Diskussion:Rassen der Westlichen Honigbiene

message: Habe den Erstbeschreiber von "Engel 1999" auf "Goetze 1964" nach Ruttner geändert. Wenn dies inzwischen falsch sein sollte, bitte Literatur oder Link zu den neueren Erkenntnissen angeben. --MikePhobos 12:13, 4. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Spanische Biene 

message: Ich finde, dieser Artikel sollte eher Bienenrassen als Bienenrasse heissen. Vielleicht schliesst sich jemand, der befugt und befähigt ist, das zu ändern, dieser Meinung an. Gruss --Tchilp 16:58, 16. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Tchilp, ich finde, dass Du recht hast, da dieser Artikel weitgehend den Charakter einer Übersicht und Auflistung der einzelnen Rassen hat. Befugt und befähigt zur Änderung bist Du genauso wie auch ich ;-) Es zählt doch hier bei Wikipedia jeder gleich viel, mal ausgenommen die Admins - mit denen ich allerdings nicht wirklich tauschen möchte, da ihr Job doch sehr häufig nur aus Ärger mit Vandalen, Selbstdarstellern etc. besteht. Also probier's doch einfach mal aus und klicke auf "Verschieben". Dabei entsteht dann auch gleich ein redirect von "Bienenrasse" nach "Bienenrassen" und nur eventuell muss dann von anderen redirects nachgearbeitet werden. Da ich recht viel bei der :Kategorie:Bienenzucht unterwegs bin, kann ich das dann gerne übernehmen. Gruß --MikePhobos 17:42, 16. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Artikel sollte eher Bienenrassen heissen 

message: Ich meine mal sowas gelesen zu haben.
:... vielleicht zu der Zeit, als der nicht ganz richtig tickende Österreicher die Macht in unserem Land hatte? Aber mal den makabren Scherz beiseite. Die Antwort lautet eindeutig nein. Gruß --MikePhobos 09:45, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Zu Rasen: Gibt es denn so genaue Untersuchungen des Flugtempos, dass wirklich nach Tempo klassiert werden kann? Oder liegt eher klassenlose Vergesellschaftung vor? --Helium4 (Diskussion) 04:50, 13. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Gibt es nicht auch eine "deutsche Biene"? 

message: Der große See im Osten Kasachstans heißt nicht Baikalsee sondern Balchasch-See. (nicht signierter Beitrag von 85.178.253.8 (Diskussion) 16:04, 1. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Fehler in der Verbreitungskarte 

message: über jahrzehntelange (... Kreuzungszucht)
meint: "über Jahrzehnte erstreckte" oder aber: "mehr als ein Jahrzehnt lang" oder "mehr als Jahrzehnte lang" also "zumindest ein Jahrhundert lang"? --Helium4 (Diskussion) 05:05, 13. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Von einer Rasse zu sprechen ist da etwas gewagt. Es ist eine Zuchtlinie von einem Züchter die dazu Markenrechtlich geschützt wurde. Dazu wurde in die Buckfast die Monticola eingekreuzt. Das Problem ist das auch ganz Offiziell bei der Buckfast es Zuchtlinien gibt in der die Monticola eingekreuzt wurde. Sehe da jetzt keinen Grund weswegen diese eine Linie im speziellen jetzt zu einer Rasse erhoben wird auf Wikipedia. Dazu wäre es Notwendig wenn es auch allgemein als Rasse akzeptiert wird. Ist sie bloß nicht. Das da 2-3 Webseiten das Schreiben und die Teilweise die Info von einander haben ist kein Beleg dafür das es eine Rasse ist. Ihr könnt euch auch gern mal bei einem Bieneninstitut erkundigen wie z.B. in Celle. Keiner der sich ernsthaft mit Bienen beschäftigt sieht das so. => "Um es klar zu sagen, die Elgon-Biene ist eine Zuchtlinie der Buckfast." https://blog.apis-mellifera.de/?page_id=1196  Genauso hier => "Stimmt, Das sagt auch Erik selbst, denn die ELGON Biene ist keine Rasse an sich, sondern sein Markenname. Wer ELGON Bienen ohne seine "Marken"segen verkaufen will, darf sie so nicht nennen, sondern Buckfast mit besonderen Eigenschaften." https://www.resistantbees.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=6&p=14526
:Das stand da eigentlich auch nicht. Ich habe dennoch, zur Klarstellung, einen Satz dazu eingefügt.--Meloe (Diskussion) 16:54, 5. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Elgonbiene 

message: Ehe das hier weitere Formen annimmt: Allen Bearbeitern auf Feldzug gegen den Begriff "Rasse" in der Anwendung auf Honigbienen sei ein Blick in die aktuelle Forschungsliteratur angeraten. Wenn ich im Scholar nach "race" bei "Apis mellifera", ausschließlich in Artikeln nach 2010 suchen lasse erhalte ich mehr als 8000 Treffer. Der Sprachgebrauch von Rassen/races ist also mitnichten völlig obsolet. Dies wäre auch merkwürdig, da Haustierrassen, im Gegensatz zu Menschenrassen, in Wissenschaft und Alltagssprache ein unangefochtenes Dasein aufweisen - niemand hat Probleme mit Hunde-, Katzen und Rinderrassen. Dass es insbesondere sprachsensiblen Deutschen schwer über die Lippen kommt, von Rassen zu reden, gleich in welchem Zusammenhang, ist unbestritten und vollkommen verständlich. Außerdem ist die Übertragung von (Zucht-)Rassen auf die natürliche Populationsstruktur der Honigbiene selbstverständlich methodisch angreifbar, hier wäre der Begriff der Unterart vorzuziehen. Nun haben aber eminente Forscher wie Ruttner diesen Begriff verwendet, und andere sind ihm gefolgt. Das kann man kritisieren. In der Wikipedia sollen wir aber unsere Gegenstände so abbilden, wie sie sind. Wenn etwa Herr Flügel den Ausdruck aufgrund völlig verständlichen Unbehagens meiden will, ist das ebenso ein Faktum wie die Tatsache, das andere da kein Problem mit haben. Da es zehntausende Publikationen zur Honigbiene gibt, ist das in keinem Fall bedeutend genug, hier wörtlich über mehrere Absätze ausgebreitet zu werden. Es ist schlicht ein Unterschied, ob diese Begriffe gebraucht werden, oder ob sie, nach Ansicht einiger Autoren besser nicht gebraucht werden sollten. Das zweite ist, so hart es ankommen mag, hier schlicht irrelevant.--Meloe (Diskussion) 17:30, 2. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Die Bezeichnung Rasse 

message: Durch diese Änderungen wurde der Artikel verschlechtert und verunklart, das kann so nicht bleiben: Der Begriff "Rassen" in Bezug auf Bienen (englisch races) ist historisch definiert und entspricht dem, was in moderner Terminologie besser Unterarten (subspecies) genannt würde. Zusätzlich dazu gibt es Zuchtlinien (englisch breeds), die eher den Rassen anderer Haustiere, mit Herdbuch und Rassenstandard etc., entsprechen würden. In diesem Artikel werden primär die geographisch vikariierend verbreiteten Lokalrassen behandelt. Diese wurden, und werden bis heute, auch Rassen genannt, was mit dem unklaren Status der Honigbiene, als Wildtier und parallel dazu als Haustier, zusammenhängt. Das muss man nicht gut finden, aber es ist faktisch so. Diesen Artikel zu kapern, um eine Sprachregelung nach eigener Präferenz durchzusetzen, ist weder fachlich angemessen noch durch die verwendeten Quellen gerechtfertigt und gedeckt. Im Buch von Selys ist durchaus an verschiedenen stellen von "races" die Rede, auch wenn er subspecies bevorzugt. Aus seinen Beispielen geht aber klar hervor, dass er diese Lokalrassen meint, wenn von races die Rede ist. Genauso bei Meixner et al. ("Despite the fact that the original description of Apis mellifera by Linnaeus was on this bee and this subspecies has the widest range of all A. mellifera sub-species, surprisingly little information is available. This race has been comparatively well studied ..."). Unsere Aufgabe, als Wikipedia-Autoren ist es, diese Ambiguitäten zu referieren und wertfrei darzustellen, nicht nach eigenem Gusto Sprachregelungen durchzusetzen.
Die Hinzufügungen zu den modernen Reinzuchtlinien sind eine Verbesserung des Artikels. Die Änderungen an der Einleitung und in der Definition der Lokalrassen/Unterarten können so nicht stehen bleiben.--Meloe (Diskussion) 09:27, 20. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Keine Meinung dazu? Wenn hier keine Argumentation kommt, kündige ich schonmal vorsorglich eine Rücksetzung derjenigen Passagen an, die mir durch die Änderung verschlechtert scheinen.--Meloe (Diskussion) 08:02, 21. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Änderungen durch Benutzer:WPTame am 18./19. September 2022