Diskussion:Ethnische Gruppen im Kosovo/Archiv

message: Die Beiträge und Änderungen an dem Artikel sollten auf der Diskussionssseite jeweils mit Literaturhinweisen beziehungsweise Hinweisen auf entsprechende Webseiten begründet werden.
--Ewald Trojansky 09:56, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Arbeitsprinzipien 

message: Aus dem Hauptartikel Kosovo verschwand diese Karte ja mal, aber IMO wäre sie hier doch eine gute Visualisierung der ethnischen Spaltung des Kosovo. Wenn es aber vorgezogen wird, könnte ich mich mal dransetzen für jedes Volk eine eigene Karte nach der prozentualen Verteilung in den Gemeinden zu erstellen, was vielleicht noch informativer wäre. --J. Patrick Fischer 12:05, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Ethnische Karte 

message: war auf der Hauptseite aufgeführt.
Mich stört vor allem die lange Einleitung, die durch Zwischenüberschriften (z.B. "Volksgruppen im Kosovo" und "Historische Entwicklung") unterteilt werden könnte. Das Kapitel "Volksgruppen im Kosovo" sollte die Volksgruppen etwas genauer vorstellen (bei Torbeschen und Goranen rauscht einem Ortsfremden der Kopf, erst durch Klicken erfährt man, dass es sich um slawisch sprechende Muslime handelt).
Die "Lage der Minderheiten" in den einzelnen Ortschaften ist bereits lesenswert.
Ein Kapitel "Organisationen der Minderheiten" fehlt noch. Dort könnte man alle kulturellen, politischen und religiösen Aktivitäten der Minderheiten beschreiben.
:Gruß --Kapitän Nemo 13:05, 17. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Review Februar 06 

message: Beginn der Kandidatur: 14. April
kommt aus dem Review. Er erscheint mir aktuell und vollständig. Laut des Autors Ewald Trojansky  gibt es keine Spezial-Literatur auf deutsch oder englisch. --Nina 18:22, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  [[Minderheiten im Kosovo]] 

message: Wieso steht in der Tabelle zumeist keine Angabe (k.A.)? --Decius 17:50, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Regionale Siedlungsgebiete 

message: Der Versuch, nach langer Diskussion und abschlägigem Bescheid die für entbehrlich gehaltenen Inhalte per Baustein in den Artikel einzuschmuggeln, ist infantil. Der Neutralitätsbaustein ist unberechtigt, weil alle Minderheiten und deren Probleme, auch die von Angehörigen der albanischen Mehrheitsbevölkerung verübten Pogrome, erwähnt werden, demographische Erhebungen früherer Zeit gehören in den Artikel Geschichte des Kosovo, der dem Mitarbeiter ja bekannt sein dürfte, völkerrechtliche Überlegungen evtl. in den Hauptartikel oder unter Völkerrecht und Minderheiten. Deshalb habe ich die Bausteine entfernt. Mal sehen, wann sie wieder da sind.--Frado 01:15, 14. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das ändert nichts daran, dass der Artikel in mehreren Punkten unvollständig und falsch ist, siehe Bapperl. Wesentliche Aspekte des Themas wurden bewusst oder versehentlich ausgelassen. Man pickt sich die für Albaner günstigste Interpretation des Wortes "Minderheit" heraus und ignoriert alle anderen Bedeutungen. Auf korrekte Einwände wird mit mehr Verschleierung reagiert, eine sachliche Auseinandersetzung findet nicht statt. Schon der erste Diskussionseintrag auf dieser Seite lässt erkennen, woher hier der POV weht: UNMIK wird als "völkerrechtlich gesehen die zuständige oberste Verwaltungsbehörde des Kosvo - also ist auch ihre Namensgebung für Wikipädia verbindlich" bezeichnet, was nicht nur falsch ist, sondern auch tendenziös. Einer Verwaltungsbehörde steht es nicht zu, über Dinge zu entscheiden, die Gegenstand der Souveränität eines Staates sind und in seiner Verfassung hinreichend abgedeckt sind. Die Souveränität Serbiens über den Kosovo wurde in keiner UN-Resolution in Frage gestellt, im Gegenteil. Die "lange Diskussion" zwischen einer Sockenpuppe und Autoren, die mir in mehreren Kosovo-Artikeln als eingespielte Verfechter deutsch-albanischen POVs aufgefallen sind, war bloß eine Farce. Außer chauvinistischem Getöne, Geschwurbel über Büsche und absurden Unterstellungen konnte ich bei der Gegenseite keine Argumente erkennen. Noch etwas: Es wäre schön, wenn jemand aus den Werken unter "Literatur" tatsächlich etwas zitieren könnte, z. B. aus "Mirjana Menković: Kosovo i Metohija u svetlu etnologije : zbornik radova Beograd 2004, Etnografski muzej". Ich vermute, dass zumindest dieses Werk bloß zum Schein angeführt wurde, um den Eindruck von Objektivität zu erwecken. El Cazangero 21:48, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Entweder irrst Du Dich oder Du liegst absichtlich daneben. Mehr kann man dazu nicht mehr sagen. Die Bezeichnungen Minderheiten/Mehrheiten haben NICHTS mit dem Status des Kosovo zu tun. Mit Deinen Forderungen würdest Du bei den offiziellen Verhandlungen sogar den besonderen Schutz den die Serben im Kosovo selbst als Minderheit genießen in Frage stellen und eher einen Schutz der albanischen Mehrheit vor den kosovarischen Serben fordern. --J. Patrick Fischer 22:02, 18. Aug 2006 (CEST)

