Diskussion:KZ-Außenlager Laagberg

message: to do: Inhaltlich abgleichen mit * Benz, Königseder: Der Ort des Terrors: Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager. Band 5, ISBN 3406529607, S. 551 --H.Parai (Diskussion) 21:29, 17. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Abgleichen 

message: Materialien bei media.offenes-archiv.de (PDF) http://www.media.offenes-archiv.de/ha6_4_thm_2034_x.pdf . --AxelHH (Diskussion) 13:34, 10. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Jetzt den richtigen gefunden: http://media.offenes-archiv.de/ha6_4_thm_2034_x.pdf .--AxelHH (Diskussion) 23:58, 13. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Link defekt 

message: Die Angaben zum Laagberglager als Ganzes erscheinen mir noch widersprüchlich. Einerseits als Wohnlager für die Bevölkerung errichtet, dann als Zwangsarbeiterlager zur Produktion der V 1. Ich verstehe es so, dass die KZ-Häftlinge des KZ-Außenlagers Laagberg während ihrer Haft das Laagberglager mit 40 Baracken errichteten, von dem sie nur die SS-Lagerwache, die Trafostation für den  elektrischen  Zaun  und  eine  Waschbaracke fertigstellten. --AxelHH (Diskussion) 23:51, 12. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Es gab mehrere Plan-Änderungen zu den Vorhaben auf dem Laagberg. Das KZ-Außenlager Laagberg lag nur am Rand des Laagberglagers. Die KZ-Häftl. sollten die vielen Baracken auf dem Berg fertigstellen. Aber die SS hat die nur „verheizt“, mit Zwangsarbeit ist meines Wissen nach nie etwas wirtschaftlich sinnvolles machbar gewesen (zum Glück). Sehr wahrscheinlich hat die Konzernleitung sich mehr erhofft. Im Grunde war ja das aktuelle Vorhaben dann: Nachkriegsproduktion und wohl Werkerhalt nach dem Krieg. Die KZ-Häftlinge haben ja bekanntlich erstmal wenig gekostet und andere Arbeitskräfte gabs auf dem Arbeitsmarkt so gut wie keine. Aber ein guter Hinweis. Ich werde es raussuchen, ist ja schon sehr traurig. MfG,--89.13.24.30 18:07, 13. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Das kommt im Artikel noch nicht klar rüber. Das mit dem großen Laagberglager steht an mehren Stellen. Der Artikel ist durch viele Details immens angeschwollen, aber den richtigen Masterplan sehe ich noch nicht in der Beschreibung. --AxelHH (Diskussion) 22:07, 13. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Ich habe die Entstehungsgeschichte des ganzen Lagers versucht in der Vorgeschichte zu sortieren, wobei die Quellen zum Teil zu den Absichten, Plänen voneinander abweichen, sich anscheinend widersprechen. Da mir nicht alle Quellen vorliegen, sollte jemand überprüfen, ob das von mir sortierte der Wirklichkeit nahe kommt. --AxelHH (Diskussion) 23:37, 14. Dez. 2017 (CET)

text: Die Vorgeschichte des Lagers ist bisher nicht umfassend erforscht. Mommsen/ Grieger, S. 766 verweisen auf Quellen im Konzern-Archiv. Demnach waren ursprünglich 2 Lager geplant: Das Laagberg-Lager und ein weiteres auf der 'Sandkämper Kippe'. --2A02:8108:8B00:4429:91B5:BED:92E8:A8B3 11:09, 14. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Laagberglager und KZ-Außenlager Laagberg 

message: Laut dieser Quelle verstarb Stellvertreter Callesen (* 4. September 1898 in Burkal Sogn) nach Verurteilung im Jahr 1950 später im Gefängnis, laut dieser Quelle wurde er 1951 frei gelassen und verstarb 1979 in Dänemark. --AxelHH (Diskussion) 00:25, 15. Dez. 2017 (CET)
thread_title: Lagerleitung 

message: Zu den Bewertungen von Glaser und Garbe fehlen Belege. --AxelHH (Diskussion) 21:43, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Glaser und Garbe Belege. Waren beide Redner als ausgesuchte Gutachter in Wolfsburg - Sondersitzung vom 21. August 2017, Ratssitzung live: Die Sitzungen des Rates der Stadt Wolfsburg, www.wolfsburg.de/custom-pages/ratsstreaming, als Clip dort in den Fenstern einsehbar und protokolliert im Link darunter. Die Aussagen sind dem Inhalt nach übernommen. Manchmal laufen sogar die Clips und die Sache ist dort einsehbar. Eben getestet... MfG,--77.178.101.183 03:23, 6. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Habe die Quellen nochmal eingestellt. Nur Garbe war Redner als ausgesuchter Gutachter in Wolfsburg. Leider verrutschen die vielen Quellen öfter.--77.178.101.183 04:49, 6. Jan. 2018 (CET)

text: „Krieg noch gewinnen“ war doppelt. Die Ausage: „...bereits im selben Jahr als nicht weiterführbar erachtet, trotzdem wurde anderthalb Jahre später 1944 das KZ-Außenlager Laagberg errichtet.“ ist meiner Meinung nach nicht ganz unwichtig. MfG,--77.178.101.183 12:14, 6. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Historische Bewertung 

message: Entfernt:  Walter Hiller bezeichnete die Verlegung der KZ-Reste eine „sture technokratische Lösung“ und unterstellte der Wolfsburger Stadtverwaltung ein „unterentwickeltes historisches und politisches Bewusstsein“. ref>Feierabendgespräch: Laagberglager – Soll ein Tatort verlegt werden? Videofilm ab Minute 55:20ref>
1. Videos dürften sich nicht als Belege eignen gemäß Wikipedia:Belege
2. aus dem Vortrag kann ich nur sicher etwas hören von "Rathaus / Verwaltung hat ein unterentwickeltes historisches Bewusstein", sonst sind die Formulierungen so gehalten, dass man interpretieren muss, wer gemeint ist mit fehlendem politischem und historischem Interesse. --AxelHH (Diskussion) 21:16, 9. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Mehr als den Zeitungsbericht und das Video findet sich nicht. www.waz-online.de/Wolfsburg/Stadt-Wolfsburg/Walter-Hiller-Stadt-und-VW-brauchen-Gedenkstaette-fuer-NS-Zeit, solange die Quellen im Artikel hier abrufbar sind kann sich ein Bild gemacht werden. Danach fehlt halt diese Kleinigkeit, ich meine zugegebenermaßen dies ist nicht so gravierend. Erl., MfG,--89.12.116.169 06:24, 10. Jan. 2018 (CET)
thread_title: Zitate aus Videos

message: Gibt es noch zu verschiedenen Themenbereichen, wie, 
*Bau des Laagberglagers 
*V1-Produktion an 3 Stellen in Vorgeschichte, Arbeitseinsatz und Irrationale Bebauungspläne.
*KZ-Häftlinge zum Aufbau des Laagberglagers bestimmt.--AxelHH (Diskussion) 23:22, 9. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Habe 2 Dopplungen mal nachgearbeitet. Im Grunde ging es schon vor KZ-Eröffnung nicht mehr um die V1, sondern um die Laarbergbebauung, wobei die KZ-Häftlinge aus der Sowjetunion im Werk selbst Zwangsarbeit leisteten. Aber die 3 genannten Punkte hängen eng zusammen. MfG,--89.12.116.169 06:36, 10. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Doppelungen 

message: „gegen Witterungseinflüsse gesichert“ wird in mehreren der vielen Quellen - mit Recht wie ich finde - angezweifelt. Auf den Fotos sind als einziger Schutz ein Bauzaum, Kunststoffplanen u. Holzkisten zu sehen. Das ist nun wirklich kein besonderer Schutz der erwähnenswert wäre. Denke ich an Feuchtigkeit, Pilzbefall, Themperaturschwankungen, Vandalismus, Frostschaden usw. Daher hatte ich diese meiner Meinung nach etwas beschönigende Aussage rausgenommen. Besteht für die Textpassage echter Bedarf? MfG,--89.12.116.169 06:55, 10. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wie ich schrieb: Sicherung wieder rein, da der Beleg ein gutes Übersichtsfoto von der Grabungsstelle beinhaltet, die durch die Nennung hier von Internet Archive dauerhaft gesichert wird.. Mir ist lieber eine Quelle zuviel drin, als das Internet Archive, wie beim Grabungsbericht (vermutlich zu kurzfristig), die Seite nicht sichert. --AxelHH (Diskussion) 07:24, 10. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Alles klar. Auf den Fotos werden die Tatsachen ja sehr gut anschaulich gemacht. MfG,--89.12.116.169 07:38, 10. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Baureste von einem Grabungsunternehmen archäologisch freigelegt, dokumentiert  und gegen Witterungseinflüsse gesichert. 

message: Unter http://www.wolfsburg.de/newsroom/2015/04/22/13/39/izs-veranstaltungsrueckblick sind inzwischen Berichte über die ersten drei Workshops in Vorbereitung des Gestaltungswettbewerbes für den Gedenk- und Lernort KZ Laagberg veröffentlicht. Am 12.1. hat sich der Kulturausschuss im Rat der Stadt Wolfsburg in der Gedenkstätte KZ Neuengamme über das dortige Gedenkstättenkonzept informiert. --2A02:8108:8B00:4429:91B5:BED:92E8:A8B3 11:11, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die Workshops sind mir bekannt und wurden zum Teil im Artikel als Quelle genant, nur nicht die Schülerveranstaltung. --AxelHH (Diskussion) 10:35, 14. Jan. 2018 (CET)

text: Bericht über die Fahrt nach Neuengamme wird vermutlich im Laufe der nächsten 14 Tage veröffentlicht. Zunächst erfolgt in der kommenden Sitzung des Kulturausschusses der 'Routinebericht' zum zwischenzeitlichen Verfahrensstand. --2A02:8108:8B00:4429:91B5:BED:92E8:A8B3 11:21, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich 18.1.? Danke für die Vorweg-Info. Bin gespannt auf die entsprechenden Veröffentlichungen dazu. --AxelHH (Diskussion) 21:05, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: "Einen ausführlichen Bericht zur Exkursion gibt es im nächsten Newsletter des Instituts für Zeitgeschichte und Stadtpräsentation der Stadt Wolfsburg und in der Kulturausschusssitzung am Donnerstag, 18.01., 16 Uhr im Ratssitzungssaal, Rathaus". --AxelHH (Diskussion) 20:38, 17. Jan. 2018 (CET)

text: Quelle dazu hier. --AxelHH (Diskussion) 15:49, 27. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Gedenk- und Lernort KZ Laagberg 

message: wie soll man diesen deinen Hinweis in der Zusammenfassungszeile verstehen? (Auch Historiker sind Individuen!)  MfG --Arieswings (Diskussion) 11:29, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das ist auch gut so, das Historiker auch ab und zu individuelle Fehler machen. Bei Mord sollte aber zuerst nach der Schuldfrage gefragt werden. Als Beispiel: Albert Speer hat bis zuletzt erfolgreich nur eine eigene Mitverantwortung zugegeben, aber keine individuelle Schuld. Damit hat er indirekt behauptet: Die Schuldigen sind andere! Greetings,--89.13.203.159 11:55, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  verstehe (in etwa!) Aber genau das ist, glaube ich, eine der größten Menschheitsfragen der Welt! Bist du etwa - sind wir OHNE Schuld?? Aber lass uns diesen Aspekt hier beenden, und Dank für deine Differenzierung; war mir i.M. so nicht bewußt. MfG --Arieswings (Diskussion) 12:11, 14. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Zsfz. 

message: Die anschauliche Karte im Artikel bietet einen guten Überblick über die räumliche Ausbreitung des umzäunten KZ-Außenlagerbereich. Ich finde zusätzlich eine Karte mit den außerhalb liegenden KZ-Gebäuden wäre super. Eventuell wäre auch eine Überblickskarte zur angedachten Laaberlagerbebauung mit den vielen von KZ-Zwangsarbeiten zu errichtenden Zwangsarbeiterbaracken eine gute Veranschaulichmachung zur Sache. Im VW-Katalog findet sich ein Plan zur Bebauung des Laagberghügels. Wäre das evtl. was für die Wikip.-Kartenwerkst.? MfG,--89.13.203.159 23:12, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die Kartenwerkstatt hatte ich auch angefragt ohne jegliche Reaktion. Daher selbst schneller erledigt. Hate auch schon mal an eine Übersichtskarte gedacht. Ich schau mal im VW-Katalog. Zur Not hätte ich auch noch Lagepläne, die ich selbst umgestalten müsste. --AxelHH (Diskussion) 23:42, 14. Jan. 2018 (CET)

text: Anmerkung zur Karte: Dies scheint der Bebauungsstand kurz nach KZ-Außenlagereröffnung zu sein. Am nicht eingezeichneten Außenlagereingang befand sich der 6. Wachturm und auch Küchen-, und SS-Baracke. Stand April 1945: //media.offenes-archiv.de/ha6_4_thm_2034_x.pdf. Leider fehlt in der handgefertigten Skizzierung im umzäunten Lagerteil scheinbar die nach innen verlegte Küchenbaracke, in der digitalen ist dies wohl eines der Nebengebäude. Oben links in der Zeichnung hier steht etwas verlassen das Wörtchen „Wasch“. MfG,--89.13.205.199 08:40, 15. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Fotowünsche zu: Wolfsburg, Gedenkstätte für die Opfer der Gewaltherrschaft im Bereich der heutigen Werderstraße (Nordstadt-Wolfsburg) und Waldfriedhof. An diesen beiden Orten liegen die verstorbenen Häftlinge des KZ-Außenlager Laagberg, daher wäre es eine Bitte von mir solche Bildergänzungen in den Artikel mit aufzunehmen. MfG,--77.176.131.5 09:11, 16. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich gebe das mal an Vanellus und Kirchenfan weiter. --AxelHH (Diskussion) 20:07, 16. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich merke mir das mal vor, nur ist das Wetter in Wolfsburg im Moment alles andere als Ideal für Fotos. --Kirchenfan (Diskussion) 18:32, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe eben 4 Fotos auf Category:Tiergartenbreite eingestellt. Auf der Gedenkplatte auf dem Waldfriedhof lagen so viele Kränze daß der Text kaum zu sehen war, vielleicht versuche ich zu einem späteren Zeitpunkt davon auch noch ein Foto zu machen. --Kirchenfan (Diskussion) 18:29, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die Fotos sind doch gut gelungen mit kahlen Bäumen und bedecktem Himmel, bei sonnigem Wetter mit belaubten Bäumem werden Dokumentarfotos meist schlechter. Ich bin mit Fotos auch etwas weitergekommen und habe noch vor, eine Skizze mit dem Plan für das Laagberglagers und die Lage des KZ darin zu zeichnen. --AxelHH (Diskussion) 23:05, 24. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Fotowunschliste 

message: Wegen der Artikellänge sollte beim Entstehen des Gedenk- und Lernortes der Artikel aufgeteilt werden und die Entstehensgeschichte dieser Einrichtung in Gedenk- und Lernort KZ-Außenlager Laagberg kommen. --AxelHH (Diskussion) 17:44, 20. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Artikelauslagerung