Diskussion:Problem des Handlungsreisenden/Archiv

message: Eine weitere Heuristik basiert auf so genannten Ameisenalgorithmen, bei denen das natürliche Verhalten von Ameisen bei der Wegsuche modelliert wird, um Optimierungsprobleme in der Informatik zu lösen. Ameisenalgorithmen zählen zu Multiagentensystemen, bei denen nach dem Modell von Ameisen gestaltete Agenten mit Hilfe von lokalen Heuristiken und Kommunikation über Duftstoffe (Pheromone) die kostengünstigste Lösung als Weg auf dem Problemgraphen suchen. Ameisenalgorithmen zählen zu den lokalen Suchverfahren, die durch iterative Optimierung einer zufällig gefundenen Lösung gekennzeichnet sind. Neben dieser iterativen Optimierung sind Ameisenalgorithmen durch Metaheuristiken gekennzeichnet, die in diesem Fall aus einem natürlichen Verhalten von Ameisen gewonnen werden. Die zugehörigen Optimierungsverfahren sind auch als Ant Colony Optimization (ACO) bekannt. 
: Steht jetzt drin. -- Sdo 20:48, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Ameisenalgorithmen (erledigt) 

message: Bild:TSP_Deutschland_3.PNG
Das Bild mit den deutschen Großstädten illustriert ein wirklich schönes Beispiel. Darf man sich dabei auch wünschen, dass die deutschen Städtenamen auch deutsch statt französisch dastehen?--JFKCom 22:59, 15. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Am besten sprichst du den Ersteller Kapitän Nemo einfach mal auf seiner Diskussionsseite darauf an. --Avatar 07:59, 17. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Mir ist das völlig wurscht in welcher Sprache die Städte und Länder bezeichnet sind. Es kommt doch ohnehin für das TSP nur auf die deutschen Städte an, die ja sogar mit deutschen Namen bezeichnet sind. 84.169.243.82 12:41, 17. Jun 2006 (CEST)

text: 0,5*14! --Scherben 22:30, 2. Nov. 2006 (CET)

text: Hallo LS8-18, in Kurzfassung steht das im Artikel. Hier die Langfassung für n Städte: die erste Stadt kann beliebig festgelegt werden. Dann musst du eine von n-1 restlichen Städten auswählen. Im folgenden Schritt bleiben dir noch n-2 zur Auswahl, usw. Insgesamt musst du n-1 Städte auswählen (der letzte Schritt zurück zur Ausgangsstadt ist ja festgelegt). Das ergibt (n-1)! = (n-1) \cdot (n-2) \cdot \ldots \cdot 1 Möglichkeiten. Und weil bei einem symmetrischen TSP die Richtung egal ist, zählt es als dieselbe Tour, wenn du andersherum läufst. Also halbiert sich die Anzahl der verschiedenen Touren nochmal zu \frac{1}{2} (n-1)!. Bei 15 Städten sind das \frac{1}{2} \cdot 14! = 43589145600. Gruß, -- Sdo 23:51, 2. Nov. 2006 (CET)

text: Dortmund fehlt. Ist aber in der Route enthalten, zwischen Essen und Hannover. --Scherben 13:39, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ah, okay. Kann ich ja nicht wissen. Danke. --RokerHRO 14:19, 7. Nov. 2006 (CET)

text: Das glaube ich Benutzer:Kapitän Nemo, dem Ersteller des Bildes, gerade einfach mal. Ich weiß zwar nicht, bezüglich welcher Kantengewichte er die Tour berechnet hat (z. B. Luftlinie oder Straßenentfernungen), aber die Tour sieht glaubhaft kurz aus. Frag im Zweifelsfall nochmal bei Kapitän Nemo nach. Nebenbei: optimal lässt sich nicht steigern. :-)  -- Sdo 00:58, 8. Nov. 2006 (CET)

text: Das hängt jetzt von den Gewichten ab. Wenn es Luftlinienentfernungen sind, können wir Bochum aufnehmen. Andernfalls weiß ich nicht, ob die Aussage noch stimmt. -- Sdo 11:08, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich komm' ja von da: Die A 40 als Verbindung der Essener und Dortmunder Innenstadt führt jedenfalls mitten durch Bochum. War aber sowieso nur Spaß. btw: Ich habe wohl vor ein paar Monaten auf die Diskussion zum Bild schon den Hinweis geschrieben, dass Dortmund fehlt. Wenn der Ersteller noch aktiv ist, hat er das Bild jedenfalls nicht auf seiner Beobachtung. --Scherben 11:15, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Deutsche Großstädte (erledigt) 

message: Wenn ich mir den Weg anschaue, finde ich nur 14 Städte darauf:  1. Berlin, 2. Dresdren, 3. Leipzig, 4. Nürnberg, 5. München, 6. Stuttgart, 7. Frankfurt, 8. Köln, 9. Düsseldorf, 10. Duisburg, 11. Essen, 12. Hannover, 13. Bremen, 14. Hamburg. Hab ich mich verguckt? --RokerHRO 13:25, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Dortmund fehlt. Ist aber in der Route enthalten, zwischen Essen und Hannover. --Scherben 13:39, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ah, okay. Kann ich ja nicht wissen. Danke. --RokerHRO 14:19, 7. Nov. 2006 (CET)

text: Das glaube ich Benutzer:Kapitän Nemo, dem Ersteller des Bildes, gerade einfach mal. Ich weiß zwar nicht, bezüglich welcher Kantengewichte er die Tour berechnet hat (z. B. Luftlinie oder Straßenentfernungen), aber die Tour sieht glaubhaft kurz aus. Frag im Zweifelsfall nochmal bei Kapitän Nemo nach. Nebenbei: optimal lässt sich nicht steigern. :-)  -- Sdo 00:58, 8. Nov. 2006 (CET)

text: Das hängt jetzt von den Gewichten ab. Wenn es Luftlinienentfernungen sind, können wir Bochum aufnehmen. Andernfalls weiß ich nicht, ob die Aussage noch stimmt. -- Sdo 11:08, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich komm' ja von da: Die A 40 als Verbindung der Essener und Dortmunder Innenstadt führt jedenfalls mitten durch Bochum. War aber sowieso nur Spaß. btw: Ich habe wohl vor ein paar Monaten auf die Diskussion zum Bild schon den Hinweis geschrieben, dass Dortmund fehlt. Wenn der Ersteller noch aktiv ist, hat er das Bild jedenfalls nicht auf seiner Beobachtung. --Scherben 11:15, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Nur 14 Städte? 

message: Da die Beiträge des mittlerweile gesperrten Benutzers Vfpp und seiner ebenfalls gesperrten Sockenpuppen Fsswsb4 und Fsswsb5 von begrenztem Nährwert sind, habe ich sie der Übersichtlichkeit halber archiviert. Die vollständige Version ist hier zu finden. -- Sdo 22:09, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Archivierte Trollbeiträge (erledigt) 

message: Credner hat eben aufgrund des Beginns des englischen Artikels Traveling in Travelling geändert, allerdings nicht konsequent. Da die Frage nach der korrekten Schreibweise vermutlich noch öfter auftauchen wird, stelle ich sie hier mal zur Diskussion, bevor ich irgendwelche weiteren Änderungen in der Richtung durchführe. Meine Hoffnung ist, dass wir hier auf ein Ergebnis kommen, auf das wir später einfach verweisen können. Einige Fakten:
* Der englische Artikel handhabt die Sache uneinheitlich. Das Lemma beinhaltet Travelling, im Text taucht aber öfter die Variante Traveling auf. Laut der Fussnote scheint Traveling amerikanisches Englisch zu sein. Der Artikel wurde im Januar 2006 von Traveling nach Travelling verschoben, siehe Versionshistorie. Der Verschiebekommentar war „moved Traveling salesman problem to Travelling salesman problem: more neutral title; travelling is an acceptable spelling in BrE and AmE (and all other national varieties)“. Eine Diskussion dazu habe ich nicht gefunden. 
* In der Literatur wird die Frage ebenfalls unterschiedlich gesehen, siehe die entsprechende Diskussion und die Literaturübersicht auf der TSP homepage (die selbst Traveling benutzt).
Welche Variante wir wählen, ist mir letztendlich egal, aber ich hätte gerne innerhalb des Artikels eine einheitliche Schreibweise (ggf. mit erklärender Fußnote wie im englischen Artikel). Gibt es in der deutschen WP irgendwelche Richtlinien zum Thema American/British English? In der englischen WP gilt: it depends... Gruß, -- Sdo 16:26, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: oups, sorry, ich dachte, ich hätte alles geändert. war nicht meine Absicht, da groß eine Diskussion anzustoßen, "Traveling" kam mir nur (da mir BE deutlich vertrauter ist als AE) merkwürdig vor, und in en-wp heißt das Lemma eben "Travelling Salesman Problem". Wie wir es nun letztlich schreiben, ist mir egal, aber ich geb Sdo völlig Recht, einheitlich sollte es sein (wie gesagt, da hab ich wohl einiges übersehen. keine Absicht.). -- Da der erste, der dem Problem den englischen Namen gegeben hat, von der Princeton University war, könnte man wohl für "Traveling" argumentieren... --Credner 16:55, 27. Jun 2006 (CEST)

text: Mir ist's völlig egal, im Zweifel würde ich wohl für die britische Variante votieren. Mit derselben Begründung, mit der das Lemma in der en:wp verschoben wurde. Grüße --Scherben 17:22, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Ihr seid euch ja genauso einig wie der Rest der Welt...;-) Ich habe jetzt Credners Änderungen vervollständigt und überall (bis auf die Literaturliste) Traveling durch die britische Variante Travelling ersetzt. Damit scheinen ja zumindest wir alle glücklich zu sein. -- Sdo 01:08, 12. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Wenn hier dieser schöne Konsens erreicht wurde (der ja plausibel erscheint) -- wieso ist es dann im Artikel durchgängig anders gemacht (also en:us statt en:gb)? -- 84.191.150.110 21:40, 25. Mär. 2007 (CEST)
replies: text:  Weil es irgendwer (evtl. sogar ich selbst? Weiß ich nicht mehr.) im Laufe der Diskussion auf en:us umgestellt hat und es keinen genug gestört hat, das wieder zu ändern. Auf diese Art ist die Schreibweise zumindest konsistent mit der TSP-Homepage. So richtig Konsens war es ja auch nicht, sondern eher ein „ich würde es so und so schreiben, aber eigentlich ist es mir egal“ von allen Seiten. -- Sdo 00:48, 8. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Traveling vs. Travelling (erledigt) 

message: Ist der Vierfarbensatz- und TSP-Troll Vfpp eigentlich noch in einer seiner Reinkarnationen aktiv oder können wir die Halbsperrung des Artikels wieder aufheben? -- Sdo 01:12, 12. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab's mal aufgehoben, hab die Seite ja auf meiner Beobachtungsliste. --Scherben 10:59, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Halbsperrung aufheben? (erledigt) 

message: Also mich stört irgendwie das Wort Optimalitätsgap. Für mich heißt das entweder Optimalitätslücke oder englisch optimality gap oder einfach Lücke oder gap, Aber  ist Optimalitätsgap ist mir noch nicht untergekommen und ich halte es auch für schlechtes Deutsch. Ansonsten kann mich ja hier einer eines besseren belehren und mir sagen wo es noch vorkommt.
: Erledigt. -- Sdo 01:03, 28. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Denglisch (erledigt) 

message: ...Lösungen für ein TSP auf über 526 Millionen Sternen gefunden...
Dieser Satz ist mir etwas unklar. 2004 hat man gerade so(offenbar wegen begrenzter Rechenkapazität) eine optimale Lösung für ein TSP mit 25.000 Städten berechnen können und ein wenig später konnte man gleich eins mit einer halben Milliarde lösen? --Stimpson 13:12, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Du darfst den Relativsatz nicht vergessen. Es wurde eben nicht die optimale Lösung gefunden, sondern nur eine mit einer beweisbar sehr geringen Abweichung von der optimalen. --Scherben 13:19, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Achso. Kann man es für meine Laienohren verständlich erklären, woher man die Abweichung von der optimalen Lösung berechnen kann, wenn diese gar nicht bekannt ist? --Stimpson 15:09, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Letzter Absatz von "Exakte Lösungsverfahren". ;) --Scherben 15:12, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sauber, Oma-Test bestanden :) --Stimpson 15:16, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  TSP mit 526*10^6 Sternen (erledigt) 

message: Gibts für die Behauptung, das Karp 1972 das Entscheidungsproblem als NP-vollständig charakterisieren konnte Belege? Die Reduktion von Hamiltonkreis auf TSP ist zwar recht einfach, aber zu den 21 klassichen gehört es scheinbar nicht... --Koethnig 11:52, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Nachtrag: das angegebene Postscipt von David Applegate, Robert Bixby, Vašek Chvátal, William Cook schreibt es Karp zu, verweißt aber auch nur auf die Liste?! --Koethnig 11:58, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Kann es so gewesen sein, dass Karp nur gezeigt hat, dass das Hamiltonkreisproblem NP-vollständig ist? Und dass schon vorher bekannt war, dass sich das Hamiltonkreisproblem auf Entscheidungsproblem zum TSP   zurückführen lässt? --Scherben 15:50, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Kann gut sein. Die Reduktion ist ja nicht schwierig. Ich gucke morgen mal im Garey und Johnson nach, ob dort Genaueres dazu steht. -- Sdo 17:17, 3. Okt 2006 (CEST)

text:  Also, dort steht nur ein lapidarer Hinweis „Reduktion auf das Hamiltonkreisproblem“ ohne Referenz. Wahrscheinlich hat Karp die NP-Äquivalenz des TSP nicht direkt bewiesen, bekommt es aber meist zugesprochen, weil die Reduktion auf das Hamiltonkreisproblem so einfach ist. Ich habe die Formulierung entsprechend überarbeitet. -- 23:29, 4. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Belege für Karps Beweis (erledigt)