Portal Diskussion:Radsport/Archiv/2005

message: Ich baue grad einen Wikireader Fahrrad, wer Lust hat, kann sich beteiligen - da ich bisher fast ausschließlich das Thema bearbeite, wird es etwas "Rennrad-lastig", von Mountainbikes und Federungen habe ich wenig Ahnung. Vielleicht könnte ja mal jemand drübergucken, was noch fehlt... -- Gruß Ralf  23:41, 11. Jul 2005 (CEST)
thread_title: [[Wikipedia:WikiReader/Fahrrad]]

message: Der Artikel Sechstagerennen ist nicht sehr verständlich. Genauere Erläuterungen finden sich auf der dortigen Diskussionsseite. --80.136.130.72 15:40, 20. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  [[Sechstagerennen]] 

message: Ganz unten unter Artikel habe ich auf Grund des Beitrags über Sechstagerennen die Kategorie Überarbeitungsbedürftige Artikel eingefügt. Die Zeilen könne ab sofort ergänzt werden. -- EdgarvonSchleck 15:23, 27. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist inzwischen von einem Benutzer erheblich verbessert worden. Genaueres s. Dis Alfred Grudszus 12:48, 17. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Überarbeitungsbedürftige Artikel

message: wir sollten unbedingt drauf achten, die länderkürzel in den artikeln zu vereinheitlichen. in den meisten artikeln (insbesondere in den abschnitten wo alle sieger der vergangenen austragungen von radrennen gelistet sind, werden wild durcheinander mal deutsche mal englische und mal franzoesiche kuerzel und auch laenderkennzeichen verwendet) zB. steht da einmal Jan Ullrich (All) und 3 zeilen weiter drunten Jan Ullrich (Ger) das ganze ist dann auch mal so dass alle drei buchstaben gross sind und mal nur der erste (All <-> ALL). wir sollten uns da vielleicht auf was einigen aber wenigstens in einem artikel konstant ein ding durchziehen. --Esco 17:31, 22. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Länderkürzel 

message: Für den Wikipedia:WikiReader/Tour de France 2005 hätte ich auch gerne einen Infokasten (etwa eine DIN A3 Seite) mit einer Beschreibung des Portals. Ist sicher eine gute Werbung für's Portal. Zur vorgehensweise, entweder hier oder gleich auf der Portalseite Ziel und Zweck beschreiben. Ich bevorzuge die erste Methode weil dann einfach mehr Inhalt rein kann. -- TK32
Also gut, dann mach ich halt den Anfang:
Das Portal Radsport liefert derzeit Informationen rund um den professionellen Radsport. Von aktuellen Ergebnissen und Ereignissen über die wichtigsten Rundfahrten und Rennen im Radsport bis hin zu den einzelnen Rad-Teams mit ihren Fahreren findet der Leser hier viele Informationen.
Was leider noch fehlt sind Informationen zum Breitensport Radfahren sowie zu Fahrradtechnik, Breitensport, Trainingspläne, Ernährung. Auch völlig unterrepräsentiert sind die Frauen im Radsport.
*Artikel zum Fahrrad in der WP findet man mit der WP-Suche einige, so zB
**Fahrrad
**Fahrrad (Funktionsweise)
**Cruiser (Fahrrad)
**Freilauf (Fahrrad)
**Fahrrad fahren
**Tandem (Fahrrad)
**Pedersen (Fahrrad)
**Geschichte des Fahrrads in Bildern
**Internationale Fahrrad- und Motorrad-Ausstellung
**Fahrrad-Weltmeisterschaft
**Schalthebel (Fahrrad)
**Laufrad
u.a.m. Weiss nicht ob da schon welche enthalten sind im Portal?--Zaungast 21:32, 31. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Können wir wieder zum Thema zurückkommen? Ich bräuchte den Infokasten in ein paar Tagen ganz dringend. --TomK32 WR Digest 15:46, 4. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  selbstdarstellung des portals 

