Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Archiv/2012

message: Nachdem der Account von soxred93 nach längerer Abwesenheit ausgelaufen ist, hat sich TParis darum gekümmert, dessen Helferlein zu sichern. Ich habe das hier angepaßt. Siehe auch hier --kallewirsch 00:15, 23. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Bearbeitungszähler von soxred93 

message: Mich nervt es immer bei Meinungsbildern dass die Diskussionsseiten die ganze Entstehungsgeschichte eines Meinungsbild widerspiegelt und man sich mühselig erst die Beiträge seit dem Start des MBs raussuchen muss. Spricht etwas dagegen beim Start die Diskussionsseite als Standard zu archivieren? --Codc Disk Chemie Mentorenprogramm 13:36, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich finde Archivierung nicht so praktisch. Es ist doch ausreichend, einen Überabsatz als Trenner der Diskussion vor und nach Start einzuziehen (etwa so). Auch sind manche Diskussionen aus der Vorbereitung bei Start des MB noch nicht beendet. --Minderbinder  14:20, 5. Aug. 2012 (CEST)

text: Genau das Gegenteil: die Initiatoren/Unterstützer sind eigentlich gehalten, den Inhalt bzw. das Ergebniss der MB-Diskussion auf der Projektseite komprimiert wieder zu geben. Theoretisch besteht dann also kein Anlass, für den normal Interessierten vor der Abstimmung die Disk. zu lesen. Will er sich trotzdem die Disk zu Gemüte führen, dann will er sicherlich das unverfälschte Original. -- 188.97.79.177 19:03, 5. Aug. 2012 (CEST)

text: Verboten ist diese Archivierung jedenfalls nicht. Ich halte sie auch in vielen Fällen für sinnvoll, ggf. partiell. Man sollte die Entscheidung dem Initiator überlassen. --Grip99 01:32, 6. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hatte das z.B. bei Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Admin-Wiederwahl 3 gemacht, mit einer entsprechenden Hinweisbox zuoberst. Gestumblindi 01:41, 6. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Archivierung der Vorbereitungs-Diskussionen von Meinungsbildern ab Start 

message: Hallo erst mal. Man sollte mal überlegen den punkt "Eintragung=" bei der vorlage der laufenden umzubennen, weil es dan als "Laufzeit bis" es ist doch ein bischen verwirend, finde ich. GRuss--Conan174 (Diskussion) 00:23, 24. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Also ich bin da ganz anderer Meinung. Was passier nach der abgelaufenen Frist zur Eintragung? Eine Auszählung? Eine Laufzeit ist doch viel besser. -- mmovchin Diskussion | Bewertung 23:38, 8. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  "Eintragung" bei laufenden mbs 

message: Mal eine kurze Frage. Um in einem MB abstimmen zu dürfen brauccht man Stimmberechtigung. Wie kann es dann aber sein, dass jemand ohne Stimmberechtigung (vor allem IPs) einfach so mirnichts dirnichts die Texte auf der Projektseite des MBs ändern dürfen? Das ändern des MB Textes hat doch in meinem Verständnis sogar noch größere Wirkung als eine einzelne Stimmabgabe. Also sollte doch jemand, der noch nicht mal abstimmen darf schon garnicht an den MB Texten rumpfuschen dürfen!? -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 22:43, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du hast bei Deinem Hetzbeitrag auf der Diskussionsseite des Meinungsbilds leider vergessen, Dich anzumelden. Daher ist der Beitrag jetzt weg. Pfuscherei ist in erster Linie das Meinungsbild an sich. Da kann eine IP gar keinen signifikanten Schaden anrichten. Vor Beginn der Abstimmung schon gar nicht. MBxd1 (Diskussion) 23:01, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Dass das Belege fehlen MB total verbockt ist weiß ich auch, um das geht es mir auch garnicht so sher mit der Frage. Ich hab mir das nur eben mal ganz allgemein durch den Kopf gehen lassen. Und binn zu dem Schluss gekommen, dass eine Textänderung an einem MB ja durchaus mehr Einfluss auf dessen Ausgang haben kann als eine Stimme bei der Abstimmung. Deher kommt es mir gerade etwas Paradox vor, dass man dafür keine Stimmberechtigung benötigt. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 23:15, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Lieber Lord - sicher wirst du uns morgen noch ein paar Beispiele beibringen wo IP Meinungsbildverzerrende Änderungen an Projektseiten vorgenommen hat, mindest. 10 Unsterstüzter geschlafen haben, das MB mit diesen unsäglichen Änderungen an der Start gegangen ist und die Wiki beträchtlichen Schaden genommen hat weil die Mehrheit sich contraproduktiv und absurd falsch entschied. Wenn ich mich recht erinnere löste sich die Wiki-Erivan so selbst auf. -- 188.97.0.227 01:25, 10. Aug. 2012 (CEST)

