Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2019/Jul

message: Hallo Leute, wollte nachfragen wie das bei Reservespielern in einer Reserveliga gehandhabt wird. Konkret geht es um die R-League. Die Liga ist eine Profi-Reserveliga, daher meine Frage ob die Spieler dortdrin relevant sind, wenn sie zum Einsatz dort kommt. Wie gesagt, bei der R-League handelt es sich um eine Profiliga. Wenn ihr mir weiterhelfen könntet, wäre das sehr super :-). Danke im Voraus und freundliche Grüße an euch --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 13:38, 1. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Mal dumm gefragt: Sicher, dass die R-League selber eine Profiliga ist? Gruß--Traeumer (Diskussion) 13:40, 1. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: japp, sie wird von der K League (den Profiverband SKs) organisiert und geführt und an ihr dürfen nur die Mitglieder (Profivereine) dran teilnehmen. Für die R-League gelten die selben Regeln wie für die K League. Jeder Verein, der eine Reservemannschaft antreten lassen will, muss den Forderungen der K League entsprechen. --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 19:02, 1. Jul. 2019 (CEST)

text: Naja, es ist eine Reserve-Liga. Da spielen ausschließlich zweite Mannschaften. In Deutschland spielen mit einer Ausnahme (Bayern II) mittlerweile alle zweiten Mannschaften der Profivereine (so überhaupt noch vorhanden) unterhalb der Dritten Liga. Deren Spieler erfüllen also nicht die Relevanzkriterien, obwohl auch sie wahrscheinlich überwiegend Vollprofis sind. Man kann hier also nicht einfach formalistisch folgern, dass, weil nur Profivereine teilnehmen und sie von der gleichen Körperschaft organisiert wird wie die K-League, die R-League eine Profiliga sein muss, sondern man muss den Umstand, dass es eben nur die B-Teams der Profivereine sind, angemessen gewichten, und der spricht eher gegen eine generelle enzyklopädische Relevanz von R-League-Spielern... --Gretarsson (Diskussion) 19:17, 1. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Die Spieler, die an der Liga teilnehmen, sind Spieler die in der 1. Mannschaft nicht eingesetzt wurden, d.h. es stehen ausschließlich Profispieler in der R-League auf den Feld. --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 19:23, 1. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Was verstehst du an „Man kann hier also nicht einfach formalistisch folgern, dass, weil nur Profivereine teilnehmen und sie von der gleichen Körperschaft organisiert wird wie die K-League, die R-League eine Profiliga sein muss, sondern man muss den Umstand, dass es eben nur die B-Teams der Profivereine sind, angemessen gewichten“ nicht? Ich habe nicht bestritten, dass das alles Profispieler sind, ich stelle lediglich in Frage, dass allein das schon ausreicht, die R-League als Profiliga im Sinne unserer Relavanzkriterien zu aufzufassen. --Gretarsson (Diskussion) 19:45, 1. Jul. 2019 (CEST)

text: In der Liga wird eine Meisterschaft ausgetragen, aber ja, die Liga dient dazu Spieler Spielpraxis zugeben, die in der 1. mannschaft keine spielpraxis bekommen können. Gespielt wird normalerweise in keinem rein-fußballstadion sondern meist auf einem Klub-Sportplatz. Spielerrelevanz ist daher wohl nicht gegeben, oder? --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 21:00, 1. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ich würde sagen nein, da der Wettbewerb wohl einfach nicht ernsthaft genug ist. Ich erinnere mich noch gut an Spiele in eben jener Reserverunde damals. Die meisten Heimspiele des FC Bayern fanden auf dem Sportplatz in Adelshofen statt vor wenigen hundert Zuschauern, wenn es überhaupt so viele waren. Das Auswärtsspiel bei Waldhof Mannheim fand glaub ich an einem Dienstag um 13 oder 14 Uhr vor ganz wenigen Zuschauern im Stadion am Alsenweg statt und die Eintracht trug ihr Heimspiel gegen den FC Bayern vor allerdings ordentlicher Kulisse auf dem Waldsportplatz in Kahl am Main aus. Das war kein wirklich ernsthafter Wettbewerb und ich fürchte bei der R-League dürfte es nicht so viel anders sein.--Steigi1900 (Diskussion) 21:20, 1. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ist sie nicht mit der Premier Reserve League vergleichbar? Die hatte "damals" - soweit ich mich erinnere - keine automatische Relevanz generiert. Gruß --Traeumer (Diskussion) 10:47, 3. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Genau! Die R-League ist identisch mit der PRL. --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) 11:05, 3. Jul. 2019 (CEST)

text: Ich bin mir nicht sicher ob dies hier der richtige Ort für dies Diskussion ist. Jedenfalls wird die Liga hier nicht als Relevanz stiftend erwähnt. Ggf. wäre also eine Diskussion hier, ob diese Liga relevant ist ggf. besser aufgehoben. Z.B. ist nach RK die Liga wohl eher nicht relevant.--Gelli63 (Diskussion) 16:59, 3. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Die Relevanzkriterien für den Mannschaftssport sind ohnehin unvollständig. Sie befassen sich ja längst nicht mit allen Ländern. Aber Du hast recht, im Grunde gehört die Diskussion dorthin.--Steigi1900 (Diskussion) 20:05, 3. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Reserveliga-Spieler-Relevanz 

message: Bei WP:RKV ist übrigens nicht genau definiert, was die Punkte wie z.B. überegionale Bedeutung von der Definition her in Wikipedia genau sind. Sollte man auf der WP:RKV Seite evtl. noch ergänzen???!!!
--Reinhard Fraunholz (Diskussion) 15:57, 7. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Nein. Warum, wird im Artikel Münchhausen-Trilemma beschrieben.--Meloe (Diskussion) 17:10, 7. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Ergänzung/Erweiterung bzw. genauere Definition von [[WP:RKV]] 

message: In einer aktuellen LD zu einem Tonstudio mußte ich laut der aktuellen RK für Unternehmen darauf hinweisen, daß die Relevanzhürde im vorliegenden Fall aus meiner Sicht nicht überschritten wird. Dies wird nun versucht, durch die Berichterstattung über ein Second-Hand-Vintagepult auszuhebeln, was mir als nette Werbestrategie erscheint. Im verlinkten Fall ist anzumerken, daß für den Tonmeister des Studios an sich bereits ein Artikel besteht. Im Zuge einer objektiven Abwägung bin ich jedenfalls auf ein Ungleichgewicht im Vergleich zu den RKs für Musiker/Bands gestoßen, wo nicht an der Mitarbeiterzahl oder dem Jahresumsatz, sondern an den veröffentlichten Alben/Tonträgern gemessen wird. Ich stelle daher mal zur Diskussion, ob die RKs für Ton- bzw. Medienstudios entsprechend angepaßt werden sollten. Anm: Ähnliche Diskussionen gab es bereits hier, die aber auf die Person des Produzenten, nicht auf das Unternehmen an sich abstellen. -- Uwe Martens (Diskussion) 20:54, 8. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Für Tonstudios braucht´s keine speziellen RKs. Das sind ganz schlicht Wirtschaftsunternehmen. Nicht mehr und nicht weniger. Nur weil eine Dienstleistung im Bereich Musik erbracht wird, bleibt es eine Dienstleistung. Jetzt wird der Einwand der besonderen Kreativität und Exzellenz der Expertise eingeworfen werden. Das trifft auf jeden Könner seines Fachs zu und stellt eine Selbstverständlichkeit dar. Es muss also außergewöhnlich überragend sein, sodass die allgemeine Aufmerksamkeit, für den Handwerker und nicht seinen Werkzeugkasten, darauf fällt und so RK#A eintritt.--Ocd→ schreib´ mir   08:07, 9. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Du widersprichst Dir selbst! In der verlinkten LD geht es auch um die Frage der Doppel-Artikelbeanspruchung einer Lemma-Person vs. deren Einzelunternehmen. Deiner eingangs dargelegten Argumentation zufolge bleiben Studios streng nach den RK für Unternehmen zu beurteilen. Deiner hierzu widersprüchlichen Argumentation in der zweiten Hälfte Deines Postings zufolge ergäbe sich aber die Relevanz für ein Studio aus der Relevanz der Person des Unternehmers. Zur Vermeidung von Wiederholungen s. hier. -- Uwe Martens (Diskussion) 08:58, 9. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Äh, nein. Ich dachte es wäre klar. Es kann das Unternehmen nach RK#U oder RK#A relevant sein. Auch, beispielsweise, der Gründer kann nach verschiedenen RKs lexikal relevant sein. Relevanz färbt aber nicht automatisch ab, schließt aber auch nicht aus. Prinzipiell können also zwei Artikel nebeneinander existieren. Die enzyklopädische Relevanz muss aber zwingend für jedes Lemma einzeln betrachtet und gewertet werden.--Ocd→ schreib´ mir   09:08, 9. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Dies träfe im einzelnen Fall wohl nur dann zu, wenn das Dienstleistungsportfolio eines Unternehmens im enzyklopädischen Sinne erheblich verschieden wäre zu dem des Inhabers/Mitarbeiters/Angestellten des Unternehmens. Dies wird bei Einzelunternehmen (also Ein-Personen-Unternehmen) regelmäßig nicht der Fall sein, selbst wenn diese ggf. Dritte im Rahmen eines Werkvertrages etc. beauftragen, in ihrem Namen zu arbeiten. Hier gehört eine generelle Regelung her - unabhängig der jeweiligen RK-Frage. -- Uwe Martens (Diskussion) 09:19, 9. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  RK für Tonstudios 

message: Dieser Abschnitt scheint mir und anderen unklar formuliert, vgl. diese Löschdiskussion. Wäre es nicht besser, sich hier auf die in der Rechtsprechung und Literatur definierten Begriffe mittelbare Staatsverwaltung und Beleihung mit öffentlichen Aufgaben zu beziehen? --Altkatholik62 (Diskussion) 00:26, 13. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  [[WP:RK#Unternehmen mit Staatsauftrag]] 

message: Sehr geehrte Wikipedia-Community, 
laut den Wikipedia-Relevanzkriterien ist ein Film „relevant, wenn mindestens eines der folgenden Kriterien erfüllt ist: der Film wurde im Kino aufgeführt (der Film befand oder befindet sich im Filmverleih) [...]“. Wie genau ist hier das Kriterium „Filmverleih“ definiert? Muss der Film von einem auf Filmverleih spezialisierten Unternehmen (etwa ein Mitglied im Verband der Filmverleiher) verliehen werden, oder ist ein Film auch dann relevant im Sinne der Relevanzkriterien, wenn er im Kino aufgeführt wurde und von der Produktionsfirma des Films selbst im Eigenverleih vertrieben wird, wenn der Film gleichzeitig auf einschlägigen Filmportalen gelistet ist? Und darf ein Film, der letztere Kriterien erfüllt, erst nach seiner Premiere in der Wikipedia eingetragen werden ("wurde im Kino aufgeführt") oder schon vorher, wenn ein Premierentermin bereits feststeht und zeitnah stattfindet? 
Danke im Voraus und freundliche Grüße 
:Jeder Film ist erstmal in gewisser Hinsicht für bestimmte Menschen relevant. Aber enzyklopädisch, in diesem Fall für die Wikipedia, relevant, ist er nach meinem Verständnis der Kriterien erst, wenn er tatsächlich im spezialisierten Verleih an die Kinos geht. Für kleinere "Eigenproduktionen", die im Eigenverleih sind und vereinzelt in Kinos der Herstellungsregion gezeigt werden / wurden, scheint mir die Relevanz eher dann nachweisbar, wenn sie das Kriterium "auf einem relevanten Festival" gezeigt, erfüllen. Möglicherweise äußert sich hier aber noch jemand aus der zuständigen Redaktion, der mehr Ahnung vom Thema hat, als ich.--Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 09:10, 30. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ich denke mir, dass die Frage hauptsächlich sich um der Film wurde im Kino aufgeführt (der Film befand oder befindet sich im Filmverleih), dreht. Und dort um Verleih. Bisher wurde es meist so gehandhabt, dass wenn ein Film im mehreren räumlich getrennten Gebieten gezeigt wurde auf Relevanz entscheiden wurde; unabhängig vom Verleih. Aber man kann ja nicht jede Eventualität in RK abdecken, da die Situation in anderen Ländern auch anders sein kann.--Gelli63 (Diskussion) 14:19, 1. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Falls du zu einem konkreten Film eine Anfrage stellen willst kannst du dich auch an den Wikipedia:Relevanzcheck wenden.--Gelli63 (Diskussion) 14:22, 1. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Film 

message: Ich habe da aktuell ein Problem mit dem Wort "Tournee". Laut den RK sind ja Musiker relevant, die wiederholt überregional aufgetreten sind (Tourneen...). Das Problem ist: Dann ist jeder Musiker relevant, weil jeder hat mal Gastspielreisen mit 3-4 Auftritten, zB als Coverband, Punkband in AJZs, Rockband in Kneipen. Ich wäre dafür es zu streichen, oder anders auszudrücken...--Tromla (Diskussion) 20:12, 25. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Tourneen sind sicherlich nicht nur solche Veranstaltungen, wo Abzocker wie eventim die Karten verkaufen...Tourneen können auch von Vereinen, Hochschulen, Privatpersonen... organisiert werden, wo man bspw. die Karten über lokale Tourismusbüros erwerben kann...MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 20:14, 25. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: die Formulierung ist zumindest interpretationsfähig. Ich würde sie so lesen, dass es eine Tournee des Künstlers selbst gewesen sein soll (im Gegensatz zu "überregionalen" Auftritten der Art von etwa mehrfach beim Flötenkreis in mehreren Kirchengemeinden), also etwas, wo mit dem Namen des Künstlers auf Plakaten etc. geworben wird. Wie der Kartenvertrieb organisiert ist, sollte jedenfalls keine Rolle spielen dürfen.--Meloe (Diskussion) 20:23, 25. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Das sollte vom Spielort abhängig sein. Der sollte wenigstens regional bedeutend sein. Nicht der Festsaal des Gasthaus zum Hirschen, aber die Kirche wo eine Sauer steht... da darf dann nicht jeder dran.--Ocd→ schreib´ mir   20:29, 25. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Jedes Jugendorchester, das zwei Konzertreisen unternommen hat (-> "Tourneen") ist nach RK relevant. Warum sollten Pop-Bands mit zwei Kneipen-Touren (Musik gegen Freibier, Eintritt frei) nicht relevant sein? --Gruppe 41++ (Diskussion) 00:02, 26. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Was Tromala übersieht ist, dass das DOJO eher relevant laut RK ist, weil wiederholt überregional aufgetreten sind bei bei relevanten Festivals (und nicht wegen Tournee). RK sind da eine Aufzähung nicht additiv zu bewerten.--Gelli63 (Diskussion) 11:56, 26. Jul. 2019 (CEST)

text: Zu den „Bierzelt-Auftritten“: Nach meiner Meinung ist ein entscheidendes Kriterium für die Tournee-Eigenschaft von Auftritten eines Musikers bzw. Ensembles an unterschiedlichen Orten, dass es sich um „abgegrenzte“ Veranstaltungen gehandelt hat, bei denen diese Auftritte der originäre Anlass für die ganze jeweilige Veranstaltung waren und die Besucher der Veranstaltung gezielt gerade wegen dieser Auftritte dort hingegangen sind, und dass es sich eben nicht um eine ohnehin stattfindende Veranstaltung („Dorffest“) gehandelt hat, zu der die Besucher auch dann dort hingegangen wären, wenn es den Auftritt genau dieses Künstlers bzw. Ensembles gar nicht gegeben hätte (weil die Besucher nicht primär wegen der Musik dort hingegangen sind bzw. genauso hingegangen wären, wenn eine ganze andere Gruppe gespielt hätte).Das gilt sinngemäß natürlich auch für alle anderen darstellenden Künste.Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   11:46, 29. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Damit grenzt Du "Konzert" von "Musikalische Hintergrund-Beschallung" ab. Mit der Unterscheidung zwischen einer Tournee und einer Folge von Konzerten hat das noch nicht so viel zu tun. ---<)kmk(>- (Diskussion) 18:46, 23. Aug. 2019 (CEST)

text: Wie wollen wir eigentlich Tourneen bewerten, bei denen der Musiker/die Musikgruppe "Vorgruppe" ist?--Gelli63 (Diskussion) 13:56, 4. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Vorbands sind gewöhnlich engagiert - und damit nicht eigenwirtschaftlich tätig, zudem haben sie keinen (signifikanten) Einfluss auf die Tournee (z.B. Orte), ergo wäre ein Einsatz als Vorgruppe keine Tournee dieser Gruppe. Und wie immer im Leben kann es Ausnahmen geben: Gerät der Auftritt der Vorgruppe wider Erwarten in den Fokus überörtlicher Berichterstattung, weil beispielsweise die Vorgruppe mehr Zuspruch des Publikums erhält als die eigentliche Tourneetruppe, ist zumindest die Überlegung erlaubt, ob das nicht wegen der überörtlichen Aufmerksamkeit relevanzstiftend sein könnte.--Hmwpriv (Diskussion) 14:24, 13. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Musiker: Was sind [[Tournee]]n?