Diskussion:Paratatikos

message: Gibt es den Paratatikos auch in anderen Sprachen? Ist er eigentlich nicht mit dem lateinischen Imperfekt gleichwertig?
::Gibt es den Paratatikos auch in anderen Sprachen? Keine Ahnung, möglich ist es, vermutlich wird er dann einen anderen Namen haben. Ist er eigentlich nicht mit dem lateinischen Imperfekt gleichwertig? Meines Erachtens nach nicht. Gebrauch und Bedeutung des Paratatikos ergeben sich erst zusammen mit seinem Gegenpart - dem Aorist, den es im Lateinischen in dieser Form nicht gibt. Das lateinische Imperfekt steht mehr im Gegensatz zu Perfekt. Die "Anwendungssituationen" für den P. sind seltener und spezieller, vieles was lateinisch mit Imperfekt ausgedrückt würde, würde im Griechischen mit dem Aorist gebildet - nicht mit dem Paratatikos. Der aspektive Teil des Paratatikos-Tempus/Aspekt-Kombis ist semantisch viel bedeutender ausgeprägt als der des Imperfekts. -- Frente 19:17, 7. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Wenn in deinen griechischen Grammatikbüchern der Paratatikos nicht erwähnt wird, wirf sie weg. Ich denke, dass alle, die etwas griechisch sprechen, mir zustimmen werden. Jedes, aber auch wirklich jedes dumme Volkhochschullehrbuch erwähnt die Bezeichnung "Paratatikos" für die Vergangenheitsform, welche in semantischer Opposition zum Aorist steht. Sie wird oft genannt, da hast du was missverstanden. Für die wörtliche Übersetzung musst du allerdings jmd. fragen, der besser Griechisch 
kann als ich. Es ist ähnlich zum Imperfekt in anderen Sprachen, das will ich nicht gar nicht wegwischen, aber eben nicht dasselbe. Man könnte nie sagen: Χθες πήγαινα σπίτι "Gestern GING ich nach Hause" im Paratatikos. Es wäre total falsch (meine Rechtschreibung sicher auch wieder, man möge mir verzeihen), es MUSS im Aorist stehen. -- Frente 22:57, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Hierzu zwei kleine Einwürfe von mir: 1. Χθες πήγαινα σπίτι ist vollkommen richtig geschrieben und kann in manchen Fällen durchaus "Gestern GING ich nach Hause" heißen, z. B. wenn man sagt "Gestern GING ich (gerade) nach Hause, als es passierte". Aber grundsätzlich hat Frente schon recht; in den meisten Fällen muß hier der Aorist stehen. 2. Der Begriff Paratatikos ist eigentlich ein Adjektiv und kommt vom griechischen Verb παρατείνω, welches verlängern, erweitern heißt. Demnach ist ο παρατατικός χρόνος (die paratatische [= ausgedehnte, ausdehnende] Zeit) die Zeit der Gleichzeitigkeit, der Zeitdauer, der Wiederholung und Regelmäßigkeit. Gruß, --Rokwe 00:43, 12. Jan. 2007 (CET)

text: Nimm einfach ein x-beliebiges wissenschaftliches Werk, also eine Grammatik (Ruge, Mackridge, Mirambel, Tsopanakis, Babiniotis u.v.a., je nach deinen Sprachkenntnissen), eines der unzähligen seriösen Lehrwerke oder ein einsprachiges Großlexikon (Babiniotis, Uni Thessaloniki). Auch in vielen halbwissenschaftlichen Werken findest du die Bezeichnung Paratatikos (Eideneier). Es ist mir völlig unerklärlich, wie du bisher nicht auf diesen Begriff stoßen konntest. Das Buch für Liebhaber solltest du mal ganz schnell bei Ebay verhökern. --Rokwe 21:57, 12. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Nochmal "die IP"

message: Wie im Artikel Aorist passt auch hier nicht die Leiste Tempora der DEUTSCHEN Sprache. Sie verwirrt, denn es gibt weder einen Aorist noch einen Paratatikos im Dt. Kann die Leiste nicht gestrichen oder wenigstens unter einem SIEHE AUCH subsumiert werden, was auch beim Aorist wünschenswert wäre???IP Quindicenne 19:19, 30. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Tempusleiste 

message: Meines Wissen hat jedes neugriechische Verb 4 Stämme (Beispiel: sehen - 1. Präsensstamm: βλέπω ; 2. Aktiv-Aoriststamm: δω ; 3. Passiv-Aotiststamm: ιδωθώ und 4. den PPP-Stamm :ιδωμένος)
Vllt sollte man den Satz "Fast jedes Verb hat im Neugriechischen zwei Stämme" ändern, oder?--Helium-5 00:45, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Nicht dass ich da Ahnung hätte besonders, aber was ist der Stamm von δω, ιδωθώ und ιδωμένος – δω, oder? dann sinds zwei in dem Fall, βλεπ und δω … -- Pitichinaccio 01:43, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Das war nur ein Beispiel, und ιδω und δω sind nicht unbedingt die gleichen Stämme, auch wenn sie verwandt sind. Allerdings muss ich sagen, das ich weder Sprachforscher noch Neugriechisch Muttersprachler bin, also alles was ich sage kann jemand, der Ahnung hat ganz anders sehen. Andere Beispiele: λέω, πω, λεχθώ, λεγόμενος oder καίω, κάψω, καώ, καμένος zwar steckt immer "κα" drin, jedoch ist das keine Regel....die 4 Stämme sind ma so, mal so...letztes Beispiel: τρέφω, θρέψω, τραφώ, θρεμμένος   Zwar kann man einen großen Teil ableiten, wenn man nur den ersten Stamm kennt, diese sind dann "total regelmäßig", aber im allgemeinen muss man 4 Formen lernen....selbstverstendlich gibt es Verben, die nur eine oder 2 Formen haben...ξέρω wie im Artikel erwähnt...--Helium-5 02:52, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Zwar habe vermutlich ich den bemängelten Satz zu verantworten, aber ich denke, Helium-5 hat recht, bzw er trifft die Auffassung der meisten Grammatiker: Gesetzτ ich teile ein griechisches Verb in die 3 Teile Augment, Stamm und Endung und ziehe Augment und Endung vom Wort ab, um den Stamm zu bestimmen, erhalte ich zB bei γράφω, έγραψα, γράφτικα und dem Partizip γραμμένος die 4 Stämme γράφ, γραψ, γράφτ und γραμ. Ob sie ähnlich oder ableitbar, regelmäßig oder unregelmäßig sind, spielt keine wirkliche Rolle. Auch Ruge spricht von 4 Stämmen, es gibt also eine Quelle (hurra!). Natürlich kann man das anders sehen, was es auch bisweilen wird. Als Verantwortlicher versuche ich mich mal in einer Neuformulierung. -- Frente 01:34, 22. Jun. 2009 (CEST)

text: Done, auch etwas aufgeräumt, schaut mal drüber. Muss eurer Meinung nach diese erweiterterte Beispielliste im Zusammenhang dieses Lemmas sein? Und wo bleiben die Altgriechen ;) -- Frente 10:06, 22. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Ja sieht gut aus...naja ob die weiteren Beispiele sinnvoll sind...hmm da auch grade sehr unregelmäßige Kandidaten dabei sind und 2 ja eigentlich reichen sollten um das Prinzip zu zeigen, bin ich der Meinung, dass diese nicht von Nöten sind...aber das is nur meine Meinung. Altgriechen? Bin mir nicht sicher, aber im Altgriechischen is das mit Aorist/Paratikos bissl anders und der Paratatikos in der Bezeichnung existiert gar nich, sondern es wird vom Imperfekt gesprochen...oder? Is aber wohl auch egal für diesen Artikel Gruß und danke für die Bestätigung^^--Helium-5 02:51, 25. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  2 Stämme? 

message: nicht einfach zu sagen, "Paratatikos ist der griechische Ausdruck für Imperfekt" und dann gegebenenfalls Einzelheiten zum griechischen Imperfekt (so ja auch von den handelsüblichen Altgriechischgrammatiken bezeichnet) an der gegebenen Stelle zu erläutern?--2.236.198.248 02:39, 1. Feb. 2014 (CET)
thread_title: Gibt es eigentlich einen speziellen Grund