Diskussion:Emo/Archiv

message: Hi, wer hätte außer mir und den ganzen "Emos" - die offensichtlich nicht damit klar kommen, dass ihre Musik nicht diese Musik (Emo) ist - Lust, diesen Artikel komplett neu zu strukturieren? Als Basis könntet man den Emo-Artikel aus der englischen Wikipedia nehmen, da dieser zumindest die Wurzeln und die Bedeutung von Emo recht gut beschreibt und nicht so Kracher liefert wie dieser Artikel ("Depressionen und Selbstmitleid" - ja nee, ist klar oder "Emo-Frisuren" und Anziehsachen). Um den Artikel dann noch ein wenig zu "unterfüttern" gibt es ja noch  bzw. . 
Festzuhalten ist auf jeden Fall, dass es mit diesem Artikel auf diese Art und Weise nicht mehr weiter gehen kann. Wer Lust hat, möge sich bitte melden. .fla 22:41, 4. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Neugestaltung des Artikels 

message: hach,allein das die ganzen kern und rand emos die band so gut  kennen und emo-tional beteiligt herangehen, heisst ja schon dass die band emo genrig is, auch wenn kommerzialisiert oder ein bisschen aus einem andren genre naschend. is in  ja jedem genre die gleiche  leidige diskussion (nein, korn sind nicht metal, die sind metal crossover und das is kein metal.., sisters of mercy sind kein gothic weil die ham das wort nicht mögen,...). nur die emos scheren sich um BFMV, oder habt ihr in einem metal / gothic / shoegaze/jazz  forum schon mal selbiges gesehn? nein.
sagt ja keiner dass die DIE verkörperung darstellen. auch randzoniger emo is emo.
gleiches beim style: nur emos wissen   wann / bei welchem teil  / pose sie sagen müssen: 
a)ach , das schaut ja so emo aus, igitt, und ich bins ja nicht. oder:
b) das is ja gar nicht echt emo, sondern pseudo, haha, nur ich bin der echte emo. 
und das bei den gleichen dingen.
 
es verbleibt,
ellabelle
Würden die Beteiligten sich vielleicht hier auf der Diskussionsseite mal einigen, ob die Band jetzt rein- oder raus soll! Die Band hat genug Pressefreiheit, um generell relevant zu sein und über die Band wird in einschlägigen Emo-Foren diskuttiert, sie passt also zum Genre und in den Artikel. Daher bitte drin lassen. Wenn ihr euch nur nicht einig seid, welchem Subgenre die jetzt zuzuordnen sind, dann packt sie eben in nen allgemeinen Nebensatz. Das wochenlange "Rein-Raus-Spiel" jedenfalls nervt und hat beinahe Troll-Qualität.--Schmelzle 22:07, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: BFMV ist niemals Emo, wenn überhaupt, dann Emocore. --ExIP 23:01, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Na also, darum gehts doch auch hier im Artikel. Ergo: kein Grund, die Band laufend zu löschen. Wir leiden nicht an Platzmangel.--Schmelzle 09:10, 13. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Wenn es denn nur um ein Subgenre ginge - da aber in diesem Falle Emocore als das "Haupt"genre anzusehen ist, gehört das ganze definitiv nicht in EMO rein - da muss ich dem netten Herren ExIP recht geben (auch was den Rest betrifft). An Schmelzle: Ich bin dir dankbar für deinen Eintrag bzgl. Qualitätssicherung und ich habe auch genügend Respekt vor dir - was aber definitiv nicht geht, ist hier trotz deiner Unkenntnis in diesem Gefilde, wie du selber zugegeben hast, hier ein bisschen dich doch weit aus dem Fenster lehnst. Wenn du mir auch nur annähernd erklären kannst, wo BFMV Emo sind, dann muss wohl auch Walls of Jericho Emo sein :roll: tschuldigung, aber genau das ist was nervt - und nicht Menschen, die noch den Überblick bzgl solcher Musikgenres haben, und hier ein bisschen "Qualitätssicherung" ihrerseits betreiben. Guten Abend (und bitte nimm's nicht böse - ist ja nicht so gemeint) dittodhole (giant worm-like mocker) 01:44, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Danke für die Blumen, aber es geht ja nicht um meine Meinung zu BFMV, sondern um deren Bild in der Öffetnlichkeit. Auf der deutschen Promo-Website von BFMV www.bulletformyvalentine.de bezeichnet die Band ihren Stil selbst als Mischung aus "Bay-Area-Thrash, traditionellem Heavy-Metal und Emo/Sreamo" (inkl. Schreibfehler). Beide Lemmata werden hier abgehandelt und nicht in Emocore. In Amazon werden BFMV mit My Chemical Romance unter Emo crosspromotet. Es verwundert nicht, dass beide Bands hier ständig auch angeführt werden. In Foren habe ich diverse Debatten gelesen, ob die BFMV jetzt Emocore oder Screamo spielen oder doch nur Metallica-Epigonen wären usw. Diese breit gestreute Meinung sollte auch im Artikel zum Ausdruck kommen. Nur zu sagen "BFMV sind Emocore und sonst nix" ist POV, widerspricht der Selbstdarstellung der Band und der Rezeption der Öffentlichkeit. q.e.d.--Schmelzle 23:06, 18. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Find' ich gut, dass du den vermeintlichen Angriff nicht als solchen verstanden hast :) Naja, weil du hier gerade Amazon ansprichst - die promoten dermaßen verschissen. Das gleiche ist es mit den tlw. vorhandenen Kategorisierungen (in Sachen Genre). Hier sich auf Amazon zu berufen ist meiner Meinung nach echt der falsche Weg ;) Ich muss dir zustimmen: Es verwundert nicht - Aber genau hier liegt ja eigentlich die Quintessenz von Wikipedia (was ich ja schon versuchte in mehrerer Hinsicht klarzumachen): Man möge doch hier nicht dem gängigen Klischee folge leisten. Btw - wer hat gesagt, dass BFMV Emocore ist?! Ist ja noch steiler als Emo ;)dittodhole (giant worm-like mocker) 09:39, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Btw - wer hat gesagt, dass BFMV Emocore ist?! - Gucksdu ein paar Zeilen weiter oben, ExIP wars. Vielleicht könnt ihr euch jetzt mal einigen ;-) Ich jedenfalls klink mich aus, mir wird das Hickhack hier zu kindisch.--Schmelzle 17:40, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  :) ui, das war aber dann von meiner Seite eher anders gemeint (und ich schätze von ihm auch - da muss ich ihn leider in Schutz nehmen). Wenn man schon in dieses Genre reinkategorisieren will, dann doch wohl eher Emocore (das ist aber meiner Meinung nach auch nicht lupenrein). Geht diese Klarstellung iO? dittodhole (giant worm-like mocker) 23:31, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ich meinte, wie Dittodhole schon sagte, dass BFMV, wenn überhaupt, eher in Emocore passen würden. Generell ist bei den ganzen Bands, die hier und bei Emocore stehen eine eindeutige Kategorisierung schwierig, da die Genres relativ neu sind und die Grenzen oft noch fließend sind. Viele der Bands bezeichnen sich selber nicht als Emo/Emocore, da das etwas „heulsusenhaftes“ an sich hat, während die Plattenfirmen ihre Bands gern so bezeichnen, da sich die Platten dann besser verkaufen. Emo ist zur Zeit in großen Kreisen einfach „in“. Durch diese Marktstrategie der Plattenfirmen ist vielen Fans der Bands die hier immer wieder auftauchen nicht klar, was Emo eigentlich ist. --ExIP 12:44, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Darauf wollte ich raus, dass die Grenzen fließend sind. Und das sollte auch im Artikel in neutraler Form zum Ausdruck kommen. Anstelle dessen finden täglich (!!!) Editwars und Reverts statt, weil bestimmte Hardliner meinen, hier ihre sehr subjektive Meinung zur Wahrung des "Wahren Emo" durchsetzen zu können.--Schmelzle 23:44, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Genau so ist es eben nicht - es geht nicht um eine korrekte Beschreibung des Emo (oder auch Wahrung) sondern um eine richtige Darstellung von EC/MC/HC/MHC ... dittodhole (giant worm-like mocker) 10:01, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Warum? Wir sind doch hier im Artikel Emo! Also gehört Emo auch hier dargestellt. Emocore, Hardcore usw. gehören dort dargestellt, wo ihnen ein eigener Artikel gewidmet ist.--Schmelzle 18:22, 25. Apr 2006 (CEST)

