Diskussion:Albanische Sprache/Archiv

message: Na, das sind ja heiße Diskussionen hier, für einen der sich nur so mal informieren will. 
Dass es in der Türkei 6-8 Millionen(!) Albaner geben soll, wie unten erwähnt, finde ich zumindest erstaunlich. Wenn man noch bedenkt, wie viele Kurden es da gibt, fragt man sich ja, wo die ganzen Türken in Deutschland eigentlich herkommen.
Aber auf einen eindeutig sachlichen Fehler möchte ich doch aufmerksam machen: 
"Insgesamt sprechen weltweit ca. 10 Mio. Menschen albanisch, davon ca. 3,75 Mio. in Albanien selbst, ca. 3,5 Mio. auf dem Gebiet des Balkan und mehr als eine Million Emigranten in aller Welt."
3,75 plus 3,5 plus etwa eine Million ergibt nach meiner Rechnung etwa 8 Millionen und keine 10 Millionen. Oder ist hier jemand der Meinung, es sei völlig egal ob 8, 10 oder 16 Millionen?
frapo, Nicht-Albaner, Nicht-Grieche und Nicht-Türke 
:Naja, frag mal die Türken nach ihrer Abstammung, du wirst dich wundern wie wenige der Türken sich über die Ethnie definieren. Türke ist halt, wer die türkische Staatsbürgerschaft hat, ob jetzt Kurde, Albaner, Tscherkesse, etc. --Mannheimer 02:09, 2. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht bewiesen!--Njegos 15:31, 7. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  8, 10 oder 16 Millionen - ist doch egal? 

message: Kleine Anmerkung von mir, einem albanisch Sprechenden (kanns aber nicht schreiben, da ich in keiner albanischen Schule war): Mir ist aufgefallen, dass es im Albanischen viele Wörter gibt, die dem Englischen(!) identisch sind, so z.B. "Luft": "air" auf englisch und "er" auf albanisch, oder die Anrede "Sie": "you" auf englisch und "ju" auf albanisch. Die Anrede "Du" wird im Englischen nicht mehr verwendet, da veraltet und kommt nur noch bei Shakespeare, ect. vor. Nun ratet mal, was "Du" auf Englisch und Albanisch heisst? "Thy" (von Benutzer:145.254.217.230)
: Nicht ganz, "Luft" wird auf albanisch "ajër" und "du" wird auf albanisch "ti" geschrieben (und wie das altenglische "thy" ausgesprochen wird, bin ich mir nicht sicher). Aber ich denke, dass die vielen ähnlichen Wörter in den meisten Fällen nicht aus dem Englischen ins Albanische gekommen sind, sondern hauptsächlich aus dem Lateinischen über Französisch ins Englische und parallel dazu aus dem Lateinischen über Italienisch ins Albanische. Anders sieht es dagegen bei modernen Wörtern wie "kompjuter" aus. --Neitram 17:49, 24. Nov 2004 (CET)
replies: text: Naja, es gibt erstens Dialekte, so heisst es z.B. nicht "ti", sondern "taj" in Makedonien, zum zweiten wie erwähnt wissen wir nicht genau, wie es die Engländer damals aussprachen, doch die Ähnlichkeit ist schon frappierend! Und mir als Albanischsprecher fallen auch immer wieder Ähnlichkeiten auf, allerdings mit Französisch, so heisst z.B. "ohne" auf Französisch "pas", ausgesprochen "pa" und auf Albanisch? Richtig, "pa"! Hier übrigens ein Online-Wörterbuch: http://www.fjalor.de/?richtung=&suchtext=ohne&szignorieren=1 --Mannheimer 02:17, 2. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Albanische Sprache 

message: Die Thesen, über die Dardhanus so schwer nachvollziehbar schreibt, sind erwähnt in :en:Pre-Indo-European origin of Albanians. Vielleicht findet es jemand, der davon etwas versteht, interessant und mag es übersetzen? --Pitichinaccio 11:06, 26. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich habe auch etwas gefunden über die Sprache der Etrusker. Es ist wahr dass einige Wörter des Etruskischen Sprache albanisch sind, aber ich weiss nicht ob man sagen kann das die Etrusker auch von den Pelasgern abstammen, und so, mit den Albanern verwandt sind. Ich werde später einige albanische Wörter hier schreiben, die man in der etruskischen Sprache findet. -"Dardhanus the Pelasgian"- CH 01:05, 07. Mär 2006 (CET)
thread_title: Diesbezüglicher Artikel in der englischen Wikipedia

message: Im Artikel steht unter "Phonologie":
:"Das Gegisch-Albanische (Nord-Albanien, Kosovo, Nord-Mazedonien, Montenegro) besitzt darüber hinaus noch diese Konsonanten, Vokalphoneme und Nasalvokalen, die im Toskischen fehlen : ɑ , ɒ , ɪ , ŋ , ɳ , ø , ɔ , ɹ , ʊ , ʏ"
(a) Ich finde unter den hier aufgelisteten Phonemen keinen einzigen Nasalvokal. Daher schlage ich die Formulierung vor: "besitzt darüber hinaus noch diese Vokale, Halbvokale und Nasalkonsonanten, die im Toskischen fehlen: ɑ , ɒ , ɪ , ø , ɔ , ʊ , ʏ, ɹ , ŋ , ɳ". Dies unter der Bedingung, dass /ɹ/ tatsächlich als Halbvokal fungiert.
(b) Sind hier tatsächlich Phoneme gemeint oder nicht eher Allophone ohne Phonemstatus? (Das müsste ein Gegisch-Sprecher beurteilen.) 
Zur Darstellung des Phoneminventars: Die tabellarische Darstellung nach Artikulationsort und -art ist in Sprachbeschreibungen weit verbreitet (erlaubt somit leicht einen Vergleich) und am übersichtlichsten, sie sollte daher so bleiben. -- Stiip 08:28, 19. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Phoneminventar des Gegischen 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.elsie.de/pub/pdf_articles/A1998CelebiDt.pdf
** In Albanische Sprache on 2007-01-14 16:33:49, 404 Not Found
** In Albanische Sprache on 2007-01-26 20:44:51, 404 Not Found
--Zwobot 21:45, 26. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Danke Bot - korrigiert. --Lars 18:30, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Warum ist der Buchstabe "W" nicht Teil des albanischen Alphabets? --88.76.251.21 19:32, 1. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Buchstabe "W" 

