Diskussion:Fußball-Bundesliga 2019/20

message: * Einige wurden nur Auflagen erteilt, die bis Ende Mai erfüllt werden müssen.  --Fidgetspinnerrambling (Diskussion) 02:12, 21. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Lizenzen 

message: Erstmals spielen 2 Vereine aus der deutschen Hauptstadt in der höchsten nationalen Spielklasse. Welche Hauptstädte in Europa haben sonst noch 2 oder mehr Vereine in der jeweils höchsten Spielklasse? Mir fallen gerade Rom (AS und Lazio), Madrid (Atletico und Real), London (Chelsea / Arsenal / Tottenham), Wien (Rapid und Austria), Lissabon (Benfica und Sporting) ein. Gibts noch weitere? --H.A. (Diskussion) 21:11, 30. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Russland, da ist gefühlt jeder zweite Verein aus Moskau. -- Platte ∪∩∨∃∪ 21:19, 30. Jun. 2019 (CEST)

text: Und wenn ich so stichprobenartig weiter durchschaue, kommen da noch weitere zusammen. Vor allem in kleineren Ländern sind die Hauptstädte überproportional vertreten, was der Bevölkerungsverteilung geschuldet sein dürfte (wie ohnehin in den meisten Fällen). Ums kurz zu machen: Es ist für Deutschland zwar was besonderes, in Europa hingegen Alltag. -- Platte ∪∩∨∃∪ 21:49, 30. Jun. 2019 (CEST)
replies: text:  Ich glaube, die Liste der europäischen Länder, die maximal einen Hauptstadtverein in der höchsten Spielklasse haben, wäre weit kürzer als umgekehrt.--Global Fish (Diskussion) 11:11, 1. Jul. 2019 (CEST)

