Diskussion:Birstein/Archiv/1

message: Als Nachrichtensprecher beim hr würde ich gerne noch wissen, warum sich Birstein mit der Betonung auf der 2. Silbe spricht. Wenn wir's mal falsch machen, rufen die Hörer an, wissen aber selbst nicht, warum man Bir-'Schtain sagt... *grübel* --Onkel Otto 10:31, 13. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Ortsname 

message: Ich suchte vergeblich Hinweise zur politischen Zugehörigkeit der Gemeinde Birstein zur Kaiserzeit. - Gehörte Birstein zum Großherzogtum Hessen oder zur preußischen Provinz Hessen-Nassau? --Wilkinus 11:18, 25. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Beides. :-) Die heutigen Ortsteile Bös-Gesäß II und Illnhausen gehörten zum Großherzogtum Hessen(-Darmstadt), die übrigen Ortsteile zu Kurhessen bzw. ab 1866 zur preußischen Provinz Hessen-Nassau. --Proofreader 13:46, 6. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Hallo, offenbar wurde kurzer Satz entfernt, mit dem Birstein erstmals öffentlich bekannt geworden ist. Es handelt sich um die Hetzjagd eines Neonazi-Mobs, der eine Fußballmannschaft durch den Ort gejagt hat. Ich bitte die Entfernung zu erläutern. Viele Grüße −Sargoth 10:20, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Der Baustein ist m.M.n. falsch. Der betreffende Abschnitt gehört a) nach 'Politik' und b) begründet (was leicht möglich ist). Gruß bkb (Diskussion) 10:33, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Unter Politik werden wp-mäßig immer nur Parteien (+ Wappen und Städtepartnerschaften) verstanden, siehe Wikipedia:Formatvorlage Stadt. Ein Anschnitt, der auch mit "aktuelle Verwaltung" statt Politik benannt sein könnte. Beim Nazi-Angriff handelt es sich aber eher um ein historisches Ereignis, das den Ort bekannt gemacht hat. Vor allem hat die institutionalisierte Politik sich ja sofort mit einer PM gemeldet. Aber wenn du genauer meinst, wo, gern. Grüße −Sargoth 10:44, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Dummerweise ist Ausländerfeindlichkeit inzwischen Politik. bkb (Diskussion) 11:01, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Zwischen Politik, Gesellschaft, Geschichte und Kultur (und Religion) kann man leider nicht haarscharf trennen ... Ich habe das mehrjährige Trainingslager wieder eingefügt, weil ich denke, dass es wichtig ist, zu sagen, dass bis 2018 keine Vorfälle bekannt sind. Grüße −Sargoth 11:06, 22. Aug. 2018 (CEST)

text: ach ja, und ein "fremdenfeindlicher Angriff" ist auch nicht belegt: 1.) was soll das sein? Hat jemand ein Stück Schweinefleisch auf einen Moslem geworfen, oder wie? Gemeint ist wohl eher ein fremdenfeindlich motivierter Angriff und 2.) war der Auslöser (=Motiv) des Vorfalls nach Angaben eines "angegriffenen" Spielers "Eifersucht". Darin vermag ich so ohne weiteres nichts fremdenfeindliches Erkennen. Dass während eines bereits laufenden Konflikts dann auch noch in andere Schubladen gegriffen wird, ist nicht unüblich, ändert aber nicht nachträglich die Motivlage. Also bitte nicht an den belegten Fakten vorbei noch etwas dazu erfinden. --ZxmtNichts schützt einen Artikel so zuverlässig vor einer Löschung, wie ein Löschantrag von mir. 11:31, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Ja. Es ist nicht ungewöhnlich, dass sich Eifersucht und Fremdenfeindlichkeit vermischen, dass das eine zur Maskierung des anderen verwendet wird. Ich hab mal Zitate eingefügt (evtl. kürzen). Gruß bkb (Diskussion) 11:40, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Ich denke auch, dass es in Deutschland "nicht unüblich" ist, dass unter der "WM-Schland"-Seligkeit die Nazifratze lauert, die sich erst im Suff oder Streit zeigt. Das bedeutet aber nicht, dass jeder Streit gleich zur rechtsextremen Hetzjagd wird und das quasi die Normalität ist oder gar sein sollte. Zudem: Seit '45 hat sich in manchen Köpfen durchaus etwas bewegt. Schließlich gab es auch vorher schon klar progressive Kräfte, was sich den Räterepubliken geäußert hat. −Sargoth 11:49, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: bleibt einfach bei den belegten Fakten, dann haben wir kein Problem. Ist halt etwas blöd für Polit-Streiter, wenn es faktenmäßig einfach nicht viel gibt, was in das vorgefertigte Denkschema reinpasst, aber damit müsst ihr halt leben. --ZxmtNichts schützt einen Artikel so zuverlässig vor einer Löschung, wie ein Löschantrag von mir. 11:55, 22. Aug. 2018 (CEST)

