Diskussion:Porsche 904

message: laut der FAZ vom 7.8.2007 (in "Technik und Motor") ist der Porschen 904 nicht nur der erste, sondern auch der letzte und somit einzige Porsche mit Kunststoffkarosserie - kann das jemand verifizieren?
:Wenn die FAZ Porsche-Fahrzeuge mit Zulassung für den Straßenverkehr meint, hat sie wahrscheinlich recht. Geht es aber um Porsche grundsätzlich, stimmt es nicht; denn auch die auf den 904 folgenden Rennsportwagen wie z. B. der 906 oder der 917 hatten Kunststoffkarosserien (nachzulesen u. a. in Das große Buch der Porschetypen von Boschen/Barth, Motorbuch Verlag. -- Spurzem 21:24, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: PS: Der Porsche 906 bzw. Carrera 6 konnte ebenfalls für die Straße zugelassen werden. Mithin stimmt auch die erste Überlegung bezüglich des 904 nicht. -- Spurzem 08:19, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kunststoffkarosserie 

message: Sollte der Porsche Cayman als (ein) Nachfolger benannt werden?
Es gibt Argumente dafür und dagegen; die Diskussion dazu war leider bisher nicht besonders sachlich (siehe Benutzer_Diskussion:Spurzem und Benutzer_Diskussion:Daniel3880).
Mehrfach wurden in der Vergangenheit Quellen benannt, um die Verwandtschaft des 904 zum Porsche Cayman zu belegen, darunter ein Buch des Delius-Klasing-Verlags und Infomaterial von Porsche selbst. Die betreffenden Ergänzungen wurden immer wieder ersatzlos gelöscht, weil sie offenbar nicht der Meinung einer selbsternannten Expertengruppe entsprechen, die bisher alle sowohl diese Quellenangaben für irrelevant erklärt hat, als auch die tatsächliche Praxis bei der Benennung von Vorgänger-/Nachfolgemodellen in der Wikipedia nicht wahrhaben möchte.
Gegen eine Benennung als "Nachfolger" wurde argumentiert, eine Modellnachfolge müsse "zeitnah" erfolgen und könne nur "direkt" sein. Dazu ist festzuhalten, dass die Festlegung, 40 Jahre Abstand seien "zu viel", willkürlich erscheint und die gängige Praxis in der Wikipedia alles andere als einen "direkten" Stammbaum vorsieht. Beim Porsche 956, Porsche 911 GT1, Porsche 961 und Porsche 934 z.B. wird die Vorgänger-/Nachfolgerregelung im Sinne einer engen Verwandtschaft definiert. Auch größere Lücken z.B. von 10 Jahren wurden bisher nicht als problematisch verstanden.
Aber auch die prinzipielle Verwandtschaft wurde (entgegen den o.a. Quellen) in Frage gestellt. Der 904 sei ein Rennwagen, der aktuelle Cayman ein Straßenwagen/Serienmodell. Auch diese Definition erscheint mir willkürlich. Tatsächlich ist doch gerade eine GT-Version wie der 904 per se ein Serienmodell. Speziell der 904er wurde explizit mit einer Straßenserie aufgelegt. Ebenso wie beim Cayman, der auch in Rennsportversionen unterwegs ist, wurden dort also unter derselben Modellbezeichnung zwei unterschiedliche Konzepte zusammengefasst.
Offenbar haben wir es hier mit einem Fall von Legendenbildung zu tun. Porsche möchte gerne den Absatz des Cayman in Anlehnung an den 904 steigern; Fans des 904 sehen darin eine Abwertung.
-- Daniel3880 13:33, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: In der Infobox heißt es „Nachfolgemodell“ (Singular), und damit kann nur ein Modell gemeint sein, das ein anderes ablöst. -- Lothar Spurzem 13:36, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ein freiwilliges Angebot, die anderen Vorkommen zu korrigieren? -- 193.254.155.48 12:26, 30. Jun. 2010 (CEST)

text: Oder die Vorlage? :-) -- 193.254.155.48 12:28, 30. Jun. 2010 (CEST)

text: Zeitabstände sind nicht das Thema, aber der 904 ist ein Rennwagen, der Cayman dagegen ein Straßenfahrzeug. Letzteren sehe ich eher in der Tradition des 914, auch wenn dessen Erben keine Heckmotor hatten. Wichtiger ist hier die Marktplatzierung. --TheK? 14:22, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Mit dem Porsche 906 ist ein Nachfolger benannt, der in allen erdenklichen Punkten in der Tradition des Porsche 904 steht: Rennsportwagen für primär sportliche Zwecke, Straßenmodelle nur zur Homologation; Mittelmotorkonzept, geschlossener Coupé-Aufbau, Kunststoffkarosserie, preislich oberhalb der regulären Straßenmodelle, zeitliche Nähe. Warum also ein Modell als Nachfolger hinzufügen, was nur den Coupé-Aufbau und das Mittelmotorkonzept gemeinsam hat? -> Hier alles so lassen wie es ist: Nachfolger: Porsche 906. Allenfalls wäre daran zu denken, im Artikeltext einen kurzen Einschub mit Quellenangabe zu machen, dass Porsche das Modell Cayman hinsichtlich einzelner Designelemente des Coupés und des Mittelmotorkonzepts als moderne Neuinterprtation des 904 betrachtet. Dass die Nennung mehrerer Nachfolgemodelle in anderen Fällen sinnvoll sein kann, zeigt hingegen das Beispiel Porsche 718. --Roland Rattfink 16:00, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Modellfolge