Diskussion:Verwaltungsgliederung Georgiens

message: Georgische Wörter sind nicht richtig geschrieben. Mchare in Plural ist Mchareebi und nicht Mcharebi. Und man braucht nicht unbedingt alle wörter in Plural schreiben. Denn die meisten Wörter enden sich im Plural auf -ebi.--Hermaphrodito 00:37, 19. Aug. 2008 (CEST)

message: Es sind mehr als 250 000 Georgier aus Abchasien vertrieben worden und nicht 100 000,wie es im Artikel steht.
--Schalwa 01:29, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Die Vertriebenen  

message: "Mingrelien" ist eine alte russische Variante des georgischen Namen "Samegrelo" (სამეგრელო). Die so genannte "Mingrelen" heissen georgisch "Megrelebi" (მეგრელები). Sie koennen sehen, dass in den meisten Wikipedias wird statt Mingrelien "Samegrelo" (en, cs, eo, et, fi, he) oder "Megreli(a)" (cv, hy, lt, os, pl, sogar ru, sv, tr) verwendet. Also, weil Megrelen Georgier sind und Megrelien Georgien ist, ist es sinnvoller, in der deutschen Wikipedia auch Megrelien (oder Samegrelo) zu schreiben. (Mingrelien, Mingrelische Sprache, Mingrelien und Oberswanetien u. s. w.). — დავით [antworten] 08:22, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ah, ich lese politische Überlegungen heraus. Megrelien ist im Deutschen *kaum üblich* (Googeln nicht nötig, kann ich, habe ich schon). Die georgischen Befindlichkeiten (oder "Empfindlichkeiten": "Megrelier sind Georgier") können uns völlig egal sein, die anderssprachigen Wikipedias sowieso. Das bezweifelt ja auch niemand *hier*: "Mingrelier" sind auch Georgier, so what? Die Forderung, Mingrelien jetzt Megrelien oder Samegrelo zu nennen, ist vergleichbar mit der, Georgien als Sakartwelo zu bezeichnen. Im übrigen tun wir ähnliches ja bei weniger bekannten Gebieten: Samzche kommt doch wohl eigentlich (etymologisch) auch mit Mescheti(en) zusammen, oder? *Würden* wir letzteres verwenden, hätte das aber auch keinerlei separatistische Hintergedanken (s. Mescheten), die in gewisser Weise natürlich für Georgien verständlich sind, aber im deutschen Sprachraum eigentlich irrelevant. Rhetorische/ironische Frage: *wie kommt* das eigentlich, dass es in dem kleinen, relativ bevölkerungsarmen Georgien die proportional gefühlt größte Anzahl von Bevölkerungsgruppen/Ethnien mit tatsächlichen oder befürchteten separatistischen Bestrebungen gibt? Was ist in Georgien anders? Jaja, ich weiß, es sind immer *die Anderen* "Schuld"... -- Amga 08:50, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich bin einfach beleidigt... Sie könnten doch das etwas netter sagen :(... Dieser Artikel beginnt mit den Wörter: Mingrelien oder Megrelien – also, davon meinte ich, dass "Megrelien" auch üblich ist. Ich verstehe nicht, was haben Sie in meinem Kommentar separatistisch gefunden. Ich sage, dass Mingrelen auch Georgier sind und Mingrelien ist ein Teil Georgiens, nicht Russlands – ist das Separatismus?! Ich weiss, dass ich subjektisch sein kann, wenn ich ueber Abchasien oder Sudosetien spreche - deshalb fasse ich mich immer. Aber Mingrelien und Separatismus?! Ausserdem: Samzche ist ein Teil Meschetiens. Die Woerter Samzche und Mescheti haben ganz verschiedene Etimologien (Samzche <= Sami ziche /სამი ციხე = drei Bürge/ und Mescheti = Land von Meschen /oder Mescheten/, Meschen, Meschebi <= Moschen, Moschebi). Enschuldiegen, aber ich bin beleidigt! :(. — დავით [antworten] 09:38, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Gut, Entschuldigung meinerseits, ich bin heute wohl etwas gereizt. War nicht persönlich gemeint. Es las sich nur so im obigen Kontext. Zu Samzche/Mescheti: danke. "Drei Bürge": du meinst, drei Burgen? -- Amga 09:50, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Danke. Ja, Burgen. Jetzt habe ich danach auch einen georgischen Kartwelologen gefragt. Er hat mir gesagt, dass Sie konnen auch Recht haben, weil es zwei verschiedene Meinungen uber die Etymologie des Wortes Samzche gibt: eine - von mir oben genannt (სამი ციხე) und zweite: Sa-mesch-e >> Sa-mzch-e (vgl. Sa-megrel-o, Sa-kartwel-o). Er hat mir auch die Etymologie von Mzcheta erklärt: Mesch-ta >> Mzche-ta (-ta ist eine endung von Genitiv). Jetzt meine ich, dass diese zweite Meinung sinnvoller als erste ist :). P. S. Sie haben Recht, in Georgien ist vieles anders... Aber alles hat seine Ursache. Wissen Sie, dass in der Geschichte Georgiens (und auch Armeniens, Nordkaukasuses) seit dem 1. Jahrhundert keine friedliche Jahrzehnt gibt? Nur wenige Ausnahmen... Das hat auf die Georgier eine starke Wirkung ausgeübt, leider :(. — დავით [antworten] 10:54, 5. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Mingrelien oder Megrelien 

message: In :ru:Муниципалитеты Грузии lese ich, dass die Rajons 2006 (ohne Änderung der Territorien, Namen und Status) in Munizipalitäten umbenannt wurden (georg. მუნიციპალიტეტი = munizipaliteti; :ka:მუნიციპალიტეტი bringt das sogar auch mit dem deutschen Wort in Verbindung). Ob nun 2006 oder nicht, gegenwärtig heißen diese Gebilde jedenfalls so, s. z. B. georgische WP. Also sind unsere umseitigen Links falsch, glücklicherweide alles noch Rotlinks (außer wieder je einer in Abchasien und Südossetien, von den dortigen Behörden natürlich noch Rajon genannt... aber das vielleicht erstmal "außen vor"). Wie wollen wir das also verlinken: Name (Munizipalität) (so üblich bspw. mit aserbaidschanischen Rayons) oder Munizipalität Name? Wichtig auch für das Zusammenbasteln des Links in der Ortsinfobox. -- Amga 20:37, 21. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Zusatzfrage: innerhalb der Regionen sind die Munizipalitäten/Rajons offenbar in der georgischen alphabetischen Reihenfolge sortiert. Ist das sinnvoll, wenn hier nur die deutsche Transkription steht? Die Nummerierung trägt, soviel ich weiß, keinen offiziellen Charakter. -- Amga 17:31, 23. Jan. 2011 (CET)

text: Bist Du sicher, dass man den Begriff übersetzen sollte? Den Begriff gibt es im Deutschen ja eigentlich nicht mehr, und ein faktischer Bezug zwischen dem historischen deutschen Begriff und der georgischen Gegenwart besteht ja eigentlich auch nicht. Ich würde eher die exakte Transkription des Originalnamens nehmen, einschließlich "munizipaliteti". Vom Übersetzen solcher Begriffe sollten wir zumindest bei Neueinführungen abkommen, der Ärger um die rumänischen Kreise bzw. Bezirke hat mir gelangt. MBxd1 10:17, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hm, weiß nicht... Und im Artikel steht dann XYZ ist ein(e) Munizipaliteti...? -- Amga 10:27, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: PS Ach so, du meinst zB :ka:გორის მუნიციპალიტეტი = Goris Munizipaliteti (oder munizipaliteti klein?), und dann im Artikel Goris Munizipaliteti ist eine Verwaltungseinheit im etc.. Ja, ginge sicher. Was meinen die anderen (wenn vorhanden ;-)? -- Amga 10:32, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: So etwa. Da es im Georgischen bekanntlich keine Großbuchstaben gibt, wir aber schlecht alles klein schreiben können, halte ich die Großschreibung beider Teile für richtig. MBxd1 14:42, 25. Jan. 2011 (CET)

text: Eher 3. und 1. MBxd1 15:10, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Auch gut. -- Amga 15:33, 25. Jan. 2011 (CET)

text: Hallo Dawid, stilistisch korrekt wäre "Munizipalität Gori" (und andere Munizipalitäten). Aber danach sucht niemand, weil "Munizipalität" im deutschsprachigen Raum fast niemand kennt (maximal in der Schweiz). Wenn du solche Artikel schreiben willst, wäre es technisch besser, die Variante "Gori (Munizipalität)" zu nehmen. Und "Munizipalität Gori" als redirect. Da sieht jeder, der "Gori" sucht, noch etwas anderes. Viele Grüße.--92.224.223.67 09:10, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Siehe aber auch weiter oben, wo MBxd1 für Goris Munizipaliteti plädiert. Gori (Munizipalität) gefällt mir aber auch. Allerdings hat MBxd1 wohl damit Recht, dass eine georgische Munizipalität nicht genau dasselbe ist, wie eine Munizipalität im deutschen Sprachraum, und von daher eine "Übersetzung" nicht unbedingt das Mittel der Wahl. -- Amga 09:57, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: 0.K. Also Goris Munizipaliteti, Telawis Munizipaliteti usw. Ich werde diese Variante verwenden. Und Artikel? Die Munizipaliteti (wie die Munizipalität)? — დავით [ antworten] 07:39, 14. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Nun, beginne... Ich werde "die" Artikel verwenden. — დავით [ antworten] 10:42, 15. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Uih, ich weiss auch nicht, wie eine Pluralform des Wortes "Munizipaliteti" waere... Munizipalitetis? oder Munizipalitetien? Helfen sie bitte, ich will die Artikeln schreiben und kann nicht... — დავით [ antworten] 10:53, 15. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ja, gefühlsmäßig die Munizipaliteti. Hm, als Plural kann man auch einfach Munizipaliteti nehmen (Fremdwort!) -- Amga 12:48, 15. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Rajons vs. Munizipalitäten 

