Diskussion:KZ Auschwitz-Birkenau/Archiv/1

message: * Auschwitz war kein reines Vernichtungslager, sondern Konzentrationslager, Arbeitslager und Vernichtungslager.
* Birkenau ist das Vernichtungslager, das IG Farben Arbeitslager ist Monowitz
Jemand sollte die englische Version uebersetzen.
(nicht signierter Beitrag von 199.17.230.84 (Diskussion | Beiträge) 03:17, 31. Mär. 2003 (CEST)
thread_title:  Mehrere Fehler hier: 

message: Habe als Schluss-Satz eingefügt:
Bitte arbeiten Sie an dieser Seite mit. Bitte respektieren Sie dabei die vielen Opfer und die Gefühle von deren Angehörigen.
Grund war eine verunglückte Formulierung im Artikel zum Stammlager Auschwitz I.
Ich hoffe auf allseitiges Verständnis und das Belassen des Schluss-Satzes.--- 22.12.05 - eine Leserin
:Hallo. Ich weiß ja nicht, wie groß deine Wikipedia-Erfahrungen sind, jedoch bringt es praktisch nichts, diesen Satz einzufügen, da sich die meisten Vandalen darum einen Dreck scheren werden. Vandalismus ist nunmal hart und auch andere Benutzer machen manchmal unglückliche Formulierungen. Dafür ist es ein Wiki. Ich habe den Satz daher wieder entfernt. Bitte stelle ihn nicht noch einmal ein. Danke und Gruß, Budissin - Disc 12:58, 23. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ein Tipp und zugleich eine Bitte an dich, die IP-Leserin: Wenn du angemeldete Benutzerin bist, kannst du über eine Beobachtungsliste die Veränderungen bei den "gefährdeten" Artikeln überwachen. Das wäre eine echte Hilfe und sicher von mehr Nutzen als dein gutgemeinter Appell.MfG Holgerjan 19:49, 23. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Bitte um respektvolle Mitarbeit 

message: Sollten wir zu diesem Thema einen eigenen Abschnitt einfügen? Vielleicht ist es sogar ganz gut, wenn wir den Beitrag und andere zum 60. Jahrestag der Befreiung ins Review nehmen und uns die Beiräge nach und nach vornehmen? Die Gedenktage werden bis in den August hinein andauern (Hiroshima + Nagasaki). Schüler werden Referate vorbereiten, Infos werden gesucht werden. 
Das TV bringt auch Sondersendungen den Link hier könnten wir bis Februar oder sogar Mai auch draufstellen. []
Ich habe daher das Thema schon vor längerem als Vorschlag für die Qualitätsoffensive eingebracht, schaut doch auch mal dort. Mit viel Wohlwollen haben wir 6 Pro Stimmen und 4 Contra. Zum Vergleich: Kelten 23/4 ,Botanik 12/0,Anatomie 16/1, Unis 21/1, Mathe 20/0, usw.
Qualitätsoffensive
Bitte Meldet Euch doch mal hier in der Diskussion Malula 01:52, 21. Jan 2005 (CET)
thread_title:  60 Jahrestag der Befreiung 

message: Folgendes wurde von einem anonymen Kollegen reingestellt:
Fritjof Meyer, in gemeinsamer Tat mit Rita Süßmuth, veröffentlichten hierzu einen Artikel in der Zeitschrift Osteuropa, Zitat aus "Osteuropa" 5/2002:
"VIER Millionen Opfer im nationalsozialistischen Arbeits- und Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau zählte 1945 die sowjetische Untersuchungskommission, ein Produkt der Kriegspropaganda. Lagerkommandant Höß nannte unter Druck drei Millionen und widerrief. Wie viele Menschen wirklich diesem singulären Massenmord zum Opfer fielen, ließ sich bislang nur schätzen. Der erste Holocaust-Historiker Gerald Reutlinger vermutete eine Million, der letzte Forschungsstand bezifferte mehrere Hunderttausend weniger. Zwei neue Belege zur Kapazität der Krematorien bestätigen jetzt die vorhandenen Unterlagen über Einlieferungen ins Lager. Damit rückt die Dimension des Zivilisationsbruchs endlich in den Bereich des Vorstellbaren und wird so erst zum überzeugenden Menetekel für die Nachgeborenen."
Ich denke wir sollten die Informationen gegebenfalls ausschlachten, bzw. ganz drauf verzichten. --Thommess D 16:39, 26. Jan 2005 (CET)
replies: text: Zumal man nicht nur in Krematorien Menschen verbrannt hat, wenn es nötig war auch einfach nur in Gruben. Um Kapazitäten hat man sich dann doch nicht sosehr gekümmert. Kenwilliams 12:09, 29. Jul 2005 (CEST)

text: Ebenfalls hier (an falschem Ort nachgetragen) der Hinweis auf die Kontroverse mit mir weiter unten in der Disku Holgerjan 14:18, 18. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Zitat von Fritjof Meyer in "Osteuropa" 5/2002 

message: gibt es irgend einen Grund warum tsor den Hinweis Auschwitz Prozesse bei "siehe auch:" herausgenommen haben könnte? Ansonsten wieder rein?
es war nicht tsor es war andreaspraefcke.
ich habe ihn eben gefragt was ihn dazu bewogen hat.
--Ike52 19:10, 24. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Prozesse 

message: Hallo, ich habe gerade diesen Artikel gelesen, leider lässt sich via Google nur wenig überhaupt dazu, und praktisch gar nichts Belegtes dafür oder dagegen finden...und auf der Artikelseite wird dies auch nicht erwähnt. Weiß jemand, was im Folgenden passiert ist? Wurde dieser Dr. Piper als Schwindler entlarvt, oder wurde die Sache einfach unter den Teppich gekehrt?
MfG
--CLK
:Ich habe mir die Seite angesehen, mein Urteil ist: es handelt sich offensichtlich um ein paar religiöse Spinner mit recht abstrusen Ideen von der Welt. Ein Trend, der in den USA immer mehr um sich greift. Dort haben die auch ihren Sitz. Sehr hilfreich ist deren "Help wanted"-Seite, die das Weltbild sehr genau widerspiegelt. Kann man getrost in die Tonne treten. -- Grabert 12:23, 18. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Wenn meine begrenzten Englischkenntnisse mich nicht täuschen, sind die Grundinformationen dort nicht gänzlich falsch. Die in KZ Auschwitz I (Stammlager) heute gezeigte Gaskammer ist eine Rekonstruktion einer Anlage, die dort zwischen Ende 1941 bis 1942 bestand. Tatsächlich sind an diesem Ort wohl "nur" einige tausend Opfer vergast worden. Aber die eigentlichen Massentötungen, die mit dem Begriff Völkermord/Holocaust bezeichnet werden, sind in Auschwitz II Birkenau geschehen. --- Ärgerlicherweise wurde (wird noch ?) der Besucher im museal aufbereiteten Stammlager nicht auf diese Tatsachen hingewiesen. Holgerjan 10:00, 23. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Pipers historisch korrekte belegte und dem Stand der Wissenschaft entspr. Darstellungen werden hier in der Überschrift fälschlich als "Behauptungen" dargestellt. Das eigentliche Ärgernis in dem Abschnitt "Opferzahlen" ist der breite Raum, den die widerlegten Äusserungen Pressacs einnehmen. Wir sollten uns darauf verständigen, nachdem ja nun einige Zeit verflossen ist, diese (früher einmal aktuelle) Diskussion wieder auf den Kern ihres Inhalts zurückzuführen. Pressac rechnet klein (ohne auf Quellen gestützt zu sein). Seine Motive dafür sind weniger entscheidend als deren Signalwirkung. Die Nazi-Verbrechen in Auschwitz-Birkenau sollten nicht kleingerechnet werden - sie sind leider enorm gewesen. Und es waren Nazis die versucht haben, deren Spuren zu verwischen. Nur deshalb ist Forschung darüber notwendig geworden. --Asdfj 10:01, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Behauptungen von Dr. Franciszek Piper 

message: Gibt es bei der Wikipedia eine interne Stelle, wo man auf Delikte, die in die Richtung Leugnung der Naziverbrechen gehen hinweisen kann, oder muss ich es direkt zur Anzeige bringen? es geht konkret um die Änderungen des Benutzers 'ahz' bei dem Artikel Internierungslager Lamsdorf. -- New European 08:18, 24. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Solltest du weiterhin diese Behauptung nicht sofort zurücknehmen, werde ich dich wegen Beleidigung dauerhaft sperren müssen. --ahz 08:33, 24. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Allgemein 

message: Nach der Neugliederung des Konzentrations- und Vernichtungslagers Auschwitz im November 1943 und der Fortführung von Auschwitz II-Birkenau als nunmehr »selbständiges« Konzentrationslager waren bis zum Ende der »Autonomie« des Lagers Birkenau im November 1944 zwei höhere SS-Führer als seine Kommandanten tätig.  Der erste Kommandant des Konzentrations- und Vernichtungslagers Auschwitz II-Birkenau wurde SS-Obersturmbannführer Friedrich Hartjenstein. Friedrich Hartjenstein Geboren: 3. Juli 1905 in Peine/D - Gestorben: 20. Oktober 1954 in Paris
Anm.: Abteilung Kommandantur (Abt. I); Erster Lagerkommandant von Auschwitz-Birkenau vom 22. November 1943 bis zum 15. Mai 1944; Angehöriger der SS-Totenkopfverbände seit 5. Januar 1939; SS-Obersturmbannführer. Von einem britischen Militärgericht mit Urteil vom 5. Juni 1946 zum Tode verurteilt; ebenso von einem französischen Militärgericht mit Urteil vom 2. Juli 1954 zum Tode verurteilt. In einem Pariser Gefängnis vor Urteilsvollstreckung verstorben.
[Personenregister: . Der 1. Frankfurter Auschwitz-Prozeß, S. 43914)
Der zweite Kommandant von A-Birkenau war Josef Kramer
Geboren: 10. November 1906 in München/D --- Gestorben: 13. Dezember 1945 in Hameln/D
Anm.: Im KZ Auschwitz von 1940 bis Ende 1944; Abteilung Kommandantur (Abt. I); seit 1940 Adjutant in Auschwitz-Stammlager, später Kommandant in Auschwitz-Birkenau vom 15. Mai 1944 bis Ende 1944; ab 1. Dezember 1944 Lagerkommandant des KZ Bergen-Belsen; SS-Hauptsturmführer; Mitglied der NSDAP seit 1. Dezember 1931; Angehöriger der SS seit dem 20. Juni 1932. Im 1. Bergen-Belsen-Prozeß von einem britischen Militärgericht zum Tode verurteilt und am 13. Dezember 1945 in Hameln hingerichtet.
Beleg: Fritz-Bauer-Institut (Hg.): Der Auschwitz-Prozeß. Tonbandmitschnitte, Protokolle,Dokumente. DVD/ROM 2004, ISBN 3-89853-501-0 ---Holgerjan 20:26, 11. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hinweis: Die Informationen der IP über Arthur Liebenhenschel stammen offenbar von dieser spanischen Webseite - sogar die Ausführungen zu "Block 11" sind identisch. Gruß --Idler ∀ 21:56, 27. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Lagerkommandanten 

message: Dieser Artikel müsste IMO noch gründlich überarbeitet werden:
*Beispiele für sachlich Fehler: a) “Die Gaskammern waren alle ähnlich konstruiert: ein unterirdischer Umkleideraum für ungefähr 2.000 Menschen...“ -  versus 2 umgebaute Bauernhäuser geringerer Kapazität Dazu Link: 
:b) „Die Gaskammern und Krematorien wurden von der Erfurter Firma J. A. Topf und Söhne konstruiert und gebaut - versus nur die Ofenanlage. 
:c) Wahrscheinlich Verwechslung mit Dachau/Dr. Ruff: "* Dr. Dr. Josef Mengele führte vorgeblich „medizinische“ Experimente an Häftlingen durch, z. B. bei welchem Luftdruck ein Mensch erstickt." (nun geändert s.u. geändert Holgerjan
*Beispiel für Widersprüchliche Angaben: (oben)„mehr als 1,1 Millionen Menschen ermordet“ (unten unter Zahl der Opfer) sind die Zahlen von 1,1 Mill. und die niedrigere, von Pressac vorgelegte. Zumindest oben „wahrscheinlich“ oder „bis zu“. ---
Erwähnt werden müsste ggf. die überholte Schätzung von 4 Millionen, die ja jahrelang als Tafeleintrag in Auschwitz gezeigt wurde. ---
Wahrscheinlich wird man nicht umhin können, den diversen Zahlenschätzungen mehrere Zeilen zu widmen. Einen Überblick gibt die Diskussion um Fritjof Meyers Artikel:  
*Beispiel für Verallgemeinerungen/mangelnde sprachliche Neutralität/Unschärfe: „Dabei taten sich nicht nur die Angehörigen des SS-Wachpersonals sondern auch die Zivilangestellten der deutschen Firmen keinerlei Zwänge an, ihre primitivsten Machtgelüste an den ihnen hilflos ausgelieferten auszutoben.“  - "Der Hauptzweck des Lagers war die Massenvernichtung von den Nazis verfeindeten oder nur verdächtigen Menschen." (deutlicher: Judenvernichtung-Holocaust!)
*Gliederung/Struktur: Nicht immer ist der Gedankengang stringent.
*Belege: Gerade bei diesem Thema sollten IMO auf der Diskussionsseite die Belege für die Informationen der Abschnitte dargelegt werden.
Ich versuche übrigens gerade, den Artikel KZ Auschwitz I (Stammlager) zu verbessern, und wäre für Hilfe dort dankbar! -Holgerjan 21:10, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe (wie oben unter Dringend überarbeiten angekündigt) die falsche Darstellung über die Krematorien korrigiert und zum neugefassten Teil des Artikels Gaskammer verlinkt. In der zugehörigen Disku sind die Belege (auch zum Problem der Zählweise) zu finden. Holgerjan 20:12, 24. Okt 2005 (CEST)

text: Bei der Ungarn-Aktion reichte die Kapazität der Krematorien nicht aus, zumal das Krematorium III ausgefallen war. Die Leichen wurden daher auch in offenen Gruben auf Eisenbahnschienen gestapelt und verbrannt. Einzelheiten und Belege dazu z.b. Pressac, Die Krematorien von Auschwitz, Seite 115 ff  ISBN 3-492-12193-4 Holgerjan
Inhaltsangabe aus:
* Jan Erik Schulte: Vom Arbeits- zum Vernichtungslager. Die Enstehungsgeschichte von Auschwitz-Birkenau 1941/1942. In: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 50 (2002), Seite 41-69
Auschwitz-Birkenau wurde ursprünglich als Arbeitslager geplant. Bis zum Mai 1942 war A-Birkenau nicht Zielort von Transporten, die ausschließlich zum Ermorden bestimmt waren. Ab Juli 1942 wurde die überwiegende Zahl der Neuankömmlinge vergast: A-Birkenau war nun vorwiegend Mordstätte. Diese Angaben sind unvereinbar mit den vorgefunden Formulierungen wie: Die Erstellung des Lagers begann 1941 als Teil der „Endlösung der Judenfrage“. Zu diesem Zweck gab es vier Gaskammern mit angeschlossenen Krematorien. Die großangelegte Ermordung begann im Frühjahr 1942. Holgerjan 23:20, 10 November 2005 (CET)
* Michael T. Allen: Anfänge der Menschenvernichtung in Auschwitz, Oktober 1941. Eine Erwiderung auf Jan ERki Schulte. In: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 51(2003) Seite 565-573 --- Der Verf. bestreitet wesentliche Aussagen des o. a. Artikels. Ich werde das Wort "umstritten" in den Artikel einfügen müssen. Holgerjan 19:06, 19. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Dringend überarbeiten ! 

message: Mengele: Versuche an Zwillingen und Zwergenwüchsigen belegt bei Wolfgang Müller (Hrsg): Auschwitz. Geschichte und Wirklichkeit des Vernichtungslagers. Reinbek 1980 ISBN 3499173301 Seite 138 f - Robert Jay Lifton: Ärzte im Dritten Reich. Stuttgart 1988, ISBN 3-608-93121-X, Seite 393-449 gibt an, es seien nur wenige Zwillige getötet worden. Holgerjan 15:20, 25. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe (wie oben unter Dringend überarbeiten angekündigt) die falsche Darstellung über die Krematorien korrigiert und zum neugefassten Teil des Artikels Gaskammer verlinkt. In der zugehörigen Disku sind die Belege (auch zum Problem der Zählweise) zu finden. Holgerjan 20:12, 24. Okt 2005 (CEST)

text: Bei der Ungarn-Aktion reichte die Kapazität der Krematorien nicht aus, zumal das Krematorium III ausgefallen war. Die Leichen wurden daher auch in offenen Gruben auf Eisenbahnschienen gestapelt und verbrannt. Einzelheiten und Belege dazu z.b. Pressac, Die Krematorien von Auschwitz, Seite 115 ff  ISBN 3-492-12193-4 Holgerjan
Inhaltsangabe aus:
* Jan Erik Schulte: Vom Arbeits- zum Vernichtungslager. Die Enstehungsgeschichte von Auschwitz-Birkenau 1941/1942. In: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 50 (2002), Seite 41-69
Auschwitz-Birkenau wurde ursprünglich als Arbeitslager geplant. Bis zum Mai 1942 war A-Birkenau nicht Zielort von Transporten, die ausschließlich zum Ermorden bestimmt waren. Ab Juli 1942 wurde die überwiegende Zahl der Neuankömmlinge vergast: A-Birkenau war nun vorwiegend Mordstätte. Diese Angaben sind unvereinbar mit den vorgefunden Formulierungen wie: Die Erstellung des Lagers begann 1941 als Teil der „Endlösung der Judenfrage“. Zu diesem Zweck gab es vier Gaskammern mit angeschlossenen Krematorien. Die großangelegte Ermordung begann im Frühjahr 1942. Holgerjan 23:20, 10 November 2005 (CET)
* Michael T. Allen: Anfänge der Menschenvernichtung in Auschwitz, Oktober 1941. Eine Erwiderung auf Jan ERki Schulte. In: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 51(2003) Seite 565-573 --- Der Verf. bestreitet wesentliche Aussagen des o. a. Artikels. Ich werde das Wort "umstritten" in den Artikel einfügen müssen. Holgerjan 19:06, 19. Nov 2005 (CET)
thread_title:  geändert: 

message: Mehr als 1.000 Männer der SS und 200 weibliche Aufseherinnen taten in Auschwitz I, Auschwitz Birkenau und Auschwitz III Monowitz Dienst. Folgende Aufseherinnen sind mit Namen bekannt: Maria Mandel, Johanna Langefeld, Elisabeth Arneth, Erna Bodem, Johanna Bormann, Therese Brandl, Luise Brunner, Florentine Cichon, Luise Danz, Margot Drechsel, Charlotte Ebert, Herta Ehlert, Martha Grasse, Irma Grese, Elisabeth Haase, Elisabeth Haselof, Elly Hartmann, Anni Fanny Hausherr, Irmgrad Hausherr, Gertrud Heise, Aloisje Irmler, Johanna Jaeger, Hildegard Lächert, Karla Mayer, Monika Miklas, Elfriede Misch, Alice Orlowski, Ella Pessiner, Rosa Reischl, Elfriede Runge, Elisabeth Kaethe Ruppert, Luise Rust, Hermine Schachtner, Friederike Schneider, Maria Schreiber, Bertha Schurr, Anna Schuster, Elfriede Seidel, Hanne Snurova, Else Sollich, Rose Suess, Marianne Thiel, Erna Tietje, Elisabeth Volkenrath, Gertrud Weniger, Emma Zimmer, Gertrud Zlotos.
Was hat diese Aufzählung von (hauptsächlich) roten Namen für einen Sinn? Weiß man denn überhaupt was näheres über die alle?
--Etagenklo 22:29, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: Aufgrund der mangelnden Resonanz habe ich jetzt alle roten Namen aus der Liste entfernt. Wer zusätzliche Namen einfügen möchte, sollte möglichst vorher einen Artikel zur betreffenden Person schreiben. Grüße, --Etagenklo 17:24, 16. Feb 2006 (CET)
thread_title:  weibliches KZ-Personal 

message: Ich habe eine große Bitte. Letztens habe ich auf Wikimedia Commons eine Fotogalerie mit aktuellen Fotos aus Auschwitz I und Auschwitz II angelegt und nun möchte ich in diesem Artikel den Link zu dieser Galerie platzieren, doch leider ist dieser gesperrt. Könnte einer der Administratoren das für mich tun ? Diese Galerie befindet sich hier. Sie wird noch weiter ausgebaut werden, da ich noch zahlreiche Fotos noch nicht auf Commons heruntergeladen habe. Außerdem habe ich vor, in diese Galerie alle auf Commons verstreute Fotos, die irgendwie mit dem Konzentrationslager Auschwitz zusammenhängen, zu integrieren. Es soll  eine große Galerie werden, die in die zwei größten Lagern, Auschwitz I und Auschwitz II (Birkenau) aufgeteilt wird. Alle Fotos werden sich aus praktischen Gründen jedoch in einer Galerie befinden. Mit freundlichen Grüßen aus Polen. Pimke 09:30, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: erledigt ...Sicherlich  Post  09:35, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Fotogalerie auf Wikimedia Commons 

message: Ich möchte auf die gerade online gegangene Seite http://www.holocaust-chronologie.de verweisen - eine sehr umfassende Arbeit, die unbedingt bei den Weblinks aufscheinen sollte. Danke! = (19:14, 15. Jul 2006 Squarra /nachgetr.von Holgerjan)
:Ich finde den Link interessant. Eine endgültige Beurteilung will ich so schnell nicht wagen. Mir fällt aber nach dem Lesen zweier zufällig ausgewählter Artikel auf, dass sehr starke Wertungen darin enthalten sind, die wir in einem Artikel hier nicht stehen lassen würden. Manchmal ist der Verfasser auch nicht auf der "Höhe der Zeit", wenn er etwa hier  eine Darstellung von David Bankier lobend herausstellt - dessen (methodisch schwierige) Untersuchungen und Ergebnisse sind nicht unumstritten! Außerdem können wir nur einen genau auf das Lemma gezielten Weblink verwenden. MfG Holgerjan 20:30, 15. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Linkvorschlag: www.holocaust-chronologie.de 

message: The Auschwitz Album Online Ausstellung mit SS-Fotos und Luftaufnahmen der Alliierten von 1944
defekten Link bitte in funktionierenden Link ändern: http://yad-vashem.org.il/exhibitions/album_auschwitz/home_auschwitz_album.html / erledigt - Holgerjan 15:40, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Link falsch. 

message: Die "Zentrale Sauna" wird hier als Aufnahmegebäude beschrieben, das dem in Auschwitz-Stammlager gleicht. Liegt hier ggf. eine Verwechslung vor? Lange Zeit hindurch (bis zum Bau der Rampe) wurden doch die Züge beim Stammlager entladen und dort im neu errichteten Aufnahmegebäude die Prozedur einschl. Tätowierung vorgenommen. - Eine Belegstelle dazu wäre hilfreichHolgerjan 13:16, 26. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Dazu: Bezieht sich auf die Zusammenfassung von Franciszek Piper: Architektur des Verbrechens. Das Gebäude der sog. Zentralen Sauna im KL Auschwitz II-Birkenau. Die Ähnlichkeit ist wahrscheinlich durch gleichförmige Ablaufe bedingt (meine Vermutung asdfj). Die Buchangaben sind zu finden beim Staatl. Museum - Literatur. Hatte ich den Hinnweis darauf beim Einfügen vergessen? Hatte kurz überlegt, ob ich dafür noch einen Abschnitt "Quellen" anhängen soll und mich dann dagegen entschieden, weil das Buch dort prominent aufgeführt ist. --Asdfj 11:49, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Danke, die Sache ist damit wohl geklärt. MfG Holgerjan 14:12, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Überprüfen: 

message: Im Kapitel "Selektion und Vergasung" steht: "Die meisten Opfer kamen in Auschwitz-Birkenau mit dem Zug an ... Die ankommenden Gefangenen wurden vom Bahnhof Auschwitz zum Lager getrieben; 1944 wurden Gleise direkt bis ins Lager gelegt ..."
Das ist verworren. AydinC 14:16, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Ankunft im Lager: Verworren - Neue Gliederung der Abschnitte 

message: Wortlaut z.B.: 
"Zur Erklärung von Auschwitz sind viele Theorien entwickelt worden. Einen Überblick bietet der Völkermordforscher Gunnar Heinsohn mit seinem Buch "Warum Auschwitz", dessen Mittelteil als "Lexikon der Auschwitztheorien" konzipiert ist. Er listet dort 42 der bekannteren Theorien auf und faßt deren Inhalte jeweils kurz zusammen (hier ggf. detaillierte Auflistung einfügen). 
Er fügt dem dann eine weitere hinzu: er ist der Auffassung, daß Hitler mit dem jüdischen Volk das Gebot der Lebensheiligkeit vernichten wollte, das er als eine jüdische Erfindung erkannt hatte. Nach Heinsohn hätte sein Ziel darin bestanden, mit der Rückkehr zum archaischen Recht des Stärkeren dem deutschen Volk einen strategischen Vorteil bei der Ausmordung von Lebensraum zu verschaffen." 
Literaturhinweis: 
Heinsohn, Gunnar (1995): Warum Auschwitz? Hitlers Plan und die Ratlosigkeit der Nachwelt. Hamburg: Rowohlt, ISBN 3 499 13626 0
:Anmerkung - Dieser Vorschlag stammte von der IP 89.49.66.182 - nachgetragen Asdfj 17.12. 
::Dagegen: der Begriff wäre grob mißverständlich. Theorien sind etwas abstraktes, Ausschwitz war etwas konkretes und nichts theoretisches (was einige (z.B. letztens in Teheran) gerne in Zweifel ziehen). Volkswaagenbibliothekar
::Dagegen, ebenfalls: Schon die genannte "Theorie" von Heinsohn läuft auf eine Relativierung der Verbrechen (Motivation) der Nazis hinaus. Soweit darin ein erstzunehmender wissenschaftlicher Ansatz enthalten ist, sollten einzelne dieser Theorien dargestellt werden. Sinngemäß gehörte (wenn überhaupt) das allerdings eher zu Holocaust bzw. Antisemitismus. Vorsicht: "Den 42 Theorien der Liste haftet zweifellos etwas Willkürliches an" Zitat aus der Rezension bei Amazon --Asdfj 12:29, 16. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Dagegen Zumindest nicht in dieses Lemma einbetten. Aber auch bei einem Extra-Artikel dazu wäre ich skeptisch und teile die Bedenken von Asdfj, -- Holgerjan 17:38, 16. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Ergänzungsvorschlag: Abschnitt "Auschwitztheorien" einfügen 

message: Ich habe, von einer Reise Anfang des Jahres, einige Bilder von Auschwitz. Diese habe ich zum Ansehen auf der Seite http://auschwitz.treff30plus.de/Birkenau/index.html zwischengelagert. Damit würde ich gerne den Artikel zu Auschwitz-Birenau ergänzen.
Gut währe es jetzt eine Auswahl zu treffen und dann zu schauen wo welches Bild gut untergebracht werden kann.
Bei der Lizenz habe ich leider nichts passendes Gefunden. Ich hätte gerne das:
# Die Bilder für Bildungszwecke frei verwendet werden können 
# Die Verwendung der Bilder untersagt ist wenn der Holocaust geleugnet oder verherrlicht wird
# Wenn Einnahmen erzielt werden soll 1% davon an das Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau gehen, mindestens jedoch der Preis der vom Museum für ähnliche Bilder verlangt wird.
--Ukleine 00:13, 17. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Eine solche Lizenz ist hier leider nicht zulässig. Entweder du verzichtest weitgehend auf deine Rechte, oder die Bilder können hier leider nicht verwendet werden. Eine abschließende Liste möglicher Lizenzen findest du unter Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder. --ST ○ 00:19, 17. Dez. 2006 (CET)

