Diskussion:Ausländerkriminalität/Archiv/1

message: Im Abschnitt Statistiken ist eine Tabelle, die die Anzahl verschiedener Delikte anführt.
Zum einen steht die Tabelle ohne irgendeine Beschreibung da (Wann, Wo, Woher), zum anderen scheinen die Daten einfach falsch zu sein.
Der angegebene Link [13] zum Statistischen Jahrbuch 2006 funktioniert nicht, wenn man sich dieses aber von einer anderen Adresse herunterlädt, sind dort vollommen andere Zahlen angegeben.
So zum Beispiel 2.480 Morde (nicht 5.889) und 2.961.030 Diebstähle (nicht 536.198) --84.129.123.147 11:04, 29. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Falsche Daten 

message: In der Einleitung fehlt die Aufklärung, dass alle Delikte, die unter Ausländerkriminalität zusammengefasst werden, ausschließlich von Nichtdeutschen begangen werden.
Straftaten von in Deutschland geborene Migrantenkinder, Doppelpassbesitzer und Eingebürgerte Migranten (nach 8 Jahren Aufenthalt in DE) sind in Auslandskriminalität-Statistiken
nicht erfasst. Dies ist aber die populäre Meinung. Der abrenzende Hinweis muss aufgenommen werden um die Auffassungen der Statistiken normieren zu können.--Benutzer:Haram
:nein. es geht nicht nur um deutschland. (dies ist die deutschsprachige wiki, nicht die deutsche wiki!!!) --Philtime 08:42, 4. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Die Betrachtung des Sozialprofils trägt nicht nur zu einem angemesseneren Vergleich der Kriminalität von Arbeitsmigranten bei, sondern hat auch wichtige theoretische Konsequenzen für den Zusammenhang von Migration und Kriminalität. In der Regel wird in Deutschland davon ausgegangen, dass Migration die kriminelle Belastung erhöhe, und es wird nach Ursachen für die (angeblich) hohe Ausländerkriminalität gefragt. Aus der bisherigen Argumentation wird jedoch deutlich, dass bei den Arbeitsmigranten der Migrationseffekt nicht in höherer Kriminalität, sondern sich in höherer Gesetztestreue niederschlägt. Auf relative strukturelle Benachteiligung                                 ( „Unterschichtung“) reagieren Arbeitsmigranten deutlich seltener mit krimineller Abweichung als benachteiligte Deutsche Schichten. Hierfür gibt es eine logische Erklärung.
Die Migrationssoziologie hat empirisch nachgewiesen, dass Einwanderer stärker bereit sind, sich an die Gesetze des Gastlandes zu halten. Mit steigender Aufenthaltsdauer nähert sich dann die Kriminalitätsbelastung der einheimischen Bevölkerung. Daher ist die zweite Migrantengeneration verglichen mit ihren Eltern höher belastet.
Diese Anpassungshypothese lässt aber noch eine weitere Überlegung zu: Ohne ausländische Wohnbevölkerung wäre die Kriminalität in Deutschland nicht niedriger, sondern höher.
„Die deutsche Gesellschaft der großen Mehrheit der ausländischen Arbeitnehmer die unteren Positionen ihrer sozialen Hierarchie zugewiesen und somit gleichzeitig der deutschen Unterschicht den kollektiven Aufstieg ermöglicht.“ Somit wäre die deutsche Unterschicht ohne Ausländer umfangreicher und die Positionen der Un- und Angelernten, in denen ca. zwei Drittel der Ausländer arbeiten, wären ausschließlich von Deutschen besetzt. Mit dem Einrücken in die unteren Ränge der deutschen Gesellschaft übernehmen die Arbeitsmigranten auch die damit verbundenen Schattenseiten: Unqualifizierte, häufig besonders schwere und schmutzige Arbeiten, niedrige Einkommen, niedriges Sozialprestige, schlechte Bildungschancen, besondere gesundheitliche Risiken und nicht zuletzt einen besonderen sozialstrukturellen Druck zum Verstoß gegen die Gesetze.
Daraus ergibt sich folgende Schlussfolgerung: Ausländische Arbeitnehmer arrangieren sich mit den Benachteiligungen die mit der Zugehörigkeit zur Unterschicht verknüpft sind, besser als Deutsche und neigen weniger dazu, die mit ihrer Mangellage verbundenen Probleme durch Straftaten zu lösen, da sie unter ähnlich benachteiligten Lebensumständen seltener kriminell werden als Deutsche. Durch die Unterschichtung der Gesellschaft mit Ausländern wird die Kriminalitätsrate also nicht erhöht, sondern vermindert.
Der Beitrag enthält eine einseitige subjektive Ausrichtung. Die dargestellten Thesen sind weder belegt noch sind Quellen angegeben. Den gleichen Text findet man in einem "Aufklärungsheft" der Linkspartei. 
Die Autoren sollten sich darauf beschränken, das Wort Ausländerkriminalität zu definieren und objektive Beschreibungsmerkmale, beispielsweise vom Bundeskriminalamt nutzen, anstelle ihre politische Gesinnung einfließen zu lassen.
::1.Ich bin nicht der Autor, aber dieser Abschnitt hatte sehr viel mehr wissenschaftlichen Wert als Aneinanderreihungen von Straftaten und blanke Statistiken. Wo siehst Du dort die "einseitige subjektive Ausrichtung"? Unterschwellig subjektiv sind die ganzen anderen rechten Anregungen, die diese Diskussionsseite hier zu bieten hat... 2. Das Bundeskriminalamt betreibt keine Wissenschaft. Die Soziologie IST die Wissenschaft, die hier eingebracht werden muss, wenn man den Begriff nicht nur in der polizeilichen Version verstehen will. Ergo, ein soziologischer Ansatz ist erforderlich! - ob nun speziell dieser Absatz, der eigentlich ganz gut ist, oder eben ein anderer...--T.o.m.L. 05:45, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wenn die Webseite schon so anfängt: "Hier finden Sie nur einige Beispiele für die importierte Ausländerkriminalität in Deutschland. Während ewiggestrige Gutmenschen von ihrer heilen Multikultiwelt phantasieren, sieht sich der Bürger einer wachsenden Ausländerkriminalität, die immer brutalere Ausmaße annimmt, ausgesetzt." Dann sollte vor einer Wiederaufnahme etwas ausführlicher diskutiert werden, ob die Sachinformationen der Seite so unverzichtbar sind. --Eldred 02:56, 2. Mär 2006 (CET)

text: Diese zitierte Seite soll wohl ein Witz sein?! Es geht weder um die Verhöhnung von Opfern, sondern um die Qualität von Darstellungen! Und allein die Darstellung von einzelnen Fällen hat nun mal eine offensichtliche suggestive Wirkung, die da wäre "Schaut, was die hier alles in unserm Land anstellen!" - Ich denke, diese Suggestion kann man einfach nicht leugnen. Es ist Hetze, wenn auch unterschwellig, aber diese Hetze steckt bereits schon im Begriff 'Ausländerkriminalität', daher ist der Soziologische Ansatz unabdingbar.Und Links jener Art bleiben bitte bei den Menschen, die sich die Welt nicht anders als in Schwarzweiß erklären können bzw. wollen. Diejenigen, welche in die Wikipedia schauen und wirkliches Interesse an Wissen haben, sollten davon verschont bleiben.--T.o.m.L. 05:45, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Soziologischer Ansatz 

message: Ich habe den letzten Satz des Absatzes "Soziologischer Ansatz" gelöscht, in dem es hieß:
Dennnoch sind Ausländer bei Tötungsdelikten, Raub, Vergewaltigungen und Rauschgiftkriminalität laut Statistiken des Bundeskriminalamtes ( www.bka.de ) bis zu 11 Mal auffälliger als Deutsche.
Auch nach eingehender Beschäftigung mit der angegebenen Quelle - ich stütze mich auf den Kriminalstatistischen Bericht 2004: Abschnitt Ausländerkriminalität -, kommt weder eine derartige Auswertung vor, noch erschließt sie sich aus dem vorhandenen Datenmaterial. Desweiteren macht diese Anmerkung nicht nur durch das einleitende "dennoch" keinen Sinn im Fließtext dieses Absatzes.
Ich habe das nicht geschrieben, aber laut PKS 2005 sind Ausländer bei Tötungsdelikten und Vergewaltigung mit ca. 30% etwas mehr als dreimal überrepräsentiert. Es hätte also gereicht, das "bis zu 11 Mal" zu ändern. -- Thomas Trasolt 16:10, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Unsachlichen Zusatz gelöscht 

message: Habe im soziologischen Ansatz den Hinweis auf Asylbewerber gelöscht. Zumindest bei klassischen Asylanten entstammen diese häufig gerade NICHT unteren sozialen Schichten sondern waren in ihren Heimatländern Teil der Mittel- bis Oberschicht. Beispiele, die mir persönlich bekannt sind, sind Ingenieure, Rechtsanwälte, Lehrer, Schauspieler etc. Gerade im Bereich politischer Verfolgung hat man es ja nicht zuletzt mit Leuten zu tun, die sich auf gehobenem Niveau (regional oder landesweit) politisch oder sozial betätigt haben und damit den Unmut des Unterdrückungsapparates erregt haben. Das hat sich natürlich im Zuge des konsequenten Aussiebens berechtigter Flüchtlinge prozentual geändert, trifft aber meines Wissens zumindest bei aussereuropäischen Bewerbern durchaus noch zu. Stattdessen könnte man z.B. ein paar Worte verlieren über den sozialen Zerfall in Sammelunterkünften verlieren... Der Artikel scheint mir angesichts der oben von anderen gelöschten Zitate purer Vandalismuslockstoff zu sein und man muss m.E. angesichts von Pauschalisierungen aufpassen, hier nicht in den strafrechtlich relevanten Bereich abzudriften. --OliverH 08:17, 30. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Rohdaten sind in einer Enzyklopädie unangebracht. Sie dient auch nicht der Theoriefindung. Die soziologischen Ansätze sind keineswegs Erfindungen von "Mitgliedern der Linkspartei" sondern Stand der Erkenntnis. Dies ist nicht der Ort, rechtsradikale Stimmungen zu schüren. --OliverH 15:12, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Asylbewerber 

message: Stand der Erkenntnis ????? Wessen Erkenntnis ?
Genau der gleiche Text ist auf der Werbebroschüre der Linkspartei in Mer.-Vorpommern für die letzte Bundestagswahl geruckt. 
Dies hat mit Objektivität nichts zu tun. Kopiere den "Ansatz" doch auf die Seite über die Linkspartei.
:Auch der Linkspartei ist es gestattet, Publikationen von Wissenschaftlern auszuwerten. Wenn tatsächlich genau der gleiche Text hier stünde wäre das eine URV, hast du Belege dafür? --OliverH 12:47, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Linkspartei 

message: mit dieser Begründung können wir hier auch die Ausländerkriminalität mit einer Werbebroschüre der NPD erklären.
Der Soziologische Ansatz gehört hier nicht herein. Er besteht in einer Aneinanderreihung von vermeintlichen Tatsachen, für die keine Belege angeführt werden. 
Weiterhin steht er im krassen Gegensatz zur Kriminalitätsstatistik des Bundeskriminalamtes. Dieses hat festgestellt, dass bei bestimmten Delikten die Kriminalität von Ausländern weit höher ist als unter der einheimischen Bevölkerung.
::Es geht um Wissenschaftlichkeit. Mir ist es egal, welche Partei diesen Absatz wo auch immer stehen hat, es geht darum, dass dieser Absatz zum Verständnis des Begriffs beiträgt, denn er ist eben nicht nur ein kriminalistischer, sondern eben auch ein soziologischer, da er in der Gesellschaft allzugern aus der rechten Ecke zur Stützung einer Ideologie benutzt wird. 
::Was das BKA feststellt und Soziologen sagen darf sehr wohl im Widerspruch zu einander stehen, die einen listen auf, die anderen hinterfragen und interpretieren.
::--T.o.m.L. 05:55, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Linkspartei 

message: Der selbst ernannte soziologische Ansatz gehört hier nicht herein. Er besteht in einer Aneinanderreihung von vermeintlichen Tatsachen, für die keine Belege angeführt werden. Weiterhin steht er im krassen Gegensatz zur Kriminalitätsstatistik des Bundeskriminalamtes. Dieses hat festgestellt, dass bei bestimmten Delikten die Kriminalität von Ausländern weit höher ist als unter der einheimischen Bevölkerung. (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  der selbst ernannte Soziologische Ansatz wurde gelöscht 

message: Man stellt sich die Frage, woher der sogenannte Soziologische Ansatz kommt. Es sind keine Quellen angegeben. Die darin enthaltenen Formulierungen stehen im Gegensatz zu Kriminalitätsstatistik des Bundeskriminalamtes. Aus der Kriminalitätsstatistik des Bundeskriminalamtes ist zu entnehmen, daß Ausländer in bestimmten Bereichen auffälliger sind als Deutsche. Beispielsweise ist werden über 30 Prozent aller Sexualdelike (Vergewaltigungen) von Ausländern verübt (vgl. http://www.bka.de/pks/pks2002/p_2_3_3.pdf , Seite 111). Ausländer stellen jedoch nur ca. 10 Prozent der Bevölkerung. Wenn 10 Prozent der Bevölkerung für 30 Prozent der Straftaten verantwortlich sind (Ausländer) und 90 Prozent für 60 Prozent der Straftaten haben wir ein Verhältnis von 30/10 zu 60/90 = 3 zu 0,66 = 4,5 zu 1. Dies bedeutet, das Ausländer bei Sexualstraftagen 4,5 Mal häufiger auffällig werden als Deutsche. Bei anderen Deliken ist leider auch ein höherer Anteil auffällig (vgl. http://www.bka.de/pks/pks2002/p_2_3_3.pdf).
Der Soziologische Ansatz behauptet genau das Gegenteil. Es werden jedoch keine Quellen angegeben. Vielleicht kann das nachgeholt werden. Woher kommen die Behauptungen ? Belege ?
:Googlen macht schlauer: zB hier wird das anscheinend erwähnt. Dass allerdings bei dieser Uni-Arbeit keine Quellen angegeben sind, macht mich doch ein wenig stutzig... --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 19:25, 29. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Bei dem, was ich im Artikel im Abschnitt "Soziologischer Ansatz" lese, frage ich mich tatsächlich, ob es sich nicht doch eher um Theoriefindung handelt? Gruß --Raubfisch 19:50, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Soziologischer Ansatz 

message: Hierbei handelt es sich um eine politisch motivierte Hausarbeit eines Studenten der Uni Giesen. Es sind keine Quellen angegeben. Ich halte die Beschreibung von Ausländerkriminalität mit diesem "Soziologischen Ansatz" für sehr zweifelhaft. Der Artikel sollte gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  "Soziologischer Ansatz" 

message: Ich habe mir erlaubt, den "Sozilologischen Ansatz" zu löschen. Er hat nichts mit der Begriffsdefinition von Ausländerkriminalität zu tun sondern versucht, entgegen der Statistik des Bundeskriminalamtes die Ausländerkriminalität herunterzuspielen. Dieser umstrittene "Ansatz" gehört hier nicht herein. Problematisch ist weiterhin, daß keine Quellen angegeben sind. Es werden einfach Behauptungen aneinandergereiht.
Ich bitte um Vorschläge für seriöse Ansätze oder Beiträge.
:Er spielt die Statistik des Bundeskriminalamtes mitnichten herunter, er erklärt das Ergebnis. Die Statistik des BKA sagt schlicht nicht aus, was du aus ihm herauszulesen zu können glaubst. Der Ansatz ist keineswegs umstritten, nur weil er dir nicht passt. --OliverH 20:39, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Soziologischer Ansatz gelöscht 

message: Der "Soziologische Ansatz" ist eine URV. Da der erste Abschnitt von der gleichen IP eingefügt wurde, besteht auch hier ein URV-Verdacht; ich konnte die Quelle bisher aber nicht finden. Ich bitte darum, bis zur Klärung des Sachverhalts größere Änderungen an dem Artikel zu vermeiden; evtl. müssen alle Versionen seit 2004 gelöscht werden. --Fritz @ 11:47, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Setz meinetwegen einen URV-Baustein und nimm den ganzen Inhalt erstmal raus, aber SO ist das nichts. --OliverH 12:58, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Texte mit Quellenangabe umformuliert wieder einstellen wäre aber ok, oder? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:32, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Ja, aber erstmal müssen die URV-Versionen gelöscht werden. Aber vielleicht können die URV-Spezialisten noch eine Genehmigung organisieren, warten wir erstmal ab. --Fritz @ 13:34, 31. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  URV 

message: massenhaft zitate entfernt -- ∂ 20:13, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: zunächst mal signier bitte mal deinen beitrag nach. zum zweiten: nimm die offiziellen zahlen aus dem bka-link und schreib sie in dem artikel, hat kein mensch was dagegen. diese unkommentierten zeitungsausschnitte sind nicht zielführend. gruss 3ecken1elfer 21:14, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Zahlen 

message: http://www.konservativ.de/epoche/136/epo_136p.htm (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für weitere Literaturangabe: 

message: Ausländerkriminalität ist nicht unter "Propaganda" einzuordnen. Es gibt Ausländerkriminalität - egal wie man dazu stehen mag !
Daher ist das Wort Propaganda zu entfernen (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Propaganda ? 

message: In dem Absatz:
Soziologischer Ansatz
gibt es die Textpassage:
Auch verhindert die Sprache oft den gleichberechtigten Zugang zum Arbeitsmarkt.
Wenn dem wirklich so ist, (arbeitslos=viel Zeit) hätte doch jede Person genug Gelegenheit, dieses Manko durch Erlernen der deutschen Sprache zu eliminieren und sich somit den Zugang zum Arbeitsmarkt zumindest zu erleichtern! 
Muss leider nach Durchsicht des Artikels und der Diskussionsseite bestätigen, dass Fakten hier verwischt und einseitig dargestellt werden. Finde das sehr schade! Ingfried 08:39, 2. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Zeit zum Lernen 

message: Der Artikel sollte vollständig überarbeitet werden. 
Er ist in der letzten Zeit zum Spielball politisch engagierter Autoren geworden.
Diverse Ansätze haben hier nichts zu suchen. Auch gehört der Begriff nicht in die Kategorie Propaganda.
Eine Begriffserklärung reicht vollkommen auch. Eventuell sind noch neutrale Daten des Bundeskriminalamtes einzufügen.
--LotharBimberg 11:27, 7. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Artikel vollständig überarbeiten 

message: Woher kommt dieser Ansatz ? Ich habe mal das Internet durchsucht. Es handelt sich um eine Hausarbeit eines Soziologiestudenten.
Ist dies Hausarbeit so wichtig, dass sie die hohe Ausländerkriminalität beschreiben oder rechtsfertigen kann ? Quellen sind in dieser Hausarbeit nicht angegeben. Die Arbeitweise genügt somit auch nicht eines wissenschaftlichen Anspruchs sondern allenfalls einer Meinungsäußerung.
Vielleicht könnte man den Artikel überarbeiten und den soziologischen Ansatz entfernen. Wer hat diesen Ansatz überhaupt eingebracht ? Zu welchem Zweck greift man auf solche, nicht wissenschaftlich fundierte Ansätze zurück ?--87.161.94.33 11:12, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Soziologischer Ansatz 

message: Einige ewig gestrige meinen, man könne die Ausländerkriminalität totschweigen oder sie mit vermeintlich wissenschaftlichen Theorien schönrechnen. --87.161.96.60 18:19, 5. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Vermutung 

message: Ich habe die polizeiliche Kriminalitätsstatistik gefunden. Hierbei handelt es sich um die Straftaten von Ausländern, nicht von denen mit Migrationshintergrund. Vielleicht könnte man diese neutralen Daten einbauen ?--87.161.106.76 12:50, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Statistiken sind nie neutral. Lernt man im ersten Semester. -Nightfire 14:39, 23. Okt. 2007 (MESZ)
thread_title:  polizeiliche Kriminalitätsstatistik 

message: Es werden u.a. beim "soziologischen" Ansatz die Straftaten herausgerechnet, die von Ausländern begangen worden sind, welche sich auf der "Durchreise" oder "illigal" in Deutschland aufhalten ?
Warum macht man das ? Sind das etwa keine Straftaten ? Werden sie etwa nicht von Ausländern begangen ? (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Berechnung der Ausländerkriminalität 

message: ich verfolge diese Seite seit gut 4 Monaten und kann euch folgendes versichern: Die von Ausländern verübten Straftaten liegen nicht bei 30 Prozent der Gesamtstraftaten sondern bei ca. 80 bis 90 Prozent. Der Rest ist Beschaffungskriminalität von Junkies. Überrepresentiert sind die Deutschen bei Sexualstraftaten, jedoch nicht bei Vergewaltigungen. Viele Ausländer haben bereits einen Deutschen Pass, so zum Beispiel die Russlanddeutschen. Die Straftaten dieser Gruppe werden den Deutschen zugerechnet. Auch hier geborene Ausländer haben einen Deutschen Pass. 
Dies sind meine Erfahrungen als Polizeibeamter in Oberhausen. Ich war zwei Jahre beim BTM insbesondere Aussendienst. 5 Jahre war ich bei der Kripo. 
Über die Gründe könnt ihr ja streiten, aber die Sachen sind nunmal so wie sie sind. 30 Prozent der Straftaten werden von Ausländern begangen, weitere 50 bis 60 Prozent von Deutschen mit Migrationshintergrund wie oben beschrieben.
Daraus läßt sich schließen, daß Deutsche ohne Migrationshintergrund und ohne Heroinabhängigkeit nie Straftaten begehen. Da ist es dann schon eigenartig, daß Mecklenburg-Vorpommern, wo Migranten und Heroinabhängige eher selten sind, eine höhere Kriminalitätsbelastungsziffer hat als alle westdeutschen Flächenstaaten. Abgesehen davon kann sich ja jeder mal fragen, ob dies seinem Erfahrungshorizont entspricht oder ob ihm nicht doch schon der eine oder andere deutsche Straftäter begegnet ist. --141.20.12.75 (19:09, 9. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Zahlen ? 

message: Hat sich jemand schon mal den Link isoliert.de angeschaut ? Hier betreibt ein Linksradikaler eine private Homepage, auf der er seine politisch gefärbte Hausarbeit eingestellt hat und mit Hilfe eines Gästebuches versucht zu suggerieren, dass seine Meinung doch die der Mehrheit der Bevölkerung darstellt. Hierzu stellt er unter verschiedenen Namen linkspoulistische Beiträge ein.
So etwas ist keine seriöse Quelle.--87.161.87.44 10:38, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Richtig. Viel beschämender ist es, dass dieser Müll hier 1 Jahr verlinkt war. Mfg --Stephkoch ‣ ≡  ‣ ±  17:32, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Sind jetzt rechte Parteien an der hohen Ausländerkriminalität in der Schweiz schuld ? Ist nun jede Partei rechts, die die Problematik anspricht ?
Geht es nicht etwas objektiver ? 
Lothar Bimberg--87.161.86.110 22:34, 18. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  rechte Parteien ? 

message: erstens behandelt der teil nur die politische behandlung, zweitens werden quellen wie [] und [] wohl bewusst ignoriert. mfg, P. --Philtime 23:21, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: weiterhin [] --Philtime 10:03, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  der Schweiz teil ist tendenzioes 

message: Dieser ganze Abschnitt ist zu streichen, da er nicht von Ausländerkriminalität in der Schweiz handelt, sondern von Streitereien zwischen SVP und SP, sowie der Auschaffungsinitiative, die schon einen eigenen Artikel hat. --81.62.29.105 20:20, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Zudem sind die Zahlen falsch übernommen: 5'888 sind 2006 Inhaftiert gewesen. Die 69% beziehen sich zudem sowohl auf Untersuchungshaft, wie auf Abschaffung und normalen Strafvollzug. das ist ein unzulässige Vermengung, da wohl Ausländer wegen Fluchtgefahr vielmehr in Untersuchungshaft gehalten werden.--85.181.103.68 15:53, 7. Jan. 2008 (CET)

text: ergänzung, korrekte Zahlen finden sich hier: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/19/03/03/key/verurteilte.html--85.181.103.68 15:56, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Ausländerkriminalität in der Schweiz 

message: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/355458?inPopup=true (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  ZDF-Doku 

message: “Gewalt von Jungen, männlichen Jugendlichen und jungen Männern mit Migrationshintergrund in Berlin” 
http://www.fes.de/forumpug/inhalt/documents/bfg-nr-28.pdf
Ich habe den Forschungsbericht als Literaturhinweis eingetragen. --Der einzigartige Gabbo 08:34, 17. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Aktueller Forschungsbericht 

message: Dem Thema gerecht, sollte tangierende Rechtssprechung, hier die sog. Assoziationsabkommen, in einem Unterpunkt zur Sprache gebracht werden. Diese Abkommen (z.B. EWG/Türkei aus den 70er Jahren) erlauben Abschiebeschutz für Gastarbeiter und deren Kindern. Dass sie, im Mantel eines Handelsabkommens, vordergründig eine Erleichterung zum Eintritt und Ausbreitung in den Arbeitsmarkt für Gastarbeiter darstellen, sei hier irrelevant. Der Abschiebeschutz bei Kriminalität (jüngst vom CSU-Innenminister Beckstein ebenso thematisiert) stellt für dieses Lemma eine Rolle, da es eben hierfür eine rechtsfixierte General-Ausnahmebehandlung darstellt. Haram 02:40, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Assoziationsabkommen 

message: Für folgenden Argumentation halte ich einen Fachbeleg für erforderlich und stelle ihn hier  zur Diskussion:
Die Integration von Ausländern werde damit erschwert, wenn nicht sogar verhindert. Feststellbar sei ferner, dass Personen bei interethnischen Streitigkeiten (also zwischen Deutschen und Nichtdeutschen oder Ausländern unterschiedlicher Herkunft) eher geneigt sind, Anzeige zu erstatten. Dies erkläre zum Teil auch die höhere Kriminalitätsbelastung in der PKS. Dem wird entgegenzuhalten, dass intraethnische Streitigkeiten häufig nicht zur Anzeige gebracht werden.
Ein paar  Anmerkungen dazu, die auch für den gesamten Artikel relevant sind:
* der Begriff Ausländer wg. seines rassistischen Hindergrunds  generell porblematisch. Ebenso der Begriff Ethnie, der letztlich ganz unterschiedliche Menschen über einen groben und vereinfachenden Leisten schlägt (Homogenisierung).  
* Was sind PKS?
* Man kann vieles für- und gegenhalten, nur hier sollten wir  so etwas auch belegen und die Postitionen, die eine bestimmte Meinung vertreten auch deutlich kennzeichnen (also: seitens anti/rassistischer Position wird argumentiert, das ... etc.), da wir hier eine Enzyklopädie auf der Basis bekannten Wissens (Belege) schreiben. Wikipedia ist kein Diskussionsforum.
-- andrax 18:13, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Beim Begriff Ausländer weiß der Leser, was gemeint ist. Das ist ein gängiger Begriff. Daraus ein Kursivorgie zu machen bringt null. Gruß Boris Fernbacher 13:13, 10. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Anzeige bei Streitigkeiten 

message: Ausländer entstammen häufig den unterprivilegierten Schichten. *kopfschüttel* -- sambalolec 18:22, 11. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wie würdest du das verbessern? --Kricket 11:23, 12. Jan. 2008 (CET)
replies: text: untere soziale schichten zum beispiel, unterprivilegiert hört sich verdammt "beschönigend" an, als wäre das ein rechtfertigungsgrund für die begehung von straftaten. 87.78.5.236 22:45, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Saublöde Stilblüten 

message: Anzahl Türken in BRD: 1.738.831 
Anzahl türk. Straftaten: 107.653 
Prozentual: 6,2 %
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Anzahl Serben in BRD: 480.948 
Anzahl serb. Straftaten: 40.646 
Prozentual: 8,5 %
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Anzahl Polen in BRD: 361.696 
Anzahl poln. Straftaten: 35.337 
Prozentual: 9,8 %
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Anzahl Russen in BRD: 187.514 
Anzahl russ. Straftaten: 14.755 
Prozentual: 7,9 %
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Anzahl Griechen in BRD: 303.761 
Anzahl griech. Straftaten: 9.907 
Prozentual: 3,3 %
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Anzahl Italiener in BRD: 534.657 
Anzahl ital. Straftaten: 25.224 
Prozentual: 4, 7 %
 
