Diskussion:Starthilfe

message: Das mit der Reihenfolge der Kabel ( erst Plus), dann Minus gilt doch nur, wenn bei beiden Kraftfahrzeugen der Minuspol auf Masse liegt. Ist dies bei allen Autos der Fall? (nicht signierter Beitrag von 91.46.227.159 (Diskussion | Beiträge) 13:23, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe davon gehört, dass es Fahrzeuge gibt (gab?), bei denen Pluspol mit Karosserie verbunden ist, ich würde behaupten dies gibt es heute nicht mehr. --Dalvin 15:56, 2. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Bei Oldtimern gab es das. Da muss z.B. ein nachgerüstetes Radio isoliert werden. Die Reihenfolge dient zum Vermeiden von Schäden oder Versehen. Beim Ausbau/Wechsel der Batterie wir Minus zuerst abgeklemmt, mit durch Werkzeug kein Kurzschluss entstehen kann. Dumm nur, wenn das Fahrzeug mehrere zugeschaltete Batterien hat. --Alarmmujib (Diskussion) 12:51, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Reihenfolge der Kabelverbindungen 

message: Im Abschnitt "Anschieben" wird ja u.A. darauf hingewiesen, dass man den Katalysator beschädigen könnte.
Ich würde einen weiten Warnheiweis hinzufügen, nämlich, dass nach dem Starten des Motors durch Anschieben/Anschleppen der Zündschlüssel versehentlich noch in 'Start'-Stellung gebracht werden und somit der Anlasser durch die zu hohe Drehzahl beschädigt werden kann! 
Nach einem normalen Startvorgang ist ein (nochmaliges) Überdrehen des Schlüssels in Startstellung verrigelt und zum Neustart (z.B. nach Abwürgen) muss zuerst die Zündung ausgeschaltet werden...
(Meine Worte gelten für die von mir gefahrenen Autos. Möglich, dass es bei einigen exotischen Modellen anders ist.) -- Tschoh 09:09, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wieso sollte jemand bei laufendem Motor nochmal am Zündschlüssel rumspielen? --RokerHRO 10:26, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das betrifft nur des Einspritzen von kontrolliert gezündetem Kraftstoff. Da Vergaser auch ohne Motorsteuergerät funktionieren, wird es zurecht als Gefahr für Baugruppen im Auspuff gesehen, bei eine Vorkammer- und Direkteinspritzer, der ausschließlich vom Motorsteuergerät gesteuert wird, ist die Spannungsversorgung der Motorsteuergerätes wichtig, so wie dessen Funktion. Es kommt darauf an, was ohne Steuergerät passiert. Wenn nur eine Zündkerze beschädigt ist, gelangt auch Kraftstoff in den Auspuff. Deswegen schaltet die Wegfahrsperre die Einspritzung/Benzinpumpe und die Einspritzung bei neueren Autos wird bei Zündfehlerzylinderweise abgeschaltet, damit unverbrannter Kraftstoff nicht im Katalysator oder Partikelfilter für unkontrollierte Übertemperatur sorgen. --Alarmmujib (Diskussion) 12:47, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Anschieben 

message: Das Bild mit den metallenen Klammern entspricht nicht dem, was heutzutage üblich (oder sogar Pflicht?) ist: Aus Sicherheitsgründen sind die Klammern in Vollplastik mit nur inseitigen Metallkontakten. Gegebenenfalls hat da jemand ein Bild zum Austauschen, macht gerade bei solchen Sicherheitsaspekten imho Sinn... --Rattapp1 01:56, 8. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Seh' ich genauso. Dieses Kabel scheint auch Billigzeug zu sein, ich würde mal ein gutes reinstellen. --79.226.61.98 17:40, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Ein Bild von einem hochqualitativen, aktuellen (DIN-konformen) Kabel wäre echt super. Alex42 (Diskussion) 16:12, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Bild des Starthilfekabels 

message: Schlepphilfe funktioniert bei völlig entladener Batterie?-
Leider nicht, denn KFZ- Lichtmaschinen sind fremderregt und bedürfen erst mal der Zufuhr eines sehr kleinen Erregerstroms, um Strom zu liefern. Sollte die Batterie wirklich völlig leer sein (Spannung unterhalb ein paar Volt) liefert die Lichtmaschine keinen Strom zur Versorgung der Motorsteuerung, Zündung u.s.w.
Dieser Fall ist nicht so unwahrscheinlich, da die leere Batt. zwar eventuell noch ausreichend Leerlaufspannung liefert, die aber sofort bei Einschalten der Zündung (und das ist zum Starten nun mal nötig) völlig zusammenbricht. Sollte das Fahrzeug eine Lichtmaschine mit sehr kleiner Remanenz haben, kann man 100km schleppen, ohne dass sich was tut. Ich hatte so einen Fall schon mal.
Grüße,
Dieter (nicht signierter Beitrag von Dieter Sulzbacher (Diskussion | Beiträge) 16:42, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Diese Remanenz ist bei einer nicht völlig neuen Lichtmaschine fast immer gegeben. Alex42 (Diskussion) 16:12, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Schlepphilfe mit leerer Batterie? 

