Diskussion:Else Ury

message: Else Ury war eine deutsche Kinderbuchautorin, von ihr stammt unter anderem die Nesthäkchen-Reihe; sie wurde 1943 im KZ ermordet. 
Ich würde den Artikel gerne bei den Exzellenten kandidieren lassen; wo ist der Artikel derzeit noch verbesserungsbedürftig? --BS Thurner Hof 20:59, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ja: Wo ist das Werk? Ein Artikel über eine Schriftstellerin sollte das ja beinhalten. Ich sehe zwar eine Abhandlung des "Nesthäkchens", aber nur in enger Parallelführung mit Urys eigenem Leben. Zu den anderen Büchern findet man fast nichts, korrigiere: Zum Frühwerk schon, aber nicht zum Späten. Eine Behandlung der wichtigsten Werke mit Inhaltsangabe, Einordnung und Wirkungs/Rezeptionsgeschichte muss schon sein, sonst hast du bei KEA keine Chance. --Fb78 ☼ 19:36, 18. Mai 2006 (CEST)

text: Nachtrag: Beim nochmaligen Durchsehen finde ich die Darstellung des Frühwerks gar nicht so übel, hatte ich zuerst übersehen. Ich frage mich, ob eine Trennung der Abschnitte Leben/Werk besser wäre? Jedenfalls könnte eine Inhaltsangabe, wenigstens in ein zwei Sätzen, zu den wichtigeren Büchern nicht schaden. --Fb78 ☼ 19:42, 18. Mai 2006 (CEST)

text: Antwort: --sabisteb 15:53, 13. Jun 2006 (CEST)

text: Antwort: --sabisteb 15:53, 13. Jun 2006 (CEST)

text: Die erste Frage besteht eigentlich so noch immer. Und der Satz 1960 bezeugte der Leiter der Buch-, Musikalien und Kunstabteilung des Warenhauses Wertheim, zu dem auch der frühere Meidinger Jugendschriftenverlag gehörte, vor dem Nachlassverwalter von Else Ury, dass von 1922 bis 1933 die Auflage der Nesthäkchenbücher und die Serie Professors Zwillinge etwa eineinhalb bis eindreiviertel (Millionen? Angabe fehlt) Exemplare betrug. müsste auch noch vervollständigt werden, das "(Millionen? Angabe fehlt)" stammt von mir --Nina 00:40, 12. Jun 2006 (CEST)

text: Antwort: --sabisteb 15:53, 13. Jun 2006 (CEST)

text: Ah, das hatte ich da so nicht rausgelesen- wundert mich aber, dass das nicht rekonstruierbar ist, da ja der Zeitraum, die Zeitschrift und der Schreibstil von Ury bekannt sind. Na, dass soll dann aber nicht Aufgabe der Wikipedia sein. Mit den Millionen hatte ich dann wohl richtig geraten :) --Nina 23:14, 12. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Aus dem Review 

