Diskussion:Keltische Mythologie

message: Was da unter "Die Tuatha de Danaan" und "keltische Helden" angeführt wird - ist das nicht eher spezifisch irisch? Die "Die Tuatha de Danaan" spielen in der mythologischen Besiedlung Irlands eine besondere Rolle.
Völlig richtig, das ist spezifisch irisch und größtenteils frühmittelalterlich.
Wobei man erwähnen muß das auf der Insel offenbar frühmittelalterlich == inselkeltisch war im Gegensatz zum Festland wo sich zu dieser Zeit das christliche Gedankengut in all seinen Ausprägungen schon sehr stark festgesetzt hatte. Grundsätzlich bin ich der Meinung das man zwischen Festlandkelten und Inselkelten schon recht stark unterscheiden muß. In Schottland kamen dann wohl auch noch piktische Einflüsse dazu.  Sascha Morr 07:10, 29. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Die Tuatha de Danaan 

message: In jedem seriösen Artikel über die kelten, so auch in der Wikipedia unter [], liest man, dass es kaum schriftliche Quellen gibt über die Kelten.
Das keltische Stammland liegt im mittleren Westeuropa. Wie kann man nun soviel wissen über die keltische Mythologie? denn das würde entweder eine ununterbrochenen Tradierung oder schriftliche Zeugnisse bedeuten. Und beides gibt es nicht oder kaum. 
Ist da nicht etwas viel Fantasie dahinter? Oder was für Quellen sind da im Spiel?
Das Problem ist vor allen das gerne bunt durcheinander gemischt wird! Da werden keltische Gottheiten mit römischen verglichen (das haben nur die Römer gemacht), da wird Festlandkeltentum mit Inselkeltentum vermischt (Viele Forscher ziehen heute in Zweifel ob man das Inselkeltentum eigentlich noch so arg mit dem Festlandkeltentum vergleichen kann). Dann wiederum werden oft keltische und nichtkeltische Sachen willkührlich gemischt etc. Gerade im Bereich der alten Europäischen Kulturen gibt es in der Wikipedia einen sehr großen Nachhol- und vor allen Korrekturbedarf.
Grüße
Sascha Morr 12:07, 21. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Was weiss man denn exakt? was ist Wunschdenken? 

message: Wie kann eine keltische Prinzessin an ein Ereignis der nahöstlichen Mythologie gebunden sein?  --Ralf Muschall 20:19, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: durch christianisierung! Es ist durchaus anerkannt die irischen Sagen als keltische Mythologie zu bezeichnen, diese sind aber ausschliesslich in christianisierter Form erhalten. Haerangil 16:09, 3. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Sintflut? 

message: Obwohl ich mich länger mit dem Artikel beschäftigt und versucht habe, durch vermehrte Kommas etwas Licht in die Sache zu bringen, bleiben doch noch ein paar Fragen unbeantwortet:
* "Ihr Gatte Fintan [...] überliefert von diesem Zeitpunkt an in verschiedenen tierischen, göttlichen und menschlichen Inkarnationen von der Geschichte der Welt." 
Weiß jemand, was das bedeuten soll? Taucht Fintan in verschiedenen Inkarnationen überall auf der Welt auf? Oder zeigt der die Geschichte der Welt durch seine Inkarnationen?
* "Die Überreste der Britannischen Mythologie lassen sich grob in drei Gruppen aufteilen: mittelalterliche Texte in kymrischer sowie bretonischer Sprache und mittelalterliche Texte in lateinischer oder angelsächsischer Sprache."
Was sind denn die drei Gruppen? Möglichkeit A: mittelalterliche Texte in a) kymrischer Sprache, b) bretonischer Sprache, c) lateinischer/angelsächsischer Sprache oder Möglichkeit B: mittelalterliche Texte in a) kymrischer/bretonischer Sprache, b) lateinischer Sprache, c) angelsächsischer Sprache? Wobei Möglichkeit B am wahrscheinlichsten ist, weil die Kymrisch und Bretonisch sprachlich näher beieinander liegen.
Weiß jemand Genaueres? Würde gerne den Artikel etwas erweitern und vlt leichter verständlicher machen. --NewShrek 22:52, 23. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Fintan berichtet von seinen Geburten in Irland, von der frühen Vorzeit der ersten menschlichen Besiedlung durch Cessair bis zur christlichen Zeit zu St. Patrick.Was die Textgattungen angeht...
diese Seite:http://www.maryjones.us/ctexts/index.html  hat das IMHO sehr gut kategorisiert.Es gibt irische, walisische, schottische und bretonische Texte, sowie Texte von Walisiern/Britanniern die auf Latein verfasst wurden (Gildas, Bedem Geoffrey of Monmouth, Giraldus cambrensis) letzteres sind aber vor allem istorische Texte (die mitunter aber mythologisches enthalten können).91.2.38.209 15:17, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Einige Fragen 

message: Habe den Artikel gerade überarbeitet. 
Wichtig scheint mir, dass inzwischen stark bezweifelt wird, ob überhaupt ein keltischer Einfluss auf den Britischen Inseln vorliegt. Archäologisch ist keinerlei Einwanderung von Kelten auf die Inseln nachzuweisen. Wenn dann wären auch lediglich einige Funde in Südostengland als keltisch auslegbar, dabei scheint es sich aber um Importware zu handeln. Ansonsten unterscheiden sich die Kulturen der Britischen Inseln und Irlands deutlich von denen der Kelten. Es ist daher fraglich, ob die Überlieferungen überhaupt etwas mit den antiken Kelten zu tun haben. 
Die ganze Deutung als "keltisch" beruht auf mehr als problematischen linguistischen Theorien. (s. dazu Artikel "Kelten"). Waliser, Iren, Schotten und Bretonen wurden erst im 18. und 19. Jahrhundert von der Sprachwissenschaft zu Kelten gemacht. 
Am besten wäre es, man würde nicht mehr von "keltischer" Mythologie, Inselkelten oder iro-keltisch etc. sondern (wie teilweise im Artikel schon geschehen) von irischen, schottischen, bretonischen, walisischen etc. Mythen gesprochen werden würde. Leider hat sich der Begriff "keltische" Mythologie eingebürgert und ist mehr als beliebt (gerade in esoterischen Kreisen). 
Über die eigentliche Mythologie der (Festland-) Kelten weiß man fast nichts. Das was hier im Artikel wiedergegeben wird (Stand 21.01.2008) ist tatsächlich nahezu alles. 
Wer zu der ganzen problematischen Frage der "keltischen" sprachwissenschaftlichen Theorien (nicht nur, aber auch aus archäologischer Sicht) mehr lesen will: 
Biel, Jörg/ Rieckhoff, Sabine (Hgg.): Die Kelten in Deutschland, Stuttgart 2001 , ISBN 3-8062-1367-4.
Ansonsten: Großes Lob für die Fleißarbeit des Zusammentragens der irisch-britannischen Überlieferungen!
--Alex-ried 03:19, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: "Wichtig scheint mir, dass inzwischen stark bezweifelt wird, ob überhaupt ein keltischer Einfluss auf den Britischen Inseln vorliegt"
- Das wird überhaupt nicht generell bezweifelt! Bezweifelt wird in wie weit die Mythologie der Insel Rückschlüsse auf die Religion der HISTORISCHEN Kelten zulässt. Und das zu Recht!
"Archäologisch ist keinerlei Einwanderung von Kelten auf die Inseln nachzuweisen. Wenn dann wären auch lediglich einige Funde in Südostengland als keltisch auslegbar, dabei scheint es sich aber um Importware zu handeln."
