Diskussion:Baikal-Amur-Magistrale

message: Da es hier einen ....  gibt, der seine Weisheiten für so toll hält, dass er Korrekturen sperrt, hoffe ich mal, dass wir hier unzensiert bleiben:
> Die Baikal-Amur-Magistrale, kurz BAM, ist eine Eisenbahnverbindung in
> Sibirien, von Ust-Kut bei Krasnojarsk 
Brille und Atlas helfen, dies als Unfug zu erkennen! 
> nach Komsomolsk am Amur. 
Start und Ziel der Bam sind zumindest strittig, es gibt eine Reihe von Gründen, die Strecke von Taischet nach Sovgawan als BAM zu bezeichnen.
>Sie ist 3.145
> Kilometer lang und verläuft nördlich der Transsibirischen Eisenbahn parallel
> zu dieser durch das Stanowojgebirge.
Und ein paar Gegenden mehr
> Doch die Regierung brach ihre Versprechen gegenüber den Familien
> der Arbeiter des Uralgebirges, indem sie die versprochenen
> Gesellschaftshäuser wie Kindergärten nicht bauten, weil die Regierung kein
> Geld dafür hatte. 
Ist das hier eine Enzyklopädie oder ein Soziologen-Forum?
> Während des zweiten Weltkriegs wurde die Bautätigkeit unterbrochen und
> einige Streckenteile sogar wieder demontiert, weil sie für den Bau der
> Wolga-Eisenbahn-Linie und die Versorgung von Stalingrad dringend gebraucht
> wurden. Ansonsten wurde die BAM und die dazugehörige mächtige Infrastruktur
welche "mächtige" Infrastruktur?
> über die Jahrzehnte immer weiter ausgebaut, neue Strecken eröffnet, Tunnel
> gebohrt, Brücken gebaut, 
Falsch, vom Baustop zu Kriegsbeginn bis 1973 hat sich nichts getan.
> Städte, Kohlengruben, Kraftwerke und
> Industriebetriebe errichtet. Erdöl und Erdgas werden schon seit den 1970-er
> Jahren transportiert. 
> Innerhalb von 15 Jahren stieg der Erdöltransport von
> 9% auf 66% und der Erdgastransport von 5% auf 62%.
Soso, von 9% auf 66%. % wovon bitte? Ich hoffe solche Sätze stammen nicht wirklich von einm in Deutschland habilitierten!
> Als Tag ihrer Fertigstellung bzw. als "Geburtstag der BAM" gilt der 27.
> Oktober 1984, an dem das "Goldene Bindeglied" gelegt wurde, das alle
> vorhandenen Streckenabschnitte verbindet. Vor der Eröffnung des letzten
> Tunnels 2001 mussten die Passagiere allerdings noch einige Jahre ein Stück
> mit dem Geländewagen befördert werden.
Unfug, Reiseberichte lesen!
22:29, 7. Mai 2005 84.58.140.210 (Unterschrift nachgetragen --Tilman 23:19, 7. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Enzyklopädie oder ein Soziologen-Forum?

message: Zum obigen Text möchte ich folgendes mitteilen. Beim Betrachten der Letzten Änderungen habe ich heute Abend festgestellt, dass eine IP drei gravierendere Änderungen vorgenommen hat, ohne dass diese auf der Diskussionsseite angekündigt oder gar diskutiert wurden. In zwei Fällen handelte es sich um die Streichung von Sätzen, im dritten Fall wurde ein Ortsname geändert. Ich habe dann die Änderungen zurückgesetzt und die IP, als sie noch einmal änderte, gesperrt (was vielleicht ein bisschen hart war, aber in dem Moment war ich mir nicht sicher, ob das nicht alles noch weiter geht). Mit dem Text der Artikels habe ich selbst nichts zu tun, auch wenn das oben unterstellt wird (und auch in einer Mail an mich), ich stehe nicht in der Versionsgeschichte und habe mich nie mit dem Thema näher befasst. Ich bitte diejenigen, die an dem Artikel vorher gearbeitet habe, die Aussagen der IP zu prüfen und gegebenenfalls einzubauen. Gruß --Tilman 23:26, 7. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Kommentar zu dem Text der IP 

message: Oben wird in Zweifel gezogen, dass die BAM von Ust-Kut nach Komsomolsk am Amur verlaufe - hierzu verweise ich schnell noch auf die eine in Russland betriebene Webseite über die BAM, wo genau dieses steht: . Gruß --Tilman 23:41, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Komsomolsk ist der Endpunkt der ab 1974 gebauten neuen Streckenteile - der Ostzweig bis Gavan wurde schon 1945 fertig ud gehörte nicht mehr zum Komsomolsk-Projekt. --SonniWP✍ 21:52, 14. Jan. 2011 (CET)

