Diskussion:Elsterwerda-Grödel-Floßkanal/Archiv

message: Habe einen unstrukturierten, unezyklopischen Eintrag entfern, Kommentare wie folgt:
Die Bezeichnung "Elsterwerda-Grödel-Floßkanal" ist sachunkundig, Unsinn. Korrekt heißt es: Grödel-Elsterwerdaer Floßgraben.
Korrekt heißt es "Grödel-Elsterwerdaer Floßkanal", so meinen das jedenfalls die [Flussmeisterei Riesa] und die [Stadt Gröditz]. Desweiteren sind noch weitere Bezeichnungen üblich oder üblich gewesen. Für uns Kinder, die wir dort großgeworden sind und deas Wasser und das Eis des Gewässers Freund und feind zugleich war, haben immer nur "[Der] Kanal" gesagt, und so nennen das auch die heute ansässisgen Leute (umgangssprachlich). Im pachtvertrag zwischen dem Grafen Einsiedel und Sachsen von 1834 heißt das Ding sogar "Elbe-Elster-Kanal". Der Volksschulatlas von Dr. Lange (1878) schreibt "Grödeler Canal", das Konversationslexikon von  1885 "Grödel-Elsterwerdaer Kanal", aber auf vielen Karten finden sich einfach die Bezeichnungen "Floßgraben" oder "Floßkanal". Wenn es so viele Benennungen gibt, kann man entsprechende Hinweise hinzufügen und/oder Weiterleitungen anlegen, anstatt zu zetern.
Der Floßgraben verbindet die Elbe mit der Pulsnitz, nicht mit der Schwarzen Elster.
Der Floßkanal erreicht die Pulsnitz ein paar Hundert Meter vor ihrer Mündung in die Elster, Zweck seiner Anlage war die Verbindung von Elbe und Elster, und so findet man es auch in der Literatur. Unter "Elster" heißt es im Koversationslexikon. "Mit der Elbe bei Langenberg im Königreich Sachsen ist die E. durch den 15,5 km langen Grödel-Elsterwerdaer Kanal verbunden, der als Anfangsglied des projektierten Elbe-Spreekanals in Aussicht genommen ist."
  
Es ist ein sogenanntes stehend-fließendes Gewässer.
Wenn es dazu ein Lemma gibt, kannst Du diese Info einfügen und dorthin verweisen - anderenfalls kannst Du das Lemma anlegen, denn der Begriff ist erklärungsbedürftig. Google findet "stehend-fließendes Gewässer" es kein einziges Mal. Bei Kanälen, die Höhenunterschiede (mittels Schleisen und dergl.) überwinden, und das tun die meisten, gelangt immer Wasser vom höhergelegenen Ausgangsgewässer zum niedrigergelenen. Das macht einen Kanal aber nicht zum Fließgewässer.
Der Floßgraben diente der Beförderung von Baumaterialien, nicht nur von Holz.
Letzteres hat kein Mensch behauptet, gleichwohl war es das Motiv für die Anlegung, und mehr steht zum Holz auch nicht da.
Matthias 16:00, 13. Aug 2006 (CEST)

message: (Hinweis für die anderen Diskussionsteilnehmer: Mein Siezen ist nicht Herablassung, sondern entspricht dem in einem gelöschten - weil falsch platzierten - und dem obigen Diskussionbeitrag zum Ausdruck gebrachten Wunsch, nicht geduzt zu werden. Ich suche einen sachlichen Kontakt und will unnötige Provokationen vermeiden. Hinweis für Herrn Blankschein: Der Hinweis für die anderen Diskussionsteilnehmer ist nötig, da in diesem Medium Siezen oft als ein verbrämtes "Leck mich am Arsch“ gilt, was hier ausdrücklich nicht gemeint ist)
Ihr Anliegen in allen Ehren, allerdings haben Sie es in einem Stil vorgebracht ist, der nicht geeignet ist, das Vertrauen der Mitautoren zu fördern, und auf eine Weise, das dem Medium nicht entspricht (zweimal auf der Begriffsseite polemisch, nunja, gepoltert). Wie macht man es, wenn man eine für berechtigt gehaltene Verbesserung einbringen möchte? Man setzt zum Beispeil den fehlenden Namen hinzu (Gegenstände und Sachverhalte mit mehreren Bezeichnungen sind das Normalste auf der Welt), und man kann auch den Artikel auf einen anderen Namen verschieben, wenn man gute Gründe hat, genau diesem Vorrang zu gewähren. Am besten, man begründet das in der speziellen Zeile aller Änderungen, die da lautet "Zusammenfassung und Quellen". Wenn die nicht ausreicht oder es, wie hier, ein sensibles Thema ist, kann man eine ausführlichesachliche Begründung auf der Diskussionsseite geben.
Sie haben schon im August eine möglicherweise (zumindest teilweise) richtige Äußerung getan, aber im falschen Ton und am falschen Platz (im enzyklopädischen Beitrag). Da diese Seiten dafür nicht bestimmt nicht (Sie können sich vorstellen, was sich insbesondere bei politischen und religiösen Sachverhalten für Grabenkämpfe entfalten würden - und das in einem Lexikon), werden Sie, sobald sie jemand bemerkt, umgehend gelöscht. Sie haben ja gemerkt, wie fix das geht. Dennoch bin ich auf jedes einzelne Argument Ihres Eintrages eingegangen, und zwar hier, auf der Diskussionsseite. In Unkenntnis des Mediums haben Sie das erst ein Jahr später entdeckt (nun gut, geschenkt) und gleich pauschal abgebügelt (nicht geschenkt). Mit der Auffassung "Ich weiß es allein richtig, alle anderen sind Ignoranten", so übersetze ich die Summe Ihrer Meinungsäußerungen, der gelöschten (aber in der Historie einsehbaren) wie der vorstehenden, können Sie ein ernsthaftes Einlenken nicht erwarten.
Damit Sie ungefähr wissen, wer "Matthias" ist: Ich bin in Gröditz aufgewachsen und bin noch heute mehrmals im Jahr dort, die Kanaldörfer von Prösen bis Grödel sind mir von ungezählten Fahrradtouren sehr vertraut. Und glauben Sie mir: Ich habe nie, 'nie', einen Menschen außerhalb einer Rats- oder Schulstube von Grödel-Elsterwerdaer Floßgraben sprechen gehört. Auch nicht vom Elsterwerda-Grödel-Floßkanal oder vom Elster-Elbe-Kanal, immer nur vom Kanal. Für die Einheimischen, ob in Waldfreiden, Tiefenau, Gröditz oder Glaubitz, gab es keinen anderen Kanal in der Gegend, also warum sollte man sich die Zunge brechen für ein Ding, das man damit meint und was damit jedermann versteht?
Da Kanal aber ein generischer Begriff ist, liegt auf der Hand, dass er als enzyklopädisches Lemma für genau diesen Kanal nicht taugt. Also muss ein (relativ) verwechslungsbeständiges Wort her. Und um ein solches wird buchstäblich seit Bau des Kanals gerungen, und auch weit nach über 200 Jahren ist diese Suche noch nicht entschieden. Die Flussmeisterei Riesa nennt den Kanal heute 'Grödel-Elsterwerdaer Floßkanal' ([Quelle]), und genau das tat auch schon Alfred Hettners geographische Zeitschrift von 1898 ([Quelle]) - also eine gewisse Kontinuität und Seriösität hat das, was Sie als Pseudo-Historien-Wissen ... irgendein Sachbearbeiter in irgendeiner Amtsstelle abtun, wohl doch. Auf der bei Perthes in Gotha 1907 erschienenen Karte des Deutschen Reiches ([Quelle]) heißt er 'Elsterwerdaer Floßgraben'. Meyers Koversationslexikon von 1888 nennt ihn 'Grödel-Elsterwerdaer Kanal' ([Quelle]). So nenenn ihn auch Petermanns Geographische Mitteilungen von 1902 ([Quelle]). Im Neuen Archiv für sächsische Geschichte und Altertumskunde nennt man das Gewässer 1941 'Floßkanal Elsterwerda - Grödel' ([Quelle]). In weiteren historischen Werken findet man auch noch einfach den 'Elster-Floßkanal' ([Quelle]), 'Elsterwerdaer Floßkanal' ([Quelle]), 'Elster-Elbe-Canal' ([[Quelle]). Es ließen sich mit etwas Mühe noch mehr Variationen finden. Ich entnehme dem: Es gibt keinen verbindlichen Konsens. Sie entnehmen dem offensichtlich: Ein Geisterfahrer? Hinderte!. So meinen Sie das vielleicht nicht, aber wenn Sie sich einmnal in die andere Seite versetzen, werden Sie erkennen, dass das so ankommen kann.
 
