Diskussion:Marterpfahl

message: Ich dachte schon der griechische Bibel-Text sei eine Übersetzung und die Ur-Bibel-Texte wären in hebräisch (oder einer entsprechenden Vor-Form davon) verfasst. -> Sollte mal geklärt werden. --DrBesserwiss 14:18, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Für diesen Artikel hätt ich gerne ordentliche und seriöse Belege, und zwar sowohl für Altertum als auch für Indianer.--Dr. Zarkov 14:28, 12. Apr 2006 (CEST)

text: @Zarkov: Was genau möchtest du zu den Indianern belegt haben? Etwa gar, dass der Marterpfahl tatsächlich verwendet wurde? Oder was? DetailamRande 14:49, 12. Apr 2006 (CEST)

text: Ich poste dir was seriöses: Die Erie (= die Langschwänzigen) sind ein Volksstamm der großen Irokesen-Sprachfamilie und bewohnten ein Gebiet im Süden des Eriesees. Von den Franzosen wurden sie auch als Neutrale bezeichnet, da sie nicht dem Irokesen-Bund beitraten und ihre Stammesverwandten gegen die Irokesen nicht unterstützten. Bei den Irokesen wurde ihr vollständiger Name mit »das Panthervolk« übersetzt. Nach der Vernichtung der Huronen durch den Irokesen-Bund nahmen die freundlichen Erie Überlebende dieses Stammes bei sich auf. Die Irokesen forderten die Erie auf, die Flüchtlinge für den Marterpfahl ausliefern. Diese lehnten aber die Forderung ab und begründeten ihre Ablehnung mit dem indianischen Gesetz der Gastfreundschaft. Daraufhin überfielen die Irokesen die Erie und rotteten sie bis 1656 fast vollständig aus. Überlebende flüchteten zu den Algonkin oder schlossen sich den Huronen an, die ihre Heimat verließen. Die Erie, die bei den Algonkin Unterkunft erhalten hatten, zogen aber später zu Algonkin-Stämmen nach Indiana und Michigan. Unter deren Schutz stieg ihre Zahl wieder an. Aus ihnen entstand der Stamm der Wyandot, der berühmt und berüchtigt wurde. aus http://www.indianerwww.de/indian/staemme_nordosten.htm DetailamRande 14:53, 12. Apr 2006 (CEST)

text: Das löst leider nicht das Problem. Das Lemma fordert einen Artikel nicht zur antiken Kreuzigung, sondern zum Marterpfahl. Ich erbarm mich jetzt und stell nen LA; an dem Artikel scheint sich nix mehr zu tun. --Dr. Zarkov 02:25, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  griechischer Urtext? 

message: :@Zarkov: Was genau möchtest du zu den Indianern belegt haben? Etwa gar, dass der Marterpfahl tatsächlich verwendet wurde? Oder was? DetailamRande 14:49, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich poste dir was seriöses: Die Erie (= die Langschwänzigen) sind ein Volksstamm der großen Irokesen-Sprachfamilie und bewohnten ein Gebiet im Süden des Eriesees. Von den Franzosen wurden sie auch als Neutrale bezeichnet, da sie nicht dem Irokesen-Bund beitraten und ihre Stammesverwandten gegen die Irokesen nicht unterstützten. Bei den Irokesen wurde ihr vollständiger Name mit »das Panthervolk« übersetzt. Nach der Vernichtung der Huronen durch den Irokesen-Bund nahmen die freundlichen Erie Überlebende dieses Stammes bei sich auf. Die Irokesen forderten die Erie auf, die Flüchtlinge für den Marterpfahl ausliefern. Diese lehnten aber die Forderung ab und begründeten ihre Ablehnung mit dem indianischen Gesetz der Gastfreundschaft. Daraufhin überfielen die Irokesen die Erie und rotteten sie bis 1656 fast vollständig aus. Überlebende flüchteten zu den Algonkin oder schlossen sich den Huronen an, die ihre Heimat verließen. Die Erie, die bei den Algonkin Unterkunft erhalten hatten, zogen aber später zu Algonkin-Stämmen nach Indiana und Michigan. Unter deren Schutz stieg ihre Zahl wieder an. Aus ihnen entstand der Stamm der Wyandot, der berühmt und berüchtigt wurde. aus http://www.indianerwww.de/indian/staemme_nordosten.htm DetailamRande 14:53, 12. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Indianerproblem

message: W.E. Vine: An Expository Dictionary of New Testament Words 
"Stauros denotes, primarily, an upright pale or stake. On such malefactors were nailed for execution. Both the noun and the verb stauroo, to fasten to a stake or pale, are originally to be distinguished from the ecclesiastical form of a two beamed cross. The shape of the latter had its origin in ancient Chaldea, and was used as the symbol of the god Tammuz (being in the shape of the mystic Tau, the initial of his name) in that country and in adjacent lands, including Egypt. By the middle of the third century A. D. the churches had either departed from, or had travestied, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the prestige of the apostate ecclesiastical system, pagans were received into the churches apart from regeneration by faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in its most frequent form, with the crosspiece lowered, was adopted to stand for the cross of Christ. As for the Chi, or X, which Constantine declared he had seen in a vision leading him to champion the Christian faith, that letter was the initial of the word "Christ" and had nothing to do with "the Cross" (for xulon, a timber beam, a tree, as used for the stauros, see under TREE)." 
Ethelbert William Bullinger: A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament
"Used here [cross] for the stauros on which Jesus was crucified. Both words [stauros, xylon] disagree with the modern idea of a cross, with which we have become familiarized by pictures. The stauros was simply an upright pale or stake to which the Romans nailed those who were thus said to be crucified. Stauroo [the verb], merely to drive stakes. It never means two pieces of wood joining each other at any angle. Even the Latin word crux [root of the English word "cross" means a mere stake." (Seite 819)
:Das löst leider nicht das Problem. Das Lemma fordert einen Artikel nicht zur antiken Kreuzigung, sondern zum Marterpfahl. Ich erbarm mich jetzt und stell nen LA; an dem Artikel scheint sich nix mehr zu tun. --Dr. Zarkov 02:25, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Quellen

message: Zitat von :
"(...) Die dabei verwendete »Neue-Welt-Übersetzung« unterscheidet sich von anderen Bibelübersetzungen (z. B. wird »Kreuz« mit »Marterpfahl« übersetzt, oder »Herr« wird oft durch den Gottesnamen »Jehova« wiedergegeben). (...)"
Sowie diese Seite. Wäre es vielleicht sinnvoll, diesen Abschnitt wieder einzufügen? --Nerdi  ?!  18:43, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich meine, das ist besser unter Kreuzigung aufgehoben, als hier. Jesus wurde - selbst im Glauben der ZJ - nicht am Pfahl gemartet.--Mini 19:35, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Zeugen Jehovas mit Marterpfahl statt Kreuz ?/. 

message: Laut meinem Albertmartinlateinwörterbuch bedeutet das lateinische crux anscheinend nicht nur „Kreuz“, sondern auch „Marterpfahl“. Daher hat die oben angesprochene Übersetzung der Zeugen Jehovas schon Beachtungswert. Ich dachte aber eher: Der Artikel spricht nur vom Marterpfahl bei US-indigenen Volksgruppen. Dabei war doch nicht nur die Pfählung international bekannt, sondern auch das Anbinden des Delinquenten an einen Schandenpfahl. Oder? -- Gohnarch░░░░ 11:10, 26. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Marterpfahl weltweit im Einsatz...‽