text: Hat etwas länger gedauert, die Bilder können dann unter der CC-by-sa - Lizenz verwendet werden. Bei Fragen zu den Motiven bitte Bildnamen angeben, die meisten werden sicher bekannt sein. Da ich keine Schreibrechte auf die KZ Auschwitz-Birkenau Seite habe (was mir ganz recht ist), müsste das Einstellen jemand übernehmen. Bitte mitteilen wenn alle gewünschten Bilder übernommen sind, damit ich die Seite wieder löschen kann. --Ukleine 23:23, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Im Abschnitt Vertuschungsmanöver wird davon gesprochen: "um (...) vor den anrückenden sowjetischen Truppen zu verbergen". Auf welchen Quellen beruht die Theorie eines "Vertuschungsmanövers"? Warum hat man die Verbrennungsöfen nicht einfach in die Luft gesprengt? --- Halte die Überschrift für nicht zutreffend. Hitlers Befehl von 1945 http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/nero-befehl/ zielte v.a. auf die Schwächung des Feindes in verlorenen Gebieten. Wortlaut: "alles was sich der Feind nutzbar machen kann, ist zu zerstören".--HotChip 13:49, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Zu deiner kritischen Nachfrage: Es gab lange vor dem Nero-Befehl im Okt. 1943 eine Anordnung, die verscharrten Leichen in den Vernichtungslagern (z.B. Belzec und Treblinka) zu exhumieren und zu verbrennen. Kogon, ISBN 3-10-040402-5, schreibt Seite 192: "Das Gelände der früheren Vernichtungslager wurde umgepflügt,Bäume wurden angepflanz und friedlich aussehende Bauerrnhöfe angelegt. Keinerlei Spuren sollten hinterlassen werden...". Die Einstellung von Vergasungen in A-Birkenau ist durch Befehl Himmlers bezeugt. Die Verbrennungsöfen sind tatsächlich größtenteils vor der Sprengung der Gaskammern und Krematorien abgebaut und ins Reich verlegt worden. Holgerjan 16:54, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Weite Teile deiner Ausführungen habe ich nicht verstanden. Die Beseitigung der Spuren nach Abschluss der Aktion Reinhard durch Christian Wirth ist gut bezeugt. Auch die Überreste der massenhaft Ermordeten in Auschwitz waren beseitigt, als die Massenmorde Ende 1944 endlich gestoppt wurden. IMO wurden auch mehrere Baracken abgefackelt, die Raubgut enthielten: Es war wohl dem unvermutet schnellen Vordringen der Roten Armee zu verdanken, dass einige Baracken stehen blieben (und eine möglicherweise geplante Mordaktion unter den zurückgebliebenen kranken Häftlingen unterblieb). Siehst du bitte auch mal unter Gaskammer (Massenmord) / Disku nach? - Holgerjan*
Unter Aktion Reinhardt hab ich grad nachgesehen: Da werden 5 Distrikte genannt, unter denen auch Krakau genannt wird. Dann allerdings (nur) die 3 Vernichtungslager aufgeführt (Belzec, Sobibor und Treblinka). - Bei Wirth habe ich auch keinen Link auf Auschwitz/Birkenau gefunden. - Bei Gaskammer (Massenmord) finde ich folgendes zu Birkenau: Krematorium III im Oktober 1944 nach Aufstand abgebrannt und wurde abgerissen. (...) Ende November Ermordung durch Gas eingestellt. (...) Am 20. und 21. Januar 1945 wurden die Krematorien I, II und VI gesprengt. (...) unmittelbarer Sachbeweis für die Existenz dieser Gaskammern somit vernichtet (...) Beweise: Blaupausen, Korrespondenzen, Abrechnungen, Zeugenaussagen und Geständnisse der Täter. - Um Missverständnisse zu vermeiden: Mein Zweifel bezog sich keinesfalls auf das Vorhandensein/Benutzen der Gerätschaften, sondern auf die Wortwahl/Inhalt bei "Vertuschungsmanöver" im Artikel Birkenau. Kommt m.E. für den Leser nicht schlüssig rüber. - Werde das nochmal näher ansehen, auch mit Quellen ausserhalb von Wiki. Gruß, --HotChip 13:52, 6. Jan. 2007 (CET)

text: Ach, das war also unser Missverständnis: Ich wollte darauf hinweisen, dass die Vertuschung anderen Ortes planmäßig stattgefunden hatte und also ein entsprechender Plan für A-Birkenau nicht unwahrscheinlich ist und es Indizien dafür gibt: Abriss/Sprengung der Krematorien mitsamt Gaskammern - Inbrandsetzen einiger (nicht aller) Baracken mit Effekten. Gruß Holgerjan 15:30, 6. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Vertuschungsmanöver 

message: Auschwitz-Birkenau wurde 1941 als Arbeits- und Vernichtungslager zugleich konzipiert und besaß später insgesamt sechs Gaskammern und vier Krematorien. Unter unvorstellbar grausamen Bedingungen wurden hier viele hunderttausende Häftlinge - die anfangs nicht sofort vergast worden waren - gefangen gehalten und  gefoltert, bzw. durch Zwangsarbeit, Erfrieren, Verhungern lassen, Erschöpfung, medizinische Experimente, unbehandelte Krankheiten, Exekutionen oder späteres Vergasen getötet. Deshalb verbinden heute die meisten Menschen vor allem diesen Teil des Lagerkomplexes mit dem Namen „Auschwitz“. 
Man sollte vielleicht das "unvorstellbar grausam" versuchen in ein mehr dem neutralen Standpunkt entsprechenden Ausdruck umzuwandeln. Es mag zwar stimmen, aber neutral hört sich das für mich nicht wirklich an.  Die ganzen Arten des Zutodekommens in Auschwitz könnte man auch noch besser darstellen, vielleicht mit einem Aufzählungspunkt. So in etwa:
[...]gefoltert, bzw. durch 
* Zwangsarbeit
* Erfrieren
* Verhungern [...]
Ist zwar auch nicht die beste variante, aber optisch macht es meiner meinung nach mehr her. Ich habe zusätzlich noch ein kleines "anfangs" eingefügt, weil es - laut meinem Geschichtsbuch - so war, dass anfangs die Juden noch aufgehoben (Sprich nicht gleich in die Gaskammer gesteckt) wurden. Erst gegen Ende des Krieges (Vorallem in den letzten Monaten, bevor Auschwitz befreit wurde) wurden dann die ankommenden wagons mit Juden etc. gleich in die Gaskammer gesteckt. --Kuru 19:26, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das stimmt nicht: schau dir mal den Bahnhof Grunewald im Berlin an. Dort sind auf dem gesamten Bahnsteigrand ca. 1 Meter lange Eisenplatten verlegt, auf denen die Anzahl der dort ab 1941 deportierten Menschen pro Tag und Zug eingraviert sind. 1000 Menschen, 2000 Menschen und das Tag für Tag, Meter für Meter des Bahnsteigs. Was weiter geschah, ist bei Tadeusz Borowski nachzulesen, z.B. im Buch Folgen Sie mir ins Gas. Hilbergia 16:35, 26. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Formulierung | Form | Information 

message: Vorübergehend (von sept. 43 bis um  Mai - Juni 1944) gab es die aus dem KZ_Theresienstadt zur Ermordung antransportierten Gefangenen im Familienlager (Besonderheit in A-B., dass Familien zusammen untergebracht gefangen waren). Im Artikel KZ Th. gibt es schon einen entsprechenden Absatz. Sollten wir hier vielleicht auch bei "Besondere Lagerbereiche" aufnehmen. Gibt es dazu Bedenken oder Meinungen? (Internet-Links zur Liquidation/Auflösung vom 10 bis 12. Juli bei DHM und bei Museum A.). Grüße --Asdfj 11:55, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: War für mich neu. Ich denke aber, diese kurzzeitige Unterbringung ist eine marginale und vergleichsweise unerhebliche Information und sollte bei Theresienstadt ausreichen. MfG -Holgerjan 13:00, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Holgerjan. Nein, das ist nicht neu. Tauchte bereits in den ersten mdl. und schriftl. Berichten über A-B auf, weil es die anderen Gefangenen sehr verwunderte/berührte. Nur die Lücke war mir bisher bei all den anderen Disk. um diesen Artikel entgangen. Halte es schon für wichtig. Das Problem ist dabei, dass man anhand der Quellen versuchen sollte, sauber zwischen dem Zweck "Theresienstadt-Bewohner vorzeigbar zu halten" und der etwas längeren Existenz von IIb mit Teilen dieser Gefangenen und dieser bezeichnung  zu trennen. Es wäre auch denkbar, dafür einen separaten Absatz einzuführen. Deshalb vor allem meine obige Frage. Grüße --Asdfj 15:23, 26. Mär. 2007 (CEST)

text: Für mich wirklich eine Neuigkeit. Hab es wirklich nicht vorher gewusst! ;)))Holgerjan 21:35, 26. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Familienlager zum KZ Theresienstadt 

message: Hallo, ich habe 2 Bilder eingefügt, einmal ein bild von der aussicht vom turm aus und  einmal 2 verbrennungsöfen ! die bilder habe ich selber gemacht und wollte sie nun einfügen im artikel, und jetzt ksind dsie plöätzlich weg ich bitte um eine erklärung!! danke :) --Jürgi-würgi 18:12, 17. Apr. 2007 (Signatur nachträglich hinzugefügt)
:Gib bitte noch an unter welcher Lizenz die Bilder stehen (siehe Benutzer Diskussion:Jürgi-würgi#Bild:Luka Kumi.jpg) sonst werden sie weider gelöscht und auch aus dem Artikel entfernt. --JonnyJD 18:16, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  unlizensierte Bilder 

message: Hallo, ich war letzte Woche in Auschwitz und in Birkenau wurde gesagt das es Pläne gab direkt vor dem Lager Birkenau ein riesiges Einkaufscentrum zu bauen, was jedoch verhindert werden konnte. Sollte man dies vielleicht im Artikel mit erwähnen?
Stefan
:Eher weniger. Ohne konkrete Quellen hilft das dem Artikel nicht wirklich. --ST ○ 11:16, 21. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Dieser Sachverhalt ist auch mir aus diversen älteren Zeitungsmeldungen bekannt. Es wäre möglich, dieses Detail bei KZ Auschwitz I (Stammlager) im Abschnitt "Auschwitz als Gedenkort" einzubauen, wenn belegbar und für wichtig genug erachtet. Meiner Meinung nach sind aber in diesem von mir erwähnten Abschnitt die wirklich wesentlichen Auseinandersetzungen und Empfindlichkeiten um den Gedenk-Ort schon dargestellt und bedürfen dieses "i-Tüpfelchens" nicht unbedingt - aber darüber kann man sicher anderer Meinung sein. MfG -Holgerjan 12:12, 21. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  EInkaufcenter direkt vor Birkenau 

message: Die Übersetzung der DPA halte ich für etwas unpräzise. Die offizielle, englische Version lautet "Auschwitz Birkenau – German Nazi Concentration and Extermination Camp (1940-1945)" Ich übersetze den Untertitel als "Deutsches Nazi-Konzentrations- und Vernichtungslager (1940-1945)" (Die Bezeichnung in der zweiten offiziellen Sprache Französisch liegt noch nicht vor.)
:Zugegeben, sprachlich ist es nicht schön, aber wenn schon der Namen so viel bedeutet, sollten wir uns auch - im Text, nicht im Lemma! - daran halten.--Hk kng 15:53, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: OK, das Argument ist gut. Die Jahreszahl sollte aber noch hinten dran.--Hk kng 16:16, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Schon erfolgt. --ahz 16:25, 28. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Eintrag im Welterbe 

message: Der gesamte Abschnitt ist verwässert,es werden Quellen ohne Forschungsrelevanz (Bayerische Landeszentrale...) angegeben und nicht themenrelevante Informationen wie Freigabe des Suchdienstes dargestellt. Die eigentliche Problematik bei der Ermittlung der Opferzahlen wird nicht dargestellt. Der derzeitige Konsens im Stand der Forschung wird nicht ausreichend dargestellt. Pressac wird als eigenständige Forschung dargestellt (Pressac kann ... direkt nachweisen), was Falsch ist denn Pressac stützt seine Forschung auf Piper und kritisiert diesen in einigen Punkten. Das Zustandekommen der Zahl 4 Mio der sowjetischen Untersuchungskommision (vor Piper offizielle Zahl der Gedenkstätte) wird nicht dargestellt.
Der Abschnitt sollte überarbeitet werden, folgende Änderungen schlage ich vor:
* Entfernen des gesamten nicht themenrelevanten Bereiches und Sekundärquellen wie z.B. "Bayerische Landeszentrale..." und Suchdienst usw.
* Einleitung und Darstellung der Problematik der korrekten Erhebung der Opferzahlen. Hierbei direktes Vergasen ohne Lageraufnahme un Lageraufnahme trennen. Teilweise erhaltene Sterbebücher erwähnen. Keine Unterlagen über Massenvernichtung im KZ, Unterlagen des RSHA wurden vernichtet.
* Methodik der Sowjetischen Untersuchungskommision darstellen (4 Mio auf der Basis der Krematoriumskapazitäten, Offizielle Zahl bis in die 90er )
* Aussage Rudolf Höß vor dem IMT und Korrektur in seinen Memoaren darstellen (2,5 Mio lt. Eichmann, 1,13 Millionen als Summe der großeren Aktionen in seinern Memoaren)
* Aufarbeitung durch Piper darstellen (Detaillierte Forschung über die Transporte, überstellungen in andere Lager usw.)
* Kritik von Pressac an Piper darstellen und Erwiederung von Piper (Transportgröße zu groß, unktitische Übernahme der Daten aus dem Kalendarium usw.)
* Friedjof Mayer darstellen und Erwiederung von Piper bzw. HHP darstellen (Erneutes Aufgreifen der rev. Argumente, Krematoriumskapazitäten usw.) 
* Fazit darstellen ( Das Fazit ist, dass die Arbeit von Piper nach wie vor die exakteste Auarbeitung darstellt und bislang jeder Kritik standgehalten hat. Die 1.1 -1,5 Mio von Piper sind fundiert und stellen den Stand der Forschung dar. Auf die Übereinstimmung mit Höß hinweisen )
--Thomas Maierhofer 12:29, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: In der Sache stimme ich dir voll zu: So klar gegliedert und umfassend sollte es gerne sein. Ich denke aber, es würde den Artikel sprengen und schlage vor, dies zu einem eigenen Hauptartikel zu machen und hier im Lemma nur den Forschungsstand mit Verweis aufzuführen. MfG -Holgerjan 13:46, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Ok, halte ich für gangbar. Da die Opferzahlen von Auschwitz auch immer wieder in der Diskussion sind, ist ein eigener Artikel sicherlich auch angebracht. --Thomas Maierhofer 14:12, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Der eigene Artikel ist soweit fertig, dass hier auf diesen verwiesen werden kann. Das habe ich soweit erledigt. Details zu den Opferzahlen ab jetzt bitte im Artikel Die Opferzahlen der Konzentrationslager Auschwitz. --Thomas Maierhofer 15:06, 3. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Bitte verschiebt den Artikel auf Opferzahlen der Konzentrationslager Auschwitz, das "die" ist überflüssig und entspricht nicht unseren Namenskonventionen. --Streifengrasmaus 15:44, 3. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Erledigt --Thomas Maierhofer 16:03, 3. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: In der Folge Verweis auf Pressac hier entfernt. Wenn dann im separaten Artikel richtig platziert. --Asdfj 00:09, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Opferzahlen 

message: gibt es bereits einen wikipedia Artikel über das Frauenorchester Auschwitz?
:Austerlitz -- 88.72.2.188 14:33, 24. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist m.E. kein wichtiges Thema und verwässert den Artikel nur. --Thomas Maierhofer 18:43, 24. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich pflichte meinem Vorredner bei: Das Lemma nicht überfrachten. Ich glaube übrigens, es gibt schon ein Extra-Artikel über das Mädchenorchester (ich suche mal nach) Und gegen deratrige ausgelagerten zusätzlichen Informationen in einem eigenen Lemma wie bei Brundibar spricht gar nichts - frisch ans Werk...-Holgerjan 20:01, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Musik 

message: auschwitz 3 (monowitz) fehlt. auch klingt die Sprache fast lakonisch, dem Geschehenen nicht angemessen. 
Uli
(Techn. Hinweis: Das Signieren funktioniert automatisch mit diesen Zeichen  ~~~~ )
::Siehe bitte bei KZ Monowitz - ein entsprech. Hinweis steht im ersten Absatz (OK?). Gruß und Danke --Asdfj 21:10, 24. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  monowitz 

message: Hallo, es gibt hier einen Satz über Gerichtsverfahren gegen Täter. Hatte gestern dort unter Siehe auch Verweise auf WP-Stichworte dazu eingefügt. Ein Benutzer hat diese dann, imo etwas unglücklich, verkürzt. Vielleicht schaut ihr mal auch auf die Diskussionsseite von KZ_Auschwitz_I_(Stammlager). Dort habe ich noch Ergänzungen aus Wien aufgezählt. Was und wie kann und soll auf dieser Seite davon eingearbeitet werden? Diese Stichworte und die gestrigen WP-Verweise könnten in einem ausführlicheren Textabsatz über Gerichtsverfahren gegen Täter (evtl. weiter ausformuliert) -ich denke schon in diesem Abschnitt Täter eingefügt werden. Gruß --Asdfj 12:20, 5. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Gerichtsverfahren gegen [[KZ_Auschwitz-Birkenau#T.C3.A4ter|Täter]] 

message: Ginge es den Link http://de.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Meyer zu setzen?
Grüße Stefan3
:Der Name im Artikel ist bereits verlinkt. In Fritjof Meyer habe ich den Weblink eingesetzt, der neben Meyers Darstellung von 2002 die gesamte Kontroverse enthält. MfG -Holgerjan 16:26, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Nicht jeder kennt Fritjof_Meyer 

message: *Wiegenlied für Birkenau
:Austerlitz -- 88.72.23.124 10:23, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Lied zu Birkenau 

message: Also es ist mir jetzt zum zweiten Mal passiert, dass ich hier etwas suche. Bis mir einfällt, dass die Chronologie dieser Seite durch die automatische 90-Tage-Archivierung aufgebrochen wird. Wollen wir die wirklich beibehalten?
--Asdfj 21:59, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Automatische Archivierung ? zweifelhafter Nutzen ? 

