Diskussion:Judenfrage

message: Hab hier mal einen neuen Artikel angefangen, weil bisher nur der Nazi-Begriff Endlösung der Judenfrage vorhanden war. Der Begriff Judenfrage existiert aber schon länger. --217.95.191.25 10:10, 23. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Anfang 

message: Bemerkung zu Marx und Antisemitismus:
Wenn Marx ausdrücklich die Juden mit "Schacher" identifiziert, kann man das ja wohl nur als antisemitisch bezeichnen, oder?? Ich finde die Bemerkung zu Marx und der "Judenfrage" insgesamt tendenziös und unsachlich. Meiner Meinung nach war Marx durchaus Antisemit (wenn auch nicht im rassistischen Sinne).
Problematisch
Das Buch von Marr ist erheblich älter: es erschien bereits 1879. 
Der Terminus 'Judenfrage' taucht mindestens bereits im Zuge der ersten preußischen Emanzipationsüberlegungen auf (Moses Mendelssohn, Lessing). 
Die mit dem Aufwerfen der Frage angestrebte 'Lösung' findet sich bereits in der Literatur der 1840er Jahre. Erwähnen sollte der Artikel auch Karl Marx Schrift "Zur Judenfrage" (1844). Hierum ranken sich Gerüchte, die mit der Wikipedia-Suche beeendet werden könnten. Es handelt sich keineswegs - wie von interessierter Seite immer wieder verbeitet - um ein antisemitisches Machwerk, sondern um eine Schrift, die am Beispiel dieser Frage die 'menschliche Emanzipation' mit bloßen 'politischen Emanzipation' in Beziehung setzt.
Ursprünglich war mit dem Begriff 'Judenfrage' keineswegs immer eine antijüdische Haltung verknüpft, sondern sollte auf das gesellschaftliche Problem eines Nebeneinander zwischen 'Deutschen' und den ausgegrenzten 'Juden' (die ja oft auch Deutsche waren) verwiesen werden. Die Judenfrage wurde also in etwa wie die 'Deutsche Frage' diskutiert. 
Heute sollte man annehmen, dass der Begriff durch die nationalsozialistische 'Endlösung' diskreditiert ist. Habe aber gerade festgestellt, dass er z.T. nach wie vor verwendet wird (vgl. die Enzyklopädie 'Religion in Geschichte und Gegenwart').
Insgesamt bedarf der Artikel gründlicher Recherche und präziser Formulierungen. Neben einem begriffsgeschichtlichen Teil und den wichtigsten Wegmarken in der Geschichte seiner Verwendung sollte auch im Absatz über den Begriff der Judenfrage im Faschismus selbst auf einige wichtige Schriften (wie Rosenbergs Zeitschrift "Der Weltkampf. Monatszeitschrift für Weltpolitik, völkische Kultur und die Judenfrage aller Länder; seit 1924!/ oder Theodor Fritschs 1887 veröffentlichter Antisemitismus-Catechismus, später: u. d. T. Handbuch der Judenfrage) hingewiesen werden. Außerdem wird der Artikel nicht ohne die Beschreibung der institutionalisierten Beschäftigung mit dieser "Frage" im Vor- und Umfeld der Wannseekonferenz auskommen: so die Errichtung eines sogenannten "Instituts zur Erforschung der Judenfrage" im Jahre 1939 (bzw. 1941). Von dort stammt u.a. die Vierteljahresschrift "Weltkampf. Die Judenfrage in Geschichte und Gegenwart".
Im Übrigen handelt es sich nicht, wie im Artikeltext behauptet um eine "erfundene Problematik". Es gab tatsächlich ein Problem, das allerdings die Juden weder verursacht, noch zu verantworten hatten. Die Ausgrenzung dieser Bevölkerungsgruppe hat über weit mehr als tausend Jahre immer wieder problematische Folgen für die Juden selbst, aber auch insgesamt für die Gesellschaftsformation(en) gehabt. Im 18. und 19. Jahrhundert hat man sich (u.a. wegen nachlassendem religiösen Druck) erstmals an den Versuch einer gesellschaftlichen Integration gemacht, teilweise mit fragwürdigen Mitteln (Zwangskonvertierung etc.) aber auch teilweise mit Erfolg. Preußen und das Deutsche Reich verfügten nicht zuletzt deshalb über einen vergleichweise hohen Anteil jüdischer MitbürgerInnen, weil hier nicht wie in anderen europäischen Ländern Antisemitismus teil der offiziellen Politik gewesen ist. 
Wir würden der Sache nicht dienen, wenn wir aus falsch verstandem Antirassismus leugnen, dass die gesellschaftliche Situation der Juden in Europa fast immer hochproblematisch gewesen ist. Es gab eine offene Frage - mag man sie nun Judenfrage nennen oder nicht -, die gesellschaftliche Kernbereiche wie Toleranz und Integrationsfähigkeit betraf. Im Zuge des 'racistic turn' der Antisemiten mit sogenannten erbbiologischen "Argumenten" wird allerdings eine Schwelle erreicht, die auch im Artikel erwähnt werden sollte: die biologische Variante der 'Judenfrage' ist in der Tat eine "erfundene Problematik", eine der verhängnisvollsten der Geschichte.
Falls der Artikel nicht schon in Bearbeitung ist (dann vielleicht Nachricht an mich) und ich die Zeit dazu finde, werde ich versuchen dazu etwas zu schreiben. Die Fragmente im Artikeltext können meines Erachtens so nicht stehenbleiben, zumal sie fehlerhaft sind. Da ich aber spontan nichts besseres anzubieten habe kann und will ich auch nicht einfach was löschen. Vielleicht würde ein Verweis auf Überarbeitung ohne inhaltliche Aussagen sinnvoller sein.
Grüße Cyberfalke 07:44, 16. Jul 2005 (CEST)
replies: text:  Nicht schlecht, ich denke davon kann man einiges in den Artikel übernehmen --qwqch 15:24, 18. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Da Du anscheinend grundsätzlich meine Auffassung teilst, habe ich mir erlaubt, "mutig zu sein" und diese Baustelle ein bisschen abzusichern, indem ich das falsche Erscheinungsdatum entfernt und einen zusätzlichen Link eingefügt habe. -- Cyberfalke 09:22, 19. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Kritikpunkte 

message: Wie in diesem Artikel der Antisemitismus von Karl Marx unfasslich beschönigt wird ist ein Skandal. --Athenaios 18:02, 1. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Karl Marx 

message: Zitat von der Hauptseite: 1838 erschienen erstmals zwei Aufsätze unter dem Titel Die jüdische Frage, die die damals kontrovers diskutierte rechtliche Gleichstellung der Juden in Preußen mit Berufung auf angeblich unveränderliche jüdische Eigenheiten abwehren wollten.
War dies die oben erwähnte Etablierung des Begriffs?
:Austerlitz -- 88.72.18.95 17:14, 29. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Austerlitz -- 88.75.88.53 17:48, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Erstmalige Verwendung des Begriffs 

message: Wieso müssen solche Lemmata in der de:WP immer in Anführungszeichen stehen? Vollkommen unsinnig, da inkonsequent (oder wurden die tausend anderen vermeintlich heiklen Artikel vergessen? Bei Judensau oder Rassenhygiene haben es die Besessenen vergessen.) und unnötig, da Begriffe durch die Fettschreibung und die Exponation ohnehin als für sich stehend erkannt werden.
Tja, Dietrich Schwanitz hat leider recht. Nur weil es ein inhaltlich böses Naziwort ist wird mir und allen, denen Wikifizierung am Herzen liegt, der Blick versaut. Ich hatte irgendwo anders mal die „“ entfernt und war direkt der Natzipariah 
Quintessenz: Bitte Anführungszeichen („“) beim Lemma entfernen, um Artikel zu standardisieren (wikify). -- Gohnarch░░░░ 20:11, 23. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nun hat ein Jahr und 87 Tage lang niemand hierher geschaut; ob eine Änderung ebenso ungesehen bliebe? -- Gohnarch░ 11:51, 20. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Anführungsstriche 

message: "...aber als jüdische Frage (engl. jewish question, frz. la question juive) bezeichnet. Diese Formulierung betonte eher den Anspruch der Juden auf eine politische Lösung ihrer Probleme mit Nichtjuden."
Das kommt mir, gelinde gesagt, schon sehr sehr seltsam vor. Wie bitte wäre denn die engl. bzw. frz. Übersetzung von "Judenfrage"? --JoVV (Diskussion) 20:22, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Übersetzung von "Judenfrage"? 

message: Gab es im 19. und frühen 20. Jahrhundert auch Leute, die schlicht sagten: "Es gibt gar keine Judenfrage"? Wenn ja, bitte ich um Ergänzung des Artikels? -- 92.226.101.164 20:12, 31. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Ablehner? 

message: lautet 
Seit 1873 wurde der Begriff im Kaiserreich zu einem feststehenden Ausdruck des modernen Antisemitismus, der Juden jede Fähigkeit zur Integration und Assimilation absprach und ihnen ein Weltherrschaftsstreben unterstellte („Weltjudentum“). 
War das so ? (es wird im Artikel nicht belegt) Was genau wurde ihnen abgesprochen: die Fähigkeit, der Wille oder beides ? --Neun-x (Diskussion) 06:04, 5. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  1 Satz in der Einleitung  

message: – GiftBot (Diskussion) 15:33, 20. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Stimmt die Zwischenüberschrift so?--Wikiseidank (Diskussion) 14:57, 13. Jan. 2017 (CET)
thread_title: Vorbereitung des [[Holocaust (Begriffsklärung)|Holocausts]] (Zwischenüberschrift)

message: Die aktuelle Beschreibung lautet: „nationalistisch geprägter religiöser Hass mit ökonomisch und sozial geprägter Orientierung“. Dabei wird der Begriff einseitig auf seine antisemitische Verwendung reduziert, was seiner facettenreichen Historie nicht gerecht wird (vgl. etwa hier). Der Artikel fokussiert ebenfalls stark auf die antisemitische Verwendung, was grundsätzlich kein Problem wäre, sofern dabei nicht zugleich der komplexe und vielschichtige historische Gebrauch des Begriffs vernachlässigt würde. Ursprünglich war der Begriff nicht antisemitisch konnotiert und er wurde bis zu seiner (weitgehenden) Ächtung nach 45 nicht ausschließlich als Schlagwort gegen das Judentum und seine Integration in die Gesellschaft verwendet. Mein Vorschlag lautet daher: „Begrifflichkeit mit Schlagwortcharakter zur Bezeichnung der Kontroverse um die rechtliche, wirtschaftliche und gesellschaftliche Stellung der jüdischen Minderheit in den verschiedenen europäischen Gesellschaften ab Mitte des 18. Jahrhunderts“, in Anlehnung an diese Definition bei Andreas Reinke. Alternativ wäre vielleicht auch „im 18. Jahrhundert im Zusammenhang mit der Frage nach der Gleichstellung der Juden entstandene Begrifflichkeit“ sinnvoll. --Teutschmann (Diskussion) 19:00, 21. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Völlig verfehlte Artikelbeschreibung