Diskussion:Nicholson Baker

message: Nicholson Baker hat mit seinem Artikel "Charms of wikipaedia", deutsch "Unlöschbar machen" in grossen print- und online-Medien eine Debatte weitergeführt und öffentlich gemacht, die WP-intern sicher schon länger geführt wird. Bakers Position kann kurz gefasst als Inklusionismus (Dank an Stefan64 für den Hinweis) charakterisiert werden. 
aus dem Artikel hierhin verschoben liegt jetzt in "So geht's" vor:
In seinem Essay The Charms of Wikipedia (s. u.) erklärt Baker, wie er sich vom begeisterten Nutzer in einen zeitweilig geradezu süchtigen Wikipedia-Autor verwandelte: „Was mich schließlich ganz und gar hineinzog, war der Versuch, Artikel vor dem Löschen zu retten.“Das plötzliche Verschwinden des Erdferkels. Süddeutsche Zeitung, 5./6. April 2008, S. 16. Mit Presse-Zitaten und Recherchen kämpfte Baker zeitweise für den Erhalt eines vermeintlich randständigen Wissens in der Wikipedia.Dermotor (Diskussion) 05:40, 6. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Löschdiskussion 

message: Nach dem mir vorliegenden Exemplar von "Human Smoke" US-Ausgabe von März 2008 ist Verlagsort New York richtig, zweifellos gibt es auch eine englische Ausgabe, wahrscheinlich auch eine kanadische und australische. Simon & Schuster firmiert in N.Y., London, Toronto und Sydney. Dermotor
Das kann entfallen, wenn der Hinweis auf die deutsche Übersetzung "Menschenrauch" eingestellt wird. Erscheinungsdatum: 6.3.2009. Dermotor
Sorry, habe mal wieder 3 Anläufe gebraucht, um eine Zeile "Rezension" korrekt zu installieren. Was interessanter ist:
N. Baker kommt am nächsten Wochende 15. März zur LitCologne und es gibt eine Art Podiumsdiskussion mit einem Historiker, man könnte es allerdings auch Promotion nennen. Mal sehen, was dann losgeht: Ich hoffe, daß Baker einen klugen Agenten hat, der verhindert, daß sich ein paar Revisionisten à la Mahler, Steinbach und Konsorten an seinen pazifistischen Statements ergötzen und diese instrumentalisieren.Dermotor
:Mahler und Steinbach in einem Satz zu nennen, ist widerlich. (nicht signierter Beitrag von 84.56.39.105 (Diskussion | Beiträge) 11:23, 13. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Human smoke

