Diskussion:Olympiastadion Athen

message: Hallo. MMn müsste in den Artikel aufgenommen werden, dass das OAKA der aktuelle Finalaustragungsort um den Griechischer Fußballpokal ist. --Balisa (Diskussion) 14:00, 20. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Kann ich am Wochenende machen. --M★ister Eiskalt 19:14, 20. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Okay, ist drin. Die Spiele hab ich bewusst nicht in die Liste eingefügt, da es redundant damit wäre. --M★ister Eiskalt 21:55, 21. Mär. 2014 (CET)
thread_title: Finalort des griechischen Pokalwettbewerbs

message: Ich kann gerade keine Quelle finden, bin mir aber ziemlich sicher vor 1-2 Wochen gelesen zu haben, dass Griechenland die Bewerbung als Spielort bei der EM 2020 zurückgezogen hat. --Balisa (Diskussion) 11:41, 26. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Hier ist doch noch eine Quelle. Griechenland hat definitiv keine Bewerbungsunterlagen abgegeben. --Balisa (Diskussion) 11:43, 26. Mär. 2014 (CET)
thread_title: Fußball-EM 2020

message: Gesammelter Kleinkram: 
* Datum der Fertigstellung 1982 fehlt, 
*::Muss ich nochmal gucken. --M★ister Eiskalt 14:54, 28. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Hmm, vielleicht ist dein Englisch besser und du verstehst es besser: Allein das Dach wiegt 17.000 Tonnen und bedeckt eine Fläche von rund 107.500 Quadratmetern.; Das aus 5.000 Polycarbonat-Platten gebaute Dach hat mit den Bögen ein Gewicht von rund 19.000 Tonnen und überdacht 25.000 Quadratmeter. --M★ister Eiskalt 15:26, 28. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Die erste Quelle stammt aus den USA und verwendet US-Einheiten: 107.500 in der Quelle sind nicht Quadratmeter sondern sq ft. Quadrat-Fuß! Und die Tonnen sind nicht unsere (metrischen) Tonnen, sondern US-(short)-tons mit 907 kg. Umgerechnet kommen 17.000 (unserer) tonnen und 25.000 qm raus. Grüße --h-stt !? 15:38, 28. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Darauf muss man ja erstmal kommen... ;~) --M★ister Eiskalt 15:41, 28. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Bei US-Texten muss man leider immer an sowas denken. Deren imperial units sind einfach lästig, wenn man in einer SI-Welt lebt. Grüße --h-stt !? 16:35, 28. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Review H-stt 

message: Der Bereich Leichtathletik kommt momentan etwas zu kurz was die Ausstattung betrifft, auch wenn es selbstverständlich erscheint. Zudem hier (weiter unten) auch abweichende/präzisere Informationen zu den VIP-Logen.
1. Competition Area 
•	105X68m football field 
•	400m track of 9 lanes  
•	4 pole vault boxes 
•	4 circles for shot put 
•	2 lanes for javelin 
•	2 circles for discus throw (one of which is equipped with a safety net which can be transformed into a hammer circle) 
•	6 lanes for long jump and triple jump 
•	2 mattresses for high jump 
•	2 electronic scoreboards 
The central lawn of O.A.K.A consists of approximately 6.000 plastic capsules inside which thermophile lawn is grown. The capsules are adjoining, their size is 1.2*1.2m and are situated on a flat cement surface of two acres, flanked by two lateral drainage channels. The irrigation of the lawn is achieved by 35 automatically elevated water launchers with the use of programmed irrigation. This system allows the movement of the lawn to an area outside the stadium in order for the surface to be used for different events. 
2. Capacity 
Spectators: 69,618 
VIP suites: 14 TV suites :2 Security suite:1
Media: 480 (written and electronic press) 
Entrances (to the competition area): 2 
Parking lots:3
oaka.com.gr
Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 19:13, 28. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Hmm, ist jetzt nichts umwerfendes. Evtl. als tabellarische Lösung machbar? ---M★ister Eiskalt 20:54, 28. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Der Fließtext mit dem Rasen ist schonmal drin. --M★ister Eiskalt 00:42, 29. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Wenn ich grad darüber nachdenke, weiß ich nicht, ob ich den Rest wirklich einbauen muss. Ich meine es ist klar etwas tolles, womit das Stadion für sich wirbt, in der Klasse aber nichts besonderes und auch nicht wirklich interessant für den Leser. Wenn jemand das aber unbedingt drin haben will, kann er es selbst gerne einbauen. --M★ister Eiskalt 17:55, 29. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Leichtathletik 

