Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2008/November

message: Für Interessierte: Wikipedia Diskussion:Kategorien#Sportlerkategorien. Ich weiß, daß es hier einige Interessenten gibt. Marcus Cyron 18:59, 1. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Sportlerkategorien 

message: Ich persönlich halte die Vereinspräsidenten der 1. und 2. Liga für generell relevant. Beim Dirk Rasch war ich ziemlich überrascht, dass er gelöscht worden ist. Ich habe auf der LD einen Verlauf gesehen, den ich eher in die andere Richtung vermutet habe. Ich habe diesbezüglich den löschenden Admin kontaktiert. Des weiteren gibt es am 10.11. einen LA für den Herrn mit dem stinkenden Fisch. Wenn nicht mal die Vereinspräsidenten kraft Ihres Amtes relevant sind, ist außer Theo Zwanziger kein Fußballfunktionär relevant mit seiner Tätigkeit. Das finde ich unverständlich. Gab es schon mal eine Präsidenten RK-Diskussion. Ich konnte nichts finden --Northside 01:23, 11. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Früher nur im Einzelfall, bspw., als wir mal den FC-Bayern-Finanzvorstand nach Löschdisku gerötet haben. Aber aktuell tobt der Meinungsbär dazu doch bei WP:RK (oder auf dessen Disku). -- Wwwurm Mien Klönschnack 01:39, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Dirk Rasch]] und [[Albrecht von Linde]] 

message: Derzeit macht sich Benutzer:Rautenfreund löblicherweise in Fleißarbeit daran, einige Fußballerartikel etwas aufzuräumen. Dabei ist mir allerdings aufgefallen, dass es bisher bei den Weblinks keine klare Linie zu geben scheint. So sind bei einigen Fußballern sowohl Verweise zu fussballdaten.de, weltfussball.de, tranfermarkt.de undundund. Bei anderen gibt es dann noch welche zum kicker, zur offiziellen Vereinshomepage oder zu professionellen Fanseiten. Aus der Diskussion des Freundes der Raute habe ich herausgelesen, dass beispielsweise Links zu den Vereinshomepages nicht unbedingt erwünscht seien. Dies kann ich nicht unbedingt nachvollziehen, da solche Seiten oft noch zusätzliche Informationen bieten, die, wenn man sich in der Wikipedia über einen Spieler informiert, hier (z.T. zu Recht) nicht findet, aber dennoch interessante Auskunft geben. Das Veralten der Links als Argument nach Saisonende kann ich nicht unbedingt akzeptieren, da vielfach in den Infoboxen in einem solchen Umfang aktualisiert wird, dass man sich über die Weblinks nicht unbedingt Sorgen machen sollte. Weiter ist mir z.T. das Entfernen (bzw. Austauschen) von ausländischen (Statistik-)Seiten aufgefallen, obwohl auch sie Daten liefern, die z.B. hinter dem neuen weltfussball-Link nicht zu finden sind. Als letztes bliebe dann noch die Frage mit dem Umgang zu Verweisen zu halbprofessionellen Fanseiten wie immerunioner.de, kickersarchiv.de, hansanews.de, fcc-supporters.org usw. Diese haben meiner Meinung nach eine längere Halbwertzeit und manchmal auch größeren Informationsgehalt als viele offizielle Spielerseiten, die oft das Karriereende nicht mehr miterleben. Also lange Rede, kurze Frage: Was sage einige Haudegen hier zu dieser „Problematik“?  sугсго 12:57, 11. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Fanforne sind als Quellen wohl teils notwendig (wen interessiert sonst schon ein Zweitligamitläufer), aber als genereller Weblink nur beschränkt sinnvoll. Die Vereinsinfo zum Spieler vom aktuellen Verein ist aber meist recht sinnvoll, da sie meist wieterführende aktuelle Informationen bieten. sугсго 13:00, 11. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Foren und Vereins-/Spieler-Fanseiten nur im absoluten Ausnahmefall nach dem Motto „Lieber fünfmal zu selten als einmal zu oft“! -- Wwwurm Mien Klönschnack 13:15, 11. Nov. 2008 (CET)

text: Dem Ureinwohner schließe ich mich an. Wobei die ganzen reinen Statistik-Datenbanken eigentlich keinen Mehrwert zu dem, was im Artikel steht, darstellen dürften. Als Einzelnachweis können sie durchaus auftauchen, aber nicht unter Weblinks. Da gehören dann tatsächlich Seiten hin, die den Spieler ausführlicher portraitieren. Ich verlinke bei den Spielern des 1. FC Nürnberg z.B. gerne glubberer.de, weil dort noch viele Anekdötchen zur Person festgehalten sind, die in der Enzyklopädie wenig verloren haben, aber durchaus einen Mehrwert für den interessierten bieten. --Mghamburg Diskussion 20:27, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Weblinks bei Fußballern 

message: Hallo. Bei den deutschen Meisterschaften werden bis jetzt Folgeleisten verwendet. Ich habe Navigationsleisten entworfen, die diese ersetzen könnten:
Spricht etwas dagegen, dass ich diese Leisten erschaffe und einsetze? Deutsche Fußballmeisterschaft 1947/48 ist nicht enthalten. Hier muss ein anderer Link erfolgen. --Jarlhelm 12:15, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: In diesem Zusammenhang fiel mir die m. E. nicht sinnvolle Lemmagebung der Einzelartikel in :Kategorie:Deutsche Fußballmeisterschaft auf: Erstens sollten die Männerartikel m. E. auf "Deutsche Fußballmeisterschaft Jahr" verschoben werden, da die Artikel nicht nur den Meister, sondern eben den Wettbewerb Meisterschaft behandeln. Zweitens sollten die Frauenartikel verschoben werden nach "Deutsche Fußballmeisterschaft Jahr (Frauen)", da der Klammerzusatz hier ausschließlich der Lemmaunterscheidung dient und nicht Bestandteil einer offiziellen Bezeichnung sind. Geisslr 23:31, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe gerade mal die nun echten Leisten eingebunden, und nicht mehr meine Benutzerseite. --Jarlhelm 09:20, 14. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Navileisten für deutsche Meisterschaften 

message: Hi, kurze Frage, wie ernst muss ich die Behauptung auf der Startseite der Homepage nehmen, welche den Verein als ältesten türkischen Club in Europa bezeichnet. Europa oder Deutschland (oder doch was die Türkei betrifft, Westdeutschland...) Ähm, ist Istanbul zum Teil eh nicht seit Ewigkeiten europäisch? Danke für euer Bemühen , oder ist das tatsächlich der erste Berliner Migrantenclub???--Cash11 19:35, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Allein Galatasaray und Beşiktaş sind schon ältere Vereine von der europäischen Seite. Wahrscheinlich ist hier wirklich der älteste Migrantenclub gemeint,aber der  Webseite von Türkspor mag ich allein wegen der grausligen Geschichtsseite nicht so recht Glauben schenken.-Lemmy- 21:24, 14. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Berlin Türkspor 1965]] 

message: Auf der LP entwickelt sich mal wieder eine Diskussion, ab wann ein Schiedsrichter relevant sei. Wer Spaß dran hat, bitte unter Wikipedia:Löschprüfung#Guido Winkmann melden. sугсго 15:23, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Winkmann? Das klingt aber eher nach nur einem Linienrichter. Löschen! ;-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 16:26, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe mich dort mal zu Wort gemeldet und bitte auch die anderen Fußballkollegen, dies nötigenfalls zu tun, da dort von angeblich hier aufgestellten Relevanzkriterien gesprochen wird, die im krassen Gegensatz zu früheren Verfahrensweisen (siehe die dort verlinkte Portaldiskussion) stehen. Hat denn niemand mal in die :Kategorie:Fußballschiedsrichter (Deutschland) geschaut? --Scooter  Sprich!  17:28, 18. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Fußballschiedsrichter|Pfeifen mit Pfeife]] 

message: Marcus Cyron beschimpft mich hier Benutzer Diskussion:Greifen#Geduld wegen meiner hier  dokumentierten Aktion. Ich lese Wikipedia:Relevanzkriterien#Sportler so, dass ein Fußballspieler der lt. Leske-Enzyklopädie während seiner gesamten Laufbahn nie in einer erstklassigen Mannschaft gespielt hat und auch sonst nicht spektakulär auftrat, für einen WP-Artikel nicht in Frage kommt. Dass eine Entlinkung in der Liste kein Einzelfall wäre, beweist der unverlinkte Eintrag „Grapentin, Gerhard“. Es geht mir hier auch weniger um das Prinzip. Ich nutze die Liste, um festzustellen, wo noch Artikel anzulegen sind, und da ist so ein falscher Link schon irreführend. Ich bitte nun, hier noch einmal zu bestätigen, dass Fußballspieler ohne Erstligaspiele und ohne auffallenden Hintergrund nicht WP-relevant sind. -- Greifen 14:02, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Grapentin ist ein eher unpassender Vergleich, hat er doch „nur“ im FDGB-Pokal gespielt, wobei auch der (West-/Gesamt-)Deutsche DFB-Pokal nicht zur Relevanz gereichen würde. Die (West-/Gesamt-)Deutsche 2. Bundesliga reicht aber als Relevanznachweis, schon darum sollte man über die DDR-Liga durchaus reden. Meiner unbedeutenden Meinung nach: Relevanz ist gegeben. de xte r 14:29, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Imho hängt das u.a. an der damaligen Berichterstattung ab (wie stark berichtete z.B. das Sportecho über die DDR-Liga) und handelte es sich in erster Linie um Staatsamateure oder waren es größtenteils wirklich Amateurkicker? (wir hatten in den 1980ern ja auch noch genügend Halbprofis inner 2. Liga).. --Ureinwohner uff 14:34, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die FUWO und das Sportecho, sogar auch die Rotlichtbestrahlung berichteten durchaus viel und ausführlich von der Liga, aber über einzelne Spieler letztlich verschwindend wenig. Welchen Wikileser will man ernsthaft Texte unterjubeln wie Der Spieler Bäckerfleischer absolvierte in seiner Karriere zehn Minuten für die zweite Truppe von Stahl Eisenhüttenstadt...:-) --Cash11 20:02, 19. Nov. 2008 (CET)

text: Fragen wir doch das weise RK-Orakel (Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport#Deutschsprachiger Raum): Bei der DDR-Liga sehe ich eine hochgestellte kleine 2, was am Ende der Seite als Liga, in der der Verein, aber nicht die Sportler als pauschal relevant erachtet werden. erklärt wird. Nach den RK ist er irrelevant. Aber wer Marcus' wird gerne persönlich, wenn die WP-Regelseiten seiner Meinung widerspricht. sугсго 14:38, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Korrekt müsste es heißen: Nach den Vorstellungen einiger Autoren ist er nach den RK irrelevant. Die Liste geht nicht 1:1 aus den RK hervor. de xte r 14:46, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: (BK) Das RK-Orakel ist bekanntermaßen für den Arsch weil da nach Gutdünken Relevanz verteilt wurde. Da sind z.b. die Amateure der walisischen Liga relevant oder in Norwegen und Portugal Erst- und Zweitligakicker, aber dafür nicht mal mehr die dortigen Drittligavereine. --Ureinwohner uff 14:49, 17. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Relevanz für DDR-Zweitliga-Spieler? 

message: Wieso sind wir hier 5. aber in dieser und jener Liste 4.? -- Chaddy - DÜP 18:08, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Im Wikitikel geht es um die Spielzeit 2008/09, in den beiden verlinkten Tabellen um die Spielzeit 2010/11 (vgl. dritte Spalte im ersten Link) -- TSchm 18:14, 21. Nov. 2008 (CET)

text: Stimmt so nicht ganz. Unser Artikel enthält auch eine Liste für 2009/10, beruft sich dabei aber auf die Website, deren Liste erst für 2010/11 gilt. Unsere ist dann auch noch auf dem Stand von Oktober (ohne das zu erwähnen), während die verlinkte Liste Gültigkeit für den 6. November beansprucht. de xte r 18:19, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Achso, also ein bisschen ein Wirrwarr... Das sollte man vielleicht entwirren. -- Chaddy - DÜP 18:21, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[UEFA-Fünfjahreswertung]] 

