Diskussion:Geld/Archiv

message: Das ist mal eine Auskunft: Beim Wissen kommt es nicht drauf an, ob es ZUTRIFFT, sondern ob es einer MEHRHEITSMEINUNG entspricht! 
Man soll die Erde also solange für eine Scheibe halten wie die Mehrheit der Gelehrten das so sieht. BRAVO!
Meine Kritik - die ich in dem GegenStandpunkt-Artikel in weiten Teilen dargestellt sehe, daher die Veröffentlichung - war, dass euer Artikel über das Geld überhaupt nicht erklärt, was Geld IST, sondern sich damit beschäftigt, WIE man es verwendet. Das ist aber nicht das selbe. Dass Geld FUNKTIONEN haben kann verdankt sich notwendigerweise allemal OBJEKTIVEN Eigenschaften des Geldes. Wenn ihr die nicht kennt, auch gut, aber dann schreibt keine Artikel über das Geld.
Geld IST eben nicht, dass man damit kaufen kann, genausowenig wie Wasser ist, dass man sich damit waschen kann. Die Gleichsetzung eines Gegenstandes mit seiner Funktion ist ein Fehler. Wenn das für dich scheißegal ist, dass du einen Fehler machst, weil du ja alle VWLer der Welt, höchste AUTORITÄEN also, auf deiner Seite hast, dann ist das ein BEKENNTNIS GEGEN WISSEN. Also, besinne dich mal drauf, ob Wissen nicht vielleicht doch ein ganz nützliche Sache sein kann.
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Na Ja, konsensualt Theorie der wahrheit!
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Was ist Wissen? Was ist wahr? Was ist die Aufgabe einer Enzyklopädie? Ich halte es für vermessen, in einer Enzyklopädie über den Stand der Wissenschaften hinaus Ansprüche erheben zu wollen. Die Nutzer der Wikipedia erwarten von einem Artikel über Geld genau das. Und dieser Erwartung möchte ich entsprechen. Wenn Du meinst, mehr zu wissen als "alle VWLer der Welt", wenn Du die "objektive" Wahrheit herausgefunden zu haben glaubst, ziehe ich voll Respekt meinen Hut vor Dir, und das meine ich ohne jeden Sarkasmus oder Hohn! Wenn Du mit Deiner neuen Erkenntnis durchgedrungen bist und allgemeine Anerkennung gefunden hast, die VWLer dieser Welt überzeugt hast, dann werde ich mich freudig dran machen, den Artikel umzuschreiben. Momentan aber vertrittst Du eine verschwindende Minderheit mit Deiner Ansicht und kannst damit eben nicht den Anspruch erheben, Deine Meinung über die herrschende zu setzen. Nochmal: Mag sein, dass genau Dir die kopernikanische Wende der Ökonomie gelingt. Nur: Du musst erst die Fachwelt überzeugen, und dann wird die brave alte Wikipedia dieser Fachweltmeinung folgen. Wir dokumentieren Revolutionen halt erst, wenn sie vorüber sind. -- Joerch 17:29, 15. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Antwort 

message: Schwundgeld und Tauschkreise
so wurde im frühen Mittelalter der Brakteat geprägt,  ein sich selbst zerstörendes Geld.
Silvio Gesell entwickelte im 20. Jahrhundert die Theorie des umlaufgesicherten Schwundgeldes, das in gewissen zeitlichen Grenzen seinen Wert langsam verlor, um den Geldumlauf zu stärken, das Horten des Geldes zu "bestrafen". es lindert die negativen Folgen der in der Urproduktionsgesellschaft nicht existenten Geldwirtschaft zugunsten der reinen Güterproduktion, quasi "richtige Arbeit" ggü. Kapitalistenmacht.
Praktische Bedeutung gewann das Freigeld in der Stadt Wörgl (Österreich) 1932 und als Ulmer Währa nach dem 1. Weltkrieg in Deutschland.
Es gibt auch alternative Geldsysteme, darunter Tauschkreise und Regionalwährungen. Sie sind oft mit einer Verfallsgebühr für verfügbares Geld, einer Demurrage, belegt, um die mit dem zinsbedingten exponentiellen Geldmengenwachstum verbundenen Probleme zu verhindern.
::Das sind keine Alternativen zum Geld, sondenr ganz normale Geldformen. Könnten die begeisterten Freiwirtschaftler bitte endlich einsehen, dass Wikipedia kein Medium zur Missionierung der blöden VWLer ist?! - Joerch 09:24, 1. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Ausführungen über Demurrage-besetztes Geld würde ich hier auch nicht reinschreiben, dafür gibt es Artikel zu Freigeld und Demurrage. Aber einen Verweis sollte es schon geben. - mhoennig 14:25, 20. Juli 2004 (CEST)
replies: text: Hier gehts nicht ums Unterdrücken anderer Meinungen, sondern darum, die Dimensionen einigermaßen korrekt wiederzugeben. Und die "Alternativen" - das sind eben ein paar winzigwinzigkleine Versuche in klitzekleinem Rahmen, die meist nach kürzester Zeit in die Hose gehen. Analogieschluss: Irgendwo wird ein Kalb mit zwei Köpfen geboren, da steht dann auch nicht im "Kuh"-Artikel der Wikipedia: "Es gibt Kühe mit einem Kopf und mit zwei Köpfen.", nur weil es ein paar Hanseln gibt, die meinen, dass die Welt durch zweiköpfige Kühe gerettet werden kann. - Joerch 08:57, 2. Apr 2004 (CEST)
replies: text:  Lieber Joerch, warum ist das Experiment von Wörgl "in die Hose" gegangen? Doch wohl durch staatliche Eingriffe (Verbot), weil diese "Alternative" zu erfolgreich wurde, oder siehst du das anders? Interessiert mich wirklich. Übrigens meine ich dass so etwas in WIKI hineingehört und nicht einfach von einem klugen VWLer rausgelöscht.--Wolfandreas 10:27, 5. Apr 2004 (CEST)
replies: text:  Egal warum, der Zeitraum und die örtliche Ausdehnung sind viel zu klein, um den Erfolg beurteilen zu können; das Ganze taugt in meinen Augen als kuriose Fußnote der Tiroler Landesgeschichte, aber sicher nicht als wesentlicher Abschnitt im Artikel, der weltweit das Geld über den Lauf der Menschheitsgeschichte abdeckt. Da ist Wörgl das zweiköpfige Kalb, mehr nicht. Natürlich soll das arme Kalb auch sein Recht in der Wikipedia haben, es gibt mehr als genug Artikel dafür (Freigeld, umlaufgesichertes Geld usw.), wo ja auch überall von den drei Freiwirtschaftlern eifrig dafür gesorgt wird, dass es gebührend berücksichtigt wird! Joerch 17:04, 5. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Alternativen zum Geld 

message: Liebe Leute,
bitte .. wir sind kein Buchhandel und auch keine Werbeplattform für Bücher hier; Literaturhinweise sind nett; aber nciht jedes Buch was mit Geld zu tun hat muss hier rein ... wer sowas sucht der geht zum Buchhändler seines vertrauens und kann da unter dem stichwort sicherlich noch mehr bücher finden ... also bitte es wäre nett wenn jemand der die bücher kennt sich erbarmt und welche rausschmeißt ... ich kenne sie alle nicht aber BITTE BITTE ...Sicherlich 21:56, 24. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Tja, die Freiwirte sind mal wieder von der Leine und versuchen uns diesmal über ihre Lieblingsautoren zu überzeugen. Ich bin es müde ... - Joerch 12:57, 25. Aug 2004 (CEST)
replies: text: yep ich noch nicht --> habe mal etwas rausgeworfen ...Sicherlich 15:47, 25. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: könnte das Überarbeiten etwas genauer erklärt werden? .. meint das der artikel ist noch nihct perfekt? das würde dann wohl für jeden artikel in WP zutreffen? ...Sicherlich 22:37, 30. Nov 2004 (CET)
replies: text: nun IMO ist ein Überarbeiten nur sinnig wenn es wirklich dringend der überarbeiung bedarf. das hier und da sachen korrigiert werden versteht sich in Wikipedia von selbst!?! ...Sicherlich 14:05, 2. Dez 2004 (CET)
replies: text: Das sehe ich genauso. Ich nehm den Baustein mal raus und empfehle gegebenenfalls das Wikipedia:Review. --Gruß Crux ふ 14:57, 12. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: M.E. kommt der Begriff Geld von gelten. Mfg --Bello Diskussion 17:13, 8. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Definition 

message: Kritik an der Entstehung von Geld aus dem Tauschhandel kommt von Vertretern der Debitismus-Theorie, insbesondere Paul C. Martin. Als Argument wird von ihm vorgebracht, dass das Einführen eines dritten Tauschgegenstands den Tausch zunächst sogar noch verkompliziert. Aus einer Transaktion werden dadurch zwei. Entscheidend sei vielmehr die Funktion des Geldes, die Zeit zwischen dem Bedarf an Ware A und der Produktion von Ware B zu überbrücken. Daraus ergibt sich, dass Geld von vornherein keine Ware und kein Tauschgegenstand gewesen sei, sondern Zeichen für ein Schuldverhältnis.
Die Verkomplizierung leuchtet mir überhaupt nicht ein. Verkomplizierung träte doch nur dann ein, wenn die beiden Tauschpartner jeweils Güter besitzen, an denen der andere Bedarf hat. In diesem Fall ist es aber ja kein Problem auf den Geldeinsatz zu verzichten. Als Argument ist das also schwach. Habe ich es richtig verstanden, dass Martin den ursprünglichen Geldeinsatz als eine Art Pfandsystem auffasst? --::Slomox:: >< 19:15, 24. Jan 2005 (CET)
replies: text: In einer reinen Tauschwirtschaft kommt ein Tausch doch überhaupt nur zustande, "wenn die beiden Tauschpartner jeweils Güter besitzen, an denen der andere Bedarf hat". Oder hab ich da bisher was wesentliches übersehen? Unter der Voraussetzung macht Geld als allgemeines Tauschmittel tatsächlich den Handel komplizierter. -- IroMeister 20:06, 4. Feb 2005 (CET)
replies: text: Deinen Punkt habe ich jetzt nicht erkannt. --::Slomox:: >< 00:18, 5. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Verkomplizierung 

message: möglich wäre sinngemäß: Unter Geld versteht man ein Zahlungsmittel das in der Regel aus Papier oder Metall geschaffen sein kann. Dann Ausnahmen wie Cowry-Muscheln (Geld an der afrikanischen Küste, noch in den 50ern. 
Und dann können die Ausführungen kommen, die in der Definition nix zu suchen haben und den Leser nur verwirren. 
Übrigens: ich bezweifle (siehe weiter unten) dass Geld immer unter Annahmezwang steht. Die Cowry-Muscheln sprechen dagegen. Nur in den meisten Staaten gibt es diesen Annahmezwang. Und: der yugoslawische Dinar war lange Zeit eine belanglose Währung, grade mal gut genug um Brot zu kaufen. Richtige Wahren wie Kühlschränke, Autos oder Häuser wurden in Yugoslawien/Serbien/Kroatien praktisch nur gegen D-Mark verkauft. Gruß --217.64.171.188 13:48, 25. Jan 2005 (CET)
thread_title:  der allererste Absatz ist geschwafel statt definition 

message: Jetzt steht da schon wieder drin, dass Geldvernichtung verboten, weil Staatsbesitz, ist. Gibt es dafür ein Gesetz oder eine sonstige Regelung? Wenn ja, dann bitte nennen, ansonsten scheint mir diese Information höchst unglaubwürdig. (Wies ja auch immer wieder behauptet, dass Abreißen der Schildchen an Bettzeug sei verboten.) --::Slomox:: >< 16:50, 25. Jan 2005 (CET)
replies: text: Meines Wissens hat der Playboy Gunther Sachs sich in den 50ern oder 60ern mal eine Zigarette mit einem hundertmarkschein angesteckt. In folge wurde er von wütenden Habenichtsen verprügelt und bekam dannnoch ein Verfahren. Wie es ausging, weiß ich nicht. Gruß --Bertram 16:55, 25. Jan 2005 (CET)
replies: text: Hm, hat er das Verfahren vielleicht wegen der Prügelei bekommen und nicht wegen des Geldverbrennens? Ich halte das jedenfalls für keinen ausreichenden Hinweis, dass das verboten sei und werde es rausnehmen. --::Slomox:: >< 18:26, 25. Jan 2005 (CET)
replies: text: Er hat nicht geprügelt, sondern wurde verprügelt. Nimm es meinetwegen vorerst raus. Ich beschäftige mich irgendwann wieder damit und gucke, ob ich einen Beleg für das Verbot der physischen Zahlungsmittelvernichtung finde.
Meines Wissens nach gibt es dieses Verbot nicht, es ist eine Legende. Aber ich kann gerade auch keine Quelle dafür angeben, meine aber, ein Interview mit einem Notenbanker o.ä. in der Frankfurter Rundschau darüber gelesen zu haben.  Hardern 10:14, 2. Mai 2005 (CES)
thread_title:  Geldvernichtung 

message: Ich finde einen historischen Ansatz nicht schlecht. Wobei ich die Überschrift
"Geschichtliche Herkunft des Geldes" merkwürdig finde. Dann könnte man ja auf die verschiedenen "Geldarten" eingehen bzw. auf andere Artikel verweisen.
Z.Bsp. gibt es doch einen Artikel Fiat Money.
Was die Geldmengen in dem Artikel sollen ist mir nicht ganz klar.
Und zu Inflation / Deflation / ... gibt es auch eigene Artikel.
: Sind nicht die Bausteine "Entstehung" und "Geschichtliche Herkunft des Geldes", die beide am Anfang stehen, im Prinzip identisch und unsinnig zweigeteilt? Hardern 10:18, 2. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Geschichte des Geldes 

message: Was ist Hartgeld, hier fehlt wohl auch noch ein Artikel, oder? --Noisper 16:56, 3. Jun 2005 (CEST)
replies: text: IMO dürfte man unter dem wohl sinnvolleren begriff Münze die notwendigen Infos finden ...Sicherlich Post 14:25, 25. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  [[Hartgeld]] 

message: Die häufigsten Lügen die von Ökonomen verbreitet werden:
1. Geld muss es als Beschränkung geben.
2. Geld muss es als Arbeitsanreitz geben.
3. Ohne Geld kann keine Wirtschaft funktionieren.
4. Geld muss es geben, damit knappe Güter durch Belegung mit einem hohen Geldwert, nur den Reichsten zugänglich gemacht werden.
5. Geld muss es als Strafgegenstand geben.
6. Ohne Geld kann es keinen Fortschritt geben.
Widerlegung:
Zu 1.
Eine Tauschwirtschaft, in welcher die Produktion von Gütern geplant, nach Bedarf der Gesellschaft organisert wird, würde die Beschränkung aufheben.
Zu 2.
Arbeitsanreitz, kann es durchaus, bei Aussicht auf einen kostenfreien Gütererwerb geben.
zb....Acht Stunden Arbeit und als Gegenleistung: In Geschäften und Unternehmen, können alle Waren kostenfrei erhältlich sein.
Zu 3.
Da Geld als Voraussetzung zum Gütererwerb gilt, wäre eine Wirtschaft ohne Geld, nur auf gegenseitigen Tauschübereinkommen basierend, noch produktiver.
Zu 4.
Knappe Güter, sind nicht von so grosser Wichtigkeit, dass sie mit einem Geldwert belegt werden müssten. Knappe Güter sind austauschbar, durch Alternative. Knappe Güter sind für die Wirtschaft nicht zwingend notwendig.
Zu 5.
Bestrafungen kann es auf viefältige Weise geben. Bussgelder sind nicht unbedingt notwendig.
z.b Bestrafungen in Form von Disziplinärer Massnahmen.
Zu 6.
Ohne Geld gibt es noch mehr Fortschritt!
Da Geld den Fortschritt eindämmt. Alle Forschungen, die den Fortschritt voranbringen, haben zur Voraussetzung, dass Geld vorhanden ist. Denn ohne Geld, keine Forschungsmittel. Würde es z.b ein Geldfreies Sytem geben, so würden keine Geldmittel benötigt, um den gleichen Forschungsdrang der Wissenschaftler zu befriedigen.
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*wenn ich mir 2. durchlesen; genau .. das hat schon der Kommunismus bewiesen! .. Und auf Grund seiner Überlegenheit gibt es ihn heute in .. ähm .. naja ... hmm nirgendwo?
*zu 3. nein
*zu 4. also statt geld ein anderes knappes geld das die funktion von geld übernimmt .. sehr gute idee?!?
*zu 5. JA auspeitschen! ich bin dafür ... oder die version von 4. andere knappe güter die aber nicht geld sind ... ähm .. naja ;)
*zu 6. genau! alle könnten forschen wie sie wollten! ganz ohne geld! wenn wir glück haben findet sich aber noch jemand der auch was produziert sonst müssen wir erfrieren oder verhungern ... 
**in summe --> ja diese Idee gab es der Kommunismus was IMO von der Idee sehr angetan ...leider gibt es ihn nicht und IMO gab es ihn auch nirgendwo in seiner reinform ...Sicherlich Post 14:22, 25. Jul 2005 (CEST)
replies: text: unterschreiben geht mit  --~~~~  und bitte der übersicht halber neues unten anfügen. danke ...Sicherlich Post 14:07, 3. Aug 2005 (CEST)

text: okay also ich bekomme kein geld sondern ein Urkunde für die ich waren kaufen kann aber nur in dem wert für den ich auch gearbeitet habe? ...Sicherlich Post 14:00, 3. Aug 2005 (CEST)

text: aber du bekommst doch dann diese urkunde das es dir gehört und kannst dann tauschen gehen! früher ging das doch auch! warum soll es heute nicht möglich sein? .. Tausche WC-Spülung im A 380 gegen 2 Brote, etwas käse und Milch ... wo liegt da das problem? ...*g* ...Sicherlich Post 14:30, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Interessant wird es dann, wenn man mit solchen urkunden zu spekulieren beginnt. Die Wertsteigerung eines bestimmten Guts rechtzeitig vorherzusehen, um sich früh genügend Urkunden zu sichern um dann mit geschicktem Tauschen den Wert zu vermehren. Dagegen ist doch der ganze Aktienhandel ein absoluter Kindergarten. --Trugbild 14:38, 3. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Allgemeine Lügen über das Geld 

message: Hallo, ich fand die Einleitung so nicht zufriedenstellend. Erstens ist sie stilistisch arg gewöhnungsbedürftig und zweitens sollte zu Beginn die schärfstmögliche Definition eines Begriffs stehen. Und die lautet bei Geld nicht, dass es Rechtsdokumente mit verschiedener Bedeutung sind, sondern schlicht und ergreifend: Geld ist das, was die Bürgerinnen und Bürger eines bestimmten geografischen Gebiets als Zahlungs-, Wertaufbewahrungs- und Rechenmittel vereinbaren. Daraus erst ergeben sich m. E. alle anderen Bedeutungen (juristisch und ökonomisch). Gruß Kai Geisslr 08:33, 28. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Die Literaturliste muss noch kritisch durchgesehen werden, da ist momentan echter Müll (Heinsohn) drin. Anderes finde ich zu umfangreich (die Makroökonomen). Für die volkswirtschaftliche Seite sollte Issing reichen. Marx und Hayek für die geschichtliche Entwicklung, Sohn-Rethel für die Philosophie. Dan noch zwei populärere Werke. Das reicht. --h-stt 20:16, 4. Jan 2006 (CET)

text: Neutral. Ich denke für L ganz ok, würde mir aber noch den Ausbau des grds. VWL-Teils wünschen. Zwar finden sich an der ein oder anderen Stelle Hinweise auf unterschiedliche Sichtweisen, aber insgesamt ist es nicht diskutiert. --Pischdi >> 22:03, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Geld ist ein Tauschmittel, welches sich von anderen Tauschmitteln dadurch auszeichnet, dass es nicht unmittelbar den Bedarf eines Tauschpartners befriedigt, sondern aufgrund allgemeiner Anerkennung zum weiteren Tausch eingesetzt werden kann.
 - schöner überblick, habe nichts vermisst   Heinrichheine 7.1.06 21:33
 - schöne Erklärung eines wirtschaftlichen Grundbegriffs - Priwo 19:49, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Literaturliste muss noch kritisch durchgesehen werden, da ist momentan echter Müll (Heinsohn) drin. Anderes finde ich zu umfangreich (die Makroökonomen). Für die volkswirtschaftliche Seite sollte Issing reichen. Marx und Hayek für die geschichtliche Entwicklung, Sohn-Rethel für die Philosophie. Dan noch zwei populärere Werke. Das reicht. --h-stt 20:16, 4. Jan 2006 (CET)

text: Neutral. Ich denke für L ganz ok, würde mir aber noch den Ausbau des grds. VWL-Teils wünschen. Zwar finden sich an der ein oder anderen Stelle Hinweise auf unterschiedliche Sichtweisen, aber insgesamt ist es nicht diskutiert. --Pischdi >> 22:03, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  [[Geld]] 

