Diskussion:Air Defender 23

message: Brauchts zur Durchführung dieses Manövers nicht eine Gesetzesgrundlage ? --Gerabur (Diskussion) 18:50, 11. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Da gibt es ein ganzes Konglomerat an Gesetzen die dahinter stehen. Vom Grundgesetz (in wenigen Teilen) angefangen über das Bundesdienstleistungsgesetz, das Militärbefugnisgesetz, das Gesetz zum NATO-Truppenstatut und zu den Zusatzvereinbarungen, und noch Weitere. Dort ist gesetzlich geregelt, dass die Bundeswehr und auch verbündete/befreundete Staaten auf/über deutschem Staatsgebiet üben dürfe, respektive was beachtet werden muss. Sprich Anmeldungen, wo und wie geübt werden darf, wer involviert werden muss oder was die Beschränkungen sind. --Quackerjack - Zeit zum Spielen! (Diskussion) 09:34, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die ausführliche Antwort , ich dachte aber, daß für den konkreten Beginn einer solch mächtigen militär-   ischen Aktion auf dem Gebiet der Bundesrepublik eine Debatte im deutschen Parlament notwendig sei , welche dann in ein Gesetz mündet , das den , sogenannten " Marschbefehl " erteilt. Es sieht so aus , als daß hier das Testosteron den Marschbefehl gegeben hätte. --Gerabur (Diskussion) 03:31, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Nicht für jeden Marschbefehl, für jedes Manöver oder jede Übung muss der Bundestag involviert werden, wenn die Grundlagen bereits in gesetzlicher Form vorhanden sind. Ich muss gestehen ich sehe hier kein "Teststosteron", welches das Manöver ausgelöst hat. Die NATO muss die Einsatzbereitschaft und Zusammenarbeit ihrer Verbände für den Ernstfall prüfen. Solche Manöver finden regelmäßig in allen Mitgliedsländern in verschiedenen Größenordnungen statt. Dies ist bereits seit Gründung der NATO der Fall, zum Beispiel mit den REFORGER Übungen, BALTOPS, Defender-Europe oder das JAWTEX 2014. Eine Liste zu den NATO Übungen gibt es zum Beispiel hier, und da sind Einige dabei die auch in/über Deutschland liefen. Alle auch zum Teil in einer ähnlichen Größenordnung, allerdings ohne die mediale Ausschlachtung, die derzeit stattfindet. Man muss sich auch vor Augen führen, dass das Manöver hier ist bereits seit 2018 in Planung ist, sprich weit vor dem Überfall auf die Ukraine angedacht war. --Quackerjack - Zeit zum Spielen! (Diskussion) 06:47, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: danke für deine Antwort . Ich will ja nicht behaupten , daß sich die NATO recht groß durch Testosteron beeinflussen läßt , jedoch , wenn ich mir diese unkontrollierbaren Horden auf der anderen Seite anschauen , komm ich nicht mehr umhin , an dieses Hormon zu denken ! --Gerabur (Diskussion) 18:40, 13. Jun. 2023 (CEST)

text: noch eine Frage zu wikipedia : wie kann ich einen Tippfehler in der Antwort korrigieren ? --Gerabur (Diskussion) 18:46, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Air-Defender 23 

message: Ich denke, es wäre ganz gut, eine Karte einzubinden, die die gesperrten Lufträume und die beteiligten Flugplätze darstellt. Ähnlich wie in hier: NDR-Karte. --TheAmerikaner (Diskussion) 08:51, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: weißt du, wie das bei Karten mit dem Urheberrecht ist bzw. wo man Karte bekommen kann. Wer das sinnvoll für Artikel? --Riquix (Diskussion) 09:42, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:   Willst Du in der Kartenwerkstatt fragen, ich habe so etwas noch nicht gemacht. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kartenwerkstatt --Riquix (Diskussion) 19:21, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Wurde schon gemacht Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenw%C3%BCnsche#Karte für Air Defender 23. Update: Entlinkt da inzwischen Wikipedia:Kartenwerkstatt#Karte_für_Air_Defender_23 Gruß kandschwar (Diskussion) 19:26, 12. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Karte der gesperrten Lufträume 

message: Laut Artikel begannen die Planungen 2018, wahrscheinlich wurde 2022 der Umfang erweitert. Sperrungen des Luftraums sind lange vorher bekannt, so dass Fluglinien ihren Flugplan entsprechend einrichten können. Wenn sie Verspätungen einfahren, ist das keine "Höhere Gewalt", was auch bei der Aufweichung von Nachtflugverboten (fehlt im Artikel) zu berücksichtigen ist. --Slartibartfass (Diskussion) 12:08, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: ZDF "Entschädigungen wird es nicht geben." "Es handelt sich bei Air Defender um einen außergewöhnlichen Umstand, da greift diese Regelung nicht", so ein BDL-Sprecher. https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/air-defender-flugausfall-verspaetung-passagiere-rechte-100.html --Riquix (Diskussion) 12:31, 12. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Verspätungen 

message: Ist das Titelbild noch das Flugzeug Airbus A400M „54+21“ es steht keine Nummer mehr auf Flugzeug wie auf dem vorigen alten Bild. Altes Bild: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2023-05-12_54%2B21_AirDefender2023_BER_MP.jpg  Bzw. stimmt noch die Beschriftung?  --Riquix (Diskussion) 15:05, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Aus der Referenz: "Zum ersten Mal hat die Luftwaffe für die Übung Air Defender 23 einen A400M am Standort Wunstorf sonderfoliert." -2001:9E8:6A66:5400:A00:27FF:FE34:1184 06:39, 13. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Danke! --Riquix (Diskussion) 08:51, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Titelbild Flugzeugtyp?

message: Eine kleine Anfrage ist ansich erstmal keine Kritik, es sein denn es gibt Reaktionen auf die Antwort der Bundesregierung. Im verlinkten PDF vom 12.05.2023 stellt überdies die AFD ebenfalls die Frage. Just saying.  --217.86.187.38 15:46, 12. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Habe es so gut wie ich kann geändert, erst war nur die Kleine Anfrage von den Linken dann auch zusätzlich die AfD mit schriftlicher Anfrage.--Riquix (Diskussion) 16:28, 12. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Kritik vs. kleine Anfrage 

message: Kann man bitte noch den zweiten Satz im Titel die Formulierung anpassen. Ich bin da nicht der Experte. "Am vom 12. bis zum 23. Juni 2023 stattfindenden Manöver", Danke! --Riquix (Diskussion) 11:01, 14. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Formulierung?

message: Im ganzen Artikel fehlen irgendwie (evtl. auch bewusst) die Stichworte zur aktuellen Tagespolitik; und zumindest die Außenpolitik kennt nur nahezu ein Thema (ja auch das Japan teilnimmt könnte was mit einem Nachbarland zu tun haben). Mir ist schon klar, dass eine Planung von 2018 einen Krieg 2022 nicht vorhersehen konnte. Aber dennoch gehört das vor den Schlagzeilen, wie ein nahezu unbekannter Verein irgendetwas kritisiert mit hinein. Karniggel-Züchter können auch viel kritisieren und dennoch führen wir die hier nicht auf - aus gutem Grund... MfG  --77.183.142.42 11:56, 14. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Was mich wundert ist, daß noch niemand das offensichtliche angesprochen hat: es werden zig F-16 nach Europa verlegt. Wo die wohl nach Ende des Manövers hingehen werden? --Glückauf! Markscheider Disk 17:48, 14. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Liefert eine Quelle zu euren Mutmaßungen und baut es ein. Die Bw liefert absichtlich keinen Bezug, da die Übungsplanung weit vor der aktuellen Phase des Ukraine-Krieges begann. Selbst fast alle Partnernationen waren davor bereits eingeladen und eingeplant, lediglich vier Nationen sagten nach März 2022 zu. --darkking3 Թ  17:57, 14. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Warten wir das Ende der Übung und des NATO-Gipfels ab, dann werden wir sehen. --Glückauf! Markscheider Disk 18:01, 14. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Ukraine bzw. Russland 

message: Im Artikel wird die Übung bezeichnet als „die größte Luftoperationsübung seit Bestehen der NATO“. Ein General a.D. widerspricht dem und hält das für Mediengeblubber: https://youtu.be/EGWfc77NYF4?t=2259 Richtig sei, dass es die größte Verlegeübung sei, weil über 100 Flugzeuge erst nach D verlegt werden, es gab aber wohl größere Übungen nämlich REFORGER, insb 1988.  --2A0C:D242:431B:6000:24D4:2AD3:B08B:9A4F 18:51, 19. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Die obige Aussage erscheint mir widersprüchlich. Man kann nicht sagen das es nur die größte Verlegeübung sei, weil andere richtige Übungen größer waren und dann als Beispiel auf REFORGER verweisen. Wie der Name REFORGER schon sagt => „Return of Forces to Germany“ war auch eine Verlegeübung (siehe auch obiges Video in Minute 40:31). Grundsätzlich halte ich dies hier eher für eine Definitionsproblem, bei dem nicht allen klar ist welche Art von Übung unter welchen Begriff fällt.  --Redonebird (Diskussion) 10:51, 20. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  In den Medien wird die Luftwaffenoperationsübung einschlägig als größte seit Bestehen der NATO bezeichnet.  Er sagt doch das bei der REFORGER über 200 Flugzeuge zu Einsatz kamen. Beim Air Defender werden 220 bis 250 Flugzeugen angegeben. P.S. In der obigen Diskussionen hat man meiner Meinung nach versucht Fakenews zu verbreiten. Deshalb bin ich Vorsicht gerade von Anonymen Beitragschreibern.--Riquix (Diskussion) 18:13, 20. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Größte Übung? 

message: Werden von den selben Leuten auch die Emissionen, die Russland durch den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine verursacht, kritisiert, oder ist das etwas anderes und damit egal? (Russland genießt Narrenfreiheit oder?) --2003:E7:B710:F783:4839:C706:F1BA:1946 16:36, 28. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Kritik"