Diskussion:Klaipėda/Archiv/1

message: Betrifft: Klaipeda (1254-1920 und von 1939-47 Memel)
Ich bezweifle, dass die Stadt mehrmals umbenannt wurde. Eis sind einfach verschiedensprachige Namen derselben Stadt. Siehe dazu (sinngemäß) Diskussion:Kosice Matthias 16:53, 10. Okt 2003 (CEST)
replies: text: Der Redirect wird von mir nicht beanstandet. Ich habe kein Problem mit den Städtenamen in der heute ortsüblichen Sprache und redirect von der deutsche oder sonstigen Form. Ich mein nur, dass es im Eintrag Klaipeda (deutsch Memel)heißen müsste, die Jahreszahlen sind irrelevant (oder sollten an anderer Stelle die Zeiten der deutschen Oberhoheit - was nichts mit den Namen zu tun hat - bezeichnen). Matthias 17:01, 10. Okt 2003 (CEST)
replies: text: Ach so. Habe ich möglicherweise falsch verstanden. Meine Antwort oben war auch im Zusammenhang mit der Kosice-Diskussion zu sehen. (nicht signierter Beitrag von Horst~dewiki (Diskussion | Beiträge) 17:47, 10. Okt. 2003 (CEST)

text: Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige Gebiete. --AlexF 14:23, 14. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Stadtnamen 

message: Wer kam denn auf die Idee, eine Stadt und Burg Klaipeda vor Gründung Memels 1252 herbeizudichten? Da standen bestenfalls ein paar Fischerhütten herum, wenn überhaupt. Selbst die offizielle Webseite gibt in 3 Sprachen klar (und in russisch für mich unklar) an wer wann was gegündet hat:
"Miesto istorija
1252 m. Danės upės žiotyse Vokiečių ordinas Livonijoje pastatė Memelburgo pilį, davusią pradžią Klaipėdos miestui. Klaipėda tapo Kuršo vyskupystės centru.
1254 m. Klaipėdai suteikta Liubeko miesto teisė."
"History
# 1252. Teutonic Knights built the castle of Memelburg at the mouth of the Dane River. Memelburg gave birth to Klaipeda City. Klaipeda became the centre of Kuršas diocese.
# 1254. Klaipeda was granted Lübeck City Right. "
"In historischen Quellen taucht die Stadt seit dem 13. Jh. auf, als die Kreuzritter des Schwertbrüderordens im Gebiet der baltischen Stämme eine Burg errichteten. Die Stadt wurde Memel genannt, weil sie am Fluss Nemunas, den die Deutschen Memel nannten, lag. Dieser Name lebt auch heute noch. Die ersten deutschen Kolonisten kamen aus Hollstein, Dortmund und Lübeck hierher."
— Zitat "am Fluss Nemunas, den die Deutschen Memel nannten". Festzuhalten ist, dass Memel ein baltischer und kein deutscher Name ist sondern sich von kurisch "memelis, mimelis" (stiller, langsamer, schweigender) ableitet. Memelis war die kurische Bezeichnung für das Haff, die sich auch auf den Oberlauf des Flusses bezog. Der heutige Name Klaipeda ist ebenfalls kurisch und bedeutet flacher offener freier Grund (wörtlich übersetzt Fuß). Bevor eine Burg 1252 gegründet wurde, gab es dort lediglich eine Fischer-Lischke.
Kaukas — (nicht signierter Beitrag von Kaukas (Diskussion | Beiträge) 20:09, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Der Satz "Die Situation zwischen den deutsch- und litauischsprachigen Memelländern einerseits und den Litauern andererseits blieb gespannt und führte zur Einführung des Kriegsrechtes im Jahre 1926, welches die autonome Verwaltung einschränkte." ist nicht korrekt, da der Kriegsrecht wurde in diesem Jahr in Litauen insgesamt eingeführt, politische Parteiein verboten und alles andere... Die gespannte Situation gab es immer, denke ich. Vielleicht auch noch heute :( (nicht signierter Beitrag von 145.64.134.231 (Diskussion) 11:43, 21. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Politisch korrekte Mythen? 