message: M. E. gehört der Absatz nicht in eine Enzyklopädie. Das sind größtenteils extrem triviale Inhalte. Wenn man sowas hier in diesem Umfang reinbringt, muss man auch in den Artikel Gurke reinschreiben, dass man Gurken anbauen, finden, kaufen, verkaufen, gewinnen, verlieren und vernichten kann. Geisslr 11:55, 29. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Und warum nicht, gehen uns die Elektronen aus? Und was hat jetzt Geld mit Gurke zu tun;-)? --Anton-Josef 11:59, 29. Apr 2006 (CEST)

text: @Anton-Josef: Beide sind (bzw. werden dargestellt als) Güter. Ein anderes Beispiel ist Vermögen. Im Artikel Vermögen wird (zurecht!) auch nicht erklärt, auf welche 72 Arten Vermögen anwachsen kann. Das gleiche gilt für Schulden, Gold u.v.a.m. Wieso also hier? Ich stimme Manfreeed zu: Der Absatz ist nicht besonders toll; er ist inhaltlich in dieser Form wenig hilfreich und auch gliederungstechnisch falsch (1.2 fehlt). Abgesehen davon ist die Überschrift "Besonderheit des Geldes" für den Leser nicht wirklich hilfreich. Was soll man darunter verstehen? Geisslr 13:06, 29. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Na dann, überzeugt, raus mit dem Mist. Grüße.--Anton-Josef 13:25, 29. Apr 2006 (CEST)
replies: text: OK, ich hab ihn rausgenommen. Den Teil zu Keynes und den Kassen habe ich oben bei Geldfunktionen reingeschoben (dort gehörts m. E. auch hin). Weiß jemand eine gute Lösung für den Absatz "Allgemeines"? Geisslr 17:40, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Absatz "Umgang mit Geld" 

message: Ich denke, dass die Geschäftsbanken die Geldmenge nicht vergrößern können. Die Banken können nur soviel Geld verleihen, wie sie
sich selbst geliehen haben. Banken leihen sich Geld bei einer Notenbank/Zentralbank. Also in Euroland bei der EZB, in USA bei der FED.
Oder liege ich da falsch?
--Boris76 22:03, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn man mal annimmt, eine Bank erhält einen Geldschein - von wem auch immer. Dann kann sie, vereinfacht gesagt, gleichzeitig einen Kredit vergeben, den sie einem Kunden aufs Konto bucht und zur selben Zeit einer ganz anderen Person den Geldschein, den sie ursprünglich bekommen hat, ausgeben. Das ist dann schon klare Geldschöpfung. Geisslr 23:39, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Erzeugung von Geld (Geldschöpfung) 

message: Diese sind im Rheinland und im norddeutschen Raum gebräuchlich und sollten deshalb mit aufgenommen werden.
--84.153.104.35 00:01, 8. Nov. 2007 (CET)
replies: text: M. E. sollte man den ganzen Absatz löschen - das sind nach meinem Dafürhalten Inhalte, die in einem Wörterbuch stehen sollten und nicht in einer Enzyklopädie. Geisslr 22:43, 8. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bezeichnungen "Ecken" und "Moppen" 

message: Was seit einigen tausend Jahren als Musterbeispiel eines Denkfehlers gilt und was selbst hartgesottene Kreuzworträtsellöser als Anschlag auf ihre Intelligenz empfinden, genau das liefert in der VWL den Einstieg in die Theorie des Geldes. Eine Definition nämlich, die in zirkulärer Weise von eben dem Begriff Gebrauch macht, den sie zu erklären vorgibt:
"Ganz allgemein kann man unter Geld oder Zahlungsmitteln alles verstehen, was im Rahmen des nationalen Zahlungsverkehrs einer Volkswirtschaft generell zur Bezahlung von Gütern und Dienstleistungen akzeptiert wird. " (Jarchow, Geldtheorie, Bd I., S.l3)
Mit dieser Eröffnung - gerade so schlau, als würde man z.B. den Personalausweis als alles das definieren, womit man sich bei einer Ausweiskontrolle ausweisen kann - steht eines von vornherein fest: Eine Auskunft darüber, was Geld oder die ökonomische Tätigkeit des Zahlens ist, kann und darf man von einer einschlägigen Lehrveranstaltung der VWL nicht erwarten. Sie weiß es wirklich nicht. Um so emsiger widmet sie sich dem Gedanken, daß das Geld ungeheuer wichtig ist.
Und warum soll das so sein? Ist doch klar:
Geld löst monetäre Probleme
Dieser Beweis wird in dem Kapitel über Geldfunktionen geführt. Daß dessen geistiger Reinertrag gleich Null ist, läßt sich schon vorher sagen: Wer Geld definiert als alles, was als Geld benutzt wird, kann umgekehrt an Geldfunktionen schwerlich mehr entdecken, als daß es eben für den Geldgebrauch bestimmt ist. Zu diesem tautologischen Ergebnis kommt die VWL tatsächlich, und zwar gleich dreimal:
l. Tauschmittel:
Mit dieser Funktion soll der allergewöhnlichste Umgang mit dem Geld, seine Rolle in den Transaktionen, die jeder täglich vollzieht, benannt sein. Bloß: Was getauscht wird, ist Geld gegen Ware und umgekehrt. Wenn aber deshalb das Geld mindestens ebenso wie die Waren Zweck und Gegenstand des Tausches ist so kann es nicht zugleich dessen Vehikel sein. Für den Käufer ist Geld ein Mittel, aber eben nicht für den Tausch, sondern um in den Besitz von Gegenständen zu gelangen, die durch ihr Preisschild jeden direkten Zugriff verbieten. Und der Verkäufer will gerade seine Kasse füllen: Geld als Mittel des Verkaufs ist genauso absurd, wie wenn man sich die Zähne als Mittel zum Zähneputzen denken wollte. Nur Kinder, die Kaufladen spielen, betrachten die Transaktionen als ein Vergnügen für sich, so daß ihnen die Spielnoten und Schokoplätzchen dabei tatsächlich Mittel des Tausches sind.
2. Recheneinheit:
Daß mit Geld gerechnet wird und dazu auch eine Einheit nötig ist, kann nicht bestritten werden. Bloß ist zu fragen, was denn da berechnet wird. Doch wohl der Preis von Waren (oder die Höhe monetärer Verpflichtungen) und dieser ist nun mal nichts anderes als die Geldsumme, die verlangt wird. Die Leistung des Geldes wäre also Geldgrößen erst meßbar zu machen, die schon feststehen.
Glauben Ökonomen ernsthaft, das Geld sei eingeführt worden, damit man sagen kann, was z.B. die 50-Pfennig-Briefmarke kostet?
3. Wertaufbewahrungsmittel:
Wie bei den anderen Funktionen gilt: Was in den Sparstrümpfen und anderen Behältern aufgehoben wird, ist Geld. Und Geld als Mittel des Geldaufhebens ist genauso doof wie Obst als Mittel fürs Eingemachte.
Daß hier schlichtweg Geldbesitz als Zweck unterstellt ist, wird auch deutlich an den vorgeschlagenen Wertaufbewahrungsalternativen. Die Mona Lisa und Grundstücke, wiewohl seit Jahrhunderten als "Wertaufbewahrungsmittel" bewährt, sollen nämlich den Nachteil haben, bloß unter Schwierigkeiten in Geld verwandelbar zu sein. Von wegen also Wertaufbewahrung!
Übrigens: Wenn man sich vorstellen will, daß es beim Preisberechnen oder Geldsparen um einen selbständigen, vom Geld unabhängigen Zweck geht - das Berechnen oder Aufheben von Wert-, dann muß ich eben auch ein apartes Wesen namens "Wert" postulieren. Ein Wesen, das ein jeder Ökonom sonst immer vehement als "metaphysische" Erfindung leugnet, das sich nun aber mit dem geschickt erfundenem Werkzeug "Geld" bequem in die Tasche stecken läßt.
Ohne Geld keine Geldwirtschaft
Diesen dreifach variierten Blödsinn, daß das Geld dem Umgang mit Geld dient, meint die VWL deshalb nicht gemacht zu haben, weil sie ihn unter Rekurs auf eine gänzlich geldlose Wirtschaftsweise zu Tage fördert.
Sie-stellt ein Gedankenexperiment an: Wenn es das Geld nicht gäbe, was gäbe es dann ebenfalls nicht? Die einzige logische Antwort auf diese Frage ist aber keine Bestimmung des Geldes selbst, sondern ein Rattenschwanz von Phänomenen, die auf dem Geld irgendwie beruhen. Ohne Geld z.B. kein Kleingeld, kein Bankraub, kein Finanzminister, keine Geldvorlesung usw. usf. Durchaus nicht logisch ist es, wenn der Ökonom sich nun statt dessen ein Ding namens "Tauschwirtschaft" einfallen läßt:
"Eine auf Arbeitsteilung beruhende Tauschwirtschaft erfordert, will sie ohne größere Schwierigkeiten funktionieren, ein allgemein anerkanntes Zahlungsmedium; sie muß also ... eine Geldwirtschaft sein. Ist sie es nicht, dann muß eine Wirtschaftseinheit, die z.B. ein Gut A gegen ein Gut Z eintauschen mochte, viel Mühe darauf verwenden, einen Tauschpartner zu finden, der erstens das Gut A erwerben und zugleich das Gut Z abgeben möchte. Eine andere Möglichkeit besteht in einer Tauschwirtschaft nur darin, das Gut A gegen ein Gut B einzutauschen und dieses im günstigsten Fall direkt, sonst über eine Kette weiterer Transaktionen dafür zu benutzen, in den Besitz des gewünschten Gutes Z zu gelangen. Da die erste Möglichkeit einen beträchtlichen Informationsstand voraussetzt und deshalb auch nur recht selten zu realisieren sein dürfte und die zwveite Möglichkeit recht kompliziert und aufwendig sein kann, liegt es nahe vom Naturaltausch abzugehen und ein allgemein akzeptiertes Tauschmittel einzuführen." (Jarchow, S.l4)
Für den Beweis der Nützlichkeit des Geldes strampelt sich so ein Ökonom schon gehörig ab: Er denkt sich "unsere moderne Volkswirtschaft", in der alles aufs Geld ankommt, einmal ohne Geld (was er Tauschwirtschaft nennt) und stellt sich auf dieser Grundlage die Frage, wie "kompliziert" wäre es doch, die Probleme von Kauf und Verkauf (was für ihn so immer dasselbe ist wie tauschen; nur: beim Verkauf herrscht der Zweck Geld zu machen, beim Tausch nicht!) zu lösen. Wie kompliziert wäre es doch, einen Krawattenknoten zu binden, wenn es keine Krawatten gäbe.
Diese Tauschwirtschaft soll es also einerseits ganz unabhängig vom Geld geben, damit sie legitimerweise ein Bedürfnis nach Geld anmelden kann. Andererseits soll sie mangels Geld unter derart vielen Komplikationen, Informationsproblemen, Unkosten etc. pp. leiden, daß sie so wenig lebensfähig ist wie ein Kalb mit zwei Köpfen, also schwerlich je die Gelegenheit erhalten kann, ihren Wunsch nach Geld in die Tat umzusetzen. Diese Tauschwirtschaft, irgendwie zwischen Existenz und Nichtexistenz angesiedelt, ist ein Hirngespinst des Ökonomen: als ideeller Wirtschaftsorganismus steht sie geheimnisvoll hinter all den täglichen Geldgeschäften und Transaktionen und verleiht diesen erst den tieferen Sinn.
Weiter im Text hier:
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Lieber Anonymus,
Wikipedia ist kein Instrument zur Rettung der Welt und kein Forum für Ideen, welche die Welt retten könnten, die blöderweise aber keiner zur Kenntnis nehmen will. Ein "Gegenstandpunkt" mag ein kreativer, ungewöhnlicher, sogar ehrenwerter Gegenstandpunkt zum gedanklichen Mainstream sein, aber die Wikipedia nimmt diese Aufgabe nicht wahr. Sie erklärt die Welt so, wie die meisten von uns sie sehen. Mag sein, dass tausende VWL-Professoren aus Deiner Sicht irren, mag sein, dass die Erde in Wahrheit eine Scheibe ist, aber solange die Mehrheit dieser Ansicht folgt, so lange wird der Hauptartikel in der Wikipedia dem Mainstream folgen, wie er hier skizziert ist. Insofern gibt der Artikel korrekt den Wissensstand der Mainstream-VWL wieder, so wie er an den Unis in deutschsprachigem Raum gelehrt wird. Und damit wird er seiner Aufgabe gerecht.
Grüße, Joerch 15:17, 8. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Der Artikel erklärt nicht das Geld, taugt also nichts 

