Portal Diskussion:Essen und Trinken/Krapfen

message: Hallo! Als Einstieg nur mal der ungeschriebene Plan, wie eigentlich die Artikel aufgebaut sein sollten:
*unter Krapfen werden alle Gebäckvarianten gemeinsam beschrieben, außer
*wenn einzelne Varianten eine nationale bzw. internationale Verbreitung erlangt haben, außer
*sie entsprechen dem Gebäck, was in Deutschland überwiegend als Berliner und/oder Pfannkuchen bezeichnet wird. Damit ist ein kugelförmiges Teigstück gemeint, daß nach dem Backvorgang mit eine Konfitüre aus Früchten gefüllt wird.
Da es sicherlich auch angesprochen wird. Es war uns bewußt, daß in vielen Regionen auch für gebratene Teigfladen der Begriff "Pfannkuchen" verwendet wird. Wegen der Abgrenzung hierfür sowie der überwiegenden Verwendung in der Fachliteratur wurde der Begriff Eierkuchen dafür gewählt. Bitte nicht mit dieser Diskussion vermischen, eignes TOP 10 Problem.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:04, 13. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Grundsatz 

message: Krapfen ist laut Duden kein sächliches, sondern lediglich sprachliches Synonym zu Berliner Pfannkuchen, da die Füllungen auch aus Fleisch und Gemüse bestehen können, vgl hier, alles andere aber wie Krapfen#Varianten gehört belegt (!) entweder ausgelagert oder dort gelöscht. Insofern würde ich es als einen Oberbegriff definieren und langfristig eine BKS (oder BKH?) erstellen. Gruß--in dubio Zweifel? 23:16, 13. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das sollte nur den bisherigen Stand darstellen, alles weitere gern auf dieser Diskussion. Nur soviel aber, der Duden stellt da die sprachliche, aber nicht fachliche Sichtweise dar.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:24, 13. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  richtig, daher regte ich ja auch eine Trennung zwischen sachlich bzw fachlich sowie sprachlich an, nur der jetzige Artikel Krapfen durchmischt das ziemlich. Gut wären nun fachliche Referenzen, was dieses Durcheinander evtl besser entflechtet--in dubio Zweifel? 23:59, 13. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Keine Widerrede, aber schaffe bitte keine Fakten, indem Du vor einer gemeinsamen Diskussion solch umfangreiche Fakten durch Löschungen schaffst. Ich bin bekanntermaßen kein Freund von lokalen Küchenpatrioten, aber es gilt immer noch WP:Q, daß "etabliertes" Wissen im Fachbereich nicht belegt werden muß. Auch wenns Mühe macht, sollte dementsprechend jeder Eintrag überprüft werden. Denn ein Problem ist für mich die falsche Zuordnung zum Berliner, es bleiben aber bekannte Krapfenvarianten. Oliver S.Y. (Diskussion) 02:32, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  okay, war wohl etwas zu forsch ;-) dennoch war die bisherigen Belege  lediglich das Österr. Lebensmittelbuch und der Blog einer Berliner Bäckerei (sic!)--in dubio Zweifel? 02:38, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  ich hab den Artikel anhand hauptsächlich Wörterbüchern noch etwas ausgebaut, spätesten nun sollte auch klar sein, dass es kein reines Synonym mehr ist und imho auch der Redundanzbaustein überflüssig wäre. Du könntest Deine unten aufgeführten Definitionen evtl zusätzlich noch aufnehmen. Danke für Deine Recherche--in dubio Zweifel? 16:04, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Für die Bezeichnung bräuchte man eigentlich eine Begriffsklärung, denn die zig verschiedenen Krapfern haben nur den Bezeichnungsteil gleich - wenn ich mir nur einen Fashcingskrapfen und einen Punschkrapfen oder einen Brandteigkrapfen allein in Ö anschaue, ist alles etwas komplett anderes. Deshalb das in einen Artikel zu geben ist fast wie Wikipedia in einem Artikel unterbringen zu wollen ;-) sorry für den starken Vergleich. --K@rl  ("Vorsicht, Wikipedia geht über") 05:51, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Wie an anderer Stelle schon vorgeschlagen, würde ich gern wie im Duden aus Krapfen einen BKL machen, und es zumindest in Krapfen (Kochen) für ungesüßte, und Krapfen (Backen) für gesüßte Varianten unterscheiden. Dazu kommt, wie an anderer Stelle drauf hingewiesen, daß Krapfen teilweise auch nur als Synonym für Siedegebäck steht. Den müßte man in meinen Augen entweder klarer vom Hefekrapfen trennen, oder zumindest in der Listenform trennen.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:46, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Sollte man nicht gleich die einzelnen Krapfenarten in eine Art Bkl machen und nicht nur in die 2 zerteilen. Dort könnten dann die Feinheiten und die Ähnlichkeiten zu den Ausländern etc. stehen, weil ein Punschkrapfen und ein Faschingskrapfen haben außer dass beide gebacken sind nicht wirklich was gemeinsam. --K@rl  ("Vorsicht, Wikipedia geht über") 10:06, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  Wenn man sich die unten angegebene Redundanzliste Krapfen anschaut, könnte so eine BKL schon ziemlich lang werden. ;) .. GuidoD 10:44, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: @Karl, ich will Deinen Eifer nicht abwürgen, und bin über jeden froh, der hier seinen Standpunkt, und damit den einer anderern Region als Nordostdeutschland reinbringt, denn mir sind die Vorwürfe der "norddeutschen Dominanz" hier noch gut im Ohr. Auch wenn das ist Wahrheit eine Mitteldeutsche Dominanz ist, die sowohl im Süden wie Norden kulturelle Eigenheiten der Sprache überdeckt. Siehe Redundanzliste, ich würde wirklich vorschlagen, erstmal die vorhandenen Einträge auf Redundanz zu überprüfen, bevor wir über einen Platz dafür sprechen. Punschkrapfen erscheint mir eher als Synonym für etwas, was allgemein als Punschschnitte oder Petit Four bezeichnet wird. Zu komplex in ihrer Trivialität, um nun per Schnellschuss eine Entscheidung zu treffen. Nach Israel können wir gleich damit anfangen, wollte aber erstmal eine gewisse Übung mit Nebenthemen erhalten.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:00, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: @Oliver: Du magst schon recht haben dass ein Punschkrapfen ähnlich einer Punschschnitte ist, ich kenne die Petit Four nicht. Genau das ist es ja dass diese drei dann in einem Artikel zusammengefasst werden können und eben in der Bkl Krapfen als Einzeiler drin sein. Das kann dann mit den Brandteigkrapfen und anderen Bezeichnungen für das selbe genauso geschehen. etc. --K@rl  ("Vorsicht, Wikipedia geht über") 10:32, 22. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Allgemeines 

