Diskussion:Hitlerjugend/Archiv/1

message: Einfach nur den Text reinzustellen ist mißbräuchlich. Ich schlaf noch paar mal drüber, warte ob es keine Kommentierung dazu gibt; wenn nicht, werde ich mir erlauben, es zu löschen. Es trägt so nichts zum Artikel HJ bei, meiner Ansicht nach. Was meint Ihr?--Albrecht1 12:20, 3. Jun 2005 (CEST)
replies: text: yepp, sehe ich auch so, diese Kritik betrifft aber eigentlich den gesamten unteren Abschnitt des Artikels, der in Fließtext umgearbeitet werden sollte. Am besten fände ich, das Lied nicht einfach zu löschen, sondern einige Ausschnitte als Zitate zu lassen und mit einem guten Kommentar zu versehen. Gruß --Rax   dis   13:07, 8. Jun 2005 (CEST)
thread_title: HJ-Lied

message: Im Jungvolk und bei der Hitler-Jugend wurde unterschieden zwischen Dienstrang (auch Dienstgrad genannt) und Dienststellung; für beides gab es getrennte Abzeichen.
Die Dienststellung gab die Funktion an, der Dienstgrad hatte demgegenüber eine untergeordnete Bedeutung.
(Auch beim Militär gab und gibt es einen solchen Unterschied, allerdings ist an der Uniform nur der Dienstgrad erkennbar: 
So war üblicherweise der Kompaniechef ("Dienststellung") ein Hauptmann, oft aber auch ein Oberleutnant und gegen Kriegsende
auch schon mal ein Leutnant - und wer zum Kompaniechef ernannt war, hatte das Kommando, auch z.B. als Leutnant gegenüber einem anderen Leutnant der gleichen Kompanie.)
Bei Jungvolk und HJ waren die Unterschiede zwischen Dienststellung und Dienstgrad erheblich größer, weil es viele Zwischendienstgrade gab (s.u.) und weil durch die jährlichen Einberufungen des jeweils ältesten Jahrgangs immer wieder neue Führer gebraucht wurden. 
Jungvolk (10-14 Jahre):
Zur Jungvolkuniform gehörte Braunhemd mit Schulterklappen (darauf die Nummern von Fähnlein und Bann), am linken Oberarm ein Dreieck mit Obergebiet und Gebiet, am Unterarm die Siegrune, schwarze kurze Hose mit Lederkoppel, Koppelschloss und ledernem Schulterriemen; Fahrtenmesser; schwarzes Halstuch mit hellem, geflochtenem Lederknoten; Schiffchen oder Mütze mit Schirm ; im Winter schwarze Jacke mit den gleichen Emblemen, lange Bundhose und schwarze Mütze.
Die Jungvolk-Gruppierungen, die zugehörige Dienststellungen und ihre Abzeichen ("Führerschnur"):
Jungenschaft (ca. 10), Jungenschaftsführer, kleine rot-weiße Kordel von Brusttasche bis Uniform-Mitte 
Jungzug (ca. 30, zumeist vom gleichen Jahrgang), Jungzugführer, grüne Kordel (ab hier von Brusttasche bis Schulterklappe)
Fähnlein (ca. 120), Fähnleinführer, grün-weiße Kordel 
(das Fähnlein hatte eine eigene Fahne und war die kleinste Verwaltungseinheit, dafür gab es einen Hauptjungzugführer mit grün-schwarzer Kordel)
Jungstamm (3-4 Fähnlein), Jungstammführer, weiße Kordel.
Hitler-Jugend (im engeren Sinne, 14-18 Jahre); hier gab es auch Sondereinheiten, wie z.B. Marine-, Nachrichten-, Flieger-, Motor-HJ:
Zur HJ-Uniform gehörte Braunhemd mit Schulterklappen (darauf die Nummern von Gefolgschaft und Bann; die Sondereinheiten waren an verschiedenfarbigen Umrandungen der Schulterklappen kenntlich), am linken Oberarm ein Dreieck mit Obergebiet und Gebiet, darunter die HJ-Armbinde rot-weiß-rot mit Hakenkreuz, schwarze kurze Hose mit Lederkoppel, Koppelschloss und ledernem Schulterriemen; Fahrtenmesser; schwarzes Halstuch mit hellem, geflochtenem Lederknoten;  braune Schirmmütze; im Winter schwarze Jacke mit den gleichen Emblemen, lange Bundhose und schwarze Mütze.
Die HJ-Gruppierungen, die zugehörige Dienststellungen und ihre Abzeichen ("Führerschnur"):
Kameradschaft (ca. 10), Kameradschaftsführer, kleine rot-weiße Kordel von Brusttasche bis Uniform-Mitte 
Schar (ca. 30, zumeist vom gleichen Jahrgang), Scharführer, grüne Kordel (ab hier von Brusttasche bis Schulterklappe)
Gefolgschaft (ca. 120), Gefolgschaftsführer, grün-weiße Kordel 
(die Gefolgschaft hatte eine eigene Fahne und war die kleinste Verwaltungseinheit, dafür gab es einen Hauptscharführer mit grün-schwarzer Kordel)
Stamm (3-4 Gefolgschaften), Stammführer, weiße Kordel.
Diese vorgenannten Funktionen wurden (auch im Jungvolk) von bis zu 18-jährigen Jugendlichen ausgeübt. (Anmerkung: Diese Funktionen fielen bei der Entnazifizierung nach dem Krieg in den westlichen Besatzungszonen unter die "Jugendamnestie").  
Alle größeren Einheiten umfassten Jungvolk und HJ sowie die Sondereinheiten gemeinsam und wurden von hauptamtlichen (ganztägig dafür berufstätigen, bezahlten), älteren Parteimitgliedern  geführt, die auch die braunen Uniformen der Parteifunktionäre trugen:
Unterbann (nur in sehr großen Städten); Unterbannführer
Bann (umfasste z.B. alle Jugendlichen einer Großstadt mit Umgebung); Bannführer
Gebiet (umfasste alle Jugendlichen eines Landes, z. B. Thüringen); Gebietsführer 
Obergebiet (es gab Süd, Nord, Ost, West, Mitte); Obergebietsführer 
Reichsjugendführer
Die Dienstränge im Jungvolk waren am rechten Oberarm auf runden schwarzen Scheiben in Form von weißen Winkeln und Sternen erkennbar:
Hordenführer, 1 Winkel
Oberhordenführer, 2 Winkel
Jungenschaftsführer, 1 Stern 
Oberjungenschaftsführer, 1 Stern, 1 Winkel
Jungzugführer, 2 Sterne 
Oberjungzugführer. 2 Sterne, 1 Winkel
Fähnleinführer, 3 Sterne 
die letztgenannten (und evtl. höhere) kamen aber in der Praxis bei den jugendlichen Führern nicht vor.
Die Dienstränge in der HJ waren auf den Schulterklappen in Form von silbernen Streifen und Sternen erkennbar:
Rottenführer, 1 Streifen
Oberrottenführer, 2 Streifen
Kameradschaftsführer, 1 Stern 
Oberkameradschaftsführer, 1 Stern, 1 Streifen
Scharführer, 2 Sterne
Oberscharführer. 2 Sterne, 1 Streifen
Gefolschaftsführer, 3 Sterne 
die letztgenannten (und höhere) kamen aber in der Praxis bei den jugendlichen Führern nicht vor, wohl aber bei den Hauptamtlichen:
Obergefolgschaftsführer, 3 Sterne, 1 Streifen
Hauptgefolgschaftsführer, 3 Sterne, 2 Streifen
Stammführer, 4 Sterne
Oberstammführer, 4 Sterne, 1 Streifen
Hauptstammführer, 4 Sterne, 2 Streifen
Bannführer, silbernes Eichenlaub
Oberbannführer, doppeltes silbernes Eichenlaub
Hauptbannführer, doppeltes silbernes Eichenlaub mit Stern
Gebietsführer, goldenes Eichenlaub
Obergebietsführer, goldenes Eichenlaub mit 1 Stern
Führer des Stabes der RJF, goldenes Eichenlaub mit 1 Stern
Reichsjugendführer umkränztes goldenes Eichenlaub
Die Abbildungen zeigen nur einen Teil, im englischsprachigen Wikipedia sind sie vollständiger.                                
  
