Diskussion:Wikingerzeit/Archiv1

message: Die Wikingerzeit wird für den skandinavischen Raum von verschiedenen Forschern unterschiedlich bestimmt. Als frühester Anfangszeitpunkt wird der Kriegszug des Dänen Chochilaichus zwischen 516 und 522 genannt. In der Regel wird aber der Überfall auf Lindisfarne 793 genommen. Das Ende wird auf 1066 datiert, obgleich das private Strandräuberunwesen bereits viel früher entscheidend zurückgegangen war.
Die Zeit war durch verschiedene Faktoren geprägt. Zu nennen ist ein großräumiges Netzwerk von Freundschaften mit gegenseitigen Verpflichtungen einerseits und die Bindung des Einzelnen an die Sippe mit ausgeprägter Bindung an die Vorfahren und dessen Konfrontation mit dem Christentum andererseits. Diese Konfrontation wurde vom allmählichen Wandel von kleinen Herrschaften örtlicher Bauernaristokraten zu großen, immer stärker werdenden Zentralgewalten im Zuge der Christianisierung mit Unterstützung der Kirche begleitet. Hinzu kommt der Fortschritt im Schiffsbau und die damit verbundene Mobilität sowohl im Krieg als auch im Handel. Das führte zu Reichtum und damit auch zu kultureller Blüte.(nicht signierter Beitrag von Fingalo (Diskussion | Beiträge) 21:34, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich frage mich gerade, was dieses Zitat aus der Rígsþula im Artikel soll. Es ist eine alte Göttersage (Teil der Edda). Im Artikel wird suggeriert, darin würden die hygienischen Verhältnisse der Wikingerzeit realistisch geschildert werden. Welcher Skandinavist stellt diese These anhand der zitierten Verse auf? Ich fände es auch mit Quellenangabe reichlich weit hergeholt. -- Arne List 13:37, 7. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das ist wohl ein Missverständnis. Den Schilderungen der Körperpflege vorher sollten die Verhältnisse der Unterschicht entgegengesetzt werden. Dass es sich um eine Göttersage handelt, ist zwar richtig. Aber sie schildert die Entstehung der Dreiklassengesellschaft, die als bestehend und bekannt vorausgesetzt wird. Dass die Rígsþula die Gesellschaft zur Zeit ihrer Abfassung wiederspiegelt, wird eigentlich von niemandem bestritten. Die hygienischen Verhältnisse haben mit der Rígsþula unmittelbar gar nichts zu tun, sondern sind ein weiterer Baustein daneben in der Beschreibung der Lebensverhältnisse der Unterschicht. Das geht eigentlich aus der Nennung von York hervor, was ja mit dem Gedicht nichts zu tun hat. Fingalo 15:35, 7. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Gut, ich würde das dann nur deutlicher so erklären, weil es sonst auf den ersten Blick befremdlich scheint. Nicht alle sind ja in der Edda so bewandert. ;-) Übrigens gute Arbeit! :-) -- Arne List 18:19, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Rígsþula 

message: Wikinger
Ich möchte wissen,wie die Wikinger flaggen aussahen. (nicht signierter Beitrag von 84.160.122.239 (Diskussion | Beiträge) 08:00, 14. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Damals gab es keine einheitlichen Flaggen. Fingalo 11:05, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Wikingerflagge 

message: Hier die Karte zum Danewerk, deren Erstellung ich angeboten hatte. (nicht signierter Beitrag von Fingalo (Diskussion | Beiträge) 12:21, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, habe sie gleich eingebaut und auch beim Danewerk. Sie ist wirklich gut! Fingalo 10:33, 11. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Karte 

message: Wir schreiben: Da die räuberischen Aktivitäten nach den Nachrufen eher von den jüngeren und Unverheirateten ausgingen, kann man davon ausgehen, dass die späteren Auslandsfahrer sich überwiegend mit dem reinen Handel befassten.[118] 
Ich halte das nicht für zulässig. --Chautauqua Tourbillon 13:05, 8. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Nope. Ich habe keine Beweislast. Die Quelle ist unsauber zitiert. Ich kann es fühlen, ich habe es im Urin. Ich täusche mich in solchen Dingen nie. Gruß --Chautauqua Tourbillon 13:49, 8. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Glaube nicht, dass die Quelle die Mutmaßung deckt 

message: Habe die Ausführungen zu den Waffen im Einzelnen ausgegliedert. Der Artikel wird sonst zu lang. Unter Waffen (Wikingerzeit) wird ein eigener Artikel erstellt. Fingalo 11:58, 13. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Waffen 

message: für ausgeprägten "Ahnenkult" und dessen Konfrontation mit dem Christentum. Im Artikel Wikinger und nicht etwa in diesem Artikel, gibt es den Absatz Religion und der beginnt mit: Über die religiösen Vorstellungen der Wikinger ist so gut wie nichts bekannt.  --JEW (Diskussion) 15:32, 15. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Zu einem Text, der im September 2007 eingefügt wurde, soll jetzt plötzlich eine Quelle beigebracht werden? Eine Retourkutsche für die aktuell eingefügten Wikingerzüge im Baltikum, deren Quelle dir doch noch vorliegen müsste. Fingalo (Diskussion) 18:12, 15. Nov. 2012 (CET)

text: Der ist nicht falsch. Unten wird sogar ein wörtliches Zitat für die Ahnenverehrung angeführt. Unter Nordgermanische Religion findet sich mehr. Woher soll man jetzt noch wissen, aus welchem der 20 damals zitierten Bücher der Passus stammt? Und wenns ein Buch aus der Fernleihe war? Wenn im Artikel Kurland die Quellen stehen, warum schreibst Du sie dann hier nicht rein? Wer soll erkennen, dass Wikingerüberfälle im Baltikum in der Vendelzeit unter Kurland zu verifizieren sind? Die übertragung kann doch so schwer nicht sein. Warum sollen andere das machen? Fingalo (Diskussion) 19:42, 15. Nov. 2012 (CET)

text: Germanen zeitgleich? Karl d. Gr. und dessen Nachfolger waren „zeitgleich“. Verkettung mit dem Christentum? Konfrontation zu dem Christentum! Fingalo (Diskussion) 17:05, 16. Nov. 2012 (CET)

text: Die Untertanen von KdG und seinen Nachfolgern nennt man nicht mehr „Germanen“. Sonst bin ich auch einer. Tja, und man muss natürlich Grammatik beherrschen. „Dessen“ ist Neutrum Singular. Das einzige Wort, das im Neutrum Singular steht und auf das sich „dessen“ beziehen kann, ist „Netzwerk“. Fingalo (Diskussion) 18:13, 16. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: "[...]Die Archäologie hat an den Skeletten und Exkrementen zahlreiche Krankheiten festgestellt[...]"
Ehrlich? Exkremente? Oder sollte das vielleicht besser Extemitäten heißen? Susad 1978 (Diskussion) 14:46, 17. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Sieht für mich auch eher nach Extremitäten (mit r hinter dem t) aus. Ich frage mich allerdings, wo die Belege dazu sind? --Ökologix (Diskussion) 07:47, 18. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Peitschenwurm und Spulwurm sind kaum an Extremitäten festzustellen, wohl aber an Exkrementen, die in Abfallgruben erhalten sind. Dagegen wäre "Skelette und Extremitäten" (von denen ja auch nur Knochen erhalten sind) redundant. Fingalo (Diskussion) 11:32, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Lebensumstände 

