Diskussion:Jiddisch/Archiv/1

message: Warum ist eigentlich Salcia Landmann überhaupt erst rausgeflogen ? --Trixium 01:03, 1. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Also... unter Lehnwörter sind ein paar verlinkte Beispiele... von Tinnef wird man aber zu Jiddismus weitergeleitet, was eine sehr kurze (kürzer als hier im Artikel) Auflistung von Wörtern, von denen einige erklärt sind, andere nicht. Entweder man macht für alle eine Liste unter Jiddismus mit Erklärung oder jedes Lehnwort bekommt seinen eigenen Artikel (sinnvoll, da einige Erklärungen doch etwas ausführlicher sind, teilweise auch mehrere Bedeutungen vorhanden sind). Sollte sich nicht für jedes Wort ein eigener Artikel lohnen, so kann man doch unter Lehnwörter einfach nach Jiddismus verlinken, wo dann eine Liste mit weiteren Links oder halt einer kurzen Beschreibung ist. Ich will ja nicht dass das jemand macht, nur ich will es dann nicht amchen, um dann zu sehen, dass jemand alles rückgängig oder anders macht, irgendwo muss da Einigkeit her. --Black Wolf 11:15, 24. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Linkzickzack 

message: Das ist ein Weblink aus dem Artikel Österreichische Kaiserhymnen: http://austro-hungary.iatp.org.ua/simbols/hymn/hymnAH.jpg
Dort wird eine hebräische Fassung der Volkshymne gezeigt. Ich habe allerdings Zweifel, daß das Hebräisch ist (die Vielzahl der diakritischen Zeichen). Aber ich bin Laie. Ist das nicht vielleicht Jiddisch?
Eine tolle Sache wäre es, wenn jemand das in den Artikel mit den Kaiserhymnen transkribieren könnte, ob hebräisch oder jiddisch. --217.234.12.105 22:54, 7. Feb 2005 (CET)
replies: text: Es ist tatsächlich Hebräisch. Die "diakritischen Zeichen" sind Vokalzeichen. Gedichte, Liedtexte etc. wurden und werden meist mit Vokalzeichen gedruckt. Zum Transkribieren: Es ist anzunehmen, dass es sich um Hebräisch in aschkenasischer Aussprache handelt, nicht in moderner israelischer. Ein Experte könnte das am Rhythmus feststellen. --Babel fish 06:23, 16. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Hilfe 

message: Wird Jiddisch tatsächlich noch von so vielen Menschen gesprochen. Ich dachte, mit der Shoa sei die Sprache weitgehend vernichtet worden? Kaffeefan 17:42, 28. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Es sind sogar tendenziel mehr Sprecher, da die Ostjuden traditionel jiddisch sprechen. 87.180.181.226 13:56, 20. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Sollte mich sehr wundern, wenn es noch eine nennenswerte Anzahl jiddischsprachiger Juden in Osteuropa gäbe. Die "Ostjuden", die nach den USA emigriert sind, dürften nahezu alle ihre alte Sprache aufgegeben haben. Dasselbe gilt für Israel. M.W. wird das Jiddische, außer von der ältesten Einwanderergeneration, nur noch von einigen Ultraorthodoxen gesprochen. Yupanqui 14:33, 20. Sep. 2007 (CEST)

text: Nein es gab Gegenden wo Jiddisch Lingua Franca war, z.B. hab ich vor einigen Jahren ne Doku über das alte Lemberg gesehen wo ein "Volksdeutscher" erzählte, dass alle Ethnien auf dem Schulhof gemeinsam Jiddisch sprachen.--Popolfi 19:36, 15. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Jiddisch heute 

message: Was macht den Mann "vergleichbar mit Mark Twain"? --Maikel 14:23, 25. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Scholem Alejchem 

message: Ich hab den Abschnitt mal etwas geputzt und ergänzt, aber gehört der nicht eher nach Jiddische Literatur? --AndreasPraefcke ¿! 20:37, 31. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Jiddische Autoren 

message: Im Moment steht im Artikel dazu nur: "Jiddisch benutzt ein Alphabet des Hebräischen und auch viele Lehnwörter kommen aus dem Hebräischen." Das erscheint mir ein bisschen sehr kurz gegriffen, da es ja durchaus auch in lateinischer Transkription (?) gedruckte jiddische Bücher gibt. Seit wann wird denn das Hebräische Alphabet benutzt bzw. gab es auch Zeiten, in denen das nicht so war? (Ich fände z. B. eine automatisch transkribierende jiddische Wikipedia faszinierend, da ich mit den hebräischen Zeichen leider rein gar nichts anfangen kann). Ein paar ausführlichere Sätze wären in diesem Artikel jedenfalls höchst willkommen. --AndreasPraefcke ¿! 17:02, 29. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Jiddisch wurde schon immer traditionell mit dem hebräischen Alphabet geschrieben (natürlich findet man ab und zu auch einzelne latainische Manuskripte; das sind Ausnahmen). Transkriptionen tauchen dann im 19. Jahrhundert vermehrt auf und sind heute häufig.--El surya 16:16, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Schrift 

message: Ja, was denn jetzt? Im Text steht "drei Millionen" und in der Tabelle rechts "1 Million". Was stimmt?--80.138.89.166 09:24, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Sprecher 

message: Bedauerlich dass der,von Herrn Prof.Althaus verfasste Kleine Lexikon deutscher Woerter jiddischer Herkunft, nicht auf Ihrer Liste steht. Ferner ist bedauerlich dass kein Kenner der heute gesprochenen Hebraeischen Sprache beigezogen worden ist der , sogar als Laie, sofort das Wort STUSS auf das heute in Israel taeglich gesprochene Wort STUT=Unsinn Dummheit verweisen kann. Etc.,Etc.Z.B. PLEITE=jidd.pleto aber in Hebraeisch PLETA .=Flucht, Auswerfen  etc. GENAU SO SIND DIE MEISTEN JIDDISCHEN AUSDRUECKE AUS DEM HEBRAEISCHEN NOCH IM ALTEN TESTAMENT IN DER URSPRACHE ZU FINDEN  die wiederum aus dem Aramaeischen vom Zweistromland kommt ( aus dem unser Stammvater Abraham vor 4000 Jahren nach Kanaan ausgewandert ist)und das heute in Israel frei im Alltag gesprochen wird.
:"Erst mit der Frequenzuntersuchung der Wörter der hebräischen Komponente im Jiddischen von Mark [Y.Mark 'A Study of the Frequency of Hebraisms in Yiddish], die auf einer Untersuchung von drei Millionen Wörtern in Stichproben aus den wichtigsten Textsorten der Schriftsprache [...], kommt man über bloße Schätzungen hinaus. Der Durchschnitt liegt bei 5,38 Prozent" (this passage is taken from the book "Lubliner Jiddisch" by Dyhr and Zint) By the way, I am a Jew from Israel, so you can't suspect me of playing down the role of Hebrew :) What you say is a very srong exaggeration. Preach less and check your sources ;)
::I am a Jew from Israel, so you can't suspect me of playing down the role of Hebrew 
::Hehe, I like this kind of argumentation. It's like: "How can you say he's a racist, he's black!--El surya 16:27, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Verba, Numeralia, Pronomina und Adjektiva sind fast alle deutschen Ursprungs. Die Artikel sind eindeutig Allemannisch: ß\' und a sind typisch dafür: s'stedl und a stedl. Konjunktiones sind zu 50% deutsch, 25% slawisch und 25% hebräisch. Substantiva zu 80% deutsch, 10% slawisch und 10% hebräisch. Da das Jiddische - im Gegensatz zum Hebräischen - keine Vokalisation kennt, erkennt man geschriebene Substantiva hebräischen Ursprungs im jiddischen Text sofort an ihrer "Stummheit" (nur Konsonanten). -- Leptokurtosis999 13:13, 20. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Das  Jiddish hat die meisten Wurzeln in der Hebraeischen Sprache 

