Diskussion:Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa/Archiv/1

message: Wenn man schon etwas von POV schreibt, sollte man nicht versuchen, den Artikel zu hinzudrehen, als ob das einzige Problem sei, dass es Kunden gibt, die keine Modelle mit technischem Stand von 1950 mehr kaufen. Der Begriff "Traditionshersteller" ist durchaus Absicht, dieses Verhalten endet nämlich interessanterweise jedes Mal nach einer Umstrukturierung einer Firma abrupt - so bei Trix, Arnold, Roco und aktuell auch Märklin zu beobachten. Dass sich diese Modelle noch verkaufen, lässt sich nur vermuten - ebenso wäre möglich, dass man damit nur noch bei Markensammlern, die sowieso alles kaufen, landet (erklärt auch, wieso gerade Märklin und Fleischmann, denen man besonders viele dieser nachsagt, dabei besonders auffallen!). Zu der Langzeitverfügbarkeit der Neuen: schlechter, als bei Roco oder Märklin (auch dort ist faktisch alles eine Einmalserie) ist die bisher mit Sicherheit nicht und alles ist Spekulation. Dass z.B. der zu hohe G10 (den ich einmal als Beispiel angeführt habe) vermeidbar gewesen wäre, dürfte wohl niemand bezweifeln - vermutlich war da irgendein Tippfehler in einer Zeichnung oder sowas. Der Punkt der nicht umbauwilligen Kunden (ohne Wertung!) gehört da übrigens trotzdem rein. TheK(?!) 15:57, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich hab mal versucht, am Stil zu feilen, einige POV-lastige Formulierungen zu "versachlichen" und zu kürzen, wo das ganze in essayartige Plauderei ausschweift. Aber irgendwie hat das ganze für mich leider noch immer den Charakter einer versuchten Analyse in einer Modellbahnzeitschrift und nicht eines Enzyklopädieartikels. Den mitunter sehr detailverliebt verfassten Text sehe ich sogar weitgehend als Themenverfehlung. Über die Entwicklung der Modelleisenbahn in ganz Europa, von den Anfängen bis heute, könnte man gewiss noch einiges schreiben, aber ich finde es hier nicht in angemessenem Umfang. Statt dessen müßte man das ganze „Krise des Modellbahnmarktes in Mitteleuropa zu Anfang des 21. Jahrhunderts“ oder wie auch immer benennen. --Langsambahner 12:52, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: klar ist der Artikel Schrott, aber man sollte ihn dennoch erhalten - alleine als wunderbares Beispiel, wo das Problem liegt: es gibt 3 grundsätzliche Gruppen von Modellbahnern (Nietenzähler, Spielbahner und Sammler), von denen jede ständig Angst hat, gegenüber einer der beiden anderen Gruppen irgendeinen Kompromiss eingehen zu müssen. Da ich gerade nichts zu tun habe, kann ich ja mal eine komplette Neufassung versuchen...:) TheK(?!) 01:48, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  POV oder nicht 

message: Der Artikel beinhaltet keine wesentliche Hinweise auf den Wandel in der Presselandschaft. Wäre aber wichtig, denn ab Mitte der 1980er Jahre Wandelten sich die Presselandschaft deutlich weg von den lobenden Modellbauartikeln hin zur teilweise diskreditierenden Modellbahnkritik (Neueheiten!)--De.limousin 10:15, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Wenn Du dafür respektable Belege hast, dann beschreibe diesen Wandel im Artikel. Wenn es dagegen nur Dein Eindruck ist, dann halte ich nichts davon. Der Artikel quillt bereits von unbelegten Behauptungen, Ansichten und Einzelmeinungen über. --KilianPaulUlrich 13:59, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Wandel in der Presselandschaft 

message: Der Artikel beinhaltet auch keine wesentliche Hinweis bezüglich dem Wandel in der Berufsbildung. Mann (Frau) lehrnt heute nicht mehr einfach so Mechaniker oder Elektriker. Kein Wunder, dass da traditionelle Bausatz Modellhäuser-Hersteller plötzlich fertige Häuser anbieten. Über die Montagefreunlichkeit von den vielfach geforderten Zurüstteilen und wo sie den in der Tat auch korrekt montiert anzutreffen sind, falls diese denn montiert wurden, wäre auch interessant für den Artikel.--De.limousin 10:15, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: dito, siehe oben. Dies halte ich jedoch für absolute Theoriefindung, eher besteht ein allgemeiner Zusammenhang, dass nämlich andersrum die geringe Bastelneigung ein Grund für eine geringere Neigung zu einer technischen Berufswahl ist oder vielmehr beide Phänomene auf einen gemeinsamen Grund zurückgehen. Aber auch hier gilt: kein Beleg -> nicht in den Artikel. --KilianPaulUlrich 13:59, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Wandel in der Berufsbildung 

message: In der Zusammenfassungszeile wurde ein Beleg für diese Aussage gefordert. Wenn ich mich im Kaufhaus umschaue, so werden dort nur Lokomotiven bis etwa 100 € angeboten und diese bieten eben in Punkto Detailtreue und Fahreigenschaften nicht die Qualität, die von höherpreisigen Modellen in Fachgeschäften angeboten wird. Märklin hatte früher Primex als eigene Kaufhausmarke, später wurde nur das Hobby-Programm im Kaufhaus angeboten. Ich habe keinen Fachliteraturbeleg zur Hand, aber gibt es jemand der wirklich eine andere Meinung vertritt? --KilianPaulUlrich 13:29, 12. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Es gibt Leute, die Hobbyloks für die einzig wahren halten (und alles andere für "Geldverschwendung, die verboten gehört", die werden das also wohl anders sehen. Davon abgesehen muss man aber auch klar sagen, dass es bei Kaufhäusern keine einheitliche Linie gibt: Karstadt Hamburg hat beispielsweise eine umfangreiche Modellbahn-Abteilung (wenn auch nicht mehr so riesig wie Mitte der 1990er), das Haus hier in Lüneburg dagegen *gar nichts*. Einen direkten Zusammenhang zu dem Angebot im "Umland" gibt es nicht; der letzte Moba-Händler der Innenstadt hat vor einigen Wochen dicht gemacht. --TheK? 03:44, 25. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Qualitätiv hochwertigeres Angebot im Fachgeschäft als im Kaufhaus 

message: Den Absatz zu Händlern habe ich komplett entsorgt, da er nicht einmal für die Schweiz repräsentativ und auf Deutschland überhaupt nicht übertragbar ist.
Situation hier kurz in Stichworten (wer abweichende Beobachtungen hat, bitte melden!):
* Bis in die 1990er hinein Spielwaren-Fachgeschäfte, bei denen teilweise über 50% der Ladenfläche für Modellbahn dienen. Das Rabattgesetz war bei diesen schon damals de facto abgeschafft.
* Kaufhäuser mit ähnlichem Angebot in ihren Spielwaren-Abteilungen.
* Discount-Kaufhäuser (Woolworth) nur mit Billigmodellen wie etwa von Lima damals.
* Heute gibt es Modellbahn in *einigen* Spielwaren-Läden. Meist mit sehr viel Platz für sehr wenig Ware (früher das krasse Gegenteil, typisch waren Läden, in denen man sich kaum rühren konnte!).
* Dazu gibt es einige reine Moba-Läden in absolut grauenhafter Lage (in reinen Wohngebieten, Hinterhöfen oder winzigen Seitengassen).
* Die Zahl der Kaufhäuser mit Modellbahn dürfte bundesweit niedrig zweistellig sein (eine der wenigen Ausnahmen: Karstadt Spiel+Sport HH Mönckebergstraße).
Keine Ahnung, ob das repräsentativ ist, aber in Lüneburg gab es um 1995 mindestens [die unterste Kategorie nahm man damals gar nicht wahr!] 6 Moba-Geschäfte (3x Spielwaren, 3x Kaufhäuser). Seit ~2 Monaten ist der letzte in der Innenstadt zu. Es bleibt einer an einer Einfallsstraße (allgemein Spielwaren) und einer in einem Vorort (nur Moba, mitten im Wohngebiet). --TheK? 04:17, 25. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Kapitel ist zwischenzeitlich wider hergestellt worden. Es gibt meiner Ansicht nicht viele Gründe diese Kapitel zu "Entsorgung"--De.limousin 08:31, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Händler