Diskussion:Stadtbahnbögen (Wien)

message: Was im Artikel noch fehlt ist die Übersicht über bereits abgerissene Bögen, insbesondere jene imposante Bogengruppe zwischen der Station Meidling Hauptstraße und der Brücke über den Wienfluss. Doch wie viele waren es dort?
Direkt im Anschluss an die große Brücke scheinen es acht Bögen gewesen zu sein, exakt analog zu den heutigen acht Neubauten (I bis VIII) dort: http://static.panoramio.com/photos/large/100118323.jpg
Zwischen der Aufteilung der Streckengleise der Wientallinie und der Zufahrt zur Stiegerbrücke waren es weitere vier Bögen: http://www.tramway.at/h/1985-10-05_U6_Laengenfeldgasse.jpg
Doch wieviele waren es zwischen der Station Meidling Hauptstraße und der Zufahrt zur Stiegerbrücke? Die entsprechende Bogengruppe ist zwar hier und hier zu erkennen, doch leider kann man die Bögen bedingt durch die Krümmung nicht nachzählen. Kennt jemand eventuell eine bessere Aufnahme aus diesem Bereich? --Firobuz (Diskussion) 19:40, 3. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ok, konnte mit folgender Quelle eindeutig geklärt werden: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b005416.pdf --Firobuz (Diskussion) 16:59, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Wie viele Bögen gab es zwischen der Station Meidling Hauptstraße und der Brücke über den Wienfluss? 

message: Hallo, ich kann die im Artikel beschriebene Nummerierung beim Mc Donald's (78–82, 82A, 83–87) nicht ganz nachvollziehen. Ich habe mir vor Ort die Schilder angesehen. Das erste Gewölbe bei der Kinderspitalgasse hat Nr 87 (ist gleichzeitig die Ausfahrt de Mc Donald's). Das zweite Gewölbe danach hat keine Nummer, dann kommten 86-84. Die Durchfahrt für den Mc Drive auf Höhe Geblergasse hat Nr 83 (nicht 82A). Dann kommen noch die Nummern 82-87 bis zur Alser Straße.
D.h. ich sehe nirgendwo ein Schild für 82A, aber zwischen 86 und 87 gibt es ein sonderbares Loch -> 86A?
--Markus.straub.at (Diskussion) 17:32, 15. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Hmmm, die Nummerierung ist generell etwas chaotisch und unlogisch, da stecken mit Sicherheit noch mehr Fehler drin. Die Bezeichnung 82A stammt übrigens vom Unternehmen McDonald`s selbst: https://www.mcdonalds.at/1090-wien-hernalser-gurtel-82-87-stadtbahnbogen --Firobuz (Diskussion) 17:51, 15. Aug. 2018 (CEST)

text: So wie es jetzt dasteht, ist es okay, auch wenn die Unklarheit dadurch "kaschiert" wird. Es wird aber wohl einen Grund geben, dass McDonald's selber 82A schreibt? Hast du sicher nichts übersehen (etwa einen überblendeten Bogen)? Dass etwas nicht angeschreiben ist, beweist erst einmal nicht viel. Wie Du obigen Diskussionen entnehmen kannst, ist das bei einigen Bögen der Fall... -- Clemens 14:23, 16. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach sollte die Angabe "78–87" so nicht stehen bleiben, da es im betreffenden Abschnitt ja eindeutig 11 und nicht nur zehn Bögen sind. Und für den 11. Bogen mit der Nummer 82A liegt ja immerhin ein eindeutiger Beleg vor, insofern kann ich deinem Einwand leider nicht so ganz folgen Markus. Und auch wenn der Zusatzbuchstabe A ungewöhnlich und nur schwer nachvollziehbar ist, so gibt es noch zwei mindestens zwei weitere Beispiele für Bogen mit Zusatz-A! Und zwar jeweils am Ende einer Bogengruppe, nicht mittendrin. Wahrscheinlich sollten dort ursprünglich die benachbarten Stahlbrücken länger ausfallen, bevor man sich dann aber nach bereits erfolgter Nummernvergabe für zusätzliche Bögen und dafür kürzere Brücken entschieden hat. Im Falle der Geblergasse gehe ich mittlerweile fest davon aus, dass dort ursprünglich ebenfalls eine Stahlbrücke entstehen sollte, man sich dann aber kurzfristig für einen Steinbogen entschieden hat, warum auch immer. Und in der Tat erscheint der Bogen an der Geblergasse etwas breiter zu sein als seine beidseitigen Nachbarn. Eine gleichartige Situation haben wir übrigens an der Marsanogasse und an der Säulengasse, wo tatsächlich Stahlviadukte entstanden, obwohl die Querstraße nur in den Gürtel einmündet, diesen aber nicht überquert. Insofern ist die Angabe 82A die McDonalds selbst macht zumindest plausibel. Konntest du denn beide Seiten der Bögen prüfen? Bist du sicher, dass du dich nicht eventuell verguckt hast? --Firobuz (Diskussion) 17:44, 19. Aug. 2018 (CEST)

