Diskussion:Pyridin

message: Laut dem Artikel zum Vaginalsekret ist Pyridin ein Bestandteil desselben. Dazu sollten mehr Informationen rein. Gesundheitsschädliche Wirkung kommt wie zustande? --PinguX 08:18, 4. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Natürlich ist das Bild kein Abbild der Wirklichkeit, sondern nur ein Modell, ähnlich wie die Strukturformel auch. Ich denke nicht, dass das Bild suggeriert, der Ring bestünde nur aus Einfach- und Doppelbindungen. Es ist allgemein üblich  eine von mehreren möglichen mesomeren Grenzstrukturen darzustellen. Es sind bewusst keine Elektronenaufenthaltswahrscheinlichkeiten gezeigt. --Shimon 23:59, 21. Jun 2005 (CEST)

text: Coran, unter das N gehört nicht zwangsläufig ein Strich. Zwar kann man damit deutlich machen, dass der Stickstoff ein einsames Elektronenpaar besitzt, jedoch ist die Strukturformel auch ohne Strich genauso richtig wie mit. Ich würde sogar sagen, dass ohne eingezeichnetes Elektronenpaar die Übersichtlichkeit besser ist und man die Formel daher so lassen sollte. --Hey 16:28, 19. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Scheidensekret 

message: :Einige kleinere Fehler habe ich ausgebessert, ich habe nur noch ein paar kleinere Dinge:
::Bereitschaft im Sinne von nukleophile Substitutionen zu              reagieren stärker in den Vordergrund tritt. ==> zu kompliziert geschrieben.
:::Ich habe den Satz mal umformuliert.
::Bestaetigung dieser Struktur => Bestaetigung dieser Hypothese 
:::Auch umformuliert.
::welches zudem zunächst       >nur in Mischung mit weiteren Substanzen anfällt und kostenintensiv gereinigt werden muss => irgendwie klar, wenn es nur 0.1 % in der mischung hat? oder verstehe ich dsa falsch? Ausserdem scheint der satz etwas lang.
:::Ich bereite derzeit auch Chinolin auf, welches in ebenfalls geringer Menge (0,3 %) in Steinkohlenteer enthalten ist. Dort lohnt sich dieser Weg auch heute noch. Es ist einfach eine Frage des Bedarfs, der bei Pyridin deutlich höher ist. Außerdem gibt es heute auch breitere Anwendungen für den Teer, weshalb man ihn nicht mehr händeringend billig loswerden muss. Den Satz habe ich umformuliert. 
::Abart der Reppe-Synthese => Abwandlung?
:::Ist vielleicht geringfügig besser. Ich habe es mal präventiv ausgetauscht.
::Formales: ich finds unschoen wenn direkt nach dem mathematischen hoch -1 eine referenz kommt 0,879 mPa·s−1[37]. Ev. koennte man das wie sonst nach dem Punkt machen oder bei Viskosität statt bei dem Wert machen?
:::Wie wäre es denn mit einem geschützten Leerzeichen dazwischen? Alternativ finde ich deinen zweiten Vorschlag recht praktikabel.
::::Habe ich umgewandelt.
::verkürzte Bindungslänge: von 139 auf 137 nm scheint jetzt nicht allzuviel zu sein. Gibt es da vergleichswerte von C-N doppelbindungen? Die Frage ist sowieso, vergleicht man hier C-C bindungen mit C-N bindungen? 
:::Der Vergleich von C-C- mit C-N-Bindung ist zulässig, da wir uns hier in einem geschlossenen Ringsystem befinden. Im perfekten Hexagon müssen alle Bindungen gleich lang sein, gleich zwischen welchen Atomen sie geknüpft sind. Die mit der Bindungsverkürzung einhergehende Verzerrung der hexagonalen Struktur verursacht einen energetisch ungünstigen Anstieg der Ringspannung (kurz: Kampf Elektronegativität gegen Ringspannung). Dass hier überhaupt eine Verkürzung auftritt ist ein deutliches Anzeichen für die Ungleichverteilung der Elektronendichte und damit dem Auftreten eines Dipolmoments.
::Die Nummerierung 2,4 wird bereits zwei mal vor dem abschnitt "Nomenklatur" gebraucht. kann man das verbessern? 
:::Ich habe den Nomenkaturabschnitt weiter nach vorne gerückt.
::gibts eine quelle / grund wieso man ortho, meta para nicht auf Pyridine anwenden soll?
:::Ich suche noch mal, aber als jahrelanger Heterocyclenchemiker kann ich sagen, dass das oberdoppelpfui ist, obwohl eigentlich recht häufig anzutreffen.
::::Eine zitierfähige Quelle habe ich nicht gefunden, sodass ich den Halbsatz aus dem Artikel entfernt habe.
::desaktivieren ist zwar korrekt hoert sich aber etwas fremd an (ev. auch nur fuer ein ohr dsa englisch gewoehnt ist). gibts einen speziellen grund um es statt deaktivieren zu benutzen?
:::Ist beides korrekt, ich finde es mit s geringfügig eleganter. Beide Schreibweisen im Zusammenhang mit Pyridin ergeben SM-Treffer im Verhältnis von 1:4 (in der Büchersuche etwa das Gleiche).
::Die graphiken bei elektrophile/nukleophile substitution koennte man ergaenzen um einen text rechts neben den drei reaktionen mit grenzstrukturen der einfach sagt "guenstig" und "unguenstig". damits auch allen einleuchtet. muss aber nicht
:::Das ist mir jetzt ein wenig zu plakativ. Hab ich auch sonst noch nirgends so gesehen.
::Das Hydridion ist allgemein eine sehr schlechte Abgangsgruppe, in der Heterocyclenchemie sind jedoch wenige solcher Reaktionen bekannt. hmm, wieso ein "jedoch" hier? das sagt doch irgendwie beides mal dasselbe? ode rhabe ichs nicht verstanden?
:::Jedoch steht im Sinne von: Trotzdem es eine schlechte Abgangsgruppe ist (die so schlecht ist, dass sie praktisch nie als solche auftritt), sind in der Heterocyclenchemie Rekationen bekannt in denen dies passiert. Ich habe den Satz mal umformuliert
::Die Produktionszahlen stammen noch aus Sowjetzeiten, gibts neuere?
:::Habe ich nirgends gefunden. Selbst der Ullmann-Artikel aus dem Jahr 2005 verwendet noch diese Angabe. Es ist eben keine Gigatonnenchemikalie wie Schwefelsäure. Dazu gibt es sicher jährlich aktuelle Zahlen.
::Der absatz ueber loesungsmittel ist etwsa kurz und es impliziert, dass es nur die gummi und farbstoff industrie sei die dsa benutzt. ev ausbauen und umformulieren mit "unter anderen benutzt auch die ..."
:::Es gibt den Absatz: Es wird als polares, basisches, wenig reaktives Lösungsmittel verwendet, welches sowohl als Katalysator, aktivierendes Agens als auch als Base zum Abbinden entstehender Säuren verwendet wird. Es eignet sich im Besonderen zur Dehalogenierung, wobei es als Base der Eliminierungsreaktion fungiert und die entstehende Halogenwasserstoffsäure unter Bildung eines Pyridiniumsalzes abbindet. Da stehen eigentlich die Standardreaktionen und die Gründe für die Verwendung von Pyridin alle drin. Habe unten trotzdem ein wenig umformuliert.
::allgemein ist die verwendung im vergleich zum chemischen Teil sehr kurz. ev. kann man noch mehr beispiele bringen, wo irgendwo im zwischenschritt pyridin benutzt wird?
:::Ich habe hier noch ein wenig ergänzt bzw. genauer ausgeführt und Bilder hinzugefügt. Ich möchte jedoch aber eine listenhafte Aufzählung von Arzneimitteln die ausgehend von Pyridin synthetisiert werden vermeiden. Das bringt eigentlich keinen Mehrwert.
::sowie Nitrose Gase und Kohlenstoffmonoxid gebildet. Stickoxide statt Nitrose Gase?
:::Gehupft wie gesprungen. Ich habe es trotzdem mal ausgetauscht.
::genotoxisch und klastogen habe ich auch nicht verstanden, sry.
:::Ich auch nicht habe aber mal nachgeschaut. Klastigenität bezieht sich auf den Angriff an Chromosomen. Den zugehörigen Artikel sollte aber besser ein Mediziner oder Biochemiker anlegen.
::Bei peroraler Aufnahme findet die Aufnahme im Wesentlichen       >im Gastrointestinaltrakt statt und wird entweder unverändert oder metabolisiert      >über Kot oder Urin ausgeschieden. ==> die Aufnahme wird ausgeschieden?
:::Der ganze Abschnitt ist nun umformuliert. Der hat mir so ohnehin nicht gefallen.
::Der Mensch metabolisiert Pyridin jedoch ausschließlich zu N-                       >Methylpyryliumhydroxid. ==> wer produziert denn die anderen feinen dinge?
:::Eine ganze Reihe von Organismen, da gibt es unzählige Publikationen. Eine Auflistung würde hier eher überfrachten denn helfen.
::Pyridinkonzentrationen von bis     >zu 13 µg·m−3  => wieder etwas unschoen
::Nach einer Untersuchung =>  von wem? Regierung, Industrie, Gewerkschaften?
:::Ist der Überarbeitung zum Opfer gefallen.
::Wer macht den Nachweis? Lebensmittelchemie, Drug QA oder nur akademisch? Gibt es grenzwerte, darf es noch Reste von Pyridin in den Medikamenten drin haben?
:::Ich habe mal gaschromatographische Methoden in der Umweltanalytik ergänzt. Grenzwerte in Lebensmitteln habe ich nicht gefunden. Ich glaube das reguliert sich auf Grund von Geruch und Geschmack auch selbständig unter ein toxisches Niveau. Die Verwendung als Geschmacksstoff ergänzt. 
::alpha, beta, gamma sind im kontext klar (Nachweis) aber nicht expplizit erklaert.
:::Die griechische Nomenklatur ist bereits im Nomenklaturabschnitt erläutert.
::beim nachweis: gibt es auch MS-basierte methoden?
:::GC/MS wurde ergänzt.
:Jetzt noch zur vollstaendigkeit. es ist schwierig zu sagen, aber ein paar dinge haetten mehr gewicht haben koennen:
::Die Geschichtes stoppt bei 1877.
::Die Verwendung war etwas kurz. Es waere auch zB schoen zu jeder der vorher genannten Reaktionen eine Verwendung zu haben (oder so).
:::Ein wenig ausgebaut.
::Biologische Bedeutung war nur am Rande angeschnitten mit Vitamin B
:::Pyridin hat keine biologische Bedeutung. Biologisch interessant sind nur seine Derivate, welche in Azine abgehandelt werden.
::Auswirkungen auf die Umwelt, ev. Grenzwerte waeren interessant. Wieso ist es als Wassergefaehrdent eingestuft, was tut es genau?
:Alles in allem ein sehr guter, fundierter, relativ technischer artikel der sich grossmehrheitlich fluessig liest. Um die OMA mehr anzusprechen koennte man verwendung und auswirkung auf die umwelt sowieso biologische bedeutung ausbauen. Da koennte man statt vollstaendigkeit eher auf "Anekdoten" gehen. Es war definitiv die Zeit wert! PS: Ich wuerde exzellent stimmen. Gruss --hroest Disk 12:42, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für die Anregungen. Ich habe einiges hiervon übernommen und vertage den Rest auf morgen. --Eschenmoser 02:06, 3. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Pyridin: Review hroest 

