Diskussion:Dieter Süverkrüp

message: Uff, ganz schön langer Artikel für Herrn Süverkrüp. Sei's so - doch ein Punkt erscheint mir wirklich nur als sinnloses Zeichenschinden: Bellman ist entweder bekannt oder kann doch problemfrei einfach durch Querverweis vorgestellt werden. Diese Sätze könnten alle auf einen kurzen, was Bellman mit Süverkrüp vereint, zusammenschnurren - das wäre auch mein konkreter Vorschlag.
--88.65.199.203 19:05, 20. Okt. 2009 (CEST)

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Der Artikel hat sehr unschöne Überschriften und zitiert auch recht viel, wobei letzteres freilich geschmackssache ist. Das mit den Deutungen der Liedtexte und dem ganzen drumherum führt manchmal zu Stilblüten. Zum Beispiel in dem Absatz der mit "Die Erschröckliche Moritat" losgeht. Da wird stellenweise zuviel aus dem öffentlichen Halllali und zu wenig aus dem privaten Hintergrund geschöpft. Das zeigt sich dann ganz deutlich nach dem Zusammenbruch des Ostblocks, denn was vormals durch ebenjenes Halllali kaschiert wurde tritt hier hervor: welche Meinungen vertrat Süverkrüp? Was war nach 1989, wie reagierte er und vor allem: warum? Das steht alles nebenan und man hat am Ende den Eindruck es handelt sich um einen Fanartikel über das "sozialistische Werk" Süverkrüps, aber nicht primär um dessen Person und Hintergründe. Bilder fehlen freilich auch. --Saperaud ☺ 11:27, 16. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Hm, beim Fanartikel bin ich ja anderer Meinung :-) Ich frage mich, ob man mit dem Holzhammer kommen muss, "vertrat bedingungslos das sowjetische System" reicht doch meiner Meinung nach, oder? In wessen Augen ist das denn keine mindestens skeptisch machende Qualifizierung? Und zum Privatmenschen: gern hätt ich's geschrieben, aber Fakten da wo keine veröffentlicht sind, kann ich auch nur schwerlich erfinden.. -- Scarlet Pimpernel 03:41, 5. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich habe die Überschriften gekürzt und versachlicht, damit sie enzyklopädischem Stil entsprechen. --Jejko (Diskussion) 20:10, 20. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Unschöne Überschriften 

message: Zwei Sätze zu meinen Teilreverts. Das "kapitalistische System" finde ich nun POV, wenn es auf den Westen so angewandt wird. Dazu gibt es jede Menge anderer Meinungen ob das nun "Kapitalismus" nach der klassischen oder einer zutreffenden Definition ist. Das "von ihm konsequent bezeichnete" stimmt soweit ich weiss (es gibt mehrere Quellen, die dies besonders hervorheben) und ist ein Unterscheidungsmerkmal zum großen Teil der anderen Szene, der halt auch "Marktwirtschaft" oder "das westliche System" oder ähnliches benutzte. Zum "Parteikommunismus" - verstehe ich den POV jetzt ehrlich gesagt nicht. Hier fand ich aber hatte die Änderung auch eine Bedeutungsnuancenverschiebung - "seine Überzeugungen" impliziert, dass es auch in Details seine eigenen höchtspersönlichen waren, während eine der Eigenheiten des Parteikommunismus ja ist, alle Anhänger auf die Partei zu verachwören, bzw. nach dem Motto "die Partei hat immer recht" zu handeln. Oder anders gesagt: wenn Süverkrüp konsequent DKP-Positionen öffentlich vertritt, sagt das in Details leider wenig über seine persönlichen Überzeugungen, sondern mehr über die Parteilinie, der er sich verpflichtet fühlte. Der Unterschied ist zugegebenermaßen jetzt nicht so riesig, aber warum unpräziser beschreiben, wenn es auch präziser geht? -- Scarlet Pimpernel 06:25, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Woher willst du denn wissen, daß das nicht seine ureigensten persönlichen Überzeugungen waren? Und warum sollten wir hier die Euphemismen ("Marktwirtschaft") des anderen Teils der Szene verwenden?? --Nur1oh 10:08, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title: POV oder nicht-POV

