Diskussion:Cashflow

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Die direkte Ermittlungsmethode
Wer hat sich denn bitte diesen Unsinn einfallen lassen, die Ermittlungsmethode zur direkten Ermittlung ist ja hier mal vollkommen falsch, das werde ich später mal korrigieren. auwei auwei auwei80.245.152.13 10:11, 30. Apr. 2013 (CEST)

message: Hallo zusammen, dieser Eintrag hat viele Mängel. Als erster möchte ich Wissen, warum die Worte "zahlungswirksame Ausgaben" in dem Text sind. Dieser Ausdruck ist mehr als falsch. Ich würde vorschlagen, dass dieser Ausdruck in liquiditätswirksam resp. liquiditätsunwirksam geändert wird, das dieses Wort das Offizielle ist. 
Als nächstes möchte ich wissen, was diese Grafik hier soll? Das verwirrt nicht nur den Laie ;-) Am besten weg damit!!
Als drittes würde ich die Cashflow Berrechung bemängeln. Es ist hier recht unschön erklärt und kaum Verständlich. MEin Vorschlag dazu: 
Cashflow-Berechnung: 
1. Direkte Berechnung  : Warenertrag - Liquiditäswirksamer Aufwand  
                                                                                        
2. Indirekte Berechnung: Reingewinn + Liquiditätsunwirksamer Aufwand 
Liquiditäswirksam sind folgende Aufwände: Warenaufwand, Personalaufwand, Fremdkapitalzinsen, übriger Betriebsaufwand.
"-unwirksam sind vorallem Abrschreibungen. 
Wie gesagt ist nur ein Vorschlag meinerseits und ein Vorschlag zur Verständlichkeit im sinne von Nietzsche und Tucholsky
Grüsse
:Dem kann ich nicht zustimmen. "Zahlungswirksam" wird sehr wohl in der Fachwelt benutzt, allerdings in Verbindung mit dem Begriff "Aufwendungen" (bei der indirekten Ermittlung)! Unter Umständen wird auch "Finanzwirksam" verwendet (was aber zweideutig ist).
:MfG--Stephan T. 23:06, 26. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wo genau steht das? --AT talk 15:02, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Mängel

message: Ich möchte einige Bemerkungen zum Thema Cash-Flow zur Diskussion stellen:
Der Cash-Flow ist der erwirtschaftete Zahlungsmittelüberschuss eines Geschäftsjahres. Er läßt sich als Saldo aller zahlungswirksamen Erträge und aller zahlungswirksamen Aufwendungen eines Geschäftsjahres in jedem Unternehmen selbst ermitteln (Direkte Methode). Es ist  unkorrekt, den Cash-Flow als Saldo  aus Einzahlungen und Auszahlungen eines Geschäftsjahres zu definieren.
Die Begriffe "Aufwendungen" und "Auszahlungen" haben zwar eine große Schnittmenge, sind aber keine Synonyme.
Aufwendungen vermindern im Zuge des Wertschöpfungsprozesses das Eigenkapital des Unternehmens, Auszahlungen vermindern das Geldvermögen des Unternehmens. Ähnliches gilt für die Begriffspaare "Erträge" und "Einzahlungen".
Der erwirtschaftete Cash-Flow eines Geschäftsjahres wird schon in diesem Geschäftsjahr im Unternehmen benötigt für
* den Eigenmittelanteil aller getätigten Investitionen,
* zur fälligen Kredittilgungen,
* für Privatentnahmen und Gewinnausschüttungen an die Gesellschafter (nicht nur an Aktionäre),
* für die Bildung von Rücklagen.
In der Regel wird der erwirtschaftete Cash-Flow auch im gleichen Jahr zur Finanzierung o.g. Aktivitäten verwendet.
Der auf der Grundlage des geltenden Handels- und Steuerrechts ermittelte Jahresüberschuss als Saldo aller Aufwendungen und Erträge eines Geschäftsjahres spiegelt den erwirtschafteten Zahlungsmittelüberschuss gar nicht oder nur verzerrt wider. Normalerweise ist der erwirtschaftete Zahlungsmittelüberschuss eines Geschäftsjahres wesentlich größer als das offiziell ausgewiesene Unternehmensergebmnis.
Ursache für dieses Phänomen ist die Tatsache, dass auf der Grundlage des geltenden Handels- und Steuerrechts in das Unternehmensergebnis zahlungsunwirksame Aufwendungen in Größenordnungen, vor allem Abschreibungen, aber auch zahlungsunwirksame Erträge einfließen.
Das ist der  Ansatzpunkt zur indirekten Ermittlung des Cash-Flow für alle Außenstehende des Unternehmens, z.B. Banken bei der Prüfung von Kreditanträgen eines Unternehmens auf Kreditwürdigkeit. Sie gehen aus vom offiziell ausgewiesenen Jahresübeschuss/Jahresfehlbetrag des Geschäftsjahres und addieren dann zahlungsunwirksame Aufwendungen und subtrahieren zahlungsunwirksame Erträge. Die einzelnen bekannten Formeln zur indirekten Ermittlung des Cash-Flow unterscheiden sich nur, in welchem Maße die zahlungsunwirksamen Aufwendungen und Erträge Berücksichtigung finden.
Hallo Trainspotter, Sie enttäuschen mich. So kann man auf einen ernst gemeinten Diskussionsbeitrag nicht reagieren. Ihnen ist offensichtlich der Unterschied zwischen "Aufwendungen" und "Auszahlungen nicht geläufig. Machen Sie sich schlau, dann können wir die Diskussion fortsetzen.
Mit freundlichen Grüßen Kateryellow
:Hallo Kateryellow, ich habe in keiner Weise auf Deinen Diskussionsbeitrag reagiert. Du scheinst mich mit einer IP zu verwechseln, die hier was geschrieben hat. Ich habe nur versucht hier etwas Ordnung mit Gliederung hereinzubringen. In Zukunft würde ich Dich bitten die Signaturfunktion zu verwenden, das bringt mehr Übersicht. --Trainspotter 15:04, 11. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Cash-Flow 

message: Der Abschnitt Kapitalflussrechnung sollte gelöscht werden, da die Ausführungen nicht in den Artikel Cash-Flow sondern in den Artikel Kapitalflussrechnung gehören und somit ein Verweis auf diesen ausreicht.--Cornelius79 04:32, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text: Bei der Kapitalflussrechnung handelt es sich um nichts anderes als um eine verbindlich vorgegebene Cash-Flow-Berechnung, deren Form allerdings in der Regel nur empfohlen ist, innerhalb des Jahresabschlusses zur Darstellung der Finanzlage der Jahresabschlussperiode. Eine völlige Löschung halte ich aus Gründen der engen Verwandschaft für nicht sinnvoll. Ich würde für eine kurze Zusammenfassung des Themas mit Verweis auf den Hauptartikel plädieren, so wie es hier üblich ist. In der jetzigen Form des Artikel zur Kapitalflussrechnung halte ich das allerdings für verfrüht. --Trainspotter 11:33, 20. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Kapitalflussrechnung 

message: Hat "Cash-Flow" tatsächlich nichts mit "flüssige Mittel" zu tun (flow - fliessen?) ? --Alien4 03:24, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Was ist Cash-Flow? 

message: Hallo Autor,
bitte berichtige die Rechtschreibfehler in der Grafik BruttozuFreeCashFlow.gif:
bei Free CashFlow:
--> ./. Erweiterungsinvestitionen
Auf beiden Seiten!
Danke!
Ciao,
CS.
Das Bild enthält nicht nur den Rechtschreibfehler sondern deckt sich auch nicht mit dem im Artikel gewählten Cash-Flow-Größen im Artikel. Wie im Artikel beschrieben, gibt es eine große Zahl an Berechnungsarten, die teilweise noch ähnliche Begrifflichkeiten verwenden. --Trainspotter 20:41, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bild: BruttozuFreeCashFlow.gif 

message: Kapitalflußrechnung verlinkt auf diesen Artikel hier, Kapitalflussrechnung auf einen eigenen. Das macht keinen Sinn. Bitte um Korrektur.--Benutzer:Irrgärtner 22:56, 13. Sep 2006 (CET)
replies: text: Ich habe die Weiterleitung korrigiert. --Trainspotter 08:16, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Verlinkung Kapitalflussrechnung

message: Ist der deutsche Begriff für Cash Flow nicht "Umsatzüberschuss"? Schon mal jemand gehört? Sollte vielleicht erwähnt werden. Auch, wenn sich deutsche Begriffe aufgrund des verbreiteten Wirtschaftsenglisch nicht durchsetzen können. --CyborgMax 12:09, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Der Begriff ist eben nicht deckungsgleich, weil es um Zahlungsflüsse geht... Ein Umsatz setzt noch keinen Zahlungsfluss voraus. --Trainspotter 15:20, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Deutscher Begriff: Umsatzüberschuss 

message: Es gibt auch den Begriff des Active Cash. Ist in der Wunschliste eingetragen. Vielleicht kann man in diesem Artikel darauf eingehen. --Julius-m 20:01, 30. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Vielleicht könntest Du kurz darlegen was Du unter Active Cash verstehst. --AT talk 02:52, 8. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Active Cash 

message: Sollte man einen eigenen Eintrag über den Cash-Flow-Barwert machen oder als Unterpunkt zum Cash-Flow? 
:Kommt darauf an. Könntest Du bitte kurz (!) darlegen was Du darunter verstehst? Danke und Grüße --AT talk 22:32, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Cash-Flow-Barwert 

message: Dieser Saldo bezieht sich dabei auf Erträge und Aufwendungen, die nicht nur erfolgswirksam, sondern auch zahlungswirksam sind, also in derselben Periode zu Ein-oder Auszhalungen führen.
Bitte den Autor um Klarstellung dieses Satzes. Heißt das, Erfolgswirksamkeit ist eine Voraussetzung für Zahlungswirksamkeit ?
Nein. Erfolgswirksamkeit ist keine Voraussetzung für Zahlungswirksamkeit und auch umgekehrt nicht.  --Trainspotter 11:05, 2. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Klarstellung 

message: Es fehlt eine klare Übersicht zu sowohl der Einordnung in die Finanzwirtschaftliche Unternehmensnalyse als auch in die Erfolgs- bzw. Ertragswirtschaftliche Unternehmensanalyse.
Ich verweise auf die Bücher zu Bilanzanalyse von Siener!!!, Coennenberg und Küting.
--Stephan T. 18:06, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: WP:SM --Meisterkoch 12:59, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Unterschiedliche Betrachtungsweisen fehlen!

message: Der Cash-Flow wird gemäß der neuen Rechtschreibung "Cashflow" geschrieben!
MfG
--Stephan T. 13:04, 26. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Meisterkoch 23:20, 26. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Neue Rechtschreibung beachten

message: Gratulation. Der Artikel hat durch die letzten Änderungen erheblich an Übersichtlichkeit verloren. Die Einführung unformatierter Berechnungsschemata, die Einführung von Berechnungsmethoden ohne Quellenangabe und ohne Erläuterung, die fehlende Erläuterung der Bedeutung des Cashflows aus finanzwirtschaftlicher Sicht, drei Abschnitte zur Ermittlung etc. pp. Wer soll das noch mit Vergnügen lesen? --Trainspotter 16:05, 12. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: WP:SM--Stephan T. 23:10, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Entwicklung des Artikels 

message: Hi. In der Begriffsklärungsseite FFO hat jemand „Funds from Operations“ als Synonym für den Brutto-Cashflow eingetragen. Kann jemand das bestätigen oder widerlegen? Falls bestätigt, sollte es auch hier im Text erwähnt werden? Falls ja, würde ich aus der Begriffsklärung hierhin verlinken, falls nein den Eintrag aus der Begriffsklärung entfernen. --j ?! 16:32, 4. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Funds from Operations 

message: Ich finde es schon erstaunlich, wie in der Definition des Cash Flows mit den Begrifflichkeiten Einnahme und Ausgabe umgegangen wird.
"Der Cashflow definiert sich als positiver, periodisierter Zahlungsmittelüberschuss der wirtschaftlichen Tätigkeit. Dieser Saldo bezieht sich dabei auf Erträge und Aufwendungen, die nicht nur erfolgswirksam, sondern auch zahlungswirksam sind, also in derselben Periode zu Einnahmen oder Ausgaben führen."
an dieser Stelle sind diese Begriffe einfach falsch und missverstaendlich verwendet. Der Begriff der Ausgabe ist weitergefasst als der der Auszahlung. Eine Ausgabe liegt also auch vor wenn etwas auf Ziel gekauft wurde,  es muss also nicht zwangaslaeufig Bar oder Buchgeld fliessen. Doch in die Cash Flow Rechnung gehen nur Aufwendungen und Ertraege mit ein, die neben der Erfoglswirksamkeit auch das Kriterium der Zahlungswirksamkeit, sprich zu Aus-und Einzahlung in der Rechnungsperiode fuehren. (nicht signierter Beitrag von 89.204.153.97 (Diskussion) 11:01, 3. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Begrifflichkeiten 

message: Bevor in der Diskussion auf Rechtschreibfehler hingewiesen wird, wäre es doch wesentlich wichtiger als Erstes die fehlerhafte Definition zu korrigieren!!!
Wie ich bereits in dem Abschnitt "Bist du dir sicher???" angedeutet habe darf der Cash Flow nicht als Differenz zwischen zahlungswirksamen Erträgen und Aufwendungen definiert werden sondern grundsätzlich als die Differenz zwischen Ein- und Auszahlungen!!!
Wäre nett wenn sich jemand dieser fehlerhaften, da zu engen, Definition annehmen würde, mir fehlt leider die Zeit!!! (nicht signierter Beitrag von 2.206.234.103 (Diskussion) 11:34, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Definition fehlerhaft!!!!! 

message: Ich wundere mich etwas, über die Behauptung ein negativer Cashflow würde ugs. auch "Geld verbrennen" bedeuten.
Natürlich ist die Frage, was die korrekte umgangssprachliche Definition ist. "Geld verbrennen" bedeutet für mich buchhalterisch einen Aufwand und muss den Unternehmenswert reduzieren. Es muss unwiderruflich sein, denn Asche wieder zusammenzusetzen ist unmöglich. Und es muss auf eine idiotische Art und Weise passieren. Reguläre, geplante Abschreibungen reduzieren bspw. zwar auch das Eigenkapital, sind aber "normal". Es muss halt so sein, als würde tatsächlich jemand Papiergeld aus der Kasse nehmen und anzünden. Natürlich ist das auch eine Auszahlung, aber vorallem auch ein Aufwand. Und Aufwand ist für mich essentieller Bestandteil der Definition "Geld verbrennen". Für mich ist der Begriff auch negativ konnotiert.
Ein negativer Cashflow ist für mich grundsätzlich erstmal nicht negativ konnotiert. Ein Handelsunternehmen, dass in einem Berichtsjahr sehr viele Waren kauft und auch bezahlt, aber erstmal ins Lager legt, um sie in Zukunft zu verkaufen, kann durchaus mal einen negativen Cashflow haben. Das ist aber weder ein idiotische Vorgehen, noch hat es den Unternehmenswert reduziert. Es gab lediglich einen Aktiv-Aktiv-Tausch zwischen Kasse und Warenbestand, der natürlich auszahlungswirksam war. (nicht signierter Beitrag von 141.3.32.141 (Diskussion) 14:33, 14. Jul 2016 (CEST)
thread_title:  Negativer Cashflow = Geld verbrennen? 

message: Im Abschnitt "Arten" werden vier Cashflows unterschieden, ohne sie zu definieren. Im Abschnitt "Ermittlung" werden zwei Methoden vorgestellt, den Cashflow zu ermitteln. Welcher der vier Cashflows wird hier ermittelt, und wie ist er definiert? 
Oder anders gefragt: wenn ein Unternehmen Schulden aufnimmt und sich das geliehene Geld aufs Konto legt, erhöht sich dadurch der Cashflow des Unternehmens? AxelBoldt (Diskussion) 00:10, 7. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Was ist Cashflow?