Diskussion:Kinderlandverschickung

message: Gab' es sowas ähnliches nicht auch in England? --DaB. 03:01, 13. Feb 2005 (CET)
replies: text: Er meinte das wohl in demselben Sinn wie in "Wehr-/Zivildienst leisten". Noch deutlicher wäre "ableisten". "Dienen" ginge auch, wäre aber vielleicht weniger verständlich. --Langec ☎ 22:46, 28. Mär 2005 (CEST)

text: Trotzdem finde ich, dass "Dienst (ab)leisten" eine neutrale Bezeichnung ist, die hier trotz aller ideologischen Vorbehalte verwendetet werden kann. Grüße, Langec ☎ 23:49, 28. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  England? 

message: Benutzer 217.226.145.2 änderte "... im Jungvolk Dienst machen" in "... im Jungvolk Dienst leisten." Meint er, das Jungvolk der Nationalsozialisten sei eine Dienstleistungsorganisation gewesen? ---Friedrichsen 13:02, 26. Mär 2005 (CET)
replies: text: Er meinte das wohl in demselben Sinn wie in "Wehr-/Zivildienst leisten". Noch deutlicher wäre "ableisten". "Dienen" ginge auch, wäre aber vielleicht weniger verständlich. --Langec ☎ 22:46, 28. Mär 2005 (CEST)

text: Trotzdem finde ich, dass "Dienst (ab)leisten" eine neutrale Bezeichnung ist, die hier trotz aller ideologischen Vorbehalte verwendetet werden kann. Grüße, Langec ☎ 23:49, 28. Mär 2005 (CEST)
thread_title: Dienstleistung

message: Meine Eltern, geboren in den 50ern, haben ebenfalls an etwas teilgenommen, dass sie als "Kinderlandverschickung" bezeichnen. Beide wurden als Großstadtkinder an die Nord- bzw. Ostsee geschickt, zwecks guter Luft und guter Ernährung. Mir ist jetzt nicht ganz klar, ob hierfür umgangsprachlich ein alter Begriff verwendet wurde, oder ob das nicht offiziell so hieß? Dann wäre der Artikel aber zu beschränkt. --Mghamburg 12:33, 11. Jul 2005 (CEST)
replies: text: nach dem krieg sprach man wohl offiziell von Kindererholung---Poupou l'quourouce 15:36, 16. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Siehe dazu auch den Artikel Verschickungskinder. --Joerg 130 (Diskussion) 08:51, 15. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Kinderlandverschickung nur während 2. Weltkrieg? 

message: wäre nicht eine zusätzliche Kategorie 
z.b. aus denen bei 
http://de.wikipedia.org/wiki/Bombenkrieg
genannten Kategorien hier noch zu ergänzen?
immerhin ist doch die KLV eine direkte reaktion aud die Luftanfgriffe im 2 WK.
 
Stefanbcn 11:18, 25. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Zusätzliche Kategorie?

message: Woher stammt diese Zahl, wodurch ist sie verbürgt? AFAIK ist die genaue Zahl nicht bekannt, und Historiker gehen von ca. 800 000 aus. -- Hunding 10:13, 27. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Das Deutsche Historische Museum schreibt von 2,5 Millionen. Das ist weniger als die 5 Mio, aber doch mehr als die von Dir genannten 800.000. Habe - da diese Zahl halbwegs offiziellen Charakter hat - die 2,5 Mio. in den Artikel eingesetzt. Zumindest gibt es dadurch einen Beleg für die Zahl. Wer besseres findet, kann die Zahl gerne nach unten/oben korrigieren. --Mghamburg 17:29, 28. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Jost Hermand (s.Lit) gibt als wahrscheinlich an 2,8 Mill für die "Erweiterte KLV" ab Ende 1940 (S. 9) und diskutiert die anderen Zahlen unter Anm. 4 auf S. 135. -Holgerjan 13:03, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Fünf Millionen

message: Ich, manfred Weigel, wurde bereits im Spätherbst 1939 im Zuge der Kinderlandverschickung von Hamburg nach Neschwitz/Sa. geschickt und kehrt im Sommer 1940 nach Hamburg zurück. --212.144.147.143 19:52, 29. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. --Mghamburg Diskussion 01:02, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nach Jost Hermand (s.Lit, S.9) muss man wohl unterscheiden zwischen "Kinderlandverschickung" (1933-1940) und "Erweiterter Kinderlandverschickung" (1940-1945 / offizielle Bezeichnung!). Offenbar beauftragte Hitler am 27. Sept. 1940 Baldur v. Schirach "zur Durchführung einer 'erweiterten Kinderlandverschickung' (S. 21 und WLink im Artikel). In Anm. 63 auf S. 139 ist ein Lit-Hinweis auf die Original-Anweisungen Schirachs aus dem Jahre 1941 gegeben. Da wäre also noch etwas aufzuarbeiten - unbedingt bald die Unterscheidung KLV - erweiterte KLV. Steht jetzt auf meiner to do Liste - aber weit hinten... Holgerjan 13:03, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Beginn der Kinderlandverschickung

message: Im Artikel steht, dass Kinder und Mütter (aus Städten) evakuiert wurden. Evakuieren heißt leerpumpen, leerräumen, somit können nur Städte oder Gegegenden evakuiert werden, keine Menschen. Vielleicht könnte das jemand umformulieren. Ist sicherlich eine Spitzfindigkeit und es weiß auch so jeder, was gemeint ist, andererseits könnte man mit einem solchen Argument auch auf Groß- und Kleinschreibung verzichten ;)
Vergleiche auch: http://www.bastiansick.de/index.php?seiten_id=27&s=cjq6uauafke1ju5j8eab51pu94
Aber siehe ebendort: "Es passiert ständig, dass Wörter in einem anderen Sinne gebraucht werden, als es die Wörterbuchdefinition zulässt. [...] Früher ließen sich nur Städte und Gebäude evakuieren, denn "evakuieren" bedeutet "leer machen". Heute kann man auch Menschen evakuieren. Ob solche Definitionserweiterungen tatsächlich positiv sind, weiß ich nicht, aber sie finden nun mal statt. Sprachwandel erfolgt nach äußerst demokratischen Prinzipien - was die Mehrheit für nützlich erachtet, das setzt sich durch, allen alten Regeln zum Trotz." -Holgerjan 23:02, 19. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Menschen evakuieren 

