Diskussion:Generationenvertrag

message: Hier möchte die Ernsthaftigkeit und Seriösität doch bezweifeln. Vor allem was die Bevölkerungsvorausberechnugen anbelangt. Das ist im Prinzip alles Kaffeesatzleserei, wie die nun veröffentliche neue Berechnung die nur drei Jahre nach der 10 die Entwicklung bis 2050 um eins bis sechs Millionen nach untern korriegiert und die Lebenserwartung um 1 bis 3 Jahre. Dies scheint mir eher zu einer gezielten Nicht-Fianzierbar-Debatte zu passen also zu seriösem wissenschaftlichem Arbeiten. Vor allem da sich merkwürdigerweise fast ausnahmslos Befürworter einer reinen oder weitestgehenden umstellung auf private, kapitalgedeckte Vorsorgesysteme berufen. Das diese mit den selben Problemen zu kämpfen hätten ist ja klar, der Unterschied ist lediglich der, dass die Lasten unterschiedlicher Verteilt würden und das Risiko individualisiert wird, mit der bedauerliche Konsequent von vermehrter Altersarmut für all diejenigen, die sich keine hinreichende Vorsorge leisten können. Während die anderen sich deutlich besser stellen können. Die Unsicherheit der kapitalgedeckten Verfahren hat sich histroisch bereits mehrfach bewiesen. Natrülich nur, wenn man nicht die Goldenen Eier was die Rendite angeht auspackt. Da ja eine Überarbeitung nicht mehr möglich ist, wäre ich dafür, diesen Artikel bis auf weiteres als unvolständig, fehlerhaft u.ä. zu setzen, die Diskussion zu führen und dann den Artikel sauber aufzubauen. So finde ich ihn lediglich plakativ, zumal sich die Kritik an der Rentenversicherung nur indirekt mit dem Titel Generatiunenvetrag verträgt. Eigentlich gehört das hier gar nicht rein.
--193.17.243.102 12:02, 14. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Finanzierungsprobleme 

message: Der folgende Textabschnitt sollte meiner Meinung nach komplett entfernt werden: 
"Der Generationenvertrag darf aber nicht nur so verstanden werden, dass die arbeitende Bevölkerrungsschicht die Renten erwirtschaften muss. Ebenso ist es vorher die Pflicht der Rentner Kinder groß zu ziehen, die schließlich ihre Rente erwirtschaften können. Insofern wird oft von einem zweiseitigen Generationenvertrag gesprochen.
Hinweise, wie etwas verstanden werden muß, sollten nicht geäüßert von jemanden, der die zusammenhängenden Sachverhalte offenbar selbst noch nicht richtig verstanden hat. Natürlich müssen die arbeitenden Bevölkerungsschichten die Renten finanzieren.  Auch von einer moralischen oder gar gesetzlichen Pflicht Kinder groß zu ziehen kann keine Rede sein. Darin besteht ja gerade der Irrtum des Systems. Die Annahme Adenauers: "Kinder werden immer geboren" hat sich als falsch heraus gestellt. Im Gegenteil. Die ausgeuferten Sozialabgaben belasten nicht nur den Arbeitsmarkt sondern benachteiligen sogar junge Familien. Kinderkriegen ist daher zum schwer erschwinglichen Luxus geworden. Dies ist der Grund warum die Geburten in den letzten Jahrzehnten zurückgingen. Ohne staatliche Unterstützung wäre die gesetzliche Rentenversicherung längst zahlungsunfähig.
Der Text ist ansonsten ganz gut, finde ich. Allerdings fehlt noch eine fundierte keine Kritik am System "Generationenvertrag. Die aktuelle Krise der Rentenfinanzierung sollte hier stärker berücksichtigt werden. Auch die Positionen der Gegner der gesetzlichen Rentenversicherung sollten hier Gehör finden. Schließlich ist die Rente keineswegs sicher !
-- Woggl 16:39, 29. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Textabschnitt komplett entfernen: 

message: Die Einteilung des Artikels ist derzeit nicht sinnvoll: im Punkt "Geschichte" findet sich bereits Kritik und die Finanzierungsproblematik wird auch schon angesprochen. --AT 15:44, 15. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Beginnt die geschichte des Generationenvertrages tatsächlich schon mit den ersten sozialstaatlichen Massnahmen im 19. Jahrhundert? Oder ist der erste Teil des Abschnittes der geschichte nicht vielmehr die Geschichte des Sozialstaates, die eigentlich hier nichts verloren hat? Zudem: Habe drei Weblinks hinzugefügt. --feusl 11:28, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Also ich habe einmal die Geschichte umgebaut. Den ersten Teil des textes habe ich weggelassen und summarisch erwähnt, respektive verlinkt. Ebenso weggelassen habe ich die eher anekdotische Erwähnung von Adenauers Ausspruch betr. Kindern. Hinzugefügt habe ich eine summarische Schilderung der Begriffsgeschichte in der Schweiz. --feusl 13:26, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Noch etwas: Mir scheint klar. Dass die Begriffsgeschichte eng mit dem Umlageverfahren und dessen Einführung verknüpft ist. Das sieht man nun besser. Alles andere hat meiner Meinung nach summarisch Platz. --feusl 13:35, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Feusl, Du bist gerade dabei, hier zu sturkturieren. Unter Wilfrid Schreiber finden sich einige Absaätze die hier wesentlich sinnvoller untergebracht scheinen. Was meinst Du? Grüße --AT 13:44, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Hallo AT. Habe ich gesehen. Hmm.. Ich finde eigentlich, dass wir besser einen Link auf das dortige Lemma legen, da es sich ja um den spezifischen "Schreiber-Plan" handelt. Die Begriffsgeschichte von generationenvertrag ist aber deutlich mehr und sehr viel allgemeiner. Mit einem Link auf das Lemma (und nicht nur auf den Artikel zu Schreiber wie im Moment) könnten wir sicherstellen, dass man den Schreiberplan auf jeden Fall findet, ohne ihn hier beim allgemeinden Artikel zum generationenvertrag ausbreiten zu müssen. Bist du einverstanden? --feusl 14:18, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Wenn der Begriff Schreiber-Plan auch ausserhalb der Wikipedia existiert, sehe ich da kein Problem. Wäre aber als Diskussionsgrundlage und Basis des Generationenvertrages auch hier in Ordnung. --AT 14:36, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Habe den Link eingebaut. Für mich ist dieses Lemma ok. --feusl 14:40, 21. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Geschichte

message: "Der Generationenvertrag stellt damit eine Variation des Umlageverfahrens dar, bei der die Umlage nicht innerhalb der Gruppe der Anspruchsinhaber erfolgt, sondern deren Anspruch in einer anderen Gruppe, der nachfolgenden Aktivengeneration, umgelegt wird." - Ich verstehe diesen Satz nicht bzw. warum der Generationenvertrag nur eine Variation des Umlageverfahrens ist. --Peacemaker talk 13:07, 14. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  "Varation Umlageverfahren" 

message: Im Kritikabschnitt finde ich offensichtlich, welche Aussagen belegt werden müssen. Welche Aussagen müssen sonst noch belegt werden? In der Einleitung und im ersten Abschnitt zur Geschichte stehen größtenteils triviale Aussagen. Hab es mal zu Finanzierungsproblemen verschoben.--Olag 00:37, 22. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: :Zur Diskussion hierher übertragen:
Diese Sichtweise wurde von Anfang an von dem katholischen Sozialrechtler Oswald von Nell-Breuning vertreten, was folgende Zitate belegen:
:Wenn die Kinderlosen und Kinderarmen ihr Dasein, insbesondere ihre Versorgung im Alter, auf anderer Leute Kinder aufbauen, dann bilden Familienlastenausgleich und Altersversorgung eine Einheit; eine sinnvolle Regelung ist nur möglich, wenn man beides zusammen anfasst. Oswald von Nell-Breuning, 1957, "Soziale Sicherheit?" Herder 1979, S. 35
:In der Tat hat der Gesetzgeber bei der 1957 in Kraft getretenen Rentenreform diesen Zusammenhang zwischen Familienlastenausgleich und Altersversorgung völlig übersehen und außer acht gelassen, wie er überhaupt die Sachproblematik einer sozialen Rentenversicherung verkannt hat.Oswald von Nell-Breuning 1978, "Soziale Sicherheit?" Herder 1979, S. 76
:Diejenigen, die Beiträge zahlen, empfangen ja nicht ihre Beiträge zurück, wenn sie alt geworden sind. Durch die Beiträge haben sie nicht die Rente erdient, sondern durch sie haben sie erstattet, was die Generation zuvor ihnen gegeben hat. Damit sind sie quitt. Die Rente, die sie selbst beziehen wollen, die erdienen sie sich durch die Aufzucht des Nachwuchses. Wer dazu nichts beiträgt, ist in einem ungeheuren Manko."Oswald von Nell-Breuning 1980, auf dem Seniorenkongress der CDU
:Die Aussagen von Nell-Breuning in allen Ehren. Aus dem Zusammenhang gerissen kann man aber nicht erkennen, was er gemeint hat. Besser wäre eine Sekundärquelle, die diese Aussagen einordnet. --Pass3456 20:53, 9. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Der Familienlastenausgleich ist durch die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts und einen gehorsamen Gesetzgeber seitdem übrigens erheblich modifiziert worden. Das müsste IMHO als historische Kritik am vormals unzureichenden Familienlastenausgleich umformuliert werden.--Pass3456 20:58, 9. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Oswald von Nell-Breuning 

message: Ich finde in diesem Artikel garnichts zu dem Vorschlag die Rente mit der Anzahl der Kinder durch drei geteilt.
Dies war ein Vorschlag der in dem Generationenvertrag die Verantwortung zur Erhaltung der nächsten Generation mit in die Höhe der erhaltenen Rente einbezieht. Beispiel: Wer drei Kinder hat bekommt seine volle Rente, wer nur 2 Kinder hat nur 2/3 der Rente und wer kein Kind hat bekommt nur 1/3 der Rente Rente. Begründet wird diese Kürzung damit, daß der Rentner seine Verantwortung zum Erhalt der nächsten Generation nicht eingehalten hat. Der Vorschlag ging natürlich auch auf Ausnahmen ein in denen z.B. aus medizinischen Gründen keine Kinder gezeugt werden konnten etc. 85.155.167.146 21:11, 30. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Rente abhängig von Anzahl der Kinder 

message: – GiftBot (Diskussion) 04:44, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks