Diskussion:Franz II. (HRR)

message: Leider steht in dem Artikel zu Franz' Regierungszeit als Kaiser des HRR ausschließlich, dass er die Kaiserwürde ablegte. Der Artikel ist also zumindest für 1792-1804 äußerst lückenhaft. --AndreasPraefcke ¿! 14:02, 5. Mär 2005 (CET)
thread_title:  (ohnne Disussionsbeitragstitel) 

message: Im Zuge der diversen Editierungen wurden offenbar versehentlich nach und nach auch meine Ergänzungen zu Titel und Wappen gelöscht. Zur Verdeutlichung: Der Große Titel von Kaiser Franz ist nicht identisch mit dem, wie er im Artikel Großer Titel des Kaisers von Österreich steht - genannter Artikel ist derzeit ohnehin überarbeitungsbedürftig.
Auch das Wappen, das Franz II./I. zwischen 1804 und 1806 führte, war einmalig. Um keinen Edit-War zu provozieren, stelle ich die beiden Textbausteine erst einmal hier rein und überlasse es anderen, evtl. Administrator, dies wieder an geeigneter Stelle zu plazieren.
Der am 11. August 1804 angenommene Große Titel lautete vollständig:
"Wir Franz der Zweyte; von Gottes Gnaden erwählter römischer Kaiser, zu allen Zeiten Mehrer des Reiches, erblicher Kaiser von Oesterreich; König in Germanien, zu Jerusalem zu Ungarn, zu Böheim, Dalmatien, Croatien, Slavonien, Galizien und Lodomerien; Erzherzog zu Oesterreich; Herzog zu Lothringen, zu Venedig, Salzburg, Steyer, Kärnthen und Krain; Großfürst zu Siebenbürgen; Markgraf in Mähren; Herzog zu Württemberg, Ober- und Nieder-Schlesien, Parma, Plazenz, Guastalla, Auschwitz und Zator, zu Teschen, zu Friaul und zu Zara; Fürst zu Schwaben, zu Eichstädt, Passau, Trient, Brixen, zu Berchtoltsgaden und Lindau; gefürsteter Graf zu Habsburg, Tyrol, Kyburg, Görz und Gradisca; Markgraf zu Burgau, zu Ober- und Nieder-Lausitz; Landgraf im Breisgau, in der Ortenau und zu Nellenburg; Graf zu Montfort und Hohenems, zu Ober- und Nieder-Hohenberg, Bregenz, Sonnenberg und Rothenfels, zu Blumeneck und Hofen; Herr auf der Windischen Mark, zu Verona, Vicenza, Padua etc. etc."
Zugleich erfolgte eine Neuregelung des Wappens. Das große Wappen bestand fortan aus einem Rücken-, Haupt-, Mittel und Herzschild sowie vier Neben-Mittelschilden:
- Der "Große Deutsche Rückenschild" zeigte den Doppeladler des Heiligen Römischen Reiches. Er war mit der Reichskrone bekrönt und wurde von zwei Greifen gehalten.
- Der "Österreichische Hauptschild", der auf der Brust des oben genannten Doppeladlers ruhte, war in komplizierter Weise mehrfach gespalten und geteilt, sodass er (ausschließlich des Herz- und des Mittelschildes) aus 69 Feldern bestand. Diese waren dergestalt angeordnet, dass in den vier Ecken vier Neben-Mittelschilde bestanden: Heraldisch oben rechts Ungarn (mit Stephanskrone), oben links Böhmen (mit Wenzelskrone), unten rechts Galizien sowie die spanischen und lothringischen Erinnerungswappen, unten links Venedig. In den übrigen Feldern befanden sich die Wappen weiterer Erbländer. Der Hauptschild war mit der Österreichischen Kaiserkrone bekrönt und von der Ordenskette des Goldenen Vließes sowie anderen Ordenszeichen umgeben
- Der Mittelschild zeigte den Doppeladler des Kaisertums Österreichs, auf seiner Brust ruhte der österreichische Bindenschild ("rot-weiß-rot") als Herzschild.
Quelle: Patent vom 11. August 1804, PGS Bd. 22 Nr 20
MfG, A. 16:06, 21. Aug 2009 (CEST)
thread_title:  Titel und Wappen 

message: Es existierte ein Link auf Franzen, welcher auf eine oberösterreichische Gemeinde verweist, obwohl mit Franzen hier bloß ein altertümlicher Genitiv von Franz seinen Ausdruck fand.---
Zum Poster weiter oben: zwischen 1792 und 1804 war wirklich nichts, ein paar verlorene Scharmützel mit Preußen gegen das revolutionäre Frankreich und ein bisschen Aufstieg Napoleons, zumindest nicts, was Franz II./I. betroffen hätte.
Amandl 00:19, 8. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Link Franzen gelöscht 

message: moin moin,
es ist m.e. ziemlich schwierig, die ehen von franz zeitlich einzuordnen. wäre es möglich, die ehejahre einzufügen? zudem scheint ein rechenfehler vorzuliegen (daher auch die schwierigkeiten): wenn er seine frauen jeweils nach deren tod geheiratet hat (?), dann müsste doch eigentlich seine zweite ehefrau die letzte kaiserin des heiligen römischen reiches gewesen sein (abdankung von franz 1806) und nicht die dritte? gruß --ee auf ein wort... 01:07, 30. Jan 2006 (CET)
replies: text: wenns keiner macht, muss man halt selber ran, done ee auf ein wort... 00:55, 8. Feb 2006 (CET)
thread_title:  betreff ehen 

message: diskussion von "Wikipedia:Auskunft" hierher verschoben zum nachvollziehen --ee auf ein wort...
moin moin, wikis
welcher nationalität war denn der franz nu? geboren als abkömmling des hauses habsburg-lothringen wäre er ja österreicher, aber als kaiser des heiligen römischen reiches deutscher nation deutscher, oder? frage deshalb, weil im artikel der satz "war deutscher fürst" in "war österreichischer erzherzog" umgewandelt wurde. --ee auf ein wort... 08:37, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: Die Nationalitätsangabe bei Franz I. (II.) ist wohl ebenso schwierig wie bei Wolfgang Amadeus Mozart. Warum nicht schreiben: "Franz Joseph Karl (* 12. Februar 1768 in Florenz; † 2. März 1835 in Wien) aus dem Hause Habsburg-Lothringen war als Franz II. von 1792 bis 1806 der letzte Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation; er rief 1804 das Erzherzogtum zum Kaisertum Österreich aus und sich selbst als Franz I. (1804 bis 1835) zum Kaiser von Österreich." mfg --Bradypus 08:57, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: Offenbar waren Nationalitäten damals noch lange nicht so wichtig wie anscheinend heute. Man muss daher nicht jeder damals lebenden Berühmtheit irgendeine Nationalität aufdrücken. Vielleicht fühlte sich ja Franz eher als Italiener (geb. in Florenz) oder gar als alter Römer (seine Statue im Inneren Burghof der Wiener Burg mit Toga und Lorbeerkranz läßt das vermuten) :-). Ich finde die Darstellung von Bradypus ausreichend.--Regiomontanus 12:52, 8. Mär 2006 (CET)

text: Ich habe den Eingangssatz mit „Der deutsche Fürst” ergänzt, denn so hat er sich zuerst bezeichnet, danach kamen seine Titel. Kann zB. in seiner Rede zur Auflösung des HRR nachgelesen werden. 195.145.160.199 13:01, 4. Apr 2006 (CEST)

text: Der Begriff teutsch bzw. Teutschland war äquivalent mit dem Reich, deine Ergänzung also überflüssig da ja dasteht dass er Kaiser des Reiches war. Unterlass also deine Einfügungen. Die ollen Kaiser müssen wir nach 200 Jahren nicht noch für eines der beiden heutigen Länder vereinnahmen. --Finanzer 13:20, 4. Apr 2006 (CEST)

text: Guckst du genau nach, da ist ein zeitgenössischer Druck ohne deinen angeblichen deutschen Fürsten und auch im Zeumer steht nix dergleichen. Und auch in der alten Fassung, du darfst gerne in der Historie nachschaun, stand nix davon . Ein schelm wer sich denkt, dass sich da jemand was zurechtbiegen will. Achja immer noch *plonk* --Finanzer 22:48, 25. Sep 2006 (CEST)

text: Die deutschsprachigen Einwohner des Kaisertums Österreich und Österreich-Ungarns begriffen sich als Deutsche (wohl auch noch bis kurz nach dem ersten Weltkrieg) als Deutsche. (Darum nannte sich Wilhelm I. (Deutsches Reich) ja auch Deutscher Kaiser und nicht Kaiser von Deutschland, weil letzteres eben Konflikte mit Österreich heraufbeschworen hätte) --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 22:53, 15. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Nationalität von Franz II. 

message: Dalmatien kam 1797 zu Österreich-Ungarn. Franz II. wurde somit auch König von Dalmatien. Sollte da eine eigene Kategorie eingefügt werden? Habe bei den nachfolgenden Titeln Dalmatien zu Kroatien-Slawonien hinzugefügt, da es eigentlich lange zuvor kroatisch war und eigentlich das Siedlungsgebiet der Kroaten betrifft. Selbe Problematik betreff Annexion Bosniens 1908. --Neoneo13 18:19, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  König von Dalmatien 

message: Eine weitere Tochter (Clementine) eingefügt, die zwar wohl nicht besonders bedeutend war, aber dann stimmt es mit dem Satz, dass die anderen Kinder früh gestorben sind überein. Clementine war mit ihrem Onkel verheiratet... diese Habsburger Verwandtschaft ist ganz schön verzwickt... Die anderen Kinder starben nicht alle im Kleinkindesalter, tot geboren war auch keines (zumindest kein Kind von den 12 erwähnten), sondern wurden zwischen 1/2 und ca. 8 Jahre alt, deshalb geändert in "starben im Kindesalter". Rissa 02:02, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Nachfahren 

message: Ich hab den Abschnitt "Leben" überarbeitet, diese Pamphlete eines längst widerlegten Geschichtsbildes konnte man ja auch schwerlich dulden. Zesarewitsch 23:06, 2. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Die Figur von Franz I. dürfte in etlichen Filmen vorgekommen sein; es ist unangemessen, eine kurze Szene, die mit dem eigentlichen Thema des Artikels wenig zu tun hat, dermaßen hervorzuheben. Versuchte PR für einen neuen Film. Ich habe den Abschnitt daher gelöscht. --Mussklprozz 19:44, 18. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Der Filmbeitrag war mir schon durch das übermäßige Linkspam, welches ich korrigierte, aufgefallen. Nach meiner erfolgten Korrektur beschlichen mich bereits Zweifel, ob dies nur eine halbherzige Korrektur war und ob nicht eine vollständige Löschung dieses Filmbeitrages eher angebracht gewesen wäre. Denn, da gebe ich Mussklprozz Recht, die Darstellung dieser einzelnen Szene stellt ein Übergewicht her, das in diesem Artikel zu Franz II. fehl am Platz ist. Die jetzt nachgeschobene Argumentation verstärkt mich noch in meiner Meinung. Wir hatten vor Kurzem eine ausgiebige Diskussion über die Verwendung von Historienbildern in Geschichtsartikeln. Wenn ich nun lese - "Der Raum, den man am Foto sieht, ist tatsächlich das Arbeitszimmer des Kaisers. Burgschauspieler Florentin Groll, sein Kostüm, die Sprache sowie die beiden Kanarienvögel des Kaisers tragen dazu bei, einen starken visuellen und  authentischen Eindruck zu hinterlassen." - dann drehen sich mir die Zehennägel hoch. Abgesehen von den guinessbuchverdächtigen Überlebensleistungen der Kanarienvögel ist es "...dieser starke visuelle und [pseudo-] authentische Eindruck..." den wir eben gerade nicht bei den Lesern von Wikipedia hinterlassen wollen. Dieser Film und das Bild daraus stellen lediglich die Interpretation einer Gruppe von Menschen in der heutigen Zeit dar und unterscheidet sich im Aussagewert in nichts von zum Beispiel diesem Bild aus dem 19. Jhd. über ein Ereignis des 15. Jhd. Deshalb ist die Entfernung des Beitrags über den Film und das dazugehörige Bild absolut gerechtfertigt.--Wuselig 11:11, 19. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Film 

message: Ich finde in diesem Artikel wird bei weitem zu wenig auf seine Rolle rund um das Ende des Heiligen Römischen Reiches eingegangen, vielmehr nimmt nur das von ihm begründete Österreicher Kaisertum Platz ein. Das ist zwar auch schon eine deutliche Aussage, aber definitiv zu wenig, für den letzten Kaiser eines der wohl langandauerndsten und bedeutungsvollsten europäischen Staatsgebilde der Geschichte. -- -FG- 11:17, 22. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Mehr HRR! 

message: Dieser Artikel ist unvollständig. Er erzählt die politischen Geschehnisse der Zeit in und um Österreich aus Franzens Sicht nur bis zur Niederlegung der Reichskrone am 6. August 1806. Es sind u. a. nicht mehr erwähnt: der dritte Koalitionskrieg mit dem Pressburger Frieden, der fünfte Koalitionskrieg mit dem Frieden von Schönbrunn, der Russlandfeldzug, der Staatsbankrott 1811, die Befreiungskriege, der Wiener Kongress, der Deutsche Bund und die Zeit nach Napoléon. Hier ist dringend Ergänzungsbedarf, denn es ist lückenhaft, nur über einen gewissen Zeitraum zu schreiben und es dann aussehen zu lassen, als habe er dann nichts mehr getan.
Simon Staudinger --217.237.85.109 19:16, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Mehr Politik! 

message: "Die Behinderungen bzw. frühen Todesfälle lassen sich durch die enge Verwandtschaft der Ehepartner im Rahmen der Heiratspolitik der Habsburger erklären."
Das finde ich eine etwas gewagte Aussage. Frühe Todesfälle waren ja nichts ungewöhnliches. Um was für Behinderungen soll es gehen? Hierzu sollte entweder mehr Info sein und dieser Satz entfallen. --78.53.228.188 11:37, 12. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Einfach hier mal nachlesen: Erbkrankheiten im Haus Habsburg wegen Ahnenschwund. --Hemeier (Diskussion) 07:58, 5. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Inzest / Erbkrankheiten im Haus Habsburg wegen [[Endogamie]]. 

message: "niemand konnte damals erahnen, dass dies die letzte Kaiserkrönung sein würde..." Ein für eine Enzyklopädie unpassender Satz. Erstens reine Spekulation (woher sollen wir wissen, was damals erahnt wurde) und zweitens gab es durchaus in Europa zum damaligen Zeitpunkt Ereignisse und gesellschaftliche Kräfte, die eine Umwälzung der damaligen Ordnung ankündigten. (Auch wenn das Kaisertum des HRR sicher nicht zur Debatte stand.)--Hinken 11:11, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Erahnung? 

message: Im Gegensatz zu seinem Verbündeten dem wackeren Zar Alexander I. Pawlowitsch Romanow war er nicht bei der Schlacht von Austerlitz anwesend! Erwähnung relevant? Wo war er denn? Gruß--Bene16 22:08, 5. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Schlacht von Austerlitz 

message: Ähh, was ist mit der Kaiserkrönung Napoleons am 02.12.1804? Oder gilt Frankreich geo-politisch als West-Europa?
Gruß
Matthias (nicht signierter Beitrag von 77.87.228.68 (Diskussion) 13:47, 9. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Siehe Mitteleuropa --Otberg (Diskussion) 14:47, 9. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  "Es handelte sich um die letzte Kaiserkrönung in Mitteleuropa überhaupt" 

message: Die Überschrift "Der letzte erwählte Römische Kaiser" erscheint mir irreführend. Nach meinem Verständnis erlangte man durch Wahl lediglich die deutsch-römische Königswürde. Kaiser konnte man durch eine nachfolgende Krönung durch den Papst werden. Der Zusammenhang mit der Wahlhandlung war damit nur indirekt und keineswegs zwangsläufig. Richtiger wäre die Überschrift "Der letzte Kaiser des Heiligen Römischen Reiches".--Vingerhuth (Diskussion) 18:34, 8. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Da wirfst Du jetzt Mittelalter und Neuzeit durcheinander. Man wurde zum König gewählt (richtig), Kaiserkrönungen durch den Papst gab es aber nur bis Friedrich III. Ab Maximilian I. bürgerte es sich ein, dass man nach dem Tod seines Vorgängers automatisch den Kaisertitel erlangte. Vielleicht magst du weiterführend die Artikel Römisch-deutscher Kaiser und Römisch-deutscher König lesen. Viele Grüße -- Clemens 23:26, 8. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Danke! Wieder was gelernt.--Vingerhuth (Diskussion) 22:58, 11. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Erwählter Kaiser? 

message: --Крокодајловић (Diskussion) 09:54, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Dass er starb! Servus, --Michl → in memoriam Geos  (Diskussion) 10:18, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: War er krank? --Крокодајловић (Diskussion) 13:36, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: "Tot"krank dank seines Alters usw, so wie wir alle irgendwann, --Michl → in memoriam Geos  (Diskussion) 14:13, 23. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Es ist von Zehrfieber, also Auszehrung die Rede. Letztlich also Altersschwäche. --Otberg (Diskussion) 16:37, 23. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Was ist die Todesursache? 

message: „Am 14. Juli 1792 fand schließlich die Krönung zum Kaiser statt: Im Frankfurter Dom wurde Franz II. von seinem Onkel Maximilian Franz von Österreich, dem Erzbischof von Köln, zum König gekrönt und zum Erwählten Kaiser des Heiligen Römischen Reiches proklamiert.“
=> dies ist falsch, die Krönung erfolgte durch den höchsten deutschen Geistlichen, den Erzbischof von Mainz und Kurfürsten des HRR, Friedrich Karl Joseph von Erthal. Im Artikel über Erthal ist dies auch korrekt wiedergegeben (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Karl_Joseph_von_Erthal).
Zudem kann auf die folgende Quelle verwiesen werden: 
http://digital.bib-bvb.de/publish/content/26/5928605.html Jabrab (Diskussion) 11:21, 6. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Hab den Namen jetzt herausgenommen. Für seine Biographie ist es ohnehin ziemlich unwichtig wer die Person war, die ihn gekrönt hat. -- Clemens 14:52, 9. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Kaiserkrönung durch Erthal statt Maximilian Franz 

message: (laut Allianzverträge von Teplitz#Vorgeschichte war es - leider unbelegt - der 11. August 1813) .
Warum ist das hier im Artikel nicht erwähnt ? --Präziser (Diskussion) 15:41, 17. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  August [[1813]]: Österreich erklärt Napoleon den Krieg