Diskussion:Seaside Hotels

message: Irritiert durch Stefan64s Änderung (Spezial:Diff/164873237), weil mir 167 Mitarbeiter und 13 Mio € Umsatz für zehn Vier- bis Fünf-Sterne-Hotels umplausibel erscheinen und in anderen Quellen sogar von 1.300 Mitarbeitern geschrieben wird , habe ich mir mal die Angaben im Bundesanzeiger und im Impressum der Webseiten angeschaut. 
Anscheinend ist die Seaside-Gruppe ein ineinander verschachteltes Konglomerat rechtlich nicht wirklich voneinander unabhängiger Unternehmen, die auch keine Franchise-Unternehmen sind, sondern alle zur Gerlach-Unternehmensgruppe gehören:
* Der Bundesanzeiger kennt die „Seaside Hotel Hamburg GmbH & Co. KG.“ mit den beiden Kindern von Theo Gerlach, Anouchka und Gregor Gerlach, als Gesellschaftern und Gregor Gerlach als Geschäftsführer sowie etwas über 41 Mio € Bilanzsumme (d.h. einer großen Kapitalgesellschaft gem. § 264a HGB 
* für das Gewandhaus Dresden wird lt. Kontaktseite die „Seaside Hotels GmbH & Co. KG“ (Hamburg), lt. Bundesanzeiger eine mittelgroße Kapitalgesellschaft gem. § 264a HGB (d.h. unter 250 MA) mit Geschäftsführer Theo Gerlach, deren Zweck die Führung des Hotels in Hamburg und das Marketing für die übrigen Seaside-Hotels ist. Persönlich haftende Gesellschafterin ist die „Seaside Hotels Management GmbH“ (Hamburg) mit Geschäftsführer Theo Gerlach.
* Im Impressum wird die „Gewandhaus Vermietungsgesellschaft mbH & Co. KG“ (Hannover) mit Geschäftsführer Theo Gerlach und 44 Mitarbeitern (2015) genannt
* diese ist wiederum Gesellschafter der „Gewandhaus Hotel GmbH & Co. KG“ (Hannover) mit Geschäftsführer Gregor Gerlach (keine MA- und Umsatzzahlen genannt)
* Verantwortlich für das Parkhotel Leipzig wie auch die abito suites Leipzig ist die „Parkhotel Leipzig Theo Gerlach OHG“ mit Geschäftsführer Gregor Gerlach, Kontaktadresse für das Hotel wiederum die o.g. „Seaside Hotels GmbH & Co. KG“
* Das Residenz Hotel Chemnitz wird wiederum von der „Gerlach Immobilien GmbH & Co. Verwaltungs- KG“ mit der persönlich haftenden Gesellschafterin „Gerlach Immobilien GmbH“ und den Geschäftsführern Theo Gerlach und Gregor Gerlach betrieben
* Das Fünf-Sterne-Hotel Aalernhüs auf St. Peter-Ording wird von der „Aalernhüs Hotel OHG“ betrieben, Eigentümer lt. Presse Claudia Gerlach, Ehefrau von Gregor Gerlach und Schwiegertochter von Theo Gerlach
* Das Fünf-Sterne-Hotel Side in Hamburg wird von der o.g. „Seaside Hotels GmbH & Co. KG“ (Hamburg)
* Das „Grand Hotel Residencia“ auf Gran Canaria gehört der „Ashi 85 S.L.“ (GmbH nach spanischem Recht) mit Geschäftsführer Theo Gerlach
* Das Hotel Palm Beach auf Gran Canaria wird von der „Dunaoasis Palace S.A.“ (Sociedad Anónima = Aktiengesellschaft) mit dem Geschäftsführer Theo Gerlach betrieben
* Das Hotel Sandy Beach auf Gran Canaria und das Hotel Los Jameos Playa auf Lanzarote werden von der „Seaside Hotels S.L.“ mit Geschäftsführer Theo Gerlach und gleicher Adresse wie die beiden anderen spanischen Firmen von Gerlach.
Ping bei der Gelegenheit an die ebenfalls im Artikel tätigen Bormaschine, Kurator71, Unscheinbar, Quedel: Was schreiben wir jetzt in die Box rein? IMHO ist ein Artikel für eine „Seaside Hotel Gruppe“ mit „>1000 Mitarbeiter“ und Theo und Gregor Gerlach als Geschäftsführer relevant, ein reduzieren auf eine aus dem Dutzend der verschachtelten Firmen nicht sinnvoll. Dieser Umstand sollte lediglich mit einem Satz im Text erwähnt werden. --Wibramuc 08:27, 25. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Tscha, das kommt dabei raus, wenn man ein wenig hinter die Hochglanzbroschüre schaut. Die Infobox war deine Idee, also sieh zu, wie du aus dem Schlamassel einen ordentlichen Artikel machst. Ich empfehle einen sauber belegten Abschnitt "Unternehmensstruktur". Gruß, Stefan64 (Diskussion) 09:58, 25. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Stefan64, bitte ein angemessener Tonfall. Regeln wie WP:LR und WP:KPA gelten auch für Dich. Die unplausiblen Daten im Artikel wurden von Dir eingefügt. --Wibramuc 11:53, 25. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Wenn du meinst, einen PR-Schrottartikel durch fünf Minuten Googelei in einen korrekten Wikipedia-Artikel verwandeln zu können, ist das nunmal ein Problem. Ich habe lediglich in Nexis nachrecherchiert, was dort unter dem von dir (!) für die Infobox gewählten Firmennamen „Seaside Hotels GmbH & Co. KG“ steht. Ob dir das plausibel erscheint, ist mir egal. Wie du mittlerweile ja selbst festgestellt hast, ist die Unternehmensstruktur komplex. Darauf hinzuweisen und auf einer angemessenen Darstellung im Artikel zu bestehen, ist völlig legitim. Stefan64 (Diskussion) 12:32, 25. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Stefan64, was ich meine und was ich nicht meine darfst Du gerne mir selbst überlassen. Solltest Du die Relevanz des Artikels in Frage stellen, steht es Dir frei, einen Löschantrag zu stellen. Konstruktive Vorschläge zur Gestaltung des Artikels sind hier herzlich willkommen, für Konfrontationskurs such Dir aber bitte eine andere Spielwiese, es sei denn, Du legst Wert darauf, Deinen Willen zur enzyklopädischen Mitarbeit auf WP:VM überprüfen zu lassen. --Wibramuc 12:50, 25. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Der war gut. Mach mal, wird bestimmt lustig. Und falls du meinen konstruktiven Vorschlag überlesen hast: Ich empfehle dringend einen sauber referenzierten Abschnitt zur Unternehmensstruktur. Im jetzigen Zustand ist der Artikel großer Mist. Stefan64 (Diskussion) 13:19, 25. Apr. 2017 (CEST)

text:  Vergleichbare Situationen gibt es IMHO beispielsweise bei Schörghuber Unternehmensgruppe und Oetker Hotel Management. --Wibramuc 14:04, 25. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Mitarbeiterzahl und Umsatz 

message: Moin Wib. Preise sind i.d.R. nur relevant, wenn sie bereits einen WP-Artikel haben und/oder diese in den Medien rezipiert wurden und/oder sie ein sehr hohes Preisgeld haben. Dies ist hier absolut nicht der Fall. Grüße --EH (Diskussion) 20:34, 30. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Sagt wer? Warum sollte eine Pressemitteilung des Preisverleihers keine seriöse Quelle sein? Warum sollte ein Preis des größten europäischen Touristikunternehmens, der ausführlich in der Süddeutschen Zeitung rezipiert wird , nicht relevant sein? Anmerkung: es geht hier nicht um relevanzstiftend für einen Artikel – vielleicht verwechselst Du da was. Für letzteres sollten durchaus höhere Kriterien gelten, hier ist Deine Begründung unangebracht. --Wibramuc 05:46, 1. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Das ist Konsens unter uns Autoren im Bereich Wirtschaft und Unternehmen; das Thema wurde auch schon oft besprochen. Eine Pressemitteilung ist als Quelle nicht zulässig und nicht jeder Preis relevant. Da du hier aber nun eine Rezeption der Süddeutschen Zeitung gebracht hast, kann der drin bleiben. Grüße --EH (Diskussion) 09:47, 1. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Preis