Diskussion:Roland Ulbrich

message: Ich bitte um Meinungen dazu, ob es neben der nicht belegten Erwähnung von Ulbrich als Burschenschafter in Schreibers Buch noch weitere Quellen für diese Tatsache gibt. Das ist eine parteiische Quelle, und dürfte als Primärquelle nicht genügen. Und was hat diese bisher nicht belegte Tatsache mit dem Tagesspiegel Artikel zu tun, er sei rechtsaußen. Hier wird ein Kontext gebildet, der meiner Meinung nach nicht NPOV konform ist. Ich neige dazu, dieses Wort zu streichen. --Chz (Diskussion) 16:50, 16. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Insoweit erledigt. Danke an Fiona. --Chz (Diskussion) 20:53, 16. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Zuletzt stand hier noch eine Zugehörigkeit zu zwei Corps, keine Burschenschaft(!), welche durch die KCL belegbar wären. ThalesCRG (Diskussion) 13:40, 17. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Die Quelle ist eine Fälschung oder nicht nachprüfbar. Was sollen denn diese Zahlen bedeuten? Diese Listen sind so aufgebaut, dass jedes Corps eine Nummer hat, und dort Mitglieder aufgeführt sind, die eine laufende Nummer haben. Offensichtlich ist der letzte Jahrgang gemeint, 1996. Die anderen Ziffern ergeben keinen Sinn. http://www.corpsarchive.de/index.php/koesenercorpslisten - Im Übrigen wäre er dann kein Corpsbruder und kein Burschenschafter. --Chz (Diskussion) 21:10, 17. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Welche Quelle meinst du denn gerade? Dein Link führt nur zur KCL von 1910. Dort wird er natürlich nicht zu finden sein... Ich kann gerne die Tage mal die 2016 Version abfotographieren. Weiß halt selbst noch nicht, ob Ulbrich drin steht. ThalesCRG (Diskussion) 12:56, 18. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Es ging mir darum darzustellen, wie diese Jahrbücher aufgebaut sind. Es wäre prima, wenn Sie Zugriff darauf hätten. Würde mich auch interessieren, ob er drinsteht. Er dürfte ja recht schnell im Indexverzeichnis zu finden sein. --Chz (Diskussion) 13:45, 18. Okt. 2019 (CEST)

text: Danke für Ihre Bemühungen. Ich denke wir sollten die paar Tage noch abwarten, gerade weil es sich um einen Artikel über lebende Personen handelt. --Chz (Diskussion) 19:00, 20. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Leider lag nur die KCL von 1980 vor, in welcher Ulbrich nicht zu finden war. Durch Kontakte zu den Bonner Rhenanen wurde mir allerdings bestätigt, dass er noch Angehöriger des Corps ist. ThalesCRG (Diskussion) 12:05, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text:  Vielen Dank für die Info und die Bemühungen. Ulbrich selbst hat wohl insisiert, daher steht der Text nun wieder mit den Quellen drin. --Chz (Diskussion) 20:29, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text:  Selbstverständlich ist Herr Ulbrich, Mitglied der Corps Rhenania Bonn  und Hasso-Nassovia Maburg. Dies ergibt sich nicht nur aus den Kösener Corps-Listen (KCL), sondern auch aus den wikipedia-Artikeln der beiden genannen Corps, die ihn als Mitglied und Landtagsabgeordneten aufführen. Er ist damit kein Burschenschafter, da eine zeitgleiche Mitgliedschaft sowohl in einem Corps als auch in einer Burschenschaft heute quasi ausgeschlossen ist: Während eine Burschenschaft als Ganzes sich in irgendeiner Art und Weise politisch engagiert (in welcher Richtung auch immer), stellen die Corps ihren Angehörigen frei, ob und, wenn ja, in welcher Richtung sie sich politisch engagieren wollen. So ist Herr Ulbrich als Mitglied des Corps Hasso-Nassovia Corpsbruder von Wilhelm Liebknecht, der als einer der Gründungsväter der SPD gilt.--Automobilia8545 (Diskussion) 13:01, 4. Nov. 2019 (CET)

