Diskussion:Liste der Universitäten und Hochschulen in Japan

message: Ist „Tōkyō Kōgyō Daigaku“(in Japanische) „Tokioe Technische Universität für Tokioe-Universitäte Fakultäten von Technologie und Naturwissenschaft“(in Deutch)?
Nein, die heißt auf Deutsch "Technische Hochschule Tokio/Tokyo". Oliver Mayer 06:36, 27. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Oder Technische Universität Tokio / Technische Universität Tokyo ; Uni bleibt uni und wird nicht zur Hochschule... Foundert 03:25, 20. Jan. 2007 (CET)
replies: text: So einfach ist das nun auch wieder nicht. 　大学 (daigaku) bedeutet eigentlich "großes Lernen". Was früher in Deutschland eine "Fachhochschule war, nennt sich heute "Hochschule" und daraus wird auf Englisch dann schwuppdiwupp "university". Ein Beispiel gibt es hier.--Peter 08:39, 20. Jan. 2007 (CET)

text: Niemand. Aber wer sagt, dass es einer Universität entspricht? Soviel ich gehört habe, vergibt die Tōkyō Kōgyō Daigaku Doktor(博士)-Titel, dass würde in diesem Fall für die Übersetzung "Universität" sprechen. Daraus sollte man aber nicht schließen, dass 大学　immer Universität bedeutet (ob engl. "university" immer "Universität" bedeutet, ist eine andere, ebenfalls interessante Frage.)--Peter 04:31, 21. Jan. 2007 (CET)

text: Hallo Peter, ich bin überzeugt, die Diskussion gabs schon mal - mit was der Begriff "University" beladen wird, hat wohl erst mal nicht mit wp:de zu tun, "Universität" hingegegen sollte nur als Übersetzung in Frage kommen wenn die Einrichtung auch postgraduierte Hochschulabschlüsse anbietet. Dass das japanische Original ursprünglich (wörtlich) "grosses Lernen" bedeutet, hat ja nichts damit zu tun inwieweit das "universelle" eine Universität heute diese Einrichtung prägt....? Foundert 07:32, 21. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich glaube, die Unterscheidung Hochschule/Universität ist ein deutsches Problem. Soviel ich weiß, sind alle Universitäten in Deutschland Hochschulen (fallen unter das Hochschulrahmengesetz), aber nicht alle Hochschulen Universitäten. In anderen Sprachen scheint es diese Unterscheidung nicht zu geben. --Peter 10:50, 21. Jan. 2007 (CET)

text:  Die Unterscheidung ist für mich kein "Problem" und Artikel & Diskussion "Universität" machen da viele informative Angaben dazu. Im Englischen gibt es doch auch Colleges und Schools... in Schweden gibt es Hochschulen, die postgraduierten Abschlüsse anbieten und dann gibt es welche die dürfen es nicht - vorläufig heissen sie dennoch alle Hochschule. 70.155.25.43 12:57, 21. Jan. 2007 (CET)

text: Bitte verschiebe nicht eigenhändig solche Artikel. Wenn Du dich für das Thema interessierst, hole Dir die Informationen doch von der Webseite des Japanischen Bildungsministerium und ergänze oder kürze diesen Artikel entsprechend. Bitte den Artikel belassen wo er ist, keine willkürliche Richtung einschlagen und darauf achten, dass nur staatlich anerkannte Unis gelistet werden. Foundert 05:43, 23. Jan. 2007 (CET)

text: "Daigaku" ist das japanische Wort für "Universität" ;) .--Nihonsuku 14:31, 24. Jan. 2007 (CET)

text: Spaß bei Seite. Also bei der japanischen Wikipedia ist "daigaku" (大学) definiert als Schule der höheren Bildung, an der man die Abschlüsse "Baccalaureus (学士)", "Magister (修士)" und "Doktor (博士)" machen kann. Dürfte unserer Uni recht ähnlich sein... Ach ja. Fachhochschule heißt auf Japanisch "tanka daigaku" (単科大学) und das allzeit beliebte "daigakuin" (大学院) ist eine graduate school. --Nihonsuku 14:49, 24. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ist ja alles richtig, aber trotzdem zu einfach. Daigaku ist das japanische Wort für "Universität", aber eben auch das japanische Wort für "Hochschule". Sind 単科大学 nun eine Art von Daigaku oder etwas ganz anderes? Was ist mit den 音楽大学 (Musikhochschulen/Musik"universitäten")? Bedeutet 修士 immer noch Magister oder nicht doch eher Master? Für Daigakuin fällt uns beiden bezeichnenderweise kein deutsches Wort ein. Was du wohl mit "unsere Uni" meinst? Wenn ich die derzeitigen Entwicklungen in Deutschland betrachte, scheint von dem, was einmal "meine Uni" war, bald nichts mehr übrig zu sein. Ich habe noch immer den Eindruck für Foundert und Nihonsuku ist "Universität" alles das, was auf Englisch "university" ist. Dann müssen wir das Problem der Heilbronner (Fach?)Hochschule woanders ausdiskutieren. --Peter 01:19, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Damit meinte ich ja auch eher den neuen Master. Ein Abschluss nach dem Muster des klassischen Magisters mit einem Hauptfach und zwei Nebenfächern gibt es ja in Japan glaub ich auch gar nicht. Da mir aber die englischen Bezeichnunungen der neuen Abschlüsse gehörig auf den Keks gehen, verwende ich weiterhin die lateinischen. Gut, in der Übergangszeit kann zumindest beim Magister/Master diese sprachliche Unterscheidung sinnvoll sein. Beim Baccalaureus sehe ich für mich jedoch keinerlei Beweggründe, auf diese englischen Bezeichnungen zurückzugreifen. Die japanischen Wörter sind übrigens die Übersetzungen und die Entsprechungen für die Abschlüsse. Dass ein japanischer 学士 vom Studiensystem her nicht haargenau das gleiche ist, wie ein kontinentaleuropäischer Baccalaureus, sollte sich eigentlich von selbst verstehen. Das japanische Abschlussystem basiert weitenstgehend auf dem amerikanischen, so weit ich informiert bin. --Nihonsuku 08:33, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Damit wir hier weiterkommen: Gehören die 音楽大学、医科大学、短期大学 und wie sie alle heißen nun auf die Liste hier oder nicht? Können wir nachvollziehbare Ausschlusskriterien aufstellen?　Wenn wir das nicht können, ist das Wikipedia:WikiProjekt Universitäten, was Japan angeht, von vorne herein zum Scheitern verurteilt. (Dass der Bachelor kein Baccalaureus ist, liegt vermutlich an den Franzosen oder den frankophilen Deutschen. Bei den Galliern heißt das Abitur nämlich nach wie vor baccalauréat und der Bachelor, wenn Wikipedia nicht lügt, licence. Schöne neue Bologna-Welt!)--Peter 11:07, 25. Jan. 2007 (CET)

text: Jetzt muss ich mir aber doch überlegen, ob ich in dieser Diskussion eine Eskalations- oder eine Deeskalationsstrategie fahren soll. Also, ich maße mir hier überhaupt nichts an. Das japanische Bildungsministerium ist meines Wissens kein Wikipedia-Benutzer und wird uns hier nicht weiterhelfen.  Regierungsamltiche Dokumente werden in Japan auf Japanisch publiziert. Zwar gibt es englische Übersetzungen, im Kleingedruckten steht aber immer, dass allein das japanischsprachige Original rechtskräftig ist. Eigentlich wollte ich den Leuten des Universitäten-Projekts mit meinen Diskussionsbeiträgen weiterhelfen. Je nach dem, wie man "Universität" definiert bzw. das japanische Wort Daigaku übersetzt, dürfte die Gesamtzahl der Universitäten in Japan um ca. den Faktor 10 schwanken. Was bisher auf der Liste hier steht, ist bei einem weit angesetzten Daigaku-Begriff wirklich nur ein ganz kleiner Teil. Wenn das Projekt Universitäten nur "Volluniversitäten" (was immer das genau ist) meint, müsste man sich im japanischen auf die 　総合大学 beschränken. Vielleicht erscheine ich den Mitarbeitern des Universitätenprojekts mit meinen "Spitzfindigkeiten" als Spielverderber. Tut mir leid, aber die Welt lässt sich eben nun mal nicht so ganz einfach in Listen zusammenfassen. NB: Asthmas Vorschlag ist natürlich, wie fast immer, zu begrüßen, würde das Wikipedia:WikiProjekt Universitäten aber im Regen stehen lassen.--Peter 06:48, 26. Jan. 2007 (CET)

text: Äh, Leute, nichts für ungut. Aber schon mal koffeinfrei probiert? Dieser ausfallende Stil ist nicht an den Augen zu haben.--Nihonsuku 23:02, 26. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Name Technische Universität Tokio 

message: ::Weil Recherche wahrscheinlich mehr bringt als Diskussion, habe ich eben mal auf der Website des Ministeriums für Kultur und Wissenschaft herumgesucht, habe aber keine Liste gefunden. (Das mag durchaus an meiner schlechten Suchstrategie liegen). Laut dieser Liste, die ich per Google gefunden habe, gibt es in Japan 538 private Daigaku und auf dieser Liste stehen zusätzlich noch 177 öffentliche (国公立大学). Ich würde mich jetzt an die Arbeit machen, diese Listen zu romanisieren und hier reinzustellen, wenn ich mir sicher sein könnte, dass es nicht irgendwo noch bessere, offiziellere gibt. Für die Nicht-Japanologen: Das Romanisieren japanischer Namen ist nicht so ganz einfach und erfordert im Einzelfall weitere Recherchen. Gruß --Peter 04:17, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Wieso "nicht ganz so einfach"? Das Lesen japanischer Eigennamen kann kompliziert sein ;). Wenn man's aber lesen kann, ist die Romanisierung eigentlich kein Problem mehr (es sei denn, man kennt keins der Transkriptionssysteme). Die Listen scheinen jedenfalls ganz brauchbar zu sein. Für Universitätsnamen bietet es sich übrigens an, die Websites der betroffenen Universitäten zu besuchen ;). Gruß --Nihonsuku 11:37, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Kleine Anmerkung für mitlesende Nichtjapanologen: Wenn Japanologen "lesen" sagen, meinen sie meist das richtige Aussprechen von Kanji. Japanern ist das beim Lesen (im Unterschied zu Japonologen) oft relativ egal, sie müssen das ja nicht transkribieren (und kennen auch selten Transkriptionssysteme).　Nihonsuku-Sensei! Verstehe ich das jetzt richtig: Meine Hausaufgabe ist diese ca 700 Daigaku streng nach Hepburn zu romanisieren?  ächz! --Peter 16:01, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Nun ja, wenn Japaner transkribieren, dann ja eben mit kunreishiki oder mit irgendeinem inoffiziellen Mischmasch, ne. Wie man die besagte Liste für die Wikipedia transkribieren sollte, steht hier. --Nihonsuku 20:37, 27. Jan. 2007 (CET)

text: Nun ja, diese beiden Listen, die übrigens, wie erwähnt, zwischen privaten und staatlichen Universitäten schon trennen, hat ja nicht irgendwer erstellt. Immerhin sind das Seiten der staatlichen Ōsaka Kyōiku Daigaku. Daher stufe ich die Listen schon als hochgradig seriös ein. --Nihonsuku 22:56, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Rechereche