message: Hallo! Hier bitte zur Übersicht eure allgemeinen Zitierungen von Quellen zum Begriff Krapfen. Oliver S.Y. (Diskussion) 02:35, 14. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Quellenkunde Krapfen 

message: Hallo! Wenn ich den Hinweis vom Sacher verstehe, trennt dieser den Krapfen vom Faschingskrapfen. Wie heißt die Struktur darüber, und welche Rezepte bzw. Begriffe werden in den beiden Kapiteln noch erwähnt?Oliver S.Y. (Diskussion) 11:53, 2. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Diskussion Quellen 

message: *siehe oben Gorys 2, Beleg für diese Eigenbezeichnung
*Mathilde Erhardt beschrieb bereits 1904 den "Berliner Pfannkuchen" als Einzelrezept. Daneben auch 7 verschiedene Krapfenrezepte. Für mich damit der Redundanzverdacht schon jetzt ausgeräumt.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:51, 14. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Quellenkunde "Berliner Pfannkuchen" 

message: Vielleicht zur weiteren Klärung nützlich - Die entsprechende Karte aus dem AdA und die dort u.a. verwendete Quelle:
Ammon, Ulrich/Hans Bickel/Jakob Ebner et al. (2004): Variantenwörterbuch des Deutschen. Berlin: de Gruyter.
Es grüßt--Coatilex 09:15, 15. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, trage Dich bitte auf der Vorderseite ein, wenn Du hier mitmachen willst. Zur Karte, ich bin mir noch nicht so sicher, in wieweit die Karte akzeptiert wird. Denn ihr nach wären Berliner Ballen und Fasnachtsküchle veraltete Begriffe, obwohl zumindest ersteres ein Markenbegriff bei ALDI Nord ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:27, 15. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Atlas zur deutschen Alltagssprache 

message: Hallo! Unter  steht nun mein Ergebnis. Es ist ziemlich kurz geworden, da ich bloße Übersetzungen als Wörterbucheinträge entfernt habe, und was sich allgemein auf Krapfen bezieht, nach dorthin verschoben habe. Den Unterschied sieht man hier . Ich würde darum den Redundanzbaustein dort entfernen, und mich als nächstes um die entsprechenden Varianten bei Krapfen kümmern. Da das hier keine Soloveranstaltung von mir sein soll, bitte schlagt die Themen vor, die Euch interessieren, ansonsten arbeite ich mein Konzept nacheinander ab.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:59, 1. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Int. Varianten von Berliner Pfannkuchen 

message: Hallo! Damit die Sache vorangeht, und keiner in diese Richtung weiter mitdiskutiert hat, habe ich nun den ersten Schritt gemacht.
*unter Krapfen findet sich nun die BKL
*unter Krapfen (Hefeteig) entsprechend dem Aufbau des Dudens diese Variante
darauß folgt die weitere Einteilung entsprechend:
*vollständig gebräunte Gebäckstücke aus Hefeteig (mit und ohne Füllung) - Krapfen (Hefeteig)
*auf 2 Seiten gebräunte Gebäckstücke aus Hefeteig mit Füllung - Berliner Pfannkuchen und Wiener Faschingskrapfen
*süße Gebäckstücke aus anderen Teigarten - Siedegebäck
*ungesüßte Gebäckstücke aus andere Teigarten - Fettgebackenes
*mit Teig umhüllte Stücke von Früchten und Fleischt - Beignet
Artikel und Redirects für Gebäck, welche die Silbe -krapfen enthalten, werden in der BKL Krapfen zusammengefasst.
Gibt es dagegen Widerspruch? Oliver S.Y. (Diskussion) 17:48, 6. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  BKL