Diskussion:Baklava

message: Oben im Artikel steht als IPA-Aussprache bakla:va, also ein langes A in der Mitte bzw. Betonung auf dem mittleren A. Ich höre aber immer ein kurzes A in der Mitte und Betonung auf dem letzten A, also bakla'va. Kann es sein, dass es auf türkisch und arabisch unterschiedlich ausgesprochen wird? Kann vielleicht ein Muttersprachler unter uns bestätigen, dass man es wirklich mit dem langen A in der Mitte ausspricht? --Barzefutz (Diskussion) 19:12, 1. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Aussprache

message: ich hab mal ne frage die hat aber nicht mit baklava zu tun sondern mit dem text: was ist die levantische küche?
:Siehe Levante. Morgenland, Naher Osten. Das Gebiet im Osten des Mittelmeers. Rainer Z  ... 16:51, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Levante?

message: jaja bloss immer ausweichen die pösen pösen Muslime dürfen bloss nichts erfinden, sie sind nur gut genug um dinge zu "verfeinern" oder zu "übernehmen"....schreibt doch gleich bei allem was im nahen osten erfunden wurde "Es waren nicht die Muslime" und dann hats sich mit dem Artikel erledigt.
:Ist wirklich gemein. Wenn es aber doch Belege gibt, dass es etwas wie Baklava schon bei den Assyrern vor 2800 Jahren gab, wird es halt etwas schwierig, die Erfindung den Muslimen zuzuschreiben.  Rainer Z  ... 17:09, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title: Erfindungen

message: (Von Diskussion 20percent hierhin verlagert) Hallo 20%, nicht ich bin der jenige, der Editwar führt, sondern Vammpi, der meine Bearbeitung mit "Pantürkismus/Türkenfanatismus" sofort revertierte. Dabei habe ich ihn auch zahlreiche andere nicht-türkische Beispiele wie die bulgarische Kaschkawal gegeben. Die türkische Variante bei Baklava ist schließlich hier in Deutschland bzw. in deutschen Wörterbüchern die gebräuchlichste, ähnlich wie die bulgarische Käse-Variante Kaschkawal gebräuchlicher ist als die türkische Variante "Kaşar" (lese: Kaschar). Schließlich würde ich hier nicht auf die Idee kommen die gebräuchlichere bulgarische Version Kaschkawal vor türkischem Kaşar vorzuziehen. Schließlich hat auch die italienische Version Pizza Vorrang vor allen ähnlichen Varianten/Begriffen in anderer Sprache wie Pita/Pitta/Piada/Pide. Darum gehts es, sonst nix anderes, keine Ahnung warum da Vammpi nötig hat so eine Selbstverständlichkeit zu revertieren. Im Fall Baklava würde ich folgende Reihenfolge vorschlagen (von "am gebräuchslichten" angefangen):türkisch, griechisch, arabisch, persisch und dann alle anderen restlichen. Gruß, CO.... --84.44.187.100 18:36, 2. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Unsinn - баклава schreibt auf deutsch auch Baklava (das ist ein Beispiel, damit nicht sagen das es sich aus dem bulgarischen herleitet). Wenn man jedoch schreibe Baklava von türkisch Baklava (na ja 2x das Gleich Wort) wird es eine unbelegte Stellungnahme seien, die mit den Nachfolgenden Text widersprechen würde, denn die Spezialität überregional verbreitet. Eine alphabetische Einreihung nach den jeweiligen Sprachen ist in der Wikipedia verbreitet und bevorzugt eine der Sprachen/Regionen/Länder und daher hier sinnvoll.-- Vammpi 17:46, 3. Dez. 2009 (CET)

text: Seltsamerweise ist bei dir nur der Fall nur dann strittig, wenn türkische Begriffe in der Einleitung stehen, also du hast ein Riesenproblem mit türkischen Begriffen. Ich brauche wohl in Deutschland niemandem zu erklären, daß in Deutschland die türkische Version von Baklava, Börek oder Döner bekannter und gebräuchlicher ist als alle anderen Versionen wie die armenische oder arabische, schließlich wurde der Begriff laut Wörterbuch aus dem Türkischem übernommen und man kennt in Deutschland den Baklava dank den Türken am besten. Oder bist du damit einverstanden im Artikel Kaschkawal türkisch vor bulgarisch vorzuziehen bzw die am gebräuchslichte bulgarische Version ganz nach hinten zu setzen?? meine Logik sagt jedenfalls dazu nein. Im  Fall Kaschkawal hat die bulgarische Version natürlich Vorrang, laut deiner Logik würdest du wohl die slowenische oder georgische Version in die Einleitung setzen. Ich verstehe dein Problem überhaupt nicht, was spricht gegen türkisch in der Einleitung? es gibt eher genug Gründe für türkisch in der Einleitung, aber aus irgendeinem Grunde ist so eine Selbstverständlichkeit für dich ein  Riesenproblem. --84.44.242.254 18:21, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Tja wenn Du es nicht Brauchst dann kann die A-Z Reihenfolge drin bleiben, sonst würde ich gern eine Quelle für der Begriff ist aus dem türkischem übernommen, verstehe nicht es wo für dich ein Riesenproblem ist.-- Vammpi 18:30, 3. Dez. 2009 (CET)

