Diskussion:Gawain

message: Ist Agravein nicht der ältere Bruder von Gawain?
--Thraker89.48.49.9 04:09, 27. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Dem widerspricht doch „Er hat drei Brüder, Gareth, Gaheris und Agravain …“ nicht, oder? Ohne in die Literatur geschaut zu haben: Diese Verwandtschaftsverhältnisse können von Text zu Text variieren. Eine absolute Aussage a la „Agravein ist der älteste Bruder“ würde ich also ohne Angabe der entsprechenden Epen/Romane nicht treffen wollen. Und es gibt 'nen Haufen Texte, die dem arthurischen Sagenkreis angehören ;) --Henriette 04:22, 27. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Agravein 

message: Außer den 2 von mir verwendeten (auf Papier gedruckten - ja sowas gibt's wirklich!) Büchern dürfte sich die Lit-Recherche lediglich auf Snippets der Google-books beschränkt haben, was eher traurig ist. Ich werde demnächst versuchen, durch intensives Bücherwälzen diese Lücke zu füllen, wird aber ein bisserl dauern. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 20:44, 2. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Reimmichl, das ist ja erfreulich zu hören! ;-) Die Figur ist wirklich zu interessant um auf so einem armseligen Artikel sitzen zu bleiben. Ich freue mich schon darauf zu lesen was du zusammenträgst. Viele Grüße, --Feuerrabe (Diskussion) 22:31, 2. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Naja, zusammentragen ist halt auch nur eingeschränkt möglich, ich werde als ersten Arbeitsgang meine vorhandene Lit durchackern (da kommt schon was her) und später noch in Bilbliotheken stöbern - kann also etwas dauern, bis wir alle zufrieden sein werden. Paciencia, por favor,  --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 22:39, 2. Mai 2012 (CEST)

text: Sieht schon mal interessant aus! :-)--Feuerrabe (Diskussion) 09:39, 14. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Ich hab' die (wie immer leicht megalomanische) Absicht, demnächst den von mir nahezu komplett neu geschriebenen Artikel bei WP:KLA zu kandidieren. Bitte schaut doch mal hinein, wenn Ihr Zeit und Lust habt, und sagt mir, was ev. noch zu verbessern wäre - am besten hier. Vielen Dank, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 09:22, 16. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hi lieber Michl. Das hat nichts mit Megalomanie zu tun. Ich habe den Artikel mal in aller Ruhe studiert. Zum Inhalt kann ich nicht viel sagen, da, wie du ja weisst mein Themenbereich eher in Richtung  seiner Ausrüstung geht. Ich könnte Gawan vielleicht nen Tipp geben welcher Wetzstein gut ist (LoL). Spass beiseite. Der Artikel ist für mich, wie auch andere von dir, absulute Sahne und ein echter Gewinn für den Themenbereich und auch für WP. Er ist flüssig geschrieben und vermittelt einem Wissen das man so nie finden würde. Mich fasziniert immer besonders die Übersetzungen in die alten Sprachen. Ich drücke dir von Herzen die Daumen für die Kandidatur und stimme garantiert jetzt schon für Exzellent. Hochachtung und Verbeugung vor dem Meister. Mit liebem Gruss Lothar--MittlererWeg  (Diskussion) 11:02, 18. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Danke, Info zum Kandidatur-Start wird geschehen! Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 13:09, 18. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Ein Versuch kann ja net schaden... 

