Diskussion:Ipip-Fest

message: Hallo NebMaatRe, also ehrlich gesagt bereitet mir dieser Artikel in der Form etliche Bauchschmerzen. Entschuldige bitte, aber irgendwie erscheint mir gar nichts als sicher. Es tut mir Leid, wenn ich einige Kritikpunkte anbringen muss.
*Die Hieroglyphen: Was ist genau in der Literatur von Krauss angegeben? Die Hieroglyphen, die Transkription oder die Übersetzung, oder ALLES?
:Die hier im Text angegebenen Hieroglyphen bedeuten nicht das hier angegeben Übersetzte. Hier steht lediglich Ipet hemet-s. Sonst nichts. Kein Fest, kein Amun, keine Vereinigung, kein schön. Was also gibt Krauss an? Fest der schönen Vereinigung der Ipet (mit Amun-Re) steht da auf gar keinen Fall.
*Der Text erscheint mir in sich allgemein nicht stimmig. Was für ein Fest ist es, das in Edfu gefeiert wird? Ein Fest für die Göttin Ipet oder für Hathor? Oder doch das Fest im Monat Epiphi? Sind es vielleicht verschiedene Feste? Hauptkultort der Hathor war seit dem AR Dendera, in Edfu hatte sie lediglich ein Heiligtum. Die Einleitung spricht von einem Apip-Fest, auch Ipip-Fest, Epiphi-Fest, die Übersetzung von „Fest der schönen Vereinigung der Ipet mit Amun-Re”. Im restlichen Text wird Ipet nicht mehr erwähnt und es wird kein Zusammenhang zwischen Apip und Ipet erklärt. Ipip ist Epiphi. Hannig zufolge wird das Fest der Ipet im Monat Epiphi gefeiert, das zur Zeit von A III. noch im zweiten Monat des Schemu gefeiert wurde und ab der 19. Dyn. erst im dritten.
*Satz:Frühere Annahmen, dass es sich bei dem Apip-Fest um eine heilige Hochzeit zwischen Amun-Re und Hathor handelte, können zwischenzeitlich nicht mehr bestätigt werden.
:Natürlich kann eine heilige Hochzeit zwischen Hathor und Amun-Re nicht bestätigt werden: Das in Dendera gefeierte Fest war die Reise der Göttin Hathor nach Edfu, um die Vereinigung mit Horus von Edfu am Neumondstag des Monats Epiphi feierlich zu begehen (s. Arnold und Bonnet). Amun-Re gibt es im Zusammenhang – Dendera - Edfu – Hathor nicht. Dieses Fest wird in der Übersetzung mit „Fest der schönen Umarmung“ angegeben. Das wichtigste Fest des Gottes Amun war das Opet-Fest in Karnak.
*Weshalb die Bezeichnung: Haremsfest der Hatschepsut mit Link auf Opet-Fest? Das ergibt keinen Sinn. Das Opet-Fest war nicht nur ein Fest der Hatschepsut und erweckt mit dieser Formulierung völlig falsche Vorstellungen.
Ich bitte dich also, diesen Text noch einmal mit Überlegung und Sorgfalt durchzugehen. Ich bitte dich auch, diese Referenzen zu überprüfen: Jürgen v. Beckerath hat dieses Buch (Lexikon der ägyptischen Religionsgeschichte. Nikol, Hamburg 2005, (früherer Titel: „Reallexikon der ägyptischen Religionsgeschichte, Bd. 20“), S. 7-10.) nicht herausgegeben, sondern Hans Bonnet. Auf den von dir angegebenen Seiten ist jedoch leider nichts zu Apip-Fest, auch Ipip-Fest, Epiphi-Fest zu finden. Bei Bonnet, S. 277 – 282: Hier werden in der Mythologie keine Bezüge zu Mut oder Amaunet genannt. Viele Grüße --Sat Ra 22:17, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Sat Ra, ich arbeite die weiteren Infos (zum besseren Verständnis) in den Artikel ein. Dadurch werden auch die Zusammenhänge von "Apip-Fest" und "Ipet-hemet.s" deutlich. Das Fest repräsentierte übrigens keine alleinige Vereiningung mit Horus von Edfu, sondern mit allen lokalen Erscheinungsformen des Horus von Dendera bis Elephantine. Als "Auge des Re" hatte früher die Göttin Mut diese Funktion inne. Das Fest begann schon 14 Tage vor Neumond in Dendera (weshalb es im Monat Apip/Ipip dort begann, aber halt nicht in Edfu, dem Höhepunkt; dort erst im zwölften Monat, Dämmerung des 1. bis zum 15. Tag) und zog sich bis zur Ankunft in Edfu durch alle Orte, die passiert wurden. Gleiches galt für die Rückfahrt. Der griechischen Namen der Monate (z.B. Phamenoth, Epiphi bzw. die ägyptischen Pendants Pa-n-Amenhotep, Apip usw.) waren zum Zeitpunkt der Gründung des Neuen Reichs noch nicht in Gebrauch, weshalb das "Apip-Fest" zu jener Zeit nicht "Apip-Fest" hieß, sondern noch nach der alten Monats-Bezeichnung "Ipet-hemet" tituliert wurde. Die Umbenennungen und Verschiebung der Jahreszeiten kamen erst später (kommt auch alles noch in den Text). Soweit eine kurze Zwischeninfo. Viele Grüße --NebMaatRe 16:09, 4. Jul. 2008 (CEST)
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message: Im Lexikon wird der Bezug zu Hathor als neunte Nilpferdgöttin (gr.-römische Zeit) und Göttin der Jahreszeit Schemu erklärt (kommt noch später als Zusatz in den Artikel). Mythologisch steht für jeden Monat eine Ipet für den Beginn des Mondmonats als "Geburtsgöttin des Mondes (Neumond)". Darauf richtete sich die Gleichsetzung als Nilpferd-Darstellung. Somit gab es neben elf "kleinen" Ipets auch die zwölfte "große Ipet", die ebenso für den letzten Monat der Schemu-Periode stand. In gr.-römischer Zeit nahm sie den Rang der Göttin des 1. Schemu-Monats ein, weshalb sie dort als neunte der zwölf Ipet-Nilpferd-Göttinnen Hathor repräsentierte. Gleichzeitig wird für Hathor als Nilpferdgöttin auf die Verbindung zu Chenti-cheti als Vormonat hingewiesen. Gruß --NebMaatRe 09:58, 8. Jul. 2008 (CEST)
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