message: Die Kandidatur lief bis zum 1. Jan 2006
Dieter Süverkrüp (* 30. Mai 1934 in Düsseldorf) ist ein Maler und Liedermacher. Süverkrüp ist ein Gründervater der Liedermacherbewegung nach dem Zweiten Weltkrieg. Besonders bekannt wurde er in der alternativen Kultur der 1960er und 1970er. Politisch war er als jahrelanges DKP-Mitglied auch in der tendenziell linken Liedermacherkultur ein politischer Hardliner.
* Dafür. Ein Nachzügler aus dem letzten Schreibwettbewerb, der knapp einen Monat im Review stand. Nachdem der Hauptautor keine Verbesserungsmöglichkeit mehr sieht, stelle ich den Artikel zur Abstimmung. Der Artikel ist sprachlich rund, sauber gearbeitet und für mich als Laien sind keine gröberen Mängel erkennbar. --Frank Schulenburg 11:20, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hallo Bottomline, du hast nicht ganz Unrecht. Mein Problem war ganz einfach, das alles was ich da mangels Quellen leisten könnte, eher schlechte Theoriefindung wäre, die dem Artikel nicht weiterhülfe. Allerdings denke ich trotzdem, dass der Artikel hier zu recht steht, da Süverkrüp ja nicht in erster Linie durch seine Musik bekannt und einflussreich wurde - obwohl er dazu sicher das Zeug gehabt hätte - sondern durch seine politische Haltung, die Texte und dadurch quasi künsterlisch-politisches Sprachrohr einer gewissen Menschengruppe gewesen zu sein. Ich gebe zu, mit ernsthafter musikwissenschaftler Auseinandersetzung im Text fände ich den Artikel auch schöner, aber bevor ich mir jetzt etwas aus den Fingern saugte, ist er in der derzeitigen Version eindeutg besser ;-) -- Scarlet Pimpernel 15:42, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Hab mal mein Votum zu Pro geändert. Nachdem alles dafür spricht, dass der Artikel das Exzellenz-Bapperl bekommt, plädiere ich für die Einsortierung zu den Literaten, wo er eine gute Figur machen dürfte, und nicht so sehr bei der Musik. Dass wir es bei Süverkrüp mit jemandem zu tun haben, der sich in die gängigen Kunstsparten nicht so bequem einordnen lässt, ist ja nicht die Schuld der Autoren. Ich wollte übrigens noch loben, dass der Artikel sprachlich/inhaltlich eine angenehme Distanz hält und trotzdem eine Form gefunden hat, die dem Dargestellten entspricht- gute Sache! --Bottomline 16:06, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Diskussion aus der Kandidatur zum exzellenten Artikel Dez. 2005 

message: Im Artikel hat es eine Überschrift und einen Absatz in dem es steht "Demokratie hihihihi"
und ich glaube das stimmt nicht. Überprüft das doch einmal. Danke
:ich erinnere mich, die hihi's sowohl bei der Aufnahme mitgezählt zu haben, als auch nochmal im Buch in dem der Text abgedruckt ist, nachgezählt zu haben, ich kann es aber gerne noch mal machen. -- Scarlet Pimpernel 19:06, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Demokratir hihihihihihi? 

message: Da der Artikel gesperrt ist, hier ein paar Korrekturvorschläge:
*Abschnitt: "Jugend und frühe Karriere", 5. Absatz, 1. Satz: "auf deutsch" --> "auf Deutsch"
*Abschnitt: ""Demokratie hihihihihihihi": Politisierung und Arbeiterlieder", 8. Absatz (Die Zeit des Nationalsozialismus ist für ihn ...),  3. Satz: "unprätenziös" --> "unprätentiös"
--Revvar (D RT) 07:40, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibkorrekturen 

message: Mit "Los Tros Tornados" sind nicht ganz zufällig Die 3 Tornados gemeint? --Kurt Jansson 14:18, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  "Los Tros Tornados" 

message: Katja Ebstein trat nie auch den Waldeck-Festivals auf, wie hier im Süverkrüp-Text geschrieben steht, sondern kam nur auf Einladung von Hein & Oss zum zweiten Waldeck-Festival 1965 zu Besuch und wurde dort mehrmals zusammen mit ihnen im Publikum sitzend fotografiert. Aus dem "war dabei" machte der eine oder andere schlecht recherchierte Zeitungsbericht ein "trat auf". Dass sie nicht auftrat, geht auch aus der entsprechenden Sekundärliteratur zu den Festivals hervor, z.B. Michael Kleff (Hrsg.): Die Burg Waldeck Festivals 1964–1969. 2008. ISBN 978-3-89916-394-0 oder Hotte Schneider: Die Waldeck. 2005. ISBN 3-935035-71-3. Ich habe den Text deshalb entsprechend geändert. --Sverrir Mirdsson 16:47, 12. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Katja Ebstein 

message: Laut wikipedia trat ein gewisser Hermann Hähnel aus der DDR auf Burg Waldeck auf. Wenn man den Namen anklickt, kommt man auf den wikipedia Eintrag eines deutschen Baumeisters und Unternehmers, der 1894 gestorben ist. Damit kann es nicht der Hähnel sein, der in dem Artikel erwähnt wird. (nicht signierter Beitrag von 62.227.54.103 (Diskussion) 23:27, 11. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Hermann Hähnel 

message: Dieter Süverkrüp (* 30. Mai 1934 in Düsseldorf) ist ein deutscher Liedermacher, Kabarettist und Maler. Süverkrüp gilt als einer der wesentlichen Gründerväter der Liedermacherbewegung in der Bundesrepublik nach dem Zweiten Weltkrieg. Besonders bekannt wurde er in der alternativen Kulturszene der 1960er und 1970er Jahre. Als langjähriges DKP-Mitglied war er auch in der tendenziell linken Liedermacherkultur ein politischer Hardliner. Seine bekanntesten Lieder sind Die erschröckliche Moritat vom Kryptokommunisten, der Baggerführer Willibald und das Kindermusical Das Auto Blubberbum.
Wiederwahl: Der Artikel ist seit fast sechs Jahren als exzellent ausgezeichnet und es bedarf imho der Überprüfung, ob diese Auszeichnung noch gerechtfertigt ist. Insbesondere die mehr als dünne Quellenlage (im Ganzen zwei Einzelnachweise) sprechen imho gegen eine exzellent-Auszeichnung. Auch die vielen Zitate im Artikel erscheinen mir latent URV-verdächtig.  --141.15.31.1 09:52, 15. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich bin mir ja gar nicht sicher. Bapperl da oder weg richtig weniger Schaden an, als Artikelverschlimmbesserungen aufgrund latenter Erscheinungen. Zum Thema: mir erscheinen sie nicht so, und ich halte mich in dem Bereich für vergleichsweise kompetent.  Die Quellenlage ist durchaus da, wenn auch der Entstehungszeit des Artikels angemessen nicht in Form von Einzelangaben, sondern in Literaturverzeichnis und Weblinks. -- southpark 12:49, 15. Nov. 2011 (CET)

text: Lieber Autoren benachrichtigen und selber nach Quellen suchen als herabstufen. Gruß -- --LIU 13:16, 20. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 15. November bis 5. Dezember 2011 (ergebnislos) 