message: Im Kasten und im Abschnitt Verbreitung ist von ca. 6,5 Mio Sprechern die Rede. Addiert man die Einzelzahlen im Abschnitt, ergeben sich "mindestens" 6,9 Sprecher. Diese Differenz ist zu erheblich, als dass sie durch das "ca." abgedeckt wäre. Der Artikel wäre insgesamt sprachlich intensiv zu überarbeiten. Schachtelsätze wie Die seit dem letzten Viertel des 20. Jahrhunderts vielfach geäußerte sprachhistorische Annahme, dass man bei der Ausbreitung indoeuropäischer Idiome von mindestens zwei großen Wanderungswellen ausgehen muss, einer frühen (deutlich vor 2000 v. Chr.), mit der Ausbreitung bäuerlicher Wirtschaftsform, und einer späten, mit Viehzucht und Reiterei assoziierten (ca. 2000 bis 1000 v. Chr.), legen es aufgrund des sprachhistorisch erschließbaren Alters des Eigencharakters der albanischen Sprache und ihrer rekonstruierten Vorgänger sowie hinsichtlich des geographischen Verbreitungsgebietes nahe, das Albanische der ersten Verbreitungswelle zuzuordnen. erschließen sich, kennt man die Materie nicht, erst nach dem zweiten Lesen. --Panter Rei Πφερδ 16:23, 9. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Der Artikel wäre nicht nur sprachlich sondern auch fachlich zu überarbeiten. Ich verspüre aber keine Lust dazu, weil man bei diesem Thema ständig gegen balkanischen nationalistischen Irrsinn ankämpfen muss (vgl. Versionsgeschichte).  Der von Panter Rei kritisierte Satz ist auch so eine Halbwahrheit, um nicht zu sagen politisch instrumentalisierbarer Schwachsinn, den man sich lieber verkneifen sollte. --Decius 15:50, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sprecher 

message: Ich kann auch ein wenig Albanisch und ich kenne auch Griechen, doch ist die Gemeinsamkeit mit Griechisch so gering, dass mir kein Wort bekannt ist, welches gleich wäre. Da hat Albanisch ja noch mehr mit Englisch oder Französisch zu tun als mit Griechisch, denn beide Sprachen lernte ich in der Schule und auch ich kann bestätigen, dass jeder Albaner Moustache als Schnurrbart verstehen würde, Chien als Hund, Poule als Huhn, etc., doch mit Griechisch sind mir keine solchen Ähnlichkeiten bekannt. Und ganz abwegig ist ja die Behauptung, Albanisch hätte was mit Armenisch zu tun! Was bitte sollte ein Balkanvolk mit einem Kaukasusvolk sprachlich gemein haben? Darum gelöscht. --Schwarzschachtel 21:22, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich weine dem von dir gelöschten wegen der Unausgegorenheit der Formulierung nicht nach, aber "Grober Unfug" war das nicht, es ist ein gängiger Ansätze in der Forschung, die Vorform aller 3 Sprachen als ursprünglich gemeinsame Abspaltung vom Protoindogermanischen sehen. Dein Privatkriterium von „Sprachverwandschaft“ (mir ist keine Wort bekannt...) ist hier sicher nicht relevant. Was bitte sollte ein Balkanvolk mit einem Kaukasusvolk sprachlich gemein haben? Dann frag dich mal, was die Irische Sprache mit Hindi gemeinsam hat... -- Frente 20:14, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wenn du im Artikel erwähnen möchtest, dass Albanisch mit Armenisch sowenig gemein hat wie Irisch mit Hindi, bitte nur zu.  --Schwarzschachtel 20:40, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Das bezog sich, wie du vielleicht ahnst, etwas polemisch nur auf dein Kriterium für Sprachverwandschaft. Ganz sicher hat Albanisch und Armenisch wesentlich mehr gemein als Hindi und Keltisch und doch sind letztere bekanntermaßen verwandt. Ich bin grad dabei die Quelle bzgl. Albanisch zu suchen, es ist nur Zufall, dass ich grad vor ein paar Tagen was gelesen habe, ist sonst nicht mein Thema. -- Frente 21:06, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Groben Unfug bezüglich Armenisch und Griechisch entfernt

message: Hallo,
ich wurde von der Auskunft hier her verwiesen und hab eine Bitte:
Und zwar bräuchte ich eine Übersetzung des folgenden Satzes auf Albanisch: "Ich wünsche dir alles Gute zum  neunzehnten Geburtstag, liebe/r ...", wenn möglich auch in Lautschrift (z.B. IPA). Vielen Dank!
--217.89.77.90 17:18, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Vielen, vielen Dank für deine Hilfe! --217.89.77.90 17:03, 20. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Übersetzungswunsch 

message: Habe zur Verbesserung meiner Albanisch-Kenntnisse den entsprechenden Sprachkurs von Sprachenlernen24 erworben. Er ist leider sehr fehlerhaft programmiert und funktioniert weder auf Firefox 3.0.5 noch IE 7 einwandfrei. Mit Vista geht's, doch da springt bei jedem Anklicken des Lautsprechers die Ladebox von Winamp dazwischen; also muss man das rauswerfen und den Real-Player installieren. Etwas zu viel verlangt, wie ich finde. Noch trauriger: Die Firma hat es nicht nötig, auf entsprechende Bescherden zu reagieren. Als ob html-Programmierung eine Geheimwissenschaft wäre. Beschämend, nervig, und nicht zu empfehlen.HJJHolm 18:05, 25. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Albanisch-Kurs 

