Diskussion:Tour de France 2018

message: Könnte vielleicht jemand diesen Artikel in der Vorlage verlinken ? --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 13:25, 28. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Hab ich schon selbst gemacht. --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 20:48, 28. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  [[La Rosière (Montvalezan)]] 

message: Der Artikel hat schon jetzt erfreulich viele Leser. In den letzten Jahren hat sich gezeigt, dass viele dieser Leser sich auch in der Artikelarbeit engagieren. Sowohl solche, die aus Radsportinteresse zu Wikipedia kommen, wie auch erfahrene Wikipedianer, die zur Tour der France kommen. Beides ist natürlich erwünscht und beides hält Wikipedia am Leben. Und beides führte auch regelmäßig zur Verbesserung des Artikels.
Allerdings gab es in den letzten Jahren oftmals ein Missverständnis zum Inhalt des Artikels: Es geht nicht allgemein um den Radsport, den Straßenradsport, die Tour de France, die Punktewertung (Radsport), Doping im Radsport, die Radsportteams etc. Es geht wirklich nur um diese Veranstaltung.
Es macht also wenig Sinn, die Regeln des Radsports als solche zu erklären. Was z.B. eine Karenzzeit ist, wird im Artikel Karenzzeit (Radsport) erklärt. Hier gehört nur hin, wie hoch die Karenzzeit ist. Wenn man erklräen will, welche Sponsoren hinter den teilnehmenden Teams stehen, kann man das zB in UCI WorldTour 2018 tun, denn es betrifft die Mannschaft in der gesamten Saison 2018 und nicht nur in diesem einen Rennen. Besser noch: Verlinkt ist ohnehin der Artikel über die teilnehmende Mannschaft, wo bereits drinstehen dürfte, wer der Sponsor ist.
Um ein Beispiel zu nennen: In FIFA Fussball-Weltmeisterschaft 2018 wird vorausgesetzt, dass es Fußball als Sportart gibt und nicht erklärt was Fußball ist. Die Abseitsregel wird in Abseitsregel erklärt. So sollten wir das auch hier halten.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  11:30, 7. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: +1 --HERCVLES (Diskussion) 11:55, 7. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Eine Bitte ... 

message: Die Anzahl der Fahrer pro Team wird ebenso wie die Maximalanzahl der Starter durch das UCI-Reglement festgelegt und nicht durch den Organisator. Die FAZ - die das Gegenteil sagt -, ist zwar eine seriöse Quelle, leigt aber eindeutig falsch. Vgl. die neu hinzugefügte Quelle und UCI-Rule 2.2.002 und 2.2.003.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  23:08, 7. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Starterzahl 

message: Peter Sagan fährt nicht in Grün (ARD Livestream) ??? ... aber eklären können die es auch nicht :-(. Steht auf den franz. Seiten was.... --Torsten.Zä (Diskussion) 13:31, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Aus dem Liveticker der ARD Sportschau: Sagan, der Zweitplatzierter in der Sprintwertung, aber gleichzeitig auch Weltmeister, trägt das Weltmeistertrikot. -- Iwesb (Diskussion) 13:36, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  UCI-Rule 2.6.018--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  13:39, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Danke, die Änderung habe ich nicht mitbekommen, dann Kittel :-) --Torsten.Zä (Diskussion) 13:42, 8. Jul. 2018 (CEST)

text: Das war ich. Ich habe die Information für diesen Sonderfall jetzt wieder ergänzt. --HERCVLES (Diskussion) 12:11, 9. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  2.Etappe / Grün 

message: Hallo allerseits. In der Etappenübersicht bzw. in der Wikidata sind vier verschiedene Etappentypen bzw. Etappenschwierigkeiten vermerkt, die die Eigenschaft einer Etappe kurz erläutert (Flachetappe, Hügelige Etappe, Mittelschwere Etappe und Hochgebirgsetappe). Wo genau ist der Unterschied zwischen Hügelige Etappe und Mittelschwere Etappe und wer liegt sie fest? Mir ist der Unterschied nicht ganz klar. Zumal im aktuellen Reglement der TdF 2018 bis zu 6 verschiedene Etappentypen (+ Teamzeitfahren) angegeben sind. Grüße--Superbia23 (Diskussion) 14:07, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Diese Festlegungen ergeben sich nicht aus dem UCI-Reglement, sondern aus dem ergänzenden Reglement des Veranstalters. Sie haben eine Bedeutung in der Punktewertung und für Karenzzeit. Denn wie die Punktewertung ausgestaltet ist, entscheidet der Veranstalter und zB die TdF hat sich entschieden , die Sprinter zu bevorzugen, also definiert man die Schwierigkeit der Etappen und vergibt die meisten Punkte für die einfachen. Ähnlich bei der Karenzzeit: Je schwieriger, desto mehr Zeit habe ich, das Ziel zu erreichen. Da der Veranstalter frei ist, gibt es keine übergeordneten Regeln, die definieren was "schwierig" im Sinne der Punktewertung bzw. der Karenzzeit ist. Ähnlich wie bei der Bergwertung ist es eine Einschätzumg des Veranstalters, die diese Wertigkeit ergibt.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  14:12, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Und warum werden hier in der WIKI (global, nicht nur DE) vier verschiedene Typen genannt? Der Veranstalter kategorisiert sie nur in 3 Typen: »8 Flachetappen; 5 hügelige Etappen; 6 Gebirgsetappen« + 2 mal Zeitfahren (Quelle). Deshalb meine Frage, was der Unterschied zwischen einer Hügeligen Etappe und einer Mittelschweren Etappe ist und wer sie hier festlegt. Müssten wir uns nicht an den Angaben des Veranstalters halten?--Superbia23 (Diskussion) 14:24, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Was du sagst stimmt nur für die Punktewertung. Bereits bei der Karenzzeit gibt es mehr Kategorien. Ich nehme an, der Ersteller des Wikidataeintrags, dem verschiedene Sprachversionen gefolgt sind, hat eine Mischung aus den beiden Kategoriesierungen gemacht und dabei zB die flache, aber schwere Etappe nach Roubaix als flach angesehen, was sie angesichts des Profils einfach ist.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  14:47, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:   Aber du hast natürlich recht. Man müsste eine Kategorisierung des Veranstalters übernehmen. Denn das Selbsterstellen ist klassisch Wikipedia:OR. Aber wir nutzen gerne Wikidata, weil der Arbeitsaufwand sich dann nicht nur unter den Autoren einer Sprachversion aufteilt. Meistens klappt es ja auch ganz gut. Hier finde ich die Lösung auch nicht optimal.15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  19:36, 8. Jul. 2018 (CEST)

text: Bei der letzten Bergwertung wurden die Punkte verdoppelt und der Veranstalter hat die heutige Etappe auch als Gebirgsetappe klassifiziert, siehe hier, obwohl die 16. Etappe im Reglement, wie du schon sagst, Koeffizient 3 hat. --Superbia23 (Diskussion) 19:17, 24. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Ich meine aber die  offiziellen Regeln des Rennens und nicht den Webauftritt der ASO. Einfach hier nachlesen: Hier (Art.22 und 24b) steht, dass die 16.Etappe Koeffizient 3 ist und Koeffizient 3 ist "sehr hüggelig" und und gebirgig. Das ganze Regelwerk verwendet den Begriff der Bergetappe übrigen überhaupt nicht, sondern spricht von "sehr schwierigen Etappen" etc.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  20:20, 24. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Etappentypus/-schwierigkeit der Etappen 

message: Es macht keinen Sinn, die Führenden einzutragen, bevor die Jury-Entschiedung da ist. Gegen Sagans Sieg lief ein Protest und wenn er distanziert worden wäre, hätte er keine Wertung übernommen. Dass Ledanois das Gepunktete behält, war sogar extrem unwahscheinlich. Letztere Eintragung erwies sich dann auch als falsch.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  17:56, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Gegebenenfalls einen Hinweistext einfügen, wenn User diesen Wiki-Artikel und deren Unterartikel bearbeiten will; via WP:GS bzw. WP:VM beantragen. Vergleich siehe Fußball-Weltmeisterschaft 2018. Wäre dieser Schritt nicht am sinnvollsten? Grüße--Superbia23 (Diskussion) 18:54, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Sehe ich absolut auch so, bzw. fiel mir vorher auf, als ich Tippfehler korrigierte. --Sokrates 399 (Diskussion) 19:04, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Na ja. VM braucht es nicht. Ich bin ja über jeden froh, der mit guten Absichten nachträgt. Und Fehler machen wir alle. Ich meine ja nur, man sollte durchaus 30 Minuten warten, bis alle Ergebnisse klar sind.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  19:42, 8. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Wertungen im Tourverlauf: Bitte offfizielle Ergebnisse abwarten! 

message: Das mit den Fläggchen in Tabellen lässt sich ja bei Wikipedia nicht mehr raushlaten. Aber Klammerzusätze im Text "(Land)" halte ich in einer Sportart, die in Teams ausgetragen wird und nicht in Nationalmannschaft für entbehrlich. Ich finde nichteinmal, dass man immer un d überall die Teams in Klammern setzen sollte. In Tabellen wiederum, ist das ok. Wobei in der Tat ganz schön wäre, wenn das Wikidatenobjekt quasi als Legende die UCI-Kürzel aufführen würde, aber das ist ein anderes Thema.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  14:49, 9. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Nationalitäten 

message: Bei Tour de France 2016/Fahrerfeld und Tour de France 2017/Fahrerfeld wird das Fahrerfeld anders aufgelistet als bei bspw. Tour de France 2015/Fahrerfeld und davor. Tour de France 2018/Fahrerfeld ist komplett anders als die der Vorherigen – ich würde sie erstmal wie die 2015er-Ausgabe auflisten und nach Ende der Tour sie ggf. wie 2016 und 2017 verändern wollen. Gibt es zu dem Thema »Fahrerfeld« gewisse Vorgaben bzw. Richtlinien oder sogar Konsensentscheidungen, wie sie aufgelistet und dargestellt werden? Danke im Voraus für eure Rückmeldungen. --Superbia23 (Diskussion) 13:26, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Kein formelle Konsensentscheidung und meines Wissens auch keine Diskussionen. Es gilt also im Rahmen der sonstigen Wikirichtlinien: Wer die Arbeit macht, bestimmt die Richtung. In diesem Sinne: Frohes Schaffen!--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  14:27, 13. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Fahrerfeld 

message: Falls jemand Zwischensprints etc. einragen will: Die Tagesseite ist live.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  12:23, 14. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Tour de France 2018/8. Etappe]] 

message: Falls jemand Bergwertungen etc. eintragen will ...--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  13:36, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Tour de France 2018/10. Etappe]] 

message: Hallo . Ich habe bei der 12. Etappe gesehen, dass du andere Höhenangaben angegegen hast, als die des Veranstalters (siehe offizielles Streckenprofil). Die Zahlen habe ich jetzt korrigiert, zumindest erstmal bei der 12. Etappe. Kannst du mir sagen, wo du deine Zahlen her hast? Bei beiden angegebenen Quellen (TdF-Veranstalter und procyclingstats.com) sind deine Zahlen jedenfalls nicht nachvollziehbar. Danke im Voraus für die Rückmeldung. Grüße--Superbia23 (Diskussion) 13:23, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich war etwas in Eile und habe die Angaben der App "Tour Traker" übernommen. Die Veranstalterangaben gehen natürlich vor. Danke für die Korrektur!--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  15:00, 20. Jul. 2018 (CEST)

text: nochmal ping, weil ich das erste ping vermasselt habe.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  16:20, 20. Jul. 2018 (CEST)

text: P.S.: Ich hätte ja die ganzen Zwischensprints nicht eingetragen, weil ich es kaum nachvollziehbar finde, dass wir bei einem Zwischensprint die Top 15 und bei einer Etappe die Top 10 aufführen. Aber dann kam eine IP und fing damit wieder an. Auch ok. Würde mich aber freuen, wenn auch andere eintragen.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  16:25, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Alles klar. Ist »Tour Tracker« ein Drittanbieter oder ein offizieller Partner der TdF?--Superbia23 (Diskussion) 16:27, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Drittanbieter. Sehr schöne APP, besser als die ASO-App, aber keine geeignete Quelle.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  17:00, 20. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Höhenangabe bei Punkte- und Bergwertungen 

message: Auch in der Punkte- und Bergwertung ist man nur klassiert, wenn man das Rennen beendet hat. Dass also ein Fahrer ausreichend Punkte hat, um eine Führung zu verteidigen oder zu erobern, heißt noch nicht, dass er die Führung hat. Dafür ist das Beenden der Etappe Voraussetzung. Also: Die Wertungen erst NACH der Etrappe aktualisieren.
Dasselbe gilt am letzten Tag der Tour. Übrigens auch in der Gesamtwertung. Die Tour ist nach Ende der letzten Etappe vorbei. Dass üblicgerweise das Gelen Trikot am letzten Tag nicht angegriffen wird, heißt nicht, dass das nicht ginge. Es schon Führungswechsel am letzten Tag - nicht nur 1989. Der letzte Versuch bei einer Massenstartetappe war 1979 - allerdings erfolglos.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  17:35, 21. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Führungen in Wertungen erst nach der Etappe eintragen! 

message: Die 17. Etappe führt über nur 65 Kilometer. DAS ist die Besonderheit dieser Etappe. Es ist die kürzeste Massenstartetappe der modernen Tour de France, ggf. der TdF überhaupt und das sollte auch im Text stehen. Ohne die Angebe der Etappenlänge wird auch nicht deutlich weswegen 38 km Steigungslänge erwähnenswert sind. Es sind 38 Steigungskilometer auf 65 Gesamtkilometern. Bitte stehen lassen und nicht wieder vereinfachen. Danke!--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  07:21, 22. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ok, ich hoffe es passt jetzt ... --HERCVLES (Diskussion) 10:05, 22. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Top.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  10:31, 22. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  65 Km lange Massenstartetappe bitte im Text lassen! 

message: Hallo, im Wiki-Artikel zur 17. Etappe steht im ersten Absatz folgendes:
Meine Frage hierzu: Ab wann beginnt bzw. seit wann haben wir die »moderne Tour de France«? Die zeitliche Angabe wird nirgendwo erwähnt. Es gab in den 70ern und 80ern mehrere Etappen, die kürzer waren. Die 15. Etappe der 1972-Ausgabe mit 28 km ist die kürzeste Etappe, die mir jedenfalls bekannt ist. --Superbia23 (Diskussion) 22:31, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die Angabe ist der Quelle entnommen. Gemeint ist wahrscheinlich in der Tat, seit den 80ern. Wenn man eine bessere Quelle findet kann und sollte man das präzisieren. Sonst geht es wegen Wikipedia:Quellen nicht.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  23:34, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Fuers Protokoll: die 15. Etappe 1971 ging ueber 19,6km, gewonnen hat Fuente vor Van Impe, siehe Tour de France 1971 und hier (Cette etape en ligne, la plus courte depuis la creation du Tour de France Schreibweise des Zitats angepasst. MfG -- Iwesb (Diskussion) 03:05, 27. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  17. Etappe 

message: Sehr lustig: Sagan ist noch nicht im Ziel und schon trägt einer ein, dass er das Grüne Trikot verteidigt hat. Kann jemand mal kurz die Ergebnisse der nächsten Bundestagswahlen eintragen?--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  17:59, 27. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Zum Hinweis der letzten IP: Wenn Sagan in der Datenbank als Führender in grün aufgeführt wird, heißt das nur das die Datenbank einfach die Punkte addiert. Wenn dieselbe Datenbank Sagan noch nicht im Etappenergebnis aufführt, heißt das nichts anderes als das Ergebnis noch nicht offiziell sein kann.--15px|verweis=Portal:Radsport Rik VII. my2cts  19:22, 27. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Danke für den Revert!