Diskussion:Bergstadt/Archiv

message: Ich denke, dass dieser Begriff falsch ist, eine Bergstadt ist eine Stadt in den Bergen und hat noch nichts mit Bergbau zu tun, und eine Stadt in der es Bergbau gibt oder gegeben hat, würde ich eine Bergbaustadt nennen. Meine Vermutung hat sich insofern darin bestärkt als ich gerade über die Stadt Barcelonnette in Südfrankreich recherchierte. Die in der deutschsprachigen Ausgabe der Wikipedia eben als Bergstadt bezeichnet wird, obwohl es dort offensichtlich keinen Bergbau gegeben hat, zumindest wird im weiterern Verlauf des Artikels nichts darüber berichtet. Auch nicht in der englischsprachigen und in der französischsprachigen Ausgabe. Also sollte daher der Begriff "Bergbaustadt" Verwendung finden. Laut dem Diercke Wörterbuch Allgemeine Geographie dtv, München 1997 ist es "früher in Deutschland ein Titel, der Städten mit Erzbergbau verliehen werden konnte und diesen besondere Rechte gewährte." --Helgomar (Diskussion) 17:52, 24. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Du liegst falsch. Ableitungen von Bergbau werden mit Berg- gebildet. Der von Dir erfundene Begriff "Bergbaustadt" ist genau das -erfunden, also WP:TF. Bergstadt ist hinreichend in der Literatur belegt. Außerdem ist nicht jede Stadt, in der Bergbau getrieben wird, eine Bergstadt. Bergstadt ist ein Titel, der in den Zeiten des Regalbergbaus verliehen wurde. Wenn sich jetzt für Barcelonette keine Anhaltspunkte ergeben, daß es eine Bergstadt ist, so sollte man sie aus diesem Artikel entfernen. Da stehen sowieso zuviele drin, die keine richtigen Bergstädte sind. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:10, 24. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Die Tatsache, dass jemand den Begriff Bergstadt, wie heute erst geschehen, falsch verlinkt darfst du nicht dem Linkziel anlasten. Barcelonnette war keine Bergstadt im obigen Sinne, jedenfalls ist darüber nichts aufzufinden. Ich habe deshalb die Verlinkung und überhaupt die Verwendung "Bergstädtchen" entfernt, die offensichtlich mal rein kam, als jemand die französischen Artikel übersetzte. Bitte zukünftig neue Beiträge hinten anfügen. Glückauf! --HsBerlin01 (Diskussion) 19:22, 24. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Begriff Bergstadt 

message: Ich würde vorschlagen, dass dieser Abschnitt gelöscht wird und nur noch auf die Liste von Bergstädten verwiesen wird.Zumindest sollten, solange noch nicht alle in der neuen Liste sind die dort vorhandenen Orte hier gelöscht werden.Es bläht diesen Abschnitt hier nur auf und verleidet, dass hier immer mehr eingetragen wird.Wie denkt Ihr darüber? --Wiki1939 (Diskussion) 17:06, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Klingt gut. Ich habe zwar die Liste mit der neuen Liste in Übereinstimmung gebracht, weil einige Orte in der alten Liste keine Bergstädte sind, ist aber kein Problem. Mach mal.--Privoksalnaja (Diskussion) 18:18, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Entschuldigung, dass die Liste aktuell etwas ins Stocken geraten ist. Ich werde das auf jeden Fall weiter machen, da mir diese wirklich am Herzen liegt. Zuletzt kommt WP leider etwas kurz. Was die umseitige Auflistung anbelangt, so könnte man die ja erst mal radikal zusammenstreichen. Sachsen, Tschechien und Slowakei reichen die 5-10 bedeutendsten. Viele andere Regionen können ganz raus, die kommen auf jeden Fall noch in die Liste, wenn sie überhaupt Bergstädte sind. --HsBerlin01 (Diskussion) 22:52, 3. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Historische Bergstädte (Auswahl) 

message: Grundsätzlich sind wir uns sicherlich alle einig, dass eine Wiederholung von Bergstädten (eine Liste light) hier keinen Sinn macht und die Bergstädte nicht noch einmal aufgelistet werden müssen. Insofern ist einerseits ein löschen doppelter Einträge hier sicherlich sinnvoll. Der Verweis mit zahlreichen Abschnittlinks ist jedoch schon mehr als suboptimal. Das würde ich nicht machen. Das sieht weder gut aus, noch passt es 1:1 überein. Gegen das löschen des Textabschnitts bin ich aber, da er einen kurzen Überblick für z.B. den Harzurlauber gibt. Nicht jeder möchte so tief in die Geschichte eintauchen. Insofern war eigentlich das Ziel, die bedeutendsten Städte hier als Text zu nennen. Für Sachsen, Böhmen Kgr. Ungarn eben nicht je 30-40, sondern je 5-8 usw. Andere fliegen ganz raus und brauchen gar keinen Verweis. --HsBerlin01 (Diskussion) 15:28, 18. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ich würde, damit dieser Abschnitt nicht so dominant wirkt, folgendes bevorzugen: Abschnitt "Historische Bergstädte (Auswahl)" ohne Unterabschnittsüberschriften der Länder und Staaten, pro heutigem Bundesland bzw. Staat ein Satz, darin die Orte als Fließtext ohne Verlinkung. Wie denkt ihr darüber? --Wiki1939 (Diskussion) 16:03, 18. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Genau! Fließtext, keine Zwischenüberschriften und Staaten nur zur Einordnung. Aber die Städte sollten verlinkt sein, da man sich dort insbesondere in den Abschnitten Geschichte und Sehenswürdigkeiten beispielhaft über die Auswirkungen (positiv und negativ) informieren kann. --HsBerlin01 (Diskussion) 16:55, 18. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ich werde das mal so ändern. Ich kann aber nur subjektiv die 5 Orte bestimmen, welche damals die jeweils Bedeutendsten waren. Da du mehr im Stoff stehst, verifiziere diese und tausche sie evtl. aus. --Wiki1939 (Diskussion) 17:24, 18. Jan. 2019 (CET)

text: Satzform sieht m.M. nicht so gut aus, habe daher in Aufzählung geändert. Ist so o.K.? --Wiki1939 (Diskussion) 18:31, 18. Jan. 2019 (CET)

text: #  HsBerlin01 -- Glückauf! Markscheider Disk 19:07, 18. Jan. 2019 (CET)

text: # Nein. Warum bist du von dem selbstgemachten Vorschlag abgewichen, keine Zwischenüberschriften und Fließtext? Ich mache mal einen Entwurf. --HsBerlin01 (Diskussion) 10:06, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: War in der Tat mißverständlich ;-) Ich habe jetzt mal DE beispielhaft überarbeitet. Das sollte hier dazu reichen. Vielleicht kann man ja später bei den nur per Bundesland genannten noch Städte auflisten, aber momentan wüsste ich bei keiner, dass diese im Zusammenhang mit der Thematik "Bergstatdt" irgenwie überregional bedeutsam ist. Ähnlich würde ich bei Zustimmung am Wochenende auch für die anderen Länder vorgehen. --HsBerlin01 (Diskussion) 11:16, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ich hatte es genau so angedacht, aber es fällt mir schwer für jedes Land/Staat einen Satz mit anderem Ausdruck zu finden. Die Abschnittsüberschriften (=== Überschrift ===) sind jedoch entfernt und die Orte nicht mehr als aufgezählte Liste sondern im Fließtext. Das Missverständnis beruht darauf, dass Markscheider das "Pro" auf meine Frage erst heute nach deinem "Nein" geändert (siehe Versionsgeschichte) hat, vorher war es Zustimmung auf meine vorher gestellte Frage. Selbstverständlich finde ich deinen jetzigen Entwurf auch ausdrucksmäßig besser. --Wiki1939 (Diskussion) 11:47, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Danke für dein Interesse an der Thematik und ich hoffe, dass du dich nicht rausgemobbt fühlst. Ja, die Einordnung in einen geschichtlichen Kontext und eine Abschätzung der Bedeutung ist sicherlich nicht trivial, aber genaugenommen kann ich das relativ schnell niederschreiben. Feintuning und Belege folgen dann später irgendwann. Ich hätte das eigentlich schon längst machen sollen, auch auf die Gefahr hin, dass hier mal eine bedeutendere Bergstadt fehlt, die ich noch nicht in die Liste übernommen habe. --HsBerlin01 (Diskussion) 11:56, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: @HsBerlin01: Danke für diese Antwort. Sie gibt mir wieder Mut. Mir ist mir bewusst, dass ich nicht auf deinem Niveau schreiben kann, jedoch freut mich dass dieses Thema (Bergbau) hier allgemeinverständlich behandelt wird. In meiner Jugend waren solche allgemein zugänglichen Publikationen Mangelwaren, so kann ich mich erst jetzt damit beschäftigen. --Wiki1939 (Diskussion) 12:44, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ich wollte es ein Zeichen einrücken, dementsprechend ein ':'. Ich habe nich berücksichtigt, daß automagisch eingerückt wird. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:56, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: @Markscheider: Es betraf aber deine nachträgliche Änderung vom 19. Januar 2019 um 09:16 auf meine Frage "Ist so o.K.?" war deine erste Antwort ":# " (Zustimmung), die dann geändert wurde auf ":#  HsBerlin01" was jetzt im Zusammenhang wie eine verschlüsselte Verneinung der Frage gedeutet werden könnte! --Wiki1939 (Diskussion) 13:02, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ehrlich gesagt habe ich Probleme, Deine Beiträge zu verstehen. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:54, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ich weiß nicht was ich an Antwort 13:02 anders schreiben soll, ich dachte das ist verständlich. Übrigens, mit der Antwort von 11:56 geht es mir genau so, ich habe deine angebliche Änderung mit dem ':' hier nicht gefunden?! --Wiki1939 (Diskussion) 14:17, 19. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Letzte Änderungen 

message: Das kann man so nicht stehen lassen. Hier werden zwei Sachen miteinander vermischt. Mit dem Verbau der halben Tranksteuer wurde der Kommunbergbau gefördert. Um das nutzen zu können musste die Stadt den Titel Bergstadt tragen. Es ist aber nicht das Wesen einer Bergstadt. Manche Orte ließen sich unter fadenscheinigen Vorwänden den Titel Bergstadt verleihen, nur um diese "Subventionen" nutzen zu können.--Privoksalnaja (Diskussion) 17:52, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Privilegien und Restriktionen: Die Bergfreiheit hat nichts mit einer Bergstadt zu tun. In der gesamten Markgrafschaft Meißen und später im Herzogtum, Kurfürstentum, Sachsen durfte frei geschürft werden. Holz stand ihnen unentgeltlich zur Verfügung. Wasser nicht. Das wurde erst auf Antrag verliehen. Wieder die Vermischung Bergstadt und Kommunbergbau. Kommunbergbau wurde nicht nur im Kommunstolln, sondern auch in der Kommungrube getrieben. Die Zoll- und Geleitsfreiheit hat mit einer Bergstadt nichts zu tun. Die hatte jede Stadt. Die Versorgung der Bergleute war anders geregelt. Steht im Bergrecht geschrieben.--Privoksalnaja (Diskussion) 18:02, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Da du das nun abgeändert hast würde mich schon noch interessieren, warum Bergfreiheiten einzeln erlassen wurden, wenn, wie du schreibst, jeder frei überall schürfen durfte!? Kommungrube ist ok, denn es müssen nicht Stolln gewesen sein. --HsBerlin01 (Diskussion) 16:53, 20. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Definition