text: Da El Cazangero so großen Wert darauf legt, dass der regierungsamtliche serbische POV in diesem Artikel auftaucht, habe ich ihn reingenommen - und klar als solchen gekennzeichnet. --Ewald Trojansky 07:52, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wikipediatypische Lösung, aber was tut man nicht alles für den Völkerfrieden? IMO ist diese Information eher ein Eigentor und Armutszeugnis für die serbische Seite. Vom Völkerrecht her kann das zum Bumerang werden. --J. Patrick Fischer 08:05, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Infantil 

message: Da nun die Abschiebung von Roma im Kosovo immer wichtiger geworden ist, würde ich mich für ein Abschnitt welches sich nur mit diesem Thema befasst, entscheiden.  Möglich wäre auch ein Artikel zuverfassen. -- Zsoni  Disk.   Bewert.   21:05, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Roma im Kosovo? Klar, gerne. Abschiebung der Roma aus Deutschland in den Kosovo? Eher nicht. Grüße --20% 21:17, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Roma 

message: Mit der Unabhängigkeit und Mehr-oder-Weniger-Anerkennung des Kosovos dürften sich weitere Auseinandersetzungen über Begriffe aus der serbischen Verfassung oder völkerrechtlichen Verträgen, die Serbien (oder gar das selige, u. a. einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zum Opfer gefallene Jugoslawien) in der Vergangenheit unterschrieben hat, wohl erübrigen.
Wundern tue ich mich aber u. a. über die wiederholt hier auf der Diskussionsseite getätigte Aussage, wonach die International Crisis Group mit der gegenwärtigen serbischen Regierung identisch sein soll. Die von der ICP stammende PDF, die dafür als Beleg angeführt wird, beruht aber stattdessen auf Daten der international community, die mit Verweis auf UNHCR position on the continued protection needs of individuals from Kosovo - Apr 2002 als UNMIK und UNHCR spezifiziert wird.
Des weiteren wundere ich mich über die im Artikel gewählte Ausdrucksweise, wo davon die Rede ist, daß es seit den sechziger Jahren "eine Tendenz zur ethnischen Vereinheitlichung von Wohngebieten" gibt. UNHCR position on the continued protection needs of individuals from Kosovo - Apr 2002 spezifiert diese dahingehend, daß klarwird, daß der Hauptträger dieser: "Tendenz" nachwievor die terroristische UCK, die sogenannte: "Kosovobefreiungsarmee" samt Vorläufer ist, die in personeller Kontinuität nachwievor das Kosovo in Form steinzeitmafiöser Clanstrukturen (Schutzgelderpressung, Organhandel, Menschenhandel, Menschenraub, Waffenschmuggel, harter Drogenhandel) im Griff hat, dort ist bei dieser: "Tendenz zur ethnischen Vereinheitlichung von Wohngebieten" ganz unverblümt von folgendem die Rede:
:"The Kosovo Serb community remains the primary target of ethnically motivated violent attacks, including by grenades, deliberately laid landmines and booby-traps, drive-by shootings and arson. These attacks have been targeted at all members of the community, including the elderly, women and children. [...] Ethnically motivated crime often appears to be directed at ensuring that Kosovo Serbs leave, or do not return to the province. Persistent violations of property rights, which include forced evictions, illegal occupation of residential property, coercion to sell property, destruction of property and attacks on religious monuments and sites and desecration of cemeteries, have all contributed to the decision of many Kosovo Serbs to leave their homes and places of origin."
Bezeichnenderweise fehlen derartige Ausführungen in dem Bericht von UNHCR, der durchaus auf die Gruppe der Kosovoalbaner eingeht, was irgendeinen derartigen Druck auf Kosovoalbaner angeht, ob nun vor oder nach dem Kosovokrieg; in Bezug auf Kosovoalbaner ist lediglich davon die Rede, daß diese "fled during the Kosovo crisis have returned home", d. h. während der unmittelbaren NATO-Angriffe vor den NATO-Bomben geflohen sind (was dann deutsche und englische Medien erwiesenermaßen wahrheitswidrig als: "Flucht vor ethnischen Säuberungen" darstellten), sowie von diffusen subjektiven Angstgefühlen, wobei interessant ist, daß mögliche Urheber (Terror der UCK gegen die eigene Bevölkerung, soweit sich diese nicht in die islamistischen Steinzeitclanstrukturen und -regeln einfügen will, NATO-Truppen?) anders als bei der antiserbischen Gewalt durch die islamistische UCK (in deren Reihen nicht wenige der Attentäter des 11. September zeitweilig ausgebildet wurden) ungenannt bleiben. Und wenn sich Leute aus dem Land nördlich des Kosovos heute laut Gedanken über den Status der Menschenrechte in einem der jüngsten Staaten der Welt machen, werden derartige Bedenkenträger von westlichen Medien sofort als: "großserbische Nationalisten" und: "unverbesserliche Milosevicanhänger" diffamiert.
Wenn man sich die im Artikel stehende Tabelle über die Ethnische Zusammensetzung des Kosovo zwischen 1948 und 2005 ansieht, wundert man sich auch nicht mehr über die Zahl von fast einer Viertelmillion (die unabhängig von der serbischen Regierung ebenfalls von UNHCR angegeben wird: ) durch langjährige systematische Pogrome von Seiten der UCK vertriebenen Serben und Bosniaken. Was hier im Artikel als "eine Tendenz zur ethnischen Vereinheitlichung von Wohngebieten" daherkommt, wird vor allem in deutschen Medien seit den 90ern als ethnische Säuberungen bezeichnet; anhand der genannten Tabelle kann man auch ersehen, daß die deutsche Öffentlichkeit systematisch über die Bevölkerungsbewegung belogen wurde, wenn behauptet wurde, daß die Serben die Kosovoalbaner aus dem Kosovo vertreiben würden, anstatt umgekehrt die UCK die zahlenmäßige Minderheit der Serben.
