Diskussion:Johann August Sutter junior

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* w:en:Republic of Sonora
* w:en:Elisha W. McKinstry
* w:en:Pierson B. Reading
* w:en:William H. Warner
* w:en:Morton M. McCarver
* w:en:Lansford Hastings
* Adolphe Charles Émile Bouët 
* w:en:Battle of Acapulco
* w:en:List of factions in the Mexican Revolution#Porfiristas
--Zieglhar (Diskussion) 22:18, 30. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Links auf fremdsprachige Wikipedia-Artikel 

message: === Die erste Schacht von Acapulco (1863) ===
Die Biografie von Ottley beschreibt auf S. 54/55 das Bombardement der Stadt Acapulco vom 10. bis 12. Januar 1863. Auf der Basis mündlicher Überlieferung der Familie Sutter wird berichtet, dass Sutter jun während des Bombardements mit einem Boot den französischen Admiral aufsuchte um erfolgreich um Verschonung der zivilen Teile der Stadt gebeten habe.
Diese Story wird in der englischen wikipedia unreflektiert wiedergegeben (w:en:Battle of Acapulco). Bei Ottley werden diverse zeitgenössische Quellen wiedergegeben, wobei kein Nachweis der Sutterschen Familien-Story gefunden werden konnte. Auch ein Sohn von Sutter jun (Reginaldo) konnte sich nicht erinnern, dass der Vater jemals diese Geschichte erzählt hatte.  Die Story beruht wahrscheinlich auf der Erzählung des Sohnes aus erster Ehe, der bei den Großeltern aufwuchs. Nach der Machart der Geschichte passt Sie zu anderen erfundenen Erzählungen von Sutter sen. --Zieglhar (Diskussion) 22:19, 30. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Legenden der Sutter-Familie 

message: Die Biografie von Ottley beschreibt auf S. 54/55 das Bombardement der Stadt Acapulco vom 10. bis 12. Januar 1863. Auf der Basis mündlicher Überlieferung der Familie Sutter wird berichtet, dass Sutter jun während des Bombardements mit einem Boot den französischen Admiral aufsuchte um erfolgreich um Verschonung der zivilen Teile der Stadt gebeten habe.
Diese Story wird in der englischen wikipedia unreflektiert wiedergegeben (w:en:Battle of Acapulco). Bei Ottley werden diverse zeitgenössische Quellen wiedergegeben, wobei kein Nachweis der Sutterschen Familien-Story gefunden werden konnte. Auch ein Sohn von Sutter jun (Reginaldo) konnte sich nicht erinnern, dass der Vater jemals diese Geschichte erzählt hatte.  Die Story beruht wahrscheinlich auf der Erzählung des Sohnes aus erster Ehe, der bei den Großeltern aufwuchs. Nach der Machart der Geschichte passt Sie zu anderen erfundenen Erzählungen von Sutter sen. --Zieglhar (Diskussion) 22:19, 30. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Die erste Schacht von Acapulco (1863) 

message: Die Ereignisse im Frühjahr 1866 wurden in der Sutter-Familie ebenfalls ausgeschmückt. Ottley berichtet auf S. 57/58 von dem Vorfall und der Mitteilung, dass Anna Sutter-Young die Besucherin, die Sutter jr vor dem mexikanischen Offizier schützte als Porfirio Díaz, den späteren Präsidenten Mexikos,  „identifiziert“ habe. Diaz war zu dieser Zeit tatsächlich auf der Flucht und befand sich allenfalls noch in der Provinz Guerrero, aber ein Beleg für seine Anwesenheit in Acapulco ist nicht auffindbar. Auch hier ist anzunehmen, dass Anna eine vom Großvater erfundene Geschichte kolportiert hat. --Zieglhar (Diskussion) 22:19, 30. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Fluchthilfe für Porfirio Diaz 

message: Es gibt Hinweise, aber keine definitiven Belege, dass Sutter jun seine Existenz in Acapulco auf dem Waffenhandel aufbaute. Die Verwicklung in Waffenlieferungen 1866 an die Truppen der Liberalen werden vorwiegend als Indiz für die liberale Gesinnung von Sutter jun gedeutet. Im Zusammenhang mit seinem Bericht als Konsul von 1875, wo er erhebliche Lagerbestände an Waffen auch in seiner Firma meldet, stellt sich die Frage, ob Waffenhandel in dem von diversen Aufständen geplagten Mexiko nicht ein wesentlicher Pfeiler seines Geschäftsmodels war. --Zieglhar (Diskussion) 22:19, 30. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Sutter jun. ein Waffenhändler ? 

message: Hallo Benutzer:Janwo im Eintrag auf findagrave Eintrag John A. Sutter auf findagrave.com; abgerufen am 27. März 2021 steht: „He died in Acapulco in 1897 and was originally buried in Mexico, but in 1964 through the efforts of family members, especially his youngest and by then only surviving daughter, Anna Sutter,.....“. Jemand muss die Umbettung ja veranlasst haben und wer sollte das tun außer der Verwandtschaft? Mit der Stadt Sacramento lag die Familie ja im Rechtsstreit. Ich denke es wäre besser die Änderung rückgängig zu machen. Die Formulierung „consent“ auf dem Grabstein könnte auch einfach der Hinweis auf die Erfüllung einer rechtlichen Anforderung für die Umbettung sein. --Zieglhar (Diskussion) 08:49, 26. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Das sind schöne Informationen, die aber leider bislang weder aus dem Artikel noch seinen Quellen hervorgingen. Wenn das entsprechend eingepflegt wird, wird meine Änderung ja automatisch revidiert. --✍ Janwo Disk./Mail 09:24, 26. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Grabverlegung 

message: Im Text steht, er habe mit seiner zweiten Eherau neun Kinder gehabt, in der folgenden Auzählung erscheinen nur acht. Waren es nur acht, oder fehlt eines?--Jorabe302 (Diskussion) 13:19, 26. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Jorabe302 bei Ottley S. 135 steht, dass Sutter in seinem Testament von neun Kindern spricht von denen noch sechs lebend waren. Ottley nimmt aufgrund von Aussagen aus der Sutter Familie an, dass ein weiteres Kind bereits im Kindesalter gestorben ist. --Zieglhar (Diskussion) 16:05, 26. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Anzahl Kinder in zweiter Ehe