Diskussion:Judenhaus/Archiv

message: 1) Mischehe: Kinderlose Ehepaare, bei denen der männliche Teil als Jude galt und die darum nicht privilegiert waren, wurden später oft zur Aufgabe ihrer Wohnung gezwungen und beengt in „Judenhäusern“ untergebracht. Jahreszahl?
2) Victor Klemperer
3) Planmäßige Vertreibung in Berlin wg. Städtebau / Albert Speer - Holgerjan 21:18, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Material für Ergänzung 

message: Bei: Deutsch-jüdische-Gesellschaft Hamburg (Hrsg.): Wegweiser zu ehemaligen jüdischen Stätten in den Stadtteilen Eimsbüttel/Rotherbaum. Hamburg 1985, steht auf Seite 142:
"Nach Feststellung der Reichsvereinigung der Juden in Deutschland waren von den am 1. 4. 1941 in Deutschland gezählten 31.807 gezählten Juden 14.393 Sternträger." - Diese Zahlen sind unwahrscheinlich: Für September 1942 werden allein für Berlin 75.800 Juden genannt - s. Fabrikaktion. Aus HH wurden 5.296 Opfer deportiert.  Holgerjan 16:17, 5. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Unstimmigkeit

message: * Marlis Buchholz: Die hannoverschen Judenhäuser. Zur Situation der Juden in der Zeit der Gehettoisierung und Verfolgung 1941-1945. Hildesheim 1987 (nicht eingesehen) -Holgerjan
:Es scheint keine Gesamt-Übersicht zu geben, wo in welchen Städten sich Judenhäuser befunden haben. Das wäre also beim jeweiligen Stadtartikel einzupflegen. Die Informationen werden ja auch zum Teil erst seit wenigen Jahren publiziert. Manchmal spielen Stolperstein-Aktionen eine Rolle. Ich frage mich, wie der Datenschutz gehandhabt wird, der Widerstand der Hauseigentümer, der Gemeinden usw. ist teilweise enorm.--13Peewit 00:20, 15. Sep. 2011 (CEST)
thread_title: Lit-Hinweis

message: Von mir entfernter Zusatz: "rechtlich auf dem Reichsbürgergesetz basierenden" Vorform einer Ghettosierung
Begründung: Die Einweisung in Judenhäuser bzw. die Aufhebung des Mieterschutzes erfolgte aufgrund eigener Gesetze bzw. Verordnungen und nur sehr mittelbar auf das RBüG: Im RBüG  (besser der 1. Vo dazu) wird definiert/beschrieben, wer "Jude" ist. Dabei wird teilweise auf Definitionen im Gesetz zur Wiederherstellung Berufs-Beamtentums zurückgegriffen. - Es ist übertrieben, nun jede nachfolgende Bestimmung gegen die Juden (wie z.B. die Verhängung der Strafsteuer nach dem 9. Nov. 1938) als "rechtlich basiernd auf dem RBüG" zu bezeichnen: tazsächlich ist doch die rechtliche Basis jeweils durch eigene Bestimmungen, Gesetze oder VO geschaffen worden. -Holgerjan 20:40, 18. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es ist sehr wohl elementar, dass man als Leser immer vor Augen hat, dass die rechtlichen Bestimmungen zur Diskriminierung von Juden sich – wie auch in diesem Fall – auf die Reichsbürgergesetzes-Definition von „Jude“ verwiesen. Ein Blick in den Artikel Juden, wie er oft zuerst prominent verlinkt ist, hilft einem dabei nicht weiter, da dies suggeriert, die Nazis hätten bloß auf real existierende soziale Konstrukte abgestellt, ohne sich dabei das Letztbestimmungsrecht zuzugestehen. --Asthma 00:32, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich wende mich hier gegen die Formulierung, die Aufhebung des Mieterschutzbestimmungen "basiere auf dem RBüG" (Basis = Ausgangspunkt, Grundlage). Wenn für notwendig erachtet, könnte eine Formulierung wie "jüdisch im Sinne des Reichsbürgergesetzes", "Juden nach Definition der Ersten Verordnung zum Reichsbürgergesetz", "Juden nach nationalsozialistischer Definition",  "Juden nach nationalsozialistischer Definition im Reichsbürgergesetz" eingefügt werden. -Holgerjan 11:41, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: "die Aufhebung des Mieterschutzbestimmungen "basiere auf dem RBüG" (Basis = Ausgangspunkt, Grundlage)." - Habe ich sehr wohl verstanden, das stand aber nie im Artikel. --Asthma 11:52, 19. Jan. 2008 (CET)