message: Ich habe den Artikel überarbeitet. Hier die von mir durchgeführten Änderungen:
* Ich habe den Absatz "Funktion" gelöscht, da es bereits einen (ausführlicheren) Absatz "Geldfunktionen" gibt. Letzteren habe ich mit "Verwendung des Geldes" zusammengelegt.
* Auch den Satz Inflation liegt auch dann erst vor, wenn die Inflationsrate gP mehr als 2% steigt. habe ich entfernt. Erstens weiß ich nicht, was gP sein soll und zweitens wäre es auch falsch, wenn dort dP stünde (was ich mal unterstelle).
*Auch das hier Es ist immer noch strittig, was eigentlich als Geld gilt (zur Geldmenge gehört) und was nicht. Eine Meinung ist: Da Kontoüberweisungen nicht diese Allgemeingültigkeit haben, sind sie genau wie andere Geldsurrogate wie Schecks, Kreditkarten oder Handelswechsel kein Geld auch wenn sie Geldfunktion ausüben können. Alle diese Surrogate sind vom Wert, d. h. der Kaufkraft des Bargeldes abhängig. habe ich rausgenommen. Dass Girotransaktionen Geld sind, wird von allen Lehrbüchern, die ich kenne, so gesehen.
*Unabhängige Zentralbanken, das heißt solche, die nicht politisch kontrolliert werden, verfolgen im Allgemeinen ein konkretes und festes Ziel bei der Geldmengensteuerung. M. E. tun das heute in ähnlichem Umfang auch abhängige Zentralbanken.
*Um die Inflationsrate auf ein volkswirtschaftlich sinnvolles Maß (≤ 3%) zu begrenzen, versucht die Zentralbank die Geldmenge synchron zur gesamtwirtschaftlichen Entwicklung zu halten, so dass das verfügbare Geld dem Wert der gehandelten Waren und Dienstleistungen entspricht. Ich denke nicht, dass sich die Wikipedia hier auf einen Prozentwert festlegen sollte - schließlich haben auch die Zentralbanken ganz unterschiedliche Inflationsziele. Außerdem: Welche Zentralbank koppelt denn das Geldmengenwachstum exakt an das Produktionswachstum? Die EZB beispielsweise strebt 4,5% Geldmengenwachstum an und erwartet nur 2-2,5% Potenzialwachstum. Daher habe ich den letzten Halbsatz entfernt.
*Unbedeutend ist hier die Steigerung einzelner Preise, bzw. einmaliger Anstieg des Preisniveaus (Preissprung - Mehrwertsteuer). Das erste sehe ich auch so. Letzteres nicht (Zweitrundeneffekte).
*Den Absatz "Steuerung der Geldmenge" habe ich aus dem Großabsatz "Heutige Geldschöpfung" ausgelagert und "Geldpolitik" genannt, da es dazu m. E. auch eher gehört. Den Absatz "Fiat Money" habe ich dennoch bei Geldschöpfung belassen und ergänzt. Ich fand ihn sehr wenig neutral und habe ihn daher umgeschrieben.
*Den Satz Ist einmal ein Geld erschaffen, so können Geld-Surrogate erzeugt werden, die auf diesem Geld basieren. Zählt man diese Geld-Surrogate selbst zu Geld, so wird von Geldschöpfung gesprochen. habe ich entfernt - er hat mit Fiat Money direkt nichts zu tun und im Artikel selbst wird der Geldschöpfungsprozess ja umfangreich erklärt.
*Den Absatz "Gesetzmäßigkeiten" habe ich vollständig in die anderen Absätze integriert.
*Im Absatz "Arten der Geldmenge" habe ich M0-M3 entlinkt, da nicht davon auszugehen ist, dass dazu noch Artikel geschrieben werden (steht ja alles schon im Artikel Geldmenge).
Insgesamt habe ich versucht, den Artikel logischer zu gliedern. Für kritische Kommentare bin ich dankbar. Geisslr 10:54, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Diverse Überarbeitungen 

message: Da der Artikel, nachdem er monatelang relativ stabil blieb, in sehr widersprüchlicher Weise umgeschrieben wurde, zunächst der revert. Sinnvolle Änderungen danach sollten behutsam eingebracht werden.
:Hallo, leider begründest du deinen Revert sehr schwammig. Vielleicht kannst du das ja nachholen, da ich mit "widersprüchlicher Weise" nicht viel anfangen kann. Was meinst du denn genau? Vielleicht finden wir ja eine gemeinsame Lösung. Gruß Kai Geisslr 19:24, 7. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Geld ist kein Gut 

message: warum der "schwerpunkt" auf reichsmark?
:schwerpunkt? ... 2mal reichsmark, einmal braunschweiger geld, einmal DDR-Geld, einmal Danziger .. aber im weiteren verlauf des Artikels ist ja noch genug platz; wenn du passende Bilder hast; hinein aber bitte; Wikipedia ist KEINE Gallerie ;) .. also die Bilder sollen den Inhalt des Artikels unterstützen und daher sollte der Text sehr deutlich überwiegen ...Sicherlich Post 23:29, 27. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  bildauswahl 

message: Ich habe die Unterartikel "Geldfunktionen", "Umgang mit Geld" und "Missbrauch des Geldes" verschoben. Die "Geschichte des Geldes" ist sicher erst in zweiter Linie interessant, nachdem seine Funktionen und der Umgang damit erläutert sind. 
-- Eberhard Knöller --194.230.217.174 11:02, 11. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Artikelaufbau 

message: Den folgenden Abschnitt halte ich für zu unklar und habe ihn aus dem Artikel hierher verschoben. Wer dies verständlicher darstellen will, kann ihn gerne wieder zurückversetzen. Vgl. Diskussion zum Artikel Geldschöpfung.
*"Das gesamte Geldsystem lässt sich in Form einer Bilanz darstellen. Auf der Passivseite der Bilanz steht das ausgegebene Geld, auf der Aktivseite die dafür aufgenommenen Schulden, die Währungs- und Goldreserven und die Wertpapiere im Besitz der Zentralbank. Jedem Geldschein, jedem Guthaben der Geschäftsbanken bei der Zentralbank und jeder Münze im Besitz des Bankenpublikums, der so genannten Nichtbanken, steht also entweder eine entsprechende Schuld oder ein anderer Aktivposten in der Zentralbank-Bilanz gegenüber."
Eberhard Knöller --194.230.167.253 21:35, 18. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Geldsystem als Bilanz 

message: Der Abschnitt ist von einer modernen, ahistorischen Betrachtungsweise geprägt. Geld ist kein Tauschmittel gewesen im Sinne von "Geld gegen Ware" sondern stets "Edelmetall gegen Ware" (sehr selten z.B. Kaurimuscheln gegen Ware). 
Die moderne Handhabe "nichtmetallgedeckter Geldschein gegen Ware" ist die Ausnahme und gewissermaßen moderne Perversion des althergebrachten Systems. Ich habe versucht, das behutsam anzudeuten, will aber nicht im Artikelraum ohne Konsens allzu weit vorpreschen. Dukat 09:42, 24. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Zum Abschnitt Geschichte des Geldes 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/walker.htm
** In Geld on Sun Jan 22 04:27:43 2006, 404 Not Found
** In Geld on Mon Jan 30 00:18:25 2006, 404 Not Found
--Zwobot 00:19, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.oenb.at/de/ueber_die_oenb/geldmuseum/geldmuseum.jsp
** In Geld on Sun Jan 22 04:27:53 2006, 404 /de/ueber_die_oenb/geldmuseum/geldmuseum.jsp
** In Geld on Mon Jan 30 00:18:25 2006, 404 /de/ueber_die_oenb/geldmuseum/geldmuseum.jsp
--Zwobot 00:19, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: "Masade" ist kein russisches Wort, und Geld heißt auf russisch деньги (den'gi). Sollte es sich bei "Masade" um ein Lehnwort aus einer anderen slawischen Sprache handeln, müsste diese richtig recherchiert und angegeben werden. Ich habe die Zeile im Text entfernt.
Gratianopolis, 09.03.2003
€ {{}}08:47, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  "Masade" als Bezeichnung für Geld 

message: Mir ist die Bezeichnung "Fuchs" als Synonym für einen 50€-Schein inzwischen sehr oft zu gehör gekommen, kann sich aber auch um ein regionales (norddeutsches)Phänomen handeln. Was meint Ihr?--A-t-2 16:23, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  "Fuchs" als Bezeichnung für einen 50€-Schein 

message: Hallo, habe mal ne Halbsperrung beantragt, wird hier langsam zuviel. --jero 14:46, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Halbsperrung 

