Diskussion:Abdullah Öcalan/Archiv

message: Hat jemand eine gute Quelle für das wirkliche Geburtsdatum von Abdullah Öcalan? Leider sind die Angaben, die Google findet, sehr widersprüchlich und können sich nicht einmal auf ein bestimmtes Jahr einigen. Offenbar kommen sowohl 1948 und 1949 in Frage. Grüße, --Birger (Diskussion) 03:41, 21. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Geburtsdatum? 

message: "Das Buch ist sehr zu empfehlen." - nichts für ungut, aber egal was ich von Namo Aziz halte oder nicht: ein Lexikon sollte wohl kaum Lese-Empfehlungen aussprechen; insbesondere, wenn die Dastellungen und Positionen umstritten sein könnten. Und in Fragen Kurdistans ist nahezu alles erbittert umstritten. (Selbst der Gebrauch des Wortes "Kurdstan" (SIC!)) => Satz gelöscht. Mohandas 23:59, 7. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  ideologische Lese-Empfehlungen 

message: :An alle Benutzer und IP`s. Bitte unterschreibt eure Artikel mit 4 Tilden oder drückt auf das 2 Symbol (deine Signaur mit Zeitstempel) von rechts auf der Menüleiste beim Bearbeiten-Modus. Danke--Danyalov 23:56, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Unterschreiben 

message: Hi an alle,
nehmt es mir nicht übel das ich nicht zu allen Änderungen eine Begründung abgegeben habe. In den meisten fällen handelt es sich aber um folgende Gründe:
*sprachlich
*Begründungen die falsch sind (z.B. Özal starb auf mysteriöse Weise --> er starb an Herzversagen)
*haltlose Behauptungen (Cillers Regierung als Marionette des Militärs)
Die lezten beiden Gründe betreffen also Verbesserungen bezüglich NPOV. 
--Oktay78 02:37, 4. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Begründung der Überarbeitung 

message: "In seiner Jugend wollte er für die rechte Szene mitwirken, wurde aber nicht aufgenommen, oder er sah seine Ideen dort nicht als verwirklichbar." - Was denn nun? Haben die ihn nicht gewollt, oder hat er dann doch nicht gewollt oder was? - Entweder ausformulieren oder rausschmeißen, würde ich vorschlagen.
- feba 21:06, 11. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Jugend - rechte Szene 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
* :Image:Abdullah_Öcalan.jpg:
**   
-- DuesenBot 00:25, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Dieser Artikel muss enorm verbessert werden. Es fehlen Quellen und die einzelnen Abschnitt werden nicht klar und deutlich expliziert.--Xani 14:52, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: ich wüsste nich wo hier die Gegenseite benachteiligt wird. Außerdem der Terminis Terrorismus ist hier sehr umstritten. Weiterhin die PKK ist eine Partei. siehe Artikel PKK. --Xani 15:16, 3. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo allerseits,
1) Ich halte es für schlechten Stil, Diskussionsbeiträge einfach zu löschen, und dies zudem mit einen nicht aussagekräftigen Kommentar.
2) Die Weblinks sind durchaus in Ordnung. Wenn es um eine Person geht, warum soll da die Homepage dazu fehlen? Auch wenn einem vielleicht der Inhalt nicht gefällt, der Leser kann sich seine eigene Meinung bilden. Die beiden anderen Links kan man vielleicht ergänzen, aber warum diese unbrauchbar sind, sollte man nicht einfach durch den Vorwurf POV o.ä. begründen, sondern vielleicht auf der sachlichen Ebene.
3) Die Quellen zu löschen, ist ja ein netter Vorschlag. Aber damit muss man leben, dass Quellen eben genau das sind, nämlich Quellen. Es sind ja keine empfehlenden Links, sondern geben nur Auskunft, woher die Infos stammen.
Grüße --Wangen 10:51, 12. Jan. 2007 (CET)
replies: text: hallo Wangen, die beiträge dieser ip sind nicht ernstgemeint, sondern reine provokation, der bursche ist schon mehrfach gesperrt worden. näheres findest du hier, andere sogenannte diskussionsbeiträge der selben ip wurden hier wieder gelöscht.grundsätzlich hast du natürlich recht und diskussionsbeiträge sollen nicht gelöscht werden. aber in diesem falle kann man sich ruhig darauf berufen, wofür diskussionsseiten nicht gedacht sind.freundlicher gruss von 3ecken1elfer 11:02, 12. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Hallo 3ecken1elfer, ich möchte dir in der Einschätzung der Sachlage nicht unbedingt widersprechen. Wenn der andere ein Provokateur ist, hast du ihn gefüttert, er lebt ja von deinem Ärger. Warum also nicht einfach kurz sachlich reagieren und dann einen Vandalen melden, wenn´s weiter geht? Deshalb habe ich oben auch kurz begründet, dass ich (wahrscheinlich?) deiner Meinung bin, der Vorschlag, Quellen usw. zu löschen, ist schon abstrus. Gerne bei Bedarf weiter auf meiner Diskussionsseite, ansonsten Grüße und Dank für deine Antwort. --Wangen 13:46, 12. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Weblinks, Quellen 

message: Alle 3 Weblinks sowie die Quellenangaben sind für die Wikipedia nicht tragbar und sollten von jemandem mit Schreibrechten umgehend entfernt werden! Die Links/Quellen sind äußerts POV wenn nicht gar propagandistisch und wurden durch Texte wie "katholische Kirche" oder "Deutsche Nationalbibliothek" geschickt euphemistisch dargestellt kaschiert. Die Behauptung liegt nahe, dass es sich hier bei den Erstellern um POV-Poduzenten als Sympathiesanten der verbotenen Terrororganisation PKK handelt. 217.87.81.203 11:00, 11. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  propagandistische Webinks/Quellenangaben 

message: Was soll das den für ein Absatz sein? Persönlichkeit Öcalans ? Dann doch schon eher Grössenwahn Öcalans! Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie und kein ınstrument für Größenwahnsinige Propaganda. Dieser Absatz gehört komplett gelöscht. Gruss,--mbm1 10:20, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich kann deine Kritik nicht ganz nachvollziehen. Die beiden Zitate drücken doch sehr gut aus, wie sich Öcalan selbst sieht. Die Tatsache, dass das ohne weitere Wertung geschieht, finde ich lobenswert. Hinzuzufügen wären vielleicht noch ein paare reputable Aussagen von Politwissenschaftler oder Soziologen, die diese Aussagen und ihre Bedeutung fachlich bewerten können. sebmol ? ! 11:58, 15. Jan. 2007 (CET)

text: Ich hab auch nichts dagegen, den Abschnitt zu entfernen. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass meine Reaktion auf diesen Abschnitt nicht „um Gottes Willen - raus den Mist“ ist. Der Abschnitt ist bei Weitem nicht das Schlimmste, was man in einem Artikel zu dem Thema erwarten könnte, besonders großartig ist er aber auch nicht. Alles klar? sebmol ? ! 14:15, 15. Jan. 2007 (CET)

text: Selbstbild klingt gut. sebmol ? ! 14:15, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Ich bin für den Terminus Selbstbild. ergebenst, --Général Bum Bum 14:28, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: war "mutig", hab´s auf "Selbstbild Öcalans" geändert. --Wangen 14:37, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Persönlichkeit Öcalans ? 

message: Im Einleitungsteil solte drin stehen das die PKK eine Untergrundorganisation oder Gruppe ist. Ansonsten entsteht der Eindruck es handelt sich bei dieser terroristischen Organisation um eine stinknormale Partei. Für Leser die sich nicht so sehr mit der Materie auskennen entsteht in der jetzigen Form so ein verhamlosendes Bild dieser Organisation der Öcalan vorsteht oder stand.--mbm1 10:27, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Der Vorschlag erscheint mir auch brauchbar. Er erwähnt, dass es sich bei der PKK um eine besondere Organisation handelt, ohne dabei wertend zu werden. sebmol ? ! 11:56, 15. Jan. 2007 (CET)

text: Hallo, ich finde den Vorschlag ebenfalls gut. ergebenst, --Général Bum Bum 12:57, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Untergrundgruppe PKK 

message: Ich freue mich, dass meine Ergänzug zur Persönlichkeit Öcalans zur Kenntnis genommen wurde. Ich wollte möglichst wertungsfrei einige Aspekte der Persönlichkeit dieses Mannes näher beleuchten. Also ließ ich ihn selbst sprechen. Und was Öcalan sagt, spricht ja nicht gerade für ihn. Die Kritik von 
mbm1 kam von unerwarteter Seite. (Falsche Schublade?) Wie dem auch sei, ich hoffe auf Kritik und Ergänzungen, die dazu beitragen, den Abschnitt zu verbessern. Liebe Grüße --Koenraad schreibstdu? 20:17, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Nachtrag zum Selbstbild Öcalans 

message: Habe ein neues Kapitel eingefügt. Es ist schwierig so etwas Absurdes, neutral darzustellen, deshalb als reines Zitat. Wenn man das mit eigenen Worten als Kausalkette referieren will, gerät es leicht zum Slapstick. Ich fand es aber trotzdem wichtig darzustellen, wie dieser Mensch denkt. Sein Einfluss auf viele Kurden lässt sich ja nicht wegdiskutieren. Hier:  ist meine Quelle. Liebe Grüße --Koenraad schreibstdu? 21:35, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Mir leuchtet nicht ein, inwiefern dieses ohne Zusammenhang präsentierte und leicht gekürzte Zitat über relativ abseitige Themen das Geschichtsverständnis Öcalans verdeutlichen soll. Zum Thema mittelöstliche und kurdische Geschichte enthält z. B. "Gilgameschs Erben" wesentlich strukturiertere und gehaltvollere Aussagen. --Erdal Ronahi 05:00, 16. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschichtsverständnis 

