Diskussion:Ninja/Archiv/1

message: Sorry, aber der muss geloescht werden. In Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist steht eindeutig, dass keine Hypothesen und Theorien verbreitet werden sollen. Ein tatsaechlicher historischer Bericht ueber einen Ninja-Einsatz waere voellig okay, falls jemand sowas auftreiben kann, aber ein hypothetischer Ueberfall ohne historische Quellenbelege kann auf eine Ninja-Fanpage aber nicht in die Wikipedia. -- mkill - ノート 15:30, 8. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Hypothetischer Ninja-Ueberfall 

message: Ich versteh nix vom Thema, aber wenn die neueren Textteile vor Rechtschreibungs- und Stilfehlern nur so strotzen, jabe ich wenig vertrauen in die inhlatliche Korrektheit. Ich habe daher auf den letzten Edit eines mir bekannten, vertrauenswürdigen Mitarbeiters zurückgesetzt. --Pjacobi 17:47, 22. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  rv auf Version vom 21:22, 11. Aug 2005 

message: Es freut mich zu lesen, daß dieser Artikel besser ist, als der zu Ninjutsu. 
Es gibt aber noch ein paar Punkte, aus dem historischen Standpunkt, deren Erwähnung ich gerne einem der eigentlichen Authoren dieses Eintrags überlassen möchte:
* Ninjutsu ist nicht die Kunst der Spionage, jedenfalls wurden die klassischen Ninja aus den Dörfern in Iga und Koga nicht dafür eingesetzt. Für Spionage wurden lieber loyale Spione und solche, von denen man Geiseln hatte, eingesetzt. Das Risiko eines  Doppelagenten wäre zu hoch (siehe Turnbull) 
* Unter dem Negriff Ninja wird weitaus mehr zusammengefaßt, als die aus den den Dörfern bei Iga und Koga. Es gibt daher keine gemeinsamen Ursprung in China. Wie richtig erkannt, stammen viele der als heute bekannten Ninja von Samuraifamilien ab. Auch manche Banditen, die einen Legendären Auftrag hatten, werden heute in die Reihen der Ninja gezählt. Vielleicht sollte man etwas mehr mit Beispielen aufwarten.
* Hatsumi ritt genauso auf der Ninjawelle, wie alle anderen. Er nannte es früher nicht umsonst Bunjinkan Ninpo Taijutsu. Eventuell sollte man die Erwähnung aus Respekt vor einem der größten Kampfkünstler, der er ist, völlig rauslassen.
* Der externe Link zu der Sugino-ryuha des TSKSR in Deutschland hat hier nichts verlohren. Gerne kann der Stil erwähnung finden, aber der Link ist Werbung, welche hier nicht hingehört. Ich habe auf der Seite zum Beispiel nicht gefunden, daß die Sugino-ryuha nicht von der Soke-Familie als offizielle Schule anerkannt ist. Ich würde begrüßen, wenn jemand einen Wiki-Eintrag für die TSKSR erstellen würde.
Alles Gute ----SoldSoul 20:02, 11. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Ninja 

message: Habe den Schlimmsten Unfug erst mal entschärft, Trivia als Unterpunkt eingeführt und angefangen sprachlich zu glätten. 
Der zweite Teil erscheint als buntes Sammelsurium von Annektoten, ist sprachlich mehr als holprig und gehört dringend überarbeitet.--Nemissimo 22:43, 21. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Hollywood und Batman 

message: Kann sich jemand zur letzten Änderun einer IP äußern? Jetzt steht da, dass Ninja ihre Schwerter als Werkzeug und zum Aufbrechen von Türen etc. benutzten. Stimmt das? Ansonsten würde ich es im Zweifelsfall Rückgängig machen. --Franczeska 09:33, 20. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  letzte Änderung 

message: Vielleicht sollte man bei den Waffen noch das Kunai hinzufügen. Es ist ein kleines Wurfmesser, mit einem loch im Griff. Da sich die meisten Ninja kein Katana leisten konnten und es für normale Bürger auch verboten war eines zu besitzen, benutzen die Ninja dieses Messer im Einsatz. Es war nicht nur praktisch im Nahkampf und im Fernkampf, man konnte auch ein Seil daran befestigen und damit klettern. Außerdem kann man es auch zur bestimmung der windrichtung benutzen, indem man es auf ein Blatt legt und dieses auf die Wasseroberfläche gibt.
Und den Trick mit dem angefeuchteten Finger zur Bestimmung der Windrichtung kannten die Ninjas nicht? Merkwürdig. Ist aber schon toll das dieses Messer quasi schwimmen konnte.
:Dieser Trick funktioniert aber auch nur wenn genügend Wind da ist. Wenn nur ein ganz leichtes lüftchen, das fast nicht spürbar ist, weht, dann ist wohl die Methode mit einem Schwimmkörper effizienter. --85.179.222.44 16:20, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Waffen 

message: Das ist mal ein präzise und flüssig geschriebener Artikel, Glückwunsch! Maikel 23:05, 9. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Lob! 

message: Kommt hier als Spaß aus dem Westen rüber ist aber in wirklichkeit eine traditionelle kriegsschule der ninja! bitte um änderung!--R.Grasemann 18:57, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  ninjutsu 

message: Hat jemand eine Idee, wie das Ninja-Schwert entstanden sein könnte? Ich hab schon oft gelesen, dass es diese Waffe eigentlich gar nicht gegeben hat, da sie als Erkennungsmerkmal für Ninja recht unpraktisch gewesen wäre... Weiß jemand näheres?
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Meiner Meinung nach wurde das Schwert mal von einem Deutschen Autor erfunden und eigentlich gab es das Schwert früher gar nicht. (Ich bin mir aber nicht Sicher)
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Belegen kann ich das jetzt nicht, aber ich nehme an, dass das Ninja Schwert wohl aus reiner Zweckmässigkeit entstanden ist. Man liest oftmals, dass auch "normale", erbeutete Katana für verschiedene Zwecke umgebaut wurden (breitere Tsuba, verborgene Täschchen für Blendpulver, Gifte, Dokumente, Shuriken etc.). Wenn man mal drüber nachdenkt, wofür die Schwerter alles verwendet wurden, macht es Sinn, dass sie eine gerade Klinge hatten (probiert mal, ein normales, gebogenes Katana als Kletterhilfe zu verwenden, wenn man auf eine Mauer, einen Baum oder sowas raufklettern will, das Ding kippt unter einem weg). 
Im übrigen ist ein gerades Schwert vielleicht leichter aus einer Rückenscheide zu ziehen; an der Hüfte angebrachte Schwertscheiden behindern mit Sicherheit beim Klettern, Kämpfen, Verstecken etc. Des weiteren ist eine rechteckige, grössere Tsuba (=Parierscheibe) gerade in Hinsicht aufs Klettern praktischer, von wegen grössere Auftrittsfläche etc.
Das Ninja Schwert
die Ninja hatten ein Schwert, das Ninjatō (siehe Englische Wikipedia) war ein Schwert welches aus abgebrochenen Katanas selbst "gebastelt" wurde und war in der länge sehr unterschiedlich (zwischen Wakizashi und Katana). Aufgrund dessen, dass Schmieden eine Kunst war, waren diese Schwerter relativ stumpf und die Spitzen oftmals gebrochen. 
Ninjatos waren nicht Waffen sondern Werkzeuge, das Katana war für Samurais der sitz der seele, Ninjas nutzten das ninjato zum Töten aber auch um Türen aufzubrechen, bzw. Schlösser zu knacken. Das Ninjato gehört zu den Waffen des Ninjutsu und wird beispielsweise im Bujinkan trainiert.
Wie oben erwähnt war das Ninjato oft ein verkürztes Katana,wobei die Schwertscheide die ursprüngliche länge der klinge hatte.
klingenlängen haben direkte auswirkung auf die ausführung von schwertkamftechniken.zum beispiel dem ziehen des schwertes.
eine lange klinge bedarf eines längeren weges zum ziehen und somit vergeht auch mehr zeit.
ein kürzeres schwert dementsprechend weniger weg- weniger zeit.
wenn mann also ein kurzes schwert in einer langen Scheide hat rechnet der gegner mit einer recht langen bewegung.
somit ist die "Überraschung" gross wenn das Schwert viel schnell gezogen wird als erwartet (schwupp da is der finger weg ;-) ) 
  
bitte um Änderung!
--R.Grasemann 18:57, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Schwert 

message: Katanas enstanden aus dem chinesischem infanterie Schwert(ich weiß jetzt nicht mehr wie es hieß),
daß nicht gebogen war und sich daher nicht zum gebrauch vom Pferd aus eignete weil es sehr schnell        (wegen dem reinstecken in die Feinde und im falschem Winkel wieder rausziehen) brach, deswegen wurde die gebogene Form eingeführt (die sich im übrigen viel einfacher ziehen lässt).
also ist klar das es die grade form schon länger gibt und somit ist auch nicht ausgeschlossen das
es grade "Ninja-Schwerter" gab, aber das mit der Kletterhilfe ist purer Blödsinn (wenn ich das mal so ausdrücken darf), japanische Schwerter sind (ob Samurai- oder Ninjaschwert) und auch mit Härtung nicht die stabiltsten(außer natürlich die legendären mit 200facher Flatung die es wahrscheinlich nie gab).
Wie dem auch sei... ich glaube nicht an Kletterhilfen und der gleichen. 
Vielen Dank,
Hayamoto (hayamoto123@web.de).
Ok, wenn jemand davon ausgeht das einer die Klinge als steighilfe benützt wäre es unsinn da erstens die Waffe hoffnungslos im Boden versinkt zweitens es auch die Klinge ruiniert. Aber in der Scheide lassen sich bei Waffen als Steighilfen benützen. Spione verwendeten kürzere gerade Klingen da die besser zu verstecken waren, die Waffen waren aber nicht hochwertig verarbeitet und auch nicht so hoch geschätzt. Wer die geschichte Japans etwas genauer betrachtet findet wenig über Ninjas. Gerüchte und Legenden, eine intressante davon ist die Verfilmung des Wolfes mit dem Kind. Ninjas mit schwazen Anzügen tauchen nur ganz selten auf, die erwähnten Organisationen exestierten aber. Der begriff Ninja kommt im Original gar nicht vor. Aber sie werden ausgesendet und sterben gegen den Helden. Und die Togugawa setzten sie als Geheimpolizei ein um Terror zu verbreiten. Mit ein grund warum es kaum informationen dazu gibt. Nur einige japanische Kriegserzählungen. Und natührlich die Legenden um die Kinder zu erschrecken.
Danke
korushe 
: Wie wäre es, wenn die werten Herrschaften einfach den Artikel Katana lesen? --NoCitNeed 09:07, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Katanas 

message: In den Artikel wird nicht genug unterschieden zwischen den historischen Überlieferungen der Ninja und den Bild aus der Populärkultur. Das sollte ein Fachkundiger überarbeiten. Als Beispiel mal die Waffenbeschreibungen, insbesondere die Trageweise des Schwertes: Jeder der sich ernsthaft mit japanischer Schwertern und der entsprechenden Schwertkunst auseinander gesetzt hat, der weis das man sie nicht auf den Rücken postiert. Das war unter Umständen beim Klettern Praxis oder bei den großen Ōdachi der Fall, was aber in der Regel als Zeromniestück verwendet wurde und für den Einsatzzweck der Ninjas durch die gewaltige Größe und Unhandlichkeit unbrauchbar. Ansonsten trugen sie, wenn sie überhaupt Schwerter außerhalb ihrer "Samurai Identität" trugen, am Obi. Auch das Kürzen von Katanas ist immer mehr in das Reich der Myhten einzuordnen, das verwenden von Dolchen oder Kurzschwertern, also den Tantos oder Wakizashi war wesentlich zweckmässiger, insbesondere wenn man den Aufwand für das besorgen einer Klinge in Betracht zieht, an solch einer wird nicht unnötig herumgesäbelt.
Im Ninjustu Artikel befinden sich weitesgehend passendere Beschreibungen. Eine konsequntere und übersichtlichere Trennung wäre wünschenswert. Leider fehlt mir die Zeit, das selber durchzuführen. (nicht signierter Beitrag von 93.232.186.197 (Diskussion) 10:20, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Vermischung von Historie und Fiktion 

