Diskussion:Nützlicher Idiot

message: Lieber Wheeke! Ich habe Dich gebeten, Deine Einwände zunächst in der Disk vorzubringen. Dem bist Du bisher nicht nachgekommen. Stattdessen hast Du wieder revertiert. Der von Dir gesetzte Baustein wurde nicht ausreichend begründet. Dein Einwand „Bitte keine BS-Manipulation!“ erschließt sich mir auch nicht. Ich werde den Baustein bis heute Abend stehen lassen, um keinen Edit-War zu provozieren, aber bitte erläutere bis dahin Deine Einwände, denn bisher ist Dein Vorwurf, dass es an Nachweisen zum Alltagsgebrauch dieses Politischen Schlagwortes mangelt, schlicht unbegreiflich. Andek (Diskussion) 13:41, 1. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  BS-Manipulation 

message: könnte man das auch im Artikel aufnehmen: https://www.welt.de/politik/article2339992/CSU-nennt-SPD-nuetzliche-Idioten-der-Linken.html  ? --Qwertzu111111 (Diskussion) 13:59, 13. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  "CSU nennt SPD "nützliche Idioten" der Linken" welt 2.08.2008 

message: Die Namensliste mit angeblichen Beispielen ist zu Recht entfernt worden. Es ist unredlich und schlechter enzyklopädischer Stil, die Namen ohne Kontext zu erwähnen und das ganze noch mit 7 (!) Einzelnachweisen nach dem Motto "such dir was aus!" zu versehen. -- Relie86 (Diskussion) 09:05, 16. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Richtig, diese Schmähung über Bande ist ein Verstoß gegen das Persönlichkeitsrecht. --Mussklprozz (Diskussion) 09:18, 16. Nov. 2021 (CET)

text: Nützlicher Idiot ist sicher keine Schmähkritik, und somit auch kein Verstoß gegen Persönlichkeitsrechte, denn es hat ja eine spezifische Bedeutung und beschreibt fast mehr einen (vermeintlichen) Aspekt des Konflikts, als die Personen an sich. Trotzdem ist es selbstverständlich unfreundlich und zumindest in diesem Artikel fehl am Platz. Karl Oblique 16:18, 16. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Liste mit Beispielen 

message: Alter Text:
 Der Ausdruck nützlicher Idiot bezeichnet im weiteren Sinne die Instrumentalisierung von Personen für Zwecke, die diesen nicht bewusst sind. Im engeren Sinne bezeichnet er die Verwendung von in der Öffentlichkeit agierenden Personen für Propagandazwecke, ohne dass diese sich dessen bewusst sind.
Neuer Text:
 Der Ausdruck nützlicher Idiot bezeichnet Personen, die für Zwecke, die diesen nicht bewusst sind, quasi als Handlanger oder unwissender Helfer missbraucht werden; beispielsweise für Propagandazwecke, um einen Sprengsatz irgendwo zu deponieren oder um einen "Toten Briefkasten" zu leeren. Der Vorgang selbst wird Instrumentalisierung genannt.
Hier revertiert durch Benutzer: Gustav von Aschenbach mit dem Bearbeitungskommentar  (Rv, keine Verbesserung der Einleitung).
Man kann nicht einen Ausdruck mit einem anderen undefinierten Ausdruck ("Instrumentalisierung") definieren. Außerdem ist der Vorgang selbst nicht "Nützlicher Idiot", das ist TF, auch nicht im "weitesten Sinn" (Beleg fehlt). Im weiteren Beschreibungstext des Artikels werden nur Personen so pejorativ bezeichnet. Die belegfreie Auffassung (der Rest ist trivial) wird demnächst entfernt. --Luziwuzi (Diskussion) 18:17, 19. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Um eine Versionslöschung geht es wohl nicht. Sicher war der vorhergehende Text noch nicht optimal; Deine Ergänzungen haben ihn aber m.E. nicht sonderlich verbessert. Eine Einleitung sollte das zusammenfassen, was im Artikel behandelt wird. Wo ist dort von „toten Briefkästen“ etc. die Rede? Hinzu kamen abwegige Verlinkungen wie auf Missbrauch und die falsche Fettung von „Instrumentalisierung“. Da Georg Hübner, natürlich erneut im Modus des Bearbeitungskrieges und den zweiten Satz (Im engeren Sinne ... Personen...) nicht lesend, revertiert hat, wurde Deinem Anliegen ja entsprochen. Das war es von meiner Seite. Gruß  --Gustav  (Diskussion) 18:28, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Versionslöschung 

message: Hier als (sprachliche Korrekturen) entfernt.
Das ist doch trivial, wenn ich jemand als Idioten bezeichne, dass das abwertend (=pejorativ) ist. Was ist daran unkorrekt,  Benutzer:Schotterebene ? --Luziwuzi (Diskussion) 20:16, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  [[Pejorativum|pejorative]] Verwendung 

message: Dass jemand durch eigenständiges Handeln (also ohne ein "ferngesteuerter Idiot" zu sein) die Rolle als "Nützlicher Idiot" einnimmt ist durchaus denkbar (Beispiel). Das habe ich in der Einleitung ergänzt.
Ich bin mir aber nicht mehr so sicher, ob der Begriff Instrumentalisierung hier im Artikel gefettet erscheinen soll oder ihm ein eigenes Lemma gewidmet werden sollte. Der Missbrauch von Menschen für Propagandazwecke ist zweifellos eine Instrumentalisierung, aber die Nutzung des Wortes in der WP lässt auch andere Zwecke zu. --Luziwuzi (Diskussion) 20:39, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Instrumentalisierung 

message: Der Begriff wird im Gegenzug auch in russischen Medien für Europäer als nützliche Idioten der Amerikaner verwendet. Sinuhe20 (Diskussion) 14:48, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  einseitig