message: „The Anthologist" erscheint im September 2009 in Englisch (Simon & Schuster). Im vertrauten Stil der "Rolltreppe" und "Streichholzschachtel" berichtet uns Baker in Gestalt des Helden Paul Chowser von dessen Überlegungen bei der Herausgabe einer Gedichtanthologie. Für Paul gilt es, ein Vorwort zu verfassen und Poesie in Prosa zu beschreiben, Bakers Spezialität. 
- Stefan64 löschte diesen Beitrag und teilte mir mit:"Das Buch erscheint erst im September, und Du weißt schon etwas über den Stil zu berichten. Bemerkenswert. Dennoch werden ungelegte Eier in der Wikipedia nicht bebrütet, also hör bitte auf diesen Absatz einzufügen. Gruß, Stefan64 11:55, 27. Mär. 2009"
- Meiner Ansicht nach handelt es sich nicht um ein ungelegtes EI, das Buch ist nur noch nicht erschienen. Interessant m. E.  nach, dass Baker im Bereich Novelle wieder aktiv ist, nachdem er in den letzten Jahren mit politischen, historischen und medienkritischen Arbeiten auffiel. Dermotor (03:28, 29. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe auch schon einige Bücher Bakers gelesen. Darum geht es hier nicht. The Anthologist erscheint nach momentanem Stand am 8. September diesen Jahres. Die Wikipedia berichtet aber nicht über Zukünftiges, sondern spiegelt nur Gegenwärtiges und Vergangenes, dies ist nun mal die Definition hier. Ab dem 8. September kann über das Buch in de.wikipedia geschrieben werden. Gruß, --Gereon K. 22:47, 31. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Worum es mir geht: Das Buch ist in englischer Sprache erschienen, auch wenn die amer./engl. Wikipedia weiterhin die Verlagsangabe Sept.8 angibt. (Ich habe mir erlaubt, dort zu korrigieren). Das heisst, das Buch liegt im gut sortierten englischen Buchhandel in D. aus, bzw. kurzfristige Bestellung. Es handelt sich offensichtlich um Verlag Simon&Schuster,UK. Nur darauf wollte ich hinweisen. Oder muss ich den Kassenzettel als Beweis einscannen und als Quelle irgendwo hinterlegen?;-) Den Hinweis, erst ab dem 8.September dürfe über das Buch in Wikipedia.de geschrieben werden, finde ich ein besonders gelungenes Beispiel für Selbstreferentialität. Dass die Mitarbeiter am Artikel die Arbeiten von Baker kennen, wollte ich keineswegs in Frage stellen. Ich finde es aber weiterhin sachlich unrichtig, den Hinweis aus "Werk" in die Abteilung "Übersetzungen" zu verlegen, da es eben bisher keine Übersetzung gibt. Ich mache daher erneut den Versuch, "Anthologist" dort zu plazieren. SchönGruß -- Dermotor 12:27, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich wäre sowieso für die Umbenennung der Übersetzungsüberschrift. Ausschlaggebend sollte die Original- bzw. Erstausgabe sein. Das ist hier ja schließlich nur eine Enzyklopädie in deutscher Sprache, nicht eine, die aus deutscher oder DACH-Sicht berichtet. Da die englische Ausgabe das Erscheinungsdatum 20. August 2009 hat, hast Du natürlich Recht. --Gereon K. 13:07, 1. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  The Anthologist 

message: Baker ist immer für eine Überraschung gut:nachdem er in den späten 90er Jahren altes Zeitungsmaterial im Megatonnenformat sammelte, kümmert sich nun ums kleine, Zellulose-lose e-book.Und berichtet uns papiern und online. Die wikipedia-Begeisterung scheint dagegen nachgelassen zu haben; kann ich irgendwie verstehen. Auf seiner wageless-Seite seit ca. 1 Jahr kein Peeps von ihm. (nicht signierter Beitrag von Dermotor (Diskussion | Beiträge) 23:45, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Sowas einfach nur als Weblink zu bringen ist nicht Sinn der Sache. Falls es tatsächlich relevant sein sollte (was ich in diesem Fall bezweifeln würde), sollte es im Artikeltext dargestellt werden und mit einem Einzelnachweis belegt werden. Gruß, Stefan64 00:58, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Na ja Relevanz, ich sach mal, das ist immer Geschmackssache, bei Baker sind ja oft die Fußnoten im Text das aller-allerrelevanteste. Ich werd den link mal im Auge behalten und bei Gelegenheit, wenn z.B. eine deutschsprachige Zeitung eine professionelle Übersetzung veröffentlicht, darauf zurückkommen. Persönlich gebe ich nämlich einiges auf B's Einschätzung moderner, digitaler Medien und Publikationsformen.  Gruß Dermotor 19:11, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Warentester 

message: In diesem absatz finden sich einige links zu Rezensionen. Bakers Collagetext "Menschenrauch" wurde und wird heftig diskutiert. Daher ist es angemessen, einige der Rezensionen, auch kritische Positionen, hier zu verlinken. Das erleichtert es dem interessierten Leser, sich einen Überblick zu verschaffen. Die Kritik hat keinen Eingang in den Artikel gefunden, aber nun auch noch die Verweise zu löschen, ist unschön. "Perlentaucher" bot übrigens eine Reihe von Rezensionen aus dem Frühjahr 2009(zum Erscheinen der deutschen Übersetzung), der "Freitag" kommentierte weniger literarisch, sondern historisch und politisch zum 1.9.2009 65 Jahre nach Beginn WK II. Die Löschung wurde bereits diskutiert (Quäker).
Die letzte Version vor Löschung der beiden links sollte wieder hergestellt werden. Siehe auch weiter oben "Löschdiskussion" und "Human smoke".Dermotor 16:16, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  weblinks wurden gelöscht 

message: Nach "eigenen Angaben" (?) Bakers auf der amerikanischen WP ist er kein Professor an der Hochschule:
"I'm not a professor at the European Graduate School. I guest taught there for two days, once in 2006 and once in 2009. I like the place, I like the professors, but I'm no more a teacher there now than any other place where I've visited for a day. Could somebody make this change? Thank you." --Nicholson Baker —Preceding undated comment added 10:05, 25 October 2010 (UTC)
Ein zweimaliger Gastaufenthalt mit Vortrag kann auch bei uns entfallen.--Dermotor 12:56, 16. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Kein Professor 

message: Neues Buch in Englisch, auf Eintragungen in Werke oder Übersetzungen verzichte ich, um überflüssige Diskussionen zu vermeiden; kenne bisher auch nur Rezensionen aus SZ und WaS, bitte den Eintrag übernehmen, Genaueres folgt Dermotor 01:53, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  House of Holes 

message: Einige ältere, netzgestützte Radiointerviews mit N. Baker liegen vor und sollen dem interessierten Leser ans Herz/Ohr gelegt werden. In einem antwortet B. auf die hier schon vor Jahren gestellte Frage nach seiner religiösen Orientierung:"I'm not a religious man, but I used to go to the quaker meeting house sometimes for its quiteness and silence..."
http://lewisfrumkes.com/radioshow/tag/nicholson-baker Dermotor (Diskussion) 16:17, 28. Jul. 2013 (CEST)
thread_title: Interviews

message: Paul Chowder, den wir als den "Anthologisten" aus dem gleichnamigen Roman von 2009 bereits kennen, tritt wieder als der kauzige, liebenswerte aber einsame Liebhaber von Poesie und Popsongs auf. Er ist gerade 55 geworden, (kann also evtl. als Schattenwurf Bakers angesehen werden) und leidet immer noch unter der Trennung von seiner Ex-Freundin Roz, die ihn für einen Arzt verlassen hatte, dessen Stimme häufig im lokalen Radiosender zu hören ist.
Paul legt die Poesie und sein Fagott nebst Notenblättern beiseite und widmet sich seiner neuen akustischen Gitarre mit einer neuen Perspektive: "Songwriter"!  Daneben versucht er noch, Amerikas Drohnenkrieg zu begreifen, besucht stundenweise das Gemeindehaus der Quäker sowie ein Fitnessstudio im Ort. Versuche mit Tabak und Betrachtungen zur Effektivität und Ästhetik der verspielten Bewässerungsanlage im heimischen Garten ergänzen diesen ersten Fortsetzungsroman in Bakers Werk. 
Dermotor (Diskussion) 17:01, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Traveling Sprinkler / Das Regenmobil 

message: Bei der Lektüre amerikanischer Rezensionen zu "Traveling Sprinkler" fand ich den Hinweis auf die Musikveröffentlichung Jeju Island von 2012. Es mag abseitig erscheinen, diese Petitesse in der wikipedia zu erwähnen, aber ich finde, es ist ein wichtiger Hinweis auf eine gewisse Verschränkung der fiktionalen Person Paul Chowder mit der des Autors N. Baker, der ja selbst eine zuerst begonnene musikalische Ausbildung als Fagottist absolvierte, bevor er sich dem Schreiben zuwandte. Wir können also davon ausgehen, dass Baker mit und durch Paul als alter ego mehr von sich selbst erzählt als in allen anderen bisherigen Werken.  Dermotor (Diskussion) 11:13, 9. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Musik 

message: Das neue Photo von Herbst 2013 wurde von N. Baker selbst auf seiner amer./engl. Seite in WP eingestellt. Am 17.3.2014 von user "wakeless". Die Anfrage zu Rechten am Photo auf seiner 
Diskseite liess er bisher unbeantwortet.
https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Wageless#File_permission_problem_with_File:Nicholson_Baker.2C_photographed_Fall_2013.2C_South_Berwick.2C_Maine.jpg
Auch wenn das Verfahren offensichtlich nicht ganz den WP-Kriterien entspricht, wäre es schön, wenn das aktuelle Photo, das offensichtlich vom Schriftsteller selbst stammt, belassen werden könnte. Mangels anderer aktueller Portraits wird das Photo sicher im Rahmen der weiteren Berichterstattung zum Int. Hermann Hesse Preis, Juli 2014, von Medien herangezogen. 
Bei der Bewertung bitte das Engagement von Baker/wakeless zu wikipedia berücksichtigen: 
incl. http://www.sueddeutsche.de/digital/wikipedia-unloeschbar-machen-1.273735   --Dermotor (Diskussion) 11:33, 23. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt das alte Photo wieder eingestellt, da das neue Photo wohl copyright Probleme macht. Soweit ich das System verstehe, müsste Baker oder noch besser sein Sohn Elias , der das neue Photo wohl geschossen hat, seine Rechte oder die Rechtefreiheit auf der wiki commons Seite präzise angeben ?? Dermotor (Diskussion) 13:20, 11. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Portraitphoto 

message: Der Abschnitt "Essay" ist in der jetztigen Form überflüssig, da die Essays der letzten 15 Jahre im neuen Sammelband enthalten sind. Ich hatte den Abschnitt daher mit Aufnahme von "So geht's" gelöscht. 
Wenn auf die Gattung Essay besonders hingewiesen werden soll, müssten auch U&I, wie gross sind die Gedanken sowie der Eckenknick dorthin verschoben werden. Dermotor (Diskussion) 18:02, 24. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Leider hast du mit Löschung des Abschnitts Essay zusätzlich auch den Abschnitt zu NB & Wikipedia gelöscht. Ich habe die entsprechenden Links jetzt in die Fußnote zur Wikipedia-Story gepackt - von mir aus kann der Essay-Abschnitt jetzt raus. --Stobaios 18:13, 24. Jan. 2015 (CET)
replies: text: siehe DiskAbschnitt Löschdiskussion; es ist gut, auf die zeitweilige Wikileidenschaft Bakers hinzuweisen, obwohl die seit Jahren erloschen und nun im Essay "Charms of Wikipedia" in "So geht's" dokumentiert ist. Der Abschnitt "Essay" kann raus.    Dermotor (Diskussion) 03:54, 25. Jan. 2015 (CET)
replies: text: erledigt.Dermotor (Diskussion) 09:16, 8. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Essay 

message: In diesem Artikel in der New York Times bescheibt Baker seine Arbeit am neuesten Werk "Substitute". Hier erläutert er seine reformpädagogischen Vorstellungen und Fantasien, die im "Schulbuch" unter den Tisch gefallen sind. Das Buch wird wohl in absehbarer Zeit nicht übersetzt, da Rowohlt das Interesse auf dem deutschen Markt gering einschätzt. Um so interessanter für Liebhaber der Bakerschen Weitschweifigkeit, sich evtl. hier ein Bild zu machen. Darum und nur darum habe ich mir erlaubt, eine freie Übersetzung des Artikeltitels als "Wartburg der Langeweile" vorzuschlagen. Baker beklagt ja die Verschwendung der jugendlichen Lebenszeit in den Bildungseinrichtungen, die er als Aushilfslehrer erforscht. Die diskussionslose Korrektur (Bollwerk) empfinde ich als oberlehrerhaften Eingriff, zudem missverständlich und gerade diesem Textteil wenig angemessen.  Dermotor (Diskussion) 06:08, 12. Mär. 2017 (CET)
replies: text: fortress heißt nicht Wartburg - fortress heißt Festung oder Bollwerk. Baker benutzt im Titel kein Wortspiel - wie das hier vorgeschlagene "Wartburg" - ansonsten hätte er beispielsweise statt fortress waitress verwendet. Eine freie Übersetzung verfälscht hier ohne Not die Vorlage. Albrecht Conz (Diskussion) 08:24, 12. Mär. 2017 (CET)
replies: text:  keine Ahnung, wieso du jetzt mit waitress rückübersetzt; das weist ja höchstens in die Schulkantine. Auch eine 1:1 Übersetzung von fortress führt natürlich zur Burg. Bei allem Respekt vor Deinen engl./amerikanischen Sprachkenntnisse und bibliographischen Ambitionen verdächtige ich Dich höflich der Langeweilerschaft! Um Lebenszeit zu sparen, lasse ich es aber auf sich beruhen. Dermotor (Diskussion) 17:21, 13. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Substitute & Fortress of Tedium