Diskussion:Gorzów Wielkopolski

message: Den Ort mit einem nach dem 2. Weltkrieg erfundenen polnischen Namen hier in der deutschen Wikipedia zu benennen ist wohl ein Witz! Die Namenskonvention kann anders ausgelegt werden (siehe die Wikipedias unserer Nachbarländer). Zum Artikel: Ich vermisse den Hinweis, das über 30 % der Vorkriegsbevölkerung durch Krieg und Nachkriegsterror umgekommen ist. Zumindest das ist man diesen Menschen schuldig. Solothurn
:die Namenskonventionen findest du unter Wikipedia:Namenskonventionen - die auslegung ist hier IMO eindeutig und sprechen für Gorzów Wielkopolski ..Sicherlich  Post  20:44, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Landsberg a.d.W. 

message: Der Name Gorzów nad Wartą scheint aber auch heute noch in Gebrauch zu sein. Ich habe ein offizielles Festprogramm zum 750jährigen Jubiläum (mit Vorwort des Bürgermeisters) polnisch/deutsch gesehen, das diesen Namen und Landsberg verwendete. Nur was für Touris?--Köhl1 16:30, 22. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Gorzów nad Wartą  

message: Polnische / elbslawische Ortsnamen für Städte und Gemeinden in ehemals slawisch bevölkerten Teilen Deutschlands wurden bereits seit etwa 1875 durch polnische Nationalisten in Posen (vielleicht als Reaktion auf die Germanisierungspolitik unter Bismarck) zusammengestellt und entsprechende Listen veröffentlicht und gepflegt (z. B. "Kamion" [= "Stein"] für Hamburg usw.), auch nach Inkrafttreten des Versailler Abkommens am 10.01.1920. Dabei wurde sicher oft auf nachgewiesene oder vermutete frühere slawische Ortsnamen Bezug genommen. Die NSDAP-Propaganda nutzte den Verweis auf solche Ortsnamenslisten für den Vorwurf angeblicher Gebietsansprüche und Aggressionsdrohungen der Republik Polen gegen Deutschland.
Die polnische Staatsbahn PKP verwendete 1945 zunächst polnische Bahnhofsnamen, die bereits vorab kreiert worden waren (z. B. "Wicina" für Vietz a.d. Ostbahn, der Ort wurde dann aber in "Witnica" umbenannt). Auch für Orte in den heutigen Bundesländern Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern hatte die PKP solche Namen vorbereitet (z.B. "Przybór" für Fürstenwalde/Spree oder "Gryfie" für Greifswald), vielleicht weil man auf eine Entscheidung der Siegermächte über die Abtretung ganz Vorpommerns und des ganzen ehemaligen Landes Lebus (früheres Bistum mit Sitz in Fürstenwalde/Spree) an Polen hoffte. Auch der 1945 von tschechoslowakischer Seite an die Siegermächte unterbreitete Vorschlag zur Schaffung eines selbständigen sorbischen Nationalstaates "Lausitz" etwa in den Grenzen dieses 1620 (faktisch) / 1635 (im Frieden zu Prag endgültig) vom damaligen Königreich Böhmen an das damalige Kurfürstentum Sachsen abgetretenen ehemals böhmischen Landesteils ist zu bedenken.
Die endgültigen Umbenennungen der Ortsnamen in den nach dem Potsdamer Abkommen an Polen gefallenen ehemals deutschen Gebieten wurden ab 1945 von einer dafür eingesetzten amtlichen Kommission verfügt. Neben Spiegelübersetzungen deutscher Namen (oder auch hugenottisch geprägter französischer Namen, z.B. "Beaulieu" --> "Krasnołęg"; beides bedeutet "schöner Ort") oder direkten Polonisierungen eingedeutschter slawischer Namen ("Glasow" --> "Glazów") erfolgten auch Analogie-Benennungen, z.B. wurde Frankfurt (Oder) in Słubice umbenannt evtl. in Umkehrung der bei der "Germanisierung" slawischer Ortsnamen 1941 erfolgten Umbenennung des Fleckens Słubice (Masowien, Kreis Gostyniń [1941 Gasten; 1942 Waldrode]) in Frankfurt, oder eben durch die Analogie "Landsberg in Schlesien" zu "Landsberg in Großpolen [= Wartheland]".
Ab 1939 hatten in ähnlicher Art und Weise Einsatzgruppen des deutschen Reichsarbeitsdienstes viele polnische Ortsnamen in der deutsch okkupierten Provinz Posen (= Großpolen), dem "Wartheland", durch 'deutsche' Ortsnamen ersetzt, vielfach Neuschöpfungen ohne historische Vorgänger, und die Ortsschilder entsprechend umgezeichnet. Die Namensfestlegung erfolgte dabei oft ad hoc durch die eingesetzten Truppführer, z.B. altsprachliche Gymnasiallehrer. Im Reichsgebiet waren solche Eindeutschungen bereits in den Jahren 1936-38 verbreitet erfolgt (z.B. 1937 "Tzschetzschnow" zu "Güldendorf", heute Ortsteil von Frankfurt/Oder, gelegen in der bis heute nicht umbenannten "Tzschetzschnower Schweiz").
Als Ausdruck der fehlenden Logik des Gesamtvorganges mag die Toponymie der Ortschaft "Tzschecheln" Kreis Sorau in der Niederlausitz dienen, deren sorbischer Ortsname zunächst 1937 zu "Eichenrode" unter Zuweisung eines Phantasienamens eingedeutscht und nach 1945 durch Spiegelübersetzung zu "Dębinka" polonisiert wurde - ohne Bezugnahme auf den alten slawischen Namen.
Zur Historie der Ortsnamen in der Region rund um Landsberg a.W. / Gorzow Wlkp. siehe auch das sehr lesenswerte Buch von Zbigniew Czarnuch: "Ujarzmianie Rzeki", Ausgaben 2008, 2009 und 2012; ISBN 978-83-88300-60-8,  bzw. dessen deutsche Übersetzung, deutscher Titel "Das Warthebruch - die Geschichte der Bändigung eines Flusses", mit umfangreichem zweisprachigem Orts- und Flurnamenregister; 2015 herausgegeben vom Deutsch-Polnischen Verein Educatio Pro Europa Viadrina in Witnica, ISBN 978-394185916. Der Autor erörtert darin unter anderem ausführlich Aspekte der Namensgebung und der Umbenennungen.  --> freundlichst E.B.
:Auf das Potsdamer Abkommen zu verweisen ist in Euphemismus für ein polnisches Kriegsverbrechen.
:Die Vertreibungen aus diesen Kreisen durch polnische Soldaten, bei denen teilweise Zivilisten durch polnische Soldaten ermordet wurden, fanden im Juni 1945 statt. Zu diesem Zeitpunkt gab es kein Potsdamer Abkommen, sondern Waffenstillstand. Dann kamen im Juni russische Soldaten, die 16-Jährige Jungen und 25-Jährige Frauen in russische Kriegsgefangenschaft nach Sibirien deportiert haben und dann kamen sofort danach polnische Soldaten und führten die Vertreibungen durch.
:Interessant dürfte bei den Namensänderungen sein, daß slavische Ortsnamen (aus dem Januar 1945) durch polnische Falschschreibungen ersetzt wurden, die es in den letzten 1000 Jahren nicht gab. Die Polen haben schließlich weder mit Wenden, noch mit Sorben etwas zu tun und andere Vorstellungen von Rechtschreibung. Die heutigen Ortsnamen sind definitiv Fremdbezeichnungen...und sollten daher in Wikipedia auch als solche gekennzeichnet werden. 
::Im Text wird das Potsdamer Abkommen nicht erwähnt, die Vertreibung aber schon. Wo soll der Text unter Beachtung der Belegpflicht geändert werden?--Gloser (Diskussion) 01:12, 19. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Etwas zum Kontext der Umbenennungen (Germanisierungen und Polonisierungen) von Ortsnamen 

message: Da steht ein Bild mit der Legende Die umstrittene "Swinster"-Statue. Im Artikel steht jedoch kein Wort über die Statue und warum sie umstritten ist. --HaSee 13:16, 18. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ist mir auch aufgestossen. Da vermisst wohl der eine oder andere ein Feigenblatt. Also entweder die Angelegenheit des Denkmalumzugs erklären oder auf den Hinweis verzichten. Siehe hierzu . --Knud 
Klotz 09:36, 25. Jun. 2007 (CEST)

text: Die Statue steht heute offenbar an der ulica Hawelańska (früher Poststraße).--Georg0431 14:19, 15. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Umstrittene Statue 

message: Mit welchem Hazleton in den USA besteht eine Städtepartnerschaft? Bitte abklären. --peter200 12:41, 19. Mär 2006 (CET)
replies: text: nach  ist es das in Penn. Habe mal den Link konkretisiert. --ahz 15:54, 19. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Hazleton 

message: Warum ist dieser Abschnitt nicht so schön mit Fähnchen wie auf den anderssprachigen Wikipedias? Ich weiß nicht, wie das geht, also könnte das entweder jemand, der weiß, wie das geht machen, oder mir erklären? Außerdem fehlt Verden, Deutschland, das sowohl in der polnisch- als auch der englisch-sprachigen Wikipedia erwähnt wird. 
Tummel 13:45, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Städtepartnerschaften 

message: Hallo! Wenn der so genannte "Fundationsbrief der Stadt Landsberg a.d.W" kein MA-Fake ist, dann sind bestimmte Passagen im Part Geschichte änderungswürdig. Wozu die dt. Wiki sich ein Portal "Brandenburg" leistet ist vielen von uns ein Rätsel. Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 02:28, 29. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: ja, das Portal Brandenburg ist ein wahrer Geldvernichter, da kann man sich schon wundern warum die deutsche wikipedia sich sowas leistet - aber was möchtest du uns bzgl. des Portals brandenburg und diesem artikel hier sagen?  .... und einen fundationsbrief konnte ich im artikel nicht entdecken. aber wenn da was anderes steht muss man quellenprüfungen vornehmen. ein solcher brief ist als quelle nur sehr eingeschränkt verwendbar ...Sicherlich  Post  08:14, 29. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo, Sicherlich! Aus Deiner raschen und freundlichen Antwort schließe ich, dass es in der dt. Wiki keinen Artikel "Fundationsbrief" gibt: Fundationsbrief. Dem ist wohl so? Ansonsten wäre ich auf Deine Hilfe angewiesen ihn zu finden. (Diesen Artikel sollte sich die dt. Wiki wenigstens leisten. Damit erfolgreiche Administratoren darauf verweisen können.) ... Auf der DissSeite werden üblicherweise nur "Verbesserungen" initiiert,... soll heißen angeregt? Dann wollte ich wohl sagen, dass es etwas zu verbessern gibt. Ja. ... (Spaß soll sein.) Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 14:41, 29. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich kenne die Urkunde von 1257 und würde auch gern nachbessern, aber mir ist nicht klar, was konkret änderungswürdig sein soll. --Ulrich Waack 00:00, 4. Mai 2011 (CEST)

text: Ganz konkret: Welche "bestimmten Passagen im Part Geschichte sind änderungswürdig"? Und warum? --Ulrich Waack 23:37, 5. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Part  "Geschichte" 

message: Am 29. April 2011 hat Benutzer:Coolewampe geschrieben, dass „bestimmte Passagen im Part Geschichte änderungswürdig“ seien. Eine Konkretisierung dieser Kritik ist er trotz zweimaliger Nachfrage schuldig geblieben, sondern hat wieder einmal mit seinem üblichen beleidigenden Nonsense-Geschwätz auch diese  Diskussionsseite vollgeschmiert (S. 67). Ich habe mir daraufhin den Part Geschichte kritisch angeschaut und fand als einzig Änderungsbedürftiges die militärisch konnotierte und hier nicht passende Formulierung „Bollwerk“. Meine Änderung (die ich ausreichend begründet habe) wurde wie folgt kommentiert: „Im übrigen ist Deine Ab-Änderung im Artikel (von Bollwerk auf Gegenpol) unsinnig. Manche würden sie auch als "datenmüllig" deklarieren.“
Da meine begründete Änderung offenbar nicht ausreichend war, habe ich den entsprechenden Satz neu formuliert (mit Quellennachweis): hier, hier und hier. Da die neue Formulierung nicht präzise genug war. habe ich sie ergänzt: Das führte zu einem Revert mit der Begründung: „keine inhaltliche Verbesserung. Stichworte "Fernhandel" und das so genannte "Parallelbeispiel" sind hin- und ausreichend.“
Es geht aber nicht um Fernhandel schlechthin, sondern um den im 13. Jahrhundert zunehmenden Fernhandel, denn Fernhandel an sich gab es nämlich schon seit dem 9. Jahrhundert durch die Gegend des späteren Landsberg a.d.W. über Zantoch zur Kiewer Rus, belegt durch zahlreiche archäologische Funde. Landsberg wurde aber erst dadurch gegründet (urkundlich belegt: 1257), dass der im Hochmittelalter (wegen Steigerung der Produktivität auf der wirtschaftlich fortgeschrittensten „Schiene“ Mailand-London, mit Zentrum um Brügge und Gent) signifikant "zunehmende" Fernhandel bessere Straßen und mehr städtische Stützpunkte mit Marktfunktion brauchte; dabei gehen im gesamten Mitteleuropa Städtegründungen und zunehmender Fernhandel Hand in Hand, sich gegenseitig bedingend und fördernd. Der Höhepunkt liegt im 13. Jahrhundert, wie diese Grafik nahezu dramatisch zeigt.
Dieses lexikalische Grundwissen, ohne das kein Geschichtsstudent die Zwischenprüfung bestehen würde, kann man nachlesen in:
* Cipolla/Borchardt: Europäische Wirtschaftsgeschichte Band 1 (UTB 1267, Stuttgart 1883, S. 49, 154, 177).
* Hans Planitz: Die deutsche Stadt im Mittelalter (Köln 1954, unveränderter Nachdruck Wiesbaden 1994), insbes. S. 161-250. 
* Edith Ennen: Die europäische Stadt des Mittelalters (4., verb. Aufl. - Göttingen 1987)
* Evamaria Engel: Die deutsche Stadt des Mittelalters (München 1993)
* Winfried Schich: Klöster und Städte als neuartige zentrale Orte des hohen Mittelalters im Raum östlich der mittleren Elbe. In: Spieß, Karl-Heinz (Hrsg.): Landschaften im Mittelalter, Stuttgart 2006, S. 113-134.
* Vgl. außerdem die einschlägigen Artikel zu den Stichworten Stadt, Stadtgründung, Fernhandel, Deutsche Ostsiedlung, Germania Slavica im Lexikon des Mittelalters (München 1980-1999) und die oft darauf beruhenden Artikel in der Wikipedia.
* (Diese mitteleuropäische Entwicklung ließ natürlich keine Insel für ein "Bollwerk" Landsberg. Es bedarf daher für Landsberg keines speziellen Belegs. Dennoch: Das Brandenburgische Landeshauptarchiv gibt im nächsten Jahr einen Aufsatzband zum Thema Ostsiedlung heraus. Prof. Schich wurde um einen Beitrag gebeten, in dem er die archäologischen Befunde in und bei Landsberg a.d.W. unter siedlungsgeschichtlichen Gesichtspunkten auswertet. Ich kenne diesen Aufsatz.)
Wenn ein Geschichtsstudent in der Magisterprüfung in Zusammenhang mit Städtegründungen des 13. Jahrhunderts den Ausdruck „Bollwerk“ benutzen würde (zuletzt gebraucht vorzugsweise in den letzten Kriegsmonaten 1945), würde er unfehlbar durch die Prüfung fallen, weil er nix kapiert hat und die Forschungsergebnisse der letzten 35 Jahre nicht kennt, sondern geradezu auf den Kopf stellt (vgl. das veraltete deutschnationale Geschichtsbild von der Entstehung der Mark Brandenburg, für dessen Löschung der beratungsresistente notorische Besserwisser plädiert hat, natürlich folgenlos; der QS-Baustein ist heute am 11. Dezember gelöscht worden).
Ich revertiere daher. Am Artikel Gorzow Wielkopolski zeigt sich überdeutlich, dass der Benutzer:Coolewampe im Artikel (einschließlich Diskussionsseite) lediglich unkonstruktiv „mitarbeitet“ und sich als notorischer Editwarer in seinen üblichen wortreichen Schmähungen ergeht. Es geht ihm nicht um die sachlichen Inhalte, sondern nur um persönliches Querulantentum. Er wurde bereits dreimal gesperrt, ein Beitrag wurde wegen beleidigenden Inhalts von  Admin Alma gelöscht (ohne Sperre), und der Verwalter des Brandenburgportals hat ihn mindestens einmal wegen fortgesetzter Störung vermahnt (ohne Sperre). Im Zusammenhang mit seiner jahrelangen Polemik gegen den Historiker Jürgen Theil (Prenzlau) ist ihm eine vorsätzliche Zitatfälschung nachgewiesen worden. Trotz mehrfacher Aufforderung gibt es von ihm dazu keine Stellungnahme; ist er vor Scham im Boden verunken? Nein, er stänkert unaufhörlich weiter. Wie lange will noch die WP-Community zusehen, dass so jemand permanent und vorsätzlich gegen die Wikiquette verstößt („Sei freundlich!“)? --Ulrich Waack 18:47, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  „Bollwerk“ oder Fernhandel? „It’s the economy!“ 

message: Ist die Heil- und Pflegeanstalt Landsberg/Warthe vergessen worden? Zumindest existierte sie im 19. und/oder 20. Jahrhundert, etwa unter ihrem Direktor Hermann Gock (1848–1910). --Georg Hügler (Diskussion) 15:45, 8. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Geschichte vor 1945