Wikipedia Diskussion:Bilderwettbewerb/Archiv02

message: Ist das ein EDV-Wettbewerb? Ich bin Informatiker und halte mich (noch) nicht für ganz blöd. Aber über folgende Punkte mußte ich doch rätseln (in der Kategorie Natur):
* Warum ist die Diskussionsseite eine (Fast-)Kopie der Projektseite? Gab/gibt es dort eine Art Vorauswahl? 
* Warum funktionieren die Absatz-Bearbeiten-Links auf der Projektseite nicht? Absicht? Bug?
* Die 1337-Vorlage, die der ungewohnte "Hinzufügen"-Button ganz oben auf der Seite generiert, wäre zwar für mich irgendwie noch verständlich, wenn ich mich länger damit beschäftigen würde, aber den EDV-Laien dürfte sie eher abschrecken statt unterstützen. Wer weiß schon, was ein Kommentar ist und was subst oder nowiki bedeutet?
Das nur so als Anmerkung. Ich sage jetzt einfach mal den typischen DAU-Spruch: Ich hoffe, ich habe alles richtig gemacht. --Fritz @ 10:08, 22. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Sagt mal ... 

message: Hallo, 
Es ist schön und gut, daß der Bilderwettbewerb Benutzer dazu bringt, tolle Fotos zu schießen und der WP zu Verfügung zu stellen. 
Insbesondere ArtMechanics häufig wiederkehrendes Kontra mit der Begründung "Die enzyklopädische Relevanz des Bildes ist zweifelhaft. Das Bild wird bisher in keinem Artikel genutzt." scheint allerdings wohl dazu zu führen, daß nun jeder Kontributant zwanghaft einen Artikel sucht, in den er dann mit dem Hochladen zugleich das Bild einbindet. Das ist ja auf den ersten Blick auch ganz sinnvoll, der Druck aber, die Enzyklopädiewürdigkeit der entsprechenden Bilder gleich durch Einbindung in irgendwelche Artikel nachzuweisen, hat dazu geführt, daß zumindest im Artikel Lilien zeitweise gleich 3(!) Bilder aus dem Schreibwettbewerb eingesetzt wurden (wie es bei anderen Artikeln aussieht kann ich nicht sagen). Nun wäre das halb so schlimm, wenn diese Bilder von Nutzen wären. Tatsächlich aber zeigten alle drei Bilder die Blüten irgendwelcher Hybriden. Die sind sicher toll im Garten anzuschauen und auch sehr fotogen, aber da sind sie in dieser Form leider aus mehreren Gründen nicht nützlich (genaueres dazu siehe Diskussion:Lilien). 
Vielleicht wäre es sinnvoll, die erste Regel "Jedes Bild sollte enzyklopädische Relevanz besitzen. Mögliche Artikelverwendung sollten in die Nominierung eingetragen werden." nicht so zu interpretieren, daß Bilder bereits während des Wettbewerbs zwingend zur Illustration eines Artikels dienen müssen. Den Bearbeitern des Textes der entsprechenden Artikel, die häufig den Nutzen und die richtige Platzierung eines Bildes etwas besser einschätzen können, würde so einige Arbeit erspart bleiben. Denis Barthel aka Denisoliver 11:04, 22. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich halte es für ein Unding, schon während der Laufzeit Bewertungen zu vergeben. Das ist ausgesprochen schiefgegangen. -- Smial 18:53, 23. Jul 2006 (CEST)

text: Kontraproduktiv --MichaelEr 19:24, 31. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Regelwerk mit Nebenwirkungen?

message: Kann nur ich die Seite nicht mehr bearbeiten? Es liegt wohl an dem grossen Bild am Ende. --Nightflyer 14:20, 22. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Die Zählung scheint durcheinander gekommen zu sein. Hier der Link zum letzten Bild. --ST ○ 14:27, 22. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Bilderwettbewerb/Kategorie Natur]] 

message: Momentan sind es 807 (70/293/146/221/45/32) Bilder. Ist Anhand dieser großen Zahl überhaupt ein Zuschauerpreis zu realisieren. Denn ich müsste ja als Abstimmer zum Zuschauerpreis alle 807 Bilder durchschauen um eine Bewertung machen zu können. Alternativ könnte man einen Zusauerpreis durchführen in dem nur die 3 Favorieten pro Kategorie (die ja von der Jury sowieso ermittelt werden) zur Wahl stehen, das wären dann 18 Bilder. -- San Jose 18:01, 23. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das ganze Regelwerk ist nicht für diesen Ansturm gemacht. Im Prinzip hast Du recht. Ich habe mir auch schon gedacht, dass ich nicht abstimmen werde, weil mir Anfang August einfach die Zeit für eine echte Auseinandersetzung mit den Bildern fehlen wird. Eine so enge Vorauswahl, wie Du sie vorschlägst könnte aber massig Proteste hervorrufen, da das evtl. nicht mehr als Zuschauerwahl angesehen würde und so auch nicht aus den Regeln hervorgeht. Als Mindestreduktion wäre es möglich, wenn die Jury für den Zuschaeurpreis von jedem Fotografen nur das ihrer Meinung nach beste Bild zuliese. Das würde die Zahl der Bilder freilich nichtmal auf die Hälfte reduzieren, es hätte aber jeder Fotograf zumindest theoretisch noch Chancen auf den Gewinn des Zuschauerpreises. Weitere etwas strengere Methoden ließen sich zu Hauf denken. Ich würde halt immer versuchen das Potential der Methode Protest hervorzurufen zu minimieren. - AlterVista 18:38, 23. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Regelwerk ist nun mal so, wie es ist. Wenn es ein moderierter Wettbewerb wäre, könnte man einschränken. Ist es aber nicht, also müssen m.E. /alle/ Bilder zur Wahl gestellt werden, auch wenn es ein Riesenwust ist und die Beteiligung mühsam. -- Smial 18:56, 23. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zuschauerpreis möglich? 

message: 15.08.2006 – Ende der Wahlen und Bekanntgabe der Gewinner 
Die Nominierungsfrist ist beendet. Die Jury wird voraussichtlich bis zum 31. August beraten. Vielen Dank an alle Teilnehmer.
Was ist rechtsverbindlich? --84.141.202.234 01:20, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Angesichts der großen Zahl der Teilnehmer hatte ich den 31. August für realistisch gehalten. Derzeit bleibt aber der 15. August bestehen. Ob die Jury das schafft, wird sich herausstellen. °ڊ° Alexander 01:32, 1. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Ende des Wettbewerbs 

message: Bitte teilt uns so schnell wie irgend möglich mit, wie die Abstimmung über den Publikumspreis funktioniert. Die Durchsicht der Bilder wird so lange dauern, dass wir jetzt wissen müssen, nach welchem Modus wir abstimmen sollen.  --h-stt !? 19:29, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Auf der Diskussionsseite hat Ralf geschrieben, dass jeder Wähler genau eine Stimme hat (also nicht eine pro Kategorie, sondern eine insgesamt). Ich weiß aber nicht, ob diese Äußerung auf der Diskussionsseite jetzt nur eine Meinungsäußerung oder die definitive Regel war. - AlterVista 19:53, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hehe, ich sehe grade, die Seite kann ja garnichtmehr bearbeitet werden, damit verstehe ich den technischen Hintergrund Deiner Frage. - AlterVista 19:58, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Dass nur Admins abstimmen können, ist vermutlich nicht der Sinn der Sache. Aber die Frage ging eigentlich dahin, wo eigentlich die Stimmen gesammelt werden. Sollen die Abstimmenden das einfach in der Bilder-Seite machen? Die sind so groß, da für jede Stimme einen Edit drin zu machen und die Server damit zu belasten, halte ich für problematisch. --h-stt !? 20:31, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe die Seitensperre mal gelockert - sie gilt jetzt nur noch für nicht angemeldete Benutzer. Es gibt ja auch Jury-Mitglieder, die keine Admins sind. Wie der Publikumspreis vergeben werden kann, ist noch nicht genau festgelegt. Deine Bedenken bezüglich der sehr langen Seiten teile ich aber. -- Gruß, aka 20:49, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Mein Vorschlag: Eine Seite für den Publikumspreis, auf der sich die Abstimmenden wie bei einem Meinungsbild eintragen und hinter ihre Sig den Dateinamen ihres Favoriten kopieren. Das kann man dann ziemlich einfach auswerten. Die Alternative wäre immer, dass die Abstimmenden in elend langen Seiten rumeditieren müssen, von denen 90% Null Stimmen bekommen werden. --h-stt !? 21:03, 1. Aug 2006 (CEST)