Wer sich mit den Dienstgraden beim Militär auskennt, sieht sofort die entsprechenden Einteilungen und Hierarchiestufen, wie sie auch von anderen NS-Organisationen (z. B. SA, NSKK) übernommen wurden.  
Es gab eine analoge Einteilung für das BDM und entsprechende Führerinnen-Funktionen.
 Version vom 2006-05-14T21:03:08 (bearbeiten) (Entfernen)
 Dr.cueppers (Diskussion | Beiträge) 
:Die Beschriftungen zu den Bildern mit den Rangabzeichen sind zum Teil widersprüchlich. Das sollte in Ordnung gebracht werden. --Friedrichsen 15:20, 10. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Führer bei Jungvolk und Hitler-Jugend (HJ)

message: Der Link zur "Klassenfahrt um 1935, Sport, Wandern, Jugendherberge 
„http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler-Jugend“" gehört nicht in das Lemma "Hitlerjugend", auch wenn der Link und die Bilduntertitel das fälschlicherweise aussagen. Klassenfahrt ist/war eine Veranstaltung der Schule unter Aufsicht und Verantwortung der Lehrer (hier offenbar Lehrerin); keiner trägt ja auch Hitlerjugend-Uniform (lediglich auf den Turnhemden ist mal das Emblem zu sehen - diese Unterhemden wurden auch privat getragen); auch die Jugendherberge Rochsburg/Mulde (Sachsen, bei Lunzenau) gehört(e) nicht zur Hitlerjugend, sondern zum Verband der Deutschen Jugendherbergen.--Dr.cueppers 18:17, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Link zur Klassenfahrt 

message: In einem Buch von Wilhelm Busch dem Prediger wird als Beispiel für die Ablehnung des Christentums innerhalb der HJ folgedes Tisch"gebet" zitiert :
Lieber Herr Jesus, bleib uns fern, wir essen ohne dich ganz gern
Darf/sollte man das einbauen ? 
Was ist euere Meinung dazu ?
Hanabambl 17:31, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Nicht geeignet: Jugendliche machen sicherlich gerne jeden Unfug mit. Zu diesem Thema gehören hier jedoch - sicherlich auffindbare (!) - Berichte aus seriösen Quellen über Maßnahmen oder Vorschriften der entsprechenden Obrigkeit, die diese Absicht wiederspiegeln. Inwieweit diese dann durchsetzbar waren und tatsächlich durchgesetzt wurden, steht auf einem anderen Blatt (dieses "Gefälle" zwischen ideologischer Absicht, Anordnung, Durchführung und Erfolg gilt übrigens in sehr vielen Bereichen der NSDAP - auch damals wurde nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wurde)--Dr.cueppers 22:43, 1. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  HJ antichristlich ? 

message: Als Pimpfe wurden wir zu Ausmärschen befohlen, die an den Wohnungen damals 1933/34 noch vorhandener Funktionsträger des BK/CVJM vorbeiführten und Sprüche skandieren. Im Zuge der Aktion gegen die Klöster mussten wir folgenden Text singen: "Ein Pater und zwei Brüder, das war'n Devisenschieber, ne Nonn' war auch dabei usw,usf." Vor jüdisch bewohnten Häusern vollzog sich ähnliches, meist waren die zum Skandieren befohlenen Texte noch drastischer. Unsere Führer achteten darauf, daß wir auch ordentlich den Mund aufmachten. Auch hier erinnere ich mich an  eine zu singende höchst perfide Reimerei: "Oh Herr gib uns den Moses wieder usw.usf."----H. Chr. Riedelbauch 15:20, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Antiklerikal 

message: Aus dem Abschnitte "Entwicklung bis 1933" habe ich den folgenden Abschnitt entfernt, der dort sicherlich falsch platziert war:
:Einer der für die Jugendlichen attraktivsten Programmpunkte waren die Jugendfilmstunden, die seit 1934 einmal monatlich veranstaltet wurden. Im selben Jahr begann die HJ auch, eigene Filme herzustellen. Bis zum Kriegsende entstanden rund 15 kurze und mittellange Filme (z. B. „Die Stadt der weißen Zelte“) sowie eine sechsteilige Reihe von Wochenschaubeiträgen, die 1942/43 unter dem Titel „Junges Europa“ in den Kinos liefen.
Ich bin mir sehr unsicher, ob und, wenn ja, wo dieser Text wieder eingefügt werden kann. --jergen ? 21:51, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Aus Artikel verschoben 

message: Im Artikel fehlt m. E. ein Abschnitt zu den internationalen Beziehungen der HJ. Die Asahi Shimbun vom 8. Dezember 2006 bringt z. B. einen Artikel über Japanbesuche von HJ-Delegationen im Oktober 1938 und Oktober - Dezember 1940.--Peter 10:38, 18. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  HJ international 

message: Die Abbildungen hätte ich gern neben einander und eindeutig als zum vorangehenden Abschnitt gehörig angeordnet (nicht zum folgenden Abschnitt "Literatur"), weiß aber nicht, wie man das macht. Macht´s jemand Anderer statt dessen?
Ein Link zu Sigrune wäre irreführend, denn die Siegrune des Deutschen Jungvolks sah aus wie ein zackiges S (siehe Abbildung hier). Himmlers Sturm-Staffel "SS" hatte das zackige S gleich doppelt und sogar als eigene Type auf SS-Schreibmaschinen, zwex damit dass die Leute auch gleich innerlich stramm stehen, wenn sie die zackigen Lettern lesen.--Fiege 00:40, 10. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Gebietsdreieck, Armbinde, Siegrune 

message: Bringt bitte ein kundiger Wiki-Mitarbeiter das Bild "Gliederung der Hitler-Jugend" auf lesbare Größe? Ich weiß nicht, wie man das macht.--Fiege 02:03, 10. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ist das so groß genug? --Friedrichsen 15:21, 10. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bild "Gliederung" 

message: :Abschnitt Entwicklung der HJ, Unterabschnitt "Bis 1933" erwähnt, an einem NSDAP-Parteitag habe der Vorbeimarsch nur der HJ am Führer sieben Stunden gedauert, es seien rund 80 000 Hitlerjungen gewesen. Erstens: Ich glaube nicht, dass der Führer sich sieben Stunden lang dergestalt hat langweilen lassen. Zweitens: 80 000 in sieben Stunden, das sind 80000 Jungen / (7*60*60) = 80000 Jungen / 25200 Sekunden = 3,1746031 Jungen je Sekunde. Wer rechnet weiter? Wieviel Schritte je Sekunde, durchschnittliche Schrittlänge, üblich waren Dreier-Reihen (wenigstens um 1940), die Einheitsführer neben der Kolonne. Irgendwie kommen mir die Zahlen ungenau vor.--Fiege 01:06, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Gänsemarsch? 

