Diskussion:Liste von Mitgliedern der Atlantik-Brücke

message: Hallo ihr Fleißigen - erstmal Respekt u. Anerkennung für die tolle Arbeit an dieser Seite. Die neue Struktur gefällt - jedoch vermisse ich sehr viele Clubmitglieder, speziell im Unterpunkt Young Leader. Habe auf der alten Seite auch immer wieder Namen hinzugefügt, stets mit Quellenangabe versehen. Warum fehlen so viele (belegte) Einträge? Grüße Dadidada (nicht signierter Beitrag von 84.168.240.90 (Diskussion) 20:12, 21. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Mitglieder- YoungLeader-Lliste sehr verkürzt 

message: Es mag ja nicht so bedeutsam sein, aber ich moechte trotzdem darauf hinweisen, dass Herr zu Guttenberg nicht der CDU angehoert, sondern der CSU. -- 222.127.131.50 11:57, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: das ist keine Kleinigkeit, sonder selbstverständlich richtig! Habe ich sofort geändert, vielen dank für den Hinweis! --Yogi (Diskussion) 13:27, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Parteimitgliedschaft von Karl Theodor Freiherr zu Guttenberg (Young Leaders) 

message: Hallo! Je weniger Autoren am hiesigen Artikel beteiligt waren, desto mehr Respekt zolle ich diesen! :-)
Habe mal einige Edits vorgenommen, die Redundanzen (z.B. "CDU, CDU-Fraktionsvorsitzender"), Irrelevantes/Unwesentliches (z.B. Positionen/ Mitgliedschaften vor 1952, "Trauzeuge von", "ermordet")  und Fehler beseitigen sowie Vereinheitlichung und Ergänzung schaffen sollten.
Ich habe nun noch eine ganze Liste von Kritikpunkten und Fragen zusammengestellt (zur besseren Bezugnahmemöglichkeit mit Ziffern versehen):
1.) Es fehlen viele Einzelnachweise/ Quellenangaben für die Mitgliedschaft (bei "International Advisory Council", "Frühere Vorsitzende", "Vorstand" und "Gründungsmitglieder")!
2.) Es fehlen noch weitaus mehr Quellenangaben zu den Angaben in "Funktionen/ weitere Tätigkeiten und Mitgliedschaften"!
3.) Welche Bedeutung kommt dem Unterschied zwischen "weitere Tätigkeiten und Mitgliedschafen" (bei "Vorstand") und "Funktionen und Mitgliedschaften" (alle anderen Abschnitte) bei?
4.) Oft stehen nur die Namen von Unternehmen, Institutionen, Organisationen, Instituten, Stiftungen etc. da, ohne die Benennung von Funktion/ Position bei diesen! (Bei Parteien ist klar, dass man eben "Mitglied ist, aber bei Banken o.Ä. hat man ja irgend eine Position/ Funktion inne und ist nicht "Mitglied".)
5.) Bei "Young Leaders": Was ist ein YL-Jahrgang? Was bedeuten die Einträge in dieser Spalte?
6.) Bei einigen Personen sind Verwandtschaftsverhältnisse aufgeführt:
Hergard Rohwedder
Eric M. Warburg
Richard v. Wezsäcker
Dietrich v. Klaeden
Patrick v. Ribbentrop
Birgit Breuel
Max Strauß
Sonja Lahnstein-Kandel
Katja Gloger
Otto W. v. Amerongen
Joachim Zahn
Walther Leisler Kiep (bei "Frühere Vorsitzende")
Diese Dinge sind m.E. nicht unter "Funktionen/ weitere Tätigkeiten und Mitgliedschaften" zu fassen und von daher irrelevant. Habe sie, aufgrund ihrer Anzahl und falls Einwände entstehen sollten, erst mal stehen gelassen.
7.) M.E. fällt auch die Tatsache, dass Hans Blobel (bei "Mitglieder") Absolvent der Harvard-Law-School und des Insead ist, nicht unter "Funktionen und Mitgiedschaften".
8.) M.E. fällt auch die Tatsache, dass der genannte Think Tank bei Michael Werz (bei "Mitglieder") von Großunternehmen finanziert wird, nicht unter relevante Inormationen, die bei "Funktionen und Mitgliedschaften" aufzuführen wären.
9.) Bei Jochen Körner (bei "Mitglieder") steht "Young Leader 2011". Wäre es nicht besser, ihn unter "Young Leaders" einzuordnen (und den Zusatz dann in die dort dafür vorgesehene Spalte zu übertragen)?
10.) Kai Diekmann ist doppelt aufgeführt: bei "Vorstand" und "Young Leaders". Soll das so sein?
      Anmerkung 28.04.2015 - "Trauzeuge H.Kohl" ist in diesem Zusammenhang so überflüssig wie bspw. "..trinkt viel, oder ist Selbstdarsteller" bitte rausnehmen, Danke (nicht signierter Beitrag von 217.92.44.213 (Diskussion) 12:09, 28. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Fragen- und Kritik-Liste ;-P 

message: Warum heißt es eigentlich nicht schlicht "Mitgliederliste der Atlantik-Brücke"?  "Liste von MItgliedern der Atlantik-Brücke" klingt irgendwie sperrig. --78.35.248.181 15:13, 7. Apr. 2014 (CEST)
thread_title: Sperriger Name

message: Sie habe am Young Leaders-Programm teilgenommen, sei aber nicht Vereinsmitglied.  --78.53.109.29 21:25, 15. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Erledigt, danke! --Feliks (Diskussion) 22:08, 22. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Anna Marohn nicht Mitglied 

message: Der als Beleg angegebene Link ist tot, nach Linkbeschreibung war er anscheinend 2012 Mitglied einer Arbeitsgruppe der Atlantikbrücke, was m.E. nicht zwingend auf Mitgliedsstatus schließen lässt. Die interne Suche auf der Seite der AB  ergab nichts, ebenso die ersten 20 Googletreffer (sieht man von "unzensierten", sprich unzitierbaren Medien wie Neopresse oder diversen blogs ab). Ergo lösche ich es, und wer es wieder drin haben möchte, kann ihn gerne mit gültigem Beleg wieder rein tun. --Feliks (Diskussion) 12:39, 22. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ja, da stimme ich absolut zu. Der Link ging indirekt zu einem passwort-geschützten internen Bereich, der möglicherweise mehr Aufschluss gegeben hätte, aber hier nicht brauchbar ist. Sehen wir, ob es jemanden gibt, der mehr weiß. Danke.--Rudolf Simon (Diskussion) 13:11, 22. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Ulrich Grillo 

message: Hauptautor Benutzer:Operation Saba wurde wegen Verschwörungstheorien und OR hier gesperrt , macht zuweilen Sperrumgehungen unter IP ,. Beiträge von NetCologne-IPs hier daher bitte etwas intensiver anschauenn. Danke!--Feliks (Diskussion) 13:23, 22. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ja, Details hier --Otberg (Diskussion) 13:35, 22. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Danke, 85.197.5.163 hatte ich mir gerade aus der History rausgesucht. er hat zwei Mitglieder eingetragen: Blume und Zamparoni. Der Beleg zu Blume ist ok, aber der Beleg zu Zamparoni ist suggestiv umformuliert: "Junger Vertreter der Atlantik-Brücken-Community: Ingo Zamperoni" Tatsächlich  ist ein Foto von Ingo Zamperoni Clemens Trautmann und  Jörg Wissdorf auf der Seite zu sehen, wo als Einleitungssatz "Junge Vertreter der Atlantik-Brücken-Community kamen im Anschluss an das Expertengespräch zu einem Working Lunch mit Admiral Stavridis zusammen." steht. Dass mit "Junge Atlantiker" die drei im Bild gemeint seien, dürfte TF seien, denn die beiden anderen dürften so um die 50 sein, und auch der Admiral ist nicht am Bild. Im Hinblick auf den bekannten POV des Sperrumgehers ist auch die manipulative Zitierung des Jahresberichts kein gültiger Beleg. Die ganze liste ist eigentlich ein Fall für die QS. --Feliks (Diskussion) 14:14, 22. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Trautmann ist Jahrgang 1977. --84.44.158.167 07:46, 28. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Wissdorf 1963. Jung ist relativ. --Feliks (Diskussion) 08:01, 28. Jan. 2015 (CET)

text: Im Zweifel würde ich die Edits dieses Users jedenfalls revertieren. --Otberg (Diskussion) 15:17, 22. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Das Ganze kommt mir irgendwie wie "Verfassungsschutzarbeit" aus Zeiten des Radikalenerlasses mit umgekehrtem Vorzeichen vor: von "Sie waren auf dem UZ-Sommerfest, also sind sie a) DKP-Mitglied und b) eine willenlose Marionette Pankows" ist zu  "Sie waren auf einer Atlantikbrücken-Veranstaltung, also sind sie a) deren Mitglied und b) eine willenlose Marionette des NATO-Hauptquartiers" wenig Unterschied --Feliks (Diskussion) 15:56, 22. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Hauptautor Operation Saba und NetCologne-IPs  

