Diskussion:Bertha Pappenheim

message: Was mir in diesem Artikel fehlt:
-Wie kam es zu dem namen Anna O.
-Kommt hiervon die Bezeichung "Du pappenheimer"?
--LG Illuminated Beast ?!? 14:05, 27. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Anna O. entstand durch Buchstabenverschiebung, einer damals unter Ärzten gebräuchlichen Chiffrierung entsprechend. Aus Bertha P. wurde Anna O.. Die Familie Pappenheim stammte wohl tatsächlich aus Pappenheim. Der Ausdruck Daran erkenn ich meine Pappenheimer. stammt aus Schiller: Wallensteins Tod 3. Aufzug. WolfgangRieger 01:29, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Fragen über Fragen...

message: Würde mich freuen, wenn Kenner/innen der Materie die Rolle von Bertha Pappenheims langjähriger Mitstreiterin und Freundin an gegebener Stelle einfügen würde.  Immerhin kann sie als eine der wichtigsten Bezugspersonen in B. Pappenheims Leben gelten... --Sleepingbeauty 18:16, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Gemach. Der Artikel ist ja als lückenhaft markiert. WolfgangRieger 01:29, 11. Jun. 2007 (CEST)

text: Mit "gemach" meine ich: "Bitte Geduld." Es fehlt noch praktisch alles aus den späteren Jahren von B.P. Dazu gehört auch Hannah Karminski. Im Lückenhaft-Baustein erscheint das unter "Mädchenheim" etc. Deine Aufregung verstehe ich nicht. Auch was Du mit Belehrungen meinst, verstehe ich nicht. WolfgangRieger 21:45, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Hannah Karminski]] 

message: Sehr schöner Artikel, der die verschiedenen Ebenen der Biographie und der Diskussion über den Fall "Anna O." genau darstellt.
--Abc2005 00:15, 26. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ferner wären der Stil und einige POV-grenzwertige Passagen zu überarbeiten, Beispiele (wirklich nur Beispiele, es gibt deutlich mehr stilistisch fragwürdige Passagen):
**"Durch ihre Arbeit im Mädchenheim, ihre schriftstellerischen Arbeiten und ihr vielfältiges soziales Engagement hatte Pappenheim zwar ein ausgefülltes, vielleicht aber doch kein erfülltes Leben." (Vermutung?, wer sagt das?)
**"Es blieb ihr nicht erspart, in ihren letzten Tagen von der Staatspolizeistelle Offenbach zu einem Verhör vorgeladen zu werden. Grund war die Denunziation einer christlichen Angestellten des Heims: ein schwachsinniges Mädchen hatte eine abfällige Äußerung über Hitler gemacht.[9] Pappenheim lehnte es ab, wegen ihrer angegriffenen Gesundheit nicht zum Verhör zu erscheinen. Am 16. April 1936 fuhr sie also hin: Was immer das energische Auftreten der kleinen, weißhaarigen Dame bewirkte, man hörte jedenfalls im Mädchenheim weiter nichts von der Sache." – Stil des Gesamtabsatzes
**"Sie wird als der erste Fall geschildert, in dem es angeblich gelang, die Hysterie „vollständig zu durchleuchten“ und die Symptome zum Verschwinden zu bringen. Dabei hatte sie einen bedeutenden Anteil an der Heilung. Ihre Aussage, dass das Aussprechen ihr helfe, ihre Seele zu entlasten, entspricht der [...] ."  Wieso „dabei“, das widerspricht sich nicht unbedingt.
**Grenzt an POV: "Die Bedeutung des Verlaufs der Breuerschen Therapie (und Freuds darauf basierender Theoriebildung) für die Geschichte der Psychoanalyse (und damit für einen nicht unwesentlichen Teil der westlichen Kultur des 20. Jahrhunderts) kann demnach gar nicht überschätzt werden, weshalb es gerechtfertigt erscheint, die Einzelheiten der Behandlung hier etwas genauer wiederzugeben." Zudem: Die versprochenen Einzelheiten der Behandlung kommen nicht, sondern es folgen die "Quellenlage" und der "Behandlungserfolg".
*Ich halte den Beitrag dennoch für lesenswert, weil er insgesamt gut und umfassend informiert und wie der Vorredner bereits erwähnt hat, ein interessantes Stück Psychoanalysegeschichte aus der Versenkung holt. Sprachlich zudem, abgesehen von den POV/Schwurbel-Stellen, auf hohem Niveau. „In einer Kategorie höher“ sehe ich den Beitrag allerdings erst nach einer Überarbeitung--Lienhard Schulz Post 18:07, 26. Okt. 2007 (CEST)

text: WolfgangRieger 14:47, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA-Disk. vom 2. November 2007 

