Diskussion:Martin Woesler

message: Es handelt sich um einen Beitrag über eine lebende Person, der eigenen Regeln unterliegt. Der Beitrag ist insgesamt nicht ganz aktuell. Außerdem ist er in bestimmten Abschnitten zu ausführlich. Ich bitte hier um Eure Mithilfe bei der Überarbeitung. Darüber hinaus habe ich mich eingelesen und bin einen Faktencheck durchgegangen, dessen Ergebnisse ich gemäß Schreibstil, Umgang, Weniger Bekannte Personen hier nicht diskutiere (eine Diskussion würde die Privatsphäre verletzen und wäre potentiell rufschädigend), aber in die Bearbeitung einfließen lasse. Ergänzungen und Korrekturen jederzeit willkommen! --37.46.114.65 15:38, 26. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Aktualisierungen, Kürzungen und Korrekturen 

message: auf der Erasmus+ Seite der EU wird als Bedingung beschrieben: "Lehrstuhlinhaber/-innen müssen als Professoren/Professorinnen zum festen Lehrpersonal der antragstellenden Einrichtung gehören und dürfen zum Zeitpunkt der Antragstellung keine Gastprofessoren/-professorinnen sein." Wie ist es dann möglich, dass Woesler gleichzeitig in China und in Witten angestellt sein kann? --Nina (Diskussion) 09:33, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Ein Jean-Monnet-Lehrstuhlinhaber gehört als Professor zum festen Lehrpersonal der antragstellenden Einrichtung. Er ist kein Gastprofessor. Wolfgang Behr kann auch gleichzeitig in Zürich und Bochum angestellt sein, das macht ihn dann nicht zum Gastprofessor. --45.145.68.10 12:15, 8. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Jean Monnet Lehrstuhl 

message: (siehe: Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Umgang_mit_bezahltem_Schreiben/Archiv/2023/2#Artikelkomplex_Martin_Woesler)
Ich würde gerne wissen, wieso jetzt schon wieder der Gerhard Kienle-Lehrstuhl rausgeflogen ist- interessanterweise ist auch die zugehörige Pressemitteilung der Uni WH jetzt gelöscht. Und sollte der Artikel nicht auch für neue Benutzer gesperrt sein? --Nina (Diskussion) 16:09, 20. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich versteh das Problem nicht. Es steht dir frei den Artikel mit Sekundärquellen zu überarbeiten. Bearbeitungen von Neu-Accounts, denen du widersprichst, musst du nicht sichten. Der Nutzer muss sich dann auf der Diskussionsseite einfinden. --Fiona (Diskussion) 17:31, 20. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Es gibt vermutlich keine Sekundärquellen, oder wenn, bin ich in Chinesischer Literatur nicht bewandert genug, um da irgendwas beurteilen zu können. Unter anderem deshalb habe ich mich schon vor geraumer Zeit an Leute gewandt, die das können. Ich neige daher eher dazu, die Aussagen zu löschen, bis jemand mit Ahnung das wieder einfügen kann. Wie kommst Du auf das Sichten? Das erledigen leider andere (Version vom 19.Mai), ohne auf die Diskussionsseite zu schauen. --Nina (Diskussion) 17:53, 20. Mai 2023 (CEST)

text: @Fiona:Danke! Hatte ich noch nicht gesehen. --Nina (Diskussion) 18:01, 20. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Mir fehlt hier jedwede Expertise und doch scheint es mir so, dass das Veröffentlichen in den eigenen Verlagen systematisch durchgeführt wurde bei gleichzeitigen Mängeln in der Qualität der Werke. Dies wäre nur mein Gefühl, im von Fiona recherchierten Spiegel-Artikel wird jedoch gerade ein Gutachter zitiert, der Woeslers Berufungsfähigkeit verneint mit dem Verweis auf Publikationen im Eigenverlag, die „im Fach keine nennenswerte Rolle“ spielten . Ich habe daher die im Eigenverlag erschienenen Schriften gelöscht bis auf die viel diskutierte Übersetzung der roten Kammer.--Mario Berger 777 (Diskussion) 09:18, 21. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Danke. Darf ich dann nun die Kontroverse um den Traum der Roten Kammer wieder einfügen? Es gibt auch Sekundärquellen dazu. --Nina (Diskussion) 09:56, 21. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Den Spiegel-Artikel, auch die Kritik an der Übersetzung, habe ich nun eingearbeitet. Bitte schau doch mal nach, ob das so in Ordnung ist. Es wäre gut, noch weitere Rezeption zu der Romanübersetzung zu finden. --Fiona (Diskussion) 09:26, 26. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Nochmal von Schwarz . --Mario Berger 777 (Diskussion) 21:14, 26. Mai 2023 (CEST)

text: @Fiona: Das sieht gut aus, danke. es wäre vermutlich am besten, die Details im Artikel zum Traum der Roten Kammer darzulegen, und hier nur (wie im Augenblick) knapp darauf zu verweisen. Ich habe außerdem noch weitere Artikel gefunden, die uns Benutzer:König Harold beschert hat, der bislang in der Liste der verdächtigen Accounts noch nicht auftauchte. Unter anderem diese Diskussion hier, muss in den Artikel ein Baustein rein? ( ich weiß, hier ist nicht der richtige Platz dafür)... ich hoffe sehr, dass sich bald jemand mit Ahnung von China hier einmischt. --Nina (Diskussion) 22:31, 26. Mai 2023 (CEST)

text: @Mario: traust Du Dir zu, das im Traum der Roten Kammer zu erwähnen? --Nina (Diskussion) 22:31, 26. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Gerhard-Kienle-Lehrstuhl und Eigenbelege, Bezahltes Schreiben

message: Literatur soll sich mit dem Lemma selbst beschäftigen; das geht aus den Literaturangaben nicht hervor. Darum zur Prüfung hierher kopiert.
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* Wolf Baus, Nachrichten zur Literatur aus China, in: Hefte für Ostasiatische Literatur (1994.11, Heft 17), S. 109–114
* Wolfgang Kubin, Einleitung: Die Prosa, der Essay, in: Geschichte der chinesischen Literatur, Band 4, Bonn 2.2004, S. 3
* "红楼梦》译名的百花齐放——浅析《红楼梦》书名的翻译以及一个新发现 The history of the translations of the novel title ‘Hongloumeng', a new finding of an early translation of novel excerpts under the title ‘Red Chamber Dreams', and an etymological discussion of terms used in the title translations", in: 华西语文学刊 Acta Linguistica et Litteraturaria Sinica Occidentalia, Monograph for the Studies of Hongloumeng Translation & Communication (2010.11) 3:66-88
* 吴漠汀: “俊男美女的调笑 ” —— 西方早期《红楼梦》接受研究 “To Amuse the Beaux and Belles” The Early Western Reception of the Hongloumeng, in: 中西文化交流学报 Journal of Sino-Western Communications, ISSN Online 1946-6188, Print 2153-0114, 2 (2010.12) 2, 22 pages
-------------------- --Fiona (Diskussion) 12:33, 21. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Literatur aus dem Artikel ausgegliedert 

message: Ich stolpere immer wieder über die BMBF Fachaufsicht. Ist das belegt und wenn ja, warum wäre es enzyklopädisch relevant? Ist dies eine so prominente Tätigkeit, dass sie seine Arbeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter prägt? --Mario Berger 777 (Diskussion) 21:07, 26. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Dabei dürfte es um dieses Pojekt gehen . Das ist für den Werdegang/Lebenslauf schon relevant, wenn die ganze Person relevant ist. Was genau "Fachaufsicht" umfasst, steht eventuell im Projektantrag --Nina (Diskussion) 22:46, 26. Mai 2023 (CEST)

text: Hier ist die Übersicht über das Verbundprojekt  --Nina (Diskussion) 22:49, 26. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  BMBF Fachaufsicht 

message: Wenn hier archiviert wird, frage ich mich, ob dies nur dem Verbergen dient. --Mario Berger 777 (Diskussion) 21:16, 26. Mai 2023 (CEST)
replies: text: ja, tut es- daher hatte ich den Archivbot deaktiviert.  --Nina (Diskussion) 22:32, 26. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Archiv 

message: Benutzer:Perfect Tommy, ich bin mit deiner heutigen Kürzung nicht einverstanden, da die Habil ein ganz wesentliches Qualifikationskriterium der Lemmaperson wäre, dessen Fehlen mit einer Vielzahl zweifelhafter Professuren umgangen wurde, und das fast ausschließliche Arbeiten im Eigenverlag ein ebenso zweifelhaftes Charakteristikum der Arbeitsweise der Lemmaperson darstellt, das sich durch ihr gesamtes Wirken (und seine Spuren in Wikipedia) durchzieht. Andererseits mag es sein, dass die Vorschriften für lebende Personen der Transparenz Grenzen setzen. --Mario Berger 777 (Diskussion) 21:35, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Die Habilitation ist heutzutage keine notwendige Voraussetzung für eine ordentliche Professur. Ausserdem sollten wir nach WP:Bio die Verhältnismäßigkeit bei der Kritik wahren. Es wird zur Genüge deutlich, dass Woesners Professur umstritten ist. Ohne weitere Belege und Relevanznachweise sollte es aber nicht noch mehr Raum einnehmen. --Perfect Tommy (Diskussion) 22:56, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch so. Wichtiger wäre, die weiteren betroffenen Artikel noch mal durchzuklopfen. Die World Association for Chinese Studies beispielsweise, die vor allem diese Konferenz organisiert- reicht das als Relevanzkriterium schon aus für eine überregionale Bekanntheit des Vereins? Denn auch dieser Artikel stützt sich ausschließlich auf Eigenbelege + zwei Pressemitteilungen der Uni Witten, die einen "erweiterten" Eigenbeleg darstellen. Oder den Traum der roten Kammer, in der die Übersetzungsproblematik noch nicht erwähnt wird. Oder die International Convention of University Presses, deren Löschantrag schon seit Wochen unbeachtet ist. --Nina (Diskussion) 08:27, 28. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Heutige Kürzung 

message: Ich bin einmal mehr entsetzt, dass sogar die Bochumer Zeitung fiktiv ist. Sie hat ihren Sitz in der Schweiz und ist via gmail.com erreichbar, außerdem bietet sie sehr hübsche Bilder aus China-Restaurants.
Die Titel der von Martin Woesler erfundenen Organisationen sind allesamt irreführend, allerdings hätte ich nicht gedacht, dass dies bis zur Erfindung einer Zeitung geht. Bei genauerem Hinsehen werden hier wahrscheinlich noch viel größere Brocken zum Vorschein treten. --Mario Berger 777 (Diskussion) 09:44, 3. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Die "Bochumer Zeitung" ist nur eine Art Blog, das Pressemitteilungen gespiegelt hat. Die Original-PM ist gelöscht, daher habe ich die Kopie vom idw übernommen.--Nina (Diskussion) 19:47, 12. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Bochumer Zeitung 

message: Was macht ihn eigentlich zum Hochschullehrer? Die Bedingung der Habil scheint ja keine Voraussetzung mehr zu sein, wie ich oben entnehmen konnte. Ist jeder wissenschaftliche Mitarbeiter auch gleich ein Hochschullehrer? --Mario Berger 777 (Diskussion) 16:09, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Er hatte Lehraufträge an diversen Universitäten, siehe Lebenslauf. --Nina (Diskussion) 07:36, 14. Jun. 2023 (CEST)

text: Laut Artikel war er von 2015 bis 2020 Professor in Witten. Ein Professor ist ein Hochschullehrer, ob habilitiert oder nicht. --Turpit (Diskussion) 09:01, 14. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Mein Fehler, die Kategorie gilt selbstverständlich auch für ehemalige Hochschullehrer, daher ist er dort nicht zu entfernen. --Mario Berger 777 (Diskussion) 10:06, 18. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Kategorie Hochschullehrer (Witten) 

message: Offenbar wurde, auf der Grundlage von zwei Presseartikeln, die akademische Karriere des Wissenschaftlers reduziert auf "Stationen in Deutschland, den USA und Italien". Das Deutsche Literatur-Lexikon nennt einige dieser "Stationen", Gründungsprof. für Interkulturelle Kommunikation an der Hochschule für Angewandte Sprachen in München (Sprachen- u. Dolmetscher-Inst. München) sowie als Associated Prof. für chines. Stud. an der Utah Valley Univ. in Orem/USA. Stattdessen konzentriert sich der Artikel ausschließlich auf die "umstrittene" Professur in Witten. So ist der Artikel sicherlich nicht neutral, zudem finden sich weitere Mängel. --Stobaios 14:07, 12. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Neutralitätsbaustein nicht nachvollziehbar. Von dir gewünschte Ergänzungen von Stationen müssen im vorliegenden Fall besonders gut geprüft werden, ich sehe hier aber keinen, der das grundsätzlich verhindern wollte. --Mario Berger 777 (Diskussion) 08:14, 6. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Die diskreditierende Kritik der WAZ an der Professur Woeslers in Witten/Herdecke, die vom Spiegel aufgegriffen wurde, ist mittlerweile sieben Jahre her. Ich habe den akademischen Lebenslauf anhand seriöserer Quellen überarbeitet. Dass die bezweifelte Qualifikation Woeslers durchaus gegeben war (Professuren in München, Utah und Roma Tre), zeigt der Eintrag im Deutschen Literatur-Lexikon. Die Kritik hat keinerlei Niederschlag in Woeslers Eintrag im Kürschner gefunden. Auch nach der auf fünf Jahre limitierten Stelle in Witten ist Woesler mit einer regulären Professur in Changsha tätig, seine gemeinsam mit Martin Warnke an der Leuphana Universität Lüneburg erarbeitete Studie zum Sozialkreditsystem in China erscheint im Februar bei Matthes & Seitz.  --Stobaios 11:22, 6. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ich erachte den Artikel so für recht neutral. Ich habe aber noch eine Frage. Du betonst im Artikel eine "ordentliche" Professur in Rom. Ordentlich wird im deutschen Hochschulwesen nur benutzt, um eine Professur mit eigenem Lehrstuhl, lebenslanger Verbeamtung und W2 oder W3 Besoldung zu bezeichnen. War das so eine Stelle in Rom? Was steht genau in den Quellen? Ich würde von der deutschen Bezeichnung ordentlich absehen, wenn die Sache nicht eindeutig ist. Es ist ja zumindest seltsam von einer unbefristeten Professur mit eigenem Lehrstuhl ausgerechnet zur privaten Anthroposophen-Uni in Herdecke zu wechseln und da eine 50%-Professur anzunehmen, die die familiennahe Stiftung auch noch teilfinanziert. Das wäre ja eine massive Schlechterstellung gewesen.--Perfect Tommy (Diskussion) 19:41, 6. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Die Professur in Rom ist wohl deshalb eine ordentliche Professur, da sie dort "Professore ordinario" heißt (siehe alte Webseite des damals zur Uni Rom III gehörenden Exzellenz-Zentrums Altiero Spinelli), was W3-äquivalent ist. Auf dieser Webseite stehen übrigens noch andere interessante Sachen: Die Medienkritik-Geschichte war ja bisher unklar, aber dort steht, dass die Mitbewerber Prof. Carsten Herrmann-Pillath und Prof. Stefan Kramer eine Rufschädigungs-Kampagne gegen Martin Woesler über das Wittener Trio, bestehend u.a. aus der Ehefrau des ersten Mitbewerbers Sigrun Caspary und aus der Voluntärin Anna Ernst, bei der Zeitung „Im Westen“ lanciert haben, die Bernd Kramer im "Spiegel Online" dann ohne eigene Recherche aufgegriffen hat, beide mit insgesamt über 20 unrichtigen Vorwürfen. Und es gibt eine Richtigstellung , in der es heißt: Eine Unterstützung der Professur durch die Familie hat es „tatsächlich […] nie gegeben“. Hier steht also seit Monaten eine falsche Anschuldigung im Eintrag. Und im Laufe der Zeit haben das einzelne Benutzer noch weiter übertrieben, als es in den Quellen steht. Damit sind sie über die Vorwürfe der Rufschädigungs-Kampagne hinaus gegangen. Das muss hier richtig gestellt werden. Und wenn es niemand anders tut, tue ich es. --~~~~ --SuperUnkreativ (Diskussion) 21:34, 9. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Es mag ja richtig und durch verlässliche Quellen erwiesen sein, dass es sich hier um eine Rufschädigungs-Kampagne von Konkurrenten handelt, das heißt aber nicht, dass Wikipedia die Aufgabe hat, Ross und Reiter zu benennen und so, wie es die Universität Rom III macht, die Drahtzieher blosszustellen. Auch die dort als Übeltäter benannten Personen Kramer und Herrmann-Pillath haben ein Recht auf Schutz der Person. Familienangehörige werden bei Wikipedia bei Rufschädigungs-Kampagnen grundsätzlich nicht genannt, also weder die Familie des Opfers der Rufschädigung noch die sogenannte Mitiniatorin der Kampagne und Ehefrau von Konkurrent Herrmann-Pillath, Sigrun Caspary. Außerdem ist Wikipedia keine Tageszeitung und beteiligt sich nicht an Sensationsberichterstattung. Wikipedia ist eine Enzyklopädie und beschränkt sich auf enzyklopädisch Relevantes. Die vorhandenen verlässlichen Quellen wie das Literaturlexikon, der Kürschner Gelehrtenkalender von 2023 und die verschiedenen Uni-Webseiten der HUNNU und Leuphana bieten ja ausreichendes Material. Ich werde also nur eine kurze Information stehen lassen, dass es eine möglicherweise von Mitbewerbern lancierte Medien-Kritik und eine sogenannte Richtigstellung gab, die Personennamen werden aber aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes nicht benannt. Die Beteiligten an diesem Sinologen-Streit kennen die Namen sowieso und wer sich sonst dafür interessiert, soll das im Netz selbst recherchieren. --AdminiMax 21:47, 9. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Du hast meine Erläuterung doch recht stark verkürzt, aber wenn das dem Schutz der Personen dienen soll, dann meinetwegen. Es gibt aber auch noch viele andere Sachen, die verbessert werden müssen, allein die Schreibfehler, mal ist es Wösler, mal Woesler, und dann auch fehlende Subjekte wie im Satz "Parallel war 2010 für zwei..." oder Dopplungen "Promotionsstudium ... promovierte". Das sind eigentlich die ersten Sachen, die man in Ordnung bringen sollte... Aber wenn man schon bei echt gut begründeten Edits sofort wieder gelöscht oder zumindest zusammengestrichen wird, dann überlasse ich das gerne anderen. --SuperUnkreativ (Diskussion) 22:10, 9. Jan. 2024 (CET)

text: Ich habe den verunglückten Satz mit den Weblinks im Fließtext entfernt und wieder die neutrale und kurze Formulierung eingefügt. Woeslers Berufung wurde in zwei Medienartikeln kritisiert. Der Text aus einem privaten Blog kann das nicht entkräften und hat nach den Regularien kaum Relevanz. --Perfect Tommy (Diskussion) 18:16, 10. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Herzlichen Dank dafür. --Nina (Diskussion) 16:31, 31. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Überarbeitung