Diskussion:Griechische Staatsschuldenkrise/Archiv/1

message: Der Zinsabstand zu Deutschland hat sich bei den PIIGS schon 2008 im Zuge der Finanzkrise ab 2007 nach oben bewegt, so daß das auch schon ein Anfang war. Zahlungsunfähigkeit bei GR, etwa bei deutschen U-Booten, reicht auch schon was zurück. Alex1011 15:21, 5. Mai 2010 (CEST)
replies: text: In der Tat, diese Krise hat weder 2009 angefangen, noch wird sie 2010 aufhören. Man sollte den Artikel einfach "Griechische Finanzkrise" nennen. --Carl B aus W 17:57, 11. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  2009/2010? 

message: Ich habe in meinen Kommentaren Benutzer:SteMicha beleidigt, und die Versionen wurden gelöscht, aber das Logbuch schweigt sich seit heute Abend dazu aus. Wie wurde denn das gemacht? Geht das mit einer Verschiebung, oder ist SteMicha so wichtig, dass sogar die Versionslöschung verschleiert werden muss?--84.160.221.166 01:03, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ok, die  Verschiebung wars. --84.160.221.166 01:04, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Versionslöschungen 

message: ist ein Beispiel für die Großartigkeit der Wikipedia! Nirgendwo sonst kann man sich derart rasch und in einem objektiven, enzyklopädischen Stil in kürzester Zeit kompetente, aufs Wesentliche eingedampfte Infos abholen. Ich bin wieder einmal begeistert!--Allander 10:14, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Dieser brandaktuelle Artikel 

message: Die amerikanische Regierung gibt auf einer Seite der CIA (The World Factbook) einen Wert von 4,3 % vom BIP an. 87.176.49.112 18:28, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, die Prozentangaben differieren stark. Grund könnte sein, dass z.T. nur die eigentlichen Rüstungsgüter, zum anderen die gesamten Verteidigungsausgaben (einschließliche Personalkosten) erfasst werden.-- Albtalkourtaki 21:58, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Des Weiteren könnte man die Darstellung der Grafik anpassen bzw. diese ganz entfernen. Die Anteile des BIP zusammen mit den Mrd-Beträgen sind im ersten Moment "etwas" unklar. (nicht signierter Beitrag von 79.255.104.180 (Diskussion) 01:55, 25. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Rüstungsausgaben 

message: Wäre es nicht vielleicht noch informativ, wenn im Artikel noch steht, welche Folgen drohen würden, wenn Griechenland kein Kredit gewährt wäre? SkySilver 17:28, 7. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Folgen ohne Kredit 

message: Es gibt auch den Artikel PIIGS. Da die Griechische Finanzkrise erst dadurch so riskant wird, da auch andere EU Staaten ähnliche Probleme haben, könnte man den Artikel hier verlinken. --Goldzahn 03:52, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das beleidigende Lemma PIIGS ist höchst umstritten und sollte durch Verlinkung nicht aufgewertet werden; es ist nichts dagegen einzuwenden, dass hier kurz erwähnt wird, dass die Griechische Finanzkrise erst dadurch so riskant wird, dass auch andere EU-Staaten ähnliche Probleme haben, obwohl das über das Thema "Griechische Finanzkrise" hinaus geht.-- Albtalkourtaki 09:08, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text: PIIGS wird sogar in der Tagesschau als Begriff benutzt. Ist also wohl salonfähig. Ellard38 14:04, 8. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  PIIGS 

message: Im Text heißt es: "Andererseits nahm die Wettbewerbsfähigkeit insbesondere gegenüber Deutschland, das seit einigen Jahren eine ausgesprochene Niedriglohnpolitik verfolgt und dadurch sehr niedrige Lohnstückkosten erreicht, wegen steigender Lohnkosten  zunehmend ab."
In welchen griechischen Branchen gibt es denn einen Wettbewerb mit den anderen EU-Ländern?  
Nach den Griechenland#Wirtschaftsdaten hat Griechenland im letzten Jahrzehnt einen Boom mit im Durchschnitt 3,5 - 4 Prozent gehabt. Die Arbeitslosigkeit ist von 10 auf 8 Prozent gefallen. Siehe Griechenland#Wirtschaft Nach den Zahlen stand Griechenland besser als Deutschland da. In der EN-WP heißt es, dass in Griechenland die Schifffahrt und der Tourismus durch die weltweite Finanzkrise zusammen gebrochen wäre. Das könnte zutreffen und dazu müsste es auch Statistiken geben, etwa aus der EU. Letztlich würde das aber die Ursachenerklärungen, die man generell lesen kann, ziemlich umstoßen.  --Goldzahn 16:03, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die deutsche Exportwirtschaft (worauf die BWL-Deppen in diesem Land ja auch noch stolz sind) hat die griechische Wirtschaft mit ihren Dumpingpreisen quasi kaputt gemacht. Die griechische Volkswirtschaft kann da nicht mithalten. Vor dem Euro konnte man dieses Ungleichgewicht durch Auf- und Abwerten der nationalen Währungen ausgleichen, mit dem Euro funktioniert dieses Mittel nicht mehr. Es gibt zwar eine europäische Währung, die Wirtschaftsweise läuft aber noch immer nach nationalen und betriebswirtschaftlichen Prämissen ab. Deutschland ist da mit seinem riesigen Niedriglohnsektor, auf dem sein gewaltiger Exportüberschuss basiert, hauptschuldig. Erwerbslosigkeitsstatistiken und Zahlen eines Wachstums sind ein anderer Indikator. Es gibt auch bitterarme Länder der Dritten Welt, die zeitweise zweistellige Wachstumsraten verbuchen. Deine Anmerkung zur Konjunktur mag richtig sein, man muss aber auch immer nach den Ursachen für solche Entwicklungen fragen und die kommen eben nicht daher, dass es im öffentlichen Dienst ein paar unsinnige Bonuszahlungen gab oder hier und da ein korrupter Beamter am Werk war. --92.225.141.80 17:16, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ich glaube auch nicht das die Korruption entscheidend ist, denn der Zusammenbruch kam innerhalb von 2-3 Jahren. Zur Exportwirtschaft: Die Deutschen exportieren hauptsächlich Autos, Maschinen und industrielle Anlagen. Mir ist nicht bekannt, das da die Griechen eine Konkurrenz sind. Eher schon ein Problem ist, dass die Deutschen Waffen an Griechenland und Türkei verkaufen und so die Nachfrage anheizen. Kürzlich las ich, dass die Griechen auch französische Kriegsschiffe kaufen. Ich glaube gelesen zu haben, dass sich demnächst Griechen und Türken treffen und möglicherweise den Rüstungswettlauf stoppen. Wäre sinnvoll.  --Goldzahn 19:20, 8. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Wettbewerbsfähigkeit 

message: (hierher übertragen von Benutzer:Albtalkourtaki/Diskussion):
Die Begründung der BVerfG ist keine Standard-Begründung. Ich habe direkt aus dem Urteil des BVerfG zitiert. Da ist es ziemlich unfreundlich wenn du die Passage ersatzlos streichst. Ein bißchen mehr Rücksicht ist hier wirklich geboten. Einfach ganze Passagen von anderen Autoren ist unfreundlich. Ich habe deine Änderungen daher rückgängig gemacht. Ellard38 16:15, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Du magst das als unfreundlich empfinden, aber ich habe es schließlich begründet: 1. Irrelevanz: Ein innerhalb weniger Stunden verworfener Antrag einiger notorischer Euro-Querulanten ist über den Tag hinaus nicht interessant 2. Zu weit weg vom Thema: Thema ist die Griechische Finanzkrise, nur über mehrere Ecken (europäische Hilfe - deutsches Gesetz über die Hilfe) kommt man zum BVerfG 3. Die Begründung des BVerfG ist selbstverständlich eine Allerwelts-Standard-Begründung, die - mit ein oder zwei vorgeschalteten Sätzen und Abwandlungen - in jeder BVerfG-Entscheidung steht, mit der ein Eilantrag zurückgewiesen wird. Und bevor man einen edit war beginnt, stellt man das hier zur Diskussion.-- Albtalkourtaki 17:54, 8. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Die Begründung ist wirklich die Standard-Begründung für jede Abweisung eines Eilantrags, habe ich daher gelöscht. Die Tatsache, dass das BVerfG die Sache abgenickt hat, kann man schon drinlassen. --Carl B aus W 17:15, 18. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: ...allerdings hat das BVerfG die Sache nicht abgenickt, sondern nur den Eilantrag abgewiesen...-- Albtalkourtaki 20:41, 18. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  ja ja, und bis eine Entscheidung in der Hauptsache ergeht, sind die Garantien längst in Anspruch genommen, D genauso Bankrott wie Griechenland und der Euro auseinandergeflogen. --Carl B aus W 01:59, 19. Jul. 2010 (CEST)

text:  So hats das BVerfG wohl nicht gesehen, sonst wäre die Abwägung und Entscheidung anders ausgefallen.-- Albtalkourtaki 19:53, 19. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, das da oben war meine private Meinung, deshalb habe ich sie ja auch nur auf der Diskussionsseite gepostet und nicht in den Artikel geschrieben "Der namhafte Experte Carl B aus W kritisiert das BVerfG ..." --Carl B aus W 19:58, 19. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Griechenland-Hilfe & BVerfG 

message: Ich habe eben einen Verweis auf das Buch von Müller hier eingefügt. Es geht um die Vernachlässigung der staatlichen Aufsichtspflicht. Für Interessierte. Ich glaube, die in Müllers Buch herausgearbeiteten Dinge, sollten in möglichst vielen entsprechenden Wikipedia-Artikeln zur Finanzkrise mit eingearbeitet werden. --Delabarquera 10:01, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Buch: Leo Müller, Bank-Räuber (2010) 

message: Ich sehe die Abbildung in Bezug auf die Leserwirkung kritisch, da die Volumen durch die gemeinsame Darstellung indirekt verglichen werden (kommt zumindest bei vielen Leser so an, befürchte ich). Allerdings wären das dann Äpfel und Birnen, da das geschätzte Sparpaket-Volumen ca. 3 Jahre umfasst, Schattenwirtschaft und BIP sich nur auf ein Jahr beziehen und das Volumen der Staatsverschuldung hingegen keine zeitliche Periode umfasst, sondern den jetzigen Wert darstellt. Hat vielleicht jemand eine Idee für eine andere Darstellung des Sachverhaltes? --Casra 05:05, 12. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Volumendarstellung im Abschnitt "Griechische Reform- und Sparmaßnahmen" 

message: Griechischer Staatsbankrott von 1932 Die Korrespondenten --Alex1011 22:59, 29. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Griechischer Staatsbankrott von 1932 

message: Wollen wir hier wirklich jeden Zeitungsartikel wiedergeben, der etwas Neues aus Griechenland berichtet? WP ist kein Newsticker. Irgendwelche Geschichten, dass in GR jetzt etwas gegen Korruption, Steuerhinterziehung und Mißwirtschaft getan wird, würde ich als Anekdoten, Wunschdenken und Theoriefindung betrachten, ehe man nicht (in einigen Jahren) wirklich Ergebnisse sieht. Die Story, dass ein alter Mann mit 28 (!) Mitarbeitern den öff. Dienst auf Vordermann bringen soll, zeigt m.E., dass sich nicht wirklich irgendwas ändert.  --Carl B aus W 17:08, 18. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hier findet sich einiges zu Rakintzis. Der Mann scheint enorm wichtig zu sein, nur wird das nicht in unserem Artikel deutlich. --Goldzahn 09:57, 15. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich wünsche dem guten Mann ja auch viel Erfolg. Aber ich glaube nicht dran, dass das funktioniert. Auch der SPIEGEL glaubt nicht dran. Zitat aus dem Artikel: "Es ist eine Sisyphusarbeit, denn Rakintzis hat nur 30 Helfer zur Hand. Es gibt wohl kaum eine Behörde im griechischen Staatsapparat, die mit so wenig Bediensteten so gewaltige Aufgaben zu stemmen hat." Enorm wichtig ist der Mann nur in einem: man braucht ihn, um der Öffentlichkeit und dem Ausland zu signalisieren "es tut sich was".  Und das funktioniert anscheinend auch, Goldzahn hat es jedenfalls schon geschluckt. --Carl B aus W 12:37, 15. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  So wie ich das verstanden habe identifiziert er Probleme, die dann vom Ministerpräsidenten angegangen werden. Ganz praktisch soll er aber auch schon Leute vor Gericht gebracht haben. Natürlich ist mir klar, dass das in Griechenland ganz wichtig ist, aber auch für das Ausland scheint er immer Zeit zu haben. Zu den Problemen: Ich hatte den Eindruck, dass er am Kallikratis-Plan beteiligt war. Hier heißt es: "Deshalb will Papandreou noch im Sommer seine große Kommunalreform "Kallikratis" verabschieden, für die Rakintzis die Vorarbeiten geleistet hat" --Goldzahn 12:50, 15. Aug. 2010 (CEST)

text: Der "alte Mann" ist ein hochkarätiger Verwaltungsfachmann, und 28 Mitarbeiter sind für eine solche Dienststelle in dem kleinen Griechenland eine ganze Menge (wenn sie anders arbeiten als bisher im öff. Dienst dort üblich; aber dafür wird Rakintzis schon sorgen). Ob das nur Show fürs Ausland ist, wird sich zeigen, bisher ist das nur Theoriefindung von Carl B aus W. Die Reformen der Regierung Papandreou sind jedenfalls WP-relevant.-- Albtalkourtaki 19:36, 15. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Neues aus Griechenland 

message: Was ich seltsam finde: Diese griechische Anleihe mit Fälligkeit 2017 hat eine Rendite von 12,11%, während diese mit Fälligkeit 2040 eine Rendite von 8,81% aufweist. Warum ist das so? Es ist doch nicht wahrscheinlich, dass Griechenland die 2040er-Anleihe zurückzahlt, wenn die 2017er-Anleihe nicht zurückgezahlt wird, oder? Oskar O. 11:14, 20. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht ist der Markt so klein, dass die Schwankungen sehr groß sind. Denkbar auch, dass die EZB die länger laufende Anleihe kauft, die kürzer laufende nicht oder im geringeren Umfang. Vielleicht lässt sich das herausfinden, wenn man die ISIN der Anleihen googelt. Gruß, --Goldzahn 14:00, 20. Sep. 2010 (CEST)

text: Vielleicht erwarten die Marktteilnehmer, dass die 2017-Anleihe nicht pünktlich getilgt wird, sondern erst um 2040. --Carl B aus W 20:51, 20. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Anleihen 

message: Die Bilanz der Bank von Griechenland weist 2009 eine höhere Summe an Staatsanleihen auf als 2008 (hier, "Long-term securities", "Central government", 2008: 2,873 Mrd., 2009: 3,591 Mrd.). Auch wenn das relativ wenig gegenüber den gesamten ausstehenden Staatsschulden ist, so durfte doch die Zentralbank vor dem Beschluss im Mai 2010 keine Staatsanleihen kaufen? (d.h. die, die sie in der Bilanz hat, müssten von der Zeit vor der Euro-Einführung stammen). Oskar O. 22:01, 1. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich glaube ich weiß es jetzt: Es wurde vielleicht eine Geschäftsbank insolvent, und ein Kredit bei der Zentralbank war mit Staatsanleihen besichert. Oskar O. 22:04, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Bank von Griechenland 

message: ... und dann müssen wir uns für diesen unseren Lieblingsartikel einen neuen Namen ausdenken. Oder glaubt wirklich noch jemand, dass die Griechische Finanzkrise jetzt zu Ende ist? --Carl B aus W 18:54, 18. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  nur noch 14 Tage ... 

message: "8. Wikipedia ist kein Nachrichtenportal ... und dient nicht der aktuellen Berichterstattung."
Könnte es sein, dass dieser Artikel doch ab und zu ein ganz klein wenig gegen diesen Grundsatz verstößt?! --Carl B aus W 22:13, 30. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ne, warum, es gibt zu solchen Themen wesentlich schlimmere Artikel--Antemister 22:37, 30. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist]] 

message: In ihrer Ausgabe vom 14.6.2011 kommentiert die Financial Times Deutschland das CCC-Rating mit der Überschrift: "Athens Rating schlechtestes der Welt" --89.204.153.132 03:45, 14. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Financial Times Deutschland: Athens Rating schlechtestes der Welt 

message: 26. Mai 2011  In den Artikel ? --Neun-x 20:41, 15. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ist das ein Scherz? Sehr erfreulich, dass du eine weitere Zeitung gefunden hast, die dich begeistert. Aber die Jüdische Allgemeine ist in diesem Zusammenhang keine neutrale Quelle und in der öffentlichen Wahrnehmung und von der Auflagenstärke (jede regionale Anzeigenpostille hat eine höhere Auflage) eher eine Stimme aus dem "off". Nein, den Kommentar des Autors dieses Blättchens braucht es hier ganz sicher nicht. --Times 20:51, 15. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich denke auch, wir sollten erst mal die ersten Toten abwarten. Klingt zynisch? That's life. --82.113.99.161 22:59, 15. Jun. 2011 (CEST)

text: Natürlich kann man auch eine auflagenstärkere mainstreamigere Quelle nehmen, zum Beispiel spiegel.de  oder tagesschau.de - (Letztere wird leider eines Tages gelöscht, siehe Rundfunkstaatsvertrag)  Tote ? Gab es schon zwei: "Die Wut über die Zustände in Agios Panteleimon ist nun in Gewalt umgeschlagen - ausgelöst durch einen Raubmord vor einigen Tagen. Unbekannte Täter hatten einen Passanten überfallen und erstochen, um ihm seine Videokamera zu stehlen. Der Mann war gerade auf dem Weg ins Krankenhaus, um die Geburt seines zweiten Kindes zu filmen. Eine Zeitung berichtete kurz nach der Tat, die Täter seien drei vermutlich aus Nordafrika stammende Männer gewesen. Aus Rache prügelten kurz darauf aufgebrachte Griechen auf Menschen mit dunkler Hautfarbe ein. Scheiben gingen zu Bruch. Ein Mann aus Sri Lanka wurde erstochen." (tagesschau.de 13. Mai 2011) --Neun-x 23:58, 15. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: In deinen neuen Quellen findet sich komischerweise nichts mehr von "Pogrom" und Jundenfeindlichkeit. Es wird von Ausländerfeindlichkeit bei einigen Griechen gesprochen. Was willst du denn hier wieder zusammenstricken? Du musst auch nicht jeden Kommentar, jedes Statement, jede Demonstration (davon wird es noch etliche in dieser Krise geben) zusammenkratzen, um das irgendwie in den Artikel einbauen zu können. Du bist kein Reporter (tut mir leid für dich) und der Artikel soll auch keine Pressemappe darstellen, der jede Demonstration vollständig und chronologisch auflistet. Unter dem Abschnitt "Reaktionen der Bevölkerung" befinden sich bereits Beschreibungen zu den Demonstrationen und über Opferzahlen. Komm endlich mal ein wenig runter und orientiere dich an enzyklopädische Anforderungen. --Times 00:25, 16. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Chamberlain'sche Appeasement-Politik! --89.204.137.197 00:38, 16. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ein Progrom bezeichnet "Ausschreitungen gegen nationale, religiöse oder rassische Minderheiten" (Duden). Das es in Griechenland zu solchen Ausschreitungen gekommen ist, ist schlimm genug, aber einen Mob im engeren Sinne einer kriminellen Bande oder eines organisierten Verbrechertums (wieder Duden) erkenne ich nicht. Das unterscheidet mE Griechenland zum Glück von Deutschland Anfang der 1930er Jahre. Davon abgesehen veröffentlicht der Autor des Artikels regelmässig bei Telepolis - siehe hier. Wenn ich in dessen Artikeln vom dem Mai 2011 nach Äusserdungen zu Judenfeindlichkeit suche, finde ich Nichts. Ich denke die Überschrift des Artikels vom 13. Mai trifft es noch am Besten: "Gewaltexzesse als Nebenwirkung der Finanzmarktdisziplin" - insgesamt halte ich die Artikel aber mangels Resonanz/Verbreitung für kaum zitierfähig . -- Traveletti 01:35, 16. Jun. 2011 (CEST)

text: Ergänzung: Siehe oben insbesondere als Antwort zur Aussage des Autors: "Manche Beobachter erinnert die derzeitige Situation in Griechenland an den Untergang der Weimarer Republik. [..] Im Verhältnis zur Bevölkerung ist die Zahl gewaltbereiter Extremisten zwar noch gering, in ihrer Wirkung aber bereits erschreckend." Das ist für mich die Kernaussage.-- Traveletti 01:39, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  "Pogromstimmung - Der Mob macht Immigranten und Juden für die Krise verantwortlich" 

message: Es fehlt in dem Wikipedia-Artikel eine ausführliche Darstellung der Finanzhilfen der EU und der Bürgschaften Deutschlands für Griechenland. Da das Ausfallrisiko bei mindestens 80 % liegt, handelt es sich bei der sogenannten "Bürgschaft" faktisch eher um eine verdeckte Schenkung. Der Jura-Professor und Verfassungsrechtler Karl Albrecht Schachtschneider hält die deutsche Griechenlandhilfe für unvereinbar mit dem deutschen Grundgesetz, und mithin für verfassungswidrig. Prof. Schachtschneider hat sich gemeinsam mit Joachim Starbatty, Wilhelm Nölling, Wilhelm Henkel und dem ehemaligen Tyssen-Chef Dieter Spethmann an das Bundesverfassungsgericht gewandt, damit dieses die deutsche Griechenlandhilfe stoppt. All dies sollte in dem deutschsprachigen Wikipedia-Artikel auf der deutschen Wikipediaseite zur Griechenlandkrise erwähnt werden. --91.52.167.175 18:40, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Finanzhilfen Deutschlands und der EU für Griechenland 

message: Momentan geht es ja hoch her. In dem (wenig wahrscheinlichen) Fall, das die EU nicht zahlt, wann wäre dann der Staatsbankrott fällig, d. h. wann müssten das nächste mal größere Beträge refinanziert werden?--Antemister 23:01, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Termin des Staatsbankrotts 

message: Manche Prozesse finden in kleinen Schritten und/oder erratisch statt; erst im Rückblick werden Muster (z.B. Handlungsmuster) erkennbar.  Mein Vorschlag (auch angesichts der Bedeutung des Themas): 
unter "Aktuelles" Einträge im Stil von "Tagebucheinträgen".    
Beispiel heute: 
"26. Juni 2011: Bundesfinanzminister Schäuble sagte, er halte die Folgen einer Staatspleite für beherrschbar." "  
Das mag man für nicht allzu wichtig halten - der Satz ist auch ein Aufhänger für den zitierten Artikel.  Welche taktischen und/oder strategischen Dinge Schäuble damit beabsichtigte - darüber mag sich jeder Artikel-Leser selbst ein Bild machen.   
Ob ein EU-Gipfel am x.y.2011 mehr oder weniger ergiebig war - egal: er verdient imo eine Erwähnung im Artikel.   Auch dass kein Ergebnis erzielt wurde ist eine Aussage (sie beleuchtet z.B., wie verfahren die Situsation z.Z. ist und/oder wie schwierig die Sachlage ist). 
Vermutlich heulen jetzt wieder einige Kollegen auf mit der Aussage "WP ist kein Newsticker".  Nicht-aktuell-sein ist auch keine Lösung (schon gar nicht im Abschnitt "Aktuelles" ...) --Neun-x 23:20, 26. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: doch, WP ist ganz offensichtlich ein Newsticker :-) --Carl B aus W 00:53, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Sollte es aber nicht sein. Gleich nebenan befinden sich die Webseiten von hunderten Zeitungen, die jeder Wikipedia-Leser nutzen kann. Informationen, deren Tragweite sich nicht abschätzen lässt, sollten nicht in Wikipedia akumuliert werden. Es mag angehen, dass bei aktuellen Ereignissen die Artikel mal ein bisschen anschwellen und man mit ein paar Wochen Abstand wieder kürzt; aber das in Form von "Tagebucheinträgen" quasi zu institutionalisieren, halte ich für den falschen Weg. Dazu kommt, dass bei einem so komplexen Thema wie der griechischen Finanzkrise täglich hunderte Informationsschnipsel zusammenkommen, die man potenziell in den Artikel einfügen könnte - wenn man also alle Kriterien fahren lässt, was nun daran relevant ist und was nicht, wird das bestenfalls zu einem fröhlichen Sammelsurium und schlimmstenfalls zu einem Kampfplatz, auf dem jeder Benutzer die seinem politischen Standpunkt am nützlichsten kommenden Neuigkeiten einfügt, auf dass sich "jeder Artikelleser selbst ein Bild machen" möge. Nicht umsonst haben wir deshalb die Normen auf WP:Neuigkeiten, wo es ausdrücklich und gar im Fettdruck heißt, dass Wikipedia "nicht der aktuellen Berichterstattung" dient. (Und zum Newstickern gibt es ja immer auch noch Wikinews, wo ganz andere Regeln gelten als für eine Enzyklopädie.)--El Duende 11:00, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  "... wird das bestenfalls zu einem fröhlichen Sammelsurium und schlimmstenfalls zu einem Kampfplatz ..." Verzeih, das ich jetzt zynisch werde, aber ich denke, genau das ist hier bereits vor längerer Zeit geschehen. --Carl B aus W 17:43, 29. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Mosaiksteine 

message: Während hinten der Newsticker läuft, versuche ich mal vorne aufzuräumen. Vielleicht kann ich einen Edit-War verhindern, in dem ich Satz für Satz begründe, warum ich den letzten Spiegelstrich bei "Ursachen" lösche:
*"Mit Beginn der Finanzkrise in Griechenland stiegen die Zinsen für Staatsanleihen des Landes stark an. Zuvor lagen sie im oberen Mittelbereich der Europäischen Union." 
: Irgend etwas, das erst mit Beginn der Krise einsetzt, kann nicht Ursache für die Krise sein
: es sind nicht die (Nominal-)Zinsen angestiegen, sondern Renditen (wegen fallender Kurse)
*"Als Griechenland im Herbst 2009 eine Revision der Finanzzahlen ankündigte, zogen Anleger ihr Geld wegen des höheren Risikos aus Griechenland ab."
: Gläubiger von Staatsanleihen können ihr Geld nicht abziehen, sie können nur die Anleihe an einen anderen Anleger verkaufen
*"Die Zinsen griechischer Anleihen liegen im zweistelligen Bereich."
: die (Nominal-)Zinsen - und das ist das was der Emittent bezahlen muss - liegen für die gesamte Laufzeit da, wo sie bei Emission der Anleihe festgelegt wurden. Die infolge gefallener Kurse hohen Renditen kann der Anleger nur dann erwirtschaften, wenn die Anleihe korrekt mit Zins- und Tilgungszahlungen bedient wird
*"Neue Anleihen kann der griechische Staat nur unter der Gewährung hoher Zinsen ausgeben, was zu einer Verschärfung der Belastungen führt."
: neues Geld leiht sich der griechische Staat eben nicht mehr über den Anleihemarkt sondern über die verschiedenen Rettungspaketen. 
Es wäre vielleicht interessant, wie die Konditionen der Rettungskredite aussehen. Auch eine Grafik über die Entwicklung der Renditen von griechischen Staatsanleihen könnte informativ sein. Wenn das jemand einfügen will, dann aber bitte nicht im Abschnitt "Ursachen".
--Carl B aus W 14:44, 1. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Du hälst den Artikel ziemlich erfolgreich auf Linie neoliberaler Dogmen. Für eine tote Ideologie ist das bemerkenswert, nicht schlecht.--Franz Jäger Berlin 15:38, 1. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Ursachen 

message: In der Grafik werden "Sparpaket" und "Schattenwortschaft" und "BIP", die jedes Jahr erneut entstehen, der "Staatsverschuldung" (die nur einmal existiert) gleichwertig gegenübergestellt. Das führt "optisch" zu falschen Einschätzung der Lage.
Gruß --Sustainlogic 11:12, 18. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: sieht aber toll aus, so 'ne Grafik mit Fahne im Hintergrund :-) --Carl B aus W 14:23, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: auf jeden Fall. Aber das ist die andere Grafik... Gruss --Sustainlogic 10:17, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Grafik bei "Eingeleitende Maßnahmen" irreführend 

message: *Enstehung und Verlauf der griechischen Finanzkrise: hier könnten im Wesentlichen die Bereiche aus "Chronologie" und "Ursachen" einfließen, auch mit Untergliederungen. Gipfeltreffen, Spar- und Rettungspakete werden nur kurz skizziert
*Maßnahmen zur Krisenbewältigung: hier könnten die Spar- und Rettungspakete ausführlich dargestellt werden, auch mit Untergliederung
*Reaktionen der Finanzmärkte: hier erscheinen die Ratingbeurteilungen, die Kursentwicklungen der Wertpapiere, Auswirkungen auf weiter Länder etc.
*Reaktionen der Bevölkerung: analog bisherige Gliederung zzgl. Reaktion der Bevölkerung in anderen EU-Staaten
*Literatur, Weblinks, Einzelnachweise
"Aktuelles" braucht es dann nicht mehr. Ich denke, so könnte man die neuesten Ereignisse jeweils in den Abschnitten ergänzen. Wenn ich etwas vergessen habe, bitte ergänzen. Vielleicht hat jemand noch einen anderen brauchbaren Vorschlag. 
Redundanzen lassen sich so auch nicht vollständig ausschließen (der Abschnitt Verlauf der Krise müsste auch Themen berühren, die später detailliert dargestellt werden). Die politischen Kontroversen sehe ich gelassen, da sie mehr Detailaspekte berühren. Es sollte grundsätzlich um eine Konzentration auf die wesentlichen Fakten gehen, um den Artikel mittelfristig lesbar zu halten. --Times 17:43, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Moin zusammen. Ich habe gerade versucht, den Artikel zu lesen - schwere Kost. Das erwarte ich als Leser eigentlich gerade nicht von einem Wiki-Artikel, sondern daß er mich vielmehr sachlich, auf Fakten bezogen und auch gern grafisch ein weinig aufgepeppt informiert. Das gelingt ihm aber leider in der Form (noch) nicht. "Vom Groben ins Feine" und chronologisch, so wie vorstehend angedeutet, ohne ohne Meinungen, Ideologien, "Newsticker-Versuche" pp. könnte das gelingen. "Herr Lehrer, ich weiß was"-Ambitionen sind doch fehl am Platze. Gerade wenn es um Geld geht (und um nichts anderes geht es bei dieser Krise auf einen Punkt gebracht - meine Meinung) sollte der Leser durch Zahlen und Fakten durch den Artikel geführt werden. Kurze Anmerkungen mit Links (die der interessierte Leser dann ja weiterführen, wenn er denn möchte), wie "wurde jedoch kontrovers diskutiert" o. ä. scheinen mir ausreichend. Wiki ist ja ein Lexikon, in dem man irgendwann mal nachschlägt (digital :-) ), was das wohl damals für eine Krise war. Bsp.: Weltwirtschaftskrise - kann man natürlich nicht uneingeschränkt hernehmen, aber gucken koscht nix ...--KarleHorn 20:11, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für deine Meinung. Der Artikel wurde leider mit vielen Nebensächlichkeiten aufgepumpt. Wäre schön, wenn du an einer Überarbeitung mitwirkst oder gegenliest. Gruß --Times 23:57, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich stimme KarleHorn fast uneingeschränkt zu. So gerne auch ich Dinge mit Zahlen belege, sollte man allerdings aufpassen, dass der Fließtext nicht eine Aneinanderreihung von mehr oder weniger willkürlich ausgewählten und sofort veralteten Zahlen wird. Als Beispiel, wo eine Fülle von Zahlen eher verwirrt, sehe ich Staatsschuldenkrise_im_Euroraum. --Carl B aus W 00:07, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Bitte nun "reinhauen" und Diskutieren beenden. Einer sollte in seinem BNR eine Seite eröffnen, wo der "new style" Artikel aufgebaut wird. Hopp, bitte damit starten! Wenn Ihr Euch "ziert", fange ich selbst in zwei Wochen damit selbst an (bis dahin fehlt mir leider die Zeit - wenn Ihr bis dahin warten wollt, bittesehr). ...meint aufmunternd ---WolliWolli- Feedback 00:34, 10. Aug. 2011 (CEST)

text: habe dann auch mal angefangen bei Benutzer:Carl B aus W/Griechische Finanzkrise. Gliederung nach dem obigen Vorschlag umgebaut und ein paar meines Erachtens belanglose Politiker-Äußerungen rausgeworfen. Alle Interessierten sind eingeladen, an dem Entwurf in meinem BNR mitzuarbeiten. Ich erhebe keinerlei Anspruch auf Meinungsführerschaft. --Carl B aus W 16:29, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  na gut, die Idee mit der Baustelle im BNR scheint nicht auf viel Begeisterung zu stoßen ... --Carl B aus W 18:10, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Nach dem heutigen erneuten unabgestimmten Alleingang (siehe DS-Abschnitt "Intermezzo") von Neun-x bin ich dabei. Ich werde in den nächsten Tagen dort Überarbeitungen vornehmen. --Times 20:16, 10. Aug. 2011 (CEST)

text:  Ok, hau rein ! (ich war schon fast versucht, die frisch ausgehobene Baugrube wieder zuzuschaufeln). --Carl B aus W 20:29, 10. Aug. 2011 (CEST)

text: Nicht so schnell wieder zuschaufeln, im Gegenteil ! :-) Das Thema braucht ja auch bißerl "Gehirnschmalz", soll ja gut werden. Dazu paßt auch der Hinweis auf "Zahlengewusel vermeiden", den ich völlig richtig finde. Das wird jetzt schon, läßt sich jedenfalls gut an, finde ich ... Gruß --KarleHorn 21:07, 10. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  mögliche Gliederungspunkte 

message: ::Sustainlogic hat gestern hier 
zwei imo interessante Aspekte aus dem Artikel rausgeschmissen: 
* "Ein erster Versuch Griechenlands, der Eurozone beizutreten, war 1998 wegen Verfehlung der EU-Konvergenzkriterien gescheitert. Auch 2001 lag die Staatsverschuldung offiziell über dem Wert von 60 % des BIP, dem Zielwert gemäß EU-Konvergenzkriterien. Zuvor waren allerdings schon Italien mit einer Staatsverschuldung von 111 % des BIP und Belgien beigetreten. Als Kriterium diente nicht die absolute Höhe, sondern die Tendenz zur Besserung der Staatsverschuldung."
* "Wim Duisenberg, damaliger Chef der EZB, bezeichnete es als „lächerlich“, der Beitritt Griechenlands mit einem Anteil am BIP der Eurozone von 1,9 % könnte den Euro gefährden. (Berliner Zeitung Textarchiv 29. Dezember 2000: „Griechenland tritt der Euro-Zone bei - Haushaltsdefizit radikal gesenkt/Soziale Härten“)" 
Den ersten Punkt kann man imo sprachlich kürzen; beide sollten im Artikel bleiben. Wie seht ihr das ?  Gruß --Neun-x 08:43, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Man könnte hier ergänzen, daß die EU insgesamt seit 2000 nur in einzelnen Jahren (2007 59,0 %, 1995 noch 69,7 %, 2000 61,8 %, inzwischen natürlich weit drüber) unterhalb 60 % lag. --Alex1011 14:24, 11. Aug. 2011 (CEST)

text: Der eigentliche Euroraum lag 2000 bei 69,1 % und 2007 bei 66,2 %. 2000 lag Belgien bei 107,9 %, Griechenland bei 103,4 % und Italien bei 109,2 %.--Alex1011 14:29, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Zustimmung: Drinlassen und mit weiteren Vergleichszahlen füttern, auch wenns nicht in die Ideologie einiger passt.--Franz Jäger Berlin 14:33, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Stimme Neun-X auch zu, dass es im Artikel bleiben kann, bitte nur nicht im Abschnitt "Ursachen". So habe ich es im Kurz-Kommentar zu meiner Änderung geschrieben, aber vielleicht ist das nicht ganz herübergekommen. Gerade der "Ursachen-Abschnitt" ist ja momentan ein hier etwas schwieriges Thema (sollen wir jetzt Rosa Luxemburg-orientierte Denkweise an vorderster Front für Ursachen in Wikipedia nennen vs. sollen wir etwas weniger kommunistisch eingefärbte wirtschaftswissenschaftliche Erkenntnisse knapp 100 Jahre später als Quelle nehmen, siehe Diskussion mit Franz Jäger Berlin.) Und da bin ich genau nicht für eine Verwässerung, sondern erst einmal eine klare für den Leser nachvollziehbare Struktur und Inhalt. Habe überhaupt kein Problem damit, dass es im Artikel irgendwo erwähnt wird, aber ein vorher nicht erfolgter Beitritt Griechenlands ist wohl nicht Ursache der griechischen Finanzkrise, auch Wim Duisenbergs "lächerlich"-Kommentar war ja seine persönliche Meinung, die sich ja im Nachhinein nicht unbedingt als richtig herausgestellt hat und deswegen gerade nicht in Ursachen herein sollte. Aber gerne als Anekdote woanders, solange es nicht so POV-lastig formuliert wird, weil eben nur eine historische (wohl unrichtige) Meinung. Gruss --Sustainlogic 23:42, 11. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Kürzungen 

message: Kollegen,  
im Artikel (Abschnitt "Nach den Maßnahmen") steht
noch der Begriff "griechische Austeritätspolitik ....   
As we all know: die Gr. haben es nicht freiwillig gemacht; insofern scheue ich vor dem Begriff -politik zurück. Der Begriff Austerität ist zweifellos im Sommer / Herbst 2010 ein paarmal gefallen und dann nicht mehr (wohl a) weil ihn kaum einer kennt und b) weil es dann mit der A. wieder nachließ.   
Imo ist "Austeritätspolitik" ein überflüssiges Synonym für "Sparpolitik.  
Ich schlage vor, dieses altgertümliche Wort schlichtweg zu streichen. 
Was meint ihr ?   --Neun-x 20:16, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Nuja, wenn's doch aber einen eigenen Artikel zu dem Begriff gibt, dann könnte man ihn durchaus (als Klammerverweis ?) drinlassen ? --KarleHorn 21:38, 16. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich finde, dass man sich in einem solchen Artikel, der ohnehin schon einen komplizierten Sachverhalt beschreibt, so einfach und verständlich wie möglich ausdrücken und Fremdworte wenn möglich außen vor lassen sollte. Den Vorschlag, den Fachbegriff in Klammern dahinterzusetzen und zu verlinken, finde ich indes gut. --Nicola Verbessern statt löschen! 23:03, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  "Austeritätspolitik" ? 

message: @ Phi  Wieviel gr. Staatsanleihen sind jetzt im Besitz der EZB? Für Interessenten wäre es schon wichtig zu erfahren, wieviel 2011 dazugekauft wurden. Die Maiangabe ist meiner Meinung nach besser als gar keine Angabe.--Striegistalzwerg 13:16, 26. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Da die EZB keine Zahlen dazu publiziert, weiß das keiner genau. Die FAZ schätzte Mitte Juli 45 Milliarden Euro ; das war aber vor der Wiederaufnahme des Kaufprogramms im August 2011 . --jergen ? 13:33, 26. Aug. 2011 (CEST)

text: ACK zu jergen. Wikipedia ist doch kein Nachrichtenticker. Es ist nicht sinnvoll, Tageszeitungen auszuwerten und jede Meldung, die einem alarmierend erscheinen mag, gleich in irgendeinen Artikel zu klopfen. --Φ 13:54, 26. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  EZB 

message: [http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,783007,00.html piegel. 29. August 2011): 
Der Umschuldungsplan für Griechenland könnte ins Wackeln geraten. .. die größten deutschen Privatgläubiger zögern einem Zeitungsbericht [Financial Times] zufolge noch, sich an dem geplanten Staatsanleihentausch zu beteiligen - ein Kernstück des zweiten Rettungspakets. .. demnach [machen] die "Bad Banks" der Hypo Real Estate und der WestLB Probleme. In beiden Häusern werde noch diskutiert, ob und in welcher Höhe man sich an dem Anleihetausch beteiligen wolle." "Griechenland hat erst vor wenigen Tagen in einem Brief an die Geldhäuser eine 90-prozentige Teilnahmequote zur Bedingung bei dem Tausch genannt . "Wenn diese Schwellen nicht erreicht werden, wird Griechenland keinen Teil der in diesem Brief beschriebenen Transaktion durchführen", heißt es in dem Schreiben. Darin werden die Banken aufgefordert, bis zum 9. September unverbindlich ihre Teilnahme zu erklären." 
--Neun-x 10:54, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  "Deutsche Banken zögern bei Griechen-Rettung" 

message: Ende 20211 "wird das hochverschuldete Griechenland voraussichtlich eine Defizitquote von 8,8 Prozent verbuchen müssen – davon gehen .. Finanzexperten des griechischen Parlaments in einem Bericht aus ... . Mit dem Jahresabschluss würde das Land nicht nur sehr deutlich die Maastrichtkriterien von maximal 3,0 Prozent verletzen, sondern auch seine selbst gesteckten Ziele klar verfehlen. Ursprünglich wollte die Regierung in Athen das Defizit auf 7,5 bis 7,6 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt (BIP) senken. Die EU-Kommission geht allerdings bereits seit dem Frühjahr davon aus, dass das griechische Defizit in diesem Jahr bei 9,5 Prozent liegen wird." "Die Entwicklung der griechischen Schulden ist nach Einschätzung der Parlamentsexperten "außer Kontrolle" geraten. Das bereits schon hohe Haushaltsloch des Staates, die starke Zunahme der Schulden und die tiefe Rezession hätten die Entwicklung "zum Äußersten getrieben", heißt es in dem Bericht der Fachleute. Die positiven Auswirkungen des beim Euro-Sondergipfel im Juli vereinbarten zweiten Rettungspakets in Höhe von bis zu 159 Milliarden Euro würden so wahrscheinlich "zum großen Teil" zunichte gemacht." (tagesschau.de) 
"Im ersten Halbjahr betrug die griechische Neuverschuldung knapp 14,7 Milliarden Euro - geplant für das ganze Jahr sind bislang rund 16,7 Milliarden Euro." 
In den Artikel ? Oder sind das Petitessen ? --Neun-x 20:55, 1. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Die Eurostat-Daten über den Verschuldungsgrad kann man sicherlich im chronologischen Teil einbinden ohne diese überzubewerten (die dürften sich mittelfristig auch wieder verändern). Ich werde den eingebauten Satz mal in die Chronologie verschieben. Der Rest sind leider nur die üblichen Mutmaßungen und Jahresprognosen, die der User zum Besten gibt. Viel heftiger finde ich allerdings wieder einen der allseits gefürchteten Neun-Xer Monster-Zitate zur Euro-Krise hier. Ab dem zweiten Satz schon nicht mehr lesbar. Aber das ist eine andere Baustelle. --Times 01:02, 2. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  1. September 2011 

message: "In Deutschland lag der Satz bei 24,4 Prozent, den Höchstwert in der EU gibt es im Vereinigten Königreich mit 42,7 Prozent."
-> diese Aussage ist irreführend, da die britische Zahl Sozialabgaben beinhaltet, die deutsche dagegen nicht! (nicht signierter Beitrag von 85.180.146.22 (Diskussion) 11:09, 10. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Satz 

message: Zum Zeitpunkt des Beitritts Griechenlands zur Eurozone befand sich auch die EZB im  angehenden Leitzinstief,ausgelöst durch den allgemeinen Abschwung der Finanz-und Wirtschaftsmärkte.Dieses wurde schließlich 2003 bei 2,00% erreicht.Es musste für Griechenland nun gerade zu verlockend sein,sich billiger Kredite zu bedienen.Gleichzeitig bekamen aber auch die Banken und Versicherungen für neu herausgebene Staatsanleihen durch den um mehr als die Hälfte im (Vergleich zu 2000) gesunkenen Zinsatz geringere Erträge-Sie mussten um den Zinsertrag nominell stabil zu halten naturgemäß mehr Staatsanleihen erwerben,da zu diesem Zeitpunkt des Abschwungs an den Finanzmärkten sonst kaum noch Geld zu verdienen war(keine Neuemisionen an der Börse,Rückgang des Fondsgeschäfts,allgemeiner Wirtschaftsabschwung usw.)Es sind also drei Faktoren:1.Besseres Rating durch Beitritt zur Eurozone,2.Zinstief der EZB,3.Flucht der Banken und Versicherungen in vermeintlich sichere Staatsanleihen zur Ertragsverbesserung (nicht signierter Beitrag von 87.172.186.50 (Diskussion) 00:01, 19. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Griechenland wurden Kredite daher regelrecht "eingeredet"?--Striegistalzwerg 15:32, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Ursache und Wirkung der Staatsverschuldung unter Beteiligung der Banken 

message: Mittlerweile wurde von mir der unten aufgeführte Text zum zweiten Mal in den Artikel gesetzt und zum zweiten Mal von Benutzer "Times" gelöscht.
"Merkwürdigerweise" störte den Benutzer "Times" nicht der Text, der vorher an dieser Stelle plaziert worden war (s. Versionsgeschichte), der von mir lediglich um weitere Details zu den Kürzungen ergänzt wurde. Sowas ist nur lästig. Aber: Dies ist ein freies Land. Jeder darf so bl.. bleiben wie er will. Nur: Er sollte das nicht zur Maxime erheben, von der er sich wünscht, daß sie auch von anderen akzeptiert wird.
Hier (nochmals) mein Text (einschließlich Fußnoten):
Am 21. September 2011 gab die griechische Regierung bekannt, neue Sparmaßnahmen beschlossen zu haben. Diese müssen allerdings noch vom Parlament verabschiedet werden. Die mit der EU ausgehandelte weitere Verschärfung der Sparmaßnahmen/Kürzungen ist die Bedingung für die Auszahlung der letzten (Acht-Milliarden-)Kredittranche des ersten Griechenland-Hilfspakets mit einem Gesamtvolumen von 110 Milliarden Euro. Nur wenn die Kontrolleure der „Troika“ (IWF, EZB und EU-Kommission) der griechischen Regierung bescheinigt, die Auflagen für ihre Kredite erfüllt zu haben, werden die Mittel Anfang Oktober freigegeben. Griechenland braucht diese acht Milliarden Euro, um im Oktober Löhne und Gehälter auszahlen zu können. Fließen die Milliarden nicht, droht Griechenland im Oktober die Pleite. EurActiv 23. September 2011: Griechenland: Sparen, Proteste, Insolvenz-Empfehlung taz 21. September 2011: EU-Troika muss nächste Tranche empfehlen. Griechenland wird noch kleiner gespart
Die geplanten neuerlichen Kürzungen,  sehen vor, daß 30.000 Staatsbedienstete noch in diesem Jahr zunächst in eine so genannte „Arbeitsreserve" geschickt werden. Dies bedeutet für die Betroffenen, daß ihnen nur noch höchstens 60 Prozent ihrer Gehälter ausgezahlt werden und das maximal ein Jahr lang. Nach Ablauf dieser Frist soll dann eine unabhängige Behörde entscheiden, welche Beamten endgültig entlassen werden. Diese Maßnahme, betrifft (laut griech. Regierung) etwa drei Prozent der Beamten. Beamte in Griechenland können zwar laut Verfassung seit 1911 nicht entlassen werden, die griechische Regierung will dies aber durch einen juristischen Winkelzug trotzdem ermöglichen, indem sie eine Vorschrift zum Status der Beamten heranzieht, die besagt: "Sie [die Beamten] sind unkündbar, solange ihr Plan-Arbeitsplatz oder ihre Behörde existiert." Mit der Schließung von Ämtern und Dienststellen ließen sich die Entlassungen deshalb trotzdem herbeitricksen. Spiegel-Online 21. September 2011: Griechen fürchten Absturz durch Hardcore-Sparplan Die Zeit 21. September 2011: Griechenland verkündet harte Sparmaßnahmen
Weiterhin sollen Pensionen von monatlich mehr als 1200 Euro um 20 Prozent gekürzt werden. Ebenfalls müssen GriechInnen, die vor dem Erreichen des 55. Lebensjahres in Rente gegangen sind, mit weiteren Einbußen bei den monatlichen Pensionsleistungen rechnen. Die neu eingeführte Immobilien-Sondersteuer (jeder Besitzer eines Hauses oder einer Wohnung muß, je nach Wert der Immobilie, zwischen 0,5 und 16 Euro pro Quadratmeter zahlen) soll mindestens bis 2014 beibehalten werden. Das Heizen wird teurer, da der Heizölpreis durch Streichung von Subvention an den für Diesel angeglichen werden soll, und damit um bis zu 40 Prozent ansteigen wird. Der Steuerfreibetrag soll von 8000 Euro auf 5000 Euro gesenkt werden. 
Nach Regierungsangaben sollen all diese Maßnahmen einen Spareffekt von 3,2 Milliarden Euro erbringen. Medienberichten zufolge hat die „Troika“  jedoch Einsparungen von insgesamt 6 Milliarden Euro gefordert.
Die Gewerkschaftsverbände riefen angesichts der drakonischen Kürzungen zu Arbeitsniederlegungen und Generalstreiks am 5. und 19. Oktober auf.
faz.net 21. September 2011: Sparpläne Griechenlands. Zwanzig Prozent der Rente, vierzig des Gehalts Spiegel-Online 21. September 2011: Gewerkschaften rufen zum Generalstreik gegen Sparprogramm--80.130.25.240 10:26, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Dem Artikel würde es noch viel "bessertun", wenn man ein kleines bißchen mehr über die so genannte Hilfe/Beteiligung des privaten Finanzsektors nachlesen könnte. Aber das soll ja offensichtlich ganz bewußt vermieden werden. Der Benutzer "Times" hatte die dazu von mir gesetzten Fußnoten (im Augenblick F.111 + 112), bei seinem ersten "Löschzug" gleich mitgelöscht. Bei seinem zweiten "Löschzug" hat er das vergessen. Da konnten die Fußnoten auf einmal drin bleiben. Wenn es hier einhellige Meinung ist, daß der Text nicht in den Artikel gesetzt werden soll... Es ist nicht so, daß ich unter Schreibzwang leide... Sei's drum. Gruss--80.130.19.124 20:41, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: ich fände es viel besser, wenn wir hier einen sachlichen diskussionsstil pflegen würden. "Jeder darf so bl.. bleiben wie er will" ist subotimal - aus welcher ecke das auch kommen mag. ich würd die ankündigungen auch rausnehmen und kleinteiliges draußen lassen damit der artikel lesbar bleibt. war das vor wochen nicht bereits durchgekaut? ausführliche texte zu plänen die möglicherweise nie umgesetzt werden gehören in die tagespresse. @IP: bist du jetzt der Benutzer:Neun-x? Micha25 21:17, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: der absatz "Beteiligung des privaten Finanzsektors" ist jetzt ein eigener abschnitt. es geht aber da weder zeit noch zusammenhang draus hervor. ist das so gewollt? Micha25 21:19, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ack. Über ungelegte Eier sollten wir hier keine Romane verfassen (ob das so oder in veränderter Form vom griechischen Parlament verabschiedet wird, ist eh offen). Die Ergänzung von Cesar hatte ich drin gelassen, da es vergleichsweise noch überschaubar war (auch wenn Details wie Höhe des Steuerbetrages neue Tickerbeiträge anziehen). Kann aber auch gern wieder raus. Und der Absatz zur privaten Beteiligung gehört IMHO zum zweiten Rettungspaket. Meinungen? Ach ja: die Telekom-IP aus NRW ist natürlich wieder Neun-x, dessen Beiträge hier leider immer noch nicht produktiver geworden sind und er das Gesetz der Lernkurve regelmäßig widerlegt. Nervig, wenn alle paar Woche die Kleinteiligkeit des Artikels neu diskutiert werden muss. Stellungnahmen zu seinen weiteren "Ausführungen" erspare ich mir. --Times 00:00, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich sehe schon, ihr haltet es mit Karl Kraus: „Man soll nicht mehr lernen, als man unbedingt gegen das Leben braucht“.  Aber wenn ihr noch nicht mal in der Lage seid zu erkennen, daß es sich bei mir NICHT  um Neun-x handelt, dann sollten wir’s doch besser lassen... Übrigens: Erwartungsgemäß ist ein (bisher) noch ungelegtes Ei (Immobilien-Sondersteuer) gerade frisch gelegt worden. Süddeutsche Zeitung 27. September 2011: Athen billigt Sonder-Immobiliensteuer + Tagesschau 28. September 28. September 2011: Reaktion auf Parlamentsentscheidung. Protest in Athen gegen neue Immobiliensteuer. Aber ihr wollt ja lieber warten, bis den "Hühnern" sämtliche (faulen) "Eier" aus dem Arsch gefallen sind. Gruss--80.130.36.111 12:46, 28. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Abschnitt: Ankündigung eines weiteren Sparpakets – September 2011 

message: Bislang wurden alle Inhalte überwiegend unter Finanzkrise ab 2007/Regionaler Verlauf gebündelt und ab 2010 dominierte dann die Krise in Griechenland. Aufgrund der weitere Auswirkungen auf Spanien, Portugal, Italien und möglicherweise auch Belgien, bitte ein neues Einstiegs-Lemma Euro-Finanzkrise o.ä. aufnehmen.  Grüße--Wikifreund 13:02, 8. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: schau hier Staatsschuldenkrise im Euroraum. Micha25 17:29, 10. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Euro-Finanzkrise 

message: Diese Summe vermisse ich, denn schließlich kann man nur mit dieser den EZB Aufkauf von Anleihen im Wert von 25 Mrd. und das gesamte Potential des Schuldenschnitts  einordnen.
Sind 350 Mrd. richtig ? Wieviel Mrd. sind an besichernden CFD's unterwegs und wieviele Mrd. für Wetten auf diese CFD'. Mit anderen Worten, was liegt auf dem Casinotisch ?!
Danke für die Berücksichtigung im Text.
Mit freundlichen Grüßen
--Desertrats 20:44, 23. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Gesamtsumme der aktuell in Umlauf befindlichen griechischen Staatsanleihen 

message: an den Schutzzoll-Propheten: Ich halte Deine Ideen für Unsinn, und Du würdest meine Ideen, wenn ich diese hier ausbreiten würde, sicherlich auch für Unsinn halten. Die Ideen und Vorschläge zur Rettung des Euros und der Welt, die wir beide haben spielen aber zum Glück keine Rolle. 
Deine ganzen, größtenteils im Konjunktiv gehaltenen Ausführen schließen mit den Worten "Eine solche Maßnahme wurde im Zuge der sogenannten Griechenland-Rettung von offizieller Seite bisher aber nicht öffentlich angedacht." Und eben genau deshalb, weil es in der öffentlichen Diskussion keine Rolle spielt, gehört es hier nicht hin. --Carl B aus W 11:08, 28. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Schutzzölle 

message: Die Finanzkrise Griechenlands betrifft inzwischen (ab 2010) den gesamten Euroraum und hat bereits mehrfach zu hektischen Aktivitäten geführt (verschiedenen „Rettungsschirmen“, Treffen aller Ministerpräsidenten, Parlamentssitzungen in allen Euro-Ländern, u.a.)  .  Die Gesamtheit der Länder des Euroraums ist somit betroffen, und nicht nur zwei einzelne Länder,   aber sichere Einzelheiten können gegenwärtig noch nicht angegeben werden (siehe auch ESM). Trotzdem ist allein diese Tatsache schon enzyklopädisch relevant, nicht nur die im Artikel allein für erwähnenswert befundenen "Reaktionen in Griechenland bzw. in Deutschland". -- MfG, Meier99 18:45, 28. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ist nur allgemeines Blabla. Die Rettungspakete und anderes Konkretes wird in anderen Abschnitten beschrieben. Bitte draußen lassen, insbesondere mit "hektischen" Wertungen. 85.178.75.196 19:23, 28. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist keineswegs "Allgemeines Blabla" sondern das, was schon jetzt und noch nach 100 Jahren als "enzyklopädisch relevant" übrig bleibt, wenn man von den Ergüssen der Tagespresse und den konkreten Beschlüssen abstrahiert. Gerade die hektischen Ministertreffen in Brüssel, und die langfristigen Änderungen der Finanzverfassung Europas werden übrigbleiben (wohlgemerkt: hektisch als objektiv und enzyklopädisch-relevant gesehen und nicht in Anführungsstriche gesetzt). Es trifft zu, dass die konkreten Beschlüsse an anderer Stelle beschrieben werden. Genau deshalb werden sie hier - ohne Wertung übrigens - übergangen. Eine Bewertung - auch hinsichtlich der langfristigen Änderungen - kann ohnehin erst nach Jahren erfolgen. -- Trotzdem mfG, Meier99 17:04, 29. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Reaktionen im Euroraum 

message: Im Abschnitt "Zweites Sparpaket – Mai 2010" lese ich. "Durch die Sparmaßnahmen soll die geplante Neuverschuldung 2012 nur noch 2,8 Prozent betragen, und dadurch sollen die Konvergenzkriterien der EU wieder eingehalten werden". Und es gibt sogar, wie sich das in einer Enzyklopädie gehört, zwei Quellen dazu, dann muss es ja wohl stimmen. 
Irgendwie hab' ich aber das Gefühl, das wird wohl auch nächstes Jahr nix mit 2,8 %, schaue mir die Quellen an, weil mich interessiert, wer denn im Mai 2010 so einen Unsinn erzählt hat und - huch - es handelt sich um einen Artikel des manager magazin vom 27.1.2010 und einen Artikel der nzz vom 28.1.2010. Die müssen eine Zeitmaschine haben, dass sie schon 3 Monate vorher wissen konnten, was das Mai-Programm bewirken wird!
Ist schon geil, dieser Artikel. Man lernt wenig über die Griechische Finanzkrise, aber viel darüber, wie Wikipedia funktioniert oder nicht funktioniert. 
--Carl B aus W 00:49, 30. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: habe jetzt mal die zwei Ecken bereinigt. Wer hat Lust, die anderen 140 Fußnoten darauf abzuklopfen, ob sie zum Text passen? --Carl B aus W 23:40, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Zeitmaschine 

message: Ich suche vergeblich eine Zwischenüberschrift zu einem Abschnitt über die Kotroversen und 20 verschiedenen Argumente für und gegen die Griechenlandhilfe. Sollte das in einem anderen Lemma abgehandelt sein, so fehlt mir ein prominenter Link dahin. Ich möchte nicht den ganzen langen Artikel lesen. Auch der Link zur
Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz macht mich da nicht schlauder. Am ehesten hätte ich eine Aufzählung und Erörterung der verschiedenen Argumente im Abschnitt Reaktionen in Deutschland erwartet. --Bin im Garten 18:53, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Ablehnung und Zustimmung zum Hilfspaket für Griechenland 

message: Seit mehreren Jahren wird breit in seriösen Quellen berichtet, Griechenland hat bei den Statistiken geschummelt, und zwar schon seit Anfang an, also seit Einführung des Euros. Ich habe noch keine breite Quellenlage gesehen, die plötzlich behauptet, Griechenland hätte nicht falsche Zahlen berichtet, sondern die Konvergenzkriterien eingehalten. Also habe ich es entschärft und zumindest geschrieben, dass es strittig sein könnte, ob Griechenland eine Umgehung des Vertrages versucht hatte, was auch ein Vertragsbruch wäre.  --Sustainlogic 22:04, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das kannst Du gerne alles im Artikel unterbringen wenn Du die entsprechenden WP:Belege als Einzelnachweise einbindest. Grüße --Millbart talk 22:07, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ist das Absicht?  Jetzt steht schon wieder da "Entgegen vielfacher Darstellungen war dieses Verfahren infolge mangelhafter EU-rechtlicher Rahmenbedingungen nicht ausdrücklich unzulässig" ohne Quellenangabe. Wenn jemand etwas entgegen der breit berichteten Quellenlage (also als Minderheitsmeinung) im Artikel haben will, dann soll er bitte Quellen bringen. Also bitte den doppelten Revert auf eine Version erklären, die selbst explizit aussagt, dass sie gegen die Quellenlage ist. --Sustainlogic 22:15, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Dann nimm den ganzen Abschnitt raus und ändere nicht unbelegtes durch unbelegtes. --Millbart talk 22:27, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich dachte eigentlich, dass Du das selbst machen willst, statt nur mit Reverts Dir keine Arbeit zu machen. Aber schon merkwürdig, dass Du Deine Revertomania nicht schon vorher bei der Einfügung der unbelegten Minderheitsmeinungen an dieser Stelle angebracht hast. Aber so ist das eben bei Artikeln, wo politische Meinungsgefahr droht. Ich hab jetzt wirklich keine Zeit, das Offensichtliche, was seit nun langer Zeit fast auf Seite 1 jeder seriösen Zeitung steht, hier im Detail mit Quellen zu belegen. Hab schon genug dafür getan, dass dieser Artikel nicht katastrophal unstrukturiert und nur politischen Meinungen belegt ist. --Sustainlogic 23:24, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Habe die beiden Sätze gelöscht. Es ist ja genau das Problem der EU, dass mit jeder Nachtsitzung wieder die Spielregeln geändert werden, und niemand sagen kann was wirklöich erlaubt und verboten ist. Den Satz mit "faktischem Funding" (was ist das?) und "Haushaltsbilanz" (Staatshaushalte sind eben keine Bilanzen) würde ich auch gerne löschen. --Carl B aus W 00:00, 7. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Griechenland und Konvergenzkriterien 

message: Die Graphik "Militärbudget eines Landes, gemessen am BIP" stimmt nicht mit den eingegebenen Zahlen. BIP der Türkei ist mehr als doppelte von Griechenland und die beide haben laut Graphik fast gleiche Ausgaben (Türkei 11Mrd., Griechenland 10 Mrd.) Prozentzahlen müssen eigentlich umgekehrt sein. Oder ist es BIP pro Kopf gemeint? (nicht signierter Beitrag von Siemoezk (Diskussion | Beiträge) 00:36, 19. Nov. 2011 (CET)
replies: text: ja, es ist schon erfrischend, wie viel Zeug sich jahrelang in der WP halten kann, das sich beim ersten Nachrechnen als Unsinn erweist. Die Zahl von 11 Mrd. für die Türkei ist falsch, aber sie stammte - wen wundert's - aus WP. Der Prozentsatz für die Türkei (> 5 %) kommt hin, der für Griechenland (< 3%) widerspricht dem, was im Artikel steht (6 %). Auch die Griechanland-Zahl aus der Grafik (10 Mrd.) passt nicht zur FAZ-Zahl im Artikel (14 Mrd.). Ich lösche erst mal die offensichtlich falsche Grafik. --Carl B aus W 10:20, 19. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Hohe Militärausgaben 

message: Die privaten Gläubiger verzichteten nach intensivem politischen Druck auf 50 Prozent ... -- wenn jemand privat ein paar tausend Euro an griechischen Staatsanleihen hält, muss er dann auch "freiwillig" auf einen Teil verzichten? Es wurde ja wohl nur mit großen Investoren verhandelt. Oskar O. 17:43, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Wünsche, Ankündigungen, leere Versrpechungen, alles muss rein in diesen Artikel --Carl B aus W 19:26, 28. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Freiwilliger Forderungsverzicht 

message: Im Artikel steht seit langer Zeit "Insgesamt wurden zwar im Folgejahr [gemeint ist anscheinend 2010] die griechischen Staatsausgaben um zehn Prozent reduziert, und das staatliche Haushaltsdefizit für 2010 nahm bis August 2010 deutlich ab.". Dafür müsste es doch inzwischen - ein Jahr später - einen seriösen Beleg geben? Wenn nicht, dann war das wohl doch nur ein Wunschtraum. --Carl B aus W 01:06, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: habe die unbelegte Ausgaben- und Defizitreduzierung entfernt. Man könnte den Absatz jetzt mit dem darauffolgenden zusammenfassen. --Carl B aus W 12:54, 3. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Defizit 2010 

message: zeit.de:  Einige Infos aus diesem Artikel sollten imo ins Lemma. Ich hab zur Zeit leider keine Zeit & Muße dafür. --Neun-x 09:44, 8. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  lesenswert