Quellen: 
http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_165228/Internet/Content/Themen/Auslaen...
http://www.bka.de/pks/pks2006/index2.html
87.161.64.136 14:16, 4. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Zahlen des Bundeskriminalamtes 

message: Vorab: Ich wähle links und habe selbst einen Migrationshintergrund in zweiter Generation.
(Nur um zu vermeiden das mich jemand einen Stoiberwähler oder Schlimmeres nennt. ;) )
Ich habe noch nie einen Wikipediaartikel gelesen in dem so offene Faktenvermeidung betrieben wird.
Ehrlichgesagt kann ich mir nicht mal die Gründe vorstellen wie der Artikel in dieser Form zustande gekommen ist.
Der erste Teil des Artikels erklärt warum man die Ausländerkriminalität statistisch nicht genau erfassen kann.
Angeblich wegen der fehlenden Vergleichbarkeit und den "AufenthaltsG, AsylverfahrensG und
FreizügigkeitsG/EU" Delikten welche die Statistik verzerren. Obwohl ich noch nie gut in Mathematik war
kann ich mich vage an ein Verfahren erinnern, mit dem man diese Zahlen so berechnen kann das eine Vergleichbarkeit
entsteht. Es nennt sich Subtraktion. Und die Kollegen vom BKA haben dieses mathematische Kunststück offensichtlich ebenfalls in der Schule gelernt. In diesem (im Artikel verlinkten) Bericht wird in einer Tabelle klar separiert wie der %tuale Anteil der Straftaten inkl. Ausländerspeziefischer Straftaten und wie ohne ausssieht: .
Darf ich jetzt die erste Hälfte des Artikels löschen in dem Gegenteiliges behauptet wird?
Und dann steht unter Soziologischer Ansatz tatsächlich :"Ausländer entstammen häufig niedrigen sozialen Schichten".
Und noch besser: "...eine andere Werteordnung zu erhöhter Kriminalität führen könne". Um das mal zusammenzufassen. Unter Soziologischer Ansatz steht grobübersetzt: "Ausländer entstammen häufig dem Bodensatz der Gesellschaft und verüben häufiger Verbrechen weil das in deren Kulturkreis so üblich ist." Also entweder hat der Autor die Ansicht das Ausländer (=die restlichen 6 Milliarden Erdenbewohner) krimineller als Deutsche sind (zumindest aus von unserer "Werteordnung" aus gesehen). Oder er ist der Ansicht das nur die ausländische Unterschicht Deutschland besucht. Ich finde wenn man solche Behauptungen aufstellt sollte man dies dann bitte auch mit Quellenangaben belegen können. ... Oder den Absatz einfach löschen.
Apropos Quellenangaben. Alle Quellenangaben beziehen sich auf die Schweiz. Gibts dafür einen sinnvollen Grund?
... Eigentlich hatte ich nur eine Diskussionsgrundlage für ein Gespräch über Roland Koch benötigt :) Aber zum Thema Ausländerkriminalität fand ich in der Wikipedia leider keine Andere Aussage als: "Wir wissen nichts genaues" ... und "Die sind halt so". *Kopfschüttel* Ich überlege gerade ernsthaft ob ich einfach ein bisschen statistische Auswertung der PKS Berichte des BKA betreiben soll und dem Artikel wenigsten ein Mindestmaß an belegbaren Fakten spendieren soll ...
Gruß --FNORD 13:04, 16. Mär. 2008 (CET)
replies: text: ich beobachte die Seite bereits seit längerer Zeit. Hier versuchen Autoren, die politisch links stehen, eine Beschreibung für die Ausländerkriminalität zu konstruieren, die in ihr Schema paßt. Ausländerkriminalität wird - wenn dargelegt wird, dass sie existent ist - mit verschiedensten Gründen entschuldigt. Kritische Beiträge werden sofort als "Trollbeiträge" diffamiert und gelöscht, damit erst gar keine Disskussion aufkommt. So kann man ein Lexikon nicht gestalten.
Gruß aus der Schweiz 83.78.71.23 23:01, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Der Artikel benötigt nichts Kritisches oder Beschönigendes. Wenn man nach dem Thema sucht erwartet man eine Begriffsdefinition und einige Zahlen / Statistiken. Falls man sich daraufhin ein Urteil bilden will ist das dem Leser selbst überlassen. Die Wikipedia ist ja schließlich kein Meinungsmacher. --FNORD 17:37, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ganz meiner Meinung. Leider ist das aber nicht der Fall. Eine Hausarbeit eines Soziologiestudenten wird hier als "soziologischer Ansatz" dargestellt. In diesem "Ansatz" wird die Ausländerkriminalität beschönigt, in dem sie hieruntergerechnet wird. So etwas benötigt der Artikel nicht.
212.23.103.95 17:10, 20. Mär. 2008 (CET)

text: eigentlich erklärt es sich von selbst, dass die Ausländerkriminalität erfaßt wird und auch erfaßt werden muß: Wenn beispielsweise ca. 9 Prozent der Bevölkerung (Ausländer) über 36 Prozent der Morde verübt, und die verbleibenden 91 Prozent (Detusche) ca. 64 Prozent, dann haben wir ein Verhältnis von 9/36 zu 91/64, d. h. 1 zu 5,6875. Wenn einer beliebigen Person ein Ausländer entgegenkommt, ist die beliebige Person 5,6875 Mal gefährdeter, Opfer eines Mordes zu werden. Ausländer sind in Bezug auf Mord über 5 mal häufiger auffälliger als Deutsche. Diese Zahl ist eigentlich viel höher anzusetzen, da Morde nicht von den 9 Prozent der hier lebenden Ausländer gleichmäßig verteilt verübt werden, sondern meist von den männlichen jungen Ausländern moslemischen Glaubens im Alter von 15 bis 40 Jahren. Schätzungsweise wird die Zahl auf über 20 steigen.
Somit stellt sich die Frage, warum manche Medien und Personen eine Aufklärung verhindern wollen. Weiterhin stellt sich die Frage, warum diese bestimmte Gruppe so häufig bei Morden in erscheinung tritt. 
Ich gehe nicht davon aus, dass blonde Menschen mehr Morde verüben als dunkelhaarige, wir der Kollege im Beitrag zuvor polemisch anfügt.
In diesem Beitrag sollte Ausländerkriminalität, die leider nicht nur vorhanden, sondern eklatant hoch ist, beschrieben werden. Weiterhin sollte sie mit offiziellen Zahlen des Bundeskriminalamtes untermauert werden. Für linke Propaganda oder um etwas zu verschweigen ist hier kein Platz.87.161.92.49 20:41, 24. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Auch ich frage mich, warum Informationen verschleidert oder zurückgehalten werden sollen. Wenn Ausländer überprüportional an schweren Straftaten beteiligt sind, gehört das in den Artikel. Gründe hierfür können den Kriminalisten überlassen werden.87.161.126.129 16:03, 26. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Begrenzte Vergleichbarkeit 

message: Kann jemand einmal bitte aus der Literaturangabe Frau Spindler entfernen.
Susanne Spindler lehrt Pädagogik an der Universität Köln und ist Referentin der Rosa-Luxemburg-Stiftung NRW.
Dies ist sicherlich nicht eine seriöse Quellenangabe für Wikipedia.87.161.126.129 18:23, 26. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://bfm.mit.ch/fileadmin/user_upload/Themen_deutsch/Illegale_Migration/Auslaenderkriminalitaet/bericht_auslaenderkriminalitaet_d.pdf (archive)
** In Ausländerkriminalität on 2008-05-26 09:54:39, 404 Not Found
** In Ausländerkriminalität on 2008-06-09 15:10:46, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 17:10, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Beide Links wurden korrigiert.  Archivierung war kontraproduktiv. --Ophelia 23:33, 31. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: "Des Weiteren war es bisher problematisch, dass in der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) auch die Kriminalität derjenigen Nichtdeutschen erfasst wurde, die im Prinzip nichts mit der ausländischen Wohnbevölkerung zu tun hatte: Touristen, Durchreisende und Angehörige der Stationierungsstreitkräfte. Der Vergleich von Tatverdächtigenbelastungen zwischen Deutschen und Nichtdeutschen ist daher nur bedingt möglich."
Dieser Satz ist unsinnig. Es geht um die Definition der Ausländerkriminalität, also der Straftaten, die durch ausländische Bevölkerung begangen wird. Hierbei ist es völlig belanglos, ob die Täter Touristen oder auf der Durchreise sind. Der ausländische Täter, welcher auf der Durchreise ist, bleibt nunmal ein Ausländer und folglich kann seine Tat auch in die Kriminalitätsstatistik eingehen. Somit verfälscht dies nicht die Statistik sondern ist völlig korrekt. Der Satz ist entsprechend zu streichen. L.B. 84.60.236.73 20:19, 23. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: der Satz sollte ersatzlos gestrichen werden. Muriel84.60.230.138 11:35, 27. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  unsinniger Beitrag: 

message: In der Einleitung steht, dass "Ausländerkriminalität" als politisches Schlagwort auftaucht. Realität ist, dass es eher als Tabuthema behandelt wird. (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: 1.
Die Einleitung ist m.E. falsch. "in Fachkreisen spricht man von grenzüberschreitender Kriminalität." Grenzüberschreitende Kriminalität ist eben genau das was es sagt und KEIN Synonym für Ausländerkriminalität..
Sog. Fachkreise verwenden "grenzüberschreitende Kriminalität" für begangene Taten zu dessen Ausführung eine Grenzüberschreitung vorgenommen wurde (logisch oder?).
Das "politische Schlagwort" ... ist nicht enzyklopädisch. Sicherlich ist es ein Schlagwort mit Verdacht auf Tabuisierung oder Ikonosierung, aber das wäre POV.
Vorschlag: Die statistisch erfasste Ausländerkriminalität erfasst verübte Straftaten von im Inland lebenden Ausländern als auch grenzüberschreitende Kriminalität.
2. Es gibt seit langem konkrete Zahlen. Aktuelle aufbereitete Zahlen hier (inkl. Hilfsdaten)
; Straftatenanalyse für das Jahr 2006
Deliktgruppe               	Aufklärungsrate	Anzahl Straftaten		davon Ausländer	in %  	Bevölkerungsanteil
Mord und Totschlag         	95,5 %         	5.889            		1.457          	24,7 %	8,8%
Körperverletzung           	83,2 %         	159.512          		38.128         	23,9 %	8,8%
Vergewaltigung             	82,9 %         	6.868            		2037           	29,7 %	8,8%
Diebstahl                  	29,7 %         	536.198          		111.807        	20,9 %	8,8%
Raub, räub. Erpressung     	51,5 %         	33.988           		9786           	28,8 %	8,8%
Verbrechen gegen die Umwelt	57,9 %         	11.859           		1.507          	12,7 %	8,8%
Quelle: Statistisches Jahrbuch unseres Landes für das Jahr 2008, Punkt 10.6
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Publikationen/Querschnittsveroeffentlichungen/JahrbuchDownlads
Die absoluten Zahlen stellen strafmündige Tatverdächtige dar. Hierzu wurde zum Erkenntnisgewinn die Aufklärungsrate innerhalb der Deliktgruppe mit aufgeführt.
Ausländer im Sinne dieser Erhebung sind Nichtdeutschen im Sinne von Art. 116 GG. Nicht berücksichtigt sind Deutsche mit Migrationshintergrund.
Das sind nun mal die Fakten. ~~RNK~~
: Leider sind die Autoren bei Wikipedia mehrheitlich linksorientiet. Entsprechend wird sich niemand finden, der diesen Artikel überarbeitet. Sollte dies doch der Fall sein, werden diese Überarbeitungen schnell ohne Kommentar gelöscht werden. Micha 84.60.239.29 17:45, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  TACHELES 

message: Ich habe selten so eine dumme Argumentation, bzw. solch ein überflüssigen Abschnitt gelesen.
"Der Begriff Ausländerkriminalität darf nicht dahingehend interpretiert werden, dass Menschen deshalb kriminell würden, weil sie Ausländer seien:"
Äquivalent dieser Logik wäre folgende Aussage:" Organisierte Kriminalität darf nicht dahingehend interpretiert werden, dass ein Vorgang der organisiert ist, damit dann auch kriminell ist."
Der Abschnitt ist POV vom Autor, selbst Pfeiffers Zahlen im Dokument lassen gegenteilige Vermutung zu. Ein nicht fundierter Interpretationsversuch ist POV.
Der Absatz gehört gelöscht. 
~~RNK~~ (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Wie man das Lemma nicht interpretiert 

message: Im Artikel wird häufig Bezug genommen auf die PKS. Krass wird es hier: "dass die PKS ein Arbeitsnachweis der Polizei ist. Da die Polizei ein Interesse daran hat, sich als erfolgreich darzustellen,"
Übereifrigkeit der Polizei bei der Ermittlung wird als verzerrender Faktor genannt. Vergessen wird aber, dass ein ebenso großer Faktor alternierend verzerrt. Die polizeilichle Ermittlung hat tendenziell
schwereren Zugang zu kriminellen Milieus unter Ausländern als z.B. unter deutscher Wohnbevölkerung(wir reden nicht von Migranten).
Haben die beschwichtigenden Wiki-Autoren auch mal daran gedacht, dass man Kriminalitätsstatistiken auch auf Basis der Zahlen des Justizministeriums machen kann?.
Infragestellungen der Integrität der PKS kann man anmerken, aber man muss es doch nicht exzessiv betreiben. Versucht man dadurch die Zahlen zu verwässern (etwa so wie die Bundeszentrale für politische Bildung...Tatverdachteffekt blabla)?
Man nehme einfach die Zahlen aus dem statistischen Jahrbuch, Abschnitt Justiz. Das sollte jeder machen, der über das Theme argumentiert und sich eigentlich wieder mal nur über die PKS hermachen wollte.
Abschnitt entfernen -> Der Punkt 3 dieser Auflistung (PKS Arbeitsnachweis) gehört entfernt. Die Schlussfolgerung ist POV des WELT.de Kolumnisten. Der Absatz ist mit keiner redlichen Quelle belegt. Damit wären wir wieder im Bereich der Theoriefindung. 
Wikipedia ist doch für Fakten statt Theorien. Um Probleme zu bearbeiten muss man Probleme auch akzeptieren. (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Immer wieder die PKS 

message: Diese Behauptung mit dürftigem Erklärungsversuch wird im Artikel aufgeführt. Ich kenne die Behauptung und auch die Herleitung.
Gesetzt der Fall, die soziale Struktur der Menge Ausländer entspräche der sozialen Struktur der Menge Inländer, wäre die Menge Ausländer weniger kriminell als die Menge Inländer heute ist.
Nur so ist solch eine Behauptung auch nur überhaupt ermittelbar. Leider geht der Erklärungsversuch zu dieser Aussage im Artikel vollends in die Hose.
Ich hoffe jeder Leser erkennt das Problem. Hätte, wäre, wenn ..die Freunde der Theoriefindung. Fakt ist, dass der Artikel, als auch der Begriff Ausländerkriminalität, einen IST-ZUSTAND beschreibt und kein
Modell eines Systems mit überwiegend veränderten Einflussgrößen. Das Verhalten der zweiten Menge würde sich auch verändern bei Verhaltensänderung der ersten Menge. Ein Soll von Gruppe 1 mit einem Ist von Gruppe 2 auswertend vergleichen zu wollen ist Humbug.
Theoriefindung & WWNI
~~RNK~~ (nicht signierter Beitrag von 84.60.204.122 (Diskussion) 11:19, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Ausländer weniger kriminell als Inländer 

message: Hier einige Fakten, die zum Teil eingebaut werden könnten:
Bericht der Landesregierung Berlin, Seite 20 zu finden unter http://www.fes.de/forumpug/inhalt/documents/bfg-nr-28.pdf
4. Junge männliche Personen mit Migrationshintergrund und Gewaltkriminalität
4.1. Ausgewählte Erkenntnisse aus der Polizeilichen Kriminalstatistik Berlin
Männliche nichtdeutsche Jugendliche und Heranwachsende in Berlin werden im Zusammenhang mit der Begehung von Gewaltdelikten im Vergleich zu ihrem Anteil an der Gesamtpopulation von männ-lichen Jugendlichen und Heranwachsenden wesentlich häufiger polizeilich registriert als deutsche männliche Jugendliche und Heranwachsende. Auch wenn man in Rechnung stellt, dass die Polizeili-che Kriminalstatistik Berlin keine Aussagen zu gegebenenfalls unterschiedlichem Anzeigeverhalten hinsichtlich von nichtdeutschen und deutschen Personen trifft und darüber hinaus die Bevölkerungs-zahlen von jungen nichtdeutschen männlichen Personen nicht immer deren tatsächliche in Berlin le-bende Anzahl spiegelt, muss die polizeiliche Kriminalstatistik Berlin als Indikator für alarmierende Entwicklungen im Hinblick auf die Gewaltkriminalität von jungen männlichen nichtdeutschen Perso-nen in dieser Stadt sehr ernst genommen werden.
So wurden im Jahr 2004 männliche nichtdeutsche6,7 Jugendliche im Zusammenhang mit Raubdelikten 3,66 mal häufiger registriert als deutsche Jugendliche, im Jahr 2005 sogar 3,78 mal häufiger8. Für das Delikt gefährliche und schwere Körperverletzung lauten die entsprechenden Zahlen für das Jahr 2004 2,8 mal häufiger und für das Jahr 2005 3,07 mal häufiger. Für Heranwachsende ergibt sich ein ähnli-ches Bild.9,10.
Darüber hinaus wurden männliche nichtdeutsche Jugendliche im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsan-teil im Jahr 2005
• 3,0 mal so oft bei Sexualdelikten insgesamt,
• 7,5 mal so oft bei Vergewaltigung,
• 2,0 mal so oft bei Straßenkriminalität und
• bei Gewaltkriminalität insgesamt 3,4 mal so oft
polizeilich bekannt wie deutsche männliche Jugendliche.
84.60.236.230 18:37, 14. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ergänze: Die Studie wurde von der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung herausgegeben, die nicht im Ruf steht, „rechtslastig“ zu sein. --CorradoX 18:47, 14. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Bericht der Gruppe Berliner Forum Gewaltprävention 

message: Der Absatz "Zu berücksichtigen ist ferner, dass nicht jede Straftat angezeigt wird und sich nicht jeder Verdacht bestätigt. Ausländer geraten auf Grund von Vorurteilen bei Verbrechen oft schnell unter Tatverdacht (Tatverdachteffekt) und werden bei Straftaten auch eher angezeigt als Deutsche (Anzeigeefekt)[9]." sollte differenziert werden, bzw. erwähnen, dass es sich um extra-ethnische Delikte handelt (Ein Delikt, dass zwischen zwei Menschen gleicher Ethnie geschieht, ist davon nicht betroffen. -- 80.218.32.98 17:57, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Viele Opfer sehen davon ab, ausländische Straftäter anzuzeigen, da sie Angst vor Rache haben. --84.62.79.109 16:50, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Straffälligkeit, Auffälligwerden und Anzeigebereitschaft 

message: "In der Schweiz ist Ausländerkriminalität ein bedeutendes Schlagwort von rechten und konservativen Parteien, um politische Erfolge zu erzielen.[25]" -> Löschen. Angabe der Motivation dieser Parteien ist POV. 
"die beabsichtigt, die Ausschaffung von Ausländern zu vereinfachen. " -> Konkretisieren! Nur für verurteilte Ausländer bestimmter Delikte (und deren Familie?) soll die Ausschaffung vereinfacht werden. 
"Die Frist für die Unterschriftensammlung wird am 10.Januar 2009 ablaufen.[26]" ist bereits abgelaufen, updaten! 
"was einigen Wirbel ausgelöst hat." Werden Wirbel nicht von der Klimaerwärmung verursacht? Bitte konkretisieren, darunter kann man sich so nichts vorstellen. -- 80.218.32.98 17:51, 15. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Schweiz 

message: Es sollte herausgestellt werden, dass unter die Ausländerkriminalität nur Sraftaten fallen, die von Ausländern, nicht jedoch von Personen mit Migrationshintergrund und deutschem Paß fallen.84.62.68.74 13:00, 6. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Migrationshintergrund 

message: Warum taucht der Begriff als politisches Schlagwort auf ? Gibt es hierzu Quellen ? Wer nutzt es als politisches Schlagwort ?
Ich schlage die Streichung vor.--84.62.73.100 22:58, 13. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Vielmehr tauscht das Wort als Tabuwort auf. Es darf nicht genannt werden, ohne dass dem Nenner gleich faschistisches Gedankengut unterstellt wird. Vgl. Fall Sarrazin derzeit. --84.60.226.210 15:42, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Vorschlag - beides in der Einleitung nennen "Der Begriff tritt auch als politisches Schlagwort auf und ist ein Tabuwort."--84.60.255.206 14:31, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: http://www.zeit.de/2006/19/Fragen_kriminell
Wie kriminell sind sie?
7. Sind Ausländer krimineller als Deutsche?
Ja – wenn man nur die Anzahl der angezeigten Straftaten betrachtet. Ein Fünftel davon geht auf das Konto von »Nichtdeutschen«, obwohl sie nur neun Prozent der Bevölkerung stellen. Vor allem bei Gewaltdelikten sind Ausländer stark überrepräsentiert. Tendenz: sinkend. Etwa ein Drittel der Anzeigen wegen Mord, Vergewaltigung und Raub werden gegen Ausländer erstattet.
Diese Daten, so betonen Kriminologen und auch die Polizei, sind jedoch mit Vorsicht zu lesen. Ein Drittel der ausländischen Straftäter werden zwar in der Kriminalstatistik, nicht jedoch in der 
Bevölkerungsstatistik erfasst, weil sie illegal im Land leben oder als Touristen (Hooligans!) kommen. Zudem sind in Deutschland lebende Ausländer jünger und häufiger männlichen Geschlechts, fast die Hälfte von ihnen lebt in schlechteren städtischen Bezirken. Die Gruppe der Deutschen und die der Ausländer sind daher aus demografischen Gründen kaum zu vergleichen.
8. Wer verprügelt wen auf dem Schulhof?
2000 jugendliche Opfer wurden vergangenes Jahr vom Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen (KFN) um Angaben über die Täter gebeten. Ergebnis: Mehr als ein Viertel der Opfer wurden von Türken (27,8 Prozent) verprügelt – dies, obwohl der Anteil türkischer Kids unter allen Jugendlichen nur bei neun Prozent liegt. »Die Deutschen«, so folgert das KFN, »treten deutlich seltener als Täter in Erscheinung.« Jugendliche verprügeln übrigens am liebsten Schüler derselben Volksgruppe. Türken werden zu 35 Prozent von Türken verprügelt, Deutsche meist von Deutschen.
9. Sind ausländische Jugendliche gewalttätiger als Deutsche?
Ja. Das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen (KFN) hat letztes Jahr rund 14.000 Schüler nach eigenen Gewaltdelikten im Verlauf der vergangenen 12 Monate gefragt. Vor allem bei Gewaltdelikten sind türkische, jugoslawische und russische Jugendliche überrepräsentiert. Rund 13 Prozent der Deutschen, jedoch 27 Prozent der Türken gaben an, im Vorjahr gewalttätig geworden zu sein. Unter den Deutschen mit Migrationshintergrund waren es immerhin 20 Prozent. Auch unter den Mehrfachtätern (mindestens fünf Straftaten binnen eines Jahres) sind Türken am stärksten vertreten: Während nur 4,1 Prozent der Deutschen mehrmals zugeschlagen haben, sind es unter den Türken 13,4 Prozent.
--84.62.84.132 23:09, 14. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Artikel in der Zeit mit Zahlen aus 2006 

message: wer es nennt, wird häufig in die rechtsradikale Ecke gestellt. Das fehlt völlig im Text.--85.126.7.42 17:45, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Gibt es einen Beleg hierzu ?--Rechtsliberal 19:15, 16. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ja, hier eine Quelle. Ich würde es einbauen, wenn es keine andere Meinung hierzu gibt. ::: http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-streitfall-auslaenderkriminalitaet_aid_144971.html 84.60.199.50 12:14, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ausländerkriminalität ist ein Tabuwort 

