Diskussion:Operation Squabble

message: Die eingezeichnete Abflugroute will mir nicht so recht zu dem zweiten Foto mit St. Augustin und dem Eiffelturm passen. Passend zu dem Entfernungswinkel müsste die Route m.E. weiter in Richtung N verlaufen, weniger nordöstlich. --RWMoosdorf (Diskussion) 09:22, 6. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Aus den Quellen geht die genaue Abflugroute nicht hervor; erst nördlich und dann nordwestlich nach England. Aber länger nordöstlich sicher nicht...--Avron (Diskussion) 12:35, 6. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Flugroute 

message: Im Artikel ist wiederholt von einer Parade der Wehrmacht in Paris als Ziel der Operation die Rede. Ich halte diesen Begriff hier für falsch verwendet - gemeint ist mit hoher Sicherheit der Wachaufzug der Pariser Garnison, der regelmäßig in Formation und mit klingendem Spiel (also mit Musikkorps) durch die Stadt marschierte (insbesondere auch über die Champs Élysées) und an den wichtigsten militärischen Objekten die Wachmannschaften auswechselte. Dies ist aber keine Parade in der korrekten militärischen Bedeutung (allerhöchstens noch unter dem eher umgangssprachlichen Begriff "Wachparade"), da es sich nicht um eine Repräsentationsveranstaltung handelt, sondern einen konkreten militärischen Zweck zur Objektsicherung erfüllt. "Echte" Paraden fanden in Paris eher selten statt, auf jeden Fall nicht in der Regelmäßigkeit, die der Artikel suggeriert. Hier mal ein Link zu einem Bild, das den Wachaufzug der Wehrmacht in Paris idealtypisch zeigt. Das sollte auf jeden Fall noch genauer geprüft werden - vielleicht geben die Quellen ja noch Genaueres dazu her? Gruß Ogb (Diskussion) 19:41, 7. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Kenn mich mit, militärischem Zeremoniell nicht aus (geht wohl nicht nur mir so: Militärparade#Begriffsproblematik), daher kannst sehr wahrscheinrich Recht haben. Den Begriff "Wachaufzug" kannte ich bisher nicht. In Wachablösung wird der Begriff zwar verwendet, aber ohne ihn zu erklären, also ist da schon was im Argen. Wenn du es verbessern willst: Wikipedia:Sei mutig--Avron (Diskussion) 17:09, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Vielen Dank für die Antwort! Der betreffende Abschnitt im Artikel "Militärparade" stammt übrigens von mir, insofern weiß ich, dass es hier doch immer wieder Handlungsbedarf gibt ;-) Wie gesagt - es ist eine relativ wahrscheinlich zutreffende Vermutung von mir, dass es sich um den Wachaufzug in Paris handelt. Dieser fand sehr regelmäßig (meines Wissens zweimal pro Woche) statt und war bei der Pariser Bevölkerung als Symbol der deutschen Besatzungsmacht entsprechend ungern gesehen. Es liegt nahe, dass diese Veranstaltung einmal symbolisch gestört werden sollte. Gegen eine große "echte" Parade spricht, dass während solcher Veranstaltungen die Sicherheitsmaßnahmen deutlich verstärkt wurden (z.B. zusätzliche Flugabwehr, evtl. auch Jagdflugzeuge in der Luft), da a) Prominenz anwesend war und b) paradierende Truppen natürlich auch mit schwerem Gerät ausgestattet waren, das bei einer Paradeaufstellung bzw. während eines Vorbeimarsches besonders anfällig gegen einen überraschenden Luftangriff war. Ich werde mal sehen, wie sich das im Artikel geschickt ändern lässt. Gruß Ogb (Diskussion) 23:21, 8. Jan. 2022 (CET)

text: Ich habe die Information angepasst - eine der verwendeten Quellen belegt eindeutig, dass der tägliche (das wusste ich tatsächlich auch nicht, dass er jeden Tag so durchgeführt wurde) Wachaufzug der Garnison gemeint ist: "He witnessed the daily display of the Germans, flaunting their superiority and dominance by marching up the Champs-Élysees, bands playing and flags flying." Jetzt passt alles. Gruß Ogb (Diskussion) 13:23, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text: "Jetzt passt alles" --> finde ich nicht unbedingt, beim schnellen Drüberlesen habe ich die Info vermisst, was später im Artikel für ein "Aufmarsch"/"marschierende Truppen" gemeint sein sollte und wurde dann hier in der Diskussion fündig. Durch die korrektere Sprache zu Beginn des Artikels wird etwas verschleiert, dass ("Angriff darauf") nicht die Champs-Elysees selbst angegriffen werden sollten. Außerdem bleibt momentan unklar, wie viele Soldaten bei so einer Wachablösung teilnahmen: der verlinkte Artikel "Wachablösung" zeigt jedenfalls Ablösungen von bestenfalls einem Dutzend Soldaten. In Prag habe ich mal einer solchen zeremoniellen Wachablösung beigewohnt: 6 Mann. --Enyavar (Diskussion) 04:29, 27. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Begriff "Militärparade" 

message: Ich habe vorhin einen Commons-DR gestartet, weil die kartenquelle nicht angegeben ist. "Own work" ist es jedenfalls nicht. Nur als Hinweis - gegebenenfalls muss das auf eine open-source-Karte übertragen werden. --Enyavar (Diskussion) 04:31, 27. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Hinweis zur Karte mit der Flugroute