Diskussion:Assassinen/Archiv

message: "Die Assassinen wollten der Menschheit helfen, bloß wie sie ihre Ideen umgesetzt hatten war falsch.
Ich finde man sollte sie nicht als die Menschen darstellen die ein durch und durch böses herz haben."
Die Assassinen waren keine Meuchelmörder die Haschisch rauchten sie waren die elite keine selbstmörder oder terrorristen sie kämpften für das recht der freiheit nicht für religionen oder sonstiges sie töteten nur wenn es nötig war der freiheit zuliebe den niemand hier kennt die wahre geschichte (nicht signierter Beitrag von Djthemich (Diskussion | Beiträge) 09:03, 5. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Problematische Aussage 

message: "Die Assassinen waren dabei keine rohen Gewaltmenschen, sondern sie handelten vielmehr gemäß einer starken ideologischen Überzeugung. Sie wollten den Gottesstaat wiederherstellen, also die islamische Grundordnung, wie sie der Prophet Mohammed hinterlassen hatte."
D.h. wenn man tötet und dabei aus starker islamischer Überzeugung handelt, ist das Okay?
Jan
--172.178.40.243 14:01, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Problematische Aussage 

message: "Der Name Assassinen geht angeblich auf den Gebrauch von Haschisch durch die Sekte zurück, was mit großer Sicherheit eine Unterstellung ist."
Also das kann man doch neutraler machen oder?
Außerdem stand in der aktuellen Geo:
"Es sind Paradiese auf Probe, wie das des Sektenführers Hasan-i Sabbah, der im 12. Jahrhundert arme Jünglinge mit Haschisch benebelte und in einen Garten seiner Festung im Gebirge gebracht haben soll. Dort seien sie erwacht, in grüne Seide gekleidet, umgeben von Brunnen und Blumen, Vögeln und Wein, betört von Sklaven und Sklavinnen und Haschisch nach Herzenslust.
Ermattet von den Genüssen, sein sie eingeschlafen und hätten beim aufwachen erfahren, ihnen sei eine Vision des Paradies zuteil geworden:Diese Freuden winkten ihnen aber auf ewig, wenn sie die Feinde des Sektenführers erdolchten. Assasinen wurden Sabbahs Killer gennant; daraus entstand das französiche Wort für Mörder - "asassin". Mit einem Lächeln starben die Täter noch an Ort und Stelle" aus Geo 01/07 Die Geschichte einer ewigen Suche.
Mann sollte doch eine neutralere Betrachtung zu tage ziehen und alle Aspekte einfließen lassen. Also nicht nur sagen das sind Vorurteile. Ohne Grund kommt der Name schon nicht daher und auch an der Version ist sicher nicht alles war, aber sicher ein teil. Ein neutrales Nachschlagewerk sollte beides Neutral aufzeigen finde ich.
mfg Nobbi
------------------
Haschisch ist ganz einfach nicht in der Lage eine Betäubung im hier benötigtem Masse zu verursachen. Marco Polo nennt an dieser Stelle auch eindeutig Opium, was auch wesentlich plausibler erscheint. 
Eine plausible Erklärung wäre das man aus dem Wissen das hier Drogen im Spiel waren mit der zufälligen Ähnlichkeit in der Bezeichnung der Sekte und dem Wort Haschisch kombiniert wurde. Der Diskussionsabschnitt unter diesem unterstreicht diese These und es gibt keinen logischen Grund von Haschisch- Gebrauch auszugehen.
Cyuss 02:24, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Haschisch 

message: Zur Erklärung: Der "(X)HTML-Blödsinn"  dient dazu, dass die Grafiken nicht in den nächsten Abschnitt rutschen, was bei hohen Auflösungen wie z.B. bei mir sehr unschön aussieht. --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 15:09, 5. Mär 2005 (CET)
thread_title: "HTML-Blödsinn"

message: Zunächst einmal habe ich etwas das Gefühl, dass hier die Herkunft des Wortes mit der Berechtigung dieses anzuwenden verwechselt wird. Man sollte hier zunächst einmal die Fragen trennen, ob Assassinen von Haschisch abstammt und ob diese wirklich Haschisch-Nutzer waren.
Sehen wir zunächst einmal auf die Herkunft von Haschisch an. 
Der Gebrauch von Cannabis Produkten hat sich vemutlich von China aus über die Seidenstrasse auch nach Persien ausgebreitet. Zumindest für das 13. Jh. ist der Gebrauch durch die Safawiyya belegt und wurde sogar begrüsst, dass Verbreitungsgebiet dieses Ordens von Aserbaidschan bis Anatolien grenzte zumindest an das Verbreitungsgebiet des Assassinen und überschnitt es vermutlich auch. Haschisch wurde dabei als besondere Gunst Allahs gesehen, eine Verteufelung wie heute bei uns gab es nicht. Folgt man der Argumentation, dass sich der Haschischgebrauch entlang der Seidenstrasse von China aus ausgbreitet hat, so muss dieser zunächst durch Persien gekommen sein, bevor er Anatolien erreichte. Der Gebrauch von Haschisch durch die Assassinen ist so zumindest nicht auszuschliessen, wobei man zugegebenerweise von einer übertriebenen Propaganda seitens westlicher Berichterstatter ausgehen darf. Es galt wohl auch nicht als Sünde, Haschisch zu nutzen - jedenfalls deuten darauf die Aussagen von Scheich Haidar im 13. Jh.
Das Wort Haschisch stammt wiederum vermutlich von Haschimiten/Haschemiten ab, einem arabischen Stamm, der auf einen Ur-Grossvater von Mohammed zurückgehen soll und bis heute existiert - wen es interessiert kann sich ja mal den vollen offiziellen Namen Jordanien ansehen (Hashemitisches Königreich von Jordanien). Da die Haschemiten z.Zt. der Kreuzzüge im 10./11. Jh. die Kontrolle über Mekka hatten und damit des religiösen Zentrums, waren diese Feinde der christlichen Kreuzritter. Zusammen mit einer Propaganda, die den Feind schlecht machen sollte, dürfte der Haschisch Gebrauch stark übertrieben worden sein. Daraus dürfte sich dann das Wort Haschschaschun=Haschischnutzer/-esser/-raucher (so weit ich weiss ist die Übersetzung aus dem arabischen hier eigentlich mehr ein Sammelbegriff - Drogenabhängiger, Junie, o.ä. , sagt bei uns ja auch nicht welche Droge wie konsumiert wird) als Schimpfwort ausgebildet haben.
Assassine ist ein Begriff, den die westlichen Kreuzfahrer geprägt haben. Die Vermutung liegt nahe, dass es sich hierbei tatsächlich um eine abgeschliffene Version von Haschschaschun (o.a. Haschschaschin, je nach Transkription des arabischen) handelt, da es auch keine andere plausible Herleitung gibt. Zurecht kann man sich die Frage stellen, warum man für die Assassinen ausgerechnet Assassinen=Haschischnutzer wählte. Dabei sollte man sich davon verabschieden, dass der Name daher kam, dass die Assassinen tatsächlich ununterbrochen Haschisch zu sich genommen haben, aber...
Der Gebrauch von Haschisch war sicher bekannt und nicht unüblich, ebenso die Wirkungsweise. Für die Kreuzritter war der religiöse Fanatismus und die Bereitschaft sich selbst zu opfern kaum zu erklären, so dass der ausgiebige Gebrauch von Haschisch eine gute Erklärung bot, ausserdem schuf dies ein gutes, weil böses, Feindbild. Wenn man bedenkt, dass immer wieder neue Europäer (nicht nur in den grossen Kreuzzügen) nachkamen, die wenig von der Kultur und den Ländern wussten, so dürfte es hier schnell zu einer Pauschalisierung gekommen sein, die wir dann auch in den Berichten von Marco Polo wiederfinden. 
Abschliessend ein Wort zur Etymologie, es ist oft schwierig die Herkunft eines Wortes zu finden, es zu beweisen meist unmöglich. Es geht hier darum, ähnliche Wortstämme zu finden, weitere Beschreibungen zu dem durch das Wort beschriebene, den geschichtlichen Kontext und die üblichen Verballhornungen mit einzubeziehen. Wenn man das bedenkt, sollte man die Herkunft des Wortes Assassine von Haschich(-nutzer) als die plausibelste anerkennen. Daher findet sich diese ja dann auch in den meisten Lexika - okay di schreiben alle voneinander ab :-)
Ich habe gelesen, dass das Wort Assassine auf den Wortstamm (Hashashin = (arab.) der Opferbereite zurückgeht, was sich mit dem Vorgehen der Mitglieder der Sekte decken würde (vergl. Selbstmord Anschläge). Ein ähnlicher Wortstamm findet sich auch in Fedajin.
Weiterhin möchte ich anregen, dass die Quelle Marco Polos stärker differenziert werden sollte, da mittlerweile viele Forscher der der Meinung sind, dass Marco Polo nie selbst die beschriebenen Reisen gemacht hat. Daher dürften viele Informationen aus 2. bzw. 3. Hand nur von sehr fragwürdiger Qualität sein.
Über den Ursprung des Wortes ist das schon der dritte Diskusionabschnitt, diese sollten dringend zusammengefasst werden.
Cyuss 02:49, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Etymologie Assassinen 

message: Mir ist aufgefallen, dass die Zeitangaben in der Einleitung fehlen. Diese standen sogar in der Erstfassung weit oben. Hat wahrscheinlich jemand versehentlich mal beim Editieren gelöscht. Vielleicht kann das mal jemand vom Artikel-Stammpersonal in Ordnung bringen. -- Hunding 19:29, 10. Dez 2005 (CET)
thread_title: Einleitung

message: Wirkt auf mich als themenfremden sehr ausführlich und weiterführend. Ich denke, man kann mit diesem Artikel eine Kandidatur zum Lesenswerten riskieren. --MacPac Talk 14:00, 8. Dez 2005 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion Dez. 2005

message: wie schon auch im Artikel über Hassan-i Sabbah angemerkt, scheint es hier zwei Alte vom Berg gegeben zu haben (war das ein Altersheim? *Scherz - bitte nicht ernstnehmen*). Wie auch dort schon angemerkt, halte ich es durchaus für glaubwürdig, daß ein späterer Assassinen-Chef sich diesen berühmten Beinamen eventuell zunutze gemacht hat, um ein wenig die Legendbildung zu fördern. Nicht nur im Orient und nicht nur in diesen Zeiten ein durchaus geeignetes Mittel... aber: warum linkt dann dieser Artikel bezüglich Rashid al-Din zu Hassan-i Sabbah? Das verstehe ich dann nämlich nun wirklich nicht. Ok, es gibt keinen Artikel bezüglich Rashid (der meines Wissens nach Rashid ed-Din Sinan hieß) also wäre eine Verlinkung erfolglos. Trotzdem irreführend, dann zu Hassan-i weitergeleitet zu werden. Insgesamt ist der Artikel hier auch ganz ok - aber der "Burner" ist er nicht, wenn man sich so die Thematik anschaut und eine doch vermutlich satte Quellenlage. Hartmann Schedel 00:38, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: hm... nach weiterem Lesen ist mir noch etwas aufgefallen: die Lebensdaten des Rashid liegen bei 1163-1193 - er wurde also 30 Jahre alt etwa. Bißchen jung für einen "Alten" wie ich meine - vor allem wenn man bedenkt das er etwa 13 Jahre vor seiner Geburt (1150) der Chef der Assassinen wurde - Hartmann Schedel 01:10, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: hier scheint sich auch schon länger niemand dafür zu interessieren das der Knabe (egal wie er nun exakt hieß) 13 Jahre vor seiner Geburt zum Chef wurde. Natürlich ist so etwas in der Wikipedia nebensächlich (*Ironie off*), würde mich aber trotzdem interessieren wie das kam. Pränatale Führer sind doch irgendwie nicht so häufig und ich betrachte sie als interessantes Kuriosum. -- Hartmann Schedel 16:25, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Der Alte vom Berge 

message: Seid ihr sicher, dass Rashid al-Din wirklich so oder so ähnlich heißt? In dem Buch "Allah ist mit den Standhaften"(ca. S. 455) von Peter Scholl-Latour, welches mich auf das Thema gebracht hat, wird die ganze Zeit von Sinan Ben Salman gesprochen, der auch unter diesem Namen von den Alawiten als Prophet verehrt wird. Ist dieser Name nur eine syrische Version von Rashid al-Din oder ist der vielleicht "richtiger"? (Sorry, wenn das jetzt für irgendwen abfällig o.ä. klingt)
:bitte unterschreibe deine Beiträge mit den vier tilden ~ - danke -- Hartmann Schedel 16:25, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Namenssicherung 

message: Leider ist der Link noch rot. Dieser Dschebel ist heute das Zentrum der Nusairier (syrische Alewiten). Soll doch mal einer erklären, wie der Übergang zwischen den Assassinen und den Alewiten dort stattgefunden hat. Üblicherweise wird stark zwischen beiden Gruppierungen unterschieden. Beide gehören aber der islamischen Gnosis an (siehe Heinz Halm). Gruß Andreas.j.g.frank
=== Literatur ===
Habe den Ilumunati-Roman rausgenommen; wenn schon ein Roman genannt werden müßte, dann wohl: Umberto Eco => Das Foucaultsche Pendel. Aber einfach unter ranklatschen geht in beiden Fällen nicht, da so  kein Bezug zum Lemma vorhanden ist. --ChikagoDeCuba 22:04, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Eigentlich müßte dann natürlich auch "E. W. Heine: Das Halsband der Taube"-Roman erstmal raus; sicherlich eine schöner Roman. Vielleicht wäre mal ein Kapitel die Assassinen in der Literatur fällig !!! --ChikagoDeCuba 22:15, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Dschebel Ansarijeh

message: Habe den Ilumunati-Roman rausgenommen; wenn schon ein Roman genannt werden müßte, dann wohl: Umberto Eco => Das Foucaultsche Pendel. Aber einfach unter ranklatschen geht in beiden Fällen nicht, da so  kein Bezug zum Lemma vorhanden ist. --ChikagoDeCuba 22:04, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Eigentlich müßte dann natürlich auch "E. W. Heine: Das Halsband der Taube"-Roman erstmal raus; sicherlich eine schöner Roman. Vielleicht wäre mal ein Kapitel die Assassinen in der Literatur fällig !!! --ChikagoDeCuba 22:15, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Kann man die Assassinen eigentlich mit den heutigen Selbstmord attentäter vergleichen? Weil das Gedankengut scheint zumindest sehr ähnlich! --Tigerforce001 11:03, 13. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Vergleichbar 

message: Hat einer Ahnung von den Rängen der Assassinen?
ja!
Die krieger sind meist in Truppen aufgeteilt worden und hatten einen Anfürer (er erledigte die gescheftlichen Aufgaben).
Die Taktik wie die Assassine sein Opfer töte, konte jedoch jede für sich entscheiden.
mann fermut dass es eine art Hoheprister gab (anstelle eines obersten Anführers z.B. Hasan-i Sabbah).
Selten so einen - entschuldigt bitte - Mist gelesen. Stefan --193.143.32.39 14:46, 17. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Hatten die Assasinen ein Symbol oder ein Zeichen? Oder irgendetwas dergleichen? --Elias.k 01:10, 18. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Frage zum Symbol 

message: Ein Abschnitt zu Assassinen in modernen Fantasywelten wäre ganz sinnvoll.-- 84.252.65.93 21:42, 3. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ja, wäre es zweifellos. Mochte bislang nur noch niemand schreiben.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 20:32, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Fantasy 

message: Ich habe mal eine Frage: Sind die Taliban nachahmer der Assasinen? Es wäre sehr nett wenn mir jemand diese Frage beantwortet. (nicht signierter Beitrag von 91.5.16.12 (Diskussion) 21:05, 19. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Taliban 

message: Viele Behaupten der Name Assassine kommt vom Kurdischen Asanin ( Wir wissen es ) Sie hatten zu ihrer zeit die größte Biblieothek über Naturkunde und die Struktur der Menschen ihrer Psychology. (nicht signierter Beitrag von 77.8.161.61 (Diskussion) 17:13, 17. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Das Wort Assassine 

message: Stimmt es, dass ein Herrscher die Todesverachtung der Assassinen demonstrierte, in dem er einige von ihnen von einer Mauer einen tödlichen Sprung in die Tiefe durchführen ließ? Gibt es dazu Quellen? Naclador 08:35, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Habe so etwas mal gelesen, sehr wahrscheinlich in einem Buch über die Kreuzzüge von Peter Milger ISBN 3-570-07356-4 ...meine mich zumindestens daran zu erinnern..da werden fast ausschließlich Chronisten zitiert....bin aber zu faul das raus zu suchen, da gabs auch eine TVDoku zu vom HR--Markoz (Diskussion) 22:12, 4. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich Glaube die Geschichte stammt von Marco Polo. 79.208.87.211 21:42, 3. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Mauersprung 

message: Als einziger Einzelnachweis wird ein Link zur ZDF-Mediathek aufgeführt, der nicht einmal funktioniert.
Auf was begründet der Autor sein ganzes wissen?
Belegte Recherche sieht anders aus!!! (nicht signierter Beitrag von 178.196.186.193 (Diskussion) 19:37, 27. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise