Diskussion:Alemuel/Archiv

message: Ich halte es für etwas verfrüht von einem oder gar DEM Sommerhit zu sprechen. Das kann man bestenfalls retrospektiv sagen. Eine gewisse Chartplatzierung ist da auch erst mal nötig... Bis jetzt ist der kleine Hai ein interessantes Internetphänomen, aber noch kein Sommerhit... --Wikisphäre 20:34, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ACK --HV 22:48, 9. Jun. 2008 (CEST)

text: Na, die narrative Brutalität würde ich aber stark relativieren, denn der Text des Liedes - besonders in der von Alemuel inszenierten Version - ist ja in erster Linie eine in ein Kinderlied verkleidete subversive Anspielung auf den pubertären Reifungsprozess mit seinen körperlichen und psychologischen Folgen und schliesslich der Versuchung, eine große "Sünde" zu begehen. Und am Schluss des Ganzen schliesst sich der Kreis ja auch wieder und es gibt einen neuen süßen, unschuldigen Baby-Hai. ;) - Dass das von den Jugendlichen sofort verstanden wird zeigt sich m.E. besonders schön in der Interpretation "Baby-Bitch" , die ja auch in den Alemuel-Videoclip übernommen wurde. --HV 08:27, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, Baby-Bitch ist großartig, besonders die neuen choreographischen Elemente. Deine Interpretation würde sicherlich auch einige Szenen aus diesem Clip erklären:  Auch die Mjam-Mjam-Bewegung der Choreographie weist ja bereits auf eine beginnende Schwangerschaft hin, quasi als unmittelbare Folge der großen Sünde. Man beachte die soziale Ächtung des schwangeren Hais am Ende dieses wunderschönen Videoclips . Selbst das ungeborene Baby stimmt in den Chor mit ein ...
==== Inhaltsbeschreibung? ====
Ich fände es sehr sinnvoll den Inhalt des Kinderliedes, bzw. von Alemuels Performance kurz wiederzugeben. Man kann ja nicht jedem zumuten, sich das Video anzutun ;) Und ein Verweis auf die Parallelen zum weißen Hai von Stephen Spielberg ist m.E. keine Theoriebildung (Erzähltechnik der Parallelmontage und Interjektion von Dimm-DiDimm), sondern  schlicht und einfach ein Hilfsmittel um die Struktur des Liedes kurz und knapp zu beschreiben. --Wikisphäre 21:20, 10. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sommerhit? 

message: Die Einordnung als Schlagersänger finde ich ziemlich irreführend. Der kleine Hai ist zwar ein deutsches Kinderlied,  das man wegen seiner Eingängigkeit und der ohrwurmigen Interpretation als Schlager bezeichnen könnte - aber ist Alemuel mit ihrer schrägen Sprechgesang-Performance nicht eher so was wie eine Entertainerin oder eine Popmusikerin? 
Die Definition von  Schlagermusik  beinhaltet ja auch eine sentimentale Ausrichtung. Ein typischer Hai-Schlager ist zum Beispiel der französiche Baby-Hai-Chanson "Bébé requin" von France Gall, wo es letzlich um die Liebe geht... Der Titel von Alemuel ist aber eher mit der  Moritat von Mackie Messer  aus der Dreigroschen-Oper zu vergleichen. (Und der Haifisch, der hat Zähne...)
Die Performance, mit der Alemuel bekannt wurde, ist m.E. auch kein Schlager sondern ein Moritat - ein moralisches Lehrstück, dessen narrative Brutalität sicherlich zu seiner Beliebtheit bei Kindern und Jugendlichen beiträgt. Alemuel wäre also keine Schlagersängerin sondern eine moderne Moritatensängerin. Allerdings gibt es dafür keine Kategorie bei Wikipedia ;) Darum mein Vorschlag: Entertainer, Popmusiker, und unbedingt auch Netzkultur.
--Wikisphäre 02:56, 10. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schlager- oder Moritatensängerin? 

