Diskussion:Die Bremer Stadtmusikanten

message: Im Märchen sagt der Esel zum Hund: "Warum heulst du denn so, Packan?". Handelt es sich hierbei um den Namen des Hundes, oder ist Packan ein altes Synonym für Hund?
Alle anderen Anreden sind vermutlich Synonyme: "Bartputzer: Katze, Grauschimmel: Esel"
vgl. Tauner, Karl Josef: Die Namenwelt in den Kinder- und Hausmärchen der Brüder Grimm, mit einer Einleitung von Christoph Fackelmann hrsg. von
Dorothea und Karl-Reinhart Trauner, Szentendre 2012, 188:
"Packan (Jagdhund)
packen: mnd. pa(c)en, ‚ein Bündel machen‘ (16. Jhdt. ins Nhd.); -an: Verbzusatz (Präposition) zur näheren Bezeichnung (Kl [= Friedrich Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache, 23. Aufl. Berlin-New York 1995; Kall] 36); anpacken: hart anfassen (Gr [= Deutsches Wörterbuch, http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=anpacken; Kall] 1, 419). Es liegt der Imperativ des Verbums vor." --Kall (Diskussion) 14:28, 20. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Name der Stadtmusikanten 

message: Im Artikel steht:
: "...auch wird in der Urfassung des Märchens die Stadt Bremen nicht erwähnt."
:: Das stimmt so wohl auch, siehe unten "Das spielt doch gar nicht in Bremen...".
Hat jemand eine Vorstellung davon, auf welche Urfassung sich diese Aussage bezieht? In Grimms Märchen auf Wikisource ist immer von Bremen die Rede. Angesichts der zahlreichen Legenden um das Märchen könnte diese Aussage einen Beleg gut vertragen. --Ukko 20:58, 6. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Urfassung des Märchens 

message: Das Märchen der Brüder Grimm gibt keinen Hinweis auf die genannten Orte. Der vorliegende Text nennt keine Quelle. Im Internet weist nur stadtmusikanten.info  auf dieselben Orte hin, ebenfalls ohne Quellangabe. Ohne belastbare Quellangabe sollte die Passage gestrichen werden.
--Ulf 213.172.112.58 13:12, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe die o.g. Absätze und den dazugehörigen Link entfernt. Der Text und dazugehörige Link (stadtmusikanten.info) scheint eher Fremdenverkehrswerbung zu sein als irgendeinen fundierten Bezug zu haben. Ohne brauchbare Quellenangabe nicht akzeptabel.
--Ukko 13:01, 25. Aug 2006 (CEST)

text: Interessant, aber kann das auch belegt werden? Wenn ja, wäre es eine Erwähnung wert (unbedingt mit Verweis auf eine belastbare Quelle). Wenn nein, halte ich das für problematisch. Legenden um das Märchen und den Ort der Handlung gibt es offenbar mehr als genug. --Ukko 22:53, 10. Sep. 2007 (CEST)

text: Jetzt gibt es sogar ein Buch mit Nachweisen zum Ursprung: Gerrit Reichert "Zauberspruch der Weihnachtszeit. Das Geheimnis der Bremer Stadtmusikanten", Sujet Verlag Bremen -- Calluna 12:30, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Naja, bei dem Buch handelt es sich offenbar um die wissenschaftlich nicht anerkannte Privattheorie eines Journalisten, siehe . Das ist kaum erwähnenswert. Grüße, -- Ukko 14:00, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich stimme dem zu: Gerrit Reichert geht davon aus, dass gar nicht die Hansestadt Bremen, sondern ein kleiner Ort in Ostwestfalen gemeint sei, nämlich das fünf Kilometer nordöstlich des Schlosses von Haxthausen gelegene Dorf Bremerberg, heute ein Ortsteil von Marienmünster im Kreis Höxter. Der Name entstand aus den früheren Bezeichnungen Breme, Bremen, Lüttekenbremen. Die Siedlung hatte allerdings weder Stadtrechte noch Stadtmusiker, so dass diese Hypothese ziemlich unwahrscheinlich erscheint. Der Märchenforscher Heinz Rölleke bezeichnet die Theorie sogar harsch als „‚Fantasie mit Schneegestöber‘“. Das habe „mit Wissenschaft nichts zu tun“ --Kall (Diskussion) 15:03, 20. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Wo die Bremer Stadtmusikanten lebten 

message: Die Bremer nehmen es von sich aus recht gelassen, wie dieses Bild in der Bremer Bötcherstraße zeigt ;-) --Markus Schweiß|  @ 22:23, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bremen und die Musikanten 

message: ...zumindest hab ich gelesen, dass es in der Nähe von Bremerberg spielen soll...
Das schrieb ein Professor in einem seiner Bücher über das Leben der Brüder Grimm, vll. kann das nochmal wer recherchieren...
Besagtes Bremerberg liegt im Weserbergland in der Nähe von Höxter und somit in dem Raum, der für viele der Märchen der Brüder Grimm als Vorlage gedient haben soll...
(nicht signierter Beitrag von 94.134.122.244 (Diskussion | Beiträge) 19:13, 11. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Das spielte doch gar nicht in Bremen... 

