Diskussion:Liste der prominentesten Berge der Alpen

message: "near Col du Petit St. Bernard" ist nur ein Beispiel unter mehreren in Jurgalskis Liste. Beziehen sich die Namen der Pässe eigentlich immer auf den Straßenübergang? Ich hätte jetzt intuitiv der niedrigsten Stelle des Passes (also der Scharte) auch den Namen des Passes verpasst, egal ob die Straße jetzt tatsächlich eingige Meter höher verläuft. Ist das irgendwo geregelt? Gruß--Rupert Pupkin 22:09, 18. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Bezugsscharte bei Pass Soundso? 

message: Müssen die Flaggen sein, reicht nicht ein schlichtes Schweiz? Bei den Bergen haben wir doch auch sonst keine Flaggen. lg --Herzi Pinki 01:33, 22. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Könner wir gerne rausnehmen, die sind aus der Kopiervorlage der englischen WP als Relikte übrig geblieben, weil es schneller ging. Hatte erst gedacht  /  sei kürzer als Frankreich / Italien. Aber auf die Spaltenbreiten dürfte es nicht mal Einfluss haben. GrußWatzmann Disk.  11:16, 22. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Merci, lg --Herzi Pinki 02:13, 23. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Flaggen? 

message: Ich vermute, in der Liste versteckt sich ein Fehler: Als Bezugsscharte der Zugspitze ist "westlich vom Fernpass, 1212 m" angegeben. Stattdessen ist jedoch der Übergang vom Wettersteingebirge in die Lechtaler Alpen bereits am Punkt 1216 m möglich, also am eigentlichen Fernpass. Nachdem die Scharte des höchstmöglichen Übergangs gesucht ist, muss der Fernpass (1216 m) richtig sein, nicht die etwas niedrigere Einsattelung (1212 m) westlich davon. --Rokwe (Diskussion) 10:35, 4. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ich stelle fest, du hast ein neues Hobby entdeckt, Rokwe. Zwei Aspekte: Ich kenne das Gelände dort nicht. Worauf beziehen sich denn die 1216 Meter beim Fernpass? Auf die Passhöhe oder den Scheitelpunkt der Straße? Die Straße verläuft ja oft nicht über den tiefsten Punkt. Zum anderen würden wir natürlich eine erstklassige Referenz aufgeben, wenn wir von Eberhard Jurgalski abweichen. Meine Tendenz im Moment: Eher so lassen wie es ist.Watzmann Disk.  18:13, 4. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Hobby? Leidenschaft! Zur Frage des Fernpasses: In der AV-Karte sind zwei Höhenangaben verzeichnet: 1216 m an der Stelle, an der auch in anderen Karten "Fernpass" steht, und etwas weiter westlich, beim Gebäudekomplex, 1212 m. Aus den Höhenlinien ist klar ersichtlich, dass es am eigentlichen Fernpass (1216 m) einen eindeutigen Passübergang gibt, d. h. dass das ein Tiefpunkt in der Verbindung zwischen Wetterstein und Lechtaler Alpen ist. Mit anderen Worten: Laut AV-Karte kann man eindeutig vom Wetterstein zu den Lechtalern überwechseln, ohne eine geringere Höhe als 1216 m zu durchschreiten. Die Stelle mit den 1212 m kann von mir aus gern ein weiterer schwach ausgeprägter Sattel sein - sie ist aber irrelevant, da nur der höchstmögliche Tiefpunkt im Verbindungskamm zweier Berge zählt. Also bitte auch hier: Nachprüfen, Karten konsultieren, und dann bitte Artikel ändern - es sei denn, ich irre mich, was ich auch hier nicht glaube, oder die AV-Karte irrt sich. Auch der gute Herr J. macht bei den Tausenden von Daten, die er verwaltet, mal Fehler (falls die Angabe überhaupt von ihm stammt), und nicht all seinen Thesen kann man bedenkenlos zustimmen. --Rokwe (Diskussion) 19:56, 4. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Dass Berge deine Leidenschaft sind, wusste ich wohl. Aber dass du jetzt auch noch akribisch und pennibel Vertikalprominenzen und Horizontaldominanzen in Frage stellst… Wahrscheinlich hast du wieder mal recht.Watzmann Disk.  20:44, 4. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Bezugsscharte der Zugspitze 

message: Meines Erachtens verbietet sich dieses Lemma, da sprachlich falsch: Das englische Wort "prominent" mit "prominent" zu übersetzen ist falsch - denn es ist im Deutschen mit "hervorragend", "herausragend" "markant" o.ä. zu übersetzen, da der Begriff prominent bzw. Prominenz im Deutschen (bei gleicher lateinischer Sprachgrundlage) eine deutlich andere Bedeutung gewonnen hat. Leider erleben wir in den letzten Jahrzehnten immer wieder, solche unerwünschten Überlagerungen der deutschen Bedeutung durch englische Bedeutungsmuster. Freundliche Grüße--Lutheraner (Diskussion) 12:45, 30. Okt. 2020 (MEZ)
replies: text: Meines Erachtens ist das so korrekt. Prominenz/prominent ist der gebräuchliche deutsche Begriff. --2A02:810D:6C0:2FB0:484E:33CD:6D66:71A9 18:13, 30. Okt. 2020 (CET)

text: In der deutschsprachigen Bergliteratur ist das ein durchaus üblicher Begriff, auch wenn er vielleicht eingedeutscht ist. --Watzmann praot 18:19, 30. Okt. 2020 (CET)
thread_title: Lemma sprachlich falsch!

message: Ich fasse freiwillig zusammen, was ich aus Liste der prominentesten Berge der Alpen und Schartenhöhe mir zusammenreime: 
* Prominence Master des Mont Blanc ist der Mount Everest. 
* Prominence Master ist der dem Kammverlauf folgend nächstliegende prominentere Gipfel, den man über die Bezugsscharte erreichen kann, ohne tiefer absteigen zu müssen.
* Bezugsscharte ist "Beim Kubenasee (113 m)".
Von dort gehe ich aber ohne tiefer abzusteigen zu Hunderten von Bergen, die dem Kammverlauf folgend näher liegen als der Mount Everest. Diese sind auch prominenter (= höher) als der Mont Blanc. 
Verstehe ich was falsch, oder habe ich was überlesen? Mit anderen Worten: zählt Höhe mehr als Nähe? Dann müsste man die Definition ändern, aber mehr in Schartenhöhe. --Slartibartfass (Diskussion) 23:03, 23. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Die Annahme "prominenter = höher" trifft nicht zu. Nach dem Mont Blanc kommen nur noch Elbrus, Kibo und Everest, ohne dass man schwimmen muss. Siehe auch Diskussion:Schartenhöhe#Kubenasee und Diskussion:Schartenhöhe#Mont Blanc, Elbrus und der Everest. --тнояsтеn ⇔ 23:25, 23. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Hallo, тнояsтеn, danke für die Antwort. Ich habe allerdings immer noch Zweifel, dass der Gratweg nachvollziehbar höher zum Mount Everest verläuft als zum Elbrus (höher und prominenter als der MB). Eine Routenplanung auf Googlemaps zeigt grobe Höhenverhältnisse...Vergiss es, ich habe mit die Lage des Elbrus angesehen. Man muss in Georgien tiefe Gräben passieren. Gibt es eine Datenbank, in der solche Routen gespeichert sind? Die Frage hat allerdings nichts mehr mit der Verbesserung des Artikels zu tun. --Slartibartfass (Diskussion) 17:14, 24. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Nochmal Prominence Master des Mont Blanc