message: Ich fände es sehr sinnvoll den Inhalt des Kinderliedes, bzw. von Alemuels Performance kurz wiederzugeben. Man kann ja nicht jedem zumuten, sich das Video anzutun ;) Und ein Verweis auf die Parallelen zum weißen Hai von Stephen Spielberg ist m.E. keine Theoriebildung (Erzähltechnik der Parallelmontage und Interjektion von Dimm-DiDimm), sondern  schlicht und einfach ein Hilfsmittel um die Struktur des Liedes kurz und knapp zu beschreiben. --Wikisphäre 21:20, 10. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Inhaltsbeschreibung? 

message: :: Das tolle am kleinen Hai ist ja, daß er so viele Deutungsebenen zuläßt. Das Lied erfüllt auch alle Kriterien des Politischen Liedes. Grade die Rezeption zeigt, daß der Kleine Hai als (post)-feministisches Identifikationslied dient. Besonders die vielen gereizten Youtube-Kommentare, inklusive Gewaltandrohungen deuten darauf hin, daß dieser Song das Patriarchiat in seinen Grundfesten erschüttert.
:: Die gesellschaftspolitische Dimension des kleiner Hai-Phänomens, zusammen mit dem folkloristischen Hintergrund des Singspiels, geben Anlaß zur Klassifikation von Alemuel als Volkssängerin und von Youtube als globaler Singspielhalle. Die Wikipedia-Definition bezeichnet Volkssänger als Humoristen, Clowns, Alleinunterhalter, Imitatoren usw. im Bereich der Volksmusik, zu der das Singspiel vom kleinen Hai ganz klar zu rechenen ist (nicht zu verwechseln mit volkstümlicher Musik).
::Daher halte ich Volkssänger für eine treffliche Kategorie. --Wikisphäre 10:57, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: In der Tat ist Almuel wohl eine genuine Volkssängerin des 21. Jahrhunderts zu nennen. Sie trifft nicht nur den Nerv der Zeit, sondern besitzt das unverfälschte Gespür des wahren Künstlers für die zeitgemäße Rahmung zeitloser Inhalte. Die sich in ihrer Darbietung verkörpernde Transformation der schon längst vergessen geglaubten Singspielkultur in das aktuelle Medium des Internets zeigt alle Charakteristiken vergleichbarer Übergänge, die diese Kunstform bereits mitgemacht hat. Nicht nur die naturwüchsige Affinität des Singspiels zum "Kindertheater für Erwachsene" (wie es die Muppet Show ja bereits meisterhaft umzusetzen verstand) wird hier proche du genie vollzogen - nein auch die jedweder Hinwendung zu regressiver Infantilität innewohnende Tendenz zum Lasziven wird hier voll ausgekostet und nimmt damit die Entwicklungsgeschichte des Varietés quasi in sich auf. In das teleologisch auf scheinbare Destruktivität und Endzeithöhepunkte ausgerichtete und darin beschränkte Selbstbewußtsein des maskulinen Subjekts, das jedoch offensichtlich die wahre Zirkularität des Laufs der Dinge zu begreifen nicht imstande zu sein scheint, platzt die unerwartet lebensbejahende - und somit überlegene - Wendung in die weibliche Sichtweise des Handlungsverlaufs am Ende des "Kleinen Hais" natürlich wie eine Bombe und erzeugt so eine irritierte Hilflosigkeit, die sich in den blogs in Gestalt schwächlicher Beschimpfungen niederschlägt. Wir werden abwarten, welche Umwälzungen die hier in Gang gesetzte Dynamik noch zeitigt und können Almuel hierfür bereits heute getrost den ihr gebührenden historischen Platz zuweisen. ;) --HV 12:18, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Selten so gelacht wie beim Lesen dieser Diskussion. "deuten darauf hin, daß dieser Song das Patriarchiat in seinen Grundfesten erschüttert." LOL --Saint-Louis 13:48, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wer zuletzt LOLt ROTFLt am längsten :) Und ich pflichte HV bei. Alemuel ist bereits jetzt eine Ikone der Popkultur und so werden die Madonna Studies  in der Alemuelistik einen würdigen Nachfolger finden ;) --Wikisphäre 14:24, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Alemuelologie bitte ;) --HV 17:23, 10. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Feministische Leadsängerin oder moderne Volkssängerin? 

