Diskussion:Bolonka Franzuska

message: Hinweis: Zur Diskussion um das Thema Bolonka/Bologneser/Bolonka Franzuska siehe auch[ Diskussion zum Bologneser, Abschnitt: Der ostdeutsche / osteuropäische Bologneser]
Ich hab die Änderung noch nicht gesichtet. @R. Berdt Bitte beachte WP:NPOV: Wenn es widersprüchliche Meinungen gibt, so sind diese im Artikel darzustellen. Außerdem hast Du bei der Beschreibung der Rasse mit der Herkunft auch die Größe gleich gelöscht. Ebenso gibt es keinen Grund, dort die Ähnlichkeit zum Bichon Frisé herauszunehmen. Bei der Herkunft gern eine andere Formulierung, da stimme ich Dir zu, aber bitte nicht einfach "auf das andere Pferd setzen". Anka ☺☻Wau! 10:53, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Du hast nichts gesichtet, kritisierst aber bereits? Das kann wohl nicht sein, aber dennoch gehe ich ein mal drauf ein: welches "andere Pferd"? Entweder geht Ihr nach FCI/VDH oder nicht. Das hier ist die offizielle Lesart, authorisiert vom zuständigen Verband. - alles andere sind Märchen. Ich hab lediglich die Stellungnahme des Verbandes eingearbeitet, dabei den alten, offiziell falschen Hinweis auf das DDR-Lexikon aber dennoch drin gelassen. Somit wird der Frisé ja immer noch genannt - obwohl der hier nicht hingehört, die Ähnlichkeit ergibt sich von selbst daraus, dass es Bichons sind. Um es mal ganz klar zu sagen: ich bin mit Wikipedia nicht verheiratet, wenn Ihr das gern anders haben wollt, dann bitte - ich hab Euch die offizielle Version geliefert, für Euch m.E . wertvolle Vorarbeit geliefert, indem Ihr nun eine offizielle Version der Leute, die es wissen müssen und dafür zuständig sind, bekommen habt, Ich selbst habe schon erreicht, was ich wollte, als es auf der Verbandsseite stand. Und wie ich schon sagte: ich klinke mich wieder aus, meine Arbeit ist erledigt. Gruß! Ronald Berndt 11:11, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Stellungnahme des Verbandes über die Herkunft einer Rasse sagt - solange sie nicht auf wissenschaftlichen Untersuchungen beruht - leider auch wenig aus. Sie ist, wenn auch eine herausgehobene, so doch nur eine Meinung. Von vielen Meinungen, die alle nicht auf einer wissenschaftlichen Analyse beruhen, einige als Märchen und andere als alleinige Wahrheit zu kennzeichnen widerspricht einer neutralen Darstellung des Sachverhalts. Bei einem Ursprung "Bolonka" auf den Bologneser zu schließen halte ich übrigens für ausgesprochen gewagt. Bolonka (болонка) ist schlicht und einfach auf russisch das, was auf französich der Bichon ist: ein Schoßhund. Wir haben übrigens nicht allein das Problem. Ich weiß nicht, ob Du ein wenig Russisch kannst. Wenn ja, schau mal in die Russische Wikipedia. Auch dort tauchen Widersprüchliche Angaben zum Franzuska auf: :ru:Болоньез/:ru:Бишон фризе. Ich bin der Meinung, wir sollten verschiedenen Theorien Raum geben und ihre Herkunft kennzeichnen ohne sie zu werten. (Es sei denn wir haben wissenschaftlich belastbare Quellen!). Anka ☺☻Wau! 12:23, 27. Jul. 2009 (CEST)

