Diskussion:Wuestenstrom/Archiv/2

message: Wüstenstrom wird der Ex-Gay-Bewegung zugeordnet, deren Vorgehen von der Fachwelt der Psychologen und Psychotherapeuten übereinstimmend als häufig gefährlich (und bestenfalls sinnlos) für die Ratsuchenden bezeichnet wird. Quellen? --Weissmann 12:43, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das Tham haben wir schon 5000000000000000 Mal durchgekaut. Lese Dir bitte die Quellenangaben (Noten) durch, dort findet man die Antwort darauf. Gepaart mit dem ICD-10, indem Homosexualität nicht mehr als Störung aufgelistet ist. Die Medizin und die Psychologie haben akzeptiert, dass Homosexualität keine Krankkeit sondern eine ganz normale Form der Lebensführung ist, Ausnahmen bestätigen die Regel. --CrazyFORCE I ?!? I Bewertung 13:39, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Hallo CrazyForce, danke für Deinen Eintrag. Ich habe mir die References angeschaut, aber keine bedeutende Stellungnahme von Psychologen u.ä. gefunden. Ich möchte hier niemanden "bekehren", mir geht es nur um "Fakten, Fakten, Fakten". --Weissmann 13:44, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Im Protokoll zur Streichung vom Homosexualität als Krankheit wurde den meisten psychologischen Vereinigungen die Empfehlung abgegeben, da Homosexualität keine Krankheit ist. Quelle 7 z. B., Wiesendanger ist ein Psychotherapeut (im Gegensatz zu den von Wüstenstrom sogar ein Richtiger). ODer siehe auch noch hier, denn auch die American Psychatric Association hat es von der Krankheitsliste gestrichen, damit sollte die Stellung der großen Organisationen klar sein, die Deutschen Psychologen haben es auch beschlossen, leider finde ich da aber kein Dokument. --CrazyFORCE I ?!? I Bewertung 13:58, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: PS: Hier gibt es schon viele die einen mit dupiosen Mitteln am liebsten Umpolen möchten (ohne jemanden anzuschauen), damit komme ich klar. Aber schön, dass Du es nicht so siehst. --CrazyFORCE I ?!? I Bewertung 14:00, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Psychologenquatsch? 

message: Kann mir bitte einmal jemand eine gute Quelle und Erklärung für das Fachvokabular "ihre Identität als Frau oder als Mann konflikthaft erleben" liefern? Für Standard-Leser klingt das wahrscheinlich nach Transsexuell, Transgender oder Feministin. Wenn genügend Material zusammenkommt könnte vielleicht sogar ein eigenes Lemma draus werden. --Franz (Fg68at) 03:18, 27. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Bei der "Identität als Frau oder als Mann" handelt es sich um die Geschlechtsidentität und um Störungen der Geschlechtsidentität. Die Formulierung "ihre Identität als Frau oder als Mann konflikthaft erleben" ist jedoch ungebräuchlich, zumal ungenau, da das Zugehörigkeitsgefühl meist klar ist und der Konflikt zwischen Selbstwahrnehmung und Wahrnehmung durch die anderen erst in zweiter Linie ins Erleben verlagert wird. Ich weiß nicht, ob Wüstenstrom mit der Formulierung "ihre Identität als Frau oder als Mann konflikthaft erleben" die Geschlechtsidentität zu bezeichnen beabsichtigt. Manchmal wird die Geschlechtsidentität ja fälschlicherweise mit der sexuellen Orientierung vermischt, was am nicht einheitlich definierten Begriff der "sexuellen Identität" liegt, der als Oberbegriff für sexuelle Orientierung und Geschlechtsidentität, sehr oft jedoch nur im Sinne von "sexueller Orientierung" verwendet wird. Ich entferne jedenfalls mal den sachlich irreführenden Link auf sexuelle Identität in der Passage "ihre Identität als Frau oder als Mann". --Peter F. H. 09:05, 27. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hatte das inzwischen durch einen roten Link zu geschlechtliche Identität ersetzt, aber sehe gerade, dass ggf. Identitätsgeschlecht (weiterleitung von Geschlechtsidentität) gemeint sein könnte.  Ist es denn das, was Wüstenstrom damit meint?--Bhuck 11:21, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Mann Frau Konflikthaft 

