Diskussion:Gerhard Schach

message: Um sich über den Herrn eine Meinung zu bilden, wären noch folgende Infos nötig:
* wie weit kam das mit dem Bunkerbau und war der Protagonist damit evtl. verantwortlich für die Rettung vieler Menschenleben?
* wie zentral war seine Mitwirkung bei der Ergreifung und Liquidation der Hitler-Attentäter des 20. Juli, und inwiefern ist er damit (indirekt) verantwortlich für die Vernichtung von Menschenleben?
* inwieweit wurde er "entnazifiziert" bzw. evtl. bei den Nürnberger Prozessen herangezogen?
* was machte er nach dem Krieg -  immerhin überlebte er ihn um 29 Jahre? War er in einer Partei (welcher) oder in der (staatlichen) Verwaltung tätig?
* Hat er sich über seine Nazi-Vergangenheit geäußert, wie stand er später dazu? 
--84.176.155.209 13:26, 19. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Wertung und (Nach-)Geschichte sowie Aufarbeitung fehlt 

message: Da ich zu den berechtigten Ahnen gehöre, versuche ich die offensichtlichen Unwahrheiten richtig zu stellen. Bitte belegen Sie mir ihre Behauptungen. Das Sterbedatum, welches hier veröffentlich worden ist, betrifft einen Dr. Gerhard Schach aus Dickel, der auch in Niedersachsen geboren ist und es gibt von ihm auch einen Artikel, das er auch dort zur Schule gegangen ist. Leider habe ich noch keine Nachricht auf meine Anfrage beim zuständigen Archiv erhalten. Ich habe aber als kind die Sterbeurkunde von dem o.g. Gerhard Schach gesehen. Wenn ihr mit geschichtlichen Daten so unfudiert umgeht, dann frage ich mich, welchen Sinn diese Plattform hat. Ich werde die entsprechenden Belege besorgen. Herr Peter Guhl hat null Ahnung. Schlimm, sich auf dieser Ebene zu unterhalten. (nicht signierter Beitrag von Baerolina (Diskussion | Beiträge) 23:50, 8. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ich verweise auf die Benutzer Diskussion:Baerolina, ich wiederhole mich nicht mehr weiter. Der Benutzer hat keine Belege für seine OR. Eine verloren gegangene Sterbeurkunde und Famliensaga ist alles was er zu bieten hat, neben seinem EW. PG  00:25, 9. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: @Baerolina: Sterbedatum und -ort sind durch Lilla belegt. Wir bilden Wissen ab, wir erfinden es nicht neu. --Slökmann (Diskussion) 00:56, 9. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Änderung von Daten für Gerhard Schach 

message: Keine Ahnung, wer Lilla ist. Ich habe inzwischen das Sterbebuch von Berlin-Mitte 1945 durchgeforstet http://www.content.landesarchiv-berlin.de/labsa/show/index.php und habe genau dort meinen Opa Gerhard Schach gestorben am 30.04.1945 gefunden und auch die bereits beschriebene Frau Irmgard Lau gestorben 30.4.1945. Wenn das Datum stimmt, kann er auch am 01.05.1945 nicht den Kaiserhof-Bunker verlassen haben, sondern offenbar unmittelbar nachdem er auch Frau und Kinder weg fahren lies. Die erschossenen Leichen wurden am U-Bahnhof Schwartzkopffstraße aus dem Wasser gezogen, zusammen mit ihren Ausweisdokumenten und andere personalisierte Dokumente. 
Eine Entnazifizierung war somit nicht mehr möglich. Reicht das nun als "Beweis"? (nicht signierter Beitrag von Baerolina (Diskussion | Beiträge) 16:59, 9. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Witzbold. Es gibt Belege, daß Schach am 1. Mai 45 noch im Führerbunker war. Dann hat er sich abgesetzt. Vielleicht gab es noch mehr G. Schachs oder er hat sich als Gauleiter für Tot erklären lassen und irgendjemandem die Papiere untergejubelt. Du mußt schon nachprüfbare Belege beibringen. Die Sterbeliste taugt da nicht. PG  17:40, 9. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Es handelt sich um Joachim Lilla und das Werk Statisten in Uniform. Die Mitglieder des Reichstags 1933–1945. Ein biographisches Handbuch. Unter Einbeziehung der völkischen und nationalsozialistischen Reichstagsabgeordneten ab Mai 1924. Erschienen beim Droste-Verlag in Düsseldorf im Jahr 2004 und dort auch in der aktuellen Auflage erhältlich. Unter dem Eintrag Schach, Gerhard wird in der Literatur auf folgende Quellen verwiesen: NSKK-Führerbefehle; Henrich 1; VB; Lilla, Stellv. GL. Die biographischen Angaben des Eintrags enden 1945. Das Datum und der Ort des Todes ist mit 27.1.1972 Dickel angegeben. Wikipedia forscht nicht (WP:KTF), sondern bildet lediglich Wissen ab. Hier ist der falsche Ort für die Diskussion und auch der falsche Ort für Geschichtsrevisionismus. Sollten neue Erkenntnisse vorliegen (Urkunden, Nachlässe, Privatarchive), so wäre es sinnvoll sich damit an den Verlag oder an den Autoren zu wenden. MfG --Slökmann (Diskussion) 17:55, 9. Jun. 2016 (CEST)

text: Und völlig nichtssagend. Da steht kein Geburtsdatum, keine Personenbeschreibungen, kann auch Namensvettern sein. PG  21:37, 9. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Richtig. Und deswegen ist diese Primärquelle auch nicht verwertbar. Ich habe sie nur der Vollständigkeit halber hier aufgeführt. --Slökmann (Diskussion) 21:44, 9. Jun. 2016 (CEST)

text: ich glaube, das siehst du falsch, kann es sein, dass du dir die Links nicht durchgelesen hast, die dir genannt wurden? Es geht insbesondere um Belegregeln und Theoriefindung : deine Angaben können hier nicht eingebaut werden. Auch, wenn du morgen mit einer Sterbeurkunde kommst oder einer Auflistung im Sterberegister, ist das kein Beleg nach unseren Anforderungen. "Dran" sind hier die Wissenschaftler, die die im Artikel genannten Bücher geschrieben haben und an die du dich wenden solltest/wolltest: erst wenn es offizielle Bestätigungen zu deinen Angaben gibt, kann das hier geändert werden - und das ist auch richtig so: insbesondere Familiengeschichten aus der NS-Zeit ändern sich. Identifizierungen müssen nicht richtig sein - das hat die Geschichte mehr als einmal gezeigt. Du hattest vorher total detailliert von der Nacht vom 1. auf den 2. Mai berichtet, völlig überzeugt; jetzt ist es der 30. April: Wikipedia kann sich auf solche Aussagen nicht verlassen und das ist auch gut so, gerade und insbesondere wenn es um diesen Themenbereich geht. Gruß --AnnaS.aus I. (Diskussion) 11:03, 10. Jun. 2016 (CEST)

text: Ja, genau so ist es: solange die Literatur, bzw. deren Autoren, hier als anerkannt gilt, sind das relevante Quellen für uns: Wikipedia sammelt Wissen, es stellt keine eigenen Bezüge her oder forscht selbst nach. Ich denke, du solltest mal beide Seiten sehen: stell dir vor (!), hier käme jemand und schriebe: "meine Mutter hat sich vorgestern daran erinnert, dass Hr. XYZ damals (hier irgendwas einsetzen, was du noch weniger über deinen Opa lesen möchtest, als es jetzt evtl schon der Fall ist)" ... sollten wir das akzeptieren? Und ich meinte das oben durchaus ernst: Sehr viele Familiengeschichten haben sich über die Zeit "verändert", gerade eigenen Familienmitgliedern gegenüber. Und, ohne natürlich dass das absichtlich geschähe, sehr viele, die damals Kinder waren, "erinnern" sich an Dinge, die so nicht stattgefunden haben. Ich möchte damit nichts unterstellen, oder behaupten, das sei bei deiner Mutter der Fall. Ich möchte dir nur aufzeigen, dass das keine Seltenheit ist. Ich habe mich lange mit dem Thema befasst und viele kennengelernt, die ihre eigene Geschichte als "wahr" annehmen - entweder, weil sie jahrelang nichts anderes gehört haben, oder weil sie das Geschehene aus verständlichen Gründen verdrängen - oder schlicht, weil man sich über die Zeit selbst versucht, ein passendes Bild zu machen. Das muss hier alles nicht der Fall sein! Das können und dürfen wir aber nicht beurteilen. (ich weiß auch nicht, was dein Vater hier damit zu tun hat - ich meine, du bist die Enkelin und hast selbst mit dem, was dein Großvater gemacht oder nicht gemacht hat, nichts zu tun. Das sollte außen vor bleiben). Darüber hinaus sehe ich persönlich halt ein Problem darin, dass du ja selbst diese Geschichte gar nicht kennst - sie hat sich allein in den letzten beiden Tagen geändert. Das kann hier in diesen Artikel (er handelt nun mal nicht um jemanden, der mal eben "unter-ferner-liefen" beteiligt war - und selbst dann würden die Wikipedia-Grundsätze noch greifen) nicht einfließen. --AnnaS.aus I. (Diskussion) 14:00, 10. Jun. 2016 (CEST)

text: Alles was du bisher beibringst ist Hören Sagen einer Familiengeschichte aus verschwommenen Erinnerungsbruchstücken, bei denen noch nicht mal hervorgeht, daß das überhaupt was mit diesem Gerhard Schach zu tun hat. Was hat jetzt die Bombardierung eines Zuges mit dem stellvertretenden Gauleiter zu tun. Daß Schach NSDAP-Mitglied war, daß er im Reichstag saß und einiges aus der Zeit vor Mai 45 ist durch Protokolle und Akten belegt. Selbst sein Vorhandensein im Führerbunker zum Ende des GröFaz ist belegt. Belegt ist übrigens auch, daß er nicht nur Schreibtischtäter war, sondern durchaus aktiv bei der Niederschlagung des Widerstandes. Nicht belegt ist seine angebliche Judenrettung, sein Tod durch Erschießen. - Anzweifeln tust du sein Weiterleben nach Mai 45, aber eben nur mit unbelegten Behauptungen. Und genau das ist Ich weiß es besser und nicht zulässig. Du willst die Geschichtsschreibung korrigieren (viel Glück dabei) aber das mußt du mit den Historikern auskämpfen, nicht mit wikipedia. PG  17:00, 10. Jun. 2016 (CEST)

text: Verstehe ich Dich richtig? Möchtest Du über diesen Weg, weil Du – warum auch immer – der Meinung bist, dass die Angaben offensichtlich nicht ausreichend belegt sind, eine Änderung im Artikel erwirken? --Slökmann (Diskussion) 18:55, 11. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn du WP:Q nicht anwenden möchtest, solltest du ein Meinungsbild initiieren. --gdo 19:03, 11. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Wurde angewandt. Und nun? --Slökmann (Diskussion) 19:04, 11. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: ach? Der derzeit verwendete Einzelnachweis gibt selbst gar keinen Todestag an, sondern nur ein Jahr. Er ist völlig ungeeignet (und dürfte eh nur aus der nachfolgenden Quelle abgeschrieben sein). Bleibt also Lilla als Quelle - und die hat zwei gravierende Mängel: 1.) sagt Lilla nicht, was die Quellen für das Todesdatum sind - damit ist das als wissenschaftliches Werk in diesem Punkt völlig ungeeignet. Und 2.) hat Lilla offensichtlich auch nicht den blassesten Schimmer, was Schach zwischen 1945 und seinem angeblichen Tode 1972 sonst so getrieben hat. Mit anderen Worten: das Todesdatum ist nicht nur unbelegt, sondern noch nicht einmal plausibel, weil sich der Weg der beschriebenen Person offensichtlich in überhaupt keiner Weise nachvollziehen lässt. --gdo 18:30, 12. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ich verweise auf den diplomatischen Diskussionsbeitrag von Zsasz weiter unten. Unsere Unterhaltung betrachte ich als nicht zielführend, da unsere Positionen zu weit auseinander gehen. --Slökmann (Diskussion) 19:33, 12. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Sterbedatum Gerhard Schach falsch 

message: Entnazifierung und Nachkriegstätigkeit von 1945 bis 1972 fehlen völlig. --87.153.113.234 19:57, 17. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Tätigkeit in der Nachkriegszeit 

message: https://de.wikipedia.org/wiki/Liesenstra%C3%9Fe#/media/File:Friedhof_Domgem_Sammelgrab.jpg --~~ (nicht signierter Beitrag von 79.198.221.159 (Diskussion) 22:04, 13. Jul 2016 (CEST)
replies: text: Was soll die Aufnahme belegen? PG  22:13, 13. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Schlauer als Wikipedia selber? 

message: Hallo, ich hab gerade gesehen, dass über das Thema schon auf der Diskussionsseite geschrieben wurde. Das Todesdatum 1972 ist tatsächlich falsch. In einer bald erscheinenden zweiten Auflage der Statisten wird die aktualisierte Fassung zu finden sein. Herr Lilla hat eine Kopie der Sterbeurkunde erhalten, nachdem die Familie ihn aufmerksam gemacht hatte.--Ticketautomat 22:25, 20. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Es ist gut, dass man sich an Lilla gewandt hat. Ich möchte mich bei allen Beteiligten aus der vorangegangen Diskussion ausdrücklich entschuldigen, insbesondere bei der Familie. Sollen wir das Sterbedatum sofort richtigstellen nachdem es hier bereits Scans der Sterbeurkunde gab? --Slökmann (Diskussion) 23:37, 20. Mär. 2017 (CET)

text: Ist ja schon erledigt. Danke. --Slökmann (Diskussion) 23:46, 20. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Ja, er hatte mir vor ein paar Tagen geschrieben, mit der Bitte das Datum in diesem Artikel zu ändern und dann bin ich dem vorhin nachgekommen. Ich fand das war dann gerechtfertigt.--Ticketautomat 23:50, 20. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Todesdatum