Diskussion:Karfreitagsfürbitte für die Juden

message: *
*
*
*
*
*
*
*
*
*
* 
*
* 
*
*
*
*
Kopilot (Diskussion) 11:24, 25. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Material 

message: Die Karfreitagsfürbitte für die Juden ist eine der Großen Fürbitten in der Karfreitagsliturgie nach dem römischen Ritus, den die römischen Katholiken, Altkatholiken und manche Anglikaner verwenden.
Vollständig, klar strukturiert, sauber belegt, gut lesbar, interessante Thematik, seit der Lesenswertkür 2009 aktualisiert, konfliktfrei. Sehe keine Defizite. Kopilot (Diskussion) 22:57, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  [[WP:KALP]], 3.–19. September 2012, Ergebnis: Keine Auszeichnung mehr. 

message: Ich habe gerade diese Änderung gemacht, Quelle wie angegeben. Mir war nämlich aufgefallen, dass "You" nicht richtig sein konnte (es müsste "thee" oder "Thee" sein). Aus demselben Grund denke ich auch, dass das eingerückte Zitat im selben Abschnitt "Anglikanische Fassungen" nicht stimmen kann: Die 2. Pers. Sg. von "have" ist "hast" und nicht "has". Könnte jemand, der die Quelle zur Hand hat, mal nachsehen? -- UKoch (Diskussion) 23:16, 16. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Stimmt, vielen Dank. Kopilot (Diskussion) 03:59, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt das angesprochene eingerückte Zitat im Abschnitt "Anglikanische Fassungen" entsprechend geändert, also aus Merciful God, who has made all men gemacht: Merciful God, who hast made all men. (Ich hoffe, ich habe obiges "Stimmt" richtig verstanden -- also so, dass in der Quelle hast steht.) -- UKoch (Diskussion) 19:33, 23. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Englische Zitate (erl.) 

message: Versuche Quellen zu finden, ob/wie die Karfreitagsfürbitte für die Juden in 2013 unter dem neuen Papst bei der Messe in Rom gesprochen wurden. Jens Best 23:38, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text:  "Die Karfreitagsliturgie in der Vatikanischen Basilika mit der Leidensgeschichte, den großen Fürbitten und der Kreuzverehrung begann um 17.00 Uhr." Die Liturgie (keine Messe! Die gibt es zwischen Gründonnerstag und der Osternacht nicht) fand demnach wie immer in der festgelegten (modernisierten) Form statt, also selbstverständlich mit den Fürbitten Pauls VI. Die Sonderform Benedikts XVI. wird ja nur im 2007 wieder zugelassenen altrituellen Gottesdienst gebetet, so einen Gottesdienst hat aber seitdem noch nie ein Papst gefeiert, er ist nur für spezielle Gruppen zulässig, nicht für die Allgemeinheit.-Jordi (Diskussion) 00:01, 30. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Karfreitagsfürbitten 2013 unter dem neuen Papst 

message: Wird „Reformkatholik“ tatsächlich als einschlägiger Begriff bzgl. der Zeit nach dem Vaticanum II verwendet oder müsste eine andere Umschreibung gefunden werden? Der Reformkatholizismus ist nämlich ein Fachbegriff, der sich überwiegend (aber nicht aussschließlich) auf die Zeit um 1900 bezieht. --Pinguin55 (Diskussion) 22:41, 9. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Stimmt. Danke! --Der wahre Jakob (Diskussion) 23:02, 9. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Reformkatholiken 

message: Die Einführung muss schon früher eingeführt worden sein. Mir liegt ein Gebetbuch von 1949 aus Köln vor, in dem sowohl "untreue" weggelassen worden ist, als auch der Kniefall vorgeschrieben wird. 
:Das ist kein Widerspruch, die Problematik war bekannt. Vorauseilende Umsetzungen sind sehr gut denkbar, zumal 1949 in Deutschland.--Jordi (Diskussion) 08:57, 22. Jan. 2020 (CET)
thread_title: Einführung des Kniefalls (1956)

message: Soviel ich weiss, wird die Fürbitte inzwischen ersatzlos weggelassen. Sollte man vielleicht auch erwähnen. Unter Franziskus soll ja anscheinend gar nicht mehr missioniert werden.
2003:DA:9BC5:C801:DD8B:4E1D:5AB6:9FD0 17:42, 30. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Bitte Beleg dafür.  Benutzer:Kopilot 23:37, 31. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Weitere Entwicklung

message: Die unter dem Titel Tridentinische Fassung (1570) zitierten Übersetzungen aus dem Buch von Hubert Wolf sind stilistisch so stark überarbeitet, dass man sie nicht gut als Zitate bringen kann. Es sei denn, Wolf hätte seine Ausgabe aus dem Jahr 2008 selbst überarbeitet (2012). Ich habe nur die Ausgabe von 2012.--Parzival2 (Diskussion) 12:17, 26. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Hab auch die Taschenbuchausgabe von 2012, die auf der 2., durchgesehenen Auflage aus 2008 basiert und nochmals durchgesehen wurde. Zwischen 2009 und 2012 geändert hat sich da sicherlich nichts, und wenn doch, wäre die letzte Fassung die maßgebliche, weil Wolf hier ja selbst zitiert und allenfalls Zitatfehler berichtigt haben könnte, die aus 1884/1887 stammenden Texte selbst aber nicht umformuliert haben kann. Hab daher die Zitate wiederhergestellt. Wahrscheinlich hatte da irgendein Schlauberger dran gefummelt, ohne zu bedenken, dass das Zitate sind. Viel war aber auch eigtl. gar nicht dran, Satzzeichen und Schreibungen mit ß (oder Ligaturen im lat. Text) habe ich überall an Wolfs Zitat angepasst, textliche Verfälschungen gab es aber nur in der dritten Übersetzung zu berichtigen. Danke für den Hinweis!--Jordi (Diskussion) 23:02, 26. Jul. 2021 (CEST)

text: Gerade gesehen: Wolf benutzt die deutsche Textfassung aus Papst und Teufel auch schon in seinem unter dem Artikel verlinkten Vortrag aus 2004 (), dort zwar mit einer Wortumstellung im Eingangsgebet ("dass Gott unser Herr den Schleier von ihren Herzen wegnehme" statt "daß Gott, unser Herr, wegnehme den Schleier von ihren Herzen") und leicht abweichender Rechtschreibung (mit "dass" und "unseren" statt "unsern"), aber sonst wie in der Buchausgabe 2012. Die hier vorher wiedergegebene Textfassung stammt wahrscheinlich gar nicht von Wolf bzw. aus seinem Buch, sondern vielleicht aus einer etwas moderneren Messbuchübersetzung des 20. Jhs., sie stand jdfs. schon immer im Artikel, noch bevor die Zitate mit Wolfs Buch belegt wurden. Wahrscheinlich ist damals einfach übersehen worden, dass der von Wolf zitierte dt. Text aus 1884 insbesondere bei dem dritten Segment von der bisher angegebenen Textfassung abwich. Jetzt ist alles in Ordnung.--Jordi (Diskussion) 01:13, 27. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Bearbeitete Zitate