text: Ja, habs auch lange vernachlässigt, aber so wie der verschwundene Kollege das dargestellt hat, kanns schlicht nicht sein. Meine "Theorie" steht weiterhin: ursprünglich war dort wohl eine Stahlbrücke für die Geblergasse geplant, aus Kostengründen dann aber kurfristige Umplanung in einen billigeren (!) Viaduktbogen, möglicherweise als die anderen Bögen schon fertig und nummeriert waren. Für einen weiteren Vor-Ort-Check schonmal Danke! --Firobuz (Diskussion) 20:34, 18. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Nummerierung Stadtbahnbögen beim Hernalser Gürtel 

message: Hallo Benutzer:Label5, wie auch immer du zu solch unsinnigen Behauptungen kommst, das Bildchen zeigt ganz klar eine Bogennummer und eben keine Hausnummer. Hier mal die gesamte Situation, rechts oben die betreffende Bogennummer: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Helenengasse_arch_13.jpg Wenn du den umseitigen Artikel wenigstens mal gelesen hättest, wäre dir vielleicht unter Stadtbahnbögen (Wien)#Nummerierung die Aussage "Allerdings wird zur besseren Orientierung meist noch die jeweils benachbarte Straße zusätzlich angegeben" aufgefallen. Wie war das nochmal mit der Ahnungslosigkeit? --Firobuz (Diskussion) 20:45, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Du warst noch nie in Wien und möchtest es wieder mal beweisen wie wenig Ahnung du hast. Was du schreibst ist schlicht Unsinn. --Label5 (L5) 21:39, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ach ja? Immerhin kann ich im Gegensatz zu dir noch eine Viaduktbogennummer von einer ganz ordinären Hausnummer unterscheiden. Dazu muss man nicht mal nach Wien kommen. Unabhängig davon war ich zuletzt erst vor zwei Jahren dort, und das nicht zum ersten mal. Lächerlich was du hier abziehst... --Firobuz (Diskussion) 22:01, 16. Jun. 2019 (CEST)

