Diskussion:Günther Anders

message: Jene ist momentan mit "Prometheische Scham" überschrieben, was ja nicht ganz falsch ist, da jener Begriff ein zentraler bei Anders ist. In den dann folgenden Spiegelstrichen kommt jene Scham jedoch nur noch vereinzelt vor, zum Teil geht es explizit um das Prom. Gefälle, was etwas anderes ist als die Scham. Vielleicht wäre es sinnvoller, den Abschnitt nur mit "Technikphilosophie" zu überschreiben und dann die Anders'schen Begrifflichkeiten nacheinander zu erläutern.
Wortsportler 17:02, 24. Juli 2008 (CEST)
thread_title:  Technikphilosophie 

message: Dieser Artikel "Günther Anders" erscheint auch, wenn man ins Suchfeld "Günther Stern" eingibt. Ich hatte vor einiger Zeit ganz oben (in dieselbe Zeile mit dem Kameramann) noch auf den Schlagersänger Günther Stern hingewiesen. Warum wurde das wieder entfernt? Ich suchte eigentlich nach dem Sänger und landete unvermittelt auf der Seite eines Philosophen.
--91.2.199.136 12:25, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: der art. "Günther Anders" erscheint bei eingabe von "Günther Stern", weil dort eine automatische "Weiterleitung" angelegt wurde, da derzeit kein anderer "Günther Stern" existiert. es hat eigentlich nur sinn, eine "Begriffsklärungsseite" (WP:BKL) anzulegen, wenn ein artikel über Günther Stern (Sänger) existiert, der die Relevanzhürde genommen hat.--Moovie 21:08, 31. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Günther Stern (Schlagersänger) 

message: Die Behauptung, dass sich die Mehrzahl der Philosophieprofessoren der Philologie und der Interpretation der Philosophiegeschichte zuwenden, ist einfach ignorant. Um die Bedeutung von Günther Anders zu würdigen, muss man nicht andere Philosophen herabsetzen.(GregorBrand, 18. 3. 2006, 4:14) (nicht signierter Beitrag von 85.127.249.15 (Diskussion) 16:43, 25. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Philosophieprofessoren 

message: Das Leben von Anders scheint mir umfassend geschildert, aber es sollte doch ein wenig gegliedert werden. Ein gutes Beispiel ist der Artikel zu Thomas Mann. Thomas Fernstein 21:32, 25. Mär 2005 (CET)
thread_title: Strukturierung des biographischen Abschnittes

message: unter Würdigung
Seine Autonomie-Betonung erinnert an Jean-Paul Sartre,
War es nicht Sartre, der die Autonomie-Gedanken von Günther Anders übernahm?! Der Satz müßte anders herum lauten: Sartres Autonomie-Betonung erinnert an G. Anders... --ma.y (nicht signierter Beitrag von 85.127.249.15 (Diskussion) 16:43, 25. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Sartre??? 

message: Auf der Technischen Universität Wien wurde uns von Günther Anders Werk "Die Antiquiertheit des Menschen" beigebracht. Darin fordert Anders eine Technikethik. Er formuliert den technologischen Imperativ. Er kritisiert, dass alles, was machbar ist, auch gemacht wird.
Mich wundert, dass in diesem wikipedia Artikel nichts über "Die Antiquiertheit des Menschen" steht, und nichts über den "technoligischen Imperativ".
--> Antwort von ma.y: Alles was unter dem Stichwort Philosophie steht, ist aus der Antiquiertheit des Menschen. Technologischer Imperativ steht dort nicht, schreib es doch dazu ;-) (nicht signierter Beitrag von 85.127.249.15 (Diskussion) 16:43, 25. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Technologischer Imperativ 

message: Ich stieß zufällig auf diesen Artikel, der mir einer der besten über die Philosophen des 20. Jahrhunderts zu sein scheint. Was fehlt ihm noch zur Exzellenz? Miastko 11:44, 13. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Biographie bräuchte noch mal eine etwas stilistische Glättung (diverse Bezüge werden nicht wirklich klar) und jemand sollte noch mal die Links durchschauen - mir deucht zu ungefähr der Hälfte der roten Links haben wir Artikel, sie stehen nur unter anderem Lemmata. (btw, ein Unding dass wir die New School for Social Research immer noch nicht haben...). An sich ist der biographische Teil mE aber Exzellent. "Werk" bitte bitte ausformulieren, und das wird dann richtig Arbeit. -- southpark 01:56, 18. Mai 2005 (CEST)

text: Stilistisch: "Als 15-jähriger erlebte er die erste prägende Zäsur seines Lebens in Gestalt verstümmelter Soldaten und Opfer des 1. Weltkriegs am Wege während einer Frankreich-Einsatzfahrt mit Gleichaltrigen." - so ein Erlebnis läßt sich doch gewiß eindringlicher beschreiben als im Nominalstil mit dem ziemlich matten Verb "erlebte". "Günther Anders ist einer der eigenständigsten, gewissenhaftesten und traditionsskeptischten..." Häufung von Superlativen (Besser den Satz einfach ganz raus, die Fakten sprechen für sich, Schlüsse kann der Leser selbst ziehen ;-).  Sobald der Abschnitt Philosophie in der Qualität dem Rest entspricht -> ab auf die Kandidaturen für exzellente damit. --Elian Φ 04:32, 19. Mai 2005 (CEST)

