Diskussion:Konservendose

message: Ich habe einen Teil aus Blechdose hierher verschoben und eingearbeitet um die lange Redundanzgeschichte endlich aufzulösen. --Avron 19:36, 13. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Vom Ergebnis bin ich aber noch nicht überzeugt. So große Änderungen sollten schon belegt werden. Rainer Z  ... 23:40, 13. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Was für Änderungen? Ich habe den Text aus zwei Artikeln in einem konzentriert. Das erleichtert die Weiterarbeit an dem Artikl ungemein. Wenn irgendetwas nicht belegt war, dann war es schon vorher so.--Avron 08:08, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Na, die Zusammenführung von Artikeln ist doch eine große Änderung am verbleibenden. Für den alten hier weiß ich, dass da kein Unsinn drin steht, auch wenn ich die Quellen nicht mehr im Kopf habe. Das Hinzugekommene kann ich nicht beurteilen oder gar prüfen. Und eine richtige Zusammenführung sieht in meinen Augen auch anders aus. Jetzt steht das ziemlich nebeneinander. Rainer Z  ... 15:37, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Da war noch etwas krumm und doppelt. Ich habe das neu strukturiert. --Avron 18:33, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ja, so schon besser. Den ersten Geschichtsabschnitt halte ich immer noch für spekulativ. Schon möglich, aber so etwas sollte bequellt werden. Und Aluminium? Ist mir noch nie begegnet. Rainer Z  ... 19:38, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Redundanzauflösung 

message: habe mich letztens mal mit einem Hersteller von Dosenöffnern darüber unterhalten, dass sein neues Produkt nicht alle Dosen "sauber" öffnet. Die Antwort war ein bisschen verwunderlich für mich, es kam die Aussage, dass die Konservendose nicht genormt sei, bzw die Falzung am Deckel nicht genormt sei und deshalb die neuen Dosenöffner, die den Deckel innerhalb des Verschlussfalzes aufschneiden, nicht bei allen Produkten einwandfrei funktionieren würden. Hat da jemand mehr Sachverstand, um diesen Umstand im Artikel einzubauen? --Concept1 20:39, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Genormt oder nicht

message: Ich habe dieses Bild vorläufig rausgenommen. So kommentarlos halte ich das für irreführend. Die abgebildete Maschine ist nach nicht eine übliche, sondern nur für kleinste Mengen geeignet. Weiß jemand mehr über diese Dinger? Waren die mal Alternative zum Einweckglas? Rainer Z  ... 22:59, 8. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Dosenverschließmaschine

message: Mir ist bei genauem Hinsehen aufgefallen, das beim Öffnen mit einem handelsüblichen Dosenöffner (Dosenöffner der Firma Sieger mit Transportrad und Schneidmesser) die innere weisse Kunststoffbeschichtung nicht zu 100 Prozent am Blech bleibt, sondern in den Doseninhalt fällt und letztendlich mitverzehrt wird.
Werden diese Kunststoffe wieder vom Körper ausgeschieden, oder besteht u.U. ein gesundheitliches Risiko?
Ich habe schon einen großen Lebensmittelhersteller informiert und bekam als Antwort, das dieses Phänomen bis dato unbekannt wäre... (nicht signierter Beitrag von 88.67.201.153 (Diskussion) 00:32, 4. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Beschichtung gesundheitsschädlich? 

message: Der Giftstoff Bisphenol A scheint haeufig in Konservendosen fuer die Beschichtung Verwendung zu finden. Siehe Bisphenol_A fuer Risiken von Bisphenol A und Quellen. Da dies Thema aktueller Gesetzgebung ist, denke ich, es sollte auf jeden Fall in den Artikel aufgenommen werden.T3kcit 23:03, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die betreffenden Kunststoffe werden allgemein für Lebensmittelverpackungen verwendet. Eine spezielle Hervorhebung im Artikel Konservendosen ist da nicht sinnvoll; das wäre sie nur, wenn besonders in Konservendosen Bisphenol A auftreten würde. Rainer Z  ... 15:47, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Es ist keinesfalls ersichtlich, dass die Innenbeschichtung einer Dose (mit komplett anderen Material-Anforderungen (z.B. braucht diese nicht reißfest zu sein, dafür muss sie am Aluminium haften... bzw. auch bei der Herstellung gut zu verteilen sein.. --> andere Rezeptur & Herstellung & Verarbeitung)) teilweise die gleiche BPA-Problematik aufweist.. wie bei anderen Kunststoffen. Hinzu kommt, dass die Problematik nicht für alle Beschichtungen zutrifft. (nicht signierter Beitrag von Tankbreaker (Diskussion | Beiträge) 02:45, 25. Nov. 2015 (CET)

text: Das gilt vor allem für ölhaltige Lebensmittel (Fischkonserven wären typischerweise zu nennen), Risiken lassen sich zumindest minimieren, indem man auf die Varianten ohne Öl umsteigt, so es sie gibt (bei Thunfisch etwa), oder Gläser kauft (dort stellt nur die Beschichtung des Deckel ein potentielles Risiko dar), außerdem wird man id Regel ohnehin nach dem Öffnen möglichst viel Öl ablaufen lassen.-- 178.115.248.25 00:10, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Bisphenol A in Konservendosen 

message: Das scheint ja viele umzutreiben, wenn es um Konserven bzw Dosen geht. Wenn die Konserven (aus Metall oder Glas) äußerlich unbeschädigt sind, nicht ständig großen Temperaturschwankungen oder UV-Strahlung (Glaskonserven) ausgesetzt waren oder feucht wurden (wobei man Rost id Regel ohnehin sehen würde), nicht ausgebeult oder eingedrückt sind, oder sich beim Öffnen Gasaustritt durch atypisches Zischen bemerkbar macht, dann sollten sie theoretisch unbegrenzt haltbar sein. Wobei leichte Geschmacksveränderungen bei sehr langer Lagerung nie auszuschließen sind. Gerade in den letzen Jahren sind ja etwa Jahrgangs-Sardinendosen in Mode gekommen (da stört keinen das Alter, solange die Dose in Ordnung ist), ich kann mich auch an einen Italiener erinnern, der voll Stolz die von der Mama in Flaschen eingekochte Tomatensauce aus den 60ern gegessen hat (ein Zufallsfund). Und auch dieser Herr ließ sich das Schweinschmalz aus der Nachkriegszeit schmecken http://derstandard.at/1326504326812/64-Jahre-altes-Essen-Schweineschmalz-aus-Care-Paket-noch-geniessbar. 
Das Gesagte soll jetzt aber keine Aufforderung sein, möglichst alte Dosen möglichst oft zu essen, und es gilt auch nicht für Folien- oder Plastikverpackungen. Letztlich entscheidet der gesunde Hausverstand jedes Einzelnen, was genießbar ist und was nicht. Übrigens, entgegen dem was oft zu lesen ist, erkennt man Botulismus eben gerade nicht an ausgebeulten Dosen oder an Gasasautritt (Honig ist ebenso anfällig für Botulismus wie Vakuumverpacktes). Die entsprechenden Bakterien sind aber säuremepfindlich, also alles was viel Zitronensäure oder Essig enthält ist relativ (!) sicher, das Botulismustoxin ist außerdem nicht hitzestabil (wer in der extremsten Extremsituation also sicher gehen will und im Zweifel ist [am Segelboot mitten am Ozean ohne Angelleine aber mit genug Brennstoff, oder im Orbit in der Raumstation mit nur mehr einer einzigen Dose], kocht den Doseninhalt möglichst lange durch - das ist jetzt aber keine Empfehlung!). Wer selbst Konserviert sollte außerdem Tyndallisieren (zweimaliges Erhitzen mit kurzer Abkühlphase dazwischen).-- 178.115.248.25 00:04, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Maximale Haltbarkeit 

message: Geht das nur anhand des Datums bei neu gekauften Lebensmitteln oder gibt es dafür auch eine entsprechende Kennzeichnung die darüber Auskunft gibt? --78.43.182.10 08:03, 16. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Woran kann man Vollkonserven von Halbkonserven unterscheiden? 

message: Die Erfahrung sagt dass man Dosenfrüchte doch Umfüllen muss nach dem Öffnen, sei es weil keine Beschichtung vorhanden oder es funktioniert eben nicht so wirklich. -- itu (Disk) 02:41, 20. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Umfüllen nach Öffnen 

message: Was passiert wenn man nur luftdicht verschliesst ohne zu erhitzen? Ergibt sich evt. auch allein durch den Luftausschluss eine konservierende Wirkung? -- itu (Disk) 02:41, 20. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Je nachdem welche Keime enthalten sind und woraus das Lebensmittel besteht wird es schimmelig werden und oder zu gären beginnen (außer es ist zB oben komplett mit einer Schicht Öl, Essig, Salzlake oder Alkohol bedeckt, aber das sind nur ganz bestimmte Lebensmittel wie Soleier, in Öl eingelegter Käse, Obst [Rumtopf] oder Knoblauch in Öl). Ein luftdichtes abschließen alleine konserviert nicht, es gibt aber eine Methode für verpackte Lebensmittel wo die normale Luft durch ein Gas ersetzt wird, das verhindert zumindest eine Oxidation (bei gleichzeitiger Kühlung natürlich), ist aber keine eigentliche Konservierungsmethode. (nicht signierter Beitrag von 89.144.220.45 (Diskussion) 03:21, 7. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Konservierungseffekt 

message: Weißblech, verzinnter Stahl) oder Aluminium werden als mögliches Material genannt, nicht aber Vor- und Nachteile von irgendeinem der drei. -- itu (Disk) 02:45, 20. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Material  

message: Es geht um diesen Abschnitt im Artikel:
"Vor der Einführung des Kunststoffüberzugs war das Umfüllen des Inhalts in andere Gefäße erforderlich, da nach Luftzutritt durch Öffnen das Metall der Doseninnenseite mit dem ggf. sauren Doseninhalt reagierte."
-Soweit ich weiß können bestimmte Säuren eines Doseninhalts mit dem Metall reagieren, ohne Luftzutritt.
-Weiters können auch Nichtsaure Doseninhalte, zumindestens, wenn sie Wasser enthalten, bei Luftzufuhr Sauerstoff aufnehmen, welcher dann mit der Dose reagieren kann.
Problematik:
-Das eine hat also rein garnichts mit dem anderen zu tun, ob es da Ausnahmen gibt sei dahingestellt, jedenfalls wird dem Leser etwas suggeriert, was es nicht gibt, denn auch bei nichtsauren Doseninhalten ist es so, ist es nun bei sauren Doseninhalten stärker, als die Addition der Säurewirkung und der Luftwirkung, dann sollte das klargestellt werden, was aber wohl bei den unterschiedlichen Säuren nicht bei allen so ist, falls überhaupt.
-Weiters reagiert der Doseninhalt bei einem PH- neutralen Inhalt möglicherweise nicht mit dem Dosenstahl, wohl aber der Sauerstoff aus der Luft, den der Doseninhalt aufnehmen kann. 
Wie könnte man es also schreiben:
-Vor der Einführung des Kunststoffüberzugs war das Umfüllen des Inhalts in andere Gefäße erforderlich, da der Doseninhalt Sauerstoff aus der Luft aufnahm, welches sogleich mit dem Metall der Doseninnenseite reagieren konnte, weiters durften saure Lebensmittel nicht in Dosen gefüllt werden, wenn sie aufgrund enthaltener Säuren zu stark mit der Doseninnenseite reagierten.
Das wars eigentlich, sonstiges:
-Ich finde interessant, dass wegen der Innenbeschichtung von Öl häufig abgeraten wird, (Bisphenol) allerdings bei den Dosen ohne Innenbeschichtung das Öl sowohl den doseninhaltseigenen Sauerstoff verringern kann, als auch oben schwimmt, und dadurch könnte eine dünne Ölschicht vielleicht nützlich sein.
-Weil, hohe Temperaturen sorgen in Flüssigkeiten für eine geringe Sauerstoffaufnahme, erhitzt man also den Doseninhalt bevor man die Dose verschließt, so ist noch ganz oben etwas Luft und genau da wäre dann die Ölschicht.
--Darauf müsste man also auch achten, nämlich, dass der Doseninhalt möglichst mit Flüssigkeit bedeckt ist, damit für die Luft kein Platz mehr ist.
-Übrigens sind auch Beschichtungen aus "eingebrannten, oder getrockneten" Lebensmittelölen auf dem Blech denkbar, welche die Korrosion des Bleches zumindestens stark verlangsamen, zum Thema Plastikbeschichtungen.
Shalom (nicht signierter Beitrag von 89.144.222.3 (Diskussion) 03:42, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Luft und Korrosion 

message: Woanders steht: "The first canned food appeared in the Netherlands in 1772". -- Periphär (Diskussion) 17:25, 18. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Datierung 

message: Im 2. Absatz dieses Abschnitts wird der Begriff „abgestreckt“ verwendet. Was ist darunter zu verstehen? --Tscheini (Diskussion) 11:38, 22. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Technischer Aufbau 

message: Das im Artikel gezeigte Bild „Konservendosen-Verschließmaschine für den Hausgebrauch“ erinnert mich an meine Jugendzeit im 2. Weltkrieg. Damals warf man Konservendosen nach dem Verzehr des Inhalts nicht weg, sondern hat sie wiederverwendet. Dazu wurde zunächst der obere Rand der Dose mit den Resten des alten Deckels abgeschnitten und der Dosenrand für den neuen Deckel vorbereitet. Nach Befüllung wurde der mit einer Gummidichtung versehene neue Deckel aufgesetzt und durch Umbördeln mit der Dose verbunden. Abschneiden und Wiederverschließen konnte mehrmals durchgeführt werden, das Dosenvolumen wurde jedesmal etwas kleiner. --Tscheini (Diskussion) 12:57, 22. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Wiederverwendung 

message: Früher (?) vermied man es, Dosen, die äußerlich beschädigt waren (Knicke, Dellen), zu kaufen oder den Inhalt zu essen. Sollte man das nicht erwähnen und auch die Gründe und ob das heute auch noch gilt oder ob das alles Aberglaube ist/war? --MAbW (Diskussion) 10:01, 14. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Beschädigte Dosen 

message: Im Abschnitt "Verwendung" fand sich folgender Satz:
: "Umgangssprachlich werden Nahrungsmittel in Konservendosen auch als Dosenkost bezeichnet.  "
Ich hab den raus, weil ich den Mehrwert nicht sehe. Ich wette, man kann noch unzählige umgangssprachliche Begriffe für Konservendosen und ihren Inhalt recherchieren, die alle keine wirkliche Bereicherung des Artikels darstellen.
--BjKa (Diskussion) 13:00, 10. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  "Dosenkost" 

message: https://wehrmed.de/article/3707-zinn-in-lebensmitteln-aus-konservendosen.html
Veröffentlicht am 16. April 2019 in
Wehrmedizinische Monatsschrift 3–4/2019
Matthias Völlmark
Zentrales Institut des Sanitätsdienstes der Bundeswehr München
Abteilung B, Teileinheit Lebensmittelchemie
Garching, D
--Helium4 (Diskussion) 09:11, 28. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Zinn in Lebensmitteln aus Konservendosen 

message: Zu mindestens auf dem Gebiet, was einst die DDR war, ist auch mit »Büchse« (Siehe Duden, und Artikel Blechdose), je nach Kontext, eine Konservendose gemeint. Mit einer »Büchse Keksen« ist sicherlich eine andere Bauform gemeint; mit einer »Fisch aus der Büchse« die klassische flache Konservendose. Eventuell im Artikel erwähnenswert.— Sivizius (Diskussion) 13:26, 3. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Büchse 

message: "Papieretiketten werden daher nur noch selten verwendet"? Die normalen 800-g-Standard-Konservendosen kenne ich nur mit einer Papierbanderole um die Zarge. --77.8.59.203 03:25, 20. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Entspricht auch nicht meiner Erfahrung … Der Absatz stammt von einer IP (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Konservendose&diff=prev&oldid=226202879), ohne Beleg. --Chirlu (Diskussion) 04:50, 13. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe diese Bearbeitung nun zurückgesetzt. Die Aussage mit den Papieretiketten steht also nicht mehr im Artikel. --Kallichore (Diskussion) 04:08, 27. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Papieretiketten 

message: Müssen Konservendosen (z. B. Erbsensuppe oder Labskaus oder klare Suppe) eigentlich frostgeschützt gelagert werden, damit die Ausdehnung des Inhalts beim Einfrieren die Dose nicht zerstört, oder vertragen die das? --77.8.59.203 04:06, 20. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Einfrieren