Diskussion:North York Moors

message: Nur ein paar unsortierte Anmerkungen nach Lesen des Textes:
* Abschnitt Heidelandschaft: "Die heutige Gestalt der North York Moors entstand erst durch jahrtausendelange menschliche Bewirtschaftung." und das gleiche nochmal als "Seine heutige Gestalt verdankt es jahrtausenderlanger Bewirtschaftung durch den Menschen, wobei[…]"
* Der Aspekt "Vegetation, die sich sonst auf den britischen Inseln nur in deutlich größerer Höhe findet." wird mehrfach im Text abgehandelt. (Einleitung, Einleitung von Flora und Fauna, Unterabschnitt Heidelandschaft)
* Meinem Eindruck nach sind noch einige unnötige Wortwiederholungen im Text.
* Abschnitt Wälder: Satz 'putt: „Seit einem Politikwechsel der Forestry Commission 183 sich aber ein verstärkter Trend hier auf den Freizeit- und Naturschutzwert der Anpflanzungen zu achten.“
* Mal sind es Tubular Hills, mal Tabular. Welches stimmt?
* Als Nationalpark: „Insbesondere sollten sie den Arbeitern eine Möglichkeit verschaffen“ -- wer sind „sie“? Gleicher Abschnitt, was ist „Hochleistungsgras“?
* Abschnitt Naturschutzmaßnahmen: Site of Special... wird mittig bei National England erwähnt, dass große Teile der Moors eine solche darstellen aber erst am Ende des Abschnitts (und iirc auch in einem vorigen Abschnitt).
* Abschnitt Bewohner: „Generell sind die Gegend am südwestlichen Ende des Parks in der Gegend des Ryedale am Rye die wohlhabendsten“ – zwei Mal Gegend und auf welche bezieht sich der Plural? Hab mal das erste vermutet. Gleiche Ecke: „während es in der restlichen Region Yorkshire and the Humber nur 82.000 Pfund kostete, im Schnitt des Vereinigten Königreichs.“ wirkt auf mich etwas holprig
* Abschnitt Städte: die Formulierung „Überalterung und ein steigender Anteil der Dorfbevölkerung der pendelt oder als Rentner neu zugezogen ist“ will mir auch nicht recht gefallen
* Abschnitt Tourismus: „Ein Großteil der Touristen kommt aus den nahegelegenen Ballungszentren, der Rest vor allem aus Südengland[...]Verschiedene Untersuchungen zeigen, dass Besucher überdurchschnittlich wohlhabend sind, oft älter als 45, überdurchschnittlich gebildet und aus dem Süden Englands kommen.“ Widerspruch?
* Abschnitt Jagdtourismus: warum die Jäger erst "tief in die Tasche greifen lassen", wenn weiter unten konkrete Preise stehen?
* Der Aspekt "Schafe futtern selektiv, so dass nur alte Heide bleibt" wird schon vor dem Jagdtourismus behandelt, die größere Bedeutung der Moorhuhnjagd im Abschnitt zweimal (ob vorher auch schon, kann ich nicht mehr sagen) 
* Die Fasanenjagd würde ich vor den Ausführungen zu verbrennen und mulchen erwarten, insbesondere, da die nicht so recht in den Jagdabschnitt passen wollen. (Schafjagd ist glaub eher selten ;) Zudem ein möglicher Widerspruch: Die Moorhuhnjagd schafft laut Text 40 Vollzeitarbeitsplätze, die Fasanenjagd eine hohe zweistellige Zahl. Inwiefern ist die Rolle dann noch untergeordnet?
* Abschnitt Landwirtschaft: „für Verhältnisse in Yorkshire“ -- in oder im Yorkshire? Selbst nicht sicher, mein Sprachgefühl sagt „im“.
* Wirkt etwas komisch, mag aber stimmen: Mittelalter: „Gesamtbestand von etwa 50.000 bis 60.000 in den North Yorkshire Moors.“, Neuzeit: „Die etwa 80.000 Schafe“, „Die Schafherden erreichen lange nicht mehr die Größe, die sie im Mittelalter hatten, in den ganzen Moors gibt es nur zwei oder drei Herden mit über tausend Tieren.“, an anderer Stelle wird von noch 101 Herden (also rund 800 Tiere/Herde im Durchschnitt) geredet. Gab es im Mittelalter einfach nur sehr wenige, aber dafür große Herden oder wie kommt der scheinbare Widerspruch "heute mehr Viecher, aber trotzdem weniger" zustande?
HTH, —mnh·∇· 23:04, 6. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hi mnh. Dank für die viele und vor allem gute Arbeit sowohl hier als auch im Artikel! Hab mich sehr gefreut und würde auch gern sofort voll drauf einsteigen und rumwerkeln. Allerdings geht es Morgen endgültig mit der Feldforschung vor Ort los und die letzten Tage waren doch voller als ich gedacht hatte. Oder anders gesagt: ich bin nicht mehr soweit gekommen wie ich wollte, ab morgen Vormittag gibts Internet nur noch für teuer im Internetcafe und hier werde ich wohl ernstlicher erst in der letzten Septemberwoche wieder aufschlagen. Bis dahin muss ich erstmal hiermit vertrösten bevor echte Reaktionen kommen. -- southpark 22:06, 8. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hi southpark, der Artikel rennt ja nicht weg. Viel Spaß bei der Feldforschung. :) —mnh·∇· 22:54, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: so, grad noch rechtzeitig wieder da, koffer oberflächlich aussortiert und mich wieder erinnert wie der computer richtig funktioniert. extra-bilder wird's wohl vor dem 30. nicht mehr hochgeladen geben, aber zumindest die kritik hier sollte ich doch wohl noch schaffen umzusetzen :-) -- southpark 16:02, 28. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Leute, beim Erweitern meiner To do-Liste bin ich auch auf diesen Artikel gestoßen und muss sagen: Bin total erstaunt, klasse! Ihr werdet mich wohl nun öfters in Artikeln rund um Yorkshire beobachten. Da muss wirklich Hand angelegt werden. Freue mich immer über konstruktives Feedback! :-) Gruß --Dionysos1988 10:05, 2. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Kleine Anmerkungen 

