Diskussion:Italienisch-Türkischer Krieg

message: eine Anmerkung: das Foto, das Giovanni Giolitti zeigen soll, zeigt hingegen Luigi Luzzatti. Wenn jemand es durch ein korrektes Bild ersetzen könnte, wäre das hilfreich. Vielen Dank. 
Anmerkung ist nicht mehr aktuell. Das jetzige Bild ist korrekt. --Arturius 15:33, 4. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Foto Giolitti 

message: Der Artikel befasst sich mit einer wenig bekannten, aber wichtigen Episode der neueren Geschichte. Er ist gut geschrieben, klar gegliedert, gut belegt. Ich schlage die Bewertung "Lesenswert" vor.--Rogald 10:53, 7. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Qualität des Artikels 

message: Warum Türkisch? Sicher, die Türkei wurde später aus Teilen des Osmanischen Reiches gegründet, aber wie gesagt später. Die Konfliktpartei war doch das Osmanische Reich. Der Erste Weltkrieg war doch mE auch kein Bundesrepublikanischer Krieg?--1970gemini 11:06, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Der Staat erhielt zwar erst durch das Verfassungsgesetz vom 20. Januar 1921 den Namen „Türkei“, doch das Osmanische Reich wurde im deutschsprachigen Europa seit langem schon als „Turkhei, Turkhey, Turkey, Türckei“ u. ä. bezeichnet. -- Hukukçu Disk. 11:38, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Nicht nur im deutschen Raum war das Osmanische Reich als Türkei oder Türkisches Reich bezeichnet worden. Wichtig in diesem Zusammenhang ist aber allein, dass dieser Konflikt im deutschen Sprachraum unter dem Italienisch-Türkischer Krieg bezeichnet wird. Ob das eine technisch richtige oder präzise Bezeichnung ist, ist dabei irrelevant. --Arturius 15:38, 4. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Türkisch? 

message: : Er begann mit der italienischen Kriegserklärung am 29. September 1911 und endete mit dem Frieden von Ouchy am 18. Oktober 1912. In ihm trat das Osmanische Reich Tripolitanien, die Cyrenaika und den Dodekanes an Italien ab.
Im Vertrag ist der zukünftige Status der libyschen Territorien überhaupt nicht erwähnt. Es ist lediglich davon die Rede, dass osmanische Truppen und Verwaltungsbeamte die Provinzen zu verlassen haben. Der ungeklärte Status führte dazu, dass der osmanische Sultan darauf die Provinzen durch ein Ferman in die Unabhängigkeit entließ. Auch ist im Vertrag ausdrücklich die Absicht Italiens erklärt die Dodekanes zu verlassen (was sie aber nie taten). Die Annexion wurde erst nach dem Ersten Weltkrieg im Vertrag von Lausanne formal vollzogen. Siehe: http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015031621728;view=1up;seq=74
: Danach wandten sich die Italiener mit einem Expeditionsheer von etwa 40.000 Mann[1] gegen Tripolitanien, wo sie am 3. Oktober mit dem Beschuss der Stadt Tripolis begannen. Am folgenden Tag landeten italienische Truppen unter General Carlo Caneva (1845–1922)[4] und nahmen die Stadt ein.
Die Stadt Tripolis wurde von einer italienischen Flotte bombardiert und von Matrosen eingenommen. Caneva und ein erster Teil der Expeditionstruppe wurde erst eine Woche später am 11. Oktober in Tripolis eingeschifft. Ich arbeite an einem Artikel zur Bombardierung von Tripolis (ist allerdings noch etwas zugemüllt): https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Arturius001/Bombardierung_von_Tripolis
:  Nach einem blutigen Gefecht bei Sciara Sciat (nahe Tripolis) am 23. Oktober 1911 gingen die italienischen Besatzungstruppen in einem Pogrom gegen die arabische Bevölkerung vor, die sie des Verrats bezichtigten. Dabei wurden innerhalb von fünf Tagen wahllos tausende Araber erschossen, deren Hütten verbrannt und das Vieh beschlagnahmt. Auch in den folgenden Wochen führte die Besatzungsmacht Massenhinrichtungen auf öffentlichen Plätzen durch und deportierte etwa 4.000 Araber auf Strafinseln wie Tremiti und Ponza.
Die obige Darstellung basiert auf einen reißerischen amerikanischen Zeitungsbericht, die Zahl der Opfer ist überzogen und die Darstellung der Ereignisse verfälscht. Die Italiener haben sich nach der Besetzung von Tripolis außerhalb der Stadt postiert und eingegraben um osmanische Angriffe abzuwehren. Noch gingen die Italiener davon aus, dass alle Araber sie als Befreier betrachten. Die Araber hatten freien Ein- und Ausgang, konnten also ungehindert die Front passieren. Diese Möglichkeit wurde von pro-osmanischen Arabern genutzt in die Stadt zu gelangen und besaßen so die Möglichkeit die italienischen Truppen durch das Hinterland anzugreifen. So wurde ein Aufstand organisiert, der mit dem Angriff der Osmanen synchronisiert wurde. Die Araber in der Region waren gut bewaffnet. Vor Besetzung Tripolis durch die Italiener wurden durch die Osmanen 12.500 Mauser-Gewehre an die Araber verteilt. Die Italiener wussten davon und forderten nach Besetzung der Stadt die Araber auf binnen 48 Stunden ihre Waffen abzugeben. Es wurden lediglich 3.250 Gewehre abgegeben, worunter sich aber auch andere, ältere Modelle befanden (für jede abgegebene Waffe zahlten die Italiener Geld). Der Besitz einer Waffe war also verboten. Während des osmanischen Angriffes vom 23. Oktober (könnte auch der 26. gewesen sein) revoltierten Araber in der südlichen Oase (die Oase befand sich im Hinterland der italienischen Front) und griffen die italienischen Truppen an. Darauf begannen die Italiener diese Oase systematisch nach Waffen zu abzusuchen und von Aufständischen zu säubern. Es kam durchaus zu Exekutionen, was aber im Einklang mit dem Kriegsvölkerrecht steht, da es sich hierbei um irreguläre, un-uniformierte Kämpfer handelte, also um Kämpfer die sich eben nicht an das Kriegsvölkerrecht halten und somit auch nicht dessen Schutz beanspruchen können  - zudem war der Besitz von Waffen ja verboten worden. Es kam zu Ausschweifungen vereinzelter italienischer Soldaten, aber ein Progrom oder ein allgemeines wahlloses Töten fand nicht statt. Die Opferzahl ist übertrieben. Es gibt ein Bericht des tripolitanischen Friedhofes über die tatsächliche Anzahl der Toten, die dort viel niedriger angesetzt wird. Bei Interesse kann ich die Zahl raussuchen. Das Ereignis gehört sicherlich erwähnt, aber so kann er nicht stehenbleiben. Ich würde mich dem gerne widmen, habe aber genug andere Artikelprojekte am Laufen.
: Nach dem Abschluss des Friedensvertrages konzentrierte sich die italienische Armee auf die systematische Unterwerfung der neuen Kolonien Italienisch-Libyen und Italienisch-Dodekanes.
Ein Italienisch-Libyen gab es erst ab 1934. Die osmanische Verwaltungsgliederung der libyschen Provinzen wurde von den Italienern beibehalten und offiziell als Protektorate (Tripolitanien und Cyrenaica) geführt. Von einer Widerstandsbewegung  auf den Dodekanes habe ich bisher nichts gehört.
--Arturius 22:45, 1. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Diverse Anmerkungen 

message: Im Artikel steht momentan: "Im Februar 1912 erhielten die Idrisiden von den Italienern" u.a. "3000 alte Waffen".
Was hab ich mir denn unter "3000 alten Waffen" vorzustellen? Abgeschossene Patronenhülsen? Falls eventuell Infanteriegewehre gemeint sein sollten, bitte das Kind beim Namen nennen! "Waffen" sind nach aktueller deutscher Gesetzgebung alles mögliche, vom Küchenmesser bis zur interkontinentalen Nuklearrakete. --BjKa (Diskussion) 18:11, 13. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ist jetzt zu veraltete Gewehre geändert. --Arturius 18:39, 13. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Welche rolle spielt die bundesdeutsche Gesetzgebung hier? Zum einen "betrifft" die deutsche Variante der wikipedia den gesamten deutschsprachigen Raum, "von der Etsch bis an den Belt", zum anderen sollte es hier um Fakten gehen, nicht um juristische Fiktionen. Wenn Thomas die Misere demnächst Schnürsenkel zu gefährlichen Waffen erklärt, sollten wir auch nicht alle WP-Artikel umschreiben. Und: Patronenhülsen sind keine Waffen, nicht mal deutsche Politparanoiker sehen das so. 217.229.64.231 00:58, 28. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Alte Waffen 

message: Das Argument für die Verschiebung des Artikels von Italienisch-türkischer Krieg zu Osmanisch-Italienischer Krieg letztere sei die "weitaus häufigere Verwendung, vor allem in neuerer Literatur" kann ich nicht bestätigen. Könnte der Verschieber Benutzer:Trimnapaschkan bitte sein Argument verifizieren? --Arturius 17:05, 12. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Gibt es vielleicht irgendwo eine Quelle, die sich zur Bezeichnung dieses Konfliktes in der Forschung äußert? Vgl. z.B. die Diskussionsseite zum Abessinienkrieg. Ansonsten kann ich zu deinem Vorschlag nicht nein sagen, da ich mich in der betreffenden Literatur nicht auskenne. --Trimna (Diskussion) 20:31, 14. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Verschiebung  

message: – GiftBot (Diskussion) 02:38, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Zitat: «Angesichts eines gemeinsamen Feindes kam es zu einer militärischen Kooperation zwischen Italien und den Idrisiden. Anfang Oktober 1911 zog sich der osmanische Kommandeur Muhammad Ali Pascha aus der Stadt Dschāzān zurück». Vielleicht hiess diese Person Muhammad Ali Pascha, war aber sicher nicht identisch mit derjenigen, auf die der Link zeigt. Dieser war schon im vorherigen Jahrhundert gestorben.
--Werfur (Diskussion) 09:36, 22. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Korrekt. Mangels eigenen Artikels entlinkt. Lucius Castus (Diskussion) 09:56, 22. Apr. 2018 (CEST)
thread_title: Falscher Link «Muhammed Ali»

message: es ist zwar eine Kleinigkeit, aber momentan komme ich gar nicht dazu. 
Es geht um das Rechenbeispiel der Verluste ital. Truppen vs. osmanischer Truppen. Das Verhältnis wird mit 1:3 angegeben, aber hier haben wir ein Verhältnis von 1:30 --Hubertl (Diskussion) 18:43, 10. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten