Diskussion:Irrungen, Wirrungen

message: http://brandenburg.lextoday.de/Irrungen,_Wirrungen
Ist der Text hier nur eine Kopie von dieser Seite, oder andersherum?
:Siehe dort unten auf der Seite. -- Kerbel 20:53, 6. Nov 2005 (CET)

message: Wer sich für den Roman interessiert, der kann unter der bei "Weblinks" angegebenen Adresse den Text kostenlos abrufen. Das ist alles, was in diesem Kontext interessiert. Der Hinweis (Achtung, es handelt sich hierbei nicht um das freie Project Gutenberg) wirkt sinnlos ablenkend und irrelevant; hab das rausgenommen. -- Kerbel 13:08, 17. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Project Gutenberg / Projekt Gutenberg  

message: Muß nachschaun.--Albrecht1 18:05, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hatte im Grawe auf die Schnelle nachgeschaut, der von Wäscherin spricht. Kein Verlaß, ts ts ts. lg, --Albrecht1 18:16, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Wäscherin war die alte Frau Nimptsch mal. Aber "Heldinnen" bei Fontane sind ne Stufe höher. Plätterin ist z. B. die Karline mit dem unehelichen Kind im Stechlin. --Xocolatl 18:19, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Schon klar, nie mehr schau ich im Grawe nach, sondern gleich bei Hansers oder Aufbaus...lg,--Albrecht1 18:26, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Näherin/Plätterin/Wäscherin? 

message: Bei der Zitation fehlen die Angaben auf die Ausgabe des Romans - sie stimmen beispielsweise nicht mit der Reclam-Ausgabe überein!
Es sollte dringend hinterfragt werden, ob dieser Absatz zum Artikel gehört. Ich denke, er tut es 
nicht. Erstens ist der Einzelaspekt einfach zu speziell, vorher müsste man noch ganz anderes ergänzen, zweitens ist die Charakteristik alles andere als komplett - sie bezieht sich nur auf einen Teil des Werkes. Was die Qualität des Absatzes nochmals herabsetzt, ist neben der schlechten sprachlichen Gewandtheit des Verfassers, sind Seiten- und Zeilenverweise, die ohne Nennung der Ausgabe erfolgen. Das kann ja schon mal nicht stimmen...  (unsignierte Stellungnahme)
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Wenn man wegstreicht, was in die Inhaltsangabe gehört, dann bleibt noch dies:
:== Botho ==
:Botho von Rienäcker ist ein Baron und gehört der Elite der Berliner Gesellschaft an. Er wohnt in Berlin in einer noblen Parterrewohnung in der Bellevuestraße.  
:Sein Erscheinungsbild wird zu Anfang des Romans von Frau Dörr kommentiert. Sie erklärt, er sei "gerade gewachsen wie eine Tanne". Von Lene kommt im Gespräch mit Frau Dörr ein Kommentar zu Bothos Charakter. Sie bezeichnet ihn als einen "richtigen Kavalier".
:Botho ist gegenüber Lene und seinen Mitmenschen sehr liebevoll, ehrlich, zuvorkommend, bemüht und auch charmant. Bothos’ weitere Charaktereigenschaften sind Pflichtbewusstheit, an Rationalität orientiertes Handeln und Redegewandtheit.
Wer die Angaben absegnen kann, sollte sie in den Artikel übernehmen. Kerbel 23:43, 27. Feb 2006 (CET)
replies: text: naja scheinbar hast du da nicht alles gelernt, z.b. dass man sich nicht wiederholt, und zwei inhaltsangaben in einem enzyklopädieartikel sind unsinn. sprachlich ist der abschnitt tatsächlich nicht unbedingt gelungen. ich wäre dafür den abschnitt komplett zu entfernen, oder auch über die anderen personen so etwas zu schreiben, nur über botho ist es sinnfrei. desweiteren möchte ich dich mal darauf hinweisen, deine nase etwas weniger hoch zu tragen, oder du wirst eines tages noch mal böse anecken. solche arroganten "ich hab 15P blabla"-bemerkungen tragen nun wirklich nicht zur sachlichen diskussion bei.--89.57.245.59 00:28, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: gnihihi genauso sieht's aus. :) --Pvanderloewen 03:33, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Literarische Charakteristik des Botho 

message: In diesem Artikel klingt an, dass Irrungen, Wirrungen autobiografische Elemente enthält, ich würde den Autor um mehr Informationen bitten. Woher stammt diese Information? (Freundliche Frage, keine Kritik) Bitte um Antwort
David Markmann
Unterschreibst du bitte deine Diskussionsbeiträge mit vier ~? Ich kann jetzt blöderweise keine Quelle angeben, weiß aber, dass ich mal gelesen habe, dass Fontane selbst ähnliche Freundschaften unterhielt wie Botho mit Lene, also "aus eigener Erfahrung" schreibt. Vielleicht war das gemeint. --Xocolatl 19:52, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Autobiografisch??? 

message: Ich frage mich ernsthaft, ob es für die Allgemeinheit nicht von größerem Nutzen ist, eine Figurenübersicht, wie ich sie erstellt habe zu haben, anstatt lediglich die Charakterisierung einer Hauptperson. 
--Basti 86 13:20, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Die Abbildung hat auf mich einen guten Eindruck gemacht, der "Literarische Charakteristik"-Mist dagegen sieht viel zu sehr nach einer zweiten Inhaltsangabe aus, um richtig sinnvoll sein zu können. Ich habe das Zeug schon einmal rausgenommen, das zweite Mal soll das jemand anders übernehmen. -- Kerbel 19:55, 21. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Text oder Graphik? 

message: Um was für eine Romangattung könnte es sich bei "Irrungen, Wirrungen" handeln?
Psychologischer Roman? Entwicklungsroman? Zeitroman?
:Denke, formal ein Liebesroman; hintergründig überschneiden sich psychologischer Roman und Zeitroman. Entwicklungsroman weniger, da Botho nach Heirat der unkompliziertren, reizenden, allseits bewunderten Käthe trotzdem Lene nicht vergessen kann. Im Entwicklungsroman söhnt sich der Held mit sich aus, fehlen Enttäuschung und Wehmut. --H.-P.Haack, Leipzig 16:06, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Romandeutung? 

message: Schlage vor, dieses Kapitel umzubenennen in "Das Motiv der standesgemäßen Heirat" und folgenden Text zu bringen: Der Roman, entstanden weit vor dem Ersten Weltkrieg, im preußisch geprägten deutschen Kaiserreich, thematisiert den Konflikt zwischen Liebe und standesgemäßer Heirat. Das Motiv der standesgemäßen Heirat greift 9 Jahre später Thomas Mann wieder auf, als er  „Buddenbrooks“ konzipiert. Aber anders als Botho von Rienäcker, der seine Liebe zu Lene, die in einer Gärtnerei aufgewachsen ist und dort auch lebt, nicht vergessen kann, nachdem er mit der reizenden, allseits beliebten Tochter einer benachbarten Adelsfamilie verheiratet ist, vergisst Thomas Buddenbrook nach der standesgemäßen Heirat seine Jugendliebe, die Liebe zu einer schönen, aber armen Verkäuferin in einem Blumenladen.  
"Klassenübergreifend" ist ein Wort unserer Tage. "Standesgemäß" passt in Bothos und Lenes Zeit besser. Inzwischen ist "standesgemäß" ein fallen gelassener Begriff. Heute wirkt er eher peinlich und albern. --H.-P.Haack, Leipzig 16:30, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Das Motiv der klassenübergreifenden Liebe

message: Der Artikel enthält ein Bild, dem eine Bildbeschreibung fehlt, überprüfe bitte, ob es sinnvoll ist, diese zu ergänzen. Gerade für blinde Benutzer ist diese Information sehr wichtig. Wenn du dich auskennst, dann statte bitte das Bild mit einer aussagekräftigen Bildbeschreibung aus. Suche dazu nach der Textstelle  und ergänze sie.
:Wenn du eine fehlende Bildbeschreibung ergänzen willst, kannst du im Zuge der Bearbeitung folgende Punkte prüfen:
:* Namensraum Datei: Bilder sollte im Namensraum Datei liegen. Bitte ändere die alten Bezeichnungen Bild: und Image: in Datei:.
:* Skalierung: Außerhalb von Infoboxen sollten keine festen Bildbreiten (zum Beispiel 100px) verwendet werden. Für den Fließtext im Artikelnamensraum gibt es Thumbnails in Verbindung mit der automatischen Skalierung. Um ein Bild/eine Grafik in besonderen Fällen dennoch größer oder kleiner darzustellen, kann der „upright“-Parameter verwendet werden. Damit erfolgt eine prozentuale Skalierung, die sich an den Benutzereinstellungen orientiert. --SpBot 23:01, 1. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Bildbeschreibung fehlt bei ''<nowiki>[[Bild:Irr-WirrV1.2.jpg]]</nowiki>'' 

message: Die Ausführungen zur Bedeutung der Namen halte ich weitgehend für überzogen: Dass "Rienäcker" gar auf frz. "rien" zurückzuführen sein soll, ist grotesk. Unstrittig ist, dass die Namen Assoziationen hervorrufen: "Lene", "Nimptsch", "Dörr" klingen einfacher, bürgerlich - im Unterschied zu dem schon ohne Adelsprädikat kapriziöseren "Sellenthin" oder dem Namen "Salinger", der an eine jüdische Familie denken lässt.
Lene nimptsch (12:53, 18. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Namen 

message: " Des Weiteren trägt Lene bei der Hochzeit keinen Hochzeitskranz auf ihrem Kopf, der für die Jungfräulichkeit der Braut steht, was ebenfalls zu irritierten und spöttischen Kommentaren von den Zuschauern führt."
bei bestem willen kann ich mich nicht an so etwas erinnern. (nicht signierter Beitrag von 92.228.53.143 (Diskussion) 07:34, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Schlechtes Gedaechtnis - letztes Kapitel, vor dem abschliessenden Gespraech Botho/Kaethe.--146.198.8.85 21:06, 20. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  ??? 

