Diskussion:Ghetto (Venedig)

message: Wichtigste Quelle für den Artikel ist das Buch von Riccardo Calimani.--217.185.104.247 18:27, 31. Okt 2005 (CET)
thread_title:  [[Riccardo Calimani]] 

message: Die Zuschreibung der S. Spagnola an Longhena ist in der einschlägigen Forschungsliteratur nicht bestätigt. Concina 1995, S. 266 konstatiert nur stilistische Affinitäten. Die Jahreszahl der S. Canton kann nicht stimmen. 129.187.254.11 19:26, 31. Okt 2005 (CET)
thread_title:  [[Baldassare Longhena]] 

message: Scola Canton (1531) steht auf Seite 153 Zeile 2 in: Calimani: Storia del Ghettto di Venezia. 
Eine andere Quelle dafür habe ich leider nicht. Du kannst es ja korrigieren ebenso wie die Longhena-Zuschreibung. --Gregor Bert 23:02, 1. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Scola Canton 

message: "Getto" wirklich? Obwohl das "G" ohne "h" völlig anders ausgesprochen wird? Wer kennt sich aus? "Gheto" + "Ghetto" sind plausibel. Lg., --Albrecht1 16:04, 28. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich habe das Thema nocheinmal aufgegriffen: Überall dort, wo vom Ghetto - als allgemeine Bezeichnung - die Rede ist, habe ich es - natürlich - dabei belassen; dort wo eine bestimmte Lokalität in Venedig gemeint ist, habe ich die venezianische Bezeichnung verwendet (wie sie auf den Photographien auch schön zu lesen sind) Ghetto vecchio liest sich sonst wie Old Heidelberg ;-) --Hartmut Riehm 09:13, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Getto / Gheto / Ghetto 

message: ===Ghetto (Venedig)===
Ghetto ist eine Insel im venezianischen Stadtteil Canareggio. Sie war seit dem 16. Jahrhundert das abgeschlossene Wohngebiet für die jüdische Bevölkerung in Venedig.
*  Antifaschist 666 11:08, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) 

message: Ghetto ist eine Insel im venezianischen Stadtteil Canareggio. Sie war seit dem 16. Jahrhundert das abgeschlossene Wohngebiet für die jüdische Bevölkerung in Venedig.
*  Antifaschist 666 11:08, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title: [[Ghetto (Venedig)]]

message: Das erste Bild ist neben dem Inhalt wesentlich besser plaziert und auch so noch namensverständlich.--Löschfix 17:30, 29. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Ghetto ist eine Insel im venezianischen Stadtteil Cannaregio. Sie war seit dem 16. Jahrhundert das abgeschlossene Wohngebiet für die jüdische Bevölkerung in Venedig.
* pro - gerade durch Zufall drüber gestolpert. Ein sehr spannender Artikel über einen Stadtteil Venedigs - für mich absolutes Neuland, inhaltlich sehr aufschlussreich -- Achim Raschka 15:22, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswertdiskussion (September 2006) - Erfolgreich 

message: Der Artikel hat eine entscheidende Schwäche, die, wenn ich richtig sehe, noch gar nicht erkannt worden ist. Zwar geht aus dem Geschriebenen hervor, dass "pragmatisch wie immer" das "wirtschaftliche Potenzial" erkannt worden sei, aber worin dieses Potenzial lag, kommt leider nicht so recht ans Tageslicht. Gerade diese Rolle war aber doch gerade der Grund für die "Toleranz" des venezianischen Adels gegenüber den zugewanderten Juden. Außerdem wäre es doch einfach wichtig zu wissen, wie sie es zuwege gebracht haben, trotz der Abschöpfungen durch die Kommune zu überleben, in welchen Gewerben sie tätig waren, ob sie als Finanziers oder als Hökerer auftraten usw. --Hans-Jürgen Hübner 13:29, 5. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  ökonomische Rolle 

message: Hallo, der lesenswerte Artikel wurde für den Artikel des Tages am 10.08.2009 vorgeschlagen. Eine Diskussion findet hier statt. --Vux 10:15, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Das Ghetto steht unter intensiver Polizeibeobachtung. Die Beamten haben einen eigenen Arbeitscontainer vor Ort.
Jetzt wäre es natürlich gut, wenn der Leser noch erfahren würde, warum das Ghetto unter intensiver Polizeibeobachtung steht. Will man die Juden im Ghetto dadurch schützen ? Oder ist die jüdische Bevölkerung im Ghetto mittlerweile besonders kriminell geworden ? Oder sind andere Gruppen, die mittlerweile auch im Ghetto leben besonders kriminell ? Rainer E. 04:44, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Polizeibeobachtung 

message: Die Inquisition war für Juden eigentlich nicht zuständig. Notwendig war der Schutz vor ihr allerdings für die Spanien und Portugal vertriebenen und geflohenen Sepharden, die dort (zwangsweise) getauft worden waren und nachher zum Judentum zurückkehrten, denn die galten der Inquisition als Christen. Der Satz in der Einleitung ist in sofern richtig, aber für unbedarfte Leser missverständlich. --Catrin 07:55, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Der Satz "Die Gruppe der jüdischen Einwanderer, die nach Umwegen über Stationen in Hafenstädten des östlichen Mittelmeers in Venedig ankamen, nannte man Levantiner." verweist auf eine Seite, die keinen Bezug zu DIESEN Levantinern hat. Der Link und der Artikel Levantiner sollten also dahingehend überarbeitet werden.
Bei der Überarbeitung sollte der Artikel Levantiner mit einem Verweis in drei Bedeutungen versehen werden:
- Levantiner (Bevölkerungsgruppe im osmanischen Reich)
- Levantiner (Bevölkerungsgruppe in Venedig)
- Levantiner (Handelsname für türkische Haselnüsse)
und von letzterem auf Haselnuss verweisen. (nicht signierter Beitrag von 217.91.105.238 (Diskussion | Beiträge) 10:49, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Levantiner 

message: * Concina, Ennio: Storia dell'architettura di Venezia, Milano, 1995, Seiten 265ff  (it.)
* Concina, Ennio; Camerino, Ugo; Calabi, Donatella: La città degli Ebrei. Il ghetto di Venezia: architettura e urbanistica. Venezia, 1991 bzw. Marsilio, 1996, 264 Seiten. ISBN 8831765272 (it.)
* Curiel, Roberta; Dov Cooperman, Bernard: The Ghetto of Venice. London, 1990
* Joshua D. Zimmerman (Hrsg.): Jews in Italy under Fascist and Nazi rule, 1922-1945. Cambridge University Press, 2005. 396 Seiten. ISBN 0521841011 (Beiträge von R Ben-Ghiat, A. Bravo, A Capristo, F J Coppa, G Fabre, R Finzi, Rob. Katz, Fabio Levi, M Marcus, I Nidam-Orvieto, L Piciotto, C Villani, K Voigt u.a.; engl.)
* Susan Zuccotti, Furio Colombo (Vorwort): The Italians and the Holocaust.  Persecution, Rescue, and Survival. University of Nebraska Press, Reprint 1996. 342 Seiten. ISBN 0803299117 (engl.)
Vielleicht sollte auch auf diese Titel hingewiesen werden? Gibt der Artikel bereits die aktuelle Forschungslage in Italien wider? Wann hat sich die Gesch.wissenschaft in Italien mit diesem Getto befasst? Vielleicht kann jemand auch dazu schreiben? - MfG - asdfj 12:59, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Weitere Literatur 

message: Bin mir nicht 100%ig sicher, daher lieber hier nachgefragt: "Natione Todesca" (1. Zeile des Kapitels "Università") soll doch wohl heißen "Natione Tedesca", oder? --Chris 13:58, 10. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, dem ist keineswegs so. Eines der Kapitel im Standardwerk von Calimani heißt „La nascita del ghetto: la "Natione todesca", 1516“. Gut, dass Du nachgefragt hast, statt einfach zu ändern. Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 14:21, 10. Aug. 2009 (CEST)

text: Es bedeutet das gleiche, aber nicht "deutsch", sondern eher „aus dem Reich kommend“, gemeint ist das Heilige Römische Reich. In heutiger Terminologie zählten also Tschechen, gelegentlich Ungarn, Elsässer oder Niederländer auch dazu. An abweichende Rechtschreibung - eine Rechtschreibung gab es bis vor wenigen Generationen überhaupt nicht - muss man sich dabei gewöhnen. Es gab auch kein verbindliches Italienisch, sondern man sprach Venezianisch und schrieb häufig noch Latein. -- Hans-Jürgen Hübner 15:36, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Typo? 

message: Hallo BenutzerIn ³²P, du schreibst sicher zu Recht, bkl hier nicht notwendig. niemand der auf "Ghetto (Venedig)" klickt, will woanders hin. Dann muss es aber im Einleitungssatz auch gleich Ghetto in Venedig heißen und nicht nur G. allgemein. Das habe ich angepasst. Das G. sei Namensgeberin aller Ghettos, ja aber, bitte, sich auf diese historische Epoche beziehen. In späteren Jahrhunderten wird der Begriff auch auf andere Einrichtungen übertragen. Das erklärt der einschlägige Ghetto-Artikel und differenziert vom anderen Sprachgebrauch. Dafür konnten die Venezianer (egal welche) nichts. 
Das erscheint mir wichtig, weil in der Sprache des Nationalsozialismus der Ghettobegriff ganz anders benutzt wurde. Es diente zwi. 1939 und 1945 eindeutig zu keinem noch so geringen Anteil einer Schutzfunktion. Das Wort wurde a) vor allem zur sprachlichen Verschleierung der Schoa-Methoden benutzt oder b) weil sich Betroffene und Zuschauende falsche Hoffnungen darüber machten / machen wollten. Die so von den Nazis und der zeitgenöss. Bevölkerung oft genannten "Gettos" waren eine Sonderform der, im Wortsinne, Konzentrationslager.  Eingerichtet von der SS zumeist nach der Vertreibung oder Ermordung der vorher dort lebenden polnischen jüdischen Bevölkerung. Das wird unter Sammellager bei Konzentrationslager ja auch dargestellt. Im Reichsgebiet gab es in einer kurzen Phase vor der Deportation Judenhäuser und Judenwohnungen - aber keine Gettos. Nur hier im Artikel Venedig muß das alles, denke ich, nicht so ausführlich wiederholt werden. Die Verbindung über Links erlaubt den Lesenden die Weitersuche.
Zur Begründung meiner Veränderungen am Text. - MfG - asdfj 16:19, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Namensgeberin?

message: Kann es sein, dass der letzte Link nicht (mehr) funktioniert?-- Teddychen81 22:13, 10. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: ja, sieht so aus. Habe noch nicht nach alternativem weg geschaut. Google hilft manchmal doch. LG - asdfj 23:16, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Toter Link 

message: Meine geringen Italienischkenntnisse sagen mir, daß "vecchio" alt heißt... Aber aus dem Beitrag werde ich nicht schlau, warum das neue Ghetto dann "vecchio" genannt wurde - es würde mir ja einleuchten, wenn diese Gegend schon mal früher ein Judengebiet gewesen wäre, aber davon steht da nichts. Vielleicht kann das mal einer erklären.Firmian 16:05, 30. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Besten Dank, liebe Catrin, für die schnelle Auskunft. (Wobei, hast Du in Deiner Antwort "nuovo" und "vecchio" verwechselt, die Juden lebten ja laut Artikel offenbar zunächst im Gheto nuovo und später kam außerdem das Gheto vecchio dazu und nicht umgekehrt - ich glaube aber, verstanden zu haben, wie's gemeint war. Ich habe das mal im Artikel ergänzt, weil ich sicher nicht der einzige bin, der sich darüber wundert, daß "Gheto nuovo" das alte und "Gheto vecchio" das neue Ghetto ist. Firmian 14:24, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Ghetto vecchio = neues Ghetto 

message: Auf Levante zu verlinken, wo man auf nioht mehr als einen kargen Wörterbucheintrag trifft, führt nicht weiter. Wenn schon verlinken, dann auf Levantiner, wo substanzielle historische Informationen geliefert werden, und nur die sind im Kontext des Artikels von Belang. --Gregor Bert (Diskussion) 08:59, 15. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Levante 

message: In dem Steindl-Film werden zu Bildern eines Juden, der die Gräber betreut, genannt:
* Giuda Leone da Modena (vgl. dazu auch it:WP)
* Elia Levita, grammarian of the 16th century
* Sarah Copia Sullam (im Film spricht eine Nachfahrin)
Da ich jetzt keine schriftlichen Belege dazu nennen kann, füge ich die Angabe jetzt nur hier ein. --seh und,  12:14, 28. Mai 2017 (CEST)
thread_title: Nachweis der Begräbnisse auf dem Lido

message: steht hier: Jedoch erhielten die Juden alle übrigen Rechte wie alle Bürger erst mit der Gleichstellung von 1848. Da Venedig zwischen 1815 und 1866 zum Königreich Lombardo-Venetien gehörte, sollte das etwas genauer ausgeführt und belegt werden. --Goesseln (Diskussion) 14:44, 28. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Kommt mir auch komisch vor - eigentlich hatten die Juden in Österreich schon seit Joseph II. volle Bürgerrechte - es kann höchstens sein, dass gemeint ist, dass die jüdische Religionsgemeinschaft nicht die selben Recbte hatte wie die römisch-katholische Staatsreligion. Firmian (Diskussion) 19:16, 9. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Kaisertum Österreich]] 

message: Marranen sind definitionsgemäß abstammungsmäßige Juden, die getauft worden sind (und möglicherweise nur zum Schein das Christentum angenommen haben). Die würden m.E. ja keine Synagoge besuchen, höchstens ganz heimlich. Oder nannte man die auch noch Marranen, wenn sie, als es erlaubt wurde, wieder offen ins Judentum re-konvertierten? Ich glaube eher, der Autor setzt "Marranen" mit iberischstämmigen Juden gleich. Firmian (Diskussion) 19:21, 9. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Synagoge für Marranen?