message: Pyridin ist eine farblose und leichtentzündliche heterocyclische chemische Verbindung mit der Summenformel C5H5N. Sie besteht aus einem sechsgliedrigen Ring, welcher aus fünf Kohlenstoffatomen und einem Stickstoffatom gebildet wird. Pyridin gehört zu den heterocyclischen Stammsystemen und bildet das Grundgerüst der Azine. Im Jahre 1849 wurde Pyridin erstmals von dem schottischen Chemiker und Mediziner Thomas Anderson beschrieben, welcher die Inhaltsstoffe von Knochenöl untersuchte. Zwei Jahre später isolierte Anderson Pyridin durch fraktionierte Destillation des Öls erstmals in reiner Form.
Ich habe den Artikel in der Vergangenheit erheblich ausgebaut und er sollte nun fit für eine Auszeichnungskandidatur sein. Bisher hat der Artikel ein redaktionsinternes sowie ein allgemeines Review durchlaufen. --Eschenmoser 12:13, 26. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Achim, ich habe vier bedeutende Pyridin hinzugefügt. In einer Quelle gibt es eine Aulistung der Produktionsstandorte nach Staat. Aus dieser hatte ich die Angabe: 11 Produktionsstandorte auf europäischem Boden zusammengefasst. Eine genauere Angabe (DACH-Staaten, Wetseuropa etc.) halte ich für zu detailiert. Die physikalischen Angaben sind natürlich eine harte Nuss, ich wüsste aber nicht wie ich sie ohne Kürzen auflockern sollte. Ich gehe jeodch davon aus, dass dieser recht trockene Teil von Chemikalienartikeln ohnehin nur von jenen Leuten aufmerksam gelesen wird, die auch mit der Informationsdichte umgehen können. Gruß --Eschenmoser 00:36, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text:  Danke - ich habe gerade selbst nochmal kurz gegoogelt und bin auf dies hier gestossen: Vertellus ist weltweit grösster Produzent von Pyridin und Picolinen, speziellen Pyridin Derivaten [...] - offensichtlich hat sich seit 1999 einiges verschoben. Nach dieser Quelle produziert allein China 20 kt (2000 waren es 3 kt) und importiert zusätzlich nochmal die gleiche Menge - das Ganze for allem für Agrochemikalien. Hier wird eine 10k-Anlage angekündigt von Shandong Dacheng Chemical Group Co., Ltd. .... Es könnte sich entsprechend lohnen, bei den Märkten und Produzenten nochmal genauer zu schauen. Gruß -- Achim Raschka 08:01, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für die Links, ich schaue es mir vor Ende der Kandidatur nochmal genauer an und ergänze gegebenenfalls. Ich bin nur derzeit ein wenig im Stress wegen neuer Arbeitsstelle und habe nach dem zwanzigsten unverständlichen EU-Formular keinen Nerv mich tiefer in eine Materie einzulesen, weshalb ich es erst in ein paar Tagen angehen werde. Gruß --Eschenmoser 18:29, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe nun einen Absatz über den Aufbau von Produktionskapazitäten in China ergänzt. Gruß --Eschenmoser 10:45, 3. Jul. 2010 (CEST)

text: Viele Grüße --Orci Disk 15:22, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hall orci, ich aheb zwei Dateien in gerahmte Blder umgewandelt. Bei den beiden Grenzstrukturbildern zu den aromatischen Substitutionen ist das leider nicht möglich, da es sich hierbei jeweils um drei Einzelbilder handelt. Der Unterschied zwischen pflanzlichem und tierischem Vorkommen besteht darin, dass Pyridin im Falle der pflanzlichen Quellen in den flüchtigen Bestandteilen nachgewiesen wurde während es im Falle des Knochenöls bei 400 °C aus dem tierischen Material ausgekocht wurde. Hier lag wohl ursprünglich kein Pyridin vor, sondern dieses entsteht nur als thermisches Zersetzungsprodukt. Zu den Festphasenkats habe ich einen Satz ergänzt. Gruß --Eschenmoser 00:36, 29. Jun. 2010 (CEST)

text: Hallo codc, ich würde physikalische Daten wie z.B. die Kritischen Größen in zwei Tabellen auslagern, wodurch die Informationsdichte ein wenig gesenkt werden kann. Die Reduktion des N-Oxids zum Pyridin habe ich bei der elektrophilen Substitution erwähnt. Ich würde hier noch zwei Standardreagenzien zu dieser Reduktion einfügen. Was meinst du mit SN-Reaktion? Eine Substitution scheint es ja nicht zu sein, da sonst weiterhin eine Pyridiniumverbindung vorläge. --Eschenmoser 18:25, 30. Jun. 2010 (CEST)

text: Einige physikalische Daten in eine Tabelle ausgelagert und Reduktion des N-Oxids ergänzt. --Eschenmoser 10:18, 3. Jul. 2010 (CEST)

text: Glückwunsch! -- Mabschaaf 09:45, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 26. Juni bis 16. Juli 2010 Ergebnis Exzellent 

message: Was sind denn Multitonnen??? Eine neue Maßeinheit? Selbst über Google bekommt man da keine Auskunft. -- Kriebe 07:30, 16. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Das habe ich mich auch gefragt. Neuschöpfungen von Begriffen sind in Wikipedia doch veboten soviel ich weiß. -- 78.54.142.211 17:52, 16. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ein gängiger Ausdruck für zahlreiche Tonnen in der Industrie? --Eschenmoser 18:30, 16. Feb. 2011 (CET)

text: Wie wär's mit "viele tausend (oder 1000) Kilogramm jährlich"? Ist deutsch und damit auch für Nichtlateiner verständlich! Dann sollten es aber auch nicht hunderte von Tonnen sein, so weit reicht die deutsche Bedeutung von lat. "multi" nicht. Also bitte erst klären, bevor dieser Artikel noch exzellenter wird. MfG    G.B. 188.98.183.151 21:51, 16. Feb. 2011 (CET)

text: Ich habe mit den Angaben weiter unten im Artikel (Abschnitt "Verwendung") den Satz leicht modifiziert: Aus Multitonnen-Maßstab wurden Zehntausende von Tonnen. Oder hängt jemand am bisherigen Wort? MfG   G.B. 188.98.183.151 22:10, 16. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Multitonnen 

message: Die Einleitung enthält ja eine ganze Menge Informationen.
Insbesondere die Nomenklatur wird sehr breit getreten. Dafür muss man eine Weile suchen, bis man lesen kann, das Pyridin übel riecht.
Ich würde vorschlagen, die Nomenklatur in einen extra Absatz in den Artikel zu schieben und mehr Wert auf allgemeines in der Einleitung zu legen.
Was ist eure Meinung dazu? -- lictuel 11:21, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Einen Nomenklatur-Abschnitt gibt es schon. MMn ist das, was zur Nomenklatur in der Einleitung steht, sinnvoll und nicht zu viel. Es sind eigentlich nur die zwei Sätze von "Die Bezeichnung Azine..." bis "...Azabenzol gelegentlich anzutreffen." Da es dort auch um Alternativnamen geht, die am Besten in der Einleitung stehen sollten, sollte das dort drin bleiben. Der Geruch steht derzeit gar nicht in der Einleitung, könnte man evtl. zu farblos und leichtentzündlich ganz an den Anfang setzen. Viele Grüße --Orci Disk 11:43, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: "Viele für das homologe Benzol charakteristische Reaktionen laufen an Pyridin nicht oder nur unter aufwändigeren Bedingungen beziehungsweise mit schlechter Ausbeute ab. Hierfür sind im Wesentlichen die verringerte Elektronendichte im aromatischen System, welche Pyridin und dessen Derivate für elektrophile Substitutionen desaktiviert, sowie die bevorzugte Addition von Nukleophilen am elektronenreichen Stickstoffatom verantwortlich."
So heißt es am Anfang des Abschnitts zu Reaktionen.
Vielleicht versteh ich den Satz nicht richtig, aber warum sollten Nukleophile am e-reichen N-Atom angreifen? Zumal es unter "Reaktionen am Stickstoffatom" dann heißt: "Lewis-Säuren addieren leicht an das Stickstoffatom von Pyridin", was ja auch eher Sinn ergibt. --Auranofin (Diskussion) 10:38, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Zwei Fehler in einem Satz, ojeh. Das muss natürlich "elektrophil..." heißen, sonst gibt es keinen Sinn. Danke für den Hinweis! Jetzt passt es. Gruß --FK1954 (Diskussion) 00:05, 2. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Reaktionen