Diskussion:Dante Alighieri

message: Habe eben das Foto der Büste eingestellt und dabei festgestellt, dass die beiden anderen Bilder keinen Lizenzvermerk tragen. was tun? Löschen? Dominik Zero Hundhammer 22:28, 14. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Foto der Büste 

message: Sehe ich das evtl falsch? Dante ist doch der Vorname. Wieso wird immer von Dante geredet? Bei Goethe sagt doch auch keiner Johann Wolfgangs Faust. Wäre schön wenn hierzu einige Hinweise kommen.
:"Vor-" und "Nachnamen" im heutigen Verstaendnis, als feste und erbliche Familiennamen, gibt es in Dantes Zeit noch nicht bzw. sind zu dieser Zeit erst im Entstehen begriffen. Der Zuname "Alighieri" oder "degli Alighieri" bezog sich in Dantes Fall auf den Namen Alighiero, den sein Vater Alighiero II. und sein Urgrossvater Alighiero I. (gest. 1201) trugen, und der sich -- wie Dantes Ur-Ur-Grossvater Cacciaguida im Paradiso andeutet -- aus dem Familiennamen der Mutter des letzteren, einer Alighieri aus Oberitalien (Ferrara oder Parma), herleitete. Alighieri war in Dantes Familie als haeufig gebrauchter Taufname bereits zu einer Art Familienname geworden, den auch seine Soehne weitertrugen. Aber weil Familiennamen in dieser Epoch noch minder fest waren -- z.B. durch einen Ortsnamen, einen Mutternamen, oder eine Berufsbezeichnung wieder abgeloest werden konnten -- ist es ueblich geblieben, Personen aus dieser Zeit in erster Linie anhand ihres Taufnamens (so jedenfalls bei Personen weltlichen Standes) zu identifizieren und so auch alphabetisch einzuordnen. --Otfried Lieberknecht 22:53, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Verwendung des Vornamens

message: sollte man nicht noch erwähnen, dass trotz aller ungewissheit wer beatrix war sie trotzdem einen immensen einflus auf dante hatte??? ihr hat er die göttliche komödie gewidmet, sie ist die person die ihm seine resie durch die reiche der toten erst ermöglicht! --History06 17:59, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Beatrix

message: Er verbindet dieses Vorgehen mit dem hohen ethischen Anspruch, dem Leser, der politischen Gesellschaft und selbst der Kirche seiner Zeit einen Spiegel zur Selbsterkenntnis und ein Leitbild auf dem Weg zu Besserung zu bieten, einem Weg, dessen Ziel für ihn im Persönlichen ebenso wie im Politischen und Kirchenpolitischen in der Übereinstimmung mit der göttlichen Weltordnung liegt, wie sie nach seiner Überzeugung in der Bibel und ihrer inspirierten Auslegung durch die frühen Kirchenlehrer offenbart und zum Teil auch schon in den Werken der antiken Dichter (Vergil) und Philosophen (Aristoteles) vorgezeichnet war.
Für das Verständnis förderlich wäre es wenn die Sätze nicht zu lang werden. 
Hab mal versucht die Wahnsinns-Bandwurm-Schullehrer-Sätze im ersten Teil aufzuteilen, ohne den Inhalt zu ändern. Carl Sommer 03:15, 28. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Gut gemacht. --Otfried Lieberknecht 19:45, 28. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Laange Sätze 

message: Im Abschnitt "Poltische Laufbahn" steht folgendes: 
:1297 Mitglied in einem weiteren, diesmal nicht genau bestimmbaren Rat.
In Kurt Leonhards Dante-Monographie (rowohlt verlag) wird angegeben, dass es sich dabei um den Rat des Bürgermeisters (Consiglio del Podestà) handelte. 
Hat jemand genaueres dazu, was dafür oder dagegen spricht? -- DivineDanteRay
:Meine Darstellung bezieht sich auf Ulrich Prill, Dante, Stuttgart/Weimar: Metzler, 1999 (= Sammlung Metzler, 318), p.13, der das nicht naeher erlaeutert, sondern nur von einem "nicht genau bekannten 'Consiglio'" spricht. Ich habe die Details nicht praesent (muesste nachgucken in Michele Barbi, Problemi di ciritca dantesca, Florenz: Sansoni, 1934-41), aber nach meiner Erinnerung gibt es fuer 1297 kein spezielles Protokoll oder Dokument sondern nur eine ganz unspezifische Quellenaussage, die es ueberhaupt erlaubt, Dante mit einer oeffentlichen Taetigkeit in Verbindung zu bringen. Die Praezisierung Leonhards ist darum m.W. nur eine Konjektur, die sich in der Danteliteratur haeufiger findet. Das Buch von Prill ist nicht perfekt, aber bisher die beste und gruendlichste deutsche Ueberblicksdarstellung, von der ich nicht ohne triftigen Grund abweichen wuerde.--Otfried Lieberknecht 07:58, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  unbekannter Rat? 

message: Woher stammt eigentlich die Information, dass die Commedia erst um 1307 begonnen wurde? In Boccaccios Werk "Das Leben Dantes" heißt es, dass er das Werk vor seiner Verbannung begonnen hatte, die angefangene Arbeit aufgrund der Verbannung zurücklassen musste, und erst später wieder erhalten habe, um weiter zu schreiben. Dies würde auch den Beginn des 8. Höllengesangs "Ich fahre fort und sage...". erklären. -- DivineDanteRay
:Die Angaben zur Datierung der Commedia im Artikel sind nur sehr vorlaeufig, die Frage, wann Dante mit der Arbeit begann und in welchen Phasen er mutmasslich welche Teile feststellte (oder ggf. auch noch einmal ueberarbeitete) und veroeffentlichte ist nur sehr approximativ zu beantworten, es gibt dazu eine ueberaus umfangreiche, oft hochspekulative Literatur. Man stuetzt sich dabei auf textliche Bezuege zu datierbaren zeitgenoessischen Vorgaengen, ferner auf inhaltliche Erwaegungen ueber das Verhaeltnis zu inhaltsverwandten Aussagen in anderen Werken Dantes und Annahmen ueber seinen allgemeinen intellektuellen und politischen Werdegang, ferner in Hinsicht auf die Veroeffentlichung auf externe Erwaehnungen und Zitate sowie den (in seiner Echtheit umstrittenen) Widmungsbrief an Cangrande. Im Augenblick habe ich meine Notizen dazu nicht zur Hand, aber zumindest die Story von Boccaccio wird in der Forschung weithin als Legende betrachtet, und der Beginn von Inferno VIII bedarf auch keiner solchen Erklaerung: mit der Formulierung "io dico, seguitando, che..." verweist Dante auf den Schluss des voraufgegangenen Gesangs (Ankunft beim Turm) und greift die Erzaehlung mit einem zusaetzlichen Detail (Feuerzeichen auf dem Turm beim Herannahen bereits von weitem sichtbar) wieder auf. Irgendeinen textlichen Anhaltspunkt dafuer, dass der Text schon in der kurzen Zeit zwischen dem fingierten Zeitpunkt der Jenseisreise und dem Beginn des Exils begonnen worden sein koennte, gibt es jedenfalls nicht, andererseits nach meiner Erinnerung aber auch keinen zwingenden Anhaltspunkt dafuer, dass er erst um 1307 begonnen wurde. --Otfried Lieberknecht 13:57, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Entstehungszeit der Commedia 

message: Ich bin mir durchaus bewußt, daß ein Comic etwas humoristisches ist. Trotzdem bin ich schon der Meinung, daß schon darauf hingewiesen werden sollte, daß Dante auch ein Motiv in einem Lustigen Taschenbuch spielt. Hierbei ist Daniel Düsentrieb Dante, wie er gerade an seiner Göttlichen Kommödie schreibt. Die gesamte Geschichte illustriert einen Gesang seines Werkes. Meine Frage an euch: Soll das eher in den Artikel "Dante", oder in den Artikel der "Göttlichen Kommödie" ?
Ich bin auf jeden Fall der festen Meinung, daß das schon irgendwo reingehört. Wikipedia muß ja in diesen Zusammenhängen nicht stets "das Ernste", bzw. "das Wissenschaftliche" bringen, sondern kann durchaus auch Verweise auf eine humoristische Verarbeitung des Themas machen.Dirtyoldtown 20:24, 12. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab's erneut rausgenommen u. in der Versionsgeschichte bereits begruendet. Hier noch einmal: wir schreiben so etwas nicht "irgendwo" rein, sondern da, wo es hingehoert, in diesem Fall waere das der Artikel zur Commedia. Und wenn das Thema dort dargestellt wird, dann bitte nicht als anekdotischer Einzelfall, sondern als enzyklopaedische Darstellung des Themas Rezeption/Adaption im Comic, wozu es reichlich Material zu verarbeiten gibt. --Otfried Lieberknecht 00:04, 13. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ok, ich hab´s in den Artikel "Göttliche Komödie" reingetan. Übrigens, bzgl. Rezeption/Adaption, schau einfach mal ins Lustige Taschenbuch 88 in die Geschichte "Die schöne Francesca". Dort steht die ganze Geschichte vom 5.Gesang in etwas humoristischer Verarbeitungsform. Also, das steht jetzt im Artikel "Göttliche Komödie"; Quelle: LTB 88, für jeden frei zugänglich (wenn auch höchstwahrscheinlich nicht im Netz)Dirtyoldtown 09:55, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Comics

message: Nachdem Dante als Begründer der italienischen Literatursprache gilt, wäre ein eigenes Kapitel zur Linguistik und der von ihm verwendeten Sprache sehr spannend. Wenn man sich nämlich die Originaltexte bei Wikisource so ansieht, dann schaut die Sprache von Dante eigentlich gar nicht so 100%ig wie das heutige Italienisch aus und hat durchaus auch Ähnlichkeiten zum Kastilischen, Katalanischen und Okzitanischen. --El bes 12:33, 25. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Stimmt, das ist ein sehr breites und wichtiges Thema. --Fritzizqui (Diskussion) 21:38, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Seine Sprache 

message: Im Folgenden Satz stimmt was nicht:
Getauft wurde er nach den übereinstimmenden Aussagen seines Sohnes Jacopo Alighieri und Filippo Villanis auf den Namen Durante, der in der Aussprache dann zu 'Dante' verkürzt wurde.
Vielleicht:  
... seiner Söhne ...
--Edroeh 15:35, 22. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Von den beiden Genannten war nur Jacopo Alighieri ein Sohn Dantes, deshalb ist "Sohn" im Singular hier korrekt. --Otfried Lieberknecht 22:55, 14. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Herkunft und Familie 

message: Hier in der dtv-Ausgabe steht Comedia jeweils immer nur mit einem 'm'! Kann jemand das verifizieren welche Schreibweise richtig ist? Gruss laza 12:56, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Comedia mit nur einem m ist die in den Handschriften übliche und auch für Dante selbst wohl vorauszusetzende Schreibweise, weshalb sie in späterer Zeit von einigen Herausgebern und Übersetzern auch wieder bevorzugt wurde. Aber Commedia mit Doppel-'m' ist diejenige Schreibweise, die sich in der Rezeptions- und Editionsgeschichte zu (gefühlt) 99% durchgesetzt hat. Beide sind legitim, die um historische Authentiziät bemühte mit einfachem 'm' wirkt allerdings, weil sie so unüblich ist und außer einer gewissen Markierung der historischen Distanz keinen besonderen Erkenntnisvorteil bringt, ein wenig gespreizt und manieriert. --Otfried Lieberknecht 22:53, 14. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Comedia 

message: Auf Vimeo gibt es einen Animationsfilm mit dem Thema "Das Bild von der Erde im Mittelalter." In der Zusammenfassung steht :
"Dass die Menschen im Spätmittelalter glaubten, die Erde sei eine Scheibe, die auf dem Weltmeer schwimmt, ist falsch. Schon damals wusste man, dass die Erde eine Kugel ist. Nur hatte das Universum eine klare zweidimensionale Ausrichtung: es war hierarchisch konzipiert in ein Oben und Unten, mit Gott im Himmel und dem Teufel unten in der Erde. Die Weltkarten der Zeit bestätigen diese Vorstellung."
Finde Dante in diesen Kontext zu stellen sehr interessant. Findet ihr, dass es in die Linkliste bei Dante gehört?
http://vimeo.com/8168233
-- Ed La Pierre 14:27, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ergänzend dazu möchte ich nur auf die Diskussion bei mir verweisen: Benutzer_Diskussion:Benowar#Dante. Wie gesagt glaube ich nicht, dass der Link einen wirklichen Mehrwert hier hat, weshalb er auch nach WP:Web verzichtbar ist. Aber vielleicht mögen sich noch andere dazu äußern. --Benowar 15:15, 14. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der Weblink entspricht keinesfalls den WP-Anforderungen. Ein Weblink zu einem Thema wie Dante ist nur dann relevant, wenn seine Inhalte sowohl wissenschaftlich fundiert sind als auch zusätzliche Informationen über das hinaus bieten, was der WP-Artikel leistet. Zudem soll sich die Auswahl der Weblinks in einem Artikel auf die besten Angebote im Internet beschränken (siehe Wikipedia:Weblinks). Diese Ansprüche erfüllt der Animationsfilm nicht – wie wohl generell Filme dieser Art bei historischen oder literaturgeschichtlichen Themen. --Anamnesis 20:51, 14. Dez. 2009 (CET)

text: Hallo Otfried Lieberknech, vielen Dank für deinen Kommentar, ich nehme die Einwende wirklich nicht persönlich und ich finde auch, dass deine Ausführungen auch sehr gut und vor allem nachvollziehbar sind, weil Du sie gut begründet hast.. Inhaltlich würde ich gerne nur anführen, dass in dem Film " Dantes ptolemäischem Weltbild " nicht das einzige Gegenbeispiel ist, sondern es wird auch auf mittelalterliche Karten verwiesen, wobei als gestalterische Vorlage wohl eine Karte des Fra Mauro gedient hat . Zum Thema "Mythos Flache Erde " würde ich nur gerne z.B auf Jeffrey Burton Russell und auf  verweisen. Bei dem Thema " Flache Erde " soll es ja heute noch Menschen geben, die glauben die Erde sei flach (Flat Earth Society) - das war jetzt natürlich Spass. Vielen Dank für soviel Geduld mir. Nur noch ganz kurz ... lieber Herr Anamnesis, dass sich der Animationsfilm generell nicht bei historischen oder literaturgeschichtlichen Themen eignet, hat meiner Meinung nach die ARD und ZDF neulich wirklich sehr imposant wiederlegt. Es gibt leider nur noch kurze Ausschnitte aus der sehr aufwendig gemachten Medienproduktion unter . Vielleicht kommen Sie doch auf den Geschmack. --Ed La Pierre 00:46, 15. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Eignung eines Animationsfilms und die Beurteilung seiner Qualität aus der Perspektive von Fernsehanstalten und vergleichbaren Einrichtungen bzw. Medien ist schon vom Ansatz her etwas ganz anderes als die Einschätzung seiner Tauglichkeit für Wikipedia. Filmemacher, die sich mit historischen Themen befassen, wollen ebenso wie Journalisten in der Regel sowohl über historische Fakten belehren als auch unterhalten, wobei sich, wenn diese beiden Ziele kollidieren, der Aspekt der angestrebten Unterhaltsamkeit oft als der maßgebende erweist. Wikipedia hingegen will ausschließlich belehren. Das ist ein fundamentaler Unterschied. Es geht also nicht darum, ob ein Film an und für sich oder nach überwiegender Zuschauermeinung "gut" oder "vom Feinsten" ist oder nicht, sondern ob er es speziell unter dem Gesichtspunkt der besonderen Zielsetzung von Wikipedia ist. Nwabueze 05:07, 15. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Dante und das mittelalterliche Weltbild 

message: Ist es vermessen, um IPA-Lautschrift für seinen Namen zu bitten? Ich denke, die Italiener sprechen ihn etwas anders aus! —Lantus—  14:02, 26. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  {{IPA|Dante}} 

message: Ist es eigentlich eine gute Idee, Hartmut Köhlers Übersetzung der Komödie hier als einzige zu nennen? So toll ist die doch nicht  (Grubers Idiosynkrasien immerhin zugestanden). Die Version Walter Naumanns scheint mir als Prosaübersetzung etwas besser zu sein, und als deutschsprachiger Kommentar ist der von Gmelin zwar ein wenig veraltet, aber doch unübertroffen. -- Peter Hammer 19:18, 12. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Übersetzungen

message: Hallo,
ich finde die Einleitung wenig neutral und zudem fiel zu lang. Darin befinden sich viele Informationen, die über einen kurzen Überblick über Dantes Bedeutung hinaus gehen.
Bitte überarbeiten!
--Stabacs 21:52, 8. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Transkribiert der Aussprache-Duden tatsächlich mit Längezeichen? Im Grunde ist das absurd, da das Italienische keine Vokalquantität kennt und das einschlägige Zeichen in der italianistischen Phonetik eigentlich gar nicht verwendet wird. --Fritzizqui (Diskussion) 18:49, 27. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Die Vokalquantität im Italienischen ist nicht distinktiv, deshalb ist sie nicht Teil der Phonologie, aber sehr wohl Teil der Phonetik. Es gibt feste Regeln, wann ein Vokal lang oder kurz ist. --2.245.122.13 03:12, 24. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Nochmals zur Aussprache 

message: Der Abschnitt erscheint mir sehr knapp angesichts von unzähligen Büchern über Dante. --Klio (Diskussion) 13:57, 8. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Anekdoten und populärwissenschaftliche Arbeiten zum Leben eines Berühmten gehören auch dazu. Es gibt z.B. "Dante Anekdoten" von Veselski in Prosa und auch solche in Gedichtform, die möglicherweise darauf beruhen. (nicht signierter Beitrag von Klio (Diskussion | Beiträge) 14:02, 8. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Anekdoten 

message: Das ist auf keinen Fall eine standarditalienische Aussprache des Namens. Es klingt eher deutsch. --2.245.122.13 03:14, 24. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Sprachdatei 

message: Angesichts der sehr umfassenden, seriösen und funktionalen Bibliografia Internazionale Dantesca (habe den Hinweis eben eingefügt) scheinen mir die einzelnen Literaturangaben sehr beliebig zu sein. Spricht etwas dagegen, sie einfach zu streichen? --Anke Wortmann (Diskussion) 18:26, 23. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ja, vor allem dein seltsamer Eifer für diese eine Sache. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 18:21, 24. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Literatur" 

message: "Getauft wurde er nach den übereinstimmenden Aussagen von Filippo Villanis und Dantes Sohn Jacopo Alighieri auf den Namen Durante" – liest sich, als sei er von seinem Sohn getauft worden. Ich weiß, was der Satz aussagt, finde die Formulierung aber holprig. Ich würde das an der Stelle mal eindeutiger formulieren, wenn niemand etwas dagegen hat. Mischma2000 (Diskussion) 13:51, 15. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Getauft vom eigenen Sohn :-)