message: Siehe auch Weblinks - "Offizielles" Musikvideo --Wikisphäre 02:51, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Offizielles Video 

message: Zwei höchst erklärungsbedürftige Ausnahmen hinsichtlich der angesprochenen Zielgruppe:  und  :-/ --HV 23:29, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Das Konzept der Zielgruppe ist ja auch Marketing-Bullshit. Kultur hat keine Zielgruppe. Die Gruppe sucht sich ihr Ziel schon selbst :) Es ist aber schon lustig wie bei der Vermarktung des kleinen Hais versucht wurde, nachträglich eine Zielgruppe zu konstruieren. Da heißt es auf verschiedenen Blogs immer wieder "Gerade in der jungen Zielgruppe der 10 – 15 Jährigen ... " Das kommt sicher direkt aus der PR-Abteilung der EMI. Aber in der Pressemitteilung ist auch von einem "zeitgemäßen Dance-Sound" die Rede. Da fragt man sich schon, welcher Zeit gemäß? Sicherlich ist die Zeit nach dem zehnten Bier gemeint ;) Oder nach dem zehnten Alkopop bei der anvisierten Zielgruppe XD --Wikisphäre 03:24, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Zielgruppe 

message: Das ist keine Sängerin. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Racer1 (Diskussion • Beiträge) 20:43, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Racer1, dieses Problem wird bereits weiter oben, unter der Überschrift Alemuel - Kategorisierung diskutiert :)  --Wikisphäre 02:51, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Keine Sängerin 

message: Bislang waren wir ja ziemlich auf uns selbst gestellt bei der Einordnung des Phänomens Alemuel. Aber es gibt jetzt endlich eine "Experten"-Meinung von 
Tobias Wollermann ( Dr. phil., Musik- und Medienwissenschaftler, Mitglied der Forschungsstelle für Musik- und Medientechnologie, Studiengangsmanager an der Popakademie Baden-Württemberg ).
Im Interview mit Vanity Fair spricht er mit Bezug auf den Kleinen Hai von einem Schlager im weitesten Sinne des Wortes. Noch treffender sei die Einordnung als Gassenhauer oder Ohrwurm. Die Kriterien seien:
*Simpler Inhalt
*Einfache Melodik und Harmonik
*dadurch beliebt bei Jung und Alt.
Es wird jedoch nicht klar, ob er sich damit auf Alemuels Original-Video oder auf ihren mit EMI produzierten Popsong bezieht. 
Seine Aussagen zielen offensichtlich ganz allgemein auf Lieder aus der Schnappi-Schnuffel-Muffel-Sparte. Wahrscheinlich hat er sich gehütet vom kleinen Hai als Schlager zu sprechen, weil das Hauptkriterium für den Schlager seine Beliebtheit bei einer breiten Masse ist - und ob die tatsächlich gegeben ist, müssen die Charterfolge der kommenden Wochen ja erst noch zeigen...
Wollen wir diese Expertenmeinung in den Abschnitt "Rezeption" mit einfließen lassen? --Wikisphäre 04:17, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, fände ich sinnvoll, da gut bequellt. --HV 10:57, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Expertenmeinung 

message: Hier ist Platz für Eure Kritik an Alemuel, die auf Alemuels Wikipediaseite komischerweise immer sofort wieder gelöscht wird.
Wenn ihr direkt von Youtube kommt, achtet bitte darauf, daß wir auf Wikipedia uns alle lieb haben.
Also formuliert eure Kritik möglichst positiv und begründet sie ein wenig.
Beispiele:
* Falsch:  Die ist doch behindert!
* Richtig: Ich vermute, dass Alemuel eine starke Sehbehinderung hat, da sie diese komische Brille trägt. Quellen die meine Vermutung stützen habe ich angefügt ...
* Falsch:  Das ist doch ne olle F*tze!
* Richtig: Ich kann belegen, daß es sich bei Alemuel um eine Frau handelt, da ich zufälligerweise ihr Gynäkologe bin. Entsprechende  Beweisfotos habe ich bereits bei Wikimedia eingestellt.
--Wikisphäre 07:30, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wie wäre es mit "Alemuel ist eine moderne deutsche Liedgutinterpretin"? Zwar ein eher unüblicher Begriff, aber dafür frei von Fehlassoziationen, die Volksmusik mit sich bringen würde. --HV 11:05, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Mir gefällts. Und das ver-modern kann man dann ja auch weglassen. Ich hatte modern nur vorgeschlagen als Gegengewicht zu Volksmusik, weil der Begriff für den unbedarften Leser sonst ein wenig antiquiert klingt. Ich finde Liedgutinterpretin klingt gut und zeitlos. Allerdings scheint das ne Wortneuschöpfung zu sein. (Nur 3 Hits bei Google), wohingegen Volksmusikinterpretin knapp 1900 Google-Treffer zeitigt. --Wikisphäre 17:47, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Bitte erst Lesen 

