Diskussion:Berliner Luftbrücke

message: Die Anzahl der Flüge ist nur an einer Stelle in einer Statistik erwähnt.
Eine Wichtige Info die ich gesucht und kaum gefunden habe.
Halte ich für zentral. Damit man sich darunter was vorstellen kann.
Also man erfährt nicht ob es nun 5 oder 500 Flüge am Tag waren. Geht aus dem Artikel nicht hervor. Hab etwas gerechnet.  Wer mag kann es  einfügen.
Würde ich mit für die wichtigste Info im Artikel halten.
Die Luftbrücke ging knapp 1 Jahr und es gab in dieser Zeit durchgängig 500-1000 Flüge pro Tag.
Nimmt man einer Nachtruhe von 8 Stunden an wären dies alle 1-2 Minuten ein ankommendes Flugzeug.
16 Stunden am Tag 365 Tage im Jahr - durchgängig. Heftig!--Paule2212 (Diskussion) 09:35, 19. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Nur eine knappe Kommentar hier: Während der Blockade wurde durchgängig geflogen, Tag - UND Nachts... Erst als die Blockade aufgehoben war, gönnte man die Nachbarschaft Nachtruhe; bis dann wurde dauernd geflogen, außer bei schlimmes Wetter. Autokefal Dialytiker (Diskussion) 21:47, 11. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Zahlen 

message: Wieder einmal ein schönes Beispiel dafür, das ein Beleg auch zu einer völlig falschen Aussage führen kann. Im Artikel steht "Zu dieser Zeit wurden täglich 500 zwei- und viermotorige Flugzeuge eingesetzt, deren gesamten Tagesverbrauch an Betriebsstoffen man auf 60.000 Liter Benzin und 5.000 Liter Schmieröl schätzte.". So, jetzt habe ich die Kaffesprenkel vom Monitor gewischt...Butter bei die Fische. Eine DC-3 - und diese zählte zu den eher kleineren Maschinen - verbraucht im Reiseflug zwischen 450l und 500l pro Stunde. Die Flugzeit inkl. Start und Landeanflug dauerte zwischen einer und 1,5 Stunden - je nach Startort. Rechnet man mit einer Stunde und drei Flügen einer Maschine pro Tag, komme ich bei 500 Flugzeugen vom Typ DC-3 auf 2,25 Mio. Liter Flugbenzin pro Tag. Wir streiten uns nicht darüber, ob es zwei oder drei Flüge am Tag waren, ob alles DC-3 oder andere Maschinen waren, ob es 500 oder 1000 Maschinen pro Tag waren - die 2,25 Mio. liegen um solche Größenordnungen von den benannten und "belegten" 60.000l pro Tag weg, dass der Beleg einfach nicht stimmen kann. Warum das so ist, entzieht sich unserer Kenntnis - vielleicht um den amerikanischen oder britischen Steuerzahler über die wahren Kosten etwas im unklaren zu lassen, um die Unterstützung nicht zu verlieren. Ich wäre dafür den entsprechenden Abschnitt zu überarbeiten. 91.42.55.80 15:40, 13. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Vollkommen richtig, danke für den Hinweis. Der Unsinn wurde jetzt entfernt. --Uli Elch (Diskussion) 17:49, 13. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Die Sache mit den Belegen 

message: West: Bizone > West: Trizone > West: eigene Währung in der Trizone = faktische Teilung. Ost: Verhinderung von Ressourcenabflüssen ("Blockade") aufgrund Währungsgefälle (West: Bretton Woods). West: Grundgesetz = tatsächliche Teilung/Alleinvertretungsanspruch.--Wikiseidank (Diskussion) 18:40, 23. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Was ist dein Anliegen? --Jeansverkäufer (Diskussion) 09:36, 24. Aug. 2023 (CEST)
thread_title: Reihenfolge

message: Die Information:Während des Zweiten Weltkriegs war es den Siegermächten möglich gewesen, ihre politischen Gegensätze einem gemeinsamen Ziel unterzuordnen, da sie mit Deutschland einen gemeinsamen Gegner hatten. Jedoch traten diese Gegensätze in der Nachkriegszeit wieder stärker in den Vordergrund. Die Sowjetunion hatte großes Interesse daran, Ausgleich für die Verluste des Krieges, also Reparationen, zu erhalten. Die USA hingegen war interessiert daran, den Einflussbereich des kapitalistischen Systems auszuweiten, sowie ein übergreifendes Sicherheitssystem zu schaffen, das unter ihrer eigenen Führung steht.mit dem Nachweis:setzte ich mit folgender Begründung zurück:Ein Zusammenhang des offenbar als beherrschend herausgestrichen Interessengegensatz zwischen „sowjetischem Interesse“ an Reparationen einerseits und amerikanischem Interesse an einer „Ausweitung des Einflussbereichs des kapitalistischen Systems“ mit der Luftbrücke ist nicht erkennbar und hat auch so nicht existiert. Ferner ist die Eignung der unsignierten und beleglosen Texte des Nachhilfe-im-Internet-Anbieters StudySmarter zweifelhaft. Es steht genügend wissenschaftliche Literatur zum Thema Luftbrücke zur Verfügung.Die Ergänzung war daher keine Verbesserung des Artikels.--Gloser (Diskussion) 23:45, 6. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Es ist durchaus wichtig, auf die Vorgeschichte der Blockade durch die Sowjets einzugehen. So wie es aktuell im Beitrag steht, wirkt es es hätte die Sowjetunion völlig grundlos begonnen, sporadische Blockaden durchzuführen. Es war genau dieser von dir gelöschte Interessensgegensatz, der zu diesen Blockaden führte. Die Sowjetunion hatte Interesse daran, die wirtschaftliche Sicherheit bzw. die Produktionskraft Ostdeutschlands zu sichern, um so Reparationen erhalten zu können. Die USA hingegen, wollte ihren Einfluss auch auf die ostdeutschen, von der USA bisher nicht kontrollierten, Gebiete ausweiten. Das hätte natürlich das Resultat gehabt, dass die Sowjetunion keine Reparationen erhalten hätte. Dadurch entfachte der Streit inkl. Blockade und Luftbrücke. Auch das Thema des übergreifenden Sicherheitssystems unter Führung der USA ist wichtig, und wurde 1949 mit der Gründung der NATO auch umgesetzt. All das sind Umstände, die aus meiner Sicht wichtig für die Einordnung der Gesamtsituation sind. --DerWikiTyp (Diskussion) 08:51, 7. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Lieber DerWikiTyp, Erörterungen zur Vorgeschichte der Berlin-Blockade gehören in den Artikel „Berlin-Blockade.“ Im hiesigen Artikel wird auf diesen Artikel hingewiesen, während der Inhalt des Artikels die Berliner Luftbrücke als militärhistorische Leistung ist. Ein Abschnitt „Vorgeschichte“ in einem Artikel zur Berliner Luftbrücke sollte daher auf ältere Luftbrücken eingehen.Übrigens (aber das gehört dann in die Diskussion zum Artikel „Berlin-Blockade“): Wo findet man in der Literatur die Behauptung, dass die Sowjetunion mit der Übertragung ihres Ordnungssystems auf nahezu alle im Krieg besetzten Staaten und Territorien ihre „Kriegsverluste ausgleichen“ wollte, während die Amerikaner mit der Luftbrücke als Reaktion auf die Blockade der Berliner Westsektoren die „Ausweitung des Einflussbereichs des kapitalistischen Systems“ beabsichtigten?--Gloser (Diskussion) 11:55, 7. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  „Ausgleich für die Verluste des Krieges“