Diskussion:Brennwertkessel

message: Na ja heute hört jedes Papiertaschtuch auf "Tempo", warum soll die Brennwerttechnik nicht mit seinem Erfinder Vetter genant werden  (dafür hat er ja auch die Dieselmedalie bekommen, die kreigt schon mal nicht jeder). Bei der Aufzählung der Anbieter sind ja wieder viele dabei. Soll doch der geneigte Leser einen Hersteller für sich auswählen.-- 77.21.32.28 21:19, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Diskussion:Brennwertkessel 

message: Ich finde die Neutralität ist in diesem Artikel nicht überall gegeben
- es wird an zu vielen Stellen die Einzigartigkeit und Überlegenheit des sog. "Voll-Brennwertkesseltechnik" mit dem Verweis auf den Erfinder "Vetter" hervorgehoben und die alternativen Realisierungen als unzureichend dargestellt
- dabei hängt es nach meinem physikalischen Verständnis in allen Fällen von der konkreten Realisierung ab ob das Prinzip effizient ist
- deshalb fürchte ich, daß hier ein bischen Personenkult um einen einsamen Erfinder gemacht wurde und etwas Werbung für seine Firma
Vorschlag:
- die Geschichte des Erfinders Vetter kann in einem kleinen Abriss als historische Anekdote behandelt werden
- bei dem Vergleich der verschiedenen Prinzipien sollten die Vor und Nachteile sachlicher bewertet werden und überzogene Beurteilungen wie "wobei nur die Hersteller nach dem Vetter-Prinzip gewährleisten können" vermieden werden (nicht signierter Beitrag von 84.150.80.204 (Diskussion | Beiträge) 10:40, 11. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Neutralität

message: Hi allerseits,
hat jemand eine Ahnung über Kondensatanteil und pH-Wert des Kondensats von Holz, ist die Holzfeuchte von Brennholz da ausschlaggebend? greetz vanGore 01:22, 11. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Dass feuchtes Holz qualmt wie Sau, solltest Du von jugendlichen Abenteuern am Lagerfeuer wissen :) Dass weniger Feuchte im Holz sich entsprechend auf die Menge des Kondenswassers auswirkt, müsste klar sein. Zum pH-Wert: Schornsteinfeger fragen, der muss das wissen. --84.245.183.15 15:48, 8. Nov 2005 (CET)
thread_title: Kondensat und pH-Wert Holz

