Diskussion:Brücke bei Limyra

message: Ein wirklich interessanter Artikel zu einem mir bisher völlig unbekannten Bauwerk. Sinnvoll wäre vielleicht neben der schon angeregten Graphik, die Lage der Brücke in der Lykien-Karte zu markieren. --Anamnesis 22:54, 22. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Keine schlechte Idee, allerdings ist Platz im Moment Mangelware. Ich behalte sie aber im Hinterkopf. Die Brücke liegt, wie im Artikel gesagt, ca. 3 km von Limyra entfernt, das eingezeichnet ist. Gruß Holiday 11:37, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Anregung 

message: Hallo. Ich würde gerne den Artikel nach Bearbeitung zum lesenswerten Artikel vorschlagen. Haupt- und faktisch einzige Quelle ist der Fachartikel von Wurster & Ganzert von 1978. Hauptautor ist meine Wenigkeit, die Grafiken stammen von der Hand von Hk kng.
Zu diskutieren wären z.B.:
:*Meines Wissens gibt es keine weitere Literatur zu dieser Brücke - oder vielleicht doch im Türkischen?
:*Ist die Anordnung der Bilder in Ordnung (vor allem im Verbund mit den drei Grafiken, die Stammplatzrecht haben)? Paßt die Galerie so oder sollte man so eine Anordnung in Vierergruppen zentral im Fließtext ausprobieren?
:*Formales: Verknüpfungen, Textformatierungen usw.
:*Inhaltliches: Was ist unverständlich, welcher Aspekt sollte stärker in den Vorder- oder Hintergrund gerückt werden?
Gruß Holiday 22:27, 13. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ok. Holiday 00:38, 8. Jan. 2009 (CET)

text: Bin alle Verweise durchgegangen, habe nur "Brückenrampen" gefunden, das ich aber wohl gezwungen bin, stehenzulassen, da die Erklärung "höhenungleiche Zufahrt von Brücken oder Tunneln" es besser trifft als der Artikel Steilstrecke, der sich nur mit Eisenbahnen beschäftigt Holiday 00:38, 8. Jan. 2009 (CET)

text: Letzteres: Ok. Ersteres: Ok. Aus Neugierde: Gibt es da eigentlich seitens WP irgendwelche Regelungen? Holiday 00:38, 8. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Review Dezember 2008/Januar 2009 

message: Die spätrömische Brücke bei Limyra (auch türk. Kırk Göz Kemeri genannt) in der heutigen Südwesttürkei ist eine der ältesten Segmentbogenbrücken der Welt. Die 360 m lange Steinbrücke führt in der Nähe der antiken Stadt Limyra in Lykien über den Fluss Alakır Çayı. Ihre 26 Segmentbögen mit einem Pfeilverhältnis von 5,3 zu 1 verleihen dem Bauwerk ein ausgesprochen flaches Profil, das im Brückenbau für Jahrhunderte unübertroffen blieb und erst im Spätmittelalter wieder erreicht wurde (siehe Ponte Vecchio). Trotz ihrer herausragenden technikgeschichtlichen Bedeutung ist die Brücke bei Limyra wenig bekannt; die zunehmende Zerstörung des Bauwerks veranlasste das Deutsche Archäologische Institut (DAI) in den 1970er Jahren zur bislang einzigen Felduntersuchung.
Als Hauptautor verbleibe ich neutral. Im Wikipedia:Review/Geschichte#Brücke bei Limyra wurde das Fußnotensystem angesprochen. Um die Bewerbung von Grundsatzdiskussionen freizuhalten, habe ich meine Gedanken dazu auf meiner Benutzerseite niedergeschrieben. Gruß Holiday 02:38, 8. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Der eine BKL-Verweis auf "Brückenrampen" ist eigentlich bewußt, da die dort gegebene Erklärung "höhenungleiche Zufahrt von Brücken oder Tunneln" es besser trifft als der Artikel Steilstrecke selbst, der sich primär mit Eisenbahntrassen beschäftigt, aber das kann man natürlich ändern. Die Einzelreferenzierung wurde von mir deshalb vorgenommen, damit spätere, quellenlose Ergänzungen nicht automatisch unter Wurster & Ganzert firmieren. Zur Literaturlage: Ich wünschte, es würde diese neuere Literatur geben. Die Tatsache, daß noch 1993 O'Connor nur auf Wurster & Ganzert verweist, spricht allerdings dagegen. Sonst hätte es mir Hr. Ganzert wohl auch mitgeteilt. Ich will aber nicht ganz ausschließen, daß es irgendetwas auf Türkisch gibt - nur, das ist bloße Spekulation, in Online-Datenbanken findet sich nichts zu Kırk Göz Kemeri. Es ist leider so, daß nur wenige Monographien zu römischen Brücken der zweiten Reihe existieren, und noch wenigere, wo es zu einer wissenschaftlichen Vermessung des Bauwerks gekommen ist. Holiday 04:47, 10. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Siehe auchs: erledigt. Holiday 03:30, 11. Jan. 2009 (CET)

text: Ich habe noch einmal versucht, meine Gründe für den Gebrauch von Fußnoten darzustellen, diesmal ganz konkret am Beispiel des Absatz, den Marcus Cyron oben angesprochen hat: Benutzer:Holiday#Beispiel für Unzulänglichkeit des Absatzbelegs. Was ich für wichtig halte, ist, daß ein Artikel, seine Struktur und seine Quellennachweise auch noch in ein, zwei Jahren funktioniert, ohne daß ständig ein Editor alle Editierungen auf ihren Quellenbezug überprüfen muß. Das sehe ich nur mit der Einzelnachweismethode einigermaßen gewährleistet. Holiday 03:30, 11. Jan. 2009 (CET)

text: So war das auch ursprünglich, aber dann wurde ich darauf hingewiesen, daß mehrspaltige Fußnotenblöcke wegen möglichen Problemen mit dem Navigator vermieden werden sollen. War mir auch neu. Holiday 03:30, 11. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion vom 8.-15.1.2009 (erfolgreich) 

message: Im ganzen Artikel wird nur im Bild http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bridge_near_Limyra._Pic_12.jpg per Bildunterschrift ein Kragstein erwähnt. 
In der Grafik http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Limyra_Bridge_Arch.svg werden vier gezeichnete - doch nicht als solche bezeichnete - Kragsteine als Abmasspunkte verwendet.
Wäre schön wenn der Begriff auch im Artikel erwähnt würde, und ob zu seiner Funktion etwas bekannt ist. So kann ich nur vermuten: Damit ein Brückennutzer oder Kontrollgeher - auf Bauschäden, Verklausungen im Flussbett - weiss wo drunter die Pfeiler liegen und diese leichter abzählbar werden, als zählbare Streckenmarkierung? Rein als Ästhetisches Gestaltungselement? Zum Aufstellen von Öllampen bei Eröffnung, festlichem Anlass oder Nacht? Als Wegstreckenmarkierung Oder auch verwerfen: Basis für Geländer oder Schrammbord?! Nein weil holzarme Gegend, das Geländer ohne aufwändige Befestigung nicht halten würde ...
Mir kommt vor ich hab nun was plausibles: Äste und Hölzer, die sich flussoberhalb an einem Brückenpfeiler fangen, müssen mit langen Stangen, eventuell bewehrt mit Bootshaken hin zu einer Bogenöffnung gedrückt werden. Wenn man dabei mit dieser Stange, die von der Brücke schräg nach unten ins Schwemmgut reicht Druck quer zum Fluss, also längs der Brückenachse ausüben will, ist ein Abstützpunkt für diese Stange nahe ihrer Mitte sehr hilfreich. An der Seite eines Kragsteins seitlich abgestützt wird die Stange zum Hebel, an dessem schräg-oberem Arm auf der Brücke auch mehrere Personen seitlich (längs der Brückenachse) ziehen können und dadurch viel Kraft mit dem unteren Stangenende auf das Schwemmgut ausüben können. Wenn man berücksichtigt, dass sich bei Hochwasser die Anströmung vor jedem Pfeiler aufgabelt und sich beidseitig der Pfeiler schräg etwas zur Durchlassmitte hin orientiert und eine solche Räumstange zweckmässig parallel zu den Stromlinien in den Fluss getaucht wird, um sie nicht mit Wasserkraft zu belasten, dann sind diese Kragsteine mit ihren Wirkkanten bei etwa 1,40 m innerhalb des Rands der Durchlassöffnung funktionell recht gut positioniert. Wenn man also die Stange genau dort ansetzen kann, wirkt sie gut. Sicheres Handling ergibt sich über eine gewisse Stangendurchbiegung bei kräftigem Drücken, das dann sehr parallel der Brückenachse erfolgen kann ... --Helium4 (Diskussion) 11:52, 2. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Kragstein - (auch) Abstützung für Räumstange? 

message: Es irritiert ein bisschen, dass die Brücke in der Einleitung (und dementsprechend heute auf der Hauptseite) als "eine der ältesten Segmentbogenbrücken der Welt" bezeichnet wird, da aber kein Wort zum Alter steht. Wie wäre es mit etwas à la "Datierungsversuche weisen auf eine Entstehung zwischen dem dritten und sechsten Jahrhundert hin." oder so? --Eike (Diskussion) 13:44, 2. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: “römische” sollte als ungefähre Altersangabe erkennbar und für die Einl. ausreichend sein.supperlot 20:30, 2. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Alter in der Einleitung? 

message: War dieser Artikel nicht vor einer Woche schonmal Artikel des Tages? --M. Hammer-Kruse (Diskussion) 00:12, 9. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Was ist denn los?