Diskussion:Frame (Waffe)

message: Der Verweis auf Tacitus ist korrekt, deswegen habe ich die Entstehungszeit/Einsatzzeit von 480 n.Chr. auf die vermutete Veröffentlichung der Germania, 98 n.Chr., vorverlegt. Muss ja schon seit da existiert haben. --Robinandroid 22:54, 7. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Einsatzzeit seit Tacitus 

message: "Frame unterscheidet sich deutlich vom Ger", soso. Der andere Artikel widerspricht aber. Wie ist das denn, ist ein Ger denn wirklich ein bestimmter Typus von Speer, den man so eindeutig gegen die Frame abgrenzen kann? --80.99.46.164 12:00, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Richtig! Ich bestreite den Unterschied ebenfalls. Es ist nichtmal sicher belegt, dass es vor dem 8. Jahrhundert überhaupt eine Waffe namens Ger gab! Ich habe den entsprechenden Satz im Artikel deshalb angepasst. --Herrgott 12:10, 5. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Frame <-> Ger 

message: Hier gibt es eine Unklarheit. Im  Artikel Franken  wird der Name als „die Freien“ übersetzt, was in Bezug auf die hier angeführte Herleitung des Namens als widersprüchlich erscheint. Bei wissenschaftlichen Streitfragen dieser Art könnte man z.B. die Quelle, auf die man sich bezieht in den Text einflechten. Bsp.: Laut [Name des Wissenschaftlers] besteht zwischen den Worten „Frame“ „Franca“ „Francisca“ (…) eine sprachliche Verwandtschaft. --Visimathr 18:26, 20. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Frame und Franken 

message: Gibt es außer Tacitus‘ Germania überhaupt eine noch weitere antike Quellen, die die Frame erwähnen oder beschreiben? Meines Wissens nach nämlich nicht. (Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren).  Wodurch lässt sich belegen, dass Tacitus seiner Zeit mit „Eisen“ nur den vordersten Teil der Spitze, ohne die Tülle, gemeint habe? Des Weiteren passt eine, auf einer langen Metallstange sitzende Spitze, wie beim Ango oder Pilum, nicht zu der von Tacitus beschriebenen Eisenknappheit. Ebenso finden sich in Moorfunden der römischen Kaiserzeit (z.B. Vimose; Illerup Adal) zwar viele Speerspitzen unterschiedlicher Größe, aber von Ango-/Pilumähnlichen Formen ist mir nichts bekannt (auch hier lasse ich mich eines Besseren belehren  ). Wenn die einzige Quelle von Tacitus stammt, muss auf die Interpretation, dass die Frame Ähnlichkeiten mit dem Ango hätte, verzichtet werden. Letzten Endes sollte man sich im Artikel auf das beschränken, worüber sicher belegbare Aussagen gemacht werden können. Nämlich, dass das Wort „Frame“ als Bezeichnung für einen Speer belegt ist, aber keiner bestimmten Form eindeutig zugeordnet werden kann.--Visimathr 18:26, 20. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Frame und Ango 

message: Bezüglich des Namens frage ich mich, ob da nicht eine andere germanische Wurzel drinsteckt. Auf schwedisch bedeutet "fram": "vorwärts". Vielleicht findet da jemand was? -- Matz (nicht signierter Beitrag von 81.226.40.93 (Diskussion) 23:30, 11. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  Name 

message: ich werde zu Frame geleitet, aber hier steht nirgend etwas über Ger. Und einen eigenen Artikel von Gern gibt es auch nicht, also woher weiss man dass Ger Speer bedeutet? 
:Ja, hier gibt es ein Problem, dass "Ger" im Artikel erwähnt werden sollte.
:Zur Artikel-Historie:
:* Die Redundanzdiskussion "Ger (Wurfspieß) - Frame (Waffe)" hatte im August 2009 das Ergebnis, dass beide Artikel bleiben  u.a. wegen des Unterschieds "der Ger (Spiess) war ein schwerer Wurfspiess / der Frame (Speer) war ein leichter Wurfspeer, der auch als Nahkampfwaffe eingesetzt wurde" (was aber anscheinend nicht belegt wurde).
:* Im April 2018 wurde der bis dahin existierende Artikel "Ger (Wurfspieß)" aufgrund mehrerer Qualitätsmängel in eine Weiterleitung umgewandelt , ohne dass der Frame-Artikel angepasst wurde (was in der Disk. zum Ger-Artikel bemängelt wurde ).
:Außerdem gibt es bzgl. Wikadata folgende Doppeldeutigkeit: Frame entspricht Q3757641  / Ger entspricht Q954417 , d.h. die beiden zusamengelegten Lemmata haben unterschiedliche Wikidata-Einträge. --Pinguin55 (Diskussion) 21:29, 9. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Ger Wurfspiess