Diskussion:KZ-Außenlager Ladelund

message: KZ Ladelund
Das Konzentrationslager (KZ) Ladelund, 20 km nordöstlich von Niebüll an der deutsch-dänischen Grenze gelegen, wurde am 1. November 1944 als Außenlager des Konzentrationslagers Neuengamme im Zusammenhang mit dem Bau des so genannten Friesenwalls errichtet. Der Friesenwall war eine geplante, aber nur teilweise vollendete Wehranlage, die an der deutschen Nordseeküste gegen Ende des Zweiten Weltkriegs erstellt werden sollte. Das KZ Ladelund war hierbei für die Errichtung von Schützengräben und Geschützstellungen einer militärisch sinnlosen „Riegelstellung“ südlich der dänischen Grenze zuständig. Am 16. Dezember 1944 wurde das Lager aufgelöst. Innerhalb der anderthalb Monate, in denen es bestanden hatte, starben 301 von über 2000 Häftlingen.
Den Eintrag habe ich in Zusammenarbeit mit der örtlichen Gedenkstätte verfasst. Der Artikel war eine Woche ohne Anmerkungen im Review. Nun stelle ich ihn hier zur Wahl. Pixelfehler ?! Bewertung 22:25, 30. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Da hast Du völlig Recht. Ich habe die Formulierungen ersatzlos getrichen. Gruß Pixelfehler ?! Bewertung 09:22, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (angenommen) 

message: Leider habe ich es nicht mehr während der KLA-Diskussion geschafft, aber ich habe noch einige Kritikpunkte, die den ansonsten wirklich lesenswerten Artikel eintrüben. Betrifft ausschließlich den Abschnitt "Lagerorganisation":
*Warum die Vita des Kommandanten hier beschrieben werden muss und nicht bei Hans Griem (KZ-Kommandant) (o.ä.) ist mir unverständlich
*Als Außenlager von Neuengamme war das KZ vermutlich nach der bewährten Ordnung strukturiert, d.h. Trennung von Kommandantur und Wachtruppe, Gliederung der Kommandantur in drei bis fünf einzelne Abteilungen. Das von einem Verwaltungsführer und einem Block- und Rapportführer die Rede ist, stützt diese Annahme. Wenn dem so wäre, dann sind die beiden unter "Wachpersonal" falsch einsortiert, bzw. die Bezeichnung "Wachpersonal" ist irreführend. Es wird wohl die Wachtruppe (SS-TV und Hilfstruppen) und die Kommandantur gegeben haben (mit den drei namentlich genannten). Interessant wäre noch zu wissen, ob weitere Kommandantur-Posten besetzt waren.
*Die Kapo-Beschreibung ist irritierend. Vorher im Text hieß es, die Gefangenen wären "Politische" gewesen, nun ist von "Kriminellen" die Rede. Was genau bedeutet sie wären aus Zuchthäusern und Gefängnissen geholt worden? Handelte es sich bei den Kapos nicht um "Schutzhäftlinge" aus Neuengamme? Das wäre überaus ungewöhnlich... Überhaupt sollte man nicht vergessen, dass es sich auch bei den Kapos letztlich um KZ-Opfer handelte. Sofern nicht einzelne Personen hervorzuheben wären, sollte man in diesem Abschnitt m.E. nur allgemein erwähnen, dass es wie überall ein System von Funktionshäftlingen gab.
--Wiggum 22:50, 6. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeiten

message: Laut axishistory.com ist Hans-HERMANN Griem SS-OStuF gewesen, was auch passt, da ich nicht recht glauben kann, das einem UStuF als Kommandanten ein OStuF als Lagerführer untergeordnet wurde.
:Ich sehe da nur einen Eintrag zum SS-Ustuf Hans Griem. Auch die Gedenkstätte führt ihn als UStuF. Lieben Gruß Matthias Süßen ?! +/- 00:05, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: www.axishistory.com/index.php?id=4989 Abt II (Adjutantur) *SS-Ostuf Hans-Hermann Griem* 
SS-Stubaf Richard Baer SS-Ostuf Karl Totzauer SS-? Edmund Bräuning ...Hier wäre was ich meine :-)
Die Ereignisse in Putten/Niederlande vom Oktober 1944 haben mit dem Anschlag auf den HSSPF Rauter nichts zu tun; dieser fand im März 1945 statt. Prof. Rüter/Amsterdam (nicht signierter Beitrag von 195.241.106.176 (Diskussion | Beiträge) 21:57, 4. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Kleine Korrekturen

message: *Pro Lesenswerter Artikel, den ich schon länger nominieren wollte. Einzig Wiggums Detailkritik auf der Diskussionsseite hat mich abgehalten, aber die scheint soweit ich beurteilen kann, abgearbeitet. Liebevoller und sauber geschriebener Artikel über eines der unbekannteren Kapitel der Nazi-Zeit. -- Ajax Zoroaster 16:41, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenz-Kandidatur, 1. Oktober 2006 (erfolgreich) 

message: Es gibt eine Verlinkung zur Seite "Kapo" und auf der heißt es, das Kapo nicht von Kameradschaftspolizei kommt, sondern von ital. capo, Haupt. Ich weiß auch nicht, woher e
: Hallo Feuerblüte, du kannst dich an der Prüfung gerne beteiligen. --Happolati 11:08, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kapo 

