Diskussion:Tramadol

message: Man kann wohl kaum durch ein schwaches Opioid wie Tramadol dieselbe Wirkstärke wie bei Morphin erreichen, nur indem man die Menge erhöht. Es geht um die Rezeptoraffinität, und die intrinsic activity ist nun mal 1/7 bis 1/10 des Morphins. Ist eigentlich auch praktisch so: Versuch mal zwischen MSI-10 und Tramal-100 zu unterscheiden, geht garantiert mit verbundenen Augen.
Gegenmeinungen? Bin mir nicht ganz sicher - und lasse mich gern belehren. Konsultiere noch mal Mutschler, 8. Auflage, bevor ich rangehe. Sollte m.E. raus. Gruß --Philipp-R.Schulz 22:17, 18. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Wirkstärke und Stoffmenge

message: Wer hat denn den Unsinn geschrieben, dass Tramadol dem Betäubungsmittelgesetz untersteht? Tramadol ist und bleibt "nur" rezeptpflichtig und es ist definitiv kein Betäubungsmittel mit ausgenommenen Zubereitungen. Bei Tilidin, Codein, etc. trifft das zu, jedoch nicht bei Tramadol. Auch die Injektionslösung ist nur rezeptpflichtig, also würde eine solche Regelung auch gar keinen Sinn ergeben. Ich habe im BtmG keinerlei entsprechende Einträge gefunden. Geliebter Diktator Wikipedianiens 21:29, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Betäubungsmittel

message: Kann man es eigentlich auch zusammen mit Amphetaminen nehmen?
: Klar, die Wirkung wirst Du dann schon merken... *Finger ins Auge bohren + Sterne gucken* -- hendrike ♒ 11:46, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kombination mit anderen Medikamenten  

message: Darf ich Euch bitten die Diskussionen zu unterzeichnen? Das geht u.a. so: -- ~~~~. Macht den Dialog etwas übersichtlicher. Danke -- hendrike ♒ 11:50, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Zur Diskussion

message: Rausgenommen folgenden sinnfreien Einschub:
*In Verbindung mit Halozinogenen Pilzen kommt es zu einem LSD-Ähnlichem Trip.
Enthalte mich weiterer Kommentare, Grüße --Philipp-R.Schulz 19:33, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title: TramaTrip?

message: Ich bin hier dabei, den Artikel ein wenig aufzuwerten. Herzlich: René----Crazy-Chemist 15:26, 6. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Die angegebene Strukturformel suggeriert, das Tramadol als enantiomerenreiner Wirkstoff eingesetzt wird, das stimmt aber nicht. Tramadol wird als Racemat eingesetzt, also angegebene Strukturformel + 50% des nicht abgebildeten Enantiomers. Wer ändert das? Ich verfüge über die Software zum Zeichnen von Formeln, habe aber noch (Anfänger)probleme beim Hochladen und Plazieren auf Wikipedia.--Jü 12:02, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Kümmer mich drum. --NEURO ⇌ 21:37, 21. Jun. 2008 (CEST)

text: Das Molekül hat zwei Stereozentren. Welche beiden Isomere werden als Arzneistoff eingesetzt? --NEURO ⇌ 21:54, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hier finden sich nun Strukturformeln zu allen vier Isomeren. --NEURO ⇌ 23:15, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke NEURO, Formeln sind wunderbar gezeichnet. Mir ist technisch noch nicht ganz klar, wie ich die Formeln auf die Tramadol-Seite übertragen kann. Weiterhin bin ich intelektuell/"computermäßig" bisher nicht in der Lage aus der einspaltigen "Infobox Chemikalie eine zwei- oder gar vierspaltige zu machen. Ich versuche zu lernen. --Jü 20:05, 22. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Jü, danke für die Blumen. Bilder, die sich auf Wikimedia Commons befinden, verhalten sich genauso wie Bilder, die auf der Wikipedia hochgeladen wurden (Nur wenn es an beiden Stellen ein Bild mit demselben Namen gibt, gibt es einen Konflikt – Dann wird das auf der Wikipedia vorhandene dargestellt). Man kann sie also ganz einfach mit  einfügen. Bei mehreren Formeln in der Chemobox muss man ein wenig tricksen. Ich habe jetzt einfach zwei Bilder hintereinander eingefügt, mit  einen Zeilenumbruch eingefügt und dann nochmal zwei Bilder hintereinander. --NEURO ⇌ 00:15, 23. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Moin, moin, lieber NEUROtiker, besten Dank für das Hochladen der Tramadol-Strukturformeln! Ich habe den Abschnitt Chemie und Isomerie erweitert und präzisiert, was nicht ganz einfach war, da man in diesem Fall in der Literatur extrem viele falsche Angaben zur Stereochemie findet, und zwar in einem Umfang, wie ich es noch nie erlebt habe. Um die Dinge wirklich klar darstellen zu können, war es notwendig mehrere Originalarbeiten zu lesen. Darf ich noch einen Wunsch zu den Strukturformeln stellen? Wäre es Dir möglich die (1R,2R)- und die (1S,2S)- Form (1. Enantiomerenpaar = Arzneistoff) in die obere Reihe zu setzen und die (1R,2S)- sowie die (1S,2R)-Form (2. Enantiomerenpaar) in die untere Reihe?  Weiterhin wäre es schön, wenn in der Zeichnung "S" und "R" durchgängig KURSIV formatiert werden könnten. Und schließlich wäre ich hellauf begeistert, wenn (a) das obere Enantiomerenpaar und (b) das untere Enantiomerenpaar wie BILD und SPIEGELBILD dargestellt werden würden, also Aminrest einmal rechts und einmal links am Cyclohexanring. Bitte nicht schimpfen, ich bin in diesen Dingen einfach ein Perfektionist. Der etwas pedantische --Jü 17:41, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Jü, kein Problem, ich hoffe, es trifft so deinen Geschmack. Gruß, --NEURO ⇌ ± 21:55, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo, lieber Neurotiker. Das ist Dir perfekt gelungen. Vielen Dank! Hast Du Lust fortzufahren? Von der Aminosäure Hydroxyprolin gibt es ebenfalls vier Stereoisomere. Am wichtisten ist das Naturprodukt mit (2S,4R)-Konfiguration, daneben sollte man GESPIEGELT die (2R,4S)-Form setzen, in die zweite Zeile dann (2S,4S) und GESPIEGELT (2R,4R). Wenn das erledigt ist, nehme ich mir den Artikel vor. --Jü 16:34, 26. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, die Formeln für Hydroxyprolin sind schon fertig. Gruß, --NEURO ⇌ ± 23:53, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Strukturformel 

message: Der ganze Artikel weist leider zur Zeit relevante Fehler und Widersprüche auf, Beispiele (hier die korrekte Version):
- Tramadol macht sehrwohl physisch, also körperlich abhängig, wenngleich dies in der Regel 5-14 Tage länger dauert, als bei konventionellen Opioiden. Die Entzugserscheinungen sind sehr penetrant und nicht so leicht sekundär zu eliminieren. Viele SSRI und insbesondere das SNRI Venlafaxin (Trevilor) haben zumindest bei mir sehr gute Dienste als Primärsubstitut geleistet, was ein Indiz dafür ist, dass die Entzugserscheinungen hauptsächlich auf die nicht-opioidtypischen Komponenten des Tramadol ausgelöst werden! Da Meines Wissens nach die µ1-Affinität von Tramadol zu Morphin nur 1/6000 und selbst die des Metaboliten O-Desmethyltramadol nur 1/600 beträgt, wäre das auch plausibel (ich hoffe, die Affinitätsdaten sind noch nicht obsolet, also mit Vorbehalt)!
- Die therapeutische Potenz sagt kaum etwas über das Abhängigkeitspotential aus, relevant hierfür sind Rezeptorselektivität, Affinität und intrinsische Aktivität! Von daher ist es nicht verwunderlich, dass Tramadol prinzipiell ein signifikantes psychisches Abhängigkeitspotential hat, wobei auch nicht jeder für die Wirkung/Abhängigkeit empfänglich ist! An anderer Stelle im Artikel wird darauf korrekt eingegangen (Stichpunkt Widerspruch).
- Tramadol wird zwar von höheraffinen Opioiden prinzipiell kompetetiv verdrängt, allerdings gibt es jede Menge Opioidrezeptoren, sodass dieser Effekt meist erst bei jeweils hohen Dosen auftritt (Sachen wie Ohme-Fentanyl oder so sowie potente Antagonisten (Naloxon, Naltrexon, Nalmefen, Diprenorphin, ...) mal außen vor gelassen). In moderaten Dosen teilen sich die Opioide die Rezeptoren - zudem sollte explizit darauf hingewiesen werden, dass dies nichts mit der serotonergen und noradrenergen Wirkkomponente zu tun hat!
- Widerspruch #2: An einer Stelle wird in den Raum gestellt, Tramadol beeinflusse die Atmung kaum, an anderer Stelle aber auf das atemdepressorische Potential verwiesen... (Anmerkung von mir: Tramadol beeinflusst die Atmung kaum, dämpft aber das Hustenzentrum).
- Hinweis auf Krampfpotential, Gefahr von Epilepsie und evtl. neurotoxisches Potential (bei Letzterem bin ich mir nicht sicher) fehlen!
- Tramadol ist in der Regel eines der (wenn man so kategorisiert) "prinzipiell aktivierenden/stimulierenden Opioide", Sedierung und Verwirrtheit kommen vor allem bei hohen Dosen vor. Es gibt AFAIK auch mehrere Fälle von EPS-artiger Symptomatik (einer ist mir selbst bekannt, Dosis bei 7g Tramadol/Tag mit Toleranz, ohne Toleranz wohl auch in geringeren Dosen möglich) bei der Einnahme exorbitanter Dosen.
- Stimuliert Tramadol die Freisetzung- oder hemmt es die Wiederaufnahme von Serotonin? AFAIK Letzteres!
- geringes atemdepressorisches Potential ist durch die dynamische Preferenz zum µ-Rezeptor-Subtyp µ1 begründet.
- relativ geringes analgetisches Potential sollte erwähnt werden!
84.174.255.176 00:15, 6. Mai 2009 (CEST)
replies: text: geringes analgetisches Potential im Vergleich zu was? Zu Morphin sicher, aber Morphin und "stärkere" Opioide haben völlig andere Indikationen als Tramadol.
Tramadol ist als mittelstarkes Schmerzmittel indiziert nach z.B Gelenkoperationen oder <7 Tage andauernden stationären Aufenthalten. Eben auch als "Take-Home" für den Patienten. Bei Morphin, Oxy etc. ist das nicht der Fall.
Im Vegleich zu Codein oder Metamizol welches bei den gleichen Dingen indiziert ist, hat es ein hohes analgetisches Potential.
--SebastianG 16:59, 15. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Fehler im Artikel 

message: Und was hat der Deutschlandfunk heute gebracht? Tramadol wird im Gaza-Streifen als Droge für die kleinen Leute eingesetzt. Weil es dumpf macht und euphorisiert und auch, weil es offenbar als Lustdroge wirkt und den Geschlechtsakt verlängert. Na, was sagen die Pharma-Freaks dazu? (nicht signierter Beitrag von 93.209.218.183 (Diskussion | Beiträge) 21:13, 3. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Gaza-Streifen ... 

message: Die analgetische Potenz beträgt das 0,1-fache von Morphin. Deshalb ist die Missbrauchsgefahr gering.  - Ach wenn es doch so einfach wär...! --MitLuftAufgeschlagen 23:15, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Unzulässige Behauptung: Mißbrauchsgefahr gering 

message: Hi,
ich habe den Hinweis über die Empfehlung zur Einstufung als BTMG rausgenommen. 
Dies war so nicht Korrekt. Am 03. Mai war im Bundesinstitut für Arzneiprodukte ein Diskussion wobei 
über den Status von nicht Retardierten Produkten diskutiert wurde. 
Erst nach einer erfolgreich abgeschlossenen Diskussion folgt eine Empfehlung die auch meist
vom Gesetzgeber übernommen wird. Bei Tramadol wurde die Entscheidung auf Dezember vertagt. 
Dann erst wird wahrscheinlich eine Entscheidung über das für und wider für eine BtmG Einstufung 
getroffen sein. Aktuell obliegt Tramadol nur der Rezeptpflicht. 
Grüße
Bluesm@n 20:42, 12. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Empfehlung BTM Status / BfArM 

message: Die Behauptung zur Wirkung in Kombination mit starken Opioiden widerspricht dem Eintrag der dazu verlinkt ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Schmerztherapie#WHO-Stufenschema 15:40, 5. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  WHO Stufenschema 

message: Abschnitt entfernt. Hier sollte wohl auf die Strukturverwandschaft zu Venlafaxin hingewiesen werden. Das hat aber nichts mit "Affinität" in der deutschen Berdeutung zu tun und sollte außerdem, wenn für nötig gehalten, im Text eingebaut werden. --FK1954 (Diskussion) 00:39, 29. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Da verwechselt FK1954 ja wohl Diskussion und enzyklopädischen Beitrag! Einen Diskussionsbeitrag entfernen bedeutet Diskussion unterdrücken. bkb (Diskussion) 15:53, 20. Sep. 2013 (CEST)
thread_title: Affinität

message: http://orf.at/stories/2363091/2363093/
Tramadol als Fluch für Entwicklungsländer : Missbrauch gestiegen, ORF.at, 4. Jänner 2017
Steht da was neues drinnen? --Helium4 (Diskussion) 11:56, 4. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  ORF-Artikel 

message: Hallo! Im Jahr 2007 wurde in den Artikel eine Non-Responder-Rate von 30 % aufgenommen. Ich kann dafür nirgends eine belastbare Quelle finden. Hat jemand von euch eine Idee? Falls nicht, würde ich den Satz wieder entfernen. Grüße --Lexikorn (Diskussion) 00:04, 28. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ohne Beleg sollte das raus. Grüße, --Bellini 19:38, 25. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Quelle für Rate der Non-Responder? 

message: Ich machte selbst die Erfahrung, las und hörte des öfteren ua: "Die Medikamente (Tramadol) können jedoch lange Zeit eingesetzt werden ohne dass eine Toleranzentwicklung eintritt, was eine Dosiserhöhung unvermeidbar machen würde. Ist aber bei Tramadol eine Dosiserhöhung notwendig, so liegt das meistens an tatsächlich stärker gewordenen Schmerzen beim Patienten." Für dieses Zitat ist die Quelle:  https://medlexi.de/Tramadol . Leider gibt es bei Medlexi keine Referenzen, mit denen man diese Behauptung überprüfen oder validieren könnte. Stimmt das überhaupt? --Apnoist (Diskussion) 19:27, 17. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Toleranzentwicklung