Portal Diskussion:Fußball/Abstimmung Infobox Alter & Länder

message: Nur zum Verständnis bzgl. Abstimmungsteil Länderflagge: Wenn ein Spieler, wie das selbst heute überwiegend noch der Fall ist (dass bis in die 1980er Auslandswechsel ohnehin eine Rarität waren, geschenkt), seine komplette Karriere in seinem Mutterland verbracht hat, dann wird dieser Artikel durchgehend mit ein und derselben Flagge beglückt? Völlig willkürliches Beuspiel rechts anbei. --Ureinwohner uff 17:48, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Es besteht nur die Absicht Länderflaggen für Teamstationen einzubinden. Nicht für Geburtsorte (da steht ja der Ländername dahinter) und auch nicht bei der Nationalauswahl, wo auch der Ländername bereits steht.--MacOrcas (Diskussion) 20:45, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Selbst nur für Teamstationen wäre im nebenstehenden Beispiel bei den Trainerstationen absoluter Overkill. Und welcher Leser der deutschsprachigen Wikipedia weiß nicht, dass Mannheim in Deutschland liegt? 2003:C9:6F22:A300:B10F:92BC:63C4:DB6A 12:41, 8. Aug. 2019 (CEST)

text: Für den Spezialfall GB ist immer die Flagge des nationalen Verbandes zu wählen.--MacOrcas (Diskussion) 20:45, 7. Aug. 2019 (CEST)

text: Die Frage ist berechtigt, es sollten schon die historischen Flaggen verwendet werden. Wir bearbeiten ja durchaus mal etwas ältere Spieler.--MacOrcas (Diskussion) 20:45, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe mal eine "beflaggte" Infobox für Otto Kaller angehängt. Bei deutschen Spieler à la Fritz Walter würde so eine kunterbunte Flaggendarstellung ebenfalls zutreffen. Und soll Julius Hirsch für seine Station beim Turnclub Karlsruhe (1934-1935) ernsthaft die Hakenkreuzflagge erhalten? Soll sowas Wirklichkeit werden? --Vexillum (Diskussion) 11:26, 8. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Nachfrage 

message: Das Vereinslogo war nicht in Betracht gezogen worden? Vielleicht sogar besser beides: Vereinslogo und Länderflagge? Denn wie im Beispiel im Abschnitt oben wäre bei Karriere in einem einzigen Land nicht wirklich ein großer Informationsgewinn drin. Sicher, die Vereinssymbole kennt nicht jeder - Fußballfans aber durchaus (und auch Laien dürften mehrmaliges Vorkommen des selben Logos erkennen). --StYxXx ⊗ 18:14, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Da wär ich mal dagegen. Ein Logo transportiert dem Leser runterskaliert auf ein paar Pixel keine Information, die der Vereinsname nicht auch bringt. Aber wir haben sie nicht alle in unserem Repertoire, teils aus rechtlichen Gründen (wobei viele Einzelfälle umstritten sein dürften). … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 19:30, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Es soll nur über Länderflaggen abgestimmt werden. Beide Flaggen wäre etwas fiel und gibt es auch nicht bei allen Klubs.--MacOrcas (Diskussion) 20:39, 7. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Vereinslogo (oder beides) 

message: Diese Abstimmung wurde unter Umfrage eingetragen. Wollt ihr dies als Umfrage laufen lassen? Das irritiert mich etwas, denn bei Umfragen werden keine allgemeine Stimmberechtigungen benötigt. Funkruf  WP:CVU 18:27, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn es woanders besser aufgehoben wäre, bitte um einen Tipp. Ich mache dieses hier zum ersten Mal.--MacOrcas (Diskussion) 20:38, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Also wenn ich es richtig sehe, ist das eine Umfragenabstimmung von euren Fachportal Fußball. Richtig? Wenn ja, brauchst du keine Stimmberechtigung. Darum geht es mir. Du kannst es schon unter Umfrage laufen lassen. Aber ich sehe auch, dass es Leyo war, der es als Umfrage eingetragen hat. Daher die Frage: Darf es als Umfrage laufen? Dann nehme ich nämlich die SB raus, die brauchen wir nicht. Funkruf  WP:CVU 19:14, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe mal die Umfragen-Infobox eingesetzt. Dürfte jetzt nun alles passen. Funkruf  WP:CVU 22:42, 10. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Stimmberechtigung 

