Diskussion:Saladin/Archiv/1

message: Das von mir gelöschte Bild ist eine Detail-Zeichnung zu einer Wasseruhr in Gestalt eines Elefanten
in al-Jazari, Kitâb al-Hiyal al-handasiyya. Das ist ein Lehr-Buch mit
Anleitungen und Zeichnungen zur Herstellung von Automaten, Wasseruhren und
anderem technischem Gerät, das in vielen Hss. überliefert ist (der Titel
variiert etwas). Es ist 1208 u.Z. verfaßt. Die Zeichnung stellt eine Figur
dar, die alle halbe Stunde zur anderen Seite kippt, sitzend auf einer Art
Balkon auf der Vorderseite eines Kuppeltürmchens, das der Elefant trägt. Die
beiden Rundungen links und rechts neben dem "Diwan" markieren Öffnungen, in
die jeweils der Kopf eines Falken eingefügt ist, aus dessen Schnabel zur
halben Stunde abwechselnd eine Kugel herausfällt. 
Einen Hampelmann als Saladin auszugeben, ist reichlich daneben. --Wetwassermann 17:40, 4. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Bild des Saladin 

message: ich habe diese beiden Literaturangaben entfernt, da ich keine Referenz auf diese Werke außerhalb der Wikipedia finden konnte. Wahrscheinlich beide Fakes:
* Issam der Große - Elke Heidenreich
* Issam A. IV v. Syrien - Bernhardt Abdullah Bulach
Gruß --Gunter Krebs Δ 14:24, 17. Jun 2005 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Die folgende Passage find ich ein bisschen Unklar:
"Nach Nur ad-Dins Tod (noch 1174, er lebte zu asketisch) ..."
Starb er, weil er zu asketisch lebte? Wenn ja, ist das Spekulation oder tatsächlich historisch belegt?
Ich bitte um Klarstellung.
--84.155.89.127 15:23, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Es ist zumindest nicht in der WP belegt und tut eigentlich auch nichts bei Saladin zur Sache. Ich nehm die Formulierung mal raus --Gunter Krebs Δ 15:50, 4. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Unklar 

message: Bitte beachten:Die aktuellen Probleme des Türkisch-Kurdischen Verhältnisses brauchen hier nicht weiter Diskutiert werden - das hat alles herzlich wenig mit Saladin zu tun. Bitte beim Thema bleiben - und Behauptungen bitte mit Quellenangaben belegen. Sachfremde Beiträge werde ich in Zukunft entfernen. Danke --Gunter Krebs Δ 23:06, 30. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Hinweis 

message: Vielleicht wäre es erwähnenswert das Saladin nur ein ihm verleihter Titel war und in wirklichkeit Yosif EYUBI (arab.Yusuf ibn Eyub) hieß. (nicht signierter Beitrag von 84.189.110.68 (Diskussion | Beiträge) 20:15, 15. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  Saladins richtiger Name 

message: Kann bitte jemand das folgende Bild einfügen, ich darf das wohl nicht. Danke --Kreuzfahrer
:Ich füge es ein --Gunter Krebs Δ 17:59, 6. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bild einfügen 

message: Der Link auf Tripolis ist falsch, denn er verweist auf die libysche Hauptstadt, nicht auf das Städtchen im heutigen Libanon! 
*Gemeint ist hier im Kontext aber eigentlich Grafschaft Tripolis. Ich habs geändert --GDK Δ 18:14, 2. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Tripolis 

message: "Im Abendland geriet Saladin nie in Vergessenheit, kein islamischer Herrscher ist in Europa bekannter. Und obwohl er den Kreuzfahrerstaaten schweren Schaden zugefügt hatte, stand er über Jahrhunderte hinweg in besonders hohem Ansehen, er ging als ritterlicher Gegner und Urbild des edlen Heiden in die europäische Geschichtsschreibung ein, obwohl er etwa nach Hattin die überlebenden Ordensritter (bis auf den Templermeister) hinrichten ließ., obwohl er etwa nach Hattin die überlebenden Ordensritter (bis auf den Templermeister) hinrichten ließ."
Ich bin mir nicht sicher ob man in diesem Fall wirklich von einem Kontrast sprechen kann. Die Hinrichtung war wohl vielmehr eine Strafmaßnahme gegen Kriminelle und nicht unbedingt ein Ausdruck von besonders "unedler" Gesinnung.--Unikram 00:04, 3. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Jean Richard: An account of the battle of Hattin. In:Speculum 27 (1952), S. 148 ff.
Hingerichtet ist eben hingerichtet. Mit seinen muslimischen "Brüdern" (Fatimiden) war er auch nicht gerade zimperlich. Das nur am Rande. Für mich ist der Art. nicht so interessant. Aber Geschichtsbilder sollte man schon korrekt darstellen. Frohes Schaffen.--Orientalist 00:11, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Hattin 

