Diskussion:Das Boot (Roman)

message: Küstenkind hat hier Korrekturen zur Diskussion gestellt. Ich bin gerne bereit, diese nach Bestätigung anderer textlich umzusetzen, wenn ihr das nicht selber machen wollt oder könnt. Bitte beachtet auch meine Frage zur Kritik. Matadoerle 13:24, 11. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Sehr guter Gedanke – vielen Dank für das aufmerksame Lesen! Grüße,--Enter (Diskussion) 17:14, 19. Okt. 2020 (CEST)
thread_title: Korrekturen

message: Ich habe eine Bitte an alle, die die Diskussionen um Buchheims Werk verfolgt haben - ich selber habe nur davon gehört, sie aber nicht sonderlich fundiert empfunden. M.E. ist es wichtig, darzustellen, daß der Roman nicht unumstritten war. Es ist ebenfalls anzuzeigen, daß Buchheim nicht überall als Anti-Kriegs-Schreiber angekommen ist.
Ich empfinde es ebenfalls als wichtig, hier sowohl in seinem Eintrag als auch im Film Das Boot diesen Aspekt zu erwähnen und bitte diejenigen, die näheres Wissen um ihren Beitrag. Matadoerle 13:18, 11. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Kritik

message: also ich möcht ja niemandem auf die Füße treten aber ich wär für eine grundlegende Überarbeitung der Struktur und des Stils. IMHO ist nämlich die Einleitung noch ein bisschen zu oberflächlich und der Teil "Inhalt" zu sehr mit Anmerkungen und Interpretation durchsetzt, was ich gesondert schreiben würde. Dazu kommen meiner Meinung nach seltsame Satzkonstruktionen und so Details wie Kaleu/Kaleun/KaLeu (siehe Diskussion: Das Boot. Ich wollte aber, bevor ich hier den Text ganz umschreibe hören, ob ich der einzige bin, der nicht ganz einverstanden ist oder ob auch andere dafür wären. --Poe´s Raven 21:59, 24. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Meinetwegen kannst Du gern den Artikel überarbeiten. Ich hab keine Zeit, eine Buchbeschreibung zu liefern. Außerdem fühle ich mich dazu auch nicht unbedingt befähigt. Die Interpretation der dargestellten Personen passt sicher nicht in den jetzigen Abschnitt, ich wollte sie aber nicht unter eine eigene Überschrift stellen, da sie ja bisher wenig umfangreich ist. Dennoch halte ich sie insgesamt für interessant. Meinen Segen hast Du. Lg Küstenkind 14:13, 25. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  grundlegende Überarbeitung 

message: Ich vermisse Klarheit darüber, was an der im Buch geschilderten Geschichte wahr ist und was fiktiv. Geschildert wird doch die Siebte Feindfahrt der U96 vom 27. Oktober 1941 bis 6. Dezember 1941. Allerdings ist zumindest der Schluss des Buches (Versenkung der U96 beim Einlaufen in La Rochelle furch Fliegerangriff) fiktiv, denn die U96 unternahm danach noch vier weitere Feindfahrten und wurde erst am 30. März 1945 in Wilhelmshaven im Hipper-Becken bei einem Luftangriff zerstört. --Neitram 14:13, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Neitram, geschildert wird die nicht numerierte Feindfahrt eines Bootes namens "UA" (nicht  das UA). Insofern als dass es sich um einen Roman und keinen Tatsachenbericht handelt, ist der gesamte Text fiktiv. Im Abschnitt "Erzählerposition und Stilisierung" sind einige Anregungen, die der Autor verarbeitet und Hinweise, die er gegeben hat, aufgeschlüsselt. Wenn Dir noch mehr auffallen, kannst Du die sehr gern einfügen oder hier zur Diskussion stellen. Grüße,--Enter 00:27, 7. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Naja, Buchheim war auf der siebten Feindfahrt der U96 dabei und die wesentlichen Punkte, die unser Artikel über das Boot und über diese Fahrt schreibt, scheinen sich ja (bis auf das Ende) im Roman wiederzufinden. Also kann man wohl schon sagen, dass das Buch in weiten Teilen der Handlung konkret diese Fahrt der U96 historisch korrekt schildert. Interessieren würde mich vor allem, ob die Geschichte mit dem Sinken auf 280 m Tiefe wahr ist. Und wenn ja, ob dies die größte Tiefe ist, die ein U-Boot des Typs VII C je erreichte. Wenn ja, dann wäre dieser "Rekord" vielleicht schon im Artikel über die U96 erwähnenswert. --Neitram 10:56, 7. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das Boot läuft Ende September aus (Erzähler blickt ins KTB im Kapitel "Gammel 2"), U 96 aber erst Ende Oktober. Den Befehl zur Versorgung in Vigo erhält Das Boot am 14. Dezember (siehe Kapitel "Versorgung"), erreicht die Weser entsprechend zu Weihnachten (siehe ebd.) und versucht den Gibraltar-Durchbruch wiederum dementsprechend später. Zu der Zeit war U 96 (nämlich seit dem 6. Dezember) längst wieder in St. Nazaire. Festzustellen ist: "konkret diese Fahrt der U96 historisch korrekt" geschildert wäre anders. Dies ist "Ein Roman, aber kein Werk der Fiktion", wie es im Vorwort steht. Deinem Anliegen gerecht zu werden erfordert m.A. nach zwei Schritte: 1. Man besorge sich das KTB von U 96 und dieses völlig überteuerte "Wir U-Bootfahrer sagen Nein!" von Merten und Baberg. 2. liest abgleichend den Roman nochmals. Zu Deiner speziellen Frage. Das Boot liegt um die Jahreswende beschädigt durch Artilleriefeuer auf 270 m und U 96 irgendwann zwischen Ende November und Anfang Dezember, - beschädigt durch Wasserbomben - irgendwo zwischen 55 m und 70 m. Grüße, --Enter 12:22, 7. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Dankeschön! Das ist ja schonmal ein gutes Material für einen etwaigen neuen Abschnitt hier in diesem Artikel -- was meinst du, sollten wir das schon mal reinstellen? Vielleicht in Form einer Gegenüberstellung der wichtigsten Übereinstimmungen und Unterschiede, links die "UA" des Romans und rechts die U96 auf ihrer 7. Feindfahrt? --Neitram 13:37, 7. Apr. 2011 (CEST)

