Diskussion:Beten (Mythologie)

message: Hierher verschoben - der Spruch betrifft die Virgines Capitales oder drei Heiligen Mädchen Katharina von Alexandria, Margaret (oder Marina) von Antiochia und Barbara, die alle drei auch zu den vierzehn Nothelfern gehören. Nirgends Literatur über einen Zusammenhang mit Bethen gefunden. --Irmgard 23:26, 9. Okt 2003 (CEST)
thread_title:  Spruch von den heiligen 3 Madel 

message: Ich wollte nur sagen, ich denke, die drei Bethen sind authentisch. Aber der wissenschaftliche Nachweis duerfte sehr schwer werden, da heidnische Quellen ueber jahrhunderte von den kirchlichen Institutionen zerstoert bzw. ausgetilgt wurden ("delegian" = "tilgen"). Die Tatsache, dass immerhin 3 Bethen in scheinchristliche Heilige umgedeutet wurden, ist eigentlich ein starker Hinweis auf einen gewichtigen Kult, der die Christianisierung noch recht lange ueberlebt hat und dann spaeter auf diese Weise neutralisiert wurde.
Was mich so sicher macht mit den Bethen? Ortsnamen! Schaut mal, ob ihr Borbeth (z.B. im Ruhrgebiet) und Borbath (bei mir um die Ecke, Raum Nuernberg) findet. Ich hab sie schon gefunden. 
Ich wuerde mich echt dafuer interessieren, wie die Geistlichen das wieder erklaeren wollen...
:-)
:Sorry, aber ohne wissenschaftliche Rezeption fällt das unter Theoriefindung und gehört nicht in die Wikipedia. Vermutungen reichen hier definitiv nicht aus. --Gunter Krebs Δ 16:19, 9. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das klingt stark nach "Fürbitt(en)" und beweist weder Schöll, noch das Gegenteil. -- 78.51.135.179 00:02, 25. Mär. 2012 (CET)

text: "Borat" ist Sasha Baron Cohen und damit keine Lösung :lol:  -- 78.51.135.179 00:02, 25. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Authentizität 

message: Der Artikel ist einseitig auf die heidnischen Beten und auf das Werk von Schöll ausgerichtet. Die Darstellung des christlichen Betenkults und seiner Entwicklung nur am Rande erwähnt. Würde es nicht mehr Sinn machen, erst die christlichen Beten vorzustellen (inklusive der aus ihnen herausragenden Einbet) und dann in einem zweiten Schritt auf den Rückschluss auf die heidnischen Beten einzugehen? Eine Darstellung der Deutungen des Wortes Beten aus althochdeutscher, germanischer und ggf. keltischer Perspektive wäre bestimmt auch von Interesse. --Wiesenthal 12:38, 1. Mär 2008 (CEST)
replies: text: Du hast recht. Das kommt daher, weil die Theorie von Schöll sehr weit verbreitet ist und die Gruppe meistens in der Schöllschen Interpretation bekannt ist. Von daher ist die Erklärung dieser Theorie im Artikel schon nötig. Wenn jemand mehr zu der Heiligengruppe beitragen kann, nur zu. Die Tabelle ist schon mal sehr nützlich. Vor allem die Texte zu Belegen und den Darstellungen. Allerdings sind die längeren Texte für die Darstellung in schmalen Tabellenspalten nicht so geeignet. Ich habe mal versucht, die unter dem jeweiligen Ort in Zeilen unterzubringen. Das Ergebnis ist zwar nicht 100% überzeugend, aber ich finde, es sieht so besser aus. --Ralfonso 14:48, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Gibt es eigentlich Forschungen zur Funktion dieser christlichen Heiligen in der Katholischen Kirche? Wo sollen sie herkommen, wenn nicht aus den vorchristlichen Tradierungen? Wenn man ehrlich ist, gibt die Theorie von Schöll doch einigen Sinn. -- 78.51.135.179 23:53, 24. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Artikelaufbau und -inhalt 

message: Letztenendes haben wir weder Beweise pro, noch contra. Etwas absurd ist der Verweis auf Besançon. Der alte Name Vesontio beweist nichts, weil die imperialistischen Römer oft nur bestehende keltische Ortsnamen verballhornt haben, quasi antikes Pidgin. -- 78.51.135.179 23:58, 24. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Besançon, in der Antike Vesontio 

message: Die Artikel ist viel zu einseitig auf eine Widerlegung einer Herkunft der Beten aus germanischen oder keltischen Göttinnengruppen ausgerichtet. Matthias Zender hält in seinem hier aufgeführten aber offenbar nicht ausgewerteten Artikel die Herkunft dieser Heiligen aus dem oben genannten Göttinnengruppen sehr wohl für möglich. 79.200.57.60 17:59, 7. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Schon richtig, Zender hält eine Beeinflussung der christlichen Dreiergruppen (nicht nur bei Einbeth-Worbeth-Wilbeth) durch vorchristliche Dreiergruppen in Westdeutschland für möglich: Wenn überhaupt, so dürfen wir hier in gewissem Sinne ,Kontinuität' annehmen, gegeben in möglicherweise vagen Vorstellungen und gestützt durch die noch sichtbaren Zeugnisse (S. 228). Zwar hört sich das sogar hinsichtlich so allgemeiner Kontinuität wenig überzeugt an, sollte aber erwähnt werden. Ist vielleicht bei der Auslagerung von Drei heilige Frauen dorthin mit rausgerutscht. Dass aber v.a. für die Absätze Verbreitung und Forschungsgeschichte die Arbeit von Zender sehr wohl ausgewertet ist, kannst du schon an den beiden Fußnoten erkennen. -- Ralfonso (Diskussion) 09:28, 8. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikel viel zu einseitig 

message: Das Die Drei auf den Britischen Inseln nicht in persona bekannt sind, stimmt so nicht ganz. Im mythologischen Alten Irland werden sie Ériu, Fotla und Banba genannt. Hier "agieren" sie als die drei sogenannten "Souverinitäten", d.h. Sie durften u. a. Könige ernennen und es wurde die Insel nach ihnen benannt (Anspielung auf das während der Zeit der indoeuropäischen Immigration vorderasiatischer Reitervölker nach EUROPA verdrängte Matriarchat?).
Der Dativ von Ériu könnte linguistisch auf den offiziellen, irischen Landesnamen verweisen: ÉIRE.
Gemäß der irisch-mythologischen Sichtweise steht das irische dreiblättrige "Shamrock" für das Triskell, das so etwas wie eine Dreifaltigkeit in der irischen Mythologie darstellt; ein Symbol, das bereits zu Zeiten des Megalitikums Verwendung fand (in Stein gemeißelte Grabsymbole, z. B. im Hügelgrab von Brú na Boinne, dem ca. 6.000 Jahre altem Hügelgrab von Newgrange, Co. AN MHÍ (MEATH) in ÉIRE (IRLAND)). Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass Ériu, Fotla und Banba eine mythische Personifizierung des Glaubens an die Zahl "3" darstellt; der Keltologe Lancelot Lengyel gibt hierfür Hinweise.
Da ich jedoch kein Esoteriker bin, aus, sagen wir, wissenschaftlichen Gründen, ist das Feld der Interpretation dieser drei weiblichen Personen, egal, ob sie Cubet, Marbet, Borbet, Die Saligen Fräulein oder Ériu, Fotla, Banba heißen, weit gefasst und bedarf noch dezidierterer wissenschaftlichen Betrachtung.  --2A00:FB8:2EDA:BE00:243F:ACF3:4E80:6D7D 13:00, 7. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Namensvarianten