text:  PS: Lieber Lord: auf der Disk. zum MB Minimängelvorlage habe ich dich für diesen Edit ausdrücklich gelobt!!! Ich hätte kein besseres Beispiel finden oder erfinden können indem die bisherige Belegefehlen Vorlage exzellent eingesetzt wird. Danke!!! (hoffentlich kommen die Befürworter nun nicht auf die Idee dir Schreibrechte entziehen zu wollen) -- 188.97.0.227 01:30, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Stimmt, eigentlich kann ein MB nur schwer vefälscht an den Start gehen wenn die Initiatoren und Befürworter nicht schlafen. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 09:41, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Wie schön, das man dich mit an der Haaren herbeigezogenen Beispielen überzeugen kann. Deine Mitstreiter sind das resitenter. -- 188.97.0.227 09:55, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du hast mich nicht übezeugt, ich habe dir lediglich zugestimmt, dass ein MB wohl kaum mit einer durch eine IP ungewollt eingefügten Änderung an der Start geht. Für paradox und überdenkenswert halte ich das Ganze trotzdem noch, da man ja durch fast jeden der am MB miteditiert Einfluss auf dessen Gestaltung genommen wird. Meiner Meinung nach sollte da genauso die Stimmberechtigung gelten. Und wer einen Stimmberechtigten Account besitzt, der sollte sich in MBs nicht hinter einer IP verstecken, das darf man in der Abstimmung ja auch nicht. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 12:07, 10. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Mitarbeit am MB - Bearbeitung der Projektseite durch IPs 

message: Gibt es eine bestimmte Verpflichtung zur Einhaltung des Musterformulars oder ist die Gestaltung dem Initiator freigestellt, sofern die Eintragung von Unterstützern und Abstimmenden beibehalten wird?
D.h. muß das Meinungsbild nur den Regeln für die Durchführung eines Meinungsbildes entsprechen, in denen ja nichts drinsteht, wie die sonstige Gestaltung geht?
--Ohrnwuzler (Diskussion) 01:19, 26. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ja. :-) Keine Pflicht, Unterstützer, SB-Tool und Regeln ja, ansonsten ist es ein Muster zur Hilfe, deshalb auch die Kommentare darin. Ohne Muster wird’s ja schon etwas schwierig, alles mitzubedenken. Kannst das Muster ja nehmen und nach Bedarf abändern, wird eh oft an vielen Stellen verändert. Die wichtigen bzw. hilfreichen Infos sollte man besser nicht alle rauswerfen. ;-) --Geitost 02:55, 26. Aug. 2012 (CEST)

text: Natürlich ist die Verwendung des Musters Pflicht!! Deswegen habe ich es einem guten Jahr ja angelegt. "Ein Muster, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden" :-) Generator (Diskussion) 17:26, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Form der Einreichung 