message: Hi! Ich habe die "in Worten ausgedrückten Formeln" nun mathematisch ausgedrückt. Hoffe, dass das so in Ordnung ist. Jetzt kann man die Berechnungen auf einen Blick erkennen.--Tobias.hofmann 22:41, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Umlauf des Geldes 

message: Unter der Überschrift Geldmakrkt ist folgender Satz zu finden:
"Das Bankensystem dient als Vermittler zwischen den beiden Gruppen und macht den Markt hierdurch effizienter, da sich Sparer und Kreditnehmer nicht einzeln finden müssen. Diesen Dienst lassen sich die Banken mit der Differenz zwischen Guthaben- und Kreditzinsen entlohnen."
Diese Sätze sind wie folgt zu modifizieren:
"Das Bankensystem dient als Vermittler zwischen den beiden Gruppen in zweierlei Hinsicht: Erstens macht es den Markt hierdurch effizienter, da sich Sparer und Kreditnehmer nicht einzeln finden müssen. Zum Zweiten Sorgt es für eine Erhöhung der Geldmenge, wenn es von einem Kreditnehmer als Sicherheit Immobilien oder ähnliches annimmt. In ersten Fällen lassen sich die Banken mit der Differenz zwischen Guthaben- und Kreditzinsen entlohnen, im zweiten Fall schaffen die Banken nachaltig durch die Erhebung von Zinesn neues Geld und treiben die Inflation voran."
In dem Artikel ist die Verantwortung der privaten Banken für die Gedlschöffung eher untebelichtet. 
Bevor ich diese Änderung vornehme, würde ich gern den Gedanken diskutieren.
Dieter Porth (Padina)
Folgende Passage entfernt: "Kritik an der Annahme der Entstehung des Geldes aus dem Tauschhandel kommt von Vertretern der Debitismus-Theorie, insbesondere von Paul C. Martin. Als Argument wird vorgebracht, das Einführen eines dritten Tauschgegenstands würde den Tausch zunächst noch verkomplizieren. Aus einer einzigen Transaktion würden zwei. Entscheidend sei vielmehr die Funktion des Geldes, die Zeit zwischen dem Bedarf an Ware A und der Produktion von Ware B zu überbrücken. Daraus ergebe sich, dass Geld von vornherein keine Ware und kein Tauschgegenstand gewesen sei, sondern Zeichen für ein Schuldverhältnis." Begründung: "Debitismus" ist keine relevante Theorie, in der Wissenschaft schon gar nicht. --Livani 11:03, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Änderung des Bereichs Geldmarkt 

message: ... wird in Österreich nur für kleines Münzgeld verwendet. Gibt es den Begriff woanders als Ausdruck für Geld allgemein? --KnightMove 20:40, 6. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Schotter 

message: Siehe oben: Tausch ins Lemma zu bringen ist riskant. Tausch ist eine sehr konkrete, abgeschlossene, nicht in die Zukunft gerichtete Eigenmacht einer Entscheidung. Illustriert durch "Hans im Glück". Geld dagegen zeigt die vorgenannten Merkmale zusammen mit Zahlsystemen: "zahlen!" mit mehrfach möglichen freien wandelbaren Entscheidungen. Mehr Freiheit. Auch die Wandlung einer Währung eines Landes gegen die eines anderen Landes. Dies zwingt den garantierenden Staat nicht nur zur Marktaufsicht und Eichung von Gewichten mit Todesstrafen bei Vergehen, sondern auch zur Währungs- und Bankenaufsicht. Währungsstabilität und Handelsmacht - Politik (Machtkämpfe und Kriege). Die letzten Weltkriege sind keine kulturellen Überfremdungs- Angst- Kriege zu neuer Verwaltungsausweitung einer Macht mit Religionswiderständen in den Kulturen. Es sind wirtschaftliche Macht Kriege globaler neuer Handelmachverteilung. Die Gegner ausgesprochene Geldwertgegner und Elendverantwortliche.
Was sich noch nach Napoleon und der Deutschen Reichsgründung in Paris zum 1. Weltkrieg auswächst, ist noch eher von beiden Arten der historischen Kriegsgründe "gemischt". Dagegen der zeigt der 2. Weltkrieg den neuen historischen Kriegsgrund: Das Geld, die Währung, die Handelsmacht und die Wirtschaftsmacht auf den beiden Erdhälften hier und im Pazifik. Der Versailler Vertrag. Der Wallstreet Crash. Der Zukunftsverlust auf alle Zukunftsoptionen 1928. Mit dem Beginn des weltweiten Terrorismus gegen die Wallstreet am 11. September zeigt sich wieder das Gemisch der kulturellen und wirtschaftlichen Gründe gegen die Macht des Geldes. Als negative und nicht freiere Option für die Zukunft der Handelentwicklung der beteiligten Länder an den Weltmärkten werden die Gegner der neuen Chancen aus Technik und Information wieder in derselben Manier ausgemacht. "Wer sind wir - wer sind die?" - Nicht: "Was haben wir verpennt? Womit stehen wir der Entwicklung manipuliert, korrupt im Weg?" Mit der globalen Macht des Geldes ist auch das freiere Schalten und Walten ohne Rücksichtnahme auf kulturelle Widersprüche ein neuer Kriegsgrund entstanden, der immer davon gekennzeichnet war, dass Menschen sich vergewltigt sahen und lieber vernichtend kämpften und starben als ihre Identität ins "Verderben" rennen zu sehen.
Darum ist der 11. September mit Ground Zero und der Zusammenbruch der Schaltungs- und Waltungszentrale des Geldes in NY mit der künstlerischen Plastik zur Handels-Weltmacht des Geldes auch die neue kulturelle Kriegserklärung mit Vorläufern von Attentaten darauf. Wie falsch das ist zeigt die Vernetzung der G8 Geld und Währungsländer, die sich global zur Frühwarnung als informativer Stabilitätspakt zusammengeschlossen haben. Letztlich wird das Geld dabei und der Handel damit in der historischen abstrakten Optionscharakteristik gegen das religiöse Verbotsgebot gesetzt: Nicht mit Geld Geld zu verdienen und gegen die Unmöglichkeit "wahre innere Werte" zu quantifizieren was kulturell im Kaufmann von Venedig allegorisch abgehandelt ist - Vertragserfüllung gegen Herausschneiden lebendigen Fleisches von einem Pfund. Dass dies nicht funktioniert beweist der Richter: Nicht ein Gramm mehr, keins weniger. Geld abstrakt, ohne Sinn für das Leben selbst - ja exrem lebensfeindliche Bereicherung als sittenwidrige Beliebigkeit zur Entartung des Zweckes zu mehr Chancen in größerer Freiheit, wirtschaftlicher Handelsfreiheit zu gelangen: Zivilisatorisches Instrument des Fortschritts.
Die Gefahr des Geldes und seines Währungssystems mit der Handelmacht der Zahlen am Bildschirm birgt die Gefahr trotz stetiger Werte dahinter und ihre Unterhaltung und Erhaltung, Verluste durch internationales Geschiebe zu kaschieren (zu verdecken) und die Verluste zu verteilen wie verdünntes Gift oder konterminiertes Milchpulver bis zum gesetzlichen Grenzwert zu mischen.
Konnte sich der Staat als Währungsgarant noch einigermaßen sicher sein, geeichte Gewichte kontrollieren zu können, erkennt der Staat die "Geldprobleme" meist erst nach dem finanziellen Blackout großer Firmen und dies erst weit später, nachdem die verdeckten Verlustverschleierungen lange zurück liegen, bei denen die Banken sich als Puffer angedient haben und belohnt wurden. Geld und Verlust gehört damit heute zusammen mit einer Umlegung der Verluste auf möglichst viele. Gerade so wie die Verluste bzw. der hohe Aufwand zu einem Gewinn zu gelangen ebenso auf möglichst viele in den Ursprungsländern der Edelmetalle verteilt wurde. Sinnbild des Kolonialismus.
Zusammen ergibt das Geld das Abbild dieser 2 Seiten: Verlust und Gewinn. Zweck des Geldes ist nicht der Verlust, Zweck wirtschaftlichen Handelns ist der Gewinn. Den Verlust und Aufwand auf andere zu verteilen und den Gewinn einzubehalten ist der Zweck der "Geschäfte" und tüchtig, die andere Seite sind die Partner an den kürzeren Hebeln der Ohnmacht, die sich leicht spalten und auseinander bringen läßt. Geld ist das Ferment der Macht. Gibt es ein konkurrierendes System. macht man den schwachen Partnern ein par Zugeständnisse, die, ist die Gefahr vorbei, unter bedrohlichen Scenarien wieder zurück gefahren werden.
Somit ist Geld nachhaltiger Grundvertrag zur Gewinn und Verlustverteilung ungleicher Partner nicht nur zur Vermehrung größerer Chancen für alle und das von Staaten objektiv bewacht, sondern auch Steuergeld zur Steuerung beamteter Einkommen und politischer Einkommen, welche Einflusspartei die Staatsmacht erringt, das allgemeine gemeinützige Geld zu verteilen. Heute stellt sich die Frage bei all den Verlusten und Staatsschulden zugleich, wenn wieder höhere Gewinne gemacht werden sollen - so werben die Parteien - wohin werden die gemeinützigen Gelder fließen und werden die Staaten ihrer verpflichtenden Kontrolle gerecht, so, dass wirklich mehr Chancen und Freiheiten für die nächsten Generationen da raus wachsen?
Der 11. September verneint diese Frage auf verheerende Art und Weise für eine Generation die das Geldproblem und damit in der wirtschaftlichen heutigen Form hoffnungslos sieht. Nach dem 2. Weltkrieg für alle, die Gefallenen, Überlebenden und die nächsten Generationen wirklich ein entsetzlicher Zustand. Als hätten wir nichts gelernt!
Man kann erkennen, dass Geld, das Wesen des Geldes, überhaupt die Globalisierungsfrage ohne Staatsverantwortung ist, deren Wachsamkeit aber das Geld braucht, um zu sein, was es ist, was gesagt werden sollte, wenn Geld ausgesagt werden soll.
Mich hat es nach dem Vereinigungsgedöns hiermit heute erwischt! Fühle mich echt isoliert. Nocheinmal: Sorry!--Birger Boldt 10:33, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Darum nicht im Lemma Tauschhandel (konkret) wünschenswert, sondern "freigehaltene Option" zu Geld (abstrakt) 

message: Hallo!
Folgenden Link würde ich ergänzen:
* Verweis auf den Artikel über Geldmenge direkt am Anfang bei der Definition von Geld
Viele Grüße
--Boris76 22:00, 11. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Ergänzung von Link 

message: 1. In der Marktwirtschaft (Kapitalismus) ist Geld sekundär, im Gegensatz zur primären Funktion als Tauschmittel, maßgeblich zur Ausübung des (politischen + ökonomischen) Stimmrechts einzelner natürlicher Personen funktionell.
 
Das soziale Attribut der deutschen Marktwirtschaft steht nicht in Relation zu dieser Funktion des Geldes.
"Die Sozialhilfe leistet nicht die gesetzlich zugesicherte demokratische Gleichstellung jedes Bürgers." (-> Grundgesetz)
Als Beispiele sind hierzu vor allem die Sanktionierung einzelner 
Wirtschaftszweige (durch Boykott bestimmender 
Produkte der Branchen - worauf ein Produktionsrückgang oder die Insolvenz einzelner Unternehmen folgt -> "gesund Schrumpfen") oder die Unterstützung politischer Parteien durch Mitgliedsbeiträge und Spenden zu nennen.
Der Schwachpunkt des Systems ist die theoretische 
Möglichkeit, dass niemand mehr Geld ausgibt (-> Generalstreik), was einen Zusammenbruch mittelfristig von einzelnen Branchen und langfristig des gesamten Systems auf die 
Volkswirtschaft bezogen zur Folge hätte.
Der Markt würde zwar darauf zunächst mit Preisangleichung, hinsichtlich des gestörten Gleichgewichts von Angebot und Nachfrage, reagieren, aber dennoch kann die Volkswirtschaft sich nicht langfristig gegen einen solchen Trend wehren.
Dies steht jedoch nicht im Vergleich zur immanenten Vernichtung von Produktionsmitteln im Krieg!
2. Im real existierenden Kommunismus hat das Geld nur die Funktion als Tauschmittel, da die wirtschaftliche Planung, die Verteilung der Güter an die Unternehmen, von einer Zentralgewalt der Partei (zentrales Planungsbüro) übernommen wird.
Und somit kein Mitbestimmungsrecht, Stimmabgabe einzelner Personen zur Verteilung, Sanktionierung der Produkte einzelner Wirtschaftszweige benötigt.
Es kann über den Eintritt in die Partei, beziehungsweise im Fall, dass jeder Bürger automatisch Mitglied der Partei ist, über diese in demokratischer Weise auf die Planung Einfluss genommen werden.
(nicht signierter Beitrag von Joerch (Diskussion | Beiträge)) 15:50, 20. Nov. 2003 (CET)
thread_title: [[Addendum]] zur [[Zweck|Funktion]] des Geldes

message: Der "Markt" ist ein Ort, wo sich alle treffen um Güter einzuholen!
Die "Wirtschaft" muss nicht zwangsläufig mit Kapital(Geld) ablaufen!
Es kann durchaus eine Witschaft geben, wo Güter produziert und nach Bedarf weitergegeben werden. ( Ich meine damit keine Tauschwirtschaft! )
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3.Würde es aber einen Kommunismus geben, in welchem kein Geld als Tauschmittel benutzt würde, sondern alle Produkte gegeneinander, durch mündliche-schriftliche Bestellung gewechselt werden (nicht getauscht!), so haben wir eine völlig neue Situation.
Ein solcher mündlicher Warenwechsel, Warenbestellung von Unternehmen zu Unternehmen, je nach Bedarf, würde in eine perfekte Logistic münden, welche die gesamte Erde in den Reichtum führt.
Dieses Addendum scheint mir weder NPOV  noch passt es zu den übrigen Teilen des Artikels ... Ich habs drum hierher in die Diskussion kopiert. --Joerch 14:50, 20. Nov 2003 (CET)
thread_title: Achtung: Marktwirtschaft ist kein Kapitalismus!