Diskussion:Akkadische Sprache/Archiv/1

message: Hallo Löschfix! Ich glaube, auf Dich geht die Einfügung von Eblaitisch als Akkadischer Dialekt zurück. Das ist mir neu - klingt interessant, aber ich bin noch nicht so ganz überzeugt. Bisher weiß ich nur, daß die Zuordnung umstritten ist und die Deutung vieler Texte (mehr als) offen. Wenn Du einen Literaturbeleg für diese Zuordnung hast, wäre ich Dir sehr verbunden (und bin sehr neugierig). Herzliche Grüße Shmuel haBalshan 15:40, 18. Dez 2005 (CET)
replies: text: Bisschen spät und ich bin auch nicht Löschfix, aber bitte: Das Eblaitische besitzt jedenfalls deutliche morphologische Übereinstimmungen mit dem Akkadischen, die es rechtfertigen, es als akkadischen Dialekt zu klassifizieren. (M.P.Streck: Akkadisch in M.P.Streck (Hrsg.) Sprachen des Alten Orients (S. 45). (Hierfür wurde Krebernik 1996 als Referenz angeführt, wogegen Tropper 2003 das Eblaitische als eigenständigen ostsemitischen Dialekt neben dem Akkadischen sieht (zitiert aus Streck, siehe oben). Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 15:31, 17. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hm, danke. Aber soviel ich weiß, zerlegt Krebernik die Texte aus Ebla (ungleich eblaitische Texte) in zwei Gruppen, von denen er nur die einen einem akkadischen Dialekt zuordnet. Na, ich werd's wohl nochmal nachlesen, um nicht immer wieder durcheinander zu kommen. Jedenfalls danke! Shmuel haBalshan 16:10, 17. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Naja, in Ebla wurden auch viele Sumerische Texte gefunden. Interessanterweise in syllabischer Schreibung! Sehr spannende Sache das. Btw. Hast du Interesse mir zu helfen, den Artikel (also "Akkadische Sprache") auszubauen? Also Phonetik, Morphologie, Syntax, Lexikon etc., sowas gemäß der Wikipedia:Formatvorlage Sprache. Ich habe leider nicht genug Zeit, um das baldmöglich allein zu machen. Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:14, 17. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Besten Dank für das Zutrauen, aber ich bleibe mal lieber bei meinem Hauptgebiet, bevor böse Menschen mir wieder vorwerfen, ich würde mich in Sachen einmischen, von denen ich keine Ahnung habe. Und Akkadisch ist nun einmal (noch) nicht mein Spezialgebiet... ;-) Shmuel haBalshan 16:23, 17. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Eblaitisch 

message: Liebe Mitstreiter, leider liegt die linguistische Substanz des Artikels exakt bei Null. Könnte da nicht mal ein Kundiger ran? Ich habe zur Zeit zuviele andere Projekte in Arbeit, muss nach drei sehr intensiven WP-Monaten auch kürzer treten (sonst bekomme ich Ärger mit meiner Frau), aber für so einen wichtigen Artikel müsste sich doch einer finden, der's kann. Wie wär's, Thomas? Was ist übrigens mit dem Mari-Dialekt? Gruß --Ernst Kausen 10:29, 2. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hab ich doch schon auf meiner ToDo-Liste. Da ich im Moment noch an meinem Erzgebirgisch-Artikel feile, kommt das hier später. Aber in den nächsten Wochen soll hier ein umfangreicher Artikel mit viel Grammatik etc. entstehen. Mari-Dialekt: Das mach ich gleich. Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 10:43, 2. Mai 2006 (CEST)

text: Ich setze mal einen Baustellen-Baustein in den Artikel (ans Ende), da ich ihn in meiner Artikelwerkstatt habe. (So wie er dort jetzt aussieht, kann man ihn aus naheliegenden Gründen nicht einstellen.) Wer mag, kann dort auch gern Anregungen, Beschwerden, Kommentare etc. loswerden, leere Überschriften füllen usw. Ich werde natürlich alles, was hier im Artikel während der Bauarbeiten geändert wird, übernehmen. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 21:06, 4. Mai 2006 (CEST)

text: Der erste Teil der Überarbeitung ist drin (Klassifizierung, Phonologie (noch nicht fertig)). Gruß, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 00:09, 6. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Linguistische Substanz 

