Diskussion:Abelien

message: Hallo. Mir ist aufgefallen, daß noch kein Artikel über die Hybride Abelia x grandiflora existiert. Soll ich den obersorbischen Artikel ins Deutsche übersetzten? Wenn ja, welchen Titel soll er haben? Gruß --Tlustulimu (Diskussion) 17:24, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Tlustulimu, ich hätte da auch deutsche Quellen und könnte den Artikel auch schreiben, wenn Dir das lieber ist. Sonst bitte gerne. :) Gruß --IKAl (Diskussion) 19:31, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, IKAI. Ich habe den Artikel gerade übersetzt: Abelia × grandiflora. Soll ich ihn in Großblütige Abelie umbenennen? Gruß --Tlustulimu (Diskussion) 21:05, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den Artikel. Laut meiner Quelle ist das der deutsche Name, aber im Prinzip egal. --IKAl (Diskussion) 21:23, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Falls es Dir recht ist, mache ich morgen oder so ein paar Ergänzungen. Gruß --IKAl (Diskussion) 21:24, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, IKAI. Ich habe den Artikel gerade umbenannt in Großblütige Abelie. Du kannst natürlich ergänzen, damit der Artikel nicht ganz so klein bleibt. Gruß --Tlustulimu (Diskussion) 21:40, 8. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Hybride 

message: Hallo. Ich habe gerade auf Hortipedia gelesen, daß das rechte Bild keine Abelia floribunda darstellt. Leider sehen alle anderen Bilder auf Commons so ähnlich aus. Nach dem Buch Botanica, Bäume und Sträucher, Über 2000 Pflanzenporträts, ISBN 978-3-8331-4467-7, Seite 36 sind die Blüten dieser Art karminrosa, nicht weiß. Außerdem sollen sie die größten Blüten der Gattung sein, was ja ebenfalls nicht zum Bild paßt.
Auf den Seiten esveld.nl und Chestofbooks.com sind ganz andere Bilder zu sehen, was auch zu dem Foto in meinem Buch paßt, vor allem diese erste Seite. Die Blütenfarbe stimmt also überein und die Größe ebenso.
Ich denke, es liegt eine Verwechslung mit der Abelia grandiflora vor, denn deren Blütenkelch ist auch mattrosa. Was meinen unsere Botaniker dazu? Gruß --Tlustulimu (Diskussion) 14:49, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: (+) Eine ähnliche Abbildung wie auf den genannten Seiten ist auch auf plantsystematics.org zu sehen. --Tlustulimu (Diskussion) 14:55, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Bitte auf der Bestimmungsseite antworten. Danke --Tlustulimu (Diskussion) 19:14, 9. Okt. 2012 (CEST)

text: Die Fotos von Kurt Stüber sind zwar oft in der Qualität nicht besonders gut, aber meistens richtig bestimmt. Wer Botanica und Google zur Bestimmung von Pflanzenfotos heranzieht statt ein Bestimmungsbuch, da kann man nur sagen, dass man diese Vermutungen nicht ernst nehmen kann. und die Größe der Pflanzenteile kannst du auf jenem Bild gar nicht erkennen. Blütenfarben/farbtöne als Hauptbestimmungsmerkmal bei Arten von denen es Sorten gibt das kannst du nicht ernst meinen. --BotBln (Diskussion) 02:34, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe heute auf Commons ein passenderes Bild gefunden. Allerdings wird dort ein anderer Gattungsname verwendet, und zwar Vesalea. Welcher ist denn nun für die Art Abelia floribunda bzw. Vesalea floribunda gültig und warum? --Tlustulimu (Diskussion) 19:20, 9. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Der aktuelle Name ist Vesalea floribunda, weil diese mexikanischen Arten halt nicht mehr in der chinesischen Gattung Abelia sondern in der mexikanischen Gattung Vesalea sind. --BotBln (Diskussion) 21:39, 14. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Bild zur ''Abelia floribunda'' 

message: Hallo. Die Informationen über die Anzahl der Arten in der Gattung Abelia in Abelien und Geißblattgewächse widersprechen sich. Was stimmt denn? Gruß --Tlustulimu (Diskussion) 19:17, 9. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ja weil gerne mit veralteter Systematik gearbeitet wird. Die neueste ist Flora of China 2011 und da sind es 5 Arten, eine davon ist ein Art-Komplex mit zwei Arten, damit sind es eigentlich 5 Arten, von denen eine eine Naturhybride ist. Also 5 bis 6 Arten. Alle Arten kommen nur in China vor, also wissen die Autoren der Flora of China es am besten. Auch wenn gerade Mai 2014 im Artikel wieder die alte Systematik gebastelt wird. --BotBln (Diskussion) 21:32, 14. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Wer schreibt denn hier den alten Kram in die Artikel? - In Geißblattgewächse fehlt die Gattung Vesalea. Oder gehört sie dort vielleicht gar nicht hinein? --Tlustulimu (Diskussion) 22:42, 14. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Aber bei Linnaeoideae denn dort gehört die Info hin. --BotBln (Diskussion) 00:49, 15. Mai 2014 (CEST)

text: So nun habe ich noch eine richtig neue Arbeit von Villarreal et al. 2013 gefunden. Dort werden die fünf mexikanischen Arten als Sektion einer ostasiatischen Sektion gegenübergestellt. Damit verdoppelt sich die Artenzahl auf 10. Wie man dort zu einer Artenzahl von 15 bis 18 oder sogar 25 kommt ist mir nicht klar und darauf wird auch in dieser Arbeit nicht eingegangen. Ich vermute, dass nicht gelesen wurde wieviele frühreren Arten in der Flora of China zu Synonymen wurden. Aber damit zeigt das Foto dann doch eine Abelia und nicht eine Vesalea. Die zu Zabelia Rehder und Biflorae (Zabel) Fukuoka gestellten Arten verbleiben auch in der Arbeit von 2013 dort. Man kann in der Naturwissenschaft nie sagen „was stimmt denn?“, es gibt kein richtig oder falsch, sondern einen Stand der Wissenschaft zu einem bestimmten Zeitpunkt. 2011 wars so und 2013 ist anders. Mal sehen ob noch was rauszubekommen ist was mit den erwähnten 5 bis 8 bis 15 anderen Arten geschehen ist, die vielleicht auch noch oder wieder in der Gattung Abelia sein sollen. --BotBln (Diskussion) 14:05, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ohne Hinweis auf Diskussion:Linnaeoideae hättest du das vielleicht nicht gefunden? Oder? --Tlustulimu (Diskussion) 16:12, 18. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Aber es gehört nur hier hin und überhaupt nicht dort. Es ist sogar viel eingeschränkter nur auf die eine untergattung ausgerichtet als der vorhergehende artikel. Ja wenn ich weiter gesucht hätte, hätte ich das auch gefunden, da gleicher autor und gleiches sammelwerk. aber ich hatte ja erstmal genug arbeit die eine quelle auszuschlachten. nein ich brauch dich nicht dazu um quellen zu finden. --BotBln (Diskussion) 17:44, 19. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Arten