message: Auszug:
"In Calatravas ursprünglichen Stadionplänen sollte Glas für die Konstruktion verwendet werden, letztendlich entschied man sich jedoch aufgrund des geringeren Gewichtes für ein spezielles Polycarbonat."
und
"Somit ist das Spyridon Louis einem Bericht der Zeitung Die Welt aus dem Jahr 2012 zufolge eines der wenigen olympischen Sportstätten von 2004, das auch noch nach den Olympischen Spielen genutzt wird. Dennoch wird das Stadion demselben Bericht nach nicht hinreichend in Stand gehalten, sodass die Stahlkonstruktion, die das Glasdach trägt, rostet."
Glasdach oder Polycarbonat? --Grüße Stoffel (Diskussion) 18:51, 30. Mär. 2014 (CEST)
replies: text: Ist wohl in der Zeitung bisschen unwissenschaftlich ausgedrückt. Ich biegs mal zurecht. --M★ister Eiskalt 19:55, 30. Mär. 2014 (CEST)
thread_title:  Glasdach? 

message: Im Artikel steht Vom europäischen Fußballverband UEFA wird das Stadion in der höchsten Kategorie (Kategorie 4 beziehungsweise Elitestadion) klassifiziert. Das stimmt nur teilweise, da der Begriff Elitestadion bereits seit 2010 nicht mehr in den UEFA-Klassifikationen verwendet wird. Wenn das Wörtchen WIRD dasteht, dann erwartet man die aktuelle Klassifizierung. Und die ist definitiv einfach Kategorie 4. --Blutgretchen (Diskussion) 22:52, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Zwar könnte ich da sicherlich Seitenweise mit dir diskutieren, aber ich hab mit "bis 2010" einen Kompromiss mal versucht zu schließen. --M★ister Eiskalt 22:58, 2. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Elitestadion 

message: Das Olympiastadion Spyridon Louis (griechisch Ολυμπιακό Στάδιο Σπύρος Λούης, Olympiako Stadio Spyros Louis), häufig auch als Olympiastadion Athen bezeichnet und in Griechenland meist nur OAKA ( für 'Olympisches Athletik-Zentrum von Athen') genannt, ist eine Sportstätte im Olympia-Sportkomplex Athen und war Hauptort der Olympischen Sommerspiele 2004. Das zumeist für Fußballspiele genutzte Multifunktionsstadion wurde nach Spyridon Louis, dem ersten Marathonsieger der Olympischen Spiele der Moderne, benannt, da sich die Arena in Marousi befindet, wo Louis bis zu seinem Tod gelebt hatte.
Bitte jetzt sagen, was gegen lesenswert spricht. --M ister     Eiskalt 13:52, 4. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ja--Stegosaurus Rex (Diskussion) 08:33, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text: In der Quelle (dem Spiegel-Artikel) wird gar nicht genannt, welche Stelle das vorgesehen hatte. Folglich kannst du da nicht einfach Griechenland einsetzen. Womöglich war es ja das IOC oder das griechische NOC? Vielleicht findest du noch eine aussagekräftigere Quelle.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 08:33, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Der IOC baut doch keine Stadien... --M ister     Eiskalt 21:30, 12. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Mag sein, aber ob es der griechische Staat gebaut hat, ist nachwievor nicht belegt. Womöglich war es ja auch die Stadt Athen.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 20:14, 13. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ist umformuliertn (hab ich wohl vergessen, hier bescheidzugeben). --M ister     Eiskalt 16:38, 15. Mai 2014 (CEST)