text: Diese Aussage ist leider irreführend. Berlin ist zwar erst seit 1990 Bundeshauptstadt, doch gab es bereits mehrfach mehrere Berliner Vereine in der höchsten nationalen Spielklasse. Zum einen gab es vor der Einführung der Bundesliga mehrere Spielklassen als höchste nationale Spielklassen, unter anderem die Vertragsliga Berlin in der nur Berliner Vereine spielten (ansonsten die Oberligen Nord, West, Südwest und Süd). Was aber noch wichtiger ist: Seit Einführung der Bundesliga spielten sowohl 1974/75 als auch 1976/77 mit Hertha und TeBe Berlin bereits 2 Mal zwei Berliner Vereine in der Bundesliga. Derbys sind zwar schön, aber die Relevanz für den Artikel ist hier – vor dem Hintergrund, dass mit München, Hamburg, Stuttgart und Köln mindestens 4 andere Städte (fielen mir spontan ein, könnte auch welche vergessen haben) bereits zwei Vereine gleichzeitig in der Bundesliga spielen hatten – doch nicht nachvollziehbar. --92.78.29.179 02:00, 28. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Welcher Bonner Verein spielt in der Ersten Liga? :O Der Bonner SC war zuletzt in der Regionalliga. Glasgow? Solang wir 2weiterhin zwei Hauptstädte haben ist das also nicht möglich, ausser ein Bonnner Verein steigt auf. Bonn ist ja weiterhin Sitz einiger Behörden. Seit 1990? Berlin hatte mit Union und dem BFC doch 2 Erstligisten? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 04:03, 28. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Bonn ist nicht mehr die Hauptstadt Deutschlands. Das ist Berlin seit dem 3. Oktober 1990 (Art. 2 Abs. 1 des Einigungsvertrages). Bonn war dann Bundesverwaltungsstadt, also Regierungssitz, bis der 1999 nach Berlin verlegt wurde. Bonn blieb lediglich Hauptsitz einiger Ministerien, die in Berlin dann einen Zweitsitz haben. (Wobei dieser schleichend immer grösser wird). --Nordprinz (Diskussion) 11:45, 28. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich wundere mich auch gerade, wie man bei Hauptstadt auf Bonn kommt, die Stadt Bonn ist nicht mal eine Landeshauptstadt und Bundeshauptstadt wie bereits oben geschrieben seit 1990 nicht mehr. Ich schlage vor den ganzen Bereich hier zu löschen bzw. zu archivieren. --92.78.29.179 21:24, 28. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Auch der Satz "Berlin hatte mit Union und dem BFC doch 2 Erstligisten?" ist nicht nachvollziehbar. Union Berlin spielt erstmals in der Bundesliga BFC Dynamo spielte dort noch nie. Aus Berlin spielten bisher Hertha BSC, Tennis Borussia, Blau Weiß 90 Berlin und Tasmania Berlin in der Bundesliga. --92.78.31.199 19:35, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Auch der Satz "Berlin hatte mit Union und dem BFC doch 2 Erstligisten?" ist nicht nachvollziehbar. -egal, ob Du ihn nachvollziehen kannst oder nicht, er ist aber richtig. Bedenke bitte, dass "Erstligist" nicht dasselbe ist wie "Bundesligist".--Global Fish (Diskussion) 15:25, 3. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: @Global Fish Bedenken Sie bitte, dass die diskutierte Aussage "Erstmals spielen 2 Vereine aus der deutschen Hauptstadt in der höchsten nationalen Spielklasse" lautet. Bis zur Wiedervereinigung war Bonn die deutsche Hauptstadt, seither ist es Berlin. Wenn sich ihre Aussage auf Berliner Vereine als Erstligisten in der DDR bezieht, so bedenken sie, dass es um die deutsche Hauptstadt ging und in der DDR keine Bonner Vereine spielten. Die Diskussion hatte den Hintergrund, dass die diskutierte Aussage insofern richtig war, dass in der Bundesliga, bis zur Wiedervereinigung keine 2 Vereine aus Bonn spielten und nach der Wiedervereinigung bisher keine 2 Vereine aus Berlin zeitgleich spielten. Allerdings spielten bereits mehrere Berliner Vereine – bevor Berlin wieder deutsche Hauptstadt wurde – zeitgleich in der Bundesliga. Daher sollte die Aussage meines Erachtens nach eher zu "erstmals seit Berlin wieder Bundeshauptstadt ist, spielen wieder 2 Berliner Vereine in der Bundesliga" geändert werden. Allerdings sollte über die Relevanz der Aussage diskutiert werden, die ich persönlich nicht für relevant halte. Auch Ihre Aussage "Bedenke bitte, dass "Erstligist" nicht dasselbe ist wie "Bundesligist"." habe ich oben bereits angeführt (siehe: "Zum einen gab es vor der Einführung der Bundesliga mehrere Spielklassen als höchste nationale Spielklassen, unter anderem die Vertragsliga Berlin in der nur Berliner Vereine spielten") --92.78.31.199 21:56, 22. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Das klingt schon alles ganz plausibel: es gab offenbar nicht nur vor der Wiedervereininigung mehrere höchste nationale Spielklassen, sondern auch nach der Wiedervereinigung (mit welcher Berlin am 3. Oktober 1990 zur Bundeshauptstadt wurde): die DDR-Oberliga führte den Großteil ihrer letzten Saison als NOFV-Oberliga als eine oberste nationale Spielklasse innerhalb der BRD zu ende und in ihr befand sich der FC Berlin (so hieß der BFC Dynamo zu der Zeit) und Hertha BSC befand sich in der Saison in der Bundesliga. Und obwohl der Beschluss, Regierungs- und auch Parlamentssitze nach Berlin zu verlegen (20. Juni 1991) erst wenige Tage nach dem Ende des letzten Bundesliga-Spieltages (15. Juni 1991) fielen, hatte die frische Bundeshauptstadt Berlin somit vom 3. Oktober 1990 bis 25. Mai 1991 zwei Vereine zeitgleich in höchsten nationalen Spielklassen. In der Folgesaison waren beide freilich nicht mehr erstklassig. --Arno Nymus (Diskussion) 02:39, 30. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  2 erstklassige Hauptstadtvereine 

message: Die Zuscherzahlen stimmen nicht, weder in der Taxobox noch in der Gesamtrechnung in der Tabelle, da ich auf 400.461 statt 400.015 komme. --37.120.65.35 15:07, 19. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: PS: https://www.weltfussball.de/zuschauer/bundesliga-2019-2020/1/ sieht das jetzt auch so, habe daher die Zahlen auf den aktuellen Stand gebracht. --37.120.65.35 15:19, 19. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Yep, danke fürs Berichtigen. Allerdings war deine Union-Bearbeitung ebenso fehlerhaft gewesen.--Flodder666 (Diskussion) 15:20, 19. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Bitte, immer gerne . Ist mir aufgefallen, bin noch nicht so geübt im ausfüllen der Tabelle und du warst etwas schneller. Der Fehler ist mir gestern schon aufgefallen, wollte nur auf eine Berichtigung durch weltfussball.de warten, die ja nun auch stattgefunden hat. --37.120.65.35 15:26, 19. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Zuschauerzahlen 

