Diskussion:Maschinenpistole/Archiv

message: :"Nach und nach werden Maschinenpistolen aus den Armeen ausgesondert und durch Sturmgewehre ersetzt."Stimmte das denn so??? Nun bin ich wirklich kein Experte, aber nachdem was ich gehört habe, werden kampfunterstützenden Truppenteile in den meisten Armeen in Zukunft verstärkt mit MP's ausgestattet, da diese den Ansprüchen (Handlichkeit, relativ hohe Feuerkraft, Einsatz meist zur Verteidigung) eher gerecht werden, als ein Sturmgewehr. SierraEco 11:26, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Einsatz und Geschichte 

message: :Ich habe sie schon einmal eingefügt, was aber gelöscht wurde. Sollte sie nicht in dem Artikel erwähnt werden, wenn sie praktisch die erste Maschinenpistole war?
:Ich nehme an, die ist gelöscht worden, weil sie nicht als MP sondern als Bordwaffe eingesetzt wurde.  Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass die aber auch mal in der Bewegung eingesetzt wurde und da ihre Stärken zeigte. Vielleicht sollte das belegt und eingefügt werden. Dann gibt es sicher keinen Grund diesen "Zwitter" aus MP zu löschen. --Wiki-Chris 20:21, 13. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Was ist mit der [[Villar-Perosa]]? 

message: :Das wird im ersten Abschnitt erwähnt. Wenn ich mich nicht irre, was natürlich durchaus sein kann, ...ist dann nicht eher der Übergang zum Maschinenkarabiner fließend, welcher ja im Normalfall auch einen Pistolengriff verwendet ? 
:Wo liegt überhaupt der Unterschied zwischen Sturmgewehr und Maschinenkarabiner ?Benutzer:Gsus665
:Pistolengriff ist unerheblich. Fließender Übergang ist eher politisch. Die Russen wollten zB die AK's als MP bezeichnen weil das ja keine Gewehre sind (sozusagen eine gewehrfreie Armee). --Wiki-Chris 14:25, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Übergang zum Sturmgewehr fließend 

message: Herausstehende Magazine werden oft beschädigt, da sie als Handgriff genutzt werden und dabei ihre Funktionsfähigkeit einbüßen Dazu genügt eine Hand wirklich nicht! Sie können beschädigt werden, da sie exponiert sind. --Hmaag 16:48, 16. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Herausstehende Magazine 

message: "Auch die verschiedenen Varianten der Sturmgewehre vom Typ AK47 und AKx4 werden in der Literatur manchmal als Maschinenpistolen bezeichnet, obwohl sie die mittelstarke Gewehrpatrone M43 (7,62 × 39 mm) beziehungsweise Munition im Kaliber 5,45 × 39 mm verschießen. Dabei wird auf die Kampfentfernung Bezug genommen, die im Gegensatz zu Sturmgewehren auf nicht mehr als 100 m ausgelegt ist."
Es ist recht offensichtlich, daß man bei der MP zwischen Pistole und Gewehr kaum noch einen Unterschied machen kann. Sie hat eben einen kurzen Lauf, ist relativ leicht.
Der wesentliche Unterschied dürfte die Munition sein. Pistolenpatronen (kurz bis 20 mmm lang) tragen bestenfalls auf fünfzig Meter, Karabinerpatronen (mittel bis 40 mm lang etwa) am die hundert Meter und nicht viel weiter, zumindest nicht genau. Es geht nur um die Größe der Treibladung, die die Austrittsgeschwindigkeit und Durchschlagskraft entscheidend beeinflußt. Die Zielgenauigkeit ist wegen des möglichen Dauerfeuers (auch nur 20 - 40 Schuß) nicht ganz so wichtig.
In der Einleitung steht aber ein Nutzbereich von 200 - 400 Metern. Da dürfte die Kugel längst herabgetropft sein. Zumindest bei der Polizei dürften 50 m das Äußerste sein.
Mir ist ohnehin nach endloser Lektüre aufgefallen, daß man bei Waffen fast nirgends etwas über ihren Sinn und Zweck und ihre Einsatzmöglichkeiten erfährt. Ließe sich doch ganz nüchtern abhandeln. (nicht signierter Beitrag von 91.50.117.214 (Diskussion) 21:30, 20. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Reichweite 

message: Ich denke es wäre angebracht in dem Artikel zu den Maschinenpistolen im historischen Abschnitt einen Beitrag zur Entwicklung der so genannten Sturmgewehre während des 2. Wk unterzubringen. Erstens ist der Begriff "Sturmgewehr" ja kein fachlich korrekter Begriff, sondern ein Suggestivname für eine Waffenart. Dieser Begriff entstammt der damaligen dt. Propaganda. Zweitens wurde im Lauf der Entwicklung dieser neuen Waffentypen hier besonders das StGW 44 betreffend der Vorläufer teils als MKb 43 bzw. MP 43 bezeichnet. Also Maschinenpistole bzw. Maschinenkarabiner. War damals ja auch eine Streitfrage, als was diese Waffe geführt werden soll. Auch im ehem. Ostblock wurden Waffen der Typenreihe AK47 bzw. AK74 teilweise als MP geführt (hier besonders in der DDR). Es könnte so gezeigt werden, daß es eine enge Verbindung zwischen beiden Waffentypen gibt, und daß es nicht immer klar ersichtlich ist, als was eine Waffe nun def. werden kann. Dies trifft auch für einige neuere Waffen so z.B. die HK53 & die CAR15 beide mit 5,56 x 45 Munition (die selbe wie G36 % M16).Loki.mm21 (Diskussion) 23:30, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Der Artikel verweist auf Sturmgewehr, dort wurde auf den Unterschied eingegangen, dies sollte genügen. --Hmaag (Diskussion) 12:12, 8. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Vom Grabenfeger zum Sturmgewehr 

message: Erstmal die Streichungen die ich vorgenommen habe:
*beidhändig > Klein-MPi!
*Masse > viele MPi sind nicht leichter als Gewehre
*Selbstladepistole > Unsinn, vollkommen anderes Verschlusssystem und  Einsatzweise
*400m > Unsinn, PDW sind den Anforderungen gemäß auf Kampfentfernungen bis 200m ausgelegt
*Gruppenziele > MPi wirken in kurzen Feuerstößen auf Einzelziele, der z.T. erwägte Einsatz als Unterstützungswaffe hat sich letztlich nicht durchgesetzt.
*Ethymologie > überflüssiger Exkurs gestrichen
*Stg = "MPi" > keineswegs oft, sondern eigentlich nur in der DDR u. CSR. Die Kalaschnikov wird im Herstellungsland als "Automat" im Gegensatz zum "Pistolet-Pulemjot" wörtlich "Pistolen-Maschinengewehr" bezeichnet, in Polen z.B. als Karabiner. Entsprechend gekürzt.
*PDW > hat mit Reichweite nicht viel zu tun, die leichten Geschosse verlieren sehr schnell an Energie, wohl aber mit Durchschlagsleistung auf Nahdistanz.
*Pedersen device > hat mit MPi nichts zu tun, sondern gehört in die Geschichte von Selbstlade- und Schnellfeuergewehr, raus
Ansonsten habe ich versucht über die Vorstellung einzelner Waffen zu einem technikgeschichtlichem Narrativ zu kommen und dieses mit kriegsgeschichtlichen Aspekten zu verknüpfen. mfg (nicht signierter Beitrag von 95.91.220.162 (Diskussion) 16:47, 12. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 12. Jan 2014