Diskussion:Liste der Stolpersteine in Graz

message: Gehen wir davon aus, dass im August 2016 die angekündigten dreißig neuen Stolpersteine verlegt werden. Können wir uns frühzeitig auf eine Aufgabenverteilung einigen? Bestehen Einwände, dass ich den Verein für Gedenkkultur bläue? Oder möchte das jemand anderer selbst machen?--Meister und Margarita (Diskussion) 17:21, 22. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Verlegungen im August 2016 

message: Nach Erhalt der Email des Vereins für Gedenkkultur in Graz, habe ich die Liste schon um die kommenden Freitag 17. 6. zu verlegenden 6 Steine erweitert und mit einem provisorischen Text versehen. Werde bei der Verlegung in Graz selbst nur die ersten Minuten anwesend sein können. --Helium4 (Diskussion) 06:49, 14. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Verlegungen Juni 2016 

message: … ist mir, wie man Koordinaten für nicht verlegte Steine integrieren kann. Finde das höchst unseriös. In Kenntnis von Demnigs Verlegepraxis sage ich hier klar und deutlich: Der Herr verlegt fallweise recht unorthodox - und bisweilen ist die Adresse womöglich falsch. Wir vom Wikipedia:WikiProjekt Stolpersteine in Österreich, Ungarn, Tschechien, Slowakei und Italien nehmen die Koordinaten prinzipiell direkt vom verlegten Stein. Erstens ist damit die Verlegung verifiziert, zweitens sind die Koordinaten dann richtig. --Meister und Margarita (Diskussion) 02:12, 16. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Schleierhaft 

message: Plan für die Fotografen:
* Ruckerlberggürtel 14
* Zweiglgasse 14/Klärung der Causa Körner/Josefsberg
* Annenstrasse 31
* Radetzkystraße 8
--Meister und Margarita (Diskussion) 02:32, 31. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Danke!
* Fotos von Ruckerlberggürtel 14 + Radetzky 8 hab ich bei der Verlegung gemacht, allerdings nur mit anliegenden Kieselsteinen. 
* Reihe auch die zwei 2017 verlegten in die bisherige Tabelle für 2016 nach dem Familiennamen ein.
* Reihung innerhalb der Familie streng nach Vornamen
--Helium4 (Diskussion) 11:23, 31. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  To do 

message: *I. Innere Stadt
** Albrechtgasse 4 (Dicker, nnf)
** Neutorgasse 6–8
** Paulustorgasse 8
** Radetzkystraße 8
** Sackstraße 16 (nnf) und 26
*II. St. Leonhard
** Alberstraße 18
** Elisabethstraße 14 (oder 4) und 18
** Gabriel-Seidl-Gasse 10
** Leonhardstraße 130
** Rechbauerstraße 3 und 27
** Ruckerlberggürtel 14
*III. Geidorf
** Elisabethstraße 35
** Schröttergasse 7
*IV. Lend
** Afritschgasse 30
** Annenstraße 24 (?) und 34
** Fellingergasse 3
** Ghegagasse 34 (4 Jagoda, nnf)
** Mariahilferplatz 3
** Mariahilfer Straße 3
** Neubaugasse 59
** Strauchergasse 19
** Südtiroler Platz 10
** Volksgartenstraße 18
** Wiener Straße 53
* V. Gries
** Andrägasse 13 (Hans, Kurt, Margarethe und Walter Eisler)
** Annenstraße 31 
** Feuerbachgasse 10 (4 Bonyhady, nnf)
** Griesgasse 26
** Grieskai 2 (4 Bonyhady, nnf)
** Griesplatz 4
** Josef-Huber-Gasse 4 (plus 2, nnf)
** Lazarettgasse 12
** Oeverseegasse 27 oder 28?
** Rankengasse 24
** Zweiglgasse 14
* VI. Jakomini
** Grazbachgasse 41/Ecke Mayg. 2
** Jakoministraße 10
** Leitnergasse 2
** Pestalozzistraße 67
** Schönaugasse 86
** Schönaugürtel 53 (nnf)
* VII. Liebenau
* VIII. St. Peter
** Waldmüllergasse 14 (Melitta und Victor Urbancic, nnf)
* IX. Waltendorf
* X. Ries
* XI. Mariatrost
* XII. Andritz
** Ulrichsweg 18 (2, Kirche Ulrichsbrunn, nnf)
* XIII. Gösting
* XIV. Eggenberg
** Reininghausstraße 28 und 50
** Seidenhofstraße 62 (nnf)
** Villenstraße 7 (nnf)
** Weissenkircherstraße 35 (nnf)
* XV. Wetzelsdorf
** Einödstraße 1
* XVI. Straßgang
* XVII. Puntigam
=== Zu klären ===
* 1/6: Radetzkystraße 8 - 1. Bezirk (Straße und Haus)
* 2/3: Elisabethstraße 14, 18, - 2. Bezirk (Straße und Häuser)
* 2/3: Elisabethstraße 35 - 2. Bezirk (Straße), 3. Bezirk (Haus)
* 2/3: Leonhardstraße 130 - 2. Bezirk (Straße und Haus)
* 4/5: Annenstraße 31 - 4. Bezirk (Straße), 5. Bezirk (Haus)
* 4/5: Annenstraße 34 - 4. Bezirk (Straße und Haus)
* 4/5: Südtiroler Platz 10 - 4. Bezirk (Platz und Haus)
* 4/12/13: Wiener Straße 53 - 4. Bezirk (Straße und Haus)
* 5/17: Lagergasse 29 (Leitner, nnf) - Verlegung klären (Wiener Neustadt?) - 5. Bezirk (Straße und Haus)
(Meister und Margarita 18. Dezember 2017, 21:16) (nachsigniert)
Ergänzung Bezirke lt. GIS Steiermark. --TheRunnerUp 07:57, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Vorarbeiten 

message: * 1/6: Radetzkystraße 8 - 1. Bezirk (Straße und Haus)
* 2/3: Elisabethstraße 14, 18, - 2. Bezirk (Straße und Häuser)
* 2/3: Elisabethstraße 35 - 2. Bezirk (Straße), 3. Bezirk (Haus)
* 2/3: Leonhardstraße 130 - 2. Bezirk (Straße und Haus)
* 4/5: Annenstraße 31 - 4. Bezirk (Straße), 5. Bezirk (Haus)
* 4/5: Annenstraße 34 - 4. Bezirk (Straße und Haus)
* 4/5: Südtiroler Platz 10 - 4. Bezirk (Platz und Haus)
* 4/12/13: Wiener Straße 53 - 4. Bezirk (Straße und Haus)
* 5/17: Lagergasse 29 (Leitner, nnf) - Verlegung klären (Wiener Neustadt?) - 5. Bezirk (Straße und Haus)
(Meister und Margarita 18. Dezember 2017, 21:16) (nachsigniert)
Ergänzung Bezirke lt. GIS Steiermark. --TheRunnerUp 07:57, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Zu klären 

message: *Pater Ansgar Brehm OFM Conv. (geboren am 20. Juli 1890 in Theilheim) trat mit 22 in den Minoritenorden Würzburg ein. Im Ersten Weltkrieg arbeitete er als Krankenpfleger. 1921 Er studierte Theologie in Freiburg in der Schweiz. Dort wurde er auch 1921 zum Priester geweiht. Von 1922 bis 1929 wirkte er als Kaplan in der Ordenspfarre Neunkirchen, ab 1929 in der Ordenspfarre Mariahilf in Graz. Wegen verschiedener Anschuldigungen wurde er im Juli 1941 durch die Gestapo verhaftet, und im Januar 1942 durch ein Sondergericht beim Landesgericht in Graz zu 3 Jahren Gefängnis verurteilt. Die Haft erfolgte in der Strafanstalt Karlau. Zum 1.August 1943 wurde er begnadigt, und auf Bewährung entlassen. Quelle http://www.stolpersteine-graz.at/stolpersteine/brehm-ansgar-pater-ofm-conv/
Ich gehe mal davon aus, daß dieser Text auf der angegebenen Quelle basiert. Die Hälfte davon ist ein autobiografischer Text, der weder enz. Fakten recherchiert hat, noch neutral verfasst. Darum ist die bloße Übernahme dessen, samt heute meist unverständlicher Begriffe für Wikipedia ungeeignet. Auch sind persönliche Eindrücke wie die Wanzen oder das Tüten kleben nicht von solch enz. Bedeutung, daß sie hier ausgeschmückt werden müssen. Was hier fehlt, ist die Beschreibung seiner Arbeit in den 30er Jahren, die scheinbar maßgeblich für sein Leben und das Ansehen waren. Auch sein Leben nach der Entlassung 1943 fehlt komplett. Da der Verlegeort per OSM eindeutig nachvollziehbar ist, schlage ich die Änderung der Koordinaten in 47.0726,15.4332 vor. Die Angabe zur Pfarre ist falsch. Mal davon abgesehen, daß die Angabe falsch ist, wird das Gebäude heute durch verschiedene Träger genutzt. Da wir kein Reiseführer sind, sollte man es deshalb entweder richtig in der heutigen Form schreiben, oder ganz weglassen. Wobei die Frage ist, ob die Ordenspfarre mit der heutigen Pfarre identisch ist, oder zwei Pfarren parallel, für den Orden und für die Gemeinde existier(t)en.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:12, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschlag Ansgar Brehm 

message: Ottilie Borges wurde am 7. November 1864 in Prag geboren. Sie war mit einem Gerichtsvorsteher von Gröbming verheiratet, der früh starb. Sie blieb kinderlos, betätigte sich als Hausfrau und erteilte Französischunterricht. Ende 1939 war sie als Jüdin gezwungen ihre Wohnung in der Alberstraße 18 zu räumen und in eine Sammelwohnung nach Wien zu übersiedeln. Am 28. Juni 1942 wird sie von ihrem letzten Aufenthaltsort Seegasse 16, Wien 9 Richtung Theresienstadt deportiert. Am 25. August 1942 erfolgte ihre Überstellung von Theresienstadt ins Vernichtungslager Maly Trostinez südöstlich von Minsk, wo sie ermordet wurde. 
Beiträge sollten neutral verfasst sein, weder eine Koseform des Namens noch die Bezeichnung mit dem Vornamen ist angemessen. Details aus der Verwaltung von Theresienstadt sind für Wikipedia unwichtig, wenn sie nicht Aspekte des Lebens darstellen, daß sie dort ankam, und später weiterdeportiert wurde, ist scheinbar unstrittig. Wie ihr Status während der 2 Monate war, wenn man es nicht genau weiß, besser Nichts schreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:18, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschlag Ottilie Borges 

message: Anna Channa Rechla Dortort geb. Körner kam am 15. März 1898 in Stryi in Galizien zur Welt. Sie hatte mehrere Geschwister und folgte ihnen in die steirische Landeshauptstadt. Von diesen wurden später vier sicherlich vom NS-Regime ermordet, zwei andere mutmaßlich. Anna Dortort arbeitete ab 1922 als Modistin in einem Hutgeschäft in der Grazer Jakominigasse und lernte in Budapest den Schriftsetzer Franz Heim Dortort, ihren späteren Ehemann, kennen. Die beiden sprachen ungarisch miteinander, heirateten 1924 und hatten zwei Kinder: Blanka (geb. 1924) und Leo (1928). In den Jahren 1935 bis 1937 betrieb Anna Dortort eine kleine Konditorei in dem Haus Jakominigasse 10, in dem sie mit ihrer Familie im 1. Stock wohnte. Nach der Annexion Österreichs verlor die Familie Arbeitsplatz und Wohnung, musste am 5. Oktober 1938 in eine Sammelwohnung in der Zweiglgasse 14. Tochter Blanka konnte am 2. November 1938 mit einem Kindertransport nach Palästina in Sicherheit gebracht werden. Anna, Franz und Leo Dortort flüchteten schließlich am 12. März 1939 nach Jugoslawien und schlossen sich dem Kladovo-Transport an. Nach zwei Jahren der 12-jährige Sohn Leo auf dem Landweg nach Palästina flüchten. Anna Dortort wird schließlich vom KZ Sajmište aus mutmaßlich in einem Gaswagen ermordet, ihr Ehemann wurde vom NS-Regime erschossen. Als Todestag wird der 12. Oktober 1941 festgesetzt. 
Mal davon abgesehen, daß auch dieser Text unbelegt ist, wird sehr umfangreich auf Privates und Ungewisses abgestellt, daß so nicht überprüfbar ist. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:15, 12. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschlag Anna Channa Dortort 

message: Franz Haim Dortort wurde am 26. März 1897 in Boryslaw in Galizien geboren und wuchs in Ungarn auf. In Budapest lernte er seine spätere Frau Anna Channa Körner kennen, arbeitete aber nach Abschluss seiner Schriftsetzerlehre noch einige Zeit in Bratislava, ging dann nach Graz und heiratete 1924. Im selben Jahr kam die Tochter Blanka zur Welt, fünf Jahre später Sohn Leo. Zunächst wohnte die Familie in der Wielandgasse 23, nach Leo's Geburt im 1. Stock des Hauses Jakominigasse 10. Im selben Haus hatte seine Frau von 1922 bis 1924 als Modistin in einem Hutgeschäft gearbeitet und Franz Dortort wirkte dort als Geschäftsführer eines Kurzwarengeschäfts. Seine Tochter konnte bereits am 2. November 1938 mit einem Kindertransport nach Palästina in Sicherheit gebracht werden. Am 12. März 1939 flüchteten Anna und Franz Dortort mit ihrem 10-jährigen Sohn Leo nach Jugoslawien und schlossen sich schließlich dem Kladovo-Transport an. Im März 1941 gelang es rund 200 Jugendlichen, sich auf dem Landweg via Griechenland, Istanbul, Aleppo und Beirut doch noch nach Palästina zu retten, darunter war der nunmehr 12-jährige Leo.[8] Die Eltern konnten Šabac nicht mehr verlassen. Alle erwachsenen Männer des Transports wurden vom NS-Regime erschossen, darunter Franz Dortort am 12. Oktober 1941. Die Frauen und verbliebenen Kinder wurden zwischen 1941 und Mai 1942 in Gaswagen ermordet, darunter Anna Channa Dortort. 
Nur eine kleine Kürzung, aber auch die wertendes POV.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:18, 12. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschlag Franz Haim Dortort 

message: *Blanka Dortort war die Tochter von Anna und Franz Dortort und wurde 1924 geboren. Sie konnte am 2. November 1938 mit 80 jüdischen Jugendlichen nach Palästina flüchtete. Ihr jüngerer Bruder hieß Leo und konnte sich im März 1941 von Šabac auf dem Landweg nach Palästina retten. Mutter und Vater hingegen wurden vom NS-Regime ermordet. Blanka Dortort heiratete später in Palästina Kalman Flaks. Das Paar hatte zwei Kinder, Hanika und Michal, sowie vier Enkelkinder.
Es ist nicht an der Wikipedia, in Randnotizen Spekulationen über Todesdaten von Dritten zu machen. Für beide Eltern wurden Todestage festgelegt, es gibt keinen nachvollziehbaren Grund, hier davon abzuweichen. Quelle für hierfür wahrscheinlich , wo dazu auch nichts steht.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:02, 12. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschlag Blanka Dortort 

message: *Leo Dortort wurde am 18. September 1928 in Graz als Sohn von Anna und Franz Dortort geboren. Seine Schwester Blanka wurde 1924 geboren. Er besuchte die jüdische Volksschule bei der Synagoge. Ab 1938 durfte er noch für einige Zeit am Nachmittag die Färberschule besuchen, wurde aber dann als jüdischer Schüler vom Unterricht ausgeschlossen. Im Oktober folgte die Zwangsumsiedlung in eine Sammelwohnung in Graz, im November die Trennung von der Schwester, die mit einem Kindertransport nach Palästina flüchten konnte, und am 12. März 1939 gemeinsam mit Vater und Mutter die Flucht nach Jugoslawien. Zwei Jahre lang lebte die Familie, die sich dem Kladovo-Transport angeschlossen hatte, in Ungewissheit und Sorge. Im März 1941 gelang es ihm, sich in einer Gruppe von rund 200 Jugendlichen sich auf dem Landweg via Griechenland, Istanbul, Aleppo und Beirut nach Palästina zu retten. Mutter und Vater hingegen wurden vom NS-Regime ermordet. 1946 war Leo Dortort zwei Jahre lang bei der Jewish Settlement Police verpflichtet. 1950 kehrte er nach Österreich zurück um die Rückstellung des arisierten Vermögens zu regeln. 1954 wanderte er nach Kanada aus.
Quelle wahrscheinlich . Man erkennt klar an den persönlichen Details, daß die meisten Angaben aus seinem Zeitzeugeninterview stammen. Was für Fakten wie die Zeit nach 1941 zu akzeptieren ist, aber für die Schilderung der Kindheit reicht die Verlinkung der Quelle, wo der Leser die Angaben findet, der sich dafür interessiert. Details zu den Eltern finden sich in deren Einträgen in dieser Liste.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:08, 12. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschlag Leo Dortort 

message: gehört ausgelagert in meinen augen, habe ich die liste auch fast fertig mit inschriften und fotos.-- Donna Gedenk  17:03, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: die fehlenden grazer fotos gymnasium oeversee habe ich auch. -- Donna Gedenk  17:04, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: zu auslagern: warum? Leoben liegt genauso in der Steiermark wie Graz. - zu Fotos: dann mach mal, bevor ich mich auf die Pirsch mache. --TheRunnerUp 19:12, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: sinnvoller, auf grund der menge der steine, wäre eine eigene liste graz und eine eigene liste leoben. statt steiermark. bin aktuell im rl sehr beschäftigt, bemühe mich um rasche bearbeitung. -- Donna Gedenk  20:52, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Von mir aus, dann brauchts aber auch einen übergeordneten Artikel ... Steiermark. Ich finde es allerdings (noch) nicht notwendig (solange nicht weitere Städte/Gemeinden dazukommen). --TheRunnerUp 11:13, 24. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Leoben 

message: Hallo,  zunächst mal sind hier 34 verlinkte Dateien (Bilder) nicht vorhanden - Rotlinks. Dann fehlen in der zweiten Spalte die Inschriften der Steine. Bei 32 Steinen sind die Koordinaten auf einer Wiese in Österreich . Den Franz Leitner hätte man verlinken müssen, ausserdem soll sein Stein angeblich in der Wiener Neustadt verlegt werden wie umseitig bei "Weitere Aktivitäten" zu lesen ist. Also ist er hier eigentlich falsch. ••79.230.90.130 20:13, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: LiebeR IP-Noname, 47/15-Blanko-Koordinaten und Rotlinks zu noch nicht vorhandenen Bilddateien entstanden beim rationellen Einfügen ident gestalteter neuer Zeilen und Füllen mit Inhalt soweit vorhanden. Angestrebt habe ich, Formatfehler vermeiden zu helfen und auch den Quelltext einheitlich strukturiert zu halten. – Heute finde ich mehr als 20 Namen in der letzten Spalte "Name, Leben" uneinheitlich fettgedruckt vor. Seit zumindest 13. März 2020. --Helium4 (Diskussion) 09:40, 19. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Koordinaten und Bilder 

message: , alle anderen vom gymnasium sollten auch online sein, ich kann das auch gerne in 5 tagen alles einsetzen. wobei ich immer noch für eine eigene liste graz plädiere. -- Donna Gedenk  10:50, 24. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Gymnasium 

message: die fehlenden inschriften täte ich ergänzen, bei leoben auch die adressen und koordinaten eintragen. -- Donna Gedenk  09:15, 30. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: bei graz natürlich auch fehlende koordinaten etc. -- Donna Gedenk  21:18, 30. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: erste ergnzungen (fotos) erledigtm weiter fotos und alles andere ergänze ich am montag. -- Donna Gedenk  18:08, 3. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: ich weiß nicht, wer die idee hatte, dass ganz entgegen dem demnigschen konzept 2 menschen sich 1 stein teilen, dem ist nicht so. ich kann in 5 tagen ausbessern, bzw um die notwendigen zeilen erweitern. -- Donna Gedenk  18:18, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Kein Stein für 2 

message: in 5 tagen würde ich fehlende fotos, adressen und inschriften hinzufügen.-- Donna Gedenk  13:15, 13. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Ergänzungen 

message: habe ich inzwischen deutlich bessere bilder und würde in 5 tagen diese einsetzen -- Donna Gedenk  13:38, 7. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Leoben 

message: Ich habe für Morgen geplant, die neune Steine bei der Oper zu fotografieren, werde nun aber gleich eine ganze Runde machen um auch bei einigen anderen die fehlenden Fotos zu ergänzen. --TheRunnerUp 19:06, 19. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Nord, Nordost und Zentrum von Graz ist erledigt (Ausnahme: Beethovenstraße) -> 15 neue Fotos. Jetzt fehlen noch 12, wenn ich mich nicht verzählt habe. --TheRunnerUp 20:39, 20. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Fotos Graz 

message: die liste ist inzwischen schon zu gross und wird sicher noch wachsen, sie sollte also aufgeteilt werden. möglichkeiten wären: stadtteile wie in berlin oder zumindest 2 listen - links der mur und rechts der mur. -- Donna Gedenk  21:04, 16. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: würde jetzt dann mal anfangen die schulen rauszulösen. -- Donna Gedenk  18:52, 26. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Aufteilung der Liste 

message: Ich finde den Absatz hochinteressant, aber er gehört nicht hierher, sondern in den Hauptartikel Stolpersteine. Dort findet er auch mehr Leser. Wenn ich das in den anderen Artikel übertrage, wäre das Copyright-Verletzung.  Ich wäre sehr dankbar, wenn der Autor bzw. die Autorin selbst diesen Absatz in den Hauptartikel übertragen (und hier löschen) würde. Dann wäre es keine Copyright-Verletzung. Gruß und Dank --80.120.53.214 16:00, 28. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Handwerklicher Vorgang des Verlegens