Diskussion:Seppuku/Archiv/1

message: Moin,Jemand (Benutzer:217.228.77.26) hat gerade diese Seite von der "Kategorie:Geschichte Japans" in die "Kategorie:Japan (Kultur)" verschoben. Ich finde diese Einordnung problematisch. Letztlich ist der Rituelle Selbstmord sicher ein Teil Japanischer Kultur, gehört aber aus meiner Sicht nicht auf die gleiche Ebene. Ich denke hier wird ein sehr sensibles Thema angesprochen. Insbesondere sollte Seppuku keinesfalls heroisiert werden.
Ich werde die Kategorie "Geschichte Japans" wieder einfügen, aber "Japan (Kultur)" zunächst nicht löschen. Ist das eine akzeptable Lösung? --Dashel 18:35, 7. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Gute Frage, aber nicht weit genug gedacht. ;-) Ziel des Seppuku war ja nicht die Wiederherstellung der eigenen Ehre (die war sowieso futsch), sondern der Schutz der Familie vor weiterer Entehrung. Ich habe leider keine genaueren Informationen über das Seppuku-Verbot, vermute aber, dass damals offiziell festgelegt wurde, dass z. B. ein Seppuku keine Auswirkungen auf Angehörige mehr haben würde – was das Ritual damit sinnlos gemacht hätte. Oder vielleicht wurde das Seppuku selbst für unehrenhaft erklärt? -- Doc Sleeve 11:17, 2. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich fände es auf jeden Fall knifflig jemanden der Seppuku begangen hat zu bestrafen ;) Obwohl, bei entsprechenden religiösen Rahmenbedingungen mag das gehen: bei christlichen Kirchen wurden früher (werden?) Selbst"mörder" nicht in "geweihter Erde" bergraben, sondern außerhalb der Friedhofsmauern (heute: Städtischer Friedhof?). --Xeper 12:23, 2. Feb 2005 (CET)

text:  Ich gehe davon aus, dass damals jedenfalls der Sekundant und die anderen "Mittäter" (Protokollführer, etc) straffrei blieben. Nach dem Verbot des Rituals wird das Enthaupten eines Schwerverletzten wohl anders gesehen...  -- DerSchim 14:49, 15. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Kategorisierung: Kultur oder Geschichte? 

message: Hi Leute,
In dem Artikel kommen sehr viele japanische Fremdwörter vor, ohne dass direkt die deutsche Übersetztung/Erklärung angegeben wird. Zwar sind diese praktisch alle verlinkt, bei der Anzahl hat es mich aber im Lesefluß doch etwas gestört, immer alle nachzuschlagen. Könnte man nicht eine ganz kurze Übersetzung/Erklärung in Klammern dahinter angeben? Das würde das Lesen für den Laien angenehmer machen, und wer es genau wissen will, könnte sich immer noch Detailseiten anschauen.
-- Atreiju 11:29, 21. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Übersetztung der Fremdwörter? 

message: Seppuku (jap. 切腹) bezeichnet eine ritualisierte Art der männlichen Selbsttötung, die etwa ab der Mitte des 12. Jahrhunderts in Japan vor allem innerhalb der Kaste der Samurai verbreitet war und 1868 offiziell verboten wurde.
Ein sehr interessanter und m.E. gut geschriebener Artikel über die rituellen Selbstmorde, die hierzulande besser bekannt sind als Harakiri. Er ist nicht überaus lang, enthält aber alle Informationen, die ich mir von einem solchen Artikel erwarte, daher
* --Sentry 12:16, 13. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion 

