Diskussion:Otto Kumm

message: Ist das Datum der Flucht bekannt? Wie gelang es Kumm, sich seiner erneuten Ergreifung zu entziehen? Wurde die Verfolgung irgendwann ausgesetzt? --Prüm 17:49, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Das ist eine Angabe von Otto Kumm selbst, genauer aus "Vorwärts Prinz Eugen". Ich habe das aber nicht selbst zur Hand, sondern vor einiger Zeit mal quergelesen. Nach meiner Erinnerung schrieb er nichts darüber, wann die Verfolgung ausgesetzt wurde. Vielleicht wäre da ohnehin eine andere Quelle besser. -- PhJ . 18:32, 26. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Flucht aus Dachau 

message: (sah man bis vor kurzem noch an den unübersetzten Einzelnachweisangaben) gehören explizit ausgewiesen, s. Wikipedia:Übersetzungen. --Asthma und Co. 16:10, 19. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Wenn du den deutschen und den englischen WP-Artikel über Otto Kumm miteinander vergleichst (und sei es auch nur der letzte Teil des deutschen Artikels), so solltest du erkennen, dass es sich um keine Übersetzung handelt, sondern dass sich die Texte mindestens so unterscheiden wie andere Abschnitte des deutschen Artikels vom Text im Wehrmachtslexikon. Dass für die Erstellung von Teilen des deutschen Artikels Literatur verwendet wurde, die im englischen Artikel zitiert wird, macht daraus keineswegs eine Übersetzung, so dass der Fall auch nicht unter WP:Übersetzungen fällt. -- PhJ . 17:32, 19. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Außerdem erwähnenswert: Die erzwungene völlige Neuerstellung des Artikels war Auslöser für eine erhebliche Qualitätssteigerung innerhalb der folgenden Wochen. -- PhJ . 17:37, 19. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Übersetzungen aus anderen Wikipedien 

message: Kumm genügt nicht den Relevanzkriterien für Soldaten: "Als relevant gelten die Angehörigen der 'Dienstgradgruppe der Generale und Admirale' (Generale, Admirale, in der Schweiz und früher Österreich Korpskommandant, Divisionär, Brigadier – höchste militärische Rangstufen in Friedenszeiten)." Ein Blick NS-Ranggefüge zeigt, das ein "SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS" (Artikeltext) unterhalb von Admiral liegt.--Elektrofisch 18:36, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Kumm war allerdings Kommandeur der 7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“. Irrelevant? -- PhJ . 19:32, 7. Mai 2011 (CEST)

text: Ein starkes Indiz für seine Relevanz sind außerdem Artikel über ihn in 11 Wikipedias. Aber will ihn denn hier wirklich jemand ernsthaft löschen??? -- PhJ . 19:35, 7. Mai 2011 (CEST)

text: Du hast offensichtlich keine Ahnung, was "Dienstgradgruppe der Generale und Admirale" bedeutet, oder? Ein Tipp: schau mal unter Generalität. --Prüm 19:38, 7. Mai 2011 (CEST)

text: Das war aber wohl an Elektrofisch gerichtet ... -- PhJ . 19:50, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Andere Wikipedias sind kein Argument.--Elektrofisch 20:12, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Stimmt, aber PhJ hat das relevanzstiftende Argument gebracht: Kommandeur der 7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“, nämlich seine Funktion. Auch vom Rang her ist er relevant. --Schreiben  Seltsam? 20:19, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ist Kommandeur ein richtiger oder ein im nachhinein erfundener Titel? Auch diese Doppelhuberei SS Rang/angeblicher Wehrmachtsrang ist ja ein wenig anrüchig (und daher nicht mehr da.--Elektrofisch 13:03, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Du willst nicht die Geschichte umschreiben? Es ist nun mal Fakt, dass die Waffen-SS (im Gegensatz zur übrigen SS) diese Doppelränge führten; Befehlshaber, Kommandeur, Chef sind Dienststellungen und keine Titel. Da kann es schon mal vorkommen, dass jemand "Obersturmbannführer und Oberstleutnant der Waffen-SS und Kommandeur des XYZ Regiments" ist. --Ekkehart Baals 14:30, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Den Kommandeur hast du gekillt ;-) Mich stören im Augenblick die schlechten bzw. unbequellten Teile und die Faulheit diese Infos aus der Literatur herauszuziehen.--14:39, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die falsche Verwendung von Dienststellenbezeichnungen habe ich verbessert. "Kompanie-Kommandeure" gab es in der NVA, nicht jedoch beim deutschen Militär; dort hießen sie "Kompanieführer", wenn sie mit der Führung (im Kriege) widerruflich beauftragt waren oder "Kompaniechef", wenn sie als Vorgesetzter mit allen Vollmachten eingesetzt waren. Befehlshaber gab es erst oberhalb der Korps-Ebene. --Ekkehart Baals 14:51, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Dieser sinnlose Diskussionsabschnitt war nur deswegen möglich, weil Blinde von Farben reden .... Auch wenn es in der Waffen-SS eigene Dienstgradbezeichnungen gab, entsprachen diese rangmäßig vergleichbaren Wehrmachtsdienstgraden. Das machte auch Sinn, weil es Gang und Gäbe war Wehrmachtsoffiziere in die Waffen-SS zu überführen. Kumm bekleidete bei Kriegsende, unabhängig des Verbandes (Division), den er führte, den Dienstgrad eines SS-Brigadeführers und Generalmajors der Waffen-SS, der (damals) niedrigste Generalsrang innerhalb der deutschen Streitkräfte. Die von Kumm vorliegenden Fotos in Uniform als SS-Brigadeführer (z.B. in Krätschmer, Die RK-Träger der Waffen-SS, Verlag K.W.Schütz, Preussisch Oldendorf, S. 244, nach März 1945 aufgenommen) weisen ihn zweifelsfrei als General aus. Die Dienstgradgruppe der Admirale, welche Elektrofisch weiter oben zum Vergleich heranzieht, gehört zur Teilstreitkraft Marine an. Einfach ausgedrückt: Admirale sind die Generale der Marine. Der Generalmajor der Waffen-SS hatte seine rangmäßige Entsprechung im Konteradmiral der Marine. Dass der Wehrmacht-Dienstgrad "Admiral" höher als der Generalmajor der Waffen-SS lag, ändert nichts an dem Umstand, dass beide der Dienstgradgruppe der Generale und Admirale angehören.--Sankt Anton (Diskussion) 14:36, 25. Okt. 2014 (CEST)
thread_title: Kumm genügt nicht ... 

message: Miraki hat den Balken, der auf fehlende Belege hinwies, rausgenommen, weil es mittlerweile überwiegend gute Belege in dem Lemma OK  gibt. Danke an alle, die sich in diesem Lemma um den Einbau seriöser wissenschaftlicher Literatur verdient gemacht haben und gegen die Verwendung von Memoiren, Landserliteratur und unreflektierter unwissenschaftlicher Militarialiteratur opponiert haben. --Orik (Diskussion) 11:28, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Fehlender Belegebalken raus