Diskussion:Klartraum/Archiv/1

message: Da das Wikibuch die Techniken ausreichend beschreibt habe ich die Beschreibungen gelöscht, die wichtigsten Kategorien beschrieben und auf das Buch hingewiesen. --OdI 09:32, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Solche Fragen gehören nicht hierher, sondern in ein Internetforum. Du hast den Zusammenhang aber schon zur Hälfte erkannt: wenn Du Substanzen einnimmst, die den REM-Schalf stören (z.B. Alkohol) oder REM-Schlaf anderweitig entziehst, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass beim Nachholen des Defizits luzide Träume auftreten. Es gibt sogar einige apokryphe Techniken, die soetwas - allerdings nicht durch bewusstseinstrübende Drogen - ausnutzen. Mit Hasch hat das nichts direkt zu tun, sondern nur damit, dass Du Deine Schlafqualität dadurch verschlechterst. Als Methode ist das genausowenig zu empfehlen, wie jede andere gezielte Herbeiführung von Schlafstörungen durch Intoxikation, von der man sich dann erholt. Droge und "klar" schließen sich eben immer aus. Das geht auch ohne Kiffen - z.B. per Schlafentzug oder -unterbrechungen. -- Markus Mueller 18:51, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Techniken 

message: Den von Benutzer:172.158.3.230 eingebrachten Text habe ich aus folgenden Gründen geändert:
*Aus den Bewußtseinsreisen habe ich außerkörperliche Erfahrung gemacht, dafür gibt es bereits einen Artikel
*Im verbleibenden zugefügten Text geht es um die breite Diskussion über die Hypothesen, wie ein Klartraum zustande kommt. Die Erste ist die naturwissenschaftliche des Traums (bereits erläutert). Bei der Zweiten und Dritten handelt es sich wieder um außerkörperliche Erfahrungen.
--OdI 11:56, 4. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Revert Anwendung 

message: Die von Benutzer:Aquis durchgeführten Veränderungen (15. Juni 2006, 10:55 und 11:14) sind „zurückgedreht“. Gründe:
*Die neue Aufteilung in Kapitel hat die Übersicht nicht verbessert, wobei eine Überarbeitung sicherlich diskutierenswürdig wäre
*Quellen stehen in WP nicht standardgemäß unten
--OdI 07:42, 20. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Bei den Einzelnachweisen ist die Lokalisierung im Artikel nicht genannt. Jedoch kann man aus der (aktuellen) Info über die Weblinks auf die Lage schließen. Das ist seit der Version vom 30. März 2006, 15:10 Uhr so. In gedruckten Werken, steht die Fußnote i.d.R. am "Fuß" einer Seite und verweist bei Literatur auf die Literaturangaben am Ende des Buchs. Ich habe es nach der aktuellen Konvention wieder hingebogen. --OdI 14:03, 23. Jun 2006 (CEST)

text: Dein Argument besticht. Weniger schick finde ich es, wenn die Tabelle in Text hineinragt, der mit dem Tabelleninhalt wenig zu tun hat. Ich versuche mal in nächster Zeit den Text im Kapitel "Häufigkeit des Auftretens" zu erweitern. --OdI 07:51, 26. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Rev strukturelle Änderungen 

message: Vielleicht sollte man hier auch irgendwie die Band dredg erwähnen, die ihr Album El Cielo diesem Thema gewidmet hat. -- Hannes Rannes 15:26, 9. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Musik zum Thema 

message: *Realtraum, Realsituation, Aktive Person im Taum: Begriff 1, 3 und 4 sind mir im Zusammenhang mit KLartraum noch nie begegnet, muss ja nichts heißen! Deshalb: Quellen?
*Wahrtraum ≠ Klartraum: siehe Artikel Wahrtraum
*Ein Mensch, der weiß, daß er sich real/materiel, also physisch in einem Traum befindet: Ist eine Umschreibung des 1. Satzes im Lemma
*Und in einem Realtraum befindet er sich dann, wenn er sich darüber im Klaren ist und auch aktiv an diesem Traum teilhaben kann: siehe erster Spiegelstrich 
*Der Autor Rudolf Steiner erwähnte die Begriffe: Inspiration, Intuition, Imagination. In welchem Zusammenhang?
*Diese Begriffe haben aber nicht zu 100% damit zu tun, sie können aber damit in Verbindung gebracht werden. Das können viele andere Begriffe auch, trägt jedoch leidlich wenig zum Artikel bei
--OdI 08:08, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  rev Lemma 