text: Vorfertigung ist ein Überbegriff und soweit ich das verstehe, gibt es nicht das eine Vorfertigungsverfahren. Im übrigen steht in der verwendeten Quelle the use of a prefabrication method, also dort steht gar kein konkreter Name für das Verfahren. Die Quelle besagt noch nicht einmal eindeutig, dass die Errichtung des Stadions aufgrund des Vorfertigungsverfahrens revolutionär war. Ich empfehle, eine bessere Quelle zu suchen.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 08:33, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Pah, es ist überhaupt erstaunlich, dass ich so viele Quellen zum präolympischen Stadion finden konnte. Aber da ich ohnehin gemerkt hab, dass du dich beim Quellensuchen schlauer anstellst als ich, bin ich mal nicht so vorlaut zu sagen, dass es keine besseren Quellen gibt. --M ister     Eiskalt 21:30, 12. Mai 2014 (CEST)

text: OK.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 08:33, 11. Mai 2014 (CEST)

text: Das geht aber nicht so richtig aus dem Text hervor...--Stegosaurus Rex (Diskussion) 08:33, 11. Mai 2014 (CEST)

text:  Kommt immer auf den Inhalt, der belegt wird, an. --M ister     Eiskalt 21:33, 12. Mai 2014 (CEST)

text: Nee, da hatte ich ein wenig Hilfe durch  und . --M ister     Eiskalt 21:33, 12. Mai 2014 (CEST)
replies: text: War bei den Quellen etwas unklar oder nicht korrekt dargestellt? Bitte anpingen, wenn ein Problem besteht, damit ich es sehen kann! :) --Grüße Stoffel (Diskussion) 23:40, 12. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Review vom 4. bis 15. Mai 2014 

message: Hat etwas gedauert, aber here it comes endly.  Diese Notizen sind ausdrücklich nur meine; der andere Sektionsjuror kann hierfür also nicht verantwortlich gemacht werden, auch wenn wir uns über meinen ersten Punkt sofort einig waren. Alle Anmerkungen beziehen sich ausschließlich auf die Wettbewerbsfassung vom 31. März 2014; ggf. zwischenzeitlich erfolgte Änderungen habe ich hierunter nicht berücksichtigt. Da es inzwischen ja offenbar um eine Kandidatur für eine Auszeichnung gehen soll, beschränke ich mich zudem auf die von mir damals negativ vermerkten Aspekte; bitte daraus nicht den Schluss ziehen, dass ich nichts Positives gesehen hätte!
# Generell gibt es einen General-Kritikpunkt, der dazu geführt hat, dass ich den Artikel trotz der erkennbar investierten Arbeit anderen Juroren nicht für „höhere Weihen“ (also die Gesamt-Top-10) vorgeschlagen habe:Ein solches Thema verlangt, dass man sowohl zum Bauwerk (Architektur, Technik, bauliche Probleme) als auch zu seiner Nutzung (und selbstverständlich auch etwas zu dem ganzen Drumherum, also bspw. politische Entscheidungen, Kosten, Kritik am Vorhaben, Auslastungsgrad und andere betrieblich-wirtschaftliche Aspekte undundund) ausführlich und sauber informiert wird. Dies gelingt hier nur unzureichend, wird dabei nicht sauber getrennt – was die Lesbarkeit ebenso erhöhte, wie es dem nur punktuell interessierten Leser das gezielte Auffinden ermöglichte – und ich hatte wiederholt den Eindruck, dass der Autor sich auch nicht immer richtig entscheiden konnte/wollte.
#:Ja, ist recht kompliziert: Aber da sich die Architektur nach dem Umbau grunlegend geändert hat, habe ich die Abschnitte Architektur nicht von der Nutzung getrennt. --M ister     Eiskalt 16:52, 17. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Dass Du mein 2. nicht verstehst, verstehe ich jetzt nicht. Gerade dort habe ich doch anhand einzelner konkreter Sätze meine Fragen bzw. Anmerkungen zu den entsprechenden Aspekten formuliert. Insgesamt sind dies Beispiele, um meine Aussage, dass „die Darstellung des Bauwerks gegenüber derjenigen des Veranstaltungsortes abfällt“, zu veranschaulichen. --Wwwurm 19:07, 17. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Juroren-Notizen 20. Schreibwettbewerb 

