Diskussion:Team Abt Sportsline

message: Die Zusammenfassungszeile ist leider zu kurz, um auf alle meiner Änderungen vom 01.11.2013 eingehen zu können. Teile davon (insbesondere die Einleitung und die Gliederung wurde wieder auf den vorherigen Stand zurückgesetzt. Deshalb folgt hier eine ausführliche Begründung, damit die Gründe der Änderungen nachvollziehbar sind:
* Dieser Artikel befasst sich mit der Motorsportgeschichte von Abt Sportsline. Ein Abschnitt Motorsportgeschichte wäre daher doppelt gemoppelt. Deren Unterabschnitte (DTM usw.) können daher eine Gliederungsebene raufgezogen werden.
* Die Definition "Das Team Abt Sportsline (auch Audi Sport Team Abt Sportsline) ist eine Rennsportabteilung (u.a. DTM)[1] Es handelt sich um die Motorsportabteilung des Unternehmens Abt Sportsline mit Sitz in Kempten (Allgäu)." trifft es nicht ganz:
** Eine Rennsportabteilung Team Abt Sportsline gibt es offiziell nicht. Es gibt a) das Unternehmen Abt Sportsline oder b) Audi Sport Team Abt Sportsline, sofern es als Werksteam von Audi Sport tätig ist. Unter der Nennung Audi Sport Team Abt Sportsline werden momentan die DTM-Einsätze vorgenommen. Dies ist aber nur ein Teil der hier beschriebenen Motorsportgeschichte von Abt Sportsline, das heißt, es muss eine Formulierung gewählt werden, welche die Nicht-Werkseinsätze nicht außen vor lassen.
* In der Einleitung steht: "Heute zählt Abt Sportsline zu den erfolgreichsten deutschen Motorsport-Teams und hat mit Fahrer- und Teamtiteln im Super Tourenwagen Cup (1999), in der DTM (2002, 2004, 2007, 2008, 2009) und dem ADAC GT Masters (2009, 2010) drei der wichtigsten deutschen Meisterschaften der vergangenen Jahre für sich entschieden."
** Gemeint war, dass Abt Sportsline in den angegebenen Jahren entweder Fahrer- oder Teamtitel erzielt hat. Offenbar war die Formulierung missverständlich, denn jemand hat den DTM-Titel 2011 entfernt. Zwar holte Abt 2011 in der DTM nicht den Fahrertitel, aber den Teamtitel. Mit der Aufschlüsselung nach Fahrer- und Teamtiteln sollte dies nun klarer sein.
** Ob es sich bei Super Tourenwagen Cup, DTM (ab 2000) und ADAC GT Masters offiziell um Meisterschaften handelt, bin ich mir nicht sicher. An eine Meisterschaft sind bestimmte Bedingungen geknüpft, die im FIA international Sporting Code unter Punkt 24 beschrieben sind. Demnach darf eine nationale Meisterschaft nur einen Auslandslauf haben. Die DTM hat jedoch mehr als einen Auslandslauf und das ist der Grund, warum DTM nicht für Deutsche Tourenwagen-Meisterschaft steht. Mit Rennserien statt Meisterschaften wäre man auf der sicheren Seite.
** In der Definition wird als Einzelnachweis dieser ams-Artikel angegeben. Dieser ähnelt auffällig dem Teamportrait auf der DTM Website, also hat ams dieses wohl als Quelle verwendet. Besser wäre es, dann auch hier die Originalquelle zu verwenden. Zudem ist der Stand des ams-Artikel stark veraltet, denn demnach startet Abt noch mit dem A4 DTM und hat laut Zahlen & Fakten "erst" 9 DTM-Saisons gefahren, 4 DTM-Fahrertitel und 29 DTM-Siege geholt. Laut dem DTM-Teamportrait holte Abt bis 2012 5 DTM-Fahrertitel und 39 DTM-Siege.
* Die DTM-Bilanz 2000–2012 halte ich in Teilen für problematisch. Angaben wie Podestplätze, Führungsrunden oder beste Boxenstopps stehen in keiner vertrauenswürdigen Datenbank (eine gute Datenbank zur DTM hat motorsport-total.com). Damit sind sie keine "überprüfbaren Informationen aus zuverlässiger Literatur", wie unter Wikipedia:Belege gefordert. Auch das Aktualisieren dieser Angaben auf den Stand nach der Saison 2013 ist damit unmöglich. Ich würde vorschlagen, auf Podestplätze, Führungsrunden und beste Boxenstopps zu verzichten. --217.227.103.109 17:02, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text: In vielen Punkten gebe ich dir recht. Aber der Artikel kann nicht mit "Dieser Artikel..." beginnen. Gruß, --Gamma127 17:19, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Eben, und die Gliederung der IP ist auch unpassend. Hilarmont - Multi multum dicunt. 17:22, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe nach Gamma127s Einwand den Einleitungssatz neu formuliert. Ich hoffe, so passt er. Außerdem habe ich die DTM-Bilanz auf den Stand nach der Saison 2013 anhand der Motorsport-Total-Datenbank aktualisiert und die unbelegbaren Angaben entfernt. Den Einwand von Hilarmont, die Gliederung sei unpassend, kann ich nicht nachvollziehen. Kannst du das bitte erläutern? Eben so wenig verstehe ich, warum dann auch die ganzen anderen Änderungen rückgängig gemacht wurden, obwohl Gamma127 doch viele der genannten Kritikpunkte bestätigt hat. --217.227.103.109 19:04, 2. Nov. 2013 (CET)

text: Der Artikel ist von meiner Beobachtungsliste runter... schönen Tach noch. Hilarmont - Multi multum dicunt. 19:07, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wollte doch einfach nur wissen, welches Problem du in der Gliederung siehst. Aber gut, deine Entscheidung ... Vielleicht sollte noch über eine Verschiebung des Artikels auf eine geeigneteres Lemma nachgedacht werden, da es die Bezeichnung Team Abt Sportsline, wie gesagt, nicht offiziell ist. --217.227.65.71 18:05, 3. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Das hatte ich glaube ich auch schon angemerkt. Ist durch die Auslagerung aus dem Nebenartikel entstanden. Gruß, --Gamma127 19:35, 3. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Begründung für meine Änderungen