Diskussion:Schlüsselabhängigkeit

message: In neuerer Zeit ging man dazu über, bei nicht örtlich besetzten Stellwerken die Folgeabhängigkeit andersherum zu bauen, die Weiche wird zuerst gestellt, und mit dem Schlüssel der Weiche in der umgestellten Lage kann die Gleissperre abgelegt werden. Der Grund ist, dass die Weiche nicht mehr aufgefahren werden kann, dafür könnte man aber falschherum auf die aufgelegte Gleissperre fahren. Eine aufgefahrene Weiche müsste aufwendig überprüft werden, aus diesem Grund wurde dies oft vertuscht. Eine defekte Gleissperre lässt sich wesentlich schwieriger vertuschen.
Das ist die Bauweise der ehemaligen Deutschen Bundesbahn, die möglicherweise auf süddeutsche Vorbilder zurückgeht. Sie spart unter Umständen Laufwege, wobei das sehr auf die Richtung ankommt, aus der die Übergabefahrt den Anschluss erreicht. Eine Anschlussweiche im Streckengleis wird jedoch mit einem Riegelhandschloss gesichert. Ein Auffahren einer mit einem Riegelhandschloss verschlossenen Weiche lässt sich nicht vertuschen. Gleichgültig, ob nun die Riegelstangen knicken oder die Zungen verbogen werden, beides ist mit behelfemäßigen Mitteln nicht zu beheben und auch nicht vorzutäuschen. Allenfalls ein über die Sollbruchstellen abgesprungenes Weichenschloss ließe sich mit den dafür benötigten Sonderschrauben wieder einbauen, doch kann davon ausgegangen werden, dass kein Rangierleiter welche mit sich herumträgt. Man müsste auch die Nietringe umsetzen und es ist nicht zu garantieren, dass die Zungen nicht doch Verbiegungen davontragen. Für eine dauernd angebrachte Folgeabhängigkeit sind Weichenschlösser auch nur sehr eingeschränkt zulässig und hier würde man ein gekuppeltes Weichenschloss benötigen. Das Einzige, das ich je gesehen habe, befindet sich im Bahnhof Zakopane – und dort verbindet die Folgeabhängigkeit zwei Weichen.
Fazit: Vertuschungen raus. –Falk2 (Diskussion) 13:15, 3. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Reihenfolge der Folgeabhängigkeit 

message: Im an die Weiche angebrachten Riegelhandschloss muss ein Bolzen an die abliegende Weichenzunge gedrückt werden, damit der Schlüssel der Bauweiche oder Gleissperre ausgeschlossen werden kann.
Hä? Der Beschreibung nach könnte das Riegelhandschloss ein Weichenschloss sein und der Bolzen ist der Schubriegel. Das Ganze scheint sich um die »umgekehrte Folgeabhängigkeit« zu drehen. Mit der werden keine vorübergehend nicht fernbedienbaren Fahrwegelemente in die Signalabhängigkeit einbezogen, sondern die Baustelle und Bedienungsfahrten geschützt. Vorübergehend nicht fernbedienbare Einrichtungen sind ein Fall für die Kuppelstrombrücke. Ich sehe gerade, dass der Begriff noch fehlt, ebenso eine grundsätzliche Beschreibung der sicherungstechnischen Schlösser und Schlüssel. Der ganze Absatz ist nur noch ein Fall für einen Rausschmiss. Neufassung vorgemerkt. –Falk2 (Diskussion) 13:51, 3. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Bauzustände 

message: Der Erfinder dieses Konzepts muss hier noch erwähnt werden. Ich bringe das gelegentlich nach. --Haraldmmueller (Diskussion) 13:01, 31. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Erwähnung von Annett fehlt 

message: Hallo zusammen,
Hat jemand etwas dagegen die Unterkapitel Riegelhandschloss, Weichenschloss und Zungensperre in einen neuen Artikel Handverschluss zu verschieben? Wenn nein, würde ich das übernehmen. VG, Peatala36 (Diskussion) 10:57, 29. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Ja, mach das. Damit käme die ganze Geschichte wieder auf die Füße. –Falk2 (Diskussion) 14:30, 29. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Hab den Artikel angelegt und die Info zu den Handverschlüssen ausgelagert. VG, --Peatala36 (Diskussion) 21:53, 4. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Neuer Artikel [[Handverschluss]] 

message: Hallo zusammen,
im Artikel wird das Steigerschloss im Zusammenhang mit den elektromechanischen Stellwerken erwähnt. Ich hab im Internet zwei Bilder dazu gefunden: https://www.drehscheibe-online.de/foren/file.php?017,file=219578 und https://i.pinimg.com/564x/49/93/b5/4993b5867a3a5c93cea7f1a0f7d51534.jpg Mir ist aber nicht ganz klar, wie dieses Schloss auf den Weichenhebel wirkt... Also wie dieses Schloss die Drehung des Weichenhebels verhindert... Kann mir das jemand erklären? Vielen Dank im Voraus und viele Grüße, --Peatala36 (Diskussion) 20:21, 12. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Prinzipiell sind Steigerschlösser inzwischen ausgesprochen selten und ich kenne sie auch nur von Bildern. Mit Schlüsselsperren, die in die Überwachungsstromkreise (seinerzeit »Kuppelstromkreis« genannt, weil sie auf die Kuppelmagnete in den Signalantrieben wirkten, die bei Lichtsignalen dem Signalfreigeber entsprechen) eingeschleift werden und ihrerseits durch die erste Kuppelstromsperre bei 30° gprüft werden, ist das alles deutlich einfacher zu machen. Die beiden Schließriegel eines Steigerschlosses wirken auf den Handfallenstift am Hebelgriff. Er steht in den Endlagen des Hebels 45° nach links oder rechts und damit in Mittellage bei 0°. Das Bild ist insofern ungünstig, als man bei einer darüber abhängig gemachten Weiche nie beide Schlüssel gleichzeitig in das Steigerschloss einschließen kann. Dafür müsste die Weiche in beiden Endlagen stehen. Das Bild entstand sehr wahrscheinlich an einem unbelegten Reserveweichenhebel, der zum Aufnahmezeitpunkt ungenutzt ist. Das Prinzip entspricht der Kuppelstrombrücke in elektrischen Stellwerken, erst mit dem entsprechenden Schlüssel lässt sich dieser Hebel in eine Endlage bringen. Wegen der nicht funktionierenden Überwachung wird er nur vom mechanischen Verschlussregister geprüft und festgehalten. Frag mich jetzt aber nicht nach der entsprechenden Lösung bei U-Bahn-Stellwerken mit nach oben stehenden Hebeln. Dafür müssten wir ganz alte Kameraden, beispielsweise von den Berliner Verkehrsbetrieben oder der Wiener Stadtbahn auftreiben. –Falk2 (Diskussion) 20:50, 12. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Danke für die Erklärungen! VG, --Peatala36 (Diskussion) 10:54, 13. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Steigerschloss