Diskussion:Digital Audio Broadcasting/Archiv/2006

message: Jedoch 2008 droht DAB das Aus...
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Komplette Fehlinterpretation eines Diskussionspapiers, zu welchem bis Mitte 2/07 Stellungnahmen erwartet werden. Wir leben nun mal in einer Demokratie und in einer solchen ist die Diskussion ein fester Bestandteil. Mehr unter 3.7 des Papiers.  
Zitat: 
Es ist jedoch ein Übergangsszenario denkbar, bei dem zunächst die Codierung MPEG 1 Layer 2 für bestehende DAB-Programme beibehalten wird und nur neue Programme nach MPEG4 ACC+ codiert werden. Schrittweise würde dann diese Codierung eingeführt. 
Zitat Ende 
Darüber hinaus: 
Schweizer SRG/SSR erteilt neuem DAB-Codec AAC+ Absage... 
Österreich: Wohl kein MPEG-4 zum Start 
--84.131.118.246 19:52, 30. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  2008 droht DAB das Aus? 

message: Im Artikel steht, dass im Jahr 2006 die Sendeleistung verzehnfacht wird. Weiß jemand ob das schon geschehen ist bzw. wann das geschieht? --Daniel Beyer 14:38, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Sendeleistung 

message: Kann das sein? Ich lese soeben, dass es den Sender in Stuttgart-Degerloch bereits seit dem 25.08.1995 gibt, siehe . DAB wird ja nicht erst seit 2000 in Deutschland gefördert...
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Die Aussage ist so missverständlich, da sie sich wohl auf den Regebetrieb bezieht. Die Historie ist wie folgt:
*Im Rahmen des europäischen Jessi-Projektes wurden in der Zeit von 1992 bis 1996 ICs für Prototypenempfänger entwickelt
*Die ersten Empfänger für Pilotprojekte wurde in 1995 vorgestellt und 1996 ausgeliefert.
*Der grundlegende DAB-Standard wurde in 1995 international festgeschrieben.
*Ergänzende Standardisierung von Datendiensten erfolgte 1997
*Der Regelbetrieb wurde in Deutschland in Praxis erst ab Anfang 2000 nach und nach eingeführt.  Sachsen und Bayern machten gegen Ende 1999 allerdings eine positive Ausnahme.
* In großen Teilen Norddeutschlands immer noch kein Regelbetrieb
--VL 11:29, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  "Der deutschlandweit erste DAB-Sender wurde 2000 in Bayern installiert." 

message: die ip ist nicht von rein-hoeren.de . wer bist Du ueberhaupt?
dieser Großhaendler ist groesser als Mediamarkt und Saturn zusammen. Wenn diese beiden beschließen wuerden, UKW-Radios aus den Regalen zu nehmen mangels Interesse beim Verbraucher, waere das irrelevante news? Jeder Kenner der Szene weiss, dass damit die Wuerfel gefallen sind: der Standard fuer digitalen Hoerfunk heisst DAB. Das haben die Verbraucher in UK entschieden. Durch die hohen Stueckzahlen sinken die Preise fuer DAB-Radios (heute schon bei 40 Euro, bald bei 20 Euro, 10 Euro?) und die Geraete werden immer ausgereifter. Das kann kein anderes digitales Hoerfunkverfahren mehr aufholen. Die Verbraucher in Deutschland sind viel zu langsam, um jemals an einer Entscheidung ueber den zukuenftigen Hoerfunkstandard mitwirken zu koennen. Das Rennen wurde von Verbrauchern in anderen Laendern entschieden. -- (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.163.41.126  (Diskussion • Beiträge) 11:47, 4. Sep 2006)
: wow, cool. Ich wurde noch nie von einem unangemeldeten Benutzer angemacht, wer ich denn sei.
: Allgemein finde ich sowieso, dass der News- und Weblinkbereich in diesem Artikel stark übertrieben ist. Außerdem sind die 'News' teilweise fast zwei Jahre alt.
: Wenn Du die Information für ausreichend relevant hältst, kannst Du sie irgendwo an einer anderen Stelle im Artikel (z.B. im 'Markt'-Abschnitt) einarbeiten, aber ich finde nicht, dass es relevant genug für den News-Bereich ist.
:Noch etwas: Nur ein Teil des von Dir verlinkten Großhändlers ("Dixons will remain an online and airport outlet brand.") hat den Verkauf laut News eingestellt. Und nicht einmal dieser Teil des Großhändlers hat das komplett getan ("In den „Tax Free“-Geschäften an den Flughäfen und in der Republik Irland kann man auch weiterhin UKW-Empfänger kaufen."). Da dieser Geschäftsteil nur aus Online-Handel und Flughafengeschäften besteht (s.o.) ist die Bedeutung dieser Einstellung eher unwichtig.
:Zum Vergleich mit Mediamarkt/saturn: Der gesamte Konzern, der wie eben geschrieben, den Verkauf nicht eingestellt hat, hat einen Umsatz von 6,5 Mrd. Pfund (~8,5 Mrd.€). Mediamarkt/Saturn hat einen Umsatz von 13 Mrd.€ (Quelle). Naja, Größe ist wohl Definitionssache.
:(Außerdem fände ich es auch nicht "News-relevant", wenn Mediamarkt/saturn keine ukw-radios mehr verkaufen würde)
:--Bjb 21:31, 4. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Eben, das meinte ich ja im Wesentlichen. Man kann die Info durchaus im entsprechenden Abschnitt einbauen, dafür reicht ein allgemeiner Satz. Man kann den Link sogar als Quelle angeben, aber unter 'News' (eigentlich 'Weblinks') ist es wohl doch etwas überzogen. --Bjb 14:09, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Großhaendler stellt Verkauf von UKW-Radios ein 

