Diskussion:Notre-Dame (La Souterraine)

message: Entgegen den in der Kirche aushängenden grafischen Darstellungen der Grundrisse, nach denen das Langhaus im 12. und der gesamte Ostteil der Oberkirche im 13. Jahrhundert entstanden sein sollen, präsentieren sich die örtlichen Befunde anders. 
Die Angabe 12. Jahrhundert (schwarze Färbung) für das Langhaus dürfte gänzlich zutreffen.  Wände und Gewölbe der Joche eins und zwei sind der Romanik zuzuordnen. Die Wände der Joche drei bis fünf und die Seitenschiffgewölbe gehören zur Stilrichtung der Romanik, ihre Mittelschiffgewölbe zur Frühgotik des 12. Jahrhunderts.
Die Angabe 13. Jahrhundert (graue Färbung) für den Ostteil der Oberkirche ist wahrscheinlich  nicht zutreffend. Von außen betrachtet, lässt sich kein Bauelement der sehr geschlossenen Wände der gotischen Stilepoche zuordnen, abgesehen vielleicht vom spitzbogigen Fenster in der östlichen Giebelwand des Chorhauptes. Das gilt auch für die schlanken Fenster zwischen den wuchtigen Strebepfeilern mit angespitzen Rundbögen. Es gilt letztendlich auch für die Innenseiten dieser Wände und für die Fensteröffnungen  und der schwachen Belichtung der Räume.
In diesem Zusammenhang gibt auch das Steinmaterial dieser Außenwände und dessen Färbung Auskunft. Die Außenwände mit ihren Strebepfeilern umschließen  das Querhaus, seine Kapellen und das Chorhaupt der Oberkirche. Diese Wände und Pfeiler stehen außenseitig oberflächenbündig auf den Außenwänden und Pfeilern der zwischen 1017 und 1022 erbauten Erweiterung der Krypta. Die äußeren Wand- und Pfeileroberflächen bestehen aus exakt dem gleichen Mauerwerk, ohne jegliche Zäsur in Höhe ihren  Decken, sowohl in ihrer Färbung oder ihrer Patinierung. Es wäre auch nicht zu erklären, warum die damalige Kryptaerweiterung den zunächst seltsam anmutenden dreigliedrigen Grundriss erhielt, wenn man bei ihrer Planung nicht schon an den passgenauen Umriss der künftigen Aufstockung mit Querhaus und Chorhaupt gedacht hätte.  
Dementsprechend kann der Ostabschnitt der Kirche  nicht gänzlich dem 13. Jahrhundert zugeordnet werden. Geht man davon aus, dass die Kryptaerweiterung zwischen 1017 und 1022 entstanden ist gehören die auf deren Außenwänden stehenden Wände zur darüber zwischen 1022 und 1060 errichteten ersten Kirche Notre-Dame. 
Die inneren Bündelpfeiler, halben Bündelpfeiler an den Wänden und ihre steil aufstrebenden Kreuzgratgewölbe sind dagegen der Hochgotik des 13. Jahrhunderts zuzuordnen.  Die Kreuzgratgewölbe  der Mittelschiffjoche drei bis fünf und die der Kryptaerweiterung sind wahrscheinlich der Frühgotik in der zweiten Hälfte des 12. Jahrhunderts zuzuordnen, die der Krypta sind vielleicht auch mit Kreuzrippen nachträglich ausgerüsteten ehemalige Kreuzgratgewölbe. Jochen Jahnke 12:13, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Falsche Einordnung der Errichtung der Bauwerksteile in das 12. und 13. Jahrhundert 

message: Beim Verfassen des Artikels zur Kirche von Notre-Dame de La Souterraine in Frankreich  bin ich auf zwei interessante Madonnenfiguren gestoßen, in unterteinander sehr ähnlicher Gestaltung.  Die erste, in hell-orangefarbenem Stein, befindet sich über dem Südportal in gleicher Färbung, das zu dem Langhaus  aus dem 12. Jahrhundert gehört, die zweite in eher grauem Gestein,  findet sich auf einem der Strebepfeiler des südlichen Querhausarms in gleicher Steinfarbe, der um die Mitte des  11. Jahrhunderts erbaut, und Anfang des 13. Jahrhunderts im Innern mit gotischen Stilelementen umgebaut worden ist.
Maria wird in beiden Fällen als gekrönte thronende Himmelskönigin in Frontalansicht dargestellt, mit dem Jesusknaben auf dem Schoß. Dieser erhebt seine Rechte zum Segensgestus und hält auf seinem Körper ein geschlossenes Buch (des Lebens). Maria hält mit der Rechten ein Lilienzepter aufrecht. Am unteren Rand der Krone schaut eine lange glatte Haartracht hervor, oder/ und ein Schleier.
Die erste Skulptur befindet sich  möglicherweise nicht auf ihrem ursprünglichen Standort (sh. Befestigung mit Klammern). Vielleicht stammt sie sogar von dem  Vorgängerbauwerk, das um die Mitte  des 11. Jahrhunderts errichtet und auch der Notre-Dame gewidmet worden sein soll. Die zweite, etwas besser erhaltene, ist in eine rundbogige Nische eingefügt, dessen Einfassung exakt mit dem Fugenbild des umgebenden Mauerwerks übereinstimmt. Die Nische ist jedenfalls für diese Skulptur hergestellt worden. Wenn die Skulptur zusammen mit der Nische entstanden ist, dann wäre das um die Mitte des 11. Jahrhunderts gewesen. Sie könnte aber mit der Nische auch später nachträglich  installiert worden sein.
Bei beiden Skulpturen sind keine Nimben feststellbar. Bei der  zweiten ist die Form der Krone schwer zu erkenne, Ich sehe über dem unteren Kronenrand zwei Ausbuchtungen (vielleicht zwischen den Zacken) und weiter oben ahne ich zwei Spitzen der Kronenzacken(?)
Rätselhaft erscheinen mir die Gebilde zu sein, die den Kopf Mariens mit etwas Abstand umringen. Bei der ersten Statue habe ich zunächst an eine Art Schutzdach gedacht, das möglicherweise eine  hohe Rückenlehne des Throns abschließt. Das könnte auch bei der zweiten so sein (?). Kopf und Krone werden dort aber seitlich und oben mit etwas Abstand  von einem halben Rundstab umfasst, der oben halbkreisförmig gebogen ist und an beiden  Seiten abwärts und leicht nach außen strebt. Der Rundstab ist in Höhe seiner Bogenansätze gänzlich durchtrennt und seine Enden werden in Höhe des Kinns von je einem Köpfchen abgeschlossen. Auf dem Bogenscheitel ist eine etwas dickere Kugel installiert, über dem auf dem Nischenrand  eine Art Tatzenkreuz angebracht ist. Der obere Hintergrund zwischen Krone und Rundstab tritt gegenüber demjenigen, unterhalb des Kronenrandes etwas vor. Man könnte auch auf die Ideekommen, dass das ganze Gebilde mit der Krone verbunden ist, vielleicht als eine Art Gloriole oder Mandorla (?).
Wer kann etwas zur Bedeutung der  rätselhaften Gebilde sagen ?
Jochen Jahnke 12:19, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Rätselhafte Überdeckungen thronender Marienstatuen