Portal Diskussion:Waffen/Namenskonventionen/Handfeuerwaffen

message: In dieser Diskussion soll versucht werden, einen Konsens über verbindliche Namenskonventionen für Handfeuerwaffen zu erzielen.
Dafür hat es schon einige Ansätze gegeben, hier nachzulesen:
* Der bisherige, teilfertige Entwurf der Namenskonventionen ist hier zu finden:
replies: text: Portal:Waffen/Namenskonventionen

text: Portal Diskussion:Waffen/Namenskonventionen
* Diskussionen zum Thema haben auch hier schon stattgefunden:

text: Portal:Waffen/Namenskonvention für Waffenartikel

text: Portal Diskussion:Waffen/Namenskonvention für Waffenartikel
Hier soll nun ein neuer Versuch, ersteinmal ausschließlich für den Bereich der Handfeuerwaffen, gestartet werden. Dazu brauchen wir einen tragfähigen Konsens auf möglichst breiter Basis um eine verbindliche Regelung für das Portal Waffen zu schaffen. Beste Grüsse -- Shotgun 13:38, 5. Okt. 2009 (CEST)

message: Also ich würde gerne den ersten Hersteller als Lemma verwenden und mehr auch auf Lizenzprodukte eingehen, was vor allem Unterschiede sind und so was.--Sanandros 10:12, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Prinzipiell ist das, entsprechend 2. Vorschlag, auch so vorgesehen, also Hersteller -  Baureihe - Ausführung - Variante. Lizenzbauten unterscheiden sich meist durch Herstellerzusätze oder Unterschiede in der Baureihenbezeichnung. Die Auflösung solcher Unterschiede kann für militärische sowohl als auch für zivile Waffen, wie von mir vorgeschlagen und von Gruss Tom ergänzt, über eine BKL erfolgen. Sieh Dir bitte dazu das Beispiel mit der M 16 an und versuche diesen Lösungsansatz z.B. auf den 98er zu übertragen, Du wirst feststellen, dass es sich hierbei um einen durchaus praktikablen Ansatz handelt, der inklusive der Reditects von "gebräuchlichen Begriffen" auf ein "korrektes Lemma" (wie das auch immer aussieht), die Auffindbarkeit von Artikeln verbessert und die Handfeuerwaffenartikel besser struktoriert, sowie diesen Teil der der Wikipedia als Enzyklopädie verbessert. Beste Grüsse -- Shotgun 10:35, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ach so mir gar nicht richtig auf gefallen.--Sanandros 18:49, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Hersteller Vorschlag 

message: Ich möchte mich, obwohl ich kein Fachmann für Handfeuerwaffen bin, mal kurz zu diesem Thema auslassen. Ich blicke bei den ganzen Lemmaregeln die zur Zeit bestehen nicht richtig durch. Erstens wohl weil ich noch nicht lange bei Wikipedia bin und zweitens weil diese Fragen nicht eindeutig geregelt sind. Ich schließe mich mit meinen Vorstellungen einer Regelung den Meinungen von Shotgun und Gruß_Tom an. Ich sehe genau die selben Probleme in dem Bereich den ich bearbeite. Lemmaändereungen , Verschiebungen usw. Eine  Lösung müsste wie Shotgun es ausdrückt "dass das für einen Artikel verwendete Lemma sachlich/fachlich korrekt ist und im Aufbau einem bestimmten, nachvollziehbaren Schema folgt"". Man sollte wirklich bedenken das wir an einer Enzyklopädie arbeiten die anderen Fachfremden als Nachschlagemöglichkeit dienen soll und nicht für Experten als Standartwerk dient. Ich hoffe das mit der Zeit eine richtige Lösung gefunden wird.Gruß an alle--MittlererWeg 15:36, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Zwischenmeinung 