message: Im Text steht das Paul Tholey das luzide Träumen genutzt hat, um sich z. B. Skateboarden beizubringen, aber ist das nicht ein wenig schwierig durch die Freiheiten während eines solchen Traums. Sind die körperlichen Fähigkeiten im Traum anders als in der Realität oder stimmen sie überein?
Beispiel: In der Realität mache ich einen Salto aus dem Stand, kann ich dann im Traum auch nur einen oder schaffe ich da gleich 10?
Littlerabbit 21:25, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Du schaffst natürlich gleich 10, aber die körperlichen Abläufe eines Saltos - und darum geht es hier - bleiben ähnlich. Es geht also vor allem um technische Wiederholungen, die im Traum mit weniger physischer Anstrengung verbunden sind. Ähnlich wie manche Trainingsmethoden im Wasser, die sich das verminderte Gewicht, die teilweise „Schwerelosigkeit“, zunutze machen. --Markus Mueller 21:56, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Danke, aber was nützt mir nun die technische Ausführung die ich Traum erlernt/perfektioniert habe, wenn ich in der Realität körperlich nicht dazu in der Lage bin? Ich glaube nicht das sich geträumte Liegestütze auf meine Muskeln auswirken. Oder funktioniert das nach dem Prinziep:In deinem Kopf wird es real!"?Littlerabbit 22:00, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wenn Du es ganz genau wissen willst, liest Du Dir am besten die Dissertation von Daniel Erlacher durch. Die gibt es kostenlos hier. Ansonsten schaust Du mal auf seinen Web-Auftritt (klartraum.de). Dort kommst Du in ein Forum, in dem sich Leute zum Thema austauschen. Viel Vergnügen :-) --OdI 22:17, 15. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Körper 

message: Ein Klartraum oder auch luzider Traum (von lat. lux „Licht“) ist ein Traum, in dem der Träumer sich bewusst ist, dass er träumt.
War im Review und wurde besonders durch OdI in einen veritablen Zustand gebracht. 
* --Tamás 21:51, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Klartraum (Archivierung Abstimmung 27. November bis 4. Dezember 2006) 

message: In letzter zeit hatte ich einen Klartraum, doch kam der zufällig und ich hab nichts getan damit dies passiert. Doch war es toll da ich geflogen bin. Nun habe ich den anfang des artikels über klarträumen durch gelesen und schnell den Überblick verloren. Mist, ich will das sich das klarträumen wiederholt darum brauche ich informationen über das erlernen von Klarträumen. Bis jetzt hatte ich zwei Klarträume im Jahr. Ich kenne mehrere Klarträumer (nicht persöhnlich!)Und die scheinen Kontrollieren zuz können wann sie einen Klartraum haben und wann nicht. Sie sagen Klarträumen ist erlernbar. Ich MUSS wissen wie man Klarträumen erlernen kann. Bitte gebt mir antwort!!!!!!
:Im Wikibuch Klartraum, das in diesem Artikel verlinkt ist, werden mehrere Techniken ausführlich vorgestellt. Die für mich interessanteste davon ist die WILD-Technik, da das Einsetzen der Schlaflähmung bei vollem Bewusstsein eine herausragende Erfahrung ist, die jeder mal gemacht haben sollte.  Vielleicht möchtest du mal ins Klartraum-Forum schauen? Die Adresse ist www.klartraum-forum.de.vu. 87.123.23.169 23:20, 20. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Wie erlernt man klarträumen? 

message: Im Abschnitt "Anwendung" heißt es 
:(...) Empirische Erhebungen haben gezeigt, dass regelmäßiges Klarträumen bei nahezu allen Probanden zu einer Stimmungsverbesserung im Alltag beigetragen hat.
:Dann folgt im Quelltext ""
Im Quelltext haben Belege wirklich nichts zu suchen. Bitte setzt den Hinweis deswegen doch - ergänzt um die vollständige Angabe - in den sichtbaren Text, "[d]a es ein Qualitätsmerkmal der Wikipedia ist, wenn die verwendeten Quellen sofort ersichtlich sind" (aus: Wikipedia:Belege). Danke, Ibn Battuta 06:01, 17. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Beleg im Quelltext 

message: Muss sagen, ich denke das stimmt so nicht. Im Klartraum ist einem der Traum zwar voll bewusst, aber man handelt wie es der Traum mehr oder weniger vorgibt, weil die nächste Handlung logisch erscheint. Innerhalb des Traums scheint es freier Wille zu sein, aber nach dem Aufwachen denkt man schonmal: Das hätte ich eigentlich ja ganz anders gemacht.
-- 80.136.252.70 21:22, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist richtig, es gibt soetwas wie die "Illusion der Entscheidungsfreiheit" in Klarträumen, die mit dem ständig schwankenden Grad der Bewusstheit korreliert. Es kann sein, dass man tatsächlich eine Handlung vornimmt, die komplett gar nichts mit dem ursprünglichen Trauminhalt zu tun hat und die man sich etwa bereits im Wachzustand vorgenommen hatte, es kann genausogut sein, dass man beim Aufwachen erkennt, dass man genau diese bezweckte Handlung eben nicht durchführte, sondern eine ganz andere, in dem Traumglauben, dass sei diejenige gewesen, die man auszuführen beabsichtigt habe. Im weiteren Sinne gilt das natürlich auch für alle anderen Traumhandlungen. Einige der Wissenschaftler empfehlen auch in ihrer Eigenschaft als Psychologen, sich nicht aktiv in den Traum einzumischen, sondern nur als stiller Beobachter zu fungieren. Auch die wissenschaftliche Begründung für diese Haltung sollten noch in den Artikel eingefügt werden, falls sie sich noch nicht darin finden sollten. --Markus Mueller 10:02, 13. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Auftreten und Abgrenzung: Entscheidungsfreiheit 

message: Aus WP:LIT: Für Literatur gilt in Wikipedia das Gleiche wie für Weblinks: Es geht nicht um eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern, die zufällig zum Thema passen, sondern um die wissenschaftlich maßgeblichen Werke oder um seriöse Einführungen. Die Werke sollen sich mit dem Lemmainhalt selbst befassen und nicht mit Themen auf einer höheren oder niedrigeren Ebene. Der Leitlinie gemäß habe ich die Literaturliste vor allem nach dem Kriterium "wissenschaftlich maßgebend" aufgeräumt, stelle die betroffenen Publikationen aber hier auf die Diskussionsseite
*Frederick E. Dodson: Illumination des Träumens. Bohmeier, Leipzig 2003, ISBN 3-89094-426-4
*Stephan Matthiesen, Rainer Rosenzweig (Hrsg.): Von Sinnen. Traum und Trance, Rausch und Rage aus Sicht der Hirnforschung. Mentis, Paderborn 2007, ISBN 3-89785-572-0
*Olga Kharitidi: Samarkand. Eine Reise in die Tiefen der Seele. List, München 2003; Ullstein, Berlin 2005, ISBN 3-548-60531-1
*Werner Zurfluh: Quellen der Nacht. Luzides Träumen und Reisen ausserhalb des Körpers. Neue Dimensionen der Selbsterfahrung. Ansata, Interlaken 1983; 3. A. 1996, ISBN 3-7157-0057-2
Schöne Grüße, -- Markus Mueller 00:38, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Im wikibook zu Klarträumen(http://de.wikibooks.org/wiki/Klartraum:_Techniken) steht, dass die Atmung im Traum auch die Atmung in der wirklichen Welt beeinflusst.
Könnte das mal jemand überprüfen, und wenn dem so ist mit in den Artikel einbauen?
:Das hat nichts direkt mit Klarträumen zu tun, sondern mit dem Schlaf allgemein und gehört in den Artikel zur [Schlafparalyse], jedoch steht das dort schon:
:"Die Schlafstarre, Schlaflähmung oder Schlafparalyse ist die nahezu vollständige Bewegungsunfähigkeit des Körpers während der Traumphasen. Dieser natürliche Vorgang verhindert, dass im Traum erlebte Muskelbewegungen auch in der Realität ausgeführt werden. Die Schlafstarre wird in der Regel nicht bewusst erlebt, da sie beim Aufwachen ohne Verzögerung beendet wird. Von der Starre ausgenommen ist die Atem- und Augenmuskulatur. Aufgrund der auftretenden Augenbewegungen wird die Schlafphase, in der Träume auftreten, auch als REM-Schlaf (REM = Rapid Eye Movement – Schnelle Augenbewegungen) bezeichnet. Die Schlaflähmung kann durch körperliche Berührung unterbrochen werden." -- Elimik31 11:52, 6. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Atmung im Traum 

message: Vielleicht sollte man auch den Anime "Ghost Hound" von Shirow Masamune erwähnen, da er sich zum Großteil eben mit Klarträumen beschäftigt, sowohl durch die träumenden Hauptcharaktere als auch in Bezug auf die psychologischen Aspekte, Therapien und Traumata. (nicht signierter Beitrag von 77.21.90.126 (Diskussion | Beiträge) 10:03, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Nee, eher nicht. Diese Informationen sollten in dem entsprechenden Artikel aufgegriffen werden und dann zur Erklärung auf Klartraum etc. verlinken. --Zinnmann d 10:37, 3. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Ghost Hound 

