Diskussion:Oświęcim/Archiv/1

message: Der Name Auschwitz steht in Deutschland, Polen, Israel und auf der ganzen Welt für den Komplex von Konzentrations- und Vernichtungslagern. Viele andere Wikipedia Seiten, darunter auch die englische und polnische, behandeln im Auschwitz Eintrag nur die Konzentrationslager. Daß ausgerechnet der deutsche Eintrag eine Umleitung auf den Eintrag des Polnischen Ortes Oświęcim war grenzt an Verleugnung. 
Auschitz II Birkenau ist nur ein Lager des ganzen Komplexes und sollte daher nicht den ganzen Artikel über die Lager beherbergen. Das meiste Material sollte von dort auf den Auschwitz Eintrag umziehen. Der Eintrag KZ Auschwitz-Birkenau nur das gleichnamige Vernichtungslager behandeln.
Auschwitz ist die deutsche Form des nahen polnische Ortes Oświęcim. Da jedoch beinah niemand diesen Ort meint wenn er von Auschwitz spricht und dieser Ort ohnehin seinen eigenen Wikipedia Eintrag Oświęcim hat reicht der Link dorthin am Anfang des Auschwitz Eintrages zur Begriffsklärung aus.
Daher:
* Auschwitz = behandelt den ganzen Komplex der Konzentrations- und Vernichtungslager
* KZ Auschwitz-Birkenau = behandelt das größte Vernichtungslager des Komplexes
*  Oświęcim = behandelt den Polnischer Ort
Wurde der Name Auschwitz erst im Zusammenhang mit dem Vernichtungslager geprägt?
Die momentane Form des Artikels erzeugt jedenfalls diesen Eindruck.
--zeno 16:12, 6. Mär 2003 (CET)
replies: text: Ich bezweifel zwar, dass das etwas mit Nationalismus zu tun hat. Wie auch immer, um Streit zu vermeiden, sollten wir uns bei einem so sensiblen Thema dann wirklich an die Namenskonventionen halten, vgl Wikipedia:Namenskonventionen. Auschwitz erreicht übrigens eine Häufigkeitsklasse 11, für die die es interessiert. Stern 00:15, 17. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Vorschlag Lemmata 

message: Der Abschnitt Lagerhistorie ist hinten an etwas reingeklatscht und redundant. -- Simplicius 16:20, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: woraus ergibt sich die redundanz ? genau diese fakten erwarte ich doch, wenn ich nach auschwitz suche.Schmierer 18:25, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Die Opferzahlen,die unter "Auschwitz II(Birkenau)" mit "510 000 Menschen (davon wahrscheinlich 356 000 im Gas ermordet)",aufgeführt sind,sind Angaben,die von Fritjof Meyer gemacht wurden und sich nicht durchgesetzt haben.
Die Anzahl der Opfer,von der man ausgeht,findet man allerdings,wenn man auf "Auschwitz II(Birkenau)" klickt.
Die Fritjof-Meyer-Diskussion kann man hier
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php
nachlesen.
Er hat bei seiner Einschätzung der Krematoriumskapazität u.a. eine Empfehlung des Herstellers mit den Angaben der ersten "Probeläufe" verwechselt.
Wenn also hier seine Angaben verwendet werden,sollte darauf hingewiesen werden.
Die Zusammenfassung "meist Juden und Sinti und Roma" ist irritierend,da die meisten Opfer Juden waren.
::da hilft nur eines - die zahlen benennenSchmierer 03:12, 15. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Opferzahlen 

message: gelöscht : "Die Geschichte des Konzentrationslagers Auschwitz der Stadt Oswiecim beginnt früher als gemeinhin angenommen. Die Stadt selbst wurde seit der Erbauung 1178 mehrfach erobert und annektiert vom Deutschen Reich, von Böhmen und von Polen."
gelöscht : Bereits 1916 errichtete die Stadt ein Barackenlager für die Sachsengänger. 
"Im Folgejahr errichteten die deutschen Besatzer aus ehemaligen Barracken für auszubildene Polizisten das Konzentrationslager,"  
und neu : "Im Folgejahr errichteten die deutschen Besatzer aus den ursprünglichen Unterkünften für die Saisonarbeiter das Konzentrationslager"
"Im Juli 1947 wurden die ehemalige Unterkünfte für Sachsengänger zur Gedenkstätte für die Unmenschlichkeiten des Nationalsozialismus. Die UNESCO zählt das KZ Auschwitz-Birkenau seit 1979 zum Weltkulturerbe." 
verändert nach  "Im Juli 1947 wurden die ehemaligen Barracken für auszubildene Polizisten zur Gedenkstätte für die Unmenschlichkeiten des Nationalsozialismus. Die UNESCO zählt das KZ Auschwitz-Birkenau seit 1979 zum Weltkulturerbe."
:kHat jemand Quellen, welche  (Steinbacher,2004), also die erste Version widerlegen  ?
Schmierer 22:43, 3. Mär 2006 (CET)
replies: text: was möchtest du uns mit dem kopierten text sagen? Die Versionsgeschichte wurde nicht gelöscht ....Sicherlich  Post  07:26, 11. Mär 2006 (CET)
replies: text: Daß Informationen gelöscht wurden, welche im Text fehlenSchmierer 02:21, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Polizisten vs Sachsengänger 

