Diskussion:Weinbau in Argentinien

message: Was jetzt natürlich noch ganz toll wäre und für eine vordere Platzierung im Schreibwettbewerb sehr förderlich ist eine Karte Argentiniens, in der die Weinbaugebiete verzeichnet sind. --ALE!  ¿…? 15:32, 21. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo ALE! Genau damit triffst du den Wunden Punkt. Ich kann solche Karten leider nicht erstellen und kann einen gewillten Mitarbeiter auf die Flotte nicht mit ausreichend Kartenmaterial versorgen. Ich werde am Wochenende auf die noch offenen Punkte wie zum Beispiel die Weinbauregionen und die von dir erwähnten Weingüter in den Text einbauen. Viele Grüsse -- Patrick Bous 17:08, 21. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Gude Patrick, im Dominé ()ist eine WeinbauArgentinienKarte abgebildet, die aber noch aus urheberrechtlichen Gründen in der Wikipedia:Kartenwerkstatt bearbeitet und mit deinen Daten aktualisiert werden müsste. Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenwünsche wie gehen wir es an ? --Symposiarch 22:09, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Karte der Weinbaugebiete 

message: Die Überschriften sind nicht Wikipedia-konform. Bitte auf die üblichen Ebenen (zwei Gleichheitszeichen, also  ==Überschrift==  aufwärts) ändern (wollte ich wegen des Hinweises nicht selber machen). Ansonsten viel Erfolg! --cromagnon ¿? 06:13, 22. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Erledigt. Danke für die Anmerkung. -- Patrick Bous 13:35, 23. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Überschriften 

message: Ich sehe den Sinn dieses Abschnitts in diesem Artikel nicht. Worin lag die Bedeutung Peróns für den Weinbau? --cromagnon ¿? 22:51, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Da muss ich CroMagnon Recht geben. Der Zusammenhang mit dem Thema wird (bisher) nicht klar. --ALE!  ¿…? 12:02, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Ihr hattet natürlich recht. Ich hoffe, daß der hinzugefügte Satz den Zusammenhang aufzeigt. Patrick Bous 13:23, 25. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Peronismus

message: Diese Terminologie finde ich irreführend, denn die „Neuzeit“ beginnt doch bekanntlicher Weise im Jahr 1492. Du meinst wahrscheinlich eher die Zeit als unabhängiger Staat Argentinien (?). Ich habe mal auf der Geschichte Argentiniens nachgeguckt, dort wird die entsprechende Überschrift mit „Bildung eines Nationalstaates (1810–1880)“ wiedergegeben, was auch umständlich klingt und dann 1880 enden würde. Im Spanischen gäbe es die Bezeichnung „Independencia“, also „Unabhängigkeit“, und würde alles seit der Unabhängigkeitserklärung umfassen, also die Zeit ab 1810 bis heute. Im Übrigen gehe ich, soweit es meine Zeit zulässt, Abschnitt für Abschnitt durch und korrigiere Satzzeichen, Rechtschreibung und Ähnliches. Ich hoffe, es ist Dir Recht, wenn ich die unterschiedliche Schreibweise des „daß“ vs. „dass“ auf die neue Schreibweise vereinheitliche? --Ariadne Primavera 18:03, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo Ariadne. Vielen Dank für deine Verbesserungen. Es tut mir fürchterlich leid, aber die neue Rechtschreibung spricht mich momentan noch nicht wirklich an, gelobe aber Verbesserung. Mit der neuen Überschrift kann ich bestens leben. Ich hatte tatsächlich den tieferen Sinn der Neuzeit aus den Augen verloren. Patrick Bous 13:23, 25. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Neuzeit 

