Diskussion:Schweinefleisch/Archiv/1

message: Ich hatte diesem Artikel eine Begriffsklärung vorangestellt und auf den Artikel zu dem Orgelbaumeister Johann Emanuel Schweinefleisch verwiesen. Das ist mit der Begründung "Bitte keine BKLs bei Nachnamensähnlichkeit" gelöscht worden. Nun besteht da IMHO 1. keine Ähnlichkeit sondern eine 100%ige Übereinstimmung und 2. merkt sich niemand "Johann Emanuel" (zumindest nicht in der richtigen Schreibweise) und bei einer Suche nach "Schweinefleisch" wird der Artikel über den Orgelbaumeister nicht gefunden. Daher möchte ich hier schon gern einen Verweis unterbringen, möchte aber deswegen keine Edit-War vom Zaun brechen.
Hat jemand eine alternative Idee?
Wie steht ihr zu der Begriffsklärung? 
--DrBesserwiss 13:21, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Also glücklich bin ich damit nicht, denn BKLs sind nicht als Suchfunktionsersatz gedacht, sondern für Homonyme wie z. B. Bank. Allerdings scheint ihn die Wikipedia-Suche tatsächlich nicht zu finden, während Google bei "schweinefleisch orgel" sofort einen Treffer landet. Andererseits ist J. E. Schweinefleisch über Kategorien und Artikelverlinkungen einfach zu finden, z. B. zwei Klicks von Orgelbau entfernt. Da finde ich es schon ziemlich unangemessen, unter einem eindeutigen Lemma wie Schweinefleisch (niemand erwartet unter dem Stichwort etwas anderes als das Fleisch) als erstes einen fetten Hinweis auf einen Orgelbauer mit gleichem Nachnamen zu finden. In meinen Augen überflüssig und auch durch Wikipedia:Begriffsklärung nicht gedeckt. Aber Grund für einen Edit-War ist das nun auch wieder nicht. Gruß, Rainer  ... 15:10, 5. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Naja, wer was über Fleisch vom Schwein wissen will wird den BKL-Baustein überlesen, aber wie gesagt: ich bin für Alternativen offen. --DrBesserwiss 02:34, 6. Mai 2006 (CEST)

text: Ich nochmal. Laut Wikipedia:Begriffsklärung wäre das richtige Vorgehen in unserem Fall wohl das hier beschriebene, aber das würde den artikelfremden Hinweis nur noch größer machen. Ich schlage also vor, wir lassen alles wie es ist, bis jemandem etwas besseres eingefallen ist. Gruß --DrBesserwiss 07:59, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Johann Emanuel Schweinefleisch 

message: Zitat: "Schweinefleisch ist ein Sammelbegriff für alle zum Verzehr geeigneten Teile des Hausschweins." Falsch, denn Gelatine ist kein Schweinefleisch, trotzdem aus Schwein gemacht! Bitte ändern!
:Gelatine ist aber kein Teil eines Schweins, sondern ein aus Schwarte und Knochen gewonnenes Produkt. So wie auch Schmalz kein Teil des Schweins ist. Rainer Z  ... 15:25, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Fällt es aber unter die Kategorie "alle zum Verzehr geeigneten Teile des Hausschweins"? Dann bitte den Begriff ändern in "alle zum Verzehr geeigneten, fleischlichen Teile des Hausschweins" oder ähnliches. --Thekryz 10:24, 14. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Finde ich nicht zutreffend. Wenn du ein Schwein vollständig zerteilst, hast du hinterher Muskelfleisch, Innereien, Schwarte, Knochen und Knorpel. Die zum Verzehr geeigneten Teile davon sind Muskeln und Innereien, teilweise auch die Schwarte, Ohren usw. Das wird unter dem Oberbegriff Schweinefleisch zusammengefasst. Der Rest wird anderweitig verwertet, z. B. zur Herstellung von Gelatine, Tierfutter, Leim, Leder und Knochenmehl. Diese Produkte aus Schweineresten sind aber keine „Teile vom Schwein“, sie sind „Produkte aus Schwein“. Rainer Z  ... 15:12, 14. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Dann ist Gelatine entweder nicht "zum Verzehr geeignet" oder kein "Teil des Schweins". Produkte aus Schwein werden meines Erachtens nach aus "Teilen vom Schwein" hergestellt ;) Vielleicht wenigstens eine eindeutigere Wortwahl oder ein Hinweis. Jetzt musst Du nur noch einmal "Nein" sagen, dann geb ich auf ^^ --213.164.69.193 07:59, 15. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Zum Verzehr geieignet: Ja; Teil des Schweins: Nein. So sehe ich das tatsächlich. Wenn ich mir ein Schwein vorstelle, finde ich kein einziges Teil, dass ich „Gelatine“ benennen würde. Allerdings verschiedene, die besonders viel Gelatine enthalten, andere, aus denen sich Schmalz gewinnen lässt. Beides sind Produkte, die man aus diversen Teilen des Schweins herstellen kann. Ist da irgendwo ein logischer Fehler? Rainer Z  ... 14:36, 15. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Und Gelatine?

message: Brauchen wir sowas wirklich im Artikel? --Gruß, Constructor 15:25, 18. Dez. 2007 (CET)
replies: text: So sieht ein ganzes gebratenes Schwein eben aus. Was ist dagegen einzuwenden? Findest du ein Schnitzel weniger gewalttätig? Oder eine Bulette? Womöglich, weil man da ja nicht mehr so genau sieht, was man isst? Wer isst, tötet auch. Das darf man ruhig sehen. Rainer Z  ... 19:31, 18. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich esse keine Tiere - bin Vegetarier. --Gruß, Constructor 22:22, 18. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Was spielt das für die Bebilderung dieses Artikels für eine Rolle? Rainer Z  ... 22:46, 18. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Keine, aber war eine Antwort auf deinen Vorhalt. Ok, lass drin. --Gruß, Constructor 23:43, 18. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Welchen Vorhalt meinst du? Rainer Z  ... 12:01, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Egal, hab das falsch gelesen gehabt. Dachte, du meinst mich oben. --Gruß, Constructor 13:31, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nee, wollte nur darauf hinweisen, dass wir Menschen (wie andere Tiere auch) gar nicht anders können, als zu töten, um uns zu ernähren. Bei Bakterien, Pflanzen und Pilzen geschieht das recht unauffällig, bei Tieren nicht, darum wird es in unserer Kultur zunehmend verschleiert. Norbert Elias hat vor Jahrzehnten dazu bis heute erhellendes geschrieben. Folgerichtig werden noch erkennbare Tiere als Nahrung zunehmend als unangenehm wahrgenommen. Ein interessanter kultureller Wandel, der aber natürlich nichts daran ändert, dass wir töten müssen, um zu leben. Rainer Z  ... 16:19, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Gewaltbild 

message: Hallo, ich find es sehr einleuchten dass man im Artikel erwähnt dass der Verzehr von Schweinefleisch im Christentum verboten ist, es steht genau so in der Schrift des Christentums, der Bibel:
Aus der Bibel, 3. Buch Mose, Kapitel 11, Vers 7 :
Alle Tiere, die gespaltene Klauen haben, Paarzeher sind und wiederkäuen, dürft ihr essen. […] Ihr sollt für unrein halten das Wildschwein, weil es zwar gespaltene Klauen hat und Paarzeher ist, aber nicht wiederkäut. Ihr dürft von ihrem Fleisch nicht essen und ihr Aas nicht berühren; ihr sollt sie für unrein halten. Dass man das uns im Religionsunterricht in der Schule vielleicht nicht, oder anders erklärt hat, bedeutet nicht dass es tatsächlich im Christentum erlaubt ist.
134.155.36.20 18:40, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Im Christentum gibt es kein Schweinefleischverbot. Lediglich ein paar fundamentalistisch-evangelikale Sekten, die das alte und das neue Testament wörtlich „auslegen“, sehen das anders. Der Penrateuch ist für die jüdischen Speisegesetze maßgeblich, vergleichbare christliche Gesetze gibt es nicht, von den Regeln zur Fastenzeit mal abgesehen und dem früheren Verbot, Freitags Fleisch zu essen. Christen dürfen grundsätzlich alles essen, auch Schwein und Blut. Rainer Z  ... 19:55, 15. Mär. 2008 (CET)

text: Danke. Sehr interessant. Geoz hat  auf meine Bitte hin auch Nahrungstabu#Schweinefleisch ergänzt. Paulus scheint eine wesentliche Rolle gespielt zu haben. Rainer Z  ... 14:47, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn man es genau nimmt, steht nirgendwo eine Aufhebung des jüdischen Speisenverbots. "Damit erklärte Jesus alle Speisen für rein" ist eine Interpretation des Evangelisten, die in den Parallelstellen nicht vorkommt. Eigentlich richtet sich Jesus gegen Heuchelei. Auch in dem Gesicht des Petrus geht es nur vordergründig um Nahrungsmittel. Petrus wird hier zur Mission bei den Heiden aufgefordert. --84.189.67.147 23:44, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die jüdischen Speisegesetze und andere präzise Vorschriften des AT wurden durch Paulus als für Christen ungültig erklärt. Hintergrund war offenbar die Missionierung von „Heidenchristen“ im Römischen Reich. Das war damals um 50 n. Chr. durchaus umstritten, aber anders hätte sich das Christentum wohl kaum so schnell verbreiten können. Rainer Z  ... 16:04, 8. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Schweinefleischverbot im Christentum 

message: Zitat aus dem Artikel: "Ebenso essen auch die meisten Orientchristen (z.B, ägyptische Kopten; Äthiopische und eritreeische Orthodoxe) und die Siebenten-Tags-Adventisten kein Schweinefleisch." - Kann man das belegen? Ich habe nämlich ganz andere Erfahrungen gemacht, und zwar, dass arabische Christen durchaus Schweinefleisch essen. (nicht signierter Beitrag von 213.196.240.226 (Diskussion | Beiträge) 04:53, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Da hast du recht. Ich habe es bis zum Beweis des Gegenteils rausgeworfen. Wurden nicht gerade erst in Kairo die Schweine der koptischen Müllverwerter angeblich wegen der Schweinegrippe geschlachtet und vernichtet? Rainer Z  ... 18:21, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  "Orientchristen" essen kein Schweinefleisch? 

message: Ich habe in diesem Artikel etwas zur den Besonderheiten der Zubereitung von Schweinefleisch gesucht. Genauer: Rind, Pferd, Lamm etc. mehr als saignant zu braten, halten viele für nahezu barbarisch, hingegen wird Schweinefleisch (wie Geflügel) beim Grillen oder Braten durchgebraten. Das scheint mir ("hier bei uns") sehr stark verankert zu sein: ein Stück Schweinfleisch zu essen, das noch rosa oder gar blutig ist, ist für die meisten Leute tabu und das Fleisch kommt zurück auf den Grill oder in die Pfanne, im Restaurant geht es zurück in die Küche. Stimmt es, dass wir das wegen der Trichinose tun? Wenn ja, ist es dann heutzutage überhaupt noch nötig/sinnvoll? Oder gibt es andere Gründe, die Schweinefleisch besonders betreffen, wie etwa Listerien oder Salmonellen? --84.75.61.112 10:41, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das scheint tatsächlich heute mehr Tradition als Notwendigkeit zu sein. Ursprünglich dürften aber Trichinen der Hauptgrund gewesen sein. Jedenfalls wird fröhlich rohes Mett verzehrt ohne dass es zu nennenswerten Krankenzahlen kommt. Rainer Z  ... 17:57, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, das gefällt mir immer. Ich habe das selbst bei einem privaten Grillfest schon erlebt. Ich habe ein Stück qualitativ hochwertigen Schweinefleisches (von "meinem Metzger") probiert. Als ich erwähnte, dass es innen noch leicht rosa (wirklich nur gaaanz leicht) wäre, sagte mir eine anwesende Person, dass es ungesund sei, halbgares Schweinefleisch zu essen. Selbe Person eine Woche später: "Es wird mal wieder Zeit für ein Mettbrötchen".... Wenn die Leute wüssten, was sie essen. Meine Kameraden sind auch immer ganz entsetzt, wenn ich ihnen erkläre, wie Räucherschinken (kaltgeräucherter) hergestellt wird, und sie dabei feststellen, dass das Fleisch nie erhitzt wurde.--84.152.33.9 18:27, 10. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Durchbraten von Schweinefleisch 

message: Abschnitt über religiöse Schweinefleisch-Verbote - Um das Jahr 0 rum gingen da auch zunehmend die Wälder ein - Klimawandel? Schwächer werdender bzw. ausbleibender Monsum? (80 Tage...) - wenn mich nicht alles täuscht gibt es starke Belege dafür dass der frher übliche saisonale Regen in Form eines ziemlich zuverlässigen Monsums eingeschlafen ist. Die Entwicklung mag schon deutlich früher eingesetzt haben und sie mag sich heute für uns sichtbar fortsetzen im Wachsen der Wüste Sahara. (Dort finden sich z.B. Felszeichnungen die auf eine fruchtbare und mit vielen Tieren besiedelte Steppe oder gar Urwald-Landschaft hin deuten.) --Alexander.stohr (Diskussion) 13:55, 31. Dez. 2013 (CET)
replies: text: siehe z.B. Subboreal#Klimageschichtlicher_Verlauf --Alexander.stohr (Diskussion) 13:58, 31. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Monsum in der Levante und Nachbarregionen 

message: Ich vermisse in dem Artikel eine Grafik mit der Aufteilung des Tieres in Bug, Schulter, Kamm u.s.w. wie es im Artikel Rindfleisch zu sehen ist. Kenne mich da selbst nicht mit aus, deshalb suchte ich ja hier danach.
Auch allgemeine Nährwertangaben wären sinnvoll, welche Vitamine/Nährstoffe/Mengen drin sind, vermisse ich auch bei vielen Obstsorten. Danke! 77.64.252.66 13:38, 26. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Schweinefleisch#Siehe auch. --Diwas (Diskussion) 14:16, 26. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Bitte mehr Information 

message: Ist mir im Zusammenhang mit der Veganer-Diskussion mal wieder über den Weg gelaufen. Besonders da es sich um das bei uns meistkonsumierte Fleisch handelt, finde ich den Artikel sehr unbefriedigend und unvollständig. Ich habe begonnen, den Artikel zu überarbeiten. Aus aktuellem Anlass habe ich den Absatz "Schweinefleischverbot" neu geschrieben und jetzt "Fleischteile" angefangen zu bearbeiten und zu illustrieren. Da bleibt noch viel zu tun und ich würde mich über Vorschläge und Mitarbeit freuen. Leider muss der Artikel derzeit gesperrt bleiben, weshalb das vorläufig allein über die Diskussionsseite geschehen muss. Rainer 01:10, 27. Dez. 2004 (CET)
replies: text: Befindet sich der Artikel im Review oder in Arbeit? Sven Jähnichen 00:36, 13. Jan. 2005 (CET)
replies: text: Sozusagen beides ;-) Ich hab den Baustein rausgenommen. Wollte den Arikel schneller überarbeiten, bin aber nicht dazu gekommen in den letzten Tagen. Die Sperrung nehme ich auch raus, die Sache scheint sich beruhigt zu haben. Rainer 02:39, 13. Jan. 2005 (CET)

text: Literatur fehlt. hat die ernährungslehre nie was zu schweinefleisch geschrieben? die rezepte wirken relativ deutschlandzentrisch - ist man in ostasien auch koteletts und sülze und nichts anderes? gibt es außer "verbot" keine kultur, die sich irgendwann irgendwie damit beschäftigt? und mir war so, als wäre der konsum in den letzten jahren/jahrzehnten zumindest in europa zurückgegangen - ist dem so? -- southpark 20:13, 17. Jan. 2005 (CET)
replies: text:  Nö, der Konsum steigt sogar, wie man hier lesen kann. --Mghamburg 11:23, 1. Feb. 2005 (CET)

text: Deine Kritikpunkte sind völlig berechtigt. Drum steht der Artikel ja hier. Noch viel grausliger ist übrigens Rindfleisch. Rainer 17:15, 21. Jan. 2005 (CET)

text: Wenn ich mir Rindfleisch so ansehe, wundert es mich tatsächlich, dass es hier beim Schweinefleisch lange und emotionale Diskussionen bei einem im Vergleich deutlich besseren Artikel, bei Rindfleisch jedoch überhaupt keine Diskussion. Bevor am Schweinefleisch weiter gefeilt wird, sollte man sich evtl. erstmal dem Rindfleisch annehmen. Und auch Lammfleisch ist noch nicht der Weisheit letzter Schluß. Im übrigen fällt mir gerade auf: es gibt gar keinen Artikel zu Ernährungslehre bzw. Ernährungsphysiologie. --Mghamburg 11:30, 1. Feb. 2005 (CET)
thread_title:  Aus dem Review