message: @ southpark Das entfernte Bild war nicht Lizenzproblematisch!
§ 72 UHG Lichtbilder
(3) Das Recht nach Absatz 1 erlischt fünfzig Jahre nach dem Erscheinen des Lichtbildes oder, wenn seine erste erlaubte öffentliche Wiedergabe früher erfolgt ist, nach dieser, jedoch bereits fünfzig Jahre nach der Herstellung, wenn das Lichtbild innerhalb dieser Frist nicht erschienen oder erlaubterweise öffentlich wiedergegeben worden ist. Die Frist ist nach § 69 zu berechnen. 
Wenn ich mal aus Wikipedia zitieren darf "Schöpfungshöhe muss gegeben sein, um einem solchen Produkt Werkcharakter und damit Urheberrechtsschutz zusprechen zu können, mangelnde Schöpfungshöhe begründet dagegen Gemeinfreiheit
Du bist also der Meinung, dass Else_ury_photo.gif einen Werkcharakter aufweist und die persönliche geistige Schöpfung des bezahlten Photographen an der Ecke ist und somit Urheberrecht genießt?! Es ist ein einfaches massen, standard Halbprofil wie es Milliarden aderer gibt. Da ist nicht 1% persönliche gesitige Schöpfung enthalten. Photographische Massenware eben und somit eher ein einfache Passbild. Ich bleibe bei 1943+50=1993--sabisteb 15:46, 26. Jun 2006 (CEST)
replies: text: leider entscheidest das weder du noch ich, sondern die Gerichte. und die interpretieren Schöpfungshöhe gerade bei Fotos extrem gering; sprich alles was nicht gerade von einer Radarfalle oder ähnlicgem geschossen wurde, fällt unter Werk. Aber ich hab die Frage mal zur Klärung an die Fachleute weiterdelegiert: Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Else Ury: Lichtbild oder Lichtbildwerk? -- southpark Köm ? | Review? 15:53, 26. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Ich habe beide Quellen des Bildes in der Bildinfo nachgetragen. Da es auch in einer Pressemitteilung des Jüdischen Museums Berlin verwendet wurde ohne Angabe des Fotografen, darf man es sicherlich auch in Wikipedia verwenden. Ursprünglich stammt es aus dem Familienalbum von Else Urys Neffen für Marianne Brenzels Buch --sabisteb 08:02, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Die Sache ist ja geklärt. Für andere Fälle: Selbst wenn es sich um ein Lichtbildwerk handeln würde, ist das Urheberrecht m.E. nach § 68 UrhG a.F. (alte Fassung) erloschen ("Das Urheberrecht an Lichtbildwerken erlischt fünfundzwanzig Jahre nach dem Erscheinen des Werkes, jedoch bereits fünfundzwanzig Jahre nach der Herstellung, wenn das Werk innerhalb dieser Frist nicht erschienen ist."). Zu den Übergangsregeln siehe § 137a UrhG: Älteren Lichtbildwerke fallen nur unter die (heutige) verlängerte Dauer, wenn sie nach dem früheren § 68 UrhG am 1.7.1985 noch geschützt waren, somit Lichtbildwerke sind, die nach dem 31.12.1959 erschienen oder hergestellt worden sind (Spautz in Möhring/Nicolini, Urheberrechtsgesetz 2. Auflage 2000). Dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Bildrechte#Alte_Fotografien_.28vor_1959.29.2C_.C2.A7_68_UrheberG_a.F. Kleiner Tiger (Diskussion) 19:18, 14. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Else_ury_photo.gif 

message: Habe einige Grammatik-Schnitzer im ersten Teil des Artikels korrigiert - vielleicht ist ja auch von Autoren/Autorinnen-Seite an eine Überarbeitung nochmal gedacht? Stilistisch wäre auch einiges noch zu polieren... Gruß--Felistoria 19:04, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Ury

message: Quellen für die Ergänzung des Artikels:
PROJEKT GEDENKSTÄTTENARBEIT in memoriam
Netzwerk der Erinnerung April 1995
Else Urys Todesdatum ist der 13. Januar 1943
"Sie wurde am 12. Januar 1943 mit dem Transport RSHA Nr. 26 aus Berlin-Grunewald nach Auschwitz deportiert. Am 13. Januar 1943 wurde sie ins KL Auschwitz-Birkenau eingeliefert. Der Transport zählte 1 100 Juden. Nach der Selektion wurden nur 127 Männer ausgesucht und im Lager registriert.
Sie wurde am 13. Januar 1943 in einer Gaskammer getötet."
Diese Informationen wurden von einer Gruppe SchülerInnen des Robert-Blum-Gymnasiums unter Leitung von Christine Bangura im Archiv Auschwitz erarbeitet und veröffentlicht, ebenso befand sich der Koffer von Else Ury mit der Aufschrift: "Else Sara Ury Berlin Solingerstraße 10" im Archiv Auschwitz. Die Projektgruppe hat das große Verdienst, die Forschungen zu Else Ury mit dieser Arbeit bereichert zu haben. http://www.mariannebrentzel.de/rezNest.htm
"Am 12. Januar 1943 wird Else Ury, zusammen mit 1 100 Berliner Juden, unter der Transportnummer 638 nach Auschwitz deportiert. Der Standort in Grunewald, wo die Waggons meist in den frühen Morgenstunden abgingen, ist bekannt. Der Zug kommt am nächsten Tag in Auschwitz an. Ihr kleiner Koffer trägt die Aufschrift:
Else Sara Ury, Berlin, Solingerstraße 10.
Gemeinsam mit 108 Deportierten wird Else Ury noch am gleichen Tag direkt von der Rampe aus in die Gaskammer getrieben und ermordet."
Die genaue Information über Else Urys Tod und die Existenz des Koffers wurde von dem "Projekt Gedenkstättenarbeit - in memoriam - Netzwerk der Erinnerung" mit Schülerinnen und Schülern des Robert-Blum-Gymnasiums in Berlin recherchiert.
Anlaß für die Arbeit der Gruppe war der Film "Schindlers Liste", der 1994 bei einigen Jugendlichen den Wunsch auslöste, sich intensiver mit den Ursachen des Holocaust zu beschäftigen. Die Gruppe besuchte das Lager Auschwitz und bekam vom Auschwitz-Archiv den besonderen Forschungsauftrag, anhand der Transportliste der SS die Koffer von Deportierten aus Berlin zuzuordnen und über das Leben der ermordeten Juden ihrer Heimatstadt Informationen zu sammeln.
Auf dieser Liste stand auch der Name von Else Ury. http://www.mariannebrentzel.de/nestLP.htm 
84.130.164.188 19:10, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Else Urys Todestag