message: Am Anfang des Artikels steht, dass der Begriff "Harakiri" abwertend ist. Es wird aber nicht erklärt, wieso. Wenn mir vielleicht jemand helfen könnte? MfG --Tolanor 16:37, 4. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Das hat mnit "spinnert" nichts zu tun. Wie im Deutschen gibt es auch im Japanischen verschiedene Stilebenen. Der normale Leser dürfte den Unterschied bemerken, ob wir über einen Selbstmörder lesen: "Der Müller hat sich heute endgültig vom Acker gemacht und ist freiwillig ins Kistchen gesprungen.", oder ob da steht "Nach langer schwerer Krankheit hat Professor Müller heute seinem Leben mit eigener Hand ein Ende gesetzt." --Idler ∀ 12:45, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Seppuku ist die sinojapanische Lesung, die als schriftsprachlicher gilt, vergleichbar mit lateinischen Lehnworten im Deutschen (z.B. Suizid). Harakiri ist dagegen ein "reinjapanisches" Wort, was eher normalsprachlich / umgangssprachlich empfunden wird (vgl. Selbstmord). -- mkill - ノート 00:36, 18. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Wenn das so ist, dann könnte aber das "abwertend" aus dem Artikel entfernt werden. --Tolanor (Diskussion) 14:23, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Warum ist "Harakiri" abwertend? 

message: Laut der "Samurai Fibel", Hagakure (deutsche Übersetzung), ist Harakiri der auch beschriebene Sekundant der den Kopf abschlägt. Das wird im Artikel leider nicht erwähnt, sondern halt nur als ein Teil der Zeremonie dargestellt.
Also: harakiri = kaishaku-nin.
Wenn noch jemand Einwände hat, immer her damit. ;)
:Die wörtliche Übersetzung von „harakiri“ ist „Bauch aufschneiden“. Was soll denn das bitte mit dem Sekundanten zu tun haben, der für die Enthauptung zuständig ist? Da hätte ich gerne zuverlässige(re) Quellen. -- Doc Sleeve 23:38, 26. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Harakiri ist der falsche Begriff 

message: Ist es wirklich notwendig, das gleiche Buch in mehreren verschiedenspacheigen Ausgaben in der Literaturliste zu führen? Für die Ausgaben ist der Buchmarkt zuständig, es sei denn, sie unterschieden sich wesentlich.--Neurasthenio 15:57, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  LitListe 

message: War der Satz So ersetzte man später, insbesondere bei Kindern und Samurai, denen man die Bauchschnitte nicht zutraute, die Waffe gelegentlich durch einen Fächer oder einen Zweig des heiligen Sakaki-Baumes. wirklich so gemeint ? Mich wundert nur, dass es Samurai gegeben haben soll, die sich das nicht zutrauten, oder besser gesagt, denen es nicht zugetraut wurde. -- Shl 08:58, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Samurai waren auch nur Menschen. --Mkill 10:59, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Formulierung 

message: Seid ihr wirklich sicher, dass beim Seppuku neben dem Tanto auch das Wakizashi zum Einsatz kam? Meines bisherigen Wissens wurde nur der Dolch verwendet. Das Schwert scheint mir auch ein wenig zu lang zu sein, um sich damit den Bauch (insbesondere einhändig) aufzuschlitzen. Der Tanto ist da doch viel handlicher. Wenn man mal davon absieht, dass die Überlegung makaber klingt, finde ich sie eigentlich logisch. Das Problem dabei ist, dass es unterschiedliche Quellen auch gegensätzliches behaupten.
(Und das auf dem Bild, das ist doch kein Wakizashi, oder?) --Gruß,Ω² 22:37, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Dankeschön. -- Gruss, Ω² 11:34, 30. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Wurde das Wakizashi nicht hauptsächlich bei Kriegsgefangenschaft zum Seppuku genutzt?85.238.186.6 20:57, 28. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Tanto oder Wakizashi? 

message: Pinguet nennt oibara nur ein Seppuku in der Absicht, einem Menschen in den Tod zu folgen, dem man verbunden ist, ohne das auf den Herren zu spezialisieren. Seppuku als Totengeleit wird als junshi bezeichnet, im familiären Kontext oder auch liebender Doppelsuizid als shinju. Vielleicht noch zu ändern/ergänzen--Neurasthenio 16:10, 24. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Seppuku aus Loyalität 

message: Der erste Satz des Abschnittes "Ablauf" erstreckt sich über dreieinhalb Zeilen und ist absurd verschachtelt. 
Sinn der Sprache ist "Verständlichkeit". Der Autor dieses Artikels betreibt Schriftsprache wohl eher zum intellektuellen Selbstzweck. 
:Das Verständnis wird dadurch m. E. nicht beeintächtigt. -- Wiki 1703 13:58, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ein unmöglicher Artikel 

message: Ich finde es bewundernswert mit welcher Detailverliebtheit hier eine Selbstmordtechnik beschrieben wird. 
Sogar eine peinlichst genaue praktische Anleitung habt ihr beigelegt, wie Aufmerksam.
Ich finde das auch Brückenselbstmorde eine Tradition haben. Warum nicht auch hier einen Guide? :-) Tronlives 02:01, 25. Mai 2005
:Mach doch - ist schließlich ein Wiki :) Ich denke aber der Artikel dürfte schnell einen (S)LA  wg. Relevanzmangel haben --xeper nuqneH? 08:34, 25. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Detailverliebtheit 

message: seppuko : wie nannte der samurai die eigens hierfür vorgesehne kleine klinge, und was geschah darauf hin mit ihr. ???
:Meines Wissens gibt es keine spezielle Klinge, um sich selbst zu töten. Wahrscheinlich meinst Du das Wakizashi. Margay 18:01, 18. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Spezielle Klinge 

message: Nach Angaben der englischen WP ist der letzte bekannte Seppuku-Fall nicht mehr der Schriftsteller wie im Text sondern der Judoka Isao Inokuma (Goldmedeaille 1964), es wird dort auch eine japanische Quelle angegeben, die ich mangels Sprachkenntnisse nicht lesen/einschätzen kann. Es wäre nett, wenn jemand mit entsprechenden Japanisch-Kenntnissen, das überprüft und gegebenfalls im deutschen Artikel dann nachträgt.--Kmhkmh 17:16, 27. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Letzer bekannter Fall 

message: Ich hatte mal versucht ein Korrekten Text einzubinden, aber der wurde nicht genehmigt.
Einige kleine Fehl-Definitionen im Text sind auch nicht Korrekt, aber sonst ist die Definition des ganzen ganz gut. Es geht hier ja auch um erläuterungen und aufklärung im genauen.
--©Nijaなおこ 16:17, 8. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Deine Änderung wurde von DocSleeve rückgängig gemacht, weil sie voller Rechtschreibfehler war. Du hast sogar "Seppuku" falsch geschrieben, obwohl es groß und breit oben im Artikeltitel steht. Was hast du denn erwartet? Rosen und Beifall? --Mkill 11:02, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Definition 

message: "Mit Beginn der Meiji-Restauration im Jahr 1868 wurde Seppuku in Japan allgemein verboten. Viele Japaner hielten trotzdem den Atem an, als Kaiser Hirohito am 15. August 1945 die Kapitulation Japans im Pazifikkrieg erklärte. Diese Niederlage bedeutete für das japanische Volk den Verlust seiner Ehre, und viele befürchteten, dass der Kaiser trotz des Verbotes die Angehörigen des Militärs zum Seppuku auffordern würde, was er jedoch letztlich nicht tat. Hohe Militärs wie der Heeresminister Anami Korechika taten es jedoch freiwillig."
Dafür das dies ein Eintrag in einem Lexikon ist, passt vorallem der 2. Satz hier nicht rein(Cliffhanger? sachlicher Stil?). Besser wäre es, den 2. Satz komplett zu streichen und den 3. dahin gehend zu modifizieren. In etwa so: "Die Kapitualationserklärung Japans im Pazifikkrieg bedeutetete für das japanische Volk ...".--91.43.98.109 09:45, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: WP:SM Sei mutig! Ändere es einfach. --Mkill 10:52, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Ich habe es wie gewünscht geändert.(Ebenfalls habe ich in der Beschreibung des Bildes "Tanto" zu "Tantō" gemacht.) -- 79.238.109.166 18:23, 18. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  IMHO schlechter Schreibstil in folgender Passage 

message: Im Film "Samourai" mit Tom Cruise ist zu sehen, wie sich der japanische General nach der verlorenen Schlacht auf die hier erläuterte Art und Weise das Leben nimmt. (Stefan 16.08.20109 (nicht signierter Beitrag von 194.25.108.80 (Diskussion) 09:58, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Film:

message: "So ersetzte man später, insbesondere bei Kindern und bei Samurai, denen man die Bauchschnitte nicht zutraute, die Waffe gelegentlich durch einen Fächer oder einen Zweig des heiligen Sperrstrauchs."
Also begangen auch Kinder Seppuku? Gibt es darüber mehr Informationen? 77.186.155.234 11:21, 21. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Kinder?

message: Im Text erscheinen die Worte Seppuku und Harakiri austauschbar. Bedeutet Seppuku jedoch eine Reinigung, meint Harakiri dagegen eher das Ausweiden (etwa eines Fisches). Für die Jesuiten, die diese Variante nach Europa brachten, war der Suizid eine Sünde, weshalb sie diese "beschmutzende" Variante wohl auch bewusst gebrauchten. Dass dies bis heute gebräuchlich ist, ist Zeichen dafür, dass auch heute noch von seiten des Westens keine Bereitschaft dazu besteht, andere Kulturen als gleichwertig anzusehen. Warum fehlt aber auch noch jeder Hinweis darauf, dass der Begriff falsch ist und von einem Samurai definitiv als Beleidigung aufgefasst würde? 84.56.108.150 16:08, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Inhaltlich richtige Kritik, jedoch nervt das alberne Rumgehacke auf DEM Westen, welcher eben in einigen Dingen auch nicht anders ist als jede andere Kultur auch, welche sich (logischer Weise) zuerst als Maßstab nimmt. Auch die Japaner beurteilen Phänomene anderer Kulturen nach japanischem Maßstab. MV --79.199.148.24 23:13, 8. Aug. 2011 (CEST)

text: Ich möchte mich dem Ansinnen nach Ergänzung des Artikels anschließen. Ich bin hierher (zum Begriff Seppuku) weitergeleitet worden vom Suchbegriff Harakiri. Da ich die Zusammenhänge bislang nicht kannte, dauerte es eine Weile, bis ich diese Erklärung hier auf der Diskussionsseite fand. Der Ausdruck Harakiri ist im allgemeinen deutschen Sprachgebrauch sehr weit verbreitet, fast jeder kennt ihn, mit dem Ausdruck Seppuku kann dagegen meines Wissens außerhalb eines kleinen Kreises von Fachleuten kaum jemand etwas anfangen. Nach meiner Auffassung gehört deshalb eine Erklärung, was es mit dieser Begriffsverschiebung auf sich hat und wie und warum sie historisch entstanden ist, in den Artikel selbst mit hinein. Dafür sollten sich doch auch sachliche Formulierungen finden lassen, die diese Zusammenhänge beschreiben, ohne kulturelle Vorurteile zu bedienen. Es wäre hilfreich, wenn einer der Autoren einen entsprechenden Absatz einarbeiten könnte. Ach ja: Die (unbestrittene) diesbezügliche Unwissenheit im Westen gleich und pauschal als Borniertheit zu bezeichnen, ist ja wohl auch eine Form von kulturellem Vorurteil. Mfg (nicht signierter Beitrag von 85.183.154.251 (Diskussion) 19:50, 12. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Harakiri = westliche Borniertheit 

message: Mit Interesse habe ich den Film 'Ichimai' gesehen (leider gibts keinen Eintrag darüber in der dt WP). Es kam mir dabei eine Frage auf: das Wakizashi ist Eigentum des Samurai. Was geschah nach dem Seppuku mit dem Wakizashi? Nicht alle Samurai hatten Familie, alle aber einen Fürsten. 
Da das W. einem rituellen Zweck diente, wurde es dann zerstört, oder gings in den Besitz des Fürsten oder ggf. der Familie des Abgelebten über?
Viele Grüße, -- S. Dobrick 77.185.184.102 17:36, 18. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Wakizashi 

message: Der engl. Artikel weicht in einigen Punkten vom deutschen ab. Auffällig ist insbesondere, dass der häufig ziemlich 'hochgekochte' Unterschied zwischen Harakiri und Seppuku dort relativiert wird. Außerdem wird der "weibliche Seppuku" (Jigai) dort in Frage gestellt. --93.192.96.211 12:28, 15. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Unterscheide im engl. Wiki-Artikel 

message: Hallo, im Artikel wird an zwei verschieden Stellen erklärt, wie und/oder warum der weibliche Suizid anders benannt wird. Könnte man doch irgendwie zusammenfassen, oder ? Ich will Euch aber nicht dazwischen fummeln. 79.227.73.176 19:21, 13. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ist korrigiert. Ansonsten ist jede Verbesserung des Artikels gern gesehen. --Mps、かみまみたDisk. 18:12, 26. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Hast Du ja schon verbessert. Ich hatte mich wegen mangelnder Fachkenntnis in dem Bereich einfach nicht getraut. Keinen Mist verzapfen ich will und möglicherweise verschlimmbessern den Artikel. *scnr* 87.142.205.138 20:31, 26. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Redundante Information 

message: Hallo nochmal. Wie ist der Name denn richtig ? Im Artikel ist es einmal so und dann anders herum geschrieben. Japanisch spreche ich leider nicht. 79.227.73.176 19:23, 13. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe die Reihenfolge mal angeglichen. --Mps、かみまみたDisk. 18:12, 26. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank, das ließt sich doch schon viel besser. Dieser Abschnitt kann auch gerne archiviert werden, ich finde den passenden Baustein gerade leider nicht, aber das geschieht ja auch nach einer gewissen Zeit automatisch. 87.142.205.138 20:25, 26. Okt. 2013 (CEST)

text: Für die Namenskonventionen siehe Wikipedia:Namenskonventionen/Japanisch#Namensreihenfolge bzw. kurz: für vormoderne Japaner Familienname zuerst und für moderne die westliche Reihenfolge. Davon abgesehen, sollte das aber innerhalb eines Artikels konsistent sein, d.h. alle Japaner die gleiche Reihenfolge. --Mps、かみまみたDisk. 21:07, 26. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ah - ok. Für die asiatischen Namen habe ich mir das schon gedacht. Dass erst der Familienname genannt wird, kenne ich auch sonst aus dem "asiatischen" Sprachraum. Da ich allerdings leider kein Japanisch beherrsche, geschweige denn lesen kann, war mir unklar, wie die Reihenfolge korrekt ist. Ist mir übrigens auch immer noch etwas zu unübersichtlich. Wer die Namenskonventionen und Japanisch nicht spricht, wird sicher nicht wissen, dass hier in der WP nach 1926 (richtig ?) geborene Personen mit Vor- und Familienname genannt werden, ältere aber andersherum. Muss ich denn erst nach dem Geburtsdatum schauen, um Eigen- und Clannamen korrekt sortieren zu können ? Das würde ich vereinheitlichen, oder wenigstens einen Hinweis anbringen. Ein deutschsprachiger unbedarfter Leser wird sicher nicht nur einmal darauf hereinfallen.
Und übrigens - wie hätte ich den Link mit den Namenskonventionen alleine in Kürze finden können ? Wie gesagt, sämtliche von mir gewählten Suchbegriffe liefen sonstwo, aber nicht dorthin. So rein Intuitiv eingegeben, wie wahrscheinlich 95% aller Internetgucker, ergab das nichts. 87.142.205.138 22:15, 26. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Yukio Mishima oder Mishima Yukio ? 

message: Im ersten Satz des Artikels wird Seppuku als eine Form des Suizids bezeichnet. Aus weiteren Details folgt jedoch, dass der Tod infolge Enthauptung eintritt. Folglich handelt es sich sehr wohl um kein Suizid, sondern um Töten auf Verlangen. Shaqspeare (Diskussion) 11:39, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Qualifikation 

message: Im Artikel taucht an der Seite ein Bild mit der Unterschrift „Ein für das Ritual vorbereitetes Tantō“ auf. Dieses ist für mich als Laien unverständlich und zusammenhanglos, da im Text nirgends darauf eingegangen wird. Auch der Begriff „Tantō“ taucht in diesem Artikel nicht mehr auf.
Was hat es mit dem Foto auf sich? Besteht hier ein direkter Zusammenhang zum Artikel? Wenn ja, wie kann dieser erläutert werden? (nicht signierter Beitrag von 92.225.16.236 (Diskussion) 20:49, 13. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe die Verbindung mal hinzugefügt. Der Ausübende schneidet sich für gewöhnlich seinen Bau entweder mit einem Wakizashi-Kurzschwert (war im Text erwähnt) oder einem Tantō-Dolch (habe ich ergänzt) auf. --Mps、かみまみたDisk. 22:49, 13. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Tantō 

message: Laut Artikel wurde "bei Kindern oder Samurai denen man die Bauchschnitte nicht zutraute ..." die Waffe durch einen Fächer ersetzt. Kinder können keine Samurai sein, und damit wohl kaum rituellen Selbstmord begehen, oder? Wenn es keinen belegten Fall für ein Kind gibt würde ich diesen Teil löschen.--93.199.64.176 23:25, 6. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Dem möchte ich mich, nach sechs Jahren, anschließen. Vincent (Diskussion) 11:10, 19. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Seppuku bei Kindern? 

message: Seppuku wurde auch von Frauen beganngen. Bekannt ist eine epidemische Welle gemeinsamer Selbstmorde durch Seppuku 1690-1720 von Prostituierten und ihren Liebhabern. vgl.: Nils Johan Ringdal: „Die neue Weltgeschichte der Prostitution“.  Piper Verlag München 2006. ISBN 978-3-492-25087-0. S. 261
Beste Grüsse--Bullvolkar (Diskussion) 15:37, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das wäre eher Shinjū. --Mps、かみまみたDisk. 17:41, 22. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Seppuku bei Frauen 

message: Da stehen nur Allgemeinplätze. Zum Beispiel wurde vom Delinquenten zum Ritual eingeladen, die Gäste wurden ehrenvoll begrüßt. Der Delinquent las ein Gedicht vor. Das Ritual war beendet, in dem der Wandschirm, vor dem der Samurai saß, über den Samurai gelegt wurde. Und der Blutdruckabfall wurde nur bei Sepukku ohne Sekundaten genutzt, weil man dann sofort ohnmächtig umfällt. Mit Sekundant musste der Delinquent ein Zeichen geben und die Person musste nach vorn fallen. Und der Kopf durfte nicht abgetrennt werden, weil damals die Köpfe oft von der Leiche entfernt und bei Versammlungen vorgezeigt wurden und damit der Kopf nicht vom Körper entfernt wird - nicht weil es respektlos gewesen wäre. Außerdem steht überhaupt nichts über den Jigai für Frauen, der viel schwieriger war, weil es da keinen Sekundanten gab und die Anwesenden den Todeskampf mit angesehen haben. Außerdem war Sepukku sehr oft Bestandteil von Verträgen zwischen zwei verfeindeten Clans, um Streitigkeiten beizulegen, vorzubeugen oder Gebietsverluste zu kompensieren. Oder bei militärischen Fehlentscheidungen oder als Entschuldigung für Friendly Fire, was oft vorkam, weil es damals keine Uniformen gab. Oftmals gab es auch Sepukku von Familien und deren männlichen Kindern, um Erbfolge-Streitigkeiten zu verhindern, wobei die weiblichen Kinder von anderen Familien aufgenommen wurden. Im englischen Artikel steht, dass die Hauptperson zuvor ihr Lieblingsessen bekam und Alkohol trank, wobei im japanischen Artikel richtig steht, dass Alkohol strikt verweigert wurde, auch wenn er danach verlangte, weil das Ritual absolut nüchtern durchzuführen war. Und es steht auch nicht drin, unter welchen Umständen die Aufforderung zum Sekukku wieder zurück genommen wurde. Und wie gehandhabt wurde, wenn der auffordernde Daymio verstarb oder seinerseits zum Spukku aufgefordert wurde. Der ganze Artikel ist eine Ansammlung von Allgemeinplätzen und Unvollständigkeiten. --178.8.126.122 21:12, 1. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Allgemeine Kritik, Übertrag von [[WP:AUS]] 

message: Seit vielen Jahren ist Seppuku nun verboten. Ernst gemeinte Frage: Wenn man es dennoch tut, was ist dann die Strafe? Man ist ja dann schon tot ... Es drängt sich halt diese Frage irgendwie auf, denn idR ist ja ein Verbot (bzw. der Verstoß dagegen) strafbewehrt. --178.208.118.42 09:39, 21. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Ernst gemeinte Antwort: Meine Vermutung: Die potenzielle Bestrafung richtet sich wohl am Ehesten in Richtung der Sekundanten, ggf. auch weiterer Beiwohner der Zeremonie (wäre ungefähr eine strafbewehrte "Beihilfe zum Suizid"). --79.238.45.181 03:55, 24. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Verbot des Seppuku 

message: Aus dem Artikel geht leider nicht hervor wie oft Seppuku in den jeweiligen Epochen durchgeführt wurde. Es ist klar, dass keine genaue Zahl angegeben werden kann, aber es ist ja völlig unklar, ob es sich um 10-20 Selbsthinrichtungen über die Jahrhunderte handelt, oder um mehrere 10.000, oder noch mehr? Aus dem Artikel bekomme ich davon keine Idee und ich denke schon, dass es erwähnenswert ist. In dem Buch 'Die Weisheiten der Samurai' von 'Yamamoto Tsunetomo' schreibt dieser nämlich immer wieder wie das Ritual durchgeführt wird. Dabei wird klar wie oft und selbstverständlich es stattfand.  --2A02:908:4B24:7800:BC1B:6F1A:FE32:497B 10:39, 14. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Wie oft kam Seppuku vor? 

message: "Der Begriff Harakiri (, von  „Bauch“, und  „schneiden“ – umgekehrte Reihenfolge der Kanji-Schriftzeichen) wird vor allem in Europa und Amerika benutzt. Er geht auf christliche Missionare in Japan zurück, die ihn als verunglimpfende Bezeichnung einsetzten, um die Tradition des Seppuku in Misskredit zu bringen."
wo ist bitte der Quellen-Beleg? --77.189.145.169 15:43, 7. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  fehlende Quelle 

message: "Er geht auf christliche Missionare in Japan zurück, die ihn als verunglimpfende Bezeichnung einsetzten, um die Tradition des Seppuku in Misskredit zu bringen."
Diese pösen, pösen Missionare. Wollten sie doch glatt diese schöne Sitte des ritualisierten Suizids in Misskredit bringen. Schlimm, schlimm, womöglich gar hätte man Leute davon abgehalten, diese wunderbare Tradition fortzusetzen. Wir sollten unbedingt auch bei uns das Duell wieder einführen, das immerhin eine ähnliche Rolle der Ehr-Wiederherstellung spielte.
Sarkasmus beiseite: Nicht alles, was Missionare taten, war notwendigerweise verwerflich. Es fehlt mir jegliches Verständnis für diese abwertende Beschreibung einer Haltung, die offensichtlich dazu dienen sollte, Menschenleben zu retten.
Hinzu kommt: Ohne Quelle ist das POV hoch zehn. Bitte - wie schon vom Vorredner gefordert - Belege für diese Bewertung erbringen. --2003:C0:8F4C:BD00:6169:4316:F9D2:EB1D 14:53, 13. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  [[WP:POV|POV]]