Portal Diskussion:Schach/Archiv-2006-03

message: Vielleicht war meine Klauauktion von der italienischen WP etwas übereilt. Ich habe die letzten Minuten ein wenig zum Überlegen genutzt (leider habe ich keine Ahnung vom Aufbau dieser Seiten, bloß vom Klauen) und ich glaube, daß das Portal:Schifffahrt sich als Rohmaterial für unsere Zwecke ausgezeichnet eignen würde. Was halten die Mitmachenden davon? Miastko 23:25, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Nö, ich will einen schwarzweiss-karierten Hintergrund ;-) Scherz beiseite: Das gefällt mir gut. Stefan64 23:32, 7. Jul 2006 (CEST)

text: Ja, das ist recht gut. Ich hatte ja an anderer Stelle bereits angeregt, auf Hintergrundfarben zu verzichten. -- tsor 23:37, 7. Jul 2006 (CEST)

text: Also ich bin auch seit geraumer Zeit am Grübeln, bzw. ich versuche die "divs" der Italiener übersichtlicher zu gestalten. Das Schifffahrts-Portal finde ich aber etwas unübersichtlich. Gewährt man mir etwas Zeit? Dann gestalte ich den bisherigen Code etwas klarer, auch für spätere Veränderungen?! --rorkhete 23:41, 7. Jul 2006 (CEST)

text: So. Wenn ihr mit dem Layout einverstanden seid, kommentiere und strukturiere ich den Quelltext noch besser für weitere Änderungen/Ergänzungen; ist ansonsten etwas verzwickt ... --rorkhete 00:16, 8. Jul 2006 (CEST)

text: Das wird schon. Ist diese Aufteilung besser? Noch etwas gedrängt. Aber dafür, dass wir in der kurzen Zeit ein Portal aus dem Boden stampfen, schon OK. Die Artikelverlinkung ist wirklich willkürlich, das sollten wir noch diskutieren ... --rorkhete 01:43, 8. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Überschnell 

message: Ein eigenständiges Lemma zu den Partien ist unverzichtbar. Meine Bitte an die Sachverständigen: in die Mitte. Miastko 01:41, 8. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hallo, Miastko - das Lemma ist für deine Bearbeitung bereit! --Gruß, Constructor 09:59, 8. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Bekannte Schachpartien 

message: Hallo, Stefan hatte mich um Feedback zu eurem neuen Portal gebeten. Ich liste hier einfach mal einige Punkte, die mir aufgefallen sind.
* Generell ist der Fließtextanteil im Portal gegenüber der Zahl der Links zu niedrig. Das könnte man verbessern, in dem man einige Rubriken umwandelt (z.B. könnte ich mir in diesem Portal sehr gut eine Rubrik "Porträt" vorstellen, die im Wechsel berühmte Schachspieler präsentiert mit "Weiterlesen" und Verweisen auf Kategorien oder Listen, über die man die restlichen Schachspieler erreicht), eine "Schon gewusst"-Rubrik oder ein Schachrätsel, wenn es jemand pflegen will, könnten die Linkwüste auch etwas auflockern.
* Die Schrift ist zu klein für viele Leute. Auf Normalgröße stellen und dann wenn nötig lieber kürzen.
* Die vielen Listen wirken ermüdend und führen dazu, dass man unnötig sehr viel scrollen muss (bei "Gewünschte Artikel" muss man nicht für jeden Link eine neue Zeile spendieren) - vor allem die kurzen Listen kann man ohne Usabilityprobleme in fortlaufenden Text, getrennt mit - oder · umwandeln.
* Baumanns ist dem Bildermangel ja schon ein bißchen zuLeibe gerückt, aber nur Portraitphotos find ich auch a bißerl unausgewogen. Schöner wärs, einige Rubriken mit passendem Bild zu versehen (z.B. Spielmaterial, Computerschach, Eröffnungen etc.) 
* Farbgebung: Das Blaugelb harmoniert zwar gut, aber Bezug zu Schach wird daraus nicht klar. Wenn ich die nächsten Tage dazu komme, würd ich mal einen Entwurf auf Schwarzweiß-Basis basteln. Die blauen Überschriften sind ein kleines Usability-Problem, weil der Leser Blau normalerweise mit Links assoziiertz (ich musste erstmal mit der Maus drüberfahren, um zu sehen, dass es diesmal keine Links sind)  
* Portalgliederung: als Laien erscheint mir das erstmal größtenteils sinnvoll, bei einzelnen Rubriken erkenn ich allerdings nicht, warum man die nicht zusammenlegt (z.B. Turnierorganisation mit drei Links ist als eigene Rubrik reichlich überdimensioniert, das kann man noch allgemein der Turnierrubrik zuschlagen und macht so das Portal etwas ruhiger). Hinter der Platzierung der Rubriken kann ich allerdings keine Logik erkennen, das wirkt im Moment einfach hingesetzt, wo grad Platz war und ist für den Leser verwirrend. Wikipedianer würden z.B. die Mitmach-Rubriken traditionell rechts statt in der Mitte erwarten. Warum ist das Spielmaterial ganz unten? Das ist ja irgendwie die Ausgangsbasis... Anordnung vielleicht noch mal überdenken und verwandtes auch neben- oder untereinander platzieren ("Lesetipps - Eröffnungen - Schachkomposition - Computerschach - Strategie und Taktik" - bei sowas vielleicht Strategie näher zu Eröffnungen, Fernschach. Schachkomposition und Computerschach zusammen in eine Spalte/Reihe...)
Soweit fürs erste mal meine 2 cents, vielleicht könnt ihr ja was damit anfangen. --Elian Φ 17:11, 9. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hoi Elian, kaum zurück aus den Ferien schon wieder liest man dich. Erstmal hallo und willkommen zurück :-)Das mit den Farben wollte ich ebenfalls geändert sehen. Selbst ist der Mann... Gruss -- baumanns _____ 11:59, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich gebe zu bedenken, dass die wenigsten Schachbretter schwarze Felder haben. In der Regel sind diese bruan (und weiss natürlich). Ob braun deshalb nicht besser passt? -- tsor 12:36, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Berechtigte Frage. Du darfst das ruhig ändern, da hätte ich überhaupt keine Probleme. Welche Farbe ist denn die passendste, deiner Meinung nach? Hm, ich sollte mal wieder eine Partie Schach spielen... -- baumanns _____ 13:41, 10. Jul 2006 (CEST)

text: So besser? -- baumanns _____ 13:58, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Mir zu dunkel, das Braun. Ich habe "Schachportal" etwas heller umrahmt, zum Vergleich. --rorkhete 14:47, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Also von mir aus kannst du das ohne weiteres ändern :-) -- baumanns _____ 15:23, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Braun in den unteren Kästen finde ich etwas dunkel. Der Balken ganz oben erscheint mir schöner. Da ich die Syntax nicht auf Anhieb durchschaue: Könnte vielleicht jemand ... -- tsor 21:47, 10. Jul 2006 (CEST)

