Diskussion:Rüsttag

message: Der Ostersonntag hat mit dem Auferstehungstag der Herrn zu tun.
Der Ostersonntag begann am 16. Nissan 24 Uhr, da war der 16. Nisan bereits 6 Stunden alt, da er am Ostersamstag 18 Uhr begann.
Der Rüsttag, der ganz eindeutig vom Rüsttag des Passah (Joh 19, 14) zu unterscheiden ist, hat etwas mit Karfreitag zu tun, nicht mit Ostersonntag.
Aussagen im Artikel sind sachlich und bibelisch falsch.
Die Problematik um den Begriff Rüsttag des Passah wird in der hervorragenden Arbeit von Peter Fischer "Der Termin der Kreuzigung - ein exegetisches Problem" unter www.bibelbund.de deutlich.
Ich halte eine weiterführende Arbeit des Artikel Rüsttag für wichtig und angebracht.
Ganz lieber Gruss -- Martin Hess 23:55, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Welchen Satz im Artikel genau bemängelst Du? Ich kann zwischen Deiner Ausführung und dem Artikel keine Beziehung herstellen. Shmuel haBalshan 18:01, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Sonntag 

message: Ein Haufen Fehler, Unfug und schlechte Formulierungen. Shmuel haBalshan 01:00, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  ÜA 

message: Der richtige Ausdruck ist "Kahal"  bzw. "Kehila"  ("Gemeinde, Versammlung"). Kallah  ist wie gesagt eine Braut.
 
Bevor ich's vergesse: Für den aramäischen Ausdruck "Aruvta" hätte ich noch gern eine Quelle. Gruß --Amurtiger 14:52, 18. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Der "Schabbat hagadol" ist der Sabbat vor Pessach. Zu seiner Entstehung gibt es zwei Ansichten: einerseits der Bezug auf einen Satz aus der Haftara, die an diesem Tag vorgelesen wird: . Die Wahl dieser spezifischen Haftara als zusätzliche gottesdienstliche Vorlesung neben dem wöchentlichen Toraabschnitt drückt den Volksglauben aus, dass die messianische Erlösung Israels im selben Monat wie der Auszug aus Ägypten erfolgen werde. Andererseits wird auch die Theorie vertreten, die Entstehung des "großen Sabbat" hänge mit dem Samstag vor dem christlichen Osterfest zusammen. In einigen alten rabbinischen Quellen werden zudem auch die Schabbatot vor Schawuot und Sukkot "Schabbat hagadol" genannt. - Ich hoffe das genügt fürs erste. Quelle: Encyclopedia Judaica, Band. 14. S. 1217. --Amurtiger 17:50, 18. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kallah usw. 

message: Ich halte den Begriff des Vorabends für missverständlich, weil Sabbat und Pessach jeweils am Abend des selben Tages (nämlich des Rüsttags) beginnen und Vorabend deshalb als Abend des Vortages mißverstanden werden könnte. Tatsächlich ist der Rüsttag bzw. "Erew ..." aber doch am selben Kalendertag der Vormittag und Nachmittag, bevor dann abends das Fest beginnt. Im Bedeutungswörterduden finde ich die Definition, dass der Vorabend der Abend vor einem bestimmten Tag oder Fest wäre. Bitte um Prüfung und Stellungnahme durch die Fachleute.--Muesse 13:33, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Vorabend 

message: Gibt es in der Fachliteratur Hinweise darauf, dass früher - genauer: vor der Judenvernichtung - auch die deutschsprachigen Juden den "Erew ..." als Rüsttag bezeichnet haben oder dass dies im Gegenteil nur ein Begriff war, der aussschließlich von christlichen Autoren verwendet wurde?--Muesse 13:46, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Lösung bereits selbst gefunden und im Artikel nachgewiesen: Ignatz Bernstein, Jüdische Sprichwörter und Redensarten, J. Kauffmann, 2. Aufl. Frankfurt a.M 1908, S. 20.--Muesse 07:58, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Begriff „Rüsttag“ nur christlich? 

message: * es gab Uebersetzungen (auch ins Deutsche) vor Luther, wenngleich qualitativ nicht vergleichbar
* das aramaeische aruvta ist auch nichts anderes als das hebraeische erev. DIe jetzige Formulierung ist also - pardon - Unfug.
* Was soll unter Mitarbeit von über 250 jüdischen Gelehrten und Schriftstellern herausgegebenen das? Als etwas polemische Reaktion auf die scharfen Bemerkungen oben ist das verstaendlich, aber dennoch so nicht lexikontauglich.
* Für das Christentum hat er [der Ruesttag] als Todestag Jesu Bedeutung. - das ist so auch keine gelungene Formulierung. Ein bestimmter, historisch festgehaltener Ruesttag hat im Christentum Bedeutung gewonnen, nicht "der Ruesttag" als solcher. 
* Die griechische Fassung des Textes bedeutet wörtlich: „als der Tag jenes Sabbats groß war“ und bezieht sich auf den Schabbat ha-Gadol, den hohen Sabbat unmittelbar vor Passah. - nein, tut sie nicht. Eine Interlinearuebersetzung aus dem Griechischen ergaebe etwa „es war naemlich grosz der Tag jenes Sabbats“ - vielleicht ist das kein groszer Unterschied, aber wenn es schon exakt aussehen soll, dann sollte es auch exakt sein. Und dann waere zu bemerken, dasz in dieser Form des Griechischen durchaus Genetivverbindungen attributiv uebesetzt werden koennen bzw. sollten, also „jener sabbatliche Tag“ (o.ae.). Der Bezug auf den Schabbat ha-Gadol ist dabei keineswegs sicher. Das ist eine Theorie und m.W. keine sonderlich breit bezeugte.
* der Tag, an dem Jesus in das Grab gelegt wurde - nein, am Samstag lag er schon, wie bereits an anderer Stelle angemerkt.
* Auf dem ersten Konzil von Nicäa erfolgte im Jahr 325 n. Chr. die einheitliche Festsetzung des Osterdatums. - der entsprechende Fachartikel in dem m.W. recht groszen Lexikon Theologische Realenzyklopaedie sagt da etwas anderes...
* Literatur - das ist alles nicht so das, was unter Literatur zu erwarten waere... Eine Bibeluebersetzung, eine Kurzauswahl aus dem Talmud, ein 150 Jahre altes Lexikon... hm....
Diese Dinge sollten also mal ueberarbeitet werden. --Nenn mich Dr. Cox! 08:58, 14. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Probleme im Text 

