Diskussion:Tonbandgerät

message: Ich habe mir erlaubt einige Fehler, teils krass, direkt zu korrigieren.
Bandgeschwindigkeiten
Bandbreiten
--AKGwikip  11:09, 28. Mai 2008 (CEST)

message: Da es auch mechanisch arbeitende TonbandGeräte gibt, sollten wir hier am Anfang KLAR von MagnetTonband ( ein Unterbegriff zu einerseits Magnetband und andererseits Tonband ) sprechen.
Zu den mechanischen Tonbandgeräten zählen solche mit Rille-NadelAbtastung, genauso Luft-Lochstreifen-System können da untergegliedert werden. Also alle Band-basierende Systeme zur Tonspeicherung bzw. -wiedergabe.
 
--AKbe 11:09, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  MagnetTonbandGeräte 

message: Ich setze hier zwar nicht gleich den QS-Baustein, allerdings halte ich die gesamte Abhandlung für zu schlecht und unausgereift für einen Wikipedia-Eintrag. Es finden sich noch viele umgangssprachliche Formulierungen und offensichtlich zweideutige Textpassagen (Zitat): 'Die aufzuzeichnende Niederfrequenz bekommt noch einen gewissen Anteil an Hochfrequenz (die gleiche wie beim Löschkopf) zugemischt, um Hystereseeffekte zu vermeiden, die sog. Vormagnetisierung.' Dieser Satz impliziert folgende (falsche) Aussagen: 1. beim Löschkopf wird auch Hochfrequenz zugemischt; 2. die Begriffe Hystereseeffekt und Vormagnetisierung seien Synonyme
Aufgrund nur teilweise vorhandener Sachkenntnis kann ich die Überarbeitung nicht umfassend selbst leisten und bitte hiermit um Mithilfe weiterer Autoren. BF576
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Ich beteilige mich gerne an einer Neufassung / Überarbeitung . Die Vormagnetisierung sollte in einen eigenen Artikel ausgelagert werden. Das gilt für viele Details.
Es sollte nicht von MISCHEN gesprochen werden, das ist in der Elektronik oft NICHTlinear gemeint. Addieren wäre einfacher.
Der 'Anteil' ist deutlich höher als das Nutzsignal,   Löschkopf und Vormag. arbeiten vorteilhaft mit anderen Frequenzen, ist jedoch zu teuer.  
 Die aufzuzeichnende Niederfrequenz bekommt noch einen gewissen Anteil an Hochfrequenz (die gleiche wie beim Löschkopf) zugemischt, um Hystereseeffekte zu vermeiden, die sog. Vormagnetisierung.
Ersetzen durch:
Zum aufzuzeichnenden Nutzsignal wird ein starker Hochfrequenzstrom addiert (Vormagnetisierung). Das ist notwendig um die magnetischen Hysterese zu überwinden und zu linearisieren.
Es gibt magnetischen Hysterese  in wikipedia, aber nicht als Artikel, kann man auch dahin verlinken ?!
--AKbe 11:09, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  der Artikel bedarf dringender Überarbeitung 

message: Eines der wichtigsten Kriterien ist NICHT erklärt.
Keiner weiss heutzutage was der Unterschied ist, dabei ist es so wichtig wie Diesel oder Benzin bei einem PKW.
Woher könnte man lizenzfrei Bilder bekommen.
--AK45500 19:32, 19. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  2-Spur  4-Spur  2-track   4-track 

message: Die Bilder in diesem Artikel sind echt traurig, weil von bockalten und - mit Verlaub - unansehnlichen Geräten. Kann denn niemand ein Bild von einer moderneren Maschine beisteuern? Sowas wie eine neuere Revox, eine Akai 646 oder 747? Ich wäre auch behilflich beim Hochladen, wenn das das Hindernis ist. Einfach mir per Mail auf meiner Benutzerseite schicken. Pittigrilli 20:36, 24. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: Hat denn niemand ein schöneres Bild?

