Wikipedia Diskussion:WikiReader/Antike

message: Wie auf der zugehörigen Seite gesagt: noch in der Planungsphase. -- Carbidfischer 17:56, 9. Mär 2005 (CET)
replies: text: Über diesen bereits vorhandenen Readerentwurf bin ich gerade gestolpert: Wikipedia:WikiReader/Römisches Reich und Rom, wahrschinlich nicht uninteressant für euch. Gruß -- Achim Raschka 18:18, 9. Mär 2005 (CET)

text: Wenn wir uns mal Spätantike#Zeitleiste anschauen, so wird klar, dass wir - wenn wir von diesem Artikel ausgehen - ganz klar die Tetrarchie und den guten Konstantin zumindest anreißen müssen. Außer wir bleiben dabei, nur einen Überblick in der Art von Spätantike zu liefern und dann eine Art Panoptikum mit interessanten Persönlichkeiten, Beiträgen zu Geschichtsschreibern und Geschichtsschreibung und evtl. einigen Randbereichen. Wie wäre es zB mit den Sassaniden? -- Carbidfischer 08:55, 10. Mär 2005 (CET)
replies: text: Zu den römisch-sassanidischen Beziehungen gibt es mehrere schöne Quellenbände mit Übersetzungen (da ich kein Pahlawi verstehe): neben Winter/Dignas (siehe Sassaniden#Quellen noch Lieu/Gratrex:"Roman Eastern Frontier and the Persian Wars: Part II, 363-628 AD, a Narrative Sourcebook", 2002; es gibt auch noch einen Band für die davor liegende Zeit). Dazu ganz ordentliche Literatur. Man könnte das machen, sicher. Auch zur spätantiken Historiografie gibt es gute Übersetzungen bzw. Abhandlungen (ich denke nur an John Matthews:"The Roman Empire of Ammianus Marcellinus"). Zu Diokletian und Konstantin: da sind so viele Probleme mit verbunden - man kann es anreißen, den Schwerpunkt würde ich nicht unbedingt darauf legen... --Benowar 09:43, 10. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Erste Entwürfe 

message: Julian Apostata ist mittlerweile exzellent. Wir sollten darauf achten, dass die anderen Artikel im Reader sprachlich und inhaltlich zumindest mithalten könnnen oder im Idealfall sogar besser sind. -- Carbidfischer 12:57, 16. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Zur Sache 

message: Mir fiel auf, dass zwar der Neuplatonismus angesprochen werden soll - doch denke ich, dies müsste man konkretisieren. Eine Überlegung könnte sein, sich der "heidnischen Renaissance" und deren Kreise zuzuwenden und das Ganze auch kulturhistorisch zu betrachten. Dann nämlich würde der Reader eine sehr gute didaktische Aufgabe übernehmen: die Regierungszeit Julians als Achsenzeit zwischen der ausgehenden heidnischen Antike und des Werdens des Imperium Romanum Christianum zu betrachten und zu bewerten (siehe auch Eunapios von Sardes). Dann könnte man den Reader auch neben der Ereignisgeschichte besser fokusieren. --Benowar 11:32, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Überlegungen zum [[WikiReader/Antike]] 

message: Habe mir mal erlaubt, ein paar zusätzliche Themen zu listen: Tetrarchie von Diokletian bis Konstantin, Toleranzedikte von Mailand und Nikomedia, die wichtigsten Schlachten und Germanenvölker. Die sind zweifelsohne nicht alle exzellent oder auch nur gut, aber das kann man ja im Rahmen dieser Veranstaltung verbessern ;c)) -- Gruss Geos 14:21, 12. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Deine Idee, deine Arbeit. Mach mal. ;-) Spaß beiseite, natürlich muss ein Teil dieses Zeugs rein, aber in einer gekürzten und schwerpunktgesetzten Fassung, es ist ja quasi "nur" die Vorgeschichte. Auch zum Heidentum im 4. Jahrhundert muss - wie richtigerweise von Benowar angemerkt - noch bisschen was rein. -- Andere Baustelle: Umstieg auf Wikipedia:WikiPress wurde mir von Achim Raschka nahegelegt. -- Carbidfischer Kaffee? 14:37, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Themen 

message: Den Herrn Chrysostomos würde ich nicht mehr mit reinnehmen, das führt dann doch zu sehr ins 5. Jahrhundert und die Zeit der Reichsteilung hinein, ansonsten sieht die Sache schon recht gut aus, danke Benowar. -- Carbidfischer Kaffee? 18:25, 16. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ist gut - er wäre nur ein guter Abschluss der christlichen "Reaktion" gewesen. Gore Vidal hätte es gefreut :) --Benowar 20:09, 17. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Neue Gliederung 

