Wikipedia Diskussion:Technik/Archiv/Umstellung auf Unicode

message: Wieso ist es nötig den Schreibzugriff für die Dauer der Konvertierung zu sperren? Wie im Text bereits erwähnt, funktionieren HTML-Entities auch mit Unicode. Würde es nicht reichen in das Konvertierungstool ein Delay einzubauen, um die Last zu senken und es parallel zu den normalen Edits in der Nacht laufen zu lassen? — Matthäus Wander 00:22, 22. Mär 2004 (CET)
replies: text: Siehe  - die Datenbank wird komplett kopiert, dann wird die Kopie mit einem externen Programm konvertiert. Während der Konvertierung wird noch die alte Datenbank angezeigt; wenn die Konvertierung abgeschlossen wird, wird sie aber gelöscht und die konvertierte Version neu eingespielt. Darum muss sie solange schreibgeschützt werden. Ich gehe davon aus, dass ein Lesezugriff während der ganzen Aktion möglich ist, bis auf die Phase, wo die konvertierte Version eingespielt wird. --Head 00:53, 22. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Sperre 

message: Bitte hier Seiten (auch Redirects) zusammentragen, die HTML-Entities im Titel haben. Diese werden nämlich bei der Konvertierung nicht automatisch umbenannt, sondern müssen anschließend manuell verschoben werden.
* Eulersche Phi-Funktion
* χ-Quadrat-Verteilung 
* σ 
* σ-Algebra
* Σ 
* χ�-Verteilung 
* € (verwendet auch das unten genannte Bild) 
* σ-Algebra 
* Borel-σ-Algebra 
* Borelsche σ-Algebra 
* ζ-Funktion
Wie ist das mit Umlauten wie in Pferdestärke? -Bill Öŝn 11:29, 31. Mär 2004 (CEST)
replies: text: Hier geht's nicht um die Sonderzeichen selbst, sondern nur um deren Kodierung. Im Prinzip gilt das auch für Umlaute. Da die Kodierung von Umlauten in ISO-8859-1 jedoch kein Problem darstellt wird kaum jemand schreiben „Pferdestärke“ (Namensentität), oder „Pferdestärke“ (numerische (dezimale) Entität), sondern einfach „Pferdestärke“ (d.h. direkte Verwendung von „ä“ in ISO-8859-1-Kodierung - bei Verwendung in der URI werden diese vom Browser automatisch URI-kodiert). Es geht darum, solche Sonderzeichen zu finden, die als Entität (also als „&irgenwas;“) kodiert werden. --SteffenB 14:26, 31. Mär 2004 (CEST)
thread_title:  Seiten mit HTML-Entities im Titel 

message: Diese Seiten könnten bei der Umstellung evtl. Probleme machen und sollten ggf. temporär verschoben/gelöscht werden.
Ich habe alle in diesem und im nächsten Abschnitt gelisteten (sowie noch einige weitere hier nicht gelistete gleichgelagerten) Fälle bearbeite, indem ich die Artikel, sofern sie noch unter den hier gelisteten Titeln standen, zu Titeln ohne Sonderzeichen verschoben, die Versionsgeschichten der Redirects, sofern sie mehr als Redirects enthielten, mit denen der Artikel selbst vereinigt, alle Links auf die problematischen Redirect-Seiten geändert und dann die übriggebliebenen verwaisten Redirects gelöscht habe. Lediglich bei den beiden Bildern funktioniert dieses Verfahren nicht, die müssen wohl unter anderem Titel erneut hochgeladen werden. 1001 16:40, 29. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Diese beiden Bilder habe ich nun neu hochgeladen, die Artikel korrigiert und die alten Bilder gelöscht. --Raymond 17:30, 29. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Seiten mit Windows-1252-Zeichen im Titel 

message: Ich habe mal Wikipedia:Browser-FAQ gestartet. Wäre gut, wenn da jemand helfen könnte. --Head 16:41, 14. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Browser-FAQ 

message: Da das ganze hier nicht wirklich vorwärts geht und einige immer noch starke Bedenken haben, würde ich vorschlagen, einen Testlauf mit einer Kopie zu starten. 
Der einfachste Weg wäre wohl, die Developer zu bitten, de2.wikipedia.org oder so einzurichten und es auf UTF-8 umzustellen. Das hätte auch den Vorteil, dass diejenigen, die nachher die echte Wikipedia umstellen, schonmal "üben" können. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass die DB-Server sowieso schon ächzen und eine Test-Konvertierung sie in die Knie zwängen könnte. 
Darum die Alternatividee: jemand setzt eine lokale Wikipedia-Kopie auf, lädt sich das Konvertierungsscript von Med runter und stellt auf UTF-8 um. Ich würd das gern machen, hab aber leider absolut keine Ahnung von Apache, SQL und php, am besten macht es also jemand, der schonmal eine lokale Wikipedia aufgesetzt hat.
Anschließend versuchen alle ein paar Tage lang, das ganze mit verschiedenen Browsern kaputtzukriegen. Mit den Ergebnissen könnten wir dann die Browserliste und die Browser-FAQ weiter füllen und ein Gefühl dafür entwickeln, an welchen typischen Fehlern man nicht-kompatible Browser erkennt, um dann den entsprechenden Benutzern möglichst schnell Hinweistexte auf die Diskussionsseite stellen zu können. --Head 00:59, 5. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Zustimmung (aber keine Möglichkeit für einen Webserver) -- Schusch 01:36, 5. Jun 2004 (CEST)

text: Gute Idee. --DaB. 12:57, 12. Jun 2004 (CEST)

text: Auf in die Zukunft! -- sk 14:41, 12. Jun 2004 (CEST)

text: Ein Testlauf wäre wirklich nicht schlecht. --zeno 10:49, 13. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Testlauf? 

message: Werden Usernamen nach der Umstellung ebenfalls Unicode-Zeichen enthalten können? Ich bin entschieden dagegen, da sich Trolle unter Usernamen anmelden würden, die denen anderer Wikipedianer (auch und gerade Sysops) sehr ähnlich sehen werden. Geschehen auf der englischen Wikipedia mit einem Troll, der sich mit RìckK, RickK·, RïckK, RíckK anmeldete und sich als Sysop RickK ausgab. Unicode bietet eine Unmenge von Zeichen, die  gleich aussehen, aber unterschiedliche Codes haben. -- Stw 01:35, 12. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Wozu sollen solche Trolle Unicode nehmen: Du hast gerade perfekt demonstriert, dass es auch mit 8859-1 geht. Solche Probleme gab's auch mit Ex-Thomasx1, der sich als Ulrich Fuchs (statt Ulrich.Fuchs) oder so ähnlich ausgab, etc. -- Ichs Meinung 11:16, 2. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Mit Unicode kann man Benutzernamen noch viel besser fälschen. Es gibt im Unicode Buchstaben, die komplett identisch aussehen, aber einen anderen Code haben. Das trifft wohl besonders auf "e" und "c" zu. Bei den 8859-1 sehen die Buchstaben noch leicht unterschiedlich aus, bei Unicode wären sie identisch! --DaB. 00:53, 8. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Es gibt sogar ein Feature hier, mit dem ich einstellen kann, welcher Name bei einer Tildenunterschrift angezeigt werden soll. Ausserdem braucht man nicht mit Tilden unterschreiben, sondern kann auch direkt eine gefälscht Unterschrift in den Wikitext schreiben. Bei der Versionsgeschichte ist das meines Erachtens nicht so kritisch, da der Link zur richtigen Seite führt und Beschwerden daher an der richtigen Adresse ankommen. Ansonsten gilt sinnvolles Handeln. Wenn jemand einen Benutzernamen fälscht und damit vandaliert, wird er eben gesperrt. Wozu seid ihr Admins? -- Dishayloo [ +] 12:01, 8. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Unfug läßt sich wie gesagt auch ohne Unicode treiben. Wie oft gesagt wird, gibt es selten technische Lösungen für soziale Probleme. Link zum Thema ;-) http://www.rnicrosoft.com -- Pjacobi 09:46, 29. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Usernamen / "impostor" 

message: * Netscape 4/Linux stellt die utf-8 Seite im Bearbeiten-Fenster nur bis zum ersten ihm bekannten Sonderzeichen dar, dann ist Ende. Es ist also nicht zu übersehen, dass das nix wird.
* Die Anzeige der Startseite in Netscape 4 ist einfach zu beschreiben: es wird alles übereinander angezeigt, auf :nds: sieht man gleich gar nichts. Beide Versionen sind mit dem "Ding" also nicht benutzbar.
* auf :fr: waren bei der Umstellung 6,5% Problembrowser, heute sind es 2,5%. Bei uns sind es derzeit unter 1%.
: TheK 17:27, 7. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  ein paar interessante Fakten zu Problembrowsern 

message: Kacke, da schaut man mal 'n paar Tage nicht hin und verpasst die Abstimmumg (auch wenn „paar“ relativ viele sind). Aber endlich wird mal umgestellt! Das finde ich gut! Volle Unterstützung!! -- Ichs Meinung 21:35, 27. Jul 2004 (CEST)
thread_title: Umstellung

message: Hallo, wo kann man denn den Hinweis zur herannahenden Umstellung bearbeiten? Er sollte benutzerfreundlicher formuliert werden, etwa so:
In der Nacht vom 29. auf den 30. Juli wird die Wikipedia auf den internationalen Zeichensatz UTF-8 umgestellt. Während dieser Zeit ist möglicherweise der Server nicht erreichbar, oder es werden keine Schreibzugriffe auf Seiten möglich sein.
Viele Grüße, Langec 22:02, 27. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Warnhinweis umformulieren