message: Verständnisfrage: Was ist "Welle XL"? Bei Google findet sich dazu nur Unsinn!  09:12, 13. Sep. 2006 81.173.239.114 
:Die Welle XL war der Transport mit der Nummer 49 nach Ausschwitz. (XL = die römische Zahl 49)--Winniwuk 11:11, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Sorry, da gibt's Probleme mit römischen Zahlen! XL ist die römische Zahl 40, nicht 49. 49 heißt XLIX. --Maxl 19:35, 26. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Ups. Danke. ;) Knick in der Pupille... ^^ --Winniwuk 09:38, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Welle XL

message: Else Ury interessierte sich privat sehr für antike griechische Literatur, unter anderem für die verschollenen Schriften des Enzyklopädios. Dieses Interesse findet in ihrem Werk jedoch kaum Ausdruck. -- Diesen Teil habe ich gerade erstmal gelöscht, da sich, soweit ich das überschauen kann, bei den einschlägigen Ury-Quellen keine Informationen darüber finden. Bitte nachvollziehbar belegen, falls korrekte Information. Danke. --Winniwuk 09:55, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Interesse an antiker Literatur?

message: Als ich hier gerade vorbeikam und die Weblinks sah, konnte ich damit nicht viel anfangen, denn dort stand zweimal nur „Else Uri“, einmal „Uni Freiburg“, „Nesthäkchens Erben“ und „Sonderausstellung“.
Ich habe mir den Quelltext angeguckt und schlage die von mir erstellte vielleicht ungewöhnliche, aber meines Erachtens sinnvolle Lösung vor, die Links konkret zu nennen, um sichtbar zu machen, dass es sich um verschiedene HPs zum Thema Else Ury handelt. Fände ich als Leser praktischer und verständlicher.--GregoryHouse 16:11, 5. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Weblinks

message: :"Der Grund für ihr Verbleiben in Deutschland kann nur erahnt werden. Vielleicht, um ihrer über 90 Jahre alten Mutter beizustehen, vielleicht, weil die deutsche Sprache ihr nicht nur Kultur, sondern auch – zumindest ursprünglich einmal – Broterwerb bedeutete."
Ich finde, derartige Mutmassungen gehören nicht in den Artikel, es sei denn, es wird geschrieben "Forscher X vermutet, dass (...), wohingegen Forscher Y ...." Generell finde ich den Satz recht komisch. Vorhin wird gesagt, dass Else Ury faktisch Berufsverbot erteilt wurde, danach wird gesagt, sie habe in Deutschland bleiben wollen, weil die Deutsche Sprache für sie auch Broterwerb sei - umgekehrt würde wenn schon mehr Sinn machen. --62.203.18.177 15:23, 26. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt, das ist eine Mutmaßung, die sich auf M. Brentzels Nesthäkchen kommt ins KZ von 1992 bezieht. Mittlerweile ist durch die Arbeit von A. Grunenberg mehr über Urys Verbleib in Deutschland bzw. die Gründe dafür bekannt. Ich werde den Artikel jetzt entsprechend bearbeiten. Danke für den Hinweis.--Winniwuk 12:46, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Mutmassung 

message: Der Artikel (der sich bislang anscheinend vorwiegend an Brentzels nicht mehr aktuellem Buch Nesthäkchen kommt ins KZ orientierte) war mittlerweile inhaltlich teils durch neuere Forschungen überholt, gestern und heute habe ich einige entsprechende Änderungen (mit Quellenangaben zu neuer Sekundärliteratur) vorgenommen. Hierbei habe ich auch den Abschnitt "Biographische Spekulation" herausgenommen, da er sich ausschließlich auf unbelegte Mutmaßungen Marianne Brentzels bezieht und zudem irreführende bzw. falsche Angaben enthielt (dass Ury ein Pseudonym benutzte, wurde von Brentzel nicht nachgewiesen, sondern nur vermutet, und von Barbara Asper als irrig zurückgewiesen). Es gibt zwar eine neuere Spekulation Hannelore Kempins, die vermutet, dass sich Else Ury 1912 oder 1913 verlobte (basierend auf einem Foto, das scheinbar ihre Verlobungsfeier zeigt), aber solange dies nicht durch Aussagen der Familie oder anderen Zeitzeugen belegt ist, sollte es nicht im Artikel aufgenommen werden.--Winniwuk 20:08, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Neubearbeitung ohne Spekulationen

message: Wenn der Artikel schon als exzellent eingestuft wird, sollte man auch mit Kleinigkeiten sorgsam sein. Im Abschnitt "Zeit der Verfolgung" beginnt der vorletzte Absatz: "Am 6. Januar 1943 wurde Else Ury der Deportationssammelstelle in der Großen Hamburger Straße 26 in Berlin zugeführt." Ich stoße mich an diesem Ausdruck "zugeführt". Ich empfinde das als einen typischen Nazi-Ausdruck und finde, er sollte ersetzt werden.-- Facetten 08:35, 25. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Aber dann ändere das doch einfach. Ich verstehe gar nicht, worüber man hier wegen einer Wortänderung diskutieren sollte.--93.218.108.219 10:50, 4. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Zugeführt? 

message: Es wird von einer Urkunde vom 11. Januar 1943 geschrieben, die zum Verlust ihrer deutschen Staatsbürgerschaft sowie der damit verbundenen Einziehung ihres Vermögens führte.
Dies geht nicht mit meinem der wiss. Literatur entnommenen Wissensstand überein. Im "Normalfall" war dies nach Erlass der 11. VO zum Reichsbürgergesetz nur noch für Deportationen nach Thersienstadt erforderlich - Auschwitz war extra hierfür zum "Ausland im Sinne der 11. VO" erklärt worden.
Leider funktioniert der Link zur Sonderausstellung nicht und ist auch nicht im Internet-Archiv findbar. --Holgerjan (Diskussion) 17:56, 16. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Laut des erhaltenen Dokuments wurde Else Ury zur „Reichsfeindin“ erklärt und ihr Vermögen „zugunsten des deutschen Reiches“ eingezogen.--Winniwuk (Diskussion) 16:57, 13. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Dokumente 

message: Wie im Bild von der Gedenktafel am Haus Kantstraße 30 zu sehen ist, wurde dort der 12. Januar als Todestag eingetragen. Da aber der Folgetag als gesichert gilt – wurde dies entsprechend korrigiert, oder trägt die Gedenktafel weiterhin dieses Datum? --Ennimate (Diskussion) 09:57, 13. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Todesdatum auf Berliner Gedenktafel 

message: Was meint man mit "bei ihnen"? Und warum "verschollen", wenn bei anderen Stolpersteinen meist das Todesdatum steht? --Peter2 (Diskussion) 13:26, 13. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Fragen zum Stolperstein 

message: "Else Ury (geboren am 1. November 1877 in Berlin; gestorben am 13. Januar 1943 im Konzentrationslager Auschwitz) war eine deutsche Schriftstellerin und Kinderbuchautorin. Ihre bekannteste Figur ist die blonde Arzttochter Annemarie Braun, deren Leben...".
Ury ist in Auschwitz nicht so einfach "gestorben", sie wurde ermordet.
Drei Fragen an die Macher dieser Seite: Was soll die Erwähnung, dass Urys Protagonistin blond war? In welchem Zusammenhang ist das relevant? Stünde das da auch, wenn Ury NICHT Jüdin gewesen wäre?
--188.102.19.120 11:47, 15. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Genau! Und warum steht da Arzttochter? Ist das relevant? Und was würde da stehen, wenn sie (die Hauptperson) eine Bauerntochter und sie (die Autorin) NICHT eine Fabrikantentochter gewesen wäre? Und überhaupt - "Tochter"? Diese kranke patriarchalisch-sexistische Kategorisierung, die Personen auf ihr Geschlecht reduziert! Man müsste hier die Begriffe "blond" und "Arzt" und "Tochter" sofort streichen und den ganzen Artikel ersetzen durch "irgendwer schrieb irgendwas". Damit sind dann sicher alle glücklich. --Peter2 (Diskussion) 17:30, 15. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Hallo IP, mir kam das "gestorben" zwar im Zusammenhang mit Auschwitz auch nicht 100%-ig stimmig vor, aber immer noch passender als das Kreuz. Da ich bei Biografien nicht so auf Abkürzungen stehe (geb. und gest.), habe ich das neutrale "gestorben", quasi als medizinische Tatsache, eingesetzt. Ich denke, in keinem Biografieartikel  steht etwas über die Todesart. Außerdem wird in Satz 1 Auschwitz als Konzentrationslager erwähnt und "ermordet" steht doch i. Artikel. Aber ich schaue mal, was da noch zu machen ist. Gruß von --BlaueWunder 19:52, 15. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Dass Else Ury nicht einfach in Auschwitz an Altersschwäche o. ä . gestorben ist, erfährt der geneigte Leser im Eingangstext des Artikels; die beiden Daten hinter ihrem Namen geben schlicht Geburts- und Todestag an. Analog zu anderen Artikeln wird hier auf eine detailliertere Beschreibung verzichtet. Zum Vergleich: Ludwig XVI., auf den Tag genau vor 225 Jahren auf der Guillotine enthauptet, hat zunächst auch nur das bloße Todesdatum stehen; dass er mittels Fallbeil hingerichtet wurde, erfährt der LEser aber wenige Zeilen später. Mag das auch kritisiert werden? --Ennimate (Diskussion) 18:54, 21. Jan. 2018 (CET)