message: Ich finde diese Themen sollen in der Geschichte erwähnt werden vielleicht als eigener Abschnitt (z. Bsp. Entwicklung). Vor allem das zweite Thema trifft Albanien zumindenst sehr zu!!! Und ich habe nicht geschrieben die EINWOHNER ALBANIENS sondern die ALBANISCHEN MEDIEN (nat. beeinflusst das Zweite das Erste sehr). Also der Vorgang Dezius' sollte rückgängig gemacht werden und man sollte ihn bearbeiten. 
PS: Das Fernsehen beeinflusst die Menschen heutzutage sehr sogar zu viel XD. 
LG--MK-CH1 18:29, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Anglizismus und Türkisch-Italienisch un. Türk.-Französisch Beziehungen 

message: Hallo liebe Reverter. Wenn ihr etwas revertet, dann auch nur, das was nicht stimmt. Aber ALLES revertieren ist wirklich unsinnig. Langsam hab ich keine Lust mehr auf diesen Gebieten etwas zu ändern. Mit dem Revert von der "Verwandtschaft von Albanisch und Illyrisch" bin ich einverstanden, da ich eine falsche Quellenlage übernommen habe. Aber warum das Zurücksetzen der Änderung bei "Siehe auch"?--MK-CH1 08:23, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Arvaniten und Arberesh sind zunächst mal Volksgruppen- und keine Sprachenartikel, und "siehe auch" sollte eh sparsam eingesetzt werden. Und bei Deiner Arbeitsweise, MK, macht es leider keinen Spaß auseinanderzuklamüsern, was vielleicht brauchbar gewesen wäre und was nicht. Du bist über ein Jahr dabei, aber das bekommen die meisten Frischlinge besser hin. --20% 08:55, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Stimme dir zu, ich sollte wohl mal die ganze Wikipedia wieder lesen. =>Wikipedia:Über Wikipedia<=--MK-CH1 09:03, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich finde deine Formulierung sehr interessant: "Hallo liebe Reverter. Wenn ihr etwas revertet, dann auch nur, das was nicht stimmt."  das klingt ja schon fast wie als ob du mit Absicht Änderungen die unwahre Formulierungen oder falschen Inhalt besitzen reinsetzt ( Weil deine Formulierung setzt vorraus das du zwischen falschem und richtigem Inhalt unterscheiden kannst um dich hier beschweren zu können. ) Wann hörst du eigentlich endlich mit deinem Theater auf? Wie lange geht das schon so? Eine Woche? Langsam fängt dein Verhalten an mich zu nerven und andere sind es bestimmt schon leid deinem POV in einigen Artikeln hinterherputzen zu müssen. Aber wenn das kein Theater hier ist, dann bedeutet das das du bei der Erstellung deiner Edits nicht zwischen richtigem und falschem Inhalt unterscheiden kannt. Wenn du aber nicht unterscheiden kannst, also nichts für die vielen Reverts kannst, dann hast du aber auch kein Recht dich hier zu beschwehren, da du ja nicht einschätzen, bzw. erkennen, kannst was alles falsch ist. Von daher passt dann deine Formulierung: dann auch nur, das was nicht stimmt. vorne und hinten nicht da du eh nicht unterscheiden kannst.  Seader 15:49, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Mit dem Teilsatz, den du so ausführlich kritisiert hast, meinte ich nur das revertieren, das keine Quellen hat=das, was nicht stimmt--MK-CH1 16:08, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Oh ich habe nicht nur den Satz ( nicht Teilsatz, denn unter einem Teilsatz versteht man nur eine Wortfolge innerhalb eines Satzes  ) kritisiert. Die Kritik beinhaltet auch deine Quellenloses Edits ;) . Seader 16:53, 7. Jun. 2009 (CEST)

text: Ja ich weiss. Sry. Hab ich ja auf meiner Benutzerseite angemerkt das man bei meinen Edits manchmal nicht sofort erkennen kann was ich meine. Bemühe mich aber zur Besserung. :) Seader 19:41, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Macht nichts. Bemühen kann man sich immer, man soll aber nicht zu faul dafür sein. (Ich mit meinen Edits...^^). Ich schreibe nach meiner Ansicht auch ein bisschen "verzerrt". Dafür mach ich keine Rechtschreibefehler, die ich meines Erachtens nie machen kann, da ich ein bisschen perfektionistisch bin. Leider aber manchmal zu faul.--MK-CH1 19:57, 7. Jun. 2009 (CEST)

text: Ja, das versteh ich. Mühsam. Echt.--MK-CH1 17:45, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Reverts 

message: Wie wird der Buchstabe „W“ von den Albanern ausgesprochen? --88.78.0.56 19:57, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Im Albanischen selbst gibt es kein W. Ein deutsches W sprechen sie im allgemeinen wie ein albanisches V aus - etwas weicher als ein deutsches W, etwas härter als ein englisches. --20% 20:48, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich glaube kaum, dass das etwas mit dem Artikel zu tun hat, also werde ich sie nach einer Minute löschen :-) -- Zsoni  Disk.   Bewert.   21:18, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Zsoni, mach mal halblang. --20% 21:21, 21. Jun. 2009 (CEST)

text: Genau. Mehr besser an anderer Stelle. --20% 21:30, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wie soll das gemeint sein? -- Zsoni  Disk.   Bewert.   17:38, 23. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Andere Stelle = Deine Diskussionsseite. Hat sich doch schon erledigt. --20% 17:40, 23. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Aussprache des Buchstabens „W“ 