message: Habe mal den Link zur Wikipediaseite über die Fischfamilie der Muränen, die dort als Salzwasser- u. Brackwasserfische der subtropischen u. tropischen Breiten beschrieben werden, gelöscht. Im ersten Moment dachte ich, daß hier ein orthografischen Fehler vorliegen könnte u. es sich höchstwahrsch. eher um einen Moränensee (also um einen durch eiszeitliche Geländeformierung entstandenen See) handeln sollte. Aber nun habe ich Originalstelle im Fontan´schen Text entdeckt (7. Kapitel), s. Webseite: http://www.matoni.de/fontane/irr_03.htm:
" Daß er so wohlgenährt aussieht, das verdankt er nicht seiner Sandbüchse, die, die paar Wiesen abgerechnet, eigentlich nichts als eine Kiefernschonung ist, und noch weniger seinem Muränensee. 'Muränensee', das klingt wundervoll, und man könnte beinah sagen poetisch. Aber das ist auch alles. Man kann von Muränen nicht leben. "
Damit ist klar, daß es sich um einen See handelt, der sich durch das Beherbergen des vorwiegend im Süßwasser lebenen Fisches "Muräne" auszeichnet. Die "Muräne", die laut DWB auch "maräne (salmo maraena und maraenula), moräne, morene oder muraue" genannt wird. Siehe auch Maräne in Wikipedia u. DWB http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GM08349. Weitere Infos zur Maränen, die der Gattung "Coregnus" zuzuordenen sind u. heutzutage eher unter der Bezeichnung "Renken / Felchen" bekannt sind, finden sich im Kosmos-Naturführer "Die Süßwasserfische Europas" von Roland Gerstmeier u. Thomas Romig. (nicht signierter Beitrag von Schmalzfeder (Diskussion | Beiträge) 17:35, 6. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Muränensee 

message: Hans Dörr ist nicht der Name des Ehemanns der Frau Dörr, sondern der Name des Sohns von diesem, den er beireits aus einer früheren Ehe "mitgebracht" hat. (nicht signierter Beitrag von 178.6.43.17 (Diskussion) 15:39, 29. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ist mir auch aufgefallen, ich halte das fuer klar: Als Botho im 4. Kapitel die Paare zum Tanz zusammenstellt, ist das ganz eindeutig ("Vater Doerr und meine gute Frau Nimptsch und dann Frau Doerr und ich, und dann kommt Lenen mit Hans"). Der Vorame des "alten Doerr" wird, glaube ich, nirgendwo genannt. Bitte korrigieren, wer auch immer die Figurenuebersicht erstellt hat.--146.198.8.85 20:56, 20. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Fehler innerhalb der Personenkonstellation  

message: Der Link Claus Boysen liest Irrungen, Wirrungen, RealAudio-Dateien scheint nicht mehr zu existieren der Link ist nicht ereichbar und ich habe den Link auch nicht unter einer anderen Adresse gefunden.
--Triturbo (Diskussion) 16:01, 26. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Man kann die Seite wohl noch im Internet Archive finden, aber ob ein Link auf Dateien im RealAudio-Format sinnvoll ist, möchte ich angesichts der bekannten Schädlichkeit des RealPlayer bezweifeln. Beim ersten Klick auf eine der Dateien wollte der gleich seine Installationsorgie starten. Ich habe den Link daher entfernt. --Jossi (Diskussion) 18:50, 26. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Claus Boysen liest Irrungen, Wirrungen, RealAudio-Dateien 

message: Uner dem Lemma "Hankels Ablage" gibt es eine Illustration, die Irrungen, Wirrungen gut  illustrieren würde. Ich finde allerdings keinen Thumbnail, um das Bild hier einzufügen. Kann jemand helfen?  --Wöcki (Diskussion) 10:24, 17. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, ob das so gut passt. Die Ansichtskarte ist über dreißig Jahre später entstanden, als die Handlung des Romans spielt, und zeigt ein großes Hotel, während Hankels Ablage in Irrungen, Wirrungen als eher kleines, noch ganz ländliches Ausflugslokal mit wenigen Zimmern geschildert wird: „Dies »Etablissement«, wie sich’s auf einem schiefstehenden Wegweiser nannte, war ursprünglich ein bloßes Fischerhaus gewesen, das sich erst sehr allmählich und mehr durch An- als Umbau in ein Gasthaus verwandelt hatte.“ (11. Kapitel) Von daher gibt die Ansichtskarte einen falschen Eindruck. --Jossi (Diskussion) 12:00, 17. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Könnte das nicht durch eine entsprechende Bildlegende (etwa: Seglertreff nach dem Ausbau zu einem Hotel) doch verwendet werden? Vorteil: die (erläuterte) Illustration macht den Beitrag lesbarer. Wöcki (Diskussion) 19:52, 17. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Postkarte mit "Hankels Ablage"