message: Ich habe selbst bei keinem größeren Aufmarsch mitgewirkt, aber als Pimpfe hörten wir von Mitgliedern der HJ, die nach Nürnberg gedurft oder gemusst hatten, daß man in 12er-Reihe zu marschieren lernen musste, so wie es auch die SA tat. Normaler Marschabstand  ergab sich daraus, daß man als Test die ausgestreckte Hand auf die Schulter des Vordermanns legte.
----H. Chr. Riedelbauch 15:41, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Ist das wirklich essentiell? 

message: Den folgenden Satz habe ich herausgenommen und ersetzt.
:An diesen Zahlen kann man ablesen, dass die meisten Jugendlichen in der HJ eine beruflich aussichtsreiche Zukunft hatten. Ein großer Anteil der Mitglieder hatte eine Arbeit. Nur ein kleiner Teil der HJ war arbeitslos.
Zur HJ gehörten Jugendliche und Heranwachsende bis zum achtzehnten Lebensjahr. Eine Lehrstelle darf nicht als Arbeitsplatz gelten, damals umso weniger, als viele Unternehmen wegen der Folgen der Pariser Vorortverträge und der Weltwirtschaftskrise von Pleite bedroht waren. Mehr dazu bei Benutzer Diskussion:Dr.cueppers/Unterseite#1. Thema.--Fiege 06:20, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Falsche Folgerung 

message: Obwohl selber ehemaliger HJ-Führer, kann ich mich leider nicht mehr genau erinnern, wie bzw. durch wen und nach welchen Kriterien die Ernennung zum Führer vor sich ging. Das wäre aber ein nicht unwichtiger Gesichtspunkt, der bislang hier noch völlig ausgeklammert ist. Hat da jemand noch einigermaßen genauere Informationen? --Väterchen 10:41, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Immer der nächsthöhere Führer (im Verhältnis zu dem zu besetzenden Amt) konnte vorschlagen, der noch eine Stufe höhere durfte ernennen. Das kann eventuell örtlich auch anders gehandhabt worden sein (vgl. die nachfolgende Anmerkung "Ist lange her"). Wer aber bei den Jungs nicht anerkannt war, der hatte wenig Chancen, "wirklich das Sagen zu haben", denn dem haben sie sich auch nicht freiwillig untergeordnet - da hat dann nichts richtig funktioniert. --Dr.cueppers - Disk. 18:10, 9. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Zitat: "Führer ist, wer Massen bewegen kann." Adolf Hitler, Mein Kampf. Aus dem Gedächtnis zitiert.--Fiege 21:14, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Rekrutierung der Führerschaft 

message: Natürlich war es damals in gewisser Hinsicht wie heute, Intrigieren (selbst erlebt, musste zur Aufklärung bei dem allerdings sehr anständigen Bannführer 81, Heilar Rieper antreten). Auch "Arschkriechen" oder freundlicher gesagt "Liebedienerei" spielten ihre Rolle, etwa, wenn der Vater Metzgermeister war.----H. Chr. Riedelbauch 23:13, 10. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Nachgeschoben 

message: Wenn ich mich recht  erinnere, mußte man "deutsch" aussehen, sportlich und "zackig" sein, Kommandostimme haben und beim Stamm oder noch besser beim Bann gut angeschrieben sein.MbG----H. Chr. Riedelbauch 16:26, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Ist lange her 

message: Aud "Fragen an WP" hierher übertragen:
Irgendwo / irgendwie ist in WP die Erlaubnis zur Darstellung von NS-Symbolen, Flaggen, Uniformen usw. (in den einschlägigen Artikeln) geregelt - wo steht das ?--Dr.cueppers - Disk. 16:42, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, ob es dazu eine eigene wikipediainterne Seite gibt. Aber das ist schon gesetzlich geregelt: Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen - "Ausgenommen hiervon sind Handlungen der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlicher Zwecke (Abs. 3 i. V. m. § 86 Abs. 3 StGB).". Auch wenn das im Prinzip in sofern egal wäre, dass die Foundation ihren Sitz ja in Florida hat und demenstprechend auch das dortige Recht gilt. Was nicht heißt, dass es nicht andersweitig Probleme machen könnte, wenn man deutsche/europäische Gesetze mit den Füßen tritt (zb. providerseitige Zugangssperre, Klagebestrebungen gegen einzelne Nutzer, oder, wie im Tron-Streit, Aktionen gegen die .de-Domain, etc.). Letztendlich wird aber niemand etwas sagen, solange es offensichtlich kein Missbrauch darstellt (nur deswegen gibt es die Gesetze ja). --StYxXx ⊗ 16:52, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Habe im bis gestern vorhandenen Abschnitt "Lieder der Hitler-Jugend" nicht einmal grundsätzliche Zweifel geäußert, ob es sinnvoll ist, sie in einen Wikipediabeitrag einzubinden, sondern lediglich angemerkt, daß wenigstens zwei der genannten Lieder nach der bekannten "Kaiserjäger"- Melodie gesungen wurden. Habe mir für "unqualifizierte Bemerkungen" eine Sofortlöschung eingehandelt, wozu ich mich allerdings recht deutlich äußerte und sehr überraschend sind die HJ-Lieder nun vollends aus dem Beitrag  verschwunden. Man wird darüber nachdenken dürfen, was einigen Senioren anscheinend durch den Kopf geht. MbG--H. Chr. Riedelbauch (70+) 00:16, 30. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  NS-Symbole 

message: Irrtümlich von H. Chr. Riedelbauch im Artikel eingebrachten Diskussionsbeitrag hierher geschoben. Der Abschnitt „Lieder der HJ“ wurde zwischenzeitlich gelöscht. --Hans Koberger 22:40, 29. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Lieder der HJ 

message: Fehlt im Artikel, wer, von wann bis wann, die HJ geleitet hat? Ranghöchster Reichsjugendführer, oder so war? --Anton-kurt 17:31, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Nachgetragen im Absatz "Reichsjugendführer".--Fiege 10:27, 23. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Leitung der HJ fehlt im Artikel

message: Im Rahmen dieses Hauptartikels kann man ruhig anstelle der "Vorortverträge" vom "Versailler Vertrag" sprechen. Es handelt sich ja nur um Deutschland und nicht um andere Länder, die in den anderen "Vorortverträgen" behandelt wurden.
--OldJo 08:45, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: "Vorortverträge"

message: Die HJ sollte "gesellschaftliche und staatliche Aufgaben" erfüllen. Na klar! Nur warum soll das im Gegensatz zu "anderen Jugendorganisationen" stehen? Eine Organisation in der Gesellschaft, die keine Aufgaben verfolgt, kann man sofort einsparen, weil sinnlos. Es waren dort nur eben andere Aufgaben.
: Zu staatliche Aufgaben ist noch anzumerken, dass auch die Gleichschaltung von Jugendorganisationen (Bündische, Wandervogel, Pfadfinder etc.) mit nachfolgender Auflösung ein erklärtes Ziel war. Ich finde es schade, dass Arno Klönne, dessen Werk ich für einen Standard halte, nicht ausreichend zitiert wurde. In diesem Werk steht mehr über die HJ drin, als dieser Artikel überhaupt wiedergibt. Ch. Fandel 
--OldJo 08:30, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Unfug. Natürlich gibt es Organisationen die keine Kröten über die Straße tragen oder sonst was von ihnen jeweils als gesellschaftliche Aufgaben angesehen wird. Eine Organisation kann sich auch dem gemeinsamen Musikhören widmen oder versuchen, fünf Minuten lang die Luft anzuhalten. Dass sie eine Aufgabe hat, ist kein Merkmal einer Organisation. Und wenn man die Aufgabe der Musikhörer darin sieht, dass sie auf Fuzotreppen abhängende Jugendliche von der Straße holt, ist die Aufgabe dermaßen schwammig, dass man sich das gleich schenken kann. Also so lassen. 84.176.143.141 20:13, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Ziele

message: Ich hatte eine kleinere Variante des Bildes der HJ Fahne hochgeladen. (Und die Bildunterschrift mit einer Warnung versehen.)
Leider hat Benutzer:EvaK in Verkennung dieser Diskussion sofort einen Löschantrag gestellt, den Benutzer:STBR ausführte. Nun haben wir wieder eine super Vorlage für Nazis. Ich frage mich schon ob manche hier mehr Spass am Löschen haben, als sonstwas. Aber das ist eine andere Disk. Jedenfalls bin ich folgender Meinung: Wir dürfen und sollten hier verbotene Bilder veröffentlichen. Aber nur in max. der Auflösung, die für den Artikel nötig ist. Sonst machen wir uns mitverantwortlich für Missbrauch. Konsequenterweise sollten wir also Vektorgrafiken (die eine hohe Auflösung ermöglichen) löschen und durch niedriger aufgelöste Versionen in z.B. JPG ersetzten. --Sonnenaufgang 13:29, 16. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Da mir hier bisweilen noch keine Richtlinie über spezielle Anforderungen an entsprechende Bilder bekannt ist, habe ich sie natürlich erstmal aufgrund von Redundanz gelöscht. Da es sich hier aber um eine allgemeine Fragestellung handelt, würde ich vorschlagen, das eher an zentralerer Stelle zu diskutieren anstatt im Hinterhof eines einzelnen Artikels. Denn es ist ja nun nicht nur dieser Artikel davon betroffen. --STBR – !? 14:06, 16. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Hallo STBR. Schön das Du antwortest. Und wo sollen wie diskutieren? Du bist Admin und weist sicher besser als ich wo. Ich habe in dieser Diskussion keine gescheiten (meine Meinung) Gegenargumente gelesen. Du als Admin könntest Dich wenn Du der gleichen Meinung bist auf den Stantpunkt stellen: "WP ist nicht dazu da Verbotene Symbole in höherer Auflösung zur Verfügung zu stellen, als für einen Artikel nötig. Daher lösche ich die Vektorgrafik hier und ersetzte Sie duch ein JPG mit geringerer Auflösung." --Sonnenaufgang 14:25, 16. Dez. 2007 (CET)

text:  Übrigens hatte ich in der Änderung auf diese Disk hingewiesen. --Sonnenaufgang 14:25, 16. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Also die Bilder auf den Commons kann ich nicht löschen, da ich dort keine Admin-Rechte habe. Das müsstest du - im Falle der SVG-Grafik - dort beantragen. Ich würde WP:BR als Diskussions vorschlagen, denn es hat ja mit Bildrechten zu tun. --STBR – !? 14:38, 16. Dez. 2007 (CET)

text: Das einzige was noch dümmer ist, als die "Argumentation" der fraglichen Strafanzeige, ist derselben zu glauben. sугсго.PEDIA 17:04, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich betrachte diesen Kommentar als hart am persönlichen Angriff vorbeigeschrammt. Ich bin weder dumm noch glaube ich PDS-Vertretern. Aber ich glaube unseren Richtlinien, die besagen, dass wir alle Aspekte eines Sachverhalts enzyklopädisch nennen müssen, um unsere Informationspflicht zu erfüllen. Dazu gehört bei NS-Abbildungen selbstverständlich die Strafbarkeit ihrer Verbreitung. Und dieser Hinweis kann nicht irgendwo unter ferner liefen erfolgen, sondern gehört natürlich direkt unter das Bild, wohin sonst. Und wer daraus nun allen Ernstes wieder einen Grundsatzstreit machen muss, sollte wirklich mal überlegen, was er hier will und wie das nach außen wirkt. Nur weil jemand eine dumme Anzeige stellte, muss man nicht kindische Trotzfreflexe verfallen und damit solche (insgesamt natürlich falschen) Außenperspektiven bestätigen. Jesusfreund 17:51, 17. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Zustimmung zu [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] Und Verbotene Bilder sollten in kleine Auflösung gespeichert werden. 

message: Nur weil jemand einen Strafanzeige gestellt hat wurde hier der ganz Artikel kaputt gemacht? Ich kann es gar nicht glauben.
Ich schlage vor den alten Stand vor der Diskussion wieder herzustellen: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hitler-Jugend&oldid=39453619
Wenn es tatsächlich Verbesserungsbedarf geben sollte, dann kann man bewusst an diesem verbessern, aber so eine Löschorgie hilft der Qualität nicht weiter.
Bisher dachte ich, dass die Sache peinlich für die Anzeigenstellerin wäre - nun wird sie peinlich für die Wikipedia. 85.180.3.81 18:53, 7. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung. Alten Stand des Artikels herstellen, und dann überarbeiten. Eine Löschorgie erscheint mir vollkommen unbegründet. Hysterie pur. --Rmw 19:31, 7. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Seh ich genauso, völlig hysterische Überreaktion. --Ff-Sepp 08:09, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Ich stimme meinen Vorrednern absolut zu, leider eine falsche Reaktion. Visuelle Beispiele sind unverzichtbar. Wie soll ich mich über Symbole und deren Geschichte und Assoziationen äußern wenn die ich nirgends sehen darf oder nie zu sehen bekomme ? Vergangenheit ist Vergangenheit die wird durch Verbote und Verheimlichungen nicht geändert. Wiederherstellen und überarbeiten C.Wesner 20:36, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Was ist denn hier los? 

message: Im Artikel über Diem wird behauptet, Diem habe damals zwar an einer Propagandaveranstaltung teilgenommen, aber seine Rolle sei umstritten. Hier heißt es nun, auf "Veranlassung" Diems seien Tausende HJ-Mitglieder eingesetzt worden. Außerdem scheint mir, dass in dem Diem-Artikel der Kampf um das genannte Sportfeld infrage gestellt wird. Kann das jemand klären? --Bernardoni 19:21, 7. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Rolle Carl Diems im Abschnitt "HJ und Volkssturm" 

message: Da der Artikel sich aus gegebenem Anlass erhöhter öffentlicher Aufmerksamkeit „erfreut“, kann nun keinesfalls zu der im Vorbereinigungsstadium anzutreffenden Fassung zurückgekehrt werden. Diese war WP-intern als auf Dauer unhaltbar bereits wahrgenommen, bevor – sozusagen bei letzter Gelegenheit – der öffentlichkeitswirksame Schnellschuss angesetzt wurde, der nun als Bumerang im Kontor gelandet ist.   
Bereits in der Gliederung zeigt der Artikel unhaltbare Mängel (etwa wenn der „Volkssturm“ im Frühstadium prominent herausgestellt wird); aber auch die Bebilderung und die konkrete inhaltliche Aufbereitung  vermeiden keineswegs eine gerade bei diesem Thema fatale Fehlakzentuierung bzw. Tendenz (besonders deutlich z.B. bei der Auflistung der „jährlichen Parolen des Reichsjugendführers“). Das also und manches mehr ist gar keinesfalls zur Wiedereinstellung geeignet, die Radikalbeschneidung zwecks Neuaufbau daher der passende Ansatz. 
Da es aber auch bei diesem dürftigen Rest nicht bleiben kann – schließlich handelt es sich um einen im deutschsprachigen Raum hochgradig schulrelevanten Artikel -, ist in überschaubarer Zeit (am besten nicht länger als bis nach Ende der Weihnachtsferien) für einen Neubau zu sorgen, der unseren Qualitätsansprüchen wenigstens halbwegs gerecht wird. Dafür überlasse ich jedem ausgewiesenen Kenner gern das Feld oder biete mich für eine Zusammenarbeit an. Andernfalls werde ich auf der Basis meiner allerdings nicht auf neuestem Forschungsstand basierten Sachkenntnis allein tätig werden. -- Barnos -- 11:06, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Dir ist bewusst, das auf eine Fassung aus dem letzten Jahr revertiert wurde, und dann erst einmal umfangreiche Streichungen erfolgten? Neuschreiben wäre in der Tat gut, darauf zielte ja wohl auch der zwischenzeitliche Löschantrag, aber zuvor darfst Du Dich gerne dem Reichsarbeitsdienst widmen, bei dem das Problem noch akut ist. -- 80.139.82.121 11:12, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nun melde Dich erst mal korrekt an oder wechsele in Dein Originalkleid, damit Du bei mir nicht von vornherein als Sockenpuppe auf Granit beißen musst. Besonders weiterführend wäre es, wenn Du in dem von Dir angesprochenen Rahmen dann auch etwas Arbeit übernehmen wolltest. -- Barnos -- 11:24, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nein, auf dem Gebiete bin ich aufgrund des hohen Anteils politischer Deppen in diesem Bereich lieber als IP unterwegs, und einen Extraaccount nur für die Bearbeitung von NS-Artikeln will ich nicht. Und Arbeit? Schau in meine Beitragsliste... -- 80.139.82.121 12:15, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Also ich finde diese umfangreiche Löschung der Inhalte am 6.12.07 etwas übertrieben. Das was jetzt dadrin steht im Vergleich zu der Version von vor dem 6.12. ist lächerlich wenig. Die Geschichte der HJ fehlt vollständig, genauso wie diese Jahresbezeichnungen. Gerade so etwas gehört m.E. in Wikipedia. --MalteF 00:38, 9. Dez. 2007 (CET)

text: Man sollte klarer beschreiben, wie die Jugend damals verführt wurde und für den Krieg vorbereitet!! Der Text ist ja viel zu kurz!!!--König-mit-Topfschnitt 16:40, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Neuansatz aus gegebenem Anlass 

message: Im Rahmen einer Diskussion auf Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung#7._November und einer Löschdiskussion wurde dieser Artikel im Dezemer 2007 auf eine alte Version aus dem Jahr 2006 zurückgesetzt (s. Versionsgeschichte) . Im Artikel fehlen (nicht nur deswegen) wichtige Punkte, oder sind nur unzureichend dargestellt, vor allem:
*Bedeutung und Funktion der HJ innerhalb des NS-Regimes
*Geschichte der HJ nach 1933, insbesondere im Zusammenhang mit der Gleichschaltung und dem Verbot anderer Jugend-Verbände
Gewünscht ist keine (kurzfristige) wirre cutandpaste-Erweiterung (das hatten wir bisher). Stattdessen ein (langfristiger) fundierter, auf valider Fachliteratur basierender, und gut strukturierter Gesamtaufbau.
Wenn mit einem Neuaufbau des Artikels begonnen wird, könnte in diesem Zusammenhang auch diese Diskussionsseite geleert/archviert werden, da sich die Beiträge entweder auf alte Artikelversionen beziehen, oder wohl der medialen Aufmerksamkeit Anfang Dez. 2007 geschuldet sind ... Hafenbar 19:12, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Lückenhaft + Quellen

message: Frappierend ist, dass den Nazis die Gleichschaltung der Bündischen Jugend zur Hitlerjugend und zum BDM gelang. Zwar wissen "wir" heute, dass das (auch) daran lag, dass diese - die blaue Blume suchende - Jugend unpolitisch war, aber zu wenige wissen das heute noch. Man kann es diesm Artikel (noch) nicht entnehmen. Selbst ich weiß es nicht genügend :), sonst würde ich es selber reinschreiben. Wer hilft mir?--PaCo 20:38, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Bin doch schon dabei, morgen geht es weiter. - Dann hilf du doch mal bei diesem SLA für den Redirect "Hitlerjugend". Die alte debatte oben hatte ich zwar übersehen, finde dort aber auch nachträglich mit Lupe keine Belege für eine Bindestrichschreibweise 1920-1945. Klare optische Täuschung, oder? MFG, Jesusfreund 20:40, 17. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Bündische Jugend 

message: wegen Halbsperre, am Besten unter die Liste mit den Sondergruppen wie Nachrichten-HJ usw.:
 == Auflösung ==
Die Hitlerjugend mit allen Unteroganisationen wurde nach Kriegsende durch das Kontrollratsgesetz Nr. 2 verboten und aufgelöst, ihr Vermögen beschlagnahmt. Die Hitlerjugend ist in Deutschland eine verfassungswidrige Organisation im Sinne der §§86 und 86a StGB. 
 
Wer Ahnung hat, mag noch die Rechtslage für Österreich hinzufügen. -- 89.50.120.214 13:15, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Eingefügt. --Mannerheim 20:36, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Bitte einfügen 

message: Es wird auf einen Rechshinweis verwiesen. Bei der Bildbeschreibung finde ich aber nichts in deutscher Sprache und weiß daher gar nicht, um was es eigentlich konkret geht. Hinweis daher nutzlos. 82.67.138.195 07:57, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Mängel der Bildbeschreibung werden bitte beim Bild selber benannt und vielleicht kannst du ja mal den englischen Satz übersetzen, danke. Jesusfreund 07:59, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Dieser TOR Proxy Benutzer:82.67.138.195 und der, den ich gerade zurücksetzte, Benutzer:207.44.147.170 legen bewusst falsche Fährten: natürlich ist das auf der Bildbeschreibungseite deutlichst verlinkt. Um solche bewussten Störungen zu verhindern habe ich diese Diskseite halbgesperrt.--LKD 08:17, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Unverständlicher Rechtshinweis

message: @Mannerheim (nur der Auftakt): Nachdem Du die von mir eingebrachten Konkretisierungen  nun in zahlreichen Kleinstedits auf Deine Weise aufarbeitest - nicht sehr übersichtlich übrigens: vielleicht kannst Du Dir ja mal etwas zusammenhängender überlegen, was Du eigentlich ändern möchtest -, gebe ich hier mal allgemein zu bedenken, wie es denn damit nun weitergehen soll: 
*Der Begriff "Leibeserziehung" z.B. ist zwar zeitgerecht, ist heute aber für viele bereits durchaus antiquiert und deshalb in Anführungszeichen zu verwenden.
* Mein Vorschlag (NS-)Symbole mit dem Kennzeichen-Artikel zu Verlinken (siehe meine letzte Version) steht für mich nach wie vor; denn wer dazu mehr Information braucht, trifft sie mit der Verlinkung bequem an.
* Der letzte Satz der Einleitung war mir schleierhaft und ist es auch jetzt. Was wird in der angeführten Literatur konkret ausgesagt? Kann vielleicht mal ein wörtliches Zitat beigebracht werden? Was einsteht, ist nicht plausibel und sollte im Zweifel einfach entfallen.</br>-- Barnos -- 18:43, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Unsinn. Leibesertüchtigung ist vielleicht in deinen Augen „antiquiert“, aber heute immer noch ein durchaus gängiger Fachbegriff im Sport – gerade auch im militärischen Bereich. --Mannerheim 22:39, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text: aus welchem Jahrhundert kommst du denn?! wir sind hier auch nicht beim Militär!!  --Nanozwerg 23:12, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Aus welchem denn du? Die Hitler-Jugend hatte paramilitärischen Charakter (oder war es) und deshalb passt's. --Mannerheim 11:32, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Einleitungsproblemchen 

message: ... ist tatsächlich nicht eindeutig. 
:Art. 261 Rassendiskriminierung
:Wer öffentlich gegen eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion zu Hass oder Diskriminierung aufruft, wer öffentlich Ideologien verbreitet, die auf die systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gerichtet sind, wer mit dem gleichen Ziel Propagandaaktionen organisiert, fördert oder daran teilnimmt, wer öffentlich durch Wort, Schrift, Bild, Gebärden, Tätlichkeiten oder in anderer Weise eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion in einer gegen die Menschenwürde verstossenden Weise herabsetzt oder diskriminiert oder aus einem dieser Gründe Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht, wer eine von ihm angebotene Leistung, die für die Allgemeinheit bestimmt ist, einer Person oder einer Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion verweigert,
:wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.
Das heißt, NS-Symbole sind in der Schweiz (noch) nicht per se verboten, sondern "nur", wenn sie mit einer der beschriebenen Absichten gezeigt werden. Dass der Staatsschutz das Aufhängen von Hakenkreuzfahnen beobachtet und eventuell sanktioniert, dafür fand ich zumindestdas hier (S. 25) 
Die letztjährige Gesetzesinitiative für ein ausdrückliches Verbot solcher Symbole ist an einem gewissen Justizminister (ausgerechnet) Blocher gescheitert. Ist aber noch nicht vom Tisch. Jesusfreund 23:57, 13. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Eben, dir krasse Wahrheit ist, dass anscheinend nur Deutschland und Österreich so ein Verbot haben (eindeutig), bei anderen Ländern nur "ein bisschen"...Kennt jemand den österreichischen Paragraphentext? --Yikrazuul 00:01, 14. Jan. 2008 (CET)

text: Guckst du Abzeichengesetz. – Simplicius ☺ 00:53, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Leicht Off-topic: NS-Symbolverbot Schweiz 

message: Sollte man das nicht eventuell einführen? So nach 90 Tagen? --jergen ? 14:27, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Bei überschaubarem Aufkommen wie hier bin ich in Artikeldiskussionen immer eher für eine Archivierung von Hand; die hier aktuell durchzuführen, bin ich auch gern bereit und würde dann  bis Nr. 29 incl. transferieren. Gruß -- Barnos -- 15:39, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Geht natürlich auch; eigentlich müsste alles vor der Neufassung im Dezember 2007 erledigt sein. --jergen ? 15:56, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Habe dementsprechend archiviert. -- Barnos -- 19:20, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Autoarchiv? 

message: Ich weiß nicht genau, ob sich auf der Seite ein Fehler eingeschlichen hat. Will es auch nicht gleich ändern, falls es jemand besser weiß.
Betrifft Durchsetzung der Dienstpflicht
Am 1. Dezember, nicht am 21. Dezember wurde das "Gesetz über die Hitlerjugend" erlassen und die Durchführungsbestimmungen am 25. März und nicht am 1. Dezember 1939.
: Danke für den Hinweis. --jergen ? 15:17, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Richtige Daten? 

message: Ich habe in der Versionsgeschichte entdeckt, dass die Dienstränge bereits einmal eingetragen wurden. Warum wurde das anschliessend wieder revertiert? (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hitlerjugend&diff=prev&oldid=39767062) Beim Artikel Waffen-SS werden Dienstgrade ja auch berücksichtigt (Waffen-SS#Dienstgrade_der_Waffen-SS )--Killingfreak 16:55, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Es wurde befunden, dass die damalige Aufzählung und Darstellung der Dienstgrade zu nah an einer Verherrlichung war. --17:23, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  d.h. das Darstellen in einer Tabelle mit Bild wäre möglich? --Killingfreak 18:34, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Nein. Wir sind hier eine Enzyklopädie und stellen keinen kostenlosen Webspace für die überflüssige Auflistung von Nazi-Devotionalien zur Verfügung. Liebe Grüße, --Φ 18:37, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Dann ohne Bild in Listenform? 
z.b. so?
 Tabelle der Dienstgrade der Hitlerjugend 
Hitlerjugend
Hitlerjunge
Rottenführer
Oberrottenführer
Kameradschaftsführer
Oberkameradschaftsführer
Scharführer
Oberscharführer
--Killingfreak 18:42, 31. Mai 2008 (CEST)

text: Besser nicht, wir haben wegen dieses Artikels und seiner damals ausführlichen Darstellung in der Öffentlichkeit vor einigen Monaten ziemlichen Ärger gehabt. --Φ 18:49, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ohne Erläuterung und zeitgeschichtliche Einordnung hat solch eine Tabelle keine Aussagekraft. Als Mindestes müsste dargestellt, warum es Dienstgrade gab, ob dies Rangstufen, Befehlsbereiche o.ä. waren, welche Voraussetzungen notwendig waren, welche Dienstgrade welche Einheiten leiten durften usw. Das ist unheimlich komplex und wird durch solch eine Tabelle nicht einmal ansatzweise transportiert. --jergen ? 21:36, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Ok stimmt, dann verzichten wir besser drauf. Trotzdem danke. ;)--Killingfreak 01:27, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Killingfreak, ich würde mich freuen, wenn du einen fundierten Textabschnitt über die Dienstgrade verfassen könntest, den man unter Umständen auch mit einem Abzeichen illustrieren könnte. --Gnom 17:14, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hi Gnom, ist das eine gute Idee? Ironie-Smily vergessen, oder bist du neudings Military-Fan? - Ich würde mich jedenfalls nicht freuen, wenn dieser seriöse Artikel plötzlich einen military-folklore Stil bekommt. Mit rätselhaften Gedanken, aber besten Grüßen Paco --Pacogo7 23:18, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Eine - aus meiner Sicht - gute Darstellung der Führungsstrukturen in der HJ wäre keine Militaria-Folklore, wenn zB dargestellt würde, wo das postulierte Prinzip "Jugend führt Jugend" aufhörte, welchen Einfluss hauptamtliche Führer und die Partei hatten (bzw. für den WK II, welchen Einfluss die HJ dann auf den Staat hatte, was sich ja bspw. in zahlreichen Unabkömmlichkeitsbescheinigungen niederschlug), wie die haupt- und ehrenamlichen Führer ausgebildet wurden, ... --jergen ? 09:42, 2. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Pacogo7: Full ack Jergen. Man kann nicht einfach aus bloßer politischer corectness oder Furcht vor Strafanträgen von wildgewordenen Bundestagsabgeordneten einen Artikel unvollständig lassen. Anderswo berichten wir ja auch drüber. (Ja, man kann die HJ nicht mit den Pfadis vergleichen, ich weiß.) Es geht ja um das wie der Darstellung, nicht das ob. --Gnom 12:01, 2. Jun. 2008 (CEST)

text:  Keine richtige Antwort, sondern nur eine kurze Klarstellung. :) Ich agiere doch hier nicht aus PC-Gedanken (oder weil ich Furcht habe). Ich finde die Sachen selber als Autor schlecht. Und nicht alles ist die Krönung der Enzyklopädie, was man nur reintut, weil man keine Furcht und keine PC hat. :) --Pacogo7 08:59, 3. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Dienstgrad 

message: Meines Erachtens hat dieser Artikel eine sehr hohe Qualität. Ich bewundere diese Arbeit, die darin steckt! WOW. Großes Lob an die Hauptautoren! - Was mir allerdings fehlt, sind deutlichere Hinweise auf die Entstehung der HJ aus der Gemengelage der Jugendbewegung vor während und nach dem ersten Weltkrieg. Die Nazis haben sehr viele Elemente der Jugendbewegung (Wandervogel, Pfadfinder, Bündische Jugend usw.) entnommen. Konnte nicht eigentlich nur deshalb die spätere Gleichschaltung gelingen? Habt ihr darüber Literaturhinweise? Habt ihr Ideen, wie man diesen Aspekt im Artikel unterbringen kann? - Oder sehe ich das ganz falsch?--Pacogo7 03:37, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Völlig richtig - es wurden alle solchen Elemente übernommen und gepflegt, und zwar nicht nur in der vorstehend angesprochenen Gründungszeit, sondern diese Elemente machten immer den wesentlichen Teil der Zeit aus, die die Jugend dort verbrachte; die hatten ja die hohe Anziehungskraft auf die jeweilige Jugend und erklären auch, warum es so viele freiwillige Beitritte gab (siehe die Zahlen vor der Pflichtmitgliedschaft): Die Kinder und Jugendlichen kamen ja deshalb und nicht, um der politischen Richtung zu huldigen. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 12:21, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dass sich die HJ in mancher Hinsicht auf dem Boden der Jugendbewegung entwickelte und deren Ansätze usurpierte, ist zweifellos richtig und sollte noch eingearbeitet werden. Leider ist der besagte Referenzartikel selbst noch wenig ausgereift und mager, sodass dieser in jeder Hinsicht interessante historische Hintergrund wenigstens meinerseits noch einigen Überarbeitungsvorlauf benötigt. Mit Dankesgrüßen für den treffenden Hinweis -- Barnos -- 17:12, 19. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  WOW + Frage 

message: *zwischen "Aufgabenfelder" und "Stellung...": Reichsarbeitsdienst doppelt, Reichsberufswettkampf doppelt, damit verbunden auch ideologische Inhalte. 
Die Neigung zum Verdoppeln und Verdreifachen derselben Informationen geht schon in der Einleitung los. Dafür fehlen z.B. die Adolf-Hitler-Schulen bei den Aufgabenfeldern. Jesusfreund 12:07, 27. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Redundanzen 

message: Der Link zu dem HJ Artikel auf Shoa.de hat sich geändert und lautet nun korrekt: http://www.shoa.de/drittes-reich/herrschaftsinstrument-staat/151.html
: Korrigiert. Danke. --jergen ? 17:47, 8. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: In meiner Revertbegründung fehlt das Wörtchen "nicht", d.h. ich bin für die neueste Auflage im Literaturverzeichnis. Falls dann die Klönne-Refs nicht mehr stimmen sollten, was ich nicht weiß, kann man in der ersten Klönne-Ref die 1. Auflage angeben, dann stimmen die folgenden mit "a.a.O." wieder. Jesusfreund 19:48, 14. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich hatte es genau aus diesem Grund zurückgesetzt, habe aber jetzt gesehen, dass mindestens zwei unterschiedliche Auflagen verwendet wurden und ein Teil der Klönne-Einzelnachweise sogar nur mit aaO angegeben wird. Das ist wenig hilfreich und muss mal durchgesehen werden. Am Besten anhand der aktuellen Aufkage, die ich aber nicht besitze; ich habe die 1995er Ausgabe. --jergen ? 19:53, 14. Mär. 2009 (CET)
replies: text: In ein paar Tagen habe ich die dritte Auflage und schaue die Belege dann daraufhin durch. MFG, Jesusfreund 19:55, 14. Mär. 2009 (CET)

text: Lieber keine einschlägige Darstellung als eine möglicherweise fehlerhaft belegte. Im Zweifel daher die Belege löschen, ist der Inhalt ohne Beleg zweifelhaft, die entsprechenden Inhalte auch löschen.--Berlin-Jurist 21:31, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das geht hier sicher auch anders: die jüngste Ausgabe zur Hand nehmen (notfalls auch eine ältere) und dort die Seitenangabe überprüfen und übertragen; manchmal ist ein wenig Geduld am Platze. Der Hinweis als solcher ist selbstverständlich berechtigt und dankenswert. Von Fall zu Fall mag andernorts auch die angedachte Abhilfe opportun sein. -- Barnos -- 06:41, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Klönne 3. Auflage 

message: Soweit ich sehe, finden sich hier insgesamt 3 verschiedene Ausgaben des Klönne, siehe z.B. # 1., 4., 30., fröhlich gemischt mit Klönne, a.a.O., siehe # 10., 44., 46.
Ich vermag leider nicht zu erkennen, auf welche Ausgabe sich das jeweilige a.a.O. bezieht. Um Aufklärung wird gebeten.
--Dr. Angelika Rosenberger 16:31, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Lieber keine einschlägige Darstellung als eine möglicherweise fehlerhaft belegte. Im Zweifel daher die Belege löschen, ist der Inhalt ohne Beleg zweifelhaft, die entsprechenden Inhalte auch löschen.--Berlin-Jurist 21:31, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das geht hier sicher auch anders: die jüngste Ausgabe zur Hand nehmen (notfalls auch eine ältere) und dort die Seitenangabe überprüfen und übertragen; manchmal ist ein wenig Geduld am Platze. Der Hinweis als solcher ist selbstverständlich berechtigt und dankenswert. Von Fall zu Fall mag andernorts auch die angedachte Abhilfe opportun sein. -- Barnos -- 06:41, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  {{Anker|aao}} a.a.O. / Einzelnachweise 

message: Berühmte Mitglieder
u.a.  Joseph Alois Ratzinger 
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE54C00820090513
http://tt.com/tt/home/story.csp?cid=7967178&sid=57&fid=21 (nicht signierter Beitrag von 116.235.216.197 (Diskussion | Beiträge) 18:36, 15. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Uninteressant. 90 % aller zwischen 1915 und 1935 geborenen prominenten Deutschen waren in der HJ, die Liste wäre also ellenlang. --jergen ? 20:00, 15. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Höchstens vom umgekehrten Interesse: Welcher prominente Deutsche war damals nachweislich nicht in der Hitlerjugend? --Väterchen 15:20, 16. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Berühmte Mitglieder Paragraf 

message: Viele der Institutionen des italienischen Faschismus beinflusstn auch das NS-System. Das könnte auch für die Jugendorganisation Opera Nazionale Balilla gelten. Robert Schediwy 14:12, 20. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Italienischer Einfluss?

message: Musikalisch interessierte Hitlerjungen hatten die Möglichkeit, in den Orchesterformationen der sog. Bann- und Gebietsspielscharen mitzuwirken.
Wer kann hier etwas beitragen? Venarius 12:38, 27. Okt. 2009 (CET)
thread_title: Sonderformationen (8.2)

message: "umfasste rassistische und sozialdarwinistische Indoktrination, gemeinsame Wanderungen..." - sieht wie eine Antithese aus. Hübsche Einleitung.
"öffnete aber Inkompetenz, Missbrauch und Korruption Tür und Tor". So, die Pimpfe wurden manchmal angeschrien? Wie schrecklich, man vergleiche das mit dem gerade aktuellen Fall in der nähe von München. Bei den Erziehungsmethoden war das 3. Reich alles andere als rückständig und so manche Nachkriegsjugendorganisation hätte da noch viel katastrophaler abgeschnitten.
"konnten von den ihnen unterstellten HJ-Mitgliedern nicht zur Verantwortung gezogen werden.." klingt zunächst mal wirklichkeitsfremd und überdies unmotiviert. Bei welcher Jugendbewegung der Weimarer Zeit gab es das wie im Artikel behauptet?? Würde den Satz völlig streichen.
"Bereits in seiner während der Landsberger Festungshaft angelegten Schrift Mein Kampf, die dann später den Brautpaaren zur Eheschließung übereignet wurde hatte Hitler sein Erziehungsideal entwickelt". Dieser Satz zwingt einem wirklich zum Nachdenken. Ob der Autor wohl wirklich das gemeint hat was ich daraus nach längerem Grübeln herauslese? Bitte entrümpeln oder streichen!
"körperlicher Aktivismus" - sprachliches Unding.
Was soll die Episode mit der Musterung in Ebermannstadt? Die HJ wird im Zitat nicht explizit genannt, gehört wohl kaum zur Sektion ideologische Ausrichtung der HJ? Und über die mangelnde Bildung der jeweils heutigen Jugend wurde schon immer und überall sehr gerne geklagt, kein Blumentopf zu gewinnen.
"Nebenfolge die Nichtmitglieder angereizt" - sprachliches Unding
Richiez 23:56, 22. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Lustige Antithese und sonstige Anmerkungen 

message: Die Regionalstruktur ist falsch dargestellt: Es gab 5 Obergebiete (diese kommen im Artikel nur unzureichend vor!), 25 Gebiete und 366 HJ-Banne. Beispiel: WEST - Niederrhein/Ruhr - Düsseldorf (Nr. 39). Warum werden die einzelnen Banne nicht mal aufgeführt? Das wäre doch durchaus interessant! Verlässliche Quelle ist http://www.dws-xip.pl/reich/hj/HJ_3.html    Gruß, BF (nicht signierter Beitrag von 94.221.202.230 (Diskussion) 16:39, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die verlässliche Literatur (ua Buddrus, Klönne) beschreibt die Obergebiete als weitgehend bedeutungslos, WIMRE wurden sie nach Kriegsbeginn sogar aufgelöst. Die Anzahl der Gebiete und Banne schwankte stark, weil die Struktur der HJ mehrfach verändert wurde. Das wird bisher ausreichend dargestellt. --jergen ? 18:44, 27. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Regionalstruktur 

message: Könnte man nicht das verbotene Hakenkreuz aus der Fahne heraus"nehmen" weiß doch eh ein jeder was drin ist. Doch die Abbildung ist einfach unmöglich.--141.13.170.175 16:46, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Selbstverständlich kann man das Hakenkreuz aus dem Bild der Hakenkreuzfahne herausnehmen. Aber dann gibt es keine Hakenkreuzfahne wieder. Eine solche war aber bei der Hitlerjugend im Gebrauch, nicht eine ohne das Hakenkreuz. Wenn man alles aus der WP entfernen würde, was „doch eh ein jeder“ weiß, sähe sie recht seltsam aus. Was für das Lemma wichtig ist, sollte auch dargestellt werden. Im übrigen ist das Hakenkreuz nicht verboten, das geht gar nicht, denn es ist nun einmal vorhanden. Es ist verboten, das Hakenkreuz in bestimmten Zusammenhängen zu verwenden, dazu gehört aber nicht die Darstellung in einer Enzyklopädie im Zusammenhang mit den Ausführungen über den Nationalsozialismus und seinen Verbänden. Deinen letzten Satz verstehe ich nicht. Was meinst du mit „einfach unmöglich“? Und wieso „Doch“?   -- Friedrichsen 18:20, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Hakenkreuz

message: : Mit krankheitsbedingter Verspätung kam als Antwort ein Scan, von dem ich hier einen Auszug wiedergebe: 
 Rüdiger Overmans "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg"
 S. 234, Tabelle 36 "Todesfälle nach Geburtsjahren" (Auszug für die Jahrgänge 1924-30): 
 
   A       B        C        D       E 
 1924    234000    5,0    616000    38,0 
 1925    208000    4,4    628000    33,1
 1926    130000    2,8    598000    21,7 
 1927     97000    2,1    574000    16,9
 1928/30  27000    0,6   1722000     1,6 
 
 A Jahrgang
 B Gesamtzahl Gefallene des Jahrgangs
 C Prozentualer Anteil/Häufigkeit (Sämtliche 4,7 Mio Gefallenen = 100 %)
 D Jahrgangsstärke (m) 
 E Prozent Gefallene am Jahrgang (jeweiliger Jahrgang = 100 %)
: Damit sind hoffentlich alle Unklarheiten beseitigt und sicher, dass es sich bei den 100 % zu den "großen" Prozentzahlen um die "Gesamtzahl der in Kampfhandlungen eingesetzten Soldaten" und nicht um "einen Jahrgang" handelte. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 19:59, 9. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Antwort von Herrn Overmans 

message: Wieso darf denn der Slogan "Blut und Ehre" nicht im Text erwähnt werden?? Und wieso nicht die Adolf-Hitler-Schule??MfG,--Diebst.geist.Eigentums (Diskussion) 16:52, 19. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: darf doch. aber was hat bilderbuch mit im-text-erwähnen zu tun? -- southpark 17:06, 19. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Der slogan war nur bis 1938 eingeätzt, wenn der Artikel zum HJ-Fahrtenmesser stimmt. Die Replik muss nicht abgebildet werden, nichtssagende NS-Devotionalie. Das gleiche gilt für das Bild mit den übrigen Devotionalien. Das Bild von dem HJ-Buben, der auf der AHS die Spinde kontrolliert, ist hübsche NS-Propaganda für die "Jugend wird durch Jugend geführt"-Lüge der HJ. Der Artikel ist zudem mit Bildern überfrachtet, man vergleiche Wikipedia:Artikel bebildern. -- Baird's Tapir (Diskussion) 17:09, 19. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Das ist hier kein HJ-Bilderbuch?? 

message: Außer Klönne und Oelschläger könnten zur Sache dienlich sein: 
* Christof Kaczmarkiewicz: Hitlerjugend als Sozialisationsinstanz..., 2011 = (aber Grin-Vlg) siehe Textauszug
:“Mit der im Jahr 1939 erlassenen ersten Durchführungsverordnung wurde zuvor der trennende Charakter innerhalb der HJ verstärkt, denn ab dieser wurde zwischen normaler Hitlerjugend und Stamm-Hit/er-Jugend unterschieden, ...“
* Kathrin Kollmeier: Ordnung und Ausgrenzung: die Disziplinarpolitik der Hitler-Jugend, 2007
: „ Ab November 1940 gehörte der getaufte Sohn einesJuden zur »Gruppe Pflicht-HJ« eines Düsseldorfer Banns. ... aus der Hitler-Jugend ausgeschieden wurden.22 Die Aufnahme »farbiger und jüdischer Mischlinge« in die »Stamm-Hitler- Jugend« war ...“ siehe Textauszug Rezensiert in ZfG 56(2008) und hsozkult - siehe auch Hinweis oben von Ben.Giro
Ich bin zur Zeit gesundheitlich angeschlagen, kümmere mich aber bei nächster Gelegenheit darum. --Holgerjan (Diskussion) 11:13, 16. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Lit-HInweise