text: Information über Ausschluss ergänzt. Allerdings fehlt hier ein Beleg! Eine Nichterwähnung seiner Mitgliedschaft bei Corps Rhenania Bonn ist schlicht falsch aufgrund des Einzelnachweises mit der KCL. --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 12:09, 11. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Wie soll man das denn auch belegen?! Zugriff zu den Kösener Meldungen ist ja nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Selbst kommentieren wird er das vermutlich nicht. Auf eine Pressemitteilung des CC kann man vermutlich lange warten.ThalesCRG (Diskussion) 22:32, 11. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Er hat zumindest seine Mitgliedschaft selbst bestätigt (wenn es kein Fake Account war); darauf sollte man Rücksicht nehmen. --Chz (Diskussion) 23:26, 11. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Das war ja vor dem mutmaßlichen Ausschluss. ThalesCRG (Diskussion) 23:46, 11. Nov. 2019 (CET)

text:  Wikipedia dokumentiert bestehendes Wissen. Und Ulbirch ist gemäß KCL Mitglied bei zwei Corps. Alles andere sind Gerüchte. Wenn eine Pressemeldung des Corps in den Medien, eine Verlautbarung auf der Homepage des Corps Rhenania Bonns erscheint, etc. können das alles Belege im Sinne der WP sein, wenn nix besseres da ist. Aber vom Hörensagen oder wie ein anderer User erwähnt, dass ihm das Protokoll vorliegt, sind das alles keine Belege im Sinne von WP. Also bitte vom Revertieren absehen. --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 09:35, 12. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Das Corps Rhenania hat am 6.11.2019 Herrn Ulbrich aus seiner Mitgliederliste gestrichen. Dies wurde offiziell gemeldet. Die nächste KCL, die Sie als Beleg anfordern, erscheint zu einem unbestimmbaren Zeitpunkt. Möglicherweise in mehr als 20 Jahren. Wollen Sie bis dahin den Artikel mit falschen Informationen bestehen lassen? Ich hatte Sie mehrfach direkt angeschrieben und um Lösungsvorschlag gebeten. Ohne Antwort. Wenn Sie schon meinen sich auf Regeln zu versteifen. Ich muss mich über Ihr Verhalten doch sehr verwundern.--Macjena (Diskussion) 19:19, 14. Nov. 2019 (CEST)
replies: text: Wie besprochen sollte die Mitgliedschaft im Artikel entfernt werden, und zwar am besten auch der Hinweis, dass er dort gestrichen oder was auch immer wurde. So lange hierzu keine Belege vorliegen WP:BIO beachten. --Chz (Diskussion) 20:07, 14. Nov. 2019 (CET)

