Diskussion:Le Plat Pays

message: "Die Begrifflichkeit 'flaches Land' (oder auch 'plattes Land') verweist übrigens nicht etwa auf die wenig profilierte Landschaft Flanderns, sondern steht als allgemeiner Begriff für rurale Landschaft fernab der (mit mehretagigen Häusern und Kirchen bebauten) Stadtgebiete."
:Die Anmerkung von Benutzer:Lionesse habe ich wieder auf dem Artikel genommen. Zum einen fehlt mir hier der Beleg, aber selbst wenn der Begriff allgemein so verwendet wird, gilt das deswegen nicht für Brel, denn er bezieht sich durchaus auf seine flandrische Heimat und nicht auf irgendeine rurale Landschaft. Man könnte evtl. (aber nur mit Beleg) einfügen, dass der Begriff im Allgemeinen für rurale Landschaft steht, aber nur, um dann weiter auszusagen, dass ihn Brel hier für Flandern verwendet. Viele Grüße --Magiers (Diskussion) 20:09, 15. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Flaches Land 

message: Sollte der Artikel nicht "Le Plat Pays" heißen?--Gerald Fix (Diskussion) 13:41, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Done. --Gerald Fix (Diskussion) 09:56, 11. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: Der Titel wird leider fälschlicherweise oft mit »Das flache Land« oder »das Flachland« übersetzt. Doch das ist falsch, und mit dieser Übersetzung wird man vor allem der lyrischen und ausgesprochen assoziativen Sprache von Jacques Brel in keiner Weise gerecht. Seine Poesie ist tiefsinnig.
Flachland heisst auf Französisch nicht »Le Plat Pays«; Flachland heisst »le pays plat«. Und Jaques Brel wollte mit seinem »Le Plat Pays« nicht ganz banal das Flachland besingen. In seinem Gedicht ging es um »Le Plat«, mit Betonung auf »le Plat«. Und wenn die Franzosen »le Plat« hören, dann denken sie zuallererst und vor allem an etwas Kulinarisches, an ein Gericht, also beispielsweise «le plat de boeuf«, deutsch: Das Rindfleischgericht. »Le Plat Pays» ist eine poetische Umschreibung von dem, was man in der deutschen Sprache als »Heimat« bezeichnen würde. --Kapuziner 2 (Diskussion) 11:58, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Vorangestellt existiert das Wort plat in der Bedeutung "fade, farblos", z. B. als plate excuse. Und entsprechend beschreibt Brel (Kathedralen als einzige Berge, der Lauf der Zeit als einzige Reise etc.) sein Plat Pays. --Roehrensee (Diskussion) 18:33, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Eine faule Ausrede heisst auf Französisch »une excuse bidon«. »Plate excuse»? Fade Entschuldigung? Farblose Entschuldigungen? Noch nie gehört. Wo bleibt denn da die Logik? Katedralen sind doch nicht fade oder farblos, ebenso wenig der Lauf der Zeit. Das müsstest du hier schon etwas genauer ausführen, was du da genau meinst und vorallem wie du mit »plat« als fade oder farblos das »Plat Pays« erklärst und interpretierst. --Kapuziner 2 (Diskussion) 19:07, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Langenscheidts Großwörterbuch Französisch, Teil 1, 7. Auflage 1991, S. 725, Harraps Weis Mattutat Dictionnaire Allemand-Français, 1. Auflage, S. 423. --Roehrensee (Diskussion) 19:25, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  »faire de plates excuses« S'excuser humblement, sans prendre de haut, ist online auffindbar. Aber noch einmal: Das müsstest du hier schon ausführen, was du damit meinst und vorallem wie du mit »faire de plates excuses« das »Plat Pays« erklären und interpretieren willst. --Kapuziner 2 (Diskussion) 19:46, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich wollte nur anführen, dass plat auch vorangestellt sein kann, in diesem Zusammenhang mit etwas anderer Bedeutung. Plate excuse fiel mir nur auf die Schnelle ein, durchaus wissend, dass es eine unterwürfige Art der Entschuldigung beinhaltet. Das ändert aber nichts an meiner Einschätzung, dass das Lied eine Liebeserklärung an seine Heimat ist, die Brel realistisch aber als durchaus eintönig oder gar trist empfindet. Wenn die einzigen Berge Kirchtürme sind und der Himmel so grau ist, dass sich sogar die Kanäle aufhängen, kann ich das nicht anders deuten. --Roehrensee (Diskussion) 22:01, 24. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Zur Bedeutung des Titels »Le Plat Pays« 

message: Jacques Brel für Anfänger und Fortgeschrittenere ;-)
Am besten ist es wohl, die Interpretation hier Schritt für Schritt in Etappen beziehungsweise in kleinen »Häppchen« zu liefern, damit die neuen Erkenntnisse von all denen, die mitlesen wollen, besser »verdaut« werden können ;–) Und selbstverständlich sind andere Meinungen, Widersprüche, Ergänzungen jederzeit willkommen.
Bereits der Titel Le plat pays erfordert eine Analyse. Le plat pays ist eine poetische Formulierung, die in der französischen Alltagssprache so nicht existiert. Das französische Wort plat hat im Deutschen zahlreiche Bedeutungen. Le plat als Substantiv heisst die Platte, der Teller, die Schüssel, die Schale, das Gericht, der Gang, die Wanne u. Ä. Das Wort pays kann mit Land oder Heimat übersetzt werden. Will man den Titel wörtlich und zugleich poetisch ins Deutsche übertragen, so kann Le plat pays vielleicht am besten mit Die Schüssel Heimat übersetzt werden. Denn mit der Wortwahl le plat wird auch schon klar, dass es Jacques Brel hier nicht um die Heimat als Vaterland geht. Le plat als Gefäss, das etwas auffangen und in sich aufnehmen kann, ist Ausdruck des weiblichen Prinzips.
--Kapuziner 2 (Diskussion) 09:24, 25. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Interessanterweise gibt es die geographische Bezeichnung "le bas pays" in der flachen Region Nord - Pas de Calais, und natürlich "les Pays-Bas" für die Niederlande - nur mal als Einwurf. --Rüdiger Überall (Diskussion) 11:26, 26. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ja, zu les pays-bas hat die französischsprachige Wikipedia einiges zu bieten (vgl. pays-bas – homonymie). Und auch die deutschsprachige Begriffserklärung Niederlande verweist auf mehrere Artikel, die historische und geografische Aspekte behanden. Hier ist Wikipedia ganz gut unterwegs. In dem von dir verlinkten Artikel Le bas pays, wird Brel zitiert. « des vagues de dunes pour arrêter les vagues ». Aber so weit sind wir hier nicht mit dem Interpretieren der Lyrik Le plat pays. Kommt dann demnächst.--Kapuziner 2 (Diskussion) 13:44, 26. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Die Vor- und Nachstellung von Adjektiven sind im Französischen ein spannendes Thema und können oft viel Spielraum für Interpretationen bieten, geradezu ideal für Poeten. --Gruß Rüdiger Überall (Diskussion) 16:16, 26. Feb. 2023 (CET)
replies: text: … tja, wenn es sich denn bei Le plat pays tatsächlich um eine Vorstellung des Adjektivs handeln sollte. Mit grosser Wahrscheinlichheit geht es Brel vor allem um Assoziationen zum Substantiv  le plat. Man muss sich vergegenwärtigen, dass die muttersprachlichen Franzosen bei le plat, wenn sie das hören, zuerst an das Substantiv und dessen Bedeutungen denken, mit grosser Wahrscheinlichkeit zuallererst einmal an etwas Kulinarisches. Die belgische Küche ist ja hervorragend.  --Kapuziner 2 (Diskussion) 18:00, 26. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Interpretation des Gedichts ''Le plat pays''