Diskussion:Spinnennetz

message: Spinnenseide ist ein natürliches Gewebe, das von Webspinnen zu verschiedensten Zwecken produziert wird. Kein anderes Tier hat eine solche Manigfaltigkeit an Verwendungsmöglichkeiten für ein körperproduziertes Material entwickelt. Unter anderem benutzen sie es zum Zweck der Isolation der Wohnhöhle, als Eikokon oder  zum Beutefang, z. B. als Spinnennetz.
Für diese Vielfalt an Verwendungsmöglichkeiten haben einige Spinnenarten bis zu sieben verschiedene Fadenarten entwickelt, die jeweils unterschiedliche Eigenschaften besitzen; alle jedoch sind leistungsfähiger als vergleichbare vom Menschen entwickelte Kunstfasern wie etwa Keflar oder Nylon.
In einer über 300 Millionen Jahre dauernden Evolution haben Spinnen eine Faser entwickelt, die fünfmal so belastbar ist wie Stahl und um ein vielfaches elastischer als Gummi. Spinnenfasern halten ein zigtausendfaches ihres Eigengewichtes aus, ohne zu reißen. 
Das Spinnengewebe besteht aus langen, großen Proteinen, dem Fibroin. Diese setzen sich abwechselnd aus fast allen 20 bekannten Aminosäuren zusammen. Untersuchungen haben ergeben, dass die hohe Stabilität mehrere Ursachen fat. Zum einen besteht ein Faden aus mehreren Einzelsträngen und zum anderen liegt es an dem besonderen Aufbau. So bstehen sie aus Bündeln von regelmäßig zusammengelegten fadenförmigen Proteingebilden, den Fibrillen. Jeder dieser Fibrillen besteht aus einer Vielzahl von Proteinen mit einer Wechselfolge von alanin- und glycinreichen (Aminosäure-)Bereichen. Die glycinreichen Bereiche sind in nicht regelmäßigen spiralförmigen Struckturen gegliedert, wohingegen die alaninreichen Bereiche in kleinen kristallinen Strukturen angeordnet sind. Durch Zuckermoleküle auf der Oberfläche wird die Seide wasserfest. 
Aber nicht nur die Faser selbst ist für die grandiosen Eigenschaften verantwortlich, auch der besondere Spinnvorgang ist maßgeblich für die mechanischen Eigenschaften.
:Ich verstehe das mit dem Stahl nicht. So ein Spinnennetz kann doch jeder zerstören, auch wenn es ein bisschen klebrig ist. Aber das soll stärker als ein Stahlfaden sein?--Explosivo (Diskussion) 23:16, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title: Spinnenseide

message: Hallo Brummfuß,
die künstliche Seide hab ich unter den Abschnitt "Spinnenseide" gestellt, weils halt logisch passt. Eigentlich hat sie einen eigenen Artikel verdient und nicht nur eine Weiterleitung hierher, unter dem Link "chemie-im-Alltag" finden sich ja ein paar Fakten. Gruß, gluon ۸ 14:17, 20. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich sehe beide Punkte anders, zumindestens bei dem jetzigen Inhalt des Artikels. Der Artikel ist aber auch noch weit entfernt davon, "gut" zu sein, besonders der Abschnitt "kuenstliche Seide" (den ich auch nicht als prioritär zu bearbeiten einstufe). Man kann sie vielleicht einarbeiten, wenn die informationen nicht mehr so spaerlich sind - aber ein Unterkapitel sieht irgendwie merkwuerdig aus. Dann lieber deutlich getrennt. Und warum haette Spinnseide einen eigenen Artikel "verdient"? Ob spaeter eine Trennung von Spinnenseide und Spinnennetz sinnvoll ist, bezweifle ich, denn die Zusammensetzung der Seide ist sowohl vielfältig als auch eng mit ihren Verwendungen und Netzbauarten verknuepft, aber nicht zuletzt beides mit der Ökologie und Evolution der 39.000 Arten. Ich wuerde das entscheiden wollen, wenn ich auch endlich mal Spinndrüsen (Plural?) oder Spinnapparat oder what ever beschrieben habe... aber das ist auch eher etwas Mittelfristiges, leider. Dieser Artikel ist eines der Projekte, die noch sehr sehr viel intensive Arbeit erfordern; deine Hilfe in Form von inhaltlicher Erweiterung ist gerne gesehen! Hier ist schon mal eine ganz ordentliche Linksammlung: . Gruß --Brutus Brummfuß 15:50, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  künstliche Seide 

message: Ist es wieder mal zu spät für mich, oder ergibt der folgende (Teil-)Satz keinen Sinn: die gebildet wird, in dem einzelne Spinndrüsen in mehreren Spinnspulen einer Spinnwarze oder auf dem Cribellum haben. --Spades 03:18, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Genau diesen Bandwurmsatz wollte ich gerade ebenfalls bemängeln. Es ist nicht zu fassen, dass deine Kritik seit sage und schreibe 21 Monaten hier steht, und niemand hat sich darum gekümmert! --Plenz 21:31, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Satzverständnis 

message: Was genau ist ein Stabilement?
Dieses Wort kommt hier nur unterhalb dem Bild der Wespenspinne vor und wird nirgends erklärt.
--89.48.110.151 08:30, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Stabilement 

message: Wäre das nicht mal ein interessantes Thema?
R.
:Weil die radial verlaufenden Fäden des Netzes nicht kleben. Die Spinne weiss das. --Flaschenhals4 13:11, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Aber keine schwarze Witwe oder?^^ -- 129.132.219.44 09:17, 5. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Warum verfangen sich Spinnen nicht im eigenen Netz? 

message: Die Darstellung der Leistungsfähigkeit von Spinnenseide (100mal belastbarer als Stahl, auf das 40fache dehnbar) ist vollkommen überzogen.
Bezogen auf den Querschnitt hat ein ca. 1mm dicker Randfaden eines Spinnennetzes eine Zugfestigkeit von 100kg. Hochfeste Stähle erreichen heutzutage Zugfestigkeiten von 150kg für einen solchen Faden, sind also sogar reißfester. Da Spinnenseide "nur" 1,3g/cm^3 wiegt (schwerer als Wasser) ist sie bezogen auf ihre Dichte 4 mal reißfester als Stahl.
Die maximale Dehnung von Spinnenseide bis zum Bruch liegt bei 300%. Das ist auch nur das 3-fache.
Ich werde das mal korrigieren.
--Flaschenhals4 13:29, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Eine Quellenangabe dafuer waere in jedem Fall angebracht. --Mhohner 15:13, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Hier http://www.physik.uni-kiel.de/solid/ag-mueller/Archiv/290506.pdf --Flaschenhals4 15:37, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Belastbarkeit von Spinnenseide

message: "Vor einigen Jahren meldete die Presse, dass es gelungen ist, Ziegen Spinnengene einzupflanzen und sie somit dazu zu bringen, in ihrer Milch Spinnenseide zu produzieren. Noch erfolgversprechender klingen die Bemühungen deutscher Forscher: sie pflanzten Spinnenseide-Gene in Kartoffeln ein und erhielten so Knollen, die ebenfalls Spinnenseideproteine produzierten."
:Obgleich ich mich auf keine Quellen beziehen kann, möchte ich anzweifeln, dass eine dieser beiden Meldungen stimmt. Spinnenseide entsteht nicht nur einfach so, sondern aufgrund bestimmter physiognomischer Eigenschaften von Gliederfüßern, die nicht auf irgendwelche Organe anderer Tier- oder sogar Pflanzenarten übertragbar sind. Das mit den Kartoffeln habe ich zwar schon vor vielen Jahren gehört und sogar eine kurze Fernsehreportage darüber gesehen. Spätestens da aber dämmerte es mir schon, dass das Medienpublikum verschaukelt werden soll. Denn die Kartoffeln hatten diese anscheinend die Fähigkeit, einfach mal so an die Oberfläche zu klettern und ohne erkennbaren Grund den gesamten Acker zuzuspinnen. Insbesondere haben die Scherzkekse vergessen, dass man im Grunde noch gar nicht weiß, welche Gene welchen Zweck bei den verschiedenen Arten erfüllen. Da es sich um ein äußerst kompliziertes Zusammenspiel verschiedener Dinge (grob gesagt biochemischer und biophysikalischer Vorgänge, die auch die Existenz eines zumindest primitiven Gehirns erfordern) handelt, die eine Kartoffel - die ja ihrerseits nur der untere Teil einer ganzen Pflanze ist - gar nicht auf sich vereinen kann, lässt sich dieser grobe Unfug sehr leicht widerlegen.--80.141.243.13 20:48, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Du argumentierst hier gegen Pappkameraden. Es wurde keine Spinnseide, sondern Spinnseidenproteine produziert, und das geht mit simpler Gentechnik und ganz ohne Spinnapparat, Gehirn oder andere komplexere Organe. --Mhohner 20:28, 29. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Hoaxes 

message: http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/geheimnis_um_spidermans_seide_ist_geloest_1.2460108.html quelle 1 und («Science», Bd. 324, S. 488)
1.) durch hinzufügen winziger mengen Aluminium , Zink oder Titan, erhäht sich die zugfestigkeit um den Fakto 3. (also anstatt 1200 N/qmm bis über 3500 N/qmm, damit liesse sich ein seil von 270km länge nach oben ziehen bis es unter dem eigengewicgt reisst, die faser mit dem besten zugfesitgekits-gewichtverhältniss kommt auf 400 km (quelle wiki WEltraumlift, bzw. Dyneema)
2.) da hier weiter oben schon über spinnenseide und spinnenseideproteine diskutiert wurde, auch das wird im artikel behandelt, proteine lassen sich gut herstellen, die verarbeitung zu einem faden ist jedoch problematisch, da sie im allgeimein einfach verlumpen, die spinnenseidendüse der spinne ist also der springende punkt, zwar gibt es eine meldung in der wissenschaftler von der TU-München fäden gewonnen haben sollen, allerdings nur in kleinem massstab (nicht signierter Beitrag von 77.239.32.154 (Diskussion | Beiträge) 11:05, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Neues aus der Spinnenseiden(protein) forschung (science magazin) 

message: Im Spinnennetz#Spinnapparat lautet der letzte Satz „Die Spinndrüsen können artspezifisch direkt eins zu eins den Spinnspulen zuzuordnen sein; die stabileren Grundfäden der Leimfäden oder der Fangwolle, bzw. die Fangwolle selbst, setzen sich aber meist aus mehreren zwei bis drei Einzelfäden zusammen bis zu zehntausende bei Fangwolle, die gebildet wird, indem einzelne Spinndrüsen in mehreren Spinnspulen einer Spinnwarze oder auf dem Cribellum haben.“
Der letzte Teilsatz „die gebildet wird, indem einzelne Spinndrüsen in mehreren Spinnspulen einer Spinnwarze oder auf dem Cribellum haben.“ ist unverständlich formuliert oder es fehlt ein Verb. Bitte um Korrektur durch jemanden, der versteht, was gemeint ist. Danke. – vıכıaяפ‎ ∞ 17:00, 30. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Formulierung Abschnitt Spinnapparat 

message: Historisch: Infektionsbekämpfung
http://www.bvmed.de/stepone/data/downloads/77/99/00/GeschichteMedTechnik.pdf (nicht signierter Beitrag von 46.115.17.108 (Diskussion) 03:33, 13. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Wundbehandlung 

message: Spannend! GEEZER... nil nisi bene 23:21, 10. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Elektrostatisch aufgeladene Beute 

message: Es zahlt sich aus, stets den Diskussionsteil eines Artikels mitzulesen. Oft findet man hier die anspruchsvolleren Details, die man sucht. Allerdings nicht folgenden Umstand:
Mir ist bereits öfters aufgefallen, dass Spinnen anscheinend ihre Netze wieder abbauen können. Zuletzt bei mir in einem geschlossenen Raum, aus dem eine Spinne nach einigen Wochen vergeblicher hockerei samt Netz wieder verschwand. In Google weiß ich nicht, wie ich die Begriffe formulieren soll, dass mir keine HaushaltsSpinnen-BekämpfungsTipps kredenzt werden. Ich vermute mal frei, das Tierchen frisst und resorbiert aus Effizienz-Gründen sein Netz, wenn es übersiedelt. Wer weiß mehr? -- 93.111.178.244 18:19, 7. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Resorbtion 

message: https://www.degruyter.com/document/doi/10.7208/9780226534749/html?lang=de --Anka ☺☻Wau! 13:27, 1. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Buch 

message: Leider habe ich (bei nicht allzu tief reichender Recherche) keine Belege gefunden, die Hintergünde zu diesen Bildern liefern. Ich halte das daher einfach mal hier fest (vielleicht auch für andere, die am gleichen Faden ziehen wollen).
Anka ☺☻Wau! 13:41, 1. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Verschiedene Fäden in Netzen