text: Moin Fano, wäre mega, wenn du auf Kraftausdrücke verzichten würdest, siehe Wikiquette, gerne selbst entfernen. Danke --Zartesbitter (Diskussion) 02:00, 13. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Die von Fano als Begründung für seine Veränderung aufgestellte Behauptung ist so verwendet eindeutig falsch. In WP:FBio heißt es einleitend: „Diese Formatvorlage dient als Beispiel für den Aufbau eines Biografieartikels. Beim Anlegen neuer Biografien sollte man sich, soweit sinnvoll anwendbar, an das hier verfasste Muster halten, damit eine gewisse Einheitlichkeit entsteht und wichtige Bestandteile einer Biografie nicht vergessen werden.“ Es ist also keinesfalls ein Wikipedia-interner Gesetzestext. Die Worte „soweit sinnvoll“ sagen u.a., dass zu überlegen ist, ob eine bestimmte Reihenfolge oder ein Wortgebrauch in dem jeweiligen Zusammenhang hilfreich oder angemessen ist. Außerdem sagt schon dieser Einleitungssatz über wp:FBio, dass sie bloß eine Gedächtnisstütze, eine Hilfe sein will, um nicht wichtige Bestandteile einer Biografie zu vergessen. Das Wort „ermordet“ dort ohne wirklichen Grund zu streichen, widerspricht dem Sinn von Enzyklopädien, da es Benutzern eine wichtigen Aspekt der Biografie bereits in der Einleitung vorenthält. --Undaufdeutsch (Diskussion) 11:28, 13. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Allein der erste Satz schon... 

message: Die Formulierung "Patriotismus und Verharmlosung des Krieges finden sich auch in einigen anderen Werken Else Urys..." erweckt den Eindruck, Else Ury sei damit allein gewesen. Erst viele Absätze weiter unten steht: "Diese Betonung bürgerlicher Tugenden ist allerdings kein spezifisches Merkmal von Else Urys Erzählungen." So ein Hinweis auf den Zeitgeist passt sicher auch in das Kapitel Erster Weltkrieg. --Slartibartfass (Diskussion) 19:36, 13. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Zeitgeist 

message: Der Maler Michael Ebeling, der die Aufschrift am Haus Nesthäkchen in Krummhübel erneuerte, ist ausweislich dieses Artikels intensiver in die Gedenkarbeit an Else Ury eingebunden. Weiß jemand, wie man ihn kontaktieren oder auffinden kann? Google war erfolglos... --Glamourqueen (Diskussion) 14:44, 22. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: hast du den Google schon mal nach "Michael Ebeling aus Marschacht" befragt? --Goesseln (Diskussion) 16:00, 22. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Da in dem Artikel mehrfach als Wohnort "Kirchwerder" angegeben war -woher hätte ich das wissen können? Danke für den Hinweis! --Glamourqueen (Diskussion) 11:25, 14. Jul. 2023 (CEST)

text: Leider nun auch ohne Erfolg, komme nach wie vor nur auf den Abendblatt-Artikel. --Glamourqueen (Diskussion) 11:27, 14. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Maler Michael Ebeling 

message: Mir ist immer noch nicht ganz klar, warum das Schicksal von Else Ury erst so spät bekannt wurde. Auch im Wiki-Artikel über Marianne Brentzel konnte ich nichts darüber finden. Gehört die (versuchte) Erklärung nicht in einen exzellenten Artikel? --Stephphie (Diskussion) 15:10, 26. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Warum so spät