Diskussion:Bibelgarten

message: Habe mir gerade mal die Liste von Versionen angeschaut und finde das ständige Hin und Her von Link rein, Link wieder raus etwas nervig. Bleibt vielleicht bei einem Projekt wie Wikipedia nicht aus, aber ich meine, entweder müssen alle Bibelgärten die Chance auf einen Link kriegen (wird 'ne lange Liste dann bei über 60...), oder aber man beläßt es bei Links zu den Seiten, die die Bibelgärten auflisten. Letzteres ist ja vermutlich eher im Sinne eines enzyklopädischen Projekts.  Links zu Reiseveranstaltern mit mehr oder weniger angehängtem Bibelgarten finde ich nun allerdings vollends daneben. Anna 23:24, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Versionen

message: Den Satz über die "Freizeitparks" halte ich für nicht relevant und erlaube mir daher, ihn zu löschen. Begründung:
- Die Einordnung in eine touristische Kategorie ist bereits beim Stichwort "Themenpark" gegeben; alles weitere sind lediglich graduelle Unterschiede in Ausmaß und Perfektionierung der Anlage.
- Alle Bibelgärten dienen der Vermittlung biblischer Inhalte und damit - sofern sie von christlichen Gemeinschaften angelegt wurden (was nicht notwendigerweise der Fall ist, siehe Botanischer Garten Jerusalem) - der christlichen Glaubensbotschaft. Das ist trivial und auch vorher schon gesagt worden. Der Seitenhieb mit dem Stichwort "Missionierung" bringt hier lediglich eine negative Wertung hinein, die einer enzyklopädischen Darstellung unwürdig ist. Die Diskussion darüber, ob die Weitergabe christlicher Glaubensinhalte in einem Land mit Religionsfreiheit erlaubt ist oder ob dies negativ zu bewerten ist, kann wohl nicht Aufgabe dieses Artikels sein - auch oder gerade nicht mal eben so scheinbar beiläufig in einem Nebensatz oder Fußnote.
- Völlig deplaziert ist m.E. die Fußnote über die Anlage des Heiligen Landes in Florida. Erstens gehört das thematisch nicht in diesen Artikel, und zweitens müßte man ansonsten ähnliche Anlagen ebenfalls thematisieren. Für die europäische Region wesentlich relevanter wäre da z.B. das "Heilig Land Stichting" bei Nijmegen, NL.    Anna 09:48, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: "Freizeitparks"

message: Der Absatz "Das biblische Thema" hat m.E. eine sprachliche und inhaltliche Glättung nötig. Ich mache mal ein paar Vorschläge:
Anstatt "So genannte Bibelgärten haben deutlich überwiegend christliche Prägung und dienen in funktioneller Hinsicht als veranschaulichendes Instrument zur Vermittlung neutestamentlicher Inhalte oder von Bezügen zum Alten Testament" wäre es m.E. klarer und weniger umständlich, einfach zu sagen: "So genannte Bibelgärten haben zumeist eine christliche Prägung und dienen zur Veranschaulichung und Vermittlung alttestamentlicher und neutestamentlicher Inhalte."
Anstatt "Sie dienen allgemeingesellschaftlichen oder kirchlich bzw. religiös angelehnten Zwecken, etwa zur Erholung, zur Andacht, zur Bildung oder zur touristischen Vermarktung im christlich geprägten Umfeld" ebenfalls einfacher, klarer und weniger umständlich: "Sie dienen der Erholung, der Andacht, der Bildung oder der touristischen Vermarktung." Daß es sich um ein "christlich geprägtes Umfeld" handelt, wurde im ersten Satz ja schon gesagt.
"Bibelgärten sind allgemein dem Umfeld der Verbreitung der christlichen Glaubensbotschaft, dem christlichen Missionsbefehl gemäß, zuzurechnen."
Nicht falsch, aber sagt das nicht der erste Satz dieses Absatzes auch schon ("Vermittlung biblischer Inhalte")?
Falls in nächster Zeit kein großartiger Widerspruch kommt, werde ich mich dann evtl. mal an die vorgeschlagenen Glättungen machen.
Ja, und dann die Liste der Bibelgärten. Die finde ich etwas problematisch. Nach welchen Kriterien sind hier einige der inzwischen über 90 Gärten allein in Deutschland aufgeführt? Nach Größe? Nach Alter? Nach touristischer Bedeutsamkeit? Nach Zufall? Oder danach, wer zuletzt hier seinen eigenen Link geschafft hat reinzusetzen? Wieso ist z.B. einer dabei, der anscheinend nur mal für eine Landesausstellung vor 8 Jahren existiert hat, während etliche dauerhafte und durchaus nicht unbedeutende unerwähnt bleiben? Wird für mich nicht recht klar.   Gruß Anna 23:25, 22. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Da der Widerspruch zur sprachlichen Glättung sich bisher ja in überschaubaren Grenzen hält, werde ich mich dann demnächst mal dranmachen. Bei näherem Hinsehen hat es m.E. auch der Eingangs-Absatz nötig. Ohne jemandem auf den Schlips treten zu wollen, aber die Definition klingt so noch etwas holprig.  Gruß Anna 21:04, 26. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Sprachliche Glättung

message: Anscheinend bin ich ja die einzige, die hier jemals reinguckt und was auf der Diskussionsseite schreibt, trotzdem erst mal ein Versuch hier, und wenn sich kein Widerspruch regt, werde ich zur Löschung schreiten: Der Absatz über die "Begriffseinordnung" mit dem Themenpark schien mir erstens noch nie sonderlich relevant, zweitens nicht sehr glücklich formuliert, und ist drittens offenbar einfach nur aus dem Wiki-Artikel "Themengarten" hier hereinkopiert. So, ich warte auf Protest... Gruß Anna 19:26, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title: "Begriffseinordnung"

message: Einige der von einer IP vorgenommenen Änderungen sind irritierend; ich habe daher einige davon wieder rückgängig gemacht und würde bei anderen doch um Begründung bitten. Konkret:
*Wieso sind die beiden wesentlichen Links - zum Netzwerk der Bibelgärtner und zu einer Übersichtsseite über viele, wenn vielleicht auch nicht alle, Bibelgärten im deutschsprachigen Raum und darüberhinaus - nicht mehr drin? Wenn hier irgendwelche Links sinnvoll sind, dann doch wohl diese beiden.
*Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, warum jemand den Text zum Link "Netzwerk für Bibelgärtner" geändert hat in "Netzwerk Bibelgärtner für die Darstellung von christlichen Inhalten". Das ist schlicht Quatsch. Mag sein, daß in diesem Netzwerk in unserem Kulturkreis überwiegend christliche Gärten vertreten sind, aber es sind auch Gärtner aus botanischen Gärten dabei, und ganz sicher würde ein interessierter Synagogengarten nicht abgewiesen werden - oder wie soll der Nebensatz verstanden werden?
*Den Satz "bei christlichen Bibelgärten kommt oft der Zweck der werbenden Verbreitung des christlichen Glaubens mit gärtnerischen Mitteln hinzu" halte ich angesichts der Tatsache, daß im Text bis dahin schon zweimal von der "Vermittlung der biblischen Botschaft anhand der Gärten" die Rede war, für redundant und vor allem für negativ wertend; habe ihn daher rausgenommen.
*Was mit der gebetsmühlenartigen Einfügung des Stichwortes "christlich" vor jeder Erwähnung hiesiger Bibelgärten bezweckt wird, ist mir nicht klar. Daß es sich hierzulande zumeist um christliche Initiativen handelt, ist von Anfang an oft genug und deutlich genug gesagt worden. Wozu diese ständige Wiederholung? Ich werde zumindest diejenigen davon wieder entfernen, die sachlich falsch sind ("90 christliche Bibelgärten": Es sind auch eine Reihe von Bibelgärten in botanischen Gärten dabei). Und wieso man beim Klostergarten das "christlich" noch hinzufügen muß, ist mir auch etwas rätselhaft. Würde allen Ernstes jemand auf die Idee kommen, die Mönche eines buddhistischen Klosters könnten einen Bibelgarten anlegen? Im übrigen führt der Link ja auch entsprechend weiter. Redundant ist auch die Bemerkung, die Bibelgärten in den USA würden auf christliche Initiative zurückgehen. Die Entstehungsgeschichte hatten wir schon weiter oben, und da machen die USA keine Ausnahme (nur alles etwas früher).
*Mit dem Begriff "heimische Flora" bezeichnet man gängigerweise die HIERZULANDE heimische Flora. Der Bibelgarten in Jerusalem zeigt zwar die DORT heimische Flora; ich halte diese Ergänzung aber für erstens irreführend und zweitens überflüssig. Mit der Beschreibung "biblische Flora" ist doch eigentlich alles gesagt.
Gruß Anna 00:59, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Anna, deine Revertierungen, Änderungen sind völlig in Ordnung. Danke, dass du dich hier engagierst! mfg,Gregor Helms 11:59, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für die Rückmeldung! Man will ja mit Revertierungen keinen möglichen Editwar schüren, insofern bin ich froh über weitere Wortmeldungen dazu. Aber was hier völlig unkommentiert und unbegründet verändert worden war, roch so ein bißchen nach wenig neutraler Christenphobie. Gruß Anna 14:52, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Christophobe gibts hier häufiger; hab mich die halbe Nacht mit einigen herumgeschlagen ;-) --mfg,Gregor Helms 19:56, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Na, zum Glück gibt's hier aber immer auch nochmal ein paar vernünftige Leute, die einfach auf Neutralität und enzyklopädische Qualität achten. Jedem seine Christenphobie, wer denn darauf bestehen will, aber hier hat das ja nun wirklich nichts verloren. Von Christen wird ja genauso (und zwar gelegentlich in ziemlich militanter Weise) erwartet, daß sie Wertungen in ihrem Sinne rauslassen. Gleiches Recht für alle... (von der Militanz abgesehen!) ;-) Gruß Anna 01:03, 25. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Merkwürdige Änderungen

message: Ich würde gerne den obigen Vorschlag aufgreifen und eine Liste der Bibelgärten in Angriff nehmen. Nicht sofort und sicherlich nicht an diesem schönen sommerlichen Wochenende, aber so wie ich Zeit habe. Für Unterstützung wäre ich dankbar, insbesondere weil ich noch nie eine Liste angelegt habe. Mir stellen sich im Moment vor allem folgende Fragen:
*Kann es damit Relevanzprobleme geben? Ich habe ausgesprochen wenig Lust, für die Tonne zu arbeiten.
*Am einfachsten wäre es natürlich, man könnte - zumindest erstmal als Basis - eine vorhandene Liste übernehmen. Aber das wäre bekanntlich URV. Oder könnte man die Betreiber der umseitig verlinkten Liste anschreiben und um ihre Erlaubnis bitten?
*Worauf muss man noch achten beim Erstellen so einer Liste?
Gruß, --Anna (Diskussion) 09:56, 21. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Was hab ich da bloß angerichtet, dass ich das Lemma Bibelgarten (Hamburg) und nicht Bibelgarten Hamburg genannt habe. Was die Liste betrifft, da würde ich das Buch von Katrin Stückrath vorschlagen, in der google Buchvorschau: https://books.google.de/books?id=tYXhKJVXHRkC&printsec=frontcover&dq=katrin+st%C3%BCckrath+bibelgarten&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi_g6-RltPaAhUPyKQKHYkDC3cQ6AEIKjAA#v=onepage&q=katrin%20st%C3%BCckrath%20bibelgarten&f=false. Die Verfasserin stellt gut 20 Bibelgärten im Porträt vor, das wäre die Basis für eine Liste, ergänzen kann man ja noch. --Ktiv (Diskussion) 17:04, 24. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Liste der Bibelgärten]]