message: Ich habe versucht, den entscheidenden Unterschied zwischen semit. und idg. Wörtern bzgl. der Wurzelbedeutung kurz in deinen Text einzuarbeiten. M.E. müsste man den Punkt noch wesentlich stärker herausarbeiten (im Sinne einer kontrastiven Darstellung der semit. z.B. zu den idg. Sprachen). Die Fülle der einzelnen Stammtypen und Stammformen gehören eher in den Teil "Verbalmorphologie", unter Allgemeines würden doch einige wenige Beispiele reichen, das Wurzelprinzip deutlich zu machen. Gruß --Ernst Kausen 01:01, 15. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nein, eine kontrastive Darstellung von sem. und idg. Sprachen gehört in den Artikel Semitische Sprachen, nicht hierher. Hier geht es ausschließlich um Akkadisch. Der Morphologieteil ist noch lange nicht fertig, daher stehen die Infos zur Verbmorphologie erstmal im allgemeinen Teil, um den Zusammenhang zu wahren. Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 19:39, 15. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Thomas, ich werde dich jetzt mal mit dem Artikel in Ruhe lassen, bis er fertig ist. Entschuldige den etwas voreiligen Eingriff. Zum Thema "Wurzelbedeutung" kann man natürlich gerade aus dem Akkadischen schöne Beispiele bringen, aber die ergeben sich in der Morphologie ja automatisch. Gruß und frohes Schaffen --Ernst Kausen 19:41, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Danke. Ein paar Tage(/Wochen) wirds aber bestimmt noch dauern. Wenn du magst, kannst du ja solange mal den Artikel Semitische Sprachen entsprechend deinem obigen Vorschlag (und auch sonst) überarbeiten. Tipp: Beachte aber bitte die laufenden Diskussionen zur Subklassifizierung, die es so gibt, z.B. hier. :o) Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 21:03, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Allgemeines 

message: Die letzten Abschnitte sind jetzt drin. Umfangreichere Änderungen bitte ich, vorher hier zur Diskussion zu stellen. Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 13:23, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung abgeschlossen 

message: Selbsterklärend!
 Ist in innerhalb relativ kurzer Zeit zu einem ausgesprochen informativen und fachlich fundierten Artikel geworden. Shmuel haBalshan 14:43, 25. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Schönen Dank an alle soweit. (Besonders auch an Ernst für die umfangreiche Literaturliste.) Ich habe die Sprachgeschichte mal noch etwas genauer dargestellt, ich hoffe, nicht zu detailliert. @BishkekRocks: Phönizisch hab ich bisher leider nicht gelernt :o(. Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 18:23, 26. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 23:56, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur, 25. Mai 2006 (erfolgreich) 

message: Kandidatur beginnt am 6.6.2006, endet am 26.6.2006
Dieser Artikel fügt sich trefflich in die großen Einzelsprachenartikel ein, die in letzter Zeit mit "Exzellenz" ausgezeichnet wurden. Nachdem er in den letzten Wochen die "Lesenswert"-Kategorie leicht erreicht hat und in Details abgerundet wurde, schlage ich ihn nunmehr als Exzellenz-Kandidaten vor. Der Artikel ist in Inhalt, Übersichtlichkeit und Struktur überzeugend gelungen und kann als Vorbild für weitere umfassende Sprachartikel dienen. Seine Lesbarkeit auch für sprachwissenschaftliche Laien ist sehr gut, auch schwierige Sachverhalte sind verständlich dargestellt, die Verlinkung ist mehr als ausreichend (da könnte ich persönlich auf ein paar Jahreszahlenlinks verzichten), das Literaturverzeichnis übersichtlich und weiterführend. Die Quellen sind alle belegt. Deswegen von mir ein ganz klares
 --Ernst Kausen 15:28, 6. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Erledigt. Danke für den Hinweis. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 00:35, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Oha, das ging schnell. Da mein Erpressungsversuch gefruchtet hat, jetzt  :-) --BishkekRocks 00:59, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Beendete Exzellenz-Kandidatur (erfolgreich) 

