Diskussion:Liste von Städten mit Straßenbahnen/Archiv/1

message: Eine Frage zur Systematik: Die Liste heißt Städte mit Straßenbahnen. Also müßten alle Orte (nicht nur Städte) aufgeführt werden, durch die eine Tram fährt. 
Die Alternative wäre, nur die Verkehrsbetriebe aufzuführen. Es gibt Städte mit mehreren Verkehrsbetrieben (z.B. Basel), aber häufiger Betriebe, die mehrere Städte erschließen.
Ich würde die erste Variante bevorzugen. Listen mit Verkehrsbetrieben gibt es im Netz schon genügende, z.B. bei mir. Eine Liste der Orte wäre innovativer, aber noch etwas Arbeit.
Bei Städten, die von "fremden" Straßenbahnen bedient werden, sollte man die "Heimatstadt" des Verkehrsbetriebs dazuschreiben. Das habe ich vor ein paar Tagen schon mal angefangen, z.B. "Dinslaken (Linie der Straßenbahn Duisburg)".
Was meint ihr? --Magadan 19:40, 16. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Städte oder Betriebe? 

message: Welchen Sinn hat diese Liste? Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand nachschauen möchte, welche Städte Straßenbahnen haben --Discostu 20:35, 11. Mär 2004 (CET)
replies: text: Solche Listen gibt es tatsächlich zu Hunderten im Internet: es muß wohl eine Nachfrage bestehen.--Magadan 19:40, 16. Mär 2004 (CET)

text: Doch, ich z.B.. --136.199.8.128 09:58, 28. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Sinn? 

message: Was ist mit Berlin? Wurde der Eintrag versehentlich gelöscht oder ist das offiziell keine Straßenbahn? - John 18:20, 9. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Jetzt habe ich den Eintrag gefunden. - John 18:22, 9. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Berlin wurde gelöscht 

message: Gehört Offenbach nicht eher in die Liste der Städte mit stillgelegter Tram? Seit 1996 endet die Frankfurter Straßenbahn an der Stadtgrenze, auch wenn die Gleise noch liegen. Einen eigenen Straßenbahnbetrieb hatte Offenbach seit den 60er Jahren sowieso nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von 217.224.31.226 (Diskussion) 14:56, 13. Aug. 2004 (CEST)
thread_title:  Offenbach? 

message: * Ich finde es wenig sinnvoll, wenn man einfach alle Städte löscht, die nicht Verwaltungssitz einer Straßenbahngesellschaft sind. Ich weiß, was im Text der Einleitung steht. Aber muß das für alle Ewigkeit gelten. Die Diskussion und Praxis der letzten Monate hat gezeigt, daß es sehr wohl Städte gibt, die trotzdem in die Liste aufgenommen werden sollten. Der Verwaltungssitz ist doch nur ein formales Kriterium. Praktisch interessant ist doch, wo eine Straßenbahn fährt oder gefahren ist. Mindestens hätte man vor der Löschung noch einmal an dieser Stelle die Frage aufwerfen sollen, was die Merheit wünscht.--Nordgau 17:31, 22. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch so. Es gab in der Diskussion hier keine Entscheidung dafür, nur den Sitz des jeweiligen Betriebs aufzunehmen. Sinnvolle Vorschläge wurden bereits gemacht. Der Einleitungstext ist genauso Gegenstand der hiesigen Diskussion wie der gesamte Rest der Liste. --Magadan  ?!  18:13, 6. Nov. 2006 (CET)

text: Die Orte stehen bei den deutschen Straßenbahnen schon alle in den Artikeln der Betreibergesellschaften. Wenn ihr alle Orte, wo eine Straßenbahn durchfährt, aufschreiben wollt, dann fehlen bei rund 360 Betrieben weltweit noch einige tausend. Dadurch würde die Übersichtlichkeit der Liste leiden. Für den Verwaltungssitz kann man natürlich auch die nach Einwohnerzahl größte Stadt nehmen. Die Beschränkung auf eine Stadt pro Betrieb sollte aber bleiben. -- 84.189.154.211 20:23, 24. Nov. 2006 (CET)

text: Also ich habe in Mitteleuropa (Deutschland, Österreich, Polen, Schweiz, Slowakei, Tschechien, Ungarn) rund 100 Straßenbahnbetriebe gezählt. Da fehlen immer noch einige hundert Gemeinden. Wie Straßenbahnlisten national und international geführt werden, kann man sich unter "Weblinks" im Hauptartikel oder in Zeitschriften wie "Blickpunkt Straßenbahn" ansehen. Dort steht - mit wenigen Ausnahmen - immer nur eine Stadt pro Betrieb. Momentan ist der Artikel schon nicht mehr korrekt. Wenn sich jemand über die Verwaltungssitze der Straßenbahnbetriebe, entsprechend dem Einleitungstext informieren will, findet er Orte wie Tönisvorst und Waltershausen. -- 84.189.169.134 22:53, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Der von Dir selbst geschriebene Einleitungstext hat hier wirklich überhaupt nichts zu sagen, ich kann ihn gerne ändern, wenn Du möchtest. --Magadan  ?!  18:17, 26. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Ist der Verwaltungssitz allein wichtig? 

message: Diese "Liste" fällt mit ihren diversen Ländern und Gesetzesgrundlagen schon genug auseinander. Ich halte eine Ordnung, bei der eine zusätzliche Spalte über die Betriebsform(en) Auskunft gibt und pro Betriebsform einen Artikel - für besser als diese Sammelform. Eine zweistufige Ordnung wohlgemerkt, die dann die vielen Artikel zu Straßenbahn, Stadtbahn, Mehrsystembahnen usw. in eine Stufe zur Betriebsform aufnehmen kann. Wir können ja mal hier anfangen, zu kommentieren? --SonniWP 18:05, 15. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  reorganisieren? Kriterium 

message: Zur Bearbeitung von MBxd1:
Die Straßenbahn in Stuttgart hat eine Spurweite von 1000 mm, die Stadtbahn fährt auf 1435 mm. Dass die Straßenbahn durch die Stadtbahn ersetzt wurde, die Straßenbahn Stuttgart nicht mehr existiert, sollte auf jeden Fall in der Tabelle stehen. --Jowereit 22:07, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Meines Wissens hat die Zahnradbahn Stuttgart eine Spurweite von 1000 m (geht aus dem Artikel nicht hervor, nur per Kategorie); zählt die auch zur Stadtbahn? -- Aspiriniks 17:54, 3. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt. Ich bin jetzt nicht restlos sicher, ob die Zahnradbahn rechtlich eine Straßenbahn ist, vermutlich ist sie es. In diesem Fall müssten beide Spurweiten wieder in die Tabelle eingetragen werden. MBxd1 19:31, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Straßenbahn Stuttgart 

message: Diese beiden Städte haben Straßenbahnstrecken, die keine Verbindung nach BOStrab zu anderen Straßenbahnstrecken einer größeren Stadt haben (sie werden halt über EBO-Strecken mit Zweisystemwagen bedient). Da wir uns ja hier an die rechtliche Definition einer Straßenbahn halten (vgl. OEG und Co.), gehören die eigentlich auch als was eigenes aufgeführt. Im Vergleich zu Heilbronn (das ja gelistet wird), wo die Strecke den örtlichen Stadtwerken gehört, ist es hier nur der Fall, dass die Strecken der AVG gehören. Aber das Argument des Firmensitzes anzuwenden, halte ich für recht schwachsinnig (da es hier ein besonderer Fall ist). Im Grunde ist es ist ja rein rechtlich so, dass die AVG hier zwei eigenständige Straßenbahnbetriebe hat. Aus diesem Grunde gehört Bad Wildbad in BW und Wörth am Rhein bei RP dazu. Einwände? --88.64.182.250 03:03, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Wörth am Rhein]] und [[Bad Wildbad]] 

message: In Hamburg sind die Planungen für die neue Stadtbahn/Straßenbahn schon weit fortgeschritten. Sollte es nicht da hier erwähnt werden?
--Justy 13:06, 10. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Hamburg? 

