Diskussion:Phasenregelschleife

message: Im bild fehlt der für fast alle PLLs typische Teiler, der die Ist-Frequenz auf Referenzfrequenz teilt. (nicht signierter Beitrag von Hihiman (Diskussion | Beiträge) 09:44, 18. Mär. 2005 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Im ersten Absatz des Abschnitts "Funktion" wird das Wort "Vergleichsfrequenz" für zwei verschiedene Signale benutzt und im Bild kommt es nirgends vor. Dort wird die "zweite Vergleichsfrequenz" dann "Referenzfrequenz" genannt. Etwas verwirrend. (nicht signierter Beitrag von 80.129.119.242 (Diskussion) 16:13, 14. Sep. 2005 (CEST)
thread_title:  Funktion 

message: Unter der Überschrift "Frequenzsynthese" wird von einem Teiler in der Rückkopplung (von VCO auf Phasenkomparator) gesprochen, der im nebenstehenden Bild nicht dargestellt ist. Bitte korrigieren! (nicht signierter Beitrag von 129.69.132.148 (Diskussion) 09:18, 19. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Falsches Bild bei Frequenzsynthese 

message: Leute, die englischsprachige Eintrag ((engl.)) zu diesem Lemma ist viel ausführlicher. Nehmt euch dieses mal zum Ansporn. --Wendelin 21:51, 7. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Stub 

message: === Übersetzung und meine Tiefpasserklärung ===
Ich habe viel aus der englischen Wikipedia übersetzt, und so den Artikel auf eine ordentliche Länge gebracht.
Was mir aber selbst noch nicht ganz gefällt ist die Erklärung zum Tiefpass die ich geschrieben habe: Ich denke es wird noch nicht deutlich genug gesagt, das Frequenzänderungen wenn sie langsam geschehen auch im Toleranzbereich korrigiert werden können.
Mir ist keine schöne Formulierung dazu eingefallen. Außerdem müsste dann auch noch etwas im Bild dementsprechend geändert werden.
Also wer Ideen hat...
--Stefan D 00:26, 3. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das kommt auf den verwendeten Phasendetektor an. Das Ausgangssignal eines Mischers, der als Phasendetektor verwendet wird enthält bei eingeschwungenem PLL eine Komponente bei der doppelten Referenzfrequenz. Bei geringen Ansprüchen an die spektrale Reinheit des VCO-Ausgangssignals und mit ein wenig Glück kann man wohl auf das Schleifenfilter verzichten. Dann spart man sich auch diesen ganzen Quatsch mit den Stabilitätsüberlegungen. Ein PFD (Phase- and Frequencydiscriminator, bestehend aus zwei rücksetzbaren DFFs und einem UND-Gatter) zeigt z.B. an seinem Ausgang mit Sicherheit eine starke Komponente bei der Referenzfrequenz, insbesondere wenn das PLL eine konstante Regelabweichung aufweist. Diese führt bei Frequenzgeneratoren zu "Reference-Spurs"! Letztere sind natürlich fatal, wenn das PLL in sensiblen Anwendungen (z.B. beim Funk) eingesetzt werden sollen. Ein Phasendetektor, der außer einer der instantanen Phasendifferenz proportionale Spannung nichts ausgibt, ist mir nicht bekannt, wäre aber eine tolle Sache, genauso wie ein perpetuum mobile (Hilf mir weiter!) Benutzer:maxw_E_technik. (nicht signierter Beitrag von 153.96.69.66 (Diskussion) 16:17, 7. Jul. 2006 (CEST)
thread_title: Tiefpass

message: Ich habe viel aus der englischen Wikipedia übersetzt, und so den Artikel auf eine ordentliche Länge gebracht.
Was mir aber selbst noch nicht ganz gefällt ist die Erklärung zum Tiefpass die ich geschrieben habe: Ich denke es wird noch nicht deutlich genug gesagt, das Frequenzänderungen wenn sie langsam geschehen auch im Toleranzbereich korrigiert werden können.
Mir ist keine schöne Formulierung dazu eingefallen. Außerdem müsste dann auch noch etwas im Bild dementsprechend geändert werden.
Also wer Ideen hat...
--Stefan D 00:26, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Übersetzung und meine Tiefpasserklärung 

message: Ich denke der Tiefpass ist hauptsächlich zur Unterdrückung der Referenzfrequenz gedacht um eine Modulation des VCO mit selbiger zu verhindern. Die Regelgeschwindigkeit den Fang- bzw. Haltebereich bestimmt imho mehr die PLL-Bandbreite und die ist mehr von der Abstimmsteilheit des VCO bzw. der Steilheit des PD abhängig.
-- Murdoc123 00:35, 25. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Neue Tiefpasserklärung 

message: Die Referenzfrequenz kommt am Ausgang des Phasendetektors gar nicht vor. Der gibt nur eine Gleichspannung aus, die benutzt wird um den VCO nachzustimmen.
Der Tiefpass muss aus diesem Grund nicht zur Unterdrückung der Referenzfrequenz benutzt werden.
Stefan D
: Das kommt auf den verwendeten Phasendetektor an. Das Ausgangssignal eines Mischers, der als Phasendetektor verwendet wird enthält bei eingeschwungenem PLL eine Komponente bei der doppelten Referenzfrequenz. Bei geringen Ansprüchen an die spektrale Reinheit des VCO-Ausgangssignals und mit ein wenig Glück kann man wohl auf das Schleifenfilter verzichten. Dann spart man sich auch diesen ganzen Quatsch mit den Stabilitätsüberlegungen. Ein PFD (Phase- and Frequencydiscriminator, bestehend aus zwei rücksetzbaren DFFs und einem UND-Gatter) zeigt z.B. an seinem Ausgang mit Sicherheit eine starke Komponente bei der Referenzfrequenz, insbesondere wenn das PLL eine konstante Regelabweichung aufweist. Diese führt bei Frequenzgeneratoren zu "Reference-Spurs"! Letztere sind natürlich fatal, wenn das PLL in sensiblen Anwendungen (z.B. beim Funk) eingesetzt werden sollen. Ein Phasendetektor, der außer einer der instantanen Phasendifferenz proportionale Spannung nichts ausgibt, ist mir nicht bekannt, wäre aber eine tolle Sache, genauso wie ein perpetuum mobile (Hilf mir weiter!) Benutzer:maxw_E_technik. (nicht signierter Beitrag von 153.96.69.66 (Diskussion) 16:17, 7. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Tiefpass ist nicht zur Unterdrückung der Referenzfrequenz! 

message: Vielleicht dient dies zur Klärung bei ;-( Stabilitätskriterium von Nyquist.
Bei Verstärkern hat das Problem mit der Phasendrehung der Gegenkopplung ja auch, Erklärung im Artikel: Frequenzkompensation--Staro1 13:30, 2. Mär. 2007 (CET)
thread_title: meine Version

message: Hallo, auf wird ein möglicher Nachfolger des PLL, der hier beschrieben wird. Es wäre nett, darauf einzugehen. Gruß, --Wendelin Kritik?(falsch signierter Beitrag von Wendelin (Diskussion | Beiträge) 09:34, 11. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das ist weniger ein Nachfolger, sondern mehr eine alte Vorgängertechnik nur halt neu auch für höhere Frequenzen. In Kurzform: Wenn ein Oszillator durch eine externe Frequenz leicht gestört wird kann die Oszillatorfrequenz bei einem Vielfachen oder Teiler einrasten, ähnlich wie ein PLL. --91.3.92.187 23:23, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Das ist dann evtl. sowas ähnliches wie die anderswo als "Synchronisation eines Oszillators" erläuterte Technik, siehe bei Sperrschwinger#Synchronisierter Oszillator. --PeterFrankfurt 02:44, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Neuere Entwicklungen

message: Welcher Ingenieur hat denn da wieder gepfuscht? :-) Für Soll- und Ist-Frequenz rot und orange, die kann man kaum optisch unterscheiden. Kann das Bild diesbezüglich korrigiert werden? --Schweikhardt 15:22, 20. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Unpassende Farbkombination im Bild 

message: Der PLL muss nicht auf eine Phasensdifferenz von 0 regeln. Beim analogen Multiplizierer oder dem XOR Gatter kommt eher eine 90 Grad Phasenverschiebung raus. Je nach Filter, bzw. durch zu addieren eines Offsets kann ein PLL auch zur Einstellung einer Phasendifferenz genutzt werden. Es wird auf eine im mittel konstante Phasendifferenz geregelt - der Wert hängt vom Phasenkomparator ab. --91.3.92.187 23:28, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Stimmt, wurde korrigiert --Herbertweidner 18:28, 5. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Regeln auf Phasendifferenz Null 

message: – GiftBot (Diskussion) 04:31, 2. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks