Diskussion:Totalverweigerung/Archiv/2009

message: [Suizid] 
"still und heimlich als verschämter Abgang einer entwürdigten und jeden Selbstwerts beraubten Existenz"
Vaya neutrale, sachliche Ausdrucksweise... 85.178.243.87 22:14, 21. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dass die Neutralität des Artikels derzeit sehr zu Wünschen übrig lässt, bestreitet keiner. Hilf halt mit und änder das ;) --Atepomaros 合 23:42, 21. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Ausdrucksweise 

message: Gibt es für den beschriebenen Fall eine Quelle oder ist das eine eigene Erfahrung eines Benutzers? --Perière 22:03, 10. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Nachträgliche Totalverweigerung 

message: Da steht: "je nach Charakter werden daher drei (sic!) verschiedene Wege oder Verhaltensweisen eingeschlagen", nämlich "offen-progressiv", "verdeckt-regressiv" und "verzweifelt-disputiv".
Also wird indirekt die Behauptung aufgestellt, dass die psychologische Totale-Kriegsdienstverweigerung-Forschung sich auf genau drei Typen geeinigt hat, nämlich diese Typen A, B, und C. Wenn dem so ist, dann wird sich dafür ein dezidierter Beleg finden. Ohne Beleg - Theoriefindung. 
Ein Beispiel wie es sein müsste, aus Lepenski Vir, mit explizitem Bezug auf Autor
--Erzbischof 22:37, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Theoriefindung? 

message: Ich halte es für verwirrend, wenn von Verweigerung des Wehrdienstes als Form der Totalverweigerung gesprochen wird. Müsste es nicht Nichtantritt o.ä. heißen? Man muss diese Form der Totalverweigerung begrifflich von der regulären Verweigerung des Wehrdienstes und auch vom bloßen Versäumnis abgrenzen. --Perière 08:47, 14. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Formen der Totalverweigerung 

message: Wie verhält sich der Totalverweigerer beim Musterungsbescheid? --Perière 08:48, 14. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Musterung 

message: der hinweis auf den vorwurf von kriegsverbrechen ist zumindest in DIESEM artikel in der sache nicht relevant und somit tendenziös, ich schlage die entfernung vor. (nicht signierter Beitrag von 89.52.130.73 (Diskussion | Beiträge) 20:37, 3. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  neutralität durch sachbezug... 

message: Es fehlt hier die Gruppe der Totalverweigerer aus rein egoistischen oder hedonistischen Motiven, d. h. die Gruppe derjenigen, die eine Form der Totalverweigerung begehen, die weder weltanschaulichen noch politischen oder religiösen Überzeugungen entspringt. Neben den "pazifistisch orientierten", den "politisch-sozial orientierten" und den "religiös-freigeistigen" Totalverweigerern sollten deshalb auch die "egoistisch-ökonomisch" orientierten stehen, die einfach keine Lust haben, irgendeinen Dienst, sei es Wehrdienst, Ersatzdienst, Dienst beim THW oder sonst was abzuleisten, die das Ganze lediglich als Zeitverschwendung und als lästiges Hindernis auf dem Weg zur Karriere ansehen. Davon gibt es nicht wenige, darum sollten sie Erwähnung finden. So zu tun, als ob alle Totalverweigerer nur hehre Motive hegten, wäre Realitätsverkennung. Übrigens können sich diese Motive oft vermischen. 
Ich habe im Verlauf meines Lebens einige Totalverweigerer persönlich kennengelernt, z. B. in der Studentenzeit oder in der Familie. Leider muss ich sagen, dass bei jedem von diesen das egoistische Motiv überwog. In einem Fall wurde pro forma ein Theologiestudium begonnen, das aber nicht ernsthaft verfolgt wurde. In einem anderen Fall entzog man sich der Erfassung durch ständige Wohnsitzwechsel, und es ging allein darum, ohne Zeitverzug durch irgendwelche Dienste das Studium schnell zu beginnen und abzuschließen, um in die väterliche Praxis einzutreten und bald mit dem Geldverdienen anzufangen. Das hat auch gut geklappt: die Meldeverstöße sind längst verjährte Ordnungswidrigkeiten, man hat das Erfassungsgrenzalter überschritten, hat jetzt seinen Doktor und ist verheiratet. Die Totalverweigerung war sogar vereinbar mit der Mitgliedschaft in einer schlagenden Studentenverbindung.
Ich meine also, der Abrundung und Objektivität des Artikels würde es gut tun, auch diese Gruppe zu erwähnen. Ich habe den Artikel bisher nicht in dieser Richtung verändert und stelle diese Anregung zunächst auf die Diskussionsseite, weil ich leider oft erlebt habe, dass solche Änderungen bei gewissen Themen oft revertiert werden. --Turdus 10:53, 14. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Gruppe der Totalverweigerer aus egoistischen Motiven fehlt 

message: Die  letzten text-kürzungen /unbegründeten löschungen erfolgten  durch benutzer Periere der mittlerweile gesperrt wurde .Ein checkup des prüfenden admin ergab: ” benutzer Periere  war die Sperrumgehung eines hier als "Rosa Liebknecht" bekannten Rechtsextremisten.” --Dr.Ohropax 17:31, 22. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ist der Text von dir? Dann solltest du langsam mal mit der Quelle rausrücken, auf der diese Dreigliederung beruht. Und selbst mit Quelle ist "verzweifelt-disputive" deutlich wertend und kann nicht ohne Zuschreibung der Form "von Sowieso wird diese Form als "verzweifelt-disputive Form" gewertet." verwendet werden. --Erzbischof 17:46, 22. Jun. 2009 (CEST)

text: Du sagst, dass diese Gliederung von dir ist, und du bist weiter der Überzeugung, dass sie hinreichend offensichtlich ist, um nicht unter Theoriefindung zu fallen - habe ich das richtig verstanden? --Erzbischof 20:04, 22. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Aktuelles 

message: Die jetzt von mir  gelöschten  beiträge basieren  auf persönliches wissen und persönliche  erkenntnisse  welche  ich mir im laufe der jahre  zum thema angeeignet habe. Nicht jedoch auf außenstehende erkenntnisse, außenstehende wissens-sammlungen  oder außenstehende  theorien zum thema  ( was  erst eine theorie-, und wissens-darstellung in der Wiki rechtfertigen würde). 
Für die von mir angeführten beispiele und ansichten und für das von mir verwendete gliederungschema  kann ich daher z.zt.auch  keine außenstehenden schriftlichen belege , dokus,quellen ,oder webseiten angeben. Andere benutzer haben diese beiträge ungeprüft übernommen, redigiert ,gekürzt ,ausgebaut oder umformuliert.Dies bedaure ich.
Im einzelnen: 
umbildung der text-version vom 9.März 2008,  benutzer 85.178.121.253      
über die  speicher-etappen1,2 , 3 und 4  im zeitraum  16.März  bis  18.März 2008   
durch persönliche analyse,erklärungsmodelle und begriffe wie;  
-- freigeistig  (zu – pazifistisch-anarchistisch )
-- naturrecht (menschenrechte) - gewohnheitsrecht– positives recht -(staatsrecht )-,
was später  von vielen benutzern   zahlreich weiterverwendet und umgewandelt wurde 
Typen-gliederung,  in   
– pazifistisch-orientierte – politisch-sozial orientierte und religiös-freigeistige 
– mit hinzufügung von vielen weiteren argumenten/ motiven und verhaltensbeispielen zu den ursprünglich 7.  Auch hier zahlreiche weiterverwendung durch andere benutzer mittels  teilung  und umwandlung  obwohl für gliederung und argumente/motive keine quellen beigebracht wurden.
Weitere meiner nicht-konformen beiträge wurden bereits von anderen benutzern  erst verändert und dann gelöscht:
– Juristische reaktion -  beispiele  
– Psychologische situation  – gliederung und beispiele  
– Gründe  gegen die totalverweigerung – gliederung und beispiele  
Teile der veränderungen  wurden jedoch von benutzern  in andere artikel-bereiche verschoben und ungelöscht weiterverwendet . 
Wikipedia konform:  
Jene meiner Beiträge die   auf außenstehende quellen beruhen und mit quellangabe versehen wurden  habe ich stehen gelassen.Dies  sind ,in TotalV.International,die artikel: 
Frankreich,Spanien,Rußland , Nordkorea ,Südkorea, Simbabwe (alle komplett von mir nach quelle redigiert und eingestellt)
Israel ( teilweise ). 
Andere dieser wikipedia konformen beiträge sind von andern  benutzern leider gelöscht worden.Dies sind :   
-- Tabelle  dienstpflichtiger  Bundestagsabgeordnete.
-- Selbstmordtabelle Bundeswehr 
-- Selbstmordtabelle  Israel 
--------------------------------------------------------------------------------------------Abschließend zum direkten  vergleich  :  
Die ursprüngliche version vor meiner beteiligung am artikel:
 TotalV.vom 9.März 2008,IP. 
Die von mir durch theoriebildung ausgebaute , vollständige version (ohne TotalV.International):
 TotalV.TF ,vollständige version
Die nun durch selbstlöschung korrigierte  version ohne meine perönlichen ansichten und erkenntnisse und  unter beibehaltung der beiträge  anderer benutzer (soweit diese nicht auf fortführung und verwendung meine ansichten,-theorien  beruhen) :  
 TotalV.Löschdokument Juni 2009
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Somit  bitte ich  den vorgang zu entschuldigen. Die richtlinien zu Wikipedia-artikeln waren mir nicht richtig bewußt. Ob desweiteren  der artikel Totalverweigerung , so wie ich ihn damals vorfand,bis zum 9.März 2008 , diesen richtlinien entspricht , möchte ich hier  nicht erörtern. Es  würde die sache nur unnötig komplizeren.--Dr.Ohropax 20:41, 25. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich rechne dir hoch an, dass du dich zu diesem Schritt entschlossen hast und sogar nicht im Frust einfach alles von dir gelöscht hast, sondern aus deinen Beiträge die den Wikipedia-Grundsätzen konformen Teile zu bewahren versucht hast. Es dauert natürlich, den Artikel so zurückgeworfen zu sehen, aber wat mut dat mut. Vielleicht kannst du dich sogar damit anfreunden, in der Zukunft ein paar weitere etablierte Aspekte des Themas zu recherchieren und mit entsprechenden Belegen hier einzupflegen, da du dich ja offensichtlich auskennst. Mit besten Grüßen, --Erzbischof 21:46, 25. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Selbstlöschung  wegen [[Wikipedia:keine Theoriefindung|Theoriefindung ]]