message: Hallo,
es wäre gut, wenn man zu den vier genannten Filmen noch folgende Dokumentation in die Artikel über Auschwitz mit aufnehmen würde:
"Drei Deutsche Mörder - Aufzeichnungen über die Banalität des Bösen" vom SWR aus dem Jahr 1999.
In diesem Zusammenhang empfehle ich noch das Buch: "Eichmann in Jerusalem. Ein Bericht von der Banalität des Bösen" von Hannah Arendt.
In dem Film kommen ua. die Täter Kaduk und Klehr zu Wort, also die Sicht der Mörder. Wer sich mit dem Thema beschäftigt, kann dort noch vieles erfahren. Das fände ich wichtig.
Mit freundlichem Gruß
Boris Rückert
Hallo Boris,
gibt es den Film vom SWR aus dem Jahr 1999 auch als DVD?
Viele Grüße, 
:Austerlitz -- 88.72.2.188 14:33, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kategorie "Filme" zum Thema Auschwitz 

message: Jetzt heißt es im Abschnitt
::Opferzahlen [Bearbeiten]
::"In den Jahren 1940-1945 wurden in die Konzentrationslager Auschwitz mindestens 1,1 Millionen Juden, 140.000 Polen, 20.000 Sinti und Roma sowie mehr als 10.000 sowjetische Kriegsgefangene deportiert. ...."
Die Opfergruppe Juden umfasst dabei Polen, Ungarn und Juden aus den meisten übrigen Ländern Europas. Dabei waren sie bis in den Moment des Todes, sowohl im Selbstverständnis als politisch (zB in den Augen ihrer Nachbarn) und juristisch, Bürgerinnen / Bürger ihres jeweiligen Heimatlandes. Nur die Nazis und deren Kollaborateure wollten ihnen diese Zugehörigkeit nehmen. 
Deshalb bin ich für eine Umformulierung in "...mindestens 1,1 Millionen Juden (viele von ihnen waren Polen und Ungarn oder Bürger eines der übrigen Länder Europas), 140.000 Polen, 20.000 ....". 
Das Problem dabei ist, dass damit die Opfergruppe, die aus der Zuschreibung der Nazis heraus jenseits von Nationalitätengrenzen gebildet wurde, damit nicht mehr einheitlich erscheint. Das ist ja auch ein Konflikt in der Aufarbeitung des Holokaust in den unterschiedlich betroffenen Ländern gewesen (und zum Teil noch in der Gegenwart). Deshalb zögere ich mit dieser Änderung.
Könnten andere sich bitte dazu äußern? Gruß --Asdfj 11:09, 12. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Deine vorgeschlagene Formulierung lässt zumindest anklingen, dass bei den unterschiedliche Opfergruppen die Staatsangehörigkeit nicht immer ein vorrangiges Kriterium war. Vielleicht könnte man die Verfolgungsgründe deutlicher herausstellen: "aus rassistischen Gründen Juden, Roma und Sinti ungeachtet ihrer Staatsangehörigkeit" - "widersetzliche nationalbewusste Polen". Ich denke, dass eine solche Formulierung dem Anliegen der Polen Rechnung trägt, die in der musealen Gedenkarbeit in Auschwitz besonders die Opfergruppe der (polnischen) politischen Gefangenen herausstellen (wenn nicht gar überbetonen). -Holgerjan 13:44, 12. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Die Forschung führt diese Unterscheidung (Juden ohne Nationalität, andere mit Nationalität) normalerweise genau so. Bei den jüdischen Opfern werden die Herkunftsländer normalerweise nicht genannt. M.E. ist das auch nicht notwendig, da es offensichtlich ist (und als Bekannt vorausgesetzt werden kann), dass es sich hierbei um europäische Juden handelt. So wie es geschrieben ist, hat es keinen weiteren Informationsgehalt. Man könnte maximal folgendes schreiben mindestens 1,1 Millionen Juden (größtenteils aus Polen und Ungarn), das ist aber bereits verzerrend. Ich würde es lassen. --Thomas Maierhofer 10:50, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Nationalität der jüdischen Opfer? 

message: Abschnitt "Zwangsarbeit": jeweilgen --> jeweiligen --217.110.16.204 17:05, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke! erled. -Asdfj 12:23, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Tippfehler 

message: Ich denke es müsste Alliierten nicht Allierten heissen. Keine Inhaltskontrolle durchgeführt. -- Winschmidt(talk)(mark) 16:15, 2. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Tippfehler (erledigt) 

message: Ich hatte mich nicht daran gewagt, den vorher so „verkorxten“ Artikel zu verbessern. Daher bin ich erst einmal hoch erfreut, dass er nun vorzeigbar geworden ist. Erlaubt dennoch einige kritische Bemerkungen:
1) Ich fand vor einem halben Jahr einen Diskussionsstand vor, nach dem der Artikel KZ Auschwitz deutlich in A-Stammlager, A-Birkenau und A-Monowitz aufgeteilt werden sollte. Daraufhin habe ich die vorgefundenen Teile im Artikel A-Stammlager „gereinigt“, d.h. fast alle Informationen getilgt, die eher zum Komplex A-Birkenau gehörten, und nur die „spezifischen Teile“ von A-Stammlager  dort belassen und ausgebaut. Nun sehe ich, dass hier unter diesem Lemma doch wieder ein vergleichsweise langer Absatz erscheint. – Könnte man hier kürzen und deutlicher auf Lemma A-Stammlager verweisen?
===2)Formulierungen/Sachfragen:===
====Abschnitt Entstehung====
* "Im Frühjahr 1942 wurden in Auschwitz-Birkenau erstmals russische Kommissare und arbeitsunfähige Häftlinge mit Zyklon B umgebracht" -  Das Wort "Kommissar" ist imho eine Nazi-Schöpfung, die ich durch den sogenannten Kommiassar-Befehl kenne. Ich kenne den Hintergrund, aber für einen unbedarften Leser kann das zu einer Fehlinformation führen (Wer bitte schön waren denn "Kommissare"?). Evtl. sollte man die Bezeichnung gegen "sowj. Kriegsgefangene" austauschen oder aber eben gegen http://de.wikipedia.org/wiki/Kommissarbefehl verlinken. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.133.242.127  (Diskussion • Beiträge) 21:48, 29. Okt. 2006 )  
:Beiträge immer unten anschließen: Fast hätte ich deinen Beitrag übersehen! Dein Vorschlag ist gut, ich werde auf Politkommissar verlinken. Ich glaube übrigens nicht, dass Kommissar ein Nazi-Terminus ist. MfG Holgerjan 20:36, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Anregungen / Bedenken 

message: ====Abschnitt Entstehung====
* "Im Frühjahr 1942 wurden in Auschwitz-Birkenau erstmals russische Kommissare und arbeitsunfähige Häftlinge mit Zyklon B umgebracht" -  Das Wort "Kommissar" ist imho eine Nazi-Schöpfung, die ich durch den sogenannten Kommiassar-Befehl kenne. Ich kenne den Hintergrund, aber für einen unbedarften Leser kann das zu einer Fehlinformation führen (Wer bitte schön waren denn "Kommissare"?). Evtl. sollte man die Bezeichnung gegen "sowj. Kriegsgefangene" austauschen oder aber eben gegen http://de.wikipedia.org/wiki/Kommissarbefehl verlinken. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.133.242.127  (Diskussion • Beiträge) 21:48, 29. Okt. 2006 )  
:Beiträge immer unten anschließen: Fast hätte ich deinen Beitrag übersehen! Dein Vorschlag ist gut, ich werde auf Politkommissar verlinken. Ich glaube übrigens nicht, dass Kommissar ein Nazi-Terminus ist. MfG Holgerjan 20:36, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title: 2)Formulierungen/Sachfragen:

message: * "Im Frühjahr 1942 wurden in Auschwitz-Birkenau erstmals russische Kommissare und arbeitsunfähige Häftlinge mit Zyklon B umgebracht" -  Das Wort "Kommissar" ist imho eine Nazi-Schöpfung, die ich durch den sogenannten Kommiassar-Befehl kenne. Ich kenne den Hintergrund, aber für einen unbedarften Leser kann das zu einer Fehlinformation führen (Wer bitte schön waren denn "Kommissare"?). Evtl. sollte man die Bezeichnung gegen "sowj. Kriegsgefangene" austauschen oder aber eben gegen http://de.wikipedia.org/wiki/Kommissarbefehl verlinken. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.133.242.127  (Diskussion • Beiträge) 21:48, 29. Okt. 2006 )  
:Beiträge immer unten anschließen: Fast hätte ich deinen Beitrag übersehen! Dein Vorschlag ist gut, ich werde auf Politkommissar verlinken. Ich glaube übrigens nicht, dass Kommissar ein Nazi-Terminus ist. MfG Holgerjan 20:36, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Abschnitt Entstehung

message: * Meiner Meinung nach ist die Formulierung "Wenn die Häftlinge die Selektion überlebten" nicht korrekt und übermittelt einen falschen Eindruck, da die Selektion selbst ja für die Gefangenen nicht lebensgefährlich war.
-- Matthias D. Fisch 19:54, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Zwangsarbeit 

message: Im Einleitungsteil wurden wieder die polnischen Namen der Orte, um die es geht, entfernt. Bin bei der Korrektur entspr zur Diskussion:KZ_Auschwitz_I - Bezeichnungen vorgegangen. Diese Diskussion vom Artikel zum Stammlager hat zwar keine bindende Funktion auf dieser Seite - inhaltlich ist sie aber voll zu übertragen. Was soll ein holpernder Einleitungssatz über das Generalgouvernement, der mehr Fragen aufwirft als er lösen kann? Wichtig ist: das deutsche KZ-Lager Birkenau entstand im besetzten Polen. Seine Gedenkstätte befindet sich heute ebenso in Polen. Die Orte haben polnische Namen - das KZ einen deutschen. Stimmt dem jemand nicht zu? --Joh 13:31, 28. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Darin steckt nach den anderen Artikeln (Oświęcim, Schlesien, Landkreis Bielitz) noch ein geografischer Fehler: ahZ setzt immer wieder Gen.gouvern. ein. Dabei war es Teil Schlesiens bzw. ab 1941 Oberschlesiens. D. h. die Nazis haben den Ort "eingemeindet". Viele deutsche Opfer des KZ wurden also im Sinne der Besatzer (nicht des Völkerrechts) im eigenen Land ermordet. Das ändert nichts daran, dass die Nazis Auschwitz dafür ausgewählt haben, weil es einerseits mit der Eisenbahn gut zu erreichen, aber für viele Deutsche "weit weg", im Osten, war. Das "deutsche Krakau" dagegen war ab 1939 Hauptstadt der deutschen Besatzungsregierung. Es täte meines Erachtens im heutigen Europa gut, wenn wir mit den deutschen Namen poln. Städte vorsichtig umgehen. --Asdfj 15:29, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erneute Reverts von [[Benutzer:AHZ]] 

message: Ich hab noch etwas zu den Opferzahlen und der symbolischen Bedeutung von Auschwitz hinzugefügt (Quelle: www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/auschwitz/index.html). Leider scheint mein Verweis auf die "Gaskammern" nicht zu funktionieren. Kann das jemand vervollständigen?
Dann fällt mir folgendes auf:
"Manchmal wurde der ganze Transport direkt in die Gaskammern geschickt, manchmal wurde erst eine "Selektion" durchgeführt, bei der die Schwachen, Alten und Kranken von den Arbeitsfähigen getrennt und zur Gaskammer geführt wurden. Dr. Dr. Mengele nahm oft an diesen Selektionen teil."
Im Usenet wurde ein Ausschnitt eines Interviews mit einem Zeitzeugen gepostet:
http://groups.google.de/groups?as_umsgid=SSYPDE33D608%40sisyphus.ping.de
Das hört sich eher so an, als ob die Selektion durch einen Arzt die Regel war, wobei 70% der Menschen direkt in die Gaskammern geschickt und 30% erst in die Arbeitslager verbracht wurden.
--Marcus
Zweck der "Selektionen" war es Leute zur Arbeit zu finden und einzuteilen. An der Version: 'In die Gaskammer schicken' gibt es berechtigte Zweifel - www.vho.org/ (Link in WP nicht gewünscht) Schliesslich haben in Auschwitz auch viele Kinder kerngesund ueberlebt: http://www.scrapbookpages.com/Poland/Birkenau/Birkenau08.jpg http://www.geocities.com/marlehall/memorial/66935a.jpeg
--George
"George", ich weise sie darauf hin ,das solche Äußerungen in der Bundesrepublik Deutschland den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen.
Unabhängig von der §130 STGB Zensur, mal eine Info zum Thema: Es gab die Weisung, dass Kinder unter 15 Jahren nicht arbeitsfähig sind, bei den anderen Kindern wurde die Arbeitsfähigkeit geprüft. Im Auschwitz Album sieht man, dass sehr viele Frauen mit Babys und Kleinkindern ankommen. Schon mal Babys und Kleinkinder auf Befreiungsfotos gesehen? Ich nicht! Im übrigen ist das auch der Grund warum Anne Frank Auschwitz überlebt hat. Sie war bei der Einlieferung ins Lager bereits 15. (Um gleich mal die nächste revisionistische Behauptung bezüglich Kinder zu verwerfen). Zum Rudolf Gutachten kannst du gerne auf meiner Diskussionsseite was schreiben.   
Hier das Auschwitz Album auf Yad Vashem: [Auschwitz Album] Leider gibts noch keinen Artikel zum Auschwitz Album, deshalb ne kurze Info: Das Auschwitz Album wurde nach der Befreiung von der Gefangenen Lili Jacob in SS-Barracken gefunden. Durch einen Zufall wurde genau der Transport fotogrfiert, in dem sie selbst eingeliefert wurde. Deshalb erkannte sie auf Anhieb viele Personen auf den Bildern. Einfach mal ansehen und sich seine eigene Meinung bilden!--Thomas Maierhofer 16:13, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Opferzahlen 

message: ist von der Aussage eigentlich passend, aber von 1938. Vielleicht solte es raus?
--griesgram 16:51, 16. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Das Brecht-Zitat... 