message: Ich ändere grade einige umfangreiche anonyme Texte, die ich doch zusehr als persönliche Meinung eines einzelnen betrachte und zu seltsam geschrieben. Zum Beispiel: 
"der flächendeckende mobile Radioempfang in Gebäuden ist wegen des dünnen Sendernetzes und der geringen Sendeleistung oft nicht möglich"
Das musste ich doch mal zum Besten geben. "Flächendeckender mobiler Radioempfang in Gebäuden".  WOW! So ne grosse Villa mit indoor-Schnellstrasse hätte ich auch gerne mal! :-)
Küf 09:57, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  der flächendeckende mobile Radioempfang und andere Vorurteile von DAB ;-) 

message: @ Kuef zur Diskussion 
relativierung eines von anonym eingestellten umfangreichen Textes der eine sehr einseitige Sichtweise enthielt...
Bitte entkräfte hier alle Argumente des anonymen Benutzers 
Neu von Dir:
* DAB wurde in Deutschland zunächst nur für den mobilen Radioempfang ausgelegt, wozu es technisch sehr gut geeignet ist; In einigen Gebieten (vorallem im Norden) hinkt der flächendeckende Ausbau aber hinter; Überall ist der Empfang in Innenräumen heikel, da die Sendeleistungen aufgrund regulatorischer Randbedingungen in Deutschland auf 1kW pro Standort begrenzt wurde (im Vergleich zu UKW das typischerweise mit je 100kW pro Sender und Program). Dies ist eines der Hauptprobleme in Deutschland das dringend gelöst werden muss. 
F:Also heißt das DAB Indor überall in außer im Norden problemlos möglich ist? 
*"Überall ist der Empfang in Innenräumen heikel," (also von überall problemlos spreche ich keineswegs) Küf 12:15, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  einseitige Sichtweisen 

message: Die Einfügung "eine Abschaltung der UKW-Radiosender würde für Millionen Radioempfänger den Umstieg auf Analog-Radio über Kabel z.B. auf Kabelfernsehen erfordern, sofern dann noch angeboten oder die Entsorgung Ihrer Radiogeräte bedeuten, da diese nicht auf DAB nachgerüstet werden können." Ist unsinnig, da Kabel im Fahrzeug nicht möglich ist." 
Kurze Zwischenfrage was ist an der zitierten Aussage unsinnig:
was ist der Sinn dieser Ausage
... da Kabel im Fahrzeug nicht möglich ist." 
Erkläre bitte die Radionutzung aller vorhanden UKW-AutoRadios nach der Abschaltung der UKW Sender besser!!!
Ist es unmöglich ein Autoradio stationär zu betreiben??? 
Müssen bald Autos und Elektronikkompnenten nicht entsorgt werden??? ;)
Ein Umstieg ist nur als so genannter "weicher Übergang" möglich, der eine überwiegende Anzahl von Dualmode-Geräten (DAB und Analog) im Markt zu Grunde legt. Von einem "harten Übergang", wie bei DVB-T, war nie die Rede.
--84.131.72.113 19:34, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  der weiche Umstieg (simulcast) ist längst in vollem Gange. DAB und UKW kann man beides empfangen. Klar, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben: Wenn UKW dann mal abgeschalten wird, wird es hart für denjenigen, der noch kein Dualmode-Gerät gekauft hat, oder gerade nochmals seine Hifi-Anlage als reines Analogsystem neu gekauft hat usw. .(Diese Dummheit sieht man auch noch sehr oft auf dem Fernsehmarkt: analoges Fernsehgerät statt digitalem). Aber wer sich richtig informiert, wird das nicht erleben. Deshalb sollte hier auch ganz klar auf DAB und die UKW-Abschaltung hingewiesen werden. Übrigens: UKW und DAB komplett parallel auszustrahlen, kostet den Steuerzahler sehr viel Geld. Es gibt Berichte, wonach man dies möglichst schnell beenden sollte. Da könnte UKW dann schneller verschwinden, als viele das bislang wahrhaben wollen. Dass UKW stehen bleibt und stattdessen DAB wieder verschwindet, ist wohl kaum anzunehmen. 84.163.47.59 20:45, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Markt 

