Diskussion:Fürst von Girona

message: Seitdem das Königreich Aragón (1035–1707) Anfang des 18. Jahrhunderts im vereinigten Königreich Spanien aufgegangen ist, trägt den Titel jeweils der Erstgeborene des amtierenden Königs von Spanien.
Das stimmt so nicht. Karl II. war 1661–1665 der letzte Träger des Titels. Zwischen der Auflösung des Königreiches Aragón ca. 1707 und ca. 1941, als der Vater des späteren Königs  Juan Carlos den Titel für seinen Sohn reaktivierte, trug ihn kein erstgeborener Sohn der Königin und Könige Spaniens. Die waren alle nur Fürsten von Asturien und Fürsten von Viana. 
Ich schlage vor: Mit der Aufhebung der Sonderrechte der früheren Reiche der Krone von Aragón durch die Decretos de Nueva Planta, wurde der Titel 1707 abgeschafft. Im Jahr 1941 führte Juan de Borbón y Battenberg, das Oberhaupt des spanischen Königshauses im Exil, den Titel wieder ein und verlieh ihn seinem Sohn, dem späteren König Juan Carlos I.
Seit Inkrafttreten der Spanischen Verfassung von 1978 hat das erstgeborene Kind (= unabhängig von seinem Geschlecht) Anspruch auf den Titel, wurde also auch die weibliche Primogenitur ermöglicht. Zeugt der König allerdings auch noch einen Sohn, geht der Titel aufgrund des in Spanien nach wie vor geltenden Erstgeburtsrechts von der erstgeborenen Tochter an den jüngeren Bruder über.
In der Verfassung von 1978 ist der Titel Príncipe de Gerona nicht ausdrücklich genannt. Art. 57 Abs. 2: Der Kronprinz führt von seiner Geburt oder von dem Zeitpunkt an, in dem die Ereignisse zu seiner Ernennung führen, den Titel Prinz von Asturien sowie die weiteren Titel, die traditionsgemäß dem Thronfolger der Krone Spaniens zustehen.
Nicht erst mit dem Inkrafttreten der Spanischen Verfassung von 1978 hat das erstgeborene Kind (= unabhängig von seinem Geschlecht) Anspruch auf die traditionsgemäß dem Thronfolger der Krone Spaniens zustehenden Titel. Das war in Spanien auch früher so. Der Extremfall war María de las Mercedes de Borbón die als Tochter und ältestes Kind des Königs Alfons XII. Fürstin von Asturien war. Als Alfons XII. starb sollte sie zur Königin ausgerufen werden. Da Ihre Mutter aber schwanger war, wartete man damit noch. Als dann ein Sohn geboren wurde, war der direkt König Alfons XIII. Das war eine Situation, die sich auch heute wiederholen könnte. 
Ich würde also formulieren: Nach der Spanischen Verfassung von 1978 hat das erstgeborene Kind (= unabhängig von seinem Geschlecht) Anspruch auf den Titel, es ist also auch die weibliche Primogenitur möglich. 
Der vom König gezeugte Sohn muss „legitim“ sein. Bei der Menge der illegitimen Söhne der Könige in Spanien spielt das durchaus eine Rolle. Das Haus Trastámara in Kastilien und Aragón, das Haus Avis in Portugal gehen auf illegitime Söhne von Herrschern zurück.
Ich würde also formulieren: Zeugt der König allerdings auch noch einen legitimen Sohn, geht der Titel aufgrund des in Spanien nach wie vor geltenden Erstgeburtsrechts von der erstgeborenen Tochter an den jüngeren Bruder über.
