Diskussion:Ablass

message: Die zeitlichen Sündenstrafen bestehen (also in der Zeit) in den unmittelbaren Folgen der sündigen Tat, beispielsweise im Vertrauensentzug der geschädigten Person. So mag, kurz gesprochen, zwar die Sünde vor Gott hinsichtlich des ewigen Urteils schon durch vollkommene Reue vergeben sein, ihre Folgen (z.B. Misstrauen) sind aber noch vorhanden. Die Sünde ist vergeben, ihre Folgen sind aber nicht aus der Welt. Der Büßer ist aufgerufen, diese auf seiner Lebenszeit liegende Last stetig zu verringern. In dem Maße, wie er diese Obliegenheit verfehlt, ist eine Reinigung nach dem Tode noch unumgänglich.
Ist die Formulierung "in der Zeit" mit dem Begriff "Diesseits" gleichzusetzen ? Wenn ja, würde etwas dagegen sprechen dies im Artikel diesbezüglich zu ändern ? (nicht signierter Beitrag von 89.54.182.165 (Diskussion) 03:27, 24. Aug. 2007 (CET)
replies: text: Die ganze Theorie ist ohnehin ein bißchen komisch. 1. sollte man nicht sagen "durch vollkommene Reue vergeben", denn im Bußsakrament reicht auch unvollkommene, 2. möchte ich zwar tatsächlich nicht ausschließen, daß wenn jemandem wegen einer Sünde mißtraut wird und er diese Sünde beichtet und einen Ablaß für sie erwirbt, daß ihm dann nachher weniger mißtraut wird - aber daß das in der behaupteten Weise nicht funktioniert und im Grundsatz der Sünder nicht einfach mit einem Ablaß von den innerweltlichen Folgen der Sünde loskommt, dürfte klar sein. Es würde aber auch etwas dagegen sprechen, das zu ändern, weil das soll ja den Begriff "zeit"liche Sündenstrafen erklären. --84.154.67.5 16:53, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  in der Zeit = im Diesseits ??? 

message: War diese Buße absolviert, wurde der Sünder wieder in die Gemeinschaft aufgenommen. Schon auf dem Ersten Konzil von Nicäa (325) erhielten die Bischöfe das Recht, Sündern bei nachweislich ernstgemeinter Reue einen Teil ihrer Bußzeit abzulassen.
Bezieht sich dies auf das Diesseits oder auf das Jenseits ? Wurden also z.B. die ursprünglich als Buße auferlegte Fastenzeit von 10 auf 5 Tage verkürzt ? Oder sagten die Bischöfe zu, daß dem Sünder 1 Jahr Fegefeuer vergeben wurde ?  (nicht signierter Beitrag von 89.54.182.165 (Diskussion) 03:35, 24. Aug. 2007 (CET)
replies: text: Es geht, wie aus dem Artikel aber auch leicht zu ersehen, um die Kirchenstrafe, also die Zeit des Ausschlusses vom Gottesdienst und Gemeindeleben, den der getaufte Sünder als Buße auf sich zu nehmen hatte (im Diesseits also, klar). Die Lehre von Fegefeuer gab es zu dieser Zeit ohnehin noch nicht in der uns bekannten Form. --Jordi 03:38, 17. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  im Diesseits oder im Jenseits ? 

message: Ablass (lat. indulgentia, Indulgenz), auch (veraltet): römische Gnade, ist ein Begriff aus der katholischen Theologie. Er ist dem dritten Teil des Bußsakraments zugeordnet:
Reue des Herzens (contritio cordis) 
Bekenntnis (confessio oris) 
Genugtuung (satisfactio operis) 
Bei einem Ablass werden nach katholischer Auffassung zeitliche Sündenstrafen durch gute Werke (Gebete, Almosen, Pilgerfahrt) teilweise oder ganz erlassen.
Wenn ich obigen Text, der sich momentan im Artikel befindet so durchlese, dann bin ich bezüglich der Wirkung guter Werke etwas verunsichert. Führen gute Werke nach römisch-katholischer Lehrmeinung immer zu einem Ablass/Teilablass oder nur dann, wenn man vorher irgendeine Sünde bereut ( Reue des Herzens ) ? Muß der Sünder, damit er einen Ablass bekommt, zumindest geistig seine gute Tat einem bestimmten Vergehen zuordnen ? Beispielsweise für sich selbst sagen/denken "...ich bete jetzt 10 Vater Unser, um einen Ablass bezüglich Sünde xyz zu bekommen" ? Wie sieht es mit guten Werken aus, die man macht, obwohl man gerade einen vollkommenen Ablass erhalten hat. Werden diese guten Werke, die - ablasstechnisch gerade nicht benötigt werden - dann quasi gutgeschrieben für spätere Vergehen ? Rainer E. 04:20, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Beim Ablass können nach kirchlicher Logik nur Strafen für Sünden beseitigt werden, die bereits von Gott vergeben sind. Deshalb gehört zu den „Voraussetzungen“ der Ablassgewinnung immer auch der Empfang des Bußsakramentes (Beichte) oder zumindest die „vollkommene Reue“ (das ist so eine Art Ersatzmittel, wenn man gerade nicht beichten kann, aber die Sünde „sofort“ vergeben haben möchte; in der Regel muss man die Beichte dann so schnell wie möglich nachholen). Die Strafen oder Konsequenzen der bereits vergebenen Sünden verringern sich nach der katholischen Logik dadurch, dass du die Folgen deiner Verfehlung beseitigst oder wiedergutmachst. Ersatzweise oder besser gesagt ergänzend dazu kannst du die guten Werke Christi und der Heiligen (den „Heilsschatz“ der Kirche also) bemühen, die im Überfluss vorhanden sind (allein schon Jesu gute Werke sind unerschöpflich und reichen theoretisch zur Beseitigung aller Sündenstrafen aus, die je verhängt worden sind; dazu kommen die guten Werke der bekannten und unbekannten Heiligen und nicht zuletzt auch deine eigenen) und von der Kirche „verwaltet“ werden. Das bedeutet, um den Ablass zu kriegen, musst du dich an die kirchlichen „Verwaltungsvorschriften“ halten und die in den einschlägigen Texten vorgesehenen Voraussetzungen und Bußübungen (Gebete, Pilgerbesuche etc.) erfüllen. Ablasstechnisch wird dann das jeweils „erforderliche“ Guthaben an guten Werken („Heil“) aus dem Schatz der Kirche gegen die „bösen“ Folgen deiner Sünde („Sündenfolgelasten“, das klingt zugegebenermaßen wie ein Fachbegriff aus dem Versicherungswesen), die nach wie vor Bestand haben, aufgerechnet und die Strafen oder Konsequenzen dadurch beseitigt. Das geht aber wie gesagt nur, wenn du die Sünde wirklich bereust und sie dir vergeben wurde. --Jordi 19:53, 16. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  führen gute Werke immer zu einem Ablass ? 

message: Mit dem päpstlichen Segen "Urbi et orbi" (s. entspr. Art.) ist ebenfalls ein vollkommener Ablass verbunden. Dieser Segen gilt nicht nur für die am Petersplatz versammenten Gläubigen, sondern auch für jene, die den Segen per Rundfunk oder Fernsehen mitverfolgen. HePO; 27. März 2008
:Damit nicht unnötig Seelen verloren gehen, hab ich den entsprechenden Absatz aus Urbi et orbi mal rüberkopiert. ;) Zählt es eigentlich auch, wenn man sich einen alten Segen, z.B. vom letzten jahr bei youtube reinzieht?  --Klaus 18:52, 2. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: <Quetsch>Die versäumte Gewinnung eines Ablasses kann nach katholischer Lehre allerdings auch nicht zum Verlust einer Seele führen ;) --Jordi (Diskussion) 17:18, 8. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Das geht (leider, aber verständlich) nicht. Nur das direkte "Erfahren" zählt. (nicht signierter Beitrag von 84.63.32.224 (Diskussion) 23:26, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Segen "Urbi et orbi" 

message: Warum soll das ein Fake sein? (Der anonyme Fragesteller bezieht sich auf diesen Edit)
:Ob es diese Gesellschaft wirklich gibt, sei einmal dahingestellt (die Seite hat nicht einmal ein Impressum und klingt arg nach Satire). Wenn doch, ist es ein reiner Abzockverein und hat mit der Kirche natürlich nicht das Geringste zu tun. Der angebotene "Ablassbrief" ist auch kein Ablass im theologischen Sinn (schon der Begriff wird vollkommen falsch definiert) und ist kirchenrechtlich selbstverständlich völlig ohne irgendeine Geltung und hat keinerlei wirtschaftlichen oder religiösen Wert. Also ein reiner Fake, wahrscheinlich der Jux eines Spaßvogels, im schlimmsten Fall ein Betrüger, der es (vermutlich erfolglos, denn niemand würde sich sowas kaufen) auf die Unwissenheit frommer User abgesehen hat. -Jordi 23:10, 4. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Moderner Ablasshandel 

