Diskussion:Russisch Roulette

message: Ich schlage hier mal unbefangen eine Löschung vor. Nichts ist besser als das. 
"Zu heutiger Zeit wird russisches Roulette fast nur noch organisiert gespielt. In diesem Fall werden Wetten angenommen und entweder darauf gesetzt, wer ablebt, oder darauf, ob jemand überlebt. [...] Manchmal teilt der Veranstalter seinen oft doch sehr großen Gewinn mit den Spielern und bezahlt sie so."
Wer da mit welcher Autorität zu einem wie häufigen und wo belegten Phänomen so etwas sagt, bleibt dabei aber völlig offen. Was ist daran enzyklopädisch???
Klingt wie eine Anleitung zum Mensch-ärgere-dich-nicht, oder? --Tout (Diskussion) 18:52, 9. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wer ist denn nach Deiner Meinung "kompetent" im Russisch Roulette spielen? (grins) 84.62.165.112 00:37, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschung vorgeschlagen 

message: Zu klären bliebe jetzt noch die Herkunft des Begriffes. Warum ausgerechnet "Russisches" Roulette? Gibt es da irgendwelche Präzedenzfäll? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.122.27.130 (Diskussion • Beiträge) 9:36, 19. Jan 2006)  --Igge (Disk.) 00:42, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: en:Russian roulette könnte da vielleicht Aufschluss geben ... -- WalterSpiegel 10:36, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Herkunft des Begriffes 

message: übersetzt das mal jemand vom englisch ins deutsche.... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.175.138.39 (Diskussion • Beiträge) 20:28, 17. Jun 2006)  --Igge (Disk.) 00:42, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Warum machst du es nicht selber? --91.16.215.183 17:34, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  übersetzen 

message: Hier gibt es Klärungsbedarf. Bitte klare Quellen anbringen. --Marzillo 11:13, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Mythos und Wirklicheit

message: Ich bin mir zu 99% sicher vor Urzeiten im Schweizer Waffen Magazin oder in Visier gelesen zu haben, dass der Ursprung im zaristischen Russland lag. Der Artikel beschrieb sehr ausführlich mit Konstruktionsbeschreibungen, dass die damals teilnehmenden Offiziere das Spiel ursprünglich mit ihrer Standarddienstwaffe (einem russischen Revolver) durchführten. Aufgrund einer konstruktiven Eigenheit war es bei einer bestimmten Handhabung möglich, unabhängig davon ob die Trommelkammer eine Kugel enthielt oder nicht, zu verhindern das der Bolzen die Patrone durch Aufschlagen zündetn konnte da er nicht "durchschlug". Der Artikel beschrieb, dass Offiziere, die mit dieser Tatsache nicht vertraut waren, mittlefristig ein echtes Problem hatten da sich diese Unsitte immer weiter verbreitete. </br>
Da mir keine Quellen vorliegen und die genauen Details bei mir mittlerweile verblasst sind sollten vielleicht mal unsere Waffenexperten in diese Richtung recherchieren. Falls sich das Ganze belegen läßt, wäre der Artikel um eine entscheidende perfide Nuance bereichert. --Nemissimo  酒?!? RSX 01:19, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Mord durch Informationsvorsprung 

message: Im :en Artikel wird dieser Aspekt sehr ausführlich dargestellt. Wird er hier als nicht relevant betrachtet? --Nemissimo  酒?!? RSX 01:30, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Einfluss der Kugelmasse auf die Endposition der Trommel

message: In "Die durch die Hölle gehen" bzw. "Deer Hunter" sagt im Audiokommentar der Regisseur dazu, dass Russisch Roulette von französischen Offizieren unter Napoleon erfunden wurde und die Einbindung in den Film besonders deswegen auch interessant geworden wäre, da Vietnam mal französisch besetzt war und das praktisch unter den Vietcong (die Russisch Roulette im Film spielen lassen) als Überbleibsel aufgefasst werden könnte und dies als Grund dafür gelten könnte, dass die Vietcong im Film überhaupt auf diese Idee kommen. Das ist durch die Filmhandlung aber nicht ersichtlich.
Wenn das stimmt, wäre eine Einbindung in den Artikel wünschenswert, zumindest als weitere mögliche Auftretungsform, da im Artikel erst im 20. Jahrhundert Russisch Roulette das erste Mal auftritt. --MalteF 02:01, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Bitte unter WELCHEM Napoleon?? Napoleon I oder Napoleon III? Aus historischer Sicht könnte das ja nur Napoleon III gewesen sein, denn zu Zeiten des Napoleon I gab es noch keine (Patronen-)Revolver. --91.33.43.164 16:14, 30. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: 1984 ums Leben, als er offenbar Szenen aus seinem Lieblingsfilm Die durch die Hölle gehen nachstellen wollte. Beim unprofessionellen Umgang mit der Waffe verletzte er sich schwer und starb sechs Tage später im Krankenhaus.
Der Eintrag zu Jon-Erik Hexum behandelt dessen Tod recht ausführlich. Der Film wird dabei nicht erwähnt. --Prud 21:08, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Jon-Erik Hexum spielte Deer Hunter nach? 