text: Die jetzige Formulierung ist ja in Ordnung. Die von mir vorgefundene und beanstandete lautete "Diese rechtlich auf dem Reichsbürgergesetz basierenden Vorform"... -Holgerjan 11:58, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: „… einer innerstädtischen Ghettoisierung“ -> wer wurde ghettoisiert? Letztlich Juden nach Nazis Gutdünken. --Asthma 12:12, 19. Jan. 2008 (CET)

text: Lass gut sein - die jetzige Fassung ist ja o.k. -Holgerjan 12:30, 19. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Basis RBüG?

message: Hier Anton-kurt 11:00, 19. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Wien Berggasse 19 

message: bitte folgende Änderung einarbeiten direkt unter der Überschrift == Einweisung und Wohnsituation ==
Meist wurden die Juden auf Anweisung der Gestapo von der Reichsvereinigung der Juden in Deutschland in „Judenhäuser“ eingewiesen und dort sehr beengt untergebracht. 
Neben ideologischen Gründen bestimmten auch handfeste materielle Interessen diese Maßnahme. Die allgemeine Wohnungsnot in Großstädten verschärfte sich laufend durch  Luftangriffe. In Hamburg waren bis Ende 1941 schon über 1.000 Wohnungen durch Bomben zerstört worden. In einer vertraulichen Niederschrift hieß es:
:„Der ursprüngliche Plan, die Juden an mehreren Stellen im Stadtgebiet zusammenzuziehen, ist aufgegeben worden. Nunmehr hat der Führer auf Antrag des Reichsstatthalters entschieden, dass die hier wohnenden Juden bis auf ganz Alte und Sieche nach Osten evakuiert werden sollen. [...] Gerechnet wird [alsbald] mit einem Zugang von ca. 1.000 freien Wohnungen auf Grund dieser Maßnahme.“Zitat bei Ina Lorenz: Das Leben der Hamburger Juden im Zeichen der „Endlösung“. In: Saskia Rohde: Verdrängung und Vernichtung der Juden unter dem Nationalsozialismus. Hamburg 1992, ISBN 3-7672-1173-4. S. 214f / tatsächlich wurden bis Juli 1942 1.900 Wohnungen frei
Seit April 1942 wurden in Hamburg die Träger von „Judensternen“ zwangsweise in Judenhäuser eingewiesen; betroffen waren davon ab Herbst 1942 auch die Partner aus „nichtprivilegierten Mischehen“.  Ab 1943 mussten in einigen Reichsgauen auch Partner aus „privilegierten Mischehen“ in Judenhäuser umziehen.Deutsch-jüdische-Gesellschaft Hamburg (Hrsg.): Wegweiser zu ehemaligen jüdischen Stätten in den Stadtteilen Eimsbüttel/Rotherbaum. Hamburg 1985, S. 140
UNVERÄNDERT WEITER DANN: In Hamburg wurden pro Person... -Holgerjan 18:35, 30. Mär. 2008 (CEST)
thread_title: nach Entsperrung... (erledigt)

message: Nach Wikipedia:Artikel illustrieren wäre von einem Foto zu fordern, dass es einen Mehrwert zum Verständnis bringt. Ein Kriterium für angemessene Bebilderung ist: Kannst du dich im Text auf das Bild beziehen und etwas Sinnvolles dazu schreiben? Ferner ist zu hinterfragen:
* Repräsentativität:  Zeigt das Foto eine/die Besonderheit, die ein typisches Judenhaus auszeichnet - oder handelt es sich um ein beliebiges austauschbares Foto eines Gebäudes?
* Echtheit (Authentizität) des Motivs: Der äußerliche Zustand des Gebäudes ist (nach Fensterform) offensichtlich ein wesentlich späterer (60ger Jahre?). --Holgerjan 22:52, 16. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Foto ? 