text: Das würde mir tatsächlich Spaß machen - bis uns einer hier dabei erwischt und das wieder löscht, denn wir bewegen uns im höchst-spekulativen Bereich. es ist schon wieder 3 Jahre her, seit ich das Buch das letzte Mal gelesen habe, ich hätte mal wieder Lust dazu. Den Vergleich zum Film könnten wir nebenher erledigen. --Enter 14:26, 7. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Was ist wahr, was fiktiv? 

message: In einem der Abschnitte wird erwähnt, dass das U-Boot vor Gibraltar "versenkt" worden sei. In der Seemannssprache ist "Versenken" identisch mit "endgültigem Untergang" eines Schiffes. Das kann hier ja nun wirklich nicht gemeint sein. Insofern wäre "Absenken" oder "tiefes Abtauchen" der bessere Begriff. 
<kreuz des südens. 150323.> (nicht signierter Beitrag von 85.180.136.165 (Diskussion) 14:31, 23. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Vielen Dank für das aufmerksame Lesen und die interessante Anregung! "Abtauchen" ist - bezüglich U-Booten - eine Maßnahme, kein Schicksal. "Absenken" ist ebenso eine Tat, beispielsweise senken Bestatter den Sarg ins Grab ab, o.Ä. - vielleicht hast Du noch eine weitere Idee, ansonsten sehe ich keine alternative zum "versenkt werden". --Enter (Diskussion) 08:08, 26. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Versenken ist nicht versenken. 

message: In der Talkshow 'Beckmann - Das Boot-Spezial' (2004) sagte Jan Fedder über das Vorbild der von ihm im Film porträtierten Figur "Bootsmannsmaat Pilgrim", dass dieser sich eine Wochen nach erscheinen des Buchheim-Buches suizidiert habe ("auf dem Dachboden erhängt"). Dies sei aus Scham über seine tazsächliche Rolle als "Bordschwein" und die nun öffentlich gewordenen Datails zu seinem Verhalten in der Kriegszeit geschehen. Es wird auch die katholische Erziehung seiner Töchter angesprochen, die hierzu im Konflikt stand. Die Aussage ist hier ab 21:16 Min. zu sehen: https://youtu.be/aYefQ9W9TlQ?t=1276
Ich habe ein bisschen herumgesucht, konnte hierzu keine weiteren Belege finden. Weiß jemand etwas darüber? Fände den Suizid, so er denn stattgefunden hat, im Rahmen des Eintrags hier schon erwähnenswert... 
:Wäre bedenkenswert, müsste allerdings erstklassig belegt werden. Ich kenne drei solide Arbeiten, die sich ausführlich mit den Nachwirkungen des Buches auseinandersetzen: die Dissertation von Mirko Wittwar (2009), "Mythos der deutschen U-Bootwaffe" von Michael Hadley (2001) und Michael Salewskis "Wirklichkeit des Krieges" (1976). Die letzteren Beiden habe ich hier liegen, dieser Sachverhalt wird nicht erwähnt. Mal abgesehen von der Notwendigkeit :-) sehe ich keine Möglichkeit, den Sachverhalt hier aufzunehmen. Grüße, --Enter (Diskussion) 16:46, 1. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Suizid des 'echten Maat Pilgrim'? 

message: Ähnlich wie im Gleichnamigen Film nehme ich hier die Enigma Kat raus.--Sanandros (Diskussion) 22:00, 23. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Enigma-Kat