message: Häufig wird hier – oder bei anderen politisch nicht korrekten Diskussionen – festgestellt, dass die Kriminalitätsrate unter Ausländern und Personen mit Migrationshintergrund besonders hoch ist. Oft wird dagegen argumentiert, dass dies entweder erfunden sei oder dass dies nur aufgrund von Bagatell-Delikten, die es nur für Ausländer gibt, so hoch sei (z.B. Verstoß gegen Aufenthaltsbestimmung bei gewährtem Asyl).
Um dieser Thematik mit Fakten und Argumenten begegnen zu können, habe ich verschiedene Quellen begutachtet, ausgewertet und bewertet. Dies sind nicht viele Quellen, aber sie sind extrem zuverlässig und auch online nachzuvollziehen (Statistisches Bundesamt Deutschland, Landesdatenbank NRW und Polizei NRW). Leider verfügen diese Quellen nicht über alle von mir gewünschten Angaben. Deshalb muss ich an einigen Stellen hochrechnen und mutmaßen. Um Fakten von meinen Mutmaßungen und Schlußfolgerungen zu trennen, sind meine eigenen Bewertungen stets in kursiv gestellt. Zudem verwende ich nicht immer die korrekten Bezeichnungen (z.B. “Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund im engeren Sinne”, “Tatverdächtige”), sondern benutze Vereinfachungen (Migranten, Täter) obwohl dies juristisch nicht gleichbedeutend wäre – aber ich kann und möchte keinen juristischen Aufsatz, sondern einen allgemeinverständlichen Artikel schreiben.
Bevölkerungsanteil von Ausländern und Menschen mit Migrationshintergrund in Nordrhein-Westfalen
Laut der offiziellen Statistik aus der Landesdatenbank NRW beträgt der Anteil von Ausländern in NRW 10,5% (oder 1.886.864 Personen von 17.933.064 Personen Wohnbevölkerung, Stand 31.12.2008). Direkte Angaben zum Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund habe ich dort nicht gefunden.
Um hier einen annähernd zutreffenden Wert zu erhalten, werden die bundesweiten Zahlen zu diesem Thema herangezogen: Ende 2008 betrug die Bevölkerung in der Bundesrepublik Deutschland 82,135 Mio Menschen, davon 8,2% Ausländer oder 19,0% Personen mit Migrationshintergrund im engeren Sinne. Dies ist ein Faktor von etwa 2,32 von Migrantenanteil zu Ausländeranteil. In den meisten Fällen sind Migrantenkinder der dritten Generation (je nach Definition auch einige der zweiten Generation) keine “Personen mit Migrationshintergrund im engeren Sinne”.
Hier stelle ich zwei Hochrechnungen des Migrantenanteils auf NRW vor:
1. Es verhält sich exakt wie in der gesamten Bundesrepublik, also 19% Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund im engeren Sinne.
2. Die gesuchte Quote liegt um denselben Faktor über dem Bundesdurchschnitt wie auch die Quote für den Ausländeranteil, also bei 24,2% (dies sind 19%*10,5/8,2). Eine höhere Quote ist auch wegen der zum Bundesdurchschnitt höheren Rate an Einbürgerungen in NRW wahrscheinlich (vergleiche Landesdatenbank NRW und Statistisches Bundesamt). Obwohl viele Gründe für einen Wert wie unter 2. sprechen (insbesondere die politische und gesellschaftliche Vergangenheit von NRW) verwende ich im Folgenden den einfachen Mittelwert für “Personen mit Migrationshintergrund im engeren Sinne” von 21,6% aus 1. und 2. Dies ergibt einen Faktor von etwa 2,06 von Migrantenanteil zu Ausländeranteil für NRW.
Kriminalitätsstatistik für das Land Nordrhein-Westfalen
Die Kriminalitätsstatistik für Nordrhein-Westfalen (S.8) weist für das Jahr 2009 496.379 ermittelte Tatverdächtige aus. Von diesen sind 110.801 oder 22,3% nicht deutsche Staatsangehörige. Die restlichen Tatverdächtigen besitzen einen deutschen Pass. Dies bedeutet, dass der Anteil der ausländischen Tatverdächtigen etwas mehr als doppelt so hoch ist (etwa Faktor 2,12) wie ihr Bevölkerungsanteil.
Hierbei mutmaße ich, dass Personen mit ausländischem Pass sich öfters durch Weggang ins Ausland der deutschen Polizei entziehen können, als dies Personen tun, die ihre einzige Heimat in Deutschland haben. Zudem gehe ich davon aus, dass Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft als deutsche Tatverdächtige gezählt werden, da sie auch deutsch sind (auch einen deutschen Pass besitzen). Zugegebenermaßen ist diese Zahl wohl nicht besonders hoch.
Leider liegen mir keine verlässlichen Zahlen über den Anteil von Personen mit Migrationshintergrund an den Tatverdächtigen für NRW vor.
Mit dem oben eher zu niedrig abgeschätzten Faktor von 2,06 käme man hier schon auf einen Anteil der Personen mit Migrationshintergrund von 45,9% (22,3%*2,06) – also knapp die Hälfte – an den Tatverdächtigen.
Obwohl mit obigen Fakten ein überproportional stark vertretener Anteil der Ausländer in der Kriminalitätsstatistik bereits bewiesen ist, bleibt dennoch das Argument der Bagatell-Delikte, dass diesen unverhältnismäßig hoch scheinen lässt. Darauf geht der nächste Abschnitt näher ein.
Ausländeranteil an den Gewaltverbrechen
Gewaltverbrechen sind Verbrechen, bei denen Gewalt (auch in angedrohter Form) gegen Menschen ausgeübt wird. Diese Verbrechen sind keine durch die Auswirkungen des Asylverfahrens bedingte Straftaten und erst recht keine Bagatell-Delikte. Wären diese (verkürzt bezeichnet) Asyl- und Bagatell-Delikte bei Ausländern besonders hoch, dürfte der Ausländeranteil bei anderen Arten von Verbrechen nur unter dem Durchschnitt von 22,3% liegen (diese 22,3% gelten ja für den Ausländeranteil an ALLEN Arten von Verbrechen).
Leider zeigt die Polizeistatistik (S.23), dass in den Bereichen der Gewaltverbrechen (Mord und Totschlag, Vergewaltigung und bes. schwere Fälle der sexuellen Nötigung, Zuhälterei, Raubdelikte, Gefährliche und schwere Körperverletzung, Freiheitsberaubung, Erpressung, Gewaltdelikte) ein Ausländeranteil von 26,3% an diesen Straftaten vorliegt (einzelne Prozentangaben mit der Häufigkeit an Tatverdächtigen gemittelt).
Diese Zahl (26,3%) liegt über der vorher erwähnten Prozentzahl (22,3%) für alle Arten von Straftaten. Somit ist auch klar das Argument widerlegt, dass der überproportionale Anteil von Ausländern in der Kriminalitätsstatistik von oben erwähnten “Asyl- und Bagatell-Delikten” stamme!
Wenn man diese Zahl wieder mit dem oben erläuterten Faktor 2,06 multipliziert, erhält man einen Migrantenanteil von 54,2% – also deutlich mehr als die Hälfte – unter den Tatverdächtigen. Subjektiv würden die meisten Stadtbewohner diesen Anteil wohl noch höher einschätzen, aber – der Politik sei Dank – werden hierfür keine direkten Zahlen veröffentlicht – insofern werden diese vorsichtigen (z.B. kaum dritte Generation berücksichtigt) Abschätzungen getroffen.
Bei Untersuchung von Tatbeteiligungen statt Tatverdächtigen werden die Taten der Mehrfachstraftäter deutlicher. Zur Erläuterung ein Beispiel: Begeht ein Deutscher Straftat A und ein und derselbe Ausländer Straftat B und Straftat C, wäre die Statistik der Tatverdächtigen ausgeglichen (Verhältnis 1:1), jedoch die Statistik nach Tatbeteiligungen 1:2. Es können auch mehrere Täter an einer einzigen Straftat beteiligt sein. Deshalb ist die Summe der Tatbeteiligungen in dieser Statistik (S.26) größer als 100%. Die Zahlen hieraus zeigen, dass Deutsche (inklusive derer mit Migrationshintergrund) zu 79% und Ausländer zu 24,4% an Straftaten beteiligt waren.
Wenn man diese Zahlen wieder auf 100 normiert, erhält man ein weiter – wenn auch nur leicht um den Faktor 1,06 – in Richtung Ausländer verschobenes Bild der prozentualen Anteile (mit Migrantenanteil analog 57,4% statt 54,2%, s.o.).
Wer ist Opfer bei Gewaltdelikten?
Besonders erwähnt sei noch die Statistik über die Opfer/Tatverdächtigen-Beziehung (S.35) bei den aufgeklärten Gewaltdelikten in Bezug auf die Nationalität. (“Gewaltdelikte” ist hierbei eine eigene Kategorie – Mord, Vergewaltigung, Raub o.ä. gehören hier nicht dazu!) Der Hauptanteil wird zwar von der Konstellation Opfer/Täter beide mit deutschem Pass oder beide ohne deutschen Pass gestellt.
Aus politischen Gründen sind aber folgende Zahlen bemerkenswert: Während Personen mit deutschem Pass in 4011 Fällen ein Gewaltdelikt an Personen ohne deutschen Pass verübten, wurde umgekehrt in 8221 Fällen ein Gewaltdelikt verübt. Dies bedeutet, dass in dieser Kategorie gut doppelt so oft Deutsche das Opfer sind wie Ausländer – und das obwohl in dieser Kategorie laut Statistik (S.23) nur 26% Ausländer die Tatverdächtigen sind!
Merkwürdig. Also 4000 Opfer von Ausländerhassern und 8000 Opfer von Deutschenhassern!? Wohl weder noch, aber man sollte mal drüber nachdenken!
Meine persönlichen Schlüsse aus diesen Fakten lauten:
- Ausländer sind in der Kriminalitätsstatistik weit überproportional vertreten.
- Das Argument, dass dies doch weitgehend durch “Asyldelikte” verursacht wird, ist deutlich widerlegt.
- Wichtig: Es bleiben immer noch zahlenmäßig viele Ausländer, die nicht kriminell sind und es gibt mit Sicherheit noch zu viele Deutsche, die kriminell sind – also sollte man mit Verallgemeinerungen sehr vorsichtig sein.
- Die Ausländerkriminalität ist bei Gewaltverbrechen besonders hoch.
- Am Beispiel der Kategorie “Gewaltdelikte” wird deutlich sichtbar, dass Deutsche weit häufiger das Opfer von Ausländern sind als umgekehrt (hier doppelt so oft). Dass dies in der deutschen Öffentlichkeit verdreht oder bestenfalls totgeschwiegen wird, ist eine Schande.
84.62.72.225 22:55, 24. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte nur Fakten nennen: 

message: Statistiken
Warum gibt es hier eine Statistik über Tat-Verdächtige und keine über verurteilte Täter?
Aus welchem Jahr stammt diese Statistik? In dieser Statistik wird suggeriert, dass es Tausende vom Morden in Deutschland gibt,
und die Meisten von Ausländern begangen werden.Im Jahr 2008 gab es zum Beispiel 648 Urteile wegen Mord und Totschlag,
davon 203 gegen Ausländer.( Quelle) (nicht signierter Beitrag von 91.186.56.34 (Diskussion) 10:09, 1. Jul 2010 (CEST)
replies: text: ich verstehe diesen unsinnigen Beitrag nicht. Wer suggeriert was? Die Statistiken ergeben, dass Ausländer häufigér kriminell werden als Deutsche. ca. 25 % der Straftaten werden von 8 % der Bevölkerung verübt (ohne die Ausländer mit Deutschem Pass (Menschen mit Migrationshintergrund)gerechnet, die den Deutschen zugeordnet werden). Eigentlich ist das recht klar und deutlich.84.62.68.238 17:06, 18. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Statistik 

message: Insbesondere moslemische Migranten werden in Deutschland straffällig. Warum das so ist, lese ich hier nicht. Als Gründe können insbesondere die moslimische "Kultur", der Umgang mit Frauen, die Stellung des Korans über unser Grundgesetz genannt werden. Ungläubige (Deutsche) werden als Untermenschen angesehen, der (stolze) Moslem als Herrenmensch. Daher darf man den Untermenschen auch mit Schweinefleischfresser, Schlampe, Hure, Kartoffel und Christ beleidigen. Beispiele gibt es täglich genug. 84.60.230.66 12:27, 15. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das liegt an zu vielen Süßigkeiten. Deswegen sind die auch so dick, haben schlechte Zähne und parken Garagen zu. -- sambalolec 13:08, 15. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: unsachliches linkspopulistisches Geschwätz bringt uns nicht weiter. Arbeite mit oder laß es !84.62.76.94 18:51, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Die ganze Disk ist voll mit Deinem unqualifizierten rechtspopulistischen PIslamistengeschwätz. Anderen Leuten Unsachlichkeit vorzuwerfen, selbst wenn es stimmen sollte, bist ausgerechnet Du der Falsche. -- sambalolec 01:07, 19. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Linksradikale verwenden das Wort rechtspopulistisch meist inflaktionär. Auch erkennt der objektive Leser hier ein Islamistengeschwätz sondern meist nur den Versuch, das Thema totschweigen zu wollen. Dies gelingt heute nicht mehr; eine offene Diskussionen über kriminelle Ausländer findet statt. Dies ist auch zur Lösung der Probleme notwendig.
Hier jedoch geht es nur um eine Beschreibung des Problems. Ich erwarte, das dies neutral geschieht und nicht durch linksorientierte Multikultifans, die eine Ausländerkriminalität oder ein Islamisierung nicht erkennen wollen oder können. Ich darf daran erinnern, dass anfänglich ein Soziologiestudent hier mit einer Hausarbeit (soziologischer Ansatz) darstellen wollte, dass es gar keine Ausländerkriminalität gab. Nun sind wir etwas weiter und etwas aufgeklärter und erwarten eine neutrale Zusammenarbeit.84.60.200.218 12:57, 19. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Hintergründe für die hohe Ausländerkriminalität fehlen 

message: Ich habe diesen Abschnitt herausgenommen, weil der Link auf Celler Zeitung zur aktuellen Titelseite führt und der fragliche Artikel nicht mehr auffindbar ist.
:Über die Frage, ob man künftig in amtlichen Statistiken einen möglichen Migrationshintergrund deutscher Staatsangehöriger erfassen solle, entbrannte im Januar 2009 ein politischer Streit<!ref>Kriminalstatistik: Heftige Kritik an Ramsauers Straftäter-Vorschlag. In: Der Spiegel vom 3. Januar 2009<!/ref>. In einem Pilot-Projekt geht 2009 der Sozialwissenschaftliche Dienst (SWD) der Zentralen Polizeidirektion (ZPD) Niedersachsen der Frage nach, ob in Celle, Oldenburg und in anderen niedersächsischen Orten lebende Kurdischstämmige eher zu Straftaten neigen als nicht-kurdischstämmige Einwohner der untersuchten Städte<!ref>http://www.cellesche-zeitung.de/lokales/celle/349110.html  Michael Ende: Kriminalität von Celler Kurden wird erforscht. In: „Cellische Zeitung“ vom 23. Januar 2009<!/ref>.
Generell: Man sollte sich bemühen, die originale Untersuchung zu zitieren, auch wenn es die nur als Papierfassung und also nicht online gibt. Ein Zitieren von Zeitungen ist ja oft ein Zitieren aus dritter Hand. Wenn jemand das übernehmen könnte, könnte der Abschnitt auch wieder rein. Die Celler Kurden sind ja ein vielfältiges Thema, das, denke ich, gerade deshalb aber sauber recherchiert und aufgearbeitet werden muss. --Delabarquera 13:17, 21. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Veraltete Nachweise / Original-Untersuchungen zitieren! 

