Diskussion:Gegenkolbenmotor/Archiv/1

message: An Thuringius: Du hast in deinem Kommentar angeführt:"Fläche fällt zum Quadrat, Gasvolumen aber zur dritten.". Das ist zwar richtig, hat aber keinen Einfluss auf das Verhältnis Verlustleistung zu Nutzleistung. Anders ausgedrückt: Wenn man den Viertaktmotor einfach verkleinert (bei gleicher Drehzahl) sinkt die Fläche mit dem Quadrat, die Leistung aber mit der 3. Potenz, wie du geschrieben hast. Wenn man aber vom Vier- auf den Zweitakter übergeht, wird diese Leistungsverminderung durch die doppelte Rate an Arbeitstakten ausgeglichen, so dass man das Ziel - geringere Oberfläche bei gleicher Leistung - erreichen kann. --Dominiklenne 23:32, 22. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Gut dass Du fragst, ich wollte den Editkommentar nicht so vollquetschen. Wenn die Abmessungen sinken, fällt das Volumen schneller als die Innenfläche, das heißt, die Wärmemenge des Volumens fällt schneller (zur dritten Potenz) als die wärmeableitende Fläche (zum Quadrat). Das Volumen verliert dadurch in der gleichen Zeit prozentual mehr Wärme durch Ableitung in die Zylinderwand, weswegen kleinervolumige Motoren in Sachen Effizienz etwas ins Hintertreffen geraten. Das mag sich im betrachteten Bereich vielleicht kaum auswirken, aber eine pauschale Aussage, dass Hubraum und Effizienz keinen Zusammenhang haben, dürfte nicht ganz korrekt sein.--Thuringius 00:31, 23. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das ist eine verkürzte Rechnung die die thermodynamische Theorie als bestimmenden Faktor darstellt. Der bestimmende Faktor ist aber die Effizienz des Verbrennungsvorgangs, in dem die thermodynamische Verlustmenge durch Abkühlung im Zeitfenster von z.B. typisch (6000U/min) 0,01 sekunden so klein ist das sie in der (Motoren)Berechnung üblicherweise (ideal geschlossenes System) standardmäßig rausfliegt. --Kharon 18:22, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, das stimmt nicht. Der Temperaturübergang an den Kontaktflächen ist heute einer der Hauptgründe für die thermodynamischen Nachteile des Ottomotors gegenüber dem Dieselmotor und wenn dies vernachlässigbar wäre, bräuchte der Motor keine Kühlung. Im Gegenteil, die Wandübergangswärme ist einer der Hauptprobleme des Kolbenmotors - insbesondere des Ottomotors. Dabei ist die Kontaktzeit je Verbrennung uninteressant. In der Summe der Takte wird die Zylinder - und Kolbenwandung in 1/4 der Zeit beheizt. Bei 6000 Umdrehungen sin Kontaktzeiten kurz, aber auch sehr häufig. Der thermodynamische VErlust hängt vor allem vom Temperaturgefälle ab - hier ist der Unterschied kalter/heißer Motor sehr deutlich spürbar. Bei gleichem Hubraum brauchen 6-zlyinddrige Motoren nicht mehr aufgrund der höheren Reibung, sondern vor allem aufgrund des erheblich ungünstigeren Verhältnisses zwischen Volumen und Kontaktoberflächen. Auch ein Wirbelkammerdiesel verbraucht durch größere Kontaktflächen 15% mehr als ein Direkteinspritzer. Die Berechnung des Wärmeüberganges wird in der vereinfachten Lehrrechnung weggelassen, weil es die Rechnung extrem kompliziert macht. In der Praxis kann sie nicht ignoriert werden und auch die weitere Verteinfachung, einzelnene Verbrennungen isoliert zu betrachten, geht ebenfalls nicht. Verkleinerung der Schadflächen ist eines der wesentlichen Konzepte des Downsizing!Thomas Merbold 05:14, 5. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Frage der Verlustminimierung durch kleineren Hubraum 

message: Sind die Motoren des VEB... nicht eher normale 2takt Diesel? Zumindest beim NZD 9/12(HK 65) kann ich keinen Hinweis finden das mehr als 1 Kolben pro Zylinder vorhanden sind. Oder hab ich was übersehen? Bei youtube spuken auch mehrere vermeintliche Gegenkolbenmotoren aus benanntem VEB herum.
Ich versteh das nicht, ... hab gerade wieder eine Seite gefunden, auf der groß und breit das Arbeitsprinzip eines Gegenkolbenmotors beschrieben wird. Dann zeigen sie ein Bild von besagtem HK 65, mit offensichtlich einer Kurbelwelle und Zylinderkopf:
http://www.fahrzeugmuseum-gloethe.de/Monatsbild/Monatsbild0309.htm
--217.191.167.148 23:49, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Und das hier? Untere Kolben als Druckkolben, obere Kolben als Zugkolben – mit Zugstangen zur Kurbelwelle. --Ole62 00:26, 16. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  HK 65 / VEB (K) Diesel-Kraftmaschinenwerk Karl-Marx-Stadt 

message: "2. Mechanischer Lader. (hier: Flügelzellenlader; im Original Zentrix-Lader)"
Latimeria (Diskussion) 14:27, 20. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Was ist ein Zentrix-Lader? 

message: Im Artikel im Abschnitt Vorteile dieser Motorbauart wird beschrieben, daß Gegenkolbenmotoren im Gegensatz zu Einkolben-Zweitaktern aufgeladen werden können. Das Gegenkolbenmotoren aufgeladen werden können mag ja stimmen, aber es ist wohl nicht zutreffend, daß Einkolben-Zweitakter nicht aufgeladen werden können. Wie erklärt der Verfasser dieses Abschnitts dann die Verwendung von Turbo-Zweitakt-Diesel in der Panzerhaubitze M109 und einigen Versionen des M113?! Bitte erklären!Loki.mm21 17:32, 16. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Stimme zu! 2-Takt Schffsdiesel (mit einem Kolben pro Brennraum) sind längsgespülte 2-Takt-Motoren mit Spülgebläse und Aulassventilen. Das Spülgebläse könnte man auch als eine Art Aufladung betrachten, da zu Beginn der Kompression bei geschlossenem Brennraum (Einlassschlitz zu und Auslassventile zu) im Brennraum Überdruck herrscht. (nicht signierter Beitrag von 95.208.8.245 (Diskussion) 22:22, 6. Sep. 2012 (CEST)

text: Aber selbstverständlich können Zweitaktmotoren aufgeladen werden und man macht es bei allen großen Schiffsdieseln. Die Laderdrücke gehen weit über das hinaus, was zur Spülung notwendig wäre. Es geht nicht mit dem Mofa- oder Mopedmotor, weil es bei ihm die Gaswechselsteuerung (Schnürle- oder Umkehrspülung) nicht zulässt. Bei Kleinarbeitsgeräten und kleinen motorisierten Zweirädern werden Zeitaktmotoren aus Kostengründen eingesetzt und da erübrigt sich das mit der Aufladung von ganz alleine. Bei diesen Billigstmotoren wird sowohl die Einlass- als auch die Auslassteuerung durch ein und den selben Kolben erledigt - da ist Auladung nicht drin. Bei Schiffsdieseln wird ein Kopfventil eingesetzt, bei Gegenkolbenmotoren laufen die Gegenkolben leicht versetzt (die beiden Kolben erreichen nicht zum gleichen Zeitpunkt OT/UT). Damit kann umgesetzt werden, dass der Auslass früher aufmacht und auch früher zumacht während der Einlass noch offen ist - das ist die Vorraussetzung für eine Aufladung. Thomas Merbold (Diskussion) 08:04, 25. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Vorteile von Gegenkolbenmotoren 

message: Der Link unter "Andere Sprachen" zeigt nicht zum Gegenkolbenmotor, sondern zum Boxermotor. Das verstärkt noch die vielfach übliche Verwechslung der beiden Bauarten. Wer kann das ändern? --UtzOnBike 22:49, 8. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ist mittlerweile erledigt. --84.141.25.78 18:00, 15. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Türkische Version 

message: eine zylinderweise trennbare kurbelwelle gibt es nicht, ich habs deshalb gelöscht.--Grenzdebiler 03:08, 22. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --84.141.25.78 18:01, 15. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Kurbelwelle 

message: Vielleicht sollte auch die Firma Triumph erwähnt werden, die m.E. die größten Verdienste im deutschen Motorradbau für den Einsatz von Doppelkolbenmotoren erwarb.
Hier läss sich etwas holen: http://www.meisterdinger.de/triumph/triumph1.htm
bzw. konkret: http://www.meisterdinger.de/triumph/t-bdg250.htm und http://www.meisterdinger.de/triumph/t-bdg125.htm (nicht signierter Beitrag von 84.150.203.191 (Diskussion) 15:04, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Schicke Mopeds, aber: Doppelkolbenmotor≠Gegenkolbenmotor --84.141.25.78 17:52, 15. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Auch ein Motorrad mit Doppelkolben 

message: kurz nach dem Krieg (1945+) wurden in der DDR auch noch (wohl Dessau) GKM gebaut auch als Schiffsmotor 
:Sogar bis 1980 wurden Junkers HK 65 Motoren an verschiedenen Standorten gebaut und – u. a. durch IFA als NZD 9/12 – vertrieben (s. a. diese unvollständige Auflistung). --84.141.30.196 13:37, 16. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Zumindest 1968 wurden solche Motoren nur in Chemnitz hergestellt. In der KFT 7/68 wird verschwurbelt von geringer Relevanz für die DDR, wohl aber von Bedeutung für "Bewässerungsanlagen junger Nationalstaaten" gesprochen. Wer mag damit gemeint sein, Nordkorea vielleicht!? --Max schwalbe (Diskussion) 11:23, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Als "Junge Nationalstaaten" wurden damals aus dem Kolonialstatus entlassene neugegründete Staaten vornehmlich in Afrika bezeichnet. Interessant waren für die DDR natürlich nur diejenigen, welche sich dem Kommunismus zuwendeten. --2A02:2455:C5E:4C00:459A:4AEE:15DE:DB50 18:35, 20. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Made in GDR