Diskussion:Wilde-Sau-Nachtjagdverfahren

message: Wie kam man damals auf den Namen "Wilde-Sau" ?
:::Nachdem der Schöpfer dieses Verfahrens noch lebt, könntest Du ihn ja noch fragen. ;~) Rainer E. 05:22, 8. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Namensherkunft ? 

message: Ich habe den Passus 'Beteiligte Verbände' dahingehend verändert, weil zwei weitere 'Wilde Sau' Verbände bestanden haben - die Jagdgeschwader 301 und 302 - die ebenfalls den Zusatznamen 'Wilde Sau' getragen haben. ( Quelle: u.a. Josef Priller J.G. 26 Geschichte eines Jagdgeschwaders)
Entschuldigung, habe meine Signatur vergessen scargill 23:00, 16. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Mehrere 'Wilde Sau Geschwader' 

message: ...und gequirltes ist dieser Artikel aber komplett falsch <Punkt>. Ich schau mir das noch ein paar tage an dann werfe ich den komplett übern Haufen.
===Buntes===
Hier werden fröhlich 3 Jagdverfahren der Nachtjagd vermischt. Die geführte Nachtjagd, die ungeführte Nachtjagd ("Zahme Sau") und die Objektnachtjagd ("Wilde Sau"). Bevor ihr sowas schreibt schaut doch bitte in die Hauptartikel. Hier wäre es Nachtjagd gewesen.
Kurzer Abriss:
*Geführte Nachtjagd
**Ein Radargerät führt einen oder mehrere Jäger an den Bomberstrom heran. Bei einer Distanz von bis zu 2000 m (Idealreichweite des Bordradargeräts Lichtenstein BC) übernimmt der Pilot den Endanflug auf den Bomberstrom.
*Zahme Sau
**Mehrer Geschwader werden weit vor den Zielräumen der Bomber konzentriert. Die Jäger handeln nicht mehr geführt von einer Leitstelle aus. sondern folgten den Anweisungen des Leitoffiziers nur von Funkfeuer zu Funkfeuer. Normalerweise lenkten die Leitoffizier die Jäger dorthin, wo das meiste Windows gefallen war. Wurde der Bomberstrom durch die Jäger entdeckt griffen diese unabhängig von der Leitstelle an.
*Wilde Sau
**Einsatz von Tagjägern zum direkten Objektschutz, also direkt über dem Zielgebiet des Bomberstroms. Entwickler des Systems war Major Hajo Herrmann (!). Er schlug das Jagdsystem bereits am 27. Juli 1943 vor was von General Kammhuber abgelehnt wurde (!!). Die Verbände für dieses Verfahren waren das JG 300, JG 301, JG 302 und nicht die da drin beschrieben.
(Franz Kurowski, Der Luftkrieg über Deutschland, Heyne Verlag, München, 1977, ISBN 3-453-00957-6)
Und das ist nur eine Quelle und die ist noch detaillierter und ich hab auch noch mehr da werde ich mich aber auch völlig einlesen müssen. LG --Ironhoof 15:30, 30. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Ein Kessel Buntes

message: Hier werden fröhlich 3 Jagdverfahren der Nachtjagd vermischt. Die geführte Nachtjagd, die ungeführte Nachtjagd ("Zahme Sau") und die Objektnachtjagd ("Wilde Sau"). Bevor ihr sowas schreibt schaut doch bitte in die Hauptartikel. Hier wäre es Nachtjagd gewesen.
Kurzer Abriss:
*Geführte Nachtjagd
**Ein Radargerät führt einen oder mehrere Jäger an den Bomberstrom heran. Bei einer Distanz von bis zu 2000 m (Idealreichweite des Bordradargeräts Lichtenstein BC) übernimmt der Pilot den Endanflug auf den Bomberstrom.
*Zahme Sau
**Mehrer Geschwader werden weit vor den Zielräumen der Bomber konzentriert. Die Jäger handeln nicht mehr geführt von einer Leitstelle aus. sondern folgten den Anweisungen des Leitoffiziers nur von Funkfeuer zu Funkfeuer. Normalerweise lenkten die Leitoffizier die Jäger dorthin, wo das meiste Windows gefallen war. Wurde der Bomberstrom durch die Jäger entdeckt griffen diese unabhängig von der Leitstelle an.
*Wilde Sau
**Einsatz von Tagjägern zum direkten Objektschutz, also direkt über dem Zielgebiet des Bomberstroms. Entwickler des Systems war Major Hajo Herrmann (!). Er schlug das Jagdsystem bereits am 27. Juli 1943 vor was von General Kammhuber abgelehnt wurde (!!). Die Verbände für dieses Verfahren waren das JG 300, JG 301, JG 302 und nicht die da drin beschrieben.
(Franz Kurowski, Der Luftkrieg über Deutschland, Heyne Verlag, München, 1977, ISBN 3-453-00957-6)
Und das ist nur eine Quelle und die ist noch detaillierter und ich hab auch noch mehr da werde ich mich aber auch völlig einlesen müssen. LG --Ironhoof 15:30, 30. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Buntes

message: Bemerkenswert wie sich der Artikel entwickelt hat, seitdem ich diesen eröffnet hatte.
Hierbei verschoss die Flakartillerie an Fallschirm hängende Leuchtgranaten ( dies ist mir bislang nicht bekannt gewesen, deshalb wäre ich um eine Quelle sehr dankbar. )
Bereits bei den folgenden Einsätzen stießen die deutschen Jäger auf ein System, das die USAAF seit Beginn des Luftkrieges praktizierte, die sogenannte Combat Box. Dabei flogen de einzelnen Geschwader so, dass sie sich mit Bordwaffen selber deckten und die Flugzeuge der einzelnen Geschwader dies auch innerhalb des Geschwaders taten. Die USAAF waren die Amerikaner, die im Regelfall nicht bei Nacht angriffen, sodass sich kein Berührungspunkt zum Wilde-Sau-Nachtjagdverfahren ergab. Dass die Engländer auch begannen bei Nacht in Kleinformationen einzufliegen, mag sein, aber ob man dies ebenfalls combat box nannte, da bin ich mir eher unsicher ( Quelle ? ). Dass sich gleich ganze Geschwader gegenseitig deckten, ist bei den beschränkten Sichtverhältnissen bei Nacht doch eher unglaubwürdig. 
Rainer E. 06:29, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist aus Kurowski willst du die Seitenzahl dazu? Ich wollte nicht alles was da drin steht als Einzelnachweis brngen wenn ich das unten als Buch stehen habe. Der Begriff "Combat Box" wurde von den Amerikanern eingeführt weil sie eben bei Tag angriffen. Die hatten von jeher mit Tagjägern zu tun. Als Tagjäger dann Nachts die Briten angriffen wurde das Flugsystem übernommen. Gehört nicht in den Artikel deshalb erläutere ich es hier. Eine Bombergruppe besteht dabei aus drei Geschwadern. Davon ein Hochflug- Tiefflug und Mittelgeschwader. Kannste wirklich so staffeln. Die Flugzeuge fliegen dabei in den einzelnen Gruppen veretzt in Höhe Grundausrichtung ist aber ein Dreieck. Dadurch werden "Tote Winkel" vermieden, gerade im Bereich der Heckschützen. Wie sowas aussieht kannst du hervorragend bei Olaf Gröhler, "Geschichte des Luftkrieges", Militärhistorischer Verlag, Berlin, 1981 nachlesen. Ich hoffe ich konnte dir helfen. Übrigens Kleinverfahren ist das nicht wir reden da immerhin über 5 - 600 Bomber auch bei den Amerikanern. :) --Ironhoof 09:27, 13. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  bemerkenswert wie sich der Artikel entwickelt hat 

message: Was soll das sein? --77.10.179.149 17:06, 31. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  "Tagähnliche Zustände"