message: "...Aufgrund der deutlichen höheren Kriminalität von Männern aus nicht-EU-Staaten kündigte FDP-Nationalrat Philipp Müller kündigte parlamentarische Initiativen an mit dem Ziel der Einschränkung der  Einwanderung aus Nicht-EU-Staaten."
grammatikalischer fehler:
da hats ein "kündigte" zuviel (nicht signierter Beitrag von 188.62.122.75 (Diskussion) 01:32, 24. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Erledigt. Danke. -- Chaunzy 06:24, 24. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Politische Relevanz 

message: taugt diese Quelle etwas: 
http://www.einzelfaelle.net
--84.62.64.40 23:05, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Schau mal unter Wikipedia:Belege. -- W.E.  00:06, 2. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Quelle: 

message: Hallo,
In diesem Abschnitt werden zahlen genannt die meines erachtens falsch aus der quelle 
(http://www.bka.de/nn_193232/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/pksJahrbuecher/pks2006,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/pks2006.pdf)
S.118 T78
entnommen wurden die 3.7% beziehen sich auf den Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger im bezug auf die gesamtzahl der Tatverdächtigen.Es handelt sich also nicht um den Anteil der gesamtzahl der Arbeitnehmer an der gesamtzahl der Tatverdächtigen.
Da ich keine Daten zu den Deutschen arbeitnehmern entnehmen konnte würde ich vorschlagen den Abschnitt zu löschen oder deutlich darzustellen dass die arbeitnehmenden nichtdeutschen nur 3.7% der Gesamtdelikte ausmachen. -- 85.183.70.10 01:11, 11. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Fragestellung: Vergleich der in Deutschland Wohnenden" 

message: Interessant finde ich an diesem Artikel, daß niemand die zerpflückten Statistiken des BKA durch Sarrazin zur Betrachtung heranzieht. Wie kommt das? Sind dessen Zahlen falsch? Gefälscht? Wertlos? 
Es erscheint mir in diesem Zusammenhang unseriös, darüber einfach hinwegzusehen und stattdessen Text über Belanglosigkeiten wie Kriminalität von Durchreisenden, nicht aber Straftaten von Migranten mit deutschem Paß oder gar von Staatenlosen Bürgern, die ihren Paß wegwarfen (Miri-Clan!) auch nur im geringsten zu erwähnen. Der Begriff "Ausländerkiminalität" trifft den Diskussionspunkt nicht, ebenso wie der Begriff "Ausländer" falsch ist. Sinnvoller wäre es, von Migranten bzw "Migrantenkriminalität" zu sprechen. 
88.31.243.191 13:38, 31. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  hier finden sich eher Autoren, die das Wort Ausänderkriminalität gerne löschen würden.
Eine Quelle zur Ausländerkriminalität findet sich noch hier :http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,784705,00.html84.62.65.79 17:04, 8. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Sarrazins Thesen 

message: Könnte die Intelligens, bzw. ein eventueller Mangel bei bestimmten Ausländergruppen hier eine Rolle spielen? Hierzu verweise ich auf folgenden Artikel:  http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
:--Rechtsliberal 17:37, 7. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Intelligenz 

message: Link zur Quelle 7 und 8 funktioniert nicht
Richtiger Link:http://www.bka.de/nn_193232/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/pksJahrbuecher/pks2007,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/pks2007.pdf (nicht signierter Beitrag von 90.136.12.181 (Diskussion) 16:37, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Link wurde korrigiert.  --Ophelia 23:44, 31. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Link kaputt 

message: http://www.mdr.de/fakt/clans100.html (nicht signierter Beitrag von 84.62.70.115 (Diskussion) 23:20, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Weitere Quelle vom MDR 

message: Wenn man schon meint, dass seien Ansichten so bedeutend sind, dass sie einen ganzen Absatz füllen, sollte er auch verlinkt werden. --94.220.234.197 02:00, 22. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Link zu [[Roman Reusch]] 

message: Im Abschnitt Schweiz, Politische Relevanz wird genau das gemacht, was oben im Abschnitt über Deutschland zu Recht als methodisch unzulässig kritisiert wird: Der Anteil der Schweizer an der Kriminalität wird mit ihrem Anteil an der Wohnbevölkerung verglichen. Dabei geht über die Hälfte der Ausländerkriminalität auf nicht in der Schweiz wohnende Ausländer zurück, die demnach in der Bezugsgröße "Wohnbevölkerung" gar nicht enthalten sind (Habe das gerade im Abschnitt davor etwas aufgedröselt). Sollte man umformulieren, da es Äpfel mit Birnen vergleicht - oder ganz rausnehmen. 
Überhaupt fand ich den Abschnitt etwas schief. Gerade angesichts der politischen Relevanz sollte man da nicht nur einzelne plakative Zahlen hinklatschen, sondern auch ein wenig erklären, was dahintersteckt. -- Eselohr (Diskussion) 10:59, 2. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Schweiz - Anteil Wohnbevölkerung 

message: Könnte oder sollte man :Kategorie:Ausländerrecht (Deutschland) o.ä. zuordnen? --93.133.196.61 01:40, 14. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Kategorie 

message: Folgende Stelle im Artikel ist
:Laut einer Studie des "Berliner Forum Gewaltprävention":
:Es gibt heute keinen ernstzunehmenden Zweifel mehr, dass die Merkmale „Staatsangehörigkeit“ oder „Ethnie“ für die Erklärung von Kriminalität bedeutungslos sind. Dies gilt natürlich auch für den Begriff des „Ausländers“, der „sich aus der Differenz zwischen der Staatsangehörigkeit eines Individuums und seinem momentanen geographischen Standort ergibt. Für die Annahme, dass dies eine Ursache für Kriminalität sein sollte, existiert kein einziger triftiger Grund“
1. falsch zitiert: Aussage im Original von Eisner, Manuel: 1998, Konflikte und Integrationsprobleme: Jugendkriminalität und Immigrati-on, in: Neue Kriminalpolitik 4, S. 11-13.
2. falsch wiedergegeben: Die Studie von Gesemann ist eine Vergleichsstudie, das Zitat ist aus  einer der Studien entnommen und geradezu sinnentstellt wiedergegeben worden. Das wahre Fazit der Vergleichsstudie:
:Ein Vergleich verschiedener europäischer Staaten zeigt, daß jeweils andere Minderheiten durch eine besondere Auffälligkeit im Bereich der Jugenddelinquenz gekennzeichnet sind. In Deutschland und der Schweiz fallen Jugendliche aus der Türkei und dem ehemaligen Jugoslawien durch eine besonders hohe Gewaltbelastung auf. In den Niederlanden sind marokkanische Jugendliche seit längerem weit überdurchschnittlich vertreten, während türkische Jugendliche mit einer vergleichba-ren Migrationsgeschichte und sozialen Lebenssituation nicht auffällig sind. In England und Wales gibt es bemerkenswerte Differenzen zwischen der hohen Auffälligkeit von Jugendlichen, die aus dem karibischen Raum stammen, und der außerordentlich geringen Auffälligkeit von Jugendlichen aus Pakistan, Indien und Bangladesh, die etwa zur gleichen Zeit eingewandert sind und von denen sich viele in einer schwierigeren sozialen Lage befinden (siehe vor allem die Beiträge in Tonry: 1997).
:Die vergleichende Forschung zu Migration, ethnischen Minderheiten und Gewalt ist vor diesem Hintergrund zur der Erkenntnis gelangt, ”daß einfache Modelle kaum geeignet sind, die Kriminalität von immigrierten Jugendlichen zu verstehen. Weder sind Angehörige derselben Nationalität in allen europäischen Gastländern gleichermaßen kriminell auffällig – wie dies zu erwarten wäre, wenn nur die Kultur des Herkunftslandes eine Rolle spielen würde; noch führt eine vergleichbare soziale Lage im Gastland notwendigerweise zu identischen Kriminalitätsbelastungen bei verschiedenen Herkunftsgruppen – wie dies aufgrund der Spannungstheorie erwartet werden müßte. ... Vielmehr scheint es, als müßten wir zum Verständnis der Kriminalitätsproblematik bei immigrierten Minderheiten von einer komplexen Wechselwirkung zwischen gesellschaftlichen Dynamiken im Herkunftsland, spezifischen Mustern der Migration selbst und den neu entstehenden Lebensumständen im Gastland ausgehen” (Eisner: 1998, S. 12).
Das hört sich ja wohl ganz anders an. Es wird von einer Polykausalität ausgegangen, die Kultur des Herkunftslandes ist (selbstverständlich) auch ausschlaggebend, wird aber im Zitat nicht erwähnt, was impliziert, ein Migrationshintergrund wäre für die Straffälligkeit von Jugendlichen irrelevant. Das ist schlichtweg falsch. Ich habe mir diese Studie (die übrigens nur mit Daten aus den 80ern und 90ern arbeitet) durchgelesen und musste feststellen, dass sie vollkommen falsch wiedergegeben wurde. Ich habe keine Zeit für eine sorgfältige Überarbeitung dieses Artikels, aber sie scheint bitter nötig. Und bitte ohne Propaganda.
Viele Grüße --Rogerblech (Diskussion) 11:10, 4. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Dringend überarbeiten! 

message: Die Quelle hierfür ist 
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/tabuthema-auslaenderkriminalitaet.html
Das kann im ersten Satz ergänzt werden.84.62.68.105 20:28, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Hmmm. Kannst du nicht einen seriösen Verlag dafür benennen, dass dies eine verbreitete Meinung zum Thema sei? Nicht gerade den Kopp-Verlag, dessen Druckwerke wohl kaum als wissenschaftlich angesehen werden dürfen? -- CC 20:30, 26. Dez. 2012 (CET)

text: Und Ulfkotte als Autor des Textes lässt sich wohl auch nicht recht als seriöse, wissenschaftliche Quelle bezeichnen. Lassen wir's besser. -- CC 20:33, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Warum nicht. Als Quelle dient hier auch häufig die TAZ, politische "Aktivisten" etc. Und Ulfkotte ist ein honoriger Autos. Kannst Du hier auf Wiki nachlesen.--84.62.85.81 14:19, 18. Feb. 2013 (CET)

text: Vielleicht solltest du dich erst mal informieren, was man unter Rassismus versteht. Über die nachweislich vorhandene Kriminalität von Ausländern zu schreiben ist es ebensowenig wie über die ebenso nachweisliche Kriminalität von Deutschen zu schreiben. Rassismus wird daraus erst, wenn man einfach annimmt, dass Kriminalität angeboren sei, oder bestimmte Nationalitäten deshalb als minderwertig betrachtet. Da sind allerdings manche hier auf der Diskussionsseite leider ganz schnell dabei. Eselohr (Diskussion) 01:21, 23. Mär. 2013 (CET)
replies: text: wo ?--84.62.75.56 00:03, 16. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Ausländerkriminalität ist nicht nur ein politisches Schlagwort sondern ein Tabuthema 

message: Die Auslönderkriminalität ist in den letzten Jahren gestiegen. Hier die Quelle: http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschueren/2013/PKS2012.pdf?__blob=publicationFile
Das sollte man mal aktualisieren. 
Wobei Straftaten, die von Migranten mit deutschem Pass begangen worden sind, den Deutschen zugeordnet werden.84.62.68.101 23:16, 12. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Aktuellere Daten 

message: Wir sollten in Abgrenzung zur Ausländerkriminalität die Migrantenkriminalität definieren. Straftaten, die von Ausländern mit deutschen Pass (Personen mit Migrationshintergrund) begangen werden, werden in der Statistik den Deutschen zugeordnet. Die Ausländerkriminalität liegt bei etwa 20 bis 30 Prozent. Personen mit Migrationshintergrund werden jedoch häufiger straffällig.
Axel 84.60.248.29 12:44, 29. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Das Lemma lautet Ausländerkriminalität. Daraus folgt ziemlich eindeutig, dass Straftaten von Deutschen hier nicht relevant sind. Du darfst gern versuchen, einen Artikel zum Thema 'Kriminalität von Deutschen mit Migrationshintergrund' zu schreiben... Aus demselben Grunde habe ich in der Einleitung nunmehr auch wieder das Wort "Migranten" entfernt; es ist überflüssig, da es um (genannte) Ausländer geht. --Giraldillo (Diskussion) 07:13, 25. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Migrantenkriminalität 

message: Ich möchte anregen, die statistischen Daten zu aktualisieren. Insbesondere die großen Tabellen reichen von 1976 bis 2002 - d.h. die neuesten Daten sind 12 Jahre alt und lassen kaum eine aktuelle Bewertung zu. (nicht signierter Beitrag von 194.105.101.239 (Diskussion) 13:51, 5. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Aktualisierung der Daten 

message: Man liest in diesem Artikel und der Diskussion leider vielfach raus, dass Autoren/Administratoren versuchen, einen negativen Eindruck zu Lasten unserer ausländischen Mitbürger zu vermeiden, wohl in der (gut gemeinten) Absicht, bloß nicht ausländerfeindlich zu wirken. Das beginnt schon mit dem ersten Satz, dass der Begriff Ausländerkriminalität teilweise ausländerfeindlich verwendet würde. Das mag ja sein, aber es sollte sich jeder selbst seine Meinung bilden dürfen und nicht schon bereits durch sein Informationsinteresse mit dem Verdacht konfrontiert werden, eine rechte Gesinnung haben. Selbstverständlich dürfen hier keine Beleidigungen und Anfeindungen gegen Ausländer geduldet werden. Aber ich möchte gerne möglichst neutrale, zuverlässige und v.a. ungeschönte Fakten haben, um mir daraus meine Meinung zu bilden. Im Übrigen halte ich den Versuch, Ausländerkriminalität herunterzuspielen und mit Rassismus-Vorwürfen zu drohen, für äußerst gefährlich: Für ein friedliches Miteinander sollte man sich mit diesem Thema und Problemen beschäftigen dürfen und auch mal den Finger in die Wunde legen. Wenn man kritische Dinge unter den Teppich kehrt, laufen wir Gefahr, dass sich schlechte Entwicklungen verstärken und damit Wasser auf die Mühlen der tatsächlich rechten Kräfte sind. Das sollte nicht das Ziel sein. (nicht signierter Beitrag von 194.105.101.239 (Diskussion) 13:51, 5. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Wie erklären Sie sich dann eigentlich das sagen wir mal als Beispiel 18 Jahre alte männliche Immigranten aus dem nahen Osten, mit Hauptschulabschluss und prekär trotzdem signifikant deutlich öffters kriminell auffällig sind als z.B. 18 Jahre alte männliche Immigranten mit Hauptschulabschluss und genauso prekär aus der EU. Oder vergleichen sie gerade genannte Gruppe doch mal mit der Vergleichsgruppe asiatischer Immigranten und erzählen uns dann nochmal die undifferenzierte staatliche Lüge vom "die armen sind doch nur krimineller weil sie ärmer sind".92.226.225.27 13:28, 1. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Bitte keine persönliche Wertungen  

