Diskussion:Nordkorea/Archiv/2006

message: Was ist zwischen 1953, dem Beginn des Koreakrieges und bis 1994, dem Tod Kim Il Sungs, passiert? Da ist der Geschichtspart völlig schweigsam. - Danial
:Neuere Geschichte: Der Teil über neuere Geschichte ist ohnehin völlig unzureichend, da der gesamte Teil Mitte der 90er Jahre, wo die USA fast den Krieg erklärt hatten und Jimmy Carter nach Pyongyang geflogen ist, einfach fehlt. PK 
::Den kanst du jederzeit hinzufügen --Maw 18:20, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title: Geschichte

message: Hallo 85.72.88.45, leider gibst du keine Quellen für deine Änderungen an. Auf der von dir angegebenen "KETES"-Homepage habe ich keine Aussagen über das nordkoreanische Intranet gefunden. Der Artikel wimmelt ohnehin schon von Halbwahrheiten, dies sollte jedoch kein Grund sein, dem weitere unbelegte Behauptungen hinzuzufügen. --Maw 17:58, 4. Dez 2005 (CET)
thread_title: Änderungen vom 3.12.05

message: Hallo Tonka, wieso hast du die offizielle Bezeichnung Nordkoreas in "Koreanische Demokratische Volksrepublik" geändert? www.auswaertiges-amt.de gibt als Bezeichnung "Demokratische Volksrepublik Korea" an, dies entspricht auch am ehesten der englischen Bezeichnung "Democratic People's Republic of Korea"; Um die Bezeichnung direkt aus dem Koreanischen zu übersetzen reichen meine Sprachkenntnisse leider nicht aus. Gruß und guten Rutsch --Maw 16:53, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Die Reihenfolge ist so wie im koreanischen 조선민주주의인민공화국. 조선 = Choson = Korea, 민주주의 = Demokratie, 인민공화 weiß ich nicht, 국 = Land. Aber ich wäre trotzdem dafür, zu der auch auf Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten#K vorgeschlagene Version zurückzukehren. Diese wird von deutschen und österreichischen Behörden verwendet (Die Schweiz schreibt einfach Nordkorea). --  iGEL (+) 18:16, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hallo, ich habe das geändert, weil mir nicht klar war, dass hier jetzt DVRK genommen wird. Ich griff dabei auf die DDR-Bezeichnung KDVR zurück, weil ich davon ausging, dass diese der Bezeichnung entspricht, die Nordkorea selber verwendet. Also, dann entschuldige ich mich dafür, wenn das nicht richtig war. Sorry. --Tonka 10:43, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hab grad nochmal nachgeschaut: Nordkorea selber verwendet KDVR (s. z.B. ). Ich änder das jetzt mal kompromissmäßig im Artikel ab. (Versuche es jedenfalls ;-) --Tonka 10:55, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Damit bin ich einverstanden. Ich hab Chosŏn aber mal revertet, okay? --  iGEL (+) 11:44, 2. Jan 2006 (CET)

text: Alles klar. Ich habe gerade eben ein neues Kapitel erstellt, und darin alle Bezeichnungen Nordkoreas verschoben, damit man nicht schon in der Einleitung davon "erschlagen" wird. --Maw 12:19, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Gute Lösung,  iGEL und Maw. Ich füg bei "Bezeichnungen" lediglich noch die von Nordkorea auch genutzte Abkürzung KDVR ein. --Tonka
인민-공화 heißt Volks-Republikanisch....
Nutcracker 22:24, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Offizielle Bezeichnung auf Deutsch 

message: Ich habe den Artikel wegen Edit-War gesperrt. Es gelten zwei Regeln:
# Bitte recht freundlich
# Quellenbelege vorlegen
Wenn ein Konsens erzielt wird, bitte bei mir oder auf Wikipedia:Entsperrwünsche melden. Gruß, Stefan64 23:18, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Edit-War 

message: Bitte folgende Hinweise beim Hinzufügen von Links beachten:
*Thematischer Bezug: Die Seite sollte ein Thema, das im Artikel aufgegriffen wird, vertiefen (keine Programmhinweise o.ä.)
*Urheber: Gerade bei einem derart umstrittenen Thema wie Nordkorea ist es wichtig, den Urheber der Webseite schon in der Linkbeschreibung deutlich zu machen; einen Link auf die "Kommunistische Partei Deutschlands" als "Infoseite über Nordkorea" zu deklarieren, ist schlicht irreführend
*Duplikate: Bitte vor dem einfügen überprüfen, ob nicht schon ein Link existiert
Danke --Maw 12:41, 6. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Links 

message: Ich habe gerade den Abschnitt "Kulturaustausch" nach "Informationsfreiheit" verschoben, weil er meiner Meinung nach dort besser reinpasst. Zum einen hat das Goetheinstitut nichts mit nordkoreanischer Kultur zu tun, die ja eigentlich dort beschrieben werden sollte. Zum anderen kann man auch nicht von einem "Austausch" sprechen, da nur "deutsche" Kultur exportiert wird. Die Einrichtung des Lesesaals ist dagegen in erster Linie deshalb interessant, weil sie den Nordkoreanern ermöglicht (oder wenigstens ermöglichen soll), an unzensierte Literatur zu gelangen. --Maw 22:04, 6. Feb 2006 (CET)
replies: text: Soweit ich weiss, hat das Goetheinstitut die Einrichtung eines Lesesaals bereits im Vorfeld an die Bedingung geknüpft, dass in diesem auch kritische Medien frei zugänglich sind. Dies wurde von nordkoreanischer Seite vertraglich akzeptiert. Jedoch erscheint es mir angebracht, den Sachverhalt differenzierter zu betrachten und dies auch im Artikel zum Ausdruck zu bringen. Zwar ist eine Zensur, die sich ausschließlich auf den Inhalt eines Mediums begründet, laut Vertrag nicht erlaubt. Die nordkoreanischen Behörden haben sich allerdings vorbehalten, Medien mit allzu freizügigen Darstellungen von Männern und Frauen aus dem Lesesaal zu verbannen. Wer aktuelle Ausgaben bspw. des "Spiegels" heranzieht, wird - eine ausreichend konservative Einstellung vorausgesetzt - leicht solcher Darstellungen fündig werden. Der in diesem Zusammenhang erwähnenswerte Vorfall, bei dem einem Korrespondeten eben dieser Zeitschrift die Einreise zur Eröffnung des Lesesaals verweigert wurde, spricht nicht gerade für eine Abkehr in der staatlichen Informationspolitik. Des weiteren ist es der nordkoreanischen Bevölkerung ohne ausdrückliche Erlaubnis untersagt, ihren Wohnort zu verlassen. Die Menge der potentiellen Besucher des Lesesaals reduziert sich dadurch faktisch auf die Einwohnerschaft Pjöngjangs, und innerhalb dieser auf Personen mit hervorragenden Deutschkenntnissen. Da der Zugang zu höheren Bildungseinrichtungen in Nordkorea von der Regimetreue abhängig gemacht wird, kann man mit einiger Berechtigung annehmen, dass sich diese privilegierte Personengruppe nicht sonderlich empfänglich gegenüber Systemkritik zeigt. Die Möglichkeit, dass Medien durch private Vervielfältigung in andere Teile des Landes gelangen, ist zudem durch den Charakter der Einrichtung als Lesesaal ohne Ausleihmöglichkeit praktisch ausgeschlossen. Hinzu kommt, dass dem nordkoreanischen Leiter des Lesesaals Verbindungen zum Geheimdienst nachgesagt werden (), was zur Folge haben dürfte, dass es den Behörden nicht lange verborgen bleibt, welcher Besucher sich mit welchen Medien beschäftigt. Dies alles zusammengenommen denke ich, dass die momentane Darstellung im Artikel zutreffend ist. --Maw 22:55, 13. Feb 2006 (CET)
thread_title:  kulturaustausch 

message: Dieser Artikel wurde in letzter Zeit deutlich erweitert, daher verdient er, trotz Lücken, meines erachtens dieses Siegel. -- iGEL·대화 15:28, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion 

