Diskussion:Lumpensuppe

message: Vorweg,  ist als zufälliges Rezept für die Wikipedia unbrauchbar. Wenn man sowas jedoch verwendet muss man es auch vollständig tun! Fängt beim Hackfleisch an, und dass die Zwiebeln mit diesem angebraten werden und nicht als Gewürz verwendet. Was "rotes" Paprikapulver ist müßte auch noch geklärt werden. Auch der Gemüsepaprika wurde als Zutat weggelassen... Schon das sind zuviel Abweichungen, welche das zur Theoriefindung machen, trotz angeblicher Quelle. Das Ketchup nicht in ein historisches Gericht gehört, sollte klar sein - das dafür wahrscheinlich früher Tomatenmark zugegeben wurde fehlt jedoch auch völlig. Was nicht erklärt wird, wie das Gericht zur Suppe wird - also welche Flüssigkeit verwendet. Korhelyleves wird übrigens mit Würstchen zubereitet, nicht Würstel, so heißt es nur in Österreich.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:29, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Die verwendeten Quellen beziehen sich auf das Entlehnen aus der deutschen Sprache und als Katermittel. Das Rezept steht nicht im Mittelpunkt. --Vionice (Diskussion) 17:02, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Ein beliebiger Zeitungsausschnitt von 1878 taugt nicht für einen med. Aspekt in einem Lebensmittelartikel. Du hast selbst den Artikel als Suppe kategorisiert, darum ist hier das Rezept der Speise der Mittelpunkt, nicht Medizin oder Begriffe.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:22, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Du löscht den Weblink, lässt aber die Zutaten so stehen, wie sie in diesem stehen. Dann liegt es an dir, jetzt diese Zutaten zu belegen. Was hat dieses Gericht mit Medizin zu tun, es geht hier um die Beschreibung als Ganzes. Dazu gehört die Etymologie und die Verwendung, zumal der Name Fragen aufwirft. Jeder der einen kuriosen Begriff hört, fragt sich doch, wo kommt der Begriff her und wie kam er zustande. Bezieht sich "Lumpen" auf die Krautfetzen, aber nein er meint den Lump und Zechbruder, der einen Kater hat und ein Hausmittel gut gebrauchen kann. Darum muss das erklärt werden und der Beleg von 1878 ist dazu passend. Meinst du nicht auch? --Vionice (Diskussion) 20:41, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Das sind zwei Sachen, die Quellenlage und Artikelinhalte. Die Relevanz der Suppe ist ja gegeben, die Frage jedoch, was tatsächlich damit gemeint ist. Wir sind als Enzyklopädie kein Wörterbuch, dafür gibt es das Wiktionary, wo Du diese Inhalte einbringen kannst, aber auch dort werden Belege gefordert. Und wir sind ausdrücklich auch keine Ratgeberseite. Du bist hier also mit Beidem völlig falsch.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:47, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Das ist doch kein Ratgeber, wenn man etwas zur Verwendung schreibt, das ist ein Hausmittel gewesen. Du meinst es interessiert niemanden, warum die Suppe so heißt und auch nicht, nach dem doch weiter im Text heißt "Korhely bedeutet auf ungarisch Lump bzw. Zechbruder"? Womit belegst du jetzt den Einleitungssatz? --Vionice (Diskussion) 21:18, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Noch gar nicht, wollte erstmal die andere LD abwarten und dann hierfür eine QS starten. Wir haben ja paar Ungarnexperten, die sicher mehr wissen. Ungarische Sauerkrautsuppe/Korhely ist relevant, aber wird anders zubereitet. Frage ist also, was tatsächlich früher als Lumpensuppe bezeichnet wurde und in welchem Umfang. Literatur ist da hilfreicher als das Web.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:40, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Wenn es Ungarnexperten hier gibt, kannst du sie ja direkt zum Gespräch hierher einladen. Meine zweite Frage war: Meinst du wirklich, es interessiert niemanden, warum die Suppe so heißt, und was das mit dem Zechbruder auf sich hat? Schreibt doch auch die ungarische Wikipedia darüber.--Vionice (Diskussion) 22:06, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Wikipedia ist eine Enzyklopädie, keine Märchenstube. Für Frage an ein Wörterbuch gibt es wie gesagt ein eigenes Partnerprojekt, wo Du Ziel der Aufklärung verwirklichen kannst.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:53, 31. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Hörst du dich mal selbst reden? In der Löschungsdiskussion zum Schichtsalat hast du auch ins Blaue rein geredet, hier das gleiche. Nochmal: Wenn man hier den "Zechbruder" erwähnt, gehört auch der Zusammenhang erklärt, wie es zu dieser Bezeichnung kommt. Ähnlich wie bei Möhrensuppe, die man bei Durchfall isst oder auch nur, weil sie schmeckt, diesen Aspekt im entsprechenden Artikel erwähnt, so ist es auch hier zu erwähnen, wenn die Lumpensuppe nach einer Party  bzw einem Hangover üblich ist. --Vionice (Diskussion) 15:56, 31. Okt. 2022 (CET)
thread_title:  Zubereitung 

message: Wir haben es hier offenbar mit einem Gericht aus der KuK Zeit zu tun, da kann ruhig Würstel oder Nockerln drinstehen, wenn die Quelle das so schreibt.  --Vionice (Diskussion) 19:13, 30. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Es ist die deutschsprachige Wikipedia, ein direkter Bezug zu KuK besteht nicht. Wenn Du das willst, schreibe bitte den kompletten Artikel entsprechend, und nicht nur willkürlich einen Begriff. Die Herkunft in KuK ist dazu noch nicht belegt.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:24, 30. Okt. 2022 (CET)
thread_title:  Würstel & Co. 

message: Ich hab mir den Spaß gemacht mal ein bisschen zu suchen und wie immer wissen die Grimms mehr: Kofentsuppe; deren Quelle ist Kaspar von Stieler, Der deutschen Sprache Stammbaum ..., Nürnberg 1691 Sp. 1687, der die Kofentsuppe auch Bettler- oder Lumpensuppe nennt. Unterschied zur ungarischen Art: Die wurde mit Dünnbier oder "einem zweiten Nachguß" des Biers zubereitet (siehe Grimms zu Kofent, 1). Stieler bemerkt noch, die Kofentsuppe sei insipidum, vel insulsum, also fad und geschmacklos. Jetzt müßte man nur noch herausfinden, wie aus der faden Dünnbiersuppe des 17. Jahrhunderts die moderne ungarische scharfe Suppe mit Fleischeinlage wurde … wahrscheinlich haben die aber nur den deutschen Namen gemeinsam und nichts miteinander zu tun. --Henriette (Diskussion) 18:33, 2. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Es ist etwas umfangreicher mit dieser Suppe 

message: Kennt jemand diesen Begriff? https://www.google.com/search?q=Mitternachtssuppe Mich hat diese Partysuppe daran erinnert. Die ist wohl auch immer sehr pikant und gibt es auch öfter mit Sauerkraut. Bin erstaunt, dass es den Artikel nicht gibt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:16, 3. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Jepp, ist (mir) bekannt. Ich verbinde damit eine scharfe Gulaschsuppe, aber als seit vielen Jahren fleischlos Lebende bin ich nicht mehr auf dem Laufenden ;) Mitternachtssuppe ist ein ganz typisches Kompositum: Suppe, die um Mitternacht gereicht oder serviert wird. Davon wird es unendlich viele Variationen geben und wenig gemeinsamen Nenner (abgesehen von der Uhrzeit des Verzehrs ;)) --Henriette (Diskussion) 15:27, 3. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  [[Mitternachtssuppe]]