Wikipedia Diskussion:Umfragen/Newstickeritis

message: Hallo Benutzer:Hufeisen69. Kannst du dir vorstellen die Umfrage nur ca. 2 Wochen laufen zu lassen, wie das üblich ist (bis dahin ist die Meinung gemacht). Oder gibt es einen Grund, warum das bis Ende April laufen soll? --Filzstift ✏️ 16:46, 25. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hallo Filzstift, tut mir leid, ich war seit Montag nicht mehr online. Nein, es gibt keinen Grund, ich hatte mich bei der Festlegung nur an der Dauer der anderen aktiven Umfrage orientiert (ohne die übliche Umfragedauer zu kennen). In der Annahme, dass niemand etwas dagegen hat, werde ich die Umfrage also auf zwei Wochen verkürzen. (Nächste Woche werde ich voraussichtlich ebenfalls nicht online sein, würde eventuelle Einwände dann aber am 11.3. sehen.) --Hufeisen69 (Diskussion) 15:58, 1. Mär. 2019 (CET)

text: Übrigens: Wie läuft das bei Umfragen eigentlich mit der Auswertung? Erledigt das für gewöhnlich die eröffnende Person? --Hufeisen69 (Diskussion) 17:11, 1. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Dauer 

message: In meinen Augen hat die Umfrage was manipulatives. Es wird davon ausgegangen, dass "Newstickeritis" was schlimmes ist. Vielleicht ist aber der Umgang damit falsch (was imo schon im Begriff "Newstickeritis" beginnt) --Riepichiep (Diskussion) 17:39, 25. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Nö. WWNI Punkt 8. Wir sind kein Nachrichtenportal, sondern eine Enzyklopädie. Wir bilden gesichertes Wissen ab. Dieses besteht nicht darin, zu schreiben, dass sich etwas ereignet hat, sondern was. Das ist auch keine Empfehlung, sondern anzuwenden und notfalls administrativ umzusetzen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 23:27, 26. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ob Wikipedia wirklich noch (nur) eine Enzyklopädie ist, sei einfach mal dahin gestellt. Und solange wir auf der Startseite "In den Nachrichten" haben, suggeriert das Interesse der Wikipedia an aktuellen Ereignissen. Dieser Suggestion folgen (Neu)Autoren und legen einen Artikel zu einem aktuelleren Ereignis an. Mit einem "Newstickeritis" wird der Artikel zur Löschung vorgeschlagen und ein potentieller Autor geht verloren. --Riepichiep (Diskussion) 06:33, 27. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Autoren gehen auch verloren, wenn toleriert wird, daß sich WP mit Krösa-Maja-Artikeln füllt und Infowarrior die Gelegenheit nutzen, beleglose und nicht belegbare Artikel in ihrem Sinne umzudeuten - und dies – letzten Endes durch Verschleiß von an Neutralität interessieren Autoren – kaum mehr behebbar ist. Siehe Disk dazu.—-Matthiask de (Diskussion) 09:39, 27. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ob Wikipedia wirklich noch (nur) eine Enzyklopädie ist, sei einfach mal dahin gestellt: Ist ist jetzt aber nicht Dein Ernst?--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:20, 27. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Einfach gewisse Artikel lesen und überlegen, ob sie in einer Enzyklopädie normalerweise auch wären (aufgrund von Thema, Länge, usw). Im meinen Augen ist Wikipedia schon lange mehr(!) als (nur) eine Enzyklopädie. --Riepichiep (Diskussion) 06:38, 1. Mär. 2019 (CET)

text: Und solange wir auf der Startseite "In den Nachrichten" haben, suggeriert das Interesse der Wikipedia an aktuellen Ereignissen. Dieser Suggestion folgen (Neu)Autoren und legen einen Artikel zu einem aktuelleren Ereignis an: Da hast Du etwas falsch verstanden. Es heisst "In den Nachrichten", weil dort die Themen, die in Newssendungen aufscheinen, vertieft werden sollen. Wäre die Rubrik als Newsticker gedacht, stünde "Newsticker" oder "Nachrichten" drüber. Nachrichtenportal ≠ Enzyklopädie.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:20, 27. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Wenn also ein Thema in den Nachrichten ist, wie halt ein Terroanschlag, darf es nicht in die Rubrik In den Nachrichten ? --Adnon (Diskussion) 14:08, 4. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Solange nichts anderes bekannt ist als gleichlautende, sich teilweise im Minutentakt widersprechende Agenturmeldungen und Spekulationen, gibt es nichts, was in einem solchen Artikel stehen könnte.--Matthiask de (Diskussion) 16:26, 4. Mär. 2019 (CET)

