Diskussion:Weltumsegelung des Francis Drake/Archiv

message: vielleicht kann man die vermutung ja unterbringen:
*http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffel
*http://de.wikiquote.org/wiki/Francis_Drake
*http://www.swr.de/gruenzeug/kraeuterfrau/2003/04/28/index.html
gruß -- guenson diskussion 14:12, 7. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Die mir vorliegende Drake-Literatur schweigt sich über dieses Thema komplett aus. Somit hat wahrscheinlich Walter Raleigh die Kartoffel nach England "importiert", was allerdings im Wiki-Artikel nicht wirklich bewiesen wird. --Lencer 13:37, 20. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Kartoffeln 

message: Ich haette da noch eine Frage- Ich habe ja schonmal angesprochen das ich den Reisebericht des Francis Pretty uebersetzen koennte. Das Original (in modernem englisch) liegt im Internet vor- die Internet-adresse weiss ich im moment nicht mehr, kann ich aber noch nachliefern. Das muesste dann eigentlich als eigener Artikel mit Querverbindung zu diesem Drake-Artikel gestaltet werden. Erstens- was denkt ihr darueber, und zweitens- wie geht das genau ?
Joenius 21:31, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Warum sollte es ein eigener Artikel werden? Unter welchem Thema sollte er in der Wiki abgelegt sein? Die große Kunst würde sein, Angaben aus dem Reisebericht von F.P. in den vorhandenen Artikel einzuflechten. Also bspw. F.P. schrieb über den Vorfall: " ich habe das soundso erlebt ". Ich weiß nicht so genau was Du mit einem Extra-Artikel meinst. Auf jeden Fall ist Dein Angebot äußerst attraktiv. Ich hab erst einmal einen eigenen Diskussionspunkt angelegt. -- Lencer 20:10, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Dein Link funktioniert leider nicht --Lencer 20:43, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Reisebericht Francis Pretty 

message: === Abschnitt "Nova Albion"? ===
* Zitat: "...Am 26. Juni wurden Drake und seine Männer offiziell begrüßt. ... Die spanische Frigata wurde abgewrackt und am 23. Juni 1579 verließ Drake die Bucht. Die Indianer versuchten dem Schiff an Land zu folgen solange es ging und waren sehr betrübt über die Abreise ihrer Gäste. Am folgenden Tag lief Drake die der Küste vorgelagerte Inselgruppe an, um seine Vorräte zu ergänzen."
Frage: Wie kann Drake am 26.Juni vom Indianerstamm offiziell begrüßt werden, wenn er am 23.Juni die Bucht in Richtung Pazifik verlassen hat? Gruß von EssDeh 172.181.155.122
:Antwort: War ein Tippfehler, es muss 20. Juni heißen, Danke Lencer 08:04, 21. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Antwort: Ebenfalls falsch übertragen, es muss 30.August heißen, Danke für die Hinweise. Weitere kritische Hinweise sind gern gesehen. (PS: bitte unterschreib zukünftig mit vier Tilden ~~~~, dann wird Dein Benutzername und das Datum der Notiz automatisch ergänzt.) --Lencer 08:04, 21. Dez. 2006 (CET)

text: herzlichen Dank für den Hinweis, ich hoffe, ich habe es zur Zufriedenheit korrigiert. Ich hab mich davon irritieren lassen, das er zwar in Höhe Brasiliens anlangte, aber dann noch ein ganzes Stück fuhr. Grüße Lencer 11:48, 23. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Inhaltliche Fehler 

message: * Zitat: "...Am 26. Juni wurden Drake und seine Männer offiziell begrüßt. ... Die spanische Frigata wurde abgewrackt und am 23. Juni 1579 verließ Drake die Bucht. Die Indianer versuchten dem Schiff an Land zu folgen solange es ging und waren sehr betrübt über die Abreise ihrer Gäste. Am folgenden Tag lief Drake die der Küste vorgelagerte Inselgruppe an, um seine Vorräte zu ergänzen."
Frage: Wie kann Drake am 26.Juni vom Indianerstamm offiziell begrüßt werden, wenn er am 23.Juni die Bucht in Richtung Pazifik verlassen hat? Gruß von EssDeh 172.181.155.122
:Antwort: War ein Tippfehler, es muss 20. Juni heißen, Danke Lencer 08:04, 21. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Nova Albion"? 

message: * Zitat: "Nach 68 Tagen auf See erreichte Drake am 30. September 1579 eine Insel in etwa 8-9 Grad Nord. Dabei handelte es sich möglicherweise um eine der Palau-Inseln, was Drake zu ihrem europäischen Entdecker machen würde.
Frage: Wenn Drake am 23.Juni die Bucht verlassen hat und man 68 Tage dazurechnet, komme ich auf den 30.August, nicht den 30.September (7 Tage Juni + 31 Tage Juli + 30 Tage August). Außerdem widerspricht der 30.September den Daten in der Karte zur Weltumsegelung (dort ist es der 30.August). Welche Daten stimmen? Gruß von EssDeh 172.181.155.122
:Antwort: Ebenfalls falsch übertragen, es muss 30.August heißen, Danke für die Hinweise. Weitere kritische Hinweise sind gern gesehen. (PS: bitte unterschreib zukünftig mit vier Tilden ~~~~, dann wird Dein Benutzername und das Datum der Notiz automatisch ergänzt.) --Lencer 08:04, 21. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Abschnitt "In der Südsee"? 

message: Im Abschnitt Im Atlantik heißt es:
* Er segelte an der Küste entlang, bis sie in den Naturhafen im Mündungsgebiet des Río de la Plata in Brasilien am 14. April einliefen.
und weiter unten dann noch mal:
* Am 3. Juni 1578 verließen die Schiffe Brasilien und ...
Allerdings liegt der Rio de la Plata nicht in Brasilien sondern zwischen Uruguay und Argentinien; also kann da wohl irgendwas nicht stimmen?!  -- 83.65.195.13 06:02, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text: herzlichen Dank für den Hinweis, ich hoffe, ich habe es zur Zufriedenheit korrigiert. Ich hab mich davon irritieren lassen, das er zwar in Höhe Brasiliens anlangte, aber dann noch ein ganzes Stück fuhr. Grüße Lencer 11:48, 23. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Rio de la Plata in Brasilien? 

message: Nach erfolgreicher Nominierung als lesenswerter Artikel möchte ich nun mit einer weiteren Überarbeitung beginnen, und lege daher zunächst einen Arbeitsbogen an, der die noch zu erledigenden Aufgaben enthalten soll. Ich bitte um Ergänzungen, behalte mir jedoch vor, alle Angaben übersichtlich zu formatieren. --Lencer 13:37, 20. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels zu einem exzellenten Artikel 

message: *Zu Finanzierung und Bedeutung der Reise habe ich noch ein paar Details in meinen Notizen gefunden, die ich Lencer bei Gelegenheit noch zukommen lasse. --Joenius 09:01, 21. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Zusätzliche Anmerkungen von [[Benutzer:Joenius|Joenius]]

message: ===Fragen an Frank Schulenburg===
Hallo Frank, danke für Dein ausführliches Statement zum Artikel. Habe begonnen, eine Abarbeitungsliste zu erstellen. Folgende direkte Frage dazu. Kannst Du mir Artikel benennen, die Literarturlisten enthalten, die Deiner Meinung nach ausführlich beschrieben sind? Das Gleiche gilt für ausführliche Bildbeschreibungen. Dann könnte ich mich daran orientieren. Weitere Ergänzungen in der Liste sind natürlich willkommen, erst recht, wenn man das Gefühl hat, derjenige hat sich wirklich mit dem Artikel beschäftigt. Grüße Lencer 13:43, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Lencer, vielen herzlichen Dank für Deine Rückmeldung. Ich war heute morgen etwas erschrocken, als ich sah, daß meine ausführliche Rezension unbeachtet unter den Tisch fiel. Deshalb freue ich mich umso mehr, daß Du dich nochmal meldest. Zunächst zu der von mir kritisierten Bildbeschreibung. Über das von Dir als „Francis Drake in Nova Albion“ bezeichnete Bild läßt sich eine Menge sagen. Es handelt sich dabei um einen im 16. Jahrhundert entstandenen Kupferstich, der von einem Mitglied der de Bry-Familie hergestellt wurde. Der Stich ist Teil einer Serie von Abbildungen aus dem Themenkomplex „Neue Welt“ und wurde von Ludwig Gottfried, einem der Nachfolger Theodor de Brys (1528–1598), in dem Band Newe Welt vnd americanische Historien (Frankfurt 1655) nachgedruckt. Die de Brys veröffentlichten zwischen 1590 und 1634 insgesamt dreizehn Bände über die Entdeckungsfahrten Columbus’, Drake, Raleighs und anderer. Es handelt sich dabei allerdings nicht um ihre eigenen Schöpfungen. Die Bilder basieren auf den Darstellungen von Jacques Le Moynes des Morgues und John White, die beide selber in die Neue Welt gereist waren. Damit die Details besser zu erkennen sind, habe das Bild inzwischen noch einmal in einer höheren Auflösung auf Commons eingestellt. Nebenstehend findest Du meinen Vorschlag zur Beschriftung. Da das Bild − anders als von Dir angegeben − Francis Drake bei seiner Landung am Río de la Plata zeigt, schlage ich vor, :Image:Francis Drake In Nova Albion.jpg von einem Commons-Admin löschen zu lassen, damit der Titel nicht noch für weitere Verwirrung sorgt. Über frühe Darstellungen von außereuropäischen Menschen ließe sich noch eine Menge sagen. Vielleicht finden wir ja mal Zeit, uns ausführlicher darüber zu unterhalten. Herzliche Grüße --Frank Schulenburg 16:36, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Die Freude ist ganz meinerseits. Das hab ich nun davon, das ich Angaben aus dem Inet ungeprüft zur Bildbeschriftung benutze. Es kam mir schon komisch vor, da Drake in Nova Albion nur noch über 2 Schiffe verfügte, von denen das spanische abgewrackt wurde. Kann mich jetzt nur noch an den Kopf fassen. Wo hast Du das Bild her? Ich hatte meine Version ergoogelt. Lizenzprobleme scheint es bei den Bry-Bildern ja nicht mehr zu geben. zu Hause muss ich mal nachsehen, welche Bilder noch in Frage kommen, es gibt exellente Darstellungen bzgl. Francis Drakes, bin mir allerdings wegen der Lizenzen nicht sicher. Falls Dir die Kommunikation über die Wiki zu kompliziert erscheint, schreib mir per mail (lencer(at)gmx.de --Lencer 16:45, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Umfangreiches Material findest Du im Projekt „American Journeys. Eyewitness Accounts of Early American Exploration“ der Wisconsin Historical Society Link. Vernünftige Bildbeschreibungen zu erstellen, kann manchmal sehr viel Zeit kosten. Die Mühe lohnt sich aber. Wie ich persönlich mir das vorstelle, kannst Du dir unter Zweite Kamtschatkaexpedition anschauen. Ich verwende einen nicht unerheblichen Teil meiner Zeit beim Schreiben von Artikeln auf die Bebilderung. Wenn Dich das Thema „Bilder als Quellen“ näher interessiert, lege ich Dir Michael Sauer, Bilder im Geschichtsunterricht. Typen, Interpretationsmethoden, Unterrichtsverfahren, Seelze-Velber 2000 ans Herz. Der Titel sollte nicht abschrecken – der Band ist für weit mehr als für den Geschichtsunterricht zu gebrauchen ;-) --Frank Schulenburg 16:55, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Hallo Frank, was hältst Du von dieser Karte? Könnte ich die Karte in der Wiki oder den Commons als PD einstellen, da der Autor schon länger als 70 Jahre tot ist? Relevanz hat sie in jedem Fall, zeigt sie doch sehr anschaulich, inwieweit die Entdeckungen die kartographische Darstellung der Welt verändert haben. Wenn Du die Frage nicht abschließend beantworten kannst, wer wäre DER Ansprechpartner für derlei in der Wiki? --Lencer 12:00, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Lencer, davon sollte es eine bessere Version im Netz geben. Gib mir bitte etwas Zeit, dann recherchiere ich das gerne für Dich. Nebenbei: Kennst Du schon die Kraus Collection of Sir Francis Drake? Da ist sicherlich auch das eine oder andere brauchbare Material dabei ;-) Herzliche Grüße --Frank Schulenburg 13:36, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Ein historische Karte in 3000x2000 ist noch nicht gut genug? Nun gut, wenn Du noch was besseres findest. Die Kraus Collection kenn ich, siehe Literaturangaben ;-) Aber kann ich daraus wirklich Bilder/Karten für die Wiki verwenden, ich dachte die Rechte liegen irgendwie bei den Nachkommen. Danke für die Linktipps, ich hab sogar auch einen: National Maritime Museum Die Zoomstufen/Details sind bestens zur Recherche geeignet. Grüße --Lencer 13:54, 22. Dez. 2006 (CET)