message: Diese Informationen zu KLV habe ich nicht eingearbeitet, um den Artikel nicht ausufern zu lassen:
===Organisation ===
* Möckel blieb auch unter Reichsjugendführer Arthur Axmann im Amt und wurde 1943 von Grüttner abgelöst. Möckel war ab September 1941 „eine Art Bindeglied“ zwischen Axmann und Schirach Kock, S. 85
* Die NSDAP übernahm die finanzielle Betreuung der KLV. Zur Abwicklung waren diverse Parteigliederungen zuständig: HJ – Unterbringung, Verpflegung, Einkleidung, Versicherung / NSV = Transportkosten, Reiseverpflegung, ärztliche Vor-Untersuchung /  NSLB = Schulunterricht und Kosten für Lehrer / Reichsschatzmeister der NSDAP als Antrag-Stelle / Reichsfinanzministerium Bereitstellung der Mittel Kock, S.86
===Bewertung ===
* „Staatliche Aktion“ oder „Parteipolitische Maßnahme“? Dabel verneint parteipolitische Einflussnahme – Gehrken (S. 147ff): Dabels Interpretation „ist einseitig, beschönigend und vermittelt den Eindruck, als sollten hier die Rolle der HJ und der Einfluss der NSDAP heruntergespielt werden. Immerhin wurde Gerhard Dabel, der den Rang eines Oberbannführers der HJ bekleidete, noch im Januar 1945 die Leitung der Dienstelle HLV übertragen.“ (Zitat Gehrken S.151)
===Zusammenarbeit===
Lagerleiter – Lagermannschaftsführer: Strittig beurteilt: Von einer „klaren Gliederung der Aufgaben und Kompetenzen“ (so bei Dabel) könne keine Rede sein.  (Kock. S. 158)
=== Pflegfamilien===
* Nach einem „Reichsleistungsgesetz“ konnten Familien zur Aufnahme eines Gastkindes gezwungen werden. Diese Bestimmung kam jedoch so gut wie nie zur Anwendung.
===Rückführung===
* Wolfgang Benz / Ute Benz: Sozialisation und Traumatisierung. Kinder in der Zeit des Nationalsozialismus. Frankfurt 1992 /  behauptet S. 22 fälschlich, dass Organisation bei Kriegsende zusammenbrach und 3 Mill. in 5000 Lagern saßen. (widerlegt bei. Kock, Seite 18)
* Ein Abschnitt dazu könnte sinnvoll sein, da Einzelschicksale zum falschen Eindruck führen, dass massenhaft Kinder herumirrten und auf eigene Initiative nach Hause wanderten. Schwierig: Zahlenmäßig nicht fassbar bzw. offenbar falsch (s. o.) - Regional interessant: Hamburger Situation, wo den Organisatoren der Rückkehraktion (die trotzdem durchgeführt wurde) mit Standgericht gedroht wurde. -
::Mir berichtete kürzlich ein ehemaliger Schüler des Geburtsjahrgangs 1931, der bis zum Kriegsende in einem KLV-Lager in Böhmen/Tschechien lebte, dass die Schüler des Lagers gegen Ende des Krieges nach Hause geschickt wurden. Sie sollten sich jeder für sich selbstständig durchschlagen. Den damals 14Jährigen wurde jeweils ein jüngerer Schüler (12 Jahre alt) zugeordnet, damit der Jüngere vom Älteren geleitet und betreut würde. Er hat zwei primitive Wägelchen gebastelt, auf denen er und sein Schutzbefohlener und ein Klassenkamerad und dessen zugeordneter jüngerer Schüler ihre Habseligkeiten transportieren konnten. Sie gingen zu Fuß Richtung Westen um zu ihren Müttern zu kommen, die in Bayern untergebracht waren. Sie vermieden dabei in Tschechien die Ortschaften, weil sie befürchteten, dort beraubt zu werden, mussten allerdings gelegentlich bewohnte Häuser aufsuchen, weil sie Nahrungsmittel erbetteln mussten. Eins der Wägelchen ging zu Bruch und sie mussten nun alles auf dem einen transportieren. Der Berichtende kam nach tagelangem Marsch bei seiner Mutter in Deutschland an. --Friedrichsen 18:31, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Weitere Informationen

message: * Wolfgang Benz / Ute Benz: Sozialisation und Traumatisierung. Kinder in der Zeit des Nationalsozialismus. Frankfurt 1992 /  behauptet S. 22 fälschlich, dass Organisation bei Kriegsende zusammenbrach und 3 Mill. in 5000 Lagern saßen. (widerlegt bei. Kock, Seite 18)
* Ein Abschnitt dazu könnte sinnvoll sein, da Einzelschicksale zum falschen Eindruck führen, dass massenhaft Kinder herumirrten und auf eigene Initiative nach Hause wanderten. Schwierig: Zahlenmäßig nicht fassbar bzw. offenbar falsch (s. o.) - Regional interessant: Hamburger Situation, wo den Organisatoren der Rückkehraktion (die trotzdem durchgeführt wurde) mit Standgericht gedroht wurde. -
::Mir berichtete kürzlich ein ehemaliger Schüler des Geburtsjahrgangs 1931, der bis zum Kriegsende in einem KLV-Lager in Böhmen/Tschechien lebte, dass die Schüler des Lagers gegen Ende des Krieges nach Hause geschickt wurden. Sie sollten sich jeder für sich selbstständig durchschlagen. Den damals 14Jährigen wurde jeweils ein jüngerer Schüler (12 Jahre alt) zugeordnet, damit der Jüngere vom Älteren geleitet und betreut würde. Er hat zwei primitive Wägelchen gebastelt, auf denen er und sein Schutzbefohlener und ein Klassenkamerad und dessen zugeordneter jüngerer Schüler ihre Habseligkeiten transportieren konnten. Sie gingen zu Fuß Richtung Westen um zu ihren Müttern zu kommen, die in Bayern untergebracht waren. Sie vermieden dabei in Tschechien die Ortschaften, weil sie befürchteten, dort beraubt zu werden, mussten allerdings gelegentlich bewohnte Häuser aufsuchen, weil sie Nahrungsmittel erbetteln mussten. Eins der Wägelchen ging zu Bruch und sie mussten nun alles auf dem einen transportieren. Der Berichtende kam nach tagelangem Marsch bei seiner Mutter in Deutschland an. --Friedrichsen 18:31, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Rückführung

message: Ich kopiere mal eine kleine Liste von Buchtiteln einer Schriftenreihe hierein: Die Qualität kann ich nicht beurteilen. Falls das nicht relevant ist: Please ignore! Gruß --PaCo 14:53, 18. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ein richtiger Schatzfund scheint dabei zu sein. Danke! -Holgerjan 21:16, 18. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Vielleicht ein privater Versand?? Hier findest Du eine/die Quelle.--PaCo 21:28, 18. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Oh Gott, bloß nicht! Das sind alles "Dabel"-Leute! Eins davon habe ich vorige Woche gekauft: Tendenziöser Erlebnisbericht, wissenschaftlich fragwürdig. - Mich hatte interssiert, ob meine Schätzung stimmte: 5.000 KLV-Lager war schon richtig. Holgerjan 21:35, 18. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Oh, sorry. Ja das war ein schlechter Tipp von mir. :( Weiterhin viel Erfolg mit dem Artikel!! LG --PaCo 20:32, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Weitere Literatur ? 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 03:25, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Habe mal von KLV-Lager ein redirect zu Kinderlandverschickung gemacht.--PaCo 17:02, 21. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  KLV-Lager 

message: In diesem polnischen WP-Artikel geht es auch um KLV. Ob aber ein Interwikilink in Frage kommt, kann ich allerdings nicht beurteilen. Es kann sein, dass mit "Raub der Kinder" ein allgemeineres oder anderes Thema verhandelt wird. --PaCo 14:16, 27. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe mal einen Freund drangesetzt, der jedenfalls rudimentäre Sprachkenntnisse hat - scheint doch nur am Rande KLV zu behandeln. Danke für den Hinweis! -Holgerjan 14:30, 28. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Obiger Beitrag ist inzwischen alt, aber ich möchte doch anmerken: Der oben verlinkte polnische Artikel "Rabunek dzieci" (wörtlich übersetzt. "Raub der Kinder") wurde inzwischen nach "pl:Rabunek polskich dzieci" (Raub der polnschen Kinder) verschoben; "pl:Rabunek dzieci" ist nun eine BKL. Thema des Artikels ist die Verschleppung von Kindern aus dem besetzten Polen, wie sie im Abschnitt "Kinderverschleppung" des Artikels "Lebensborn" in der deutschsprachigen Wikipedia beschrieben ist. Nach dem polnischsprachigen Artikel waren daran auch Einrichtungen der KLV beteiligt. --Joerg 130 (Diskussion) 00:46, 12. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  interwiki: Polen? 

