Diskussion:Griechenland/Archiv/2

message: Die Philosophie der Antike hat das Weltanschauungsspektrum des Abendlandes geprägt. Im griechisch besiedelten Kleinasien beginnt die ionische Naturphilosophie der Vorsokratiker, welche sich dem dem mythisch geprägten Weltbild der homerischen entgegensetzte. Ab dem 5. Jahrhundert v. Chr wurde Athen wirtschaftliches und soziales Zentrum Griechenland, das in der Philosophie durch die Platonische Akademie, die Stoa und dem Epikureismus repräsentiert wird. Nach der Eroberung durch die Römer gewannen griechische Städte wie Rhodos oder Athen als Bildungsstandorte an Bedeutung. 
Aus einem theologischen Kontext entsteht im 15. Jahrhundert der Neo-Platonismus, der von Georgios Gemistos Plethon vertreten wird. Kulturelles Zentrum des Griechentums ist zu jener Zeit Konstantinopel.
Christos
Der Text ist gut, aber ich möchte doch die Grundsatzfrage stellen, ob wir uns hier auf das Griechenland ab der staatlichen Wiederexistenz und deren direkter Vorgeschichte beschränken sollten, wo sinnvoll auch mal mit Rückgriffen in die Zeit ab der Τουρκοκρατία. Natürlich nicht, um eine kulturelle Kontiniutät zu leugnen, sondern schlicht aus praktischen Gründen - wie auch keiner auf die Idee käme, sich mit einem Artikel auf des Römische Reich und Italien gleichzeitig beziehen zu wollen. Die Kontinuität stellt eigentlich einigermaßen der Artikel Griechen dar, und für das Griechenland vor 1453 gibt es ja Antikes Griechenland und Byzantinisches Reich. --Pitichinaccio 22:15, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ack Piti. Wenn wir gleichzeitig das antike Griechenland und den heutigen Staat behandeln wollen, kommen wir in Teufels Küche (κουζινα διαολου?) Bis auf die nötigsten Bezüge sollten das 2 Paar Schuhe, d.h. unterschiedliche Artikel bleiben. -- Frente 22:36, 15. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Philosophie-Vorschlag 

message: Ich denke es ist nennenswert, das mindestens einige hundert tausend griechischstämmige Aussieder aus der ehemaligen Sowjetunion das Recht erhielten nach Griecheland auszuwandern, und dies auch meist nützten. Wenn man den Anteil dieser Immigrantengruppe im Hinblick auf die griechische Gesamtbevölkerung sieht, ist er relativ signifikant, wahrscheinlich ca. 5%.
:archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Anzahl der griechischstämmigen Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion 

message: That's such a great article. If some of you could help better the layout of the equivalent article of the English WP (it currenty looks like a patchwork of cluttered photos with a little text in between...), it would be wonderful. Best regards, A. Moisiades
:archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  English WP article of Greece 

message: Ich habe hier etwas über das Griechische Militär gesucht und sei es ein Link. Ich konnte aber nichts finden. Allerding muss G. Militär haben, da es bei Verteidigungsausgaben den EU-durchschnitt fast verdoppelt. 
Dabei ist mir aufgefallen, dass die Aussagen zu den Staatsausgaben etwas verwirrend sind. Was ist mit Staatsausgaben gemeint? Nur der Staatshaushalt, oder auch gesetzlich vorgeschriebene Sozialversicherungen?. Z. B. soll G. 7 % seiner Staatsausgaben für Verteidigung aufwenden, oder worauf bezieht sich die %-Angabe?. Dann fehlen auch eine ganze Menge Prozente bzw. Bereiche, warum? Diese 7% für Verteidigung an den Staatsausgaben sollen aber 3,1% des BIP sein. Wird hier die Staatsquote mit den Staatsausgaben vermengt? Könnte das jemand aufklären?--WerWil 23:50, 24. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Verteidigung 

message: Es sind 500.000 Muslime erwähnt.
Dies kann bei einer Bevölkerung mit 11.000.000 Einwohner und 97% orthodox nicht "passen".
Im englischen wikipedia sind 100.000 Muslime erwähnt.
Dies sollte korrigiert werden (500.000 ==> 100.000).
:Das ist dennoch nicht falsch, die 97% beziehen sich auf die griechischen Staatsbürger, die 500.000 auf die Bewohner Griechenlands, d. h. die muslimische Minderheit plus Zuwanderer anderer Staatszugehörigkeit. --Pitichinaccio 20:37, 15. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wo wird das konkret getan? Fossa?! ± 00:08, 16. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist nicht nur nicht kindisch, sondern korrekt: die Muslime in Griechenland sind nicht nur Türken, sondern auch Pomaken und muslimische Roma. Hinzu kommen Einwanderer anderer Nationalitäten, z. B. muslimische Albaner. Darüberhinaus ist die "muslimische Minderheit" die einzige in Griechenland anerkannte (Vertrag von Lausanne, 1923). Was stimmt, ist dass alle Angehörigen dieser Minderheit ein Recht auf "muslimische" Schulbildung haben: Alle Muslime im Norden können prinzipiell türkischsprachigen Schulunterricht erhalten, ob sie Türken sind oder nicht. --Pitichinaccio 00:21, 16. Jun. 2008 (CEST)

text: (BK) Von Seiten des griechischen Staates wird die türkische Minderheit als muslimische Minderheit bezeichnet bzw. in diese einbezogen. Falls staatliche griechische Quellen zitiert werden, muss das im allgemeinen berücksichtigt werden, da man nicht davon ausgehen kann, dass die Zahlen (bzw. die statistischen Angaben) identisch sind. --20% 00:22, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Anzahl Muslime in Griechenland 

message: @Christos: "Englisch und Französisch sind die beliebtesten Fremdsprachen". Das möchte ich heftigst anzweifeln. Gibt es dazu Zahlen aus dem Bildungsministerium o.ä.? Nach meiner Erfahrung ist Deutsch wesentlich häufiger (vielleicht nicht "beliebter" ;) alleine schon weil es im Touri-Sektor viel häufiger gebraucht wird, nicht weil es schöner oder gar einfacher wäre. Doch offizielle Statistiken mögen anderes sagen, vielleicht sieht es in den Ballungsräumen ja auch ganz anders aus als auf den Inseln. -- Frente 08:33, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das stimmt soweit. Aber was hat es mit dem Griechenland-Artikel zu tun? -- j.budissin+/- 13:08, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Dass dort ein ziemlich unsinniger Abschnitt drinsteht, welche Sprachen noch alles in Gr. gesprochen werden, u.a. "Pakistanisch" und "Chinesisch". Urdu hab ich schon eingesetzt, aber Chinesisch ist genau son Schwachsinn. Mmn kann der ganze Satz raus, türlich bringen Arbeitsimmigranten ihre Sprache mit - in jedes Land. Besser weg. -- Frente 17:00, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Also Urdu ist zwar die Amtssprache Pakistans, wird aber von weniger als einem Zehntel der Bevölkerung gesprochen. Aber der Satz ist ohnehin verzichtbar, die Zuwanderung wird ja schon im Bevölkerungsabschnitt thematisiert. --BishkekRocks 17:10, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ach dort, jetzt hab ichs auch gefunden. Danke. -- j.budissin+/- 19:56, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Fremdsprachen 

message: Heißt es nicht "Hellas" bzw. "Ἑλλάς" richtig? Ellas ist mit ziemlicher Sicherheit falsch, der spiritus asper fehlt.
:Es heißt  bzw. . Der h-Laut wird seit rund 2000 Jahren nicht mehr gesprochen, seit 1982 auch nicht mehr offiziell geschrieben. Näheres unter Neugriechische Orthographie. --Pitichinaccio 00:54, 11. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: Ähem,hallo Leute darf ich auch mal was sagen?Ich bin ein totaler Griechenland-Fan und würde mich freuen wenn ihr die Seite bei den Punkten;Griechische Mythologie und Geschichte noch ein bisschen ausarbeiten würdet.Das wär supaa!!Ansonsten großes Lob an alle die bei diesen Seiten mitwirken und macht so weiter wie bis jetzt!!LeoLeo 12
:archivandum --Pitichinaccio 02:04, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Im Absatz Wirtschaft misse ich einen genaueren Hinweis oder einen Absatz zur Schiffahrt, die für Griechenland sehr bedeutend ist (größte Handelsflotte weltweit). Benutzer:Christos Vittoratos
:archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Wirtschaft 

message: Der Minderheiten-Absatz ist etwas zu lang (vgl. etwa Artikel Deutschland oder Frankreich), was haltet ihr vom Ausgliedern in Demograhpie in Griechenland?  Christos
:Das ist im Prinzip richtig, es ist nur so geworden, weil dort sehr pauschales Zeug stand und ich wenigstens halbwegs belegte Zahlen im Artikel haben wollte. Wichtiger wäre hier wohl eine anständige Darstellung der Bevölkerungsentwicklung und der Wanderungen eigentlich von 1800 bis heute - im Hinblick auf Sprache und Religion. Dass Thessaloniki die größte jüdische Gemeinde Südeuropas war, gar mit einer jüdischen Bevölkerungsmehrheit, gehört z. B. auch da hinein. Im Moment werden die Juden unter "Christentum" behandelt, bzw. das LAdino unter den Sprachen. Da gehört noch viel Struktur rein. --Pitichinaccio 22:08, 15. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Minderheiten 

message: Mein Beitrag zum Gesundheits- und Sozialversicherungssystem muss noch ein bisschen warten, ich werde dazu eine Deutsch-Griechin die im Gesundheitswesen arbeitet interviewen, das erleichtert die Rechersche sehr. Aber et kömmt irgendwann. Avrio, siga, siga. -- Frente 19:28, 20. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Gesundheit und Soziales 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=52 (archive)
** In Griechenland on 2008-04-08 20:56:08, 404 Not Found
** In Griechenland on 2008-04-21 21:02:43, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 23:00, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Nach meiner Kenntnis waren schon vor dem Fall von Konstantinopel große Teile des Balkans osmanisch - also nicht erst ab 1453.
Carl-Peter Forschbach, Köln
:Danke für den Hinweis, das war nun sehr verkürzt dasgestellt. --Pitichinaccio 15:38, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Griechenland Geschichte 

message: Die Literaturliste ist weitgehend veraltet und es fehlen aktuelle Werke. habe einen älteren Reiseführer entfernt und ein 2008 erschienenes geographisches Grundlagenwerk ergänzt - werde das Literaturverzeichnis passend zu den angegebenen Unterkapiteln noch in den nächsten Wochen ergänzen.
--In the light 15:27, 4. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur - geringe Auswahl...fragwürdige Qualität 

message: In der viertletzten Zeile des letzten Absatzes steht:
g1emessen (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 134.106.48.66 (Diskussion • Beiträge) 13:21, 9. Dez. 2008) 
:Danke, --Oltau 13:53, 9. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Tippfehler im Text 

message: Ein interessanter Punkt für eine Ergänzung des Artikels wäre die Entwicklung der Einwohnerzahlen. Vielleicht kann das ja mal jemand mit Schreibberechtigung einfügen:
1922  	4**
1940 	6**
1950 	7,57
1955 	7,97
1960 	8,3
1965 	8,53
1970 	8,78
1975 	8,99
1980 	9,59
1985 	9,92
1990 	10,06
1995 	10,44*
2000 	10,54*
Quelle: http://web.uni-marburg.de/geographie//HPGeo.old/personal/Brueckner/EX_Griechenland_2003/landeskunde/holzhuetter/referat.htm#2  12:35, 27. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Entwicklung der Bevölkerung 

message: == Verschiedenes ==
Hier ein paar Anmerkungen zum Artikel; ich editiere ihn selber nicht weil ich des Deutschen nicht mächtig genug bin.
* Wäre es nicht schöner einen getrennten Abschnitt über den Namen zu haben, ähnlich wie Deutschland#Begriffsgeschichte?
* Bevölkerung: Obwohl mit Quellen bestückt, ist der ganze Bevölkerung Abschnitt äußerst dürftig und fehlerhaft, und die Informationen widersprechen sich. 
:* ZB, es steht dass 0,3% der Griechen Muslime sind. Das macht 34.000. Rechnet man aber die ausschließlich muslimische Gruppen (Pomaken und türkischstämmige) zusammen kommt man auf 98.000. Rechnet man ein teil der (angestammten) Roma und die muslimische Migranten hinzu, kommt man auf eine noch viel höhere Zahl. 
:* Sprachen Tabelle: Sollte lieber ganz gelöscht werden. a.Es gibt heute keinen einzigen Cam in Griechenland; die wurden alle im Zweiten Weltkrieg vertrieben (und wenn jemand anderer Meinung ist, sollte er mir bitte ein camisches bewohntes Dorf nennen). Dass Çamen und Arvaniten zusammengezählt werden ist ein Witz. Camen sind Muslime und ein albanischer Stamm. Arvaniten sind Orthodox und Griechisch. Arvaniten und Camen lebten in unterschiedlichen teilen Griechenlands. Arvaniten und Camen können sich sprachlich nicht verständigen, im Gegensatz zu zB Meglenorumänen und Aromunen. b.Dass griechische Juden heute Ladino sprechen hört sich schön und romantisch an; leider liegt die Zahl der Ladino-sprechenden wahrscheinlich im zweistelligen Bereich. c.Die Zahl der Mazedonisch (Slawomakedonisch)-sprechendne ist viel kleiner als 40.000 d.Romani sprechen als Muttersprache auf jeden Fall mehr als 22.000... uvm. 
* Zitat: So untersteht die Orthodoxe Kirche auch teilweise dem Staat, zum Beispiel müssen alle Bischöfe vom Parlament bestätigt bzw. neu gewählte Regierungen vom orthodoxen Erzbischof vereidigt werden Dass ist falsch;  Regierungen werden zwar meistens vom Erzbischof vereidigt, müssen aber nicht. Die Regierung von Zolotas(1989)zum Beispiel, gab keinen religiösen Eid (wegen der Koalition mit der Kommunistischen Partei). 
Und vieles mehr. Wenn jemand mitmacht kann ich meine Kommentare hier machen, und er arbeitet sie im Artikel ein. 
PS: Das Wort "angestammt" habe ich aus Deutschland#Demografie übernommen; ich meine damit Gruppen die seit Jahrhunderten hier leben. --79.107.199.167 23:37, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dein Deutsch ist besser als das der meisten Deutschen hier, zögere also nicht, zu editieren. Deine Kommentare allerdings reichen hier nicht. Wir brauchen schriftliche Quellen, am besten internationale - greichische gibt es ohnehin in den seltensten Fällen, dann kann man das alles ändern. --Pitichinaccio 11:55, 8. Feb. 2009 (CET)

text: Ich schließe mich Stoffelinos Bitte um eine Quelle an. -- Frente 22:06, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Eine Quelle hab ich nicht, aber ich kann bestätigen dass alle Parteien die im Parlament vertreten sind, außer der Kommunistischen (8%) und vielleicht der rechtsspopulistischen LAOS (4%), für den EU-Beitritt der Türkei sind. --79.107.199.167 22:24, 7. Feb. 2009 (CET)

text: Zahlen kann man halt nur angeben, wenn welche vorliegen. Das ist bei Griechenland insbesondere vor dem Ende des 2. Weltkriegs sehr schwierig. Zahlen zu Sprachen werden ja in Griechenland staatlicherseits nicht erhoben, das macht es auch nicht leichter. Die Quellen zu den Sprachen sind ja angegeben, und wie viele Sprachen mehr als in Griechenland gibt es denn in Belgien? „Doppelt angehörig“ ist so wenig eine Religionsgemeinschaft wie „Konfessionell ungebunden“, das versteht man ja glaube ich, die Abklärung mit einer zweiten Quelle wäre allerdings höchst wünschenswert. Ich habe jetzt „nicht-griechische Muttersprachler“ daraus gemacht, eine bessere Formulierung fällt mir gerade nicht ein. --Pitichinaccio 23:26, 17. Mär. 2009 (CET)

text: Bei der höheren Zahl sind die mit nichtgriechischem Pass mitgezählt. -- Pitichinaccio 18:16, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Die Zahlen zu den griechischen Staatsbürgern sind wohl recht realistische Schätzungen, aber durch die griechische Verschleierungspolitik, was die fremdsprachlichen Minderheiten angeht, sicher auch nicht ganz zuverlässig. Die Roma bilden hier die kleinste Gruppe der muslimischen Minderheit – wobei es freilich auch christliche Roma gibt. Die Quellen hierüber sind aber dürftig. Was die Einwanderer angeht - ich glaube nicht, dass der griechische Staat statistisch Daten zur Religionszugegörigkeit der im Land anwesenden Ausländer erhebt. Die vor allem auf Pakistanis und Albaner basierende Zahl ist also wohl eine sehr grobe Schätzung. Aber auch nicht unberdingt unrealistisch. -- Pitichinaccio 00:18, 21. Jun. 2009 (CEST)