message: Hi Michl, 
dir ist hier wieder einmal ein super Artikel gelungen. Es folgen noch einige Punkte, die mir aber trotzdem noch aufgefallen sind:
* Zuerst mal eine ganz allgemeine Frage: Was ist der Grund, dass genau die Namensform Gawin als Artikellemma gewählt wurde?
:::Hab' ich vom ursprünglichen Artikel übernommen, da viele Links dorthin gingen - aber ich überlege ernsthaft, Gawan auf Gawain zu ändern --- jetzt doch 
Person und Umfeld
* Als Gawans Schwester scheint einmal Soredamors auf, als Söhne Guiglain oder Wigalois, als Enkel Lifort Gawanides. Ist es hier sinnvoll, auf den Artikel Wigalois zu verlinken, der von einem mittelhochdeutschen, höfischen Versroman handelt?
::: Namen habe ich bei den einzelnen Lit-Zitierungen angeführt und dort verlinkt - kommt mir übersichtlicher vor
* Bei Grooms wird behauptet, Gwalchmei/Gawan wäre ein Riese von Gestalt gewesen, so wie alle prominenten Kämpfer um König Artus. Hier sollte m.M.n. kurz angedeutet werden, wer Grooms ist. 
* Nach Loomis’ Übersetzung sitzt Gawan als vierter im Uhrzeigersinn neben Artus, Mordred (mordrede) als erster auf der anderen Seite. Hier bitte ebenfalls kurz erwähnen, wer Loomis ist. 
Gawan in der Literatur
* Gwalchmai fab Gwyar ['gwalxmei vaːb 'guiar], auch Gwalchmei fab Gwyar („Falke des Feldes“, „Maifalke“)[8]  Wer benutzt in diesem Fall welche Übersetzung? Benutzt Birkhan die Übersetzung Falke des Feldes und Maier die Übersetzung Maifalke? Das müsste in meinen Augen noch klarer herausgestellt werden. 
* Gwalchmai fab Gwyar ['gwalxmei vaːb 'guiar], auch Gwalchmei fab Gwyar („Falke des Feldes“, „Maifalke“)[8] ist in der Erzählung Culhwch ac Olwen („Kulhwch und Olwen“) ein Neffe von König Artus. Was heißt hier Kulhwch und Olwen? 
:::Name einer (verlinkten) Sage bzw. derer zwei Protagonisten  
* In Iarlles y Ffynnawn („Die Herrin der Quelle“) findet er den verschollenen Owein fab Urien wieder und in Peredur fab Efrawg („Peredur, der Sohn Efrawgs“) heißt er den Titelhelden bei seiner Ankunft am Hofe von Artus freundlich willkommen und wird sein Gefährte. Trotz des Wikilinks würde ich nur kurz andeuten, wer Owein fab Urien ist. 
* Gawain verfügt im Gegensatz zu anderen Rittern bei der Eroberung von Klingsors Burg Schastelmarveil über die Fähigkeiten, alle Gefahren heil zu überstehen, weil er mit den passenden Fähigkeiten und der besten Ausrüstung ausgestattet ist: Erfahrenheit in Minneangelegenheiten, Kampfkunst, den schweren Eichenschild und das richtige Gebet zur rechten Zeit. Hier braucht es in meinen Augen einen Einzelnachweis. 
* In einem Roman des sogenannten Post-Vulgata-Zyklus liebt der Ritter Pelleas die schöne Arcade. Was ist der Post-Vulgata-Zyklus? Hier wäre es m.M.n. wichtig, den zuvor genannten Begriff zu erklären. 
* Der Absatz, der mit dem eins weiter oben zitierten Satz beginnt ist komplett ohne Beleg. Hier sollte nach meinem Geschmack ein Einzelnachweis her. 
* Gawaine beschuldigt Guinevere dieser Tat, das Gottesurteil, eine Zweikampf auf Leben und Tod, bestreitet Lancelot anstelle des sich zuerst meldenden Bors für die Königin. Dieser Satz ist mir als Ganzes irgendwie unklar, da solltest m.M.n. bitte noch mal drübergehen. 
* Beim Les chevaliers de la table ronde (1937) des französischen Schriftstellers, Regisseurs und Malers Jean Cocteau ist Merlin eine dem Mephistopheles nachgezeichnete Gestalt.  Hier ist es in meinen Augen unklar, das "Les chevaliers de la table ronde" ein Drama ist. 
* Das Konglomerat (Zitat Birkhan) Merlin oder Das wüste Land (1981–1982) von Tankred Dorst, einem deutschen Dramatiker und Schriftsteller, zeigt einen als Puffmutter verkleideten Merlin, der Sir Gawain verführen will. Es misslingt, weil dieser sich nicht von der Gralssuche ablenken lässt.[34] Hier ist für mich unklar, was jetzt genau das Zitat von Birkhan ist.
:::Da Zitat ummittelbar in der Klammer hinter dem kursiven Wort steht, glaube ich. dies ist klar genug
* Allgemein noch ein Tipp: hier findest du noch einiges an Literatur, wobei  vorallem das Werk Gawein im Europäischen Kontext von Eva Bolta interessant sein dürfte.
:::Stimmt, Literatur muss noch ergänzt werden, ich krieg' in den nächsten Tagen aus der Zentralbibliothek der Stadt Wien Einiges geliefert.
Nun zur genauen Bewertung:
Inhalt
* Vollständigkeit (17/20 Punkten)
** Es sollten in meinen Augen zumindest noch das Bolta-Werk und ev. ein oder zwei andere Werke aus der oben angegebenen Liste eingearbeitet werden
* Referenzierung (8/10 Punkten)
** Da gabs für immer wieder kleine Schwächen, aber eben nix gravierendes.
* Neutralität (15/15 Punkten)
** Nema problema.
* Einleitung (4/5 Punkten)
** Hier sollte in meinen Augen noch kurz die intensive Rezeption Gawans in Filmen und dem Fernsehen erwähnt werden.
* Verständlichkeit (8/10 Punkten)
** Hier gab es hin und wieder, wie schon oben genannt, kleine Probleme.
Aufbau
* Stil (15/15 Punkten)
** Nema problema.
* Liste/Fließtext (10/10 Punkten)
** Dito.
* Gliederung und Überschriften (8/8 Punkten)
** Eine sehr übersichtliche und leserfreundliche Gliederung.
Sonstiges
* Bebilderung (4/4 Punkten)
** Passt perfekt.
* Typographie (3/3 Punkten)
* Technisches (5/5 Punkten)
* Gesamteindruck bzw. Potenzial (4/5 Punkten)
** Der sehr gute Gesamteindruck wird zur Zeit noch ein bisschen von den kleinen Schwächen getrübt, sind aber alles leicht behebare Luxusprobleme.
* Bonus (2/2 Punkten)
** Den Bonus gibts weil mir der Artikel durch seine hohe Leserfreundlichkeit sehr gut gefallen hat. Diese äußert sich m.M.n. vorallem in dem angenehmen Schreibstil sowie der Prägnanz des gesamten Textes.
Insgesamt ein knappes Exzellent (103/112 Punkten)
Gratulation zum Artikel!
VG --Niklas (Disk. Bewertung) 18:21, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Niklas - vielen Dank für Deine wie immer super präzisen und nützlichen Verbesserungsvorschläge! Ich bin leider an diesem Wochenende (s. hier - weißer Kasten im Thread) nur sehr eingeschränkt online - werde mich aber dann sofort über die Aufarbeitung hermachen. Nochmals danke & servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 08:05, 10. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hab' mit dem Abarbeiten begonnen, siehe oben Kommentare und  - Literatur muss noch nach Durchsicht derselben ergäntz werden. Servus vorerst, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 13:33, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Review Niklas 555 

message: ...wurde heute von mir bei KALP eingestellt - Eure Wertung wäre mir wichtig. Danke & servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 15:16, 25. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Info: Der Artikel... 

message: In Richard Wagners Parsifal kommt der Ritter Gawain ebenfalls kurz vor (1. Akt). 83.77.253.211
: Quelle: Gawain weilte doch!
: Textstellen:
:: (1) Heil euch! Wie geht's Amfortas heut'? Wohl früh verlangt' er nach dem Bade: das Heilkraut, das Gawan mit List und Klugheit ihm gewann, ich wähne, dass das Lind'rung schuf?
:: (2) Gawan! - Herr! Gawan weilte nicht; Da seines Heilkrauts Kraft, wie schwer er's auch errungen, doch deine Hoffnung trog, hat er auf neue Suche sich fortgeschwungen. - Ohn' Urlaub? - Möge das er sühnen, dass schlecht er Gralsgebote hält! O wehe ihm, dem trotzig Kühnen, wenn er in Klingsors Schlingen fällt! - 83.77.253.211 (16:26, 30. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Richard Wagner]]s Parsifal 

message: "... greift er ihr unter den Mantel und er ruort irz hüffelîn (V. 407,2), wobei nicht ganz klar wird, welchen Körperteil er berührt." Laut dem Mittelhochdeutsches Wörterbuch von Benecke, Müller, Zarncke ist hüffelîn eine Verkleinerungsform von Hüfte, also in etwa "Hüftelein" oder "Hüftchen". [] -- 2003:E2:ABF7:28F6:9D33:7298:D20F:53BE 11:04, 30. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Schon klar, aber Dir ist ja sicherlich die Verwendung von sog. Hüllwörten bekannt ;o] Srvus, --Michl → in memoriam Geos  (Diskussion) 13:05, 30. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Hüffelîn