message: In Folge dieser Diskussion hat Dawid aus ka: ein wenig zu den georgischen "Regionen" (hier bei uns so genannt) = "Mchare" vorbereitet. Wie gehen wir weiter damit vor? Von meiner Seite:
* ich würde keinen eigenen Artikel daraus machen (im Deutschen kein Begriff, schlechte Beleglage, insb. Deutsch), sondern das hier im Artikel an der passenden Stelle einbauen
* grammatikalisches Geschlecht und Plural - weiß ich auch nicht; gefühlsmäßig "der Mchare" - Plural unveränderlich "die Mchare" (oder wie Georgisch Mcharebi?)
* Frage: verstehe ich richtig, dass seit 2006 der Staatskommissar eines Mchare Staatskommissar *gleichzeitig aller einzelnen* Munizipalitäten (oder "für" alle einzelnen) auf dem Gebiet des Mchare ist?
--Amga 13:16, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Plural Georgisch: nicht Mcharebi, sondern Mchareebi. Antwort auf der Frage: Nein, Staatskommissar eines Mchare seit 2006 existiert gar nicht. Existiert nur Staatskommissar für alle einzelnen Munizipalitäten auf dem Gebiet des Mchare(s). Also, z. B. der Begriff Staatskommissar in Mchare Kachetien ist nur umgangssprachliche und unofizielle Abkurzung von Staatskommissar in Munizipalitäten Achmeta, Gurdschaani, Dedopliszqaro, Telawi, Lagodechi, Sagaredscho, Signagi und Qwareli (Aber tatsaechlich wird erste ofter als zweite verwendet, auch von ofiziellen Webseiten. Eine typische georgische Sinnlosigkeit...). — Dawid [antworten] 13:57, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Da ich Deutsch nicht so gut kenne, habe ich diesen georgischen Begriff "Mchare" benutzt. Vielleicht ist es besser, ihn zu uebersetzen? Zum Beispiel, georgische "Mchare" heisste auf Russisch "Край" (Kraj). — Dawid [antworten] 14:02, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Deutsch kann Land oder... noch etwas sein. — Dawid [antworten] 14:03, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Naja, russisch край = deutsch Region (im Kontext "Verwaltungseinheit"), siehe z.B. :ru:Краснодарский край = Region Krasnodar. Nochmal zu dem Staatskommissar: dieser "Staatskommissar in Munizipalitäten Achmeta, Gurdschaani, usw." - ist das *eine* Person (mit diesem ganz langen offiziellen Titel), oder ist es einer für Achmeta, einer für Gurdschaani usw.? -- Amga 20:06, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Eine Person mit langem Titel. — Dawid [antworten] 06:20, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Schon die Übersetzung des russischen "Krai" als Region ist fragwürdig. Man sollte da nicht so viel übersetzen und lieber die Originalbezeichnungen nehmen. Auch beim Mchare (Wie ist eigentlich das Genus im georgischen Original? Oder gibts so was im Georgischen nicht?). Die Frage, ob es eine Selbsverwaltungseinheit ist, ist nachrangig. Die russischen Föderationskreise sind auch keine Selbstverwaltung. Faktisch gibt es diese Mchare(s) offensichtlich, der Status scheint aber kompliziert und erklärungsbedürftig zu sein. Ich würde sie daher auch weiterhin als Basis für die Darstellung der Verwaltungsgliederung verwenden. MBxd1 10:15, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hm, krai = Region war aber schon "vor meiner Zeit" in der WP üblich und vor allem (!) auch außerhalb der WP verbreitet. Die gibt es ja schon etwas länger als die georgischen *Mchareebi* (obwohl wir uns bei Oblast ja auch nicht an die durchaus vorkommende Version "Gebiet" halten. Aber das ist eine andere baustelle. Bzw. nicht mehr Baustelle - ist jetzt praktisch nicht mehr änderbar). Die Parallele zu den Föderationskreisen wollte ist mir auch schon in den Sinn gekommen, stimmt. -- Amga 13:16, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: „Wie ist eigentlich das Genus im georgischen Original? Oder gibts so was im Georgischen nicht?“ – Georgische Substantive haben kein Genus, auch keinen Artikel. Ich habe "მხარე" im georgisch-Deutschem Woerterbuch gefunden: მხარე – [1] das Land; [2] die Seite. (Georgisch-Deutsches Woerterbuch, Tiflis, 1977, S. 305). — Dawid [antworten] 14:25, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: "Seite" geht gar nicht. "Land" ist auch nicht gut, weil einerseits zB Georgien ein "Land" ist (im Sinne von "Staat"), oder andererseits "Land" in Deutschland "Bundesland" bedeutet, was auch nicht zutrifft. Ich finde "Region" ist in Ordnung, das ist *an sich* neutral und kann ganz unterschiedliche Ausprägungen haben. -- Amga 14:37, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Wenn das so unscharf ist mit der Übersetzung, sollte man vielleicht doch besser beim Original bleiben? MBxd1 17:14, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ja, ich meine auch, dass es besser ist, beim Original zu bleiben. Aber hier haben wir einige Probleme: Artikel und Plural... Das müssen sie lösen, ich darf über dieses Thema nicht diskutieren (wegen meinen Deutschs) :). — Dawid [antworten] 07:14, 28. Jan. 2011 (CET)