message: Würde mich brennend interessieren, ob man damit lernen (für die Schule/das Studium)
könnte.
Lieber Frager ohne Unterschrift (Mir eigentlich egal, was fange ich schon mit einem Namen oder einer IP-Nummer an? Aber es ist unübersichtlich zu lesen, wenn man nicht weiß, wann der Schreiber wechselt) 
Ich träume immer schon mal klar und habe erst mit über 30 Jahren völlig zufällig bei einem Vortrag in einer Stadt in der Umgebung von Bombay erfahren, daß das nichts "normales" ist, das jedem standardmäßig gelegentlich passiert. Dort gibt es ein Traum- und Schlafforschungsinstitut, an dem interessante Untersuchungen gemacht werden, unter anderem wurde in dem Vortrag auch davon berichtet, daß man luzide Träume nutzen kann, um nicht direkt Dinge zu erreichen, aber sich sozusagen mental auf etwas vorzubereiten, was einem dann im Wachzustand erleichtert, etwas Neues zu tun oder zu lernen. Mir schien das ein wenig ähnlich, wie Aussagen, die ich als Student in einer (medizinischen) Vorlesung über Autogenes Training gehört habe, aber spezifischer und auch konkreter untersucht. Ich habe unabhängig davon später an der Kölner oder Bonner(?) Universität einen mehrtägigen Vortrag von Prof. Tholey besucht, bei dem es um "Schamanisches Träumen" ging, das er bei nordamerikanischen Indianern untersucht hatte. Auf Wunsch der Hörer hängte er noch einen Teil an, in dem er eine Technik zum Induzieren von luziden Träumen lehrte, die geeignet sein sollte, daß sie jeder sozusagen an sich selber ausprobieren könnte. Bei mir hat sie in den Folgemonaten nichts für mich Erkennbares bewirkt, auch keine Klarträume, an die ich mich erinnert hätte.
Ich glaube nicht, daß man Klarträume direkt zum Lernen nutzen kann (mit geschlossenen Augen im Dunklen liest sich z.B. schlecht).
Ich glaube aber wohl, daß man den andern Bewußtseinszustand der Träume nutzen kann, um Ressourcen zu aktivieren, die ohnehin schon da sind, die einem im Wachzustand vielleicht weniger zu Gebote stehen, oder mit denen man sonst weniger geübt umgeht. Nicht direkt auf das Lernen bezogen ist eine Beobachtung, die ich in vielen meiner Klarträume mache, nämlich, daß ich mich einige Zentimeter oder Meter über dem Boden finde und sozusagen vorwärts schwebe oder aber auch in der Lage bin, Sprünge zu machen, wie Astronauten auf dem Mond und weiter - daß die Weite des nächsten Sprunges vorab von meinem Willen beeinflußt werden kann. Da ist erstmal der Indikator für das luzide Träumen, ich kann meine Traumwelt willentlich beeinflussen, zum andern aber eine 'Körperbeobachtung' im Traum, denn das Verändern der Sprungweite geht mit (vermutlich geträumten) Veränderungen in meinem Körper einher, die denen beim Weitsprung über veränderte Distanzen im realen Wachleben ähneln, sie verlaufen aber den längeren Sprungdauern entsprechend langsamer. Ausgehend davon halte ich es für denkbar, daß ich solche Köperbeherrschungsgeschichten vielleicht wirklich in luziden Traumerfahrungen trainieren könnte. Ich habe das nicht versucht, die Gelegenheiten wären auch zu zufällig und zu langzeitig verteilt, als daß das effektiv sein könnte, glaube ich, aber das spricht ja nicht gegen eine prinzipielle Möglichkeit. Ich habe einige körperbeherrschungsmäßigen Dinge gelernt (Spielkram) über "Enabling"-Techniken aus dem Bereich des NLP und bin sicher, daß diese Techniken mir auch helfen könnten, wenn ich im Klartraum etwas Lernen wollte. Außer dem angesprochenen Bereich und allgemeiner Unterstützung (die ich mir ohne Träume auch gewähren kann) sehe ich aber für meine Person im Moment keine konkreten Anwendungsgebiete, sprich Lernfelder oder -Themen.
--Purodha Blissenbach 01:48, 23. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Wieso nicht? Ich meine, wieso kann er keine Vokabeln aus nem Buch lernen? fz JaHn 20:25, 16. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Wie kann man Klartraum sinnvoll nutzen? Geht das? 