message: Hallo,
sollte außer den Fluchtversuchen nicht auch etwas über den Widerstand und zB den Aufstand des jüdischen Sonderkommandos innerhalb von Auschwitz da stehen? 
--Llop 14:36, 27. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Widerstand 

message: Warum hast du den Satz
 Die SS stellte die systematische Vernichtung bereits Ende Oktober 1944 ein. 
herausgenommen? Wenn die Gaskammern gesprengt wurden, stimmt diese Aussage doch, oder? Über eine Begründung würde ich mich sehr freuen. PaulePanter 21:40, 11. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Löschung von 84.169.32.224 am 10.05.2005 

message: Hinweis: Die NPD zog aus dem Parlament in Dresden aus. Richtig. Doch als halbe Information wirkt dieser Satz wie eine ganze Lüge: Die NPD war mit der Würdigung der Opfer einverstanden. Aber ihr Antrag, auch deutsche Opfer, etwa die von Dresden, mitzuwürdigen, wurde abgelehnt. Erst daraufhin zog die NPD aus.  verschoben aus artikel, dort eingestellt von Benutzer:62.46.125.11 ...Sicherlich Post+ 
Hinweisergänzung: Ich finde es erscheint so, als ob die gesamte Konzentrationslagerzeit nur von (Adolf Hitler ausgenommen)Heinrich Himmler geschaffen wurde. Wichtig ist aber ebenfalls eine Person namens Theodor Eicke, denn er war es, der eine Lagerordnung entwickelte (Dachauer Modell) auf der alle folgenen Konzentrationslager bauten, also auch Auschwitz. Theodor Eicke war demnach, wenn man es so betrachtet, daran Schuld, dass millionen Menschen ihr Leben auf so brutale Weise verloren.
Maximilian(15)--84.188.178.212 20:45, 14. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Informationskritik 

message: Änderungen vom 23.12.2005: 1) Sprengung des letzten Krematorium = Datum 26.1.1945 (offenbar von D. Czech) umstritten / Pressac ISBN 3-492-12193-4  gibt auf Seite 121 dafür 21./22. Januar an 
2) Einzelheit über Befreiung von KZ Auschwitz (Stammlager) dorthin verlagert 3) Vernichtungsplan als Hypothese erwähnt 4) Zahlen von D. Czech übernommen 5) kleinere stilistische Änderungen und Umstellungen Holgerjan 18:29, 23. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Todesmärsche 

message: Wilhelm Brasse war ein Gefangener in A., der dazu angestellt wurde, Fotografien fuer die Lagerakten zu machen. Quelle ist ein Cnn-Artikel, die Information passt zum Abschnitt 'bekannte Gefangene'.
:Danke für die Anregung, habe einen Artikel zu ihm gebastelt und ihn auch hier eingefügt. --Streifengrasmaus 00:14, 6. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Ergaenzung 

message: ...habe ich durch Zwischenüberschriften für das, was da ist, schonmal provisorisch angedeutet. Ziel: dem Leser eine Art Rundgang durch das Lager zu präsentieren, die ihm die wesentlichen Bereiche und den Häftlingsalltag in groben Zügen veranschaulicht (Tagesablauf, Strafen, Folterpraktiken, Unterbringung, Blöcke, System der Ausbeutung von Lebenden wie Toten, Lagerhierarchie, Zuständigkeiten, "Kultur"-Veranstaltungen...das Auschwitzorchester etc.)
Natürlich soll das Ding nicht auf 103 KB anwachsen wie Holocaust, aber dennoch das Wesentliche prägnant bieten. Da brauchst du nicht dran resignieren, lieber Holgerjan! Es dauert halt bloß seine Zeit. Jesusfreund 22:45, 21. Mär 2006 (CET)
thread_title: Das fehlende Artikelkonzept

message: Please change the Hungarian link from "Auschwitz" to "Auschwitzi koncentrációs tábor". Thank you: --84.2.192.189 09:01, 15. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Hungarian link 

message: Die beiden Artikel KZ Auschwitz I (Stammlager) und KZ Auschwitz III Monowitz tragen in ihrem Namen einen Hinweis auf die Nummerierung des Lagers. Sollte man nicht auch den Namen dieses Artikels um diese Information ergänzen, um so die Gliederung des Komplexes zu verdeutlichen und eine einheitliche Struktur zu erhalten? --Oliver Tölkes 14:45, 22. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Artikelname

message: Ich schlage vor, Rabbinerin Regina Jonas in diese Liste aufzunehmen. Sie wurde am 12.12.1944 in Auschwitz durch Vergasung ermordet.
Sie war damals 42 Jahre alt.
Anmerkung zu diesem Eintrag: Ja, Jonas fehlt. Es gibt aber bereits mehrere Einträge zu Regina Jonas in der wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Regina_Jonas und ein ausführlicherer Eintrag in der englischen wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Regina_Jonas. Sie steht auch auf der wikipedia-Liste bekannter Opfer des Nationalsozialismus. Vielleicht könnte jemand, der technisch dazu in der Lage ist, die Liste entsprechend ergänzen.
:Ergänzt. --Streifengrasmaus 12:01, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Bekannte Gefangene und Opfer

message: (von obigem "Versteck" hierher kopiert): Worte wie "oft" oder "manchmal" haben m.E. in einem derart wichtigen (Lexikographischen) Artikel nichts verloren. Daten müssen Korrekt sein und Wertungen, welcher Art auch immer, müssen unterbleiben. Insbesondere fehlen mir für viele (eigentlich fast alle) der Statements entsprechende Quellenangaben -- ohne diese kann man viele der Aussagen auch als Fiktion begreifen. Quellenangaben sind das A und O eines wissenschaftlich fundierten Artikels und sichern ihn (und das Thema) ab. --(10:15, 11. Aug 2006 217.187.235.84 /U. nachgetr. von Holgerjan)
:Ich habe das "manchmal" und das "oft" mit Suchfunktion angesteuert. Nur einmal (bei "Fluchtversuche") finde ich deine sehr kategorische Forderung berechtigt. Um aus deiner allgemeinen Kritik Nutzen ziehen zu können: Wo ist gegen die Forderung "Daten müssen korrekt sein", "Wertungen ... müssen unterbleiben" verstoßen worden? Welche Aussage möchtest du mit einer Fußnote belegt haben? MfG Holgerjan 17:25, 11. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kritik am Artikel 

message: "Prof. Dr. Carl Clauberg führte menschenverachtende Sterilisationsexperimente an weiblichen Lagerinsassen durch."
Das "menschenverachtend" an dieser Stelle ist unpassend. Schließlich waren alle hier aufgelisteten Verbrechen menschenverachtend. Ein nüchterner, dokumentarischer Stil wird der Bedeutung dieses Themas am besten gerecht, moralische Wertungen sind gerade angesichts der hohen Opferzahl eigentlich überflüssig. (20:34, 12. Aug 2006 80.108.188.113 /U. nachgetr. durch Holgerjan)
:Recht hast du! Ich ändere entsprechend. Holgerjan 22:47, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Einzelheiten 

message: Ich rege an, den Artikel zu erweitern mit einer Liste von Widerstandskämpfern im Lager (vielleicht nach Ziffer 13 "Bekannte Gefangene und Opfer" oder nach Punkt 8 "Fluchtversuche und Aufstand des Sonderkommandos").
Der Abschnitt, der sich mit Fluchtversuchen und dem Aufstand des Sonderkommandos beschäftigt ist recht kurz und enthält keine Namen. In der englischen Wikipedia existieren bereits einige biografische Artikel zu Widerstandskämpfern in den Lagern. Da würden bei Auschwitz zum Beispiel hingehören die vier jüdischen Widerstandskämpferinnen Ala Gertner , Roza Robota , Ester Wajcblum und Regina Safirstein, die am Aufstand des SK beteiligt waren und im Januar 1945 hingerichtet wurden.
Auch bei den Fluchtversuchen könnten neben den im Text (Ziffer 9 "Kenntnisse der Alliierten") erwähnten Rudolf Vrba und Alfred Wetzler vielleicht noch weitere biografische Artikel folgen.
Die Widerstandskämpfer nehmen m. E. eine Sonderstellung ein und passen nicht so recht auf die Liste "Bekannte Gefangene und Opfer".
-- Apus 21:10, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Widerstand/Anregung 

message: Absatz: "Besondere Lagerbereiche" / Menschen wurde zu Nummern    --->   Menschen wurden zu Nummern / MfG (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 17:51, 27. Sep 2006 84.137.191.198 (Diskussion • Beiträge) --- erledigt Holgerjan 18:04, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibfehler 

message: Externe Verknüpfungen bitte nur "vom Feinsten". Fünf sollten reichen.
Siehe Wikipedia:Weblinks#Allgemeines.
::Bei dem Ausmaß des industriellen Massenmordes reicht fünf (lange) nicht. Die WP leidet nicht unter Platzmangel. Bevor du Links löscht, weil sie angeblich nicht vom Feinsten wären, bitte ausführlich hier begründen. Volkswaagenbibliothekar 21:58, 15. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Zuviele "Weblinks" - bitte ausmisten 

message: Liebe Leute von Wiki, 
wenn Ihr schon viele kleine Gruppen von Menschen aufführt, die durch die Nazis ermordet worden, warum tut ihr euch in allen Artikeln, die das dritte Reich betreffen so schwer damit zu erwähnen, dass auch Kommunisten, Anarchisten, Sozialisten, Sozialdemokraten und Gewerkschafter verfolgt und ermordet wurden.
Ich finde es gut, dass Ihre Homosexuelle und Zeugen Jehovas benennt, dei oft vergessen werden, hin und wieder bringt ihr auch, dass Behinderte ermordet wurden, sicherlich war die gröste Gruppe der Ermordeten, die Menschen, die nach dem Recht des dritten Reiches zu den Juden gerechnet wurden. Die Kommunisten, Anarchisten und Sozialisten waren die Gruppe, die von Anfang an verfolgt wurden. Und es gibt viele Menschen, die von den Nazis als Juden klassifiziert wurden, die sich aber selber nicht als solche sahen und auch nach jüdischem Recht keine waren ... und es gab viele Menschen, die unter die Kategorie "Jude" vielen und Mitglied in einer Kommunistischen oder Sozialistischen Organisation waren. 
:Hmh, klingt wie nicht nachgedacht. Hier tut sich niemand schwer, nur wurden in Auschwitz einfach kaum Kommis und Sozis umgebracht, es sei denn sie waren außerdem Juden. Rat: früher aufstehen, erstmal bisschen Holocaust lesen, dann urteilen. Jesusfreund 05:30, 3. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Nachgedacht 

message: von Hanno Loewy
:Austerlitz -- 88.72.2.179 11:38, 26. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Über das Erinnern in Birkenau 

message: mir erscheint es wichtig, die person otto moll in diese liste aufzunehmen, der als ss-oberscharführer für längere zeit aufseher der krematorien war. er hat sich durch unglaubliche brutalität hervorgetan und wird von nahezu allen überlebenden der sonderkommandos erwähnt.
_ingrid brabendererde
::erledigt. Danke für den Hinweis. --Asdfj 23:57, 5. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  täter 

message: Die Sprache koennte ein wenig korrigiert werden, klingt etwas zynisch & knapp.
Vielleicht koennte auch ein wenig mehr ueber die Befreiung des Lagers geschrieben werden.
--zeno
dito:
siehe auch unter:
 
Lagergliederung
....
Auschwitz-Birkenau, oder auch KL Auschwitz II genannt, wurde 1941 als Arbeits- und als Vernichtungslager zugleich konzipiert und besaß später insgesamt sechs Gaskammern und vier Krematorien. Unter unvorstellbar grausamen Bedingungen wurden hier viele hunderttausende Häftlinge – die nicht sofort nach ihrer Ankunft vergast worden waren – gefangen gehalten und gefoltert bzw. durch Zwangsarbeit, Erfrieren, Verhungernlassen, Erschöpfung, medizinische Experimente, unbehandelte Krankheiten, Exekutionen und schließlich durch Vergasen getötet. .....
ich kanns mir jedenfalls "vorstellen". Wie wäre es stattdessen mit "unsäglich" grausam ... !?
rcs
:Hallo rcs! Meinst du "unsagbar"? Das wäre ja auch keine Verbesserung. Sondern auch nur der Versuch einer Steigerung von grausam.
:Vielleicht sollte es heißen: extrem grausam
:Und doch eine Bemerkung zu "vorstellen". Unsere Vorstellungskraft, behaupte ich hier mal, kann nur wenige Aspekte dessen nachdenken (sich vorstellen), worunter die Häftlinge damals, und in ihrer Erinnerung über weitere Jahrzehnte, zu  leiden hatten. Deshalb ist das eigentlich schon eine gute Beschreibung. Sie deutet unsere begrenzte Nachempfindungs-Fähigkeit an. Vielleicht müßte irgendwo eine separate Beschreibung der Traumatisierung der Gefangenen versucht werden (vgl. Frankl, Adorno, Celan).
:--Asdfj 10:47, 12. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Sprache 

message: Ich hab' mal irgendwo gelesen, dass es in Birkenau auch einen Fußballplatz gab. Stimmt das? Google spuckt dazu leider nur revisionistische Seiten aus. Gibt's da auch seriösere Quellen? --Proeliator 18:11, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Fußballplatz? 

