Diskussion:Einschalten eines Transformators

message: Ich weiß nicht genau was das hier soll, aber ich versuche einmal Licht ins Dunkel zu bringen. Zuerst ein paar Punkte, die ich als richtig erachte, andernfalls möge ich korrigiert werden:
- die Remanenz des Trafokernmaterials ist sehr klein (Verlustarmut des Kernmaterials),
- Trafos haben einen begrenzten Wickelraum,
- darin sind möglichst wenig Windungen unterzubringen, dicker Draht, wenig ohmsche Verluste, kleines Streufeld,
- die Sättigungs- und weiter die Verlustgrenzen des Kernmaterials müssen eingehalten werdenm wenig Windungen, hohe Kernverluste, Betrieb nahe an der Sättigungsgrenze.
Bei Eisen liegt die Sättigungsinduktion bei etwa 2 T. In der Praxis steuert man Trafos deshalb bis etwa ± 1,5 T aus. Das ergibt einen gesamten Hub von 3 T.
Zur Betrachtung des Einschaltvorgangs braucht die Sekundärwicklung nicht berücksichtigt werden, man nehme das Eratzschaltbild des Trafo wörtlich. Im eingeschwungenen Zustand hat man eine Phasenverschiebung des Magnetisierungsstroms um 90° hinter der Spannung. Wird im Spannungsmaximum bzw. -minimum eingeschaltet, passt das genau, es passiert nichts besonderes.
Wird jedoch im Spannungsnulldurchgang eingeschaltet, passt das überhaupt nicht zum eingeschwungenen Zustand. Es wird ein Einschwingvorgang stattfinden, derart, dass von B = 0 bis B = 3 T aufmagnetisiert wird (eine positive Halbwelle der Spannung hebt um 3 T, eine negative senkt um 3 T). Da Eisen bis nur etwa 2 T verstärkt, muss das "letzte" Tesla über den Strom erbracht werden. Und wenn die verstärkende Wirkung des Eisens mit bspw. dem Faktor z. B. 1.000 wegfällt, wird der Strom um diesem Faktor größer werden. Und schon haben wir den riesigen Einschaltstrom. (nicht signierter Beitrag von 78.43.62.184 (Diskussion) 20:31, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die Remanenz von Trafos hängt stark von der Kernbauform ab. Trafos mit geschweißtem E-I Kern haben einen nicht zu vermeidenden, erheblichen Luftspalt und folglich nur eine kleine Remanenz. Der EInschaltstrom eines solchen Trafos ist ca. 5-10 fach des Nennstromes wenn er mit einem Scheitelschalter eingeschaltet wird. Trafos ohne Luftspalt, wie zum Beispiel Ringkerntrafos haben eine hohe Remanenz, die bei ca. 0,9 mal der Max. Induktion von z.B. 1,5 T liegt. Mit dem Scheitelschalter eingeschaltet ergibt das einen Stromstoß von ca. 40-80 mal Inenn. Leider hinken die Lehrbücher in diesem Punkt nach und behaupten immer noch jeder Trafo muss mit einem Scheitelschalter eingeschaltet werden um den Einschaltstrom zu vermeiden. Und da kenne ich mich nun wirklich sehr gut aus. --Emeko 12:15, 10. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Einschaltstrom

message: Hinweis: Der Einschaltstrom durch eine Spule sieht bestimmt nicht so aus (über dem Diagramm steht auch "RC-Glied"), sondern die Änderung des Stroms ist proportional zur anliegenden Spannung. Damit so ein Bild passen würde, müsste die Spannung asymptotisch gegen null gehen.
Also entweder das Bild löschen oder gegen ein richtiges tauschen. Gruß, Chris 
:: Hallo Chris, ich bin deiner Meinung habe aber keine Lust mehr gegen die Meinung von herbert Weidner irgendwas zu unternehmen. (Vergangene unfruchtbare Diskussionen.) Das Bild zeigt eigentlich die Spannung beim Aufladen eines Kondensators über einen Widerstand, der an eine konstante Spannung gelegt wird. HW hat es für eine Spule umgewidmet indem er die Spannung gegen den Strom vertauscht hat. Das geht aber nur theoretisch. Auch sagt er nicht, dass die Speisespannung eine Gleichspannung ist und die Spule über einen Widerstand aufgeladen wird.--Emeko 19:51, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Die Grafik ist Murks weil sie die Spannung am Kondensator zeigt, nicht den Strom durch eine Spule. Die Kurvenform ist jedoch für eine reale Spule völlig korrekt. Es muß nur IL statt VC heißen und die 100% beziehen sich auf U0/R, also den Endstrom bei gegebener Spannung und gegebenem Innenwiderstand. -- Smial 22:41, 8. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Einschaltstrom Spule 

message: Hallo Herbertweidner,
ich verstehe immer noch nicht was der Laie mit den grünen Flächen anfangen kann. Ich verstehe es auch nicht, und ich weiß eigentlich was die Spannungszeitflächen beim Trafo bewirken. Du schaltest im Scheitel der Netzspannung ein und dann wohl wieder zu unterschiedlichen Zeitpunkten aus und zeigst welchen Fluss das bewirkt. Aber welchen Nutzen hat man dadurch? Ich fände es besser zu zeigen, wenn man zu unterschiedlichen Zeitpunkten des Spannungsverlaufs einschaltet, dann den Flussverlauf zeigt und die Vorrichtung dann aber eingeschaltet lässt.
Auch ist die Grafik mit der Remanenz falsch. Du Schreibst weiter oben ganz richtig, der Fluss steigt im ungünstisten Fall auf den 3 fachen Max. Wert. Das kommt in der Grafik aber nicht zum Ausdruck. 
Auch finde ich die Formulierung unglücklich, wenn du schreibst, die Eisenkerne seien zu knapp ausgelegt. Sie müssten genau 3 mal so groß sein wenn bei einem Trafo mit hoher Remanenz der Einschaltstrom vermieden werden müsste. Es geht da nicht um wenige Prozente. Außerdem stiegen dann auch die Eisenverluste um Faktor 3, was alles unverantwortbar wäre.
Leider hast du Elmils text komplett herausgeschmissen. Elmil hat wohl von uns allen die größte Ahnung vom Trafo. Seinen Text hätte man ergänzen können aber nicht rausschmeissensollen. Ich werde mich dafür stark machen, das er wieder hereinkommt.--emeko 21. April, 2008 (CEST)
:Die Bilder+Erklärung der graphischen Integration kommen in einen separaten Artikel, Bitte um Geduld. 
*Zum Fall des 3-fachen Maximalwertes habe ich noch keine Grafik gezeichnet. Soll ich?
*Zum "zu kleinen Eisenkern": Ich will damit nur darauf hinweisen, dass die Probleme mit der Sättigung hausgemacht sind und nicht existieren würden, wenn man deutlich größere Kern verwenden würde. Es geht im Artikel nicht um wirtschaftliche Abwägungen, sondern um die Ursache dieser "Dreckeffekte".
*Elmils Text ist in Kleinigkeiten aufgeblasen: Gleich am Anfang bei "Die Spannungsübertragung. (Leerlauffall)" füllt er eine halbe Bildschirmseite, bis er endlich zur trivialen Feststellung kommt, dass
:\frac{U_{p}}{U_{s}}=\frac{N_{1}}{N_{2}}; 
gilt. Ginge das nicht kompakter? Wenn wenigstens die Indizes passen würden. Wieso verwendet er nicht p und s wie ganz oben in der Einleitung? Will er die Leser verwirren?
*Könntest du mir bitte ein Oszillogramm anfertigen, mit dem ich nebenstehende Zeichnung ersetzen kann? Es können auch unerschiedliche Bilder sein, die ich mir dann zusammenkopiere.--Herbertweidner 17:39, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Grafische Integration, Beispiel 

message: @wdwd, hallo WDWD,du wolltest von mir wissen wo in der Literatur die von mir beanstandeteten Fehler sind. Hier zum Beispiel:https://eldorado.tu-dortmund.de/bitstream/2003/2837/3/elektro4.pdf. Und zwar unter Einschaltstrom, wo behauptet wird, dassa der EInschaltstrom max. der zwei fache Nennstrom groß wird. Toll was die Mathematiker da alles ausrechnen. Das steht im Artikel Einschalten des Transformators. Da stehen einem die Haare zu Berge.--Emeko 12:40, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: Wo ist die Versionsgeschichte, die bei Auslagerungen stets mitgeführt werden muß? Oder hat Benutzer:Herbertweidner diesen Abschnitt aus Transformator vollständig und alleinig selbst erstellt? Das ist so nicht nachvollziehbar. GFDL und so. Diese und andere Auslagerungen sind nicht lizenzkonform erstellt worden und mithin arg löschbedroht. Bitte dringend nachliefern. -- Smial 08:30, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Wo ist die Versionsgeschichte? -- Smial 16:48, 8. Mai 2008 (CEST)

text: Sorry, das Verfahren ist nicht nachvollziehbar. Es ist schön, daß ihr beide das wißt. -- Smial 11:30, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text: So geht es nicht. Das entspricht nicht den Vorgaben der GFDL - dieser Artikel ist somit eine URV, wenn das nicht nachvollziehbar dokumentiert wird. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 11:41, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Und wieso macht das denn niemand einfach mal schnell? Dieses Tool ist doch extra für sowas da ... -- 89.204.145.132 14:40, 9. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Auslagerung 

message: Siehe Versionshistorie.--wdwd 20:50, 15. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Autorenliste 

message: Hallo,
gleich der erste Satz besagt folgendes: Beim Einschalten eines Transformators kann es bei ungünstiger Phasenlage der elektrischen Spannung zu einem stark erhöhten Einschaltstrom kommen, weil der Eisenkern in die Sättigung getrieben wird.
Hat nicht das letzte Ausschalten auch einen Einfluss auf den Effekt? Also, wenn der Trafo z.B. einen Kurzschlussstrom gesehen hat und abgeschaltet wurde, hat das doch einen großen Einfluss. Wird das irgendwo im Artikel nochmal klar herausgestellt und ich habe das überlesen? Grüße --Scientia potentia est 19:07, 15. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Siehe Einleitung, letzter Satz: und des im Transformatorkern gespeicherten magnetischen Flusses, dem Restmagnetismus (Remanenz), ab. (wenngleich Kurzschlusstrom nicht explizit erwähnt wird)--wdwd 20:50, 15. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Vielleicht könnte man den Einfluss von Kurzschlussströmen ein wenig ausführlicher beschreiben, da man sich in der Praxis in bestimmten Fällen schon Gedanken machen muss. Z.B. wenn ein Blocktransformator oder ein Trafo im Verteilernetz einen Kurzschlussstrom gesehen hat. Dann ist nicht unwichtig zum Einstellen der Schutzkriterien beim Diff-Schutz, wenn ich mich recht erinnre. So ausführlich muss es ja gar nicht sein. Nur die Rolle des Kurzschlussstromes ein wenig mehr herausstellen. --Scientia potentia est 20:56, 15. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Spricht wohl nichts dagegen, lege los. :-) Der Artikel ist ursprünglich mehr aus dem Blickwinkel von Niederspannungstrafos entstanden. Es gibt nur einen kurzen Absatz zu Leistungstrafos. ggf auch das Thema ob z.b. längere Leitung (Freileitung) zeitgleich mit einem Leistungstrafo geschalten werden (Ferranti-Effekt)...--wdwd 20:11, 16. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich würde hier nicht Fragen, wenn ich dazu genug wüsste, um selber zu schreiben... ;-) Wenn ich mal genug Zeit habe, nach Quellen zu suchen, mache ich es. --Scientia potentia est 09:00, 17. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das Ausschalten spielt genauso wie das Einschalten die Hauptrolle, ob es einen Einschalstromstoß gibt oder nicht. Ist aber alles schon ausführlich diskutiert worden. Siehe auch der Artikel im WP "Trafoschaltrelais". Der Kurzschlusstrom spielt nur über das dann folgende Ausschalten eine Rolle. Ansonsten hat er keine Auswirkung auf den folgenden Einschaltstrom. Nur die Spannungszeitflächen auf der Primärwicklung sind massgebend. Auch beim Drehstromtrafo gilt das.--Emeko 10:53, 21. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Rush-Effekt durch ungünstige Phasenlage 

message: – GiftBot (Diskussion) 10:28, 10. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Guten Tag (ich bin Französin, also werde ich vielleicht ein Paar Schreibfehler machen),
Kvardek du hat für mich die Link bearbeitet:
Früher waren die Links so: "Einschalten eines Transformators" war mit "courant d'enclenchement" verbunden und "Einschaltstrom" war mit nichts verbunden.
Jetzt ist "Einschaltstrom" mit "courant d'enclenchement" verbunden und "Einschalten eines Transformators" ist mit keine französische Seite mehr verbunden.
Schön Tag.
--Claire Dodé (Diskussion) 08:44, 28. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Links zur französische Seite 

message: Moin, der Link: Induktionsformel  läuft ins Leere. Bitte überprüfen und korrigieren. LG --Hutch (Diskussion) 07:36, 23. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Abschnittslink defekt 

message: Ich plädiere dafür diesen Absatz komplett zu streichen oder zumindest die Erklärung mit den grünen Flächen herauszunehmen. Autor ist Herbert Weidner, der glaubt, die Spannungszeitfläche mit den grünen Flächen auf sehr komplizierte Weise erklären zu müssen, was dann auch noch falsch ist. 
Ein Link auf den Artikel Induktion wäre angebracht. Dort ist die "Spannungszeitfläche" gut erklärt
Gruß, Emeko --Emeko (Diskussion) 15:30, 15. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Spannungszeitfläche in dem Artikel: "Einschalten eines Transformators"