message: Ich sehe im Wort יידיש nämlich (an verwendeten Buchstaben nur) JJDJSCH. Spricht man das denn schnell aus, oder wie kommt es, dass in der Umschrift 2 "d"s verwendet werden? Soweit mir bekannt, entspricht es ja dem deutschen Wort "jüdisch" (nur eben mit "i", statt "ü"). Weshalb mich die Schreibung mit den 2 "d"s schon etwas wundert.
:Die Juden sprechen das i bei Jidisch lang aus, wie mir eine Jüdin mal erzählt hat. Nur die Deutschen sagen meistens dazu Jiddisch, also ein sehr kurzes i. Vielleicht hat sich das im Laufe der Zeit in Deutschland einfach so eingebürgert. Simon Mayer.
Das neuhochdeutsche Wort "jiddisch" ist eine Eindeutschung des Englischen "Yiddish", das seinerseits eine im letzten Drittel des 19. Jh. aufgekommene englische Graphie des ostjiddischen "jidisch" (mit langem "i") ist, das ostjuedische Immigranten nach England mitgebracht hatten und gemaess ostjiddischem Sprachgebrauch umfassender sowohl im Sinne von "juedisch" (der juedischen Religion und Gemeinschaft zugehoerig) als auch im Sinne von "jiddisch" (deutsch basierte Sprache der Juden Osteuropas) verwendeten. Die englische Konsonantenverdoppelung "dd" sollte die richtige Aussprache des Vokals "i" sicherstellen, naemlich der im Englischen sonst naheliegenden Diphtongisierung "ei" vorbeugen. Bei der (Wieder-) Einbuergerung ins Deutsche wurde der englische Doppelkonsonant beibehalten, damit aber auch gemaess deutscher Aussprachegewohnheit die Laenge des Vokals gekuerzt. Infolge dieser gewissermassen falschen Aussprache besass auch das Deutsche eine Unterscheidungsmoeglichkeit zwischen "juedisch" in der weiteren, umfassenden Bedeutung und "jiddisch" als Bezeichnung der Sprache.--Otfried Lieberknecht 10:34, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Wieso heisst es eigendlich "Jiddisch"? 

message: Schliesslich gibt es ja in der hebräischen Schrift "eigendlich" nur Konsonanten --> Hebräische Schrift. Wie ist das also für die Schreibung des Jiddischen gelöst worden?
 
Ich glaube, dass die Jiddische Sprache noch Zusätze im Gegensatz zur Hebräischen Sprache hat. Simon Mayer.
:Bei der Schreibung des Jiddischen werden die Vokale notiert (traditionelle Ausnahme: Lehnwoerter aus dem Hebraeischen, deren Herkunft noch bewusst ist und kenntlich bleiben sollen). Die hebraeische Konsonantenschrift wurde dafuer nicht ergaenzt, sondern im Sinne europaeischer Schreibgewohnheiten umsystematisiert und adaptiert: Alef fuer a (pasehk alef) und o (komets alef), Ajin fuer e, Jod fuer i, ey und ay, Waw fuer u und oy.--Otfried Lieberknecht 11:00, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Wie ist die Schreibung der Vokale gelöst? 

message: Aufgrund einer eigenen Erfahrung mit einem Musiker der amerikanischen Klezmer-Band Kappelye, mit dem ich mich problemlos in Zürcherischem Schwiizertüütsch unterhalten konnte obwohl er kein Hochdeutsch verstand, scheint es mir komisch, dass man im Text nur österreichische und deutsche Dialekte als Teilwurzeln des Jiddischen nennt.
So ist das Wort Beiz in der Deutschschweiz die meistverbreitete Dialektbezeichnung für Hochdeutsch Wirtshaus.
Dass es aus dem Hebräisch-Aramäischen Sprachraum kommt (Beit/Bet) ist offensichtlich.
Auch viele andere Merkmale deuten auf einen engen Zusammenhang Schweizerdeutscher Dialekte und dem Jiddischen hin.
Erik
:Verstehe ich nicht. Beiz(e), Beisel etc. im Oberdeutschen u. Rotwelschen mit der Bedeutung "Wirtshaus" oder "Haus" kommt zwar nicht von "Beit/Bet", sondern ueber westjidd. bajis aus hebr. bajit (jeweils "Haus"), aber das macht das Oberdeutsche doch nicht zu einer "Teilwurzel des Jiddischen", sondern umgekehrt das jiddische Wort zu einer Wurzel des oberdeutschen.--Otfried Lieberknecht 00:56, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Alemannische und Elsässische Teilwurzeln des Jiddischen 

message: Der Verweis auf die deutsche Einheitsübersetzung bei Kapitel 1 der Genesis geht ins Leere. Hier  ist ein funktionierender Link. Kann ich das einfach ersetzen?
:Austerlitz -- 88.72.0.211 20:21, 19. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesebeispiel 

message: Mir ist aufgefallen, dass auf dieser Seite diverse Transkriptionen nebeneinander existieren. Wäre es nicht sinnvoller, sie anzugleichen und sich dann auf die offizielle Transkription des YIVOs festzulegen? Nasagriel 07:48, 22. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Eine einheitliche Transkription ist sinnvoll, aber die YIVO-Transkription halte ich in der deutschen Wikipedia für ungeeignet, da sie englisch-basiert ist und so für Deutschsprachige sehr schwer zu lesen ist (was bei einer in der Basis vom Deutschen abstammenden Sprache besonders wichtig ist). Man sollte eine ans Deutsche angepasste Transkription nehmen. Da gibt es doch sicher irgendwas halbwegs standardisiertes, denke ich mal. --88.66.52.103 22:57, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Transkription 

message: Halló! :en:A Gesheft gehört auch dazu. Gruß aus München
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 18:26, 9. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  [[Jiddisch#Jiddische Filme]]  [[:en:A Gesheft]] 

