Diskussion:Geschichte Israels

message: Im Artikel steht: Abraham war nach dem biblischen Verständnis der Urvater der Juden und stammte nach der Genesis aus Ur am östlichen Ende des Fruchtbaren Halbmondes. Er bekam von JHWH den Befehl: Gehe weg von deinem Vaterland und deiner Verwandtschaft und aus deines Vaters Haus in ein Land, das ich dir zeigen will! (1 Mos 12,1 EU) Dann wanderte er mit seiner Sippe auf dem Weg über die nördlichen Städte des Fruchtbaren Halbmondes nach Kanaan. Man bezieht sich also auf die Einheitsübersetzung (EU). Hier lese ich aber im Vers 1: "Der Herr sprach zu Abram: Zieh weg aus deinem Land, von deiner Verwandtschaft und aus deinem Vaterhaus in das Land, das ich dir zeigen werde." Wenn man als Quelle die EU-Überetzung angibt, dann sollte man die auch so zitieren! In meinen Augen ist die Formulierung ein Auftrag und kein Befehl. Am Ende des Satzes steht auch kein "!" wie uns der Artikel erklären will. Ich habe deshalb im Artikel das Wort Befehl durch das Wort Auftag ersetzt. 
--93.194.251.191 13:35, 29. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist keine Geschichte, sondern Theologie. Die Geschichte Isreals fängt mit den ersten Anführern der Stämme Israels (Richter, Saul und David) an--Martin Se aka Emes Fragen? 16:51, 21. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Erzväter 

message: Ich möchte an dieser Stelle etwas über das Gesamte bemerken. Bei Wikipedia wird die jüdische Geschichte hauptsächlich in 4 Artikeln beschrieben.
# Geschichte Israels
# Geschichte der Juden (Spätantike)
# Geschichte der Juden (Mittelalter)
# Geschichte der Juden (Neuzeit)
Bei den unteren 3 Artikeln kann wie ein Historiker vorgegangen werden.
Hingegen ist dies beim Artikel Geschichte Israels zumindest bei der ersten Hälfte der Gliederung nicht möglich.
Hier wird üblicherweise so verfahren. Die Geschichte der Torah, des Alten Testamentes, wird aufgegriffen.--Histoire juive (Diskussion) 23:43, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Warum sollte die Geschichte Israels nicht auf den Stand historisch-kritischer Forschung gebracht werden? --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 22:48, 29. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ebendies finde ich auch. Die Darstellung der Bibel ist als solche auszuweisen und damit zu relativieren, vor allem aber zu ergänzen durch Ergebnisse von archäologischen Funden und nichtisraelischen schriftlichen Quellen mit deren genauer Angabe. Ansonsten hätte man nur eine Inhaltsangabe des Alten Testaments und sollte dies deshalb dann auch unter diesem Lemma (Altes Testament) bringen. --Sitacu (Diskussion) 11:39, 30. Jul. 2018 (CEST)

text: Die Wikifizierung von Urväter hab ich mal in Angriff genommen, bin mit dem Ergebnis meiner Arbeit jedoch nicht zufrieden. Für die „historischen Hintergründe“ müssten jedenfalls Belege her; Vermutungen halte ich für nicht ausreichend. --Sitacu (Diskussion) 17:02, 30. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: So ist es. Es gibt aber einschlägige Literatur, auch auf Deutsch, z. B. Israel Finkelstein, Neil Asher Silberman: Keine Posaunen vor Jericho. Die archäologische Wahrheit über die Bibel, C.H. Beck, München 2006, oder englisch von David Down: Unveiling the Kings of Israel. Revealing the Bible's Archaeological History, New Leaf Publishing Group, 2011. Ohne angemessene Literatur ist das Thema gar nicht zu bewältigen. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 17:50, 30. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Geschichte Israels 

message: Der Link "Agon" führt zu einer Begriffsklärung. Jetzt weiß man nicht, welcher Agon gemeint ist. Vielleicht könnte man mit dem konkreten Artikel verlinken?
Martinvie (Diskussion) 08:28, 13. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Agon 

message: Eine tabellarische Zeittafel würde die Qualität des Artikels steigern. Mein Vorschlag ist in Anlehnung an Martin Rösels Bibelkunde der folgende:
16.-13.Jh.                                    	Aramäerwanderung,  „Väterzeit“
13.  Jh.                                      	Auszug  aus Ägypten
um  1200                                      	„Landnahme“  Israels in Kanaan; Seevölker
1200-1050                                     	„Richterzeit“
um  1000                                      	Königtum  Sauls (Nordreichstämme); 
Eroberung  Jerusalems; 
David  = König über Juda + Israel
Salomos  Königtum
ca.  950                                      	Tempelbau  in Jerusalem
926                                           	Tod  Salomos, 
„Reichsteilung“  (Ende der kombinierten Herrschaft über Israel + Juda); 
Heiligtümer  in Dan + Bethel
9.  Jh.                                       	Aramäerkriege
Gründung  Samarias
Omriden;  
Revolution  des Jehu gegen die Omriden
8.  Jh.                                       	Blütezeit  Israels
734-732                                       	syrisch-efraimitischer  Krieg
722/720                                       	Eroberung  Samarias
Untergang  des Nordreichs
ca.  705                                      	Hiskijas  Reform
701                                           	Belagerung  Jerusalems durch Sanherib
696-642                                       	Manasse  von Juda, neue Abhängigkeit von den Assyrern
ab  630
612                                  	Niedergang  Assurs
Eroberung  Ninives
622                                           	Joschijas  Kultreform
597                                           	1.Eroberung  Jerusalems durch die Neubabylonier
587/6                                         	Zerstörung  Jerusalems, Beginn des Exils
539                                           	Eroberung Babylons durch die Perser unter Kyrus
538                                           	Kyrusedikt erlaubt Rückkehr der Deportierten
520                                           	Beginn  des Tempelneubaus
515                                           	Einweihung  des 2. Tempels
458                                           	Mission  des Esra (oder 398?)
445-433                                       	Mission  des Nehemia
333-322                                       	Alexander  der Große, 
danach:
Diadochenherrschaft
301-200                                       	Ptolemäerherrschaft  über Palästina
198-141          /129	Seleukidenherrschaft  über Palästina
167-164                                       	Makkabäeraufstand:  Entweihung des Tempels; Chanukka-Fest
64                                            	Beginn  der Römerherrschaft in Syrien / Palästina
Zacharias Shoukry (Diskussion) 11:16, 7. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Grundsätzlich ja, man müsste sich dabei aber auch über die Inhalte verständigen. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 16:27, 10. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Es gibt keinen Artikel über "Aramäische Wanderung", dabei war das eins der wichtigsten Ereignisse beim Übergang von der späten Bronzezeit zur frühen Eisenzeit. Die Tabelle lässt sich in ähnlicher Form in fast jedem Werk zur Geschichte Israels finden, inhaltlich ist da nicht viel offen. Die Tabellen sind bloß meistens aus Sicht von Bibelforschung geschrieben und benutzen die dort üblichen Begriffe wie "Landnahme", "Väterzeit", "Richterzeit" etc. die keine allgemeinen historischen Begriffe sind, eigentlich nur biblische Umschreibung und Interpretierung der Historie.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:48, 10. Mär. 2018 (CET)

text: Sei mutig. Einzelne Begriffe lassen sich hinterher immer noch anpassen. Mir gings vor allem darum, das Bewußtsein dafür zu wecken und nicht das biblische "Geschichtsmodell" unreflektiert zu übernehmen. Die Theologen arbeiten mit diesen Begriffen, weil so der Abgleich von biblischen Quellen und Geschichtswissenschaft einfacher ist und die meisten Leser interessieren sich für das Thema vor allem wegen der Bedeutung als Hintergrund für die jüdisch-christliche Religion. Es ist also OK, die Begriffe zu verwenden, nur eben muss man den Kontext herstellen bzw. beachten.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:16, 13. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Hinzufügung zu einer tabellarischen Zeittafel der wichtigsten Stationen der Geschichte