text: Ich hab mal das Datum im Zeitplan etwas nach hinten geschoben, damit die Frage um den Publikumspreis noch geklärt werden kann. -- San Jose 21:50, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Nun ist das nach hinten verschobene Datum aber auch schon verstrichen. Benutzer:jha hat sich hier schon einmal die Mühe gemacht, alle Bilder auf einer Seite zusammenzutragen. Könnten man das nicht einfach als Grundlage verwenden und dann auf der Seite abstimmen lassen? Ist eine ziemlich doofe Lösung, aber irgend etwas muss einmal voran gehen. -- Arcimboldo 03:24, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Mit Verlaub - aber diese Seite ist eine ladezeittechnische Katastrophe - die Server werdens ausserdem danken. Ich finde den Vorschlag von h-stt nicht schlecht. Aber es waere doch mal schoen, wenn die Jury mal verlauten lassen wuerde, wie das ganze jetzt vonstatten geht! --Kantor Hæ? 20:14, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Richtig - so wird's wohl nicht wirklich klappen. Aber ohne eine gewisse Vorauswahl wird es auch nicht klappen - eine freie Abstimmung mit 1000 Kandidaten wäre das reine Chaos (abgesehen davon, dass die Bilder oben dann einen wesentlichen Vorteil hätten, weil nach Bild 100 die Leute anfangen, die Lust zu verlieren. Wenn sich die Stimmen so breit verteilen, werden Mobilisierungskampagnen den Ausschlag geben). Vorschlag: eine Seite für Kandidatenvorschläge einrichten, wer drei Befürworter hat, kommt in die Endabstimmung. Selbstnominierung nicht erlaubt. -- Arcimboldo 13:45, 7. Aug 2006 (CEST)

text: So wie's aussieht wird es wohl keinen Publikumspreis geben. Die ganze Thematik um den Preis wurde hier schon min. 4 mal angesprochen, ohne richtig brauchbare Ergebnisse. Zuletzt hab ich extra das Datum um zwei Tage nach hinten geschoben damit noch mal darüber diskutiert werden kann, aber anscheinend war das auch um sonst. Natürlich war die hohe Beteiligung von über 1000 Bildern überraschend und daher kam die ganze Idee von Zuschauerpreis etwas durcheinander, weil wohl niemand zu beginn mit der hohen Beteiligung gerechnet hat, aber nun gut. -- San Jose 11:55, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Zu machen wäre schon noch etwas. Zum Beispiel könnten man ein paar Tage Nominierungsfrist geben, und nur Bilder, die mindestens drei Unterstützer finden, werden nominiert. Dann blieben immer noch fünf Tage für die Abstimmung. Aber es ist wohl eher die Frage, ob nach dem etwas chaotischen Verlauf dieses Wettbewerbs ein wirklicher Wille da ist. -- Arcimboldo 13:20, 5. Aug 2006 (CEST)

text: Ich habe inzwischen über alle Bilder drübergeschaut und mir einen kleinen Stamm von acht Favoriten ausgesucht. Wenn die Jury uns eine Abstimmöglichkeit und vielleicht auch nochmal einen oder zwei Grundsätze zum Ziel des Wettbewerbes anbieten würde, würde ich jetzt gerne meine Stimme abgeben. --h-stt !? 14:14, 5. Aug 2006 (CEST)

text: Keine Panik - der Zuschauerpreis wird vergeben. Irgendwelche gegenteiligen Mutmaßungen sind nicht angebracht. -- aka 14:30, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe zwei Anmerkungen: 1. Halbsperrung, da dann die "nicht stimmberechtigten" und IPs nicht wie wild eigene Bilder nominieren. 2. Es sollten keine eigenen Bilder nominiert werden dürfen, da wir sonst sehr schnell wieder einige Hundert Bilder haben. --Stefan-Xp 22:36, 6. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Publikumspreis 

message: Ich möchte ja nicht albern sein, aber unter "Jury" steht: "Zum Sprecher der Jury wurde Aka durch die Jurymitglieder und die Nachrückkandidaten gewählt. Kommt die Jury zu einem Patt, zählt seine Stimme doppelt." Wie kann denn eine Jury mit 5 Mitgliedern ein Patt haben?--schreibvieh muuuhhhh 18:01, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es werden keine Stimmen gezählt, sondern Punkte vergeben. -- Gruß, aka 18:08, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Erfährt eigentlich die Öffentlichkeit, welches Bild, wie viele Punkte (von wem) bekommen hat? --Stefan-Xp 18:38, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Über die Punktzahl kann man sicher diskutieren, aber das Wissen über die Verteilung der Punkte auf die Jurymitglieder bleibt intern. -- aka 18:51, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: OK, das mit den Punkten habe ich jetzt verstanden - aber was hat es mit dem Sprecher der Jury und seiner Rolle bei einem "Patt" auf sich? Oder stammt diese Formulierung einfach nur aus einer älteren Version?--schreibvieh muuuhhhh 23:33, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Also die Gesamtpunktzahlen fände ich echt sehr interessant, wenns möglich wäre! Das mit dem Patt verstehe ich so, dass falls 2 oder mehr Bilder den selben Punkteschnitt haben, die Punkte, die der Jury-Sprecher vergab, doppelt in den Durchschnitt eingerechnet würde. --Stefan-Xp 11:41, 10. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Dieser Satz mit dem Patt stammt von mir, da es ja irgendeine Regelung geben muß. Der Jurysprecher  hat die meisten Stimmen als Jurymitglied von der Community bekommen. Ihr könnt euch aber darauf verlassen, daß es innerhalb der Jury darum keine Auseinandersetzungen geben wird. Die Wahl verläuft erwartungsgemäß recht synchron ;-) --Ralf  19:09, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Patt? 

message: Damit ihr nicht denkt, es geht nicht voran, folgt hier kurz der Stand der Auswertung: Aus 1276 eingereichten Vorschlägen hat die Jury in einer ersten Auswahlstufe 52 Bilder ausgewählt. Über diese wird jetzt detailliert beraten. Unter anderem werden hier die guten und nicht so guten Seiten der Bilder diskutiert, die Sieger und Zweitplatzierten der jeweiligen Kategorie ermittelt, ein Sonderpreis vergeben und auch darüber gesprochen, ob wir die vollständige Liste der ersten Auswahlstufe (ohne Wertung) veröffentlichen. Denn auch wenn ein Bild nicht Sieger wird und es keine materielle Anerkennung dafür gibt, so ist es sicher ein gutes Gefühl zu wissen, dass das eigene Bild unter den besten 4% des Wettbewerbes ist. Aufgrund der Menge der zu koordinierenden und erledigenden Dinge möchte ich aber schon einmal um Nachsicht bitten, wenn sich trotz aller Anstrengung die Veröffentlichung der Ergebnisse möglicherweise um einige Tage verschiebt. -- Gruß, aka 08:14, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es wäre interessant die 52 nominierten Bilder (erste Auswahlstufe, ohne Wertung) zu sehen. Zur Oskarverleihung werden ja auch nur die Nominierten eingeladen ;-). Die Frage ist auch ob das Zeigen der 52 Bilder die Auswahl des Zuschauerpreises beeinflussen wird/darf. -- 195.93.60.69 09:58, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ich wäre auch dafür die besten 52 schon im Voraus bekanntzugeben. --CrazyD 13:22, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Dies würde Diskussionen aufkommen lassen. Die Zuschauer sollen unbeeinflußt von der Meinung der Jury wählen. Ich tippe mal, daß die Jurymitglieder deshalb auch nicht beim Zuschauerpreis mitmachen (das wurde nirgendwo festgelegt oder abgesprochen). --Ralf  19:04, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Stand der Dinge 

message: Auf der Seite des Bilderwettbewerbs steht dass für selbigen die Gewinner am 17.08. bekanntgegeben werden. Auf der Hauptseite hingegen steht, dass die Wahl für den Zuschauerpreis bis zum 24.8. läuft. Passt nicht wirklich zusammen ...oder sollen die Gewinner aus der Jury-Wertung bekanntgegeben werden, bevor der Zuschauerpreis beendet ist (was ich zwecks Beeinflussung der Zuschauerwahl auch nicht gut fände)? --Chumwa 00:04, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Werden die Kategorie Sieger nicht automatisch vom Zuschauerpreis ausgeschlossen? --Stefan-Xp 09:49, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Nein, ich glaube, das wäre nicht sinnvoll. Falls das gleiche Bild gewinnt, hat es das dann sicher auch verdient. Zur Frage von Chumwa: so wie es aktuell aussieht, wird sich auch das Juryergebnis noch um einige Tage verzögern. Auch falls es einige Tage vor dem Ende des Zuschauerpreises bekannt gegeben wird, hat das auf diesen bestimmt kaum noch Auswirkungen. Ich fände das also nicht so dramatisch. -- Gruß, aka 10:19, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Ungereimtheit beim Terminplan 

message: Auch auf die Gefahr hin, dass man mittlerweile nichts mehr von mir sehen kann oder will, habe ich mal eine kleine Darstellung der Wettbewerbsergebnisse angefertigt. Vielleicht kann diese ja irgendwie verwendet werden. --Chumwa 20:00, 25. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wirklich sehr schön, gefällt mir! Das sollte in der Ausstellung als Flyer ausliegen und als Poster aushängen! --Ralf  20:09, 25. Aug 2006 (CEST)

text: Danke auch von mir, das ist sehr schön gelungen. -- aka 20:17, 25. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Darstellung der Wettbewerbsergebnisse 

message: Hallo! Irgendwie ist mir nicht klar, warum es möglich ist, dass ein Benutzer (Darkone) in der Jury und gleichzeitig Teilnehmer sein kann... Hätte man da nicht seriöser agieren können? -- ReqEngineer Au weia!!! 21:15, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die Frage kann ich dir beantworten: das wurde vorher in der Diskussion geklärt, Jurymitglieder dürfen teilnehmen, geben dann aber in der Kategorie, in der sie teilnehmen, keine Meinung ab. Irgendwo im Archiv müßte das noch zu finden sein. --Ralf  21:34, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hier ist es: Wikipedia_Diskussion:Bilderwettbewerb/Archiv01#Jurymitglieder --Ralf  21:53, 28. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Danke. Klingt plausibel. -- ReqEngineer Au weia!!! 22:42, 28. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Jury und Teilnahme 

message: liebe jury, ich hatte zw+ei meiner grafiken zur wahl gestellt. leider hat keines gewonnen. was ich gerne wissen würde: wie hat die jury meine grafiken bewertet; ihre kommentare, anmerkungen,... dazu. das würde vllt helfen, die qualität in zukunft zu verbessern und fehler zu vermeiden. grüße und mit vorfreude auf den nächsten wettbewerb: --Dirk <°°> 20:57, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Du kannst sie mal in WP:KEB einstellen. (Mache ich auch auf Wunsch gerne für Dich). Ich vermute nur, dass die Kritik sich zuerst auf zwei Punkte richten wird: a) kein SVG, damit (als PNG) nur bedingt sinnvoll skalierbar innerhalb von Medawiki und zudem schlecht zu warten (bei Änderungswünschen) und b) Beschriftungen innerhalb des Bildes erschweren (insbesondere bei Nicht-SVGs) die Nutzung in anderen (Sprach-)Wikipedias. --jha 10:00, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Und wenn doch, dann sollten die Schriften doch bitte kantengeglättet sein. Büddebüdde. --DemonDeLuxe [DDL anplaudern] 11:17, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  frage an die jury 

message: Hallo liebe Jury, ich wollte eigentlich nur mal fragen wie die Preise vergeben werden, wer zur Verleihung eingeladen wird, bzw. auch
wann selbige in ungefähr stattfinden wird/könnte. Da wir ja den dritten Platz in einer Kategorie gemacht haben, würde ich auch gern
wissen ob die Drittplatzierten überhaupt eingeladen werden und etwas bekommen (z.B. Urkunde o.ä.).
- Benutzer:SUNBEAM VISION 09:51, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Antwort folgt per Mail und SMS :) --Ralf  00:07, 14. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das würde mich auch interessieren. --Benutzer:HeJä 12:41, 25. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Fragen zur Preisvergabe, Preisverleihung etc. 

message: Gibts von der Austellung dort auch Bilder? War wer dort? --Stefan-Xp 13:32, 16. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ja, Bilder gibt's (mindestens von mir), allerdings kann ich die frühestes Montag Abend hochladen wenn ich zurück in München bin. --FloSch 01:51, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: OK ich freu mich. obwohl ich sie mir dann frühstens nächstes WE anschauen kann :( Ich denke es wäre zweckmäßig in den Commons eine neue Kategorie anzulegen :) --Stefan-Xp 10:34, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich lade auch gleixch noch einige Bilder hoch, allerdings sind die grottenschlecht... Billigknipse...Ralf  10:52, 17. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Wizards of OS 

message: #Wo in der Presse wurde das Ergebnis des Wettbewerbs eigentlich veröffentlicht oder zumindest bemerkt?
#Nicht nur die obigen Bilder sind grottenschlecht, auch das Ergebnis des Wettbewerbs
#Schämt sich die Wiki oder warum wird dieser Wettbewerb irgendwie totgeschwiegen?
#--84.141.236.125 23:31, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Antworten 1
#keine Ahnung :(
#Das ist wohl deine persöhnliche Meinung... Die Bilder vom WoS sind tatsächlich nicht so prikelnd... aber die Siegerbilder gefallen mir alle sehr gut :) vielleicht stimmt etwas mit deinem Bildschirm nicht
#Was wird denn totgeschwiegen? Wir können ja niemanden zwingen etwas darüber zu schreiben
#Tatsächlich schon vier tage vergangen... --Stefan-Xp 20:55, 29. Sep 2006 (CEST)

text: Er wird sich auch so schnell nicht melden, da er bis Ende Oktober nicht da ist. --FloSch 01:46, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Mist! und nun? Magst du für ihn entscheiden? --Ralf  07:46, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich fürchte, das übersteigt dann etwas meine Kompetenzen. Tut mir leid, kann ich also nicht tun. --FloSch 11:10, 30. Sep 2006 (CEST)

text: Einige sind noch übrig, das stimmt - werde mich darum kümmern. Danke fürs "Nachtreten". --Ralf  00:33, 27. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Mittlerweile ist übrigens der 18. Februar. --145.253.2.236 04:04, 18. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Heute ist der 25. September