text: Nach einmal Drübergehen über den Artikel: Statt der recht banalen Tatsache, dass ein Buch 19xx in Y erschien, lieber jeweils eine kurze Beschreibung, worum es jeweils geht - die Info ist wesentlich wichtiger als Erscheinungsdatum. Wo ich die Info aus der Beschreibung picken konnte, habe ich das schon umgedreht. --Elian Φ 05:03, 19. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Die Änder-/Ergänzungen der letzten Tage zeigen, dass auch die Bio noch längst nicht reif, nicht einmal in den behaupteten Fakten durchgängig richtig war; sie ist´s auch jetzt noch nicht. Von den Teilen über Werke, Thesen, Bedeutung, historische Bezüge red´ ich noch nicht. Wenn das schon vor 8 Jahren einer der besten Artikel über Philosophen des 20. Jahrhunderts war - wie elend sind dann die anderen? --Machtjan X 08:16, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Aus dem Review vom 13. Mai 2005 

message: Im Artikeltext findet sich der Satz: "Er bekam Schwierigkeiten mit der US-Bürokratie, die ihn, der nie Marxist gewesen war, bereits vor der McCarthy-Zeit als Linken verdächtigte." - Anders selbst bezeichnete sich allerdings selbst als Marxisten. Ich zitiere aus Fritz J. Raddatz: ZEIT-Gespräche 3, Suhrkamp, Frankfurt/M. 1986, S. 14 (A. über Bloch): "Immer wieder habe ich versucht - wir standen ja Du auf Du - ihm klarzumachen, daß die Möglichkeit des Totaluntergangs unbestreitbar sei, daß die eigentliche Revolution darin besteht, daß die Menschheit sich selbst umbringen könne und daß im Vergleich zu dieser ungeheuren Veränderung der Situation, nicht nur des Menschen, sondern alles Lebens, die Unterscheidungen, die wir als Marxisten zwischen Herrschaftssystemen, auch zwischen Klassen gemacht haben, sekundär würden." A. schränkt dies dann etwas ein und sagt (S. 15) "Ich (...) gehörte nicht zur Partei. Eigentlich wurde ich nicht ernstgenommen (...) weil ich nicht marxistisch genug philosophierte.", allerdings belegen diese Stellen m. E. seinen Marxismus deutlich. Ich wäre dafür, den Abschnitt umzuschreiben. Miastko 22:28, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: In der Tat sollte die Frage, inwieweit er Marxist (oder Anarchist, wie auch manchmal behauptet wird) war, ausführlicher erläutert werden. Von dem her, was ich gelesen habe, würde ich sagen, er wurde stark vom Marxismus beeinflusst, war aber eben nicht "orthodox", nicht Parteimitglied, auch kein Leninist oder Stalinist...fühle mich aber nicht kompetent den Artikel zu ändern. Der Terminus Marxist ist sowieso nicht so sauber zu definieren. --SchallundRauch 23:38, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich bitte, einen Blick auf das Portal:Marxismus/Theoretiker zu werfen. "Orthodox", bzw. "Leninist", bzw. "Stalinist" scheint unter den Marxismen eine Randerscheinung zu sein. Insofern wäre ich sogar dafür Anders dorthin als "eigenständigen" aufzunehmen. Miastko 17:23, 7. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Kein Marxist? 

message: Unter/für Günther Anders existiert mit seinem Geburtsdatum und -ort folgender Eintrag in der IMDb:  
Ein bisschen Gänsehaut macht's allerdings, wenn man Veit Harlan-Filme und dgl. darin findet. --ThoR 04:15, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Kuriosum 

message: Resistenza, nicht  Resistanza
--ErnestoVeg 17:02, 19. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe Deine Schreibweise auf italienischen Webseiten gefunden. Könnte es trotzdem sein, dass die deutsche Schreibweise so wäre, wie sie vorher im Artikel war? Im Buch "Mariechen" von Anders steht es auch mit "a" (gleich am Anfang des Buches in der Kurzbiographie). Keine Ahnung, ob ich Deine Änderung jetzt so sichten soll oder nicht... --Wortsportler 18:50, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Premio Resistenza Italiana 

message: *Dein erster Gedanke nach dem Erwachen heiße  Atom . Denn du sollst deinen Tag nicht mit der Illusion beginnen, was dich umgebe, sei eine stabile Welt. Was dich umgibt, ist vielmehr etwas, was morgen schon ein Gewesenes sein kann, ein Nur-Gewesenes; und wir, du und ich und unsere Mitmenschen, sind vergänglicher als alle, die bis gestern als vergänglich gegolten hatten. Denn unsere Vergänglichkeit bedeutet nicht nur, daß wir sterblich wären; auch nicht nur, daß wir tötbar wären, jeder von uns. Das war auch früher Brauch. Sondern, daß wir im ganzen tötbar sind, als Menschheit. http://www.beepworld.de/members/basilios/guenteranders.htm
*Es genügt nicht, die Welt zu verändern. Das tun wir ohnehin. Und weitgehend geschieht es sogar ohne unser Zutun. Wir haben diese Veränderung auch zu interpretieren. Und zwar, um diese zu verändern. Damit sich die Welt nicht weiter ohne uns verändere. Und nicht schließlich in eine Welt ohne uns. http://www.exil-archiv.de/html/biografien/anders.htm
*Wir sind invertierte Utopisten. Dies also ist das Grund-Dilemma unseres Zeitalters: Wir sind kleiner als wir selbst, nämlich unfähig, uns von dem von uns selbst Gemachten ein Bild zu machen. Insofern sind wir invertierte Utopisten: Während Utopisten dasjenige, was sie sich vorstellen, nicht herstellen können, können wir dasjenige, was wir herstellen, nicht vorstellen. Die atomare Drohung, S. 96
*Massenmenschen produziert man ja dadurch, daß man sie Massenware konsumieren läßt; was zugleich bedeutet, daß sich der Konsument der Massenware durch seinen Konsum zum Mitarbeiter bei der Produktion des Massenmenschen (bzw. zum Mitarbeiter bei der Umformung seiner selbst in einen Massenmenschen) macht. Die Welt als Phantom und Matrize, S.212
*Wenn man nämlich wirklich liebt, dann sehnt man sich, obwohl der andere nebenan sitzt (ganz als wär er schrecklich weit verreist), zu Tode - während man, auch wenn er fort ist, dennoch spürt, er ist zu Hause. Mariechen. Eine Gutenachtgeschichte für Liebende, Philosophen und Angehörige anderer Berufsgruppen, S.76
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 --Anima 21:57, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zitate von Günther Anders 

message: Ich möchte gerne den Artikel über Günther Anders als Kandidaten für die lesenswert-Auszeichnung vorschlagen. Ich bin darüber zufällig gestolpert. Der Artikel hat mich sehr beeindruckt. Nahe gehende, einfühlende und doch unpathetisch objektive Sprache. Hervoragende Balance zwischen Darstellung des Werkes, des lebens und den vielseitigen Wechselbeziehungen. Gute und auch für den interessierten Laien gut verständliche Zusammenfassung der Hauptthesen, ohne bloße Aneinanderreihung. Verständliche Gliederung und angemessener Umfang.
--Casianders 01:00, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ein sehr interessanter und spannender Artikel, den ich von Thema, Umfang und Stil her sicher für "lesenswert" halte; über die Richtigkeit kann und mag ich dabei nicht urteilen. Stutzig macht mich immerhin, dass der Bezug zu den vier Personennamen unter "Siehe auch" nicht erläutert ist. Da wollte offenbar jemand eine gedankliche Verbindung einbringen, die so zumindest (noch) nicht im Artikel steht. Bzgl. des Einwands von Wortsportler wäre mehr Info gut - entweder eine Angabe, welches denn "inhaltliche Fehler" sind, oder aber, was die (Zeit-)Planung für seine Änderungen ist. So wie der Artikel und diese Diskussion jetzt steht, kann ich mich vorerst nur enthalten. --Carolin 21:54, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: @Wortsportler. Wenn du Günther Stern - Experte bist, warum überarbeitest du den Artikel nicht? --Anima 23:15, 13. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche Lesenswertkandidatur vom 19.12.2009 bis 26.12.2009 

message: Die Kosmologische Humoreske(1978) in "Belletristik. Prosa" wurde vom Suhrkamp Verlag bei der 3. Auflage, unter Beibehaltung der Reihennummer st 432, umbenannt in Erzählungen (1987). - Unter diesem Titel findet sich das Buch im Werkverzeichnis des Artikels unter "Sammelbände", ganz so, als wären es zwei verschiedene Bücher. Tatsächlich sind in diesem Buch, das ursprünglich Kosmologische Humoreske und andere Erzählungen hieß, mehrere Geschichten abgedruckt: Die ursprünglich titelgebende Kosmologische Humoreske und die Erzählungen Learsi, Der Hungermarsch, Rigonia, Der Ahnenmord und Zirkus Xaret.
Bei Böll lautet die Einteilung der Werke: "Originalausgaben", "Werkausgaben", "Briefe", "Gespräche". Das finde ich auch nicht glücklich, aber wenigstens ist dort Doktor Murkes gesammeltes Schweigen und andere Satiren (Kiepenheuer & Witsch, Köln 1958) nicht von den Originalausgaben in eine Abteilung "Sammelbände" abgeschoben.
Anders und anders fragwürdig bei Anders: Im Abschnitt "Sammelbände" steht z.B. der Band Tagebücher und Gedichte, obwohl es oben einen eigenen Abschnitt "Tagebücher und Erinnerungen" gibt.
Oder Mensch ohne Welt als "Sammelband": Es handelt sich um Schriften zur Kunst und Literatur, und ja: es sind in dem Band teil in Zeitschriften, teils in kleinen Bändchen zuvor veröffentlichte Aufsätze versammelt. - Aber in den beiden Bänden der Antiquiertheit des Menschen sind gleichfalls Aufsätze versammelt, und die waren so gut wie alle zuvor in Zeitschriften veröffentlicht, die meisten im Merkur.
Mir schiene es besser, sein Werke in "Dichtungen" und "Theorie" einzuteilen, aber vielleicht findet wer eine bessere Lösung. Seine „Tagebücher“, jedenfalls, sind allesamt keine kalendarisch fortlaufend geführte Kladden, wie er in seinem Beitrag zu Das Tagebuch und der moderne Autor, Hanser, München 1965, S. 71-82 (das ist ein Sammelband: der Herausgeber Uwe Schulz versammelt darin Beiträge von 8 Autoren zu einem Thema) mitgeteilt hat: Seine Tagebücher, schreibt Anders, „handeln, obwohl von mir, nicht von mir. Und nur diejenigen Eintragungen, die nicht nur von mir handeln und nicht über mich selbst etwas aussagen, halte ich für gerechtfertigt. [...] niemals steht hinter ihnen die Absicht oder auch nur die Hoffnung, Erlebtes (und das heißt ja stets: Gewesenes) seiner Gewesenheit und seiner Vergänglichkeit zu entreißen, es also zu verewigen. [...] Fast jedes >So war es<, fast jedes >Dies hat sich so oder so abgespielt<, meint letztlich: >So oder so darf es nicht noch einmal sein. Nicht noch einmal.<“
Die Tagebücher gehören allesamt in die Abteilung "Dichtungen", Lieben gestern ist kein Tagebuch, und die Ketzereien bestehen zwar aus manchmal datierten Notizen, haben aber überhaupt keinen Tagebuchcharakter, sondern denjenigen von Notizen aus Anlässen, die ihm natürlich stehts an bestimmten, aber selten annotierten Tagen untergekommen sind und mit dem jeweiligen Tag sonst aber schon nichts zu tun haben. So hörte er z.B. einmal die Melodie Kaiserhymne im Radio, erinnerte sich an seinen deutschnationalen Lehrer, dem bei dieser Musik „sein deutsches Herze höher“ geschlagen habe; daran knüpft er die Herkunft: Haydn hatte die Melodie von dem kroatischen Volkslied „Vju tro rano se ja stanem“, das er aus Kindertagen kannte. Und Anders, ironisch: „Und nun pochte ihm sein deutsches Herze schneller. So glaubwürdig sind Gefühle. Und so geht Geschichte vor sich!“ Und das soll, trivialerweise, ein Tagebuch sein? --Machtjan X 11:56, 3. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich verstehe Dein Anliegen. Magst Du einen kompletten Gliederungs- bzw. Einteilungsvorschlag machen? Dann können wir leichter darüber beraten. --Wortsportler 20:20, 4. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sitze gerade an einer anderen, heiklen Arbeit. Danach denk´ ich drüber nach, aber über Deinen früheren Vorschlag, auch den Artikel zu überarbeiten. Wüsste gerne mehr über Deine Vorarbeiten dazu, die Du erwähnt hast. Vielleicht schickst Du mir ein Mail über meine Benutzer-Seite? Schö Grü, --Machtjan X 10:42, 5. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Anders-Werke: einige Ungereimtheiten 

message: @Benutzer Osika - von seiner Disk hierher kopiert (und nachträglich die beiden Folge-Edits):
Deine Bemühungen in Sachen Kategorien werden ja weithin geschätzt, so auch von mir. Nun hast Du bei Günther Anders die Kategorie NS-Opfer gelöscht, und zu diesem Thema darf ich Dich auf die einschlägige Diskussion in der Arendt-Disk  aufmerksam machen. Ergänzend könntest Du bedenken, dass Anders wie Arendt durch die heraufkommende Nazi-Herrschaft an der beabsichtigten und von einem professoralen Triumvirat in Frankfurt zugesicherten Habilitation gehindert wurde. Ich setze die Kat schon mal wieder ein, kopiere dieses hier auch in die Anders-Disk und bitte Dich, das nicht als Startzeichen für einen EW zu betrachten. Schö Grü, --Machtjan X 10:06, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Interessantes Detail, dasss Duhier berichtest: das sollte aber im Artikel etwas deutlicher werden  – Vielen Dank für diesen Hinweis. LG – Osika 10:11, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das hast Du aber flott gemacht, danke. Du hast übrigens ganz Recht: in dem Artikel sollte Einiges etwas deutlicher werden. Schö Grü, --Machtjan X 10:15, 26. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Kategorie NS-Opfer 

message: Gemessen daran, dass das ein lesenswerter Artikel ist oder zumindest sein soll, ist erhebliche Linkitis zu diagnostizieren. Der Leser dieses Artikels soll also darauf hingewiesen werden, dass er sich auch dafür interessieren sollte, was Deutschland und was Österreich ist, was ein Philosoph ist und dergleichen mehr. Zig überflüssige Links. Warum stört das niemand? --Peewit 11:55, 29. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Magst Du´s bereinigen? Ich bin dafür. Schö Grü, --Machtjan X 08:45, 31. Okt. 2010 (CET)
thread_title:  Linkitis 

message: Ziel dieser Kategorie ist es, Personen zu erfassen, die für die Religion des Judentums relevant sind. In diese Kategorie werden nur eingetragen:
* Personen, deren enzyklopädische Relevanz auf der Ausübung eines religiösen Amtes oder Berufs beruht,
* Personen, bei denen die Zugehörigkeit zur Religion des Judentums ihr Lebenswerk entscheidend beeinflusst / beeinflusst hat oder
* Personen, die für das Judentum wichtig waren / sind.
 
Keiner der drei Punkte trifft auf Günther Anders zu, deshalb werde ich die Kategorie entfernen. --80.145.59.123 00:37, 7. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Günther Anders ist keine Person des Judentums 

