Diskussion:Shaka

message: Dieser Artikel basiert auf einer Übersetzung des Artikels Shaka aus der englischsprachigen Wikipedia (Versionsgeschichte), Version vom 12. April 2005. --Macador talk 16:42, 20. Apr 2005 (CEST)

message: Habe folgenden längeren Essay dazu gefunden: Shaka Zulu and visual constructions of history. Leider habe ich jetzt weder Zeit noch Lust, mir das ganze Brett zu geben. Ich stelle aber schon einmal den Link hier rein, vielleicht möchte mir ja jemand vorgreifen und das eine oder andere daraus extrahieren. --Macador talk 15:33, 6. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  ''Shaka Zulu'' und die visuelle Konstruktion von Geschichte 

message: lautet das korrekte Lemma nicht "Shaka Zulu" und nicht "Shaka"? --Atamari 17:43, 6. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Eine Person (König der Zulu) aus der südafrikanischen Geschichte, wurde mehrmals verfilmt. --Atamari 00:39, 4. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Der Artikel gefällt mir richtig gut, ein paar Kleinigkeiten gibt es allerdings noch:
# Das Wort "Assimillation" in der Einleitung würde ich irgendwie ersetzen, bsp. gegen "Eingliederung", ansonsten klingt das so nach Borg .--Atamari 21:38, 12. Jun 2005 (CEST)

text: ich mag Verlinkungen - aber zu viele rote sind auch nicht gut. Also erst mal nicht weiter verlinkt. Eine Waffe ist auch in einer Wappenabbildung verlinkt, diese habe ich mal auch hier verlinkt - der Artikel steht aber noch aus. --Atamari  … 01:27, 1. Jul 2005 (CEST)

text: So, ein etwas umfangreicheres Review, wobei viele Punkte eher Fragen oder Kleinigkeiten sind. Ansonsten war der Artikel eine schöne Morgenlektüre, der Kaffee schmeckte dadurch etwas blutiger ;O)- Gruß -- Achim Raschka 11:37, 4. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Review, 4.-28.6.2005 

message: Shaka ist noch heute eine der bekanntesten Figuren aus der afrikanischen Geschichte. Für die Zulu bleibt er ein Nationalheld: In jedem September feiern sie den "König Shaka-Tag".
* pro: der Artikel hat noch nicht das Potential zum exzellenten aber vielleicht ist dieser Artikel lesenswert. Würde mich auch freuen wenn mal im Fernsehen neben den vielen Wiederholungen auch die TV-Serie, mit Thema Shaka wiederholen würde. --Atamari  … 01:40, 1. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  [[Shaka|Shaka Zulu]] 

message: Shaka wurde ja wohl kaum im ehemaligen Homeland KwaZulu geboren. Bei seiner Geburt war Natal, soweit ich das sehe, noch nichtmal Provinz von irgendwas / -wem. --Fischbone 13:03, 29. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Wissenschaftlich ist der Begriff "Stamm" durchaus unproblematisch - das Problem ist hingegen die "Politische Korrektheit", welche - aus welchen Gründen auch immer - mit diesem Begriff Probleme hat. Man kann eben NICHT Stamm einfach durch "Ethnie/etnische Gruppe" ersetzen, ohne den Sinn zu verändern, da es eben nicht das selbe bedeutet. In einem Lexikon sollte einem die begriffliche Korrektheit daher wichtiger sein als der politisch korrekte Fetischtanz, den wir zur Zeit aufführen. Nebenbei: schon das Ersetzen von "Studierende" als politisch korrekter Plural von Student/Studentin verändert den Inhalt des Gesagten: Ein Studierender studiert IM AUGENBLICK, - ein Student hingegen ist es auch, wenn er gerade im Urlaub ist. So ist es auch hier: eine "ethnische Gruppe" kann aus verschiedenen Stämmen bestehen. Wir werden also begrifflich unschärfer beim Tanz um das goldene politisch korrekte Kalb und der Angst, blos niemandem auf die Füße zu treten. MV --84.171.56.172 18:06, 15. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Geburtsort 

message: Hallo, der Lesenswerte Artikel wurde soeben von mir als Artikel des Tages für den 22.09.2008 vorgeschlagen. Begründung ist der 180. Todestag. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 06:36, 8. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: "Die schlechte moralische Verfassung solcher Flüchtlingsclans machte es den Briten und den Voortrekkers leicht, sie zu unterjochen. So begünstigte Mfecane indirekt den Kolonialismus, der später in den Zulukrieg mündete."
Ich halte diese Schlußfolgerung für gewagt und würde mir wünschen das sie jemand entfernt.
--Die bibi 21:16, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Mfecane – die Verstreuung 

message: Wenn ich das richtig sehe, ist dieser Artikel als 'Lesenswert' etikettiert worden. So hervorragend viele Themen in der deutschsprachigen Wikipedia auch sind, so wenig trifft das leider auf viele der Randthemen zu. Leider auch bei diesem Artikel.
'Thomas Mofolo: Chaka Zulu', sowie 'Joshua Sinclair: Shaka Zulu (Der Roman zur Fernseh-Serie)' sind beides Romane, haben in einem Lexikonartikel über die historische Person Shaka als Quellenangabe also nichts zu suchen. Auch 'Ernest Augustus Ritter: Shaka Zulu' ist eine mehr als zweifelhafte Quelle, greift er doch die Klischees der originären Quellen auf. 'Dan Wylie: Savage Delight: White Myths of Shaka' hingegen ist eine gute Quelle, wenngleich er auch kein Historiker ist. Es fehlen wichtige andere Autoren, vor allem auch Julian Cobbing, dessen Artikel zu einer deutlichen Neubewertung des Mfecane und damit auch Shakas führte. Carolyn Hamilton wäre ebenfalls zu nennen. Deutschsprachig kenne ich nur zwei Aufsätze von Christoph Marx. Aber da sollte auch mehr zu finden sein.
Ein wichtiger Kritikpunkt ist auch, dass diese Form der Geschichtsschreibung, die auf die Quellen v.a. Henry Francis Fynns und Nathaniel Isaacs (die übrigens unterschiedliche Sterbedaten Shakas angeben) zurückgeht, die Apartheid, bzw. Apartheidsgeschichtsschreibung begründet hat.
In dieser Form ist der Artikel nicht mal lesenswert! Ich habe aktuell nicht die Zeit, mich an eine Änderung des Artikels zu machen, aber evtl. fühlt sich ja jemand herausgefordert oder angeregt. (nicht signierter Beitrag von Don Nic (Diskussion | Beiträge) 16:11, 2. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Da Fynn und Isaacs die einzigen der genannten Autoren sind, die Shaka persönlich gekannt haben, ist es kaum zu vermeiden das Geschichtsschreibung auch auf ihre Quellen zurückgreift. Was Isaacs später in seinem Leben gemacht hat (er war soweit ich weiss 23, als er die Region auf Dauer verliess) kann keinen Einfluss darauf haben, ob man seine Werke nutzt oder nicht. Was die Nutzung von Romanen als Quellen angeht, stimme ich Ihnen zu. ASchudak (Diskussion) 14:16, 17. Mai 2016 (CEST)
replies: text:  Meine Kritik bezieht sich v.a. auf die unkritische Nutzung dieser Quellen in der hier genutzten Forschungsliteratur. Zudem widersprechen sich Isaaca und Fynn in mehreren Punkten, nicht nur im Sterbedatum, sondern auch in den Sterbeberichten zu Shaka oder darin, wie er ausgesehen haben soll und noch einigem mehr. Das ihre Reiseberichte genutzt werden ist also nicht mein Kritikpunkt, sondern der unkritische Umgang in der Forschungsliteratur, auf die sich hier bezogen wird, mit den Quellen. Zudem berücksichtigt diese Forschungsliteratur bei weitem nicht das gesamte Spektrum an vorhandenen Quellen. So fehlen z.B. alle Quellen aus der Oral History der Zulu, die niedergeschrieben und editiert wurden oder auch die Erinnerungen von Charles Rawden Maclean, der eine lange Zeit bei Shaka lebte, sind gänzlich unberücksichtigt. Daher ist dieser Artikel auf dem Forschungsstand der Apartheidszeit stehen geblieben und somit mehr als tendenziös und lückenhaft. (nicht signierter Beitrag von Don Nic (Diskussion | Beiträge) 06:41, 10. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Forschungsstand