message: Grundig bespielte bis 1954 zunächst die untere Halbspur. Seit der Normierung 1954 wurde zuerst die obere bespielt. O.k.  Aber warum waren waren Aufzeichnungen von Halbspurtonbandgeräten bis dahin untereinander inkompatibel? Es gab doch nicht nur Grundig und eine einzige zweite Firma xy?  Das dürfte doch also eine 50:50-Frage gewesen sein, ob ein Band kompatibel war oder nicht!? --88.70.12.197 07:24, 30. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  Geschichte: Kompabilität  

message: Ich möchte anregen, die Begriffe "Tonbandgerät" und "Bandmaschine" zu trennen. Mit Ersterem verbindet man ein Mono- bzw Stereoabspielgerät, mit letzterem professionell(er)e Mehrspurmaschinen oder professionelle Mastermaschinen. 
Das sind zwei völlig unterschiedliche Welten, ein einfaches Kasettengerät oder ein Radiorekorder kann man einfach nicht in die gleiche Schublade wie eine 24-Spur Studer-, Otari- oder Telefunkenmaschine stecken, für die man damals teilweise das mehrfache eines Hauses bezahlen mußte. Auch von technischer Seite her gesehen sind das Welten. Man kann nicht einen Papierflieger mit einem Space-Shuttle vergleichen oder eine Sandkastenschaufel mit einem Schaufelradbagger.
Es wird zudem nicht erwähnt, welche Maschinenarten am meisten im Tonstudiobetrieb für Mehrspuraufnahmen verbreitet waren, z.B. analoge 16 Spur 1/2 Zoll-, 1 Zoll, analoge 2 Zoll-Maschinen bzw. Maschinen mit 16 bzw. 24 Spuren, die mit 1 oder 2 Zoll Bändern liefen.
Die Breite des Bandes ist maßgeblich für den Klang und für die Klangcharakteristik bei analogen Bandmaschinen. So "klingt" in der Regel eine 1/2 Zoll-16-Spur Bandmaschine nicht so gut wie eine 2 Zoll-16-Spur-Maschine. Das ist auch der Grund, weswegen es nie Bandmaschinen verbreitet waren bzw meines Wissens nach in Serie gebaut wurden, die mehr als 16 Analogspuren auf 1/2-Zoll-Bändern bzw. 24 Analogspuren auf 2-Zoll Bändern unterbrachten.
Ein breiteres Band behält besser die darauf abgelegten Toninformationen, d.h es verändert weniger seinen Klang bei längerer Lagerungszeit, denn Bänder verändern nicht nur durch häufiges Abspielen ihren Klang, sondern eben auch nur allein durch die Lagerung.
Ebenso ist die Aufspulart für eine Lagerung wichtig, sonst gibt es unschöne Bandkopiereffekte - man hört den Anfang eines Liedes schon vor dem Anfang des Stückes.
VOLLE Bandspule immer RECHTS einlegen,erst zurückspulen - dann Wiedergabe,volle Spule wieder ins Archiv!!Das Kopierecho bleibt dann verdeckt.HW (nicht signierter Beitrag von Meister Weiss (Diskussion | Beiträge) 18:51, 19. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Artikel gehört in verschiedene Artikel aufgeteilt! Zudem fehlen wichtige Informationen. 

