Diskussion:Stadion-Ausschreitungen von Port Said

message: Der Titel trifft es nicht. Wenn keiner was dagegenheit verschiebe ich den Artikel nach Ausschreitungen im Port Said Stadium 2012. Generator 11:24, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Bin ich jetzt nicht so dafür. Warten wir am besten die aktuelle Löschdiskussion ab und einigen uns danach über das Lemma. Sollte sich keine dritte Meinung finden, können wir ja WP:Dritte Meinung bemühen. --Paulina 12:58, 7. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ausschreitungen ist definitv besser als Katastrophe! --89.204.139.47 17:34, 12. Feb. 2012 (CET)
replies: text: "Kämpfe" hört sich m.E. zu sehr nach Krieg an. Das Öffnen von Absperrungen, Stürmen des Spielfeldes etc. wird zusammen mit den gewalttätigen Aktionen ganz gut unter dem Begriff "Ausschreitungen" zusammengefasst, wie ich finde. Ich plädiere für Ausschreitungen im Port-Said-Stadion (die Jahreszahl wird nicht benötigt, solange dies ein einmaliges Ereignis darstellt). --тнояsтеn ⇔ 14:01, 22. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Das Lemma ist völlig daneben. Es war keine Katastrophe, auch kein (schwächeres) Unglück, es waren Ausschreitungen im Port-Said-Stadion. Bitte darauf verschieben. Gruß --Liesbeth 18:29, 6. Mär. 2012 (CET)

text: Zur Katastrophe kam es aufgrund der Ausschreitungen (Gewalttaten) oder Gewaltverbrechen. So gesehen passt der Begriff Ausschreitungen. Andererseits sind die Merkmale einer Katastrophe (Kurzdefinition: „Eine Katastrophe ist ein unerwartetes Ereignis, bei dem zahlreiche Menschen getötet oder verletzt werden.") ebenfalls gegeben. Viele Opfer sollen erdrückt worden sein, als sie in Panik versuchten durch den Hinterausgang zu entkommen. Für die Verwendung des Begriffs "Katastrophe" spricht auch, dass wir frühere ähnlich (nicht gleich) gelagerte Vorfälle ebenfalls als eine solche bezeichnet (z.B. Katastrophe von Heysel) und entsprechende Kategorien geschaffen haben. --Paulina (Diskussion) 19:43, 6. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ein Pogrom war das. Von wem auch immer angestiftet, begünstigt und ausgeführt. Unter einer Stadion-Katastrophe versteht man sowas wie ein einstürzendes Dach oder eine einstürzende Tribüne. Aber keine bewaffneten Angriffe auf Unbewaffnete. Sowas sind auch keine „Kämpfe“. Das in diesem Artikel beschriebene war nicht für alle Beteiligten ein „unerwartetes Ereignis“. Es ist auch Verharmlosung, solche „Vorfälle“ als „Ausschreitungen“ zu bezeichnen, denn darunter stellt man sich eher Sachbeschädigungen vor, aber keine Menschenjagd unter Geleit gerüsteter Polizei, wie das in den Filmen/Videos zu sehen ist. Dass sich viele Flüchtende in Panik gegenseitig erdrückt haben sollen, kann man wohl nur mit erheblichem Zynismus als das Wesentliche dieses Vorfalls sehen. --84.157.214.142 17:59, 9. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Verschieben 

message: *:en:Port Said Stadium clashes
*Katastrophe mit Ankündigung
*Neue Krawalle - Polizei schießt scharf in die Menge
*Schlacht im Stadion
*Zornige Suche nach den Schuldigen
Generator 11:24, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Der Link von Goldzahn ist sehr interessant. Hier sollten wir aber doch noch den Untersuchungsbericht abwarten, bevor wir das einfügen. --Paulina 12:50, 10. Feb. 2012 (CET)
replies: text: weitere Quelle für Bankchef wurde an Ausreise gehindert:  --Paulina 02:30, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: * Former NDP leaders banned from travel amid Port Said investigation  --Paulina 13:13, 12. Feb. 2012 (CET)

text: * Australischer Journalist und US-Studentfestgenommen --Paulina 13:23, 12. Feb. 2012 (CET)

text: * Bericht aus der Sicht eines Polizisten --Paulina 18:18, 12. Feb. 2012 (CET)

text: * Militärpolizei schlägt auf Demonstrantin ein (kein direkter Zusammenhang mit den Ereignissen in Port Said) --Paulina 18:18, 12. Feb. 2012 (CET)

text: * Tödliche Fußballrandale - Ägypt. Parlament entlastet Militärrat --Paulina 13:55, 13. Feb. 2012 (CET)

text: *  --Paulina 14:00, 13. Feb. 2012 (CET)

text: *  evtl. noch einbauen --Paulina 23:40, 13. Feb. 2012 (CET)

text: *  --Paulina 23:01, 16. Feb. 2012 (CET)

text: *  (ein Bericht v. Arnold Hottinger) --Paulina 12:24, 19. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Matrialsammlung Übertrag von [[Wikipedia:WikiProjekt Ereignisse/Fehlende Artikel]] 

message: Lt. Artikel (und der angegebenen Quelle vom 2.Feb.) sind es mindestens 76 Tote. Die Quellen die mir untergekmmen sind geben aber üblicherweise 74 Tote an (siehe z.b. Frankfurter Rundschau vom 3. Feb.). Ich schlage vor wir verwenden die Formulierung: "Mindestens 74". Bei den Verletzten ist es ähnlich: Während der Artikel von "knapp Tausend" spricht gehen die Schätzungen meist weit auseinander (ich hab schon von fast 250 Verletzte bis 3000 gelesen). Generator 15:43, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Dein Einwand ist sicherlich berechtigt, grundsätzlich könnte man diese Angabe ändern. Ich beließ sie (vorerst), da sich laut Medienberichten noch 150 Menschen in "kritischem Zustand" in Krankenhäusern befinden. --Paulina 13:00, 7. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich hab jetzt die Anzahl der Toten auf 74 geändert, da - wie Generator schon meinte - am häufigsten 74 zu lesen ist. Bei der Angabe der Zahl der Verletzten bin ich ratlos. Mal las ich, es seien noch 300 Menschen stationär in Krankenhäusern, mal dass 150 verletzte Menschen in kritischem Zustand seien, mal dass es mehrere Hundert Verletzte gab, und auch einzelne sehr erschreckende Berichte über die Art der Verletzungen. Ich lass es mal so wie es ist, die Zahl kann gerne von Generator oder jmd. anderem abgeändert werden. Vielleicht kommen auch noch genauere Meldungen in den Nachrichten. --Paulina 23:58, 12. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Opferzahlen 

message: *Übertrag von Wikipedia:Qualitätssicherung/4. Februar 2012. Generator 11:26, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Nicht das Beschriebene ist extrem, sondern das "Geschehnis" an sich. Es steht zwar laut (bislang unbestätigter) Ansicht vieler Menschen in einem politischen Zusammenhang, ist aber augenblicklich als Fußballkatastrophe anzusehen bzw. zu behandeln. Über eine Lemmaänderung kann man diskutieren, wiewohl es schwierig sein dürfte hier ein geeigneteres zu finden. --Paulina 23:29, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Katastrophe von Port Said analog Heysel? --Klugschnacker 23:31, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Oder Stadion-Katastrophe von Port Said? --Paulina 23:33, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich hab's mal dorthin verschoben, da es besser ist als das Lemma zuvor. Sollte sich eine Mehrheit für Klugschnackers Vorschlag finden, kann's wieder geändert werden. --Paulina 23:50, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Und prompt liegt 'n LA drauf. Ich halte es für relevant, aber dringend ausbaubedürftig. --Klugschnacker 00:39, 5. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Na dann sei doch bitte so lieb und baue ein bisschen aus. Die Einleitung hast du ja auch ganz hübsch hinbekommen ;-). --Paulina 02:17, 5. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Übertrag von [[Wikipedia:WikiProjekt Ereignisse/Qualitätssicherung]] 

message: Die Weblinks:
#www.welt.de: Auf der Flucht erstickt
#www.spiegel.de: Wir werden nie wieder spielen
#Fußball-Ausschreitungen in Port Said: tolerierte Gewaltorgie
#www.fr-online.de: Katastrophe mit Ankündigung
#www.abendblatt.de: Fussball-Welt-geschockt
#www.focus.de: Fifa-Chef verurteilt staatliche Einmischung zu Port Said
#www.tagesschau.de: Aufstand am Nil - Chronologie
#www.n-tv.de: Aus der Haft direkt zur Demo
#www.sueddeutsche.de: Die Ägypter werden sich selbst überlassen
#FAZ: Sterben für Leidenschaft und Freiheit
sind mit 10 Stück etwas viel. Deshalb sollten wir eine Auswahl treffen. Wer will bestimmte Weblinks behalten? Ich finde Nummer 10 recht interessant. Generator (Diskussion) 13:41, 22. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Wenn sich keiner meldet, schmeiss ich nächste Woche einfach nach Gutdünken 5 Weblinks raus. Generator (Diskussion) 17:06, 17. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Mhh, ich bin im Zweifel immer für die renommiertesten, würde also süddeutsche, spiegel, focus, welt und faz vorschlagen. Ist aber nicht so entscheidend. Grüße -- Hepha! ± ion? 17:08, 17. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Generator, entschuldige bitte, dass ich mich jetzt erst melde. Ich war ziemlich beschäftigt und sah nur selten hier herein. Zwischenzeitlich habe ich für mich erkannt, dass die Wikipedia nicht wirklich das Wahre für mich ist. Ich habe aber vollstes Vertrauen in Dich, Goldzahn und andere, die doch sehr vielen Quellen etwas zu dezimieren. Ich war ja förmlich dazu gezwungen, extrem viele Quellen einzubauen, nachdem der Artikel sogleich in der Löschdiskussion landete. Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr auch weiterhin ein Auge auf den Artikel werfen würdet. Viele Grüße, --Paulina (Diskussion) 19:20, 6. Mai 2012 (CEST)
replies: text: re.. http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/aegypten-bericht-belastet-militaerrat-schwer-12014433.html --Paulina (Diskussion) 19:44, 18. Jan. 2013 (CET)

text:  --Paulina (Diskussion) 23:04, 18. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Urteilsspruch. , ,  --Paulina (Diskussion) 23:56, 26. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-gericht-bestaetigt-todesstrafe-fuer-21-fussballfans-a-887802.html --Malhiermalda (Diskussion) 11:00, 9. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Todesurteile bestätigt 

message: Der ganze Artikel ist voller Agovis und sollte überarbeitet werden. Ich mag aber nicht, solange das Ereignis wieder aktuell ist und sich der Artikel ohnehin jederzeit ändern kann. --Constructor 13:07, 9. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich habe den Artikel gerade abgesucht, jedoch keine Deppen Leer Zeichen gefunden. Vielleicht kannst du ein Beispiel nennen? --Paulina (Diskussion) 15:39, 9. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Nach den ersten beiden Toren bewarfen al-Masry-Anhänger al Ahly-Anhänger mit Steinen und Brandsätzen. Da fehlt was zwischen al und Ahly, und so zieht sich das durch den ganzen Artikel. Danke für die Nachfrage. --Constructor 18:23, 9. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ok. Danke. Ich dachte bereits selbst in die Richtung. Zugegeben habe ich ein Problem mit der korrekten Bezeichnung der beiden Fußballvereine. So gibt es z.B. den Artikel al Ahly Kairo, wo die Bindestriche fehlen - in den Medien dagegen wird der Verein mit Bindestrich geschrieben. Aus der Versionsgeschichte dürfte sich ergeben, dass bereits ein Benutzer versucht hat, diesen Missstand zu beheben und auch vor ein paar Tagen wurde daran gefeilt. Wir werden das schon irgendwann hinbekommen ;-) --Paulina (Diskussion) 10:33, 10. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Agovis 

message: http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-03/aegypten-polizei --Paulina (Diskussion) 14:14, 14. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Ende des Rechtsstaats? 

message: – GiftBot (Diskussion) 07:52, 5. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Hallo, im Abschnitt "Spekulationen zu möglichen Motiven" steht u.a.: "Ahmed Gamal, ein für die öffentliche Sicherheit zuständiger Militärvertreter wies in der Tageszeitung Al-Tahrir (Donnerstag) jegliche Schuld zurück." Ich verstehe das "Donnerstag" nicht ganz. Zunächst dachte ich "Al-Tahrir" hieße übersetzt Donnerstag. (Vielleicht etwas ungewöhnlich eine TAGESzeitung nach einem WOCHENtag zu benennen, aber warum nicht...) Dann fiel mir der Tahrir-Platz ein. Ich dachte dann, vielleicht ist das ja der Donnerstagsplatz. In dem Artikel steht aber: "Der Tahrir-Platz, (arabisch ميدان التحرير, DMG Maidān at-Taḥrīr ‚Platz der Befreiung‘; ..." Also dürfte die Zeitung übersetzt doch eher Befreiung heißen, oder? {Noch kurz die Ergebnisse des Google-Translators: ميدان التحرير (maydan altahrir) --> Tahrir-Platz (okay, passt, aber dann:)  التحرير (altahrir) --> Bearbeitung [klingt für mich jetzt irgendwie eher nach deutschem Beamtentum als nach revolutionärer Befreiung ;-) ] Ich kann kein Arabisch, so dass ich zu der Qualität der verschiedenen Übersetzungen leider rein gar nichts sagen kann} Noch eine weitere Idee für den Donnerstag im Text: Stand dies am Tag nach den Ausschreitungen in der Zeitung? Der 01.02.2012 war ein Mittwoch, der 02.02.2012 also ein Donnerstag. Wenn dies damit gemeint ist, wäre ich für eine Umformulierung in der Art (inkl. zusätzlichem Komma): Ahmed Gamal, ein für die öffentliche Sicherheit zuständiger Militärvertreter, wies am folgenden Tag in der Tageszeitung Al-Tahrir jegliche Schuld zurück. Weiß jemand, wie der aktuelle Eintrag gemeint ist? Viele Grüße,--2A02:810B:8C3F:EA08:4C6C:2E73:B1C0:5141 11:56, 3. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Donnerstag?