message: Ich finde, es ist langsam mal an der Zeit, die relativ ungeordnete und aus losen, zT ungeschriebenen Regeln (wie die formale Gültigkeit und die Stimmberechtigung) bestehende Institution "Meinungsbilder" selbst durch ein Meinungsbild neu zu sortieren und zu regeln.
Wichtig wäre mir, endlich mal folgendes ein für alle mal zu klären:
#der Stellenwert des MBs (Es sollte endlich mal die Bedeutung des MBs klar niedergeschrieben werden - als bindende Entscheidung über Neuerungen und Änderungen in der WP hat es ja eigentlich eher den Charakter einer Volksabstimmung als eines "Meinungsbildes")
#der Name ("Meinungsbild" klingt für mich eher nach WP:Umfrage. Angesichts des bindenden Charakters von MBs sollte man es vlt. eher in "Community-Abstimmung" oder so umbenennen)
#die Fragen, die in einem MB geklärt werden können, oder sogar müssen (Gemeint ist: Welche Entscheidungen sollen überhaupt per MB geklärt werden, und: Gibt es Entscheidungen, die nur über ein MB geklärt werden können. Das muss endlich klar definiert werden!)
#klare Regeln zur MB-Gestaltung (Im Moment gibt es lediglich lose Richtlinien für die MB-Gestaltung/-Formulierung, die aber bisher nirgends konkret bestätigt wurden und an die sich auch keiner halten muss. So ist bspw. die Abfrage einer "formalen Gültigkeit", die Wahl der Stimmberechtigung und jeglicher Aufbau des MBs nicht vorgegeben. Das führt häufig zu Missverständnissen und Ablehnungen der der formalen Gültigkeit. Angesichts der Bedeutung des MBs ist es eigentlich nicht akzeptabel, dass es hierfür keine Regeln gibt. Zudem ist es auch ziemlich paradox, dass in den MBs über alles mögliche abgestimmt und entschieden wird, aber es für das MB selber keine Regeln gibt)
Wem noch weitere Punkte einfallen, kann sie gerne anhängen. Ich schlage vor, auf dieser Grundlage dann ein MB vorzubereiten, in dem über all diese grundsätzlichen Dinge in einer Art Urabstimmung entschieden wird. Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 16:55, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Es sollte IMHO auch klar geregelt werden wann ein MB eine 2/3 Mehrheit braucht und wann nicht. Aber ich persönlich glaube nicht unbedingt, dass in dem Zusammenhang zu viele Regeln zu Formalitäten sinnvoll sind (Ich persönlich finde schon die Unterstützerregel Overkill). Generator (Diskussion) 17:14, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Stimmt! Das mit der 2/3-Mehrheit ist sogar einer der wichtigsten Punkte. Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 17:23, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Siehe zur 2/3-Mehrheit auch oben die Diskussion . Auch da gehen die Auffassungen auseinander. --Grip99 03:19, 6. Sep. 2012 (CEST)

text: Ich persönlich würde Dir zwar in den meisten Punkten zustimmen. (Auch wenn man bei 3. schon fragen muss, ob eine Reglementierung dort nicht mehr schaden als nützen könnte.) Aber es würde in jedem Einzelpunkt schwierig werden, einen mehrheitsfähigen Änderungsvorschlag zu formulieren. Punkt 4 halte ich bei weitem für den wichtigsten. --Grip99 03:16, 6. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Meinungsbild über Meinungsbilder 

message: Sehe ich Folgendes richtig: Wenn es keine 10 Unterstützer gibt, kann das Meinungsbild gar nicht starten? Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 20:24, 6. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, so ist es. Siehe Punkt 1 der Wikipedia:Meinungsbilder/Regelungen. Grüße, --Alchemist-hp (Diskussion) 21:46, 6. Okt. 2012 (CEST)

text: <BK> Ganz recht. In einem Meinungsbild vom Oktober 2010 wurde diese Regel eingeführt und im Juni 2010 wurde die Abschaffung oder Reform der Regel abgelehnt. Die genaue Regelung findest du hier. --Ne discere cessa! Kritik/Lob 21:47, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Frage