text:  Gibt es in der WP die Möglichkeit mit Stylesheets zu hantieren? Oder muss man dafür Vorlagen nehmen/entwickeln? Dann müsste man einfach nur einmal die Farbe an der entsprechenden Stelle ändern und nicht 200 Mal im Quelltext?! --rorkhete 22:27, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Weiß jemand, wo man Schachbilder findet? Gibt es eine Liste davon oder eine Kategorie? Sollen wir vielleicht eine Portal-Unterseite dafür aufmachen? --Gruß, Constructor 17:42, 9. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Schon bei Commons geschaut? Da gibts Bildchen en masse. -- baumanns _____ 23:47, 9. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ne, noch nicht, danke für den Hinweis! Ich kenne mich eben mit Bildern (noch) nicht hier aus. --Gruß, Constructor 23:49, 9. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Gern geschehen. Kein Meister ist vom Himmel gefallen. Was noch nicht ist, kann ja noch werden. In diesem Sinne gute Nacht -- baumanns _____ 00:11, 10. Jul 2006 (CEST)

text: Unabhängig von Aljechins Gesinnung, die mir persönlich die widerwärtigste ist, die ich mir denken kann, war er doch einer der allergrössten Schachspieler der 20er und 30er Jahre (seine so ekelerregende Gesinnung trat übigens erst in den 40er Jahren während der Faschistenherrschaft zutage), vermutlich sogar der mit Abstand alles überragende in dieser Zeit. Ein Photo scheint mir deswegen akzeptabel. Miastko 02:19, 12. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: von meiner Disk.seite hierher kopiert. --tsor 11:06, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Diese Artikel sind mir auch schon aufgefallen. Bei den letzten 3 bin ich etwas ratlos, die gefallen mir auch nicht. Zeitnot ist eigentlich nicht so schlecht. Ich werde mal drüber nachdenken. -- tsor 20:38, 2. Mai 2006 (CEST)

text: Vielleicht bei Strategie (Schach) und Zeitnot einbauen und dann redirecten? --Gruß, Constructor 14:55, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Schachartikel 

message: Wenn man auf Bearbeiten in der Box neue Artikel klickt, kommt man in die Box der fehlenden Artikel. Das ist nicht schön. Ansonsten ist alles wirklich sehr schön geworden, vor allem das Braun ist schöner als das Schwarz. Kann ein Fach- und Sachkundiger das von mir genannte, was diese Harmonie und Schönheit stört, ein für allmal aus der WP vertilgen? Ich danke vielmals. Miastko 23:17, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Lag an einem Typo im HTML-Code. "Strategie und Taktik" hatte mit h3 statt h2 begonnen, dadurch wurde der Kasten nicht korrekt gesetzt, sondern als Teil von "Computerschach" betrachtet. Habe es korrigiert! --Gruß, Constructor 23:43, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Jo, war mein Fehler. Sorry. Hatte den Quellcode auf meine Benutzerseite kopiert, und dort mit -Tags gearbeitet. Als ich es wieder hierhin eingefügt habe, übersah ich den einen Tag. Danke fürs Korrigieren. Gruss -- baumanns _____ 07:16, 11. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Irgendwas stimmt nicht 

message: Habt ihr Brigitta Cimarolli schon gesehen? Wird gerade auf den Löschkandidaten diskutiert. Der Artikel ist nicht besonders, aber als ich ein junger Hüpfer (Springer!?) war, ging sie eine zeitlang durch die Schachgazetten! Sie war auch mal Schach-Gast bei Hort und Pfleger im WDR. --rorkhete 21:04, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich wollte gerade bei der LA-Abstimmung für behalten stimmen, aber der Artikel wird auch ohne meine Mithilfe in der Wiki bleiben. Vielleicht sollten wir ihn sprachlich etwas verbessern - das sieht ja aus, als hätte jemand einen BILD-Artikel abgeschrieben. Ich erinnere mich auch an Bilder aus den 1980er Jahren in der damaligen Europa-Rochade von ihr. Eigentlich gehört sie sogar in die Kategorie Schachspieler, da sie auch Meisterschaften gewann. Miastko 21:24, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Ich erinnere mich auch an die Sendungen, aber das erschien mir seinerzeit als Medienhype. In meiner Datenbank finde ich jedenfalls keine Partien von ihr. Stefan64 21:36, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe auch keine einzige Partie von ihr. Deshalb sollten wir sie nicht in die Kategorie:Schachspieler einordnen. -- tsor 21:51, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: In einem Buch von Helmut Pfleger findet sich eine Kombination von ihr. Jedenfalls war sie Landesmeisterin von Salzburg. Das füge ich in den Artikel ein. --KnightMove 15:32, 14. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Wer kennt die noch? 

message: Ich komme gerade vom Portal:Polen und habe dort eine Box Artikel des Monats gesehen. Wäre das nicht auch etwas feines für unser Portal? Miastko 21:28, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Gut! Hmm, kommt es nur mir so vor, oder sieht das Portal etwas gedrängt aus? Könnte mir inzwischen eine zweispaltige 2/3-zu-1/3-Aufteilung wie im erwähnten Portal:Polen vorstellen ... --rorkhete 22:56, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ja, das klingt gut. Auf en: ist es auch so geregelt. Miastko 23:08, 11. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Artikel des Monats 

message: Zufällig deswegen entdeckt. --rorkhete 21:06, 12. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ist jetzt bei Slawische Verteidigung eingebaut! --Gruß, Constructor 22:51, 12. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Damit erledigt. Stefan64 23:01, 12. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  [[Winawers Zug]] 

message: Wieder etwas zufällig entdeckt: ECO-Codes! --rorkhete 14:18, 18. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Kandidat für informative Listen (bis 20.7.) 

message: Ich bilde mir ein, dass es einen Artikel über die Abdrängung gab. Ist der gelöscht worden? Oder heißt der anders? --KnightMove 15:53, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Du meinst nicht zufällig Ablenkung (Schach)? Gruß, Stefan64 15:56, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Nein. Ich meine, wenn ein König den anderen "wegstößt". Ein häufiges Endspielmotiv. Ich bin sicher, dass es dazu einen Artikel gab, das bilde ich mir nicht ein. --KnightMove 16:02, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Meinst du das Dreiecksmanöver? Gruß, Miastko 16:09, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich baue mal eine bei Réti-Manöver ein, dass wisst ihr, was ich meine. --KnightMove 16:14, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ok, ich habe es wieder gefunden. Es findet sich im Artikel über das Gegenteil - die Umgehung (Schach). Ich werde auch einen über Abdrängung anlegen. --KnightMove 16:21, 28. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Was ist mit der Abdrängung passiert? 

message: Wird bald gelöscht in dieser Form. Aber kann man aus dem Artikel (Lemma) was machen? Eigener Schach-Verlag, Schachserver, Finger im Spiel bei Dortmunder Schachtage?? Gruß, --rorkhete 00:40, 30. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hab mal ein paar Sachen ergänzt. Bitte noch mal gegenlesen, damit die Löschung nicht doch noch passiert. --MiMü anquatschen 09:56, 31. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  [[Chessgate]] 

message: Hallo, mir ist aufgefallen, dass eine IP ( recht heute viele Schachspieler in die :Kategorie:Person des Judentums eigetragen hat. Ich hatte mit daraufhin als Beispiel den Artikel Robert James Fischer genauer durchgesehen, und dort zu diesem Thema lediglich etwas zu antisemitschen Tendenzen seinerseits gefunden, und die Kategorie wieder entfernt.
Nun hat dies Benutzer:Dontworry wieder mit dem Hinweis da seine mutter jüdin war, ergibt sich das automatisch revertet.
Ich zitiere mal die Hinweise aus der :Kategorie:Person des Judentums:
Ziel dieser Kategorie ist es Personen zu erfassen, die für die Religion des Judentums relevant sind. In diese Kategorie werden nur eingetragen:
*Personen, deren enzyklopädische Relevanz auf der Ausübung eines religiösen Amtes oder Berufs beruht,
*Personen bei denen die Zugehörigkeit zur Religion des Judentum ihr Lebenswerk entscheidend beeinflusst / beeinflusst hat oder
*Personen die für das Judentum wichtig waren / sind.
Das Ziel dieser Kategorien ist es nicht, alle Personen einer bestimmten Glaubensrichtung zu erfassen. Die Religionszugehörigkeits-Kategorien sind lediglich Werkzeuge, um die im Zusammenhang mit einer bestimmten Religion wichtigen Personen erfassen zu können. Als solche sind sie neutral und beinhalten keinerlei Wertung über die Person. Ob eine Person für die Religion bzw. die Religion für die Person von Relevanz ist, sollte bereits im Text über die Person ersichtlich sein.
Ich sehe bei vielen der Schachspieler diese Kriterien nicht erfüllt, und würde für eine Rückname dieser Kategorie plädieren.
Da ich keinen Edit-War führen will, spreche ich dies an dieser allgemeinen Stelle an, und bitte um weitere Kommentare.
Diese Schachspieler wurden heute durch die IP geändert:
* Hersz Salwe, im Artikel ist nichts diesbezüglich erwähnt
* Savielly Tartakower, hatte laut Artikel jüdische Eltern, aber ich sehe keines der Kriterien erfüllt
* Miguel Najdorf, im englischen Artikel steht, dass er jüdische Wurzeln hatte, scheint aber für sein Leben nicht solch wichtige Auswirkungen gehabt zu haben.
* Paulino Frydman, in Artikel steht sonst nichts zu seinem Judentum
* Moshe Czerniak, ist Israeli und damit wohl auch Jude aber ... siehe die Kriterien
* Aaron Nimzowitsch, hatte jüdische Eltern, aber sonst ....
* Wilhelm Steinitz, im Artikel steht nichts dazu ...
* Johannes Hermann Zukertort, war jüdischer Herkunft und ist zum Christentum konvertiert
* Emanuel Lasker, war Jude aber sonst...
* Robert James Fischer, hatte laut englischen Artikel jüdische Vorfahren, aber sonst....
* Michail Tal, hatte jüdische Eltern, aber sonst....
* Michail Moissejewitsch Botwinnik, war Jude (laut en: Artikel), aber sonst....
Seit einiger Zeit schon so gelistet ist:
* Akiba Rubinstein, jüdische Familie, aber sonst ....
Ich wäre also dafür nach der Definition der Kategorie, die genannten Schachspieler wieder aus der Kategorie zu nehmen. Es kann im Einzelfall durchaus Gründe geben es so zu belassen; allerdings sollten diese dann an besten auch in den Artikeln erwähnt sein, was bei keinem bisher der Fall ist, und bitte deshalb um weitere Stimmen/Meinungen. Danke --JuTa Talk 19:48, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Gemäß der Definition in dieser Kategorie gehören diese Schachspieler sicherlich nicht rein. Ich nehme die Kategorie wieder raus mit der Bitte um Begründung, wenn jemand die Kategorie eintragen will. -- tsor 19:57, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Klasse, danke Tsor. --JuTa Talk 20:00, 2. Aug 2006 (CEST)

text: Mir ist das heute bei einigen Artikeln, die ich beobachte auch aufgefallen, Jutta, habe das aber nicht näher verfolgt. Jetzt wo du die Kriterien der Kategorie-Seite zitierst, erscheint mir das Ganze auch ungerechtfertigt. Es müsste zumindest bei den jeweiligen Schachspielern belegt werden, dass sie bzw. "ihr Lebenswerk" durch das Judentum "entscheidend beeinflusst" wurden oder ähnliches (s.o.). Mir kommen da Spieler in den Sinn wie Leonid Judassin, die bei verschiedenen Schachveranstaltungen wegen des Sabbats ernsthafte Konflikte auszutragen hatten. Also eine Kollision von Schach und Judentum!? --rorkhete 20:10, 2. Aug 2006 (CEST)

text: Bitte schau noch mal oben auf Juttas Zitat, insbesondere: Das Ziel dieser Kategorien ist es nicht, alle Personen einer bestimmten Glaubensrichtung zu erfassen. -- tsor 11:11, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich treffe mich nächsten Monat mit einem Vertreter der israelitischen Kultusgemeinde Wien, da werde ich ihn auch zu diesem Thema befragen. Wie wäre eine eigene Kategorie für jüdische Schachspieler? --KnightMove 11:23, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Eine etwas eigentümliche Bezeichnung für eine theologisch-politische Wischi-Waschi-Kategorie. Na, dann ziehe ich den "Bobby" natürlich zurück und degradier ihn wieder zum einfachen Juden (mit besonderen Fähigkeiten)! ;-) dontworry 13:32, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Da hast Du recht. Das ist allerdings eine Frage dieser Kategorie und hat mich Schach nichts zu tun. -- tsor 14:04, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Schachspieler zu Personen des Judentums erklärt. 