message: Literatur sichten und einarbeiten:
* Gerhard Botz: Wohnungspolitik und Jedendeportation in Wien 1938 bis 1945. Zur Funktion des Antisemitismus als Ersatz nationalsozialistischer Sozialpolitik.  Wien 1975
* Hubert Schneider: Die"Entjudung" des Wohnraums-"Judenhäuser" in Bochum. Die Geschichte der Gebäude und ihrer Bewohner LIT Verlag Münster, 2010, ISBN 978-3-643-10828-9 (eingesehen)
* Marlis Buchholz: Die hannoverschen Judenhäuser : zur Situation d. Juden in d. Zeit d. Ghettoisierung u. Verfolgung 1941-1945. Hildesheim : Lax, 1987., ISBN 3-7848-3501-5
* Marlis Buchholz: „und hat unendlich viel Arbeit gekostet“ - Hannovers Stadtverwaltung und die Judenhäuser. In: Detlef Garbe: Rassismus in Deutschland Bremen : Ed. Temmen, 1994., ISBN 3-86108-234-9
--Holgerjan (Diskussion) 23:36, 30. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  to do 

message: bei der Ghettoisierung wurden in Budapest 1944 sog. Gelbe-Stern-Häuser bestimmt. Siehe Wolfgang Benz u.a. : Der Ort des Terrors, Band 9, S. 363; Raoul Wallenberg; Biographien von Überlebenden. --Goesseln (Diskussion) 13:24, 10. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Sternhäuser in Budapest 

message: Ich habe den Einsteller des Abschnitts (naturgemäß auf der IP-Disku und mit geringer Kontaktmöglichkeit) benachrichtigt. 
Wie von anderen richtig angemerkt, passt der Abschnitt über die Geschichte eines Kölner Judenhauses nicht zur selbstgewählten Überschrift und auch nicht in die Gesamtdarstellung des Lemmas. Ich vermute überdies Unstimmigkeiten:  "Daraufhin [also erst nach dem 1939 getätigten Verkauf des laut Weblink vorher schon beschlagnahmten Gebäudes an einen Arier] konnten es die NS-Behörden als Judenhaus nutzen"? Die dort wohnende jüdische Eigentümerin wäre imo kein Hinderungsgrund gewesen, so zu verfahren. 
 
