Diskussion:Tengrismus/Archiv

message: Wenn ihr den englischen Namen Tengrism bei Google eingibt erhält ihr etwa 350 Suchergebnisse.
Und hier noch eine Dokumentation u.a. über Tengrismus eines deutschen Forschers: 
http://freidok.ub.uni-freiburg.de/freidok/volltexte/2005/1829/pdf/Laut_Vielfalt_tuerkischer_Religionen.pdf
--Erdal 00:57, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Danke für die Quellenangabe.--Regiomontanus 01:24, 14. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wurde nicht als höchster Gott der Himmel angesehen bzw. ist Tengrismus nicht der Himmelskult der Türken und lebt es heute nicht im Schamanismus Turkestans weiter?--Danyalov 06:26, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Tengrismus ist keine Erfindung von mir 

message: Bitte diskutiert Änderungswünsche (am besten mit Quellenangaben) zuerst auf der Diskussionsseite des Artikels, da der Artikel sonst für Edits gesperrt wird.--Regiomontanus 10:23, 15. Nov 2005 (CET)
replies: text: Genau. Ich revertiere auch nur wenn unbelegte Änderungen ohne Quellen durchgeführt werden, die man nicht so leicht überprüfen kann.--Danyalova 10:25, 15. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ja, der jetzige Grundzustand sollte mal beibehalten werden und wesentliche Änderungen hier besprochen werden. Schließlich handelt es sich auch um ein historisches und ethnologisches Thema und das sollte man doch anders diskutieren können als über einen "Religionskrieg".--Regiomontanus 12:00, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Edit War 

message: Anscheinend gab es mehrere Götter im Tengrismus. Hab schon die zweite auf die Liste gesetzt.. oder dass was mal ne Liste werden soll.
:::Ausserdem habe ich Aussagen aus der Forschungsarbeit des Dr.Jens Peter Laut in den Artikel eingefügt. --Erdal 22:11, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Anscheinend nicht Monotheistisch 

message: Beim Erweitern des Artikels stehe ich grade vor dem Problem dass die alten Türken einen klaren schamanistischen Glauben vor dem Tengrismus hatten, mit den Götter Kaira Khan und Erlik Khan. Und man muss gut aufpassen um diese beiden sauber auseinander zu halten weil der Übergang vom alten Glauben in den Tengrismus sehr fliessend ist. Ich bin in der türkischen Mythologie auf einen sehr wichtigen Hinweis gestossen was diese beiden Glauben der alten Türken betrifft. Und zwar heisst es in der  Oghus Khan Sage das Oghus Khan 's Vater Kara Khan die Nachricht erhielt dass Oghus den Glauben gewechselt hatte und nach einer Sitzung mit seinen Stammesältesten beschloss Oghus zu suchen und als Strafe zu töten. An anderen stellen der Sage sucht Oghus öfter mal die Einsamkeit um Tengri anzubeten und um Rat zu fragen.
:::Ich glaube dass man den Beginn des Tengrismus mit der Sage erklären kann. Allerdings existierten türkischer Schamanismus und Tengrismus auch lange Paralel nebeneinander. Oghus könnte den Tengrismus auch von schon längst tengristisch gewesenen Stämmen gelernt haben.
Ich werde erst einmal den Artikel türkische Mythologie beginnen und darin alle Sagen, Geister, Götter und Dämonen beschreiben. Man kann dann nach und nach eventuell, Bestandteile daraus rüber in diesen Artikel holen,wenn man genaueres herausfindet. --Erdal 23:11, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Türkische Mythologie 

message: Der Satz Bildlich gesprochen könnte man sagen, dass der "Geist der Steppe" durch diese in ihrer Schlichtheit beeindruckunde Religion weht wurde von mir beseitigt. Grund: um eine nicht spekulative Religion zu charakterisieren, darf man keine spekulativen Begriffe verwenden. Was wäre denn der "Geist der Steppe" anderes als etwas Spekulatives!? --Wetwassermann 18:59, 1. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich finde der Satz hilft ein wenig die Ansicht dieser damaligen Steppenbewohner zu verstehen, die sich zwischen Vater-Himmel und Mutter-Erde geborgen fühlten und die gesamte Steppe als ihr Heimat ansahen.Aber ich bestehe nicht unbedingt darauf den Satz zu behalten.Vielleicht kann man das später etwas sachlicher beschreiben. --Erdal 20:36, 2. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Geist der Steppe 

