Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2015/September

message: Ich möchte die zurückliegenden Saisondaten aus Vereinssicht archivieren (viel zu schade, um die Infos, wenn sie einfach überschrieben werden) . Für 2013/14 lägen "auch schon" Daten vor. Für die Zukunft könnte ich mir auch einen Ausbau um die jeweiligen "Spielberichte" vorstellen. Gibt's sowas schon? Wie verlinke ich das am besten?
Danke & Grüße! --*OSFP1925 15:52, 1. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Benutzer:OSFP1925/Olympiakos_Piräus_Saison_2014/15|Saisonhistorie]] 

message: Zunächst Edit-War, dann VM und einig ist man sich immer noch nicht: Ich bitte hier noch um ein paar Meinungen zu den Weblinks. Es geht darum, welche Weblinks jetzt einen Mehrwert haben und wieviele der Artikel überhaupt braucht. Gruß -- M-B (Diskussion) 16:07, 3. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Man muss diese Diskussion ja nicht nur auf Mustapha Yatabaré beschränken sondern generell hier klären wie man mit Weblinks verfahren soll. Daher würde ich darauf bestehen die Diskussion hier und allgemein auf alle Fußballspielerartikel übertragen fortzuführen. Zieht euch das rein: Der liebe Wwwurm würde nun auch neben der Infobox am besten auf die Weltfußball.de-Weblinks verzichten.--EbenezerScrooge (Diskussion) 20:26, 3. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Richtig lesen können würde helfen, den Unterschied zwischen meinem Satz „Persönlich halte ich auch von wfb wenig“ und Deiner verallgemeinernden Unterstellung zu verstehen. --Wwwurm 23:45, 3. Sep. 2015 (CEST)

text: Für meine Begriffe ist im Artikel Mustapha Yatabaré die Grenze zum Linkspam momentan eindeutig überschritten.--Definitiv (Diskussion) 20:29, 3. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Wäre schön wenn Du das allgemein für Fußballspielerartikel sagen könntest. Wieviel Weblinks darf man machen und wie und nach welchen Kriterien soll man diese Weblinks auswählen? Ich denke nur eine Allgemeine Meinung bringt hier für die Wiki einen Mehrwert.--EbenezerScrooge (Diskussion) 20:38, 3. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ich denke mal, das hängt auch deutlich vom Spieler ab, bei dem wikisprichwörtlichen 1-Minuten-Drittligaeinsatz-Spieler sollte, wenn es nicht außerhalb des Fußballs noch was gibt, ein Link i.d.R. ausreichen, bei Messi, CR7 oder Schweinsteiger dürfen's auch gern ein bisschen mehr sein. Generell gilt Wikipedia:Weblinks: Vor dem Einfügen neuer weiterführender Weblinks sollte zunächst geprüft werden, ob die vorhandenen Weblinks den Zweck nicht bereits besser erfüllen. Sollte die Prüfung ergeben, dass der neue Link besser ist als ein bereits vorhandener und diesen ersetzen kann, dann sollte dieser entfernt werden, damit die Linkliste übersichtlich bleibt.. Bei einem 08-15-Spieler wie Herrn Yatabaré sollten 2-3 klar ausreichen, insbesondere solche reinen Datensammelseitenlinks wie die dort aktuell massierten. Welche das dann sein sollten hängt natürlich auch vom Spieler ab: Bei Bundesligaspielern dürfte kicker.de zur ersten Wahl gehören, bei Spielern der französischen Liga wie dem aktuellen Anlass wohl auch lfp.fr. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 23:06, 3. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Diese Ansichten klingen für mich plausibel und vernünftig. Ich würde sogar weitergehen und sagen, dass Weblinks die zwar gemeinsame Daten haben und sich ergänzen, also jeder für sich ein Mehrwert liefert, eine Daseinsberechtigung haben sollte. Nach Deiner Argumentation ist im Fall Yatabaré doch auch der tff.org-link gerechtfertigt. Und der mackolik-Link liefert obendrein eine Nachrichtensammlung und gibt der Sache einen Mehrwert. Du Argumentierst zwar, dass die Türkei-Periode zu kurz und unbedeutend war, aber das is eben nur dein Subjektives Empfinden. Mich und andere interessiert eher genau diese Zeit. Der kicker.de-link ist im Fall yatabare sinnlos, da dieser Spieler kein Deutschlandbezug hat bzw. kein Star wie Messi ist. Das sehe ich ein. Die Links in den entsprechenden Verbänden sollten auch unbedingt rein, wenn der Spieler Nationalspieler (besonders Jugendnationalspieler) gewesen ist.--EbenezerScrooge (Diskussion) 11:56, 4. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Weblinks im Artikel [[Mustapha Yatabaré]] Oder "Wieviele Weblinks sind in Fußballspielerartikeln okay?" 