Was Die Duzerei betrifft: Das ist ein Merkmal dieser Gemeinschaft, das nichts mit Respektlosigkeit zu tun hat. Jede Gruppe oder jeder Anlass hat seine eigenen Gesetze: Wenn Sie in die Semperoer gehen, legen Sie feinen Zwirn an; bevor Sie ins Modehaus gehen, sollten Sie ihren Hund anbinden (oder daheim lassen), und am FKK oder in der Sauna sollten sie die Klamotten ausziehen, was wiederum anderswo nicht so gut ankommen kann. Wenn man als Außenstehender zu so einer Gruppe hinzustößt, tut man gut daran, die dort geltenden Regeln zu akzeptieren – ändern können sie diese Regeln nur von innerhalb der Gruppe, und nur mit genügend Verbündeten. Sollten Sie dennoch ein Problem mit dem Duzen haben, wegen ihrer gesellschaftlichen oder beruflichen Position, oder einfach aus dem Bauch, dann ein Vorschlag zur Güte: Melden Sie sich mit einem neutralen oder sonstwie passenden oder irreführenden Namen an, und niemand wird (mal angenommen) "Professor Dreistein" oder "Schnuckelputzi" mit Ihrer Person in Verbindung bringen. Wenn sie hingegen wiederholt sachliche und hilfreiche Beiträge in die Wikipedia beisteuern, werden Sie sich selbst als "Schnuckelputzi" im wahrsten Sinne bald einen guten Namen hier machen. Hier schrieben übrigens auch tatsächlich viele promovierte Akademiker und sonstige Kapazitäten mit (leider noch nicht in jedem Fachgebiet), und manchen von ihnen unerkannt. Schlafen Sie einfach mal über die Geschichte, machen Sie sich ggf. mit dem Funktionieren diese Mediums vertraut - und wenn Sie dann meinen, etwas ergänzen oder verbessern zu können, sind Sie (als Sie selbst oder anonym) hier herzlich willkommen.
Mit freundlichen Grüßen
Matthias 00:52, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sehr geehrter Herr Blankschein, 

message: hab mal ne karte vom letzten Stück eingestellt, vielleicht ist die Brauchbar? LutzBruno 16:23, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Die Geschichte des Kanalbaus wird ausführlich im Artikel Johannes Müller (Ingenieur) beschrieben. Sollten wir diesen Abschnitt nicht besser hierher verschieben und dann von seiner Biografie aus auf den Kanal verweisen? Gruss, --Schwijker 15:02, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Da bin ich momentan dagegen. Die Geschichte des Kanalbaus ist eigentlich wesentlich umfangreicher und der Artikel Johannes Müller (Ingenieur) betrachtet die Geschichte eher ziehmlich einseitig. Material ist auch genug vorhanden. Momentan komme ich nur nicht zum Ausbau des Artikels. Deshalb sehe ich da im Augenblick wenig Sinn darin einen Artikel zu zerreißen, um hier eine weitere Baustelle zu eröffnen, die am Ende mehr Fragen aufwirft, als sie eigentlich beantwortet.--Gruß S. F. B. Morseditditdadaditdit 05:26, 11. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Baugeschichte 

message: Es existiert ein Dokumentarfilm zu diesem Thema, leider weiß ich nicht wo man den unterbringt, da er ja keine Literatur ist. Er heißt " Die Regenmacher von Wülknitz - Leute verändern ihr Land - das Land verändert seine Leute" von 1977.--Elly (Diskussion) 11:51, 26. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Hallo Elly, vielen Dank für den Hinweis. Das würde unter einem Gliederungspunkt „Dokumentationen (Film)“ funktionieren. Das siehst Du zum Beispiel im Artikel Verlorener Zug.--Viele Grüße S. F. B. Morseditditdadaditdit 15:24, 26. Mär. 2014 (CET)
replies: text: PS: Ich habe es ergänzt.--S. F. B. Morseditditdadaditdit 16:09, 26. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Nutzung zur Bewässerung 

message: Diese entgegengesetzten Beschreibungen des Verlaufs sind unschön/störend.mfG AnaLemma 10:20, 11. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:   ... führt von ... Elsterwerda bis ... Grödel.  &nbsp;<<< >>>&nbsp;  Beginnend ...im sächsischen Grödel, verläuft der Kanal ... bis ... Elsterwerda.