Diskussion:Wallfahrtskirche Maria Straßengel

message: Geplant ist ein umfangreicher Ausbau des Aritkels mit vermutlichen Schwerpunkt auf die Architektur. Da es mein erster, tiefer gehender Versuch eines Kirchenartikels ist, würde ich mich über jegliches Feedback freuen. --Liuthalas (Diskussion) 19:52, 2. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Review/32.SW/Sektion2: 2.–31. März 2020 

message: Für die Gliederung empfehle ich die Wikipedia:Formatvorlage Kirchengebäude, also Architektur, Ausstattung und Orgel als separate Abschnitte. Die Orgel als einzigen Unterpunkt macht keinen Sinn. Im Orgelabschnitt habe ich bereits an die Wikipedia:Formatvorlage Disposition einer Orgel angepasst. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:42, 5. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis auf die Formatvorlage, war mich nicht bewusst das es für Kirchenartikel sowas gibt. Ich werden den Artikel in den nächsten Wochen noch weiter ausbauen und dabei werde ich mir auch die Gliederung vornehmen. LG --Liuthalas (Diskussion) 17:58, 5. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Gliederung 

message: *  lesenswert  Im Detail:
**Fachkompetenz des Bewertenden (0-10):8
**Lemma:ok
**Einleitung: Vorbildlich. So stelle ich mir eine knappe aber umfassende Zusammenfassung des Artikelinhaltes vor.
**Links: es dürften gerne mehr Begriffe verlinkt werden, gerade bei fachsprachlichen Begriffen der Architektur (z.B. „verkröpft“) oder Personen, wie der „Meister des Verkündigungsreliefs“ – wer einen Notnamen erhält, ist in der Regel ein relevanter Künstler, zu dem auch ein Rotlink gerechtfertigt wärde.
**Gliederung: sehr gut, es fehlt mir allerdings ein Kapitel, in dem ich etwas über die heutige Nutzung erfahre sowie ein Kapitel, das sich mit der Wallfahrt und den Gnadenbildern genauer beschäftigt, einige Abschnitte könnten noch weiter untergliedert und mit Überschriften versehen werden.
:::Ich habe zumindest den Architekturteil etwas mehr untergliedert, bei der Geschichte bin ich noch am überlegen wie ich es besser gliedern kann. --Liuthalas (Diskussion) 12:57, 22. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hoffe ich habe den Großteil der Tippfehler gefunden. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Es gibt jetzt einen einleitenden Abschnitt über die Baugeschichte. Dadurch sollte man hoffentlich eine Idee von der Kirchenarchitektur bekommen. Ich tue mich auch schwer damit wie ich den Geschichtsabschnitt etwas kürzen bzw. runder gestalten könnte. Ich bin da auf jeden Fall für Verbesserungsvorschläge offen. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Karl Feiler war Besitzer des örtlichen Kurhauses. Judendorf war früher ein bedeutender Kurort. Ist jetzt in einem Nebensatz erklärt.--Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe da die Struktur etwas geändert. Mittlerweile gibt es auch einen Grundriss des Kirchenbaues. Soweit meine Quellen sagen wurde der heutige Kirchenbau in der Mitte des 14. Jahrhunderts ohne bekannte Planänderungen errichtet und danach auch nicht mehr wirklich umgebaut. Alte Planskizzen gibt es meines Wissens nach nicht (mehr). Eine meiner Quelle sagt zu der Astkreuzdarstellung das diese zu der damaligen Zeit gerade in Mode war. Möglich das da das Wurzelkreuz auch noch eine Entscheidungshilfe war.--Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe bereits alles über den zweiten Turm, welcher direkt als Glockenturm konzipiert war, geschrieben was meine Quellen hergeben. Das Ungleichgeweicht kommt daher das der größerer Turm eindeutig beeindruckendere von den beiden ist und es ziemlich viele Untersuchungen über seine Form und Symbolik gab. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: Ist geändert. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: Die wurden vermutlich zur Zeit der Restaurierung verkauft. Steht jetzt auch im Artikel. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: Hab das nochmal gründlich recherchiert. Es liegt daran das die Kirche zu dieser Zeit keinen Hochaltar mehr hatte, da der alte gut hundert Jahre vorher, im Zuge des Josephinismus abgerissen und wahrscheinlich verheizt worden ist. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: Ich kann den Einwand verstehen, aber ich persönlich finde das da zuerst die Geschichte und die Beschreibung der Kirche an sich stehen sollte. Man kann ja auch direkt zu dem Abschnitt springen wenn man dazu mehr wissen will. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: Es gibt jetzt noch ein paar Bilder welche die Fassade zeigen. Hoffe es ist so jetzt dadurch etwas verständlicher. Einen Grundriss gibt es jetzt auch. --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)

text: , ich denke ich sollte jetzt auf alle angesprochenen Punkte eingegangen sein und würde mich über ein kurzes Feedback bzw. weitere Verbesserungsvorschläge freuen. lG --Liuthalas (Diskussion) 18:26, 21. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  SW-jury-review 

message: Die Wallfahrtskirche Maria Straßengel ist eine katholische Expositur- und Wallfahrtskirche in der zur Marktgemeinde Gratwein-Straßengel gehörenden Ortschaft Judendorf-Straßengel in der Steiermark. Die auf Mariä Namen geweihte Kirche gehört zum Dekanat Rein in der Diözese Graz-Seckau. Sie zählt zu den bedeutendsten Kirchenbauten der österreichischen Hochgotik und ist in ihrer Architektur unter anderem vom Wiener Stephansdom inspiriert. Sie beherbergt zudem die größte Ansammlung von mittelalterlichen Glasmalereien in der Steiermark.
Der Artikel ist mein diesjähriger Beitrag zum Schreibwettbewerb. Es handelt sich dabei um meinen ersten umfangreicheren Artikel zu einem Kirchengebäude, weshalb ich ich sehr über Verbesserungsvorschläge und sachliche Kritik freuen würde. Leider ist aber aufgrund der momentanen Ausgangsbeschränkungen mein Zugriff auf diverse Quellen sehr eingeschränkt. -- Liuthalas (Diskussion) 09:57, 4. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe das Review beendet. --Liuthalas (Diskussion) 19:16, 27. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Review 4. April - 27. August 2020 

message: Die Wallfahrtskirche Maria Straßengel ist eine denkmalgeschützte römisch-katholische Expositur- und Wallfahrtskirche in der zur Marktgemeinde Gratwein-Straßengel gehörenden Ortschaft Judendorf-Straßengel in der Steiermark. Die auf Mariä Namen geweihte Kirche gehört zum Seelsorgeraum Rein des Dekanats Rein in der Diözese Graz-Seckau. Die Ursprünge des Wallfahrtsortes lassen sich bis in die Mitte des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Eine Wallfahrtskapelle wird erstmals 1208 urkundlich erwähnt, während das Stift Rein das Jahr 1158 als Gründungsjahr des Wallfahrtsortes annimmt. Die ursprüngliche Kapelle und das in ihr ausgestellte Marienbildnis wurden zu einem beliebten Wallfahrtsziel, so dass die alte Kapelle vermutlich bereits im 13. Jahrhundert durch einen größeren Steinbau ersetzt wurde. Von 1346 bis 1355 wurde das heutige Kirchengebäude errichtet. Die Jahrhunderte nach der Gründung waren gezeichnet von Streitigkeiten zwischen dem Stift Rein, zu dem die Wallfahrtskirche gehörte, und dem zum Erzbistum Salzburg gehörenden Pfarrer von Gratwein, in dessen Pfarrgebiet sich die Kirche befand. Diese Streitigkeiten wurden erst zu Beginn des 17. Jahrhunderts durch einen Tausch beigelegt, bei dem die Pfarre Gratwein in den Besitz des Stiftes kam. Im Zuge der josephinischen Reformen wurde die Kirche 1785 zu einer Lokalkaplanei, die bis 1788 Bestand hatte. In diesem Jahr wurde die Kirche entweiht, die Gnadenbilder wurden nach Gratwein verbracht und es bestanden Pläne zu ihrem Abriss. Durch den Widerstand der örtlichen Bevölkerung, die sich unter anderem direkt an den Kaiser wandte, wurde der drohende Abriss abgewendet und die Kirche zu einer Filiale der Pfarre Gratwein ernannt. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts wurde in der Bevölkerung der Wunsch laut, dass die Kirche eine eigenständige Pfarrkirche werden sollte. Dies scheiterte am Widerstand des Stiftes Rein, des Besitzers des Kirchengebäudes, der dazu die Kirche in den Besitz der Diözese Graz-Seckau hätte übergeben müssen. Am 1. Jänner 1972 wurde Straßengel aber zu einer Expositur mit eigenständiger Matrikenführung ernannt. In neuerer Zeit fanden zahlreiche Restaurierungsarbeiten an Gebäude und Ausstattung statt.
Dieser Artikel über eine der bedeutendsten Kirchen der Hochgotik in Österreich war mein Beitrag zum letzten Schreibwettbewerb den ich auch noch nach dem Bewerb weiter ausgebaut habe. Der Artikel durchlief ein Review das leider keine Resonanz fand. Ich würde mich daher auch über Feedback und Verbesserungsvorschläge freuen. --Liuthalas (Diskussion) 19:33, 27. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für deine Wertung und deine Anmerkungen. Über die Glocken habe ich bereits alles geschrieben was meine mir bekannten Quellen hergeben. Ich schau mal ob ich noch mehr über die Ausstattung und deren Gestaltung finden kann. LG --Liuthalas (Diskussion) 11:10, 29. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für das Lob, es freut mich zu sehen das meine Arbeit so gut ankommt. Mir persönlich macht es Freude meine Heimat und Teile davon anderen näher zubringen und sie dadurch auch selber besser kennen zu lernen. Ich kenne diese Wallfahrtskirche schon seit dem ich denken kann und war selbst überrascht wieviel Geschichte in diesem Gebäude steckt. Zumindest über den Einfluß der Zisterzienserarchitektur habe ich in einer Quelle was gefunden, habe das aber bisher weggelassen weil ich dachte das könnte den Rahmen des Artikel sprengen. Aber ich werde mal schauen wie ich das ganze einbauen kann. Woher die Wallfahrer genau kamen steht in keiner meiner Quellen, oder zumindest habe ich bisher nichts dazu gefunden. Ich vermute mal großteils aus dem Großraum Graz, unter anderem aus Gratkorn. Da gab es im 19. Jahrhundert mal ein schweres Fährenunglück mit Wallfahrern auf der Mur. LG --Liuthalas (Diskussion) 11:10, 29. Aug. 2020 (CEST)

text: Vielen Dank für das Votum. LG --Liuthalas (Diskussion) 19:06, 31. Aug. 2020 (CEST)

text: Vielen dank für die Anmerkungen und das Votum. Die meisten Punkte sollten jetzt erledigt sein. Das Gründungsdatum habe ich jetzt aus der Baugeschichte entfernt. Das Stift Rein ist bereits im ersten Satz der Abschnitte zur Baugeschichte und zur Geschichte verlinkt. Das Gründungsdatum 1158 bzw. 1147 bezieht sich natürlich auf die Kirche, das Stift wurde 1129 gegründet und befindet sich rund 5 Kilometer Luftlinie von der Kirche entfernt. Ich habe jetzt hoffentlich auch überall das Wort Stift ergänzt. Es gibt natürlich auch einen Ort Rein, aber im Artikel beziehe ich mich dabei eigentlich immer auf das Stift. Zu den Neubaupläen des Abtes Plankenwarth gibt es eher nur Hinweise als konkret überlieferte Pläne, aber ich habe jetzt die Herkunft dieser Information angegeben. Der Höhepunkt des Streites zeigte sich in der Anzahl an Einträgen in ein Kopialbuch das eigens für diese Streitigkeiten angelegt wurde. Steht jetzt auch im Artikel. Die Kirche ist seit dem Mai 2018 Teil des Orgelfrühlings, das zweite Konzert fand dann 2019 statt, 2020 fiel der Orgelfrühling leider aus. Ich werde werde mir die Präsentation und die Struktur in nächster Zeit nochmal genauer ansehen. LG --Liuthalas (Diskussion) 19:06, 31. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Für mich klingt das ungewohnt, dass eine Kirche "gegründet" wird (und nicht etwa erbaut, der Grundstein gelegt o. Ä.), deswegen hatte ich das nicht in Erwägung gezogen. Danke für die Änderungen! --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 19:46, 31. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Da geb ich dir recht, hab das im Gedanken immer als Gründungsjahr des Wallfahrtsortes gedacht und war da etwas blind dafür wie ungewohnt es sich doch anhört. Ich habs jetzt im Abschnitt über die Geschichte in Baujahr geändert. LG --Liuthalas (Diskussion) 18:58, 1. Sep. 2020 (CEST)

text: Vielen Dank für das Votum und die Anmerkungen. Die Belege habe ich jetzt in den Fließtext eingearbeitet so das sie nicht mehr in der Einleitung stehen müssen. Die von dir angesprochene Anordnung der Weblinks und der Nutzung habe ich geändert. Bin da aber für weitere Verbesserungsvorschläge offen. LG --Liuthalas (Diskussion) 18:58, 1. Sep. 2020 (CEST)

text: --Methodios (Diskussion) 07:34, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für das Votum. --Liuthalas (Diskussion) 18:58, 1. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  KALP-Kandidatur vom 27. August bis 6. September 2020 (lesenswert)