Diskussion:Schlacht am Morgarten

message: Weiss jemand, wie man diese grosse Lück zwischen der Überschrift Der Schwyzer Freiheitsdrang und die habsburgischen Hausmachtansprüche und dem Text vermeiden kann, oder wie man sie geschickt überbrücken kann? So,wie es jetzt ist, ist es ein wenig unglücklich.--Makwert 16:54, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Darstellung 

message: Der Artikel geht über seinen eigentlichen Sinn und Zweck, die Schlacht am Morgarten zu beschreiben, weit hinaus. Was hat denn hier die ganze politische Vorgeschichte mitsamt dem deutschen Thronstreit zu suchen? Das gehört nicht hierher, sondern in den neuen Artikel Schweizer Habsburgerkriege, der bisher über Schülergeschichtsbuchniveau nicht hinauskommt. --KLa 00:42, 24. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Sehr einverstanden. Dort jetzt QS.--Parpan 08:20, 24. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Redundanz 

message: Könnte es sein, dass manche ältere Eidgenossen an der Schlacht auf dem Marchfeld, 32 Jahren vorher, mitbeteilgt waren? Vielleicht hörten sie auch von der strategische List die unter den habsburgischen Reiter Aufsehen erregte! Auch damals fielen viele feindliche Ritter ins Wasser! Rudolf Habsburg war immerhin "Alemanne" und konnte von eventuellen zuhörenden "Eidgenossen" verstanden werden. --Die Barkarole 20:20, 10. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Kaum anzunehmen, was hatten denn Innerschwiezer Bauern damit zu tun. Und das Söldnerwesen kam (für Schweizer) erst später. --Parpan 07:32, 3. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Frage zu den Kriegsvorbereitungen 

message: Der Link beim Renggpass verweist auf den Pass von Schachen nach Entlebuch. Ich glaube aber, mit dem Renggpass ist der gleichnamige Pass zwischen Pilatus und Lopper von Hergiswil nach Alpnachstad gemeint. --Henry76 00:10, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Der Renggpass im Entlebuch macht in der Tat wenig Sinn. Weiss jemand mehr? --Parpan 19:50, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Fehler bei Link: Renggpass 

message: Die Schlacht am Morgarten wird im Artikel über die Gemeinde Sattel SZ etwa wie folgt beschrieben; auf ihrem Gemeindegebiet stattgefunden. Der Weiler Morgarten und das Schlachtdenkmal sind aber auf dem Gebiet der Gemeinde Oberägeri. Im Artikel Oberägeri wird der Ortsteil Morgarten auf die Schlacht am Morgarten verlinkt. Wer könnte hier Klarheit schaffen? Gruss --Schofför (Diskussion) 11:11, 12. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Örtlichkeit (Gemeinde Sattel oder Oberägeri) 

message: Der Abschnitt wurde nach der Fernsehsendung "Die Schweizer" hinzugefügt.
"...Auch wurden am Morgarten bis heute keine Indizien dafür gefunden, dass die Schlacht stattgefunden hat. Es wird davon ausgegangen dass es sich um wahre Gegebenheiten handelt - aber eine Schlacht, wie die Chroniken schreiben hat mit grosser Wahrscheinlichkeit so nicht stattgefunden."
Für diese Aussage gibt es keine Belege, nur vage Andeutungen. Wenn dies so stehen bleiben soll, sollten klar zitierte Quellen folgen.
-- ionos1 15:14, 09. November 2013 (CEST)
replies: text: Wie wäre es mit der Fernsehsendung als Beleg, bzw. mit der Aussage des Historikers in der Sendung? --Alpöhi (Diskussion) 18:32, 9. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Historische Tatsache 

message: Also dafür, dass im ersten Abschnitt steht, dass bis heute keine archäologischen Spuren der Schlacht gefunden wurden und dass eine Schlacht mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht stattgefunden hat, wird der Ablauf der Schlacht in den folgenden Abschnitten überraschend ausführlich beschrieben. 188.62.24.208 13:46, 3. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ja, das ist tatsächlich nicht ideal, aber so hat sich der Inhalt bisher über die Jahre nun mal entwickelt. In erster Linie fehlt der Hinweis, woher diese Schilderungen des Schlachtablaufs herstammen sowie Einzelnachweise. Möglicherweise stammen sie aus der Festschrift von 1868. --Pakeha (Diskussion) 15:08, 3. Aug. 2017 (CEST)

text: "Hzg. Leopold sammelte nach dem Abschluss eines Feldzugs in Schwaben seine Truppe im habsburg. Städtchen Zug und zog am Morgen des 15.11.1315 durch das Ägerital gegen Sattel. [...] Sicher ist, dass die Schwyzer das anrückende Heer Leopolds im Raum Schornen am oberen Ende des Ägerisees (Hauptsee) überfielen und es nach kurzem, aber blutigem Nahkampf in die Flucht schlugen." (HLS)
Die Behauptung "eine Schlacht [habe] mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht stattgefunden" ist nicht haltbar, es sei denn man wolle eine "Überfall mit blutigem Nahkampf" den Titel der "Schlacht" absprechen. Das wäre reine Semantik, denn etwas anderes als ein solcher Überfall wird ja nirgendwo behauptet, und der Titel "Schlacht" ist rein konventionell.
Wahr ist halt, dass jegliche weitere Angaben, wie z.B. die Opferzahl, völlig unsicher ist. Siehe dazu praktisch jede andere Schätzung zu Opferzahlen  mittelalterlicher Schlachten.
--Dbachmann (Diskussion) 10:42, 21. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Hübsche Märchenstunde 

message: So fantasievoll die dramatisierende Beschreibung der Schlacht auch ist, 
:"Der Angriff erfolgte zwar nachts, allerdings war der Himmel klar, und der Mond ermöglichte eine gute Sicht."
Sie scheint nicht für Wikipedia verfasst worden zu sein, sondern ist kopiert aus einem Artikel einer Claudia Reichl-Ham von 2012
(woher genau kommt die Information, dass der Angriff nachts erfolgte? Wieso war das Heer nachts unterwegs?)
Wikipedia sollten intelligente Synthesen aus publizierten Arbeiten sein, mit Quellenangabe.
Was hier stattessen vorliegt ist wortwörtlich abgeschriebener Text ohne Quellenangabe.
Es ergibt auch einen fast komischen Kontrast, wenn ohne Kommentar eine lebhafte Schilderung wie die von Frau Reichl-Ham ("Am Ausgang des Hohlweges kam es zum Gedränge" usw.) dem fast übertriebenen Skeptizismus der Einleitung ("Ob es zu einer eigentlichen «Schlacht» gekommen ist, ist zweifelhaft") gegenübersteht.
--Dbachmann (Diskussion) 10:14, 25. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Es zeigt sich, dass ein Grossteil des aktuellen Artikel via copy-paste entstanden ist. Siehe dazu meinen Beitrag "Ungenügende Trennung zwischen historischen Tatsachen und Mythen". Eine Überarbeitung drängt sich auf. --JoergLuzern (Diskussion) 15:51, 16. Mai 2024 (CEST)
thread_title: copy-paste