message: Benutzer:= meint in seinem Edit vom 02:43, 7. Aug. 2011‎, Anders wäre ein deutsch-österreichischer Sozialphilosoph und Schriftsteller. Das ist eine irreführende Bezeichnung:
Zwar stimmt es, dass er von Geburt an Deutscher war. Dann musste er aber aus Deutschland flüchten, wurde er ausgebürgert, erhielt die US-amerikanische Staatsbürgerschaft, die er zurücklegte, um die österreichische anzunehmen. Als österreichischer Staatsbürger ist er schließlich gestorben. Sein Geburtsort Breslau war inzwischen zum polnischen Wrocław geworden. Die deutsche Staatsbürgerschaft hat er nicht wieder bekommen; denn wenn auch der Rechtsakt der Ausbürgerung unwirksam geworden ist, hat man ihm doch niemals wieder die deutsche Staatsbürgerschaft beurkundet oder ihm einen deutschen Pass zugestellt. Es gibt aber noch einen Grund, die von Benutzer:= gewählte Bezeichnung für falsch zu halten:
In Österreich gibt es die seltsame Unterscheidung zwischen "Deutsch-Kärntnern" und "Slowenisch-" oder "Windisch-Kärntnern", ja, sogar zwischen "Deutsch-Österreichern" und was weiß ich, was sich die Rassisten als Gegensätze auszudenken vermögen. Jede Verwechslung mit diesem nationalistisch-patriotischen, von den Nazis höchst erfreut übernommenen Sprachgebrauch, das dürfte doch einleuchten, verbietet sich von selbst. Also: ein "deutsch-österreichischer" Sozialphilosoph war er nicht, auch wenn er in deutscher Sprache schrieb und Deutsch sprach. Ihn prononciert als "Sozialphilosophen" zu bezeichnen, heißt den erheblichen Anteil seines Werks an einer Technikphilosophie verkennen, die allerdings das Soziale überherrscht und im Kern zum Ergebnis hat, dass die Technik "den Menschen" als Subjekt der Geschichte abgelöst hat. Der zweite Teil seiner "Tagebücher und Gedichte" (siehe Bibliographie) weisen ihn zudem als Dichter aus.
Überhaupt sind Philosophen entweder Weltbürger oder nationalistische Arschlöcher. Wenn also eine Angabe der Nationalität partout zum WP-Standard gehört, dann kann es nur die zufällig letzte sein, also war er ein österreichischer Philosoph, Dichter und Schriftsteller. Und so bessere ich das jetzt aus. Schö Grü, --Machtjan X (Gerhard Oberschlick) 20:33, 18. Dez. 2011 (CET)
replies: text: M.E. hast Du mit allem recht, was Du sagst, sogar das Schimpfwort würde ich unterschreiben. Trotzdem bin ich etwas unglücklich über die Änderung, und zwar aus folgendem Grund: So ein Wikipedia-Artikel ist ja nicht für die Anders-Experten gedacht (mir beispielsweise wäre ja sofort klar, wieso das da so steht...), sondern für Laien. Und ein Laie wundert sich vielleicht, wieso ein in Breslau geborener und in Deutschland aufgewachsener Mensch mit deutschen Eltern als "österreichischer Philosoph" bezeichnet wird. Solche Irritationen sollte man nach Möglichkeit vermeiden. Leider fällt mir gerade kein guter Weg ein, der Deine berechtigten Einwände berücksichtigt, aber trotzdem den Leser nicht stutzig werden lässt... --Wortsportler 02:08, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Auch Du hast mit Deinen Bedenken ganz Recht, denen sollten wir unbedingt Rechnung tragen. Die einzige Möglichkeit, die mir dazu einfällt, ist, die blöde Angabe der Nationalität (oder schreibt man die statt des ersten "t" gleich besser mit "z"?) schlicht zu löschen. "...war ein Philosoph, Dichter und Schriftsteller" sollte dicke reichen. Das werden uns die Administrativkapazunder aber so wenig durchgehen lassen wie die regulatorisch fleissigen Kontrolleure. - Den letzten, die Bekanntheit der lemmatischen Person ganz unüblich erwägenden Satz der Einleitung könnten wir übrigens gleichfalls ersatzlos streichen, dagegen kann eigentlich niemand was haben. Schö Grü, --Machtjan X (Gerhard Oberschlick) 12:04, 19. Dez. 2011 (CET)

text: P.S: Es geht doch auch ohne Nazionalität: Hans Jonas kommt z.B. ohne eine solche aus. Der war als "deutscher Ph." deklariert gewesen, hatte aber wie Anders die deutsche Staatsbürgerschaft nicht wieder angenommen, sondern nach der entzogenen deutschen die israelische, dann die kanadische und schließlich (vielleicht mit der kanadischen zusammen) die U.S.-amerikanische Staatsbürgerschaft; um ihn nicht einen "amerikanischen" Ph. nennen zu müssen, blieb die entnationalisierte Lösung übrig, was durch die anschließenden näheren Bestimmungen (<..., der an der New School ... lehrte>) nicht so sehr auffällt. Eine derartige nähere Bestimmung könnte vielleicht sein: <..., der an keiner Universität gelehrt hat, sondern "in die Praxis desertierte" und die europäische Antiatombewegung mit begründet hat.> Nach "desertierte" vielleicht schon eine ref auf die entsprechende Stelle bei ihm. Noch mehrere schö Grü, --Machtjan X (Gerhard Oberschlick) 12:21, 19. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Günther Anders ist kein "deutsch-österreichischer Sozialphilosoph und Schriftsteller" 

message: Der Text "Thèses sur la théorie des besoins", zu dem gerade ein Link eingestellt wurde, ist mit "Konferenz von Günther Anders" schlecht erläutert. Es handelt sich dabei um ein Diskussionsprotokoll aus einem Seminar über die Theorie der Bedürfnisse, das "die Frankfurter" (so sage ich es jetzt mal ganz verkürzt) im Exil 1942 durchgeführt haben. Am genannten 25. August 1942 waren nun einige Thesen Anders' zu Begrifflichkeiten wie Bedürfnisse, Kultur, Kulturbedürfnis, Kulturwerte und Werte Thema in jenem Seminar. Das Gesprächsprotokoll ist in deutscher Sprache im 12. Band der gesammelten Schriften von Horkheimer (Fischer Verlag) abgedruckt. Ich bin mir nun nicht sicher, wie sinnvoll dieser französische Link ist. Außerdem gefällt mir, wie gesagt, die Bezeichnung "Konferenz von Günther Anders" nicht. --Wortsportler 18:30, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hast Recht. Gemacht. --Machtjan X (Hier bedient Dich Gerhard Oberschlick) 13:33, 17. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Besten Dank :-) --Wortsportler 18:33, 17. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Zu den aktuellen Link-Ergänzungen (speziell: Thèses sur la théorie des besoins) 

message: Obwohl es anscheinend kein Foto von Günther Andres gibt, das hier verwendet werden dürfte, sollte auch auf das wenig gelungene Foto des Grabsteins verzichtet werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:39, 12. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Grabstein 

message: Im Intro heißt es, Anders sei Mitbegründer und führende Persönlichkeit der Anti-Atomkraft-Bewegung gewesen. Im Artikel findet sich aber nichts darüber. Könnte es eine Verwechslung sein, denn, so steht es auch im Text: Anders war zusammen mit Robert Jungk einer der maßgeblichen Initiatoren der internationalen Bewegung gegen Kernwaffen. Die gab es mehr als ein Jahrzehnt vor der Anti-AKW-Protestbewegung.--Jürgen Oetting (Diskussion) 15:57, 17. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Anti-Atomkraft-Bewegung? 

message: hier unter Freier Schriftsteller Günther Anders#1950 bis 1968 heißt es "In dem 1964 erschienenen Wir Eichmannsöhne setzte sich Anders mit dem Holocaust auseinander. 1967 war er an Bertrand Russells Tribunal gegen Kriegsverbrechen (Russell-Tribunal) als Juror beteiligt. Sein essayistisches Werk Visit beautiful Vietnam kritisierte den Vietnamkrieg im Geiste der 68er-Bewegung." Es ist zwar üblich eine Bewegung gegen den Vietnam-Krieg 68er-Bewegung zu bezeichnen. Aber was hier Geiste der 68er-Bewegung 1966 sein soll, dem sich Anders   a n s c h l o s s  ,  bleibt völlig unklar. Die Protestbewegung der 1960er Jahre gegen Verdrängung der Nazi-Verbrechen in Deutschland, gegen den Vietnam-Krieg der USA hatte 1966-67 ihren Höhepunkt, ihre weltweite Verfolgung erreichte dann mit dem Attentat und Tod von Martin Luther King im April 1968 ihren Gipfel, und mit dem Militäreinsatz gegen die Studenten in Paris ihren vorläufigen Abschluss, im August in Prag dann ihr Ende. Es ist beliebt, diese Bewegung "68er-Bewegung" zu nennen, aber nie wurde eine Bewegung nach der Zeit ihrer Zerstörung benannt, warum hier? Das ist nicht der neutrale Standpunkt, zu dem sich diese Organisation verpflichtet hat. --TumtraH-PumA (Diskussion) 15:50, 29. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Kann ich nachvollziehen, deine Kritik. Wahrscheinlich ist gemeint, dass er die ähnliche Argumente vorbringt wie Personen, die den 68ern zuzurechnen sind. Aber da kann man nur mutmaßen. Die Passage ist tatsächlich schwammig und unklar so. Hast du einen Änderungsvorschlag, den wir hier diskutieren können? Alles Gute für 2018 wünsche ich dir! --Wortsportler (Diskussion) 18:58, 29. Dez. 2017 (CET)
replies: text:  "Sein essayistisches Werk Visit beautiful Vietnam kritisierte den Vietnamkrieg im Geiste der 68er-Bewegung." lässt sich z.B.: ersetzen ohne meine ganzen Argumente mit einzubeziehen durch "Sein essayistisches Werk Visit beautiful Vietnam kritisierte den Vietnamkrieg, wie später die 68er-Bewegung auch.". Damit hat man ihn als einen der Vorbereiter zeitlich benannt, ohne sich der Mühe zu unterziehen, seinen tatsächlichen Einfluss en detail darzustellen und ohne das Narrativ 68er-Bewegung hier kritisch zu betrachten, denn hier wäre ohnehin dafür nicht der Ort. Wir hätten aber immerhin den Geist, dieses Wabernde herausgenommen.  --TumtraH-PumA (Diskussion) 13:59, 7. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Geiste der 68er-Bewegung? 

message: hier Günther_Anders#Exil_in_Paris heißt es u.a.: "Ein Großcousin von Günther Anders, Walter Benjamin, wurde von Hannah Arendt unterstützt, als er ebenfalls 1933 nach Paris ins Exil ging und dort fast mittellos war; zwischen ihnen ist ein reger Briefwechsel überliefert." Ist ein Begriff Großcousin gesichert? 
Jedenfalls läßt sich das Verwandschaftsverhältnis auflösen: die Großmutter von Günter Stern-Anders Friderike Josephy (geb. Benjamin) 6.4.1854 - 1916 war eine Schwester von Emil Benjamin 4.3.1856 - 1926 dem Vater von Walter Benjamin. Also Walter Benjamin war ein Cousin von Clara Stern (geb. Josephy) Günter Anders Mutter. siehe auch Familien Schoenflies und Hirschfeld --TumtraH-PumA (Diskussion) 19:07, 29. Dez. 2017 (CET)
replies: text: entsprechend Verwandtschaftsbeziehung war Günter Stern-Anders ein Neffe 2. Grades von Walter Benjamin und dementsprechend  Walter Benjamin ein Onkel 2. Grades von Günter Stern-Anders. Der Satz müsste danach also lauten: "Ein Onkel 2. Grades  von Günther Anders, Walter Benjamin, wurde von Hannah Arendt unterstützt ... ". Ich ändere das dann  demnächst, wenn es keinen Widerspruch gibt. --TumtraH-PumA (Diskussion) 13:42, 7. Jan. 2018 (CET)

text: Siehe hierzu bitte auch die von mir gerade gestartete Diskussion zum Artikel von Walter Benjamin. --Wortsportler (Diskussion) 12:37, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Es bleibt der Widerspruch zwischen dem, was auf Walter Benjamins Seite steht, und dem von Günther Anders. Letztlich ist die einzige Information, die von einer akademischen Quelle unterstützt wird, diejenige, auf die ich hingewiesen habe. --NONIS STEFANO (Diskussion) 06:52, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Also, was unstrittig ist: Günther Anders (Stern) war der Enkel von Walter Benjamins Tante Friederike Benjamin (verh. Joseephy). Jene Friederike Benjamin war die Mutter von Clara Stern (geb. Joseephy), die wiederum die Mutter von eben Günther Anders (Stern) war. Das sind die Fakten. Strittig ist offenbar nur, wie man diese Verwandtschaftsbeziehung nun nennt. Und da sagt uns hier auf Wikipedia dieses Bild: Verwandtschaftsbeziehung#/media/Datei:European_kinship_system_de.svg, dass „Onkel 2. Grades“ bzw. in die andere Richtung dann „Neffe 2. Grades“ die korrekten Bezeichnungen sind. So steht es ja auch hier im Anders-Artikel. Im Benjamin-Artikel steht es leider anders, aber die dortige Bezeichnung „Cousin um eine Generation versetzt“ gibt es als Verwandtschaftsbeziehung ja gar nicht.--Wortsportler (Diskussion) 10:42, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Das scheint mir eine hilf- und ahnungslose Übersetzung des englischen Ausdrucks Cousin once removed zu sein, den es so im Deutschen nicht gibt. Angesichts der unstrittigen Fakten ist „Onkel/Neffe 2. Grades“ die einzig richtige Bezeichnung. --Jossi (Diskussion) 14:30, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Oh, vielen Dank für diese aufschlussreiche Ergänzung! Das klingt plausibel.--Wortsportler (Diskussion) 14:32, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Aber wenn Sie so sicher sind, dass der Satz falsch ist, warum wagen Sie es dann nicht, ihn in Walter Benjamin noch einmal zu ersetzen? --NONIS STEFANO (Diskussion) 09:07, 3. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Das hat mit „Wagen“ nichts zu tun. Ich habe einfach ein paar Tage abgewartet, ob dort noch weitere Diskussionsbeiträge kommen. Da das nicht der Fall ist, habe ich die Korrektur jetzt vorgenommen. --Jossi (Diskussion) 11:19, 3. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Walter Benjamin Großcousin von Günther Anders 

message: Fehlt da nicht das Werk "Die Antiquiertheit des Menschen Bd. I: Über die Seele im Zeitalter der zweiten industriellen Revolution
Cover
Günther Anders
C.H.Beck, 14.03.2017"? -- Schmeißfliege (Diskussion) 15:37, 10. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Nein, stand unter „Sachbücher“. Ich habe den Abschnitt „Werke“ aber aus diesem Anlass etwas revidiert. --Jossi (Diskussion) 18:21, 10. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Schriften 

message: <...war ein deutsch-österreichischer Philosoph, Dichter und Schriftsteller.>
Stern wurde in Breslau, damals Deutsches Reich, geboren und lebte als deutscher Staatsbürger in D. 1933 ausgebürgert, war er staatenloser Flüchtling in Frankreich, bis er 1936 nach USA weiterflüchtete und u.s.-amerikanischer Staatsbürger wurde. 1950 Rückkehr nach Europa, wo er in Wien seinen ab da ständigen Wohnsitz nahm. Mit Wirkung zum 17. März 1958 gab er seine „ehemalige Naturalisierung als amerikanischer Staatsbürger“ endgültig auf und wurde österreichischer Staatsbürger. In die ca. 14 Jahre seiner Emigration in den Vereinigten Staaten fiel der einzige Lebensabschnitt, in dem er als akademischer Lehrer wirkte - was wohl rechtfertigen sollte, ihn als „deutsch-amerikanisch-österreichischen“ Philosophen etc. zu bezeichnen. --Machtjan X 14:40, 29. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Intro 

message: Was hat man sich denn darunter vorzustellen. Klingt seltsam. Welcher Einsatz ? --2001:A61:418:EE01:A9A8:BD04:9B5D:4C22 08:59, 30. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Liebe IP, danke für die Frage, das ist tatsächlich wohl nicht auf Anhieb verständlich. Anders war damals, im Ersten Weltkrieg, als Mitglied eines paramilitärischen Schülerverbands nach Frankreich gesendet worden. Für ihn war dieses Erlebnis aus zweierlei Gründen prägend, einerseits durch den für ihn schockierenden Anblick der Kriegsversehrten, anderseits dadurch, dass er aufgrund seiner jüdischen Religionszugehörigkeit (er war der einzige Jude in der Gruppe) extrem gemobbt (Anders selbst sagt: „beinahe gefoltert“) wurde. Beide Aspekte waren Weichenstellungen für sein späteres Denken und Wirken.--Wortsportler (Diskussion) 11:21, 30. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: trotzdem wären nähere Angaben zu den Umständen hilfreich; mit welcher "Organisation" soll er sich denn als immerhin lediglich erst 15-jähriger ins Ausland - nah wie immer der Front - begeben haben ? Wehrkraftverein oder sowas ? Für einen freiw. RK-Helfer war er z. B. noch zu jung. Schon etwas sehr ungewöhlich, oder. Danke. --2001:A61:444:EE01:D020:2592:E804:9D57 20:54, 1. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Berechtigte Rückfrage! In der Anders-Biographie von Raimund Bahr wird das, soweit ich es gerade überblickt habe, nicht präziser erklärt, da steht nur „Ernteeinsatz für die Armee“ (S. 99). Eine Internetrecherche ergab gerade, dass generell aufgrund von Ernährungsengpässen (kurzgesagt: Die Bauern waren eingezogen und im Krieg, Zwangsarbeiter konnten dies nicht auffangen) Schulkinder höherer Klassen als Erntehelfer vom Unterricht befreit werden konnten. Ob das eine landesweite Regelung durch das Kriegsernährungsamt war, ob es von Region zu Region unterschiedlich war und ob es nochmals andere Regeln gab, wenn man für die Armee diesen Dienst verrichtete, vermag ich so auf die Schnelle nicht zu sagen. Aber ich werde mich gerne bei anderen Anders-Experten mal erkundigen!--Wortsportler (Diskussion) 08:40, 2. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: So, ich habe nun eine Antwort vom Zentrum für Militärgeschichte aus Potsdam zur Frage nach den Erntehelfereinsätzen im Ersten Weltkrieg erhalten. Man schreibt mir (ich zitiere zusammenfassend und sinngemäß, nur selten wörtlich): Da Saisonarbeiter wegfielen und viele Bauern zum Kriegsdienst eingezogen wurden, ergab sich eine knappe Versorgungslage, die durch den freiwilligen Einsatz von Schülern als Erntehelfer abgefedert werden sollte. Diese Einsätze wurden durch die Propaganda als Kriegsdienst an der Heimatfront dargestellt; Lehrer spielten hierbei eine zentrale Rolle. „Insgesamt wurden 1917 in Deutschland 574.502 Kinder in der Landwirtschaft eingesetzt“. Mit der Planung befasst waren Organisationen wie ‚Deutsche Zentrale Jugendfürsorge‘, ‚Landaufenthalt für Stadtkinder‘ und ‚Reichszentrale für die Vermittlung von Landaufenthalt für Stadtkinder‘. Dies alles bezieht sich allerdings auf Deutschland, teilweise noch auf das neutrale Ausland wie die Niederlande und die Schweiz. Zu besetzten Gebieten wie Frankreich findet man offenbar, so schrieb man mir, nur ‚Augenzeugenberichte‘, wie eben von Anders, aber auch vom späteren Politiker Franz Thedieck, der in einem Aufsatz schreibt: „Im Jahre 1917 gingen wir mit zweitausend ‚Jungmannen‘ in das französische Etappengebiet der Heeresgruppe des Kronprinzen zum Ernteeinsatz, für junge Menschen natürlich ein großartiges Erlebnis“ (Thedieck, Franz: Im Rheinland blieb man skeptisch, in: Rudolf Pörtner: Kindheit im Kaiserreich. Erinnerung an vergangene Zeiten, Düsseldorf/ Wien/ New York 1987, S. 129–136; Zitat von S. 135). Mehr konnte ich leider bisher nicht in Erfahrung bringen, auch die von mir kontaktierten Anders-Experten wussten nicht mehr. Erwähnenswert ist vielleicht noch, dass Anders’ Vater, William Stern, zu den Unterzeichnern der Erklärung der Hochschullehrer des Deutschen Reiches gehörte – was möglicherweise ein Stück weit erklärt, wieso ein Professor auf die Idee kommt, seinen Sohn ohne Zwang von außen zu einem solchen Einsatz zu entsenden. (Aber das ist sehr spekulativ, Theoriefindung, was ich jetzt am Ende geschrieben habe.) So richtig beantworten kann ich die berechtigte Anfrage zu Anders’ Erntehelfereinsatz somit weiterhin nicht. Auf William Sterns Tagebücher aus jener Zeit habe ich leider keinen Zugriff.--Wortsportler (Diskussion) 14:04, 5. Sep. 2023 (CEST)

text: Auf jeden Fall vielen Dank für Ihr Engagement zu dieser kleinen Rückfrage. So stellt man sich das gerne vor, dass es bei wikipedia funktionieren sollte (allgemein scheint dies Projekt schon etwas in Halbschlaf verfallen zu sein, vielerorts. Aber Sie sind ein Aktiver dawider !)  --2001:A61:556:9B01:B856:904:FDA5:3ED6 21:04, 15. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  ''Einsatzfahrt'' mit Gleichaltrigen ? (1917) 

message: Benutzer:Khatschaturjan hat Anders' "Flucht" fälschlich in eine "Auswanderung" umgewandelt. G.A. ist aber nicht ausgewandert, um sich anderswo anzusiedeln, sondern ist 1933 aus Nazideutschland geflohen, als er erfuhr, dass Brechts Telefonverzeichnis - in dem auch er vorkam - in die Hände der Gestapo gefallen war. Er floh also, weil er sich politisch gefährdet wusste. Außerdem verstand sich von selbst, dass er auch vom Rassenvernichtungswahn der Hitleristen bedroht war. Dass er sich 1950 schließlich dauerhaft in Wien ansiedelte, ändert nichts am Fluchtcharakter seiner 1933er Emigration nach Frankreich und 1936 nach USA. Deshalb habe ich die Änderung in "Auswanderung" revertiert und "Flucht" wiederhergestellt. --Machtjan X 11:20, 22. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Das will ich ja gar nicht bestreiten, aber der Satz bleibt in der vorliegenden Form trotzdem schwer verständlich. Alternativvorschlag: Günther Anders nahm die Ankündigungen Hitlers und Anfänge der Judenverfolgung durch die Nationalsozialisten sehr ernst, flüchtete im März 1933 kurz nach dem Reichstagsbrand aus Deutschland und lebte drei Jahre im Exil in Paris. Einverstanden? --Khatschaturjan (Diskussion) 14:28, 22. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Kann man machen. Gruß --Machtjan X 16:59, 22. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: +1--Wortsportler (Diskussion) 17:06, 22. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Exil in Paris