Diskussion:Todesopfer rechtsextremer Gewalt in der Bundesrepublik Deutschland

message: *Billstein nennt insgesamt 315 Todesopfer von 1970 bis inklusive 2020, davon bis Ende 1989 52 Opfer + 12 Verdachtsfälle, also (315-64=) 251 ab 1990.
*AAS nennt 213 + 12 Verdachtsfälle, also 225 ab 1990. 
*TS/Zeit nennen 187 + 61 Verdachtsfälle, also 248 ab 1990.
Diesen Unterschieden ist nachzugehen, d.h. zu prüfen, wieviele Namen bei allen übereinstimmen und welche wo warum fehlen. Auch ob sich rechtsextreme Tötungsdelikte vor 1970 in der Bundesrepublik belegen lassen, sollte geprüft werden. EinBeitrag (Diskussion) 17:37, 7. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Abgleich der Hauptbelege 

message: Statt der langen Tabelle wäre ein Balkendiagramm anschaulicher. Gruss, --Markus (Diskussion) 20:38, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Statistik 

message: ;Nicht aufgenommene Verdachtsfälle 
...aus alten Artikelversionen, Diskussionsarchiven und den dort angegebenen Belegen sind hier gesammelt. EinBeitrag (Diskussion) 17:30, 15. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Sammlung 

message: https://www.spiegel.de/politik/einig-durch-dynamit-a-3e3eaa0f-0002-0001-0000-000046174546?context=issue
Momcilo Popovic, Hausmeister der jugoslawischen Handelsmission in Bonn, 29. November 1962 von einem Mitglied der Kroatischen Kreuzer-Bruderschaft getoetet
Sirdon (Diskussion) 12:12, 2. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Momcilo Popovic? 

message: https://twitter.com/OpferNaziGewalt/status/1483749691619696640 ... enthaelt u.a. einen Zeitungsartikel von damals Sirdon (Diskussion) 11:42, 30. Mär. 2023 (CEST)
replies: text: Das ist leider nur ein Faksimile in einem Tweet, kein Weblink. Wir müssen die nächste Auflage des Werks "Kein Vergessen" abwarten, da wird es drinstehen. EinBeitrag (Diskussion) 15:57, 30. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Mord in Kellinghusen 1988 

message: der dringend der Tat Verdaectigte Kurt-Werner Wichmann ist auch der Moerder der 1989 ermordeten und im Artikel aufgefuehrten Birgit Meier Sirdon (Diskussion) 10:15, 26. Aug. 2023 (CEST)
thread_title: [[Göhrde-Morde]]

message: Hallo zusammen, mir ist bei meiner normalen Tätigkeit in der Wikipedia der Mordfall an einem Obdachlosen am 5. Oktober 2000 ins Auge gefallen. Hier scheint es sich sogar um einem Doppelmord zu handel. Demnach haben ein 17-, bzw. 18-Jähriger eine 56-jährige Frau und später einen 63-jährigen Mann getötet. Ein weiterer Mann (44 Jahre) wurde lebensgefährlich verletzt. Quellen:
* Zwei Morde: Das sächsische Freiberg ist erschüttert im Tagesspiegel
* Prozess: Hohe Strafen für Doppelmord in Freiberg in der mz
Da das Gebiet nicht mein "Fachbereich" darstellt und zudem ein sehr sensibles Thema darstellt würde ich nur ungern selber im Artikel Hand anlegen. Könnte jemand mit mehr Expertise den Fall überprüfen?
Grüße --Ramsch (Diskussion) 14:14, 11. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  5. Oktober 2000 Freiberg 

message: bei Beispielen wie Rudi Dutschke der am 11. April 1968 angeschossen wurde und der dann an den Spätfolgen der Tat am 24. Dezember 1979 starb, wird die Problematik die Reduzierung der Tabelle nur auf das Todesdatum besonders deutlich.
Mahmud Azhar wurde am 7. Januar 1990 Opfer eines rassistisch motivierten Angriffs; er verstarb am 6. März 1990.
Ich finde es sollte eine weitere Spalte geben, in der das Datum der Tat aufgeführt wird. --Über-Blick (Diskussion) 19:26, 24. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Tat und Todes-Datum oft nicht die selben 

message: Joska Czori war Opfer von Polizeigewalt. Für einen rechtsextremen Hintergrund gibt es keinen Beleg. Den bieten auch die angegebenen Belege nicht: In EN 37 ist von rechtsextrem keine Rede, bei Billstein (EN 41) heißt es lediglich, es bleibe „fraglich […], ob der Polizist auch gegen weiße Deutsche ohne Migrationshintergrund das Feuer so schnell eröffnet hätte“. Das ist aber nun gerade kein Beleg, das ist Spekulation. Da Wikipedia keine Gerüchteküche ist und unsere Artikel nur gut gesichertes, etabliertes Wissen enthalten sollen, schlage ich vor, die Angabe zu Czori zu entfernen. MfG --Φ (Diskussion) 17:58, 5. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ich gebe dir Recht; die Tat wird in keinem anderen Medium als rechtsextrem eingeordnet. --Fiona (Diskussion) 09:36, 6. Jul. 2023 (CEST)

text: Stimmt, der Fall sollte unter Antiziganismus stehen. --ChickSR (Diskussion) 09:59, 6. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  Ich hab jetzt drei Fälle von Polizeigewalt entfernt, für die nichts über einen rechtsextremen Hintergrund bekannt ist. --Φ (Diskussion) 12:31, 12. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Joska Czori 

message: Oury Jalloh starb in Polizeigewahrsam. Ich persönlich finde es naheliegend, dass ein Verbrechen vorliegt, aber was hat das mit Rechtsextremismus zu tun? Über die diensthabenden Beamten sind keine rechtsextremistischen Hintergründe bekannt. Das als Quelle angegebene Buch von Thomas Billstein schreibt nichts davon, sondern listet den Tod ohne Begründung unter „Fälle mit Anfangsverdacht oder Hinweisen auf ein mögliches rechtes Tatmotiv“. Das ist spekulativ. Ich schlage daher vor, den Artikel aus der Liste zu entfernen. --Φ (Diskussion) 20:01, 11. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Deswegen. Aktuell hat sich auf Aufforderung der Vereinten Nationen eine internationale unabhängige Untersuchungskommission gebildet, welche den Fall weiter untersucht. Verschiedene Medien haben den Fall damals mit Rechtsextremismus in Verbindung gebracht, wie zb. Beleg vom MDR oder hier Spiegel. Ich bin dafür, aufgrund der umfangreichen medialen Dokumentationen, das Lemma in der Liste zu belassen. --Zartesbitter (Diskussion) 19:08, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Dass ein Fall mit Rechtsextremismus in Verbindung gebracht wird, qualifiziert ihn nicht für die Liste. Die Tat muss erwiesenermaßen rechtsextrem motiviert sein. --ChickSR (Diskussion) 21:05, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Stimmt, habe nochmal recherchiert. Passt hier nicht her. --Zartesbitter (Diskussion) 21:33, 12. Jul. 2023 (CEST)

text: Zustimmung zu Phi: das ist keine Liste von Spekulationen. Die angegebene Fälle müssen der Lemmabezeichnung entsprechen.--Tohma (Diskussion) 20:12, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Die Liste enthält auch Verdachtsfälle (blau unterlegt) und dazu gehört er auf jeden Fall.--Rita2008 (Diskussion) 22:49, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  Beleg? --Φ (Diskussion) 11:18, 13. Jul. 2023 (CEST)

text: Habe erst jetzt die Diskussion zum Thema Verdachtsfälle überflogen. Es scheint diesbezüglich keinen Konsens zu geben. Vielleich wäre es besser, zuerst zu klären, was genau die Liste darstellen soll, bevor Artikel daraus gelöscht werden? --Zartesbitter (Diskussion) 23:28, 12. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  Das wäre sicher gut. Aber wenn es keinen Beleg dafür gibt, der den Dessauer Polizeiobermeistern eine rechtsextreme Gesinnung attestiert, kann er nach WP:Q#Grundsätze nicht drinbleiben. --Φ (Diskussion) 11:18, 13. Jul. 2023 (CEST)

text: Rassistische Taten von Polizeibeamten können durchaus im Kontext von rechtsextremer Gewalt erörtert werden, zumal es ja gut dokumentierte Aussagen von beteiligten Beamten der Wache gibt, die auf ein dementsprechendes Weltbild schließen lassen. Es wird nicht der Komplexität der Realität gerecht, wenn wir hier den Versuch unternehmen die Definition von Rechtsextremismus auf Gewalt ausübende Skinheadhorden in Bomberjacken zu beschränken. Daher schlage ich vor das Lemma beizubehalten.  --DouwnsG (Diskussion) 13:13, 13. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  Wo sind denn diese „gut dokumentierten Aussagen“ zu finden und welche zuverlässige Informationsquelle ordnet sie in den Rechtsextremismus ein? --Φ (Diskussion) 13:15, 13. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  Es gibt keine „gut dokumentierten Aussagen“, dass Jalloh ein Opfer rechtsextremer Gewalt gewesen wäre. Habe die Angaben daher aus dem Artikel entfernt. --Φ (Diskussion) 09:53, 20. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Oury Jalloh]] 

message: der Artikel zu Borchert erwähnt, dass dieser als "... Jugendlicher wurde er wegen eines Tötungsdeliktes verurteilt ..." wurde, die verlinkte Quelle sagt da aber auch nicht mehr, handelt es sich dabei um einen der aufgeführten Fälle? Sirdon (Diskussion) 10:35, 28. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Tötungsdelikt durch [[Peter Borchert]] 

message: Werde noch bis zum 15. März 2023 warten, dann fliegen alle nicht staatlich anerkannten Fälle ersatzlos raus, oder jemand setzt diese in eine getrennte Tabelle, @Verdachtsfälle. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 14:29, 16. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Chronik