Diskussion:Gesellschaft bürgerlichen Rechts (Deutschland)

message: Der Artikel spricht hervorgehoben von einer "gemeinsamen" Haftung und lässt das eigentliche Merkmal der "unbeschränkten" Haftung etwas unterkommen. Ich würde empfehlen das genau umzudrehen.
Eine Trennung der Haftung nach Innenverhältnis und Aussenverhälnis könnte den Abschnitt klarer machen. (nicht signierter Beitrag von 88.65.120.15 (Diskussion) 12:04, 17. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Haftung 

message: Gibt es GbRs mit einem einzigen Gesellschafter? kann/darf es solche geben? Ist die Definiton der GbR implizit so zu lesen, dass mindestens zwei gesellschafter erforderlich sind? Ist die Nutzung des Kürzels "GbR" durch einen Einzelunternehmer zulässig oder strafbar? --Spargelschuft 11:08, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: --Chewbacca2205 (D) 23:01, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Zahl der Gesellschafter 

message: Es muss die Gesamtvertretung beachtet werden, wenn keine abweichende schriftliche Regelung getroffen worden ist.
: --Chewbacca2205 (D) 23:01, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Fehler im Gesellschaftsvertrag 

message: Wie kann eine GbR identifizierbar und somit verklagbar sein, wenn sie nicht ins Handelsregister eingetragen ist und im Falle der Zahlungsunfähigkeit laufend die Gesellschafter und den Sitz (somit auch den Gerichtsstand) verlegt? Die Gefahren für den Rechtsverkehr, die von einer Unternehmens-GbR ausgehen, sind in dem Artikel nicht beschrieben.-- 217.232.248.2 10:08, 19. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Identifizierbarkeit 

message: Hierfür ist die Bezeichnung aller (!) Gesellschafter nötig. (nicht signierter Beitrag von 93.184.128.25 (Diskussion) 13:31, 17. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Name der GbR 

message: Die Umwandlung mit allen Folgen (Kosten für Gerichte usw.) gibt es tatsächlich:  84.173.223.14 22:23, 7. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Zwangsumwandlung in eine OHG 

message: Wie funktioniert das denn eigentlich bei Wikipedia mit Seiten, deren Text man wortwörtlich woanders findet? Schaut mal unter http://www.foerderland.de/402.0.html kommt euch das auch an vielen Stellen exakt wörtlich bekannt vor? Wer hat hier von wem abgeschrieben? --93.104.179.108 00:02, 17. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Plagiat? 

message: Der letzte Abschnitt ist meines erachtens nicht korrekt:
"Keine GbR, sondern eine Bruchteilsgemeinschaft liegt in der Regel vor, wenn mehrere an einer Sache oder einem Vermögensinbegriff beteiligt sind, ohne dass auf Dauer ein gemeinsamer Zweck verfolgt werden soll. Hierunter fällt beispielsweise die Erbengemeinschaft."
Demnach ist das Gegenteil einer GbR eine Bruchteigemeinschaft und eine Bruchteilsgemeinschaft etwas, wenn mehrere an einer Sache beteiligt sind. Auch bei einer GbR sind mehrere an einer Sache beteiligt und der Bruchteilsgemeinschaft steht nicht die GbR sondern die Gesamdhandsgemeinschaft gegenüber. Und eine Erbengemeinschaft ist eine Gesamdhandsgemeinschaft
Mein Vorschlag, wenn man die Bruchteilsgemeinschaft unterbringen will:
"Grundsätzlich sind alle Gesellschaften vom Gesetzgeber als Bruchteilsgemeinschaften ausgelegt (§§ 741 ff. BGB). Ausnahmen bilden die wichtigsten Personengesellschaften wie die GbR (§ 719 BGB), die OHG (§ 105 Abs. 3 HGB), die KG (§ 161 Abs. 2 HGB) und die Partnerschaft (§ 1 Abs. 4 PartGG), sowie Erbengemeinschaften (§ 2032 ff. BGB), Gütergemeinschaften (§ 1419 BGB) und Urhebergemeinschaften (§ 8 Abs. 2 Urhebergesetz)."
Superheld 00:11, 10. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  EInleitung 

message: Gibt es wirklich GbRs mit juristische Personen oder Personengesellschaften als Gesellschafter? Wenn ein Gesellschafter Kaufmann ist, ist es ja schon keine GbR mehr. Wie soll das also aussehen? Eine GbR als Gesellschafter einer GbR? --85.179.242.99 11:28, 31. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Gesellschaft als Gesellschafter? 

