Diskussion:Vietnamesische Sprache

message: Hallo, dieser Artikel ist nicht lesenswert. Ich finde es müssen unbedingt die Klassifikatoren rein, also thit cho - con cho usw. ich weiß allerdings nicht wie das wissenschaftlich heißt. Klassifikator heißen die Wörter im Englischen. Ausserdem müsste die die höfliche Ansprache beschrieben werden, also em, chi, ba usw. Dem Vietnamesisch lernenden sollte auch der Tip gegeben werden den muttersprachlichen Gesprächspartner auf den eigenen Dialekt hinzuweisen, so kann man einen Haufen Frust sparen. Es gibt schon so wenig Material über die Sprache wenn Wiki sich mit diesem Artikel zufrieden gibt, steht der Lernende im Regen. Am besten währe natürlich einer der beide Sprachen kann, also einer von 100.000 Vietnamesen im deutschsprachigen Raum sollte sich bitte mal hinsetzen anstatt den ganzen Tag weinerliche Schlager zu singen!
Interessantes Material ... furchtbare Form (Grammatik, Ausdruck, Orthographie) ... muss dringendst überarbeitet werden! Benutzer: GregorHelms
: Solch Vorurteile, wie dass Vietnamesen nur "weinerliche Schlager" singen, verbitte ich mir, da dies zum Ersten nicht in der Wikipedia wünschenswert ist und zweitens sind diese meist nicht weinerlich, sondern sind von patriotischer Bedeutung. --+++mfg+++ 19:16, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  … 

message: Im Text ist von Abbildung 3 und Abbildung 3 auf der vorherigen Seite die Rede. John 15:27, 6. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  vorherigen Seite 

message: Die Vietnamesische Sprache (Vietnamesisch, tiếng Việt, tiếng Việt Nam, oder Việt ngữ) ist die Amtssprache in Vietnam.
* pro - ist vor einiger Zeit bei einer Exzellenzkandidatur gescheitert, für "lesenswert" sollte es dicke reichen. -- Achim Raschka 23:33, 30. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion, Oktober 2005 

message: "Die Sprecher des einen Dialektes können jedoch in jedem Fall den Sprecher eines anderen Dialektes verstehen..." Das wage ich zu bezweifeln. Spreche selbst nur den nördlichen Dialekt und habe extremste Schwierigkeiten, die anderen zu verstehen... ;-) Werde also gleich das noch kurz umändern. Falls ich aber nur eine unrühmliche Ausnahme sein sollte, könnt ihr das ja gerne wieder ändern! --132.187.3.27 17:26, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Gewagt, von den Fähigkeiten eines Nicht-Muttersprachlers (ich unterstelle das mal der Art nach, wie du es geschrieben hast) auf die Fähigkeiten der Muttersprachler zu schließen - und nur auf Muttersprachler kann sich der Begriff "Sprecher" beziehen, das ist ja klar. Auch im Deutschen können Hannoveraner (die Leute, nicht die Pferde) Oberbayern irgendwie noch verstehen, ein Ausländer, der fließend Hochdeutsch gelernt hat (was in etwa dem Hannoveraner Dialekt entspricht) wird dies jedoch nicht können. 217.228.126.107 12:40, 19. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich persönlich bin ein Muttersprachler des Hanoi-Dialekts, also einer der nordvietnameischen Dialekte. Um kurz vom Thema abzuweichen, im Vietnamesischen gibt es 3 Hauptdialekte (Nord, Mittel, Süd), aber genau kann man zwischen ganzen 7 Dialekten unterscheiden. Information am Rande. Zurück zum Thema. Ein Vietnamese kann einen Sprecher eines anderen Dialektes verstehen, da sind aber schon Kenntnisse dialekt-spezifischer Vokabeln nötig um den anderen problemlos zu verstehen. Dies ist im Deutschen ja nicht ganz so der Fall. --+++mfg+++ 19:14, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Dialekt 

message: Woher stammt die hohe Sprecherzahl? Mir ist keine seriöse Quelle mit diesem hohen Ansatz bekannt. Nicht alle 83 Mio vietnamesische Staatsbürger sprechen "muttersprachlich" Vietnamesisch, sondern etwa 87% (viele weitere sind nur Zweitsprecher.) Woher stammen die hohen Zahlen der Auslandvietnamesen? Wenn in den nächsten Tagen keine soliden Quellen angegeben werden, werde ich die Ethnologue-Zahlen ansetzen. --Ernst Kausen 21:27, 20. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Sprecherzahl 

message: Für einen WP-Sprachartikel ist der Abschnitt "Grammatik" absolut kümmerlich. Wo sind die linguist. bewanderten in Deutschland lebenden Vietnamesen, die das leicht beheben könnten? --Ernst Kausen 21:31, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich erneuere diese Anfrage. Nachdem die Phonetik nun wirklich umfassend ausgebaut ist, kann der Grammatik-Abschnitt nach wie vor nur als kümmerlich bezeichnet werden. Es fehlen vor allem auch Beispiele. Liebe linguistisch geschulte Deutsch-Vietnamesen, nehmt euch eurer Muttersprache an! --Ernst Kausen 10:33, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist wirklich in einem bemitleidenswerten Zustand, und daran hat sich auch nach zweieinhalb Jahren nichts geändert, offenbar weil sich bislang kein linguistisch geschulter Deutsch-Vietnamese in die Wikipedia verirrt und des Artikels angenommen hat. Vor allem würde mich mal interessieren, welche Meinung Henri Maspéro eigentlich wirklich vertreten hat: Tai (als Teil der sinotibetischen Familie, was natürlich auch überholt ist) oder Austroasiatisch? Ich vermute ersteres, aber das ist inzwischen ohne Begründung (und offensichtlich ohne, daß irgendjemand Mißtrauen geschöpft hätte) aus dem Artikel gelöscht worden. Dafür ist ein neuer Widerspruch da, zwischen dem Abschnitt "Klassifikation" und dem Abschnitt "Geschichte" (bereits zwischen den jeweiligen Einleitungssätzen). Der Beginn des Abschnitts "Geschichte" klingt blödsinnig, ich trau mich da aber auch nicht ran. --Florian Blaschke 20:56, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Das Vietnamesische weist eine sehr einfach gebaute Grammatik auf, im Vergleich zum Deutschen. Es ist, wie im Artikel angeführt, kein Genus, Tempora oder auch Kasus vorhanden. Also ich stellt sich hier nun die Frage, was man hierzu noch ergänzen könnte. Man doch nicht zu einem Thema, über welches es nicht mehr zu erzählen gibt, irgendwelche Fakten zu erzählen, nur um einen unwissenden Leser zu verwirren. Um den Grammatikabschnitt zu erweitern, könnte man doch Beispiele aus dem Alltag nehmen um zu verdeutlichen, wie einfach gebaut die vietnamesische Sprache doch ist. --+++mfg+++ 19:09, 13. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Die jetzigen französischen und englischen Wikipedia-Artikel zeigen, dass über die Grammatik des Vietnamesischen viel mehr geschrieben werden müsste. Z. B. gibt es wohl keine oder weniger Personalpronomen, und Verneinung, Dauer, Zeiten etc. werden offenbar ganz anders ausdrückt. --Schnaus (Diskussion) 18:10, 15. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Grammatik 

message: Auf die Frage bin ich in einem Forum gestossen und mir scheint es auch, dass das Q fehlt... vielleicht kann das jemand, der Ahnung hat, ergänzen???
Hier die Forumsdiskussion als Hinweis: http://www.vietnam-forum-vn.de/showthread.php?t=6751
:Ich denke, die Bewohner aus Quảng Trị werden dir zustimmen, dass da was fehlt.Reilinger 14:02, 26. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Fehlt das Q bei den Konsonanten? 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*  
-- DuesenBot 21:20, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Hallo! Ich habe keine Ahnung vom Vietnamesischen, habe jedoch nach Vergleich mit dem englischen Artikel das Beispiel für „o“ von „vor“ nach „Torte“ geändert. Dort wird das Symbol [ɔ] gebraucht, „vor“ wird aber im Hochdeutschen mit geschlossenem O gesprochen. Vielleicht hat das Beispiel jemand aus dem süddeutschen Raum eingebracht? Wenn das hier ein Sprachkundiger liest, bitte prüfe das Beispiel. --Quilbert 問 15:22, 19. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Aussprache des o 

message: Wie oft kommen die Buchstabenfolgen „ge“ und „gê“, wobei auf den Vokalen „e“ und „ê“ eines der fünf Tonzeichen (` ´  ̉ ˜ oder  ̣), oder auch kein Tonzeichen, stehen kann, in der vietnamesischen Sprache vor? --88.78.2.202 22:00, 30. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Buchstabenfolgen ge und gê (mit allen Akzenten) 

message: Essteht da, mit dem Eintreffen französischer Missionare habe eine Romanisierung der Sprache begonnen. Geht es dabei - der Rest des Abschnittes unterstützt meine Vermutung - nicht eher um eine Romanisierung der Schrift? 217.228.126.107 12:36, 19. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Romanisierung 

message: Von einem Leser bekamen wir per mail :OTRS:2011012910000262 den Hinweis auf die folgenden möglichen Fehler welchen ich den Autoren des Artikels hiermit weiterleiten möchte --Neozoon 01:47, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Mögliche Fehler bei d und gi 

message: Als Unterstützung für den nächsten fachlich vorbelasteten Bearbeiter:
- In Tabelle 'Konsonanten' (Phonetik und Phonologie) fehlen etwa b und g.
- Die zweite Anmerkung zu Konsonanten (Phonetik und Phonologie) soll vermutlich mit '[ˀb, ˀd]' statt '[ˀb, ˀb]' enden.
Verbirgt sich unter der Realisierung 'ˀb' etwa das fehlende b (Blählaut-Kontroverse)? Die Tabelle 'Konsonanten' (Schrift) verschweigt dann unter b und đ die obengenannte (fakultative? obligatorische? sonst irgendwie bedingte?) Implosivität.
- Tabellen 'einfache Vokale' und 'Diphthonge und Triphthonge' sollten auch die vietnamesischen Schreibungen bieten.
- Tabelle 'Tonsystem': die Spalte 'Vietnamesische Schrift' ist in der hỏi-Zeile leer.
- Tabelle 'Konsonanten' (Schrift) sollte neben der textualen Erklärung durchgängig eine IPA-Spalte bekommen - und Zeile für q fehlt.
- Im Beispieltext tauchen für (divers tonalisierte) 'a', 'ă', 'â' und 'ơ' die Aussprachen 'ɐ/ɜ', 'ɐ', 'ɜ' und 'ɜ' auf: die Tabelle 'Vokale' (Schrift) bietet dafür aber nur 'a:', 'a', 'ə' und 'əː'.
- Tabelle 'Vokale' (Schrift) bietet für 'ư' [ɨ] die Beschreibung 'sehr ähnl. türk. ı und russ. ы' - aber das russische 'ы' ist doch stark diphthongisch!
Bin neugierig auf eine etwas sytematisiertere Darstellung.
-- 77.185.29.121 04:41, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Liste einiger Mängel 

message: abgesehen davon das jede Sprache irgendwo in DE gesprochen wird, so ist vietnamesisch keine Sprache die in Deutschland verbreitet ist! (nicht signierter Beitrag von 95.116.115.112 (Diskussion) 00:01, 22. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  gesprochen in Deutschland? 

message: "Diese Vorgängersprache war möglicherweise zunächst in der Region um den Roten Fluss im heutigen Nordvietnam beheimatet und kam erst mit der langsamen Ausdehnung des vietnamesischen Einflusses nach Süden in das heutige Mittel- und noch viel später erst in das heutige Südvietnam.
Gleichzeitig zu dieser Ausdehnung kam es.."
Warum diese vorsichtige Formulierung? In Zentral- und Südvietnam siedelten die Cham und Khmer, die nun kein Vietnamesisch gesprochen haben, sondern eben Khmer (ebenfalls austroasiatisch) bzw. Cham (Austronesisch). Natürlich kam die Vietnamesische Sprache mit Ausbreitung der Vietnamesen gen Süden in diese Region.
Gleichzeitig...das suggeriert, dass die Vietnamesen zu dieser Zeit bereits gen Süden wanderten? Die Zeit der chinesischen Dominanz ist 111 v. Chr. bis 938. Danach bestand unzweifelhaft der kulturelle Einfluss weiter. Aber der Nam Tien, der Zug gen Süden, begann erst ca. 1100. 1471 erobern die Vietnamesen ja erst Vijaya. --Mahaparvata (Diskussion) 07:00, 21. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Im Artikel steht:
* Die implosiven Konsonanten sind stimmhaft und werden manchmal auch als präglottalisiert beschrieben: [ˀɓ, ˀɗ]. Dieser Glottisverschluss wird manchmal jedoch schon vor dem oralen Verschluss gelöst, so dass die Aussprache nicht implosiv, sondern nur stimmhaft ist: [ˀb, ˀb].
Der zweite Satz ergibt irgendwie keinen Sinn. Wenn diese Laute präglottalisiert sind, löst sich der glottale Verschluss in jedem Fall vor dem oralen. Umgekehrt stelle ich mir das auch etwas schwierig vor. Vor allem aber kann es keine Ursache dafür sein, dass sie deswegen nicht implosiv, sondern nur stimmhaft sind. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Wikisteno (Diskussion) 20:34, 22. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Implosive Konsonanten 

message: Zitat aus dem zweiten Absatz der Einleitung.
:: Obwohl Vietnamesisch mit Chinesisch nicht urverwandt ist, besteht es im Wesentlichen (rund 70 %) aus Wörtern chinesischen Ursprungs. Dabei muss man zwischen den sinovietnamesischen und den vietnamisierten Wörtern unterscheiden. Erstere werden als einheimisch empfunden, obwohl sie eigentlich chinesischen Ursprungs sind.
Müsste das nicht „Letztere” heißen? (Bin mir aber nicht sicher, erscheint nur logischer).
Gruß --Sannaj (Diskussion) 21:48, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Fragwürdiger Satz 

message: Vemutlich haben hier fachkundige Leute einst diesen Artikel geschrieben und wissen, was sie geschrieben haben. Dennoch ist es immer eher unschön, wenn irgendwelche Besonderheiten so unvermitteln beschrieben werden, dass mehr Fragen übrig bleiben, als man vorher hatte. "Obwohl Vietnamesisch mit Chinesisch nicht verwandt ist, besteht sein Wortschatz zu einem überwiegenden Teil (rund 70 %) aus Wörtern chinesischen Ursprungs". Natürlich gibt es kreuz und quer in allen Sprachen Lehnwörter, ohne dass diese zwangsläufig Verwandschaft bedeuten. Aber 70% sind ja nun alles andere als ein paar Lehnwörtern, sondern über 2/3. In WP heißt es: Eine Sprache ist entweder isoliert – das heißt, es gibt keine mit ihr genetisch verwandte Sprache – oder sie lässt sich einer bestimmten Sprachfamilie zuordnen, einer Gruppe genetisch verwandter Sprachen, die von einer gemeinsamen Vorgängersprache – auch Ursprache oder Protosprache – abstammen. Warum hier in bestimmter Hinsicht (Wortschatz) zu 2/3 eine "faktische Verwandschaft" besteht, ohne dass eine "definitorische Verwandschaft" vorliegt, müsste also zumindest noch genauer erklärt werden, auch wenn es tatsächlich stimmt.
Auch die Frage nach der Quelle sei mal gestellt: Noch bevor ich auf dieser Seite war, las ich https://vietnam.de/sprache/?PageSpeed=noscript. Dort steht das in fast gleichem Wortlaut. Wer hat da von wem abgeschrieben? Wie belegt das Gesagte, hier wie da? --91.17.95.147 08:14, 16. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Verwandtschaft Vietnamesisch-Chinesisch (Quelle ?) 