message: Hallo, der lesenswerte Artikel wurde vor einigen Wochen als Artikel des Tages für den 28.05.2008 vorgeschlagen. Das Datum ist der 72. Todestag. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 01:49, 21. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Also wenn ich so den Abschnitt über die letzten Jahre ansehe, liest sich das für mich wie Gutenachtlektüre für alternde Hausfrauen... „Was immer das energische Auftreten der kleinen, weißhaarigen Dame bewirkte, man hörte jedenfalls im Mädchenheim weiter nichts von der Sache.“--Moritz M. 02:02, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Englisch in der deutschen Wikipedia? Was soll das denn heißen?--149.211.153.17 12:13, 28. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das sind die von BP selbst verwendeten Ausdrücke. --WolfgangRieger 17:58, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Talking cure und chimney-sweeping   

message: "Zum Wendepunkt von Bertha Pappenheims Leben wurde der Sommer 1880, als sich die Familie wieder zur Sommerfrische in Ischl aufhielt." ... Solche Sätze gibts noch mehr im Artikel, vielleicht kann man das noch etwas "enzyklopädisieren". Was ist denn "sich zur Sommerfrische aufhalten", klingt etwas familär, wie aus ihrem Tagebuch abgeschrieben. Janine21 13:16, 28. Mai 2008 (CEST)
replies: text: So hieß das damals eben. Siehe auch Sommerfrische. --WolfgangRieger 17:59, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Roman-Wiki 

message: Ich habe gerade eine Änderung vorgenommen:
Dissoziative Identitätsstörung statt Dissoziative Persönlichkeitsstörung.
Letzteren Begriff gibt es schlichtweg nicht.
Multiple Persönlichkeitsstörung ist alt, neu ist dissoziative Identitätsstörung (DID).
Aber eine dissoziative Persönlichkeitsstörung gibt es definitiv NICHT 
Ein Facharzt für Psychotherapeutische Medizin
:Beitrag von 87.184.222.195 20:08, 28. Mai 2008 -- WolfgangRieger 02:51, 4. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  DIS 

message: Na gut, lieber Taraxacum, dann darfst Du alle Deine Fehler selber korrigieren. Fangen wir mal an:
* im [[Orthodoxes Judentum|Orthodoxen Judentum]: wird klein geschrieben
* ein Jahr jüngere Bruder: war 18 Monate jünger
* Zeitweise und nach Tageszeit: was soll das sein?
* zeitweise sich nur in Englisch, Französisch oder Italienisch verständigen: klingt so, als hätte man für sie eine polyglotte Pflegerin gebraucht. Stimmt nicht.
* Die Erkrankte erinnerte sich zeitlich und inhaltlich nicht mehr an erlebte Ereignisse: Was soll das "zeitlich und inhaltlich"? Was Du beschreibst ist eine Totalamnesie. Die lag nicht vor.
* ernährte sich nur von Obst: wo steht das? Ist sachlich falsch.
* "Erst im November übernahm" gelöscht: wieso ist es irrelevant, dass zwischen Erkrankung und dem Zuziehen eines Facharztes mehrere Monate verstrichen?
* der die Kranke unter leichter Hypnose: Breuer hat keineswegs von Anfang an Hypnose verwendet.
* führte zu einer Besserung des Krankheitsbilds: es besserten sich einige Symptome (und neue traten auf). Für Breuer war der Mechanismus auffällig.
* mehrere Monate bettlägerig: wieso ist das irrelevant?
* starb Bertha Pappenheims Vater. Daraufhin verfiel sie zunächst in völlige Starre: Es war vor allem die Reaktion auf das Verhalten der Familie. Jedenfalls war es dieses Verhalten, was später zur Entfremdung führte. Dass der Tod des Vaters an sich der Auslöser war, ist Vermutung.
* Zunächst blieb sie dort bis November, kehrte dann zur Familie zurück und wurde weiter von Breuer behandelt: Wieso ist das irrelevant?
* Bertha Pappenheim lässt sich bereits am 12. Juli in der Privatklinik Bellevue in ...: Sie wurde von Breuer überwiesen. So klingt es, als hätte sie sich von sich aus in Behandlung begeben.
* von Robert Binswanger geleiteten ...: Das hält nur für irrelevant, dem weder Binswanger noch Bellevue etwas sagt.
* Übertragungsliebe/Scheinschwangerschaft: Über die Darstellung der Geschichte durch Freud wurden ganze Bücher geschrieben. Aber Du entscheidest, das sei irrelevant.
* Am 29. Oktober 1882 wurde sie aus der Behandlung in Kreuzlingen in gebesserter Verfassung entlassen: Wer sagt das? Sie wurde "als gebessert entlassen".
* veranstaltete „Literaturkurse für Damen“. Darüber hinaus nahm Pappenheim ...: Was soll das bedeuten? Durch Deine Löschung macht die ganze Passage keinen Sinn mehr. Und dass ihre Cousine es war, die sie zur Schriftstellerei ermutigte (der erste Erzählband erschien 1888 in Karlsruhe): das ist natürlich auch irrelevant. Vielleicht ist in Deinen Augen die Frau Pappenheim eh nicht so wichtig?
Das ist nur mal ein erster Schwung. Es kommt noch mehr. Viel Spass. --WolfgangRieger 20:28, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Der knapp "Lesenswert" gewordene Artikel hat eine zurückgezogene Exzellenzkandidatur hinter sich, da er mE nach einige Grundregeln der WP nicht eingehalten hat. Mit ein bißchen Gegenwind (Diskussionsseite) habe ich die gröbsten Schnitzer nun entfernt, sodass man beim Lesen nicht vorzeitig abbricht. Ich halte den Artikel von der Substanz her für Exzellenz-würdig, glaube aber, dass er bestimmt an einigen Ecken noch geschliffen werden könnte. Ich würde mich daher freuen, wenn sich hier ein paar Meinungen dazu bilden würden. Gerne als Gesamteindruck, oder natürlich hilfreicher, mit konkreten Punkten. Der Artikel steht absolut zur Bearbeitung frei, um ihn doch noch Richtung "Exzellenz" zu bewegen. -- Taraxacum 11:46, 20. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: „mE“, „ich halte“, „glaube aber“, „ich würde“. Taraxacum hat „mit ein bißchen Gegenwind“ einen, sicher vereinzelt povigen und essayistischen, Artikel auf gutsherrliche Art nach eigenem Gutdünken und nach eigenen Relevanzkriterien kaputt redigiert, um ihn hier in den Review zu stellen. Ich lache mich tot. --Tusculum 12:38, 20. Jun. 2008 (CEST)

text: Oh, das war durchaus sachlich, nämlich auf Dein Verhalten und Dein Vorgehen, und damit auf die Sache hier, bezogen. Sachliches zum Artikelinhalt findest Du in meinen Edits des Artikels. --Tusculum 21:11, 20. Jun. 2008 (CEST)

text: Ach weißt Du, aggressiv war allein die Art Deines Editierens bis hin zum Einstellen in den Review. Du persönlich hast doch keinen blassen Schimmer von B.P., wer soll Dir hier also helfen, wie willst Du Hilfe beurteilen können, so bald sie über Deine geliebten Formalia hinausgeht? Und ein weiteres: bei allen Äußerungen ad personam, es war dennoch kein persönlicher Angriff dabei. Und zu jeder meiner Äußerungen stehe ich, auch wenn Du sie hartnäckig ignorierst. --Tusculum 13:27, 21. Jun. 2008 (CEST)

text: Das lange Zitat hab ich auf das Wesentliche gekürzt. Den Abschnitt Nachleben und Würdigung habe ich ans Ende verschoben, wird noch ausformuliert. Was genau am Abschnitt Neu-Isenburg findest Du verbesserungswürdig? -- Taraxacum 16:35, 24. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Reviewdiskussion Juni 2008 

message: Hat es einen besonderen Grund, die Reihenfolge der Namen bei den Autoren zu vertauschen, also Freud vor Breuer zu nennen? In den Büchern, die mir vorliegen, wird ausgewiesen: Josef Breuer Sigmund Freud Studien über Hysterie. D.h. Breuer ist der Erstgenannte, was ja auch seinem wissenschaftlichen Verdienst als Entdecker der kathartischen Methode entspricht und Freud ist der Zweitgenannte. Möchte hier wer Bedeutungen frisieren und die Geschichte subtil verändern? -- R.sponsel 11:48, 1. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Weltverschwörung? Klingt etwas paranoid. Am besten einfach ändern. 77.21.28.221 19:07, 1. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Schon geschehen. Nicht bemerkt? @R.sponsel: Es gibt auch die Möglichkeit, den Inhalt eines Artikels einfach zu ändern, ohne die Disk mit wilden Vermutungen zu füllen. --WolfgangRieger 19:10, 1. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Zitierfolge Namen Krankengeschichte 

message: Das Alter der Schwester bei ihrem Tod (8 Jahre) passt nicht zu ihren Lebensdaten (1849–1867: 18 Jahre). Vielleicht kann das mal jemand korrigieren, der die richtigen Daten kennt. -- Klausmach 08:10, 22. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Alter der Schwester bei deren Tod 

message: Außer dass sie sich bei dem Thema engagiert hat, sehe ich keine Relevanz. Das könnte in einen Artikel zur Geschichte der Prostitution eingebaut werden, als ganze Person ist sie da aber nicht richtig plaziert. --Kulturkritik (Diskussion) 18:00, 24. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Geschichte der Prostitution?