message: Wie bereits im BA-Kommentar mehrfach angemerkt: die Einfügung einer Abbildung Martin Luthers ist für den Artikel weder weiterführend noch inhaltlich wichtig. Es befinden sich bereits zahlreiche Abbildungen im Artikel, die auf den Ablaßhandel Bezug nehmen, und Martin Luther wird im Text auch erwähnt. Eine weitere Abbildung, die nur einfach Luther darstellt, also im Grunde nichts direkt mit Ablaß oder Ablaßhandel zu tun hat, hat für das Lemma nicht den geringsten Mehrwert. Eher wäre die Bebilderung im Hinblick auf gewährte Ablässe selbst zu verbessern (Portiunkulaablaß, Urbi et orbi etc.).--Turris Davidica (Diskussion) 21:48, 6. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Martin Luther 

message: Das mehrmals entfernte Bild habe ich wieder eingefügt. Zum einen bezieht es sich direkt auf den Artikelinhalt und ist daher relevant. Ein solcher  Bearbeitungskommentar ist übrigens schon grenzwertig. Weder hatte ich zuvor etwas Ähnliches geäußert, so daß man hätte schreiben können, „du hast recht“, zum anderen: das Lemma beschäftigt sich nun einmal mit einem Sachverhalt, der die katholische Kirche betrifft, da kann es doch nicht verwundern, daß das Bildmaterial das wiedergibt. Deshalb hat es natürlich in einer Enzyklopädie etwas zu suchen; auch ist die Bildunterschrift nicht, wie hier  behauptet, irreführend, sie trifft zu. Die Bedingungen, unter denen man einen sogenannten vollkommenen Ablaß erwerben kann, sind im Artikel ausgeführt. --Turris Davidica (Diskussion) 09:28, 27. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Bild von der Spendung des Segens Urbi et orbi 

message: Ich weiß nicht, ob es hier hingehört, aber Ablasshandel ist u.a. auch in diversen buddhistischen Tempeln in Thailand zu beobachten. --Plenz (Diskussion) 19:05, 10. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Ablasshandel in anderen Religionen 

message: Du, wahrer Jacob, hast sicherlich nicht ganz unrecht, so wie sich ein lkw mit einem pkw überschneidet und vielleicht auch noch mit einem flugzeug, schiff oder eselkarren, denke ich es ist aber eine eselei beide artikel zusammenführen zu wollen. da der eine artikel, aufgrund seiner schnittmengen, gleiche erläuterungen und erklärungen von nöten macht, ergeben sich zwangsläufig redunanzen. 
Da ich aber grundsätzlich keinen bock auf sinnlose edit-wars oder edit-guerrillas habe, mach doch was du willst. Bin ab sofort raus aus dem lemma, wenn du willst lösche einfach meine beiträge, bzw. das lemma gnadenschatz und überführe es in den ablass. Grüsse--Zusasa (Diskussion) 09:38, 7. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Ablass & Gnadenschatz 

message: Voraussetzung für die Gewinnung eines vollkommenen Ablasses ist unter anderem Gebet in der Meinung des Heiligen Vaters. Ich würde es begrüßen, wenn hier im Artikel erwähnt wird, was genauer damit gemeint ist. Ich meine mich zu erinnern, in einem alten Gebetbuch gelesen zu haben, daß das Gebet in der Meinung des Hl. Vaters je ein Glaubensbekenntnis, ein Vaterunser und ein Ave Maria war. Oder waren es Glaubensbekenntnis und je 3 Vaterunser und Ave Maria? Hiernach http://www.ablass-gemeinschaft.de/content/stande-der-gnade/gebet-nach-meinung-des-heiligen-vaters/ bleibt es der Wahl des einzelnen Gläubigen überlassen, es wird jedoch das Beten eines Vaterunser sowie eines Ave Maria empfohlen. Ist das offizielle römisch-katholische Lehre? Im aktuellen Gotteslob sowie im Katechismus finde ich keine Antwort darauf. --Kirchenfan (Diskussion) 16:56, 19. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Siehe Gebetsapostolat und . Ich will mich demnächst mal um das Thema kümmern.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:36, 19. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Was ist das "Gebet in der Meinung des Heiligen Vaters"?