Diskussion:Nordkosovo

message: Es gibt kein Nordkosovo in diesem Sinne, wie es hier beschrieben wird. Es gibt im Kosovo einen Norden, Süden, Westen und Osten. Dieser Begriff ist irreführend und ich sehe eigentlich keinen Sinn überhaupt einen Artikel darüber zu schreiben. -BeliBeli 16:11, 18. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nun, andere Leute sehen einen Sinn darin. Warst Du schon mal in Nord-Mitrovica, Leposavić, Zvečan oder Zubin Potok? --20% 16:16, 18. Mai 2008 (CEST)

text: Nein, das meinte ich gar nicht - es wird hoffentlich langsam Normalität, dass Albaner serbisch besiedelte und Serben albanisch besiedelte Gebiete betreten können, ohne um ihre Sicherheit fürchten zu müssen... Es ist eben nur so, dass sich das hier beschriebene Gebiet kulturell und politisch deutlich vom Rest Kosovos unterscheidet. Ob dafür ein eigener Artikel nötig ist, weiß ich auch nicht - ich hätte ihn nicht geschrieben, sehe aber (im Sinne von WP:BNS) auch keinen Grund, einen Löschantrag zu stellen. Grüße --20% 18:56, 18. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Als Erstautor mal paar Worte dazu. Es gibt in jedem Gebiet geografische Bezeichnungen. In meinen Augen haben diese in einer Enzyklopädie den Vorteil, daß sie unabhängig von nationalen und internationalen Bezeichnungen neutral sind. Ich erinnere an den Streit um der/das Kosovo/Kosova + Metochien. Und wenn ein Begriff mehrere Verwendungen hat, sollten die nebeneinander stehen. Militärisch, Geografisch und Politsch - klar definiert und dokumentiert. Gerade beim Beispiel Kosovo bin ich erstaunt, daß von der selben "Seite", welche die deutliche Abgrenzung zu Serbien forciert wird, nun ein "einiges" Kosovo proklamiert wird, oder Unterscheidungen der Sinn abgesprochen wird. Wir können gern über Grenzen reden, aber der Begriff ist zumindest statistisch relevant.Oliver S.Y. 19:22, 18. Mai 2008 (CEST)

text: Die englischsprachige Wikipedia ist, was das Thema Nordkososvo betrifft, ein großes Stück weiter. Man sollte den Artikel entsprechend ausbauen. --Charlottenburger witwer 10:34, 27. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Mache uns doch bitte die Sache nicht noch schwerer als sie eh schon ist. Ich habe damals versucht, die Lage und die Wortbedeutung neutral und umfassend darzustellen. Es nützt niemanden etwas, wenn hier jemand willkürlich etwas entfernt. Natürlich ist der Artikel nicht vollständig, aber auch die Reduzierung im Englischen auf das heutige Sondergebiet kann nicht die Lösung sein. Darum bitte erst vorschlagen, diskutieren, und dann im Konsens ändern. DankeOliver S.Y. 15:55, 27. Jan. 2009 (CET)

text: Der Unterschied aber ist, dass den Kosovo Dutzende von Staaten anerkennen und die Unabhängigkeit von der EU "geführt" wurde, während den Nordkosovo wohl niemand anerkennen wird. Falls sie sich doch für unabhängig erklären würden, dann würde der Staat wirtschaftlich total marode sein. Noch ein weiterer Unterschied besteht in der Geschichte. Der von Belgrad über Jahre unterdrückte Kosovo hat für seine Unabhängigkeit gekämpft, rechtlich und militärisch. Für das souveräne Kosovo starben viele Menschen. Der Nordkosovo dagegen ist jetzt vor drei Jahren im eigentlichen Sinne entstanden. Die Nordkosovaren können keine Geschichte aufweisen, welche für ihre "Unabhängigkeit" steht. Falls Nord-Mitrovica sich teilen wird, dann ist das bloss ein Rache-Akt der Serben. Nichts Sinnvolles, Rechtliches oder sonst was Ähnliches. Bloss aus reinem Neid. Die noch übrigen Serben im Kosovo sollten sich jetzt endlich mit der Realität abfinden und die Lage nicht noch mehr verschlechtern. Eine Unabhängigkeit wird zudem die europaweite Lage von "autonomiestrebenden" Gebieten weiter verschärfen (wie z. B. Katalonien). Gruss--Alboholic 11:54, 11. Dez. 2011 (CET)

text: Tut mir leid, aber ich konnte ihm das nur so erklären. War wirklich aber kein sonderlich "guter" Beitrag, das tut mir leid.--Alboholic 18:49, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Kein Problem. Ich habe den Beitrag der IP auch gelesen und habe mir auch schon überlegt gehabt ihn nach WP:DS Konvention 9 zu löschen. Habe mich dann aber entschieden ihn zu ignorieren. MfG Seader 18:57, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Nordkosovo? 

message: Zurzeit geht es ja um die Fläche, die das betreffende Gebiet einnimmt. Nun werden im Artikel vier Gemeinden genannt, von denen eine noch keinen Artikel hat. Dann als Fläche nur die der Gemeinden zu addieren, wo sie angegeben ist, finde ich nicht korrekt. Wenn man sich die Gemeindegliederung des Kosovo ansieht, stellt man leicht fest, dass Zubin Potok in etwa genau so groß ist wie Leposavić, also etwa 700 bis 800 km². Dann kommt als Gesamtfläche doch so etwas wie 2000 km² raus, wobei das alles nur spekulativ ist. Vielleicht sollte man die Angabe bis zur genauen Ermittlung dann doch weglassen. --Martin Zeise  ✉ 23:05, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Jetzt steht da im Artikel:Daneben werden auch Teile der Großgemeinde Kosovska Mitrovica (Косовска Митровица)/Mitrovicë (Подујево)/Podujevë dazugerechnet. Es hat eine Fläche von etwa 1,189 km²....Damit wird der Eindruck erweckt, dass in den 1.189 km² die Teile von Kosovska Mitrovica eingeschlossen sind, was ja nch deiner Aussage hier nicht der Fall ist. Ich wäre wirklich dafür, hier bestenfalls nur gerundete Werte anzugeben (also mit dem serbischen Teil von Mitrovica geschätzt 1400 km²). Alles andere erweckt den Eindruck einer genauen Definition, die es ja offensichtlich nicht gibt. --Martin Zeise  ✉ 18:26, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Sehe ich eigentlich nicht so, aber das ist ja nicht entscheidend, wenns einer wie du mißverständlich findet, muß man was machen. Also 1300 halte ich für nen guten Kompromiss, kann aber auch mit 1350 leben. Nur 2000 sind bissl arg gerundet. Hier übrigens mal eine Karte der Gemeinde Kosovska Mitrovica . Denke, der serbische Norden betrifft nur die Stadt Mitrovica, nicht die Großgemeinde, und die Fläche sind nach Augenschein nichtmal 1/4 der 350 km². Also als Rundungsvorschlag würde ich 1300 ( 1189 + 350/4 = 1277 km2) vorschlagen, eben weil damit eine reale Zahl im Raum steht. Alternative - nur die Fläche der 3 Gemeiden klarer benennen. Oliver S.Y. 18:58, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Link. Ich war zwar vor ein paar Wochen im Kosovo, allerdings nicht in Mitrovica. Dann wäre mir die Lage vielleicht  schon vorher klarer gewesen, aber man kann ja immer dazu lernen. - Deinen Kompromissvorschlag von rund 1300 km² würde ich mittragen. --Martin Zeise  ✉ 21:10, 3. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Fläche 

message: Ich würde gern einen neutralen Übersichtsartikel über frühere und gegenwärtige Teilungspläne für das Kosovo verfassen. Es soll nicht um eine Debatte und Sinn und Rechtmäßigkeit solcher Pläne ausarten, sondern allein auflisten, welche Vorschläge wann und von wem mit welchem Inhalt gemacht wurden und wann bzw. warum und von wem sie abgelehnt wurden. Ich habe dazu einen (natürlich nicht neutralen) Vorkriegsartikel eines Albaners gefunden, aber auch auf arte wurde das Thema unlängst nochmals aufgeworfen (siehe letzte Karte "Die ethnische Frage")... und auch wenn beide Seiten eine Teilung oder einen Gebietstausch im Gegenzug für Anerkennung stets strikt ablehnen, so hören doch die Gerüchte über Geheimverhandlungen, die sowohl Amis als auch Russen vermitteln sollen, niemals auf. 
Ich frage deshalb auch hier sowohl die "albanische" als auch die "serbische" Fraktion, wer dann ernsthaft und sachlich mitarbeiten möchte und etwas beizutragen hat? 
Der Artikel braucht natürlich auch und vor allem Karten. In dem oben genannten Albaner-Artikel sind bereits Karten angefügt, beim Nachbauen empfehle ich die schon in dieser Karte gewählte Farbgebung, dann kann man die Karten besser gegenüber/nebeneinander stellen und vergleichen. Zudem erinnere ich mich an eine Karte über einen von den Russen 1999 geforderten russischen Sektor im Kosovo (Berliner Zeitung vom 15. Juni 1999, glaube ich)... --Roxanna 19:30, 18. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das hier ist "mein" Artikel als Erstautor, wen meinst du sonst, wenn nicht die Autoren? Also lass nun das nachträgliche Reltativieren. Ich beschäftige mich seit 20 Jahren mit dem Thema. Aber ich kenne keine Teilungspläne für ein Nordkosovo, unter dieser Bezeichnung oder überhaupt für diese Region. Soviel ich weiß, liegt Pristina nicht im Norden des Kosovo. Und wenn das hier tatsächlich nur ein "Aufruf" sein soll, empfehle ich auch Dir als erfahrenen Benutzer WP:DS. Man sollte gerade bei umstrittenen Themen nicht mit solchen Aktionen Öl ins Feuer gießen, denn das ist für mich ein klarer Verstoß gegen WP:BNS. Ein Aufruf beim Artikel Kosovo hätte vollkommen gereicht, und wird auch dort sicher nichts Konstruktives bringen. Sowas ist was für Diskussionen der Portale und Fachbereiche, nichts für die alltägliche Artikelarbeit.Oliver S.Y. 22:03, 18. Jun. 2009 (CEST)

text: Mach ruhig weiter, denke, dann landest sicher bei WP:VM. Und man sollte nicht im Glashaus mit Steinen werfen, sagt man doch so schön. Die Liste der Artikel die Du als "Eigene" reklamierst ist auch nicht gerade kurz. Ändere also erstmal diesen Anspruch, bevor Du andere Benutzer angehst. Du weißt offenbar überhaupt nichts, und stocherst hier im Dunkeln, um Deine Ansichten bestätigt zu finden. Nur dafür sind eben Artikeldiskussionen nicht da. Weder für IPs noch für angemeldete Benutzer.Oliver S.Y. 22:42, 18. Jun. 2009 (CEST)

text: Schau einfach nochmal, was hier ganz oben als Artikelname steht, Nordkosovo. Und WP:VM ist keine Drohung, nur eine Prognose. Denn so wie Du hier agierst, bist auf dem besten Weg dahin. Und schau einfach nochmal Deine eigene Artikelseite an, und dann was Du mir hier an den Kopf knallst. Das sollte aussagekräftig genug sein. Ansonsten belassen wir das besser dabei, bis Du was für den Artikel und nicht nur für Pläne beibringst.Oliver S.Y. 23:02, 18. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Teilung des Kosovo 

message: Der Begriff Kosovo wird mit verschiedenen Artikeln versehen: "von Kosovo"/"des Kosovo", "in Kosovo"/"im Kosovo".
Ich schlage vor dies zu vereinheitlichen auf "des" und "im", wie es üblich ist. --23PowerZ 18:04, 24. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Mit dem Üblichen ist das so eine Sache. Man findet in der Literatur/In den Medien alle drei Versionen (mit der bzw. das bzw. ganz ohne Artikel. Dies hier ist aber nicht der Platz für die entsprechende Diskussion. In der Diskussion:Kosovo ist das schon mehrfach abgehandelt worden. --Martin Zeise  ✉ 07:29, 21. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Einheitlicher Artikel 

message: – GiftBot (Diskussion) 20:46, 9. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Ich hatte bei Staat Kosovo hinzugefügt. Könnte man nicht eine Fußnote hinzusetzen oder in Klammern kursiv umstritten ergänzen oder evtl. in der Tabelle? Elmedinfeta 14:29, 19. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Normalerweise nutzen wir diese Infobox für abtrünnige Gebiete von völkerrechtlich anerkannten Staaten (Abchasien, Südossetien, Transnistrien usw.). Wenn man da einen Staat einträgt, dann erscheint in der Infobox die Zeile "völkerrechtlich Teil von..." und dann der Name des Staates. Hier haben wir den Sonderfall eines abtrünnigen Gebietes innerhalb eines anderen abtrünnigen Gebietes, dessen völkerrechtlicher Status (noch immer!) ungeklärt ist. Daher halte ich es für am besten, die Zeile wegzulassen. Wie genau nun der Status ist, steht ja ohnehin im Fließtext. --j.budissin+/- 15:12, 19. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  De-facto Regime 

message: Hallo!
Ich habe gerade die letzten zwei Änderungen zu diesem Artikel rückgängig gemacht; ich bin aber selber nicht ganz glücklich damit.
Es stellt sich immer noch die Frage wie viele Personen in den vier Gemeinden eigentlich leben. In der Wikipedia variiert die Zahl zwischen 50.000 und knapp 80.000. 
Die OSZE spricht von mehr oder weniger genau 80.000, wenn man ihre Kurzporträts der jeweiligen Gemeinden zugrunde legt, siehe:  . Dabei bezieht sie sich aber auf jeweils unterschiedliche Quellen, zu denen sie nichts weiter ausführt. Die kosovarische Statistikbehörde kommt auf unter 40.000 Einwohner in den Gemeinden, ich nehm an ein gutes Stück zu wenig: . Hat jemand ne Ahnung wo die 50.000, die wir auch im Artikel haben, herkommen? Ich wurde dazu tendieren, sich an den Zahlen der OSZE zu orientieren, aber zu erwähnen, dass die Bevölkerungsgröße an sich umstritten ist.
Selbiges Problem gilt leider auch für die Fläche, wobei ich nicht so ganz nachvollziehen kann woran das liegt. Für Nord-Mitrovica, Zvečan und Zubin Potok sind die Zahlen zumindest ungefähr ähnlich; aber bei Leposavić bestehen Unterschiede von ein paar hundert km². Teilweise ist die Rede von 750 km², teilweise von 539 km². Das gilt auch für die Wiki Artikel der Liste der Gemeinden im Kosovo, zu der Stadt selbst, der Gemeinde und zu Nordkosovo, im Deutschen wie im Englischen.
Hat vielleicht hier jemand ne Ahnung wo der Unterschied herkommt? 
Vielleicht können wir da ein bisschen Klarheit reinbringen :) Cookies4ever (Diskussion) 02:29, 8. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Fläche und Bevölkerungsgröße 

message: Hallo! Es ist unser Anspruch in der de:WP möglichst objektiv und neutral Themen zu beschreiben. Wo dies wie hier nicht möglich ist, soll die nötige Ausgewogenheit zwischen den Positionen eingehalten werden. Darum hatte ich als Erstautor auch dieses Lemma mit der bloßen geografischen Lage gewählt. Die Gemeinschaft der Gemeinden der Autonomen Provinz Kosovo und Metochien hat einen eigenen Artikel. Wenn ich die Editwars der letzten Jahre sehe, ist häufig die Infobox der Grund. Sie ist gar nicht für geografische Gebiete vorgesehen! Beispiele Norddeutschland, Nordstaaten und Nordrhein. Stattdessen wurde der Artikel auf einen Status mit Nordmazedonien und Nordirland gehoben, was offensichtlich falsch ist. Vor allem wenn eben damit entgegen der ursprünglichen Intention eine Redundanz zur Autonomen Gemeinschaft geschaffen wurde. Wenn ich abwägen muss zwischen der Bedeutung von KFZ-Kennzeichen und Telefonnummern gegen der Beruhigung eines Dauerkonflikts, halte ich die Infobox nicht nur für entbehrlich sondern inhaltlich einfach falsch. Selbst wenn ich die Vojvodina als Maßstab nehme, ist deren Infobox nicht so trivial.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:01, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Hierbei muss ich dir ausnahmsweise zustimmen. Die Infobox "De-facto-Regime" ist nicht passend, da Nordkosovo gar kein solches De-facto-Regime ist, und daher auch keine Angaben wie Regierungsform, Gründung usw. gemacht werden können. Auch die Parameter Fläche, Einwohnerzahl und Bevölkerungsdichte sind unzureichend, wenn Nordkosovo mehrere Definitionen haben kann und dessen Grenzen als geografische Region nicht definitiv feststehen (wie im Artikel in der Einleitung erläutert). Auf Zeitzone, Währung, Kennzeichen und Vorwahl kann man gerne verzichten, das ist ohnehin durch Kosovo oder je nach Ansichtssache Serbien abgedeckt. Und dass das Bild der Burg Zvecan gänzlich Fehl am Platz ist, sollte denke ich klar sein. --Hyllvegu (Diskussion) 23:52, 28. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Vorschlag Infobox löschen 

message: Guten Tag,
Nach nun 3 sinnlosen Zurücksetzungen meiner Änderungen(zu denen ich auf den Talk Pages der Personen klargestellt habe, warum ich diese Änderungen machte, und um Erklärungen gebeten habe was an denen Falsch wäre (welche ich nicht bekam)), schreibe ich hier nochmal auf, warum ich es für gut halte, diese Änderungen zuzulassen. 
Und zwar, habe ich den Artikel so geändert, das es zum teil dem gleichen Artikel auf englisch entspricht. Die "Gemeinschaft der Gemeinden der Autonomen Provinz Kosovo und Metochien" ist offiziell seit dem Jahre 2013 aufgelöst. Laut dem englischen Wikipedia, wird der Norden des Landes von der "Community of Serb Municipalities" was rein auf deutsch übersetzt "Gemeinschaft der serbischen Gemeinden" bedeutet.
Zudem wird die Einwohner Zahl (laut OSCE) auf ca. 48,500 geschätzt.
Dann, das "abkürzen" des Namen der Stadt Mitrovica ist völlig legitim, da nur Mitrovica auch dem Namen des Artikels der Stadt entspricht.
Das Bild welches geändert wurde ist auch legitim. Es geht um den Norden des Kosovos und nicht um serbien/zentralbalkan.
Zusammengefasst: Die Änderung entsprechen der Gleichstellung der deutschen Wikipedia Seite, mit der englischen, welche in vieler Hinsicht als zuverlässiger angesehen wird.
Falls ich innerhalb 24 Stunden, keine gute Erklärung erhalte, warum eine Gleichstellung des deutschen Artikel mit dem englischen Artikel falsch ist, wird eine erneute Änderung durchgeführt. 
Ich denke im Sinne der Leute welche sich über dieses Thema weiterbilden wollen.
MfG,
-InNeed95 
:Hallo! Wir haben in der deutschsprachigen Wikipedia eigentlich die selben Regeln wie bei en:WP. WP:BNS-Aktionen sind unzulässig, umstrittene Änderungen werden revertiert und auf der Diskussion wird dazu ein Konsens gesucht. Wenn Du umstrittene Änderungen mit sinnvollen in einem Edit kombinierst, wunderer Dich nicht über den Revert. Es ist nicht an Dir, hier solches Ultimatum zu stellen. Die Reaktion darauf wäre ggf. Dein Abscheid aus dem Projekt. Zur Bevölkerungszahl gibt es oben bereits einen Thread, an dem Du Dich nicht vorab beteiligt hast. Für die Lemmaentscheidung bei Mitrovica gilt WP:NK, in der Artikelarbeit sind aber auch andere Sprachvarianten zulässig (und üblich), wenn es dafür einen Konsens gibt. "Mitrovica (albanisch auch Mitrovicë, serbisch Косовска Митровица Kosovska Mitrovica)" beantwortet eigentlich die Frage, warum Dein Edit eine BNS-Aktion und überflüssige Provokation ist. Wir sind nicht die en:WP, aber auch die Kollegen folgen dieser Lösung, siehe "Mitrovica (Albanian: Mitrovicë) or Kosovska Mitrovica (Serbian Cyrillic: Косовска Митровица)". Also kein Grund hier über "Gleichstellung" zu fabulieren, wenn Du nur Deine Meinung durchdrücken willst.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:21, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Also das ist ja mal eine reine Frechheit mir vorzuwerfen, ich würde etwas mit der Änderung in Sinne "Provokation" oder ähnlichen erreichen wollen.
Wenn Ihnen, Oliver, es schwer fällt ein Kommentar zu lesen, sollten Sie das lesen lernen. Ich habe klar und deutlich mind. 3 mal erwähnt, das ich den deutschen Artikel gleichstellen möchte mit dem englischen. 
Was Sie aber hier tun, ist wahrhaftig eine WP:BNS-Aktion und recht provokant zugleich. 
Zudem wenn Sie einen Fehler bemängeln wollen, dann tuen Sie das richtig! Und nicht mit einfachen sinnlosen Vorwürfen.
--InNeed95 (Diskussion) 21:06, 27. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Änderungen zur Gleichstellung des deutschen Artikels, mit dem englischen.  

message: Die Karten im [Nordkosovo – Wikipedia aktuellen Artikel] --2003:E7:B71A:23DA:51F2:D72B:C606:2D39 16:09, 17. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Was ist die Frage? --j.budissin+/- 17:09, 17. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Karten