Diskussion:Oktave

message: Es wäre vielleicht günstig, die zu den Noten gehörenden Frequenzen anzugeben. Im Artikel findet man nur die für die c- und a-Noten. Man könnte ja vermuten, dass, da es sich um ein exponentielles Verhalten handelt, die Frequenz einer Formel wie
 \nu = 440 \text{ Hz} \cdot 2^x 
gehorcht, wobei x=0 für a', x=-1 für a, x=1 für a‘’ usw. Für c‘’ wäre dann x=2/7, was auf 536,4 Hz führen würde und offensichtlich nicht stimmt, da für c‘’ 523,2 Hz angegeben sind. --Bareil 18:55, 21. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Frequenz gibt die Tonhöhe an und hat mit dem Lautstärkepegel nur zu tun, dass unterschiedliche Frequenzen als unterschiedlich laut wahrgenommen werden. Der Halbton ist nicht 0,5 dB lauter oder leiser.--Bioscan (Diskussion) 15:36, 18. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Frequenzen 

message: Der Abschnitt Varianten in der Notation enthält mehrere sachliche Fehler:
# Die Aussage "Die Oktave kann in drei Varianten auftreten" ist falsch, tatsächlich sind es fünf Varianten, denn die doppelt verminderte (c-ceses' oder cis-ces', 10 Halbtonschritte) und die doppelt übermäßige Oktave (c-cisis' oder ces-cis', 14 Halbtonschritte) fehlen bislang.
# Die Grafik müsste dementsprechend erweitert werden.
# Die Überschrift "Varianten in der Notation" ist falsch, es handelt sich um Varianten im Tonumfang. Von Varianten in der Notation wäre zu sprechen, wenn das gleiche Intervall durch enharmonische Verwechslung unterschiedlich notiert wäre, also z.B. c-ces' (= verminderte Oktave) = c-h (= große Septime). Die Darstellung solcher Notationsvarianten innerhalb des Artikels Oktave wäre freilich falsch.
--FordPrefect42 12:21, 30. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Varianten 

message: Das Kürzel 8va für Oktavierungen steht eigentlich für ottava, das "alta" ist darin nicht enthalten und man müsste es dahinterschreiben. 8vb ist demnach ein Missverständniss, findet aber mittlerweile Eingang in die Notationspraxis. Trotzdem sollte man sich dem Arikel Oktavierung anschließen, schon allein, damit nicht zwei verschiedene Erklärungen zu einem Thema existieren. --131.188.24.130 16:25, 5. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Stimmt, du darfst das auch ändern, es wird sicher kaum Einspruch geben. -- Jpascher (Diskussion) 10:34, 6. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  8vb = 8 ottava bassa. Italienisch will gelernt sein. :) Das mit dem "8va" = ottava (womit 8vb, 15ma...rein erklärbär-technisch in der Luft hängen) halte ich für eine urban legend unter (Orchester-)Musikern. Außerdem behauptet sowieso jeder was anderes und hält seine Version für die einzig richtige. Da gibt's kein "richtig" oder "falsch". Allerdings: es könnte sein, dass "8vb" kontrahiert wurde aus "8vab", dann wär dein Einwand richtig. Aber das weiß ich nicht sicher genug. -andy 2.242.87.195 00:44, 14. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  8va 

message: "Das fünfgestrichene c (c’’’’’) heißt demnach C8"
Müsste das nicht C7 sein??
(nicht signierter Beitrag von 88.76.207.203 (Diskussion) 11:40, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Schau mal hier rein (ganz unten). Zitat: Im amerikanischen werden die Oktavbereiche (nach der USA Standards Association): C2 = C0, C1 = C1, C = C2, c = C3, c1 = C4, c2 = C5, c3 = C6, c4 = C7, c5 = C8. ciao --Nolispanmo Disk. Hilfe? ± 11:45, 31. Jan. 2008 (CET)

text: Siehe auch die Tabelle im Artikel Tonsymbol. Vielleicht sollte die Tabelle besser in diesem Artikel hier stehen. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:18, 7. Nov. 2013 (CET)

text: Dem möchte ich mich anschließen. Zumal hier in der Abbildung das Kontra-C falsch geschrieben ist (vorangestelltes Apostroph statt Komma). 
Kontra-C
Falsch: 'C   
Richtig: ,C
(nicht signierter Beitrag von Abacus69 (Diskussion | Beiträge) 18:01, 20. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  HEUTIGE Bezeichnungssysteme für Oktavräume 

message: HÄH? Subkontra-Oktave: von ‚‚C (16,4 Hz) bis ‚‚H (Töne unter 16 Hz werden vom menschlichen Ohr in der Regel nicht mehr wahrgenommen). Hier ist klar was unlogisch. Die SK-Oktave geht von 16,4 Hz bis 32.6 Hz einschließlich. Wieso wird da was von "Tönen unter 16 Hz" gefaselt? Das gehört doch in die Subsubkontra-Oktave (8,2 Hz bis 16,3 Hz), da dort doch viel mehr Töne unter 16 Hz auftreten. Kapier ich nich. -andy 2.242.87.195 00:34, 14. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Wieso unlogisch? Unter 16 Hz hört der Mensch in der Regel nichts mehr, deshalb braucht man sehr selten die Subsubkontra-Oktave, höchstens das ,,,A oder ,,,H. Die Bemerkung soll nur begründen, warum die meiste Musik erst bei ,,C anfängt. --UvM (Diskussion) 13:22, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  andy stört sich daran, dass der Satz bei der Subkontra-Oktave steht, die ja für die meisten Menschen noch hörbar ist. Historisch erklärt sich das aus diesem Edit: ursprünglich stand der Satz da zur Erläuterung, dass es unter der Subkontra-Oktave nicht weitergeht. Da dann nachträglich doch noch die Subsubkontra-Oktave eingefügt wurde, ist der Satz an dieser Stelle überflüssig, die Info steht ja schon eine Zeile drüber. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:35, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Da der auch mich irritierende Satz immer noch drin stand, ihn rausgeschmissen. Und: Was soll der Satz: "Der Tonumfang, in dem Musikinstrumente spielen und vom Menschen wahrnehmbar sind, reicht gewöhnlich vom ‚C der Kontra-Oktave..." - Wozu baut man in größere Orgeln (und manchmal auch schon in kleinere, z. B. Silbermann-Orgel der Petrikirche Freiberg) 32´-Register ein, und warum forderte J. S. Bach vehement solche Register ? Einfach, weil man solche Töne (angenehm) wahrnimmt. Und wozu baute ich mir Boxen, die bis 16 Hz spielen ? Etwa ab dem E (20,6 Hz) abwärts macht das Hören erst richtig Spaß !! Und komischerweise höre ich mit meinen Boxen, die unter 15 Hz stark nachlassen, ob bei der Orgel der Boardwalk-Hall das 64´-Register eingeschaltet ist.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 13:50, 5. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Unlogisch: Subkontra-Oktave 

message: Ein Ton kann nicht schwingen, er ist die Schwingung. Schwingen kann nur ein Material, z. B. die Luft (siehe DUDEN).--Alsfeld (Diskussion) 16:41, 23. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Schwingung oder Ton? 

message: Welche Belege werden primär vermißt? Ich persönlich vermisse am ehesten Belege für die untere Hörgrenze. Die Rückmeldung von @32-Fuß-Freak kann ich nachvollziehen. Das Problem ist aber dabei auch, dass man diese tiefen Frequenzen ja auch als Vibration mit der Haut wahrnimmt, was in Verbindung mit den hörbaren Obertönen eine komplexe Wahrnehmung eines "Tons" ergibt. Und es bezieht sich ja dann nicht nur auf die äußere Haut, sondern durch die Resonanz mit den luftgefüllten Bereichen des Körpers auch innere Sinnesreize.  --Sebi772 (Diskussion) 21:14, 27. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Die erste Frage ist relativ leicht zu beantworten: die beiden dürren Weblinks belegen praktisch nichts vom Inhalt des Artikels, der somit als in wesentlichen Teilen unbelegt gelten muss. Der Artikel muss komplett überarbeitet werden. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:16, 28. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Belege fehlen - welche? 

message: Sind die Striche, mit den z.B. eingestrichenes, zweigestrichenes, dreigestrichenes c usw. dargestellt werden Apostrophe ’ oder "Minutenzeichen" ′ ? --Digamma (Diskussion) 19:01, 13. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Dazu keine Antwort von mir, sonder noch eine Frage: Die Bezeichnung ‚‚C für das Subkontra-C (16,35 Hz) ist mir neu. Mir ist eher CCC dafür geläufig. C steht halt für das große C = für das 8 Fuß-C bzw. 64 Hz, CC für das 16 Fuß-C und ganz unten CCCC für das 64 Fuß-C). Ich bin in dem Fall der CCC-Freak. Und: Hat eine normale Computertastatur eigentlich ein Fuß-Zeichen bzw. jenen Strich für den x-gestrichenen Ton, und wenn ja, wo? Damit ich es nicht immer von irgendwo herüberkopieren muß.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 16:22, 16. Mär. 2024 (CET)
replies: text: @Digamma: Irgendjemand hat mal argumentiert, dass das Prime (Typografie) (U+2032) der typographisch richtige Zeichen ist. Das wäre dann zugleich das Minuten-, wie auch das Fußzeichen. Im Unicodeblock Allgemeine Interpunktion sind eigene Zeichen ­bis zum vierfachen Prime vorgesehen, fünffache und höhere müsste man also auch im Schriftsatz bzw. HTML-Layout durch Zusammensetzungen darstellen. Was übrigens nichts damit zu tun hat, ob es für alle diese Zeichen auch einfache Windows-Tastaturkürzel gäbe, das ist nochmal eine ganz andere Baustelle. – @32 Fuß-Freak Die Bezeichnung mit den unteren Fußzeichen ‚‚C ist sicher eine der weniger gebräuchlichen, aber z.B. bei Ziegenrücker ABC Musik als alternative Notationsweise beschrieben. ­ --FordPrefect42 (Diskussion) 17:39, 16. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Gut, dann sollten wir auch die mehr gebräuchlichen Notationsweisen anführen. Welche sind das? Die im Notenbild im Artikelabschnitt zu sehenden (C`` für ein 16 Fuß-C)? CC als Alternative zu ,,C und C`` ist mir z. B. von www.die-orgelseite.de geläufig. Dann hätten wir schon drei Notationsformen.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 18:07, 16. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Im Artikel Tonsymbol sind verschiedene Notationsweisen übersichtlich als Tabelle zusammengestellt. Vielleicht wäre diese Tabelle hier im Artikel sinnvoller platziert? Die Schreibweise CCC kenne ich jetzt übrigens wieder nicht, das ist evtl. sehr Orgel-spezifisch? (In der Tabelle steht sie ja allerdings.) --FordPrefect42 (Diskussion) 18:45, 16. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Die Tabelle ist nun wieder sehr umfangreich, erschlägt mich als Musiklaie fast mit ihren vielen Informationen, aber rein könnte sie. Sie würde den ganzen Fließtext ersetzen. Kürzen können wir sie immer noch. Ja, es mag schon orgelspezifisch sein. Wie oben erwähnt, ich kenne das mit CCC von  o. g. Orgeldatenbank, es kam mir aber auch schon in anderen Orgeldatenbanken unter. Sicher, außer Klavier und vielleicht Spezialausführungen von Tuba, Harfe und Kontrabaß spielt ja auch kaum was in der Subkontraoktave. Ein normales Sinfonieorchester hört vermutlich bei CC = Kontra C auf, da sind andere Bezeichnungen als CCC oder CCCC usw. vielleicht angenehmer zu lesen. Und die wenigsten Leute haben Lautsprecher, die unterhalb von 30 Hz noch einen linearen Frequenzgang aufweisen. Ab Subkontra H abwärts wirds halt für Otto Nomalmusikhörer, ob im Livekonzert oder aus der Konserve, etwas exotisch. Solche 200 Liter-Kisten wie meine stellt sich auch nicht jeder in die Bude - man muß sowas mögen.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 23:14, 16. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Striche