Portal Diskussion:Südtirol/Archiv/2016

message: Hallo, anlässlich des 15. Geburtstags der deutschsprachigen Wikipedia haben wir am kommenden Mittwoch, 23. März in Innsbruck den nächsten Tiroler Stammtisch angesetzt. Wenn jemand Zeit findet, bitte unter Wikipedia:Innsbruck eintragen; wir sind dann ab 18h im Stiftskeller!  --XanonymusX (Diskussion) 22:31, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Und der nächste: 25. Mai!--XanonymusX (Diskussion) 22:57, 17. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Tiroler Stammtisch, Geburtstag 

message: Hallo! Ich will mich gar nicht auf eine historische oder politische Diskussion einlassen, was nun Südtiroler sind oder nicht. Bei der Zuordnung der :Kategorie:Südtiroler Küche geht es schlicht darum, daß dies genauso wie die Nordtiroler und Osttiroler Kücher eine Teilküche der Tiroler Küche ist. Ihr seit nicht die Einzigen mit solchem Konflikt. Nur gabs bislang keinen Grund dafür, sich damit näher zu befassen. Im Kern teilen alle diese Probleme den gemeinsamen Nenner, daß unser Kategoriesystem nach politischen Verwaltungsgrenzen aufgebaut ist, nicht nach Kulturräumen, wozu Essen und Trinken inklusive Küche gehört. Darum mein Vorschlag an Euch, das gesamte Problem neu aufzubauen:
*Erstellung der :Kategorie:Essen und Trinken (Südtirol) entsprechend der heutigen ital. Verwaltungsgrenzen
*Erstellung der :Kategorie:Essen und Trinken (Tirol) entsprechend der heutigen öst. Verwaltungsgrenzen
*Aufteilung der Artikel mit evtl. Doppelkategorisierung in die beiden neu erstellten Kategorien. 
*Löschung der :Kategorie:Südtiroler Küche
Ansonsten bitte nochmal Südtiroler Küche hinsichtlich der Einträge überprüfen. Küche ist mit dem Gastgewerbe verbunden, was dem Dienstleistungssektor zugeordnet ist. Wurst/Fleischer gehört genauso wie Brot/Bäcker zum Handwerk. Wir haben das zwar jahrelang als Platzhalter gemeinsam behandelt, aber irgendwann sollte man auch die einzelnen Stufen der Lebensmittelwirtschaft auf der Ebene der Regionen übernehmen. Vielen Dank Oliver S.Y. (Diskussion) 11:26, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Zu den Kategorien: Kann man meiner Meinung nach so machen, wenn's denn sein muss. Zum Artikel: Diese sektorale Unterscheidung ist sehr sehr jung und Küche ist meines Erachtens auch nicht zwingend gastgewerblich. Wenn Südtiroler Bäuerinnen im 17. Jahrhundert für ihre Großfamilie kochten, war das dann etwa nicht Küche? Der Abschnitt Typische Gerichte und Nahrungsmittel beschreibt Zeiten bäuerlicher Selbstversorgung, als man noch selbst hergestellt hat, was auf den Tisch kam. Backen und Schlachten und Kochen waren damals keineswegs strikt getrennte Domänen, sondern unterschiedliche Tätigkeiten zur Herstellung von Essbarem und Sättigendem. Man muss nicht wirklich künstliche Trennlinien bei etwas aufziehen, was eigentlich zusammengehörte. --Mai-Sachme (Diskussion) 12:11, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Unsere frühesten Quellen sind aber nicht Werke über das Brauchtum von "Bäuerinnen" des 17.Jahrhunderts, sondern Unterlagen aus Klöstern und Adelshäusern. Das Bürgertum ist erst ab Mitte des 19.Jahrhunderts, und dann mit Hauswirtschaftskunde vertreteten. Insbesondere die "Sonderstellung" Südtirols gab es meines erachtens erst aber der Zuordnung nach Italien, vorher war es eben je nach Herkunft österreichisch/deutsch, italienisch oder ladinisch, wie gekocht wurde. Denn Südtirol war ja auch nicht das einzige Südalpengebiet Österreichs. Ist schwer, aber hier muß zwischen Konsumverhalten und Kulturbestandteil getrennt werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:07, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich versteh dich nicht recht, ich zieh's jetzt einfach mal quellen-/literaturbezogen auf: Die Angaben im Artikel sind einem Buch über Südtiroler Küche entnommen, das die von dir gewünschte Unterscheidung in der Form nicht trifft. Ich maße mir als Wikipedianer nicht an, zu sagen: Gut, die Autoren haben Brotherstellung und Fleischverarbeitung unsachgemäß aufgenommen, das gehört nicht zu Küche. Die verwendete Literatur fasst zusammen, was jahrtausendelang ganz natürlich zusammengehört hat. Brotherstellung und Fleischverarbeitung als gewerblich getrennte Sachbereiche ohne Bezug zur "Dienstleistungsküche" ist eine enorm junge Unterscheidung. Gerade in kulturwissenschaftlichen Themenbereichen sehe ich keinen Grund, traditionelle Praktiken rückwirkend nach modernen sektoralen Unterscheidungen zu sortieren. Die von mir verwendete Literatur handhabt das eben nicht so, ich sehe also keinen Grund zur Änderung. --Mai-Sachme (Diskussion) 17:04, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: "So kocht Südtirol" ist erstmal nicht der Anspruch, die Südtiroler Küche zu beschreiben. Und auch der Text schreibt von "Zu den traditionellen Gerichten bzw. Nahrungsmitteln der bäuerlichen Küche Südtirols", was dem Konzept von EuT in Südtirol entspricht. Es ist keine Anmaßung, sondern vieleicht glaubst Du mir, daß ich seit 10 Jahren diese Entwicklung begleite, und sie irgendwann an ihre Grenzen stieß. "Landes/Regionalküche" ist meist sehr bodenständig, lang kulturverbunden. Es ist ja auch nicht nötig, Euch darauf hinzuweisen, daß es Südtirol als solches noch nichtmal seit 100 Jahren gibt. Man muß darum gerade Bücher immer daraufhin prüfen, ob ein abschließender wissenschaftlicher Charakter das Ziel ist, oder eine unterhaltsame Beschreibung von Eindrücken. Im Artikel Südtirol wird ja der willkürliche Zuschnitt durch Italien und die Siegermächte des 1.Weltkriegs. Es gab nur damals schon eine Sprachgrenze in Tirol, weshalb man von der italienischen Küche in Tirol und der tiroler Küche auf dem Gebiet des heutigen Südtirols sprach. Darum ist ein Rückblick auf das 17.Jahrhundert nicht wirklich angebracht, da dies keine Unterschiede zu Nord- und Osttirol enthielt, oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 19:42, 24. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich möchte hier nicht abschweifen. Ich habe meinem Standpunkt bereits dargestellt und tue das gerne nochmals, allerdings hiermit zum letzten Mal: Brotherstellung und Fleischverarbeitung werden in der mir vorliegenden Literatur als Bestandteil der Südtiroler Küche mitbehandelt. Du kannst mir ruhig glauben, dass ich "Anspruch" und Inhalt des mir vorliegenden Buchs deutlich besser kenne als du, da du es ja noch nie in deinen Händen gehalten hast. Ich sehe daher keinen Grund, diese inhaltlich eindeutig zusammengehörenden, validen, belegten und insgesamt recht knapp ausfallenden Informationen ohne jede Not aus dem ohnehin nicht sonderlich langen Artikel zu löschen. Ich nehme zur Kenntnis, dass du das anders siehst, und stelle fest, dass wir wohl keine Einigung erzielen werden. Somit halte ich dieses Diskussion für abgeschlossen. Nichts für ungut. --Mai-Sachme (Diskussion) 23:50, 24. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Lücke 

message: Hallo, in der Hoffnung, dass sich vielleicht doch einmal auch ein weiterer Südtiroler blicken lässt: Diesen Samstag, 14. Mai, findet in Verona ein ganztägiges, von WMIT organisiertes überregionales (Trentino-Südtirol, Veneto, Lombardei, Emilia-Romagna) Treffen statt! Unter :it:Wikipedia:Raduni/Wikipedia15it a Verona findet ihr alle Infos, ich werde auf jeden Fall dabei sein.--XanonymusX (Diskussion) 19:39, 9. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Überregionales Treffen in Verona 

message: Hallo! Und wieder ein Vorschlag zur Beteiligung an einem Treffen: Unter :m:Grants:Conference/Jaqen/Italian WikiCon 2017 findet ihr die Pläne für die erste italienische WikiCon im März 2017 in Trient! Erstmal zur Info, dort können natürlich auch Fragen oder Vorschläge eingebracht werden. Gruß--XanonymusX (Diskussion) 13:09, 22. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Italienische WikiCon 

message: Könnt ihr hierzu beitragen? Grüße--Plantek (Diskussion) 08:49, 12. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Name der Europaregion?