Diskussion:Autoimmunerkrankung

message: Hallo zusammen. Ich empfinde diesen Artikel als etwas unstrukturiert und teilweise fachlich inkorrekt. Zusätzlich überschneidet er sich mit anderen Immunologieartikeln. Wer daran Interesse hat diesen Artikel gemeinsam zu überarbeiten möge sich bei mir melden. Patrick 14:04, 14. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Aufgau und Gliederung des Artikels 

message: Hallo! Ich habe eine Frage: Wie würden Sie ein Wärmeautoantigen einschätzen bzw kategorisieren? Können Sie mir sagen, woher das kommt bzw wie das entstanden ist und wie es vererbt wird? Und was kann man dagegen tun? Habe bis jetzt nicht so viele Ärtze gefunden, die mir dabei hilfreich sein konnten. Danke, es wäre sehr nett von Ihnen, wenn Sie bei diesem Artikel zu Autoimmunkrankheiten einen Vermerk zu diesem Thema herstellen könnten. Vielen Dank!
--84.160.47.163 03:33, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Wärmeautoantigen 

message: Hallo! Sollte in dem Artikel nicht auch ein Abschnitt über Allergien und deren Unterschiede/Gemeinsamkeiten zu Autoimmunerkrankungen hinzugefügt werden?
: Also ganz so willkürlich ist die Einteilung Allergie/Autoimmunerkrankung jetzt auch nicht. Der Unterschied ob ein Antigen exogenen oder endogenen Ursprungs  ist hat ja auch Bedeutung für die Therapie: Bei Allergien wird man primär versuchen das Antigen zu meiden (auch wenns manchmal schwierig ist z.B. bei einer Zöliakie) und erst dann medikamentös behandeln, bei Autoimmunerkrankungen hat man erstere Option nicht. Patrick 00:08, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Allergien 

message: Ich habe nichts an der Strukturierung des Artikels selbst auszusetzten, sondern finde ihn fehl am Platze, da eine Allergie, egal welchen Typs nichts mit einer Autoimmunerkrankung der Definition nach gemein hat. Zwar kommt in beiden Fällen zur Schädigung eigener Organe bzw. Gewebe, doch die Ursache ist konträr. Allergien entstehen nicht aufgrung eines Bruchs in der Toleranz (siehe Definition Autoimmunerkrankung), sondern aufgrund von Überempfindlichkeit bezüglich exogener Antigene, die normalerweise nicht immunogen wirken.
Was soll eine Informationsseite Nutzen bringen, wenn sie nur Verwirrung beim "Lerngewillten" stiftet?
verschoben nach Allergie#Ursachen_von_allergischen_Erkrankungen. Zum allgemeinen Verhältnis Autoimmun/Allergie sollte vielleicht eine Medizinerin hier was reinschreiben.
:Die Hygienehypothese war schon richtig hier im Artikel aufgehoben, da sie genauso zur Erklärung der Äthiologie von Allegien wie zu Autoimmunerkrankungen passt. Beiden Erkrankungsgruppen liegt eine Fehlregulierung des Immunsystems zugrunde. Auch auf molekularer Ebene spielt sich vieles gleich ab. Die hier von einigen Autoren vertretene strikte Trennung muss also etwas relativiert werden. Der Abschnitt stand in diesem Artikel, da die Hygienehypothese in populärwissenschaftlichen Magazinen vor Allem im Zusammenhang mit Autoimmunerkr. erwähnt wird.
Ergänzug: übrigens könnte der gesamte Abschnitt Allergie#Ursachen_von_allergischen_Erkrankungen auch wortgetreu in diesem Artikel stehen. MfG; DocMario  ( D I C I B ) 13:32, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ja, die Hygienehypothese fehlt hier. Zumindest für die chronisch entzündlichen Darmerkrankungen wurde ein Zusammenhang mit (übertriebener) Hygiene u.a. durch Tierversuche nahegelegt, wenn nicht bewiesen (z.B. ). Der Pathomechanismus ist exakt der gleiche wie bei den Allergien. Die Hygienehypothese ist zumindest in der "Schulmedizin" inzwischen allgemein anerkannt. --Sbaitz (Diskussion) 10:45, 17. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  zur "Hygienehypothese" 

message: tut dem Beitrag mehrfach gut. Überschriften wie "Wie entsteht diese Krankheit?" ( - als ob es nicht viele wären!) usw. lassen nicht unbedingt auf einen Fachmann als Hauptautor schließen. Also hier bitte der Übersichtsartikel, Einzelheiten dann bei den einzelnen Erkrankungen. "Prinzipien der Behandlung" usw. sind damit meiner Meinung nach hier überflüssig. -- Robodoc 09:06, 4. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: So weit ich weiß, bezeichnet man das Angreifen körpereigener Zellen als Autoaggressivität. Sind das nur zwei Begriffe für ads gleiche oder sind meine Informationen falsch? --Chaos-Metaller 13:45, 4. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Es gibt einen Redirect (Weiterleitung) von der Autoaggressivität zum Artikel Selbstverletzendes Verhalten --Julius-m 11:13, 27. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Autoaggressivität 