message: Saladin spielt nach Ansicht der These von Faral und Bastin im fuer die franzoesische Literatur bedeutenden Werk Le Miracle de Théophile von Rutebeuf (1260) als Magier Salatin eine negative Rolle, er beschwoert den Teufel.
In Boccacio's Décammeron ist er dann positiv dargestellt (dritter Tag).
Meine Quellen sind leider wohl unzitierbar, da Kursmitschriften (Vergleichende romanische Literaturwiss.) von einem Prof, aber ich werde nach dem Examen nochmal nachschauen...
Vielleicht trotzdem eine sinnvolle Ergaenzung.
Gruss aus Bruessel, --Mart o-cloc 09:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschichte in der europaeischen Literatur 

message: Über das Verhältnis Saladins und Richards heißt es: Während der Kampfpausen besuchte man sich gegenseitig, nahm gemeinsam an Festlichkeiten, Turnieren und Jagdausflügen teil
Laut einer Phoenix-Dokumentation (gerade zuende gegangen) fanden diese Treffen zwischen Richard und Saladins Bruder el-Adil statt - die beiden Herrscher haben sich trotz aller Wertschätzung und Geschenken nie persönlich getroffen.
Kann das vielleicht jemand verifizieren? Danke schonmal!
Bayernparteiler 21:48, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Auch im Artkel zu Richard Löwenherz ist zu lesen: "Erfunden ist jedoch, dass er sich persönlich jemals mit Saladin, dem Sultan von Ägypten und islamischen Führer im Kampf gegen die christlichen Kreuzritter, getroffen hätte." Entweder ist im Saladin-Artikel also unscharf formuliert worden (man, wer ist das?) oder aber es werden dem arglosen Leser ein paar Märchen aus 1001 Nacht aufgetischt... Wie war das noch mit den edlen Pferden? --J.-H. Janßen 23:26, 29. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Saladin und Richard 

message: Wir haben in der Türkei gelernt, dass Saladin in Hasankeyf am Tigris geboren wurde. Welches ist richtig. Ist Geburtsort Tikrit, oder Hasankeyf. Gibt es darüber Quellen, dass en in Tikrit geboren wurde. Wenn Sein Vater von Dwin von der heutigen Armenien ist, kann es sein, dass er nicht unbedingt in Tikrit geboren wurde.
Das Gebiet Saladin kann später zu seinem Namen benannt worden sein. Es sind auch viele Alexandria, wo Alexander der grosse dort einmal war. Wir können nicht sagen, dass Alexander überall geboren wurde, weil das Gebiet Alexandria heisst.
Für Saladin kann es das gleich sein... Deswegen wäre es auch schön, wenn man es betonen könnte, dass Saladin auch aus Hasankeyf stammen könnte.
Herzliche Grüsse
Muammer Celik
m.celik@sebil.com.tr  (nicht signierter Beitrag von 85.105.218.46 (Diskussion | Beiträge) 11:00, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Geburtsort von Saladin 

message: In der Artikel wird geschrieben, dass 17 Söhne, 35 Neffen und die Gatten seiner Töchter um das Erbe Saladins sich stritten, ohne Quellenangabe. Laut der englische Version von Wikipedia hat Saladin sogar nicht genügend Geld um seine Bestattung zu finanzieren, und das mit Quellenangabe. Wie kann die Erbe umstritten werden? Welche ist richtig?
Vielen Dank
--85.176.41.16 22:27, 31. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Beide sind richtig. Zur Klarstellung: Beim Erbe Saladins ging es nicht um dessen Geldvermögen, auf welches Saladin wohl keinen großen Wert legte. Vielmehr ging es um die Nachfolge Saladins als Sultan. Immerhin war er bei seinem Tod Alleinherrscher von Ägypten, Syrien, Nordmesopotamien und der westlichen arbabischen Halbinsel. Da Saladin keinen Alleinerben als Nachfolger etabliert hatte, stritten seine Verwandten um seine Nachfolge (vgl. Artikel Ayyubiden). --Herrgott 10:57, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Saladins Erbe 

message: Das Stück ist keineswegs Saladin gewidmet. Es gibt in ihm einen Charakter, der Saladin heißt und vom historischen Saladin inspiriert wurde. Das Stück hat keine Widmung [] (nicht signierter Beitrag von 87.79.52.179 (Diskussion | Beiträge) 10:02, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Nathan der Weise 

message: das ist mit Abstand das lächerlichste was ich je bei Wikipedia lesen musste ! da haben unsere PKK Sympathisanten beste Arbeit geleistet. sich einfach mit fremden Federn schmücken sollen die nationalistischen Wikipedia Kurden mal ganz schnell sein lassen !! nennt mir international anerkannte Quellen und ich ziehe meine Behauptungen ganz schnell wieder zurück ! -- 84.61.183.178 03:33, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Tja, eines von vielen im Internet verfügbaren Nachschlagewerken sieht es auch so:By race Saladin was a Kurd of Armenia.  Kurde und auch noch aus Armenien also. Diese Enzyclopedia Britannica ist von 1911. Ich glaube kaum, dass die PKK so effekiv ist ihre Propaganda da reinzuschmuggeln.-- Tresckow 03:58, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Saladin ein absoluter Kurde ?? 

message: im artikel unter "bedeutung" steht "man sandte sich Geschenke: Der Legende nach einen weißen kurdischen Jagdfalken für Richard, als Gegengabe einen andalusischen Rappen für Saladin." jetzt meine frage: was zum teufel ist ein kurdischer jagdfalke?? --Mimar 02:55, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: ein Jagdfalke, der in Kurdistan gezüchtet wurde? -- Hartmann Schedel Prost 18:11, 9. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: was zum teufel ist kurdistan??? nein, mal spaß bei seite. mit meiner frage meine ich, ob es tatsächlich eine "jagdfalken-rasse" gibt, die so heißt, ähnlich wie bei pferde- oder hunderassen?????? wenn nicht, dann lösche ich mal das patriotisch/nationalistisch gemeinte wörtchen fürs erste... --Mimar 13:43, 11. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: schwer zu sagen für mich da ich kein Falkner bin - aber löschen würde ichs erst wenn sich ein Profi darüber geäussert hat - wer weiß? vielleicht waren "kurdische weiße Jagdfalken" damals sozusagen die Rolex unter den Jagdtierchen? -- Hartmann Schedel Prost 20:23, 12. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  begriff kurde - die zweite 

message: kann jemand zufällig mal dieses ewige Hickhack überall mit dem mal vorhandenen und mal fehlendem doppelten "a" lösen? Hat sich die offizielle Geschichtsschreibung da nicht einigen können und nun schreibt das jeder "frei Schnauze"? Dieses Durcheinander zieht sich sowohl durchs Internet als auch durch Bücher als auch durch Filme/Dokus (in Form der Schreibweise in Artikeln der TV-Zeitschriften, bzw. Webseiten der Sender). Das langgezogene "a" erklärt sich natürlich (durch den Namen Salah ad-Din, was beim Aussprechen ganz natürlich wie ein langgezogenes "a" klingt), aber was wäre nun korrekter? -- Hartmann Schedel Prost 18:11, 9. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: ich fürchte, das Problem ist nicht eindeutig zu Lösen, da es verschiedene Transkriptionen und eindeutschungen des Namens gibt. Saladin ist meines Wissens jedoch die gebräuchlichste. Ein kurzer Googlefight deutet darauf hin, dass Saladin um etwa 275 fache häufiger ist als Salaadin, auch wenn es korrekter wäre, ihn mit dem  Namen "Salah ad-Din" zu bezeichnen. --GDK Δ 18:51, 9. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Saladin ist schon korrekt, weil eingedeutscht. Salah ad-Din: DMG: Ṣalāḥ ad-Dīn als korrekte Umschrift kann man (soll man) verwenden. Aber die Oma kennt Saladin. es ist gut so.--Orientalist 19:01, 9. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: herzlichen Dank an beide und Grüße an die Oma :-) -- Hartmann Schedel Prost 19:10, 9. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Saladin vs Salaadin 

message: - Nach dem Eroberung Jerusalems hatte Saladin zwar Lösegeld für die Bevölkerung verlangt, doch letzendlich die, die sich nicht freikaufen konnten bzw Freigekauft werden konnten, wurden freigelassen.  Ich frage mich, woher die Quellen stammen bzw. ob sie auch ECHT sind. Die Daten stammen wahrscheinlich aus der "Westlichen" Ansicht. Bitte deshalb GENAU überprüfen.
Ausserdem hatte Salahadin nur in Damaskus eine Truppenstärke von 200.000 Mann. (nicht signierter Beitrag von 141.90.2.58 (Diskussion | Beiträge) 14:29, 10. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die verwendeten Quellen sind unter Fachliteratur angegeben. Gib doch bitte wissenschaftliche Fachliteratur an, die deine Behauptungen bestätigt bzw. die die "nicht-westliche" Ansicht darlegt. --Herrgott 23:18, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Lösegeld 

message: Saladin, Al-Malik an-Nasir Salah ad-Dunja wa-ad-Din Abu al-Muzzafar Jusuf ibn Ajjub ibn Szazi Al-Kurd
Fußnoten
↑ 1,0 1,1 Collective Arbeit: Oxford - Great History of the World. Das Mittelalter. Byzanz - Die Kreuzzüge . T. 18. Poznan: Polnische Medien Amer.Com, 2007, S. 61 ISBN 978-83-7425-698-8 . 
↑ Collective Arbeit: Oxford - Great History of the World. Das Mittelalter. Byzanz - Die Kreuzzüge . T. 18. Poznan: Polnische Medien Amer.Com, 2007, S. 58 ISBN 978-83-7425-698-8 . 
Referenzen [ edit ] (nicht signierter Beitrag von 88.76.156.155 (Diskussion) 14:54, 26. Dez. 2011 (CET)
replies: text: vergiss es einfach!--Orientalist 17:15, 26. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Sein voller Name: Saladyn, Al-Malik an-Nasir Salah ad-Dunja wa-ad-Din Abu al-Muzzafar Jusuf ibn Ajjub ibn Szazi Al-Kurd 

message: "Die übrigen Gefangenen wurden in die Sklaverei verkauft, was den Preis für Sklaven so verfallen ließ, dass man einen christlichen Sklaven für ein Paar Sandalen eintauschen konnte." 
Klar, Schuhe waren damals wertvoller als heute; aber diese Aussage ist zum einen albern, zum anderen unglaubwürdig. Selbst wenn das gesamte Kreuzfahrerheer gefangen genommen und verskalvt worden wäre, wären das nur knapp über 20.000 Mann gewesen.
-- 195.37.166.248 12:53, 2. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Sklave für ein Paar Sandalen? 

message: Ich glaube, dass dem Autor ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen ist, der einfach zu korrigieren ist. Balian ging mit auf den Feldzug nach Tiberias, nicht nach Tripolis. (nicht signierter Beitrag von 95.88.178.114 (Diskussion) 23:20, 5. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Saladin im Film 

message: Also was im Internet für ein Müll steht ist klar denke ich mal und wie könnt ihr einfach irgendwas im Internet eingeben und davon ausgehen das es richtig ist? Ist ja klar das auf einer türkischen Seite steht das Saladin Türke ist oder das zum Beispiel ein Auswanderer der in den Vereinigten Staaten auf einer englischen Seite einen englischen Text schreibt und jedem weißmachen will, da er ja ein US-Amerikaner ist, das Saladin aus dem Land des Verfassers kommt. Ihr könnt im Internet nachgucken und rausfinden das jeder was anderes über Saladin sagt da wird bestimmt jeder orientalische Staat erwähnt. Ich würde deshalb keine Nationalität erwähnen und ich finde das Muslimisch ausreicht und es keine verallgemeinerung ist, denn wie in den anderen Themen schon erwähnt, er hat sich sicher mehr um seine Religion gekümmert als seiner Herkunft. Mich juckts an der Stelle weil die Kurden kein Land hatten und man eigentlich deswegen nicht sagen kann das er Kurde ist, denn er lebt immerhin zum Beispiel als Kurde in Irak und hat irakische Staatsangehörigkeit oder er lebt in der Türkei und hat türkische Staatsangehörigkeit oder habt ihr je einen kurdischen Reisepass gesehen??
wie sah denn damals ein reisepass aus, in stein gemeisselt? es gab keine reisepässe, also auch keine nattionen? du witzbold du. (nicht signierter Beitrag von 78.35.64.47 (Diskussion) 19:05, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Es geht hier ausdrücklich nicht um Staatsangehörigkeiten im heutigen Sinne. Dies wurde oben bereits diskutiert, siehe Diskussion:Saladin#Begriff Kurde. Kein Muslim hatte damals irgendeinen Reisepass, auch keinen der Republik Türkei oder eines sonstigen Nationalstaates. Der Nationalstaat ist eine Idee des 18./19. Jahrhunderts. Die mittelalterlichen muslimischen Reiche waren Vielvölkerstaaten mit zahlreichen abgrenzbaren Bevölkerungsgruppen, die teils nur die Religion gemeinsam hatten. --Herrgott 11:27, 6. Mai 2010 (CEST)

text: Die mir bekannte wissenschaftliche Fachliteratur über Saladin ist sich darüber einig, dass die Familie von Saladins Vater der damaligen Bevölkerungsgruppe der Kurden, im oben (Diskussion:Saladin/Archiv/2008#Begriff Kurde) beschriebenen Sinne, angehörte. Dieses Detail zu verschweigen widerspricht meinem Verständnis von einer Enzyclopädie. Vielmehr muss es genannt werden, ebenso wie das Detail, dass Saladin auf seine Herkunft wohl wenig Wert gelegt hat, sondern vielmehr die ihm und seinen Untertanen gemeinsame Religion in den Mittelpunkt gestellt hat. --Herrgott 11:56, 8. Mai 2010 (CEST)

text: Bitte untermauere Deine Ansichten mit einschlägigen Belegen (siehe Wikipedia:Belege). Die Wikipedia dient nicht der Verbreitung von Privattheorien (siehe Wikipedia:Keine Theoriefindung)! Übrigens ist bei mittelalterlichen, islamischen Dynastien die agnatische Abstammungslinie die historisch Maßgebliche, ob dies (aus anachronistisch-modernistischer Sicht) moralisch richtig sei oder nicht. --Herrgott 14:50, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Lieber Herrgott, da hast du etwas gründlich missverstanden.  Wikipedia:Belege und Wikipedia:Keine Theoriefindung beziehen sich auf die Artikelarbeit und keineswegs auf Meinungsäußerungen auf den Diskussionsseiten. Genausowenig gibt die agnatische Abstammungslinie eine Information über die Volkszugehörigkeit sondern lediglich über die Erbfolge.  Ich denke mir, Saladin persönlich würde dich vierteilen lassen, wenn du ihm sein Arabertum streitig machen würdest.   Wer ihn in die Kategorie Kurde steckt, wie das ganz am Ende des Artikels geschieht, dem kann man mit vollem Recht  Wikipedia:Belege und Wikipedia:Keine Theoriefindung um die Ohren hauen.  Aber wenn ich mir den Textteil dieses Artikels nochmal genauer anschaue, dann geschieht das dort ja gar nicht, sondern ist als Darstellung ganz o.K.  Damit erübrigt sich insbesondere eine weitere Diskussion mit dir hier, und auch das ist gut so. --78.53.213.7 08:21, 12. Aug. 2010 (CEST)

text: "Lass mich raten, du bist ein Türke" - Falsch geraten.  Aber hübsch, dass du dich hier so freimütig als Rassist outest. --78.53.214.182 19:11, 29. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Wenn du doch schon so viel auf Wikipedia unterwegs bist, dann gibt doch mal in das schöne Suchfenster "Rassist" ein. Vielleicht erfährst du dann auch, was das überhaupt bedeutet. Ausserdem hat Wikipedia noch eine weitere tolle Funktion. Und zwar kannst du links neben einem Artikel verschiedene Sprachen anklicken. Versuch das doch mal und sag mir dann, was die Franzosen, Engländer, Spanier und viele mehr über die Volkszugehörigkeit Saladins denken. Wie du hoffentlich dann bemerken wirst, werden deine sinnlosen Bemühungen, wie die vielen deiner Gleichgesinnten, nicht ernst genommen. Vielleicht richtest du deine Unzufriedenheit dann auf etwas sinnvolleres, wie z.B., dass es anstandslos ist, wenn man andere Menschen als Analphabeten beschimpft.--59.44.114.100 03:44, 8. Aug. 2011 (CEST)

text: Übrigens: Es gibt keine Belege über die Herkunft von Saladins Mutter. Die Behauptung sie sei Araberin ist reine Spekulation (=Theoriefindung)! --Herrgott 12:30, 19. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Lies doch erst mal, was ich geschrieben habe, bevor du in die Tasten greifst.  Ich habe geschrieben: "Wir wissen nichts über Saladins Mutter".  Und dann lies den Rest.  Mein Gott, ist das schwierig mit euch Analphabeten!  --78.53.214.182 19:15, 29. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  "Ein Mensch mit einem kurdischen Vater und einer arabischen Mutter, der in einer arabischsprachigen Umwelt geboren wird, der kein kurdisch spricht, sondern nur Arabisch, ist für mich auch kein Kurde, sondern ein Araber" hört sich doch stark nach einer Theoriefindung an, oder etwa nicht? Bevor du Andere als Analphabeten beschimpfst, solltest du vielleicht mal deine eigenen Texte besser lesen. P.S. ich weiß, dass du jetzt sagen wirst: Ich habe geschrieben "ein Mensch" aber ganz klar ist, dass du dich hier auf Saladin beziehst und daher ist dies eine Theoriefindung. Ausserdem gehst du viel zu stark darauf ein, dass Saladin kein kurdisch gesprochen hat. Dass kannst du nicht wissen. Du bringst nur Behauptungen aber keinerlei Beweise, die deine Aussagen unterstützen und daher bleibt das eine Theoriefindung. --59.44.114.100 03:52, 8. Aug. 2011 (CEST)

text: Bitte gib uns nachprüfbare Belege für Deine Behauptungen (siehe auch Wikipedia:Belege). --Herrgott 11:17, 21. Nov. 2011 (CET)
replies: text: dann nehmen wir die IP beim Wort! Er verweist auf aḏ-Ḏahabī ("Al Zehebī" bei ihm). Dort steht nur betr. Abstammung bzw. Geburt: der Vater war stellvertretender Verwalter in der Distrikt Tikrīt. Saladins Nisbe ist "ad-Duwiynī" oder (nach Yaqut) ad-Dawīnī, der Heimat der Herrscher der Ayyubiden (!) an der Grenze von Aserbeidschan, in der Nähe von Tifilis "die Einwohner sind dort Kurden". Damit kann diese unendliche Geschichte beendet werden.--Orientalist 10:03, 25. Nov. 2011 (CET)

text: hallo orientalist, kannst du zufällig das mit seiner nisbe in den text einbauen? wäre schön.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 10:49, 25. Nov. 2011 (CET)
replies: text: danke schön:)--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 13:20, 25. Nov. 2011 (CET)

text: um genauer zu sein: bei adh-Dhahabi steht betr. Einwohner von Dawīn /Duwiyn: sie sind akrād hadhabānīya  أكراد هذبانية  mit hadhabānīya kann ich im Moment nichts anfangen. Und deshalb will ich meine EI-Maschine nicht anwerfen. Es gab mal einen Verwalter in Ägypten, der al-Hadhabānī al-Kurdī aus Mosul hieß. as-Suyuti nennt ihn auch.--Orientalist 17:00, 25. Nov. 2011 (CET)

text: da isses ja: [] --Orientalist 17:09, 25. Nov. 2011 (CET)

text: nöööö: das steht bei "Zehebi" eben nicht! Nix mit Vermischung. Jetzt isses gut gewesen.--Orientalist 18:52, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Saladin-Kurde? 

message: Hallo Wikipedia Team,
ich finde den Artikel über Saladdin sehr gut gescrieben. Jedoch möchte ich wissen, wie Saladdin Kurde ist und in Armenien geboren wurde, beziehungsweise von dort Stammt. Weiter möchte ich gerne wissen, was ein "kurdischer Jagdfalke" ist. (nicht signierter Beitrag von 77.181.11.40 (Diskussion) 12:19, 2. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Saladin Kurde, Familie aus Armenien und Kurdischer Jagdfalke 

message: Es ertsaunt wenig, dass türkische Autoren sich an seiner kurdischen Herkunft stören. Wenn es nach euch gehen würde, wär sogar Alber Einstein ein Türke. Genau wie Nikolaus.
Nur weil dieser im Staatsgebiet der heutigen Türkei lebte, sind die Türken davon überzeugt, dass Nikolaus türke war. Türkische Medien haben vor einigen Jahren berichtet, dass die Indianer in Nordamerika türken seien. Im Verlauf dieser Diskossionsbeiträge schreibt ein Autor, "er kann kein Kurde gewesen sein, er hatte keinen kurdischen Reisepass". Vielleicht hat ja das Schengener Abkommen damals schon gegriffen.
qulehaq (kurde aus der Region Dersim) (nicht signierter Beitrag von 78.35.64.47 (Diskussion) 19:05, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Genauso traurig ist das die Medien krankhaft versuchen in als Kurden darzustellen. Genauso gut könnte Albert Einstein ein Kurde sein. Die Geschichte lehrt uns, dass die Araber ins Kaukasus eingewandert sind. Sie haben sich jedoch zum Teil assimiliert, man findet sich nun in den armenischen und azeri türkischen Populationen. Aber z.b in Russland in Dagestan haben sie ihre eigene Region. Mit andern Worten Saladin war weder Perser noch Kurde, sondern Turko-arabischer Herkunft. Er war ein großer Führer in der arabischen Welt und seine Soldaten bestanden vorallem aus Turkvölkern. Leider wird hier zu Gunsten der Mehrheitsgesellschaft Propaganda betrieben. Die Liste von Turko-arabern ist lang z.b Turko-Algerier, Turko-Tunesier, Libyen Türken, Turko-ägypter, syrische Turkomane. usw. 95.114.75.176 18:18, 4. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Problem mit seiner kurdischen Herkunft 

message: Hallo zusammen,
Saladin, der "siegreiche Herrscher" zählt zu den bedeutendsten Helden in der islamischen Welt.
Jedoch wird im Artikel erwähnt, dass Saladain , der größte[n] aller Helden der muslimischen Welt und vorbildhaften islamischen Herrscher seit dem Propheten Mohammed" war, wofür ich diese Behauptung ganz klar falsch halte.
Der größte Held der muslimischen Welt ist und bleibt Chalid ibn al-Walid bzw. Khaled Ibn Waleed.
Er war unbesiegt und ohne ihn wäre der Islam heute eine Minderheit und hätte sich nicht weiter als Saudi-Arabien verbreitet. Der Prophet Mohammed gab Khaled Ibn Waleed , den Namen bzw. Titel „Schwert Gottes bzw. Sword of Allah!) 
Wie erwähnt, war Khaled unbesiegt. Saladin dagegen hatte in den Schlachten von Montgisard
und Arsuf starke Niederlagen erlitten. 
http://www.youtube.com/watch?v=Q2eAkkzf2lc
http://historum.com/middle-eastern-african-history/18425-khalid-ibn-walid-vs-saladin-el-deen-who-better.html (nicht signierter Beitrag von 78.50.218.126 (Diskussion) 00:42, 20. Jul 2014 (CEST)
thread_title:  der vorbildhafteste Herrscher der islam. Welt seit Mohammed? nein 

message: Der Sohn Saladins (nicht zu verwechseln mit dem gleichnamigen Sultan in Ägypten von 1250) lebte sogar 1260 noch. Siehe Reuven Amitai in Historicizing the 'Beyond',  S. 85, 91 ff. Er leistete als (nach mittelalterlichen Maßstäben) uralter Mann in Vertretung Sultan al-Nasir Yusufs in Aleppo im Januar 1260 Widerstand gegen die Mongoleninvasion,  auf der Gegenseite Hulagu persönlich. Er starb kurz nach der Kapitulation eines natürlichen Todes (im März 1260,  S. 93). (nicht signierter Beitrag von 87.170.186.177 (Diskussion) 12:08, 23. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Turanschah 

message: Bevor ein Edit-Krieg hier ausbricht: Bitte diskutieren. Danke!--Ceroles (Diskussion) 12:52, 23. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Welches war denn die Sprache Salah ad-Dins? Sorani? Oder hat er die in der Einleitung verwendete Lateinschrift für Kurmanci verwendet? Die wurde allerdings erst im 20. Jahrhundert entwickelt. Bitte mal den Nachweis einer zeitgenössischen Quelle oder eines Standardwerkes der Islamwissenschaft, dass diese Schreibung verwendet beibringen. Wir sind hier keine moralische Instanz ("Er war Kurde, also müssen möglichst alle kurdische Schreibweisen in die Einleitung") Dass er Kurde war, und Stammvater der Ayyubiden war, ist allgemein bekannt und braucht mit Sicherheit keine Zeitung als Quelle. Schon gar nicht in der Einleitung. --Koenraad 13:20, 23. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich kann aber auch keinen Grund erkennen, seinen Namen nicht in (einer) kurdischer/en Sprache zu nennen. Mit moralischer Instanz hat es nichts zu tun. Wir müssen nicht, aber wir können.--Autumn Windfalls (Diskussion) 14:40, 23. Apr. 2016 (CEST)

text: Es fehlt ein Wort mit fünf Buchstaben. --Autumn Windfalls (Diskussion) 15:29, 23. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Demnach könnten wir Mem û Zîn auch löschen, weil es ja 'nur' mündlich überliefert worden ist und nicht auf Kurmanci festgehalten wurde. Stattdessen sollten wir dieses kurdische Nationalepos, deiner Meinung nach, auf Persisch/ Arabisch schreiben oder benennen. Da stimmt etwas nicht.--Ceroles (Diskussion) 16:15, 23. Apr. 2016 (CEST)

text: Wie ist man denn auf den Namen "Mem û Zîn" gekommen, so wie er heute wortwörtlich geschrieben wird? Er wurde, so deiner Aussage nach, doch nur auf "Kurmanci in arabischer Schrift" festgelegt... Also diese Logik ist nicht ganz sinnig. In kurdischen Medienportalen wird "Selahedînê Eyûbî" durchaus verwendet (z.B. Rudaw). In Silvan gibt es übrigens auch eine Moschee, die "Mizgefta Selahedînê Eyûbî" heißt. Dass es ein arabischer Name war, macht nichts zur Sache. Ein kleines Beispiel: Der Name "Ahmad" (أحمد) wird auf türkisch "Ahmet" geschrieben, auf deutsch "Achmed" und auf kurdisch "Ehmed". Sollen wir jetzt einen Türken, mit "Ahmad" bennen? Nein. Oder müssen wir Ehmedê Xanî auf einmal Aḥmad-e Ḫānī nennen? Nein.--Ceroles (Diskussion) 10:52, 24. Apr. 2016 (CEST)

text: Bin auch gegen eine Löschung der kurd. Schreibweise. Die kurdische Sprache gab es ja sehr wahrscheinlich auch zu Lebzeiten von Saladin. Das heute nun halt so geschrieben wird, heißt nicht, dass wir sie löschen können.--SebiNator (Diskussion) 16:04, 23. Apr. 2016 (CEST)

text: Das ist keine Wiki-Regel.--Ceroles (Diskussion) 13:51, 18. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Sprache seines Volkes? 

message: Die meisten Inhalte dieses Kapitels, das ich aus "Bedeutung" in "Saladin als legendäre Gestalt" umbenannt und gegliedert habe, stammen aus früher WP-Zeit, als man noch keine refs angegeben hat. Bisher habe ich nicht für alles Nachweise finden können. Fatal ist, dass vieles inzwischen ungeprüft aus Wikipedia in alle möglichen Bücher und Zeitungsartikel abgewandert ist. Vielleicht kann jemand helfen. --DocNöck (Diskussion) 07:39, 3. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Kapitel "Saladin als legendäre Gestalt" 

message: Nach Asbridge erwachte erst im 19. Jhdt. im islamischen Raum das Interesse an Saldin.
Folgendes Zitat von Asbridge habe ich dafür als Basis verwendet und angegeben (Asbridge/Die Kreuzzüge, S. 719): 
:"Die 'heroischen' Gestalten aus dieser Zeit, die als Vorbilder zitiert wurden, waren tendenziell andere als im Westen. Saladin hatte einen viel geringeren Stellenwert. Stattdessen wurde die Frömmigkeit Nur ad-Dins gepriesen, und vor allem Baibars spielte in volkstümlichen Überlieferungen vom 15. Jahrhundert an eine prominente Rolle."
Auf den Einwand DocNöcks habe ich das nun so umformuliert: 
:"Davor hatten Nur ad-Din und, insbesondere ab dem 15. Jahrhundert, Baibars einen wesentlich höheren Stellenwert."
::Hallo FKSM, bei Deinem Eintrag besteht folgendes Problem: Asbridge schränkt seine Aussagen auf die Frömmigkeit Nur ad-Dins und volkstümliche Überlieferungen bei Baibars ein, und Du machst daraus eine allgemeingültige Aussage. Das ist nicht korrekt. 
::"Im Nahen Osten erwachte das Interesse an Saladin erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts neu." stand schon vor Deinem Eintrag drin und ist bequellt. Deine Einfügung führt zu weit von der entscheidenden Aussage und ihrer Fortführung weg. Ich halte sie auch deshalb für überflüssig. Ähnliches könnte man zuhauf einfügen.
::Du hast vergessen, Dein Signum zu Deinem Beitrag zu setzen.
::Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 10:21, 24. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe die Inhalte etwas umformuliert und an eine passende Stelle verschoben sowie den Nachweis in Asbridges Sinn erweitert. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 16:41, 24. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Stellenwert Saldins in islam. Welt vor dem 19. Jhdt.