message: Ich habe festgestellt daß die meisten Quellen die den Tengrismus im frühen Europa beschreiben, diese als Monotheistisch bezeichnen.Dies ist insofern verunsichernd da wir uns ja ohnehin nicht sicher waren ob der Tengrismus bei den Göktürken monotheistisch war. Ich habe eine Webseite in türkischer Sprache gefunden der den Tengrismus bei den Mongolen sehr ausführlich beschreibt, ohne diese jedoch als Tengrismus zu bezeichnen.
Bei den Mongolen
Tengri( auch Tänri oder Tangri ) wurde bei den Mongolen Tenger/Tengere genannt.Demnach wurde nicht nur Vater-Himmel sondern auch Mutter-Erde als Gott,oder auch alle Beide als die mächtigsten Geister angesehen.Die Fruchtbarkeitsgöttin(oder Geist) Umay war die Tochter von Mutter-Erde. Daneben gab es noch eine ganze Palette von Geistern in der Natur. Zum Beispiel durfte man in einem Wald keinen Stock werfen oder Urinieren, weil man sonst damit den Waldgeist verärgern würde.Jedes Wesen hatte mehrere Seelen, die nach dem Tod unterschiedliche Schiksale hatten.Nach einer gelungenen Jagd entschuldigte man sich bei der Seele des Tieres und erklärte ihm wieso man es töten mußte.Es gab auch Schamanen die je nach Stamm unterschiedliche Namen hatten. Vor jedem Gebet oder Ritual wurden der Himmel, die Erde und die Ahnen gegrüßt.
Auch Dschingis Khan sah sich als ein Gesandter des Himmelsgottes Tengere. Er begann Jedes seiner Reden mit: In Namen des endlosen blauen Himmels..
Diese  ist die bisher ergiebigste Quelle die ich finden konnte,ich denke daß man diesen Artikel mit damit endgültig vervollständigen kann.Ich werde bei Gelegenheit Teile daraus übersetzen und in diesen Artikel einsetzen.Es ist die türkische Übersetzung aus der Forschungsarbeit von Dr.Julie Steward.Benutzer:Erdal/Tengrismus
P.S.: Falls hier die Meinung überwiegt,daß der letzte Satz (Die Aussage: Bulgaren verleugnen ihre Wurzeln ) des neuen Beitrages ( Tengr. in Europa ) überflüssig ist hab ich kein Problem damit daß sie gelöscht wird, weil diese nur eine persönliche Vermutung von mir ist. --Erdal 05:05, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Tengrismus in Europa 

message: Julie Stewart's beschreibt den Tengrismus der heute noch in der Mongolei verbreitet ist. Im gegensatz zu vielen anderen Forschern die den Tengrismus meist anscheinend selber nicht verstehen, erklärt sie diesen Glauben sehr verständlich. Ihre Angaben decken sich zwar zu 90% mit allen Quellen, aber über das Windpferd konnte ich ausser bei ihr nirgens etwas entdecken. Ausserdem beschreibt sie den Glauben nur aus Sicht der Mongolen. Deshalb reichte das als einzige Quelle nicht aus. Ich habe ihren Artikel übersetzt und diese Übersetzung als Grundlage für diesen Artikel verwendet. Dr. Peter Laut befasst sich zwar nur ansatzweise mit dem Tänriismus ( wie er es nennt ) aber liefert auch brauchbare informationen die ich vor allem bei den Göktürken verwendet habe. Der Geschichts-Part ist teilweise aus Informationen aus anderen Wikipedia-Artikeln zusammengestellt. Ausserdem habe ich mir die Mühe gemacht zur Bücherei zu gehen und habe dort im Buch  Götter und Mythen in Zentralasien und Nordeurasien ( c.a. 500 Seiten ! ) noch einmal die Bestätigung für alles bekommen was in diesem Artikel zusammengetragen ist, und noch ne menge mehr. Also falls noch irgendwelche Zweifel bezüglich bestimmter Punkte im Artikel aufkommen sollten, kann ich gerne noch weitere Zitate und Quellen herausholen. --Erdal 00:37, 29. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Die Quellen zur neuen Überarbeitung 

message: WAs mir bei den Quellen generell bedenklich erscheint, ist die Häufung privater Homepages als Quellen. Bitte mal :en:WP:V und :en:WP:RS vergleichen. --Pjacobi 20:29, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen ''reliable sources'' 

message: Da war in der Literatur etwas durcheinandergeraten. Wozu gehören diese Titel?
"Verehrung von Himmel und Erde, Seelen- und Ahnenglaube, Ugrisch-türkische Kämpferreligion der frühen Ungarn" - sicher nicht zum angegebenen Buch von Elsas. Cholo Aleman 08:21, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur-Titel 

message: Jeder der behauptet Tengrismus ist nicht monothoistisch ist ein Ignorant. Die deutsche Sprache ist nur nicht entwickelt genug die Tiefgründigkeit der Elemente dieser Philsophi zu erfassen. Es gibt  eine Göttlichkeit Tengri und alles andere sind nur Geister. Woraus im Christentum und Isalm später Engel, Teufel und sonstiges gereimt wird. Es ist möglich andere Geister dem Tengri vorzuziehen aber es steht auserhalb des Gleichgewichts so eine Entscheidung zu treffen. Alle Religionen sind im Vergleich zum Tengrismus eine Sekte welche keinen Bezug auf Natur und ihre Gestallt nehmen. Sie basieren auf dem Ego des Menschen und dienen als eine Ausrede für Sünden die man begeht um Sünder zu strafen. Dies gleicht dem Faschismus. Tengrismus ist im Gegnsatz dazu nicht mal eine Religion sondern die wahre Ansicht der Verhältnisse in der Natur. Es ist ein Orginal der Geschichte und der einzige Geist der Kulturen. Tengrismus ist der Pfad zur Erleuchtung und die Erkenntnis über Körper und Geist. Wer das Wissen über Tengri in sich trägt fürchtet weder Geist noch Mensch. 
: Da Du offensichtlich nicht dem Grundsatz des Neutralen Standpunktes verpflichtet bist, solltest Du von weiteren Bearbeitungen des Artikels absehen. Danke. Stefan64 06:00, 5. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Einzig wahre ist Tengri 

message: Ich möchte noch hinzufügen, das wir Aleviten, im Gegensatz zu unseren sunnitischen Landsleuten zu "Tanri" beten und das Paradies oft nicht als "Cennet", sondern nach dem tengristischem Glauben "Ucmak" bezeichnen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.187.9.91 (Diskussion • Beiträge) 02:42, 7. Mai 2008) 
: Und was steht hier jetzt zur Diskussion? --Phobie 02:54, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Aleviten 

message: Wer sind die "Nordtürken"? Welche Völker sind damit gemeint? Es scheinen auch die Quellenangaben zu fehlen, welche Götter nun "speziell bei den Nordtürken" bekannt waren. Weder in der englischen, noch in der türkischen Wikipedia ist davon etwas zu finden. Ich würde darum vorschlagen diesen Absatz zu löschen. Andere Meinungen? MfG Tunc 01:31, 30. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich würde mal vermuten, dass es etwas mit den Sibirische Turksprachen zu tun hat, die laut Artikel auch "nordtürkisch" oder "nordosttürkisch" genannt werden. Der Abschnitt hier wurde bei der damaligen Neufassung von Benutzer:Erdal beigetragen. Den habe ich als einigermaßen gewissenhaften Kollegen in Erinnerung, darum würde ich davon ausgehen, dass sich in den von ihm angegebenen Quellen auch etwas dazu finden lässt.  --Latebird 17:52, 31. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Nordtürken? 

message: Kann vielleicht jemand das Wort Ongon (web) bzw. den Ongon-Kult in einem eigenen Artikel erklären (s. Zelenin)? --Reiner Stoppok 14:48, 19. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Ongon-Kult 

message: Im Abschnitt "Die mehreren Seelen des Menschen" ist von der Erde der Drei-Welten-Kosmologie als "Mittelerde" die Rede. Ist das ein Versehen, Vandalismus oder ernst gemeint ? Gibt es Belege für diesen Gebrauch des Begriffes ? Sämtliche Internetquellen, in denen er im Zusammenhang mit Tengrismus auftritt sind Kopien dieses Artikels. Wenn der Begriff ernst gemeint ist, sollte der vorher eingeführt, belegt und gegen Mittelerde sbgegrenzt werden.--78.51.26.191 21:37, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Der Begriff wurde im Rahmen einer großen Überarbeitung vor mehr als zwei Jahren eingefügt, scheint also ernst gemeint zu sein. Im Zusammenhang mit den ebenfalls verwendeten Begriffen "Oberwelt" und "Unterwelt" ist er auch durchaus passend. Nur weil ein Wort in einem Roman mal anders verwendet wurde, heißt ja nicht, dass es anschließend in allen anderen Zusammenhängen Tabu sein muss. Aber wenn dir eine bessere Formulierung einfällt, hat sicher auch niemand etwas dagegen. Im gleichen Satz wird auch statt "Oberwelt" "Himmelreich" verwendet, was für meinen Geschmack etwas zu katholisch klingt... --Latebird 00:00, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Mittelerde ? 

message: 天主 "Tenshu" (Gott, Herr des Himmels) sollte ebenfalls bei den Begriffen für "Tengri" genannt werden, da die Japaner auch ein altaisches Volk waren und dort ebenfalls viele an diese Religion geglaubt haben. (nicht signierter Beitrag von 217.189.215.85 (Diskussion) 16:18, 1. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Tenshu im Japanischen 

message: Tenger und Tengri kommt von Tengeri. Vielleicht sollte man das erwähnen. Es ist natürlich nur eine Theorie. 
Man sollte auch erwähnen dass es bei den Bulgaren die ja von den türkischen Kara-Bolgar abstammen  Tangara heißt.
--Burakmurat 16:27, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Und welche verlässlichen Quellen kannst du anbieten, welche diese Theorien relevant genug machen würden, um sie zu erwähnen? --Latebird 21:19, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: eine gute Frage, die für den grössten Teil dieses Artikels gestellt werden sollte. Der Begriff "Tengrismus" bezeichnet herkömmlich nur die Verehrung von Tengri im 6.-9. Jh. Seine Ausweitung auf die hier beschriebene allgemeine Glaubenswelt, Mythologie und Kultur der Turkvölker ist eine Entwicklung, die in den 1990er Jahren stattfand, im Zuge einer "neuheidnischen" Wiederbelebung dieser Inhalte in gebildeten, urbanen Kreisen in Zentralasien. Es ist nicht statthaft, den Begriff kommentarlos in diesen Sinn zu verwenden. Der grösste Teil des Artikels ist sowieso unbelegt und sollte streng genommen entfernt werden. Sollten einschlägige Quellen vorgebracht werden, wird es immer noch ein Artikel über die "Mythologie und Kultur Zentralasiens" sein, und nicht über "Tengrismus" im engeren Sinn. --Dbachmann 19:31, 27. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  etymologie 

message: Tengri stammt von einer germanischen Bezeichnung des Mondhundes Managarm ab, der noch einen Zusatz hatte, der in der germanischen Mythologie verloren ging. Dies, wie auch eine ganze Reihe anderer Riten sind von den Hunnen übernommen und in ihre Sprache übersetzt worden.
Man kann die Route ziemlich genau verfolgen, die verläuft über ganz Asien bis nach Nordchina. (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.52 (Diskussion) 19:42, 1. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Natürlich. Gewissermaßen an den Hunnen vorbei auf der Gegenspur. Denn wo ein n und ein g vorkommen ist zweifelsfrei der germanische Managarm drin.--92.231.100.249 12:32, 2. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Tengri 

message: Der Artikel ist zu aufgebläht. T. ist eine allgemeine Klassifizierung diverser zentral-/nordasiatischer Religionen oder Religionsvorstellungen. Diese, unterschiedlich und sich auch widersprechend, alle in einem Artikel abzuhandeln ist ein Unding, zumal die Beschreibung ethnologisch und zeitlich kaum differenziert ist. Zudem sind mit Sicherheit einige Fehler enthalten. Herausgepickt: Tengri in seinen verschiedenen Formen ist ursprünglich mit der Vorstellung des Himmels verbunden, bedeutet aber auch Gott. Die unter Geister werden denn auch diese als tenger bezeichnet. Solche Unterschiede sind zu wenig herausgearbeitet. Mit T. wurde ferner versucht die Religion der zentral-/nordasiatischen Völker vom Schamanismus abzugrenzen, hier wird aber Schamanismus unter T. abgehandelt. Mag heute konkret T. mit Schamanismus verquickt vorkommen, so handelt es sich doch um unterschiedliche religiöse Konzepte. Auch die verwendeten Belege (und unbelegte Angaben verdienen Aufmerksamkeit. --Hajo-Muc (Diskussion) 10:14, 7. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: mann sollte.gruppen sex rituale,der eskimos,unter leitung des shamans auch erläutern,bei alten türken kennte ,kein kind sein vater (nicht signierter Beitrag von 84.171.134.68 (Diskussion) 20:25, 23. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  shaman iniut 

message: "Ethnische Religionen (auch traditionelle Religionen) werden alle mündlich oder durch Rituale überlieferten Glaubenssysteme genannt, die im Allgemeinen auf einen relativ kleinen Kreis von lokalen Gemeinschaften beschränkt sind." Beim Tengrismus scheint es sich um eine mehrere Ethnien übergreifende Religion zu handeln, zumal sie vor allem die Verehrung des zentralen Himmelsgottes Tengri umfasst - absolut untypisch für "einen relativ kleinen Kreis von lokalen Gemeinschaften" - insofern kann die Einleitung nicht stimmen, ich habe sie daher umformuliert. Vor allem die "Monotheismus-Theorie" steht hierzu in krassem Gegensatz ! --Hannover86 (Diskussion) 22:54, 28. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Definition 

message: Anhand der Quelle habe ich fast eine URV festgestellt. Vielleicht gibt es hier noch mehr davon? Wörtliche Übernahme des Textes erfolgte hier, ohne das Zitat zu kennzeichnen. Ich finde das plump und zu lang. Deshalb habe ich es auf die notwendigen Aussagen gekürzt. --Hannover86 (Diskussion) 23:19, 28. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Verdacht auf URV 

message: Wer diesen Text verfasst hat scheint ein Problem damit zu haben, dass der Tengrismus der einzige Glaube ist neben dem Islam, welcher an einen Gott glaubt. Bitte um Korrektur oder Löschung. Fühle mich in meinem Glauben gekränkt und beleidigt. Es ist so wie wenn ich behaupte das Judentum eine polytheistische Religion sei.
:Lieber Unbekannter, es tut mir leid, dass du dich von dem Artikel gekränkt fühlst. Allerdings kann ich deinen Ausführungen nicht entnehmen, welcher Form des Tengrismus du anhängst? Ist es die moderne Version nach Julie Stewart oder das mongolische Ayy, eine andere synkretistische Form oder beziehst du dich auf eine der vielen ethnischen Varianten – die allerdings keine Schriftreligionen sind? Der Artikel beschreibt u.a. die "Gottheiten der Nordtürken" – die ganz klar für einen Polytheismus sprechen – und im Abschnitt "Monotheismus-Theorie" wird die Zuordnung zu Mono- oder Polytheismus (unvollständig) thematisiert. Magst du mehr preisgeben? --Fährtenleser (Diskussion) 13:05, 7. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:   Tengrismus ist keine polytheistische Religion