Diskussion:Echinocereus reichenbachii

message: Moin zusammen, wir sollten der angeblichen Namenswidmung zum Ingenieur nochmal genauer auf den Grund gehen. Wir haben ja nicht mal irgendwelche Lebensdaten. Und in den Dresdner Adressbüchern taucht für die in Frage kommende Zeit kein Friedrich Reichenbach auf. Dafür aber Ludwig Reichenbach. Und Eggli gibt auch keine Quelle an.
Carl Adolph Terscheck und sein Bruder Johann Gottfried Terscheck arbeiteten Zeit Ihres Lebens mit Ludwig Reichenbach zusammen. Eine Namensgebung in diese Richtung würde am ehesten Sinn ergeben.--Viele Grüße S. F. B. Morseditditdadaditdit 19:03, 24. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: In Walther Haage: Kakteen von A bis Z. 3. Auflage, Quelle & Meyer Verlag: Heidelberg, 1986, ISBN 3-494-01142-7, S. 643 steht beim Eintrag „Reichenbach, Friedrich“: „Ingenieur aus Dresden, nach ihm benannte Ferdinand Haage jun. 1893 den Echinocereus reichenbachii“. Im  Index Kewensis wird als Schreibweise Echinocereus reichenbachianus angegeben. enWP behauptet die Art sei nach Ludwig Reichenbach benannt. Der angegebenen Beleg stützt das allerdings nicht. Gruß --Succu (Diskussion) 21:27, 24. Jul. 2021 (CEST)
replies: text:  Ich danke Dir für die schnelle Antwort. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier wieder einer vom anderen abgeschrieben hat. Wahrscheinlich wäre Terschecks Pflanzenverzeichnis „Suppl. Cact. 2“ am aussagekräftigsten, wenn es denn noch irgendwo erhalten wäre. Ausgeschlossen ist es nicht. Vielleicht lungert es in Dresden irgendwo unentdeckt in einem Archiv rum. Andererseits könnte es auch 1849 beim Brand des Dresdner Zwingers, dem Hauptsitz der Flora, vernichtet worden sein. Dort war Terscheck, wie Reichenbach, sehr engagiert. Ich versuche aber erstmal den Ingenieur aufzutreiben. Der sollte sich ja irgendwo im Umfeld von Terscheck rumgetrieben haben.--Viele Grüße S. F. B. Morseditditdadaditdit 06:38, 25. Jul. 2021 (CEST)
replies: text:  In der Gesamtbeschreibung der Kakteen (1897) steht auf S. 42: „Reichenbach jun., Friedrich, ist Ingenieur in Dresden; er machte eine sehr erfolgreiche Reise nach Mexiko, woher er eine große Menge von Kakteen einführte, darunter die berühmte Grusonia.“ (gemeint ist Echinocactus grusonii siehe Grusonia#Botanische Geschichte). Der Hinweis könnte hilfreich sein. Gruß --Succu (Diskussion) 18:27, 25. Jul. 2021 (CEST)

text: Auf echinocereus.com gibt es noch ein paar nützliche Hinweise: Der Name wurde von Terscheck als Echinocactus reichenbachianus in seinem Preis-Verzeichniß (1840?) etabliert. Gruß --Succu (Diskussion) 22:23, 27. Jul. 2021 (CEST)

text: Na das ist doch was. Nicht schlecht. Bergers Kakteen gibts hier ohne Werbung. Gruß --Succu (Diskussion) 17:22, 28. Jul. 2021 (CEST)

text: Nun Karl Moritz Schumann hat ihn offenbar persönlich getroffen: „eigentümliche Lebenserscheinung“. Im Mitgliederverzeichnis der Deutschen Kakteen-Gesellschaft wird er unter der Adresse noch 1913 gelistet. Gruß --Succu (Diskussion) 21:33, 28. Jul. 2021 (CEST)

text: Bei der BHL gab es wohl ein Problem mit dem https-Protokoll. Jetzt funktionieren die Links wieder. Nach allem was wir jetzt wissen ist es unwahrscheinlich, dass die Art nach dem Ingenieur und Pflanzensammler Friedrich Reichenbach benannt wurde. Gruß --Succu (Diskussion) 19:29, 29. Jul. 2021 (CEST)

text: „Hauptautor“ hin oder her, aber wir betreiben hier im Moment OR. Abseits des „Namensgebers“ der Art gäbe es evtl. in einem Abschnit zur „Botanischen Geschichte“ einiges aufzuklären. Was unter :en:Echinocereus_reichenbachii#Taxonomy dargestellt wird ist kaum glaubwürdig. --Succu (Diskussion) 22:24, 30. Jul. 2021 (CEST)

text: Ich habe nun die Lebensdaten des gesuchten Friedrich Reichenbach, vollständiger Name Eberhard Ernst Friedrich Reichenbach (1870-1917) gefunden. Er wurde in Dresden-Plauen geboren und starb in Dresden-Klotzsche. Schlussendlich war er aber ein Enkel von Ludwig Reichenbach. Sein Vater war der Plauener Kaufmann Carl Friedrich Theodor Reichenbach (1832-1889). Zwei weitere Söhne Ludwig Reichenbachs erhielten ebenfalls den Namen Friedrich. Wie dem auch sei, der Kakteensammler aus dem Jahre 1893 kann niemals die Person sein, nach welcher der Kaktus benannt wurde. Deshalb werde ich diese Aussage aus der Einleitung vorerst entfernen.--Viele Grüße S. F. B. Morseditditdadaditdit 21:16, 2. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Das klingt gut, aber es wäre wichtig erstmal hier deine Quellen offenzulegen. Gruß --Succu (Diskussion) 21:27, 2. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Kein Problem. Soll ich Dir die Sterbeurkunde und seinen Stammbaum aus Ancestry schicken? Dank dem Projekt The Wikipedia Library habe ich seit vorgestern wieder Zugriff. Die Dresdner Adressbücher sprechen ja ihr Übriges. Der Hinweis auf Friedrich Reichenbach sollte wieder rein, wenn wir eindeutige Beweise haben. Diese Aussage macht den Artikel jedenfalls nicht besser. Momentan spricht aber alles dafür, dass Schumann 1897 auf den Ingenieur Eberhard Ernst Friedrich Reichenbach (1870-1917) zielte. Und das ist eindeutig Quark.--Viele Grüße aus Elsterwerda S. F. B. Morseditditdadaditdit 04:49, 3. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: PS: Ich bin nicht erst seit gestern Autor in der Wikipedia. Wir hatten um Terscheck und diesen Kaktus schon vor 13 Jahren mal eine Diskussion. Damals sah das Gärtnerhaus im Schlosspark Elsterwerda, in welchem die Terscheck-Brüder aufgewachsen sind, noch so aus. Inzwischen wurde ein richtiges Schmuckstück draus gemacht.-- Gruß S. F. B. Morseditditdadaditdit 05:02, 3. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Nun, ich auch nicht. Du kannst jetzt deine Erkenntnisse mit Belegen im Abschnitt Etymologie darstellen. --Succu (Diskussion) 21:17, 7. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Moin Succu, ich habe es in meine Beiträgen immer bevorzugt zweifelhafte Aussagen lieber rauszunehmen. Dicke Bretter zu bohren ist immer so eine Sache. Du hast ohnehin keine Lust den Zweifeln nachzugehen. Wenn keine Argumente mehr helfen, was hilft dann? Deine Haltung sagt schon viel aus. Dann lass es (viel ist es ja nicht) halt „falsch“ drin. Der Link zur Sterbeurkunde von Eberhard Ernst Friedrich Reichenbach ist hier zu finden, so man denn Zugang hat.--S. F. B. Morseditditdadaditdit 21:40, 7. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Und jetzt wird's persönlich… Schade. Wir haben begründete Zweifel, können es aber nicht darlegen. Das ist der Fakt. Wem die Art gewidmet ist können wir sowieso nicht belegen, nur vermuten. Gruß --Succu (Diskussion) 21:52, 7. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Friedrich Reichenbach