message: Aufgrund der Expertenmeinung von Tobias Wollermann (siehe weiter unten) ist Schlagersängerin jetzt wohl wieder im Rennen, aber m.E. erst dann, wenn der Popsong seine Gassenhauer-Qualitäten durch entsprechend hohen Einstieg in die Charts unter Beweis gestellt hat. 
Unser Problem besteht doch darin, dass wir versuchen aus einem einzigen Video bzw. einer einzigen Single eine ganze Personen-Kategorie abzuleiten. Aber man wird ja auch nicht durch ein einziges Kunstwerk zum Künstler, oder durch einmal Müll rausbringen zum Müllmann ... Die einzig sinnvolle Bezeichnung für Alemuel wäre derzeit wohl One-Hit-Wonder, aber selbst für diesen Begriff ist es noch zu früh.Three-Million-Click-Wonder wäre wohl bezeichnender. Und der Ausdruck Nachwuchssängerin, der momentan im Artikel steht, ist auch ein sehr niedlicher Euphemismus, um auszudrücken dass jemand (noch) nicht singen kann, oder erst unter Beweis stellen muss, dass er das Prädikat "Sänger" überhaupt verdient hat ...
Also, wenn da nicht bald etwas besseres kommt, ersetze ich die "Nachwuchssängerin" durch moderne Volksmusik-Interpretin, wobei modern einfach nur bedeutet, daß Alemuel das gute alte Volkslied vom kleinen Hai eben nicht in einer Singspielhalle sondern auf Youtube und bei "The Dome" vorgetragen hat. Für Alle, die nicht wissen was Volksmusik tatsächlich ist, mag das irreführend sein, aber es ist der korrekt Begriff :) . Außerdem unterstreicht der Ausdruck Interpretin Alemuels tatsächlichen Beitrag zur Popkultur: nämlich die Interpretation eines Klassikers des bewegten Singspiels. Weiterhin bezeichnet Interpret die Rolle einer Person innerhalb einer Aufführung, während alle andren bisher angeführten Attribute (Sängerin, Schlagersängerin, Nachwuchssängerin) eher als Berufsbezeichnungen in Gebrauch sind, und sich professionelle Sänger zu recht beleidigt fühlen, wenn so ein Titel leichtfertig vergeben wird. --Wikisphäre 05:41, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wie wäre es mit "Alemuel ist eine moderne deutsche Liedgutinterpretin"? Zwar ein eher unüblicher Begriff, aber dafür frei von Fehlassoziationen, die Volksmusik mit sich bringen würde. --HV 11:05, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Mir gefällts. Und das ver-modern kann man dann ja auch weglassen. Ich hatte modern nur vorgeschlagen als Gegengewicht zu Volksmusik, weil der Begriff für den unbedarften Leser sonst ein wenig antiquiert klingt. Ich finde Liedgutinterpretin klingt gut und zeitlos. Allerdings scheint das ne Wortneuschöpfung zu sein. (Nur 3 Hits bei Google), wohingegen Volksmusikinterpretin knapp 1900 Google-Treffer zeitigt. --Wikisphäre 17:47, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sängerin oder Interpretin? 