message: ich stell mal die ketzerische Frage, ob Julian (nur 2 Jahre Herrscher) wirklich die zentrale Figur der Spätantike sein kann?? Klar ist der Artikel über ihn exzellent, aber seine Wirkung auf die Zeitgenossen wird bei der vorgeschlagenen Gewichtung (um ihn scheint sich alles zu drehen) wohl doch überbewertet. -- Geos 10:18, 17. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Huch, ein Ketzer. ;-) Spaß beiseite: Natürlich ist er das nicht unbedingt, aber der Reader dreht sich ja um Julian und seine Zeit, nicht um die Spätantike in voller Länge von Diokletian bis Justinian. -- Carbidfischer Kaffee? 10:25, 17. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Es geht ja um die Signifikanz. Ansonsten könnte man auch beispielsweise Theodosius II. wählen (408-450), über den wir aber keine gute Quellenbasis haben- Zu Julian gibt es eine ordentliche Quellensituation und gute Literatur. Zudem war Julian mit die umstrittenste Persönlichkeit der Spätantike bis in die Moderne. Vor allem aber veranschaulicht er den Wechsel vom paganen Rom hin zum Imperium Romanum Christianum. In Handbüchern und allgemeinen Darstellungen zur Spätantike wird dies auch sehr deutlich... Ansonsten ist es m.E. auch nicht möglich, mit den hier zur Verfügung stehenden Mitteln die GESAMTE Spätantike in einem übersichtlichem Maße komprimiert und dennoch für den Laien ansprechend ausgeschöpft darzustellen - oder nur sehr, sehr bedingt. Justinian I. biete sich ansonsten noch an, aber ich denke, mit Julian wird man eine recht packende Episode der Spätantike darstellen, die zudem auch relativ exemplarisch für den Wandel dieser Zeit ist. Ich hänge da aber auch nicht dogmatisch dran - das Thema ergab sich vielmehr im Laufe der Diskussion. --Gruß Benowar 20:07, 17. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Zustimmung. Man sollte nicht vergessen, dass sich Julian als letzter Heide im Gesamtreich durchsetzen konnte, ganz davon abgesehen, dass er so schreibfreudig war wie sonst nur Mark Aurel. -- Carbidfischer Kaffee? 20:20, 17. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Julian? 

message: Wie mit Carbidfischer abgesprochen, gehen wir nun von einem neuen Schwerpunkt aus. Es geht hauptsächlich um die "Achsenzeit" des 4. Jahrhunderts, also um den religions- und kulturpolitischen Kampf zwischen Christentum und Heidentum, wobei exemplarisch die Zeit Julians dienen soll. Ich werde in den nächsten Wochen noch einmal das einschlägige Material sichten. Meine Bitte an dieser Stelle: sollte jemand dazu noch Anmerkungen haben, bitte bis Ende Juni/Anfang Juli auf dieser Diskussionseite posten, damit wir noch reagieren können. Im Großen und Ganzen scheint das Gerüst aber zu stehen - es geht mehr um Detailfragen sowie um Forschungsmeinungen, die noch ausgearbeitet werden müssen. Vor allem scheint Spätantike (nicht zuletzt durch die Mitarbeit einer oder zwei sachkundiger IPs) nun auch strukturgeschichtlich geeignet zu sein, in einer freilich stark gekürzten Fassung (mir wird die Länge des Artikels auch langsam, unheimlich, aber eine Auslagerung würde wohl leider das gesamte Gerüst zusammenbrechen lassen) dem Leser einen Überblick über diese bewegte, aber auch in der Forschung so umstrittenen Zeit zu sein. Danke --Benowar 11:11, 25. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Weitere Vorgehensweise 

message: Wie es aussieht entwickelt sich der Reader ja prächtig, Kompliment. Habt ihr evtl. Lust, den Reader als Taschenbuch "Spätantike" in die Wikipedia:Wiki Press zu integrieren (Cf hatte ich bereits schon einmal gefragt) und es in das Themenplanungsportal einzutragen? Wenn ich euren Zeitplan richtig überblicke habt ihr ja auch offensichtlich vor, noch dieses Jahr fertig zu werden, könntet ihr euch da auch eine Fertigstellung zur ersten Staffel (Zeitplan siehe Wikipedia_Diskussion:Archiv/WikiPress/Themenplanung#Die_erste_Staffel vorstellen? Da dort bislang noch kein Titel aus dem Komplex Geschichte vorgesehen ist wäre das eine enorme Bereicherung. Gebt mal Bescheid, Gruß -- Achim Raschka 09:09, 26. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wieviel Zeit bleibt uns noch für die Entscheidung? Ich würde lieber erst auf 'Press umsteigen, wenn der Reader soweit steht. -- Carbidfischer Kaffee? 11:07, 26. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Geht mir genauso. Ich würde auch erstmal alles so weit wie möglich in trockenen Tüchern haben - ich sehe zwar keine großen Komplikationen, aber man weiß ja nie... --Benowar 11:14, 26. Mai 2005 (CEST)

text:  Die Entscheidung für die erste Staffel fällt am 29.6., wenn ihr bis dahin sicher seid gebt Bescheid.  Aktuell überlegt der Verlag, welchen Anteil er an die Wikipeditoren als "Lohn" auszahlt, wahrscheinlich  wird sich das auf etwa 1.000 Euro / Band belaufen, genug um noch zwei oder drei gute Bücher zu kaufen. Auch wenn ihr nicht in der ersten Staffel seid könnt ihr natürlich auch jederzeit in die Press einsteigen, die folgenden Bücher sollen in lockerer Serie erscheinen (Das gilt natürlich auch für weitere Bände aus der Antike wie "Antikes Griechenladn", "Personenlexikon Antikes Rom" etc., wobei Redundanzen vollkommen o.k. sind). Vielleicht für den Hinterkopf: Es geht bei WikiPress ebenso wie bei den Readern nicht um perfekte Artikel, vielmehr soll ein möglichst solider Stand aus der WP gespiegelt werden. Gruß -- Achim Raschka 11:39, 26. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Danke erstmal für die Aufmunterung :) Mir als Historiker geht es vor allem darum, ein möglichst wasserdichtes Faktengerüst zu erstellen. In zweiter Linie soll das  Verhältnis zwischen Lesbarkeit und einer möglichst erschöpfenden Darstellung stehen. Sorgen machen mir nicht Punkte wie die politische Geschichte, sondern eher die Darstellung des  Forschungsteils. Dieser darf nicht ausufern, muss aber die Grundzüge der Epoche erkennbar machen. Gleiches gilt für die kulturellen Aspekte - und da muss ich noch Quellen und Sekundärliteratur lesen. Da ich das aufgrund privater Angelegenheiten nicht täglich machen kann, muss ich das einteilen (an meiner alten Uni haben wir eine sehr gute diesbezügliche Bibliothek). Daher müssen wir etwas auf unseren Zeitplan achten - ich fürchte, dass es sonts etwas knapp wird. Aber wir haben ja fast einen Monat Zeit - mal sehen wie schnell ich Carbid eine Skizze vorlegen kann. --Gruß Benowar 12:01, 26. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Keine Hektik... ;-) Muss der Band bis zum 29.6. fertig sein oder nur eine Erklärung vorliegen, dass er demnächst fertig wird? -- Carbidfischer Kaffee? 15:11, 26. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Neenee, der Tag X für die Fertigstellung in der WP ist der 15.8, der Tag Y für letzte redaktionelle Nachschliffe im Redaktionswiki der 15.9. .. also don´t panic -- Achim Raschka 16:01, 26. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Wiki Press 

message: Wie wär's mit Zwischen Christentum und Heidentum - Julian Apostata und seine Zeit? -- Carbidfischer Kaffee? 07:49, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wäre jedenfalls prägnant - meinst du aber, dass den eventuellen Lesern klar ist, welche Epoche gemeint ist? Fiel mir nur gerade so auf... --Benowar 09:55, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wir können ja Wiki Press Spätantike ganz oben auf die Titelseite setzen. -- Hab mir mal den Ausblick Christs und eure 22 Druckseiten Spätantike gegönnt, da ist schon einiges drin, wir müssen halt kleinere Fehlerchen beseitigen beim Artikel und v.a. das Zeug ziemlich eindampfen. -- Carbidfischer Kaffee? 10:51, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Die "Fehlerchen" würden mich interessieren ;-) Wir sollten, wenn es denn losgeht, vielleicht eine Extraprojektseite anlegen  - eta Benutzer:Benowar/Projekt Antike oder bei dir oder getrennt - wie auch immer. Ich versuche mal an Bringmanns Kaiser Julian ranzukommen und führe mir übers Wochenende Bowersock zu Gemüte. Der Titel ginge (im Englischen hört sich so was doch knackiger an, etwa "Pagans and Christians - Julian the Apostate and his time"). --Benowar 11:00, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Die Fehlerchen sind v.a. einmal puplizieren und eine Reihe von Zollzeichen statt Kursivierungen bzw. Anführungszeichen, ich mach mich baldmöglichst drüber hermachen. In der Zwischenzeit hab ich mal ein paar Altertümler hier drin andiskutiert, ob die noch was beitragen können oder wollen. -- Zum Titel: Wir bräuchten noch ein knackiges Titelbild, z.B. Julian und Jesus, die sich böse anschauen. ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 11:04, 27. Mai 2005 (CEST)

text: Zur Projektseite: Wie wär's damit, gleich eine Unterseite bei Wikipedia:Wiki Press anzulegen? -- Carbidfischer Kaffee? 11:05, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Tststs. Eine Collage fände ich nicht übel. Im Mittelpunkt sein Bild, dann am Rand verschiedene andere - etwa auch Konstantin den Großen. Da müsste man die Commons sichten. --Benowar 11:07, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ein Bild von Athanasius und eins von Arius wären noch schick. Ansonsten verweise ich auf die von mir zuhauf hochgeladenen Münzporträts der römischen Kaiser. -- Carbidfischer Kaffee? 11:09, 27. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Titel