message: Die gelbe Karte für Baumgart sollte im Artikel erwähnt werden, es ist immerhin die erste ihrer Art für einen Trainer. Nur in welchen Abschnitt (Wissenswertes, Cheftrainer)? Wäre nett, wenn sich jemand der Sache annehmen würde, z. B. Benutzer:Flodder666. Gruß, --37.120.108.154 18:42, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Jawoll, wurde eingebaut.--Flodder666 (Diskussion) 07:24, 27. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Prima, haste gut gemacht . --37.120.108.154 18:19, 27. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Gelbe Karte für Baumgart 

message: da jetzt der 7. auf für die EL berechtigt ist, wollen wir da auch eine Farbe einpflegen, ab jetzt oder seit Anfang der Saison oder erst am letzten Spieltag? --Benedikt2008 (Diskussion) 23:40, 10. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich würde sagen ab jetzt (30. Spieltag), denn erst seit heute ist der 7. teilnahmeberechtigt. --Fußballfreund92 (Diskussion) 23:48, 10. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Farben 

message: Hallo zusammen. In der Tabelle ist Platz sieben als Teilnehmer der zweiten Qualirunde der Europa League markiert. Ist das nicht etwas voreilig? Immerhin ist im DFB-Pokal erst das Achtelfinale dran. Die BL-Saison ist noch nicht mal zu einem Drittel rum — abgesehen vom derzeitigen Gedränge auf den Plätzen 1 bis 10. Und anders als in der Liga sind die Bayern im Pokal auch nicht Abonnementssieger. In der Kreuztabelle jedenfalls ist Platz sieben unmarkiert. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 21:24, 4. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Die Änderung der Farbe wurde erst diesen Spieltag gemacht, und selbst wenn die aktuelle Tabelle die Schlußtabelle wäre, sind von den 16 Achtelfinalisten (=mögliche Pokalsieger) nur drei auf den ersten sechs Plätzen der Bundesliga, der eine Verschiebung auf Platz 6 erlauben würde. Von daher wäre ich auch für Platz 7 in normaler Farbe. (Maximal eine weitere Farbe mit der Legende „mögliche 2. Qualifikationsrunde Europe League, falls Pokalsieger auf Platz 1-6”.) Mit der aktuellen Lösung wird jemand, der diese ganzen UEFA-Regelungen nicht kennt, fehlinformiert.--Nordprinz (Diskussion) 00:22, 5. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Es wären Vier Vereine die unter die ersten Sechs kommen. Bis auf Gladbach (1) und Freiburg (5) ist die Top.6 (4 Vereine) die die Regelung Platz.7 = EL. Quali. vertreten im Pokal dabei. Habe die Farbe angepasst, bis diese wohl zum Halbfinale... eher Finale tatsächlich Spruchreif werden würde. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 00:33, 5. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Platz 7 

message: Die heutigen Vorfällen müssten auch erwähnt werden, es gab ja Angriffe auf Hopp heute auch in Dortmund und Köln, wo schreibt man das am
Besten rein?—23:28, 29. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Darein, wo auch die rassistische Angriffe gegen Fußballspieler, die dunklere Haut haben sind.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 23:34, 29. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Skandalspiel von Sinsheim 

message: Die Geisterspiele müssen mMn nicht in der Kreuztabelle gekennzeichent werden. Dafür die ist Kreuztabelle nicht da. Die Geisterspiele haben ihren eigenen Abschnitt und sind dort aufgelistet. Es muss eh abgewartet werden, eine Unterbrechung der Liga ist nicht ganz unwahrscheinlich. --HSV1887 (Diskussion) 12:40, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ich sehe dies etwas anders. Wenn Verschiebungen und/oder Absagen gekennzeichnet werden, können doch auch Geisterspiele eine gesonderte Notiz erhalten. Die Details dazu sollten natürlich im Unterkapitel behandelt werden. Gruß WikiFreibeuter Kontakt 14:21, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Auch hier gilt es, abzuwarten. Ich tippe auf Abbruch nach dem 26. Spieltag. --HSV1887 (Diskussion) 20:32, 12. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Geisterspiele in Kreuztabelle 