message: Und zwar: In jedem Fall aber ist Albanisch neben Griechisch die einzige noch heute gesprochene Balkansprache mit dominierenden vorrömischen Wurzeln.
Wie genau ist das zu verstehen? Im Wortschatz kann es wohl kaum zutreffen, da der Großteil aus Fremdwörtern besteht. Und in der Grammatik auch nicht, denn es gibt ja auch noch Bulgaren, Ungarn etc. da dominiert doch das Römische auch nicht gerade. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber zumindest habe ich den obigen Satz so gedeutet (muss nicht stimmen).--Michl42 02:04, 21. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Jetzt ist die Stelle weg. Auch gut. :-) --Michl42 20:19, 22. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Unklarer Satz 

message: bei wikipedia steht naturgemäß viel unsinn, dieser sowie einige damit zusammenhängende artikel überbieten jedoch alles was ich hier je gelesen habe. hinzu kommt, dass keine einzige hier aufgeworfene these auch nur im entferntesten korrekt belegt ist, sondern recht immer griechischer oder südslawischer propaganda auf den leim geht oder schlicht und ergreifend mit ahnungslosigkeit glänzt. 
das mag von daher kommen, dass für diesen und ähnliche artikel (albaner, illyrer, illyrische sprache, albanische sprache etc.) zumeist zwei autorensorten verantwortlich sind: 
1.	ausländer (aus albanischer sicht) welche die albanische sprache nur vom hörensagen kennen, somit gänzlich ungeeignet sind hier auch nur einen satz zu schreiben.
2.	albanische migranten: In den meisten fällen recht bildungsferne persönlichkeiten, die entweder des deutschen oder des albanischen nicht mächtig sind (je nachdem wie lange ihre migration andauert.)
daher meine bitte im sinne sachlicher und korrekter artikel, es möge sich der sache einer annehmen, der neben dem deutschen folgende sprachen gut beherrscht. (latein, alt- und neugriechisch, albanisch, mittelalterliche formen des albanischen, die illyrischen sprachreste). 
bis dahin bitte ich alle wikipedia-leser: wo albanische oder auch illyrische geschichte behandelt wird, wo es auch um albanische sprache geht den hier gelieferten informationen bitte keinen glauben zu schenken, sie sind aus den o.g. gründen meistens falsch, entwerfen ein unzutreffendes und verzerrtes bild und sind nicht zitierfähig.
mit freundlichen grüßen
buchsammler (nicht signierter Beitrag von 217.87.217.225 (Diskussion | Beiträge) 19:33, 15. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  zweifelhafter artikel 

message: Beim englischen albanian diaspora stehen ganz unten die Zahlen der Albanischen Ausländer, wenn man sie zusammenzählt kommt ungefähr 11 milionen raus.
dann könnte man doch eigentlich mindestens bei diesem artikel 9-10 milionen sprecher hinschreiben. (nicht signierter Beitrag von Tfts (Diskussion | Beiträge) 17:21, 6. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die dort genannten Zahlen sind zum großen Teil nicht ordentlich belegt und beziehen sich zudem nicht auf die Muttersprache, sondern die ethnische Zugehörigkeit. Hier also unbrauchbar. --20% 17:57, 6. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  sprecher 

message: Hallo! Ich möchte gerne auf dieser Seite (Abschnitt) mehr über die regionalen Dialekte von Toskischen und Gegischen Mundarten beschreiben. Für die gegischen Dialekte habe ich genug Quellen, aber toskische Dialekt-Quellen sind rar, könnte jemand mir helfen??? Ich wäre sehr dankbar! Wenn sich niemand innert einer Woche meldet, fange ich schon mal mit den gegischen Dialekten an, okay?
Gruss Ich--MK-CH1 16:42, 17. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Dialekte 

message: Eine einzige, dazu nicht unbestrittene Parallele in Form der Ausdrücke für 'Nebel' kann nun wirklich kein sprachliches Mutter-Tochter-Verhältnis beweisen. Habe dies daher gestrichen.HJJHolm 11:53, 30. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Versteckt? Hehe wir sind hier doch nicht bei Illuminati. Es gibt einfach zu wenige nachweisbare Quellen bzw. Beweise. --TheBeginner 17:06, 26. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Bezug zu Illyrisch 

message: Hallo! Nur mal so ein Gedanke: Wenn das Albanische schon viele Lehnwörter vom Lateinischen hat, wie kann es AUCH noch vom Italienischen UND Französischen Lehnwörter besitzen, diese zwei Sprachen stammen ja von der Lateinischen ab, sie unterscheiden sich ja vom Wortschatz nicht so erheblich! Ich finde wir sollten französische und italienische Lehnwörter streichen und nur Lateinische verwenden! Danke! Gruss--MK-CH1 16:46, 17. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Nein. Wenn ein Wort z.B. im 17. Jahrhundert aus dem Italienischen übernommen wurde, ist es ein italienisches Lehnwort. Lateinische Lehnwörter sind nur solche, die direkt aus dem Lateinischen übernommen wurden. --20% 17:18, 17. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ja schon, aber z. Bsp. ist ein italienisches Wort im Albanischen, dann gibt es dieses ITALIENISCHES Wort doch auch im Lateinischen, und schlussendlich woher wissen wir wann die Albaner ein Wort von den Italienern übernommen haben?! Also mir ist das immer noch nicht klar! Gruss--MK-CH1 17:40, 17. Okt. 2008 (CEST)

