Diskussion:Oberster Führer (Iran)

message: Es fehlt die Information wie C. in sein Amt kam. Wurde er von seinem Vorgänger vor dessen Tod bestimmt? Hatte er eine Position inne aus der er "automatisch" aufgerückt ist? Hat der Wächterrat ihn gewählt? Hat der Präsident ihn ernannt? -- 790 13:15, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Ervaude 10:19, 6. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Fehlende Informationen 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 16:45, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Image:Schema_gvt_iran_en-2.svgEine IP hat in der Grafikwerkstatt gebeten, das Schaubild zu übersetzen. Ich bitte um Kontrolle und Berichtigung der Übersetzung. --Rosentod 13:14, 19. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo. Erstmal danke für die Übersetzung, das hatte ich auch schon länger vor. Allerdings gibt es an dem Schaubild noch einiges auszusetzen:
* Der Pfeil "bewertet" ("reviewed") ist was den Obersten Rechtsgelehrten (O.R.) angeht nicht  ausreichend. Sowohl die 6 geistlichen Mitglieder des Wächterrates, als auch der oberste Richter des Landes, wie auch die Mitglieder des Schlichtungsrates werden vom O.R. nicht nur bewertet sondern sie werden von ihm eingesetzt und entlassen.
* Der Wächterrat prüft nicht nur die Kandidaten für alle direkten Waheln, sondern verbietet in der Regel fast allen Kandidaten die Kandidatur. Da der O.R. den Wächterrat zur Hälfte selbst besetzt, zur anderen Hälfte das Parlament auf Vorschlag des obersten Richters (der wiederrum vom O.R. eingesetzt wird) 6 Juristen "wählt", bestimmen letztendlich ausschließlich vom O.R. abhängige PErsonen wer zu einer Wahl als Kandidat zugelassen wird und wer nicht.
* Der O.R. ist nicht unbedingt "absoluter Herrscher". Eigentlich bezieht sich der Titel auf Chomeini, der in der Funktion als Staatsoberhaupt gleichzeitig das geistige Oberhaupt (bzw. eines der geistigen Oberhäupter - Großayatollah) der Schiiten war. Auf den heutigen "Geistigen Führer" Chameini trifft das nicht mehr zu. Die Grafik ist aber prinzipiell ein Abriss der Verfassung von 1989, der nach Chomeinis Tod überarbeitete Version. In der Revision wurde zum einen das Amt des Premierministers abgeschafft (was im Schaubild fehlt) zum anderen das amt des geistigen Führers von der religiösen Autorität entbunden. Streng genommen dürfte da also gar nicht O.R. stehen, sondern geistiger Führer oder religiöser Führer (das wäre eine Übersetzung aus der englischen Verfassung) (mit Untertitel Staatsoberhaupt)
* Der O.R. "bewertet" die Streitkräfte nicht, er hat den Oberbefehl.
* Das Oberhaupt des Justizsystems bestimmt nicht die Mitglieder im Wächterrat. Diese werden zur Hälfte (Mullas) vom O.R. bestimmt, zur Hälfte vom Parlament auf Vorschlag des Oberhaupts des Justizsystems gewählt.
Hier nochmal ein Link zur aktuellen Verfassung Irans in der englischen Übersetzung: . Ich hoffe, du kannst ein paar der Anmerkungen einbauen. Ansonsten stehe ich für Fragen gern zur Verfügung. Grüße --Ervaude 18:31, 25. Sep. 2007 (CEST)

text: Mir wäre lieber, du sagst mir ganz konkret (wo sollten Pfeile anders hinzeigen,welche Beschriftungen sollten wie lauten), was ich am Diagramm ändern soll. Ich kann ganz gut Englisch und bin in der Lage, ein Diagramm zu basteln. Ich bin aber weder ein Experte für die iranische Verfassung, noch will ich einer werden. --Rosentod 18:38, 25. Sep. 2007 (CEST)

text: Na, das hat doch mal Hand und Fuß. Ich werde es demnächst, wenn ich mal etwas Zeit habe, umsetzen. Gibt es vielleicht auch eine Belegangabe dazu? Die würde es perfekt machen. --Rosentod 21:40, 26. Sep. 2007 (CEST)

text: Hallo RosentodDie Vorschläge von Beademung würden das Schema tatsächlich abrunden. Der Schlichtungsrat funktioniert dem deutschen Vermittlungsausschuss analog und vermittel zwischen Wächterrat und Parlament. Allerdings ist es aus Gründen der Übersichtlichkeit eher schlecht das Schaubild zu überladen. Falls du es hinbekommst, um so besser.Die Quelle, bzw. der Beleg ist die iranische Verfassung. Grüße. --Ervaude 12:57, 28. Sep. 2007 (CEST)

text: Mir gefällt das Schaubild sehr gut. Wirklich gute Arbeit. Von mir aus kann man das so verwenden. Dass der Schlichtungsrat nicht weiter mit Pfeilen integriert ist, kann man verkraften. Ist zwar schaden, wäre aber kaum übersichtlich machbar. Es gibt ja auch nen Wikipedia Artikel dazu. Für die Feinheiten zur Armee (nat. Sicherheitsrat, Pasdaran etc.) gilt ähnliches. Grüße --Ervaude 17:45, 28. Sep. 2007 (CEST)

text: Natürlich muss das Schaubild jetzt rein - wollte nicht rumstänkern - wirklich gute Arbeit !!! Grüsse Beademung 15:20, 29. Sep. 2007 (CEST)

text: Das Schaubild ergänzt ja quasi den Abschnitt Aufgaben und Funktion. Ich werde das mal dahin verschieben. --Ervaude 22:24, 29. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Übersetzung 

message: Auf der Internetseite des supreme leaders wird der Begriff "Führender" benutzt. Der Begriff des "Obersten Rechtsgelehrten" scheint mir von der Wirklichkeit nicht mehr gedeckt zu sein. Kann der Begriff in der de:WP so beibehalten werden? Auch die Übersetzung von "Velayat faqih" mit "Herrschaft des Obersten Rechtsgelehrten" trifft den Kern der Sache nicht wirklich. --Wvk 14:59, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Für die Chomeini-Ära geht die Bezeichnung, neben Revolutionsführer, sicherlich noch in Ordnung. Leider spreche ich kein persisch, so dass ich bei der Übersetzung "Herrschaft des obersten Rechtsgelehrten" nur auf deutschsprachige Quellen zurückgreifen konnte. Im Fall vom Ali Chamenei ist aber mitlerweile eigentlich ausschließlich von "Oberster Führer", "Oberster geistlicher Führer", "geistlicher Führer", "geistliches Oberhaupt", "Oberster Religionsführer" usw. die Rede. Oberster Rechtsgelehrter wird auch als Bezeichnung des Amtes kaum noch verwendet. Man könnte entweder im Artikel die Unterschiede zwischen Chomeini und Chamenei deutlicher herausarbeiten oder den Artikel auf eines der genannten Lemma verschieben und entsprechend überarbeiten. LG -- Ervaude Disk 14:33, 12. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich stimme Deiner Einschätzung voll zu. Ich denke, die sauberste Lösung wäre es, das Lemma entsprechend zu verschieben und inhaltlich zu überarbeiten. Viel Spass dabei.  Gruß --Wvk 10:52, 13. Okt. 2009 (CEST)

text: Hab mich der Sache noch nicht angenommen, da ich mir nicht so sicher bin. Im Beitrag Machtstrukturen in Iran von Anoushiravan Ehteshami in der APuZ 49/2009 heißt es auf Seite 9: "Deshalb gibt es heute einen Obersten Rechtsgelehrten (Faqih), der gleichzeitig Oberbefehlshaber der Streitkräfte ist und höchste Entscheidungsbefugnis im Festlegen der Leitlinien der iranischen Innen- und Außenpolitik hat." --Ervaude Disk 23:47, 24. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der oben unter anderem genannte Ausdruck "Oberster Führer" wird häufig in deutschen Medien verwendet und bringt auch die verschiedenen Funktionen (Revolutionsführer, Religionsführer, oberster Rechtsgelehrter usw.) zusammen. Deshalb nun als Lemma dorthin verschoben. --Georg Hügler (Diskussion) 01:38, 7. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Oberster Rechtsgelehrter 

message: Welche Autoren bitte? Bezweifelt irgendjemand, dass Chomeini in einem Brief vom 26. März Montazeri als Nachfolger abgesetzt hat? Ich formuliere das erstmal so um, dass es belegbar ist. --Chricho ¹ ² ³ 17:28, 12. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  „Dieser wiederum wurde noch kurz vor Chomeinis Tod von der Führungsspitze verbannt, ob durch Chomeini selbst oder durch dessen Sohn, darüber streiten sich die verschiedenen Autoren.“ 

message: Erst mal vielen Dank, dass Du Dich dieses Artikels angenommen hast. Er bedurfte wirklich der Überarbeitung. Könntest Du bitte parallel auch den Artikel Welāyat-e Faghīh anpassen, um die Sache rund zu machen. Gruß --wvk (Diskussion) 11:13, 14. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Deshalb habe ich ihn schon mal verschoben, damit ich hier nicht nachträglich noch den Link ändern muss. --Baba66 (Diskussion) 12:04, 14. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Nachdem mich wvk auf dieses Lemma hingewiesen hat, möchte ich zu bedenken geben, dass in der deutschsprachigen Literatur der Begriff Führer nicht ohne weiteres gebraucht wird. Silvia Tellenbach: Zur Änderung der Verfassung der Islamichen republik Iran vom 28. Juli 1989. In: Orient 31 (1990), S. 45 Anm. 3: Da der Begriff "Führer" im Deutschen durch Hitler verbraucht ist, wird für den Ausdruck "rahbar" im folgenden die Wendung "Islamischer Führer" gebraucht. So übernommen von Matthias Eberl: Verfassung und Richterspruch: Rechtsphilosophische Grundlegungen zur Souveränität, Justiziabilität und Legitimität der Verfassungsgerichtsbarkeit. De Gruyter, Berlin 2006, S. 40 Anm. 80. Ebenso Silvia Tellenbach (Hg.): Strafgesetze der Islamischen Republik Iran, de Gruyter, Berlin 1996, S. 26 Anm. 2: Wörtlich Führer (rahbar); wegen der Festlegung des Begriffs "Führer" im Deutschen auf Hitler "islamisch" ergänzt. Gemeint ist die oberste Instanz in der Islamischen Republik Iran, die noch über dem Staatspräsidenten steht. Auch Udo Steinbach übersetzt in Ende/Steinbach (Hg.): Der Islam in der Gegenwart. C.H. Beck, 4. Aufl., München 1996, S. 256 Islamischer Führer. Wahied Wahdat-Hagh (Die Islamische Republik Iran. Die Herrschaft des politischen Islam als eine Spielart des Totalitarismus. LIT, Münster 2003) verwendet den Begriff "Führer" (im Gegensatz zum religiösen Führer) nur in Anführungszeichen. Wilfried Buchta (Die  lslamische Republik Iran für bpb) übersetzt Revolutionsführer (Dadurch wurde eine Theokratie[5] in Iran etabliert, deren manifester Ausdruck das aus der velayat-e faqih abgeleitete Amt des "Herrschenden Rechtsgelehrten" (vali-ye faqih) ist - ein Terminus, der auch synonym mit dem Titel Revolutionsführer (rahbar) verwendet wird.) Christian Zehetgruber (Islamisches Strafrecht versus europäische Werteordnung, Wien 2010, S. 239) übersetzt "religiöser Führer". Ich könnte noch weitere Beispiele nennen, habe aber keines gefunden, das die einfache Begriffsbildung Führer (Iran) im Deutschen stützen würde. Also, was spricht dafür, die Empfehlung Tellenbachs zu ignorieren, die das deutschsprachige Standardwerk zur iranischen Verfassung von 1979 verfasst hat und iranische Gesetzestexte entsprechend übersetzt?--Assayer (Diskussion) 15:47, 10. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Neubearbeitung