Kategorie Diskussion:Ehemalige Verwaltungseinheit (Hessen)

message: Was ist denn der Zweck dieser Kategorie? 
Ehemalige Verwaltungseinheiten, die es im Land Hessen seit dessen Gründung 1945 gegeben hat? Sicher ja.
Oder jede historische Verwaltungseinheit, die (teilweise) auf heute hessischem Boden lag. Wenn wir mit Provinzen des Großherzogtums Hessen anfangen, warum nicht auch die römischen Provinz Obergermanien? Ganz absurd wird es mit den ehemaligen Kantonen der hess. Provinz Rheinhessen. Die liegen natürlich allesamt heute in Rheinland-Pfalz. --Carl B aus W (Diskussion) 20:11, 18. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Der ganze Kategoriebaum :Kategorie:Ehemalige Verwaltungseinheit (Deutschland) ist nach heutigen Bundesländern gegliedert. Das führt natürlich zu einem Sammelsurium. Ähnlich ist das auch bei Personen ehemaliger deutscher Staaten, z.B. :Kategorie:Bürgermeister (Deutschland). Ich hatte das hier thematisiert. Die sinnvolle Lösung lautet imho, wir hängen unter :Kategorie:Ehemalige Verwaltungseinheit (Deutschland) neben den Bundeslandkategorien eine :Kategorie:Ehemalige Verwaltungseinheit eines ehemaligen deutschen Landes und darunter die einzelnen Länder wie Preußen, Großherzogtum Hessen etc.. Dann stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, zusätzlich diese Kat hier in eine :Kategorie:Ehemalige Verwaltungseinheit auf dem Gebiet des heutigen Hessen umzubauen. Ich halte das für ganz sinnvoll um eine regionale Kategorierung zu erhalten.--Karsten11 (Diskussion) 09:53, 19. Nov. 2012 (CET)

text: Zunächst einmal sind wir uns einig, dass es sinnvoll ist Kategorien "Ehemalige Verwaltungseinheit nach ehemaligem Staat" einzurichten, oder? Dann zur Frage: Wer braucht eine :Kategorie:Ehemalige Verwaltungseinheit auf dem Gebiet des heutigen Hessen? Jeder der eben eine räumliche Zuordnung der historischen Verwaltungseinheiten braucht. Das Amt Reifenberg ist dann eben auf dem Gebiet des heutigen Hessen, das Oberamt Meisenheim nicht. :Kategorie:Vorgängerstaat von Hessen würde das das Oberamt Meisenheim eben über diese Kategorie Hessen zuordnen. Das scheint mir die schlechtere Lösung zu sein, weil dann genau wieder das Sammelsurium entsteht.--Karsten11 (Diskussion) 11:13, 20. Nov. 2012 (CET)

text: Zunächst einmal gehe ich vollkommen mit Euch d'accord, dass ehemalige Verwaltungseinheiten dem jeweiligen (ehemaligen) Staat zuzuordnen sind, und nicht einer heutigen Verwaltungseinheit, wie derzeit.Zweitens gehe ich d'accord, dass es nicht hilfreich ist, das Problem über Vorgänger aufzuzäumen, denn die sind selten 1:1 oder 1:n definiert, sondern gehen mit den komplexesten Gebietsveränderungen einher.Drittens sind Gebietsveränderungen ein gutes Stichwort: Die gab es natürlich auch innerhalb der Kontinuität eines Staates bzw. einer Verwaltungseinheit - ein Problem, das wir leider so oder so nicht gelöst bekommen (außer durch noch mehr separate Kategorien à la "Kurhessen (X-Y)" und "Kurhessen (Y-Z)".)Viertens, habe ich leider auch keine einfache & klare Abgrenzung zwischen Territorien, Verwaltungseinheiten und Staaten parat. Territorien lediglich auf die geographische Einheit zu beziehen, ist unzulässig. Bei Staaten ist zumindest klar, dass sie an höchster (oder zweithöchster) Stelle in der Verwaltungshierarchie stehen, im heutigen deutschen Sprachgebrauch (zumindest ohne Zusatz wie Einzelstaat oder Bundesstaat) eigentlich nur an höchster Stelle, durch Staatenbunde ist das einst wie heute allerdings auch nicht ganz eindeutig.Da wir uns der perfekten Systematik nur sukzessive annähern können, würde ich dazu tendieren, die Kategorisierung nach Staaten sowie nach untergeordneten Verwaltungseinheiten beizubehalten.Ob es hierfür des Begriffs Territorien bedarf, oder ob Verwaltungseinheiten ausreichen, müsste man sich en detail nochmal anschauen. Vielleicht ist es aber besser, wenn wir uns eingestehen, dass wir uns der gesamten Komplexität nur sukzessive annähern können, und mit einer begrenzten Neustrukturierung der Kategorien anzufangen.Würde mich freuen, wenn die Diskussion weitergeht. Wir könnten uns evtl. auch mal anderssprachige Wikipedien anschauen.Viele Grüße, --PanchoS (Diskussion) 20:19, 13. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Sammelsurium