text: Vammpi, es steht in jedem Wörterbuch, daß es aus dem Türkischem übernommen wurde, auch in meinem Bertelsmann-Lexikon, ich glaube Fossa hat dies auch erwähnt.@Oliver S.Y., von welchem Streitkultur redest du überhaupt? hier gehts es nur um Artikel, sonst nix anders. Ein Edit von mir wurde von Vammpi unbegründet revertiert, ja sogar auf unverschämterweise. Er begründet seinen Revert, in dem er mich der "Pantürkismus/Türkenfanatismus" bezichtigt, was ein klarer PA wegen so eine Kleinigkeit ist. Was spricht dagegen die gebräuchslichte türkische Version ganz vorne in der Einleitung zu haben? andere vergleichbare nicht-türkische Bespiele (darunter auch Vammpi's bulgarische) habe ich genug gegeben. Es ist nun Fakt (das weißt doch jedes Kind), daß die Speisen wie Döner, Börek oder halt Baklava in der türkischen Version am gebräuchslisten ist als alle anderen Länder-Varianten. Döner, Börek  oder Baklava kennt man halt dank Türken so gut, ebenso wie man in der Türkei Schnitzel dank Deutschen (und nicht in der holländischen, französichen usw Variante) am besten kennt, und der Begriff ebenso übernommen wurden (tr:Şnitsel). Wo liegt Vammpis Problem? --78.34.114.131 23:57, 3. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Also ich kaufe mein Baklava beim Kurden oder Araber - nur weil einer schwarze Haare und bissl mehr Pigmente hat, halte ich ihn schon lange nicht mehr für nen Türken. Soviel dazu. Gibt ja etliche Artikel wie diesen, wo es Probleme gibt. Für mich gibt es nur eine Lösung, daß man sich irgendwann mal der osamanischen Klammer bewußt wird, unter der man mehrere hundert Jahre gemeinsam gelebt hat. Damit würden sich gerade bei der Herkunft etliche Probleme lösen. Das Baklava nun durch die Türken in Deutschland bekannt wurde, kann man auch anzweifeln, denn viele kennen nichtmal den Namen für dieses Lebensmittel, geschweige denn den Geschmack. Übrigens ist es auch nicht wirklich eindeutig, daß der Börek türkisch ist ;), faktisch jedes Balkanvolk kennt eine Variante davon.Oliver S.Y. 00:13, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe ausdrücklich ausgeschlossen, daß Sachen wie Börek türkisch sind, ist halt bei Speisen typisch, daß sie keine spezielle Nationalitäten haben (etwas mehr richtig lesen bitte!). Es geht nur um Varianten, und eben diese vorhin genannten Varianten sind unter den türkischen Namen am gebräuchslichsten (selbst wenn der Imbismann ein Kurde -ja sogar manchmal Libanese- sein sollte, so wird es trotzdem der türkische Begriff verwendet). Auch das Wörterbuch redet von Türken. Du willst doch keinem erzählen, daß in Deutschland z.B. Döner, Kebap, Ayran in rumänischer, georgischer etc Variante genauso verwendet wird wie die türkische oder? (Und außerdem, sogar in Polen/Spanien/Italien/Tschchei kennt man diese Sachen unter der türkischen Variante besser als alle anderen, in Spanien und Polen gibt es kaum ein mittelgroßer Stadt ohne Döner) --78.34.114.131 01:43, 4. Dez. 2009 (CET)

text: Den genauen Ursprung vieler Gerichte kann man nicht feststellen. Bei den in Rede stehenden lag er allerdings sehr wahrscheinlich auf dem Gebiet des osmanischen Reichs, das ein Vielvölkergebilde war. Es ist recht wahrscheinlich, dass Gebiete, die heute Balkanstaaten sind, diese Gerichte von den Türken übernommen und adaptiert haben und nicht umgekehrt. Die heutige Bekanntheit solcher Gerichte in Westdeutschland geht mit Sicherheit auf die türkische Einwanderung seit den 60er Jahren zurück. Daneben spielten auch noch Griechen und Jugoslawen eine Rolle, die teils ähnliche Gerichte populär machten. In Ostdeutschland war die Situation sicher anders. Rainer Z  ... 14:00, 4. Dez. 2009 (CET)

text: diese Gerichte von den Türken übernommen, oder bereits durch das Byzantinische Reich kannten-- Vammpi 18:44, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich erzähle/schreibe viel auf Diskussionseiten, ohne dies gleich in Artikel reinpressen zu wollen. Mir scheint bei Dir sehr die persönliche Erfahrung mitzuspielen, die nicht auf statistische Erhebungen oder (pseudo)wissenschaftliche Studien beruht. Naturgemäß hatte die Bevölkerung der DDR kaum Kontakte zur Türkei. Jedoch vielfältige zum späteren sozialistischen Griechenland, den sowjetischen Kaukasusrepubliken und eben Bulgarien und Rumänien innerhalb des RGW. Dazu kam das gespaltene Verhältnis zu Jugoslawien, was jedoch den Kulturaustausch und Tourismus nur einschränkte, und nicht verhinderte. Die Literatur sollte dies auch entsprechend wiederspiegeln. Die Türken waren das osmanische Herschaftsvolk, teilweise wirklich, teilweise auch durch die Nationalitätenpolitik, die anderen Völkern mit eigener Küche die Türkische Sprach aufzwang. Kenne keine Quelle, wann und wo Baklava entstanden ist, also ob es die Türken nach Kleinasien mitbrachten, oder es bereits die Griechen dort kannten und anders benannten. Das heute die türkische Bezeichnung bzw. Herkunft dominiert, bedeutet für die Geschichte weder ein Pro noch ein Contra in der Argumentation.78.55.210.195 14:43, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das Problem ist das vieles was du erzählst/Schreibst nicht belegt wird. einiges mag nachfolziehbar anderes eben nicht-- Vammpi 18:44, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Genau - und so gehts mir mit auch mit dem Artikel. Es ist nicht nachvollziehbar, ob dieses englische Buch tatsächlich Quelle für den gesamten Artikel ist, oder nur weiterführenden Literatur. Bislang gehts ja nur um die Begrifflichkeiten, wenn ich mich mit dem Inhalt beschäftige, kommen auch etliche Fragezeichen bei mir hoch: "in Sirupwasser eingelegt" oder nicht eher mit Sirup getränkt; ist tatsächlich die Rautenform typisch? kenne eigentlich eher Quadrate, Rechtecke und Halbkreise; "Klassischer Begleiter eines Baklava-Desserts ist starker, schwarzer Mokka, da seine Bitterkeit wohltuend mit der Süße des Baklava kontrastiert" total schwülstig und subjektiv, außerdem frage ich mich, ob nicht auch der typische Tee klassischer Begleiter ist, "schwarzer Mokka" - das hätte ich gern referenziert; "Weitgehend wird angenommen, dass Assyrer schon im 8. Jahrhundert v. Chr. Baklava erfunden haben" - hier und bei dem armenischen Ursprung unbedingt eine Quelle angeben; "Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es eine Süßspeise des südostlichen Europas und Nahen Ostens ist, die von vielen Kulturen verfeinert oder verändert wurde, mit jeweils neuen Zutaten. Diese Entwicklung ist der Grund, weshalb es so viele verschiedene Arten von Baklava gibt." eindeutiger Verstoß gegen WP:TF, da hier ein WP-Autor eine Vermutung anhand von "Fakten" zur enz. Erklärung zusammenfasst. So wie bei den Türken und Wien sollte man alles als Legende bezeichnen, was nicht durch Primärquellen belegt ist.Oliver S.Y. 18:57, 4. Dez. 2009 (CET)

