Diskussion:Dissipative Struktur

message: Es ist schon lustig, dass man unter dissipativen Strukturen die Nichtgleichgewichtsstabilität eines offenen Systems versteht. Klicke ich nämlich auf Nichtgleichgewichtsstabilität, erhalte ich den vorliegenden Artikel über dissipative Strukturen.
:Nichtgleichgewichtsstabilität ist ein recht anschaulicher Begriff, und es fände es schön, wenn er Verbreitung findet. Allerdings hat natürlich auch das stabile (thermodynamische) Nichtgleichgewicht einer Kerzenflamme ein inneres Gleichgewicht. -- Detlef Lindenthal 09:46, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Da wäre es doch schön, wenn diese Beispiele jedenfalls hier in der Diskussion vorgestellt und erörtert werden könnten.-- Detlef Lindenthal 09:46, 29. Mai 2008 (CEST)

text: Kannst Du bitte an dieser Stelle den hier offenbar wesentlichen Unterschied von System und Struktur anhand von Beispielen erläutern? -- Detlef Lindenthal 09:46, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das ist keine wesentliche Frage, sondern nur eine der Wortwahl, niemand verwendet soweit ich weiss in der Physik den Begriff "konservative Struktur" (Beispiele für konservative Systeme wären etwa das gravitative System Planet-Sonne ohne Reibungsverluste wie z.B. Gezeiten, das heißt Energie bleibt erhalten und "dissipiert" nicht in mikroskopische Freiheitsgrade).--Claude J 10:42, 29. Mai 2008 (CEST)

text: Siehe auch Abschnitt unten. Gruß --Cvf-psDisk+/− 11:34, 19. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Struktur oder System 

message: Fängt mit Prigonine an und hört so schnell nicht auf:
* Prigongine hat keineswegs die Nichtgleichgewichtsthermodynamik entwickelt, da gab es viele andere wie Lars Onsager, Aharon Katzir (aka Katchalsky), S.R. de Groot, S.K.G. Denbigh, ... Prigogine hat sicherlich Bedeutendes zu diesem Gebiet beigetragen, aber er hat die Nichtgleichgewichtsthermodynamik nicht allein gestemmt.
* ... Damit lieferte er auch ein Modell, das zum Verständnis einiger biologischer Vorgänge beiträgt. Womit genau? Nachdem der vorhergehende Satz nicht stimmt, so ist auch dieser einigermaßen sinnbefreit. 
* Er fand heraus, dass sich offene Systeme zu einer höheren OrdnungBKL entwickeln können. Blödsinn - Prigogine war kein Vitalist. Vielmehr beschrieb er die Bedindungen, unter denen durch Anisotropien in offenen Systemen neue Ordnungsstrukturen entstehen. 
* Die Ausprägung dieser Ordnung hängt entscheidend von den Systemparametern ab. Bereits kleine Variationen können die Ordnung beeinflussen und zerstören, wodurch das System wieder in eine chaotische Phase übergeht. Ich fürchte, dass OmA durch diesen waghalsigen Versuch die Theorie dynamischer Systeme in einem Satz zusammenzufassen, nicht sonderlich weitergebracht wird. 
IMHO braucht dieser Artikel einen kompletten Neuanfang. --Burkhard 00:47, 26. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Es stimmt so vieles nicht ... 

message: Einige Zitate zu der Frage, wie maßgebliche Autoren die Entwicklung dissipativer Strukturen beschreiben (aus dem Buch Self-organization in nonequilibrium systems, von G. Nicolis,Ilya Prigogine):
Seite 70:
:"... the subsequent evolution to a stable dissipative structure. At the point where the exchange of stability takes place, a branching of at least two solutions of Eqs. (5.3) and (5.4) -- the thermodynamic branch and a dissipative structure  -- would take place." 
Seite 112:
:"When B > Bc the system undergoes an abrupt transition to one of these two branches, whereas for B < Bc there is one stable solution on the thermodynamic branch and two stable dissipative structures."
Seite 55 (Titel des Kapitels 4.4.):
:"4.4. Stability of nonequilibrium states. Dissipative structures"
Memo zu Eigenschaften Dissipativer Strukturen (unsortiert):
*Aus einem instabilen Zustand eines nichtlinearen gleichgewichtsfernen Systems kann durch die Bildung einer Dissipativen Struktur der Übergang in einen neuen stabilen Zustand einer gleichgewichtsfernen Ordnung erfolgen. 
*Dissipative Strukturen entstehen über einen instabilen (chaotischen) Zwischenzustand. Dadurch enthält der Anfangszustand neu entstandener Dissipativer Strukturen oft einen Anteil nichtdeterministisch-bestimmter Eigenschaften. 
*Im Gegensatz zu klassischen gleichgewichtsfernen Systemen können Dissipative Strukturen einen zufallsbedingten Anfangszustand aufrechterhalten. 
*Abhängig von den äußeren Bedingungen kann eine Dissipative Struktur durch eine sprunghafte Zustandsänderung eines Systems entstehen.
Allgemeines: Dissipative Strukturen haben so viele besondere Eigenschaften, die hier nur schwer alle im Zusammenhang dargestellt werden können, so dass es vielleicht am besten ist, einige Eigenschaften zunächst nur stichwortartig anzuführen. -- Pewa 17:45, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Stabilität Dissipativer Strukturen