message: Muss es beide Artikel nebeneinander geben? meines Erachtens sollten sie zusammengeführt werden--Zaungast 13:26, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Als Tretlager wird manchmal auch falsch die Einheit der Tretkurbeln und Kettenblätter bezeichnet. Der Fachterminus dafür ist Kurbelsystem, diese Bezeichnung ist aber nicht gebräuchlich. - deshalb habe ich das so geschrieben wie es jetzt ist. Der Normaluser wird Tretlager suchen und meint Innenlager, Kurbelsystem wird niemand suchen. Wenn jemand eine bessere Idee hat, können wir das gerne ändern. Ralf aka Marcela   13:31, 4. Aug 2005 (CEST)

text: hast im Prinzip Recht, aber ich fände es besser, wenn WP die korrekten Bezeichnungen verwenden würde, also Innenlager (=Tretlager) und gesondert Kettenblattgarnitur--Zaungast 13:38, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ja ok, dann würde ich aber einen redir von Tretlager vorschlagen Ralf aka Marcela   14:08, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Machen!! MfG--Zaungast 18:25, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ursprungs- und Zielname sind gleich; eine Seite kann nicht zu sich selbst verschoben werden ;-) geht nicht ??? Ralf aka Marcela   20:47, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: so, erledigt Ralf aka Marcela   21:41, 4. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  [[Tretlager]] und [[Innenlager]] 

message: Ich habe zur Zeit eine kleine Diskussion mit Benutzer:Ashri Mataji zum Thema Palmarès oder Siege oder Erfolge oder ... als einheitliche Überschrift bei den Radrennfahrern (siehe seine und meine Diskussionsseite - die Diskussion war nicht immer sachlich, aber darum geht es jetzt nicht, wir wollen nur eine einheitliche Lösung, die dann auch Bestand hat.) Daher die Frage: wie sieht es aus: eher Palmarès (wenn ja jedesmal verlinkt?), oder Erfolge? (Siege halte ich für inhaltlich falsch, daher frag ich gar nicht.) Ich nehme mir jetzt ein paar Tage Wikipedia-Urlaub, will das aber vorher noch kurz angezettelt haben. --Steffen -  Diskussion  13:06:07, 5. Aug 2005 (CEST)
replies: text: ich finde verlinktes palmarès okay. man sollte aber meines erachtens erst mal ueberhaupt darauf achten, aus den erfolgen eine liste zu machen und nicht 10 siege unuebersichtlich im text aufzuarbeiten. weiteres: bei spanischen rennfahrern sollte der artikelname und die links auf diesen artikel eigentlich nur vorname + erster nachname sein, siehe auch spanier, die nichts mit radsport zu tun haben und sehr alte artikel ueber spanische radfahrer (zB José María Aznar und [Miguel Induráin]] und ihre pendants in anderspsprachigen wikis). --Esco 13:31, 5. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Das ist deine Frage, aber objektiv doch wohl die nebensächlichste... Alfred Grudszus 12:50, 17. Sep 2005 (CEST)

text: Siege überhaupt nicht, da auch 2. Plätze  z.B. bei der TdF Erfolge sind. Palmarès ist zwar international gebräuchlich, würde aber bedeuten, jede Überschrift müsste verlinkt werden, was ich nicht so gut finde. Dies führt nämlich dazu das bei Palmarès unter Verlinkte Seite alle Radsportler auftauchen. Dann doch lieber Erfolge. --Liesel 17:07, 5. Aug 2005 (CEST)

text: Ich selbst kann nur für die Schweiz sprechen. Dort ist Palmarès sogar sehr geläufig. Wahrscheinlich hängt dies mit dem starken französischen Einfluss zusammen. --Voyager 18:19, 5. Aug 2005 (CEST)

text: ...den es wohl in der nicht so westlich gepraegten ddr nicht gab. --Esco 21:11, 7. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Palmarès - Siege - Erfolge 

message: ich kann leider nicht verstehen, warum dieser 'wikireader' staendig zu beginn des portals verlinkt wird. dieser reader ist eine einzige baustelle, und wurde seit dem 6. august 05 nicht mehr bearbeitet. haettet ihr euch an den selber vorgegebenen zeitplan gehalten waer der ja jetzt fertig, so wie der jetzt aussieht waere ich eher fuer einen loeschantrag anstatt unser portal mit solchen artikeln zu repraesentieren. --Esco 14:12, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:WikiReader/Tour_de_France_2005|Wikireader zur Tour de France '05]] 