message: Ist russisch Roulette spielen legal und wo kann man das spielen? --91.89.117.98 09:03, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Mal ganz laienjuristisch: Man könnte es als Glücksspiel auffassen, auch wenn formaljuristisch kein Vermögenswert (sondern nur das eigene Leben) eingesetzt wird. Dann wäre ein öffentliches Russisches Roulette nur mit behördlicher Erlaubnis (z.B in Casinos) erlaubt, wird dort aber nirgends angeboten, zumal kein Bankgewinn herausspringt und die Blutflecken aufwendig weggewischt werden müssen. Glücklicherweise ist die Suchtgefahr erheblich geringer als bei anderen Spielen, da statistisch gesehen jeder Spieler im Schnitt an höchstens zwei Spielen teilnimmt. Der Verlierer tötet sich im unmittelbaren Sinne selbst, was (auch im Versuchsfall) straffrei bleibt, ebenso die Teilnahme des anderen hieran (genaueres s.a. Selbstmord); ob diese Selbsttötung jedoch wirklich als Suzid zu werten ist, ist ziemlich fraglich, da ja auch mit einem Spielerfolg gerechten werden durfte und der eigene Tod wohl nicht das erwünschte Ergebnis ist.--Hagman 09:53, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Die Spielbank für „Russisch Roulette“ hätte auch einen ständigen, nicht zu vermeidenden Schwund an Clubmitgliedern. --Paule Boonekamp - eine Silbersonne 10:10, 4. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Legal? 

message: Die  genannten Vorfälle bei denen es zu Russichen Roulette gekommen sein soll klingen für mich ehr nach Amokläufen ,Folter,  Unfällen oder Ausrastern im Drogenrausch . 
Die Frage ist nun ob es eigentlich jemals Spieler gab die "bei klarem Verstand waren" sofern man das da sagen kann und die Freiwillig mit anderen Menschen Russiches Roulette gespielt haben. Und wenn ja warum ehr wegen einer Mutprobe oder wirklich wegen einem  eventuellen Gewinn ? --Weiter Himmel 10:48, 25. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  So richtig werde ich aus dem Artikel nicht schlau .  

message: Vielleicht sollte noch im Artikel erwähnt werden, dass "Russisch Roulette" seit dem Aufkommen der Krankheit Aids gerne auch immer wieder als Metapher für ungeschützten Sex gesehen wird.--213.196.251.42 06:15, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  bei der Beschreibung des Riskos von ungeschützen Sex wird - eben um das Risiko zu beschreiben - das RR als Metapher verwendet. D.h. man beschreibt das Risiko (als Konsequenz), nicht den Vorgang des ungeschützen Sex an sich.  RR ist eben keine Metapher für ungeschützten Sex an sich!!! Eine Extraerwähnung diesen speziellen Risikos, auf welches die Metapher angewendet werden kann, ist deshalb nicht zwingend relevant. -- ChikagoDeCuba 11:09, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Metapher für: ungeschützter Sex 

message: Die Frage die sich stellt ist doch, und dies geht aus dem Artikel nicht klar hervor, ob es wirklich Bekloppte gegeben hat, die bei klarem Verstand dieses furchterregende Spiel - aus welchen Gründen auch immer - gespielt haben, oder ob das ganze nur eine Geschichte für die Gänsehaut ist, ähnlich wie der Mythos von den Snuff-Filmen oder die Geschichte vom Touristen, dem eines Morgens beim aufwachen eine Niere fehlte. Gibt es ernstzunehmende Beweise dafür, das geistig gesunde Menschen bei klarem Verstand jemals russisches Roulett gespielt haben ?
-- Pablow (nicht signierter Beitrag von 80.131.110.239 (Diskussion | Beiträge) 19:54, 3. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Mythos oder Realität ? 

message: Meines Wissens nach stammt der Begriff von einem Spiel, das russische Offiziere gerne spielten - bevorzugt in Gegenwart von Damen. Im späten 19. Jahrhundert war bei den Offizieren ein Revolver in Gebrauch, der ein Novum war. Es handelte sich dabei um einen gasdichten Revolver, der über eine Raste beim Spannen des Hahns die Trommel nach vorne an den Lauf drückte. Hielt man den Hahn in einer bestimmten Stellung, so blieb immer die Kammer mit der Patrone vor dem Lauf stehen und wenn man den Hammer vollständig spannte, wurde diese Kammer eins weiter transportiert! Es hat also nichts mit einem Selbstmordspiel zu tun, sondern war reine Angeberei und wenn man den Trick kannte alles andere als gefährlich. Ich habe davon vor Jahren in einem Waffenmagazin gelesen (Deutsches Waffenmagazin, Schweizer Waffenmagazin - weiß nicht mehr genau). Nachfrage bei einem Experten wäre da wohl hilfreich. Ich hoffe, ich konnte etwas Licht ins Dunkle bringen und finde, das wäre eine Bereicherung für den Artikel. (nicht signierter Beitrag von 46.115.2.106 (Diskussion) 01:50, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Herkunft Ausdruck Russisches Roulett 

message: Sind die eigentlich alle blöd, die das Spielen. Bei so gut wie jedem Revolver sieht man von vorne, wo sich die Patrone in der Trommel befindet, weil die Trommel vorne offen sein muß (und meistens auch auf der Abzugsseite, da die Patrone dann als einzige etwas übersteht, was seitlich zu sehen sein dürfte, weil was in der Kammer steckt). Wenn der Spieler das nicht zu sehen bekommt, haben zumindest die Wetter ein Vorteil, da diese evtl. sehen können, auf welcher Position sich die Patrone befindet. (nicht signierter Beitrag von 78.48.30.125 (Diskussion) 19:01, 17. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Patrone/ Kugel von vorne in der Revolvertrommel immer zu sehen. 

message: Wäre Russisches Roulette mit kleinen Platzpatronen nicht prinzipiell eine ungefährliche Art zu spielen? Der "Schuss" ist ja trotzdem zu hören, nur stirbt niemand dabei  Grüße, -seko- (Disk) 10:32, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Platzpatrone 

message: "In dem Film Léon – Der Profi (1994) spielt Mathilda (Natalie Portman) russisches Roulette, um Léon zu zwingen sie auszubilden. Bevor der tödliche Schuss fällt, greift Léon ein."
Wenn ich mich nicht irre kommt das nur im Directors Cut vor. In diesem Fall sollte das dazu geschrieben werden. (nicht signierter Beitrag von 77.12.83.111 (Diskussion) 17:55, 19. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Leon - Der Profi 

message: Selbst wenn sich die Wahrscheinlichkeit mit jeder Aktion erhöhen würde, handelt es sich m. E. bis zum Ende um ein Glücksspiel, in dem die Chancen gleich bleiben. Bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung selbst geht es bis zur letzten Konsequenz um nichts anderes als Wahrscheinlichkeiten. Sie ist somit selbst  eine Art Glücksspiel. Allein die Zeitkomponente erhöht die Spannung zuverlässig, aber nicht mehr als die Spannung. Dass also der erste Schuss gelingt, ist genauso wahrscheinlich, wie dass der letzte gelingt. Den Satz „Spielen sechs Personen (oder zwei Personen drei Runden) ergibt sich daraus, dass mit absoluter Sicherheit eine dieser Personen auf die beschickte Kammer stoßen wird. Haben bereits fünf Glück gehabt, weiß der Letzte, dass in der nächsten Kammer eine Patrone steckt.“ halte ich für unglaubwürdig. Lässt denn die infinitesimale Mathematik so eine Schlussfolgerung zu? Da können doch alle möglichen Faktoren Einfluss nehmen, nicht nur die genannten. Eine Milchmädchenrechnung, glaube ich. Deshalb sollte die ganze Rechnung gelöscht oder in dieser Hinsicht geändert werden. Sollte die Trommel nicht gedreht werden, handelt es sich bei der Rechnung überhaupt nicht um konsequente Wahrscheinlichkeitsrechnung, sondern einfaches runterrechnen absehbarer Folgen. Das habe ich auch noch nie gehört, dass die Trommel als Vorgabe durch das Spiel hinweg nicht gedreht wird. Vielmehr ist es jedesmal dem Spieler überlassen, ob die Trommel gedreht wird oder nicht. Den Absatz also nachweisen oder als Irreführung löschen. Es müsste sonst doch auch derart erweitert werden, dass gesagt würde, die Anzahl der Kammern ist unbekannt oder 1–6. Wenn zum Beispiel nach drei Schüssen das Spiel beendet ist. Im Film Die durch die Hölle gehen werden die Regeln offensichtlich gebrochen. Das hat mit dem Artikel dann im Grunde nichts mehr zu tun. Zu behaupten, die Spieler nach dem Todesschuss hätten doch auch „Glück“ gehabt, geht auch so nicht. Das Spiel endet mit dem Tod. Nach dem Schuss ist das Spiel beendet und die Übriggebliebenen sind keine Spieler mehr, sondern bewerten das Spiel retrospektiv. Wahrscheinlichkeitsrechnung findet zu einem Zeitpunkt unter Berücksichtigung aller möglichen Faktoren statt und weist sukzessive keine Verläufe nach, deshalb müsste die Rechnung in den Bereich der infinitesimalen Mathematik verschickt werden. Das unterscheidet auch ein Glücksspiel von einem Geschicklichkeitsspiel. Als weiteres Argument kommt hinzu, dass die Seele unsterblich ist, wie Geist oder Gott ewig und es bei einem solchen Spiel ganz sicher in der Hauptsache nicht um den Bestand der Leiblichkeit geht. --༄U-ji (Diskussion) 01:13, 19. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo  ich habe den entsprechenden Abschnitt etwas überarbeitet und gegliedert, vielleicht helfen dir meine Bearbeitungen. Grüße --W like wiki good to know 10:49, 5. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Glücksspiel bis zum Ende 

message: ...ist für "echtes" RR ziemlich ungeeignet, weil seine geladenen Patronen 7,62x38mmR konstruktionsbedingt vorne mit dem Hülsenmund (mit etwas zurückstehender Geschossspitze) ein paar Millimeter herausschauen, um Gasdichtheit durch Vorschieben der Trommel mit Einschieben des Hülsenmundes in den Übergangskonus am Laufansatz zu erreichen. Dadurch sind Hülsenmünder geladener Patronen von allen Umstehenden wie auch vom "Spieler" gut zu sehen, auch und gerade dann, wenn nur 1 Patrone geladen wurde. Und natürlich auch mit dem Finger zu fühlen, falls dem "Spieler" die Augen verbunden wurden! Sieht/fühlt man hingegen keinen Hülsenmund, dann kann auch keine Patrone beim Hahnspannen (SA) bzw Abziehen (DA) zum Lauf gedreht werden, ganz egal, wie herum die Trommel dreht. Mit dem Nagant M1895 ist RR also harmlos! Noch eine Besonderheit dieses Typs: Der hat nicht 6 Kammern in der Trommel sondern 7! Demnach sind sämtliche o.e. statistischen Berechnungen auf Basis von 6 Kammern gegenstandslos, soweit es um den Nagant M1895 geht. Für Offiziere gab es den übrigens mit double action (DA) und für Mannschaften mit single action (SA). Mit beiden ließ sich prima RR "spielen" aus dem o.e. Grund.
Bei modernen Revolvern sieht die Sache allerdings schon anders aus: Zwar kann man bei den meisten Revolvern von außen sehen, ob sie geladen sind, weil die Geschossspitzen vorne in der Trommel sichtbar bleiben. Bei einem Revolver im Kaliber .357 Magnum, der mit (kürzerem) .38 S&W geladen wurde (das funzt!) sieht man das jedoch nicht! Gleiches gilt für .44 Magnum-Revolver, die mit .44 S&W geladen werden (es gibt noch weitere). Was man hingegen oft nicht erkennen kann, sind die Patronenböden von der Seite her, weil viele Revolver-Modelle für Rand-Patronen eingerichtet sind, die bündig in der Kammer (mit passender Ausfräsung) verschwinden. --91.33.43.164 17:03, 30. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Der gezeigte Nagant-Revolver M1895