Diskussion:Grüne Partei in der DDR

message: Im Artikel steht:
 Einen Tag später, dem 3. Dezember 1990 vereinigten sich Grüne (Ost) und Grüne (West) zur gesamtdeutschen Partei Die Grünen.
Im Artikel Geschichte von Bündnis 90/Die Grünen heisst es allerdings:
 Am 24. November 1989 gründete sich die Grüne Partei der DDR, die sich bereits Ende 1990 mit den westdeutschen Grünen
 vereinigte, nämlich genau am Bundestagswahl-Tag, dem 2. November.
Welches Datum stimmt? Auf der Website der Partei wird nur der 3. 12. erwähnt. Dort heißt es:
 
 Am 3. Dezember wird der Zusammenschluss der ost- und westdeutschen Grünen vollzogen.
--ThorstenNY 13:38, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Der 2. November ist ganz offensichtlich ein Fehler (die Bundestagswahl fand nämlich am 2. Dezember statt). Die Fusion wurde zum 3. Dezember wirksam: das war für die Wahl in zwei getrennten Wahlgebieten sinnvoll. Die Bürgerbewegungen wären wohl kaum mit den gesamtdeutschen Grünen in einer gemeinsamen Listenvereinigung angetreten. (Außerdem sehe ich keinen Grund, die offizielle Seite der Grünen hier anzuzweifeln ...) -- lley 14:13, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Klar, aber ich bin bei solchen Problemen lieber übervorsichtig. Manchmal kann man z.B. nicht ausschließen, dass die Website der betreffenden Organisation von einem Praktikanten mit (falschen?) Wikipedia-Daten gefüttert wurde. Der Verweis auf das offensichtlich falsche Datum der Bundestagswahl ist allerdings schlüssig. --ThorstenNY 14:46, 26. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Vereinigung am 2. November oder am  3. Dezember 1990? 

message: Das Thema würde eigentlich wohl eher in das Review Geistes- und Sozialwissenschaft gehören, da stand es auch, aber dort werden anscheinend nur Musik- und Filmartikel reviewt. Na ja, hier paßt es ja als Gegenstand der Neuesten Geschichte auch und ist die Zahl der Interessierten Reviewwilligen und -fähigen sicher größer. Würde mich über Reviews, aber auch über bloßes Korrekturlesen freuen. Stullkowski 00:20, 7. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: würde gerne den artikel weiterdurchlesen, ist ein interessantes thema, habe aber leider im moment zu wenig zeit, ich hoffe nur, dass die zwei punkte dir irgendwie weiterhelfen können. MFg -- Cartinal 00:30, 7. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Korrekte Hinweise, werde ich gleich mal ändern. Beim zweiten Punkt möchte ich es aber gerne als die von der SED geführte Nationale Front präzisieren. Der Führungsanspruch der Partei stand ja sogar ganz vorne in der Verfassung. Stullkowski 00:37, 7. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Aus dem Review Juli 2010 

message: Der Artikel ist zwar nicht mehr im Review, da ich in der Zeit aber keine Gelegenheit bzw. Muße dazu hatte, hole ich das hier noch nach. Zunächst mal freue ich mich, dass du, Stullkowski, dir die Mühe gemacht hast, den Artikel anhand von Literatur gründlich zu überarbeiten. Ich selber habe keine spezielle Literatur zu dem Thema zur Hand, meine Kenntnisse beruhen "nur" auf eigenem Erleben, einigen Materialien aus der Zeit 1989/90 und großem Interesse an dem Thema - sind also mit Vorsicht zu genießen ;-).
Neben kleineren Änderungen, die ich beim Durchlesen des Artikels gemacht habe, hier also ein paar Anmerkungen (ich nummeriere mal, damit eine Reaktion einfacher ist):
# Gleich in der Einleitung steht, die Grüne Partei sei die erste öffentliche Herausforderung des Alleinvertretungsanspruchs der SED gewesen. Dies ist eine Wertung, die in die Einführung auf gar keinen Fall hineingehört. Man könnte beispielsweise auch die Gründung der IFM drei Jahre vorher als diese erste öffentliche Herausforderung sehen. (Die hat sich damals ganz dezidiert als nicht zur Kirche gehörende Organisation gegründet, was ein wesentlicher Unterschied zu anderen Oppositionsgruppen war.) Ich will deinen Satz gar nicht unbedingt anzweifeln, nur deutlich machen, dass er Meinung/Wertung und also POV ist. Wenn er aus der ausgewerteten Literatur stammt, kann er als Einschätzung des entsprechenden Autors natürlich in den Artikel, aber auch dann gehört er meiner Meinung nach nicht in die Einleitung. - Ergänzung: Später im Artikel steht derselbe Satz ja mit Beleg. Ich vermute also mal, er stammt von Hans Michael Kloth, und habe ihn deswegen deutlicher als seine Auffassung gekennzeichnet. Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass er aus der Einleitung entfernt werden sollte.
# Zur "Arche Nova": Die ist mir aus der Zeit nicht erinnerlich, im Gegensatz zu den Umweltblättern - was daran liegen kann, dass ich in Berlin war? Die Bescheibung im Artikel (für damalige Verhältnisse professionell gestaltet) setzt die "Arche Nova" von den Umweltblättern ab. Gab es da einen signifkanten Unterschied? Wurde die "Arche Nova" nicht im damals üblichen Wachsmatrizen-Verfahren hergestellt? Ich weiß es, wie gesagt, nicht. Im Artikel sind nach diesem Satz zwei Belege angegeben. Wenn das professionell gestaltet in dem Beitrag von Kühnel/Sallmon-Metzner steht, mag es stehenbleiben, wenn es aber aus dem Artikel von Carlo Jordan stammt, sollte man es wohl hier entfernen (der ist da doch befangen ...).
# Den Satz mit den Stasi-IM habe ich etwas umformuliert und abgesetzt, weil dein Text für mich zu sehr so klang, als hätten die Gründer der arche und die Stasi am selben Strang gezogen.
# Den Versuch, eigene Kandidaten auf den Listen der Nationalen Front zu platzieren, gab es auch von anderen Gruppen (explizit weiß ich das von der Vorläufergruppe von Demokratie jetzt) - deshalb meine Ergänzung.
# Diese Dynamik erhöhte den Druck, den Prozess einer grünen Parteigründung zu beschleunigen, insbesondere, weil das grüne Themenfeld von anderen Gruppen besetzt zu werden drohte. - Diesen Satz halte ich für eine nachträgliche Konstruktion. Ich weiß, dass ich mich da auf dünnem Eis bewege, da ich mich nur auf meine Erinnerung aus dieser Zeit berufen kann. Dennoch: Solche Konkurrenzgedanken stammen nicht aus dem Herbst 1989 (jedenfalls nicht als maßgebliche Größe). Selbstverständlich haben *alle* neu gegründeten Gruppierungen (nicht nur die im Artikel genannten) die Ökologie als wichtiges Themenfeld benannt (einfach weil es ein wichtiges Thema war). Konkurrenz zwischen den Gruppen gab es im Herbst 89 aber kaum. Oftmals war es einfach Zufall, wo sich verschiedene Leute engagierten. Die Ausdifferenzierung zwischen den verschiedenen Gruppen und eine unterschiedliche Profilierung passierte erst im Laufe der Zeit. Sicherlich gab es jetzt, wo die Umstände im Fließen waren, das verstärkte Bestreben in der Arche, auch selber mit der Parteigründung voranzukommen. Die Furcht, das grüne Themenfeld könne von anderen besetzt werden, halte ich aber für keine maßgebliche Triebkraft. Auch den Terminus Druck halte ich in dem Zusammenhang für unglücklich.
# Wurden wirklich bereits im April 1990 Landesverbände gegründet? Nunja, du wirst es dir nicht ausgedacht haben. Allerdings ist es nicht verwunderlich, dass in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Meck-Pomm noch keine Landesverbände gegründet wurden, sondern das ist eher das Erwartbare, denn die Länder gab es im Frühjahr 1990 ja noch gar nicht. Die Gründung von Landesverbänden lange vor der (Neu-)Bildung der Länder sollte von daher irgendwie begründet werden.
# Die Grüne Partei in der DDR wurde 21. Mitglied der Europäischen Föderation Grüner Parteien. - Dafür wäre ein Datum schön.
# Der rasche Aufbau einer relativ gut organisierten Partei unterschied die Grünen erheblich von den Gruppierungen der Bürgerbewegung. - Da ist sicher etwas dran, dennoch schmeckt mir der Satz so nicht. Vieles, was in den beiden Absätzen steht, gilt für die Bürgerbewegungen ganz ähnlich. Die Kontaktadressen zum Beispiel waren in den Bürgerbewegungen etwas ganz Typisches, allerdings vor allem im Herbst 89, beginnend im September/Oktober. Danach begann auch dort der Aufbau von regulären Organisationsstrukturen. Und dass es die Anschubfinanzierung der Modrow-Regierung nur für neue Parteien (und nicht auch für die Bürgerbewegungen) gab, halte ich für völlig ausgeschlossen. In dem Zusammenhang sollte deutlicher werden, ob die 5 Mio die Summe für die Grünen war oder für alle Gruppierungen.
# galt die Grüne Partei in der DDR als effizienter als ihr westdeutsches Pendant - Kann man sagen, von wem diese Einschätzung stammt?
# So verfügten die Grünen im Herbst 1990 mit rund 1,2 Millionen Mark über deutlich mehr Geld, als die Bürgerbewegungen mit ungefähr 300.000 Mark. - Zum einen kapiere ich das So am Anfang des Satzes nicht: Der Satz davor sagt schließlich nicht aus, dass die Grünen ihr Geld gespart hätten, sondern nur, dass sie es für etwas anderes als die Bürgerbewegungen ausgegeben haben. Wenn das so ist, wäre es natürlich interessant zu wissen, woher sie so viel mehr Geld haben. Zweitens wäre es für die Aussage wichtig zu sagen, wer denn in dem Satz mit die Bürgerbewegungen gemeint ist.
# Zum Bild mit Henry Schramm: In der Originalbildunterschrift aus dem Bundesarchiv wird Schramm als Landtagskandidat bezeichnet, im Artikel als Bundestagskandidat. Ist da irgendwo ein Irrtum passiert, oder stimmt möglicherweise beides?
# Die Regierung Modrow als Koalition aus SED, Blockparteien und neuen Gruppierungen zu bezeichnen, trifft die Sache denn doch nicht, deshalb meine Änderung. Sonst hätte es ja keinen Runden Tisch mehr geben müssen.
# Während die Bürgerbewegung vor allem die alten Machtstrukturen zurückdrängen wollte ... - Naja, das erscheint mir denn doch etwas eindimensional. Vielleicht denke ich da nochmal über eine geeignetere Formulierung nach.
# Ich habe die beiden Bilder der Abschnitte "Runder Tisch, Regierung Modrow" und "Die Fraktion Grüne/Bündnis 90 in der ersten frei gewählten Volkskammer 1990" ausgetauscht. Ob das Bild mit Henry Schramm dort passt, weiß ich auch nicht. Es liegt zeitlich eigentlich noch später. Das Volkskammerbild jedenfalls stammt nicht aus der frei gewählten Volkskammer, sondern zeigt in der ersten Reihe die ganzen Minister ohne Geschäftsbereich in der alten Volkskammer und passt deshalb hervorragend in den entsprechenden Absatz.
# Da somit alle acht Mandate an die Grüne Partei fielen, zerbrach das Wahlbündnis aus Grünen und UFV. - Den Satz habe ich ergänzt. Das Bündnis zerbrach nicht bloß wegen des Wahlergebnisses, sondern auch, weil die Grünen sich weigerten, dem UFV Plätze (durch Mandatsverzicht eigener Mandatsträger) zu überlassen.
# Den Satz zu schwarz-grünen Koalitionen in manchen Kommunen habe ich entfernt. Ich sehe keinen Grund, dies hier explizit hervorzuheben. Das legt eine heutige Messlatte an die damalige Zeit, die schlicht nicht passt. Heutige Maßstäbe, welche Koalitionen gehen und welche nicht, galten damals nicht. Es wird vermutlich nahezu jede Koaltion gegeben haben, wenn nur die PDS nicht beteiligt war.
# Zu den Landtagswahlen: Die Auseinandersetzungen um die Wahlbündnisse hatten nicht zwei Seiten, Grüne und Bündnis 90, sondern mehr Akteure. Das wird besonders in Meck-Pomm deutlich. Deshalb habe ich aus den Konflikten zwischen Bündnis 90 und Grünen Konflikte zwischen den verschiedenen grün-bürgerbewegten Gruppierungen gemacht: Das trifft's besser.
# Den Abschnitt zur Bundestagswahl habe ich etwas umgeschrieben. Es war nicht so, dass man sich für ein gemeinsames Antreten entschieden hatte, und dann kam überraschenderweise der Bundesverfassungsgerichtsentscheid. Wenn es den im Artikel beschriebenen Beschluss für eine gemeinsame Liste von Bündnis 90, Ost- und West-Grünen im August gegeben hat, dann kann das nur ein Vorratsbeschluss (falls das Gericht anders beschließen sollte, als man wünschte) gewesen sein. Ich habe da aber auch meine Zweifel. Soviel ich weiß, hat man in dem Sommer immer zweigleisig geplant. Und dass es bereits im August einen Beschluss über ein gemeinsames Bündnis gegeben haben soll, bezweifle ich auch. Aus Unterlagen aus der Zeit weiß ich, dass es noch den September über Auseinandersetzungen zwischen den DDR-Gruppierungen um ein solches Bündnis gegeben hat. Auch die Bezeichnung Die Grünen/Bündnis 90 – BürgerInnenbewegung war, so denke ich, nie für ein gesamtdeutsches Antreten, sondern nur für das Antreten nur in Ostdeutschland gedacht. Also, nach meiner Änderung stimmt es wohl immer noch nicht. Ich werde mich mit dem Punkt wohl nochmal extra beschäftigen müssen.
# Bei der Bewertung der Wahlergebnisse der Bundestagswahl habe ich zwei Sätze erstmal auskommentiert. Diese Sätze sind Spekulation. Das getrennte Antreten geschah ja nicht aus Masochismus, sondern unter anderem auch, weil man (ich denke, nicht zu Unrecht) vermutete, dass eine Ost-West-Liste (mit den West-Grünen) im Osten deutlich weniger Stimmen bekommen würde, als eine eigenständige Ost-Liste. Es wäre also auch denkbar gewesen, dass bei einem gemeinsamen Antreten überhaupt keine Grünen in den Bundestag eingezogen wären.
# Anwälte des Umbruchs in Ostdeutschland - was soll das sein?
# Umwandlung des Wahlbündnisses in eine Partei - nee, Bündnis 90 waren vorher verschiedene Wahlbündnisse gewesen, oft hießen sie auch anders (z.B. Die Grünen/Bündnis 90 ;-)). Die Fusion der drei Bürgerbewegungen zum Bündnis 90 war eine Neugründung, keine Umwandlung. Habe ich geändert.
# der eher linken Grünen und des eher bürgerlichen Bündnis 90 - naja, ein bisschen ist das Klischee, aber sei's drum.
# Die Austritte auf Differenzen zwischen Ost-Grünen und Bündnis 90 vor Ort (auf der Ebene der Landes-, Kreis- und Ortsverbände) zurückzuführen, halte ich so generell für falsch. Ich kann das bei den konkreten Namen nicht im Einzelnen sagen, bei den meisten Austritten dürfte aber eher die Fusion mit den Grünen als solchen (und damit eher die West-Partei) der Auslöser gewesen sein.
So, nun bin ich erstmal durch. Es ist auch spät. Gute Nacht. -- lley 00:52, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Review nach dem Review 

message: Erstmal: Hammerartikel. Nun meine Frage zur Volkskammer. Die Monate  von November bis März waren ja eine schnelllebige Zeit. Saßen die Mitglieder der Grünen Partei nur in ihrer Funktion als Minister in der VK oder gab es schon in der 9. Wahlperiode grüne Abgeordnete? Ich meine gelesen zu haben, das frei gewordene Sitze auch mit Kandidaten der Opposition besetzt wurden. Stimmt das?-- scif 13:47, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das höre ich zum ersten Mal - glaube ich eigentlich auch nicht. Möglicherweise gab es sowas wie Beobachtersitze??? Weiß ich aber auch nicht. Auf dem Foto im Artikel sind aber in der ersten Reihe auf extra hineingestellten Stühlen die Minister ohne Geschäftsbereich der neuen Gruppierungen zu sehen. Für die Grüne Partei ist da Matthias Platzeck dabei. -- lley 15:54, 27. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Du scheinst ja in der damaligen Zeit nah am Geschehen gewesen zu sein: Aufzeichnungen über VK-Sitzungen hast du nicht?-- scif 10:14, 28. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Nee, tut mir leid. -- lley 10:25, 28. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Volkskammer 

message: Meine Ergänzung zu den Mitgliedern des Runden Tisches wurden mit dem Postulat nein, es waren zwei Teilnehmer geändert, obwohl das dem referenzierten Beleg widerspricht. Hier eine genaue Auflistung der Mitglieder (M) und Berater (B) der Grünen bei den einzelnen Sitzungen des Runden Tisches. Wie schon im Artikel ist die Informationsquelle Uwe Thaysen: Der Runde Tisch oder: Wo blieb das Volk?, Opladen 1990, S. 205.
Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch	Mitglieder und Berater der Grünen am zentralen Runden Tisch
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Detlef Balke                                               	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	
Lutz Beyermann                                             	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	M                                                          	B                                                          	                                                           	                                                           	
Martina Dittmann                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	
Ernst Dörfler                                              	                                                           	M                                                          	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	
Marianne Dörfler                                           	M                                                          	                                                           	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	                                                           	M
Reimar Gilsenbach                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	B                                                          	                                                           	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	
Dr. Heyne                                                  	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	
Carlo Jordan                                               	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M                                                          	M
Hartmut Kretschmer                                         	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	
Hannelore Kurth                                            	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	B                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	
Matthias Platzeck                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	                                                           	
Andreas Schulze                                            	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	
Chr. Weiske                                                	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	
Wetzel                                                     	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M
Christina Wolff                                            	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	
Wilfried Wolff                                             	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	M                                                          	
Vera Wollenberger                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	B                                                          	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	                                                           	
Man sieht also: Es waren zwischen zwei und vier offizielle Mitglieder und bis zu fünf Teilnehmer, wenn man die Berater hinzunimmt. Stullkowski 14:25, 15. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry, aber der Satz kann so nicht stehenbleiben. Die Grüne Partei war immer nur mit zwei stimmberechtigten Vertretern am Runden Tisch. Das mühsam ausgehandelte Stimmverhältnis hat sich nach kleineren Änderungen zu Beginn nicht geändert. Wenn an einem Sitzungstag mehr als zwei Mitglieder am Runden Tisch waren, dann haben die sich abgewechselt - zur gleichen Zeit gab es immer nur zwei ordentliche Mitglieder. Nachlesen kann man das in dem von dir benannten Buch. Die Gesamtzusammensetzung auf Seite 46 (auf den Seiten davor wird die Entstehung des Stimmverhältnisses beschrieben), das Prozedere des zunehmenden Personenwechsels auf Seite 102. -- lley 00:15, 17. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Na ja, OK, möglich. Auf Seite 46 steht zwar, daß die Sitzverteilung „im Prinzip“ bis zur 16. Sizung beibehalten worden ist, über dem zugehörigen Schaubild steht „bis zur Sitzung am 8. Januar 1990“ und es gibt die oben wiedergegebene Tabelle, nach der bei den letzten fünf Sitzungen mehr als twei GP-Teilnehmer dabeiwaren. Diese Tabelle wäre dann schon sehr mißverständlich. Aber in Ordnung, ich entschärfe den Satz mal. Gruß, Stullkowski 00:58, 17. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das „bis zur Sitzung am 8. Januar 1990“ bezieht sich meiner Meinung nach ziemlich eindeutig nicht auf die abgebildete Sitzverteilung, sondern auf die Überschrift "Die politischen Fronten ...", die sich nach dem 8.1. eben zu verschieben bzw. aufzuweichen begannen: Zum einen begannen sich die Blockparteien deutlicher von der SED abzusetzen, zum anderen begannen die Verhandlungen um die Bildung der Regierung der nationalen Verantwortung. -- lley 01:35, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Mitglieder am zentralen Runden Tisch 

message: endlich konnte ich die wirre Zeit von damals nachvollziehen, 
obwohl ich mitten drin war und als einer der ersten am Brandenburger Tor über die Mauer von West nach Ost gesprungen bin. 
übrigens ohne Ausweis und Einreisevisum...
ATLANTIS (Diskussion) 23:15, 29. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Dieser Artikel sollte mit irgendeiner Auszeichnung versehen werden