message: wie wäre es mal mit den harten Warheiten:
* DAB und UKW-Radio sind zueinander nicht kompatibel und erforden bei der Abschaltung von UKW erhebliche Investitionen beim Kunden.
:: das ist doch bekannt, oder? -> weiß JEDER das dann viele FM-Radios SonderMüll werden und zum Dank neue Radios gekauft werden müssen ;(( ???
* die digitale Übertragungsqalität einzelner Kanäle muß nicht besser als bei UKW sein.
:: nein muss nicht, aber kann. das hängt vom Sender ab. -> weiß JEDER ;((
* das Sendernetz und die Anzahl der lokal empfangbaren Sender sind z.Z. für viele Radiohörer als Argument für einen Wechsel zu DAB nicht ausreichend.
:: sieht so aus, aber fast nur in Deutschland (siehe UK). warum?
* außer bei Autoradios werden z.Z. kaum digitale Radioempfänger aktiv in den Großmärkten, sondern nur in Spezialgeschäften beworben.
:: richtig für Deutschland. in UK gibt es keine UKW-Radios mehr zu kaufen, nur noch DAB.
* Die Software der Geräten von Technotrend und der Terratec DR1-Box wird nichtmehr durch die Hersteller aktualisiert. Die Produktion dieser Geräte vor ist Jahren eingestellt worden.  -> weiß JEDER ;((
:: es gibt hundert andere Hersteller und mehr. Die Technik wird von Verbrauchern in anderen Ländern, z. B. UK vorangetrieben.´ -> weiß JEDER ;((
* es gibt DAB Geräte, die nicht alle DAB-Sender empfangen können.
::richtig, das L-Band.  -> weiß JEDER ;((
* z.Z. werden einige Frequenzen des DAB für das Handy-TV verwendet.
:: richtig. Und wenn die Hörfunksender noch länger den digitalen Hörfunk verpennen, übernehmen die Mobilfunkanbieter diese Sparte.
* DAB ist ein Verfahen für das Digitale Radio, es gibt eine ganze Reihe von alternativen Systemen mit Schächen und ungenutzten Potentialen.  -> weiß JEDER ;((
:: richtig, das liest Du alles unter Digitalradio nach.
* DAB soll 2010 den UKW-Rundfunk ersetzen  -> weiß JEDER ;((
:: richtig. DAB ist politisch gewollt, und zwar über viele Länder hinweg. Es wird kein Marketing wie bei HDTV o.ä. geben. Es wird eines Tages einfach heißen: zum 1. Januar 2010 o. ä. wird in den Bereichen soundso das UKW-Signal (vielleicht aus Kostengründen) abgeschalten. Das lief bei DVB-T schon recht ähnlich. Der mobile Radiokonsum (für DAB relevant) ist heute sehr gering, findet fast nur noch beim Autofahren statt. Die Umschaltung beim Fernsehen war da schwieriger, ist aber bereits nahezu vollzogen, sowohl über Antenne, als auch Kabel, als auch Sat. p.s.: ich sprach kürzlich mit einem Ingenieur von Porsche, warum DAB-radios nicht angeboten werden. Antwort: unsere Kunden fahren den Porsche keine vier Jahre. Bis 2010 ist noch viel Zeit.
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Wer hat das geschrieben? Diskutiert hier der Schreiber mit sich selbst?
@Moderator
Bitte "Edit" für "Digital Audio Broadcasting" generell nur noch für angemeldete User zulassen. So geht es nicht weiter.
--VL 11:09, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  noch als Anmerkung: was unter Wissenswertes eingetragen wurde, ist für jeden Kenner eine Banalität. Aber vielleicht ist es für den gemeinen Leser genau die Information, die er hier erwartet? Sollte wir diesen vielleicht notwendigen Diskussionsprozess nicht erst mal aushalten? Eine Halbsperrung könnte einen solchen Prozess eventuell verhindert, oder? 84.163.2.154 13:53, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  es gibt auch Wikipedianer mit einem alten Account, die aber aus guten Gründen lieber anonym arbeiten. Es gibt Studien, die zeigen, dass die Hauptarbeit in Wikipedia von Anonymen getätigt wird. Deshalb finde ich es wesentlich, dass jede Behauptung in Wikipedia sich auf eine seriöse Quelle beziehen muss. Das ist mein Statement. 84.163.2.154 15:01, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Äh!?! Hallo?!? Wo isn da der Kausalzusammenhang??  Anonym != alter Account != seriöse Quellen !  Das sind keine Argumente zu einer Diskussion hier mehr, sondern nur noch Worthülsen die hier so durch die Gegend tingeln. Und das schlimmste ist dann wenn in gleicher Art jemand ANONYM oben im Artikel ein persönliches Statement reinknallt. Ja Danke schön! Küf 15:07, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Wissenswertes über DAB 

