Diskussion:Blindstudie

message: Ich finde, das Zitat passt nicht ganz. Bitte rechtzeitig Einspruch einlegen, sonst kommt das Zitat weg. --Lupino 16:07, 31. Dez 2003 (CET)
thread_title:  Unpassendes Zitat 

message: Der Artikel bedarf weiter erheblicher Überarbeitung. Eigentlich müßte er an anderer Stelle eingearbeitet werden. Smartbyte 14:32, 27. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung notwendig 

message: Leider geht aus dem Artikel nicht hervor, ob der Name (und Wirkstoff) des Medikaments allen Beteiligten bekannt ist.
Es wird nur gesagt, dass man nicht weiss, ob es ein "echtes" Medikament oder ein Placebo ist.
Meine Frage ist also: Ist der Name und Wirkstoff des Medikamentes in der gleichen Weise unbekannt, wie man bei jeder Form der Blindstudien nicht weiss, ob man ein Medikament oder ein Placebo nimmt, oder ist der Name und Wirkstoff des Medikaments immer allen bekannt?--Tomek 18:21, 26. Sep. 2006 Vorstehende Signatur wurde nachgetragen von BECK's 20:00, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die Situation, dass sich die Vpn unsicher sind, ob sie ein wirksames Medikament erhalten oder nicht wäre sehr realitätsfremd. In medizinischen Blindstudien wird deshalb allen Teilnehmern mitgeteilt, dass sie ein Medikament erhalten. Falk Lieder 23:53, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Unklare Aussage 

message: Muß bearbeitet werden, denn es geht hier nicht um Placebo und auch nicht um Kontrolle, sondern um VERBLINDUNG. --Mager 21:14, 30. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Historie 

message: Im Text wird behauptet, der Einsatz "aktiver", d. h. Nebenwirkungen hervorrufender Placebos sei erforderlich, da Medikamente oft an ihren charakteristischen Nebenwirkungen erkennbar seien. Mal logisch gedacht: Das Verum ist doch neu! Wie aber kann ein unbekanntes Medikament an seinen charakteristischen Nebenwirkungen erkennbar sein?
Oder hat womöglich eben nicht nur ein spezielles Medikament, sondern generell alle Medikamente gegen eine bestimmte Erkrankung (zumindest solche mit ähnlicher Wirkungsweise) ebendiese speziellen Nebenwirkungen?--Slow Phil 15:26, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Habe noch einmal kurz nachgedacht: Natürlich muss das Placebo dieselben Nebenwirkungen hervorrufen wie das Verum, das ja zeitgleich getestet wird. Dies wiederum wirft die Frage auf, woher man vorher weiß, welches "aktive" Placebo man verwenden muss. Schlimmer noch: Bei einer aktivkontrollierten Studie hat man es ja mit zwei wirksamen Medikamenten zu tun. Was ist, wenn das Verum schlicht andere Nebenwirkungen hat als das verglichene 'Altmedikament'? Ist dann nicht die Verblindung (zumindest auf Seiten des Arztes) da, wo die Sonne nicht hinscheint?--Slow Phil 15:36, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ja, die aktiven Placebos sind schwierig. Bei Medikamenten sind sie auch sehr selten. Klass. Beispiel ist das Antidepressivum Amitryptilin, was charaktrist. Mundtrockenheit hervorruft. Das ist so deutlich, dass es bei einer Placebo-Studie die Verblindung zerstört. Also kann man ein Anticholinergikum als aktives Placebo geben, was nur Mundtrockenheit macht. Vorher muss man wissen das die Substanz sonst sicher nicht wirkt. Ausserdem geht es, wie schon bemerkt, nur, wenn man die Nebenwirkungen schon kennt (wenn man nicht gerade von Phase-I-Studien redet, kennt man aber diese zumindest teilweise). Häufiger sind dagegen bei nicht-medikamentösen Methoden "sham"-Verfahren: es gibt zB Akupunkturnadeln, die so aussehen wie echte, aber nicht stechen... --Mager 16:33, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Notwendigkeit aktiver Placebos 