text: Hier findest Du meine favorisierte Karte von Hondius in einer colorierten Fassung. Wenn Du die natürlich hochauflösend fändest, wäre das genial. Deshalb schwanke ich ein wenig, welche Version ich veröffentlichen soll. Ich könnte natürlich auch die farbige Version einstellen und die schwarz-weiß-hochaufgelöste als Alternative anbieten. Was hältst Du davon? Die Karte von Hondius ist in meinen Augen geeigneter, weil sie eine für damilige Verhältnisse sehr exakte Darstellung der Route, kleine Nebenkarten (Nova Albion) und eine Darstellung der Golden Hinde. --Lencer 20:08, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Die Hondius-Karte wäre wünschenswert. Leider konnte ich sie in keiner der mir bekannten Datenbanken in einer höheren Auflösung finden. Alternativ vielleicht folgende Karte von Nicola van Sype. Hervorhebenswert sind die zwei Nebenkarten, das Porträt und die eingezeichnete Reiseroute Drakes. An Bebilderung scheint es uns also auf jeden Fall nicht zu mangeln. --Frank Schulenburg 13:29, 25. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Fragen an die Rezensenten der Lesenswert-Kandidatur 

message: Hallo Frank, danke für Dein ausführliches Statement zum Artikel. Habe begonnen, eine Abarbeitungsliste zu erstellen. Folgende direkte Frage dazu. Kannst Du mir Artikel benennen, die Literarturlisten enthalten, die Deiner Meinung nach ausführlich beschrieben sind? Das Gleiche gilt für ausführliche Bildbeschreibungen. Dann könnte ich mich daran orientieren. Weitere Ergänzungen in der Liste sind natürlich willkommen, erst recht, wenn man das Gefühl hat, derjenige hat sich wirklich mit dem Artikel beschäftigt. Grüße Lencer 13:43, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Lencer, vielen herzlichen Dank für Deine Rückmeldung. Ich war heute morgen etwas erschrocken, als ich sah, daß meine ausführliche Rezension unbeachtet unter den Tisch fiel. Deshalb freue ich mich umso mehr, daß Du dich nochmal meldest. Zunächst zu der von mir kritisierten Bildbeschreibung. Über das von Dir als „Francis Drake in Nova Albion“ bezeichnete Bild läßt sich eine Menge sagen. Es handelt sich dabei um einen im 16. Jahrhundert entstandenen Kupferstich, der von einem Mitglied der de Bry-Familie hergestellt wurde. Der Stich ist Teil einer Serie von Abbildungen aus dem Themenkomplex „Neue Welt“ und wurde von Ludwig Gottfried, einem der Nachfolger Theodor de Brys (1528–1598), in dem Band Newe Welt vnd americanische Historien (Frankfurt 1655) nachgedruckt. Die de Brys veröffentlichten zwischen 1590 und 1634 insgesamt dreizehn Bände über die Entdeckungsfahrten Columbus’, Drake, Raleighs und anderer. Es handelt sich dabei allerdings nicht um ihre eigenen Schöpfungen. Die Bilder basieren auf den Darstellungen von Jacques Le Moynes des Morgues und John White, die beide selber in die Neue Welt gereist waren. Damit die Details besser zu erkennen sind, habe das Bild inzwischen noch einmal in einer höheren Auflösung auf Commons eingestellt. Nebenstehend findest Du meinen Vorschlag zur Beschriftung. Da das Bild − anders als von Dir angegeben − Francis Drake bei seiner Landung am Río de la Plata zeigt, schlage ich vor, :Image:Francis Drake In Nova Albion.jpg von einem Commons-Admin löschen zu lassen, damit der Titel nicht noch für weitere Verwirrung sorgt. Über frühe Darstellungen von außereuropäischen Menschen ließe sich noch eine Menge sagen. Vielleicht finden wir ja mal Zeit, uns ausführlicher darüber zu unterhalten. Herzliche Grüße --Frank Schulenburg 16:36, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Die Freude ist ganz meinerseits. Das hab ich nun davon, das ich Angaben aus dem Inet ungeprüft zur Bildbeschriftung benutze. Es kam mir schon komisch vor, da Drake in Nova Albion nur noch über 2 Schiffe verfügte, von denen das spanische abgewrackt wurde. Kann mich jetzt nur noch an den Kopf fassen. Wo hast Du das Bild her? Ich hatte meine Version ergoogelt. Lizenzprobleme scheint es bei den Bry-Bildern ja nicht mehr zu geben. zu Hause muss ich mal nachsehen, welche Bilder noch in Frage kommen, es gibt exellente Darstellungen bzgl. Francis Drakes, bin mir allerdings wegen der Lizenzen nicht sicher. Falls Dir die Kommunikation über die Wiki zu kompliziert erscheint, schreib mir per mail (lencer(at)gmx.de --Lencer 16:45, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Umfangreiches Material findest Du im Projekt „American Journeys. Eyewitness Accounts of Early American Exploration“ der Wisconsin Historical Society Link. Vernünftige Bildbeschreibungen zu erstellen, kann manchmal sehr viel Zeit kosten. Die Mühe lohnt sich aber. Wie ich persönlich mir das vorstelle, kannst Du dir unter Zweite Kamtschatkaexpedition anschauen. Ich verwende einen nicht unerheblichen Teil meiner Zeit beim Schreiben von Artikeln auf die Bebilderung. Wenn Dich das Thema „Bilder als Quellen“ näher interessiert, lege ich Dir Michael Sauer, Bilder im Geschichtsunterricht. Typen, Interpretationsmethoden, Unterrichtsverfahren, Seelze-Velber 2000 ans Herz. Der Titel sollte nicht abschrecken – der Band ist für weit mehr als für den Geschichtsunterricht zu gebrauchen ;-) --Frank Schulenburg 16:55, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Hallo Frank, was hältst Du von dieser Karte? Könnte ich die Karte in der Wiki oder den Commons als PD einstellen, da der Autor schon länger als 70 Jahre tot ist? Relevanz hat sie in jedem Fall, zeigt sie doch sehr anschaulich, inwieweit die Entdeckungen die kartographische Darstellung der Welt verändert haben. Wenn Du die Frage nicht abschließend beantworten kannst, wer wäre DER Ansprechpartner für derlei in der Wiki? --Lencer 12:00, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Lencer, davon sollte es eine bessere Version im Netz geben. Gib mir bitte etwas Zeit, dann recherchiere ich das gerne für Dich. Nebenbei: Kennst Du schon die Kraus Collection of Sir Francis Drake? Da ist sicherlich auch das eine oder andere brauchbare Material dabei ;-) Herzliche Grüße --Frank Schulenburg 13:36, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Ein historische Karte in 3000x2000 ist noch nicht gut genug? Nun gut, wenn Du noch was besseres findest. Die Kraus Collection kenn ich, siehe Literaturangaben ;-) Aber kann ich daraus wirklich Bilder/Karten für die Wiki verwenden, ich dachte die Rechte liegen irgendwie bei den Nachkommen. Danke für die Linktipps, ich hab sogar auch einen: National Maritime Museum Die Zoomstufen/Details sind bestens zur Recherche geeignet. Grüße --Lencer 13:54, 22. Dez. 2006 (CET)

text: Hier findest Du meine favorisierte Karte von Hondius in einer colorierten Fassung. Wenn Du die natürlich hochauflösend fändest, wäre das genial. Deshalb schwanke ich ein wenig, welche Version ich veröffentlichen soll. Ich könnte natürlich auch die farbige Version einstellen und die schwarz-weiß-hochaufgelöste als Alternative anbieten. Was hältst Du davon? Die Karte von Hondius ist in meinen Augen geeigneter, weil sie eine für damilige Verhältnisse sehr exakte Darstellung der Route, kleine Nebenkarten (Nova Albion) und eine Darstellung der Golden Hinde. --Lencer 20:08, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Die Hondius-Karte wäre wünschenswert. Leider konnte ich sie in keiner der mir bekannten Datenbanken in einer höheren Auflösung finden. Alternativ vielleicht folgende Karte von Nicola van Sype. Hervorhebenswert sind die zwei Nebenkarten, das Porträt und die eingezeichnete Reiseroute Drakes. An Bebilderung scheint es uns also auf jeden Fall nicht zu mangeln. --Frank Schulenburg 13:29, 25. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Fragen an [[Benutzer:Frank Schulenburg|Frank Schulenburg]]