Diskussion:Tesch & Stabenow

message: 1. Satz: 
Belegstelle für ersten Massentötungseinsatz von Blausäuregas  (5./6. September 1941)in Jürgen Kalthoff / Martin Werner: Die Händler des Zyklon B ... Hamburg 1998 ISBN 3-87975-713-5 / Seite 235 ---
Ich suche zur Sicherheit eine weitere Belegstelle. Wer kann helfen? --Holgerjan 00:48, 13. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Belege - Fragen des Verfassers 

message: Zu ausführlich?  --- Ballinhaus/Meßberghof wäre ausbaufähig, es gab dort einen Streit um die Anbríngung einer Gedenktafel an TESTA / Zyklon B, die von der DEUTSCHEN BANK verhindert werden sollte. --Holgerjan 01:36, 13. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Firmengeschichte 

message: Danke für die Anregung! Ich habe nun die Branche korrekt eingefügt (kein Hersteller, aber ...)
Mit dem Verlinken habe ich ja so mein Problem, bitte klicke auch meine persönliche Diskussionsseite dazu an... Und du bietest mir noch schöne Argumente! Du hast den Namen Dr. Bruno Tesch ohne den Doktortitel verlinkt - es gibt aber einen anderen Bruno Tesch, Namensgeber einer aufgelassenen Hamburger Gesamtschule und eines der ersten Opfer der Nazi-Sondergerichte (1934!!!). Außerdem will ich nicht jeden hingerichteten Kriegsverbrecher mit einer Vita ehren... Ich will den Artikel später verlinken mit Curiohaus-Prozess, da ist dann das Wichtigste gesagt. Und mein Datum (s.o.) wäre mit 5./6. korrekt gewesen (bei Nacht und Nebel...), wenn meine Nachrecherche nicht Zweifel ergeben hätten. --Holgerjan 15:32, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Ich habe dem Bruno Tesch wieder ohne Dr. verlinkt, da wir Titel nicht ins Lemma nehmen. Falls für den anderen noch ein Artikel angelegt werden sollte, lässt sich das ggf. verschieben oder über eine Begriffsklärung klären, aber derzeit ist er auch noch nirgendwo verlinkt. Ich hatte den Link nur vorsorglich angelegt, da du schon eine Überschrift zur Person angelegt hattest. Wenn du ein paar Daten hast, ist ein eigener Artikel sinnvoller. Eine Ehrung wird das sicher nicht, wenn am Ende steht, dass er als kriegsverbrecher hingerichtet wurde, aber interessant dürfte die Person schon sein. Beim Datum habe ich nur den korrekten Wikilink gesetzt, ich werde aber mal die nacht vom 5. zum 6. draus machen. :) Gruss --ahz 16:01, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Sehe du hast das Datum erst einmal auf den Monat gesetzt. da lasse ich es so. Gruss --ahz 16:04, 13. Mär 2005 (CET)

text: Ich sehe solange es so verlinkt bleibt keine Verwechslungsgefahr, wenn es Artikel über einen der beiden angelegt werden sollte, lässt es isch über ide Links recht schnell feststellen, wer hier gemeint ist. Den Dr. oder andere Titel nehmen wir hier nie ins Lemma rein, der würde dann wohl recht schnell umgeändert werden. Kurz und gut, die Biographie der beiden Herren ist doch so grundverschieden, da kann eigentlich nichts passieren. --ahz 02:24, 28. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  für AHZ 

message: Messberghof / Meßberghof: Ich habe dummerweise den Eigennamen zuerst in Neuer Rechtschreibung wiedergegben. Den Link dort an erster Stelle würde ich auch gerne ausmerzen, weil er im Absatz Vergangenheitsbewältigung sinnvoller steht. Unüblich, aber doch sinnvoll.  ---Und was bringt der Link Hamburg für diese Sache??? --Holgerjan 21:30, 13. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Link beim 2. Vorkommen ? 

message: Mich persönlich überzeugt der Urteilsspruch gegen Tesch nicht, und ich glaube auch, dass er heute keinen Bestand hätte ( zwei Zeugen vom Hörensagen u.a.). Diese Meinung wird aber mit keinem Wort in der von mir durchgesehenen Literatur vertreten, auch nicht 1998! Fragen: 1) ist mein Text an dieser Stelle neutral? 2) Darf ich als Verfasser Zweifel anmelden? Bitte auch link nach Curiohaus-Prozess anklicken. --Holgerjan 21:30, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: IMO ist der Text neutral, wenn er die nachprüfbaren Tatsachen sachlich schildert. Wenn nur der Verfasser seine Zweifel in den Artikel schreibt, kann das kaum noch neutral sein. --Bubo 容 19:44, 28. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Frage: Neutralität  

message: Eberhard Jäckel, Peter Longerich, Julius H. Schoeps (Hrsg): Enzyklopädie des Holocaust. Piper, München und Zürich o.J., ISBN 3492227007 , Bd. 3 auf Seite 1971/72 ist der Sachverhalt ungenau dargestellt:  "... der Degesch..., die von der I.G.Farben und der Firma Tesch und Stabenow kontrolliert wurde." ... "Die  SS beauftragte die Gesellschaft, den als Warnsignal gesetzlich vorgeschriebenen, besonderen Geruch des Gases ... zu beseitigen." (Kursiv von mir) Holgerjan 18:42, 24. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Ungenaue Darstellung bei 

message: Du hattest folgenden Text eingestellt (fett von mir):
„Die Rechtmäßigkeit der Verurteilung von Tesch und Weinbacher wird heute von sehr vielen Historikern angezweifelt, da die Aussagen, wegen derer befunden wurde, sie haben von der Verwendung des von ihnen gelieferten Zyklon B zur Sonderbehandlung gewußt, nicht stichhaltig und teils mittlerweile widerlegt sind.“
Ich hatte gehofft, dass du die dort enthaltenen Behauptungen  („...von sehr vielen Historikern angezweifelt“ ) und (“teils mittlerweise  widerlegt“) auf meine Bitte hin sachgerecht belegst (Autoren, Titel, ISBN, Seite). 
In deinem ersten Disku-Beitrag (Kopie oben) versteigst du dich sogar zur Behauptung, der gegen Tesch erhobene Vorwurf  sei „nachgewiesenermaßen“ falsch.
Dort bringst du als entlastendes Moment, Tesch habe auch nicht von der Lieferung „profitiert“. Ich entgegnete, dass Tesch „knülle“ verdient habe (Höchstgewinn 1943) - daraufhin ist für dich auf einmal „Verdienst kein Faktor“ mehr.
::Moment, von der Lieferung habe ich nie geredet, ich sagte, Tesch habe nicht von der Arbeit in Auschwitz III Monowitz profitiert. Monowitz war das Sklavenlager von Auschwitz, in dem Arbeiter unter anderem für die IG Farben arbeiten mußten. Ob er an den Lieferungen profitierte oder nicht, ist für seine Schuldfrage kein Faktor; meines Wissens hatte Tesch keinerlei räumliche Verbindung zu Auschwitz. --82.135.6.148 15:43, 8. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Da muß ich leider bei meiner Position bleiben - man kann vielleicht nachweisen, daß jemand etwas wußte, weil er sich dokumentierterweise so geäußert hat. Nachzuweisen, daß er etwas nicht wußte, ist quasi unmöglich. Hier kann man nur Vermutungen anstellen und Indizien auswerten (dazu später mehr). --82.135.6.148 15:43, 8. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch anders, weil die Beweislast in meinen Augen eindeutig darin besteht, Tesch nachzuweisen, daß er diesen Vorschlag gemacht hat. Das ist meines Wissens nur eine Aussage. Ich finde, man sollte genauer beschreiben, aufgrund welcher Aussagen es zu diesem Urteil kam.. --82.135.6.148 15:43, 8. Sep 2005 (CEST)

text: Nach der Aussage von Pressac wurde von der Menge des an die Lager gelieferten Zyklon B 5% für die Sonderbehandlung genutzt, der Rest zur Entwesung. Ein Indiz, eine mißbräuchliche Nutzung zu erkennen, ist eine Diskrepanz zwischen erwarteter und verbrauchter Menge. Jetzt wirds sehr zynisch; nach Pressac wurde aus gleichen Gründen die SS stutzig, als Höß einen sehr hohen Gasverbrauch zur "Sonderbehandlung" angab, weil er damit die Fleckfieberepidemie eindämmte und den größten Teil des Zyklon B tatsächlich zur Entwesung verwandte. (Also, TeSta wurde Zyklon "zur Entwesung" abgenommen, an Höß "zur Sonderbehandlung" übergeben, und von ihm dann zur Entwesung "zweckentfremdet".) Von der Warte der TeSta aus wurde aber Zyklon zur Entwesung in den Osten geschickt, und die Menge, die davon zweckentfremdet wurde, was so lächerlich klein, daß aufgrund einer Mengendiskrepanz kein Verdacht aufkommen konnte, daß mit dem Mittel ein Mißbrauch betrieben werde. Das ist mein Grund, die 5% zu nennen. --82.135.6.148 15:43, 8. Sep 2005 (CEST)

text: Die Firma J.A. Topf und Söhne, 1963 in Konkurs gegangen, und deren Chefingenieur Kurt Prüfer, dessen Entwicklungen für die gigantischen Achtmuffelöfen (!) in Auschwitz-Birkenau das Wissenskapital der Firma nach dem Zweiten Weltkrieg ausmachten, werden von Pressac als diejenigen angesehen, die den Betrieb von Auschwitz-Birkenau überhaupt erst ermöglichten - sonst wäre Birkenau in Leichen irgendwann erstickt. Die von Topf gelieferten Gebläse konnten die "Endlösung" der "Patienten" so beschleunigen, daß die Menschen nur 20 Minuten in der Gaskammer verbringen mußten (5min. Vergasung, 15min. Gasaustausch für das Sonderkommando.  Ludwig Topf beging nach der Verhaftung Prüfers 1945 Selbstmord, während Prüfer sich aus der Schlinge herausredete, mit Ernst-Wolfgang Topf die Akten von seinen 11 Besuchen in Auschwitz zwischen 1940 und 1944 bereinigt und erst 1946 von den Sowjets verhaftet wird. 1952 stirbt er an einem Schlaganfall, obwohl er 1955 hätte freigelassen werden sollen. Die meisten dieser Links sind rot, und auch der zur Firma Topf ist sehr knapp. Das entspricht in der Tat nicht meinen Vorstellungen von Neutralität. --82.135.6.148 15:43, 8. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Belege angemahnt 

message: Der Einleitungsabschnitt soll eine Zusammenfassung des Wichtigsten sein. Und möglichst korrekz.
Bisherige Fassung:
*Sie belieferte neben anderen das KZ Auschwitz mit dem Schädlingsbekämpfungsmittel Zyklon B, das zur massenhaften Tötung von Menschen erstmals Ende des Jahres 1941 im Stammlager eingesetzt wurde.
Fassung von User:LuisDeLirio
*Sie belieferte neben anderen das KZ Auschwitz mit dem Schädlingsbekämpfungsmittel Zyklon B, das zur massenhaften Tötung von Menschen erstmals durch französische Armee am 1. Juli 1916 eingesetzt wurde.
Am 1. Juli 1916 hat man nur herausgefunden, dass Zyklon B kein wirksames Kampfmittel darstellt. Aus Zyklon B:
*Als Giftgas wurde Blausäure erstmals durch die französische Armee am 1. Juli 1916 eingesetzt. Dieser Einsatz blieb nicht nur wegen neuartiger Filter in den Gasmasken der deutschen Gegner wirkungslos. Die Brauchbarkeit von Blausäuregas als Kampfstoff erwies sich als mangelhaft, weil sich das Gas sehr rasch verflüchtigte. Nach diesem Misserfolg wurde Blausäuregas als Kampfmittel nicht weiter verwendet.
Pjacobi 20:35, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ihr überseht, dass es hier um Zyklon B geht, nicht aber um Blausäuregas. Zyklon B gab es 1916 nicht. Daher ist der obige Satz von User:LuisDeLirio unrichtig. Holgerjan 14:57, 28. Apr 2006 (CEST)
replies: text: ACK Holgerjan. Der Hinweis auf den Kriegseinsatz könnte aber unter Cyanwasserstoff#Giftwirkungen eingearbeitet werden. --Idler ∀ 16:41, 28. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Du hast Recht. Bisher ist ein Satz dazu in Zyklon B enthalten. Kannst du ihn dort entfernen und an geeigneter Stelle bei Cyanwasserstoff unterbringen? Zusätzliche Informationen und Beleg habe ich unten genannt. MfG Holgerjan 18:57, 28. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Habe es mal rüberkopiert - der Zusammenhang ist noch nicht so ganz glücklich, aber jedenfalls gehört es eher dorthin. --Idler ∀ 21:57, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Einleitungsabschnitt 

message: Da Herr Dr. Tesch und offenbar alle seine leitenden Mitarbeiter am 3. September 1945 festgenommen und 1946 - mit Ausnahme von Herrn Drosihn - hingerichtet wurden, ist unklar, was zwischen der Festnahme und der im Artikel beschriebenen Fortführung von 1947 bis 79 unter wechselnder Leitung bzw. mit wechselnden Besitzern war. Selbst wenn ab Januar 1947 fortgeführt wurde, bleibt immer noch die Zeit vom 3.9.45 bis 31.12.46 ? Auch bleibt unklar, ob Herr Drosihn weiterhin für Testa tätig war ? --92.227.68.72 05:06, 26. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Einfache Frage 1945-1947 ?