message: Meine Anmerkungen:
*Die ersten beiden Sätze gefallen mir nicht. Ich würde erst mit der aktuellen Situation anfangen und den bisherigen Anfang zusammen mit dem Beginn des zweiten Absatzes der Einleitung zu einem groben historischen Überblick verbinden. Patrick Bous Ich hoffe, daß es jetzt besser paßt.
*"Wildreben ... fand man kaum vor." Das Vorfinden geschieht erst nach der Ankunft, von daher würde ich den Satz nach hinten verschieben und vielleicht den zweiten und dritten Absatz des Abschnitts zu den Anfängen chronologisch zusammenfassen. Patrick Bous
*Fünfter Absatz: Der Satz über die Jesuiten und die Franziskaner ("generell") steht mitten zwischen konkreten Angaben über verschiedene Städte. Das würde ich ändern. Patrick Bous
*Letzter Absatz: Da passt zwar die Chronologie, aber fehlt da nicht ein "auch" oder sowas als Verbindung zwischen Schwiegervater und -sohn? Patrick Bous
*Roca: Wieso erwähnst du ihn, wenn es um seinen Vorgänger geht? Lieber im Satz danach erwähnen, dass Roca der Nachfolger seines Vorgängers war. Auch: "wurde von einem Gesetz der Regierung Avellaneda stimuliert", das klingt besser als das plumpe "von Avellaneda". Patrick Bous
*oligarchisch/Großgrundbesitzer: Welche Bedeutung hatte das für den Weinbau?  Patrick Bous
*hl, ha, l vs. Hektoliter, Liter, Hektar: Man sollte eine konsequente Linie fahren. Später auch: Meter, Kubikmeter vs. m. Patrick Bous
*"Unter Präsident Menem erstarkte..." ist ein Satz ohne Inhalt. Was bedeutete das konkret? Vertrauen der eigenen Bevölkerung? Vertrauen des Auslandes?  Patrick Bous
*Der Absatz endet aprupt bei Giol. Gibt es darüber nicht mehr zu erzählen? Und wie wird das heute geregelt? Patrick Bous
*Reberziehungssysteme: Gibt's auch deutsche Übersetzungen für die Begriffe?  Patrick Bous in de Tabelle 
*Ist DOC jetzt eine Herkunfts- oder eine Qualitätsbezeichnung?
*Zahlen: Grundsätzlich ausschreiben, wenn kleiner gleich zwölf und im Fließtext. Kann sein, dass ich was übersehen habe. Ähnlich: Wenn zwei Wörter mit Bindestrich verbunden sind: Keine Leerzeilen dazwischen.
*Abschnitt Rebsorten: Ist es wirklich nötig, dass da so viele Absätze sind? Der gesamte Abschnitt wirkt so auch inhaltlich zerstückelt, da ist kein roter Faden zu erkennen. Patrick Bous ich denke, daß ich die Unterteilung beibelasse. Durch eine jeweilige Einleitung im Unterkapitel versuche ich den roten Faden in den Abschitt einzubauen.
*Links: Warum Davis auf UoCD, und die frz. Städte auf die Städte? Sind das da keine Unis? Patrick Bous
*Rote Sorten: Bei den Erläuterungen zu den einzelnen Sorten bitte am Anfang ganze Sätze. Patrick Bous
* Einzelne Provinzen: Nicht immer mit "ist eine Provinz im Westen Argentiniens" anfangen. Das wird schon mehrfach vorher erwähnt. Patrick Bous
*Bei der Großregion Cuyo hast du erwähnt, welche Provinzen keine Rolle spielen. Das solltest du bei den anderen auch tun. Patrick Bous
Zuletzt grobe Hinweise: Der Artikel ist ausgezeichnet, hat aber verschiedene Schwachstellen:
* Wie schon an verschiedenen Stellen gesagt: Mir ist das zu zerfasert. Es fehlt das verbindende Element, das wirkt mitunter wie eine Aufzählung im Fließtext. 
* Du verlinkst zu oft auf dieselben Artikel. Wein, Argentinien, ... Einmal reicht. Das ist zwar nur ein kleines Problem, gibt aber Abzüge in der B-Note. 
* Den Absatz zu "mehr Qualität" und den zur Struktur würde ich zusammenfassen. Welche Maßnahmen sind getätigt worden, wie ist die Lage heute?
Das war's. --Scherben 03:38, 28. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich möchte mich hiermit bei Scherben herzlichst für die berechtigte Kritik bedanken. Ich hoffe, daß ich einige Kleinigkeiten verbessern konnte. Patrick Bous 18:46, 30. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Review von Benutzer Scherben 

message: Argentinien gehört seit einigen Jahrzehnten zu den bedeutendsten Weinbauländern der Erde und nimmt aktuell (Statistik OIV, 2004) den 5. Rang hinter Frankreich, Italien, Spanien und den USA ein. [1] Die argentinische Weinproduktion liegt damit innerhalb der südamerikanischen Rangliste noch vor dem in Europa bekannteren Weinbauland Chile auf Platz eins. Auf fast 220.000 Hektar Rebfläche werden jährlich zwischen 13.500.000 (Jahr 2004) und 14.700.000 (Jahr 2006) Hektoliter Wein produziert. Diese Menge entspricht in etwa 5 % der weltweit produzierten Weinmenge.
* Pro - ebenfalls platziert im SW7 war dieser Artikel zu einer der bedeutensten Weinbaunationen der Welt. Der Artikel konnte die Jury überzeugen und auch ich finde ihn sehr gut aufgebaut und sehr informativ - gerade richtig für ein blaues Bapperl. -- Achim Raschka 00:30, 14. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 21. Juli 2008 

message: Hallo, der lesenswerte Artikel wurde soeben als Artikel des Tages für den 06.02.2012 vorgeschlagen, ein konkreter Datumsbezug liegt nicht vor. Eine Diskussion findet hier statt. --Vux 00:52, 4. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: ! Ein wahrhaft enzyklopädischer Satz! Was bitte ist "bedeutendend", wo ist das definiert? Ist es eine enzyklopädisch haltbare Definition? Geht es um Anbaufläche, Ertrag in Hektolitern, irgendein "Ranking", das von Weinverkostern erstellt wurde oder irgendeine Beliebtheitsumfrage? Die angegebene Quelle bleibt einem deutschsprachigen Leser trotzt einiger Kenntnisse der französischen Sprache die Antwort schuldig. In den weiteren Sätzen der Einleitung geht es dann erstmal um den "Ausstoß" an Wein in Hektolitern im internationalen Vergleich. Sollten etwa die in diesem Zusammenhang aufgeführten "Ranglistenplätze" das Wort "bedeutend" legitimieren?
Und so geht das dann den ganzen Artikel über weiter. Ein wertender Satz nach dem anderen ohne jegliche Quelle. Die wenigen Einzelnachweise betreffen in aller Regel nur statistische Zahlen. Aussagen wie  kommen in der Einleitung kackfrech ohne jeglichen Beleg daher und werden auch im weiteren Atikel nicht durch Belege gestützt. Der folgende Abschnitt "Geschichte des Weinbaus in Argentinien" verzichtet ebenfalls weitestgehend auf irgendwelche Einzelnachweise und ist mit enzyklopädischen "NPOV-Perlen" wie  gespickt. Noch ein paar Highlights aus der Serie "unbelegte wertende Aussagen": "Die extreme Spreizung der Qualitäten von anonymen Billigprodukten bis zu hochwertigsten Weinen ist unter anderem der aktuellen Struktur des argentinischen Weinbaus geschuldet." - "Nach der Absetzung Peróns führten diverse Militärregierungen das Land immer weiter ins Abseits. Eine ausufernde Bürokratie und eine daraus resultierende, stark verbreitete Korruption lenkten Argentinien zwischen den 1960er Jahren bis zu Beginn der 1980er Jahre zunehmend in die Isolation. Der Niedergang schlug sich auch auf den Weinbau nieder. Zunächst verzerrten beeindruckend hohe Produktionszahlen das Bild, da der Wein ausschließlich für den einheimischen Konsum bestimmt war. [...]" Und das zieht sich durch den ganzen Artikel.
Der ganze Artikel ist ungeeignet für die Hauptseite, da er von vorne bis hinten ein klarer QS-Fall mit einem erheblichen POV- und Quellenproblem ist. Merkwürdig, dass das noch niemandem aufgefallen ist!
Da wir soeben einen neuen Tag erreicht haben und daher wieder ein neuer AdT anliegt, erlaube ich mir, den Artikel mit den nötigen "Bapperln" zu verunzieren. Gruß --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 00:22, 7. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  POV bereits in der Einleitung? 

message: Der Artikel Weinbau in Argentinien bekam am 7. Februar 2012 von :Benutzer:THWZ den ersten Baustein, dann folgte QS-Versuch und dann der Überarbeitenbaustein. Begründet wurde dies in Diskussion:Weinbau in Argentinien#POV bereits in der Einleitung?. Dort folgte bis heute keine Antwort, auch keine Zurückweisung. Diese Diff gibt an, was seitdem passiert ist. Solltet ihr der Meinung sein, das stimmt und ist gravierend, dann stelle ich euch hiermit den Artikel zur Abwahl. Sollte der Status Lesenswert bestätigt werden, können anschließend die Bausteine raus. --Jbergner (Diskussion) 19:06, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich halte die Anmerkungen für absolut berechtigt, insofern  -- Liliana • 16:12, 2. Apr. 2013 (CEST)

text: Sehr viele wertende Sätze ohne jegliche Quellenangabe,  --Tomás (Diskussion) 16:29, 4. Apr. 2013 (CEST)

text: Praktisch in jedem Abschnitt ein Satz wie: Der Region wird jedoch ein hohes Potential für gute Rotweine aus Merlot und Pinot Noir sowie hervorragende Schaumweine bescheinigt. und das ohne Beleg. Die Mängel wurden auf der Disk angesprochen und trotzdem nicht behoben.  --Diorit (Diskussion) 07:51, 5. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Status nach Neubewertung entfernt