Diskussion:Chinesische Mauer/Archiv

message: Der erste Satz behauptete "Dieser Teil der Chinesischen Mauer liegt etwa 100 km nördlich von Wien." Ich hab's gelöscht ... Andreas Tille 11:53, 13. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Vandalismus im Geschichtsteil? 

message: Hat jemand eine Karte, auf der die Teilstücke eingezeichnet sind? Das würde eine gute Übersicht geben.
:Ich möchte gern folgenden Text und folgendes Bild einfügen, entweder unter "Historische Karten" oder "Geschichte". Es geht um die erste Darstellung der Chinesischen Mauer auf einer abendländischen Karte über China.
:Beginn ab hier:
:"Auf der berühmten Chinakarte des flämischen Kartographen Abraham Ortelius, die im Jahre 1584 im Atlas Theatrum Orbis Terrarum erschienen ist, ist die Chinesische Mauer abgebildet. Diese nach Westen ausgerichtete Karte ist die erste in Europa gedruckte Karte von China. Die Länge der Chinesischen Mauer wird vom Kartographen stark unterschätzt. Der lateinische Text neben der Mauer lautet: "Murus quadringentarum leucarum inter montium crepidines a Rege Chinæ contra Tartarorum ab hac parte eruptiones extructus." Auf Deutsch: "Eine vierhundert Meilen lange Mauer wurde zwischen den Bergkämmen vom König von China gegen die Invasionen der Ta(r)taren in diesem Gebiet erstellt." Man beachte auch die beiden Segelwagen am rechten unteren Rand und die mongolischen Jurten."
:Ende von Text und Bild -- Signaturnachtrag:Altiplano 00:28, 3. Mär. 2009
::Danke und done, ohne den im Artikel unpassenden letzten Satz: "Man beachte auch ..."  der ist fehl am Platze und unenzyklopädisch. Gruß -- Muck 01:35, 3. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Leider fehlt hier noch einiges zur geschichtlichen Bedeutung der Mauer. Wie bemannt und verteidigt man 5000 km Mauer mit 25.000 Türmen? Vielleicht funktionierte es ähnlich wie der Limes, mit Truppen in Kastellen in regelmässigem Abstand? - Aber auf dem Bergrücken? Oder ist doch was dran an der Theorie, dass die Mauer eher die Flucht der Angreifer mit der Beute behindern sollte?--EoltheDarkelf 15:53, 9. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Mich würde auch interessieren,ob die immensen Anstrengungen, die unternommen wurden um die Mauer zu bauen letzlich erfolgreich waren und ob Angriffe verhindert wurden (nicht signierter Beitrag von 87.123.36.21 (Diskussion) 10:58, 27. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte / Bedeutung 

message: Mir scheinen die Koordinaten für Anfang und Ende der Mauer falsch zu sein...--Stratego 16:55, 25. November 2005 (CET)
replies: text: Seh ich auch so, die Koordinaten liegen erstens recht nah beieinander, und zweitens mitten in einer Wüste. -- Sherlock 15:33, 20. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Koordinaten 

message: Die allgemeine Annahme, dass die Mauer dem Schutz gegen einfallende Mongolen diente ist nicht belegt. Fraglich ist wie eine 5000km (oder längere) Mauer bewacht wurde, wenn einige hundert oder tausend Mongolen die Mauer an einem Punkt angriffen.
Wichtig finde ich auch den Hinweis, dass heute kaum noch die Mauer so steht wie sie einst gebaut wurde. Die neuesten Abschnitte sind nur an einigen Stellen noch begehbar, die älteren sind nur noch als Erd- und Geröllhügel vorhanden. Die Mauer die man in Werbefilme sieht wurde komplett neu aufgebaut. --Flugsand 15:23, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Schutzwall oder Statussymbol? 

message: Unser Artikel hat im Vergleich zu den anderen Sprachversionen (z.B. englisch, spanisch und chinesisch) ein anders Zeitalter angegeben, da sollten mal Quellen her. --chrislb 问题 00:40, 7. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hi, seit der Ära Chun Qiu. Die meisten hinzugefügten Teile sind in Qin-Dynastie, Han-Dynastie und Ming-Dynastie aufgebaut. Gruß—Nutcracker^.^☎ 20:43, 7. Jun 2006 (CEST)

text: Quelle: Chronologische Tabelle der Chin. Mauer (auf Chin.) Der erste Ziegel davon 685—645 v.Chr. Gruß—Nutcracker^.^☎ 20:59, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Alter der Mauer 

message: Hi, ich hab schon weiter oben den Chin. Kaiser korrigiert, jetzt scheint mir, dass der Abschnitt "Zustand" totaler Müll ist. Könnte das bitte jemand mit Sachkenntnis verifizieren, bevor ich/er das lösche/-t? Danke! --84.165.40.160 21:36, 8. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Firma dankt --chrislb 问题 00:35, 9. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zustand 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
* :Image:Great_Wall_unrestored_Guard_Tower.jpg:
**   
-- DuesenBot 00:19, 17. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Das chinesische Zeichen "chéng" ( 城 ) bedeutet nicht Mauer, sondern Stadt!
:Bitte ein besseres Wörterbuch benutzen, es kann auch für ein Zeichen mehrere Bedeutungen geben. -- Stefan 13:51, 23. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Übersetzung des Namens 

message: Wie oben schon jemand aufgeführt hat wäre es sehr interessant Infos über die tatsächliche Militärische Nutzung einzufügen, z.B. mit wievielen Truppen die Mauer besetzt war, und wie diese Organisiert bzw. in eine Art Verteidigungssystem eingebunden waren. Es gibt im vom Thema her zuminest ähnlichem Artikel Obergermanisch-Raetischer Limes z.B einen eigenen Abschnitt "Begleitende Infrastruktur". Hier hingegen wird ja fast nur auf das Bauwerk "Mauer" eingegangen, und ob es vom Weltall her zu sehen ist.
--Palli 00:37, 6. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Nutzung 

message: "Sie ist mit 6.350 km Länge (Hauptmauer 2.400 km) und auch hinsichtlich Volumen und Masse das größte Bauwerk der Welt. Dabei besteht die Mauer aus einem System mehrerer teilweise auch nicht miteinander verbundener Abschnitte unterschiedlichen Alters und unterschiedlicher Bauweise."
Ist das nicht ein wenig unsinnig? Wie kann es ein Bauwerk sein, wenn es doch tatsächlich ein ganzes System verschiedener (oft nicht verbundener) Bauten ist, noch dazu aus unterschiedlichen Epochen?
Ich habe es nicht geändert, da das Ding nun mal als Die Große Mauer & nicht Die Großen Mauern bekannt ist. Da dies aber eine Enzyklopädie ist, hätte ich solche Aussagen w.o. lieber nicht drin. Wie halten das andere Enzyklopädien? bossel 16:28, 21. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Warum lächeln die Chinesen immer? - Die haben die Mauer noch! (Witz, ca. 1990) --Reiner Stoppok 15:34, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Bauwerk 

message: Die Tabelle ist in meinen Augen im Grunde ein großer Gewinn, nur sollte sie besser nach dem Zeitablauf geordnet sein, soweit es irgend geht. Im Moment sehe ich in dieser Beziehung nur ein großes Durcheinander. Gruß -- Muck 21:41, 19. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Tabelle: ''Mauern verschiedener Staaten und Dynastien'' 

message: CHINESISCHE MAUER IST EINE STRASSENBAUART. DIE STRASSE IST ALS VERTEIDUGUNGSMAUERART GEBAUT. DIE MAUER IST NICHT FÜR DIE VERTEIDIGUNG GEBAUT,  SONDERN DIE MAUER SELBST WAR EINE HANDELSTRASSE. DIE MAUER SELBST WAR EIN TEIL VON SEIDENSTRASSE. DAS GRUND WARUM DIE CHINESISCHE MAUER GEBAUT WURDE IST, AUF DIESER MAUERARTGEBAUTE STRASSE KANN MAN SICHERE UND SCHNELLER ANDERE HANDEL STÄDTE ERREICHEN. MIT DIESE MAUERARTIG GEBAUTE STRASSE KÖNNTE MAN ALLE HANDELSTÄTTE MIT EINANDER VERBINDEN UND GUT KONTROLIEREN. ÍCH MEINE MIT DIESER NEUE THEORIE KANN MAN FÜR DIE FRAGE WARUM WOFÜR IST DIE CHINESISCHE MAUER GEBAUT WURDE EINEN RICHTIG ANTWORT FINDEN. ALSO CHINESISCHE MAUER IST KEINE VERTEIDIGUNGSMAUER SONDERN EIN STRASSE. EINE STRASSE MIT HÖHERE SICHERHEITEN. DIE TÜRMEN DIENTEN SICH FÜR SICHERHEIT UND VERTEIDIGUNG VON DER STRASSE AUCH FÜR DIE ÜBERNACHTUNG MÖGLICHKEITEN. (Benutzer:Bauing.(itü-tr) Hikmet Feridun Demir 22:24 16.12.2009 WERMELSKIRCHEN)
: warum schreist du denn so? -- ∂ 22:47, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Wikipedia ist weder der Ort für Theorienfindung noch für Theorienetablierung, siehe auch WP:TF. -- Muck 17:45, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Neue Theorie 

message: In der ARD-Doko "China - Die große Mauer" wurde, vom Hauptpromotor der Chinesischen Mauer "Tschi Tschi Guang" (oder so ähnlich, er war General), berichtet. Er war für den Bau des größten Teils der Mauer verantwortlich. Sein politischer Förderer (Name hab ich nicht mehr im Kopf) wurde durch Intrigen enthauptet, dadurch waren die Aktivitäten an der Mauer zu Ende. Ich finde der Gute wäre erwähnenswert. Das Ende der Ming Dynastie folgte danach. Dieses ARD-Doko wäre der perfekte Beitrag für die Geschichte der Mauer. Vielleicht hat jemand eine Idee oder Kontakt dies zu realisieren. -- Fahringer 10:34, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nach heutigem Standard von Wikipedia ist für eine derartige Textänderung oder -ergänzung eine TV-Dokumentation kein valider und nachvollziehbarer Beleg, da in derartigen Dokus keinerlei valide Quellen für die dort getroffenen Aussagen genannt werden. Damit ist eine Überprüfbarkeit für deren Aussagen nicht gewährleistet. -- Muck 19:54, 31. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  ARD-Doko: China - Die große Mauer 

message: Wie quert die chinesische Mauer Wasserläufe? Wird die Mauer durch breitere Flüsse unterbrochen? (nicht signierter Beitrag von 91.46.200.2 (Diskussion | Beiträge) 01:47, 3. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Flüsse werden von der Mauer nicht gequert, sondern sie reicht ggf. nur im Uferbereich in den Fluss hinein. Vielleicht helfen dir zur Beantwortung deiner Frage die im Artikel vorhandenen Karten, die man zur besseren Betrachtung auch anklicken kann. Ansonsten ist eine Sachfrage eigentlich besser unter Wikipedia:Auskunft zu stellen. -- Muck 13:56, 3. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Querung von Wasserläufen 

message: Finde den Abschnitt über die Sichtbarkeit vom Mond aus recht seltsam. Wer hat denn behauptet, dass sie von dort zu sehen wäre? Und dann der absurde Vergleich mit der Eiswaffel. Klingt für mich unseriös und unnötig. --'nize' 04:08, 24. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt über Sichtbarkeit vom Mond 

message: In der Ming-Zeit wurde aus Kostengründen der weitere (Aus)Bau der chinesischen Mauer irgendwann eingestellt, so dass das Bauwerk im Grunde genommen ein Torso darstellt. Ist denn eigentlich bekannt, wie der Verlauf einer vollendeten Großen Mauer ausgesehen hätte, wenn kein Baustopp eingetreten wäre?
Sollte es dsbzgl. Informationen geben, sollte das in den Artikel eingepflegt werden. --Bagerloan 22:54, 1. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  vollendete Mauer versus Torso 

message: Die große Mauer ist ja in erster Linie ein militärisches Bauwerk, wenn sie auch eine Reihe anderer Nebenfunktionen hatte.
In weiten Abschnitten sicherlich hauptsächlich ein Grenzsicherungs- und Frühwarnsystem um etwas Zeit zu gewinnen die Reserven zu konzentrieren, aber kein strategischen Verteididungssystem mit Tiefenstafflung, außer an den wenigen sehr stark ausgebauten und bemannten Abschnitten in der Nähe der großen Garnisionsstädte.
Was im Artikel erstaunlicher Weise fehlt sind Angaben über Ereignisse, bei denen sie sich tatsächlich bewähren mußte. Also wann wurde sie von wem, wo und wie angegriffen, wie lief die Verteidigung, was war das Ergebnis. Welche Konsequenen hat man daraus gezogen, was davon ist beim Weiterbau/Umbau der Mauer einbezogen wurden usw. Wie wurde die Verteidigungsinfrastruktur und -strategie danach verändert usw.
Bestenfalls aus anderen Artikel erfährt man ein wenig darüber, so ist sie wohl von den Mongolen mehrfach durchbrochen wurden. Wäre schön, wenn man einen oder mehrere Abschnitte diesem ja sehr wichtigem Aspekt widmen könnte. Danke im vorraus! (nicht signierter Beitrag von 79.244.125.118 (Diskussion) 10:59, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Einen solchen Abschnitt habe ich eben bei Lesen ebenfalls sehr vermisst. Güße Minos (Diskussion) 01:04, 20. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Militärische Chronik der Mauer 

message: Gibts denn keine Fotos zu denn stärker zerfallen Stellen, wo sie auch nciht so massiv gebaut worden ist? Bisher sind nur die typischen Bildbandfotos zu sehen. --Antemister 14:59, 20. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Fotos 

message: Also um all Jenen die die Große Mauer mit Google-Earth suchen einen Gefallen zu tun:
Ich gehöre ebenfalls zu Denen die sich nach ein paar Koordinaten auf denen man die Mauer sieht einen Wolf gesucht haben. Sowohl mit Google-Earth selbst, als auch in allen möglichen Foren. Alles ohne Ergebnis. Viele Links zeigten mir irgendwelche Striche in der Landschaft die auch einfach ne Landstrasse sein könnten. Zuguterletzt bin hatte ich dann doch noch das Glück. Wohl gemerkt, kein dünner Strich auf der Satelliten-Aufnahme, sondern die Mauer in einem abfotografierten Bereich.
Und man kann behaupten dass die Auflösung an dieser Stelle gut genug ist um die Große Mauer eindeutig als solche zu identifizieren.
In ca. 55km Nord-Nord-Östlicher Richtung von Beijing (Ich habe beim Ausmessen die Verbotene Stadt als Ausgangspunkt benutzt.) Beginnt bei Koordinate 40°20'05.57" N 116°02'42.67" E ein Teilstück der Mauer, dass von hier in Richtung Westen verläuft.(Sorry ich habe keine Ahnung wie mann einen Link für Google Earth erstellt, also müsst ihr leider von Hand suchen) Man kann gut Wachtürme und andere Details erkennen wenn man der Mauer von hier nach Nord-Westen folgt. Nach Osten scheint sie hier aufzuhören, aber ich weiss nicht ob nicht weiter östlich noch weitere Teile mit Google Earth auffindbar sind. Ihr müsst  allerdings schon recht genau mit den Koordinaten sein und auch sehr nah ranzoomen, denn erstens ist die Verwechslungsgefahr mit Strassen, Autobahnen, Flussbetten und Ähnlichem die alle in der Nähe verlaufen, in großer Höhe sehr hoch, zweitens wird mir jeder Recht geben, dass zumindest für dieses Teilstück ein Auffinden aus dem Orbit oder sogar vom Mond einem Lotteriespiel gleicht, bzw. man garnix sieht. Man sieht aus großer Höhe Trampelpfade aufgrund der Farbgebung besser als die Mauer oder sie sehen zumindest identisch aus. Also nahe ran! Das Teilstück beschreibt einen Bogen in Nordwestliche Richtung und bei 40°21'38.91" N 116°00'58.15" E findet sich eine Abzweigung, an der der Hauptteil nach Südwesten abbiegt, sich aber auch gut erkennen lässt dass die Mauer eben aus einem System mehrerer Teile besteht, denn hier zweigt ein Teil der in deutlich schlechterem baulichem Zustand ist nach Nordosten ab und endet kurz darauf.Man kann der Mauer dann bis 40°19'08.63" N 115°57'25.89" E folgen, dort hört die Luftbild-Fotografie auf und mann muss mit dem deutlich schlechterem Satellitenbild vorlieb nehmen, und ich bezweifle, dass irgendwer darauf auch noch einen Hauch Mauer findet. Man erkennt nichts als grüne Wildnis, und darum denke ich dass alle die hellen Linien in der Landschaft die oft für die Mauer gehalten werden, sie wohl nicht sein können, sondern Strassen oder Ähnliches sind. Man sieht auch auf diesem kurzem Stück der Mauer, dass einige Teile wohl gut in Schuss sind, andere kann man aus der Luft kaum noch als Mauer erkennen und Stellenweise verschwindet die Mauer ganz. Hoffe irgendwen den es interessiert hilft das hier weiter. Ich denke eine dieser Koordinaten, oder besser eine dazwischen (Vielleicht dieser große Parkplatz mit den vielen Touristenbussen bei 40°20'13.72" N 116°01'54.24" E !) ließe sich auch gut als Quick-Link für die Wiki-Navigation benutzen. Gruß 
 
:Ich kann die Koordinaten bestätigen. Sie scheinen richtig zu sein. Zumindest 40°20'05.57" N 116°02'42.67" E ist richtig. Dankeschön! Hayamoto, 11:32, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Google-Earth-Sichbarkeit 

message: Nach neuesten archäologischen Erhebungen gab das chinesische Amt für Kulturerbe im Juni 2012 die Gesamtlänge mit 21.196,18 km an.
Bei dieser Längenangabe kann es sich nur um einen Irrtum handeln. In einer gerade gezogenen Linie würde die Mauer dann etwas mehr als die Hälfte des Erdballs umspannen. Selbst unter Berücksichtigung aller Unregelmäßigkeiten im Grenzverlauf ist das völlig unmöglich. (nicht signierter Beitrag von 80.141.190.44 (Diskussion) 13:24, 3. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Einen Irrtum zu unterstellen, halte ich für sehr gewagt. Die chinesischen Forscher sind weder dumm noch unfähig, ihre Publikationen auf etwaige Druckfehler zu überprüfen. Es gibt eben nicht nur Unregelmäßigkeiten im Grenzverlauf sondern diverse mehr oder weniger erhaltene und im Westen eher weniger bekannte Mauerabschnitte und -verläufe aus den unterschiedlichsten Epochen der chinesischen Geschichte. All diese Mauerabschnitte zusammengerechnet ergeben dann für das chinesische Amt für Kulturerbe die angegebene Gesamtlänge. -- Muck (Diskussion) 13:31, 5. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Gesamtlänge 

message: Im Abschnitt Sichtbarkeit aus dem Weltraum heißt es: "...Aber ich konnte die Chinesische Mauer nicht sehen." Die chinesische Regierung ließ daraufhin neue Schulbücher drucken, in denen dies geändert wurde. Wie kann man durch den Druck von neuen Büchern die Sichtbarkeit der Chinesischen Mauer beeinflussen? --TheRunnerUp 21:22, 12. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Der Glaube versetzt bekanntlich sogar Berge, wohl erst recht unter dem roten Banner ... ;-) -- Muck (Diskussion) 22:38, 12. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  neue Schulbücher 

message: Worauf bezieht sich diese Aussage? "Meile" ist eine sehr pauschale Längenangabe, die Meilen der einzelnen Länder und Zeiten differenzierten extrem, von 0,5 bis über 11 km. Gibt es eine Angabe, wie lang die hier auf der Karte erwähnte Meile denn war?  217.229.70.8 09:48, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  "Die Länge der Chinesischen Mauer wurde jedoch von dem Kartografen stark unterschätzt." 

message: War die Mauer denn effektiv? Hat sie gehalten, was die Bauherren sich von ihr versprochen hatten? In der Weltgeschichte gibt es ja viele Verteidigungsbauwerke, die verschwenderisch und im Ergebnis weitgehend nutzlos waren, zB. die fränzösische Maginot-Linie.--2003:4C:6F28:DC01:18CC:149C:8F9B:9ACB 00:22, 20. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Wie die Geschichte gezeigt hat, über begrenzte Zeitabschnitte durchaus ja und insgesamt letztlich leider nein. Und was soll diese Erkenntnis nun für den Artikel bedeuten? -- Muck (Diskussion) 18:29, 22. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Effektivität 

message: Leroy Chiao konnte 2005 von der Raumstation ISS aus die Chinesische Mauer fotografieren. Er benutzte dazu einen handelsüblichen Fotoapparat und ein 180-mm-Teleobjektiv.
War damals nicht schon digital handelsüblich?
Oder ist eine Kleinbildkamera gemeint.
Im Digicam-Fall könnte mit "180 mm" die KB-analoge-Brennweite gemeint sein. 
Bleibt alles unklar. --Helium4 (Diskussion) 10:11, 21. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Kamera 

message: Die Großen Mauer aus der Ming-Zeit war ursprünglich ausgedehnter als lange angenommen. Schon Sven Hedin und Folke Bergman entdeckten während ihrer Chinesisch-Schwedischen Expedition 1927–1935 Reste einer Mauer in der Wüste Lop Nor, die Folke Bergman 1937 beschrieb. Chinesischen Wissenschaftlern wurde sein Buch 2000 in einer chinesischen Übersetzung zugänglich gemacht... aber sie vermuten, dass das Ende der Mauer nicht hier gelegen hat. 
Anmerkung dazu: Das Sven Hedin Signaltürme in der Wüste gefunden hat, klingt nach dem Umfang seiner Schriften über China-Expeditionen erstmal glaubwürdig. In dem Artikel über Sven Hedin steht allerdings, dass seine Arbeiten sofort ins Chinesische übersetzt und in China aufmerksamer als in Europa rezipiert wurden - nicht etwa erst 2000. Dass Signaltürme in der Wüste Teil einer Mauer sein sollen, erschließt sich nicht von selbst. Nach gesundem Menschenverstand sind Signaltürme in der Wüste sinnvoll, Mauern nicht. Eine Quelle für dafür und für die restlichen Behauptungen in dem Abschnitt gibt es nicht. Weiterhin bleibt unklar, um welche Mauer es hier geht. Optimalerweise sollte eine Zuordnung zu einer der in der Tabelle aufgeführten Mauern erfolgen. --Arianndi (Diskussion) 13:30, 1. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Abschnitt unter dem großen Bild ist fragwürdig 

message: Auch der Abschnitt "Sport" scheint mir nichts Relevantes zur Mauer beizutragen: Sportveranstaltungen rund um die Mauer sagen nichts über die Mauer selbst aus. Das erzeugt einen gewissen unernsthaften Eindruck.
--Claus aus Leipzig (Diskussion) 15:08, 30. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Zum Abschnitt "Sport"