message: Im Abschnitt Klassifikation:
Die Mường-Sprache ist m. W. sehr wohl ein Tonsprache. Bitte noch einmal in der Quelle nachschauen, ob hier nicht evtl. die nicht-tonale Mon-Sprache gemeint ist (?)
Im Abschnitt Wortschatz: năm und niên in der Bedeutung „Jahr“ sollen beide von chinesisch 年 stammen. Dazu ist anzumerken, dass das Wort für „Jahr“ im Chinesischen nirgends ein -m am Ende hat bzw. hatte, weder in den heutigen Dialekten noch in früheren Epochen (Rekonstruktion für die Tang-Dynastie: *nen). Eher scheint năm mit Khmer chhnam (ឆ្នាំ) in derselben Bedeutung verwandt zu sein, mit vereinfachtem Anlaut. --Curieux (Diskussion) 13:11, 5. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Kritische Anmerkungen 

message: In der vietnamesischen Sprache gibt es Wörter, deren Schreibweise unterschiedlich ist, obwohl sie dieselbe Bedeutung haben.
Beispiele: (südvietnamesisch/nordvietnamesisch) ngàn/nghìn, nhứt/nhất, banh/bóng, kiến/kính, bịnh/bệnh, gởi/gửi, thơ/thư, thiệt/thật, lịnh/lệnh, ....
Alle o.g. südvietnamesischen Wörter, also ngàn, nhứt, banh, kiến, bịnh, gởi, thơ, thiệt, lịnh, und viele anderen südvietnamesische Begriffe werden in den derzeit in Vietnam herausgegebenen Wörterbüchern als "lokal/dialektisch" gekennzeichnet.
Alle vergleichbaren nordvietnamesischen Wörter (siehe oben) werden nicht als "dialektisch" markiert und damit sind sie als "offiziell" festgelegt.
Außerdem werden alle(!) Wörter in der geschriebenen und gesprochenen südvietnamesischen Sprache von allen öffentlichen Medien (Radio, TV, Presse) des kommunistischen Regimes in Hanoi "gebannt".
Merke:
Vor dem Fall von Südvietnam im Jahr 1975 sind in allen südvietnamesischen öffentlichen Medien alle 3 Dialekte (Nord, Zentral, Süd) vertreten. Es wurde in den Schulen in 3 Dialekten unterrichtet. 
Kurse von vietnamesischer Sprache werden in beiden Dialekte (Nord, Süd) unterrichtet. Alle 3 Dialekte (Nord, Zentral, Süd) werden gleichwertig "behandelt".
Heute ist es anders:
Im kommunistischen Vietnam und in den pro-kommunistischen, vietnamesischen "Communities" im Ausland werden Kurse von vietnamesischer Sprache nur im nordvietnamesischen Dialekt unterrichtet.
Damit unterdrückt das Regime in Hanoi systematisch die südvietnamesische Sprache mit dem Ziel, die südvietnamesische Kultur zu "liquidieren" bzw. zu "nordvietnamesieren".
Das Regime in Hanoi begeht die "Ermordung" der südvietnamesischer Sprache, der südvietnamesischer Kultur und letzendlich die vietnamesische Kultur.
Nun kommt die Frage:
"Was sagt die westliche Welt, was sagt die internationale Wissenschaft dazu"?
--Beautiful Bavaria (Diskussion) 21:26, 2. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Dialekte, .. Ebenfalls ist die Rechtschreibung an den Dialekt der Hauptstadt Hanoi, die im Norden liegt, angelehnt...