text: Artikel der Wikipedia leiten sich primär nach WP:NPOV, vor allem bei solchen Artikel bei denen der genauen Ursprung nicht feststgestellt kann. Und dabei zweifele ich genau deine Behauptung Bekanntheit solcher Gerichte vorallem auf die Türken zurückgehen, womit wir wieder beim Themna sind. Genau so kann man den unbelegten Satz schrieben: In Deutschland ist Gericht X oder Y durch die türkischen Einwanderer bekannt. -- Vammpi 11:47, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Da es sich wohl doch weiter damit beschäftigt wird, der Hinweis, daß es sich wohl um "Einwanderer aus der Türkei" handelt, und nicht generell um Türken. Also genauso Kurden und Araber. Denke NIEMAND kann heute mehr feststellen, welche Zuwanderergruppe den Begriff wie weit verbreitete. Und um die Sache zu verkomplizieren kamen ja dann die griechischen Türken und die libanesisch-palästinensichen Imbussbesitzer hinzu, welche ein ähnliches Warenangebot haben ohne nun von den Türken direkt beeinflusst worden zu sein.Oliver S.Y. 13:28, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe mir erlaubt, unter Türken türkische Staatsbürger zu verstehen. Es ist sicher keine Theoriefindung, wenn man konstatiert, dass die vor allem auch orientalische Süßspeisen in Deutschland bekannt gemacht haben, im Schlepptau mit Döner & Co. Libanesen und Palästinenser kamen wesentlich später und auch in weit geringerem Umfang. Man könnte die Sache im Artikel auch etwas anders lösen. Anstatt den ersten Satz mit all den Namen zu verstopfen, könnte man sie später im Zusammenhang mit dem Verbreitungsgebiet erwähnen. Oder es einfach bei dem in Deutschland ja üblichen türkischen Namen belassen, es handelt sich ja offenbar nur um leichte Varianten in der Schreibung. Rainer Z  ... 16:16, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Stimme ich Dir mal zu, in der Einleitung braucht nur die Erläuterung des Lemmas erfolgen, nicht die komplette Sprachgeschichte. Vieleicht kann man(cher) dann auch auf den Rest der Kritik eingehen. Erscheint mir wesentlicher als das Sprachproblem.Oliver S.Y. 19:13, 5. Dez. 2009 (CET)

text: Au weia! Sag mal, du teilst da aber auch heftigst aus. Hätte ich das früher mitbekommen, wäre Sperre angesagt gewesen. Dass die Leute sich, wenn es um diese Region geht, immer so in die Haare kriegen ... selbst wenn es nur um Süßigkeiten oder Sauergemüse geht. Rainer Z  ... 19:04, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Keine Ahnung was In-Die-Haare-Kriegen und diese Geschichte mit Regionen sein soll. Mir gehts es hauptsächlich um vernünftige Inhalt, Logik und Form des Artikels. Wenn ich in der türkischen Vikipedi einen Artikel Şnitsel erstelle, dann ist es wohl selbstverständlich anzugeben, daß das Wort von den Deutschen übernommen wurde (unabhängig woher die Deutschen selber übernommen haben) und daß dementsprechend -aufgrund der Bekanntmachung des Şnitsels (oder Brücen's [Brötchen]) durch die Deutschen- die deutsche Bezeichnung ganz vorne in die Einleitung gehört, und nicht ganz nach hinten, hinter holländischer/polnischer/französicher Variante. Nichts anders ist es hier in diesem oder ähnlichen Fall. Aber nicht richtig wäre, wenn ich nur wegen des deutschen Wortes behaupten würde "Şnitsel stammt aus Deutschland ab", denn die Geschichte mit Ursprung ist wiederum ganz andere Sache. --87.78.4.17 00:42, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Und auch da wieder solch eigenartige Logik, die Türken waren schon in Österreich/vor Wien, als Deutschland noch nichtmal gegründet war. Wieso ist es da selbstverständlich, daß sie das Wort von den Deutschen übernommen haben? Außer man zählt Österreicher genauso als Deutsche wie Kurden als Türken.Oliver S.Y. 00:46, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Komischer eingenartiger Logik von dir Herr Oliver! zu und nach der Zeit "Türken vor Wien" im Jahre 1698 kannten die Türken Schnitzet/Şnitsel immer noch nicht, denn Şnitsel/Brücen kennt man dort erst vor wenigen Jahren, dank den engen Kontakt zu den Deutschen seit den 60ern/70ern bzw dank niedergelassene Deutsche rund um Alanya (allein in Alanya selber sollen es über 5000 sein, was 10% der Stadtbevölkerung ist). Etwas uneigenartigerer Logik könnte uns Energieverschwendung ersparen Herr O.S.Y .--87.78.4.17 00:57, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Mach Du erstmal Deine Schule zu Ende, offenbar NULL Ahnung von Türkischer Geschichte und dem kulturellen Austausch mit Mitteleuropa und Italien. Was soll man alles für Beispiele nennen? Es gibt weder DIE Türken, noch DIE Deutschen - lebensmitteltechnisch Interessierte, sprich Köche und Gastronomen dürften die Speisen schon immer vor den Touristen und Migranten gekannt haben. Angeblich gabs ja in Istambul bzw. Konstatinopel schon Schnitzel bevor es dort Türken gab, aber das schweift ab. Gibt es für irgendeine Aussage zum Schwerpunkt Türkei Belege?Oliver S.Y. 01:09, 7. Dez. 2009 (CET)

text: Danke Fossa, genau das erkäre ich ja ganze Zeit, aber Oliver und Vammpi reden einfach am Thema/Problem vorbei (könntest du vllt auch im Artikel Torshi vorbeischauen? da gehts es um Abstammung, ich bin für "ohne Nationalität des Torshis" (also ohne Abstammung), Oli S.Y und Vammpi verunstalten aber auf ihrer Weise von haarsträubender Unlogik). Das Parallelbeispiel mit dem türkischen Şnitsel/Brücen (in einigen Märkten in der Türkei für Brötchen) hat er wohl gar nicht kapiert. Wie schon gesagt, für den Sprachensalat kann man schon einen eigenen Abschnitt erstellen wie z.B. "Bezeichnung für Baklava in anderen Sprachen". (und jetzt gehts weiter im Abschnitt "Lösungsvorschlag", wobei mit einigen Anti-Logikbenutzern keine Lösung in Sichtweite scheint) --87.78.4.17 02:45, 7. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Reihenfolge in Sprachen 

message: http://www.trtdeutsch.com/trtworld/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=c363b129-0c8c-4cee-9ac0-3856bf1e158e
Bei diesem unschlagbaren Geschmack geben sie sogar die sonst so hartnäckigen Griechen geschlagen ;-) (nicht signierter Beitrag von 77.176.206.213 (Diskussion) 14:35, 26. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Griechisch oder Türkisch: Wer macht den Besten? 

message: diese unendlich öde Diskussion hat schon 58.358 Bytes versus 6.988 beim Artikel..... AUFHÖREN! --Geos 21:19, 5. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Stimme ich Dir zu, aber was soll man machen? Jeder Meinung einer IP nachkommen, oder diese nach 24 Stunden sperren, wenns nicht aufhört? Besser, alle paar Monate in einer Diskussion Dampf ablassen, als permanent in jedem möglichen Artikel. Dann kann man sich wenigstens auf ein solches Diskussionsergebnis beim nächsten Mal beziehen. Oliver S.Y. 21:26, 5. Okt. 2010 (CEST)

text: Ich bin über die endlose Diskussion auch sehr erstaunt. Es geht um einen Satz „The famed Viennese Apfelstrudel is said to have come from Hungary and before that from Turkey, where it took the form of baklava.“, der für soviel Diskussion sorgt, statt dass er akzeptiert wird. Wikipedia:Belege ist doch nicht nur Werbung nach außen sondern Regel. --77.186.32.1 21:30, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Ganz erstaunlich... 

message: Von oben kopiert und neuen Abschnitt angelegt von: --Wiggum 15:11, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Was meinst du mit "Erstmal ist die erste schriftlich nachweisbare Erwähnung gar kein Apfelstrudel"? Apfelstrudel ist gar kein Apfelstrudel? Die Passage im Artikel ist mit zwei Referenzen versehen. Der Artikel Strudel (Gericht) ist quellenmäßig dürftiger, imho. Deine Ausführungen über das was seit jeher üblich war und so weiter könnten durchaus auch noch die eine oder andere Begründung vertragen. Grüße, --Wiggum 15:14, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Erstmal ist es eine Frechheit, dass du eine bestehende Diskussion willkürlich aufsplittest und so den Kontext zerstörst, gehts dir noch gut?-- 178.112.149.4 20:23, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die Chance, dass ein ein Jahr alter Diskussionsthread wieder aufgenommen wird ist gering. Durch einen neuen Abschnitt erhöht sich einfach die Wahrscheinlichkeit, dass das Anliegen wahr- und ernstgenommen wird.--Wiggum 21:23, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Apfelstrudel 2011 

message: Einen möglichen Vorläufer des Baklava könnte auch der chinesische Mondkuchen darstellen. Eventuell im besagten Entstehungs-Zeitraum von den Mongolen über Zentralasien bis in den Orient verbreitet (Stichwort Baghdad), und dort variiert. Vor allem die sog. Suzhou- and Taiwan-style mooncakes kommen dafür in Frage. http://en.wikipedia.org/wiki/Mooncake -- 178.112.144.100 16:41, 8. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Chin. Mondkuchen 

message: Es ist klar dass der Ursprung sehr kompliziert ist, je nachdem wie man Baklava definiert. Ich habe mir die Literatur angeguckt und mir ist etwas im Artikel aufgefallen:
- Die armenische These ist sofort im ersten Satz, in der Fachliteratur ist sie kaum vorzufinden. Bitte Quellen zeigen! Sonst werd ich es löschen.
- Die These vom zentralasiatischen Ursprung (Geschichtetes Yufka) wird von vielen als Möglichkeit aufgezählt, sie ist keine Außenseitermeinung wie das im Artikel klingt (Die meisten Thesen gehen davon aus, dass Baklava auf Grund der Zubereitung im Ofen in einer sesshaften und fortgeschrittenen Kultur entstanden sein muss. Einen anderen Ansatz verfolgt allerdings der amerikanische Arabist Charles Perry....  
- Charles Perry ist kein Arabist, sondern ein Historiker von Nahrungsmitteln. Schaut mal auf:  http://www.pacificainstitute.org/index.php/activities/pacifica-talks/item/83-charles-perry-food-historian-and-co-founder-culinary-historians-of-southern-california
Hier erklärt er ganz nüchtern die Entstehung des Baklava, mit der zentralasiatischer Hypothese, unterstreicht aber auch, dass es keiner Ethnie zuzuordnen ist, sondern dass sie hauptsächlich in der urbanen Osmanischen Reich entstanden ist und von der Hofküche aufgegriffen worden ist. So sollte es als Hauptthese im Artikel stehen. 
Quellenlage:
- Michael Krondl - A history of dessert, Seite: 79
Jetzige Form geht auf die osmanische Hofküche zurück. Ursprungsgebäck nimmt Bezug auf Charles Perry (Zentralasien), dann andere Beispiele (Römer, Assyrer, Griechen etc.). Verschiedene Thesen, Assyrer etc, dann wieder Kreuzbezüge zum zentralasiatischen Ursprung S.81) http://books.google.de/books?id=Dt0RErSFvE8C&pg=PA113&dq=baklava+history&hl=de&sa=X&ei=gBSIUujbGaan4gScxYDQCw&ved=0CEMQ6AEwAg#v=onepage&q=baklava%20history&f=false
-  Mary Isin - Sherbet and Spice - S. 181 
Zentralasiatisches Mehrschichtiges Gebäck trifft auf arabische Tradition alles in Honig zu tränken. Etymologischer Ursprung des Wortes
in Zentralasien (mongolisch/türkisch). http://books.google.de/books?id=YHj-Mdv432UC&printsec=frontcover&dq=baklava+history&hl=de&sa=X&ei=RBWIUsapHMre4QSsmoCYDA&ved=0CDUQ6AEwATgK#v=onepage&q=baklava&f=false
- Piers Moore Ede - Honey and Dust, Seite 96.
Eher Reiseberichte und Erzählungen. Keine adequate Quelle. Wiedergabe dass jedes Völkchen sich als Ursprungsland des Baklavas sieht. Assyrer als Ursprungsthese. http://books.google.de/books?id=JnmXPXq3pz4C&pg=PA97&dq=baklava+armenian&hl=de&sa=X&ei=yhaIUo-bB7OK4gTQ4ICABQ&ved=0CIQBEOgBMAg4Cg#v=onepage&q=baklava%20armenian&f=false
- Paul R. Mullins: Glazed America: A History of the Doughnut.
Doughnut... nicht die beste Quelle, aber Assyrer als Ursprungsthese, dann über Griechen zu den osmanischen Türken.
http://books.google.de/books?id=HtHgAAAAMAAJ&q=baklava+history&dq=baklava+history&hl=de&sa=X&ei=QxaIUs28MYqE4gStm4GwDQ&ved=0CHEQ6AEwCThk
- Tim Richardson, Sweets: A History of Temptation, Seite: 158, 346
Bezug auf Charles Perry, nennt sie impressive. Armenische These kurz angedeutet, jedoch eher im Zusammenhang  armenians most cookery patriotic writers of all, who seem to insist that all foods were invinted in their native country
http://books.google.de/books?id=1YUgAQAAIAAJ&q=baklava+armenian&dq=baklava+armenian&hl=de&sa=X&ei=yheIUvCRFcWO5ASV0IHAAg&ved=0CHsQ6AEwCDgU
--Zoylab (Diskussion) 11:44, 17. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Hauptthese und Exoten