message: Das Olympiastadion Spyridon Louis (griechisch Ολυμπιακό Στάδιο Σπύρος Λούης, Olympiako Stadio Spyros Louis), häufig auch als Olympiastadion Athen bezeichnet und in Griechenland meist nur OAKA genannt, ist eine Sportstätte im Olympia-Sportkomplex Athen und war Hauptort der Olympischen Sommerspiele 2004. Das zumeist für Fußballspiele genutzte Multifunktionsstadion wurde nach Spyridon Louis, dem ersten Marathonsieger der Olympischen Spiele der Moderne, benannt, da sich die Arena in Marousi befindet, wo Louis bis zu seinem Tod gelebt hatte. 1982 eröffnet, wurde die Stätte bereits von drei Fußballvereinen als Heimstadion benutzt: von Olympiakos Piräus sowie den Athener Clubs AEK und Panathinaikos. Lediglich AEK Athen benutzt das Stadion für seine Heimspiele noch heute. Außerdem wurden in der Arena Endspiele der UEFA Champions League und weitere große Sportveranstaltungen ausgetragen. Im Olympiastadion werden zudem häufig Konzerte abgehalten.
Den Artikel, den ich für den SW nominiert habe und dabei 5. in seiner Sektion wurde, will ich nun zur Lesenswert-Kandidatur stellen. Nach einem weiteren (nicht sonderlich ergibigen) Review hoffe ich, dass ich auch hier ein wenig Feedback erhlate und eventuell dem Artikel noch den letzten Schliff geben kann. Da die Quellenlage zum OAKA recht bescheiden ist, bin ich eigentlich mit dem Artikel relativ zufrieden, auch wenn er erwartungsgemäß nicht als einer der ganz großen Gewinner aus dem SW hervorging. Von der SW-Jury wurde bemängelt, dass zwar diverse Fußballspiele aufgelistet wurden, aber keine Konzerte. Die Konzerte erregten eben international keine Bedeutung, während die aufgelisteten Fußballspiele dies schon taten, da diese auf "internationaler Bühne" stattfanden. Zu guter letzt will ich hier noch einen Dank an alle aussprechen, die geholfen haben, den Artikel auf das Niveau zu bringen, auf dem er jetzt ist. Dabei will ich besonders , , sowie  herausheben, die mir halfen, die Quellen auf griechisch auszuwerten. --M ister     Eiskalt 20:33, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Da Du hier meine Kritik etwas selektiv wiedergibst – es gibt aus meinen persönlichen SW-Jury-Notizen deutlich gewichtigere Aspekte –, verlinke ich die mal, und für alle Interessierten den aktuellen Review gleich mit. Das erspart Doppelarbeiten. Gruß von --Wwwurm 19:14, 17. Mai 2014 (CEST)

text: Einne doppelten Wikilink habe ich rausgenommen. Ansonsten ist mir nichts negatives aufgefallen, also . MfG Chewbacca2205  (Diskussion) 11:27, 19. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ein Stadion ist als Artikel eine Welt für sich. Die Kritik von Wwwurm ist berechtigt, lässt aber aus meiner Sicht eine LW-Kandidatur nicht scheitern und dürfte anhand der üblicherweise und auch hier zur Verfügung stehenden Quellen ein unmögliches Unterfangen sein. Ich bin selbst nicht Hauptautor und stimme daher . --Grüße Stoffel (Diskussion) 22:46, 21. Mai 2014 (CEST)