-Unsinn! In der Eisenzeit ist Britannien Teil der La Téne-Kultur durch und durch! Lediglich in Irland ist La Ténekultur nur als Import nachzuweisen.  
"Ansonsten unterscheiden sich die Kulturen der Britischen Inseln und Irlands deutlich von denen der Kelten. Es ist daher fraglich, ob die Überlieferungen überhaupt etwas mit den antiken Kelten zu tun haben."
-Wovon redest du? Von der Sachkultur her sind sogar die Pikten eindeutig zur La Ténekultur zu zählen. Soweit der Archäologische Nachweis.Redest du über die Hallstattzeit? Dann hättest du Recht, aber die gilt als früh-/proto-Keltisch und hat mit den Kelten im historischen Sinn nur insofern zutun als ,daß die Hallstattleute wahrscheinlich Vorfahren der Kelten waren. La Ténekultur beginnt in Britannien im 4. Jahrhundert vor Christus das ist die Keltische Hochphase!
"Die ganze Deutung als "keltisch" beruht auf mehr als problematischen linguistischen Theorien. (s. dazu Artikel "Kelten"). Waliser, Iren, Schotten und Bretonen wurden erst im 18. und 19. Jahrhundert von der Sprachwissenschaft zu Kelten gemacht."
-keltische Mythologie ist ein festehender Begriff in der Keltologie und behandelt nuneinmal die Mythologie der "keltischen Sprachgruppe". Dass sich das nicht mit der Archäologisch fassbaren La Téne Kultur 100%ig deckt ist auch klar, hat aber nichts mit Deutung zutun sondern damit ,daß sich 3 Diszipilinen mit den Kelten befassen: Archäologie, Sprachwissenschaft und Geschichtswissenschaft. Dass diese drei Fächer unterschiedliche Dinge als keltisch bezeichnen bedeutet nicht ,daß "keltische Mythologie" eine DEUTUNG ist.Das ist ein Sprachwissenschaftlicher Begriff nicht mehr nicht weniger.
"Am besten wäre es, man würde nicht mehr von "keltischer" Mythologie, Inselkelten oder iro-keltisch etc. sondern (wie teilweise im Artikel schon geschehen) von irischen, schottischen, bretonischen, walisischen etc. Mythen gesprochen werden würde. Leider hat sich der Begriff "keltische" Mythologie eingebürgert und ist mehr als beliebt (gerade in esoterischen Kreisen). 
Über die eigentliche Mythologie der (Festland-) Kelten weiß man fast nichts. Das was hier im Artikel wiedergegeben wird (Stand 21.01.2008) ist tatsächlich nahezu alles."
Du sagst es der Begriff hat sich eingebürgert. Allerdings nicht nur in der Esoterik.Miranda J. Aldhouse Green, Bernhard Maier, Helmut Birkhan, uvm. sind ganz ernstzunehmende Wissenschaftler!Haerangil 23:58, 24. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Artikel überarbeitet 