message: Die Quelle 6 Klartraumstudien im Schlaflabor führt zu nem 404. --94.217.40.100 15:46, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Quelle 6 nicht verfügbar 

message: "Die Senoi wurden 1935 vom Anthropologen Kilton Stewart entdeckt und beschrieben."
Dieser Satz ist euro- und ethnozentristisch und sollte überarbeitet werden um den artikel neutraler zu machen.--Medizinball 00:00, 23. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Nur, dass Steward als Psychologe und Anthropologe einen mehr als zweifelhaften Ruf genießt und viele seiner Behauptungen niemals belegt werden konnten. Der Satz ist also nicht nur eurozentrisch, sondern bezieht sich auch auf eine dubiose Arbeit. siehe Senoi --JoVV 05:49, 16. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  "andere kulturen" 

message: Bei   werden Techniken geschildert, mit denen man einen Klartraum verlängern kann, wenn man merkt, daß man gleich aufwacht. Ich habe schon mehrfach damit Erfolg gehabt. Für WP ist das allerdings zu esoterisch nehme ich an, ansonsten gibt es wieder den Neutralitätsbaustein.--Margaux 21:28, 8. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Klartraum verlängernde Techniken 

message: Ich bin durch Zufall auf diesen Artikel gestoßen. Wie es scheint glauben einige nicht an die Existenz von Klarträumen, und wollen sie in den Bereich der Esoterik abschieben. Ein paar Zeilen eines Wiki-Neulings werden diese Personen nicht vom Gegenteil überzeugen, dennoch möchte ich für die Zweifler einige Erfahrungen posten.
Kontrolliertes Aufwachen
Das beherrsche ich mittlerweile sehr gut. Es gibt einige wiederkehrende Elemente in Albträumen, die mich erkennen lassen dass es sich eben nur um einen Traum handelt. Oft fallen mir die Zähne aus, manchmal sterben auch Angehörige. Gelegentlich wird die Situation in einem Traum derart absurd, dass mit bewusst wird dass es sich dabei um einen Traum handelt. In diesen Fällen kann ich den Traum bewusst unterbrechen und wache in den meisten Fällen tatsächlich auf. Gelegentlich lande ich auch in einem anderen Traum, der Albtraum ist damit auf jeden Fall vorüber. Alles schon zigmal vorgekommen, den Notausschalter gibt es wirklich.
Klarträume in Bewegung
Die einfachste Möglichkeit bewusst zu träumen existiert für mich, wenn ich im Zug oder als Beifahrer in einem Auto sitze. Ich schließe die Augen, und stelle mir zuerst noch aktiv vor wie die Landschaft aussieht die ich gerade durchfahre. Die gefühlten Bewegungen des Fahrzeugs unterstützen mich dabei. Nach und nach verselbständigt sich die Traumlandschaft jedoch, vor meinem inneren Auge läuft ein Film ab den ich nicht mehr steuern kann. Dabei ist mir jedoch bewusst, dass ich in Wirklichkeit in einem Fahrzeug sitze das eine ganz andere Landschaft durchfährt. Meist schlafe ich danach auch tatsächlich ein, der bewusste Zustand kann aber mehrere Minuten dauern. Die Erfolgsquote ist recht hoch, wer Klarträume einmal erleben möchte könnte es vielleicht damit probieren.
Klarträume in erlebter Umgebung
Davon habe ich auch schon einige erlebt, sie kommen allerdings nur sehr selten vor. Ich befinde mich in einem Raum mit anderen Personen, und bin dabei einzuschlafen. Ich beginne zu träumen und kann diese Träume nicht steuern. Die Umgebungsgeräusche lassen mich jedoch nicht gänzlich einschlafen, mir ist bewusst dass das Erlebte nur ein Traum ist. Gesprächen kann ich nachwievor folgen, werde ich angesprochen bin ich sofort wieder wach und antworte auf die gestellte Frage.
Wie eingangs erwähnt, die Erfahrungen einer einzelnen Person sind kein Beweis für die Existenz von Klarträumen. Einige Worte zu meiner Person: studierter Betriebswirt, nicht religiös und absoluter Gegner der Esoterik. Ich würde mich selbst als vernünftige Person bezeichnen, die nicht an übernatürliche Phänomene glaubt.
--Jas1978 02:24, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die Zweifler scheinen sich hier ja langsam zurückgezogen zu haben. Vielleicht haben sie auch einsehen müssen, daß sie keine relevanten Belege für ihre Zweifel finden konnten, welche sie den aktuellen, wissenschaftlichen Nachweisen entgegenstellen können. Alternativ bietet sich eben nur, die zugrunde liegende Methode und damit die gesamte, moderne Psychologie für esoterischen Blödsinn zu erklären. :D --78.34.220.169 14:36, 28. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Für die Zweifler: Persönliche Erfahrungen 

