Diskussion:Jongliertrick

message: ==== fehlende Tricks: ====
Shuffle fehlt auch noch - irgendswie ge-slammtes 441 ? (4,2x)* ? (edit:24,07,2013).    Luke's Shuffle.   Half Mess, Fake Mess als Varianten unter MM (?) / unter RO (?) erwähnen.   3b-Halfshower, synchron.   5b-Box.   Upside down Box.   Andere upside down-Sachen.   Mangham's Mangle.   Boston Mess (eigenständige Säulen-Variante).   Cherry Picker (Boston Mess Variante? upside down Boston Mess?).   5b-splits innen und außen, Ss: [2T3] ("2T" = geworfene, "thrown" 2).   7b-Gatto-splits oder n-ball-Gattoplex.   Hi-Lo-Shower, syn. Shower under a Shower, Ss: 7131.   Follow, 423, eine Art Bögen-Jojo.   Orka's Mess.    4b-7531.   .. und warum nicht auch: 7b-splits, Ss: [34] (immerhin leichter, als die Kaskade, da niedriger und Multiplex immer Zeit sparen).   .. Takeouts (Wie geht der genau?) .. Romeo's Revenge ..
[Quellen: kingscascade; juggleWikia; jugglemaster for DOS]
.. alles prüfen auf "eigenständig" oder "nur Variante von was anderem", und auf Namensgebung und Synonyme .. --RoNeunzig (Diskussion) 16:32, 1. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Todo, Zutun 

message: Shuffle fehlt auch noch - irgendswie ge-slammtes 441 ? (4,2x)* ? (edit:24,07,2013).    Luke's Shuffle.   Half Mess, Fake Mess als Varianten unter MM (?) / unter RO (?) erwähnen.   3b-Halfshower, synchron.   5b-Box.   Upside down Box.   Andere upside down-Sachen.   Mangham's Mangle.   Boston Mess (eigenständige Säulen-Variante).   Cherry Picker (Boston Mess Variante? upside down Boston Mess?).   5b-splits innen und außen, Ss: [2T3] ("2T" = geworfene, "thrown" 2).   7b-Gatto-splits oder n-ball-Gattoplex.   Hi-Lo-Shower, syn. Shower under a Shower, Ss: 7131.   Follow, 423, eine Art Bögen-Jojo.   Orka's Mess.    4b-7531.   .. und warum nicht auch: 7b-splits, Ss: [34] (immerhin leichter, als die Kaskade, da niedriger und Multiplex immer Zeit sparen).   .. Takeouts (Wie geht der genau?) .. Romeo's Revenge ..
[Quellen: kingscascade; juggleWikia; jugglemaster for DOS]
.. alles prüfen auf "eigenständig" oder "nur Variante von was anderem", und auf Namensgebung und Synonyme .. --RoNeunzig (Diskussion) 16:32, 1. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  fehlende Tricks: 

message: * GifSe wär'n schön, am besten auf der commons-Seite, , plazieren, um die Tricks - wenn nicht auf eigene Artikel - wenigstens auf's Gif zu linken und die noch roten Trick-links wegzukriegen. Im Artikel wären Gifs besonders sinnvoll für die umständlich(en / zu erklärenden) Tricks z.B. Reachover, Weave, Robot, Pendulum (würde auch Ss: 423 illustrieren).
* Ein-zwei Videos wär'n toll!
* Weiss jemand die Siteswaps von weave (dürfte "3" sein, da nur Schlenker? Oder ist doch einmal Einhand + Halten dabei?) und Pendulum ("423", weil einmal Einhand, der andere Ball pendelt 1x gehalten?) ?
* Grundform Wimpy für 4 und mehr gerade Anzahl Objekte - synchron zur jeweils anderen Hand (im Bogen knapp aneinander vorbei); Ss: (4x,4x). Auch ergänzen bei ``numbers´´ ("Fontäne oder Wimpy für hohe gerade Anzahl") [erledigt --RoNeunzig (Diskussion) 16:20, 31. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  fehlt: 

message: * Stimmen die Alberts? Nur einmal vorne durchgreifen dann nur vorne geworfen oder jeden Wurf von hinten durch die Beine bringen oder beides?
* Wie kommt ihr mit den Beschreibungen klar?! Stimmt ``als Penguin geworfen´´ oder sind das dann ``over the hand´´? Fangt ihr ``behind the back´´ und ``reverse backcrosses´´ blind oder guckt ihr beim Fangen über die Schulter?
* Chops macht Matt Mangham auf www.kingscascade.com als 3-en (Siteswap: 3), während Ken Matsuoka sie im jugglemaster for DOS als Siteswap (2,4x)(4x,2) von seinem Strichmänneken jonglieren lässt ..  aber da ist der Übergang wohl fliessend und beides `richtig´.
* neckcatch is eigentlich mit dem Nacken einen hohen Wurf fangen, vielleicht? neckthrow dann das wieder hochschnellen .. dann müßte es im Artikel "throw/catch behind the neck" heißen, eher? Gibt's übliche deutsche Bezeichnungen, "Halswurf"? "Fangen hinter dem Nacken"? "neckthrow" gibt's jedenfalls, wie beschrieben als Wurf hinter'm Hals vorbei auf youtube .. (217.84.74.70 05:10, 24. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Unklar: 

message: *[hinzu weblinks:]   Juggle Wikia - umfassende systematische Sammlung von Tricks und Siteswaps nach Kategorien; erschöpfend beschrieben mit Ground States, Excited States und Leiterdiagramm, jongliert meist von Ken Matsuoka's Strichmänneken, teils auf Video. Text leider nur englisch.
*[hinzu weblinks:]   juggling.tv - Jongliervideo-Upload-Seite (wie youTube, nur für Jonglieren)
[Ro.] --217.84.126.103 15:09, 8. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Ergänzungen / Änderungen (artikelreif vorgesammelt): 

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{| class="wikitable sortable" style="text-align:center"	Trick
(alphabetisch)  	Anzahl Objekte   	1. Grundfigur
2. Gängiger, benannter Trick
3. Körperwurf, Hantiertechnik
4. Siteswap-Trick	Siteswaps   	synchron / asynchron	symmetrisches / asymmetrisches
Flugbahnen-Muster	Trickfamilie,
Hauptmotiv
Kaskade               	3                     	1. Grundfigur    	3                          	asynch.     	symm.               	Kaskade         	
Außenkaskade          	3                     	1. Grundfigur    	3                          	asynch.     	symm.               	Kaskade         	
Säulen                	3                     	1. Grundfigur    	(4,4)(4,0)                 	synch.      	symm.               	Säulen          	
Shower                	3                     	1. Grundfigur    	51                         	asynch.     	asymm.              	                	
Fontäne               	4                     	1. Grundfigur    	4 asynchron
(4,4) synchron	geht beides 	symm.               	                	
Wimpy                 	4, 6, .. gerade Anzahl	1. Grundfigur    	(4x,4x) bzw. (6x,6x) u.s.w.	synch.      	symm.               	                	
Tennis                	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	symm.               	Bögen           	
Arches                	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	symm.               	Bögen           	
Windmill              	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	asymm.              	Windmill        	
Mills Mess            	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	symm.               	Windmill        	
Carry                 	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	asymm.              	carries         	
Chops                 	3                     	2. Gängiger Trick	[?]                        	asynch.     	j. n. Ausf. °       	Kaskade [?]     	
Slam                  	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	j. n. Ausf. °       	Kaskade         	
Statue of Liberty     	3                     	2. Gängiger Trick	3                          	asynch.     	asymm.              	Kaskade         	
Eating an Apple       	3                     	2. Gängiger Trick	423                        	asynch.     	j. n. Ausf. °       	                	
Jojo                  	3                     	2. Gängiger Trick	(4,2)                      	asynch. °   	j. n. Ausf. °       	Säulen          	
Chase                 	3                     	2. Gängiger Trick	50505                      	asynch.     	symm.               	                	
Weave                 	3                     	2. Gängiger Trick	[?]                        	asynch.     	symm.               	[Kaskade?"423"?]	
Box                   	3                     	2. Gängiger Trick	(4,2x)(2x,4)               	synch.      	symm.               	Säulen          	
Pendulum              	3                     	2. Gängiger Trick	423 [?]                    	asynch.     	asymm.              	carries         	
Robot                 	3                     	2. Gängiger Trick	242334 oder
(4,2)(4x,2)(4,2x)	geht beides.	asymm.              	carries         	
Burke's Barrage       	3                     	2. Gängiger Trick	423                        	asynch.     	symm.               	gemischt
S + C + RO °	
Rubenstein's Revenge  	3                     	2. Gängiger Trick	52233                      	asynch.     	symm.               	gemischt
S + C + RO °	
Krallen               	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Fang-Wurf-
technik	
Handrücken            	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Fang-Wurf-
technik	
backcross             	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Wurftechnik     	
Hinter dem Rücken     	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Wurftechnik     	
Schulterwürfe         	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Wurftechnik     	
Penguin               	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Fangtechnik     	
Halswürfe             	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Wurftechnik     	
reachover / reachunder	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Fangtechnik     	
under the arm         	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Wurftechnik     	
überkopf              	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Fang-Wurf-
technik	
Alberts               	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Körperhaltung   	
Kontorsion            	beliebig              	3. Körp. / Hant. 	(k. Ang.)                  	(irrelev.)  	(irrelev.)          	Körperhaltung   	
441                   	3                     	4. Ss.-Trick     	441                        	asynch.     	symm.               	                	
531                   	3                     	4. Ss.-Trick     	531                        	asynch.     	symm.               	                	
633                   	4                     	4. Ss.-Trick     	633                        	asynch.     	symm.               	                	
534                   	4                     	4. Ss.-Trick     	534                        	asynch.     	symm.               	                	
====Wozu die sortierbare Tabelle?====
Es wird auf einen Klick "alles synchrone, alles mit 3 / mit 4 Objekten, alle asymmetrischen Flugbahnen, alles mit Siteswap 3 oder 423", vielleicht noch höchste Ziffern im Siteswap (da konventionell diese im Siteswap erstgenannte Ziffern sind) gefunden bzw. dasjenige ausgeschlossen. Das ginge teilweise auch über Browser-Suchfunktion ("asymm"; "asynch"; "423"), bei "3" und "4" eher schlecht und dann ist es ein Gehüpfe durch den Text.   "534" fühlt sich wegen der drei Würfe zur selben Seite sehr asymmetrisch an - mit Seitenwechsel sind die Flugbahnen dann doch symmetrisch, leider ;o]).   So ist dann insgesamt die Ausbeute der Sortierung (gegenüber der Sortierung im Hauptartikel) relativ gering, aber praktisch und übersichtlich, falls doch mal benötigt .. und wenn noch Tricks hinzukommen (z.B. (2x,4)(4x,6x), synchron, 4 Bälle, symmetrisch, Siteswap-Trick; und oder 3b-Kaskade mit mitjonglierter "5"? oder oben unter "fehlende Tricks" genannte), umso mehr.
====Spalte: Trickfamilie, Hauptmotiv====
Man könnte zusätzlich nach Trickfamilien sortieren: "Windmill" (Windmill, Mills Mess), "Carry" (Carry, Pendulum, Robot), "'hohes Fangen, Herausgreifen'" (Chops, Weave, Statue of Liberty), "Säulen" (Säulen, Fontäne, Jojo, Burke's Barrage), "Tennis" (Tennis, Arches), innerhalb derer die Tricks zudem aufeinander aufbauen. Doch einige anspruchsvollere Tricks enthalten mehrere Elemente (reachover = ein Bißchen Windmill + Säulen; Burke's Barrage = 'Herausgreifen' + Carry + Säulen; Rubenstein's Revenge = Mischung Säule + crossed arms + umkreuzen + Windmill + reachover O.-o ) - es wäre eine Untersortierung nötig oder Einordnung als "gemischt: S + C + W" oder "enthält: S, W, C", vielleicht? Wie praktisch auch, ist es leider nichttrivial.
Follow wär noch "Bögen".   Carry ist eigentlich auch "Kaskade", die "carry"-Bewegung aber doch Hauptmotiv.   "carries" erfordern meist Ss: 423, doch Robot hat °423° nur drin, im Siteswap, wird also nicht als Siteswap "423" sortiert; "Carry" selbst hat "3" (und nicht "423"), da findet man unter Hauptmotiv, Trickfamilie "Carry" also mehr Zusammengehöriges.   "Boston Mess" wär' noch "Säulen", wenn nicht nur Variante von Burke's Barrage?   Burke's Barrage glaub auch "Säulen " mit einem "Carry"? "gemischt"?   Hinter'm Rücken blind gefangen (backcross, Hinter'm Rücken, Halswürfe, Schulterwürfe) sind es auch Fangtechniken, aber im Unterschied zu Krallen, Handrücken und überkopf, die entsprechendes Werfen erfordern, sind es doch erstmal "Wurftechniken". Man kann einen gekrallten Einzelwurf auch normal werfen, aber bei durchgehendem Krallen ist entsprechendes Werfen nötig. --RoNeunzig (Diskussion) 18:20, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title: sortierbare Tabelle Jongliertricks

message: Man könnte zusätzlich nach Trickfamilien sortieren: "Windmill" (Windmill, Mills Mess), "Carry" (Carry, Pendulum, Robot), "'hohes Fangen, Herausgreifen'" (Chops, Weave, Statue of Liberty), "Säulen" (Säulen, Fontäne, Jojo, Burke's Barrage), "Tennis" (Tennis, Arches), innerhalb derer die Tricks zudem aufeinander aufbauen. Doch einige anspruchsvollere Tricks enthalten mehrere Elemente (reachover = ein Bißchen Windmill + Säulen; Burke's Barrage = 'Herausgreifen' + Carry + Säulen; Rubenstein's Revenge = Mischung Säule + crossed arms + umkreuzen + Windmill + reachover O.-o ) - es wäre eine Untersortierung nötig oder Einordnung als "gemischt: S + C + W" oder "enthält: S, W, C", vielleicht? Wie praktisch auch, ist es leider nichttrivial.
Follow wär noch "Bögen".   Carry ist eigentlich auch "Kaskade", die "carry"-Bewegung aber doch Hauptmotiv.   "carries" erfordern meist Ss: 423, doch Robot hat °423° nur drin, im Siteswap, wird also nicht als Siteswap "423" sortiert; "Carry" selbst hat "3" (und nicht "423"), da findet man unter Hauptmotiv, Trickfamilie "Carry" also mehr Zusammengehöriges.   "Boston Mess" wär' noch "Säulen", wenn nicht nur Variante von Burke's Barrage?   Burke's Barrage glaub auch "Säulen " mit einem "Carry"? "gemischt"?   Hinter'm Rücken blind gefangen (backcross, Hinter'm Rücken, Halswürfe, Schulterwürfe) sind es auch Fangtechniken, aber im Unterschied zu Krallen, Handrücken und überkopf, die entsprechendes Werfen erfordern, sind es doch erstmal "Wurftechniken". Man kann einen gekrallten Einzelwurf auch normal werfen, aber bei durchgehendem Krallen ist entsprechendes Werfen nötig. --RoNeunzig (Diskussion) 18:20, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title: Spalte: Trickfamilie, Hauptmotiv

message: bunt unterlegen wg. Übersicht ?   Tricks in Linkform!    (nicht signierter Beitrag von RoNeunzig (Diskussion | Beiträge) 19:18, 17. Aug. 2014 (CEST)
thread_title: todo:

message: Habe viele grob lange, überladene Sätze vereinfacht;
Numbers und Tempo-Jonglage mit reingenommen .. gehört vllt auch eher in Hauptartikel Jonglieren? Zur Unterscheidung ist er denke hier auch gut aufgehoben?
Jetzt wär schön, wenn gelegentlich jemand seine Jongliertricks `reinschreibt und beschreibt!
Auch könnte man noch Multiplex aufnehmen ..
Und ob nun Siteswaps, wie 531, 441, 336, 753, 432, uvm. die für sich schon Tricks sind, hier gesammelt werden, oder unter Siteswap, oder nur in Kategorie:Jongliertrick, is´ unklar.
Gute Tricksammlungen gibt's ja massig im web, nur bei den wenigsten kann man aber sicher sein, daß man einen bestimmten Trick auch findet, wenn man ihn grad' braucht.
Vielleicht klappt das ja hier!?
Ach ja! .. und Gif-Bilder oder vllt einzwei Videos für die Tricks wär'n auch toll!
grüßt --RoNeunzig (Diskussion) 22:32, 11. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  überarbeitet 

message: Die Kategorie Jongliertricks gab's schon, aber ohne Artikel dazu.
Habe in Jonglieren Kategorie: Jongliertricks hinzugefügt.
Zum Inhalt:
Artikel war - denk' - überfällig?
Habe mal so gut es nach meinen Kenntnissen ging, alles `runtergeschrieben .. Auf jeden Fall ist mal ein Grundgerüst da, das ja erweitert und umgemodelt werden wird .. vor allem hoffentlich bei den Tricks und deren Beschreibung!
Da war ich mir dann auch teils unsicher, ob zB. Carry eher ein 51 Shower oder doch eine 3 Kaskade Abwandlung?
Auch bei den Alberts weiß ich nicht, ob nur mit den Armen durch die Beine gegriffen und nur vorne jongliert wird oder auch über'm Bein gefangen und bei jedem Wurf durchgegriffen wird?
Da hoff´ ich auf Leute, die sowas selbst jonglieren und es besser wissen! Und so Kleinkram is´ ja schnell richtig gestellt.
Sonst könnte man vllt noch alles in `ne Tabelle packen, der Übersicht halber?
Dann .. mit den synchronen, symmetrischen Sachen, oder alles mit 1-en, hab ich's nich´ so .. die Fontäne hab ich grad noch hingekriegt, denk´ ich? Auch Box-Sachen hab' ich unterschlagen.
Noch zur Verlinkung bzw Benennung der Trick-Lemmas:
Habe vorgefunden
Mills Mess, Shower, Kaskade,
auch Fontäne, 
während 531 und 441 jeweils 
_(Jongliertrick) haben, .. 
also vier verschiedene Varianten für die Verlinkung ..
Habe also für die neuen Tricks Carry, Robot, Weave, Windmill usw zunächst die einfachste Variante, unverändert, wie bei Shower versucht .. dann nur bei denen, die nicht rot, sondern blau erschienen - das waren Carry, Slam und Factory - bei denen _(Jongliertrick) draus gemacht .. um nicht bei Begriffsbestimmung noch zu landen .. die kann man ja jederzeit noch nachtragen falls die Artikel überhaupt geschrieben werden!?
Ein Bedarf an Jongliertricks ist jedenfalls bei vielen Jonglier-Begeisterten da! .. und obwohl es Sammlungen satt im web gibt, kommt es doch hier auf wikipedia im Zusammenhang mit Siteswaps und ergänzend zu den Grundformen in Jonglieren.
Zu den Sprachen:
Konnte englisch:Juggling_Pattern als eindeutige Entsprechung angeben;
französisch:Lancer_(Jonglage) hingegen behandelt durchaus Jongliertricks (Juggling Patterns) aber unter anderem Lemma: Im Jonglieren wird zwischen Objektwurf-Jonglage und Kontaktjonglage und Diabolo und Poi und Schwingdisziplinen und anderem noch unterschieden .. im Englischen nennt sich diese Unterscheidung: Toss_Juggling. Französisch eben: le bzw les Lancer. Während im Deutschen diese Unterscheidung eher nicht so deutlich gehandhabt wird und eher alles unter Jonglieren zusammengefaßt wird, da Jongliermuster eben auch mit Diabolos, oder rollend bei Kontaktjonglage jongliert oder °hantiert° werden.
Strenggenommen ist diese Verlinkung also nicht eindeutig entsprechend .. aber man trifft dort auf eben die behandelten Jongliertricks.
Außerdem war es so möglich über die Unterscheidung en:Toss_Juggling & fr:Lancer_(Jonglage) weitere Sprachen einzubinden it:, ja: und zh:, die ebenfalls die Jongliertricks unter diesem Lemma behandeln, wo sich im Deutschen nunmal Jongliertricks [edit 30,07,2014:] / Jongliermuster (und nicht: "Wurfjonglage; Wurfjonglage-Muster; Wurf_(Jonglieren); Jonglierwurf-Muster",  irgendwas) [end edit] eingebürgert hat. Taxonomische Genauigkeit [edit:] beim Verlinken quer durch die Fremdsprachen [end edits --RoNeunzig (Diskussion) 16:19, 30. Jul. 2014 (CEST)
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