message: ===Eintagesrennen===
*Straßenrad-WM 1966
*Mailand-San Remo 1968
*Flandern-Rundfahrt 1964
*Rund um den Henninger Turm 1970
*Deutsche Straßenmeisterschaft 1964, 1970
===Etappenrennen===
*Vuelta a Espana 1962
*Grünes Trikot Tour de France 1962
*7 Etappen Tour de France: 3/1962, 1/1964, 3/1966
*4 Etappen Giro d'Italia: 2/1966, 2/1967
*6 Etappen Vuelta a Espana: 3/1962, 1/1965, 2/1968
1) Demnach wäre mein Vorschlag, die Liste nach Rennen und nicht chronologisch zu ordnen. Auf den meisten einschlägigen Internetseiten wird das Palmares nach Jahren geordnet, was sinnvoll ist, wenn man eine vollständige Liste anbieten will. In der WP sollten wir aber nur eine Auswahl bereitstellen, denn die WP ist dazu da, das Wichtige vor dem Unwichtigen hervorzuheben. Eine nach Rennen geordnete Liste zeigt auf den ersten Blick, wie häufig der Rennfahrer wo gewonnen hat und leistet die m.E. wichtige Unterscheidung zwischen Eintages- und Etappenrennen. Ein Problem wäre hier noch die Frage, wo die Etappensiege bei großen Rundfahrten einzuordnen wären.  
2) Ich würde nur wichtige internationale Rennen aufführen, d.h. in etwa die Grenze da setzen, wo heute die ProTour ansetzt, in Deutschland aber etwas weiter gehen (z.B. Rund um den Henninger Turm, Rund um Köln und die deutschen Regional-Rundfahrten mitnehmen). Außerdem wären einige historisch wichtige Rennen dabei, z.B. Friedensfahrt, der GP des Nations oder Bordeaux-Paris. Bei Rundfahrten unterhalb der großen drei würde ich evtl. nur die Gesamtsieger, nicht die Etappensieger erwähnen. Wir könnten auch eine Liste erstellen, welche Rennen genau Palmares-würdig sind.
3) Ich würde bei Eintagesrennen nur Siege aufführen, bei den drei großen Rundfahrten vielleicht auch den 2. und 3. Platz. Eine TdF-Teilnahmestatistik (also nach dem Motto: 3 Teilnahmen: 13. 1956 , 5. 1957 , aufgeg. 1958) würde dem besonderen Interesse des Publikums an der Tour entgegenkommen (und es gibt sie ja auch schon auf einigen Seiten), ist aber eigentlich kein allgemeiner Gradmesser für die Leistungen aller Radsportler, da für viele die Tour nur ein Rennen unter vielen war. In dieser Frage bin ich unentschlossen.
So, das war jetzt recht viel, ich bin gespannt auf Reaktionen. Denkfabrikant 12:32, 17. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Erfolge (Auswahl)

message: *Vuelta a Espana 1962
*Grünes Trikot Tour de France 1962
*7 Etappen Tour de France: 3/1962, 1/1964, 3/1966
*4 Etappen Giro d'Italia: 2/1966, 2/1967
*6 Etappen Vuelta a Espana: 3/1962, 1/1965, 2/1968
1) Demnach wäre mein Vorschlag, die Liste nach Rennen und nicht chronologisch zu ordnen. Auf den meisten einschlägigen Internetseiten wird das Palmares nach Jahren geordnet, was sinnvoll ist, wenn man eine vollständige Liste anbieten will. In der WP sollten wir aber nur eine Auswahl bereitstellen, denn die WP ist dazu da, das Wichtige vor dem Unwichtigen hervorzuheben. Eine nach Rennen geordnete Liste zeigt auf den ersten Blick, wie häufig der Rennfahrer wo gewonnen hat und leistet die m.E. wichtige Unterscheidung zwischen Eintages- und Etappenrennen. Ein Problem wäre hier noch die Frage, wo die Etappensiege bei großen Rundfahrten einzuordnen wären.  
2) Ich würde nur wichtige internationale Rennen aufführen, d.h. in etwa die Grenze da setzen, wo heute die ProTour ansetzt, in Deutschland aber etwas weiter gehen (z.B. Rund um den Henninger Turm, Rund um Köln und die deutschen Regional-Rundfahrten mitnehmen). Außerdem wären einige historisch wichtige Rennen dabei, z.B. Friedensfahrt, der GP des Nations oder Bordeaux-Paris. Bei Rundfahrten unterhalb der großen drei würde ich evtl. nur die Gesamtsieger, nicht die Etappensieger erwähnen. Wir könnten auch eine Liste erstellen, welche Rennen genau Palmares-würdig sind.
3) Ich würde bei Eintagesrennen nur Siege aufführen, bei den drei großen Rundfahrten vielleicht auch den 2. und 3. Platz. Eine TdF-Teilnahmestatistik (also nach dem Motto: 3 Teilnahmen: 13. 1956 , 5. 1957 , aufgeg. 1958) würde dem besonderen Interesse des Publikums an der Tour entgegenkommen (und es gibt sie ja auch schon auf einigen Seiten), ist aber eigentlich kein allgemeiner Gradmesser für die Leistungen aller Radsportler, da für viele die Tour nur ein Rennen unter vielen war. In dieser Frage bin ich unentschlossen.
So, das war jetzt recht viel, ich bin gespannt auf Reaktionen. Denkfabrikant 12:32, 17. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Etappenrennen

message: Ich finde den Stand der ProTour kann man bis zum Beginn der UCI ProTour 2006 aus dem Portal rausnehmen. EdgarvonSchleck 08:19, 26. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Alfred Grudszus 08:39, 26. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  UCI-ProTour Stand 

message: Wäre es nicht sinnvoll die Rubrik Rennkalender/Aktuelles als Vorlage auszugliedern, wie es in den verschiedensten Portalen (z. B. Portal:Sport) gemacht wird. Dies würde meines Erachtens die Wartung etwas vereinfachen. Liesel 12:42, 29. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Bau es ein! Danke! Alfred Grudszus 13:00, 29. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Habe es mal integriert, bei Nichtgefallen wird zurückgetauscht. Liesel 13:34, 29. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Das kann so bleiben, aber es ist nicht das, was ich mir unter "Vorlage" vorgestellt hatte. Da erwarte ich, daß ich nur noch die einzelnen Item hinschreibe - meinetwegen durch | getrennt, und schwupp ist es drin. Alfred Grudszus 13:51, 29. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Eigene Vorlage für Rennkalender/Aktuelles 

message: Würde sich mal bitte jemand wenigstens eines Teils der überarbeitungsbedürftigen Artikel annehmen?!! Es beschämend, wenn Artikel über zweitklassige Bahnfahrer z.B. dieser wesentlich ausführlicher und besser geschrieben sind als die über Welt-Spitzenfahrerinnen wie Judith Arndt oder Regina Schleicher.
Ich mache das nicht alles alleine!!! Alfred Grudszus 17:55, 31. Okt 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeitungsbedürftige Radsportartikel 

message: Worin die Bedeutung des Wechsels eines zweitklassigen, dopenden Fahrers für die Nachrichten besteht, ist mir nicht klar, aber ich habe ihn einfach mal drin gelassen, es war ja genug Platz... Alfred Grudszus 12:15, 4. Nov 2005 (CET)
replies: text: Es ging hier nicht um die Bedeutung des Fahrers – die ist nämlich bei den Fumic-Brüdern durchaus gegeben und die sind auch nicht zweitklassig, sondern darum, ob es besser ist, einen schlechten Artikel zu haben als gar keinen – auch wenn das Thema (noch so) wichtig sei. So steht es auch Klipp und klar in der Löschantragsbegründung zu L. Fumic. Gruß Alfred Grudszus 13:06, 6. Nov 2005 (CET)

text: Es war ein Versehen, aber das hat sich ja inzwischen aufgeklärt. Alfred Grudszus 15:38, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Bedeutung eines Fahrers 

message: In dieser Form fliegt der Artikel in einer Woche 'raus. - Bitte die Muster-Artikel-Links mit Leben füllen. --Blaubahn 16:02, 28. Jun 2005 (CEST)
replies: text: OK, danke. --Blaubahn 16:09, 28. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Die ersten Zeilen