message: Die Terrororganisation PKK ist in der Bundesrepublik Deutschland seit 1993 durch das Bundesministerium des Innern verboten weil sie kriminell ist. Das bezieht sich auch auf die Nachfolgeorganisationen.
Desweietern haben deutsche Gerichte diese Organisation nicht nur in der Türkei, sondern auch in Deutschland als terroristisch eingestuft. 
Im übrigen, Abdullah Öcalan hat mit den Kurden nicht viel zu tun. Er ist auf der Basis der Volkszugehörigkeit halb Türke, halb Armenier, das ist Fakt. Wusste das jeder?
Die Idee, seine Ideologie, nämlich Marxismus/Leninismus gewaltsam also mit Terror ab 1978 im Südosten durchzusetzen fand insbesondere bei der verarmten Bevölkerung dort wo überwiegend die Kurden leben Zustimmung, weshalb er diese kurdische Schiene bzw. den Dampfer nicht mehr verlassen wollte.  
Jetzt verbreitet er auf der Gefängsnisinsel Imrali in der Türkei durch seine Rechtsanwälte, die ihn regelmässig besuchen Märchen wie, dass er vergiftet wurde, ohne zu berücksichtigen dass er im Februar 1999 durch das Personal des türkischen Nachrichtendientes MIT, nach seinem "gastfreundlichen" langen Aufenthalt bei der griechischen Botschaft in Kenia dort verhaftet und seine Gesundheit bis heute nie beeinträchtigt wurde.   
Wir regen uns hier zulande (zurecht) wegen „frühzeitig“ nach 25 Jahren aus der Haft entlassenen RAF Terroristen auf.
Die RAF war ohne Zweifel eine Terrororganisation. Vom Potenzial her jedoch waren es nicht zu viele Aktivisten, welche mit Pistolen, Revolvern und selbstgebastelten „Knallfröschen“ bewaffnet waren.
Die PKK ist eine blutige Terrororganisation, mit Tausenden von militärisch ausgebildeten und AK-47 Sturmgewehren (bzw. AKM usw.), RPG-7 Raketenwerfer, Flugabwehrkanonen, Mörsern, Bomben und ähnliches, die nicht nur auf Sicherheitskräfte schießen, sondern auch vor Zivilisten, ja sogar Babys, Kindern, Frauen, Unschuldigen, Lehrern.. kein Halt macht und diese gnadenlos ermorden. 
Weit über 30.000 Menschen kamen in den letzten 22 Jahren in der Türkei dank der PKK um, die bei weitem nicht weniger gefährlich ist als die Terrororganisation Al Kaida.  
Das kann jede strategische Sicherheitsbehörde in Deutschland bestätigen.
Es ist besser die Analysen z.B. unserer Verfassungsschutzämter zu lesen, als ohne Belege zu spekulieren. 
Silver Crow
:Hallo Silver Crow, ich gebe dir ja recht in allen Punkten, verstehe aber nicht was dein Text für den Artikel bedeuted. Wenn du etwas im Text verändern willst dann äußere dich darauf bezogen. Ansonsten ist das hier kein Forum. Gruss, --mbm1 22:14, 27. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Valla ancak uc dil biliyorum, Almanca'yi ogrenmeye vaktim olmadi :) O yuzden en uluslararasi olan Ingilizceyi kullanmaya calistim. Baristarim 03:01, 5. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Terrorführer Öcalan ist gar kein Kurde 

message: Ich habe gerade einmal die Geschichte seiner Festnahme und Verurteilung in die Biographie eingebaut, da mir dies deutlich logischer erscheint, und außerdem diverse "Özalans" aus den Zwischenüberschriften entfernt da redundant. Hoffe, ist damit etwas besser strukturiert. (Achja: da sowohl die Bezeichnung "Entführung" als auch "Verhaftung" für seine Ingewahrsamnahme in Kenia POV sind, habe ich da eine dezentere Formulierung gewählt. Wie würden wir es nennen, denn z.B. der FSB oder die CIA in Europa irgendwelche Leute "verhaften" würden, die in Russland bzw. USA gesucht werden? -- Hyperdieter
:Verhaftung war der rechtlich falsche Terminus. Das setzt ein bestimmtes Procedere voraus, das auf fremdem Staatsgebiet rein rechtlich nicht möglich ist. Streng genommen gibt es nicht einmal den vielzitierten "internationalen Haftbefehl" (red notice), sondern nur ein "internationales Fahndungsersuchen". Jetzige Fassung und Formulierung sind besser.--Koenraad Diskussion 23:47, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Struktur 

message: hallo leute. ich habe mir mal den artikel angesehen und gelesen. es ist im grossen und ganzen gut gegliedert. 
aber was die ausschnitte "Selbstbild" angeht wird Apo ziemlich als Spinner dargestellt. die person, die diesen ausschnitt hinzugefügt hat, scheint gerade die sinnloseste und unwichtigsten stellen von büchern apos rausgepickt zu haben.
ausserdem sind die buchusschnitte - da bin ich mir sicher - völlig aus dem kontext gerissen. es wäre sinnvoller gewesen, eine kurze zusammenfassung dieser bücher zu geben anstatt irgendeine stelle rauszuschneiden und wortwörtlich zu übernehmen...
ich erwarte deswegen von dieser person, die diesen ausschnitt eingefügt hat, wenn schon eine zusammenfassung der erwähnten bücher. ansonsten ist der beitrag "Selbstbildnis" un-informativ...
Liebe Grüsse, --Ferrus 14:47, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe Links zu den Stellen angelegt. Es geht dabei eher um eine Art von Psychopathologie. Der Mann hat wohl eindeutige Größenideen. Da nützt der beste Zusammenhang nix. Die Persönlichkeit wird in den ausgewählten Zitaten sichtbar, nicht sein Weltbild. --Koenraad Diskussion 18:48, 4. Okt. 2007 (CEST)

text: naja...einerseits verstehe ich deine sichtweise. andererseits muss man sich fragen, welcher kommunistische führer war nicht grössenwahnsinnig? was die Selbstverbrennungen angeht: zum Glück gehören sie der hässlichen Vergangenheit an. Wir dürfen aber nicht vergessen, dass die Fotos der Selbstverbrennungen damals um die Welt gegangen sind: dadurch gewann die kurdische Frage an internationalier Aufmerksamkeit. Aber ich stimme Dir zu: nicht nur Du, sondern wir alle werden diese Menschen wohl nie verstehen lernen. --Ferrus 22:30, 4. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Falsches Bild von Apo / Text ohne Kontext 

message: Ist dieser Absatz nicht etwas lang geraten? Mehr als die PKK behauptet, Öcalan werde vergiftet und PKK-Anhänger protestieren dagegen, nebst der Untersuchungskommission des CPT ist ja nicht geschehen. Das lässt sich auch in fünf Sätzen sagen. In der jetzigen Form nimmt es fast die Hälfte des Artikels in Anspruch. Viele Grüße --Koenraad Diskussion 04:53, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: überhaupt nicht :))...ein kurzer ausschnitt aus der presseerklärung seiner anwälte und einige  der weltweiten reaktionen auf seine "vergiftung" - obwohl, wie du selber sagst, noch gar nichts aufgeklärt ist... Greets,--Ferrus 12:24, 5. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Vergiftung 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.zeit.de/archiv/1998/49/199849.oecalan_.xml (archive)
** In Abdullah Öcalan on 2007-10-24 07:21:14, 404 Not Found
** In Abdullah Öcalan on 2007-10-29 14:42:50, 404 Not Found
** In Abdullah Öcalan on 2007-11-05 18:21:23, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --KuhloBot 19:21, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Ich hab neulich die jüngsten Äußerungen Öcalans auf Roj TV gehört. Hinter Abdullah Gül stecke der islamische Calvinismus und hinter dem Calvinismus steckten die Holländer. Nicht umsonst habe die Niederländische Königin Kayseri (die Heimat Güls) besucht. Noch fragen? Braucht der Artikel noch eine Verschwörungstheorie aus Öcalans Feder? Kann man bestimmt auch googlen. Die Sachen laufen im Netz unter "görüsme notlari" --Koenraad Diskussion 21:56, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  neueste Verschwörungstheorie 

message: Wir haben seit kurzem im Artikel "Türkische Streitkräfte" eine hitzige Debatte darüber ob man dort den Zusatz Terrorist einfügen sollte oder nicht. Nachdem ich den Einleitungssatz hier durchgelesen habe, denke ich dass man wie bei anderen Artikeln wie zum Beispiel:
*Mohammed Atta
Mohammed Atta (* 1. September 1968 in Kafr asch-Schaich, Ägypten; † 11. September 2001 in New York) war ein islamistischer Terrorist.
hier deutlich hervorheben sollte dass es sich um einen Terroristen handelt. Vorsitzender einer Untergrundorganisation ist in meinen Augen eine Verharmlosung. Der Zusatz kurdischer Terrorist oder ähnliche formulierungen wären angebrachter. --Terfen 15:18, 28. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Klick doch einfach auf Bearbeiten und änder's, dann führen wir danach eine hitzige Debatte. Ich lad dich als Kader nach Kandil ein. --Koenraad Diskussion 16:54, 28. Mär. 2008 (CET)

text: Dass die PKK eine Terrororganisation nach jeder Definition ist, kann man hier nicht abstreiten. Desweiteren wurde Öcalan wegen Gründung einer terroristischen Organisation angeklagt. Die PKK ist in der EU, USA etc. als Terrororganisation eingestuft, daher ist hier Terroristenführer richtig und nicht Guerillaführer! --Terfen 11:44, 2. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Öcalan ein Terrorist 

message: Ich frage mich ernsthaft, wie passend eine solche Klassifizierung denn ist. Wenn Abdullah Öcalan ein Mörder ist, dann war Mustafa Kemal Atatürk ein weitaus grösserer Mörder gewesen - demnach hätte auch er den Stempel "Mörder" verdient. Weiter wären Politiker wie George W. Bush, Bill Clinton, Mahmud Ahmadinedschad, Yasar Büyükanit, Hashim Thaçi, Nelson Mandela und viele andere Personen auch Mörder - nach der Interpretation von mbm1 und Nero. Sowas empfinde ich ehrlichgesagt als Schwachsinn, möchte aber noch eure Meinung zum Stempfel "Mörder" erfahren. --Ferrus 15:37, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ausserdem hätte ich gerne gewusst, weshalb Abdullah Öcalan, als Gründer der wohl grössten kurdischen Partei PKK, nicht in die Kategorie Politik (Kurdistan) gehört. MfG --Ferrus 17:00, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: Ja, das bestreitet auch niemand, dass aller Anfang Gewalt ist. Komischerweise werden die oben erwähnten Persönlichkeiten nicht als Mörder abgestempfelt - aber der Kurde Öcalan schon. Was die Bezeichnung "Partei" betrifft: Warum sollte die PKK denn keine Partei sein? Das Wort Partei kommt ja sogar im Namen dieser Organisation vor: Sie (die Partei - oder eben Nicht-Partei) hat eine grosse Anzahl von Anhängern (wie es sich eigentlich für "Parteien" gehört), hat einen Partei-Namen, ein Partei-Logo und dementsprechend auch einen Partei-Führer. UCK ist/war ebenso eine Partei wie die PKK, oder etwa nicht? Wie auch immer. Was die Kategorie ""Mörder" betrifft: Öcalan und seine "Partei" setzten Gewalt gegen den Staat ein, genauso wie es Atatürks, Thacis, Mandelas, Arafats, Barzanis und Talabanis Parteien (oder Nicht-Parteien) taten. Sind diese Menschen nun alle deswegen Mörder? Und zur Kategorie "Kurdistan (Politik)": Öcalan ist sehr stark mit der Politik der Kurden verknüpft; er wird von Kurden aus Syrien, Armenien, Russland und Europa als "Serok" (Führer) verehrt (Steht ja sogar im artikel). Als Führer der grössten (von mir aus "Nicht-")Partei soll er also nicht in die Kategorie "Kurdistan (Politik)" gehören? Seit wann entscheiden das eigentlich Nicht-Kurden wie mbm1, Nero und Nefret? Ich sag ja auch nicht, dass Atatürk nicht zur Politik der Türkei gehört ?! --Ferrus 18:57, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Mal langsam mit den Pferden! Anscheinend hat dich wieder eine emotionale Welle erfasst. Nach dir sollten also Kurden in allen Kurden-Themen entscheiden, richtig? Und die Türken in allen Türken-Themen usw.? Was für ein Schwachsinn ist denn das bitte, nach deiner Logik müsstest du auch Koenraad aus deinem kleinen Mitbestimmungskosmos außschließen, oder ist er etwa Kurde? Wikipedia ist nicht der Ort, wo du Menschen nach Ethnie abstempeln kannst. Wenn du das privat machst ist das deine Sache. Nur weil Partei im Namen der PKK steht, nur weil sie ein Logo besittz, etc. ist sie noch lange keiune Partei. --Nérostrateur 22:45, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: Kleine Entscheidungshilfe: Rote Armee Fraktion: :Kategorie:Deutsche Geschichte (Nachkriegszeit), Nationalsozialismus: :Kategorie:Politische Bewegung, Enver Hoxha: :Kategorie:Politiker (Albanien). Kategorien sortieren nur thematisch, sie geben keine Wertung ab. Schöne Grüße --FradoDISKU 19:05, 2. Apr. 2008 (CEST)

