Diskussion:Willy Brandt/Archiv/2007

message: - Schräg gegenüber des Ghetto-Denkmals in Warschau ist ein Teil des Platzes Ende 2000 (30 Jahre nach dem Kniefall) in Skwer Willy Brandta benannt worden und eine Gedenktafel aufgestellt worden. Ich halte dies für erwähnenswert.
 
Leider habe ich keine Fotos, bei Flickr habe die beiden Fotos gesehen: , 
Die Lage des Skwer: 
--a. fiedler 14:35, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Ehrendes Gedenken 

message: Ich empfehle allen, die hier Spekulationen ausbreiten, die Lektüre von Martin Weins  sehr gründlich recherchiertem Buch über Brandts Jugend in Lübeck und seine frühen Jahre als Politiker Willy Brandt - Das Werden eines Staatsmannes. Berlin 2003 --MrsMyer 14:08, 13. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Spekulationen über Brandts Gründe, ins Exil zu gehen und anderes 

message: Wenn eine Person im Laufe ihres Lebens ihren Namen wechselt (Legalität ist in diesem Fall ja auch nicht zweifelhaft), dann heißt sie i. d. Fall Brandt. Der vorhergehende Name kann der Geburts- oder Ehename oder etwas derartiges sein, aber nicht "der eigentliche Name". Diese Korrektur von mir daran ist deshalb logisch gewesen. und das Revert, sorry, erscheint mir unlogisch. Das mit dem "eigentlich" ist in einem bestimmten historischen Zusammenhang als Herabsetzung von Brandt verwendet worden. Sollte der Reverter das nicht wissen, sei es hiermit gesagt. Bitte lass die Bezeichnung Geburtsname stehen. Gruß und Dank --Asdfj 23:16, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Geburtsname, Name 

message: Warum wird Brandts Federführung beim Verfassungsbruch vom 28. Januar 1972, den Berufsverboten, von denen immerhin 10.000 Menschen in der BRD betroffen waren, mit keinem Wort erwähnt? Eine Enzyklopädie darf sich meines Erachtens nach den Satz "De mortuis nil nisi bene" nicht zu eigen machen und muß auch die Schattenseiten einer Regierung darstellen oder zumindest erwähnen. Wer z.B. auf einem seiner Geburtstage anwesend war oder der Streit, ob und welche persönlichen Fehler er hatte (Alkohol, Frauen), hat gewiß nicht dieselbe Relevanz wie der sogenannte Radikalenerlaß, der die Bundesbürger an den Gedanken gewöhnte, nicht mehr denken zu können was man will, ohne Benachteiligungen oder Verfolgungen ausgesetzt zu werden. Die internationale Verknüpfung seines Namens mit den Berufsverboten (ein Wort, das in andere Sprachen übernommen und nicht übersetzt wurde), und nicht die Guillaumeaffäre hatte ihn als Kanzler untragbar werden lassen. Ich halte es für nötig, einen kurzen Absatz dazu einzubauen und/oder auf den Begriff Radikalenerlaß oder Berufsverbot zu verweisen.
mfg
Habe es mal zumindest als Link-form eingebaut - in der tat: so etwas Gravierendes darf keineswegs unterschlagen werden.--89.56.134.38 17:53, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Berufsverbote 

message: Warum steht bei Willy Brandt, direkt am Anfang, er sei "sozialdemokratischer Politiker"? Warum steht nicht ganz normal: "Willy Brandt war Politiker (SPD)" oder so ähnlich. Bei den Kanzlern Kohl, Kiesinger und so weiter, wurde dies auf diese Weise gelöst. Warum hier anders? Will man irgendwie verschweigen, dass er von der SPD war? Also, so unbeliebt ist die SPD ja nun auch nicht... Ich würde das auf jeden Fall ändern, allein der politischen Fairness und Neutralität, die die Wikipedia für sich beansprucht.
Benutzer: Benz
:Hast Du den Artikel auch wirklich gelesen? Er war in seinem Leben in mehr als einer Partei aktiv. -- Sir 19:15, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Sozialdemokratischer Politiker 

message: falscher fall in der bildunterschrift beim bild mit Robert McNamara (gleich das zweite von oben...) 
:Ist berichtigt. --Mogelzahn 14:16, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Grammatik 

message: Beim Anlegen des Autoarchivs war mir ein Fehler unterlaufen. Der ist nun berichtigt und alle Archive sind auf den richtigen Namen verschoben, ebenso die Übersichtsseite. --Mogelzahn 16:16, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Archi-Links 

message: Zitat: "Er wuchs bei seiner Mutter und seinem Stiefgroßvater Ludwig Frahm ... auf". Kann mal jemand erläutern, wie das geht? Mutter und "Stiefgroßvater" haben ja denselben Namen. So ist das zu kurz. --AydinC 16:43, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  "Stiefgroßvater"? 

message: Im Kapitel "Zeit im 2. WK viel zu knapp" wird von "linken Angriffen und Verleumdungen" bzgl. Frahm/Brandt gesprochen. Das überrascht mich. Weitergehende Informationen wären wissenswert. --AydinC 15:28, 15. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das hier auszuführen, würde zu weit gehen. Ich würde dir Peter Merseburgers Biografie zur Lektüre empfehlen. Natürlich kam die Kritik überwiegend von rechts. Aber daneben passte sehr Linken Brandts Abkehr von der SAP und seine Wendung zur SPD nicht. Auch die Stasi mischte sich in sein privates Leben ein, als er eine Affäre in Bonn hatte mit einer Frau, die wahrscheinlich Doppelagentin war. Aber das sind Details, die hier wirklich den Artikel und die Diskussion zu sehr ausweiten würden. --MrsMyer 15:53, 15. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: ansonsten herrschte damals wie heute in der Linken ein relativ rauher Umgangston ... steht einiges auch in Brandts Autobiographie zum Zeitraum 1930-50 Links und Frei dazu ... die SAP(D) und v.a. deren Mitglieder welche, wie Brandt in Spanien mit der POUM kooperiert hatten, musste sich in der Zeit der Moskauer Prozesse auch stalinistischer Verleumdungen à la "trotzkistische Gestapoagenten" erwehren, mehrere Freunde Brandts wie Walter Held wurden Opfer des Stalinismus ... Sirdon 16:24, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kritik linker Kreise an Frahm/Brandt 

message: Aus dem Artikel geht nicht hervor, wie lange er studiert hat, und ob er sein Studium abgeschlossen hat. Bitte ergänzen! 
Bei Martin Wein heißt es (Seite 123): Seine Universitätsausbildung blieb deshalb ein Torso. Vorrang hatte für ihn die politische Arbeit. Das Studium hatte er auf Anregung von Oscar Torp, dem Bürgermeister von Oslo, der Ende 1935 Verteidigungsminister wurde, aufgenommen, ihm aber wenig Zeit gewidmet. Einen Abschluss hat er nicht gemacht. Ich hab's mal kurz ergänzt. --MrsMyer 18:24, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Studium 

message: Die Jahre zwischen zwanzig und dreißig erlebt Brandt außerhalb des nationalsozialistischen Deutschlands. Er traut dem nationalsozialistischen Regime zwar ein bis zwei Jahre zu, doch dass eine mehr als zehnjährige Exilzeit vor ihm liegt, ahnt er nicht.
Einige Monate nach seiner Ankunft in Norwegen beginnt er schon Artikel für die Gewerkschafts- und Parteizeitungen zu schreiben. Als Leiter des SAP-Büros  (Sozialdemokratische Arbeiterpartei Schwedens) in Oslo und der SJV-Auslandsarbeit (Sozialistischer Jugendverband) hat er die ehrenamtlichen Aufgaben, die Verbindung zum innerdeutschen Widerstand zu halten sowie zur NAP, um finanzielle Unterstützung zu bekommen. 
1936 kehrt er nach Deutschland zurück getarnt als norwegischer Student Gunner Gaasland, um seine illegale Arbeit gegen den Nationalsozialismus dort fortzusetzen; u. a. reorganisiert er dort die SAP, die 1933 verboten wird. Willy Brandt (Erinnerungen, 1989): "Ich bereute es nicht, die deutsche Wirklichkeit im „Dritten Reich“ unmittelbar miterleben zu können. Jedoch will ich nicht verhehlen: Ich war nicht frei von Furcht." 
Von dort reist er vier Wochen später nach Spanien, wo der spanische Bürgerkrieg herrscht, und bleibt dort bis Juni 1937. Er beteiligt sich aber nicht an irgendwelchen Kampfhandlungen, sondern schreibt Berichte, die er an die SAP weitersendet. Nach seiner Rückkehr aus Spanien arbeitet Brandt hauptsächlich als Journalist in Oslo. 1939 lernt er seine erste Frau, die Norwegerin Carlota Thorkildsen, mit er später eine kleine Tochter hat, näher kennen. Am 8. April 1940 kapituliert Norwegen, schon vier Wochen nach der deutschen Invasion. Als norwegischer Soldat getarnt – er erhält 1940 die norwegische Staatsbürgerschaft – gerät Brandt in Kriegsgefangenschaft, und bleibt somit als Deutscher (1938 ist er schon von den Nationalsozialisten ausgebürgert worden) unerkannt. Im Juni wird er entlassen und flüchtet nach Stockholm, wo er wieder als Journalist arbeitet. Gegen Kriegsende entschließt sich Willy Brandt von der SAP zur SPD zurückzukehren, da diese kleine Partei nach Kriegsende keinen nennenswerten Einfluss haben werde. </br>
Habe meine Facharbeit über ihn geschrieben, vielleicht könnt ihr diesen Ausschnitt nutzen. [ohne Signatur+Datum!] 
: Dein Anerbieten ist sehr gut gemeint und auch sehr löblich. Allein eine Übernahme von Inhalten oder gar Textzitaten aus einer Diskussionsseite, die sich auf ungenannte Fachliteratur bezieht, zumal anonym eingestellt, ist bei einer Enzyklopädie nicht möglich. Wenn Deine Facharbeit so bedeutende neue Erkenntnisse darlegt, dass die inhaltliche Übernahme in eine Enzyklopädie gerechtfertigt ist (was ich nicht beurteilen kann), so schlage ich Dir vor, sie hier in bibliographisch aufzuführen, da Du als IP keinen direkten Zugang zum Artikel hast. Alternative: Du meldest Dich unter einem Nickname an und wartest einige Tage. Dann kannst Du auch direkt in den Artikel. Dann könntest Du die bibliographischen Angaben dort auch direkt unter Sekundärliteratur eintragen. Dort erscheint dann logischerweise natürlich Dein Name als Autor. Von dort kann dann bei Bedarf in Verbindung mit Deinem obigen Textbeitrag immer noch inhaltlich oder sogar als Zitat einiges in den Artikel unter Referenzbezug übernommen werden. Im allg. wird nur grundlegende Literatur übernommen. Von daher könnte es sein, dass Deine Literaturergänzung durch irgendeinen Benutzer sehr schnell wieder entfernt wird. Einfach ausprobieren. </br> 
: Ich betreue diesen Artikel nicht und bin jetzt nur zufällig auf Deinen Beitrag gestoßen. Vielleicht können andere, die in diesem Artikel wirklich involviert sind, den weiteren Verlauf klären bzw. möglichen Informationseinbau sach- und fachgerecht vornehmen. Zunächst musst Du aber erstmal mit Deinem Literaturnachweis „rüberkommen“. Dank und freundliche Grüße, --H.Albatros 08:06, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Ergänzung 

message: Was Brandt im 2. WK in Skandinavien (und davor in Spanien) so alles getrieben hat ist bekanntlich Gegenstand einer kontroversen Diskussion. Nichts davon finde ich im Artikel wieder, nur oberflächliches Blabla. Das ist zu wenig. --Athenaios 22:10, 1. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Überhaupt klingt der ganze Artikel wie aus der Feder der SPD-PR-Abteilung geflossen. Kritik gab es offenbar keine an Brandt (außer im Augenblick des Rücktrittes) — ach wie schön, wenn man die Geschichte einmal richtig verklären kann ... --Christianus 20:56, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: dann änder es doch...-- TheWolf  tell me judge me Beratung? 17:12, 14. Jun. 2007 (CEST)

text: er war damals als norwegischer Student getarnt in Berlin, um dortige SAP(D)-Strukturen zu kontaktieren und zu instruieren ... Quelle dafür suche ich heraus ... Sirdon 15:21, 14. Aug. 2007 (CEST)

text: "getrieben" finde ich ein passendes Wort, denn das ist ja alles sehr undurchsichtig, vielschichtig und durcheinander.  Und wenn sich selbst die offizielle (seine eigene) Darstellung seines Lebens während der NS-Zeit schon sehr undurchsichtig liest, wird die Realität noch um einiges vertrackter gewesen sein. Das ist mein POV. Sorry, falls sich jetzt jemand dadurch persönlich verletzt fühlen sollte.--AydinC 21:40, 14. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Kein Problem, und Gefühle sind schon deswegen nicht verletzt, weil tatsächlich sein Lebenslauf nicht geradlinig ist. Auch Biografen wie Merseburger vermerken, dass Brandt in seinem Memoiren die Fakten nicht immer präzise nennt. Sie nehmen ihn aber gegen vielerlei ungerechtfertigte Angriffe und Verleumdungen in Schutz, denen Brandt als Emigrant und Linker sowohl von Rechts als auch von Links ausgesetzt war. Das politische Geschäft der Nachkriegszeit war nicht besonders sauber und zeitigte Wirkung. Ich werde nie vergessen, was meine Großmutter sagte, nachdem er Außenminister geworden war: "Kann der als Emigrant denn überhaupt für uns sprechen? Der war doch gar nicht da in der schweren Zeit!" So hat man die eigene Rolle beschönigt. Aber das nur am Rande. Um ein halbwegs vollständiges Bild Brandts zu geben, reicht ein Lexikonartikel nicht aus. --MrsMyer 10:19, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Zeit im 2. WK viel zu knapp 

message: Nichts gegen Amerika, aber die vielen Fotos mit US-Politikern finde ich übertrieben. Hat das damit zu tun, dass sie leichter copyleft (amerik. Regierung) zu haben sind?--Ziko 20:29, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Genau so ist das. --Mogelzahn 12:20, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  fotos