Diskussion:Knollenblätterpilze

message: Die wesentlichen Angaben des Artikels wurden beim Gatngsartikel Wulstlinge eingearbeitet. Hier deshalb aufgelöst. --Hagen Graebner 16:45, 6. Jan. 2009 (CET)

message: Es scheint eine gewisse Uneinigkeit über die Einordnung der Gattung Wulstlinge zu geben. Der entsprechende Artikel in dieser wie auch vielen andersprachigen Wikipedias gibt als Familie Amanitaceae an.
Der Artikel Blätterpilze enthält die etwas kryptische Aussage "Familie Knollenblätterpilzartige (Amanitaceae) wurde aufgelöst und deren Gattungen Wulstlinge und Schleimschirmlinge sind nun den Dachpilzartigen zuzurechnen. Diese Entscheidung (wessen?) hat sich bislang noch nicht international durchsetzen können."
Ich stimme dem Kommentar von Benutzer Tobnu zu, jemand sollte genauer (er)klären, wer wo was entschieden hat. Wenn eine Entscheidung sich noch (?) nicht international durchsetzen konnte, sollte man ihr vielleicht nicht die  Systematik zugrunde legen, zumal noch nicht einmal ein Artikel zur Familie Dachpilzartige existiert. Ist die auch noch nicht international anerkannt? Was ist überhaut anerkannt? Es fehlt natürlich auch an Quellenangaben. -- 82.135.94.25 03:34, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Taxonomie - Familie 

message: In meinem Freundeskreis wurde als allererste Akutbehandlung zunächst erst einmal, als der (zufällige) Verzehr festgestellt wurde, sofortiges künstliches Erbrechen auf mechanische Art ("Finger in den Hals") ausgelöst, bei einem sofort anschließenden Besuch im Krankenhaus wurde dann durch den Arzt der Magen endgültig ausgepumpt und anschließend Penicillin gegeben. Auf diese Weise hat ein kleiner Junge alles unbeschadet überstanden. Vielleicht sollte dies im Abschnitt "Akutbehandlung" präzisiert werden, denn den Magen zu entleeren, wenn der Verzehr aufgefallen sein sollte, dürfte wohl immer sinnvoll sein, gleich, wie lange er zurückliegt (aber immer anschließend zum Arzt, selbstverständlich!). Den Geschmack des (rohen) Pilzes beschrieb der Junge als "nußartig". Er ist heute, Jahre später, trotz seiner Jugend, einer der besten Pilzkenner, den ich kenne...-- 195.93.60.39 20:53, 3. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich zweifle, ob das die empfohlene Methode ist. Generell lese ich immer wieder auf Giftflaschen (Petrol, Brennsprit, etc.), dass man kein Erbrechen herbeiführen sollte, wenn man sie aus versehen verschluckt hat. Ich weiss zwar nicht, wieso das so ist, aber es hat sicher seinen Grund. Bei diesen Pilzen hier ist wohl das Hauptproblem, dass die Wirkung erst Stunden später einsetzt, ein Erbrechen also kaum mehr einen Sinn hat. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 22:05, 3. Okt. 2007 (CEST)

text: Tönt vernünftig. Bedeutet aber auch, dass Erbrechen bei einer früh erkannten Pilzvergiftung wohl schon etwas bringen kann. Das soll aber besser ein Mediziner beantworten. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 08:50, 15. Okt. 2007 (CEST)

text: Erbrechen ist sicher sinnvoll, wenn die Mahlzeit erst kurz zurückliegt (aber Erbrochenes aufheben, wegen Analyse). Das wird aber selten der Fall sein, weil die Symptome sich ja erst später einstellen, wenn Erbrechen nichts mehr nützt. Rainer Z  ... 13:35, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Würg... Grauslige Vorstellung... Aber wenn es hilft zu verhindern, die Pilze von unten betrachten zu müssen, macht man vielleicht auch sowas. Werde mir mal 'ne sinnvolle Formulierung dafür einfallen lassen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 14:32, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Unsere Meinungen reichen nicht für die Aufnahme in den Artikel, würde ich sagen. Rainer Z  ... 14:53, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Vielleicht besser so, sonst beisst noch jemand in den Pilz - pardon ins Gras - wegen einem falschen Ratschlag. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker. Vielleicht liest da ja mal einer dieser Kaste mit. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 15:17, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Prinzipiell ist Erbrechen eine sinnvolle Maßnahme bei den meisten Vergiftungen mit Pflanzen und Pilzen. Im Fall Amanitae sicherlich auch, nur treten die Symptome i.d.R. erst nach vielen Stunden auf, da ist der Pilz schon lange "durch". Deshalb ist eine Absicherung der vermuteten Vergiftung durch geeignete chemische Verfahren auch unbedingt notwendig. Noch schlimmer sind z.B. Vergiftungen mit Orellanin (Pilzgift von z.b. Cortinarius orellanus), wo Symptome erst nach vielen Tagen auftreten, da kann man nur noch raten, was verspeist wurde. Mit viel Glück finden Pilzsachverständige noch Abfälle in der Küche/Mülleimer und können mit noch mehr Glück Sporen analysieren. Erbrechen sollte nur dann nicht ausgelöst werden, wenn Giftstoffe ätzend, flüchtig usw. sind und ein Eindringen in den Lungenflügel oder eine Verätzung des Rachens und der Speiseröhre zu erwarten ist. Der Magen "hält mehr aus" als andere Gewebe, da ist es dann tatsächlich sinnvoller, auf das Abpumpen im Krankenkaus zu warten.
Also, da ich der Benutzer 195.93.60.39 (03.10.2007) - siehe oben - zu dem damaligen Zeitpunkt war und inzwischen bei Wikipedia angemeldet bin, stelle ich gern noch einmal klar, dass bei dem Jungen der befreundeten Familie der Rohverzehr dieses Pilzes noch vor Ort festgestellt wurde (d.h. im Wald), die Identifikation des "Grünen Knollenblätterpilzes" noch im Wald erfolgte (der Junge hatte den angebissenen Pilz noch in seiner Hand) und diese dann auch durch das Krankenhaus bestätigt wurde (das Erbrochene wurde durch die Familie geistesgegenwärtig aufbewahrt und das Pilzgift darin auch nachgewiesen), will ich gern ergänzen. Mir ging es als seinerzeitiger "Neu"-Wikipedianer lediglich um eine Anregung, der man nun folgen kann - oder eben auch nicht. In den eigentlichen Beitrag reinzukorrigieren, hielt und halte ich mich nicht für kompetent genug. Danke aber, dass sich ein Fachmann mal dazu äußert. --Rote4132 20:19, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Giftigkeit - Akutbehandlung