message: Aktuell werden der Bille SC (neu vom 14.8.) und die Rochade Kuppenheim verhandelt. Gibt es Relevanzkriterien für Schachvereine? rorkhete 16:17, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe auf den LA-Seiten Stellung genommen: Tatsächlich haben wir (noch) keine Relevanzkriterien (RK) für Schachvereine. RKs für Fussballvereine findet man hier. Dort reicht Oberliga aus. Beim Schach möchte ich doch die Latte lieber etwas höher legen und mindestens  Zugehörigkeit zu einer höchsten Spielklasse fordern. Es sei denn etwas anderes macht den Verein relevant (etwa "Schachverein mit den meisten Mitgliedern in Deutschland"). - Konkret bedeutet das für diese beiden Artikel Löschen. -- tsor 16:46, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke, Rochade Kuppenheim ist wegen der Internetseite durchaus relevant. --Gruß, Constructor 12:58, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Löschkandidaten Schachvereine 

message: Derzeitiger Stand:
::Ein Schachverein ist relevant, wenn er einmal in einer höchsten nationalen Spielklasse und/oder in einer internationalen Spielklasse gespielt hat. Die höchsten nationalen Spielklassen sind:
::* Deutschland
::** ab 1980 1.Bundesliga
::** 1973 - 1980 eine der 4 Bundesligen
::** vor 1973 Oberliga
::* DDR: ?????????
::* Schweiz: Nationalliga A
::* Österreich: Staatsliga A  (???)
Bitte nochmals um Beteiligung. Es geht darum, die Formulierung in Wikipedia:Relevanzkriterien#Sportvereine  unterzubringen. -- tsor 15:33, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ja, dann hätte ich den Einwand, dass vor 1973 eine Oberligazugehörigkeit nicht notwendig Relevanz bedeuten sollte. Wer interessiert ist, klickt sich auf  und  durch und frage sich, ob wirklich alle Vereine der Oderliga Baden 1972 oder der Oberliga Nordbaden 1955 automatisch relevant sind. Ich meine: nein. Der Ruhm verblasst doch etwas, oder? Also Endrunde zur Deutschen Meisterschaft oder Deutsches Pokalfinale (oder welche nationalen Ereignisse es auch gab) sollten es schon sein. Gruß! --Talaris 22:48, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Oha, Dein Einwand ist berechtigt. Dann sollten wir "Oberliga" durch "Endrunde zur Deutschen Meisterschaft" ersetzen. -- tsor 23:16, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ja, das sehe ich auch so. Lockern kann man die Kriterien immer noch, falls wir was übersehen haben. rorkhete 23:22, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Version 19.August 2006  15:30 

message: Derzeitiger Stand:
::Ein Schachverein ist relevant, wenn er einmal in einer höchsten nationalen Spielklasse und/oder in einer internationalen Spielklasse gespielt hat. Die höchsten nationalen Spielklassen sind:
::* Deutschland
::** ab 1980 1.Bundesliga
::** 1973 - 1980 eine der 4 Bundesligen
::** vor 1973 Endrunde zur Deutschen Mannschaftsmeisterschaft
::* DDR: von 19?? bis 1990/91 DDR-Oberliga
::* Schweiz: Nationalliga A
::* Österreich: Staatsliga A  (???)
-- tsor 12:38, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Eine kleine Anmerkung: Seit 2003 heißt die höchste Spielklasse in Österreich 1.Bundesliga (vorher hieß sie in der Tat Staatsliga A). 172.158.137.167 15:58, 18. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wollte das gerade in den Relevanzkriterien präzisieren, aber da war stefan64 schneller;-) Sprich: Die Relevanzkriterien sind diesbezüglich angepasst. -- tsor 22:10, 18. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Version 24.August 2006  15:30 

message: Die möchte ich anlegen - hat jemand Einwände? --KnightMove 12:44, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Beispiele? -- tsor 19:14, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: 92, die Zahl der Lösungen für das Damenproblem. 2, 256, 40320, 281571, die analogen Zahlen für Springer, Läufer, Turm und König. 43732, die Zahl der möglichen Züge beim Schachspiel. 5899, die längste mögliche Partie, wenn Remis nach der 50-Züge-Rehel automatisch gegeben wird. Solche Sachen. --KnightMove 12:24, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Eine solche Liste betrachte ich als eher wenig nützlich, denn die genannten Zahlen haben eigentlich kaum etwas miteinander zu tun, so dass ihre Aneinanderreihung keine Mehrwert bringt. Aber ich stehe sowieso dem Begriff Schachmathematik (suggeriert fälschlich, ein Teilgebiet der Mathematik zu sein), also auch der damit betriebenen Zusammenfassung von vielfältigen, aber kaum zusammengehörigen Inhalten (von Ratingzahlen über Schachprogrammierung bis zu Springer- und Damenproblem) skeptisch gegenüber. Vielleicht bin ich also hier etwas voreingenommen. Gruß --Talaris 12:44, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Naja, es gibt ja auch die Liste besonderer Zahlen - da haben die einzelnen Zahlen auch gar nix miteinander zu tun. --KnightMove 12:57, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Liste schachmathematischer Zahlen 

message: Habt ihr gesehen, Schachkomposition, ein neuer  Lesenswert-Kandidat! rorkhete 18:50, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es ist auch abzusehen, dass er tatsächlich gewählt wird! Nur einmal neutral, der Rest Pro. --Gruß, Constructor 10:59, 21. Aug 2006 (CEST)

text: Wurde inzwischen gewählt. --Gruß, Constructor 02:00, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kandidat voran 

message: Ich weiß nicht ob das Wichtig ist. Ich hatte vor kurzen Wikipedia:WikiProjekt Portale entdeckt. Da können sich für jedes Portal Betreuer eintragen. Ich habe mich jetzt für Schach mal eingetragen. Ich war der erste und (logisch) bisher einzigste. Ich fühl mich dort ein bisserl einsam :) Es gibt ja hier doch einige Leute mehr die sich ums Portal und die Diskussion kümmern, wer sich also eintragen möchte -> bitte sehr. Dann fühl ich mich dort nicht mehr so allein (verantwortlich) :) --JuTa Talk 23:28, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Betreuerliste 

message: Ich schlage eine Umbenennung in Springerwanderung vor, denn Springerproblem suggeriert eine Analogie zum Damenproblem. -wanderung würde auch besser zu "Knight's Tour" in der englischen passen. Was meint Ihr? --KnightMove 14:33, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe nix dagegen. Kannst den Artikel verschieben, dann bleibt das alte Lemma noch als redirect erhalten. -- tsor 16:36, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Bin nicht sicher, ob der neue Name ein besserer wäre. (Das Springerproblem ist für den Springer eben das bekannteste Problem, wie eben auch das Damenproblem "die" Aufgabe schlechthin für 8 Damen ist.) Ansonsten geht es für den Springer darum, eine „Route“, „Marschroute“, bzw. einen „Pfad“ o. ä. zu finden. Oder wie sagt man in der Graphentherorie zu solchen Aufgaben, wo etwa ein Handlungsreisender 50 Hauptstädte der USA auf dem kürzestmöglichen Weg besuchen soll? --Talaris 18:13, 22. Aug 2006 (CEST)

