Diskussion:Sobrasada de Mallorca

message: *Text: Pedro Servera
*Ersterscheinung: Wikipedia August 2004
Unterstützung erhielt ich durch die Qualitätsarbeitsgruppe des Institut de Qualitat der Balearenregierung. 
*Bemerkung: bisher keine Eintragungen im WWW gefunden --Pedro 03:50, 9. Aug 2004 (CEST)
thread_title: Sobrassada de Mallorca

message: Wenn ihr mit der Sobras(s)ada fertig seid, könnt Ihr Euch noch um die Llonganissa kümmern. Alles chorizo, oder was? --Maasikaru (Diskussion) 13:21, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Nur mal so die Frage, warum diese Wurstsorte relevant sein soll, denn ich sehe da schon einen Löschantrag kommen, wo genau das bezweifelt wird. Die Lemmafrage ist dort übrigens eindeutig. Solange kein Nachweis für einen Eintrag in deutschen Fachbüchern vorliegt (ich finde keinen, kann eher bei iberischem Käse helfen), und da kein Rechtsgegenstand gilt die nachweislich "gebräuchlichste" Schreibweise. Wortschatz Leipzig hilft da nicht weiter, bleiben Suchmaschinen wie Google. Mein Googlefight lautet:
*Llonganissa - 133.000 Googlehits 
*Longanissa - 6080 Googlehits
Ich vermute mal, daß dies die katalanische Schreibweise wäre, es geht mir also bei der Lemmawahl keineswegs um Förderung oder Verhinderung irgendwelcher Sprachen, nur da dies hier kein Reiseführer sondern eine Enzyklopädie ist, sollten die allgemeinen Standards themenübergreifend angewendet werden. Achso - ich sehe übrigens die Relevanz wegen RK:Allgemeines durch die "breite Bekanntheit" als gegeben an, wie sie durch die Verbreitung in diversen Ländern und Kontinenten nachvollziehbar ist, nur so als Hilfe für die LD.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:53, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Longaniza hat auch nichts mit dem Lemma hier Sobrassada de Mallorca zu tun. Diskussion ist hier fehl am Platz. --Cronista (Diskussion) 15:47, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Artikel gelesen? Abschnitt Sobrasada de Mallorca#Sorten. Andere Schreibweise unter Sobrasada de Mallorca#Geschichte. --Maasikaru (Diskussion) 15:51, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Wer diesen Abschitt als Sorten eingefügt hat, kann ich auf die schnelle nicht erkennen. Hinsichtlich der Beschaffenheit des Darms bzw. der Hülle, die für die Sobrasada verwendet wird, kann nach folgenden Erscheinungsformen unterschieden werden stimmt auch nicht mit der Ursprungsbezeichnung überein. Es gibt nur zwei Varianten. Hab den Abschnitt entfernt. Richtige Info gibt es hier http://es.wikipedia.org/wiki/Longaniza  --Cronista (Diskussion) 16:01, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Den Abschnitt ohne Belege: Die erste Erwähnung dieser Wurst, wie man sie heute kennt, stammt aus dem 17. Jahrhundert und dort wird zitiert, dass sich in einem Speiseschrank "100 Sobrassadas und 30 Llonganissas ..." befanden, kann man erstmal so stehen lassen, denn es war ja nur der Inhalt eines eines Speiseschranks. Der Name der Wurst  Llonganissas (Mehrzahl) stammt aus Barcelona und hat nichts mit der Sobrassada de Mallorca zu tun. --Cronista (Diskussion) 16:08, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Also ich denke schon, daß es was mit dem Thema hier zu tun hatte, den Anfangs war es nur eine Frage des Lemmas, nun wirds für mich zu einer Frage der Fachkunde. Mancher weiß es vieleicht, daß ich mich etwas mit Würsten befasse. In Teilen von Deutschland unterschied man auch früher zwischen streichfähiger "Mettwurst" und schnittfester "Harter Wurst"/"Ahle Wurst". Beide Wurstarten fasste man unter dem Begriff Dauerwurst zusammen (mit wenigen Ausnahmen). Hauptmerkmal war das der Rohwurst, also rohes Fleisch wird warm/kalt geräuchert bzw. luftgetrocknet und anschließend reift mehrere Wochen. Das scheint mir auf S. und L. auch zuzutreffen, demnach wären das keine eigenständigen Wurstsorten der Balearen, sondern einfach die Begriffe in der jeweiligen Sprache. Und Cronista ich widerspreche Dir auch dabei, das Ganze hat schon miteinander zu tun, denn wir beschreiben hier nicht die Spezialitäten von Kleinkleckersdorf, sondern denken schon in etwas größeren Zusammenhängen. Auch in Deutschland gibts mit den 3 Formen des Nieder/Mittel/Oberdeutschen Varianten, welche das selbe meinen, aber anders geschrieben werden. Und da erscheint mir die Trennung von Llonganissa und Longaniza nicht angebracht, bevor man überhaupt einen Artikel hat. Ich will Euch nicht extra zum Portal einladen, denke mehr Interessenten als hier finden auch nicht dorthin. Also es bleiben schon ein paar Fragen offen, welche sich klären lohnt.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:49, 4. Aug. 2014 (CEST)

