Diskussion:Sager-Waisen

message: So wie ich eine Enzyclopädie im allgemeinen und Wikipedia im speziellen verstehe, soll in einem Artikel Wissen strukturiert aufbereitet werden. Für das Stichwort "Sager-Waisen" wird das mit dem ersten Absatz des Artikels geleistet - und damit gut!
Die nacherzählten Erinnerungen der Frau Sager haben ein Existenzrecht als eigener Artikel: "Across the Plains in 1844, die Erinnerungen der Cathrine Sager". Was meint Ihr dazu?  --Billyblau 19:30, 3. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Wenn du den Artikel mit den Sager-Erinnerungen vergleichst, wirst du feststellen, dass er an vielen Stellen deutlich darüber hinausgeht. Es ist kein Artikel über das Buch, sondern eine eigenständige Darstellung der Ereignisse. Von daher scheint mir der Vorschlag nicht optimal. Jossi 19:38, 3. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Was über die Erinnerungen der Sager hinaus verarbeitet ist sei dahingestellt, das Grundproblem bleibt: in einem enzyklopädischen Artikel sind die subjektiv schildernden Elemente nicht angebracht, bsp. von vielen: "Wenige Tage später, die Siedler hatten gerade den ersten Kontakt mit einer der riesigen Bisonherden erlebt, musste der South Platte River überwunden werden. Die Durchquerung des seichten Gewässers schien problemlos vonstatten zu gehen, als die Zugtiere des Wagens der Sagers beim Verlassen des Flusses durchgingen. Der Wagen überschlug sich am Flussufer und begrub Naomi Sager, das Neugeborene und die vier anderen Sager-Mädchen unter sich. Während die Mädchen unversehrt befreit werden konnten, erlitt Naomi schwere Quetschungen. Sie hatte das Kleinkind mit ihrem Körper geschützt." ???? Das ist subjektive Nacherzählung, kein Artikeltext über die Sager-Waisen!Billyblau 19:50, 3. Jan. 2007 (CET)

text: M.E. angemessen wäre in einem Artikel über Frau Sagers Erinnerungen: "Bei der Durchquerung des seichten South Plate Rivers wurde Naomi bei einem Unfall mit dem Fuhrwerk schwer verletzt"----Billyblau 21:38, 3. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Vorschlag zur Teilung 

message: … führte der Weg nach …  Indiana. Dort ließ sie sich im Platte County, Missouri nieder. 
War Missouri damals ein Teil von Indiana, oder wie sind diese beiden Sätze zu verstehen? -- Herbert Lehner 22:14, 3. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Bei einer etwas übereifrigen Verkürzung des ursprünglichen Textes durch eine IP wurde leider auch den Sinn ein wenig in Mitleidenschaft gezogen. Ist bereits wieder korrigiert. Gruß Martin1971 23:36, 3. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Die Zeit vor dem Oregon-Trail 

message: 1.Was macht die Sager- Waisen wikipediawürdig? Ihre Lebensleistung wohl nicht, wenn irgendetwas, dann ihr Schicksal, aber nur dann, wenn es mindestens einen Nachhall im öffentlichen Bewußtsein hat, wenn also das Stichwort "Sager-Waisen" bei Amerikanern für die Leiden und Schicksalschläge all der Pioniere steht, die nach Westen gezogen sind. Meine Vorfahren  wurden nach 1945 unter dramatischen Umständen aus Ungarn vertrieben, die Existenz eines Tagebuchs meines Großvaters, selbst wenn es im Internet veröffentlicht ist, macht ihn trotzdem nicht wikipediawürdig.
2. Der Unterschied zwischen Google und Wikipedia darf nicht nur der sein, dass es bei Wikipedia nur einen Treffer pro Stichwort gibt. Bei der  enzyklopädischen Auswertung einer historischen Quelle wie der Aufzeichnungen der C. Sager müsste zunächst die Qualität der Quelle bewertet werden. Dann müssen die belastbaren Fakten aus der subjektiven Erzählung extrahiert werden. Diese Fakten gilt es dann in Ihren historischen Kontext zu stellen. Ein bloßes Referieren der Quelle hat in einer Enzyklopädie nichts zu suchen, ein Weblink auf die Quelle ist angebracht. Deshalb gehört die faktenreiche Erzählung keinesfalls in Wikipedia. Wenn meine Darstellung zu abstrakt war, hier ein Beispiel zur Illustration der Problematik "Bewertung der Quelle, Extrakion der harten Fakten": Beim Tod ihrer Eltern war Cathrine 9 Jahre alt, Ihre Aufzeichnungen hat sie erst viele Jahre später verfasst(zu welchem Zweck?, auch das beeinflußt ja die Darstellung), d.h. alles was sie da erzählt ist durch vielerlei Einflüsse bewertet und verbogen - jeder von uns weiß doch, wie die Zeit die Erinnerung verändert. Das Bild, das sie sich mit 20 von Ihren Eltern und von den Umständen des Trails machte, hatte wohl nur mehr wenig gemein mit der Realität. Deshalb s.o.: Deshalb gehört die faktenreiche Erzählung keinesfalls in Wikipedia.
Also zusammenfassend: Der Artikel "Sager-Waisen" sollte entfernt werden, wenn keine Wirkungsgeschichte der Einzelschicksale belegt ist.
Bestenfalls sollte wie im ersten Absatz geschehen zusammenfassend über die wesentlichen Fakten informiert werden.--Billyblau 10:50, 6. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich verstehe und respektiere Deine Sichtweise der Wikipedia, obwohl ich im konkreten Fall anderer Meinung bin. Nach nochmaliger Durchsicht des Artikels im Hinblick auf Deine Anmerkungen, fallen mir nur wenige Stellen auf, bei denen eine bewusste oder unbewusste "Bewertung oder Veränderung" überhaupt möglich erscheint (z.B. wer war die treibende Kraft). Der weitaus überwiegende Teil sind Fakten, die auch von anderen Quellen gestützt werden. Ein Link, den ich vergessen habe einzubauen (mittlerweile erledigt), erscheint mit hiezu sehr relevant http://www.nps.gov/archive/whmi/educate/whmitg/3whmi4.htm (National Park Service, Whitman Mission NHS). Er beginnt mit den Worten: There have been several fictional stories and books written about the Sager family. These fictional accounts generally have been accepted as truth. The following is a brief factual account of the Sager story.. Gruße Martin1971 17:19, 6. Jan. 2007 (CET)

text: Das Thema hatten wir oben schon mal und ich bin immer noch der Ansicht, daß dieser Text sehr wohl relevant ist - eben weil es wenig Überlieferungen aus der Zeit gibt. Kersti 13:16, 6. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Nach meiner Ansicht ist die Wikipedia gerade wegen solcher Artikel, gerade weil sie nicht den strengen Gepflogenheiten eines herkömmlichen Lexikons entsprechen, eine höchst interessante Wissensquelle. --62.65.143.13 02:54, 7. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Gehört der Artikel (so?)in die Wikipedia? 

message: Ein spannender Beitrag und eine sinnvolle Eränzung / Bereicherung zu dem wikipedia-Eintrag Waisen. Verknüpfungen der beiden Beiträge runden vielleicht das Thema ab oder öffnen neue Türen für den/die Leser/in. 
Gruß --Jens Burkhardt-Plückhahn (Diskussion) 10:04, 18. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Toller Beitrag 

message: Welche Fotolegend (1. Foto, rechts oben) ist richtig; die auf der Englischen Seite oder auf der Deutschen?
Übrigens. Die "Sager orphans" sind historisch einiges besser belegt als unser "Wilhelm Tell". Aber wehe Ihr streicht uns den Tell aus Wikipedia ;-)) (nicht signierter Beitrag von 202.125.155.94 (Diskussion) 18:49, 26. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Fotolegende