Diskussion:Barış Ekincier

message: "Baris Ekincier" ist das geeignetere Lemma, da er unter diesem auch in allen hier im Artikel aufgeführten externen (deutssprachigen) Links (Belege, Weblinks) so geschrieben wird. Man mag das nicht gut finden, aber das scheint nunmal die im deutschsprachigen Raum etablierte Schreibweise zu sein, und nur darauf kommt es an. Selbstverständlich muss aber die korrekte Schreibweise trotzdem erwähnt werden. --Naronnas (Diskussion) 13:22, 22. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Sehe ich genau so. Alle aserbaidschanischen Nationalspieler werden nicht in der "aserbaidschanischen" Schrift geschrieben, siehe: Aserbaidschanische Fußballnationalmannschaft. Warum sollte man also ausgerechnet hier die für den deutschen Otto-Normal-Leser irrelevante Schreibweise als Lemma dienen? Wenn sie im Artikel erwähnt ist, geht auch keine Bildung verloren. Aber weiß ich schon... --Lukpera (Diskussion) 13:42, 22. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: (quetsch) Also ich sehe bei den Rekordspielern sieben von zehn Spielern, die Buchstaben aus dem aserbaidschanischen Alphabet haben, unter diesen sind fünf mit Artikeln. Bei der aktuellen (wohl eher der von 2018) Auswahl sehe ich 20 Rotlinks bei drei Spielerartikeln, deren Personen dahinter alle in Deutschland aktiv waren/sind. Von tatsächlicher Repräsentation der im Deutschen vorherrschenden Schreibweise für Namen im ANR für Aserbaidschaner kann hier keine Rede sein.--Pyaet (Diskussion) 17:45, 22. Sep. 2020 (CEST)

text:  Stimmt. Dimitrij Nazarov ist wohl der bekannteste. --HSV1887 (Diskussion) 14:05, 22. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ich sehe hier einen aserbaidschanischen U-Nationalspieler, den ich so als Aserbaidschaner wahrnehme. Ich könnte mich in dem Fall mit einer hiesigen Schreibweise anfreunden, empfinde aber den erneuten Versuch, das Ə aus Lemmata zu entfernen, als ermüdend. Es gibt doch wichtigeres in der Wiki zu tun, als sich auf Lemmata zu stürzen. Die Artikel werden dadurch nicht breiter oder informativer, außerdem findet der Leser per WL sowieso den Artikel in der Suche intern wie extern (über Suchmaschinen). Dafür braucht er auch nicht im aserbaidschanischen Alphabet zu wühlen, um den tatsächlichen Lemmanamen einzutippen. Daher ist es verschleuderte Energie meiner Meinung nach. Gibt es nicht sowieso eine Regel, wie Personen aus Aserbaidschan zu schreiben sind? Ich erinnere mich dunkel an NK-Hinweise bei der letzten Disk.--Pyaet (Diskussion) 17:45, 22. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  --~DorianS~ 17:50, 22. Sep. 2020 (CEST)

text: 3M: Was spräche gegen "Barış Ekinçier" als Lemma + Verweis auf die Schreibweise "Barış Əkinçiər" in Aserbaidschan im Artikel sowie Weiterleitungen von "Barış Əkinçiər" sowie "Baris Ekincier"?--Flodder666 (Diskussion) 16:35, 23. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Wäre halt die türkische Schreibweise, definitiv nicht falsch, nur halt bei einem für Aserbaidschan spielenden Doppelstaatsbürger, wie ich finde, eher sekundär, und die bösen Sonderzeichen hats auch drin. Baris Ekinicer gabs sowieso seit eh und je als WL. --~DorianS~ 17:01, 23. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Ist ebenfalls eine unzulässige Begriffsetablierung. Diese Schreibweise findet ebenfalls keine Verwendung in der Fachwelt oder im allg. Sprachgebrauch. Die Meinungen scheinen ja eh klar zu "Baris Ekincier" zu gehen. --HSV1887 (Diskussion) 14:31, 24. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Fachwelt ist also für dich bei einem Aserbaidschaner die deutsche Presse, die keine Ə auf der Tastatur hat. Medien aus seiner Heimat schreiben ihn korrekt, danach haben wir uns zu orientieren. Oder greifen wir demnächst bei Alexander Nübel auch auf Medien zurück, die kein ü schreiben können und führen ihn  à la BBC unter Alexander Nubel? --~DorianS~ 14:45, 24. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Wir sind nunmal die deutschsprachige WP, falls es dir nicht aufgefallen ist. --HSV1887 (Diskussion) 15:14, 24. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Die deutsche Sprache verwendet das gleiche Alphabet wie die aserbaidschanische, falls es dir nicht aufgefallen ist. --~DorianS~ 15:32, 24. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Das Wiederholen dieser Tatsache macht es nicht besser, dass das hier absolut zweitrangig ist, da die Person hauptsächlich Türke ist und sein ganzes Leben in Deutschland verbracht hat. Außer dir spricht sich auch kaum jemand für die unübliche Schreibweise aus. Das sollte man jetzt mal akzeptieren. --HSV1887 (Diskussion) 17:03, 24. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Seit wann kann ein Doppelstaatsbürger eine der beiden Staatsbürgerschaften hauptsächlich haben? Əkinçiər ist Aserbaidschaner und Türke, spielt aber für Aserbaidschan, also behandeln wir ihn logischerweise als Aserbaidschaner. Es gibt nirgends einen Hinweis, dass er primär Türke wär, oder was auch immer du dir da zusammenreimst. Zudem ist auch der Lebensort irrelevant, Əkinçiər ist schließlich lediglich in Deutschland geboren und aufgewachsen, aber kein Staatsbürger. --~DorianS~ 17:57, 24. Sep. 2020 (CEST)