message: Ich finde die Vermischung der verschiedenen Namen, Altersangaben, Geburtsstätten und  Lebensläufe von Alemuel und Alexandra Müller ehrlich gesagt ziemlich unübersichtlich. Wenn sich der Artikel auf die offenbar fiktive Person Alemuel bezieht, wäre es da nicht besser, einen eigenen Abschnitt zum Thema Alexandra Müller zu machen? Man kann ja vorausschicken, daß Alemuel eine Rolle von Alexandra Müller ist.
Und unter der Rubrik Kritik kann man dann diskutieren, ob das jetzt ein PR-Gag oder eines von Alexandra Müllers Schauspielprojekten ist :) --Wikisphäre 10:29, 13. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ACK. Mach's einfach, vgl. Wikipedia:Sei_mutig --HV 10:38, 13. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Integration in den Artikel 

message: Die Aufspaltung vom Kleiner Hai/Alemuel auf mehrere Lemmata ist durchaus nicht unumstritten.
Das Für und Wider wurde bereits auf der Diskussionsseite zu Alemuel in Ansätzen diskutiert.
Die Aufteilung auf zwei Lemmata ohne Begründung oder Beteiligung an der entsprechenden Diskussion halte ich für ebenso vorschnell und unnütz wie
den gleich darauf gestellten Löschantrag!
Deswegen hier noch mal in Kürze drei Positionen:
Position 1.
Wenn es beim Lemma Kleiner Hai/Alemuel um das Internetphänomen "Kleiner Hai" geht, dann ist ein einziges Lemma für Alemuel und den Kleinen Hai mit entsprechendem Redirect völlig ausreichend. Die Person Alemuel ist integraler Bestandteil des Phänomens und ihr Erfolg kann nicht ohne Bezugnahme auf das Lied erklärt werden. Eine Aufteilung auf mehrere Lemmata wäre somit kontraproduktiv.
Position 2.
Die Person Alemuel ist mittlerweile durch den Erfolg ihrer Single zu einer "Sängerin" avanciert, da sie die Wikipedia-Relevanzkriterien im Bereich Musiker (Pop und Rockmusik) erfüllt - und auch von den Medien als Sängerin wahrgenommen wird.
Auch das Singspiel "Kleiner Hai" ist mittlerweile unabhängig von Alemuel durchaus relevant - siehe WP:RK "Sonstige Spiele". 
Ein Artikel zu diesem Singspiel, inklusive Herkunft Verbreitung und Rezeptionsgeschichte wäre durchaus geboten. Das Singspiel ist aber nicht zu verwechseln mit der Single "Kleiner Hai, Dim Dim". Die Single sollte jedoch im Zusammenhang mit Alemuel und/oder dem Singspiel genannt werden. 
Chartplatzierungen sollten auf der Seite von Alemuel auftauchen, nicht jedoch auf der Singspiel-Seite.
Position 3.
Diese Position ist die Summe aus Position 1 und 2:
Zusätzlich zum Singspiel "Kleiner Hai" und zur Sängerin Alemuel wird ein Lemma zum Internetphänoen "Kleiner Hai" eingeführt, das sich dem Video samt YouTube-Hype als auch der daraus hervorgegangenen Single "Kleiner Hai, dim dim" widmet.
Insgesamt gäbe es also drei Lemmata: "Kleiner Hai (Spiel)" sowie "Alemuel" und "Kleiner Hai (Lied)"
Es wäre sehr hilfreich, wenn wir uns auf eine der drei Position einigen könnten! Ansonsten sind Editwars und Löschanträge vorprogrammiert, weil jeder unter den Lemmata etwas anderes versteht, und die Artikel als irrelevant betrachtet werden, weil sie völlig falsch eingeordnet werden.
--Wikisphäre 03:26, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Positionen 

message: *Benutzer:Misterjack hat folgende Referenz verwendet Kulturtagebuch, nur ich bin mir nicht mal sicher ob es sich um die gleiche Person handelt, wenngleich eine Ähnlichkeit in der Abbildung durchaus besteht. Nur wieviele Alexandra Müllers wird es wohl geben, in der Quelle steht zumindest nicht, dass sie mit Alemuel identisch ist, gibt es weitere Referenzen?--Zaphiro Ansprache? 11:22, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Weitere wurden in der Diskussion genannt:  - Ich hatte damals in der Diskussion eine Quelle gefordert, die den Zusammenhang zwischen der 25jährigen Studentin Alexandra Müller und der 18jährigen Alemuel herstellt, was mit dem Bravo-Interview meines Erachtens nun gegeben ist. -- mj 11:37, 27. Jun. 2008 (CEST)

