Diskussion:True Metal

message: Meine Meinung:
Ich denke, dass der Verfasser hier schon etwas achtgeben muss, dass der Inhalt nicht zu fest auf von seinen Einstellungen abfärbungen hinterlässt:
"Die True-Metaller sehen in den Anhängern dieses "Falschen-Metals" oft nur lächerliche Machos (auch Poser genannt)"
Hier zum Beispiel hat der Leser des Artikels schon keine Neutrale Vorgabe mehr...auch wenn sie nicht direkt gegen irgend eine Regel verstöst, entsteht hier doch ein entwas unreines Bild. Das halte ich nicht unbeding für konstruktiv, in eine Enzyklopädie!
Grüsse Marco Montañés 16:25, 16. Jun 2006 (CEST)

message: Sehr seltsame Passage: 
>>Die True-Metal-Bewegung besitzt ebensoviele begeisterte Anhänger wie ablehnende Gegner. Die True-Metaller sehen in den Anhängern dieses "Falschen-Metals" oft nur lächerliche Machos (auch Poser genannt).<<
1. Das Reflexivum >>dieses<< hängt völlig in der Luft. 
2. >>Machos<< ist nicht gleich >>Poser<<. 
Stimmt. Ich wuerde statt "Macho" im Artikel "Poser"  schreiben. 84.182.252.205 21:14, 10. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Der Antagonismus "True Metal <-> Poser" stammt (woher auch sonst) von Manowar (Metal Warriors: "Wimps and posers, leave the hall") --Aquisgranum 17:04, 3. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  überarbeitungswürdig 

message: Ihr glaubt es vielleicht nicht, aber ich gestehe True Metal Fans und Bands eine gewisse Selbstironie zu. Ich glaube zum Beispiel, dass Manowar ihre Masche und Musik zwar echt gut finden, aber schon mit einem Augenzwinkern sehen.
Kann das mal jemand im Artikel unterbringen? Ich dachte, Wikipediaartikel sollten objektiv sein. Den hier hat doch sicher ein Black Metal Panda verfasst.
Man darf auch nicht vergessen, dass es in Amerika viel normaler ist, sich eine Nische auf dem Markt zu suchen und sich da zu positionieren.
Stay True,
--Tomcat0815 00:00, 28. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Selbstironie 

message: Ich bin echt jemand, dem Genre- bzw. Schubladeneinteilung von Bands zuwider ist, aber die Kategorisierung "True Metal" kommt ja meist von den betroffenen Bands selbst. Jetzt hat jemand Iced Earth hinzugefügt, die nun wirklich kein True Metal sind. Können wir uns vielleicht hier und jetzt auf die Bands einigen, die als True Metal klassifiziert werden? Das geht mir alles sonst echt auf den Keks. Am besten wir stellen hier eine Liste zusammen, die alle bekannteren True Metal Bands enthält und orientieren uns im Artikel danach, weil sonst kommen wir auf keinen grünen Zweig.
Mir als True Metal-Bands geläufig sind: Manowar, Majesty, Hammerfall und Wizard. Vielleicht auch Paragon, bin mir da aber nicht ganz sicher, weil ich die Band nicht so gut kenne. Evtl. könnte auch jemand die Line-Ups der Keep It True Festivals durchsehen. Meines Wissens nach sind da übrigens auch schon Death Metal-Bands aufgetreten. Über die Signifikanz des Festivals zum Thema True Metal muss ich ja wohl nichts sagen. --Tankatahuta 01:31, 19. Feb 2006 (CET)
replies: text: Auch Manowar, die Begründer des True Metal, benutzen häufig ein Orchester. Deshalb ist es aber keine Filmmusik. --Chaos-Metaller 15:32, 20. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  ACK. Darüberhinaus war "Symphonic Epic Hollywood Metal" die Bezeichnung, die die Band selbst (bzw. ihr Marketing) für ihre Musik benutzt hat (früher, heute heißt es - m.W. - "Filmscore Metal" oder so). Das ist aber kein Maßstab. Edenbridge bezeichnen sich selbst auch als "Angelic Bombast Metal". Wenn jede Band ihr eigenes Genre erfindet, dann hat die ganze Kategorisierung keinen Sinn mehr. Es gibt ja jetzt schon zu viele obskure "Genres", die irgendjemand mal einführen zu müssen glaubte. --Aquisgranum 19:08, 20. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Also Rhapsody (of Fire) sind kein True-Metal, denn, auch wenn es in ihren Texten zwar um Helden und Fantasy-Zeugs geht, so liegt das nunmal an der Geschichte, die mit den Liedern erzählt werden soll, ist halt sozusagen die Vertonung einer Fantasy-Saga. Genausowenig kommt man ja auf die Idee Nightfall in Middlearth (Vertonung des Silmarillions) von Blind Guardian als True-Metal zu bezeichnen, oder? Meine Meinung demnach: Rausnehmen. -- xand0r112358 15:06, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Rausgenommen (endlich mal). --Aquisgranum 17:48, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Bands 

message: Wie drückt sich eigentlich diese Denkweise im Musikstil aus?
Hier wird nur die Denkweise beschrieben und weniger die Instrumentalisierung.
Nun ich denke, dass sich True Metal nicht an Instrumenten erkennen lässt sondern sich ausschließlich über die Lyrics identifiziert und daran, dass die betroffenen Bands selber von sich behaupten, sie spielen True Metal. Der Musikstil wird deshlab eigentlich nicht beeinflußt, aber es handelt sich meistens um Heavy Metal und Power Metal, der gespielt wird(wenn nicht sogar ausschließlich..)--El Storm 16:24, 26. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Von welchem Musikstil schreibst du da eigentlich gerade? -- Cecil 18:19, 2. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Musikstil??? 

message: Warum gibt es eigentlich keine True Metal-Band-Kategorie? --Chaos-Metaller 20:05, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Aber wir haben eine mehr! Majesty muss in der Kategorie Power Metal Band eingefügt werden, weil es keine True Metal Band Kategorie gibt. --Chaos-Metaller 21:20, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hätte Majesty nicht derartige Lyrics und würden sie nicht so peinlich extrem auf ihren einzig wahren Metal bestehen, der natürlich auch der genialste unterm Himmelszelt ist ( Tarek "MS" Maghary: ....Lasst euch diesen Auftritt nicht entgehen, denn wir werden mal wieder Metal Geschichte schreiben!" Oo,das muss echt Selbstironie sein..), würde ich sie ohne zögern dem Power Metal zuordnen.(hab nur Hellforces, das is für mich musikalisch Power Metal, wenns früher anderes war, ok..) Aber ich denke nicht dass uns so eine Diskussion weiterbringt; falls das, was beim Anlegen einer Kategorie als Hinweis erscheint,die Anforderungen klarstellt, so sind diese hier wohl nicht erfüllt(oder sag noch 3 weiter bands;-] ) achja, vllt noch ein Hinweis:Es gibt nicht mal eine Kategorie für die viel bekannteren und zahlreicheren Melodic-Death-Bands^^ Grüße -El Storm 22:15, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Majesty sind Power Metal, keine Frage. Das eine schließt das andere nicht aus, da die Bezeichnung "True Metal" sich lediglich auf die Texte bezieht. Im übrigen: Rhapsody (of Fire) würde ich nicht zum True Metal zählen, deren Texte haben mehr gemeinsam mit Blind Guardian als mit Manowar. --Aquisgranum 22:31, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kategorie 

message: Zitat: "Manowar etwa bezeichnen sich selbst als „Könige des Metal“"
:Meines Wissens haben sie diesen Titel eher von ihren Fans bekommen, demnach würde ich das ändern...
:Weiss das jemand genau?
::Naja sie haben immerhin ein Album rausgebracht, das so heißt.. (1988 – Kings of Metal) Dadurch bezeichnen sie sich ja auch selber so, es steht im Zitat nicht dabei, ob die Behauptung von ihnen stammt oder ob sie sie den "Titel" von den Fans übernommen haben. mfg-El Storm 18:09, 28. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn Du Joey DeMaio & Co. fragst, werden sie Dir immer sagen, dass "Kings of Metal" ein Titel ist, den ihnen die Fans gegeben haben (s. diverse Interviews). Und wenn Du einen echten Manowar-Fan fragst, wird er Dir auch antworten, dass Manowar die "Kings of Metal" sind. Natürlich kann das jede andere Band auch von sich sagen, ist ja schließlich kein geschützter Begriff. Aber Manowar wird mittlerweile dermassen mit dem Begriff verbunden, dass jeder andere Anspruch sich kaum durchsetzen wird. Auch wenn die meisten das mit einem Augenzwinkern sehen.--Onno 18:39, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Manowar 

message: Sollte dieser Artikel in die Kategorie Manowar? Sie haben den Stil zwar begründet, aber inzwischen gibt es zahlreiche andere True Metal-Bands. Thrash Metal ist auch nicht in der Kategorie Metallica, obwohl sie als Begründer dieses Stils gelten. --Chaos-Metaller 15:50, 2. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Halt ich auch für etwas unpassend, gleich das ganze Genre reinzustecken, wegen der vorherigen Begründung. Mag ja ganz passend sein weil "Erfinder" sind, aber dann müsste man das eben auch für andere Bereiche umsetzen, und einen Viking-Metal-Artikel mit Kategorie Bathory zu sehen, fände ich komisch. Grüße -El Storm 21:19, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Manowar 

message: Hat nicht jemand Zeit, ein paar Quellen für die Relevanz von "True Metal" zu finden? Google findet doch Tonnen an Material. Wäre doch gelacht, wenn wir den Artikel nicht retten könnten. Es ist wirklich schade, dass das überhaupt nötig ist. Da stellen Leute tatsächlich lieber einen Löschantrag in der Hoffnung auf eine schnelle Verbesserung, als dass sie sich selbst mal hinsetzen und was schreiben. Und wenn sich nicht schnell jemand findet, wird eben gelöscht. Traurig, diese Haltung.
Der Begriff "True Metal" ist jedenfalls einen Lexikon-Eintrag wert! Ganze Festivals werden nach ihm benannt ("Keep it true" findet immerhin schon zum 10. Mal statt), und jeder Metaller weiß den Begriff einzuordnen, wenn auch nicht immer positiv. Ich hab leider zu wenig Zeit, hoffe aber mit meiner Meinung nicht alleine dazustehen! Und Beteiligung an der Löschdiskussion wäre vielleicht auch angebracht.--Onno 21:07, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist kein Versuch zur Verbesserung des Artikels. Ein Redirect auf Manowar mit nem kurzen Abschnitt dort reicht aus meiner Sicht vollkommen. Keep It True kann auch allgemein gemeint sein. Code·Eis·Poesie 08:20, 8. Aug. 2007 (CEST)

text: Ich bin immernoch der Meinung, dass der Begriff nur von oder im Zusammenhang mit Manowar benutzt wird, entsprechend gehört er zur Kontroverse um Manowar und sollte dort geklärt werden. Code·Eis·Poesie 10:02, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Mal sehen, was die Löschdisskussion bringt. Wäre natürlich nicht schlecht, wenn sich jemand drüber hermachen würde, um den Artikel in eine theoriefindungsfreie und belgete Version zu bringen, dass man ihn garnicht löschen muss. Schliesslich gibt es den Begriff ja und er erzeugt bei vielen Metallern gewisse Gefühlte, egal ob Abneigung oder Zustimmung. Relevant ist der Begriff IMHO somit, blos nicht in der aktuellen Version. Ein subjektiv geschriebener Artikel sollte seine Daseinsberechtigung haben. Mal sehen ob die Löschgegner das Heft in die Hand nehmen und den Artikel zu retten versuchen. Ich bin gerne bereit dabei mit zu helfen. --Firestormmd 10:27, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Wenn man den Artikel als einen Artikel über einen Begriff aufbaut, und nicht als Artikel über ein Genre, dann ist es natürlich egal, ob das Thema hier oder im Manowar-Artikel behandelt wird. Gruß, Code·Eis·Poesie 11:21, 9. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschantrag vom 07.08.2007 

message: Die vom Admin am Ende der letzten Löschdiskussion angemahnten Quellen zum Abschnitt "Kritik" bitte nachreichen!--Onno 10:27, 19. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen zum Abschnitt "Kritik" 

message: verdammt es wird trve metal geschrieben. seht euch z.b mal im musiker board um da sin viele metaller und alle die "true" sin schreiben trve
es gibt beide schreibweisen, ich bevorzuge auch "v", aber beides ist häufig anzutreffen.
btw.: signieren hilft...
193.196.181.73 10:11, 20. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  trve metal 

message: Ich bin immer noch für die komplette Umstrukturierung (nicht nur)dieses unmöglichen Abschnitts. Welcher True Metal Fan definiert sich und die Musik die er hört darüber, dass es eine Weiterfürung der klassischen wäre? Keine Quellen! Das Manowar Zitat sagt darüber nichts aus. Vor allem nichts über die Meinung "der" FANS. Mir ist bisher auch noch kein True Metaller begegnet der deswegen "true" ist, weil er die Musik "retten" will. Wer behauptet so etwas? Und dieses ewige Gerede um Manowar... "Wahre" True Metaller hören meistens ganz andere Sachen, und sicher nur am Rande Majesty oder Manowar. Auch wenn es komisch klingt: Manowar haben den True Metal nicht erfunden. Und dafür gibts eine tatsächliche Quelle, und nicht nur einen Spruch in nem Booklet der IMPLIZIEREN KÖNNTE, dass...
So hier die Quelle: William „Destroyer“ Tsamis von Warlord spricht in dem 1984er Video von "[...]in Heavy Metal or True Heavy Metal[..]". Jaja, der hat sicher Manwoar gehört, und dann abgekupfert... ;)
88.134.182.229 13:29, 28. Dez. 2007 (CET)
thread_title: "Gedankengut"

message: wie ist das eigentlich mit viking metal bands zb ensiferum ?kann man dei auch zu den vertretern des true metal zählen? (nicht signierter Beitrag von 217.87.245.45 (Diskussion | Beiträge) 15:30, 24. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Nein! Aber sollte es eine ordentliche Quelle geben, dann gerne. --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 08:19, 25. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Viking-Metal-Bands = True Metal?

message: Von vielen Fans wird der Ausdruck Truemetal (sinnvollerweise ohne Deppen Leer Zeichen) weniger als eine konkrete Stilrichtung sondern als ein Sammelbegriff für verschiedene Stilrichtungen, die als echter Metal gelten. Auch Bands wie Black Sabbath oder Iron Maiden werden dabei zum Truemetal gezählt obwohl sie sich selbst nicht so nennen. True gelten im allgemeinen Heavy- und Powermetal aber auch viele Doom-Metal Bands. Ob Thrash-Metal true ist oder nicht ist Ansichtssache. Definitiv untrue sind Nu- Death- Blackmetal sowie Crossover und Hardcore. 
Merkmale von truen Metalbands sind somit :
* Klarer Gesang oder Falsett, aber bloß nicht Growlen oder Rappen
* Röhren- oder Hybridverstärker, aber bloß keine reinen Halbleiterverstärker
* Betonung auf Schlag 1 (wie Klassische Musik). Andere Rythmen wie 3/4 Takt sind auch gerne gesehen, solange sie nicht zu viele Syncopen haben. Auf keinen fall sollten Off-Beats oder andere Jazz-Elemente auftreten.
* Die Musiker solltem im allgemeinen kompetent sein
* Hochwertige, anspruchsvolle Produktion
* Die Band sollte nicht aus Amerika stammen. Fals sie das doch tut muss sie Altweltlich genug klingen (keine Bandsperrfilter, keine amerikanische Politik, kein protestantischer Fundamentalismus). Manowar sind zwar aus Amerika, aber viele wissen das nicht. Das liegt vermutlich an Liedern wie Hail to England und Interviews, wo Joey de Maio sagt, dass die Amerikaner zu ungebildet sind um Manowars anspruchsvolle Musik zu mögen.
* Keine Hipstermentalitität. Man soll sich nicht über kommerzielle Erfolge beschweren und den Untergrund loben, sodern sich ausschließlisch um die Qualität der Musik kümmern. Bombastische Auftritte sind erwünscht. Experimente sind unerwünscht. Interessant ist hierbei, dass Truemetaller eigentlich das krasse Gegenteil von Hipstern sind. Hipster gibt es zwar offiziell erst seit ein paar Jahren, aber früher gab es Punk,Hardcore,Grunge,Nu-Metal,Indie, usw. die diese Funktion erfüllen. Interessant ist das zum Beispiel bei der Frühgeschichte von Iron Maiden, wo in London der Punk ausgebrochen ist, und viele damalige Produzenten wollten sie zwingen was kreatives zu machen, aber Iron Maiden sind standhaft geblieben, und haben epische Rockmusik fortgesetzt, bis es sich verkauft hat.
-- 79.200.78.178 20:58, 8. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Haste für Deine Behauptungen („Manowar sind zwar aus Amerika, aber viele wissen das nicht“, Punk, Hardcore usw. als Hipster-Funktion, andere angebliche Merkmale) auch Belege? Und haste überhaupt mal den Artikel gelesen? Magic Circle Music hat eine Death-Metal-Band unter Vertrag genommen, Joey soll Immortal als True Metal (das ist kein Deppenleerzeichen, das wird nicht „Truemetal“ geschrieben) bezeichnet haben (steht hier), und beide Bands waren auch zusammen auf Tournee (steht nicht im Artikel, wird aber hier kurz thematisiert). --Sängerkrieg auf Wartburg 15:49, 9. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  True Metal als Sammelbezeichnung