Diskussion:Celander (Pseudonym)

message: In der Liste deutschsprachiger Lyriker wird 1675 - 1711 als Geburts/Todesjahr angegeben. Habe keine andere Quelle gefunden: Kann jemand dieses bestätigen, bzw. dort korrigieren? --Stauffen 17:07, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das müssten/könnten die Lebensdaten von Gressel sein. Da die Identifikation aber umstritten ist, habe ich die Daten aus der Liste genommen. --jergen ? 17:33, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Waren sie leider nicht. Aber ich habe sie dann doch gefunden. --jergen ? 18:07, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Seitenzahlen folgen (muss ich bei mir nachschlagen...) --Olaf Simons 18:14, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Hätte ich gewusst, dass der Fachmann unter uns ist, hätte ich das gleich weitergereicht. --jergen ? 18:18, 5. Mai 2009 (CEST)

text:  PS: Mein Interesse ist reiner Zufall. Ich bin auf den Artikel über die Durchsicht der neuen Artikel gestoßen - und das war das nur knapp über der Löschgrenze, gleichzeitig hatte aber der Erstautor einen Ausbauwunsch in den Versionskommentar geschrieben. Solche Puzzlespiele liebe ich halt... --jergen ? 20:40, 5. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Lebensdaten 

message: Ich bin überrascht und positiv beeintrugt, mit welcher Geschwindigkeit in WP ein so sachkundiger Artikel enstanden ist - noch gestern habe ich in Google fast gar nichts zu diesem Autor finden können. Nur eine Frage noch: soll hier nicht auch auf das lyrische Werk eingegangen werden? Ich bin zunächst - und rein zufällig - über ein Gedicht auf diese(n) Schrriftsteller gestossen...
:Ich habe das nicht gelesen. Gerhard Dünnhaupt hat die diesbezügliche Bibliographie (war ja heute morgen bei der Recherche entsetzt, dass die Barsine in Göttingen liegt - hatte ich vor 15 Jahren vergeblich gesucht...) --Olaf Simons 15:08, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Lyriker

message: Mir fehlt noch:
* Eine Übersetzung/Deutung des Pseudonyms. Leider beherrsche ich das Altgriechische nicht ausreichend um das genau zuzuordnen; irgendetwas mir "rauschen" oder "brausen"?
* Eine Liste der Publikationen unter diesem Pseudonym.
Für die Publikationen starte ich im nächsten Abschnitt eine sammelnde Liste. --jergen ? 09:51, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das Pseudonym ist Teil einer Mode, die ich in meiner Diss nach Abschnitten gliederte - die Mode "Griechischer" Namen, die hier läuft, beginnt bei Talanders Generation in den 1680ern, geht über Menantes bis hin zu Adamantes etc. Ab 1710 gibt es eine neuere Mode, die die alte nicht sofort verdrängt mit Pseudonymen, die gleichzeitig wieder etwas mehr Bedeutung haben, doch damit anders als 1660er-1680er Bedeutungsschwere und Annagrammatik so sehr wie Selbstverspottung (Jan Rebhu) meiden, den Agriff das Non-chalante suchen: Sarcander (für Sarkasmus?), L'Indifferent (erklärt sich selbst für non-chalant). Menantes schreibt über sein 1700 gewähltes Pseudonym, daß es gerade darum, ging keines zu nehmen, das Bedeutung trägt - man gehört zur Mode und macht sich glatt und unangreifbar. Menantes nimmt das seine aus einer Oper, gerade, da es mit nichts weiter verbunden ist. Die spezifische Mode der 1690er-1710er ist dabei ein Rekurs auf Hirtenromane Heliodors. Kann das längere Kapitel dazu raussuchen. --Olaf Simons 11:16, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Also meinst du, dass das Pseudonym eher ohne tiefere Bedeutung gewählt wurde? Übersetzbar muss es wohl schon sein, sonst wäre der Familienname "Celander" in Schweden nicht so verbreitet; ich vermute mal, das dort etwas ursprünglich Schwedisches gräziziert wurde (analog zB zur Bildung Molitor). Mal schaun. --jergen ? 11:31, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Für die spezielle Mode meine ich das - jedenfalls wenn Du Bedeutung aus Etymologie erhoffst (irgendeiner sagte, er habe nur was versehentliches an Bedeutung gesucht, Geruch einer Blume Härte eines Steins...). Ansonsten hat es natürlich Bedeutung, sich zu einer Gruppe, einem Geschmack am Galanten zu bekennen, so spät nochmal Hirtenromane aufzunehmen - da steckt unter denen, die das hier tun (Studenten um 1700) ganz andere Ironie hinter als unter Höflingen, die in den 1620ern bis 1640ern vor Frankreichs König in Hirtenspielen auftraten, sich solche Identitäten zuwiesen und einander dabei kannten. Hier ist es ein Trupp sehr aggressiv miteinander umgehender 20jähriger, die sich unangreifbar machen oder wähnen, und die gezielt etwas nehmen, was sich von Pseudonymen der 1660er bis 1680er (Grimmelshausen, Beer, etc) unterscheidet. Man bekennt sich zur französischen galanten Romankunst und läßt sie hinter sich. Bedeutung ist da sehr viel drin - Stilaussage, mehr als Etymologie. Meletaon ist schwerfälliger as Menantes und Adamantes. Celander, Clitander etc. sind witzige Personen - ich kann das nicht ganz genau sagen, aber da passiert was ähnliches wie bei WP-Pseudonymen, die extrem viel Aussage in der spezifischen Option der Aussagverweigerung mitliefern. --Olaf Simons 11:54, 7. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Was (mir) noch fehlt