text: an Anka und die "Redaktion Hund" allgemein: Um gleich Missverständnissen vorzubeugen, möchte ich nich sagen, "hauptberufliche" Redakteure ist nicht etwa abwertend gemeint, sondern ganz im Gegenteil. Ich gehe davon aus, dass Ihr wesentlich mehr Zeit reinsteckt als ich, ohne  was dafür zu bekommen, dafür meine Hochachtung! Ich wollte, ich hätte auch mehr Zeit dafür, aber ich glaube in den letzten 4 Jahren habe ich nicht so viel geschrieben wie in den letzten 4 Tagen ;-) Also, viel Erfolg weiterhin - wenn ich mal wieder was recherchieren soll oder so, dann sagt Bescheid. Ich bin Freiberufler, da kann ich schlecht planen, aber manchmal geht was, so wie dieses Wochenende. Gruß an alle, Ronald Berndt 13:03, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Äußerungen von Frau Karin Biala-Gauß sind ein Paradebeispiel dafür, wie mit Quellen umzugehen ist. Stimmts, Du bist jetzt der Meinung, es habe im VKSK keine Zuchtbucheinträge mit der Bezeichnung Bolonka Franzuska gegeben? Guck nochmal genau hin! Das steht nämlich nicht da. Eine weitere Bemerkung dazu verkneife ich mir. Anka ☺☻Wau! 15:34, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Habe ich nie behauptet! Du hättest Dir besser schon diese Bemerkung verkniffen, weil die voll daneben ist. Hast Du aber durch diese unverschämte Bemerkung eben nicht getan, daher verabschiede ich nmich dann mal so: wenn Du meinst, man kann die Herkunft einfach ableiten mit Frisè=Bichon=Schosshund=Bolonka, während  der Bologneser "sehr gewagt" sei, dann ist mir alles klar. Dennoch habe ich ein paar kostelose Tipps gegeben, aber das ist ja augenscheinlich sinnlos. Einen habe ich aber noch zum Schluss: schreib doch aus Deinem tollen DDR-Lexikon dann auch bitte alles rein, z.B. dass er eine "dichte Unterwolle" aufweist (steht auch auf Seite 108). Bin mal gespannt, was der Verband dazu sagt - ich halte mich ab jetzt raus. Ronald Berndt 16:55, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text:  Das ist nun eine Unterstellung Deinerseits. Bologneser ist überhaupt nicht gewagt denn - und für den Beleg dieser Tatsache vielen Dank - die ehemaligen Bolonka Franzuska sind zu Bolognesern geworden. Die Aussage des Zuchtverbands der Bologneser ist dafür eine hervorragende Quelle. Sie kann aber keine Quelle dafür sein, dass die Bolonka Franzuskas schon immer Bologneser waren. Es gab eine Zeit, da waren sie eigenständige Rasse. Und teilweise werden sie auch noch als solche behandelt. Und zum Herkunftsstreit hatten wir doch eigentlich eine gemeinsame Sprache gefunden, hatte ich gedacht?! Anka ☺☻Wau! 17:12, 27. Jul. 2009 (CEST)

text: Das hier ist nicht der richtige Ort für zuchtpolitische Statements. Auf dieser Seite geht es (s. WP:DISK) um die Diskussion des Artikels. Also bitte darauf beschränken, damit das hier nicht ausufert. Wer den Artikel verbessern will, ist eingeladen, hier zu diskutieren. Dabei bitte immer an Belege denken. Danke. Anka ☺☻Wau! 17:04, 11. Sep. 2010 (CEST)

text: Das steht doch schon im Artikel. Eventuell wäre ein (besserer) Beleg anzuführen, aber ansonsten ist es drin. Anka ☺☻Wau! 23:48, 11. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Änderung [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bolonka_Franzuska&diff=62668164&oldid=62565094] 

message: Übernahme aus dem Artikel aus diesem Edit:
Anmerkung: Ich kenne mehrere Rassebeschreibungen des Bolonka franzuska, auch die des BI-Lexikons. Eine Gewichtsangabe konnte ich nirgends finden.  Bei den oben angegebeen Maßen können aber so oder so die Relationen nicht stimmen. Ein quadratischer Hund mit "zartgebauter Konstitutio" wird auch bei der maximalen WRH von 26 cm niemals auf 6 kg kommen. Zum Vergleich: Annähernd diese Durchschnittswerte erreicht ein Mops in deser Größe...
(nicht signierter Beitrag von 84.56.146.74 (Diskussion | Beiträge) 00:43, 28. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich habe diese quellenlose Angabe entfernt. Anka ☺☻Wau! 00:59, 28. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Gewicht des Bolonka Franzuska 

