Diskussion:Immunologie/Archiv/1

message: - Alle Zitate aus: http://www.medscape.com/viewarticle/538543 (zitierte Quellen siehe dort) -
*"... the company explains that it was founded in June 2000 to exploit the "landmark discovery" of a unique class of superagonistic monoclonal antibodies, which it dubbed "SuperMAb." ...
*"A catastrophic overstimulation of the immune system may have caused the horrific reactions," suggests an article in New Scientist [2]; the drug may have caused a superimmune response, sending T cells "rampaging through the body, destroying its own tissues." ... 
*"In the Daily Telegraph, Prof Sir Gregory Winter (Cambridge University, UK) suggested that the new antibody "supercharges" the immune response in the body rather than turning it down. .. TGN1412 activates T cells, and Winter comments this is a "very different and very potent process..." "
*".. some experts have suggested that there may have been flaws in the theory behind the superagonist CD28 approach to treating autoimmune diseases. In a commentary in Nature Immunology [4] that accompanied a research paper on TGN1412, editorialist Dr Peter Linsley .. said about its superstimulation: "Fortunately, this does not occur naturally, because T cells activated in this way would lack any antigenic specificity and could indiscriminately attack normal tissues." .. "It now appears that blocking CTLA-4 is something that has to be approached with caution, while activating CD28 directly is disastrous, but I'm not sure that was obvious before this trial [of TGN1412]," Lowe writes.
*"Dr Michael Goodyear .. questions why the initial study was conducted in healthy volunteers, saying that these phase 1 studies raise special ethical issues when the benefits are nonexistent and the risks are high. "This was especially important in this trial, in which an agonist drug targeted at compromised immune systems was given to individuals with intact immune systems," .. "There must be an immediate moratorium on CD28 research in humans until we have a better understanding of the potential for harm," Goodyear comments. .. "This allegedly unprecedented event in clinical research represents a very human tragedy, one that will probably change forever the face of clinical drug development and testing," Goodyear comments.
*""This is a very tragic situation and should urge caution in the testing of any agent than can stimulate the immune system," says Dr David Pisetsky. .. "
Dies als kleiner Auszug _einer_ der tausenden Quellen zu Bemerkungen wie: "Der TGN1412-Fall ist .. nicht mal eine Randnotiz und hat imho in diesem Artikel nichts zu suchen." oder "Schon der TGN1412 Artikel kratzt an der Irrelevanz, ... Verfahren.., als würde die Pressemitteilung nach wichtig klingenden Worten durchforstet und verzweifelt versucht das in die betreffenden Artikel zu pressen..". 
Mein Kommentar (der erste und letzte): Offenbar also liegt die vielzitierte "Tragik" weniger in dem Schicksal der Probanden, sondern in den Rückschlüssen auf die Medizin bzw Humanbiologie und ihr hilfloses herumdoktern an einem Mechanismus, der ganz offensichtlich nicht verstanden ist. Der TGN1412-Versuch kennzeichnete die "leading edge" der Immunologie - und sein Scheitern trifft diese im Kern. Aber ich verstehe, dass diese Einsicht für die Mediziner-Community (in der WP) einfach (noch) nicht tragbar ist. --Bernd vdB 11:49, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Bei neuen Arzneimitteln kann immer was schief gehen. Dass bei TGN1412 besonders viel schief lag  allerdings v.a. an der katastrophalen Durchführung der Versuche, was mit recht zu kritisieren ist, allerdings stellt das gewiss nicht die Immunpharmakologie als ganzes in Frage. Ich weiß nicht, was Sie hier konstruieren wollen und warum (?). Was treibt Sie an? --Pathomed 13:30, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hmm, jetzt will ich schon etwas "konstruieren" - nein, sorry, es ging um die simple Idee, einen Verweis auf TGN1412 im Artikel Immunologie zu setzen ... bitte an den entsprechenden Stellen nachlesen. - Und wenn ich Sie richtig verstehe, hätte eine "richtige" Durchführung der Studie die Anwendbarkeit von TGN1412 positiv beantwortet? --Bernd vdB 18:09, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  DieT-8-Zellen sind nach den T-4-Zellen die besterforschten Zellen der Immunologie. Nun haben die T-8-Zellen nicht gerade viele Rezeptoren: CD8, CD28 und als APC MHC, CD80 und CD86. Wenn ein CD28-Antagonist - wie TGN1412 - sich dann unerwartet als CD28-Agonist herausstellt, dann ist doch offensichtlich, daß der CD28-Rezeptor - trotz jahrelanger Forschung - noch nicht vollständig verstanden ist. Interessant ist auch der Satz in dem englischsprachigen Wikipedia-Artikel zu CD28: "The first structure of CD28 was obtained in 2005 by the T-cell biology group at the University of Oxford". Damit ist alles klar: Der Antagonist (Ligand) wurde folglich vor der Strukturanalyse des Rezeptors entwickelt! Das ist typisch für die gesamte Molekularbiologie: Extremer Erfolgsdruck, da gerade die typischen Erkrankungen - wie Arthritis, CML und AIDS - nach jahrzehntelanger Forschung auf Seiten der Immunologie immer noch meist chemisch und nicht biologisch behandelt werden, und gerade dieser extreme Erfolgsdruck führt zur "Augen zu und durch Strategie". Glücklicherweise verlief die Phase-I Studie zu TGN1412 glimpflich, denn keiner der Probanden ist verstorben. Fakt ist: In der Immunologie ist noch viel an Grundlagenforschung zu leisten, damit in der Anwendungsforschung/Medikamentenentwicklung auf stabilem Fundament gearbeitet werden kann. (Bis dahin sind die gefundenen *nib's, *mab's und *zumab's eher Glückstreffer). -- 2.209.106.199 21:29, 22. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Randnotizen für die Immunologie 

message: Die Frage zum Einfluss des Stechmückenserums auf den Menschen befindet sich  HIER -- Setarkos1 (Diskussion) 13:19, 4. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Einfluss des Stechmückenserums auf das Immunitätsverhalten 

message: Hallo, habe ich was kaputt gemacht? Im Artikel ist nur noch eine von mir angegebene Referenz (Einzelnachweis) zu sehen. --Julius Senegal (Diskussion) 18:22, 1. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Referenzen fehlen