message: Ich habe einen weiteren Abschnitt mit einer ans Deutsche angelehnten Transkription angefügt und dafür das Hebräische gestrichen, da das Hebräische ja sprachlich so gut wie nichts mit dem Jiddischen in Beispiel zu tun hat. --Dr. Abdullah 04:15, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Lesebeispiel 

message: Was soll denn der Imminutiv sein? Google liefert als Treffer nur diese Wikipedia-Seite und Kopien davon. -- MarkusHagenlocher 22:41, 15. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Schweigen - soll das bedeuten, dass es sich um einen Fehler hadenlt und ich den jetzt ausbessern soll? -- MarkusHagenlocher 22:17, 13. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, es gibt ihn auch bei Google Books. Imminutiv wird auch als zweiter Grad des Diminutivum bezeichnet. Das Phänomen gibt es auch in den süddeutschen Mundsprachen/Dialekten und in manchen nicht-deutschen Sprachen (Russsisch). Es scheint aber nur in Fachliteratur über Jiddisch Imminutiv genannt zu werden. zB  --Franz (Fg68at) 04:17, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Imminutiv 

message: Ich schlage vor, in der Tabelle das Jüdische Autonome Gebiet (Rußland) hinzuzufügen, wo Jiddisch zumindest auf dem Papier eine der Amtssprachen zu sein scheint. Ich komme mit dem Quellkode nicht klar, es scheint fürs JAG auch keine Flaggenvorlage zu geben. Ein anderer Name 19:24, 16. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Amtssprache in Rußland 

message: In der FAZ-Sonntagszeitung vom 15.12. stand: "1908, also vor hundert Jahren, wurde in Czernowitz die „Jüdische Sprachkonferenz“ abgehalten, die erste und einzige ihrer Art. Dort wurde beschlossen, dass Jiddisch, von vielen als Jargon abgetan, als Unterform des Mittelhochdeutschen, von nun an die Nationalsprache der Juden sein solle - und nicht Hebräisch. Es ist bekanntlich anders gekommen." (siehe Artikel über Josef Burg (Schriftsteller), dort verlinkt). Das sollte man ergänzen, wenn es denn eine Fußnote wert ist. Möglicherweise war die Konferenz nur eine Randerscheinung? Cholo Aleman 17:41, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich hatte vor einiger Zeit einen kurzen Artikel dazu verfasst: Konferenz für die jiddische Sprache. Die FAZ war früher mal seriöser ... Gruss -- Michael Kühntopf 21:34, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: hust, naja, das liest sich wirklich leicht anders, es war ja auch die mehr feuilletonistische und unterhaltsame Sonntagsausgabe FAS und es ging um Josef Burg und die Autorin Johanna Adorjan ist wohl mehr eine Literaturexpertin, wie man sieht - hätte die FAS mal mehr WP gelesen... Cholo Aleman 22:15, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Jiddisch und die "jüdische Sprachkonferenz" 

message: "slawische Wörter werden slawisch (aber ohne Instrumental) flektiert (keine Akkusativ-Form; kein Neutrum; -eß Plural)"
Was hat das mit einer slawischen Flexion zu tun? Hat der Autor irgendeine Ahnung über slawische Sprachen? 
Mit der Ausnahme von Bulgarisch/Mazedonisch besitzen slawische Sprachen (insbesondere Polnisch und Russisch, die hier in Frage kommen) eine sehr gut erhaltene indoeuropäische Flexion. Dies beinaltet u.a. die Akkusativ-Form und das Neutrum. Die Pluralform wird nie mit -eß gebildet.
ich verstehe das selber net warum da teils steht, dass es slawische elemente beinhaltet aber liest man weiter steht da plrötzlich "westgermanisch".--188.100.51.179 10:35, 23. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  "Slawische Flexion"? 

message: Obwohl Jiddisch eine germanische Sprache ist, die stark mit dem Alemannischen verwandt ist, fand hier eine slawische Lautverschiebung statt:
Belege? (Mal abgesehen von der kuriosen slawischen Lautverschiebung, ein mir nicht geläufiger Begriff.)
Ausgerechnet mit den alemannischen Dialekten des Mittelhochdeutschen hat das Jiddische (zumindest das Ostjiddische) nach dem, was ich davon weiß, nämlich die allergeringsten Ähnlichkeiten (apl, kop, pf > f, keine Spur von kch, binnenhochdeutsche Konsonantenschwächung oder zumindest keine Spur von „strengalthochdeutschem“ bzw. oberdeutschem Konsonantismus, Diphthongierung, Monophthongierung, Entrundung der Umlautvokale, dialektal bairische Formen der 2. Pl., wobei Verschwinden des pf und Entrundung auch durch das slawische Adstrat verursacht sein könnten und deshalb weniger beweiskräftig sind, ebenso vielleicht das Fehlen von Genitiv und Präteritum und die Rundung des a). Vielmehr passen seine Eigenheiten zum Ostmitteldeutschen, (Nord-)Bairischen und vielleicht Ostfränkischen. (Auch wenn es sich tatsächlich um einen Ausgleichsdialekt zu handeln scheint, den man nicht genau einordnen kann.) Es erinnert mich speziell an die deutschen Dialekte, die im Gebiet des historischen Böhmen (und Mähren) gesprochen wurden, und die ebenfalls einen Mischcharakter aufweisen, mit genau den gleichen dialektalen Komponenten. (Das könnte dafür sprechen, daß es seine endgültige Ausformung in diesem Gebiet bekommen hat, auf jeden Fall im Osten des mittelhochdeutschen Sprachraums, und sich von dort aus als Lingua franca der mitteleuropäischen Juden ausgebreitet hat. Das ist auch historisch gesehen durchaus naheliegend.) Hierzu muß es in der einschlägigen Literatur (die mir leider nicht zur Verfügung steht) doch eine eingehende Diskussion geben. Leider habe ich zwar Ahnung von der deutschen Dialektologie, aber bis auf ein paar überflogene Aufsätze zum Thema nur sehr wenig vom Jiddischen. Daß alemannische Dialekteigenheiten im (Ost-)Jiddischen aber fehlen und auch für eine Herkunft aus dem niederrheinischen Gebiet kaum etwas spricht (hier könnte allenfalls eine ältere Schicht vorliegen, aus der romanische Lehnwörter übernommen sind), ist aber offensichtlich. --Florian Blaschke 21:39, 29. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Dialektale Grundlage 

