Diskussion:Maserati Biturbo

message: Laut Herstellerprospekt auf http://www.lov2xlr8.no/brochures/others4/92spy/bilder/7.jpg hat er nasse Laufbuchsen. Tomatenbrille (Diskussion) 15:30, 4. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das ist ein später Motor aus den 1990ern. Für den stimmt das. Frühe Varianten aus den 1980ern hatten Nikasil.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 15:33, 4. Mai 2018 (CEST)

text: Ja, fing es. Ich kann das jetzt aus dem Kopf nicht einordnen. Ich habe die Quelle, die das sehr detailliert beschreibt, nicht zur Hand. Im Augenblick bereite ich einen Urlaub vor, der morgen beginnt. Da sind die Prioritäten anders. Mitte Mai kann ich das nachreichen, vorher nicht.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 16:16, 4. Mai 2018 (CEST)

text: Danke, wird schon! Kann gut sein, dass das auf die 2-Liter-Motoren begrenzt war. Die 2,5-Liter-Exportmotoren kamen ja zwei Jahre später, und die haben ganz sicher kein Nikasil. Was ich im Augenblick nicht weiß, ist, ob Maserati im Zuge der Einführung des 2,5-Liter-Motors auch den kleinen Motor anpasste. Das lässt sich sicher herausfinden. Nach dem Urlaub. Steht auf dem Memo-Zettel.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:22, 4. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  [[Nikasil]]? 

message: Habe gerade den Hinweis ergänzt, daß der Biturbo eine Kopie des 3er BMW ist; es geht um die Karosse, das "Grundmodell". Wird umgehend rückgängig gemacht, "Kopie" müßte erst mit Quelle nachgewiesen werden. Ich schlage folgendes vor: Beide Modelle in allen Ansichten ausdrucken und nebeneinander legen. Dann Augen zu, und wieder aufmachen. Ansonsten nehme ich Einzelnachweis Nr. 11. (Nachtrag: Ich meinte übrigens "schlechte Kopie" - siehe Einzelnachweis). Es ist geradezu lächerlich, von einem Maserati-Prototypen und vom Quattroporte zu schreiben, aber nicht mal einen Versuch zu starten, für das praktisch vom 3er E21 geklaute Konzept (Paul Bracq) eine Formulierung zu finden. --Minzoblate (Diskussion) 15:38, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Zunächst einmal: Die stilistische Verwandtschaft zum Medici und zum QP III ist belegt. Dann: BMW ist eine tolle Marke. Und dass der Biturbo Ähnlichkeiten zum 3er-BMW hat (übrigens weniger zum E21 also vielmehr zum 1982 vorgestellten E30, dessen Linien Maserati offensichtlich in schlafwandlerischer Sicherheit vorausgeahnt hat...), steht außer Frage. Aber man kann nicht ernsthaft behaupten, der Biturbo wurde „bis auf Kühlergrill und Scheinwerfer (…) dem ab 1975 produzierten gleichen“. Abgesehen von den völlig anderen Abmessungen – der BMW ist 20 cm länger und fast 10 cm höher als der Maserati – sind auch die Blechteile deutlich unterschiedlich. Beim Maserati verläuft die obere Sicke über, beim BMW unter den Türgriffen. Der Hofmeister-Knick ist beim BMW wesentlich ausgeprägter als beim Maserati, und die Konstuktion der Motorhaube ist komplett anders. Also: Inspiration sicher – mit blau-weißer Brille, die das Leben ja bekanntlich wesentlich schöner macht, von mir aus auch: kopiert –, aber „gleich“ wäre ganz sicher falsch.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 16:17, 29. Jun. 2020 (CEST)

text: Nachtrag: Dass Alejando de Tomaso den 3er-BMW als Vorbild für seine Biturbo-Reihe hatte, ist kein Geheimnis. Im übergreifenden, die gesamte Familie zusammenfassenden Artikel Maserati Biturbo-Baureihe ist das auch nachzulesen.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 16:19, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Und auch dort wird auf den E30 verwiesen. Ich bin über E21 gestolpert. Die Formulierung "Kopie" ist mir auch so nicht bekannt, in der Literatur wird eigentlich hinsichtlich des Designs nur von "Anleihen" gesprochen. Der Kofferraum fällt beim Maserati auch deutlich stärker ab als beim BMW, wo die Linie sehr flach ist.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:28, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt den Bezug zum 3er in den Text aufgenommen. Anknüpfungspunkt ist die konzeptionelle Ähnlichkeit: Die ist zweifelsfrei vorhanden. Mit dieser Formulierung ist ein Link auf den ersten 3er (E21) gerechtfertigt. Stilistisch sehe ich nach wie vor weitaus mehr Ähnlichkeiten zum zweiten 3er (E30), der allerdings eineinhalb Jahre nach dem Biturbo auf den Markt kam. Wie es dazu kam, kann ich nicht sagen; man könnte allenfalls spekulieren. Deshalb halte ich einen Link zum E30 hier für nicht angebracht.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 16:53, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Nachtrag zu weiter oben, vor 16:53: Länge, Breite, Höhe von BMW E21 und E30 sind praktisch gleich - und Maserati hätte sich am E30 orientiert, aber nicht am E21? Maserati "entwickelte" (kopierte) ab 1978 mit Blick auf den E30, der erst 1982 vorgestellt wurde? Was steht denn sonst noch in Einzelnachweis 11 drin? Und "Maserati Biturbo" ist ernsthaft auf zwei Artikel aufgeteilt? Tatsache ist zweifelsfrei, daß der Franzose Paul Bracq für BMW einen am Markt sehr erfolgreichen 3er gezeichnet hat (1.3 Mio Autos), wogegen man die gestalterische Leistung von diesem Andrea Irgendwas, ohne daneben zu liegen, als "nicht nennenswert" einstufen kann. Das ist doch die Realität. Grüsse von einem Ex-Bracq-S-Klasse-Fahrer. --Minzoblate (Diskussion) 17:06, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Mit EN11 meinst Du "Giles Chapman: The worst cars ever sold"? Mag sein, dass der Autor das so geschrieben hat (ich kenne das Buch nicht), aber das ist ganz sicher keine allgemeine Sichtweise. Ich würde sogar sagen, dass der Autor diese Meinung weitgehend exklusiv hat (oder den E21 mit dem E30 verwechselte...)--Vertigo Man-iac (Diskussion) 17:19, 29. Jun. 2020 (CEST)

text: Wenn mit Kopie das Konzept des 3er-BMWs gemeint ist, will ich gar nicht widersprechen (spannend wäre der genaue Wortlaut - ein ganzes Buch als EN ist zwar besser als gar keine Quelle, aber dennoch eigentlich zu unspezifisch... Besser wäre eine Seitenangabe) . Das Design ist sicherlich keine Kopie.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:05, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Falls Du Chapman meinst: Zitiert ist S. 57 (wie in der FN angegeben). Dort steht der Begriff „Ersatz–BMW“ und der Hinweis auf die mangelhafte Qualität.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 18:15, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Find ich ja gut, daß sich ein bißchen was aufgeklärt hat. Ich habe nichts gegen Maserati Biturbo, bedauere eher, daß es eine wohl recht schlampig verarbeitete Kiste war. Ich gönne mir selber auch Subjektivität: Euer Pierluigi Soundso hat den 3er genommen und die Front vom 79er Quattroporte drangeklatscht, das wars. Da sitzt keine Leistung hinter. Paul Bracq kam zu BMW und hatte die Aufgabe, die Zukunft zu gestalten - wir erinnern uns: VW mußte den Käfer ablösen, und das klappte nicht im ersten Anlauf, die hatten in Wolfsburg wohl richtig Angst. Und vor so einer (jaa, nicht ganz vergleichbaren Aufgabe) stand wohl auch Bracq, der von Mercedes kam, einer von mehreren im Team (mit Sacco und 300-SL-Friedrich Geiger) war, und hat dann diesen schweren Job bei BMW - als Designscheff - gebacken gekriegt, der Grundstein wurde gelegt für 3er, 5er, 6er, und größere Teile vom 7er. Eine ganze Fahrzeug-Generation. Und was kann Euer Pierluigi? Im Automobildesign hat er offensichtlich fast nichts vorzuweisen, und hat das Thema wohl gänzlich verlassen. Gibt selbst in Italien nicht einmal einen Wikipedia-Eintrag (habe eben keinen gefunden). Das muß wohl einen Grund haben - "nicht erwähnenswert". Der Typ ist in meinen Augen nix. Grüsse Matthias von der Alster --Minzoblate (Diskussion) 20:56, 29. Jun. 2020 (CEST)

text: Ich habe mir Chapman noch einmal durchgelesen. In der Überschrift steht "BMW rival", im Fließtext "kind of Italian BMW Series 3", und in einer Textbox, die die gegen den Maserati sprechenden Argumente zusammenfasst, heißt es "Ersatz BMW with disastrous quality". Kein expliziter Bezug zu einer konkreten 3er-Baureihe. Gruß.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 07:37, 30. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  "Rival" und "kind of BMW" kann ich aber nicht mit "Kopie" übersetzen. D.h., es fehlt nicht nur der konkrete Bezug zum E21, sondern auch der Beleg, dass es sich um eine Kopie handelt? --Vertigo Man-iac (Diskussion) 07:52, 30. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Der Begriff Kopie kommt nicht von mir; den hat der Kollege Minzoblate ins Spiel gebracht. Ich würde ihn hier nach wie vor nicht verwenden. Chapman verwendet das Wort „copy“ hier gar nicht, und ein konkreter Bezug zu dem E21 oder dem E30 fehlt. Es ist lediglich unspezifisch von BMW Series 3 die Rede.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 10:02, 30. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Maserati Biturbo ist eine Kopie des BMW E21 3er 

message: Ich habe mal die Leistungsangaben in der kleinen Tabelle oben rechts denen in der großen Tabelle angeglichen. Bisher war in der kleinen Tabelle nur der 2,5-Liter-Motor berücksichtigt. Da der Biturbo in den 80er-Jahren, also nach der Umstellung der Leistungsangaben von PS auf kW, auf den Markt kam, sollten darüber hinaus die Angaben in kW erfolgen. Die Umrechnung in PS findet sich nach wie vor im Text und in der großen Tabelle. --Steuerhorst (Diskussion) 15:45, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Von mir aus OK. Danke!--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 16:09, 14. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  [[Leistungsangaben]]