text: Danke für den Link ;-) Bogen 13 liegt am Mariahilfer Gürtel. Da gibt es aber keine Helenengasse. --Köhl1 (Diskussion) 23:01, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ist ja gut, dass du dich jetzt auch noch einmischst. Lies doch bitte auch erstmal den Artikel, dann wirst du feststellen, dass es Doppelnummerierungen gibt, Wiener Linien einerseits und ÖBB andererseits. Ich glauch ich spinn... --Firobuz (Diskussion) 23:04, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ihr wisst nicht wovon ihr redet und wo die Helenengasse überhaupt ist. Aber Hauptsache, ihr wisst, dass das eine "Hausnummer" ist. Bravo. -- Clemens 23:34, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: @Maclemo, klär uns doch einfach auf, wenn du meinst es besser zu wissen. Der Bogen 13 hat jedenfalls nichts mit der Helenengasse zu tun. --Label5 (L5) 06:18, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ach ja, das Schild "Viaduktbogen 13 Helenengasse" ist also falsch? Sollte man dann vielleicht mal der Stadt Wien mitteilen, damit sie es zeitnah abhängen können. Kannst du eigentlich noch etwas anderes als unnötig zu provozieren, wo immer es geht? --Firobuz (Diskussion) 07:59, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich sage doch: misch dich erst ein, wenn Du weißt, woraum es geht. Fahr in die Helenengasse (liegt in der Nähe des Pratersterns, ist also nicht so abgelegen), schau Dir an, wovon wir reden, und bevor Du das nicht gemacht hast, kannst Du Dir solche unnötigen Zwischenfunkereien sparen. -- Clemens 16:11, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Tue mal bitte nicht so oberschlau. Mir ist bestens bekannt wo die Helenengasse ist, nämlich im 2. Gemeindebezirk. Nur befindet sich der Bogen 13 im 6. Gemeindebezirk, Was also möchtest du als Stadtführer mir erklären? --Label5 (L5) 07:09, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Lies den Artikel, Abschnitt Verbindungsbahn. Vielleicht wirst Du dann auch "oberschlau". Und damit EOD. Denn in diesem Fall handelt es sich eindeutig um ein nicht verstehen wollen. -- Clemens 19:50, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Das die Verbindungsbahn/Stammstrecke aber eigentlich nichts mit diesen Stadtbahnbögen zu tun hat, sollte ein guter Stadtführer dann aber auch wissen. Soviel zum nicht verstehen wollen. Deine Art und Weise kannst du gerne mal bei deinen Touris ausprobieren, ich verbitte mir diese überhebliche Art und Weise ausdrücklich. --Label5 (L5) 22:20, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Wie bereits weiter unten geschrieben und mit Plänen belegt, war die Verbindungsbahn ein integraler Teil der Dampfstadtbahn. Die Bögen in der Helenengasse entstanden ja 1884 (also immerhin erst 25 Jahre nach dem Bau der Verbindungsbahn) einzig und allein aus dem Grund, um auch dort den dichten Stadtbahnverkehr abwickeln zu können, ohne den Oberflächenverkehr zum Erliegen zu bringen. Die Stadtbahn war dann doch ein wenig mehr als die Gürtellinie, auch wenn das selbst bei den meisten Wienern schon längst in Vergessenheit geraten ist. --Firobuz (Diskussion) 08:40, 19. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Und da diese Strecke als einzige nicht von den Wiener Linien, sondern von den ÖBB (Schnellbahn) bedient wird, gibt es eben dafür eine eigene Nummerierung. Es würde mich eh einmal interessieren, warum es nie der Mühe wert befunden wurde, dieses Stück in die WEStB einzubeziehen... -- Clemens 11:57, 19. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich geh mal davon aus, die Staatsbahn wollte/konnte die Verbindungsbahn nicht hergeben, weil sie eine empfindliche Lücke in ihr Netz gerissen hätte. Das Wiental kann man ja noch einigermaßen elegant südlich via Bahnhof Meidling umfahren, genauso konnte die Gürtellinie wunderbar durch die Vorortelinie etwas weiter westlich ersetzt werden. Beim Donaukanal wäre die Umfahrung via Schwechat hingegen schon deutlich länger/umständlicher gewesen. Außerdem kann man ja am Handelskai gar nicht von der Donauuferbahn auf die Nordbahn Richtung Floridsdorf wechseln, damals wie heute. Und die Nummerierungsgeschichte der Bögen ist ja bekanntlich eh eine Wissenschaft für sich. Ich finde sie nach wie vor selbst dann nicht logisch, wenn man ÖBB und Wiener Linien getrennt betrachtet. Zumal die Nummerierung selbst ja älter ist als die Netzteilung. Hier können wir für die Zukunft nur auf weitere Quellen hoffen, insbesondere bezüglich der bereits abgerissenen Bögen und bezüglich der in die Stationen integrierten Bögen. --Firobuz (Diskussion) 18:58, 19. Jun. 2019 (CEST)

text: Ihr: Firobuz und wer? Wäre das Bild gleich an der richtigen Stelle gewesen, wäre das nicht passiert. Bei Stadtbahn habe ich nun nicht an die Verbindungsbahn gedacht.--Köhl1 (Diskussion) 23:47, 16. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Das du die obige BNS-Trollerei eines Label5 auch noch unterstützt, finde ich schon befremdlich. Die Verbindungsbahn war ganz selbstverständlich ein integraler Teil der Dampfstadtbahn, wenn du daran "nicht gedacht hast" ist das doch eher dein Problem: 1, 2, 3. Die anderen Bilder hier sind ja auch nicht den jeweiligen Streckenabschnitten zugeordnet, so what? --Firobuz (Diskussion) 07:59, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ist die Frage wer hier trollt, das gehört aber nicht auf diese Disk. Meinen Irrtum habe ich deutlich gemacht, das reicht, die Aussage für sich ist nach wie vor nicht falsch.  Und Bilder sollen den Text illustrieren, nicht umgekehrt, wenn das manche Bilder nicht tun, ist das kein Grund dem nachzueifern.--Köhl1 (Diskussion) 10:55, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Welche Aussage ist "nicht falsch"? Aber Du hast schon recht, dass dieses Bild thematisch in den Verbindungsbahn-Abschnitt gehört. -- Clemens 16:11, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Thematisch habe ich es eher dem Unterkapitel "Nummerierung" zugeordnet und deshalb einfach an die vorhandenen Bilder angefügt. Aber das ist hier eh alles egal Maclemo. Ursprünglich ging es nämlich um Diskussion:Straßenbahnschnelllinie#Potsdamer Linien. Dort konnte sich Label5 argumentativ nicht durchsetzen, weshalb er einen x-beliebigen Edit von mir aus den letzten Tagen revertierte. Und damit prompt schon wieder ins Klo gegriffen hat. Warum Köh1 so ein BNS-Verhalten auch noch sekundiert ist mir schleierhaft. Im Gegensatz zu uns beiden geht es jedenfalls weder Label5 noch Köhl1 um diesen Artikel hier. --Firobuz (Diskussion) 17:58, 17. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Erzähl nicht so einen Unsinn. Du hast hier versucht einen Bogen aus dem 6. Gemeindebezirk in den 2. Gemeindebezirk zu verorten. Dass dies aus der Gemeindebezirksgeografie nicht ansatzweise sein kann, zeigt dir z.B. Wiener Gemeindebezirke. Beide grenzen nicht einmal aneinander. --Label5 (L5) 07:12, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich hoffe mal schwer für dich, dass du wirklich "nur" provozieren möchtest und den Mist den du hier verzapfst nicht auch noch selber glaubst. Falls letzteres doch der Fall sein sollte: es gibt insgesamt sogar drei (!) Stadtbahnbögen mit der Nummer 13 in Wien, zwei davon sind beschriftet, einer nicht. Steht übrigens alles genau so im Artikel, was glaubst du warum Maclemo und ich uns eigentlich die Mühe gemacht haben, die Tabellen zu erstellen? Im Übrigen habe ich gar nichts "verortet", ich wollte dem Leser lediglich mal so eine Bogennnummer im Detail zeigen, da die Schilder ja schon länger im Text erwähnt werden. Eine Frechheit was mir hier alles unterstellt wird. Und jetzt geh bitte wieder dahin woher du gekommen bist, Danke. --Firobuz (Diskussion) 07:53, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: @ Firobuz: Dies ist die Disk zu Stadtbahnbögen und nicht die zur "mutmaßliche Motivation von Autoren einen Artikel zu editieren". Ich habe "einen" Edit gemacht, und den hat Benutzer Clemens als zumindest nicht Verschlechterung des Artikels gesehen. @Clemens: ich meinte, dass es am Gürtelbogen 13  (neben dem das Bild angeordnet war) keine Helenengasse gibt. Dass diese Feststellung irrelevant war, weiß ich nun auch. Aber WP soll ja das Wissen fördern. ;-)--Köhl1 (Diskussion) 09:20, 18. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Richtig Köhl1, hier geht es um Stadtbahnbögen. Deswegen haben Maclemo und ich euch beide ja auch deutlich auf euren Irrtum bezüglich der Stadtbahnbögen hingewiesen. --Firobuz (Diskussion) 18:14, 18. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Hausnummer? Bogennummer! 

message: Unter einem Bild steht: "Die 1985 abgerissene Bogengruppe im Anschluss an die Brücke über die Zeile" - Welche Zeile? (Linke) Wienzeile? --Peter2 (Diskussion) 18:45, 7. Mär. 2021 (CET)
replies: text: siehe Brücke über die Zeile. --Firobuz (Diskussion) 18:51, 7. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Abgerissene Bögen 

message: Bericht auf orf.at: Die Stammstrecke wird genaralsaniert, im Zuge dessen werden die Viadukte "durch eine Brücke ersetzt". --  Clemens 20:24, 18. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Oha, das ist aber schade. Stehen die nicht auch unter Denkmalschutz? --Firobuz (Diskussion) 23:28, 18. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Eben nicht. Und ja, es ist schade. -- Clemens 02:31, 19. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Stimmt, stand ja indirekt eigentlich auch schon im Artikel. Manchmal sollte man halt auch lesen, was man selbst geschrieben hat. *lol* Hab es aber jetzt noch einmal deutlicher herausgestellt. Ist ja doch recht paradox, schließlich sind diese Bögen ja noch mal eine ganze Schippe älter als die "eigentlichen" Stadtbahnbögen *grummel* --Firobuz (Diskussion) 10:44, 19. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Viadukte zwischen Praterstern und Wien-Mitte werden abgerissen