Diskussion:Flagge der Vatikanstadt

message: Laut der Infobox ist die gelb-weiße Flagge mit den Schlüsseln nur als bürgerliche Flagge, sowie als ländliche Dienst- und Militärflagge vorgesehen. Demnach müsste es noch eine Handelsflagge und Dienst- und Kriegsflagge zur See geben. Andererseits ist der Vatikan ein Binnenstaat und besitzt bestimmt kein Militär. Trotzdem könnte sich jemand darum kümmern.--212.204.48.211 20:08, 12. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Dann solltest Du dafür einen Antrag an den Heiligen Stuhl entsenden. --JPF just another user 20:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Und wie macht ein deutscher Normalbürger das?--212.204.48.211 12:05, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Andere Flaggen 

message: Im Artikel (Infobox) wird als Seitenverhältnis 1:1, also quadratisch angegeben. Die Protokollabteilung der Bundesregierung teilt jedoch mit:
Ich verstehe die Aussage in der Form „rechteckig, aber nicht quadratisch“ und folgere daraus, dass das Seitenverhältnis der Flagge des Staats Vatikanstadt mit 2:3, 3:5 oder etwas in der Art anzugeben wäre. Es ist in diesem Zusammenhang allerdings etwas unglücklich, dass die offizielle Darstellung des Staats Vatikanstadt eine ungefähr quadratische Flagge zeigt... -- PiLu 02:49, 10. Mai 2011 (CEST)
replies: text: (nach zwischenzeitlich erfolgter Bearbeitung des Artikels ... das Problem ist, dass die Fassungen der Verfassung auf den Vatikan-Webseiten quadratische Flaggen zeigen, nur der Brief des Nuntius zeigt eine rechteckige Flagge)Könnte es etwas damit zu tun haben, dass das neue Grundgesetz des Staats der Vatikanstadt erst seit 2001 in Kraft ist? In anderen Worten: könnte die Meinung, die Flagge des Staats der Vatikanstadt sei quadratisch, schlicht auf veralteten Quellen beruhen? Oder ist es schlicht eine neue Auslegung der etwas schwammigen Formulierung im Grundgesetz?Wie dem auch sei, ich sehe auch den Widerspruch zwischen grafischen Darstellungen (auch solchen von offizösem Charakter wie z.B. ) und der Erklärung der Regierung des Staats der Vatikanstadt, vertreten durch den Nuntius in Deutschland, die wenig Interpretationsspielraum bietet (). Wobei ich sehr dazu neige, im Zweifel der eindeutigen, offiziellen, schriftlich ausgedrückten Meinung des Nuntius zu folgen.Jedenfalls kann man meiner Meinung nach nicht sagen, dass die langrechteckige Form zumindest anerkannt wird. Vielmehr müsste man meiner Meinung nach sagen, dass es die 2010 offiziell zum Ausdruck gebrachte Auffassung der Regierung des Staats der Vatikanstadt ist, die Flagge sei langrechteckig und nicht quadratisch, obwohl (aus welchen Gründen auch immer) seit Jahren Darstellungen einer quadratischen Flagge zu finden sind (und das sogar auf den Seiten des Staats der Vatikanstadt). -- PiLu 14:29, 30. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ich will ja nichts gegen den Herrn Nuntius sagen, aber wir haben keine Gewissheit, ob er das Bild der Flagge aus dem offiziellen Grundgesetz genommen hat. Es ist ein Bild ohne Überschrift oder Beschriftung, als ob es einfach dazu gehängt wurde. Das Pressebüro des Heiligen Stuhls zeigt auf seiner Seite eine quadratische Flagge: . Die Seite hatte das letzte Update 2006, ist also NACH der Gültigkeit des neuen Grundgesetzes aktualisiert worden und verweist darauf, dass das Bild vom neuen Grundgesetz stammt. Und für diejenigen, die keine Angst vor PDFs mit über 1000 Seiten haben: Das Grundgesetz mit dem offiziellen Bild auf Seite 1062. Es zeigt eine quadratische Flagge. Die quadratische Flagge dürfte demnach de jure die Flagge des Vatikan sein. De facto finden sich im Straßenbild Roms und auch am  Wiener Sitz des Nuntius nicht-quadratische Flaggen. --JPF just another user 19:28, 30. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Danke für den Link auf die Acta Apostolicae Sedis (zugleich Amtsblatt des Staats der Vatikanstadt). Anlage A zum Grundgesetz zeigt dort recht eindeutig eine quadratische Flagge. In Verbindung mit der Formulierung in Art. 20 Comma 1 des Grundgesetzes »il tutto secondo il modello, che forma l'allegato A della presente Legge« würde ich nun auch sagen, dass man wohl sagen muss, dass de jure die Flagge eine quadratische Form hat.Die Frage ist nun, wie bekommt man das damit überein, dass der Nuntius das genaue Gegenteil behauptet? Als Botschafter des Staates der Vatikanstadt hat er doch ausreichende Vertretungsmacht um solche Dinge (es geht hier ja auch um Fragen des diplomatischen Protokolls) verbindlich zu erklären, oder nicht? Hinzu kommt noch die offenkundige Praxis der Auslandsvertretungen des Staats der Vatikanstadt, keine quadratische, sondern eine längsrechteckige Flagge zu verwenden – du hast die Fotos ja dankenswerterweise selbst in den Artikel eingebaut.Die gegenwärtigen Formulierung  im Artikel, dass die längsrechteckige Form de facto verwendet wird (auch offiziell), finde ich durchaus zutreffend, nur den Umstand selbst finde ich immer noch etwas ... verwirrend. Das muss sich doch in der einen oder anderen Form klären lassen. Findet sich vielleicht jemand, der an das Governatorato schreibt? -- PiLu 22:15, 30. Mai 2011 (CEST)

text: Das oben aufgeführte Dokument ist schon die aktuelle Fassung. Sie wurde am 26. November 2000 veröffentlicht und trat am 22. Februar 2001 in Kraft, womit die Fassung von 1929 ersetzt wurde.  --JPF just another user 11:40, 27. Nov. 2011 (CET)

text: Gesetz sticht Nuntius. Keine weitere Diskussion notwendig. Wenn Du Dich beleidigt fühlst, ist das Dein Problem. Als Vandale habe ich Dich nicht bezeichnet und Du hast tatsächlich Informationen aus dem Artikel gelöscht. --JPF just another user 15:02, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Der Nuntius hat ja nicht unrecht: auch ein Quadrat ist ein Rechteck. ;-) --77.185.56.84 14:51, 4. Mär. 2013 (CET)

text: Du hast die Begründung vorliegen: Grundgesetz bricht die Aussage eines Botschafters, die trotzdem im Artikel enthalten ist, aber eben nicht als die entscheidende. Und "ist davon auszugehen, dass auch diese Variante nicht ganz falsch ist" ist ja wohl das Paradebeispiel der Formulierung einer TF. --JPF just another user 22:02, 4. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Seitenverhältnis 

message: (Es geht um diesen Edit, den JFP kurz darauf mit der Begründung "Faktenlage vertuscht" rückgängig gemacht hat):
Ich halte diesen Revert für mehr als unangemessen: die Fakten wurden nämlich vor meinem Edit falsch dargestellt: die Darstellung einer de jure quadratischen Flagge, die aber de facto rechteckig (also demnach eigentlich falsch) dargestellt wird, entspricht einfach nicht der Realität. Die offizielle Mitteilung der Apostolischen Nuntiatur sagt ganz eindeutig und unmissverständlich aus, dass die Flagge des Vatikans rechteckig und nicht quadratisch ist. Der Nuntius hat sogar die Neufassung des Grundgesetzes angefügt, in dem die Darstellung der rechteckigen Form der Flagge eindeutig zu erkennen ist. Eine einfache Webseite, die möglicherweise sogar veraltet ist, kann gewiss keine ausreichende Quelle für eine Gegendarstellung sein - schon gar nicht darf deshalb behauptet werden, die 1:1-Version sei die "richtigere". Übrigens habe ich in meinem Edit sogar ganz klar dargestellt, dass die quadratische Version aufgrund ihrer häufigen Benutzung ebenfalls nicht falsch sein kann (es ist also wenn überhaupt umgekehrt: de jure ist sie rechteckig, de facto oftmals quadratisch).
Die Aussage des Nuntius als falsch darzustellen ist eindeutig TF und entspricht in keinster Weise den Regeln von WP:Q. Wenn das Bundesministerium des Inneren in einem offiziellen (!) Brief an den Nuntius (der höchste Gesandte der Kirche in Deutschland und ein vom Papst ausgewählter diplomatischer Vertreter) bezüglich der Flagge anfragt, ist dies mit 100%iger Sicherheit eine sehr viel sicherere und aussagekräftigere Quelle als irgendein Bild auf irgendeiner Webseite, die irgendein Webdesigner dort eingefügt hat. Zu mutmaßen, der Nuntius sei "oberflächlich" und habe lediglich "leicht genervt irgendwas rausgekrammt" ist eine (mit Verlaub) Frechheit. Die jetzige Aussage im Artikel ist ganz eindeutig falsch und muss schnellstens korrigiert werden.
Dass JPF mich als Vandalist und jemanden, der Fakten "vertuscht" darstellt, finde ich ehrlich gesagt unverschämt. — ツ 19:53, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Gesetz sticht Nuntius. Keine weitere Diskussion notwendig. Wenn Du Dich beleidigt fühlst, ist das Dein Problem. Als Vandale habe ich Dich nicht bezeichnet und Du hast tatsächlich Informationen aus dem Artikel gelöscht. --JPF just another user 15:02, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Der Nuntius hat ja nicht unrecht: auch ein Quadrat ist ein Rechteck. ;-) --77.185.56.84 14:51, 4. Mär. 2013 (CET)

text: Du hast die Begründung vorliegen: Grundgesetz bricht die Aussage eines Botschafters, die trotzdem im Artikel enthalten ist, aber eben nicht als die entscheidende. Und "ist davon auszugehen, dass auch diese Variante nicht ganz falsch ist" ist ja wohl das Paradebeispiel der Formulierung einer TF. --JPF just another user 22:02, 4. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Neuester Edit von ッ 

message: Leider habe ich noch kein Foto online gefunden, aber die Flagge, die die Schweizer Garde bei der Papstverkündung gestern trugen, hatte ein 1:1-Seitenverhältnis. --JPF just another user 12:46, 14. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Anmerkung 

message: Der Artikel stellt fest: Die "Tiara mit den Schlüsseln" entspricht nicht - wie zu erwarten wäre - dem Wappen der Vatikanstadt, sondern dem Wappen des Heiligen Stuhls. Der Unterschied besteht darin, dass hier die quastenbesetzten Enden der roten Kordel zuerst durch die Schlüsselreiden geführt und dann um den Kreuzungspunkt der Schlüssel geschlungen werden, von wo aus sie lose senkrecht nach unten hängen.
Ist das so korrekt? Das mag doch zwar in Bezug auf die Form und Führng der Kordel gelten, nicht aber in Bezug auf die Schlüsselfarbe. Hier folgt die Flagge doch eher dem Wappen der Vatikanstadt, wo der goldene Schlüssel von unten links (heraldisch rechts) nach oben rechts (heraldisch links) zeigt – im Gegensatz zum Wappen des Heiligen Stuhls, wo die Schlüssel gegenüber dem Vatikanischen getauscht sind. Die Flagge entspricht also keinem der beiden Wappen, sondern ist ein drittes Ding. - Im Übrigen: nimmt man das im Vatikan bzw. beim Heiligen Stuhl überhaupt so genau, oder reicht da auch die traditionelle Symbolik: Tiara mit goldnem und silbernem Schlüssel - gleichgültig, welche Kordel und welche Richtung die Schlüssel haben? Amüsanterweise unterscheiden sich die Wappen des Vatikans und des heiligen Stuhl laut englischsprachigem Artikel EN:Coats of arms of the Holy See and Vatican City überhaupt nicht in der Form und Führung der Kordel, sondern nur in der Farbe der Schlüssel. Mir scheint die Behauptung im Artikel hier Theoriefindung zu sein, insbesondere, da Belege fehlen. - Grüße --MMG (Diskussion) 00:23, 22. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Wappen