text: Ich bin August 2003 mit einer DGEG-Reise nach Juschno Sachalinsk geflogen und nach Überfahrt in Sovjetskaja Gavan auf die BAM gestiegen, da der Endpunkt  in Port Vanino im militärischen Sperrgebiet liegt, konnte ich dort nicht fotografieren und wir sind in einem Bus nach S Gavan gefahren - und habe sie als Ganzes befahren. Komsomolsk am Amur liegt an der BAM und war nur für Touristen Endpunkt, weil der Rest der Strecke bis 2000 Sperrgebiet war. Ich suche mal meine Dias von der Reise durch, um zu sehen, was ich beisteuern kann. --SonniWP✍ 20:38, 14. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Danke - ich habe die mir vertraute Umschreibung der russischen Namen benutzt, weil ich die hier benutzten Konventionen bisher nicht kannte. Der mir verfügbare BAM-Guide ist ohnehin Englisch und in englischer Schreibung verfasst. Die Bilder kosten mich noch etwas Arbeit. --SonniWP✍ 00:06, 15. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hauptsache, sie kommen dann irgendwann ;-) Verspochen ist versprochen ;-) -- Amga 00:10, 15. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Nicht so gierig - ich brauche ersteinmal Zeit, um die Dias zu sichten, weil ich da seit meinem Umzug vor 4 Jahren noch nicht wieder reingeguckt habe. --SonniWP✍ 00:45, 15. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Östlicher Endbahnhof BAM

message: Der erste Streckenabschnitt wurde im selben Jahr , zum 20jährigen Jubiläum der Oktoberrevolution, eröffnet.
Was ist denn der Tag der Oktoberrevolution? In dem Artikel sind viele verschiedene Daten genannt:
 
*Am 16. Oktober stellte Trotzki eine militärische Organisation auf, ...
*In der Nacht zum 25. Oktober (gregorianisch 7. November) begann schließlich der Aufstand in Petrograd ...
*In der Nacht zum 26. Oktober kapitulierte die Regierung Kerenski ... 
Was davon ist denn nun der Tag der Oktoberrevolution? --Thomaswm 13:07, 14. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Natürlich ;-) der 25. Oktober / 7. November. Das war in der Sowjetunion (und auch einige Jahre im postsowjetischen Russland) offizieller Feiertag und damit immer Anlass, Bauwerke einzuweihen. -- SibFreak 14:24, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Eigentlich hätte ich es mir ja wirklich denken können. Aber egal. Vielen Dank. --Thomaswm 16:24, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Der erste Streckenabschnitt muss der von Komsomolsk nach Piwan am Amurufer gewesen sein. S.Gavan wurde mit einer Strecke vom anderen Amurufer 1945 angeschlossen. Der Amur wurde wohl per Fähre übersetzt. Nach BAMguide soll die erwähnte Brücke erst 1975 fertiggestellt worden sein. Ich rätsel noch rum, was hier stimmt. --SonniWP✍ 00:29, 15. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ganz woanders, das war nicht die BAM-Hauptstrecke, sondern Bam (an der Transsib) – Tynda, die später "Kleine BAM" genannte Strecke, s. a. Amur-Jakutische Magistrale. Amurbrücke stimmt, 1975. Strecke Wolotschajewka-Komsomolsk war 1940 fertig. Anschluss zur Amur-Fähre wurde am 28. Juli 1945 übergeben. Zuerst waren 2 Fähren in Betrieb, Nr.1 und Nr.2, später umbenannt in Wolga und Don, 1952 kamen zwei weitere hinzu, Amur und Komsomolsk. Später waren da auch Eisbrecher eingesetzt, ab 1961 die kleine Goliaf (Goliath), ab 1968 die Chariton Laptew, ab 1970 die Fjodor Litke. Im Winter fuhr man übers Eis, bspw. 1945 ab dem 31. Dezember. Das Problem war immer der Übergang von Freihalten der Fahrrinne mit Eisbrecher zum Aufnahme des Betriebs über das Eis. Konnte ein paar Wochen dauern, aber bis in die 70er perfektionierte man das so, dass der Eisbrecherbetrieb am selben Tag eingestellt wurde, an dem etwas abseits der Betrieb über das Eis begann (dann übrigens auch mit Dieselloks, habe in einem Buch ein Foto mit eineк ТЭ2, 1967). Übrigens nicht Komsomolsk-Piwan: Piwan ist die Station am anderen Ufer des Amur. Auf der Komsomolsker Seite war die Fährstation K.-Pristan (-"Anlegestelle"). Noch vor dem 2. WK dürfte auch ein Stück ganz im Westen, ab Taischet, (in irgendeiner Form) fertig gewesen sein, aber darüber ist kaum etwas zu finden. -- Amga 01:28, 15. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Eröffnung des ersten Streckenabschnitts? 