message: Meines Wissens gibt es die Autoimmunkrh. nur bei Menschen. Genaue Beobachtungen sprechen für eine psychische Komponente, z.B. bei Colitis ulcerosa, M. Crohn, Gastritis, MS, Asthma, Psoriasis, Pcp. Nach Traumatisierungen in der Kindheit sind die Betroffenen extrem empfindlich für psychosoziale Streßsituationen und reagieren darauf mit schubweiser Krankheitsverstärkung.--Elser 15:22, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Diese Theorie der "Autoimmunen Persönlichkeit" wurde - ebenso, wie die "Krebspersönlichkeit" - bereits vor einigen Jahren widerlegt. Ohne Frage gibt es bei vielen chronischen Erkrankungen eine psychische Komponente (i.e. in Fragen der Krankheitsbewältigung). Eine solch, mit Verlaub, platte und unkritische kausale Verknüpfung, wie von Elser dargestellt, existiert aber nachweislich nicht. MfG, DocMario  ( D I C I B ) 15:40, 8. Mär. 2007 (CET)

text: gähn. Offensichtlich gehörst Du zu den Zeitgenossen, die erst Mal ordentlich ad hominem draufhauen, wenn ihr Standpunkt ins Wanken gerät. Eine derartig gestaltete Diskussion finde ich aber nicht nur ermüdend, sondern auch überaus unproduktiv. Wer wirklich an einer differenzierten Betrachtung interessiert ist, wird zugeben, dass es sich bei dem Zusammenspiel von Psyche und Körper, zum Beispiel der Psychoonkologie und Psychoimmunologie, um überaus komplexe Vorgänge handelt, die vielfach erst noch erforscht werden müssen. Eine Reduktion auf eine bestimmte 'Persönlichkeit' wird nicht nur der Wahrheit, sondern vor allem auch den Patienten, die an diesen Erkrankungen leiden, nicht gerecht. Ob wie sehr Tiere unter Autoimmunerkrankungen leiden, kann ich nicht beurteilen, da ich kein Tierarzt bin. Anscheinend traust Du Dir da mehr zu... MfG, DocMario  ( D I C I B ) 10:34, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Autoimmunkrankheiten nur bei Menschen?!

message: Hi! Ich finde, AIDS sollte auf dieser Seite gar nicht erwähnt werden. Schließlich bleibt bei vielen eine Assoziation "Autoimmunerkrankung und AIDS", wenn es gleich unter der Tabelle steht und womöglich nur flüchtig gelesen wird. Abgesehen davon habe ich von dieser Verwechslung noch nie gehört. Wenn niemand etwas dagegen hat oder sich dazu äußert, dann werde ich das demnächst mal entfernen. Gruß, --134.2.167.16 16:40, 19. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Bin der gleichen Ansicht. Hinweis entfernt. Gruß, --Christian2003 16:44, 19. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wer bezeichnet denn AIDS als A.? 

message: In diesem Kapitel steht der folgende Satz: 'kommen darüber hinaus ungünstige Umweltfaktoren wie starker Stress, Infektionen, Schwangerschaft hinzu, kann es zum Ausbruch von Autoimmunerkrankungen kommen.' Das Kapitel Therapie beginnt mit diesem Satz: 'Da die Ursachen von Autoimmunerkrankungen nicht bekannt sind ...' Das passt nicht zusammen. Gibt es Quellen für die Hypothese, dass Autoimmunerkrankungen durch Stress oder Infektionen ausgelöst werden können? Diese Frage fällt eigentlich in das Gebiet der Psychoneuroimmunologie. Kennt jemand wissenschaftliche Arbeiten, die die Zusammenhänge von Psyche und dem Ausbruch von Autoimmunerkrankungen untersuchen? --Julius-m 11:03, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist schon völlig korrekt. Du begehst den Fehler, nicht zwischen Ursache und Auslöser zu unterscheiden. Für den Zusammenhang von Stress und Immunsystem gibt es unzählige Quellen. Mal sehen, ob ich bei Gelegenheit eine schöne finde.--Sbaitz (Diskussion) 10:24, 17. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Entstehung 

message: Morbus Crohn ist KEINE Autoimmunkrankheit. Früher war der Verdacht zwar vorhanden ist aber keine! (nicht signierter Beitrag von 77.10.183.163 (Diskussion) 17:52, 24. Jul 2012 (CEST)
replies: text: Morbus Crohn ist eine Autoimmunerkrankung im weiteren Wortsinne, da die kommensale Flora angegriffen wird. -- Nescimus (Diskussion) 15:01, 27. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Morbus Crohn 

message: In den meisten Abschnitten existiert nicht ein einziger Einzelnachweis. Jemand der sich mit dem Thema auskennt sollte ein paar Referenzen hinzufügen. --Dr.üsenfieber (Diskussion) 12:00, 12. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Ist es nicht sehr voreilig, Narkolepsie hier aufzuführen? Im Artikel zu N. heißt es: "Nach einer im Jahr 2009 veröffentlichten genomweiten Assoziationsstudie handelt es sich bei der Narkolepsie möglicherweise um eine Autoimmunerkrankung. " Möglicherweise. --Sylvia Anna (Diskussion) 23:03, 8. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Narkolepsie 

message: *  22. März 2017: Warum Infekte fürs Immunsystem so wichtig sind: „... Es gibt zunehmend Hinweise darauf, dass insbesondere der frühe Antibiotikaverbrauch [an Kindern] das Risiko von Autoimmunerkrankungen erhöht. ...“ --Hungchaka (Diskussion) 10:48, 26. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Nachrichten 

message: Bei der Therapie zeigen sich Erfolge mit der Ernährung nach dem sogenannten Paleo Autoimmun Protokoll (AIP). Grundhypothese ist dabei, dass allen Autoimmunkrankheiten ein durchlässiger Darm (leaky gut) gemein ist. Dieser bewirkt, dass ungünstige Nahrungsbestandteile in die Blutbahn gelangen und so das adaptive Immunsystem kontinuierlich aktivieren. Weiter ist beim leaky gut die Aufnahme wertvoller Vitalstoffe behindert, sodass hieran ein Mangel entsteht. Beides zusammen befeuert die Progression der Autoimmunerkrankung. Das AIP beinhaltet in der sog. Eliminationsphase (3 Monate) die Auslassung jeglicher Saaten (auch Weizen, etc) und Produkte daraus (z.B. Sonnenblumenöl), Milchprodukte, Zucker und Nachtschattengewächse. Stattdessen wird eine sehr vitalstoffreiche Kost aus Gemüse, Obst, Fleisch und Fisch gesetzt. Auf diese Weise soll der Darm zur Ruhe kommen und heilen. Kombiniert wird die Ernährung mit gesunder Lebensweise, der Meidung von Umwelt-Schadstoffen und ausreichendem Schlaf (da z.B. auch Stress und extreme körperliche Beanspruchung die Durchlässigkeit des Darms erhöhen). In der Folge klingen die Symptome der Autoimmunerkrankung ab. 
Referenzen dazu finden sich u.a. bei Sarah Ballantine ("The Paleo Approach", www.paleomom.com), Terry Wahls ("The Wahls Protocol" http://terrywahls.com/), Tom O'Bryan ("Autoimmune Fix"; http://thedr.com/). 
Hierzulande scheint diese in den USA unter Betroffenen populäre Behandlungsform wenig Beachtung zu finden bzw. bekannt zu sein. In europäischen Leitlinien zur Behandlung von Autoimmunerkrankungen finden sich leider ausnahmslos symptom- und immununterdrückende Therapien unterschiedlicher Eskalationsstufen (je nach Leidensdruck werden stärkere Nebenwirkungen in Kauf genommen). Auch ist hierzulande bei vielen chronischen Erkrankungen noch gar nicht bekannt oder anerkannt, dass es sich um Autoimmunerkrankungen handelt. Die Behandlung nach dem Paleo AIP setzt hingegen mit der Heilung des Darms viel näher an der Ursache an. Die zugrunde liegenden Gendefekte lassen sich damit verständlicherweise nicht heilen, die Beruhigung der Symptome und die Wiederherstellung der körperlichen Gesundheit müssten aber für die meisten Betroffenen das wichtigere Anliegen sein. 
:Du kannst diese Methode im Artikel darstellen; dabei darf aber nicht der Eindruck entstehen, es handle sich um evidenzbasierte Medizin, das geben die von dir genannten Quellen nicht her (siehe auch Pubmed). Richtig ist, dass die Wechselwirkung von Darmbarriere und Mikrobiom als möglicher Auslöser von Autoimmunerkrankungen ein aktuelles Forschungsthema ist; der konkret von dir dargestellte Pathomechanismus bleibt aber spekulativ und klingt phasenweise recht alternativmedizinisch ("Vitalstoffe"). -- Nescimus (Diskussion) 09:31, 18. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Therapie 

message: Im umseitigen Abschnitt Entstehung findet sich folgender Satz: „Schließlich müssen sich beide Zellen zufällig in einem Lymphknoten in die Arme laufen, um überhaupt miteinander interagieren zu können.“ Es gibt weitere Stilblüten. Ich wäre froh, wenn jemand Kundiges den Artikel überarbeiten könnte – nicht nur die Abrufzahlen mit einem täglichen Durchschnitt von 750 Abrufen würden dafür sprechen. MfG --Andrea (Diskussion) 05:37, 19. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Zellen laufen sich in die Arme? 

message: Zählt laut Springer dazu https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-18569-4_71 Mischma2000 (Diskussion) 14:47, 7. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Asthma fehlt