message: Hier scheint jemand am Vandalieren zu sein. Bitte um sofortige Sperrung des Artikels. 
:Zwei Vandalierer sind bereits vorübergehend aus dem Verkehr gezogen worden. --Happolati 15:58, 16. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Vandalismus 

message: Ich bitte um eine Verifizierung durch den entsprechenden SS-Schriftverkehr oder ist das etwas neues bei WP, wenn, dann bitte ich um Entschuldigung?
Genauso bedarf die Liste der Liste_der_Außenlager_des_KZ_Neuengamme dringenster Überarbeitung. Dort wird wahllos mit dem Begriff KZ jongliert. Nur weil auf irgendwelchen Hinweistafel vor Ort das Wort KZ steht ist ein AL noch lange kein KZ sondern ein Aussenlager auch wenn KZ natürlich werbemässig ansprechender klingt und Publikum lockt. Falls auch dies etwas neues bei WP ist dann bitte ich für meinen Einwand um Entschuldigung.
Bekommt hier im deutschen WP eigentlich jeder Artikel eine Exzellenz-Kandidatur, selbst dann, wenn der/die Verfasser nicht einmal die Grundlagen der deutschen Rechtschreibung kennen? Fluxkompensator 16:50, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Was genau ist denn Dein Problem? Bitte bringe die Dinge dort an, wo sie hingehören. Ansonsten bitte ich diech WP:KPA zu beachten. Gruß Matthias Süßen ?!    +/- 16:59, 19. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Seit wann ist ein AL eines KZ selber ein KZ? 

message: Meines Wissens wurde die Gedenkstätte Flossenbürg bereits 1946 eingeweiht. -- 93.203.222.205 12:48, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Als ich den Artikel schrieb, war sie auf der HP noch als älteste angegeben. Ich habe den entsprechenden Passus korrigiert. Gruß, Matthias Süßen ?!   +/- 12:58, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title: Älteste in Deutschland?

message: der Wikipedia-korrekte Artikelname müsste analog zu anderen Außenlagern "KZ-Außenlager Ladelund" heißen. Nur wirkliche Konzentrationslager heißen "KZ Name". Ich bitte also darum, den Artikel entsprechend zu verschieben; will es nicht selbst machen.--Cromarelli (Diskussion) 17:10, 26. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Auch wenn dieser Beitrag schon dreidreiviertel Jahre alt ist: Es ist nicht damit getan, einfach nur den Artikeltitel zu ändern. Denn im Artikel selbst steht jetzt an vielen Stellen immer noch fälschlicherweise, "im KZ"/"des KZ", wo es korrekterweise "KZ-Außenlager" heißen müsste. --2003:F8:5729:2400:E9D2:FB30:51A9:CF7B 06:50, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Ich habe das jetzt mal angepasst und bitte um eine Sichtung --2003:F8:5729:2400:E9D2:FB30:51A9:CF7B 06:53, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Artikelname 

message: Das Kapitel bezieht sich nicht auf das KZ-Außenlager Ladelund und könnte m. E. wegfallen. Falls jemand anderer Meinung ist: Der Ton des Abschnitts ist nicht nüchtern-neutral, wie für Wikipedia-Artikel gefordert, auch für Verbrecher. --Vanellus (Diskussion) 18:52, 9. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Ich habe den entsprechenden Abschnitt entfernt. Erstens bezieht er sich nicht auf das KZ-Außenlager Ladelund. Zweitens enthielt ert zu viele unbelegte Aussagen (Es sind zwar keine schriftlichen Belege bekannt, doch kann kein Zweifel daran bestehen Für das Geschäft waren die alten Beziehungen sicher nützlich, erhielt im Jahre 1961 sein wie auch immer erworbenes Vermögen zurück, Die Firmenadresse „Dr. Otto Wolff“ war nicht aus Eitelkeit erfolgt, sondern bewusst als Werbeträger eingesetzt. --Matthias Süßen ?! 10:26, 10. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten: Die Verantwortlichen in Hamburg 

message: Geleitet wurde das KZ-Außenlager Ladelund von SS-Untersturmführer Hans Hermann Griem. Im November 1944 wurde er dazu mit der Leitung des Lagers Ladelund betraut.
Ist "Geleitet" was anderes als "mit der Leitung betraut sein"? Ansonsten steht hier m. E. zweimal das gleiche.--WerWil (Diskussion) 11:35, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe das nun einfach mal gefixt. Dabei ist mir aber aufgefallen, dass der Kommandant/Lagerleiter ein Untersturmführer und der Lager-/Verwaltungsführer ein Obersturmführer war. In der Kürze wie es dort ausgeführt ist, wird das Unterstellungverhältnis nicht klar, ich hätte aber angenommen, dass hier "Top-down" die Verantwortlichen genannt werden. Aufgrund des Dienstgrades müsste aber der Lager-/Verwaltungsführer Dröge der Vorgesetzte des Lagerleiters Griem gewesen sein. Oder der Dienstgrad von Dröge ist falsch angegeben.--WerWil (Diskussion) 08:41, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Sinn?