Diskussion:Apostelgeschichte des Lukas/Archiv/1

message: Lukas bezieht sich nicht auf die Paulusbriefe. Diese waren jedoch nach Ansicht vieler Forscher bereits um 70 als Sammlung im Umlauf. 
Mich würde ein Beleg für das Bekanntwerden der Paulusbriefe um das Jahr 70 interessieren. 
Ich ging immer vom Jahre 100 aus für die Verbreitung der Paulusbriefe. Außerdem kann man davon ausgehen dass Paulus ja erst zwischen 60 und 70 starb.Eine so schnelle Verbreitung der Briefe (als Sammlung) halte ich auch ohne Griff ins Bücherregal für sehr gewagt. --Theophilius 10:44, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Datierung 

message: Theologische Unstimmigkeiten sind nicht Teil der historischen Zuverlässigkeit. Man kann über die theolog. Meinungen und Einstellungen diskutieren, aber deswegen die historischen Tatsachen in Frage zu stellen ist keine NPOV. Daher Streichung. "Zutreffende Hintergrundinformationen sind jedoch noch keine Garantie dafür, dass die Episoden und Geschichten der Wahrheit entsprechen." Das ist doch eine derart desintegrative Behandlung eines Textes, der für antike Literatur in keiner Weise angebracht ist. Natürlich ist zutreffende Hintergrundinformation der beste Hinweis, dass die Geschichten der Tatsachen entsprechen. Siehe W.M. Ramsay, J.P.Free, J. Elder, F.F. Bruce, H. Vos, W.F. Albright, uvm.
--Chris- 18:50, 5. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ja, denke ich. Daher hab ich auch nicht geschrieben: In jüngerer Zeit wird davon ausgegangen... oder so, sondern habe das einschränkend: immer wieder genannt. Da die liberale Theologie momentan in Deutschland die an den Hochschulen insgesamt vorherrschende ist, denke ich, dass wir sie auch nicht ganz unterschlagen sollten. --Steffen -  Diskussion  09:42, 7. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Historische Zuverlässigkeit 

message: Ist denn diese fiktive Anrede phylologisch anderweitig auch bekannt? Wenn das also eine Floskel ist, würde es die Ansicht doch enorm stärken.
Diese Spitzfindigkeit "Vorraussage der Zerstörung des Tempels", kann für die historische Betrachtung außen vor bleiben. Denn selbstversändlich kann Jesus die Zerstörung vorrausgesagt haben, ohne dass es einen Zusammenhang zwischen seiner Prophetie und dem tatsächlichen Fall des Tempels geben muss. Taugt also für die Datierung nicht. Deswegen braucht die Frage der Spätdatierung nicht offen bleiben. Es muß davon ausgegangen werden, dass nicht alle Teile im Lukasev. gleich alt sind, das könnte die Widersprüche erklären.
Aus den Widersprüchen kann man doch eigentlich nur schliessen, dass das Evangelium und die Apostelgeschichte im Namen und für Namen des Lukas geschrieben wurde. Das erklärt die Ichform, das erklärt, warum nicht wirklich Berichte des Lukas aus der Nähe des Paulus enthalten sind, sndern ein anderer Autor verantwortich ist. Möglicherweise wollte er die Glaubwürdigkeit durch den Namen des Lukas erhöhen.= Pseudolukas.--Löschfix 04:53, 28. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Theophilos 

message: Ich würde empfehlen, die doch sehr, sehr lange Literaturliste nach Apostelgeschichte des Lukas/Bibliografie zu überführen, wobei man vielleicht den TRE Artikel als allgemeine Literaturangabe stehen lassen könnte. --Benowar 13:27, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Gehörte nicht auch Petrus der Gemeinde an? Immerhin gibt es dort die St. Petrus-Grotte. --Weissmann 12:58, 21. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Petrus in Antiochia 

message: Im Artikel Bibelkritik herrscht nach Löschdiskussion eine gewisse Einigkeit, daß die nach Büchern geordneten Teile in die entsprechenden Artikel eingearbeitet werden sollen, soweit das Erwähnte durch Quellen belegbar und noch nicht im Artikel enthalten ist. Vielleicht können Fachkundige prüfen, was in den Artikel aufgenommen werden sollte. Viele Grüße --robby 19:51, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Auslagerung aus dem Artikel [[Bibelkritik]] 

message: In der Apostelgeschichte gibt es mehrere Berichte über die Bekehrung des Saulus, der als Apostel Paulus bekannt wurde: im 9. Kapitel, im 22. Kapitel und im 26. Kapitel. Diese Berichte widersprechen einander in einer Reihe von Einzelheiten:
* Nach 9:7 hörten die Begleiter des Paulus die Stimme (Jesu), nach 22:9 hörten sie sie nicht.
* Nach 9:7 standen die Begleiter sprachlos, nach 26:14 sind alle zur Erde niedergefallen.
* Nach 9:6 und 22:10 wird Paulus von Jesus aufgefordert, in die Stadt bzw. nach Damaskus zu gehen, wo ihm gesagt würde, was er tun sollte – nach 26:16-18 erhält Paulus gleich von Jesus einen Missionsbefehl.
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Was die Apostelgeschichte zusätzlich als "märchenhaft" erscheinen lässt:
Aus: "Nein und Amen" von der kath. Theologin Uta Ranke-Heinemann:
"Im legendären Bekehrungsbericht Apg.26,14 steht ein Satz, den Jesus vor Damaskus angeblich zu dem am Boden liegenden Saulus gesagt haben soll und den Luther folgendermaßen übersetzt: "Es wird dir schwer werden, wider den Stachel zu löcken." Im Deutschen sagt man nicht "löcken", sondern "lecken". Dieses "Lecken" oder "Löcken" hat aber nichts mit dem Hungenlecken zu tun, es ist ein mittelhochdeutsches Wort, das uns sonst nicht mehr begegnet und ein Ausschlagen, ein Treten mit den Beinen meint. Es steckt auch in dem Wort "frohlocken", das eigentlich ein Springen vor Freude bedeutet. Unter "Stachel" ist kein Pflanzen- oder Insektenstachel, sondern gemeint ist ein Stachelstock, mit welchem die Tiertreiber in der Antike ihre Tiere trieben.
Der Satz meint also, es habe keinen Sinn, gegen den Stock des Treibers zu treten. Er stammt aus einem Stück des griechischen Dichters Euripides (gesorben 406 vor Chr.), und zwar aus dem "Bacchenfest". Dass sich im Neuen Testament ein antikes Zitat findet, ist an sich nicht verwunderlich, sonderbar ist nur, dass Jesus es ist, der dem Paulus gegenüber ein griechisches Sprichwort zitiert, vor allem, weil Paulus erklärt (Apg. 26,14), Jesus habe zu ihm aramäisch gesprochen. Aber das eigentlich Sonderbare ist, dass es bei Jesus und bei Euripides nicht nur das gleiche geflügelte Wort, sondern auch die gleiche Situation ist. In beiden Fällen geht es um ein Gespräch zwischen einem verfolgten Gott und seinem Verfolger. Der verfolgte Gott ist bei Euripides der Gott Dionysos, und der Verfolger ist Pentheus, der König von Theben. Dionysos stellt, ähnlich wie Jesus, seinen Verfolger zur Rede: "Du schenkst meinen Worten nie Gehör... Statt als Sterblicher wider Gottes Stachel zu löcken, solltest du ihm lieber Opfer darbringen" .
Es liegt ganz offenkundig eine Übernahme dieser Dionysos-Episode in die Damaskus-Szenerie vor. Eine antike Verfolgungssage wird in eine christliche Verfolgungssage aufgenommen. Sogar das Detail, dass Euripides wegen seines Versmaßes nicht die Einzahl, sondern die Mehrzahl von "Stachelstock" nimmt, wird von Jesus übernommen.
Das Märchen über den Verlauf der Bekehrung des Paulus ist ein harmloses Märchen. Aber es gibt auch schlimme und böse Märchen in der Apostelgeschichte, so die Geschichte des Ehepaares Ananias und Saphira (nicht signierter Beitrag von 87.123.17.62 (Diskussion) 22:45, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ausgelagerter Text 

message: In einer nächtlichen Erscheinung wird Paulus nach Mazedonien gerufen (16,9f.), woraufhin die Reise nach Philippi fortgesetzt wird (16,11-13).
 Dort hatte Paulus in der Nacht eine Vision. Ein Mazedonier stand da und bat ihn: Komm herüber nach Mazedonien und hilf uns! Auf diese Vision hin wollten wir sofort nach Mazedonien abfahren; denn wir waren überzeugt, dass uns Gott dazu berufen hatte, dort das Evangelium zu verkünden. (Apg 16,9-10)
Mit dort ist Europa gemeint. Vielleicht sollte man diese eher merkwürdige Geschicht des Traumes von Paulus besser herausstellen?! Er wollte nicht nach Europa, aber der Heilige Geist der Vorsehung lenkte ihn dorthin mittels eines Traumes??....--Bene16 19:58, 2. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ca. 49 n. Chr.: Das Christentum kommt nach Europa. 

message: Die Tradition nennt als Autor des Lukasevangeliums und der Apostelgeschichte den Evangelisten Lukas, einen Begleiter des Paulus, der nach Kolosser 4,14 Arzt war. 
Kann man das etwas deutlicher beschreiben ? Wer hat wann und wo erstmals eine Verbindung zwischen Lukas dem Begleiter Paulus und Lukas dem Verfasser der Apostelgeschichte hergestellt ? Danke für euere Antworten. Rainer E. 04:42, 4. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Welche Tradition? 

message: Apg 11,26 verwendet selbstverständlich die Schreibform Christianoi, nicht Chrestianoi (nicht signierter Beitrag von 89.0.82.26 (Diskussion) 10:27, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Apg 11,26 

message: Warum wird o.g. nicht weitergeleitet, obwohl das bei lat. Begriffen generell der Fall ist`Als WP-Outlaw darf ich dies nicht, obwohl das sinnvoll ist...Gruß -- 217.224.247.32 21:36, 13. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe die Weiterleitung erstellt. --Theophilus77 (Diskussion) 22:00, 13. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Acta Apostolorum