message: Der Boom der Spulentonbandgeräte für Heimkunden in den 1960er Jahren fehlt. "In den 1960er-Jahren kamen Kassettengeräte mit Compact Cassetten (Audiokassetten) auf." Das liest sich im Kontext irreführend so, als hätten Spulentonbandgeräte im Heimgerätemarkt kaum eine Rolle gespielt. Das stimmt nicht. Die Compact Cassette wurde zwar 1963 von Philips eingeführt (Compact Cassette), aber erst "in der Zeit von den frühen 1970er bis in die späten 1990er Jahre war die Compact Cassette eines der meistgenutzten Audio-Medien" (dito). In den 1960ern bis in die 1970er war das Spulentonbandgerät weit verbreitet, und das fehlt hier. Einige Quellen (aus einer Diskussion kopiert):
* Allein UHER hat von 1962 bis 1971 knapp eine Million Tonbandgeräte verkauft. (Andreas Flader, Peter Remmers: "Die Geschichte der UHER-Werke München", 2008)
* "Der Bohrmaschine dicht auf den Fersen, strebt die Verbreitung des Tonbands in den 1960er Jahren ihrem Höhepunkt zu." (Zur Sendung “Sag doch auch mal was! ...”, Deutschlandradio, 1998)
*In Deutschland einschl. West-Berlin wurden pro Jahr ca. 1 Million Tonbandgeräte [professionelle Geräte unberücksichtigt] hergestellt. Ca. 1/3 davon gingen in den Export, der Rest wurde in der BRD einschl. West-Berlin verkauft. Hauptnutzer seien die 15-bis 25-Jährigen gewesen. Am Markt gab es etwas über 50 Modelle mit Preisen von DM 250,- bis DM 2000,-. (Quelle: Die "Tonbandfibel" aus der Serie "Der gute Tip", 3. Auflage von 1967, Erstausgabe 1965)
*"Abschätzungen des Bestandes an Tonbandgeräten in der BRD (Ende 1962 ca. 5 ... 6 Mio. Geräte, Sättigungsgrad 25 % der Haushalte); Tonband eines der wichtigsten Medien der Information und Dokumentation, kulturpolitischer Faktor ersten Ranges (so eine Stellungnahme des Bundesrates anlässlich Ablehnung einer Vergütungspflicht für private Bandaufnahmen)." (Folgen einige Angaben zum Tonbandgerätebestand im europäischen Ausland.) Die japanische Tonbandgeräteindustrie hat die deutsche bereits überflügelt (1961 BRD 750.000, JP 890.000 und 1962 1.35 Mio Geräte). Weltumsatz (Basis Fabrikabgabepreise) an Tonbändern inkl. Typen für technische Aufzeichnungen 1962 ca. 400 Mio DM, davon in USA 50 % mit Zuwachs von 20 % p.a.. In USA im Jahr 1960 8, 1962 16 Bandhersteller; 3M hat 50 % Anteil (davon wieder ca. 45 % mit Instrumentations-, Computer- und Video-Band). In Europa 10 Bandhersteller, davon BASF der größte in Europa, zweiter nach 3M; EMI an 3. Stelle. Ostblock produziert neben Agfa Wolfen auch in Russland, Polen, Ungarn, CSR." (Ludwig Trainer, Leiter der Magnetophonband-Verkaufsabteilung der BASF, in "Die Tonbandindustrie in Deutschland und in der Welt", 1962)
*"In den 1960er-Jahren jedoch fielen die Preise, sodass Spulentonbandgeräte bald in vielen besser ausgestatteten Haushalten zu finden waren." (Wikipedia, Compact Cassette/Geschichte)
Diese Fakten will ich in einem separaten Absatz zusammenfassen. Wenn jemand helfen oder zusätzliche Informationen beisteuern will, gerne.
Die vorgeschlagene Aufteilung des Artikels in Tonbandgeräte, Bandmaschinen und Bandaufzeichnung käme dem entgegen, scheint aber an fehlenden Autoren zu scheitern. -- Anselm Rapp (Diskussion) 12:30, 5. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Boom Heimkundenabsatz in den 1960ern fehlt 

message: Ich habe die Ergänzungen von Benutzer:Meister Weiss aus folgenden Gründen rückgängig gemacht:
# Großschreibung ist in der Wikipedia kein geeignetes Mittel zur Hervorhebung.
# Orthographische Regeln sind zu beachten (Leerzeichen nach schließender Klammer; "m/s", nicht "m /s"; "ca.", nicht "ca")
# Offenkundige Unsicherheit bezüglich des Geschriebenen: 8 cm/s oder 5 cm/s?
# "FÜNF" siehe 1.
Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie mit entsprechenden Qualitätsansprüchen.
Gruß, Anselm Rapp (Diskussion) 10:02, 20. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Ergänzungen durch Meister Weiss 