message: War gerade etwas irritiert, als ich mir die Bezeichnung meines Starthilfekabels "DIN 72553-16" mit dem Artikel hier bei Wikipedia verglichen habe. Was soll der Zusatz "-16" bedeuten? 
Antwort: Sie gibt den Querschnitt an. 
DIN 72553-16: Querschnitt 16 mm2 []
DIN 72553-25: Querschnitt 25 mm2 []
Da sicherlich noch mehrere irritiert sein dürften, sollte man das ganze in den Artikel einarbeiten (nicht signierter Beitrag von 129.187.87.10 (Diskussion) 22:19, 6. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Bezeichnung: DIN 72553-16 bzw. DIN 72553-25 

message: Im Artikel steht, dass die Kabeldicke bei einem Diesel größer (25 mm2 statt 16 mm2) sein soll. 
Frage: 
A) Gilt das immer, wenn ein Diesel (bzw. größerer Hubraum) beteiligt ist
B) oder nur wenn ein Diesel (bzw. größerer Hubraum) Starthilfe bekommt 
C) oder ein Diesel (bzw. größerer Hubraum) Starthilfe gibt? (nicht signierter Beitrag von 129.187.87.10 (Diskussion) 22:19, 6. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Es zählt das Empfängerfahrzeug. --arilou (Diskussion) 15:53, 28. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Die Kompression der Motors ist entscheidend, welches Moment der Anlasser aufbringen muss. Beim liegen gebliebenen Diesel tut sich der Benziner als Helfer schwerer. Kabel hat weniger Querschnitt, Batterie ist kleiner und liefert nicht unbedingt den Startstrom, dem der Anlasser des Diesels benötigt, um diesen anzuwerfen. Es hilft nur die Batterie des Diesels mit dem Kabel zu laden. --Alarmmujib (Diskussion) 11:54, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Starthilfe: Benziner zu Diesel bzw. umgekehrt bzw. größerer Hubraum 

message: Man vergewissere sich, dass es auch wirklich nur die Batterie bzw. deren niedriger Ladestand ist, der die Anlass-Probleme verursacht. Einem Kollegen passiert: Benziner, Batterie leer, Auto sprang nicht an. Eigentliche Ursache: Defekte Lichtmaschine. (Deswegen ja auch die leere Batterie...) Hier half dann Starthilfe zwar, der Motor sprang an, und das bischen "Fremd-Laden" der Batterie reichte auch für den Zündfunken - 5 Minuten lang. Dann stand er am Rand der Autobahn - selbige ohne Standstreifen...
--arilou (Diskussion) 15:17, 18. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Die Batterie ist mit dem geringsten elektrischen Widerstand auf den Anlasser verbunden. Das Starthilfekabel selbst, seine Klemmen oder deren Übergangswiderstand erweisen sich oft als zu gering ausgelegt. Glühkerzen, Kraftstoffpumpen und Motorsteuergeräte werden auch benötigt, um heutige Motoren zu starten. Wenn sich ein Steuergerät mal richtig verrannt haben sollte, hilft nur die Batterie vor einige Sekunden abzuklemmen um das Gerät stromlos zu machen. Bei gehobeneren Autos wird das wiederum zur Ursache anderer Probleme. Das Motorsteuergerät ist ein Computer, der zuverlässigen Strom benötigt. --Alarmmujib (Diskussion) 13:06, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Ursache Batterie? 

message: Die weiter oben gemachte Aussage "Die Entwicklung von Knallgasen ist relativ unwahrscheinlich" ist nach meiner Erfahrung unzutreffend. Es geht ja darum, dass die Batterie nicht mehr zum Starten des Motors ausreicht. Und das ist bei alt gewordenen Batterien meistens auf einen Kurzschluss einer der Zellen zurückzuführen. Damit sind bei der Spende die überlebenden Zellen schnell im Überladungszustand und gasen. Auch die neuesten Batterien haben ein Überdruckventil, damit es bei solchen Zwischenfällen nicht zu einem Bersten des Gehäuses und Verspritzen der Säure kommt. Also bitte nicht abwiegeln! Das Knallgas ist so vorhersehbar wie es vorhersehbar ist, dass die Batterie nicht ein Autoleben lang hält. 77.21.138.117 21:17, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Zumindest ist mal sicher, dass sich das (Empfänger-)Fahrzeug (und wohl seine Batterie) in nicht-normalem Zustand befinden, und da schadet's nicht, vorsichtig zu agieren. Insofern: Zustimmung. --arilou (Diskussion) 14:49, 21. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Knallgasentwicklung (nochmal) 

message: "Vor dem Anschieben wird das Motorrad eingekuppelt und mit eingelegtem Gang kurz rückwärts geschoben um alle Spiele aus dem Antriebsstrang zu entfernen. Dann erst auskuppeln und anschieben. So baut sich die Last im Antriebsstrang langsam auf und geht nicht gleich „auf Block“;"
Rückwärts schieben bewirkt doch, dass ich (bzgl. vorwärts anschieben) das maximale Spiel in den Antriebsstrang einbringe, oder? Der zweite Satz macht dann wieder Sinn.
--arilou (Diskussion) 16:43, 28. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Spiel in Getriebe und Kette sind Praxis. Ein Auto lässt sich auch im Gang oder auf Automatik auf P ein paar cm ohne Handbremse schieben. Mit der Rückwärtsschieben werden diese Toleranzen nur deutlich. Bei neueren Dieselmotoren spielt da das Zweimassenschwungrad mit. --Alarmmujib (Diskussion) 13:11, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Motorrad 

message: "... Spannungsspitzen bei jedem Kontaktabriss erzeugen [...] Einige Starthilfekabel sind aus diesem Grund nicht aus Kupfer gemacht und verwenden stattdessen Litzen aus Aluminiumlegierungen." Der Grund ist in Wahrheit natürlich der geringere Preis von Aluminium. von Alex42 (Diskussion) 01:36, 26. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Habe ich herausgenommen.  Alex42 (Diskussion) 23:27, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Alex42, dann erkläre uns mal die Freilaufdiode und weshalb beim MIG-Schweißen wenn Eisen/Stahl-Späne um das Kabel liegen, diese dann mit dem Schweißstrom tanzen. --Hans Haase (有问题吗) 12:58, 3. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist interessant. Wie sich im Bordnetz eine Störspannung verteilt, könnte mit dem ohmschen Gesetz und der Kirchhofregel berechnet werden. Demnach ist empfindliche Elektronik an kürzeren Kabeln stärker gefährdet. Da nutzt eine große Last hinter einem langen Kabel nicht viel, zumal dieses Kabel eine größere parasitäre Induktivität aufweist. Genau diese hindert die größere Last dahinter, die Störspannung anzubauen.  --Alarmmujib (Diskussion) 12:32, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Aluminiumkabel 

message: Der Satz: In manchen Oldtimern gab es keinen Anlasser ist nur sehr bedingt korrekt, denn die Kurbel war meist zusätzlich, denn nicht immer musste die Batterie mitgeführt werden. Das war bei den Magnetzündern nicht notwendig. Außerdem sollte sich Starthilfe nicht auf PKW allein beziehen, sondern Fahrzeuge allgemein oder überhaupt Verbrennungsmotoren allgemein. Da kann es sich um Bootsmotorenoder Stromaggregate o.a. handeln. --K@rl   09:25, 5. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Oder Flugzeuge. Ja, die Magnetzündung macht die Batterie Überflüssig. Aber Motorsteuerung stößt da an ihre Grenzen. --Hans Haase (有问题吗) 10:53, 5. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Aber das mit der Kurbel ist eben so falsch. --K@rl   12:12, 5. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Die DS hatte auch eine, obwohl Batterie und Anlasser drin sind. --Hans Haase (有问题吗) 14:07, 5. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Anmerkung: Die Kurbel könnte auch zurückschlagen. Das wurde in späteren Kostruktionen verhindert, indem sie statt rückwärts zu drehen, herausgeschoben wurde. --Alarmmujib (Diskussion) 13:16, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Kurbel 

message: Die Starthilfe per Kurbel war am Käfer nicht möglich. Aber bei der Ente. 
Der 2CV der frühen Baujahre (bis 1960, Wellblechhaube) hatte dafür eine Öffnung in der Motorhaube (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_2CV#/media/File:Citroen2cvtff.jpg). Später mußte dafür die Motorhaube geöffnet werden (siehe https://www.youtube.com/watch?v=6f0Yc8yyTKk). Die Kurbel war gleichzeitig der Radmutternschlüssel.
Der R4 hatte in früheren Ausführungen die Möglichkeit, eine Kurbel durch die Stoßstange anzusetzen (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Renault_4#/media/File:R4_1123.JPG). Bei späteren Ausführungen gab es dieses Zugangsloch nicht mehr (https://de.wikipedia.org/wiki/Renault_4#/media/File:R4_3_v_sst.jpg).
Dieses Kapitel beschreibt eine Methode mit dem Seil, die weder fachlichen oder berufsgenossenschaftlichen Sicherheitsgrundsätzen entspricht und sollte auch für den Heimgebrauch nicht weiter verbreitet werden. --2003:75:AF0B:C700:617A:2D66:4546:527B 09:21, 3. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Oldtimer 

message: Hallo zusammen, im Sinn von WP:Q sind weder die Youtube-Videos geeignet noch der Zeitungsartikel oder die Buchseite. Keiner der Links belegt ihre Bedeutung für die Wikipedia, manche noch nicht mal den Sachverhalt an sich.
Da hier lange ausufernd diskutiert wurde, schreiten wir zur Abstimmung. Sollen die hier wiedereingefügten Absätze aus dem Artikel entfernt werden?
* Starthilfe über Antriebsrad
* Der Absatz über Wasserschlag beim Anschleppen
Benutzer:Alex42 (Diskussion) 15:19, 30. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Das ist schon boshaft, nachgewiesene Aussagen bestreiten. --Alarmmujib (Diskussion) 10:23, 31. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Würde ich auch meinen. Auch die persönlichen Anfragen zur Teilname an der Abstimmung, die Alex42 entgegen der Belege gestellt hatte, nachvollziehbar reaktionslos geblieben sind. --Hans Haase (有问题吗) 17:47, 31. Okt. 2019 (CET)

