Diskussion:Burg Giebichenstein

message: "Aus Anlass der 1000-Jahr-Feier der Stadt Halle führte Hans-Joachim Mrusek umfassende Ausgrabungen auf der Oberburg durch."
Halle feiert 2006 das 1200-jährige Stadtjubiläum --> http://www.stadtjubilaeum.de
Hans-Joachim Mrusek lebte von 1920-1994. Irgendwie passt also der Satz nicht ganz. Oder übersehe ich etwas?
Quelle scheint diese Seite zu sein: http://www.burgenwelt.de/giebich/gegieb.htm
Dort finden sich auch einige Bilder wieder. Frage ist wohl nur wer von wem abgeschrieben hat. ;)
Vielleicht noch ein kurzer Hinweis, den ich inhaltlich aber noch nicht verifizieren konnte: Giebichenstein hat auch in der Romantik eine gewichtige Bedeutung als Wohnort des Musikers und Kapellmeisters Reichardt, der zu Achim von Arnims Halleschen "Studienvätern" gehörte und wohl auch auf die später in Heidelberg begonnenen Volksliedsammlungen "Des Knaben Wunderhorn" Einfluss ausübte (muss ich aber erst noch nachprüfen, ich bin mir nicht ganz sicher...) gez. Holger Deeg (holgerdeeg@gmx.de 1. März 2007
Tja, ich gebe zu, dass diese Sache etwas verwirrend ist, dass Halle seine 1000 Jahrfeier im 20. Jahrhundert hatte und keine 100 Jahre später seine 1200 Jahr feier. Der Grund darin, dass sich die 1200 auf eine neuentdeckte ältere Urkunden der Ersterwähnung bezieht. Leider kann ich das nicht genauer belegen da ich mich mit Halle nur am Rande beschäftige und mich die genauen Daten dazu bisher nicht interessiert haben. Aber es reicht vielleicht die Aussage, dass es sich hier nicht um einen Fehler in diesem Artikel handelt. Sondern nur um eine Besonderheit in der Abfolge der Feieranlässe.--IskenderII 14:13, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Grabungen auf Oberburg zur 1000 oder 1200 Jahrfeier? 

message: Bei Halle
Da steht eine Burg überm Tale
Und schaut in den Strom hinein,
Das ist die fröhliche Saale,
Das ist der Gibichenstein.
Da hab ich so oft gestanden,
Es blühten Täler und Höhn,
Und seitdem in allen Landen
Sah ich nimmer die Welt so schön!
Durchs Grün da Gesänge schallten,
Von Rossen, zu Lust und Streit,
Schauten viel schlanke Gestalten,
Gleichwie in der Ritterzeit.
Wir waren die fahrenden Ritter,
Eine Burg war noch jedes Haus,
Es schaute durchs Blumengitter
Manch schönes Fräulein heraus.
Das Fräulein ist alt geworden,
Und unter Philistern umher
Zerstreut ist der Ritterorden,
Kennt keiner den andern mehr.
Auf dem verfallenen Schlosse,
Wie der Burggeist, halb im Traum,
Steh ich jetzt ohne Genossen
Und kenne die Gegend kaum.
Und Lieder und Lust und Schmerzen,
Wie liegen sie nun so weit –
O Jugend, wie tut im Herzen
Mir deine Schönheit so leid.
Joseph von Eichendorff (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 93.194.214.128 (Diskussion • Beiträge) 11:31, 16. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das wäre dann wohl ein Fall für Wikisource, wobei eine Erwähnung im Artikel hier schon möglich wäre. --Martin Zeise  ✉ 21:04, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Es gibt ein Lied zur Burg

message: "salicus" kann man nicht mit "Springer" übersetzen, auch nicht "früher". Denkbar ist ein Lesefehler "saliens" (der Springende).
----84.179.203.28 18:48, 13. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Bitte gib Wikipedia:Belege an, wenn du sowas in den Artikel einstellst. Danke, --Polarlys (Diskussion) 23:13, 13. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Der Beleg dürfte die lateinische Sprache sein. "salicus" ist der "salische" Graf, der von den salischen Franken abstammt. Polarlys, kannst Du Latein?
----84.179.188.108 13:01, 8. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Ludwig der Springer 

message: Hier gibt es überhaupt keinen Zusammenhang mit dem Giebichenstein, außer dass dieser Ort im Gau Neletici liegt, das heutige Gutenberg. Die zitierte Urkunde von 952 (ich habe sie aus dem Text genommen) behandelt den Tausch von Gütern des Königs mit Graf Billing, darunter Thobragora. Selbigen Burgwardsort mit Zubehör Niemberg, Brachstedt und Oppin tauschte er 966 vom Grafen Billing zurück. MGH, DD O I Nr. 329. Die Nachbarorte zeigen klar auf Gutenberg, wo ja auch die Wallburgreste nachgewiesen sind. Danach erfolgt im gleichen Jahr die Schenkung an das Moritzkloster. Kg. Otto II. bestätigt 973 die Schenkung des Gau Neletici mit den civitates Giebichenstein, Dobragora und Rodobile (Radewell), alles nachgewiesene Burgwardsorte, sie stehen nebeneinander als verschiedene Orte des Gaus, die Identifizierung von Dobragora zu Gutenberg ist völlig eindeutig, siehe MGH, DD O II Nr. 31. Der Vorgang lässt sich anhand der Königsurkunden von 952-973 eindeutig nachvollziehen.
Manfred Linck
:Kann ich nur unterstützen. Ich habe meine Zweifel an 952 ja bereits im Abschnitt weiter höher mehrfach artikuliert. Vielen lieben Dank für den Edit hier. --Methodios (Diskussion) 09:04, 13. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Thobragora 952 

message: Der Text war missverständlich, ich habe ihn etwas sortiert. Bleibt die Frage, auf dem betreffendem Gelände im Amtsgarten wurden bronzezeitliche und eisenzeitliche, aber keine späteren Funde gemacht. Wieso ist dann hier die Vorgängeranlage wahrscheinlich? Oder bezog sich die Ausgrabung auf das Gelände der Vorburg? Ich habe das Beispiel Suuemeburg eingefügt, da hier die Luftbilderkundung eine völlig von der klassischen fränkischen (slawischen, keltischen) Ringwallburg abweichende Struktur erbracht hat, die dem 10. Jh. zuzuordnen sind. Wälle und Gräben sind nur schmal, demgemäß auch nicht hoch bzw. tief, es gibt eine deutliche Toranlage mit quadratischem Turm (direkt an der alten Via regia). Die Wälle können nur mit Palisadenbestückung einen Sinn gemacht haben. Im Gelände gibt es keine Spuren mehr, nur noch das Luftbild zur Zeit des schießenden Weizens ergab eine deutliche Dunkelverfärbung. Wenn die alte Vorgängerburg vom Giebichenstein ähnlich aufgebaut war, haben die Befestigungen auch wenig Überbleibsel hinterlassen. Aber es müssten dann doch irgendwelche Funde des 10. bzw 11. Jh. angefallen sein?
Manfred Linck
:Moin, Moin, Manfred Linck. Es scheint alles nicht so einfach. Soweit ich weiß, gibt es von zeitgleichen viel bedeutenderen Anlagen keine entdeckten Überreste, wie von der Merseburg - oder man ist sich zwar nicht sicher, wo Pfalz und Kloster Memleben zu finden sind, hat aber schon mal den Ort in Kaiserpfalz umbenannt. Vielleicht lag die Kaiserpfalz ja auf der Altenburg (Wangen) in Wangen (Nebra), aber Nebra hat ja schon die Himmelsscheibe von Nebra und steht kurz vor der Umbenennung in Himmelsscheibe (Gemeinde), und wer will schon eine Kaiserpfalz Himmelsscheibe? Wir sollten uns womöglich in Geduld fassen. Ich erinnere an die Bernburg. Von 1961 bis 2011 wurde die Tausendjahrfeier Bernburgs seitens der meisten Historiker vehement bestritten, bezweifelt, daß das brandanburg von 961 auch das Berneburg der Randglosse im Copiar des 15. Jahrhunderts sei. Es wurde immer wieder auf fehlende Funde des 10. und gar 11. Jahrhunderts Jahrhunderts verwiesen. Die Datierung von Einzelfunden aus den 2011 entdeckten Grabenverfüllungen der frühmittelalterlichen Wallburg ergab dann sogar das 9. und 10. Jahrhundert - also noch rund hundert Jahre vor der ersten urkundlichen Erwähnung. Es gibt aber immer noch Historiker, welche brandanburg nicht für Bernburg halten. Und diese Meinung wird wohl erst aussterben, wenn diese Historikergeneration ausgestorben ist, die das mal anders "gelernt" hat. Max Planck wurde gefragt, wann sich die damals frisch bewiesene Quanten- und Relativitätstheorie durchsetzen würde. Er sprach optimistisch von dem Zeitpunkt, an dem die damalige Professorengeneration in den Ruhestand ginge. Danach kamen aber erst noch die Nazis mit ihrer Ablehnung dieser jüdischen Lehre und Bevorzugung der Welteislehre. Wir werden uns mit der Lokalisierung der Vorgängeranlage, von der keine Reste bekannt sind, wohl noch gedulden müssen. Ich würde im Text von wahrscheinlich auf die Stufe möglich(erweise) zurückgehen wollen. Denn möglich ist alles. Auch, daß die Alte Burg Giebichenstein gar nicht auf dem Giebichenstein lag (vgl. den Fall Pfalz Memleben). --Methodios (Diskussion) 09:54, 13. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Alte Burg 

message: Ich verweise hier auf meinen Beitrag in Burgen und Schlösser in Sachsen-Anhalt 2013 zur Moritzburg. Demnach gibt es dort keine Bastionen im Sinne dieses Begriffes (spitzwinklige vorspringende Befestigung vor der Nauer zur Platzierung von Artillerie zur flankierenden Feuerführung vor der Mauer (Kurtine). Die Ecktürme der Moritzburg waren nicht für Artillerie vorgesehen und waren auch für deren Einsatz ungeeignet. Die Artillerie stand auf dem Jägerberg in Erdredouten. Ich streiche daher im Text "bastioniert".
Manfred Linck 
:Ist o.k., bastioniert ist unhistorisch für diese Zeit. Befestigt triffts eher, aber das waren ja allen Burgen und Schlösser. Ich sichte dann mal. --Methodios (Diskussion) 15:08, 2. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  "Bastionierte Burg Moritzburg"