Diskussion:Nordisches Modell für Prostitution

message: Im Artikel fehlen m.E. zum Thema "Ausstiegshilfen" Details zur Ausgestaltung und das mögliche Thema Missbrauch. Vielleicht könnten das die Unterstützer des Modells hier erläutern und in den Artikel einfügen. Meine Frage ist: Welche "Ausstiegshilfen" werden konkret angeboten? Um Prostituierte zum Ausstieg zu bewegen müssten die Ausstiegshilfen ja ziemlich großzügig ausfallen und deutlich über den üblichen Sozialleistungen liegen, die den Prostituierten ja auch so zustehen würden. Wird da zusätzlich Geld gezahlt, wieviel und wie lange? Bekommen die betroffenen eine feste Wohnung gestellt, einen Job mit gutem Gehalt (wie wird ein Arbeitgeber gefunden oder macht das auch der Staat per ABM?), erhalten ausländische Prostituierte Abschiebeschutz usw.? Und wie lange geht das? Was wenn die Prostituierte nach Auslauf der Hilfen wieder in die Prostitution geht und wieder aussteigen möchte? Werden dann erneut Hilfen gewährt? Wie hoch sind die Kosten für die "Ausstiegshilfen" in Ländern mit dem Nordischen Modell? Vielleicht noch wichtiger: Wie verhindert man hier Missbrauch, also dass Frauen oder Männer (oder auch Transpersonen) einfach behaupten, sie seien Prostituierte um an die "Ausstiegshilfen" zu kommen, aber in Wahrheit sind sie gar keine Prostituierte? Wer prüft und entscheidet, wer die Ausstiegshilfen bekommt und wie wird dies geprüft? Oder kann sich jeder einfach einen Tag auf den Straßenstrich stellen und dann "Ausstiegshilfen" beantragen?
Edit: Und was ist mit Mitnahmeeffekten, also, dass die/der/eine Prostituierte "Ausstiegshilfen" beantragt und trotzdem weiter (vielleicht nur gelegentlich) in der Prostitution arbeitet? Werden ihr dann die Hilfen wieder gestrichen? Wie wird dies überprüft?
Der Artikel geht bisher auf dieses Thema kaum ein. Chaptagai (Diskussion) 09:18, 31. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Thema "Ausstiegshilfen" 

message: Bezüglich der Haltung religiöser Organisationen finde ich im Artikel ausschließlich die Position (von Teilen) der Evangelischen Kirche. Die Position anderer religiöser Gruppierungen sollte genannt werden (sofern diese eine konkrete Position haben), insbesondere der Katholischen Kirche, aber gerne auch anderer Religionen. Chaptagai (Diskussion) 07:18, 5. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Habe die Positionen von zwei katholischen Frauenorganisationen eingefügt. Damit sind jetzt immerhin beide Kirchen vertreten. Wichtig wäre, noch andere Religionen wie Islam, Judentum oder Buddismus einzufügen. Chaptagai (Diskussion) 12:32, 11. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Haltung religiöser Organisationen 

message: Ich kann die mehrfach referenzierte Quelle "Swedish Ministry of Justice: The Ban against the Purchase of Sexual Services. An evaluation 1999-2008. S. 8, abgerufen am 3. September 2022." nicht finden. Der Link führt zu "Page not found". Falls nicht mehr auffindbar, sollte die Quelle ersetzt werden. Chaptagai (Diskussion) 11:54, 13. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Quelle nicht auffindbar? 

