Diskussion:Andreas Alföldi

message: Ich stelle meinen Kommentar hier ein, da er weniger der Lesenswert-Diskussion dient als dem Weg darüber hinaus. Das Lob gibt´s an prominenterer Stelle.
*In der Einleitung würde ich die einer der bedeutendsten durch eine andere Formulierung ersetzten. Sie wird in der Wikipedia so oft verwendet, dass sie m.E. völlig entwertet ist, und es positiv auffällt, wenn sie fehlt. Vielleicht eher seine Leistungen erwähnen: Erforschung des ungar-karpat. Raums, Caesar und Spätantike, das wäre anschaulicher als ein bahnbrechend. 
*In welchen Sprachen hat er publiziert? Seine Diss wird noch ungarisch zitiert, danach nur noch deutsche Titel. Ich finde es nicht uninteressant, in welchen Sprachen er selbst schrieb.
*im Ungarn der endenden k.u.k. Monarchie: Ich weiß nicht, ob endend so zutreffend ist, die Doppelmonarchie hatte 1895 ja erst grad gut die Hälfte ihrer „Lebenszeit“ hinter sich.
*Repräsentation der römischen Kaiser in der Spätantike: für einen Laien unverständlich, was hier unter Repräsentation gemeint ist. 
*Mit dem Adjektiv herausragend etwas sparsamer umgehen. Die oftmalige Verwendung entwertet den Begriff eher und hinterlässt bei einem Laien einen eher unangenehmen Eindruck, da er ja die wirkliche Bedeutung Alföldis nicht einschätzen kann. 
*Im biographischen Teil fehlt, wann genau er aus Ungarn emigierte. 
*Theriomorph: Bitte erklären, steht nicht im Duden.
*Bitte kontrollieren, ob meine Änderung im Absatz Nach seiner Entlassung aus der Armee ... nicht sinnentstellend war.
*Ein Bild von Alföldi selbst wird wohl nicht zu beschaffen sein, aber vielleicht könnte man den Text mit ein, zwei Bildern von Münzen auflockern. --Griensteidl 16:06, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text: Danke für die Anmerkungen. Ich schau die nächsten Tage mal, was ich verbessern kann. Die Sache mit den Münzen ist eine gute Idee, muß nur sehen, ob ich was angemessenes finde. Darf ja auch nicht irgendwas sein. Also ein wenig bleibt noch zu tun ;) Kenwilliams QS - Mach mit! 17:31, 22. Feb 2006 (CET)

text: Danke für die sprachlichen Verbesserungen. Nächste Woche überarbeite ich einige Ktitikpunkte nochmal. Das Christ-Zitat meint, daß er einfach nicht reden konnte und seine Zuhörer bei seinen Vorträgen deshalb lieber das Weite suchten. Es soll auch nur Ein Bild sein, ob es nun wirklich so war, entzieht sich meiner Kenntnis. Das Zitat von Géza Alföldy ist richtig wiedergegeben. Aber solche Fehler sind kein Wunder, immerhin ist er ja auch ein geborerner Ungar und kein Muttersprachler. Kenwilliams QS - Mach mit! 14:52, 26. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Andreas Alföldi (1895-1981) war einer der bedeutendsten Althistoriker des 20. Jahrhunderts. Er gilt als einer der Wegbereiter für die Entwicklung der Numismatik zu einer historischen Wissenschaft. Zudem war er innovativ bei der Auswertung archäologischer Quellen, die zuvor von der Geschichtswissenschaft vernachlässigt wurden. Er war der Begründer der wissenschaftlichen Erforschung des Donau- und Karpatenraums zur Zeit des Altertums.
