Diskussion:Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2021/Archiv/2021

message: was soll das heißen? -- Toni (Diskussion) 12:12, 14. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Vertreterin Qualiturnier Süd- und Zentralamerika (SCHAC) , was ja ausfiel. Daher vergab die South and Central America Handball Confederation die Qualifikation an Chile, das damit die SCHAC vertritt. Genauso ist es mit den USA. Funkruf  WP:CVU 14:42, 14. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Achso, danke dir. Also wirkliche Kriterien dafür gibt es nicht, oder? Im Grunde sind so 4 Plätze (+ die 2 Wildcards) verschenkt worden. Das schafft Raum für Korruption. -- Toni (Diskussion) 21:57, 14. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Es gibt schon Regelungen, gemäß den Wettbewerbsregularien. Demnach sind die 32 Plätze wie folgt vergeben:
* 1 Platz für den amtierenden Weltmeister,
* 1 Platz für den Orgaisator (Land). Für jedes weitere Land gibt es natürlich auch einen Platz,
* 12 Plätze für die Mannschaften, welche bei der letzten WM die Plätze 1 bis 12 erreicht haben,
* 17 Plätze, welche als Pflichtplätze an die Kontinentalverbände aufgeteilt werden. Afrika, Asien und Europa haben jeweils 4 Plätze. Süd- und Zentralamerika haben 3 Plätze. 1 Platz gibt es jeweils für Nordamerika, die Karibik und Ozeanien. Und hier muss noch eine wichtige Sache beachtet werden: Wenn nämlich mehr als ein Land die Organisation durchführt, gibt es eine Reduzierung der Pflichtplätze pro zusätzlichen Land. Gehören die Länder zu den selben Kontinentalverband, wird diesem Kontinentalverband pro zusätzlichen Organisator ein Pflichtplatz abgezogen. Kommen die Organisatoren aus unterschiedlichen Kontinentalverbände, entscheidet das IHF-Council über die Reduzierung des oder der Pflichtplätze, wobei nur die Kontinentalverbände der Länder betroffen sind, die als Organisatoren agieren.
* 1 Platz wird normalerweise als Wildcard vergeben. Sie wird vom Land beantragt und der IHF Council entscheidet dann, wer sie bekommt. Das hier 2 Wildcards vergeben wurden liegt daran, dass kein Ozeanien-Vertreter bei den Asien-Meisterschaften den fünften oder höheren Platz belegt hat. Daher wurde dieser Platz gemäß Regel 2.3 der Wettbewerbsbestimmung als zusätzliche Wildcard vergeben. Und daher gibt es bei dieser WM 2 Wildcards. 
So, dass ist die Regelung der 32 Plätze. Funkruf  WP:CVU 01:43, 15. Jan. 2021 (CET)

text: 1 Platz für den amtierenden Weltmeister ist logisch. Aber 12 Plätze für die Mannschaften, die bei der letzten WM die Plätze 1 bis 12 erreicht haben? Dann wäre der Titelverteidiger doppelt dabei ;)--PeterForst (Diskussion) 08:27, 17. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Chile: Vertreterin 

message: Russland ist wegen Dopingvorwürfen suspendiert. Nach einen CAS-Urteil darf hier nicht „Russland“ (mit Nationalflagge und Nationalhymne) antreten, sondern nur die »RHF« (Russian Handball Federation). Ich denke das sollte im Artikel an geeigneter Stelle erwähnt werden und sollte auch entsprechend umgesetzt werden (also überall wo Russland steht RHF und die Nationalflagge entfernen). Auch die offizielle Webseite zur WM listet Russland entsprechend dieser Vorgabe! --Redonebird (Diskussion) 08:59, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ist bekannt und wird auch noch umgestellt.  Funkruf  WP:CVU 09:32, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Warum wird allein bei russischen Mannschaft die englische Bezeichnung verwendet? Alle anderen Mannschafte werden unter ihrem deutschen Namen gelistet. Der Titel „Mannschaft des russischen Handballverbandes“ ist zwar etwas lang aber "DR Kongo" nehmen auch viel Platz ein. Man könnte auch einfach schreiben "Russischer Handballverband".--HeBB (Diskussion) 17:49, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Wie bekommt man das Logo des russischen Handballverbandes aus der russischen WP hierher? siehe https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_гандбола_России --HeBB (Diskussion) 17:49, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Also nochmal von vorne. Es sollte eigentlich auch oben Team RHF stehen. Die offizielle Bezeichnung ist ja "Russian Handball Federation" (RHF). Mannschaft des russischen Handballverbandes ist die Übersetzung. Wenn du meinst, dass dieser Titel besser ist (warum nicht), dann trag es doch ein. Ist ja auch nicht so verkehrt, wenn ich mir die anderen Interwikis anschaue. Auf das Logo musst du warten, ist noch in Arbeit und wird erst gegen Nacht fertig. Funkruf  WP:CVU 18:27, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich kümmere mich morgen darum. Gruß --HeBB (Diskussion) 19:01, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Kann ich auch machen, aber erst, wenn das Logo fertig ist. Funkruf  WP:CVU 20:03, 15. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Russland ist gesperrt - es nimmt die RHF teil. 

message: Ich würde sagen, es kann gut und gerne passieren, daß noch eine andere Mannschaft das Turnier abbrechen muß, also ist die Angabe beim Spiel um Platz 31 verfrüht.--Anaxagoras13 (Diskussion) 16:15, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Richtig, daher Ergebnis erstmal wieder draußen. Ich hoffe mal, dass es nicht eintritt und Cap Verde der einzige Rückzieher bleibt. Funkruf  WP:CVU 16:50, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Der Meinung war ich anfangs auch, allerdings habe ich mir die Veröffentlichung hierzu auf der Seite des IHFs angesehen (https://www.ihf.info/competitions/men/308/27th-ihf-mens-world-championship-2021/22415/news/26343) und dort steht, dass alle weiteren Vorrundenspiele und die Spiele des President Cups mit 0:10 gewertet werden. Auch wenn es zu früh ist und durchaus noch eine Mannschaft treffen könnte, ist das Spiel Stand jetzt mit 0:10 zu werten. Deswegen habe ich es drin gelassen. Meiner Meinung nach würde es aber auch mehr Sinn machen, das Ergebnis erst mal leer zu machen. --PiLLaZ (Diskussion) 16:57, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Daher habe ich auch den versteckten Hinweis in die Ergebnisspalte gesetzt, dass erstmal mit der 0:10-Wertung gewartet werden soll, bis es auch wirklich sicher ist. Nicht das noch einer früh rückzieht. Dann ist er nämlich 31. und die 0:10-Wertung hinfällig, da beide gewertet werden . Funkruf  WP:CVU 17:01, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ja, so ist es wohl ganz gut, die Mannschaft beim Spiel um Platz 31 drin, aber kein Ergebnis.--Anaxagoras13 (Diskussion) 17:59, 18. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Spiel um Platz 31 

message: War das bei den vorherigen Turnieren auch schon so, dass man quasi extra noch ein Spiel dafür gemacht hat, wer VORletzter wird? Respekt ... --212.8.208.204 15:59, 14. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ja. Das ist der Presdients Cup. Da wird um die Plätze 25 bis 32 gespielt. Funkruf  WP:CVU 23:55, 14. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Und was ist mit den Spielen um Platz 5, 7, 9, 11, 13 usw.? Gab es vor zwei Jahren auch. Gruß, -- Toni (Diskussion) 10:20, 15. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Auch da gibt es eine einfache Antwort und die findet sich in Regel 2.3.3 und 2.3.4 der IHF-Wettbewerbsregularien:
Die Plätze 9 bis 24 werden wie folgt ermittelt:
Alle Mannschaften, die in der Hauptrunde 3. geworden sind werden bei den Plätzen 9 bis 12 eingeordnet. Alle Mannschaften, die in der Hauptrunde 4. geworden sind werden bei den Plätzen 13 bis 16 eingeordnet. Alle Mannschaften, die in der Hauptrunde 5. geworden sind werden bei den Plätzen 17 bis 20 eingeordnet. Und natürlich: Alle Mannschaften, die in der Hauptrunde Letzter geworden sind werden bei den Plätzen 21 bis 24 eingeordnet. So und dann muss ja geschaut werden, wer welchen Platz einnimmt und das wird wie folgt gemacht:
* Anzahl der erzielten Punkte,
* Bei Punktgleichheit gilt die bessere Tordifferenz in der Hauptrunde
* Wenn auch die Tordifferenz gleich ist, zählt als nächstes die Anzahl der erzielten Hauptrunden-Tore
* Immer noch Gleichstand? Dann werden auch die Vorrundenpunkte mitberücksichtigt und dann die Tordifferenz und dann die erzielten Tore
* und wenn jetzt immer noch Gleichstand ist, muss die Platzierung durch Auslosung durchgeführt werden.
So, jetzt kommen wir zu 2.3.4 welche sich mit den Plätzen 5 bis 8 befasst. Normalerweise werden diese Plätze 5 bis 8 im Jahr vor den Olympischen Spielen gespielt. Letztes Mal also 2019. Ansonsten werden die Plätze 5 bis 8 wie folgt ermittelt:
Es wird eine Rangfolge in den Hauptgruppen erstellt. Dabei wird folgende Reihenfolge zur Wertung rangezogen.
* Die Platzierung der Hauptrunde
* sind mehrere Mannschaften auf den selben Platz entscheidet die Anzahl der erzielte Punkte in der Hauptrunde
* ist auch sie gleich, entscheidet die Tordifferenz in der Hauptrunde
* ist auch sie gleich, entscheidet die Anzahl der erzielten Tore in der Hauptrunde
* ist auch sie gleich, werden zuerst die Vorrunden-Punkte, bei weiteren Gleichstand die Vorrunden-Tordifferenz und wenn immer noch Gleichstand vorhanden ist, die erzielten Vorrunden-Tore mitberücksichtigt
* sollte dann immer noch keine Entscheidung gefallen sein, muss die Platzierung durch Auslosung ermittelt werden.
So werden die Plätze 5 bis 24 ermittelt. Funkruf  WP:CVU 11:49, 15. Jan. 2021 (CET)

text: Danke dir für deine Infos! Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) 12:39, 15. Jan. 2021 (CET)

text: Auch früher wurden die letzten Plätze als President's Cup ausgespielt. Nur war halt der Ablauf anders. Aber in einen Punkt waren sie alle gleich. Beim President's Cup spielen die ausgeschiedenen Vorrunden-Mannschaften gegeneinander. Die Plätze 9-24 sind ja hier Hauptrundenplätze 3 bis 6, dafür gibt es keinen Wettbewerb. Da gibt es Bestimmungen, die ja oben stehen. Funkruf  WP:CVU 19:13, 25. Jan. 2021 (CET)

text: Und dann noch was: Wir haben erst seit dieser WM 32 Mannschaften. Da muss wieder einiges anders sein. Deshalb gibt es zum Beispiel kein Viertelfinale. Weißt du, wieviel Spiele für sonst hätten? Wir sind ja schon bei 108 Spiele insgesamt! Funkruf  WP:CVU 19:26, 25. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Ernsthaft? Ein Spiel um Platz 31? 

message: Ich schlage vor, bei den einzelnen Spielen die Flagge der Heimmannschaft hinter den Namen der teilnehmenden Nation zu setzen. Dann sind die beiden Flaggen direkt am Spiegelstrich und es sieht m.M. nach ordentlicher aus. Gibt es Gegenrede? Ansonsten ändere ich das morgen mittag. --PiLLaZ (Diskussion) 22:54, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Also wie man's auf en.WP eh schon ewig macht...--Anaxagoras13 (Diskussion) 23:07, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Sieht wirklich ausgezeichnet aus.  Funkruf  WP:CVU 09:52, 19. Jan. 2021 (CET)

text: Sieht gut aus. Warum wurde das denn bisher nicht so gehandhabt? Alle anderen Turniere (WM und EM) der Vergangenheit sind nach dem alten Muster. Womöglich wegen einfacherer Anwendung durch kopieren beispielsweise?!.. -- Jfree (Diskussion) 13:24, 19. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Das kommt durch die Vorlage:Handballbox. Funkruf  WP:CVU 13:47, 19. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Ästhetischer Vorschlag 

message: Cairo                             	New Administrative Capital
		Cairo Stadium Indoor Halls Complex	New Capital Sports Hall
		Capacity: 17,000                  	Capacity: 7,500
		                                  	
		Borg El Arab                      	6th of October City
		Borg El Arab Sports Hall          	Dr Hassan Moustafa Indoor Sports Complex
		Capacity: 5,000                   	Capacity: 4,500
		                                  	
Huhu, ich finde eine solche Grafik-Übersicht der Spielstätten immer ganz schön, können wir das noch einfügen? in enWP gibts sie schon. Gruß, -- Toni (Diskussion) 22:48, 19. Jan. 2021 (CET)
replies: text: WP:SM. Wenn es besser aussieht, warum nicht? Funkruf  WP:CVU 23:03, 19. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Wurde eingefügt. Damit erledigt. -- Jfree (Diskussion) 18:50, 24. Jan. 2021 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jfree (Diskussion) 18:50, 24. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Location Map 

message: wieso werden die Teilnahmen der SFR Jugoslawien als Vorgängernation von Serbien bei Kroatien aufgeführt, nicht aber jene der UdSSR als Vorgängerin Russlands? 
:Ist nun drin. Funkruf  WP:CVU 18:14, 13. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --AmWasser (Diskussion) 22:18, 26. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Jugoslawien vs. Sowjetunion 

message: Schade, dass man hier - im Gegensatz zu anderen Großereignissen - nicht erfährt, wo die WM im TV zu sehen ist... 89.246.121.67 19:50, 19. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Kommt noch, Funkruf  WP:CVU 20:38, 19. Jan. 2021 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --AmWasser (Diskussion) 22:23, 26. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  TV 

message: Das Kap Verde Team hat doch nur ein Spiel absolviert und gehört damit meiner Ansicht nach mit einem Punkteschnitt von 9,0auf Platz 13. --HeBB (Diskussion) 17:08, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Wertungen werden mitberechnet. Funkruf  WP:CVU 17:18, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Das verzerrt aber die Wertung ganz schön. Es sollten hier nur die gespielten Spiele in die Wertung eingehen. --HeBB (Diskussion) 19:50, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Die IHF sieht es so: . --AmWasser (Diskussion) 20:05, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ist übrigens auch im Dokument so drin, auf den die Tabelle basiert (unten rechts im Link bei Quelle ihf.info). Die Spiele sind ja durch eine 0:10-Wertung durchgeführt worden, daher werden sie von der IHF gezählt. Funkruf  WP:CVU 20:17, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Gernau. Es ist ja nicht die einzige Statistik dieser WM, die nicht vergleichbar sein wird mit anderen. Geht ja weiter über die Tore pro Spiel und andere. Für derartige Ausnahmen sind Statistiken halt nicht gemacht, ggf. hilft ein erklärender Satz im Artikel. --AmWasser (Diskussion) 20:23, 21. Jan. 2021 (CET)

text: Ich habe in die Tabelle ein paar Hinweise eingefügt, die die Daten relativieren. --AmWasser (Diskussion) 14:25, 23. Jan. 2021 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --AmWasser (Diskussion) 22:18, 26. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Team-Fai-Play 

message: Hallo, ich habe die Abschlussplatzierungen ja so eingefügt. Auch die Platzierungsregeln laut den Regeln. Die aktuellen Platzierungen sind aus der englischen Wikipedia übernommen.
Nun stellt sich mir aber die Frage bei den Plätzen 17-20. Gilt das Kriterium „Punktzahl“ nur für die Hauptrundenpunkte oder alle insgesamt?
Vielen Dank und Grüße -- Jfree (Diskussion) 11:31, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe mir gerade die Regeln angeschaut. In 2.3.3 a.) wird es nicht genauer konkretisiert "Number of points gained". Betrachtet man sich jedoch 2.3.4 für die Plätze 5-8 so steht hier bei a.) "[..]the number of points gained in the main
round will decide." Von daher würde ich vermuten, das hierzu analog in 2.3.3 a.) zu verfahren ist. --PiLLaZ (Diskussion) 11:47, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Man kann auch eine Analogie aus 2.3.3. b) und c) ziehen, da steht ...in the main round..., wenn als nächstes Tordifferenz und dann Tore aus der Hauptrunde zählen, kann nur die Punktzahl aus der Hauptrunde gemeint sein. Man hat nur vergessen, das auch unter a) zu schreiben.--Anaxagoras13 (Diskussion) 12:15, 26. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Abschlussplatzierungen