message: Bei diesem Abschnitt ist mir etwas unklar; dort steht nämlich:
"Dazu müssen den Probanden zwei Arzneimittel verabreicht werden, von denen jeweils eines ein Placebo ist. Beispiel: eine Tablette soll mit einem Saft verglichen werden: die Patienten einer Gruppe erhalten die Tablette mit Wirkstoff und einen Placebo-Saft, die Vergleichsgruppe erhält eine Placebo-Tablette und einen Saft mit Wirkstoff."
Für mich liest sich das so, als erhielte jeder Proband den Wirkstoff, nur eben die einen im Saft, die anderen in der Tablette. Sollte das stimmen, würde das aber bedeuten, dass die Studie überhaupt nicht mehr kontrolliert wäre, da eine echte Kontrollgruppe (ganz ohne Wirkstoff) fehlte. Wie könnte man dann noch zwischen Placebo-Effekt und Wirkstoffwirkung unterscheiden?
Oder ist etwas ganz Anderes gemeint: Dass es nämlich eine Kontrollgruppe gibt und die andere Gruppe in die zwei Untergruppen weiter aufgeteilt wird? Das wäre für mich logischer!--Slow Phil 11:38, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Doch, Du testest Saft A gegen Tablette B. Eine Placebokontrolle ist nur dann erlaubt, wenn es bisher kein etabliertes Behandlungsverfahren gibt. Ansonsten testet man neu gegen alt. (im Übrigen kann es auch interessant sein, ob Saft A besser wirkt als Tablette A) --Mager 16:38, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  "Die Wirkstoff-Gruppe erhält zusätzlich den neuen Wirkstoff und die Placebo-Gruppe das Placebo." Müsste das nicht umgekehrt heissen: Die Wirkstoff-Gruppe erhält zusätzlich ein Placebo und die Placebo-Gruppe zusätzlich den neuen Wirkstoff.? Grüsse A.Schmitz--80.218.198.98 22:24, 27. Jul. 2008 Vorstehende Signatur wurde nachgetragen von BECK's 20:00, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Du zitierst falsch. Es ist richtig, wie es im Artikel steht.--Mager 23:48, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich bin's nochmals. Upps. Stimmt, das Zitat stammt aus dem Abschnitt Ethische Probleme. Ich stell die Frage unter dem Abschnitt nochmals. Grüsse A.Schmitz --80.218.198.98 11:47, 30. Jul. 2008 Vorstehende Signatur wurde nachgetragen von BECK's 20:00, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Double-Dummy-Technik 

message: "Oft wird die Bezeichnung Doppelblind auch unpräzise eingesetzt und meint, dass alle Beteiligten verblindet sind." <- was heißt das?? Sollte erklärt werden! --Cami de Son Duc 16:41, 8. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das was da steht?! Doppelblind ist im Grunde eine veraltete, weil unexakte Angabe: man möchte bei einer Studie idR wissen, ob Patient, Behandler, Endpunkterheber und Endpunktbewerter verblindet wurden. Die Angabe "doppelblind" ist oft im Sinne "alle blind" gemeint - was aber nutzlos ist, da man es genau wissen möchte. Im Grunde ein Grund für einen Löschantrag :-) --Mager 19:30, 8. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Das wollte ich auch anmerken!Total überflüssig der Satz. Löschen!--QueenNadine 14:45, 6. Mär. 2009 Vorstehende Signatur wurde nachgetragen von BECK's 20:00, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Unklar 

message: Menschenversuche wie MKULTRA und Vorgängerprojekte, Tuskegee-Syphilis-Studie usw.) waren auch nicht für die Probanden bekannt. Sollten nicht einige wenigstens hier erwähnt werden?!  --Bapho 18:09, 2. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  MKULTRA u.a. 

message: Abgesehen davon, dass es moralisch natürlich nicht vertretbar ist, wäre es bezüglich des Placebo-Effekts nicht noch besser, wenn der Patient nicht einmal wissen würde, dass er *vielleicht* ein Placebo oder das Medikament bekommt sondern, dass er glaubt mit Sicherheit ein wirksames Medikament zu bekommen? Anders gefragt, verliert die Studie - durch das Wissen des Patienten über die beiden Möglichkeiten - nicht an Zuverlässigkeit, da z.B. pessimistische Patienten eher vermuten, dass sie wohl nur das Placebo bekommen und daher bei ihnen der Placebo-Effekt geringer ausfallen wird?
--213.162.68.110 02:37, 5. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Selbstverständlich führt eine medizinische Studie mit korrekter Aufklärung zu anderen Ergebnissen als eine Studie ohne Aufklärung. Der Gesetzgeber schreibt diese Aufklärung aber vor. Diese Erkenntnis ist aber nicht neu. Ob eine solche Studie zuverlässiger als eine korrekte Studie ist, ist zweifelhaft. Denn auch bei jeder anderen Medikamentenverordnung muss man theoretisch bis zum Tod aufklären. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:48, 5. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Wissen des Patienten über die Möglichkeiten 

message: Was haben die Versuche des Herrn Lind mit dem Lemma Blindstudie gemein? die wussten doch alle, was sie bekommen und der Herr lind auch! Es war schlicht ein statistischer Test, aber keine Blindstudie. Liest sich zwar nett, aber o.T.--Ulf 00:08, 3. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  James lind im Abschnitt Geschichte 

message: In Tozinameran# Zulassungsstudien ist von  "oberserver-blinded" und „Observer-Entblindung“ die Rede. Kann jemand Wissendes hier die Begriffe erklären oder in Tozinameran erklärte Begriffe verwenden? --Hfst (Diskussion) 12:21, 26. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  oberserver-blinded …