text: Er ist Aserbaidschaner, spielt für aserbaidschanische U-Nationalmannschaften. Also gilt wie oben schon gesagt wurde gemäß NK vollkommen eindeutig, dass das Lemma Barış Əkinçiər zu wählen ist. Wie auch bei haufenweisen anderen Aserbaidschanern (Əli Əsədov, İlham Əliyev, Heydər Əliyev). Wer nicht fähig ist, ein Ə zu entschlüsseln, sollte einfach den Einleitungssatz dieses Artikels lesen und weiß es dann. Der Herr heißt Barış Əkinçiər also sollte er hier auch so genannt werden. Wikipedia sollte sich an den Fakten orientieren und nicht zur Verdummung beitragen, nur weil irgendwelche Leute nicht lesen können. --2A02:8071:81A7:6100:B101:C7B1:ACB1:1A3 21:07, 24. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich sage mal so: Wikipedia:Namenskonventionen/Aserbaidschanisch liegt seit 13 Erdenjahren im zuständigen Namensraum auf Alpha Centauri aus, so dass genug Zeit für eine formelle Beschwerde gewesen wäre. Doch die Wikipediaautoren kümmerten sich nicht darum, obwohl es doch nur vier Lichtjahre entfernt liegt. Soll heißen, es gab 2007 zwei Diskussionen 1, 2 die zu dieser Namenskonvention geführt haben. Wesentlicher Treiber war der Sprach- und Schriftexperte Benutzer:Juhan. An den Diskussionen war eine Handvoll Leute beteiligt, die mehrheitlich wohl Barış Əkinçiər ohne zu stolpern vorlesen können. Diese Namenskonvention ist ausgrenzend, nicht barrierefrei und würde einer repräsentativen Diskussion unter deutschen Fußballfans nicht standhalten. Und ja, natürlich braucht es Experten unter den Autoren. Deren Ziel sollte aber nicht sein, sich am Hääääh der Leser zu laben sondern ihrem Fachgebiet eine niedrige Einstiegschwelle für Außenstehende zu geben. Ein Löschantrag für Wikipedia:Namenskonventionen/Aserbaidschanisch wäre meines Erachtens die beste Lösung. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:30, 25. Sep. 2020 (CEST)

text: Kann mir bitte mal jemand erklären, woher die Behauptung kommt, dass Barış Əkinçiər eigentlich Türke sei und nachträglich die aserbaidschanische Staatsbürgerschaft angenommen habe? Gibt es dafür einen Beleg? --2A02:8071:81A7:6100:454A:C7AB:3EC6:A46A 16:48, 25. Sep. 2020 (CEST)

text: Ja, genau! Und das wird die sein, die er selbst auf Instagram verwendet --Maresa63 Talk 10:41, 26. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Sein Bruder ist kein aserbaidschanischer Staatsbürger (s.o.). Also würde innerhalb der Familie der Familienname noch anders geschrieben werden. Absurder geht es nicht. Einfach mal leserfreundlich und lebensnah entscheiden. Würde vielen gut tun. Wir machen uns mit sowas nur lächerlich. Die türkische Schreibweise ist im deutschen Sprachraum nicht etabliert, zudem schreibt er sich selber auf Instagram ganz normal. Er wird ja wohl am besten wissen, wie man seinen Namen schreibt. Oder maßen wir uns auch noch an, das besser zu wissen? Roman Neustädter liegt auch richtigerweise unter dem deutschen Lemma, obwohl er die deutsche für die russische Staatsbürgerschaft aufgegeben hat und demnach eigentlich Roman Petrowitsch Neustädter heißen müsste. Machen wir aber auch nicht. --HSV1887 (Diskussion) 20:52, 26. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ich glaube es gibt keine ungeeignetere Quelle für einen Namen als ein Profilname bei Sozialen Netzwerken. Da kannst du dich ja alles nennen und 50 % der Leute verzichten da auf Sonderzeichen (eigentlich ein Wunder, dass deutsche Müllers oder Schützes das nicht auch machen). Übrigens ist im deutschen Recht geregelt, dass nichtdeutsche Sonderzeichen auch in deutschen Ausweisen und Urkunden existieren, auch wenn das nicht strikt durchgeführt wird. Man kann also absolut nicht sagen, was wohl in seiner Geburtsurkunde steht. Und das Argument, dass in Medien "immer" "Baris Ekincier" geschrieben wird, ist absurd. In deutschen Medien. Ja. Aber wir beschreiben von einer universalen Perspektive aus. Und da gibt es 58 Ergebnisse für "Baris Ekincier" auf deutschen Seiten und 52 Ergebnisse für "Barış Ekincier" auf aserbaidschanischen Seiten (man beachte die deutlich geringere Sprecherzahl des Aserbaidschanischen). Wie oben geschrieben, gebrauchen auch die Aserbaidschaner vor allem die türkische Schreibweise. Ich bleibe also dabei, dass auf Barış Ekincier verschoben werden sollte. Dann ist das Ə/ə raus und man hat einen sicher offiziellen Namen, der in beiden seinen Staatsbürgerschaftsländern benutzt wird. --Kenny McFly (Diskussion) 20:24, 29. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich sehe das auch so, Accents oder Häkchen wie bei Antonín Dvořák kann ich ausblenden und einfach überlesen, auch wenn ich dann falsch vorlese. Das "Ə" ist für meine Augen leider ein völliger Fremdkörper, der mich behindert. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:37, 30. Sep. 2020 (CEST)

text:  Übrigens kenne ich Personen, die statt Heß, wie es im Ausweis steht ausschließlich Hess verwenden. Die Amerikaner lesen sonst immer Heb. Ist auch hier üblich: Carl von Heß (Mediziner), en:Carl von Hess, sv:Carl von Hess --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:45, 30. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung|3M]] 

message: Da es ja eine Weiterleitung von Baris Ekincier hierher auf Barış Əkinçiər gibt, ist das Lemma ja nicht soooo wichtig. Wichtig halte ich aber die Erwähnung der im deutschen verbreiteten Schreibweise.
Barış Əkinçiər (; im deutschsprachigem Raum oft Baris Ekincier geschrieben; * 24. März 1999
Sollte das Lemma verschoben werden, kann man das natürlich auch tauschen.
Baris Ekincier (; ; * 24. März 1999--Naronnas (Diskussion) 01:38, 27. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Das Lemma ist schon wichtig, weil es so in Texten verlinkt ist. Wir machen hier auch keine Deals, sondern sprechen uns für das sinnvollste aus. Die Mehrheit ist für "Baris Ekincier". "Oft" ist zudem eine Untertreibung. "Immer" oder "ausschließlich" ist korrekt und dann muss auch das Lemma so sein. --HSV1887 (Diskussion) 13:50, 27. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Da ich den Zustand so untragbar halte habe ich es jetzt eingefügt, möglichst neutral (ohne "oft" und auch ohne "deutschsprachig"). Ich möchte das explizit auch nicht als "Deal" sehen, der die restliche Diskussion unterdrückt, sondern als Zwischenschritt bis hier endlich Einigkeit herrscht. --Naronnas (Diskussion) 22:32, 28. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Also ich sehe hier ganz klar Einigkeit für "Baris Ekincier". --HSV1887 (Diskussion) 11:47, 29. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Sehe ich auch so, es ist natürlich nervig wenn die Hinterzimmer-Namenskonvention bestehen bleibt. Daher wäre es schön wenn wir den Schwung nutzen auch Wikipedia:Namenskonventionen/Aserbaidschanisch zu ändern. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:24, 29. Sep. 2020 (CEST)

text: Vielen Dank dir. Genau genommen spricht man ihn  aus, aber das lässt sich auf Deutsch so schlecht darstellen. Wie ein u, aber ohne die Lippen zu runden. --Kenny McFly (Diskussion) 14:39, 6. Okt. 2020 (CEST)

text: Ich habe bei 3M jetzt den gelöst-Baustein gesetzt. LG --Maresa63 Talk 23:55, 6. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Kompromissvorschlag