message: In der Einleitung steht folgender Satz: „In den Listen werden Mitgliedschaften in folgenden Thinktanks, Stiftungen, und Vereinen erwähnt:“ In welchen Listen? In denen des Vereines? Dann bedarf es eines Beleges. In den verschiedenen Listen hier? Da werden auch zahlreiche andere Organisationen erwähnt. Ergo fliegt es raus.  --Feliks (Diskussion) 16:41, 22. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  "Erwähnung in den Listen" 

message: Werden Young Leaders automatisch Mitglieder? Gibt es nen Beleg dazu? Wenn nicht, passt die Erwähnung nicht zum Lemma, d.h. der Abschnitt fliegt dann raus. --Feliks (Diskussion) 08:41, 16. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Nach 10 Monaten kein Widerspruch. Im Artikel daher gelöscht. Vor EW zur Wiedereinfügung bitte Belege für AB-Mitgliedschaft der Absolventen dieses Förderprogrammes bringen, sonst könnte dies zügig zur VM eskalieren. Blaulinks, bei denen das Absolvieren des YL-Programms eine Fremdwahrnehmung in gültigen Quellen (also wissenschaftliche Literatur, zitierfähige Medien, aber nicht OR in Dokumenten der AB) erfuhr, können gerne im Artikel der Atlantikbrücke als Beispiele erwähnt werden.  --Feliks (Diskussion) 11:00, 15. Mai 2016 (CEST)
replies: text: und wieso ist dann bei den Personenartikeln, die Atlantikbrücke aufgeführt?  -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich  14:22, 15. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Wenn die Mitgliedschaft gültig belegt ist, kann die Person gerne unter Mitglieder bzw. ehemalige Mitglieder gelistet werden. Wenn sie dort bereits steht, kann die Teilnahme am YL-Programm auch in den Bemerkungen erwähnt werden, sofern diese Teilnahme in Literatur oder Medien wahrgenommen wurde (nicht jedoch, wenn keinerlei Fremdwahrnehmung außerhalb der Atlantikbrücke selbst vorliegt).--Feliks (Diskussion) 14:39, 15. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Young Leaders automatisch Mitglieder? 

message: Auswertung von Jahresberichten (keine wissenschaftlichen Druckwerke, sondern eben Vereinspublikationen) sind selbst dann OR, wenn sie die Mitgliedschaft zweifelsfrei ergeben. Fotos von der Teilnahme an AB-Veranstaltungen tun dies in der Regel nicht. Die Veröffentlichung eine Beitrages von Fleischhauer unter der Rubrik "Stimmen aus der AB" legen Mitgliedschaft zwar nahe, einen Nachweis daraus zu konstruieren, bleibt jedoch TF. Sofern die Mitgliedschaft zudem nicht wissenschaftlicher Literatur oder bedeutsamen Medien rezipiert ist, ist sie zudem an sich enzyklopädisch irrelevant. In letzter Zeit konzentrieren sich einige Buchautoren zwar eifrig auf AB-Mitgliedschaften, allerdings fallen mir da so Qualitätsjournalisten wie Gerhard Wisnewski und Udo Ulfkotte ein. Es bleibt jedermann unbenommen, sich durch Offenlegung seiner Lektüre selbst zu outen. --Feliks (Diskussion) 09:05, 16. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Du mußt die Quellenabgaben auch lesen, PA eines Sperrumgehers entfernt. Siehe: --85.197.0.108 11:09, 16. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Diese später nachgeschobene, klar zulässige Quelle habe ich gelesen und daher Fleischhauer auch drin gelassen. Aber eben nur mit der Quelle. Schöne Grüße von den Weisen von Zion. --Feliks (Diskussion) 11:13, 16. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Original Research in Jahresberichten u.ä. (Fleischhauer u. allgemein)

message: Xing-Profile und nicht mehr verfügbare Presseerklärungen usw fliegen raus --Feliks (Diskussion) 12:05, 16. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  OR bzw nicht dauerhaft verfügbar 

message: Da wird aus einem Foto mit namentlicher Nennung im Abschnitt "Vortragsveranstaltungen" im Stile des 70er-Jahre-Verfassungsschutzes eine Mitgliedschaft konstruiert und dann noch ein Satz aus dem Fließtext ohne Bezug zu Dibelius dazugeklebt. Auch der andere angebliche Beleg zu seiner Mitgliedschaft (SZ Artikel) enthielt weder die Worte Atlantik noch Brücke. Da beides keine gültigen Belege sind, fliegt es inkl. Dibelius raus. --Feliks (Diskussion) 10:11, 27. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Suggestivpropaganda zu Dibelius  

message: Das Lemma sollte dann auf "Liste von ausgewählten Mitgliedern der Atlantik-Brücke" oder einen ähnlichen Titel verschoben werden. Derzeit wird eine Vollständigkeit doch eher suggeriert - auch durch den einleitenden Text, in dem es keine Abgrenzung gibt. Ob es überhaupt sinnvoll ist Listen nur mit "Blaulinks" zu füllen, lasse ich hier mal dahingestellt, sonst wird die Liste am Ende noch ganz gelöscht. --mirer (Diskussion) 17:01, 9. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Sowohl vor als auch nach der Löschung der irrelevanten Mitglieder war das einzig ermittelbare Kriterium der "Auswahl", dass sich dazu was (angeblich) googeln ließ, und das war obendrein auch zuweilen falsch, siehe das nicht ganz unwichtige angebliche Mitglied Joachim Gauck. Das Listenmoster ist schon allein deshalb schlechthin nicht pflegbar, da über Austritte seltenst was kundgetan wird. --Feliks (Diskussion) 16:45, 11. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Das spricht dann eher dafür die ganze Liste zu löschen. Derzeit ist es so, dass der Artikel eine Vollständigkeit vorgauckelt, die nicht annähernd gegeben ist. --mirer (Diskussion) 22:23, 15. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Das vorgauckelt darf ich in auf Hinblick die hier  dokumentierte (falsche) TF des Hauptautors zur angeblichen Mitgliedschaft von Joachim Gauck als freudsche Fehlleistung buchen? gaukeln --Feliks (Diskussion) 00:52, 16. Mai 2016 (CEST)
replies: text: SCNR ... aber nachdem du ihn im Beitrag vorher erwähntest, passte das zu gut. Wollte das ernsthafte Anliegen damit allerdings nicht konterkarieren. --mirer (Diskussion) 04:44, 17. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  "Auswahl" auch im Lemma berücksichtigen 

message: Da hier ja offenbar ein Honigtopf ist, werde ich mich hüten hier eine Änderung vorzunehmen (bin zufällig über die VM hierhergekommen):
In der Liste wird der verstorbene Altkanzler Helmut Schmidt noch im Abschnitt der Mitglieder gelistet. Müsste er nicht, da er ja nicht mehr unter den Lebenden ist, in den Abschnitt der ehemaligen Mitglieder verschoben werden? - Mglw. betrifft das auch noch andere in der Liste. Im betreffenden Fall ist es mir aufgefallen, weil bei der Bilduntertitelung bei H.S. im zugehörigen Hauptartikel auch noch der Eindruck entstehen könnte, dass H.S. zum einen noch leben und er damit zum anderen noch Mitglied wäre bzw. noch sein könnte. - Wie bekannt enden ja persönliche Mitgliedschaften mit dem Tod der Person. --Elisabeth 12:51, 9. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Zustimmung, das sollte geändert werden. --Φ (Diskussion) 14:12, 9. Mai 2016 (CEST)

text: Erledigt. Was zudem belegt, wie schwer das Listenmonster pflegbar ist - Todesfälle bekommen wir mit, Austritte eher selten. --Feliks (Diskussion) 16:51, 11. Mai 2016 (CEST)
replies: text:  Das ist eine Aufgabe, um die ich nioemanden beneide. Einfacher waere es wohl, eine lange Liste zu machen, und bei verstorbenen Personen ein Kreusz und eine Jahreszahl einzuschieben und bei Austrittsverdacht ein Sternchen. Aber das ist natuerlich nicht so benutzerfreudlich. Eigentlich bin ich hierhergekommen, um zu sagen, dass die australische Parallelorganisation 'Australia-America Leadership Dialogue' heisst, deren Seite aber geloescht ist, obwohl ich glaube, dass die Organisation noch aktiv ist. Die Journalistin Geraldine Doogue schildert ihre Erfahrungen (auf Englisch)  hier: 
http://www.abc.net.au/news/2016-11-10/in-trump-us-elites-face-consequences-of-their-own-attitudes/8011992
2001:8003:A0B9:C400:50A7:4548:53FB:4577 00:08, 11. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Altkanzler Helmut Schmidt