Diskussion:Toppkeller

message: Interessanter kleiner Artikel und eigentlich auch rund in der Darstellung, bis auf eine Sache: "1930 wurde der Toppkeller dann geschlossen" fand ich etwas mager. Weiss man etwas über die Gründe? Wirtschaftliche, sonstige? Ist der Literatur nichts zu entnehmen? Wahrscheinlich wird es ja im Zusammenhang mit den Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise gewesen sein, aber kurz erwähnt werden könnte das auch dann. Gestumblindi 00:53, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nein, leider ist über die Gründe nichts überliefert. Denis Barthel (Diskussion) 12:16, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Ich könnte mir vorstellen, dass vielleicht in einer zeitgenössischen Berliner Zeitung doch etwas zu finden wäre, wenn sich das Datum der Schliessung noch etwas genauer eingrenzen liesse. Den Jahrgang 1930 der Berliner Volks-Zeitung beispielsweise gibt es zwar digitalisiert, aber leider nur in Form von Scans ohne Texterkennung, also nicht durchsuch-, sondern nur durchblätterbar. Da wäre es natürlich ein hoffnungsloses Unterfangen, den ganzen Jahrgang 1930 auf etwaige Hinweise auf den Toppkeller durchzublättern. Wenn allerdings der Tag oder z.B. wenigstens der Monat der Schliessung bekannt wäre, gäbe es ja vielleicht noch Chancen...? Gestumblindi 18:47, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ja, sehr theoretisch wäre das natürlich denkbar. Allerdings würde ich einen solchen Fund tatsächlich überraschend finden, denn Namenswechsel, Inhaberwechsel und auch Schliessungen von Lokalen, auch homosexuellen Lokalen (von denen es immerhin eine niedrige dreistellige Anzahl gab), waren durchaus sehr alltäglich und kaum mal eine Meldung wert, zumal in der "Mainstream-Presse" der Zeit solche Lokale ziemlich übel beleumundet waren und ihr Werden und Vergehen genauso unkommentiert blieb wie ihr Bestehen, es sei denn, es bot sich Anlass zu Skandalösem. Man kann sehr schön sehen, welchen Weg Jens Dobler gewählt hat, als er in "Von anderen Ufern" ähnliche Fragen bei ähnlichen Lokalen in Friedrichshain und Kreuzberg recherchierte. Dort sind es insbesondere polizeiliche Unterlagen, Schanklizenzen und Anzeigen in der Homopresse, die als Anhaltspunkte dienen. Das heisst letzten Endes Archivarbeit, Original Research vom Feinsten. Zwar wurde ich diese nicht prinzipiell scheuen, aber da bin ich derzeit mit Selli Engler ausgelastet ... ;) Denis Barthel (Diskussion) 09:17, 19. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Grund der Schliesssung? 

message: Ich vermisse in dem Artikel einen Hinweis auf die Bedeutung des Namens Toppkeller. Und wenn ich mir die abgebildete Anzeige ansehe, wundere ich mich darüber, dass der Anfangsbuchstabe von Toppkeller deutlich anders aussieht als der Anfangsbuchstabe von Tanz, obwohl es sich doch anscheinend um die gleiche Schriftart handelt. Heißt der Laden vielleicht in Wirklichkeit Coppkeller? --2A01:C23:9029:5F00:71EC:9CFC:52AD:6CFF 10:09, 17. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Das ist ja eine lustige Beobachtung mit dem C. Aber der Laden hieß nicht Coppkeller, in Einzelnachweis 3 steht Toppkeller. Interessant ist aber das Doppel-P, das sieht so nach der letzten Rechtschreibreform von 1996 aus (aus Tip wurde Tipp, aus Stop Stopp). Vielleicht weiß ja Denis Barthel, der den Artikel angelegt hat, noch was über den Namen. Wahrscheinlich hätte er es aber mit dazu geschrieben. --Siesta (Diskussion) 11:23, 17. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Nachfrage. Also mit Sicherheit hiess der Laden "Toppkeller", das mit dem C ist Zufall .. Zum Namensursprung: ein "Toppkeller" ist ein Wort, das im Berlinerischen (vielleicht auch nicht nur dort) einen Raum bezeichnet, der von ebener Erde außen durch eine Treppe nach unten zu erreichen ist, gelegentlich kann man das als Geschäftsräume in Berlin noch immer sehen. Quasi ein Souterrain mit Aussentreppe. Das hätte ich auch gern in den Artikel geschrieben, leider habe ich aber keine Quelle dafür, sondern kenne nur zeitgenössische Abbildungen, denen man das dann entnehmen kann. Hier auf der Diskussionsseite kann ich es jedoch sagen ;) Beste Grüße, Denis Barthel (Diskussion) 18:58, 17. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Ich bin da jetzt vielleicht etwas kleinlich, weil die Bedeutung eigentlich klar sein müsste - aber was genau ist denn nun eigentlich ein im "Anreißer" genannter "Zechemacher", also jene Männer, die in jenem Lokal geduldet wurden? Ich vermute mal schlicht, das ist jemand, der ordentlich Geld in die Kneipe bringt, indem er ebenso ordentlich Alkohol konsumiert. Oder ist es vielleicht doch einer (was jetzt eine reine Vermutung ist), der die anwesenden Damen auf ein Getränk einlädt? Die Frage sei bitte erlaubt, da vermutlich nicht (mehr) viele Zeitgenossen wissen, was "Zeche" (außerhalb des Kohlebergbaus) bedeutet (zugegeben: ein "fröhlicher Zecher" oder "die Zeche zahlen" sind vielleicht, wenn ichs recht bedenke, schon noch ein Begriff...). Wie auch immer - vielleicht sollte man den Begriff im Text kurz erklären (oder ist das jetzt übertrieben?). Viele Grüße, ein alter Lautrer--178.4.180.203 01:15, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso, habe dazu leider auch in der Diskussion nichts gefunden, in welcher der Artikel für diese Rubrik vorgestellt wurde. Danke für eine Erklärung im Artikel. --Jogre75 (Diskussion) 17:41, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Danke für Eure Anmerkung, ich habe mal einen Halbsatz dazu eingefügt. Lieben Gruß, Denis Barthel (Diskussion) 16:58, 19. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Bedeutung des Begriffs "Zechemacher"?