Diskussion:Chasdai ibn Schaprut

message: Es mag ja Leute geben, die sich an "Spanien" stören. Als Sammelbegriff ist die Zuschreibung "Spanien" bzw. "spanisch" durchaus bereits für die Zeit vor Isabella und Ferdinand. Insofern ist das adjektiv in der Einleitung berechtigt. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 15:00, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Zur Zeit von Hasday gabs keine Isabelle & Co. Er wirkte auf dem Hof von Abdarrahman III. der bekanntlich kein"spanish ruler" war. Ashtor hin oder her.--Orientalist 15:45, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das trifft die Sache allerdings nur partiell, s.o.: auch für die Zeit(en) VOR Isabella und Ferdinand wird der Begriff "Spanien" bzw. "spanisch" für das Territorium der Halbinsel verwendet. Ich verweise mal spontan auf Bossong Das maurische Spanien usw. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 16:30, 18. Jan. 2009 (CET)

text: ? Und warum? Und wie wäre ein alternativer Vorschlag? --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 16:48, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich will nicht die EJ korrigieren. Aber wenn es dort so steht, ist nicht korrekt. Ich glaube, im Art. hier steht kein spanischer Herrscher--Orientalist 16:50, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: 1. Bitte um Aufklärung: Warum ist "spanischer Herrscher" nicht korrekt (natürlich nicht "spanisch" im Sinne der Zeit nach 1492, sondern im Sinne von "Herrscher in Spanien")? 2. Alternativvorschlag? --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 16:59, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Einfach: unter Abd ar-Rahman III..--Orientalist 17:34, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das beantwortet für mich noch nicht 1. Außerdem geht der Sinn der Aussage doch dahin, daß er der erste in einer Reihe ist, die unter Herrschern in Spanien gedient haben, eben nicht nur den Omajaden, sondern auch bezogen auf die nachmaligen Taifa-Reiche usw. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 17:49, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hasday starb unter der Herrschaft des Umayyadan al-Hakam II. Gut: wer war der zweite? bis in Zeit der Ta'ifa-Reiche? Das interessiert hier nicht. Auch die Ta'ifa -Könige waren keine Spanier, nicht spanisch, Willst Du unbedingt Ashtors Formulierung, die ungeschickt ist, behalten? Dann tu' es. Mir ist es echt Wurscht. Du hast im Lemma Chasdai, ich bevorzuge Hasday und gut ist.--Orientalist 18:11, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ferner: nicht aus "Ostandalusien" - so mag es in der EJ stehen, ist aber ebenfalls falsch. Bei andalusisch-arabischen Bigraphen ist oft die Rede von Gelehrten, die in den "Osten" gereist sind: Maschriq (!), aber sie meinen nicht den Orient, sondern Ostandalusien: Almeria, Murcia, Valencia usw. Jaen ist fast genau in der Mitte von al-Andalus (auch heute), trotz EJ --Orientalist 18:16, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich will nicht unbedingt Ashtors Formulierung behalten, sondern verstehen, was an der Formulierung sooo falsch ist und dann gegebenenfalls nach einer Alternative suchen, die aber den Sinn beibehält. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 18:24, 18. Jan. 2009 (CET)

text: Naja dann... Ich wiederhole mich nur noch einmal: Ich verstehe einen Teil der Bedenken, anderes nicht, suche nach Verbesserungsmöglichkeiten (andere nicht?). Halbherzig scheint mir Deine Zitation des beanstandeten Satzes, der so natürlich schwachsinnig wird, wenn man den Nebensatz wegläßt. Jedenfalls: Auf Gezänk habe ich keine Lust, konstruktive Zusammenarbeit stelle ich mir anders vor (oben war ja ein Ansatz erkennbar). Immer so ein Tonfall jedenfalls ist unangenehm und wenig hilfreich (selbst wenn man immer recht hätte...). Sei's drum. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 19:39, 18. Jan. 2009 (CET)
replies: text: zu meinen Einwänden habe ich stets Quellen genannt. Vielleicht schaltest Du Dich mal dem user kurz, der sich in diesem Art. als "Hauptautor" (sic) bezeichnet. Er hat die Übersetzung, wie andere am laufenden Band, aus der EJ angefertigt. Artikelarbeit isses nicht, und - wie gesagt - in der Terminologie falsch, unreflektiert, nicht kontrolliert. Wenn es sein muß, korrigiere ich die EI, Fuat Sezgin usw. Dafür gibt es Beispiele. Aber: ich schreibe nicht ab. Macht den Rest untereinander aus. Und konstruktiv. --Orientalist 20:10, 18. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Spanien 

message: Wartet hier (Hasdai) jetzt, nachdem der Pistolenrauch sich verzogen hat und der Gefechtslärm verstummt ist, nicht auch noch etwas Arbeit? -- Michael Kühntopf 01:39, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich sehe das nicht ganz so eng. Wie gesagt, da es sich bei dem Enkel dann alles in allem um einen eindeutigen arabisierten Namen handelt, soll er m.E. ruhig nach den dortigen Konventionen geschrieben werden. Es gibt halt neben Schwarz und Weiß auch Grauzonen, für die ich gern etwas Klarheit geschaffen hätte. In jedem Falle sollten beide Schreibweisen erwähnt werden. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 10:50, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Weiter frohes Schaffen! -- Michael Kühntopf 14:43, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Hasdai