message: *http://www.salzburg.com/nwas/index.php?article=DText/kkcstsda$aqjgyptoesc6e2&img=&text=&mode=§ion=suche&channel=service
Die ÖGPP zieht sich aus der Patronanz des Kongresses vom 11. - 13. Oktober 2007 in Graz, an der Hoffmann als Vertreter  teilnehmen will. zurück, „falls Hoffmann nicht ausgeladen wird“, sagte Salzburger Psychiatrie-Primar Christoph Stuppäck GLGerman 03:23, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe mir das Programm angeschaut - was für ein Spektrum! Ich bin mir sicher, dass jeder Teilnehmer mehr als einen Vortrag und Vortragenden findet, mit dem er absolut nicht übereinstimmt. Von daher würde ich Teilnahme nur Leuten empfehlen, die für andere Sichtweisen und Weltanschauungen offen sind. Wenn man da wegen einem von vierzig Workshops, der noch dazu kontradiktorisch aufgezogen ist (Therapeutisches Arbeiten bei ichdystoner Sexualorientierung: pro und contra) ein solches Theater veranstalten kann, sieht das nicht sehr nach Toleranz aus. Da klingt die Stellungnahme der Veranstalter einiges vernünftiger . Irmgard 13:24, 9. Sep. 2007 (CEST)

text: Das muss man sich schon auf der Zunge zergehen lassen: Da gibt es einen Kongress einer Universitätsklinik zum Thema "Religiosität in Psychiatrie und Psychotherapie". Die Leitung will bewusst ein weites Spektrum geben, daher gibt es unter den vierzig Workshops (neben 60 anderen Aktivitäten) solche zum Thema Besessenheit, Bibliodrama, Homöopathie, QiGong und die heilende Dimension der Sakramente (und eine Kunstausstellung "Bigotterie macht mich weinen"). Und noch einen Workshop wo es um die Behandlung einer von der WHO definierten Störung geht (ichdysthone Sexualorientierung, ICD-10 Code: F66.1) - der vom Leiter von Wüstenstrom gehalten wird. Und wegen diesem einen Workshop werden Unterschriften gesammelt, wird protestiert, das Patronat in Frage gestellt, etc. etc. - alles andere ist kein Problem (obwohl auch kaum Schulwissenschaft). Die Stellungnahme der Kongressleitung beginnt mit "Viele in manchen Anfragen mitgeteilte Besorgnisse verwundern uns." Mich auch... Irmgard 21:09, 9. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Graz: Stellungnahme der österreichischen Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie (ÖGPP) 

message: GLGerman,
ich bitte noch einmal eindringlich (und freundlich) darum, derart umfassende und tendenziöse Umbauten, wie Du sie hier erneut gemacht hast, zu unterlassen, bis eine Einigung in der Diskussion gefunden wurde. Diesmal hast Du ja noch eins draufgesetzt: Du hast "evangelikal" komplett gestrichen, und das obwohl Irmgard in der Diskussion eine reputable Quelle genannt hat. Dass Deine "Belege" zu "fundamentalistisch" nichts taugen, hatten wir schon besprochen.
Solange keine Einigkeit besteht, sollte der Artikel nicht derart tendenziös umgebaut werden. Ninety Mile Beach 10:16, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Dann sollte dabei aber unbedingt auch die Stellungnahme des Veranstalters zu diesen Protesten aufgeführt werden, die geradezu ein Beispiel für NPOV ist . Da ich am Artikel beteiligt bin, möchte ich das bei einem gesperrten Artikel nicht selbst tun, aber es gehört unbedingt dazu, um die Proportionen aufzuzeigen. Irmgard 13:31, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: done. --Janneman 14:01, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Danke. Irmgard 14:12, 9. Sep. 2007 (CEST)

