Diskussion:Alte Maße und Gewichte (deutschsprachiger Raum)

message: Es gab doch irgendwie auch ein altes Flächenmaß "Ar"?
In welchem Zusammenhang stand dies mit dem "Morgen"?
zumindest wurden beide flächenmaße gerne von meinen altvorderen (schlesier) in gesprächen verwandt, in der Auflistung konnte ich es jedoch nicht finden.
mcpot
:Schau do einfach bei Ar nach! Da ist dann der Link zu Ar (Einheit)-- Johnny Controletti 09:45, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: altes Maß "Ar"

message: Fuder gleich ein altes rheinisches Weinmaß
1 Fuder gleich 1000 ltr.
daneben 1 Fuder gleich ein Fuhre Heu gleich die Ladung eines zweispännigen Wagens ( z.B Fuder Heu)
Vielleicht könnt ihr die Info gebrauchen Frau Peters (nicht signierter Beitrag von 93.181.6.253 (Diskussion | Beiträge) 11:05, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Fuder 

message: Ich weiß zwar nicht was ein Marset ist aber Niederrheinische Ortshistoriker schreiben meist das 1 holländischer Morgen etwa 3 1/2 preußischen Morgen entspricht, also kann 1 Marset nicht gleichzeitig einem preußischem und 1/2 holländischen Morgen entsprechen. (nicht signierter Beitrag von Elw3 (Diskussion | Beiträge) 23:32, 17. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Marset 

message: Ich will mich nicht wiederholen, bitte deshalb meine Änderung und meine Diskussionsbeiträge auf der Seite "Alte Maße und Gewichte (Sachsen)" zur Kenntnis zu nehmen.--Striegistaler 12:28, 1. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht ließe sich die dortige Diskussion hierher verschieben, sie betrifft schließlich nicht nur Sachsen? --UMyd 13:19, 3. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Masse oder Gewicht?

message: Zu wenig Spezialist für einen sicher korrekten Beitrag, aber gehört nicht das Ries auch in die Reihe der Zählmaße? (nicht signierter Beitrag von 85.178.68.136 (Diskussion) 01:06, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: An anderer Stelle steht: Wie viele Papierbögen (Papierblätter) in einem Ries enthalten sind, ist vom Bogengewicht der Papiersorte bzw. des Kartons abhängig. Ein Ries wiegt in der Regel nicht mehr als 25 Kilogramm. Ein Ries wird in einem »Ries-Einschlagpapier« verpackt. Fibe101 (Diskussion) 11:17, 13. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Ries 

message: Ist beim Großtausend einfach ein Tippfehler unterlaufen? 1.200 = 1.000 Dutzende, da scheint mir eine Null zu viel. (nicht signierter Beitrag von 85.178.68.136 (Diskussion) 01:06, 10. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Großtausend 

message: Hier ist eine umfangreiche Erweiterung notwendig. J.R.84.190.221.122 21:48, 17. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Dann mach dich an die Arbeit! --BMK 22:22, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Fuder 

message: Ich zitiere aus 
* 
 (die Hervorhebung ist im Original)
Zudem wurde dem Reprint eine Umrechnungstabelle auf der letzten Seite (ohne Nummer) beigefügt, wobei als Quelle  angegeben wurde:
* Bayer. Maß: 1,069 l
* Bayer. Zentner:  56 kg
* Bayer. Elle: 83,301 cm
* Ansbacher Simra: 337,1 l
Gelobt sei das metrische System. Ich wünsche viel Spaß beim Umrechnen fürs Kochen. :-) --Eorhim 19:48, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  "Verhältniß des bayerischen Maaßes und Gewichtes gegen das ehemalige Ansbacher Maas und Gewicht" 

message: In einigen alten Akten zum Waldbesitz finden sich Angaben mit der Maßeinheit Strigl: leider war dafür kein Bezug zu finden - im Grimmschen Wörterbuch, sonst eine gute Wahl - findet sich nur Ain strigel (holzes) ohne Erläuterung. Hier mal eine Belegstelle mit dieser Maßeinheit, es handelt sich sicher um schlagreifes Holz, das die jeweilige Person in der Waldung zugeteilt bekam: Rentkatasteramt, Akte... - darin (S.22)  Gleich darneben hat vorgemelter Ulrich Kheill ainen Strigl Holzes am Sanndtriedt, darneben hat Veith Rauscher wider ainen Strigl Holz, am Stainpuech ligend. --Metilsteiner 23:41, 9. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Noch ein altes Maß:  was und wieviel ist ein Strigl? 

