Diskussion:Eigenform

message: "Oberhalb 300 Hz verursachen stehende Wellen für die Wohnraumakustik keine wahrnehmbare Störung mehr".
Das stimmt so nicht. Man spiele einen langsamen Gleitsinus ab 20-16000 Hz, Dauer etwa 1 Min. Man begeben sich aus dem Nahfeld heraus.
Es braucht nicht laut zu sein. Man kann ganz deutlich hören, daß die Amplitude sehr stark variiert, in den Tiefen, aber auch in den Mitten und Höhen. Genaue Frequenzschriebe sehen aus, wie Berge, oder besser wie bizarre Vulkanlandschaften. Deshalb mittelt man da so gern... An jeder Stelle des Raumes sehen sie auch noch anders aus. Ich hab irgendwo noch Messungen eines Lautsprechers, im Freien und drinnen. Die Auflösung war besser als 1 Hz. Die Raummodendichte ist linear, d.h. Abstände in Hz und nicht z.B in Terzen.
Bezogen auf musikalische Intervalle wird die Modendichte dadurch nach oben hin stärker. Dazu kommen noch Vorgänge der Diffusion, Beugung usw., die die allzusimple Theorie der Reflexion unterwandern. Meist ist deshalb in praktischen Fällen die Fluktuation in höheren Frequenzen nicht gar so störend, in den Bässen dagegen sehr. Das hängt aber von vielen Faktoren ab. Je schmalbandioger das Signal, je dämpfungsärmer und kleiner der Raum, desto schlimmer. Flötenmusik im Badezimmer ist ein Extrem, volles Werk der Orgel in der Kirche das andere. m.c.
:Ich habs mal getestetet ("logarithmic sweep", 20-16000Hz) und tatsächlich leichte Schwankungen festgestellt. Wirklich bemerlkbar macht sich das aber bei Musik in meinen (ungeschulten) Ohren nicht. --MrBurns 15:27, 17. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Störung oberhalb 300 Hz? 

message: Müsste die Formel nicht
f = \frac{c}{2} \sqrt{\left(\frac{n_x}{L}\right)^2 + \left(\frac{n_y}{B}\right)^2 + \left(\frac{n_z}{H}\right)^2}
lauten? Also das letzte n_y wird zu einen n_z ? --14:53, 2. Feb. 2008 78.51.120.174
:Weiters hat die Formel im Teil über elektromagnetische Wellen wohl nichts zu suchen. --Manfreeed 22:45, 3. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Falsche Formel? 

message: Siehe Portal:Physik/Qualitätssicherung/Unerledigt/2007#Moden. -- Ben-Oni 17:36, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nach der Beseitigung der Redundanz zu Schwingungsmode könnte der Artikel inhaltlich noch etwas mehr Aufmerksamkeit brauchen. Die Aussagen zu Molekülschwingungen habe ich erst mal auf die Diskussionseite ausgelagert. Außerdem verstößt das Lemma gegen WP:NK, da es nicht im Singular steht. Sollte das vielleicht nach Mode (Schwingung) verschoben werden? --Akustik 18:48, 29. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Mode ist doch wohl nur ein anderes Wort für Eigenschwingung (Eigenfrequenz usw.).--Claude J 13:02, 31. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Es ist sicher eng verwandt zu Eigenform. Aber bei elektromagnetischen und akustischen Wellenleitern spricht kein Mensch von Eigenformen, dort sind es ja auch keine stehenden Wellen. --Akustik 09:35, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Der Begriff "Mode" kommt m.E. ursprünglich aus dem englischen, als Abkürzung für den Begriff "Eigenmode". Eigenmoden sind die linear unabhängigen Lösungen von Wellengleichungen oder Schwingungsgleichungen. Die Lösungen können die Form laufender Wellen haben (u(x+vt) bzw. u(x-vt)), oder auch stehende Wellen bzw. Schwingungen beschreiben. Dies gilt unabhängig von der jeweiligen Anwendungsdomäne (Akustik / Elektrotechnik / Molekülphysik / Kontinuumsmechanik / Phononen usw.), wesentlich ist nur, dass sich das jeweilige Problem als Wellengleichung oder Schwingungsgleichung beschreiben lässt.--Belsazar 12:26, 1. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Warum schreibt man nicht einfach das ein Mode das Produkt eines Eigenvektors mit dem entsprechenden exponential des zugehörigen Eigenwertes ist? dann würde es jede normal sterbliche nicht mechaniker und nicht physiker verstehen!!! mfg مبتدئ 19:28, 27. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Verbesserungsvorschlag 

message: Raummoden bilden sich durch Schalldruck-Rückwürfe an parallelen Wänden. Genau an der Wand befindet sich immer ein Druckmaximum, das mit Bauch bezeichnet wird. Die derzeitige unrichtige Abbildung sollte darum korrigiert werden. Es folgen richtige Darstellungen: 
*http://tbn1.google.com/images?q=tbn:_QXNrB1nnOKwLM:http://img295.imageshack.us/img295/1884/raummode10025nu3.jpg
*http://tbn0.google.com/images?q=tbn:di9sQYlnVFvGUM:http://img150.imageshack.us/img150/7968/raummode20025ol7.jpg
*http://tbn0.google.com/images?q=tbn:XRnQABPTRs3ZBM:http://www.studio-stefan.de/berechnungen/images/RoomModesOblique.gif
... und bitte keine der bekannten falschen Abbildungen aus Lehrbüchern abschreiben.
--Dieter 13:23, 12. Mai. 2009 (CET)
thread_title:  Raummoden 

message: Die im Entwurf zur Grafik der ersten Moden hinzugefügten Anmerkungen verstehe ich nicht. Ist sie als Ergänzung oder Korrektur gedacht? Ich sehe in der Grafik allerdings Saiten oder ähnliches, daher (???) scheint sie genau richtig (???).--Physiosoziologicus 17:46, 13. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Kommentierung zum Grafik-Entwurf

message: Beispiel - die ersten drei Raummoden:
*http://web.mac.com/perkkiok/iWeb/akustiikka/Huoneakustiikka_files/ROOM%20MODES.png
Man sieht hier an den Wänden die dabei immer vorhandenen Wellenbäuche.
Die weitaus meisten Darstellungen zeigenen Beispiele stehender Wellen von Saiten oder von geschlossenen oder offenen Pfeifenrohren. Raummoden betreffen jedoch die Reflexionen zwischen Wänden bei Frequenzen unter 300 Hz, wobei der Schalldruck immer ein Maximum an den Wänden erzeugt.
--Dieter 01:38, 18. Mai. 2009 (CET)
thread_title:  Beispiel für die ersten drei Raummoden zwischen zwei Wänden - aber richtig! 

message: Ein wenig Nachhilfe auch für Physiosoziologicus beim Verstehen von Raummoden unter 300 Hz:
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewtopic.php?p=1855926#1855926
Es geht hier um die richtige Abbildung der Raummoden.
-- Ebs 18:46, 16. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Stehende Wellen bei Saiten sind nicht mit Raummoden zu verwechseln 

message: Zitat
# TE- oder H-Moden: Nur die elektrische Feldkomponente steht senkrecht zur Ausbreitungsrichtung, während die magnetische Feldkomponente in Ausbreitungsrichtung zeigt.
Es wäre angebracht, diesen Absatz ein wenig anders zu formulieren, da es so leicht verwirrend ist. Die magnetische Kompente liegt nur zum Teil in Ausbreitungsrichtung und nicht vollständig, wie der Artikel es vermeintlich vorgibt. Analog bei TM. Es ist ein graus wie oft ich das schon falsch hören musst, vermutlich von diesem Eintrag als Quelle.
lg ex
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Nachtrag: 
Wenn ich so drüber nachdenke, wäre auch noch wichtig zu erwähnen, dass dies alles nur in 2D definiert ist, für 3D lassen sich ähnliche Aussagen treffen aber nur unter bestimmten Annahmen und Rundungen. (nicht signierter Beitrag von Excidius (Diskussion | Beiträge) 15:17, 22. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  kleine Verbesserung  zu  Elektromagnetische Wellen 

message: Um noch einmal auf das unverstandene Thema zurückzukommen. Saitenschwingungen sind keine Raumschallschwingungen; siehe den folgenden Link: http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden/raummoden.html#c2516
Das Bild links zeigt dort die Schwingungen einer Saite (!) mit seitwärts liegenden Knoten.
Das Bild rechts zeigt dort die tatsächliche Schalldruckverteilung an den Wänden. Endlich einmal richtig!
Nur die letztere Abbildung rechts gehört auf die Wikipdia-Seite zum Begriff Raummoden. Ist das denn so schwierig zu verstehen?
Viele Grüße ebs
--Ebs 05:04, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Stehende Wellen bei Saiten sind nicht mit Raummoden zu verwechseln 

message: Folgende Fehler sind mir aufgefallen:
1.In Lichtwellenleitern können sich wie in allen dielektrischen Wellenleitern keine TEM-Wellen ausbreiten. Für schwach führende dielektrische Wellenleiter können Quasi-TEM-Wellen (LP-Moden) angenommen werden, da die Feldkomponenten in Ausbreitungsrichtung sehr klein sind. Siehe hierzu auch den Artikel zu  Transversalelektromagnetische Wellen (Dielektrische Wellenleiter erfüllen nicht die bedingung des homogenen Raums). Die dort beschriebene Bedingung für TEM-Leitungen sollte übernommen werden.
2.Dass sich TM- und TE-Wellen erst ab einer bestimmten Frequenz ausbreiten können, trifft zwar auf Hohlleiter zu, jedoch nicht auf dielektrische Wellenleiter. Die Grundmoden können sich bei jeder Frequenz ausbreiten und es handelt sich nicht um TEM-Moden. -- Waveguy-D 15:23, 15. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  TEM-, TE- und TM- Moden 

message: Wann sind Schwingungsmoden "gerade" und wann "ungerade"? --Grafikkartenbug 11:20, 22. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  gerade/ungerade?