Diskussion:Entbindungsstation

message: Im Beleg steht: "Definition: Auf der Entbindungsstation werden Frauen nach der Entbindung (Wöchnerinnen) und Schwangere, die einer stationären Diagnostik und Therapie bedürfen, integrativ und ganzheitlich betreut." 
Es bedeutet, dass die Betreuung über die rein medizinische Versorgung weit hinaus geht. Die Ärzte und Hebammen leisten da weit mehr, denn eine Geburt ist nicht gerade so wie Frühstücken. Fragen zum Verständnis kannst Du gerne vor einem Revert stellen. Sciencia58 (Diskussion) 12:17, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Das war eine rhetorische Frage. Auf der ganzen Welt gibt es Entbindungsstationen und der heute in Deutschland angestrebte Stand ist und war beileibe nicht überall und zu jeder Zeit zu finden. --RAL1028 (Diskussion) 12:23, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Auch in Entwicklungsländern ist die Betreuung während und nach der Geburt immer eine ganzheitliche, denn die menschliche Unterstützung durch die Geburtshelfer und Hebammen spielt immer eine Rolle. Schließlich geht es darum, eine Frau durch Stunden oft großer Schmerzen hindurch zu begleiten. Es gibt immer den körperlichen und den seelischen Beistand, auch bei schlechter medizinischer Versorgung. Die Frau befindet sich während und nach der Geburt in einer hilflosen Lage und braucht bei vielem Hilfe, wo sie sonst keine bräuchte. Auch das ist mit ganzheitlich gemeint. Diese Hilfe geben alle Geburtshelferinnen in allen Ländern. Sciencia58 (Diskussion) 12:37, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Was von Dir zu belegen wäre wenn Du das überflüssige Modewort wieder drin haben willst. Das leider nicht immer alles so läuft, wie wir es für medizinisch und menschlich notwendig halten ist leicht aufzuzeigen: Entbindungsheim für Ostarbeiterinnen / Entbindungsstationen gibt es auch in den Höllen auf Erden, hier nach "Entbindungsstation" suchen  --RAL1028 (Diskussion) 12:43, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Das ist der von Rmcharb mitentfernte Beleg: Beleg. Sciencia58 (Diskussion) 12:50, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Das ist weder wikipediatechnisch ein Beleg, da es ein frei bearbeitbares Wiki ist, siehe WP:Q, noch inhaltlich, da es die heutige Optimalsituation in einem westlichen Wohlstandsland betrachtet, nicht die in Burundi, Indien oder auch dem deutschen Kaiserreich um 1900. Sowas kannst Du also nicht in einen enzyklopädischen Artikel als Begriffsdarstellung schreiben.  --RAL1028 (Diskussion) 13:00, 12. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Ganzheitlich 

message: Die Stillberatung ist keine Betreuung der Mutter und auch keine Betreuung des Säuglings, sondern es werden Anlegetechniken gezeigt, Hilfestellungen gegeben, die Frauen werden informiert, wie sie den Zeitrhythmus des Anlegens gestalten können, um eine optimale Lactation zu erreichen. Ist das "unwichtiger Kleinkram", ob die neugeborenen Menschen durch Mangelernährung Schaden nehmen oder vorzeitig auf Flaschennahrung umgestellt werden müssen? Wusstest Du, dass für die Neugeborenen bereits die Menschenrechte gelten? 
Beleg für Relevanz der Stillberatung: Ausstattung und Angebote der Entbindungs- und Neugeborenenstation
Sciencia58 (Diskussion) 13:40, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Hier gilt gleiches bezüglich enzyklopädischer Betrachtung, Aussage, Belegarbeit wie im Abschnitt oben Ganzheitlich.  --RAL1028 (Diskussion) 13:51, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Was wenn die Leistungen regulär sind? Die Frauen gehen nicht zur Stillberatung, sondern die Hebammen kommen nach der Geburt, wenn die Mutter wieder in ihrem Zimmer liegt, mit dem Baby an ihr Bett und helfen ihr es anzulegen. Wenn es satt ist oder nicht trinken will, legen sie es wieder in sein Bett. An den folgenden Tagen kommen sie mehrmals um zu schauen, wie das mit dem Stillen klappt und beraten die Frau. Der Säugling wird regelmäßig gewogen, manchmal vor und nach dem Stillen, um sicher zu gehen, dass er genug Nahrung bekommt. Sie beobachten den Säugling beim Trinken. Sie beraten die Frauen, während sie im Bett liegen. Das ist keine gesondert angebotene Dienstleistung. Sciencia58 (Diskussion) 14:04, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Von "gesondert angebotene Dienstleistung" schrieb ich nichts. Du Argumentierst an der Problematik vorbei.  --RAL1028 (Diskussion) 14:11, 12. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Stillberatung  