message: Kann vielleicht jemand, der sich mit dem Thema auskennt, mal eine genau Auflistung und Gegenüberstellung der Unterschiede zwischen den historischen Ninjas und den romantisierten aus der Populärkultur machen?
u.a. könnte es auch enthalten, welche von diesen angeblichen "Ninja-Waffen" damals wirklich schon existierten und verwendet wurden, und was davon erst in der heutigen Zeit erfunden wurde. --85.127.94.97 03:51, 28. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte & Fiktion 

message: "Der Ninja sah sein Schwert als Werkzeug. Er knackte damit aber keine Türen oder benutzte es zum Klettern, da dies mit einem japanischen Schwert nicht möglich ist. Die heutigen im Handel erhältlichen „Ninja-Schwerter“ sind meist der Hollywoodphantasie entsprungen und entsprechen in keiner Weise den Originalen."
Ein Beispiel wofür er das Schwert verwendet wäre an dieser Stelle nicht schlecht gewesen. Hier erfährt der Leser nur, wofür er es nicht verwendet wurden ist!--95.91.57.88 11:39, 30. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Beispiel 

message: Die "Ninjas" die "Tiger" Bond-san angeboten hat und später dann auf Insel eingesetzt wurden, haben wie leichte Infanterie agiert.
Vergleichbar mit den Fähigkeiten des Britischen SAS oder SBS.
Sie haben ja auch mehr oder minder, bis auf die "Blankwaffen" mit Autmatic-Waffen oder Revolvern gekämpft.
Sie wurden ja auch in Kompanie-Stärke (100 Mann ) eingesetzt und nicht als "Einzelkämpfer".
--109.90.98.237 04:19, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  "Ninjas" in "Man lebt nur zweimal" 

message: Sollte man die ziemlich umfangreiche Ninja-Reihe vom Spielzeughersteller Lego nicht zur Popkultur hinzufügen? (nicht signierter Beitrag von 91.20.246.32 (Diskussion) 09:55, 26. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Lego? 

message: Der Text ist an diversen Stellen zu unausführlich, erscheint teilweise sehr unglaubwürdig und sollte meiner Meinung nach vorerst geschlossen werden, da er schlicht ein falsches Bild auf die Ninja wirft (Siehe Artikel auf Englisch).
Einleitung
-Vorneweg: Der Unterschied zwischen einem Ninja und einem normalen Attentäter wird kaum aufgezeigt.
-Der Begriff Partisanenkämpfer ist hier falsch, da der Partisan nicht zu den regulären Streitkräften eines Staates gehört, der   Ninja hingegen war, verglichen mit dem Miliz-Heer der Bauern, kaum als ireguläre Einheit anzusehen.
-Die Ninja sind Buddhisten, der Buddhismus hat sich spätestens ab dem 6. Jahrhundert n.Chr. in Japan etabliert und blieb bis heute Staatsreligion. Ziel eines jeden Buddhisten, also auch des Ninjas, ist die Erlösung, der Ausbruch aus dem Kreis der Wiedergeburt und ins Nirwana.
-Der Vergleich zwischen Samurai und Ninja ist unnötig und populistisch, die angedeutete 'Ehrlosigkeit' resultiert daraus, dass die Ninja vom Stand her denn Ashigaru, den Fusssoldaten, angehörten, und nicht dem Kriegsadel wie die Samurai.
-Auch wenn der Film American Ninja auf imdb (Internationale Film-Datenbank) nur 5.2 von 10 Punkten erreicht, sollte man sich Wörter wie 'billig' auf Wikipedia sparen. Zudem ist der deutsche Titel des Werks American Fighter.
-Bei Lehrtexten von geheim zu sprechen ist paradox. Viel eher wurden diese Texte nicht der breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht und wurden, wie viele militärische Dokumente, bis auf diese Exemplare zerstört.
-Historische Quellen müssen nicht geschriebene Texte sein. Sämtliche Bilder, Lieder und Ähnliches aus dieser Zeit geben eben so Aufschluss über den Ninja wie ein Text, was der Autor einen wissen lassen will. Zudem war die Alphabetisierung zu dieser Zeit beinahe nur dem Adel vorbehalten.
Ursprünge des japanischen Spionagewesens ist komplett überflüssig und könnte reduziert auf einen Satz ("Ninja stammen vermutlich von den Sohei und Yamabushi ab") in die Einleitung eingebaut werden. Zudem widerspricht der Artikel zu den Sohei dieser These, da sie das mächtige religiöse Gegengewicht zum weltlichen Adel waren, aus Glaubensgründen über Jahre keine Waffen tragen durften und somit von der 'ehrlosen' Arbeit eines Meuchlers nichts hätten.
'Berühmte Ninja' sollte ebenfalls gestrichen werden.
Ninjutsu
-Auch wenn ich mir hierbei nicht sicher bin, denke ich, dass nicht alle acht dieser zu beherrschenden Künste abgeschlossen werden mussten. Um den 10. Dan in einer dieser Künste zu erlernen, braucht man heute mehrere Jahrzehnte. Das ergibt selbst bei einem täglichen Training weit mehr für alle acht Kampfkünste.
-Der Artikel scheint von einem Anhänger Steven K. Hayes zu stammen. Keine der Ninjutsu-Schulen besitzt heute überhaupt irgendwelchen Einfluss. Praktisch weltweit sind die alten Kampfkünste den modernen und angepassten Kampfsportarten gewichen.
-Diese japanischen Schulen geben die Traditionen der vielfälltigen Kultur Japans an die globalisierte Jugend weiter, Ziel davon ist es nicht etwa, eine neue Ninja-Armee zu gründen, sondern wie bei Klosterschulen bei uns die Weitergabe des Kulturgutes, denn entgegen der Aussage dieses Artikels sind, zumindest die heute verbliebenen, Abwandlungen des Ninjutsu v.a. spirituell geprägt.
Bewaffnung
-Shuriken bezeichnet alle japanischen Kleinwurfwaffen, also auch Wurfdolche und Kunai, wobei letzteres wieder nur eine Unterart der Wurfdolche ist.
-Obwohl frühe japanische Waffen gerade waren, nimmt man heute an, dass auch die Ninja in der Regel modifizierte Katanas trugen.
-Die Unterscheidung, was konventionelle Waffen sind und was nicht, ist sehr willkürlich. Die 'konventionellen' Lanzen beispielsweise umfassen auch das Naginata, welches mit seiner bis bis zu einem Meter langen, gebogenen Klinge am Ende von zwei Meter Stab kaum Vergleiche findet.
Einflüsse in die Popkultur sollte eine separate Liste erhalten, da sich wohl kaum eine historische Einheitengattung findet, zumindest nicht ausserhalb Euorpas, die in mehr kulturellen Werken vorkommt.
Sicherlich auf die Liste gehört Last Samurai von Edward Zwick, auch wenn es sich hierbei um die im Artikel erwähnte 'Ehrlosigkeit der Ninja' geht und diese ohnehin nur während einer Szene zu sehen sind.
Des Weiteren möchte ich mich für meine harten Worte ohne Quellen entschuldigen, dennoch erachte ich es als wichtig, dass dieser Artikel bis zur Überarbeitung entfernt wird, da es ihm schlicht an Objektivität fehlt.--85.1.251.155 01:18, 14. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Bitte offline stellen 

message: "Der Begriff Ninjutsu oder auch Shinobi-no-jutsu entstand möglicherweise während seiner Herrschaft" - Während wessen Herrschaft? bezug ist unklar. --Marcus.Juergens (Diskussion) 18:41, 17. Feb. 2015 (CET)
thread_title: Bezug

message: Den Abschnitt bitte belegen, insbesondere das ominöse Schnorchelschwert auf dem Rücken. Ich lösche in ein paar Wochen, wenn da nichts kommt. --2.240.73.21 00:00, 29. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Waffen