text: Einspruch wegen Fälschung der 3M, Belege und Meinungen stehen gegen und Dich! Mache Deine letzte Bearbeitung im Artikel rückgängig! --Hans Haase (有问题吗) 20:13, 4. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Der Einzige, der widerspricht, bist Du alleine. Alarmmujib Beitrag "Das ist schon boshaft, nachgewiesene Aussagen bestreiten." ist nicht so wirklich ein argumentatives Sachargument, nicht.  --RAL1028 (Diskussion) 20:17, 4. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Benutzer:Rudolph Buch scheint raus zu sein, da er sich wohl nicht instrumentalisieren lässt. Immerhin sind die Belege erbracht. Allerdings stelle ich heute erneut überschneidende, Bearbeitungen, in Form von Zurücksetzungen fest. Ich weise Dich wiederholt auf eine bereits getätigte strafbare Handlungen – des Nachschleichens (Stakling)– Deinerseits hin! --Hans Haase (有问题吗) 20:29, 4. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Nein, ich lese schon noch mit, denke aber, dass ich meine 3M ausreichend klar formuliert habe. Ich muss sie also nicht dauernd wiederholen. Sollte es irgendwann mal um meine Meinung über Deine grundsätzlichen Eignung und Befähigung für die Mitarbeit in einer Enzyklopädie gehen, schalte ich mich gern wieder ein. --Rudolph Buch (Diskussion) 21:00, 4. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Abstimmung 

message: Ich wäre superdankbar (und wahrscheinlich auch andere Wiki-Leser, die es genau wissen wollen), wenn jemand einen Schaltplan vom Stromkreislauf einstellen würde, der den Stromfluss darstellt, wenn die Batterie des Helfer-Fahrzeugs angeschlossen ist (ggf auch simple skizze). Ich würde gerne verstehen, wie der Strom vor allem im NehmerFahrzeug durch Motor bzw Karosserie fließt und wo da die wesentlichen Verbraucher liegen. Gerne würde ich auch begreifen, warum es nicht zu Gefahr führt, wenn Elektronen durch nicht isolierte Teile von Karosserie und Motor fließen.
Gerne wüsste ich auch, ob man gefährliche Spannungsspitzen zuverlässig (!) dadurch vermeiden kann, dass man sogenannte stärkere Verbraucher, wie z.b. wohl auch die Sitzheizung, einschaltet, und auch drei oder mehr minuten bei laufenden Motoren wartet, ehe man die Kabel abkoppelt. ( siehe auch extra Beitrag weiter unten. )
In einem YouTube Video werden übrigens Kabel gezeigt, die Spannungsspitzen durch eingebaute Vorrichtungen vermeiden. Bitte dieses im Artikel erwähnen.
Danke bestens!--HilmarHansWerner (Diskussion) 01:12, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  schaltplan bitte 

message: Man findet in verschiedenen Quellen verschiedene ZeitPunkte zum Einschalten des Motors. Die einen sagen: bei laufendem Motor des Spenderfahrzeugs die Überbrückungen herstellen. Bei Mercedes steht im Handbuch: die pluspolVerbindung herstellen, dann Motor Einschalten, dann MinusVerbindung herstellen. Wieder andere sagen: Überbrückungen herstellen, dann Motor des Spenderfahrzeugs einschalten. 
in dem fachbuch
Autoelektrik Autoelektronik (Bosch Fachinformation Automobil), Robert Bosch GmbH, Vieweg & Teubner Verlag, 5. Auflage, 2007, S. 432
wird folgende reihenfolge angegeben:
"- Pluspol der entladenen Batteria an den Pluspol der Fremdstromquelle anschließen.
- Minuspol der Fremdstromquelle mit einer von der Batterie entfernt liegenden, metallisch blanken Stelle ... des nicht fahrbereiten Fahrzeugs verbinden.
- Konstaktstellen der Starthilfekabel auf festen Sitz (guter Kontakt) prüfen.
- Starten des Fahrzeugs mit der intakten Batterie. Nach kurzer Pause (?) das nicht fahrbereite Fahrzeug starten.
- Nach erfolgter Starthilfe die angeklemmten Kabel in umgekehrter Reihenfolge wieder trennen."
leider ist nirgendwo eine wissenschaftlich-technische erklärung (!) des sinns oder unsinns einer bestimmten reihenfolge zu finden...
Welches ist richtig und was sind die Begründungen dafür? Oder sind alle drei Varianten egal? 
In der Fachliteratur (Rob Siegel: Moderne Fahrzeugelektrik, Grundlagen - Diagnosen - Fehlerbeseitigung, Heel-Verlag, Königswinter, 31.1.2019, 396 Seiten) findet sich eine weitere, auch sicherheitstechnisch interessante Variante, "passive Starthilfe" genannt (ich gebe hier eine längere Passage wieder, die auch andere von mir hier angesprochenen Themen betrifft):
"Wie ... erläutert, sind Starthilfeversuche ... völlig sinnlos, wenn die Batterie derart tiefentladen war, dass nicht einmal die Kontrolleuchten am Armaturenbrett aufleuchten.
...
- Eine der roten Anschlussklemmen des Starthilfekabels mit dem Pluspol (rot) von Fahrzeug 1 [= "Fahrzeug 1 (mit intakter Batterie)" HHW] verbinden... 
- Die rote Klemme am anderen Ende des Starthilfekabels am Batteriepluspol (rot) in Fahrzeug 2 [= "Fahrzeug 2 (mit entladener Batterie)" HHW] anklemmen ...
...
- Zündschlüssel von Fahrzeug 2 in die Stellung "Zündung EIN" drehen. Motor noch nicht anlassen. Die Kontrollleuchten am Armaturenbrett müssen jetzt aufleuchten. Leuchten die Armaturenbrettleuchten nicht oder nur schwach, ist die leitende Verbindung zwsichen den Fahrzeugen nicht in Ordnung. Vierte Klemme [Anschluss an Motor oder Karosserie HHW] wieder abnehmen, alle anderen Klemmen durch nochmaliges Hin- und Herdrehen fest mit ihren Polen verbinden, dann auch die vierte Klemme wieder fest anbringen und Zündung erneut einschalten.
- Jetzt Startversuch an Fahrzeug 2 (mit der leeren Batterie) unternehmen. Bei dieser "passiven Starthilfe" wird nur die Batterie von Fahrzeug 1 belastet, nicht aber die Ladestromanlage. Damit sind mögliche Risiken für Elektronik und Generator von Fahrzeug 1 weitgehend ausgeschlossen. Bei kleineren Fahrzeugen funktioniert diese Schaltung in der Regel einwandfrei.
- Springt Fahrzeug 2 nicht an, Zündschlüssel wieder in die "Aus"-Stellung drehen, Kontakt der Kabelklemmen durch erneutes Hin- und Herdrehen nochmals überprüfen und Startversuch wiederholen.
- Springt Fahrzeug 2 immer noch nicht an, Zündschlüssel wieder auf "Aus" drehen und Fahrzeug 1 anlassen (damit die Ladeleistung des Generators von Fahrzeug 1 für die Versorgung von Fahrzeug 2 genutzt werden kann). Fahrzeug 1 eine Zeitlang [? HHW] im Leerlauf laufen lassen und dann Startversuch an Fahrzeug 2 wiederholen. 
- Springt Fahrzeug 2 immer noch nicht an, Zündschlüssel wieder auf "Aus" drehen. Motor von Fahrzeug 1 laufen lassen und Leerlaufdrehzahl von Fahrzeug 1 rund 1 Minute lang auf 2000/min erhöhen, damit der Generator von Fahrzeug 1 einen höheren Ladestrom liefert. Dann die Drehzahl von Fahrzeug 1 wieder auf Leerlaufdrehzahl sinken lassen und Startversuch wiederholen.
..." 
S. 2-12 ff
Ich frage mich allerdings (und hiermit auch Fachleute unter euch), ob bei dieser "passiven Starthilfe" nicht auch die Gefahr einer Entladung der Batterie des helfenden Fahrzeugs entsteht, sodass nachher 'garnichts mehr geht'... Wenn hier keine inhaltlich plausiblen oder bequellten fachlichen Einwände gebracht werden, füge ich die entsprechenden Informationen (nicht im Stile einer Anleitung) demnächst zur Verbesserung in den Artikel ein. --HilmarHansWerner (Diskussion) 02:05, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Richtiger Zeitpunkt zum Einschalten des Motors? 

message: Welches sind bitte die konkreten Gefahren, wenn man Starthilfe gibt? Der ADAC warnt ominös: " da kann immer irgendwas schief laufen... " ( vermutlich, um damit Mitglieder zu werben... )
Soweit ich sehe, sind es die sogenannten Spannungsspitzen. Gut wäre, wenn, auch im Artikel, stromtechnisch klar dargestellt würde, wie diese zustande kommen (  z.b., wie dieses in einer Anmerkung im Artikel gesagt wird, durch den ladestromregler des Generators des 
NehmerFahrzeugs, wenn dieser die grenzwertig leere Batterie des eigenen Fahrzeugs aufladen will; aber auch beim abkoppeln sollen diese entstehen. bitte erklären! )
Hier im Artikel wird empfohlen, beim GeberFahrzeug am Anfang einen starken Verbraucher zuzuschalten, den man dann beim laden der Batterie des NehmerFahrzeugs wieder ausschalten soll... mir würde das nur solange einleuchten, wie geladen wird. Wenn dann der Motor des NehmerFahrzeugs und damit dessen Generator gestartet wird, sollte man logischerweise wohl entsprechende Verbraucher beim GeberFahrzeug wieder einschalten, um damit entsprechende Spannungsspitzen eventuell zu kappen, oder nicht?
In einem YouTube Video wird gesagt, man solle beim NehmerFahrzeug unmittelbar nach dem Anspringen des Motors bzw generators einen Verbraucher, wie z.b. das Fahrlicht oder die Lüftung, zuschalten... das leuchtet mir nicht recht ein, da wohl eine kurze Spannungsspitze zwischen dem Anspringen des Generators und dem Einschalten des Verbrauchers schon reichen kann, um irgendwelche sensiblen elektronischen Teile zu zerstören... man sollte also wohl eher einen Verbraucher anschalten, ehe man den Motor und damit den Generator anlässt. Die Frage ist nur, ob dann der zur Verfügung stehende Strom reicht. Würde der Strom reichen, wenn man vor dem anlassen ausreichend lange geladen hat?
Kommentare bitte, möglichst mit einleuchtender Begründung. danke! --HilmarHansWerner (Diskussion) 02:40, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: erwähnt werden müssen hier wohl "kabel mit überspannungsschutz" (s. meinen abschnitt hier zum thema) sowie die sog.e "passive starthilfe", aus der fachliteratur geschildert unter https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Starthilfe#Richtiger_Zeitpunkt_zum_Einschalten_des_Motors? --HilmarHansWerner (Diskussion) 00:52, 22. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Spannungsspitzen und die größten Gefahren bei starthilfe? Wie zuverlässig vermeiden?? 

message: Es heißt im Artikel: "wenige Minuten" laden, und "wenige Minuten" bei laufenden Motoren angeschlossen lassen, ehe entkoppelt wird... könnte das bitte konkretisiert werden?! Ich würde unter wenige Minuten 3 Minuten verstehen ( und bei adäquaten Kabelquerschnitten ). vielleicht wären 5 minuten für laden und angekoppelt lassen besser? ( in heiklen Verkehrssituationen allerdings schon kritische Zeiträume... ) An anderer Stelle habe ich von 15 Minuten gelesen... danke. --HilmarHansWerner (Diskussion) 02:45, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: eine etwas konkretere angabe findet sich in der fachliteratur, wiedergegeben unter https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Starthilfe#Richtiger_Zeitpunkt_zum_Einschalten_des_Motors? --HilmarHansWerner (Diskussion) 01:09, 22. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  "wenige Minuten"?? Bitte konkretisieren! 

message: Man soll nur Batterien mit gleicher Spannung bei Starthilfe verwenden. Wie stellt man bitte zuverlässig fest, welche Nennspannung die beiden Batterien haben? Geht das nur über das Handbuch, oder befindet sich an normierter Stelle an der Batterie oder anderswo am Auto eine Angabe? ( ich habe gestern bei einem Volvo nichts dergleichen gefunden... )
Wie weit sind heutzutage unter normalen PKWs die 12 Volt Standard? Läuft man da tatsächlich eine statistisch relevante Gefahr, dass ein normaler PKW plötzlich mit einer ganz anderen Spannung arbeitet?
danke! --HilmarHansWerner (Diskussion) 03:01, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Über das Thema kann man sich gut unter Bordnetz kluglesen. Kurz: Ausser einigen Militärfahrzeugen sind seit den 60ziger Jahren Pkws und Lieferwagen mit einem 12 Volt Netz ausgestattet. Lkws mit 24 Volt, gespeist aus zwei 12 Volt Batterien. Die Spannung der Batterie ist auf selbiger deutlich angegeben. Bitte beachte WP:Diskussionsseiten und begreife, dass Wikipedia weder ein Wunschkonzert, noch ein "How to do" ist.  --RAL1028 (Diskussion) 18:15, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise. Diese in den Artikel einzufügen, wäre nützlich, denn es ergibt sich daraus, dass in der Praxis nichts anderes als 12 Volt zu erwarten sind, wenn es sich nicht um ein Militärfahrzeug oder einen LKW oder ein uraltes Fahrzeug handelt... Richtig? (Im übrigen ist es falsch bzw realitätsfern, davon auszugehen, dass die Spannung auf der Batterie deutlich bzw einsehbar angegeben wäre... Akkus sind heutzutage meistens so verbaut, wie bei dem oben genannten Volvo, dass man derartige Beschriftungen, falls vorhanden, nicht sehen kann...) (ferner wäre ich dir dankbar, wenn du in Zukunft herablassende oder beleidigende Bemerkungen wie oben oder auf deiner Benutzer-Diskussionsseite sowie Zensurmaßnahmen unterlassen könntest und weiter zu Wikipedia-gemäßer Zusammenarbeit übergehen würdest...! Danke!) --HilmarHansWerner (Diskussion) 20:41, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  12 V?! 

message: in einem YouTube Video werden Ladegeräte gezeigt, die Kondensatoren enthalten, und die man erst an entweder der Nehmer-Batterie, oder der Geber-Batterie auflädt, um dann damit dann den Motor zu starten. Unklar blieb mir dabei, ob diese Geräte auch bei tiefenentladenen Akkus funktionieren. Diese Art starthilfegeräte wird im Artikel nicht erwähnt, wenn ich recht sehe. --HilmarHansWerner (Diskussion) 12:09, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Korrekt, sie werden im Artikel nicht genannt, weil sie 1. nicht sehr weit verbreitet sind. 2. nur in manchen Fällen helfen. 3. es keine Fachliteratur dazu gibt. Alex42 (Diskussion) 16:24, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Dennoch müssten sie wohl der Vollständigkeit halber erwähnt werden, denn sie machen ja vielleicht für bestimmte Leute Sinn (z.b. solche, die nicht ständig schwere starthilfe-akkus mitschleppen wollen, aber auf jeden Fall Schäden durch Spannungsspitzen am eigenen Fahrzeug vermeiden möchten/müssen, wie z.b. Taxifahrer, die von Berufswegen Starthilfe geben...). Als "Fachliteratur" dürfte übrigens wohl die Produktdokumentation in diesem Fall reichen (auch wenn es vielleicht unbequem ist, da ranzukommen...). Interessant wäre im Übrigen zu wissen, in welchen Fällen diese Geräte nicht helfen?! Ich vermute mal bei tiefenentladenen Akkus? Allerdings kann man ja diese Geräte immer wieder am eigenen Akku bei laufendem Motor aufladen, und in wiederholten Schüben auch eine tiefenentladene Batterie wieder aufladen, oder nicht? --HilmarHansWerner (Diskussion) 20:31, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Wer das von Berufswegen macht, der sollte über eine diesbezüglich solide Ausbildung verfügen. Wer sich Berufswissen in der Wikipedia anlesen will ist ergo inkompetent. Darüberhinaus möchte ich Dich, HilmarHansWerner, nochmals darauf aufmerksam machen, dass Wikipedia kein Wunschkonzert ist, in dem man Inhalte einfordern kann. Wikipedia beruht auf dem Prinzip, belegbares Wissen einzubringen. Wenn Du weiterhin Artikulationsbedarf hast, wende Dich doch bitte dem WP:Cafe zu oder suche Foren ausserhalb der Wikipedia auf. --RAL1028 (Diskussion) 21:48, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: s. bitte die Anmerkung zum folgenden Abschnitt! Ansonsten halte dich bitte an die Wikiquette! (ich muss sonst leider dazu übergehen, auf deine sperrung hinzuarbeiten!) --HilmarHansWerner (Diskussion) 21:59, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Dies blaue hier zum Thema Wikiquette und erneut WP:DS. Ansonsten: Frohes Schaffen.  --RAL1028 (Diskussion) 22:06, 16. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  ladegeräte mit kondensatoren 

message: Im MercedesHandbuch wird nachdrücklich darauf hingewiesen, dass man bei Minustemperaturen dann keine Starthilfe geben soll, wenn am Armaturenbrett keinerlei Anzeigen mehr zu sehen sind, weil dann die Wahrscheinlichkeit hoch sei, dass die Batterie gefroren wäre. Und in diesem Fall solle man auf keinen Fall Starthilfe geben! Erst sei die Batterie aufzutauen! Allerdings gibt es hier keinerlei Hinweise darauf, wie dieses unter den üblichen praktischen Umständen irgendwo auf der Straße zu bewerkstelligen sein soll... ( Akku ausbauen - heutzutage meist für Laien unmöglich - und im Fahrgastraum des GeberFahrzeugs bei voll aufgedrehter Heizung eine Stunde lang auftauen lassen...?? ) bitte dieses Thema im Artikel behandeln!
( dieser Abschnitt wird im übrigen von einem Wikipedianer wiederholt zensiert - VM daher unvermeidlich... - mit einem Verweis auf WP: was Wikipedia nicht ist; Wikipedia sei kein "How to", obwohl weder dieses Stichwort noch der Inhalt dort vorkommen... vielmehr findet sich in WP: relevanzkriterien folgendes: "Alltagsgegenstände werden aufgenommen, insofern sie aus wissenschaftlicher (technischer, medizinischer, architektonischer etc.), ... eine Bedeutung aufweisen." ich bitte daher in Zukunft derartige Zensurmaßnahmen zu unterlassen und besser konstruktiv mitzuarbeiten! )
--HilmarHansWerner (Diskussion) 02:50, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Um in den Genuss der Garantie zu kommen, ist sich bitte an das Herstellerhandbuch zu halten. Wie dieses zu dolmetschen ist frage man bitte beim Hersteller nach. Und nochmals: "Wikipedia ist kein "How to do"".  --RAL1028 --RAL1028 (Diskussion) 22:13, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: weder von Garantie, noch von dolmetschen war hier die Rede...?? Könntest du bitte deinen Verweis auf die Seite "was Wikipedia nicht ist" konkretisieren? Das Stichwort und das Thema "how to do" kommt dort nicht vor... ich kann nicht sehen, dass praxisrelevante technische Verfahrensweisen bei Wikipedia nicht relevant sein sollen, zumal wenn deren Nichtbeachtung oder nichtKenntnis zu erheblichen Schaden führen kann... (mein freundlicher Vorschlag wäre: konzentriere dich auf positive, die Artikel-Qualität steigernde Beiträge?!) --HilmarHansWerner (Diskussion) 22:58, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Hier der Punkt 9 ist gemeint. Entschuldigung, von grundlegenden Englischkenntnissen bin ich einfach so ausgegangen.  --RAL1028 (Diskussion) 23:12, 16. Dez. 2019 (CET)

text: Ergänzung zum Thema "laden gefrorener Batterien" ( insbesondere für diejenigen, die nachhaltig meinen, dass dieses Thema nur bei Mercedes relevant ist, ganz speziell für Itti ): "Eine komplett entladene Autobatterie kann bei Minusgraden möglicherweise einfrieren. In diesem Fall darf keine Starthilfe gegeben werden, andernfalls besteht Explosionsgefahr, warnt die Prüforganisation GTÜ." neutrale, kompetente quelle: https://amp.focus.de/auto/news/kraftfahrzeug-keine-starthilfe-bei-eingefrorener-autobatterie_aid_362496.html . Wenn weiter keine fachlich ernstzunehmenden Einwände bestehen, werde ich diese ( wichtige, weil allgemein sicherheitsrelevante ) information demnächst in den Artikel einfügen, wohlgemerkt, nicht im Stil einer Anleitung... --HilmarHansWerner (Diskussion) 21:39, 20. Dez. 2019 (CET)
replies: text: @HilmarHansWerner, argumentiere doch bitte ausschließlich zur Sache, unterlasse es andere hier auch mich, anzusprechen und mit deinen Thesen zu belästigen. Mich interessieren deine Monologe nicht im mindesten. Gruß --Itti 21:44, 20. Dez. 2019 (CET)
replies: text: "argumentiere doch bitte ausschließlich zur Sache" - wie wäre es, wenn du dieses selber beherzigen würdest...? es wäre jetzt an Dir, eine Quelle zu bringen, die zeigt, dass dies Thema nur bei Mercedes bedeutsam ist und sonst völlig irrelevant. Mir geht es darum, Menschen in der Praxis vor Schaden zu bewahren... ( und im übrigen über einen physikalisch interessanten Umstand aufzuklären... ) --HilmarHansWerner (Diskussion) 21:58, 20. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Warum sollte ich??? Die Wikipedia hat auch nicht die Aufgabe "Menschen in der Praxis vor Schaden zu bewahren". Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie! So, nun berücksichtige bitte meinen obigen Hinweis. Danke. --Itti 22:00, 20. Dez. 2019 (CET)

text: hier ein weiteres Zitat zum Thema aus der Fachliteratur (Rob Siegel: Moderne Fahrzeugelektrik, Grundlagen - Diagnosen - Fehlerbeseitigung, Heel-Verlag, Königswinter, 31.1.2019, 396 Seiten): "Eine eingefrorene Batterie ... ist grundsätzlich (! HHW) gefährlich. Die Batterie muss immer erst auftauen können, bevor sie in Betrieb genommen oder geladen wird. ... Bei Arbeiten an ... gefrorenen Batterien ist also besondere Vorsicht geboten." S. 1-3 --HilmarHansWerner (Diskussion) 00:02, 22. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Nicht Starthilfe geben bei gefrorener Batterie! 

message: Ich habe gerade
:„das Einschalten von Verbrauchern am Empfängerfahrzeug sorgt für eine stärkere Erregung des Generators und für eine schnellere Ladung der Empfängerbatterie,…“ 
gelesen. Das ist Teilunsinn. Ein Verbraucher sorgt zwar tatsächlich für eine stärkere Erregung, nicht aber für eine höhere Bordspannung. Allein diese wird geregelt und alein diese bestimmt den Ladetrom der Batterie. Ich werde das daher jetzt löschen.--Ulf 21:46, 23. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  paradoxon 

message: Mir ist es leider nicht möglich, das fehlende "d" bei "Die zweite Minus-Klemme soll statt an d(!)en Minuspol ..." einzufügen. Jezabeliberté (Diskussion) 03:27, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Danke -  --Schotterebene (Diskussion) 08:45, 2. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Fehlender Buchstabe 

message: Die Aussage "Starthilfe ist das Starten eines Verbrennungsmotors" ist nicht ganz richtig. Auch Elektromotoren können von Verbrennern und Stromern Starthilfe bekommen. Sie können nur Verbrennern keine Starthilfe geben, da die 12-V-Stromerbatterie eine kleinere Leistung hat. Quelle: Audi Q4/VW Techniker-Schulung, VW Bildungsinstitut. Könnte das jemand korrigieren? DD   --2A02:A020:4F:89C0:750C:B6D7:C36B:8EA0 09:58, 2. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Starten eines Verbrennungsmotors/Elektromotors