message: (Kopie von meiner Benutzerseite): Hallo Holgerjan! In der Abhandlung über die KLV vermisse ich einen Bericht darüber, wie die Kinder und Jugendlichen bei Kriegsende aus entfernten KLV-Lagern in ihre Heimat zurückkehrten und was sie dort antrafen. Oder habe ich da etwas übersehen? Gruß JaJo Engel 23:39, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hatte auch überlegt, ob dieses Thema im Artikel nicht einen eigenen Absatz verdient: Es nimmt ja in vielen Zeitzeugenberichten breiten Raum ein. Ich habe in der Disku zum Artikel unter "Einzelheiten" angedeutet, was mich zögern ließ und letztlich abgehalten hat: 1) Es fehlen offenbar verlässliche Daten, was die Zahl der in den Kriegswirren zu spät zurückgebrachten Schüler betrifft, von denen einige ja sogar "auf eigene Faust" heimkehrten. 2) Regionalgeschichtlich für HH gibt es Material, aus dem hervorgeht, dass verschiedene Instanzen unterschiedlich agierten, wann und ob der Zeitpunkt zum Rückholen gekommen sei. Eine generelle Linie ist nicht ersichtlich - hier ist ein unbearbeitetes Forschungsfeld. 3) Ich nehme aber deine Anregung auf, und werde zumindest diese Tatsachen einfügen. MfG -Holgerjan 09:44, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Rückkehr aus der KLV

message: * Claus Larass: Der Zug der Kinder: KLV - die Evakuierung 5 Millionen deutscher Kinder im 2. Weltkrieg, Ullstein-Verlag Frankfurt/Berlin 1992 ISBN 3-548-33165-3 
:entfernt - 1) Nach Wikipedia:Literatur sollen Lit-Angaben "vom Feinsten" sein und in der Zahl knapp gehalten werden. Larass stützt sich stark auf Dabel und gilt als überholt (siehe schon die Zahlenangabe im Titel). -Holgerjan 18:46, 7. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Literatur

message: Nun hat (dieselbe) IP abermals Evakuierung durch Verschickung ersetzt. Da ihre vordem gebrachte Begründung durch Fremdwörter-Duden widerlegt wurde, hat die IP (in der Versionsgeschichte) folgende Begründung vorgeschoben: "Der Begriff 'Evakuierung' wurde von den Nazis als Euphemismus für Deportationen und Todesmärsche verwendet und sollte deshalb hier vermieden werden." --- Die von den Nazis als Tarnbezeichnung missbrauchten Wörter können nicht für alle Zeiten aus dem normalen Sprachschatz verschwinden. Man entlarvt den beigefügten ns-Sinn durch Anführungszeichen. --- Die Reihe der Tarnbegriffe ist lang: durchschleusen, einweisen, sonderbehandeln, evakuieren, aussiedeln, übersiedeln, liquidieren, umvolken, Aktion nach Kriegsbrauch durchführen, gerechte Sühnemaßnahme, Delinquenten beseitigen, säubern, judenfrei machen, Sonderaktion durchführen, die uns gestellte Aufgabe durchführen, selektieren .., --- Das Wort "Evakuierung" sollte bei der KLV befehlsgemäß ausdrücklich vermieden und ersetzt werden durch "Verschicken". Dies war Verschleierung. -Holgerjan 18:59, 3. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Laßt euch von der IP nicht veräppeln, die betreibt ihren Antievakuierungsfeldzug durch die WP seit einigen Tagen und wurde unter wechselnden IP-Adressen bereits mehrfach deswegen gesperrt. Man beachte auch diesen Link zum Digitalen Wörterbuch der deutschen Sprache. --Matthiasb 17:39, 4. Nov. 2007 (CET)
thread_title: IP trickst