text: In der Quelle wird nicht näher darauf eingegangen. Wäre es besser, das "revolutionär" einfach zu streichen? Das kannst du auch gerne selbst machen, ansonsten kannst du einfach hier antworten und ich streiche das Wort. --M ister     Eiskalt 13:53, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Gern geschehen. Bleibt eine kleine Frage: „unterlag im Europapokalspiel mit 4:0“ - Muss es nicht heißen „0:4“? --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 06:03, 24. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Kommt eigentlich aufs selbe raus, aber stilistisch wäre 0:4 schöner. --M ister     Eiskalt 08:55, 24. Mai 2014 (CEST)

text: Ein sehr interessanter Artikel. Um ehrlich zu sein dachte ich anfangs nicht, dass so viel herauszuholen sei - vor allem im Hinblick auf die wenigen zur Verfügung stehenden Quellen. Änderungsvorschläge bzw. Kritikpunkte wurden umgesetzt, so dass ich für lesenswert stimme.  --Balisa (Diskussion) 08:26, 23. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Kandidatur auf [[WP:KLA]] vom 15. bis 25. Mai 2014 (Ergebnis : lesenswert) 

message: :Wir hatten den Artikel auch schon im Griechenland-Portal als Artikel des Monats, aber mir ist die Diskrepanz zwischen Lemma und griechischer Bezeichnung nicht aufgefallen. Spyridon ist ein ‚offizieller‘ Taufname, wie er meistens im Pass steht, aber kaum ein Mensch nennt die Leute so, sondern eben Spyros, sehr oft ist das auch ihr Name in der Öffentlichkeit. Dasselbe gibt es im Griechischen mit Georgios/Giorgos oder Athanasios/Thanos oder Dimitrios/Dimitris. Jetzt die Frage: Warum heißt der Komplex auf deutsch ‚offiziell-griechisch‘, auf griechisch aber ‚populär-griechisch‘? Meine Vemutung wäre, das Spyros das gängige ist, auch für das Olympiazentrum, und man verschieben müsste (O Schreck – aber wäre ist der Artikel ja auch nicht mehr auf der Hauptseite) … Meinungen gefragt. -- Pitichinaccio (Diskussion) 00:32, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Dass sich das deutsche Lemma von  anderssprachigen unterscheidet, ist hier nicht ein Einzelfall. Hier wird immer meines Wissens nach der offizielle Name verwendet. Ein Beispiel wäre auch das Etihad Stadium, das in der englischen Wiki nach dem heute inoffiziellen Namen unter City of Manchester Stadium steht. --Rettet den Schreibwettbewerb, unterz. ME 08:48, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das ist mir klar und auch ganz prima. Nur: wo gibt es einen Nachweis für den "offiziellen" deutschen Namen?? -- Pitichinaccio (Diskussion) 14:44, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Hab jetzt mal auf die Homepage geguckt: Olymbiako Athlitiko Kendro Athinon »Spyros Louis« (Ολυμπιακό Αθλητικό Κέντρο Αυηνών »Σπύρος Λούης«), abgekürzt Ο.Α.Κ.Α. heißt übersetzt ‚Olympiasportzentrum Athen „Spyros Louis“‘ und meint das, was hier als Olympia-Sportkomplex Athen seinen Artikel hat. Das Stadion heißt dort nur Kendriko Olymbiako Stadio (Κεντρικό Ολυμπιακό Στάδιο), also ‚Zentrales Olympiastadion‘ – soviel zum "Offiziellen". -- Pitichinaccio (Diskussion) 14:55, 13. Aug. 2014 (CEST)

