Diskussion:Selbstmördertür

message: Ist es sinnvoll, wenn mehr als 50% der Artikellänge auf eine Aufzählung von KFZ mit heckseitig angeschlagenen Türen geht? Wären prominente und anderweitig exponierte Vertreter als Beispiele nicht sinnvoller? --jha 12:36, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Fast nur Liste 

message: Man kann freilich alles kritisieren – auch den Artikel Selbstmördertür, der eine gängige, juristisch sicherlich nicht haltbare Bezeichnung für eine Türkonstruktion an Kraftfahrzeugen aufgreift, die bei einem Unfall ohne Fremdverschulden zum Tod von Fahrer und Mitfahrern führen kann bzw. konnte. Es ist vermutlich jedem Leser klar, dass niemand z. B. ein Goggomobil der Baujahre 1955 bis 1960 kaufte, um sich damit bewusst selbst zu töten bzw. einen Suizid zu begehen. – Was gegen die Auflistung von Fahrzeugen einzuwenden ist, die (auch nach dem Ersten Weltkrieg) solche Türen hatten, verstehe ich nicht. -- Lothar Spurzem 22:24, 9. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Kritik schwer verständlich 

message: Das Thema ist schon lang und breit unter Klappscheinwerfer diskutiert worden: Ein Lexikon beschreibt einen Begriff und nicht, wo überall das Dings zu finden ist oder war. Würde jemand unter Waschmaschine eine Liste aller jemals in der Branche tätigen Hersteller oder gar eine Liste aller jemals gefertigten Modelle suchen oder erwarten oder hineinschreiben? - wohl kaum. Sinnvoller ist es sicherlich, weiter auszuführen, in welchem Zeitraum und WARUM diese Art der Türkonstruktion benutzt wurde: Seit der Gedanke an die Aerodynamik Einzug in den Fahrzeugbau gehalten hatte, wurden Frontscheiben schräg gestellt, die Türausschnitte zum besseren Einstieg unten größer. Und an einer senkrechten B-Säule lassen sich Türen eben einfacher (und vor allem durch Möglichkeit des größeren Scharnierabstandes auch haltbarer) anbringen, als an einer schrägen A-Säule. Weiters wurde die Konstruktion später natürlich aus stilistischen Gründen angewandt. Ach ja: willkürlich: Wo steht der BMW 319, 320, 321, 326, 335, EMW 340, Peugeot 202, um nur einige zu nennen?
Gruß  TJ.MD  Wir wissen, dass wir nichts wissen. 19:42, 18. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die oben geforderten weiteren Ausführungen wären zweifellos sinnvoller als die (willkürliche) Liste der Automodelle mit sogenannten Selbstmördertüren. Aber wen stört Letztere? Warum sollen nicht einige bekannte Autos beispielhaft genannt werden? -- Lothar Spurzem 20:11, 18. Dez. 2008 (CET)
replies: text: gegen einige Bilder und einige besondere Beispiele habe ich gar nix einzuwenden. TJ.MD  Wir wissen, dass wir nichts wissen. 22:03, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Liste willkürlich

message: Etwas spät bemerke ich gerade die Verschiebung. Die Bezeichnung Portaltür die mit dieser Quelle belegt wird, bezieht sich nicht auf die hinten angeschlagene Tür, sondern auf die Kombination zweier Türflügel, die sich wie bei einem Portal öffnen lassen. Ich verschiebe daher zurück und stelle das klar. --Suricata 11:45, 3. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Du hast recht, dass im Artikel nicht der Eindruck erweckt werden soll, „Selbstmördertür“ sei ein feststehender Begriff im Automobilbau. Deshalb gefällt mir auch die neue Einleitung besser. -- Lothar Spurzem 18:33, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Was haltet ihr von gegenläufig öffnende Türen, Portaltür ist mal wieder so ein Journalistenausdruck. -- Frila 19:17, 4. Jun. 2010 (CEST)

text: Ich fand den Artikel auch immer etwas befremdend; selbst, wenn das im Fachjargon so üblich ist, schließe ich mich dem Vorschlag an, den Artikel auf Hinten angeschlagene Türen zu verschieben. Was meinen andere? --Joachim Pense (d) 12:21, 18. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach ist der Begriff „Selbstmördertür“ – auch wenn er zweifellos umgangssprachlichen Charakter hat – seit Jahrzehnten absolut etabliert, auch wenn er zumeist auf historische Fahrzeuge bezogen wird und ein gewisser ironischer Unterton mitschwingt. „Portaltür“ ist – wie Frila oben bereits ausgeführt hat – ein neumodischer, noch nicht allzu weit verbreiteter Journalistenausdruck, von dem erst einmal abgewartet werden sollte, inwieweit er sich etabliert; außerdem bezeichnet er – wie der Artikel gut herausstellt – nur eine Sonderform der „Selbstmördertüren“. „Hinten angeschlagene Tür“ klingt für mich als Lemma viel zu beliebig (Architektur/Hausbau!?), weil es den Bezug zu Fahrzeugen/Automobilen vermissen lässt, wie er bei „Selbstmördertür“ durch den Jahrzehnte langen Gebrauch auch ohne nähere Erläuterung gegeben ist. Wer würde dieses Thema tatsächlich unter dem Lemma „Hinten angeschlagene Tür“ suchen? Für „Gegenläufig öffnende Türen“ gilt Entsprechendes, würde ferner auch verkennen, dass „Selbstmördertüren“ häufig auch bei zweitürigen Fahrzeugen verwendet wurden und werden. Fazit: Meines Erachtens alles so lassen wie es ist. --Roland Rattfink 19:51, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wer würde dieses Thema tatsächlich unter dem Lemma „Hinten angeschlagene Tür“ suchen?? Ich kenne die Bezeichnung Selbstmördertür ausschließlich aus diesem Artikel. Hinten angeschlagene Tür war mir seit Jahren geläufig. Ich bin allerdings kein Fachmann, ich blättere nur immer wieder mal in Oldtimer-Zeitschriften. --Joachim Pense (d) 07:39, 24. Jun. 2010 (CEST)

text: Ich bin ebenfalls der Meinung, dass die Bezeichnung Selbstmördertür nicht in Artikel über Autos gehört. Andererseits ist es in Ordnung, dass es einen speziellen Artikel zu diesem abwertenden Ausdruck gibt. -- Lothar Spurzem 15:07, 25. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Portaltür oder Selbstmördertür 

message: Im Artikel heißt es, auch Rolls-Royce habe 1954 auf minimierte Produktionskosten geachtet und deshalb beide Türen an der B-Säule angeschlagen. Kann jemand diese Information bitte näher erläutern und eventuell sogar eine Quelle dazu nennen? Wie hoch war die Einsparung damals – einmal in Pfund und zum anderen in Prozent von den gesamten Herstellungskosten des Wagens ausgedrückt? -- Lothar Spurzem 12:04, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  „Auch z. B. Rolls-Royce achtete auf minimierte Produktionskosten, …“ (?) 

message: Gibt es irgendwo eine Quelle dass bei Mercedes, Maybach usw. wegen der Produktionskosten die Türen so angeordnet wurden? Ich würde es eher als Stand der Technik oder der Bauart für die damalige Zeit ansehen. Wenn keine belastbare Quelle vorhanden ist sehe ich das als TF an und gehört deswegen gelöscht. -- Frila (Diskussion) 09:39, 5. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Minimierte Produktionskosten: Alle Türen an der B-Säule 

message: – GiftBot (Diskussion) 21:06, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Bei Frauen mit Röcken, insbesondere die in den 1960er Jahren aufkommenden Miniröcke, erlauben hinten angeschlagene Türen beim Aussteigen "Upskirt"-Einblicke, die für Frau, Fahrzeugbesitzer und im Endeffekt Hersteller und Gesetzgeber peinlich sein können. Vorne angeschlagene Türen dienen dabei auch als Sichtschutz. Bei Prominenten lichten Paparazzi aber teils durch das Fenster oder über die Türe hinweg ihre Opfer ab. (nicht signierter Beitrag von 2001:A62:11A4:7A01:C956:D90F:104F:396E (Diskussion | Beiträge) 11:26, 23. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Unerwünschte Einblicke (Upskirt)? 

message: Das einzige Fahrzeug mit Portaltür, das ich bisher gefahren habe, ist der im Artikel erwähnte BMW I3 (Vordertüren "normal", Hintertüren hinten angeschlagen). Dass dieses Fahrzeug Portaltüren hat, ist mir dabei eher unangenehm bewusst geworden: Als bekennender Gurtmuffel habe ich die Gewohnheit, den Fahrergurt vor Antritt der ersten Fahrt vor dem Einsteigen ins Schloss einzurasten, damit die bei neueren Fahrzeugen nervende Warnmeldung aus bleibt. Als ich nun beim I3 etwas auf den Rücksitz legen wollte, ging die hintere Tür(hälfte) nur ein paar Zentimeter auf und das war's. Jetzt erst fiel mir die besondere Konstruktion auf: Es gibt eine ins vordere Ende der hinteren Tür integrierte, recht massive "Pseudo-B-Säule", in der die Gurtmechanik für den vorderen Sitz integriert ist. Ist der Gurt noch eingerastet (bzw. vom Fahrer angelegt), wird er bis zum Anschlag herausgezogen und ein Zugriff auf den hinteren Passagierbereich ist nicht möglich, ja sogar durch die vor der geringfügigen Öffnung verlaufenden Gurtbänder noch zusätzlich versperrt. Eine für Fondpassagiere möglicherweise im Crashfall reichlich unangenehme Situation: man kann sich erst dann selbst aus dem Fahrzeug retten, nachdem man den Fahrer von seinem Gurt befreit hat (und wer denkt in dem Moment schon daran, auf der anderen Seite des Sitzes nach dem Gurtschloss zu greifen?) Daraus ergeben sich ein paar Fragen: Wie wurde diese Tatsache bei der Erteilung der Betriebserlaubnis des Fahrzeugmodells (und evtl. auch anderer Modelle) bewertet? Wie wurde die Gurtmechanik bei anderen Fahrzeugen mit Portaltüren gelöst? Gibt es Testberichte in einschlägigen Zeitschriften, die diese Problematik erwähnen? Und sollte man solche Besonderheiten hier im Artikel einfügen? --Nuhaa (Diskussion) 13:53, 16. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Portaltür und Gurt 