text: Ich glaube du hast nicht richtig verstanden :) ... Um es plakativ auszudrücken: Wenn "Natasha Bedingfield" bei "Psychodelic Trash Metal" (oä) eingetragen wird, dann wird eine Löschung auf 2 Weisen betrachtet werden. a) Das Genre ("Psychodelic Trash Metal") zu schützen b) Den Künstler bzw. das damit verbundene Genre (Pop), dass sich um eine klare Abgrenzung des klischeebehafteten Emo bemüht (weil mädchenhaft oä), zu schützen - klar dargelegt?! (Zumindestens ich agiere tlw unter Ansicht b) dittodhole (giant worm-like mocker) 22:49, 25. Apr 2006 (CEST)

text: Bullet For My Valentine lässt sich, wie schon erwähnt, nicht wirklich in eine einzige Schublade stecken. Wenn man die Lyrics/Texte betrachtet, erkennt man schon die "Verwandtheit" zu den für Emo genretypischen Themen wie (unglückliche) Liebe, Freunde, Verrat und Tod. Vom Klang her variieren sie stark (zwischen sehr ruhigen Parts und lautem Gebolze) und ich selbst wüsste auch nicht genau, ob man sie nun schlicht als Metalband oder Metalcore-Band bezeichnen sollte. Mal ehrlich: BFMV tendieren mit ihrem metalartigen Klang (oder den metalartigen Riffs - kenne mich nicht so sehr mit der Gitarre aus) eher in den besagten Metal- statt in den Hardcore-Bereich (und fallen somit aus dem klassischen Emo-Genre (Emotional Hardcore) mehr oder minder raus. Wie gesagt, die Lyrics kann man mit Emo assoziieren, doch dass man sie dann gleich als Emo(core)-Band bezeichnen kann, darf bezweifelt werden. --Arkanis 15:55, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Editwar mit "Bullet for my Valentine"

message: Ich habe nach längerer Beobachtung des Artikels Qualitätsicherung (QS) beantragt. Der Artikel ist nicht chronologisch und verstrickt sich laufend in Widersprüchen. Die Darstellung der stilbildenden Elemente und Sub-Genres verhaspelt sich in zweitrangigen Details, laufend werden Bands und Unterkategorien eingefügt und revertiert. Die Diskussion hier spiegelt das übrigens auch bestens wieder. 
Die im Artikel abschließende Darstellung der begleitenden Jugendkultur strotzt vor Banalitäten, kennzeichnend hierfür die letzte Ergänzung: "Die meisten Emos laufen zu zweit/dritt rum und verhalten sich nach außenhin ruhig und nicht auffallend." 
Der Artikel ist weder enzyklopädisch, noch stellt er der das Lemma "Emo" anschaulich dar. Wenn der Artikel nicht so voller Widersprüche wäre oder ich mich besser in diesem Genre auskennen würde, wäre ich gern zu einer völligen Überarbeitung bereit. So kann ich nur auf Kenner hoffen.--Schmelzle 20:47, 30. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Qualitätssicherung März 2006

message: screamo ist die einzige musikrichtung die aus emo hervor ging. quelle: http://youdontknowemo.tk/
irgendwie wär es auch fein mit der klischeebildung ein bisschen aufzuräumen ...
´´Mir persönlich sagt die Quelle nicht sehr zu. Genauergesagt halte ich die Definition nicht für ganz richtig. Aber das die Klischeebildung aufhören soll, da stimme ich dir zu. Man sollte ohnehin vielleicht mal den ganzen Artikel löschen und neu aufsetzen oder aber einen gespalteten Artikel machen für den "21th Century Emo". --Herculez 13:37, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Verwandte Musikrichtungen 

message: -> andere form des punks als der Rest der lokalen Punkszene.
´´Heutzutage werden viele Bands aus den unterschiedlichsten Bereichen unter dem Sammelbegriff Emo zusammengefasst, ohne dass es eine eindeutige Definition gibt. Die Bandbreite beginnt bei den eher poppigen Vertretern wie beispielsweise Jimmy Eat World oder The Get Up Kids bis hin zu Hardcore-Bands wie Poison the Well. entfernt.
Grund: Der Emo ist mit der Jahrtausendwende aus dem Emocore entstanden. Zahlreiche Bands (wie z.B. Jimmy Eat World) gehörten vor der Jahrtausendwende noch zum Emocore. Auch die im Artikel geschilderte Vergangenheit des Emo's ist fragwürdig. Sofern mir bekannt, ist dies die Vergangenheit des Emocores. Der Emo selbst ist erst mit Anbeginn des 21. Jahrhunderts entstanden. Der Grund ist, dass Emocore ein zu flächendeckender Begriff war. Die Abspaltung Emo ist um einiges ruhiger als der Emocore.
Besonders der englische/amerikanische Artikel im Wikipedia kann für englisch Begabte eine Hilfe bei der Überarbeitung des deutschen Emo-Artikels sein.--Herculez 01:53, 10. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Entstehung 

message: zeitlich sortieren?
Death Cab For Cutie hab ich aus der Bandliste entfernt, denn es handelt sich hier nicht um eine Emo-Band. Die spielen Indio-Pop/Rock
´´Sowohl als auch. Z.B. werden sie in dem hier verlinkten Video "How to be emo" als Emo bezeichnet (überings wirkt der Film zwar überzogen; hat dennoch einen sehr hohen Wahrheitsgehalt). Ich selbst habe sie auch als Emoband kennengelernt, allerdings auch gehört, dass manche sie als Indie bezeichnen. Ich würde sagen, dass sie dazwischen stehen. Ändern tu ich hier erstmal nichts, es sei denn, andere sind der gleichen Meinung, wie ich. --Herculez 00:07, 25. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Bandliste 

message: x:da The Spirit That Guides Us  auch artist der woche in der visions sind, sollten sie auch hier benannt werden
y:mhh, ich würde sie drinlassen, weil ich schon mehrmals gefrgt wurde was emo ist, seit dem visions artikel, hab daher immer auf den wiki eintrag hier verwiesen. auserdem sind auf der website mp3, die könnte mann vielleicht auch als hörbeispiel einfügen (weis nicht wie's da rechtlich aussieht). kürzen würde ich nicht, es soll ja ein anreiz sein sich über die bands zu informieren..
-
Ich finde die Bandliste deutlich zu lang, und auch wenn tstgu von visions gelobt wurde, ist das noch kein guter Grund sie aufzunehmen. aber auch von den anderen Bands müssten denke ich einige weg:
* Dashboard Confessional - gehört zwar irgendwie zur szene, ist aber musikalisch nicht typisch Emo
* Further Seems Forever - s.o., es sollte höchtens eine der beiden Bands genannt werden. Dabei ist denke ich Dashboard confessional mit einem eigenen Artikel vorzuziehen
* The Get Up Kids - vieleicht etwas zu "poppig", kann aber unter den Motiv, dass Emo kein enger Begriff ist genannt werden
// Die "Four Minute Mile" ist ja ( Achtung Ironie ) sehr poppig :rolleyes: --rtkd
* The Spirit That Guides Us - kenne ich nicht
* Thursday - ist das nicht schon mehr Emocore? ist schließlich auch da schon genannt
* Against Me - kenne ich auch nicht
Was meint ihr dazu?
*The Used .. durch ihr neues Album "in love and death geht die band auch in die richtung von EMOcore zu EMotional punk
Hegi 23:40, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  nomma Bandliste 