message: Erhält der Begriff „Aruvta“ auch erst durch die Zusammensetzung mit Festtagen die Bedeutung von „Rüsttag“? Und bedeutet er allein gestellt auch „Abend“?--Muesse 08:35, 15. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Fast genau so ist es. Also, zunaechst ist zuzugestehen, dasz Dalman in seinem Woerterbuch tatsaechlich 1. Ruesstag, 2. Freitag als Bedeutung angibt (hoffentlich truegt mich jetzt meine Erinnerung nicht). Nun ist Dalman verstaendlicherweise vom christlichen Sprachgebrauch gepraegt und hat sich ja auch v.a. um die christlichen Dialekte bemueht. Diese Bedeutungen sind allerdings eben kontextuell bedingt. Zunaechst ist festzuhalten, dasz die Wurzel ערב (und ich habe jetzt vergessen, ob I oder II, es gibt da zwei homonyme Wurzeln) den Abend im Bedeutungsspektrum hat - im Hebräischen eben als "Erev", im Aramäischen des Ostens als "Arba" oder "Irba" oder ähnlich (mit Artikel hintendran, auch wenn der oft einfach so rangehängt wird, ohne dasz man ihn auch ausdrücklich meint) und im Aramäischen des Westens als "Aruvta" - lustigerweise also eine weibliche determinierte Form. In Zusammensetzungen (also z.B. aruvta de-pascha oder so) ist damit der Vorabend gemeint, also der Abend vor dem Morgen eines Festtages oder - Achtung - auch eines Jahres, z.B. das Jahr vor einem Jobeljahr. Da der Shabbat immer einen Vorabend hat und das die häufigste Bedeutung ist, entwickelt sich dann eben als Spezialbedeutung auch "Freitag" für alleinstehendes aruvta (im Westen, nicht im Osten!). Und damit, jetzt wird es verwirrend, aber so ist Sprache halt manchmal, kann aruvta sowohl den Freitag (von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang und theoretisch sogar den Donnerstagabend, wobei das m.W. nicht der Fall ist) als auch den Abend des Freitags bezeichnen. Ich weisz nicht, wie man das kurz und verständlich formulieren kann, aber aruvta einfach so als Rüsttag zu nehmen, ist eine arg irreführende Verkürzung. --Nenn mich Dr. Cox! 09:31, 15. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab mal eine provisorische Übergangslösung versucht, vielleicht könntest Du das gelegentlich präzisieren und auch für das Aramäische noch nachweisen? Für mich als (nur) interessierten Laien war schon die Abklärung des hebräischen Erew mit einem völlig unverhältnismäßigen Zeitaufwand verbunden. So gesehen freue ich mich grundsätzlich immer über zeitsparende direkte Eingriffe in Artikel durch Fachleute.--Muesse 15:14, 15. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke, so geht das erst einmal in Ordnung. Man mueszte eigentlich noch pruefen, ob und wie die LXX Paraskeue benutzt und welches hebraeische Aequivalent dahintersteckt - das habe ich jetzt nicht im Kopf, musz ich zu meiner Schande gestehen. Dann koennte man noch ein klein wenig praezisieren. Aber wie gesagt, so geht es erst einmal, denke ich. --Nenn mich Dr. Cox! 16:37, 15. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Aruvta 

message: Hier sind zwei Dinge fälschlich zusammengeworfen worden:
- Erev ist der Vorabend. Er ist der erste Abschnitt des Festtags, der wie jeder Tag mit dem Sonnenuntergang beginnt. Am Erev darf folglich nicht mehr hergerichtet werden.
- Rüsttag ist der Tag vor dem Festtag, der Vortag, der mit Sonnenuntergang endet, also vor Erev.
Das sollte korrigiert werden. -- Paul Haferstroh (Diskussion) 04:09, 4. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Zwei Paar Schuhe! 

message: Diese Änderung nimmt Bezug auf „eine nicht authentische römische Kreuzigung“. Doch was ist „eine nicht authentische römische Kreuzigung“? Und was wäre eine authentische römische Kreuzigung? Das wird nicht erläutert. Ich bin dankbar, wenn eine fachkundige Autorin / ein fachkundiger Autor dies nachträgt. --M Huhn (Diskussion) 18:59, 2. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  „eine nicht authentische römische Kreuzigung“