text: Hm, wo wollen wir denn "beim Original bleiben"? Überall in den Texten, wo jetzt etwa steht "...in der georgischen Provinz XYZ" → "... im georgischen Mchare XYZ" / "...in der georgischen Mchare XYZ" (Vorsicht, TF ;-)? Oder nur in den (Orts-)Infoboxen? :Kategorie:Georgien nach Region umbenennen in :Kategorie:Georgien nach Mchare und :Kategorie:Region in Georgien in :Kategorie:Mchare in Georgien (da müssten dann die Autonomien und Südossetien raus)?! Ich weiß nicht. Eher alles nicht nötig. -- Amga 08:55, 28. Jan. 2011 (CET)

text: ...die georgische Regierung übersetzt es ins Englische als "Region". -- Amga 02:19, 29. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Region. 0.K. Jetzt, bitte, einbauen sie in disem Artikel diese Infos... — Dawid [antworten] 09:33, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Mchare 

message: Gibt es Sochumi "nur" als Stadt, wie in der Munizipalitäten-Liste, oder (auch?) als Munizipalität, wie in der  und in enWP? … «« Man77 »» 19:20, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Naja, bei Abchasien ist diese Frage sowieso rein theoretisch. De-jure (georgisches Recht) ist Sochumi offenbar jetzt umgekehrt nur Munizipalität, keine "unabhängige" Stadt mehr; insofern stimmt die umseitige Liste nicht (mehr). --AMGA d ⃝ 09:35, 13. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Es gibt zwei Verwaltungsgliederung: georgische und abchasische, die von Regierung Georgiens nicht anerkannt ist. Die abchasische Gliederung ist fuer mich unbekannt. Nach georgischer Gliederung existieren Munizipalitaeten und Munizipalitaetfreie Staedte /die Selbstverwaltung haben/ (Tbilissi, Kutaissi, Batumi, Rustawi und Poti). Sochumi ist natuerlich ein Stadt, aber keine Munizipalitetsfreie Stadt, sondern eine administratives Zentrum der Munizipalitaet Sochumi. Die hier gegebene Gliederung ist nicht entspraechend mit offiziellen georgischen Gliederung, leider. Danke. Deu. 10:22, 13. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist mir bei früheren Bearbeitungen so auch nicht bewusst gewesen (mit Ausnahme der ausdrücklich genannten Neubildung). Dieser Artikel sollte die offizielle Gliederung aus georgischer Sicht zeigen (das ergibt sich schon aus dem Lemma), ich sehe hier (!) nicht mal die Notwendigkeit, alternative interne Strukturen in Abchasien und Südossetien am Rande bzw. als Fußnote zu erwähnen. Wenn Du also genau weißt, wie es nach georgischer Struktur aussehen muss, ändere es bitte. MBxd1 (Diskussion) 19:56, 13. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Macht euch das bitte ihr aus, aber zumindest erwähnen würd ich schon, dass die Verwaltung der abtrünnigen Gebiete eine andere Einteilung vornimmt. Die ganzen Details freilich kann man in andere (evtl. zukünftige) Artikel auslagern … «« Man77 »» 14:21, 15. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Sochumi