Diskussion:Evangelische Kirche Birnbach

message: Am 4. Oktober 2012 wurde der Artikel von "Evangelische Pfarrkirche Birnbach" nach "Evangelische Kirche Birnbach" verschoben mit der Begründung, dass die Bezeichnung "Pfarrkirche" auf der Website der Gemeinde und auch sonst außerhalb der WP nicht belegt sei. Das ist falsch. in Dehio Rheinland-Pfalz, ein unzweifelhaft anerkannter Kunstführer, Seite 116, wird diese Kirche unter dem Namen "Ev. Pfarrkirche" beschrieben. Ebenso im amtlichen Denkmalverzeichnis Kreis Altenkirchen (Seite 5). Ich werde den Artikel in ein, zwei Tagen zurückverschieben. --Update (Diskussion) 21:49, 19. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Gut, die Aussage, dass die Bezeichnung nicht belegt sei, war voreilig. Richtig ist allerdings, dass eine google-Suche "Evangelische Pfarrkirche Birnbach" nur Treffer liefert, die auf den wikipedia-Artikel zurückgehen. Die Website der Evangelischen Kirchengemeinde Birnbach bezeichnet das Gebäude nur als evangelische Kirche. Obwohl es ausführliche Artikel zu Geschichte und Architektur gibt, kommt die Bezeichnung "Pfarrkirche" dort nirgends vor. Und die Selbstbezeichnung sollte doch wohl in diesem Fall ausschlaggebend sein. Dehio ist zweifellos ein anerkannter Kunstführer, aber die Bezeichnung Pfarrkirche hat mit Kunst nichts zu tun. Und auch das Denkmalverzeichnis kann nicht einfach eine Kirche zur Pfarrkirche machen, wenn der Eigentümer dieser Kirche von dieser Bezeichnung überhaupt nichts wissen will. Offensichtlich ist hier einfach der in der römisch-katholischen Kirche eingeführte und sinnvolle Begriff der Pfarrkirche auf scheinbar analoge Gegebenheiten in der evangelischen Kirche übertragen worden - aber zu Unrecht. Wir hatten hier im vorigen Jahr eine ausführliche Diskussion über die Anwendbarkeit der :Kategorie.Pfarrkirche (evangelisch), mit dem Ergebnis, dass die Kategorie gelöscht wurde, weil diese Bezeichnung in den gegenwärtigen evangelischen Kirchen keine Bedeutung mehr hat. Wenn eine evangelische Gemeinde ihr Gebäude - als Reminiszenz historischer Verhältnisse - trotzdem noch Pfarrkirche nennt, kann dies ja auch in wikipedia so gemacht werden, aber wenn nicht, dann sehe ich diese Bezeichnung und gar die Rückverschiebung als Willkür an.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:58, 20. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Auch die Evangelische Kirche im Rheinland (EKiR) benutzt für einige der zu ihr gehörenden Kirchen die Bezeichnung "Pfarrkirche", auf die Schnelle finde ich die die "Evangelische Pfarrkirche Almersbach", die "Evangelische Pfarrkirche Birnbach", die "Evangelische Pfarrkirche Kircheib", die "Evangelische Pfarrkirche Mehren" (hierbei fällt auf, dass alle vier zum "Kirchenkreis Altenkirchen" gehören), weiterhin die "Evangelische Pfarrkirche Ottweiler", die "Evangelische Pfarrkirche Schiffweiler", die "Evangelische Pfarrkirche Sponheim". Die Löschung der Kategorie ob zu Recht oder zu Unrecht, das ist mir egal, kann ja wohl kaum dafür Herhalten, dass das Gebäude in der Literatur und in amtlichen Verzeichnissen den Namen "Evangelische Pfarrkirche Birnbach" hat. Diese aufgrund einer Wikipedia-Kategorien-Löschdikusion umzubenennen geht nicht. Warum die Kirchengemeinde Birnbach das Wort "Pfarrkirche" nicht benutzt, keine Ahnung. Wohl nicht erforderlich, zur Kirchengemeinde gehören etwa 10 politische Gemeinden, die aber immer schon nur diese eine Kirche hatten und vor daher nicht differezieren mußten zwischen der Hauptkirche (= Pfarrkirche) und einer (nicht existierenden) Filialkirche.  --Update (Diskussion) 19:18, 20. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Die angebliche Benutzung des Begriffs durch die EKiR soll sich wohl auf diese Pressemeldung beziehen - das ist jedenfalls das einzige Ergebnis einer Suche nach "Pfarrkirche", das sich nicht auf römisch-katholische Kirchen bezieht. Und es ist, wie deutlich zu sehen, ein Artikel, der in seinen Formulierungen auf die rheinland-pfälzischen Denkmalämter zurückgeht, die - vermutlich weil sie römisch-katholische Begrifflichkeiten verinnerlicht haben - den Begriff "Pfarrkirche" auch auf evangelische Kirchen anwenden. Wo die EKiR selbst formuliert, tut sie das jedoch nicht, wie aus der Bildunterschrift direkt bei der genannten Pressemeldung oder aus dieser Broschüre (vgl. S. 21) zu sehen. Auch der Kirchenkreis Altenkirchen kennt nur eine "Kirche Birnbach", wie hier zu sehen. Die Gleichsetzung Hauptkirche = Pfarrkirche, mit der du hier argumentierst, ist ja eben auf die evangelischen Landeskirchen nicht anwendbar und insofern Theoriefindung, wie die Löschdiskussion ergab. Ein Kirchengebäude sollte nicht mit einem Namen bezeichnet werden, mit der Fremdorganisationen, und sei es Denkmalämter, sie belegen, sondern mit der Bezeichnung, die für die sie tragenden uznd nutzenden Institutionen die amtlich gültige ist.--Zweioeltanks (Diskussion) 06:40, 21. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Pfarrkirche