message: Der von mir geschriebene Artikel Hans Hauer wurde bis heute 55-mal angeklickt. Keiner hat gemerkt, dass es sich dabei um einen Fake handelt. Ich wollte testen, ob die Leser, vor allem aber diejenigen, die den Artikel weiterbearbeitet haben, sich kritisch mit dem Inhalt beschäftigt haben. In Wirklichkeit hat es den Fußballspieler Hans Hauer nie gegeben, deshalb musste ich falsche Quellenangaben machen. Niemand ist aufgefallen, dass unter Literatur das Werk Die Geschichte der DDR-Oberliga angegeben ist, obwohl im Artikel von der Oberliga keine Rede ist. Keiner hat gemerkt, dass der angegebene Weblink weltfussball.de nicht zu Hans Hauer, Wismar Süd führt. Hier sind insbesondere die Nutzer Eastfrisian, Abrisskante und Nicowa zu nennen, die sich stets mehr oder weniger sinnvoll meiner Artikel annehmen. Sie haben auch den Artikel Hans Hauer ungeprüft bearbeitet („Hans Hauer“ – Versionsgeschichte). Alle drei sind automatische Sichter, sodass sie mit ihrer Bearbeitung auch versichern, dass es mit dem Artikel seine Richtigkeit hat. Haben sie nicht! Diese Aktion hat mir bestätigt, dass es offenbar viele WP-Nutzer gibt, die die Artikel unkritisch betrachten und leichtfertig bearbeiten. Vielleicht führt die Aktion zu einer Diskussion über das Sichtungssystem, das, wie bis jetzt gehandhabt, offensichtlich nicht funktioniert. Für den Fake-Artikel werde ich nun demnächst einen Löschantrag stellen. -- Greifen (Diskussion) 09:24, 4. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ohne mich jetzt inhaltlich weiter mit deinem Experiment auseinander zu setzen, aber du solltest vielleicht mal Wikipedia:Gesichtete Versionen lesen. Schon die Sätze zwei und drei der Einführung dort lassen aus deinen Ausführungen ziemlich viel Luft raus. --Headlocker (Diskussion) 09:32, 4. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  (BK) Und irgendjemand wird hoffentlich eine Sperrung deines Accounts wegen des Erstellens eines Fakeartikels beantragen. --79.206.29.115 09:32, 4. Sep. 2015 (CEST)

text: Vielleicht sollte ich das als Admin nicht sagen, aber ich habe ähnliche Tests in meinen Fußballerartikeln unternommen, die freilich schwieriger zu entdecken sind als Dein Gesamtkunstwerkfake, weil nur versteckte Kleinigkeiten (siehe die Liste der entdeckten Artikelwürmer). Vieles, selbst aus dem Fußibereich, liest halt niemand, jedenfalls nicht gründlich; das schmerzt den Autor, aber damit muss man sich abfinden. Machen wir ja alle so, oder liest jemand sämtliche türkischen Drittligaspielerartikel? --Wwwurm 09:38, 4. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Die drei genannten Kollegen haben nichts weiter gemacht als Kategorien zugeordnet und kleine formale Dinge angepasst. Das darf man tun und dazu muss man nicht die Quellen prüfen. Zumal es durchaus denkbar ist dass in einem Buch über die DDR-Oberliga auch andere Ligen angesprochen werden können. Prüfst Du denn in jedem Artikel, in dem Du eine kleinere Änderung vornimmst, denn alle Quellen und Inhalte? Sicherlich nicht. Und schon gar nicht wenn ein Artikel von einem namentlich seit langem bekannten und als zuverlässig eingestuften Kollegen verfasst wurde. Meiner Meinung nach kann man den drei Leuten nichts vorwerfen. Natürlich gibt es auch Kollegen die einfach irgendwelchen Unsinn sichten, aber das hat hiermit nichts zu tun.--Steigi1900 (Diskussion) 11:59, 4. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Nicht zu verhindern. Kann schnellgelöscht werden. -Koppapa (Diskussion) 13:28, 4. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Hans Hauer]] 

message: Vorab, keinen Streit!! Ich suche lediglich Erfahrungswerte. Bei den Nachwuchsbundesligen habe ich bei den Torschützenlisten die Nationalität im Zweifelsfall gewählt, für welche NAchwuchsnationalmannschaft er spielt. Voraussetzung sind natürlich zwei Nationalitäten. Richtig?--scif (Diskussion) 19:53, 6. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Nationalität Nachwuchsnationalspieler 

message: Gibt es von der UEFA eigentlich eine exakte Festlegung, in welchen Mitgliedsländern welche Ligen an solchen Wochenenden wie diesem spielen dürfen und welche nicht? Und wo finde ich die entsprechende Richtlinie? In D setzen dann ja stets 1. und 2. BL aus, während in der 3. Liga fleißig gearbeitet wird; genau so ist es auch in Frankreich, wo gleichfalls nur Ligue 1 und Ligue 2 dem Profiligaverband unterstehen. Wie ist das in anderen europäischen Staaten?Falls die UEFA diese Ligen jeweils nach dem Grad ihrer Professionalisierung unterscheidet, hätten wir übrigens auch einen relativ objektiven Maßstab für unsere Relevanzkriterien für Fußballligen, Vereine und Spieler in europäischen Staaten. Gruß von --Wwwurm 21:37, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Eine solche Richtlinie oder ähnliches ist mir nicht bekannt. Ich vermute, dass dies keine Angelegenheit der UEFA ist, sondern dass dies jeder nationale Verband selbst entscheidet. Gruß,--Losdedos (Diskussion) 22:54, 5. Sep. 2015 (CEST)

text: In Schottland spielt alles von der 2. Liga abwärts, in England alles von der 3. System steckt keins dahinter, allerdings müssen diese Ligen auch relativ wenige Spieler für Länderspiele abstellen. Wird wohl von der Liga selbst entschieden, ob sie spielen oder nicht. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 00:29, 6. Sep. 2015 (CEST)

text: Auf den Färöern ruht der Spielbetrieb von der ersten bis zur dritten Liga komplett, für die vierte Liga sind jedoch Spielpaarungen angesetzt ;) --Tommy Kellas (Diskussion) 10:35, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Eine Art Vorschrift muss aber auch die UEFA erlassen haben, denn das habe ich in France Football in den letzten Jahren mindestens zweimal gelesen. Dabei gilt natürlich auch in Frankreich, dass ein Mitwirken von Zweitligaspielern (geschweige denn von Amateurkickern) in der A-Nati zuletzt vor etlichen Jahrzehnten stattgefunden hat. Das Thema wäre evtl. mal eine Mail an DFB oder DFL wert. --Wwwurm 11:59, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ich bin mir ziemlich sicher, dass es einige Nationalspieler in der Football League One gibt, auch weil sie von Premier-League-Vereinen ausgeliehen wurden (z.B. Simonas Stankevičius). --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:01, 6. Sep. 2015 (CEST)

text: Die Wettbewerbsverzerrung passiert doch schon alle zwei Jahre beim Cup of Nations im Jänner in geringerem Ausmaß, da müsste doch mehr dahinterstecken ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 19:10, 6. Sep. 2015 (CEST)

text: Euch ist bewusst, dass genau dieses Problem just an diesem Wochenende in der 3. Liga tatsächlich aufgetreten ist? http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/vereine/633936/artikel_7-spieltag_dfb-verlegt-drei-begegnungen.html --Headlocker (Diskussion) 19:54, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Die Regularien des DFB besagen, dass eine Spielverlegung wegen Länderspielabstellung nur dann möglich ist, wenn die Spieler an Auswahlmannschaften des DFB abgestellt werden. Auch muss bei Abstellungen an Jugendmannschaften eine Mindestzahl an Spielern abgestellt werden (2), es sei denn, ein Torhüter ist betroffen. --Madcynic (Diskussion) 20:06, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Tjaaaaaaaaaaa ( ich habs nicht gewußt). Noch ein Gedanke: wir waren doch mit der DFL ziemlich spät, oder? Entsprechende Vereinigungen der obersten Ligen gibt es doch sicher auch in anderen Ländern. Vielleicht machen deren Ligen grundsätzlich Pause, alles andere entscheiden die Nationalverbände.--scif (Diskussion) 20:11, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Das würde aber nicht erklären, warum in England z.B. die Championship pausiert, L1 und L2 aber spielen - ist ja alles ein Ligaverband. --Madcynic (Diskussion) 20:13, 6. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Nationale Pflichtspiele an Länderspielwochenenden 

