Diskussion:Movimento 5 Stelle

message: Die Formulierung: "darunter die Einführung des Arbeitslosengeldes, das in Italien nur vereinzelt und für kurze Dauer gewährt wird" scheint widersprüchlich und oberflächlich. Wenn ein ALG gewährt wird, dann ist es demzufolge als Sozialleistung schon vorhanden. "Vereinzelt und kurz" legt nahe, dass von 100 Erwerbstätigen vielleicht drei oder acht oder 15 eventuell eine solche Leistung als einen Gnadenakt der Regierung vielleicht für einige Wochen bekommen könnten. In Ermangelung einer genaueren und korrekten Darstellung sollte sich die Formulierung im Artikel auf "eine Reform der Sozialsysteme" beschränken. Die :it:Cassa integrazione guadagni deckt zwar nur Industriearbeiter inkl. Kurzarbeit ab, ist aber in diesem Fall ein Rechtsanspruch, der nicht wirklich "kurz" ist. Außer der Reihe wird sie als CIG straordinaria manchmal sehr lange gewährt. Dann ist da noch die :it:Indennità di disoccupazione, die bis zu 12 Monate gezahlt wird, bei zunächst 60% des letzten Gehalts, und auch die :it:Indennità di mobilità mit bis zu 48 Monaten. Siehe auch hier. -- 190.148.4.166 18:04, 23. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  ALG 

message: Also ich würde es mir nicht zutrauen, eine bestimmte Ideologie für M5S festzustellen. Wenn dann brauchen wir dafür seriöse Belege. Daher mache ich den Eintrag erst mal rückgängig. --Pippo (Diskussion) 08:45, 27. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Ideologie 

message: Als Korrektur: Der "Movimento 5 Stelle" ist keine Partei, sondern eine politisch motivierte Bewegung.
Sie nimmt keine Parteienfinanzierung in Anspruch. (nicht signierter Beitrag von 93.215.60.153 (Diskussion) 21:33, 17. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Sorry wenn ich etwas kurz angebunden bin, aber ich bin beruflich etwas im Stress, daher habe ich auch nicht die Zeit die Artikel eben mal zu überarbeiten, obwohl das dringend nötig wäre, insbesondere da im Moment das Interesse daran groß sein dürfte. Nur soviel: in Italien muss man keine Partei gründen um an Wahlen teilzunehmen. Es reicht Name, Programm und Symbol (in Italien ganz wichtig). Der Parteigründer kann, wenn er mag, die Kandidatenliste allein am Schreibtisch zusammenwürfeln. Dafür braucht es keine Parteitag o.ä. M5S ist jedenfalls keine Partei. Sie selbst legen Wert darauf, dass sie eine Bewegung sind. Die Finanzierung bekommen sie trotzdem und spenden sie dann irgendwo hin. ZZumindest macht die Fraktion in Sizilien das so. Bei dem Wahlgesetz ist es natürlich auch kein Wunder, dass ständig dutzendweise neue Wahllisten auftauchen, die dann nach wenigen Monaten wieder mit anderen fusionieren, sich neu teilen oder verschwinden. Mindestens die Hälfte der Listen, die jetzt auf dem Wahlzettel standen sind keine zwei Monate alt. --Pippo (Diskussion) 17:49, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Fakt ist: "Die M5S ist jedenfalls keine Partei. Sie selbst legen Wert darauf, dass sie eine Bewegung sind." Hallo pippo, ich kann nicht erkennen, wie dieser Satz belegt ist. Gibt es dazu eine Quelle?  Wie ist das in Italien geregelt, wo kann man das erfragen, beim Innenministerium? Wer wird zu den Wahlen zugelassen? Du beschreibst das ja sehr deutlich, aber ich hätte gerne dazu eine Quelle. Also, ich widerspreche dir nicht, weil ich das genauso kenne. Im übrigen würde ich gerne darauf zurück kommen, weil mein Eintrag (Ergänzung) unter Deutschland u.a. auch mit dem Argument gestrichen wurde, die M5S.de sei keine rellevante Partei und finde deshalb hier keine Erwähnung. Die Deutsche Movimento Bewegung 5 Sterne Bewegung ist keine Partei im juristischen Sinne, d.h. hat keine Zulassung zur BTW 2013, sie ist, wie die italienische Organisatuion eine Bewegung. Ich würde es begrüßen, wenn die europäische Bedeutung der Movimento 5 Stelle auch dargestellt wird. Neben der Deutschen gibt es auch eine in Österreich. Beppe Grillo inspiriert über Italien hinaus. Insofern würde ich begrüßen, wenn meine Ergänzung teil des Wikieintrages würde.Ich will da aber jetzt nicht einfach was posten, ohne dies zuvor zur Diskussion gestellt zu haben. Die Quellen wären mir wichtig, weil es ja auch zukünftig nicht ganmz unwichtig ist, weil im Parlament in Rom ja eine Initiative diskutiert wird ein Parteiengesetz nach deutschem Vorbild zuschreiben, um damit Beppe Grillo kalt zu stellen.LG --HLO_2013 (Diskussion) 13:07, 15. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Begriff "Partei" 

message: Grillo mag populistische Züge haben, wo ist im Wahlprogramm der M5S (eine Bürgerbewegung) Populismus ? Spiegel berichtet von Grillo, die ZEIT spricht vom Protestpolitiker. -- Beademung (Diskussion) 20:47, 2. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Diese Etiketten sind nichts wert. Vor sieben Jahren schrieb die Zeit noch vom Heiligen Beppe. So viel dazu.--Patavium (Diskussion) 12:29, 3. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Nochmals zur fragwürdigen Ideologie des Populismus der M5S: Die it-Seite gibt die ideologischen Begriffe der Partei/Bürgerbewegung mit, in dieser Reihenfolge: E-Demokratie, Euroskepsis, Antikorruption, Anti-Parteienstaat, Ökologismus und Wachstumsrücknahme, mit Belegen an. Diese Seite,  übrigens als Beleg für Populismus auf en aufgeführt (!), gibt als Ziel der M5S Anti-corruption politics, Participatory democracy und Environmentalism an. Für "unseren" Beleg für Populismus bemüht man eine kleine Notiz in Chicago Tribune News  powered by reuters. Populismus wäre dann auch Protest gegen Stuttgart 21 -- Beademung (Diskussion) 18:05, 4. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ein Hinweis zur Entstehung des Begriffs Populismus.  -- Beademung (Diskussion) 14:25, 6. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Populismus 

message: In einem Tagesspiegelartikel habe ich heute eine Erklärung für die Bezeichung der Bewegung gefunden:
http://www.tagesspiegel.de/kultur/ex-komiker-beppe-grillo-der-mann-dem-das-lachen-verging/7869708.html
Artikelüberschrift: "Der Mann, dem das Lachen verging"
Autorin: Petra Reski
Quelle: Tagesspiegel
:Zitat: (.....)Bewegung Fünf Sterne (.....), die sich so nach den fünf Leit-„Sternen“ (Wasser, Umwelt, Transport, Internet, Entwicklung)ihres Gründungsprogramms nennt 
Genügt das als Beleg für den Artikel? 
Es wäre natürlich besser, man könnte ein Orginal-Programm sehen.
Schöne Grüße
Seidentier (Diskussion) 15:16, 4. Mär. 2013 (CET)
replies: text: l'Ambiente, l'Acqua, Sviluppo, connettività, trasporti; frei übersetzt Umwelt, Wasser, Entwicklung, Konnektivität (Internet), Verkehr. Siehe →  (c) von 2010. Genügt m.e. als Beleg. -- Beademung (Diskussion) 17:45, 4. Mär. 2013 (CET)

text: war bereits erledigt ohne es hier zu vermerken--Aruck (Diskussion) 12:22, 3. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Bedeutung 5 Sterne 

message: @patavium
Die 5 Sterne Bewegung M5S versteht sich auch als eine europäische Bürgerbewegung, deshalb finde ich die Begrenzung hier im Wiki auf Italien eine Verzerrung der Realität. Beppe Grillo ist über Italien hinaus bekannt, sein Blog erscheint in Englischer und Japanischer Sprache. Auch hier in Deutschland gibt es eine 5 Sterne Bewegung. Die Internetseite der Bürgerbewegung nimmt nach nur drei Monaten schon einen Platz unter den 100 Tausend meist aufgerufenen Seiten Deutschlands ein. Von der Parteigründung wurde in der Hufftingtonpost gesprochen und der Gründer Wolfgang van der Rydt(Protestsänger)als der Beppe Grillo Tedescho beschrieben. Was macht das für einen Sinn in einem deutschsprachigen Wiki die Deutsche Movimento 5 Stelle Bewegung in einem Absatz zu verleugnen? Inzwischen gibt es in Österreich, Brasielien und Australien unabhängige Sektionen. (nicht signierter Beitrag von HLO2013 (Diskussion | Beiträge) 12:03, 10. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Falls es eine relevante Bewegung 5 Sterne in Deutschland gibt, kann man einen eigenen Artikel dazu schreiben. Die sehe ich noch nicht. Aber das dürfen gerne andere entscheiden. --Pippo (Diskussion) 13:25, 10. Aug. 2013 (CEST)

text: Die potenzielle Frage, ob die deutsche „Bewegung 5 Sterne“ für einen eigenen Artikel relevant ist, möchte ich mit Hinweis auf Wikipedia:Relevanzkriterien#Politische Parteien schon einmal vorsorglich klar verneinen. -- Felix König ✉ 16:20, 10. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Ciao @Felix König,  langsam versteh ich wie das hier geht. Bevor du was postest, erst einmal Kontakt aufnehmen mit dem Moderator und die Absicht erklären und nicht einfach machen, das führt dann genau zu den Irritationen, die ich jetzt hier erlebe. Ich muss jetzt doch erst einmal die kompletten Rules lesen und dann agieren. Wer bist du eigentlich und was hast du mit dem Thema zu tun? Italophob, italophiel, parteiisch, überparteiisch - also was bist Du? Werde mir jetzt dein Profil anschauen und dann sehen - erst einmal erlebe ich das hier als Zensur und Besserwisserei, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Ist schon witzig, wie unterschiedlich hier die Regel ausgelegt werden - ist ja alles Interpretation. Gibt es da eine hierarchische Ordnung bezüglich der Moderatoren, gibt es einen Chefmoderator, quasie der Herr der Texte? Wer ist hier Herr des Textes? Ich meine, ich hab schon soviel Unsinn im Wikipedia gelesen, dass ich mich manchmal echt Frage, wer hier agiert - auch auf dieser Seite sind manche Sachen nicht ganz kosher, aber bin ich derjenige, der hier als Schiedsrichter auftritt? Ich komme an und gehe es mal ganz entspannt an, vielleicht kann ich ja hier was ergänzen, wenn ich einen Grappa morbida ausgebe. --HLO2013 (Diskussion) 19:27, 10. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: @HLO2013: Ich habe Deine Änderungen rückgängig gemacht, da Inhalt dieses Artikels die italienische Partei ist.--Patavium (Diskussion) 22:59, 11. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  @Patavium Und es ist eine deutsche Seite, dass heißt doch auch das die Relevanz aus dem Bezug zu Deutschland wichtig ist. Im übrigen die M5S ist keine Partei, sondern eine Bewegung, ich glaube es geht hier nicht um Inhalte, sondern ...na ja jetzt will ich nicht spekulieren. Die M5S versteht sich im Grundsatz als eine italienischen und europäische Bewegung - es gibt inzwischen einen deutschen Beppe Grillo (Künstler), der in der Hufftingtonpost so auch beschrieben wird, die Seite der M5S.de ist unter den 90 Tausend meistgelesenen Seiten im Netz gelistet und das nach 3 Monaten. Ich finde die Text-Politik sehr restriktiv. Was  mich wundert ist: ich ergänze nur den Text, ohne ihn in Gänze zu verändern. Das die Ergänzung abgelehnt wird finde ich nicht nachvollziehbar. Ich bitte das zu überdenken, Danke --HLO_2013 (Diskussion) 13:34, 15. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Angesichts der Länge (i.e. Kürze) des Artikels wäre die Erwähnung des deutschen Kleinstablegers unangemessen. Alternativ schlage ich vor, dass Du einen eigenen Artikel erstellst, z.B. 5 Sterne Bewegung in Deutschland, wobei auch hier fraglich bleibt, ob dieser die Relevanzkriterien erfüllt.--Patavium (Diskussion) 21:57, 15. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  5 Sterne Bewegung in Deutschland 

