Diskussion:Michael Degen/Archiv/1

message: Liebe Leute,
die Diskussion zu Judentum entwickelte sich völlig außerhalb meines Gesichtskreises. Davon Wind bekam ich erst durch einen Löschhinweis eines dritten Users, der damit argumentierte. Um drei Dinge von vornherein klarzustellen:
#Jeder Artikel steht für sich, d. h. derartige vermeintliche Entschlüsse, die ohnehin keine bindende Wirkung, sondern allenfalls - wenn überhaupt vorbildhaft - eine anleitende Funktion haben, besitzen keine Auswirkung mit Artikeln, die nicht direkt mit ihnen verlinkt sind. (Und Michael Degen ist mit Degen und Liste der Schauspieler verlinkt, aber nicht mir der dortigen chaotischen Liste.
#Ahistorische Diskussionen, die aus dem Bauch heraus geführt werden mit der Behauptung halbwissender User "Dies habe heute keine Bedeutung", sind angesichts des Holocaust reichlich merkwürdig und legen den Verdacht nahe, dass einige deutschsprachige Nutzer der Wikipedia die Sensibilität dieses Themas noch nicht erfaßt haben.
#Wie kann hier irgendjemand ohne Beleg behaupten, "Dies habe heute keine Bedeutung"? Wo ist der Beleg? Eine Untersuchung? Eine Statistik? Er möge diese Behauptung dem Zentralrat der Juden vorlegen... Auf ein Ergebnis wäre ich gespannt.
Michael Degen hat seine schlimmen Erfahrungen während des Krieges mit den Nationalsozialisten allein aufgrund seiner Herkunft gemacht - diejenigen nach dem Krieg waren durch seine politische Stellungsnahmen gegen Neonazis und seine Herkunft bestimmt. Wer dies im ersten Satz herunterspielen möchte, kann das für sich, aber nicht an dieser Stelle tun.
Aufgrund des Eifers mit dem bekannte und unbekannte User offensichtlich hier eine Edit-War loszetteln wollen, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass bei einigen entweder ein latenter Revisionismus oder eine unmotivierte Relativierungshaltung vorherrscht, die man kaum nachvollziehen mag. --Herrick 14:50, 29. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Hi Atomium, ich habe die Formulierung allein aufgrund Deiner Argumentation neutraler gestaltet, da die Assoziationen bei Begriffen, die vom Dritten Reich instrumentalisiert wurden, stets ambivalent sein können: Volk - Nation - Patriotismus - Nationalismus. Dementsprechend hat also auch der Stammbaum seinen negativen Gehalt... Und um Rat, dem guter Rat teuer zu sein scheint, noch etwas auf dem Weg zu geben: Erst in den letzten 10 Jahren kann Degen auch verstärkt Rollen in deutschsprachigen Produktionen spielen, die sich mit der jüdischen Vergangenheit in Deutschland kritisch auseinandersetzen. --Herrick 16:00, 30. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Danke, Herrick!--Atomium 18:17, 30. Jun 2004 (CEST)

text: Sieht wesentlich besser aus. Hätte es gleich so gestanden, hätte ich vermutlich nichts daran geändert. Danke also. --Rat 21:18, 30. Jun 2004 (CEST)
replies: text:  Nach der Veröffentlichung/Verfilmung seiner Autobiografie ist der Hinweis seiner jüdischen Jugend (absichtlich nicht:jüdischen Herkunft, jüdischstämmig etc!) sicher berechtigt. Anders sähe es aus, wenn heute keine weiteren Aussagen von ihm getätig würden. Denn dann müßte bei allen anderen Schauspielern ebenfalls stehen "atheistischen Elternhaus", "christlichen Erziehung" oder "moslemischen Prägung", was genauso falsch und sinnlos wäre. Im Übrigen: der ZR nimmt auf solche Fragen keine Stellung ein, Herrik! -- (in Bezug aufs Judentum kein Halbwisser) Pöt 15:39, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Judentum 

message: In den Chemnitzer Adressbüchern 1931 - 1933 habe ich keinen Eintrag für Degen gefunden. Das verwundert mich doch sehr. Dass sein Vater als Professor bezeichnet wird hat mich dazu veranlasst die Literatur danach zu durchforschen. Es gibt kein Anzeichen dafür das der Vater eine Professur hatte, sicherlich nichts akademisches.. Möglicherweise hat er Sprachunterricht erteilt. Die Schreibweise des Namen Jacob habe ich an die der Stolpersteine mit "c" angepasst. Die vermutlich falsche Schreibweise mit k schleicht sich durchs Internet. Gerhard51 (Diskussion) 21:58, 26. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Gymnasialprofessor? Siehe auch die Einleitung bei Professor, letzter Absatz. --A. Leiwand (Diskussion) 07:18, 12. Apr. 2022 (CEST)

text: Der Kaufmann Jakob Degen in Chemnitz findet sich hier. Dort Jakob mit k. Ebenso mit k auf seinem Grabstein und seiner Sterbeurkunde. Da sind wohl die Stolpersteine in Chemnitz und Berlin falsch beschriftet (letzterer auch beim Todesdatum). Der Geburtsort Jakobs, Lutowiska, liegt heute in Ostpolen kurz vor der Grenze zur Ukraine, der Wohnort seiner Eltern, Turka, jenseits der Curzon-Linie in der Ukraine. Beides war zwischen den Weltkriegen polnisch, vorher gehörte es zum Russischen Kaiserreich zu Österreich-Ungarn. --Rat (Diskussion) 22:46, 12. Apr. 2022 (CEST)
replies: text:  Ob es die eine richtige Schreibweise mit lateinischen Buchstaben des Vornamens gibt, da bin ich mir nicht sicher. Schließlich wurde er, wie du schon schriebst, im damaligen Russischen Kaiserreich geboren, und dort dürfte sein Vorname zunächst einmal kyrillisch geschrieben worden sein – das nehme ich zumindest an. Und Namen zu transkribieren, das führt nicht immer zu einem eindeutigen Ergebnis. Da kann es durchaus eine offizielle und eine von ihm persönlich bevorzugte und verwendete Variante gegeben haben. Und dann gibt es ja auch noch anderssprachige Varianten des Vornamen Jakob/Jacob, so z.B. die slawische Variante Jakov. Das könnte auch noch mit reinspielen. VG --Fit (Diskussion) 00:29, 13. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe nicht genau genug hingeschaut. Lutowiska und Turka liegen in Galizien und gehörten damit vor 1918 zu Österreich-Ungarn. --Rat (Diskussion) 08:48, 13. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Degen in Chemnitz