message: Frage: Nach welchen Kriterien sind die Aussenlager als solche bezeichnet. Ich vermisse nämlich das hiesige "Schloss Bensberg" (ehmals auch als "Napola" genutzt) hier in Bergisch Gladbach, welches als Aussenlager (in Form von im Schlosspark befindliche Baracken) für eine unbekannte, aber mindestens 4-stellige Anzahl Frauen diente, die in der Umgebung in der "Kriegswichtigen Industrie" eingesetzt wurden.
:Hi NN, deine Frage "passt" nicht zu diesem Artikel, denn Bensberg war wahrscheinlich Außenlager von einem anderen KZ (ja: KZ Buchenwald). Das Kriterium ist, ob die Lagerleitung einem Stammlager oder direkt der Berliner Znetrale untergeordnet war (Unterschied ist zB in der Bezeichung Lagerleiter oder Kommandant des führenden SS-lers erkennbar). Dann sollte es auch als Nebenlager bei KZ-Buchenwald [[
Liste der Außenlager des KZ Buchenwald|aufgelistet]] sein (das ist es). Die Namensvergabe wurde nicht einheitlich gehandhabt. Wichtigster Unterschied dazu waren die Außenkommandos. Aus Sicht der Häftlinge waren alle Lager, in die du ohne Gerichtsurteil und unter Lebensgefahr hineingezwungen wurdest ein KZ. Lies evtl. bei IdKL weiter. 
Übrigens ein Tipp: wenn du beim Menüpunkt Suche nicht auf Artikel  sondern  Volltext  klickst, erhältst du eine Liste aller Artikel, in dem Teile der gesuchten Wörter stehn.
Gruß - Asdfj 12:30, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Unvollständigkeit der Liste der Aussenlager 

message: Neben diversen Änderungen habe ich das "Menschen wurden zu Nummern" umformuliert, da es mir als unsachliche und etwas pathetisch wirkende Floskel vorkam, die unter dem Gesamteindruck von Ausschwitz etwas merkwürdig anmutet. Ich hoffe die jetzige Formulierung findet bei aller Sensibilität für das Thema allgemeine Zustimmung. --Abeltiu 20:54, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Menschen wurden zu Nummern 

message: Unter dem Abschnitt "Bekannte Gefangene und Opfer" steht als einer der Überlebenden aufgeführt: Henryk Mandelbaum
Die Erläuterung ist "Mitglied des Sonderkommandos, überlebte und steht bis heute als wichtiger Zeitzeuge Rede und Antwort."
Diese Information ist leider nicht mehr aktuell, da Henryk Mandelbaum am 17. Juni 2008 verstorben ist, was auch aus dem verlinkten Artikel hervorgeht. 
Hier wäre vielleicht eine Änderung angebracht, etwa "Henryk Mandelbaum, Mitglied des Sonderkommandos, überlebte und stand bis zu seinem Tod (am 17. Juni) 2008 als wichtiger Zeitzeuge Rede und Antwort.
--Nigel-peach 15:18, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Henryk Mandelbaum 

message: Belege Fehlen:
Es wird auch darauf verwiesen, dass die oder das KZ Auschwitz für die Alliierten damals im Vergleich mit den anderen Vernichtungslagern als weniger bedeutsam eingeschätzt wurde. Wer verweist darauf, und welche Lager waren in dem Fall bedeutsam? --Thomas Maierhofer 20:02, 2. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Kenntnisse der Alliierten 

message: Hinweis auf diesen Artikel zu den neu entdeckten A.-Bauplänen (möglicherweise Originale der Architektenzeichnungen):
* Sven Felix Kellerhoff: Baupläne der Mordfabrik Auschwitz gefunden. In Die Welt vom 8. November 2008
In Berlin sind 28 Zeichnungen, teilweise auf Leinen aufgezogen, aufgetaucht. Erste Vergleich mit Plänen, die 1945 von der Roten Armee nach Moskau gebracht wurden und mit Unterlagen in der Gedenkstätte in Polen sprechen für deren Echtheit. Die darin enthaltene Planung kann der zeitweise Stand der Pläne zur Mordfabrik in Auschwitz-Birkenau darstellen. Sie wurde in dieser Form nicht realisiert. Mit diesen Zeichnungen liegen möglicherweise erstmals in Deutschland Originale der Planskizzen vor. Über den Weg, den die Unterlagen seit 1941 genommen haben, kann man zur Zeit erst spekulieren.
Frdl. Gruß - Asdfj 21:20, 20. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weitere Baupläne der Mordfabrik Auschwitz gefunden? 

message: hallo , wo bleibt die Erwähung der Parole " Arbeit macht Frei" in dem Auschwitz-Birkenaus Artikel?. 
Gemäß http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei
--84.58.213.255 05:33, 25. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Weil sie dort > KZ Auschwitz I (Stammlager) am Tor steht und nicht im Lager Birkenau. --Schreiben 07:21, 25. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  arbeit macht frei 

message: "Das Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau war das größte deutsche Vernichtungslager während der Zeit des Nationalsozialismus." Bitte Einzelnachweis dafür und Erläuterung, was das Kriterium für "groß" ist. Ansonsten lösche ich die schwammige Behauptung . --AydinC
Was willst Du da genau haben? "Etabliertes Wissen" muß nicht belegt werden, und wenn, wird jeder Einzelnachweis sicher auch angreifbar sein:
*wissen.spiegel.de wäre ein solcher Einzelnachweis
Oder meinst Du, Zweifel seien angebracht, weil andere Lager noch größer gewesen wären? Nur wer meint dieses? In Treblinka zum Beispiel starben etwa 900.000 Menschen, hier 1,1 Millionen. Allgemein werden nur 7 Lager als Vernichtungslager bezeichnet, woher stammen da deine Zweifel? Die Behauptung ist also ganz sicher nicht schwammig, sondern allgemeiner Standard. Es ist nicht Aufgabe von Autoren hier, Dir das zu erläutern. Entweder man nimmt es an, oder nicht, nur gibt es keinen Grund, es zu ohne entsprechende Rechtfertigung zu löschen.Oliver S.Y. 20:56, 11. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: In Treblinka wurden wahrscheinlich auch 1.1 Millionen Menschen vernichtet. Auschwitz-Birkenau ist das größte Vernichtungslager von der Dimension des Areals nicht von den Opferzahlen. --Thomas Maierhofer 08:02, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Superlativ bitte belegen --AydinC 18:22, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ist in der Quelle belegt, die Oliver dargelegt hat. Was brauchts denn noch? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 19:38, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich kann dem genannten Spiegel-Artikel nicht entnehmen, dass Auschwitz das flächenmäßig größte Lager gewesen sei. "groß" allein ist zu ungenau, das kann vieles bedeuten, wie man ja schon der Diskussion hier entnehmen kann. Also bitte genauer mit Beleg. --AydinC 09:58, 13. Jun. 2009 (CEST)

text: Was steht denn da auf Seite 16 ? "gößtes"? Ich bleibe dabei, ich möchte eine klare Definition was das heißen soll, womit begründest Du Deine Meinung, eine Präzisierung sei nicht nötig? Der Leser (zumindest mir geht es so) denkt doch als erstes an die Opferzahl, da dies doch das bedeutsamste ist. Dass es in Auschwitz-Birkenau die meisten Opfer gegeben hat, ist aber laut Deiner Aussage nicht belegt. Also sollte "groß" präzisiert werden im Sinne der Grundfläche oder Kapazität, um Missverständnisse zu vermeiden. Einen Beleg z.B. der Quadratmeterzahl möchte ich dann auch haben. Die "Wahrscheinlichkeit", dass es dort auch die meisten Opfer gab, sollte dann auch genau so dort formuliert sein. --AydinC 18:36, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Belegen und genauer "größtes Vernichtungslager" 

message: im Absatz "Kenntnisse der Alliierten" wird die Abkürzung ZOW verwendet; ich nehme an, dass die "Union militärischer Organisationen" gemeint ist; da es aber dazu noch nicht einmal einen Artikel gibt, kann nicht vorausgesetzt werden, dass so eine Abkürzung allgemein bekannt ist. Deshalb die Bitte an den Autor die Abkürzung aufzulösen. -- Neroclaudius 15:31, 8. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ja richtig. Kam über den Artikel Pilecki hierher. Füge eine Fußnote ein. Danke. - asdfj 14:13, 22. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Abkürzung auflösen (erl.) 

message: Victor Aronstein, deutscher Arzt, wurde vermutlich am 13. Januar 1945 in Auschwitz vergast 
Sind die Tötungen mit Gas (Zyklon B) im KZ Ausschwitz Ende November 1944, auf Befehl Himmlers, nicht eingestellt worden? Bitte überprüfen Sie in dem Zusammenhang nochmals Ihre Ausführungen, bzgl. der aufgeführten Totesursache der Opfer in Ihrem Beitrag. Eine Fehlinformation bei solch einem brisanten Thema schafft Platz für Argumentationen der Holocaustleugner.
Am 7. Oktober 1944 wagten die Mitglieder des Sonderkommandos von Krematorium III einen Aufstand. Der Aufstand wurde niedergeschlagen, das Gebäude brannte aus und wurde abgerissen. Ende November wurden die Vergasungen auf Himmlers Geheiß eingestellt. Am 20. und 21. Januar 1945 wurden die Krematorien I, II und VI gesprengt. Wenngleich damit der unmittelbare Sachbeweis für die Existenz dieser Gaskammern vernichtet wurde, so lässt die Konvergenz der Beweise (Blaupausen, Korrespondenzen, Abrechnungen, Zeugenaussagen und Geständnisse der Täter) keinen vernünftigen Zweifel daran zu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Gaskammern_in_Auschwitz
(nicht signierter Beitrag von 83.13.133.130   (Diskussion | Beiträge)  11:34, 27. Jan. 2009 ) 
:Vielen Dank für den Hinweis. Ich werde die falsche Darstellung im Lemma Victor Aronstein ("wurde wohl vergast") berichtigen. MfG --Holgerjan 12:02, 27. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Totesursache von Opfern der Vernichtung nach November 1944 

message: Guten Tag, einige Angaben der Opferzahlen in Kap. 6 widersprechen sich m.E. innerhalb der beiden Absätze: 700.000 vs. 795.000 ungar. Juden; 437.000 vs. 438.000 nach Auschwitz Deportierte; 382.000 vs. 382.500 ermordete Deportierte; 508.000 vs. 502.000 (438.000 + 64.000) aus Ungarn Deportiere insgesamt. Bitte den Autor, das mal zu prüfen. MfG
: Ich hab die Zahlen anhand von Wolfgang Benz:Dimension des Völkermordes korrigiert Gruß --Thomas Maierhofer 15:19, 3. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Widersprüchliche Zahlenangaben in Kap. 6 (Massenmord an ungarischen Juden) 

message: In den Absatz sollte eine Widerstandhandlung aufgenommen werden, die bezeugt und meines Wissens einmalig geblieben ist:
* Am 23. Oktober 1943 entwaffnete eine namentlich nicht bekannte Frau im Entkleidungsraum des  Krematoriums I des Konzentrationslagers den SS-Oberscharführer Josef Schillinger und töte ihn mit Schüssen aus seier seiner eigenen Pistole und verletzte einen weiteren SS-Mann, Wilhelm Emmerich. Schillinger bekam ein Ehrengrab auf seinem Heimatfriedhof. 
Weiß jemand von einer dokumentierten Untersuchung des Vorfalls, bei dem dann auch die anderen Frauen dieses Transport sich gegen ihre Ermordung letztlich erfolglos zur Wehr setzten? Wir hätten hier den Fall, dass, falls die SS den Namen nicht dokueentiert hat, einer unbekannt gebliebenen Person im Artikel ein Denkmal zu setzen wäre. 
Ref. dazu:
* Sylvia Pabst: Ende einer Ehrenzeit   In Auschwitz war Josef Schillinger am Holocaust beteiligt, in seiner Heimat Oberrimsingen hatte er lange Zeit ein Ehrengrab. In Badische Zeitung vom Donnerstag, 23. Oktoaber 2003 
* Aus einer Spruchkammerakte
Vergl. dazu Andreas Kilian: Der Aufstand der Verlorenen. Mitteilungsblatt, 22. Jahrgang, Heft 2, Dezember 2002, S. 14ff (In dem Artikel werden zwei mögliche Namen genannt und die Herkunft der Gruppe näher eingegrenzt.)
- MfG  asdfj 21:38, 6. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  [[KZ_Auschwitz-Birkenau#Fluchtversuche und Aufstand des Sonderkommandos|Fluchtversuche und Aufstand]] 

message: Rund 2400 Privatfotografien, die aus dem Besitz der im KZ Auschwitz Ermordeten stammen, gefunden im Kanada-Lagerbereich.
Ich möchte auf folgende Publikation hinweisen:
* Kersten Brandt, Hanno Loewy, Krystyna Oleksy (Hrsg.): Vor der Auslöschung ... Fotografien – gefunden in Auschwitz-Birkenau. Im Auftrag des Staatlichen Museums Auschwitz-Birkenau. Gina Kehayoff Verlag, München 2001 (2. Auflage). Bildband mit 492 Seiten, mehr als 2400 Farbabbildungen; Textband 136 Seiten. ISBN 3934296130 (mit Unterstützung des Fritz Bauer Instituts, Frankfurt/M).  Auch als CD via Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau.
Dazu von R C Schneider eine Rezension bei hagalil.com und diverse bei perlentaucher.de. Ein knappe Darstellung mit wenigen Abbi. des Fritz Bauer Instituts hier
* Film dazu: Andrzej Klamt, Marek Pelc (Nr. 1: Regie, beide Buch) Verzeihung, ich lebe.  Verzeihung, ich lebe. Seite von basisfilm Deutschland/Polen, 2000, 16mm, Farbe, 81 Min. U. a. Interview mit dem Regisseur. Preise: Hessischer Filmpreis 2000. Dokumentarfilm des Jahres 2000. Evangelische Filmarbeit - Auszeichnung als „Film des Monats“ November 2000.
MfG - asdfj 13:55, 15. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Quellenfund 

message: Hallo interessierte Leser. Ich rege an, die den Artikel lektorisch zu überarbeiten. Ein Eintrag
einer Enzyklopädie sollte erstrebt wert- und bewertungsfrei sein, Handwerk jeder wissenschaftlich
orientierten Abfassung. 
1. Die wertende Anmerkung zur Zahl der Opfer am Ende des Artikels ist unseriös.
Die neutrale Erscheinung des Artikels (Fakten(!) sammeln) wird gestört und bietet an solchen Stellen nur wieder Angriffspunkte für sinnfreie Diskussion der 'Revisionisten'. 
Von einem aktuellen, aktualisierbaren Enzyklopädieeintrag erwartet der Leser einen Fakt(und Herkunft) nach derzeitigem Stand der Forschung und Wissenschaft.
2. Ein weiteres Alleinstellungsmerkmal des Lagers war die Tätowierung der Insassennummer auf
Frauen, Kinder und Männern. Da Kinderarme teils zu klein für die grobe Tätowierung war, wurde die
Nummer auf den Oberschenkel tätowiert. Diese Besonderheit sollte im Artikel aufgenommen werden.
3. Zum albernen Einwurf weiter unten in der Diskussion-> Die selektierten Kinder dienten vornehmlich der medizinischen Forschung. Mehrlinge (wie Zwillinge) waren ein signifikanter 
Anteil der Kinder.  
4. Der Auschwitz-Rat kann aufgeführt werden (mehr hier http://www.auschwitz.org.pl/html/de/muzeum/rada_muzeum.html)
5. Lager 1 hatte auch eine Gaskammer, deshalb die auch die Nummerierung der Kremat. II-V in Lager 2. Kammer diente anfänglich nur der Entlausung und wurde zur Erprobung der Tötungsverfahren umgerüstet.
6. 
Ein Großteil der aufgeührten Information hat nur eine leichte Info-Tiefe, etwa dem Schulstandard.
Ggf. sollte man sich vor Änderung/Erweiterung des Artikels ein wenig intensiver recherschieren.
Die Webseite der Gedenkstätte vor Ort ist gut. Vllt. schafft ja auch der ein oder andere mal
den Besuch dorthin und nimmt an den umfangreichen Führungen teil.
7. Weitere Stichpunkte:Um sich der Lagerdimension anzunähern kann man die Felderstruktur erläutern...Funktionen der Blockbereiche im Lager 1 und dessen heutige Verwendung (Museum, Austellungen, kleines Kino (Aufklärungsfilm) als Teil des Rundgangs und das gleiche auch
für Lager 2....Die Berüchtigte Erschießungswand im Lager 1, die Austellungen, "Arbeit macht frei"-Tore    ---MfG Ronny
8. Die Weiternutzung des Konzentrationslagers durch die Stalinisten bzw. polnische Nationalisten.
Punkt 8 hat bisher völlig gefehlt. Die Aussage polnischer Verwaltungsstellen, daß das KZ bereits 1947 angeblich sehr verfallen gewesen sei, ist sicher falsch und soll vermutlich eine Weiternutzung von Teilen der Anlagen decken. (nicht signierter Beitrag von 92.227.31.102 (Diskussion | Beiträge) 14:17, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Lektorat 

message: Folgendes steht im Text: "Erst sind es sechs, jetzt sind es noch 1,1 Millionen, aber egal, Hauptsache, die Richtung stimmt."
Was soll sowas? Wenn ich es nur nicht verstehen kann, tut es mir leid. Aber ansonsten finde ich, haben solche Sätze gerade in Artikeln, die ein wenig sensibel geschrieben werden sollten, IMHO nichts zu suchen.
wo genau steht das? Ich kann es im *aktuellen* Artikel nicht entdecken...
Llop
Ist mittlerweile verschwunden. Danke!toll lol
Welche Richtung? Die Opferzahlen sind sicherlich nicht genau rekonstruierbar. Im Auftrag oder mit Wissen von Rita Süßmuth wurden z.B. deutlich niedrigere Zahlen publiziert, aber das ist unerheblich. Den letzen Beweis für eine genaue Zahl kann niemand erbringen - die ursprünglich von den Stalinisten genannte Zahl von 6 Millionen Opfern allein für Auschwitz ist sicher falsch und zu Propagandazwecken gestreut worden... Realistisch sind wohl mehrerer hunderttausend Tote, das läßt sich auch anhand der erhaltenen Dokumente erhärten. 1,1 Millionen Ermordete erscheinen anhand der Quellen eher hoch geschätzt, sind aber auch nicht auszuschließen.
Interessanter ist eigentlich die Frage der Weiternutzung von KZs durch die Stalinisten. Aber hier schweigt der Artikel. Angeblich seien die Anlagen bereits 1947 "sehr verfallen gewesen". Das ist sicherlich eine falsche Aussage. (nicht signierter Beitrag von 92.227.31.102 (Diskussion | Beiträge) 14:17, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Fragen 

message: Beim Lesen der Seite fiel mir auf, dass ein Bild mit "Ruinen der Gaskammern Oktober 2002" betitelt ist. Da aber die Gaskammern, wie im Artikel richtig beschrieben alle unterirdisch lagen, ist die Bildbezeichnung daher meiner Ansicht nach irreführend und sollte geändert werden. Bspw. in "Ruinen eines Krematoriums". Ohnehin geht zu Lasten der Artikelqualität, dass der Titel nicht darauf verweist, um welche Krematoriumsruinen genau es sich auf dem Bild handelt.
Ungezeichnete Bemerkung vom 30. Januar 2009
: Da der Hinweis zur Bildbeschriftung prinzipiell richtig ist (die Schlussfolgerungen wahrscheinlich nicht), lasse ich diese anonyme Bemerkung stehn. Bitte künftig irgendeine Signatur (z B automatisch via 2. Knopf von rechts) verwenden.
:Es handelt sich um eine Aufnahme, die an der Ursprungsstelle/Quelle nicht näher gekennzeichnet war. Autor und Aufnahmedatum sind dort klar genannt. Der Ort ist auch eindeutig. Ich bin mir jetzt nicht sicher ob es Krem./Gaskammern IV oder V ist, aber eines der beiden Gebäude. Zur Geschichte und der Lage der Gaskammern bitte auch dem Texthinweis "Details zu den Gaskammern und Krematorien sind im Artikel [ Gaskammern und Krematorien der Konzentrationslager Auschwitz ] … " folgen. Vielleicht will der Bild-Autor dazu antworten? Sonst sollten wir das Bild anhand von Bildbänden zuordnen, um es richtig zu erschließen. Das ist bei diesem heiklen Thema sinnvoll. M fr. Dank und Gruß an die obige anonyme Person. - asdfj 13:06, 30. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Missverständliche Bildbezeichnung "Ruinen der Gaskammern" 

message: In der Einleitung heißt es:
*"Der Name „Auschwitz“ ist zum Symbol für den gesamten Holocaust, den Völkermord an etwa sechs Millionen europäischen Juden sowie weiteren Opfern unter Sinti und Roma, russischen und polnischen Zwangsarbeitern, Homosexuellen, Zeugen Jehovas, politischen Gefangenen und anderen zu Feinden des Nationalsozialismus erklärten Menschen geworden."
Diesen Satz halte ich für untragbar. Auschwitz hat weder etwas mit Zwansarbeiten, Homosexuellen, Zeugen Jehovas und erst rech nicht mit politischen Gefangenen zu tun. Wenn, dann ist der Begriff Symbol für den Holocaust. Allein die bekannten Opferzahlen sprechen schon gegen solche Formulierung. Siehe Holocaust, dort wurde bereits vor einiger Zeit diese Formulierung präzisiert. Ob er auch Symbol für den Porajmos ist? Dafür fehlt ebenso ein entsprechender Beleg. Darum erlaube ich mir, den Absatz entsprechend zu verändern.Oliver S.Y. 01:16, 12. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Symbol? 

message: Falls es jmd. für relevanz erachtert es einzuarbeiten (und es nicht schon drin steht: Andenken an Holocaust-Opfer im KZ Auschwitz entdeckt ...Sicherlich  Post  21:34, 3. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Gab es dazu inzwischen weitergehende Mitteilungen außer: "mehrere hundert Dokumente und Wertgegenstände sowie Tabak, Kosmetika und Kinderspielzeug wurden während der Renovierungsarbeiten eines Krematoriums entdeckt, teilte die Gedenkstätte auf ihrer Internetseite mit. Viele Gegenstände seien auf Ungarisch beschriftet." Solange werden wir auf die Bearbeitung durch die Konservatoren und Historiker noch warten müssen. Danke für den Hinweis. Bis zu einer Erledigung bitte nicht archivieren. MfG, - asdfj 21:03, 13. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Andenken an Holocaust-Opfer im KZ Auschwitz entdeckt 

message: The delousing of the clothing was a continuous operation, according to Franciszek Piper, the director of the Auschwitz Museum. After the clothing was hung up in the delousing chamber, Zyklon-B pellets were put on the floor and left for a period of 24 hours before the doors were opened. In contrast, the gassing of the Jews took only 20 minutes, according to Piper.  -- HotChip 00:36, 30. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Was willst du uns damit sagen? Soll hier am Artikel deshalb auch nur ein Punkt verändert oder ergänzt werden?  - asdfj 21:00, 13. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Selbstverständlich soll etwas ergänzt werden. Vgl.: Als Zeitzeuge reiste Henryk Mandelbaum  ..., um dort über seine Erlebnisse zu berichten: „Man muss das doch alles wissen, man muss doch wissen, wie lange sind die Leute gewesen in die Gaskammer. Man muss wissen, wie lange sie haben gebrennt in die Ofen“, so Mandelbaum. --HotChip 05:19, 13. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Entlausung der Kleider 

message: Bisher wird die weitere Nutzungsgeschichte von Teilen des Hauptlagers und der Nebenlager nach der Übernahme durch die Stalinisten und polnische Nationalkommunisten nicht beleuchtet. Stattdessen wird die inhaltlich vollkommen falsche These polnischer Nationalkommunisten, alle Anlagen wären bereits 1947 sehr verfallen gewesen, ungeprüft verbreitet. So entsteht der falsche Eindruck, Teile des Konzentrationslagers wären unter den Stalinisten nicht weiterbetrieben worden.
In dem Punkt hat der Artikel enorme Schwächen.
--92.227.31.102 14:06, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Schau mal unter KZ Auschwitz, da habe ich auf Wunsch eines anderen Benutzers eine entsprechende Passage - Nach der Befreiung _ eingefügt.... Schreiben 21:03, 13. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Entschuldigung, das ist doch auch nur die kodierte Umschreibung für die falsche Behauptung, daß das KZ schon 1947 verfallen (= "lange ungenutzt") gewesen wäre. Das ist eine politische Zweckbehauptung zugunsten der Stalinisten und polnischen Nationalisten, der wissenschaftliche Wert der zitierten Quelle ist nahe Null.
Wie gesagt: In dem Punkt hat der Artikel enorme Schwächen.
-- 78.51.104.254 22:51, 14. Dez. 2009 (CET)

text: Gut deine Meinung sei dir unbenommen. Was den wissenschaftlichen Wert der Quelle angeht bin ich anderer Ansicht. Das Werk wurde von der staatlichen Gedenkstätte Auschwitz verlegt und zeichnet akribisch die Routen der einzelnen Todesmärsche nach und behandelt zudem weitere Umstände der Endphase im KZ Auschwitz. Wenn du das vernünftig referenziert ergänzt, damit meine ich anerkannte geschichtswissenschaftliche Literatur, nur zu. Der Anfang ist ja gemacht... It's a wiki. Bei diesem sensiblen Thema sollte man aber auch sehr korrekt vorgehen... Schreiben 23:00, 14. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Weiternutzung der Anlagen durch Stalinisten 

message: Hallo, habe vor kurzem erfahren dass die Aufschrift von Auschwitz am Eingang ("Arbeit macht frei") gestohlen wurde. Welcher kranke Mensch hat so wenig Respekt... 
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,667831,00.html (nicht signierter Beitrag von Jürgi-würgi (Diskussion | Beiträge) 17:15, 18. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hi :Jürgi, danke für deinen Hinweis für diese Artikelseite. Dieser Artikel hier befasst sich mit dem KZ Auschwitz-Birkenau, einem der drei verschiedenen Teile des Lagerkomplexes KZ Auschwitz. Das Tor mit dem Schild ist das Haupttor des KZ Auschwitz (Stammlager) und wird dort und im Artikel zu diesem zynischen Spruch "Arbeit macht frei" erwähnt.  -- LG - asdfj, 20:22, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Diebstahl des Schriftzugs "Arbeit macht frei" 

message: Im Artikelanfang fehlt einiges, ist falsch:
[...] Der Name „Auschwitz“ wurde zum Symbol für den Holocaust. Davon wurden etwa 1,1 Millionen Menschen, darunter eine Million Juden ermordet. [...]
Da fehlt etwas dazwischen. Ich nehme an, entweder die Gesamtzahl der Menschen die nach Auschwitz gebracht wurden (und die dann höher als 1,1 Millionen sein müßte), oder man macht aus dem Wort "davon" das Wort "dort". Dann würde es Sinn ergeben, ich weiss aber nicht was richtig ist.
Dann gehts etwas weiter unten mit:
[...] Heute sind von diesen drei großen Konzentrationslagern noch viele Teile erhalten bzw. originalgetreu ergänzt. [...]
Es werden zuvor aber nur zwei KZs erwähnt, Auschwitz und Birkenau. Ich denke es müsste ZWEI heissen.
-- Robert Wegner, 21. Dez. 2009 - (nicht signierter Beitrag von 84.58.68.6 (Diskussion | Beiträge) 09:49, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Siehe dazu KZ Auschwitz. Es gab Auschwitz I, Auschwitz II und Birkenau--Rita2008 18:09, 21. Dez. 2009 (CET)

text: Ich habe den Beitrag mit einer Anmerkung versehen, in der alle drei Lager vorkommen und die Zahl entsprechend geändert.--Agp 23:04, 21. Dez. 2009 (CET)

text: Und ich habe die Formulierungen der Opferzahlen präzisiert, Dank an dich, dass du die ungenaue Formulierung moniert hast.--Agp 23:17, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Dank auch an Holgerjan, der die Passage über die Opferzahlen noch genauer gelesen hat und die Zahlen schnell korrigiert hat.--Agp 23:39, 21. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Fehlerhafter Artikelanfang 

message: 86 für pseudomedizinische Zwecke ermordete Häftlinge aus "dem KZ Auschwitz" wurden nach dem Krieg in Straßburg auf dem jüdischen Friedhof beigesetzt. Wahrscheinlich sollte hier im Artikel darauf verwiesen werden, dass im Auftrag von August Hirt, von der Reichsuniversität Straßburg im  Juni 1943 die Häftlinge von Bruno Beger und Hans Fleischhacker ausgesucht worden waren, um ihre Schädel oder ihre Skelette für eine Schausammlung der Reichsuniversität zu verwenden („Skelettsammlung Fremdrassiger“). Sie wurden im Konzentrationslager Natzweiler-Struthof im Verlauf des August 43 durch Gas ermordet. Ihre Identität wurde erst 2004 geklärt. Die Belege dazu finden sich in den Artikeln Hirt und Fleischhacker. Bis jetzt ist das weder hier noch im Artikel KZ Stammlager Auschwitz unter Menschenversuche vermerkt. Aufgrund der Angabe einer Epidemie, die die Suche nach weiteren Opfern unterbrach, vermute ich, dass es bei der Herkunft der Opfer um den Lagerteil Birkenau ging.
* Weiterer Link: Die Namen der Nummern – Eine Initiative zur Erinnerung an 86 jüdische Opfer eines Verbrechens von NS-Wissenschaftlern. Website, Januar 2010
MfG - asdfj, 08:54, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Schicksal  von 86 Häftlingen 

message: Sag mal in dem Film Schindlers Liste kommen auch Juden nach Ausschwitz ja stimmt das dass der zug fehlt geleitet worden ist.
Stefan Räuber (nicht signierter Beitrag von 91.44.209.147 (Diskussion | Beiträge) 22:45, 15. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Siehe uner Oskar Schindler: Der Transport der Frauen führte über Auschwitz, da eine SS-Vorschrift verlangte, dass alle Häftlinge, Männer wie Frauen, in Quarantäne kamen, bevor sie in ein anderes Lager verlegt wurden... etc. --Holgerjan 23:59, 15. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Schindler 

message: Ist es möglich, daß in dem gezeichneten Lageplan die Krematorien 2 und 3 falschrum eingezeichnet sind ? Lt. dem Luftbild und ndern Bildern, müßten die "kleineren Anbauten" zueinander zeigen und nicht, wie gezeichnet, voneinander weg. D.h. die Gebäude müßten um 180° gedreht werden.
Könnte das mal jemand verifizieren ?
Ich seh gerade in der Historie des Bildes, das es vorher richtig war. Der Ersteller des Bildes hat das wohl geändert, nachdem er eine Quelle falsch interpretiert hat. (nicht signierter Beitrag von 153.96.81.129 (Diskussion | Beiträge) 10:58, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Skizze falsch ? 

message: Die englische WP bietet in ihrem KZ Auschwitz-Birkenau-Artikel eine Chronologie zum Lager an. Vielleicht ist es eine Anregung an jemanden, der das übersetzen oder sinngemäß übertragen möchte / kann. 
* Zur Timeline as a concentration camp (englische WP)
Allerdings ersetzte selbst dies wahrscheinlich nicht, dass es sinnvoll ist, auf Mellenthins Holocaust-Chronologie als Link hinzuweisen.  --MfG - asdfj 11:47, 8. Feb. 2010 (CET)
replies: text: dort ist eine zeitleiste zum KZ Auschwitz im artikel zum kz --> okay. eine zeitleiste zum holocaust im artikel zu einem kz; nicht okay. ...Sicherlich  Post  11:59, 8. Feb. 2010 (CET)
thread_title: andere WP-Ausgaben, andere Beispiele 

message: Hallo! Ich denke, ein Aspekt wird in dem Abschnitt nicht erläutert. Wohin gingen die Todesmärsche? Mir liegt der Augenzeugenbericht eines Häftlings vor. Laut diesem wurden die Häftlinge in mehreren Kolonnen nach Gleiwitz getrieben. Seine Kolonne aus Monowitz hatte etwa 9500 Häftlinge, er gibt an, daß lediglich etwa 750 Kranke und Pfleger in Monowitz zurückgelassen wurden. Auf dem dreitägigen Marsch stirbt etwa jeder Dritte. Von Gleiwitz aus werden sie per (offenen) Güterwagen über Wien in ca. 14 Tage nach Mittelbau Dora transportiert. Dort kommt etwa die Hälfte der Kolonne an. Angesichts der Quellentreue hier sicher nicht in den Artikel aufzunehmen, aber es sollte näher geschildert werden. Ich kann mich auch irren, aber in Nackt unter Wölfen wird doch auch über die Ankunft solches Todesmarsches berichtet, oder?92.230.84.58 02:41, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich weiß, dass manche Häftlinge aus Auschwitz I ins KZ Mauthausen kamen. Das passierte im Herbst 1944, als die Rote Armee schon östlich von Krakau stand. Wie dieser Transport vonstatten ging, weiß ich aber nicht. Der mir bekannte Zeitzeuge, der diesen Marsch mitmachte, ist leider längst tot. -- Jacek79 11:38, 26. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Todesmärsche und Befreiung  

message: Ich ändere die Formulierung „Opfer“ in „Todesopfer“ ab und bitte darum, zukünftig von „Todesopfern“ statt von „Opfern“ zu sprechen. Begründung: Wenn WP das Wort „Opfer“ für die Ermordeten und Toten reserviert, was wäre dann das Wort für die Überlebenden? Etwa „keine Opfer“? WP steht es nicht zu, derart zu werten.  --HotChip 05:19, 13. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Opferzahlen

message: Der Einwand von Benutzer asdfj ist berechtigt, Lemma Auschwitz ist falsch belegt.
*Wer „Auschwitz“ in die Wikipedia-Suchmaske eintippt, der sollte nicht auf einer  Begriffsklärungsseite landen. Die derzeitige Lösung ist falsch. Schlimmer noch: sie verhöhnt durch absurde Reihenfolge die Opfer. 
*Wäre der Lagerkomplex Auschwitz auf einer einzigen Wikipedia-Seite dargestellt, wäre es noch deutlicher. Eine einzige Seite zum Lagerkomplex ist nahezu unmöglich, zuviel Inhalt, auch die Übersichtlichkeit würde leiden. Deshalb kam es zur sinnvollen Lösung es in einzelne Artikel aufzuteilen („Stammlager“, sowie die weiteren Lager die im Laufe der Zeit errichtet wurden). 
*Dem Vorschlag, Lemma Auschwitz auf Auschwitz-Birkenau zu verlinken, stimme ich nicht zu. Auschwitz und das industrialisierte Morden war ein Entwicklungsprozess, der mit Erbau der Nebenlager zunehmend fortschritt. Auf das Hauptlager zu verlinken halte ich für korrekt und sinnvoll. 
*Auch z.B. die Dokumentation Zeugnis geben über Auschwitz versteht unter "Auschwitz" nicht nur Birkenau. Die Dokumentation handelte vom gesamten Lagerkomplex. (@ Admin AHZ: Die Dokumentation handelt nicht (!) vom Städtchen Auschwitz). 
*Lemma Auschwitz sollte Redir auf das Stammlager werden, wahlweise wie von BenutzerIn Schreiben bereits vorgeschlagen auf KZ Auschwitz. Zusätzlich kann ein Lemma namens Auschwitz (Begriffsklärung) angelegt werden.
Wie oben bereits angesprochen: Auch die Schlagwörter Sobibor, Belzec, Treblinka sind als Redir auf die Vernichtungslager zu leiten. (Anm. für Admin AHZ: Bitte informiere dich, Dachau war kein Vernichtungslager)
--HotChip 06:35, 28. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Einwand berechtigt

message: Bitte ergaenzen:

--67.246.16.225 20:50, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Danke, done... --Schreiben  Seltsam? 20:23, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Normdaten 

message: In diesem Artikel wurde vor einiger Zeit eine Datei eingebunden, die gelöscht wurde. Daraufhin ist auch die Einbindung entfernt worden. Mittlerweile ist die :Datei:Museum Auschwitz Birkenau.jpg jedoch aufgrund einer Freigabe, die beim Support-Team eingegangen ist, wiederhergestellt worden. Es sollte nun durch die Autoren des Artikels geprüft werden, ob die Datei wieder genutzt werden kann. Bei Fragen kann man sich gerne an die Dateiüberprüfung wenden.
Herzlichen Dank für die Mitarbeit! --Verwendungsreview-Bot 14:07, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Der Artikel verwendete eine mittlerweile wiederhergestellte Datei (erl.) 

message: Vor ein paar Wochen habe ich eine Dokumentation über den Holocaust gesehen, in der ein Zeitzeuge zu Wort gekommen ist, der in Auschwitz bei der Vergasung und Verbrennung von Menschen helfen musste. Er hat die Aussage gemacht, das es immer wieder vorgekommen ist, das Menschen die Vergasung überlebt haben und dann - benommen von der Vergiftung - orientierungslos umhergeirrt sind. Es wurde vermutet, das die Menschen in den Gaskammern auf die Menschen geklettert sind, die bereits bewusstlos zusammengebrochen sind, um so zu versuchen höher zu kommen und dadurch dem Gas zu entkommen. Auf diese Weise sind in den Gaskammern immer wieder große Haufen entstanden, die aus übereinanderliegenden toten Menschen bestanden. Einige Menschen sollen beim ersteigen der Leichenberge wohl tatsächlich einer tödlichen Dosis Gas entgangen sein und wurden nur bewusstlos. Nachdem das Gas abgestellt worden war, haben die Arbeiter im KZ noch ein wenig gewartet und anschließend die Hallen gelüftet, um sie nach einiger Zeit relativ gefahrlos betreten zu können. Die Leichen wurden nach der Durchlüftung auf Karren verladen, zu den Brennöfen gefahren und dort auf den Boden gekippt, beziehungsweise geworfen. Durch den Aufprall auf den Erdboden soll es dann immer wieder einmal vorgekommen sein, das Menschen einen kurzen Augenblick später aufgestanden und orientierungslos umhergeirrt sind. Meistens sollen es kleine Kinder gewesen sein. Aufgrund von Munitionsmangel sollen die Überlebenden nicht erschossen worden sein, sondern bei lebendigem Leib in die bereits brennenden Öfen gestoßen worden sein. Kindern wurden hierbei an den Füßen gepackt und lebend in die Öfen hineingeschleudert.
Gibt es irgendwelche seriöse Quellen die den Grundsätzen von Wikipedia entsprechen, die das sicher belegen? Vielleicht sollte man dies zumindest umschrieben im Artikel erwähnen.
Die betreffende Dokumentation war - glaube ich - entweder "Spiegel TV Dokumentation: Schindlers Liste - Eine wahre Geschichte" oder "Spiegel TV Dokumentation: Der Todesengel von Auschwitz - Die Geschichte des SS-Arztes Josef Mengele". Ich weiß es aber nicht mehr genau. --Martin38524 14:40, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ein Buch, das deine Vermutung bestätigt, ist "Das Auschwitz-Album" aus dem Jahr 2005. Dort heißt es auf Seite 69: "Riesige Gruben wurden ausgehoben und die Leichen dort verbrannt. Zahlreiche Augenzeugenberichte beschreiben die Verbrennung lebender Kinder in den Gruben von Birkenau." Die bibliographische Angabe lautet: Israel Gutmann & Bella Guttermann (2005) (Hrsg.): Das Auschwitz-Album. Die Geschichte eines Transports. Göttingen: Wallstein. --Tom86 15:46, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Vereinzelt sollen (bereits arbeitsunfähige?) Menschen ohne vorherige Vergasung ins Krematorium verfrachtet worden und damit lebendig verbrannt worden sein. Die Information hat mir ein gewisser Władysław Wolko (mein Großonkel) geliefert, der selber vier Jahre in Auschwitz I saß und fast darin umgekommen wäre. Die sterblichen Überreste der «Muselmanen» landeten ja auch im Ofen, und die SS-Leute (und die Funktionshäftlinge) haben wohl nicht allzu sorgfältig geprüft, ob jemand «gerade noch» lebt, oder schon tot ist. Außer diesem Bericht eines Überlebenden habe ich aber keine belastbaren Beweise dafür. -- Jacek79 11:33, 26. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Verbrennung lebender Menschen? 

message: Wie definiert sich hier Größe? Der nächste Satz in der Einleitung läßt eine flächenmäßige Größe vermuten, aber näher erklärt wird das nirgends. --91.17.243.237 11:43, 11. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  "größte deutsche Vernichtungslager" 

message: gelöscht
-- 212.255.16.78 01:12, 5. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Koordinaten überprüfen 

message: Josef Mengele allegedly led "medical research" on dwarfs and twins through. Für Vergleichsanalysen der inneren Organe wurden einige Zwillingspaare durch Phenol spritzen getötet. For comparative analysis of the internal organs of twins, some with phenol spray killed. (google translation).
Question, why does it say "allegedly"? He is known to have committed these crimes!
(nicht signierter Beitrag von 96.25.175.176 (Diskussion) 15:47, 27. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: What are you related to you?--OecherAlemanne 15:59, 27. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Mengele 

message: Die von IrrtNie angegebene Quelle ist so nicht präszise zu finden. Bei zeno.org findet man diesen Text nicht. An anderen Stellen (z.B.  oder  findet man die zitierten Texte nicht. Deshalb noch einmal die Bitte an IrrtNie: Gib doch die Quelle bitte so an, dass sie mit einem eindeutigen Link zu erreichen ist - und dann kannst Du den Text ja wieder in den Artikel stellen! In einem Artikel zu Auschwitz sollte man so exakt arbeiten. --Agp 02:05, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab jetzt nur den irreführenden Link entfernt, die Quelle ist die DVD der Seite gewesen. Die kompletten Transkripte, wie auch Zeugen Tonbandaufnahmen scheint es nirgendwo online zu geben. --IrrtNie 06:21, 14. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn es sich um die hier angeführte DVD handelt, gib doch wenigstens die ISBN-Nummer an!--Agp 17:53, 14. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe die DVD vorliegen und könnte auch die Seitenzahl einfügen... ABER: Der gesamte eingefügte Text ist gänzlich ungeeignet. Es handelt sich hier um eine Zeugenaussage, eine Orginalquelle, die nicht von einem Historiker quellenkritisch untersucht wurde. Allein die Behauptung, gerade Apotheker seinen geeignet gewesen, Zyklon B auf Entfernung zu riechen/zu identifizieren, ist Unfug: Kammerjäger, nicht aber Apotheker hatten Umgang mit Zyklon B; das leicht flüchtige Blausäure-Gas war mit einem stechendriechenden Warnstoff versehen und war nicht zu identifizieren.  Soweit für heute, ich muss dringend weg. --HolgerjanAusnahmsweise 18:40, 14. Apr. 2011 (CEST)

text: Zwei weitere Einwände trage ich nach: 1) Der Zeuge sagt selbst "kann man annehmen" [!!!] - er folgert aus dem geschilderten angeblichen Vorfall, dass Mengele zur Vermeidung eines Widerstandes Ärzte und Apotheker aussonderte - tat er das nicht vielmehr, um sie zur Eindämmung von Seuchen im Lager/den Außenlagern fachlich einzusetzen?  2) Selbst dann, wenn Historiker in ihren Darstellungen die von mir angezweifelte Deutung des Zeugen ungeschmälert übenommen hätten, würde ich hinterfragen: Ist diese Einzelheit so gewichtig, dass sie zu den essentials des Lemmas gehörten? --HolgerjanAusnahmsweise 23:34, 14. Apr. 2011 (CEST)
thread_title: von [[Benutzer:IrrtNie]] eingeführter Text betr. Vergasung / Apotheker & Ärzte

message: das eingefügte Foto    wirft Fragen auf:
* Woher stammt es, wer ist der Rechte-Inhaber? Die Angabe "Eigenes Werk" trifft offenbar nicht zu.
* Wo finden sich reputable Angaben über diese Bildquelle: Herkunft, Zeitraum, Ort, erstmalige Veröffentlichung, Authenzität... Daher hier gestrichen --Holgerjan 16:12, 29. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Foto - URV?