text: Das ganze ist wirklich hochinteressant: Keine Probleme mit Hagiotherapie, heilenden Sakramenten, Homöopathie und QiGong - aber bei einem (wohlgemerkt kontradiktorischen) Workshop bezüglich einer offiziellen WHO-Diagnose läuft die halbe Psychologie und Psychotherapie Amok, weil der Workshopleiter nicht in die Ideologie der SChwulenaktivisten passt. Das lässt tief blicken... Die Kongress-Veranstalter wundern sich bereits (gemäss Statement) und ich nehme an, dass auch viele Kongressteilnehmer sich wundern werden - haben sich die edlen Protester dabei überlegt, dass gerade dieser Kongress unter anderem Psychologen und Psychiater aus dem christlichen Spektrum anspricht, denen sie da ein Musterbeispiel ihrer vielgerühmten Toleranz vorführen? --Irmgard 12:30, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich fasse es nicht. Schon wieder der Standard, schon wieder "Fundamentalistisch" schon wieder keine Fundamentalismusdefinition oder Anhaltspunkte für diesen Vorwurf. Jemand sollte denen mal einen Leserbrief schreiben, damit sie lernen, seriös zu berichten. Gibt es in Östereich keinen Presserat? --MfG: --FTH DISK 16:58, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht aufregen. Manche Zeitungen haben nun einmal eigenartige Religionsspezialisten (Der Tages-Anzeiger in der Schweiz auch, so im Stil: ein Atheist, anti-katholisch bis zum geht nicht mehr und alles was nicht reformierte Landeskirche ist, ist fundamentalistisch) - führt einfach dazu, dass das betreffende Blatt auf diesem Gebiet keine reputable Quelle ist, was natürlich in keinster Weise ausschließt, dass sie es auf andern Gebieten sind (bezüglich Sekten sind sie beispielsweise eine gut informierte Quelle - da steckt ein anderer dahinter). Irmgard 20:21, 10. Sep. 2007 (CEST)

text:  Klarstellung zu GLGerman: Wüstenstrom war nie an den Kongress eingeladen oder als Thema aufgeführt, es ging nur um Markus Hoffmann und ichdysthone Sexualorientierung. --Irmgard 09:03, 11. Sep. 2007 (CEST)

text: Klarstellung zu Irmgar: Markus Hoffmann hat sich selbst um einen Auftritt in Graz beworben und war dort mit einem Workshop beteiligt. Er hat aber abgesagt. Und das ist gut so. GLGerman 08:04, 24. Sep. 2007 (CEST)

text: Was ist "eine Gruppe aus dem Wüstenstrom-Umfeld" von einem Wiener Lebens- und Sozialberater aus? Mir sind keine Österreichischen Ableger von Wüstenstrom bekannt. Selbst wenn man jemandem eine nicht zutreffende Erklärung für seine Homosexualität gibt (wobei, so nebenbei, die Familienkonstellation als alleinige Ursache da ähnlich gut oder schlecht dokumentiert ist wie die rein genetische Ursache), ist das noch längst keine Gehirnwäsche (ausser wenn man das Wort als polemischen Kampfausdruck gebraucht). Hier zum Vergleich eine Untersuchung eines Soziologen über Gehirnwäsche-Methoden  - wobei übrigens sogar da noch von einigen Leuten bestritten wird, dass es sich um Gehirnwäsche handle. Irmgard 16:48, 14. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Umfassende Umbauten 

