Diskussion:Kaufman-Plan

message: Der Inhalt dieser Seite ist umstritten, es wurde ein Löschantrag gestellt, weil die erste Version tendenziell sich wie Propaganda las. Die Überarbeitung ist noch nicht abgeschlossen. Auch der Löschantrag läuft noch. Zumindest was mich angeht, so läuft auch noch das Quellenstudium. --Grabert 22:47, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Falls der Artikel bleiben soll, müsste imo jedenfalls auch einiges über diesen Kaufman gesagt werden, und wer, außer Goebbels, ihn noch wahrgenommen hat. Die Zeitungszitate halte ich vorläufig für apokryph oder zumindest sinnentstellend zitiert. 172.179.207.205 23:21, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Nein, der Artikel soll sicher so nicht bleiben. Es ist übrigens gar nicht so einfach, etwas belastbares über Kaufman zu finden. Ich suche gerade, das scheint so ein schräger Vogel gewesen zu sein wie heutezutage der Leuchter. --Grabert 23:43, 16. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Löschantrag 2005 

message: Der Kaufman-Plan ist eine Bezeichnung für die Vorstellungen des US-Amerikaners Theodore N. Kaufman vor Eintritt der Vereinigten Staaten in den zweiten Weltkrieg über Deutschland nach dem Krieg. Er vertrat damit eine Außenseiterposition, da in den USA ein isolationistisches Klima vorherrschte.
Kaufman veröffentlichte Anfang 1941 das Buch „Germany must perish!“ (deutsche Ausgabe: „Deutschland muß vernichtet werden“). Die Kernaussage bestand darin, dass nach dem Sieg der Alliierten die deutschen Frauen im Alter von 0 bis 45 und die deutschen Männer von 0 bis 60 zwangssterilisiert werden sollten (Seite 88). Zitat: “Accordingly in the span of two generations that which cost millions of lives and centuries of useless effort, namely, the elemination of Germanism and its carriers, will have been an accomplished fact.“ (Seite 89). In der Bevölkerung, die 1941, bis zum Anschlag auf Pearl Harbor, zum Teil eine Beteiligung am Krieg ablehnte, wurde dies nicht beachtet. Jedoch sind Teile der Grundgedanken in abgeschwächter Form auch im Morgenthau-Plan zu finden, eine inhaltliche Beinflussung kann daraus nicht zwingend abgeleitet werden. Im Gegensatz zu Henry Morgenthau war Kaufman nie in die Arbeit der US-Regierung eingebunden.
Die Propaganda der Nationalsozialisten griff das Buch begierig auf, wärend es sonst kaum auf ein Echo stieß. Joseph Goebbels sorgte für eine entsprechende Verbreitung des Kaufmanschen Völkermord-Aufrufs, wobei besonders Kaufmans Judentum herausgestellt wurde. Außerdem behauptete die NS-Propaganda, der Plan habe tatsächlich Aussicht auf Verwirklichung, wenn Deutschland den Krieg verlieren sollte. Auf Seite 65 seines Tagebuches vom 19. August 1941 schreibt Goebbels: „Die Massenbroschüre über das Buch des amerikanischen Juden Kaufman, zurechtgestutzt für den Kriegsbedarf des deutschen Volkes, findet die Billigung des Führers. Ich werde sie selbst überarbeiten und dann in einer Millionenauflage in des deutsche Volk hineinwerfen.“ Göbbels ignorierte dabei, dass es sich bei Kaufman um einen Privatmann mit einer Einzelmeinung handelte, die nicht die offizielle Politik der USA widerspiegelte.
Heute messen Neo-Nazi-Kreise dem Kaufman-Plan einige Bedeutung bei für die alliierte Kriegsführung und eine angeblich jüdische Unterstützung des Planes. Wobei auch hier die Bedeutung der Person Kaufman und seine Einzelmeinung um Dimensionen zu groß dargestellt wird. So wird bis heute die falsche Behauptung aufgestellt, Kaufman sei Berater der US-Regierung oder von Präsident Roosevelt gewesen.
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Ich kenne mich mit dem Thema nicht aus - aber es klingt neutral. Vieleicht sogar etwas zu PC-neutral. Kenwilliams 19:14, 17. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Textvorschlag

message: ... unter dem falsch geschriebenen Lemma Kaufmann-plan stammen von mir (nachdem ich die Seite entdeckt, dummerweise aber nicht geprüft hatte, ob es sie schon gibt). Ich arbeite sie ein. Wie erreicht man, dass das falsche Lemma gelöscht wird? --Mautpreller 14:16, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Zusatzinformationen 

message: 1. Kaufman argumentierte isolationistisch, auch in "Germany must perish!" (die USA sollen nicht in den Krieg eintreten; müssen sie es aber doch, so ...). Der Zusammnehang mit dem Isolationismus im Text ist folglich irreführend.
2. Warum fehlt der Hinweis auf seine früheren Aktivitäten, auf den Selbstverlag etc.? Es ist eh kaum was über den Mann bekannt, lasst sie doch drin! Sie sind auch wichtig für die Einschätzung des Mannes: 1939 will er die Amerikaner sterilisieren lassen, wenn sie sich in den Krieg einmischen; 1941 erwischt es die Deutschen, weil sie von Natur kriegerisch sind. Die Verbreitung solcher messages hält Kaufman für so wichtig, dass er eigens eine Gesellschaft (Fall 1) und einen Verlag (Fall 2) dafür gründet. - Wenn man diese paar Fakten betrachtet (und mehr ist über ihn nicht bekannt), dann wird doch deutlich, was Kaufman sehr wahrscheinlich war: ein Spinner, der speziell von der Idee der Zwangssterilisierung (als Strafe für Krieg) geradezu besessen war. Ich will dieses Urteil nicht in den Artikel reinschreiben, davon halte ich nichts; aber die Fakten, die dieses Urteil nahelegen, gehören doch rein!
3. Kaufmans Ideen sind absurd und übel, aber kein Völkermord. Völkermord ohne Mord gibt es nicht.
4. Die Wortschöpfung "Kaufman-Plan" stammt von den Nazis. Das sollte man doch bitteschön auch sagen. 
5. Inwiefern mag denn wohl der Morgenthau-Plan "Teile der Grundgedanken in abgeschwächter Form" enthalten? Was soll man sich darunter vorstellen? Ich halte das für Nonsens. Dann enthält auch der Versailler Vertrag, mit der Entmilitarisierung, solche "Grundgedanken in abgeschwächter Form".
Mein Vorschlag ist ... meiner, ergänzt:
Der Kaufman-Plan ist eine Bezeichnung des nationalsozialistischen Reichspropagandaministeriums für eine Broschüre des US-Amerikaners Theodore N. Kaufman, die dieser Anfang 1941 im Selbstverlag veröffentlicht hatte. Kaufman, damals 31 Jahre alt, war zunächst in der Werbung tätig gewesen und hatte zum Zeitpunkt der Veröffentlichung eine Verkaufsstelle für Theaterkarten.
Die Broschüre Kaufmans hieß „Germany must perish!“ (die von den Nazis hergestellte deutsche Übersetzung war betitelt: „Deutschland muß vernichtet werden“). Die Kernaussage bestand darin, dass nach der deutschen Niederlage die deutschen Frauen im Alter von 0 bis 45 und die deutschen Männer von 0 bis 60 zwangssterilisiert werden sollten (Seite 88). Zitat: “Accordingly in the span of two generations that which cost millions of lives and centuries of useless effort, namely, the elimination of Germanism and its carriers, will have been an accomplished fact.“ (Seite 89). Zuvor war Kaufman lediglich dadurch aufgefallen, dass er 1939 im Namen einer von ihm selbst gegründeten, sonst niemals hervorgetretenen "American Federation of Peace" öffentlich forderte, der Kongress solle Amerika aus Europas Kriegen heraushalten oder "alle Amerikaner sterilisieren lassen, damit ihre Kinder nicht mordlüsterne Monster werden". Das Thema der Zwangssterilisation scheint ihn also stark beschäftigt zu haben.
Kaufman kümmerte sich selbst um Herstellung und Vertrieb seines Buches sowie um die Werbung dafür (er verschickte Pappsärge). Es gab kaum Reaktionen in der Presse; eine Rezension in "Time" machte sich nur lustig über ihn (vgl. ). Dennoch produzierte er noch eine zweite Auflage und warb dafür mit erfundenen lobenden Kritiken.
Die Propaganda der Nationalsozialisten griff die Broschüre begierig auf und machte daraus den Kaufman-Plan. Joseph Goebbels sorgte für eine entsprechende Verbreitung, u.a. im Rundfunk, wobei besonders Kaufmans Judentum herausgestellt wurde. Die NS-Propaganda behauptete wahrheitswidrig, die Broschüre sei in Millionenauflage hergestellt worden und Kaufman sei ein Vertrauter Roosevelts, ja dieser habe ihm die Hand geführt. Auf Seite 65 seines Tagebuches vom 19. August 1941 schreibt Goebbels: „Die Massenbroschüre über das Buch des amerikanischen Juden Kaufman, zurechtgestutzt für den Kriegsbedarf des deutschen Volkes, findet die Billigung des Führers. Ich werde sie selbst überarbeiten und dann in einer Millionenauflage in des deutsche Volk hineinwerfen.“
Bis heute sprechen rechtsradikale Kreise vom Kaufman-Plan und bringen ihn, ähnlich wie die "Kriegserklärung des Weltjudentums", als Beleg für die absurde Behauptung vor, das Weltjudentum habe die Deutschen vernichten wollen.
Dazu Links:
http://www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/germany-must-perish.php
http://www.nizkor.org/ftp.py?documents/reviews/germany-must-perish
http://www.phdn.org/antisem/kaufman.html (französisch)
Und wenn es sein muss, könnte man auch noch Kaufmans Text verlinken, er steht nämlich im Netz. Guckt mal auf die englische Wikipedia-Seite. Ich bin eigentlich sogar dafür, da sieht man ganz gut, wes Geistes Kind der Mann war. 
Und als Literaturangabe: Wolfgang Benz an: Judenvernichtung aus Notwehr? Die Legenden um Theodore N. Kaufman, Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Bd. 29, Okt. 1981, S. 615-630 
Grüße, --Mautpreller 17:21, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Moin, zwei Wünsche, wie schon bei Dir in der Diskussion, kein roter Kaufman-Link und Hinweis auf die offizielle US-Politik. Von mir aus kannst Du gerne im Artikel editieren, wir sind hier unter uns und ausser uns beiden nimmt es wohl keiner mehr wahr. Und ich habe den Artikel nicht gepachtet. Wir müssen nur aufpassen, wenn wir abwechselnd editieren, dass es nicht als Edit-War auffällt. ;-) --Grabert 15:00, 19. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung unzureichend 

message: *verschoben aus Benutzer Diskussion:PhJ -- PhJ 10:02, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Mautpreller, es ist eine Original-NBI, die ich beim Flohmarkt erworben habe. Gruß -- PhJ 18:24, 13. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ach so. Es wäre gut, wenn die Information genauer wäre. Kaufmans Buch enthielt m.W. eine Karte, die eine vom Autor für denkbar gehaltene Zerteilung Deutschlands nach dem Kriege illustrierte. Ist es diese Karte, die in der NBI abgebildet wurde? Wurde sie der amerikanischen Regierung zugeschrieben? War auch die Rede von den Sterilisierungsfantasien Kaufmans? Bitte versteh mich nicht falsch, es geht mir hier weder um eine Aufblähung noch um ein Verschweigen. Ich hätte aber doch gern gewusst, was in der NBI aufgegriffen wurde.--Mautpreller 09:26, 14. Jan. 2008 (CET)

text: Hallo Mautpreller, auf einer Seite der NBI-Ausgabe sind lediglich vier Karten Deutschlands dargestellt, allerdings keine Original-Karten, sondern Nachzeichnungen von 1952. Die Sterilisierungsphantasien werden dort überhaupt nicht erwähnt, sondern lediglich die territorialen Visionen. Es wird auch nicht auf den Kaufman-Plan weiter eingegangen. Die erste Karte stellt die territorialen Aspekte des Kaufman-Plans dar (dort, wie gesagt, als "Plan des USA-Politikers T. N. Kaufmann" bezeichnet), aber anders als auf der Karte im Artikel :en:Germany Must Perish! zu sehen: Schlesien erscheint ganz polnisch und Österreich ist nicht dargestellt. Auf der zweiten Karte sind die territorialen Vorstellungen des Morgenthau-Plans dargestellt, jedoch reicht dort Polen auch bis Oder und Neiße und nicht nur bis Oberschlesien und Ost-Hinterpommern. Auf der dritten erscheinen die Besatzungszonen und auf der vierten Deutschland in seinen heutigen(!) Grenzen als Forderung der Sowjetunion. Es erscheint Stalins Zitat: "Die Hitlers kommen und gehen, aber Deutschland bleibt bestehen." Ich habe den Artikel leider schon weitergegeben und so derzeit nicht zur Hand, aber einfach Einscannen und Hochladen wäre wohl auch ein URV-Problem. In der Berliner Stadtbibliothek dürfte die Zeitschrift zu haben sein ... -- PhJ 10:02, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Aha. Das ist interessant. Ich muss mir mal über eine angemessene Formulierung Gedanken machen, die das Phänomen nicht weiter aufbläht, aber diesen Aspekt korrekt repräsentiert. Deutlich sollte m.E werden, dass die NBI den Sterilisierungsplan (und das ist das, was meist mit "Kaufman-Plan" bezeichnet wird) nicht einmal erwähnt, andererseits Kaufman als "USA-Politiker" ausgibt (was er definitiv nicht war), um so angeblichen amerikanischen Zerschlagungsplänen die deutschfreundliche Sowjetunion entgegenstellen zu können ... --Mautpreller 10:33, 14. Jan. 2008 (CET)

text: Ich muss gestehen, dass ich bis gestern überhaupt noch nie etwas vom "Kaufman-Plan" gehört hatte (vom Morgenthau-Plan dagegen schon in der Schule). Auf den Namen kam ich erst durch die Bildunterschrift in der NBI: Ich fragte mich, ob das eine Erfindung war, und siehe da, die Google-Suche lieferte dank Namenskorrektur den englischen WP-Artikel. Aber diesen Plan scheinen nur wenige Leute zu kennen, die nicht mit der Naziszene befasst sind bzw. es noch aus der Nazizeit kennen, in meiner Bekanntschaft jedenfalls (Ost wie West) kannte das keiner. -- PhJ 13:47, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das wundert mich nicht. Ich kenne den Begriff auch erst, seitdem ich (mit anderen) diesen Artikel, der bei Einstellung deutlich geschichtsrevisionistische Tendenz aufwies, überarbeitet habe. Ich glaube auch, dass er heute praktisch nur in Neonazikreisen verbreitet ist - und bin schon deswegen ganz froh, dass wir hier einen brauchbaren Artikel zum Thema haben. - Dein Fund ist allerdings wirklich erstaunlich. Gut, die SED hat zeitweise sehr nationale Töne gespuckt, vor allem in den Fünfzigern; dass ausgerechnet "T.N. Kaufmann" hier als Kronzeuge aufgerufen wird, ist aber schon verblüffend. Da sieht man wieder mal, was es nicht alles gibt. --Mautpreller 15:48, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Artikel in [[Neue Berliner Illustrierte]] ([[DDR]]) 

message: Dieses Lemma hat Relevanz überhaupt nur als Nazipropaganda. Kaufmans Broschüre hätte kum jemand überhaupt zur Kenntnis genommen, wenn die Nazi ihn nicht ausgeschlachtet hätten. Kaufman-Plan ist die gängige Bezeichnung.--Mautpreller 15:13, 1. Nov. 2008 (CET)
replies: text: TIME ist also "kaum jemand"? "Germany Must Perish!" taucht bei Google Scholar 47 mal auf, "Kaufman Plan" (in verschiedenen Schreibweisen) nur 14 mal, wobei nur ganze vier Treffer den Begriff explizit in korrektem Kontext wiedergegeben. Wenn du keine Belege für deine Nazipropaganda-These "Kaufman-Plan ist die gängige Bezeichnung" anbringen kannst, werde ich wieder verschieben. -- Matthead 19:21, 1. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Du hast mein Argument nicht entkräftet, ja nicht einmal aufgegriffen.--Mautpreller 19:26, 1. Nov. 2008 (CET)

text: Die Wahrheit (TM) steht schon im Artikel.--Mautpreller 10:57, 27. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Verschiebung nach [[Germany Must Perish!]] rückgängig gemacht 

message: http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=8926001&aref=image017/SP1996/021/SP199602100480077.pdf&thumb=false. Fritjof Meyer im Spiegel 21/1996 zieht Kaufman als Vergleich zu Goldhagen heran (S. 58f) und zitiert Goebbels Pamphlet "Die Juden sind schuld" (S. 68).--Mautpreller 12:21, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Notiz 

message: Die Hauptseite wird übersichtlicher, wenn man die DESINFORMATIONEN 'rausschmeißt. 
Irgendwer hat angeblich und fälschlicherweise behauptet, "es handle sich bei dieser Person um eine Erfindung oder auch einen Agenten der nationalsozialistischen Propaganda." - Das ist doch keine Information. 
" ... der mittlerweile entfachte Weltkrieg" - Da fehlt das verifizierbare Zitat von Churchill, der bekanntermaßen (mutmaßlich vom Hochgrad-Satanisten Alexander "Aleister" Crowley beeinflußter) rassistischer Deutschenhasser war: "Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht." (Churchill 1936) 
Pläne zur Ausrottung von uns Deutschen wurden keineswegs nur von Kaufman und Gesinnungsgenossen formuliert und veröffentlicht; hier fehlt ein Verweis zu (politisch-wirtschaftlich oder occult motiviertem) DEUTSCHENHASS. Zitat: "Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."
- Rydz-Smigly, Generalinspektor der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen﻿ Offizieren vor Kriegsbeginn, Sommer 1939 - Die völkerrechtswidrige Installation der RHEINWIESENLAGER ("Eisenhowers Holocaust") ist ein weiteres schlüssiges Indiz für pathologischen Deutschenhaß in Wort (Eisenhower: "No shelter, nor any other comfort") und Tat (menschenverachtende und mörderische Haftbedingungen). Im Hauptseiten-Text fehlt jeder Hinweis auf die damals in den USA einflußreiche, vom Rockefeller-Skull&Bones-Clan unterstützte Eugenikbewegung, ohne die Kaufmans rassistisch-deutschenfeindliche Hetze wohl kaum zu verstehen ist. Kaufman sinngemäß: „Deutschland muss zugrunde gehen!“ - Churchill: "Sie müssen sich darüber im klaren sein, dass dieser Krieg nicht gegen﻿ Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig , ob sie in den Händen Hitlers oder eines jesuitenpaters liegt."
=== Suggestive Formulierung ===
Die Einleitung dieses Artikel ist enttäuschend. Überhaupt befasst sich ein erheblicher Teil des Textes mit Nazipropaganda, daß man tatsächlich den Eindruck bekommen könnte, der Kaufmanplan wäre sogar von Nationalsozialisten selbst erfunden worden. Es wird hier vermittelt, dem Werke wäre in den USA nur geringe Aufmerksamkeit anheim gefallen; dabei sollte man nicht vergessen, daß Kaufmans Buch auch im gewichtigen Time Magazin vorgestellt ward ( http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,884346,00.html). Wir reden hier nicht von einem Verwirrten, der irgendein Blabla geschrieben hat, sondern von einer Hetzschrift sondergleichen, die nicht nur im Dritten Reich, sondern auch außerhalb dessen viele beschäftigte. --Benutzer:Roter_Hadubrand, 16:52, 10. 01. 2012 (OEZ)
replies: text: Tja, da bist Du nicht im Einklang mit den Ergebnissen der Forschung. Wir reden hier tatsächlich von einer recht verwirrten Person, die zunächst kaum Aufmerksamkeit gefunden hat (wenn Du den Time-Magazine-Artikel liest, der im Text breit referiert wird, weißt Du auch, warum; das ist eine Glosse, die sich über Kaufmans Broschürchen lustig macht). Die öffentliche Wirkung ging von der Nazipropaganda aus, die das Werk eines Crackpots, das sonst fast unbeachtet geblieben wäre, begierig aufgriff und zu einem Riesenthema machte. Das findest Du aber auch alles im Artikel.--Mautpreller 16:49, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Desinformation / Eugenik / Deutschenhaß 

message: Die Einleitung dieses Artikel ist enttäuschend. Überhaupt befasst sich ein erheblicher Teil des Textes mit Nazipropaganda, daß man tatsächlich den Eindruck bekommen könnte, der Kaufmanplan wäre sogar von Nationalsozialisten selbst erfunden worden. Es wird hier vermittelt, dem Werke wäre in den USA nur geringe Aufmerksamkeit anheim gefallen; dabei sollte man nicht vergessen, daß Kaufmans Buch auch im gewichtigen Time Magazin vorgestellt ward ( http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,884346,00.html). Wir reden hier nicht von einem Verwirrten, der irgendein Blabla geschrieben hat, sondern von einer Hetzschrift sondergleichen, die nicht nur im Dritten Reich, sondern auch außerhalb dessen viele beschäftigte. --Benutzer:Roter_Hadubrand, 16:52, 10. 01. 2012 (OEZ)
replies: text: Tja, da bist Du nicht im Einklang mit den Ergebnissen der Forschung. Wir reden hier tatsächlich von einer recht verwirrten Person, die zunächst kaum Aufmerksamkeit gefunden hat (wenn Du den Time-Magazine-Artikel liest, der im Text breit referiert wird, weißt Du auch, warum; das ist eine Glosse, die sich über Kaufmans Broschürchen lustig macht). Die öffentliche Wirkung ging von der Nazipropaganda aus, die das Werk eines Crackpots, das sonst fast unbeachtet geblieben wäre, begierig aufgriff und zu einem Riesenthema machte. Das findest Du aber auch alles im Artikel.--Mautpreller 16:49, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Suggestive Formulierung 

message: Wiederum war der Tenor dieses Aufrufs isolationistisch: Die Bürger der USA sollten zwei Wochen lang auf den Kauf einheimischer Waren verzichten und damit der Forderung nach Neutralität und Kriegsabstinenz der USA Nachdruck verleihen.
Warum ist es isolationistisch, wenn die Bürger zwei Wochen auf den Kauf einheimischer Waren verzichten sollen. Ich habe ja schon von mancher seltsamen "Aktionsform" gehört aber hier scheint mir ein Fehler vorzuliegen und es ist vermutlich "ausländischer" gemeint. Gruß. --Tavok 10:09, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, das ist so zu verstehen: Die USA sollen nicht intervenieren, sondern sich auf ihren eigenen Kram beschränken (also "isolationistisch"). Um die amerikanische Politik zu diesem "isolationistischen" Kurs zu nötigen, soll man für kurze Zeit, als Protest, auf den Kauf amerikanischer Waren verzichten, dh Konsumverzicht betreiben (das ist der Sinn von "Passive Purchase"). Isolationalismus war und ist ein häufig gebrauchter Terminus für die Politikoption des Sich-Raushaltens. Die Alternativen "Beschränkung auf Amerika" und "Eingreifen in Europa und weltweit" sind gerade in Bezug auf die amerikanische Militärpolitik klassisch und wurden sowohl zeitgenössisch als auch in der heutigen Literatur mit "isolationism" und "interventionism" beschrieben. Offenbar wird das nicht voll verständlich und muss daher etwas klarer gemacht werden.--Mautpreller 10:17, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Mir ist klar was Isolationismus ist. Gerade deshalb halte ich es für seltsam, als Werbung dafür ausländische Waren zu kaufen. Das ist m.E. so, als ob Atomkraftgegner aus Protest gegen Atomkraft zwei Wochen nur Atomstrom nutzen wollen (Den physikalischen Aspekt einmal außen vor gelassen). Dann liegt die Merkwürdigkeit also weniger im Text als in der beschriebenen Realität. Keine Ahnung wie man das besser schreiben kann aber vielen Dank für das Feedback. Schöner Artikel übrigens. Gruß. --Tavok 10:29, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab es näher an der Quelle formuliert (Benz' Aufsatz). Es ging, soweit ich das selbst verstehe, nicht um den Kauf ausländischer vs. einheimischer Waren, sondern um Konsumverzicht als Signal (wörtlich bei Benz "Zurückhaltung beim Kauf einheimischer Waren zu üben"). Nun war Kaufman allerdings auch das, was man einen "crackpot" nennt. Besonders schlau ausgedacht war das sicher nicht; ich würde es in die Richtung verstehen, dass man größere Einkäufe zwei Wochen lang aufschiebt (kauf ich meinen Kühlschrank halt erst im April statt im März).--Mautpreller 10:53, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: So kommt es besser rüber. Danke. Gruß. --Tavok 10:57, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehler im Text? 

message: * http://www.zei.de/download/zei_dp/dp_c180_herf.pdf
– GiftBot (Diskussion) 03:45, 19. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink (erl.) 

message: Es stimmt zunächst mal nicht, dass Kaufman generell nicht beachtet wurde. Abgesehen von den diversen Zeitungsinseraten gab es mindestens ein großes Porträt/Interview von Kaufman durch den "Independent Jewish Press Service", das in der "Canadian Jewish Chronicle" am 26.9.1941 veröffentlicht wurde und möglicherweise auch noch in anderen jüdischen Blättern erschienen ist und das Kaufman ganz seriös auffasst, nicht als Spinner, sich allerdings in der Bewertung seiner Ideen zurückhält. Jedenfalls war die Idee, alle Deutschen zu sterilisieren, dadurch in der öffentlichen Diskussion und wurde nicht nur von Roosevelt wieder aufgegriffen, sondern auch sonst: z.B. von der "Gazette" in Montreal 1944 bei der Besprechung von Louis Nizers Buch (vielleicht auch von Nizer selber?). Ihr findet die Scans der Zeitungsseiten über folgende Quelle: http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.co.uk/2011/05/exterminate-entire-german-race.html?zx=ba7a16f2f6efcf9a (nicht signierter Beitrag von Rheinvolk (Diskussion | Beiträge) 13:12, 10. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Der Blog ist als Quelle selbstverständlich indiskutabel, ein einziger Blick darauf reicht. Ich hab mir aber die Dokumente angeschaut. In denen zu Nizer wird auf Kaufman nicht Bezug genommen, sie sind also irrelevant. Das Canadian Jewish Chronicle würde mich interessieren, ich hätte allerdings gern Klarheit darüber, ob es sich tatsächlich um einen echten Scan einer wirklichen Zeitschrift handelt, was so nicht zu gewinnen ist. Dann könnte man dieses Dokument tatsächlich im Artikel erwähnen, mehr freilich nicht, da Sekundärliteratur dazu definitiv fehlt (ich glaube behaupten zu können, dass ich sämtliche Sekundärliteratur zu diesem doch recht entlegenen Thema gesichtet habe; für seriöse Hinweise bin ich jederzeit dankbar).--Mautpreller (Diskussion) 13:32, 10. Dez. 2012 (CET)

text: Interessanter Text. Das ist ein Interview mit :en:Harold U. Ribalow vom Independent Jewish Press Service im Zusammenhang mit der AP-Meldung vom 8. September 1941: „Jews Of Hanover Forced From Homes – Mayor Cites American Book ‚Germany Must Perish‘.“ Ich würde allerdings nicht behaupten, dass Ribalow Kaufman hier "ganz seriös auffasst". Er lässt ihn reden, offenbar um diese Gestalt, die in der US-weit verbreiteten und gedruckten AP-Meldung eine Rolle spielt, dem Publikum einmal vorzustellen. Bemerkenswert ist, dass Kaufman selbst dort mehrmals darauf verweist, er sei kein "crackpot" und nicht "nuts", offenbar hielt er das (wohl aus gutem Grund) für nötig. Ribalow gibt das brav wieder, auch das von Ribalow ausgewählte Titelzitat (Kontext: "the next German leader will make Hitler look like a rosebud") deutet wohl eher auf ironische Distanz. Es gibt jedoch, soweit ich sehen kann, keinerlei Sekundärliteratur dazu. Zu rechtfertigen wäre es m.E., das beim Abschnitt "Judenverfolgung in Hannover und der Kaufman-Plan" kurz zu erwähnen, nach dem Satz: "Kaufman selbst nutzte übrigens die kurzzeitige Publizität für eine wiederum im Selbstverlag erscheinende Zweitauflage seiner Broschüre zu verbilligtem Preis, die er auf der Umschlagrückseite mit Hinweisen auf die enorme Beachtung durch die NS-Propaganda bewarb." Da könnte man sagen: Zudem gab er dem Independent Jewish Press Service ein Interview. In der Fußnote dann: Gedruckt im Canadian Jewish Chronicle (mit bibliografischen Angaben). Zu mehr langt es sicher nicht. Dass Kaufman generell in Amerika kaum und nach September 1941 gar nicht mehr beachtet wurde, ist nun mal so.--Mautpreller (Diskussion) 14:57, 19. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Beachtung 

message: * Bei Lifton S. 157 beruft sich einer der NS-Ärzte auf Kaufmann. 
* Die Rezension _Time_ magazine, March 24, 1942, p. 96.  (Book review.)
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/documents/ftp.cgi?documents//reviews/germany-must-perish
--Elektrofisch (Diskussion) 15:18, 19. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Die Rezension findet sich direkt über die Time-Seite in Fußnote 4, das ist m.E. besser.--Mautpreller (Diskussion) 17:16, 19. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Zwei kleine Funde 

message: Der Artikel geht nicht etwa auf verschiedene Vorschläge ein, nach dem Krieg eine Deindustrialisierung/Aufteilung/oder aber auch Sterilisierung Deutschlands durchzuführen, [die natürlich im historischen Kontext (Krieg) gelesen werden müssen], sondern thematisiert nur die Rezeption in Hitlerdeutschland anhand von einer Literatur, die primär den Schrecken der NS-Propaganda aufzeigen will. (nicht signierter Beitrag von 188.22.168.127 (Diskussion) 16:44, 23. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Das ist auch nicht der so genannte "Kaufman-Plan".--Mautpreller (Diskussion) 17:04, 23. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Themenverfehlung 

message: Mir erscheint der Artikel um einiges zu lang. Ich mag mich selbst nicht dransetzen und weite Teile kürzen, da ich auch nicht im Thema drin bin; möchte aber anregen, dass das mal jemand macht, der mehr Ahnung von der jeweiligen Relevanz hat. Das Artikel-Lemma ist völlig zweifelsohne wikipedia-relevant, aber doch nicht jeder Pups der propagandistischen Ausschlachtung, oder?? --NeeRoo (Diskussion) 21:02, 15. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Nein.--Mautpreller (Diskussion) 09:49, 16. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Redundanz? 

message: Unter Quellen Abschnitt "Kaufmanns Schriften" steht als erster Eintrag:
[...] Newark, New Jersey, o.J. (1939)
Was denn nun? Ohne Jahresangabe oder 1939??
--NeeRoo (Diskussion) 21:04, 15. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Das bedeutet: Ohne Jahresangabe, vermutlich 1939. Das Jahr lässt sich erschließen aus der Kritik in Time. Erscheinungsjahre, die nicht im Objekt angegeben sind, sondern anderweitig erschlossen, werden so angegeben.--Mautpreller (Diskussion) 09:49, 16. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Detailangabe zu den Quellen 

message: Vor zehn Jahren verschwand – m. E. zu Unrecht – der Begriff "Völkermord" aus diesem Eintrag. Man findet dazu in der Diskussion die Meinung: "Kaufmans Ideen sind absurd und übel, aber kein Völkermord. Völkermord ohne Mord gibt es nicht". Das scheint mir Theoriefindung zu sein. Kaufman hat natürlich keinen Völkermord begangen, wohl aber dazu aufgerufen, denn man liest unter Völkermord: "Gekennzeichnet ist er durch die spezielle Absicht, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“." Die "Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung" wird ausdrücklich genannt. Dazu gehört auch die  Sterilisation aller Volkszugehörigen, weil dies natürlich zum Aussterben des Volkes führen würde. Entscheidend ist demnach die Absicht, ein Volk zu zerstören; nicht, ob jemand dabei ermordet wird.
Mir persönlich erscheint das Thema "Kaufman-Plan" eher kurios und belanglos, ich finde trotzdem, daß es als WP-Lemma ernsthaft und ehrlich bearbeitet werden sollte. 217.186.230.99 20:30, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Dazu hast du jetzt sicher eine solide Quelle.--Elektrofisch (Diskussion) 20:41, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Nein, keine belastbare zumindest, denn alles, was ich zum Thema weiß, stammt aus WP. Ich habe mich noch nie aktiv, passiv, praktisch oder theoretisch mit Völkermord befaßt. Ich schlage aber vor, daß Sie den Artikel Völkermord nur ein einziges Mal aufmerksam lesen. Ich gebe außerdem zu bedenken, daß bei genannter Einlassung  ("Kaufmans Ideen sind absurd und übel, aber kein Völkermord. Völkermord ohne Mord gibt es nicht" ) auch keiner nach einer soliden Quelle gefragt hat.217.186.230.99 21:02, 19. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Dann bringt das nix.--Elektrofisch (Diskussion) 06:43, 20. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, stimmt. Ich habe übersehen, daß auch Offensichtliches erst vorgedacht und gedruckt werden muß. Mea culpa. Na dann: Glückauf und Gott befohlen! 217.186.187.115 20:13, 21. Okt. 2015 (CEST)

text: Das gute Argument ist hier schlicht: es gibt gute Literatur zum Kaufmann Plan. Belege das was du im Artikel haben möchtest mit dieser guten Literatur und wir werden sehen. Bis dahin husch, husch in den feigen IP-Wald.--Elektrofisch (Diskussion) 21:53, 1. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es ist mit Sicherheit nicht der feige IP-Wald, sondern schlicht die Erfahrung mit Leuten wie Elektrofisch und Mautpreller. Nach Androhungen von Sperrungen und anschließendem Nachweis anhand OFFiZiELLER, bei der UNO!!! als richtig anerkannten und registrierten Quellen und der Tatsache, daß auf diese Nachweise nicht nur nicht eingegangen worden ist, sondern nochmals wiederholt mit der Sperrung gedroht worden ist, habe ich mich eben zu diesem Schritt der Anonymität entschlossen. Gesichtet werden müssen die Sachen dann anschließend doch noch, Leute wie Elektrofisch und Mautpreller können dann genauso immer noch ihr Dogma durchsetzen. Die Arbeit haben sie dennoch. Aber ich kann dann eben nicht mehr gesperrt werden – und vor allem, ich bin weniger von solchen Dogmatikern, von der die Welt leider wimmelt und an der sie seit Ewigkeiten krankt, genervt. Insofern ist das weniger "husch, husch in den feigen IP-Wald", sondern vielmehr "Abstimmung mit den Füßen". Und dann sollen die WiKiPEDiAner eben weiter dem jammern über immer weniger Mitautoren frönen... (nicht signierter Beitrag von 79.237.210.216 (Diskussion) 06:16, 2. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Die Uno Quelle zum Kaufmann Plan kannst du sicher angeben. Sonst müsste ich dich jetzt für einen angeberischen, großmäuligen und feigen Troll halten, der mal wieder quellfrei jammern möchte weil ihm Mama fehlt und Mutti die letzte Rache von Honecker ist.--Elektrofisch (Diskussion) 07:28, 2. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Völkermord – Definition und Theoriefindung 

message: Im Oktober 2015 stolperte ich über ein Foto der im Zentralverlag der NSDAP herausgegebenen deutschen Ausgabe des Kaufman-Planes ( siehe die Ausnutzung dieses Planes durch die Nationalsozialisten) auf dem Profile einer Facebook-Nutzerin, die sich ansonsten hauptsächlich mit islamophober Propaganda und Hetze hervortut. Laut Auskunft von FB verstieß sie mit diesem "Posting" allerdings nicht gegen die Richtlinien dieses Netzwerkes.
Einen weiteren Hinweis auf die Bekanntschaft Kaufmans in neurechten und islamphoben Zirkeln liefert eine Karikatur des Zeichners Götz Wiedenroth, auch der eine bekannte Größe bei "PI-News" und anderen Zirkeln, die sich zwar durchweg positiv gegenüber Israel zeigen- wegen des gemeinsamen Feindes Islam/Muslime- aber trotzdem  immer wieder durch antisemitische Ausfälle ihre wahren Ideen verraten. (nicht signierter Beitrag von 2003:59:E7D:6201:D8D6:5661:350:EF0F (Diskussion | Beiträge) 07:19, 8. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Noch mal melden. Die Meldungen werden von Praktikanten ohne Deutschkenntnis und historisches Wissen bearbeitet. Die sind nur in der Lage Nippel zu erkennen.--Elektrofisch (Diskussion) 08:14, 8. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Kaufman und die Neue Rechte