text: Artikel lautet Sobrassada de Mallorca und in dem Zusammenhang haben nun die Llonganissas nichts zutun. Haben auch eine ganz andere Rezeptur.  Eigener Artikel wäre jedoch angebracht. --Cronista (Diskussion) 17:59, 4. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Longaniza 

message: *"Die Sobrasada de Mallorca (katalanisch: Sobrassada de Mallorca) ist eine Wurstspezialität mit geschützter geografischer Angabe und ein Produkt der Balearen-Insel Mallorca, das aus rohem und an der Luft getrockneten Schweinehackfleisch hergestellt wird. Auch auf Menorca, Ibiza und Formentera wird sie mit etwas geringerem Fettanteil hergestellt. Dem Fleisch werden rotes Paprikapulver, Salz und Gewürze beigegeben. Die Wurstmasse wird in Därme abgefüllt, wo sie nach traditionellen Herstellungsverfahren langsam reift."
Gleich in sovielen Punkten falsch, daß man den gesamten Text löschen und neu schreiben muss. Mal die Gründe:
*1. Wurstspezialität ist POV. Hier gehört fachlich korrekt streichfähige Rohwurst hin. 
*2. Die Mallorca produziert nicht selbst. 
*3. Es ist üblich, für den Leser in der Einleitung das Land, hier Spanien zu nennen, damit er/sie es sofort zuordnen kann.
*4. Das Wurstbrät besteht aus rohem zerkleinertem Schweinefleisch. Aber nicht dieses wird getrocknet, sondern die fertigen Würste.
*5. Das Verfahren heißt "Luftgetrocknet", es hat aber nichts mit "an der Luft getrocknet" zu tun, sondern erfolgt auch professionell in Trocknungskammern. Gemeint ist, daß hier nicht geräuchert wird, also mit "bloßer" Luft getrocknet.
*6. Auf den 3 anderen Inseln wird dieses Produkt nicht hergestellt. Die "Sobrasada de Mallorca" macht etwas mehr als die Hälfte der Jahresproduktion der Sobrassadas in Spanien aus, diese werden auf den anderen Inseln hergestellt. Das hat aber nichts in der Einleitung verloren, da ein Zusatzdetail. 
*7. Mit etwas geringerem Fettanteil - der Fettanteil der SdM ist nicht einheitlich festgelegt, die Feststellung also nicht nachweisbar, da es auf den Hersteller ankommt.
*8. Reihenfolge ist falsch, der Einleitung nach wird das Fleisch zuerst getrocknet, dann gewürzt, dann abgefüllt, und dann reift es. 
*9. Die Produktionsdetails sind so vielfältig, daß sie für die Einleitung ungeeignet sind. 
Darum mein Vorschlag:
*"Die Sobrasada de Mallorca (katalanisch: Sobrassada de Mallorca) ist eine streichfähige Rohwurstsorte mit geschützter geografischen Angabe der Herkunft der spanischen Insel Mallorca.
Mehr bedarf es eigentlich bei einem Lebensmittelartikel nicht. Was ist es? Woher stammt es? Warum ist es relevant? Das langt.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:24, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: +1 --Ingo 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Dipl-Ingo 08:19, 6. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Die Verschiebung von Sobrassada de Mallorca nach Sobrasada de Mallorca entspricht nicht der gängigen Schreibweise. Da es sich um ein Regionalprodukt der Insel Mallorca handelt, ist auch die offizielle einheimische Bezeichnung zu verwenden. Die Schreibweise Sobrassada ist auch im Deutschen in dieser Form verbreitet, wie in den deutschsprachigen Zeitungen der Insel: Sobrassada in der Krise oder Sobrassada erobert Spanien und weitere Links der Mallorca Zeitung sowie Derbe Mallorca-Wurst mit