message: Ich habe Dieter Süverkrüps runden Geburtstag zum Anlass genommen, seine bisher eher etwas konfuse Diskografie zu überarbeiten, hauptsächlich was die Chronologie betrifft. Ich habe nichts von den bisher bestehenden Einträgen gelöscht aber einige wichtige Ergänzungen hinzugefügt. Meine Korrekturen und Ergänzungen beruhen auf Recherche in eigenem Tonträger-Archiv, und ich habe als Nachweis bei den aufgelisteten Schallplatten und CDs die Bestellnummer des Labels oder des Verlags ergänzt. Seine frühen EPs, die ich selbst vor Jahren dem Kapitel Diskografie hinzugefügt hatte, sind von mir neu geordnet worden, so gehören z.B. die Tonträger, die in Zusammenarbeit mit Gerd Semmer entstanden, m.E. eher unter die Rubrik "solo" und nicht "mit anderen". Einige wenige Schallplatten aus den 60er Jahren, an denen Dieter Süverkrüp mutmaßlich als Mit-Interpret oder -Autor beteiligt war, habe ich außer Acht gelassen, da ich seine Beteiligung nicht definitiv nachweisen kann. 
Noch einen kurzen Satz an den Betreffenden: Lieber Dieter, herzlichen Glückwunsch zum Achtzigsten, bleibe uns noch lange erhalten! Mehr noch als Musiker schätze ich dich als Maler und Grafiker. --80.133.42.19 21:43, 29. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Überarbeitete Diskografie 

message: 1995 veröffentlichte er ... Carl Michael Bellman ... Diese Verbindung aus Lebensrealität und politischem Anspruch behielt Süverkrüp dann auch in seinen eigenen frühen Liedern bei." Also deutlich vor 1995. Da scheint mir die Logik irgendwie, irgendwann untergegangen zu sein. 
Auch erzeugt das Viele zu Bellman eine Schieflage und könnte durch Verlinkung evtl. besser gelöst werden. 
Ich möchte einem "exzellenten" Artikel aber nicht eingreifen.
:-)
--2A02:908:3A9:3100:6090:7071:689:4D8B 23:10, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  1995 mit Einfluss auf seine frühen Lieder??? 

message: Es ist wirklich so (kannte den Typ bisher nicht), manche Lieder sind nur für Zeitgenossen verständlich. Dieses Liedchen über Spanien, über was genau zieht der hier eigentlich hier. Das ist voller Anspielungen, aber deren Zusammenhang erschließt sich mir nicht ganz.--Antemister (Diskussion) 10:41, 28. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Touristenflamenco 

message: Ich glaube ja nicht, dass Wikipedia der Ort ist um sich literarisch, polemisch oder sonst wie zu verwirklichen. Wer sein Wirken kritisch würdigen will, kann das ja unter zu Hilfenahme kritischer Artikel tun. Alleine schon die blumig, süffisanten Kapitelüberschriften. Und Inhaltsanalyse ohne Quellen sind auch unpassend abenteuerlich. Sorry, aber der Artikel muss komplett neu und nüchtern geschrieben werden. An frotzelnden Kommentaren sollt es in zeitgenössischen Spiegel-, Welt- oder Zeit-Artikel nicht mangeln. Setzen 6! --Schnurzforscher (Diskussion) 13:08, 18. Dez. 2022 (CET)
replies: text: In der Tat habe ich mich auch gewundert, obwohl ich selber Süverkrüp-Fan bin. Der Artikel enthält eine ganze Menge Theoriefindung und eigene Interpretation. Z. B. dieser Satz im Abschnitt über das Weihnachtslied: "Nach dem Einmarsch der Warschauer-Pakt-Staaten in die damalige Tschechoslowakische Sozialistische Republik (ČSSR) 1968 wäre aus dem „kalten“ fast ein „heißer Krieg“ geworden." (Welcher Historiker oder Politologe hat die Lage von 1968 so eingeschätzt?) Oder dieser im nächsten Abschnitt: "Andere linke Ansätze empfand er als illusorisch, beziehungsweise in der realen politischen Auseinandersetzung zwischen den Systemen als Weltflucht. Kritik an der DDR war für ihn, egal aus welcher Perspektive geübt, im Ergebnis Zusammenarbeit mit dem kapitalistischen System und somit abzulehnen." (Wer außer dem Wikipedia-Autor hat das so festgestellt? Gibt es dazu literaturwissenschaftliche Sekundärliteratur oder zumindest entsprechende Rezensionen in der Presse?)  --Jejko (Diskussion) 20:08, 20. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Ein exzellenter Artikel? Wohl eher ein launischer Aufsatz für den Deutschunterricht