text: Siehe auch: Erweiterung der Europäischen Union und Europäische Länder – Griechenland. Der Satz „Griechenland gehört seit 1981 zur Europäischen Union.“ im Eingangsabschnitt ist somit korrekt. --Oltau 18:43, 4. Okt. 2009 (CEST)

text: Vielen Dank! So ist es schon viel besser.--GewinnWarnung 01:05, 13. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  - 2009 - 

message: Hier ein paar Anmerkungen zum Artikel; ich editiere ihn selber nicht weil ich des Deutschen nicht mächtig genug bin.
* Wäre es nicht schöner einen getrennten Abschnitt über den Namen zu haben, ähnlich wie Deutschland#Begriffsgeschichte?
* Bevölkerung: Obwohl mit Quellen bestückt, ist der ganze Bevölkerung Abschnitt äußerst dürftig und fehlerhaft, und die Informationen widersprechen sich. 
:* ZB, es steht dass 0,3% der Griechen Muslime sind. Das macht 34.000. Rechnet man aber die ausschließlich muslimische Gruppen (Pomaken und türkischstämmige) zusammen kommt man auf 98.000. Rechnet man ein teil der (angestammten) Roma und die muslimische Migranten hinzu, kommt man auf eine noch viel höhere Zahl. 
:* Sprachen Tabelle: Sollte lieber ganz gelöscht werden. a.Es gibt heute keinen einzigen Cam in Griechenland; die wurden alle im Zweiten Weltkrieg vertrieben (und wenn jemand anderer Meinung ist, sollte er mir bitte ein camisches bewohntes Dorf nennen). Dass Çamen und Arvaniten zusammengezählt werden ist ein Witz. Camen sind Muslime und ein albanischer Stamm. Arvaniten sind Orthodox und Griechisch. Arvaniten und Camen lebten in unterschiedlichen teilen Griechenlands. Arvaniten und Camen können sich sprachlich nicht verständigen, im Gegensatz zu zB Meglenorumänen und Aromunen. b.Dass griechische Juden heute Ladino sprechen hört sich schön und romantisch an; leider liegt die Zahl der Ladino-sprechenden wahrscheinlich im zweistelligen Bereich. c.Die Zahl der Mazedonisch (Slawomakedonisch)-sprechendne ist viel kleiner als 40.000 d.Romani sprechen als Muttersprache auf jeden Fall mehr als 22.000... uvm. 
* Zitat: So untersteht die Orthodoxe Kirche auch teilweise dem Staat, zum Beispiel müssen alle Bischöfe vom Parlament bestätigt bzw. neu gewählte Regierungen vom orthodoxen Erzbischof vereidigt werden Dass ist falsch;  Regierungen werden zwar meistens vom Erzbischof vereidigt, müssen aber nicht. Die Regierung von Zolotas(1989)zum Beispiel, gab keinen religiösen Eid (wegen der Koalition mit der Kommunistischen Partei). 
Und vieles mehr. Wenn jemand mitmacht kann ich meine Kommentare hier machen, und er arbeitet sie im Artikel ein. 
PS: Das Wort "angestammt" habe ich aus Deutschland#Demografie übernommen; ich meine damit Gruppen die seit Jahrhunderten hier leben. --79.107.199.167 23:37, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dein Deutsch ist besser als das der meisten Deutschen hier, zögere also nicht, zu editieren. Deine Kommentare allerdings reichen hier nicht. Wir brauchen schriftliche Quellen, am besten internationale - greichische gibt es ohnehin in den seltensten Fällen, dann kann man das alles ändern. --Pitichinaccio 11:55, 8. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Verschiedenes 

message: es gibt keine Lepta sondern Euro in Griechenland 
Zumindest sollte das so nicht in der Infobox stehen. Dass die griechischen Cent "Lepta" heißen, kann ja im Artikel erwähnt werden. -- Clemens 14:02, 8. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  € euro in griechenland 

message: Die geopolitische Lage ist zudem für alle größeren politischen Parteien mit Ausnahme der kommunistischen Partei KKE eine Motivation, die europäische Integration weiter voranzutreiben und begründet das Interesse, den Balkan an Europa anzubinden sowie die Befürwortung eines EU-Beitritts der Türkei. 
Das widerspricht meinem Bild der lieben Griechen, eine Quelle würde ich mir doch sehr wünschen, denn das Griechenland tatsächlich an einem Türkei-Beitritt Gefallen finden würde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen - im Gegenteil, sind nicht Zypern und Griechenland gemeinsam die ärgsten Gegner (sowie Belgien - das verbleibt jetzt in den Raum und ohne Quelle gestellt) eines Beitrtittes des ehemaligen Erzfeindes?! 
Vielleicht wäre diese Haltung seitens der Parteien (darum Quelle) denkbar, kann meines Wissens nur kaum eine Mehrheit der griechischen Bevölkerung wiederspiegeln - die Mehrheit dürfte neutral dazu stehen, die Gruppe derer die einen Beitritt ablehnen allerdings deutlich größer sein als deren Befürworter. Dies beruht aber nur auf Erfahrung, Statistiken habe ich dazu noch nicht gesehen. -- Liebe Grüße Stoffel! 21:55, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich schließe mich Stoffelinos Bitte um eine Quelle an. -- Frente 22:06, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Eine Quelle hab ich nicht, aber ich kann bestätigen dass alle Parteien die im Parlament vertreten sind, außer der Kommunistischen (8%) und vielleicht der rechtsspopulistischen LAOS (4%), für den EU-Beitritt der Türkei sind. --79.107.199.167 22:24, 7. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Türkeibeitritt 

message: Mir fehlt ein richtiger Beitrag über die Bevölkerung und die Bevölkerungsentwicklung in Griechenland (d.h. im heutigen griechischen Territorium). Zum Beispiel die Völkerwanderung, Antike usw. bis heute. Wenn mit Zahlen, dann bitte mit richtigen Zahlen. Leider gibt es Angaben sogar mit Quellen, die selber in den Quellen nicht vorkommen.
Es ist bewundernswert, dass so viel über die Sprachen steht. Über Belgien, das mehrsprachiger ist, sind es gerade 11 Zeilen. Einige "Balkanvölker" sorgen nicht nur, dass kein einziger "eigener" Angehörige ungezählt bleibt, sondern arbeiten gewissenhaft mit skurrilen Schätzungen. Bitte aufpassen, die Propaganda-Gefahr ist hier besonders groß, aber das ist bestimmt aufgefallen. Teilweise finde ich Ausdrücke wie "nicht-griechisch Sprecher" wie Ausdrücke aus der Grundschule. Und was ist bitte die Religionsgemeinschaft "doppelt angehörig"? Auch unter Religion stimmen relative und absolute Zahlen nicht überein.
Sorry, aber weiter unten gibt es zahlreiche ungenaue Angaben. Ich hoffe, dass ich bald mitwirken und einiges verbessern kann.
--TheodBerlin 22:37, 17. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Zahlen kann man halt nur angeben, wenn welche vorliegen. Das ist bei Griechenland insbesondere vor dem Ende des 2. Weltkriegs sehr schwierig. Zahlen zu Sprachen werden ja in Griechenland staatlicherseits nicht erhoben, das macht es auch nicht leichter. Die Quellen zu den Sprachen sind ja angegeben, und wie viele Sprachen mehr als in Griechenland gibt es denn in Belgien? „Doppelt angehörig“ ist so wenig eine Religionsgemeinschaft wie „Konfessionell ungebunden“, das versteht man ja glaube ich, die Abklärung mit einer zweiten Quelle wäre allerdings höchst wünschenswert. Ich habe jetzt „nicht-griechische Muttersprachler“ daraus gemacht, eine bessere Formulierung fällt mir gerade nicht ein. --Pitichinaccio 23:26, 17. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Bevölkerung Griechenlands u.a. 

message: Eins kann nur stimmen, entweder 0,3% Muslime oder 500.000 Muslime. (nicht signierter Beitrag von 77.176.245.189 (Diskussion | Beiträge) 14:42, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Religion 

message: Wie ist zu erklären, dass 0,3 Prozent der Bevölkerung (Religionen>Muslime) von ca. 11 Millionen Griechen (Einwohner) in der Anzahl 500000 (Religionen>Islam) ergeben?--91.8.184.39 14:45, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Bei der höheren Zahl sind die mit nichtgriechischem Pass mitgezählt. -- Pitichinaccio 18:16, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Die Zahlen zu den griechischen Staatsbürgern sind wohl recht realistische Schätzungen, aber durch die griechische Verschleierungspolitik, was die fremdsprachlichen Minderheiten angeht, sicher auch nicht ganz zuverlässig. Die Roma bilden hier die kleinste Gruppe der muslimischen Minderheit – wobei es freilich auch christliche Roma gibt. Die Quellen hierüber sind aber dürftig. Was die Einwanderer angeht - ich glaube nicht, dass der griechische Staat statistisch Daten zur Religionszugegörigkeit der im Land anwesenden Ausländer erhebt. Die vor allem auf Pakistanis und Albaner basierende Zahl ist also wohl eine sehr grobe Schätzung. Aber auch nicht unberdingt unrealistisch. -- Pitichinaccio 00:18, 21. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Muslimische Mitbürger 

message: Als Leser erlaube ich mir vorzuschlagen folgenden Text (erster Absatz) zu ändern: 
"Griechenland gehört zur EU." in >>> "Griechenland gehört seit 1982 zur EU." Quelle: sh. Wiki, Griechenland!!!!!
:Siehe auch: Erweiterung der Europäischen Union und Europäische Länder – Griechenland. Der Satz „Griechenland gehört seit 1981 zur Europäischen Union.“ im Eingangsabschnitt ist somit korrekt. --Oltau 18:43, 4. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  EU-Mitgliedschaft Griechenlands seit 1981 

message: Ich habe den Verdacht, dass der Geschichtsteil, der den Bürgerkrieg nach WW2 beschreibt nicht NPOV ist. Hier wird beispielsweise das Thema Paidomazoma doch etwas anders beschrieben. Und ob es sich um "royalistische Gegenwehr" gehandelt hat bezweifele ich auch. Der en-Text erscheint mir dagegen recht gut zu sein. --Goldzahn 02:22, 30. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte, Paidomazoma 

message: Warum steht hier nichts von der Gründung Griechenlands? Ich meine dies mal hier nachgelesen zu haben... (nicht signierter Beitrag von 80.133.179.179 (Diskussion | Beiträge) 17:30, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Gründung Griechenlands 

message: Mir kommt der Wirtschaftsabschnitt etwas sehr positiv vor, im Vgl. zu dem was man z.B. in der Tagesschau hört und liest. Das sollte mal etwas auf den neuesten Stand gebracht werden. Dabei meine ich v.a. die Staatsverschuldung (in Zusammenhang mit Euro-Stabilitätspakt sowie Staatsbankrott), als auch die Perspektivlosigkeit der jungen Generation (siehe Straßenproteste).--GewinnWarnung 19:21, 9. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Vielen Dank! So ist es schon viel besser.--GewinnWarnung 01:05, 13. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Wirtschaftsabschnitt:Aktualisierung? 

message: Im Artikel Griechische Streitkräfte werden mehrfach 19 Jahre angegeben hier ist von 18 Jahren Mindestalter die Rede, was ist richtig? --Ditschi 17:15, 12. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Wehrpflicht ab 18 oder 19 Jahren? 

message: == Religionen ==
Die Zahlen aus dem 2001 Christian sonstwas koennen ja gar nicht stimmen,
wenn ca. 500000 Muslime im Land sind-- das waeren dann mehr so Richtung 4-5%.
Nur wo findet man zuverlaessigere Zahlen.. (nicht signierter Beitrag von 88.77.93.213 (Diskussion | Beiträge) 00:28, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  das steht hier im Artikel"Flagge von Griechenland"-- Albtalkourtaki 18:57, 1. Feb. 2010 (CET)

text: Sei mutig. Meine Unterstützung hast du, ich sehe das ähnlich. --Martin Zeise  ✉ 18:40, 13. Feb. 2010 (CET)

text: Guck mal in die WP, hier steht's. AWI 13:12, 11. Mär. 2010 (CET)

text: Da die bei Eurostat genannte Zahl identisch ist, hab ich mich getraut. Danke für den Link.-- Albtalkourtaki 22:02, 30. Apr. 2010 (CEST)

text: Erst mal langsam. Was  soll eigentlich das Tra-Ra um Griechenland. Ist das in der Presse lanciert  worden, damit die Finanzwetten aufgehen? Kalifornien ist/war auch Pleite  .  .  In der Wiki allerdings steht nichts von der Pleite Kaliforniens, rein  gar nichts. Warum? Kalifornien bekommt auch keine Hilfe aus Milwaukee  oder Utah oder Washington und wir wussten auch schon immer, dass  Griechenland die Wiege der EU und der Demokratie ist und Philosophen in  Tonne wohnten und nichts verdienten. Auch die amerikanische  Staastsarchitektur fußt auf der griechischen Architektur. Mir scheint  hier drehen NUR die Zocker das Medienrad um ihre Wetten einzulösen zu  können. Und wenn wir ehrlich sind haben wir beide blauen Augen  zugedrückt um die Währungsunion SAUBER hinzugekommen. Das können wir den  Griechen jetzt nicht übel nehmen, nur weil sie keinen dicken Mercedes fahren und bauen und wenn sie auch dazugehören wollen und  ihre Chancen genutzt haben, die ihnen die Banken gaben. Rolling Thunder 21:44, 3. Mär. 2010 (CET)

text: sehe ich genauso Showertower 09:10, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. BNutzer 20:10, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte Stammtischniveau verlassen: Der Abschnitt befasst sich mit der wirtschaftlichen Entwicklung, nicht mit den Staatsfinanzen. Dass die Finanzkrise zu einer wirtschaftlichen Rezession führen wird, ist zwar zu erwarten, Daten gibts dazu aber noch nicht. Welche konkrete Aussage ist denn falsch ? Dass Euro und Olympiade Stimulierungseffekte hatten und (mit EU-Mitteln) extensive Infrastrukturmaßnahmen (z.B. Prachtstraßen durch einsames Bergland) durchgeführt wurden, ist unbestreitbar.-- Albtalkourtaki 08:58, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Mit Stammtischniveau hat das nichts zu tun. Falsch ist der "rege Aufschwung", die "Strukturreformen" (sehr hohen Anteil Beschäftigter im öffentlichen Dienst) und die "permanente Stimulierung" (was wird denn da permanent stimuliert außer Insolvenzverwalter und Inkassobüros?). Der Abschnitt ist mehr Propaganda als enzyklopädisch nützlich. Sollte baldestmöglich korrigiert werden (hab leider erst nächstes WE Zeit, dies zu erledigen...) Showertower 17:55, 2. Mai 2010 (CEST)

text: "Griechenland hat jahrelang betrogen und ist jetzt pleite. ...was wird denn da permanent stimuliert außer Insolvenzverwalter und Inkassobüros?" = Stammtischniveau. Das Problem ist ja gerade, dass die Stimulierung fremdfinanziert war, aber sie war vorhanden: Staat nimmt Schulden auf,→ davon bezahlt er ein Heer von Beamten, zahlt Renten etc., → das Einkommen der Beamten und Rentner steigt, → sie verkonsumieren es → Handel und Gewerbe blühen. - Dass GR wirtschaftlich einen regen Aufschwung, eine wirtschftliche Stimulierung durch Euro und EU-Subventionen erlebt hat (Strukturreformen eher weniger, jedenfalls nicht genug), lässt sich doch nicht bestreiten und am Wachstum des BIP ablesen. Eine andere Sache ist, dass das mit dem letztlich fremdfinanzierten Konsum auf Dauer nicht gut geht und deshalb der Tenor des Abschnitts zu unkritisch ist. -- Albtalkourtaki 18:14, 2. Mai 2010 (CEST)

text: Sehe ich auch so, hier wurde damit begonnen: Griechischer Staatshaushalt--Antemister 12:25, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt einen eigenen Artikel für die Finanzkrise eröffnet, ist sehr sinnvoll finde ich. Ellard38 22:44, 4. Mai 2010 (CEST)

text: Hauptsache, im Artikel steht's korrekt. Harry8 22:16, 6. Mai 2010 (CEST)

text: Erstens: Wir sind kein Forum, was genau möchtest Du am Artikel geändert haben. 2. Quellen? --P.C. ✉ 16:34, 7. Mai 2010 (CEST)

text: Nur zu! -- Pitichinaccio 15:32, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  - 2010 - 

message: Die Zahlen aus dem 2001 Christian sonstwas koennen ja gar nicht stimmen,
wenn ca. 500000 Muslime im Land sind-- das waeren dann mehr so Richtung 4-5%.
Nur wo findet man zuverlaessigere Zahlen.. (nicht signierter Beitrag von 88.77.93.213 (Diskussion | Beiträge) 00:28, 14. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Religionen 

message: Weiss jemand wieso die Flagge von Griechenland blau weiss ?
-- (nicht signierter Beitrag von 87.176.198.204 (Diskussion | Beiträge) 18:50, 1. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  das steht hier im Artikel"Flagge von Griechenland"-- Albtalkourtaki 18:57, 1. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  flagge von griechenland 

message: Folgende zwei Absätze halte ich für löschwürdig:
1. "Die Meldung, mit China, das über die weltweit größten Devisenreserven verfügt, werde über den Verkauf von Staatsanleihen im einem Wert zwischen 5 und 25 Milliarden Euro verhandelt, wurde dementiert.[49]" 
Begründung: Die China-Meldung bezieht sich auf einen Spiegel-Artikel, der dementiert wurde. Enstpricht also nicht den Tatsachen. Behauptungen, welche sich als Quelle auf tagespolitische Zeitungsmeldungen beziehen und darüber hinaus noch dementiert wurden, haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen.
 
2. "Mit Sparmaßnahmen – unter anderem sollen Beamtengehälter über 2000 € eingefroren werden, alle Steuerbefreiungen abgeschafft werden, die Verwaltungsebenen von fünf auf drei und die Stadtverwaltungen von derzeit über 1000 auf 370 reduziert werden – sollen 2012 mit einer geplanten Neuverschuldung von 2,8 % die Konvergenzkriterien der EU wieder eingehalten werden."
Begründung: Zu den Sparmaßnahmen sollte es reichen, wenn man sich auf den Satz beschränkt: "Mit Sparmaßnahmen sollen in naher Zukunft die Konvergenzkriterien der EU wieder eingehalten werden." 
Denn wie diese Sparmaßnahmen inhaltlich im einzelnen aussehen, das ändert sich täglich und ist deshalb Thema der Tagespolitik, aber nicht einer Enzyklopädie. -- Ruusbroec 11:25, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sei mutig. Meine Unterstützung hast du, ich sehe das ähnlich. --Martin Zeise  ✉ 18:40, 13. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Wirtschafts- und Finanzkrise 2009 

message: Warum wurde ausgerechnet Prinz Otto Griechenlands erster (neuzeitlicher) König??--84.152.58.51 10:00, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Guck mal in die WP, hier steht's. AWI 13:12, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Ein Bayer?? 

message: Griechenland durfte den Euro nur einführen weil sie der EU jahrelang falsche Bilanzdaten vorgelegt haben, also gelogen haben, das muß im Text zum Euro mit eingefügt werden. Die falschen Bilanzdaten der griechen haben dazu geführt das der Euro jetzt massiv an Wert verlieren kann und die Bundesrepublik Deutschland das meiste bezahlen darf um den Euro zu retten. Quellen: Printmedien, Finanzminister der EU-Mitgliedsstaaten. (nicht signierter Beitrag von 87.162.188.83 (Diskussion | Beiträge) 18:27, 4. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Griechenland und der Euro 

message: Was ist von solch einem Diagramm zu halten? Die Werte für die absoluten Staatshilfen sind nicht sehr genau (hab ich schnell mal von  geklaut)?
Datei:Griechenland euro hilfen.png|Eurohilfen für Griechenland: absolut und pro Kopf
Kann man bestimmt auch noch schöner machen. Ist nur ein schneller Versuch gewesen. --LSDSL 11:14, 27. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Diagramm 

message: Der Quellverweis zur Bevölkerungszahl funktioniert nicht und ist außerdem (vermute ich) auf ausländisch. Hier ist eine mir verläßlich erscheinende deutschsprachige Quelle Eurostat. Ich weiß nicht, welche weiteren Daten im Artikel auf die genannte Einwohnerzahl Bezug nehmen, daher trau ich mich nicht, das einfach zu ersetzen. Mag jemand? Ein anderer Name 16:07, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Da die bei Eurostat genannte Zahl identisch ist, hab ich mich getraut. Danke für den Link.-- Albtalkourtaki 22:02, 30. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: Sollte man nicht mal so langsam überlegen diesen Abschnitt auszulagern? Übrigens sind wir zwischenzeitlich bei 2010 angelangt --waldviertler 21:12, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Erst mal langsam. Was  soll eigentlich das Tra-Ra um Griechenland. Ist das in der Presse lanciert  worden, damit die Finanzwetten aufgehen? Kalifornien ist/war auch Pleite  .  .  In der Wiki allerdings steht nichts von der Pleite Kaliforniens, rein  gar nichts. Warum? Kalifornien bekommt auch keine Hilfe aus Milwaukee  oder Utah oder Washington und wir wussten auch schon immer, dass  Griechenland die Wiege der EU und der Demokratie ist und Philosophen in  Tonne wohnten und nichts verdienten. Auch die amerikanische  Staastsarchitektur fußt auf der griechischen Architektur. Mir scheint  hier drehen NUR die Zocker das Medienrad um ihre Wetten einzulösen zu  können. Und wenn wir ehrlich sind haben wir beide blauen Augen  zugedrückt um die Währungsunion SAUBER hinzugekommen. Das können wir den  Griechen jetzt nicht übel nehmen, nur weil sie keinen dicken Mercedes fahren und bauen und wenn sie auch dazugehören wollen und  ihre Chancen genutzt haben, die ihnen die Banken gaben. Rolling Thunder 21:44, 3. Mär. 2010 (CET)

text: sehe ich genauso Showertower 09:10, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. BNutzer 20:10, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte Stammtischniveau verlassen: Der Abschnitt befasst sich mit der wirtschaftlichen Entwicklung, nicht mit den Staatsfinanzen. Dass die Finanzkrise zu einer wirtschaftlichen Rezession führen wird, ist zwar zu erwarten, Daten gibts dazu aber noch nicht. Welche konkrete Aussage ist denn falsch ? Dass Euro und Olympiade Stimulierungseffekte hatten und (mit EU-Mitteln) extensive Infrastrukturmaßnahmen (z.B. Prachtstraßen durch einsames Bergland) durchgeführt wurden, ist unbestreitbar.-- Albtalkourtaki 08:58, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Mit Stammtischniveau hat das nichts zu tun. Falsch ist der "rege Aufschwung", die "Strukturreformen" (sehr hohen Anteil Beschäftigter im öffentlichen Dienst) und die "permanente Stimulierung" (was wird denn da permanent stimuliert außer Insolvenzverwalter und Inkassobüros?). Der Abschnitt ist mehr Propaganda als enzyklopädisch nützlich. Sollte baldestmöglich korrigiert werden (hab leider erst nächstes WE Zeit, dies zu erledigen...) Showertower 17:55, 2. Mai 2010 (CEST)

text: "Griechenland hat jahrelang betrogen und ist jetzt pleite. ...was wird denn da permanent stimuliert außer Insolvenzverwalter und Inkassobüros?" = Stammtischniveau. Das Problem ist ja gerade, dass die Stimulierung fremdfinanziert war, aber sie war vorhanden: Staat nimmt Schulden auf,→ davon bezahlt er ein Heer von Beamten, zahlt Renten etc., → das Einkommen der Beamten und Rentner steigt, → sie verkonsumieren es → Handel und Gewerbe blühen. - Dass GR wirtschaftlich einen regen Aufschwung, eine wirtschftliche Stimulierung durch Euro und EU-Subventionen erlebt hat (Strukturreformen eher weniger, jedenfalls nicht genug), lässt sich doch nicht bestreiten und am Wachstum des BIP ablesen. Eine andere Sache ist, dass das mit dem letztlich fremdfinanzierten Konsum auf Dauer nicht gut geht und deshalb der Tenor des Abschnitts zu unkritisch ist. -- Albtalkourtaki 18:14, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  [[Griechenland#Wirtschafts- und Finanzkrise 2009|Wirtschafts- und Finanzkrise 2009/2010]] 

message: Hallo!
Ich finde wir sollten einen eigenen Artikel für die griech. Finanzkrise anlegen. In dem kleinen Abschnitt werden die aktuellen Entwicklungen überhaupt nicht abgebildet. Wenn man ihn aber erweitern würde, dann würde er viel zu lang werden innerhalb des großen Hauptartikels "Griechenland": Deswegen sollten wir einen neuen Artikel anlegen!
Ellard38 09:36, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so, hier wurde damit begonnen: Griechischer Staatshaushalt--Antemister 12:25, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt einen eigenen Artikel für die Finanzkrise eröffnet, ist sehr sinnvoll finde ich. Ellard38 22:44, 4. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Eigener Artikel für Finanzkrise 

message: wie sieht die wirtschaftlich lage griechenlands nun aus? (nicht signierter Beitrag von 84.187.79.252 (Diskussion | Beiträge) 13:32, 5. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Schuldenkriese in Griechenland! 

message: gott, wieso schreibt eigentlich jeder hinz und kunz krise (noch immer) mit "ie"? das wort wurde im letzten jahr öfter benutzt als alle prostituierten in hamburg in den letzten 10 jahren... (nicht signierter Beitrag von 80.136.95.1 (Diskussion | Beiträge) 19:45, 5. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hauptsache, im Artikel steht's korrekt. Harry8 22:16, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Krise statt Kriese 

message: Die Feuerlöschflugzeuge können ab einer Lufttemperatur von 32 °C nicht mehr fliegen, weil dann die Motortemperatur zu hoch wird. Das von der EU zur Waldbrandbekämpfung zur Verfügung gestellte Geld wurde für andere Zwecke ausgegeben. 87.176.42.93 16:32, 7. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Erstens: Wir sind kein Forum, was genau möchtest Du am Artikel geändert haben. 2. Quellen? --P.C. ✉ 16:34, 7. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Waldbrandbekämpfung 

message: Wegen der Finanzkrise braucht man jetzt nicht gleich die wirtschaftliche Entwicklung der letzten 15 Jahre zu löschen. Auch wenn der Aufschwung z.T. kreditfinanziert war, war es ein starker Aufschwung. Es ist doch nicht so schwer zu verstehen, dass wirtschaftliche Entwicklung und Verschuldung zu unterscheiden sind. Man kann auf Pump die Wirtschaft ankurbeln (in der Hoffnung, dass sie dann von selbst läuft; die Hoffnung kann natürlich auch trügen). Was soll dagegen die redundante Wiedergabe des ganzen Finanzkrise-Themas, für das es ein eigenes Lemma gibt?-- Albtalkourtaki 18:21, 8. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Wirtschaft 

message: Fauna und Flora interessirt  mich sehr aber dort steht ja gar nichts. Währe sehr nett etwas hinzu  zufügen. 
Dezza 23.10.2010 (nicht signierter Beitrag von 87.167.255.214 (Diskussion) 15:03, 19. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Fauna und Flora 

message: Zuvor brachten sie aus den umkämpften Gebieten zahlreiche Kinder heraus, ... Das ist ja wohl ein Euphemismus! Die Kinder wurden gewaltsam ihren Eltern entrissen und ins kommunistische Ausland verschleppt. Stichwort Paidomazoma (Kinderlese), nachzulesen u.a. im Buch "Eleni" des Reporters Nicholas Gage.
93.222.171.121 01:35, 10. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Geschichte 

message: Daß die Zypern-Problematik weder im Abschnitt Geschichte noch bei außenpolitischen Beziehungen vorkommt, kann ja wohl nicht euer Ernst sein. Hier besteht Handlungsbedarf. 93.222.87.176 15:28, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nur zu! -- Pitichinaccio 15:32, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Zypern?? 

message: Es wäre (sowohl für den deutschen als auch den griechischen Steuerzahler) schön, wenn, wie im Artikel angegeben, die StaatsEINnahmen 125 Mrd. € betrügen, und die AUSgaben nur 89 Mrd. €. Leider ist es doch wohl andersherum!
MfG (nicht signierter Beitrag von 87.123.24.61 (Diskussion) 13:44, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Zahlen bei Staatshaushalt verwechselt! 

message: == nationalhymne ==
Der Ymnos is tin Eleftherian wird hier mit ode an die Freiheit übersetzt.
ist aber nicht die übersetzung Hymne korrekter?
siehe griechische nationalhymne dort heisst es:
Der Ymnos is tin Eleftherian (griechisch Ύμνος είς την Ελευθερίαν [ˈimnos is tin ɛlɛfθɛˈrian] ‚Hymne an die Freiheit‘) ist die Nationalhymne Griechenlands. Der Text entstammt dem gleichnamigen, 1823 von Dionysios Solomos geschriebenen Gedicht aus 158 Vierzeilern, die Musik stammt von Nikolaos Mantzaros, dem ‚Vater‘ der Ionischen Schule, der ersten Komponistenschule des modernen Griechenland.-- Kopenhagen 10:51, 6. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hast Recht, aber die Übersetzung gehört ohnehin nicht in den Artikel hier--Antemister 11:00, 6. Feb. 2011 (CET)

text: Da haben vermutlich eine ganze Reihe von Faktoren eine Rolle gespielt. Ich habe jetzt mal etwas gesucht und einen Essay von Adamantios Skordos auf http://www.europa.clio-online.de gefunden, der das so zusammenfasst: Bereits seit Mitte 1948, als Jugoslawien aus dem Kominform (Kommunistisches Informationsbüro) ausgeschlossen wurde, hatte die Belgrader Führung ihren ehrgeizigen Plan, ein Großmakedonien innerhalb der jugoslawischen Föderation zu realisieren, aufgegeben. Die sowjetische Bedrohung, die seit 1949 auch durch bulgarische sowie griechisch-kommunistische Destabilisierungsversuche im jugoslawischen Makedonien zum Ausdruck kam, veranlasste Tito, finanzielle sowie militärpolitische Unterstützung im Westen zu suchen. Statt expansionistischer Aspirationen gegenüber den „faschistischen Nachbarstaaten“ war nun innenpolitische und territoriale Konsolidierung angesagt. Man kann da sicher über die Gewichtung bestimmter Aussagen diskutieren, in der Tendenz halte ich diese Einschätzung aber für richtig. --Martin Zeise  ✉ 22:33, 24. Mär. 2011 (CET)

text: Alte Karte: -- Pitichinaccio 22:21, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe die neue Karte mal zugeschnitten, welche man verwendet ist eine andere Frage ... --Oltau ☎ 22:39, 8. Jun. 2011 (CEST)

text: Nee, wir warten noch auf das D, kann nicht mehr lange dauern. Showertower 13:45, 18. Jun. 2011 (CEST)

text: Guter Ansatz! Gruß, Showertower 08:38, 5. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hatte eigentlich meinen obigen Kommentar von 18:49 sofort selbst wieder gelöscht, weil ich ihn in den Artikel "Griechische Finanzkrise" einfügen wollte und auch habe. Jetzt haben andere ihn wieder hervorgeholt, er bezieht sich trotzdem auf den Artikel "Griechische Finanzkrise" Gruss --Sustainlogic 10:59, 5. Aug. 2011 (CEST)

text: Nein, das ist nicht so - hier kannst du dir die Staaten mal ansehen (Quelle: bin Grieche) - wenn niemand etwas dagegen hat, wird dieses Thema in einer Woche gelöscht)--Zois Diskussion 12:26, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Bitte keine Beiträge löschen, die werden automatisch per Boot archiviert. --Otberg 12:47, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: O.K., danke! Wenn das automatisch geht, dann ist ja gut.--Zois Diskussion 18:14, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Vielleicht meint Amerlin ja die Politische Gliederung Griechenlands, demm da gibt es natürlich eine Region Westmakedonien. --MatthiasBerlin 12:14, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  - 2011 - 

message: Der Ymnos is tin Eleftherian wird hier mit ode an die Freiheit übersetzt.
ist aber nicht die übersetzung Hymne korrekter?
siehe griechische nationalhymne dort heisst es:
Der Ymnos is tin Eleftherian (griechisch Ύμνος είς την Ελευθερίαν [ˈimnos is tin ɛlɛfθɛˈrian] ‚Hymne an die Freiheit‘) ist die Nationalhymne Griechenlands. Der Text entstammt dem gleichnamigen, 1823 von Dionysios Solomos geschriebenen Gedicht aus 158 Vierzeilern, die Musik stammt von Nikolaos Mantzaros, dem ‚Vater‘ der Ionischen Schule, der ersten Komponistenschule des modernen Griechenland.-- Kopenhagen 10:51, 6. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hast Recht, aber die Übersetzung gehört ohnehin nicht in den Artikel hier--Antemister 11:00, 6. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  nationalhymne 

message: "In verschiedenen Orten, unter anderem in Kalavrita und Distomo, wurde als „Vergeltung“ für Partisanenüberfälle die jeweils gesamte Dorfbevölkerung von der Wehrmacht oder „Sondereinheiten“ ermordet"
Der Satz ist faktisch unrichtig, in Kalavrita wurden alle Männer erschossen und die Mönche von einer Klippe gestoßen.
Die Frauen und Kinder wurden in die Volkssschule gesperrt und die Schule angezündet, aber ein österreichischer Soldat hat die Tür geöffnet, so dass die Frauen und Kinder fliehen konnten. Definitiv wurden von der Wehrmacht in Kalavrita nur die Männer ermordet.
Quelle: Augenzeugenberichte
Davon abgesehen sind die vielen Hochkommas in dem Satz unpassend. Was soll damit ausgesagt werden?
Der Satz ist wertend und manipulativ; und das sage ich als Nachfahre von Betroffenen. Eine Wertung steht dem Autor aber nicht zu, er beschreibt die Fakten, der Leser nimmt dann die Bewertung vor. Alles andere ist schlechte Wissenschaft und schlechter Journalismus. 
Die Wikipedia soll Fakten liefern und nicht die Meinung von Einzelpersonen, auch wenn ein noch so großer Konsens herrscht. (nicht signierter Beitrag von Dafalias (Diskussion | Beiträge) 19:19, 5. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Ermordung der Dorfbevölkerung durch die Wehrmacht 

message: Viele Strecken sind sehr desolat, einige Strecken (inkl. Bahnhöfe) des Eisenbahnnetzes wurden mit beträchtlichen EU-Subventionen modernisiert, allerdings fahren auf diesen Strecken auch nach der Modernisierung keine oder nur sehr wenige Züge. 
Auch neue Fahrzeuge wie Elektrotriebwagen wurden mit EU-Subventionen angeschafft, doch standen für diese zum Zeitpunkt der Anschaffung noch keine Strecken zur verfügung. Sie blieben also abgestellt und wurden zu Vandalismusopfern. Daher werden heute, nach der Elektrifizierung der Strecke Athen-Thessaloniki nur einige eingesetzt.
Auch die meisten anderen Fahrzeuge sind vom Vandalismus gekennzeichnet.
Insgesamt ist die Eisenbahn in Griechenland extrem unrentabel, nur die Strecke von Patras über Athen nach Thessaloniki ist rentabel. Allein die Instandhaltungsfirma der Gleise macht jeden Tag 2 Millionen Euro Schulden und die Angestellten verdienen zusammen 4 mal mehr Geld, als durch Fahrscheine wieder eingenommen werden kann.
Die Bahn hat derzeit 11 Millionen Euro Schulden, umfangreiche Reformen von Regierungsseite mit dem Langzeit-Ziel der Privatisierung sind geplant.
(Quellen: aktuelle Ausgabe "Drehscheibe"  und : www.wirtschaftsblatt.at/home/international/wirtschaftspolitik/eu-lobt-griechenland-sparkurs-macht-eisenbahn-verkaufsreif-428412/index.do) (nicht signierter Beitrag von 79.248.77.229 (Diskussion) 08:55, 13. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Schienenverkehr 

message: Warum stellte Jugoslawien 1949 die Unterstützung ein? Gibt es da offizielle Aussagen oder wissenschaftliche Einordnungen? --Edroeh 15:17, 19. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Da haben vermutlich eine ganze Reihe von Faktoren eine Rolle gespielt. Ich habe jetzt mal etwas gesucht und einen Essay von Adamantios Skordos auf http://www.europa.clio-online.de gefunden, der das so zusammenfasst: Bereits seit Mitte 1948, als Jugoslawien aus dem Kominform (Kommunistisches Informationsbüro) ausgeschlossen wurde, hatte die Belgrader Führung ihren ehrgeizigen Plan, ein Großmakedonien innerhalb der jugoslawischen Föderation zu realisieren, aufgegeben. Die sowjetische Bedrohung, die seit 1949 auch durch bulgarische sowie griechisch-kommunistische Destabilisierungsversuche im jugoslawischen Makedonien zum Ausdruck kam, veranlasste Tito, finanzielle sowie militärpolitische Unterstützung im Westen zu suchen. Statt expansionistischer Aspirationen gegenüber den „faschistischen Nachbarstaaten“ war nun innenpolitische und territoriale Konsolidierung angesagt. Man kann da sicher über die Gewichtung bestimmter Aussagen diskutieren, in der Tendenz halte ich diese Einschätzung aber für richtig. --Martin Zeise  ✉ 22:33, 24. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Jugoslawien 

message: Der HDI für Griechenland ist hier mit 0.926 angegeben. Hat mich stutzig gemacht, denn das wäre ja höher als Deutschland.
Der aktuelle, korrekte Wert (HDI 2010 - http://hdr.undp.org/en/statistics/) ist 0.855 (22.). Wäre lieb wenn das mal jemand schnell ändern könnte.
-- 188.97.131.25 07:43, 7. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Human Development Index 

message: --Mullerkingdom 21:53, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Alte Karte: -- Pitichinaccio 22:21, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe die neue Karte mal zugeschnitten, welche man verwendet ist eine andere Frage ... --Oltau ☎ 22:39, 8. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Neue Karte mit Legende 

message: In ihrer Ausgabe vom 14.6.2011 kommentiert die Financial Times Deutschland das CCC-Rating mit der Überschrift: "Athens Rating schlechtestes der Welt" --89.204.153.132 03:47, 14. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Financial Times Deutschland titelt: "Athens Rating schlechtestes der Welt" 

message: Intervention, was ist das? Verlinkt das mal zu Intervention oder erklärt es im Artikel, IPs dürfen das nicht. 80.171.203.104 01:19, 17. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Wirtschaft erster Satz. 

message: Ist schon lange kein B mehr, ist schon lange C. --89.204.153.146 00:59, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nee, wir warten noch auf das D, kann nicht mehr lange dauern. Showertower 13:45, 18. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Wollt ihr nicht endlich mal das Rating aktualisieren? 

message: Kriminelle Bankiers verursachen - wiedereinmal - eine Weltwirtschaftskriese. Doch niemand zieht diesen moralischen 'Abschaum zur Rechenschaft. Ganz im Gegenteil: es gibt sogar noch staatliche Hilfen.
Eine der Folgen ist, daß auch das finanziell ziemlich marode und wirtschaftlich labile Griechenland in die Bredouille kommt. Und dann stellt sich heraus, daß "US-Banken wie Goldman Sachs und JP Morgan Griechenland in den letzten zehn Jahren dabei geholfen haben, das Ausmaß seiner Staatsverschuldung zu verschleiern. So seien neu aufgenommene Kredite als Währungsgeschäfte verbucht worden. Im Gegenzug seien künftig zu erwartende Einnahmen, zum Beispiel aus Flughafengebühren und Lotteriegewinnen, abgetreten worden."
Bilanzfälschung und Beihilfe dazu sind ja wohl ziemlich überall strafbar - da müßte es doch zumindest möglich sein, sowohl diese Kredite einzubehalten, als auch die Abtretungen zu annulieren und zudem von den hochkriminellen Banken Schadensersatz zu verlangen. Ist denn außer mir wirklich noch niemand auf derlei Ideen gekommen? Ich kann mir kaum vorstellen, daß es da noch gar keine Publikationen gibt - gibt es sie aber, so sollten sie hier doch zumindest erwähnt werden.
-- Skipper Michael  -  Diskussion 19:33, 19. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Übelste kriminelle Machenschaften 

message: Gem. BAHN.DE gibt es derzeit einen tgl. Zug Tessalinikie-Belgrad.
Wer hat das mit der Einstellung aufgebracht ? (nicht signierter Beitrag von 84.142.38.3 (Diskussion) 21:29, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Internationaler Bahnverkehr eingestellt ? 

message: Hätte nicht gedacht, dass so umfangreiches Wissen über Griechenland bei Wikipedia zusammengetragen wurde.
-- DTeetz 20:02, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Sehr guter Artikel 

message: Ich vermisse Angaben zum Energiesektor in Griechenland. Oder habe ich das übersehen? Wie produziert
Griechenland seinen Strom, oder wird der importiert, wie hoch ist der Verbrauch usw. --JN81.14.225.13 12:53, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Energiesektor kein Thema? 

message: Hauptursache für die Finanzkrise in Griechenland ist der auf vorsätzlich gefälschten Zahlen beruhende Beitritt zur Eurozone. Denn Griechenland täuschte vor 10 Jahren nur vor, die Konvergenzkriterien erreicht zu haben, also bereit für eine gemeinsame Währungs mit finanziell solideren Ländern wie Deutschland etc. zu sein, waren es aber nicht und sind es bis heute nicht. Hätte Griechenland nicht getäuscht, hätten sie nicht den Euro, hätten sie nicht so geringe Realzinsen gehabt und hätten sich gar nicht so verschulden können und soviel Geld ausgeben können, und sie hätten nicht die Finanzkrise.
Da die Hauptursache überhaupt nicht nachvollziehbar als erster Bulletpoint des Ursachenabschnitts genannt ist, ist die Logik der genannten Ursachen zusätzlich irreführend. Den ersten Bulletpoint versteht sowieso keiner, was da der konkrete Zusammenhang zwischen den Sätzen sein soll. Auch versteht doch keiner, wieso die nächsten Bulletpoints, geringe Staatseinnahmen, Klientelpolitik, Ineffizienz bei den Staatsausgaben für Griechenland plötzlich eine Finanzkrise auslösen sollen, weil es diese Themen auch schon in den Jahrzehnten zuvor in Griechenland gab, aber keine Finanzkrise verursacht haben.  
Frage ist, ob die Hauptursache, von der alles ausgeht und ohne die man es natürlich nicht verstehen kann, aus POV Gründen unterdrückt wurde und nun wieder ein müsamer halber Editwar ausbricht mit ellenlangen Diskussionen. Oder ob man die Hauptursache einfach und unverschleiert im Artikel zu Beginn der Ursachen nennen "darf". Wenn kein Widerspruch, werde ich es einbauen. 
Gruss --Sustainlogic 18:49, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Guter Ansatz! Gruß, Showertower 08:38, 5. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hatte eigentlich meinen obigen Kommentar von 18:49 sofort selbst wieder gelöscht, weil ich ihn in den Artikel "Griechische Finanzkrise" einfügen wollte und auch habe. Jetzt haben andere ihn wieder hervorgeholt, er bezieht sich trotzdem auf den Artikel "Griechische Finanzkrise" Gruss --Sustainlogic 10:59, 5. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ursache - Hauptursache fehlt 

message: Mit Krediten von Goldman Sachs und JP Morgan wurde das BIP immer wieder aufgefrischt. Wieviel liehen eigentlich Goldman Sachs und JP Morgan an den griech. Staat? Gibt es irgendwo eine Aufstellung, evt. generell über die 380 Milliarden Auslandschulden und deren Gläubiger incl. deutsche Bundesbank--Striegistalzwerg 15:16, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Goldman Sachs und JP Morgan 

message: In dem Artikel steht bezüglich der Bevölkerungsgruppen und der Religionszugehörigkeit, das der Anteil der Muslime 0,3% beträgt, gleichzeitig aber 500.000 eingebürgerte Anhänger des Islam im Land leben. Bei knapp 11 Millionen Einwohnern kann das ja wohl nicht stimmen.
-- 91.43.175.218 08:53, 14. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Zahlendifferenzen 

message: Ich kann bei 'Bevölkerung' keine Quellen entdecken. Kann mir jemand Beweise zeigen?! -- ??? (nicht signierter Beitrag von Amerlin (Diskussion | Beiträge) 10:03, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Bevölkerung 

message: Im Kapitel Politik, Regierung wäre der Premierminister von Giorgos Andrea Papandreou zu Loukas Papadimos zu ändern bzw. im letzteren zu erweitern. (nicht signierter Beitrag von 87.169.86.29 (Diskussion) 12:31, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Politik 

message: Meines Wissens nach zu urteilen besitzt Griechenland auch noch 'Westmakedonien' und einige weitere Kleinregionen, die hier nicht aufgeführt sind. --Amerlin 
: Nein, das ist nicht so - hier kannst du dir die Staaten mal ansehen (Quelle: bin Grieche) - wenn niemand etwas dagegen hat, wird dieses Thema in einer Woche gelöscht)--Zois Diskussion 12:26, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Bitte keine Beiträge löschen, die werden automatisch per Boot archiviert. --Otberg 12:47, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: O.K., danke! Wenn das automatisch geht, dann ist ja gut.--Zois Diskussion 18:14, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Vielleicht meint Amerlin ja die Politische Gliederung Griechenlands, demm da gibt es natürlich eine Region Westmakedonien. --MatthiasBerlin 12:14, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Griechenlands Regionale Gliederung 

message: Zitat aus dem Abschnitt "Wirtschaft" aus dem Artikel ... "Dies ging jedoch mit hohen Importüberschüssen einher, so dass sich eine Verschuldung gegenüber dem Ausland ansammelte[50], die jedoch (öffentliche Verschuldung) erst im Oktober 2009 von der neuen Regierung unter Giorgos Papandreou veröffentlicht wurde.[51]" - Was soll damit ausgedrueckt werden? Dass die Staatsverschuldung erst im Oktober 2009 veröffentlicht wurde? Die Fußnote "[51]" belegt diese Aussage außerdem nicht. Könnte es präziser und verständlicher ausgedrückt werden? So wie z.B. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Finanzkrise --80.136.47.51 13:30, 29. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Staatsverschuldung 

message: Im letzten Abschnitt heißt es: "Das griechische Parlament stimmte auf Forderung von EU und IWF dem dritten Kürzungspaket der Regierung am 29. Juni 2011 zu. Bis 2015 will die Regierung Papandreou...", aber eigentlich müsste Papadimos als Regierungschef stehen. Bitte ändern.
--141.48.223.1 22:18, 1. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Wirtschafts- und Finanzkrise 

message: Da der Artikel gesperrt ist, hier die Anregung, die aktuellen Veränderungen nicht nur im Kopf, sondern auch im Artikel einzupflegen - Papandreu "ist" beipielsweise nicht, sondern "war" Regierungscheffe ;-)... --91.52.187.211 14:40, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ist inzwischen zumindest mit einem entsprechenden Satz aktualisiert. --Martin Zeise  ✉ 12:54, 12. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Aktualisierung 

message: Die Referenz [33] zum Dokument/Artikel "Greece’s default in 1826 shut it out from international capital markets for 53 consecutive years" ist unter der angegebenen Quelle nicht mehr verfügbar, da der Autor scheinbar den Arbeitgeber gewechselt hat und an der alten Quelle nur ein Verweis auf eine neue Domain zu finden ist. Bei den dortigen Publikationen ist das Dokument leider nicht dabei.
--80.156.43.136 16:09, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Geschichte 3.2 Von der Unabhängigkeit bis zum Zweiten Weltkrieg 

message: Wie sieht das eigentlich aus mit der griechischen Wirtschaft?
Produzieren die eigentlich überhaupt irgendwas nennenswertes? Weil, außer Olivenöl, Wein und Schafskäse habe ich hier noch kein einziges griechisches Produkt gesehen.
Was bloß für den Inlandsmarkt hergestellt wird, zählt nicht. Ich meine für den Export. Denn wer so viel einführt wie die Griechen, der muß ja wohl auch was ausführen.
Also: Was produzieren die Griechen nennenswertes für den Export? Außer Schafskäse, natürlich. (nicht signierter Beitrag von 88.70.72.167 (Diskussion) 16:58, 7. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es gibt im Artikel einen Abschnitt über den Industriesektor, ergänzt durch ein Bild von einem Aluminiumwerk. Dort gibt es Hinweise darauf, was im Land produziert wird. Ansonsten ist auch der Tourismus in gewisser Weise ein Exportgut mit einer für Griechenland positiven Bilanz, da ausländische Touristen im Land mehr Geld ausgeben als griechische Touristen im Ausland (wovon ich jetzt der Einfachheit halber ausgehe). --Martin Zeise  ✉ 07:22, 14. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Wirtschaft 

message: Oder gibt es das schon? (nicht signierter Beitrag von 88.69.10.188 (Diskussion) 21:36, 25. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Wiki-Artikel "Wirtschaft Griechenlands" fehlt 

message: Der ganze Abschnitt ist leider falsch. Es werden Minderheiten aufgeführt, die es gar nicht gibt, auch werden andere Bevölkerungsgruppen falsch beschrieben. Diese Statisten entstammen keinen offiziellen Angaben und sollten entfernt werden, da man ungenaue Schätzungen nicht publizieren sollte. Einige Fehler im Einzelnen: 1) "Mazedonier" gibt es nicht als eigene Volsgruppe. Die Makedonier stellenen einen der ältesten griechischen Stämme dar und es gibt nicht einmal einen Dialekt in Griechenland, der Mazedonisch genannt wird. Die Sprache war immer Griechisch. Ausdrücke wie "Ägäis- Mazedonisch" sind in Griechenland noch nie existent gewesen und werden von anderen Volksgruppen erst seit ein paar Jahrzehnten propagiert. Wie dem auch sei, auf einer öffentlichen Seite über Griechenland sicher fehl am Platz. 
2) Bei den Aromunen, oder wie sie in Griechenland genannt werden Vlachen, handelt es sich um einen griechischen Nomadenstamm, nicht um eine Minderheit. Sie selbst sehen sich als Griechen und waren äußerst tatkräftig im Unabhängigkeitskampf Griechenlands (ab 1821). Dokumente jener Zeit und persönliche Memoiren von Vlachen jener Zeit belegen, dass sie sich als Griechen bezeichnene und das LAnd als ihr Land erwähnen. 3)Sarakatsanen sind vielleicht der älteste Stamm Griechenlands, neueste Froschungsarbeiten (nicht griechischer Universitäten) sprechen sogar vom vielleicht ältesten Stamm Europas. Die Sarakatsanen sind ein urgriechischer Nomadenstamm und sie haben keine eigene Sprache.
Außerdem wird in diesem Artikel einfach behauptet, dass es Repressalien gegen das "Mazedonisch" gibt. Vielleicht sollten Belege für diese Behauptung präsentiert werden? Sicherlich ist Griechenland für vieles bekannt, sicherlich nicht für Repressalien. In jedem Falle, sollten solche Behauptungen nicht einfach so aufgestellt werden. 
"Mundarten" gibt es in ganz Griechenland, es handelt sich jedoch um griechische Mundarten, wie die bayrische in Deutschland. 
Auerdem werden zwei "Minderheiten" beschrieben, die später beide als Vlachen beschrieben werden. Wie gesagt, bei den Vlachen handelt es sich um Griechen, es sei denn, es gibt andere Belege, die sie selbst sicher nicht kennen. 
Ich würde vorschlagen, den ganzen Abschnitt zu löschen, da die Angaben nicht belegt und inkorrekt sind. --Kappadokien (Diskussion) 14:30, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Im Abschnitt Sprachen sind zahlreiche Belege vorhanden. Dass griechische Nationalisten die Existenz von Minderheiten im Land überhaupt leugnen ist bekannt, aber für die Wikipedia irrevevant. --Otberg (Diskussion) 15:17, 8. Mär. 2012 (CET)

text: Erstens sprachen die antiken Makedonen eine eigene Sprache, die makedonische Sprache, die wie die griechische Sprache, die phrygische Sprache, die albanische Sprache und die armenische Sprache aus dem Balkanindogermanischen hervorging (siehe Jan Henrik Holst). Erst zu Zeiten des Hellenismus wurden die Makedonen gräzisiert.Zweitens war der Norden Griechisch-Makedoniens bis nach dem Ersten Weltkrieg überwiegend slawisch besiedelt, ehe dort die vertriebenen Griechen aus der Türkei angesiedelt wurden. Die Reste dieser slawischen Bevölkerung bilden noch heute eine Minderheit, die als Mazedonier bezeichnet werden. Eine Zugehörigkeit der Mazedonier zu den Bulgaren ist dabei strittig, da ein Dialektkontinuum zwischen Bulgaren und Mazedoniern besteht.Drittens sind die Aromunen als Teil der Walachen eine romanischsprachige Minderheit in Griechenland, die sich im Stadium der Assimilierung zu den Griechen befinden, jedoch noch genannt werden sollten. --Oltau ✉ 20:03, 8. Mär. 2012 (CET)

text: Bei Deiner durch Fakten völlig unbeleckten patriotischen Einstellung ist es gut, dass Du in Artikeln gar nicht erst mitwirkst. Die Wikipedia ist der falsche Ort um nationalistische Mythen und Propaganda welcher Nation auch immer zu verbreiten. Bitte suche Dir ein geeigneteres Forum. --Otberg (Diskussion) 22:22, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Vielleicht sollte Herr Kappadokien mal seine eigenen Links lesen: „Η βλάχικη γλώσσα είναι γλώσσα, πατριώτες Βλάχοι ανά την ελληνική επικράτεια και όχι «διάλεκτος» και «ιδίωμα» κάποιας άλλης – αγνώστου πατρός – γλώσσας ... Από τη στιγμή μάλιστα που συμφωνούμε ότι, τα βλάχικα, είναι λατινογενής γλώσσα, ποιος ο λόγος που δεν μπορεί αυτή να αποτυπωθεί με λατινικούς χαραχτήρες και γραπτώς, ώστε να διασωθεί; Η γλωσσική τους συγγένεια (όχι εθνολογική) με τους Ρουμάνους, οφείλεται στο ότι τόσο τα Αρωμουνικά όσο και τα Ρουμάνικα, ανάγονται σε κοινή γλωσσική πηγή, την Ανατολική ή Βαλκανική Λατινική.“ – das Aromunische ist wie das Rumänische ein auf dem Latein basierende Sprache, kein griechischer Dialekt. Eigenständige Sprachen sind die wichtigste Basis eigenständiger Kulturen, allerdings sprechen alle Aromunen heute auch (oder nur noch) griechisch. Die Assimilierung ist unter ihnen weit fortgeschritten.Was das Indogermanische angeht, so sollte der Herr mal die im Link angegebenen Artikel lesen, dann wüsste er, dass das ein Synonym für Indoeuropäisch ist und nichts mit den Germanen zu tun hat. --Oltau ✉ 23:17, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Glaubst Du wirklich, dass solche Leute durch Argumente oder Fakten in ihrer Überzeugung schwankend werden? ;-) --Otberg (Diskussion) 00:21, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja klar, er ist eben genauso sicher wie andere, die meinen, an der bulgarischen Küste hätten nie Griechen gesiedelt ... Gruß, --Oltau ✉ 10:23, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Was bei uns zum historischen Allgemeinwissen gehört, ist in manchen Ländern leider noch ein Tabu. Ist aber menschlich verständlich weil viele dieser Völker lange um Identität und Selbständigkeit kämpfen mussten. Da störte halt die multiethische Vergangenheit. --Otberg (Diskussion) 10:32, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Bevölkerung 

message: Es wäre vielleicht etwas angemessener Juden nicht unter "Minderheiten" sonder unter Religion zu führen. Oder sind die in Griechenland nicht so integriert wie in D. ? Bitte nachgucken! (nicht signierter Beitrag von Flamboy (Diskussion | Beiträge) 17:10, 18. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bevölkerung 

message: Irgendwo in der Wikipedia, entweder hier oder unter Verhältniswahl sollte man noch auf diese 50-Mandate-geschenkt-Regel in Griechenland eingehen. Ich habe zwar Politikwissenschaft studiert, aber dass es ein derart groteskes Wahlsystem innerhalb der EU gibt war mir nicht bewusst. Die ND hat fast die Hälfte der Stimmen verloren, im neuen Parlament aber sogar Sitze hinzugewonnen: Von 91 auf 108. Wer diese (m.E.) absurde und undemokratische Regel erfunden hat und ob dieser Unsinn etwas spezifisch griechisches ist, wäre sehr aufschlussreich. --Klaus (Diskussion) 23:25, 8. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Anscheinend sind die 50 Sitze doch nicht fix!?  --Klaus (Diskussion) 23:31, 8. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Eingeführt wohl nach 1970 (wird in Sternberger/Nohlen, Wahl der Parlamente (1969)) noch nicht so erwähnt. Wobei ich das mal gar nicht als so schlimm empfinde: Das schließt brüchige Koalitioen praktisch aus.--Antemister (Diskussion) 23:35, 8. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Kollegen, im Wahlgesetz von 2004 waren es noch 40 Sitze das wurde offensichtlich 2008 auf 50 Sitze erhöht. Es scheint so zu sein, dass diese Sitze von den 300 abgezogen werden und der Rest anteilmäßig auf die gewählten Parteien (3 % Klausel) verteilt wird. Wäre es nicht sinnvoller die Details im Artikel Griechisches Parlament zu behandeln? Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 08:17, 9. Mai 2012 (CEST)

text: Wenns weiter hilft, der Link zum Gesetz 3636/2008 Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 08:51, 9. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Wahlsystem 

message: an jm der aendern darf: im abschnitt sport den begriff zwischenplympiade bitte durch den begriff plympische zwischenspiele ersetzen. das wort "olympiade" bezeichnet den 4jaehrigen zeitraum zwischen 2 olympischen spielen und nicht die spiele selber (nicht signierter Beitrag von 80.187.102.160 (Diskussion) 01:28, 11. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ist erledigt, Danke für den Hinweis! Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 14:43, 11. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  olympische Zwischenspiele 

message: bei wirtschaft gibt es zwei tabellen fuer das haushaltssolde im zeitverlauf. diese tabellen zeigen fuer jeweils das selbe jahr verschiedene zahlen an. bitte mit den richtigen zahlen korrigieren (nicht signierter Beitrag von 80.187.102.160 (Diskussion) 01:28, 11. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  wirtschaft 

message: Steuerbelastung
Bei 90 Milliarden Steueraufkommen und einem BIP von 230 Milliarden liegt der Steueranteil wohl bei 40%. Das widerspricht anderen Angaben im Text, insbesondere der Behauptung über die Steuerhinterziehung. Der Wert ist auch erstaunlich hoch angesichts der Tatsache, daß Griechenland zwar 20% des Weltschiffahrtsverkehrs kontrolliert und organisiert, aber hierfür nur wenige Steuern im Inland anfallen.
Vor allem ist dies auf dem Hintergrund der zahlreichen Vorwürfe wünschenswert, die von Politikern und Medien erhoben werden, ähnlich wie hier. Ämterpatronage, Korruption, Vorteilsgewährung, Steuerhinterziehung und beschäftigungstherapeutische Einrichtungen gibt es auch in Deutschland. Das graduelle Ausmaß läßt sich sehr schwer bestimmen.(nicht signierter Beitrag von 80.130.155.129 (Diskussion) 22:59, 24. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Es sollte hier vor allem auch an die Unzuverlässigkeit griechischer Statistiken berücksichtigt werden.--Antemister (Diskussion) 23:05, 24. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Steuerbelastung 

message: einzufügen:
In der jüngeren Geschichte Griechenlands gab des drei Politiker, die dafür gekämpft haben, einen modernen griechischen Staat zu gründen und auszubauen: der erste Gouverneur und Staatsoberhaupt des modernen Griechenlands Ioannis Kapodistrias (1776-1831, im dritten Amtsjahr in Nafplion ermordet), Charilaos Trikoupis (1832-1896), dessen Name nicht ganz gerecht mit einem Staatsbankrot verbunden bleibt und Eleftherios Venizelos, der 1920 während des griechisch-türkischen Krieges das Land verlassen mussteVassilis Vassilikos: Die Mühen der Gebirge liegen vor uns, Kommentar in der Süddeutschen Zeitung, 20. Juni 2012, S. 13, Spalten links.
Lindant (Diskussion) 19:17, 25. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  jüngere Geschichte Griechendlands 

message: (weil der Text bei verschwindet, den ich bearbeiten will)
Daß Griechenland in Sachen Verwaltung und Statistik nicht übermäßig korrekt oder zumindest weniger perfekt ist als wir, ist wahrscheinlich und nicht verwunderlich. Die Frage stellt sich, inwieweit eine solche Behauptung belastbar ist, also überhaupt eine verwertbare Aussage ist.
Ähnlich: Der Satz „Griechenland ist heute der größte Investor im südöstlichen Europa.“ würde womöglich einen Erkenntniszuwachs bescheren, wenn die Länder des Südostens genannt würden, und die betroffenen Industrien oder Dienstleistungsbetriebe. Oder handelt es sich um reine Finanzoperationen ? (nicht signierter Beitrag von 80.130.155.129 (Diskussion) 23:35, 24. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Erklär mal warum das wahrscheinlich und nicht verwunderlich ist!  Zu deiner zweiten Frage, Griechenland war bis vor der Krise , einer der grössten Investor in Bulgarien, Albanien und Mazedonien. Also seinen Nachberstaaten. Ein Grund der Krise ist, das viel im Ausland investiert wurde und kaum noch im Inland.(Nicht der Hauptgrund)--O omorfos (Diskussion) 00:01, 9. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Fortsetzung Steuerbelastung 

message: In diesem Artikel, sowie in vielen Artikeln in welchem es um das aktuelle Griechenland geht, wird immer wieder versucht durchzuboxen das alle Griechen Steuerhinterzieher sind. Ich möchte Anmerken, das Wiki eine Enzyklopädie ist und kein Boulevardblatt. Selbstverständlich gibt es Steuerhinterziehung in Griechenland, wie in jedem anderen Land dieser Welt auch und selbstverständlich hat der Staat damit ein Problem, wäre traurig wenn nicht. Aber den Eindruck erwecken zu lassen das ALLE Steuerhinterzieher sind grenzt an Volksverhetzung. Die einfachen Griechen bezahlen ihre Steuern, leider tun das eben nicht alle vorallem die Grossen nicht. Dafür sind die Griechen auch vor Rund einem Jahr auf die Strasse gegangen um gegen diese Ungerechtigkeit zu demonstrieren, aber auch da wurde es so ausgelegt als ging es darum das die Griechen nicht sparen wollten. Griechen wissen das sie sparen müssen und werden das auch tun. Das einzige was sie sich wünschen ist, das die Leute zur Verantwortung gezogen werden die das Land in den Abgrund getrieben haben. Auch in Deutschland gibt es Steuerhinterziehung, auch in Deutschland arbeiten grosse Firmen mit Steuertricks und Schlupflöchern. Dennoch würde niemand behaupten das ALLE Deutschen deswegen Betrüger sind. Um Editwars zu vermeiden, setzt eure Sätze so das sie ein Steuerproblem aufzeigen, aber nicht so dass es den Eindruck hinterlässt das ALLE Betrüger sind. Das hier schreibe Ich um einen Editwar in diesem Artikel zu vermeiden, siehe Versionsgeschichte des Artikels. -- O omorfos (Diskussion) 13:26, 9. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: als kompromiss würde ich: Durch die Kapitalflucht griechischer Bürger ins Ausland sowie die bedeutende Steuerhinterziehungen war der griechische Staat... vorschlagen. die ist von der formulierung durch dieses papier gedeckt und stellt weder eine beschönigung noch übertreibung dar. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 15:32, 9. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  den Vorschlag von Matthiasberlin finde ich gut. VG Showertower (Diskussion) 16:18, 9. Jul. 2012 (CEST)

text: Wir können auch wohlhabender schreiben, denn kleine Angestellte oder Rentner verlagern ihr Geld eher selten in die Schweiz --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 17:15, 9. Jul. 2012 (CEST)

text: (am besten du rückst deine antworten immer ein, dann wissen wir auch auf wen du antwortest) Schubladendenken ist ja eher nicht so meins, darum habe ich ja auch ein seriöses Papier und nicht die Bild als Quelle angegeben, dazu habe ich noch die neutralste Formulierung aus diesem gewählt, hätte ja auch systematisch vorschlagen können. einige halte ich aber für schönfärberisch. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 18:00, 9. Jul. 2012 (CEST)

text: (einrücken ist immer mit einem doppelpunkt, du machst dann 2, ich danach 3 usw. so entsteht eine kette der konversation) Ich will mich garnicht an einem Wort aufhängen, wegen mir ist einige ok, auch wenn viele mein Gefühl besser trifft (natürlich spielen meine Gefühle hier keine Rolle, darum schlage ich es ja auch nicht vor). Die OECD Statistiken kenne ich und jedesmal wenn ich nach Athen komme sehe ich mehr Obdachlose, nur aber eben diese 6% der Reichen (und die sehe ich genauso oft auf der Strasse) weit mehr als nur 6% des Volksvermögens und dementsprechend ist es wicht ob wenige, einige, mehrere oder viele ihr Vermögen ins Ausland schaffen. Lange Rede, kurzer Sinn: Durch die Kapitalflucht einiger griechischer Bürger ins Ausland sowie die bedeutende Steuerhinterziehungen war der griechische Staat...  geht für mich in Ordnung (wenn auch mit Vorbehalten), nun warten wir noch auf Showertower und dann können wirs ändern. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 19:30, 9. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Moin, schließe mich der Argumentation von Matthiasberlin an, also Vorschlag: Durch die Kapitalflucht vieler griechischer Bürger ins Ausland sowie die bedeutende Steuerhinterziehungen war der griechische Staat...  Ich warte heute mal ab, ob dieser Satz keine Widersprüche erfährt; und würde ihn dann heute Abend im Artikel ändern... VG Showertower (Diskussion) 08:04, 10. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Siehe unten, war bereits erledigt. Gruß, --Oltau ✉ 08:26, 10. Jul. 2012 (CEST)

text: Erledigt. Gruß, --Oltau ✉ 22:22, 9. Jul. 2012 (CEST)

text: Ein anderer Benutzer hat inzwischen den gesamten Abschnitt entfernt. --Oltau ✉ 08:30, 10. Jul. 2012 (CEST)

text: TF=Theoriefindung - eigentlich will er nur, was wir hier getan haben. nun ist der satz raus und vllt kommt ein wenig ruhe in den text. schöne tage noch. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 19:24, 10. Jul. 2012 (CEST)

text: @O omorfos: der fakt das reiche deutsche auch ihr geld in die schweiz bringen beutet nicht dass nicht auch fast alle stinkend reiche griechen dies auch mit ihrem geld tun. wir alle in griechenland wissen das leider. nenn mir nur einen von diesen, nicht einige, der dies nicht tut sondern sein geld in griechenland lässt,steurn bezahlt und etwas mit seinem kapital für sein land tut. wenn wir nie der bitteren wahrheit ins auge sehen werden wir nie weiter kommen... --78.52.235.226 03:29, 11. Jul. 2012 (CEST)

text: (bei deiner antwort auf die ip, setzt du am besten 2 ::, ich dann 3 und so fort, es ist wirklich einfacher so dem verlauf zu folgen) Niemand wirft hier alle Griechen in einen Topf und darum brauchen diese auch deine Rettung nicht. Hier wird nur versucht eine neutrale Formulierung zu finden. Dein Link ist einfach polemisch und hat hier auf dieser Artikeldiskussionsseite wenig verloren. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 12:26, 11. Jul. 2012 (CEST)

text: Vielleicht solltest du mal lernen deine Beiträge zu signieren.Der witz fällt auf mich zurück? was soll das heissen. Ja sollte mal wieder nach Griechenland fahren,wobei Ich immer noch bezweifle das du verstehst worum es mir in der ganzen Diskussion ging.Und solange du Ahnung hast wovon du sprichst ist ja alles bestens--O omorfos (Diskussion) 12:52, 11. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Du hast gerade erst gelernt Einzurücken also gib deinem Vorredner Zeit signieren zu lernen. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 12:58, 11. Jul. 2012 (CEST)

text: du signierst in dem du am ende diese zeichen: --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 13:00, 11. Jul. 2012 (CEST)

text: ([]zu thema einrücken)Beruhige dich mal, keiner hat gesagt das alle Griechen ihr Geld in die Schweiz bringen und das Wort üblich habe ich garnicht vorgeschlagen (wäre aber durch den Begriff systematisch in der von mir verlinkten Quelle gedeckt. Hast du die mal gelesen und dir angesehen aus welchem Stall sie und ihre Autoren kommen?)--MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 13:27, 11. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Steuerhinterziehung 

message: Der Historiker Heinz A. Richter hält den (osmanischen) Klientelismus für das wesentliche konstitutive Element Griechenlands. Allein während der deutschen Besetzung nach dem Balkanfeldzug (1941) außer Kraft, sei er nach dem Zweiten Weltkrieg mit der Monarchie von Winston Churchill und dann von den USA wiederhergestellt worden.-O omorfos (Diskussion) 11:09, 29. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Die Arbeit von Richter (sie wurde vor kurzem in der GriechenlandZeitung in Fortsetzungen veröffentlicht), die die Entwicklung des Klientelismus seit der osmanischen Herrschaft darstellt, ist lesenswert. Die zitierte Zusammenfassung kommt freilich schräg rüber, als ob die deutsche Besetzung ein Heilmittel gegen ein altes Übel gewesen sei. (Natürlich ist eine militärische Besetzung ein viel schlimmeres Übel). Was Richter herausarbeitet, ist, dass der Neuanfang nach dem Krieg wegen der von WC forcierten Monarchie nicht genutzt wurde, um mit der Tradition des Klientelismus zu brechen.--Albtalkourtaki (Diskussion) 19:27, 29. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Der Klientelismus hatte während der deutschen Besatzung ja auch nur deshalb keine Chance, weil die Besatzer über die Geschicke des Landes bestimmten, nicht die Griechen selbst ... --Oltau ✉ 19:34, 29. Aug. 2012 (CEST)

text: Es ist immer schlecht, wenn man einen Satz falsch interpretieren kann. Formuliere es doch einfach um ... Gruß, --Oltau ✉ 22:08, 29. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Leider kenne Ich den ganzen Artikel nicht und deswegen kann ich mit der Aussage auch nicht viel anfangen. Und ganz ehrlich, wie formuliert man so einen Satz neutral um?-O omorfos (Diskussion) 22:12, 29. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hier ein Auszug des Artikels, dazu ein Artikel, der sich auf Richter bezieht. Gruß, --Oltau ✉ 22:25, 29. Aug. 2012 (CEST)

text: PS: Noch ein Link, und noch einer.
Nun erst mal danke für die ganzen Links, die alle zu lesen braucht seine Zeit. Wenn keine Einwände kommen werde Ich den Satz, (Abschnitt) wieder heraus nehmen. In diesem  Artikel wird berichtet das Griechenland versklavt war unter den Osmanen und besetzt von Deutschen. Sollte jemand der Meinung sein es gehört, dennoch in den Artikel, kann derjenige es ja gerne ausbauen und ausformulieren.Vielleicht einen neuen Artikel dazu anlegen, aber so kann der Satz ja nicht bleiben, Ich bitte um weitere Meinungen  -O omorfos (Diskussion) 22:44, 29. Aug. 2012 (CEST)

text: Den ganzen Satz oder gar Abschnitt herauszunehmen gibt es keinen Grund. Es reicht völlig aus, statt "Allein während der deutschen Besetzung nach dem Balkanfeldzug (1941) außer Kraft, sei er..." einfach zu schreiben: "Er sei...". Es steht schließlich abgesehen von dem schrägen Zusammenhang mit der deutschen Besetzung nichts falsches oder irrelevantes drin.--Albtalkourtaki (Diskussion) 20:55, 30. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Und was soll mit dem jetzigen Satz ausgesagt werden? Wann und wieso hatte Griechenland den Klientelismus denn abgeschafft?--Mehlauge (Diskussion) 06:36, 2. Sep. 2012 (CEST)

text: Von Abschaffung steht nichts drin. Soweit von "Wiederherstellung" die Rede ist: Nach dem deutschen Besatzungsregime musste die gesamte Verwaltung wiederhergestellt und das politsische System neu aufgebaut werden - leider erfolgte dies inklusive Klientelismus.--Albtalkourtaki (Diskussion) 22:26, 2. Sep. 2012 (CEST)

text: Das bestreitet doch niemand und nachdem die Textstelle bereinigt ist braucht man sich nicht mehr darüber aufzuregen.--Albtalkourtaki (Diskussion) 22:26, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Niemand regt sich auf, hier wird sachlich diskutiert-O omorfos (Diskussion) 22:31, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ist ja gut; aber der Satz hängt in der Luft: Wenn etwas wiederhergestellt wird, muß es ja mal ausgesetzt oder abgeschafft worden sein. Und da war der Partizipsatz weder falsch noch (nach meinem Gefühl) mißverständlich. Er ist/war ein Zitat des führenden Griechenland-Historikers in einer maßgeblichen Tageszeitung. Man kann den Satz ja im Sinne von O omorfos ergänzen.--Mehlauge (Diskussion) 09:29, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  was soll damit ausgesagt werden`? 

message: Die Sarakatsanen sind weder eine sprachliche (sie sprechen nur Griechisch) noch eine ethnische Minderheit. Der kretanische oder der pontische Dialekt weichen eventuell viel mehr vom Standardgriechischen ab als der Sarakatsanische Dialekt. Carsten Høeg und J.K. Campbell haben dies ausgieblich erklärt.
Trotzdem werden sie im Artikel unter den Minderheiten gezählt und es wird auch eine Miderheitssprache erwähnt. Sarakatsanisch?  Es handelt sich um ebendiesen nordgriechischen Dialekt. Auch die Anzahl der Angehörigen dürfte etwas grösser sein als nur 10.000. Da ist auch ein schönes Photo von sarakatsanischen Hütten zu sehen, und zwar unter dem Text über die Minderheiten. Wieso kein Bild von Pomaken, Juden oder Roma, die im Abschnitt auch ausführlicher behandelt werden? Die Sarakatsanen sollten aus der Liste mit den Minderheiten geschtrichen werden, es sei denn, man fügt ihnen etwa pontische Griechen, Kreter und Zyprioten dazu. (nicht signierter Beitrag von 94.71.235.192 (Diskussion) 16:38, 18. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich werde deine Änderungen ausnahmsweise sichten! Weil es so in der griechischen WP bestätigt wird.  Dennoch kann nicht nach Gusto einfach Statistiken abgeändert werden. Ich empfehle dir wenn dir das Thema am Herzen liegt, den Artikel Karakatschanen weiter auszubauen und mit nachprüfbaren qualitativen Referenzen zu belegen.-O omorfos (Diskussion) 21:42, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Wieder mal die Sarakatsanen 

message: Die Quelle, die angegeben wird, ist ein Zeitungsartikel, der sich auf die Zahl der griechischen Staatsangehörigen in Griechenland bezieht und NICHT auf die Gesamtbevölkerung des Landes! Bitte nehmen Sie dazu den Bericht der ELSTAT oder aber der EUROSTAT zur Kenntnis. 
:Dies ist ein Wiki also darst auch du Fehler berichtigen (bitte mit Quelle) (und diese kennst du ja offenbar schon). --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 14:07, 13. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: ELSTAT gibt für 2011 genau die gleiche EWZ an. --waldviertler (Diskussion) 19:25, 14. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Griechenland hat laut der letzten Volkszählung 2011 genau 10.815.197 Einwohner. Das berichtet die Hellenische Statistikbehörde (ELSTAT; 28. Dezember 2012) Quelle: Volkszählung Griechenland 2011. Bitte korrigieren Sie den Artikel. MfG --Mazedonier (Diskussion) 04:21, 7. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Bevölkerungszahl 

message: Was heisst bitte unter dem Abschnitt Sprachen "Volksgruppe Mazedonier und abweichende Schaetzungen der Anzahl der Angehoerigen bei ca. 120.000 - 150.000". Und was heisst  Aegais-Mazedonisch ??? Was ist das fuer eine Sprache, was bedeutet Mazedonier und ueberhaupt aus welcher Statistik kommen diese Zahlen hervor.  Soll ich jetzt einen Absatz im Artikel Frankfurt-Oder hinzufuegen und angeben das ein grosser Teil der Einwohner SLUBICEPOLNISCH-DEUTSCH spricht und dazu noch einen Artikel ueber SLUBICEPOLNISCH-DEUTSCH erstellen um alles noch glaubwuerdiger zu gestalten !!! 
Na klar gab es Griechen die AUCH slawisch gesprochen haben ( was nicht heissen soll das es Jugoslawen waren ), nur wurden deren Kinder und Enkelkinder ( ich kenne einige davon )
in griechische Schulen und griechischer Sprache ausgebildet. Slawisch wurde vielleicht unter der aelteren Generation als zweite Sprache angewendet nur ist das etwas was heute von den juengeren Generationen keinesfalls uebernommen worden ist. Von den 41.000 slawophonen Griechen aus der Volkszaehlung 1951 sind die meissten gestorben, was die Zahl dieser Einwohnergruppe deutlich senken muesste und das hat ueberhaupt nichts mit starken Repressionen gegen das Mazedonische zu tun.  Mit welcher Logik wird hier von " abweichende Schaetzungen " gesprochen die auch noch bis zu 150.0000 Angehoerige, also stolze 10 % der gesamten slawisch sprechenden Bevoelkerung im Staat FYROM, ausmacht ??? Was soll das alles ???  Es kann doch nicht sein das ein Land das erst gestern entstanden ist, mit einer Einwohnerzahl von ca. 2.000.000, wovon fast 40% Minderheiten aus Albanien, der Turkei etc. sind, jetzt auf einmal eine Minderheit von 150.000 Einwohner in Nordgriechenland aufweist oder freundlicher ausgedrueckt das 150.000 Griechen deren Sprache sprechen. Wo geht hervor das die slawophonen Griechen von 1951 einen Mazedonische, Aegaeis-Mazedonische Dialekt gesprochen haben. Was ist das ueberhaupt fuer eine Sprache ??? Ich habe Freunde aus dieser Region, war selbst schon dort ( wohne in Thessaloniki ) und habe keinen getroffen der slawisch gesprochen hat.  Im Gegensatz dazu gibt es sehr viele Griechen in Westthrakien die tuerkisch sprechen . Man braucht nur mal nach Komotini oder Alexandroupoli zu reisen. Eure Tabelle mit den Angaben das nach " abweichenden Schaetzungen " evtl. sogar dreimal soviele Einwohner in Griechenland slawisch sprechen als die nachgewiesenen tuerkisch sprechenden ist klar aus der Luft gegriffen und hat in der Wikipedia nichts verloren. Ich moechte Sie bitten diesen Absatz zu korrigieren. Wikipedia ist sicherlich nicht entstanden um als Propagandaplattform zu dienen. Da der Streit um den Namen Mazedonien weiterhin intakt ist ( ich denke das Wikipedia den Standpunkt des Weltsicherheitsrates, der UNO respektiert ) waere, zumindest im Artikel fuer Griechenland, die Bezeichnung FYROM anstatt Mazedonien sicherlich angemessener.  --94.70.46.60 20:59, 17. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Die Problematik ist im Artikel ohnehin recht ausgewogen dargestellt. Tatsache ist, dass Griechenland die Existenz der mazedonischen Minderheit komplett leugnet. Gleichzeitig gibt es aber Vertreter der „nicht existenten Minderheit“ und unabhängige Dritte, die von bis zu 150.000 oder mehr Angehörigen sprechen. Da es keine offiziellen, richtigen Zahlen gibt, ist die Vorgangsweise im Artikel genau richtig. Griechische Patrioten die es ins Ausland verschlägt, haben dann wie man hier sieht leider das Problem, dass es ausserhalb Griechenlands auch andere Wahrheiten gibt. --Otberg (Diskussion) 15:37, 19. Okt. 2012 (CEST)

text: Ich „behaupte“ gar nichts, sondern habe mehrere Belege für die politisch motivierte griechische Leugnung von Minderheiten und für Zahlenangaben über die „nicht existente“ mazedonische Minderheit erbracht. Du hast bislang nur aus Deinem eigenen Erfahrungsschatz geschöpft. Das kannst Du auf der Diskussionseite zwar eingeschränkt machen, für den Artikel ist Deine Meinung ohne Belege aber absolut irrelvant. --Otberg (Diskussion) 22:36, 20. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Im Norden Griechenlands wird neben Griechisch Ägäis-Mazedonisch gesprochen, nicht Mazedonisch. Im Prinzip sind das aber alles bulgarische Dialekte. Die Abgrenzung der Sprachen zueinander ist politisch motiviert. Der Rückgang des Slawischen in Nordgriechenland ist unter anderem auf die Vertreibungen im 20. Jahrhundert zurückzuführen. So wurden dort viele Pontos-Griechen angesiedelt, die die Türkei verlassen mussten. Andererseits siedelten auch Bulgaren nach Norden um, so dass die ehemals slawisch besiedelten Gebiete nördlich von Thessaloniki heute größtenteils gräzisiert sind. Gruß, --Oltau ✉ 04:36, 21. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  Nach den Vertreibungen dürfte dann der Umstand, dass Griechisch Amts- und Schulsprache war, für den Rückgang des Slawischen ursächlich geworden sein. Man kann das mal mit dem Rückgang der germanischen Dialekte im Elsass vergleichen. Dort ist es allerdings nach leidvollen Erfahrungen in mehreren Kriegen allgemeine Überzeugung, dass ein nationalistisch motivierter Sprachenstreit nichts Gutes bringt. Die Elsässer sind wohl die überzeugtesten Europäer. Auf dem Balkan könnte man davon lernen. --Albtalkourtaki (Diskussion) 10:48, 21. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Das Negieren des eigenen kulturellen Hintergrunds ist meist aufgezwungen, auch im Elsass (Elsässisch = Oberdeutscher Dialekt) durch die alleinige Zulässigkeit des Französischen als Amts- und Unterrichtssprache. Unter Franco versuchte man das auch in Spanien. Seit der Demokratisierung gibt es dort die Interkulturelle zweisprachige Erziehung und regionale Amtssprachen, womit eigenständige Kulturen, wie beispielsweise das Katalanische, erhalten werden. Leider scheint man davon in Griechenland (und auch Frankreich) weit entfernt. Gruß, --Oltau ✉ 17:18, 21. Okt. 2012 (CEST)

text: Scheinbar willst du es nicht verstehen: Als Ägäis-Mazedonisch () wird die slawische Sprache bezeichnet, die im griechischen Teil Makedoniens (geografische Region Makedonien) gesprochen wird oder wurde. Das ist keine Wikipedia-Erfindung. Dass das eigentlich bulgarische Dialekte sind, hatte ich oben schon erwähnt. Wie ein Staat sich benennt, ist wiederum seine Sache. Da Mazedonien auf dem Gebiet des antiken Makedonien liegt, hat sich der jugoslawische Nachfolgestaat Македонија genannt, wie auch die frühere jugoslawische Teilrepublik schon hieß. Das ist eine souveräne Angelegenheit dieses Staates. Die „griechische Sicht“ ist demgegenüber völlig irrelevant, da im internationalen Rechtsverkehr anderer Staaten mit dem Staat Mazedonien nicht von Belang. Das tangiert jedoch nicht die slawische Minderheit im Norden Griechenlands. Was diese Menschen tangiert ist aber der Verlust nationaler Identität, bei einer Politik, die ihre kulturelle Eigenständigkeit nicht anerkennt. Und mit einer solchen Politik steht Griechenland, wie das Beispiel Frankreich zeigt, nicht allein. Das hat auch nichts mit Demokratie zu tun, sondern mit dem Verhältnis einer Majorität zu nationalen Minderheiten. --Oltau ✉ 03:43, 22. Okt. 2012 (CEST)

text: Letzteres ist deine Meinung. Die (überwiegend) griechische Identität der heutigen Region Makedonien ergibt sich jedoch aus der griechischen Einwanderung aus Kleinasien nach den Vertreibungen im 20. Jahrhundert und der Abwanderung von Slawophonen nach Bulgarien in derselben Zeit. Der Name des Staates Mazedonien knüpft auch nicht „an den historischen Hintergrung einer Region des benachbarten Staates“ an, sondern an den historischen Namen der Region, in der er sich befindet. Denn sowohl der Staat Mazedonien als auch die griechische Region Makedonien befinden sich auf dem geografischen und historischen Gebiet Makedoniens. Griechenland kann diese Geschichte auch nicht beanspruchen und für sich allein vereinnahmen, da der Staat erst seit 1821 bzw. 1827 existiert, im übrigen ohne die makedonischen Gebiete. Dass die „griechische Sicht“ bezüglich des Namens des nördlichen Nachbarstaates für andere Staaten irrelevant ist, siehst du an der entsprechenden diplomatischen Anerkennung, beispielsweise der Namensgebung der mazedonischen Botschaft in Berlin. --Oltau ✉ 12:51, 22. Okt. 2012 (CEST)

text: 1. Der Staat Mazedonien knüpft an den historischen Hintergrund Makedoniens an, weil er sich auf einem Teil des historischen Gebietes Makedoniens befindet.2. Dass der in den 1820er Jahren gegründete Staat Griechenland die Geschichte Makedoniens für sich vereinnahmen kann, ist ja wohl ein Witz. Die antiken Makedonen waren nicht mal Teil der antiken griechischen Stämme (Ionier, Aioler, Dorer, Achaier), wurden von den antiken Griechen als nicht dazugehörig betrachtet und sprachen eine eigene, wenn auch dem Griechischen verwandte Sprache, das Makedonische. Genauso gut könnten die Deutschen die Geschichte Englands für sich vereinnahmen, weil das heutige Volk der Engländer (Angelsachsen) von den Angeln und Sachsen abstammt, die aus Gebieten des heutigen Deutschlands kamen.3. Dass die heute im Norden Griechenlands lebende slawische Minderheit keine Mazedonier sind, ist strittig. Der korrekte Terminus wäre Slawomakedonier. Das kommt daher, dass sich die Mazedonier im Staat Mazedonien versuchen, von den Bulgaren abzugrenzen, obwohl sie westbulgarische Dialekte sprechen und es ein Dialektkontinuum gibt. Das ganze Theater geht natürlich an den Slawomakedoniern in Griechenland vorbei, obwohl auch sie westbulgarische Dialekte sprechen, wie die Mazedonier im Nordwesten. Sie sprechen (oder sprachen) also dieselbe Sprache, die Slawomakedonier in Griechenland sehen sich aber nicht einem „mazedonischen Volk“ zugehörig, wie es versucht wird im Staat Mazedonien aus politischen Gründen in Abgrenzung zu den Bulgaren darzustellen.--Oltau ✉ 17:19, 22. Okt. 2012 (CEST)

text: zu 1. Du scheinst den Unterschied zwischen historischer Region und Großreich nicht zu kennen. Pakistan könnte sich sicherlich auch Arachosien-Gedrosien nennen. Die Geschichte dieser Regionen würde dann aber wohl sicherlich von Griechenland vereinnahmt, wie die Makedoniens ...zu 2. Natürlich steht die Gründung Griechenlands in den 1820er Jahern mit der Mazedoniens 1991 auf einer Ebene, da es beides heute existierende Staaten sind. Nach deiner Auffassung könnten die Italiener beispielsweise die griechische Geschichte für sich vereinnahmen, da das Land über Jahrhunderte zum Römischen Reich gehörte.zu 3. Du kannst gern einen Artikel Ägäis-Makedonier oder Slawomakedonier anlegen, wenn dir das wichtig ist. Aus meiner Sicht bleiben es wegen des bestehenden Dialektkontinuums Bulgaren, ebenso wie die Mazedonier, aber das ist meine persönliche Meinung.--Oltau ✉ 10:04, 23. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Absatz: Sprache    Voellig falsche Angaben ueber Volksgruppe und Anzahl 

message: == Verkehr-Flughafen ==
fehlt    (Dieser nicht signierte freundliche Hinweis stammt von Spezial:Beiträge/83.78.171.233).
: ... nicht mehr.--Albtalkourtaki (Diskussion) 18:14, 3. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Nein, außer die Ägäische Platte. Danach gehört Kastelorizo allerdings zu Asien. --Oltau ✉ 08:45, 5. Mär. 2013 (CET)

text: Ob "sehr hoch entwickelter Staat" und "Schwellenland" Gegensätze sind, ist noch die Frage. Im Deutschen wird in der Regel zwischen "Industriestaat" und "Schwellenland" unterschieden. Und wenn man den Artikel Schwellenland liest, erkennt man, dass die Kategorisierung durch einen "Index-Betreiber" auf GR nicht passt. Im Übrigen führt MSCI GR nach wie vor als "developed market", nicht als "frontier market", siehe hier --Albtalkourtaki (Diskussion) 22:45, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Bitte genauer lesen: Es steht da nicht, Griechenland ist der einzige Staat, der das Christentum zur Staatsreligion hat, sondern der einzige Staat der Welt, der diese Konfession des Christentums zur Staatsreligion erklärt hat. Die orthodoxe und die katholische sind verschiedene Konfessionen.--Albtalkourtaki (Diskussion) 19:24, 26. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  - 2013 - 

message: fehlt    (Dieser nicht signierte freundliche Hinweis stammt von Spezial:Beiträge/83.78.171.233).
: ... nicht mehr.--Albtalkourtaki (Diskussion) 18:14, 3. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Verkehr-Flughafen 

message: Gibt es eigentlich einen (nicht-politischen) Grund warum Inseln wie Rhodos, Samos oder Lesbos, die unmittelbar vor der  kleinasiatischen Küste liegen (bei Samos nur 1,6 km) zu Europa gezählt werden? RCLH (Diskussion) 05:55, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Nein, außer die Ägäische Platte. Danach gehört Kastelorizo allerdings zu Asien. --Oltau ✉ 08:45, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Liegt Griechenland eigentlich vollständig in Europa 

message: "Ein Teil der Reformen wie eine Neuordnung des Gesundheits- und Rentensystems scheiterten am Widerstand von Interessengruppen, deren Missstände verursachten weiterhin hohe Kosten."
Der Satz ist doch stark tendenziös! Außerdem fehlt jegliche Quellenangabe, also bitte nachholen oder Satz streichen. Und bitte nicht irgendwelche Tageszeitungen, sondern nachprüfbare Fakten! 2.juni (Diskussion) 16:57, 31. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Geschichte - Griechenland seit dem Beitritt zur EWG 

message: Der Abschnitt "Politik" beginnt mit einem langen Satz  über den Klientelismus, der von einem Ende August 2012 in der Frankfurter Allgemeinen erschienenen Artikel stammt, und der ein paar Tage danach vom Benutzer Mehlauge, mit der Addition des im Original nicht vorhandenen Wortes "osmanische" hinzugefügt wurde. Der Original-Artikel stammt von Rainer Hermann und ist hierzu finden. Es ist kein eigentliches Interview, Richter wird nur von Hermann zitiert (keine Original-Quelle angegeben). 
Abgesehen der , daß Richter  von anderen Griechenland-Historikern wie z.B. Mark Mazower, kritisiert wurde (unter anderem aufgrund seiner Generalisierungen), ist es auffallend, daß der der Artikel zum eindeutigen Schluß kommt, daß die deutsche Besatzung Griechenlands eigentlich das einzige war, das den unbändigen griechischen Klientelismus stoppen konnte (..."Nur einmal drohten die Geldquellen für den Unterhalt dieses klientelistischen Systems auszutrocknen. Als während des Zweiten Weltkriegs und der deutschen Besatzung der Zugriff auf staatliche Gelder nicht mehr möglich gewesen sei").
Der letzte, im Wikipedia-Artikel nicht erwähnte Satz, ist etwas problematisch, weil er auf die komische Idee führt, daß die deutsche Besatzung in Griechenland war auf irgendeiner Weise gut für das Land gewesen sein soll. 
Ich finde die Aussage, der Klientelismus sei "das wesentliche konstitutive Element Griechenlands" (Vorsicht! Nicht des griechischen politischen Systems sondern des ganzen Landes) allzu verallgemeinernd und ungenau. 
Erstens stammt die Formulierung "wesentliches konstitutives Element" von  Mehlauge, nicht von Richter oder Hermann. Zweitens will ich die Tatsachen über die Korruption in Griechenland keineswegs bestreiten, aber es fällt mir auf, daß man bei Ländern mit ähnlichem Klientelsystem die sogar höher im Korruptions-Index stehen, ähnlich pauschalisierenden Ausdrücke fehlen, obwohl es sehr leicht wäre, pauschalisierende geschichtliche Urteile von rennomierten Historikern, (geschweige denn von Journalisten !) über Länder wie z.B. auch Frankreich und Deutschnland zu finden. Soll man all diesen Ländern ein "wesentliches konstitutives Element" verpassen? Was Daß man sie absichtlich sogar am Anfang des Politik-Abschnitts setzt, finde ich mindestens fragwürdig. Es sei denn, Benutzer Mehlauge sah in einer Zeitung etwas, das seiner Meinung nach seine eigenen nationalistischen Urteile bestätigte und fand es gut, sie in einen Wikipedia-Artikel hinzuzufügen. 
Ich schlage vor, entweder den Satz modifiziert weiter unten im Text einzugliedern (am besten vollständig, also mit dem Satz über die Deutsche Besatzung) oder gänzlich zu löschen. -- AthenianEpirote (nicht signierter Beitrag von Athenianepirote (Diskussion | Beiträge) 20:59, 9. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Klientelismus 

message: Griechenland wird erstes Schwellenland der Euro-Zone. Inwiefern ist das mit der Aussage vereinbar, Griechenland sei ein "sehr hoch entwickelter Staat"? Die Einleitung muss wohl angepasst werden. LG Stefan 15:58, 17. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ob "sehr hoch entwickelter Staat" und "Schwellenland" Gegensätze sind, ist noch die Frage. Im Deutschen wird in der Regel zwischen "Industriestaat" und "Schwellenland" unterschieden. Und wenn man den Artikel Schwellenland liest, erkennt man, dass die Kategorisierung durch einen "Index-Betreiber" auf GR nicht passt. Im Übrigen führt MSCI GR nach wie vor als "developed market", nicht als "frontier market", siehe hier --Albtalkourtaki (Diskussion) 22:45, 17. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Griechenland wird Schwellenland 

message: Religionen[Bearbeiten]
Ähnlich wie in Irland und Polen spielte die religiöse Zugehörigkeit eine erhebliche Rolle als Identifikationsmerkmal bei der Bildung der griechischen Nation. Nachdrückliches Bekenntnis zu religiösen Riten ist daher weit verbreitet unter der orthodoxen Bevölkerung. Griechenland ist religiös recht einheitlich. Das Orthodoxe Christentum ist Staatsreligion; rund 97 Prozent der Bevölkerung sind orthodox. Griechenland ist so der einzige Staat der Welt, der diese Konfession des Christentums zur Staatsreligion erklärt hat.Kursiver Text Lediglich 0,2 % der Griechen betrachten sich als Atheisten und 1,7 % betrachten sich als konfessionslos.[36]
Die Tatsache, dass Griechenland der einzige Staat, der das Christentum zur Staatsreligion hat ist falsch!Fetter TextDies kann wiefolgt wiederlegt werden:
Wikipedia-Artikel zu Malta
Religion[Bearbeiten] 
St. John’s Co-Cathedral, VallettaDie große Mehrheit der maltesischen Bevölkerung (98 %) ist römisch-katholisch. Daneben gibt es nur einige wenige Protestanten (darunter Baptisten), Orthodoxe, Juden und Muslime. Das historische Valletta hatte einen kleinen jüdischen Wohnbezirk. Die islamische Gemeinschaft besteht im Wesentlichen aus auf Malta lebenden Libyern, insgesamt 2 % Muslime. Die katholische Kirche hat einen starken Einfluss auf die maltesische Politik, so ist Schwangerschaftsabbruch strafbar und „oben ohne“ zu baden verboten. Es soll 365 katholische Kirchen in Malta geben (wohl eine symbolische Zahl); aufgrund dieser Tatsache sagen Malteser oft, sie hätten eine Kirche für jeden Tag im Jahr. Die Katholiken Maltas gehören zu den Bistümern Malta und Gozo.
Die Geschichte des Christentums in Malta begann mit dem Schiffbruch des Apostels Paulus im Jahr 60 n. Chr. an der kleinen Felseninsel Selmunetta (Apg 28,1–11 EU). Seither hat sich die Bindung ans Christentum gefestigt, und die Inseln sind auch Ziel vieler Pilgerfahrten gewesen (auch als Zwischenstation auf der Reise nach Palästina).
Der Katholizismus ist in der Verfassung des maltesischen Volkes als Staatsreligion verankert und wird auch von sehr großen Teilen der Bevölkerung gelebt.Kursiver Text Ein äußeres Zeichen dafür sind neben Hausaltären Bilder von Heiligen, Bischöfen und Pfarrern, die in Gebäudefronten gemeißelt und farbenfroh verziert sind. (nicht signierter Beitrag von 195.60.187.7 (Diskussion) 14:44, 26. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Bitte genauer lesen: Es steht da nicht, Griechenland ist der einzige Staat, der das Christentum zur Staatsreligion hat, sondern der einzige Staat der Welt, der diese Konfession des Christentums zur Staatsreligion erklärt hat. Die orthodoxe und die katholische sind verschiedene Konfessionen.--Albtalkourtaki (Diskussion) 19:24, 26. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Religion 

message: Im Abschnitt Asylpolitik und Flüchtlingssituation fehlen Wp:Belege und etwas npov. baustein rein. --gp (Diskussion) 11:27, 29. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Nach kurzem Lesen des Abschnitts im Artikel: Kannst du bitte darlegen, warum du einen Verstoß gegen NPOV annimst? --Grüße Stoffel (Diskussion) 10:48, 30. Apr. 2014 (CEST)
replies: text:  "Das Interesse von Seiten nicht betroffener EU-Staaten, sich der europäischen Flüchtlingsproblematik zu stellen, ist jedoch de facto gering; aus diesen Ländern ist auch häufig die Kritik zu hören, Griechenland versorge die Flüchtlinge nicht ausreichend." ist das npov? auf jeden fall ein beleg für den ganzen abschnitt ist, imho zu wenig.--gp (Diskussion) 10:41, 2. Mai 2014 (CEST)

text:   ela re;) siehe bitte  Grundsätze. bitte beleg das sonst ist es tf. --gp (Diskussion) 11:09, 3. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Belege bitte 

message: Unter den 43 Parteien die an den letzten Europawahlen in Griechenland teilnahmen, haben  die „Mazedonier“ der Partei  „Ouranio Toxo“, welche die "unterdrueckte mazedonische" Minderheit in Griechenland repraesentiert, mit ingesamt 5.759 Stimmen den 33 Platz belegt.   Auch mit nur  0,10 % hat diese Partei sicher das Recht auf Sendeminuten im staatlichen Rundfunk / Fernsehen,  was natuerlich auch vor den Europawahlen erfolgte.  Was man nun waerend dieser Sendeminuten zu hoeren bekommte:
„Hoert Griechen,  wir protestieren und appellieren stark an die oeffentliche Meinung in Europa, dass  uns Griechenland unterdrueckt und unser Recht auf unsere nationalen Ideale, unserer Kultur, unserer Musik, etc..   verletzt wird.“
„ Griechenland unterdrueckt die Rechte der „Mazedonen“ ,  verletzt  unsere Freiheit,  das Recht auf  Selbstbestimmung … „.
Das ist also die  „mazedonische Minderheit“ in Griechenland, welche vor ca. 20 Jahren sich selbst auf ca. 50.000 schaetzte und damals den amerikanischen Botschafter um offizielle Gespraeche gebeten hatte.   Die offiziellen Zahlen stehen jedoch nach den letzten Europawahlen in Griechenland fest und haben gezeigt das es sich bei den „fanatischen Mazedoniern“, welche sich in ihrem Recht auf Selbstbestimmung verletzt fuehlen, um 5.759 Menschen handelt. 
Da die Angabe unter Volksgruppe "Mazdonier" mit 40.000 Angehoerigen zu hoch gegriffen scheint und die abweichenden Schaetzungen   120.000 - 150.000 mehr als laecherlich, waere es an der Zeit nun endlich die erforderlichen Korrekturen vorzunehmen. --94.69.247.227 18:04, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Solche Änderungen nehmen wir nicht selbst, aufgrund eigener Überlegungen vor, sondern diese werden nur auf Basis valider Belege vorgenommen. --Otberg (Diskussion) 21:26, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Seit wann sind Schaetzungen bestimmter Minderheitsorganisationen ein Beleg aber die letzten Europawahlen eine unverlaessliche Informationsquelle ??? Die Partei “ouranio Toxo” ist schon seit Jahren aktiv in Griechenland und existiert einzig und allein um fuer die Rechte und Freiheiten der  “mazedonischen Minderheit” zu kaempfen.  Es versteht sich doch von allein das die 5.759 Stimmen nicht im geringsten eine “unterdrueckte Minderheit von 120.000 – 150.000 bestaetigen.  --94.69.251.163 19:51, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ihr beide könnt das Problem ja leicht in einem Cafe in Eurem gemeinsamen Wohnort abklären. --Otberg (Diskussion) 20:49, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Otberg? Es war zweimal derselbe Mensch mit fast gleicher IP. Sein zweiter Text war eine Antwort auf Dich. ;) Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 21:06, 11. Jun. 2014 (CEST)

text: Ich habe das jetzt mal richtig eingerückt, dadurch wirds deutlicher. —[ˈjøːˌmaˑ] 21:07, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Wirklich? Da bin ich aber jetzt echt überrascht. Warum sagt es das denn nicht, dass er derselbe ist? ;-) --Otberg (Diskussion) 21:12, 11. Jun. 2014 (CEST)

text: Oh schon wieder eine neue IP. Wer ist wer? --Otberg (Diskussion) 21:51, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Sag mal, Otberg. Du bist doch schon lange dabei hier. Es ist vollkommen normal (sogar der Normalfall!), dass sich die IP-Adresse einer Einwahl-Verbindung ab und zu ändert – bei fast allen Providern mindestens einmal pro 24h nach Zwangstrennung. Nachzulesen unter IP-Adresse#Dynamische Adressierung. Gruß —[ˈjøːˌmaˑ] 22:48, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Diskussionen mit dynamischen IPs sind nicht zielführend. Man weiß ja nie dann wer grade dran ist. --Otberg (Diskussion) 23:21, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Die einen sagen so, die anderen so… ;) Ich klink’ mich dann mal wieder aus. Frohes Schaffen allerseits! —[ˈjøːˌmaˑ] 10:13, 12. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Voellig falsche Angaben unter Sprache und Volksgruppe was die slawischen mazedonier ( FYROM ) betrifft. 

message: Im Abschnitt Flora und Fauna steht folgender Satz: "Nach Madagaskar hat Griechenland die höchste Artenvielfalt weltweit". Dies entspricht nicht dem angegebenen Verweis, der sich nicht auf die allgemeine Artenvielfalt, sondern lediglich auf die der Kräuter und medizinischen Pflanzen bezieht. Entweder der verlinkte Artikel ist inhaltlich falsch oder der Wiki-Artikel. Wahrscheinlich zweiteres. (nicht signierter Beitrag von Lelu Sparesan (Diskussion | Beiträge) 19:26, 31. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Da hast du recht. Ich habe es mal der - etwas dubiosen - Quelle entsprechend umformuliert. Glauben kann ich allerdings auch das nicht. Frente (Diskussion) 23:41, 31. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Flora und Fauna, Fehler Artenvielfalt 

message: Der erste Satz des zweiten Absatzes "Griechenland ist seit 1981 Mitglied der Europäischen Union und bildet mit insgesamt 18 EU-Mitgliedstaaten eine Währungsunion, die Eurozone." ist nicht mehr korrekt, da Litauen nun ebenfalls den Euro hat, womit die Zahl im Artikel auf 19 aktualisiert werden sollte. Beste Grüße, --Commons 21345 (Diskussion) 17:34, 5. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Habe jetzt die Anzahl entfernt, da eine ständige Überprüfung schwer ist. Lässt sich unter Eurozone ggf. nachlesen. --Grüße Stoffel (Diskussion) 17:47, 5. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Anzahl der Mitglieder der Eurozone 

message: Laut einer Studie des IGME befindet sich in Griechenland ein kleines El Dorado unter dem Boden. Auf Basis der Vorkommen an Gold, Silber, Kupfer, Blei und Zink zählt Nordgriechenland zu den reichsten Fundstellenbereichen Europas und kann laut dem Institut für Geologie und Mineralforschung (IGME) eine stabile Mineralquelle für die überlebensfähige Entwicklung des Landes darstellen.
Laut dem Investitionsplan des IGME ist die Förderung von 240 Tonnen polymetallischem und Purpurgold, 1984 Tonnen Silber, 1.500.000 Tonnen Blei und Zink und 800.000 Tonnen Kupfer geplant, die in den bestätigten Lagerstätten bei Olympiada, Stratoni, Skouries und in Thrakien bei Perama und Sappes liegen. (nicht signierter Beitrag von 62.234.57.92 (Diskussion) 23:18, 5. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Erzvorkommen in Griechenland zählen zu den größten in Europa 

message: Einschub: Dieses DS-Kapitel setzt die Diskussion fort aus obigem DS-Kap "8.1 Wirtschaft -Allgemeines: Bitte mit Seiten- oder Kapitelangaben belegen."__Zusamm (Diskussion) 11:22, 4. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ein Edit kann nur im ganzen zurückgesetzt werden nicht in teilen. Auf den ersten Blick ist nicht deutlich erkennbar was genau gestrichen wurde und was ergänzt. Hätte man das in zwei Schritten gemacht, erst etwas entfernt und dann in einem zweiten Edit was dazu ergänzt, hätte man leichter nachvollziehen können was genau wieso gestrichen wurde und was dann ergänzt. Der Zusatz ab Finanzkrise 2007, nachdem die Rezession in Griechenland begann, wird gestrichen,mit welcher Begründung?, Ich würde bitten zukünftig nicht alles in einem Arbeitsgang zu machen, so kann genauer differenziert was genau geändert wurde, sonst macht man es dem Sichter unnötig schwer. Ich vermute mal dem editierenden User störte der Satz von der landwirtschaftlichen zur industriellen Entwicklung. Das kann er in der DS kurz ansprechen bevor er es streicht. Fall er das gemacht haben sollte, dann muss er in der ZF darauf hinweisen, damit Ich als Sichter mir das kurz anschauen kann und ob möglicherweise jemand drauf reagiert hat wie der ursprüngliche Autor oder damit Ich genau weiss, was dem Autor nicht genug belegt ist.Streichen einzelner Sätze ohne entsprechende Begründung geht nun mal nicht. --O omorfos (Diskussion) 02:57, 4. Jul. 2015 (CEST)

text: @O omorfos: Habe ich leider versäumt, sorry. --Xipolis (Diskussion) 17:50, 4. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Änderung und Revertierung im Abschnitt [[Griechenland#Allgemeines|8.1 Wirtschaft-Allgemeines]] vom 3./4. Juli 2015 

message: Nach den Ausführungen zum "Vertrag von Lausanne 1923" kommt plötzlich "Mehrfach erfolgten seit 1922 militärische Umsturzaktionen", Wie lange dauerten die? Was war bis 1940? Das Königreich Griechenland gab es von 1832 bis 1924 und von 1935 bis 1973, daraus lässt sich auch nicht viel herausziehen.--House1630 (Diskussion) 17:29, 6. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Geschichte 20. Jahrhundert 

message: Die DDR existierte 40 Jahre mit faktisch zwei Währungen. 
Die Griechen sollten die lebensnotwendigen Geldflüsse in einer eigenen Währung abwickeln. 
Damit wären alle normalen Bürger – und nicht nur die Rentner - versorgt. 
Den Euro brauchen nur jene Verbrecher, die das Eigentum des griechischen Volkes 
ins Ausland verschieben wollen. 
Ein vergleichbares Beispiel ist die “reichste Russin”, die das ergaunerte “Eigentum” 
ebenfalls ins Ausland verbracht hat. -- 2003:84:AA0A:CC86:7050:1362:D879:510E 22:07, 6. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Und was bitte hat dieser Abschnitt mit dem enzyklopädischem Artikel der auf dieser Seite diskutiert wird zu tun? --Xipolis (Diskussion) 23:31, 6. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Grexit 

message: Ich habe die Sichtbarkeit dieses Teilabschnittes eingegrenzt. Es gibt sicher wissenschaftlichere Quellen als Spiegel und N-TV zu diesem, heiklen Thema. Bitte keine Quellen der Boulevardpresse. Allein schon der erste Satz ist POV und kann so nicht stehen bleiben. Wenn man sich die Mühe macht, dann sollte man den Punkt auch richtig ausrecherchieren zumal Ich auch Quellen hätte die von einem ganz anderen Rentenniveau sprechen. Hierzu müsste es von der OECD offiziell verlässlichere Quellen geben --O omorfos (Diskussion) 14:07, 11. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Welche WP-Regel verlangt diess Verstecken selbst auf der DS? Bitte zitieren + Link. Danke__Zusamm (Diskussion) 16:57, 11. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich sprach nicht von der DS.--O omorfos (Diskussion) 20:44, 11. Jun. 2015 (CEST)

text: Die 958 dürften mit ziemlicher Sicherheit ne Ente sein, die FAZ hatte sich (nachdem sie selber die Zahl auch anfangs kopierte) in nem Folgeartikel quasi distanziert: "Dennoch kursieren in der deutschen Debatte Zahlen über die Renten in Griechenland, die Vorurteile über „Luxusrenten“ zu bestätigen scheinen, aber die griechische Wirklichkeit nicht wirklich abbilden." und auch paar weitere wissenswerte Infos aufbereitet (Bilblog berichtete über die Zahlen auch, sie stammen wohl aus der Bild/Welt-Redaktion und sind dort wiederum ohne Quelle). Nach der Financial Times lag der Durchschnitt bei 700 Euro (aber evtl. auch ungenaue Schätzung, Berechnung nicht ersichtlich und Durchschnitt hier schlecht zu ermitteln, siehe FAZ-Artikel). --Casra (Diskussion) 00:54, 12. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Rentenniveau 

message: Hier wäre ein eigener Abschnitt wünschenswert. Ein Bild - noch dazu mit mangelhafter Beschreibung - ist doch sehr wenig. Ist leider nicht unser Thema, aber doch sicher der Aufmerksamkeit wert. --WeserStrom (Diskussion) 14:18, 6. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Tourismus 

message: Diesen unseligen Begriff "Asylanten" habe ich mal entfernt. Ich bitte doch bei diesem Thema auf angemessene Sprache zu achten. --House1630 (Diskussion) 23:46, 10. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Asylpolitik und Flüchtlingssituation 

message: Unter Sprachen finde ich folgenden interessanten Eintrag:
Albanisch, Die erste und hauptsächliche Einwanderungswelle fand auf Einladung der örtlichen Herrscher ab dem 13. und dann v. a. im 14. und bis in das 15. Jahrhundert statt.
Das passt besser unter Migration. An anderen Stellen gibt es dazu auch noch einiges, das ist  eine schöne Aufgabe für jemanden, der sich mit dem Thema auskennt. --House1630 (Diskussion) 00:45, 11. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Migration 

message: Ikarus dies ist deine ware Geschichte wiso schämst du dich deiner. Griechische doku: 
https://www.youtube.com/watch?v=M99ze151HvA (nicht signierter Beitrag von 84.73.205.33 (Diskussion) 00:26, 20. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  mysterien der Geschichte 

message: Hier sind nur konkrete Angaben zu Photovoltaik und Wind zu finden, aber nicht der Anteil an der Gesamtenergieversorgung. Unter Griechenland#Allgemeines steht etwas zu Gas- und Erdölvorkommen, aber leider auch nicht wieviel diese zur Energieversorgung beitragen. --WeserStrom (Diskussion) 13:58, 6. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Habe aus der Publikation der IEA/OECD 2011 Daten für Gesamtverbrauch und Aufschlüsselung eingetragen. Daten danach müssen noch beschafft und eingefügt werden. --Solarengineer 22:52, 20. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Energieversorgung 

message: Der Abschnitt "Politik" wird mit einem Absatz eingeleitet, der an dieser Stelle fehl am Platz ist. Dort wird ein Heinz A. Richter zitiert, der "feststellt", dass in GR wegen der ehemaligen türkischen Besatzung Korruption im Lande existiere und nur in der kurzen Zeit des deutschen Nationalsozialismus 1941-1944 in GR der Staat nicht geplündert wurde.
Solche Erklärungsversuche stammen aus einer Zeit, als gleich nach der Ermordung des ersten griechischen Präsidenten Ioannis Kapodistrias in GR eine bayrische Regierung das Schicksal des Landes in die Hand bekam. In jener bayrischen Zeit bestand das gesamte Kabinett der Regierung ausschließlich aus Deutschen, die sich zuvor unter Absprache mit den Garantiemächten GRs das Recht sicherten den Staat mit Krediten von 60 Mio France zu verschulden. Die griechische Nationalversammlung musste zustimmen. </br>
Die Ernennung eines Bayern zum König und die Aussicht auf günstige Kredite aber hatte für viele deutsche Einwanderer eine Art Goldgräberstimmung ausgelöst. Im Staat und v.a. in der Privatwirtschaft wurden deutsche Karrieren gemacht, Unternehmen gegründet. Die sich nun hoch entwickelnde Vernetzung zwischen "griechischer" Regierung und "griechischen" Unternehmen wurde auch in der bayrischen Heimat bekannt, sodass notwendigerweise die Ausrede geboren wurde, die Türken hätten die edle griechische Gesinnung verdorben und eine Klientelwirtschaft etabliert. Jedoch konnten damals lokale Unternehmer nicht wirklich eigene Netzwerke mit der Regierung bilden und gegen die deutschen "Investoren" konkurrieren. Dieser Trend setzte sich auch nach der Regentschaft Ottos fort.
Während der deutschen Besatzung im zweiten Weltkrieg wurde abermals der Staat vollständig den Deutschen übergeben. Wieder verbreitete man die Mär, unter dem Faschistischen Staat hätte es keine Korruption gegeben. Lediglich die "Nazis" hätten sich - entgegen deutscher Mentalität - an den Besetzten persönlich bereichert. Dagegen spricht aber die Tatsache, dass deutsche Unternehmen sich von Dienst beflissenen Kanzler ein Handelsmonopol mit GR garantieren ließen. Die Deutsch-Griechische Warenausgleichsgesellschaft mbH (DEGRIGES). Dort "erwarben" sich wieder korrupte deutsche Konzerne von der korrupten NS-Regierung Handelsprivilegien. Das und die Plünderung der Bank von Griechenland durch sog. Kriegskredite von 1942 hatten das Land in nur 3 Jahren ausbluten lassen mit 100.000 Hungertoten.U rob me (Diskussion) 03:09, 11. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  zu "Politik"