Diskussion:Zweite Schlacht bei Polozk

message: Es fehlen die Schweizer, die auch bei Polozk kämpften. Ob die Schlacht an der Beresina ein russischer Sieg war ist umstritten. Adam Zamoyski ("1812 Napoleons Feldzug in Russland", in Deutschland erschienen 2012), vertritt die Meinung, dass es ein französischer Sieg war. Auch die Zweite Schlacht von Polozk kann man nicht als russischen Sieg werten. Das war im wahrsten Sinne des Wortes ein Pyrrhussieg der Franzosen. Alle Feinde abgewehrt, aber so hohe Verluste, dass man sich zurückziehen musste. --Caedmon12 (Diskussion) 19:31, 1. Nov. 2013 (CET)
replies: text: „Alle Feinde abgewehrt, aber so hohe Verluste, dass man sich zurückziehen musste“. ist ein operativer Sieg der anderen! -- L' empereur Charles (Diskussion) 09:15, 2. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Es ist wenig hilfreich, wenn man eine Liste von Büchern in den Artikel einstellt, aber nicht einen einzigen Einzelnachweis aus den genannten Büchern bringt. Wenn man Zamoyski als Literturquelle erwähnt, dann sollte man schon wissen, dass der die Schlacht an der Beresina als französischen Sieg wertet.--Caedmon12 (Diskussion) 19:33, 1. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Erst einmal finde ich es sehr gut, dass es zu dieser Schlacht endlich einen Artikel gibt. Leider gibt es nicht einen einzigen Einzelnachweis und der Artikel enthält inhaltliche Fehler. Für mich sieht das wie eine Übersetzung aus einer unbekannten Internetquelle aus. --Caedmon12 (Diskussion) 20:19, 1. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wenn man genau hinsieht, stellt man fest, daß es keine Übersetzung aus einer unbekannten Internetquelle, sondern aus der en:wp ist. Für das Fehlen von Einzelnachweisen oder inhaltliche Mängel ist der Ersteller des Artikels verantwortlich zu machen, nicht der Übersetzer! (Es steht jedem frei, sich an die Arbeit zu machen und das Ganze auf den von ihm gewünschten Standard zu bringen!) -- L' empereur Charles (Diskussion) 09:05, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Sehe ich etwas anders. Erst einmal darf die Wikipedia sich nicht selbst zitieren. Eine Übersetzung aus der englischsprachigen Wikipedia? Es wäre einfach nett, wenn der Autor des deutschsprachigen Artikel sich wirklich mit dem Thema auseinander setzen würde. Da könnte ich dir zum Beispiel den Artikel Schweizerregimenter im Russlandfeldzug 1812 empfehlen. Da steht etwas über die Schlacht von Polozk.  In der englischsprachigen Wikipedia mag das nicht so wichtig sei. --Caedmon12 (Diskussion) 20:54, 3. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Witebsk 

message: Könnnen wir die mal beerdigen? 1812 standen im Norden der russischen Armee Generale wie Wittgenstein, Steinheil und Berg. Alles Namen, die sich nicht wirklich russisch anhören. Der sowjetische Historiker Tarlé schrieb, dass Eugen von Württemberg bei der Schlacht von Borodino anwesend war. Dass der, als Deutscher ein russisches Korps bei Borodino kommandierte, passte natürlich nicht zum angeblichen Vaterländischen Krieg. Auch Alexander von Württemberg kommandierte ein russisches Korps und in der Armee von Tschitschagow kommandierte der französische General Langeron ein russisches Korps. Tarlé wurde übrigens ins Gefängnis gesteckt, dann verbannt, bis er systemkonform schrieb.
Im Zweiten Vaterländischen Krieg, sieht man meist nur sojwetische Panzer, Flugzeuge, usw. Die Lieferungen der Amerikaner und Briten werden nicht erwähnt. Dabei waren das mehr als 15.000 Flugzeuge und fast 17.000 Panzer für die Sowjetunion. Das zeigt man natürlich nicht gern in Propagandavideos. Selbst für die berühmte Stalinorgel brauchte die Sowjetunion amerikanische Hilfe, weil es in der Sowjetunion kein geeignetes Trägerfahrzeug gab. Jahrelang hat man die auf amerikanischen Studebakers montiert. --Caedmon12 (Diskussion) 20:36, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Lend-Lease (sic!), und der ganze letzte Absatz hat *nichts* mit den Schlachten bei Polozk 1812 zu tun. Siehe dazu auch WP:DS. Mindestens 1,5 Punkte Godwin hast du damit schon (der eine dort, hier nur eine halber wegen "nur" verwandtem Thema), mal sehen, wie sich das noch entwickelt. Oder besser nicht. --AMGA (d) 09:40, 13. Nov. 2013 (CET)

text: Falls der Eindruck entstanden sein sollte: ich bin weder aus Russland (oder anderen UdSSR-Nachfolgestaaten) noch Russe. --AMGA (d) 20:24, 13. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Sowjetische Propanda 

message: Das sollte man noch einmal überprüfen. Rechnet man noch Alte, Frauen und Kinder dazu, müsste Polozk mindestens 40 bis 50.000 Einwohner gehabt haben. Polozk hatte aber nur 12.000 Einwohner im Jahr 1812. Hier ist wohl auch der Raum um Polozk (Oblast?) mit einbezogen worden. --Caedmon12 (Diskussion) 17:19, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ab 1802 war es Sitz eines Ujesds im Gouvernement Witebsk. Womöglich ist der Ujesd gemeint (1897: 141.841 Einwohner, ältere Daten habe ich auf die Schnelle nicht, aber > 50.000 sollte es auch 1812 schon gewesen sein, kommt hin). --AMGA (d) 18:55, 14. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Kann ich mir nicht vorstellen, dass die Einwohnerzahl von Polozk 1812 auch nur in der Nähe von 50.000 gelegen haben soll. Die Stadt hatte 1897 46.699 Einwohner. Chambray gibt die Einwohnerzahl von Smolensk 1812 mit 10.000 an. Andere Quellen mit 12.000. Sollte Polozk zu der Zeit fast fünf Mal größer als Smolensk gewesen sein? Aber danke für den Hinweis auf den Ujesd. Das scheint mir die Lösung zu sein. In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts begann die Industriealisierung. Auch in Russland. Die Städte wuchsen überproportional. Gleichzeitig begann die sogenannte Landflucht. In den Dörfern stagnierte die Zahl der Einwohner oder war sogar rückläufig. Viele suchten sich Arbeitsplätze in den Fabriken. So war es jedenfalls in Deutschland. Wird in Russland wohl auch nicht anders gewesen sein. Bereits vor 1850 begann in Deutschland außerdem eine Auswandererwelle. Ich kann natürlich nicht beurteilen, wie das damals in Russland war. Es gab zwar seit 1790 Volkszählungen in den USA, den sogenannten US-Census. Der ist auch digitalisiert im Internet verfügbar, aber leider nur unvollständig. Da wird auch nach Herkunft unterschieden. Da wird man sicher auch Einwanderer aus Russland finden. Nicht nur aus Russland. Chicago ist bekanntlich nach Warschau die zweitgrößte polnische Stadt. ;-)--Caedmon12 (Diskussion) 18:45, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  9000 Milizionäre aus Polozk?  

message: Ausdrucksfehler: Ein Ziel dient nicht. --2.242.4.232 04:40, 9. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Sowas kannste auch selbst ändern. WP:SM. --AMGA (d) 09:14, 9. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Ziel