Diskussion:Leitton

message: "in einen Zielton verlangt"? (nicht signierter Beitrag von 85.178.137.56 (Diskussion) 00:37, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  erster absatz 

message: Im Artikel wird formuliert, dass ein Leitton die 7. Stufe einer Durtonleiter ist. Kann man das nicht allgemeiner formulieren? Etwa wie "als Leitton bezeichnet man im Dur-Moll-System (nur da?) einen Nebenton einer Tonleiter, welcher zu einem Hauptton dieser Tonleiter strebt ... eine Strebewirkung von Neben- zu Hauptton entsteht durch einen engen Tonabstand von einer kleinen Sekunde etc. etc." (daher wäre auch Strebeton als Oberbegriff denkbar). Wie wäre das? Danach wären noch Leittöne (im engeren Sinne) als aufwärtsstrebende, Gleitetöne als abwärtsstrebende einzuordnen.
Das mit den Jazztönen finde ich übrigens sehr interessant - vielleicht könnte man das unter dem Stichwort "Verwendung im Jazz" (oder so) in den Artikel einbauen? Für die Verwendung in der Kirchenmusik oder in der funktionsharmonischen Musik wären dann jeweils Beispiele anzubringen. -- Torsten 10:09, 14. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich kannte bisher nur die Definition im engeren Sinn. Der Begriff "Strebeton" war mir bisher nicht bekannt, ist der geläufig? Falls nein: neue Begriffe sollten hier nicht eingeführt werden. --mst 13:34, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Der Begriff ist nicht von mir, der ist von einem Hamburger Professer, der, wenn ich mich recht erinnere, darüber auch ein Buch geschrieben hat. Wird aber in der Harmonielehre nicht so häufig verwendet und ist mehr musiktheoretischer Natur, deshalb steht er ja auch an zweiter Stelle. Erwähnen sollte man den Ausdruck aber trotzdem. Kurz, ich hab ihn nicht erfunden.  Ansonsten könnte man den Unterschied zwischen Leitton in engerem Sinne und Leitton in weiterem Sinne sicherlich klarer herausarbeiten, als ich es formuliert habe. Ich hätte auch gerne, wie schon gesagt, einen Abschnitt über Leittöne in Kirchentönen und im Jazz, aber ich kenn mich da nicht aus... --Torsten 14:06, 16. Sep 2005 (CEST)

text:  P.S. Was Erfindungen betrifft, könnte man übrigens mal die merkwürdigen bildlichen Darstellungen im Artikel Tonleiter überarbeiten. Hatte bislang aber noch keine Lust, dem Autor seine Erfindung auszureden. Habe ihm schließlich schon den Artikel „Dur“ kaputtgemacht. --Torsten 14:06, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text:  Tatsächlich sehr gewöhnungsbedürftig. --mst 14:36, 16. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Definition des Leittons 

message: Begründung: Leitton ist eindeutig der offizielle Hauptbegriff (Leittöne sind sie alle, ob sie nun auf- oder abwärts streben), "Gleit(e)ton" mehr so eine umgangssprachliche Insider-Regelung von Musiktheoriebeflissenen, die im Artikel dann ja auch in vollem Umfang erläutert bleiben soll. In diesem Sinne, Qpaly (Christian) 22:16, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title: Name des Artikels nun "Leitton"

message: Könnte ein Abiturient, der sich auf eine Musikarbeit oder so etwas vorbereitet diesen Artikel verstehen? Heptatonisch, Sekundenabstand, Nebenton, Hauptton, Schlussklausel,poliphonisch müssen nachgeschlagen und verstanden werden, wenn man das Wort Leitton verstehen will...
Leute, die dieses alles verstehen, wissen auch, was ein Leitton ist.
Bitte fügt Artikeln zuerst eine allgemeinverständliche Erklärung (die ruhig etwas ungenau sein darf) hinzu, die erst, nachdem man sie verstanden hat, genauer erläutert wird.
Allgemeinverständlich heißt für mich, ein Schüler mit mittlerer Reife sollte ihn ohne größere Probleme lesen und sofort verstehen können.
Gruß --Mjchael 10:21, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Stimme ebenfalls zu - sofern es nicht zu Lasten des Inhalts geht - und habe mal versucht, die unabhängig nacheinander stehenden Definitionen etwas näher aneinanderzurücken. Hoffe, es bleibt im Rahmen der Allgemeinverständlichkeit. --Torsten 15:18, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title: Bleibt allgemeinverständlich

message: Liebe Hauptautoren,
von Gleitton wir man hierher geleitet und bekommt dafür kaum etwas geboten. 
Auch wenn ich das jetzt nicht mit Belegen volldonnere: der Leitton (aufwärtsgerichteter Strebeton) ist in keinem Stück Musik wichtiger als der Gleitton (abwärtsgerichteter Strebeton). Beide zusammen erschließen überhaupt erst Grundton und Tongeschlecht. In Moll und Dur haben Halbtonschritte spezifische Positionen, nur aus ihrer Ortung lässt sich eine Modulation verfolgen. Die beiden Halbtonschritte führen gewissermaßen auf das (lokale) tonale Zentrum hin und zwar der eine von unten und derandere von oben her. Klingt so jetzt natürlich nicht nach leichter Kost, wäre aber schön wenn das im Artikel zum Ausdruck käme. Die Erläuterungen hinter Nach der Harmonielehre sind Leittöne stets... und vor allem die Grafik sind irreführend. Wie kamm man die Regeln der Harmonielehre mit einer Stimme erklären? Aus diese Weise sicherlich nicht. Ich wäre gern in den Artikel eingestiegen, fühle mich aber durch die Abwendung vom Titel Leitton und Gleitton etwas abgeschreckt... Wer ist denn hier noch dran? --Peu 16:34, 17. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten: Ohne Gleitton wird Leitton nicht schlüssig 

message: Habe das Lemma "Subsemitonium Modi" erstellt und zu "Leitton" weitergeleitet. --Anonyme IP 15:41, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Neues Lemma 

message: Ohne eine Erläuterung, was mit "verlangen" und "streben" gemeint ist, ist der Artikel unverständlich. Wieso z.B. strebt das F zum E und nicht umgekehrt? Und wieso strebt nicht das G zum Fis? -- Tomdo08 19:40, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab, sozusagen als Erste Hilfe, Intervall (Musik)#Strebetendenz verlinkt. -- Tomdo08 14:31, 5. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Verlangen und streben 

message: Vielleicht verstehe ich da was nicht, aber kann man den Zusatz "oder dessen Umkehrung" beim Tritonus nicht weglassen? Die Umkehrung des Tritonus ist wieder der Tritonus. Um Klarheiten bestmöglich zu vermeiden, sollte man da nicht den Hinweis auf das (identische) Komplementärintervall weglassen? Das mag sich nach der Ausscheidung getrockneter Viniferenprodukte anhören, aber mich hat der Zusatz irritiert. Sollte er doch Sinn machen, freue ich mich auf eine Erläuterung. Grüße, 109.193.42.173 19:19, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Obwohl ich den Begriff "Viniferenprodukt" nicht kenne, habe ich mal im Sinne seiner Auscheidung gehandelt und den verwirrenden Zusatz entfernt. Streng genommen ist ein Tritonus nur die übermäßige Quart (wie im zugehörigen Artikel Tritonus erläutert). Die verminderte Quint ist die Umkehrung dazu, wird aber oft auch selbst als Tritonus bezeichnet. Im gleichstufig temperierten System gibt es eh keinen Unterschied mehr. Also entweder gründlich erläutern oder Klappe halten. --Balliballi (Diskussion) 22:10, 4. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Erklärung der Strebewirkung"  

message: Ich sehe gerade, dass im Herder Lexikon in Dur die 3. Stufe als Leitton zur 4. bezeichnet wird, während der Gleitton 4-3 gar nicht erwähnt wird. Ich persönlich halte das für einen ziemlichen Schwachsinn, aber diese Theorie geht wohl auf Ernst Kurth zurück und müsste wohl oder übel hier noch eingearbeitet werden. Vielleicht kann jemand etwas genauere Informationen hierzu auftreiben?!--Balliballi (Diskussion) 16:36, 11. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Dritte Stufe in Dur Leitton zur vierten? 

message: Inzwischen gibt es zur Strebetendenz-Theorie (englisch: theory of musical equilibration) einen peer-reviewed Artikel in der Zeitschrift "Auditory Perception & Cognition" (Tayor & Francis): https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/25742442.2023.2185064 Darin wird die neue Auffassung vom Begriff Leitton noch einmal ausführllich dargestellt. --2A02:8071:3483:6D80:B83A:1AEF:F68E:7797 07:53, 23. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Was ist ein Leitton