message: Hallo Zusammen ! Erstmal bin ich froh, das wir gemeinsam anfangen die Sache in die Hand zu nehmen. "Klugscheissmodus an:" Jeder von uns weiss, das wenn wir uns hier auf etwas einigen können die Sache nur besser werden kann - und vielleicht auch einfacher."Klugscheissmodus aus". 
Was ich von meiner Seite bestätigen möchte, sind die Vorschäge: 
* "Auf jeden Fall sollten aber die Klammern in den Lemmata vermieden werden"
* "Sollte in der Reihenfolge "Hersteller+Typ+Ausführung+Variante" etwas nicht bekannt sein, dann entfällt es einfach"
* "Für allgemein unter einem Kürzel bekannte Waffen wie AK-47, Uzi, etc. wird eine BKL eingerichtet (sofern nicht ein Sammelartikel diese Funktion übernimmt)
Wegen der Bezeichnungen hatte ich mit Shotgun an anderer Stelle fast schon einen Disput. Dann haben wir hin und her gegekegelt, weil die Begriffe Typ und Modell auch in Wikipedia nicht eindeutig definiert sind. (Wir habens mal beim VW Käfer durchgespielt .... Käfer, Modell, Typ, Variante ... hat einigermaßen geklappt war aber wegen der wechselnden Herstellerbezeichnugen nicht durchgängig. Vor allen Dingen was ist die übergeordnete Bezeichnung "Käfer" ? .... (der normalerweise die Herstellerbezeichnung VW vorwegbekommt) Ich übe das nochmal an diesen Beispielen (da hat man etwas Abstand zu den Waffen): 
* VW Käfer, Typ 1, 1100, 1200, 1300, 1500, 1600(I), 1302, 1303, Standard, Export, L, S, LS, Halbautomatik Automatic etc. 
* VW-Bus Typ 2, T1, T2, T3, T4, T5, ... Pritsche, ,Kastenwagen, Doka, Samba, .... usw.   
* VW Typ 3 VW 1500, VW 1500, Limousine Variant S Automatik  
* VW Typ 4 VW 411, ab 1973 als VW 412, L, S etc.
* VW Golf Golf 1, 2, 3, ..... L, LS etc. etc. 
Wie man hier sieht ein Paradebeispiel wie selbst bei einem Hersteller die Bezeichnungen im Lauf der Zeit durchgeschüttelt wurden. Sowas ist für uns (eine Namenskonvention) unbrauchbar. 
* Gemeinsamkeit "a)" ist das Voranstellen der Herstellerbezeichnung. 
* Gemeinsamkeit "c)" ist das Beenden der Bezeichnung mit der Ausführung
* Gemeinsamkeit "d)" ist das Beenden der Bezeichnung mit der Ausstattung
Darauf könnte man sich schonmal einigen.  
Nun habe ich "b)" ausgelassen .... weil: es gibt da immer wieder ein "Kuddelmuddel" was Modell und Typ betrifft und diese von den Herstellern unterschiedlich benutzt werden. 
Deshalb schlage ich für "b)" als Begriff für die Namenskonventionen "Baureihe" vor. 
Faktisch ändert sich dadurch in der tatsächlichen Einzelbezeichnung nichts - nur wir sind aus der Problematik bezüglich Modell/Typ der Herstellerbezeichnungen heraus. 
Dazu hätte ich gern Eure Meinung + der Nächste bitte ! Gruß Tom 23:31, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Unter den genannten Aspekten halte ich ebenfalls "Baureihe" anstelle von "Typ" und/oder "Modell" (wird das nicht bei den Lokomotiven ähnlich gehandhabt?) für die geeignetere Bezeichnung. Das würde eine so verabschiedete Konvention vor späteren "klugscheißereien" unbeteiligter an dieser Diskussion oder "Erbsenzählern" aus anderen Fachbereichen schützen. Trotzdem beinhaltet diese Bezeichnug weitgehend Modelle und Typen (wie es auch immer von den Herstellern/Konstrukteuren gedacht war). Im Weiteren begrüße ich es, dass sich hier, nach vielen gescheiterten Versuchen in der Vergangenheit, langsam ein Konsens abzuzeichnen beginnt. Beste Grüsse -- Shotgun 12:14, 19. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "abcd" 