message: Super Artikel, der beste rund um die Haustechnik!!!!!
Es fällt  auf  daß die  technischen Begriffe  falsch  verwendet  werden. Das  war unter heizungsfachleuten  auch  lange der Fall weil die  fachlich richtigen  begriffe  erst  gefunden und definiert  werden mußten. Als Brennstoffe wurden  für  Heizkessel bislang vom Koks dessen wesentlicher brennbarer  Bestandteil Kohlenstoff  ist,  dazu  der unerwünschte Schwefel,  bis zum holz das Feuchte  aufweist.  Verbrennt man Kohle  Öl Gas feuchtes Holz, so findet sich im Abgas immer Wasserdampf, der bei Verbrennung des Wasstoffes im Brennstoff resultiert und aus der Feuchte des Brennstoffes stammen kann. Dieser Wasserdampf kondensiert und ist die  Ursache  für eine "Rachfahne"  die bei genauer beobachtung   sich häufig  erst ein wenig über dem schornstein bildet.  Gleiches gilt beim  PKW, indsbesondere im Winter. Dan sieht man solche Kondensatfahnen hinter den Fahrzeugen. Wenn nun das Abgas  kondensat im schornstein  bildet  wird der schornstein nass  und  "versottet" Dabei spielt  auch der im brennstoff vorhandene Schwefel  eine  korreosionsfördernde  Rolle,  so daß man  füher der auffassung  war  daß die  bei der Kondensaton freerdende wärmemenge  technich nicht  genutzt werden kann. Um die Qualität einer Anlage zu beschreiben bezog man folglich die von der Anlage abgegebene Wärmemenge  auf den "Heizwert"  des Brennstoffes, der sih ergibt wenn Wasser gasförmig  abgegeben wird. Mit Einführung der Brennwerttechnik kann  je nach bedingungen ein mehr  oder weinger großer teil der  Kondensationswärme  technich genutzt werden, so daß  de korrekte  Wirkungsgradbegriff sich nun auf den  Brennwert des brennstoffes beziehen muß, der  je nach Menge des auftretenden Wasserdampfes entsprechend  höher liegt. Das stiftet  verwirrung  den  der  Krssel  der mit den recourcen besser umgeht  hat nun einen schlechteren  Wirkungsgrad! Also bezog man gerne  auf den  Heizwert und erhält einen "Wirkungsgrad"  von  über 100%, eine  der Bergriffsdefinition   widersprechende Angabe! Korrekt ist der neu geschaffene und definierte Begriff des "Normnutzungsgrades". Gleiches  problem bei der Wärmepumpe  die   ds drei bis vierfache dessen was sie an strom verbraucht  an Wärme liefert. Technich  hat sie natürlich dennoch nicht nerhebliche verluste. Folglich  werden neue begriffe für diegeräte eingeführt, die  dan auch bestimmte  sinnvolle  aber  letztlich  willkürliche Betriebsbedingungen vorschreiben und in Normen  fstgelegt  sind. 
Eine  weitere Schwäche ist das Vermischen  von zeitbezogenen Begriffen und mengenbezogenen Begriffen. Energiemengen  werden in  Joule  angegeben,  was zu  großen Zahlen  führt.  Praktischer  ist es mit kWh zu rechnen. Devon  zu unterscheiden  sind Leistungsbegriffe  die Kilowatt, den diese  beziehen sich  auf Arbeit  oder energiemenge   pro  Zeiteinheit.  hat man einen  Heizkessel der  20  KW  leistet,  kan man nicht sagen wie viel Brennstoff der braucht, und wie veil Wärme er liefert denn das hängt trivieal davon abe wie lange man heizt. Entweder man setzt nun Gesamtbrennstoffmenge  in bezug zur gesamten  Wärmemenge oder man benutzt die zeitbezogenen  Werte. Wenn man sich auskennt weiß man was der   autor  des Artikels meint, und und  liest nicht mehr das was er sagt,  wer sich nicht  auskennt liest was geschrieben steht  und  kann  daraus  die technischen Zusammenhänge kaum verstehen. Dies erschwert  es auch  die eingestreuten Deteils  und die unterschidelichen technischen Ausführungen des  Prinzips  "Abgaskondensation"  zu verstehen. (nicht signierter Beitrag von 178.4.97.180 (Diskussion) 12:57, 20. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  (fehlende Überschrift} 

message: Weiß jemand seit wann die Dinger üblich sind? --Kricket 22:06, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: ich habe das  gefunden, --Kino 22:32, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Seit wann?

message: Der Brennwertkessel ist ja von einem Einzelerfinder entwickelt worden. Erinnert sich noch jemand an die TÜV-Prüfung vor laufender Kamera, mit dem völlig verzweifelten Erfinder, der sich vom TÜV-Prüfer anhören mußte, (a) Das Prüfexemplar erfüllt alle Vorraussetzungen für die Abnahme, (b) mein Chef hat mir jedoch streng untersagt den Kessel abzunehmen, und (c) mein Chef hat mir des weiteren streng untersagt, öffentlich zu möglichen Gründen für die Nichtabnahme Stellung zu nehmen?
:Ich habe diese Sendung gesehen, es ging um den Erfinder Richard Vetter und seinen Brennwertkessel. War echt peinlich, was der TÜV-Prüfer dabei von sich gab. --Herbertweidner 22:56, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title: NDR-''Panorama''-Sendung über Korruption bei der TÜV-Prüfung?