text: Ohne das mir jetzt daraus ein Strick gedreht wird: Aber die NSDAP hat am Anfang wenigstens die Demokratie benutzt um an die Macht zu kommen. Selbst die waren schlau genug zu wissen dass man mit Gewalt in einer Demokratie nicht weit kommt. Diese Intellgenz einer Mauer fehlt jedoch bei der PKK. --Terfen 20:14, 2. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Mörder 

message: Langsam stinkt es mir hier gewaltig. Der Herr Ferrus kann hier seine Emotionen nicht im zaum halten und revertiert ohne auf jegliche Diskussion einzugehen. Es kann doch nicht sein dass man ohne Absprache mit den Leuten die am Artikel mitarbeiten seinen Willen durchsetzen kann? Ich hab oben in der Kategorie Terrorist meine Meinung dargelegt und sogar gewartet (Koenraad kann das bezeugen) bis eine Diskussion zustande kommt und hab dann editiert. Ich bin auch zu jeder Diskussion bereit aber der einzige Ort wo Ferrus diskutiert, ist der Text zur Zusammenfassung nach seinem revert. Zum Steritpunkt "Kategorie Mörder" ist das genauso. Ich sehe nur einen revert aber keine Begründung und Diskussion. Wir (mbm1, koenraad, jbudissin und ich) haben auch im TSK artikel eine Meinungsverschiedenheit gehabt aber dort wurde erst diskutiert dann revertiert. Irgendwo muss eine Grenze gezogen werden. Ich habe Ferrus jetzt schon oft genug die Gelegenheit gegeben eine Begründung auf der Disk. Seite zu schreiben. Anscheinend kann er sich über die Wiki-Regeln stellen und sein ding durchziehen ohne dass es konsequenzen hat. Auch seine begründung bei seinem letzten revert ist einfach billige polemik und provokation ("Wenn du noch einmal revertiert füge ich bei deinem heissgeliebeten Atatürk die Kategorie Mörder ein"). Warum wird der User XmuratX für 3 Tage gesperrt und Ferrus kann sich hier alles erlauben? Da stimmt doch was nicht? --Terfen 18:48, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Leute, ich will doch auch kein Editwar mit euch.... Ich bin doch gar nicht emotional geladen - ich besuche Wikipedia ja nur noch alle 1-2 Tage. Warum werft ihr mir vor, nicht diskutieren tzu wollen: ich habe doch oben meine Stellungnahme dazu gegeben, aber ihr seid immernoch der meinung die PKK - die grösste und prominenteste Organisation unter den Kurden - gehöre nicht in die Kategorie "Politik (Kurdistan)". Dafür seid ihr aber der Meinung, dass der PKK-Gründer Abdullah Öcalan zu der Kategorie "Mörder" gehört. Hier nochmals meine Begründungen:
* Die PKK ist die grösste und prominenteste Organisation unter den Kurden - und gehört deswegen in die Kategorie "Politik (Kurdistan). Ich verstehe nicht, warum ihr (als Nicht-Kurden) es besser wissen wollt und behauptet, die PKK gehöre nicht in diese Kategorie. Daher diese gewagte Aussage...
* Abdullah Öcalan, Gründer der PKK, gehört nicht in die Mörder-Kategorie. Wenn doch, dann ist er genauso ein Mörder wie Atatürk, George W. Bush, Bill Clinton, Mahmud Ahmadinedschad, Yasar Büyükanit, Hashim Thaçi (UCK), Nelson Mandela und viele andere. Wenn ihr Öcalan in die Mörder-Kategorie reintun wollt, dann tut das bitte auch mit den eben genannten Personen, denn auch sie sind im Grunde genommen für den Tod vieler Menschen verantwortlich (allen voran Atatürk, der mit den Jungtürken über 1 Millionen Armenier abschlachten liess...Ahmedinedschad, der Kinder, Frauen und Homosexuelle hinrichten lässt...Yasar Büyükanit, der den Krieg gegen die PKK weiterführt und für die Kriegsopfer genauso verantwortlich ist wie die PKK...Hashim Thaci, der in der UCK gegen serbische Truppen kämpfte und mit der UCK für viele tote Serben verantwortlich wäre....und dann auch Nelson Mandela, der gegen die Apardheid rebelliert hat, Krieg gegen die Weissen geführt hat und bei dem auch Weisse umgekommen sind. Kurz: Keiner von ihnen wird in die Mörder-Kategorie gesteckt - aber ausgerechnet Öcalan wollt ihr da drin haben? Deshalb habich gesagt "Wenn ihr Öcalan in die Mörder-Kategorie hinzufügt werde ich Atatürk auch hineintun. Und das war keine Bedrohung oder Provokation, sondern eine logische Folgerung eures Verständinisses von "Mörder". 
Ich hoffe, dass ihr versteht, was ich meine. Ich will keinen Editwar - und ich möchte auch niemanden provozieren. MfG --Ferrus 20:18, 3. Apr. 2008 (CEST)

text: Lieber Terfen, darf ich dich erinnern: Zuerst warst Du es, der hier einen rüden Ton angeschlagen hat.Im übrigen teile ich die Ansicht, daß der Begriff und die Kategorie "Mörder" für einen politisch motivierten Guerillaführer/Terroristen/Freiheitskämpfer nicht passen. --FradoDISKU 20:52, 3. Apr. 2008 (CEST)

text: Lieber Terfen, hier kurz und bündig zum Lesen: § 211 StGB. Ist Öcalan eine eigenhändige einschlägige Tat nachgewiesen worden? Von der bekannten Fragwürdigkeit der türkischen Justiz einmal abgesehen? Nein? Dann hat die Kategorie hier nichts verloren. RV. --FradoDISKU 16:04, 5. Apr. 2008 (CEST)

text: und hier ist die deutschsprachige Wikipedia und weil die Türkei kein deutschsprachiges Land ist, gilt hier kein türkisches Recht. --FradoDISKU 19:42, 5. Apr. 2008 (CEST)

text: Wir sind nicht die Pressestelle des türkischen Staatssicherheitsgerichtshofs und eine Boulevardzeitung sind wir auch nicht. --FradoDISKU 21:36, 5. Apr. 2008 (CEST)

text: Frado wie wärs mal mit Argumenten zur Abwechslung? --mbm1 14:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Nefret und mbm1, ihr seid wirklich lächerlich... So stur und naiv kann wirklich nicht jeder sein... Ihr seid von eurer politischen Haltung so geblendet, dass ihr nicht einmal akzeptieren könnt, dass Revolutionäre nie als "Mörder" abgestempfelt werden. Ich gebe Frado recht: Wikipedia ist nicht das, wofür ihr sie missbraucht. Wenn Äcalan ein Mörder ist, dann steckt Atatürk, Che Guevara und alle anderen, die ich aufgezählt habe, in dieselbe Schublade. Nefret: an deinen Texten erkennt man, wie blind du bist vor Hass und Nationalismus. Wärst du auf Wikipedia ein Artikel wert, dann würde man dich wohl in die Kategorie "Fanatiker" stecken... --Ferrus 17:25, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ferrus ich habe dich wegen deiner KPA's hier gemeldet. --mbm1 21:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Ich denke nicht, dass Herr Öcalan hier glorifiziert wird, wenn derartige polarisierende Einstufungen, wie es die Benennung „Mörder“ nun mal ist, weggelassen werden. Im Gegenteil, es ist eine Sache der hier gebotenen Neutralität, etwas derartiges hier nicht zu verwenden – zumal die hier angeführten Urteile der türkischen Justiz ja ebenfalls nicht unumstritten sind. Und in Sachen Kurdenpolitik ist wohl ebenfalls noch nicht der Schlussstrich gezogen, als dass hier Recht gesprochen werden sollte ... Friedlichen Gruß ----Ole62 19:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Leute, ihr tut jetzt so, als würde es einzig und allein um mich, den vermeintlichen Editwarrior gehen... dabei versuche ich euch nur zu erklären, dass niemand behauptet , Atatürk sei ein Mörder, auch wenn er für den Tod von 1.5 Millionen Armeniern mitverantwortlich gemacht wird. Und dasselbe sollte man auch für Öcalan einhalten, egal wie sehr man ihn hasst. Ich finde es eine Zumutung, Öcalan und die PKK nicht in die Kategorie "Politik (Kurdistan)" hinzuzufügen  - wohl aber in die Kategorie "Mörder". Es geht mir nur darum, dieses Missverständnis verständlich zu machen. Öcalan und die PKK sind präsent, was die kurdische Politik anbelangt, aber das wollen hier nicht alle einsehen. Ich mache keine Reverts oder Edits mit unzähligen Ausrufezeichen...ich bezeichne niemanden als Mörder oder Terroristen...ich melde auch niemanden von euch wegen euren Überreaktionen...ich versuche bloss etwas Klarheit zu verschaffen in einer Athmosphäre, die nach politischem Hass und emotionalen Ausgüssen mieft... Ausserdem finde ich es inakzeptabel, wie wir die anderen, neu hinzugekommenen Benutzer behandeln. Etwas Respekt dürfen wir den Neuankömmlingen schon entgegegenbringen, oder nicht? --Ferrus 08:32, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Ferrus / Editwar 

message: steht nix im Artikel über seine Heirat? Wenn ich mich recht entsinne, war er verheiratet und seine Frau initiierte einen organisationsinternen Putschversuch gegen ihn. Weiß jemand mehr? --Koenraad Diskussion 04:18, 22. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab jetzt mal die Theoriefindung "Hintergrund für diese Begeisterung waren seine eigene ärmliche familiäre Situation und die generell schlechte wirtschaftliche Situation der kurdischen Bevölkerung. Dies und seine Tätigkeit als Beamter prägten ihn stark." rausgeworfen und einen Abschnitt über die Heirat geschrieben. Nachlesen kann man das genauer hier  Es grüßt --Koenraad Diskussion 15:02, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Wow, tönt wirklich noch interessant. Davon habe ich bisher noch nie was gelesen oder gehört... Sie plante einen Putschversuch gegen Öcalan? Mutige Frau! Vielleicht wäre das gar nicht mal so schlecht gewesen, die ganze Organisation hätte sich womöglich völlig verändert (zum Positivem?) Danke für die sehr interessante Info. Ez heyranê te me Koenraadooo :) --Ferrus 20:28, 8. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Warum 

message: Wenn man auf Archiv klickt kommt man leider nicht zum archivierten Teil der Diskussion. --mbm1 11:44, 4. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Doch. Auf der Seite auf die du kommst steht unten links: Abdullah Öcalan/Archiv. Da musst du draufklicken. --Nérostrateur 14:12, 5. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Archiv 

message: Habe es von Verdacht auf Vergiftung in angebliche Vergiftung umgeändert. Verdacht suggeriert auf Anhieb die Möglichkeit einer Vergiftung, selbst wenn keine Vergiftung stattgefunden hat.
--Thraker197781.210.144.230 08:05, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Verdacht auf Vergiftung 

message: Hallo,
ich finde man sollte ein Bild von Abdullah Öcalan einfügen, weil diese Person wichtig ist.
-Gründer einer Partei die bewaffnet gegen die Türkei kämpft 
-Führer des Kurdischen Volkes
-Staatsfeind der Türkei
-einzigster Häftling auf der Insel Imrali in der Türkei
 (nicht signierter Beitrag von Mîrtos (Diskussion | Beiträge) 22:16, 25. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: siehe Wikipedia:Bildrechte. Gruß, Stefan64 23:07, 25. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Bild von Abdullah Öcalan 

message: Ist in der unbestimmten Formulierung unverständlich, es könnte die soziale Schicht oder sonst etwas sein. In der engl. Wikipedia steht "nicht-kurdische Abstammung". Wenn das stimmt, schlage ich vor, das hier einzufügen. --85.182.66.46 13:30, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Vorbehalte "gegen die Herkunft seiner Frau" 

message: Ich finde dieser Artikel ist zwar sachlich gehalten, doch gibt er kaum hinweise auf die schlimmen und abstoßenden Taten die Öcalan in seinem Leben begannen hat. (nicht signierter Beitrag von 79.214.74.221 (Diskussion | Beiträge) 18:23, 9. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ausführlicher wird das in dem PKK-Artikel dargestellt. Ich habe hier mal einen Satz ergänzt. Es grüßt -- Koenraad Diskussion 18:47, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Artikel 

message: Vorweg ich bin Deutscher.
Aber warum steht bei allen Artikeln über Terroristen, z.b Bin Laden im ersten satz "Er ist ein Terrorist" und bei diesem Kurden steht sowas nicht?
Ich finde ein Kurde hat den Beitrag verfasst und versucht seinen "Führer" schön zureden.--85.178.166.170 15:45, 30. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Terrorist? 

message: Es ist einfach eine Zumutung , das da nicht steht das er ein Terrorist IST und WAR einfach nur ein zumutung . 
Das geht einfach nicht , bei allen anderen Steht es (Osama Bin Laden )Und hier steht es nicht? Was soll das wo ist die Moral kann
mir das einer sagen ? Ich signiere jetzt wie ein richtiger Mann weil ich nichts zu fürchten habe NICHTS -- Turkishprof 15:14, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: hallo prof, hier muss sich keiner fürchten, dass es Haue oder dergleichen gibt:) Diese Diskussion wurde zig mal geführt. Du sprichts kein neues Thema an. Schau dir mal das Archiv der Diskussionsseite an. Daher ist der jetztige Zustand des Artikels ein Konsens. PS: Was genau soll dein Benutzername bedeuten?--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 15:21, 4. Aug. 2009 (CEST)

text: achso habe verstanden. aber lies dir ruhig mal das archiv durch, sonst wiederholen sich die diskussionen unnötigerweise. und auf dieser seite wird meistens eh unsachlich diskutiert. mfg.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 15:36, 4. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Es ist nicht in Ordnung 

message: kann sich jemand das mal genauer anschauen? Bei Öcalans Selbstbild ist der überwiegende Teil (Zitat über "Probeleme der Parteiwerdung und unsere Aufgaben) ein Link zur einer Webseite angegeben, der gar nicht existiert. (Einzelnachweis 15)
Und bei Geschichtsverständnis ist es ebenfalls nicht nachvollziehbar, woher der Zitat kommt. Betrifft Einzelnachweis 16.
--Xxfeurioxx 11:04, 25. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Öcalans Selbstbild & Geschichtsverständnis 

message: von zeit zu zeit hört man immer mehr, dass öcalan zur ideologie von mustafa kemal atatürk, dem gründer der türkischen republik, neigt. früher hatte öcalan diese ideologie mit der ideologie von adolf hitler verglichen, heutzutage sieht man in seinen interviews jedoch, dass er den antiimperialismus und weitere punkte des kemalismus würdigt.
von vielen kurdischen parteien, zB den rizgari wird ihm vorgeworfen, dass er für den türkischen geheimdienst arbeite und auch seit dem beginn der pkk für sie gearbeitet habe! (auch wird er mit yalcin kücük verglichen, einem früheren pkk anhänger, der als ein agent des türkischen geheimdienstes erklärt wurde, nachdem abdullah öcalan gefangen genommen wurde. öcalan sympathisiert mit diesem auch heute noch). auch werden immer wieder geständnisse von abdullah öcalan veröffentlicht, in denen er frühere befehle zu entscheidenden angriffen erklärt. zB ist es in der vergangenheit mal dazu gekommen, dass die türkei sich mit der pkk zu einem tisch setzen wollte und gespräche führen wollte. doch abdullah öcalan (und das behauptet er auch selber in einem interview) hat einen befehl angeordnet, worauf pkk kämpfer einen militärischen stützpunkt angegriffen haben und soldaten getötet haben, woraufhin die türkei die verhandlung erst gar nicht anfing. hier behaupten zB viele kurdische parteien, dass abdullah öcalan diesen angriff auf befehl des türkischen geheimdienstes gemacht habe, da so eine verhandlung dem kurdischen volk nur nützen konnte und der türkische geheimdienst hier nur eine gefahr gesehen habe.
ausserdem sollte auch erwähnt werden, dass abdullah öcalan die kurden vom irak als eine gefahr für die pkk (und somit seiner meinung nach auch als gefahr für das kurdische volk) einstuft. da ja die südkurden mit den USA und auch mit israel geschäfte betreiben. genau dieser meinung sind auch andere kommunisten und auch kemalisten, denn die sehen in den südkurden eine grössere gefahr als in der pkk (vgl. yalcin kücük).
Was soll dieser Schwachsinn?? Es tut mir im Herzen weh soviel Dummheit aus einem Kommentar rauszulesen. (nicht signierter Beitrag von 78.50.241.23 (Diskussion) 20:12, 26. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  öcalan und der türkische geheimdienst 

message: Es stimmt das Herr Öcalan von seinen Anhängern als "Serok" bezeichnet wird. Dies bedeutet jedoch nicht "Führer" sondern "Präsident". So bedeutet Serok Wezir z.B. Ministerpräsident und Serok Dewlet bedeutet Staatspräsident. Dies ist in der kurdischen Sprache unumstritten. 
Die Bezeichnung Réber, die Herr Öcalan auch inne hat, bedeutet Wegweiser, und weniger Führer.
Außerdem wird ist Deutschen die Bezeichnung Führer per se negative dotiert und immer noch in Verbindung mit Adolf Hitler gebracht. Führer bedeutet heute im deutschen Sprachgebrauch totalitärer, nationalistischer Führer, Diktator. (nicht signierter Beitrag von 92.74.31.7 (Diskussion) 22:06, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung "Führer" 

message: Apo bedeutet im kurdischen (kurmanci) wie im Artikel richtig steht "Onkel"
Die alternative Bedeutung, ein Spitzname für Abdullah, ist falsch. Im kurdischen Sprachgebrauch ist es nicht üblich den Namen Abdullah mit Apo abzukürzen. Abdullah heißt in der kurdischen Version "Avdulla". Der geläufige Spitzname für Avdulla ist "Avdo", was nicht ganz Apo entspricht. (nicht signierter Beitrag von 188.99.176.27 (Diskussion) 01:07, 5. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Name Apo 

message: er hat den internationalen peace award bekommen,ich denke wir sollten das auch dazu schreiben
quellle:
http://en.firatnews.com/index.php?rupel=article&nuceID=1687 (nicht signierter Beitrag von 85.182.33.117 (Diskussion) 17:14, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  INTERNATIONAL PEACE AWARD 

message: In diesem Artikel wird von einer Festnahme Öcalans ausgegangen. Ob es sich bei der Festsetzung in Kenia um eine Festnahme, also um eine Festsetzung auf den rechtlichen Grundlagen Kenias handelte ist mindestens stark zweifelhaft. Ich würde vorschlagen entweder den Begriff Festnahme in Festsetzung zu ändern, oder eindeutige Quellen anzugeben die beweisen, dass die Handlungen des türkischen Geheimdienstes in Kenia auf den rechtlichen Grundlagen Kenias geschehen sind.-- 88.69.242.129 17:24, 9. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Festnahme ist rechtlicher Unsinn, Ergreifung passt besser Koenraad kunraːt, sprach die Frau Mama 18:45, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Begriff der Festnahme 

message: Leider erscheint mir dieser  Beitrag über Öcalan sehr subjektiv und mithin parteiisch. Der Author bringt in fast jedem Satz  seine Antipathie dem Öcalan gegenüber. Hier haben die Gefühle des Autors nichts zu suchen. Dieser Beitrag muss objektiv geschrieben werden.
Sonst macht Wikipedia keinen Sinn. 
LG (nicht signierter Beitrag von 134.147.73.34 (Diskussion) 23:41, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Objektivität 

message: Ich persönlich bin der Meinung, dass die Informationen in dem Artikel über das Frauenbild von Öcalan verzerrend wirken.
Meine Vorschläge wären:
Öcalan, A.: Jenseits von Staat, Macht und Gewalt, 2010, S. 144.
>> Die Problematik entsteht nicht aus einer simplen Schwäche oder einem biologischen Unterschied der Geschlechter. Sie rührt daher, dass die hierarchisch-etatistische Gesellschaft die Frau als erstes Objekt einer Stratifikation auf die unterste Stufe gestellt hat. Dass es sich hierbei um das fundamentalste Problem der Gesellschaft handelt, liegt an den Eigenschaften des Status, der ihr in der Gesellschaft zugewiesen wurde. <<
Öcalan, A.: Jenseits von Staat, Macht und Gewalt, 2010, S. 144 - 145.
>> Das, was man "Ehre der Familie" oder "Ehre der Ehe" nennt, bedeutet im Grunde nichts anderes, als ständig unter dem "kleinen Imperator" zu leiden. So wie der große Imperator es als casus belli (Kriegsgrund) auffasst, wenn seinem Stattsbesitz etwas zustößt, so hält auch der kleine Imperator es für einen großen Angriff auf seine Ehre und daher einen Grund zu kämpfen, wenn mit seiner Frau, die er zu seinem Besitz zählt, etwas passiert. Noch merkwürdiger ist, wie die Frau völlig seelenlos gemacht und äußerlich in einen extrem femininen, geschmückten "Käfigvogel" mit hübscher Stimme verwandelt wird. Stimme und Make-up haben mit der natürlichen Frau fast nichts mehr gemein und beruhen auf einer starken Selbstverleugnung, die vernichtend für die Persönlichkeit wirkt. Insbesondere die Schürzenjägerei beraubt die Frau ihrer Persönlichkeit. Sie ist eine Erfindung des Mannes, er besteht darauf. <<
Öcalan, A.: Jenseits von Staat, Macht und Gewalt, 2010, S. 145.
>> Das weibliche Geschlecht, durch Pornographie jeder Heiligkeit beraubt, wird im Kapitalismus wieder auf die Stufe der Menschenaffen reduziert. Dass im Laufe der Zivilisationsgeschichte die Frau aus der Gesellschaft ausgelöscht wurde, hängt sowohl mit der Entwicklung von Hierarchie und Klassen als auch mit dem Aufstieg der patriarchalen Gesellschaft zusammen. <<
Öcalan, A.: Jenseits von Staat, Macht und Gewalt, 2010, S. 479.
>> Wenn wir also von...Frauen nach dem Vorbilde von Göttinnen, Engeln und Feen sprechen, so ist folgendes gemeint: Göttin bedeutet eine Frau, die sich ihrer Universalität bewusst ist und in den gesellschaftlichen Beziehungen Freiheit und Gleichheit garantiert. Offenbar kann es der Mann nicht wagen, eine solche Frau zu einer "Ehefrau" herabzuwürdigen und seine Herrschaft über sie zu errichten. Er kann ihr lediglich mit Respekt und Liebe begegnen und von ihr Liebe, Respekt oder gar eine sexuelle Beziehung nicht erzwingen. Man sollte es als unser moralisches Grundprinzip verstehen, dass er nur, wenn er sich als freies und gleiches demokratisches Element verhält, von einer Frau, die ähnliche Ansprüche besitzt, Liebe und Respekt erwarten darf. <<
-- KeyHusrev 03:03, 9. Februar 2011 (CEST)
thread_title:  Frauenbild von Öcalan 

message: Mal ganz ehrlich der Führer einer Terrororganisation ist genau wie jeder andere Terrorist der sich in die Luft sprengt und nicht nur der Vorsitzende!Man könnte jetzt sagen : Aber Abdullah Öcalan hat nie einen Anschlag vollzogen oder terroristische Aktivitäten gehabt.Aber öffnet doch eure Augen betrachtet das gesamte Bild er plant und vollstreckt ja als "Vorsitzender" diese Anschläge.Als Vergleich Osama Binladen wird auch als Terrorist bezeichnet obwohl er nie selbst einen Anschlag begangen hat.Sollte man Binladen deshalb verharmlost als "Vorsitzender" von AlQuaida bezeichen ?
Ich erwarte Veränderungen im Artikel ! (nicht signierter Beitrag von Nmtd95 (Diskussion | Beiträge) 13:39, 19. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Abdullah Öcalan ist ein Terrorist... nicht nur der Vorsitzende der PKK ! 

message: pkk ist keine terror org.in schweiz und russland ,türken töten ziivlisten sagen an turk.tvs "das war pkk"lächerlich! (nicht signierter Beitrag von 92.224.185.194 (Diskussion) 15:05, 22. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  mr.öcalan ist kein terorist ,er ist führer aller kurden 

message: türken haben seit 1920 min. 500.000 ZIVILE kurdne ermordet(seih dersim..seih kocgori..sieh sehx said..sieh jitems terror) das ist kein terror?
pkk ist keine terror org.in schweiz und russland ,türken töten ziivlisten sagen an turk.tvs "das war pkk"lächerlich! (nicht signierter Beitrag von 92.224.183.165 (Diskussion) 12:46, 25. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  lest ocalans bücher dann seht ihr es. ocalan ist kein terorist-pkk ist auch kein terorirst! 

message: Es muss heißen "Staatsbesitz" und nicht "Stattsbesitz". (nicht signierter Beitrag von 84.178.175.15 (Diskussion) 19:35, 8. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: ich habe es abgeändert. Danke --cat 18:46, 18. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibfehler 

message: Öcalan wurde 1999 zum Ehrenbürger der griechischen Stadt Olympia ernannt.
Ich hab das in einem archiv einem Bibliothekcomputer(Munzinger archiv)gelesen. (nicht signierter Beitrag von 93.219.150.245 (Diskussion) 15:33, 1. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wenn du hier eine exakte quelle anbringst kannst du es ja in den text einbauen. --Kvnst 23:46, 25. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Ehrenbürger Von Olympia 

message: nach eigenen angaben öcelans ist seine mutter türkin. die frage ist nur ob er das für propagandazwecke benutz um sympathie zu gewinnen? 88.66.27.100 (20:45, 17. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  herkunft 

message: Ganz abgesehen was man von Öcalan hält, Terrorist, Rebellenführer oder Befreier, das Bild ist definitiv nichts für eine Enzyklopädie. 
Das Bild zeigt einen verkuschelten haarigen Onkel, dessen Motiv ich sehr oft auf Pro-PKK Sticker finde. Wems gefällst kann's sich eingerahmt auf Schränkchen nebens Bett stellen, aber es gehört nicht in eine Enzyklopädie. Die Bilder sind zum Erkennen und Kennenlernen da und da gibts deutlich bessere. --Bitte&Danke (Diskussion) 12:56, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hast du ein besseres Bild? wäre eher für das Bild mit einer passenden Beschreibung--Martin Se aka Emes Fragen? 00:22, 13. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Kuschel-Apo-Bild nicht enzyklopädiegemäß 

message: Sharebar•••Abdullah Öcalan, Vormund des kurdischen Volkes hat in vielen Ländern vor allem in sozialistisch- kommunistischen Parteien Weltweit eine besondere Anerkennung. Seine neu entwickelten Ideen und Grundvorstellungen prägen sich oft in den Parteiprogrammen von vielen linksorientierten Parteien. In Südafrika ist der Name, Öcalan ein besonderer, denn dort wird er oftmals mit dem Staatshelden Nelson Mandela verglichen. Zu Mandela hatte Öcalan stets gute Beziehungen und auch Briefwechsel. Die Kommunistische Partei Südafrikas (SACP) hat Abdullah Öcalan für seine Freiheitsbestrebungen eine Auszeichnung ausgehändigt.
Während des 13.ten nationalen Kongresses der Kommunistischen Partei Südafrikas (SACP) in ONgoye, einem Ort an der Natal Provinz, wurde dem Wegweiser des kurdischen Volkes Abdullah Öcalan eine Auszeichnung der “Besonderen Anerkennung” gegeben. Der Generalsekretär der SACP Blade Nzimande hat in seiner Rede während der Preisverleihung Öcalan wie folgt beschrieben: ” Ein revolutionärer internationalistischer Kämpfer und Symbol des kurdischen Freiheitskampfes. Ein politischer Gefangener, welcher unter grausamen und unmenschlichen Bedingungen auf einer türkischen Gefängnisinsel isoliert ist. Sein unermüdlicher Kampf für den Frieden, die Demokratie und den Sozialismus für die Völker im Nahen Osten bleibt ein Leuchtfeuer der Fortschritte im Kampf gegen den Imperialismus und den Kolonialismus. ”Aufgrund der immer noch andauernden Totalisolation von Öcalan wurde diese Auszeichnung einem Sprecher der internationalen Initiative “Freiheit für Öcalan-Frieden in Kurdistan” überreicht. Der Obengenannte Sprecher mit dem Namen Heider lenkte die Aufmerksamkeit auf Öcalans Position als Oberhaupt des kurdischen Widerstands für die Freiheit und den Sozialismus und als eine der Schlüsselfiguren für eine friedliche Lösung der Kurdenfrage. Er betonte auch während der Übergabe der Auszeichnung, dass die totale Isolation in seinen extremen Bedingungen weiter andauere und sagte darüber folgendes: “Seit mehr als 11 Monaten, hat niemand ihn gesehen. Kein Anwalt, keine Familienangehörigen. Es gibt kein Telefon, keine Briefe. Wir haben keine Nachricht von ihm. ” so der besorgte Sprecher.http://www.diekurden.de/news/abdullah-oecalan-wird-in-suedafrika-ausgezeichnet-3810425/ (nicht signierter Beitrag von 93.219.179.142 (Diskussion) 18:08, 13. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Abdullah Öcalan wird in Südafrika ausgezeichnet 

message: Ich finde man sollte diese Infomation(Auszeichnung für Öcalan) im
Text einbauen. Es verdeutlicht das Öcalan nicht von allen als Terrorist
angesehen wird.Allen voran die Linken Parteien(Kommunisten,Sozialisten)sehen ihn als
als Freiheitskämper angesehen wird.Darüberhinaus finde ich sollte Wikipedia
seine Neutralität wahren und sich nicht von anderen Leuten abschrecken lassen,
die anderer Meinung sind.Die Auszeichnung ist ja Fakt und nicht eure persönliche
Meinung.Gruss Deniz21 (nicht signierter Beitrag von 93.219.180.41 (Diskussion) 14:31, 15. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Auszeichnung für Öcalan 

message: Ich habe gerade den Abschnitt "Frauenpolitik" gelesen und möchte folgendes feststellen. Man kann einen Autoren oder Redner auf zweierlei Weise wiedergeben. Erstens wörtlich. Eingerahmt von Anführungszeichen und unter unmißverständlicher Kennzeichnung von Kürzungen oder unerlässlichen Ergänzungen. Oder aber man verwendet die indirekte Rede. Dann aber muß (!) man den Konjunktiv wählen. Man muß. Man kann nicht anders. Jede Widergabe im Indikativ ist falsch, weil es keine Widergabe, sondern die Angabe einer eigenen Ansicht oder einer behaupteten Tatsache ist. In der vorliegenden Form ist in dem Absatz vollkommen unklar, was Öcalan gesagt hat und was Ansicht des Autors sein könnte. Grammatik ist in diesem Fall kein Sahnehäubchen. Wenn sich dieser Fehler im ganzen Artikel findet, ist er schlicht für die Tonne. Wie kann man so etwas ernsthaft "Enzyklopädie" nennen? Oder ist das Schwarmgrammatik? --141.15.33.1 16:17, 21. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Schwarmgrammatik 

message: Im Abschnitt Persönliches steht: Ende der 1970er Jahre heiratete Öcalan die 25 Jahre junge Studentin Kesire Yıldırım. Innerhalb der Organisation gab es starke Vorbehalte gegen die Ehe als Institution und gegen die Herkunft seiner Frau. Bereits 1980 trennten sich die beiden. Zwischenzeitlich spielten einige von Öcalans Anhängern mit dem Gedanken, Yıldırım zu ermorden. 1984 ließ Öcalan sie festsetzen.[1] Es wurde ein Todesurteil verhängt, Öcalan verhinderte jedoch die Ausführung.[2] Später wurde sie begnadigt und damit beauftragt, die Parteiarbeit in Athen zu organisieren. 1988 unternahm Yıldırım in Athen schließlich einen innerparteilichen Putschversuch gegen ihren Ehemann, scheiterte aber dabei.[3] Verheiratet waren die beiden bis 1980. Oder haben sie ohne Scheidung getrennt gelebt? Im letzten Satz steht nämlich, dass Yıldırım 1988 gegen ihren Ehemann putschte. Da ist die Formulierung für mich ein wenig unklar.--Scientia potentia est (Diskussion) 08:50, 22. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Hab den letzten Satz geändert in 1988 unternahm Yıldırım in Athen schließlich einen innerparteilichen Putschversuch gegen Öcalan, scheiterte aber dabei..--Scientia potentia est (Diskussion) 18:59, 23. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Ehe (erl.) 

message: auch zur Darstellung der Ehe: wenn es heißt, Öcalan habe Ende der 1970er Jahre die "25 Jahre junge" Studentin soundso geheiratet, dann liest sich das, als hätte sich ein alter Knacker eine junge Schönheit geangelt. Dabei war Öcalan - Jahrgang 49 - Ende der 70er Jahre um die 30. Da ist es, mit Verlaub, nicht so ungewöhnlich, dass sich ein knapp 30-jähriger Mann mit einer Mittzwanzigerin zusammentut. Da das Alter der (Ex-) Frau nirgendwo sonst mehr eine Rolle spielt, kann man den Verweis auch gleich streichen. 
Übrigens: was soll die Kritik mit dem Lebemann-Foto? Muss der Mann finster ausschauen, nur weil er Anführer einer Guerillatruppe ist oder war? (nicht signierter Beitrag von 79.255.40.118 (Diskussion) 08:42, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe es entfernt und das Geburtsdatum von ihr eingefügt. Sie ist übrigen 1951 geboren, also keine 5 Jahre Unterschied(siehe hier).--Scientia potentia est (Diskussion) 09:28, 23. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Biographisches (erl.) 

message: Die PKK wurde am 27. November 1978 gegründet und Öcalan zum Vorsitzenden gewählt? Ich erinnere mich noch genau, dass das Gründungstreffen am 25. in einem Teehaus bei Diyarbakır stattfand. Ich war schließlich (ebenso wie z.B. auch Sakine Cansız) dabei.--91.60.12.114 12:01, 29. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Dann schreib doch was belegbares dazu.--Scientia potentia est (Diskussion) 12:15, 29. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Die PKK wurde am 25. November 1978 gegründet und Öcalan 2 Tage später zum Vorsitzenden gewählt 

message: Abgesehen davon dass Öcalan als quasi-Sektenführer wohl selbst ein Abgott ist: Welcher Religion kann man ihm und seine Anhänger zuordnen? Keiner? -- itu (Disk) 03:09, 19. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Religion 

message: "Festnahme" ist ein juristischer Fachbegriff . 
Die meisten Festnahmen in Deutschland erfolgen auf der Basis des § 127 Abs. 2 StPO (hoheitliche Festnahme). "Festnahme" konnotiert mit 'hoheitlich'.  Waren die türkischen Geheimdienstler in Kenia hoheitlich tätig ? </br>
Afaik nein.  Imo passt deshalb der Begriff "Gefangennahme" besser.  Der Transport von Kenia in die Türkei (oder summarisch die ganze Aktion) wurde auch als 'Verschleppung' oder 'Entführung' bezeichnet (z.B. verschleppt, entführt, spiegel.de: verschleppt).  Von den genannten vier Begriffen passt 'Festnahme' wegen der genannten Konnotation imo am schlechtesten. 
--Neun-x (Diskussion) 14:39, 30. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  "festgenommen" ?  

message: Einleitung, 2. Absatz: 
„wegen Hochverrats, ..., Raubes und Mordes...“
Abschnitt „Friedensinitiative“, 3. Satz:
„ ... und einer späteren Amnestie ...“
Abschnitt „Politik“, 1. Absatz, 2. Satz: „übte“
Abschnitt „Frauenpolitik“, 4. Satz: 
„ ..., die PKK zu beseitigen (Tasfiyecilik), (hier ein Komma) gewertet“
Abschnitt „Geschichtsverständnis“: 
6. Satz: Verlinkung –> „Antisemit“
Fehler in Übersetzg.: 6. Satz: „ ... gegen Juden hätte (hier kein Komma) oder ...“
13. Satz: „Diese zionistischen Organisationen ...“
Bitte korrigieren. Danke ! --62.204.165.222 17:38, 28. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Korrekturen 

message: „...deren Vorsitzender er von ihrer Gründung 1978 bis zu ihrer Umbenennung 2002 war.“ Welche Umbenennung? Hieß die Partei nicht schon immer PKK? --2A01:598:818D:328F:ED0D:CE26:DB1E:7A5D 17:35, 19. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Siehe: Arbeiterpartei_Kurdistans#Die_Organisationsbezeichnungen --Natsu Dragoneel (Diskussion) 17:38, 19. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: In der Quelle Ali Kemal Özcan: Turkey's Kurds heißt es auf Seite 78 „On April 1971, Öcalan was arrested in Ankara and imprisoned for seven months (...) Öcalan was released from Mamak prison in October 1972.“ Zeitspanne und Datumsangaben passen hier offensichtlich nicht zusammen. Al Jazeera schreibt „Turkish authorities jailed him in 1972 for seven months.“ Andere Quellen schreiben ebenfalls von einer Verhaftung 1972. Der Vergleich mehrerer Quellen ergibt hier also, dass diese Änderung so nicht haltbar ist.  Zur Kenntnis. --Count Count (Diskussion) 16:50, 8. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: April 1972 müsste dann aber auch belegt werden. Ich habe März 1972 bzw. April 1972 in anderen Quellen gefunden. Sofern wir da nicht mehrere übereinstimmende Quellen finden würde ich vorschlagen, da einfach vage aber korrekt zu bleiben („für sieben Monate im Jahr 1972“ oder so).  --Count Count (Diskussion) 17:28, 8. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Aufenthalt im Gefängnis Mamak 1971 oder 1972 

message: Es sollte mMn heissen: “Hitler machte die Juden für die Niederlage im ERSTEN weltkrieg verantwortlich.“ oder liege ich damit falsch? AxCxAxBx (Diskussion) 02:44, 13. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Da kannst du gar nicht falsch liegen. Koenraad 07:50, 13. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Juden 

message: Im Abschnitt "Positionen" steht seit einigen Wochen, Öcalan habe Erdogan beim Referendum 2017 unterstützt und ein Wahlbündnis mit der AKP vorgeschlagen. Offensichtlich komplett absurd. Als Quelle wird ein über 5 Jahre alter (!!) Hürriyet-Artikel verlinkt. Offensichtlich ist die Behauptung eine Fälschung. Kann das bitte jemand prüfen und löschen? Vielleicht auch jemand mit Türkisch-Kenntnissen.
Mich würden auch die Quellen zu einiger der angeblichen Zitate zu "widerlichen kurdischen Frauenkörpern" usw. interessieren. Diese Aussagen stehen in ziemlichem Widerspruch zu vielen anderen belegten Zitaten. Wollte da jemand politisch motiviert "nachhelfen"? Mir kommen einige Passagen in dem Artikel sehr merkwürdig vor. Solange das so schlecht belegt ist, sollte das da m.E. lieber nicht drin stehen.
--188.106.108.157 02:54, 9. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Der türkische Troll bin wohl ich. Es ist ziemlich entlarvend, wenn Herr Öcalan sexistische, antisemitische und AKP-freundliche Positionen vertritt, türkische Trolls dafür verantwortlich zu machen. Die Diskussionen über ein Präsidialsystem gab es schon ein paar Jahre vorher. Öcalans Aussagen zur Unterstützung von Erdogan kannst du auch in der Zeitung Cumhuriyet nachlesen. http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/diger/406516/iste_imrali_gorusmesinin_tutanaklari_.html Du kannst das in den Google-Übersetzer eingeben: "Biz Tayyip Bey’in başkanlığını destekleriz. Biz AKP ile bu temelde bir başkanlık ittifakına girebiliriz." Zur Frau: Das ist alles aus Öcalans Büchern. Ein Highlight zu den weiblichen Kämpferinnen ist folgende Aussage zum Beziehungsverbot innerhalb der Partei: "Wenn ich diese besonderen Maßnahmen nicht träfe, würden die Mädchen, jedes einzelne von ihnen, zu einer Plage. Sie sind ohnehin schwach. Sobald die Männer es ein wenig zulassen, werden sie rührselig und fangen alle an zu weinen. Sie suchen Schutz und versuchen zu schmarotzen. Dann ist das freie Leben am Ende. in: Abdullah Öcalan: Nasıl Yaşamalı? Bnd. II, 2. Auflage 2009, ohne Ort, S. 184. Das Zitat ist aus diesem Buch von seiner Kampagnenseite http://www.abdullah-ocalan.com/kitaplar. In türkischer Trollsprache: Guckstu lan diese Buch https://docs.google.com/file/d/0B2FmzaB_DqAiQ1BtYk9mai0wR28/edit?pli=1 lesen du Seite 184 "Benim özel tedbirlerim olmazsa bu kızların, her birisi bir bela olur. Zaten zayıflar, erkek biraz geçit verdi mi duygusallar,hepsi ağlarlar. Korumaya, sığıntı olmaya çalışırlar. O zaman yaşam katledilmiş demektir." LG vom Troll --Mehmet Karabas (Diskussion) 06:39, 9. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Angebliches AKP-Wahlbündnis - türkische Trolls? 

message: Der Abschnitt ""Persönliches"" ist für mich unverständlich und bedarf m.E. der Verbesserung. Für mich liest es sich wie folgt:
Ende der 1970er Jahre heiratete Öcalan die türkische Studentin Kesire Yıldırım (* 21. Oktober 1951[3]). Innerhalb der kurdischen Organisation gab es starke Vorbehalte gegen die Ehe als Institution und gegen die türkische Herkunft seiner Frau. Bereits 1980 trennten sich die beiden. Zwischenzeitlich ? spielten einige von Öcalans kurdischen Anhängern mit dem Gedanken, seine (ehemalige?)Frau Yıldırım zu ermorden. 1984 ließ Öcalan seine frühere Frau festsetzen.[4] Es wurde ein Todesurteil von Seiten seiner Anhänger gegen seine frühere Frau verhängt, Öcalan verhinderte jedoch die Ausführung.[5] Später wurde sie begnadigt und damit beauftragt, die Parteiarbeit der PKK in Athen zu organisieren. 1988 unternahm Yıldırım in Athen schließlich einen innerparteilichen Putschversuch gegen Öcalan, scheiterte aber dabei.[6]--2A02:908:FD32:1D80:941D:86D3:8D97:DA56 09:06, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Der aktuelle Text gibt keinen Hinweis darauf, wer da festgesetzt wurde. Grammatikalisch kann seine Frau oder seine Anhänger gemeint sein. 79.216.36.184 20:08, 15. Feb. 2019 (CET)
thread_title: Verbesserungsbedürftig

message: Hallo Erkenntnissuchen, schau dir mal bitte Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen_für_die_Benutzung_von_Diskussionsseiten an. Ich kann verstehen, dass es nervt, wenn man hier bei Wikipedia zum ersten mal diskutiert und sich an 1081 Regel halten muss, aber anders läufts eben nicht. Die erfahrenen und hoffentlich passionierten Wikipedianer können nur passioniert bleiben, wenn man Ihnen auf einer Ebene begegnet und sich an gewisse Regeln hält. Das ist doch überall im Leben so. 
Ich hoffe, die meisten Wikipedianer sind unbezahlte Privatpersonen, die einfach nur aus Spaß hier schreiben/editieren/diskutieren/... . Man kann diesen Leuten, die freiwillig hier sind, nicht einfach Handlungsanweisungen oder bloße Kritik vor die Füße werfen, damit sie etwas tun. Man muss sie motivieren. In der Regel reicht dazu eine konstruktive Diskussion aus. Das bedeutet dann vor allem auch Arbeit für dich, da du bei so einem Thema wie hier recherchieren, belegen und darstellen musst. Das wäre in jeder Diskussion an einem anderen Ort genau so. 
In jedem Fall ist die Diskussionsseite eines Artikel kein Ort, sich Langeweile zu vertun oder sich auszukotzen.--Scientia potentia est (Diskussion) 16:47, 7. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Hinweise zur Diskussionsführung bei Wikipedia 

message: Update: es ist hier seit über zwei Wochen nicht möglich, die umgangssprachlich-abwertende Formulierung ein Inhaftierter sei ein "in lebenslanger Haft sitzender" durch die sachlichere Formulierung "zu lebenslanger Haft verurteilter" -entsprechend dem wiki-ethos der Unparteilichkeit- zu ändern. Dies und die reichlich vorhandenen weiteren unausgewogenen Aussagen schaden der Redlichkeit des wiki-projekts --Erkenntnissuchen (Diskussion) 21:25, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Es ist deiner Meinung nach diffamierend, zu schreiben, Öcalan beherrschte die PKK autoritär, sei gegen Dissidenten vorgegangen und habe Rivalen oder Verräter hinrichten lassen? Schau dir mal (im Netz) die Interviews mit Abdullah Öcalan an, die Mehmet Ali Birand geführt hat, oder lies die Reportagen (in den alten Zeitungen oder in Birands Buch). Darin gibt Öcalan sogar Folter von Dissidenten zu (O-Ton Öcalan: „Denjenigen, die wir erwischen, sagen wir, „Macht ein aufrichtiges Geständnis‟ [...] Manche gestehen, andere sind hartnäckig. Die nehmen wir uns dann richtig vor. Wenn die anderen einen von uns erwischen, wird der auch gefoltert‟ Auf die Frage Birand „Sie geben zu, zu foltern?‟ schildert Öcalan, wie er letztes Jahr ein Team losgeschickt hat, um einen gewissen Orhan Kaya zu einem Geständnis zu zwingen). Auch die Ermordung (O-Ton: „Bestrafung‟) von Abweichlern (Explizit von Semir) gibt Öcalan Birand gegenüber zu (Das Video gibts im Netz. Das Buch: Mehmet Ali Birand: APO ve PKK. Istanbul 1992, Seite 163.). In seinem Buch Tasfiyeciligin Tasfiyesi schildert Öcalan mal nebenbei  die interne Hinrichtung von 12 Abweichlern. Schlag nach: Seite 208-220. Das Buch gibts im Netz. Ich vermute, dafür fehlen dir die Türkischkenntnisse. Kurdischkenntnisse fehlen dir auch, sonst hättest du kaum in den Artikel schreiben können „Serok‟ bedeute auf Kurdisch Kopf und „Aptolla‟ sei Kurdisch und bedeute „Onkel‟ . Selbstverständlich war Öcalan kein Diktator oder Despot, sondern auf aufrichtiger Demokrat. Schau dir auf YouTube mal an, wie er Sakine Cansiz vor versammelter Mannschaft erniedrigt („Du bist ein sehr widerspenstiges Mädchen‟). Es ist auch eine völlig normale demokratische Gepflogenheit, die eigenen Ehefrau (Kesire Yıldırım)  oder den eigenen Bruder (Osman Öcalan) zum Tode zu verurteilen. Lies dir mal die Biographien von Saime Aşkın, Mahmut Bilgili, Selim Çürükkaya, Çetin Güngör, Ali Ömürcan oder Mehmet Şener durch, dann siehst du, wie Öcalan intern geherrscht hat. Diese Abweichler wurden getötet. Bruder und Ehefrau kamen davon. Gruß Koenraad 08:34, 1. Jun. 2019 (CEST)

text: Es ist nicht besonders geschickt erst den Autoren fehlende türkeispezifischen Kenntnisse vorzuhalten. Nochmal: Ein kurdisches Wort wie “Aptolla” gibt es nicht. Und Serok bedeutet nicht Kopf im Gegensatz zu deinem Beitrag. Kopf auf Kurmanci ist “Ser” (Ser cawa oder Serhildan). Apo ist die kurdische Kurzform von Abdullah und bedeutet nebenher auch Onkel und zwar Onkel väterlicherseits (siehe Feryad Fazil Omar: Kurdisch-Deutsches Wörterbuch) im Gegensatz zum Oheim, den du anführtest.  Der Oheim ist a) veraltet und ist b) der Onkel mütterlicherseits. Des Weiteren habe ich  nachgewiesen, dass Öcalan seine Organisation diktatorisch führte und Verwandte/Nebenbuhler/Abweichler zum Tode verurteilte und/oder ermorden ließ, was du als Diffamierung beschriebst. Die Artikelqualität ist derzeit bescheiden. Meine Beiträge dazu sind vermutlich älter als zehn Jahre und heute würde ich das nicht mehr in dieser Form tun. Allerdings musst du, wenn du Kritik übst, schon konkret nachweisen was falsch ist.  Koenraad 15:14, 4. Jun. 2019 (CEST)

text: Siehst du irgendwo die Möglichkeit deine Beiträge auch mal zu richtig zu unterschreiben? Und vielleicht bist du auch mal bereit einzusehen, dass Artikel wegen behebbarer Mängel nie und nimmer gelöscht werden? Dann wäre eine gedeihliche Diskussion mit dir möglich. Dazu mußt du noch nicht einmal kurdisch können. PG hier faucht ein wiki-dino 00:12, 7. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Des Weiteren sollte er inhaltlich auf die Punkte eingehen, auf die man geantwortet hat und nicht stattdessen mehrere neue Baustellen aufmachen. Koenraad 05:28, 7. Jun. 2019 (CEST)

text: Deine Beiträge waren nicht signiert, sie wurden von Benutzer:Dermartinrockt nachsigniert. Der Rest erledigt sich von selbst. PG hier faucht ein wiki-dino 21:00, 7. Jun. 2019 (CEST)

text: Du moserst hier querbeet rum, ohne jeden nachvollziehbaren Hinweis zu liefern. Was passt dir an dem Absatz "Antisemitismus" nicht. Ist er zu beschönigend, sind die Belege nicht ausreichend? Mir scheint,  es geht dir hier eher um Benutzer:Koenraad. Der passt dir nicht, oder? PG hier faucht ein wiki-dino 13:21, 8. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Diskussion 

message: die ersten drei Sätze sind unbelegt, im weiteren Verlauf ab "Später wohnte Öcalan in ... " fehlt ebenfalls wenigstens eine Quellenangabe. Der letzte Satz ohne Quellenangabe ist diffamierend. --Erkenntnissuchen (Diskussion) 21:54, 31. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Absatz 1.3 Rolle als... 

message: :Es ist deiner Meinung nach diffamierend, zu schreiben, Öcalan beherrschte die PKK autoritär, sei gegen Dissidenten vorgegangen und habe Rivalen oder Verräter hinrichten lassen? Schau dir mal (im Netz) die Interviews mit Abdullah Öcalan an, die Mehmet Ali Birand geführt hat, oder lies die Reportagen (in den alten Zeitungen oder in Birands Buch). Darin gibt Öcalan sogar Folter von Dissidenten zu (O-Ton Öcalan: „Denjenigen, die wir erwischen, sagen wir, „Macht ein aufrichtiges Geständnis‟ [...] Manche gestehen, andere sind hartnäckig. Die nehmen wir uns dann richtig vor. Wenn die anderen einen von uns erwischen, wird der auch gefoltert‟ Auf die Frage Birand „Sie geben zu, zu foltern?‟ schildert Öcalan, wie er letztes Jahr ein Team losgeschickt hat, um einen gewissen Orhan Kaya zu einem Geständnis zu zwingen). Auch die Ermordung (O-Ton: „Bestrafung‟) von Abweichlern (Explizit von Semir) gibt Öcalan Birand gegenüber zu (Das Video gibts im Netz. Das Buch: Mehmet Ali Birand: APO ve PKK. Istanbul 1992, Seite 163.). In seinem Buch Tasfiyeciligin Tasfiyesi schildert Öcalan mal nebenbei  die interne Hinrichtung von 12 Abweichlern. Schlag nach: Seite 208-220. Das Buch gibts im Netz. Ich vermute, dafür fehlen dir die Türkischkenntnisse. Kurdischkenntnisse fehlen dir auch, sonst hättest du kaum in den Artikel schreiben können „Serok‟ bedeute auf Kurdisch Kopf und „Aptolla‟ sei Kurdisch und bedeute „Onkel‟ . Selbstverständlich war Öcalan kein Diktator oder Despot, sondern auf aufrichtiger Demokrat. Schau dir auf YouTube mal an, wie er Sakine Cansiz vor versammelter Mannschaft erniedrigt („Du bist ein sehr widerspenstiges Mädchen‟). Es ist auch eine völlig normale demokratische Gepflogenheit, die eigenen Ehefrau (Kesire Yıldırım)  oder den eigenen Bruder (Osman Öcalan) zum Tode zu verurteilen. Lies dir mal die Biographien von Saime Aşkın, Mahmut Bilgili, Selim Çürükkaya, Çetin Güngör, Ali Ömürcan oder Mehmet Şener durch, dann siehst du, wie Öcalan intern geherrscht hat. Diese Abweichler wurden getötet. Bruder und Ehefrau kamen davon. Gruß Koenraad 08:34, 1. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Es ist nicht besonders geschickt erst den Autoren fehlende türkeispezifischen Kenntnisse vorzuhalten. Nochmal: Ein kurdisches Wort wie “Aptolla” gibt es nicht. Und Serok bedeutet nicht Kopf im Gegensatz zu deinem Beitrag. Kopf auf Kurmanci ist “Ser” (Ser cawa oder Serhildan). Apo ist die kurdische Kurzform von Abdullah und bedeutet nebenher auch Onkel und zwar Onkel väterlicherseits (siehe Feryad Fazil Omar: Kurdisch-Deutsches Wörterbuch) im Gegensatz zum Oheim, den du anführtest.  Der Oheim ist a) veraltet und ist b) der Onkel mütterlicherseits. Des Weiteren habe ich  nachgewiesen, dass Öcalan seine Organisation diktatorisch führte und Verwandte/Nebenbuhler/Abweichler zum Tode verurteilte und/oder ermorden ließ, was du als Diffamierung beschriebst. Die Artikelqualität ist derzeit bescheiden. Meine Beiträge dazu sind vermutlich älter als zehn Jahre und heute würde ich das nicht mehr in dieser Form tun. Allerdings musst du, wenn du Kritik übst, schon konkret nachweisen was falsch ist.  Koenraad 15:14, 4. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Allgemeine Diskussion zu 1.1, 1.2, 1.3 (?) 

message: Der Satz "Nach der Festnahme... " ist schon einleitend irreführend: herkömmlicherweise findet der Begriff "Festnahme" Anwendung bei durch autorisierte staatliche Vertreter eines Souveräns, in diesem Fall der Polizei Kenias, Anwendung, dafür findet sich nach Recherche keine Quellen, beteiligt waren lt quellenlage unterschiedliche türkisch/westliche Geheimdienste, was sachgemäß zu Spekulationen verleitet.
Genauso wenig wie zu der irreführenden Rede von einer "organisierten Aktion", die ebenfalls ohne Quellenangabe schlicht postuliert wird. 
Quelle 22 bezieht sich auch auf Reaktionen des schweizerischen Bundesrates auf Proteste durch den Jugoslawien-Krieg und belegt definitiv nicht die Besetzung von Uno Institutionen! 
Der Artikel entspricht so, keineswegs wiki-niveau, und sollte nicht online gestellt werden!--Erkenntnissuchen (Diskussion) 22:46, 4. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  2.1 Haftbefehl Festnahme 

message: Der Satzanfang "Das Urteil wurde unter anderem auf europäischen Druck hin nicht vollstreckt..." ist unbelegt, die Quelle 24 (Spiegel online 2002) am Ende des Satzes verweist lediglich auf die Abschaffung der Todesstrafe -noch nur in Friedenszeiten, noch rechtlich grundsätzlich, aber aktuell politisch durch Erdogan massiv in Frage gestellt - qua Gesetz. Daneben bleibt die damalige Abstimmung des trk Parlaments zu Gunsten der Abschaffung der Todesstrafe unerklärlicherweise nicht erwähnt: https://www.welt.de/print/welt_kompakt/article157144324/Tuerkei-schaffte-2004-die-Todesstrafe-ab.html, Der/die Autoren veröffentlichen unwissenschaftlich!! Artikel muss zurück zur Bearbeitung und sollte dergestalt dringend online nicht mehr abrufbar sein.--Erkenntnissuchen (Diskussion) 22:22, 4. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Siehst du irgendwo die Möglichkeit deine Beiträge auch mal zu richtig zu unterschreiben? Und vielleicht bist du auch mal bereit einzusehen, dass Artikel wegen behebbarer Mängel nie und nimmer gelöscht werden? Dann wäre eine gedeihliche Diskussion mit dir möglich. Dazu mußt du noch nicht einmal kurdisch können. PG hier faucht ein wiki-dino 00:12, 7. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Des Weiteren sollte er inhaltlich auf die Punkte eingehen, auf die man geantwortet hat und nicht stattdessen mehrere neue Baustellen aufmachen. Koenraad 05:28, 7. Jun. 2019 (CEST)

text: Deine Beiträge waren nicht signiert, sie wurden von Benutzer:Dermartinrockt nachsigniert. Der Rest erledigt sich von selbst. PG hier faucht ein wiki-dino 21:00, 7. Jun. 2019 (CEST)

text: Du moserst hier querbeet rum, ohne jeden nachvollziehbaren Hinweis zu liefern. Was passt dir an dem Absatz "Antisemitismus" nicht. Ist er zu beschönigend, sind die Belege nicht ausreichend? Mir scheint,  es geht dir hier eher um Benutzer:Koenraad. Der passt dir nicht, oder? PG hier faucht ein wiki-dino 13:21, 8. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  2.2 Urteile 

message: Letzter Absatz: genannte Quelle belegt Thematisierung eines Präsidialsystem nach us-amerikanischen Modell im Rahmen von halboffiziellen Friedensgesprächen im Jahr 2013 durch Öcalan, nicht wie behauptet seine Zustimmung zum Verfassungsreferendum von 2017. Offenbar gehörte seinerzeit auch die Frage nach einer Freilassung etlicher PKK-Gefangener zur Verhandlungsmasse zwischen der BDP-Delegation und der Erdogan-Regierung https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-01/tuerkei-pkk-oecalan-einigung --Erkenntnissuchen (Diskussion) 23:22, 13. Jun. 2019 (CEST)
thread_title: 4.2 Politik

message: Quelle nicht zu öffnen, daher nicht les-prüfbar, auch unklar, welches Geschichtsverständnis Ös sich durch das Zitat offenbart --Erkenntnissuchen (Diskussion) 21:32, 16. Jun. 2019 (CEST)
thread_title: 4.5 Geschichtsverständnis

message: (oha, nun auch noch isis als israelprojekt lt. öcalan, wie obskur wirds hier, wer sichtet eigentlich die Beiträge?)--Erkenntnissuchen (Diskussion) 23:48, 12. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: also wenn diese Fantasmereien wirklich von Ö stammen und die Belege diesen Quatsch bestätigen, dann ist zu klären, ob Verschwörungstheorien dieser Art von Ö wesentlich für die Person sind, oder nur wichtigtuender Narzismus. Dann muß es raus. Gesichtet ist es noch nicht PG hier faucht ein wiki-dino 01:23, 13. Jun. 2019 (CEST)

text: Du kannst den von mir hier oben dokumentierten Antisemitismus von Öcalan nicht durch die Eindrücke von Marcus über die PKK wegdiskutieren und dasjenige, was sich dir hier hätte offenbaren müssen, ist kein antiisraelischer Diskurs, sondern üblicher verschwörungstheoretischer Antisemitismus. Nenne einen Grund, Antisemitismus nicht als Antisemitismus zu benenne. Koenraad 09:27, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text:  Falls es die Quellenlage zulässt, wäre es auch denkbar, diesen "Zwiespalt" / "Pragmatismus" / "Opportunismus", oder was auch immer es dann sein mag, darzustellen. --Scientia potentia est (Diskussion) 09:50, 17. Jun. 2019 (CEST)

text: Es geht nicht darum, den belegten Antisemitismus nicht darzustellen. Es kann darum gehen, diesen belegbar einzuordnen und ggf. gar zu differenzieren. Wenn dies möglich wäre und gelänge, gäbe es dem Artikel eine andere Qualität, weswegen es sich lohnt, es zu versuchen.--Scientia potentia est (Diskussion) 10:44, 19. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt lediglich die Artikelaussagen des Abschnitts Antisemitismus mit den angegebenen Quellen verglichen. Öcalans Buch z.B. ist online verfügbar. Bis auf einen Einzelnachweis (Juden als Meister auf dem Gebiet des Handels und des Geldes, angegeben war Maskeli Tanrılar Ve Örtük Krallar Çağı, Seite 9) kann ich die Übereinstimmung zwischen Quellen und Artikelaussage bestätigen. Diese Aussage werde ich streichen. Besonders Krass zwei Dinge: 1. Die Zustimmung zu Hitler, dass die Juden Deutschland verraten hätten und 2. die Juden, die laut Öcalan hinter dem Mehrfachmord an Christen im Zirve-Verlag in Malatya steckten. Fazit: Es gibt keinen Zweifel, dass Öcalans Ansichten korrekt dargestellt sind. Bleibt das Problem der Quellen. Ich persönlich kenne nur einen Wissenschaftler, der sich mit den Verschwörungstheorien und dem Antisemitismus Öcalans auseinandergesetzt hat. Das ist der jüdische Historiker Rıfat Bali in dem Buch “Komplo Teorileri – Cehaletin ve Antisemitizmin Resm-i Geçidi”.  Es behandelt Verschwörungstheorien als Ausdruck von Antisemitismus und enthält ein Kapitel zu Öcalans Vorstellungswelt. Ein weiteres Buch ist ein Sammelband namens Toplu Makaleler – II Türkiye'de Antisemitizm ve Komplo Kültürü. Es setzt sich u.a. mit den antisemitischen Stereotypen in Öcalans Gesprächsprotokollen mit seinen Anwälten von 2010 bis 2011 auseinander.  Ich schaue, ob es eins irgendwo gibt. Dann könnte man das Kapitel auf anderer Basis formulieren. Das kann aber dauern.  Koenraad 17:13, 19. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Antisemitismus 

message: "Öcalan beherrschte die PKK autoritär, ging brutal gegen Dissidenten vor und ließ viele vermeintliche Rivalen oder Verräter hinrichten."
Ohne jetzt Öcalan verteidigen zu wollen - aber dieser Satz steht da völlig singulär, so nach dem Motto: "Das muß halt auch gesagt werden." Irgendwie wären da Beispiele und seriöse Quellenangaben nicht schlecht.--81.16.105.48 00:21, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich habe das zum Anlass genommen, Mal ein paar Namen seiner Opfer aus der PKK zu ergänzen, die hier einen Artikel haben. Die Taten sind in den Artikeln belegt. Koenraad 14:16, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Beleg? 

message: Im Kapitel 4.7 fehlt im Satz "Abdullah Öcalan äußerte später mehrfach zum Völkermord an den Armeniern." der Akkusativ "sich". Es sollte vermutlich " Abdullah Öcalan äußerte sich später mehrfach zum Völkermord an den Armeniern." heißen. 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ΚηœrZ ☠ 13:35, 3. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  fehlender Akkusativ 

message: Eine Beteiligung des Mossad ergibt sich aus keiner der angegebenen Quellen (18-20).
Die Behauptung findet sich etwa auf der englischen Version der Seite nicht. Der Hinweis auf den Mossad ist damit als unbelegt ersatzlos zu löschen. Es kann ja die unbewiesene Behauptung Öcalans stehen bleiben, der Mossad wäre beteiligt gewesen.
--Ghostlasers (Diskussion) 14:02, 31. Mär. 2021 (CEST)
replies: text: ich habe das dann mal gelöscht. Koenraad 19:08, 31. Mär. 2021 (CEST)
thread_title:  Beteiligung des Mossad unbelegt 

message: Wie stellen wir die aktuelle Situation dar? In Gefangenschaft übt er keine direkte Befehlsgewalt mehr aus. Außerdem ist seine popularität über Kurdistan heraus stark gewachsen. Die HDP und die neuesten Entwicklungen in Syrien und Irak müssen in den Artikel mit einfließen, sowohl seine zuwendung zu anarchistischen Ideen. Einfach den Part löschen wird dem Zustand nicht gerecht. Ja, er ist ein Philosoph. Bitte Primärquellen prüfen. Kann ich gern irgendwo hochladen. --3eni (Diskussion) 13:56, 7. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Theoriefindende Auswertung durch WP-Konten ist nicht zulässig. Wenn etwas in den Artikel soll, ist das Satz für Satz sauber mit Sekundärquellen zu belegen.--Tohma (Diskussion) 16:25, 7. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Philosoph, du solltest den Ideenflüchtigen und verschwörungstheoretischen Quatsch, den er von sich gegeben hat, Mal im Original lesen. Dann kommt dir vor lauter Antisemitismus, der dir entgegenschlägt, das Grauen.  Und diese Civaka-azad- Seite ist eine Seite der PKK. Das ist halbgarer Anarchismus mit Staatsbürgerschaft, einer Fahne, einer Armee, einer Nationalhymne, einem Parlament und einer Gerichtsbarkeit. Ich vergaß nur die Anführungszeichen bei allen Begriffen. Koenraad 16:45, 7. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Neueste Entwicklung 

message: Die Links 18,19 und 20 funktionieren nicht mehr. (Vielleicht auch noch andere) --2A02:8070:6287:9700:8BF6:5F73:747B:729D 19:45, 5. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Habe es gegen gecheckt. 18 und 20 funktionieren in der Tat momentan nicht. Einzelnachweis 19 verweist auf ein archive.org-Eintrag, ist also eine archivierte Seite und ladet naturgemäß langsam. 19 ist aber definitiv online, kann aber bei einigen zickigen Browsern (U.a. mobile Browser) oder aktivierten Blockern (z.b. Adblocker, Scriptblocker) zu Problemen führen. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 20:33, 5. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise