Diskussion:Else Buschheuer/Archiv

message: Hier ist mal wieder völlig sinnlos verlinkt worden. Steht "2001" im Text, ist hier verlinkt auf das Jahr 2001. Wahnsinnig praktisch. Na klar, jemand, der den Text liest und auf 2001 stößt, will sofort unter dem Jahr 2001 weiterlesen ... 
Die ganze Pracht dieser Idiotie erschließt sich bei >>MDR-Talkshow "Riverboot"<<. Nicht etwa ein Link auf die Sendung, sondern drei Links jeweils auf die einzelnen Wörter. Wer braucht sowas? (Und wer macht sowas?)
* Der Link auf 2001 ist völlig okay. Wer sich bis zu dem Punkt über die Else gelangweilt hat, kann sich somit unmittelbar zu einem wirklich fesselnderen Thema beamen. (nicht signierter Beitrag von 188.108.3.2 (Diskussion) 18:34, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Verlinkungsorgie 

message: Bitte um kleine Korrektur, es muss "Bibliothekswissenschaft" heißen, nicht "-wissenschaften". Kleiner, aber feiner Unterschied.--78.155.7.25 16:19, 1. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Studium 

message: Es fehlt ein Nachweis, welche Agentur sie vertritt. Behauptet wurde hier: connACT. Das habe ich weder auf der Website von connACT noch durch eine Recherche mit Suchmaschinen bestätigen können. --Parzi 21:58, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Durch welche Agentur wird Buschheuer vertreten? 

message: --GDEA (Diskussion) 18:41, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Die eingebildete Trinkerin 

message: Ist "Else Buschheuer" ihr Künstlername oder was? Oder hat sie geheiratet? Seinen Namen kann man doch normalerweise nicht so ohne Weiteres ändern.
:Doch kann man. Man muss nur wissen wie.
::Im Artikel steht was von erster Ehe und Erwachsene Tochter, deshalb kommt der Name sicher von der ersten Ehe. Sollte also die erste Ehe rein.--Falkmart (Diskussion) 12:32, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text:  Der Nachname kommt von ihrer zweiten Ehe. den Vornamen ließ sie am 16. März 1986 in der DDR ändern.  --GDEA (Diskussion) 18:43, 10. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Ist ja nun eh alles rausgelöscht! Namensänderung von ursprünglich ??? [rate mal ...?! Ach ja, laut ZQ: sog. "Deadname" ... Häh??? Wieder 'n tolles neues Wort gelernt!] usw., usw. - Sowas kommt dabei raus, wenn man die Leute ihre Promo-Artikel hier selbst redigieren lässt. Damit ist niemand gedient. --2A02:3030:817:C06B:3484:B79F:5AE7:9AB6 10:35, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Wenn umseitig steht, dass der Name geändert wurde, ist das erklärungsbedürftig! – Und schon gar nicht recht verständlich ist die Änderung eines weiblichen Vornamens in einen anderen gleichfalls weiblichen, wobei einer angeblich Deadname sei … Übrigens halte man sich bspw. an das, wie die DNB es im Autoreninfo macht. − Nota bene: Diese Beanstandung ist berechtigt (WP:Disk konform) und dient der Artikelverbesserung.--2A02:3030:817:C06B:3484:B79F:5AE7:9AB6 12:54, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Deadnamen sind abgelegte Namen, egal aus welchem Grund. Lemmaperson war unter diesem Namen nie enzylopädisch relevant. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 13:01, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Auch das scheint mir so nicht korrekt, immerhin existiert eine entsprechende Weiterleitungsseite.--2A02:3030:817:C06B:3484:B79F:5AE7:9AB6 14:16, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: … bis vor paar Minuten jedenfalls. Hat @Zartesbitter – ohne Rückmeldung hier – sofort per WP:SLA entfernt. Damit ist der Thread dann durch. (Und dieser Hinweis nur zur Erklärung für spätere Leser.) Mir ist das Lemma ziemlich wumpe …--2A02:3030:817:C06B:3484:B79F:5AE7:9AB6 15:33, 24. Feb. 2023 (CET)
replies: text: @2A02:3030:817:C06B:3484:B79F:5AE7:9AB6 Vielen Dank für den Hinweis! --Zartesbitter (Diskussion) 15:38, 24. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Von "Sabine Knoll" zu "Else Buschheuer"? 

message: Ich habe die Entwicklungen in Sachen Else Buschheuer nicht mitbekommen. Zwei Punkte fallen mir indes im Artikel und in dieser Diskussion auf:
* Es gibt keinen Beleg für eine non-binäre Disposition/Transition Buschheuers. Im Artikel ist die Rede von einem "lesbischen Coming-out". Das aber ist etwas anders als non-binär.
* Der Geburtsname Buschheuers, Sabine Knoll, soll, wenn ich die Diskussion oben richtig verstanden habe, als Dead Name gelöscht worden sein. Indes handelt es sich nicht um einen Dead Name. Dead Name ist der Name einer Transperson vor ihrer Transition. Erstens gibt es hier kein Anzeichen für eine Transition, zweitens heißt Buschheuer nach wie vor Buschheuer und der Namenswechsel von Sabine zu Else und von Knoll zu Buschheuer hat auch nichts mit einer Transition zu tun und drittens thematisiert Buschheuer den früheren Namen "trotz" Coming-out selbst, indem Buschheuer ein Buch ihrem früheren Ich widmet und dies in einem Interview thematisiert.
Ich bitte um zeitnahe Aufklärung, insbesondere @Benutzer:Zartesbitter, sonst ändere ich den Artikel entsprechend.
Gert Lauken (Diskussion) 21:54, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Deutschlandfunk Kultur. --Habbe H (Diskussion) 22:03, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Okay, Danke! Verlinke ich dann. Und wie sieht es mit Sabine Knoll aus? In dem von Dir verlinkten Beitrag wird der Name ja wieder thematisiert. Um einen Dead Name würde es sich handeln, wenn Else Buschheuer im Zuge der Transition den Namen geändert hätte. Hat Buschheuer aber nicht. Gert Lauken (Diskussion) 22:08, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Die DeadName-Frage kann ich dir nicht beantworten, ich habe nur auf den unter 8 schon vorhandenen Einzelnachweis vom Deutschlandfunk verwiesen. Bis eben habe ich den Artikel nicht bearbeitet .  --Habbe H (Diskussion) 22:17, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Hatte ich schon gesehen. Mir ging es um Deine Meinung zu der Frage. Gert Lauken (Diskussion) 22:20, 21. Mär. 2023 (CET)

text: Vielleicht hilft dies weiter. --Habbe H (Diskussion) 22:19, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Danke! Die ganze Namensgeschichte hat doch aber mit der Transition nichts zu tun, denn Buschheuer heißt ja noch Buschheuer. Gert Lauken (Diskussion) 22:22, 21. Mär. 2023 (CET)

text: Die Lemmaperson war nie unter Sabine Knoll bekannt, so ist der Name auch nicht relevant. Abgelegte Namen nennt man Dead Names. Im autobiografischen Werk Hier noch wer zu retten? Über die Liebe, den Tod und das Helfen. hat B. beschrieben, dass dieser Namen in jungen Jahren abgelegt wurde. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 22:24, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Naja, der Name wird aber bis heute, auch von Buschheuer selbst, immer wieder thematisiert (Lexikoneintrag). Insoweit ist er eben doch relevant. Siehe zudem unseren Artikel Deadnaming. Gert Lauken (Diskussion) 22:29, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Im Artikel steht doch, dass die Lemmaperson sich den namen Else gab. Ich sehe keine enzyklopädische Relevanz mit der Nennung des Namens. Anders wäre es, wenn z.B. mit dem abgelegten Namen enzyklopädische Relevanz gegeben oder erreicht wäre. Das ist hier nicht der Fall. --Zartesbitter (Diskussion) 22:31, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ein Beispiel, für eine Nennung des Dead Namens ist Christian Schenk, dort haben wir den abgelegten Namen genannt, weil die Person eben unter dem alten Namen bekannt war. man muss das also immer im Einzelfall entscheiden, wie und ob es passend ist solch einen Namen zu nennen. --Zartesbitter (Diskussion) 22:34, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: nach BK: Erstens halten wir mal fest, dass es hier nicht um Deadnaming einer Transperson geht. Wikipedia orientiert sich bei seinen Inhalten zum einen an wissenschaftlicher Sekundärliteratur: Insoweit ist zweitens festzuhalten, dass dort der Geburtsname genannt wird. Drittens ist der Name "Sabine Knoll" eben sehr wohl relevant, wenn er in und von den Medien und von Buschheuer immer wieder thematisiert wird, etwa hier, hier, hier, hier, hier. Gert Lauken (Diskussion) 22:40, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Wer sagt denn, dass nur trans Personen Dead names haben? Niemand. Auch Heteros können welche haben, das ist also nicht an ein geschlecht o.ä. geknüpft. Welche Art Relevanz der abgelegte Name haben soll, um ihn hier in den Artikel zu packen, erschließt sich mir nicht. Es ist doch bereits dargestellt, dass Buschheuer in jungen Jahren den Namen Else annahm. Das ist vollkommen ausreichend. --Zartesbitter (Diskussion) 22:44, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Mag ja sein: Dann greifen aber nicht die Sonderregeln für Transpersonen, sofern solche bestehen, sondern unser Grundsatz, dass die Lemmaperson nicht darüber zu befinden hat, welche Aspekte wir im Artikel thematisieren und welche nicht. Else Buschheuer hat keinen Anspruch darauf, dass der Geburtsname hier nicht genannt wird, wenn der Geburtsname von Else Buschheuer selbst nach wie in den eigenen Werken und in den Medien thematisiert wird. Gert Lauken (Diskussion) 22:48, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Wir befinden hier über enzyklopädische Relevanz. Nix sonst. Der abgelegte Name hat keine enzyklopädische Relevanz. Wenn man sich die Berichte anschaut, wird doch klar ersichtlich, dass es damit keine Werke etc. unter diesem Namen gibt. Wenn man zb einen Artikel zu Hier noch wer zu retten? schreiben würde, könnte man den Sachverhalt darstellen. Ansonsten macht es wenig Sinn, da Buschheuer nicht durch die Namensänderung enzyklop. relevant ist. --Zartesbitter (Diskussion) 22:55, 21. Mär. 2023 (CET)

text: Christian Schenk ist aber bereits deshalb ein anderer Fall, weil Schenk im Zuge seiner Transition seinen (Vor-)Namen geändert hat. Else Buschheuer heißt nach wie vor Else Buschheuer. Gert Lauken (Diskussion) 22:42, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Habe ich doch extra betont, dass der Einzelfall hier beachtet werden muss. Nicht nur trans Personen haben Deadnames. Man kann das wirklich nicht so pauschal annehmen. --Zartesbitter (Diskussion) 22:47, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Okay, wo ist die entsprechende Regelung in unseren Richtlinien? Gert Lauken (Diskussion) 22:51, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Es gibt keine Regel, wiegesagt, der Einzelfall und die jeweilige Bio der Lemmaperson ist entscheidend. Hier das entsprechende Portal, wo die Thematik bereits lange diskutiert wird, dort kannst du auch Fragen stellen etc. Portal Diskussion:Transgender, Transsexualität und Geschlechtervielfalt --Zartesbitter (Diskussion) 22:59, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Nochmals: Hier geht es nicht um eine Frage, die mit Transsexualität zu tun hat, denn Else Buschheuer heißt nach wie vor Else Buschheuer. Das Portal ist demnach nicht der richtige Ansprechpartner. Ich habe belegt, dass der Geburtsname von Else Buschheuer bis heute selbst Gegenstand des künstlerischen Schaffens ist und medial darüber berichtet wird. Deshalb gehört er in den Artikel. Gert Lauken (Diskussion) 23:11, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Du bist derjenige, der das Thema trans eingebracht hat. Nicht ich. Es geht darum, dass der abgelegte Name keinerlei enzyklopädische Relevanz verschafft um hier extra präsentiert werden zu müssen. Es ist bereits dargestellt, dass Buschheuer in jungen Jahren den Namen ablegte. Das ist vollkommen ausreichend. Wiegesagt, es ist keine Besonderheit, Buschheuer schreibt über alles mögliche, was als Teil ihres künstlerischen Schaffens angesehen werden könnte. --Zartesbitter (Diskussion) 23:20, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Nein, den Zusammenhang mit trans hat Else Buschheuer eingebracht. Gert Lauken (Diskussion) 23:29, 21. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ich weiß offengestanden nicht, was ich aus dem Satz „Nicht nur trans Personen haben Deadnames“ machen soll. Soll das bedeuten: Jede Person, ganz unabhängig von ihrer Geschlechtsidentität, hat das Recht, sich einen anderen Namen zu geben und zu verlangen, dass der frühere Name nicht mehr genannt werden darf, und diesem Wunsch haben wir in der Wikipedia dann zu folgen? Und wenn ja, warum? --Jossi (Diskussion) 00:16, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Wir sind hier nicht bei wünsch dir was. Es geht hier um enzklopädische Relevanz, sonst nix. Meiner Meinung nach generiert ein abgelegter Name keine solche. Hier ist auch kein Klatschportal, dass alle möglichen Infos aus der Presse abschreibt, so wie es Gert Lauken tun will. --Zartesbitter (Diskussion) 17:15, 22. Mär. 2023 (CET)

text: So ist es, das ist auch keine Sache, über die Wikipedianer abzustimmen haben. Die verifizierte Lemmaperson hat das mit diesem Edit klar geäußert. --Zartesbitter (Diskussion) 17:35, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ich zitiere aus einem Artikel auf Deutschlandfunk Kultur von 2021: Else Buschheuers Gewissheit der eigenen geschlechtlichen Identität: „Ich bin nicht-binär“. Also nicht festgelegt auf eine Rolle als Frau oder Mann. .... Darum spricht Else Buschheuer von sich als Schriftsteller*in. Was eine genderfluide Identität bedeutet ...... --Fiona (Diskussion) 18:24, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Die Google-Suche zeigt: es gibt viele Frauen mit ihrem Geburtsnamen, aber in keinem Eintrag ist die Person identisch mit Else Buschmann. Unter dem Namen, den sie bei ihrer Geburt bekommen, ist ist unbekannt und nicht relevant. --Fiona (Diskussion) 20:11, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ich verstehe die Argumentation nicht und frage mich, wer Else Buschmann ist. Für die Frage, ob der Geburtsname im Artikel zu nennen ist, kommt es nicht darauf an, dass die betreffende Person schon zu der Zeit, in der sie den Geburtsnamen trug, enzyklopädisch relevant war, sondern ob es sich bei dem Geburtsnamen um einen enzyklopädisch relevanten Aspekt handelt. Dies kann man hier bereits deshalb bejahen, weil der Geburtsname auch in anderen Nachschlagewerken genannt wird , , weil Buschheuer den Namen selbst 2019 literarisch thematisiert hat  und weil  Name und Namenswechsel mehrfach überregional und von seriösen Medien thematisiert wurden., , , . Gert Lauken (Diskussion) 10:59, 23. Mär. 2023 (CET)
thread_title: Dead Name; Non binär 

message: Teile des Artikels basieren auf der Selbstdarstellung der Person, siehe https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Else_Buschheuer&diff=prev&oldid=215555458 
Das ist keine Quelle in unserem Sinne, auch wenn Benutzer:Elsebuschheuer verifiziert ist. Ich plädiere dafür den Artikel auf die vorhergehende Version zurückzusetzen und dann Schritt für Schritt anhand öffentlicher Quellen wieder zu entwickeln. Damit lösen sich auch erstmal die diversen anderen Kritikpunkte, die wohl aufgrund geringer Beobachtung des Artikels reingekommen sind. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:25, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Finde ich nicht optimal, ich habe zuletzt ihr Wirken dargestellt und einige Publikationen ergänzt. Man kann über einzelne Dinge diskutieren, jedoch nicht pauschal alles löschen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 16:33, 22. Mär. 2023 (CET)

text: Benutzer:Elsebuschheuer hat aktuell 0,8% Artikelanteil, dein Vorschlag ist also vollkommen überzogen. Nach meiner Überarbeitung, wurden die Edits des Benutzers entfernt, da sie zum Teil nicht Wikistandarts entsprachen (Gendersternchen). Das hat jahrelang niemanden gestört. Die plötzlichen Kritik kann ich deswegen nicht nachvollziehen und finde sie sehr übertrieben. --Zartesbitter (Diskussion) 16:49, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Soweit ich erkenne sind die einzigen relevanten edits die von EB übrig geblieben sind, dass jetzt ein passendes Pronomen verwendet wird und das Wort "umstritten" vor "Kolumne Gladiatorin des Alltags" weg ist. Und da seit EBs edit schon viel passiert ist, find ich alles-platt-machen unangemessen. --R Focke (Diskussion) 22:49, 22. Mär. 2023 (CET)

text: Na dann stelle doch einen Löschantrag. --Zartesbitter (Diskussion) 00:52, 23. Mär. 2023 (CET)
replies: text: entfernt gemäß WP:Disk.--Fiona (Diskussion) 08:12, 23. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Rücksetzung des Artikels 

message: * 16. März 1986 (Für den zukünftigen Artikel) --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 05:12, 23. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Wann erfolgte die Namensänderung? 

message: * 
Würde ich unter Weblinks einfügen, wenn der Artikel nicht gerade gesperrt wäre. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 13:10, 23. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Das ist auch ein Indiz für ihren Vater Peter Knoll, für den es bisher keine direkte Quelle gibt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:17, 23. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Munzinger 

message: Tabea Dörfelt-Mathey : Spiel nicht mit den Schmuddelmädchen! : Über literarische Grenzgänger und ihre Ausgrenzung am Beispiel von Else Buschheuers "Ruf! Mich! An!" und Charlotte Roches "Feuchtgebiete". In: Aussiger Beiträge : germanistische Schriftenreihe aus Forschung und Lehre , 2010.  Volltext zum Herunterladen, Publikationsserver Goethe Uni. --Fiona (Diskussion) 09:57, 28. Mär. 2023 (CEST)
replies: text: Das wollte ich im Januar auch einbauen, hatte aber keine Kapazitäten mehr und dachte daran, es im RMA Artikel ausführlicher darzustellen. --Zartesbitter (Diskussion) 12:40, 28. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftliche Rezeption