message: ...ist anscheinend nicht jedermanns Sache, wenn ich mir so manche Kommentare vorne ansehe. Nur nochmal zur Klarstellung: Die Frage vorne zielt auf Flaggen vor Vereinsnamen in Infoboxen ab. Was da Kommentare bzgl. Nazifähnchen vor Herberger o.a. Personen zu suchen haben, erschließt sich dem aufmerksamen Leser nicht. Aber mal Hauptsache keine Flaggen mehr... Sinnerfassendes Lesen, um was es in der Abstimmung vorne geht, gehört anscheinend nicht zu genauem Arbeiten dazu, oder? Wer die Abstimmung vorne nicht versteht, sollte lieber zweimal lesen und vor allem nicht blind abstimmen... Stimmungsmache bzgl. Nazifähnchen vor Herberger etc. ist nur blanker Populismus, weiter leider nichts, nicht mal eine qualifizierte Meinung! Denn darum geht´s vorne in der Abstimmung nämlich gar nicht. Wurde aber hier weiter oben auch schon mal erklärt... siehe erster Abschnitt --DonPedro71 (Diskussion) 23:57, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Bitte lies nochmal genau nach, worum es geht. --Roger (Diskussion) 00:14, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Äh ja, steht ja vorne klar und deutlich, ist ja sogar ne Infobox als Beispiel da. Es geht um Länderflaggen vor Vereinen in einer Infobox, ganz klar. --DonPedro71 (Diskussion) 00:29, 8. Aug. 2019 (CEST)

text: Ja, der aufmerksame Leser, das wunderbare Wesen. Ich sah in bereits einmal, er war eher links, der olle Zottel. So ein langhaariger Hippie. Popolismus halt. Wer zu dämlich zum Klicken ist, der hat eine Flagge dann dort. Na ja, nicht jeder kennt jede Flagge, aber wenigstens kennt jeder das Hakenkreuz. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:17, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Im übrigen ist das hier eine Umfrage, sollte also jemand auf die Idee kommen, sofern die Mehrheit der Abstimmenden für das Klickibunti inklusive Hakenkreuzflagge stimmt, so wird eben munter zurückgesetzt. Denn eine Umfrage ist schlicht nicht bindend. Auf fröhliche zukünftige Edit-Wars, VM und sinnlose Diskussionen mit den Flaggenfans. Helau. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:22, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Du drohst hier offen mit Editwars? Na das ist doch mal eine Ansage! Gute Nacht und weiter fröhliches POV-Pushing ;-) --DonPedro71 (Diskussion) 00:29, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Rabulistik kann ich besser.  Zur Info. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:33, 8. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Sinnerfassendes Lesen... 

message: Vielleicht ist es in solchen Bereichen wie hier auch einfach an der Zeit, dem Nutzer die Wahl zu lassen. Technisch sollte es realisierbar sein, dass ich z. B. die Flaggen angezeigt bekomme (da ich es als absolute Zusatzinformation ansehe, schnell zu erfassen in welchen Ländern/Ligen sich ein Spieler so rumtreibt. Und dazu möchte ich keinen Fließtext lesen, Links anklicken oder Atlas wälzen müssen - ein paar kleine Flaggen genügen mir ... und nur weil andere die nicht erkennen, ist es für mich kein Grund, sie nicht zu kennen.
Die Puristen, die sich die Daten zu Spielern gerne per Lynx auf der Konsole anschauen, könnten das entweder weiter tun oder aber in ihrem Profil anklicken, dass sie kein "Klickibunti" mögen. Mir egal.
Statt uns in Umfragen und MB mit solchen Geschmacksfragen zu beschäftigen, sollten wir vielleicht vermehrt den Entwicklern auf den Keks gehen, dass solche Dinge auswählbar sind?! --mirer (Diskussion) 02:30, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Eine technische Lösung, eine Infobox anzeigen zu lassen oder nicht, wäre eventuell sinnvoll. Eine technische Lösung, für jeden Inhalt einer Infobox ja oder nein zu sagen, wäre zwar vermutlich möglich, aber ziemlich sicher nicht sinnvoll. -- Perrak (Disk) 16:05, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ja, für die Gegner von Infoboxen, solle eine generelle Abschaltmöglichkeit vorgesehen werden. Ob Piktogramme und berechnete Funktionen angezeigt werden, könnte man auch extra entscheiden. Ebenso, ob Daten von Wikidata angezeigt werden sollen. --mirer (Diskussion) 23:56, 8. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Technische Lösung(en)? 

message: Wer kennt schon alle Flaggen? Inwieweit wird hier sinnvolle Information transportiert, wenn vor einem Verein, den man nicht kennt, eine Flagge steht, die man auch nicht kennt? Es ist zu beachten, dass mehr als die Hälfte der Zugriffe auf Wikipedia mit mobilen Geräten erfolgen, und da gibt es eine Funktion wie "Mouseover" nicht, insofern ist die Flagge und der Alternativtext nutzlos. 2003:C9:6F22:A300:B10F:92BC:63C4:DB6A 12:43, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Die meisten Fußball-Fans werden die meisten Flaggen der typischen Fußball-Nationen kennen, vermute ich. Und wenn man eine unbekannte Flagge sieht, weiß man immerhin so viel. Hindert ja nicht am Klick auf den Vereinsnamen. Wenn die Information in 90% aller Fälle hilft, hilft sie immerhin dann. -- Perrak (Disk) 16:07, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Die Flaggen von Guinea-Bissau, Guatemala, Singapur oder den Salomonen dürften sicherlich den allermeisten Betrachtern wenig weiterhelfen. Aber man darf davon ausgehen dass den meisten Lesern die Flaggen beispielsweise von Belgien, Portugal, Schweden oder der Schweiz geläufig sind. Ebenso darf man davon ausgehen dass wohl nicht jeder Fußballfreund Germinal Beerschot, Vitoria Setubal, Halmstads BK oder Yverdon-Sport so einfach einem Land zuordnen kann. Insofern ist so eine Flagge für viele Leser durchaus hilfreich.--Steigi1900 (Diskussion) 16:31, 8. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Flaggen 

message: Bitte den Hinweis von Dostojewskij beachten. Das Alter in Tagen (wie bei Flinder Boyd) ist alleine schon deshalb Blödsinn, weil sich diese Angabe durch unterschiedliches Verhalten des Cachings unangemeldet von angemeldet unterscheidet. Momentan bei mir: Angemeldet klassische und mobile Ansicht: (39 Jahre und 180 Tage) und unangemeldet klassische Ansicht: (39 Jahre und 179 Tage), unangemeldet mobile Ansicht: (39 Jahre und 180 Tage). Die Wikipedia-App schreibt sogar (39 Jahre und 171 Tage). Also 5 verschiedene Arten dies anzugucken mit (aktuell) 3 verschiedenen Daten in der Anzeige. --Wurgl (Diskussion) 08:54, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Das Alter in Jahren reicht völlig. 2003:C9:6F22:A300:18D0:5C3A:3012:CCCD 10:45, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Ist manchmal ganz angenehm, muss man nicht selber rechnen. Doch auch da passt es einige Tage nach dem Geburtstag nicht – bis eben der Cache sich erneuert. Mit Purge oder so ist wohl nix zu erreichen. Es gab in der Richtung vor kurzem eine Diskussion mit einem kürzlich Verstorbenen, wo in der Beitragsvorschau immer noch "ist" statt "war" stand, ich finde das nur nicht mehr. --Wurgl (Diskussion) 10:56, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Oder man wächst aus dem Grundschulalter raus und beherrscht somit elementares Kopfrechnen. Dann ist man auch nicht auf Cache-Aktualisierungen angewiesen. Interessant wird es dann auch bei Sportlern, deren Todesdatum man nicht kennt und deren Alter man dann künstlich mitschleppen muss, obwohl es seit Ewigkeiten gar kein Lebenszeichen mehr von ihnen gibt. --RonaldH (Diskussion) 00:29, 12. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Man könnte ja die Altersangabe auf das mutmaßliche Ende der aktiven Laufbahn (45?) beschränken. -- Peter Gröbner -- 12:40, 12. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Altersangabe 

message: Schau ich mir die Vorderseite so an, dann scheinen wir bei Wikipedia davon auszugehen, dass Fußballfans nicht in der Lage sind, kopfzurechnen, also das Alter des Spielers aus seinem Geburtsjahr abzuleiten. Bei Kunst- oder Politikinteressierten dagegen nehmen wir diese Fähigkeit an. Sollten wir das enzyklopädisch zu einer Regel machen: Bei Listen von Youtubern oder Rappern mit automatischer Altersangabe, bei Listen von SPD- oder CDU-Politikern ohne automatische Altersangabe? *etwas hilfslos kuck* --Jbergner (Diskussion) 11:15, 12. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Bei Politikern oder Künstlern ist das exakte Alter eher von nebensächlichem Interessen, bei Sportlern ist es eher wichtig. Aber in erster Linie liegt der Unterscheid im Vorhandensein von Infoboxen: Wenn man diese befürwortet, sollten sie auch möglichst informativ sein. -- Perrak (Disk) 11:25, 12. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Fußballfans und Altersangabe 

message: Ich bitte schon mal um Entschuldigung, falls der Vorschlag zu doof ist oder bereits ausdiskutiert: Warum benutzt man die (ja informativen) Länderflaggen nicht nur bei Mannschaften der Nationen, in denen der Spieler "im Ausland" gespielt hat? Sowohl bei den Beispielen Dickgießer wie Hirsch wären dann die Icons völlig unnötig (wie wohl bei den allermeisten Spielern vor 1960 oder so). Man muss ja nicht im Extremfall 10mal die gleiche Flagge verlinken. Bei den meisten heutzutage (und gesternzutage) Aktiven böte das aber schon einen Mehrwert. --2003:C1:F02:5456:36:6B3A:6112:CE17 01:10, 22. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Warum das Extrem?