Diskussion:Soka Gakkai International – Deutschland

message: Ich habe hier bereist um eine dritte Meinung gebeten. Reagiert wurde mit Änderungen hier.--Catflap08 (Diskussion) 22:21, 21. Mär. 2022 (CET)
replies: text: @Ostkreuz72 Du trägst also seit 10 Jahren zur Wikipedia bei und weißt nicht wie man seinen Kommentar auf einer Diskussionsseite richtig einsetzt? Plötzlich taucht aber auf der Seite Sōka Gakkai auch ein  WalliWeismann auf. Gut … okay nachdem Du dich mit dem Thema Wikipedia:Einzweck-Konto auseinandergesetzt hast, würde ich auch anempfehlen mal das Thema WP:SOP zu streifen … einfach nur so als Hinweis. Vielleicht kann auch Lukas Behrendsen noch etwas beitragen. Muss erst mal ein zwei Tage etwas nachdenken … ist in solchen Situationen immer ein guter Ratgeber, da man in der Wikipedia immer erst mal von guten Willen ausgeht – fällt mir jetzt im Moment gerade schwer den zu erkennen. Kommt vielleicht noch. --Catflap08 (Diskussion) 19:13, 23. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Mir wurde in meinem Wikipedia Account angezeigt, dass mein Benutzername in dieser Diskussion erwähnt wurde. Tatsächlich habe ich meinen Account erst vor Kurzem eingerichtet und bisher noch nicht viel editiert, nur Kleinigkeiten (z.B. auch auf der Seite über die Soka Gakkai) und Artikel im Benutzerraum oder "Sandkasten". Kann aber versichern, dass es sich bei meinem Account um keinen Zweit-Account (so verstehe ich den SOP Artikel) eines anderen Benutzers o.ä. handelt. --WalliWeismann (Diskussion) 18:57, 4. Apr. 2022 (CEST)

text: @Catflap08 Das stimmt, die Diskussionseiten habe ich bisher nicht benutzt, das ist eine gute Sache. Diesen Sockenpuppen Artikel kenne ich. ich habe hier nur einen Zugang und agiere hier weder als Walli Weismann noch als Lukas Behrendesen.--Ostkreuz72  14:30, 25. Mär. 2022 (CET)
replies: text: @Ostkreuz72 Also es wirkt in der Tat ein bischen komisch das du angibst hier schon länger aktiv zu sein aber so grundlegende Funktionen der WP nicht kennst. Ich kann nicht beurteilen ob es sich hier um einen Fall von Wikipedia:SOP oder Wikipedia:EZKhandelt, allerdings ist die Vorgehensweise bei der Erstellung dieses Artikels wirklich grob fahrlässig gewesen. Dazu gibt es auch keine zwei Meinungen. Wortwörtliches Kopieren (noch dazu aus parteiischen Quellen) ohne dies entsprechend zu kennzeichnen geht gar nicht. Ich denke der Löschantrag ist hier außerdem durchaus angebracht. Die SGI-D hat in Abgrenzung zu Soka Gakkai International nur marginale Relevanz (geringe Mitgliederzahl), einen eigenen Artikel braucht es dazu denke ich nicht. Unabhängig davon muss der Artikel allerdings wenn er bleibt neutral sein, dazu habe ich versucht mit meinen Ergänzungen beizutragen (Ich finde das meine Quellen den Absatz Kritik sehr gut belegen).  MfG Lukas Behrendsen (Diskussion) 18:54, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe bisher wohl bei zu langweiligen Themen beigetragen oder zu kleine Ergänzungen vorgenommen, die ohne Diskussion blieben. Wikipedia sendet viele Notifications, aber bei einer so wichtigen Sache nicht, das ist schade. dann hätte ich das früher kennen gelernt. Ich nehme Ihre Kritik zu meiner Schreibweise gern an, aber ich muss auch sagen dass ich etwas Kritik zurückgeben kann. Sie haben den Inhalt der Quellen falsch verallgemeinert wiedergegeben und ich finde bei dem Vorwurf des Faschismus sollte genau beschrieben werden wer was wann gesagt hat. Das habe ich nun getan. Ich habe auch nach Belegen für faschistische Aktivitäten der SGI-D also in Deutschland gesucht aber keine gefunden. Mir scheint die Befürchtungen der 60er bis 90er Jahre haben sich bei der deutschen Soka Gakkai nicht bewahrheitet, bei der Anfrage von Axel Redmer sieht es mir sogar etwas nach Wahlkampf zwischen SPD und CDU aus, aber daz konnte ich leider auch nichts weiter finden, was das Bild ergänzen könnte. --Ostkreuz72 (Diskussion) 10:26, 28. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: @Ostkreuz72 Du hast in einigen Ausführungen dargelegt was du alles, trotz 10 Jähriger Mitarbeit in der Wikipedia, nicht weißt – inklusive Sinn und Zweck von Diskussionsseiten. Aufgrund persönlicher Umstände kann ich gerade nicht immer so schnell reagieren wie ich es möchte. Dennoch sei dir angeraten dich mit einigen Grundlagen der Wikipedia schleunigst Vertraut zu machen und ggf. auch das Mentorenprogramm zu nutzen. Ich vermute, dass du ein Anhänger, nicht Mitglied im rechtlichen Sinn, der Organisation bist um die es hier geht. Ob Du es magst oder nicht, diese Organisation ist nicht unumstritten. Wenn dem so ist muss Dir bewusst sein, dass man durchaus auf den Gedanken kommen kann, dass Du im Namen dieser Organisation agierst – was Fragen zur Neutralität aufwerfen könnte. Ich erachte unter diesen Umständen diesen Artikel als redundant da eine Verzettlung auf zu viele Artikel droht.--Catflap08 (Diskussion) 23:04, 29. Mär. 2022 (CEST)
thread_title:  Dritte Meinung 

message: Von welchem Gründungsjahr reden wir eigentlich? Von dem wie es die Organisation empfindet oder dem in dem es zur ersten Eintragung als e.V. kam? Letzteres wäre irgendwann in den 1980ern ans DNS e.V.. --Catflap08 (Diskussion) 18:10, 2. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Gründungsjahr 

message: :@Catflap08 Erst stand da ein Absatz, der Quellen aus den 90ern falsch zitiert hat und diese veraltete Vorwürfe als eine heutige Kritik darstellte. Dann habe ich das genauer formuliert, wer wann genau welche Begriffe verwendet und wer welche Vorwürfe vorgebracht hat, weil das einen Unterschied macht und die Leser diese Informationen besser nutzen können. Außerdem ist es interessant, welche deutschen Politiker sich dazu geäußert haben. Dann hast Du das alles gelöscht und durch den Satz "Die Soka Gakkai wird in Deutschland als Sekte eingestuft." ersetzt. Diese Aussage ist falsch, wie ich anhand der Quelle, nämlich des Links zum Endbericht der Enquete-Kommission des Bundestags mit Angabe der Seitenzahl belegt hatte. Diese Quelle wurde ebenfalls von Dir mitgelöscht, obwohl dies die entscheidende Quelle ist, wenn es um eine Bewertung "durch Deutschland" geht. Dazu schreibst Du im Bearbeitungskommentar "Was wer gesagt hat ist der Quelle zu entnehmen und muss nicht zitiert werden". Ich finde aber, es sollte nicht falsch zitiert werden und nicht falsch wiedergegeben werden. Es gibt weder eine "Einstufung als Sekte", noch wird das Wort Sekte "von Deutschland" benutzt. Es stimmt einfach nicht. Das gleiche gilt für die "Verbreitung von faschistischen Gedankengut" durch die SGI-D. Das steht so nicht in den Quellen, sondern dort wird nur erwähnt, dass "Kritiker in Japan" dies der Komeito vorwerfen würden. Es steht nicht in diesen Quellen welche Kritiker das sein sollen. Wenn man so etwas ohne nähere Angaben wiederholt, hat es wenig Substanz, aber unverantwortlich wird es, auf diese Weise einen Vorwurf des Faschismus zu verbreiten. Die Leser müssen alle Quellen einzeln lesen um zu erfahren, dass es ja gar nicht stimmt, was auf Wikipedia steht. Ich finde keine Belege für faschistische Aussagen oder Handlungen der SGI-D, auch nicht von der Mutterorganisation Soka Gakkai. Es scheint Dein persönliches Anliegen zu sein, die Soka Gakkai Imternational Deutschland als faschistische Sekte darzustellen, indem Du Quellen, die Dir nicht passen löschst und andere Quellen falsch wiedergibst, aber das ist unsachlich. Der Abschnitt Kritik sollte korrekt auf Quellen beruhen und nicht tendentiös benutzt werden.--Ostkreuz72 (Diskussion) 19:47, 04. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: @Ostkreuz72 Die Wikipedia ist keine Erörterung ... er hat gesagt, sie hat gesagt, worauf er wieder entgegnete ... man kann auch Anmerkungen anfügen.Wenn du die Quellen im Artikel zur SG im Hauptartikelliest wirst du sehen warum es zu diesen Vorwürfen kam und warum es diese Vorwürfe gibt, wird auch erwähnt dass es sich um Vorwürfe handelt die zu entkräften allerdings die SG wenig beigetragen hat, sind eben Vorwürfe die eben auch nicht unerwähnt bleiben sollten. Es gibt Ansichten nach Lesart der SG – deren Anhängern, es gibt Ansichten die eben anders lauten. In der Wikipedia kommen beide Lesarten zu Tage ohne eine Wertung abzugeben. Neutralität! --Catflap08 (Diskussion) 21:45, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Dies ist nur ein allgemeiner Hinweis, dass der Artikel inzwischen gelöscht wurde. Siehe auch: Wikipedia:Löschkandidaten/21._März_2022#Soka Gakkai International – Deutschland (gelöscht)--Catflap08 (Diskussion) 09:32, 10. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Löschung der Seite "Soka Gakkai International – Deutschland"