message: Für viel sinnvoller halte ich eine Definition etwa im Sinne von "Original" und "Clone".
Oder in "Trendsetting" und "Nicht-So-Trendsetting", oder "Old-School" und "New-School", oder "Emo" und "Screamo"
Wobei "Clone" und "Nicht-So-Trendsetting" auf keinen Fall negative gemeint ist!
Original:
Sunny Day Real Estate
Jawbreaker
Samiam
Texas is the Reason
Christie Front Drive
Sense Field
...
Clone:
Brandtson
Boy Sets Fire
Coheed and Cambria
Senses Fail
Saves the Day
New found Glory
...
Comment: Sensefield wird sehr oft als emo bezeichnet, allerdings seh ich hier kein stück emo, wenn die musik auch sehr gut ist :)
-rtkd
´´Der Emoartikel ist ohnehin nicht korrekt. Soweit ich das verstehe, hat sich der Emo vom Emocore (zu welchem überings auch boysetsfire gehören) abgespalten. Die "ursprünglichen" Emobands und allgemein die Vergangenheit gehört somit zum Emocore und nicht zum Emo. Weiterhin wird meine Vermutung vom Emocore-Wiki-Artikel unterstützt. Dieser sagt auch aus, dass der Emo vom Emocore entsprungen ist. Hier scheint also eine große Überarbeitung nötig zu sein oder widerspricht dem jemand? --Herculez 16:19, 10. Dez 2005 (CET)
replies: text: Es ist sehr naheliegend, das in der englischen Wikipedia ein englischer Begriff verwendet wird. Und da wir hier in der deutschen Wikipedia sind halte ich einen deutschen Begriff für angemessener. --ExIP 11:18, 25. Jan 2006 (CET)
replies: text: ´´Es handelt sich aber nicht wirklich um einen Begriff, sondern um eine Umschreibung, die den heutigen Emo im Vergleich zum alten Emo als schlecht darstellt ('umgangssprachlichen Sinn'). Außerdem ist 21st Century Emo schon ein internationaler Begriff geworden. Aber wenn du es unbedingt wieder ändern willst, ändere ich es nicht mehr zurück. --Herculez 18:26, 25. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Vorschlag neue Einteilung 

message: Hallo,
also.. was sucht Dashboard da in der Liste? Dashboard ist kein Emo... versteht es doch mal endlich!
Viperb0y 01:50, 18. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Dashboard Confessional soll Emo sein? 

message: hallo, ich hätte bitte gerne einen absatz in dem geklärt wird was (und ob) die emo-kultur mit SVV zu tun hat. --217.233.240.174 22:51, 18. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Emos und das Ritzen!? 

message: Der gesamte Artikel über Emo ist schwachsinnig, einige gute Ansätze finden sich aber in dem Abschnitt "Emo und Kommerzialisierung". Es trifft zu das diese Beispiele wie der Nietengürtel, schwarze Haare, ... ein häufiges Erkennungsmerkmal sind. 
Zu dem Bild wollte ich fragen, was ist daran wirr?! Darauf ist ein typisches EmoKid zu sehn. Ist kein MUSS, das Emos so ausschauen aber häufig. Auch die Veränderungen am Bild, Effekte e.c sind typisch, wie in diesem Fall die Laubblätter, ...
Ausserdem würde ich diesen Artikel in 2 aufteilen. Einmal in einem der die Musikstilrichtung behandelt und einem über die "Emos" selber.
So oder so müsste man mehr in die Gliederung eingehen. 
(Siehe als Beispiel auch bei Punk und Punk (Musik)
Da ich selbst zu der sogenannten "Emo-Szene" gehöre bzw mein komplettes Umfeld in dem ich Verkehre, werde ich mal in der nächsten Zeit versuchen den Artikel auszubessern, da so weit ich hier das mitbekomme keiner wirklich ne Ahnung davon hat oder sich an den Artikel traut. <<--Sveja 12:04, 23. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Allgemeiner Stand der Dinge 

message: Oh Gott, kann man denn nicht einfach musik hören? is dass bescheuert...
Da muss ich meinem Vorredner recht geben. Wenn wir doch mal ehrlich sind ist es doch ohnehin ziemlich egal welche Bands nun Emo oder Emocore sind. Jeder hat dazu seine eigene subjektive Meinung. Man kann die Musik einzelner Bands (meist) nicht nur in ein bestimmtes Genre stecken... siehe BfmV. Irgendwo findet jeder noch was wo er drüber meckern kann und wenn man hier auf jede Meinung eingeht wird man ja mit diesem Artikel nie fertig.
-- Dito --Banana341 03:52, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  ???