message: Wenn wir uns an die Arbeit machen, diese Liste hier zu ergänzen hier einige Vorschläge von mir. Ein- und Widersprüche sind, wie immer, willkommen.
*Die Einteilung der Listen der Uni Osaka wird im Grunde übernommen. Also: Öffentliche Universitäten, private Universitäten, innerhalb dieser Gruppen Einteilung nach Präfekturen, innerhalb dieser - abweichend von der Osaka-Liste - in alphabetischer Reihenfolge.
*Alle gelisteten Daigaku sind Universitäten, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist. (Mein Vorschlag die Liste in "Liste der Hochschulen in Japan" umzubenennen wurde bisher ja nicht positiv aufgenommen.)
*Historische Informationen ("ehemalige kaiserliche Universitäten") entfallen, ebenso alles, was auch nur entfernt als Wertung (Ranking) einzelner Daigaku verstanden werden könnte. 
*Die Namen der Universitäten werden direkt aus dem japanischen nach den Konventionen der deutschsprachigen Wikipedia transkribiert. Schon bestehende, davon abweichende Transkriptionen oder Namensübersetzungen werden dabei ignoriert. 
*Die so transkribierten Namen werden intern verlinkt. Dabei wird die Liste voraussichtlich zunächst einmal ganz rot. Zu bereits bestehenden Artikeln zu einzelnen Universitäten werden Weiterleitungsseiten angelegt. (Dadurch kommt etwas blau in die Liste.)
*Auf eine Übersetzung der Uni-Namen wird zunächst verzichtet. Da so gut wie keine japanische Uni einen offiziellen deutschen Namen hat, wird es beim Übersetzen zu Diskussionen kommen (siehe z. B. hier), die gehören aber auf die Diskussionsseiten der jeweiligen Einzelartikel, nicht auf die dieser Liste. Wenn sich stabile Übersetzungen der Uni-Namen ergeben haben, können Sie auf dieser Liste in Klammern hinter den transkribierten Namen geschrieben werden (nicht davor, damit die alphabetische Reihenfolge nicht durcheinanderkommt).
Sicher gibt es einiges, woran ich nicht gedacht habe und mit einigen meiner Vorschläge liege ich vielleicht total falsch. Daher bitte ich hier um eure Meinung.--Peter 10:07, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das hört sich ja schon mal nicht schlecht an. noch zwei kleine Anmerkungen. Auf eigenständige Übersetzungen von Eigennamen sollte prinzipiell verzichtet werden. Dieser Punkt ist für mich indiskutabel. Das ist nur zulässig, wenn die betreffende Universität selbst einen eigenen offiziellen westlichen Namen führt. Spontan fällt mir dazu nur die kirchliche Jōchi Daigaku in Tokio ein, die sich auf Englisch selbst offiziell Sophia University nennt. Bei der transkription sollte generell das Wikipedia-Format eingehalten werden. Allerdings könnten dann auch einige Schlaumeier auf das kommen, was mir schon hier begegnet ist, und was ich hier im letzten Satz kommentiert habe. Gruß --Nihonsuku 10:59, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Von mir aus auch ok - ich hab noch n paar offizielle Seiten des Ministeriums ver-weblinkt - wenn die hilfreich sind - und: ich konnte die originalen japanischen Seiten nicht finden, die vielleicht auch einen andere Gliederung haben (?); ich weiss nicht was du meinst mit Auf eine Übersetzung der Uni-Namen wird zunächst verzichtet? : heisst hoffentlich nicht Tōkyō anstelle von Tokio? Vielleicht können bei dieser Aktion gleich die englischen Namen mitübersetzt werden. Zur Thematik "Sprachgebrauch": Fälle wie "Medizinische Universität" versus "Universität für Medizin" (geschweige denn "Universität der Medizin") können u U auch über die sooo beliebte Google-Statistik ermittelt werden... oft haben Unis auch einen Namen wie sie im Deutschen heissen möchten . Bei Fragen helfen wir gerne weiter... Foundert 14:48, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Prolegomena zum weiteren Vorgehen 

message: Damit man sich mal vorstellen kann, wie ich mir die Liste vorstelle, habe ich jetzt mal angefangen. Die öffentlichten Universitäten von Hokkaidō bis Tokio findet ihr hier:
Benutzer:Ãƒšãƒ¼ã‚¿ãƒ¼/Baustelle/Liste der Universitäten in Japan
Weil es für Hepburn-Japanisch keinen Spellchecker gibt, kann ich Tippfehler nicht ausschließen. Das Übersetzen von Uni-Namen überlasse ich gern anderen und bin auf die Ergebnisse ("Luftuniversität", "Universität für Tintenfische und Hirsche") gespannt. --Peter 05:16, 2. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Äh, Luftuniversität?!? LOL. Da hat die Universitätsleitung ja mal richtig Humor gehabt. Das kann nur vom englischen "On Air" abgeleitet sein. Hōsō 放送 heißt nämlich, wie Du sicher selber wissen müsstest, Rundfunk. Luft wäre kūki　空気, nech. Also in manchen Fällen ist die Übernahme des englischen Namens nicht immer zu empfehlen. Was hat eine Universität für Allgemein- und Zahnmedizin mit Tintenfische und Hirsche zu tun? (Falscher Link?) Ansonsten sieht Dein Entwurf aber doch sehr Brauchbar aus. In einer Woche hab ich dann auch Zeit, mich an der Übersetzung zu beteiligen. --Nihonsuku 12:39, 2. Feb. 2007 (CET)
replies: text: War ein Kalauer, 烏賊鹿大学 grins. --Peter 14:40, 2. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ach so. Hab nur die Kanjis gesehen, ohne großartig über die Homophonie nachzudenken. Sehr unterhaltsam ^^. --Nihonsuku 15:55, 2. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Entwurf 

message: Diese dankenswerterweise von Foundert gefundene Liste schließt 単科大学　(Tankadaigaku "Fachhochschulen") ein und definiert sie als Daigaku mit nur einer Fakultät　(学部). Auch hier sind zahlreiche Kango Daigaku ("Krankenpflege-Universitäten") gelistet.--Peter 07:42, 7. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe die Listen im Detail noch nicht abgeglichen. Die Liste der Uni Osaka hat aber den großen Vorteil, dass alle "Hochschulen" verlinkt sind. Ich bin kein Uni-Experte, weiß aber, dass das japanische Bildungssystem vor dem 2. Weltkrieg eher dem deutschen entsprach und nach dem 2. Weltkrieg fast deckungsgleich mit dem US-amerikanischen wurde. (Über japanische Germanistiklehrstühle möchte ich mich lieber nicht äußern.) Letztes Jahr ging die Meldung durch die Presse, dass ab 2007 rein rechnerisch für jeden japanischen Oberschul- (high school) Absolventen ein Studienplatz an einer Daigaku zur Verfügung steht. In der deutschen Presse lese ich hingegen immer wieder die Meldung, dass in Deutschland im internationalen Vergleich viel zu wenig junge Leute an einer Universität studieren. Deshalb halte ich es für sinnvoll zu klären, was da von den Journalisten und Bildungsexperten eigentlich verglichen wird. Eine Logik, welche Einrichtung Hochschule und welche Uni genannt werden kann, finde ich eben nicht. (Außer vielleicht der, dass alles, was sich auf Englisch university nennt, eine Universität ist, womit wir wieder bei der Heilbronner FH wären.) Ich habe inzwischen auf auf der Diskussionsseite zum Artikel Universität geschaut und gelernt, dass die Zahl der Universitäten in Österreich vor ein paar Jahren nur dadurch sprunghaft angestiegen ist, dass die Regierung alle Hochschulen in "Universität" umbenannte (was den Absolventen der ehemaligen Hochschulen z. B. den Vorteil bringt, dass sie in vielen Ländern einfacher Arbeitsvisa bekommen). Das Etikett "Universität" ist für mich aber nicht unbedingt ein Zeichen von Qualität. So haben die deutschen Musikhochschulen weltweit einen sehr guten Ruf und brauchen auch keine Werbung für sich zu machen. (Ähnliches dürfte für einige Fachhochschulen gelten.) Es wäre schön, wenn sich in hier oder im Projekt Universitäten noch einige Experten fänden, die uns weiterhelfen können. (Gibt es vielleicht eine Definition des Begriffs Universität von der UNESCO oder so?)--Peter 05:19, 9. Feb. 2007 (CET)

text: Was spricht eigentlich dagegen, die Liste analog zur Liste der Universitäten und Hochschulen in Dänemark umzubenennen?--Peter 10:39, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Zum Begriff "Universität" 

message: Universitäten mit mehreren Campi sind nur einmal unter der Präfektur ihres Hauptsitzes (法人本部) eingeordnet. Dies ist z. B. im Falle der Tōkai Daigaku die Präfektur Tokio.--Peter 06:49, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Einordnung 

message: – GiftBot (Diskussion) 06:25, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Fehlt hier nicht auch die Matsumoto Universität? Da ich mich selbst bei diesem Thema nicht im Detail auskenne wäre es gut, wenn das jemand prüfen könnte. Bei positiver Rückmeldung würde ich sie dann auch selbst einfügen. Danke --Mommpie (Diskussion) 09:41, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Matsumoto Universität