War man in den 90ern zuerst noch entfernt an der Wahrheit orientiert, indem man mit dem Ausdruck ethnische Säuberungen einfache Vertreibungen bezeichnete (auch wenn diese kategorisch falsch zugeschrieben wurden), hat der Metzgersohn Josef Fischer, nachdem sich Scharping mit der Kriegsrechtfertigung eines angeblichen (in Wirklichkeit auf Anweisung der Kohlregierung vom BND gefälschten) Hufeisenplans zur Lachnummer der Nation gemacht hatte, einfach oft genug ohne jeden Sinnzusammenhang: "Auschwitz!!!" in jede verfügbare Kamera gebrüllt, bis auch der letzte sich unter dem Begriff ethnische Säuberungen auf dem Balkon nurnoch Völkermorde vorstellen konnte.
Wie der Milosevicprozeß auch durch genetische Analysen bewies, hat dann die EU unter Drängen vor allem Deutschlands nachträglich für fingierte: "Beweise" derartiger Greueltaten gesorgt, indem nach dem NATO-Bombardement eine lebenslange EU-Rente für jede Person ausgeschrieben wurde, die nachweisen konnte, in Srebrenica angeblich entfernte Verwandte verloren zu haben. Seitdem werden auf dem ganzen Balkan die Gräber bis zurück zur Zeit des Wiener Kongresses geleert, in Lastwagenladungen nach Srebrenica gekarrt, die Leichen einfach vor Ort ausgekippt, und eine fünfminütige Erklärung, man hätte diese seine Anverwandten soeben ausgebuddelt, wird als Anrechnungsgrund für die EU-Rente sofort anerkannt und dieselbe als Hauptgrundlage für die angeblichen Opferzahlen in Srebrenica angeführt. Die Beweise dafür, die im Milosevicprozeß zutage kamen, liegen in Den Haag, und bestehen aus dem jahrzehntelangen Verwesungszustand der Leichen, Berge genetischer Analysen, die die Identität (nicht bloße Verwandtschaft!) von: "Srebrenicer" Leichen klarstellen, die nicht selten schon mausetot waren, als Gavrilo Princip den Erzherzog Franz-Ferdinand samt Gemahlin über den Haufen schoß, sowie unzählige, erst von Milosevic in den Prozeß eingeführten Satellitenaufnahmen (die daraufhin vom Gericht mal wieder als unzulässige Beweismittel für irrelevant erklärt und nicht zugelassen wurden, wie auch jegliche sonstigen Beweismittel und Zeugenaussagen von UN-Diplomaten zu Milosevic' Gunsten), die den balkanweiten Transport der Leichen nach Srebrenica belegen. Mit dem ganzen Beweismaterial konfrontiert stammelte dann Carla del Ponte kurz etwas von: "Ja, äh...die Bosnier, äh, bosnischen Serben müssen wohl, öhm...Ätzkalk oder sowas genommen haben, ja, öhm..." in die Mikros, und damit war die Sache für westliche Medien schon wieder erledigt.
Außer für einen von ARTE gezeigten schlechten kleinen Fernsehfilm (Jagd nach Gerechtigkeit - Das Tribunal von Den Haag, 2005) über zwei westliche junge Hilfsanwälte der Den Haager Anklage, der dann, ähnlich, wie schon in den 90ern die Bevölkerungsbewegungen notorisch umgedreht wurden, sich der smoking gun der Lastwagen voller Leichentransporte infolge der garantierten EU-Rente annahm, und nach Einschätzung der jungen Rechtsgenies nach einem kurzen Blick nach Feierabend auf die außerhalb dieser Ein-Minuten-Szene sonst überhaupt nicht im Film erwähnten Photos die Vehikel statt nach Srebrenica von dort wegfahren ließ ("Jetzt haben wir ihn! Das ist der Beweis für Milosevic' Schuld!"), um so wieder den Serben, die nun plötzlich nach dem Ende von Milosevic' Herrschaft angebliche Beweise vernichten sollten, irgendeine soweit nur konstruierbare Schuld in die Schuhe schieben zu können. Eine derart dilletantische und rabulistische Umdeutung, daß sie außerhalb des Films weder im Prozeß, noch in den Medien auftauchte; im Fiction-Spielfilm darf man unbequeme Beweise offenbar derart kläglich entsorgen, indem 90% der Informationen wieder weggelassen und Landkarten, wenn sie auch nur für weniger als eine Sekunde im Film zu sehen sind, einfach auf den Kopf gestellt werden, weil für das fiktive Genre eben andere Maßstäbe gelten. Darüberhinaus stellte der Film auch die offensichtliche Behinderung der Arbeit des Tribunals, soweit diese auf eine Anklage von Schröder, Fischer und/oder Clinton hinausgelaufen wäre, als die notorische Unterwanderung von Tribunal und Nato mit Serbenfreunden hin, die für den Film natürlich als einzige ein Interesse an Justizbehinderung hätten haben können.
Kurz: Wie neutral können Formulierungen wie: "eine Tendenz zur ethnischen Vereinheitlichung von Wohngebieten" sein, wenn anderswo auf Wikipedia für dieselben Ereignisse, wenn sie anderen Leuten als der UCK und Nachfolgeorganisationen in die Schuhe geschoben werden, von: "ethnischen Säuberungen", "Hitler", "Auschwitz", "Fortsetzung der Aufgabe des Nürnberger Tribunals", "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" usw. usf. die Rede ist, um auch noch dem dümmsten Deutschen zum dritten Mal im zwanzigsten Jahrhundert klarzumachen, daß die Serben alle Verbrecher sind, sobald sich von deren Seite ein milder Protest gegenüber deutschen Expansionsbstrebungen erhebt? --79.193.34.87 07:39, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  ICP gleich Serbische Regierung? 