message: Im Abschnitt Anwendung steht:
: „Paul Tholey nutzte Klarträume systematisch, um komplexe Bewegungsabläufe zu erlernen. Damit war es ihm möglich, auch körperlich anspruchsvolle Sportarten wie z. B. Skateboard, Kunstrad und Snowboard im Traum zu ‚trainieren‘ und damit antizipatorisch für den Wachzustand vorzubereiten bzw. Erlerntes durch Traumwiederholungen zu perfektionieren.“
Kann das bitte jemand belegen. Das scheint mir recht fragwürdig, da im Traum ja die eigene Vorstellungskraft die Physik dominiert. Das heißt wenn ich im Traum (um beim obigen Bsp. zu bleiben) einen Skateboard-Trick machen möchte klappt der auch oder scheitert zumindest nicht an mangelnder Technik. Wenn ich nicht weiß wie es geht, sondern nur wie es aussehen müsste, wie kann ich mir dann die Technik sukzessiv aneignen? Um ein anderers Bsp. zu bemühen: Ich habe keine Ahnung wie ich ein bestimmtes Instrument spielen muss, sagen wir ein Klavier. Wenn ich mir dass nun autodidaktisch (also über Versuch und Fehler) im Traum aneignen möchte, wie soll dass gehen, wenn mein Gehirn mir nicht simulieren kann was ein Fehler ist bzw. was richtig?
Und weiter:
: „Empirische Erhebungen haben gezeigt, dass regelmäßiges Klarträumen bei nahezu allen Probanden zu einer Stimmungsverbesserung im Alltag beigetragen hat.“
Dann sollten sich diese empirischen Studien doch mit Leichtigkeit referenzieren lassen. Gruß BECK's 16:52, 21. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Da nichts kam, hab ich’s erstmal entfernt.--BECK's 21:22, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Techniken und Hilfsmittel sind getrennt. Sollte das nicht irgendwie zusammengeführt werden? Das wäre traumhaft! GEEZERnil nisi bene 11:53, 26. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  T & H 

message: Hab den Passus über die Forschung (Geschichte) gestrafft. Grund: Induktion, Aufrechterhaltung, Traumtagebuch wird im wikibook beschrieben. Link existiert. (nicht signierter Beitrag von OdI (Diskussion | Beiträge) 10:02, 23. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Es gibt noch einen achten Unterschied zum normalen Traum:
8. Der Träumer kann jederzeit willkürlich aufwachen.
..oder so ähnlich  
mfg --86.33.114.24 20:29, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Nicht zwangsweise, würde ich sagen: Ich weiß nicht, ob ich damals einfach zu inkompetent war, oder es manchmal nicht geht, aber in gewissen Situationen konnte ich nicht aufwachen (ich bin mir absolut sicher, dass es luzide Träume waren). Wenn du dafür aber ne Quelle findest, ist es ok. Dann war ich zu inkompetent ;)  -- Phiarc 00:40, 18. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Genau wie für da klarträumen ansich ist es wohl für jeden träumer theoretisch möglich eine technik zu erlernen, die aber meiner erfahrung nach durchaus unterschiedlich ist. Während einige personen dafür einen realitätskonflikt benötigen (z.b. das klassiche springen aus grosser höhe, thematisiert in "vanilla sky"), können wieder andere dies durch blosse konzentration. Hier ist also auch das "jederzeit" sehr dehnbar, denn es kann durchaus vorkommen dass die derzeitige traumwelt einfach keine möglichkeiten für das aufwachen bietet. Es ist aber meines erachtens auch kein unbedingt notwendiges kriterium um einen traum als klartraum zu bezeichnen. Viel interessanter ist meines erachtens ein punkt den ich gelegentlich von anderen personen auch höre, und den ich als "zeitsprung" bezeichne. Will man etwas im traum ausführen, dies klappt aber nicht so wie man wollte (z.b. im auto um die kurve fahren, aber man prallt gegen einen baum), so berichten einige leute, das sie durch willensanstrengungen an einen punkt einige zeit vor diesem ereignis "zurückspringen" können. Leider finde ich ausser persönlichen berichten und erfahrungen keine gute schildernug dieses phänomens in der literatur. Ich persönlich würde punkt 4 "Die Wahrnehmung der fünf Sinne ist wie im Wachzustand." allerdings relativieren. Während das "aktivitätslevel" zwar so ist, sind details anders. Oftmals erkennt der träumer eben genau dadran, dass er träumt. Beispiele wären z.b. eine andere Farbwarnehmung (ggf. sogar ausgelöst durch farbiges licht in der umgebung, z.b. des radioweckers) und ein vermindertes detailbewusstsein im visuellen bereich (es wird z.b. ein muster in einer tischdecke entdeckt, dieses "entgleitet" einem aber bei genauerem hinsehen, oder man kann sich schon sekunden danach nicht mehr dran erinnern). In diesem zusammenhang ist m.E. auch die wahrnehmung für nicht realitätskonformes verhalten der umgebung geschärft. Dinge, die einem beim normalen träumen auch normal vorkommen, aber jetzt offensichtlich nicht einer realität entsprechen können, z.B. sich vor dem auge verändernde dinge, verschwindende personen etc. In diesem zusammenhang habe ich auch personen berichten hören dass sie gegenstände "erschaffen" konnten, der funktion und aussehen sich aber aufeinmal im laufe des traumes veränderten. (nicht signierter Beitrag von 213.61.9.75 (Diskussion) 13:41, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  8. Unterschied 

message: Das man durch das Beeinflussen seiner Träume -und der damit verbundenen Behandlung von Problemen(die im Unbewussten ,,lagern´´ bzw.durch  Träume/n bewusst werden können, eine Persönlichkeitsspaltung erleiden soll ist nicht wahr.
Was wirklich geschieht wenn Träume gedeutet oder ,,erlebt`` werden bzw. beeinflusst werden (wie beim luziden Träumen) ist die Weiterentwicklung der Persönlichkeit durch das Bewusst werden von Problemen die im Alltag nicht behandelt wurden/werden und die man nun vll. besser verstehen kann.
Der Traum dient quasi als Selbstreflexion.
Es ist also keine Spaltung der Persönlichkeit vorhanden nur weil man sich seiner Probleme bewusst wird, indem man sich mit seinem eigenem Unterbewusstsein auseinandersetzt. Vielmehr, ist es das erkennen und Behandeln von Problemen das hier fälschlicher weiße als Persönlichkeitsspaltung abgetan wird. 
--93.222.208.149 18:14, 24. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Persöhnlichkeitsspaltung durch Träumen/luzides Träumen/Träume beeiflussen/Täume deuten usw. 

message: Verweise in der Wikipedia dienen dazu, auf vertiefte Informationen zu einem Lemma zu verweisen. Ihr Sinn ist es nicht,  alle möglichen Vorkommnisse eines Lemmas zu belegen. Ich habe daher diesen Abschnitt aufgeräumt. Romane, Alben und Filme, die hier genannt werden, sollten ein vertieftes Verständnis des Lemmas ermöglichen. Links auf auf Medien, zu denen kein eigener Artikel vorhanden ist, sind daher ebenso wenig hilfreich wie solche, die zwar existent sind, aber keinerlei Bezug zum Thema aufweisen bzw. nicht belegt sind.
Des Weiteren sind Verweise auf Medien nicht hilfreich, wenn sich diese lediglich im weitesten Sinn mit Träumen beschäftigen, ohne konkret Bezug auf Luzide Träume zu nehmen. So wie es nicht sinnvoll ist, unter Baumwolle alle Objekte aus Baumwolle zu verlinken, ist es hier nicht sinnvoll, alle Lemmata, die sich mit Träumen beschäftigen, hier zu verlinken. --Zinnmann d 01:32, 29. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Medienliste: Luzide Träume in der Populärkultur der Gegenwart 

message: A Nightmare on Elm Street gehört ja wohl offensichtlich nicht hierher, sondern zu Alptraum, wie schon der Name "nightmare" sagt.--Blaua (Diskussion) 16:54, 3. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Wenn ich mich richtig erinnere, sind sich die Protagonisten im Film des Träumens bewusst, also klar, insofern passt das sowohl hier hin, als auch zu Alptraum.--Arabsalam (Diskussion) 16:57, 3. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  Ja, zumindest in einer der Fortsetzungen, in der jeder der träumenden Kinder durch die Traumerkenntnis eine besondere Fähgikeit bekommt. Leider habe ich nicht im Kopf, welche das war. --EmoScreamo (Diskussion) 10:39, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title: Film in korrektes Lemma verschieben