message: – GiftBot (Diskussion) 15:11, 6. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Bei Sichtung heute habe ich das Löschen des folgenden Abschnitts 
Ist Ebenso wird auch auf die wenig transparente, hierarchische und auf die beiden Parteigründer Grillo und Casaleggio ausgerichtete Struktur der Bewegung verwiesen, deren offizielles Sprachrohr der von beiden streng kontrollierte Blog darstelle.
durch einen unangemeldeten Nutzer zunächst bestätigt. Sofern Medienbelege für derartige Kritik beigebracht werden, sollte dieses nicht ganz fern liegende Thema wieder aufgenommen werden.--Aruck (Diskussion) 12:19, 3. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Mit Referenzen aus der WP:en heute Beispiele ergänzt --Aruck (Diskussion) 18:52, 3. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Kritik : Intransparenz 

message: Nach den Sternen greifen
von Michael Braun
Gar nicht mehr komisch:  Die italienische Fünf-Sterne-Bewegung gibt sich statt populistisch betont seriös. An diesem Sonntag könnten sie dafür die  Ernte einfahren
https://www.taz.de/!5485845
--109.41.0.152 07:40, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Artikel  

message: Momentan wird man beim Aufruf der Website auf den Blog von Beppe Grillo weitergeleitet. Da müsste man was machen. Außerdem: Wo ist die Parteistruktur belegt? Ist Grillo wirklich Parteivorsitzender? Und wer sitzt momentan im Vorstand? In der italienischen Wikipedia ist lediglich Di Maio als "Leader" genannt und Casalino als Sprecher. --Bernardoni (Diskussion) 13:59, 4. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Website, Parteistruktur 

message: Wie steht die Partei zur Einreise illegaler Ausländer? 
:: 1. so etwas wie illegale _Ausländer_ gibt es nicht. Wenn dann illegale Einwanderer
:: Den wer illegal einwandert ist immer noch ganz legal Ausländer, er ist halt einfach illegal eingewandert.
:: 2. Wikipedia ist nicht zuständig für das Parteiprogramm. Informiere dich bitte bei den entsprechenden Stellen der Partei. Wenn du es für den Artikel relevant hälst kannst du es dann natürlich gerne eintragen aber dann bite mit EN. --145.253.160.86 18:45, 1. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Illegale Ausländer 

message: Erstens, frage ich mich ob hier wirklich die These des Zusammenhangs oder ein Zweifeln an einer Zusammenhangslosigkeit besteht. Ist nicht das selbe. Bei "wissenschaftlich" sollte wohl auch ausgewiesen sein wovon hier die Rede ist. Geht es um Empirismus oder um Statistik. Nun Statistik kann bekanntermaßen niemals die ganzheitlichen Daten erfasssen und ist somit leicht manipulierbar(heutzutage hat ein Jeder zu irgend etwas eine Statistik die ihm recht gibt) und empirisch hat nun mal dieses "solang keiner Beweisen kann das ich falsch liege habe ich recht so lange ich auch nur einen einzigen Aspekt des Modells beweisen kann" Problem. Beides ist wohl für eine Risikoanalyse wenn man sein Kind impfen lässt maximal als Wegweiser mit viel Vertrauensvorschuss geeignet. Daher ist es wichtig ob sie tatsächlich eine These verfolgen oder darauf  hinweisen, dass es sich bei der Unbedenklichkeit einer solchen Impfung nur um eine These handelt. 14:56, 5. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  These, Impfungen, Autismus 

message: EU-Kritisch ist nicht gleichzusetzen mit europakritisch und den Begriff "populistisch" können Sie nahezu jeder Partei machen. Jedes Wahlplakat, jeder Flyer ist populistisch und die maximale Verengung komplexer Gedanken auf wenige Worte.80.131.48.68 06:36, 13. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Erster Satz schon unsachlich 

message: Die im Artikel erwähnten Mitgliederzahlen konnte ich auf die Schnelle nicht verifizieren. Im italienischen Artikel wird auf eine Zahl von 2016 verwiesen, die die Partei (bzw. Grillo) selbst veröffentlicht hat. Kann bitte jemand einen aktuelleren und wenn möglich unabhängigeren Beleg erbringen? Sonst muss die Info leider raus. --Manib (Diskussion) 23:05, 26. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Mitgliederzahlen 

message: Der Artikel braucht dringend eine umfassende Aktualisierung. Insbesondere die Abschnitte zur programmatischen Ausrichtung und zum Verhaltenskodex müssen überarbeitet werden, da sich hier seit der Regierungsbeteiligung des M5S grundlegendes geändert hat. Wünschenswert wäre zudem ein eigener Abschnitt zur Organisation. --Manib (Diskussion) 22:56, 29. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  Aktualisierung 

message: was zählt ?
* die Fakten
* die Aussagen, die Programatik des MoVimento 5 Stelle
* die journalistische Analyse
* die wiessenschaftliche Analyse
* oder das wikipedia Lemma mit der falschen Bezeichnung EU-Skepsis ?
EU Skepsis?
was soll dies Farce 
wieso weshalb warum ?
--Über-Blick (Diskussion) 18:40, 2. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  warum das verharmlosende Framing von klaren Gegnern als Skeptiker ? 

message: Laut Wikipedia:Namenskonventionen#Abkürzungen und Eigennamen mit Abweichungen von den Regeln der Rechtschreibung sollen Großbuchstaben in der Wortmitte (sog. Binnenmajuskel – in der Werbesprache sehr beliebt), auch wenn sie in Eigennamen vorkommen, zugunsten der normalen Rechtschreibung ignoriert werden. Der Artikel sollte daher schlicht Movimento 5 Stelle heißen, ohne das Aufmerksamkeit heischende große 'V' in der Wortmitte. So ist es übrigens auch in der italienischen Wikipedia. --Bujo (Diskussion) 19:58, 9. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Einverstanden, Lemma sollte angepasst werden.--Manib (Diskussion) 17:57, 12. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Die Namenskonvention ist da eindeutig, ader artikel sollte schleunigst verschoben werden Norschweden (Diskussion) 02:06, 14. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Binnenmajuskel im Titel 

message: Was soll so ein Unsinn und das auch noch im Infokasten. Da gehören die zentralen politischen Ausrichtungen hin. Andere Parteien sind dann also für Korruption. Oder sollten wir einfach bei jeder Partei das in den Kasten schreiben, derartig hochqualitative Belege findet man wohl zu jeder Partei.--Tohma (Diskussion) 21:06, 12. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Steht in den Infoboxen anderer Sprachen (hab it und es konsultiert) auch drin. Ist halt das, was sie sich auf die Fahnen geschrieben haben. Ob das mit der Realität übereinstimmt, ist eine andere Frage. -- Escla ¿! 21:36, 12. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Ausrichtung Antikorruption