text: Lieber Macjena, ich habe bereits auf meiner Disk die Thematik erklärt und Deine Verwunderung kannst Du Dir sparen, da hier weder Bad Kösen noch adH Rhenania ist. Aber gerne erkläre ich Dir die Gepflogenheiten hier bei Wikipedia nochmal in anderen Worten: Ulbrich ist laut dem öffentlich in Bibliotheken einsehbaren  Mitgliederverzeichnis (hier KCL) als Mitglied der Rhenania Bonn gelistet. Daher steht das auch in dem Artikel drin. Weiterhin steht in dem Artikel, dass er am 6.11.2019 ausgeschlossen wurde, wozu ein Beleg fehlt. Das ist alles! In Wikipedia ist es üblich, dass ein "Belege fehlt" Bapperl hinkommt, um darauf hinzuweisen, dass der Nachweis für die "Behauptung" noch aussteht. Das dir angeblich vorliegende Protokoll ist nicht öffentlich einsehbar, kann also als Beleg nicht verwendet werden. Ebenso sind die Kösener Meldungen zumindest meiner Kenntnis nach NICHT über das Internet öffentlich einsehbar, somit kann es auch keiner prüfen! Ebenso ist nach meinem Kenntnisstand in der letzten Woche kein CORPS Magazin veröffentlicht worden, wo die Meldung abgedruckt wurde. Ich hoffe wir haben nun den gleichen Sachstand, wenn nicht lies Dich bitte hier ein zum Thema Wikipedia:Belege. Du hast jetzt zwei Möglichkeiten entweder Du wartest bis die Kösener Meldungen im CORPS Magazin erscheinen oder Du rufst Deinen Senior oder AHV Vorsitzenden an und heulst den voll! Für mich ist hiermit die Nachhilfe in Sachen "Wikipedia" abgeschlossen. Vielen Dank für Dein Verständnis und Deine Bemühungen als Akademiker sich eigenständig in neue Sachverhalte einzuarbeiten. --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 22:09, 14. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Frage zu dem Themenkomplex: Hat sich jemand mal die Mühe gemacht und die KCL eingesehen? Ansonsten ließe sich auch anders herum argumentieren. --Chz (Diskussion) 22:15, 14. Nov. 2019 (CET)

text: Keine Ahnung, mir liegt die Zeitschrift als Abonnement mit Meldungen vor. --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 11:51, 15. Nov. 2019 (CET)

text: Wie kann im Nachrichtenblatt der Rhenania vom Okt. 2019 (vgl.Fn.3) ein Ausschluß des Herrn Ulbrich, der erst im November stattgefunden haben soll,  bereits veröffentlicht worden sein? Konnte der Redakteur hellsehen, oder erfolgte eine Vorverurteilung durch die Redaktion der corpsinternen Zeitung? Und ist das Nachrichtenblatt der Rhenania, das ja wohl ein corpsinternes Mitteilungsblatt ist, als nicht-öffentliche Quelle als Beleg für eine Behauptung überhaupt geeignet?--Automobilia8545 (Diskussion) 18:03, 9. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Guter Hinweis, das habe ich glatt übersehen. Sofern Rhenania in den nächsten Tagen nicht mit der Entdeckung einer Zeitmaschine an die Öffentlichkeit geht, wäre ich dafür, das ganze wieder herauszunehmen. Vielleicht kann sich Macjena dazu äußern? Angesichts der Schwierigkeit an sonstige Belege zu kommen, halte ich das Corps-Mitteilungsblatt als „graue Literatur“ durchaus für den Beleg dieser Information geeignet, bin aber auch nicht 100% firm, was in diesem Kontext Usus hier auf WP ist. --Carl Novator (Diskussion) 19:06, 9. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Nein das kommt sofort raus, weil es unschlüssig ist. Bitte hier klären und dann, mit entsprechender Quellenlage wieder veröffentlichen. Aufgrund von WP:BIO dürfen keine unbelegten Behauptungen in Artikel über lebende Personen auftauchen, insbesondere solche nicht, die diese Person in ihrem öffentlichen Achtungsanspruch herabsetzen würden. Und nur abschließend: Es ist mehr als fragwürdig wenn mehr als die Hälfte des Artikels über seine Mitgliedschaft im Corps handelt. Da gibts bestimmt Relevanteres. --Chz (Diskussion) 19:43, 9. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Stimme dir zu Chz. Zur Information: Die graue Literatur erschien in der Ausgabe Oktober 2019 am 2.12.2019.Anmerkung: Das Corps Hasso Nassovia hat Herrn Ulbrich ebenfalls aus seiner Mitgliederliste gestrichen.  --Macjena (Diskussion) 11:28, 15. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Ich werde jetzt den Passus wieder einfügen. --Macjena (Diskussion) 11:30, 15. Dez. 2019 (CET)

text:  Also ich bin damit immer noch nicht zufrieden. Wieso erscheint die Oktoberausgabe im Dezember? Ich will hier keinen Edit-War anfangen, deswegen belasse ich es bis auf weiteres so. Auch für den Ausschluss bei den Hasen-Nasen fehlt im Übrigen noch ein Beleg, da hilft es auch nicht, dass der Vorstand höchstpersönlich diese Information hier einpflegt. Ich kann den Eifer der Corpsstudenten zwar nachvollziehen diese offenbar unerwünschte Person nicht mehr mit sich in Verbindung gebracht zu wissen, aber wie bereits Chz schrieb ist es nur eine Randinformation für einen Personenartikel. Grüße --Carl Novator (Diskussion) 22:18, 15. Dez. 2019 (CET)

text: Und das setze ich jetzt mal vorübergehend um. --Chz (Diskussion) 16:32, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Beendigung der Mitgliedschaft ist belegt und dokumentiert. --Macjena (Diskussion) 16:20, 17. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Da zumindest eine Verbindung die Gründe für den Austritt nicht darstellen will (so entnehme ich es einer vertrauenswürdigen Quelle), ist das Löschen der Mitgliedschaften offensichtlich die beste Lösung, auch im Hinblick auf WP:BIO. Ob man mal Mitglied irgendwo war und heute nicht mehr ist enzyklopädisch wohl nur dann relevant, wenn den Gründen ein gewisser Stellenwert zukommt. Das ist hier nicht zu erkennen und nicht zu belegen. --Chz (Diskussion) 17:00, 17. Dez. 2019 (CET)

text: Diskussionsseiten dienen der Verbesserung des Artikels. Fragen an das Corps gehören hier nicht hin. --Heiner Strauß (Diskussion) 18:28, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Irgendwie ist die Tatsache, daß Herr Ulbrich auch bei Hasso-Nassovia rezipiert worden ist, im Rahmen irgendwelcher Änderungen entfernt worden. Ich habe sie jetzt nochmals mit genauer Quellenangabe (KCL) nachgetragen.--Automobilia8545 (Diskussion) 13:51, 13. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Thematik "Burschenschaft" 

message: Moin Carl. Im Artikel steht der Mann wurde aus diesem Verein rausgeworfen. Dann ist er ja kein Corpsstudent mehr, richtig, oder? Grüße --Macjena (Diskussion) 01:38, 7. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Bitte in Zukunft solche inhaltlichen Fragen auf der Disk zum Artikel stellen. Siehe die Beschreibung der Kat: „In dieser Kategorie sollen Artikel über Personen gesammelt werden, die im 20. Jahrhundert erstmalig Mitglied einer Studentenverbindung wurden, die die Bezeichnung Corps trug beziehungsweise später diese Bezeichnung angenommen hat.“ D.h. es zählt nur der Eintritt in ein Corps, Austritt ist egal. In der Kat lassen sich auch weitere ehemalige Corpsstudenten finden. Beste Grüße --Carl Stiller (Diskussion) 10:04, 7. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Dann kopiere ich das dahin. Anmerkung: Dann müsste bei Hitler Sozialist stehen, was er in den Jahren 1918 ff belegt war. Macht also meiner Meinung nach keinen Sinn. Herr Ulrbich selbst sieht sich nicht mehr als Corpsstudenten, da er ha rausgeworfen wurde.  -- Carl Stiller (Diskussion) 12:32, 7. Feb. 2022 (CET)

text: Danke. Dann sollten wir das in der Kategorie klären. Denn ich denke das ist ein sehr großer Unterscheid. Das gilt natürlich auch für andere Kategorien. --Macjena (Diskussion) 23:22, 7. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Kategorie Corpsstudent 

message: hat jemand in den Artikel eingefügt - ohne den Grund zu nennen. Bizarr oder Whitewashing? --Charkow (Diskussion) 00:16, 31. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Rücktritt vom AFD Bundesschiedsgericht Januar 2023