Diskussion:Reichsfeinde

message: Der Beleg zur Bismarck-Aussage und der Ansicht Otto Glogaus in seiner Schrift Des Reiches Noth und der neue Culturkampf (aktuell Anm. 20) enthält zwei unterschiedliche Seitenangaben. Auf welcher Seite wird Glogau referiert, S. 421 oder 554? Oder auf beiden Seiten, wie es im Einzelnachweis angegeben wird, den ich vorläufig formal angepasst habe? --Benatrevqre …?! 14:37, 25. Mai 2023 (CEST)
replies: text: und ein Typo war auch drin! Danke fürs Aufpassen, ist korrigiert. --Φ (Diskussion) 15:00, 25. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Missverständliche Seitenangabe 

message: Es geht um den Satz „Das Deutsche Reich war 1871 im Krieg gegen Frankreich gegründet worden, das auch deswegen in der Tradition der angeblichen deutsch-französischen Erbfeindschaft als äußerer Feind markiert war.“
* Der Satz ist in mehrfacher Hinsicht verbesserungsfähig. Ich musste ihn mehrfach lesen um ihn zu interpretieren und verstehe ihn immer noch nicht vollständig. Dass Frankreich der Feind ist steckt gleich doppelt drin. Dass es ein äußerer Feind ist, ist klar und soll wohl zum Artikel Bezug nehmen, der sich auf innere Feinde bezieht. Dann gibt es noch das angeblich, weil es vielleicht gar keine Erbfeindschaft war, sondern nur eine temporäre und am Schluss noch die schwurbelige Passivformulierung markiert war. Nur mal so ein Serviervorschlag, der etwas einfacher ist: Das Deutsche Reich wurde 1871 im Krieg gegen Frankreich gegründet und ist eng verknüpft mit der „deutsch-französischen Erbfeindschaft“. Dem äußeren Feind Frankreich wurden die inneren Reichsfeinde gegenübergestellt ... Die Anführungszeichen ersetzen das angeblich, stellen jedoch klar, dass es sich um ein politisches Schlagwort handelt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:10, 4. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Ich sehe, Kapuziner hat ähnliche Vorschläge gemacht, ich denke wenn man die Formulierungen ein paarmal durchschüttelt, müsste ein Konsens gefunden werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:16, 4. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Ich bin zuversichtlich, dass wir uns auf einen sinnvollen und leichtverständlichen Satz einigen. --Benatrevqre …?! 21:15, 4. Jun. 2023 (CEST)
thread_title: [[WP:Dritte Meinung]]

message: Der französische Staat als Dritte Französische Republik stand durchaus nicht in der Tradition der „deutsch-französischen Erbfeindschaft“, das ist einfach falsch. Dafür gibt es keinen Beleg. Im Zusammenhang dieses Artikels ist auch nicht die französische Seite von Interesse, sondern die deutsche: Äußere und innere Feinde, Feinde ringsum. --Φ (Diskussion) 19:16, 4. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Dann schreib eine bessere Version und belege deine Darstellung endlich mit validen Quellen. --Kapuziner 2 (Diskussion) 19:32, 4. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Diskussion dazu 

message: ... bei der Reichstagswahl 1881 erhielten die von Bismarck als „Reichsfeinde“ gebrandmarkten Parteien eine Zweidrittelmehrheit.Otto Pflanze: Bismarck. Der Reichskanzler. C.H. Beck, München 1998, ISBN 3-406-42726-X, S. 314.
Auf die Quelle habe ich keinen Zugriff, welches sind denn die zwei bzw. ein Drittel? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:03, 4. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Alle außer den beiden konservativen Parteien. MfG --Φ (Diskussion) 19:07, 4. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Also Bismarcks Partei DRP hatte nur 7,4% und trotzdem haben ihn die „Reichsfeinde“ zum Kanzler gewählt? Nicht dass ich daran zweifle, ich versuche nur das Thema zu verstehen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:32, 4. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Im Kaiserreich wurde der Kanzler nicht gewählt, sondern ernannt. --Φ (Diskussion) 19:35, 4. Jun. 2023 (CEST)

text: Definiert das Otto Pflanze in seinem an der Stelle zitierten Buch (ich habe es nicht vorliegen)? Dann sollte man das auch dazusagen. Aus dem Artikeltext wird das nämlich nicht klar. --L47 (Diskussion) 10:56, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Pflanze nennt nur die Zahlen. --Φ (Diskussion) 11:16, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Ja gut, dann wäre eine weitere Ausführung natürlich TF. Danke für die Antwort! --L47 (Diskussion) 12:51, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Die Rechnung haut nur dann hin, wenn auch die Sezession (LV, 46 Abg.) zu den Reichsfeinden gerechnet wird, und das halte ich für gewagt. Ob Bismarck das 1881 tat, weiß ich nicht. Vielleicht hat ja auch Pflanze (außerwikipidäre) TF betrieben. Ich schaue mal nach, ob ich in meiner Literatur etwas dazu finde. Kann aber dauern.--Altaripensis (Diskussion) 13:08, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Reichstagswahl 1881 

message: Danke für den interessanten Artikel. Kurze Anmerkung zum einleitenden Abschnitt in "Kaiserreich": frankophon waren nur sehr wenige Elsässer, eher frankophil. Die französischsprachige Minderheit lebte weit überwiegend in Lothringen, rund um Metz und im Kreis Château-Salins. Im Elsass waren das nur Markirch, Orbey und zwei oder drei andere Dörfer . Im Text vielleicht anpassen. --Altaripensis (Diskussion) 09:51, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Meinst du wirklich, dass man das pauschalisieren und auf alle deutschsprachigen Elsass-Lothringer beziehen kann? Das erscheint fraglich. --Benatrevqre …?! 15:09, 15. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Elsässer