Diskussion:Moussaka

message: Mousaka ist kein Fastengerich. Fleisch in Fastenzeit (Sarakosti) ist genarell verboten auch in der Form des Hackfleisches. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 212.70.211.41 (Diskussion • Beiträge) 14:15, 18. Apr 2007) -- PvQ  Bewertung - Portal  14:16, 18. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht dass ich das bezweifeln möchte, aber ich habe in der Karwoche in Griechenland kein Fleisch bekommen, aber Mousakas, und zwar genau mit diesem Hinweis. Aber das war 1979 oder so. --Pitichinaccio 14:18, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Fastengericht? 

message: Mousaka an sich ist kein Fastenessen.  In der 40-tägigen Fastenzeit zu Ostern (die wichtigste Fastenzeit) wird grundsätzlich kein Fleisch konsumiert. Es werden auch keine Tierproduckte verzehrt. Milch, Eier, etct. Milch und Eier werden für die Bechamel-Sosse benutzt. In der letzten Woche der Ostern-Fastenzeit darf auch kein Öl benutzt werden auch nicht zum Frittieren. Fuer die anderen Fastenzeiten oder Fastentage gibt demendsprechende Regelungen. Grundsatz ist kein Fleisch von Saügetieren.
{unsigned| 212.70.211.41}
:Nun beruhigt euch mal; das klingt ja so, als ob die Todesstrafe darauf angesetzt ist, Fleisch zu konsumieren... Tatsächlich halten sich heute nur ganz wenige Menschen strikt an die Fastenzeit.-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 17:01, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Fastenzeit 

message: Pitichinaccio du hast dan Mousaka mit Soja gegessen. Hackfleischersatz. Den unterschied merk keiner. Habe es auch mal gegessen und nichts bemerkt. Das Problem ist die Sosse. Die Butter Kann man durch Pflanzendfett ersetzen. Nur in der letzen Woche ist Olivenöl verboten.
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:Nun ja, dann hat mich der Wirt des Lokals angelogen. Fett war aber garantiert drin. Werden diese Regeln denn befolgt? --Pitichinaccio 14:51, 18. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: naja es war schon die karwoche, ich bin palmsonntag angereist und habe praktisch jeden tag mousaka gegessen. seit wann wird soja dafür denn verwendet? schon sehr interessant, das obige --Pitichinaccio 14:22, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Pitichinaccio 

message: Nichts gegen Griechenland, sind ja immerhin gute Nachbarn, mit denen wir als Türken zurechtzukommen wenigstens bestrebt sind. Moussaka jedoch ist nicht nur eine griechische, sondern vor allem auch eine türkische Speise (geschrieben und ausgesprochen musakka) - eine meiner Leibspeisen sogar -, auch in vielen türkischen Restaurants zulande und "daheim" angeboten, und historisch gesehen womöglich erst während der Zeit des Osmanischen Reichs auf das Gebiet des heutigen Griechenlands gelangt.
Man unterscheidet im Umgang generell zwischen kabak musakkası (Zucchini-Moussaka) und patlıcan musakkası (Auberginen-Moussaka).
Da der Name Moussaka anscheinend bereits im Deutschen durch die griechische Zubereitungsweise besetzt ist, würde mich's interessieren, ob man nicht einen Link zum türkischen 
musakka und deren Zubereitungsweisen irgendwo aufschlagen könnte. Ich denke, leichte bis schwere Differenzen werden da schon festzustellen sein, insbesondere was Zutaten und Essgewohnheiten anbelangt. Auf Vorschläge, wie das am besten zu bewerkstelligen wäre, würde ich mich freuen! Bin nämlich nicht sehr vertraut im editorischen Umgang mit wiki...
:Gruß zurück! 
:Das mit der griechischen Küche und ihren vielen verwandten Speisen im türkischen (aber oft auch arabisch/persischen) Raum - siehe keftedes/köfte oder imam - ist ein häufiges Phänomen. Der Ursprung vieler Gerichte dürfte aber im arabisch/persischen Raum zu suchen sein, oder einfach in der alten Küche des östlichen Mittelmeers. Unterschiede gibt es sicher genug, zwischen Mousakas und Musakka - ich glaube, die Béchamelsoße gibts beim türkischen Gericht nicht so, oder? Was du genau mit dem Link meinst, hab ich aber nicht ganz verstanden, wenn jemand einen Artikel Musakka schreibt, kann man ihn natürlich auf diesem Artikel hier verlinken. Aber den gibts wohl noch nicht. Oder du schreibst die türkische Variante hier unten dazu, und wir legen eine Weiterleitung von Musakka dort hin. Frisch ans Werk! --Pitichinaccio
::Es ist genauso möglich und spekulativ das die Osmanen während der fast 400 Jahre dauernden Besatzung ab 1453 fast ganz Griechenlands dieses Essen kennengelernt und im Laufe der Jahrhunderte leicht abgewandelt haben. Wenn man hingegen meint, die Besatzer hätten das Wissen von Speisen mitgebracht, müsste man, wenn man dieser Logik konsequent bleibt, folgendes annehmen: Das die von meinem Vorredner angesprochenen Speisen nicht aus dem arabischen Raum kommen, sondern während der Zeit der griechischen und byzantinische Besatzung im Altertum dorthin "exportiert" worden sind. Lange Zeit war die griechische Kultur dort so einflussreich, wie heute die amerikanische in vielen Erdteilen.
::P.S.:Nichts gegen Griechenland, sind ja immerhin gute Nachbarn, mit denen wir als Türken zurechtzukommen wenigstens bestrebt sind. Nichts gegen die Türkei, aber jetzt sehe ich die Luftraumverletzungen der türkischen Armee und die Wahl radikal antigriechischer, rechtsextremistischer Parteien (Bozkurtli) in Höhe von über 10 % in einem anderen Licht ; ) Aber das soll die Beziehung der vernünftigen Individuen am besten gar nicht beeinflussen. Grüße in die Türkei, Rollschuh 14:49, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist schon spekulativ, wohl wahr, interessant ist höchstens die Etymologie des jeweiligen Wortes, was zumindest vermuten lässt, dass im Bereich der jeweiligen Herkunftssprache auch der Ursprung jedenfalls des Rezepts liegt. Wie das beim Mousaka ist, weiß ich freilich nicht. --Pitichinaccio 15:52, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das wäre denkbar. Allerdings habe ich bereits einen dieser obskuren Essensstreitigkeiten verfolgt, in dem sich für einen Außenstehenden glaubhaft herausgestellt hat, dass das jeweilige Wort in beiden Sprachen auf ein zur Zubereitungsweise des Gerichtes passendes Verb zurückgeht. Egal, ob es ähnliche oder völlig verschiedene Begrifflichkeiten gibt. Beispiel: Gyros: Gyriso bedeutet auf griechisch drehen. Ist das Gericht deshalb griechisch? Deshalb zumindest sicher nicht, denn andererseits leitet sich dem Forumsteilnehmer zufolge auch die türkische Bezeichnung von einem türkischen Wort ab, das ebenfalls auf den Zubereitungsprozess zurückzuführen ist. Dieses Phänomen macht einen etymologischen Herleitungsversuch meist ergebnislos... Rollschuh 20:13, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  musakka - Hallo from Türkiye! 

message: Zum Vergleich die kritisierte unbelegte Altversion.
 Moussaka, Mousakás, Musaka oder Mousakas ist ein typisches Auflaufgericht, das ursprünglich als Mousakka aus dem arabischen Raum stammt. Das Gericht ist unter verwandtem Namen mit ähnlichen Zutaten auf dem gesamten Balkan, in Griechenland, der Türkei sowie im arabischen Raum verbreitet. Mousakás ist neben Souvlaki und Gyros eines der bekanntesten Gerichte der griechischen Küche. Das Auflaufgericht besteht aus verschiedenen Schichten. Das klassische Moussaka enthält eine Schicht aus Hackfleisch, das mit Zwiebeln, Knoblauch und gehackten Tomaten angebraten und mit Kreuzkümmel, Bohnenkraut, Zimt und Piment gewürzt wurde. Daneben gibt es Varianten mit Kartoffelschichten und solche ohne Fleisch, also vegetarische Moussakas. Für alle Variationen gilt die obligatorische Deckschicht, die eine mit Käse bestreute Béchamelsauce darstellt. Die Schicht bekommt ihre braune Kruste beim Backen. Je nach Region wird das Moussaka aus verschiedenen Zutaten zubereitet. Das griechische Mousakas enthält beispielsweise Schichten aus angebratenen Auberginenscheiben, die bulgarische jedoch Kartoffeln oder Zucchini. Dazu wird innerhalb Bulgariens je nach Region zwischen unterschiedlichen Zubereitungsarten unterschieden. Manche Variationen verwenden eine Deckschicht aus Ei und Joghurt. Das Hackfleisch wird in der Fastenzeit auch weggelassen. Eine andere Variation von Mousakas gibt es auf manchen Ägäis-Inseln – dort wird anstatt Hackfleisch vom Schwein oder Rind Hackfleisch vom Oktopus verarbeitet. Diese relativ unbekannte Variation wird auch zur Fastenzeit gegessen.
Oliver S.Y. (Diskussion) 01:02, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Danke für Deine Bemühungen! --Joschi71 (Diskussion) 02:02, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 2018 

message: „Als Fleischgericht bezeichnet man damit eine Zubereitung aus gefüllten Auberginen und Hackfleisch vom Hammel.“
„Als Fleischgericht bezeichnet man damit mit einer Zubereitung aus Hackfleisch vom Hammel gefüllte Auberginen.“ So?
„Als Fleischgericht bezeichnet man damit eine Zubereitung aus mit Hackfleisch vom Hammel gefüllten Auberginen.“ Oder so?
--Seth Cohen 14:49, 23. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Fleischgericht