Diskussion:Verfolgung von Falun Gong

message: Ich finde um wirklich "neutral" und vor allem konsistent zu sein muss unbedingt noch erwähnt werden dass diese ganzen Behauptungen über eine angebliche Verfolgung natürlich nur die Propaganda dieser Sekte ist. So wie es auch im deutschen Hauptartikel zu Falun Gong steht: "Innerhalb Chinas hat Falun Gong kaum eine Möglichkeit zur Propaganda, da die Verbreitung von Informationen über Falun Gong und über die angebliche Verfolgung bestraft wird. Suchergebnisse mit Internet-Suchmaschinen wie Baidu und Yahoo nach dem Stichwort Falun Gong werden, wie es auch für andere Stichwörter gilt, die auf antichinesische Propagandaseiten verweisen, zensiert."
Ich will damit bloß sagen dass es vielleicht ein wenig inkonsistent und widersprüchlich ist hier einerseits einen so ausführlichen Artikel mit so vielen akademischen Quellen über die Verfolgung zu haben, während aber im Hauptartikel immer noch angedeutet wird dass es diese ganze Verfolgung wohl gar nicht gäbe und es alles bloß die Propaganda dieser Sekte sei um Sympathie für sich zu erschleichen.
--Hoerth (Diskussion) 17:43, 17. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  "Neutralität" und Konsistenz 

message: Hallo , besten Dank für deine Korrektur, da hab ich wohl einige Quellen zusammengemischt. Zu Tod durch Folter und andere Ursachen: Beobachter haben über sehr viele Foltermethoden berichtet, denen Falun-Gong-Praktizierende unterworfen wurden und werden. Alle Foltermethoden dienen generell dazu, die Anhänger dazu zu bringen, ihren Glauben aufzugeben. Darunter zählen Methoden wie Schlafentzug, Nahrungsentzug und Zwangsernährung, Verbot auf die Toilette zu gehen, Entzug medizinischer Versorgung selbst im Notfall, gewaltsame Unterwerfung zur Schwerstarbeit (Überarbeitung), Gehirnwäsche mit Anti-Falun-Gong-Propaganda, Beschimpfen und Verspotten etc., um nur die harmlosesten zu nennen. Wenn es dann aufgrund dieser Schikanen und Misshandlungen dazu kommt, dass ein Praktizierender stirbt, würde ich sagen, dass der Tode durch Folter verursacht worden ist, zumindest aufgrund der Verfolgung. Es wurde sogar von Fällen berichtet, dass Anhänger am Rande des Todes standen und dann nach Hause geschickt wurden, damit sie nicht in Haft sterben. Dann wurde behauptet, dass dies nichts mit der Folter, Sklavenarbeit und Verfolgung zu tun gehabt hätte. Wie dem auch sei, da hab ich wohl nicht mehr ganz die Quelle zitiert, sondern an andere Quellen gedacht. Nochmals Dank für deine Korrektur. Grüße -- PeterD • Diskussion 11:33, 27. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Hallo PeterD, vielen Dank. Ich finde es ja erstmal sehr gut dass Du Dich so intensiv um dieses Thema kümmerst. Das scheint mir wirklich sehr wichtig und ist mir nochmal deutlicher bewusst geworden, als ich den Artikel zu Wang Quanzhang geschrieben und die zugehörigen Quellen durchgelesen habe. Ich werde hier auch in Zukunft versuchen, mehr beizutragen. Möglicherweise ist das Problem, dass man im Deutschen beim Wort „Folter“ gleich an eine mittelalterliche Streckbank denkt – zumindest geht es mir etwas so. Aber Du hast absolut recht, dass es ja ganz verschiedene Formen von Folter gibt, die die Menschen zermürben soll. Z. B. wurde ein 2015 Festgenommener ein halbes Jahr lang in einem Raum ohne Tageslicht festgehalten. Oder es gibt bei Verhören subtile Andeutungen, dass die Familie in Mitleidenschaft gezogen werden konnte, usw. usw. Das sind letztlich auch alles Formen von Folter, nicht nur die reine rohe Gewaltanwendung. Ich finde es auch wichtig, dass man sehr genau darauf achtet, welche Informationen woher kommen und das auch im Artikel deutlich macht. In einer Gesellschaft, in der es keinen freien Informationszugang und keine freie Presse gibt, sind die Informationen ja häufig sehr spärlich. Und da finde ich es wichtig, dass man möglichst neutral berichtet. Ich finde das als Leser viel eindrucksvoller, wenn ich das Gefühl bekomme, eigene Schlüsse zu ziehen, als wenn mir schon alles gewissermaßen "ausgewertet" vorgelegt wird. Das sage ich jetzt auch nicht an Dich, sondern ganz allgemein. --Furfur ⁂  Diskussion 12:25, 27. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Hallo , ja stimmt. Das erinnert mich an eine Foltermethode, die ganz bösartig ist. Ein Praktizierender wurde von seiner Frau besucht, die ihn auf Knien bat, seinem Glauben an Ehrlichkeit etc. abzuschwören. Als er das nicht tat, wurde ihm mitgeteilt, dass er dafür verantwortlich wäre, was jetzt mit seiner Familie geschieht. So wird dann die Wahrheit verdreht und ein immenser Druck auf das Opfer erzeugt. Das kann noch viel schlimmer sein als körperliche Gewalt. Gerade bei Falun Gong greift die Kommunistische Partei Chinas ja direkt zu Sippenhaft. Familie, Freunde, Arbeitskollegen und das ihn beschäftigende Unternehmen werden bestraft, einfach nur weil sie ihn kennen. Natürlich soll dadurch versucht werden, noch mehr Druck auf das Opfer auszuüben; nach dem Motto: „Du bist schuld daran, dass es allen Menschen um dich herum schlecht geht.“ Allerdings denke ich, dass das auch bei anderen Dissidenten gemacht wird, wie bei den Uiguren, Tibetern und Hauschristen. Zu den Quellen: Ja, auch da stimme ich dir zu. Seit ich mich dem Thema angenommen hab, hab ich sehr viele Quellen gefunden, die direkt und indirekt von der Kommunistischen Partei Chinas stammen. Einige von ihren Medien haben wir ja bereits innerhalb von Wikipedia gut beschrieben. Dann hab ich leider noch Quellen gefunden, die so tun, als wären sie objektiv, also Wissenschaftler, die jährlich nach China eingeladen werden und dann innerhalb Chinas, aber auch außerhalb Falschmeldungen platzieren. Besonders bei Wissenschaftlern ist das eine üble Sache, da ihnen ja schon generell mehr Vertrauen entgegengebracht wird. Ich war auch etwas irritiert als ich bei Ethan Gutmann die „Dritte Schiene des Journalismus“ gelesen hab. Deshalb hab ich auch versucht, auf möglichst saubere und seriöse Quellen zu setzen und mir deren Literatur besorgt. Hat etwas länger gedauert und war etwas aufwendiger, doch denke ich, dass wir dann auf der sicheren Seite sind. Grüße -- PeterD • Diskussion 15:57, 27. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Folter als Todeursache 

message: Gibt es sie im D-A-CH-Raum? Falls ja: Gehört sie in den Artikel? --84.63.177.178 08:33, 20. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Verfolgung von Falun-Gong-Symbolen