message: Als Antwort hat Benutzer:AHZ die gesamte Historie entfernt. Die Angaben finden sich weder im Artikel Azschwitz noch in den "Lager"-Artikeln. :
:was möchtest du uns mit dem kopierten text sagen? Die Versionsgeschichte wurde nicht gelöscht ....Sicherlich  Post  07:26, 11. Mär 2006 (CET)
replies: text: Daß Informationen gelöscht wurden, welche im Text fehlenSchmierer 02:21, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Was soll das ? 

message: Die vor dem Krieg zu 60% jüdische Bevölkerung wurde von den deutschen Besatzern vollständig vertrieben oder ermordet. 
Bereits 1916 errichtete die Stadt ein Barackenlager für die Sachsengänger. 
Nach dem Überfall auf Polen 1339 verschleppten die Nationalsozialisten die polnischen Juden im Zuge ihrer Germanisierungspolitik nach Oswiecim. Im Folgejahr errichteten die deutschen Besatzer aus den ursprünglichen Unterkünften für die Saisonarbeiter das Konzentrationslager, um in der polnischen Phase bis Mitte 1942, polnische Regimegegner zu internieren und als Zwangsarbeiter einzusetzen. Im Lager selbst fanden sich noch kaum Juden. In der von der SS verwalteten Hierarchie im Lager zur Vermeidung von Solidarisierungen hatten die jüdischen Sträflinge den tiefsten Rang inne. Dennoch konnte sich die Kampfgruppe Auschwitz ausbilden, welche Lebensmittel einschmuggelte und Fluchtpläne vorbereitete. (Steinbacher,2004)
Die Stadt Auschwitz selbst bauten die Besatzer zur selben Zeit nach ihren ideologischen Vorstellungen um in eine Vorzeigestadt. Deutsche Familien, Angehörige der SS und Glücksjäger verlegten alsbald ihren Lebensmittelpunkt in das designierte "Bollwerk des Deutschtums im Osten". Ab Mitte 1942 bewertete die SS die nach Auschwitz verschleppten Ostjuden nach "Kriterien ökonomischer Verwertbarkeit" und ermordeten die nicht zur Arbeit fähigen Sträflinge in den Gaskammern. In der Öffentlichkeit kursierten bald Gerüchte um die Vorgänge im KZ. (Steinbacher,2004)
Die Siegermächte griffen zunächst nicht in das Geschehen ein. Angesichts der näherrückenden Truppen verlegte die SS ab Ende 1944 die Gefangenen in andere Vernichtungslager.  Unter den Betroffenen dieser Evakuierung fand sich zum Beispiel Anne Frank. Die Rote Armee befreite schließlich das Lager am 27. Januar 1945 und barg 7.000 Inhaftierte. Bis dahin wurden allein Auschwitz 1,1 bis 1,5 Millionen Menschen von den deutschen Eroberern ermordet. Zwar nahm sich das Rote Kreuz der Überlebenden an, doch verstarben noch viele an den Folgen des Lagerlebens. Von den organischen, aber nicht von den psychischen Schäden konnten die Überlebenden geheilt werden. (Steinbacher,2004)
Im Juli 1947 wurden die ehemalige Unterkünfte für Sachsengänger zur Gedenkstätte für die Unmenschlichkeiten des Nationalsozialismus. Die UNESCO zählt das KZ Auschwitz-Birkenau seit 1979 zum Weltkulturerbe.
Was stimmte nicht ?
Quellen
*Dr. Sybille Steinbacher, (Lehrstuhl für Neuere und Neueste Geschichte der RUB, Prof. Dr. Frei), "Auschwitz. Geschichte und Nachgeschichte", München, 2004, ISBN: 3-406-50833-2
*Sybille Steinbacher in Prof. Dr. Norbert Frei, "Darstellungen und Quellen zur Geschichte von Auschwitz", 2000
Schmierer 02:51, 11. Mär 2006 (CET)
replies: text: Falls du es noch immer nicht bemerkt hast, der Artikel handelt von der Stadt Oświęcim. Für die Lager bestehen separate Artikel, den brauchabreb Teil habe ich bereits im Artitel über das KZ Auschwitz I (Stammlager) ergänzt. --ahz 03:08, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Lagerhistorie 

message: Ich habe beim KL Birkenau ergaenzt, dass es sich meistens um Personen mit juedischer Herkunft handelt. Weil durch die Saetze darueber (KL Auschwitz - Stammlager) ein anderes Bild haette entstehen koennen. 80.55.111.141 11:30, 16. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Konzentrationslager 

message: Die Datei für die Aussprache lässt sich nicht öffnen. Das Dateiformat scheint sehr unbekannt
zu sein. Man sollte ein gängigeres Format nehmen, beispielsweie .wav
: klick mal auf das ?  welches direkt hinter Aussprache steht; vereinfacht; mit einem gescheiten Programm geht das sehr leicht; z.b. mit Winamp; der windows-media-player mag freie Formate nicht ...Sicherlich  Post  13:13, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Professionellen Tonleuten? Hmm ich bin kein Profi und Winamp ist IMO auch nicht wirklich ein spezielles Profi-programm. Den Grund für ogg findest du unter Wikipedia:Audio ...Sicherlich  Post  20:53, 15. Mär. 2007 (CET)

text: aber lesen? ich meine die kommentare davor? ...Sicherlich  Post  19:26, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Audiodatei 

message: Da ich das weder unter "Konzentrationslager" noch unter "Museen" verlinkt fand, habe ich das Geschwurbel unter letzterem Punkt mal durch einen klaren Satz mitsamt Link ersetzt. Vielleicht sollte es auch oben unter "Konzentrationslager" kurz erwähnt werden. --Liondancer 16:08, 13. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das war eine gute Idee. --ahz 16:20, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  [[Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau]] 

message: Laut polnischer WP kann der Ortsname auch über "światło" (Licht) mit "oświecenie" (sowohl Erleuchtung als auch Aufklärung) in Verbindung stehen. Ist das haltbar? --Liondancer 20:19, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Namensherkunft 

message: nun ja.... womit soll ich anfangen... Im Jahr 1179 fand die Stadt erste urkundliche Erwähnung, als sie aus der Krakauer Seniorenprovinz herausgelöst und dem Herzogtum Oppeln zugeschlagen wurde. Sie lag an der Nahtstelle zwischen Slawen und Deutschen. ....hmmm 1179??? dann musste das eine sehr, sehr breite Naht gewesen sein...so ein paar Hundert km zu der Zeit. 
*Der Name ist vom altpolnischen „święty“ abgeleitet, das soviel wie „Heiliger“ bedeutet, was auf die frühe Christianisierung hindeutet. was ist bitte hiermit gemeint? die Christianisierung Polens geschah etwa 200 Jahre früher, als die Stadt (Kastel) Oswiecim urkundlich erwähnt wurde. Ach ja und „święty“ ist kein altpolnisch... 
*1272 wurden dem Ort die Stadtrechte (Magdeburger Recht?) verliehen.  - ist das ein Quiz?, ...na gut... die Antwort s.  
*Ende des 13. Jahrhunderts ließen sich Deutsche erstmals in der Gegend nieder.  ...bei dieser Art der Ansiedlung würde eher passiv Form passen. Sie wurden dort angesiedelt, weil nach dem Durchzug der Mongolen die Gegend ziemlich entvölkert war und die schlesische Piasten nach frischen Untertanen suchten.  
*Im Laufe der Geschichte lebten hier Deutsche und Polen friedlich zusammen. ...bis sowohl die einen, als auch die anderen begriffen haben, dass Sie außer Untertanen bzw. Leibeigenen eines Feudalherren noch etwas sind, verging so etwa 500 Jahre. usw, usw... 
*ach ja ein muss ich noch: Die Nationalsozialisten stellten ihre Leitidee, den „Lebensraum im Osten“ zu erweitern, auf diese mittelalterliche „Ostkolonisation“ ab. Die Teilung Oberschlesiens im Jahr 1921 durch den Völkerbund trotz gegenteiliger Volksabstimmung galt als Vorwand für die „Wiedergewinnung ostdeutscher Ländereien“, welche die Deutschen unter dem Namen Ostoberschlesien zusammenfassten. (Steinbacher, 2004 und Frei, 2000)  schön, nicht? jetzt wissen wir endlich wer am 2WK schuld war... und das lustigste dabei, Oswiecim gehörte gar nicht zu Ostoberschlesien. new european 22:46, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: auch wenn ich die Ort-Artikel nicht besonders bearbeiten mag...Du hast natürlich recht :) Viele Grüße new european 00:40, 12. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Quark mit Sause .... 

message: Eine Lücke in diesem Artikel ist immer noch die Darstellung des Schicksals der vielen jüdischen Bewohner der Stadt nach 1939, nachdem sie "eingedeutscht" = als Gebiet zum Teil des dt. Reichs erklärt, worden war. Mehr als die Hälfte der Einwohnerinnen und -er sollen sich vor dem 1. Sept. 1939 zur jüd. Religion zugehörig gerechnet haben. Danach wurde dieser Teil der Einwohnerschaft von den Deutschen ja nicht in das "neue" KZ am Ortsrand gebracht sondern sie wurden im Frühjahr 1941 in die von der SS in Będzin, Sosnowiec und Chrzanów errichteten KZ/Zwangsarbeits-/Sammellager deportiert (fehlende Artikel:  Sammellager Będzin (Ghetto), Zwangsarbeiterlager Sosnowitz (Organisation Schmelt) und Sammellager Chrzanów (Ghetto)). Erst von dort aus wurden die allermeisten im Laufe der folgenden zwei Jahre zur Ermordung ins Vernichtungslager Birkenau gebracht. 
Wer kann das ergänzen, was darüber an welchen Stellen publiziert ist oder wo es welche Gedenktafeln gibt ? 
MfG - asdfj 09:50, 18. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Die jüdischen Einwohner der Stadt

message: Warum verlinkt "deutsche KZ" nach KZ?(nicht signierter Beitrag von 93.206.37.96 (Diskussion) 10:06, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Link 

message: Die ersten Sätze im Dritten Absatz des Abschnitts "Zweiter Weltkrieg" lassen sprachlich offen, ob Zwangsarbeit und Plünderung an Juden vor oder im Zweiten Weltkrieg stattgefunden haben. Das ist für ein Medium wie die Wikipedia unglaublich!
Es beginnt mit "Vor dem Ausbruch des zweiten Weltkriegs lebten ..." ("Ausbruch"???). Da weiter durchgängig die Vergangenheitsform benutzt wird, ist erst ab dem Satz "Ab September 1940 ..." deutlich, was unter deutscher Besetzung geschah und was vorher.
Bitte klären, was historisch Hand und Fuß hat, und dann die Vorvergangenheit für alle Ereignisse vor der Besetzung benutzen ("hatten ... gelebt") oder den Satz "Vor dem Ausbruch" in den Abschnitt "1918 bis 1939" verschieben. (nicht signierter Beitrag von Gpapke (Diskussion | Beiträge) 08:37, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: kannst du mal zitieren welcher satz da etwas offen lässt? für mich ist da nix offen. ..Sicherlich  Post  09:20, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Geschichte - Zweiter Weltkrieg 

message: Was noch fehlt: Die Stadt außerhalb des Lagerkomplexes wurde während des Krieges zur einer offiziellen NS-Musterstadt ernannt, in der bevorzugt Angestellte der an den Lagern beteiligten IG Farben angesiedelt wurden, mit diversen Siedlungsanreizen wie Steuervergünstigungen, Ausbildungsbeihilfen, etc. Auch für die Zeit nach Krieg und Holocaust wurde für das Dableiben der zugezogenen Deutschen geplant. In dem ca. 30minütigen Beitrag Die organisierte Endlösung (zu finden hier: ) vom Deutschlandfunk finden sich einige Ausführungen dazu. --87.151.16.132 09:19, 12. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  NS-Musterstadt 

message: hier ein Hinweis auf den "historischen Spaziergang" durch die Stadt, den die dortige Jugendbegegnungsstätte anbietet. Einige Angaben aus der Beschreibung könnte man vielleicht noch in den Artikel übernehmen. --Joerg 130 (Diskussion) 16:23, 24. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe einen Link auf die Gedenkstättenseite eingefügt.--Agp (Diskussion) 11:54, 25. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Historischer Spaziergang 

message: @Benutzer:GS63: Präzise Informationen sind keineswegs "geschmacklos" - Geschmacklos ist, wenn man präzise Informationen löscht. Ich revertiere aber dennoch nicht, weil der Hinweis nicht unbedingt nötig ist - er steht gleich zu Beginn des Links "KZ Auschwitz.--Agp (Diskussion) 16:26, 7. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Bitte Persönliches persönlich austragen, die Allgemeinheit jedoch davon verschonen! Gruß! GS63 (Diskussion) 00:03, 9. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  geschmacklos oder nicht?