message: Hallöchen! Ich finde, man kann dieses Thema noch um einiges weiter ausführen. Kümmere mich gerne darum, denn ich finde viele Infos über diese Pflanzen. Es gibt sogar Stämme, die daraus Tränke machen. Freue mich auf eure Unterstützung!  Ben (Diskussion · Bewerten · Baustelle) 14:15, 28. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Da wäre beispielsweise, wie der Name schon andeutet, das mexikanische Traumkraut.--Weltalf (Diskussion) 19:44, 20. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Quelle Nummer 31, die Seite zum afrikanischen Traumkraut, verweist auf eine Verkaufs-/ Marketingseite ohne verwertbare Quellen, Erfahrungsberichte oder Wirkungsnachweise. --EmoScreamo (Diskussion) 10:38, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Trauminduzierende Kräuter und Pflanzen 

message: Man könnte doch noch bekannte Persönlichkeiten aufführen, die luzid träumen? (So träumt bspw. Kim Schmitz laut Eigenaussage klar: “Sleep is the greatest luxury. (...) Because when I dream, (...) I am able to steer the dream to a certain direction, you know. I know it sounds crazy, but it’s really quite cool. When I dream, I can fly. I can jump off a bridge, and I will fly. (...) You know it’s crazy. When I’m dreaming, it’s really cool to be able to do that.”)--91.199.65.254 17:56, 20. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 07:55, 12. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Bekannte Klarträumer? 

message: Ich glaube, im Abschnitt Klarträume und Schlafphasen sagen die letzten beiden Paragraphen etwa das Gleiche. Ich kenne mich mit der Thematik aber nicht gut genug aus, um das beurteilen zu können. Was meint ihr dazu? --Jdertmann (Diskussion) 20:44, 7. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Wiederholungen? 

message: Liebe Community, vlt noch ergänzen:
Smartphone-APps bieten neuerdings die Möglichkeit, einen beim luziden Träumen zu unterstüzen. (nicht signierter Beitrag von 88.26.73.41 (Diskussion) 21:27, 26. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Neue Methoden zum Herbeiführen von luziden Träumen 

message: Die Literaturliste ist mittlerweile zum Sammelsurium von Beliebigkeiten und Obskuritäten verkommen, z. T. im Selbstverlag veröffentlicht. Ich bitte um eine Diskussion, was davon wirklich brauchbar ist und was entfernt werden kann. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 16:06, 13. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Literatur zum Zweiten 

message: Einigen der Klassiker merkt man die Jahre schon an. Ganz anders das Buch "Klarträumen" (2016 veröffentlicht): eine frische Sprache, fundiertes Hintergrundwissen (Klarträumen: Träume bewusst steuern, die Kreativität beflügeln, Probleme lösen, von Tuccillo, Zeizel, Peisel, ISBN 978-3-442-22129-5). Bitte in der Literaturliste belassen.--Blaua (Diskussion) 16:38, 2. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: das buch ist ausgesprochen populärwissenschaftlich. dadurch in vielerlei hinsicht oberflächlich und mehr zum lernen als zum verstehen von klarträumen konzipiert. der reißerische deutsche titel ("träume bewußt steuern") ist blöder als der  englischsprachige udn enthält eine problematische haltung der beliebigen machbarkeit. insofern nur bedingt geeignete literatur. daß man einigen klassikern "die jahre anmerkt" ist auch eine schiefe aussage - dafür sind es ja eben klassiker - und letztlich unsinnig. sie sind meist viel seriöser als das hier genannte buch und führen eben klassisch ins thema ein. und das ist wichtig.Mr. bobby (Diskussion) 11:20, 6. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Literaturhinweis 

message: Die Einteilung in "Historische Literatur" vs. "aktuelle Literatur" ist völlig unsinnig. Faktisch ist die wissenschaftlich relevante Literatur im "historischen Teil untergebracht, und die modernen Trittbrettfahrer mit ihren Lehrbüchern für Gymnasiasten tummeln sich im "aktuellen" Teil. Das hier soll eine Enzyklopädie sein und kein Bücher-Ramschladen mit den aktuellen Reißern ganz oben auf dem Wühltisch. Mr. bobby (Diskussion) 14:12, 14. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Sprach der Senoi-Forscher... Wie du meinst. --分液漏斗 (Diskussion) 16:00, 5. Dez. 2018 (CET)
replies: text: was soll der inhaltsfreie kommentar?Mr. bobby (Diskussion) 18:18, 5. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  "Historische" vs. "aktuelle" Literatur