message: M.E. sollte man den Artikel noch dahingehend ergänzen, dass es beim "Nordischen Modell für Prostitution" eben keineswegs nur, eigentlich sogar nicht einmal in erster Linie, darum geht, Freier in einem rein juristischen Sinne zu bestrafen. Denn in Schweden werden Freier, oder auch Männer, die nur des Sexkaufs "verdächtig" sind, gesellschaftlich als "Loser" zu stigmatisiert. D.h. wenn ein Freier "überführt" ist, folgt darauf nicht einfach "nur" eine juristische Strafe wie etwa bei unerlaubtem Drogenbesitz oder Fahren unter Alkoholeinfluss. 
Sondern "überführte" Freier werden in Schweden auch gesellschaftlich gemobbt, als "erbärmliche Loser" zu gesellschaftlichen Außenseitern gemacht, mit denen keiner mehr was zu tun haben will und auch nicht wollen soll, was wohl die eigentliche Strafe für Freier darstellt.  
Siehe z.B. den Fall des italienischstämmigen Schweden Paolo Roberto, als der beim "Sexkauf" erwischt wurde, worüber 2020 die "Frankfurter Rundschau" berichtete:
https://www.fr.de/panorama/schweden-paolo-roberto-prostitution-verbot-13830078.html
2023 berichtete ebenfalls die "Frankfurter Rundschau", Zitat:
"(...) Die Autorin Helena Björk gibt schon mit dem Titel „Socialt uacceptabelt“ ihrer aktuellen Studie über die heimische Prostitutionspolitik zu erkennen, dass auch sie dies für die wichtigste Konsequenz hält. Der spektakuläre Rücktritt eines Spitzenpolitikers veranschaulicht das für sie: Ein einziger Boulevard-Artikel im Jahr 2010 mit der Behauptung einer Frau, der damalige Arbeitsminister Sven Otto Littorin habe sie für Sex im Hotel bezahlt, führte zum Rücktritt binnen Stunden. Sein Regierungschef Reinfeldt distanzierte sich vom Parteifreund. Dass die Staatsanwaltschaft ihre Ermittlungen ohne Anklageerhebung einstellte, blieb unbeachtet. Björk dazu: „Die Reaktionen zeigen, wie sehr sich die sozialen Normen verändert haben.“ (...)"
https://www.fr.de/politik/schweden-prostitution-verbot-folgen-zahlen-deutschland-union-forderung-92669608.html
Genau darum geht es nämlich eigentlich beim "Nordischen Modell": Um die gesellschaftliche Ächtung von Freiern, so dass man schon "erledigt" ist, wenn man auch nur des "Sexkauf" verdächtigt wird, selbst, wenn sich dieser "Verdacht" dann später als unbegründet erweist. 
Ich finde, das sollte in den Artikel mit rein. --Arjo (Diskussion) 07:13, 20. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Hallo Arjo, sehr interessant, das war mir so nicht bekannt. Die Frage ist, ob diese Art der Stigmatisierung tatsächlich ein Teil oder ein erklärtes Ziel des Nordischen Modells ist oder nur ein Nebeneffekt. Es ist außerdem zu beachten, dass es "Nordisches Modell" heißt und nicht "Schwedisches Modell". Auch an diesem Begriff gibt es Kritik (siehe entsprechenden Abschnitt im Artikel), da die Gesetzeslage und gesellschaftliche Lage in den Nordischen Ländern sehr unterschiedlich ist. Auch haben zahlreiche andere, nicht-nordische Länder das "Nordische Modell" umgesetzt und dort wäre mir nicht bekannt, dass es eine gleichermaßen extreme Stigmatisierung der Täter gibt (z.B. Frankreich). Dass dies in Schweden der Fall ist, kann durchaus im Länderabschnitt zu Schweden erwähnt werden. Um es jedoch als integralen Bestandteil des Modells darzustellen wären meiner Ansicht nach mehr Quellen notwendig, die belegen, dass eine derartige Täterstigmatisierung länderübergreifend so beabsichtigt ist und auch entsprechend dem Schwedischen Vorbild gesamtgesellschaftlich gelebt und umgesetzt wird. VG Chaptagai (Diskussion) 09:34, 20. Mai 2024 (CEST)

text: Mich würde auch interessieren, wie es mit der gesellschaftlichen Stimmung in Schweden und Ländern, die das Nordische Modell eingeführt haben, in Bezug auf die Prostituierten selbst aussieht. Wurde die gesellschaftliche Stigmatisierung der Prostitutierten verringert, ist sie gleich geblieben oder hat sie sich verschlimmert? Arjo, wenn du da Informationen hast, wäre das sehr interessant. VG Chaptagai (Diskussion) 09:23, 26. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich habe irgendwo im Netz gelesen, dass bei Umfragen sowohl in Schweden als auch in Norwegen sich die Hälfte der Befragten für eine Bestrafung auch der Prostituierten ausspricht. D.h. es werden in diesen Ländern auch die Prostituierten keineswegs, wie vom Staat erwünscht, von allen immer nur prinzipiell als "arme Opfer" gesehen, sondern eben in dem Fall auch als mögliche Täterinnen, die durch ihr Angebot für käuflichen Sex ja zu einer Straftat anstiften. Leider finde ich die Quelle gerade nicht mehr, so dass ich es nicht belegen kann. Wenn ich die Quelle doch noch finde, reiche ich sie nach. --Arjo (Diskussion) 13:39, 29. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Interessant, ich glaube ich habe dieses Argument auch schon von Kritikern des Nordischen Modells gehört. Prostitution würde im Nordischen Modell unweigerlich stärker stigmatisiert als ohne Kriminalisierung und es wäre nur eine Frage der Zeit, bis der Ruf nach Kriminalisierung auch der Angebotsseite laut würde. Letzteres scheint mir aber in keinem Land in dem das Nordische Modell gilt ernsthaft in der Diskussion zu sein. VG Chaptagai (Diskussion) 15:32, 31. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Beim "Nordischen Modell" geht es nicht nur um Bestrafung in einem juristischen Sinne 

message: Zur Information: Ich habe die Position der Partei vorläufig wieder gelöscht, da wir hier einen weitgehenden Konsens erreicht hatten, keine Parteien mit <0,2% bei Bundestagswahlen aufzuführen, da der Abschnitt zu den Positionen unterschiedlicher Parteien sonst leicht ausufern kann:  Meinen Informationen zufolge erreicht die Partei der Humanisten diesen Wert derzeit noch nicht. Die Sinnhaftigkeit und die genaue Festlegung des Grenzwertes kann natürlich erneut diskutiert werden, falls dies gewünscht wird. VG Chaptagai (Diskussion) 09:47, 20. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Position der Partei PdH