message: http://derstandard.at/?url=/?id=3028382
So es geht weiter: hier der nächste Artikel zur fundamentalistischen Organisation:
Nach der HOSI und der ÖGPP ziehen weitere Psychiater und Psychologen ihre Unterstützung zurück:
* beispielsweise ist Psychiater Wolfgang Fleischhacker aus dem wissenschaftlichen Kongress-Beirat zurückgetreten.
* interessant auch die Aussage von Sozialberater Dieter Schmutzer im Artikel. GLGerman 00:51, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Das ganze ist wirklich hochinteressant: Keine Probleme mit Hagiotherapie, heilenden Sakramenten, Homöopathie und QiGong - aber bei einem (wohlgemerkt kontradiktorischen) Workshop bezüglich einer offiziellen WHO-Diagnose läuft die halbe Psychologie und Psychotherapie Amok, weil der Workshopleiter nicht in die Ideologie der SChwulenaktivisten passt. Das lässt tief blicken... Die Kongress-Veranstalter wundern sich bereits (gemäss Statement) und ich nehme an, dass auch viele Kongressteilnehmer sich wundern werden - haben sich die edlen Protester dabei überlegt, dass gerade dieser Kongress unter anderem Psychologen und Psychiater aus dem christlichen Spektrum anspricht, denen sie da ein Musterbeispiel ihrer vielgerühmten Toleranz vorführen? --Irmgard 12:30, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich fasse es nicht. Schon wieder der Standard, schon wieder "Fundamentalistisch" schon wieder keine Fundamentalismusdefinition oder Anhaltspunkte für diesen Vorwurf. Jemand sollte denen mal einen Leserbrief schreiben, damit sie lernen, seriös zu berichten. Gibt es in Östereich keinen Presserat? --MfG: --FTH DISK 16:58, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht aufregen. Manche Zeitungen haben nun einmal eigenartige Religionsspezialisten (Der Tages-Anzeiger in der Schweiz auch, so im Stil: ein Atheist, anti-katholisch bis zum geht nicht mehr und alles was nicht reformierte Landeskirche ist, ist fundamentalistisch) - führt einfach dazu, dass das betreffende Blatt auf diesem Gebiet keine reputable Quelle ist, was natürlich in keinster Weise ausschließt, dass sie es auf andern Gebieten sind (bezüglich Sekten sind sie beispielsweise eine gut informierte Quelle - da steckt ein anderer dahinter). Irmgard 20:21, 10. Sep. 2007 (CEST)

text:  Klarstellung zu GLGerman: Wüstenstrom war nie an den Kongress eingeladen oder als Thema aufgeführt, es ging nur um Markus Hoffmann und ichdysthone Sexualorientierung. --Irmgard 09:03, 11. Sep. 2007 (CEST)

text: Klarstellung zu Irmgar: Markus Hoffmann hat sich selbst um einen Auftritt in Graz beworben und war dort mit einem Workshop beteiligt. Er hat aber abgesagt. Und das ist gut so. GLGerman 08:04, 24. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Homosexuellen-"Heiler"-Auftritt vertreibt Kongress-Unterstützer 

message: Markus Hoffmann und Wüstenstrom haben ihren Auftritt in Graz abgesagt: Hierzu dieser Link: 
* http://steiermark.orf.at/stories/220813/ GLGerman 00:27, 11. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Klarstellung zu GLGerman: Wüstenstrom war nie an den Kongress eingeladen oder als Thema aufgeführt, es ging nur um Markus Hoffmann und ichdysthone Sexualorientierung. --Irmgard 09:03, 11. Sep. 2007 (CEST)

text: Klarstellung zu Irmgar: Markus Hoffmann hat sich selbst um einen Auftritt in Graz beworben und war dort mit einem Workshop beteiligt. Er hat aber abgesagt. Und das ist gut so. GLGerman 08:04, 24. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Absage von Markus Hoffman 

message: http://diestandard.at/?url=/?id=3028728 : Tatsächlich streicht die Gruppe "Wüstenstrom" auf ihrer Homepage heraus, dass sie keinen Zwang ausübe - doch der Wiener Lebens- und Sozialberater Dieter Schmutzer sieht das anders: "Ich habe mit einem jungen Mann gearbeitet, der sich von einer Gruppe aus dem 'Wüstenstrom'-Umfeld beraten ließ. Ihm wurde erzählt, dass sein Vater Schuld an seinem Schwulsein habe und er sich von ihm lossagen solle, um seine 'Fehlleitung' zu überwinden". Für Schmutzer ist das klar "Hirnwäsche". --Franz (Fg68at) 13:32, 14. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Was ist "eine Gruppe aus dem Wüstenstrom-Umfeld" von einem Wiener Lebens- und Sozialberater aus? Mir sind keine Österreichischen Ableger von Wüstenstrom bekannt. Selbst wenn man jemandem eine nicht zutreffende Erklärung für seine Homosexualität gibt (wobei, so nebenbei, die Familienkonstellation als alleinige Ursache da ähnlich gut oder schlecht dokumentiert ist wie die rein genetische Ursache), ist das noch längst keine Gehirnwäsche (ausser wenn man das Wort als polemischen Kampfausdruck gebraucht). Hier zum Vergleich eine Untersuchung eines Soziologen über Gehirnwäsche-Methoden  - wobei übrigens sogar da noch von einigen Leuten bestritten wird, dass es sich um Gehirnwäsche handle. Irmgard 16:48, 14. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Einschützung Schmutzer 

message: Lieber Jannemann, ich kenne „Just the facts“. Aber das macht Deinen Revert nicht besser. Die APA kennt nicht den deutschen Wüstenstrom. Und die Mitglieder von NARTH sind anerkannte Psychotherapeuten auf dem gleichen wissenschaftlichen Nivau (was APA auch nirgens bestreitet) - isse also doche Fachwelt. 
Du kannst gerne Deinen Link in die Einleitung dazu setzen - dann enspricht der Artikel endlich WP:BLG, denn an Belegen mangelt es der Wikipedia doch sehr.
Beim nächsten Mal revertest Du bitte nicht sinnlos. Zugleich mit meinem Einbringen der Fußnote von Narth hatte ich auch eine andere Fußnote bei Geschichte an die richtige Stelle verschoben, die stand nach Deinem Edit wieder sinnlos am Anfang vom Abschnitt Geschichte. --MfG: --FTH DISK 02:31, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Lieber FTH, der Satz "Thus, the idea that homosexuality is a mental disorder or that the emergence of same-gender sexual desires among some adolescents is in any way abnormal or mentally unhealthy has no support among health and mental health professional organizations." ist unzweideutig. RT hat in den Organisationen, die die Fachwelt ausmachen (=professional organizations), keine Unterstützung (no support). NARTH wird mithin von der American Academy of Pediatrics, der American Counseling Association, der American Association of School Administrators, der American Federation of Teachers, der American Psychological Association, der American School Health Association, der    Interfaith Alliance Foundation, der National Association of School Psychologists, der National Association of Social Workers, sowie  der National Education Association, die da allesamt das verlinkte Paper herausgebracht haben, der Anspruch abgespochen, überhaupt der Fachwelt teilhaftig zu sein. Easy as pie. --Janneman 15:52, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: @Janneman: NARTH wird weder von der APA in diesem Statement erwähnt, noch sonstwo die Fachkompetenz abgesprochen, deshalb kannst Du gerne ihr Statement als wörtliches Zitat bringen, aber nicht als allgemeingültige Wahrheit für "alle" Fachverbände.--MfG: --FTH DISK 23:25, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die Standpunkte, die NARTH vertritt, werden in dem Paper als abgwegig und dem wissenschaftlichen Konsens entgegenstehend bezeichnet. Dazu bedarf es keiner namentlichen Nennung (Was störet es die Eiche etc.). Auch ist die Formulierung die sich selbst als Mehrheit bezeichnen eher lachhhaft. Das ist nunmal die Mehrheit, das solltest selbst du einsehen können. Aber völlig abgesehen davon frage ich mich so oder so, warum du die NARTH hier überhaupt eingebracht hast - sie ist nun die einzige namentlich genannte Organisation, was gerade angesichts der Tatsache, dass sie den wiss. Konsens nicht teilt, einen ausnehemend krassen Fall von undue weight abgibt. Und die Einleitung verliert nun mehr Worte über amerikanische als über deutsche Organisationstrukturen, was angesichts des eigentlich zu behandelnden Gegenstands ja doch recht seltsam ist - das erklär mir bitte. --Janneman 16:47, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: @Janneman: Die Einleitung ist, wie sie sein sollte - kurz und knackig. Für den Rest siehe Irmgards Statement. --MfG: --FTH DISK 21:52, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  APA: „Just the facts“ 

message: Der Link zum "Welt Am Sonntag"-Artikel "Ich war stockschwul" sollte von http://www.wams.de/data/2003/11/30/204430.html?s=2 auf http://www.wams.de/data/2003/11/30/204430.html?s=1 geändert werden, sodass man beim Anklicken auf den Anfang des Artikels, anstatt der Mitte, stößt.
:Das ist nicht als Weblink aufgeführt, sondern ist eine Fußnote, die zeigt, wo ein bestimmter Zitat zu finden ist.  Der Zitat kommt auf Seite 2 des Artikels, deshalb wird auf Seite 2 verlinkt.--Bhuck 08:46, 3. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Externer Link sollte geändert werden. 

message: Hallo HeikoEvermann, ich habe (als IP 88.73.41.124, ich war nicht als Benutzer angemeldet) deinen Revert von 15:36, 3. Jan. 2007 rückgängig gemacht, denn die LAMBDA-Nachrichten sind ja nicht irgendein Szeneblättchen, sondern die Zeitschrift der HOSI Wien, die mit Sicherheit nicht irgendeine Organisation ist, s. auch hier. Auch die Wüstenstrom-Selbstdarstellung, auf die der Artikel Bezug nimmt, ist ja eine Publikation der (viel kleineren) Ex-Gay-Szene. --Peter F. H. 06:53, 4. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: * ich habe dieses Adjektiv erst einmal entfernt. Bitte versteht mich nicht falsch, ich halte von der Grupierung nicht viel. Aber soeetwas sollte belegt sein. Von mir aus evangelikal aber so ohne Einzelnachweis irreführend--89.59.161.111 21:56, 30. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Fundamentalistisch? 

message: Enlightenment, solche Änderungsversuche Deinerseits hatten wir schon einmal.
In "Sie bietet nach eigenen Angaben auch Beratungen, Seminare und Selbsthilfegruppen für Menschen an, die ihre Beziehungen, ihre Identität als Frau oder als Mann oder ihre Sexualität als konflikthaft erleben." ist das "in eigenen Angaben" überflüssig. Diese Seminare gibt es, und dass es sie gibt, ist auch nicht bestritten. Aus meiner Sicht ist Deine Änderung ein Versuch, Deinen POV in den Artikel einzubauen und derartige Änderungen in der Einleitung machen wir nur dann, wenn sie hier in der Diskussion einvernehmlich beschlossen wurden. Ninety Mile Beach 00:15, 26. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Begründung zum Revert 

message: Meines Erachtens geht es hier nicht um einige, alle etc., sondern es wird einiges zusammengewürfelt, das man auseinanderbeineln sollte, um nicht am Thema vorbeizuschreiben.
* Die APA und alle wesentlichen professionelle psychologischen Organisationen nehmen gemäss Zitat in "Just the facts" eindeutig Stellung zu reparativer Therapie, die sie für potentiell schädlich halten. Das gehört in den Artikel reparative Therapie und NARTH s.u. - hier geht es am Thema vorbei.
* Die Ex-Gay-Bewegung bietet generell keine reparative Therapie an (Ausnahme NARTH), da es sich im Normalfall nicht um Psychotherapeuten handelt. Von daher gehört ein solches Statement nicht in den Artikel Ex-Gay-Bewegung resp. einzelne nicht psychotherapeutische Bewegungen (Ausnahme natürlich NARTH).
* Es gibt eine Stellungnahme in "Just the Facts" bezüglich "Transformational Ministries" und dort ist die wesentliche Aussage "The most important fact about "transformational ministry" is that its view of homosexuality is not representative of the views of all people of faith." Diese Stellungnahme gehört in den Artikel Ex-Gay-Bewegung. Nachdem Wüstenstrom sich heute allerdings spezifisch an Leute wendet, die Probleme mit ihrer sexuellen Orientierung haben, und nicht predigt, dass sich jeder Homosexuelle ändern müsse, ist die APA Stellungnahme hier auch eher am Thema vorbei. 
* Man sollte natürlich sagen, dass alle (ich glaube nicht, dass es da für das alle einen Nachweis braucht) LGBT-Organisationen prinzipiell und auch im konkreten Fall von Wüstenstrom gegen Gruppen sind, die eine sexuelle Umorientierung anbieten.
Irmgard 19:40, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  APA, Ex-Gay-Bewegung und reparative Therapie