message: Hallo zusammen,
ich finde die Tabelle im Kapitel „Spielbetrieb während der COVID-19-Pandemie“ nicht ideal, da sie suggeriert, dass die Landesministerien mittelbar anordnen, dass Spiele zu Geisterspielen werden. Dies tun aber in der Regel nur die jeweiligen Stadtverwaltungen.
Daher schlage ich vor die Tabelle dahingehend umzustellen, dass nur die ausschlagendenden Allgemeinverfügungen, die betreffenden Verein und Gültigkeit des Verfügungen aufzunehmen sind.
Muster:
Vereine           	Behörde                                                	Gültigkeit           	Quelle
FC Augsburg       	Bayerisches Staatsministerium für Gesundheit und Pflege	11. März – 19. April 	Verfügung
Werder Bremen     	Ordnungsamt Bremen                                     	12. –  26. März      	Verfügung
Fortuna Düsseldorf	Ordnungsamt Düsseldorf                                 	11. März –  22. April	Verfügung
SC Freiburg       	Ordnungsamt Freiburg im Breisgau                       	10. –  31. März      	Verfügung
FC Bayern München 	Bayerisches Staatsministerium für Gesundheit und Pflege	11. März – 19. April 	Verfügung
Gruß WikiFreibeuter Kontakt 14:35, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Das stimmt (mittelbar stimmt jedoch, unmittelbar meinst du). Jedoch fände ich es zu übertrieben, jeden Verein mit seiner örtlichen Behörde einzeln darzustellen. Bei den Berliner Vereinen wären das schon zwei verschiedene Bezirksämter. Das könnte man als Fußnote erklären. In der Praxis ist das auch eine verbindliche Weisung. In NRW haben die örtlichen Behörden nur Ermessen zwischen Komplettabsage und Geisterspiel. Wenn du dir die Mühe machen willst, kannst du das aber gerne machen, da es natürlich eine Verbesserung ist. Muss dann aber wirklich für jeden der 18. Mannschaften gemacht werden (+ 2. Liga). Ich würde aber erstmal abwarten. Ich gehe davon aus, dass die Saison nach dem 26. Spieltag beendet sein wird, da sich immer mehr Spieler anstecken werden und die komplette Mannschaft dann für 14 Tage in Quarantäne muss. --HSV1887 (Diskussion) 20:27, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Mittlerweile ist die Tabelle nicht mehr nötig. Die Anordnungen wurden durch höhere Beschränkungen ersetzt (teilweise ab 50 Personen). --HSV1887 (Diskussion) 12:16, 16. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Tabelle der Verordnungen / Erlasse 

message: Wäre es nicht sinnvoll, in die Kreuztabelle außer dem Ergebnis auch das Austragungsdatum einzutragen? --95.116.163.54 21:35, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Mal ehrlich, wen interessiert nach der Austragung außer dem Ergebnis wirklich das Datum? Verschobene Spiele werden in der Fußnotenzeile erwähnt, aber ob ein Spiel jetzt mit einigen anderen am Montag oder Sonntag stattgefunden hat, ist doch irrelevant. Zumal das aus Platz- und Übersichtsgründen eh nicht machbar wäre.--Flodder666 (Diskussion) 12:53, 28. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Warum überhaupt wird in einer Fußnotenzeile noch erwähnt, dass ein Spiel zeitlich verschoben wurde, wenn doch das Ergebnis bereits feststeht? Ich verstehe, dass man diese FN als Erklärung drinlässt, um das recht späte Datum zu erklären. Sobald das Spiel ausgetragen worden ist, muss diese Info aber nicht mehr bereitgehalten werden. --muns (Diskussion) 00:20, 3. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: FN 2 könnte z.B. auch heute Abend direkt nach dem Spiel Frankfurt-Bremen gelöscht werden. --muns (Diskussion) 12:13, 3. Jun. 2020 (CEST)