message: Wieso werden nun auch die bestehenden Betriebe (siehe Afrika) ausgelagert? Das macht ja keinen Sinn. --Xe333 19:31, 10. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: De facto ist diese Liste hier nur noch für die Netze in Europa zuständig, bestehende und stillgelegte werden in einer Liste aufgeführt. -- Platte ∪∩∨∃∪ 09:17, 11. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wie kommst du bitte auf sowas? Das ist (siehe Eingangstext) eine Liste für weltweit alle bestehenden Straßenbahnnetze. Für Europa gibt's ja genauso eine eigene Liste. (nicht signierter Beitrag von Xe333 (Diskussion | Beiträge) 13:19, 12. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Auslagern? 

message: Im oberen Bereich wird ja (sehr eifrig) darüber Diskutiert ob z.B. die OEG Straßenbahnen sind. Man könnte doch einfach eine Anmerlung dran setzen: teilweise Überlandstraßenbahn, Teilweise eisenbahnartig oder ehemals Eisenbahn.</br>
Gruß, ☺ Bob l´éponge  Briefkasten Eigene Seite 17:42, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Bob, OEG und RHB sind ja bereits in der Liste vertreten, sie stehen hinter den Städten Ludwigshafen, Mannheim und Heidelberg. Der Betrieb erfolgt nicht nach BOStrab, sondern nach ESBO. Ein Beispiel für Straßenbahnbetrieb nach Eisenbahn-Betriebsordnung steht außerdem bei einer japanischen Straßenbahn, dort mit einem Hinweis, ähnlich wie du es vorgeschlagen hast. Gruß --Bürgerentscheid (Diskussion) 13:28, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Idee 

message: Ich habe in den letzten Tagen ein paar weitere in Bau befindliche Straßenbahnsysteme in die Liste aufgenommen. Zuletzt die Aarhus Letbane in Aarhus/Dänemark (die das einzige Straßenbahnsystem in Danemark sein wird). Falls jemand findet, dass in Bau befindliche Systeme nichts in der Liste zu suchen haben, soll er/sie es bitte hier sagen.
Ich finde, dass solche Systeme sehr wohl in die Liste sollen - einfach deshalb, weil es den Leser des Artikels aller Wahrscheinlichkeit nach interessieren wird, diese Information zu haben. Ganz streng genommen sind in Bau befindliche Systeme keine bestehenden Systeme, aber auch das ist nicht so definitiv: ein fast fertiges Straßenbahnsystem ist sehr wohl bestehend, nur halt nicht in Betrieb. Aber das sind alles Haarspaltereien. Wie gesagt, meine Meinung ist, in Bau befindliche Straßenbahnsysteme in der Liste einzutragen. Jemand dagegen? --Mediocrity (Diskussion) 12:14, 26. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  In Bau befindlich 

message: In Monterrey gibt es eine Trambahn (siehe Artikel zu Monterrey). Die Stadt fehlt in der Liste. Sollte man sie nicht ergänzen? Eine zweite Trambahnlineie verkehrt als U-Bahn, diese ist in der Liste vermerkt. Leider fehlt zu U-Bahn Monterrey noch ein Artikel. Wer traut sich drüber? (nicht signierter Beitrag von 84.112.49.237 (Diskussion) 10:19, 4. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Nach http://www.urbanrail.net/am/mony/monterrey.htm handelt es sich um ein System aus Hoch- und Untergrundbahn, das nicht im Straßenraum verkehrt. Deshalb würde ich es nicht unter den Trambahnen subsumieren.Gruß --Bürgerentscheid (Diskussion) 11:58, 4. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Monterrey????? 

message: Sollte man zum Beispiel im Sommerhalbjahr verkehrende Museumsstrassenbahnen in die Liste aufnehmen? Dann fehlt in dieser Liste natürlich die Museumstramway Mariazell zum Erlaufsee in Österreich!! (nicht signierter Beitrag von 62.178.126.19 (Diskussion) 17:34, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Eher nicht, das ist kein ÖPNV. Ich gebe aber zu, dass die Abgrenzung schwierig ist. MBxd1 (Diskussion) 21:42, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: In Deutschland wäre die Straßenbahn Döbeln so ein Grenzfall. Die ist aber in der Liste enthalten, obwohl es de facto nur ein Fahrgeschäft ist, sprich nicht nach BOStrab betrieben wird. Firobuz (Diskussion) 22:12, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Mit der Einstufung als Fahrgeschäft sollte man vorsichtig sein, die Definitionen von ÖPNV und Fahrgeschäft grenzen nicht aneinander an. Es gibt dazwischen noch Museumsbahnen ohne Betriebs- und Beförderungspflicht und ohne unentgeltliche Beförderung von Behinderten. Fahrgeschäfte dürfen prinzipiell keine Transportleistung erbringen, es darf also nur an einer einzigen Stelle ein- und ausgestiegen werden. In Österreich mag das anders aussehen, die Abgrenzung zwischen Eisenbahn und Straßenbahn ist schwieriger (die Bahn bei Mariazell ist nicht wirklich eine Straßenbahn), unentgeltliche Beförderung von Behinderten gibt es in Österreich sowieso nicht, und die österreichische Definition von Fahrgeschäften kenne ich nicht. Aber was in Döbeln läuft, ist ganz sicher kein ÖPNV. MBxd1 (Diskussion) 22:44, 9. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Museumsstrassenbahnen??? 

message: Fehlt in der Liste. Ist der erste Strassenbahnbetrieb in Mittelamerika / Karibik. Bitte nachführen! (nicht signierter Beitrag von 62.178.122.198 (Diskussion) 08:32, 4. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Strassenbahn Oranjestad 

message: Für Sachsen habe ich die Spalte für das Eröffnungsdatum verbreitert (), damit alle Eröffnungsdaten einzeilig angezeigt werden. Das „Problem“ tritt aber an vielen Stellen im ganzen Artikel auf. Sollte man alle Tabellen so anpassen oder eher nicht, da browserabhängig oder sonstwie nicht sinnvoll? --Vanellus (Diskussion) 06:57, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Das Problem ist tatsächlich browserabhängig. Bei Firefox und Chromium tritt es bei mir nicht auf.Gruß --Bürgerentscheid (Diskussion) 19:46, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Nun ja, bei meinem Firefox schon. Scheint ein computerabhängiges, individuelles Problem zu sein. Danke und Gruß, --Vanellus (Diskussion) 13:36, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe es genauer untersucht. Seit einem bestimmten Update wird als Standardschrift von Firefox (jedenfalls unter Ubuntu) Deja Vu verwendet. Wenn man bei Einstellungen -> Schriftarten und Farben -> "Erweitert..." unter "Sans Serif" Arial oder Liberation Sans wählt, passen auch in Firefox wieder alle Eröffnungsdaten. Ist aber so nicht wirklich zufriedenstellend. Gruß --Bürgerentscheid (Diskussion) 00:34, 20. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Tabellenlayout: Eröffnungsdatum 

message: ...ist aus meiner Sicht eine klassische U-Bahn und hat mit Stadtbahn nichts zu tun: Bitte prüfen, Eintrag ist aus meiner Sicht hier in der Liste falsch.--Rote4132 (Diskussion) 14:24, 8. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: @Rote4132: Sehe ich auch so, abgesehen von den Betriebshöfen gibt es nur einen oberirdischen Abschnitt und der ist völlig kreuzungsfrei, nicht mal Fußgänger queren da die Gleise. Ich nehme es raus. --Wdd. (Diskussion) 21:52, 22. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  [[Mashhad Urban Railway]] (Iran)... 

message: Nur weil die Schwebebahn nach BOStrab betrieben wird, ist sie noch lange keine Straßenbahn, sie ist in ihrer Betriebsführung eher mit einer U-Bahn zu vergleichen, da vollständig und notwendig völlig unabhängig vom Straßenraum. Ebenfalls völlig unabhängig und sogar schon passend in der Liste der Städte mit U-Bahn ist Manila. Beide Netze sind hier daher falsch und von mir entfernt worden. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 21:49, 22. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  [[Wuppertaler Schwebebahn]] und [[Mass Rapid Transit Manila]]