message: Ein Abschnitt, den ich erstmal nicht geändert (oder gar gelöscht) habe, der aber so mMn nicht haltbar ist:
"Zumindest die ökonomische Unsinnigkeit ist mit der Einführung des freien Warenaustausches erwiesen. [...] Die Region, welche
durch die BAM erstmals erschlossen wurde, gibt keine Produkte oder Rohstoffe her, die die BAM auslasten könnte."
Das stimmt nicht: erinnert sei nur an Udokan, eine der größten Kupferlagerstätten der Welt, sowie riesige Eisenerz- (Aldan) und Kohlelagerstätten (Elga) in Südjakutien. Richtig ist, dass diese Lagerstätten bisher nicht/kaum erschlossen wurden. Auch blieben Folgeinvestitionen, um Anschlussstrecken von der BAM zu bauen, aus; oder den Investoren bzw. dem russischen Staat ging zwischendurch "die Puste aus". Gerade in der heutigen Zeit hoher Rohstoffpreise könnte sich das jedoch schnell ändern. Fest steht, das die BAM überhaupt erst die Möglichkeit schuf, die Erschließung o. g. Lagerstätten überhaupt ernsthaft in Erwägung zu ziehen.
"Waren vom Pazifik nach Europa laufen schneller auf dem Seeweg."
Jein. Bei vernünftiger Organisation sind sie im Gegenteil auf dem Schienenweg schneller (7-10 Tagen wären machbar). Wenn sie das nicht sind, liegt das weniger an der BAM (oder Transsib) selbst, als vielmehr an Zollproblemen bei Transit durch Russland, an der allgemeinen Organisation der Transporte usw. usf. Zudem sind zZ die Kapazitäten im Seeverkehr recht knapp. Als Entlastungs- und Alternativstrecke zur Transsib hat die BAM deshalb durchaus ihre Berechtigung, wobei die größtenteils eingleisige Streckenführung natürlich hinderlich ist. Aber das wäre ja behebbar.
"Die BAM war eine Fehlinvestition, deren Größenordnung nicht absehbar ist, da niemand die Baukosten kennt."
Kann man daher so nicht sagen, s. o. (Einmal ganz davon abgesehen, das der Nutzen oder "Nicht-Nutzen" von Infrastrukturprojekten dieser Art sowieso kaum bezifferbar ist, IMHO.)
> Wie lange der Betrieb aufrecht erhalten wird, ist nicht absehbar.
Die Frage einer Stilllegung der BAM stand nie ernsthaft zur Diskussion. Das ist reine Spekulation (Löschen?)
--> Ja bitte! Habe gerade eine Doku im HR gesehen. Da kam es auch, daß die Bahn auch zukünftig weiter betrieben wird. Ergibt auch Sinn, da erst vor einigen wenigen Jahren ein siebzehn Kilometer langer Tunnel fertig gestellt wurde und durch die weltweit knapp werdenden Bodenschätze, die im unerschlossenen Sibierien noch vorhanden sind (Kohle,...) ist der Betrieb der Eisenbahn gesichert. 89.49.231.122 00:12, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Wirtschaftlichkeit usw. 

message: Ach so, noch was: "Die Deutsche Bahn bietet einen Fahrplan von Berlin bis Jakutsk" habe ich 'rausgenommen, weil das nicht stimmt. Man kann sich den Fahrplan von Berlin nach Jakutskij anzeigen lassen, nicht nach Jakutsk, der Haupstadt Jakutiens (= Republik Sacha). Jakutskij dagegen ist eine kleine Station, die erste auf jakutischem Territorium, auf der BAM-Zweigstrecke Tynda - Nerjungri, der sog. "Kleinen BAM". Jakutsk wurde noch nicht von der Eisenbahn erreicht. Eine Strecke in Verlängerung der "Kleinen BAM" ist jedoch seit 1985 im Bau: die sog. AJAM (Amur-Jakutsker bzw. -Jakutische Magistrale). Z. Z. wird diese Strecke im Personenverkehr bis Tommot (368 km ab Nerjungri, knapp die Hälfte der Strecke bis Jakutsk) befahren.
-- SibFreak 17:10, 24. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Jakutsk 

message: Als Herkunftsland der 9500 schweren Baulastwagen wird "Deutschland" angegeben. 1970 gab es kein Land, welches als gemeinhin als "Deutschland" bezeichnet wurde. Es gab die DDR, es gab die BRD, und für ein sozialistisches Großprojekt ist nes nicht unerheblich, wenn auf Produktionsmittel des Klassenfeindes zurückgegriffen wurde. Ich ändere deswegen den Eintrag wieder auf die BRD.--Bimaterist 02:23, 12. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es gab 1974, wie auch 2009, nur einen Staat, der sich als Deutschland bezeichnete. -- Matthead 04:44, 12. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Bzgl. BRD/DDR hat er aber recht, ein Engagement der Bundesrepublik ist gerade in diesem Fall eines "kommunistischen" Prestigeobjektes nicht offensichtlich - wenn auch nicht außergewöhnlich - und kann/sollte daher extra herausgestellt werden. -- SibFreak 08:19, 12. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Herkunft der Baulastwagen 

message: Nach einer Meldung der UIC wird die BAM für erhebliche Summen erneuert, siehe Link
http://uic.org/com/uic-e-news/408
Habe aber leider keine Zeit den Artikel zu überarbeiten. (nicht signierter Beitrag von 81.200.198.20 (Diskussion) 11:04, 24. Jul 2014 (CEST)
thread_title:  Erneuerung der BAM 

message: Ich war noch etwas jung, aber es gab zu DDR-Zeiten einen verbreiteten "Mythos" an der BAM zu arbeiten. Vorteil: unglaublich viel Lohn, Nachteil: schwer verdientes Geld.--Wikiseidank (Diskussion) 20:59, 27. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Kann es sein, dass da oft "BAM" und "Die Trasse" verwechselt wurden/werden? (Ich war auch "noch jung", und ja, ich kenne das mit der BAM auch. Deutet aber nichts darauf hin, dass dort in signifikanter Anzahl - oder überhaupt - DDR-Bürger beteiligt waren. Noch so eine öfter mal zu hörende Legende übrigens, dass jemand an "der (Erdgas-)Trasse" in "Sibirien" gearbeitet haben will. Das kann nicht sein. Alle von der DDR betreuten Abschnitte lagen westlich des Ural, d.h. per Definition nicht in Sibirien.) --AMGA (d) 21:06, 28. Okt. 2014 (CET)

text: Die BAM war als DAS Großprojekt der Sowjetunion natürlich auch in der DDR ständig präsent. Kinder wurden mit dem Thema schon in der Schule umfassend behelligt. Unzählige Geschichten über die Arbeitsbedingungen im fernen Sibirien und vom  Sieg des Sozialismus gegen die Kräfte der Natur fanden ihren Weg in Zeitungen und andere Medien. Eigene Arbeitskräfte wurden allerdings nicht zur Arbeit an der BAM entsandt. Allenfalls vielleicht ein paar Austauschstudenten für ein paar Wochen. --Tel33 (Diskussion) 14:58, 12. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  BAM "Mythos" in der DDR 

message: Diese Änderung:
# Gehören geplante Strecken (sollen das doch sein, oder?) überhaupt in so ein Schema? Zu einem evtl. Baubeginn oder auch nur halbwegs genauer Planung konnte ich zu keiner von denen etwas finden, sind offenbar nur Ideen (mehr nicht) für die (fernere) Zukunft. Bspw. eine *zweite* Anbindung der Strecke nach Sachalin (von Tulutschi), wo noch nicht einmal (mehr) an der ersten ernsthaft gebaut wird? Das dauert doch noch mindestens *Jahrzehnte* und kann noch x mal geändert werden. (Und was ist die Quelle zu dem Ganzen?)
# Stimmt das alles überhaupt? Jurty-Kostomarowo? Umgehung von Taischet, oder was? Nie gehört bzw. nicht so weiträumig. Nach Kodinsk ok, aber ausgerechnet von Nowotschunski? Soll das nicht vielmehr eine Verlängerung oder ein Abzweig (von) der Strecke Reschoty-Bogutschany werden, und nicht von der BAM?
--AMGA (d) 12:19, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: ,  ? --AMGA (d) 09:56, 4. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Kann ich nix zu sagen. Hab nur im Bau befindliche Strecken nachgetragen. Bei den Planungen ist das so eine Sache: Bei der Polarkreiseisenbahn baut man schon gefühlte Ewigkeiten an der Brücke nach Nadym ohne das es Fortschritte gibt – Planungen sind da teilweise noch schlimmer. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 17:30, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text: OK, aber bei der Polarkreiseisenbahn ist zumindest die Streckenführung ziemlich sicher. Bei denen hier irgendwie gar nichts. (Hatte dich erwähnt, weil du gelegentlich zu solchen Themen editierst.) --AMGA (d) 17:36, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Raus damit und gesicherte Quellen einfordern. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 10:06, 8. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Geplante Strecken