Diskussion:Varusschlacht/Archiv/2005

message: In meiner Schulzeit im Lateinunterricht besprachen wir unter anderem auch Tacitus und die Varusschlacht. Unser Lateinlehrer wies auf ein interessantes Detail hin: Die Römer griffen bei Eroberungen stets in einer Zangentaktik von zwei Seiten an, Tacitus erwähnt jedoch nur eine Feldzug im Norden als eine Art Vorstoß, der zur Varusschlacht führte. Der Feldzug gegen die Germanen wäre also eine entschiedende Abkehr von ihrer bisherigen Strategie gewesen. Vor einigen Jahren fand jedoch auf der Hochebene über dem am Main liegenden Ort Marktbreit (bei Würzburg), also tief im germanischen Gebiet, ein großes befestigtes römisches Heerlager. Das Lager wurde im Jahr 9 nach Christus eilig aber geordnet (kaum Funde) aufgegeben, auch sind keine Kampfspuren zu erkennen. Das Lager war groß genug um eine Armee für einen Feldzug zu fassen. Das heißt also, dass auch in Germanien die übliche Taktik vorgesehen war. Durch den Verrat Arminius (also von innen heraus) ist jedoch diese Taktik wohl nicht aufgegangen und der Angriff von Süden wurde deswegen wohl abgeblasen. Die Frage ist natürlich, warum Tacitus diesen abgebrochenen Südangriff nicht erwähnt hat. Man vermutet, dass er damit Rom (also Kaiser Augustus) nicht bloßstellen wollte, sondern Varus indirekt die Schuld am Desaster geben wollte, da er ja nicht die richtige Taktik (einen Zangenangriff) gewählt hatte. Leider habe ich jetzt keine Quellen zur Hand, ich denke aber das dieser Aspekt der (geplanten) kombinierten Angriffe noch ergänzt werden könnte. Arnomane 11:35, 18. Feb 2005 (CET)
replies: text: Dazwischengeschoben: Varus befand sich nicht auf enem Feldzug, sondern auf dem Umzug in ein neues Quartier!--Dr.cueppers 22:38, 2. Jun 2006 (CEST)

text: Danke für die Informationen. Ich werde mal schauen, ob ich (da ich ja in Franken wohne) mehr darüber in Erfahrung bringen kann und mal in Bibliotheken mich nach Büchern darüber umsehen. Dazu steht ja auch noch nichts in Wikipedia, vielleicht können wir ja das Ganze Thema ja in einzelnen Artikeln zu einem Themenkomplex "Germanienfeldzüge der Römer" ausbauen. Arnomane 13:54, 20. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Angriffstaktik der Römer 

message: Ich frage mich, warum hier die Kalkrieser Tourismusindustrie administriert - anders kann ich mir nicht erklären, dass umstrittene "Erkenntnisse" hier ohne Begründung als gegeben dargestellt werden ("...nach neuen Erkenntnissen gilt es als sehr wahrscheinlich, dass die historisch bedeutsame Schlacht im Raum Bramsche-Kalkriese am Wiehengebirge im Osnabrücker Land stattgefunden hat."). Sehr wahrscheinlich? Ja, sehr wahrscheinlich ebenfalls nicht korrekt, genau wie die frühere Annahmen. Es schreibt ja schliesslich auch keiner mehr, dass alles in Detmold stattfand, weil da ja schliesslich der Hermann steht...
Hier nur eine Meldung, auf die Schnelle herausgesucht...
Dienstag, 9.3.2004 - http://www.junge-konservative.de/124.htm
Varus-Schlacht: Neue Funde wecken Zweifel an Kalkriese 
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Das Magazin „Spiegel“ beleuchtet in seiner jüngsten Ausgabe auf beinahe fünf Seiten die Zeit der Varus-Schlacht und nährt neue Zweifel am Ort der schwersten Niederlage der Römer kurz nach der Zeitenwende. Während der Teutoburger Wald als Austragungsort der Varus-Schlacht bei den Gelehrten schon lange umstritten ist, geraten nun auch die Vertreter der „Kalkriese-Fraktion“ in Bedrängnis.
Weder in Kalkriese im Osnabrücker Land, schon gar nicht im Teutoburger Wald habe Cheruskerfürst Arminius, fälschlich oft Hermann genannt, die Römer besiegt. Vielmehr habe er die Römer überall geschlagen, wo er ihnen einen Hinterhalt stellen konnte. Höchst erfolgreich: 50.000 römische Soldaten brachte der Germane in einem jahrelangen Guerillakrieg zur Strecke. Doch einen „finalen Kampfplatz“ wie ihn Museums-Geschäftsführer Christian Jaletzke für Kalkriese beansprucht, habe es nicht gegeben. Vielmehr sei die Supermacht Rom zermürbt und stetig von den Germanen aufgerieben worden. Fast ein Drittel der römischen Armee habe gegen Hermann vergeblich gekämpft. Gescheitert aber sei auch der germanische Stratege: Die Fürsten der frühgermanischen Zeit haben von seinen Vereinigungsplänen nichts gehalten. Im Jahr 21 n.Chr. wurde Hermann ermordet. Nicht von Römern, sondern von Germanen.
Der Rest aber bleibt weiterhin ungeklärt. Was der Boden preis gibt, ist verwirrend. Die bislang sicher geglaubte Datierung der Schlacht bei Kalkriese wackelt. Neue Geldstück-Funde etwa widersprächen den sicher geglaubten Beweisen für das Datum der Schlacht im Jahr 9 n.Chr. Gefunden worden seien auch Münzen, die drei bis fünf Jahre später geprägt worden seien. „Die Idee, daß Varus im Kalkrieser Flachland zu Grunde ging, hat an Zugkraft verloren“, schreibt der Spiegel. Für die Historiker wäre dies ein neues Debakel. „Erst wurde Kaiser Wilhelms Hermann-Denkmal an der falschen Stelle platziert. Nun drohe der „Rostlaube von Kalkriese“ (gemeint ist der 14 Millionen Euro teure Museumsbau) ein ähnliches Schicksal.
:Nach diesem Beitrag von dir, kann man über die Änderung diskutieren. Aber eine total unbegründete Änderung, wo die Indizen für Kalkrisese im Artikel deutlich da gelegt sind, geht halt nicht. Wenn es, wie Du anführst neue Erkenntisse gibt, dann kannst Du die ja hier zur Diskussion stellen, dann können sie auch in den Artikel eingebaut werden. Aber um es einfach nur so ohne Kommentar zu ändern, dafür gab es leider schon zu viele "Lokalforscher", die das eigenmächtig gemacht haben. --S.K. 14:08, 18. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Tourismus-Wissenschaft 

message: Wieso ist die Seite gesperrt? Sie steht auf der Hauptseite. Da ist eine Sperrung peinlich! Stern !? 22:00, 18. Feb 2005 (CET)
replies: text: Sieben Reverts an einem Tag, darum. --Voyager 00:33, 19. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Sperrung 

message: Was ist mit dem Lied "Als die Römer frech geworden"? http://www.liedertafel.business.t-online.de/Als_die_Roemer.htm Das sollte auch erwähnt werden. -- 84.166.91.25, 18:30, 9. Aug 2005 (CET)
replies: text: Ein interessanter Aspekt, denn das Liedchen hat zu seiner Zeit durchaus seine poltische Bedeutung gehabt. --Markus Schweiß, @ 18:43, 9. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Als die Römer frech geworden...