Diskussion:Granada/Archiv

message: An diesem Satz fehlt jeglicher Sinn für Objektivität: "Heute ist, wie auch in anderen Teilen Europas, mitunter auch hier Fremdenfeindlichkeit vor allem den in der Stadt ansässigen Marokkanern und spanischen Muslimen gegenüber zu spüren. Auch Nordeuropäer, so genannte guiris, werden manchmal zum Ziel von Anfeindungen."
Granada ist vor allem wegen ihrer multikulturellen, traditionellen Vorgeschichte bekannt, die auch heute noch dort anzutreffen ist. In Granada haben außerdem über 800 Jahre Muslime, Juden und Christen in Frieden miteinander gelebt. Ein Großteil des heute angewendeten Wissens, wie z.B. die Algebra, die Einführung der Null in das Rechensystem, etc., entstammt dieser Periode. Diese Vorgeschichte ist den Leuten aus Granada wohlausbekannt. Dort erwartet Touristen vielmehr Kultur, Strand und Fiesta! (nicht signierter Beitrag von 80.130.208.170   (Diskussion) 00:34, 21. Mai 2006) 
: Oh je, jetzt fängt diese Diskussion an! Entschuldigt, aber hier muss ich mich einmischen. Es stimmt zwar, dass der Satz subjektiv formuliert ist, der Inhalt ist aber durchaus sehr objektiv. Fremdenfeindlichkeit gibt es in ganz Spanien deutlich offener als etwa in Deutschland. Dass Granada keine Ausnahme macht, braucht einen nicht zu wundern. Allerdings würde ich sowieso dafür plädieren, diesen Satz zu löschen, da er für diese Stadt nicht prägend und somit nicht relevant ist. Zu der direkt drüber (nicht unterschriebene) Sichtweise bleibt nur zu sagen, dass sie absolut naiv ist. Ist nicht böse gemeint. Die Stadt ist dafür bekannt, OK. Aber es entspricht in keiner Weise der Realität. Ich empfehle die Lektüre des Artikels "Convivencia" in der Encyclopaedia of Islam, New Edition (kurz EI²). Juden und Christen waren über die ganzen 800 Jahre niemals gleichberechtigt. Sie konnten ihre Religion weiter ausüben, stimmt. Aber gegen eine hohe Steuer, die sogenannte Kopfsteuer (djizya), und unterlagen auch anderen Einschränkungen. So durften sie keine neuen Gotteshäuser bauen und wurden beim Landerwerb extrem benachteiligt. Wer schonmal was von Álvaro de Córdoba gehört hat (auch nachzuschlagen in dem recht alten, aber immer noch Standardwerk "La Historia de los Mozárabes en España" von Francisco Javier Simonet), wird feststellen, dass christliche Geistliche auf offener Straße verprügelt oder zumindest bespuckt wurden. Was das "Zusammenleben" (Betonung auf "zusammen") angeht, so war es eher ein Nebeneinander. Jede Religion bewohnte eigene Wohnviertel (was im Artikel durch die Benennung des Albaicín als muslimisches Viertel ja offensichtlich bestätigt wird), hatte eigene Gerichte, eigene Geschäfte und und und. Ein friedliches Zusammenleben hat es schon garnicht gegeben. Man denke nur an die Progrome im Königreich Granada. Das waren keine Eintagsfliegen. Dass die Katholischen Könige später nicht besser waren, sagt nichts über die Zeit vorher aus. Was die "Algebra" usw. angeht, so hat das nichts mit Granada zu tun und entstand in ganz woanders in der arabischen Welt, wo Christen so gut wie nicht vorkamen. Viele Grüße und hütet Euch vor Legenden. ;o) Liebe Grüße.--Florian Tejera 14:39, 18. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: In dem Vertrag, der damals abgeschlossen wurde, steht nichts von der Eskortierung der Muslime ans Meer. Nur die Familie des Sultans musste Granada verlassen. Alle anderen Muslime durften bleiben. Ihnen wurde sogar vertraglich die Religionsfreiheit garantiert. (Siehe hierzu Mudejares). Das wurde später allerdings missachtet. Es kam zu Zwangskonvertierungen (siehe Morisken) und erst Anfang des 17. Jahrhunderts (um 1610) zur Ausweisung der Morisken, wobei nur ein Bruchteil damals vertrieben wurde. Wer 1492 wirklich Spanien verlassen musste, waren die Juden, so dass ich es höchst merkwürdig finde, dass es im Jahre 1499 unter Cisneros zu Pogromen gegen Juden gekommen sein soll. Was gemeint sein könnte ist vielleicht gegen die sogenannten Conversos, d.h. zum Christentum übergetretene Christen oder die noch verbliebenen Muslime und Morisken!--Florian Tejera 14:48, 18. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Nach 1492 

message: Hallo. Woher kommt das mit dem "himmlischen Paradies auf Erden"? Selbst Sinngemäß steckt das nicht in dem Wort. "Djanna(t)" (besser als Yanna(t), da "Y" in jeder Art der Umschrift als deutsches "j" oder "i" gesprochen wird) bedeutet zwar "Paradies", aber auch einfach nur "Garten". Woher das mit "auf Erden" kommen soll ist mir schleierhaft. Ein 'arîf ist ganz neutral gesehen erst einmal eine Person, die etwas weiß (von arabisch: 'arafa = wissen). Das ganze kann man dann noch als Künstler bzw. Gelehrter verstehen. Quelle: Barrucand, Marianne; Bednorz, Achim: "Maurische Architektur in Andalusien" . Benedikt Taschen Verlag, Köln, 1992. Gruß--Florian Tejera 14:39, 18. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Um Florian zur Seite zu springen: Generalife kommt von ǧanna(t) al-'arīf (deutsche/international gängige Transkription) bzw. Ŷanna(t) al-'arīf (spanische Transkription). Die spanische Transkription erklärt das falsch gesetzte <Y>. Gemeinhinw ird es mit 'Garten des Architekten' übersetzt.El Quijote 09:39, 10. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Generalife 

message: Ich hab das hier rechts abgebildete Bild mal aus dem Artikel rausgenommen, es ist viel zu schlecht aufgelöst und ruiniert durch das Hochformat die Formatierung des Artikels. -- unenzyklopädisch! Disk. 20:10, 2. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild raus 

message: Der unbelegte Satz "Am 2. Januar 1492 (das genaue Datum ist sehr strittig) kapitulierte der letzte nasridische Herrscher Muhammad XII. [...]", ursprünglich hier von einer IP eingefügt und später mehrfach (, ) ebenso unbequellt verändert, ist sehr unklar und IMHO falsch. Soweit ich die einschlägige Literatur übersehe, besteht an dem Datum kein Zweifel. Es ist höchstens unklar, was genau als Stichtag für das Ende des Königreichs anzunehmen ist: Boabdil unterzeichnete die Kapitulationsdokumente am 25. und 28. November 1491; am 2. Januar 1492 übergab Boabdil die Schlüssel der Stadt und der Alhambra und verließ sein Reich; am 6. Januar zogen die Katholischen Könige in Granada ein. – Ich nehme den Satz raus. --FordPrefect42 11:02, 5. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Termin der Einnahme von Granada 

message: Granada unterhält eine lebendige Städtepartnerschaft mit Freiburg in Deutschland. (nicht signierter Beitrag von 83.50.105.197 (Diskussion) 23:58, 26. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Die Liste der Partnerstädte könnte man aus :es:Granada#Ciudades hermanadas übernehmen. --FordPrefect42 01:06, 27. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Stâdtepartnerschaften 

message: Welches ist denn nun die richtige Einwohnerzahl? Im Text ist von 241.000 Einwohnern die Rede, während es in der Ansicht rechts weniger sind. Vielleicht kann das ja mal jemand anpassen, der des Spanischen mächtig ist und diese Information ggf. von der Internetseite der Stadt Granada entnehmen kann. Danke! Viele Grüße, Steigi--Steigi1900 04:24, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die entsprechenden Informationen sollten auf der Website des Instituto Nacional de Estadística zu finden sein (www.ine.es) und alljährlich aktualisiert werden. Das ist das Problem mit genauen Ziffern. --El Quijote 18:06, 8. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: Gibt es keine wichtige Sportmannschaft in Granada? Fußball, Rollhockey o.ä.? (nicht signierter Beitrag von 128.176.112.75 (Diskussion) 18:14, 6. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Sport in Granada 

message: Ich will ein Unterkapitel über die stadtspezifischen Feste und Festivitäten in Granada anlegen:
* Fiesta de Agua (St. Johann?)
* Semana Santa - für die in Sevilla gibt es einen eigenen Artikel, das halte ich für nicht notwendig - mit Berücksichtigung der Prozession der gitanos.
* Día de la Toma - ein Fest, bei dem es immer wieder zu unschönen Aufmärschen spanischer Nationlisten und Falanguisten kommt. 
* Fiesta de la Primavera - ein Fest der Facebook-Generation, wo es mit 50.000 Besuchern den größten (erlaubten) botellón gab. 
* Fiesta de San Cecilio - Fest für den Stadtpatron Granadas
Dieses Kapitel soll sich aber nicht auf die Feste beschränken sondern soll a) den ursprünglichen (religiösen) Inhalt und b) die religiösen und nicht religiösen Formen der Feiern transportieren. Gibt es Vorschläge für mehr? --El Quijote 18:04, 8. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Sinnvollerweise sollten die Feste dann auch, so möglich, geordnet werden:
2. Januar: Día de la Toma
Anfang Februar: Fiesta de San Cecilio
Dass die Semana Santa schwankt, ist klar, gibt es für die Fiesta de la Primavera einen einigermaßen festen Termin? Oder war das ein einmalige Ereignis, welches sich nicht wiederholt?
3. Mai: Fiesta de las Cruces
Fiesta de Agua: um den 20. Juni, wenn es ein Johannisfest wäre, müsste es der 24. sein. --El Quijote 18:17, 8. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Feste und Festivitäten 

message: Im gesamten geschriebenen Text kommt das Wort "Andalusien" nicht vor.
Unfassbar. (nicht signierter Beitrag von 77.23.65.107 (Diskussion) 08:39, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Richtig, es kommt jedoch in der Infobox und in den Kategorien vor. Desweiteren wird "Südspanien" als geographischer Annäherungswert angegeben. Wenn du diese Angaben für nicht ausreichend ansiehst, so ist es an dir, hier eine entsprechende Änderung vorzunehmen. S.a. Wiki-Prinzip. --El Quijote (Diskussion) 10:37, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Andalusien 

message: Die folgenden Absätze enthalten einen Widerspruch:
Im Jahr 711 wurde die Stadt von den Mauren erobert und der Name zu Ilbīra arabisiert. Als Verwaltungszentrum der Provinz wurde im Jahr 756 etwa zehn Kilometer weiter im Nordwesten unter dem Namen Madīnat Ilbīra (span. Medina Elvira) eine neue Stadt gegründet (Atarfe am Fuße der heutigen Sierra Elvira; in diesem Toponym lebt der Name fort). Gleichzeitig begann sich für das Gebiet der alten Siedlung die neue Bezeichnung Qal'at Ġarnāṭa (arabisch ‏قلعة غرناطة‎ ‚Burg von Granada‘) durchzusetzen, aus der sich der moderne Name der Stadt entwickelt hat....
Aber dann:
Nach dem Untergang des Kalifats von Córdoba ergriff 1012 der berberische Clanchef Zāwī ibn Zīrī die Macht in der Provinz und machte das leichter als Ilbīra zu verteidigende Granada zum Sitz der Dynastie der Zīrīden, die von hier aus etwa 80 Jahre lang über eines der bedeutendsten Kleinkönigreiche des südlichen Al-Andalus herrschte, bis sie 1090 von den Almoraviden gestürzt wurde.
Aus dem ersten Absatz folgt: Ilbīra := Granada
Dann wird aus dem 2. Absatz:
... machte das leichter als Granada zu verteidigende Granada zum Sitz der Dynastie...
Bitte korrigieren (möglichst mit der Geschwindigkeit eines Ford- Granada)! (nicht signierter Beitrag von 77.21.50.241 (Diskussion) 04:34, 20. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Namensgebung/ Identität 

message: Es wird schwer werden für diesen Punkt einen Beweis zu finden, es stimmt einfach nicht. Es gibt in Granada im Laufe des Sommers mehrere jährlich stattfindende Wasserschlachten, in Anlehnung an die "Fiesta del agua y jamon", der Termin 20.06. ist hierzu bedeutungslos. (nicht signierter Beitrag von Realejo (Diskussion | Beiträge) 21:17, 4. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  20. Juni: Fiesta del Agua