Diskussion:Räter

message: [Gliederung eingefügt Lückenloswecken! 23:44, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Falls die neuere Forschung zur Sprachverwandtschaft zwischen Rätern und Etruskern nicht bald mit ernstzunehmender Literatur belegt wird, werde ich den Satz streichen. Es gibt zu viele Spinner auf diesem Gebiet. HJJHolm 10:04, 16. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Welchen Satz möchtest Du streichen? Ich habe die Artikel Räter und Rätische Sprache Ende 2008 praktisch neu geschrieben und für die Sprachverwandtschaft angegeben, was schon vorher da standt: Helmut Rix und Stefan Schumacher. Wenn Du daran etwas auszusetzen hast, veröffentiche bitte eine Antwort darauf, die könnte dann hier berücksichtigt werden. -- Lückenloswecken! 15:24, 16. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  [Neuere Forschung] 

message: Ich halte es für inkorrekt die Räter so mir nichts dir nichts als kelten zu bezeichnen.
Wo sie doch ganz eindeutig ein nicht indogermanisches/indoeuropäisches idiom gesprochen haben.
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Friedrich Stolz vertrat die These, im südlicheren Teil Alttirols hätten in vorrömischer Zeit durchaus Etrusker gelebt, es sei jedoch gegen Norden hin ein immer stärkerer illyrischer Einfluss vorhanden gewesen. Stolz griff dabei zurück auf die Behauptung Strabons, die Breuni oder Breonen, ein antiker Stamm Tirols, seien Illyrer gewesen (s. A I.). Derselben Meinung war u.a. auch Oswald Menghin (1914). Dem Namen «Räter» kam dabei nur mehr eine eingeschränkte Bedeutung zu, er war für Stolz ein blosser Sammelbegriff für alle in den «rätischen» Gebieten beheimateten Stämme.  
Im bereits erwähnten Bericht über das Täuber-Referat von 1914 (s. B II.) wurden ebenfalls Mutmassungen bezüglich einer Verbindung zwischen dem Rätischen und dem Illyrischen angestellt: «Dr. Täuber findet zum mindesten eine Wesensverwandtschaft der Räter mit den anstossenden Illyriern und mit deren möglichen Nachkommen, den Albanern, auch einige überraschende sprachliche Berührungspunkte.» Einige der in Graubünden gefundenen Bronzegegenstände hielt Täuber für verwandt mit auf dem Balkan ausgegrabenen Exemplaren. Ausserdem glaubte er an eine Übertragung von griechischen Wörtern via Albanisch-Illyrisch ins Rätische (resp. Rätoromanische). Solche Hinweise, die (wie im gleichen Artikel erwähnt) von sprachwissenschaftlicher Seite heftig kritisiert wurden, betrachtete Täuber als ausreichend, um eine enge Beziehung zwischen Rätern und Illyrern zu postulieren. 
Giuliano Bonfante stützte sich noch 1935 auf die Forschungen Stolz und hielt das Rätische für einen illyrischen Dialekt. Der Bündner Historiker Friedrich Pieth gab denselben Betrachtungen in seiner 1945 erschienenen Bündnergeschichte ebenfalls Raum: «Während die ältere Eisenzeit noch in Dunkel gehüllt ist, darf für die Mitte des letzten Jahrtausends v. Chr. eine stärkere Einwanderung ins Rheingebiet und Engadin von Osten her angenommen werden. Nach den archäologischen Funden zu schliessen, waren es Leute venetoillyrischer Abstammung. Die Sprachforschung bestätigte diese Annahme, indem sie eine ansehnliche Zahl von Orts- und Flurnamen und landwirtschaftlichen Bezeichnungen als illyrischer Herkunft nachwies. Aus der Verschmelzung der illyrischen Einwanderer mit den bronzezeitlichen Urbewohnern ging die Bevölkerung des Rheingebiets und des Engadins hervor, die die Römer allgemein Räter nannten.
Ein weiterer Vertreter der Illyrer-Hypothese war P. Flurin Maissen. In seinem Aufsatz «Origin dils Rets, de lur patria e lur lungatg» (1965) ging auch er davon aus, die Urbevölkerung Graubündens habe sich mit den eingewanderten Illyrern vermischt oder sei durch diese gänzlich ersetzt worden, wobei die Einflüsse anderer Völker (Kelten etc.) ständig vorhanden gewesen seien. Vielleicht sei es auch so gewesen, dass sogar nach 500 v. Chr. noch Illyrer in das Gebiet des heutigen Graubünden einwanderten und dadurch das illyrische Element in Rätien zusätzlich verstärkten. - Dardhanus the Pelasgian - CH 21:10, 27. Jun 2006 (CET)
replies: text: Alles mit "illyrisch" ist uralter, längst verworfener Quark -- vgl. Metzger/Gleirscher (Hg.): Die Räter, Bozen 1992, S. 726f., 776ff. -- Lückenloswecken! 23:44, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  die Räter in der stammestafel der kelten? 

message: Ich schreibe den Artikel sowieso um, möchte aber vorab schon ein paar Behauptungen geißeln und löschen: 
:Vermutlich um 800 v. Chr. kamen die Räter in den östlichen Alpenraum.
Zwar bricht um 750 die Eisenzeit auch im fraglichen Gebiet an, und im Inntal ist es ziemlich "dunkel", wenn es sich wohl auch doch der Hallstattkultur anschließt, aber von irgendeiner Wanderungsbewegung oder Neubesiedlung um 800 kann ich in Metzger/Gleirscher nichts finden. Angesichts der weiterhin ungeklärten Frage, wo Räter eigentliche saßen und welche Einzelstämme  
ihnen zuzurechnen sind, geht eine solche Behauptung an aktuelle Fragestellungen auch weit vorbei.
:107 v. Chr. versuchten die Römer erstmals, in rätisches Territorium vorzudringen, was ihnen aber aufgrund des schwierigen Terrains nicht nachhaltig gelang.
107 v. Chr. erlitten die Römer in den Alpen zwei Niederlagen, als sie die Kimbern und Teutonen unschädlich machen wollten. Mit einem Versuch, dem römischen Reich rätisches Gebiet 
einzuverleiben, hatte dies nichts zu tun.
-- Lückenloswecken! 23:50, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  in "Geschichte" gelöscht 2008-12-07 

message: :Habe den Beitrag von ganz oben nach hier wegen Chronologie verschoben -- Lückenloswecken! 15:05, 16. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Super-Idee, danke, ich wusste nichts von diesem Artikel. Man muss dann auch schauen, ob eher Räter oder Raetia betroffen ist. Habe leider keine Zeit … -- Lückenloswecken! 15:12, 16. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Verlinkung Augusteische Alpenfeldzüge 

message: Bei Tölz fand man Inschriften in Felsen, die man zuerst für etruskisch hielt, heute aber eher als rätisch bezeichnet werden. Siehe http://www.tourentipp.de/de/touren/Schneidjoch-Bergtour-Achenkirch_834.html --Ontologix (Diskussion) 20:04, 12. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, steht schon seit 5. Jan. 2009 unter Räter#Inschriften im „Rätergebiet“ und die Sprache(n) der „Räter“. 2012 gab es Schneidjoch#Etruskische Inschrift, und am 13. Mai 2013 wurde das ausführlich hin zu Schneidjoch#Rätische Inschriften korrigiert. Letzteres ist aber eine interessante Neuigkeit, die auch hier im Artikel besser beleuchtet werden muss, danke! --Lückenloswecken! 01:26, 25. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Räter nördlich der Alpen 

message: Meine festen Kartengrößen wurden zurückgenommen nach der Regel „keine festen Bildgrößen“. In der Rechtsnorm Hilfe:Bilder#Feste Skalierung heißt die Regel jedoch genauer:
Hier geht es um die Schriftzüge in den Karten, die Gebietsnamen und Volksstämme bezeichnen. Als Kompromiss habe ich jetzt das Attribut hochkant verwendet. --Lückenloswecken! 22:24, 22. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Kartenabmessungen 

message: Waren die Räter eine Untergruppe der Germanen?
:Nein. Ist doch im Artikel halbwegs aufgedröselt. --Tusculum (Diskussion) 09:13, 21. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Germanen