Diskussion:Werner von Oberwesel

message: Ich fände es durchaus wichtig noch zu erwähnen, wie sich die Quellen jeweils widersprechen. Dies wird auch eindrücklich im Aufsatz von Mentgen geschildert, der Text der Gesta Treverorum weicht doch bspw. sehr stark von anderen Berichten ab. Zudem sollte noch erwähnt werden, dass aus dem Todesfall eine ganze Welle von Verfolgungen entstand.
:Neuere Forschungen gehen davon aus, dass Werner wahrscheinlich einem Sexualverbrechen zum Opfer fiel. Was sind das für Forschungen? So vage und unbelegt sollte der Satz nicht stehenbleiben.--87.162.27.172 20:18, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  -- Dietrich 22:20, 23. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Quellenlage&Verfolgungen 

message: Es wäre nur richtig, folgende benutzte, jedoch hier in der Literaturauflistung fehlende Quelle anzugeben: "Das Fenster - Wernerkapelle Bacharach" (große Teile des Textes wurden meist eins zu eins hieraus entnommen...finde es schon etwas dreist, soviel davon zu entnehmen und große Blöcke ohne Zitierangabe oder unverändert zu übernehmen und nicht kenntlich zu machen/als Eigenleistung hinzustellen).   
[Emailadresse: http://www.rhein-wandern.com/das-fenster-wernerkapelle-bacharach]
Zudem war es Kaiser Rudolph I., der die Anweisung gab, Den Leichnam Werners zu verbrennen (also keine königliche Anweisung).
Ich stimme mitunter meinem Vorschreiber überein, dass es sehr wichtig ist, dass Unstimmigkeiten, die den Quellen zu entnehmen sind, zu erwähnen (z.B. ist in Gerd Mentgen's Werk Werner sei nicht 16, sondern 14 Jahre alt gewesen, ebenso hat Werner die Hostie schon empfangen (demnach wohl auch gegessen) und wurde von Juden  während der Karfreitagmesse ergriffen, um sie ihm zu entnehmen).
Es gibt noch viele andere interessante Quellen und Literatur hierzu...viellecht wirk ich hier mal mit (halte Referat und schreib eh grad an einer Hausarbeit zum "Guten Werner").
Wenn jemand gut Latein beherrscht, zudem Zeit und Lust dazu hat, dem kann ich zum Ausbau dieser Seite "Acta Sanctorum - Aprilis" empfehlen.
Das ist das erste mal, dass ich eingreifend in eine Seitendiskusion tätig bin; ich hoffe, ich hab das so richtig gemacht und konnte mit meinem Beitrag helfen --------------------------------------
-- 79.206.96.240 19:26, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Na na, mal langsam. Die angegebene angebliche "Quelle", aus der so "dreist" abgeschrieben wurde, gibt ihrerseits die Wikipedia als Quelle an. Es ist also offensichtlich andersherum. --AndreasPraefcke ¿! 19:39, 6. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Zusatzbemerkung 

message: Das lemma bedarf einer sprachlichen Überarbeitung. Auch die Gliederung muss wohl etwas genauer eingehalten werden. Im Einleitungssatz steht zu viel. Dafür ist im Abschnitt Geschichte noch nicht nicht erwähnt, dass es eine Heiligenverehrung der katholische Kirche für diesen Werner gab.--Orik (Diskussion) 21:28, 23. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: die Wortwahl ist immer noch verbesserungsbedürftig. Es muss erwähnt werden, dass die katholische Kirche die antisemitischen Legende und den Kult bis 1963 am Leben erhielt. --Orik (Diskussion) 12:33, 8. Dez. 2014 (CET)

text: Die Einleitung fasst den Artikel gut zusammen und muss deshalb nicht verändert oder gar gekürzt werden. Und sprachlich unhd stiulistisch scheint mir auch nichts auszusetzten.--G-Michel-Hürth (Diskussion) 15:43, 8. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Sprachliches  

message: Wie ist die Quellenlage zur Auffindesituation und dem Zustand der Leiche, wie wäre ein Raubmord oder ggf. ein Eifersuchtsmord als Erklärung des Verbrechens zu bewerten?  --89.15.83.215 11:16, 8. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Das wichtige an der Geschichte ist doch, dass die Beschuldigung der Juden eine Erfindung war und als Vorwand für den Pogrom benutzt wurde. Die Sache kriminalistisch aufklären zu wollen, ist nach 827 Jahren wohl kaum möglich. Orik (Diskussion) 11:44, 8. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Das steht alles im Artikel. mehr wäre Spekulation oder gar Theoriefindung. Niemand will und kann da kriminalistisch spekulieren. Natürlich wurde das nicht als Vorwandt genommen, sondern die Zeitgenossen haben in der damaligen Kreuzfahrer-Stimmung einfach so was für bare Münze gehalten. Lassen wir es so.--G-Michel-Hürth (Diskussion) 15:43, 8. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ganz so einfach scheint mir das nicht zu sein. MW gab es bei Pogromen häufig wirtschaftliche Hintergründe. Es gab einige Leute, die scharf darauf war, die Besitztümer der Juden zu bekommen. Die Auslösung kam von jemand, der vermutlich Bescheid wusste und sich oder seinen Freunden Besitztümer zuschanzen wollte. Der oder die, die den Pogrom auslösten, wussten also Bescheid. Insofern war es ein Vorwand. Dann gab es einen Mob der  in Unkenntnis den Pogrom zum größten Tiel ausführte. Aber diese Teilnehmer haben auch geraubt und profitiert. Es gab  auch ein Bewußtsein dafür, dass der Pogrom ein Unrecht war. Sonst hätte Rudolf die Täter ja nicht bestrafen können- Die Literatur zu dem Thema werde ich gelegentlich einmal  einsehen, um das hier zu belegen. Gruss --Orik (Diskussion) 22:38, 8. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Auffindesituation, Zustand der Leiche, Tatumstände 

message: Zitat von -G-Michel-Hürth (Diskussion) im Thread darüber:  Natürlich wurde das ( die falsche Beschuldigung nicht als Vorwandt genommen, sondern die Zeitgenossen haben in der damaligen Kreuzfahrer-Stimmung einfach so was für bare Münze gehalten.   
:Ganz so einfach scheint mir das nicht zu sein. MW gab es bei Pogromen häufig wirtschaftliche Hintergründe. Es gab einige Leute, die scharf darauf war, die Besitztümer der Juden zu bekommen. Die Auslösung kam von jemand, der vermutlich Bescheid wusste und sich oder seinen Freunden Besitztümer zuschanzen wollte. Der oder die, die den Pogrom auslösten, wussten also Bescheid. Insofern war es ein Vorwand. Dann gab es einen Mob der  in Unkenntnis den Pogrom zum größten Tiel ausführte. Aber diese Teilnehmer haben auch geraubt und profitiert. Es gab  auch ein Bewußtsein dafür, dass der Pogrom ein Unrecht war. Sonst hätte Rudolf die Täter ja nicht bestrafen können- Die Literatur zu dem Thema werde ich gelegentlich einmal  einsehen, um das hier zu belegen. Gruss --Orik (Diskussion) 22:38, 8. Dez. 2014 (CET)
replies: text: ich habe eben noch etwas darüber in einem Buch aus dem Jahr 1892 über die Blutbeschuldigung gelesen. Auslöser für einen Pogrom war natürlich eine falsche Anschuldigung. Die Ursache war häufig ein Mord, und dass der/ die MörderIn einfach die Schuld auf ein paar Juden abwälzen wollten, weil das so prima funktionierte. Ein Papst beschwerte sich im MIttelalter in eine Bulle darüber, dass ein bestimmter Progrom die Vertuschung eines Kindsmordes gewesen sei. Also nicht nur ökonomische Interessen., aber immer auch. --Orik (Diskussion) 11:17, 9. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Natürlich geht das nicht von selbst los. Einer setzte das Gerücht (oder den vermeindlichen Mord) möglicherweise auch aus egoistischen Motiven in die Welt. Aber das tumbe Volk sah sich in seinen (vor-)Urteilen bestätigt und schlug "in gutem Glauben" darauf los. Aber lassen wir lieber die Theorien hier in Wiki.  --G-Michel-Hürth (Diskussion) 14:10, 10. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Pogrom als Vorwand oder ein Ereignis, das von selbst startete? 

message: Der Antijudaimus ging Anfang des 19. Jarhunderts in den Antisemitismus über. Die Theoretiker des A. untermauerten ihre Darlegungen mit Ritualmordvorwürfen. . Noch 1934 schrieb  der Völkische Beobachter von solchen Vorkommnissen.  --Orik (Diskussion) 23:04, 6. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Antisemitismus 

message: Ich würde dringend dazu raten, den Link auf die seltsame Seite "www.zum.de" zu entfernen, auf der doch tatsächlich vom Verhältnis zwischen "Juden und Deutschen" die Rede ist. Diese absurde Begriffspaarung bestätigt antijudaistische, wenn nicht gar antisemitische Stereotype ("Ein Jude kann kein Deutscher sein") und hat im 21. Jahrhundert nichts mehr zu suchen. --Reibeisen (Diskussion) 20:17, 25. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Verlinkte Seite 

message: @Orik Nach Magda Teter "Blood Libel. On the Trail of an Antisemitic Myth, Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts, London, England 2020", S. 40f ignorierte Papst Martin V., der zuvor Sicut Judaeis bestätigt hatte, die Bitte, Werner in das Verzeichnis der Heiligen aufzunehmen. Eine Kanonisierung fand also - nach Teter - nicht statt. Schließlich wurde er zwar volkstümlich als Heiliger bezeichnet, wurde formal jedoch nie einer. Papst Benedikt XIV. bezeichnete ihn als Beatus. Das wäre dann eine Seligsprechung.--Nina Eger (Diskussion) 18:43, 13. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Heiligsprechung