Diskussion:Liste der Orgeln in Oberschwaben

message: Wären wir mal wieder beim Problem der Abgrenzung. Sollte man zumindest alles mit rein nehmen, was an der Oberschwäbischen Barockstraße liegt, auch wenn es nicht zu Oberschwaben gehört, wie z.B. die Aichgasserorgel im Kloster Wald?
:Ich muss gestehen, dass ich in meinem Leben nicht öfter als zwei, drei Mal in Oberschwaben war und mir deshalb die notwendige geographische Kompetenz fehlt um die Frage zu beantworten. Meine Arbeit beschränkt sich auf das Ausbeinen von Literatur. Ziel des "Orgellandschaften"-Projekts ist jedenfalls die lückenlose Erfassung des historischen oder sonst relevanten Orgelbestands in Deutschland. Im Zweifel wollte ich mich an die Zuordnung halten, wie sie in der Literatur vorgenommen wird. Beste Grüße --UHT 12:08, 11. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Das Problem ist eher, wann sieht man Oberschwaben. Bis 1805, ab 1805, bis 1900, ab 1900, oder gar erst ab 1950 mit Gründung der BRD? Immer tun sich neue Räume auf. Fakt ist, daß der alte Begriff Oberschwaben weitaus weiter gereicht hat, als der heutige Begriff. Bei Orgeln, die ja geschichtlich gesehen werden, würde ich die Oberschwäbische Barockstraße (mit den diversen Zweigrouten) als gut ansehen. Ich habe dazu auch am Montag einen Termin im Stadtarchiv, wo mir der dortige Leiter wissenschaftliche Literatur aus der Wissenschaftliche Stadtbibliothek Memmingen zur Verfügung stellen wird. Sobald ich diese gelesen habe, möchte ich auch die Artikel Allgäu und Oberschwaben wissenschaftlich von der Abgrenzung her hier beschreiben. So lange bitte ich um Geduld. -- Grüße aus Memmingen 13:44, 11. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Geduld ist meine Stärke :-) --Zollernalb 23:46, 11. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Leider brachte der Besuch im Stadtarchiv nicht den gewünschten Erfolg. Ich werde daher noch mal beim Heimatdienst Oberschwaben in Ravensburg anrufen um dort eventuell noch näheres zu erfahren. Allein das Thema Allgäu/Oberschwaben wird ein eigenes Kapitel mit mehreren Seiten füllkraft werden....und das nur mit der nördlichen Abgrenzung.... -- Grüße aus Memmingen 23:32, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Morgen ist da wieder jemand erreichbar. Von daher, bitte nochmals etwas Geduld... -- Grüße aus Memmingen 13:46, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Also, laut der Gesellschaft Oberschwaben, mit der ich soeben telefonierte, gehört Memmingen zweifelsfrei zu Oberschwaben. So viel dazu in kürze. Der Leiter (Hr. Weber) wird mir noch eine Mail mit Literatur zukommen lassen, welche ich dann auch erst mal lesen muß...von daher - wieder einmal Geduld :o) -- Grüße aus Memmingen 14:30, 17. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung 

message: Benutzer:Orgelhistoriker hat bei Memmingen den Kommentar eingefügt: "Bemerkung: was tut Memmingen hier? Liegt nicht in Oberschwaben! Vermutlich Irrläufer". Hier steht aber, dass es zu Oberschwaben gehört. Ich bin kein Geograph. Könnte mir jemand den Sachverhalt erklären? Beste Grüße --UHT 19:01, 16. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Tja, da sind wir wieder dabei. Laut der Definition von Oberschwaben, der Oberschwabenkarte, und meinen verfügbaren Publikationen aus der Wissenschaft liegt Memmingen eben sehr wohl in Oberschwaben. Ebenso wie Ottobeuren. Orgelhistoriker sieht leider nur das Oberschwaben, wie es erst seit etwa 50 Jahren Publiziert wird, nicht die längere Geschichte. Memmingen selbst zählt sich (z. B. auch lt. deren Homepage) nicht zum Allgäu, wie landläufig angenommen wird, sondern zu Mittelschwaben. Mittelschwaben selbst ist aber nur eine Bezeichnung für Oberschwaben, welches in Bayern liegt (siehe auch obige Diskussion). Ich bin derzeit gerade drann, wissenschaftliche Literatur aufzutreiben, um die Artikel Oberschwaben und Allgäu näher zu erleutern. Z. B. wurde früher auch angenommen (so um 1640), daß Allgäu auch ein Kosename für Alemannien war (siehe Publikation von Crämer), was ja aber falsch ist. Von daher, bitte ich einfach noch um Geduld, damit ich das wissenschaftlich etwas untermauern kann. Zu Memmingen und Ottobeuren selbst ist Die Geschichte der Stadt Memmingen - Von den Anfängen bis zum Ende der Reichsstadtzeit ganz interessant, wird Memmingen dort doch immer nur als in Oberschwaben erwähnt... -- Grüße aus Memmingen 20:03, 16. Jul. 2009 (CEST)

text: Ja und nein. Selbst Ravensburg (was wohl heute zweifelsfrei zu Oberschwaben zu zählen sein wird) bezeichnete sich lt. Crämer (Seite 34 ff.) in der frühen Neuzeit als "im Allgäu". Ich/Wir machen uns seit Jahren gedanken über den Bereich. Je mehr Bücher ich lese, welche vor 1970 geschrieben wurden, desto deutlicher wird eben, daß Oberschwaben heute eigentlich als Falsch angesehen wird (siehe auch Oberschwäbische Barockstraße). Der Bayerische Teil Oberschwabens wurde erst mit Napoleon abgetrennt. Erst da entstand Bayerisch-Schwaben, was es vorher ja nicht gab. Auch wenn man sich die Verflechtung der Memminger Geschlechter der Großzunft ansieht, wird man merken, daß Memmingen mehr mit Oberschwaben verflochten war, als mit irgend einem anderen Bereich sonst. Die Klösterhöfe in der Stadt selbst sprechen ein übriges. Von daher rate ich gerade bei so etwas wie Orgeln, was ja im historischen Kontext gesehen werden muß dringendst von neuerer Literatur ab, welche sich (meist) nur auf den heutigen "Tourismusbereich" abzielt, ohne die Historie, die Sprache, das Wetter, die Geologie, den Menschenschlag, etc. mit einbezieht. Ich selbst habe lange in Ulm, Biberach, Mindelheim, Kempten, Memmingen und Ravensburg gearbeitet. Alleine von der Wetterlage, dem Dialekt mit den einzelnen Begriffen und dem Menschenschlag kann ich sagen, passt Memmingen überall hin, nur nicht nach Kempten oder Mindelheim ;o) -- Grüße aus Memmingen 10:27, 17. Jul. 2009 (CEST)

text: Einfach mal abwarten, bis ich die Abgrenzung wissenschaftlich hab. Muß da zwar noch ein wenig telefoniern und so weiter, aber des krieg ma schon hin ;o) -- Grüße aus Memmingen 14:58, 18. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Memmingen in Oberschwaben