message: Sollte der Artikel nicht unter der offiziellen Bezeichnung Demokratische Volksrepublik Korea abgelegt und ein umgekehrter REDIRECT von Nordkorea dahin gesetzt werden? Wäre meines Erachtens deutlich enzyklopädiemäßiger. --Abe Lincoln 19:33, 25. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Nein ;) -- iGEL·대화·Bew 00:38, 26. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Abe hat recht, auch wenn es mir nicht gefällt Nord Korea als Demokratisch zu bezeichnen;-)--Richard Abendroth 17:23, 5. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Die DDR ist auch unter Deutsche Demokratische Republik zu finden, obwohl sie das nicht war. Da der Artikel selbst auf das Regime in Nordkorea hinweist, wäre es richtig auch von Nordkorea auf die offizielle Bezeichnung weiterzuleiten. Viele Grüße --~~Flo~~ 17:27, 5. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Moin! Ich habe die heutigen Änderungen von Mal wieder zurückgesetzt. Es gibt viele Länder, in denen Menschenrechte wenig beachtet werden, deshalb ist die Aussage, dass Nordkorea zu den Ländern gehört, in denen die Menschenrechte am wenigsten beachtet werden, sicher zutreffend. Die gewünschten Quellen sind im Artikel angegeben, aber im Grunde reicht es, den Jahresbericht 2005 von ai zu lesen. Warum sollten wir uns bei dieser eindeutigen Lage mit zuckersüßen Verniedlichungen zufrienden geben? -- iGEL·대화·Bew 22:12, 12. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Moin. Ich denke, dass  Mal im Sinne der Wikipedia gehandelt hat und sich um eine möglichst neutrale Formulierung bemüht hat. Der AI, so sehr ich seine Arbeit schätze, kann sich bei seiner Arbeit nicht immer der objektiv erscheinenden Formulierungen bemächtigen, da sonst der nötige Nachdruck in seinen Publikationen fehlt. In der Wikipedia können und sollten wir dies aber tun. Die Formulierung wenig beachtet ist nicht wirklich zuckersüß und verniedlichend, und am wenigsten würde auch eine Hitliste der Schurken voraussetzen...Zuckersüß bis sarkastisch wäre Eine kreative Auslegung der Menschenrechte gewährleistet den reibungslosen Ablauf des täglichen Lebens.  Ich wäre dafür, zu den Formulierungen von Benutzer Mal zurückzukehren. -- Shl 08:01, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Zuckersüß ist natürlich klar übertrieben. Trotzdem halte ich Nordkorea zählt zu jenen Ländern, in denen die Menschenrechte wenig geachtet werden. für eine unangemessen Beschreibung. Ich sehe Nordkorea tatsächlich als eines der (sagen wir mal großzügig) 20 Länder, die sich am wenigsten um die Einhaltung der Menschenrechte kümmern. Es gibt viele Länder, in denen man es mit den Menschenrechten nicht so genau nimmt (fast jeder Staat verstößt doch hier und da mal gegen die Menschenrechte), aber nur wenige dürften Konzentrationslager-artige Einrichtungen haben, in die ganze Familien sippenhaftartig eingewiesen werden. Vielleicht kann man ja eine andere Formulierung finden. -- iGEL·대화·Bew 09:29, 13. Jul 2006 (CEST)

text: Es wurde ja auch nicht "die schlimmsten" oder "das Land, wo die Menschenrechte am wenigsten beachtet werden" gesagt. -- iGEL·대화·Bew 09:29, 13. Jul 2006 (CEST)

text: Es war und ist von einem der Länder, die die Menschenrechte am wenigsten beachtet werden die Rede. Das ist ein Unterschied. Natürlich kann man nicht jede Menschenrechtsverletzung vergleichen (was ist schlimmer? Totale Kontrolle, Konzentrationslager und öffentliche Hinrichtungen oder Völkermord?), aber so grob kann man das schon abschätzen. Und wenn man dann eine Gruppe der Länder bildet, die sich am wenigsten um die Menschenrechte kümmern, dann gehört Nordkorea da meiner Meinung nach definitiv rein. Klar, wirklich unabhängige Bereichterstattung gibt es nicht, aber ich denke, die Berichte von Flüchtlingen zeichnen schon ein recht klares Bild. -- iGEL·대화·Bew 17:21, 13. Jul 2006 (CEST)

text: Nun gut, ob es da nun strengstens oder streng heißt, soll mir egal sein. Wobei die Menschen in den Arbeitslagern ja nicht mit Samthandschuhen angefasst werden, Folter, Hinrichtungen und Tod durch Verhungern scheinen dort an der Tagesordnung zu sein. Sadam Husain mag nun wirklich kein Engel gewesen sein, und wenn er gekonnt hätte, wäre es sicher ähnlich schlimm wie in Nordkorea, aber ich vermute, dass die Situation in Nordkorea erheblich schlimmer ist als es im Irak der Fall war. Lies nur den ai-Bericht, oder :en:Human rights in North Korea (gefällt mir gut der Artikel!) oder schau dich im Netz um. -- iGEL·대화·Bew 19:00, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Beiträge von [[Benutzer:Mal]] 

message: Was ist das denn für ein Länderartikel? Es geht fast nur um Politik, als gäbe es nichts anderes über das Land zu sagen. Sport z.B. findet wohl in Nordkorea überhaupt nicht statt? Bei so einer Einseitigkeit ist es ja verwunderlich, dass den Artikel mal jemand zur Lesenswert-Kandidatur eingetragen hat.--Xquenda 12:42, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Unausgewogenheit des Artikels 

message: In Nordkorea gibt es zwar fast keine Minderheiten, aber die, die es gibt sollten erwähnt werden! Simon.
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.169.221.212 (Diskussion • Beiträge) 16:17, 7. Sep 2006)Kompakt 16:26, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe den Satz wieder entfernt. Abgesehen davon, dass er ohne Quellenangabe eingefügt wurde, erscheint es mir nicht sinnvoll, Anhänger der christlichen Religion, die in Nordkorea eine weitgehend unbedeutende Rolle spielt, noch in einzelne Gruppen aufzusplitten. Der Religionsabschnitt schildert ohnehin beinahe ausschließlich die christliche Sicht, auf die traditionellen Religionen, die vermutlich weitaus verbreiteter sind, wird praktisch nicht eingegangen; dies widerspricht meiner Meinung nach WP:NPOV.--Kompakt 11:27, 8. Sep 2006 (CEST)

text: Hm. dieser Satz stammt allerdings offenbar von dir.--Kompakt 16:26, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Nationale Minderheiten 

message: Ein guter Artikel 89.54.2.201 12:59, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Du meinst die Massenspiele? Nein, nicht dass ich wüsste. Außerdem habe ich das so verstanden, dass eher was zur Lebensweise und Selbstverständnis denn zu irgendwelchen kulturellen Aufführungen gesagt werden sollte. Die Massenspiele wären natürlich trotzdem erwähnenswert. -- iGEL·대화·Bew 21:23, 29. Sep 2006 (CEST)

text: Ich bin mir der Schwierigkeit, über dieses Land einen umfassenden Überblick zu erstellen, bewusst, muss mich aber leider meinem Vorredner anschließen. Auch ich halte den Artikel nicht für ausgewogen. Vor allem Geographie und Kultur stellen für mich echte Schwachpunkte dar. Bei Kultur würde ich z.B. noch etwas über Literatur, Medien und Sport, vielleicht auch Bildende Kunst (sozialistischer Realismus?) erwarten, zur Geographie gehört ein Überblick über die verschiedenen Naturräume.--Jungpionier 13:15, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Wie polarys, vor allem die lange Aufzählung der Genossen, magelhafte Geografie und das Bapperl bei Kultur--Arma 13:09, 2. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion vom 25.9.2006, 4:4 abgelehnt 

message: Habe gerade diesen Link zu einer anscheinend "offiziellen Netzseite" der VRNK gefunden. Im Artikel wollte ich ihn nicht verlinken, aber die Seite ist einfach brillant. Das beste an dieser sagenhaften Parodie: sie scheint echt zu sein! Das kriegt nicht mal die Titanic hin. --Dr. Zarkov 23:45, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Bis gestern war der Link auch noch hier im Artikel. Sehe eigentlich keinen Grund, warum er das auch nicht wieder sollte. -- iGEL·대화·Bew 00:08, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Link 

message: In genau welchem Teil Deutschlands wird die Bezeichnung "Demokratische Volksrepublik Korea" verwendet?--Dunnhaupt 02:04, 29. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bezeichnungen 

message: Ich habe den Absatz nach "Infrastruktur" verschoben, wo er zugegebenermaßen auch nicht 100%ig paßt. Aber mit "Entspannung zwischen Süd und Nord" hat er in der derzeitigen Form meiner Meinung nach überhaupt nichts zu tun. 
Man müßte einen Zusammenhang herstellen zwischen Entspannung und den Hilfegesuchen der Nordkoreaner einerseits und den Hilfsleistungen der Südkoreaner andererseits und müßte diesen dort auch direkt erwähnen. MichaelXXLF 14:54, 6. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zugunglück von Ryongchŏn 

message: Im Abschnitt über die Religion heißt es: "Die traditionellen Religionen Koreas sind der Buddhismus und der Konfuzianismus, heute ist aber vermutlich ein Großteil der Bevölkerung atheistisch".
Da es sich bei Buddhismus und Konfuzianismus um atheistische Religionen handelt, fände ich eine Ersetzung von "atheistisch" durch "ohne Religion" passender.
Gibt es dazu Gegenstimmen? -- Akimbo 19:18, 6. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Religion & Atheismus 

message: Hallo Leute!
Von mir kam der Zusatz mit den Hilfsgütern, die letztes Jahr tatsächlich ihren Bestimmungsort erreicht haben.
Die Organisation die das geschafft hat, hat nun die Möglichkeit, selbst an Schulen Brot zu verteilen, für diese Kinder ist das die Hauptmahlzeit.
Ich persönlich interessiere mich sehr für das Schicksal der Menschen in Nordkorea.
Meine Frage ist nun, ob so etwas vielleicht bei den Links einen Platz findet. Ich denke, wer den Artikel liest und durch die dortige Lage betroffen ist, fühlt sich ziemlich ohnmächtig wenn er liest, dass sogar Hilfsorganisationen sich zurückziehen. Doch jetzt gibt es die Möglichkeit, für 25 Euro PRO JAHR ein Kind jeden Tag mit dem Brot aus der eigenen Bäckerei zu versorgen.
Gibt es in der Wikipedia Platz für Links o.Ä. die zwar keine objektiven Infos zum Land an sich, aber zu ihren Hilfsmöglichkeiten beinhalten?
Oder wird Wikipedia so als Werbeplattform missbraucht? Geht es nur um blanke Information, und bei weiterem Interesse muss man sich schon selber aufmachen?
Es wäre schön, wenn Ihr mir eine Antwort gebt.
Grüßle Hanna (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Han1610 (Diskussion • Beiträge) 2006-07-14 10:52:43)
:Hast du eine Quelle für die Behauptung mit der geglückten Lieferung? Wenn nicht, werde ich den Hinweis darauf wieder löschen, weil es so wertlos ist (viel zu unbestimmt). Den anderen Link kannst du ja erstmal hier auf der Diskussionsseite nennen, dann kann man es sich mal anschauen. Bitte Unterschreibe deine Beiträge auf Diskussionsseiten mit -- ~~~~. Gruß, iGEL·대화·Bew 11:12, 14. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Hilfsgüter nach Nordkorea 

message: Gibt es Foren oder Newsgroups, die sich mit Nordkorea beschäftigen? Ich habe einige tiefergehende Fragen und bin auf der Suche nach Personen, die sie mir beantworten könnten. Es geht dabei um das Leben in Nordkorea, die Lager, die medizinische Versorgung und Ähnliches. Hinter einem der Links im Artikel befindet sich zwar ein Forum, das scheint aber nicht wirklich zu leben. -- 217.197.85.180
:Sei dir bewusst, dass solche Infos nur schwer zu neutral zu beantworten sind. Wenn sich jemand in Foren meldet, der sagt aus Nordkorea zu kommen, dann bin ich da immer extra vorsichtig, die Fakegefahr ist dann hoch. Auch bei Berichten aus dem Innenland bin ich vorsichtig geworden, da hier von einem großen Schlachthaus bis zu einem fast normalen Land alles drin ist. Die beiden großen deutschen Koreaforen sind http://www.meet-korea.de (mein Forum) und http://www.embkorea.de. Ich fürchte aber, dass dir in beiden Foren nicht mit gesicherten Berichten geholfen werden kann, eben weil es nur wenig brauchbare Quellen gibt. -- iGEL·대화·Bew 18:18, 3. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Nordkorea-Foren? 

message: Moin! Hat jemand was dagegen, wenn ich die Listen über die Einteilung der Bevölkerung aus dem Artikel lösche und kurz zusammenfasse? Von mir aus könnte man sie auch in einen Artikel Bevölkerung Nordkoreas auslagern, aber hier im Hauptartikel stören sie imho nur. Ein paar Beispiele sollten reichen. -- iGEL·대화·Bew 09:06, 28. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Einteilung der Bevölkerung 

message: Wer ist Pak Pong Hitler? Ganz bestimmt nicht das Staatsoberhaupt von Nordkorea.
: Ist schon lange korrigiert (es kann aber sein, dass du noch die alte Version der Seite siehst da du nicht eingeloggt bist). Adrian Bunk 15:08, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Vandalismus 

message: * North Korea Freedom Coalition (US-finanzierte und gesteuerte Organisation)
Grüße - 84.146.246.151 12:16, 17. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Linkempfehlung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 03:14, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Nur eine Signatur, damit der Eintrag archiviert werden kann --Valentim 21:02, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung