Diskussion:Bruno Gröning

message: Im Artikel steht die unbelegte Aussage "Im gleichen Jahr änderte die Familie vermutlich aufgrund der steigenden Polenfeindlichkeit in Danzig ihren Namen von Grönkowski zu Gröning." Tatsächlich ist vollkommen unklar, warum die "Grönkowskis" ihren Familiennamen zu "Gröning" geändert haben. Es ist außerdem unklar, ob "Grönkowski" der ursprüngliche Name der Familie ist, da vorher auch viele Namen polnisiert worden sind. Eine Ablehnung gegen den militanten Nationalismus der polnischen Diktaturen der Zwischenkriegszeit gab es abgesehen davon auch vor dem Hintergrund der sehr positiven Erinnerungen an die liberale, nicht-rassistische und multikulturelle preußische Staatskultur. Diese Auffassungen waren beispielsweise innerhalb des polnischen Adels und des humanistisch orientierten polnischen Bildungsbürgertums verbreitet, weil dort Nationalismus, Rassismus und Chauvinismus in aller Regel abgelehnt wurden. Für viele Menschen in diesem Kulturraum war ausserdem der neue, militante und rassistische polnische Nationalstaat mit seinen Verbrechen an ethnischen Minderheiten und den zielgerichteten Morden an "Intelligenzlern", beispielsweise nach dem Überfall auf die Ukraine 1918/1920 mit etwa 2 Millionen ermordeter Ukrainer, eher ein Symbol des zivilisatorischen Rückschrittes, als ein Garant für Menschenrechte, Rechtstaatlichkeit und ethische Standards, oder gar moralische staatliche Integrität. Doch das ist noch nicht alles innerhalb dieser besonderen Gemengelage: Auch die materiellen Lebensbedingungen vieler Menschen waren unter den polnischen Zwischenkriegs-Diktaturen deutlich schlechter als in der wirtschaftlich erfolgreichen, liberalen Epoche der Hohenzollern, einschließlich der zukünftigen beruflichen Möglichkeiten und Perspektiven. Die Situation in und um die alte Hanse-Stadt Danzig war dabei, trotz oder wegen ihrer besonderen Situation, keine Ausnahme ( --> formaler und politischer Sonderstatus mit diffiziler wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Problematik). Das wird vor dem Hintergrund der üblichen Narrative gerne unterschlagen, und in diesem Fall führt es möglicherweise zu unzutreffenden und irreführenden Aussagen über die Familie Grönkowski/Gröning. --178.7.89.126 12:40, 11. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Ja, in der Tat. Die polnischen Nationalisten haben in der Zwischenkriegszeit die Bevölkerung Danzigs sehr konsequent terrorisiert. Die betreffenden rechtsradikalen und antisemitischen Militär-Juntas wollten Danzig mittels Terror gegen die Bevölkerung dem neuen Großpolen einverleiben. So wie sie damals auch die Ukraine überfallen und ca. 2 Millionen ukrainische Zivilisten, hauptsächlich "Intelligenzler" ermordet haben, haben diese großpolnischen Nationalisten auch gegen alle anderen Nicht-Polen gewütet und Menschen gequält und getötet, deren Eigentum sie an sich bringen wollten. Für einen echten Katholiken war das nicht akzeptabel, sondern muss sehr antichristlich gewirkt haben. So erklärt sich, dass Gröning sich ausdrücklich vom Terror der menschenfeindlichen und rassistischen großpolnischen Nationalisten gegen Unschuldige distanzieren wollte und dabei der menschenfeindlichen und rassistischen NSDAP in die Arme gelaufen ist. --88.66.65.73 20:56, 15. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Wer sich hier anonym und etwas fern vom Thema ausführlich äußert über die "liberale, nicht-rassistische und multikulturelle preußische Staatskultur", hat wahrscheinlich wenig von der preußischen bzw. preußisch dominierten Spachpolitik gegen die polnische Sprache, die französische Sprache in Elsass-Lothringen und die dänische Sprache in Schleswig-Holstein gehört. Die Kritik an der Vermutung über die Namensänderung Grönkowski zu Gröning ist allerdings berechtigt. Ich werde die Vermutung entfernen, --W.Hajek (Diskussion) 18:10, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Indiskrete Frage: Was hat die französische Sprache als vermeintliche schützenswertes "Kulturgut" im Elsass zu suchen? Der regionale Dialekt ist eindeutig alemannisch, französisch war lediglich die Kolonialsprache. Nicht gewußt bzw. keine Luziferdurchsage dazu erhalten?  --2001:9E8:AAA5:2600:309E:66B1:AB9A:811F 15:14, 22. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Unbelegte Aussage im Abschnitt "Leben" 

message: Es zeigt sich, dass Adressbücher (Danzig, teils der Landkreise, u.a.) sehr hilfreich sein können. Man nehme z.B. diese Seite (polnisch): . Aus ihr geht hervor, dass Brunos Vater August, Maurerpolier, ursprünglich „Grenkowski“ hieß, nicht mit „ö“. Unter diesem Nachnamen wird Bruno, noch ohne Berufsangabe, bereits 1928 geführt, selbe Adresse. Dann aber, ab 1929 und wieder dieselbe Adresse wie Vater und Bruder Karl, trägt nur Bruno (jetzt Beruf Zimmerer) den um das „ö“ abweichenden Nachnamen „Grönkowski“?! Tatsächlich findet sich im Adressbuch von Danzig bis 1936/37 (Ringstr. 77) Bruno Grönkowski. Dann, 1937/38, immer noch Ringstr.77, nun mit Berufsbezeichnung Kassierer, aber namens Bruno Gröning. 
Wie kann das sein, das er im Rothöfer Weg 1 mit Teilen der Familie bis 1931 lebte und als einziger jenes „ö“ seit 1929 im Nachnamen trug? 
Im Gegensatz zu ihm wurden Vater und Bruder Karl schon 1936/37 mit dem „neuen“ Nachnamen Gröning geführt. 
Diese scheinbare Wirrnis kann eine Ursache haben, denn Florian Mildenberger: Die Heilströme des Bruno Grönkowski, in: HF Magazin (= Heimatkundliche Beiträge aus dem Kreis Herford), Nr. 66 vom 18. September 2008 schreibt: 
Er war bereits vor 1933 in Danzig unter seinem früheren Namen Grönkowski in die NSDAP eingetreten, hatte 1936 seinen Namen ändern lassen und war erst 1943 zur Wehrmacht einberufen worden. Hier: scrollen bis Nr. 66. Mildenberger (siehe auch EN 3) lag auch nicht immer richtig, trotz seiner vielen Quellen, und eben Gren... zu Grön... hatte er übersehen. Grenkowski war polnisch, Grönkowski klang „irgendwie“ deutsch-polnisch und am Ende eben Gröning, welcher Name in Danzig über viele Jahre hinweg weit über 30 Namensträger umfasste. 
Fazit: „Grönkowski“ entsprach Bruno Grenkowskis erster Differenzierungsstrategie. --Imbarock (Diskussion) 18:48, 24. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Hier:   findet sich der Adressbuch-Eintrag zum Vater bereits 1899, August Grenkowski, Maurer. Auch Monica Black war sich wie Mildenberger unsicher, als sie schrieb: Die Familie änderte außerdem ihren Namen: aus der Familie Grönkowski oder Grenkowski oder sogar Grzenkowski – die Mitgliederverwaltung der NSDAP schien das niemals abschließend klären zu können – wurde die Familie Gröning. Nein, die Familie hieß ursprünglich Grenkowski und innerhab der Familie fügte nur Bruno den im Polnischen nicht benutzten Umlaut „ö“ ein, ehe alle auf Gröning wechselten. --Imbarock (Diskussion) 16:02, 25. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Wer sich mit solchen Dingen bereits näher beschäftigt hat, weiß natürlich auch, wie polnische Schreibweisen von Familiennamen zustande gekommen sind. Oft springen die Schreibweisen über Jahrzehnte und Jahrhunderte hin und her. Es hing typischerweise daran, welcher Schreiber und Autoritätsknecht mit welcher Begabung und welchem nationalistischen Auftrag die lautmalenden Transkriptionen der Familiennamen auf dem Aktenpapier fixieren durfte. Kein Wunder, dass Bruno Gröning sich von einem, aus seiner Sicht offenbar sehr unpassenden (und synthetisch-polnischen?) Namen frei machen wollte. Ein verständliches Bestreben und vollkommen normal, wir kennen das auch aus anderen Regionen, beispielsweise in der Schweiz oder im Elsaß. Aktuell erleben wir das Phämomen sehr massiv in der Ukraine: Die Bevölkerung will die in früheren Tagen mit Gewalt von oben durchgesetzte Russifizierung der Namen ebenso abschütteln, wie die Bevölkerung im östlichen Mitteleuropa oft die aufgezwungene Polonisierung bzw. Slawisierung abschütteln wollte. Nichts Neues unter der Sonne. --2001:9E8:AAAE:4F00:19F9:9FFA:63BB:DD1A 23:34, 4. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Von Grenkowski über Grönkowski zu Gröning