message: Weiß jemand Genaueres über die Hintergründe des Schildes, das an der Wassermühle in Vechta angebracht ist? Selbst die zuständige Lokalzeitung, die „Oldenburgische Volkszeitung“, tappt hier völlig im Dunkeln. --CorradoX. 10:21, 27. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Schild in Vechta 

message: Das Märchen ist so aktuell wie seit seinem Anbeginn. Die Rezeptionen zeigen dies ja auch.
Nimmt man nur mal die Nutzlosigkeit der Tiere und schon stellt man unschwer fest, dass dies auch auf die heutige Zeit umgemünzt werden kann. 
Im Kapitalismus allgemein, sowie seiner neueren Version (Spätkapitalismus) ist es allgemein Usus, dass das sogenannte Nutzlose sehr rasch ausgemustert wird. 
die Riesenanzahl an Arbeitslosen, Scheinbeschäftigten, Kurzarbeitern, Frühverenteten usw. zeigt dies ja ganz deutlich. 
Auch der Ausspruch des Märchens. "etwas Besseres als den Tod, findet man überall," kann man leicht so umdeuten, als dass etwas Besseres als z.B. Hartz IV vielerorts/vielerseits zu haben ist, bzw. angestrebt wurde und wird. 
So wundert es denn auch nicht, dass Abertausende Menschen hierzulande auswandern oder aber alternative Nischen aufsuchen. Die Reise nach "Bremen" ist somit in riesiger Anzahl zu beobachten. (der Wunsch nach einem Art Bremen wird millionenfach verspürt)
Ein solcher Transfer auf das Hier und Jetzt sollte noch in den Artikel eingebaut werden, auf dass er so (s)eine Aktualität erhalte. 
--Bagerloan (Diskussion) 00:09, 9. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Zum letzten Satz: Darauf ist mit Bernd Brunner zu erwidern, dass die „deutschen Seehäfen […] für den Passagierverkehr zunächst nur eine unbedeutende Rolle“ spielten. „Eine regelmäßige Schiffslinie zwischen Bremen und New York wurde 1822 eingerichtet“, also drei Jahre nach der Veröffentlichung der ‚Stadtmusikanten‘. Bremerhaven wurde von dem damaligen Bremer Bürgermeister und Freund der Brüder Grimm Johann Smidt (1773-1857) im Jahr 1827 gegründet. Erst mit der Fertigstellung des Neuen Hafens im Jahr 1852 konnte die Stadt zum größten Auswandererhafen Europas aufsteigen. --Kall (Diskussion) 15:11, 20. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  was noch fehlt 

message: Von der Defa gibt es noch einen mehrfach ausgezeichneten Silhouettenfilm von 1954:
http://www.defa.de/cms/DesktopDefault.aspx?TabID=412&FilmID=Q6UJ9A003GBI&qpn=0 (nicht signierter Beitrag von 178.5.143.110 (Diskussion) 10:18, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Ein weiterer Film 

message: Nachdem eine ziemlich unzureichende Fassung ab November 2014 gründlich überarbeitet und ergänzt wurde und der Artikel im Februar 2016 einen Review durchlaufen hat, ist ein Status erreicht, den ich im Hinblick auf ausgewogene Schwerpunktsetzung, wissenschaftliche Zuverlässigkeit, Umfang und Vollständigkeit aller Aspekte guten Gewissens als "lesenswert" anbieten kann. Gerade, weil er mit seinen sozial- und kulturgeschichtlichen Aspekten und seinen vielfältigen literarischen und künstlerischen Rezeptionsfolgen auch auf allgemeines Interesse stoßen könnte.
Anlass der gründlichen Überarbeitung war die Einbeziehung der Bremer Stadtmusikantenskulptur in das Wikipedia-QR-Projekt. Daher gibt der Artikel nicht nur Auskunft über das Märchen, sondern auch die bedeutendste bildkünstlerische Umsetzung des Themas. --Alfred Löhr (Diskussion) 22:45, 6. Mai 2016 (CEST)
replies: text: ok, diese Fußnote zur Korrekturbegründung kann gern wegfallen. Erledigt. --Alfred Löhr (Diskussion) 23:56, 8. Mai 2016 (CEST)

text: Interressant war die o.a. Frage „warum der Hund auf dem Rücken des Esels sitzt“. Es gibt ja die Humorvariante, das der Hahn die Anderen trägt, wie im Leben, wo die fetten Reichen von dem kleinen Mann getragen werden. Die Forderung nach „der „genauen“ Schilderung, wie die Tiere die Räuber in die Flucht schlagen“, verrät einen Mangel an Phantasie. Aber das Märchen richtet sich an Kinder, die noch Phantasie haben und die  Illustration von George Cruikshanks zeigt deutlich was da geschah. Wissenschaftler und Märchen: Das passt irgendwie nicht, aber auch das ist nicht belegt. Den Historiker zum Hobbyhistoriker zu degradieren ist dabei nur eine Schmonzette, also Unsinn.--Roland Kutzki (Diskussion) 20:11, 21. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur vom 6. Mai bis 17. Mai (ergebnislos) 

message: im Unterpunkt "Bedeutung" würde ich nach "Situation heraus" folgende beiden Absätze einfügen:
Die sorgfältig ausgewählten Protagonisten sind seit Jhd. domestizierte Haus- und Hoftiere. Ihre typischen Eigenschaften dienen im Märchen der Verdeutlichung und Verbildlichung. Dies zeigt sich zum Beispiel darin, dass die Tiere Aufgaben am Hof übernehmen, wie sie auch Dienstboten inne haben und an der Bildung der Tierpyramide, die zwar in der Natur nicht vorkommt, theoretisch aber möglich wäre.[1] 
Die vier Tiere ermöglichen sich ihr Weiterleben durch eine Flucht und sichern sich gewaltsam eine Unterkunft. Dadurch, dass ihre Schicksale die von Menschen widerspiegeln, werden somit Belange des Lebens angesprochen, die mit Rechten verbunden sind. Als „Rechte des Einzelnen“ werden dabei Rechte von Mensch und Tier gleichermaßen angesprochen. Besonders auffällig sind Parallelen zur AEMR (Allgemeine Erklärung der Menschenrechte). Dies reicht vom Recht auf Leben und Freiheit über Unversehrtheit und Wohlfahrt bis hin zum Recht auf eine Wohnung und auf einen angemessenen Lohn.[2] 
Im Unterpunkt "Märchenforschung und Bremer Stadtmusikanten" würde ich hinter "Dieter Brand-Kruth" folgenden Absatz einfügen:
Zum 200jährigen Jubiläum der Erstveröffentlichung des Märchens fand 2019 im Rahmen des „Stadtmusikantensommers“ in Bremen ein dreitägiges wissenschaftliches Symposium mit dem Titel „200 Jahre Die Bremer Stadtmusikanten“[3] statt, in dessen Mittelpunkt die Frage nach der Übertragbarkeit des Tiermärchens auf reale menschliche Verhältnisse stand.
 [1] Zum ganzen Abschnitt: Dieter Brand-Kruth: Auf nach Bremen – Den Stadtmusikanten auf der Spur. Bremen 2019, S. 57–58.
 [2] Zum ganzen Abschnitt: Dieter Brand-Kruth: Auf nach Bremen – Den Stadtmusikanten auf der Spur. Bremen 2019, S. 75-81.
 [3] https://www.bremen.de/symposium-200-jahre-die-bremer-stadtmusikanten 
: Besten Dank! Zwei Punkte (Menschenrechte und Symposion)habe ich als enzyklopädisch relevant in verknappter Form in den Artikeltext übernommen. --Alfred Löhr (Diskussion) 16:25, 20. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Aktuelle Vorschläge 

message: Gerda Muller ist doch bekannt im Wikiversum, es gibt einen Artikel in der frWP, nur wüsste ich aktuell nicht, warum das umseitig eingefügt werden sollte. Daher mein Revert der Einfügung einer IP. Hat da jemand eventuell eine andere Ansicht? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:44, 8. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Das ist schon richtig so. Auch die DNB kennt Gerda Muller. Das Bilderbuch zu den Stadtmusikanten ist eines unter ihren vielen Kinderbüchern. Für den Artikel m.E. nicht bedeutend. --Quarz 17:23, 8. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Gerda Muller 

message: Ich finde es nicht ganz ausgewogen, gleich dreimal die Skulptur von Marcks abzubilden. In der entsprechenden Commons-Kategorie (die i.Ü. mal etwas aufgeräumt und klarer strukturiert werden sollte) finden sich haufenweise auch andere Darstellungen, Statuen, Reliefs, etc. Im Sinne eines ausgewogenen Artikels wäre hier mehr Vielfalt angemessen. Es spricht auch nichts dagegen, dem Kunstwerk von Marcks einen eigenen Artikel zu widmen. --muns (Diskussion) 14:44, 8. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Skulpturen