message: zwei ist mehr als eins, also Plural. Der Plural von Schritt heißt Schritte. Sollte das nicht korrigiert werden? --Striegistaler 16:13, 10. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Nein, man sagt ja auch drei Fuß, nicht drei Füße.--Ratzer 07:40, 16. Jun. 2011 (CEST)

text: Nciht wirklich. Bei modernen Einheiten gibt es keinen Plural, aber bei veralteten Maßen variiert das regional. -- 87.157.16.97 18:36, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Schritt/Doppelschritt 

message: Wäre es nicht sinnvoll, die Maße und Gewichte alphabetisch anzuordnen?
--91.49.144.214 11:18, 17. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich fände es sinnvoller sie nach der Größe zu sortieren. -- 87.157.16.97 18:39, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich meine die Lösung ist eine sortable-Tabelle mit entsprechend geteilten Spalten, dann kann sich jeder seine ABC- oder Zahlen-Reihenolge einstellen zum besseren Finden, auch in Bezug auf Wikilonks. --Paule Boonekamp 12:35, 22. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Alphabetische Anordnung 

message: Weiß jemand, wie ob es diese Einheit gab, und wenn ja, wie lang sie war? -- 87.157.16.97 18:53, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Mir ist die Einheit unbekannt, auch bei Verdenhalven steht nichts. Martina Schattkowsky nennt in ihrem Beitrag "Wirtschaftliche Grundlagen des Klosterlebens in Altzelle", in Schattkowsky, Thieme (Hrsg.): Altzelle, Leipzig 2002, ISBN 3-935693-55-9, S. 146f eine Tagesreise von ca. 23 km.
--Striegistaler 21:39, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Tagesritt 

message: Wenn Kufe und Sack gelöscht werden, dann muss das auch bei Karte (2 Pfd. Seide), Ring (5 Pfd. Draht) und Seifel (5 Zentner Eisen) erfolgen. Das "Nur"-Löschen ist aber keine Lösung, dann sind die nachweislich ehemals verwendeten Einheiten weg! Es kann also nur ein Verschieben geben! --Striegistaler 09:54, 22. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das sind schon ihrerseits Zählmaße weil eben hier nicht gewogen wurde, sondern gegen Standardeinheiten gezählt. --Paule Boonekamp 13:51, 22. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Vergleiche hierzu das Auszählen von Schrauben oder Nageln auf einer (Zähl-)Waage indem auf einer Waagschale die Zähleinheit (meist ein Stück) liegt und auf der anderen Waagschale die unbekannte oder gewünschte Menge aufgelegt wird. --Paule Boonekamp 13:54, 22. Aug. 2011 (CEST)

text: Kufe und Sack in dieser Art sind Zählmaße hinter denen sich eine Artikel bestimmter wiederkehrender Menge verbirgt. Man lud auf ein Salzschiff z. B. 50 Kufen. Das entsprach dann x Menge Salz. Der Autor der angeführten Lit.-stelle hat sich auch was dabei gedacht, wenn diese Maße als Stück- oder Zählmaße von den anderen abgesetzt wurden. Die Maße Kufe und Sack sind als alte Maße mehrdeutig. Die Werte sollten in der Tabelle verbleiben. J.R.84.190.203.85 18:38, 22. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Noch ein paar Beispiele für Stückmaß Sack: 1 Sack Grauwerk = 100 Felle oder 1 Sack Hamster = 90 Felle = 2 Tafeln oder in Ungarn 12 Sack Kohlen = 1 Karren   J.R.84.190.203.85 21:42, 22. Aug. 2011 (CEST)

text:  Ich bin schon mit mehr als 500 Artikel in dieser Kategorie unterwegs. Da viele der angesprochenen Maße  von mir in die Zählmaßtabelle eingesetzt wurden, hatte ich auch oft Zweifel, ob diese dahin gehören. Ein eigener Artikel dieser Maße ist nur als ein Wörterbucheintrag möglich. Aber wohin? Ich nicke dir zu, wenn du als Angemeldeter das nach deiner Sichtweise änderst. Sicherlich kann man alles immer aus einem anderen Blickwinkel sehen. Gliedere die Maße aus der Tabelle aus und hänge den "Murks" in dieser Seite an den Schluss. danke. J.R.84.190.157.234 20:10, 23. Aug. 2011 (CEST)

text: Habe die Quelle der Maße vergessen. Entschuldige bitte. Hier ist alles mit Lit.-Nachweis Sack (Einheit)#Stückmaß. J.R.84.190.157.234 20:27, 23. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  gelöschte Zählmaße 

message: Ich schlage vor, sämtliche Tabellen im Artikel nach einem einheitlichen Schema aufzubauen: 
 Schema der Tabellen. Hier Beispiel für Zählmaße.
Maßeinheit            	Anwendung   	Äquivalent	Verbreitung                  	Anmerkungen
Paar                  	allg.       	Stück     	allg.                        	
Decher, Decker, Dicker	Leder, Felle	Stück     	                             	an das Dezimalsystem angepasstes „Dutzend“
Bandel                	Vögel       	Stück     	                             	
Bandel                	Frösche     	Stück     	                             	
Wall, Wahl, Oll       	Fische      	Stück     	Danzig, Frankfurt/M, Dänemark	
Wall, Wahl, Oll       	Fische      	Stück     	Pommern, Stralsund           	1 Wall = 80 Schock
Rolle                 	Heringe     	Stück     	Speyer                       	
Unter anderem sollte Speyer nicht anders behandelt werden als die anderen vorkommenden Städte (Nürnberg, Regensburg, Fulda...). Unter Verbreitung können Angaben zur räumlichen und zeitlichen Verbreitung des Maßes stehen.
 Schema der Tabellen. Hier Beispiel für Längenmaße.
Maßeinheit	Anwendung    	Äquivalent	Verbreitung                         	Anmerkungen
Zoll      	allg.        	1/12 Fuß  	                                    	
Zoll      	allg.        	1/10 Fuß  	jünger; in der Schweiz z. B. ab 1838	
Faden     	Tiefenmessung	Fuß       	                                    	
Ich bitte um Kritik und Verbesserungsvorschläge. --Peter Buch 18:32, 28. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Na endlich einer, der ausgeschlafen ist. Sehr gute Linie. Und wer macht es? In den Tabellen sollten die  metrischen Maße, soweit bekannt oder errechenbar, auch eine Spalte haben. Das ist wichtiger, als die verkrypte Gegenüberstellung von alten Schnullimaßen, die keine rechte Klarheit über ein Maß abgeben. J.R.84.190.197.181 22:44, 29. Aug. 2011 (CEST)

