Diskussion:Ju-Jutsu

message: Es gibt meines Wissens nach 5 verschiedene Wettkampfsysteme im Ju-Jutsu: "Fighting", "Duo", "Formenwettkampf", "Allkampf" und seit neuestem "Newaza".
Was bitte hat der Abschnitt "Bundesliga" dort verloren? Oder wird dort wieder nach anderen Regeln gekämpft? Und was erkärt dem geneigten Leser überhaupt dieser Absatz? Klingt eher nach einer Selbstbeweihräucherung eines S. Jacobs. Bitte löschen, da irrelevant. (nicht signierter Beitrag von 92.224.68.141 (Diskussion) 07:23, 31. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Bundesliga 

message: Meiner Meinung nach ist der Artikel extrem verwirrend.
Es sollte klar hervorgehen, dass der Begriff "Ju-Jutsu" einzig vom Deutscher Ju-Jutsu-Verband (DJJV) im Deutschen Olympischen Sportbund so verwendet wird. In der restlichen Welt und auch in Österreich und in der Schweiz ist der Begriff "Ju-Jutsu" gleichbedeutend mit dem japanischen Jiu Jitsu.
Der Artikel erklärt auch nicht weshalb diese Deutsche Kampfkunst einen Japanischen Namen benutzt und weshalb die Bezeichnung "Ju-Jutsu" trotzdem mit der Japanischen Übersetzung „sanfte Kunst“ in Verbindung gebracht wird. Auch im Prüfungsregelment hat es tonnenweise japanische Ausdrücke und Bezeichnungen aus dem Judo 
So weit ich es verstanden habe ist das Deutsches Ju-Jutsu japanischen Jiu Jitsu welches vom Deutscher Ju-Jutsu-Verband (DJJV) regelementiert und mit Elementen von anderen Kampfkünsten ergänzt wurde. Grundsätzlich gilt dies für fast alle moderne Jujutsu Systeme.
Auch im Schweizerischen Schweizerischer Judo & Ju-Jitsu Verband oder im World Ju-Jitsu Federation wurden die Techniken des Ju-Jitsu regelementiert und mit Elementen aus anderen Kampfkünsten ergänzt. Vielleicht wäre es besser man würde den Artikel Ju-Jutsu in modernes Ju-Jutsu umbenennen und dort die dann auf die verschiedenen Verbände verweisen und dort die Spezialitäten des Deutscher Ju-Jutsu-Verband (DJJV) herausarbeiten.
--Honbuyoshin (Diskussion) 10:52, 16. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Dein Aktionismus ist hier fehl am Platz. Auch dir könnte zwischenzeitlich aufgefallen sein, dass die Schweizer von Ju Jitsu sprechen (), die Österreicher von Jiu-Jitsu () und es international Ju-Jitsu heißt. Ju-Jutsu ist klar davon abzugrenzen, die Geschichte ist auch klar definiert und wird durch den Unsinn, den du hier verbreitest nicht besser dargestellt. Der Artikel Jiu-Jitsu ist völlig ausreichend zur Abgrenzung und zur Darstellung des modernen Systems. --Gripweed (Diskussion) 13:06, 23. Dez. 2015 (CET)

text: Tut mir leid, soll ich dir jetzt alles aufzählen, was sowieso im Artikel schon steht? Du verstehst es offenbar nicht: Ju-Jutsu ist ein deutscher Stil, der gewisse Schnittmengen mit dem modernen Jiu-Jitsu hat, aber eben nicht Jiu-Jitsu ist. Das ist auch keine Verbandsfrage. Im DJJV werden neben Ju-Jutsu, das nun mal in den 1960ern als SV-System für die Polizei entwickelt wurde, und zwar in Deutschland, sowohl Jiu-Jitsu (als eigener Stil) als auch BJJ angeboten. Das kannst du in der angegebenen Literatur nachlesen. Die Relevanz ergibt sich daraus, dass der Verband im DOSB organisiert ist. Deine Meinung über japanische Schriftzeichen interessiert im Übrigen keinen. Mag ja sein, dass der DJJV den Begriff "einfach für sich nutzt", aber das ist weder mein Problem noch deins. Ju-Jutsu ist eben so, wie es ist. Vergleich es eben mit Karate, da gibts ja auch regionale, internationale und lokale Varianten.  --Gripweed (Diskussion) 16:56, 23. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Wikipedia sollte ja die Sachen erklären. Der Begriff Ju-Jutsu gehört nicht der DJJV. Grundsätzlich und international bedeutet Ju-Jutsu genau das gleiche wie Jujutsu oder Jiu-Jutsu. Das der DJJV seine neu geschaffene Selbstverteidigungskunst nun auch so nennt ist zwar schön, doch dies sollte unter dem allgemeinen begriff Ju-Jutsu abgehandelt werden, da Ju.Jutsu weder historisch, kulturell noch von den Anzahl trainierenden (Keine 100'000) Relevant genug ist für einen eigenen Artikel. Wie gesagt auch der Schweizerische SJJV hat Ju-Jitsu der gewisse Schnittmengen mit dem modernen Jiu-Jitsu hat, aber eben nicht Jiu-Jitsu ist. das gleiche gilt für fast alle Verbände wie z.B. die World Ju-Jitsu Federation UK. Nach Diener Logik müssten wir nun einen Artikel Ju-Jitsu erstlelen, welche die Spezielle Kampfkunst Ju-Jitsu der Eigenart von der World Ju-Jitsu Federation beschreibt. Und Jeder grosse Verband hat dann Anspruch auf seine eigene Schreibweise... doch dass ist wirklich nicht zielführend und erklärt nichts.--Honbuyoshin (Diskussion) 09:15, 24. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Ähm, es könnte dir vielleicht aufgefallen sein, wenn du den Artikel gelesen hättest, das Ju-Jutsu und sein gesamtes Regelwerk 1969 vom Deutschen Dan-Kollegium erstellt wurde und mit dem restlichen Jiu-Jitsu nur den ähnlich klingenden Namen gemein hat. Es ist keine "eigene Schreibweise", es ist ein anderer Stil. Das kannst du auch selbst rausfinden: geh auf internationale Wettkämpfe. Dort müssen sich deutsche Ju-Jutsu-Kämpfer nämlich dem internationalen Regelwerk anpassen. Oder mach doch einfach den Versuch: Google "Ju-Jutsu" und guck was dabei herauskommt. Deine Ausführungen zur Relevanz sind naiv und einfach schlicht falsch: Ju-Jutsu ist relevant, weil der der Stil "eine kulturell (Ausbildung Polizei), regional (in Deutschland eben) oder historisch herausragende Bedeutung hat". Zur Abgrenzung befindet sich ein WP:BKH im Artikel. Es ist Weihnachten, ich will mich nicht streiten, aber ich warne dich dennoch dringend davor mit dieser Einstellung und deinen Argumenten weiter am Artikel zu arbeiten. Du hast dir da irgendeine etymologische Begründung zurecht gelegt, die den Ist-Stand komplett ignoriert. --Gripweed (Diskussion) 12:11, 24. Dez. 2015 (CET)

text:  Meine Ausführungen sind weder naiv noch falsch. Ich betrachte das halt nicht aus einem Deutschen Blickwinkel, sondern weltweit. Nehmen wir an Ju-Jutsu ist relevant was ich bezweifle und es ist eine eigene Kampfkunst. (Warum generiert man dann keinen eigenen neuen Namen) Das bedeutet noch lange nicht, dass der Begriff Ju-Jutsu alleinig dem Deutschen Dan-Kollegium gehört. Dieser Begriff wird von diversen Organisationen verwende. Da Jujutsu keine Japanische Kampfkunst ist und es keine zentrale Stelle wie z.B Kodokan im Judo gibt ist es klar das sich das Ju-Jutsu vom Deutsches Dan-Kollegium von allen Unterscheiden. Auch das Ju-Jitsu der World Ju-Jitsu Federation ist einmalig und das Ju-Jitsu des SJJV auch. Was bitte macht nun das Ju-Jutsu des Deutsches Dan-Kollegium so speziell das es einen eigenen Artikel braucht.
Ich glaube es gibt einfach keien guten Argumente, deshalb gehst Du auch gar nicht auf meine Argumente ein. Fast alle Techniken im Regelwerk des Ju-Jutsu findet man auch beim Schweizer Ju-Jitsu.. 
--Honbuyoshin (Diskussion) 12:27, 24. Dez. 2015 (CET)

text: Was meinst du eigentlich warum in einem eckigen Kasten über dem Artikel "Dieser Artikel befasst sich ausschließlich mit dem deutschen Ju-Jutsu. Für Informationen zum japanischen Jiu Jitsu (auch als Jūjutsu transkribiert) und seinen modernen, westlichen Varianten, siehe Jiu Jitsu." steht? Und ja, der Begriff wird auch von anderen verwendet, siehe zum Beispiel Ju Jutsu Do. Aber hier geht es sarum, was im deutschsprachigen Sprachraum als "Ju-Jutsu" bezeichnet wird, nicht was international darunter zu verstehen ist. Dafür haben wir eben den Artikel Jiu Jitsu. Ich kenne mich mit dem Schweizer Ju-Jitsu nicht aus und maße mir nicht an, deren System zu kennen oder zu wissen, worauf es beruht. Vielleicht erstellt ja mal jemand einen Artikel dazu oder zur französischen Variante :en:Atemi Ju-Jitsu. Gleiche Techniken gibt es in fast allen Kampfstilen. Ich kenne aber das deutsche System und dessen Geschichte, wie sie in den verlinkten Schriften und im Artikel dargestellt wird. Auch hier findest du diese Version.  --Gripweed (Diskussion) 13:23, 24. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  
In der Prüfungsordnung des Deutscher Ju-Jutsu Verband e.V. beim Punkt 10. ANERKENNUNG VON KYU- BZW. DAN-GRADEN steht:
Kyu- bzw. Dan-Grade anderer Verbände mit artverwandtem System können als Ju-
Jutsu- oder als Jiu-Jitsu-Kyu- bzw. -Dan-Grade anerkannt werden. Vorraussetzungen
dafür ist jedoch, dass
a) das System ähnlich unserem Ju-Jutsu/Jiu-Jitsu aufgebaut ist (Selbstverteidigung),
b) der/die betreffende Sportler/in Mitglied in einem Ju-Jutsu-/Jiu-Jitsu-Verein eines
DJJV-Landesverbandes ist und dort aktiv Ju-Jutsu bzw. Jiu-Jitsu betreibt,
c) ein entsprechender DJJV-Pass vorgelegt wird,
d) die anzuerkennenden Graduierungen einwandfrei nachgewiesen werden,
e) die für die betreffende/n Gurtstufe/n entsprechenden ggf. vergleichbaren Lizenzen
nachgewiesen werden.
Unter den gleichen Vorraussetzungen können ebenfalls Jiu-Jitsu- zu Ju-Jutsu-
Graden anerkannt werden und umgekehrt.
Das bedeutet nichts anderes als das das Ju-Jutsu System sehr ähnlich oder gleich wie andere Jiu-Jitsu Systeme ist. 
Habe mir auch das Prüfungsprogram angeschaut. Es hat Kyu Grade und Dan Grade und ist zu 80% deckungsgleich mit den allermeisten Regelwerke von Jiu-Jitsu Verbänden.
Somit ist die Mär vom komplett neuen und eigenständigen Kampfsport widerlegt. Ju-Jutsu ist modernes Jiu-Jitsu das mit ein paar zusätzlichen Techniken ergänzt wurde und ein eigenes Regelwerk hat.. So what.. das gehört für mich ganz klar unter den Artikel "Moderenes Jujutsu" von mir aus in eigenes Kapitel, da es doch recht verbreitet ist bei der Polizei und einen gewisse Relevanz in der Jiu-Jitsu Szene Deutschland hat.
Bitte widerlege jetzt meine Argumente und komme nicht es ist eigene Kampfkunst weil es eine eigene Kampfkunst ist.
--Honbuyoshin (Diskussion) 10:24, 28. Dez. 2015 (CET)

text: Nein, ich habe nicht gesagt, das es eine eigene Kampfkunst ist. Bitte auch mal Kampfkunst und Kampfsport lesen. Ich habe gesagt, es ist ein Stil der in den 1960ern Jahren in Deutschland auf Grundlage des Jiu-Jitsus entwickelt wurde und nicht deckungsgleich ist. Und ja, er ist „eigenständig“, in dem Sinne, das er eben nicht Jiu-Jitsu ist, und er wurde neu entwickelt. Deine Interpretation ist schlicht falsch. Hier geht es um die Anerkennung von Kyu- und Dan-Graden aus anderen Systemen wie Judo oder Ju-Jutsu-/Jiu-Jitsu-Systemen anderer Prägung. Das rechtfertigt einen eigenen Artikel, genauso wie Canadian Football und American Football unterschiedliche Systeme sind oder Jiu-Jitsu und :en:Atemi Ju-Jitsu. 80% sind nicht 100% und was du irgendwo vergleichst, interessiert hier kein Schwein, das nennt man nämlich WP:TF. --Gripweed (Diskussion) 12:22, 28. Dez. 2015 (CET)

text: Wieso bietet der DJJV denn neben Ju-Jutsu auch Jiu-Jitsu an? Gerade vor kurzem gab es einen längeren Streit um das Logo, weil bei einer Lehrgangsankündigung das falsche „JJ“ verwendet wurde. Ich rate dir dringend, die Finger von diesem Artikel zu lassen und werde alle deine Versuche hier stoppen, irgendeinen selbst zusammen gereimten Quatsch in den Artikel zu stopfen. --Gripweed (Diskussion) 12:30, 28. Dez. 2015 (CET)

text: Hör mal mit deiner herablassenden Art auf. Mit Stil meinst Du doch ein eigener Kampfstil (sprich Kampsportart oder Selbstverteidigungsart). Wenn man wenn es also nur einer von vielen Jiu-Jitsu Stilen ist dann gehört es auch dort hin. Da es im modernen Jiu-Jitsu keine japanische Dachorganisation ist, ist jeder Verband „eigenständig“. Deshalb werden ich den Artikel nicht verändern, doch wegen Irrelevanz und Doppeldeutigkeit zum Löschen empfehlen wenn Du nicht endlich auf die Argumente eingehst.
--Honbuyoshin (Diskussion) 12:38, 28. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Viel Spaß dabei. --Gripweed (Diskussion) 12:48, 28. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Wieder keine Argumente, keine Belege nur Sprüche und Wiederholungen.
--Honbuyoshin (Diskussion) 12:54, 28. Dez. 2015 (CET)

text: 
Es wird immer besser. Du musst Dir wirklich was einfallen lassen. Das Duo System und das Fighting System des angeblich in Deutschland entwickelten Ju-Jutsu gibt es auch auf europäischer Ebene bei der international Ju-Jitsu Federation. Dort wird es dann wieder Ju-Jitsu genannt. Soweit ist also her mit dem eigenen Stil. Das ist genau was ich diesem Artikel vorwerfe. Es geht geht überhaupt nicht daraus hervor was den das neue Deutsche Ju-Jutsu von irgendwelchen anderen Jujutsu System abgrenzt. Weder die Techniken noch die Art der Ausführung....
--Honbuyoshin (Diskussion) 16:43, 28. Dez. 2015 (CET)

text: Natürlich hat die Europäische Organisation ähnliche Regeln, guck doch einfach, wer sie gegründet hat:   Ich weiß ehrlich nicht, was du hier bezweckst. Ich habe hier über Diskussionsmeter erklärt, warum das deutsche Ju-Jutso ein spezieller Stil ist, habe dir Literaturlinks gereicht, habe internationale Zeitschriften verlinkt, Artikel der englischen Wikipedia und du kommst hier weiterhin mit deiner Theoriefindung. Nirgendwo habe ich geschrieben, wer wem überlegen sein soll und nirgendwo habe ich behauptet, dass das internationale Jiu-Jitsu mit dem deutschen nicht vergleichbar ist. Es entstand aber nun mal anders, hat eine eigene Geschichte und eigene Techniken. Du theoriefindest dir hier irgendwas zusammen. --Gripweed (Diskussion) 22:13, 28. Dez. 2015 (CET)

text: Nachdem ich mir deine weiteren Bearbeitungen hier angesehen habe, meine ich mir ein Urteil erlauben zu können: du hast dir irgendeinen Quatsch zusammengereimt, denn du hier beleglos versuchst in Artikel zu stopfen. Von der eigentlichen Materie sowie der enzyklopädischen Arbeit hast du aber offensichtlich keinen Plan. Ich habe einige deiner Änderungen hier revertiert, bis DU endlich mal Quellen für das lieferst, was du hier und bei Jiu-Jitsu behauptest. --Gripweed (Diskussion) 23:56, 28. Dez. 2015 (CET)

text: Habe diverse Quellen angeben. Die wichtigste ist: The Complete Kano Jiu-Jitsu von H. Irving Hancock und Katsukuma Higashi 1905.
--Honbuyoshin (Diskussion) 10:32, 29. Dez. 2015 (CET)

text: Ich möchte nicht streiten. Es geht mir um die Sache. ich möchte das wenn Jemand auf die Seite "Ju-Jutsu" das der Leser sofort versteht was der bezug und die Abrenzung zu Jiu-Jutsu ist.
Statt hier rum zu zicken, solltest Du mir besser helfen den Artikel zu verbessern. Stelle mir so einen Einleitungsatz vor:
"Deutsches Ju-Jutsu ist ein moderner Jiu-Jutsu Stil welcher mit vielen Elemente und Techniken aus anderen Kampfsport und Kampfkünsten erweitert wurde." Das würde sofort klar machen das Ju-Jutsu eine Erweiterung des modernen Jiu-Jutsu ist und nicht etwas anderes mit dem fast gleichen Namen.
--Honbuyoshin (Diskussion) 10:45, 29. Dez. 2015 (CET)

text: das liegt daran, dass Du keine internationalen Jiu-Jitsu Kämpfer kennst oder mit wie vielen Japanern hast Du darüber geredet? ... in Japan wird zwischen diesen beiden "Arten" nicht unterschieden und dies ist das Mutterland ... genau so ein Unsinn, wie die ganzen Karate-Stile, reines Marketing, genau wie heute jeder Youtuber einen eigenen Weg zum Abnehmen oder zum Reichwerden hat, standen vor über 100 Jahren Karateschulen in wirtschaftlicher Konkurrenz zueinander und versuchten etwas anders zu machen als der Nachbar, um Schüler und damit Einkommen zu generieren ... der Mensch hat nunmal nur wenige Körperteile, die es sich anzugreifen lohnt und wenige Extremitäten, dies zu tun ... hieran hat sich genau genommen in den letzte 1000 Jahren auch nichts geändert ... der Hammaburger PS betreibe seit 25 Jahren Ju Jutsu und mein Sohn nun mit 5 Jahren ist auch dabei, soviel dazu ...  --31.17.254.233 09:40, 18. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Ju-Jutsu und Jiu-Jitsu sind verwandt. das sind aber keine unterschiedlichen Stile, sondern Ju-Jutsu ist ein eigener Stil. Ju-Jutsu entstand in Deutschland unter Rückgriff auf einige Techniken des Jiu Jitsus, aber auch mit einigen Anteilen anderer Kampfsportarten. Es war als effektives Kampfsystem für die deutsche Polizei entwickelt worden, wo es auch jahrelang Verwendung fand. Die einzelnen Karatestile wiederum sind unterschiedliche Schulen. das ist schon etwas anderes. --Gripweed (Diskussion) 10:00, 18. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Deutsches Ju-Jutsu Abgrenzung zu japanischen Jiu Jitsu 

message: Ihr seid ja hier anscheinend alle Freaks und kennt alle Details (und streitet ganz ordentlich darüber). Wenn ein totaler Laie auf diese Seite kommt, hat er fundamentale Fragen. Zum Beispiel: Das, was hier beschrieben wird, scheint, eine deutsche Sportart zu sein. Wie kann es dann so etwas wie eine Weltmeisterschaft geben? Wäre toll, wenn der Artikel die Unklarheit, die zu dieser hoffnungslos naiven Frage führt, beseitigen könnte.(nicht signierter Beitrag von 86.103.224.88 (Diskussion) 19:49, 16. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Naja, international wird halt nach Ju-Jitsu-Regeln gekämpft. --Gripweed (Diskussion) 20:00, 16. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Weltmeisterschaften