Diskussion:Epochen (Modelleisenbahn)

message: Über die Epocheneinteilung habe ich verschiedene, teils widersprüchliche Infos gefunden, ich bin noch dabei herauszufinden, welche als allgemeingültig angesehen werden kann. Wenn jemand unsichere Angaben oder konkrete Angaben hat und keine Lust hat, diese hier einzupflegen, kann er mich hierin kurz informieren. Merci :o) --Rob 05:04, 16. Feb 2005 (CET)

message: Ich habe den Artikel nach NEM 800 ff abgeändert, mit Feineinteilungen gesondert für Deutschland, Österreich und Schweiz.
Dieses System ist wohl das gebräuchlichste, Epoche 0 und 6 sind kaum zu finden. Der alte Artikel stellte eine Mischung aus dem NEM-Epochensystem und den Epochen nach Duismann/DBMuseum dar.
Bei Bedarf kann der Artikel um eine Besprechung anderer Epochensysteme bzw. die Sinnhaftigkeit von Epochensystemen überhaupt erweitert werden. Schon in der Schweiz zeigt sich, dass das Deutschland-zentrierte Epochensystem nicht gut auf andere Länder anwendbar ist. Bedeutende Epochenwechsel der Schweiz wie die Gründung der SBB 1902 fallen mitten in eine NEM-Epoche. Der Epochenwechsel IV/V ist in der Schweiz und Österreich eher fließend.
Andere Feinunterteilungen nach NEM existieren für Belgien, Bulgarien, die Tschechische Republik, Dänemark, Spanien, Frankreich, Italien und die Niederlande. Diese sollten wohl am besten in den Wikipedia-Ausgaben der jeweiligen Landessprachen dargestellt werden.
Tobias b köhler 16:59, 10. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Neufassung 

message: Habe gesehen, daß der Artikel auf der Löschliste steht. Auch wenn es für Manchen schwer zu verstehen ist, so gibt die Liste doch den Stand der (zumindest in der Modellbahnindustrie anerkannten) NEM wieder. Und da das Epochensystem für den Eisenbahnhobby und Modellbahnbereich nicht gerade unbedeutend ist, sollte man von einer Löschung absehen. -- Uli K 10:42, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Offensichtlich hatte ich den Artikel mit LA noch im Cache. LA ist weg, somit erledigt. -- Uli K 10:57, 16. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Löschung?

message: Epochen werden nach NEM definiert und da können nicht irgendwelche IPs neue Varianten und schon gar nicht für Deutschland, alte Bundesländer erfinden!--Gunnar1m 11:13, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Wenn man keine Ahnung hat, sollte man besser die Klappe halten. Also erstmal beziehen sich die Hinweise in Klammern eben klar auf WESTdeutschland, hier unterscheidet die NEM nämlich durchaus (inzwischen korrigiert). Und aus dieser Unterscheidung bzw. den damit einhergehenden Texten ergeben sich tatsächlich _leichte_ zeitliche Verschiebungen, insbesondere die das Triebfahrzeuge bei der DB zum 1.1.1968, bei der DR zum 1.1.1970 umgezeichnet wurden (ja, das geht auf exakt einen Tag!). Güterwagen hingegen durchaus auch schon wesentlich früher - daher die 1965. Die Grenze Ep.4b/c ist zumindest in Westdeutschland komplett willkürlich -  Die "Ep.6 ab 1.1.2006" hat übrigens auch eine Bewandtnis: es gibt nämlich seitdem mal wieder ein neues Beschriftungsschema für Loks (für Wagen schon eine kleinere, aber ähnliche Änderung seit einem Jahr). TheK 20:56, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, daß ich keine Ahnung hab: Bitte hier lesen:  und ansonsten empfehle ich dir diese Seite: Hinweise. Gruß--Gunnar1m 08:50, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: und was sieht man da? Oh Wunder: bei Ep.3 und 4 jeweils eine Spalte für DB und eine für DR! TheK 13:39, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Und oh Wunder! Es sind die gleichen Jahreszahlen! und oh Wunder ohne ~ und ohne Epoche 6! Ich weiß absolut nicht was Du von mir willst. Deshalb hätte man keine extra Tabelle aufmachen müssen, das hätte als Randbemerkung auch so gereicht! Aber vielleicht geschieht noch ein Wunder und jemand hat Erleuchtung! Gruß--Gunnar1m 14:09, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ließ mal den Absatz zur Kritik, dann verstehst du das Problem vielleicht. Ansonsten sei noch zu erwähnen, dass der MOROP mit "träger bürokratischer Haufen mit der Reaktionszeit eines Öltankers" noch sehr beschönigend beschrieben ist - die Version von 1996 war übrigens afaik die erste, die immerhin der DBAG eine eigene Epoche zugebilligt hat, daher auch die Streitigkeiten über die Zeit von 1990 bis 1994. Modellbahn-Kataloge aus der Zeit reden teilweise noch (nach damals gültiger NEM) von "Epoche IV", einige aber schon von "Epoche V". Und genau das gleiche wiederholt sich aktuell, die Bezeichnungen "Epoche VI" oder "Vc" (beides stur nach NEM falsch, für die hat sich seit 1994 nichts mehr geändert!) findet sich an diversen Stellen, mit einer Absegnung durch die NEM ist aber schätzungsweise nicht vor 2010 zu rechnen. Die Grenze von 1980 ist für die DB wirklich komplett willkürlich: die 2-Klassigen IC gab es ab 1979 (testweise schon seit 1976!), die "bunte" Lackierung stammt aus 1987, der ICE kam gar erst 1991. TheK 14:34, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Kritik wird an (fast) jedem Gesetz der Bundesregierung laut. Deshalb müssen wir uns doch dran halten und können  es nicht ändern. Und sag nicht da geschieht nichts willkürlich!--Gunnar1m 15:17, 9. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Also wenn die NEM für die Modellbahnbrachne den Charakter eines Gesetzes hätte, würde selbige Branche doch recht deutlich anders aussehen - hat sie aber nicht, das ganze ist (selbst die technischen Normen!) kaum mehr als Richtwerte. TheK 15:32, 9. Mai 2007 (CEST)

text:  "Die Grenze Ep.4b/c ist zumindest in Westdeutschland komplett willkürlich" - da kennst du dich leider nicht aus. Beginnend mit dem 1.1.1980 (Übergangsfrist bis 31.12.1984) wurden die Wagengattungen für Güterwagen für alle UIC-Bahnen verbindlich vorgeschrieben, siehe Bauart-Bezeichnungssystem_für_Güterwagen. Dabei gab es etliche Veränderungen. Kesselwagen und Staubgutwagen wurden im Hauptgattungszeichen getrennt, und Schüttgutwagen (Ed.. / Eads) werden seitdem in Hauptgattung F geführt (Fc.. / Facs). Ebenso änderten sich die Lastgrenzen, sodass auch viele offene und gedeckte Güterwagen umgezeichnet werden mussten. Außerdem konnte nun der Punkt vor der UIC-Wagengattung entfallen. Begleitet wurde dies übrigens noch durch zahlreiche Änderungen der Wagennummern. Da aber der (deutlich kleinere, aber für viele Modellbahner wichtigere) Rest des Wagenparks, also Loks, Triebwagen und Reisezugwagen keine Änderung erhalten hat, war das eben keine komplett neue Epoche wert. Ein weiteres Beispiel ist der Wegfall der Nebengattungszeichen für elektr. Heizleitungen bzw. Heizeinrichtungen bei Güterwagen. Die wurden ab 1980 als bahneigenes Sondergattungszeichen eingeführt (falls notwendig). Für manche Bahnen müssten eigentlich noch weitere Unterteilungen aufgenommen werden. Denn um 1987 herum wurden die Teleskophaubenwagen Shis der DB nunmer Shimms (und ähnlich) umbenannt, und die DR nummerierte ab 1988 sämtliche T-Wagen um. Dass man dort keine Epoche IVd eingeführt hat, finde ich richtig. Denn es gab ja Übergangszeiten. Die alten Beschriftungen waren teilweise bis zur Gründung der DB-AG noch an den Fahrzeugen vorhanden... Kritischer sehe ich eher den Übergang Epoche Vb/c. Denn dort hat es wohl keinen solch gravierenden Einschnitt gegeben - sehen wir von der Indienststellung der ICE-T/ICE3, einer wiederum neuen Fernverkehrslackierung, der erneuten internen Umstrukturierung des Triebfahrzeugparks (Tschüss, Lokpool) und der Ausdünnung des Interregioverkehrs ab. Aber solche Änderungen gibt es eh' fortlaufend - man denke eben nur an die regelmäßigen Corporate-Design-Änderungen... Sinnvoll wäre vielleicht die Trennung auf den Stichtag "Auflösung des Europ-Güterwagenpools" gewesen. -- 79.215.58.49 22:02, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Epochen

message: Da sollte eine Einführung abgespalten werden, als Einleitung ist es ein bisschen lang. Zum Kritikabschnitt ist schon ein Baustein drin. --No qwach macken (Diskussion) 22:13, 1. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung, "Kritik" 

message: Die Epoche II beschreibt den Zeitraum der Elektrifikation der meisten Bahnstrecken und der Ablösung der Dampflokomotiven im Regelverkehr. Zitat MOROP Empfehlung NEM 804CH, Ausgabe 2009: Elektrifikation der meisten Linien. Nebeneinander von Dampf- und Elektrobetrieb bei den SBB. Dieser Satz in dieser Form kann so nicht sein, es ist nicht alles und auf die SBB fokusiert, wer die Schweizerische Eisenbahngeschichte kennt und auch in den Kontext der Schweizerischen Geschichte stellt. Wenn schon waren nach Abschluss der Epoche II der grösste Teil der relevanten Bahnstrecken elektrifiziert, denn zu Beginn der Epoche II gab es schon eine Menge an Bahnstrecken die elektrifiziert war. Auf hunderten von Kilometer meist meterspurigen Strassen-, Überland-, Gebirgs- und Bergbahnen wurde primär elektrisch mit Gleichstrom gefahren. Die Bahnstrecken des heutigen Regionalverkehr Bern–Solothurn ist Beispielsweise ein solcher Fall, dies von Anfang an. Oder die beiden Bahnstrecken der Wengernalpbahn, sie wurde 1914 elektrifiziert. Zudem wurde nicht nur am Lötschberg, sondern auch im Engadin und anderswo bereits elektrisch mit hochgespanntem Wechselstrom gefahren. Die SBB hatte hier nicht den Lead. Auch verschwand die Dampflokmotive nicht aus dem Regelverkehr. Die Dampflokomotive war in der Schweiz noch viel länger sicht-, hör und riechbar im Regelverkehr im Einsatz. Auf Normalspurigen Nebenstrecken, auf Meterspurbahnen im Jura und bei Werkbahnen Beispielsweise. Von einer Ablösung im eigentlichen Sinne zu dieser Zeit kann kaum die Rede sein.--Elettrificazione (Diskussion) 20:31, 29. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Epoche II (Schweiz), etwa 1920 bis etwa 1950