message: Lemzwerg hat grade den Text auf "grammatikalisch" umgestellt, meiner Meinung nach ist aber "grammatisch" korrekt. Siehe . Macht sich jemand die Arbeit und korrigiert es? --Krischan111 01:32, 14. Sep 2006 (CEST)
replies: text: "grammatikalische Funktion" ist gegenüber "grammatische Funktion" m.E. nicht veraltet oder falsch. Hingegen habe ich "grammatikalisches Geschlecht" wieder in "grammatisches Geschlecht" korrigiert, in einigen Fällen standen im Text beide Formen nebeneinander, jetzt ist es einheitlich. --Enlil2 12:08, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Grammatisch vs. grammatikalisch 

message: Moin alle,
mir erscheint etwas inkonsistent zu sein, wie folgt:
Das verwendete Zahlensystem wird zur Basis 60 gebildet.
Warum gibt es dann (offensichtlich ausgezeichnete) Zahlwörter
(s. Tabelle) für z.B. 100?
Das wäre doch erst wieder für 120 (= 2 * 60^1) zu erwarten gewesen!? [Man without Key - 22.9.2006]
:(Neue Kommentare kommen ans Seitenende, von mir hierher verschoben.)
:
:Es ist tatsächlich in gewisser Weise inkonsistent, aber das ist nicht etwa ein Fehler des Artikels, sondern eine Inkonsistenz derjenigen, die das Zahlsystem damals benutzt haben. Es gibt verschiedene Theorien zur Entstehung dieses Zahlensystems; eine Möglichkeit besteht in der Konkurrenz/Koexistenz von Stellenwertsystemen zu verschiedenen Basen. 100 kann also durchaus als Wort ausgezeichnet sein, auch wenn es das im "üblichen" 60er-System nicht ist, wenn es als Zahlzeichen geschrieben wird. Übrigens ist die 10 auch im Sexagesimalsystem der Keilschrift ausgezeichnet. Und natürlich auch nicht vergessen, dass z.B. der Name für 120 einfach nicht überliefert ist und aus diesem Grund nicht in der Tabelle erscheint. --Enlil2 21:11, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Zahlensystem 

message: Hi,ich wollte nur mal anmerken,daß das Possesivsuffix 1.Sg nach langen Vokalen nicht -ja sondern 'a ist.
MfG Eauxleque
:(Neue Kommentare kommen ans Seitenende, von mir hierher verschoben.)
:AFAIK nur im Assyrischen. Zumindest im Altbabylonischen und auch später wird in der Regel -ja geschrieben. Hast du Quellen, wo das steht? --Thogo (Disk./Bew.) 15:41, 28. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Btw... Einen Abschnitt über die Possessivpronomen muss ich eh noch ergänzen. --Thogo (Disk./Bew.) 15:45, 28. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Possessivpronomen 

message: Als Beispielformen für den G-Stamm werden unter anderem (1) i-PaRRaS-Ø, (2) i-PaRRaS-Ø-u, (5) i-PtaRRaS-Ø angegeben. Es sieht so aus, als sei der Mittelkonsonant hier redupliziert, was doch eigentlich Kennzeichen des D-Stamms ist? Wenn wir einen Schreibfehler ausschließen, wäre eine Erklärung nützlich, warum die oben schön beschreibene Regel hier durchbrochen ist. Sonst ist die Beispieltabelle für Nichtakkader etwas verwirrend.
(Kann natürlich auch daran liegen, dass ich überhaupt kein Altorientalist bin und lediglich allgemein linguistisch interessiert. Und meine Keilschrift-Tastatur ist eben beim Steinmetz ...) 
Ansonsten ein wunderschöner, ausführlicher und informativer Artikel. -- Stiip 01:41, 31. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Ja, tatsächlich wird nicht nur der D-Stamm, sondern auch das Präsens durch Geminierung des mittleren Radikals ausgedrückt. Ich guck mal, wie ich das einbauen kann. Gruß, --Thogo (Disk./Bew.) 13:34, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Verbmorphologie 

message: Offenbar ist die Sprache vor 300 n. Chr. ausgestorben. Wann und von wem wurde sie wiederentdeckt? Lässt sich etwas zur Forschungsgeschichte seit der Wiederentdeckung sagen? Ich bin ein wenig erstaunt, dass in einem exzellenten Artikel (der er sonst wirklich ist) darüber kein Wort verloren wird. --Zinnmann d 14:37, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich habe mal einen kurzen Absatz dazu ergänzt, hab aber festgestellt, dass das gleiche quasi auch in Keilschrift steht. Naja, was solls. --Thogo (Disk./Bew.) 16:41, 7. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Überlieferung/Forschungsgeschichte 

message: Die heutige Sprache der Assyrer ähnelt sich der akkadischen Sprache sehr, schaut mal:
Runterscrollen und dann gibt es noch 6 weitere Seiten wo ihr nachlesen könnt was ähnlich mit der Akkadischen Sprache ist:
http://christiansofiraq.com/assyria1.html
Ein Beispiel weinen:
Ba-khu <--- Akkadisch   Bkha  <--- Ostassyrisch   Bokhe  <---- Westassyrisch   to weep <--- Englisch^^
Natürlich gibt es Ähnlichkeiten zwischen dem Akkadischen und modernen (seit dem 19. Jh. 'assyrisch' genannten) aramäischen Dialekten im Nahen Osten. Das Akkadische, wie auch Aramäisch sind semitische Sprachen. Trotzdem geht das moderne 'Assyrisch' (Suryoyo, Surayt etc.) nicht auf das Akkadische, sondern auf die aramäischen Volkssprachen dieser Regionen zurück. Die im verlinkten Artikel aufgeführten Beispiele sind allergrößtenteils wissenschaftlich nicht haltbar. Hierzu nur 2 Anmerkungen: 1) 'Weinen' ist _bakû_ auf Akkadisch (kein kh). Im Syrisch-Aramäischen (die anderen zitierten Formen) findet sich die Wurzel ebenfalls, mit typisch aramäischer Spirantisierung (k > kh [x]). Die gleiche Wurzel findet sich im Hebräischen, Arabischen und Äthiopischen. Sie ist also schlicht ursemitisch. 2) Der Artikel vergleicht den aramäischen Status Emphaticus Ausgang _-â_ (westyrisch > _-ô_) mit der akkadischen Flexionsendung _-u_. Die beiden haben nichts miteinander zu tun. Die Akkadischen Endungen _-u(m), -i(m). -a(m)_ sind alte semitische Flexionsendungen (!), vergleichbar mit kl. arabisch _-u(n), -i(n), -a(n). Die aramäische Endung wiederum ist aus dem postponierten bestimmten Artikel (vgl. hebr. _ha-_) entstanden. All dies ist seit langem bekannt und hervorragend dokumentiert. Die Frage inwieweit moderne 'Assyrer' Erben der alten Mesopotamier sind, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Ich hoffe allerdings, dass wir diese Diskussion hier (wo sie nicht hingehört) vermeiden können.--Simha 10:56, 14. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Sprachlich ist Akkadisch eine semitische Sprache. Das ist erwiesen, unzweifelhaft und völlig unstrittig. Deine Theorie ist zwar auch ganz lustig, basiert aber nicht auf sprachlichen Fakten. --Thogo 22:36, 2. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Heutige Assyrer 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 04:16, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: So ein Schwachsinn. Dass die Texte gemeinfrei sind, sollte eigentlich auch der letzte kapieren... --Thogo BüroSofa 12:30, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 19:52, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Hat das Akkadische eigentlich diptotische Nomina, wie das Arabische und das Ugaritische, die nur zwei Kasusformen haben und nicht mimiert werden? Wahrscheinlich nicht (sonst würde das in einem Artikel von dieser qualität unbedingt stehen), aber auch wenn sie nicht vorkommen halte ich dies für nennenswert: man würde sie bei einer so alten semitischen Sprache doch erwarten. Dasselbe gilt meines Erfindes für den anscheinend ebenfalls fehlenden Dual. Steinbach  23:18, 28. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nein, diptotische Flexion gibts nur in späteren Sprachstufen (dann aber für alle Nomen), weil Akkusativ und Nominativ irgendwann im zweiten JT zusammengefallen sind, und ohnehin im Plural für alle Nomen. Dual gibt es nur noch lexikalisiert bei paarweisen Körperteilen (z.B., wenn ich mich recht erinnere, šepān (zwei Füße)), nicht produktiv. --Thogo BüroSofa 17:55, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Diptoten 

message: In der Infobox steht "Sprecher= ausgestorben". Die Sprache ist ausgestorben, aber die Nachfahren der Sprecher leben noch, also sind die Sprecher nicht ausgestorben. Oder ist das üblich, das so zu bezeichnen? -- Mmru 20:27, 29. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Man könnte "ausgestorbene Sprache" hinschreiben, dann ist es eindeutig. --Thogo 21:30, 29. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Sprecher ausgestorben 

message: Der Artikel müsste dringend noch um die Kategorien Assyrien und Babylonien erweitert werden. In beiden Staaten war das Akkadische, ebenso wie im Staat "Akkad", gebräuchliche Sprache. Bitte das etwas einheitlicher gestalten. --95.89.57.52 00:15, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Na klar, und demnächst packen wir dann auch die Deutsche Sprache in die Kategorien :Kategorie:Deutschland, :Kategorie:Österreich, :Kategorie:Schweiz usw.? Es ist einheitlich so wie es ist, ohne solche sinnlosen Kategorisierungen. Kategorien sind kein Sammelbecken für "alles was damit irgendwie zu tun hat". --Thogo 00:29, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Dann gehört es aber auch nicht in die Kategorie Akkad... --95.89.57.52 00:33, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Auf die läuft doch eh ein Löschantrag. Falls sie gelöscht wird, erübrigt sich die Frage. Ich wäre dafür, statt der Kategorie Akkad einfach die :Kategorie:Mesopotamien zu verwenden, das deckt dann wenigstens alles ab, auch im Land Sumer war ja später Akkadisch die verbreitetste Sprache. Und wenn du jedes einzelne historische Land da reinkategorisieren willst, kannst du jeden Stadtstaat auch mit dazunehmen. Das wäre aber völlig unsinnig. --Thogo 12:00, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hier ist wohl kaum der richtige Ort für solche Kommentare. Das ist eine Artikeldiskussionsseite! Ich sehe keinen Grund, nur aufgrund deiner Aussage hier irgendwen "abzuklemmen". Du kannst dein Problem gern auf WP:AA oder WP:VA darlegen, mit vernünftiger Begründung und Belegen, dann wird sich dort jemand drum kümmern. Hier wird *ausschließlich* über die Verbesserung des Artikels Akkadische Sprache diskutiert. --Thogo 20:09, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Danke, das mache ich. Mein Statement habe ich dementsprechend gelöscht, werde den Hinweis auf das Sockenpuppentun wieder einstellen, sobald die Sache bearbeitet wurde. --Insel der Aphrodite (Diskussion) 20:27, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ok. --Thogo 20:36, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Selbst dann wäre hier immer noch der falsche Ort dazu, da es einfach nicht sachdienlich ist. Mir wird vorgeworfen ich würde die Atmosphäre weiter vergiften - ich frage mich womit. Weil ich in Diskussionen sachliche Argumente liefere? Das wurde mir hier schon mehrfach so an den Kopf geknallt, was ja nicht zuletzt zur Eskalation geführt hat und das wird hier nun munter weiter betrieben. So züchtet man sich Trolle! Warum der Vorwurf der Sockenspielerei unbegründet ist, habe ich sowieso schon dargelegt. Schlussendlich finde ich Thogos Vorschlag überzeugend. Die Akkadische Sprache lässt sich in der Tat recht gut mit der Region "Mesopotamien" verbinden (auch wenn sie zeitweise auch außerhalb davon verwendet wurde), jedenfalls deutlich besser als mit irgend einem Staatengebilde. --95.89.57.52 00:28, 19. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du bist in diversen Diskussionen mit mehreren Accounts unterwegs gewesen und machst jetzt als IP weiter. Der Vorwurf ist begründet und auf so genannte "sachliche" Argumente von Leuten wie Dir ist hier niemand scharf. Deine Sachlichkeit hast Du ausreichend unter Beweis gestellt, jetzt troll Dich! --Insel der Aphrodite (Diskussion) 01:20, 19. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: "Ein junger Schreiber ist viel zu beschäftigt damit, sein Brot zu verdienen, als dass er sich auch noch um die Kunst des Schreibens kümmern könnte." (Sumerisches Sprichwort) In diesem Sinne, zurück zur enzyklopädischen Arbeit, meine Damen und Herren! --Thogo 01:55, 19. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: auf so genannte "sachliche" Argumente von Leuten wie Dir ist hier niemand scharf; ja dass Du auf sachliche Argumente nicht scharf bist, hast Du im letzten halben Jahr ja bereits hinreichend unter Beweis gestellt. Vielleicht solltest Du Dir aber nicht so sicher sein, dass Dein Induktionsschluss so funktioniert. --95.89.57.52 09:30, 19. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Inkonsistente Kategorisierung