message: also ich habe diese Seite auf die QS gesetzt...
weil für mich sinnlos ist um halbe Fakten aus dem Zusammenhang gerissen via Wiki zu streiten und dann erleben, daß Fakten die nicht in das Weltbild anderer passen netteweise gelöscht oder sinn entstellt werden ...
Als Beispiel dafür gibt es: Version vom 23:27, 9. Okt. 2006 (bearbeiten)
replies: text:  auch wenn Du sehr kritisch gegenüber DVB-T und DAB bist, was wenig an deren Einführung ändern wird, kannst Du Deine Position in den Artikel einbringen. Aber ich wünsche mir, dass jede  Behauptung, wirklich jede, über eine seriöse Quelle abgesichert wird, weil wir hier sonst nur Chaos haben. Und den Rest löschen wir, nicht weil man gegen oder für etwas ist, sondern weil es  sonst nicht nachvollziehbar ist. In diesem Sinne könntest Du einmal anfangen, den Abschnitt Wissenswertes über DAB auf solide Quellen aufzusetzen. Meine Position: Für mich ist DAB und DVB-T das Unausweichliche, es gibt kein zurück mehr, da muss man jetzt das Beste daraus machen und die Leute korrekt über diese Einführung informieren, die Leute bei diesem Schritt durch Information unterstützen. 84.163.2.154 20:36, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  '''Liebe Editoren...''' 

message: Das wäre ein Schritt in die richtige Richtung.
Wikipedia-Gründer plant Konkurrenz
Zitat:
Wesentlicher Unterschied zur Wikipedia: Es wird keine anonyme Mitarbeit in dem neuen Projekt geben. Jeder Teilnehmer soll sich mit seinem realen Namen anmelden – bei der Wikipedia muss man sich in der Regel nicht einmal anmelden, um an den Artikeln mitzuschreiben.
Ein weiterer Unterschied: Sanger will in seiner Online-Enzyklopädie verschärft um Experten werben, ihnen mehr Kompetenzen geben. Qualifizierte Redakteure sollen Fragen verbindlich klären, während in der Wikipedia manche Diskussionen und Streitigkeiten über Monate und Jahre geführt werden.
Zitat Ende
--84.131.77.185 17:52, 16. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Experten statt Amateure 

message: Einseitig polarisierenden Meinung rückgängig gemacht. Es gibt Regionen mit vielen und solche mit wenigen Programmen. Mit Hilfe des genannten Links kann sich der interessierte Leser selbst ein Bild über den Ausbaustand in seinem Gebiet machen. Darüber hinaus ist nicht die Programmzahl, sondern deren Inhalte für die Gebraucherakzeptanz relevant. Ein Gebiet mit nur 6 Programme kann daher durchaus interessanter sein, als ein Gebiet mit 12 Programme, wenn der Gebraucher im ersteren Inhalte angeboten bekommt, welche seinem Wunsch entsprechen.
--84.131.106.101 16:26, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Also ich erinnere mich noch mit leichtem Gruseln an das so genannte "Wissenwerte", wobei es ja leider weiterhin völlig unklar bleibt wer nun dieses oder jenes schreibt, damit symphatisiert oder es hasst, wenn hier kein Account angelegt wird sondern immer weiter von wechselnden IP Adressen anonym gepostet wird. Da hab ich ehrlichgesagt auch wenig Motivation mich in die Gedankenwelt eines unbestimmten Haufens engagierter Anonymer (ich würde ja auf nur EINEN User, ggf. mit leicht schizophrenen Anwanldungen :-) tippen). Aber EINMAL sag ichs noch: Mangelnde Sendeleistung und Anzahl Programme die empfangbar sind, wenn hier von Zahlen mit 120 oder 6+6 geredet wird, haben miteinander so überhauptgarnix zu tun. Warum werden immer wieder so komische Zusammenhänge hergestellt?? Aber ich vergesse ja ... in die Gedankenwelt anonymer Userwolken will ich mich wirklich nicht hineinzudenken versuchen. Aber mit einzelnen Usern die sich hier engagieren wollen, diskutier ich das gern und erklärs auch gern nochmal. Is hier sojemand?  
Küf 15:58, 7. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Verfügbarkeit in Deutschland 