message: Seit geraumer Zeit überlege ich einen Kommentar zum Thema Bolonka Franzuska meinerseits hinzuzufügen. Wie ich jedoch aus der bestehenden Diskussion entnehme ist es eine sehr umstrittene Thematik. Ich möchte jedoch nun an dieser Stelle folgendes erwähnen;
Mein Mann und ich, also Claudia und Wolfgang Knorr, haben bereits mehrere Bücher und Artikel über "bichonartige Rassen" sowohl in Deutschland als auch in den USA geschrieben. Um unsere Manuskripte zu diesen Büchern mit fundiertem Hintergrundwissen zu untermauern haben wir uns zielstrebig mit einigen Zeitzeugen, d.h. mit Züchtern aus der ehem. DDR dieser Kleinhunderasse persönlich unterhalten. Wir sind auf positive Resonanz gestoßen und wir haben sogar einige originale Unterlagen, hinsichtlich der Zucht der damaligen Bolonka Franzuska, bekommen. U.a. handelt es sich um Ahnentafeln aus der damaligen Sowjetunion (UdSSR), Ausstellungsurkunden, und sogar Schreiben vorgelegt bekommen, vom in der DDR existierenden Hundezuchtverband dem VKSK, in dem die unterschiedlichen Rassemerkmale zwischen Bolonka Franzuska und Bologneser dokumentiert wurden. Eine Anerkennung der Bolonka Franzuska in der FCI wurde seitens des VKSK mehrmals angestrebt, aber nie erlangt, wegen der extremen Rasseunterschiede. Es gab den Bolonka Franzuska nachweislich bis zur Wende und weiterführend bis zum Tag der Fusion zwischen dem VKSK mit dem VDH - VK = Kleinhundezuchtverband. Damit die Züchter der Rasse Bolonka Franzuska nach der Wiedervereinigung mit ihrer russischen, nicht FCI anerkannten, bichonartigen Kleinhunderasse im VK weiterzüchten konnten, wurden die Ahnentafeln der Bolonka Franzuska  in das Zuchtbuch des VK aufgenommen und unbürokratisch als Bologneser umgeschrieben. Somit wurde aus dem Bolonka Franzuska der Bologneser. Wir haben in unserem 2008 erschienen ersten Buch über alle 8 bichonartigen Rassehunde, wie Malteser, Bologneser, Bichon a poil frisé, Havaneser, Löwchen, Bolonka Franzuska, Bolonka Zwetna und dem Coton de Tuléar, mit dem Titel: Bichons, Kleinhunde mit Chick und Charme die Geschichte, im speziellen der beiden konträren Rassen Bolonka Franzuska und Bologneser, versucht in relativ kurzer Form, darzustellen. Es ist für den VK ein sehr spezifisches Thema und wird in der Regel ständig versucht unter den Tisch zu kehren. Wir sind jedoch, wie anfänglich bereits geschildert nicht gewillt zuzulassen, dass eine ehemals beständige Hunderasse einfach wegrationalisiert und verleugnet wird und würden es sehr begrüßen, wenn endlich eine detaillierte Rassebeschreibung über den Bolonka Franzuska veröffentlicht wird. Der Bolonka Franzuska ist eine aus Russland stämmige Rasse, die in der DDR im Zuchtbuch des VKSK mit teilweise über 800 Welpen in den 80ziger Jahren, dokumentiert war. Vielleicht könnte mir jemand antworten, um evtl. gemeinsam ein vernünftiges Rasseportrait zu erarbeiten, so dass endlich einmal diese entzückende Kleinhunderasse, wenn auch vom VK 1991 wegrationalisiert, wieder zu seinem Recht kommt. Freue mich auf eine baldige Resonanz. 
--Pinkiwinki 18:08, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Verbesserungen sind immer willkommen. Quellen scheinen Dir ja vorzuliegen, von daher sollte dem wenig im Wege stehen. Stell doch als Diskussionsbasis einfach mal einen Textvorschlag mit Quellen hier auf der Diskussionsseite ein. Bei Fragen gibt's auch noch die Redaktion Hund. Zu den stilistischen Anforderungen siehe Wie schreibe ich gute Artikel?, zu den inhaltlichen Leitlinien für Hundeartikel. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  19:07, 10. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte der ehemals existierenden, russischen  Bichonrasse  Bolonka Franzuska 

message: Hmm, im Text zur Geschichte taucht zweimalig ein Hund namens Julia auf, der 1982 nach Deutschland gekommen sei, jedoch mal in die DDR, bei der zweiten Erwähnung in die damalige BRD. Da ich nicht annehme, dass es zwei verschied. Hunde sind, muss da wohl ein Fehler vorliegen. -- MacCambridge 15:39, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die DDR-Julia ist belegt, die BRD-Julia war es nicht. Ich habe den Satz zu ihr daher gestrichen. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  21:35, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die Aussage im Text steht aber im Widerspruch zur Quelle. Dort ist nicht vom VKSK für Julia die Rede, sondern vom Verband Deutscher Kleinhundezüchter. Damit wäre es doch eine BRD-Julia. Ich guck nochmal in meine Literatur. Anka ☺☻Wau! 21:41, 8. Jun. 2011 (CEST)

text: Habe keine Hinweise auf eine DDR-Julia gefunden. Und die BRD-Julia ist über den Link zum Zuchtverband referenziert. Ich habe mal umgebaut, sortiert, Redundanzen rausgeworfen und klarer formuliert. Anka ☺☻Wau! 22:39, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Danke. --Cú Faoil  RM-RH  22:47, 8. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Hund "Julia" in der DDR/BRD 

message: In den ehemaligen Ostblock Ländern wie Ungarn, Jugoslawien, Tschechoslowakei und Bulgarien, wurde der Bolonka Franzuska ebenfalls gezüchtet. Der Bolonka Franzuska mag dem Bologneser zwar ähnlich sehen aber eben nicht identisch. Das Fell ist länger und auch der Typ abweichend. Wenn man die Geschichte liest, stammt der Bolonka Franzuska von sogenannten Barbichons ab die einst aus Frackreich nach Russlan an den Zarenhof kamen. 
Mit der Zeit hat sich ein eigener Hundetyp herausgebildet. Man sollte sich auch alte Bilder anschauen und sie mit Bolognesern vergleichen , man erkennt den unterschied. Es kommen manchmal in einem Bolonka Zwetna Wurf , weisse Welpen vor, diese sollte man als Bolonka Franzuska eintragen und weiterzüchten, um diese alte Hunderasse wieder aufleben zu lassen.  --Trekarraz (Diskussion) 13:21, 20. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Bolonka Franzuska