Diskussion:Schlacht bei Nikopolis

message: :Bild:NikopolisSchlacht.jpg
Das Bild sollte dringend um einen erläuternden Text ergänzt werden - siehe Wikipedia:Artikel_illustrieren#Historische_Bilder. grüße, Hoch auf einem Baum 06:50, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Im Übersichtskasten der Schlacht sind auch Verluste aufgeführt.
Diese erschienen mir irreal. Daher habe ich die Wikipedia-Seiten
anderer Nationen angeschaut. Dort sind andere Verluste eingetragen.
Ungarn-Kroatien, Frankreich: 20.000 Opfer;
Osmanen                    : 35.000 Opfer
Diese Zahlen findet man auch bei anderen Web-Seiten, die die Kreuzzüge 
behandeln (z.B. http://www.gwebspace.de/janvanhelsing/kreuzzuege/ ).
Ausserdem würden diese Zahlen einen nachvollziehbaren Sinn für die
Hinrichtung von 3.000 Ritter machen.
Andere Quellen habe ich leider nicht. Aber ein versierter Autor,
mit entsprechenden Quellen, könnte sicherlich die (scheinbar 
notwendige) Korrektur vornehmen.
Mit freundlichen Grüßen
(nicht signierter Beitrag von 134.95.67.163 (Diskussion) 19:59, 11. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  Angaben der Verluste 

message: Kann dieser Blutzoll den die Blüte des französischen Adels hier erbringen musste nicht auch erklären, warum Frankreich so lange brauchte den Hunderjährigen Krieg zu gewinnen?
Rolz-reus 20:29, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: falscher Kontext, Pov--91.34.230.177 10:20, 1. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Bezug Hunderjähriger Krieg 

message: Grundsätzlich gilt für Nikopolis das, was auch für viele andere Schlachten der Weltgeschichte gilt: Über die Anzahl der Kämpfer und die Verluste weiß man nicht genau Bescheid. Die Zahlen in den auf dieser Diskussionsseite genannten Webpublikationen sind nicht besser und zuverlässiger als die im Wiki-Eintrag selbst. Tatsache ist, dass Schätzungen über die Kampfstärke der türkischen Armee z.B. - je nach Quelle - von 10.000 bis über 100.000 reichen, wobei letztere als maximale obere Grenzzahl anzusehen ist und man davon ausgehen muss, dass in ihr auch der Tross, Garnisons- und Versorgungseinheiten im Kampfraum usw. enthalten sind; die erstgenannte Zahl hingegen ist als eine bloße untere Grenzzahl der Truppen zu betrachten, die sich tatsächlich auf dem Schlachtfeld befunden haben dürften, d.h. der Tross usw. ist hier nicht mit eingerechnet. Im jüngst erschienenen Buch Die grossen Schlachten des Mittelalters von Kelly DeVries, Martin Dougherty, Iain Dickie u. a. (die Autoren sind überwiegend Historiker und Wissenschaftsjournalisten), Theiss-Verlag 2007, werden z.B. für die Heeresstärken der christlichen und der türkischen Armeen weniger als 20.000 Mann angenommen. Aber auch hierbei handelt es sich - wie angegeben wird - bloß um eine Schätzung... Ebenso kennt man die genaue Zahl der von den Türken angeblich aus Vergeltung getöteten Ritter nicht. Hier reichen die Zahlen ebenfalls von 300 bis 3.000. Außerdem handelte es sich bei den Gefangenen nicht ausnahmslos um Ritter, sondern auch um Fußvolk. Ferner waren die Türken keine Idioten, die einfach Gefangene aus bloßer Rachsucht abschlachteten. Aus den Quellen weiß man z.B., dass die Türken die reichen Gefangenen bewußt ausfindig machen ließen und verschonten, da sie zu Recht auf ein stattliches Lösegeld hofften (und das wurde in den meisten Fällen auch bezahlt, wie man weiß). Abgeschlachtet wurden hauptsächlich die Nobodys, für die niemand zahlen konnte. Mehr als fraglich ist auch, ob der Sultan die Gefangenen abschlachten ließ, weil er angeblich selbst so voller Wut war. Nicht weniger wahrscheinlich ist, dass er auf diese schaurige Weise der Wut in seinem Heer über den offenbar teuer erkauften Sieg, ein Ventil schaffen wollte. Und: So interessant die Frage auch sein mag, aber irgendwelche Verbindungen zwischen den Verlusten der Franzosen bei Nikopolis und der langen Dauer, bis der Sieg über Englang im Hundertjährigen Krieg errungen war, lassen sich nun einmal kaum herstellen und sind so nicht mehr als nette - und manchmal durchaus kreative - Gedankenspiele. Sicher war jede verlorene Schlacht ein Aderlass an Kämpfern, die erst wieder nachgeboren werden mussten, aber um solchen Fragen und Gedanken nachzugehen, fehlen einfach die schriftlichen Aufzeichnungen. Selbst wenn hier ein Zusammenhang bestanden haben sollte (was insofern schon sehr unwahrscheinlich ist, weil die Ritter nicht nur aus Franzosen, sondern mehrheitlich aus Burgundern bestanden und auch Engländer darunter waren, mithin man also nicht sagen kann, das die Blüte der französischen Ritterschaft bei Nikopolis fiel, da nur ein Teil davon überhaupt am "Kreuzzug" gegen die Türken teilnahm), wird er sich nie wirklich schlüssig nachweisen lassen. Mir ist auch kein seriöser Historiker bekannt, der diese Frage im Zusammenhang mit der Schlacht jemals aufgeworfen hätte. Fazit: Der Eintrag über diese Schlacht, deren Datum in der Literatur, die ich kenne, stets nicht mit 25. September angegeben wird, ist auf jeden Fall verbesserungswürdig. Jerry_W 16:31, 14. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Nach meinem Quellen nach hatte die osmanische Armee 60000 Mann und die christliche Streitmacht ungefähr 120000-130000 Mann.Außerdem waren auch noch Deutsche,Engländer,Polen,Italiener,Spanier, Belgier und Schweizer an der Schlacht beteiligt (nicht signierter Beitrag von 85.181.24.204 (Diskussion) 21:56, 12. Jun. 2007 (CET)
thread_title: Zu diesem Eintrag - Zahlen und Fragen