text: Man untersucht, ab wann das entsprechende Wort in albanischsprachigen Quellen auftaucht. Es gibt zwar auch Fälle, in denen lateinische Wörter später übernommen wurden - diese sind dann allerdings eher in der Hochsprache bzw. Wissenschaftssprache als in der Volkssprache zu finden. Auch wenn der Zeitpunkt, an dem ein Ausdruck ins Albanische gelangte, vermutlich nicht immer klar ist, so wird man im allgemeinen feststellen können, ob das Wort für das Französische bzw. Italienische typische lautliche oder orthographische Veränderungen aufweist. Für weitere Informationen empfehle ich den Artikel Lehnwort. --20% 18:08, 17. Okt. 2008 (CEST)

text: Okay, jetzt ist mir alles klar! Danke! Gruss--MK-CH1 08:20, 18. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Das ist ja schön... Aber unvollständig. Natürlich kann man die verschiedenen Stufen meistens am Lautstand erkennen, da die Lautwandel nur zu bestimmten Zeiten wirkten. Ich hoffe, dass demnächst meine Arbeit zur Etymologie der Albanischen Swadesh-Liste erscheint. Im Übrigen muss ich Decius beipflichten: Wer DERARTIGE Fragen stellt, sollte nicht an dem Artikel herumlaborieren. HJJHolm 17:59, 25. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Französisch, Italienisch=Lateinisch, oder??? 

message: Es gibt einen Satz im Artikel der mich etwas stutzig macht:
"Die albanische Sprache entstand im Lauf des Mittelalters in Teilen des heutigen albanischen Siedlungsgebietes..."
Wie kann denn eine Sprache entstehen? Ich meine, die Völker, die auf diesem Gebiet gelebt haben werden nicht einfach anfangen eine andere Sprache zu erfinden um sich zu verständigen. Die waren ja nicht stumm. Was haben die die Bewohner dort vor dem "Entstehen dieser Sprache" gesprochen?
Sprachen entstehen nicht einfach so weil es den Bewohnern einer Region nicht mehr gefällt die alte Sprache zu sprechen. Sprachen entstehen durch das Einfließen neuer Sprachkulturen in einen bestimmten Sprachraum. Dies geschieht durch meist durch Völkerwanderung bzw. durch die Übertragung des Sprachschatzes aus einer Region in die andere. (nicht signierter Beitrag von 88.117.83.63 (Diskussion | Beiträge) 01:40, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ersetze halt entstand durch bildete sich heraus oder ähnliches. --20% 02:56, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Bildete sich woraus? Diese Sprache hat keine Wurzeln. Diese Sprache ist mit keiner der europäischen Sprachen verwandt. Aus welcher soll sie sich gebildet haben? Sie ist mit keiner ähnlich. Der ganze Teil über die Geschichte dieser Sprache besteht nur aus Widersprüchen. (nicht signierter Beitrag von 88.117.11.253 (Diskussion | Beiträge) 01:09, 17. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Kein Wunder. Die Herkunft der Albaner und somit ihrer Sprache ist ja auch nicht wirklich belegt. Alles nur bessere oder schlechtere Mutmassungen. --Lars 17:11, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Sprache entstanden? 

message: Also dieser Satz hier im Abschnitt Geschichte: "Im heutigen Albanien assimilierte sich die vorhandene slawische Bevölkerung langsam an die Albaner und übernahm deren Sprache. Dieser Prozess dauerte bis ins 20. Jahrhundert hinein an." ist leider nicht direkt belegt. Kann das jemand mit einer Quelle bitte bestätigen? Sonst werde ich's entfernen.--MK-CH1 10:56, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das Wort vorhanden ist missverständlich und überflüssig. Dass der Assimilationsprozess stattfand, ist nicht umstritten. --20% 11:03, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Wie gesagt, Quellen einfügen und dann ist alles klar. ;)--MK-CH1 13:42, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  A propos Quellen einfügen: Bei deiner letzten Ergänzung würde das auch nicht schaden. Danke, --Lars 13:51, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Zu MK-CH da die Assimilierung nicht umstritten ist reicht ein nicht belegt nicht das Du es entfernst. Das Wort "vorhanden" welches jedoch umstritten ist wurde entfernt. Da könnte man auch 90 % der Inhalte der Wikipedia entfernen da diese nicht direkt belegt sind. Solch eine Forderung von Dir erzeugt nur unnötigen Arbeitsaufwand. Oder wollte Deiner Meinung nach hinter jedem Satz ein direkter Beleg sein? Aber Deine Änderung ist überhaupt nicht belegt und durchaus keine allerwelts Sache wie "Die Erde ist rund", die keinen Beleg braucht. Darum weg. MfG Seader 18:32, 7. Nov. 2010 (CET)

text: Stimmt das Beispiel ist wirklich nicht gut gewählt. Dafür musst Du dich auch nicht entschuldigen. Habe mir jetzt doch die Mühe gemacht und nach einer Assimilierung der Serben in Albanien gesucht und das hier gefunden: "Im heutigen Albanien wurden die Slawen von der ursprünglichen illyrischen Bevölkerung assimiliert." Quelle: http://www.uni-graz.at/slaw4www_kbagsuedslaviadiasychron.doc MfG Seader 19:33, 7. Nov. 2010 (CET)

text: PS: Dann auch noch das hier: "Ab dem 7. Jahrhundert entstanden in Raszien (ungefähr das heutige Montenegro mit den benachbarten Regionen Bosniens und Albaniens) serbische Stammesfürstentümer, doch kam es immer wieder zu Vermischungen bzw. Assimilierungen zwischen slawischer und einheimischer Bevölkerung." Quelle: http://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/05_kk_02_schmidl.pdf  Herausgegeben vom Österreichischen Bundesministerium für Landesverteidigung und Sport    MfG Seader 19:36, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Toll! Wirklich gut. Jetzt geht's. LG--MK-CH1 19:53, 7. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Slawen in Albanien vor der Einwanderung der Albaner? 

message: Die Informationen dieses Abschnittes müssen deutlich besser (oder ersteinmal überhaupt) belegt werden. Vandenhoek 22:20, 22. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Baustein steht ja schon. Jetzt muss er nur noch überarbeitet werden. ;)--Ohrixhani 11:39, 23. Jan. 2011 (CET)

text: Ja, reichlich Literaturangaben. Die Hälfte davon sind Wörterbücher und Sprachgrammatik. Ein weiterer Viertel handelt um unproblematische Themen wie Meshari, Kongresi i Manastirit usw. Für die direkt unbelegten Aussagen der Wanderungsbewegungen bleiben uns noch Johann Georg von Hahn, Justin Rrota, Hans J. Holm... Dafür wäre wirklich eine direkte Quelle angebracht. Ich kenne mich ja nicht bestens aus, deshalb kannst du ja die Stellen selber ergänzen und hier nicht andere Autoren gleich verdammen.--Alboholic 20:20, 28. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Geschichte 

message: In Albanien leben knapp über drei Millionen Leute, wie kann es aber sein, dass 4,1 Millionen dort albanisch sprechen? Da ist wohl etwas schiefgegangen. Ich habe zur Korrektur gerade keine Zeit, also: Wer Lust hat?!--Alboholic (Diskussion) 21:20, 15. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung Sprachraum 

message: Zitat: "die Deklination umfasst wie im Lateinischen fünf Fälle". 
Das klassische Latein verwendet sechs Fälle: Nominativ, Genitiv, Dativ, Akkusativ, Vokativ und Ablativ. Bei einigen Worten ist noch der alte Lokativ erhalten. (nicht signierter Beitrag von Ihor (Diskussion | Beiträge) 22:13, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Kasusvergleich mit dem Lateinischen 

message: Ist die albanische sprache nicht in Mazedonien Amtssprache geworden im Jahr 2001?
:Die Amtssprache der Republik Mazedonien ist seit der Unabhängigkeit von Jugoslawien immer noch unverändert die gleiche, das Mazedonische.
:Beim Rahmenabkommen von Ohrid wurde jedoch vereinbart, dass man das Albanische in Gemeinden, wo mindestens 20 Prozent der Einwohner albanisch sprechen, zweite Amtssprache wird. Das gleiche sollte mit den anderen Minderheitensprachen geschehen, dem Türkischen, Romani usw. Dies trat dann in den Folgejahren auch ein. Heute ist es nun überall eingeführt.
:Eigentlich ist das Mazedonische aber immer noch die einzige Amtssprache des Staates Mazedonien.--Alboholic (Diskussion) 22:50, 26. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Amtssprache in Mazedonien? 

message: Warum wird das bulg. Mandrica (75 Einwohner) als Teil des Verbreitungsgebiets der alb. Sprache explizit genannt, die min. 180.000 Albaner in der Schweiz aber nicht? Das erscheint mir wenig logisch.--Decius (Diskussion) 19:48, 1. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Da hast du Recht. Mandritza müsste entfernt werden, weil die Albaner dort eine Emigrantengemeinde sind. Danke.--Alboholic (Diskussion) 22:07, 4. Jun. 2013 (CEST)

text: Nein: In Mandrica bilden die eine Sprachgemeinschaft, in der Schweiz eher nicht. HJJHolm (Diskussion) 17:27, 24. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Verbreitung 

message: 1. Seit wann wird frz. en- (in enfin) als /œ/ ausgesprochen? 
2. Englisches r in rain ist sicher KEIN "einschlägiges Zungenspitzen-r".
3. Und Weiteres...
HJJHolm (Diskussion) 17:18, 24. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Ausspracheerklärung 

message: Auch im Gegischen gibt es Unterschiede. So wird das toskische "q" bei den Albanern in Montenegro zu einem "kj"; t. "qofsh" g. "kjofsh" und im Kosovo wäre es "kofsh". Daher bitte ich den Autor, dies so kenntlich zu machen, dass "kesh" im Kosovo benutzt wird. --92.226.123.231 20:35, 6. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wir alle sind Autoren, auch Du – Wikipedia ist ein Mitmach-Projekt! :) Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 10:12, 7. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Dialekte - Unterschiede 

message: Der Satz wurde durch das Einflicken ungrammatisch. Im Übrigen habe ICH die Entlehnungen ausgezählt, also bitte stehen lassen oder nachzählen. HJJHolm (Diskussion) 17:47, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Dann setze doch DU bitte einen Einzelnachweis in den Artikel. Wenn ich deine Forschungen richtig verstehe, beziehen sie sich auf den Basiswortschatz der Sprache. Das so in der Einleitung auf den Gesamtwortschatz zu verallgemeinern, ist nicht gut. Außerdem bräuchte es dringend einen Beleg, dass die Entlehnungen aus dem Griechischen älter sind als die aus dem Lateinischen, wenn das da schon steht. Die meisten Lehnwörter, die aus diesen Sprachen stammen, werden ja wesentlich später ins Albanische gelangt sein und selten aus den Sprachen direkt, so was wie Universiteti, Komunizmi, Eukaristia, Ipeshkvi (das vielleicht aus dem Mittelgriechischen?) oder Shkolla. Das beste wäre, einen ausgewogenen Abschnitt zum Thema Wortschatz einzufügen, der natürlich auch die übrige Forschung berücksichtigt oder allgemeine Literatur heranzieht. Bei Elsie jedenfalls steht: Despite Albania’s geographical proximity to Greece, linguistic contacts with ancient Greek seem to have been sporadic. Roman trading settlements on the Illyrian coast and Albania’s absorption into the Roman Empire, however, left noticeable traces in the language. Borrowings from Latin, which took place over a period of several centuries, were so massive as to threaten the very structure of the language. Und im EEO-Artikel wird auf die byzantinischen-neugriechischen Entlehnungen im Kirchenbereich hingewiesen, die hier gar nicht erwähnt sind. Was da jetzt steht, ist nicht befriedigend, und offenbar wärest du in der Lage, das zu beheben. -- Pitichinaccio (Diskussion) 19:43, 4. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  +und einige 

message: Ob die albanische Sprache einen "eigenen Zweig" innerhalb der idg. Sprachfamilie bildet oder nicht, kann so einseitig nicht stehenbleiben, da es zumindest ernstzunehmende Gründe für eine Balkan-idg. Zwischenstufe, und darüber hinaus gar eine ost-idg. Groß-Stufe gibt. HJJHolm (Diskussion) 14:53, 3. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Quelle dazu ergänzen und dann ist das Problem gelöst.--Alboholic (Diskussion) 15:44, 19. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  "Eigener Zweig" 

message: Die Albaner(Albanische Sprache) haben sich aus den Bergen verbreitet? nach Osten? wirklich? Die Albanische sprache ist die einzig Autoktone in dieser Region, alle sonstigen Balkanländer haben mehr oder weniger die selbe Sprache, und sie meinen es waren die Albaner die sich ausgebreitet haben? was sind sie? Serbe? FYROMer? bitte berichtigen(oder löschen) sie dies sofort.[1] (nicht signierter Beitrag von 90.146.226.123 (Diskussion) 01:40, 15. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Ausgebreitet? 

message: Handbuch der Südosteuropa-Linguistik, S. 600-603 [http://books.google.de/books?id=Phyvk2tPaYQC&pg=PA602&lpg=PA602&dq=albanisch+1000+w%C3%B6rter&source=bl&ots=UxKb9T8dN1&sig=sau3hpoukrG0wnitTSD9aBpm4qg&hl=de&sa=X&ei=hDZqVNLQHIXPONL7gNAC&ved=0CD0Q6AEwBQ#v=onepage&q=albanisch%201000%20w%C3%B6rter&f=false schreibt zwar von 1.000 griechischen Lehnwörtern laut Meyers Etymologischem Wörterbuch und 2.000 griechishen Lehnwörtern in sämtlichen Dialekten des Albanischen, allerdings sind nur 21 Lehnwörter aus dem Altgriechischen nachgewiesen. Dass Albanisch viele Lehnwörter aus dem Altgriechischen übernommen hat, trifft also nicht zu. --Ochrid (Diskussion) 19:09, 17. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Der Großteil der Lehnwöter stammt aus dem Lateinischen, Nach 450 Jahren: Buzukus "Missale" und seine Rezeption in unserer Zeit : 2. Deutsch-Albanische Kulturwissenschaftliche Tagung in München vom 14. bis 15. Oktober 2005, S. 171 . --Ochrid (Diskussion) 19:31, 17. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Lehnwörter 

message: Betrifft ungefähr 70 Wörter. siehe: Gottfried Schramm: Ein Damm bricht: die römische Donaugrenze und die Invasionen des 5.-7. Jahrhunderts im Lichte von Namen und Wörtern, Oldenbourg Verlag, 1997, S. 312 .
Viele dieser Wörter stammt vermutlich aus dem Protoalbanischen. Albanische Geschichte: Stand und Perspektiven der Forschung, S. 43 ff.   --Ochrid (Diskussion) 19:17, 17. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Gemeinsames Substrat mit dem Rumänischen 

message: Nach meinen eigenen Erfahrungen wird /ë/ am ehesten wie deutsch ö in können - also /œ/ ausgesprochen. Das französische en ist nasal und gehört m.W. nicht dahin. HJJHolm (Diskussion) 15:11, 3. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Es gibt regionale Unterschiede. Eigene Erfahrungen sind leider in der WP nicht relevant. --Lars 17:50, 3. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Ach! Auch gezielte Gespräche mit native speakern, u.a. der Uni Tiranë, sowie des albanischen Fernsehens nicht? Interessant. Wenn denn anonyme Besserwisser nach Ansicht von Lars für die wiki relevanter sind, wünsche ich weiterhin viel Spaß. Auf welcher Fachtagung können wir denn das mal klären? Bitte ggf. PM.  HJJHolm (Diskussion) 17:41, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das ist nicht die Frage. Es geht darum, dass in der deutschsprachigen Wikipedia die Belegpflicht herrscht. Belege müssen in Form von Sekundärliteratur vorliegen, nicht in Form von „Original Research“. Da dies eine der Grundfesten des Projekts ist, lässt sich darüber auch nicht streiten. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 19:54, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Bei Buchholz, Fiedler und Hetzer wird auch auf das ö verwiesen als nächste Anlehnung. Die Änderung geht also ok. --Lars 21:05, 15. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Dialektale Unterschiede hin oder her, hier geht es um die standardisierte albanische Sprache und in dieser ist das Ë/ë ein Schwa bzw. ein mittlerer Zentralvokal.--Alboholic (Diskussion) 15:46, 19. Aug. 2014 (CEST)
replies: text:  Und das nun ohne Beleg oder eigene Feldarbeit (Wo haben denn wohl Buchholz, Fiedler und Hetzer ihre Kenntnis her? Ja wohl nicht nur abgeschrieben. Noch nicht einmal in API.HJJHolm (Diskussion) 17:25, 22. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Aussprache /ë/ 

message: Hier heißt es:
"Dieses Suffix ist für Maskulina in der Regel -i, nach velarem Stammauslaut (k, g oder q) -u."
Wie aber schon die Tabelle vermuten lässt:
                	indefinit	definit	Übersetzung
Standardflexion:	diell    	diell-i	Sonne
Standardflexion:	ujk      	ujk-u  	Wolf
Standardflexion:	djal-ё   	djal-i 	Junge
Ausnahmen:      	vёll-a   	vёlla-i	Bruder
Ausnahmen:      	njeri    	njeri-u	Mensch
... wenigstens beim I wird vermutlich auch ein U angehängt.
Nun steht hier tatsächlich, dass auch beim I ein U angehängt wird - sowie beim H und E ebenfalls.
Jetzt ist Knowledge gefragt - ist die Wiki hier unvollständig und die Quelle hat recht oder ist sie einfach falsch? (nicht signierter Beitrag von Niklasdercoole (Diskussion | Beiträge) 01:30, 22. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ich würde es mal so interpretieren: Maskulina, die auf -i, -h oder -e enden, sind eine Ausnahme. Die Endung auf -u ist dann aber wohl recht normal. --Lars 11:16, 22. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Grammatik - Endungen bei Bestimmung von Nomen   &#8199;&#8199;&#8199;&#8199; (oder für Streber: Determination von Substantiven) 

message: Forschungen der Wiener-Uni:
https://www.fwf.ac.at/de/wissenschaft-konkret/projektvorstellungen-archiv/2008/pv200805-1/ (nicht signierter Beitrag von 178.188.209.196 (Diskussion) 15:45, 23. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  (Alt-)Albanisch 

message: In Artikeln über Sprache ist die Form, dass die Eigenbezeichnung in Klammern direkt nach der deutschen Bezeichnung kommt, Standard. Sollte es wichtige Gründe geben, hier anders zu verfahren, sollten diese bitte hier genannt werden. Ansonsten kann die Einleitung wieder in die übliche Form gebracht werden, am besten mit Hinweis auf die Diskussionsseite. Siehe auch Benutzer Diskussion:Felistoria#Albanische Sprache. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 17:46, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ist doch eigentlich bei allen Sprachen üblich, wobei ich die Begründung, "Das Wort "albanisch" wird wiederholt, Stil!“ nicht verstehe, da ich kein albanisch kann. Jedoch  zu sagen: find Einleitung oben viel schöner  ist  natürlich keine  Begründung.--Špajdelj (Diskussion) 17:59, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text:   Für mich macht das auch mehr Sinn das direkt am Anfang einzusetzen, wie auch die englischsprachige Wikipedia. Mir ist kein Contra dafür ersichtlich. Die ZFZ verstehe ich auch nicht. Da wird garnichts wiederholt, da muss man nicht mal albanisch können, um das zu sehen, deshalb alles gut. Die Begründung lautet auch meinerseits: Standard. Einheitlich. --Elmedinfeta (Diskussion) 20:06, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Bitte nicht wieder revertieren, sondern die Disk aufsuchen! Dieser Appell von Felistoria kam gestern. Also warte mit deinem revert im Interesse anderer eine angemessene Zeit ab.--Špajdelj (Diskussion) 16:44, 3. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Eigenbezeichnung 

message: Wer von diesen[] Ethnien in Temeswar spricht denn, wie im Artikel behauptet,  Albanisch? Wo in Rumänien wird überhaupt Albanisch gesprochen?--Špajdelj (Diskussion) 23:23, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Diese Ortsangaben sind wohl willkürlich – zumindest unbelegt. Aber der Status des Albanischen als offizielle Minderheitensprache ist tatsächlich anerkannt:  --Lars (User:Albinfo) 14:44, 3. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Das Bekenntnis des Rumänischen Staates ist mir bekannt. Wollte trotzdem gern wissen, wo die albanische Sprache Anwendung findet.--Špajdelj (Diskussion) 16:47, 3. Feb. 2018 (CET)
thread_title: Albanisch in Rumänien?

message: Dass es in der albanischen Sprache einen südslawischen Einfluss gibt, erkennt selbst der Laie, sofern er oder sie entweder südlawisch oder albanisch spricht. Auf die Problematik der albanisch-slawischen Lehnbeziehung ging schon 1927 Stefan Mladenov ein.
Bezüglich der Zusammensetzung der albanischen Sprache kann man erkennen, dass das slawische Element im Albanischen hinter den albanischen Eigenelement und dem romanischen Einfluss und vor dem griechischen und türkischen Element die drittstärkste Kraft darstellt. aus: R. Trofenik, Zeitschrift für Balkanologie, Band 38, Jahr 2002,S. 120
Benutzer Elmedin hat diesen Zusammenhang bereits dreimal gelöscht, ohne auch nur einmal die Diskussionsseite aufzusuchen. [] In der Kommentarleiste begründet er seinen revert mit dem Hinweis: „Ristelhueber sagt nein!“  Missverständnis? Auf seiner Benutzerseite gibt er an, "he is able to contribute with an advanced level of English.” Ristelhueber schreibt auf S. 205,  “The Albanien language is not Slavic”. Das hat auch nie jemand behauptet.--Špajdelj (Diskussion) 15:45, 6. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Gut, dass Du noch mal geschrieben hast - ich hatte seinerzeit nach einem Beleg gesucht, habe es aber abgebrochen, nachdem ich mir nicht sicher war, ob es rein um die Formatierung ging (siehe oben). Dann werde ich mal nachsehen, wo ich was darüber gelesen hatte. --AnnaS. (DISK) 05:24, 7. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Entlehnungen aus dem Südslawischen 

message: Wieso wurde denn der Beleg entfernt? Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Zusammenfassungstext richtig verstehe: weil er nicht richtig formatiert war? --AnnaS. (DISK) 16:47, 22. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Entfernung der Quelle 

message: Albaner sollen eine >Minderheit< in Italien sein, d.h. den offiziellen Status 
einer Minderheit haben ?? Das ist doch Quatsch, höchstens im neu-west-deutschen (Un)Sinne. 
Dann wären auch Vietnamesen und Mongolen und Argentinier in D 
eine anerkannte Minderheit (siehe rechtlicher Termin!). :-)
: Um deine Wissenslücken aufzubessern, empfehle ich die Lektüre von Arbëresh. --Lars (User:Albinfo) 21:52, 19. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Italien?