Diskussion:Muhammad Ali Pascha

message: :Henry Dodwell: The Founder of Modern Egypt.
:Muhammad Ali had been born in 1769 at the tiny walled seaport of Kavala, in a little house in one of the winding streets. Of the origins of his family nothing is positively known. Turkish and even Persian ancestry is claimed for him [...]. (S. 9, Reprintausgabe 2011)
:Khaled Fahmy: Mehmed Ali: From Ottoman Governor to Ruler of Egypt.
:Few facts can be established about these early years with any degree of certainty. However, there is no doubt surrounding the identity of his father - a man called Ibrahim Aga, the son of Osman Aga, the son of Ibrahim Aga. Family tradition maintained that Ibrahim Aga was not originally from Kavala and that his paternal grandfather had hailed from Konya in central Anatolia. Before then the family traced its origins to areas further east, which gave rise to an idea that they were originally Kurds. Be that as it may, by the time they settled in Kavala in ca. 1700, they had lost whatever Kurdish identity they might have had; their language was Turkish, they professed Sunni Islam and intermingled with Rumelia's population of Muslims, Jews and Orthodox Christians who were all subjects of the Ottoman Sultan. (S. 4)
:As for his mother, little is known about her other than her name, Zeyneb Hatun, and that she was from a small village called Nusretli in the province of Drama to the north of Kavala. (S. 4)
:Mehmed Ali's close association with the Albanians gave rise to the erroneous idea he was an ethnic Albanian. (S. 6)
:Afaf Lutfi al-Sayyid Marsot: Egypt in the reign of Muhammad Ali.
:Muhammad Ali came from lowly stock. He was the son of Ibrahim Agha, the son of Uthman Agha, the son of Ibrahim Agha, showing a military background for three generations. Beyond that, little is known about the family, or their origins. While historians have described them as being of Albanian origin, a family tradition believes that they might have been of Kurdish stock, and come from a village, Ilic, in eastern Anatolia where they were horse traders. At one time the family had moved from some unknown original village to Umar Bekir and from there Uthman Agha and his father Ibrahim had moved, first to Konia and then to Kavala. The last move was a consequence of their involvement in a blood feud. We know little about the incident; the archives simply refer to a blood incident (hadith dam), when the family had to leave in a hurry of reprisals. (S. 25)
==== Diskussion ====
Nur auf Grund dieser widersprüchlichen Äußerungen von einer kurdischen Abstammung auszugehen, ist schwach und an der Sache vorbei. Er ist albanischer Herkunft väterlicherseits. Daran ist nicht zu rütteln.  ATERGO (Diskussion) 22:35, 30. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Welche widersprüchlichen Äußerungen meinst du? Niemand geht von einer kurdischen Abstammung aus. Warum ist an der albanischen Herkunft entgegen den stehenden Zitate nicht zu rütteln? Lucius Castus (Diskussion) 22:43, 30. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Enceclopedia of islam gibt ihn als Albanischen Ursprungs an, daher ist die Entfernung des „kurdischen Ursprungs“ unausweichlich bzw. nichts hinnehmbar! ATERGO (Diskussion) 16:14, 5. Jan. 2018 (CET)

text: Welche Biographien liegen dir den vor? Quellenangaben bitte! Encelopedia of islam ist für mich als Quelle ausreichend evident für seinen albanischen Ursprung! Auch Dienstsache, dass albanische Soldaten ihm treu ergeben waren, ist eindeutig Beleg genug für seine Abstammung! ATERGO (Diskussion) 16:17, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Es liegen mir jene oben genannte Biografien vor. Warum ist die EL maßgebend, aber die hier zitierten Studien nicht? Treue beweist keine ethnische Zugehörigkeit. Lucius Castus (Diskussion) 20:36, 5. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Ethnizität 

message: Nur auf Grund dieser widersprüchlichen Äußerungen von einer kurdischen Abstammung auszugehen, ist schwach und an der Sache vorbei. Er ist albanischer Herkunft väterlicherseits. Daran ist nicht zu rütteln.  ATERGO (Diskussion) 22:35, 30. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Welche widersprüchlichen Äußerungen meinst du? Niemand geht von einer kurdischen Abstammung aus. Warum ist an der albanischen Herkunft entgegen den stehenden Zitate nicht zu rütteln? Lucius Castus (Diskussion) 22:43, 30. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Enceclopedia of islam gibt ihn als Albanischen Ursprungs an, daher ist die Entfernung des „kurdischen Ursprungs“ unausweichlich bzw. nichts hinnehmbar! ATERGO (Diskussion) 16:14, 5. Jan. 2018 (CET)

text: Welche Biographien liegen dir den vor? Quellenangaben bitte! Encelopedia of islam ist für mich als Quelle ausreichend evident für seinen albanischen Ursprung! Auch Dienstsache, dass albanische Soldaten ihm treu ergeben waren, ist eindeutig Beleg genug für seine Abstammung! ATERGO (Diskussion) 16:17, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Es liegen mir jene oben genannte Biografien vor. Warum ist die EL maßgebend, aber die hier zitierten Studien nicht? Treue beweist keine ethnische Zugehörigkeit. Lucius Castus (Diskussion) 20:36, 5. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Diskussion 

message: So steht es zwar in der englischen wiki, aber in keiner der mir zu Verfügung stehenden Biografien, deshalb bitte Belege dafür anführen. Nebenbei ergibt der Name keinen Sinn. Der Abstammungspartikel steht in der Regel am Ende des Namens und sein Vater hieß Ibrahim und nicht Agha. Außerdem war Muhammad Ali kein Araber, weshalb eine Namensgebung nach arabischer Tradition wohl nicht stattfand. --Arturius 13:59, 25. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Muhammad Ali Pascha al-Mas'ud ibn Agha 

message: Zufällig bin ich auf ein zeitgenössisches Pamphlet gestoßen, erschienen 1828 in dem eigentlich seriösen Journal „Das Ausland“, unter dem Titel Egypten unter Mehemed Ali. Der dortige Tenor unterscheidet sich gewaltig von der positiven Darstellung im vorliegendem Artikel. Mag ja sein, dass man ihn dort zu Unrecht herabgesetzt hat und die korrekte Geschichtschreibung eine andere Wahrheit verkündet. Den besagten Artikel zu lesen  und einige hiesige Passagen zu überarbeiten, könnte dennoch angebracht sein. --Pfaerrich (Diskussion) 19:01, 15. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: ja, danke für den Hinweis. das bedeutet also, dass der zeitgenössische Kaufmann und Konsul in Cairo, Felix Mengin, Autor der  „histoire de l’Egypte sous le gouvernement de Mohammed Aly“, als Quelle unbrauchbar ist. wieder was dazugelernt. --Pfaerrich (Diskussion) 17:02, 16. Sep. 2019 (CEST)

text: Zeitgenössische Quellen = Primärquellen, Wir haben hier nicht die Arbeit von Historikern zu machen, wir haben die Arbeit heutiger, aktueller Historiker einzuarbeiten. Gruß -- Nasir Wos? 15:16, 17. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  alternative Biographie aus einem zeitgenössischen Bericht 

message: Here the Video on Youtube with the Premier from Albania (Edi Rama) and the Delegation from Cairo,
where he says that Muhamed Ali was an Albanian.
url from Video
https://youtu.be/rlVsxQgJaIY
This is what an Egyptian says and hears making false claims.
Please note WP:BLG. It is of no consequence for the article what politicians babble on yt. The controversy about Mehmed Ali Pashas ethnicity is referred to in the article, based upon reputable sources. Further discussion about it without citing reputable sources does not improve Wikipedia, it just steals people's time (in this case mine). Best Wishes -- Nasir Wos? 15:02, 24. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Muhammad Ali was Albanian