message: "Solche Straftaten werden fast ausschließlich durch Ausländer begangen."
Dieser Satz ist richtig, aber ich halte die darauffolgende Passage in diesem Zusammenhang für nicht korrekt. Sie kann zu der Auffassung führen, dass es sich bei den zitierten Tatverdächtigen auch wirklich um Straftäter handelt und suggeriert einen Gesamtanteil der ausländischen Straftaten im Bereich von 56% was diese beiden Delikte angeht. Da sich der Abschnitt laut Überschrift mit Straftaten und nicht mit Verdachtsfällen beschäftigt sollte dies genauer gekennzeichnet werden.
Schließlich gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung bis zur rechtskräftigen Verurteilung.
Ich halte es für aussagekräftiger hier nur die rechtskräftigen Verurteilungen zu zitieren.
Ich habe das schon mal so eingetragen denke aber dass der gesamte Abschnitt einer Überarbeitung bedarf.
https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Rechtspflege/StrafverfolgungVollzug/StrafverfolgungDeutschlandPDF_5243105.pdf?__blob=publicationFile (nicht signierter Beitrag von JoGi 144 (Diskussion | Beiträge) 09:45, 29. Jul 2015 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Ausländerspezifische Straftaten 

message: Aus aktuellem Anlass würde ich gerne diese selbst erstelle Grafik hinzufügen. Meinungen und Kritik aber auch Verbesserungsvorschläge nehme ich gerne an! Quellen (siehe Grafik) (nicht signierter Beitrag von Wiener aut (Diskussion | Beiträge) 21:46, 26. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Die Grafik ist unverständlich, bzw lässt sich nicht auf den ersten Blick erfassen. Was ist gemeint wenn der "Anteil an der Gesamtbevölkerung Deutschlands 2014" mit 89,9 % beziffert wird? Auch die Überschrift der Grafik "Tatverdächtige 2014" ist nichtssagend. Die Quellen müssten unbedingt hier verlinkt werden. Aus unten angegebener Quelle entnehme ich nur, dass Straftaten begangen durch Ausländer angeblich öfter zur Anzeige gebracht werden. -- Neudabei (Diskussion) 00:35, 27. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Was genau macht die Grafik unverständlich? Haben Sie vielleicht Verbesserungsvorschläge? Um auf ein vermehrtes Auftreten von Delikten unter gewissen Gruppen schließen zu können, muss man sich natürlich ansehen wie oft diese Gesamt vorkommt. Von den 100% Einwohner Deutschlands sind 89,9% deutsche Staatsbürger und 10,1% ausländische während unter den ermittelten Tatverdächtigen (Tatverdacht ist ein juristischer Fachausdruck aus dem Bereich des Strafverfahrensrechtes und bezeichnet den Umstand, dass Organe der Strafverfolgungsbehörden aufgrund bestimmter Anhaltspunkte (Indizien, Beweise) und Schlussfolgerungen annehmen, dass eine Straftat begangen wurde. ) nur 69,0% Deutsche und 31% Ausländer sind. Im unteren Bereich der Grafik wird die Gruppe der Ausländer nochmal in die einzelnen Nationalitäten unterteilt. Inwiefern ist der Titel nichtssagend? Quellen: http://www.bka.de/nn_229440/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/pks__node.html?__nnn=true; https://www.destatis.de/DE/Publikationen/StatistischesJahrbuch/Bevoelkerung.pdf?__blob=publicationFile   -- Wiener_aut (Diskussion) 20:32, 27. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  eine solche Statistik ist genauso ungeeignet wie die Grafik: aus Tatverdächtigen wird suggeriert, dass es auch Täter seien. Gehört komplett raus, es sei denn, es fände sich eine seriöse kriminologische Quelle, die solche Zählen einordnet. --gdo 21:13, 27. Feb. 2016 (CET)

text: Das Format ist für die Darstellung ungeeignet. Spätestens dann, wenn die Balken für Türken und Deutsche gleich hoch sind, aber der Balken der Deutschen eigentlich zehn Mal so hoch sein müsste, sollte eine andere Darstellung gewählt werden. Die Tatverdächtigen mit rot als Signalfarbe zu kennzeichnen ist ebenso irreführend, schließlich sind die tatsächlichen Verurteilungen in der Grafik eigentlich wichtiger. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 00:48, 28. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Der Vergleich, den die Grafik anstellt, ist inhaltlich eigentlich nicht aussagekräftig. Denn die Bezugsgröße links ist die Anzahl der Menschen mit (Haupt?)wohnsitz in Deutschland (Einwohnerzahl), die rechts bezieht sich auf alle Menschen, die in Deutschland tatverdächtig geworden sind. Da Ausländer naturgemäß nicht immer einen Wohnsitz in Deutschland haben, verzerren alle Touristen, Saisonarbeiter, Illegalen und durchziehenden Räuberbanden die Statistik dahin, dass sie den Ausländeranteil bei den Tatverdächtigen in die Höhe ziehen, in der Bezugsgröße der Gesamtbevölkerung aber gar nicht enthalten sind. Ich dachte zuerst, dass man das wegen geringer Zahl vernachlässigen könnte. Es gibt aber einen Kriminalitätsbericht aus der Schweiz (ist im Artikel unter Schweiz-Statistiken verlinkt), nach dem fast die Hälfte der in der Schweiz verurteilten Ausländer gar keinen Wohnsitz in der Schweiz hatte. Für einen "fairen" Vergleich müsste man diese Leute aus der Kriminalitätsstatistik abziehen, bevor man mit der Gesamtbevölkerung vergleicht. Die Grafik vergleicht also quasi Obst mit Äpfeln und ist daher irreführend und schon statistisch-methodisch gar nicht zulässig. --Eselohr (Diskussion) 12:44, 12. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Statistik zu Tatverdächtigen 2014 

message: Falls das jemand in den Artikel einarbeiten möchte: Ein interessanter Artikel zum Thema. --2A02:908:2811:5E40:8012:6E9C:4F19:2EB3 14:21, 15. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Statistik Österreich 

message: @ user:Giraldillo Kannst du mich bitte erst mal machen lassen? Ich versuche diesen katastrophal schlechten Artikel einigermaßen auf Vordermann zu bringen. Du löschst übrigens auch Teile, die schon lange drinnen standen. Habe doch bitte eine wenig Geduld. --LdlV (Diskussion) 09:15, 5. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: das ist kein Grund für Artikelverschlechterungen, die noch dazu auf POV und fehlende Fachkenntnis hindeuten. Ein Beleg hat dort zu stehen, wo eine kritische Aussage ist. Du verbreitest Dein POV erst in einem neuen Artikel über sozioökonomische Faktoren und machst jetzt hier weiter, oder? --gdo 09:22, 5. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: In Ordnung ich gebe auf. Im Statistikteil steht schwarz auf weiß, dass die Rate um etwa den Faktor 3 höher ist. Warum soll das nicht in der Einleutng stehen. Ist die PKS falsch?--LdlV (Diskussion) 09:24, 5. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: der Statistik-Teil ist auch schon nicht-nachvollziehbar bzw. falsch. Da gibt es plötzlich "eigene Berechnungen", eine bunte Vermischung von absoluten Zahlungen und Anteilen (Prozentwerten) und es nicht nachvollziehbar, wie das alles zustande gekommen ist (mal unabhängig davon, dass deine noch weiter verkürzte Aussage in der Sache auch im Statistik-Teil keine Grundlage findet). Mach einfach eine saubere Quellenarbeit, formuliere sorgfältig und belege anständig - dann haben wir hier auch kein Problem. --gdo 09:34, 5. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Da du die PKS nicht als Quelle akzeptierst, scheint mir das Problem eher bei dir zu liegen. Aber egal, ich nehm den Artikel wieder von der Beo.--LdlV (Diskussion) 09:36, 5. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: die Statistiken sind Primärquellen - sofern also nicht nur einfache Datenübernahmen erfolgen, sondern noch weiter interpretiert wird, ist das mit Sekundärliteratur zu belegen. Dass die Statistik keine Mehrfachtäter ausweist, sondern 1 Tat = 1 Täter setzt, ist dir aufgefallen? Ja? Und wie gedachtest Du damit ohne Sekundärliteratur umzugehen? --gdo 09:41, 5. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  @ Giraldillo 

message: Warum soll gerade dieser Herr dort so ausführlich zitiert werden? Zu dem Thema gibt es doch sicher genug aus dem akademischen Bereich. --Nuuk 12:03, 17. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Die von Reusch übernommene Grafik daneben (:Datei:Herkunft Intensivtäter.png) scheint mir ebenfalls dubios. Reusch unterscheidet zB in seinem Vortrag die "Intensivtäter" nach ethnischer Herkunft: "Ostdeutsche Westdeutsche Rußlanddeutsche Orientalen" - Orientalen mit Verweis auf eine "kulturelle Definition nach Wikipedia".  --Nuuk 12:08, 17. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Hätte wirklich nie gedacht, dass ich dir mal zustimme. Gleiches Ähnliches Problem übrigens hier, inklusive bereits gestarteter Diskussion: Sozioökonomie nicht-westlicher Einwanderung in Europa. --Berichtbestatter (Diskussion) 12:33, 17. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Solangs dafür keine reputable Literatur gibt, die Reusch rezipiert, ist das in dieser Form reine Theorieetablierung. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 12:35, 17. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Dem stimme ich zu, der zitierte Text war ohnehin zu lang. Ob es eine andere Graphik gibt, weiß ich nicht. --Gustav  (Diskussion) 12:44, 17. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Langes Zitat von AfD-Politiker [[Roman Reusch]] 

message: Siehe Kapitel "Statistiken"
Eine Statistik über Tatverdächtige ist unzureichend. Warum nicht gleich eine Statistik über verurteilte Straftäter?
MfG (nicht signierter Beitrag von 178.10.247.249 (Diskussion) 12:20, 24. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Straftäterstatistik anstatt Taterdächtigenstatistik 

message: Wir sollten nicht einfach die Statistik unkommentiert stehen lassen. Die Ersteller der Statistik haben zum Teil eigenen Interessen.
http://www.tichyseinblick.de/meinungen/das-grosse-geheimnis-kriminalitaetsstatistik/
188.107.247.120 10:23, 13. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Mag alles sein, aber nichts davon kann in den Artikel eingehen ohne valide WP:Quelle. --Logo 11:27, 13. Dez. 2016 (CET)

text: und welche Quelle sagt, dass es ein Problem mit der Statistik gibt?
Wir interpretieren und werten hier nicht durch uns selbst! --gdo 12:23, 13. Dez. 2016 (CET)

text: Lächerliches verschwörungstheoretisches Geraune. Als ob die Kriminologie ein Interesse daran hätte, dieses Thema unter den Teppich zu kehren. Vielleicht ist es ja auch tatsächlich einfach so, daß, wie im Artikel dargelegt, die Variable „Herkunft“ kriminologisch bedeutungslos ist? Mal ne ganz wilde Theorie. Wer an eine Verschwörung der „Gutmenschen“ glaubt, um vermeintliche Beweise für eine inhärente Kriminalitätsneigung von „Ausländern“ zu unterdrücken, der glaubt auch eine Weltverschwörung zum Zwecke der Islamisierung des Abendlandes. („Vernegerung“ und „Verjudung“ sind zwar eigentlich gemeint, aber das sagt man in der Öffentlichkeit ja klugerweise nicht mehr, allenfalls nur noch auf den einschlägigen Hetzseiten.) --Florian Blaschke (Diskussion) 21:12, 19. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Probleme mit der Statistik  

message: Wenn man ihn so liest, weiß man nicht bezieht er sich auf Deutschland oder Allgemein, denn der Allgemeine Teil ist durchwachsen von nur deutschen unbelegten Sätzen. Eine klare Abgrenzung fehlt komplett. auch wenn es die Überschrift Deutschland gibt. --K@rl   12:33, 26. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Probleme im Artikel 

message: Migrantenkriminalität?--217.238.154.2 15:03, 28. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Warum eigentlich nicht  

message: Im Text wird ganz groß eine Statistik von 2013 benutzt (Deutschland). Wir haben bereits 2017. Man kann hier die Statistik herunterladen. Dort gibt es diverse Graphen. Darf man die herauskopieren und verwenden? Schließlich ist es die BKA, also eine Regierungsorganisation.--Rævhuld (Diskussion) 00:13, 19. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Update 2016 

message: In Hessen ist die von Flüchtlingen ausgehende Kriminalität - die nicht allein mit ihren Aufenthaltspapieren zu tun hat - im Jahr 2016 um 50% gegenüber dem Vorjahr gestiegen: Kriminalität in Hessen ist gestiegen, Hessenschau vom 16.02.2017. --2A02:908:2813:70A0:11FD:EF9F:FB74:D704 22:32, 22. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Wenig verwunderlich, hat sich doch die Zahl von Flüchtlingen 2015/16 sprunghaft erhöht. Die "von Flüchtlingen ausgehende Kriminalität" hat "nicht allein mit ihren Aufenthaltspapieren zu tun" - das ist richtig. Aber doch zu über zwei Dritteln, worauf die zitierte Kriminalstatistik eigens hinweist: "Verstöße gegen das Aufenthaltsgesetz, das Asylgesetz und das Freizügigkeitsgesetz der EU machten dabei mit 46.880 Fällen den überwiegenden Anteil aus." (Quelle: https://www.hessen.de/presse/pressemitteilung/polizeiliche-kriminalstatistik-2016-0). Der Rest sind vor allem Diebstähle (die Opfer sind zu zwei Dritteln Ausländer, meist andere Flüchtlinge) und Fälschungsdelikte (evtl. Ausweispapiere und Bescheinigungen?). Aber durch Weglassen solcher Hintergrundinformationen kann man die nackten Zahlen natürlich viel dramatischer klingen lassen. --Eselohr (Diskussion) 20:26, 24. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Statistik Hessen 2016 

message: Ich habe eine Quelle mit Daten gefunden, die sehr detailliert zu sein scheint.
http://refcrime.info/de/verbrechen/karte
Eventuell könnte man dort Infos für den Artikel herausholen.
46.183.103.8 14:49, 30. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Quelle mit Zahlen 