message: * DAB und UKW-Radio sind zueinander nicht kompatibel und erforden bei der Abschaltung von UKW einen Kauf eines speziellen DAB Empfänger
*die digitale Übertragungsqalität einzelner Kanäle muß nicht besser als bei UKW sein
*es gibt DAB Geräte, die nicht alle DAB-Sender empfangen können
*z.Z. werden einige Frequenzen des DAB für das Handy-TV verwendet.
*DAB ist ein Verfahen für das Digitale Radio, es gibt eine ganze Reihe von alternativen Systemen
*DAB soll den UKW-Rundfunk ersetzen
Was ist hier grausam oder falsch oder einseitig?
Ich erwarte das diese Fakten in den Artikel kommen, oder die Seite landet in kürze wieder auf der QS...
über die Themen:
*das Sendernetz und die Anzahl der lokal empfangbaren Sender sind z.Z. für viele Radiohörer als Argument für einen Wechsel zu DAB nicht ausreichend.
*außer bei Autoradios werden in Deutschland z.Z. kaum digitale Radioempfänger aktiv in den Großmärkten, sondern nur in Spezialgeschäften beworben.
*Die Software der Geräten von Technotrend und der Terratec DR1-Box wird nicht mehr durch die Hersteller aktualisiert. Die Produktion dieser Geräte vor ist Jahren eingestellt worden.
erwarte ich hier klare Aussagen wie diese Themen in den Artikel sollen und wenn nicht warum. Meines Wissens sind Fakten neutral,
oder Ihr müßt rechnen, daß Sie wieder unsachlich auch von Fremden im falschen Zusammenhang ins Feld geworfen werden...
Ich gebe Euch  bis zum 20.11.06 Zeit hierzur sachlich Stellung zu nehmen und den Artikel entsprechend zu ändern, ansonsten landet der Artikel wieder in der QS !!! und wird als unvollständig geführt...
Das Argument die Themen beim Wissenswerten sind für jeden Kenner bekannt,  finde ich übrigens nicht neutral. Warum wurde der alte Stand beibehalten?
Damit temporär Ruhe einzieht, werde ich nur an der Disskussion des Artikels bis zu diesen Zeitpunkt teilnehmen. 
Danke!!!
:: Muss ich mich jetzt geblackmailed fühlen, wenn mir hier schon von Unbekannten Ultimaten unter Androhungen gestellt werden?? Tu was Du nicht lassen kannst, kann ich jedem nur raten, aber mich hier zu Meinungen und Kooperation zwingen zu wollen unter Androhung der Ausnutzung von Wikipedia-Prozeduren?? Hallo!?!? Wo sind wir hier denn??   Und am eigentlich Problempunkt den ich und alle anderen vom Fach hier haben, wurde ja nix geändert: Wer postet das? Ist das derselbe wie der letzte und wer ist wer und wer sagt was?? Ist ja wie Aktenzeichen XY ungelöst hier  *SEUFZ* Küf 12:53, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Nun zum Wissenswerten über DAB mal sachlich: 

message: Zu der Einfügung ist folgendes zu sagen:
* Ein DAB+ gibt es nicht. Dies gilt auch für die gelegentlich in den Medien verwendete Bezeichnung DAB V2.0. Mit dem ergänzenden Kodierungsverfahren HE AAC+ bleibt der Standard von DAB unberührt. Man könnte ebenso irgendeinen anderen beliebigen Codecs zusätzlich spezifizieren. MP3 ist z. B. für den DAB Audiodatendienst "TOP NEWS" vorgesehen.
* Eine Rubrik DAB+ ist daher vollkommen verfehlt. Der Hinweis gehört unter die Rubrik "Technik"
* In Anbetracht der Pressemeldung von WorldDMB in deutscher Sprache ist der Verweis auf deutsche Pressemeldungen nicht angebracht.
--VL 14:09, 18. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  DAB+