Diskussion:Elektrischer Kurzschluss/Archiv

message: Mit Absatz 2 kann ich leider nicht viel anfangen, der passt irgendwie nicht zum vorher Gesagten.--217.94.164.111 20:14, 18. Jul 2004 (CEST)
thread_title: 2004

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Kann sich mal jemand von euch dem Artikel subtransienter Anfangskurzschlusswechselstrom widmen und den vernünftig verlinken, damit man ihn auch findet ... --¡0-8-15! 10:19, 7. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Nicht mehr notwendig, der Artikel wurde gerade gelöscht. Den Inhalt habe ich hier eingefügt. Originalautor war eine anonyme IP. Perrak  (Diskussion) 20:18:10, 23. Aug 2005 (CEST)
thread_title: 2005

message: Ich habe null ahnung von Kurzschluss, und werde aus diesem Artikel nicht schlau, hat jemand ne kurze, knappe erklärung, wie ein Kurzschluss überhaupt ensteht. Vielen Dank im vorraus.
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Vereinfacht und allgemein ausgedrückt: In der Elektrotechnik/Elektronik wird Energie/Information zum Beispiel mittels* Spannung übertragen. Dazu sind zwei Leiter erforderlich, die ein unterschiedliches elektrisches Potential gegeneinander aufweisen. Die Potentialdifferenz ist eben diese Spannung, z.B. zur Energieübertragung. Um die Spannung bzw. Potentialdifferenz überhaupt realisieren zu können, müssen die beiden verschiedenen Leiter gegeneinander isoliert sein (Luft, Kunststoff, Keramik etc.). Das bedeutet (stark vereinfacht), daß der ungewollte Stromfluß zwischen den Leitern auf dem Übertragungsweg gegenüber dem "Nutz-Strom" klein sein muß, ganz zu Null kriegt man ihn nicht. 
Wenn nun aufgrund eines Fehlers infolge falscher Dimensionierung oder Alterung der Isolation, mechanischem Kontakt der isoliert aufgehängten Leiter (Freileitung) etc. die Isolation nennenswert beeinträchtigt ist, spricht man von einem "Kurzschluß" in der Elektronik auch nur von "Schluß", weil die beiden Leiter eben schon vor der eigentlichen Last ungewollt zu einem Stromkreis "geschlossen" sind (Stromschleife). Die Bezeichnung "Kurz" meint sicher aus der Historie, daß der gewollte Stromkreis eben länger als der ungewollt "kurz geschlossene" Stromkreis ist, nur so kann ich mir diese Wortherkunft erklären. (Daneben gibt es noch die Unterscheidung Erdschluß gegenüber Kurzschluß, wenn der zweite Leiter die Erde oder geerdete Teile betrifft. Diese Unterscheidung wird aber nicht immer bzw. nur dort verwendet, wo sie interessiert. 
Ein Kurzschluß wird umgangssprachlich nach dem "Übergangswiderstand" unterschieden. "satter" Kurzschluß meint zB., daß die Verbindung annähernd widerstandslos ist. Bei hochohmigen Kurzschlüssen sagt man z.B. "unvollkommener Kurzschluß". Wenn er sich über einen Funken (Lichtbogen) bildet -> "Lichtbogenkurzschluß". 
Bei widerstandsbehafteten Kurzschlüssen ist der Energieumsatz und damit die unmittelbare Zerstörung an der Fehlerstelle vom Kurzschluß-Strom und der Rest-Spannung über dem Lichtbogen abhängig (P = U x I). Solche Kurzschlüsse können z.B. einen Brand oder Personenschäden durch Wärmeeinwirkung verursachen.
Es gibt natürlich auch willkürliche und nützliche Kurzschlüsse, z.B. von Meßpunkten in der Elektronik, um bestimmte Sonder-Zustände in einer Schaltung (z.B. für einen Abgleich) zu bewirken oder z.B. in der Meßtechnik am Stromwandler, um diesen überhaupt ohne angeschlossenes Meßgerät betreiben zu können (siehe dort). Nicht immer ist so ein Kurzschluß also zerstörerisch oder schädlich.
Ähnliches gilt für Stromschleifen, hier wird die Information über die Größe Strom übertragen, eine Voraussetzung ist, daß die Schleife immer geschlossen bleibt. Will man in so einer Stromschleife ein Element ersetzen ohne die Schleife zu unterbrechen, so muß das zu entfernende Element durch einen Kurzschluß ersetzt werden, wobei sich die Stromstärke in der Schleife nicht oder unwesentlich ändert, da sie von einer Stromquelle gespeist wird. 
Ein anschauliches Beispiel wäre hier die Weihnachtslichterkette (Strom ändert sich beim Kurzschließen einer Lampe nur rel. wenig) oder eine Alarmanlage mit Überwachungsschleife. Wird die Schleife aufgetrennt (Zerschneiden), löst der Alarm aus.
Gruß IngoZ.
*) edit: "mittels" anstatt "in Form von", denn Spannung ist keine Energieform
Kommt es nur mir so vor, oder ist die Erklärung auf der Diskussionsseite tatsächlich laientauglicher, einleuchtender und teilweise auch besser geschrieben als die im Artikel? Hätte grosse Lust, alles was nach "Vereinfacht und allgemein ausgedrückt: In der.." kommt, per Copy&Paste in den Artikel zu verfrachten :-) Ayanami rei 12:04, 24. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Null Ahnung 

message: Im Artikel sollte auch noch etwas über Elektrisches Schweißen stehen. Immerhin wird hier ja gerade durch einen Kurzschluss mit Lichtbogen das Metall geschmelzt. -- 89.54.185.86 00:25, 13. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Beabsichtigter Kurzschluss 

message: hallo peterfrankfurt,
ich bin etwas erstaunt über dieses rigorose vorgehen mit dem hinweis dass listen verpönt sind...
listen dienen der übersichtlichkeit...stimmts?
die meinige betraf wenige zeilen...
im gleichen artikel unter "ursachen und arten" ist ebenfalls eine liste dargestellt, die akzeptiert wird...
also verstehe den hinweis nicht ganz, da meine kleine auflistung nun wirklich nichts ausartendes ist...überlege irgendwie ob ich überhaupt weitermachen soll...wenn so zensiert wird...habe unter hilfe "listen" nachgesehen und kann keine fehlerhaftigkeit
feststellen...frei sein...
freundlicher gruß
--Pausenzeichen 20:16, 22. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Nee, ich spreche aus Erfahrung. Auch ich finde Listen übersichtlicher, aber wir sind da eine kleine radikale Minderheit, die regelmäßig was auf den Deckel bekommt. Du wirst das noch oft genug erleben. Man muss sich hier an einige Standards gewöhnen, auch wenn es teilweise schwerfällt, aber da muss halt notwendigerweise ein halbwegs einheitlicher Stil rein. - Und zur Formatierung, wenn schon, denn schon schreibt man das ganz anders, nämlich "wikifiziert" mit Sternchen davor und keine br's. Und dann halt noch Rechtschreibung allgemein, da muss man hier einfach 100 % penibel sein, nicht nur 99, nix pi mal Daumen. --PeterFrankfurt 02:46, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  listen sind regelrecht verpönt... 

message: Hier wird besonders betont, dass es sich um einen rein theoretischen Wert handele.
Ich frage mich, um was soll es sich denn sonst handeln?
Das Ohmsche Gesetz U = R x I ist auch ein rein theoretischer Ansatz. (nicht signierter Beitrag von Pausenzeichen (Diskussion | Beiträge) 13:54, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Anfangskurzschlusswechselstrom 

message: Um ein elektronisches Gerät dahingehend zu prüfen, ob am Eingang eines Gerätes Störungen anliegen, ist es oft hilfreich, die Eingänge (NF-Eingänge, Antennenbuchse) "kurzzuschließen". Das ist "Techniker-Jargon". Korrekter ist der Ausdruck, man solle die Eingänge überbrücken, denn dabei wird kein Strom fließen, jedoch werden eingestreute Störsignale gegen Masse abgeleitet. Auf diese Weise kann man die Quelle von Störungen eingrenzen.
Auf was für Geräte bezieht sich das? Auf irgendwelche Kleingeräte? Allgemein betrachtet ist "kurzschließen" nämlich absolut kein "Techniker-Jargon". Es gibt sogar Handlungen und Versuche in der Elektrotechnik, die "kurzschließen", bzw. "Kurzschlussversuch" genannt werden.--Scientia potentia est 11:14, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hast völlig recht. Ich habe auch im Moment einen völlig legalen und gefahrlosen "Kurzschluss" gemacht. An meinem Rasierer gab es innen zwei Kontaktfedern auf einem nun abgebrochenen winzigen Plastikstück, die normalerweise beim Einschalten (Hochschieben) des Rasierers diesen in Gang setzen, indem durch die Federn eine leitende Verbindung zwischen zwei von der Platine kommenden Kontakte hergestellt wird. Nun habe ich die Akkus entfernt und die Kontakte per Draht direktverbunden, also kurzgeschlossen, so dass wenn ich den Stecker ziehe, der Rasierer ausgeht. DAZU SAGT DER TECHNIKER NUN MAL, er habe sie "kurzgeschlossen"! (Notbehelf weil mir kein passender Schalter zur Hand war, den ich hätte einlöten können, lediglich ein überdimensionierter (auch wegen der viel zu hohen zulässigen Nennspannung => Verschwendung)) Und "überbrücken" verwende ich bei Schaltern (da is aber nu' ma' keiner!) und "Ersatz" von (Schutz-)Widerständen durch Kabel. -andy 77.190.13.174 00:33, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kurzschluss an Ein- und Ausgängen elektronischer Geräte 

message: Ich finde, dass dieses ganze komische VDE-Zeugs hier drin weg kann. Das ist doch voellig irrelevant und in den anderssprachigen Artikeln sind auch keine nationalen Normen erwaehnt... (nicht signierter Beitrag von 82.139.196.68 (Diskussion) 18:52, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Die drei kleinen Details stören Dich? Wieso? Ist doch immer gut, wenn auch der "offizielle" Aspekt so eines Sachverhalts erwähnt wird. In diesem sehr bescheidenen Umfang stört das doch in keiner Weise. --PeterFrankfurt 02:22, 14. Nov. 2011 (CET)

text: Es gibt eine Menge Leute, die mal kurz bei Wikipedia reinschauen, um eine Idee davon zu bekommen, welche Normen gelten. Bei technischen Themen ist es deshalb durchaus üblich, Normen zu nennen, wenn es sich anbietet.--Scientia potentia est 08:48, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Dieses ganze VDE-Zeug muss weg! 

message: sowohl die ursprüngliche als auch die aktuelle Textstelle
Anfang Textauszug
Im Extremfall können vom Kurzschluss betroffene Drähte explodieren (z. B. ein Stromstoß im Megavolt-Bereich durch ein 1 m langes Stück 1 mm dicken Drahtes) oder vollständig verdampfen (z. B. 230V Netzspannung durch ein 1 cm langes Stück 0,1 mm dicken Drahtes) und einen Lichtbogen auslösen.
Ende Textauszug 
... ist wenig fachlich ausgereift! Was ist ein "Stromstoß im Megavolt-Bereich"? Und selbst Mega-Ampere sind bei den Kurzschlussleistungen gängiger Trafos sehr unrelistisch. Typische 65kA oder wenn es sehr hoch her geht 120kA sind weit entfernt von "Mega. Und was ist ein 1mm oder 0,1 mm dicker Draht gemeint? Leiterdimensionen werden fachgerecht nach dem Querschnitt angegeben. Einen Draht mit einem Querschnitt von 0,785 mm² (1 mm Durchmesser) gibt es nicht als Standardwert. 
Die thermische Grenzstromdichte für Elektrokupfer = 154 A/mm2 die Schmelzstromdichte = 3060 A/mm²
(Werte nach Müller-Hillebrand), "Mega" Werte sind dazu garnicht erforderlich, jede gängige Trafostation schafft das problemlos.
-- Sorbas 48 (Diskussion) 09:50, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ergänzung: Wurde von wdwd zwischenzeitig wieder auf technisch akzeptablen Stand gebracht. -- Sorbas 48 (Diskussion) 10:55, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Folgen und Gegenmaßnahmen