Ich habe den Artikel von Fachleuten gegenlesen lassen, inhaltlich sollte er OK sein. Mal sehen, was die Audience sagt. Ich bin nicht der größte Stilist und über mein Verhältnis zur Deutschen Sprache habe ich auf meiner Benutzerseite genug geschrieben. Ich bin demnach auch auf die Hilfe von allen Lesern angewiesen. Sollten sich doch noch Fehler eingeschlichen haben, oder Formulierungen nicht ganz gelungen sein, bitte Verbessern. Als Autor natürlich Enthaltung. Kenwilliams QS - Mach mit! 21:57, 21. Feb 2006 (CET)
replies: text: Von mir aus gerne. Habe mir heute schon wichtige Literatur mitbringen lassen. Auf das der Artikel Sonntag fertig sei ;) Kenwilliams QS - Mach mit! 22:37, 21. Feb 2006 (CET)

text: Ich weiß - aber das ist leider nicht machbar, da ist absolut nichts frei zugänglich. Leider. Hätte auch gerne eines, da er ganz sympathisch aussieht. Leider gibt es auch im Net nirgends eines, das ich dann verlinken könnte. Ist hier leider einer der Fälle, wo man damit Leben muß, daß kein Bild reinkann (es sei denn irgendwer spendet eines). Kenwilliams QS - Mach mit! 10:47, 22. Feb 2006 (CET)

text: Nein, werden auch unterschiedlich geschrieben (der eine am Ende mit "i", der andere mit "y"). Ich habe leider nicht rausbekommen können, ob er mit Maria R.-Alföldi verwandt ist. Interessanterweise wurden die beiden wichtigsten Nachrufe von Maria (in der HZ) und Géza (Gnomon) geschrieben. Kenwilliams QS - Mach mit! 10:45, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text: Bei Frau R.-Alföldi wundert mich eher die ungewöhnliche Schreibweise des Nachnamens. -- Carbidfischer Kaffee? 11:46, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text: Manchmal wird er auch ausgeschrieben (Radnoti-Alföldi). Kenwilliams QS - Mach mit! 12:18, 22. Feb 2006 (CET)

text: Ich dachte, das hätte ich bei den Einzelpunkten etwas rausgearbeitet. Na ich kann es ja noch etwas deutlicher gestalten. Kenwilliams QS - Mach mit! 11:21, 22. Feb 2006 (CET)

text: OK, reiche ich noch nach. Kenwilliams QS - Mach mit! 12:17, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich mache mich mich nächste Woche nochmal drann und gehe wenn möglich auf alle Kritikpunkte nochmal ein. Kenwilliams QS - Mach mit! 14:09, 25. Feb 2006 (CET)
thread_title: Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion

message: ist leider nicht gegeben, siehe diskussion Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel#Andreas_Alföldi--Reti 08:49, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Anm.: Hast Du als "Unbeteiligter" die Kandidatur mit den Hauptautoren abgesprochen (siehe die Hinweise im Seitenkopf)?--NSX-Racer | Disk | B 17:19, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Du darfst gern eventuelle Fehler berichtigen. In der Dissertation war es ein Buchstabe, wenn du es besser weißt, kann es kein Pronblem sein, das zu verbessern. Zudem kann ich nicht verstehen, was du mit deiner ersten Kritik sagen möchtest. Aber eines - und das lies ganz deutlich(!) - mache dir jetzt klar. Du entschuldigst dich auf der Stelle, im Artikel würden rechtsextremistische Positionen vertreten. Sonst landest du umgehend aud der Vandalensperrseite. Das ist eine unglaubliche Unterstellung, die ich nicht hinnehmen werde. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 18:21, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Ich bin jetzt fertig. Ich wollte nur Fußnoten nachtragen. Wie auch immer das hier ausgeht, das ist immer ein guter Grund, das nachträglich zu machen. An der Sprache habe ich an einigen Stellen ein wenig gefeilt. Wenn an einigen Stellen etwas mehr Nationalstolz durchkommt, dann ist das vor allem der Sichtweise Alföldis geschuldet, der sich eben als ungarischer Patriot sah. Ich weiß ehrlich nicht, wa der Artikel das unterstützt. Er zeigt nur Alföldis Sichtweise, das heißt nicht, daß sie irgendwie gewertet wird. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 19:16, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: OK, mache ich nicht. Danke für die Verbesserungen, das liest sich jetzt wirklich besser. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 19:43, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Natürlich ein Tippfehler. Ich bin immernoch etwas durch den Wind nach dem obigen Vorwurf des Rechtsextemismus. Bin gerade dabei. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 20:12, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: ich würde mich gerne entschuldigen, aber leider zum zeitpunkt der abgabe von contra war das tatsächlich sehr zweifelhaft. es ist klar, das manche sachen bei ihm sehr nationalistisch sind, aber in wikipedia ist neutraler standpunkt pflicht. der satz Die nationale Demütigung Ungarns durch den Frieden von Trianon hat in der deutschen und auch in der ungarischen wikipedia nicht zu suchen. weiter Nach einer schweren Verletzung wurde er 1917 hoch dekoriert aus der Armee entlassen. Auch in späteren Jahren sah er noch stolz auf diese Zeit zurück, die für ihn in seiner eigenen Vorstellung eine persönlichen Bewährung darstellte. stellt für mich eine klare glorifikation des krieges. natürlich auch der satz Durch den ersten Weltkrieg und seine Folgen wurden viele über Jahrhunderte gewachsene Strukturen und Verbindungen durch neue Grenzen zerstört. ist ganz klar etwas, was heute ein ungarischer rechter sehr gerne list und es sind auch anderswo grenzen verschoben werden und dort ist es auch ein tabu sowas zu schreiben oder man kann das auch anders formulieren.  weiter In einer Diskussion zwischen Ungarn und Rumänien, die sich um Siebenbürgen drehte und teils auch mit historischen Argumenten geführt wurde, stellte sich Alföldi auf die ungarische Seite. ich kann mir vorstellen, dass es bestimmte kreise ein streit in einer frage gehabt haben, aber das ganze als streit zwischen staaten darzustellen, bitte ganz anders formulieren. weiter der satz Bei der Erwiderung glaubte der Professor, der das Buch verfasst hatte, dass der Name Alföldi nur das Pseudonym eines schon etablierten Wissenschaftlers sei. eine glorifizierung des alföldis, sehr schlecht, jemanden rausheben andere als blöd darstellen, ich sage nicht, das es nicht teilweise wahr ist, aber die formulierung ist sehr zweifelhaft. weiter Értesitö ist mit langem ö, der satz Unter seiner Führung wurde der Donauraum zu einem der in jener Zeit am besten erforschten Bereiche des früheren Römischen Reiches ist ganz bestimmt eine subjektive wertung. Dank vieler Freunde und oftmals sehr ergebener Mitarbeiter wurden viele seiner Studien in verschiedenen Sprachen veröffentlicht. weitere subjektive verherrlichung. was will der autor damit sagen: Ausgehend von seinen Studien zum Donauraum und dem Karpatenbecken, dehnte Alföldi seine Forschungen immer weiter auf daraus sich ergebende Probleme aus. ?? auch dieser satz ist sehr subjektiv und schein eine verherrlichung des wissenschftlers zu sein Da Alföldi außerhalb Ungarns von seinen bis dahin hauptsächlich benutzten Quellen getrennt war, wurde von Kollegen vermutet, dass seine Karriere nun beendet sein würde. Doch er erbrachte in den nächsten 30 Jahren im Exil nicht nur weiterhin herausragende Leistungen auf den Gebieten seiner bisherigen Forschungen, sondern widmete sich zusätzlich der römischen Frühgeschichte und dem Untergang der römischen Republik. weiter, ganz klar, wenn er nach schweiz geht, dann kann nicht alles glatt gehen, aber man braucht ihn nicht gleich ins himmel loben Trotz großer persönlicher Probleme ermöglichten ihm Freunde in der Schweiz schnell einen wissenschaftlichen Neuanfang. weiter Viele in Ungarn begonnene Projekte konnte er nun – zum Teil sogar unter besseren Bedingungen – fortsetzen. wieder nicht neutral, wenn schwerpunkt auch archeologie ungarns, wie kann man das in bern fortsetzen. der satz Neben einer besseren Bezahlung wurden ihm hier auch großzügige Reisemöglichkeiten geboten. ist auch komisch, wenn sein gebiet rom ist, wie kann er im amerika bessere reisemöglichkeiten haben. weitere massive übertreibung Diese Kompromisslosigkeit wird daran deutlich, dass auch schwere Krankheiten ihn nicht vom Arbeiten abhalten konnten. den satz Alföldi liebte es in Gesellschaft anderer humorige Anekdoten zu erzählen und ungarische Volkslieder vorzutragen. würde sicher auch csurka gerne schreiben. der satz Schon die Zusammenstellung dieser Münzen in einem Katalog stellte eine große Leistung dar, da Alföldi diese Münzen von den verschiedensten Stellen zusammensuchen musste. sorry - das soll objektiv sein, nie und nimmer. weiter In Ermangelung umfassender schriftlicher Quellen für die römische Geschichte in der Mitte und der zweiten Hälfte des 3. Jahrhunderts griff Alföldi bei der Forschung erneut auf numismatische Quellen zurück. also war er  experte für numismatik, oder nicht? wenn ja, warum muss man sowas betonen ???! das gleiche gilt für den satz Auch der Nutzung numismatischer Quellen gab Alföldi entscheidende Impulse. nächste übertreibung Von vielen seiner Fachkollegen wurde bedauert, dass er nie eine allumfassende Studie zur römischen Geschichte vorlegte. wenn ich das lese: Neben den weithin bekannten Forschungsgebieten widmete sich Alföldi auch anderen Studien. So schrieb er über die Technik des Fotografierens von griechischen Vasenbildern, über psychologische Grundlagen der Zauberei und über die Bedeutung des theriomorphen Weltbildes bei den Völkern des nordasiatischen Raumes., dann habe ich das gefühl, es ist Leonardo da Vinci des 20 jhd. --Reti 20:44, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Es werden in solchen Artikeln auch Sichtweisen der zu behandelnden Person dargestellt. Er hatte nunmal einen großen Nationalstolz. Man darf aber nicht Nationalstolz und Nationalismus verwechseln. Und wenn Alföldi in gewisser Weise auf seine Kriegszeit zurück geblickt hatte, dann war das so. Ich lasse das sicher nicht weg, nur damit die Biografie netter wird. Im Gegenteil ich lasse hier den Leser entscheiden, was er davon hält - und das ist in meinen Augen ein sehr neutraler Standpunkt. Zu einigen anderen Punkten habe ich gar keine Lust überhaupt etwas zu sagen, etwa zu dem Kram zu "Leonardo da Vinci des 20 jhd.". Denn es ist einfach Fakt - er ist einer der bedeutendsten Vertreter der Altertumswissenschaften des 20. Jahrhunderts. Das ist völlig unstrittig. Und wenn er sich daneben noch mit anderen Dingen beschäftigt hatte, war das eben so. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 22:29, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: mein problem ist, es gibt zwei ungarische quellen, die sehr einseitig sind, ein artikel, der wimmelt von subjektiven sätzen und leider nicht weit von extremen rechten ungarischen gedankengut steht - sollte nie und nimmer lesenwert und bestimmt nicht exzellent sein, sein professor war Bálint Kuzsinszky []- im artikel mehrmals falsch geschrieben, algemeine sachen wie Ehrendoktor mehrerer Universitäten und Träger weiterer Auszeichnungen bitte löschen und konkrete auszeichnungen und ehrendoktor reinschreiben, vor 1948 auch ungarische buchtitel aufnehmen, bitte auch eine weiterleitung auf András Alföldi. --Reti 22:46, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: leider stehen mir die genannten quellen nicht zu verfügung und bin kein experte auf diesem gebiet, ich finde es schlecht, dass man als wissenschaftler in dienste der politik steht, hier leider fast programm Außerdem war es zwischen den Weltkriegen gängig, dass sich die nationale Archäologie in den Dienst nationaler Sichtweisen stellte, mit dem hinweis auf nationalstolz auf grundsatz der neutralität der wikipedia zu verzichten finden ich traurig. --Reti 23:03, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Als völlig unvereingenommener Nutzer sehe ich die Neutralität in diesem Artikel in keiner Weise gefährdet. Der Baustein ist absolut unnötig, die angesprochenen Punkte könnten einfach verbessert werden, die ausschmückenden Teile geändert werden. Tippfehler oder andere Formulierungen sind keine inhaltlichen Änderungen und sollten ohne viel Auflebens mit einer kleinen Begründung auf der Diss Seite reingestellt werden, oder nicht? BigBang 11:06, 8. Aug. 2007 (CEST)

text: Das gibt eigentlich genau das wieder, was ich auch denke. Man kann mir ganz sicher vorwerfen, daß ich zu enthusiastisch bei der Darstellung war - und nochmal, ich bin sehr dankbar, wenn sich den Formulierungen Jemand annehmen könnte. Und dabei ist es mir egal, ob und welches Bapperl der Artikel hat. Ich persönlich bin ganz offensichtlich bei dem Mann etwas zu verehrend. Was allerdings nur sein fachliches Werk betrifft. Ich habe bislang kaum etwas über seine politischen Ansichten gefunden. Nur, daß er eben ein stolzer Ungar war und mit dem kommunistischen Regime nicht wirklich gut klar kam. Auch sonst war er wohl recht konservativ. Aber das ist ja nicht verwerflich. Die wichtigste deutsche Literatur wurde bis auf den Artikel in der HZ meines Wissens ausgewertet. Dabei muß man bedenken, daß die Autorin des Nekrologs in der HZ Maria R.-Alfldi ist. Ich habe zwar bis heute noch nicht rausbekommen, ob und inwieweit sie verwandt sind, aber ich denke mal, daß das ein sehr persönlich gefärbter Nachruf ist. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 12:53, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: was ich gerne hätte ist ganz einfach: siehe WP:NPOV Ein ausgewogener Artikel ist in einem durchgehend sachlich-neutralen, d. h. nicht emotional gefärbten Ton gefasst. schwerpunkt fachgebiet, sicher hat ihn seine zeit geprägt, aber das alles kann man auch ohne emotionen beschreiben. so wird auch sein werk mehr betont. ich jedenfalls glaube nicht, dass er ein einzelkämpfer war, es gab vor ihm gute leute, es gibt auch heute sicher einige gute leute - auch in seiner tradition. --Reti 13:34, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kann von der ungarischen Position anmerken, daß Alföldi ein Kind seiner Generation war. Er erlebte mit, wie Ungarn in zwei Weltkriegen zu dem zusammengestutzt worden ist, was es jetzt ist, er ist die Generation meines Großvaters (1902-1985), auch dieser hatte ein stolzes Ungarnbild, ohne jetzt rechtsextrem zu sein und so sollte Alföldis historische Leistung nicht zu sehr verquickt mit seiner menschlichen und menschlich schwachen Seite gesehen werden. Es ist nicht leicht für einen Ungarn zu sehen, wie eine europäische Führungs-Nation innerhalb weniger Jahrzehnte zu einem kleinen Nichts zusammenschrumpft. Ich sage das nicht, weil ich jetzt selbst rechtsextrem bin, sondern weil ich auch darauf hinweisen will, daß es auch die andere Seite gibt, diejenigen, die Ungarn per se Nationalismus unterstellen wollen, ähnlich wie den Deutschen dauern latenter Faschismus unterstellt wird, kaum dass sie Deutschland sagen. Besonders, seitdem in den Anrainerstaaten, wie Slovenien oder Rumänien immer mehr Ungarn Entschädigungen für Vertreibung und jahrelange ethnische Schikanen von der Siegerbevölkerung einfordern. Der Artikel ist stilistisch noch schleifbar, inhaltlich ist er dicht, sämtliche Postitionen werden berücksichtigt, die Neutralität sehe ich nicht angegriffen, schon gar nicht, weil Marcus Deutscher ist und die Dinge von der Historikerseite sieht und nicht von der nationalistischen. Der Rest ist schnell und leicht zu behebender Kleinkram. --Juliana da Costa José RSX 15:14, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  da muss ich entscheidend protestieren, wenn man über das heutige ungarn spricht als kleines nichts, das ist ein unsinn, die grosse der nation hat mit der fläche überhaupt nichts zu tun, gerade das ungarn nach 1918 hat der welt eine menge leute geschenkt, wo man sagen muss, hut ab, marai, jozsef attila, pilinszky, polgar judit, szilagyi domokos ... das heutige ungarn ist allerdings sehr gespalten und es ist auch daswegen, weil die ihre geschichte nicht richtig aufgearbeitet haben, das sagen auch meine ungarische freunde. --Reti 17:50, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Na nézd... --Juliana da Costa José RSX 17:57, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Bocsánat, nem értem. Segítség, beszél németül? --Chin tin tin 19:03, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Nem. --Juliana da Costa José RSX 19:05, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: neutralität

message: Diese Kandidatur läuft vom 7. August bis zum 27. August
Andreas Alföldi, ungarisch András Alföldi (* 27. August 1895 in Pomáz bei Budapest; † 12. Februar 1981 in Princeton), war ein ungarischer Althistoriker, Epigraphiker, Numismatiker und Archäologe. Er war einer der produktivsten Altertumswissenschaftler des 20. Jahrhunderts und gilt als eine der bedeutendsten Forscherpersönlichkeiten seiner Zeit. Wenngleich in manchen Ergebnissen umstritten, waren seine Forschungen in vielen Bereichen bahnbrechend.
Ich möchte diesen Artikel über diesen eher unbekannteren Wissenschaftler vorschlagen. Der Artikel ist meiner Meinung nach gut geschrieben und erklärt umfassend die Person und deren Werk. Bevor jetzt wieder die Einzelnachweisforderungen sich häufen, schaut euch den Artikel mal an. Meiner Meinung nach gibt es keine Aussagen, die extra belegt werden müssen, die Quellenangaben wirken überzeugend. Als Unbeteiligter, --62.180.184.150 16:43, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Anm.: Hast Du als "Unbeteiligter" die Kandidatur mit den Hauptautoren abgesprochen (siehe die Hinweise im Seitenkopf)?--NSX-Racer | Disk | B 17:19, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Du darfst gern eventuelle Fehler berichtigen. In der Dissertation war es ein Buchstabe, wenn du es besser weißt, kann es kein Pronblem sein, das zu verbessern. Zudem kann ich nicht verstehen, was du mit deiner ersten Kritik sagen möchtest. Aber eines - und das lies ganz deutlich(!) - mache dir jetzt klar. Du entschuldigst dich auf der Stelle, im Artikel würden rechtsextremistische Positionen vertreten. Sonst landest du umgehend aud der Vandalensperrseite. Das ist eine unglaubliche Unterstellung, die ich nicht hinnehmen werde. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 18:21, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Ich bin jetzt fertig. Ich wollte nur Fußnoten nachtragen. Wie auch immer das hier ausgeht, das ist immer ein guter Grund, das nachträglich zu machen. An der Sprache habe ich an einigen Stellen ein wenig gefeilt. Wenn an einigen Stellen etwas mehr Nationalstolz durchkommt, dann ist das vor allem der Sichtweise Alföldis geschuldet, der sich eben als ungarischer Patriot sah. Ich weiß ehrlich nicht, wa der Artikel das unterstützt. Er zeigt nur Alföldis Sichtweise, das heißt nicht, daß sie irgendwie gewertet wird. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 19:16, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: OK, mache ich nicht. Danke für die Verbesserungen, das liest sich jetzt wirklich besser. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 19:43, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Natürlich ein Tippfehler. Ich bin immernoch etwas durch den Wind nach dem obigen Vorwurf des Rechtsextemismus. Bin gerade dabei. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 20:12, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: ich würde mich gerne entschuldigen, aber leider zum zeitpunkt der abgabe von contra war das tatsächlich sehr zweifelhaft. es ist klar, das manche sachen bei ihm sehr nationalistisch sind, aber in wikipedia ist neutraler standpunkt pflicht. der satz Die nationale Demütigung Ungarns durch den Frieden von Trianon hat in der deutschen und auch in der ungarischen wikipedia nicht zu suchen. weiter Nach einer schweren Verletzung wurde er 1917 hoch dekoriert aus der Armee entlassen. Auch in späteren Jahren sah er noch stolz auf diese Zeit zurück, die für ihn in seiner eigenen Vorstellung eine persönlichen Bewährung darstellte. stellt für mich eine klare glorifikation des krieges. natürlich auch der satz Durch den ersten Weltkrieg und seine Folgen wurden viele über Jahrhunderte gewachsene Strukturen und Verbindungen durch neue Grenzen zerstört. ist ganz klar etwas, was heute ein ungarischer rechter sehr gerne list und es sind auch anderswo grenzen verschoben werden und dort ist es auch ein tabu sowas zu schreiben oder man kann das auch anders formulieren.  weiter In einer Diskussion zwischen Ungarn und Rumänien, die sich um Siebenbürgen drehte und teils auch mit historischen Argumenten geführt wurde, stellte sich Alföldi auf die ungarische Seite. ich kann mir vorstellen, dass es bestimmte kreise ein streit in einer frage gehabt haben, aber das ganze als streit zwischen staaten darzustellen, bitte ganz anders formulieren. weiter der satz Bei der Erwiderung glaubte der Professor, der das Buch verfasst hatte, dass der Name Alföldi nur das Pseudonym eines schon etablierten Wissenschaftlers sei. eine glorifizierung des alföldis, sehr schlecht, jemanden rausheben andere als blöd darstellen, ich sage nicht, das es nicht teilweise wahr ist, aber die formulierung ist sehr zweifelhaft. weiter Értesitö ist mit langem ö, der satz Unter seiner Führung wurde der Donauraum zu einem der in jener Zeit am besten erforschten Bereiche des früheren Römischen Reiches ist ganz bestimmt eine subjektive wertung. Dank vieler Freunde und oftmals sehr ergebener Mitarbeiter wurden viele seiner Studien in verschiedenen Sprachen veröffentlicht. weitere subjektive verherrlichung. was will der autor damit sagen: Ausgehend von seinen Studien zum Donauraum und dem Karpatenbecken, dehnte Alföldi seine Forschungen immer weiter auf daraus sich ergebende Probleme aus. ?? auch dieser satz ist sehr subjektiv und schein eine verherrlichung des wissenschftlers zu sein Da Alföldi außerhalb Ungarns von seinen bis dahin hauptsächlich benutzten Quellen getrennt war, wurde von Kollegen vermutet, dass seine Karriere nun beendet sein würde. Doch er erbrachte in den nächsten 30 Jahren im Exil nicht nur weiterhin herausragende Leistungen auf den Gebieten seiner bisherigen Forschungen, sondern widmete sich zusätzlich der römischen Frühgeschichte und dem Untergang der römischen Republik. weiter, ganz klar, wenn er nach schweiz geht, dann kann nicht alles glatt gehen, aber man braucht ihn nicht gleich ins himmel loben Trotz großer persönlicher Probleme ermöglichten ihm Freunde in der Schweiz schnell einen wissenschaftlichen Neuanfang. weiter Viele in Ungarn begonnene Projekte konnte er nun – zum Teil sogar unter besseren Bedingungen – fortsetzen. wieder nicht neutral, wenn schwerpunkt auch archeologie ungarns, wie kann man das in bern fortsetzen. der satz Neben einer besseren Bezahlung wurden ihm hier auch großzügige Reisemöglichkeiten geboten. ist auch komisch, wenn sein gebiet rom ist, wie kann er im amerika bessere reisemöglichkeiten haben. weitere massive übertreibung Diese Kompromisslosigkeit wird daran deutlich, dass auch schwere Krankheiten ihn nicht vom Arbeiten abhalten konnten. den satz Alföldi liebte es in Gesellschaft anderer humorige Anekdoten zu erzählen und ungarische Volkslieder vorzutragen. würde sicher auch csurka gerne schreiben. der satz Schon die Zusammenstellung dieser Münzen in einem Katalog stellte eine große Leistung dar, da Alföldi diese Münzen von den verschiedensten Stellen zusammensuchen musste. sorry - das soll objektiv sein, nie und nimmer. weiter In Ermangelung umfassender schriftlicher Quellen für die römische Geschichte in der Mitte und der zweiten Hälfte des 3. Jahrhunderts griff Alföldi bei der Forschung erneut auf numismatische Quellen zurück. also war er  experte für numismatik, oder nicht? wenn ja, warum muss man sowas betonen ???! das gleiche gilt für den satz Auch der Nutzung numismatischer Quellen gab Alföldi entscheidende Impulse. nächste übertreibung Von vielen seiner Fachkollegen wurde bedauert, dass er nie eine allumfassende Studie zur römischen Geschichte vorlegte. wenn ich das lese: Neben den weithin bekannten Forschungsgebieten widmete sich Alföldi auch anderen Studien. So schrieb er über die Technik des Fotografierens von griechischen Vasenbildern, über psychologische Grundlagen der Zauberei und über die Bedeutung des theriomorphen Weltbildes bei den Völkern des nordasiatischen Raumes., dann habe ich das gefühl, es ist Leonardo da Vinci des 20 jhd. --Reti 20:44, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Es werden in solchen Artikeln auch Sichtweisen der zu behandelnden Person dargestellt. Er hatte nunmal einen großen Nationalstolz. Man darf aber nicht Nationalstolz und Nationalismus verwechseln. Und wenn Alföldi in gewisser Weise auf seine Kriegszeit zurück geblickt hatte, dann war das so. Ich lasse das sicher nicht weg, nur damit die Biografie netter wird. Im Gegenteil ich lasse hier den Leser entscheiden, was er davon hält - und das ist in meinen Augen ein sehr neutraler Standpunkt. Zu einigen anderen Punkten habe ich gar keine Lust überhaupt etwas zu sagen, etwa zu dem Kram zu "Leonardo da Vinci des 20 jhd.". Denn es ist einfach Fakt - er ist einer der bedeutendsten Vertreter der Altertumswissenschaften des 20. Jahrhunderts. Das ist völlig unstrittig. Und wenn er sich daneben noch mit anderen Dingen beschäftigt hatte, war das eben so. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 22:29, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: mein problem ist, es gibt zwei ungarische quellen, die sehr einseitig sind, ein artikel, der wimmelt von subjektiven sätzen und leider nicht weit von extremen rechten ungarischen gedankengut steht - sollte nie und nimmer lesenwert und bestimmt nicht exzellent sein, sein professor war Bálint Kuzsinszky []- im artikel mehrmals falsch geschrieben, algemeine sachen wie Ehrendoktor mehrerer Universitäten und Träger weiterer Auszeichnungen bitte löschen und konkrete auszeichnungen und ehrendoktor reinschreiben, vor 1948 auch ungarische buchtitel aufnehmen, bitte auch eine weiterleitung auf András Alföldi. --Reti 22:46, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: leider stehen mir die genannten quellen nicht zu verfügung und bin kein experte auf diesem gebiet, ich finde es schlecht, dass man als wissenschaftler in dienste der politik steht, hier leider fast programm Außerdem war es zwischen den Weltkriegen gängig, dass sich die nationale Archäologie in den Dienst nationaler Sichtweisen stellte, mit dem hinweis auf nationalstolz auf grundsatz der neutralität der wikipedia zu verzichten finden ich traurig. --Reti 23:03, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Als völlig unvereingenommener Nutzer sehe ich die Neutralität in diesem Artikel in keiner Weise gefährdet. Der Baustein ist absolut unnötig, die angesprochenen Punkte könnten einfach verbessert werden, die ausschmückenden Teile geändert werden. Tippfehler oder andere Formulierungen sind keine inhaltlichen Änderungen und sollten ohne viel Auflebens mit einer kleinen Begründung auf der Diss Seite reingestellt werden, oder nicht? BigBang 11:06, 8. Aug. 2007 (CEST)

text: Das gibt eigentlich genau das wieder, was ich auch denke. Man kann mir ganz sicher vorwerfen, daß ich zu enthusiastisch bei der Darstellung war - und nochmal, ich bin sehr dankbar, wenn sich den Formulierungen Jemand annehmen könnte. Und dabei ist es mir egal, ob und welches Bapperl der Artikel hat. Ich persönlich bin ganz offensichtlich bei dem Mann etwas zu verehrend. Was allerdings nur sein fachliches Werk betrifft. Ich habe bislang kaum etwas über seine politischen Ansichten gefunden. Nur, daß er eben ein stolzer Ungar war und mit dem kommunistischen Regime nicht wirklich gut klar kam. Auch sonst war er wohl recht konservativ. Aber das ist ja nicht verwerflich. Die wichtigste deutsche Literatur wurde bis auf den Artikel in der HZ meines Wissens ausgewertet. Dabei muß man bedenken, daß die Autorin des Nekrologs in der HZ Maria R.-Alfldi ist. Ich habe zwar bis heute noch nicht rausbekommen, ob und inwieweit sie verwandt sind, aber ich denke mal, daß das ein sehr persönlich gefärbter Nachruf ist. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 12:53, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: was ich gerne hätte ist ganz einfach: siehe WP:NPOV Ein ausgewogener Artikel ist in einem durchgehend sachlich-neutralen, d. h. nicht emotional gefärbten Ton gefasst. schwerpunkt fachgebiet, sicher hat ihn seine zeit geprägt, aber das alles kann man auch ohne emotionen beschreiben. so wird auch sein werk mehr betont. ich jedenfalls glaube nicht, dass er ein einzelkämpfer war, es gab vor ihm gute leute, es gibt auch heute sicher einige gute leute - auch in seiner tradition. --Reti 13:34, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kann von der ungarischen Position anmerken, daß Alföldi ein Kind seiner Generation war. Er erlebte mit, wie Ungarn in zwei Weltkriegen zu dem zusammengestutzt worden ist, was es jetzt ist, er ist die Generation meines Großvaters (1902-1985), auch dieser hatte ein stolzes Ungarnbild, ohne jetzt rechtsextrem zu sein und so sollte Alföldis historische Leistung nicht zu sehr verquickt mit seiner menschlichen und menschlich schwachen Seite gesehen werden. Es ist nicht leicht für einen Ungarn zu sehen, wie eine europäische Führungs-Nation innerhalb weniger Jahrzehnte zu einem kleinen Nichts zusammenschrumpft. Ich sage das nicht, weil ich jetzt selbst rechtsextrem bin, sondern weil ich auch darauf hinweisen will, daß es auch die andere Seite gibt, diejenigen, die Ungarn per se Nationalismus unterstellen wollen, ähnlich wie den Deutschen dauern latenter Faschismus unterstellt wird, kaum dass sie Deutschland sagen. Besonders, seitdem in den Anrainerstaaten, wie Slovenien oder Rumänien immer mehr Ungarn Entschädigungen für Vertreibung und jahrelange ethnische Schikanen von der Siegerbevölkerung einfordern. Der Artikel ist stilistisch noch schleifbar, inhaltlich ist er dicht, sämtliche Postitionen werden berücksichtigt, die Neutralität sehe ich nicht angegriffen, schon gar nicht, weil Marcus Deutscher ist und die Dinge von der Historikerseite sieht und nicht von der nationalistischen. Der Rest ist schnell und leicht zu behebender Kleinkram. --Juliana da Costa José RSX 15:14, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  da muss ich entscheidend protestieren, wenn man über das heutige ungarn spricht als kleines nichts, das ist ein unsinn, die grosse der nation hat mit der fläche überhaupt nichts zu tun, gerade das ungarn nach 1918 hat der welt eine menge leute geschenkt, wo man sagen muss, hut ab, marai, jozsef attila, pilinszky, polgar judit, szilagyi domokos ... das heutige ungarn ist allerdings sehr gespalten und es ist auch daswegen, weil die ihre geschichte nicht richtig aufgearbeitet haben, das sagen auch meine ungarische freunde. --Reti 17:50, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Na nézd... --Juliana da Costa José RSX 17:57, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Bocsánat, nem értem. Segítség, beszél németül? --Chin tin tin 19:03, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Nem. --Juliana da Costa José RSX 19:05, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  abgebrochene Exzellenz-Kandidatur 

message: Nachruf der Bayrischen Akademie der Wissenschaften: https://badw.de/fileadmin/nachrufe/Alf%C3%B6ldi%20Andreas.pdf
--W.Hajek (Diskussion) 13:03, 12. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Oh, danke! -- Marcus Cyron Come and Get It 15:33, 12. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Quelle zur Wertschätzung seitens des Zeitgenossen Hermann Bengtson 

message: Ich habe folgende zwei Publikationen aus dem Schriftenverzeichnis entfernt:
* mit Zoltán Oroszlán: Geschichte, Kultur und Kunst in Pannonien. 1921.
* mit Zoltán Oroszlán: Geschichte, Kultur und Kunst in Dazien. 1921.
Benutzer:Phrontis, von dem diese Ergänzungen stammen, hatte sie mit einem Einzelnachweis versehen, nämlich mit: 
In der verlinkten Zeitung von 1921 ist allerdings nur davon die Rede, dass eine "Stiftung für ungarische Kulturzwecke" (so der Bericht) gegründet wurde, die sich der Veröffentlichung wissenschaftlicher Schriften widmen solle. Es werden tatsächlich dann auch einige der geplanten Werke genannt, darunter "Geschichte, Kultur und Kunst in Pannonien" und "Geschichte, Kultur und Kunst in Dazien" von Andreas Alföldi und Zoltán Oroszlán. Diese Ankündigung in einer Lokalzeitung bedeutet aber noch lange nicht, dass diese Bücher tatsächlich erschienen sind, und schon gar nicht direkt im Jahr 1921 unter genau diesem Titel. Ich habe weder in der Literatur noch in Internet-Datenbanken irgendeine sonstige Spur dieser Bücher finden können, sodass ich davon ausgehe, dass diese beiden Buchprojekte nicht umgesetzt wurden. Vielleicht hat Benutzer:Marcus Cyron Zugriff auf das 1982 erschienene vollständige Schriftenverzeichnis von Andreas Alföldi und kann das nachprüfen? Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 16:16, 13. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Hallo, nein, habe ich auch nicht. Aber wenn es zweifelhaft ist, lassen wir es halt erst einmal weg, bis es geklärt werden kann. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 16:40, 13. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Frühe Publikationen