Diskussion:Wanderungen durch die Mark Brandenburg

message: Da ich nicht weiß, wo ich meine Bemerkungen unterbringen soll, hier eine neue Rubrik:
1) Das Kapitel "Benutzte Romane" ist irgendwie arg mißverständlich: F. dürfte Grass kaum gelesen haben.
2) Die Literaturangaben sind uneinheitlich:
a) Reihenfolge: Alphabet oder Jahr?
b) Doppelpunkt nach Namen, Titel kursiv usw.
Gilt natürlich auch für andere Artikel. Wenn mal jemand Zeit hat...--Kluge 18:33, 3. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ist hiervon noch was unerledigt? Heute sieht es alles gut bearbeitet und gegliedert aus. Gruß! GS63 (Diskussion) 18:59, 28. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Neueres 

message: Achtung - dieser Beitrag ist eine Baustelle und soll als wikipedia-Gemeinschaftsprojekt im Rahmen des Wikipedia:Schreibwettbewerbs erstellt werden.
An die interessierten Teilnehmer: Ich habe das folgende erste Gerüst mit einigen Stichworten als Versuch eingestellt, aus diesem Thema gemeinsam etwas zu machen. Ich selbst habe wenig Ahnung von der Literaturwissenschaft und kenne lediglich einige Auszüge aus den "Wanderungen" aus der Arbeit zu verschiedenen Beiträgen im Umfeld Naturpark Nuthe-Nieplitz. 
Alles unten ist vorläufig !!! Weiteres siehe und sollten wir auf der Diskussions-Seite klären. Ich habe da mal eine to-do-Liste begonnen. Wer hat Lust, mitzumachen? Wir haben vier Wochen Zeit ... :-) --Lienhard Schulz 19:44, 15. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Gemeinschaftsprojekt, Stichwortsammlung bisher 

message: zur Zeit:
Orientierung siehe erste Gliederungsidee im Artikel, erste Inhalte Stichpunkte dort.
Der "Abspann" (links, Literatur ...) ist aus dem vorhandenen Fontane-Beitrag kopiert. --Lienhard Schulz 19:47, 15. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Ist hier heute noch was fraglich? Gruß! GS63 (Diskussion) 18:37, 28. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Inhalt 

message: ... warum es ein paar Tage so ruhig geworden war um dich. Hier ist des Rätsels Lösung. Tja, ich unterstütze das Vorhaben. Befürchte allerdings, dass ich aus verschiedensten Gründen höchstens Arbeit am Rande leisten kann. Also, ich nehme dir für die nächste Zeit die Duchsicht der neuen Artikel ab. Ob ich für Brandenburg oder aber für Brandenburg + Sachsen gucke, ist egal und falls was Relevantes ist, ist das Rauskopieren und Einfügen an den entsprechenden Stellen eine Klacks. Habe so meine Methode entwickelt und den richtigen Riecher.
Zum Schreibwettbewerb: Ich würde mich breitschlagen lassen, noch geographische Daten zu den Fontane-Etappen-Orten zu liefern und einzuarbeiten. Wenn wir die Nuthe-Nieplitz-Niederung-Kerngebietskarte erstmal aufschieben (noch nicht begonnen), wäre eine Fontane-Wanderungen-Spezialkarte denkbar. Voraussetzung dafür wäre eine Ortsliste, möglichst in Reihenfolge der Besuche. Und der Plan + Karte Lehnin kommt wie abgesprochen.--acf 07:53, 16. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Schon gewundert 

message: Mangels Beteiligung und wegen eigener "Überlastung" :-) mit dem Beitrag Kloster Lehnin habe ich den Beitrag aus dem Schreibwettbewerb zurückgezogen. Ich mache mal in der nächsten Zeit irgendwann wenigstens einen halbwegs brauchbaren kleineren Beitrag daraus und lasse die Stichworte und das Gerüst bis dahin stehen. Mithilfe nach wie vor hoch willkommen. --Lienhard Schulz 12:35, 12. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Rückzug vom Schreibwettbewerb 

message: Ich habe heute das Grundgerüst überarbeitet, die Stichworte rausgeworfen und erste kleinere Texte angefertigt. Das Ganze ist äußerst unfertig und das ist gewöhnlich nicht mein Arbeitsstil. In diesem Fall lasse ich den Beitrag in all seiner Vorläufigkeit so stehen, da ich kein "Literat" bin und immer noch hoffe und mir dringlichst wünsche, dass sich noch einige Mitarbeiter finden; schon für kleinere Ergänzungen oder Ausarbeitungen wäre ich dankbar. --Lienhard Schulz 21:23, 21. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Erste "richtige" Arbeiten 

message: Danke für die Einladung. Ein liebevoller, wie immer bei dir episch breiter Artikel, den ich mangels Vertrautheit mit der literaturwissenschaftlichen Forschung nur oberflächlich würdigen kann. Fontane als Historiker: das ist vielleicht doch zu hoch gegriffen. Die Wanderungen müssten sinnvollerweise eingeordnet werden in die Flut der Reisebeschreibungen und z.T. illustrierten Werke, (z.B. das romantische Deutschland) die immer auch breite (durchaus solide) historische Informationen enthalten (samt eingestreuten Sagen, Legenden und Anekdoten). Ich selbst habe in letzter Zeit vor allem die in den 1820er Jahren erschienenen Bücher von Gustav Schwab zur Schwäb. Alb und zum Bodensee mir näher angeschaut. Sicher gab es solche Reisebeschreibungen vor Fontane auch für die Mark Brandenburg und die isolierende Betrachtungsweise, die das Feld vergleichbarer Arbeiten ignoriert, müsste vielleicht doch etwas relativiert werden. Mehr wüsste ich über die Art von Fontanes Quellenstudium. Es mutet ein wenig naiv an, Fontane am heutigen Kenntnisstand zu messen. Kein Historiker würde ihn heute noch als Quelle zitieren (bei Laien, die berufsbedingt wenig Möglichkeiten haben, Bibliotheken aufzusuchen, sieht das wohl anders aus), was aber interessant wäre zu wissen, wäre die Art seiner DARSTELLUNG, sein Geschichtsbild: wie stellt Fontane Geschichte dar, personen(männer)zentriert? auf grosse Ereignisse bezogen? kulturgeschichtlich angereichert? protestantisch oder für mittelalterlich-katholisches offen? (nur mal so aus der Lameng gefragt). Einzelnes: Wäre es nicht doch denkbar, die grosse Gesamtausgabe heranzuziehen? Wie verhalten sich die einzelnen Ausgaben? Sollte die online beim Projekt Gutenberg vorliegende Fassung nicht eigens verlinkt und ausführlicher kommentiert werden (also dass da eine Menge an Fontaneschem Text fehlt)? Gruss --Historiograf 19:05, 15. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Stellungnahme 

message: Ich habe jetzt erste Korrekturen vorgenommen, zum Teil aus cornischongs Kommentaren, die als Gesamttext mit umfangreichen Anmerkungen per e-mail kamen und zum einem ersten Teil aus den übrigen Kritiken (die Kritik von historiograph ist auf der Diskussionsseite der "Wanderungen" zu finden.) Die noch offenen Arbeiten/Probleme habe ich wie folgt  zusammengefasst. Insbesondere mit dem wohl zu Recht angemahnten fehlenden Germanistikbezug habe ich erhebliche Probleme und bin eher skeptisch, dass ich das anständig hinbekomme. Wenn ich das genauer absehen kann und keine Hilfe kommt, ziehe ich den Beitrag zurück - auch wenn es möglicherweise einen anderen Anschein hat, so wild bin ich auf das "Bapperl" nicht. Weiß jemand, ob und wenn ja, wer unter uns Germanistik-LehrerIn ist (wegen der Frage nach "Wanderungen" als Mittel im Unterricht)?
widersprüchlich:
Stimmt die Einleitungszuordnung Zeit der Abfassung der Wanderungen zu aufkommendem preußischen  Nationalbewußtsein, zur Romantik? (lley) hat starke Zweifel, während (vermutlich) SteffenG (als Nr.) bei umfangreichen direkten Änderungen gerade diesen Aspekt in seinem Umbau der Einleitung noch herausstrich, siehe jetzige Einletung. 
abarbeiten:
- Einleitung zu Alexis-Bezug, ggfs. als Einleitung "Geschichte" (nec, mmr, lley, southpark)
- Historiker eher nicht, Einordnung Reiseliteratur/-beschreibungen (histo);  ähnlich (mmr): welche Literaturgattung? (histo)
- ähnlich (southpark): zu große Gewichtung auf Historiker.
- Art Fontanes Quellenstudiums? (histo)
- sein GESCHICHTSBILD, Art der DARSTELLUNG. ("wie stellt Fontane Geschichte dar, personen(männer)zentriert? auf grosse Ereignisse bezogen? kulturgeschichtlich angereichert? protestantisch oder für mittelalterlich-katholisches offen?")  (histo)
- was sagt GERMANISTIK ? Sprachliche Mittel?  (southpark)
- "Wanderungen" im Schulunterricht?
(- (Folgerung: ... zwei Bezüge herstellen ... literarisch Alexis, inhaltlich Reisesachen)
- Große Gesamtausgabe heranziehen (histo)
- Verhältnis der einzelnen Ausgaben (histo)
- Zitat-Überschriften inhaltlicher fassen (southpark, mmr)
- Überschriften "Geschichte der ...", "Bögen um ..." schlecht (lley)
- zu starke Wertung bei "Fünf Schlösser" ? (mmr)
- Etwas Straffung bei "Grundlage", zu sehr Würdigung (mmr)
- Wanderungen in DDR wirklich geschätzt. Sehr starke Zweifel (lley) ... hmmm wird in einer Quelle direkt so gesagt, aber ich suche weitere Hinweise und Aussagen dazu
- Verkaufszahlen, Auflagenhöhen (southpark)
- Etwas zum "Film" (mmr)
- Weblinks überarbeiten, teils raus. Mission Fontane durchlinken auf Seite "Wanderungen" (mmr) Mission Fontane erklären (lley)
- Kommentar zum Gutenberg/Spiegel online-Text (fehlt eine Menge Font. Textes (?)) (histo) Auf jeden Fall durchlinken (mmr)
- Nicht ALLE Jahreszahlen verlinken (mmr)
Fragen/Hinweise
@ mmr:Zitat von "G. Fischer" ist nicht aus Lit.-Lexikon, sondern aus dem in der Literatur angebgeben Beitrag. Ich habe hier G. Fischer allein deshalb in Klammern gesetzt, damit man das Zitat zuordnen und unten die Quelle finden kann.
@ mmr:  Bei "Der Historiker ..." Beispiel ‘Disseration von Warnatsch' streichen. Hmmm - da fragen dann garantiert cornischong oder historiograf oder ... nach einem Beleg für die vorstehende Aussage.
@ mmr: Abschnitt "Titelübersicht" zu dünn? Hmmm - Absicht ist, bei Bedarf wirklich einen schnellen Überblick und schnellen Rückgriff zu ermöglichen - möglichst mit einem Blick ohne weitere Textzustellung.
@ mmr: Quellenangaben auf Diskussionsseite, Literaturangaben straffen (o.ä. - siehe Text). Bin ich unschlüssig, da einige das so haben wollen.
@ lley: Danke für die Korrektur der Zeitformen, hatte ich aus dem Auge verloren.|Stechlinsee=klarster See - offenbar wirklich übertrieben; jüngerer Naturparkführer: einer der klarsten in Norddeutschland|Aufzählung Familien bei Havelland fehlt, weil schon im Text angegeben|Dein Angebot Zitat-Orthografie: Meine Intention ist das Original (ist mir aber kaum wichtig), vereinheitlichendes Drübergehen wäre nett.
--Lienhard Schulz 20:26, 6. Dez 2004 (CET)
replies: text: nebenbei. in anbetracht der tatsache wie schwach die wp bisher in der germanistik ist und da die exzellenten ja "nur" ein best of sind, würde ich an deiner stelle zumindest überlegen ob er nicht doch exzellent wird - der rest liegt da ja eh schon weit drüber. -- southpark 19:33, 23. Dez 2004 (CET)
replies: text: Zwei Bilder kommen mir Lizenztechnisch komisch vor: :Bild:Kurzbio fontane05.jpg und :Bild:Heinrich_Thomas_Mann.jpg. Gruß, --Leipnizkeks 18:06, 25. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Zwischenstand, to-do-Liste, 6. Dezember 

message: Wer wikifiziert die Literatur? Ist es wirklich sinnvoll die Statistik der Zitate in der WP aus den Wanderungen hier unter Refernzen anzuführen? Eigentlich hat das doch mit dem Artikel-Thema nichts zu tun. Wenn man das jetzt auf alle Literatur, die in WP zitiert wird überträgt, wird das uferlos. Vielleicht kann das jemand als Liste auslagern, keine Ahnung, oder eine kategorie? jedenfalls hier ist es ziemlich unpassend.--Löschfix 03:24, 4. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen etc. 

message: Hi, es ist schon spät, vllt denke ich nicht mehr ganz klar. Aber meiner Ansicht nach passt zum Thema "Das Oderland, 1863" ein Bild des Kloster Lehnin überhaupt nicht, da das ganz woanders liegt, nämlich südwestlich von Potsdam. Kann es sein, dass hier das Kloster CHORIN gemeint ist? Würde geographisch gesehen mehr Sinn ergeben. (Kann davon ein selbst gemachtes Foto ergänzen und das Lehnin-Foto ersetzen auf Wunsch)
Gruß Martin (Edit: von mir, jetzt eingeloggt: Alabama-Germany 00:13, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das Bild steht beim Abschnitt "Havelland", da ist ungefähr auf Höhe der Bildtextzeile das Kloster eerwähnt. Gruß --Lienhard Schulz Post 07:06, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Nein, es war im Abschnitt "Das Oderland, 1863" - und bei mir in 2 Browsern auch entsprechend angezeigt. Ich habe es nun richtig umgerückt. Ist ja auch nur ne Kleinigkeit. Gruß Alabama-Germany 00:41, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild vom Kloster Lehnin 

message: Durch das Wikipedia:Literaturstipendium wurde mir folgendes Werk zur Verfügung gestellt:
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Theodor Fontane: Wanderungen durch die Mark Brandenburg, Broschur, 5136 Seiten, Aufbau Taschenbuch, Berlin 1997 ISBN 978-3-7466-5700-4
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Die 8-bändige Spezialausgabe des Aufbauverlags enthält im Gegensatz zu den üblichen 5-bändigen Ausgaben ausführliche Kommentare, unveröffentlichte Texte und einen Registerband, geteilt nach Personen und Orten.
Auf dieser Seite gebe ich Auskunft über den Gebrauch des Buchs für die Artikelarbeit in der Wikipedia. Nachfragen zum Inhalt beantworte ich gerne auf dieser Diskussionsseite. --Lienhard Schulz Post 11:33, 4. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Spezialausgabe der "Wanderungen" im Literaturstipendium 

message: Die beiden werden erst im nachfolgenden Abschnitt erwähnt. Sollte das Bild dann nicht auch dort platziert werden? Mit Bildern in der WP kenne ich mich wenig bis gar nicht aus; vielleicht erbarmt sich ein kompetenter Kollege. Timm Thaler (Diskussion) 20:22, 11. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Wanderungen_durch_die_Mark_Brandenburg#Der_Historiker_Fontane|Heinrich und Thomas Mann]]