Damit kämen allerdings meiner Meinung nach zu viele Details in die Einleitung. Daher glaube ich, dass ein gesonderter Abschnitt über die Einzelheiten der Vergabe oder nicht Vergabe des Titels angebracht ist. Ich arbeite daran.--Christian Köppchen (Diskussion) 14:49, 24. Mär. 2015 (CET)
replies: text: --Christina (Diskussion) 23:30, 10. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschläge 2015-03-24 

message: Liebe Mitstreiter, ich unternehme nochmal den Versuch, das Lemma zu verschieben auf Fürst von Girona. Inzwischen haben der Hauptautor Christian Köppchen und ich uns nochmal darüber ausgetauscht (Diskussion:Grafschaft Rosselló#Lemma). Meine Argumente lauten:
* Wie Christian Köppchen (oben verlinkt) recherchiert hat, überwiegt in der aktuellen deutschsprachigen Fachliteratur die Verwendung von Girona.
* In ganz Spanien ist seit der Transición der geographische Name Girona als einziger amtlich (auch im Kastilischen).
* Die Königsfamilie selbst schreibt den Titel (im Kastilischen) Princesa de Girona, ebenso die kastilischsprachige Presse, zB El Periódico (Barcelona-liberal), El País (Madrid-liberal), El Mundo (Madrid-konservativ), Semana (Regenbogen).
* Der Titel gehörte nie zur Krone von Kastilien, sondern immer zur Krone Aragonien, in der hauptsächlich Katalanisch gesprochen wurde (bis 1707 in Personalunion, dann der Krone Kastilien einverleibt, was das Ende des Fürstentitel von Girona bis ins 20. Jahrhundert bedeutete).
Ich bitte um Gegenargumente, ansonsten setze ich die Verschiebung in Gang (mit SLA auf Fürst von Girona). --Andropov (Diskussion) 16:59, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Da bisher keine Einwände kamen und der Hauptautor Christian Köppchen (hier) und der Diskussionsbeteiligte Karsten11 (hier) auch nichts dagegen haben, werde ich nochmal einen Schnelllöschantrag auf Fürst von Girona stellen, um den Artikel verschieben zu können. --Andropov (Diskussion) 16:32, 12. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel jetzt verschoben und durchgesehen, d. h. überall aus Gerona Girona gemacht und aus Aragón Aragonien, um das dem aktuellen Lemma anzupassen. Als sprachlichen Ausgangspunkt habe ich die lateinische Version des Herzogtums der Gründungsurkunde entnommen. Ich würde mich über eine kritische Durchsicht freuen. Besten Gruß, --Andropov (Diskussion) 00:19, 13. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Andropov! Die Änderungen im Artikel sind, nach meiner Meinung, durchaus als Verbesserung zu sehen. Mit einer Einschränkung: Nach seinem Sieg im Spanischen Erbfolgekrieg über die bisher regierenden Habsburger organisierte … Die bisher regierenden Habsburger war die von Philipp I. begründete  Seitenlinie des Hauses Habsburg, in Spanien  „Austria“ genannt. Diese Linie war mit Karl II. ausgestorben. Im Spanischen Erbfolgekrieg ging es um die Thronansprüche von Karl (dem späteren Kaiser Karl VI.) aus der von Kaiser Ferdinand I.  gegründeten österreichischen Linie der Habsburger. Darüber hinaus waren im Erbfolgekrieg nicht nur die österreichischen Habsburger die Gegenseite von Philipp V. sondern auch die Engländer. Ich lösche der Einfachheit halber den Teilsatz ohne die Gegenseite genau zu definieren.--Christian Köppchen (Diskussion) 11:07, 13. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Danke für das Drübersehen und die Rückmeldung; bei deiner Bemerkung zum Erbfolgekrieg stimme ich dir zu, dass die Gegenseite hier nicht so wichtig ist (auch wenn es dabei eben um dynastische Politik ging und deshalb um die Dynastien Habsburg und Bourbon, siehe Habsburgisch-französischer Gegensatz, erst in zweiter Linie um Länder). Besten Sonntagsgruß, --Andropov (Diskussion) 11:15, 13. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Verschiebung auf [[Fürst von Girona]] 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:47, 13. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks