Diskussion:Geschichte von Tarent

message: Noch ein Zufallsfund. Macht auf mich einen gelungenen Eindruck.
* -- IP80 10:24, 10. Mär 2006 (CET)
replies: text: (Artikel Lewalter nach unten verschoben, sh. unten unter Arier...)
* - Von Positionen wie "neutral mit klaren Hang zum Contra" halte ich nicht viel, mit meinem "leider contra" helfe ich sicher eher als mit einem klaren "Jein". Der Artikel gefällt mir zwar, aber wie schon oben angesprochen, ist die Struktur komisch. Bohemund wird nicht erwähnt, weil er unter Fürstentum Tarent steht. Das ist zwar eine Erklärung, aber keine gute Lösung. So gesehen, könnte man auch das antike "Königreich Tarent" der Griechen und das mittelalterliche "Emirat Tarent" der Araber ausgliedern und zu weiteren Extra-Lemma machen. Das halte ich aber für überflüssig, ohne Königreich, Emirat und Fürstentum aber ist der ganze Artikel "Geschichte von Tarent" aber eigentlich auch überflüssig. --Roxanna 14:10, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion (angenommen)

message: *Neutral, ich bin ganz neu hier, daher erstmal so vorab, bevor ich in den an sich ganz schönen Artikel hineinpfusche:
: ** Tarentum] nannte sich auch eine vulkanische Gegend in Rom, am Rande des Marsfeldes nach dem Tiber zu. Dort war ein unterirdischer Altar des Dispater und der Proserpina (vgl. OVID fasti I 501). Vielleicht sollte man hier einen eigen Artikel andenken.
: Pythagoras hatte seinen Jüngern den Verzehr von Bohnen (wegen ihres Gehalts an pneuma) verboten. Als er verfolgt wurde, kam er an ein Bohnenfeld und wollte diese nicht niedertreten. So wurde er gefangen und getötet, seine etwa 35 Anhänger wurden in Tarent verbrannt.  (DIOGEN. LAERT. VIII 40)
: Um 480 v. Chr. gehörten Croton und Tarent zum Griechenstaat der Oenotrer. 
: (PETRONIUS): Auf VERGIL (Georg. IV 116-148, vgl. PHILIP J. THIBODEAU: “The Death of the Old Man of Tarentum. Vergil Georgics 4.116-148 Reread” Presentation, American Philological Association, Annual Meeting, Chicago, IL, 1997) und auf LEONIDAS VON TARENT (Anthol. graec. VI 120.13) spielt PETRONIUS in Fragment 33 an (Anth. Lat. 471 RIESE).
: PS: Die Arier haben mich auch irritiert.
: --Thomas Völker 14:36, 4. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Ein paar Ergänzungen zur Geschichte von Tarent 

message: Entweder bitte vollständig bibliogr, oder unten unter Literatur vollständig aufführen. Denn auch die Quellen sollten von jedermann, nicht nur von Fachleuten, wiederfindbar sein.--Löschfix 19:53, 26. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Fast alle Einzelnachweise beziehen sich auf nur einen Abschnitt. Bei den übrigen Abschnitten darf ich mir eines der 4 italienisch-sprachigen Bücher aussuchen, um dort nachzulesen, nur kann ich leider nicht oder nicht ausreichend italienisch. Großartig! Jetzt weiß ich endlich, was man unter einem "lesenswerten" Artikel versteht!!! --Dlugacz 06:29, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Belege? 

message: Entgegen der Darstellung im Artikel ("Alle antiken Autoren stimmen überein, dass ...") gibt es drei ganz verschiedene Darstellungen, wie es zur Gründung von Taras kam. Insbesondere darf man Aristoteles nicht in diesen Mythen-Quatsch reinmanschen! Hier müsste noch vieles sprachlich und inhaltlich überarbeitet werden, aber das ist nicht meine Baustelle. --Dlugacz 08:10, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Gründungs-Mythen 

message: Den Anfang mit den vielen antiken Quellen finde ich ganz OK, abgesehen davon, dass einige Aussagen belegt werden sollten (die Kritik wurde ja auch schon von anderen geübt). Speziell das sehr frühre Gründungsdatum hätte ich gerne belegt, denn ich weiß nicht mehr, wer das behauptet hat (gab es nicht auch eines, das zeitlich noch dazwischen lag oder verwechsel ich etwas?) Zu diesem Abschnitt würde allerdings die Überschrift "Antike Quellen zur Gründung" o.ä. wesentlich besser passen. Den ersten Satz (ist die Gründung im späten 8. Jh eigentlich gesichert?) müsste man dann verschieben (Gründungsdatum des Eusebius natürlich drinlassen).
Danach geht es leider gleich weiter mit den geschichtlichen Entwicklungen ab 500 v. Chr. Dazwischen fehlt natürlich einiges: Zu wünschen wäre zunächst eine Quellenkritik. Sind das alles schöne aber fiktive Geschichten oder basieren sie (teilweise) auf zumindest auf einen realen Kern? Sind Verlauf und vor allem Motivation der Gründung, wie in den Gründungslegenden geschildert, plausibel oder könnte es (noch) andere Aspekte geben? Warum überhaupt diese (einzige!) Gründung? Kann eventuell ein Zusammenhang mit den Messenischen Kriegen bestehen? Wurde Taras überhaupt direkt von Sparta gegründet oder gab es vorher einen anderen Stützpunkt. Usw. Usf. Ferner: was sagt die archäologische Forschung? In welche Zeit datieren die bisher frühesten (nachmykenischen) Funde? Können sie das Gründungsdatum des Eusebius stützen? 
Was hat es mit den Kretern, die ja offenbar in mehreren Quellen als Vorbewohner Tarents rumschwirren, auf sich? Eingehen sollte man auf jeden Fall darauf, dass bereits zu mykenischer Zeit intensive Handelskontakte zwischen Griechenland und der Gegend um das spätere Tarent bestanden. Die Funde spätmykenischer Keramik sind z. B. im sog. "Scoglo del Tonno" (im Stadtgebiet) dermaßen zahlreich, dass in der Forschung sogar über ein mykenisches Viertel (z. B. niedergelassene mykenische Handwerker) spekuliert wurde. Die Keramik wurde teilweise zwar auch lokal produziert, doch handelt es sich dabei eher um Nachahmungen einheimischer Töpfer, was man z. B. am Auftreten  einheimischer, der mykenischen Welt fremder, Gefäßformen mit "mykenisierender" Bemalung erkennt. Bemerkenswert auch, dass in Süditalien, so auch in der Gegend von Tarent, die Zahl der mykenischen Waren aus der Phase SH III C (= 1180 - 11. Jh. v. Chr.) noch mal stark zunimmt. Auch davon gibt es reichlich Nachahmungen (die sogar als pseudomykenische Ware mit echten Importen ins Landesinnere verschachert wurden), aber auch vieles, das offenbar importiert wurde. Eventuell wäre spannend, wenn man wüßte, woher. Nachahmungen ägäischer Waren kommen bis tief ins 10. Jh. vor. Womöglich spiegeln die "Kreter" eine Rückerinnerung an frühe Handelskontakte wieder? Vielleicht traf man auf mykenisierende Ware, die man für kretisch hielt? 
Auch die Erwähnung von Arkadern, die angeblich als erste nach Italien fuhren, könnte man thematisieren (arkadischder Dialekt soll dem Mykenischen am nächsten stehen, also.... (will das nicht weiter ausführen, sicher ist klar, was für eine Spekulation mir grade spontan in den Sinn kam, ist aber spekulativ, weiß nicht mal, ob das jemand schon mal publiziert hat))
Schließlich vermisse ich Aussagen über die frühe Zeit der Kolonie sehr. Was war zwischen 700 und 500? Gibt es da nicht wenigstens antike Quellen? Im Text steht leider kein Wort dazu. 
Die Kolonisierung Tarents durch Sparta gehört zu einem der kompliziertesten und kontroversesten, dadurch aber auch spannendsten Themen der Griechischen Kolonisation. Ich habe das - wie man sieht - nur noch ganz bruchstückhaft im Kopf, leider auch keine Literatur mehr dazu. Um so mehr finde ich es schade, dass dieses Thema im Artikel komplett umgangen und nur die Gründungslegenden und die Entwicklung an 500 v. Chr. dargestellt werden. Tut mir leid, aber so finde ich einen historischen Artikel, der ja extra aus dem Hauptartikel ausgegliedert wurde, (für die angesprochene Zeit) einfach sehr unbefriedigend. 
Nachtrag: Mir fällt grade ein: der Name soll Nichtgriechisch sein, soweit ich mich erinnere, mal von einem Fachmann gehört zu haben. Auch das - so mich meine Erinnerung nicht trügt - sollte man erwähnen und problematisieren. Minos (Diskussion) 22:15, 6. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Aufarbeitung der Quellen und Frühzeit 

message: Nach dem Ende des Pyrrhus und der Übergabe durch Milo klafft eine große Lücke im Text. Der zeitweilige Übertritt zu Hannibal im Zweiten Punischen Krieg kommt gar nicht vor, obwohl diese Ereignisse tiefe Spuren hinterlassen haben, u.a. den Kanal, der die Altstadt zur Insel machte.--Hyphantes (Diskussion) 12:47, 5. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Zweiter Punischer Krieg fehlt