message: ist die Überführung zwischen lateinischer Transliteration und hebräischem Text in beide Richtungen möglich.; Dieses und ein weiteres Werkzeug zur Umwandlung von Jiddisch in eine deutsche Transkription findet sich in den Weblinks
Unter Weblinks finde ich nur einen Link, und dort scheint nur eine Umwandlung von Lateinschrift in hebräische Schrift möglich zu sein, oder mache ich was falsch? Gibt es irgendwo ein Tool, das die Umwandlung von Hebräischer in Lateinschrift kann? Danke, Gruß, Aspiriniks 12:39, 20. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Mit Di jidische Schreibmaschinke kannst du YIVO (lateinische Umschrift) in Unicode (hebräische Zeichen) und Unicode (hebräische Zeichen) in YIVO-Transkription umwandeln. Hat mir in beide Richtungen schon wunderbar geholfen. --Franz (Fg68at) 04:24, 2. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Danke, vielleicht hatte ich beim ersten Versuch etwas falsch eingestellt, jetzt geht es jedenfalls. Gruß, Aspiriniks 10:26, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Transkriptionstools 

message: Seid ihr euch sicher, dass im Jiddischen eine genuin slawische Lautverschiebung stattfand? Immerhin ist ja Jiddisch den süddeutschen Mundarten sehr nahe und dort kömmt dies auch vor: Man vergleiche (typisch mundartliche, z.B. wienerische) Wandlungen wie "Österreich" zu "Esterreich", "hörst" zu "herst", "möchten" zu "mechten", usw.
Zweite Anfrage: Könnte man im Artikel noch genauer auf die übliche Umschreibung des Jiddischen eingehen? Welches System wir in deutschen Landen bevorzugt? Es ergeben sich ja Unterschiede: vgl. "Jidischer Wisnschaftlecher Institut" und "Yidisher Visnshaftlekher Institut". 
Vielen Dank,
Teutschvölkischer 16:56, 14. Brachet 2010 (MEZ)
replies: text: Ist ganz sicher ein Faktenfehler. Eine 'slawische Lautverschiebung' ist das mit ä --> e usw wohl kaum. Vgl auch Google-Treffer.  Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 22:44, 14. Jun. 2010 (CEST)

text: Der Abschnitt ist so extrem kurz, dass er schon dadurch falsch wird. Man müsste die jiddische Lautverschiebung explizit mit Mittel-/Frühneuhochdeutschen LV  vergleichen oder davon abgrenzen und gegebenenfalls mit einer "slawischen Lautverschiebung" (ich habe keine Ahnung von slawischen Sprachen) vergleichen. Das müsste natürlich mit Quellen belegt werden. Dass eine Lautverschiebung stattgefunden hat, ist natürlich klar. Bis zur Klärung kann man evtl. die Formulierung im Artikel auf das allernötigste reduzieren. Etwa: "Es fand seit eine Lautverschiebung statt: Beispiele". Kein "obwohl germanisch" etc. das wirft doch nur mehr Fragen auf, als es in dieser Kürze beantwortet. Wo sind die Jiddisch-Spezialisten? --adornix 23:04, 11. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  "Slawische Lautverschiebung" / Transkription 

message: Warum fehlt im Artikel jedweder Hinweis auf eine lingua franca? (nicht signierter Beitrag von 79.246.169.157 (Diskussion | Beiträge) 21:09, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  lingua franca? 

message: Im Artikel Schweiz steht, dass Jiddisch als offizielle Minderheitssprache gilt. Im Artikel Jiddisch wird die Schweiz nicht erwähnt. (nicht signierter Beitrag von Büchsenöffner (Diskussion | Beiträge) 01:47, 26. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Minderheitssprache in der Schweiz 

message: Warum hießt der Buchstabe ע eigentlich ayin, wo doch sein Lautwert weder a noch ay, sondern e ist?-- 15:17, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Der Buchstabe bezeichnet nur im Jiddischen den Lautwert /e/ (bzw. im Südjiddischen teils /e/, teils /ej/). Im Althebräischen und noch heute im sephardischen Hebräisch sowie im Arabischen bezeichnet der Buchstabe einen stimmhaften, im Rachen gebildeten Reibelaut, den weder das Jiddische noch das Deutsche kennt. "Ayin" bedeutet übrigens in den semitischen Sprachen 'Auge', weil das Zeichen ursprünglich wie ein Auge ausgesehen hat. LG -- Freigut 20:44, 6. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Frage zum Alphabet 

message: Wieso wird in deutscher Sprache nicht erwähnt, wie in anderen Sprachen der Wikipedia, dass die Ashkenazi(Juden) bereits im X Jahrhundert die Region von dem heutigen Deutschland bewohnt haben und somit die damalige verschiedene Dialekte mit jiddisch extrem beeinflußt haben?Haben die Ashkenazis nicht die deutsche Sprache entwickeln? (nicht signierter Beitrag von Nurwissen (Diskussion | Beiträge) 11:06, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: ??? -- Freigut 20:46, 6. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Ashkenazi 

message: Mir fällt auf, dass es AutorInnen gibt, welche die bestehende Transkription verändern. Grundsätzlich ist es mir egal, welche Umschrift man nimmt, aber eine einmal gewählte sollte dann auch respektiert werden. Es gibt – nebst weiteren – eine "deutsche" Transkription und eine "englische" (die sog. Yivo-Transkription); beide sind geläufig, beide sind systematisch und beide sind gut. Zur Zeit ist der Artikel gemäß der "deutschen" verfasst. Wer Änderungen anbringt, sollte das doch bitte berücksichtigen. Oder aber vorschlagen, die Transkription im ganzen Artikel zu ändern. Danke. -- Freigut 13:57, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Zur Transkription ein Tip: Die Internetseite vom Yiddish Typewriter funktioniert ganz schlecht. Eine einfache und gut funktionierende Alternative ist der Jiddisch-Umwandler. Der war früher auf einer moldawischen Domain und ist jetzt auf einer Domain aus Vanuatu zu finden. Die Website schaut aber immer noch genau gleich aus und ist sehr flinkt und praktisch: http://jiddisch-transkription.de.vu/ --El bes 01:52, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  erneut: Transkription 

message: Im Abschnitt Jiddische Literatur  steht am Schluß ein Satz, da heißt es: Fast alle jiddischen Autoren des 20. Jahrhunderts wuchsen im jüdisch geprägten Osteuropa auf, in Polen, Weißrussland, Litauen, Moldawien oder der Ukraine, die damals alle (bis auf Polen) zum Russischen Reich gehörten.
Das stimmt natürlich so nicht. Erstens war Polen bis 1918 geteilt, ein Teil war preussisch, ein Teil österreichisch und ein Teil russisch und der kleine quasi-unabhängige Teil Kongresspolen war unter russischer Dominanz. Zweitens sind allein von den hier aufgelisteten Autoren einige nicht im Russischen Reich geboren, so waren etwa Mordechaj Gebirtig und Itzik Manger von Geburt an Österreicher. Der eine aus Westgalizien, der andere aus der Bukowina, beides Regionen die zu Cisleithanien gehört haben. Also entweder streicht man den oben zitierten Satz komplett, oder man muss das anders formulieren. So stimmt's jedenfalls nicht. --El bes 02:05, 16. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Du hast recht. Habe den Satz gestrichen, da die Thematik ohnehin eher in den Hauptartikel Jiddische Literatur gehörte. Falls ihn jemand dennoch hier behalten möchte, soll er/sie ihn besser formulieren. -- Freigut 08:08, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Jiddische Literatur 

message: Sollte man diesen Abschnitt nicht entfernen? Diese Webseite hat meiner Meinung nach im Text nichts zu suchen, sondern gehört, wie jeder andere Weblink auch, nur in den Weblinks-Abschnitt. Ist doch nur Werbung für die Seite und ist nicht wichtig für die Sprache. —Gorlingor (Diskussion) 17:32, 12. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Inzwischen ein Weblink... --Freigut (Diskussion) 17:48, 1. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  „Di jiddische Schreibmaschinke“ 

message: "Die Internet Movie Database Inc. nennt Anfang 2006 174 internationale Filme mit jiddischem Dialog (siehe Weblinks)." Wo ist der Link? Es scheint so, als ob er zwischenzeitlich entfernt wurde. Dann sollte auch dieser Verweis gelöscht werden. (Referenz wäre sowieso sinnvoller) --Rita2008 (Diskussion) 17:55, 11. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Das Resultat, das http://www.imdb.com/language/yi heute gibt, ist unbrauchbar. Habe den Verweis auf den nicht mehr existierenden Weblink deshalb gelöscht, den Satz als solchen aber einstweilen stehen lassen, bis man besser Belegbares sagen kann. --Freigut (Diskussion) 11:06, 12. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  IMDb-Link 

message: Ist es sicher, dass das Bild http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yiddish.jpg an der deutsch-polnischen Grenze aufgenommen wurde, wo es doch von 1795 bis 1917 eigentlich keinen polnischen Staat gab und die Bildunterschrift "Auswandererhallen" eher an die Nordsee (bspw. HH-Ballinstedt) denken lässt? (nicht signierter Beitrag von 188.107.44.22 (Diskussion) 01:53, 17. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Der erklärende Text zum Bild deutet darauf hin, dass die Familie aus dem deutsch-polnischen Grenzgebiet stammt. Was auch immer damit gemeint sein mag... Yupanqui (Diskussion) 09:04, 17. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Mehr als der Person zu glauben, die das Bild hochgeladen hat, können wir wohl nicht. Der Begriff "Polen" war jedenfalls immer bekannt und üblich, auch in derjenigen Zeit, als das Gebiet zu Russland gehörte. --Freigut (Diskussion) 12:09, 17. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: da das Bild unbequellt ist, sollten wir es hier auch nicht benutzen. Es dient ohnehin nur zur Illustration. Welche Sprache die abgebildeten Personen sprachen, kann ohnehin nur mit Plausbiblilitätsannahmen getroffen werden. Auswandererhallen gab es in Hamburg und Bremen, siehe Ballinstadt, und wohl eher nicht in den Einwanderungsgrenzstädten (Posen???) an der Grenze des Deutschen Reiches zum Zarenreich. --Goesseln (Diskussion) 12:28, 17. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Bild  "Jüdische Auswanderer an der deutsch-polnischen Grenze" 

message: Gilt das Gesagte wirklich auch für das Westjiddische? Irgendwo habe ich gehört, es sei wesentlich näher am Hochdeutschen (was ja aufgrund der geographischen Nähe auch plausibel ist), und wenn das stimmt, befasst sich der Artikel weitgehend nur mit dem Ostjiddischen und verallgemeinert dieses unzulässig.--Oudeís (Diskussion) 11:57, 3. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Du hast in jeder Hinsicht recht. Man sollte etwas klarer machen, dass es im Artikel im Wesentlichen um Ostjiddisch geht. Leider gibt es noch keinen Artikel Westjiddisch. Dass sich dieser Artikel hier auf das Ostjiddische fokussiert, ist allerdings insofern zu rechtfertigen, als das heutige Jiddisch nun einmal Ostjiddisch ist. --Freigut (Diskussion) 04:00, 4. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das ist ein guter Grund für diese Schwerpunktsetzung. Könnte man aber nicht in der Einleitung einschränkend vermerken, ddass sich die folgenden Ausführungen aufs Ostjiddische beziehen?--Oudeís (Diskussion) 20:59, 10. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Habe das jetzt gemacht. In Ordnung so? --Freigut (Diskussion) 10:11, 12. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Nein, ich schlage vor, dass du dich selbst revertierst, Freigut. Der Zusatz ist falsch und hauptsächlich überflüssig. Ebenso unzutreffend sind einige weitere Änderungen in der Einleitung seit meinem letzten Besuch. Die Änderungen im sonstigen Artikel habe ich mir nicht näher angeschaut, stelle jedoch fest, dass (so gut wie) keine Belege angegeben sind. Was ist der Sinn von unbelegten Bearbeitungen? Gruss, ajnem (Diskussion) 12:12, 12. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Welche Änderungen sprichst Du an? --Freigut (Diskussion) 16:09, 12. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Westjiddisch 

message: Kann es sein, dass das Lesebeispiel nicht ganz korrekt ist? Mir scheint die Nummerierung teilweise verrutscht und ein געװען ist auf Wanderung gegangen. Im Quellcode sieht dagegen alles richtig aus. --2.241.111.28 23:08, 16. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ja, Du hast recht. Wie man das richtig stellt, übersteigt allerdings meine wikitechnischen Kenntnisse. Wer kann helfen? --Freigut (Diskussion) 11:27, 17. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Lesebeispiel 

message: Da der Beitrag unterschiedliche Transkriptionen verwendet und diese nur an manchen Stellen referenziert werden, sollte ein Abschnitt darüber informieren. (Ich bin leider selbst erst am Anfang meiner Beschäftigung mit der Sprache, sonst hätte ich's gleich gemacht.) (nicht signierter Beitrag von Grollerjenoe (Diskussion | Beiträge) 18:56, 30. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Du hast recht. Wollte ich auch schon lange einmal machen – werde mich noch dieses Jahr dahinterklemmen. Lieber Gruss, --Freigut (Diskussion) 09:09, 1. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Habe das nun erledigt. --Freigut (Diskussion) 17:45, 26. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Transkription / Transliteration 

message: Gibt es eine belastbare Quelle für die linguistische "Taxonomie"? (nicht signierter Beitrag von 93.129.41.157 (Diskussion) 21:11, 14. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Hochdeutsch ist der Sammelbegriff für Mitteldeutsch und Oberdeutsch, also unter Ausschluss von Niederdeutsch. Und auf diesen beiden erstgenannten Dialektverbänden gründet die systemlinguistische Struktur des Jiddischen. Literaturangaben findest Du im Artikel. Gruss, --Freigut (Diskussion) 11:50, 15. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Hochdeutsch? 

message: * Jiddisch: Doch nicht in Deutschland entstanden? Genvergleiche verorten die Wurzeln des Jiddischen in der Nordost-Türkei
Nur zur Info,--Haplochromis (Diskussion) 06:47, 21. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: der jiddische Forwerts hat eine ausführliche stellungnahme dazu geschrieben (auf jiddisch :-), ist jedoch auch als englischer beitrag zu hören): Stammt die jiddische Sprache aus der Türkei? Nein!  insbesondere aber geht der artikel darauf ein, dass man diese theorie zwar einerseits für eine satire halten könnte, da die angebliche "forschung" ihre humoristischen teile hat (die jiddisch-reder sprechen "asui wie Joda" aus Star Wars), andererseits aber bedauerlicherweise gewisse medien den bericht (den film) für antisemitische propaganda und unterstellungen nutzen. ebenfalls zur info, --emma7stern (Diskussion) 13:23, 26. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  den Forwerts-Artikel gibt es jetzt auch auf Englisch: http://www.languagesoftheworld.info/bad-linguistics/yiddish-traced-turkey.html ... ein anderer Artikel, der drei Zeitungsmeldungen zu der "Neuentdeckung" anylisiert hier: http://www.languagesoftheworld.info/bad-linguistics/yiddish-traced-turkey.html Sirdon (Diskussion) 11:50, 29. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Info 

message: Wäre es, nicht zuletzt in Kenntnis des verschriftlichten Tschechischen, Französischen, Englischen, Niederländischen, Kroatischen, nicht besser, das jiddische Äquivalent zum hochdeutschen "weichen s" mit "z" wiederzugeben und das "deutsche w" als "v"? Wie, m. E. sehr plausibel, hier: Wäldchen ← veldl, Wald ← vald; sind ← zaynen, sitzt ← zitst. QUELLEN Yiddish word אייזל (eyzl) http://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/yiddish-word-1c12bf584467a16d2b038183dbf48eaef36ddbb4.html - - In veldl baym taykhl, dort zaynen gevaksn - In the little woods by the river grew ... Un Khavele zitst nokh in vald. And Khava still sits in the wood. http://www.tanjasolnik.com/lyrics102.htm --91.61.207.46 17:44, 12. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Diese Möglichkeit der Umschrift wird im Artikel ja ebenfalls vorgestellt, siehe Jiddisch#Hebräische Schriftzeichen und lateinische Umschrift und Jiddisch#Umschriften im Vergleichstext. Was angemessener ist, sei dahingestellt – die eine (in Deutschland und der Schweiz entstandene) orientiert sich am Deutschen, die andere (in den USA entstandene) am Englischen. Gebraucht werden beide, plus die ebenfalls vorgestellte, teilweise in wissenschaftlichen Kreisen verwendete Transliteration. Gruss, --Freigut (Diskussion) 11:18, 13. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Lautumschrift für Deutschsprachige bzw. Transkription ins Deutsche. Die Buchstaben s (weich) und w als z und v (weich) angemessener?   

message: http://langsci-press.org/catalog/book/116
Schäfer, Lea. 2017. Sprachliche Imitation: Jiddisch in der deutschsprachigen Literatur (18.-20. Jahrhundert). Berlin: Language Science Press.
Das Buch hat einen ausführlichen Überblick über das Westjiddische (Phonologie, Morphologie, Syntax, Lexik), wie es aus der Literatur des 19. Jhdts. rekonstruiert werden kann. Das Buch ist als Open Access verfügbar Jasy jatere (Diskussion) 10:32, 25. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Danke, hab's mal in Westjiddische Dialekte eingefügt. Gruss, --Freigut (Diskussion) 14:22, 25. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Buch zur Aufnahme in die Referenzen 

message: Könnte jemand, der anders als ich Jiddisch kann, das Lesebeispiel am Ende des Artikels mal durchlesen? Ich habe mal spaßeshalber den jiddischen Text transkribiert und denke, dass sich da einige Fehler eingeschlichen haben, bin mir aber nicht sicher. (Und nein, natürlich habe ich den transkribierten Text nicht aufgehoben, um jetzt genauer zu sagen, wo der Fehler liegt, weil vorwärtsschauendes Denken offenbar nicht das meine ist.) -- Orthographicus (Diskussion) 16:47, 24. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Wann hast Du welche Transkription eingefügt? Sehe da keine Änderung in jüngster Zeit. Gruss, --Freigut (Diskussion) 19:40, 24. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich habe gar nichts geändert, sondern nur zum Spaß den Text händisch transkribiert. Dabei habe ich mehrere Fehler festgestellt, namentlich verrutschte Wörter, die woanders stehen müssten. Da ich den Text jetzt noch mal transkribiert und diese Fehler nicht mehr gefunden habe, lag das wohl an Word. Offenbar wurde da einfach etwas falsch dargestellt, das hier tatsächlich richtig dasteht. Nur in Zeile 4 müsste „צװישןדער“ in meinen Augen getrennt geschrieben werden. -- Orthographicus (Diskussion) 20:00, 24. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Du hast recht – vielen Dank für den Hinweis! Schönen Abend, --Freigut (Diskussion) 20:07, 24. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Lesebeispiel 

message: Es wäre schön wenn der deutsche Artikel auch wie der englische unter https://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish#Status_as_a_language auf die "Sprach"eigenschaften von Jiddisch eingehen würde, da es durchause Anlass dazu gibt Jiddisch eher den Dialekten zuzuordnen. Ich meine, fragt euch mal selber: für jemanden der nur Hochdeutsch kann, oder vielleicht als Beispiel Hochdeutsch und Niederbayrisch, für den ist Jiddisch deutlich klarer zu verstehen als zum Beispiel Platt.
Oder vielleicht besseres Beispiel - viel schwerer zu verstehen ist Luxemburgisch, und selbst da gibt es auch Abwägungen ob das eine Sprache oder Dialekt ist.
Also, ich find den verlinkten englischen Absatz schon wichtig um Leuten das Verständnis zu geben was Jiddisch wirklich ausmacht. (nicht signierter Beitrag von 83.171.165.252 (Diskussion) 22:38, 16. Dez. 2015 (CET)
replies: text: "Dialekt" im Sinne von Mundart wäre falsch, da Jiddisch Literatursprache ist. Und bei "Dialekt" im Sinne von Sprachvarietät stellen sich vermutlich gleich mehrere Fragen: Wäre Jiddisch dann ein deutscher Dialekt oder wäre Deutsch ein jiddischer Dialekt (schließlich haben sich beide parallel entwickelt)?  Darf Niederländisch (auch nicht fremder als Letzeburgisch) dann noch als Sprache gelten?  :-)  Natürlich ist Jiddisch keine sogenannte Abstandsprache, sondern eine Ausbausprache. Max Weinreich soll gesagt haben: "Eine Sprache ist ein Dialekt mit Heer und Marine", aber das ist falsch: Eine Sprache ist ein Dialekt mit Rechtschreibnorm und Literatur. --Heinrich Puschmann (Diskussion) 12:30, 11. Mär. 2016 (CET)
replies: text:  Linguistisch betrachtet ist Niederländisch tatsächlich ein niederdeutscher Dialekt. Beim Jiddischen ist der Fall aber schon komplizierter, da hier die fremdsprachigen Einflüsse aus dem Hebräischen und den jeweiligen Kontaktsprachen weit größer sind. Für mich ist es daher eine Sprache - was die Linguisten dazu sagen (wenn sie sich denn einig sind), weiß ich nicht. --UtaH (Diskussion) 11:51, 16. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo UtaH, hallo Heinrich Puschmann, ich muss die Fragestellung leider noch etwas verkomplizieren. Denn ich wüsste gerne (und würde den Artikel mit entsprechender Info erweitert sehen), ob "Jiddisch" noch als deutsche Sprach-Varietät gilt (was im Falle der Betrachtung als Dialekt ja zutreffen müsste), oder als Kreolsprache. Im Artikel "Kreolsprache" heißt es: "Eine Kreolsprache […] ist eine Sprache, die in der Situation des Sprachkontakts aus mehreren Sprachen entstanden ist, wobei oft ein Großteil des Wortschatzes der neuen Sprache auf eine der beteiligten Kontaktsprachen zurückgeht." Was ja beim "Jiddisch" augenscheinlich auch zutrifft. Wobei mir die Grenze (oder ggf Überschneidung) zwischen "Sprach-Varietät" und "Kreolsprache" auch nicht klar ist, leider lässt sich keiner der beiden Artikel darüber aus. Antwort ggf mit "Ping", Danke--Ciao • Bestoernesto • ✉ 03:42, 11. Nov. 2017 (CET)

text: Hallo Bestoernesto. Allgemein ist die Grenze zwischen Sprachvarietäten und Kreolsprachen vermutlich fließend. Im Falle des Jiddischen wäre es der Anteil deutscher Sprachelemente, der ungleich größer ist als die anderer Sprachen wie Hebräisch oder Polnisch; letzerer macht sich fast nur in Lehnwörtern und kaum in der Grammatik bemerkbar. Interessanterweise empfinden manche Juden das Jiddische durchaus als deutsche Sprachvarietät: so benutzt man zum Beispiel für "ins Jiddische übersetzen" dort den Ausdruck "überdeutschen" (ok, "ibertaitschn", Quelle: tatoeba). Dass das Jiddische manchmal trotzdem relativ fremd klingt liegt wohl hauptsächlich daran, dass es wenn überhaupt als mittelhochdeutsche Varietät und nicht als neuhochdeutsche Varietät zu sehen wäre. --Heinrich Puschmann (Diskussion) 23:52, 13. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Eine Kreolsprache ist Jiddisch nicht, sonst müsste man auch Englisch, Dänisch/Schwedisch/Norwegisch und Rumänisch als Kreolsprachen bezeichnen (im ersten Fall Angelsächsisch + Altnordisch + Altfranzösisch + zahlreiche spätere Einflüsse, im zweiten Fall Altnordisch + Mittelniederdeutsch + Neuhochdeutsch, im dritten Fall Romanisch + Slawisch). Mit Mittelhochdeutsch aber hat Jiddisch nun wirklich nichts zu tun, es hat sich vom (klassischen) Mittelhochdeutsch – wie die meisten deutschen Dialekte – viel weiter fort entwickelt als die stockkonservative deutsche Schriftsprache. Der Abstand zwischen Deutsch und Jiddisch ist kleiner, wenn man Jiddisch mit den deutschen Dialekte vergleicht, als wenn man die deutsche Standardsprache beizieht (hierzu gibt es einen schönen Aufsatz von Erika Timm, Uni Trier). Gruss, --Freigut (Diskussion) 08:16, 14. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Ich ziehe zum Vergleich auch nochmal das sich hier durchaus anbietende Englisch heran: Aufgrund römischer und normannischer Besatzung stark von romanischen Vokabeln durchsetzt, grammatisch aber noch eindeutig germanisch. Ähnliches dürfte aufs Jiddische zutreffen, das viele hebräische, slawische, teils auch rotwelsche Begriffe aufgenommen hat, grammatisch und vom Grundstock her aber noch ähnlich stark deutsch geprägt ist wie das Englische germanisch. Nur die Aussprache hat sich vor allem aufgrund des langen Aufenthalts im slawischen und baltischen Raum eben oft stark verändert, und spätestens mit der Gründung Israels und der einhergehenden Wiederbelebung von Iwrit als Muttersprache dürfte wohl auch der hebräisch-semitische Einfluß auf die Aussprache wieder zugenommen haben. --2003:71:4E07:BB36:10D8:B437:D35C:6D9F 20:08, 18. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Europakarte mit den Gebieten der (einstgen) jiddischen Dialekte der großen jiddischen Sprache https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Yidish-dialects-he.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Yidish-dialects-ru.png Yiddish dialects are variants of the Yiddish and are divided according to the region in Europe where each developed its distinctiveness. Linguistically, Yiddish should be divided in distinct Eastern and Western dialects. From Eastern Yiddish, Northeastern dialects were dominant in 20th-century Yiddish culture and academia, while Southern dialects of Yiddish are now the most commonly spoken, preserved by many Hasidic communities. https://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_dialects --79.251.91.69 00:32, 3. Dez. 2017 (CET)

text: @Freigut: Ich meinte mit "mittelhochdeutsche Varietät", dass zur Zeit, als noch mittelhochdeutsch gesprochen wurde, dass damals das Jiddische eine Varietät des Deutschen gewesen sei.--Heinrich Puschmann (Diskussion) 18:03, 3. Dez. 2017 (CET)