text: * hmm erstmal danke für den Hinweis, allerdings immer noch recht wage, ist das Bravointerview irgendwo online bzw hat sie sich da wirklich geoutet? Gruß--Zaphiro Ansprache? 11:48, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Laut dieser ... ääh ... Quelle studiert sie übrigens auf Lehramt. Auch interessant... Ich werde mir heute mal die Bravo kaufen, und dann kommen hier mal ein paar Fakten auf den Tisch, statt immer nur zusammengegoogelter Primärquellen. --Wikisphäre 12:46, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: WP:BNS - Die Presseberichte sind keine Primärquellen. Und das Literaturbüro Hannover hat garantiert mehr Kompetenz als du glauben magst. -- mj 13:00, 27. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Studium und Geburtsort 

message: Ich habe jetzt ein Vermittlungsverfahren gegen Benutzer:Misterjack angestrengt , da er mit seinem sturen Löschverhalten den Artikel in einem unhaltbaren Zustand einfriert und nach eigenem Bekunden zu keiner Diskussion mehr bereit ist. Sollte Misterjack die Vermittlung verweigern, sehe ich mich gezwungen einen Löschantrag für den Artikel Alemuel zu stellen, da dieser nicht Wikipedias Qualitätskriterien genügt, und derzeit jeglicher Versuch dies zu ändern von Misterjack bojkottiert wird. Wer also an der Rettung des Artikels interessiert ist, möge sich bitte einmischen. Falls es eine elegantere oder schnellere Möglichkeit gibt, die es erlaubt, den auf dieser Seite bereits mehr als ausführlich diskutierten Verstoß gegen Wikipedias Richtlinien zu verhindern, würde ich mich freuen davon zu hören. --Wikisphäre 22:37, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Misterjack hat jetzt einen Löschantrag [sic!] gegen das Vermittlungsverfahren gestellt, in dem es um sein Löschverhalten geht. Nach dem Konsum eines ganzen Fasses Wikipedia:AGF vermute ich, dass es sich dabei um einen Scherz handelt und Misterjack viel humorvoller ist, als ich bislang angenommen hatte. Andererseits besteht durchaus die Möglichkeit, dass er es tatsächlich ernst meint, und an keinerlei Vermittlung interessiert ist. In diesem Fall hätte sich die Suche nach einem Vermittler vorerst erledigt. --Wikisphäre 06:22, 1. Jul. 2008 (CEST)

text: Akzeptiert in Analogie zu Atze Schröder. --Saint-Louis 20:12, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das mit Atze Schröder wusste ich ja noch gar nicht. In diesem Sinne "Danke, Wikipedia!" :-) . Und das ist tatsächlich ein prima Präzedenzfall auch für Alemuel. Sollte man mal im Artikel darauf querverweisen? --Axel1963 13:12, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, solche Assoziativen Verweise sind unerwünscht. Der Leser kommt ja über die Kategorie zu ihm. --(Saint)-Louis 14:37, 5. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Vermittler gesucht 

message: Ich gehe mal davon aus, dass wir uns mittlerweile einig sind, dass Alemuel eine Erfindung ist.
Alemuel besitzt einen eigem Namen, ein Alter und eine komplette Biographie -  und ist somit offensichtlich weit mehr als ein Pseudonym. Offenbar handelt es sich um eine Kunstfigur. Und da eine solche immer auch eine fiktive Figur ist - siehe Definition - ergibt sich daraus die Einordnung in die Kategorie Fiktive Person. 
Das selbe gilt für alle Kunstfiguren - Von Atze Schröder bis zum Weihnachtsmann - allesamt Kunstfiguren uns somit auch fiktive Personen. Nur weil etwas fikitiv ist, bedeutet das ja nicht, dass es nicht gleichzeitig auch real sein könne. Darum geht es bei Kunstpersonen ja auch - sie befinden sich in der Schwebe zwischen Realität und Virtualität. Deswegen bin ich eindeutig für die Kategorie Fiktive Person - es sei denn, jemand möchte eine Kategorie Kunstfigur anlegen, das wäre natürlich noch spezifischer -- Wikisphäre 19:42, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Akzeptiert in Analogie zu Atze Schröder. --Saint-Louis 20:12, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das mit Atze Schröder wusste ich ja noch gar nicht. In diesem Sinne "Danke, Wikipedia!" :-) . Und das ist tatsächlich ein prima Präzedenzfall auch für Alemuel. Sollte man mal im Artikel darauf querverweisen? --Axel1963 13:12, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, solche Assoziativen Verweise sind unerwünscht. Der Leser kommt ja über die Kategorie zu ihm. --(Saint)-Louis 14:37, 5. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Kunstfigur oder Chimäre? 

message: Bitte lasst doch den Begriff Kunstfigur weg.
Mit Kunst hat das, was Alemuel macht, ja nun wirklich absolut nichts zu tun.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Racer1 (Diskussion • Beiträge) 15:08, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: „Eine Kunstfigur ist eine fiktive Figur oder Person, die nahezu alle Attribute einer lebenden Person besitzen kann. Oft zeichnet sich die Kunstfigur dadurch aus, dass sie von ihrem Umfeld für eine reale Person gehalten wird.“ Code·is·poetry 15:09, 16. Jul. 2008 (CEST)

text: Was Alemuel produziert ist Kunst, ohne wenn und aber. --HV 15:18, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Was kein Argument für die Verwendung des Begriffes Kunstfigur ist. Elton John und Jürgen von der Lippe sind auch Künstler, trotzdem tragen sie nur Pseudonyme oder Künstlernamen, sind aber keine Kunstfigur. Einzig die fiktive Biografie von Alemuel ist ein (allerdings sehr starkes) Argument für den Begriff Kunstfigur. --Andibrunt 15:23, 16. Jul. 2008 (CEST)

text: Dein POV interessiert uns nicht. Aufgrund deines fortführenden Editwars habe ich dich nun auf WP:VM gemeldet. -- mj 15:20, 16. Jul. 2008 (CEST)

text: Der Verwendung des Begriffes "Kunstfigur" für Alemuel ist hier eine lange Diskussion voraus gegangen (begleitend zum scheibchenweisen Bekanntwerden der wahren Geschichte). Zeitweise stand diese Seite auf Platz 3 der deutschen Wikipedia-Seiten mit den meisten Änderungen. Die "Kunstfigur" war letztlich ein Kompromiss, ob man mit dem Artikel mehr auf Alemuel oder doch mehr auf A. Müller abheben soll, obwohl diese ja offensichtlich ihre Privatsphäre schützen möchte. Der Begriff "Pseudonym" wäre IMHO dann angebracht, wenn außer dem Namen "Alemuel" nichts weiter im Raum stehen würde. Aber A. Müller hat für Alemuel ja außerdem auch ein abweichendes Geburtsdatum sowie einen halben Lebenslauf erfunden, was alles in allem über ein "Pseudonym" ja wohl deutlich hinaus geht. Siehe auch den Präzedenzfall von Atze Schröder (mehr dazu ebenfalls weiter oben in dieser Diskussion), der ja auch die "Kunstfigur" eines Comedians ist, der seinen wahren Namen nicht genannt sehen will. Wenn dich die Vorstellung, dass Alemuel Kunst macht, stört, dann denke dir "Kunstfigur" doch weniger als "Person, die Kunst macht", sondern eher als "künstliche Person". --Axel1963 15:37, 16. Jul. 2008 (CEST)

text: Kunst - lesen kannst du hoffentlich selber. --mj 17:41, 16. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Der Volksmund sagt Über Kunst lässt sich streiten. Oder nimm die Definition zur Aufnahme in die Künstlersozialversicherung: Künstler ist, wer Musik, darstellende oder bildende Kunst schafft oder lehrt. --HV 18:14, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Alemuel macht keine Kunst. 

message: verlinkt auf diesen Artikel, aber das Kinderlied bzw Singspiel gab es doch vorher schon, oder? vgl Googlebooks erster Eintrag, leider urheberrechtlich geschützt--- Zaphiro Ansprache? 13:27, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, gab es schon (Baby-Hai), daher hatte sie es wohl auch. Sie hat es nur etwas bekannter gemacht. TJ. Fernſprecher 15:03, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  stimmt, dass hieß wohl Baby-Hai, vgl auch Inhaltsverzeichnis des Buches unter "Nonsense". Dann ist das hier ja richtig formuliert ;-)--- Zaphiro Ansprache? 16:01, 4. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Kleiner Hai]]