Diskussion:Pennsylvania Dutch

message: Ist das sinnvoll diesen Artikel neben "Pennsylvania Dutch (Sprache)" bestehen zu lassen?
Oder sollte dieser besser, wenn sich nicht alles wiederholt, in den größeren, als Gesamtartikel, eingegliedert werden? --Helium-5 00:20, 18. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: es wiederholt sich nicht alles, hier geht es gar nicht um die Sprache. Außerdem hat jede Sprache und auch jeder Dialekt einen eigenen Artikel bei Wikipedia. Mal abgesehen davon ist der Artikel über die Sprache IMHO ziemlich schlecht --Dinah 14:12, 18. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Allein die breit ausgewalzten Spekulationen zur Etymologie des Begriffs *augenroll*, dabei sollte jeder Germanist und Anglist wissen, daß Dutch im Englischen früher sowohl Niederländisch als auch Deutsch umfaßte, also das gesamte kontinental-westgermanische Dialektkontinuum, und die Differenzierung zwischen Dutch und German erst seit ca. 1600, und in der Umgangssprache vielleicht erst seit 100 oder 200 Jahren richtig konsequent gemacht wird ... bei deutsch hat das noch länger gedauert; außerdem gab's ja immer Zweifelsfälle. --Florian Blaschke 00:07, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Um die Etymologie zu klären, muss man ersteinmal die Etymologie des Wortes Dutch klären. Dutch ist vom Wortstamm her das gleiche Wort wie deutsch und in einer Zeit in der es weder eine deutsche noch eine Niederländische Nationalsprache gab, gab es nur die oberdeutschen und niederdeutschen sowie Niederländischen Dialekte. Letztere sind identisch bzw. ein Kontinuum. Die Bedeutung des Wortes deutsch im Mittelalter entspricht dem "einheimisch", wer deutsch sprach in örtlicher Umgebung, sprach nicht latein sondern einheimisch oder bodenständig, links wie rechts vom Rhein. Das entspricht in etwa der Erklärung nach der zweiten Ethymologie im Artikel. Damals, also etwa zu Shakespeares Zeiten unterschied man noch nicht zwischen Dutch und German. Die Unterscheidung begann wohl um das 17. Jahrhundert, als sich die Niederlande als Nation herausbildete, ein Nationalsprachliches deutsches Reich gab es noch lange nicht. Das heilige Römische Reich war bekanntlich lateinisch sprachig. Das Hochdeutsche wurde erst langsam zu einer Nationalsprache und hatte im Niederdeutschen Schriftdeutsch auch noch Konkurenz. Es ist also nicht anzunehmen, dass zu der Zeit als die Pfälzer Protestanten in Pennsylvania eintrafen, die anderen Völker Nordamerikas sie als Niederländer oder Deutsche wahrnahmen, sondern schlicht als Pfälzer, die deitsch oder Dutch sprachen.--löschfix (Diskussion) 18:14, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Gute Idee! :) —[ˈjøːˌmaˑ] 18:41, 4. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: ... zum http://pdc.wikipedia.org ? --91.52.162.73 18:24, 29. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ist nun nachgeholt; danke für den Hinweis! —[ˈjøːˌmaˑ] 10:15, 15. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Warum kein Link... 

message: Es fehlen genaue Zahlen. Wie viele Menschen gehören dieser Minderheit denn an? Ich bin mir sicher, dass die USA da irgendwo Buch führen. Stand das schon mal im Artikel oder weiß jemand, wo man evtl. nach Zahlen suchen könnte? --Phunkgoerl (Diskussion) 14:21, 30. Okt. 2015 (CET)
replies: text: In Pennsylvania Dutch (Sprache) stehen ein paar Zahlen zu den Sprechern. Der Ausgangsartikel wurde vor längerer Zeit in zwei Artikel für Menschen und Sprache aufgespalten. --Zinnmann d 14:25, 30. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Die Frage ist halt, ob man die Zahlen einfach übernehmen kann. Dazu muss dann erst einmal geklärt werden: Wer ist eigentlich ein Pennsylvania Dutch? Alle, die Nachkommen der Ureinwanderer sind? Alle, die sich zu der Kultur/dem Kulturkreis/der Minderheit bekennen? Oder nur alle, die noch Pennsylvania Dutch sprechen? --Phunkgoerl (Diskussion) 14:39, 30. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Gute Fragen. Aber die stellen sich so auch bei den meisten anderen Gruppen. Mangels Pass kann das nur über die Sprache oder die empfundene Zugehörigkeit ermittelt werden. Alle Nachfahren der Ureinwanderer ist schwierig, da dadurch ein willkürlicher Zeitpunkt als Zugehörigkeitsmerkmal definiert wird und spätere Neusiedler nicht berücksichtigt werden. Die "empfundene Zugehörigkeit" dürfte sich kaum ermitteln lassen. Ich fürchte, uns bleiben nur die Sprecherzahlen. Allerdings müssten die im Schwesterartikel auch mal mit (neueren) Quellen belegt werden. --Zinnmann d 17:03, 30. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Hm, wahrscheinlich hast du da Recht. Vielleicht mal im Schwesterartikel eine ähnliche Diskussion starten. Evtl. ist einer, der an dem Artikel mitarbeitet, ja vor Ort und hat exaktere Zahlen. Oder direkt im Pennsylvania Dutch-Wiki die Fragen klären/recherchieren. Wir als Deutsche sollten das ja irgendwie verstehen können, oder? ;-) Dort ist z.B. die Rede von rund 300.000 Sprechern--Phunkgoerl (Diskussion) 14:35, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Genaue Zahlen hat der Gründungsvorsitzende des DPAK, den man unter michael-werner (at) t-online.de kontaktieren kann. Ich hörte, er war zuletzt im Februar 2015 in PA. --C47 (Diskussion) 15:48, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Oh, cool. Spricht der gute Mann Deutsch oder Englisch oder muss ich ihn auf Deitsch ansprechen? Machst du, Zinnmann, oder soll ich, wär blöd, wenn zwei schreiben, dann fühlt er sich vielleicht genervt.--Phunkgoerl (Diskussion) 11:28, 3. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Kannst Du das übernehmen? Ist gerade ein bisschen viel los bei mir. Danke --Zinnmann d 11:30, 3. Nov. 2015 (CET)

text: Ich habe eine Anfrage per Mail abgeschickt. Warte auf Antwort. Evtl. beteiligt sich ja Herr Werner auch persönlich, wenn er denn bei WP ist. --Phunkgoerl (Diskussion) 10:48, 4. Nov. 2015 (CET)

text: --Phunkgoerl (Diskussion) 09:46, 5. Nov. 2015 (CET)

text: +Anmerkung Chronist47 hat in unserer Diskussion wohl einige Rechtschreibfehler behoben und obige Zitate im html ausformuliert (genaueres in der Versionsgeschichte). Macht man zwar m.E. in Diskussionen so nicht, hab ich in Diskussionen noch nie so gesehen bzw. wurde immer gleich angekreidet, aber OK. Nur für euch als Info, damit ihr euch nicht wundert. BTW: hat einer noch Fragen an Herrn Kessler, die ich weiterleiten kann/soll? --Phunkgoerl (Diskussion) 13:13, 5. Nov. 2015 (CET)
replies: text: +Replik: Hatte in der Zusammenfassungszeile darauf hingewiesen, dass wir evtl., wenn wir sonst nichts Belastbares finden, auf diese Disk. als Quelle verlinken müssen und dass die dann ohne Tippfehler sein sollte. Ich war übrigens kein Lehrer und schon gar kein Oberlehrer ;-)Gruß von C47 (Diskussion) 16:39, 5. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Hatte ich nie behauptet ;-) Aber danke für den Hinweis. Ist das möglich? Auf Diskussionen als Quelle zu verweisen? Wir sollten es vermeiden. Die angegebenen Quellen sollten die Information eigentlich enthalten. Ich hab bloß grade gar keine Zeit die alle durchzusehen, leider.--Phunkgoerl (Diskussion) 12:23, 6. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Angehörige in Zahlen 

message: – GiftBot (Diskussion) 00:18, 10. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: James Micheners Roman "Dresden Pennsylvania" spielt in Pennsylvania Dutch. Wie könnte man das sinnvoll ergänzen? --2A02:2455:1360:A900:D5C3:2B7E:D9D6:BB2F 08:09, 1. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  literarische Verewigung