Im Abschnitt Geschichte der Stadt Köln#Köln in der Zeit des Nationalsozialismus wird Judenhaus erwähnt, doch lässt sich auch dort dieser Text nicht einfügen. Falls der Text nicht zu einem eigenständigen Lemma (Alleinstellungsmerkmal/Relevanz?  --> Wikipedia:Relevanzkriterien) verarbeitet werden kann, könnte er als Material in die Disku des o. a. ausbaufähigen Kölner Lemmas geparkt werden. --Holgerjan (Diskussion) 13:53, 10. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Das Themenfeld der Judenhäuser in Köln liesse sich sicherlich thematisch so darstellen, das Relevanz gegeben ist, doch gibt es hierzu meines Wissens noch keine literarische Grundlage. Will heißen: wissenschaftlich ist dieser Bereich auf Köln bezogen bislang nicht aufgearbeitet bzw. einschlägig publiziert. Wohl gibt es aber eine Publikation von Britta Bopf zur Arisierung in Köln. Der jetzige Abschnitt gehört nicht in diesen Übersichtsartikel. --HOPflaume (Diskussion) 15:20, 10. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Der IP-Verfasser (dessen potentielle Antwort wegen zwischenzeitlicher Löschung der IP-Disku nicht vorliegt - leider hat er den Weg auf die hiesige Seite nicht gefunden) hat bei den Belegen nachgebessert (teils mit Verweisen auf Archive). Leider werden die geäußerten Bedenken zur Eignung in diesem Lemma jedoch nicht "geheilt", indem nun die Überschrift geändert wird in Markante Beispiele von Judenhäusern. (BK / Überschnitten mit folgenden Beitrag von HOPflaume) Handelt es sich hierbei wirklich um ein "typisches Beispiel für ein sogeanntes Judenhaus"? Ich verneine dies im Hinblick auf das im Lemma mit Anm. 11 erwähnte Dokument VEJ 3/215, in dem ein Mitarbeiter der Reichvereinigung im September 1941 über sämtliche 15 Hannoveraner Judenhäuser berichtet: ehemalige Büroräume, Gemeindehaus und Schule, älteres Wohngebäude mit arischen Familien gemischt, altes Fachwerkgebäude, gutes Wohngebäude in guter Wohngegend, Israelitisches Krankenhaus und Altersheim - also eine Vielzahl unterschiedlichster "Judenhäuser", deren gemeinsames Kennzeichen nur die Überfüllung und der damit einhergehende Mängel an Sanitärräumen ist. --Holgerjan (Diskussion) 15:25, 11. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Vermutlich ist er ja identisch mit dem heutigen. Ggfs. den Abschnitt zunächst auseditieren oder hier auf die Disk zur Abklärung auslagern. --HOPflaume (Diskussion) 15:15, 11. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ich sehe auch keinen anderen Weg, nachdem ich den Gedanken verworfen habe, den Text zu wikifizieren und als eigenes Lemma (trotz Löschgefahr) einzustellen.  Ich stolperte nicht nur über "typisches Judenhaus", sondern über Formulierungen wie "vorghettoisierten", "die Teilhabe [des Hauses] am Holocaust" und inhaltlich bei der Betonung, das Haus befinde sich "im Eigentum der Erben der Arisierungsbegünstigten". Bei diesem immanenten Vorwurf fehlen mir wichtige konkrete Informationen, die bei der eigentlich zwingenden Rückabwicklung gemäß Militärgesetz Nr. 59 (und ggf. spätere Kaufpreisnachzahlungen) und Bundesrückerstattungsgesetzgebung eine Rolle spielten. "Typisch" ist es imo keinesfalls, dass ein im Zuge der Arisierung erworbenes Gebäude unbeanstandet im Eigentum des Erwerbers (und seiner Erben) verblieb. --Holgerjan (Diskussion) 15:56, 11. Jul. 2013 (CEST)

text: Sollte man aus der Passage nicht einen eigenständigen Artikel Haus Bier machen? -- BanditoX (Diskussion) 19:50, 26. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Judenhäuser in Köln 

message: -- Markante Beispiele von Judenhäusern --
Ein typisches Beispiel für ein sogeanntes Judenhaus, in dem die Nationalsozialisten jüdische Bürger vorghettoisierten und bis zur Deportation überwachten, ist das Haus Bier in Köln. Das NS-Dokumentationszentrum der Stadt Köln beschreibt unter der Überschrift „Das Haus Bier in der Hülchrather Straße“  die Teilhabe am Holocaust dieses arisierten Hauses, das sich bis heute im Eigentum der Erben der Arisierungsbegünstigten befindetGrundbuch von Köln, Blatt 24683, Gemarkung Köln, Flur 46, Flurstück 2011/176. Das von der jüdischen Großkaufmannsfamilie Bier 1904 erbaute aufwändig gestaltete Mietshaus in der Hülchrather Straße 6 im Kölner Agnesviertel wurde 1939 enteignet und im Rahmen der Arisierungspolitik der Nationalsozialisten an den „deutschblütigen und zuverlässigen“ NSDAP-Parteigenossen Peter Krebs und seine in der NS-Frauenschaft organisierte Ehefrau Gertrud Krebs verkauft.Nr. A 162, www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp?archivNr=2&id=01659&klassId=1&seite=1 Daraufhin wurde es von den Nazis in ein „Judenhaus“ umfunktioniert, dessen erwünschte hohe Überbelegung die dort zwangsuntergebrachten Juden entwürdigen sollte und den neuen Eigentümern maximale Mieten einbrachte. Nachdem jüdische Hausbesitzer und Mieter ab 1939 gesetzlich legitimiert aus ihren Häusern und Wohnungen vertrieben werden konnten, wurden sie in den „Judenhäusern" in sehr beengten Wohnverhältnissen bis zur Deportation in Konzentrationslager gesammelt.  Allein sieben Familien lebten bis zu ihrer Abholung durch die Gestapo zusammengepfercht in der Hochparterrewohnung im Haus Bier unter unmenschlichen Bedingungen und ohne Hoffnung auf Auswanderung oder Flucht.http://www.rundschau-online.de/koeln/neue-stolpersteine-eingepfercht-bis-zur-deportation,15185496,19062844.html Auch die ehemalige Eigentümerin Helene Bier musste sich nach der Übernahme des Hauses durch die Eheleute Krebs ein Zimmer ihres ehemaligen Hauses mit anderen jüdischen Bewohnern teilen. 1942 wurde sie nach Theresienstadt deportiert und starb dort am 23. Dezember 1943;http://www.holocaust.cz/de/victims/PERSON.ITI.295543 ihr Sohn Hermann Bier, ehemals Kölner Regierungsvizepräsident und prominentes Mitglied der SPD, kam am 10. Oktober 1943 in dem holländischen Lager Westerbork um.http://www.communityjoodsmonument.nl/person/45702?forum_start=n295871#comment-295871 Keiner der zahlreichen im Haus Bier internierten Juden hat den Genozid der Nationalsozialisten überlebt. Die Namen einiger Bewohner (Familien Bier, Brandenstein, Oppenheimer, Osser, Rosemeyer)Greven’s Kölner Adreßbuch 1941/42, Grevens-Adressbuch-Verlag, Köln, S. 368 finden sich heute im Gedenkbuch des Bundesarchivshttp://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/directory.html und im Verzeichnis des NS-Dokumentationszentrums  der Stadt Köln.http://www.museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/start.aspx?s=314 Als Mahnung an die den Völkermord der Nazis unterstützenden wirtschaftlichen Interessen der Arisierer verlegte der Kölner Künstler Gunter Demnig am 24. September 2012 vor dem Haus Bier unter großer Anteilnahme von Bevölkerung und Presse erstmals einen Stolperstein, der an die Arisierung eines Wohngebäudes erinnert. 
http://www.koelner-wochenspiegel.de/rag-kws/docs/598569/innenstadt-nord Stellvertretend für die zahlreichen Opfer von Deportation und Mord aus diesem Haus sind für die namentlich bekannten jüdischen Bewohner Hermann und Helene Bier sowie für die Familie Dr. Oppenheimer und Paula Jakobs vor dem Haus Bier Stolpersteine mit ihren Biogrammen verlegt worden. Gunter Demnig erklärte dem Kölner Stadt-Anzeiger bei der Verlegung, dass „ … die Stolperstein die Namen dorthin zurückbringen, wo das Grauen begonnen hat; Auschwitz war weit weg.“http://www.newsplay.de/video/ksta/Nordrhein-Westfalen/Vermischtes/video-Stolpersteine-fuer-Familie-Bier-rheinblick-Koeln-Gunter-Demnig-400919.html
Begründung aus vorhergehendem Abschnitt ersichtlich. Weitere Unstimmigkeit: Nicht nach Enteignung 1939 ("darauhin"), sondern 1940/41 wurde das Haus in  ein  sogenanntes "Judenhaus" umfunktioniert.  --Holgerjan (Diskussion) 17:34, 15. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Sollte man aus der Passage nicht einen eigenständigen Artikel Haus Bier machen? -- BanditoX (Diskussion) 19:50, 26. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Text hierhin ausgelagert 

message: Als Hauptautor war ich "not amused", dass nun durch die Vorlage einzelne Zitate (in undurchschaubarer Auswahl) unangemessen herausgehoben wurden: So beim Smartphone mit erheblich größerer Schrift und ansonsten auch am Rechner den Textfluss störend. Ich sehe darin deutliche Nachteile und setze auf frühere Versionen zurück. Bei Diskussionsbedarf bitte hier. MfG --H.Parai (Diskussion) 23:01, 22. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Vorlage: Zitate