message: "Da eine GbR naturgemäß keine kaufmännische Tätigkeit ausüben kann, entfallen auch die handelsrechtlichen Buchführungspflichten." Wo gibt es einen Beleg dafür? --House1630 17:58, 23. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Ist aber tatsächlich so, Lässt sich eine GbR in das HR eintragen, wird sie automatisch zur OHG. Die GbR ist selbst nicht rechtsfähig. Gruß, --mpk (talk, Beiträge) 17:23, 16. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  kaufmännische GbR ? 

message: Im Artikel heißt es "Beispiele für GbR: Zusammenschluss von Freiberuflern zu einer Praxisgemeinschaft bzw. Sozietät". Meines Wissens fällt das unter eine Partnerschaft nach PartGG. Oder ist die Partnerschaft gleichzeitig eine Unterform der GbR? --Thunfischpizza 15:50, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Abgrenzung Partnerschaft 

message: Ich vermute den Grund in §722 BGB. Allerdings erklärt dieser es noch nicht richtig für die Haftung, sondern lediglich für Gewinn und Verlust.
Die Haftung wird heute mit § 128 HGB begründet. (nicht signierter Beitrag von 178.202.65.21 (Diskussion) 16:39, 22. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Verteilung der Haftung 

message: Siehe beim entsprechender Abschnitt auf Portal Diskussion:Recht
--pistazienfresser 11:45, 8. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Vorschlag: Verschiebung auf [[Gesellschaft bürgerlichen Rechts (Deutschland)]] 

message: Liebe IPs, die ihr in der letzten Zeit eifrig am Artikel mitgearbeitet habt (und meistens revertiert wurdet).
# Danke für das Engagement
# Wir haben Eure Beiträge häufig revertiert (oder stark umgearbeitet), und das aus folgenden Gründen:
:* Die Qualität der Beiträge genügten sprachlich nicht den WP-Anforderungen 
:* Die Qualität der Beiträge genügten inhaltlich nicht den WP-Anforderungen (z.B. Einfügen von Lehr-Beispielen "z.B. wenn man 2% der Anteile hält, haftet man trotzdem zu 100%" gehört, wenn überhaupt, in den Artikel gesamtschuldnerische Haftung und nicht in den GbR Artikel)
:* Es wurde strukturell nicht sauber bearbeitet (Umsatzsteuer, Betriebssteuern, Scheingesellschaft, etc.). Hier wurde irgendwo rein geschrieben ohne Rücksicht auf Sinn, Gliederung, etc.
Ich fände es toll, wenn Ihr weiter mitarbeitet und Beiträge bringt, aber BITTE: macht einen Diskussionsabschnitt auf dieser Seite auf, schreibt, was Ihr reinhaben wollt und wo und dann kann jemand mit mehr Artikelerfahrung vielleicht gute Tipps geben, wie man das sinnstiftend unterbringen kann. Danke und Grüße, --mpk (talk, Beiträge) 15:30, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  IP-Edits der letzten Zeit: Bearbeitungsqualität 

message: Moin, habe die letzte Version strukturell überarbeitet: überarbeitete Struktur, sprachlich teilweise präzisere Fassung, Redundanzen entfernt bzw. umgruppiert. Wenn keine Einwände bestehen stelle ich sie umseitig ein zur allgemeinen Diskussion. Gruß, --mpk (talk, Beiträge) 19:43, 7. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Überarbeitete Version 

message: Damit die Arbeit nicht aufhört, wäre eine Verweisung auf Anwachsung in wikipedia sinnvoll. 
P.S.  Selbst voll etablierte Experten mit sonst großen Erfahrungen im Zivilrecht und Steuerrecht machen bei der GbR viele teure Fehler. Das will ich hiermit verhindern.
Ich werde deshalb auch noch einen Hinweis auf einen guten Formularkommentar nachliefern. (nicht signierter Beitrag von 89.204.139.203 (Diskussion) 17:26, 9. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Lieber Bearbeiter :
Wunschgemäß für Eure Bearbeitung nur als neuer Abschnitt:
Ergänzung zu tz.1.4
Die Risiken der Scheingesellschaft werden dargestellt von:
Knöringer, Die Eintrittshaftung von Scheingesellschaftern einer Anwalts – GbR, AnwBl 2002,681- 685
Gruß IP (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.50 (Diskussion) 18:33, 11. Feb. 2013 (CET)
replies: text: --Chewbacca2205 (D) 23:00, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Scheingesellschaft 

message: Die GbR kann Arbeitgeber im lohnsteuerlichen Sinne sein, vgl. BFH vom 17.02. 1995, VI R 41/92, BStbl II 1995, 390 (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.159 (Diskussion) 18:12, 14. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  GbR als Arbeitgeber 

message: Die GbR ist definitiv keine juristische Person. Juristische Personen sind beispielsweise Kapitalgesellschaften. Nach dem Urteil des BGH vom 29. Januar 2001 (vgl. Artikel zur Teilrechtsfähigkeit) kann die GbR Träger von Rechten und Pflichten sein und unter einer Bezeichnung verklagt werden. Damit wird sie aber nicht zur juristischen Person. Es ist lediglich so, dass schon seit längerem auch bei der GbR ausreichend ist, dass ein angestellter Betriebsleiter die notwendige Qualifikation besitzt.(vgl. Merkblatt Handwerkskammer Dresden) Aber damit erklärt die Handwerksordnung die GbR nicht zur juristischen Person, sondern macht in diesem Punkt zwischen einer juristischen Person und einer GbR keinen Unterschied. --Michael Metschkoll (Diskussion) 18:03, 22. Mai 2014 (CEST)
replies: text: --Chewbacca2205 (D) 22:58, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  GbR als juristische Person 

message: === GbR kann kein Kaufmann sein ===
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Die GbR führt keine Firma im Sinne des Handelsgesetzbuches, da diese gem.  Abs. 1 HGB den Kaufleuten beziehungsweise Handelsgesellschaften vorbehalten ist. Betreibt eine GbR ein Handelsgewerbe, so wird sie dadurch zu einer Offenen Handelsgesellschaft.
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Die GbR führt keine Firma im Sinne des Handelsgesetzbuches, da diese gem.  Abs. 1 HGB den Kaufleuten beziehungsweise Handelsgesellschaften vorbehalten ist. Betreibt eine GbR ein Handelsgewerbe, so wird sie dadurch zu einer Offenen Handelsgesellschaft oder ggf. Kommanditgesellschaft.
Eine GbR, ist eine Personengesellschaft. Sie wird auch ohne Eintragung als OHG behandelt, wenn sie deren Voraussetzungen erfüllt. Eine GbR wird auch bei fehlender Eintragung nie zur KG. (nicht signierter Beitrag von 89.204.130.58 (Diskussion) 09:32, 12. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Klares Nein: bei OHG und KG hat die Eintragung in das HR deklaratorischen Charakter. D.h. die Firmen können auch vor der Eintragung entstehen. Gruss, --mpk (talk, Beiträge) 11:22, 12. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  GbR kann nie als KG behandelt werden. 

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Die GbR führt keine Firma im Sinne des Handelsgesetzbuches, da diese gem.  Abs. 1 HGB den Kaufleuten beziehungsweise Handelsgesellschaften vorbehalten ist. Betreibt eine GbR ein Handelsgewerbe, so wird sie dadurch zu einer Offenen Handelsgesellschaft.
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Die GbR führt keine Firma im Sinne des Handelsgesetzbuches, da diese gem.  Abs. 1 HGB den Kaufleuten beziehungsweise Handelsgesellschaften vorbehalten ist. Betreibt eine GbR ein Handelsgewerbe, so wird sie dadurch zu einer Offenen Handelsgesellschaft oder ggf. Kommanditgesellschaft.
Eine GbR, ist eine Personengesellschaft. Sie wird auch ohne Eintragung als OHG behandelt, wenn sie deren Voraussetzungen erfüllt. Eine GbR wird auch bei fehlender Eintragung nie zur KG. (nicht signierter Beitrag von 89.204.130.58 (Diskussion) 09:32, 12. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Klares Nein: bei OHG und KG hat die Eintragung in das HR deklaratorischen Charakter. D.h. die Firmen können auch vor der Eintragung entstehen. Gruss, --mpk (talk, Beiträge) 11:22, 12. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  GbR kann kein Kaufmann sein 

message: Es gibt zwei Formen von Gesellschaftsverträgen. Das ist der formlose oder konkludente oder der schriftliche bzw. notarielle Vertrag. Bei einer GBR ohne zumindest schriftlichen Gesellschaftsvertrag besteht zwingend Gesamtvertretung. 
Insofern ist der Text in der erneuten Form evident fehlerhaft.
Gruß, verbunden mit der Bitte um redaktionelle Überarbeitung der letzten Löschungen. Danke.--89.204.130.58 09:36, 12. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Du musst unterscheiden Geschäftsführungsbefugnis im Innenverhältnis (durch GV änderbar) - und Vertretungsmacht im Außenverhältnis. Auf welchen Aspekt beziehen sich Deine Änderungswünsche? --mpk (talk, Beiträge) 11:27, 12. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Gesamtvertretung 

message: Die Geschäftsführung (innen) deckt sich gem. § 714 BGB mit der Vertretungsmacht (außen). Damit besteht im Regelfall mangels abweichender Regelung im Außenverhältnis eine Gesamtvertretung. Sie kann - auch aus Gründen der Beweisführung - nur durch eine schriftliche Dokumentation abgeändert werden. Das kann zwar an sich in jeder Form im GbR- Vertrag oder durch Kundgabe nach außen erfolgen. Die Wirkung ist gleich. Erfolgt jedoch keine Einschränkung im Vertrag, so besteht zwingend eine Gesamtgeschäftsführung (innen)  und damit ebenso zwingend eine Gesamtvertretung (außen). 
Beispiel:
Damit ist z.B. eine Kündigung des Anwalts durch die GbR unwirksam, wenn nur ein Anwalt allein im Namen der GBR diese Kündigung gegenüber der Sekretärin ausspricht
Danke für die Nachfrage. Ich hoffe, die Aussage ist so besser "rübergekommen." --89.204.155.129 13:33, 12. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Gesamtvertretung 

message: § 705 BGB
Inhalt des Gesellschaftsvertrags
Durch den Gesellschaftsvertrag verpflichten sich die Gesellschafter gegenseitig, die Erreichung eines gemeinsamen Zweckes in der durch den Vertrag bestimmten Weise zu fördern, insbesondere die vereinbarten Beiträge zu leisten.
: --Chewbacca2205 (D) 22:57, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  legaler Zweck 

message: Jetzt ist das Motiv klar. Aber: alles klar. Eine KG ist eine KG und keine GbR. Dann ist dabei eine begrenzte Haftung für die Kommanditisten gegeben. Eine GbR hat (ohne dass man etwas hinzudenkt) keinen KG- Vertrag, denn dann hätte man eine KG und keine GbR. Sie tritt auch als GbR und nciht als KG nach außen auf.
Die Begründung für " in der Regel" beruht also darauf, dass statt der GbR eine KG zugrunde gelegt wird. Das gilt für den Vertrag als auch das Auftreten im Rechtsverkehr.  Das ist aber eine systemwidrige Ergänzung des Themas " GbR". Es wird etwas hinzugedacht, was nicht im Text und im Gesellschaftsvertrag der allein gegründeten GbR zu finden ist.
Danke dennoch für die gegebene Begründung, auch wenn sie mir nicht nachvollziehbar erscheint. Gruß --89.204.154.127 18:04, 21. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  KG ist KG 

message: einer GbR aufzuführen oder gegenüberzustellen (oder gar: mit anderen Gesellschaftsformen zu vergleichen) wäre ja sinnvoll. (nicht signierter Beitrag von 188.108.149.81 (Diskussion) 11:14, 25. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Vorzüge und Nachteile 

message: Der Artikel endet mit der Auflösung der Gesellschaft. Danach geht es aber noch weiter, nämlich mit der Auseinandersetzung, §§ 730 BGB ff. Das sollte noch ergänzt werden. Um einen Anfang zu machen, habe ich den Artikel Abfindungsguthaben hierher weitergeleitet (um ihn zu entwaisen). Grüße, R2Dine (Diskussion) 09:02, 7. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Auseinandersetzung bei Auflösung/Ausscheiden 

message: Der Artikel enthält in seiner derzeitigen Fassung nur das aller notwendigste. Es fehlt z.B. vollständig die - für die Praxis enorm wichtige - Auseinandersetzung mit dem o.g. Thema.--ErwinLindemann (Diskussion) 09:44, 23. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: --Chewbacca2205 (D) 22:55, 17. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Haftung der (Schein-) Socii gem. § 128 HGB