message: Richtig ist, dass die Vorfahren (Eltern, Großeltern) des Philosophen Immanuel Kant aus Klaipeda (Memel) stammen. Jedoch die "Tatsache", dass er selbst auch aus Klaipeda (Memel) sei, ist hier in Klaipeda unbekannt, auch wenn Klaipeda der einzige größere Ort ist, den der Philosoph neben Königsberg in seinem langen Leben kennengelernt hatte. Hier in Klaipeda möchte sich niemand mit fremden Federn schmücken, so sehr wir auch den Beitrag der deutschen Memelländer zu unserer Stadtgeschichte und der unseres Kontinents schätzen. Das sollte also noch einmal gründlich recherchiert werden. Wahrscheinlich handelt es sich hier um einen Fehler aus dem fernen Amerika, wo die Entfernung zwischen Königsberg und Klaipeda (Memel) geringer erscheint als von hier.
Viktor Brauzaukis,
Klaipeda (nicht signierter Beitrag von 212.59.18.45 (Diskussion) 19:28, 15. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Immanuel Kant aus Klaipeda (Memel)? 

message: Ein Autor namens Aktionsbot hat meine Links rückgängig gemacht:
* Familienforschung: Ortsfamilienbuch Memelland 
*  Klartext: www.memelland-adm.de
Wenn ich recht recherchiert habe, gilt sein Interesse vor allem der Musik. Ich fand u.a. die Gruppe Scorpions in seinem Repertoire. Welchen Zweck verfolgt er damit, in einem fachfremden Revier zu editieren?? Immerhin ist auf den beiden Web-Sites der Arbeitsgemeinschaft der Memellandkreise eine Menge historischer Materialien zusammengetragen worden.
Dagegen finde ich auf der Seite von Klaipeda den Hinweis auf http://www.litauen.li/Webcams.html
Schon im zweiten Absatz geht es um "Kleinlitauen", ein ahistorisches Wortgebilde, das stellvertretend für propagandistische Ziele steht und mit Memel/ Klaipeda rein gar nichts zu tun hat.
Wikipedia sollte sich aus Propaganda raushalten!! Kaukas (nicht signierter Beitrag von Kaukas (Diskussion | Beiträge) 04:25, 23. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschung. Warum? 

message: Ist "pilseta" im 2. Satz ernsthaft LETTISCH und nicht litauisch?--Jackson 22:46, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Dann nehme ich das mal raus. Besser keine Info als falsche. --Jackson 11:21, 21. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Lettisch "pilseta": Stadt; preußisch-litauisch abgeleitet von lettisch "pilseta": Schlossplatz; prußisch "mestan": Stadt; litauisch "miestas": Stadt. Ist aber trotzdem richtig, dass du das rausgenommen hast, denn Memel liegt in der KURISCHEN Landschaft Pilsaten (was Feuchtigkeit/ Nässe/ Sumpf bedeutet) und ist keinesfalls eine frühe lettische Bezeichnung für Stadt. Für Memel gilt außerdem "castellatura Poys" (sog. Plantage etwas nördlich von Memel), und die war mehr besiedelt als üblich, wenn man schon beim Urbanen bleiben möchte. -- Kaukas 20:37, 21. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Pilsaten 

message: Ist damit der Landkreis gemeint? 88.134.62.4 19:28, 14. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die aufmerksame Nachfrage. Ja. Korrigiert. --Gf1961 09:56, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Partnerstadt Rügen

message: Also ich sehe hier nirgendwo ein "Litauisches Meeresmuseum" - Was ich sehe sind "Exotic corals and fishes". (nicht signierter Beitrag von Euyasik (Diskussion | Beiträge) 13:39, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich stimme Dir zu, Bild entfernt. --Gf1961 09:44, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Recht so. Es ist eh in der alten preußischen Festung auf der Nehrung (Süderspitze) untergebracht. Kaukas 12:53, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Bild "Litauisches Meeresmuseum"

message: Ich war schockiert, als ich unter der Überschrift "Personen, die in der Stadt gewirkt haben", einen SS-Brigadeführer Herbert Böttcher erwähnt fand. Auch wenn die Überschrift sehr neutral formuliert ist und auch wenn es stimmt, dass Böttcher in der Stadt "gewirkt hat", frage ich mich, ob er in diesem Zusammenhang erwähnenswürdig ist. In dem Wikipedia-Artikel über ihn heißt es, dass er in Radom für die Deportation von mehr als 300.000 Juden in das Vernichtungslager Treblinka verantwortlich war. Ich finde, in seiner  Erwähnung drückt sich eine etwas anrüchige Neutralität aus.-- Facetten 20:58, 25. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Tja nun, er hat in der Stadt gewirkt und dort seine Spuren hinterlassen, wenn keine rühmlichen. Böttcher wird als enzyklopädisch relevant betrachtet, dann taucht er eben auch unter den Personen, die in der Stadt gewirkt haben, auf. Ich sehe da kein Problem. Was ist eine „anrüchige Neutralität“? --Martin Zeise  ✉ 07:36, 23. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, das überzeugt mich nicht. Ich finde nicht, dass man "Wirkende" jeden Kalibers undifferenziert und unkommentiert in einen Topf werfen kann. Das meine ich mit meiner "anrüchigen Neutralität", man könnte auch "Schein-Neutralität" sagen, nach dem Motto: Sie haben ja alle gleichermaßen in der Stadt "gewirkt". Diese Ansicht scheint ja auch nicht Wikipedia-einheitlich zu sein, sonst müßte ich bei Berlin ja auch Hitler, Himmler, Göring usw. als Personen, die in der Stadt "gewirkt" haben, finden. Oder bei Hannover den Serienmörder Haarmann. Ich hoffe sehr, dass sich da eine bessere und differenziertere Lösung finden  läßt.-- Facetten 11:46, 14. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Nun, das Memelgebiet war eine besondere Region, denn dort war man heftig bestrebt, das litauische Joch abzuschütteln, so dass gerade die Nazis mit ihrer Parole "Heim ins Reich" besonderen Zuspruch fanden. Insofern haben solche Größen wie Dr. Ernst Neumann und Pfarrer Freiherr von Saß und andere durchaus ihre Berechtigung in diesem Artikel. Kaukas 11:18, 15. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich möchte dafür plädieren, den Namen des SS-Brigadeführers Herbert Böttcher, so unkommentiert wie er hier  bei den Personen, die in der Stadt „gewirkt haben“, steht - zwischen den „Söhnen und Töchtern der Stadt“ und den Ehrenbürgern - zu entfernen. Der Begriff „wirken“ ist im Deutschen positiv konnotiert. „Wirken“ ist  immer mit einer  Art  konstruktiver und positiver Leistung verbunden. Man würde ja auch nicht schreiben: Fritz Haarmann wirkte in Hannover als Serienmörder. Wenn Herbert Böttcher jemand war, der in der Stadt während des Nationalsozialismus Einfluß genommen hat, dann kann man das ja im Teil „Geschichte: Zeit des Nationalsozialismus“ unterbringen und da auch seine Funktion und seine Tätigkeit beschreiben.Oder man könnte eine Extra-Rubrik schaffen: Personen, die während der Zeit des Nationalsozialismus in der Stadt einflußreich waren.  -- Facetten 09:55, 30. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Nicht plädieren, machen!! ;-)--Wolfgang Bähner 10:24, 30. Okt. 2011 (CET)
replies: text: gemacht wird, wenn Übereinstimmung hergestellt wurde, das ist bisher nicht der Fall. Bäh ist bekanntermassen kein WP-Argument. Andererseits war Böttchers Aufenthalt in Memel zwar übel, aber eher kurz. Ebenso wie die Wirkzeiten von Johann von Tiefen (2 Jahre) und Friedrich Wilhelm August Argelander (nach Artikel: vorübergehend) übrigens. Man könnte den Rabbiner und den Bürgermeister stehenlassen und die anderen als transitorisch entfernen. --Gf1961 13:23, 30. Okt. 2011 (CET)

text: hallo, Wolfgang. Flapsig formulierte Übertragung des Punktes 3 von Wikipedia:Löschregeln#Nicht_akzeptierte_Löschbegründungen. Damit möchte ich ausdrücken, dass es keine Rolle spielen soll, dass Böttchers Wirken verabscheuungswürdig war. Der entsprechende Abschnitt des Artikels ist keine Ehrentafel. Und man sollte Kaukas, der regelmässig in memelländisch-kleinlitauischen Themen schreibt, Gelegenheit zur Sellungnahme geben. freundliche Grüsse. --Gf1961 16:11, 30. Okt. 2011 (CET)

text: Du hast recht und ich entschuldige mich für mein oberflächliches Lesen der letzten Facette. --Gf1961 09:40, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Hallo, ich hab kein Problem damit, wenn der Herr entfernt wird. Ich wollte in meinem obigen Beitrag nur für etwas mehr Verständnis für die damalige Lage der Memelländer und dem daraus resultierenden Verhalten werben. Kaukas 19:14, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Verstehe, Kaukas. Ok, dann nehme  ich Böttcher aus der jetzigen Rubrik raus. Wer eine Extra-Rubrik anlegen oder ihn in den Fließtext über die Zeit des Nationalsozialismus einarbeiten will, kann das ja machen. Danke für die Ermutigung, Wolfgang Bähner und danke für die Entschuldigung, Gf1961. Ich hätte es auch wirklich unfair gefunden, wenn meine Argumente und Vorschläge so dargestellt worden wären, als hätte ich nur "Bäh" gesagt.-- Facetten 08:19, 4. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  SS-Brigadeführer erwähnenswürdig? 

message: Mit dem Eingangssatz
"Die vielseitige Vergangenheit – von der Zeit des Ordens über Polen, Preußen, Deutschland, das Memelgebiet und die Sowjetunion bis heute die Zugehörigkeit zu Litauen – war und ist noch heute prägendes Merkmal dieses wichtigsten litauischen Ostseehafens, ebenso wie die zentrale Lage im Baltikum."
wird suggeriert, dass Memel auch eine polnische Vergangenheit hat beziehungsweise irgendwann im Laufe der Geschichte auch zu Polen gehört hat. Das ist jedoch definitiv nicht der Fall. Ich plädiere deshalb dafür, das Wort "Polen" aus der Auflistung zu streichen.
MfG Walter Mogk (nicht signierter Beitrag von 217.226.179.129 (Diskussion) 16:25, 17. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: man kann es wohl anders formulieren. Gemeint damit dürfte aber die Episode 1454-1455 sein, als der preussische Bund und damit auch Memel sich Polen unterstellten. Auch danach war das Herzogtum Preußen ein polnisches Lehen. --Gf1961 (Diskussion) 17:43, 17. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Polnische Vergangenheit Memels? 

message: Ich habe mir erlaubt im Zusammenhang des Textes zum neu errichteten Denkmals im letzten Teil des Artikels eine inhaltliche Änderung vorzunehmen, die aber so bereits auch schon im vorderen Teil des Artikels steht bzw. zur Verwendung kommt:
Statt von einer "Vereinigung" des über Jahrhunderte zum preußischen Staat gehörenden "Memellandes" bzw. der Stadt Memel/Klaipeda mit dem Staat Litauen zu sprechen, ist der ja auch schon verwendete Begriff "Annexion" historisch schlicht korrekter. Eine "Vereinigung", wie z.B. im Fall der beiden deutschen Staaten BR Deutschland und die DDR, impliziert eher eine Freiwilligkeit z.B. durch Wahlen, Abstimmungen etc. So eine Abstimmung hat es aber in dem betroffenen Gebiet/der Stadt Memel (Klaipeda) nicht gegeben, das Gebiet wurde also eher "annektiert".
Mit Erstaunen nehme ich zur Kenntnis, dass offenbar aus Sicht der Stadt/Litauens, auch das historische "Kernland" Ostpreußens, das heutige Gebiet Königsberg/Oblast Kaliningrad als Teil von "Großlitauen" verstanden wird. Finde ich politisch recht interessant bzw. gewagt, aber historisch gesehen, ist das natürlich absurd.
Mit besten Grüßen
D. Hagen (nicht signierter Beitrag von 176.5.240.235 (Diskussion) 01:19, 24. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Zugegeben, beide meine Antworten sind spitzfindig. 1) Natürlich war 1923, wie oben im Text korrekt beschrieben, eine Annexion. Würde aber Litauen eine Annexion feiern wollen ? Kaum, deshalb verträgts an dieser Stelle schon den neutralen Begriff, resp. den litauischen Feiergrund. 2) In welcher Farbe würde die Abbruchkante abgestützt werden, wolle man den Bogen aus litauischer Sicht vervollständigen ? Das zum imaginären Kleinlitauen gezählte Gebiet in der Kaliningrader Oblast könnte zusammen mit dem Memelgebiet (jetzt durch eine provisorisch wirkende Stütze symbolisiert) den Bogen in rot vervollständigen. Interessant ist der Anspruch aber in der Tat. --Gf1961 (Diskussion) 08:01, 24. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Annexion oder Vereinigung 

message: Gibt es irgendwo Quelle, die Klaipeda war einmal Hansestadt? --Texaner (Diskussion) 20:06, 9. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Gemäß  gehört Klaipėda offenbar nicht dazu. Ich lösche den Eintrag mit Hinweis hierauf. —[ˈjøːˌmaˑ] 14:06, 10. Apr. 2015 (CEST)

text: Ich ergänze aus : „Memel war nie Hansestadt, dennoch stand sein Hafen in Konkurrenz mit dem benachbarten Danzig und später den Häfen weiter nördlich.“  Oder übersehen wir etwas? Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 14:12, 10. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Das Problem hier ist - wie so oft -, dass es leider viele unterschiedliche Listen gibt, die mitunter sogar ganz unterschiedliche Städte nennen. So gesehen sind sie alle nicht wirklich glaubwürdig und schon gar nicht vollständig, auch nicht diejenigen, die oben zitiert werden. Die Hanseforschung scheint hier noch einige Aufgaben vor sich zu haben. Wirklich gut untersucht sind die Mitglieder der Hanse nur in einigen wenigen Regionen. --Tremonist (Diskussion) 14:58, 10. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: PS: Für  s. z. B. beide Landkarten im Artikel Hanse. --Tremonist (Diskussion) 16:08, 10. Apr. 2015 (CEST)

text: Hmm. :Datei:Extent of the Hansa-optimiert.jpg zeigt nur den Einflussbereich einer Epoche, nicht die Mitgliedsstädte. Ebenso :Datei:Hanse-Orden.png. Ich bleibe skeptisch… —[ˈjøːˌmaˑ] 23:07, 10. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Memel liegt auf der ersten Karte im grünen Bereich, der gemäß Legende der Bereich der preußischen Hansestädte ist. Auf der zweiten Karte ist Memel durch Unterstreichung (rot) gemäß Legende als Hansestadt gekennzeichnet. --Tremonist (Diskussion) 14:01, 14. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Hansestadt? 

message: Sollt wohl hier noch Erwähnung finden? mfG --77.56.118.154 01:01, 23. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  [[Baltic Sail]]