Diskussion:Ostara

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.eldaring.de/content/modules.php?name=Content&file=print&pid=10
** In Ostara on Thu Jan 12 12:42:46 2006, HTTP Redirect Loop: http://www.eldaring.de/content/modules.php?name=Content&file=print&pid=10 -> http://www.eldaring.de/content/error.php?op=http&code=404 -> http://www.eldaring.de/content/error.php?op=http&code=404
** In Ostara on Thu Feb  9 11:18:54 2006, HTTP Redirect Loop: http://www.eldaring.de/content/modules.php?name=Content&file=print&pid=10 -> http://www.eldaring.de/content/error.php?op=http&code=404 -> http://www.eldaring.de/content/error.php?op=http&code=404
--Zwobot 11:20, 9. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: In der einleitung heißt es, man weiß nix und dann kommt weiter unten allerhand Detail, das angeblich belegt ist. Was stimmt denn nun laut Wikipedia? Gegen christliche Propaganda in der Wikipedia 08:32, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Was den "Aufruf" angeht, kann ich dir nur voll und ganz zustimmen. Es bleibt unbestritten, dass das Osterfest ebensowenig christlichen Ursprungs ist wie das Weihnachtsfest. Das ist aber noch kein Grund, eine nirgends (insbesondere nicht in den germanisch-nordischen Überlieferungen) bestätigte oder auch nur angedeutete Gottheit einfach als gegeben hinzunehmen - zumindest sind mir keine überzeugende Argumente für die Existenz einer "Ostara" bekannt.--Torana 21:35, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Was denn nun?

message: ...habe ich in einen eigenen Artikel verschoben.
Ich denke da kann und sollte man noch einiges ergänzen...
Rumpenisse 14:47, 11. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Die Zeitschrift [[Ostara (Zeitschrift)|Ostara]]

message: Dazu kommen regionale Überlieferungen. NENNEN,BELEGEN So schrieb lange vor Jacob Grimm ein Pastor Pustkuchen in seiner Ortschronik 1762 DA WAR DER NOCH NICHT MAL FLÜSSIG, dass an den Externsteinen das Volk viel Unfug mit dem Dienst der heidnischen Göttin Ostara triebe. In einer Chronik von 1750 werden die Externsteine auch „Eostrae Rupes“ (Ostaras Felsen) genannt. WELCHE? --SchallundRauch 23:19, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  ohne Quellen, daher raus 

message: Im Absatz Entsprechungen häufen sich pure Spekulationen. Die sollten raus oder auf 3 Zeilen zusammengefasst und auch so benannt werden.
* Absatz 1: Hislop hat viele Bücher geschrieben (Siehe Alexander Hislop), hat aber absolut keine Fachautorität zu dieser Frage. Er war ein spekulativer Polemiker, der für heutige Begriffe eher esoterisch nachweisen wollte, dass die katholische Kirche die Kontinuität eines babylonischen (!) Mysterienkultes sei. Da mögen sich Spinner dran abarbeiten, gehört hier nicht her.
* Absatz 2: Die angebliche Erwähnung einer "Eoastar" in Corveryer Unterlagen ist erstens nicht belegt (auch hier nicht! Das Handwörterbuch ist KEIN Beleg hierfür - nachlesen!) und zweitens längst als Fälschung ausgemacht (siehe oben auf dieser Seite).
: Sie ist belegt, lies bitte den HDA Artikel noch einmal genau, dann wird auch deutlich, dass die fragliche Widerlegung (oben auf dieser Seite) sich nicht auf das Corvey Dokument bezieht. Im übrigen ist der Spruch eine Abwandlung des sog. Land Remedy Charm (Ackersegen) etwa 11. Jhd. "...Erce, Erce, Erce,  eorþan modor..." user:84.147.188.110
::Bitte lies genauer. Das HWB legt dar, dass es eine einzige Erwähnung bei Nikolaus Hocker gibt, der aber KEINE Quelle anführt. Deine Bewertung als Ableitung des genannten Zitats ist nett. Wie kommst du drauf?? Erce als Ostara/Eostre? Oder Eostre als Erdmutter? Habe mich darum nicht gekümmert - gibt es etwas Neueres Schlüssiges dazu als den Stand im HWB (sieh unter Erce nach). Demnach wäre deine Verbindung abwegig. Ansonsten ist etwas aus dieser Diskussionsseite veschwunden. al-Qamar (zu germanischer/angelsächsischer Mythologie solide arbeitend) hatte sich mal zu dem Corvey-Beleg und seiner Qualität geäußert. Hatte dafür auch einen Beleg. --Kipala 21:38, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Nur ganz kurz, hab leider wenig Zeit. Nickolaus Hocker behauptete im Kloster Mosel-Corvey bei Traben-Trarbach ein Dokument endeckt zu haben, welches den ae.  Land Remedy Charm ("...Erce, Erce, Erce,  eorþan modor...") mit den Worten  ...Eostar, Eostar,  eorþan modor... abwandelte. Dabei ist natürlich im HDA eine Quelle gennat, Nickolaus Hocker himself. Das Kloster ist zwischenzeitlich leider abgebrannt, und damit nicht mehr nachweisbar ob dieses Dokument je existierte oder eine Erfindung Hockers war. Hockers Darlegungen von der Existenz des Dokuments bestehen weiter sind allerdings weder belegbar noch widerlegbar. Gruß 84.147.216.74 18:18, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Absatz Entsprechungen - Hislop raus!

message: Die ganze Aufregung der „akademischen IP“ ist schon sehr merkwürdig. Wie Kollege al-Qamar zurecht vermutet hängt das Motiv mit der neopaganen Grundüberzeugung (Wicca) zusammen.
1. Die WP ist frei bearbeitbar, und soll es auch sein.
2. Nutzeraccounts bieten relative Anonymität, aber vorgebliche Fachkenntnis und Getue endet da, wo der tatsächliche Beweis erbracht wird. Und das sind die fachrelevanten relegionsgeschichtlichen Fachliteraturen. Und die wurden wohl bewust nicht beigebracht, bzw das die vorgegebene Bildung und Kenntnisse in der germ. Rel. schlicht nicht gegeben sind.
3. Wie Kollege al-Qamar zurecht festgestellt hat, ist die relevante Fachliteratur bezüglich der Authentizität der Ostara eindeutig in der Aussage.
4. Wir haben nun die Wahl Theorieetablierung zu betreiben, hinsichtlich einer Beweisführung in Richtung Existens Ostaras (die keine ist, sich nur als ein Abriss der Forschungsgeschichte darstellt). Oder eben das religionswissenschaftlich erwiesene darzustellen, zuzüglich der forschungsgeschichtlichen Prozesse und Thesen, das aber ausgewogen und im Format bleibend.--ALEXΑNDER 72 18:13, 8. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bausteine 

message: Ich habe den von user:213.55.131.23 am 2.3.08 unter "Entsprechungen" eingestellten Absatz wieder rausgenommen. Den Zusammenhang von Esotre, Ostern und Frühlingsbeginn nun ausgerechnet via Kaiser Konstantin auf Astarte zu beziehen, ist mutig und ahnungslos. Ich denke, dass das schon diskutiert ist, sei es hier oder unter Ostern, aber für newcomer nochmal in Kürze: Das Osterfest hängt terminlich am jüdischen Passah, das schon lange vor Konstantin im jüdischen Frühlingsmonat begangen wurde und deshalb irgendwo in der Frühlingsgegend herumeiert - aber eben nicht an der Tag-und Nachtgleiche aufgehängt ist. Von christlicher Überformung heidnischer Praktiken kann deshalb in dieser Hinsicht schwerlich die Rede sein. Es fehlen nicht nur "archäologische Nachweise", sodass wir diesen Zusammenhang erstmal an der Seite lassen ebenso wie die Herkunft von Raumschiffen oder aus der Atlantis-Kultur. --Kipala 23:51, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Eostre-Ostern-Astarte

message: Diese Literaturangabe ist irreführend: die Deutsche Mythologie ist natürlich nicht zuerst beim Marix-Verlag im Jahr 2007 erschienen. Bitte geeignet verbessern und nicht einfach revertieren, was soll das? 
"Jacob Grimm: Deutsche Mythologie.. Marix Verlag, Wiesbaden 2007, ISBN 978-3-86539-143-8. " Cholo Aleman 17:04, 5. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  irreführende Literaturangabe 

message: In den Literaturangaben zum Abschnitt „Überlieferungen“ wimmelt es nur so von Abkürzungen. Gerade wo es um die Ortsnamen auf Oster- geht, in denen der unbefangene Leser Gegenstücke zu denen auf Wester- sieht (wenn sie nicht gerade Ostereistdt heißen), stehen nur die Autoren und nicht der Ttiel; ein „vgl. HWA“ sollte verlinkt sein.  In den folgenden Abschnitten sind etliche Aussagen überhaupt nicht belegt. -- Olaf Studt 21:15, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kryptische Literaturangaben 

message: Es hat zwar schon diverse Zeilen weiter oben jemand angesprochen, aber da niemand darauf reagiert hat, versuche ich es auch noch einmal: Unter "Entsprechungen" wird "die lettische Auseklis" angeführt. Doch Auseklis ist laut WP-Artikel "ein baltischer Sternengott und Gott der Morgendämmerung". Wie passt das zusammen? --Scooter  Sprich!  00:26, 3. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Auseklis 

message: Irgendeinmal musste es ja geschehen. Bitte um Kommentare! Der Artikel ist aber dennoch überarbeitungswürdig, aber das schlimmste sollte jetzt weg sein, der Rest ist mehr eine Frage der Formulierungen und des Artikelaufbaus. --al-Qamar 22:11, 3. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Qamar, das war gut! `Habe etwas weitergemacht. Jetzt ist es mir zu spät, ich denke noch an 2-3 Sachen: Isidor v. Sevilla darf weg (restlos!); der Udolph-Abschnitt könnte stark eingekürzt werden (da eher zu Ostern gehörig), und zur Rezeptionsgeschichte könnte man noch etwas sammeln. Bis heute ist Ostara ja Teil des üblichen Allgemeinwissens; meine encarta/2004 hat die Eostre-Ableitung für "Ostern" noch ohne Andeutung eines Zweifels; anders hingegen schon der aktuelle Brockhaus-Stand. Ich denke an meine Schüler, die hier nachschlagen - angesichts der vielen verschiedenen Dinge, die man "im Internet" bekommt, fände ich hier etwas mehr Klarhet und Belege hilfreich. --  Mal sehen, wann die Ostara-Ötzis wieder über den Artikel herfallen.--Kipala 01:13, 4. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Als Ostara Ötzi kann ich inhaltlich mit den Überarbeitungen gut leben, aber sprachlich ist das ganz jetzt eine Katastrophe. Da bitte noch mal nacharbeiten. Einige ganz grobe Schnitzer hab ich mal behoben. 84.147.218.96 14:50, 4. Jun. 2008 (CEST)

text:  Im übrigen könnten wir mal diskutieren ob das Neuheidentum und Eso-Geschwurbel direkt in die Einlietung sinnvoll ist oder ein ganz kurzer Abschnitt am Artikelende sinnvoller wäre? Grüße 84.147.218.96 14:52, 4. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Sprachlich soll er etwas vereinheitlicht werden, wenn wir über den Inhalt uns mal einig sind - und ich denke, wir kommen der Sache näher. Vier Punkte: 1) Die Einleitung sollte sicher besser formuliert werden. Bitte hier Vorschläge plazieren. 2) Der Abschnitt über den fränkischen Monatsnamen gefällt mir sprachlich auch nicht so. Aber Karl der Grosse hat sicher nichts zu suchen und stünde im Widerspruch zur jetzigen Formulierung. 3) Ob Hitler rein soll, ist durchaus fraglich, aber ein Bezug zum Nationalsozialismus sollte thematisiert werden. 4) Die Kritik an Beda und Grimm sollte meiner Einsicht weiter oben - und ev. verkürzt - stehen. --al-Qamar 17:02, 4. Jun. 2008 (CEST)

text: Was mir auch noch gerade aufgefallen ist. Der Artikel wimmelt von völlig uneinheitlichen Hervorhebungen: verscheiden Formen von Anführungszeichen, Kursivschriften (teils kombiniert teils nicht) alles völlig ohne Systematik. Da sollte ein einheitliches Schema angewendet werden, was die Lesebarkeit sicher enorm steigern dürfte. 84.147.218.96 17:13, 4. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Gibt es eine Wikinorm? Bitte beim Ändern der Orthographie und Punktuation keine sachlichen Änderungen anbringen. --al-Qamar 17:18, 4. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Ausmistaktion

message: Was ist das eigentlich  mit CG Jung und Ostara? Das hört sich sehr bedeutsam an, aber worum geht es eigentlich? Hat Jung -ohne Ahnung von der Mythologie zu haben?- eine Ostaraerwähnung in seiner zeitgenössischen Literatur mal so eingeordnet oder hat er sich ernsthaft mit der Gestalt gefasst? Der Bezug sollte auf jeden Fall klarer oder anders eingeordnet werden.--Kipala 00:32, 14. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Ostara - Jung??

message: Da der Absatz mit den Entsprechungen Ostaras zu anderen Göttinnen kontinuierlich zusammengekürzt wird, hierzu eine Quelle:
"Die indogermanische Göttin des Frührotes ausos wurde bei den Indern als usas, bei den Römern als aurora, bei den Litauern als auszra verehrt. Zwischen s und r entwickelte sich im Urgermanischen der Übergangslaut t, so wurde aus idg. ausro germ. aus-t-ro, Ostra. England größter und gefeirtster Lehrer, der durchaus glaubwürdige Angelsachse Beda Venerabilis (gest. 735), sagt: „Der April hieß bei den Angelsachsen „esoturmonath“ nach einer Göttin Eostre, der zu Ehren man in diesem Monate Feste feierte; mit dem einmal gebräuchlich gewordenen Worte eines Brauches bezeichnen sie die Freuden des neuen Festes.
Da schon zur Zeit Karls des Großen der April ostarmanoth heißt, wird Ostara, Eastre eine Licht- und Frühlingsgöttin gewesen sein. Wie bei den Indern der Ushas die erste Morgenröte der Frühlingsfeier gewidmet war, so ist in Deutschland ostrun das Fest der Göttin des wiederkehrenden Frühlings. Obwohl wir keine unmittelbaren Nachrichten von heidnischen Ostergebräuchen haben, liegt doch kein hinreichender Grund vor, die Existenz der Göttin Ostara zu bezweifeln. Osterfeuer lodern noch heute, und auch Spiele und Tänze werden aufgeführt. Kränze und Sträuße werden ins Wasser geworfen, besonders begegnen Brot und Eier, Symbole der fruchtbaren Erdgöttin wie der Ostara."
Herrmann, Deutsche Mythologie, 1991 (nicht signierter Beitrag von 84.147.233.60 (Diskussion | Beiträge) 19:23, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn ich den Namen nicht verwechsele, lebte Paul, Hermann von 1846-1921 und hat das Buch im 19. Jahrhundert verfasst (also eine Neuauflage / reprint); da ist sachlich nichts Neues drin, was hier nicht bereits xmal durchdiskutiert wurde. --Kipala 10:18, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Entsprechungen 

message: Da der Artikel bezeichnenderweise - wie sehr oft - nur germanenzentriert ist, wird drin der Begriff OŠTARA nicht erwähnt; üblich in manchen slawischen Sprachen, mit der Bedeutung: 1. Pattalie, Unannehmlichkeit, Schererei; 2. Last, Ballast.  
Hier z.B. ein Hinweis: http://slovnik.azet.sk/pravopis/kratky-slovnik/?q=o%C5%A1tara 
oštara Gen. Sg.: -y Gen. Pl.: -tár, fem., expr.: nepríjemnosť, ťažkosť, opletačka, mrzutosť (nicht signierter Beitrag von 92.245.200.113 (Diskussion) 20:57, 6. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Bloße zufällige Wortähnlichkeit, ein plausibler bedeutungsmäßiger Zusammenhang ist nicht zu erkennen. Das ist so, wie wenn ich aus polnisch tor mit der Bedeutung „Bahn“, walisisch tor mit der Bedeutung „Bauch“, irisch tor mit der Bedeutung „Busch, Strauch; Kohlkopf“ oder türkisch tor mit der Bedeutung „Junges, Welpe; Anfänger, Neuling, Novize, Rekrut“ schließe, daß die Bezeichnung für Thor (norwegisch/schwedisch/dänisch Tor) von den Skandinaviern irgendwie von den Slawen, Kelten oder Urtürken übernommen worden sei oder Slawen, Kelten oder Urtürken die Bezeichnung für den Gott irgendwie von den Wikingern kennengelernt hätten. --Florian Blaschke (Diskussion) 01:16, 2. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Kontakt mit dem slawischen Sprachraum? 

message: Welche noch früher Inanna hieß. Hatte gleiche Verpflichtungen in dieser Welt.
So einfach ist es...
Und es ist bemerkenswert, wie der Name dem "East-Star" ähnlich klingt...
:Bitte WP:TF und WP:DS beachten, danke. --j.budissin(A) 20:53, 19. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Ostara ist die neuere Form von Ishtar. 

message: Nur mal so am Rande: Warum bezieht sich der Artikel nur auf eine eventuell oder eben auch nicht vorhandene germanische Göttin? Parallel dazu gibt es ja auch keltische Jahreskreis-Feste, von denen genau eins auch als Ostara bezeichnet wird. Da Irland vor der Christianisierung (meines Wissens nach) eher keltisch als germanisch war, liegt es meines Erachtens näher, um eine Verbindung vom Pascha-Fest zum (auch) Ostara-Fest herzustellen eben nur der Name übernommen wurde, der Zeitpunkt aber nicht mehr fix blieb (Tag und Nachtgleiche), sondern genau wie das Laubhüttenfest erst danach Mondphasen-Abhängig statt fand. 
Die christliche Interpretation mancher vorchristlichen Götter, Gebräuche, etc. stimmt meiner Meinung nach selten hundertprozentig mit dem Original überein, da es ja aus ganz anderen Blickwinkeln betrachtet wurde. Shaky1976 (Diskussion) 14:56, 21. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Bezug auf germanische Gottheit 

message: Nachdem ich gerne etwas über die (anscheinend umstrittene) Göttin Ostara erfahren wollte, die ich woanders erwähnt fand, hab ich den Artikel hier gelesen. Dabei konnte ich einiges über den Namensursprung und seine Umstrittenheit erfahren. Was aber im Artikel gar nicht auftaucht: Was der Götting Ostara mythologisch zugeschrieben wird. Was soll sie symbolosiert haben, wer soll an sie geglaubt haben, wer auf welche Art diesen Glauben ausgeübt haben? Welche Geschichten über sie gibt es? In der Einleitung steht noch, dass ja nur die Namensform umstritten ist, nicht aber der "generelle Kult einer germanischen Frühlingsgöttin".
Warum beschäftigt sich der Artikel dann komplett nur mit der Namensform und überhaupt nicht mit dem Kult dazu? Mir fehlt hier der eigentliche Artikel zu Ostara - der aktuelle Inhalt könnte dann in diesem Artikel einen Abschnitt Namensdiskussion füllen. --78.54.13.205 15:09, 3. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Es geht hier eigentlich nur um die südgermanische Variante der Freja. Also die Göttin der Fruchtbarkeit und der Verliebtheit. Die Widersacher können zwar wettern, aber keine Alternative anbieten. Beda ist mit seiner Arbeit wesentlich wissenschaftlich erhabener, als sonst jemand hier. --2003:DE:F734:1100:B899:C534:76A1:9766 23:55, 24. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Artikel schreibt wenig zur Göttin Ostara