Diskussion:Carnitin

message: man koennte die strukturformel aus der englischen wikipedia uebernehmen, allerdings steht dort ein baustein dass der englische artikel ueberarbeitet werden muss, koennte fehlerhaft sein - was mich jedoch stoert ist der erste satz hier, das wort muskelzelle wuerde ich erst viel spaeter im artikel auffuehren, denn es geht ja um die mitochondrien. diese kommen da gehaeuft vor aber das wars auch schon. - im artikel steht es gibt kontroverse studien zur wirksamkeit der aufnahme (grosser mengen) ueber die nahrung, man bekommt das zeug schliesslich in vielen fitness-centern hinterhergeworfen... was ist da nun dran? hier sollte geklaert werden ob das ueberhaupt sinnvoll ist / sein kann 84.182.241.70 15:43, 4. Nov 2005 (CET)
thread_title: strukturformel

message: Carnitin ist keine Aminosäure, lediglich unter anderem aus 2 AS aufgebaut.
Sinyxys 15:29, 13. Nov 2005 (CET)
thread_title: keine aminosäure

message: artikel komplett unstrukturiert, teilweise information mehrfach. habe erstmal einen überarbeitungsbaustein hinzugefügt, werde das hoffentlich bei nächster gelegenheit selbst erledigen
--Necrosausage 23:32, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: ich finde den artikel - im wp-vergleich - neutral aber etwas zu langatmig. aber ansonsten ist es ein recht guter artikel. inhaltlich bräuchte nichts verändert werden, die form des artikels könnte besser sein. Redecke 13:43, 11. Feb 2006 (CET)
thread_title: unstrukturiert

message: liegt das irgendwie an den temperaturen, oder sind die 4 unterkapitel ab fatburner irgendwie etwas verwirrend und widersprüchlich?
--ILL.ONE 23:43, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Verwirrende Tests 

message: Bei den Studien (Palten und Comobani) fehlen die Quellenangaben. Bitter ergänzen oder es muss raus!--Yikrazuul 12:59, 7. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Danke. Ich habe einen Einzelnachweis ergänzt. Findest du auch die verbleibenden, unvollständig zitierten Studien? --Leyo 16:42, 3. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Quellenangaben

message: Vitamine sind definitionsgemäß lebenswichtige Mikronährstoffe, die der Organismus selbst nicht synthetisieren kann und deshalb mit der Nahrung aufgenommen werden müssen.
Wenn Carnitin vom Menschen synthetisiert werden kann, ist es für ihn also kein Vitamin - solche Stoffe gibt es viele.
Was soll "vitaminähnlich" bedeuten?!
: Wahrscheinlich, dass es zum Wohlbefinden beitragen kann, wenn man auf Zufuhr achtet. Gut, ein Vitamin ist es i.S. deiner (korrekten) Definition damit nicht, aber dafür heißt es ja auch nur "ähnlich". Edwing 05:09, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  "vitaminähnliche Substanz" 

message: Tja, wer als Werkzeug einen Hammer hat, für den ist jedes Problem ein Nagel ... und wenn man sich als Verbraucherzentrale ständig mit Geschäftemachern herumschlagen muss, die unwirksames oder sogar schädliches Zeug verticken, kommt man wohl schnell in einen "Ist doch eh alles Betrug!"-Mindset.
Aber unabhängig davon, was die glauben, geht es in deren Empfehlungen natürlich auch eher um gutgemeinte Warnungen als eine "Beschreibung der komplexen Realität". Insofern ist die im Artikel wiedergegebene "Carnitin bringt nix"-Aussage wohl auch eher zu sehen als "pädagogische Wahrheit", so wie in Apothekenzeitschirften vor Sonne gewarnt wird wegen Hautkrebs etc. - natürlich ist zuviel Sonne ungesund wg. UV-Strahlen, Austrockung und Überhitzung, aber zuwenig auch (Vitamin D - Mangel, Depression). Man tut aber wohl dem Leser den größeren Gefallen, indem man sagt "Sonne böse, böse, böse!" weil sich die Leute dann zwar wahrscheinlich immer noch für lange Zeit an den Strand knallen - aber vielleicht etwas weniger als vorher.
Jedenfalls: 
"Eine zusätzliche Carnitin-Aufnahme in Tablettenform kann weder den Carnitingehalt in den Muskelzellen noch die Geschwindigkeit der Fettverbrennung steigern. Sie hat auch keinen Einfluss auf den Fettanteil des Körpers während einer Diät."
- Da sagen andere Quellen aber was anderes
"(…) Überflüssiges Carnitin wird mit dem Urin ausgeschieden. Es ist jedoch nicht auszuschließen, dass bei einer dauerhaften hohen Zufuhr die körpereigene Carnitinbildung eingestellt wird."
- Also am besten Neues gar nicht erst ausprobieren... Gut, auszuschließen ist das nicht. Aber wenn ich das richtig sehe wird nur in der deutschen Wikipedia/Kultur ein mögliches, nicht ausschließbares Risiko in den Vordergrund gestellt - ein Zufall, dass gerade die deutschsprachigen Menschen glauben, wer destilliertes Wasser trinkt fällt tot um?! Außerdem: Man kann auch nicht ausschließen, dass die körpereigene Produktion nach Absetzen der Zufuhr wieder aufgenommen wird...
" (…) Carnitin ist als Schlankheitsmittel genauso unwirksam wie als Leistungssteigerer, Herzstärkungs-, Potenzsteigerungs- und Antikrebsmittel.“ [4]
Ich weiß nicht, ob es als Schlankheitsmittel wirkt. Vielerorts heißt es ja, aber nur als Zugabe zu Sport - was übrigens in der Praxis für so ziemlich alle Diätanstrengungen gilt. Dünner wird man (langfristig und auf gesunde Weise) nicht durch Fasten sondern durch Sport. Dabei nicht zuviel zu essen, vor allem nicht zuviel Fettes und Kohlenhydratreiches, und/oder durch Carnitin o.ä. die Verbrennung zu "katalysieren" ist hilfreich. 
Herzstärkung/Potenzstärkung: Kann ich nichts zu sagen. 
Antikrebsmittel: Es gibt Anzeichen dafür, dass je nach Prädisposition die Krebswahrscheinlichkeit ein wenig verringert wird. Das ist zwar, wenn überhaupt, eine periphere positive Nebenwirkung und sollte kein Grund sein, Carnitin zu nehmen - was wohl auch i.S. der "pädagogischen Wahrheit" der Grund ist, weshalb die das so schreiben. Andererseits heißt es aber auch nicht, dass C. in Bezug auf Krebsentwicklung völlig bedeutungslos ist. Immerhin es jedenfalls ein Antioxidant - und in diesem Punkt der Gesundheit zuträglich.
Letztlich und am wichtigsten, "Leistungssteigerer": Doch, ist es. Hauptsächlich für geistige Vorgänge (Konzentration, Fokussierung, Antrieb) aber auch, in geringerem Maße, für die körperlichen Kräfte (Gefühl der Leistungsbereitschaft). Für die, die es (wie die Spezis von der Verbraucherzentrale) nie probiert haben: Es ist grob vergleichbar mit einem starken Kaffee (hält allerdings länger vor und macht nicht nervös - man bleibt "cool").
Für die, die sich für solche Substanzen interessieren, mal ein Link:
http://www.raysahelian.com/acetylcarnitine.html
Auf der Seite werden auch viele andere Sachen beschrieben - von einem Arzt, der sie auch selbst ausprobiert (anstatt nur das abzuschreiben was andere dazu verzapft haben).
Grüße,
Edwing 05:09, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Aussage NRW-Verbraucherzentrale 

message: "L-Carnitin fungiert als Rezeptormolekül" Ich bin mir nicht sicher ob das so stimmt, Rezeptormolekül sollte aber auf jeden Fall erklärt werden.
--Josse 20:46, 17. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Rezeptormolekül? 

message: Mir ist bem Lesen des Artikels negativ aufgefallen, dass besonders im Abschnitt "Studien" der Angabe von Quellennachweisen keine Aufmerksamkeit geschenkt wird. Zwar wird auf Personen verwiesen und eine Recherche scheint möglich, jedoch wäre eine Angabe von Quellen sehr hilfreich und gäbe dem Artikel ein seriöses Äußeres.
Besonders der letzte Abschnitt, Zitat: 
"Die Resultate von Wissenschaftlern der University of Connecticut in den USA eröffneten neue Perspektiven hinsichtlich der Rolle von L-Carnitin, neben den klassischen muskelenergetischen Funktionen: Die tägliche Einnahme von L-Carnitin vor intensiven Belastungen führte bei gesunden Freizeitsportlern zu einer deutlich niedrigeren Produktion von freien Radikalen, weniger Muskelkater und weniger Muskelschäden nach dem Training. Das bedeutet, dass die Einnahme von L-Carnitin die Erholung unterstützen kann, wie schon frühere Studien zeigen konnten. L-Carnitin verbesserte auch deutlich die durchschnittliche Leistung und resultierte in einer schnelleren Erholung nach großen körperlichen Anstrengungen. Diese Schutzwirkung ist wohl zum Teil auf eine verbesserte Sauerstoffversorgung der Muskeln durch verstärkte Durchblutung zurückzuführen",
erscheint in hohem Maße unseriös. Ich bitte den Autor/ die Autoren Quellennachweise zuzufügen, ansonsten wäre ich hier wehement für eine Löschung. --- Ullrich (nicht signierter Beitrag von 85.182.43.240 (Diskussion | Beiträge) 16:21, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: da findet man Links zu den Studien. (keine Ahnung  wie vertrauenswürdig)--Mager 17:52, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  ''' "3.2.1 Studien"''' 

message: Ich finde den ganzen Artikel ziemlich tendenziös, also POV. Keine wirklich wissenschafltiche Untersuchung der Wirksamket von Carnitin wird angegeben. Diese Studien sind oft Lobby-Arbeit. Es ist zusehr auf den Einsatz im Sport abgehoben worden, und nicht wirklich aussagefähig inwieweit Carnitin fettverbrennend wirkt. Eine Verbraucherzentrale ist wirklich keine wissenschaftliche Quelle und in ihrer Aussagekraft ziemlich schwach in einer Enzyklopädie. Es wird gar nicht eingegangen auf lokale äusserliche Anwendung in Form von Pflastern etc. Wir geben keine Verbraucherempfehlungen, Gebrauchsanweisungen, HowTos und ähnliche Belehrungen, wir schreiben eine Enzyklopädie. Also da ist noch einiges zu tun.--Löschfix 23:28, 5. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: POV

message: Vielleicht könnten User ihre Erfahrungen dazu mitteilen da eine brauchbare (und wahrheitsgetreue) Studie scheinbar unmöglich ist. Ich selbst such schon lang nach Pro/Kontra angaben zu den "L-Carnitin Fettverbrennern" und weil ich keine gefunden hab Teste ich seit einiger Zeit selbst ob und wie es funktioniert. Wenn es erwünscht ist, werden ich alte und neue Ergebnisse eintragen. --Divinitus 16:37, 22. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Wikipedia ist kein Forum. Außerdem ist ein wie auch immer gearteter "Selbstversuch" eines Laien ohne Kenntnisse z.B. der Biochemie oder der Physiologie (und selbst mit wirds schwierig) absolut unwissenschaftlich. Wie will jemand der zuhasue sitzt und solche Pillen aus dem Drogeriemarkt schluckt überprüfen können ob sein Gewichtsverlust (wenn er denn eintritt) auch damit zusammenhängt? (nicht signierter Beitrag von 178.1.142.68 (Diskussion) 15:52, 5. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Selbst-Test 

message: Sollte man den ganzen Artikel nicht mal nach L-Carnitin verschieben? Am Anfang steht schon, dass das die eigentlich richtige Bezeichnung ist und als solches ist es doch auch im Handel. --fidepus 19:43, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: L-Carnitin ist ein Vitaminoid, welches im menschlichen Körper selbst hergestellt werden kann. Während des Alterungsprozesses geht die Syntheseleistung immer mehr zurück. Im Alter reicht die gebildete Menge nicht aus und muß als Nahrungsergänzung zugeführt werden. Leider kann ich für diesen Sachverhalt im Augenblick keine Quellen angeben außer meinem Erinnerungsvermögen und pauschal en.- und de.wikipedia.org.
Es gibt den von Prof. Aubrey de Grey initiierten jährlichen Wettbewerb, bei dem der "Methuselah - Award" an die jeweils nachweislich langlebigste in laufenden Jahr präsentierte Maus vergeben wird. Lange Jahre waren dies "Hunger-Mäuse", die nur 40-60% derjenigen Futtermenge erhalten hatten, die Angehörige desselben Inzuchtstammes fressen, wenn sie unbegrenzt Futter erhalten. Der lebensverlängernde Effekt führt nahezu zu einer 2x so langen Lebensdauer. Fast genauso gut haben Mäuse abgeschnitten, die zwar unbegrenzt fressen durften aber Futter mit einem Zusatz von L-Carnitin und alpha-Liponsäure.
Dieser drastische Effekt sollte leichter zu analysieren sein als die Anwendung von L-Carnithin bei jungen Individuen, die möglicherweise noch ausreichend viel L-Carnitin selbst synthetisieren können. (nicht signierter Beitrag von 93.221.254.226 (Diskussion) 19:53, 6. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Es wird in den  angeführten Studien nur die Wirkung von Carnitin auf junge, gut trainierte und ernährte Menschen, eben Sportler diskutiert. Der gemessene Parameter ist äußerst kurzfristig. 

message: Grober schnitzer! - Das sollte schleunigst geändert werden, denn es ist einfach nur Falsch!
Wissenschaftler beobachteten einen signifikanten Anstieg an markiertem CO2 in der Ausatmungsluft, was auf eine deutliche Steigerung der Fettverbrennung bei gesunden Erwachsenen nach L-Carnitin-Einnahme hinweist.[11][12]
Inzwischen sind diese ersten Befunde durch eine Forschungsgruppe der Universität Rostock bestätigt worden. 
Von der Uni Rostok sieht man folgendes:
Dissertation, Rostock, 2010
Zwölf adipöse Probanden mit einem mittleren BMI von 35,2 kg/m2 wurden über 10 Tage isokalorisch ernährt und L-Carnitin in einer Dosierung von 3 g/Tag supplementiert. Mit Hilfe von stabil isotop markierten Tracern, dem 13C-Algenlipid-Gemisch und 13N-markiertem Glycin, wurde dann der Einfluss einer L-Carnitin-Supplementation auf den Fettstoffwechel und den Proteinturnover gemessen. Die Gabe von L-Carnitin führte zu keinen statistisch signifikanten Veränderungen der Fettoxidation, des Proteinturnover, der Körperzusammensetzung und des respiratorischen Quotienten.
Quelle: 
http://rosdok.uni-rostock.de/metadata/rosdok_disshab_0000000618 - 8.Dez.2013 (nicht signierter Beitrag von 88.67.42.99 (Diskussion) 15:42, 8. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Carnitin als „Fettverbrenner“ 

message: Hier fehlt m.E. ein Hinweis, ob die Einnahme von Carnitin im Leistungssport legal ist oder auf der Dopingliste steht. Vielleicht ist jemand vom Fach oder kennt Fachleute, um dies zu ergänzen. --Willibaldus (Diskussion) 08:15, 17. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Carnitin im Sport