text: Und ich lege dir nahe, das sein zu lassen. Fußnoten erfüllen einen Zweck und hier erfüllen sie den, dass sie die Geisterspiele markieren. Hier wird kein Lesefluss gestört und es ist ein probater Ersatz für Abenteuerlichkeiten wie eine "Geisterspieltabelle", die hier bereits zu der Zeit, als die ersten Spiele verschoben wurden, aufgetaucht ist.--Flodder666 (Diskussion) 15:25, 26. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Gibt es weitere Meinungen? Vielleicht reicht es aus, einfach nur den Fakt "Geisterspiel" einheitlich zu markieren? Mich stört vor allem der Wust an Info, der sich aus umständlicher Erläuterung der drei Fallkonstellationen ergibt. Ursprünglich war das ja gedacht, um ein verschobenes Datum inhaltlich zu erläutern, s.o. --muns (Diskussion) 16:41, 26. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Mir würde es reichen, wenn die Geisterspiele gekennzeichnet sind. Ob Nachholspiel (und warum) oder nicht, ist irrelevant bzw. ergibt sich aus dem Text.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 17:07, 26. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Das Frankfurtspiel kann wegen mir raus, Köln - Gladbach zu den Geisterspielen dazu. Der "Fakt Geisterspiel" ist aber doch bereits durch die Fußnoten markiert!?--Flodder666 (Diskussion) 21:06, 26. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Darum ging's doch: ich wollte die FN tilgen, da gab es Protest. Als Kompromiss würde ich eine einheitliche Fußnote draus machen. --muns (Diskussion) 19:34, 28. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Yep, lös FN 1/2 auf und vergib dann für Frankfurt/Bremen und Köln/Gladbach ebenfalls die 3, dann passt's und alle Geisterspiele sind per FN markiert. Protest gab es, zumindest meinerseits, bezüglich der Tilgung ALLER Fußnoten in der Kreuztabelle.--Flodder666 (Diskussion) 13:06, 29. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Kreuztabelle - mit Austragungsdatum? 

message: Gehört die Tatsache, dass ab morgen der Rekordmeister FC Bayern München ein Bundesliga-Spiel mehr als der Liga-Dino Hamburger SV bestritten hat, in den Artikel? --2003:D2:4F13:A08C:71AC:CF57:B133:E1E8 15:09, 22. Mai 2020 (CEST)
replies: text: nein.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 15:12, 22. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Lässt sich drüber streiten. Als Verein die meisten BL-Spiele absolviert zu haben ist nunmal schon 'ne Leistung.--Flodder666 (Diskussion) 12:51, 28. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Die meisten Spiele hat aber Werder Bremen absolviert. Bayern wird zwar den HSV überholen, aber keinen Rekord aufstellen. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:56, 28. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Dann ist das uninteressant, Werder hatte ich total vergessen danke.--Flodder666 (Diskussion) 14:18, 28. Mai 2020 (CEST)
replies: text: <offtopic>Wenn der FCB tatsächlich Meister werden sollte, wird er dann mehr BL-Titel als alle anderen Vereine zusammen haben. Gehört dies eigentlich in den Artikel?</offtopic> --2003:D2:4F13:A0F0:9F6:C00C:D601:C5FC 21:15, 30. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Definitiv nicht.--Flodder666 (Diskussion) 06:38, 31. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nun steht der FCB als Meister fest, und er hat mehr BL-Titel als alle anderen Vereine zusammen. Gehört dies eigentlich in den Artikel? --2003:D2:4F13:A0EE:A0E7:5D4A:9874:DDB 00:04, 17. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Nein, das hier ist der Artikel zur Saison.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 00:45, 17. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  FCB bald mit mehr BL-Spielen als HSV 

message: … ist noch nicht zu 100 % sicher, aber damit sie in die Europa League abrutschen, müsste es in mindestens einem der Spiele des letzten Spieltags vierzehn oder höher schlagen. --2003:D2:4F13:A0FE:F114:5D26:8E1D:DC5E 17:57, 20. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  [[UEFA Champions League 2020/21|Champions League]]: [[RB Leipzig]] … 

message: Die 16 Bayern-Siege in Serie stammen nicht nur aus der Bundesliga. Dies sollte im Artikel genauer geschrieben werden. Wenn ich richtig zähle waren es in der Bundesliga nur 13. 
Aber war die Bayern-Rückrunde mit 16 Siegen und nur einem Remis die beste Bundesliga-Halbserie aller Zeiten, wie in manchen Medien erwähnt wurde? --Vfb1893 (Diskussion) 22:28, 3. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Bayern-Rekorde