Diskussion:Mikrobrauerei

message: Damit man sich als Leser aus dem Deutschen Sprachraum was unter der Biermenge vorstellen kann: Die Krombacher Brauerei hat einen Gesamtausstoß von 6,429 Mio. hl. Sie fällt damit noch fast unter diese Definition. In den USA hat man offensichtlich ein etwas anderes Verständnis für "klein". Covânt (Diskussion) 07:27, 22. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  "... die weniger als 6 Millionen Hektoliter Bier herstellen." 

message: Werter Horst Schlemma, ich hege keinesfalls eine Aversion gegen Begriffe. Ich hege aber eine Aversion gegen eine gesteuerte Marketingkampagne, die versucht durch massiven Einsatz in der Wikipedia Theorieetablierung hinsichlich der Verbreitung und Bedeutung zu betreiben. Das betrifft sowohl Craftbeer als auch Mikrobrauereien, die hier als Gegegenteil zur bösen Bierindustrie gestellt werden, obwohl diese zu großen Teilen auch aus kleinen Betrieben des Mittelstands besteht. Das ist vor allem darum überflüssig, da viele dieser Brauereien auf genau das selbe Knowhow, die deutschen Braumeister setzt. Fangen wir mal mit Deiner letzten Änderung an. 
*Als Quelle wird  genannt, ein Gastartikel mit Blogstatus, der die Meinung von Robert Pazurek wiedergibt. Der ist ein Softwareentwickler, also der Beitrag als Meinung, und nicht als recherchiertes Faktenwissen anzusehen. Auch bei ihm findet sich die Behauptung: "Zusammengefasst kann man also sagen: Während ein große industrielle Brauerei Biere mit dem Ziel braut, eine möglichst große Konsumentenschicht zu erreichen, verfolgt eine Handwerksbrauerei das Ziel möglichst aromatisches Bier zu brauen." als ob das ein Widerspruch wäre. Das größte Problem ist aber, daß der Artikel gar nicht die Identität von Handwerksbrauerei und Mikrobrauerei belegt, sondern die eine Übereinstimmung mit der Herstellung von Craftbeer bedeutet. Ein Umstand, den ich gar nicht widerspreche, nur hat "Mikrobrauerei" erstmal was mit der Produktionsmenge und Betriebsgröße zu tun. Ich bin mittlerweile aber auch überzeugt, das man Craftbeer als Artikel schreiben sollte, um Produktmerkmale und Herstellungsbetriebe zu trennen. 
*"Bei einer Jahreserzeugung von weniger als 200.000 Hektolitern werden sie in Deutschland durch eine geringere Biersteuer begünstigt." - dafür hätte ich gerne einen Beleg. Aktuell stehen in Deutschland 106 Brauereien mit mehr als dieser Grenze, 1246 Brauereien mit weniger Menge gegenüber. Die Ermäßigungen gehen übrigens bis auf die untere Grenze von 5000 hl - die Grenze, welche in Deutschland als Kleinbrauerei angesehen wird. Also schon da keine "große industrielle Brauerei", sonder handwerkliche Mittelstandsunternehmen.
*"Viele der kleinen lokalen Bierbrauereien fallen auch unter die Definition der Mikrobrauereien." - nur leider findet sich im Artikel keine fachlich nachvollziehbare Definition, was denn überhaupt eine Mikrobrauerei ist. Vieleicht liegt das auch an dem Problem, das der gesamte Bereich zwischen Mikrobrauerei und Großbrauerei in der Wikipedia nicht beschrieben wird. Da kann man Unterschiede der Extreme natürlich leichter mit der vermeintlichen Realität gleichsetzen. Übrigens haben aktuell mit 677 Braustätten nur die Hälfte der in Deutschland eine Produktionsmenge von weniger als 1000hl. 
*Ein hier nicht erwähntes Problem ist das Lohn- und Auftragsbrauen, also das Unternehmen als Mikro/Craftbrauerei auftreten, aber ihre Produkte gar nicht selbst herstellen, sondern in konventionellen Betrieben produzieren lassen. Was wieder dem vermeintlichen Gegensatz wiederspricht.
*"Junge deutsche Mikrobrauereien verwenden häufig verschiedenartige natürliche Aromen und Zusätze, die vom klassischen Reinheitsgebot abweichen" - was ist das anderes als Marketinggeblubber, wenn hier mit "jung" eine solche Phrase unnötigerweise platziert wird. Und vor allem beinhaltet das die Behauptung, daß diese Aromen und Zusätze von anderen Brauereien nicht verwendet werden. Ich weise da nur auf die Klosterbrauerei Neuzelle hin, gibt sicher auch andere Betriebe, welche im großen Umfang nach genau diesen Maßstäben produzieren, die vermeintlich typisch für Mikrobrauerein sein sollen.
WP:Q und WP:NPOV wurden genauso wie WP:KTF formuliert, um genau solche Extreme zu vermeiden, denn wir stellen nur Wissen dar, und fördern nicht bestimmte Sichtweisen. Und glaube mir, ich würde hier nicht bei EuT mitarbeiten, wenn ich das nicht genauso gern konsumieren würde, wie hier schreiben. Darum stört es mich auch, wenn ein bestimmter Teil der Branche hochgejubelt wird, und so getan wird, als ob die irgendwas völlig Neues erfinden. Aktueller LA gegen Brauerei Will, die produzieren in sechster Generation nach diesen Maßstäben. Das Problem scheint eher bei einigen Neubrauern zu sein, daß sie "viele Inhaltsstoffe" = "viel besser" denken, und das Junge naturgemäß weniger das Traditionelle achten, macht es darum nicht wahrer.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:15, 8. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Oliver, danke für deine konstruktiven Einwürfe! Meine Motivation war dabei vor allem jene, die kleineren Brauereien gegenüber den bekannten Großbrauereien genauer einzuordnen. Vielleicht hast du recht und es muss noch ein "Zwischending" gefunden werden, ein solches ist mir aber begrifflich nicht bekannt bzw. wäre das dann erst recht TF, während es bei den Mikrobrauereien zumindest genauere Vorstellungen und Referenzen gibt. Du hast insofern recht, dass wir noch eine schärfere Definition formulieren müssten. Wenn es dazu vernünftige Literatur gibt, baue ich die gerne ein. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 19:28, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Sehr interessant. Ich wünschte auch, man könnte das gesamt Thema detaillierter und differenzierter darstellen. Auf Deinen letzten Punkt bezogen: Man denke nur an die in Übersee schon lange stattfindende, nun aber auch voll im europäischen Biermarkt einschlagende Mainstreamisierung des "Craft Brewing"-Trends, ich denke da zB an die neuen Becks-Marken. Es gibt aus "Bierologensicht" viel Positives und Negatives darüber zu schreiben, vielleicht sollte man da auch mal den einen oder anderen vielleicht sonst eher grenzwertig relevanten Blog ins Boot holen, damit man das hier darstellen kann. Eine offene Frage bleibt natürlich die Lemmwawahl.--bennsenson - reloaded 23:16, 11. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Im Gegensatz zu anderen Benutzern halten ich Foren und Blogs nicht generell für schlecht oder untauglich für die Wikipedia. Man muss da nur immer ein wenig genauer hinschaun, ob es Daywalker oder Dauerinteressierte sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 04:19, 12. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Diverses  

message: In dem kleinen Artikel dort werden die Kleinbrauereien in die zwei Kategorien < 5000 hl pro Jahr und < 50.000 hl pro Jahr unterteilt. Hier wird in der Einleitung mindestens suggeriert, dass alles bis < 200.000 hl pro Jahr als Mikrobrauerei zählt. Woher stammt diese Einteilung?--Biologos (Diskussion) 11:19, 24. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Es gibt mehrere Systeme parallel. Wir bzw. ich haben versucht, wenigstens den Hauch einer Systematik reinzubekommen. Demnach würde im DACH eine Kleinstbrauerei bis 1000 hl herstellen, eine Kleinbrauerei bis 5000 hl. "Microbrewery" und das daraus abgeleitete Wort Mikrobrauerei haben mit dieser Einteilung nichts zu tun. Eine Entsprechung findet sich dafür in Deutschland mit den ermäßigten Steuersätzen, ohne das diese Brauereien genau bezeichnet werden, siehe § 2 Biersteuergesetz . Wesentlicheres Merkmal ist die "unabhängige Brauerei" dabei, was bei den anderen Begriffen nicht wirkt, da dort eher auf Braustätten abgestellt wird. Für die Einteilung in Kleinst- und Kleinbrauereien ist halt auch zu beachten, daß zumindest in Deutschland erst seit 2008 eine Unterteilung der Braustätten unterhalb von 5000hl erfolgt. Kann das zwar hier erklären, aber ist so chaotisch, und teilweise die Quellen älter als 2008, das sich da noch niemand so richtig rangetraut hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:20, 24. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  [[Kleinbrauerei]] 

message: Hallo, der Großteil dieses Artikel passt bei Craft brewing rein. Ich werde verschieben, wenn niemand was einzuwenden hat. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 17:15, 30. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Veto; thematisch sinds 2 verschiedene Dinge; auch wenn noch nicht alles sauber auseinandergefieselt wurde, gibt es keinen Grund, das wieder alles in einen pott zu rühren. -- Dtuk •  (Diskussion) 18:21, 8. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ebenso Veto. Das eine ist neine Betriebsgröße, daß andere eine Brauart. Es gibt Mikrobrauereien mit konventioneller Brauart, während es Craftbrauereien mit 180.000 hl Ausstoß gibt. Kein Grund, das Chaos zu verschlimmern, eher sollten wir uns alle ransetzen, die Themen mal klarer nach internationalen Gesichtspunkten zu trennen. Geht da ja auch um Unterschiede zwischen Kleinst- und Kleinbrauereien, welche teilweise mit Microbrewering gleichgesetzt werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:48, 8. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Inhalt verschieben nach Craft brewing