message: Vielleicht so?
 == Entbindungsstationen in der Zeit der Covid-19-Pandemie ==
 "Schutzausrüstung und Isolation infizierter und an Covid-19 erkrankter Schwangerer und Wöchnerinnen gehören in der Zeit der Covid-19-Pandemie in Entbindungsstationen in hoch entwickelten Ländern zum Standard.Robert Koch Institut: Empfehlungen des RKI zu Hygienemaßnahmen im Rahmen der Behandlung und Pflege von Patienten mit einer Infektion durch SARS-CoV-2. 22. März 2021. Die Schwangeren werden bei der Aufnahme auf SARS-CoV-2 getestet. Viele Kliniken haben eine Begrenzung auf einen Besucher pro Patientin eingeführt. Entsprechend der allgemeinen Empfehlung der WHO, nach der die Anwesenheit einer Begleitperson die Geburtsverläufe verbessert, wird diese Praxis in vielen Entbindungsstationen fortgeführt.WHO: Companion of choice during labour and childbirth for improved quality of care Kavita Shah Arora, Jaclyn T. Mauch, Kelly Smith Gibson: Labor and Delivery Visitor Policies During the COVID-19 PandemicBalancing Risks and Benefits. In: Jama Network 2020. S. 2468-2469.Desmond Sutton, Karin Fuchs et. al.: Universal Screening for SARS-CoV-2 in Women Admitted for Delivery. In: The New England Journal of Medicine, 382, 28. Mai 2020, S. 2163-2164E. Ferrazzi, L. Frigerio: Vaginal delivery in SARS‐CoV‐2‐infected pregnant women in Northern Italy: a retrospective analysisPhilipp Klaritsch, Alexandra Cirea König et al.: COVID-19 während Schwangerschaft und Wochenbett – ein Review der Österreichischen Gesellschaft für Gynäkologie und Geburtshilfe (OEGGG). In: Geburtshilfe und Frauenheilkunde, 80, August 2020, S. 813-819." 
Sciencia58 (Diskussion) 14:37, 13. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für Abschnittskürzung 

message: 3M: Ich möchte mich inhaltlich nicht äußern, aber aus gegebenen Anlässen sagen, dass ich froh wäre, würde sich nicht auch diese Diskussionsseite zu einer unlesbaren – weil einem grenzenlos anmutenden Mitteilungsbedürfnis folgend – entwickeln. MfG --Andrea (Diskussion) 08:34, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Ein Bedürfnis in der Richtung habe ich ganz sicher nicht. Ich wäre froh, wenn keine voreiligen Einwände kämen, die sich im Nachhinein als unbegründet herausstellen. Gleich als erstes zu revertieren, macht die Artikelarbeit nicht einfach.  Sciencia58 (Diskussion) 09:19, 18. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Dritte_Meinung&oldid=212086869#Entbindungsstation Dritte Meinungen] 

message: Ist das, was jetzt den Absatz Deutschland ausmacht, wirklich Aufgabe der Entbindungsstation? Dafür ist doch die Krankenhausverwaltung zuständig. Siehe auch hier oben die Einlassungen von AnnaS unter Diskussion:Entbindungsstation#Verschiedenes.  --RAL1028 (Diskussion) 12:03, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Ja ist es, denn ohne die Papiere von der Entbindungsstation kann die Verwaltung keine Geburtsbescheinigung ausstellen. Die Babys werden in der Station gewogen, gemessen, das Geschlecht und der Gesundheitszustand festgestellt (U1), die Daten in den Mutterpass eingetragen, der Name des Babys wird eingetragen, ein Nachweis über die Identität der Mutter und dass dieses Baby von ihr geboren wurde, das alles wird entweder im Büro der Station oder in der Verwaltung genommen und damit wird die Geburtsbescheinigung ausgestellt. Bei Hausgeburten stellt die Hebamme eine Geburtsbescheinigung alleine aus, dazu braucht sie keine Verwaltung, sondern den Ausweis der Mutter und den Mutterpass. Sciencia58 (Diskussion) 12:25, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Davon steht aber nichts im Absatz. Du selber hast das Bürokratische von der Entbindungsstation getrennt.  --RAL1028 (Diskussion) 12:36, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Ich habe nichts "getrennt", sondern eine allgemeinere Formulierung gewählt, bei der nicht festgelegt ist, wo die Bescheinigung ausgestellt wird. Das ist nämlich nicht einheitlich. Ohne die Papiere von der Entbindungsstation geht es jedenfalls nicht. Sciencia58 (Diskussion) 12:44, 18. Mai 2021 (CEST)

text: Die Entbindungsstation ist Teil der Klinik. Eine auf der Station ausgestellte Bescheinigung ist ebenso eine von der Klinik ausgestellte Bescheinigung. Sciencia58 (Diskussion) 12:47, 18. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Bürokratie 

message: RAL1028 hat auf diese Formulierung einer vorherigen Version revertiert:   
"In Deutschland erfolgt bei der Anmeldung der Frau zur Geburt oder bei einer vorherigen Aufnahme in die Entbindungsstation die Registrierung ihrer persönlichen Daten mithilfe ihres Personalausweises, der Krankenversicherungskarte und des Mutterpasses. Mit einer Geburtsanzeige der Klinik kann beim Standesamt die Geburt gemeldet und eine Geburtsurkunde ausgestellt werden." (Stimmt ohne geht es nicht.)
Die neue Formulierung war:
"In Deutschland erfolgt bei der Anmeldung der Frau zur Geburt oder bei einer vorherigen Aufnahme in die Entbindungsstation die Registrierung ihrer persönlichen Daten mithilfe ihres Personalausweises, der Krankenversicherungskarte und des Mutterpasses. Bei Lebendgeborenen stellt die Klinik eine Geburtsbescheinigung aus für die Anmeldung des Kindes beim Standesamt zur Ausstellung einer Geburtsurkunde."
Wir brauchen kein "kann". Die Kliniken sind verpflichtet, das machen sie automatisch. Eltern sind nach dem Meldegesetz verpflichtet, einen neuen Einwohner anzumelden und tun das normalerweise. 
Von den Belegen hat er den am wenigsten passenden drin gelassen und die wichtigen entfernt, die sich auf die Ausstellung der Bescheinigung in der Klinik beziehen. Der Bürgerservice Geseke ist ja wohl nicht das wichtigste. Die Begründung war "Überreferenzierung". Er machte daraus eine Unterreferenzierung. 
NRW Landesportal: Wie bekommt mein Kind eine Geburtsurkunde?Plauen: Geburtsanzeige durch öffentliche oder private Kliniken und EinrichtungenKarlsruhe: Geburt in öffentlicher oder privater Klinik oder Einrichtung dem Standesamt meldenBürgerservice: Geburtsanzeige (Anmeldung einer Geburt). Auf: geseke.de; zuletzt abgerufen am 12. Mai 2021.
Das Wort Geburtsanzeige wird zwar auch verwendet, aber Geburtsbescheinigung ist besser, denn Geburtsanzeige kann mit einer privaten  Geburtsanzeige verwechselt werden. 
Johannnes89 muss jetzt erst ein Konsens für die bessere Formulierung hergestellt werden, weil sie von RAL1028 revertiert wurde?   
 
Sciencia58 (Diskussion) 12:03, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Die Regeln sind ganz einfach: Änderung -> begründeter Revert -> Diskussionsseite aufsuchen -> wenn der Änderung nicht widersprochen wird, kann das wieder in den Artikel (je nach Thema & Edit-Frequenz mind. 2-7 Tage abwarten) -> wenn es Widerspruch gab, wird das ausdiskutiert, ggf. mit Hilfe von WP:3M. --Johannnes89 (Diskussion) 12:38, 18. Mai 2021 (CEST)

text: Unterlass bitte das Phantasieren über Beweggründe und argumentiere mit klaren Sätzen, also ohne den impulsiv voluminös unstrukturierten Wortsalat, direkt am Thema. Darum bist Du bereits öfter gebeten worden.  --RAL1028 (Diskussion) 12:46, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Ich fantasiere nicht über Beweggründe, sondern ich sehe fragwürdige Prioritäten bei den Verlinkungen und beim Entfernen sinnvoller Belege. Sciencia58 (Diskussion) 12:51, 18. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Deutschland 

message: Mit dieser Bearbeitung wurde eine vierzig Jahre alte Arbeit erneut in den Artikel eingefügt. Mal von dem edit war abgesehen, widerspricht die Begründung "zeigt, daß das schon damals bekannt war" den Grundsätzen der Wikipedia, die aktuelle Quellen verlangt. Der Absatz behandelt ja nicht die Geschichte der Geburtsbegleitung. Nicht notwendig ist er hinzukommend, da durch den WHO Einzelnachweis alles belegt ist, was in diesem Absatz steht. Als zeitgemässe Quelle könnte "Hebammenkunde: Lehrbuch für Schwangerschaft, Geburt, Wochenbett und Beruf" von Andrea Stiefel, Karin Brendel und Nicola Bauer, 2020, ISBN 9783132404502, dienen. Es ist nicht ersichtlich, wieso der suboptimalen Quellenarbeit eines für seine Belegfischerei bekannten und öffentlich kritisierten Benutzers fast trotzig Vorschub geleistet wird.  --RAL1028 (Diskussion) 13:19, 26. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Alt heißt nicht zwansgläufig falsch oder unzeitgemäß. --87.166.203.121 11:50, 6. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Alte Quelle und Bearbeitungskrieg 

message: daß dieses Thema am besten bei Medizinerinnen und Juristinnen aufgehoben ist. --2003:F4:B706:AD7E:1DC0:D68:DB4F:8DB 13:29, 8. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Diese Pseudodiskussionen zeigen lediglich,