Diskussion:Analogfotografie

message: Wie bereits im Titel des Edits geschrieben:
1. "Analog-Fotografie" keine begriffliche Variante, sondern falsch. Im Deutschen werden Nomen zusammengesetzt (Lindenstraße), es sei denn sie beinhalten Eigennamen (Karl-Marx-Straße). Wenn es korrekt wäre, wäre der Begriff dennoch nahezu gleichlautend mit dem Lemma und ihn dann noch zu erwähnen, würde mehr Verwirrung stiften als aufklären.
2. "analoge Fotografie" – in Bezug auf Fotografie im Sinne von Aufnahmeverfahren – ist hingegen schon ein Synonym, das nicht selbstverständlich ist (so ist ein "lauter Sprecher" kein "Lautsprecher").
3. "Photographie" ist keine Anspielung auf alte = analoge Fotografie, sondern die alte Schreibweise für Fotografie, die nach einer Rechtschreibreform nie aus dem Volksmund verschwand, so wie Delphin, Creme, Portemonnaie – die Schreiber gewöhnen sich nicht dran oder empfinden die alte Schreibung als schöner. Manche schreiben zwar "Photographie" weil es altmodisch klingen soll, es ist jedoch kein Begriff für Analogfotografie – so las sich das jedenfalls. Sinnvoll wäre nur eine Umsetzung wie bei Fotografie (Definition und erstes Kapitel).
Okay, nun zu der Sache mit der Digitalfotografie:
Ich empfinde es als relevant genug zu erwähnen, dass der Begriff zur Abgrenzung an die vergleichsweise neue Digitalfotografie zu einem Zeitpunkt entstanden ist, kurz bevor Analogkameras innerhalb kürzester Zeit zum Nischenprodukt wurden. Gerade wenn im Quellenartikel (erste Erwähnung – was auch nicht schlussfolgerbar ist) noch verkündet wird, dass Analogfotografie nicht so schnell aussterben wird. ;) Ich denke nicht dass es Subjektiv ist, auch wenn ich nun kein Buch zum Zitieren zur Hand habe, wo genau das drin steht; aber wir haben es wohl alle mitbekommen. ;) Wenn jemand eine schönere, korrekte Umschreibung hat, einen Kompromiss wünscht oder auf Quellensuche gehen will: Bitte. Nur nicht einfach stumpf reverten!
Davon ab fand ich meine zusammenhängende Minierklärung gelungener als einen aussageschwachen Definitionssatz plus einen ergänzenden Satz, bei dem wieder die Hälfte redundant ist.
--Saski (Diskussion) 02:36, 20. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Na inzwischen weißt du ja, dass ich in meinem Beruf auch Fotografin bin, und dass das keine Rache sein sollte, sondern nur eine realistische Einschätzung – weil ich weiß, wie schwer es ist, heute noch andere analog Fotografierende zu finden. Großbildfotografen sind gemessen an allen Fotografen ja auch Wenige. Wenn es dir darum geht, anderen deine eigene Antwort zu liefern, weil du persönlich danach gefragt wurdest, solltest du das aber besser auf einer eigenen Homepage tun, denn hier schreibt bekanntermaßen jeder mit. Und es ist ja auch gut, dass der Artikel existiert. ;) --Saski (Diskussion) 23:11, 6. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Danke für die Korrekturen Saski; kann ich die für den Abschnitt in der Analogkamera mit übernehmen oder machst Du das noch selbst? Wäre super. GrußFrank Gosebruch (Diskussion) 21:25, 30. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Meine Änderungen… 

message: Ich finde es gibt ein Widerspruch zwischen "Still Video Kamerasystem (SVC), bei dem das analoge Signal vom CCD-Sensor zwar intern digitalisiert auf einem Magnetband (außerhalb der Kamera) gespeichert wurde" und den weiter unten genannten "analogen Bildspeicherung der SVC" und nochmal "analoger Speichertechnik in den ersten digitalen Still-Video-Kameras"   1. Wenn es digitalisiert gespeichert wird, ist es a) keine analoge Bildspeicherung/analoge Speichertechnik und b) kann nicht von Journalisten als "Beispiel für analoge Fotografie' verwendet worden sein (Quelle 4 unterscheidet zwischen "chemical (analog) and electronic (digital)", Quelle 5 enthält den Begriff 'analog' gar nicht). Ich halte chemisch-physikalisch für analog, da die Reproduktion eben nicht durch Interpretation digitialer Information (Zahlen) stattfindet. Damit wäre Film analog, heutige CCD-Basierte Kameras digital und der letzte Satz im Abschnitt 'Begriff' falsch.  Hat SVC doch analog auf dem Magnetband gespeichert? wie VHS?  --Faber42 (Diskussion) 23:20, 17. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Abschnitt 'Begriff' 

message: In OTRS-ticket 2014020910008697 wurde ein Hinweis gegeben, dass Teile dieses Artikels möglicherweise eine URV darstellen könnten. Konkret geht es um (ein/mehrere) Edits von Benutzer:K0 7zQY0oyqcz. Als derzeit ungeprüfte Quelle wurde genannt: Zeitschrift PhotoDeal II/2004, III/2004 und II/2008. Stammen Textpassagen daraus? Sollte eine URV bestätigt werden können, Vorlage im Artikel durch  ersetzen.--wdwd (Diskussion) 20:17, 12. Feb. 2014 (CET)
replies: text: keine URV anhand der Literaturvorlage festgestellt – Doc Taxon • Diskussion • Wiki-MUC • Wikiliebe?! • 15:22, 28. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Urheberschaft ungeklärt 

message: Das ist ja eine ganz nette Geschichte. Aber ich denke, dass sie falsch ist. Nur weil es vor der Digitalfotografie den Begriff "Analogfotografie" nicht gegeben hat, muss das nicht bedeuten, dass er falsch ist. Und niemand sagt, dass er physikalisch-chemische Fotografie betreibt. Hab ich noch nie gehört oder gelesen – bis jetzt. Und "physikalisch-chemisch" ist im Falle der Fotografie analog (wie schon weiter oben von Faber42 erwähnt). Denn diese Fotografie erstellt ein analoges Abbild der Realität. Bei der Digitalfotografie wird das Bild in viele kleine Pixel mit jeweils einem Farbwert zerlegt (digital). Bei der analogen Fotografie werden Lichtwerte in einer kontinuierlichen Form auf ein lichtempfindliches Medium gespeichert. 
Ich finde, dass diese Geschichte in die Kategorie "Klugscheißerwissen" gehört, aber nicht in die Wikipedia. 
Und der Begriff "re-analogisiert" ist schon ein Widerspruch an sich. Denn Digitalisierung ist schließlich immer mit einem Datenverlust verbunden. Dieser Verlust lässt sich nicht rückgängig machen. 
Wenn es hierzu kein Feedback gibt. Dann würde ich das mal als Zustimmung werten und der Abschnitt "Begriff" sollte entsprechend und umfänglich geändert werden. --Pixmax (Diskussion) 12:31, 22. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Es sollte zur Kenntnis genommen werden, dass die Digitalisierung eines Films mit einer Genauigkeit vorgenommen werden kann, die größer ist als die laterale Auflösung des Filmmaterials und einen größeren Dynamikumfang aufweist als das Filmmaterial. Insofern ist das analoge Original überabgetastet und das Digitalisat enthält ohne Datenverlust die vollständige im Film kodierte Information, wobei freilich eine unnötig hohe, teilredundante Datenmenge erzeugt wird. --Bautsch 18:50, 22. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: 
== Begriff ==
Zur Abgrenzung gegenüber den neuen fotografischen Verfahren der Digitalfotografie tauchte zu Beginn des 21. Jahrhunderts der Begriff analoge Fotografie auf.. Artikel in CP vom 6. September 2001 – Im deutschen Sprachraum taucht der Begriff analoge Fotografie erstmals auf. Zuvor benannte man das bisherige Verfahren als Fotografie. Das Verfahren als analog zu bezeichnen, ist historisch falsch und resultiert aus einem Missverständnis.
Die erste „Digitalkamera“ von Steven J. Sasson 1975 war eigentlich ein Still Video Kamerasystem (SVC), bei dem das analoge Signal vom CCD-Sensor zwar intern digitalisiert auf einem Magnetband (außerhalb der Kamera) gespeichert wurde. Für die Betrachtung oder gar eine Elektronische Bildverarbeitung (EBV) konnte die auf dem Band gespeicherte digitale Information mit der Technik, die dem Pionier Steven Sasson zu jener Zeit zur Verfügung stand, aber noch nicht genutzt werden. Lediglich als re-analogisiertes Signal konnte man die Bilder auf dem Bildschirm eines Fernsehgeräts betrachten.Steven J. Sasson: , Artikel vom 16. Oktober 2007 über die erste Digitalkamera (englisch)
1981 entwickelte Sony mit der Mavica den Prototyp einer SVC, mit der man Bilder (noch analog) immerhin schon auf einer Diskette innerhalb der Kamera speichern konnte. Es folgten danach kommerziell nutzbare Kamerasysteme u. a. von Canon (Prototyp im August 1984, marktreif im Juli 1986 mit dem Modell RC-701) und Nikon (Prototyp SVC im Herbst 1985, marktreif 1988 mit dem Modell QV-1000c), die auf diesem System basierten.
All diese Systeme erlaubten noch keine EBV; die Bilder wurden auch hier nur auf einem Fernsehgerät präsentiert. Es handelte sich streng genommen noch nicht um Digitalfotografie. Immerhin konnten die Bilddaten der Kamera bereits mittels Telefon-Modem weitgehend verlustfrei elektronisch innerhalb von Minuten an die Bildredaktionen übertragen und dort für den Druck genutzt werden.
Erst 1990 präsentierte Kodak das erste vollständig digitale Kamerasystem, bei dem die analoge Bildinformation vom CCD-Sensor (später auch CMOS-Sensor) sofort einem Analog-Digital-Wandler zugeführt, in digitaler Form gespeichert und nun anschließend mittels EBV weiter verarbeitet werden konnte (drehen, spiegeln, skalieren, verfremden etc.). Diese Kamera für Berufsfotografen, eine Kodak DCS (ab 1991 Kodak DCS-100 genannt), basiert auf einer Nikon F3 Spiegelreflexkamera, die um die elektronischen Aufnahme-Komponenten erweitert wurde. Die digitale Speichereinheit war aber noch nicht innerhalb der Kamera realisiert und befand sich in einem separaten Modul, das an der Schulter getragen wurde. Noch im selben Jahr entwickelte die Firma Logitech mit dem Fotoman (in den USA auch als Dycam vermarktet) die erste echte Digitalkamera für den Massenmarkt. Gleichzeitig erschien 1990 mit Photoshop von Adobe das erste kommerzielle Programm zur digitalen Bildverarbeitung.
Um der Öffentlichkeit diese neuartige digitale Speichertechnik zu erklären, verglich man sie in einigen Publikationen technisch mit der bis dahin verwendeten analogen Bildspeicherung der SVC. Durch Übersetzungsfehler und Fehlinterpretationen sowie durch den bis dahin noch allgemein vorherrschenden Mangel an technischem Verständnis über die digitale Kameratechnik bezeichneten einige Journalisten danach irrtümlich alle – auch die bisherigen klassischen filmbasierten Kamerasysteme – als Analogkameras.Harvey W. Yurow: Whither Analog Photography? (englisch).Artikel vom Januar 1987 in der schwedischen Zeitschrift 'aktuell fotografi' (schwedisch).
Der Begriff hat sich bis heute erhalten und bezeichnet nun fälschlich nicht mehr die Fotografie mittels analoger Speichertechnik in den ersten digitalen Still-Video-Kameras, sondern nur noch die Technik der filmbasierten Fotografie. Bei dieser wird aber weder digital noch analog „gespeichert“, sondern chemisch-physikalisch fixiert. 
Erstmal bis hierhin, denn es geht weiter mit "Eine Fotografie kann weder analog noch digital sein." – einem Satz, der so auch nicht lassbar ist; aber für heute schon.
-- Pemu (Diskussion) 04:29, 15. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Begriff" 

message: Ich bin den Abschnitt mal durchgegangen.
Die erste Quelle belegt das Gesagte nicht. Vielleicht ist sie ein Beispiel für die Verwendung des Begriffs. Dann wäre die Benutzung der Quelle so TF.
Die zweite und dritte Quelle sind ja in Ordnung für das Geschriebene, nur geht es in dem Geschriebenen ja gar nicht um den Begriff.
Was die vierte Quelle sagen will, habe ich nicht verstanden (wohl auch wegen "TLDR completely"), glaube aber, dass sie nicht die irrtümliche Verwendung einer falschen Bezeichnung für den Begriff thematisiert.
Auch die fünfte handelt nicht von einer falschen Verwendung eines Begriffs.
Schließlich folgt der letzte unbelegte Satz "Bei dieser wird aber weder digital noch analog „gespeichert“ …", der (mit der mir geläufigen Bedeutung von "analog", "digital" und "speichern" schlicht falsch ist.
Als Konsequenz bleibt IMHO nur das komplette Entfernen des Abschnitts. Da er viele Teile enthält, die an passender Stelle (also eher sowas wie Geschichte der elektronischen Fotografie) schön wären, habe ich ihn hierhin kopiert:
::
== Begriff ==
Zur Abgrenzung gegenüber den neuen fotografischen Verfahren der Digitalfotografie tauchte zu Beginn des 21. Jahrhunderts der Begriff analoge Fotografie auf.. Artikel in CP vom 6. September 2001 – Im deutschen Sprachraum taucht der Begriff analoge Fotografie erstmals auf. Zuvor benannte man das bisherige Verfahren als Fotografie. Das Verfahren als analog zu bezeichnen, ist historisch falsch und resultiert aus einem Missverständnis.
Die erste „Digitalkamera“ von Steven J. Sasson 1975 war eigentlich ein Still Video Kamerasystem (SVC), bei dem das analoge Signal vom CCD-Sensor zwar intern digitalisiert auf einem Magnetband (außerhalb der Kamera) gespeichert wurde. Für die Betrachtung oder gar eine Elektronische Bildverarbeitung (EBV) konnte die auf dem Band gespeicherte digitale Information mit der Technik, die dem Pionier Steven Sasson zu jener Zeit zur Verfügung stand, aber noch nicht genutzt werden. Lediglich als re-analogisiertes Signal konnte man die Bilder auf dem Bildschirm eines Fernsehgeräts betrachten.Steven J. Sasson: , Artikel vom 16. Oktober 2007 über die erste Digitalkamera (englisch)
1981 entwickelte Sony mit der Mavica den Prototyp einer SVC, mit der man Bilder (noch analog) immerhin schon auf einer Diskette innerhalb der Kamera speichern konnte. Es folgten danach kommerziell nutzbare Kamerasysteme u. a. von Canon (Prototyp im August 1984, marktreif im Juli 1986 mit dem Modell RC-701) und Nikon (Prototyp SVC im Herbst 1985, marktreif 1988 mit dem Modell QV-1000c), die auf diesem System basierten.
All diese Systeme erlaubten noch keine EBV; die Bilder wurden auch hier nur auf einem Fernsehgerät präsentiert. Es handelte sich streng genommen noch nicht um Digitalfotografie. Immerhin konnten die Bilddaten der Kamera bereits mittels Telefon-Modem weitgehend verlustfrei elektronisch innerhalb von Minuten an die Bildredaktionen übertragen und dort für den Druck genutzt werden.
Erst 1990 präsentierte Kodak das erste vollständig digitale Kamerasystem, bei dem die analoge Bildinformation vom CCD-Sensor (später auch CMOS-Sensor) sofort einem Analog-Digital-Wandler zugeführt, in digitaler Form gespeichert und nun anschließend mittels EBV weiter verarbeitet werden konnte (drehen, spiegeln, skalieren, verfremden etc.). Diese Kamera für Berufsfotografen, eine Kodak DCS (ab 1991 Kodak DCS-100 genannt), basiert auf einer Nikon F3 Spiegelreflexkamera, die um die elektronischen Aufnahme-Komponenten erweitert wurde. Die digitale Speichereinheit war aber noch nicht innerhalb der Kamera realisiert und befand sich in einem separaten Modul, das an der Schulter getragen wurde. Noch im selben Jahr entwickelte die Firma Logitech mit dem Fotoman (in den USA auch als Dycam vermarktet) die erste echte Digitalkamera für den Massenmarkt. Gleichzeitig erschien 1990 mit Photoshop von Adobe das erste kommerzielle Programm zur digitalen Bildverarbeitung.
Um der Öffentlichkeit diese neuartige digitale Speichertechnik zu erklären, verglich man sie in einigen Publikationen technisch mit der bis dahin verwendeten analogen Bildspeicherung der SVC. Durch Übersetzungsfehler und Fehlinterpretationen sowie durch den bis dahin noch allgemein vorherrschenden Mangel an technischem Verständnis über die digitale Kameratechnik bezeichneten einige Journalisten danach irrtümlich alle – auch die bisherigen klassischen filmbasierten Kamerasysteme – als Analogkameras.Harvey W. Yurow: Whither Analog Photography? (englisch).Artikel vom Januar 1987 in der schwedischen Zeitschrift 'aktuell fotografi' (schwedisch).
Der Begriff hat sich bis heute erhalten und bezeichnet nun fälschlich nicht mehr die Fotografie mittels analoger Speichertechnik in den ersten digitalen Still-Video-Kameras, sondern nur noch die Technik der filmbasierten Fotografie. Bei dieser wird aber weder digital noch analog „gespeichert“, sondern chemisch-physikalisch fixiert. 
Erstmal bis hierhin, denn es geht weiter mit "Eine Fotografie kann weder analog noch digital sein." – einem Satz, der so auch nicht lassbar ist; aber für heute schon.
-- Pemu (Diskussion) 04:29, 15. Feb. 2023 (CET)
thread_title: Entfernung