Diskussion:Gründungsversammlung des Deutschen Fußball-Bunds

message: Liebe Mitschreiber,
mein Ur-Großvater -Heinrich Nonner-, war als Mitbegründer dess DFB in Leipzig; er war Spieler und Vertreter dess D.F.C. Germania Prag. Er war der letzte lebende Mitbegründer, daher sein Spitzname "lelemigrü". Ich habe mir erlaubt, alle fehlenden Vertreter zu ergänzen, damit jeder seinen rechtmässigen Platz in der Geschichte dess DFB bekommt. Laut der offiziellen Teilnehmerliste zur Gründungsversammlung wie in der Zeitschrift "Spiel und Sport" vom 3. Februar 1900 wird Herr Sommermeier als Sommermeyer geschrieben. Als erster Punkt in der Versammlug musste Herr Sommermeyer erst als Delegierter des Bremer Verbandes festgestellt werden, da er dessen Bestätigung nicht besessen hatte sondern nur gebeten worden ist, dessen Interessen zu vertreten. Herr Wamser ersuchte um Anerkennung, was die Versammlung einstimmig tat.
Laut "Sport und Spiel" vom 3. Februar 1900 waren 86 deutsche und deutsch-österreichischen Vereine vertreten, von denen 60 sofort beigetreten sind. Es gab eine provesorische Leitung von 11 Herren. Zitat:"Der folgende Antrag wird dann vom Vorsitzenden zur Verlesung gebracht: "Unterzeichnete beantragen die Gründung eines allgemeinen deutschen Fussballverbandes durch die heutige Versammlung." Fred Manning, Sommermeyer, Hueppe, Wamser. Die Abstimmung ergiebt die Annahme des Antrages mit 64 zu 22 Stimmen..."
Mit freundlichen Grüssen
Christian Nonner
Welzheim, den 18. Juli 2008
:Hallo Christian Nonner, leider finde ich erst heute Deinen Eintrag. Das ist ja hochinteressant mit dem Großvater. Hätte noch ein oder zwei Fragen dazu, können wir mal in Kontakt treten? - Werde dieser Tage auch noch mal in den Artikel reingehen. Übrigens Sommermeier: ganz bestimmt mit "i", steht so (zum Beispiel) in der Todesanzeige in den Victoria-Vereinsnachrichten. -- Gruß, JustinCase 11:20, 29. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Zu Heinrich Nonner gibt es inzwischen einen Artikel. Was Sommermeier/Sommermeyer betrifft so ist es für diese Zeit nicht unüblich daß Namen mal so, mal anders geschrieben wurden, in dem Fall sind die Schreibweise mit "i" und "y"  in der Literatur nach meiner Einschätzung ungefähr gleich oft vertreten. Daß Sommermey/ier für die Bremer Vereine kein Mandat zum Beitritt hatte, ist inzwischen hinreichend erwähnt. --Körperklaus 22:13, 19. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Heinrich Nonner 

message: Wer Lust hat, die Liste anhand einer der beiden Originalquellen nochmal durchzugehen, kann dies anhand der nachfolgenden Liste tun. Die Vereine des Bremer, Hamburger und Mannheimer Verbands sind in diesem Bericht nicht im einzelnen aufgeführt. Die Liste habe ich aus Jens Fuge: Ein Jahrhundert Leipziger Fußball. Die Jahre 1893 bis 1945. Leipzig 1996, S. 129f. abgetippert, die dort zitierte Ausgabe der "Spiel und Sport" ist Nr. 144 vom 3. Februar 1900. Viel Spaß damit ;)
Verband süddeutscher Fußballvereine, Herr Dr. Manning
* Frankfurter FC Germania
* Hanauer FC 90
* Mannheimer FG 96
* Karlsruher FV 
* Pforzheimer FC Frankonia
* FC Pforzheim
* Straßburger TV
Verband deutscher Ballspiel-Vereine: Herr Boxhammer
* Akademischer BC Britannia
* Akademischer SC Concordia
* Phönix
* Rapide
* Stern
* Tasmania
* Union
* Viktoria
* Burgund
Deutscher Fußball- und Kricket-Bund: Herr Müller
* Vorwärts
* Hertha
* BFC von 1893
* Alemannia
Verband Bremer Fußballvereine: Herr Sommermeyer
Mannheimer Fußballbund: Herr Bensemann
Hamburg-Altonaer Fußballbund: Herr Sommermeyer
Berlin: 
* Kolumbia, Herr Knappe
* Frankfurt, Herr Markhardt
* Komet, Herr Förster
* Deutschland, Herr Aßmus
* Favorit 96, Herr Herder
* Toskana, Herr Schröder
* Fortuna 94, Herr Perls
* Preußen, Herr Werkmüller
* Friedenau Sport, Exzelsior, Herr Dörrey
* FC Germania, Herr Demmler
Frankfurt a.M.: (alle: Herr Wamser)
* TC Frankfurt
* Viktoria
* FC Viktoria 1899
* Bockenheimer FC
* Hanauer FC Viktoria
* Hanauer FC 99
Prag:
* DFC, Prof. Dr. Hueppe
* Germania, Herr Nonner
Erfurt: 
* FC Erfurt, Herr Beyer
Magdeburg:
* Viktoria 96, Herr Eberl
* FuSC Viktoria, Herr Müller
Mittweida:
* Mittweidaer BC, Herr Steinberg
Hannover:
* Deutscher FV, Herr Raydt
Karlsruhe:
* Phönix, Herr Bensemann
* Südstadt, Herr Bensemann
Dresden:
* Dresdner FC 1893, Herr Thomas
* Dresdner SC, Herr Kühnel
Leipzig:
* Lipsia, Herr Schröter
* Leipziger BC, Herr Büttner
* Wacker, Herr Schacht
* Olympia, Herr Oehmichen
* Sportbrüder, Herr Kirmse
Pankow:
* VfB, Herr Fred Manning
Braunschweig: (alle Herr Stansch)
* Eintracht
* Germania
* Brunsviga
München (alle Herr Büttner)
* FC München
* Nordstern
* Bavaria
Naumburg:
* SC Naumburg, Herr Beyer
Mühlhausen:
* Germania: Herr Beyer
Freiburg:
* Freiburger FC, Herr Schottelius
Breslau:
* SV Blitz, Herr Aßmus
Aschersleben:
* Ascherslebener SC, Herr Oehmichen
Diemnitz:
* Britannia, Herr Steinberg
Zusammen 86 Vereine. (← Zitat)
--Körperklaus 15:11, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Auflistung laut "Spiel und Sport"  Nr. 144, 3.2.1900 

message: Vielleicht sollte man sich auf eine Schreibweise des Namens einigen. Wie schon im Abschnitt Heinrich Nonner angemerkt, wurde früher offenbar einer eindeutigen Schreibweise nicht so ein großer Wert beigemessen. Dennoch gibt es zahlreiche Dokumente, die für die Schreibweise mit "y" sprechen, "Spiel und Sport" vom 3. Februar 1900 wurde bereits erwähnt, aber auch die Vereinschronik des SC Victoria Hamburg schreibt das Gründungsmitglied des Vereins als Sommermeyer (in die ebenfalls erwähnten Victoria Vereinsnachrichten schleicht sich gerne mal ein Fehler ein), auch im NSV Fußballjahrbuch 1930, hier eine Abschrift, heiß es im Abschnitt "Hamburger Fußball-Club von 1888": Die Frühjahrsserie wurde nicht ausgefochten, weil der HFC von 1888 infolge tiefgehender Meinungsverschiedenheiten, die über den Austritt des langjährigen Mitglieds Sommermeyer zwischen der Klubleitung und der Leitung des Hamburg-Altonaer Fußballbundes entstanden,. Darüberhinaus ist die Schreibweise des Namensbestandteils -meyer mit y in Norddeutschland überwiegend, man werfe dazu nur einen Blick in das Telefonbuch von Bremen und Umzu, wo der Name Meyer ja eine recht hohe Verbreitung genießt.
Viel spannender wäre es doch, über den Fußballpionier Walter Sommermeyer, der sich als Spieler "Radbod" nannte, mehr in Erfahrung zu bringen. Als längjähriger Spieler des HFC 88 hat er 1895 mit den 14-18 jährigen Butjes der Schülermannschaften "Cito" und "Excelsior", insbesondere mit dem damals 14-jährigen, späteren Vorsitzenden des DFB-Spielausschuß und Vorsitzenden des NFV, Hugo Egon Kubaseck, den FC Victoria 1895 gegründet und war, wie hier zu lesen, im Jahre 1900 treibende Kraft bei der Gründung des DFB. Später ist er, ebenso wie Kubaseck, nach Südamerika ausgewandert.
: Quellen für die Schreibweise mit "i" sind unter anderem Standardwerke wie
:* Jürgen Bitter: Deutschlands Fußball. Das Lexikon. Herbig Verlagsbuchhandlung, München 2008, ISBN 978-3-7766-2558-5, S. 683f.
:* Carl Koppehels "Geschichte des Deuschen Fußballsports", S. 309
: in noch mehr Publikationen nachzuschlagen hab ich im Moment keine Lust. Quellen füre die Schreibweise mit "y" sind äußerst dürftig, siehe Vorposter. --Notnagel 00:04, 15. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Walter Sommermeyer / Sommermeier 

message: Da ich vorübergehend für Verwirrung gesorgt hatte (mit Sperber Hamburg und weiteren Vermutungen), bin ich umso erleichterter, jetzt den FC Frankfurt 1880 als tatsächlichen 86. Gründungsverein des DFB dingfest gemacht zu haben. Es soll ihn, unter einem etwas anderen Namen, heute noch geben (so steht es in Frankfurt am Ball von Thomas Bauer, daselbst 1999, Seite 10: als Sport-Club Frankfurt 1880). Ein Rugbyclub, wie es ja auch der DVF 1878 Hannover war und ist. Weitere  Fundstellen sind in den Fußnoten des Artikels genannt. - Übrigens, müsste es nicht korrekt heißen: Gründungsversammlung des Deutschen Fußball-Bundes? - Nochmal zu Sommermeier: Diese Schreibweise ist in seiner Todesanzeige (ich glaube 1955) so verwendet worden.  -- Best JustinCase (Diskussion) 23:58, 19. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Der wahre 86. Gründungsverein 

message: Die weiter oben nachzulesenden Zweifel und Unklarheiten der letzten Jahre beruhten auf zwei Problemen:
*Fast alle Sekundärquellen erzählen stolz von 86 Clubs, nennen dann aber nicht alle einzeln sondern manche nur im Verbandskollektiv. Da kann man dann schlecht nachzählen und exakt sehen wer im einzelnen die 86 waren.
*Mehrere seriöse Sekundärquellen verbreiten außerdem das Märchen von zwei Clubs aus Friedenau. Der Wurzel für diesen Irrtum wurde vermutlich schon direkt 1900 durch die Berichterstattung der "Spiel und Sport" Nr. 144 vom 3. Februar 1900 gelegt, als dort "Friedenau Sport, Exzelsior" geschrieben wurde (Komma statt Bindestrich). Darauf basiert dann offenbar auch 1954 die Darstellung in der sehr glaubwürdig und seriös wirkenden Quelle  Dort steht Berlin:... Friedenau Sport, Exzelsior: Doerry 
Den Eintrag kann man so interpretieren, dass aus Friedenau zwei Vereine kamen, zumal auch dieses Werk zwar ausdrücklich die Anzahl von 86 teilnehmenden Vereinen nennt, die aus Hamburg und Bremen aber nicht einzeln aufführt. Insbesondere Hardy Grüne ist in seinem Vereinslexikon diesem Irrtum gefolgt.
Aber wie klärt man nun wie es wirklich war? Ganz einfach, man braucht eine möglichst zeitnahe, möglichst vollständige und möglichst offizielle Darstellung und Auflistung. Die gibt es und zwar hier:
*, verfügbar und einsehbar in der Staatsbibliothek Berlin
Dort wird klargestellt:
*Es waren 86 Gründungsvereine, nicht 85, nicht 87, sondern exakt 86, Punkt.
*Die 86 Vereine werden einzeln genannt.
*Aus Friedenau war ein Verein namens "Sport-Excelsior" dabei (auch exakt so geschrieben und nicht Exzelsior). Wenn aus Friedenau zwei Vereine gekommen wären, dann wären es insgesamt 87 gewesen, waren es aber nicht.
*Ja, der FC Frankfurt 1880 war dabei.
*Nein, Sperber Hamburg war nicht dabei.
*Der BFuCC Rapide 1893 hatte zu jener Zeit noch nichts mit Niederschönhausen zu tun sondern war ein normaler Berliner Verein, Vereinslokal und Spielstätte am Schebera-Platz in Berlin. Der Umzug nach Niederschönhausen und der entsprechende Namenszusatz erfolgten erst später.
Die aktuelle Tabelle hier im Artikel ist also prinzipiell korrekt. Ein paar etwas blumige und zweifelnde Passagen konnten jetzt allerdings, wo die Fakten eindeutig klar und belegt sind, gestrafft werden. Und Tabelle neu sortiert.--Definitiv (Diskussion) 11:17, 9. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Abschließende Klärung "86" und "Friedenau"