message: Ich habe meine Schwierigkeiten mit der Relevanz und der Akutalität der im Text verwendeten Quellen. 
Z.B. im Abschnitt Statistiken: Quelle [21] ist ein Zeitungsartikel, welcher keinerlei Belege dafür liefert, dass "[...] Ausländer häufiger einer Straftat verdächtigt werden". Gleiches mit Quelle [22] im Satz darauf. In der Quelle wird auf eine Studie verwiesen, es wird aber aus dem Beitrag nicht klar, welche Studie dies sein soll und wo sie abgerufen werden kann. 
Quelle [23 (Geißler, 2008] ist eine unsystematische Übersichtsarbeit. In dieser Studie verweist er auf Forschungsergebnisse von Studien, die zwischen 1986 und 1995 veröffentlicht wurden. Ich würde hier eine schwächere Formulierung Vorschlagen, da diese These nach Aussagen aus dere als Referenz genannten Studie als "„Notlösung“:  Auf  der  Basis  von  Fallstudien,  die Auskunft  über  das  Sozialprofil  von  Tatverdächtigen oder Verurteilten geben und den Kenntnissen über  die  Sozialprofile  der deutschen  und  ausländischen Wohnbevölkerung lassen sich die Sozial-profileffekte  –  unter  bestimmten  theoretischen Annahmen  –  schätzen [lassen]" . Die zitierte Schätzung basiert auf angenommenen Daten von 1995. 
Ich würde hier Vorschlagen, aktuelle und direkte Quellen (Studien anstatt Zeitungsartikel oder Editorials) zu verwenden oder einen Verweis [Citation needed] einzufügen. (nicht signierter Beitrag von Sopiro origin (Diskussion | Beiträge) 17:29, 2. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Aktualität und Quellen 

message: Gibt es Zahlen, die die Kriminalstatistik auch noch nach Alter aufschlüsseln? Mich würde interessieren ob die Anteile sich auch so stark unterscheiden wenn man berücksichtigt, dass alte Menschen wohl eher weniger zu Affekt-Gewalt neigen als junge Menschen. (Alteingesessene deutsche Bevölkerung älter als der zugewanderte neue Teil)  Dmk2003 (Diskussion) 22:08, 17. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Korrelation mit Alter 

message: Dieser Artikel in der FAZ beschreibt, dass es darauf ankommt, welche Gruppen verglichen werden. Es genügt nicht, die Gesamtbevölkerung (etwa in D) mit "Ausländern" zu vergleichen. Straftaten werden meist von jungen Männern begangen. Demnach muss die Kohorte der jungen Männer verglichen werden. Bitte um Kommentare und Einarbeitung.-- 2001:4DD7:AA77:0:98E7:C038:C63C:2F67 16:20, 27. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: und wenn die ausländerspezifischen Taten herausgerechnet werden, müssen natürlich auch die Straftaten herausgerechnet werden, die nur von Deutschen begangen werden können.195.77.155.122 10:04, 30. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Im Artikel fehlt, dass es auch darauf ankommt, welche Gruppen verglichen werden. 

message: Quelle
Es gibt Seitenangabe im Nachweis (Seite 13) fuer die Grafik. BKA is vielmals benutzt als Quelle anderswo in dieser Artikel. Quelle BKA wo PDF ist zu unterladen. Kapitel 3.3, Seite 13. AadaamS (Diskussion) 10:54, 8. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Grafik mit seitenangaben 

message: Ich habe gerade diesen Satz zum Simpson-Paradox aus dem Lede entfernt:
::Häufig wird das Simpson-Paradoxon als Erklärung für eine im Vergleich zur Inländerkriminalität scheinbar erhöhte Ausländerkriminalität herangezogen – ein Unterschied, der sich beim Vergleich zwischen Altersgruppen jedoch kaum nachweisen lässt.
Er hatte weder eine Quelle noch kam er im Haupttext vor. Ich schaue mal, ob ich etwas belastbares zum Effekt der unterschiedlichen Alters- und Geschlechtsstruktur finde und füge es dann als Ersatz ein. Markus Pössel (Diskussion) 16:57, 30. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Simpson-Paradox 

message: Der Abschnitt Methodische Probleme ist zwar faktisch richtig, doch wird er hier manipulativ genutzt um Meinung zu machen. Wenn man solche "Probleme" anspricht, dann sollte man auch reale Schlüsse anhand von Belegen bringen können. Beispielsweise im Abschnitt "sozialer Status" wären die Aussage zu belegen. Die angebliche Quelle spricht nämlich nur von Menschen mit Migrationshintergrund, die explizit KEINE Ausländer im Sinne von Ausländerkriminalität sind. 
Insbesondere dies wird bei methodische Probleme gar nicht angesprochen! Es gibt ja auch viele Ausländer, die einen deutschen Pass besitzen, aber sich privat weder als deutsch identifizieren noch sich von normalen "Ausländern" abheben. Mutmaßlich wäre die Quote deswegen bei realem Einbezug der wirklichen Ausländer (nicht der ohne deutschem Pass) noch viel größer und die überrepräsentation noch stärker. Ich frage mich auch wie man mit allen "methodischen Problemen" eine Überrepräsentation von teilweise 4-5 rechtfertigen will. Hier wird ganz offensichtlich versucht eine bestimmte Agenda zu pushen. 
: Danke für deine präzise Kritik bzgl. des Abschnitts "Sozialer Status", ich habe das geprüft und die nicht belegte Aussage soeben entfernt. Welche weiteren Aussagen kritisierst du? --Carolin 21:17, 8. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Methodische Probleme versucht zu beeinflussen 

message: @Carolin
Auch Straffälligkeit, Auffälligwerden und Anzeigebereitschaft ist nur bedingt korrekt. Beispielsweise bei allen Offizialdelikten ist ein Anzeigen nicht notwendig, sondern die Polizei ermittelt von sich aus. Die Quelle von Franz Sack und die Zuverlässigkeit kann ich auch nicht nachprüfen, aber prinzipiell ist die Denkweise, dass Ausländisch anmutende Tatverdächtige eher verdächtigt werden, allerdings ist dies doch dann auch wieder den Erfahrungswerten der Bevölkerung und dem Wissen, dass Ausländer eben eher straffällig werden, geschuldet. Klingt für mich nicht schlüssig. Es ist ja auch eine sinnvolle und natürliche Reaktion dass man einer 70-Jährigen Frau einen Mord viel weniger zutrauen würde als einem 20-Jährigen Mann, völlig unabhängig von der Herkunft. 
:Das mit der Anzeigebereitschaft steht tatsächlich so in der Quelle, das hat auch erst einmal mit den Offizialdelikten nichts zu tun, insofern als diese dann halt noch zusätzlich dazukommen.
:Was den Tatverdachteffekt angeht, scheint es mir doch plausibel, dass es so einen Effekt gibt. Auch ich habe allerdings die Literatur von Fritz Sack nicht zur Hand. Grüße --Carolin 00:30, 9. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Straffälligkeit, Auffälligwerden und Anzeigebereitschaft 

message: Auch angesichts der gesellschaftlichen Diskussionen rund um die Ausländerkriminalität ist dieser eine Satz im Artikel zu wenig. Es heißt im Artikel nur "Hingegen spielt der Wohnort für die statistische Erfassung keine Rolle." Das stimmt sachlich so nicht mehr. In der PKS 2019 sind in den Quelldaten die Wohnorte vorhanden. Wie weit zurück man die Daten recherchieren kann, weiß ich nicht. Mag sein, dass es 2019 erstmals enthalten ist.
Man sieht in den u.a. Tabellen, dass fast alle deutschen tatverdächtigen durchaus in Deutschland auch wohnen. Bei den ausländischen Tatverdächtigen sind aber etwa ein Drittel nicht hier wohnhaft, insoweit nicht im Bevölkerungsschnitt enthalten. Man müsste das also korrigieren und deutlich hervorheben. Denn das hat massiven Einfluss auf die Prozentzahlen, die man mit dem Ausländeranteil der Bevölkerung vergleichen muss.
Die These, dass hier lebende Ausländer einfach deutlich krimineller sind, schwindet deutlich, wenn man diesen Fakt und die weiteren Theorien bzw. Fakten (Demographie) zusammenzieht. Es ist schwierig, sachliche Aussagen zu treffen, dass sie Wikipedia-konform sind. Aber dieses Detail wegzulassen angesichts dieser deutlichen Zahl von einem Drittel, die nicht hier leben, ist keinesfalls auf Dauer OK.
Quelle: https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2019/PKSTabellen/BundTVNationalitaet/bundTVNationalitaet.html?nn=131006
Dort auf Tabelle T28 bzw. T29 (Tatort-Wohnort-Beziehung)
--Mepeisen (Diskussion) 20:07, 6. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Vgl. den Abschnitt Ausländerkriminalität#Fragestellung: Vergleich der in Deutschland Wohnenden, da steht Ähnliches… --Carolin 21:34, 6. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Unterschied Wohnort und Ausländerkriminalität 

message: die Zahlen sind veraltet, sollten jedoch als historische Info bestehen bleiben. Man könnte sie ergänzen um die aktuellen Zahlen. 
https://www.bild.de/news/inland/news-inland/sexual-delikte-in-bahnhoefen-jeder-2-taeter-ist-auslaender-76741124.bild.html
--176.94.77.77 13:16, 15. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  aktuelle Quellen 

message: indem er den Einfluss kultureller Aspekte praktisch ignoriert. Es gibt Länder, in denen praktisch keine Polizei existiert und ein Rechtsstaat nichts anderes als ein Banditenstaat. In diesen Ländern greifen Mittel der Selbsthilfe (Orientierung am Stamm, am Familienclan usw.). Das prägt MEntalitäten zutiefst. In Europa kennen wir das aus dem Sizilien des 18. und 19. Jahrhundert. Die Folgen sind noch heute spürbar. Mir scheint es arg simpel, eine kulturelle Sozialisation zwischen Menschen aus der 1. und der 2./3. Welt gleichzusetzen. Gesetzestreue, Staatstreue und Verständnis für bürgerliche Werte sind kulturell bedingt genauso wie die Ablehnung von Korruption kulturell bedingt ist. Menschen sind keine ahistorischen Wesen. Wer hierher nach Deutschland kommt, nimmt definitiv seine Geschichte, seine Vergangenheit mit. Clanstrukturen sind z.B. kein Resultat einer verfehlten Sozialpolitik oder einer sozialen Ablehnung durch Einheimische. Sie sind importiert. Ich erinnere an die sizilianische Mafia, die nach Amerika exportiert wurde (ebenso nach Deutschland). Andere Gruppen, wie die Deutschamerikaner oder die ausgewanderten Norditaliener kannten keine vergleichbaren Organisationen. Der Artikel scheint mir arg geschönt.--Keereman (Diskussion) 08:43, 2. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Das halte ich für einen nachvollziehbaren und interessanten Einwand. Ein weiteres Beispiel für Standesrecht wäre das Paschtunwali. Das Problem ist, dass Nachvollziehbarkeit nicht reicht, um die Sache in den Artikel zu packen. Es braucht fundierte Quellen (Wikipedia:Keine Theoriefindung) Kennst Du solche? Dann erweitere den Artikel doch entsprechend! Ich fürchte, dass die Quellenlage dünn ist (vielleicht, weil sich kein seriöser Wissenschaftler an das heiße Thema rantraut?). In diesem Zusammenhang sollten dann auch Assimilierungsprozesse berücksichtigt werden, Zuwanderer bleiben ja nicht ewig Ausländer. Ich hab z.B. irgendwo bei Christian Pfeiffer gelesen, dass sich Familienstrukturen in der 2./3. Generation türkischstämmiger deutlich in Richtung der modernen, deutschen Richtung entwickeln.--Pakwesi (Diskussion) 13:28, 3. Jul. 2021 (CEST)

text: Ich muss mich korrigieren, ich kenne tatsächlich Quellen, die etwas über unterschiedliche Kriminalitätslevel in unterschiedlichen Ländern aussagen, allerdings fokussieren die nicht auf Kultur und sagen nichts direkt dazu, dass über Migration ein Kriminalitätsniveau in ein anderes Land getragen wird, was dort unter Ausländerkriminalität beschrieben werden könnte: Insbesondere Manuel Eisner und das UNODC fanden heraus, dass es weltweit einen langfristigen Kriminalitätsrückgang gibt, der auf einen fortschreitenden Zivilisationsprozess zurückgeführt wird. Der Kriminalitätsrückgang ist allerdings in unterschiedlichen Ländern unterschiedlich weit fortgeschritten bzw. schnell. Entsprechend Deiner Beschreibung, dass Menschen keine ahistorischen Wesen sind, könnten sie ihr jeweiliges Kriminalitätsniveau in ihr neues Land importieren. Aber wie gesagt, kenne ich keine Quellen, die auf einen solchen Transport eingehen, daher ist das kein Ansatz zur Ergänzung dieses Artikels. --Pakwesi (Diskussion) 22:30, 4. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Der Artikel beschönigt die Ausländerkriminalität  

message: Der Wert ist für 2016 mit lediglich 31% angegeben. Laut Statista für 2019 beträgt dieser Anteil in Westdeutschland 61,61% und in Ostdeutschland 55,55%. Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/223/umfrage/verurteilte-straftaeter-nach-nationalitaet/. Wenn keine Gegenargumente kommen werde ich auf diese aktuelleren Daten aktualisieren.--Voyager2 (Diskussion) 11:54, 20. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Anteil der Ausländer an den rechtskräftig verurteilten Straftätern 

message: Existieren die erwähnten methotischen Probleme nur in Deutschland? Und wenn ja, was machen andere Länder anders in der Erfassung?
Ich schlage vor, diese Thematiken, die natürlich wert sind erörtert zu werden, aus der Rubrik Deutschland auszulagen, ihnen ein eigenenes Kapitel zu geben und ans Ende des Artikels zu stellen. Falls diese Problematik nur auf Deutschland zutrifft, und uns das hier jemand begründen kann, dann würde ich es in Deutschland belassen, jedoch als Erweiterung ans Ende des Kapitels für Deutschland stellen. Der Artikel heißt ja schließlich nicht "Methodische Probleme bei XY". --Voyager2 (Diskussion) 15:52, 20. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Methodische Probleme 

message: Wer pflegt morgen die neuen Daten ein? Da müsste man aber auch große Teile des Textes ändern. Bei einem Anstieg von 35% der tatverdächtigen Zuwanderer stimmt nicht mehr viel vom aktuellen Framing. --93.194.180.228 19:59, 29. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Neue Daten