Diskussion:Active Body Control

message: Irgendwie ist diese Diskussionsseite total unsachlich und sollte mal überarbeitet werden?
1. Ab der dritten Generation des ABC-Fahrwerks sind es jetzt erstmals adaptive Dämpfer von ZF, die Dämpferkolnen haben ein Magnetventil das Schwingungen reduzieren kann.
„Erstmals adaptive Dämpfer
Während der MBC-Entwicklung hat Daimler auch die ABC-Fahrwerksregelung erneut aktualisiert. Die jetzt dritte Generation hat erstmals adaptive Dämpfer von ZF. Sie verfügen über ein im Dämpferkolben installiertes Proportional-Magnetventil, das die Dämpfkraft stufenlos verändert und die Radfrequenz – Schwingungen zwischen 10 und 14 Hertz – signifikant reduziert. „Die Technologie ergänzt perfekt den seit 1999 gelieferten Aktuator inklusive Hydraulik-Plunger, mit dem die Federvorspannkraft variabel justiert wird. Diese Komponente des Aktuators fokussiert die Aufbaufrequenzen kleiner fünf Hertz und unterdrückt damit Nick- und Wankbewegungen des Fahrzeugs“, sagt Alexander Groß, Entwicklungsleiter Dämpfungsmodule bei ZF.“
Quelle: https://www.automobil-industrie.vogel.de/magic-body-control-das-fahrwerk-a-428335/
2. Bei ABC-Fahrwerken geht es darum, dass man nahezu sämtliche Hub-, Wank- und Nickbewegungen ausgleichen kann plus die neuen Features bei neueren Generationen, das bedeutet man kann auf mehrere Achsen siehe roll and pitch im Englischen Straßenunebenheiten ausgleichen, bitte roll and pitch mal googlen und die Diagramme bei ABC Fahrwerken und Flugzeugen sich anschauen, das ist die markante Besonderheit an ABC, dass es ein derart gebautes vollaktives Fahrwerk ist, dass Wank- und Nickbewegungen ausgleichen kann, also mehrachsig arbeitet. Andere Systeme haben das so in der Form nicht, bitte dazu die gesamte Thematik mit gesundem Menschenverstand betrachten, ansonsten in Fahrzeugen wie den SL R 230 Baureihe Roadster wie ab SL 500 von Mercedes-Benz einsteigen und losfahren und man wird jedwedes andere hydraulische und jedwedes Luftfahrwerk an anderem Fahrzeugkisten nur noch müde belächeln einfach ABC Fahrwerk / Magic Body Control fahren und fertig, end of discussion. 
Und man sollte vielleicht den Gesamtaufbau des ABC-Fahrwerks in Detail auf Seiten wie kfztech.de sich genauer anschauen mit den Aufbaubildern/Skizzen, hier sieht man dass das System auf hohem Druckaufbau und schnelles Ausgleichen des Fahrwerks ausgelegt ist, ich denke das macht den Unterschied und die Besonderheit aus, die Gesamtlösung, das Gesamtpaket das geliefert wird. Es dürfte bis heute noch sogar in der ersten und zweiten Generation des ABC-Fahrwerks in Ende 90er Jahre und Anfang 2000er Mercedes-Benz S-Klasse und CL und SL Roadster Fahrzeugen ein ziemlich reaktionsschnelles und ausgeklügeltes aktives Fahrwerk sein, das wirklich nahezu alle Bodenunebenheiten ehee perfekt ausgleichen kann als so manches semi-aktiv angesteuerte Luftfahrwerk oder jedwede Airmatic Luftfeder mit ADS Technik von Mercedes-Benz.
https://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/federung/abc_aktive_body_control.htm
3. Ob es vollaktive oder voll adaptive Dämpfer sind, die sogar die Stahlfeder bis zum geht nicht mehr elektrohydraulisch ansteuern darum geht es nicht, es geht darum dass die Dämpfer über Hydraulik geregelt werden, ob dies semi-aktiv und oder voll-aktiv oder super duper adaptiv ist, stellt sich als Frage doch gar nicht, da es sprachlich und per Definition darum geht, dass es das einzige voll aktive Fahrwerk mit derartiger Stabilisierung an den Federbeinen / Stoßdämpfern ist, dass es komplett roll and pitch und yaw also mehrachsig Wank- und Nickbewegungen und Hubbewegungen ausgleichen kann und Kurvenfahrten sogar stabilisiert werden, indem die entsprechenden Dämpferbeine angepasst werden. 
Man müsste schon wissen, das ABC historisch gesehen auch durch das Dr. Dieter Zetsche als diplom Ingenieur und späterer Daimler Vorstandschef abgedeckt worden ist, er kam ja auch auf die Idee eines vollaktiven Fahrwerks und legte die Grundlagen über ein entsprechendes Patent, das wurde damals als er Daimler Chef wurde in den Medien häufig erwähnt und rezitiert. Nun wo ist das Patent. Hier:
„Claims (1)
Hide Dependent 
translated from German