text: Im Artikel steht ja bereits, dass wir mit "Jiddisch" hier Ostjiddisch meinen und beide synonym verwenden. Falls jemand einen Artikel über das ausgestorbene Westjiddidisch schreiben möchte, würde ich vorschlagen dass es dort ausschließlich "Westjiddisch" und nicht einfach "Jiddisch" genannt wird. Mit dem Ostjiddischen scheint es in der Tat so zu sein dass das nördliche (litauische) Jiddisch die wohlnormierte Sprache Weinreichs und der Akademia ist, während das südliche (ukrainisch/polnische) Jiddisch in den jüdischen Gemeinden das lebendigere ist. Für Lerneifrige wäre es aus diesem Grund natürlich besonders interessant, auf das südliche Jiddisch einzugehen; nur ist das eben besonders schwierig, weil sich das allermeiste Belegmaterial auf die nördliche Variante bezieht. --Heinrich Puschmann (Diskussion) 18:03, 3. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Heinrich Puschmann, möglicherweise war, sozusagen ab den ersten Jahren des frühesten Jiddischen, nicht nur die hebräischen Einsprengsel betreffend ein Kontrast gegeben zwischen - beispielsweise - dem Elsässisch der örtlichen christlichen Mehrheitsbevölkerung und dem heute (auf Engl.) sog. Judeo-Alsatian (Yédisch-Daïtsch), cattle merchants ("Behemeshendler") etwa enthält das dte. "-händler" ebenso wie das uns aus Behemoth bekannte Wort Tiere, Vieh ( בהמות Bəhēmôth, Behemot, B'hemot: „Tiere“) https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Alsace#Language_and_origins // Will sagen: mittelalterliches Deutsch und mittelalterliches Judendeutsch waren sofort zwei Sprachen, konfessionell und kulturell bedingte zwei Varietäten des damaligen Deutschen. // Übrigens hat die englische Wikipedia einen eigenen Artikel zum Thema Dialekte des Jiddischen: Yiddish dialects https://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_dialects // Ganz ausgestorben ist das das westliche jedenfalls das niederländische Jiddisch noch nicht, vielmehr sogar, wie die Sprache der Roma, gesetzlich geschützte Minderheitensprache ( het Jiddisch en het Romani" ) https://nl.wikipedia.org/wiki/Jiddisch#Jiddisch_in_Nederland (in Belgien in Antwerpen gibt es eine starke Community von Juden, die, auch, ihr Jiddisch reden, ich vermute aber, das das kein Westjiddisch ist (z. B. in England überlebt und dann nach Anwerpen zurück?), sondern das Jiddisch von Überlebenden / deren Nachkommen aus Ostmitteleuropa, weiß jemand Genaueres?). Viele Sephardim sowieso, das sei hier einmal nicht Thema. Antwerpen "in the early 20th century Antwerp had a large Yiddish speaking Jewish population from Poland, Russia, Hungary, Romania, and Slovakia" https://www.bh.org.il/jewish-community-antwerp-belgium/ // (Nebenbei: auch Hamburg bzw. Altona war bekanntlich sehr sephardisch: "Die Hamburger Sepharden waren meist portugiesischsprachig. Sie kamen sowohl vom Festland als auch von der Insel Madeira. Portugiesisch war auch ihre Umgangssprache, daneben beherrschten viele häufig auch Ladino, Spanisch und Hebräisch.") https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Hamburg --2003:74:4E0F:6949:BC43:D066:5E98:28AA 21:42, 3. Dez. 2017 (CET)
replies: text: @Heinrich Puschmann: Einen (halbwegs brauchbaren) Artikel Westjiddische Dialekte gibt es schon. :-) Und ja, es wäre schön, wenn hier im Artikel Jiddisch mehr über das Südjiddische drinstünde; Literatur hierzu gibt es durchaus. Nur fehlt mir schlicht die Zeit. Es gibt übrigens einen Artikel Ostjiddische Dialekte, aber der ist miserabel und ergo unbrauchbar. --Freigut (Diskussion) 10:07, 4. Dez. 2017 (CET)

text: @IPA: In Antwerpen wird Ostjiddisch gesprochen. Bei den Sprechern handelt es sich um Chsidim. Westjiddisch ist faktisch tatsächlich ausgestorben, es lebt nur noch in Einzelwörtern und Phrasen, überdies bei vereinzelten Leuten, die es sich quasi als Kunstsprache angeeignet haben (so schreibt der Elsässer Claude Vigée manchmal auf Elsässerjiddisch, das er sich angelernt hat, aber mit einer lebendigen Sprachen hat das nichts mehr zu tun). Dass es in den Niederlanden als geschützte Minderheitensprache anerkannt sein soll, hat höchstens eine programmatische, aber null faktische Bedeutung. Gruss, --Freigut (Diskussion) 10:07, 4. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Sprache? 

message: Ich wüsste gerne, was eigentlich genau dieses komische Deutsch ist, das Juden in vielen synchronisierten Filmen im Deutschen reden, z. B. Zohans Vater in Leg dich nicht mit Zohan an. Ich gehe mal stark davon aus, dass das kein richtiges (West-)Jiddisch oder Judendeutsch ist, aber was ist es dann? Und da man es ja in unzähligen Filmen und Fernsehserien hört, wäre auch interessant, woher es kommt und seit wann es existiert. Weiß da jemand Näheres? -- Orthographicus (Diskussion) 20:10, 30. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Kann archiviert werden – hier offensichtlich keine Antwort zu erwarten. --Freigut (Diskussion) 11:02, 19. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo Freigut, warum so unfreundlich? Mit deiner WP-Erfahrung solltest du eigentlich mittlererweile mitbekommen haben, dass Fragen auf Disk-Seiten manchmal jahrelang unbeantwortet vor sich hin schmoren können, bevor dort zufällig mal jemand aufschlägt, der sie beantworten kann (oder will).--Ciao • Bestoernesto • ✉ 03:53, 11. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Orthographicus, das ist Standarddeutsch mit (z.T. dramaturgisch stark überzogenen) Jiddischen Akzent, was die jeweilig dargestellte Rolle in der Wahrnehmung noch verstärken soll. "Akzente und Dialekte sind immer mit Klischeevorstellungen verbunden. Genau die machen sich Filmemacher zunutze, wenn es darum geht, Charaktere und Atmosphäre zu kreieren..." (+Babbel MAGAZINE)--Ciao • Bestoernesto • ✉ 04:13, 11. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Danke für die Antwort! -- Orthographicus (Diskussion) 05:12, 11. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Das war nicht unfreundlich gemeint, entschuldige bitte. Oft sind solche Fragen nach so langer Zeit eben tatsächlich gar nicht mehr aktuell – in diesem Fall war sie es aber offenbar doch noch. Besten Dank an bestoernesto für die Antwort. Gruss, --Freigut (Diskussion) 11:25, 11. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Dialekt in Filmen 

message: Ich fände es schön, wenn hier nicht nur die verschiedenen Umschriften (und die deutsche Übersetzung) angegeben würden, sondern auch das Original in hebräischer Schrift. --Digamma (Diskussion) 17:20, 27. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ergänzung: Und Quellen für die Umschrift. --Digamma (Diskussion) 21:36, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Für die Umschriftstypen hat es eine Quelle. Für den Beispieltext nicht, das stimmt (den Text in hebräischer Schrift könnte ich verfassen), aber man kann, falls ein Beleg für alle Varianten wirklich nötig ist, nun neu auch den denjenigen Texte nehmen, der in der genannten Quelle aufgeführt wird – der ist aaO. in beiden Schriften und mit allen drei Umschriftvarianten. --Freigut (Diskussion) 11:19, 17. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Das verstehe ich jetzt nicht ganz. So wie der Einzelnachweis formuliert ist, belegt er nur die Übersetzung (und eine weitere Umschrift). Was heißt "der ist aaO. in beiden Schriften"? --Digamma (Diskussion) 16:44, 4. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Umschriften im Vergleichstext"