message: Die Statistik ist aufgrund serbischer Propaganda wonach die Serben immer unterdrückt wurden extrem kritisch. Die Statistik muss ergänzt werden. ICh habe mehrmals diese Statistik im zusammenhang gesehen dass Serben schon immer unterdrückt wurden, und aufgrund Represionen ihre Zahl zurückging, diese Statistik zog man als Beweis. Die Statistik ist mehrdeutig.
Was aber falsch ist, die serbische Bevölkerungszahl wuchs einfach langsamer als die albanische.
Ich würde vorschlagen, meiner Meinung auch notwendig, dass man die Bevölkerungszahlen angiebt, nicht nur den prozentualen Anteil.
Hier die genauen Zahlen der serbischen Bevölkerung:
*I Weltkrieg ca.1921: Serbian or Croatian: 114,095
*II Weltkrieg 1948: 171,911-171,914 Serbs
*1953: 189,869 Serbs
*1961: 227,016 Serbs
*1971: 228,264 Serbs
*1991: 194,190 Serbs
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo#1968-1989:_Autonomy
Jeder kann wohl sehen, das zwischen der Statisk und den genauen Zahlen einige Welten dazwischen liegen. (nicht signierter Beitrag von 84.72.166.146 (Diskussion | Beiträge) 18:14, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Thema ist abgehakt.--Alboholic 19:23, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  mangelhafte und mehrdeutige Statistik 

message: Es stimmt, die Parteien sind bereits in anderen Artikeln erwähnt, wo sich die Tabelle auch besser machen würed. Ich schlage vor, die Tabelle in Liste der politischen Parteien im Kosovo einzuarbeiten und dorthin zu verlinken. Dabei sollte man aber auch nicht die kleinen Parteien vergessen. Ich gucke mal, ob ich das heute Abend schaffe, aber bitte nicht zwischenzeitlich wieder blind löschen. --J. Patrick Fischer 10:45, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Thema erledigt.--Alboholic 19:24, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Politische Parteien 

message: Warum Belgrad diese Zahlen  angiebt ist ein anderes Thema, aber jeder Mensch der die Schule besucht hat, erkennt anhand der Statistik dass 240 000 niemals stimmen kann, den dann müssten ja alle Minderheiten vertrieben worden sein, und heute würden nur 17 000 Minderheiten in Kosovo leben, weil ja nur 17 000 zurückgekehrt sind. Wer meint der tut damit der serbischen Seite einen gefallen irrt sich, den damit leugnet ihr die tatsächlichen Bevölkerungszahlen in Kosovo. Bitte, es ist doch nicht zu viel verlangt dass 1+1 zu beherrschen.--84.75.20.66 01:52, 14. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt.--Alboholic 19:24, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  240 000 Vertriebene Minderheiten, stimmt nicht! 

message: Warum werden Aschkali zu den Romas dazu gezählt sie haben persiche Abstammung, deshalb muss dringend dieser Satz umgeändert werden. (nicht signierter Beitrag von 217.229.17.160 (Diskussion) 14:30, 8. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Was die Karten betrifft, so stammt die gemeinsame Zählung von Aschkali, Ägyptern und Roma von der OSZE. --JPF just another user 20:09, 8. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Aschkali