Diskussion:Novemberpogrome 1938/Archiv/3

message: In der Einleitung zum Artikel steht geschrieben:
"Ab dem 10. November wurden ungefähr 30.000 Juden in Konzentrationslagern inhaftiert, von denen Hunderte ermordet wurden oder an den Haftfolgen starben."
Wäre hier die Angabe der Zeitspanne auf die sich die Zahle der Inhaftierungen bezieht nicht sinnvoll? Ansonsten könnte beim Leser die Vermutung aufkommen diese Zahlen beziehen sich auf den gesamten Holocaust. 
:Der unmittelbar anschließende Satz verweist auf den später folgenden Holocaust und beschränkt somit die Zahlenangaben auf die Ereignisse um die Novemberpogrome: "Die Pogrome markieren den Übergang von der Diskriminierung der deutschen Juden seit 1933 zur systematischen Verfolgung, die knapp drei Jahre später in den Holocaust mündete."
:Allerdings ist die Formulierung "ungefähr 30.000 Juden in Konzentrationslagern inhaftiert" nicht genau zutreffend. Wie bei Aktionsjuden nachlesbar, ist die Zahl 26000 Inhaftierte in den drei KZs ziemlich genau ermittelbar. Wieweit weitere Juden außerdem kurzzeitig oder länger in Polizeihaft (nicht in KZs) inhaftiert waren, ist nicht hinreichend erforscht. --H.Parai (Diskussion) 14:15, 30. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Missverständliche Formulierung? 

message: Statt der Bezeichnung „Ausdrücke“ fände ich den Ausdruck „Bezeichnungen“ besser. MfG --Φ (Diskussion) 16:01, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Der steht ja drüber, ich wollte ihn nicht jedes Mal wiederholen. MfG, Kopilot (Diskussion) 22:36, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Wenn dasselbe gemeint ist, sollte man auch dasselbe Wort verwenden. Jetzt sieht es so aus, als gäbe es einen semantischen Unterschied zwischen Bezeichnung und Ausdruck. --Φ (Diskussion) 22:51, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Da eine Woche lang keine einrede kam, habe ich meinen Vorschlag jetzt umgesetzt. MfG --Φ (Diskussion) 09:58, 8. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Ausdrücke  

message: Keinerlei erwähnung der zerstörung der Kristallnacht im artikel über das Kaufhaus Nathan Israel! --Espoo (Diskussion) 13:32, 10. Nov. 2017 (CET)
replies: text: die Frage sollte auf der Diskussionsseite des Kaufhaus-Artikels, wo du dich ja auch gemeldet hast, weiterbearbeitet werden. --Goesseln (Diskussion) 14:16, 10. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Kaufhaus Nathan Israel 

message: Durch die Benutzung vom Plural "Die Pogrome markieren den Übergang", auch im Titel, etc. wird etwas unklar: 
::geht es um ein einheitliches, zentral gesteuertes Verbrechen oder sind verschiedene Handlungen an verschiedenen Orten von verschiedenen Tätergruppen begangen worden ?
Bisher hatte ich "den Pogrom" als ein Verbrechen aufgefasst, das an vielen Orten von identischen Tätergruppen unter einheitlicher Leitung ausgeübt wurde. Natürlich konnte er verschiedene Teil-Handlungen umfassen, da er von einer großen Tätergruppe "reichsweit" aber zentral gesteuert ausgeübt wurde. Schon der Ausgangsbefehl wurde in München ja von den verschiedenen NSDAP-Leitern evtl. unterschiedlich an ihre Heimatstandorte weitergegeben. Trotzdem war es ein zentral gesteuerter Vorgang, besser ausgedrückt ein von einer Bande begangenes Verbrechen gegen viele Opfer.  
Gibt es in der Literatur davon abweichende Darstellungen? Liegt die Wortwahl in Überschrift und Artikeltext nur an der Unsicherheit im Gebrauch des ungewohnten Ausdrucks (Pogrom) ? Oder steht dahinter eine Auffassung über das Verbrechen, dass es sich nicht um eine Tateinheit dabei handelt? --Schw.Heinz, 12:27, 11. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Mehrzahl oder Einzahl  -  einheitliche Tat ? 

message: bei der die ganze Nazi-Elite anwesend war, fehlt im Lemma.
::ungezeichneter Beitrag - nach der Versionsgeschichte von User orik
:::Lies bitte den Absatz: Nacht vom 9. auf den 10. November. Hast du das übersehen? --SchwarzerHeinz (Diskussion) 18:37, 14. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Hat hier jemand Zeit und Lust, den Artikel von Hermann in den Vierteljahresheften 2008 noch weitergehend auszuwerten? Er ist hier bereits genutzt worden, um den Begriff vom "Stoßtrupp Hitler" zu erklären, aber sie arbeitet in dem Text ja die entsprechenden Teilnehmer des Veteranentreffens umfangreich auf und das könnte auch hierfür nützlich sein. Denn es erklärt, wie die Anordnung sich im Reich verbreitete. Grüße --h-stt !? 17:38, 16. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Genau mit dem Inhalt dieses Aufsatzes könnte man diese Fehlstelle ausfüllen. Ich lese im Lemma etwas von einem Kameradschaftsabend. Das ist so, wie es dort steht, falsch. Es wäre gut, wenn sich jemand an Hand des Hermannaufsatz daran machen würde. Auch das Buch von Steinweis geht auf die Versammlung in Mü näher ein. --Orik (Diskussion) 20:57, 16. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Die Gedenkfeier am 9.11.38 zum Hitlerpusch in München 

message: zu lang, meint der Autor Orik. Ich halte eine Listen von max. 10 - 15 Büchern für ausreichend. Hier finden wir ca. 40 Stück. Woran liegts u.a.? Hier wird beinahe die ganze Judenverfolgung abgehandelt. Außerdem werden hier einige veraltete Titel aufgeführt. Das Buch von Graml fußt z.B auf seiner Publikation über den 9. November 1938 aus dem Jahr 1955. --Orik (Diskussion) 15:09, 26. Nov. 2017 (CET)
replies: text: + 1: Das sollte ausgedünnt werden. Insbesondere Titel, die sich gar nicht mit den Novemberprogromen als solchen befassen, sondern mit einem allgemeineren Thema, gehören entfernt. MfG --Φ (Diskussion) 15:16, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Die Literaturliste ist wesentlich 

message: Hallo zusammen! Vor ca. 20 Jahren habe ich (in Freiburg) einen entspr., mich damals sehr beeindruckenden & bewegenden, sehr interessanten dokumentarischen Film gesehen. Leider habe ich meine Notizen dazu verlegt & den Titel vergessen: Fällt hier jemandem was dazu ein? - Diverse Internetsuche hat mich nicht weitergebracht. Vielen Dank, Grüße, Hungchaka (Diskussion) 11:20, 24. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Film über (untergegangene, untergehende) Synagogen in Südbaden (& angrenzende Schweiz & Elsass) 

message: Gleich in den einleitenden Worten heißt es:
" Ab dem 10. November wurden ungefähr 30.000 Juden in Konzentrationslagern inhaftiert, von denen Hunderte ermordet wurden oder an den Haftfolgen starben."
Ich würde in:
" Ab dem 10. November wurden ungefähr 30.000 Juden in Konzentrationslagern inhaftiert, in denen Hunderte ermordet wurden oder an den Haftfolgen starben."
Sonst könnte es auch bedeuten, dass die Konzentrationslager ermordet wurden.
:Bitte nie Signatur (4x ~) vergessen. Nächstes Mal anmelden und selber beheben. Danke. Kopilot (Diskussion) 14:07, 13. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Missverständliche Stelle - jüdische MitbewohnerInnen wurden umgebracht - nicht die Konzentrationslager (erl.) 

message: Hier sollte das Entstehungsjahr in der Bildunterschrift genannt werden. In den Infos zum Bild findet man die Jahreszahl 1957. Im Artikel zu Will Lammert wird beim Bild dieser Skulptur allerdings 1956/85 angegeben. --Stockrose (Diskussion) 16:45, 8. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Umgang mit den Verbrechen nach 1945 - Foto der Skulptur von W. Lammert 

message: Ich habe im Abschnitt zur Bezeichnung diese Änderung angebracht, basierend auf einer Auswertung des  Google Ngram Viewer.Yupanqui (Diskussion) 10:18, 9. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Kristallnacht/Pogromnacht