text: dem ist, wie ich oben schon schrieb zuzustimmen. Nachdem wir nunmehr eine inhaltlich konsentierte Textfassung haben, bleibt von einem ausländerfeindlichen Mob und einer rassistischen Hetzjagd auch objektiv gesehen nichts mehr übrig: Kerb, Alkohol, Eifersucht, Streit und Beleidigungen und das ganze ohne belegte Sach- und Personenschäden. Dazu kommt, dass die Informationen nur auf den Angaben einer der beiden beteiligten Gruppen basieren; ob da eine fremdenfeindliche Gesinnung im Raum stand oder ein bestehender Konflikt (lediglich) mit weiteren Beleidigungen "gewürzt" wurde, ist komplett offen. Eine stadtgeschichtliche Bedeutung ist mit der Lupe nicht zu erkennen. Wenn man sich aber für einen Verbleib dieses Vorfalls im Artikel entscheidet, dann müsste auch die "Aufarbeitung" dargestellt werden. In der jetzigen Form ist die einseitige Darstellung -auch wenn sachlich zutreffend- irreführend und diffamierend. --ZxmtIst das Kunst? 09:22, 23. Aug. 2018 (CEST)

text: Komm mir bitte nicht mit BNS. "Inwiefern ist ein Vorfall für den jeweiligen Schauplatz charakteristisch oder hat ihn geprägt?" ist hier ja wohl die Kernfrage. Wenn beides nicht, dann ist der normale enzyklopädische Weg, dass ein Ereignis selbst relevant ist (Hauptartikel) und dann allenfalls verhältnismäßig in den Ortsartikel eingepflegt wird, in dem er zufällig stattfand. (Oder vielleicht in den Artikel Trainingslager#Vörfälle?) - Und klar, wie man sich an fünf Fingern abzählen kann, hat die Bücherverbrennung in Düsseldorf 1965 keine ebensolche, sondern größere und nachweislich andauernde Resonanz gehabt. Hier ein ganzes Kapitel inkl United Press und Neues Deutschland; NZZ 2008, Buchmarkt 2013, selbst Rechte berufen sich noch 2018 darauf, wenns grad passt. Darüber wäre ein Hauptartikel möglich, und dann könnte man erwägen, ob das für die Beschreibung der Stadt Düsseldorf verhältnismäßig relevant ist. --Logo 12:56, 24. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Komm mir nicht mit BNS? Bei BNS geht es doch darum, dies mit das und jenem mit welches zu vergleichen. Solingen hat drei Sätze, heißt es, Düsseldorf hat gar nichts. Als ob Solingen und Düsseldorf ebenso unbekannte Weiler wären wie Birstein. Jedenfalls, auch nach BNS, wären 3+0/2=1,5, ein halber Satz mehr als was ich eingefügt habe. Grüße −Sargoth 18:44, 24. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Rassistische Hetzjagd