Diskussion:SS-Panzergrenadier-Regiment 4 „Der Führer“

message: Es handelt sich um das SS Panzer-Grenadier Regiment 4 "Der Führer". man könnte es abkürzen auf das 4. SS Panzer-Grenadier Regiment. Aber der Name SS Regiment 4 ist falsch und irreführend. Denn es hat mehrere SS Regimenter 4 gegeben. leider weiss ich nicht, wie man den Namen des Lemmas korrigiert. -- Orik 13:06, 8. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hilfe:Artikel verschieben. --Asthma 13:08, 8. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: danke für den Tip. Ich traue mich noch nicht es zu machen.   Hilfst Du mir die Weiterleitungslinks wieder herzustellen? ich hab keine Ahnung, wie man so einen Link produziert. Gruß-- Orik 15:37, 8. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnung SS-Regiment 4 ist in Ordnungs. Weiterleitungen existieren ja. KonstantinM 21:15, 8. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: falscher Namen des Lemmas

message: Meine Suche nach der Erwähnung des Massakers von Oradour in der Darstellung von KonstantinM:
In allen Versionen  des Lemmas bis zum Eingreifen von Minderbinder Version des Lemmas am 29. Juli 2008 20:17  steht als Einführungssatz: Die SS-Standarte „Der Führer“, später (ab 1939) SS-Regiment „Der Führer“ und (ab 1941) SS-Panzergrenadierregiment 4 „Der Führer“, war ein kämpfender militärischer Verband der Waffen-SS und an nahezu allen Fronten im Einsatz. Es ist bekannt für seine anfänglich starke Besetzung durch Österreicher. Das Bemerkenswerte an diesem Regiment war also nach KonstantinM der Einsatz der Österreicher. 
Wenn man weiter nach dem Massaker von Oradour sucht, wird man unter Besonderes fündig -auch noch in der aktuellen Version des Lemmas am 8.8.08 :
Besonderes:
#Interessant ist das Geschehnis vom Jänner 1942, als sich der damalige Kommandeur Otto Kumm mit den letzten 35 unversehrten Männern seines Regimentes beim Gefechtsstand des Generalobersten Walter Model meldete. Kurz darauf folgte die Auffrischung.
#16 Soldaten des Regiments wurden mit dem Ritterkreuz ausgezeichnet, drei mit dem Eichenlaub zum Ritterkreuz und einer mit den Schwertern zum Eichenlaub.
#Aufgrund der schweren Verluste des Regimentes wurden zur Auffüllung im Laufe des Krieges vermehrt Volksdeutsche und Franzosen aus dem Elsass herangezogen. Zum Zeitpunkt des Massakers von Oradour war gut ein Drittel der Mannschaften Elsässer, was in Anbetracht dieser Tat besonders schockierend wirkt.
#Soldaten des Panzergrenadierregiments 4 „Der Führer“ trugen entsprechende Ärmelbinden und neben dem SS-Doppelblitz auf der rechten Seite des Kragens eine untergestellte "3".
Das Massaker dieser Einheit - das Massaker von Oradour am 10. Juni 1944 , bei dem 642 Kinder, Frauen und Männer  ermordet wurden, wobei die Männer  erschossen, Frauen und Kinder  in eine Kirche getrieben wurden, die dann angezündet wurde - wird in diesem Lemma von KonstaninM einzig und allein mit dem Satz erwähnt:  "Zum Zeitpunkt des Massakers von Oradour war gut ein Drittel der Mannschaften Elsässer, was in Anbetracht dieser Tat besonders schockierend wirkt."
Was ist mit diesem mehrdeutigen Satz wohl gemeint. Nicht die Ermordung von 642 Menschen ist bemerkenwert, sondern es ist schockierend, wenn gut ein Drittel der Tat durch Elsässer begangen wurde. Also wird mit diesem Satz darauf angespielt,  daß sich im Grunde in Oradour Franzosen selbst umgebracht haben. Und zwar so, daß es für Dich schockierend war- oder Weidinger?
Zu solchen Fehlleistungen kommt es , KonstantinM, wenn man 
* sich auf einen Autor (Weidinger: Kameraden bis zum Ende. Das SS-Panzergrenadierregiment 4 „Der Führer“. Winkelried-Verlag, 2007 ) stützt, von dem es in Bezug auf seine Darstellungen in Ahlrich Meyer, Oradour 1944, in Orte des Grauens - Verbrechen im Zweiten Weltkrieg, Hrsg., Gerd Überschär, Darmstadt 2003, auf S.185 heißt: Der Autor war Angehöriger der Division. Seine Divisionsgeschichte ( und natürlich erst recht seine Geschichte des Regiments, dessen Kommandeur er war, Orik)  ist eine Hauptquelle der revisionistischen Literatur , welche die in Oradour begangenen Kriegsverbrechen leugnet.
* Autoren verwendet, die dem Anspruch widersprechen:  Standardwerken zu bevorzugen und andere wissenschaftliche Informationsquellen, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind.
*sondern im Gegenteil trotz zahlreicher Hinweise darauf beharrt, Autoren zu verwenden, die zum Einen die Ereignisse angeblich selbst mit erlebt haben  und zum Anderen größtenteils  in dubiosen Verlage veröffentlichen, die dem rechtsextremen Lager zuzurechnen sind: DS Verlag, Munin  Verlag, Grabert, Schütz,
* bei solchen Autoren  Sätze oder ganze Artikel fast wörtlich abschreibt, wie hier oder in Otto Weidinger oder in III. (germanisches) SS-Panzerkorps oder in Waffen-SS -man sehe sich dort mal den Abschnitt [] an-, ohne es jeweils genau kenntlich zu machen.
Vielleicht solltest Du erst  mal ein paar von den Büchern lesen, die in den o.a. Lemmata von den anderen mitarbeitenden Autoren herangezogen werden und Dir auch häufig schon empfohlen wurden, ehe Du dich auf solche windigen Darstellungen stützt und diesen zweifelhaften Inhalt hier ausbreitest. Gruß-- Orik 13:06, 8. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnung SS-Regiment 4 ist in Ordnung. Weiterleitungen existieren ja. KonstantinM 21:15, 8. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Konstantins Quellen und Einseitigkeit

message: Es liegt auf der Hand: keine Belege, 1 Buch als Literaturbasis = Überarbeitungsbedarf.--Kiwiv 14:21, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf Überarbeitungsbedarf 

message: Im Abschnitt SS-Standarte/Regiment „Der Führer“ findet sich im letzten Satz die Aussage "...zur Verfügungsdivision zurück [??] und verblieb...". Mir stellt sich die Frage was dort die beiden Fragezeichen in der Klammer sollen. Ich bitte um entsprechende Ergänzung oder Löschung. --BoahMann (Diskussion) 10:41, 5. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Da innerhalb von 6 Wochen kein Ergänzung oder erklärende Kommentierung erfolgt ist, habe ich die Löschung der ?? selber vorgenommen. --BoahMann (Diskussion) 07:50, 15. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Fragezeichen im Abschnitt SS-Standarte/Regiment „Der Führer“ (erl.)

message: sind für den europäischen Teil Russlands auf der Breite von Rschew äußerst unwahrscheinlich. Sollte wohl -32 Grad sein. Gruß, Piankerl. --2001:708:150:10:0:0:0:6BB0 19:06, 6. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:   –52 Grad