Diskussion:Trans-Europ-Express

message: Laut mir vorliegenden Ouellen führten auch franz. TEE keinen Artikel. siehe auch Photos
:Später Nachtrag: Laut den Kursbüchern der 80er Jahre der Deutschen Bundesbahn tragen TEE-Züge der SNCF teilweise einen Artikel vor dem Namen, siehe Liste.--Mäfä 00:56, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das ist richtig! Die Plaketten auf den Lokomotiven, die diese Züge bespannten, trugen keinen Artikel. Beim Blick in (Original)fahrpläne fiel mir jedoch das Gegenteil auf. Das Bundesbahn-Kursbuch vom Sommer 1964 z.B. führt folgende zwei TEE-Züge mit Artikel: TEE 7/8 l'Arbalète und TEE 631/632 le Mont-Cenis (Mistral und Capitole gab es damals noch nicht). Mehrere Internetquellen (in Französisch) nannten auch diese Züge mit Artikel. Ob das nun sprachspezifisch ist oder nicht... um weitere Diskussionen zu umgehen (die gibt es bei Wikipedia schon genügend), werde ich die Artikel wieder aus den Namen löschen und den von mir angelegten Artikel TEE Mistral verschieben, dann ist auch der Einheitlichkeit genüge getan. Steffen M. 17:07, 9. Jun 2004 (CEST)
replies: text: In der französischsprachigen Originalvesion des Buches von Maurice Mertens: Trans-Europ-Express haben alle TEE mit französischsprachiger Bezeichnung, die kein Personenname ist, einen vorgestellten Artikel. -- Reinhard Dietrich 20:41, 6. Jul. 2011 (CEST)

text: Es besteht Interesse. :-) --jpp ?! 10:41, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Dann werde ich diese in Kürze raussuchen und gleich hier einstellen, in zwei, drei Tagen  schätze ich. --Mäfä 21:06, 18. Jan 2006 (CET)

text: Wenn du genau beschreibst wie und was du brauchst, kann ich dir ebenfalls helfen. Oder stell ich mal gleich auf: Also 1. Spalte TEE-Name, 2. Start- und Endbahnhof, 3. Zugnummer, 4. Einsatzzeit. Habe ich was vergessen? --Jcornelius   21:06, 19. Jan 2006 (CET)

text: Einfach kopieren und die entsprechenden Begriffe ändern? Oder was meinst du jetzt? --Jcornelius   20:21, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Das mit Kopieren und der ausländischen Überschrift kapier ich noch, aber wie komme ich alsMäfä in engl., frz. und ital. Wiki rein, um dann die Tabelle dort in den, wenn vorhanden, entspr. Artikel reinzusetzen.--Mäfä 20:42, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Du musst dich dort ebenso anmelden, wie in der deutschen Wikipedia. Wenn du Glück hast, gibt es dort noch niemanden dieses Namens. Ansonsten kannst du für gelegentliche Bearbeitungen natürlich auch anonym bleiben. --jpp ?! 14:14, 22. Jan 2006 (CET)
replies: text: Dann werde ich gleich daran gehen, vorher aber die Liste weiter vervollständigen. --Mäfä 17:32, 22. Jan 2006 (CET)

text:  Werde mich morgen oder übermorgen daran machen. Danke. Jetzt kommt Scheibenwischer und in Spandau ist heute Billig-Weizen-Tag. Na denn Prost und gute Nacht. --Mäfä 21:46, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Liste steht nun auch im englischen, französichen, italienischen und holländischen Wiki drin.  Vielleicht kriegen wir so die noch fehlenden Zugnummern zusammen.--Mäfä 21:52, 22. Jan 2006 (CET)

text: Was du meinst, ist der Einsatz eines aus italienischem Besitz stammenden VT 601 (ex DB-TEE), der an die DR vermietet wurde und von 1. August 1990 bis 30. Septembr 1990 als IC "Max Liebermann" eingesetzt wurde. Soviel Aufwand war das nicht. Es standen auch drei Triebköpfe zur Vefügung, falls was kaputt ging, vielleicht meinst du das. --Colosseum 07:00, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Das findet sich auch unter DB Baureihe VT 11.5#Geschichte. --Köhl1 07:24, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Diverses 

message: Ich kann mich erinnern, mit dem TEE nach Travemünde gefahren zu sein, wahrscheinlich von Essen aus. Das muss im Sommer, etwa 1975 gewesen sein. Diese Verbindung taucht nicht auf... Vielleicht kann das mal jemand ergänzen, der's genauer weiss. 
::Das dürfte der TEE Merkur 34/35 gewesen sein. Der fuhr von Stuttgart über Hamburg nach Kopenhagen. Der Laufweg war über Mannheim - Mainz - Köln - Ruhrgebiet; und nicht über Frankfurt a.M. - Hannover. Wobei aber größere Teil des Wagenparks in Hamburg Hbf getrennt und nach Hamburg-Altona fuhr (und dort endete), nur zwei oder drei Wagen sind dann in Richtung Lübeck über die Fähre nach Kopenhagen gekommen, gezogen von einer Diesellok der BR 218. Dieser steht in der Liste. --Guenni60 13:25, 21. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  TEE Merkur war es mit ziemlicher Sicherheit nicht, da er (soweit ich weiß) nie aus VT 11.5 gebildet wurde. TEE Merkur bestand (wie zuvor zutreffend geschrieben) aus wenigen A-Wagen und wurde zwischen Hamburg und Puttgarden mit Diesellok der BR 218 gefahren, bevor/nachdem er über den Fehmarnbelt trajektiert wurde. In seinen letzten Jahren verkehrte TEE Merkur vereinigt einem anderen internationalen Zug zwischen Hamburg und Kopenhagen. Für eher denkbar halte ich in diesem Fall eine Sonderfahrt (von woher auch immer) nach Lübeck-Travemünde, die mit einem VT 11.5 gefahren wurde. Ich kann mich an Gespräche unter Lübecker Lokführern Anfang der 1980er-Jahre erinnern, in denen von solchen Leistungen gesprochen wurde. -- Beste Grüße JFH-52 (Diskussion) 14:04, 17. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  TEE nach Travemünde? 

message: Wie wäre es, den Artikel um eine Verbleibs-Übersicht der TEE-Wagen zu erweitern?
--Game Boys 23:11, 19. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Verbleib der TEE-Wagen 

message: In einem Artikel der WELT Online  steht, daß vor 8 Jahren ein TEE nach Kuba verkauft wurde, wovon hier bei Wikipedia nichts steht. Vielleicht schreibt jemand was darüber, der sich hiermit auskennt. --Flavia67 14:28, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wobei das m.E. nichts mit dem TEE an sich zu tun hat, so etwas gehört eher zu einem Artikel über die entsprechende Baureihe. --Hmwpriv 08:19, 17. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Das gehört in der Tate eher in den Artikel über die TEE-Wagen, in diesem Fall wohl INOX-TEE-Wagen, nicht wahr? axpdeHallo! 10:49, 17. Nov. 2009 (CET)

text: Auch ich finde, daß das nicht hierher gehört. (Man darf nicht alles glauben, was so manche Redakteure schreiben) Man verwechselt hier die "Zuggattung" mit der "Bauart" des deutschen TEE-Triebwagens, dem DB-Baureihe_VT_11.5, was vielen Unbedarften all'zu schnell passiert. In diesem Wiki-Artikel geht es um die Zuggattung, nicht um bestimmte oder einzelne Fahrzeuge. Natürlich kann man die mit einzelnen Zuggattungen gefahrenen Züge nicht ganz losgelöst von den darauf eingesetzt Fahrzeugen sehen. Aber nach etwa 1965 sind etliche Fahrzeuge (insbesondere die Zuglokomotiven) auch als "Nicht-TEE" gefahren. Und einige Hinweise darüber, was als Zugloks eingesetzt wurde (wie im nächsten Abschnitt) sind durchaus informativ und wichtig. --Guenni60 13:25, 21. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Verkauf nach Kuba 

message: Folgende Aussage steht im Artikel: „Für die Verbindungen zwischen den Benelux-Staaten, Frankreich und Deutschland verwendeten die SNCF, SNCB und die DB Mehrsystemlokomotiven.“</br>
Dies ist meines Wissens - zumindest für die DB - nicht zutreffend. Die Mehrsystemlokomotiven der Baureihen 181, 182 (alt) und 184 wurden zunächst in der für Schnellzüge vorgesehenen Farbe Stahlblau lackiert ausgeliefert, spätere Serien der 181 in ozeanblau/beige. Ein Einsatz im für TEE-Züge vorgesehenen bordeaux-beige kann damit allenfalls mit Farbabweichung stattgefunden haben, allerdings habe ich hierfür in meinem - zugegebenermaßen beschränkten - Literaturfundus keine Belege gefunden. Fakt ist, dass es mit der 184 keinen echten Plandient gab, da diese mit dem belgischen und dem niederländischen Gleichstromnetz nicht betriebssicher klar kamen und die Loks später als reine Zweisystemloks verkehrten. Da die 182 (alt) und die 181 nicht für Gleichstrom ausgelegt waren, können DB-Loks schon mal nicht planmäßig vor TEE-Zügen nach Belgien gekommen sein. Es wäre schön, wenn sich jemand mit mehr Quellen der Frage mal annehmen könnte. --Hmwpriv 12:23, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Also 184 kamen sehr wohl im TEE-Dienst zum Einatz von Lüttich bis Dortmund (TEE Parsifal). Bildlicher Beweis u. a. im Eisenbahn-Magazin 5/83 und 5/87. Vor dem TEE Goethe kam 181.0. zum Einsatz zwischen Frankfurt und Metz, ab 1974 auch 181.2 - sowhl in blau als auch t/b. Ein Umlackieren auf TEE-Farben wäre Quatsch gewesen, weil dafür SNCF-Mistral 69 oder Mistral 56-Inox-Garnituren verwendet wurden, wo das stahlblau der Loks auch sehr passend war. Auch hier mal ins Heft 5/83 des em schauen. Die Aussagen im Artikel sind somit völlig korrekt. Sonst ist das auch in vielen Passagen im drehscheiben-forum nachzulesen, incl. Fotos. Aber das bitte selbst raussuchen. --Butters 17:14, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Dem widerspreche ich nachdrücklich: In der gesamten einschlägigen Literatur über Triebfahrzeuge der Deutschen Bundesbahn ist nachzulesen, dass es mit der 184 (seinerzeit E410) keinen Plandienst nach Belgien oder in die Niederlande gab. Dies schließt einzelne Einsätze nicht aus, aber meist wurde an der Grenze gewechselt bzw. kamen belgische Loks (z.B. die 16) nach Deutschland. Damit müssten Belgien und die Niederlande in dieser Form aus dem Artikel heraus. Einen Einsatz nach Frankreich mit der 181 habe ich nie bestritten. --Hmwpriv 07:53, 1. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Dann besorge dir das Heft 5/87 eisenbahn-magazin und schaue mal auf die Seite 40! Es gab in den späten 70ern noch mal einen Planeinsatz mit den störungsunanfälligeren 184 von AEG, der aber nur ein Jahr währte, immerhin! --Butters 18:44, 8. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Nachtrag: Gestern abend bißchen em geblättert und mir fiel das Heft 7/97 in die Hände. Da auf Seite 19 steht, dass 184er 1979 und von 1975 bis 1979 zwichen Lüttich und Dortmund vor TEE 40/41 Molière zum Einsatz kamen. Mit Bild. Auch in em 7/01 und 12/07 wird man fündig dazu. Was wahr ist, in den Hollandeinsatz kamen 184er nie nach Plan. --Butters 21:12, 10. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Einsatz von Mehrsystemlokomotiven 

message: Zu Beginn meiner TV-Zeit lief im Nachmittags-Probebetrieb der Öffentlich-Rechtlichen ein Bericht über Montage und Qualitätssicherung der TEE. Dieser Bericht wurde - ähnlich der "All-Tag-Nacht" des BR heute - permanent wiederholt. Da ich seinerzeit sehr jung war, dürfte das etwa um 1970 gewesen sein – und der Zug wurde ständig als "Trans-Europa-Express" bezeichnet, lange vor dem Lied von Kraftwerk. Das war der Zeitgeist: Fremdsprachen waren völlig unbekannt, was zum Beispiel dazu führte, dass selbst Fachjournalisten einen Laser während des Berichtes über die Mondlandung wie die Hauptstadt Tibets (Lhasa) aussprachen. Die Bezeichnung ohne das "-a" hörte ich tatsächlich erst in den 90'er-Jahren – und ich fürchte, so wie mir ist es - vielleicht regional unteschiedlich - auch anderen Laien gegangen... Bu63 (Diskussion) 06:44, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Mich würde mal interessieren, woher die ursprüngliche, heutzutage eher wie ein peinlicher Tippfehler anmutende Namensgebung "Europ" stammte. Aus welcher Sprache, oder Tradition, soll das stammen? Es wäre doch schon damals naheliegend gewesen, "Europe" zu schreiben, das ist sowohl die englische als auch die französische Schreibweise. Oder war "Europ" etwa ein Kompromiss, weil man sich nicht einigen konnte? --Axel1963 (Diskussion) 16:05, 24. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Kompromiss aus Europa und Europe, damit waren alle TEE-länder berücksichtigt. --Tobias b köhler (Diskussion) 23:25, 28. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Und "EUROP" hieß ja schon seit 1951 der gemeinsame Güterwagenpark. Die Schreibweise ohne "e" war damit im Eisenbahnsektor schon etabliert. --Wdd. (Diskussion) 10:17, 29. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Das "-a" 

message: Bezüglich des TEE-Einsatzendes ist der Artikel leider höchst widersprüchlich. In der Einleitung heißt es 1987, im Text heißt es 1993 (bezogen auf die Relation Brüssel <> Paris) und in der Tabelle heißt es 1991 (bezogen die Relation Paris <> Toucoing). Und in einem der Einzelnachweise wird wiederum der bis 1988 verkehrende TEE Zürich <> Mailand als letzter genannt. Den Lufthansa-Airport-Express hab ich bereits selber korrigiert. Er verkehrte zwar bis 1991, ab 1987 aber nicht mehr als TEE. Kann vielleicht jemand noch was zu den anderen Zügen sagen? War 1987 möglicherweise nur das Ende des "offiziellen" TEE, weil damals der gleichfalls offizielle Nachfolger EuroCity eingeführt wurde? Firobuz (Diskussion) 19:39, 27. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Wann fuhr denn nun der letzte TEE? 

message: Diese Änderung  habe ich wieder rückgängig gemacht. Der Verweis auf einen zeitgenössischen Artikel der ZEIT ist zwar gut gemeint, aber leider ist der Artikelinhalt schlicht falsch (die ZEIT ist halt kein Fachblatt fürs Verkehrswesen). Das kann man alleine schon daran sehen, dass das laut Artikel "durchelektrifizierte Österreich" seit 1957 noch dutzende Strecken mit Fahrdraht versehen hat (siehe Chronik der Elektrifizierung von Eisenbahnstrecken in Österreich). --Wdd (Diskussion) 18:11, 10. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Unabhängig von der Quelle geht es ja wohl darum, wie weit die Entwicklung der TEE-Züge eine Verbesserung des Angebotes war. Ich weiß nicht, wie Fernzüge vor der Einführung des TEE in Österreich gefahren wurden, und wie danach. Wen es da Unterschiede zu Deutschland gab, wäre es durchaus ja erwähnenswert. Aber das müsste eben aus der Facliteratur belegt werden.--Köhl1 (Diskussion) 12:27, 11. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  "Durchelektrifiziertes Österreich" 

message: Das Lemma heißt "Trans-Europ-Express", im Artikel selber heißt es aber "Trans Europ Express" – was stimmt denn nun? a×pdeHallo! 22:24, 29. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Durchbindung des Namens 

message: Es fehlt die häufigste Variante der 1970er Jahre bei der DB: Baureihe 103 mit TEE-Wagen. Ich möchte aber kein Bild eines nachgestellten Museumszuges oder des 1.-Kl.-Endes eines IC einstellen; hat vielleicht jemand im Archiv ein Bild eines regulären TEE mit 103 und könnte das auf Wikimedia laden? --Tobias b köhler (Diskussion) 11:54, 29. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Bildergalerie: es fehlt ...