Diskussion:Bjørn Egge

message: Diese Weiterleitungsauflösung finde ich nicht sinnvoll. Gemäß Hilfe:Weiterleitung#Verlinken auf Weiterleitungen sind solche Änderungen sowieso grundsätzlich kein Anlass für einen neuen Edit und ich hatte durchaus bewusst auf den allgemeineren Begriff Rotes Kreuz verlinkt, weil Bjørn Egge nicht Präsident der Internationalen Rotkreuz- und Rothalbmond-Bewegung war.
Streng genommen war auch das nicht richtig, der Link sollte eigentlich auf Norwegisches Rotes Kreuz oder Norges Røde Kors zeigen. Dieser Artikel fehlt ganz einfach. --Entlinkt 00:25, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Zustimmung. Richtig und sinnvoll wäre ein (Rot)link auf "Norwegisches Rotes Kreuz". --Uwe 00:29, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  „Weiterleitungsauflösung“ 

message: Im März 1942 war er an der so genannten Operation Performance beteiligt, deren Ziel es war, den deutschen Belagerungsring um Schweden zu durchbrechen und kriegswichtiges Material wie Stahl und Kugellager von Göteborg nach Aberdeen zu schmuggeln.
Schweden war während des zweiten Weltkriegs ein neutraler Staat. Es wurde sicherlich nicht belagert. Rainer E. 07:42, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Möglicherweise ist "Blockade" das bessere Wort. Die Kriegsmarine achtete unter Anwendung militärischer Mittel darauf, dass keine wichtigen Güter Schweden verlassen konnten. Mehrere Schiffe, die Göteborg verließen und z.B. Stahl an Bord hatten (wie im vorliegenden Fall), wurden versenkt. Es handelte sich dabei um norwegische Handelsschiffe, die sich bei Kriegsbeginn, d.h. nach dem April 1940, in schwedischen Gewässern befanden. Abgesehen davon - und ohne dass es relevant für diesen Artikel wäre - gab es die so genannte schwedische "Neutralität" nur auf dem Papier; entsprechend kritisch wird diese Zeit vor allem von jüngeren schwed. Historikern inzwischen beurteilt. --Happolati 08:27, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Jetzt werd ich aber neugierig. Wohin neigt sich denn das Pendel ? Sind die jüngeren schwedischen Historiker eher der Meinung, das Schweden das Dritte Reich unterstütze oder das Schweden den Allierten half ? Rainer E. 19:33, 28. Jul. 2007 (CEST)

text: Interessant, da ich mit Schweden bislang immer die V-2-Angelegenheit verband. Also die Weitergabe einer deutschen V2, die - von Peenemünde gestartet - versehentlich in Südschweden einschlug und dann an die Engländer für ein paar Tage ausgeliehen wurde, bevor sie dann - über Schweden - an das Dritte Reich zurückgegeben wurde. Rainer E. 17:43, 31. Jul. 2007 (CEST)

text:  Was meinst Du genau ? Wenn Du die Schlacht um Narvik ( 1940 ) meinst, dann waren ( laut Dietls Angaben ) während der Schlacht nur eine geringe Anzahl Soldaten ohne Waffen und in Zivil über Schweden nach Nordnorwegen transportiert worden. Die Lieferung von Eisenerz an Deutschland ist - selbst in großen Stil - nicht illegal und angesichts der möglichen Bedrohung auch nachvollziehbar. Eine ideologische Nähe halte ich eher für unwahrscheinlich, da Schweden ja auch schon im Ersten Weltkrieg ( als noch keine Ideologien ausschlaggebend waren ) eifrig Rüstungsprodukte vertrieben hat. Übrigens an beide Parteien ( beispielsweise mit Metallstangen zur Befestigung der Stacheldrahthindernisse ). Rainer E. 21:54, 31. Jul. 2007 (CEST)

text: Hallo Rainer, möglicherweise haben wir nicht nur eine unterschiedliche Auffassung über Neutralität, sondern auch über Höflichkeit. Letztere gebrochen zu haben, kann ich mich nicht entsinnen; sollte Dich das weiter oben von mir verwendete Wort "naiv" zu Deiner Reaktion veranlasst haben, bitte ich dennoch um Entschuldigung. - Nun zur angekündigten Zahl: Bis zum August 1943 wurden auf dem schwedischen Eisenbahnnetz insgesamt 2,14 Millionen deutsche Soldaten befördert, wobei es sich, wie wohl klar sein dürfte, nicht um eine entsprechende Anzahl von Individuen handelt, sondern um die Anzahl der Reisen deutscher Soldaten auf schwedischen Schienen. Diese Soldaten wurden nach Norwegen und Finnland gebracht. Nach Beginn der Operation Barbarossa wurde unter anderem die komplette Division Engelbrecht von Norwegen über Schweden nach Finnland transportiert. Bei dieser Nachgiebigkeit Schwedens handelte es sich, wie selbst Ministerpräsident Per Albin Hansson einräumte, um eine schwere Verletzung der Neutralität. Auch deutsches Kriegsmaterial wurde auf dem schwedischen Eisenbahnnetz befördert. Interessant ist übrigens auch der Kontext: Kurz nach Beginn des Winterkrieges (Invasion der Sowjetunion in Finnland) hatten die Alliierten Pläne, 50.000 Soldaten nach Finnland an die Front zu bringen. Sie sollten u.a. auf schwedischen Schienen transportiert werden, die schwedische Regierung lehnte dies jedoch ab. Als Quelle kann ich Dir nennen: Boethius, Heder och samvete. Sverige och andra världskriget, Stockholm 1991, S. 27 f. Leider gibt es das Werk, soviel ich weiß, nicht auf Englisch. Ein schwedischer Wikipedia-Artikel nennt fast exakt dieselbe Zahl, siehe hier. Grüße von --Happolati 19:58, 3. Aug. 2007 (CEST)

text: Nun, die Zahl wird selbst von Forschern nicht angezweifelt, die - trotz eigentlich erdrückender Faktenlage - immer noch an die sogenannte schwedische Neutralität glauben; sie befinden sich allerdings in S. inzwischen in der Minderheit. Es existieren Verträge, des Inhalts, dass auf bestimmten schwedischen Eisenbahnstrecken bis zu 1000 Soldaten täglich transportiert werden durften. Das waren in der Realität dann ganz unterschiedliche Soldaten:  Soldaten mit Uniform, Soldaten auf dem Weg in den Urlaub (oder zurück vom Urlaub), verwundete Soldaten, Sanitäter, bewaffnete Soldaten etc. etc. Die Nicht-Existenz von Memoiren halte ich für kein gutes Argument; die Zahlen sind einfach zu abgesichert, sie werden auch bei weitem nicht nur in der von mir genannten Quelle genannt (die Quelle, die ich angab, ist nur eine - zumindestens in Schweden - besonders prominente). Abgesehen davon geht es mir ja gar nicht um die genaue Zahl, sondern um die Tatsache, dass a) solche Abkommen geschlossen wurden b) selbst bewaffnete Soldaten und c) Kriegsmaterialien transportiert wurden. Das war in jedem einzelnen Fall ein Neutralitätsbruch. --Happolati 16:20, 4. Aug. 2007 (CEST)

text: Hallo Rainer, Militärgeschichte ist nicht gerade meine Stärke, aber wenn man diesem schwedischen Wikipedia-Artikel Glauben schenken darf, handelte es sich um die 163. Infanteriedivision, deren Kommandeur tatsächlich (Erwin) Engelbrecht hieß. Die Division bestand aus 14.712 Soldaten, von denen die meisten, laut Artikel, ihren Einsatz an der Ostfront nicht überlebten. Engelbrecht selbst war offenbar zwischen 1945 und 1947 in Kriegsgefangenschaft und starb 1964 in München. Die Erlaubnis zur Durchfahrt, die diese Division erhielt, löste eine schwedische Regierungskrise, die heute so genannte "Mittsommerkrise", aus. Ich hoffe, diese Angaben sagen Dir etwas (sicher Dir mehr als mir). Falls ich ein Tagebuch o.ä. aus diesem Kontext finden sollte, sage ich Dir gerne Bescheid. Es gibt, nebenbei bemerkt, eine unfassbar hohe Zahl autobiographischer Berichte von Norwegern, die irgendwie am Krieg oder an Widerstandsaktionen beteiligt waren. Da diese aber in aller Regel auf Norwegisch verfasst sind, dürften sie Dich nicht so interessieren. Grüße --Happolati 14:07, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  das belagerte Schweden