text: Wenn dich das nicht interessiert, werd ichs wohl tun. Ist aber wie ich sehe, komplizierter als ich dachte. Schon in der allerersten Quelle in der Infobox finde ich den Begriff gar nicht. Lustig bin ichs auch nicht. -- Pitichinaccio (Diskussion) 16:30, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ist nur so ne Redensart für wenn du Lust dazu hast . --Rettet den Schreibwettbewerb, unterz. ME 17:40, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: So, nach bestem Wissen und Gewissen. Was nun das Lemma angeht: Der Namenszusatz muss m. E. nicht ins Lemma beim Sportkomplex-Artikel, wir haben auch nicht Flughafen München Franz Josef Strauß. Für diesen Artikel würde ich Olympiastadion Athen vorschlagen, sicher die gängigste deutsche Bezeichnung, und vom Panathinaiko-Stadion bestens unterschieden. -- Pitichinaccio (Diskussion) 19:24, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Hmm, dann würde ich zumindest eine BKL auf das Panathinaiko-Stadion einfügen. --Rettet den Schreibwettbewerb, unterz. ME 19:36, 13. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Oh ja, das ist natürlich richtig. -- Pitichinaccio (Diskussion) 19:38, 13. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: – GiftBot (Diskussion) 20:13, 12. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Wie wäre es wenn Du mal die Diskussion suchen würdest anstatt, wie ja leider auch bereits in der Vergangenheit geschehen, auf Konfrontationskurs zu gehen und einfach mal zu revertieren? Eine sachliche Diskussion ist der allgemein übliche Weg. Das Stadion liegt irgendwo auf Platz 73 weltweit und ist eines von etlichen 70.000er-Stadien - übrigens mit einem Widerspruch bei den Kapazitätsangaben zwischen Artikel und Liste. Die Formulierungen in der Infobox sind sehr holprig, schau Dir einfach mal die entsprechenden Formulierungen bei vergleichbaren Stadien an. Auch im weiteren Verlauf des Artikels finden sich sehr holprige Formulierungen, die werde ich bei Gelegenheit auch anpassen, sofern Du es nicht selbst tust. Offenbar ist am Artikel sowieso schon seit Ewigkeiten nichts getan worden, siehe die vielen defekten Weblinks. Wäre schön wenn Du Dich mal etwas kooperativer verhalten würdest, bei unserem Münchner Olympiastadion-Artikel ist ja erfreulicherweise etwas Ruhe eingekehrt, daher hatte ich gehofft dass sich unser ja doch stark angespanntes Verhältnis mal etwas entspannt hat, was ich sehr gut finden würde, aber das hier jetzt ist leider ein deutlicher Schritt zurück in die falsche Richtung.--Steigi1900 (Diskussion) 12:06, 19. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Ungeachtet der PAs: Platz 73 ist gemessen an der Menge der Stadien auf der Welt eines der Größten. Oder gibt es nur 100? --Wikiolo 💬📷 16:18, 19. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Welche PAs? Es gibt keine. Derartige Klassifizierungen wie "eines der größten" finden sich in keinem anderen Artikel zu einem Stadion vergleichbarer Größe. 70.000er-Stadien gibt es nun wirklich etliche und zu den tatsächlich größten Stadien der Welt fehlt hier doch noch einiges an Kapazität. Und was ist mit den anderen Änderungen, die Du nun einfach mal zurückgesetzt hattest? Gehst Du darauf noch ein oder kann ich sie nun wieder herstellen ohne dass ein Editwar beginnt?--Steigi1900 (Diskussion) 16:27, 19. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Diskussion statt Revert? 

message: Bevor mal wieder alles revertiert wird, bitte selbst korrigieren.
In der Liste der Spiele fehlt das Qualifikationsspiel zur EM 1992 vom 23.01.1991, 3:2 gegen Portugal vor rund 30.000 Zuschauern.--Steigi1900 (Diskussion) 17:11, 19. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Wie du weißt, revertiere ich ausschließlich Passagen, die verändert oder gelöscht wurden, sofern darin keine Verbesserung erkennbar ist. Wenn fehlende Stellen ergänzt werden und die Infos nicht trivial sind, lasse ich auch gerne mal ein Dankeschön da. VG, --Wikiolo 💬📷 17:20, 19. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Notwendige Korrekturen