Diskussion:Schlacht von Suomussalmi

message: Fehlende Bilder
Hallo, bin über Review reingekommen. Ich finde den Artikel schon sehr gut, eigentlich eher was für den Exzellenz-Review. Zum Thema fehlende Bilder, und da ja oben schon ein paarmal die schlechte Lage bzgl. PD-Fotos angesprochen wurde. Wie wäre es, die beteiligten Einheiten auf finnischer und sowjetischer Seite mit den Standard-Symbolen darzustellen, so würde der Leser auch optisch einen guten quantitativen Vergleich kriegen, siehe auch hier. Natürlich Finnen links (westlich) und blau unterlegt, Rote Armee rechts (östlich) und rot unterlegt. Minderbinder 14:25, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: In einer Extragrafik, sonst müsste man die Verteilungen der Einheiten geographisch zeigen, das wäre nur ein Snapshot zu einem wilkürlich gewählten Zeitpunkt. Es geht hier aber über den Kräfteansatz, bzw. -vergleich. In der amerikanischen Militärliteratur nennt man diese Angaben Order of Battle (OOB). Minderbinder 17:29, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Achso: nach gängiger Darstellung müsste man hier - da eine (FIN) bzw. zwei (RUS) Divisionen beteiligt waren - die Einheiten bis zum Bataillon bzw. zur Artillerie-Abteilung darstellen, evtl. auch schwere Batterie und selbständige Spezialkompanien. Minderbinder 17:40, 8. Okt. 2007 (CEST)

text: Kannst du so was graphisch machen? Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  20:40, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Das würde ich schon hinbekommen, allerdings braucht das erstens Zeit (mehr Zeit wohl, als bis zum Ablauf der Lesenswert-Kandidatur), und zweitens bräuchte ich die OOB für die Schlacht. Minderbinder 21:05, 8. Okt. 2007 (CEST)

text: Zeit ist kein Problem. Ich wollte den Artikel sowieso nochmal nach der KLA ins Review stecken um dann evtl. die KEA anzustreben. Ich werde versuchen die Info OOB aus der Lit. zusammenzusuchen und sie dann hier reinschreiben. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  21:08, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: OK, schreib mir dann eine Benachrichtigung auf meine Disk. Minderbinder 22:09, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Ich habe mal Wikipedia:Schreibweise von Zahlen, Wikipedia:Datumskonventionen und Typographie der Fußnoten umgesetzt.
In der Einleitung findet sich der Satzteil: und verhinderten so den Versuch, Finnlands Verkehrsverbindungen zu Schweden abzuschneiden. Sollte mMn Finnlands Verkehrsverbindungen nach Schweden abzuschneiden heißen, u.U. vielleicht auch mit. --Matthiasb 12:20, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Kleinigkeiten 

message: A.I. Selenzow hatte zum Zeitpunkt der Schlacht den Dienstgrad Kombrig (= Brigadekommandeur). 1940 wurde er zum Generalmajor ernannt und kommandierte 1941 die 88. Schützendivision der Nordfront. Quelle zum Nachlesen. --Anastasios 09:45, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Danke es gibt da leider nur unterschiedliche Quellenangaben, wobei deine genannte von mir den Vorzug kriegen würde, falls niemand anders Einwände hat. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  17:09, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Dienstgrad Selenzows

message: *In DE:WP heißt es: 8/12/1939-7/1/1940
*In CS:WP, EO:WP, FI:WP, IT:WP, SK:WP heißt es: 30/11/1939-8/1/1940
*In EN:WP, ES:WP, EU:WP, NO:WP, SV:WP heißt es: 7/12/1939-8/1-1940
Bitte prüfen. Offensichtlich gibt es Unterschiede darin, ob die Schlacht am 30/11 oder 7/12 begann, aer mit einer Zeitdauer vom 8/12/39 - 7/1/40 steht DE:WP allein. --Matthiasb 19:50, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der 30.11 war der Zeitpunkt des Kriegsausbruchs. Laut meiner fehlbaren Erinnerungen begannen die Kampfhandlungen mit einem sowjetischen Luftangriff auf Helsinki um 10.30. Das war auch der Zeitpunkt als die 163. Division sich allmählich über die Grenze bewegt hat, Ich habe bisher den 7. Dezember angegeben, da ab diesem Zeitpunkt erste größere finnische Verbände im Raum Suomussalmi waren (zeitgleich Eroberung von Suomussalmi durch die Sowjets) ergo man meiner Ansicht nach erst ab diesem Zeitpunkt von einer Schlacht sprechen kann. Wenn man das ganze aber einem formalen Blickwinkel sieht kann man den Beginn der Schlacht auch auf den 30.11.39 setzen. Was wäre dir lieber? Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  20:39, 8. Okt. 2007 (CEST)

text: Ich bin echt vollkommen eigenfehlerblind. Danke für den Hinweis und die Geduld es mir zu erklären. -- Nasiruddin do gehst hea  21:06, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Inkonstistenz beim Zeitablauf 

message: Die Schlacht von Suomussalmi fand vom 8. Dezember 1939 bis zum 7. Januar 1940 zwischen den beiden Kriegsgegnern Finnland und der Sowjetunion im Winterkrieg statt. Die Rote Armee stellte mit der 163. Schützendivision und der 44. Motoriserten Schützendivision rund 36.000 Soldaten ins Feld. Die finnischen Kräfte mit einer Maximalstärke von rund 11.500 Soldaten zerschlugen die beiden sowjetischen Formationen und verhinderten so den Versuch Finnlands Verkehrsverbindungen zu Schweden abzuschneiden. Die Schlacht bedeutete für Finnland einen propagandistischen Erfolg, sie beeinflusste den Kriegsverlauf aber nicht entscheidend.
Eine der bekannteren Schlachten einer weniger bekannten europäischen Tragödie. Ich habe versucht den Artikel möglichst prägnant und kompakt zu halten. Ebenso habe ich auf den sonst üblichen Schlachtkasten aufgrund der Argumente verschiedener Benutzer verzichtet. Mein Dank gilt an die Benutzer, die sich am Review beteiligt haben. Mein besonderer Dank gilt Lewa für die Überwindung der Sprachbarriere zum Russischen. Anregungen, Fragen und Verbesserungsmöglichkeiten sind natürlich während der Kandidatur sehr willkommen. Als Hauptautor verbleibe ich wie immer  Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  17:43, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: gerade das Entfernen der Box sehe ich als erheblichen Qualitätsgewinn. Krieg ist kein Sport, und für die wichtigsten Informationen ist hier nicht die Box, sondern die Einleitung zuständig, wie es sich imho gehört. --Janneman 19:11, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die Infoboxen sind von jeher ein Streitpunkt gewesen. Ein Kriterium für ein Contra ist das in keinem Fall. Dass Benutzer Staff die Bewertung des Artikels auf diese Box beschränkt ist m.E. reichlich unfair. --Мемнон335бц  Diskussion  19:17, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Für mich wäre das Vorhandensein dieser Infobox ein Kontra-Grund gewesen, den Grund hat Janneman schon genannt. --Uwe 19:25, 6. Okt. 2007 (CEST)

text:  Vielleicht sollte die Diskussion pro und contra Infobox woanders geführt werden (vielleicht mal ein Meinungsbild veranstalten). Weil eigentlich sollte man sich hier inhaltlich mit dem Artikel auseinandersetzen und keine Grabenkämpfe über nicht geklärte Streitfragen führen. --El Matzos 20:21, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Öha, dass mein Kontra so eine Diskussion bewirkt wollte ich eigentlich nicht. Trotzdem bleib ich dabei, dass durch eine Infobox auf einem Blick festzustellen ist, 'wann und wo eine Nation mit einem „Feldherrn“ und einer Streitmacht, unter wievielen Verlusten erfolgreich bzw. erfolglos eine Schlacht geschlagen hat'. Mein Kontra bleibt, außerdem bin ich mit dieser Meinung ja eh in der Minderheit. Zum Kollegen Avron kann ich einfach nur sagen, dass er keine Ahnung hat worum es auf dieser Seite eigentlich geht.--Staff 18:00, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Staff, ich brauche keine Allianzen, ich glaube sogar, dass meine Stimme (wahrscheinlich sogar zu recht) nicht ausgewertet wird. Den Blödsinn, ich wüsste nicht worum es bei den lesenswerten Artikeln geht, überhöre ich. Mich ärgert aber die Vorgehensweise von Nasiruddin; er vetritt eine Extremmeinung die bei KLA nie gut ankommt. --Avron 18:09, 7. Okt. 2007 (CEST)

text: Strenggenommen dürfte die Stimme von nicht gezählt werden. ThePeter mein nämlich, der Artikel wäre mit der Box ein Kontragrund gewesen. Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen... --Avron 08:22, 11. Okt. 2007 (CEST)

text: Aha, und was kann der Artikel dafür, dass diese schwachsinnige Debatte (sehe ich ähnlich) auf seinem Rücken ausgetragen wird? Mit Verlaub, aber dieses Votum ist ähnlich sinnfrei. --BishkekRocks 14:29, 7. Okt. 2007 (CEST)

text: Sorry Avron aber da kann ich mir jetzt nicht verkneifen : Danke das du nach Kräften hilfst diese schwachsinnige Debatte weiter breit zu treten. Freut mich als Autor immer wenn ich wegen den Diskussionen die andere Leute über meinen Artikel führen ein Kontra bekomme. Wird den Artikel sicherlich verbessern. -- Nasiruddin do gehst hea  14:30, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht ärgern, Nasiruddin. Offensichtlich nicht artikelbezogene Stimmen werden bei der Auswertung ignoriert. So auch hier. --ThePeter 16:37, 7. Okt. 2007 (CEST)

text: Nasiruddin, du bist der Auslöser dieser Debatte, nicht ich. Vielleicht sollte dir auch bewusst werde dass es nicht dein Artikel ist, sondern ein Gemeinschaftswerk, auch wenn du viel dazu beigetragen hast.--Avron 17:29, 7. Okt. 2007 (CEST)

text: Wie auch immer, ein Kontra ist gegenüber dem Artikel unfair. --Avron 21:56, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA-Disk. vom 14. Oktober 2007 

message: Wer war Stabschef, Nikischew oder Jermolajew? Oder war es Nikischew nach der Hinrichtung von Jermolajew? Gruß, Piankerl --82.181.27.242 00:30, 7. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Stabschef der 9. Armee 

message: The Winter War... The Soviet 44th Division is destroyed in the Karelian Isthmus. Details of the Finnish victory over the two Soviet divisions at Suomussalmi released by Finland's General Staff show that the Soviet 44th Division was utterly annihilated while attempting to support the defeated 162nd Division. Finns claim to have captured 102 field guns, 43 tanks, over 300 vehicles and 1170 horses. 168.232.161.40 (talk) 13:27, 25 February 2024 (UTC)[reply]
: This was the best time to demand draw from Soviet Union!!!
-Historian LjupceLubek --102.67.248.54 11:19, 15. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  !