text: Deine Aussage ist nicht ganz richtig. Die Ellen sind sehr unterschiedlich und man prüfte das Maß immer über die  größere Anzahl, hier 100. Der Ellenunterschied als Auszug aus 8 ½ Seiten mit Tabellen und hier eine Auswahl nur für Bayern  und immer auf 100 Ellen bezogen. Aus Johann B. Eckl: Angewandte Arithmetik zum Gebrauche in Latein- und Realschulen. S. 251. Auf eine Elle ist der Unterschied unauffälliger und verleitet die Nachkommastellen kühn zu runden. Unterschätze nicht unsere Ahnen. Die waren oft cleverer als wir Computerfuzzis.
* Bayern 100 Ellen = 83,3015 Meter
* Amberg 100 Ellen = 83,51 Meter
* Ansbach 100 Ellen = 62,377 Meter
* Augsburg 100 Ellen groß = 60,637 Meter
* Augsburg 100 Ellen klein = 58,652 Meter
* Bamberg 100 Ellen = 66,77 Meter
* Nürnberg 100 Ellen = 65,64 Meter
* Regensburg 100 Ellen = 81,003 Meter
* Würzburg 100 Ellen = 58,629 Meter
Und Schnullimaße wären die Beziehungen zu Amsterdammer Fuß oder Halibi der Walachei und ähnliche Dinge, die keinen Bezug zum Heute mehr haben. Mich stören diese Listen mit dem Maßsammelsurium in der WIKI. Viele ohne Quellenangabe und mal eben so rund gemacht, dass jeder denkt, es gibt nur die 1 oder 2 Beziehungen. Jedes Maß seine eigene Seite, dann geht es ausführlicher mit den Werten. Schon die Kategorie ist nach Ländern mit mehr als etwa 8 -10 Seiten und weniger geteilt. Keine Konsequenz. Sicherlich schwierig, da viele Maße länderübergreifend waren, zumal oft die politische Zuordnung heute eine andere ist,und erst wenige Seiten eingestellt wurden. Und wo gehört die Seite mit den skandinavischen Maßen hin? "Land" oder Region? J.R.84.190.161.129 12:00, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Formatierung der Tabellen 

message: Vielleicht sollte man hier aufnehmen, dass ein Schock oftmals umgangssprachlich für „60 von etwas“ stand. Ich bemerkte das heute bei der Bearbeitung von Kravele, bei der ebenfalls 60 Kravele ein Schock umfassen. Im übrigen fehlt Kravele hier noch. Es war eine Berechnungseinheit für Eichenbohlen. Gruß Old European 21:10, 11. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Schock(en) 

message: In Ring (Einheit) steht 1 Ring = 2 kleine Hundert 4 Schock = 240 Stück fehlt da ein = oder wieviel ist da ein kleines Hundert und ein Schock? Hundert (Einheit) bietet auch 1 Großhundert = 24 Kleinhundert = 48 Schock = 2880 Stück, sollte das hier auch angegeben werden? --Diwas (Diskussion) 15:39, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Ring, Schock, kleines und großes Hundert 

message: In der Tabelle unter "Zählmaße" steht bei Schock: 60 | 1 Schock = 3 Stiegen = 4 Mandel = 5 Dutzend, bei Stiege (allg.) hingegen lese ich 24 | für 2 Dutzend. Das kann rechnerisch nicht sein.
1 Schock (60) = 5 Dutzend (= 5 mal 12): ok
1 Schock (60) = 4 Mandel (= 4 mal 15): ok
1 Schock (60) = 3 Stiegen (= 3 mal 24 = 72): nicht ok
Also ist entweder 1 Stiege nicht gleich 24 Stück, sondern 20, oder 1 Schock sind keine 3 Stiegen (3 mal 24 = 72 und nicht 60). Kennt sich jemand mit diesen alten Zählmaßen aus? --Flingeflung (Diskussion) 17:09, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Unter Stiege finde ich bei  20 Stück. --BMK (Diskussion) 17:31, 10. Dez. 2013 (CET)

text: Bei Verdenhalven (letzte Literaturstelle) wird ein großes Schock zu ~ 64 Stück genannt. Die Stiege gibt er mit 20 an! --Striegistaler (Diskussion) 08:44, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe auch Quellen mit Stiege = 20 gefunden. Wollte es eben ändern, da fiel mir auf, dass es zwei Einträge für Stiege gibt: Stiege/Steige (Fischhandel und Bier) und Stiege (allg.). Ich vermute mal, dass man das auch zusammenfassen könnte. Eine Halbstiege mit Anzahl 10 ist übrigens auch eingetragen. --Flingeflung (Diskussion) 09:01, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Sei vorsichtig mit dem Zusammenfassen. Gleiche Einheiten sind für unterschiedliche Produkte nicht selten unterschiedlich groß. Generell sind Zeit, Region und Produkt zu beachten. Als Beispiel seien nur Elle und Scheffel angeführt. --Striegistaler (Diskussion) 10:49, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Deshalb frage ich ja vorher hier nach ;-) Wenn bei der "Stiege (allg.) tatsächlich 24 falsch und 20 richtig ist, wäre bei beiden "Stiegen" 20 eingetragen und sie könnten zusammengefasst werden. Sehe ich das richtig? --Flingeflung (Diskussion) 10:56, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  lt. Wolfgang Trapp: Kleines Handbuch der Maße, Zahlen und Gewichte ... war die Stiege im Tuch- und Leinenhandel, für Bretter und anderes Holz, für Rauchwaren und Leder sowie im Fischhandel in Gebrauch: Stets war eine Stiege 20 Stück! Das soll nicht heißen, dass es nicht auch eine Stiege zu 24 gab. Wenn sich dafür keine Belege finden lassen (genannt sind), sollte das geändert werden. Ich habe mich nicht intensiv genug mit der Problematik beschäftigt, halte mich deshalb mit solchen Aktionen zurück. --Striegistaler (Diskussion) 11:19, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Nun gut, da anscheinend alle bisher genannten Quellen von 20 ausgehen, werde ich das jetzt ändern und die beiden Einträge zu "Stiege" zusammenfassen. Sollte sich später eine Quelle finden, die andere Anzahlen nennt, kann man dies ja problemlos einfügen. --Flingeflung (Diskussion) 15:13, 11. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Schock und Stiege 

message: Bei vielen der Maße ist vielleicht nicht von vornherein klar, welcher Artikel zu verwenden ist. Substantive auf -el [Mandel?] können beispielsweise maskulin oder feminin, nicht selten auch neutral sein, und da es sich hier um heute nicht mehr geläufige Maße handelt, wäre doch ein Hinweis auf den Genus sinnvoll, oder? Soll ich es per Link zum jeweiligen Wiktionary-Eintrag oder eher durch Ergänzung der Tabelle im Artikel umsetzen? --Moontan (Diskussion) 01:48, 14. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Genus der Maßeinheiten 

message: Bei uns (Stader Geest) gab es ein Flächenmaß, das auf plattdeutsch "Foddel" hieß (oder so ähnlich).
Es war der Teil eines Morgens (1/4 o.ä.). Es war m.E. nicht der im Artikel erwähnte Vorling.
Kennt das jemand und weiß, was es tatsächlich ist?
--Knabbe (Diskussion) 10:19, 16. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Altes norddeutsches Flächenmaß "Foddel" 

message: Die Truhe fehlt hier noch. (nicht signierter Beitrag von 194.25.240.89 (Diskussion) 16:40, 23. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Truhe? 

message: Möchte die Tabelle nicht kaputtmachen und mir fehlt die Zeit mich einzuarbeiten, allerdings fehlt der genannte "Kopf", welcher aber einen eigenen Artikel (i.e. https://de.wikipedia.org/wiki/Kopf_(Ma%C3%9F) hat. vllt. könnte das Maß eingefügt werden. --95.91.214.15 15:06, 17. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Raummaß - Kopf 

message: *1 Ries Schreibpapier (geleimt) = 20 Buch Schreibpapier (geleimt) = 480 Bogen Schreibpapier
*1 Ries Druckpapier (ungeleimt) = 20 Buch Druckpapier (ungeleimt) = 500 Bogen Druckpapier
*1 Rieß, Ries = 10 Buch = 1 000 Bogen --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 10:49, 9. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Ries 

message: Die Maßangabe "1⁄4 Kanne" steht im Widerspruch zur Maßangabe auf der Wikipedia-Hauptseite "Nösel". Zumindest für Sachsen wäre wohl "1/2 Kanne" zutreffender(?).
--77.64.145.112 22:47, 25. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Tabelleneintrag "Nösel" 

message: Ich meine, mich erinnern zu können, daß es eine Zähleinheit "Hieb" gibt, habe dazu aber keine Belege gefunden. Es gibt (oder gab) aber, wohl vorwiegend im Hanseatischen Raum, noch eine Gewichtseinheit "Last" bzw. "Lasten" im Zusammenhang mit standardisierten Wagen- und Schiffsladungen. --77.3.23.25 08:22, 5. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Fehlt: Hieb, Lasten