text: Im Übrigen leben Nachrichten von Seriosität, diese wiederum besteht wesentlich aus Belegbarkeit und Neutralität. Darum geht es - oder sollte es gehen. Heute scheint es eine Prämie dafür zu geben, wer als erster einen Artikel zu irgendeinem Newsticker-Thema anlegt. Auch Begriffe wie "Lemmasicherung" tauchen auf. Hier verschiebt sich ganz offensichtlich der ursprüngliche Sinn von WP als kollaboratives Enzyklopädieprojekt in Richtung Infotainment. Einfaches Beispiel: die im Fall Peggy Knobloch angeblich gefundenen DNA-Spuren eines der NSU-Täter; Infowarrior und Boulevardbranche jubelten, und es erwies sich als unmöglich, die Information erst einzubringen, wenn sie auch tatsächlich bestätigt ist. Nein, sie musste sofort rein, und wochenlang standen Falschinformationen im Artikel, bis die Blase erwartungsgemäß implodierte. Vielleicht kommt es jemandem in den Sinn, daß das Autoren vertreibt - und Leser. Schrott kann ich im Internet auf einer Million Müllportalen lesen - hier aber ist WP, und hier gibt es (eigentlich ganz einfache) Qualitätskriterien, deren Einhaltung nicht mehr durchsetzbar erscheint.--Matthiask de (Diskussion) 11:01, 27. Feb. 2019 (CET)

text: Einfach gewisse Artikel lesen und überlegen, ob sie in einer Enzyklopädie normalerweise auch wären (aufgrund von Thema, Länge, usw): Die Länge kann man vernachlässigen. Wir werden nichjt gedruckt. Die Themen lassen wir selber zu nach einem ziemlich absurden Regelwerk. Die Themen haben aber nichts damit zu tun, dass deswegen unsere Projektregeln nicht mehr gelten sollen. Genau das macht ja den Dauerstreit aus: Die einen nehmen sich heraus, etwas zu tun wofür WP nicht gedacht ist und die anderen stören sich daran und beharren auf den Regeln (nach denen wir genau das sind: Eine Enzyklopädie. Nicht "mehr" aber auch nicht weniger). Ich weiß auch, dass solche Artikel oft behalten werden. Falsch ist es trotzdem. Man kann einen an sich relevanten Artikel nur dann verfassen, wenn der Text das Lemma beschreibt. Wenn aber noch keiner weiß, was eigentlich passiert ist, kann es dazu logischerweise keinen enzyklopädischen Artikel geben. Solche Ich-weiß-auch-was-und-will-der-Erste-sein-Artikel werden hierzuwiki als Newstickeritis bezeichnet und sie sind ganz bestimmt nicht gut für das Projekt. Warum man das unbedingt in eine Enzyklopädie pressen muss ist mir schleierhaft. Interesse an der Sache ist es eher nicht, sonst würden nicht so viele Artikelruinen zurückbleiben wenn der nächste Primeur ruft.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:13, 1. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Manipulative Umfrage? 

