Diskussion:Josef Bachmann

message: Sicher Hetzkampagnen sind abzulehnen. Aber sind die Bild-Redakteure tatsächlich verantwortlich für die Tat eines psychisch gestörten Menschen? Genauso gut - oder genauso wenig - könnte man doch den Hersteller der Pistole verantwortlich machen. Ich frage nur. Ich weiß es nicht.
?? Wo bitte steht, dass Bachmann psychisch gestört war ?? (nicht signierter Beitrag von 80.171.76.85 (Diskussion | Beiträge) 18:16, 6. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: "Rechtsextremer" macht auch nur Sinn, wenn bei ihm ein 'rechtsextremes Weltbild' nachgewiesen werden konnte. Das sehe ich nicht als gegeben an. Es werden zwar Kontakte zu anderen als Indizien benannt, aber hinreichend ist das nicht. Die Motivation sehe ich bei ihm eher in der Biographie. Will heissen die Familie wurde von Kommunisten drangsaliert. Da wird dann einer der offen marxistische Revolution machen will doch auch zur Zielscheibe.... Ohne das ein geschlossen 'rechtsextremes Weltbild' vorliegen muss. Mittlerweile ist der Begriff Rechtsextremismus auch so verschwommen, dass wohl jeder der den Marxismus als Weltbild und Ideologie von Staat und Gesellschaft ablehnt als irgendwie 'rechtsextrem' gilt. Aber ist das eine ernsthafte politiologisch korrekte Sichtweise. Das will ich doch mal bezweifeln. --105.226.175.189 12:40, 1. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Hetzkampagnen 

message: Wann ist denn nun Bachmann gestorben? Bei den Lebensdaten wird der 24.12.1979 genannt, während im Text der 24.02.1970 als Suiziddatum genannt wird. --Jonadab 07:12, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Todestag 

message: Ich habe die RAFinfo-Quelle rausgenommen, da diese nicht dem wissenschaftlichen Anspruechen von Wiki genuegt. Irgendwelche Einwaende dagegen? Generell koennte der Eintrag aber mehr Quellen vertragen , insbesodere zu Bachnmanns Jugend. Beste Gruesse, Enrico 
Rein wissenschaftlich ist eine Quelle eine Quelle und Wikipedia ist nicht in der Lage der Wissenschaft vorzuschreiben was eine gute und was eine schlechte Quelle ist. 
Die Wissenschaft besteht darin die Quellen nach bestimmten annerkannten Methoden zu untersuchen, zu deuten und zu Schlussfolgern. Wissenschaftlich gilt dabei, es kann keine Wahrheit festgestellt werden, sondern nur die Unwahrheit kann festgestellt werden (Falsifizierung) das Unterschlagen oder Vernichten von Quellen / Beweisen ist wissenschaftlich wohl mit das schwerste Verbrechen, da hier ganz Objektiv, eine objektive Beurteilung des Subjekts wissenschaftlicher Forschung nicht mehr möglich und zu jeder Zeit an jedem Ort nachvollziehbar ist. Diese Form des Eingriffs in eine wissenschaftliche Arbeitsweise ist nur mit einem Wort zu bezeichnen "MANIPULATION". 
Nach abwägung der mit zur Verfügung stehenden Fakten kann ich daraus nur Schlussfolgern, dass entweder "Enrico" bewusst manipuliert und/oder keine Ahnung von Wissenschafft hat. Das Datum, welches seiner Maniüpulation zu Grunde liegt, legt nahe, dass er bewusst, manipuliert, waraus allerdings nicht auf seine Kenntnisse wissenschaftlicher Methoden geschlossen werden kann.
Dr Bachmann
--80.171.76.85 18:08, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Mal einige Gedanken aus der Unzahl der Informationen zum Dutschke-Attentat:
Wieso reist ein fast mittelloser Mensch im gefahrvollen Interzonenzug (Kontrollen von Vopo und Grenzschutz) mit 100 Patronen und 2 Pistolen im Gepäck extra nach Berlin, wenn Rudi Dutschke in Wochenfrist ohnehin in seine Nähe zu einem Vortrag o.ä. kommen wollte/angekündigt war ?
Wieso heißt es, dass J.Bachmann vom Bahnhof Zoo gleichmal so zum Einwohneramt und dann zu Fuß zum Kurfürstendamm gelangt ist, wenn Rudi Dutschke ihn vor dem Attentat aus einem gegenüber eingeparten Auto steigen sah ?
Woher hatte Bachmann (Gelegenheitsjobs, oft arbeitslos) das Geld für solche Unternehmungen ?
Genügen Zeitungsausschnitte, die er bei sich hatte, um auf seine Gesinnung zu schließen ? Etwas einfach, meine ich, oder ?
Alles Widersprüche, die ich hasse.... leider kann man Herrn Bachmann nicht mehr befragen. 
Ich finde das alles merkwürdig, tut mir leid ..... 
:Siehe oben: "Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema gehören nicht hierher." Tut mir auch leid ...--AchimP 15:01, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Informationen 

message: Guten Morgen, 
gestern abend erzählte jemand in der Kulturzeit, daß Dutschke kurz vor seinem Tod bezüglich Bachmann den Verdacht äußerte, daß dieser IM der Stasi sein könne. Weiß jemand, wann, wo und wem gegenüber Dutschke so etwas geäßert hat? 79.241.161.33 09:59, 27. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hab dazu ein Artikel in der Freie Presse gefunden http://freiepresse.de/NACHRICHTEN/DEUTSCHLAND/1514154.html "Nach Angaben seines Sohns hinterließ Rudi Dutschke seiner Frau Gretchen ein Schreiben, das sie erst nach seinem Tod öffnen sollte. Darin habe sein Vater die Vermutung geäußert, 'dass hinter dem Anschlag auf ihn das MfS gesteckt haben könnte'." --193.26.47.68 10:54, 27. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Kulturzeit von gestern abend 

message: Im Artikel steht: „Einige Quellen behaupten, dass Bachmann Dutschke größtenteils ignorierte[…]“. Was sind das für Quellen? Nach dem, was ich in dem von mir eben hinzugefügten Einzelnachweis lese, kann man das so eigentlich nicht sagen: http://www.bild.de/politik/2010/politik/an-attentaeter-josef-bachmann-12348078.bild.html --Websterdotcom (Diskussion) 01:00, 1. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Briefwechsel zwischen Bachmann und Dutschke 

message: In welchem Gefängnis starb Bachmann?--Lateiner ffm • Diskussion • Bewertung 11:38, 2. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Todesort 

message: Die angebliche Aussage Dutschkes: "„[…] der Kampf für die Befreiung hat gerade erst begonnen; leider kann Bachmann daran nun nicht mehr teilnehmen […]" steht da leider ganz ohne Beleg.--Purpelporpel (Diskussion) 06:33, 7. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Korrekt, habe das jetzt geändert. War vermutlich ohne Quellennachweis aus dem Artikel über Dutschke übernommen worden.--Caesar Mitis (Diskussion) 09:39, 11. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Unbelegtes Ende 

message: Wenn man den Brief liest, den Bachmann an Dutschke geschrieben haben soll, findet man es doch merkwürdig: diese Argumentation und diese Sprache von einem Hilfsarbeiter, der die Hilfsschule nicht geschafft hat. Hat ihm wer beim Briefeschreiben geholfen?--Kaernbach (Diskussion) 14:37, 24. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Bachmanns Brief 

message: Wieso steht denn da überall was von Suizid? Bachmann hat sich ja wohl einwandfrei selbst umgebracht!
:Die Antwort auf die Frage findst Du im Artikel "Suizid". --Joerg 130 (Diskussion) 13:47, 15. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Suizid? 

message: Am 10. Jan. 2007 wurde hier im Bachmann-Artikel eingetragen, dass er ein Rechtsextremist sei, belegt mit dem Dutschke-Artikel: 
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Josef_Bachmann&diff=prev&oldid=26247113
Nun wurde jüngst (auf den Disk-Vorschlag vom 08:06, 25. Jun. 2023 hin) im Dutschke-Artikel eingetragen, dass Bachmann Rechtsextremist sei: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rudi_Dutschke&diff=prev&oldid=234921132#Attentat_und_Genesung
Wäre natürlich möglich. Im Prozess klang das aber mehr nach Hitzkopf: 
In 
Die drei Leben des Rudi Dutschke: eine Biographie - Seite 286 
Ulrich Chaussy · 1983
*Richter : In  den Akten sind Ausschnitte aus der Nationalzeitung und auch der Deutschen Soldatenzeitung. Einer mit der Überschrift : >> Stoppt Dutschke ! <<< Die Ausschnitte sind in Ihren Sachen gefunden worden . Ha- ben Sie diese Zeitungen auch gele- sen ? Bachmann : Ja , die habe ich ganz vergessen , die Nationalzeitung und die Deutschen Nachrichten . Richter : Sind denn das auch linke Zeitungen ? Bachmann : Nein , rechte . Richter : Das sind nun zum Teil Zeitungen , die nicht täglich erscheinen , und die nicht jedem regel- mäßig zugänglich sind . Bachmann : Nein , aber mir hat's gereicht , was ich da gelesen hab . Richter : Haben Sie auch die Tageszeitungen verfolgt ? Bachmann : Na ja , die Stadtzeitung , wo ich gerade war . Aber ich hab keine Springer - Zeitung gelesen , möchte ich nebenbei bemerken . Richter : Haben Sie sich mal mit dem Gedanken befaßt , wie man politische Dinge ändern könnte ? Bachmann : Auf radikale Weise kann man eine politische Sache , die radikal ist , nicht lösen . Was ich in meiner Rage und in meinem Hitzkopf getan habe , das ist nicht zu vertreten , das zeugt weiter Gewalt , das muß ich heute sagen . Richter : In Ihrer polizeilichen Vernehmung vom 16. April heißt es : > Man braucht nur zu sehen , wie Leute an der Mauer abgeschos- sen werden .  Die Studenten könnten ja auch gegen die Mauer angehen . << Und weiter : » Kurz nach dem Attentat auf Martin Luther King wollte ich beweisen , daß es möglich ist , gegen die Radikalität vorzugehen . << Daß ich mit dem Vorsatz nach Berlin gekommen bin , um Dutschke zu töten , darf man nicht  annehmen . Ich wollte lediglich mit ihm einen Treffpunkt ausma- chen . Was ich in der Vernehmung gesagt habe ist nur aus meinem Hitzkopf gekommen. Richter: Bestand in  ihren Gedanken, bevor sie nach Berlin kamen , eine Verbindung Dutschke - Martin Luther King ? Bachmann : Ich hab zwar Vergleiche angestellt , innerlich , warum einer , der friedliebend demonstriert und Gutes will  , umgelegt wird , und einer , der brutal und radikal vorgeht , frei ist , daß da keiner Hand anlegt . Radikal und brutal . ... --Virtualiter (Diskussion) 13:16, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Wikipedia war noch nie eine Quelle. Die Quelle war hier der Spiegel. Was hast gegen diese beiden Artikel des Mediums anzuführen? Eigenaussagen eines Gerichtsprozesses, wo es um ein möglichst mildes Urteil geht, sind wenig bis garnichts wert. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 19:03, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Spiegel hat damit nichts zu tun. --Virtualiter (Diskussion) 19:22, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Was ist denn jetzt dein Vorschlag? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 19:30, 26. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Circulus vitiosus