message: Moin. Ich habe diese unvollständige Liste vorhin in die QS gestellt, nachdem ich vor 2½ Monaten bereits den Ersteller darauf angesprochen hatte (siehe auch dessen Disku). Eigentlich müsste man auch viele Spielorte entlinken, zumindest kapitelweise. Hat jemand evtl. Lust, sich dieses „Kranken“ anzunehmen? Ich aufgrund der verschärften Wimpelitis darin nämlich nicht. :-) Gruß von -- Wwwurm Mien Klönschnack 21:38, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Liste der Länderspiele der französischen Fußballnationalmannschaft]] 

message: Wollte gerade die englischen Schieris einsortieren, bin mir aber unsicher, ob unter ...(England) = Verband oder unter ...(Vereinigtes Königreich) = Nationalität? Die anderen WPs behandeln es unterschiedlich - en: hat English und die anderen drei Verbände, fr: hat anglais (und offenbar keine Artikel zu Schiris der anderen drei), nl: hat unter Brits einsortiert nur zwei Engländer, it: hat Schotten und Engländer unter britannici. Wie wollen (sollen/müssen) wir das handhaben? Evt. Kat UK und Unterkat England/Wales etc? --Jo Atmon Trader Jo 13:37, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Zumindest fussballerisch sind die Teile Großbritaniens autonom. Da die Pfeifenmänner den Verbänden unterstehen, sollten wir das meiner Meinung nach auch bei den Schiris so sortieren: Eine Kategorie für England, eine für Schottland und je eine für Wales und Nordirland.--Je-99kiel 14:00, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Bin auch der Meinung das die Schiedsrichter genauso wie die Spieler behandelt werden sollten, also eine kat pro Verband. --alexscho 16:37, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Fußballschiedsrichter]] 

message: Ich wollte den Artikel mal deutlich überarbeiten und verbessern. Das Problem ist, dass sich der Verein inzwischen aufgelöst und unter ähnlichem Namen (F.C. Halifax Town) wiedergegründet hat. Da es sich im Prinzip immer noch um den selben Verein handelt, finde ich es überflüssig, dafür zwei Artikel (alter und neuer Verein, wie in en:Wikipedia) anzulegen. Mal einfach bitte Meinungen dazu.--Je-99kiel 23:05, 24. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nicht trennen, solange der neu gegründetet Verein nicht die RKs für englische Fußballmannschaften erfüllt. Danach kann man immer noch darüber nachdenken, ob man das trennen kann. Ist sicherlich auch vom Umfang der Informationen abhängig. --MfG Der Sepp 10:02, 25. Nov. 2008 (CET)
replies: text: OK, danke. So lange es dazu keine anderen Meinungen gibt, belasse ich es bei einem Artikel und baue den über die nächsten Tage noch ein bisschen aus (wobei mir dabei natürlich gerne fleißig geholfen werden darf).--Je-99kiel 23:09, 25. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Halifax Town]] 

message: Hallo. Ich versuche gerade, die Folgesaisonen der deutschen Meisterschaft 1947/48 zu verlinken. Der Link auf die erste BRD-Meisterschaft war schon drinnen, aber auf was muss man in der DDR verlinken? Auf die erste Ostzonenmeisterschaft, auf die zweite oder auf die erste Spielzeit der DDR-Oberliga? Also was war das erste, das als (Ost)deutsche Meisterschaft anerkannt wurde? --Jarlhelm 19:21, 25. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Der erste richtige DDR-Meister existierte erst in der Spielzeit 1949/50 mit Gründung der DDR. Davor waren es ja lediglich Gewinner in ihrer Zonenmeisterschaft, eine Teilnahme an der deutschen Meisterschaft wurde ja untersagt. Für die beiden vorherigen Saisons der Ostzonenmeisterschaft würde ich statt DDR ein SBZ davor setzen. --Cash11 20:37, 25. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Was war die erste deutsche Meisterschaft der DDR? 

message: Liebe Leute, anscheinend will uns der betreffende Spieler etwas mitteilen (aktuellste ungesichtete Version). Könnte mal jemand mit einem Blick von draußen sich den Artikel anschauen und sagen, ob er irgendwie verändert werden muss. Oder wie mit diesem Hinweis umgegangen werden soll, nicht dass es wieder Probleme wg. Unterlassung gibt. Viele Grüße, --Geuil 12:37, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich werde der Sache mal nachgehen. Gruß --Ureinwohner uff 14:55, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Habe den Artikel jetzt mal gesichtet, dass auch eine IP (also Bobel ;-) )deine Nachricht sieht. Στε Ψ 20:58, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Tomasz Bobel]] 

message: Diese Liste ist offenbar nur für Fußball. Sie ist auch nur in Fußballkategorien eingeordnet. Aber müsste sie dann nicht etwa Kategorie:Liste (Torschützenkönige im Fußball) oder Kategorie:Liste (Fußball-Torschützenkönige) heißen, um sie von anderen Sportarten unterscheiden zu können? --Jarlhelm 19:30, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe die Kategorie angelegt mit der Intention, dass sie allen Sportarten offen steht. --Hullu poro 19:59, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Dann sollte sie aber anders eingeordnet sein als Liste (Fußball) und Ehrung (Fußball). Und dann sollten die Fußballlisten auch weiterhin in der Kategorie Liste (Fußball) bleiben. --Jarlhelm 20:10, 27. Nov. 2008 (CET)

text: +1 (Zumal die Handballer schon einmal in der Kat vertreten sind). sугсго 13:43, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Liste (Torschützenkönig)]] 

message: Moin. Wenn ich nicht völlig schief liege, brauchen Fuß- und Handballabteilung dieses Vereins aus der vornehmlich durch Wettläufe bekannten Stadt nicht je einen eigenen Artikel, oder was meint die Rundledergemeinde? -- Wwwurm Mien Klönschnack 11:34, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Sehe ich ebenso. Die Frage ist, welches Lemma? BSV Buxtehude kommt mir ein wenig vor wie Hertha BSC Berlin oder KSV Holstein Kiel, laut Vereinsname im Artikel wäre das ebenfalls doppelt gemoppelt. BSV scheint eher als Abkürzung so gebraucht zu werden wie HSV. Und offenbar hieß der Club früher Turn- und Sportverein, lt. Homepage scheint das „Turn- und“ inzwischen verloren gegangen zu sein. --Jo Atmon Trader Jo 13:16, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Tut mir leid, habe die Fußballer irrtümlich beschrieben, da in der Amateurnationalspielerliste bei Jürgen Kurbjuhn der Link noch rot war. Es gibt auch nach meiner Ansicht kein Grund zu je einem eigenen Artikel. Gruß Hans50 18:24, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Habe die Zusammenführung zu Buxtehuder SV mit Weiterleitung BSV Buxtehude durchgeführt. LG --Jo Atmon Trader Jo 23:15, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Gut so, jetzt ist ja alles wieder in Ordnung. Danke. Hans50 07:01, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Buxtehuder SV]] / [[BSV Buxtehude]] 

message: Reicht ein Artikel nicht völlig aus oder warum sehe ich denn Sinn von zwei getrennten Listen nicht. --Hullu poro 18:20, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ersteller angeschrieben. --Ureinwohner uff 18:54, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hi zusammen, Grund war eigentlich, das ich für die Zeit bis 45 keine Angaben zu S/U/N hatte und so die vielen leeren Spalten vermeiden wollte, aber kann man natürlich zusammenführen - mach ich denn auch, wenn gewünscht. Grüße --Geos 11:17, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die S/U/N-Daten könnte ich dir liefern. *grünebuchstreichel* --Hullu poro 16:14, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Mann, ich wollte doch noch die links alle umbiegen, hätte schon noch gelöscht, aber egal, jetztet zusammengeführt, bitte entsprechend ergänzen Grüße --Geos 16:31, 27. Nov. 2008 (CET)

text: jetzt zu finden unter: Kickers Offenbach/Historische Platzierungen --Geos 14:01, 2. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  [[Kickers Offenbach/Gauliga]] und [[Kickers Offenbach/ab 1945 bis heute]] 

message: Hallo. Ich beantrage für diesen Artikel. Weitere Informationen in Englisch (en:North American Football Union), Spanisch (es:Unión Norteamericana de Fútbol). Ähnliche Artikel Unión Centroamericana de Fútbol und Caribbean Football Union. Jcmenal 12:52, 23. Nov. 2008 (PST)
thread_title:  [[North American Football Union]]