message: @ Benutzer:Gestumblindi, die Anregung bezüglich Wikidata ist sicher hilfreich und würde "Druck" herausnehmen, doch hilft das in diesem Projekt nicht weiter. WWNI ist nicht einfach eine beliebige Empfehlung, die man ignorieren kann, sondern eines der unter unseren Richtlinien zusammengefassten Grundprinzipien. Damit kommt ihm der gleiche Stellenwert zu wie der neutrale Standpunkt, die Beachtung der Urheberrechte und die Wikiquette. Die Grundregeln müssen (und können wohl) nicht geändert werden, sondern sind umzusetzen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:10, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Wikidata? Ich schrieb von Wikinews... Nun: Theoretisch hast du recht. Die Praxis sieht ja seit Jahren anders aus. Die Wikipedia ist, wenn wir den Tatsachen ins Auge schauen, schon seit Jahren auch ein Newsticker. Das scheint einem breiten Bedürfnis zu entsprechen, zumal Wikinews diese Funktion zur Zeit, wie umseitig beschrieben, nicht übernehmen kann. Wir haben also kein anderes Projekt, auf das wir verweisen könnten, wenn wir diese Grundregel ernsthaft durchsetzen wollten. Die kontinuierliche Darstellung eines aktuellen Ereignisses, die unsere Leser in solchen Artikeln wohl schätzen, wäre nirgends im "Wikiversum" mehr möglich. Es sei denn eben, Wikinews ändert sein Konzept. Gestumblindi 13:03, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Sorry für den Verschrieb. Wikinews war natürlich gemeint. Das Problem sehen wir ähnlich, nur den Lösungsansatz nicht. Die derzeitige Praxis ist die Folge nicht durchgesetzter Regeln oder anders herum: nicht durchgesetzte Regeln etablieren ein "Gewohnheitsrecht", das in WP weder vorgesehen, erwünscht noch tolerierbar ist. Die Folge ist der sattsam bekannte Dauerstreit in LD. Meine Prognose: Das wird nicht besser werden.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:44, 28. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  «Ich sehe nicht, was man ohne weitreichende Änderungen an unseren Grundregeln dagegen tun könnte.» 

message: Ich merke an, daß ein deutlicher Anteil der Disk-Teilnehmer, die sich hier eingetragen haben, folgendes zu glauben scheint:
a) die Relevanz werde grundsätzlich angezweifelt
Das ist nicht der Fall, tatsächlich lässt sich bei Großereignissen die Relevanzfrage oft relativ einfach beantworten.
b) Artikel über aktuelle Ereignisse sollen per se unterbunden werden
Im Gegenteil, es sollen Qualitätsartikel mit echtem Informationsgehalt entstehen, die dem Leser gesicherte Informationen über das Ereignis vermitteln. Das ist das Gegenteil von minutenaktuellem Abschreiben von Newstickern, die in kurzen Abständen oft widersprüchliche Nachrichten ausspucken, bis sich die Informationslage stabilisiert. Dabei war wiederholt zu beobachten, daß, sofern der Vorfall für randständige politische Kampagnen verwertbar ist, aus diesen unsortierten Nachrichten diejenigen herausgesucht werden, die zum gewünschten „Drall“ passen, und die nur schwer wieder zu entfernen sind. An NPOV interessierte Autoren verschleißen ganz einfach daran. Gerade in der jüngeren Vergangenheit hat es zahlreiche Versuche gegeben, Kriminalfälle zu instrumentalisieren, bagatellhafte Kleinzwischenfälle aufzuwerten und auch relevante Ereignisse im eigenen Sinne zu deuten. Es sollte offensichtlich sein, daß das dem Sinn einer Enzyklopädie komplett zuwiderläuft. Es geht um eine enzyklopädische Aufbereitung aktueller Ereignisse, die selbstverständlich erwünscht ist - unter Beachtung unserer Grundsätze. Das Abschreiben von Newstickern (auch geringfügig umformuliert) ist explizit nicht erwünscht. Darin liegt kein Widerspruch.
c) WP:WWNI erlaube schon jetzt die Durchsetzung der Qualitäts-/Belegrichtlinien
Erlauben ja - in der tatsächlichen Praxis ist die Durchsetzung nicht möglich. Das zeigen die redundanten, immer wieder gleichen Diskussionen, die sich überwiegend sieben Tage hinziehen. In dieser Zeit - in der der Artikelgegenstand wohl am aktuellsten ist und am häufigsten aufgerufen wird - sind die Artikel qualitativ absolut ungenügend und teilweise irreführend. Im Übrigen ist WP:WWNI keine freundliche Empfehlung - aber die Praxis führt diese Grundsätze ad absurdum.
d) eine restriktivere Handhabung von WP:WWNI verschrecke Neuautoren
Das zunehmende Boulevardgebaren in der WP, sofern es um aktuelle und gesellschaftlich möglicherweise relevante Themen geht, verschreckt m. E. ganz sicher Autoren, nicht nur neue. Ein Neuautor ist außerdem wahrscheinlich gut beraten, sich einen Mentor zu suchen, bevor er sich sofort auf schwierige Themen stürzt. Im Übrigen hat sich nach meiner Meinung sowieso herausgestellt, daß Artikel gemäß b) oft von Autoren erstellt werden, die entweder schon eine lange Historie im Erstellen kontroverser (anstatt kooperativer) Artikel haben, oder bei denen es sich um bereits infinit gesperrte Sperrumgeher handelt.
e) man könne an der Situation sowieso nichts ändern
Ich bin versucht, diese Haltung als defätistisch zu bezeichnen. Man kann es ändern, man muss es nicht hinnehmen. Unser Regelwerk sieht dies vor. Besteht darüber Einigkeit, müssen Wege gefunden werden, dieses Regelwerk zur Anwendung zu bringen.
--Matthiask de (Diskussion) 12:57, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ich befürchte, ich habe in der Einleitung der Umfrage auch zu wenig erläutert, um was es geht. Mit der Verlinkung der Projektdiskussion war es wohl nicht getan. Aber immerhin verhilft uns das zu der Erkenntnis, welche Dinge wir in einer Folgeumfrage oder einem Meinungsbild deutlicher klarstellen müssten. --Hufeisen69 (Diskussion) 16:46, 1. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ich bin zwar inzwischen nur noch als IP unterwegs, war früher aber auch mal in verschiedenen Bereichen aktiv. Man sollte nicht vergessen, dass wir auf der Hauptseite eine Kategorie "In den Nachrichten" haben, und zwar prominent platziert. Das ist wohl bei den anderen wichtigsten Wikipedia-Sprachversionen genauso. "In den Nachrichten" ist darauf angewiesen, dass Artikel zeitnah aktualisiert werden, ohne aktuelle Updates muss man konsequenterweise auch "In den Nachrichten" abschaffen. "In den Nachrichten" leidet im Übrigen auch schon stark daran, dass in Artikel zu aktuellen Themen Löschanträge und Bausteine gesetzt werden, die dann tagelang stehen bleiben, bevor dann auf "Behalten" entschieden wird - welchen Eindruck macht es, wenn unsere Leser einen offensichtlich wichtigen Artikel von unserer Hauptseite aufrufen und dann dank solcher Bausteine grell in unseren Prinzipiendisput hineingestoßen wird? Zumindest "In den Nachrichten" wir meist sehr verantwortungsvoll gepflegt und ist nicht auf reißerische Spekulationen aus. Dass Artikel zu aktuellen Ereignissen spezieller Aufmerksamkeit bedürfen, bestreitet niemand. Es gibt sie, die Benutzer und IPs, die in der Aufregung des Moments alles in den Artikel einarbeiten wollen, was irgendwo als spekulative Information publiziert wurde, oder sich in Chronologien und Details verlieren, die ein paar Wochen später überhaupt keine Relevanz mehr haben. Hier ist entsprechend zu revertieren oder auch mit Halbsperren und dergleichen zu reagieren. Aber auf der anderen Seite ist auch richtig, was weiter oben geschrieben wurde, dass die langfristige Relevanz in den meisten Fällen durchaus schon kurz nach dem Ereignissen einschätzbar ist (solange man das entsprechende politische usw. Gespür besitzt und nicht mit heißer Nadel am Werk ist) und dass es oft leichter ist, die Informationen zusammenzutragen und zu sortieren, wenn das Thema aktuell ist. Wie gesagt, die Probleme mit aktuellen Artikeln bedürfen der Aufmerksamkeit, aber das Kind mit dem Bade ausschütten zu wollen und Schreiben zu aktuellen Dingen zu blockieren, wäre fatal und würde einen der wesentlichen Vorteile der Wikipedia zunichte machen. -- 77.199.180.149 11:00, 4. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Wiki heißt schnell. Gerade die kurze Übersicht über aktuelle wichtige Ereignisse macht die Wikipedia für den Leser interessant. --91.20.0.61 04:00, 5. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Gerade die kurze Übersicht über aktuelle wichtige Ereignisse macht die Wikipedia für den Leser interessant. Woher weisst du das? Vielleicht wollen die Leser ja lieber einen Überblick über gesicherte Informationen?--Matthiask de (Diskussion) 01:25, 7. Mär. 2019 (CET)

text:  Für schnell ist die BILD zuständig. Für uns ist zuverlässig wichtiger und interessant taugt nur, wenn die Information auch stimmt. WWNI #8 und so. Die kurze Übersicht über aktuelle wichtige Ereignisse wird es anderswo immer schneller geben. Macht aber nix weil weder unsere Aufgabe noch unsere Kernkompetenz.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:02, 7. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Ethiopian-Airlines-Flug 302 dürfte es nicht geben. --87.162.174.158 02:32, 13. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  "Die bisherige Handhabung ist ausreichend." 

message: Kannst du mir den Sinn dieses neuen Abschnitts bitte erklären? Wenn du eine Meinung zu diesem Problem hast, warum benennst du sie nicht konkret (im passenden Abstimmungsabschnitt oder einem neuen mit präzisem Titel)? Oder willst du gegen die zur Verfügung gestellte Auswahl möglicher Meinungen protestieren, indem du die Existenz einer Meinung von dir herausposaunst, die Meinung selbst jedoch absichtlich verschweigst? --Hufeisen69 (Diskussion) 16:37, 1. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Zwei Stühle, eine Meinung. --Ehlers-Danlos-Syndrom-Betroffener (Diskussion) 16:08, 7. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  „Ich habe eine Meinung zu diesem Problem.“ 

message: Vorne gibt es aktuell 9 Varianten. Wie oft darf jede(r) einzelne abstimmen? Bis zu 9-mal? --Riepichiep (Diskussion) 17:19, 10. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Das ist keine Abstimmung, sondern eine Umfrage, in der man seine Meinungen kundtut.--Fiona (Diskussion) 17:27, 10. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Vorne gibt es aktuell 9 Varianten. Wie viele Meinungen sollte jede(r) sinnvoll äußern? --Riepichiep (Diskussion) 17:32, 10. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Umfragen sind weitgehend ungeregelt; äussere deine Meinung dort, wo es dir sinnvoll scheint. Gestumblindi 17:36, 10. Mär. 2019 (CET)

text: Ich habe meine zweite Stimme erst aufgrund dieses Diskussonsabschnitts hier abgegeben. Ich finde das schon ein bisschen unfair, wenn meine Stimmen hier jetzt komplett ignoriert werden. Mehrfachstimmen dürfen eigentlich nur dann ignoriert werden, wenn sie zuvor explizit ausgeschlossen wurden, ansonsten müssen sie konsequenterweise auch mehrfach gezählt werden, selbst wenn das vom Autor der Umfrage nicht so beabsichtigt war. Soweit meine Meinung. Ich bin deshalb mit dieser Auswertung nicht einverstanden. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 17:26, 11. Mär. 2019 (CET)
replies: text: +1. Ich habe es so wie Gestumblindi verstanden und umgesetzt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:46, 11. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ich verstehe, was ihr meint, und habe die quantitative Auswertung daher jetzt geändert. Ich finde es aber auch nicht fair, Mehrfachstimmen mehrfach zu zählen (dann fühlen sich die übergangen, die zu „konventionell“ abgestimmt haben), deswegen zähle ich außer in der ersten Auswertungstabelle jede Teilnehmerin und jeden Teilnehmer trotzdem nur einmal (siehe dort). --Hufeisen69 (Diskussion) 14:37, 12. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Wie oft abstimmen? 

message: No  comment. -- itu (Disk) 10:06, 13. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Allerdings, die Lesekompetenz jener IP möchte auch ich lieber nicht kommentieren. --77.6.15.185 14:57, 13. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Auswirkungen dieses Meinungsbilds