message: Es gibt ausnahmsweise schon am Anfang eine Arbeitsversion. Das Lemma wird aber ohne National Park werden: die Region gibt es auch ohne Nationalpark, sie hat eine jahrtausendealte Geschichte und der Nationalpark ist nur ein Teilaspekt. -- southpark 09:57, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: so, alles verschoben und rüberkopiert. arbeitsversion ist jetzt gleich artikel. -- southpark 16:36, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Willst du die „Arbeiter pöbeln, Bürgerliche sind Feingeister“-These bei den Goths wirklich so übernehmen? Mir scheint der Zusammenhang etwas weit hergeholt/Konstruiert, aber ich hab das Buch auch nicht gelesen. Aber ich würd vielleicht deutlicher machen, dass das ein POV ist, weil so kausal ist die Soziologie ja auch wieder nicht ;)--† Alt ♂ 21:08, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Kann ich mal schauen ob das subtiler geht. Wobei England eh ein deutlich ausgeprägteres Klassensystem hat als Deutschland beziehungsweise eines, dass wesentlich offener angesprochen wird als hier. Aber ich muss mal suchen wie ich da möglichst geschickt Standpunkte zuweise, Goathland scheint tatsächlich ein Lehrbuchbeispiel geworden zu sein fürs Thema "TV and tourism" und wird dementsprechend ausführlich untersucht. Und ich glaube an der Ambivalenz könnt ich da auch noch arbeiten: einerseits sind alle von den Plebs genervt, andererseits ist es ja gerade das Ziel der Nationalparks _allen_ und damit insbesondere den nicht-begüterten zur Verfügung zu stehen. Aber danke für den Hinweis! -- southpark 21:16, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich will's ja auch nicht bestreiten. Aber wenn ich mir den British Empire katalog anschau, finde ich da mehr Zeugs für Goths als für den passionierten Hochlandwanderer. Und auch sonst scheint mir der Altersdurchschnitt bei den Goths etwas niedriger zu liegen als beim einsam durch den Regen und Nebel stapfenden Hiker ;) Naja, ich glaub, du wirst schon wissen, was du tust. Gruß, † Alt ♂ 21:28, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Oh, da muss ich nochmal schauen, das scheint wirklich ganz falsch rüberzukommen. Die Goths illustrieren zwar gerade schon den Text, sind aber noch nicht in diesem erwähnt. So ganz schlüssig bin ich mir schlicht und einfach noch nicht, ob das Gothic-Treffen Whitby oder der Dracula/Bram-Stoker-Bezug in Whitby wirklich zu den Moors gehört, oder ob man es nicht einfach bei Whitby erwähnen soll. Falls ich sie noch im Text erwähen: die Goths würde ich aus dem Ärmel heraus lehnstuhl-soziologisch tatsächlich eher selbst bei den Bürgerlichen einordnen. Die ungeliebten Massentouristen sind die Heartbeat-Fans. Die zeichnen sich halt vor allem dadurch aus, dass sie mit großer Intensität fernsehen. In Goathland hab ich dazu auch ein bißchen mehr geschrieben. -- southpark 21:46, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ah, dann ist das mein Fehler :) Ich bin nur beim Lesen am Bild hängengeblieben und hab das dann wohl auch aufgrund des ähnlichen Namens in den gleichen Topf geworfen.--† Alt ♂ 21:55, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Schreibwettbewerbs-Review

message: Ist es Absicht, dass die Castles (z.B. Helmsley Castle und Mulgrave Castle) nicht erwähnt werden, dafür aber einige Abbeys (Rievaulx Abbey), dass Dalby Forest und andere Wälder sowie Informationen über die Boltby Scar- oder Cawthorn-Ausgrabungen fehlen? 
Bitte richtig verstehen: Diese Frage soll keine Kritik sein, sondern ist aus ehrlichem Interesse gestellt. Weiterhin: Würde ich jemandem auf die Füsse treten oder fest abgesteckte Claims verletzen, wenn ich mich auf diesem Gebiet inhaltlich beteiligte, z.B. einige der roten Links bearbeite? Zu meiner "Reputation": Als Historikerin ist Geographie nicht mein Fachgebiet, aber ich habe einige Jahre in Scarborough gelebt. Mir ist eine klipp und klare Antwort, ob solche Hilfe gewünscht ist oder nicht, tausendmal lieber, als wenn Beiträge von "Artikelbesitzern" mit fadenscheinigen Begründungen revidiert werden. Deswegen frage ich jetzt vorher. --Anna 13:16, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke für's Kompliment. Und dann: Kurzer Text, viele Fragen. Ich hoffe du verzeihst, dass die ganzen Detailfragen noch bis heut Abend zur Beantwortung brauchen. Zur Beteiligung: mit dem Moors-Artikel ist mein Yorkshire-Bedürfnis erstmal gedeckt, ich will mal wieder was anderes machen und habe dementsprechend in Yorkshire in absehbarer Zeit eh keine Artikelpläne, fühl dich frei. Wenn du magst, kannst du dich noch mit Benutzer:Dionysos1988 koordinieren, der scheint da auch gerade relativ fleißig und kompetent. Beim Moors-Artikel selbst würde ich zugegebenermaßen sensibler reagieren - sachlich auch nicht wirklich begründbar, aber wenn man den Ikea-Wandschrank grad zusammengesetzt hat, mag man auch lieber ein bißchen rumschleifen und nicht alles wieder auseinandernehmen, nur weil wichtige Schrauben fehlen :-) -- southpark 15:34, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke schon einmal. Es hat alles viel Zeit, dein Artikel weist, soweit ich sehen kann, ja keine Fehler auf, und ich würde ohnehin besser erst mit einem kleinen neuen Artikel anfangen, als mit der Anfertigung etwaig fehlender Ikea-Schrauben ;-) Ich gucke mir erst auch gern an, was Benutzer:Dionysos macht. Danke für die schnelle Antwort! --Anna 17:15, 3. Nov. 2009 (CET)

text: Ich bereite jetzt erstmal einen Artikel zu Dalby Forest in meinem Namensraum vor. Wenn der ein bisschen ausführlicher ist, schicke ich ihn als neuen Artikel, und dann könnte man parallel zur weiteren Ausarbeitung und weiterem Erstellen von noch roten Links sehen, was im hiesigen Artikel nur kurz angedeutet und was vielleicht doch näher beschrieben werden muss. Leider habe ich in nächster Zeit wenig Gelegenheit, in Ruhe an längeren Texten zu arbeiten, aber ich werde mich bemühen. Und falls ich Vorschläge zur Änderung dieses Artikels habe, werde ich den Text erst auf der Diskussionsseite vorstellen. So müsste es eigentlich stressfrei laufen können, oder? --Anna 14:49, 8. Nov. 2009 (CET)

text: (Nachtrag):Ich habe erst in diesem Moment zufällig entdeckt, dass der Artikel ja längst kandidiert. Das erstaunt mich doch, vor allem die dortigen Bewertungen. Ich bin offensichtlich die einzige, die große Mängel sieht. Hm, ob ich mir dann überhaupt noch Mühe machen sollte ...? --Anna 14:56, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Naja, exzellent heißt ja nicht, dass der Artikel fehler- oder lückenfrei ist. Bei manchen Themen ist dies sogar unmöglich. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 18:19, 8. Nov. 2009 (CET)

text: Naja, es steht nicht drin. Ob es "fehlt" kann man drüber streiten. Spratt/Harrison hat 220 Druckseiten und bei weitem alles nicht drin, um Fehlendes auszuschließen müsste man wohl in eine Bullengrabensche Detailtiefe gehen und würde vermutlich im Gigabytebereich ankommen. Aber ich hab zumindest mal bei Spratt/Harrison in den Index gesehen, um zu sehen wie die gewichten: Rievaulx hat etwa 20 Seiten in drei verschiedenen Kapiteln, Byland Abbey hat vier Seiten, Cawthorn hat zwei Seiten, Boltby Scar eine, Mulgrave Castle einen Absatz und Dalby Forest einen Halbsatz inmitten einer Aufzählung diverser Wälder. So weit entfernt von anderen Überblickstexten scheint meine Gewichtung nicht zu liegen, -- southpark 21:47, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: In Ordnung. Ich habe verstanden. Alles Gute. --Anna 08:56, 9. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Dalby Forest 

message: So, den größeren Teil denke ich, habe ich versucht zu ändern. Ein paar Kleinigkeiten sind noch übrig, bei denen ich allein nicht wirklich weiter sehe. Ich zähle mal hier und beantworte.
* Klimadiagramm - bin ich unschlüssig, weil man da mE mehr als eins bräuchte, um nicht eine Uniformität vorzutäuschen, die es nicht gibt. Im Moment schwebt mir eine Gallery mit vier vor: Küstenort/Stadt im Süden/Dorf inmitten unten/Irgendwas inmitten oben. Aber so 100% schlüssig bin ich mir noch nicht.
*"Wichtigster Fluss" - naja, in dem Sinne wie der Rhein der wichtigste in Südwestdeutschland ist oder der Tiber der wichtigste in der Region Rom. Das ist halt der Fluss wo alle anderen reinfließen, der damit das meiste Wasser, den meisten Verkehr und die durchgehende Verbindung hat. Kann man vermutlich aufdröseln, ich weiss aber nicht sicher ob es das trifft.
* Freilichtmuseum und Farn. Stammen wie alle andere auch eigentlich immer aus der Fußnote danach. Elgee kann man vielleicht auch ganz weglassen.
* Spontanentzündung. Soweit ich den Eindruck habe, sehen sie im schlimmsten Falle sowas wie den Brand in der Lüneburger Heide vor sich, könnte man meines erachtens schon als katastrophal bezeichnen. 
* Der "gesorgte Eindruck* stammt aus einer Studie zum Landschaftseindruck (für Tourismus und so halt), stimmt, könnte man näher referenzieren ist aber deutlich fundierter als nur der persönliche Eindruck des Wikipedia-Autors.
* Die "Wanderungen von drei Kilometer" Länge stammen auch aus den Tourismusstudien. Ich denke mal, dass sie damit die Leute, die nur ein bißchen nach dem Essen spaziergehen von denen trennen wollen, die tatsächlich wandern. Aber wie kriegt man die Erklärung in einem Halbsatz hin? 
* Wolhabender ältere Menschen. Auch dito: die, also vor allem die Nationalparkverwaltung, Tourismusbehörden, und die Behörden, die denen ihr Geld geben, haben da wirklich ne Menge Umfragen wer/wann/wie/warum den Park besucht, und nach Alter und Einkommen zu fragen ist da die erste aller Standardfragen. 
* Ehrlich gesagt, ich sehe niemand den ich auf Person (Jahr) kürzen könnte. Ich könnte ein paar um das Jahr verlängern, solang die aber nur einmal im Literaturverzeichnis auftauchen finde ich persönlich das ja unnötiges Aufblähen. -- southpark 22:42, 8. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Des Hexers und HJHs Punkte

message: Hab diesen Abschnitt mal etwas umformuliert: 
*Die alte Formulierung legte den Schluß nahe, Herriot habe seine Fans per Umzug mit in die Moors importiert. Tatsächlich aber war Herriot schon seit 1940 in Thirsk tätig, wurde aber erst ab 1970 durch seine Bücher bekannt (da erschien das erste). 
*Die Bücher spielen in einer fiktiven Landschaft, die in den Yorkshire Dales verortet ist, ich sehe in ihnen keinerlei Moors-Bezug.
*Die Fernsehserie spielt nicht „in den Moors“. Die Außenaufnahmen wurden fast ausschließlich in den Yorkshire Dales produziert. Einzige Location in den North York Moors ist der Bahnhof Goathland als „Mannerton“ in Staffel 4. 
--Kreuzschnabel 17:45, 30. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Herriot 

message: Der prinzipiell interressante Absatz erscheint veraltet, da die Serie "Heartbeat" wohl nur bis 2010 produziert wurde?! --krshna (Diskussion) 11:54, 15. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  "Durch Kunst und Medien Angelockte"