Diskussion:Paydriver

message: Hallo Alexander, Danke für deinen Artikel, das war schon eine klasse Basis! 
Wie du aber vielleicht gesehen hast, mussten Teile komplett neu geschrieben werden, da diese in Teilen nicht den selbstgegebenen Regeln von Wikipedia entsprechen. Ich persönlich würde mich gerne mit dir austauschen, bzw. dir gerne den einen oder anderen Tip geben, der helfen könnte. Melde dich doch als Benutzer an und melde dich bei mir... Gruß und Danke --Pitlane02 disk 21:03, 28. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Dein Artikel 

message: Im Artikel heißt es: „Selbst die Formel-1-Weltmeister Michael Schumacher, Fernando Alonso und Lewis Hamilton begannen ihre Karrieren als Paydriver, bevor sie in die Königsklasse aufstiegen. Alle drei Fahrer wurden bereits sehr früh von Automobilherstellern finanziell unterstützt.“ Inwiefern waren sie Paydriver, wenn sie von den Herstellern unterstützt (bezahlt) wurden? Gruß -- Lothar Spurzem 22:29, 2. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die Hersteller haben das Geld gegeben, damit sie in einer bestimmten Serie fahren. Sie haben quasi den Teams eine "Entscheidungshilfe" gegeben, dass sie ihren Fahrer unter Vertrag nehmen. Das ist allerdings auch nichts ungewöhnliches. Red Bull verfährt bspw. mit allen Fahrern, die sie haben und nicht selbst einsetzen, so. Gruß, --Gamma127 22:52, 2. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Nicht ganz klar 

message: Wenn man Maldonado hier aufführt, dann sollte man auch dazu schreiben, dass er eigentlich nur von den Medien zum Paydriver gemacht wurde. Einen GP2-Champion als "klassischen Paydriver" zu bezeichnen, empfinde ich im übrigen als Beleidigung. Speziell die deutschen Medien bezeichnen sehr gerne Fahrer aus anderen Ländern als Paydriver mit der Intention sie abzuqualifizieren. Telmex fördert seit Jahren Pérez und Gutiérrez, beide werden gerne Paydriver genannt. Ähnliches gilt für das Programm von PDVSA, die auch einen großen Fahrerkader haben. Ist ein deutscher Fahrer aber derjenige, der begünstigt wird, ist es auf einmal kein Paydriver. Nick Heidfeld kam dank massiver Förderung durch McLaren und Mercedes in die F1, Vettel wäre ohne Red Bull auch nicht so schnell in die Formel 1 gekommen. Hier hat Red Bull sogar gleich zwei Teams gekauft. Sutil hat Capri Sonne und Medion (und inzwischen mehr oder weniger auch Mercedes), Hülkenberg Katjes. Und das Rosberg aufgrund seines Vaters in einer privilegierten Situation ist, darf man auch nicht unterschlagen. Oder auch Lewis Hamilton. Der wurde enorm von McLaren gefördert. Hätte jemand anderes genau das selbe gemacht, wäre er dann ein Paydriver? Und was ist mit Jules Bianchi? Da steht Ferrari im Hintergrund.Von den Medien wird der Begriff "Paydriver" IMHO missbraucht. Das sollten wir nicht fördern, in dem wir hier Fahrer wie Maldonado damit abqualifizieren. Gruß, --Gamma127 16:21, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Du hast in allem recht, kein Grund zur Verärgerung. Ich halte Maldonado ebenfalls für einen leistungsstarken Jungen, von dem noch einiges zu sehen sein wird. Richtig ist, dass Maldonado allein in den Medien zum "Paydriver" abgestempelt wurde (das allerdings vielfach und unter ausdrücklicher Benutzung dieser Bezeichnung). Ich habe versucht, das durch die Formulierung "galt" zum Ausdruck zu bringen. Kann sein, dass das nicht deutlich genug war; ich habe gerade eben noch den Zusatz "in den Medien" hinzugefügt. So sollte es ganz klar werden.Ich habe Maldonado im Übrigen nicht in einem Zusammenhang mit - sagen wir - Yamamoto, Délétraz oder Alex Yoong gesehen. Vielmehr steht Maldonado in einem Absatz, der mit der Formulierung Der Umstand, dass sich ein Fahrer mit Geld in ein Motorsportteam einkauft, sagt nicht automatisch etwas über fehlende oder vorhandene Fähigkeiten aus beginnt, und er steht dort in unmittelbarem Zusammenhang zu MSC, Hill und Hamilton, die dort ebenfalls ausdrücklich aufgeführt sind und nach ähnlich strukturiertem Start später Weltmeister geworden sind. Ich hatte gehofft, dass damit klar wird, wo Maldonado zu verorten ist.Generell ist der Begriff "Paydriver" m.E. unglücklich, und Danner hat wohl recht, wenn er "Paydriver" als Schimpfwort versteht. Richtig ist, dass sich in den letzten 10 Jahren vieles geändert hat. Selbst leistungsstarke Fahrer müssen vielfach Geld mitbringen, um ein Cockpit zu bekommen. Das gilt für Maldonado ebenso wie für viele andere Fahrer. Die Frage ist (1), ob das noch den Tatbestand des Paydrivers erfüllt, und (2) wenn es das nicht tut, wo denn dann die Grenze verläuft. Ich glaube, Du hast recht, wenn Du meinst, dass wir den Begriff vorsichtig verwenden sollten. Dennoch gibt es ihn, und wir sollten ihn so gut es geht erklären. Ich glaube, das tun wir recht manierlich. Auch die Distanzierung bei MSC, Hamilton und - eben - Maldonado dürfte doch passabel rauskommen, oder? Gleichwohl denke ich noch einmal darüber nach, ob ich die Problematik konturenschärfer formulieren kann. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 20:41, 23. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Maldonado 

message: "Niki Lauda gilt als einer der ersten Paydriver" - diese Aussage ist für mich nicht nachvollziehbar. Auch Jahrzehnte davor gabe es schon reihenweise Fahrer, die nur dank eigener oder fremder finanzieller Mittel zu ihren Einsätzen gekommen sind. Mit Ausnahme weniger Spitzenfahrer (Fangio, Moss, Behra...) basierte bei Maserati praktisch das gesamte Geschäftsmodell darauf, sich ein Cockpit zu erkaufen. So z.B. in der Saison 1950: "...while Louis Chiron and Franco Rol occasionally drove rented works machines - perhaps because they [gemeint sind die Autos] had become unsaleable" (Douy Nye: History of the Grand Prix Car 1945-1965).  Auch davor waren die ersten privaten Rennställe gegen Ende der 1920er Jahre genau zu diesem Zweck gegründet worden, dass man zahlungskräftigen Herrenfahrern die Möglichkeit zur Teilnahme an Rennen geboten hat, ohne dass sie die lästige Organisation dafür selbst tragen mussten. 1952 kam Dries van der Lof beim niederländischen GP ins HWM-Cockpit, weil der Veranstalter die Zahlung des Startgelds an die Besetzung mit einem einheimischen Fahrer gebunden hat. 1970/71 ist Stommelen dank Geld von Auto, Motor und Sport zunächst bei Brabham und später dann bei Surtees untergekommen, in den 1960er Jahren haben die Teams zu den Überseerennen gerne ein drittes Auto mitgenommen, um auf diese Weise noch an ein paar Dollars mehr zu kommen, und so lassen sich praktisch aus jedem Jahrzehnt Beispiele finden, bei denen finanzielle Erwägungen den Ausschlag gegeben haben. --Uechtel (Diskussion) 12:39, 2. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Niki Lauda gilt als einer der ersten Paydriver?