text: Springerproblem ist gebräuchlicher und eindeutiger!? Bei Springerwanderung kommt hinzu, dass man damit auch lavierende Umgruppierungen des Springers bezeichnet, etwa: "die Springerwanderung nach c6 bringt Vorteil". rorkhete 19:11, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Das sehe ich als Verfasser des Artikels auch so, Springerwanderung ist nicht annähern so gebräuchlich wie Springerproblem (und würde bei mir auch eher Assoziationen ans Breyer-System im Spanischen und ähnliche Motive erwecken). Verwendet wird ab und zu Rösselsprung, aber nunmal häufiger für das Rätsel als für das Problem. --Tinz 00:28, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hmmmm, ok. Ich füge nur Klarstellungen ein. --KnightMove 17:45, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Springerproblem]] 

message: Bin etwas verwirrt: 
# Habe den Artikel auf meiner Beobachtungsliste, dort erscheint er aber nicht
# Ist :Kategorie:Schachspieler, dort erscheint er aber nicht 
Muss ich zum Arzt? rorkhete 00:11, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ok, danke, 2. hätte mir selbst auffallen können. 1. klappt nun auch nach (d)einer Bearbeitung. Das hing wohl mit der vorherigen Verschiebung zusammen? Komisch, aber egal. Gruß, rorkhete 11:34, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Ilja Lwowitsch Maiselis]] 

message: Die Funktion dieser Kategorie ist mir nicht ganz klar. Das macht nur einen Sinn, wenn da jeweils ein Datum dabei steht. Nur so kann man nachvollziehen, auf welchen Stand sich der Überarbeitungswunsch bezieht. Zum Beispiel findet sich hier noch der Artikel zur "Unsterblichen Fernpartie". Dieser Artikel ist inzwischen aber so umfangreich überarbeitet, dass mir dies nicht mehr gerechtfertigt erscheint. Für die anderen Einträge habe ich es jetzt nicht überprüft. Thomas Binder, Berlin 21:17, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Zu überarbeitende Artikel 

message: Artikel wurde heute erstellt, ist in dieser Form nichts, evtl. historische Relevanz? Die müsste man aber ausgraben. Wir haben Badischer Schachverband, Bayerischer Schachbund, Schachbund Rheinland-Pfalz und Berliner Schachverband. Womit wir die obigen Relevanzkriterien noch hinsichtlich Schachverbänden ergänzen müssten ... Löschlink rorkhete 20:34, 25. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wir hatten vor Monaten den Schachbezirk Hochrhein (Löschdiskussion). Landesverbände sind in meinen Augen o.k. (und per se relevant), darunter wird's aber eng (nach meinem Empfinden). Gruß --Talaris 22:01, 25. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Löschkandidat [[Dresdner Schachbund]] 

message: Da gerade Relevanzkriterien für Schachvereine diskutiert werden, will ich die Aufmerksamkeit auch noch auf die „Schachspieler“ lenken. Nach meiner Beobachtung des Portals entsteht zur Zeit praktisch jeden Tag ein neuer Artikel über einen Schachspieler. In den allermeisten Fällen sind dies auch gut gemachte Artikel zu relevanten Größen im Schach. Solche Artikel überstütze ich gerne, soweit ich das kann.
Relevanz sehe ich dabei auf jeden Fall dort, wo eine hohe Spielstärke oder entsprechende Erfolge sichtbar sind oder wichtige Beiträge zu Schachtheorie oder dem Schachsport geleistet wurden.
Relevant sind in meinen Augen daher etwa für
* (1) Großmeister (davon leben schon einmal mindestens 750) oder entsprechende führende Schachmeister zu Zeiten, als der Titel noch nicht vergeben wurde.
* (2) Sieger bei Deutschen/Österreichischen/Schweizer Meisterschaften (Fernschach, Nahschach).
* (3) Spieler, die wichtigen Eröffnungsvarianten ihren Namen gegeben haben usw.
* (4) relevante Buchautoren (hierzu gelten ja schon die Kriterien in WP:RK)
Wenig relevant erscheinen mir dagegen z.B.
* Thorsten Michael Haub - Titel IM; Deutscher Meister mit der Mannschaft im Blitzschach
* Alexander Bangiev - Titel IM; niedersächsischer Meister, Erfinder der Bangiev-Methode (die nach diversen Rezensionen seiner Bücher und CDs noch keine Mensch außer ihm selber verstanden hat und die, wenn ich mir selber ein Urteil erlauben darf, ziemlicher Quatsch ist)
Die beiden genannten Artikel halte ich schlicht für Löschkandidaten aus Mangel an Relevanz. Meinungen? --Talaris 16:07, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Habe die Kriterien mal nummeriert. Bei (2) würde ich ergänzen: Erfolge bei offiziellen internationalen Veranstaltungen. Ich denke da an Fernschach-Weltmeisterschaften und Fernschach-Europameisterschaften. "Erfolge" müsste noch präzisiert werden, etwa Platz 1 bis 3 bei den genannten Fernschach-Meisterschaften?! Zusatzpunkt (5): Ich denke Teilnehmer an Schacholympiaden (Nahschach) für Deutschland / Österreich / Schweiz sollten wir auch hinzunehmen?! -- tsor 17:31, 1. Sep 2006 (CEST)

text: Die Damen nicht vergessen ;-) Also auch (1) WGM. Ich bin mir noch nicht ganz schlüssig bei den Kriterien. Bin als Schachspieler etwas befangen, da ich Infos über manche Spieler ganz interessant finde. Hätte nix dagegen, wenn auch IMs (aus dem deutschsprachigen Raum) hier ihren Platz haben, wo sonst findet man über sie z. B. biografische Informationen?! rorkhete 19:12, 1. Sep 2006 (CEST)

text: Haben wir schon mal im Zusammenhang mit der Liste deutscher Schachspieler diskutiert. Danach sollte IM reichen. Gruß, Stefan64 19:14, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Stimmt. Aber nun ist "unsere Runde" etwas größer geworden, da kann man durchaus nochmal darüber nachdenken. Und daher frage ich mal provokativ: Soll IM wirklich ausreichen? Wieviele IMs gibt derzeit es in Deutschland? -- tsor 19:27, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Etliche Hundert. Aber wie schon gesagt, kommt es mir eher auf den Inhalt an. Einen Artikel wie Arik Braun finde ich durchaus okay, auch wenn er noch nicht GM ist. Stefan64 19:32, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Volle Zustimmung. Wir müssen uns aber über die allgemeine Bedeutung der Relevanzkriterien klar werden: Ein Lemma, das die Relevanzkriterien nicht explizit erfüllt, kann dennoch ok sein, wenn die anderweitige Relevanz herausgestellt wird (Beispiel: Arik Braun ist zwar kein GM, hat aber mehrmals die deutsche Jugendmeisterschaft gewonnen --> relevant). Andersherum kann ich auch bei einem relevanten Lemma die Löschung beantragen, darf hierbei aber nicht mit "fehlender Relevanz" argumentieren. Künstliches Beispiel: Anna Meyer ist eine Großmeisterin. Die finde ich klasse!! Für diesen Artikel kann man wegen POV / nicht vorhandener Details oder ähnlichem Löschung beantragen, obwohl die Dame als WGM relevant ist. - Daher sollten wir die Relevanzkriterien durchaus anspruchsvoll formulieren. -- tsor 20:04, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Natürlich gibt es auch IMs, die ihre Normen auf irgendwelchen obskuren Turnieren gemacht haben und von denen man dann nie wieder etwas Bemerkenswertes gesehen hat - die halte ich auch nicht für relevant. Genauso einige Teilnehmer an deutschen Meisterschaften, die einen Ausrichterfreiplatz bekommen haben. Spieler der 1. Bundeliga halte ich dagegen unabhängig vom Titel für relevant. Was Bangiev betrifft, ist er allein durch seine Veröffentlichungen (u.a. bei Chessbase) relevant, egal was man von denen inhaltlich halten mag. Stefan64 20:09, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Über Bangiev sollten wir uns auf dessen Disk.seite unterhalten, hier nur soviel: Der Artikel hat mich zunächst an Werbung (für seine Methode) erinnert. Kein Wort darüber, dass er (laut meiner Datenbank) in den 1990ern in der 1.Bundesliga gespielt hat (mit Bielefeld). Sprich: Der Artikel war schlecht, man könnte ihn noch etwas aufmöbeln. -- tsor 20:17, 1. Sep 2006 (CEST)

text: Ein Titelträger-Überblick findet sich übrigens hier bei der FIDE. Für mich ist IM als Minimumrelevanz ok, vielleicht einzuschränken auf deutsche, schweiz., öster. und die übrigen nach Erfolgen etc. rorkhete 20:25, 1. Sep 2006 (CEST)

text: Wie so oft Ermessenssache: 2 Saisons Schachbundesliga (Vereine in der Schachbundesliga etwa sind per se relevant!), 2x Badischer Meister, eine Buch-Veröffentlichung. --Talaris 01:09, 15. Sep 2006 (CEST)
replies: text: ich habe einige artikel in sk.wp geschrieben sk:Ján Markoš, sk:Tomáš Petrík, sk:Igor Stohl, ist da jmd. relevant? --Reti 17:25, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Stohl als GM auf jeden Fall, aber auch wegen seiner zahlreichen Veröffentlichungen. Markos und Petrik sind aufstrebende IMs mit Elo-Zahlen deutlich über 2500, gegen die hätte ich ebenfalls nichts einzuwenden. Gruß, Stefan64 17:44, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Da sehe ich auch so. Übrigens, um mal ein negatives Beispiel anzubringen, einen Artikel zu Aidas Labuckas (Litauischer IM, ELO 2308) hatte ich vor ein paar Monaten mal gelöscht wegen zu geringer Relevanz. --Tinz 18:01, 3. Okt 2006 (CEST)

text: Habe eben für Löschen plädiert. Sonst kommen wir noch dahin, dass ein Artikel über tsor geschrieben werden muss ;-) -- tsor 21:58, 13. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Relevanzkriterien Schachspieler 

message: Man müsste prüfen, inwieweit diese Methode "bekanntes Wissen" darstellt, das außerhalb der Sphäre Bangievs relevant ist. Talaris hat weiter oben ja schon etwas dazu geäußert. Bei einer knappen Netz-Recherche bin ich überwiegend auf kommerzielle Kontexte gestoßen (Bücher, CD/DVD, Seminare). Aus dem Bauch heraus geurteilt ist der Artikel hier grenzwertig Theorieetablierung ... --rorkhete 18:39, 3. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  [[Bangiev-Methode]] 

message: Will dem neuen Artikel noch etwas helfen, finde aber nicht alle Fakten, so dass ich besser hier nachfrage. „Das Zonenturnier war eine 1948 von der FIDE eingeführte Qualifikationsetappe...“ - ja, gibt es sie gar nicht mehr? 
Bis 1993 etwa qualifizierte man sich vom Zonenturnier zum Interzonenturnier usw. Das ist klar in letzterem Artikel beschrieben.
* Ab 1993 gab es immer noch Zonenturniere (auch ohne die Interzonenturniere), und nach meinem Eindruck konnte man sich direkt vom Zonenturnier zur FIDE-k.o.-Weltmeisterschaft qualifizieren (obwohl wohl es auch andere Wege über ELO o.ä. jetzt gab). Macieja etwa schildert das hier so: „Seitdem ich 1998 (...) mich über das Zonenturnier zur WM in Las Vegas qualifiziert hatte...“
* Auch für 2005 finde ich noch jede Menge ausgetragene Zonenturniere: Auckland NZL (Zone Ozeanien?), Sao Paulo BRA (Zone 2.4), Beijing CHN (Zone 3.3) usw. Allerdings wird mir zunehmend unklar, wofür man sich im Augenblick mit einem Zonenturnier qualifiziert. Gruß! --Talaris 16:27, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Also ich meine mich (unbelegt) zu erinnern, dass zu Zeiten der Interzonentuniere die FIDE für jedes Zonenturnier festgelegt hat wieviele Spieler aus welchem Verband spielberechtigt waren (wohl anhand der Weltrangliste, bzw. wieviele "gute" Spieler aus welchem Verband kamen). Wen die einzelnen Verbände dann geschickt haben, war Sache der Verbände; häufig halt die nationalen Meister aber in manchen Vebänden gabs wohl auch extra Qualifikationen oder es wurde nach Gutdünken bestimmt. (Wie gesagt: Alles aus der Erinnerung und unbelegt.) --JuTa Talk 20:07, 10. Sep 2006 (CEST)

text: Hab mal gegoogelt und den Artikel erweitert. -- tsor 13:53, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  [[Zonenturnier]] 

message: Diese Kategorie habe ich mal neu angelegt. Darin sind Schacharten, die mit einem normalen Schachbrett nach den normalen Schachregeln gespielt werden - im Gegensatz zu :Kategorie:Schachvarianten. -- tsor 00:46, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Diese Kategorie habe ich jetzt zur SL vorgeschlagen, meines Erachtens ist der Unterschied zwischen "Form" und "Variante" so nicht erkennbar, weshalb vieles falsch einsortiert wurde. In :Kategorie:PKW-Modell stehen schließlich auch Kleinwagen neben Bulldozer-SUVs.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 22:14, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Vieles falsch einsortiert? Das musst du mir mal zeigen. Hast du die ersten Sätze von Schachvarianten gelesen? Kann man die Diskussion nicht vor den ganzen Änderungen und Löschanträgen führen. Hier antwortet man in der Regel recht zügig ... --rorkhete 23:05, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Gut, den anderen Sachverhalt (andere Regeln, aber Ähnlichkeit und gleiches Spielfeld u.ä.) erkenne ich an, aber die Wahl des Lemmas ist sehr unglücklich (der Artikel sollte sowieso nach Schachvariante verschoben werden) und irreführend ("Schach-Derivat" oder "Schachähnliches Brettspiel" wären m.E. sehr viel korrekter), es sei denn, es handle sich um einen etablierten Fachbegriff (Quellen?). Abgesehen davon sind die Begriffe "Variante" und "Form" mehr oder weniger synonym, was die Kategoriewahl noch weiter erschwert. Zumindest eine der beiden Kategorien müsste gehen, um den Unterschied deutlich zu machen, ist eine neue Kategorie mit eindeutigerem Lemma nötig.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 23:26, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Ja, da sind wir einen Schritt weiter, wenn wir uns über den Unterschied (inhaltlich) zwischen den "Formen" und Varianten einig sind. Fehlt noch die Benennung der Schachformen (Schachvariante ist ein etablierter Begriff). Eine Kategorisierung kann ja auch sinnstiftend sein und Lemmata zusammenhängend gruppieren, ohne dass für diese Zusammenhänge schon Kategorisierungen in der Sprache benannt sind. Bessere Bezeichnungsvorschläge statt "Schachform"!? rorkhete 00:01, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Da ich zur leidigen Videospiel-Generation gehöre, drängt sich ein Vergleich zu Total Conversion (="Schachvariante") und Mutator (="Schachform", beides unter Mod aufgeführt) geradezu auf. Leider fallen mir ansonsten keine passenden Namen ein.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 17:53, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Verstehe. Gut, da Schachspieler und Leute über 21 mit der Kategoriebezeichnung Mod nichts anfangen können, lassen wir es also vorerst so!? Brauchen wir nur noch jemand, der die Artikel wieder einsortiert, am besten der Verursacher ;-) (Dann muss auch der Schachvarianten-Bot weniger Kategorien umbiegen). Gruß, rorkhete 16:29, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Naja, in einem Jahr und 17 Tagen wird mir der Begriff "Mod" auch nichts mehr sagen, oder? Natürlich waren das keine ernstgemeinten Vorschläge, aber ich wäre gerne bereit, die Scherben selber wieder aufzufegen (und die neu zusammengesetzte Vase auch noch zu beschriften). Also, vielen Dank für die Aufklärungsarbeit. Vielleicht sollte ich doch mal Schach spielen.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 19:16, 7. Nov. 2006 (CET)

text:  Übrigens sind Streitfälle vorprogrammiert. Etwa Bauernschach erachte ich als "Variante" und nicht als "Form", da die Grundregeln z.B. hinsichtlich Spielfiguren ja anders sind.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 19:25, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Ja, richtig, Bauernschach war damals falsch kategorisiert. Und sobald die Kategorie "Schachvariante" fix ist, kann man dort auch noch einen erläuternden Einleitungssatz platzieren. rorkhete 00:29, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Schach ist einzigartig, aber dass mir hier keiner mein Steel Panthers unterschätze ;)!-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 20:40, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Schachform]] 

message: Liebe Kollegen, heute hat eine IP einen ziemlich langen Text in diesen Artikel eingefügt. Ich habe diesen zunächst mal auf die Diskussionsseite  geparkt, da vor einer Übernahme noch etliches geklärt werden müsste, z.B. ob eine URV vorliegt. Wenn nicht, müsste der Text wikifiziert und der komplette Artikel neu gegliedert werden. Einiges überschneidet sich auch mit dem Artikel Emil Joseph Diemer. Für eure Mithilfe wäre ich dankbar. Gruß, Stefan64 17:04, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe den Text hier gefunden (Mitte). Da stehen auch Quellen, dürfte wohl zusammengetippt sein. Gruß, rorkhete 18:23, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Aha, ist eine 1:1 Kopie und daher URV. Ich werde die URV-Version daher aus dem Artikel löschen, ebenso die Version auf der Disk.seite. Die Quelle, die rorkhete nent, kann man ja für Artikelerweiterungen heranziehen. -- tsor 21:11, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  [[Blackmar-Diemer-Gambit]] 

message: Ich habe vor ein Portal:Denksport zu erstellen. Darin würde eben nicht nur Schach, sondern auch andere Strategiespiele, die sportlich ausgeübt werden, und Randsportarten wie beispielsweise Gedächtnissport oder Kopfrechnen aufgelistet werden und anschaulich vorgestellt werden. Wer hätte Lust, sich daran zu beteiligen?--Gruß,MH13:30, 24. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich würde den einen oder anderen Artikel beisteuern können, an der Erstellung des Portals selber beteilige ich mich aber nicht. --KnightMove 23:44, 24. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Portal:Denksport 

message: Nennt hier Vorschläge für Themenbereiche oder ähnliches! Ich beginne, indem ich hiermit einen Themenbereich "Motive" oder "Taktik" anfrage. --Gruß, Constructor 00:37, 8. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Vorschläge 

message: Langsam scrollt man sich einen Wolf, habe auch deshalb bei Computerschach und Spielmaterial versucht, themennahe Artikel straffer anzuordnen. So OK und wenn ja, gibt es noch weitere Vorschläge, wie man ellenlange Listen in den Rubriken vermeidet!? Eröffnungen und Schachspieler sind ziemlich lang, stört das nicht nur mich? --rorkhete 11:19, 9. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Aufteilung der Rubriken 

message: Auf der en-Seite gibt es einen Artikel News, der aktuelle Schachereignisse aufgreift. Ich schlage vor, etwas ähnliches auch auf de: einzurichten. Miastko 22:50, 11. Jul 2006 (CEST)
thread_title: News

message: Vielleicht sollte man dieses Portal relativ prominent auf Portal:Spiele verlinken, immerhin waren die Schach Sachen bisher da zu finden. Das wird der Bekanntheit dieses Portals recht förderlich sein. Ich weiss nicht ob es andere Einzelspiele mit eigenen Portalen gibt; die sollten dann natürlich auch rein. --Jutta234 Talk 09:38, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  [[Portal:Spiele]] 

message: Wollte heute Mittelspiel (Schacheröffnung) überarbeiten. Dabei habe ich realisiert, dass wir auch Mittelgambit haben. Beides bezeichnet m.E. dieselbe Eröffnung, nämlich 1. e4 e5 2. d4. Warum das damals auch als Gambit bezeichnet wurde, weiß ich noch nicht, muss ich nachlesen (2. ... exd4 3. c3 ist als Nordisches Gambit eigenständig). Was tun? Mittelspiel überarbeiten und Mittelgambit als redirect, mein Vorschlag!? Im Englischen heißt es nur "Centre Game", soviel ich weiß. Gruß, rorkhete 22:38, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Moment: Unter Mittelspiel verstehe ich keine Eröffnung, sondern eine Partiephase (Eröffnung, Mittelspiel, Endspiel). -- tsor 22:49, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Klar. Ich kenne den Ausdruck aber auch für obige Zugfolge, da ich heute konkret nach "Mittelspiel" gesucht habe, ohne vorher zu überlegen. Ist das die Suggestivwirkung von WP?? Ich zweifle gerade an mir selbst. Ich prüfe das :-| --rorkhete 23:01, 5. Aug 2006 (CEST)

text:  OK, Selbstzweifel waren berechtigt, ich fange nun auch schon an, und glaube der WP zum Thema Schacheröffnungen ;-) Mittelspiel (Schacheröffnung) scheint wirklich Unsinn zu sein, ich finde nur Mittelgambit (Google, Bücherstichproben). Frage mich, warum das über ein Jahr hier überlebt hat ;o) Falls nicht noch jemand einen Hinweis findet, steht demnächst ein Löschantrag ins Haus ... rorkhete 23:33, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe den Autor - Benutzer:Roland Scheicher - mal angesprochen. -- tsor 09:04, 6. Aug 2006 (CEST)

text: Dem ist leider so. In Dufresne, Mieses, Teschner: Lehrbuch des Schachspiels (24.Auflage) heisst diese Eröffnung auch "Mittelspiel". -- tsor 12:18, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Gut, dann erklärt sich langsam meine Verwirrung. Ich fürchte allerdings, dass heute Mittelgambit gebräuchlich(er) ist. Ein redirect von Mittelspiel (Schacheröffnung) macht aber wenig Sinn. Also müsste man verfahren wie bei meinem ersten Eintrag beschrieben? Beide Artikel parallel machen keinen Sinn!? rorkhete 12:28, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Mittelgambit in Mittelspiel einarbeiten und redir ist wohl das beste. -- tsor 12:50, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ich würde aufgrund der Tatsache, dass im heutigen Sprachgebrauch Mittelgambit üblich ist (Mittelspiel als Eröffnung kannte ich z.B. vorher nicht) das Umgekehrte bevorzugen, also den Begriffsklärungslink in Mittelspiel auf Mittelgambit umbiegen und die Inhalte in Mittelgambit einarbeiten. Damit wäre das Lemma Mittelspiel (Schacheröffnung) unnötig. --Tinz 14:07, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Mein Verständnis ist folgendes: Alles was mit 1. e4 e5 2. d4 beginnt heißt Mittelspiel, wenn nun e:d4 folgt und Weiß nicht D:d4 spielt, dann ist es ein Mittelgambit. In Dufresne-Mieses-Teschner (26. Auflage) heißt 1. e4 e5 2. d4  auch "Mittelspiel", danach folgt ein Abschnitt "Partien zum Mittelgambit" und in den drei Partien spielt Weiß zweimal 3. D:d4. Also ganz klar ist die Terminologie hier nicht. Wie auch immer: ich habe aber keine Einwände, wenn man diese Artikel zusammenführt- Liebe Grüße Roland Scheicher 16:57, 6. Aug 2006 (CEST)

text: Problem: Spielt Weiß Dxd4, dann ist das beim besten Willen kein Gambit! --KnightMove 17:19, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Das macht ja nichts, siehe etwa Orthodoxes Damengambit. Wichtiger ist wohl, wie es hauptsächlich in der Literatur bezeichnet wird, die Logik ist da zweitrangig, sind schließlich nur Namen. --Tinz 17:26, 6. Aug 2006 (CEST)

text:  (Bearbeitungskonflikt) Ein richtiges Problem ist das nicht (siehe Erdbeerkuchen vs. Hundekuchen). Ich vermute, dass sich die Benennung Mittelgambit "eingeschlichen" hat, um die Kollision mit Mittelspiel abzuschwächen. Wäre allerdings dankbar für Belege, Stefan64 hat doch bestimmt genug Material in seinem Bücherschrank? ;-) rorkhete 17:31, 6. Aug 2006 (CEST)

text: OK, dann mein Vorschlag: Ich ergänze Mittelspiel (Schacheröffnung), kopiere das nach Mittelgambit, wir löschen Mittelspiel (Schacheröffnung) und in Mittelspiel lenken wir die BKL auf Mittelgambit!? rorkhete 20:14, 25. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Habe die Änderungen durchgeführt, siehe Mittelgambit, bzw. Mittelspiel. M.E. kann Mittelspiel (Schacheröffnung) entsorgt werden, da Lemma nicht mehr benötigt wird. rorkhete 22:59, 16. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Mittelspiel vs. Mittelgambit 

message: Bei der Diskussion um die Relevanzkriterien weiter oben ist mir aufgefallen, dass Schach und die DDR hier "unterrepräsentiert" ist (nette Ausnahme: Schachcomputer in der DDR). Wenn man solche m.E. höchstinteressanten Sachen liest wie hier, ist das wirklich schade. Gibt es dazu gedruckte Veröffentlichungen? Wer kann sonst etwas dazu schreiben und/oder war "dabei"? Gruß, rorkhete 22:37, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Schach in der DDR 

message: Ich werde jetzt die Artikel zu Abdrängung und Umgehung ausbauen. Kann bitte jemand in der Zwischenzeit die Opposition überarbeiten (Text zu den Bildern etc.)? --KnightMove 13:56, 25. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Opposition (Schach)]] 

message: Wie wärs mit einer "Mitmach-Rubrik", in der noch fehlende (aktuell fällt mir Bologan ein) und dringend verbesserungsbedürftige Artikel eingetragen werden könnten? Stefan64 02:33, 8. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hi, Stefan64 - ich habe einen weiteren Kasten eingebaut, ist es das, was du meintest? --Gruß, Constructor 09:48, 8. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Artikelwünsche 

message: Der Artikel ist zwar nicht neu, aber ich habe heute einen Abschnitt über Krylenkos Bedeutung für das Schach eingefügt. Um den Text nicht durch diesen Teilaspekt "unrund" werden zu lassen, habe ich mich relativ kurz gefasst. Bitte mal drüberschauen, ob das so in Ordnung ist. Gruß, Stefan64 01:32, 4. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  [[Nikolai Wassiljewitsch Krylenko]] 

message: Hallo Leute. Der Mann ist in der qs gelistet. Bitte schaut mal nach ihm. Danke. --nfu-peng  Diskuss 13:44, 26. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  betr.:[[William Lewis]]