message: Ich finde den Artikel seltsam Aufgebaut. Gleich am Anfang wird erst mal die falsche Wirkungsgrad-Berechnung ausgiebig dargestellt, noch dazu ohne NPOV ("Schwindel"). Erst danach kommt das eigentliche Thema zur Sprache. Asdrubal 10:23, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hach ja, mehr als fünf Jahre vergangen. Ich finde den Aufbau immer noch befremdlich. Kraut und Rüben. Wie wäre es mit "Definition" oder "Funktion" mal ganz grundlegend zu Beginn? --JoanFine (Diskussion) 17:19, 25. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Seltsamer Aufbau 

message: Ich wage mal zu bezweifeln, dass bei Verbrennung von einem Liter Heizöl 0,8 Liter Kondensat anfällt (unter Bestimmung der Brennwertnutzung zu finden). Bei Heizöl EL beträgt der Kohlenstoffgehalt ca. 86 Gew.%, Wasserstoffgehalt ca. 13 Gew.%, der Rest ist diverses (N, O,...). Müsste man über die Molmassen und stöchiometrische Verbrennung umrechnen, aber 0,8 Liter ist eindeutig zu viel. Das Wort Schwindel finde ich etwas hart, weil der (untere) Heizwert einfach per Definition für den Wirkungsgrad verwendet wird und nicht von standardmäßigen 90% ausgegangen wird. Das ist einfach pure Physik, naturgesetze lassen sich nicht biegen. Da man früher darauf achtete, dass keine Kondensation im Kessel auftritt, weil durch den Schwefel im Brennstoff die Kessel weg korrodiert sind, war die Nutzung der Kondensationsenergie kein Thema und beim "trockenen" Betrieb ist nun einmal der Heizwert die Enthalpiemenge.
:sieh mal hier , Tab.1 Seite 3; über die Massen ist es nicht so gut vorstellbar wie über die mole, man könnte es mal nachrechnen. Den ARtikelanfang finde ich auch nicht gut, Schwindel schon gar nicht wie du auch schon sagst;. Wie auch weiter oben von Astrubal angemerkt, müsste man mal alles überarbeiten und in die richtige Reihenfolge bringen- --Kino 14:46, 7. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Komplett vergessen wird zudem die Luftfeuchtigkeit. Bei 20°C Lufttemperatur sind das je nach Luftfeuchte rund 15-20g je m³. Wenn ein Liter Öl rund 15m³ Luft benötigt (bei Luftüberschußverbrennung), dann bringt alleine die Luft schon einmal bis zu 0,3l Wasser mit. 80.129.245.31 23:48, 20. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kondensatanfall 

message: In der EnEV (2007) wird unterschieden zwischen Brennwertkessel und Brennwertkessel "verbessert". Wäre schön, wenn diese Unterscheidung hier kurz definiert würde. -- Stolline 09:23, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Verweis auf DIN

message: Ich höre immer wieder, dass der in den Brennstoffen enthaltene Schwefel Grund für Korrosionen in einem Heizkessel ist.
Dies ist ein weit verbreiteter Irrglaube ! Erdgas enthält gar keinen Schwefel, und handelsübliches Heizöl (extra leicht) praktisch auch nicht. Das gleiche gilt für Holz etc.... Bei der Verbrennung eines jeden Brennstoffes wird zwangsweise der in der Luft enthaltene Stickstoff mitverbrannt, und dabei entsteht NOx, also hauptsächlich NO2 und NO3. Dieses wiederum geht mit dem im Abgas enthaltenen Wasserdampf eine chem. Reaktion ein und wird dann zu Salpetersäure oder zu salpetriger Säure. Und genau diese Säure ist dann für die Korrosionen verantwortlich. Die Schwefelsäure setzt sich nur im Kondensaat zusammen das bei einem Brennwertkessel oder Therme entsteht, bei den anderen sogenannten Heizwertgeräten wird ja nicht mit dem Abgas extra geheizt wie bei den Brennwertgeräten !
Auch die Wirkungsweise des hier beschriebenen Vetter-Kessels kann so nicht stimmen. Wenn vom Heizsystem eine hohe Rücklauftemperatur gefordert wird, bringt es nichts, das Abgas in einem separaten Wärmetauscher weiter abzukühlen - womit überhaupt?
Auch die Angabe mit dem Taupunkt ist falsch, und diese ist schon mal gar nicht brennstoffunabhängig. Des weiteren spielen da auch noch der Luftüberschuß und die Abgastemperatur mit.
Sobald ich Zeit habe, werde ich hier mal einige Dinge richtig stellen. -- surfer2000at 00:31, 27. Nov. 2009 (CEST)
thread_title:  Richtigstellung (nur auszugsweise) 

message: 'Bei den Niedrigtemperatur-Brennwertkesseln ist der Brennwert last- und rücklauftemperaturabhängig, zu hohe Rücklauftemperaturen vernichten den Brennwert. Damit erhöhen niedrige Rücklauftemperaturen dort die Effektivität.'
Der Brennwert wird sicherlich nicht vernichtet - sondern der (höhere-)Brennwert-Effekt. Bei hohen Rücklauftemperaturen würde die Heizung auch funktionieren - sie wäre also immer effektiv; nur der Wirkungsgrad wird schlechter - es muss also heißen: 'Damit erhöhen niedrige Rücklauftemperaturen dort die Effizienz.' 
Wenn's keine Proteste hagelt, werde ich das demnächst ändern. --Fredric 23:41, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Formulierung 'Vernichtung ... Brennwert' 

message: Ich habe ein Brennwertgerät im Jahre 2009 eingebaut bekommen und das Prüfintervall ist DREIjährig. Wenn keiner widerspricht, werde ich die Angabe von 2 auf 3 Jahre berichtigen. 
Details: 
Niedersachsen;  Vaillant VCW DE 196/3-5   Brennwertkessel; DE cat.II2ELL3P; Heizung P(80/60°C)= 5,7-19,0 kW; 2LL, G25 -20 mbar; Q=5,8-19,4 kW (Hi); Type:C13x,C33x,C43x,C53x,C83x,B23,B33; Trinkwasser P = 23,0 kW; PMS = 3 bar; Tmax = 85°C Q =23,5 kW (Hi);
PMW = 10 bar; NOx Klasse 5 PIN CE-0086BP0420;      D = 11,0 l/min
--Hundehalter 21:54, 22. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Prüfintervall bei gasbefeuerten Brennwertgeräten 

message: in den Einzelnachweisen 7 und 8 stehen doch die Brennstoffe dabei, die untersucht wurden. Besser wäre es, die anzugeben. Bei 7 sind es Pellets, bei 8 Kohle ,Koks und Holz. so wie es jetzt ist, werden mit "können" einfach nur Aufzählungen gemacht. Und sind Koks und Kohle biogen? --89.0.46.112 11:56, 11. Feb. 2012 (CET)
thread_title: biogene Stoffe

message: Ich habe dies:"Private Messungen des Autors dieser Zeile haben im Erdgeschoss eines gut gedämmten Hauses am Mauerwerk des Schornsteinzuges eine Erwärmung zwischen 2,5 und 6,5°C gegenüber der sonstigen Temperatur des Mauerwerkes ergeben. Die Erwärmung erfolgte durch die Abgase einer 10 kW Niedrigtemperatur-Gaszheizung (Heizwert)im Keller des Hauses. Baujahr der Heizung: 2012. Messungen erfolgten mit einem IR-Thermometer (Auflösung 0,1 °C) an einheitlichen Oberflächen." gelöscht. Die Messung ist ja interessant, aber gehört in dieser Form nicht in eine Enzyklopedie. Gruss --Degmetpa (Diskussion) 15:40, 4. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Bearbeitungvon IP 91.5.19.196  rückgängig gemacht. Begründung: 

message: In diesem Abschnitt werden unter dem Thema Brennwertkessel und Thermostatventile „modulierende Öl- oder Gasbrenner“ erwähnt, wobei das Wort „modulierende“ als interner Link formatiert ist. Dieser Link führt zu dem Artikel Modulation (Technik), der sich mit Nachrichtentechnik beschäftigt. Der Link ist also falsch und sollte entfernt werden. --Tscheini (Diskussion) 17:14, 17. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Ich habe soeben den falschen Link entfernt. --Tscheini (Diskussion) 13:57, 19. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Hinweise 

message: Kann das bitte jemand überprüfen, und den Satz mal lesbar machen? Danke "Nach der letzten Energieeinsparverordnung von 2015 sind in Deutschland 30 jahre alte Heizkessel (außer Niedertemperatur-Heizkessel oder Brennwertkessel) inzwischen durch Brennwertkessel zu ersetzen."--Rotkäppchen (Diskussion) 10:28, 31. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  EEV 2015 

message: »...Bei Neubauten werden auch Kaminrohre mit säurefester Keramikbeschichtung verwendet. Wird dieses Rohr bei alten Kaminen nicht eingebaut, durchfeuchtet der Schornstein. Das kann gravierende Schäden am Mauerwerk nach sich ziehen.« - solche schäden sind allerdings im  laufe der zeit auch bei heizwertfeuerungen die regel - die kamine neigen gar durch von der innenwand abgebröckelten sand zu verstopfen, besonders bei braunkohleheizungen, aber nicht nur. -- 145.40.209.251 11:08, 8. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  "gravierende Schäden am Mauerwerk" nicht erst durch brennwertkessel 

message: Die Fakten stehen zwar auch im Artikel, aber die Kritikpunkte werden nicht deutlich genug: Die Brennwerttechnik bringt keineswegs das maximal Mögliche in Sachen Energiesparmöglichkeiten, sondern ermöglicht "nur" die Nutzung der latenten Wärme aus dem Feuchtigkeitsgehalt des Rauchgases. Wenn man aber annähernd das Maximum aus der Verbrennung herausholen möchte, dann kühlt man natürlich die Flammgase nicht einfach stumpf von den ca. 1000° C Verbrennungstemperatur, die sie erreichen, herunter auf die Rücklauf- bzw. Lufttemperatur, sondern nützt den Brennstoff motorisch und treibt mit der gewonnenen mechanischen Leistung einen Generator oder eine Wärmepumpe an. Damit erzielt man dann nicht mickrige 8 %, sondern uU mehrere 100 % Effizienzgewinn, erzielt also ein Vielfaches der thermischen Leistung aus der Verbrennung als nutzbare Heizleistung. Weitere Aspekte mit Bezug auf u. a. den Klimaschutz: man kann jegliche kohlenstoffhaltige Brennstoffe auch so nutzen, daß die Verbrennungswärme hauptsächlich aus der Verbrennung des Wasserstoffanteils stammt und der Kohlenstoff in elementarer Form abgeschieden und so nicht treibhausgaswirksam emittiert wird. Dabei verliert man zwar den Heizwert des abgeschiedenen Kohlenstoffs, aber das kann sich in der globalen Betrachtung trotzdem rechnen, und für den Anwender auch, wenn es eine zu schaffende Regulierung gibt, die den Nutzer in einer Form "negativer Emissionszertifikate" für abgelieferten und zu deponierenden Kohlenstoff finanziell entschädigt. Und nicht zu vergessen ist, daß Heizanlagen zunehmend überflüssiger werden, Nullenergie- bzw. Passivhaustechniken angenehme Raumtemperaturen auch ohne eine Beheizung ermöglichen und benötigte Wärme auch aus Solarkollektoren erzeugt werden kann. Nur, damit niemand glaubt, wenn er sich jetzt einen Brennwertkessel installieren läßt, hätte er etwas für seine Enkel getan: tatsächlich hat er dann nur für teuer Geld ein nicht ganz so fossiles Gerät gekauft. --95.116.92.158 10:51, 6. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Nicht der Weisheit letzter Schluß 

message: Ich würde gerne den Abschnitt Blockheizkraftwerk löschen, da er in den Artikel Brennwertkessel nicht passt und nicht zur Erklärung weiterhilft, auch wenn man hinter dem Abhitzekessels eines BHKWs ein Kondensationswärmeübetrager angeordnet werden kann. Ferner sind die Angaben des Kondensationsgrades falsch; die beziehen sich wohl auf die Rücklauftemperatur beziehen. Maßgebend ist aber die Abgastemperatur; bei Erdgas setzt die Kondensation bei ca. 55°C Abgastemperatur ein.--Rasi57 (Diskussion) 19:34, 27. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Abschnitt Blockheizkraftwerk löschen