Diskussion:Heiltsuk

message: Zwischen der Selbstdarstellung der Heiltsuk und den archäol. Funden gibt es keine Kontinuität. Mit Beleg kann die früheste bekannte Besiedelung natürlich als Vorgeschichte erwähnt werden, aber wir können nicht behaupten, dass die Heiltsuk schon vor 14.000 Jahren in der Region lebten. Die Volksbezeichnung Heiltsuk bezieht sich auf eine definierbare Kultur. Grüße --h-stt !? 21:04, 15. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Danke für deine Behauptung, es gebe keine Kontinuität. Kannst du bitte Belege dafür anführen? Die Belege, dass es sie gebe, sind dir ja bekannt (Populäre Zeitschrift: "Heiltsuk oral history talks of a strip of land in that area where the excavation took place. It was a place that never froze during the ice age and it was a place where our ancestors flocked to for survival," said William Housty, a member of Heiltsuk Nation. Wissenschaftliche Zeitschrift: "Some scholars, mostly working outside of the Northwest Coast cultural area, have scrutinised the content of Indigenous oral narratives, and dismissed them as mere ‘myth’ or ‘legend’; ultimately classifying the accounts as problematic sources of information lacking in scientiﬁc objectivity (...) In many cases, however, the ethnographers have been quite clear about the legitimacy of oral narratives as testimonies of the past: it must be pointed out that while the Indians had no written records, and had to rely on oral transmission of the clan and family histories, the traditions of all the groups from Vancouver Island northward are so speciﬁc and consistent and insofar as they can be checked, so correct – that there is little doubt that for the most part they are historically accurate. (Drucker 1955:115) (...) Local group origin narratives were an integral part of the land and resource title systems that were practiced by the peoples of the Northwest Coast (Boas 1940; Drucker 1939, 1943; McIlwraith 1992). ese stories often related how the original ancestor of the local group came to earth. Original ancestor ﬁgures were important in bestowing certain prerogatives to their descendants. Importantly, the rights to relate these stories were hereditary and for this reason they were protected, through bloodshed if necessary. (...)  In this manner, land ownership was hereditary and in some respects inalienable. Overall, the eﬀects of this system centred on the importance of oral narratives for control and access to resources. is would have tended to keep local groups in proximity to the areas where they had hereditary title to property and to invest in and manage that property appropriately (Trosper 2009) (...) The major geological events documented in oral narratives on the Northwest Coast involve glacial period (...) Da du diese ja wie gesagt kennst, denke ich Dir wird das nicht reichen. Auch kein dritter Aufsatz, der darauf hinweist, dass die Heiltsuk an genau demselben Ort genau denselben Hering aßen: "Theindigenous people of Heiltsuk First Nation on the central coast of British Columbia, Canada have depended on this forage fish forfood, social, ceremonial, and economic purposes for millennia.  (...) Over at least the last 7000 years, Heiltsuk fishers and stewardshave developed specialized technologies, harvesting andmanagement strategies, social organizations, and local economiesrelated to Pacific herring . All of this was perpetuatedthrough time via memory carriers such as oral narratives,landscape features, and systems of rules " Gauvreau, A., D. Lepofsky, M. Rutherford, and M. Reid .2017. “Everything revolves around the herring”: the Heiltsuk–herringrelationship through time. Ecology and Society 22(2):10. https://doi.org/10.5751/ES-09201-220210. Insofern werde ich ein "Siehe auch" hinsetzen und gut −Sargoth 00:01, 16. Sep. 2017 (CEST)

text: Ja und? Das reicht alles nur einige wenige hundert Jahre zurück. Mehr geht einfach nicht. Natürlich wurde in der Region auch schon früher Hering gefangen, aber man kann die damaligen Bewohner vor 7000 Jahren (oder vor 14000 Jahren, oder auch "nur" vor 600 Jahren) nicht einfach Heiltsuk nennen. Die Diné sagen ja auch, dass sie die ursprünglichen Menschen sind und dass sie an genau dem Ort, wo sie heute leben, in die vierte Welt eingetreten sind. Nur nimmt das natürlich niemand ernst. Niemand, der nicht entweder selbst Diné ist oder mit den Diné arbeitet oder die Hoffnung hat, jemals mit den Diné arbeiten zu wollen. Grüße --h-stt !? 00:31, 16. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Also keine Belege, dafür freies Schwurbeln von von einer Nation, die tausende Kilometer entfernt lebt. Lass uns das besprechen also ein Scherz. Schade. Diese Seite ist kein Schmuckstück enzyklopädischer Arbeit, steht sogar unter falschem Lemma −Sargoth 00:50, 16. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Orale Traditionen  

message: h-stt, bitte zu den Robben die Heringe ergänzen "Heiltsuk people have shared a relationship with Pacific herring since time immemorial"  Gauvreau, A., D. Lepofsky, M. Rutherford, and M. Reid .2017. “Everything revolves around the herring”: the Heiltsuk–herringrelationship through time. Ecology and Society 22(2):10. https://doi.org/10.5751/ES-09201-220210. Gruß −Sargoth 00:07, 16. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Heringe zu den Robben 

message: h-stt, bitte belege deine "Wolfstänze". George Scheper spricht von Raben (George Scheper, Laraine Fletcher: In the Land of the Totem Poles: Native Cultures of the Pacific Northwest. Native Cultures of Western Alaska and the Pacific Northwest Coast: An Overview of Recent Scholarship“) und füge Potlatsch als Grundelement der Heiltsuk-Kultur hinzu, vgl. u.a ebd. Gruß −Sargoth 00:32, 16. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  "Wolfstänze" vs Potlatsch