message: Diees Lemma (korrigiert auf "Vates") wird dzt. von mir auf obiger BNR-Seite hergestellt. Ich hoffe, niemandem damit in die Quere zu kommen, Anregungen und Kommentare sind auf der Disk der o.a. Arbeitsseite sehr willkommen. Servus, --Reimmichl-212 19:24, 18. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Heute unter dem Lemma Vates in den ANR verschoben, --Reimmichl-212 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Benutzer:Reimmichl-212/Vate (Mythologie) 

message: Wenn jemandem an diesem Thema sehr gelegen ist, bzw. er bei einer größeren Überarbeitung Einwände hat, bitte die o.a. Disk-Seite lesen. Ich möchte den Artikel Keltische Anderswelt gerne neugestalten, Servus, --Reimmichl-212 08:53, 20. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Diskussion:Keltische Anderswelt]] 

message: ...Einfügen von Literatur, anderen Quellen, Einzelnachweisen usw. zu diesem Artikel heute auf meiner Arbeitsseite begonnen - reinschauen kann jeder, Edits bitte keine machen, Disk-Beiträge dort oder hier auf die jeweilige Disk-Seite schreiben. Danke & Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  12:29, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Überarbeitung abgeschlossen & hierher übertragen, danke an Yrwyddfa und Magister für die begleitende Kontrolle. --Reimmichl → in memoriam Geos  15:03, 27. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Naja "abgeschlossen" - je länger ich nachgrabe, desto mehr fällt mir dazu noch ergänzungswürdiges auf. Also wird seit heute wieder dazugeschrieben (in Etappen), servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  16:54, 23. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Zwischeninfo: Im Absatz „Kulte & Riten“ ist „Opfer“ und „Gebete“ eingefügt, „Mantik“ noch offen - es wird dran weiter gearbeitet, für Tipps & Kritik bin ich immer dankbar, servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  14:52, 26. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Soweit vorerst abgeschlossen - von ~15.000 Bytes (7/2011) auf ~38.000 Bytes ausgebaut (heute). Schau'n mir amal, dann seh'n mir scho', servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  23:12, 26. Okt. 2011 (CEST)

text: Info 2: "Kulte & Riten" entfernt, wird dzt. als eigenständiges Lemma bearbeitet. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  15:07, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Überarbeitung, ... 

message: Hallo, ich habe das Bild herausgenommen da es sich namentlich nicht um eine keltische Matrone handelt. Vl. hat Commons Bilder von Matronen aus dem gallischen Raum, da die Gefahr groß ist bei den rheinischen eine mit germanischen Bezug zu erwischen! --Α72⇒✉ 19:27, 16. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Passt, ich werd' suchen, --Reimmichl → in memoriam Geos  00:16, 17. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Bild der Matronae Octocannae 

message: Da ich inzwischen eigene Artikel Keltische Gottheiten (ganz neu geschrieben) und Keltische Religion (neu) angelegt habe und ich diesen hier als noch fehlendes drittes Glied in dieser Kette sehe, werde ich ihn unter möglichster Vermeidung von Redundanzen zu den o.g. Lemmata neuerlich überarbeiten und vor allen ausführlicher zu machen versuchen. Mit der Intro wurde heute begonnen, servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  12:23, 5. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Umformuliert, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 11:30, 16. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung und kein Ende 

message: :Nach ziemlich langer Bearbeitungszeit (Beginn Juli 2010) bin ich mit dem Ausbau fertig (?) geworden. Auch eine große Zahl weiterführender Lemmata wurden in dieser Zeit angelegt. Keltische Mythologie soll die bereits bestehenden Artikel Keltische Religion und Keltische Gottheiten ergänzen und das Thema insofern auch abrunden. Die ausführliche und IMHO sehr ergebnisreiche Reviewarbeit wurde abgeschlossen - meinen herzlichsten Dank an alle daran mit viel Zeitaufwand Beteiligten! Eine Kandidatur (wie bei den beiden vorhin genannten Artikel) erfolgt nun hier - aber schau'n mer mal, dann seh'n mer schon. Danke & servus aus Wien, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 15:20, 17. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Werde mich drum kümmern, danke für die Anregung, servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 10:08, 18. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für die Hinweise, ich glaube, dass dies durch das Wort Mythos in diesem Satz klar gemacht ist - es sind mir nämlich keine profanen Erzählungen aus dieser Zeit bekannt, die nicht mythologisch zu sehen wären (Zusatzinfo dennoch ergänzt). Bei den Ethnographen habe ich den Text etwas nachgebessert. Danke an alle bisherigen Bewerter, servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 08:08, 21. Okt. 2012 (CEST)

text: Ich werde mich bemühen, das noch zu verbessern, danke & servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 13:16, 23. Okt. 2012 (CEST)

text: Wie mir der knallige Orangefleck entgangen ist, verstehe ich auch net, aber jetzt repariert, sorry, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 14:13, 23. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche Exzellent-Kandidatur 17. Oktober 2012 

message: – GiftBot (Diskussion) 22:45, 24. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink