Diskussion:St. Georg (Mitterfels)

message: Hallo Gomera-b, was ist denn der aktuelle Status der Kirche? Filialkirche? Oder gar nichts mehr? Wurde die Kirche säkularisiert und dient heute als Museum? Der Text lässt einen Ratlos zurück, da einmal von Pfarrkirche geschrieben wird, deren Status anscheinend - zumindest laut Text - nie geändert wurde und nun existieren zwei Pfarrkirchen, oder? -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 11:19, 30. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Siehe unten. Wenn Du den Artikel verbessern willst, kannst Du das ja gerne tun. Warum Du gerade heute anfängst zu mäkeln ist doch offensichtlich. Und wenn Du di IB nicht entfernt hättest, wüsstest Du, das es eine Filialkirche ist. --Gomera-b (Diskussion) 12:17, 30. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Aktueller Status? 

message: * In der  steht: "zentralisierende Anlage mit dreikonchenartigem Chor, 1733; mit Ausstattung".
* Die an der Kirche befindliche Infotafel sagt:"1734 Neubau der Kirche in Spätbarock" mini|Infoschild an der Kirche
* Die Homepage der Pfarreingemeinde liefert hier keine Information
* Zitat "neue Pfarrkirche wurde St. Georg - ein Spätbarockbau von 1734 an Stelle der alten Schlosskapelle." stammt ausPfarreiengemeinschaft Mitterfels-Haselbach, Kirchen in Mitterfels
::Ein Bauvorgang (egal ob Neu- oder Um-) muss nicht innerhalb eines Jahres abgeschlossen werden und auch die Definition des als Bauzeit bezeichneten Zeitraums kann durchaus Auslegungssache sein. „1733 oder 1734“ jeweils mit Quelle und gut ist. --$TR8.$H00Tα {#} 13:42, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ist hier berücksichtigt.--Gomera-b (Diskussion) 21:40, 9. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Baujahr 1733 oder 1734? 

message: * In der  steht: "zentralisierende Anlage mit dreikonchenartigem Chor, 1733; mit Ausstattung". liefert hierzu keine Aussage
* Die an der Kirche befindliche Infotafel sagt:"1734 Neubau der Kirche in Spätbarock" 
* Die Homepage der Pfarreingemeinde liefert hier keine Information
* Zitat "neue Pfarrkirche wurde St. Georg - ein Spätbarockbau von 1734 an Stelle der alten Schlosskapelle." stammt ausPfarreiengemeinschaft Mitterfels-Haselbach, Kirchen in Mitterfels
, wie siehst Du inzwischen diese deine Aussage zum Baustil? "Fakt ist, dass der von mir zitierte Link von einer Neobarocken bzw. neorockocko Ausgestatteten und im Baustil veränderten Kirche spricht. Ist es zu viel verlangt, bei einem Artikel auf eine Richtigkeit zu bestehen? --Grüße aus Memmingen (Diskussion) 12:12, 30. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  (Spät-)Barockbau? 

message: * "Der Barockbau wurde 1734 an der Stelle der ehemaligen Schlosskapelle der Burg Mitterfels errichtet. Sitz der Pfarrei war zu diesem Zeitpunkt Kreuzkirchen". wurde entfernt mit diesem edit und dem Kommentar "(angabe 1734 getilgt, siehe von Gomera-b eingefügte Weblinks, die einmal sagen erbaut und einmal renoviert. Daher bitte korrekte Angabe mit Fachliteratur belegen!)"
** Alle Aussagen des entfernten Textes waren zum Änderungszeitpunkt über die im Artikel vorhandenen Web-Links belegt.
** 1733 oder 1734? Die Inkonsistenz in den Quellen (Denkmalamt!)(war zu diesem Zeitpunkt dem Änderer noch nicht bekannt) kann/könnte/hätte leicht in den vorhandenen Text eingebaut werden. z.B. "Der Barockbau wurde 1734 (Quelle1) oder 1733 (Quelle Denkmalamt) ..." Die Behauptung des Änderers, es fände sich in den herangezogenen Quellen eine Aussage, 1734 hätte ein Renovierung stattgefunden läßt sich in den Quellen nicht finden!
** Verbesserungsmöglichkeit: klarer wäre die Formulierung "Sitz der Pfarrei war zu diesem Zeitpunkt Kreuzkirchen". "Der Ort Mitterfels gehörte zu diesem zeitpunkt zur Pfarrei Kreuzkirchen."
Nochmals für Dich als Service meinerseits: Kreuzkirchen wurde abgerissen - neue Pfarrkirche wurde St. Georg - ein Spätbarockbau von 1734 an Stelle der alten Schlosskapelle und die andere Aussage und die damalige Schlosskapelle bei der Mitterfelser Burg renoviert. 70 Jahre später, im Zuge der Säkularisation,. Komprende? Einmal 1734 erbaut, einmal 1733 renoviert. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 11:27, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text:  Was sagt der Dehio für Niederbayern? hilarmont 11:41, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: <quetsch>Dehio Niederbayern Seite 409 sagt Neuerrichtet 1733 wie mir ein Kollege aus Niederbayern bestätigte. Hochaltar Neobarock von 1912, Deckengemälde im Langhaus von Weininger 1942, Vierungsbild auf barocker Grundlage erneuert. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:51, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: in Arbeit --Gomera-b (Diskussion) 21:57, 9. Dez. 2014 (CET)

text:  In der zweiten Quelle steht: „Mitte des 18. Jahrhunderts [wurde] die damalige Schlosskapelle bei der Mitterfelser Burg renoviert“. Einen eindeutigen Widerspruch sehe ich da nicht. Der Übergang zwischen einem Neu- und einem Umbau kann ja durchaus fließend sein (für den einen ists neu für den anderen um). Die Zeitangabe ist sehr vage, vielleicht wurde die Kirche erst renoviert und kurz darauf 1733/34 durch einen Neubau ersetzt; oder anders herum: der Neubau von 1733/34 musste nach kurzer Zeit renoviert werden; oder der Autor beschreibt den Neubau unpräzise mit dem Wort renovieren. Sonderlich belastbar sieht diese Quelle jedenfalls nicht aus, daher sollte es durchaus vertretbar sein, die Angaben aus der Denkmalliste als valide anzunehmen. Zumindest solange keine andere Quelle einen eindeutigen Widerspruch aufstellt. --$TR8.$H00Tα {#} 13:35, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Schau bitte auf meine Benutzerdisk St. Georg. Dort ist inzwischen das Wesentliche beschrieben. Die WP-geeigneten Belege werde ich noch beibringen. Hier bracht niemand mehr, darf aber natürlich gerne, Spekulationen anstellen. --Gomera-b (Diskussion) 14:08, 9. Dez. 2014 (CET)

text: Ist IMO hier berücksichtigt. Die bildlichen Darstellungen aus der Zeit legen nahe, bei dem "Umbau" könne es sich um die Fertigstellung des Turms handel. Aber nur Hinweise, nichts belatbares. Ausserdem kann die Formulierung "Mitte des Jahrhunderts" auch einen Zeitraum beschreiben, der bereits 30 Jahre nach Fertigstellung lag. In diese vage Angabe kann viel interpretiert werden. Belastbares kommt hier IMO nichts heraus. Ausser dieser unbrauchbaren Aussage, gibt es keine weiteren Hinweise darauf, das Gebäude sei schon früher errichtet worden und um 1733/34 umgebaut worden. Fehlinterpretation einer vagen Aussage, IMO! --Gomera-b (Diskussion) 21:48, 9. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Änderungen vom 8. Dezember 2014 

message: Interessant wäre auch zu erfahren, warum Papst Honorius III. die Vorgängerkirche 1223 unter seinen persönlichen - also päpstlichen - Schutz stellte. Nachzulesen in Handbuch der historischen Stätten Deutschlands, 7. Band, Herausgegeben von Prof. Dr. Karl Bosl, Stuttgart 1961, ISBN 3-520-27703-4 Dank im Voraus für die Aufklärung, da dass auch in den Geschichtsteil gehören würde. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:54, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Bitte einfach hier den Text von Dir geben und evtl. auch, wo er IYO im Geschichtsabschnitt geeignet zu platziern ist. Super! --Gomera-b (Diskussion) 23:00, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Mehr habe ich nicht, deswegen wünsche ich es mir ja. Im Text wäre ein erster Teil zu den/dem Vorgängerbau natürlich wünschenswert.
<quetsch> Ich habe auch nicht mehr. Ohne Substanz kein Text. Sorry --Gomera-b (Diskussion) 23:23, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Gerne später, wenn über die (bis gestrigen) Umfänge Konsens erzielt wurde. Dann Baustelle Ausstattung eröffnen. --Gomera-b (Diskussion) 23:17, 9. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Papst Honorius III. 

message: Teil-Kopie des beitrags von Benutzer:Memmingen: Interessant wäre auch zu erfahren, warum Papst Honorius III. die Vorgängerkirche 1223 unter seinen persönlichen - also päpstlichen - Schutz stellte. Nachzulesen in Handbuch der historischen Stätten Deutschlands, 7. Band, Herausgegeben von Prof. Dr. Karl Bosl, Stuttgart 1961, ISBN 3-520-27703-4 
Weiter steht uns der Stich von Wening mit der Abbildung der Vorgängerkapelle zur Verfügung. Zu finden über Commons. --Gomera-b (Diskussion) 23:32, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text:  Im Jahr 1224 bestätigt Papst Honorius III. die Schenkung (Hof und Kirche in Kreuzkirchen) der Adelheid von Runding an das Kloster Oberalteich. Im Jahr 1274 bestätigt Papst Gregor X. das Patronatsrecht des Klosters über Kreuzkirchen. S. 28 und S.44--Gomera-b (Diskussion) 23:53, 10. Dez. 2014 (CET)

text: Was verstehst Du in diesem Zusammenhang unter Vorgängerkirche? Kann es sein das bei der o.g. "Vorgängerkirche" die Kirche in Kreuzkirchen gemeint ist? Diese Kirche würde ich nicht als Vorgängerkirche betrachten. Die Pfarrei war eine Kloster-Pfarrei des Klosters in Oberalteich und aufgelöst. Insofern doch kein Vorgänger, weil andere Pfarrei UND auch anderer Standort. --Gomera-b (Diskussion) 23:43, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Hier steht, das es um die Kirche in Kreuzkirchen geht. --Gomera-b (Diskussion) 00:11, 10. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Nein, die oben genannte Quelle spricht von dieser hier...auch die von Dir verlinkte im übrigen --Grüße aus Memmingen (Diskussion) 00:18, 10. Dez. 2014 (CET)
replies: text: 1. Sehe ich nicht so, da hier das Kloster Oberalteich erwähnt wird. 2. Wenn unklar, kann es ohnehin nicht verwendet werden. --Gomera-b (Diskussion) 01:28, 10. Dez. 2014 (CET)

text: Siehe auch . --Gomera-b (Diskussion) 01:35, 10. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Zitat aus : "1734 - nach genau 100 Jahren - wurde in Mitterfels die schon recht baufällige Schlosskapelle „St. Georg" abgerissen und auf dem Dorfplatz daneben die heutige Kirche gebaut."
Die Quellen S. 28 und S.44 und  passen sehr gut zusammen. Es wird von der Kirche des Pfarrdorfes Mitterfels gesprochen. Die Kirche stand in Kreuzkirchen und war die Pfarrkirche von Mitterfels. --Gomera-b (Diskussion) 00:08, 11. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Vorgängerbau 

message: In  steht: "Unterm 28. Oktober 1805 wird verfügt:(1) Der Pfarrsitz wird von Kreuzkirchen nach Mitterfels verlegt..."
:Also Umpfarrung und St. Georg von 1733/34 wurde demzufolge Pfarrkirche, aber nicht die erste. --Gomera-b (Diskussion) 02:02, 10. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Pfarrei - Neugründung oder Umpfarrung