message: ...obgleich das Strandräuberunwesen bereits früher zurückgegangen war...(Einleitung). Strandraub wird von der am Strand wohnenden Bevölkerung durchgeführt und richtet sich gegen fremde Schiffe, wie man auch im verlinkten Artikel lesen kann. Die Wikinger hätten das nur in Skandinavien machen können. Ein Räuber, der über den Strand ins Dorf gekommen ist, ist kein Strandräuber. Der Begriff ist hier falsch. Löschen? --Optimum (Diskussion) 15:24, 13. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Umformulieren. Fingalo (Diskussion) 19:41, 13. Mai 2015 (CEST)
replies: text: ...obwohl die räuberischen Einzelaktionen kleinerer Wikingergruppen bereits früher zurückgegangen waren. ? --Optimum (Diskussion) 21:04, 13. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Ja, so kann's gehen. Fingalo (Diskussion) 16:54, 15. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Strandraub? 

message: Ich glaube man kann die Bevölkerung, die hinter der nordischen Expansion vom 8 Jahrhundert an stand, leicht unterschätzen. Wenn man das gesamte Siedlungsgebiet betrachtet, das außerhalb Skandinaviens recht große Siedlungsgebiete umfasst, muss es eine erhebliche Gruppe umfasst haben.
Im Jahre 960 ist Island voll besiedelt, Höfe gibt es nicht nur entlang der Küste sondern auch weit im Inland insoweit das Land es möglich machte.
Wenn man dem Landnámsbók glaubt fand dies in 90 Jahren statt, drei Generationen. Gleichzeitig sind Färöer, Orkneys, Hebriden, Manx, weite Striche Irlands Schottlands zumeist von Norwegern erobert/besiedelt und große Teile Englands von Dänen erobert sowohl wie die Bretagne. Die Schweden stellen die Mehrzahl der Waräger. Die Expansion geht dann weiter. Da immer nur ein kleiner Teil der Bevölkerung, Männer im passenden Alter, auf Wiking gehen, muß man sich Gedanken machen wie groß die Bevölkerung sein muß um diese Heerzüge möglich zu machen.
Auch wenn auf den Atlantischen Inseln die Nordmänner nur auf Einzelhöfen lebten, so wurden in Ireland und England, wie auch in der Ostexpansion Städte gegründet, wieder ein Hinweis auf eine nicht kleine Bevölkerung.
Ich glaube nicht, daß für einen großen Teil dieser Bevölkerung Skandinavien (Norwegen, Dänemark, Schweden) noch die Heimat darstellte. Jochum (Diskussion) 05:00, 29. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Da müsste man den Begriff "Heimat" diskutieren. Bis hin zur Reformation war die Verbindung zwischen Island und Norwegen so eng, dass man sie nicht als zwei Länder empfand. Das zeigt insbesondere das Erbrecht. Isländer konnten bis dahin ein Erbe in Norwegen antreten und umgekehrt. Die katholischen Bischöfe von Hólar stammten zum großen Teil aus Norwegen. Bis zur Reformation waren die verwandtschaftlichen Bande zwischen Norwegen und Island sehr eng. Island in dieser Zeit ab dem gamli sáttmáli als "Heimat" der Isländer zu betrachten, gibt ein schiefes Bild und ist anachronistisch. Hinsichtlich der übrigen Siedlungsgebiete sind Deine Ansichten Spekulation und haben mangels Beleg in der Wikipedia nichts zu suchen. Übrigens wurden die Schachfiguren nicht in Island gefunden. Die Wissenschaft rätselt noch, wie aus dem Nichts Weltliteratur entstehen konnte. Aus Norwegen sind keine Vorläufer bekannt, aber aus Irland der Beowulf und andere Dichtungen. Aber da wird viel spekuliert. Fingalo (Diskussion) 09:27, 29. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Bevölkerungszahlen 

message: Hallo Alexander,
über Deine Zurücksetzung und speziell über deren Begründung bin ich recht verwundert.Letztere lautet nämlich schlicht „Plausibel begründet.“Nun kann ich aber nirgendwo, weder in den Bearbeitungskommentaren noch hier auf der Diskussionsseite, auch nur die Spur einer Begründung finden.Fingalo hatte die von mir beanstandete Einfügung als „Grammatikalische Berichtigung“ deklariert, was alles andere als plausibel ist:
* „Wikinger fallen in Estland“ ist grammatikalisch einwandfrei und bedeutet, dass sie im Kampf ums Leben kamen. Das stimmt mit der Darstellung im Artikel Wikingerschiffsgräber von Salme überein.
* „Wikinger fallen in Estland ein“ ist grammatikalisch ebenso richtig, verändert aber die inhaltliche Aussage. Plötzlich steht zu lesen, dass die Männer von außerhalb kamen, also vorher dort nicht ansässig waren. Das ist unbelegt und nicht trivial – für eine deutlich frühere Besiedlung dieser Gegend durch Wikinger spricht etwa Wikingerschiffsgräber von Salme#Wikinger auf Ösel.
Fazit:Es handelt sich um eine unbelegte inhaltliche Änderung und eindeutig nicht um eine Grammatikkorrektur.Möglicherweise sind beide Aussagen richtig. Die bisherige ist es jedoch ohne Zweifel, weshalb ich sie wieder einsetze – das kann ja jederzeit wieder geändert werden, falls eine wirklich plausible (und nicht wie bisher eine unzutreffende) Begründung bzw. ein Beleg nachgeliefert wird.Grüße --Monow (Diskussion) 20:09, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Hallo  Danke für deine Hinweise. In der Tat hatte ich die Verlinkung zum Fundort Salme übersehen und mich lediglich auf 's Revert bezogen.  hatte den Passus editiert. Insofern hast du mit deiner Fragestellung in soweit recht; entbunden von vl. gewichtigeren Argumenten für die Chronologie der WZ. Abgesehen von der Aus- und Bewertung der Funde und des Fundorts Salme hat das Primat hierbei nicht die „Spatenfraktion“ sondern generell die Geschichtswissenschaft und die ist eindeutig: Lindisfarne als Fanal ist der Beginn der WZ. Zu den „Wikis“ auf Ösel: Nun, allein die Unkenntnis des oder der Autoren, das ein erheblicher Unterschied besteht zwischen einer Sage und den nordischen Sagas (Heimskringla, Ynglinga saga oder die thematisierte Hálfdanar saga svarta zeigt, dass ein anderer Wikipediaartikel apriori kein Beleg ist. Am besten hier den Eintrag heraus nehmen, denn Boote und Schiffe wurden von (germanischen) Skandinaviern auch in der Vendelzeit sicherlich gerudert und vl. hochseetüchtig gesegelt inkl. Scharmützeln und Beutemachen bei Nachbars. Hättest du das nicht ernst genommen mit deinen Edits, wäre mir das gar nicht aufgefallen! Gruß --Α.L. 23:22, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Danke für Deine Antwort! Fachlich hast Du offenbar deutlich mehr Ahnung als ich (obwohl „Saga ≠ Sage“ auch mir klar ist) – wenn Du die betreffenden Darstellungen mit sachkundiger Begründung herausnehmen bzw. ändern möchtest, habe also zumindest ich keine Einwände. Viele Grüße --Monow (Diskussion) 23:59, 17. Jan. 2017 (CET)

text: Dem stimme ich zwar zu, aber möchte doch darauf hinweisen, dass dem eine fast "klinisch saubere" Trennung von Personen nach Volkszugehörigkeit zugrundeliegt. Aus späteren Quellen wissen wir aber, dass das nicht immer zutrifft: Da waren durchaus gemischte Schiffsbesatzungen die Regel. Fingalo (Diskussion) 10:01, 10. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Fingalo, das mit den „gemischten Besatzungen“ ist sicherlich richtig, aber wie Du ja selbst schreibst, gilt das für spätere Zeiten, als Wikinger aus DK, N und S auch gemeinsam in einem Langboot auf Fahrt gingen. Ist jetzt zwar meine Meinung (und damit TF), aber ich glaube kaum, daß das für diese frühe Zeit auch schon galt. Wie auch immer … hier geht es ja um die Frage, ob man schreiben kann, daß „Wikinger“ bereits in der VORwikingerzeit in Estland gefallen sind … und ob man die Wikingerzeit entsprechend vordatieren muß. Und diese Frage würde ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt verneinen. Insofern gefällt mir der Satz „dass Wikinger bereits um 750 n. Chr., also 50 Jahre früher, bei Kriegshandlungen im Baltikum den Tod fanden“ nicht. Da meines Wissens noch kein abschließender Fundbericht über die Schiffsgräber von Salme vorliegt, kann man zum gegenwärtigen Zeitpunkt lediglich konstatieren, daß „Nordgermanen der Vendelzeit, vermutlich Schweden“ den Tod in Estland fanden. Also entweder streicht man den o.g. Satz vollständig aus dem Artikel, oder man schreibt etwas ausführlicher, wie der derzeitige Wissenstand ist. Gruß --Hergen62 (Diskussion) 11:48, 10. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Begründung Revert 

message: Hallo ,
ich habe Deinen Text mal aus dem Abschnitt oben kopiert, damit es übersichtlicher wird:
Ich finde da folgende Passage:
"„Dann ist es jetzt Zeit“, sagt sie, „dich an die Ohrfeige erinnnern, [die Du mir einmal gegeben hast]. Mir ist es gleichgültig, ob Du Dich noch kürzer oder länger wehrst.“ ["Saga von Brennu-Njáll" in: Isländer Sagas I, Frankfurt 2011, übersetzt von Karl Ludwig Wetzig. S. 449 – 814, 601</ref> Von den Autoren wird diese meist negativ gewertet, was auf den Einfluss des Christentums zurückgeführt wird.Rudolf Simek: Die Wikinger. Reihe C. H. Beck Wissen. C. H. Beck München, 6. Auflage, 2016, S. 103."
1. Mir erschließt sich nicht, was die Passage mit der Stellung der Frau in der Ehe zu tun hat. Dass sich Fraeuen von ihren Männern entsolidarisieren, ja sie sogar selbst umbringen, hat doch nichts mit ihrer Stellung zu tun. Fingalo (Diskussion)
: Professor Rudolf Simek sieht da einen Zusammenhang, steht ausdrücklich so in seinem Werk, und genau das habe ich wiedergegeben.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 16:00, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Syntaktisch ist das ganz klar:  wird diese ...gewertet verlangt als Referenz ein Femininum Singular, also die Unabhängigkeit.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 15:53, 7. Jan. 2018 (CET)

text: Und ich schlage vor, dass wir es so lassen, bis sich weitere Belege finden. Deutschsprachige Fachliteratur ist nicht per se abzuwerten. -- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 15:55, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Aber da ist ein Beleg, der nach den mir bekannten Regeln anerkannt ist.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:13, 7. Jan. 2018 (CET)

text:  Wie wäre es, wenn Du einfach einen Gegenbeleg anführst?-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:16, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Soweit kommts noch: Da wird einfach ein Satz eingebaut mit einer hochumstrittenen These (siehe mal den Artikel Sagakritik), und dann mir die Hausaufgabe zugeschoben: Beleg doch mal das Gegnteil, und ich darf dann wochenlang Literatur zusammenkratzen! Fingalo (Diskussion) 17:43, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das war eine Frage, ein Vorschlag. - Ich sehe das zitierte Buch nach den Regeln der Wikipedia als anerkannte Quelle (wissenschaftliche Publikation) an, bis belegt ist, dass es diesen Anforderungen nicht genügt. Für abweichende/gegenteilige Positionen zu einzelnen Zitaten/Inhalten sind belegte Schilderungen dieser Positionen willkommen.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 18:44, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Du ziehst dich auf eine reine Formalie zurück. In vielen anerkannten wissenschaftlichen Büchern stehen unbewiesene Behauptungen, die einfach der Volltändigkeit da stehen, ohne dass der Verfasser gemüßigt ist, der Sache auf den Grund zu gehen, weil's ein Nebengleis ist. Und Simeks Satz ist keine belegbare oder widerlegbare Position, weil er inhaltlich nicht sagt, wo in den Sagas Autoren etwas christlich eingefärbt haben sollen und wer das behauptet. Man muss sich mit der Sagaliteratur genau auseinandersetzen, um zu widerlegen, dass die Stellung der Frau keineswegs als solche negativ gesehen wird. Und die Sekundärliteratur, die sich konkret mit der Sagaliteratur befasst (und nicht mit Wikingern im Allgemeinen) gibt dieses Urteil auch nicht her. Wie gesagt, das blamiert den Artikel, wikigerecht oder nicht. Es ist schlicht falsch. Ich weiß nicht, warum du dich an solchen Käse klammerst. Der Käse besteht vor allem darin, dass in den Sagas vom Autor niemals Werturteile gefällt werden. Nicht einmal Gedanken werden wiedergegeben. Es heißt nicht: "Da wurde er wütend", sondern: "Da wurde er blass und er knirschte mit den Zähnen. Seitdem sprachen sie nur noch wenig miteinander." Auch wenn's der Heilige Simek ist: So ein Satz regt mich auf! Fingalo (Diskussion) 19:59, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Von meiner Seite ist zum Behalten der Simek-Zitate im Artikel alles gesagt.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 05:01, 8. Jan. 2018 (CET)

text: Immer willkommen!-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 15:53, 7. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Stellung der Frau in der Ehe 

message: Hallo , in der von dir gelöschten Passage finden sich eine auf wissenschaftlichen Untersuchungen beruhende These und eine Gegenthese, die mit Einzelnachweisen versehen sind.
Bitte nimm die Löschung vor diesem Hintergrund zurück und diskutiere hier bis zur Klärung, wenn Du weitere Belege zum aktuellen Stand der Forschung beisteuern kannst. Danke.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 14:22, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Danke.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:02, 7. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Den dritten Satz aus dem Abschnitt ..in der Ehe (Frauen auf Wikingerzügen...) finde ich besser in diesem Abschnitt hier aufgehoben. Versetzen?-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:04, 7. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  ''Frauen als Kriegerinnen?'' 

message: Just im achten Jahrhundert verbreitete sich eine innovative Technologie zur Teererzeugung. Dies beförderte die Segelfähigkeit beträchtlich (siehe  und hier ) ermöglichtigte ihnen erst die ausgedehnten Plünderfahrten. Möchte das jemand an geeigneter Stelle einfügen?--Blaua (Diskussion) 14:47, 6. Nov. 2018 (CET)
replies: text: das gehört in den Artikel Wikingerschiffbau. Und da steht es mit der Quelle, aus der auch Simek schöpft. Fingalo (Diskussion) 09:02, 19. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Holzteer: Bedeutung für die Expansion 

message: kann irgendwer "Aus dem Manuskript eines isländischen Zauberbuches." in eine ernstzunehmende literaturangabe umwandeln oder wenigstens die quellenedition nennen, aus der das zitat entnommen wurde? danke. ☆ Bunnyfrosch 15:47, 2. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Fußnote 83 

message: Dass die Schlacht von Stamford Bridge als Markierungspunkt für das Ende der Wikingerzeit genommen wird, erscheint nachvollziehbar. Aber warum Hastings? Das war doch nur noch eine Sache zwischen Angelsachsen und "Normandie-Normannen", und letztere hatten sich längst von ihren Wikingerwurzeln gelöst. --93.129.93.119 18:03, 13. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Es gibt offenbar ein zweites Ereignis zufällig im selben Jahr: die Plünderung von Haithabu. --Kulturkritik (Diskussion) 11:22, 30. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Hastings