message: * Grundsätzlich gilt die Reihenfolge "Hersteller+Typ+Ausführung+Variante"
** der Hersteller ist der "Haupthersteller". Auf Lizenzhersteller wird im Artikel bzw. der Infobox verwiesen.
** ist eine der Bezeichnungen in der Reihenfolge nicht vorhanden (oder bekannt), dann entfällt sie ersatzlos
* Im Lemma wird auf eine Klammer verzichtet
* BKL oder Weiterleitung auf die gültigen Lemmata für allgemein bekannte Bezeichnungen (AK-47, M16, G3 usw.)
* Wenn jemand einen Artikel verschieben will, dann trägt er ihn in die nachfolgende Liste ein, beschreibt und verlinkt die Verschiebung, und setzt dazu ein Bearbeitungskennzeichen (offen, in Bearbeitung, erledigt)
** Beispiel: HK G3 --> Heckler & Koch G3 (in Bearbeitung)
---> und jetzt los??? :-)  ...schon mit den Hufen scharrt... -- Peter alias Pb1791 17:37, 19. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Versuch einer Zusammenfassung 

message: Liste der Hersteller die bei Lemmata als Abkürzung geschrieben werden:  
(weitere Hersteller in :Kategorie:Rüstungshersteller
==== Hersteller mit Abkürzungen ====
* CZ = Česká zbrojovka
* BSA = Birmingham Small Arms Company
* EADS = European Aeronautic Defence and Space Company
* FAMAS = Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de St. Etienne
* FAS = Fabrica De Armas De La Coruña
* IMI = Israel Military Industries
* Ischmasch =  (russ. ИЖМАШ - Ижевский Машзавод/ ISCHMASCH - Ischewski Maschsawod)
* L.A.R. = L.A.R. Manufacturing Inc.
* MAC =  Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault (Waffenproduktion siehe MAC-24/29)
* MAS = Manufacture Nationale d'Armes de St. Etienne (Waffenproduktion siehe MAS M1892)
* SAKO = (Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Oy, Civil Guard Gun- and Machiningworks Ltd)
* RSAF = Royal Small Arms Factory
* TOS = Tulski Oruscheiny Sawod (Waffenproduktion siehe Tokarew TT-33)
* Valmet = Valtion Metallitehtaat OY
* VEB Ernst Thälmann (VEB Fahrzeug- und Jagdwaffenwerk „Ernst Thälmann“)
* ZB = Československá zbrojovka
==== Hersteller in Langform / angepasste Schreibweisen ====
Beispielhafte Liste der Hersteller die in Lemmata ganz oder teilweise ausgeschrieben werden:  
(weitere Hersteller in :Kategorie:Rüstungshersteller
* Accuracy International
* Astra (ohne "Unceta Y Compañia S.A.")
* Anschütz (ohne "J. G.")
* Barett (ohne "Firearms Manufacturing, Inc")
* Beretta
* Bennelli (Benelli (Waffenhersteller))
* Blaser (ohne "Jagdwaffen")
* Brügger & Thomet
* Colt (ohne "Defence")
* Dan Wesson (ohne "Firearms")
* Fabrique Nationale (ohne "d’Armes de Guerre")
* Glock
* Haenel (ohne "C.G.")
* Heckler & Koch
* Kel-Tec
* Mauser
* Remington (ohne "Arms")
* Rheinmetall
* Royal Arsenal
* Santa Bárbara (ohne "Sistemas")
* Sauer (ohne "J. P." und ohne "& Sohn")
* Smith & Wesson
* Steyr (ohne "Mannlicher")
* Swiss Arms
* Vektor
* Walter (ohne "Carl" und "GmbH Sportwaffen")
* Winchester (ohne "Repeating Arms Company")
* Zastava (ohne "Oružje")
Bitte die Listen ergänzen Gruß Tom 21:10, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin mal mit dem ersten Run fertig. --Pb1791 21:30, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Super das macht doch schon Bild. Abkürzungen bilden also die Ausnahme. Die Liste der voll ausgeschriebenen braucht IMHO nicht verlängert werden. Die Ausnahmen sind Überschaubar - da können wir noch etwas machen. Gruß Tom 21:37, 20. Okt. 2009 (CEST)

text:  Zweiter Run.... --Pb1791 21:39, 20. Okt. 2009 (CEST)

text:  Dritter und vierter Run...--Pb1791 21:44, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich sehe gerade, das wir auch in den Langformen anpassen müssen ... keine Klammern etc. Gruß Tom 22:03, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Es gibt doch keine Klammern in dne Langformen??? Nur bei dem Lemmata der Hersteller gibt es einige Klammern. --Pb1791 22:08, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Benelli ... und andere Kürzungen der Langformen. Was machen wir mit China und Japan ? Arisaka T-38, 7 x 20 mm Nambu, Typ 56 etc. ? Ich glaube nun, wir müssen uns noch was für die Bezeichnungen ausdenken, die für Ordonanzwaffen vergeben wurden.  Gruß Tom 22:13, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: bei Walther bin ich mit der Darstellung lt. Liste nicht einverstanden. Hier gehört eine deutliche Trennung her zwischen Lothar und Carl, bzw. GmbH -- Cebalrai 07:31, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die Trennung von Carl und Lothar Walther sollte problemlos möglich sein, SIG und SIG Sauer müssen ebenfalls getrennt werden. Der Einwand bezüglich der FR 8 war ein Einrennen offener Türen, einen entsprechenden Vorschlag hatte ich weiter oben schon gemacht. Wenn das alles ist, sollte der gesuchte Konsens ein Stück näher gerückt sein?! Gruss -- Shotgun 22:04, 22. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Herstellerliste 

message: Beispielhafte Liste der Hersteller die in Lemmata ganz oder teilweise ausgeschrieben werden:  
(weitere Hersteller in :Kategorie:Rüstungshersteller
* Accuracy International
* Astra (ohne "Unceta Y Compañia S.A.")
* Anschütz (ohne "J. G.")
* Barett (ohne "Firearms Manufacturing, Inc")
* Beretta
* Bennelli (Benelli (Waffenhersteller))
* Blaser (ohne "Jagdwaffen")
* Brügger & Thomet
* Colt (ohne "Defence")
* Dan Wesson (ohne "Firearms")
* Fabrique Nationale (ohne "d’Armes de Guerre")
* Glock
* Haenel (ohne "C.G.")
* Heckler & Koch
* Kel-Tec
* Mauser
* Remington (ohne "Arms")
* Rheinmetall
* Royal Arsenal
* Santa Bárbara (ohne "Sistemas")
* Sauer (ohne "J. P." und ohne "& Sohn")
* Smith & Wesson
* Steyr (ohne "Mannlicher")
* Swiss Arms
* Vektor
* Walter (ohne "Carl" und "GmbH Sportwaffen")
* Winchester (ohne "Repeating Arms Company")
* Zastava (ohne "Oružje")
Bitte die Listen ergänzen Gruß Tom 21:10, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin mal mit dem ersten Run fertig. --Pb1791 21:30, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Super das macht doch schon Bild. Abkürzungen bilden also die Ausnahme. Die Liste der voll ausgeschriebenen braucht IMHO nicht verlängert werden. Die Ausnahmen sind Überschaubar - da können wir noch etwas machen. Gruß Tom 21:37, 20. Okt. 2009 (CEST)

text:  Zweiter Run.... --Pb1791 21:39, 20. Okt. 2009 (CEST)

text:  Dritter und vierter Run...--Pb1791 21:44, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich sehe gerade, das wir auch in den Langformen anpassen müssen ... keine Klammern etc. Gruß Tom 22:03, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Es gibt doch keine Klammern in dne Langformen??? Nur bei dem Lemmata der Hersteller gibt es einige Klammern. --Pb1791 22:08, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Benelli ... und andere Kürzungen der Langformen. Was machen wir mit China und Japan ? Arisaka T-38, 7 x 20 mm Nambu, Typ 56 etc. ? Ich glaube nun, wir müssen uns noch was für die Bezeichnungen ausdenken, die für Ordonanzwaffen vergeben wurden.  Gruß Tom 22:13, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: bei Walther bin ich mit der Darstellung lt. Liste nicht einverstanden. Hier gehört eine deutliche Trennung her zwischen Lothar und Carl, bzw. GmbH -- Cebalrai 07:31, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die Trennung von Carl und Lothar Walther sollte problemlos möglich sein, SIG und SIG Sauer müssen ebenfalls getrennt werden. Der Einwand bezüglich der FR 8 war ein Einrennen offener Türen, einen entsprechenden Vorschlag hatte ich weiter oben schon gemacht. Wenn das alles ist, sollte der gesuchte Konsens ein Stück näher gerückt sein?! Gruss -- Shotgun 22:04, 22. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Hersteller in Langform / angepasste Schreibweisen 

message: === Zeitlicher Ablauf ===
Die Diskussion zu Namenskonventionen zu Handfeuerwaffen wurde am 15:09, 2. Okt. 2007 mit dem Beitrag:
"Durch kontinuirliche Schlamperei bei der Wahl der Lemmata bei Waffenartikeln zu bestimmten Waffen(-Typen) ist ein heilloses Durcheinander bei der Namensvergabe entstanden. Meinem Verständnis zu einer Enzyklopädie wiederspricht es ..."
eingeleitet, und bis etwa Oktober 2007 geführt und wurde Ende 2007 als "versandet" angegesehen. Auf Initative von Shotgun wurde am 13:38, 5. Okt. 2009 die Diskussion neu aufgenommen und alle Portalmitarbeiter sowie weitere Wikipedianer auf ihrer Diskseite darauf hingewiesen. In mehreren Schritten wurde Konsens erarbeitet/erzielt. 
=== Konsens zur Verabschiedung der Namenskonventionen Handfeuerwaffen ===
* Grundsätzlich gilt für Lemmata der Handfeuerwaffen die Reihenfolge: "Hersteller, Baureihe"  weitere Ergänzung für  "Ausführung, Variante" sind je nach Artikelinhalt notwendig.
** der Hersteller ist der "erste Haupthersteller". Auf Lizenzhersteller wird im Artikel bzw. der Infobox verwiesen.
** ist eine der Bezeichnungen in der Reihenfolge nicht vorhanden (oder bekannt), dann entfällt sie ersatzlos
* Im Lemma wird auf Klammern verzichtet.
* Die Auffindbarkeit der Artikel wird durch BKL oder Weiterleitung (je nach Umfang) auf die gültigen Lemmata für allgemein bekannte Bezeichnungen (AK-47, M16, G3, C96 etc.) gewährleistet.
* Schreibweisen und Abkürzungen für Waffenhersteller die in Lemmata genutzt werden sollen, werden in entsprechenden  Listen festgehalten. Diese Listen sind beispielhaft und sind sinngemäß auch für nicht in der Konvention aufgeführten Hersteller zu verwenden. 
* Waffen sind keine Lizenzfertigung sondern einem Hersteller als eigenes Produkt mit entsprechendem Lemma zuzuordnen, wenn wesentliche Waffenteile nicht mehr der ursprünglichen Konstruktion entsprechen. 
=== Auswertung der Stimmen ===
Die Auswertung der Stimmen orientiert sich am entsprechenden Abschnitt in Wikipedia:Meinungsbilder. Wegen des Vorlaufs und der Länge der Diskussion wurde bewusst auf eine Zeitvorgabe für die Konsensfindung verzichtet. Das Stimmenbild zum Konsenz stellt sich wie folgt dar: 
*fünf PRO-Stimmen
*keine Stimmenthaltung 
*keine Gegenstimmen
*eine Ablehnung der Konvention (Segelboot, 22:29, 5. Okt. 2009)
 Die Namenskonvention für Handfeuerwaffen ist einstimmig angenommen und ab dem 21. Oktober 2009 gültig. Gruß Tom 19:57, 21. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: einspruch. eine einstimmige annahme sehe ich noch nicht. ich sehne doch für einige punkte diskussionsbedarf. -- Cebalrai 07:23, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Einspruch wird geprüft. Gruß Tom 10:46, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn es einen Einspruch gibt, ist das genau der richtige Platz und Zeitpunkt. Für den Einspruch sollten die entsprechenden Punkte aber bitte auch konketisiert werden, um eine Prüfung und eventuell abschließende Diskussion durchführen zu können. Das Ziel bleibt weiterhin, die Namenskonventionen wenn's geht noch in diesem Jahr durchzubringen. Gruss -- Shotgun 16:00, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Moin, ich ziehe meinen Einspruch zurück. Für einige Modelle paßt mir die Konvention zwar in keinster Weise, aber ich will der Konvention nicht länger im Wege stehen. Inwieweit bei besagten Modellen/Systemen die Portalmitarbeiter dann konsensfähig sind, wird sich ja dann zeigen. Gruß -- Cebalrai 13:17, 26. Okt. 2009 (CET)

text: Hallo Cebalrai, ich bin der Meinung, dass wir einen Konsens finden können und auch werden. Wie ich weiter oben (irgendwo) schon angemerkt habe, würde ich eine "Umstellungsseite" vorschlagen, in der die Umstellung aufgelistet wird (von mir aus Hersteller -> Baureihe) und dann ein Bearbeitungsvermerk dazu ("geplant", evtl. "geprüft", "in Bearbeitung", "fertig"), wo man nochmal kurz eine Bemerkung abgeben kann, um dann zügig in die Abarbeitung zu gehen. Wie schon einstimmig (?!) festgestellt, wird es die Ultima Ratio für alle nicht geben! (Ok...es gibt die "PGM Precision Ultima Ratio" ;-) ) ... --Pb1791 13:22, 26. Okt. 2009 (CET)

text: Done... --Pb1791 22:21, 26. Okt. 2009 (CET)
thread_title:   Verabschiedung der Namenskonventionen Handfeuerwaffen  

message: Die Auswertung der Stimmen orientiert sich am entsprechenden Abschnitt in Wikipedia:Meinungsbilder. Wegen des Vorlaufs und der Länge der Diskussion wurde bewusst auf eine Zeitvorgabe für die Konsensfindung verzichtet. Das Stimmenbild zum Konsenz stellt sich wie folgt dar: 
*fünf PRO-Stimmen
*keine Stimmenthaltung 
*keine Gegenstimmen
*eine Ablehnung der Konvention (Segelboot, 22:29, 5. Okt. 2009)
 Die Namenskonvention für Handfeuerwaffen ist einstimmig angenommen und ab dem 21. Oktober 2009 gültig. Gruß Tom 19:57, 21. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: einspruch. eine einstimmige annahme sehe ich noch nicht. ich sehne doch für einige punkte diskussionsbedarf. -- Cebalrai 07:23, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Einspruch wird geprüft. Gruß Tom 10:46, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn es einen Einspruch gibt, ist das genau der richtige Platz und Zeitpunkt. Für den Einspruch sollten die entsprechenden Punkte aber bitte auch konketisiert werden, um eine Prüfung und eventuell abschließende Diskussion durchführen zu können. Das Ziel bleibt weiterhin, die Namenskonventionen wenn's geht noch in diesem Jahr durchzubringen. Gruss -- Shotgun 16:00, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Moin, ich ziehe meinen Einspruch zurück. Für einige Modelle paßt mir die Konvention zwar in keinster Weise, aber ich will der Konvention nicht länger im Wege stehen. Inwieweit bei besagten Modellen/Systemen die Portalmitarbeiter dann konsensfähig sind, wird sich ja dann zeigen. Gruß -- Cebalrai 13:17, 26. Okt. 2009 (CET)

text: Hallo Cebalrai, ich bin der Meinung, dass wir einen Konsens finden können und auch werden. Wie ich weiter oben (irgendwo) schon angemerkt habe, würde ich eine "Umstellungsseite" vorschlagen, in der die Umstellung aufgelistet wird (von mir aus Hersteller -> Baureihe) und dann ein Bearbeitungsvermerk dazu ("geplant", evtl. "geprüft", "in Bearbeitung", "fertig"), wo man nochmal kurz eine Bemerkung abgeben kann, um dann zügig in die Abarbeitung zu gehen. Wie schon einstimmig (?!) festgestellt, wird es die Ultima Ratio für alle nicht geben! (Ok...es gibt die "PGM Precision Ultima Ratio" ;-) ) ... --Pb1791 13:22, 26. Okt. 2009 (CET)

text: Done... --Pb1791 22:21, 26. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Auswertung der Stimmen 

message: Hinweise sind unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Waffen#Schreibweise der Lemmata japanischer Waffen erbeten!--Cardinal Ximinez (Diskussion) 22:11, 16. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Japanische Waffen und Gerätschaften