feiner Textur oder Mallorca bei der Madrid Fusión und weitere Ergebnisse über Suchfunktion des Mallorca Magazins. Auch in der Literatur ist die Schreibweise mit „ss“ belegt, so bei Ingo Radatz: Kauderwelsch, Mallorquinisch Wort für Wort. S. 116 oder Joan-Antoni Adrover i Mascaró: 600 Fragen zu Mallorca. S. 31 und 45. Sollte es in einer kastilischen Region eine Spezialität geben, die Sobrasada heißt, also mit einem „s“ geschrieben wird, so ist diese gegebenenfalls so zu benennen. Auf Mallorca wird die Wurst mit „ss“ geschrieben. --Oltau ✉ 23:58, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Nochmals auch an Dich die Frage, warum es so schwer fällt, die in weiten Teilen des deutschsprachigen Raums geltenden EU-Verordnungen zu aktzeptieren. Und selbst die nationale Schutzvorschrift von 1992 verwendet die aktuelle Schreibweise. Niemand bestreitet die Existenz beider Schreibweisen, warum sollte aber ausgerechnet hier nun die regionale Bezeichnung eines Landes genommen werden? Wie bereits oben gesagt, die Wurstsorte Sobrassada ist ein Regionalprodukt, welches unter diesem Lemma beschrieben werden könnte. Bei den Herkunftsbezeichnungen beschränken wir uns allgemein auf die geschützte Bezeichnung, die relevanzstiftend ist. Das Problem ist hier die Vermischung der beiden Themen bzw. die Gleichsetzung, obwohl "Sobrasada de Mallorca" nur eine Sorte der Sobrassadas ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:12, 5. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: In der de:WP gelten jedoch nicht EU-Verordnungen (die auf englisch und französisch erscheinen und bindend sind) oder es:WP, sondern die gängigen Schreibweisen in deutschsprachiger Literatur oder Medien nach den Namenskonventionen. Beispiele sind oben aufgeführt. --Oltau ✉ 00:23, 5. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: So langsam werde ich wieder sauer. Hast Du überhaupt die obrige Diskussion gelesen? Wahrscheinlich nicht, ansonsten kann ich mir solchen Blödsinn nicht erklären. Du meinst ernsthaft, Amazon und deutschsprachige Inselzeitungen sind bessere Quellen als die EU-Verordnungen, welche den Schutz regeln, durch den die Wurst überhaupt erst relevant wird? Und warum sollen die EU-Verorndungen nur in Englisch oder Deutsch erscheinen? Hier hast Du den Datenbankeintrag in Deutscher Sprache  samt der Übersetzung in die 9 wichtigsten Sprachen der EU. Und unter  findest Du den Listeneintrag samt EU-Verordnung in 22 Sprachen. Und auch das Dekret 136/93 aus Spanien findet man im Web , mit der selben Schreibweise. Und wenn Du schon eine Richtlinie verlinkst, dann lese sie bitte auch. WP:NK ist nämlich in der Frage eindeutig: "Der Artikeltitel richtet sich nach objektiven Gegebenheiten außerhalb der Wikipedia (allgemeine Gebräuchlichkeit, verbindliche amtliche Bezeichnungen, anerkannte Fachterminologie usw.)." - und amtlich sind nunmal Gesetze und keine Zeitungsartikel. Oliver S.Y. (Diskussion) 00:35, 5. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: verbindliche amtliche Bezeichnungen siehe Gütesiegel Sobrassada de Mallorca . Das offizielle Etikett wollte Benutzer:Oliver S.Y. ja auch schon löschen und verschwinden lassen. Siehe auch offizielle Bezeichnung auf  Govern de les Illes Balears (Regierung der Balearen). --Cronista (Diskussion) 07:46, 5. Aug. 2014 (CEST)

text: Was Oliver S.Y. eben auch nicht versteht,  Katalanisch ist Amtssprache  neben dem Spanischen, somit erscheinen in Amtsblättern aus Madrid die Oliver verlink die Texte in spanischer Sprache und im Ursprungsland eben in katalanisch. Was aber immer bleibt ist die Herkunftsbezeichnung und die ist eben Sobrassada de Mallorca. Foto mit Hersteller Nummer Quelle Sobrassada de Mallorca --Cronista (Diskussion) 08:09, 5. Aug. 2014 (CEST)

text: @Oliver S.Y.: Scheinbar scheinst du die Diskussionsbeiträge nicht zu lesen. Erstens geht es um EU-Verordnungen, keine Gesetze. Zweitens sind diese von ihrem Inhalt in Englisch und Französisch verbindlich, nicht in den Übersetzungen in andere Sprachen. Drittens heißt die Wurst zwar auf Kastilisch (Spanisch) Sobrasada, auf Katalanisch hingegen Sobrassada, und Katalanisch ist neben Kastilisch Amtssprache auf Mallorca. Da es sich um ein Regionalprodukt handelt, hat die Wurst deshalb das Siegel in der regionalen Amtssprache erhalten. Viertens habe ich dir oben die Gebräuchlichkeit des Wortes Sobrassada im Deutschen an Hand von Links und Literaturangaben deutlich gemacht, die sich nach der amtlichen Schreibweise (Gütesiegel in der Amtssprache Katalanisch) richtet. Dass kastilisch sprechende Spanier, auch auf Mallorca lebende, die Wurst in ihrer Sprache weiterhin Sobrasada nennen, hat mit dem Siegel in der regionalen Amtssprache nichts zu tun: Sobrassada de Mallorca ist eine „verbindliche amtliche Bezeichnung“ des regionalen Produktes. --Oltau ✉ 09:01, 5. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sobrasada_de_Mallorca&diff=prev&oldid=132737110 Verschiebung] 

message: # Neben den im Lemma aufgelisteten Rohstoffen finde ich in der Zutatenliste eines im deutschen Markt vertriebenen Produkts (El Zagal, España 10.01423/PM CE) weitere Zutaten: Dextrose; Antioxidationsmittel: stark tocopherolhaltige Extrakte, Fettsäureester der Ascorbinsäure; Reifungskulturen. Statt in einem Darm wird diese Sobrasada in 150g-Plastikbehältern vertrieben. Ist das Lemma korrektur-/ergänzungsbedürftig oder verstößt der Hersteller gegen die Regeln? IGP-Siegel und das mallorquinische Pendant sind abgebildet.
# Den Typ der Wurst bezeichnet der Hersteller als feine Paprikamettwurst traditionell. Das sollte IMHO ins Lemma übernommen werden, da es anschaulich und treffend ist.
--4omni (Diskussion) 12:17, 27. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Weitere Rohstoffe