message: Vorweg: Wie hier ersichtlich stehe ich Überarbeitungen eher positiv gegenüber. Hier  gibt es aber Änderungen/Einfügungen, die vom Thema abweichen oder redundant sind,, Einzelinformationen verallgemeinern oder sogar aus wiss. Lit. belegte Deutungen streichen...
Zum Zusatz: „Während des Bombenkrieges im Zweiten Weltkrieg diente sie insbesondere dem Überlebensschutz und der Aufrechterhaltung des Schulbesuches für Kinder und Jugendliche“. Dieser Satz blendet aus, dass die NS-Ideologen durchaus weitere Ziele damit verknüpften (NS-Formations-Erziehung, Freistellung der Mütter für Arbeitseinsatz). Der (nächtliche) Vollalarm war in den ersten Kriegsjahren nicht so häufig, dass der Schulbetrieb nicht mehr "Aufrechterhalten" werden konnte.  Überdies sind Nominalstil und der Ausdruck „Überlebensschutz“ ungünstig.
Fragwürdiger Zusatz: Es gibt zahlreiche und ausführliche Zeitzeugenberichte über das Leben in „KLV-Lagern“. Berichte über die „Mutter-und-Kind-Verschickung“, über die Unterbringung in Pflegefamilien oder bei Verwandten in „luftsicheren Gebieten“ sind individuell; sie lassen sich nicht verallgemeinern. = 1) sie sind zunächst einmal „selten“ (so stand es vorher da, und das ist belegbar) 2) „individuell“ und daher nicht ohne Weiteres verallgemeinerbar sind Zeitzeugenberichte immer, auch die aus KLV-Lagern!
Veränderung:  Forschungsliteratur zur Evakuierungsmaßnahme mit der Bezeichnung „Erweiterte Kinderlandverschickung“ für zehn- bis vierzehnjährige Jungen und Mädchen wurde erst verspätet mit Zeitzeugen aufgearbeitet und ausgewertet. – Es fehlt nun die vordem belegte (!) Information, die Forschungsliteratur sei „lückenhaft & umstritten“ und die Bezeichnung sei „euphemistisch“. Zudem bezieht sich das o. a. belegte Urteil  auch auf jüngere Schüler, nicht allein auf  die 10-14jährigen. ---  Im  Original lautet der referenzierte  [!] Satz: „Die Forschungsliteratur zur Evakuierungsmaßnahme mit der euphemistischen Bezeichnung „Erweiterte Kinderlandverschickung“ ist spärlich, lückenhaft und teils umstritten."  vergl. Gerhard Kock: Der Führer..., S. 17-24. / Eva Gehrken: Nationalsozialistische Erziehung in den Lagern der Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945. Braunschweig 1997 (ISSN=0936-613 X), S. 13-31 und S. 47-153.
Zusatz POV: Der schicksalhafte Anlass für die Flucht in die KLV aus den vom Bombenkrieg betroffenen Städten vermittelt ein übereinstimmendes Erlebnisbild. - Waren der Bombenkrieg „schicksalhafter Anlass“ -  und Hitler und der Krieg unabwendbares Schicksal? Was konkret ist  „übereinstimmendes Erlebnisbild“? Ob angesichts der objektiv geringen Bombardierung in den ersten Kriegsjahren von „Flucht in die KLV“ gesprochen werden kann? (Viele Eltern hielten ihre Kinder selbst 1943/44 lieber zurück...) Hier geht es auch nicht um Erlebnisse beim Bombenkrieg.
Der neue Absatz „Kompetenzverteilung“ ist redundant: Bei „Organisation...“ ist dies dargestellt, dort auch die Kompetenzüberschneidung als typisch hervorgehoben. Zur umständlichen Formulierung wie „Schülerinnen und Schüler“ siehe 
Zusatz: „Weitere kriegsbedingte Einschnitte in den Schulbetrieb ergaben sich 1941 durch intensivierte Einberufung von Lehrern und 18jährigen Primanern zur Wehrmacht, die das Reifezeugnis ohne Prüfung erhielten" Detlef Mahnert in Kriegskinder: Licht in dunklen Tagen . Die Einschränkung des Schulbetriebs durch Einberufung von Lehrern / das Notabitur gehören nicht zum Thema. 
Zusatz: „Für Duisburger Schulen haben 40 Informanten den Standort von drei Schulverlegungen und 22 Lagern der Erweiterten Kinderlandverschickung karthographiert, darunter allein 18 Lager im ehemaligen Reichsprotektorat Böhmen und Mähren. Daneben gab es eine weit größere Anzahl von Privatunterbringungen." Begleitschrift mit Kartogramm des Kultur- und Stadthistorischen Museums Duisburg zur Ausstellung „Heimat ade!“ vom 25.06. bis 21.10.2001 Diese regionale Information ist in einem allgemeinen Übersichtsartikel fehl am Platz und wertlos. Eine daraus abgeleitete Schlussfolgerung (18 von 22 Lagern in Böhmen/Mähren = im ganzen Reich und in allen Jahren KLV Lager meistens in B/M?) würde in die Irre führen. 
Im Satz wurden folgende Wörter eingeschoben: Es gab KLV-Hauptlager „der Erweiterten Kinderlandverschickung z. B. im seinerzeit tschechoslowakischen Podiebrad und Luhatschowitz“ mit über 1000 Teilnehmern und Lager mit nur 18 Schülern. - Es gab Lager mit 1.000 auch andernorts – der Sachverhalt wird durch die beispielhafte Ortsangabe eher unklarer – und die Zahlen sind im Weblink nicht genannt...
Im Absatz Rückführung heißt es im Original mit Belegen:  „Zeitzeugen berichten von verspäteten und überhastet durchgeführten Auflösungen ihres KLV-Lagers. Manchmal war eine geordnete Rückführung nicht mehr möglich, weil Transportmittel fehlten, manchmal verhinderten Kampfhandlungen die Heimfahrt. In mehreren Fällen mussten sich Schüler alleine oder in kleinen Gruppen selbst zu ihren Eltern durchschlagen. Die verallgemeinernde Behauptung, dass die Organisation bei Kriegsende gänzlich zusammengebrochen war und Millionen von Kindern in den Lagern festsaßen, so Wolfgang Benz / Ute Benz: Sozialisation und Traumatisierung. Kinder in der Zeit des Nationalsozialismus. Frankfurt 1992, S. 22 wird von anderen Historikern bestritten. Gerhard Kock: Der Führer... S.18 In der Forschungsliteratur ist dieser Teil unzureichend aufgearbeitet. Regionalgeschichtliche Quellen sind nur ausnahmsweise ausgewertet und nicht ohne Weiteres übertragbar.“ 
Die Änderung (von mir nummeriert): 1) Die Rückführung aus der Kinderlandverschickung zum Kriegsende bestand aus Maßnahmen der Einzelfallgestaltung. 2) Die eingangs erwähnten Kompetenzträger der KLV waren handlungsunfähig geworden. 3)Von ihren Lehrern im Stich gelassene Kinder und Jugendliche mussten den Heimweg auf eigene Faust antreten. 4)Andererseits übernahmen couragierte Lehrer und Lehrerinnen eigenverantwortlich die Regie für den organisierten Rücktransport ihrer Schüler und Schülerinnen wie im Beispielsfall des Kinderzuges 2059. Detlef Mahnert in Kriegskinder - Licht in dunklen Tagen  mit dem Beispielsfall des Kinderzuges 2059, der in Bezug auf ca. 1.000 KLV-Kinder detailliert in den Unterlagen des Kultur- und Stadthistorischen Museums Duisburg zur Ausstellung "Heimat ade" vom 25.06. bis 21.10.2001 aufgezeichnet ist.   -  1) Ausdruck: Maßnahmen der Einzelfallgestaltung / es war völlig unterschiedlich, nicht verallgemeinerbar. 2)Unzulässige Verallgemeinerung: Zum Kriegsende war zum Beispiel die HH-Behörde nicht handlungsunfähig – sie konnte die im Altreich befindlichen KLV-Lager räumen. 3) Dito: Schuldvorwurf wird durch eine Behauptung eines Zeitzeugen „Vom-Hören-Sagen“ im Weblink „belegt“: Andere Lehrergruppen haben, als sie die Frontlinie erreichten, einfach den Transport aufgelöst und die völlig hilflosen Kinder ihrem Schicksal überlassen“. Zahlenmäßig mehr als seltener Ausnahmefall, wo wissenschaftlich  belegt?  – in HH z.B. klagten Behördenvertreter nach Kriegsende darüber, dass „einzelne Schüler/kleine Gruppen" sich „ohne Erlaubnis und Wissen“ abgesetzt hätten. 
Einfügung: Über die Anzahl der KLV-Teilnehmer, die bei der Rückführung ihre Heimat nicht erreichten oder ihre Eltern nicht wiedersahen, fehlen Angaben. Eine tragische Rückführung endete auf den Gleisen der Kreisstadt Schwandorf in einem Bombenangriff auf den Sonderzug mit über siebzig Kindern aus dem böhmischen KLV-Lager Podebrady (de: Podiebrad) am 17. Aptil 1945.Die Tragödie von Schwandorf in Der Zug der Kinder von Claus Larass, Seite 172 ff, Ullstein-Verlag 1992, ISBN 3-548-33165-5 Zum 50. Jahrestag des Gedenkens an dieses Ereignis fand in Schwandorf eine geschichtsträchtige Trauerfeier mit Repräsentanten des öffentlichen Lebens unter reger Beteiligung von Vereinen und Verbänden sowie der Bürger statt.Mittelbayerische Zeitung vom 18.04.1995, Landkreis Schwandorf, Lokalteil für Stadt und Landkreis vom 19.04.1995, Der neue Tag vom 21.04,1995 sowie vorausgehend ein Aufruf in der Westfalenpost - Hagener Zeitung - vom 15.04.1995 - Völlig verfehlte Einzelheit im Lemma, geradezu absurd die Info über die  Trauerfeier 50 Jahre danach.--Holgerjan 16:01, 23. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Revert-Begründungen

message: Hallo Holgerjan und JaJo Engel. Ich habe sowohl den Artikel als auch eure Diskussion ab dem Abschnitt "Revert-Begründungen" nun zweimal durchgelesen. Nachfolgend mein Eindruck: Ihr beschäftigt euch seit vielen Monaten mit dieser Thematik und habt euch nunmehr festgefahren, da ihr bislang noch nicht das Vermögen aufbringen konntet, grundlegende strittige Punkte aus dem Weg zu räumen. Hier gilt es zunächst zu reflektieren, was die zentralen Punkte denn nun genau sind, die nunmehr eine gute Zusammenarbeit scheinbar verhindern. Und wo zeigen sich in eurer Diskussion Ansätze dafür, diese strittigen Punkte zumindest teilweise aus dem Weg zu räumen? Ich sehe zwei Ansatzpunkte, die genauer in den Blick genommen werden müssen: A. euer derzeitiger Kommunikationsstil und B. inhaltliche Differenzen. - @Holgerjan- 1. Vermeide bitte in der Diskussion wertende Aussagen, wie "absurd", so schockierend und unbegründet dir die Logik deines Gesprächspartners auch erscheinen mag. Dies könnte mit ein Grund dafür gewesen sein, dass JaJo Engel nach dem Abschnitt "Revert-Begründungen" nicht auf deine konkreten Argumente eingegangen ist. Deine Stärke ist ja sonst gerade die nüchterne und lösungsorientierte Herangehensweise, wenn du dich spürbar um Verbesserung, Annäherung und Gemeinsamkeit bemühst. Mit wertenden Äußerungen stellst du deinen nüchternen wissenschaftlichen Arbeitsstil mitunter bei spezifischen Gesprächspartnern in den Schatten, was den falschen Eindruck von Unsachlichkeit erwecken kann. 2. Klammere dich bitte nicht an einzelne Begriffe im Artikeltext. JaJo Engel hat nicht Unrecht, wenn er argumentiert, dass mit dem Wort "euphemistisch" die Tatsache verschleiert wird, dass das KLV-Lager mitunter auch zu einer Rettung von Menschenleben geführt haben kann. Ich würde dieses Wort aus dem Kapitel KLV-Lager streichen und in das neue Kapitel Wirkungsgeschichte aufnehmen, falls Bedarf besteht. Dann könnte hier explizit angeführt werden, von wem diese Deutung warum und wann geäußert wurde. - @JaJo Engel- In deinen Diskussionsbeiträgen habe ich insgesamt fünf Ansätze gefunden, die euch beiden weiterhelfen könnte: (a) dein Wille zu einer "objektiven Gemeinschaftsarbeit"; (b) dein Wunsch nach einer "unverblümten und wahrheitsgemäßen Darstellung"; (c) deine Einsicht, dass unterschiedliche Zeitpunkte während des Kriegsverlaufs für die Einschätzung der Eltern von Relevanz sind; (d) dein Wunsch, dass der Artikel möglichst den aktuellen Forschungsstand der Literatur widerspiegeln sollte; (e) deine Wertschätzung einer "gelehrten Unwissenheit". Wenn du das alles aus tiefster Überzeugung geäußert hast, so bin ich mir sicher, dass ihr beide eine gemeinsame Basis finden könntet. Denn ich bin mir, wie ich Holgerjan kennengelernt habe, sicher, dass er bei diesen fünf Punkten mit dir völlig einer Meinung ist. In eurer Diskussion hakt es vor allem seit den Revert-Begründungen. JaJo Engel, es wäre schön, wenn du das bis jetzt Versäumte, nämlich auf die von Holgerjan dort geäußerten Punkte einzugehen, nachholen würdest. Im Allgemeinen möchte ich dir empfehlen, gänzlich auf eine Berufung auf Autoritäten, Hundertschaften von ehemaligen KVL-Teilnehmern und aktuelle Forschungsliteratur usw. zu verzichten, wenn dir keine Belege zur Verfügung stehen. Aus Erfahrung weiß ich, dass diese Verhaltensweise eine Diskussion stets in eine Sackgasse führen lässt, wenn sich niemand dazu bewegt, auf eine Haltung des Personalisierens und des ohnehin Besserwissens aus persönlicher Erfahrung gänzlich zu verzichten. Persönliche Erfahrungen mit der KVL, das müsstest du eigentlich als Wissenschaftler wissen, ist nicht generell ein Vorteil, sondern kann auch von erheblichem Nachteil bei dem Wunsch sein, einen ausgewogenen Artikel zu schreiben. -Inhaltliches- Nicht zuletzt die wissenschaftliche Geschichtsliteratur war bis in die 1980er Jahre noch durchsetzt mit Verallgemeinerungen, persönlichen Meinungsäußerungen und Mythen. Beim Thema KLV ist - wie auch bei jeder anderen Forschungsliteratur - stets darauf zu achten, ob die jeweiligen Aussagen vom Autor empirisch geprüft worden sind oder mit guten Literaturangaben abgesichert wurden. Das Thema KVL lädt, wie ich vermute, angesichts des literarischen Mangels einer empirischen Auswertung der zahlreichen regionalen Forschungsergebnisse geradezu dazu ein, seine eigenen Forschungsergebnisse zu pauschalisieren. Die Wahrheit über die KVL ist aber offenkundig sehr vielseitig und facettenreich. Weder war die KVL generell eine Heilseinrichtung, die als sicherer Zufluchtsort vor der Bombenbedrohung gelten konnte, noch war die KLV generell eine Anstalt des Teufels, vor der man die Kinder angesichts möglicher Indoktrination hätte behüten müssen. Der Indoktrination ist je nach Ort und Menschen sicherlich ein unterschiedliches Gewicht beizumessen. Der Generalverdacht, dass jedes Kind die KVL indoktriniert verlassen haben muss, ist sicherlich überzogen. Und umgekehrt ist es genauso falsch anzunehmen, dass die KVL-Einrichtungen jenseits der Rassenideologien und des postulierten Militarismus existiert haben. Der Artikel ist meiner Meinung nach besser, als ihr beide den Anschein in eurer Diskussion erweckt. Ich habe mich nach der Lektüre informiert gefühlt und insgesamt stand nichts Wesentliches im Widerspruch zu dem, was ich allgemein über den Nationalsozialismus und insbesondere über die KVL weiß. Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, auch exemplarische Fallstudien, wie z. B. die aus Hamburg anzuführen, wenn damit keine allgemeingültigen Aussagen gemacht werden. Ich jedenfalls habe aufgrund der Hamburg-Beispiele, die nur in zwei Abschnitten vorliegen, nicht den Eindruck gewonnen, dass für den Artikel insgesamt eine Hamburg-Lastigkeit charakteristisch ist. Es wäre schön, wenn noch weitere Beispiele aus anderen Städten folgen würden, egal, ob diese nun andere Ergebnisse präsentieren oder nicht. Und im Kapitel Wirkungsgeschichte würde ich versuchen, verschiedenste Rezeptionen mit den unterschiedlichsten Aussagen über die KVL aus der Nachkriegszeit bis in die Gegenwart aufzunehmen, beginnend mit den üblichen Glorifizierungen von NS-Erlebnissen bis hin zu den begründeten kritischen und selbstkritischen Reflexionen. Interessant wäre diesbezüglich auch, einen Zeitzeugen zur Sprache kommen zu lassen, der sich im Nachhinein kritisch mit seiner Vergangenheit auseinandersetzen konnte. Gerade die bessere Ausarbeitung der Wirkungsgeschichte solltet ihr ins Blickfeld eurer Arbeit nehmen, um die Vielfalt der Erfahrungen darzustellen. Bei der Darstellung der KLV im Hauptteil des Artikels, die ja auch eine Perspektive aus der heutigen Zeit darstellt, sollte dagegen stets auf eine nüchterne und ausgewogene Darstellung geachtet werden, die möglichst dem aktuellen Forschungsstand entspricht. Und in der aktuellen Literatur, so mein Eindruck, kommt die KVL insgesamt bei weitem nicht so gut weg, wie JaJo Engel in kritischer Opposition zur Darstellung von Holgerjan gelegentlich den Eindruck erwecken mag. --T.M.L.-KuTV 00:50, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Nachtrag: Das Kapitel "Kinder-Evakuierung in anderen Ländern" bitte auslagern, wenn möglich. Das Kapitel ist für die meisten Leser sicherlich weniger interessant und belastet die Lektüre des langen Artikels unnötig. --T.M.L.-KuTV 01:20, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Hallo an T.M.L.-KuTV! Eine ausgezeichnete Analyse, die keiner Erwiderung bedarf. Der von Holgerjan angeregten „Abkühl-Pause“ schließe ich mich an. Das Thema KLV ist nahezu endlos. Inzwischen reicht es ins Medizinische, weil Kriegstraumata nach Ansicht einiger Psychotherapeuten bis ins Rentenalter fortwirken und manchmal erst sehr spät bewußt werden und dann psychoneurologisch nachwirken. An derartige Erörterungen werde ich nicht teilnehmen, aber vielleicht hierzu einen Anstoß geben und Zuhörer sein. MfG --JaJo Engel 18:42, 30. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Versuch einer schlichtenden Intervention 

message: Aus dem Thema KLV habe ich mich zurückgezogen. Auf eines möchte ich noch hinweisen. Der Artikel von Detlef Mahnert "Kriegskinder - Licht in dunklen Tagen" schildert verschiedene Facetten über das Ende der KLV. U.a. berichtet er kurz über den Kinderzug 2059. Dieser Transport wurde eigenverantwortlich von StudienrätenInnen geleitet, die unter Einsatz ihres Lebens den Anweisungen der HJ-Dienststelle nicht folgten und so Kinder retten konnten. Sie hätten Auszeichnungen oder sogar ein Denkmal verdient gehabt. Lediglich die Ausstellung im Archiv der Stadt Duisburg schilderte im einzelnen die ca. drei Monate andauernde Odyssee des Rücktransportes. Ich erwarte keine Antwort. Dies ist ein stilles Gedenken. MfG JaJo Engel--91.58.180.203 20:44, 11. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Kleiner Nachtrag zur KLV (Material)

message: Nach WP:Lit sollen sich die Literaturabgaben auf wenige Werke "vom Feinsten" beschränken und wissenschaftliche Werke zu Thema zu bevorzugen. Die gesammelten Zeitzeugenberichte gehören nicht dazu... Ich kopiere sie hierher (und entferne zugleich weitere Bände des Projekt-Verlags aus dem Abschnitt).
* Renate Bandur: Meine KLV-Lagerzeit 1941. Briefe und Dokumente. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 3., Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2004, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-120-4
* Renate Bandur: Von Berlin in das Sudetenland. Meine KLV-Lagerzeit von 1944-1945. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 6, Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2006, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-131-0
* Georg Braumann: Bochum – kinderlandverschickt und umquartiert 1933-1946. Bochumer Zeitungen, Schul- und andere Berichte, amtliche Dokumente. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 9, Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2009, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-195-2
* Georg Braumann: Evangelische Kirche und Erweiterte Kinderlandverschickung. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 2., Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2004, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-119-8
* Georg Braumann: Katholische Westfalen 1941-1945 verschickt und umquartiert. Eine Quellensammlung. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 10, Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2010, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-212-6
* Georg Braumann: Kinderlandverschickung 1900-1932. Von der Hungerbekämpfung über Kinderlandverschickung zur Kindererholungsfürsorge mit Bochum als Beispiel. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 8 (Sonderband), Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2008, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-174-7
* Hans-Jürgen Feuerhake: Die Erweiterte Kinderlandverschickung in Hannover 1940-1945. Erinnerungen – Tagebücher – Dokumente. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 7, Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2006, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-139-6
* Erich Maylahn: Alphotel Gaflei. Das KLV-Lager 93 im Fürstentum Liechtenstein. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 4, Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2005, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-125-9
* Gerhard E. Sollbach: „Mütter – schafft eure Kinder fort!“ Kinderlandverschickung im Ruhrgebiet während des Zweiten Weltkrieges, in: Geschichte des Westens, Jg. 13 (1998), S. 135–166, sowie Die Erweiterte Kinderlandverschickung im Zweiten Weltkrieg, Soester Zeitschrift, H. 112 (2000), S. 118–122.
* Fritz Steiner: Innsbrucker Kinderlandverschickung – KLV-Lager in Tirol. Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940-1945, Band 5, Bochum/Freiburg i.Br.: Projekt Verlag 2005, ISSN 1613-7248; ISBN 978-3-89733-127-3
* Yury und Sonya Winterberg: Kiegskinder, Begleitbuch zur gleichnamigen Dokumentationsreihe im ARD vom 16.03. bis 06.04.2009, Rotbuch Verlag Berlin 2009, ISBN 978-3-86789-071-7
.--Holgerjan 19:58, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Lit ausgedünnt 

message: Ich habe folgendes Foto in erster Linie wegen der imo unzutreffenden Beschriftung entfernt:

Aus der Beschriftung der im Foto sichtbaren Tafel geht in keiner Weise hervor, dass dieses Lager "vom Deutschen Jungvolk organisiert" worden sei. Richtig ist vielmehr, dass die abgebildeten Jugendlichen offensichtlich schon vom Alter her als Teilmenge der Hitlerjugend dem Deutschen Jungvolk angehören: Sie sind  Teilnehmer der Kinderlandverschickung, nicht die Organisatoren.
Ich hinterfrage ferner, ob gerade dieses Foto dem Lemma-Text einen Mehrwert und "Zugewinn an Wissen" liefert. --Holgerjan 17:37, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Deutsches Jungvolk ... 

message: Ich muss zugeben, bis vor kurzem kannte ich das nur aus West-berlin.
Auch wenn ich selbst zu jung dafür bin, so weiß ich, dass es zu Teilungszeiten etwas ähnliches gab für Kinder aus West-berlin, die mit eigenen Mitteln keine Reise finanzieren konnten.
Damit diese Kinder auch mal etwas anderes erleben, als nur den Großstadtdschungel "verschickte" man diese Kinder an Familien, die sich bereit erklärt hatten sie für die Ferien aufzunehmen. Teilweise auch ins Ausland.
Ich kannte das bisher umgangssprachlich als "Landverschickung". Gibt es dazu einen extra Artikel? wenn ja wie heißt der?
Wenn nicht, wäre das denke ich ein interessantes Thema für einen/diesen Artikel.
Erstaunlicher Weise habe ich zu dem Thema auch relativ wenig quellen gefunden. Spontan(kurzes googlen) nur diese zwei:
http://www.extra-verlag.de/langenhagen/lokales/80-ferienkinder-aus-west-berlin-d4760.html
http://www.bundesarchiv.de/cocoon/barch/x001/k/k1956k/kap1_2/kap2_33/para3_1.html#Start (nicht signierter Beitrag von 77.186.86.95 (Diskussion) 23:41, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  westberlin 

message: Ich habe mich weder in das eine, noch in das andere Thema gründlich eingearbeitet. Ich weiß aber, dass es auch in Konzentrationslagern sowohl einen Lagerleiter als auch einen Lagermannschaftsführer ("LaMaFü") gab. Eine Idee (mehr aber eben auch nicht) von mir ist, dass diese parallelen Strukturen (wenn sie denn tatsächlich existierten) von der "Obrigkeit" so gewollt waren. Lässt sich das irgendwie verifizieren? --Pohl-rosengarten (Diskussion) 14:22, 29. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das nehme ich nicht an. In der KLV war der Lagermannschaftsführer ein Jugendlicher, der als Jungvolk- oder Hitlerjugendführer für die Kinder fungierte und nur für diesen Bereich zuständig war, der Lagerleiter dagegen war ein Erwachsener, in der Regel ein Lehrer, der für die Leitung des Lagers insgesamt zuständig war. Das passt nicht zu den KZ. -- Friedrichsen (Diskussion) 17:48, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Strukturparallelen 

message: Auch sichere Länder wie ... Tschechien .... waren Zielorte => existierte damals nicht ! Korrektur notwendig ? (jubi-net) (Diskussion) 19:04, 25. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Abschnitt: "Organisation und Aufnahmegebiete"  - 3. Absatz 

message: Mein' Mama kam offenbar 1943 in eine ländlich angesiedelte Pflegefamilie. Die Verhältnisse waren gut, so gut, dass noch Jahrzehnte später praktisch familiäre Beziehungen aufrecht erhalten wurden. Sie erinnerte sich mit Leidenschaft an ihre Kindheitsjahre dort und an ihre "Geschwister" dort. Substanziell konnte man ihren Aussagen aber wenig entnehmen - wann wie und warum blieb rätselhaft. Dies als (vermutlich leider nutzlose) Anmerkung. --Ghettobuoy (Diskussion) 05:35, 7. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Mein' Mama 

message: " wie ein erster schwerer Luftangriff vom 24. September 1940 zeigte[8] – selbst Berlin von Bombern der Royal Air Force erreicht wurde." - wenn man dem Link folgt und dort die Chronologie der Angriffe auf Berlin durchliest, wird aber ganz und gar nichts von einem Angriff  erwähnt! Wie das? 80.151.9.187 
:Google-books wirft für  "24. September 1940 Berlin Luftangriff" dies aus --H.Parai (Diskussion)
:Unter google findet man zu diesen Stichworten:  Am 23 . / 24 . September 1940 flogen 78 Bombenflugzeuge die Stadt an /// und an anderer Stelle ///  ; weitere Luftangriffe auf Berlin fanden dann in den Nächten vom 28 . zum 29 . und am 30 . August 1940 sowie vom 6 . zum 7 . , vom 23 . zum 24 . , vom 24 . zum 25 . September 1940 .  --H.Parai (Diskussion) 20:07, 1. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Welcher "schwere Luftangriff? 

message: Einfügung: Nach dem 2.Weltkrieg wurden vom "Verband der (Kriegs-) Heimkehrer Deutschlands ("VdH"), einem Sozialverband, Kinderlandverschickungen zugunsten der Kinder von ehemaligen (West-)Berliner Kriegskameraden in das westdeutsche Bundesgebiet organisiert ... gehört nicht zum Lemma: 
Es handelt sich nicht um eine vergleichbare staatliche Verschickung - sie war nur regional und  für einen eng begrenzten Kreis vorgesehen. Ich wäre  erstaunt, falls  diese Vereins-Verschickung von Berliner Kindern vom HdV offiziell mit dem kontaminierten Begriff Kinderlandverschickung bezeichnet wurde - Keine reputablen Belege - "Quellen:Eigenes Erleben, Zeitschrift "Der Heimkehrer""--H.Parai (Diskussion) 23:40, 2. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  revert 

message: Ich fände es sinnvoll, wenn der Artikel "Kinderlandverschickung" ein Kapitel "siehe auch" mit einem Link zum Artikel "Verschickungskinder" hätte.
--2003:EB:270A:F71D:D9A8:1A36:9AC:A278 17:49, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: In der vorliegenden Fassung scheint mir das Lemma Verschickungskinder nicht auf Kinderlandverschickung zugeschnitten und hat Mängel wie auf Diskussion:Verschickungskinder dargestellt. --H.Parai (Diskussion) 00:15, 2. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Kinderverschickung, Verschickungskinder 

message: Kann es sein, dass sich diese Mutter-Kind Urlaube bis in die Bundesrepublik Deutschland tradiert hatten?  Ich kann mich in meiner Kindheit on den 70ern daran erinnern, dass es im Fernsehen  Kampagnen  für Mutter und Kind Urlaub gab. Ich konnte da nichts zu ergooglen.--Flk-Brdrf (Diskussion) 09:33, 18. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich vermute, dass es sich dabei um das Müttergenesungswerk mit dessen Mutter-Kind-Einrichtungen  gehandelt hat (s. a. Mutter-Kind-Kur). Ein direkter Zusammenhang zur Kinderlandverschickung ist m. E. nicht ersichtlich. MfG --H.Parai (Diskussion) 13:24, 18. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Ja, genau. Das meinte ich. Es liegt mir fern diese gute Sache und, wie ich lese, unter der Schirmherrschaft einer ehemaligen Ehefrau des Bundespräsidenten, in die Nähe des Nationalsozialismus zu rücken. Aber die Idee, dass sowas wichtig ist, kam 1950 sicherlich nicht aus dem Nirwana. Ich ordne das ein wie den Maifeiertag, die Autobahnen, Naturschutzgebiete, Kunst am Bau und andere Dinge, die die Nazis eigeführt haben. Dadurch das diese Dinge mal von Nazis angedacht wurden, macht sie ja deshalb nicht allein schlecht.--Flk-Brdrf (Diskussion) 16:40, 18. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Wie Du in der Einleitung des Lemmas nachlesen kannst, gehen Kinderverschickungen vor die NS-Zeit zurück: Ab 1916 koordinierte eine „Reichszentrale Landaufenthalt für Stadtkinder“ mehrwöchige Ferienaufenthalte... Ich habe nicht weiter gesucht, halte és aber für nicht unwahrscheinlich, dass es vor 1933 auch schon entsprechende Mutter-Kind-Verschickungen gab. Die Vermutung, es sei eine originäre Erfindung der NS-Zeit, ist bislang unbelegt. MfG --H.Parai (Diskussion) 11:50, 19. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Mutter-und-Kind-Verschickung​ 

message: In diesem Wikipedia-Artikel wird kein Wort verloren über die Kinderverschickung, die in den 60er bis 80er stattfand. Viele Menschen der heutigen "Elterngeneration" haben sehr schlimmes Leid dort erfahren und es ist so wenig darüber berichtet. Selbst auf Wikipedia wird das Thema anscheinend nicht thematisiert. Leider kann ich selbst nicht viel zu dem Thema beitragen, allerdings sollte min. In der Einleitung zu diesem Artikel das Thema aufgenommen werden und abgegrenzt werden zu der bereits erläuterten Kinderlandverschickung in der Zeit des NS.
Es wäre schön, wenn sich jemand finden würde, der da etwas passendes zu beitragen könnte. Happy 1948 (Diskussion) 20:50, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Wir haben dazu den Artikel Verschickungskinder. Kannst du ja mal in der Einleitung mit 1-2 Sätzen erwähnen. XenonX3 – (☎) 21:13, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text: "Verschickungskinder" legt den Fokus auf die "Misshandlungen von Kindern" während ihrer Verschickung (insbesondere der Nachkriegszeit ab 1946), wobei hier von Initiativen Material zusammentragen wird und noch ein Forschungsdesiderat besteht. Der Begriff Kinderlandverschickung war meines Wissens nach Ende des NS-Regimes verpönt und nicht für eine Erholungsverschickung=Kinderkuren gebräuchlich. --H.Parai (Diskussion) 22:04, 8. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Kinderverschickung der 60er bis 80er 

message: In das Kapitel "Einführung der Kinderlandverschickung" hat ein Benutzer folgenden Abschnitt eingefügt: 
* Aus Dortmund wurden z. B. im Mai 1943 insgesamt 116 Schüler aus den unteren vier Klassen des Hitler-Gymnasiums, zusammen mit fünf Lehrern zunächst nach Vogelsang auf der Frischen Nehrung, im Oktober 1943 dann von dort nach Freiburg im Breisgau evakuiert, wo sie bis zu dessen Zerstörung im November 1944 im Gebäude des Bertholdgymnasiums unterrichtet wurden. Danach erfolgte eine weitere Evakuierung nach Aufhausen, Amerdingen und Forheim im Landkreis Nördlingen. refref Die unteren Klassen der Bismarck-Oberschule Dortmund wurden im Juni 1943 (zusammen mit dem Realgymnasium Hörde, 1949-1995: Humboldt-Gymnasium) nach Baden-Baden evakuiert. In Baden-Baden war die Schule im Gymnasium Hohenbaden zu Gast, wo nachmittags von den 13 mitverlegten Lehrern der Unterricht erteilt wurde. Lehrer und Schüler waren (im Rahmen der offenen Kinderlandverschickung) in Familien in und um Baden-Baden untergebracht. Im Dezember 1944 wurde die Schule von der vorrückenden Front nach Enzklösterle und im Frühjahr 1945 ins Allgäu verlegt. Von dort kamen sie am 15. Juli 1945, nach einer 6-tägigen Fahrt in einem von den Amerikanern zur Verfügung gestellten Güterwagen nach Dortmund zurück.ref name="KruseKirstein">Johannes Kruse und Werner Kirstein: 1858-1958 Bismark-Realgymnasium, Max-Planck-Gymnasium Dortmund. Selbstverlag 1958, S. 57-62.refAus Dortmund wurden z. B. im Mai 1943 insgesamt 116 Schüler aus den unteren vier Klassen des Hitler-Gymnasiums, zusammen mit fünf Lehrern zunächst nach Vogelsang auf der Frischen Nehrung, im Oktober 1943 dann von dort nach Freiburg im Breisgau evakuiert, wo sie bis zu dessen Zerstörung im November 1944 im Gebäude des Bertholdgymnasiums unterrichtet wurden. Danach erfolgte eine weitere Evakuierung nach Aufhausen, Amerdingen und Forheim im Landkreis Nördlingenref/ref Die unteren Klassen der Bismarck-Oberschule Dortmund wurden im Juni 1943 (zusammen mit dem Realgymnasium Hörde, 1949-1995: Humboldt-Gymnasium) nach Baden-Baden evakuiert. In Baden-Baden war die Schule im Gymnasium Hohenbaden zu Gast, wo nachmittags von den 13 mitverlegten Lehrern der Unterricht erteilt wurde. Lehrer und Schüler waren (im Rahmen der offenen Kinderlandverschickung) in Familien in und um Baden-Baden untergebracht. Im Dezember 1944 wurde die Schule von der vorrückenden Front nach Enzklösterle und im Frühjahr 1945 ins Allgäu verlegt. Von dort kamen sie am 15. Juli 1945, nach einer 6-tägigen Fahrt in einem von den Amerikanern zur Verfügung gestellten Güterwagen nach Dortmund zurück. ref name="KruseKirstein">Johannes Kruse und Werner Kirstein: 1858-1958 Bismark-Realgymnasium, Max-Planck-Gymnasium Dortmund. Selbstverlag 1958, S. 57-62./ref  
Diese Beispiele diverser Dortmunder Schulen passen nicht zum Kapitel "Einführung der KV" und so umfangreich auch nicht zu einem Überblicksartikel, in dem summarisch dargestellt wird, dass der zunächst befristete Aufenthalt sich verlängerte: siehe Kinderlandverschickung#Aufenthaltsdauer oder auch Kinderlandverschickung#Rückführung
Es spricht nichts dagegen, dies in einem Artikel zu Dortmund oder Geschichte Dortmunds im 2. Weltkrieg einzupflegen.--H.Parai (Diskussion) 11:58, 27. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Beispiel rev 

message: Ausgedünnt gemäß Wikipedia:Literatur: Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt. Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht. Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen. - Hier: Erlebnisberichte, regional begrenzte Darstellungen, spezielle Gesichtspunkte
* Georg Braumann: Evangelische Kirche und Erweiterte Kinderlandverschickung In: Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940–1945, Band 2, Projekt, Bochum 2004, ISBN 3-89733-119-5.
* Renate Bandur: Meine KLV-Lagerzeit In: Dokumente und Berichte zur Erweiterten Kinderlandverschickung 1940–1945, Band 3, Projekt, Bochum 2004, ISBN 3-89733-120-9.
* Markus Holzweber: „Erholung inmitten des Krieges im Jahre 1941“ – Erinnerungen eines Großstadtkindes aus Hannover an den Aufenthalt in Langschlag im Rahmen der Kinderlandverschickung (KLV). In Das Waldviertel. Zeitschrift für Heimat- und Regionalkunde des Waldviertels und der Wachau. Nr. 1 (2009) S. 29–40.
* Markus Holzweber: Forschungsprojekt: Kinderlandverschickung in Niederösterreich. In: Das Waldviertel. Zeitschrift für Heimat- und Regionalkunde des Waldviertels und der Wachau. Nr. 1 (2010) S. 283–286.
* Markus Holzweber: „Das hättet ihr Euch nicht träumen lassen, daß ich jetzt im Gau Niederdonau bin?“ Die (erweiterte) Kinderlandverschickung in Niederösterreich. In: Studien und Forschungen. In: 1945 – Kindheit im Umbruch. Die Vorträge des 35. Symposiums des NÖ Instituts für Landeskunde, Laa an der Thaya, 6. bis 8. Juli 2015 (2019) S. 149–174.
* Klaus Johann: Grenze und Halt: Der Einzelne im „Haus der Regeln“. Zur deutschsprachigen Internatsliteratur. In: Beiträge zur neueren Literaturgeschichte, 201. Winter, Heidelberg 2003, ISBN 3-8253-1599-1, S. 510–560 (Kapitel „Internatsliteratur und Nazismus“, darin zu literarischen und autobiographischen Bearbeitungen des Themas).
* Thomas Naumann: Von Bremen und Herne nach Walldürn. Kinderlandverschickungen im nationalsozialistischen Deutschland, In: Dorf unterm Hakenkreuz. Diktatur auf dem Land im deutschen Südwesten 1933–1945, hrsg. von der Landesstelle für Museumsbetreuung Baden-Württemberg und der Arbeitsgemeinschaft der sieben regionalen ländlichen Freilichtmuseen in Baden-Württemberg, Thorbecke, Ulm 2009, S. 105–117, ISBN 978-3-7995-8044-1.
* Doris Tillmann; Johannes Rosenplänter: Luftkrieg und "Heimatfront". Kriegserleben in der NS-Gesellschaft in Kiel 1929-1945. Solivagus-Verlag, Kiel 2020, ISBN 978-3-947064-09-0.
:---H.Parai (Diskussion) 14:07, 12. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Lit ausgedünnt