message: Hallo, ein Benutzer (vermutlich aus Südamerika) macht im Artikel Copa Libertadores 2015 permanent Änderungen, inhaltlich aber immer die gleiche (vgl. ). Die englische, portugiesische und spanische WP nennen alle den Halbzeitstand von 1:0 als Endstand.    Könnte hier bitte ein Fachkundiger überprüfen, ob ein Fehler vorliegt. Danke und Gruß --Slökmann (Diskussion) 04:35, 14. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Zur Info: Es hat augenscheinlich etwas mit den Disziplinarregeln (Artikel 22 u. 23) des CONMEBOL zu tun. --Slökmann (Diskussion) 08:00, 14. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Copa Libertadores 2015: Ausscheidungsspiel River Plate vs. Boca Juniors 

message: 8 andere Sprachversionen halten den deutschen Klassiker Bayern-BVB für relevant, in der deutschen WP ist er aber noch ein Rotlink. Wurde ein Artikel dazu (unter welchem Lemma auch immer) schonmal erstellt/gelöscht oder diskutiert?  --Plantek (Diskussion) 13:10, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn, dann Schalke gegen die Lüdenscheider ;) Oder die Fohlen gegen Bayern, oder HSV gegen Bayern, oder.... OK, Bayern dürfte (leider) halbwegs gesetzt sein, aber der jeweilige Gegner für irgendwas als "klassisch" zu bezeichnendes hat doch schon des öfteren gewechselt. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 13:37, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Edith sagt: Hier stehen mögliche Derbys für relevante Artikel. Den Klassiker gibt es allerdings nicht. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 13:50, 15. Sep. 2015 (CEST)

text: (BK)Sorry, aber das war nie durchgängig ein "Klassiker", sondern immer nur dann, wenn der BVB um die Meisterschaft mitspielte. Ein paar Schlagzeilen machen noch keinen Begriff aus. Dass man die Duelle zwischen Bayern und BVB in einem Artikel beschreiben könnte, ist glaube ich unstrittig - ob "Der Klassiker" dann die richtige Lemmawahl ist, bezweifle ich stark. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:38, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Was der richtige Name für den Artikel wäre, hab ich doch garnicht gefragt. Gefragt wurde, ob es schonmal einen Ansatz gab, diesen zu erstellen oder ob das irgendwo schon einmal diskutiert wurde? --Plantek (Diskussion) 13:50, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Dann bitte in Zukunft die Überschrift sorgfältiger auswählen. ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:57, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Was ausgerechnet die falsche Borussia in dem Zusammenhang soll wäre auch noch zu klären, der BVB ist auch bloß einer von mehreren für eine bestimmte Zeit frechwerdenden "Bayernjägern" die dann letztendlich wieder klein beigeben und ins Normalmaß zurückfallen.--Definitiv (Diskussion) 14:08, 15. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Es wird immer wieder von Klassikern geredet wenn es darum geht ein Spiel irgendwie hochzupuschen. Bayern gegen den BVB ist im Grunde ein Allerweltsspiel. Noch vor zehn Jahren war es ein Spiel wie jedes andere und wenn einer der beiden nicht an der Spitze mitspielt wird es das auch wieder sein.--Steigi1900 (Diskussion) 22:02, 15. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Der Klassiker]] oder [[Deutscher Clasico]] 

message: Kann mir bitte jemand den Namen Assim Omer Al Haj Madibo in die arabische Schrift übersetzen?
--XaviYuahanda (Diskussion) 11:47, 22. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Die arabische Wiki gibt ihn hier (Nr. 18 im Kader) als عاصم عمر مادب (Assim Omer Madibo) wieder. Das "Al Haj" im Namen lässt auf eine erfolgreiche Haddsch-Teilnahme schließen; im englischen Artikel zu diesem Beinamen findet sich für diesen Bestandteil الحج (hierbei ist es unerheblich, dass in lateinischer Umschrift zwei 'j' vorhanden sind, da es im Standardarabisch keine schriftliche Konsonantenverdopplung gibt). Komplett müsste es alsoعاصم عمر الحج مادبheißen. Da ich allerdings auch kein Arabisch spreche, sondern lediglich was mit dem arabischen Alphabet anfangen kann, wäre es gut, wenn das eben Dargestellte sicherheitshalber noch mal von einem Muttersprachler bestätigt werden könnte. Soccer-holicIch höre Stimmen in meinem Kopf... 12:56, 22. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Danke, ich werde es einfügen. Falls es nicht stimmt sollte bitte jemand anders es melden :) --XaviYuahanda (Diskussion) 13:46, 22. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Arabisch