Diskussion:Heidentum/Archiv/2009

message: zu nichts gehöhrend...
und somit tolerant. Weil keiner Seite eine Bedeutung zukommt. Somit ein Freidenker. Sowohl böses, als auch gutes in gleicher Weise akzeptierend. Niemals festlegend !..auf eine Seite.
Genau das bedeutet Heidentum. (nicht signierter Beitrag von 95.222.55.86 (Diskussion | Beiträge) 11:06, 10. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Heide bedeutet.. 

message: Im Urchristentum (und dieser Sprachgebrauch ging sicherlich mindestens bis 500 nach Chr.) waren Heiden selbstverständlich die (vor allem griechischen und römischen) Nichtjuden. So kommt es in den Paulusbriefen zum Gegensatzpaar Juden-Heiden die beide Christen werden können. - Im europäischen Mittelalter fehlt meines Wissens noch bis Anselm die Vorstellung von nicht monotheistisch Gläubigen. Eine Konnotation nicht-getauft = Heide ist also erst ab Descartes nachweisbar und kann dann auch nicht auf Nichtchristen bezogen werden, weil ja neben dem Judentum auch inzwischen der Islam etabliert war.--Pacogo7 08:25, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz nicht ganz richtig 

message: Zum Baustein Überarbeiten fehlt der Bezug in dieser Disku. Ich nehme den mal raus. Gerne wieder rein, denn der Artikel ist sicher überarbeitbar, dann aber mit einem Fokus, was der Bausteineinfüger speziell meint.--Pacogo7 09:20, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  überarbeiten 

message: Nun, für einen "gläubigen" Christen vielleicht, doch wenn man sich einigermassen objektiv und mit wissenschaftlichem Impetus mit der historisch-kritischen Bibelforschung beschäftigt, ist dem (codifizierten) Christentum eine gewisse "Künstlichkeit" oder "Zweckbestimmtheit", abgehoben von der historischen Nachweisbarkeit, nicht abzusprechen. Die in den christlichen Texten beschrieben Begebenheiten liegen doch sehr fern jeglicher Lebenswirklichkeit oder -erfahrung, wohingegen man viele Paradigmen naturnaher heidnischer Religionen tagtäglich in der Natur beobachten kann. Von daher finde ich die Aussage nicht falsch.
Gruß csy5fr 25/05/2005
:Von 2005. Erledigt, --Wissling 13:34, 25. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Künstlich gestiftet? 

message: Hi,
habe mit dieser Thematik eigentlich nichts zu tun. Bin aber durch Zufall
auf folgende Seite gestoßen:
http://www.eldaring.de/content/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1
Leider kann ich den Weg dorthin nicht mehr rekonstruieren.
Von dort aus habe ich Heidentum in wikipedia nachgeschlagen.
Vielleicht ist dies eine Hilfe für die Bearbeiter von "Heidentum".
cu
klingsor@snafu.de
:Objekt nicht gefunden. Erledigt, --Wissling 13:34, 25. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Hinweis zu Heidentum 

message: Wird die Bedeutung von Asatru in Island im Artikel nicht etwas zu sehr herausgehoben? 0,34 Prozent der isländischen Bevölkerung hängen dieser Religion an. Das sind bei etwa 316.000 Einwohnern rund 1075 Personen. --The Brainstorm 15:49, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das hat dort schon einige Bedeutung. Von Bedeutung ist vor allem die staatliche und öffentliche Anerkennung in Island. -- Reinhard Wenig 21:29, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Asatru 

message: Die Inhalte, die ich leicht abgleichen konnte, habe ich bereits vollzogen, schwieriger wird die Einleitungspassage, daher stelle ich sie hier gegenüber und zur Diskussion.
Paganismus                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            	Heidentum                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Vorschlag zur Synthese
Unter Paganismus (Heidentum; von mlat.: paganus heidnisch; lat.: pagus Ort) werden zum Teil polemisch aus Sicht monotheistischer Religionen, zum Teil als identifikatorische Selbstbezeichnung, aber auch als mögliche religionswissenschaftliche Kategorie unterschiedliche Formen des Glaubens an Götter, Naturreligionen oder die Natur bezeichnet.	Als Heidentum oder Paganismus (von mlat.: paganus heidnisch; lat.: pagus Ort) werden nicht-monotheistische Religionen bezeichnet. Heidentum ist ursprünglich ein polemischer Begriff zur Abwertung religiöser Gegner, die außerhalb der eigenen religiösen Tradition stehen.Kocku von Stuckrad: Heidentum. In: Enzyklopädie der Neuzeit. Bd. 5. Stuttgart 2007. Sp. 29´6	Heidentum oder Paganismus (von mlat.: paganus heidnisch; lat.: pagus Ort) beschreibt als religionswissenschaftliche Kategorie unterschiedliche Formen des Glaubens an Götter und der Naturreligionen.
Innerhalb des Christentums diente der Begriff zunächst auch als Unterscheidungsmerkmal der aus dem Judentum bekehrten Christen von den nicht-jüdischen Christen.                                                                                                                                                                                      	-                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       	Innerhalb des Christentums diente der Begriff zunächst als einfaches Unterscheidungsmerkmal der aus dem Judentum bekehrten Christen von den nicht-jüdischen Christen. Er wurde jedoch aus der Sicht monotheistischer Religionen häufig abwertend für religiöse Gegner außerhalb der eigenen Tradition gebraucht.Kocku von Stuckrad: Heidentum. In: Enzyklopädie der Neuzeit. Bd. 5. Stuttgart 2007. Sp. 29´6
In der konkreten missionarischen Auseinandersetzung ist der Begriff vor allem in den nordischen Kulturen bereits sehr früh als Selbstbezeichnung nachweisbar.                                                                                                                                                                                         	-                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       	In der konkreten missionarischen Auseinandersetzung ist der Begriff vor allem in den nordischen Kulturen bereits sehr früh als Selbstbezeichnung nachweisbar.
Demnach verehren Paganen (Heiden) die alten vorchristlichen Gottheiten ihrer Vorfahren und Länder und bezeichnen sich häufig selbst als Hexen, Druiden, Schamanen oder Magier.                                                                                                                                                                        	-                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       	?
Analog dazu meint der Begriff Neopaganismus (Neuheidentum) als Selbst- und Fremdbezeichnung die Wiederbelebung der alten Religionen in der modernen Zeit.                                                                                                                                                                                             	Der Begriff meint als Selbstbezeichnung auch die Wiederbelebung alter Religionen in der heutigen Zeit und wird dann synonym zu Neuheidentum (Neopaganismus) verwendet.                                                                                                                                                                                                  	Heidentum kann als Selbst- und Fremdbezeichnung auch die Wiederbelebung alter Religionen in der Gegenwart bedeuten. In diesem Fall wird der Begriff synonym zum präziseren Neopaganismus (Neuheidentum) verwendet.
Gruß - SDB 14:23, 1. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: hallo sdb, danke für deine übersichtliche gegenüberstellung und einen synthesevorschlag. ich will mich aber jetzt um meinen hauptarikel kümmern, und auch morgen komme ich höchstens zu einer kurzen meinung. bis dann --Jwollbold 23:26, 1. Jul. 2009 (CEST)

text: Der Einleitungssatz ist inhaltlich in Ordnung, aber sprachlich und stilistisch ist er schlechter als die beiden Sätze in "Heidentum" und deshalb auch weniger verständlich. Man braucht nicht alles, was man sagen will, in einem Satz zusammenziehen. Außerdem wurde der Aspekt vernächlässigt, daß Heidentum primär dadurch definiert ist, daß es eine andere Religion ist, die außerhalb der eigenen religiösen Tradition steht, denn damit ist der Begriff offen genug, ganz unterschiedliche religiöse Systeme zu bezeichnen. -- Reinhard Wenig 01:25, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die übersichtliche Darstellung! Ich habe aus der Einleitung zwei Sätze gemacht und dabei inhaltlich nichts verändert. --The Brainstorm 08:51, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Den folgenden Satz habe ich sprachlich leicht bearbeitet und ein "kann" sowie ein "präziser" eingefügt. --The Brainstorm 08:52, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Was bedeutet eigentlich "mögliche religionswissenschaftliche Kategorie"? -- Reinhard Wenig 10:08, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Dass es auch andere interpretatorische Begriffe (=Kategorie) gibt, die dieses Phänomen erfassen und daher nicht zwingend verwendet werden muss, aber häufig verwendet wird. - SDB 13:28, 2. Jul. 2009 (CEST)

text: glückwunsch, das ist doch der anfang einer wirklich konstruktiven zusammmenarbeit, motiviert mich, mich doch noch etwas mehr um den artikel zu kümmern. zur literatur kann ich im moment nur sagen: von stuckrad ist ein anerkannter esoterikforscher, heidentum soll hier eben auch aus der sicht der heiden selbst dargestellt werden, und zum neuzeitlichen heidentum gehört seine geschichte. aber wenn du eine andere referenz hast und danach die einleitung überarbeitest - einverstanden. Hultgårds zitat aus dem Hákonarmál wird man wohl schwer woanders finden. es passt, zeigt die weltoffenheit der deutschen wikipedia ;-), und echt: ist doch ergreifend-schön... gruß --Jwollbold 17:33, 4. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Stuckrad ist nicht nur Esoterikforscher, sondern Religionswissenschaftler. Nur in seinem Artikel in der Enzyklopädie der Neuzeit habe ich eine allgemeine Definition des Heidentums gefunden. -- Reinhard Wenig 02:25, 5. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Abgleich Heidentum und Paganismus 

message: Inzwischen sind nahezu alle Änderungen, auf die sich die Bearbeiter hier geeinigt hatten, wieder rückgängig gemacht worden. Der Beitrag ähnelt in seiner jetzigen Form wieder sehr dem "alten" Beitrag. Da der Absatz Neuheidentum nach der Bearbeitung von Reinhard Wenig völlig aussagelos geworden war, habe ich ihn jetzt entfernt. --The Brainstorm 13:48, 31. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die von mir wiederhergestellte Version war das Ergebnis der Einigung. Das ist natürlich nicht aussagelos, wenn ein Hinweis auf das Neuheidentum erfolgt, ohne gleich den gesamten Artikel Neopaganismus hier zu spigeln. --  17:06, 31. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Umbau des Beitrags