Diskussion:Porsche 911/Archiv/1

message: Wieso endet die Bauzeit des 911 im Jahre 89. Auch ein Typ 964 ist noch ein 911. Die Bezeichnung 964 steht im Fahrzeugschein als Typbezeichnung. Verkaufsbezeichnung ist weiterhin 911.
Ein Golf ist auch noch ein Golf, auch wenn er unterschiedliche Bezeichnugen im Fahrzeugschein stehen.
Auch die ganz aktuelle Modelle haben noch die Verkaufsbezichnung 911. Selbst in den internen Porscheliteratur tauchen die umgangssprachlichen Bezieichnung, wie 964, 993, usw nicht auf.
--Jens S.1702 23:12, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Bezeichnung 911 

message: Der Artikel wird hier erstmalig vorgestellt. Er enthält eine gute Übersicht bezüglich der Porsche 911 Modellentwicklung. Diese wird darin sowohl textlich, als auch grafisch dargestellt. Eine ähnliche Übersicht habe ich bislang im Internet noch nicht gefunden. --Abehn 16:00, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Da war Benutzer:Julius1990 wohl schneller mit dem einfügen als ich. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 16:05, 10. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswertdiskussion (gescheitert) 

message: Da in der Vergangenheit oft eine Diskussion geführt wurde, warum die Modelle 964, 993, 996 und 997 nicht auch auf der Porsche 911-Seite behandelt werden, habe ich eine allgemeine Porsche 911-Seite geschrieben - diese neue Seite.
Die Informationen, die speziell die Modelle, die von 1963 bis 1989 gebaut wurden (Urmodell und G-Modell), sind auf der Seite Klassischer Porsche 911 gesichert. Diese Seite werde ich als nächstes bearbeiten und speziell für diese Modelle anpassen. -Abehn 21:58, 4. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Neuer Text über Porsche 911 

message: Beim neu eingefügten Bild mit der Bildunterschrift Porsche 911 Turbo (G-Modell) handelt es sich um einen Carrera mit 3,2-Liter-Motor.
Erkennbar wird dies durch den typischen Carrera-Heckflügel, der keine umlaufende Gummifalz, sondern nur eine hinten schmale Gummikante hat. Der Flügel ist nach unten etwas schmaler, da beim Carrera kein Ladeluftkühler eingebaut ist.
Der Turbo mit 3,3-Liter-Motor besitzt einen Ladeluftkühler, der über dem Motorblock aufgesetzt ist. Damit die Motorhaube nicht beim Schließen auf den Ladeluftkühler aufschlägt, ist der sog. Turbospoiler zwingend notwendig und nicht nur ein optisches und aerodynamisches Hilfsmittel.
Ebenfalls ist der abgebildete Wagen schmaler als ein Turbo. Die leichten Verbreiterungen wurden bereits beim Carrera 2.7 RS eingeführt und wurden ab dem 911 SC zur Serie. Die Verbreiterungen des Turbo sind viel extremer ausgeführt und würden auf dem Foto mehr auffallen.
Der abgebildete Carrera hat nicht die Serien-Felgen, mit denen diese Wagen seiner Zeit ausgeliefert wurden. Es wurden beim Carrera von 1984 bis 1989 nur die Felgen in dem sog. Telefonscheiben-Design oder die sog. Fuchsfelgen verbaut.
Die Felgen auf dem Foto sind die sog. CUP1-Felgen, die erst mit dem Porsche 964 angeboten wurden. Diese Felgen wurden direkt von Porsche oder auch etwas günstiger vom Felgenhersteller Mille Miglia zur Nachrüstung des 964 angeboten. Mille Miglia hatte auch die TÜV-Betriebserlaubnis für den 911 oder die anderen Porschemodelle 944, 928, usw. beim TÜV abnehmen lassen.
Die CUP1-Felgen werden meistens aus optischen Gründen in 17 Zoll nachträglich an älteren 911ern montiert. Diese Felgengröße wurde nie bei einem klassischen 911er oder Turbo seitens Porsche angeboten (maximal 16 Zoll-Felgen waren möglich). Das hatte auch einen Grund - das Schraubenfahrwerk ist für solche großen nicht ausgelegt und Stöße werden wegen der fehlenden "Luftfederung" der Reifen nahezu ungefiltert auf die Karosserie weitergegeben.
Da bei einer Enzyklopädie der Anspruch auch oder gerade auf Authentizität liegen sollte, würde ich vorschlagen ein anderes Bild eines 911 Turbo einzutragen. Vorschlag: Porsche 930.jpg . --Abehn 17:31, 21. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Vielleicht ist es banal, aber der nun abgebildete 911 Turbo ist ein "Edition Ferry Porsche". Erwähnenswert, da im Text unmittelbar daneben eh darauf hingewiesen wird?CWeitzer 07:58, 20. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Merkmale des 911 Turbo 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 12:16, 2. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Habe diesen Abschnitt mal ein wenig überarbeitet:
Der Jahrgang 1974 mit den US-Sicherheitsstoßstangen und einem entsprechend veränderten Erscheinungsbild trägt die interne Bezeichnung „G-Modell“. 
Nein, intern hieß das Mj.74 "G-serie", umgangssprachlich werden daher alle Baureihen dieser Form als G-Modell bezeichnet.
Der erste 911 aus dem Jahr 1963 war das A-Modell, die letzte Version wird als K-Modell bezeichnet.
Nein, 63 gab es die Bezeichnungen noch nicht. Die A-Serie kam '67. Ab '80 waren es dann nicht mehr "Serien", sondern "Programme". A-Programm also Mj.80, das letzte Mj. 89 war das K-Programm (i wird übersprungen). So detailliert gehört das aber auch nicht unbedingt in den Artikel...
Die Motoren hatten ab diesem Modell alle einen Hubraum von 2687 cm³ (2,7 Liter), bei unveränderter Zylinderanzahl. Weiterhin wurde der Motor ausschließlich mit Luft gekühlt.
Ist ja auch immer noch derselbe Motortyp, nur mit etwas mehr Hubraum. Fand ich so etwas mißverständlich...
Auch im direkten Fahrvergleich ist kein Unterschied zwischen 911 RS und dem 911 Carrera 2.7 festzustellen
Quelle? Hab's mal neutraler formuliert
Daher ist der 911 Carrera 2.7 zurzeit ein gesuchtes Sammlerstück, zumal er noch nicht die Preisregionen des sehr gesuchten 911 RS 2.7 erreicht hat.
Quelle? Gesucht und niedrigeres Preisniveau widerspricht sich eigentlich auch etwas. Geringe Stückzahl läßt sich belegen und sollte eigentlich auch reichen...
Ein typisches Erkennungsmerkmal der Carrera-Fahrzeuge sind die hinteren Kotflügel, die gegenüber dem gewöhnlichen 911er weiter ausgestellt sind.
Richtig, habe es aber mal weiter oben eingebaut, denn das hatten die 2.7er auch schon. Habe auch mal die optisch ja doch recht markanten Spoiler erwähnt.
Außerdem: Turbo chronologisch eingebaut, wurde ja schließlich als 911 Variante vermarktet
Ab dem Modelljahr 1978 änderte Porsche seine Vermarktungsstrategie für den Porsche 911 grundlegend. Der Wagen wurde nur noch in einer Motorenvariante angeboten und nannte sich von da an SC
Turbo ist auch noch eine Variante. 2 statt 3 Varianten ist nicht unbedingt eine "grundlegende Änderung", hab's mal wertfrei formuliert.
Als Antwort auf die Kundenreaktion wurde die Leistung des SC auf zuletzt 150 kW (204 PS) erhöht und die Produktion des 911ers nicht eingestellt
Unwahrscheinlich, als die 204 PS Variante kam, war Fuhrmann immer noch Vorsitzender. Lag je nach Lesart eher an der gesicherten Verfügbarkeit von Superbenzin oder der Einführung des 928S, der 250 lief. Hab's mal bei den Fakten belassen.
Stattdessen erschien 1981 auf der Frankfurter IAA die Studie eines Porsche 911 Cabriolets, das die Fans mit Begeisterung aufnahmen und das 1983 in Serienproduktion ging
Nein, die Studie ging nicht in Serienproduktion, die hatte Turbo und Allrad.
Kritik/Vorschläge?
--77.128.129.149 22:16, 3. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  "Abschnitt G-Modell" 

message: wird im AMS-Artikel aber nicht erwähnt?
--SplishSplash 23:07, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  "Option X51" 

message: Sollte die Leistungsangabe nicht bis 390kW, die Leistung des 911 GT2 (997), gehen? 
: Erledigt. --FAEP--|--Disk.done 16:01, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Leistung in Tabelle falsch 

message: Dieser Abschnitt ist leider etwas wirr. Zudem ist die Einleitung falsch. Porsche zog sich in den 80igern nicht aus dem Motorsport zurück, sondern legte den Fokus zunächst mit dem 956 und 962 auf die Gruppe C und danach auf die GT1. Erst seit 1998 ist die Motorsportabteilung unter eigenem Namen nicht mehr aktiv geworden. Vermutlich wollte der Author darauf anspielen dass das Werksteam den 911er seit dem 80igern nicht mehr nutzte. Das ist sicher korrekt.
Dann kommen die Markenpokale und danach verlier ich den Faden. 2005 wird welche Rennsportserie vorgestellt? Carrera Cup und Supercup sind wie oben erwähnt Älter. Vielleicht ist damit die Einführung des 997 gemeint oder der "Porsche Sports Cup" zu dem würde auch der Text passen. Etwas verunsichert -- DoomWarrior 15:03, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Aktuell Motorsportabschnitt 

message: was haltet Ihr davon, die vielen bilder als eine oder mehrere WP:galerien zu führen, statt eine so lange bildliste rechts laufen zu lassen? das würde den artikel speziell auf kleinen displays etwas leichter navigierbar machen. ich probiere mal eine mini-variante aus, die von mir aus gern rückgängig gemacht werden kann. Maximilian 22:37, 2. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich finde die Galerie-Lösung nicht gut. Denn wir haben in diesem Artikel Platz genug, die Bilder in einer angemessenen Größe zu zeigen. Wie groß die Probleme auf einem Minidisplay sind und ob diese durch Minibildchen behoben werden, kann ich nicht beurteilen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 10:54, 3. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist leider gar keine gute Idee ! Eine „Ablenkung" durch Bilder kann ich nicht erkennen - im Gegenteil: Bilder sollen den Text illustrieren und auflockern; sic ! Siehe auch: Hilfe:Bilder - Verzichte nach Möglichkeit auf Galerien. Der Problematik betr. Darstellung auf kleinen Displays kann ich nicht folgen - erstens kann man es nicht allen recht machen und zweitens sollen die Artikel nicht für iPhone und ähnliche Spielzeuge optimiert werden, sondern für einen „richtigen" Monitor (mindestens 17 Zoll).--Onkel Dittmeyer 16:45, 3. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Die vielen Bilder als Galerie? 

message: Das Modell 964 hatte zumindest in den ersten Jahren (ich bin ein 90er Baujahr gefahren) keinen serienmäßigen Airbags. Diese wurden - zumindest in den ersten Jahren - nur gegen Aufpreis, mithin als Extra anngeboten, Eben typisch Porsche.
PHG (nicht signierter Beitrag von 195.50.137.122 (Diskussion | Beiträge) 15:40, 5. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Artikel wurde entsprechend überarbeitet. --Abehn (Diskussion) 10:46, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Airbag im Porsche 964 

message: "Der Jahrgang 1974 mit den US-Sicherheitsstoßstangen und einem entsprechend veränderten Erscheinungsbild trägt die interne Bezeichnung „G-Modell“. Jeder Modelljahrgang wurde bei Porsche intern mit einem fortlaufenden Buchstaben des Alphabetes bezeichnet.  Der erste 911 aus dem Jahr 1963 war das A-Modell, die letzte Version wird als K-Modell bezeichnet."
Das stimmt so nicht. Die alphabetischen Bezeichnungen gingen 1967 los. Modelljahr 68 (also nach den Werksferien 67) war die A-Serie. Alle davor werden gemeinhin als 0-Serie bezeichnet (sonst würde es ja auch nicht hinkommen: 67 - A, 68 - B, 69 - C, 70 - D, 71 - E, 72 - F, 73 - G, etc.). (nicht signierter Beitrag von 134.130.20.29 (Diskussion | Beiträge) 09:07, 5. Apr. 2007‎‎ (CET)) 
:Informationen zur Bezeichnung stehen im Artikel. --Abehn (Diskussion) 10:49, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  "A-Modell" 

message: „Die in dieser Form gebauten Jahrgänge 1974–1989 werden, entsprechend der internen Bezeichnung „G-Serie“ für das Modelljahr 1974, allgemein als „G-Modell“ bezeichnet (beginnend mit dem Modelljahr 1968, der A-Serie, wurde jeder Jahrgang bis 1979 (M-Serie - der Buchstabe I wurde nicht vergeben) mit einem fortlaufenden Buchstaben des Alphabets bezeichnet. Der Jahrgang 1980 hatte dann die Bezeichnung A-Programm).“ 
Sind diese unschönen Unterstreichungen bewusst gewählt? Ansonsten wäre kursiv schreiben deutlich besser. --Tiktaalik 12:51, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Abehn (Diskussion) 10:51, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Unterstreichungen 

message: In der Einleitung steht folgendes: Angeboten wird der 911 in den Karosserieversionen Coupé, Targa, Cabriolet und Speedster. In den Jahren von 1989 bis 1993 und im Jahr 2010 wurde der Wagen auch in einer roadster-ähnlichen Variante, die bei Porsche seit dem 1955 erschienenen 356 als „Speedster“ bezeichnet wird, vertrieben. So liest es sich, als gäbe es zwei Versionen des Speedsters, eine reguläre, und eine weitere, die ausschließlich in diesen 5 Jahren angeboten wurde. Diese Formulierung sollte IMHO überarbeitet werden. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 22:15, 8. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Habs mal korrigiert. Laut der Versionsgeschichte war der "Speedster" im "angeboten wird"-Satz ein Überbleibsel aus dem Zeitraum, in dem er sich zuletzt im Modellprogramm befand. Es wurde dann wohl einfach vergessen, den "Speedster" aus dem Satz zu entfernen, als er nicht mehr angeboten wurde. --217.227.105.40 22:36, 8. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Speedster 

message: Als "Targa" wird der 911 im Moment nicht angeboten.  Der Targa auf Basis des 991 soll laut auto motor und sport noch im Jahr 2013 erscheinen, laut Focus 2014 und laut Autozeitung im Sommer 2014. --217.227.107.152 18:16, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Steht denn im Artikel, zurzeit werde ein Targa angeboten? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:27, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Moin zusammen. Naja, gegen Ende der Einleitung steht da "Angeboten wird der 911 in den Karosserieversionen Coupé, Targa und Cabriolet". Das wäre dann in der Tat nicht so ganz präzise. Schöne Grüße, --Jonesey (Diskussion) 19:39, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Danke, ich hatte nur ganz am Schluss geschaut. Mal gucken, dass wir die Einleitung irgendwie „neutralisieren“, dass sie nicht mit jedem neuen Modelljahrgang geändert werden muss. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:50, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Porsche bietet den Targa seit Einführung in den 1960er Jahren über alle Generationen hinweg an. Es ist nicht sinnvoll den Text alle paar Monate wieder zu ändern, wenn Porsche wegen eines Modellwechsels eine Karosserieversion nicht zeitgleich mit dem Coupé oder Cabriolet herausbringt. Demnach hätte man bei der 991-Einführung auch nur schreiben dürfen, dass die Coupé-Variante angeboten wird, denn das Cabriolet kam auch erst einige Monate später heraus. Für solche Details sind die speziellen Artikel z. B. der Porsche 991 die richtige Stelle. Daher bitte den Text so belassen. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 19:59, 10. Feb. 2013 (CET)

