Diskussion:Anonyme Alkoholiker

message: {{Archivübersicht|
* [[Diskussion:Anonyme Alkoholiker/Archiv 2007|2007]]
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message: Dort derzeit fünf Einträge, Praschniker, Moeller, Daum, Ash, Bell-D`Avis. Weitere Ergänzungen, soweit jemand bekannt, erwünscht. Danke. Anton-kurt 08:04, 27. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  siehe Überschrift: Literatur über die AA 

message: Eine möglicherweise sehr abwegige Parallele an dieser Stelle als Link, da Bill W. bekanntermassen sehr interessiert war an okkulten Phänomenen und in seinem Gartenhäuschen über eine umfangreiche okkultistische Bibilothek verfügte. Ich finde den Umstand faszinierend, daß die Logos der beiden spirituellen Gemeinschaften so ähnlich sind :
 http://www.the-equinox.org/
Auch die Namensgleicheit und die Einweihungsgrade könnte man vergleichen, aber wie gesagt, vielleicht zu abwegig, der Gedankengang...wildschütz 13:01, 21. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Okkulte Hintergründe 

message: * The story usually goes that we immediately called up the local city hospital and asked the nurse for a case but that isn’t quite true. There was a preacher who lived down the street and he was beset at the time by a drunk and his name was Eddie and we talked to Eddie and it turned out that Eddie was not only a drunk but something which in that high faluting language we now call a manic depressive, not very manic either, mostly depressed. (Bill W., http://www.speakermeetings.com/our_cofounders.html) > also: es gibt eine verbreitete Legende, dass Bill W. sich an eine Krankenschwester gewandt hat, das wird von ihm aber bestritten.
* Vgl. auch http://www.orange-papers.org/orange-rroot810.html, wo der genaue Hergang auf Englisch geschildert wird.
Oben zwei Nachweise, dass es wohl ein Priester war, der angerufen wurde.--Olag 10:50, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Priester oder Krankenschwester? 

message: Die Anonymen Alkoholiker ist keine Selbsthilfeorganisation sondern eine Selbsthilfegemeinschaft!
Wie kommt der Autor dieses Artikels eigentlich zu der Annahme das es sich bei den spirituellen Zügen um eine Ideologie handelt und dies dazu geführt hat das die AA als religiöse Gruppe ist oder es sich bei AA um einen Kult handelt. Ist es seine persönliche Meinung oder gibt es eine Quelle dieser Behauptung- welche nach meiner Meinung nicht der Wahrheit entspricht. Außerdem bekämpfen die AA nicht den Alkoholismus. Ziel ist die Genesung vom Alkoholismus, d.h. das der Alkoholiker der Zwang Alkohol zu trinken genommen wird. (nicht signierter Beitrag von Blackystones (Diskussion | Beiträge) 23:56, 14. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Der Artikel wurde nicht nur von einem Autor geschrieben. Jede Gruppe hat, ganz wertneutral, eine Ideologie, auch wenn Ideologie umgangssprachlich oft als negativ, tatsachenwidrig verstanden wird, so ist es hochsprachlich doch wertneutral. Des weiteren wird nicht behauptet, dass AA ein Kult sei, sondern, dass AA bisweilen als solcher betrachtet wird, z. B. da. Im übrigen bist Du eingeladen, den Artikel mitzuverbessern. --Kängurutatze (Diskussion) 22:33, 15. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Anonyme Alkoholiker (AA) (englisch Alcoholics Anonymous) sind eine in den Vereinigten Staaten entstandene, weltweit agierende Selbsthilfeorganisation zur Bekämpfung von Alkoholismus. Ihre I 

message: Im Artikel steht: "Etwa die Hälfte aller Neumitglieder verlassen AA nach wenigen Meetings; zwei Drittel aller Retenten bleiben dauerhaft abstinent.[26] Damit hat sich AA eine Reputation als erfolgreichstes Abstinenzprogramm erarbeitet, obwohl keine repräsentativen vergleichenden Studien zwischen verschiedenen Programmen gegen Alkoholismus bestehen.[27]" Das ist gelinde gesagt "unterhaltsam", wenn man bedenkt, dass AA normalerweise _keine_ Zahlen veröffentlicht. Es existiert lediglich eine Veröffentlichung bezüglich eines Surveys der AA aus 1989 (oder auch hier zu sehen). In diesem wird eine "Erfolgsquote" von fünf Prozent nach einem Jahr ersichtlich.--Merlin 1971 (Diskussion) 22:15, 11. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Für später: Cochrane Review: Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence.--Merlin 1971 (Diskussion) 23:31, 23. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Effizienz 

message: Der Begriff Co-Abhängigkeit beschreibt verschiedene Krankheitsbilder, wie auch der Link zeigt. In Al-Anon wird der Begriff vermieden, da im medizinischen Fach oftmals die andere Krankheit gemeint ist und in Meetings ausschließlich Nicht-Fachleute sind. Ich würde es daher begrüßen, den Abschnitt umzubenennen in "Familienkrankheit" und auch den Begriff am Ende des Abschnitts umzubenennen z.B. in "als ebenfalls erkrankt betrachtet". Wobei man das auch nicht verallgemeinern kann, sondern dies auf "Einige" Angehörige beschränken sollte. Der Link "Familienkrankheit", der auf Erbkrankheit landet, ist auch nicht passend. --Thomas H-AL (Diskussion) 15:19, 22. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Ich habe es soeben abgeändert. --Thomas H-AL (Diskussion) 08:17, 31. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Co-Abhängigkeit" 

message: "Alkoholismus ist nach Auffassung der AA eine Krankheit, die der Einzelne nicht aus eigener Kraft, sondern nur mit Hilfe einer spirituellen Erfahrung besiegen könne." (Hervorhebung meine.)
Es hat weiter oben ja schon große Diskussionen zum Themenbereich "religiös" oder gar "okkult" gegeben, die an einer Stelle abschließen mit den Worten "Meine Formulierung in der Einleitung spricht die Frage der Spiritualität der AA nun auf eine Weise an, die unkontrovers sein dürfte".
Nichts für ungut, aber die derzeitige Formulierung in der Einleitung erscheint mir ganz und gar nicht unkontrovers. Und vor allem ist sie völlig unbelegt. Wo sind die Belege für die Behauptung, die AA würden eine "spirituelle Erfahrung" für unabdingbar halten?
Der Abschnitt "Spiritualität", der immerhin mit vier Belegen geziert ist, sieht dies viel differenzierter. Die Einleitung sollte nicht Behauptungen aufstellen, die nicht entweder direkt oder später im Artikel belegt werden.
Persönlicher POV: M.E. enthalten die AA-Rituale durchaus spirituelle Elemente oder Analogien zu religiösen Ritualen. Aber das heißt noch lange nicht, dass "die AA" der Auffassung sind, Alkoholismus könne "nur mit Hilfe einer spirituellen Erfahrung" besiegt werden.
Noch etwas: Die Formulierung "religiöser Kult" ist m.E. ein Anglizismus. Das Wort "cult" wird im Englischen ziemlich deckungsgleich gebraucht wie bei uns das Wort "Sekte", inklusive der pejorativen Töne. Da der Begriff "Sekte" aus religionswissenschaftlicher Sicht zur Beschreibung religiöser oder quasi-religiöser Gruppierungen ganz überwiegend als untauglich abgelehnt wird, sollte in einer Enzyklopädie weder "Sekte" noch "Kult" zur Beschreibung herangezogen werden (von wörtlichen Zitaten ggf. abgesehen).
Über Quellenverwendung müssen wir auch mal reden: Die zur Untermauerung dieses Satzes herangezogene Quelle 18 (Tournier) sagt exakt NICHTS dazu. In dieser Studie kommt die Frage nach einer religiösen oder spirituellen Dimension der AA überhaupt nicht vor. --91.34.32.237 19:43, 4. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Spirituell 

message: Ich schlage vor, ein Übersichtstemplate zu erstellen, z.B. nach folgendem Vorbild: Vorlage:Navigationsleiste_Kraftwerke um innerhalb von Artikeln von 12 Schritte Gruppen auf andere Gruppen, die ebenfalls nach dem 12 Schritteprogramm arbeiten aufmerksam zu machen. Im Artikel Zwölf-Schritte-Programm#Zwölf-Schritte-Gruppen existiert schon eine Übersicht, diese könnte dann unter jedem Artikel einer 12 Schritte Gruppe nach dem Vorbild der AA stehen. So könnte auch auffallen, welche Gruppen keinen Artikel haben bzw. es wäre auch sehr übersichtlich zu sehen, welche Gruppe zu welchem Problem oder Suchtform arbeitet.
Ich sehe keinen Widerspruch zum Verbot von Themenringen da es sich hierbei nicht um eine "nur unzureichend eingrenzbare Zusammenstellung mehrerer Querverweise (Verlinkungen) zu thematisch ähnlichen Artikeln" handelt sondern mit dem Fokus "12 Schritte Gruppe" einen klaren und abgegrenzten Fokus hat. Gibt es Meinungen dazu? --Kmöln (Diskussion) 12:56, 19. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Übersichtstabelle/-baustein für andere, auf dem Programm von AA aufbauenden 12 Schritte Gruppen 

message: Das Gründungsjahr von NA wird Anonyme_Alkoholiker#Expansion mit 1949 angegeben mit Bezug auf Winick1957. Bei NA wird allerdings 1953 angegeben mit Verweis auf eine Selbstdarstellung von 2010.Selbstdarstellung der Narcotics Anonymous, Stand 2010, pdf, englisch Diese ist allerdings unscharf gegenüber dem genauen Gründungsdatum. Unter na.org wird präzise 1953 angegeben, bei naeasternarea.org wird sogar noch näher darauf eingegangen, dass das NA-Programm schon 1947 in Lexington angewandt wurden, was sich wiederum mit Winick1957 deckt, hier der Wortlaut:
Trotzdem widersprechen sich Winick1957 und die Darstellungen von NA bzw. NAEasternArea bzgl. des Gründungsdatums. Was sollte nun am besten dort eingetragen werden? --Kmöln (Diskussion) 11:50, 22. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Gründungsjahr NA im Artikel AA vs Artikel NA 

message: Bei "Alternativen" steht: "Besonders unter klinischen Medizinern ist AA wegen seiner spirituellen Komponenten unbeliebt." Das gehört IMHO eher in die Rubrik "Effizienz". Außerdem kommt es mir zu pauschal vor. Wie wär's mit: "Manche klinischen Mediziner stehen dem AA-Ansatz wegen seiner spirituellen Komponenten skeptisch gegenüber." --Bernardoni (Diskussion) 16:15, 18. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Zu "Alternativen"