Motor vehicle with a spring-damper arrangement, in which each wheel is assigned a static load-bearing spring and a damper, the spring and the damper are each formed by a piston-cylinder unit, both units are coaxial to one another, the damper partially is arranged within the spring and the Zy cylinder of both units with their overlapping areas enclose an annular working chamber and are each fixedly connected to the piston of the other unit, the piston of the spring being formed by an outer annular collar of the damper cylinder and the piston of the damper One of its cylinder bottoms is connected to the spring cylinder by a setting piston rod in such a way that the working chamber forms the pressure chamber of the spring and the bottom of the damper cylinder penetrated by the piston rod lies outside the pressure chamber, and a control system is provided for the damper which is the relative distance of the structure from the wheel, the relative speed between the body and the wheel and the pressure difference between the chambers of the damper form parameters that are converted into control signals for valves via a controller, processing unit, which are connected to the cylinder chambers of the damper, which are separated by the pistons are characterized in that a lateral acceleration sensor ( 23 ) is provided for detecting the lateral acceleration as a further parameter and that depending on the size of the lateral acceleration the respective outer damper (piston 26 , cylinder 27 ) are extended such that the vehicle body bends towards the inside of the curve against the centrifugal force.“
Quelle: Patent von Ex-Daimler Chef Dr. Dieter Zetsche https://patents.google.com/patent/DE2844413C2/en?inventor=Dieter+Zetsche&oq=Dieter+Zetsche
Weitere Belege beim Patentamt und die Online Datenbanken in deutscher Sprache abrufen, einfach unter Dieter Zetsche das passende Patent als Schrift suchen oder sich die Nummer und Aktenzeichen merken, Mensch:
https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/PatSchrifteneinsicht?docId=DE000002844413C2&page=4&dpi=300&lang=de
https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/register?AKZ=28444135&CURSOR=1
Man liest aus diesem Patent heraus, dass hier die Stahlfeder und der Dämpfer reguliert wird und des an mehreren Achsen hinweg über Sensoren und sogar die Kurvenfahrten ausgeglichen werden, dass die Besonderheit, dafür werden Sensoren verbaut und Aktuatoren. 
Die große Besonderheit ist aber, das man hier auf mehreren Achsebenen das Fahrwerk ausgleichen kann, das haben andere (semi-) aktive Fahrwerke, die noch hergestellt werden so nicht in dieser Form, deswegen kann man hier vom einzig richtigen voll aktiven Fahrwerk der Welt sprechen = High-End. Das es von anderen Herstellern ähnliche Fahrwerke und Versuche gab, das mag zwar sein, aber es geht auch darum, dass das ABC-Fahrwerk bis heute noch gebaut wird und stetig modernisiert wird und andere Hersteller auf simple Luftfederung setzen, die meistens nicht vollaktiv sind und ausgereift sind und so gut funktionieren wie das ABC-Fahrwerk, ABC-Fahrwerke sind in der Realität solcher Fahrzeuge sehr schnell, auch sind Bodenunebenheiten insgesamt bei der typischen Mercedes-Benz Abstimmung von Fahrzeugen und Fahrkomfort und Dynamik kein Problem mehr, man vergleiche das mal mit anderen Fahrzeugen und (semi-) aktiven Fahrzeugen anderer Hersteller, es is kein Vergleich, die Realität und Praxis ist nun mal, es ist das beste vollaktive Fahrwerk im Gesamtpaket auf dieser Welt.
4. Die ABC-Fahrwerke bzw. Magic Body Control Fahrwerke arbeiten wohl mit sehr hohen Bar Drücken in der Hydraulik, die ständig verfügbar sind = reaktionsschnelles System, das auch wirklich reaktionsschnell Fahrbahnunebenheiten ausgleichen kann: 
„Durch den ständig verfügbaren Hydraulikdruck von bis zu 200 bar ist ABC in der Lage, den Aufbau spontan - im Bruchteil von Sekunden - zu stabilisieren. Dabei arbeitet das System im Schwingungsbereich bis fünf Hertz, der sich auf unebenen Fahrbahnen durch Hub- und Wankbewegungen, bei Kurvenfahrt durch starke Seitenneigung oder beim Bremsen durch das typische Nicken der Karosserie bemerkbar macht.”
Quelle: https://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/federung/abc_aktive_body_control.htm
Ich finde, dass müsste man dann auch mit der reaktionsschnellen Mercedes-Benz und Bosch SBC bzw. EHB also elektrohydraulischen Bremse dann vergleichen, diese wurde neben ABC-Fahrwerk (ab SL 500 R 230 serienmäßig) als Bremse im SL Roadster der Baureihe R 230 durchgängig verbaut und sogar im SLR McLaren, die Bremse ist in der Praxis bis heute noch ein sehr reaktionsschnelles System, dasselbe sollte man auch mit dem ABC-Fahrwerk vergleichen, es ist ein Hochleistungssystem mit hohem Bar-Druck das schnell reagiert und arbeitet, darum geht es als Gesamtpaket einer technischen Lösung. Da hilft es auch nicht, das hier manche Leute meckern beim ABC-Fahrwerk und offenbar in ihrer Mustererkennung nicht kapieren oder verstehen wollen, worum es als Gesamtpaket hierbei technologisch gesehen geht. Man kann auch nicht Motoren nur weil es zum Beispiel ein V8 ist gleichsetzen mit jedwedem anderem V8 Motor eines anderen Herstellers oder innerhalb eines Herstellers, gibt genug zig Modelle und Ausführungen, die Oberkategorie als Gattung V8 Motor sagt nichts über die technische Leistung und Performance im Alltag aus, es gibt da 200 PS uralt Oldtimer Mororen, dann heutige High-End über 500-800 PS V8 Motörchen, so ist es auch mit Fahrwerken, das ABC-Fahrwerk ist bis heute noch eines der technisvh gesehen mit höchstem Aufwand und Kosten verbundenen vollaktive Fahrwerke der Welt, es wird nur in Premiumfahrzeugen serienmäßig bei Mercedes-Benz verbaut, das alleine schon ist der Boden der Realität und dann kommt hier so eine beschämende ulkigr Diskussionsseite auf Wikipedia an und will High-End Zeug, das in der Realität die wenigsten Menschen jemals gefahren oder geschweige denn wenigstens Probe gefahren haben. Was soll man dazu noch sagen? Wikipedia soll nur informieren und Dinge darstellen, wie sie sind oder? ABC = vollaktives Fahrwerk, Hydraulikfahrwerk mit Elektronik angesteuert und Sensoren Millisekunden schnell = pfeilschnell, arbeitet mit hohem 200 Bar Druck laut manchen Quellen, kostet jede Menge Geld, nur serienmäßig in hoch motorisierten Luxusautos von Mercedes-Benz wie S-Klasse, CL- und SL-Klasse verbaut worden. CL durchgängig bei Baureihe C 215, bei AMG S-Klasse m.W.n. nahezu durchgängig, wenn wir zum Beispiel von S 55 AMG MoPf mit 500 PS reden. 
So ansonsten sei das mal vielleicht auch mal zitiert: 
„ [...]
One Computer, Four Control Valves, and 13 Sensors
A total of 13 sensors monitor body movement and vehicle level so that the ABC computer is supplied with new data every 10 milliseconds. This sophisticated system senses body movement just as it begins, and makes adjustments accordingly. Two sensors at each end of the car (one on each wheel) measure vehicle level, while nine sensors - mounted strategically on the vehicle body - detect vertical and transverse body movement. Data from these sensors is processed every 120 milli-seconds by the microprocessor to compute signals for operating hydraulic valves that control each of the four hydraulic pistons atop the springs.
High Hydraulic Pressure Gives Fast Response
A special engine-driven hydraulic pump generates 2,840 pounds per square inch of oil pressure, which helps ensure that the four servos operate within a few milliseconds. The system checks and re-checks itself every 10 milliseconds.
An accumulator, or pressure reservoir, at each end of the car keeps pressurized oil ready, so that the energy for split-second damping and springing is always available, and an oil cooler maintains the right operating temperature in the system.
Stabilizer Bars Not Needed
ABC active suspension handles low-frequency body movements of five Hertz or lower, which means that stabilizer bars are no longer necessary. However, higher frequencies are absorbed by conventional gas shock absorbers and steel coil springs. Although Mercedes engineers tested broader frequency ranges, their energy requirements were best balanced by the five Hz system.
Crosswind Stabilization Feature
Cars with active suspension come with a crosswind stabilization feature that’s part of the ABC system software. If the car is affected by a crosswind, in a split-second, the system uses its suspension servo pistons at each wheel strut to change wheel load distribution and stabilize the car. The ABC crosswind stabilization feature depends on networked signals from the ESP yaw and lateral-accelerations sensors.
Twenty Years of Hard Work Pays off
Mercedes engineers built and tested the first active suspension early in 1978, but the digital control technology they needed did not yet exist. They tested the first research vehicle with active suspension in 1987, and two years later, another version was developed for the Mercedes Group C racecar.
Although this low-frequency system made its debut in the 1991 C11 race car, its use was blocked by new Group C regulations. That same year, this active suspension system appeared on the V12-powered C112 concept car. An early version of ABC active suspension made its debut in 1996 at the Hanover Show on a special prototype for the Mercedes-Benz 0404 high-deck bus.”
Quelle: https://media.mbusa.com/releases/release-4e7c9d48fe3ae1ebc5ca06004e175c7d-mercedes-benz-pioneers-abc-fully-active-suspension-2
--Yorkfield (Diskussion) 19:17, 26. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Nein, die Ansteuerung der Stahlfedern funktioniert schon etwas anders. Ist soweit jedoch ausführlich im Artikel beschrieben und sollte eigentlich auch für einen technischen Laien verständlich sein...--212.183.134.209 20:24, 23. Mär. 2008 (CET)

text: Die Radialkolbenpumpe wird über Keilriemen vom Verbrennungsmotor angetrieben und sitzt auf einer Welle zusammen mit der Flügelzellenpumpe der Servolenkung.----141.13.170.175 20:36, 10. Sep. 2010 (CEST)
thread_title: [Ohne Überschrift]

message: Im Artikel steht, dass das ABC-Fahrwerk die Aufbaudämpfung aktiv beeinflusst. Das stimmt aber nicht. Die Plunger beeinflussen lediglich die Aufbaufedersteifigkeit. Die Dämpfer sind passiv.
Ich habe gerade eine Hausarbeit darüber geschrieben und nirgens findet sich ein Hinweis auf aktive Dämpfer. Selbst über die aktuelle S-Klasse schreibt Mercedes nichts von aktiven Dämpfern, sondern nur über eine zusätzliche Seitenwindstabilisierung.
Hier nachzulesen: http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w221/equipment_accessories/standard_optional_equipment.0004.html
Zitat: "Ein Maximum an Fahrkomfort bietet das Fahrwerk Active Body Control (ABC) mit Seitenwindstabilisierung durch eine Kombination von aktiver Federung und passiver Dämpfung."
--Elementardrache 19:43, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Aussage "ABC ist somit weltweit das erste Fahrwerk, bei dem Federung und Aufbaudämpfung aktiv gesteuert werden" stimmt so NICHT ! Das Fahrwerk des Citroën Xantia Activa basiert auf einem Hydractive-II-Fahrwerk, dass eine variable Feder- u. Dämpferrate hat, ergänzt um das Anti-Roll-System "AFS". --MSporleder 16:47, 28. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: ABC kann eine Sollkraft stellen. Diese kann z.b. prop. zur Federgeschwindigkeit sein und somit dämpfend wirken. Mit ABC wird daher sehr wohl der Aufbau aktiv bedämpft.-- Wruedt 22:12, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Beim Anti-Roll-System "AFS" von Citroen handelt es sich um aktive Stabilistatoren, wie BMW Adaptive Drive oder Porsche PDCC, also um eine andere art von Wankstabilisierung, die aber z.B. Nickbewegungen nicht verhindern kann.--Arado (Diskussion) 20:51, 10. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Aufbaudämpfung 

message: Wo kommen diese Informationen her? Den Absatz zum Starten zweifle ich erstmal an. Die Plunger werden über ein 200bar Hydrauliksystem gesteuert. Wenn der Motor aus ist, arbeitet die ABC-Pumpe nicht und es steht kein Hydraulikdruck zur Verfügung. An Vorder- und Hinterachse befindet sich je ein Druckspeicher für Spitzenlasten - ob die genügend Druck aufbringen können, um in diesem Fall die Plunger zu bewegen, entzieht sich meiner Kenntnis, halte ich aber für unwahrscheinlich.
Zudem werden alle Ventile im Hydrauliksystem (auch die in den Plungern) bei abgeschalteten System geschlossen. 
--Elementardrache 19:43, 6. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Regelvorgänge 

message: Ich bitte daher dringend diese Diskussion zu beenden und zu schließen, weil die nichts taugt und die Leute offenbar nicht verstanden haben, um was es hier geht. ABC ist das weltweit erste Fahrwerk, welches vollaktiv ist für Serienfahrzeuge, das mehrachsig stabilisieren kann und nahezu alle Freiheitsgrade ausgleichen kann. 
--Yorkfield (Diskussion) 02:09, 7. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Disskussion bitte endgültig schließen und ad acta legen – Danke 

message: ...werden vom Magic-Body-Control-Fahrwerk laut unserem Artikel "vollständig unterbunden". Aber was genau sind Fahrirritationen? Der Begriff scheint mir aus dem Marketing von Mercedes zu stammen, ich finde ihn bei Google praktisch ausschließlich im Zusammenhang mit dem MBC. Ich könnte mir ja herleiten, dass damit Fahrbahnunebenheit ausgeglichen werden sollen - aber dass das wirklich vollständig geschehen soll, erscheint mir unplausibel, zumal ja auch der Artikel einräumt, dass die Messgenauigkeit des Systems nur bei 1-2 Millimetern liegt (und es nachts, bei schlechter Sicht, Nässe oder hohen Geschwindigkeiten gar nicht funktioniert). Also, was genau bewirkt das System und wie gut tut es das? --YMS (Diskussion) 00:20, 28. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Fahrirritationen 

message: ich habe selbst ein ABC Fahrwerk (in einem S600). Deswegen kann ich aus eigenener Erfahrung berichten dass ABC sowohl das Fahrzeugniveau (normal, hoch, sehr hoch) als auch die Dämpfungshärte (normal, sport) regelt. Die Anmutung einer passiven Dämpfung beim Mercedes muss ich deswegen wiedersprechen. (nicht signierter Beitrag von 84.173.225.136 (Diskussion) 16:30, 4. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  was wird geregelt 

message: Es wäre vielleicht noch interessant, hinzuzufügen, dass die Fähigkeiten des Systems nicht komplett ausgenutzt werden. Während der Entwicklung hat man festgestellt, dass zu starkes Ausregeln der Wank und Nickbewegung zu Übelkeit bei den Passagieren führt. (nicht signierter Beitrag von 141.113.3.12 (Diskussion) 11:37, 21. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Das ist eine interessante Feststellung. Gibt es eine öffentliche Quellenangabe dafür? Ich halte das für sehr glaubhaft und es macht die interessante Frage auf, wie viel Bewegung des Wagenkörpers vielleicht sogar wünschenswert ist, zumindest im Sinne des Fahrkomforts. Von der Seite her wird das ganze Thema ja gar nicht betrachtet, was wahrscheinlich ein Fehler ist.--Max schwalbe (Diskussion) 22:59, 20. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Das sind Gerüchte. Wankwinkel Null oder sogar Innenneigung führen keinesfalls zu Übelkeit.--Wruedt (Diskussion) 16:09, 20. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Ausreizung des Systems 

message: Dem Abschnitt über MBC fehlen die Quellen bzw sind mehr vorhanden. Außerdem ist im Satz: "Die Messgenauigkeit der Stereokamera liegt zwischen einem und zwei Millimetern und umfasst fünf bis 15 Meter des sich vor dem Fahrzeug befindenden Bereiches." ein Fehler. Es müsste eher 1-2 cm sein (Quelle: http://www.caranddriver.com/news/mercedes-benz-news-magic-body-control-system-driven) (nicht signierter Beitrag von 46.244.174.238 (Diskussion) 13:08, 6. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Magic Body Control fehlende quelle