text: Na, die jetzige Fassung "zeitweise auch als Targa mit herausnehmbarem Dach" ist doch in jedem Fall korrekt und nicht zu verwirrend oder unleserlich; super! Grüße, --Jonesey (Diskussion) 20:15, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Eventuell wäre das „zeitweise“ durch „meist“ zu ersetzen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:18, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: ...ich würde sogar zu „in der Regel“ oder so etwas tendieren. Aber so, wie es jetzt da steht, ist es inhaltlich meines Erachtens doch erstmal korrekt. Feilen können wir immer noch. Grüße, --Jonesey (Diskussion) 20:25, 10. Feb. 2013 (CET)

text: Andreas, mir scheint es wichtig so zu formulieren, dass wir nicht ständig ändern müssen. Deshalb noch mal mein Vorschlag, „meist“ zu schreiben, dann liegen wir richtig, sowohl was die Vergangenheit als auch die Zukunft betrifft. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:47, 10. Feb. 2013 (CET)

text: Ich glaube, Jonesey hat inzwischen die Lösung gefunden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:50, 10. Feb. 2013 (CET)
replies: text: An Letzteres hatte ich nicht gedacht. Eigentlich auch schade, dass Porsche den ursprünglichen Begriff „Targa“ auf diese Art verwässerte. Für das Glasdach hätten sie doch eine andere Bezeichnung finden können, vielleicht „Champs Elysées“ oder so. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:55, 10. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Targa 

message: Hallo, was haltet Ihr davon, die derzeit verwendete Vorlage:Infobox PKW-Modell durch die (bei mehreren Generationen eines Pkw-Modells üblichen) Infoboxen Vorlage:Infobox PKW-Modell Generationen (am Artikelanfang) und Vorlage:Infobox PKW-Modell Generationen 2 (jeweils eine in jedem Generations-Abschnitt) zu ersetzen? Einige der Inhalte der Infobox (z.B. Motoren oder Leergewicht) sind so, wie der Artikel jetzt ist, kaum aussagekräftig, da hier Daten vollkommen verschiedener Fahrzeuge zusammengefasst werden. Gruß ,--KAgamemnon (Diskussion) 18:48, 11. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Hallo KAgamemnon, eine Infobox – gewissermaßen als Dekoration – genügt. Denn aussagekräftig sind die Dinger sowieso nicht. Abschreckendes Beispiel ist für mich der Artikel Ford Capri; das Layout sieht schlimm aus. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:01, 11. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich schließe mich Lothar an. Eine Infobox reicht völlig aus. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 19:14, 11. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Infobox PKW-Modell 

message: Seit zwei Stunden gibt es auch in diesem Artikel Trivia, und zwar heißt es: „An manchen Fertigungsmaschinen wie Sägen oder Fräsmaschinen ist die Silhouette eines 911ers als Symbol für die Schalterstellung des Automatikbetriebs oder Eilgangs zu finden.“ Gibt es dafür einen Beleg – ein Foto wäre sehr interessant –, und welche Geräte bzw. Hersteller sind es? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:16, 14. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Etwas was ich direkt knipsen könnte, wäre eine Säge des Herstelles Amada. Wie gesagt manche. Oft ist auch ein Hase für den Eilgang oder eine unsignifikante Art von Auto für den Automatikbetrieb zu finden.--Tobias "ToMar" Maier (Diskussion) 20:34, 14. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Prima, dann lass mal kommen. ;-) Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:39, 14. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Trivia 

message: Hallo zusammen,
kann man schon etwas über den neuen Porsche 992 (2019) schreiben, oder ist es dafür noch zu früh.
Seit Anfang September 2018 wird der neue 911er (Verkaufsstart 2019) auf verschiedenen Webseiten vorgestellt und es wäre sehr schön wenn sich jemand aus Community um das Thema kümmern könnte.
Porsche 911 (992, 2019): Erlkönig, Bilder, Details - Vorn ganz Elfer, hinten mit bösem Blick Foto des neuen Porsche 992 Abgerufen 5. September 2018
Viele Grüße--Stephan Tournay (Diskussion) 10:18, 5. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Porsche 992 (2019)