Diskussion:Paläozän/Eozän-Temperaturmaximum

message: Moin Moin,
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/PETM
"Average global temperatures increased by ~6°C (11°F) within about 20,000 years."
Der deutsche Artikel spricht von 200 000 Jahren !?
Bye (nicht signierter Beitrag von 89.182.115.17 (Diskussion) 15:02, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die 20.000 Jahre im englischen Artikel markieren nur die Erwärmungsphase: "Average global temperatures increased by ~6°C (11°F) within about 20,000 years." (Die globale Durchschnittstemperatur stieg um ungefähr 6° innerhalb von 20.000 Jahren.) Die Dauer der PETM-Phase wird in unserer, im Kapitel "Weblinks" verzeichneten Quelle mit 180.000 Jahren angegeben. Im englischen Artikel gibt es bei den Einzelnachweisen einen Beleg, der von 170.000 Jahren spricht. Die Erwärmungsphase muss man da vielleicht noch hinzurechnen. Um es ganz genau zu sagen, müsste ich mir die einzelnen Arbeiten noch genau durchlesen, da sie von verschiedenen Orten auf der Welt und von verschiedenen Forschungsmethoden ausgehen. Sie sind sich aber darin einig, dass die PETM-Phase etwas weniger als 200.000 Jahre dauerte. mfg --Regiomontanus (Diskussion) 15:37, 6. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Dauer PETM 

message: Ich bin gerade dabei, den Artikel zu aktualisieren. Einleitung und die ersten beiden Abschnitte sind bereits überarbeitet und mit aktuellen Einzelnachweisen versehen. Der nächste Abschnitt Untersuchung einer Sedimentprobe der Arktis konzentriert sich meines Erachtens zu sehr auf ein Einzelergebnis und ist auch in Bezug auf die Quellenlage alles andere als optimal. Der Schlussabschnitt Zusammenfassung enthält keine weiterführenden bzw. das Thema vertiefenden Informationen. Außerdem sollte bereits die Einleitung den Charakter einer Zusammenfassung haben und einen entsprechenden Überblick bieten. Diese Punkte werde ich in den nächsten Tagen noch abarbeiten. --Berossos (Diskussion) 09:41, 10. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Zur Info 

message: Aus dem Artikel: "Die Durchschnittstemperatur für die eisfreie Welt des späten Paläozäns lag bei 18 °C, während der globale Wert für das 20. Jahrhundert 14 bis 15 °C betrug. Das lässt den Schluss zu, dass der anthropogen bedingte Klimawandel selbst bei ungünstigstem Verlauf nicht das Extremklima des PETM erreichen wird."
Diesen Schluss kann ich nun überhaupt nicht nachvollziehen. Da wir heute keine eisfreie Welt haben, existiert heute noch zusätzlich das Eis-Albedo-Feedback, das die Erwärmung in delta T bei gleich großer CO2-Injektion verstärkt. Insgesamt dürfte ein zukünftig gleich hoher Level an Treibhausgasen wie im PETM in der Atmosphäre eine ähnliche Gleichgewichtstemperatur bewirken - ohne Geoengineering. Schätzungen gehen davon aus, dass wir locker weitere 3000 Gt C und mehr in die Luft blasen könnten, wenn wir längere Zeit weiter fossile Ressourcen (vor allem die gigantischen, bisher kaum angekratzten Kohle-Ressourcen sowie unkonventionelle Ressourcen) ausbeuten. Das bedeutet, bei "ungünstigstem Verlauf" können wir das PETM reproduzieren oder - wenn man zum "ungünstigste[n] Verlauf" ungünstige Temperaturprognoseläufe des IPCC noch neben ungünstigen Abbauprognosen hernimmt - auch übertreffen. --129.13.156.135 17:03, 14. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Anthropogener Klimawandel "Ungünstigster Verlauf" 

message: Ich habe heute den Abschnitt Plattentektonik und Vulkanismus überarbeitet und dabei auch die von Benutzer hg6996 oben erwähnte Nature-Studie eingefügt. Diese existiert ohne Extrazahlung momentan nur als Abstract, aber wenn irgendwann das Ganze als Volltext zugänglich ist, werde ich die Arbeit natürlich verlinken. Zusätzlich habe ich in den letzten Tagen recherchiert, ob sich im Hinblick auf die genaue Ursache des PETM ein wissenschaftlicher Konsens oder zumindest ein kleiner Durchbruch abzeichnet. Leider Fehlanzeige: Die Lage ist mit Stand heute genauso undurchsichtig wie vor 10 Jahren. Es gibt jede Menge Hypothesen, aber noch keine allgemein anerkannte Erklärung für das PETM und die nachfolgenden Wärmeanomalien. Somit bleibt mir nur die für einen Wikipedia-Autor unbefriedigende Aufgabe, die diversen Standpunkte aufzuzählen und im übrigen darauf zu hoffen, dass sich irgendwann eine Lösung des Problems abzeichnet. --Berossos (Diskussion) 17:34, 19. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Ursache(n) des PETM 

message: "Darüber hinaus stieg im Verlauf des Temperaturmaximums der Meeresspiegel aufgrund der thermischen Expansion (Wärmeausdehnung) des Ozeanwassers um 3 bis 5 Meter.[9]"
Davon habe ich ja noch nie was gehört.
Wie steht es dammit im Bezug zur Globalen Erwärmung ?
Ist das in den aktuellen Klimamodellen berücksichtigt ?
Hat einer die Quelle [9] überprüft ?
--2003:6:11CF:F144:793A:DD92:DBFE:226A 12:28, 4. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Die Wärmeausdehnung (unter anderem des Wassers) ist ein allgemeingültiges physikalisches Prinzip. Im Artikel Folgen der globalen Erwärmung wird diese Tatsache ebenfalls erwähnt. Da ich der Hauptautor des umseitigen Lemmas bin, wird jeder Beleg von mir geprüft und mit anderen Untersuchungen abgeglichen. Der Einzelnachweis 9 stammt aus einem reputablen Journal und wurde bis dato in der Fachliteratur 39mal zitiert, siehe hier. --Berossos (Diskussion) 12:56, 4. Jun. 2019 (CEST)

text: Nö, du hast die Zeitdauer vergessen und darüber hinaus nicht weitergelesen: Im Artikel heißt es auch: Wenn sich die Erwärmung bei 3 °C gegenüber dem vorindustriellen Wert stabilisiert, wird eine Meeresspiegelerhöhung bis zum Jahr 2300 um 2,5–5,1 m prognostiziert. Davon entfallen 0,4–0,9 m auf die thermische Ausdehnung Und nun projiziere mal das Ganze unter Miterwärmung der Tiefsee auf einige Jahrtausende. --Berossos (Diskussion) 14:31, 4. Jun. 2019 (CEST)

text: Nochmal nö, die Quelle 9 im umseitigen Artikel ist von 2014. Der Verweis auf den Globale-Folgen-Artikel geschah deshalb, weil du mit dem Begriff der thermischen Ausdehnung nichts anfangen konntest. Es ist jedoch weder mein Artikel noch meine Quelle. Übrigens gelten You-Tube-Videos in diesem Themenbereich nicht als vom Feinsten. Hier ist alles noch ausführlicher beschrieben: Meeresspiegelanstieg seit 1850. --Berossos (Diskussion) 15:00, 4. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Meeresspiegel  Wärmeausdehnung 

message: Im Abschnitt "Folgen des PETM" heißt es:
:Die Temperaturdifferenz der Meere zwischen äquatorialen und polaren Bereichen betrug über große Teile des Paläozäns 17 °C (gegenwärtig: 22 °C) und verringerte sich während des PETM auf 6 °C.[13]S. 436 Bedingt durch die Nivellierung der Temperaturunterschiede waren Grönland und die Antarktis eisfrei, und in den Polargebieten herrschte ein warm-gemäßigtes Klima."
Ich vermute, dass Grönland und die Antarktis auch vor dem PETM keine Eisschilde trugen. Falls doch, müsste deren Beitrag zum Meeresspiegelanstieg angegeben werden. --Rainald62 (Diskussion) 15:20, 18. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo! Du vermutest richtig, gegenwärtig liegen keine Erkenntnisse vor, dass im Paläozän nennenswerte Eisbedeckungen existierten. In der Arktis entstanden erste Eiskappen vor etwa 48 bis 47 Millionen Jahren (vgl. den Artikel Grönländischer Eisschild), und noch länger (bis vor 34 Millionen Jahren) war Antarktika eisfrei. Die Sachlage kann sich zwar rasch ändern, wie kürzlich für Australien in der Unteren Kreide nachgewiesen siehe hier, aber vorläufig deutet nichts auf glaziale Prozesse im Umkreis des PETM hin. --Berossos (Diskussion) 16:31, 18. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Eis? 

message: Könnte jemand bitte Infos zu den Ergebnissen der Studie in den Artikel einbauen? Derzeit ist er in 2021#Wissenschaft und Technik/en:2021 in science wie folgt inkludiert:
Eine Studie zeigt, dass dem Paläozän/Eozän-Temperaturmaximum vor ~56 Millionen Jahren Vulkanismus vorausging und dass erdgeschichtliche Daten zu dem Ereignis auf die Existenz von klimatischen Kipppunkten im Erdsystem hindeuten.
--Prototyperspective (Diskussion) 14:29, 27. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Artikel bitte updaten/erweitern mit: "Paleocene/Eocene carbon feedbacks triggered by volcanic activity" 

message: Aus rein wissenschaftlicher Sicht sind einige der historischen Veränderungen sicher Recht schnell erfolgt, in Abgrenzung zum aktuellen Klimawandel scheint es aber wichtig, diese Formulierungen so zu wählen, dass der Unterschied zwischen Jahrzehnten und Jahrtausenden klar wird. --2A01:599:202:5C64:48F3:95FF:FE4B:F376 15:43, 20. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Es steht doch klar im Artikel "innerhalb von wahrscheinlich 4.000 Jahren um durchschnittlich 6 °C", was will man mehr? --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 18:31, 20. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Wording Veränderung "in kurzer Zeit" 

message: https://www.scinexx.de/news/geowissen/ursache-fuer-urzeitliches-waerme-maximum-gefunden/
Nur zur Information. --Haplochromis (Diskussion) 11:20, 4. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Neue Theorie: https://www.youtube.com/watch?v=U_MsisArQX4 --Ennimate (Diskussion) 18:21, 1. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Kannst du bitte noch eine Zusammenfassung geben für alle, deren Englischunterricht schon zu lange in der Vergangenheit liegt? --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 14:52, 2. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Ursache gefunden?