Diskussion:Haus Steineck (Mehlem)

message: Eine ungewöhnliche Villa, die sogar bei en.wikipedia schon einen langen Artikel hatte. Bei Olga Sonntag steht in der Tat, dass zur Entstehung der Villa zur Zeit keine Angaben gemacht werden können. Theoretisch könnte in den 12 Jahren seit Veröffentlichung des Bands mehr herausgefunden worden sein. Andererseits wird im General-Anzeiger-Artikel von 2008 zunächst das Jahr 1897 genannt. Wo kommt das Datum 1880 her? Passen könnte es, da die Villa ja laut der bei Sonntag zitierten Aufzählung der Villen am Mehlemer Rheinufer 1874 noch nicht existiert hat (jedenfalls nicht mit dem Besitzer Raul Stein). 1897 ist wiederum nur ein Jahr vor den Umbauplänen von 1898, mit denen die Villa wohl erstmals in den Bauakten erscheint.--Leit (Diskussion) 13:23, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Die Bauakten in der fraglichen Zeit beginnen häufig erst mit Ausgang des 19. Jahrhunderts und enthalten daher nicht zwingend auch Bauunterlagen zur eigentlichen Entstehung von Objekten, auch wenn sie kurz zuvor errichtet wurden. Erfahrungsgemäss sondierte nach Sonntag niemand neu die Akten. Und adhoc sehe ich auch nur eine Möglichkeit diese Recherche vorzunehmen... --HOPflaume (Diskussion) 15:56, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ja, das merkt man auch am Unterschied zwischen den Sonntag-Bändern 2 (Katolog 1) und 3 (Katalog 2) – bei letzterem ist die Datengrundlage deutlich besser. Dennoch bleibt die Frage, wieso man es auf das Jahr 1880 einschränken kann (diese Mehlemer Villenliste war ja 1874).--Leit (Diskussion) 16:02, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Die Publikation von Wenzel liegt mir nicht vor. Vereinzelt stehen natürlich auch die Besitzer dieser Sommerwohnungen schon mal in einschlägigen Godesberger Adreßbüchern (auch aus den damaligen Vororten). Ergo 1874: nein; 1898: Umbau. Das lässt die 1880er Jahre jetzt - auch angesichts des Baus plausibel erscheinen. Da klingt 1880 sicher griffiger. Denn es könnte ja auch 1878 sein. Alles andere würde ich offen lassen, da Spekulation bis zum Beweis des Gegenteils. Erfahrungsgemäss wird mit Baudatierungen und Bauherren in der einschlägigen "Populärliteratur" nicht selten sehr großzügig umgegangen. --HOPflaume (Diskussion) 16:17, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ja, das konnte ich selbst häufiger feststellen. Die Veröffentlichung von Wenzel ist letztlich ja nur ein "Reiseführer" und basiert vermutlich nur einer Zusammentragung verschiedener bereits veröffentlichter Quellen (Sonntag wird auch häufig zitiert). Habe bereits manche Fehler/Ungenauigkeiten feststellen können, so schreibt Wenzel, der amerikanische Hochkommissar habe seinen Dienstsitz Ende der 1940er-/Anfang der 1950er-Jahre von der Villa Cappell in die Deichmannsaue verlegt – dabei gab es den Posten des Hochkommissars überhaupt erst seit 1949 und die Deichmannsaue war von Anfang an Dienstsitz, während die Villa Cappell als Residenz diente (also erfolgte kein Umzug). Dennoch sind in dem "Führer" einige zusätzliche Informationen vorhanden (Zeitungsartikel benutzen wir ja auch als Quelle, und ich schätze diesen Führer ähnlich ein).--Leit (Diskussion) 16:38, 16. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Baudaten 

message: Auf dieser Website ist zu lesen: „Ehemals stand an dieser Stelle das Gebäude des Mehlemer Gerichts. Es ist vielleicht der Grundstein, der in der Mauer zum Rhein hin sichtbar ist. Das Gebäude brannte 1583 ab. Der Neubau erfolgte 1590. In der Franzosenzeit wurde das Gericht aufgehoben.“ Dabei verweist „Es“ auf ein Foto eines vermeintlichen Grundsteins. Der Text hat keine Belege, könnte aber ggf. als Ausgangspunkt für weitere Forschungen genutzt werden. --Hasenläufer (Diskussion) 23:19, 12. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Interessant. Das war mir gänzlich unbekannt. Vermutlich ist in den Godesberger Heimatblättern (siehe unter Gericht : (→ auch Villa Stein, Steineck)) näheres zu finden, was auch als Beleg angegeben werden kann. Diese Hefte liegen mir noch nicht vor. Allerdings ist die Erwähnung in den Heimatblättern schon ein Indiz, dass dies stimmen dürfte. Gruß--Leit (Diskussion) 23:29, 12. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Vorläufer-Bauten? 

message: * Wann wurde die Villa unter Denkmalschutz gestellt?--Leit (Diskussion) 21:58, 15. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Offene Punkte 

message: Dieses Thema kann natürlich in diesem Artikel nicht in der Ausführlichkeit behandelt werden wie im Artikel der englischsprachigen Wikipedia. Dieser geht m.E. für einen Enzyklopädie-Artikel zu sehr ins Detail (u.a. Namensauflistungen der Schüler). Das Lemma Haus Steineck ist dort ja im Grunde unzutreffend, da es nur um die Experimentalschule der Jahre 1971–73 geht. Allerdings könnte man durchaus darüber nachdenken, auch hier einen eigenen Abschnitt zu diesem Thema zu verfassen. Manche Angaben sind noch unklar. So steht in dem General-Anzeiger-Artikel vom 29. März 1985: In den 60er Jahren wurde 'Haus Steineck' dann auch als Tagungsstätte für Sommer-Akademien US-amerikanischer Studenten genutzt. Schon in den 1960ern? Eigentlich doch erst ab 1971.--Leit (Diskussion) 15:08, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Darüber habe ich auch nachgedacht. Möglicherweise macht es Sinn, in einem Abschnitt diese Phase etwas ausführlicher darzustellen. Die namentliche Nennung der Schüler würde den deutschsprachigen Gepflogenheiten widersprechen. Aus US-amerikanischer Sicht kann es durchaus sinnvoll sein – für den Fall, dass jemand an Biographien einzelner Schüler interessiert ist. Ob die Nennung der Schüler den angelsächsischen Gepflogenheiten entspricht, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich würde die Erstellung eines Abschnittes zu dem Thema von der Verfügbarkeit von Quellen abhängig machen. Sich allein auf den englischsprachigen Artikel und dessen Quellen zu beziehen, erscheint mir als etwas unzureichend. Andererseits dürfte es möglicherweise schwierig sein, weitere deutschsprachige Quellen zu finden. --Hasenläufer (Diskussion) 15:36, 13. Mai 2013 (CEST)
replies: text: In dem Artikel auf en.wikipedia sind ja durchaus Quellen in einer erstaunlichen Anzahl vorhanden, darunter sogar einige deutschsprachige. Da hat sich ein Benutzer richtig Mühe gegeben. In der Tat aber sind die Quellen zum Teil, zumal was die Fachzeitschriften angeht, wohl schwer verfügbar. Die einzige englischsprachige Online-Quelle ist vermutlich diese hier. Hinzu kommt die „Sprachbarriere“, die es sehr aufwendig macht, alle Quellen systematisch durchzuarbeiten und den Überblick zu behalten. Diese Arbeit hat ja letztlich schon jemand gemacht, nämlich der Ersteller des Artikels auf en.wikipedia. Jetzt müsste dieser Ersteller nur noch die Ergebnisse seiner Recherchen in irgendeiner zitierfähigen Quelle veröffentlichen, dann wäre es formal kein Problem, auch wenn es nichts an der Zuverlässigkeit der Angaben ändern würde.--Leit (Diskussion) 15:52, 13. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Experimentalschule 

message: In der Tagesschau vom 24. Oktober 1997 wird über ein Treffen unter Beteiligung von Jassir Arafat in der damaligen Residenz des saudischen Botschafters berichtet.--Leit (Diskussion) 16:01, 25. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Treffen mit Arafat