message: Der Abschnitt "Geschichte" wurde auf Basis des Buchs "Zeitschichten: Magnetbandtechnik als Kulturträger" (siehe Einzelnachweise) und mit maßgeblicher Unterstützung des Mitautors Friedrich Engel überarbeitet. Wer irgendwo anderer Ansicht ist, möge das bitte hier benennen, damit wir möglichst zu einem gemeinsamen Ergebnis kommen. Danke. --Anselm Rapp (Diskussion) 13:13, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung vom 13. Februar 2014 

message: Ich habe die Einfügung der "Bedeutenden Hersteller von Tonbandgeräten" Geloso / Castelli und Lesa kommentarlos rückgängig gemacht und bin deshalb auf meiner Benutzerseite angeschrieben worden. Dort habe ich Stellung genommen; wer möchte, kann nachlesen. Einer der Nachteile, unangemeldet mitzuarbeiten, ist, dass man sich mit dem Autor nicht direkt in Verbindung setzen kann. --Anselm Rapp (Diskussion) 10:11, 12. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Geloso / Castelli und Lesa 

message: Die Bearbeitungen gehören teils nicht in die Einleitung, teils sind sie falsch.
* Relativ hohe Preise: (Nachtrag) Nur anfangs zutreffend, Einzelnachweise lesen.
* Umständliche Handhabung: Wurde vor Einführung des Kassettenrekorders nicht so empfunden.
* (Nachtrag) Im Privatbereich nie eine größere Bedeutung erlangt: Grundfalsch, Einzelnachweise lesen.
* Boomphase bis in die 1960er Jahre: Falsch, Einzelnachweise lesen. Ablösung begann 10 Jahre später.
* Das Lemma ist das Tonbandgerät und nicht seine Ablösung, gehört also nicht in die Einleitung.
* 24 Aufnahmespuren sind in der Einleitung irrelevant.
Alle Änderungen verbessern den Artikel nicht, im Gegenteil. Deshalb rückgängig. --Anselm Rapp (Diskussion) 17:01, 18. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Sehr komisch, dein Hinweis hier drüber -  die bisherige Einleitung des Artikels stammt nämlich komplett von mir und besteht seit Jahren (damals unter anderem Account), so doof wie du mich hier drüber mittelbar hinstellst kann ich also nicht sein. Die Einleitung bei Audiokassette stammt ebenfalls weitgehend von mir und ist seit Jahren stabil, ebenso ein Teil der Bebilderung der Artikel dort und auch hier. Auf deiner Benutzerseite steht "ich werde nicht gerne belehrt" - vielleicht solltest du das auch bei den eigenen Beiträgen beherzigen, du kommst nämlich für mich ziemlich oberlehrerhaft rüber, siehe oben. Deine Einwände oben zu Inhalts- und Stilfragen sind keineswegs absolut ("gehört nicht in die Einleitung"), deine Sacheinwände (bis auf die "1960er", das stimmte) keineswegs so eindeutig wie du es erscheinen lässt. Aber bei dieser Begrüßung habe ich keinesfalls Lust auf eine Detaildiskussion und verabschiede mich wieder. Viel Spaß noch, und mal drüber Nachdenken: "Verbessern statt Löschen" und "Kooperatives Projekt zum Aufbau einer Enzydings." Solaris3 (Diskussion) 17:26, 18. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Hallo Solaris3, ich tue wirklich ungern jemandem Unrecht. In meinem Kommentar mag ein bisschen "doof" durchschimmern. Das liegt daran, dass Du in Deiner ersten Zusammenfassung geschrieben hast: "einleitung bisschen erweitert, 24 spuren oder mehr??" und in der dritten, sechs Minuten später, "quark, so besser gemäß Artikeltext". Daraus habe ich auf die Mühe geschlossen, die Du auf die Änderung verwendet hast. Die jetzige Version des Artikels ist unter maßgeblicher Mitwirkung des Autors des Buchs der Jetztzeit über Tonbandgeräte entstanden, und ich verstehe auch ein "wenig" davon. Gerne hätte ich versucht nachzuvollziehen, wann Du die Einleitung von welcher Version geändert hast, aber wenn ich mich nicht am Account orientieren kann (ich wusste nicht, dass das möglich ist und erlaubt und wie man das macht), ist es mir zu mühsam. Gerne kannst Du mir zu den einzelnen Punkten (bis auf die erledigten 1960er Jahre) auch noch Deine Meinung unterbreiten. Aber auch nach nochmaliger Prüfung stehe ich zu jeder einzelnen Aussage. "Begriffsdefinition und Einleitung eröffnen den Artikel und leiten zum ersten Abschnitt über. Sie sollten das Lemma als Bezeichnung klären und dem Begriff nach in seiner Grundbedeutung erklären." und "Die Einleitung soll dem Leser einen kurzen Überblick über das Thema ermöglichen und das Lemma in Grundzügen erklären." lassen wenig Interpretationsspielraum, oder? Ich bitte um Verständnis, dass ich angesichts dieser Sachlage etwas bestimmt aufgetreten bin. Ich bin mir sowohl was die Wikipedia-Regeln als auch was den fachlichen Teil betrifft, sehr sicher (wenn auch sicher nicht unfehlbar). Vielleicht kennen wir uns ja sogar; ich bin in der Branche nicht ganz unbekannt. Wenn man unter seinem Klarnamen arbeitet, sind Recherchen ja auch sehr einfach. Falls Du doch noch magst, antworte gerne. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:54, 18. Feb. 2015 (CET)

text:  Noch ein Nachtrag: "die bisherige Einleitung des Artikels stammt nämlich komplett von mir und besteht seit Jahren", schreibst Du. Ich habe ja auf die vor dem heutigen 18. Februar 2015 bestehende Version wiederhergestellt; alles was dort drin stand, gehört auch rein. Meinst Du, weil Deine bisherige Einleitung prima war, müsse es Deine Erweiterung auch sein? --Anselm Rapp (Diskussion) 18:19, 18. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Bearbeitung von Solaris3 am 18. Februar 2015 

message: Es wäre wünschenswert wenn jemand Angaben zum Format gebräuchlicher Tonbandspulen und der Aufnahmezeit auf diesen bei unterschiedlicher Bandgeschwindigkeit machen könnte.
Compactcassetten haben eine Aufnahmedauer von üblichweise 60, 90 oder 120 Minuten.
天竜 (Diskussion) 17:28, 22. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Eine Tabelle habe ich recherchiert. Gehört sie nun hierher oder eher nach Tonband? Und wo genau einbauen? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 13:17, 23. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich bin gegen Redundanzen, weil man sonst aufpassen muss, an beiden Orten zu aktualisieren. Ein Verweis wäre besser. Aber erst mal kommt vermutlich in absehbarer Zeit eine ergänzte Version. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 12:01, 31. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Spulenformate / Aufnahmelänge 

message: hast Du Revox absichtlich wiederholt verlinkt? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 10:09, 14. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Wikilinks 

message: Soweit ich mich auskenne, löscht der Wiedergabekopf durch die Abtastung das Band und das gerade Abgetastete muss durch den Tonkopf sofort wieder aufgenommen werden.  Dadurch nimmt die Qualität einer Aufnahme mit jedem Mal Abspielen ab. Die Qualität nimmt auch durch Entmagnetisierung und Alterung der Bänder ab. 
Das alles ist wesentlich und sollte ergänzt werden. Will mich jetzt aber nicht in die Beleg-Fachliteratur einlesen. --Maschinist1968 (Diskussion) 00:25, 19. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Der Wiedergabekopf löscht gleichzeitig das Band !?! 

message: Die Produktpalette von Dual war bei Tonbandgeräten klein, sie waren für Schallplattenspieler bekannt. Deshalb gehören sie für mich nicht zu den bedeutenden Herstellern.--2003:DF:7F2A:7200:E08B:D2EE:D77A:CF8A 18:20, 29. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Stimmt. Würde es besser, wenn man den Abschnittstitel ändert in "Bekannte Hersteller"? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 18:34, 29. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Bedeutende Hersteller 

message: Wowo2008, "ein als Audiorekorder konstruiertes Wiedergabegerät zur analogen Tonaufzeichnung". Eine Zusammenfassung Deiner Änderung wäre hilfreich gewesen. So kann ich nur feststellen, dass ein Rekorder aufnimmt (engl. to record) bzw. aufzeichnet und ein Wiedergabegerät wiedergibt. Ein Tonbandgerät kann in der Regel beides. Ohne einleuchtende Erläuterung halte ich Deine Ergänzung für falsch und einen Wiederherstellungskandidaten. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 14:46, 29. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ich stimme Dir zu, ich habe die Def. entsprechend angepasst. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 10:33, 30. Sep. 2021 (CEST)
replies: text:  Hallo Wowo2008, danke fürs Ändern. Ich hätte auch mit folgender Formulierung leben können: "Ein Tonbandgerät ist ein Audiorekorder zur analogen Tonaufzeichnung und Wiedergabe auf Tonbandmaterial." Meinethalben warten wir aber gerne, ob sich noch andere zu Wort melden. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 11:18, 30. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Wiedergabegerät zur Aufzeichnung? 

message: So steht es jedenfalls im Aiwa Artikel.--Wikiseidank (Diskussion) 22:28, 23. Dez. 2022 (CET)
thread_title: Aiwa fehlt und ihr erstes digitales Tonbandgerät

message: Hallo Georg Hügler, zu Deiner umseitigen Ergänzung: Was ist Deine Quelle für die 1940 bis 1945 aufgekommenen analogen Tonbandgeräte? Zeitschichten: Magnetbandtechnik als Kulturträger. Erfinder-Biographien und Erfindungen (Friedrich Engel, Gerhard Kuper, Frank Bell, Wulf Münzner 2020) berichtet von weit früheren Anfängen, siehe auch hier unter Geschichte sowie bei Magnetband und Tonband. Professionelle Geräte gab es also schon früher, Heimgeräte hingegen kamen erst in den 1950ern nennenswert auf den Markt. Grundsätzlich aber: Warum in der Einleitung der nicht so ohne Weiteres zu benennende Zeitraum, als Tonbandgeräte auftauchten, wenn das weiter unten ausführlich beschrieben ist, und in einem Satz, der das Ende der analogen Tonbandgeräte beschreibt? Bitte denk noch mal darüber nach. (Du weißt vielleicht, dass ich bei Uher war, daher meine Intervention.) Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 14:02, 28. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Mit dem „Aufkommen“ soll die allgemeine (auch professionelle) Verbreitung der ersten Tonbandgeräte zeitlich (ungefähr) eingeordnet werden – und da ist "1945" ("1940-1945" würde ich auch wieder entfernen) ein passendes Jahr. --Georg Hügler (Diskussion) 14:07, 28. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für eine Antwort, Georg. Angesichts des Materials, das ich nannte, bleiben offen: Worauf beziehst Du Dich bei der nunmehrigen Jahreszahl 1945 (ich würde gegebenenfalls eher "in der frühen Nachkriegszeit" o. ä. schreiben)? Und: Weshalb möchtest Du das gerade in der Einleitung platzieren? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 15:02, 28. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Ich finde, es passt gut zu den Angaben im Text und gibt dem Leser eine einfache Antwort auf die Frage, seit wann denn Tonbandgeräte allgemein verfügbar waren. Auf die Idee "1945" brachte mich allerdings Eine Chronologie des Lexikalischen im Anhang einer Publikation von Georg A. Miller. Da steht lapidar "1945 Tonbandgeräte kommen auf". --Georg Hügler (Diskussion) 15:28, 28. Apr. 2023 (CEST)

text: Meine Meinung: guter Vorschlag. --Georg Hügler (Diskussion) 17:58, 28. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Das freut mich. Weil Du den Anstoß gegeben hast, kannst Du den Text gerne übernehmen, sonst tausche ich ihn aus. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 18:34, 28. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Um 1940 bis 1945 aufgekommene analoge Tonbandgeräte