message: Der Opel Rocks-e hat die Fahrertür hinten und Beifahrertür vorher angeschlagen. Diese sind nämlich baugleich und somit kostensparend. 2001:16B8:18DF:5100:F0F0:4EAA:EECF:E03C 21:51, 12. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Rocks E 

message: # Selbstmördertür wird umgangssprachlichBenjamin Maximilian Eisenhauer: Das Große Wörterbuch Englisch - Deutsch. Benjamin Maximilian Eisenhauer ().Jürgen Utrata: Utrata Fachwörterbuch: Straßenverkehr - Englisch-Deutsch/Deutsch-Englisch. Utrata Fachbuchverlag, 2014, ISBN 3944318323 S. 164 (). eine Fahrzeugtür genannt, die nicht vorne, sondern hinten angeschlagen ist. --Kuebi [✍ · Δ] 19:59, 18. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Stimme für Vorschlag 1, schlage vor das schon erwähnte link zu Pons als 3te Quelle zu ergänzen --87.144.17.199 20:13, 18. Jul. 2023 (CEST)

text: Vorschlag 1.--Rainyx (Diskussion) 20:21, 18. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Es gibt tatsächlich Bücher (eines habe ich), in denen der Ausdruck „Selbstmördertür“ gebraucht wird und im Zusammenhang als passend empfunden werden kann. Das besagt aber nicht, dass dieses Wort ein Fachbegriff für hinten angeschlagene Fahrzeugtüren ist. Ich bin überzeugt, dass kein Hersteller jemals „Selbstmördertüren“ anbot oder in Reparaturanleitungen, Ersatzteilkatalogen und dergleichen den Ausdruck gebrauchte oder gebraucht. Im Duden ist das Wort „Selbstmördertür“ nicht aufgeführt, weder im Band 1 noch im Deutschen Universalwörterbuch. Deshalb sollte hier die unter 1 vorgeschlagene Formulierung unbedingt beibehalten werden. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:26, 18. Jul. 2023 (CEST)

text: Natürlich Vorschlag 1. Darüber, dass der Ausdruck umgangssprachlich ist, herrscht hier Konsens, denn Konsens ist in der Wikipedia definiert als „Alle minus 1“. --Jossi (Diskussion) 23:24, 5. Aug. 2023 (CEST)

text: Interessante Frage. Der Satz wurde am 8. September 2017 eingefügt durch den seit 2020 nicht mehr aktiven Benutzer:Abderitestatos, der das vorher auf der Diskussionsseite vorgeschlagen hatte und überwiegend auf Zustimmung gestoßen war. Laut diesem Diskussionsbeitrag soll Megalogastor Sockenpuppe bzw. Nachfolgeaccount von Abderitestatos sein. Trifft das zu, wäre deine Annahme richtig, dass sich hier jemand seine Regeln selber schreibt. In diesem Zusammenhang ist mir auch der Benutzer:Martin Gühmann aufgefallen, der sehr gerne sprachliche Korrekturen vornimmt. Wenn ein Account, der in acht Jahren gerade mal auf 750 Edits gekommen ist, plötzlich anfängt, sich intensiv um Änderungsvorschläge auf Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel zu kümmern, ist das schon etwas merkwürdig. --Jossi (Diskussion) 00:36, 6. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Von einem Konsens für die besagte Ergänzung ist in der damaligen Diskussion jedoch nichts zu sehen, im Grunde war die Diskussion ergebnislos verlaufen, was der Kollege dann recht frei als Zustimmung gewertet hat. --Steigi1900 (Diskussion) 08:20, 6. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, es war nicht eindeutig. Katimpe und Flominator stimmten Abderitestatos mehr oder weniger zu, kmk und Magiers waren skeptisch, haben am Ende aber nicht mehr widersprochen, und das hat Abderitestatos als Zustimmung gewertet. --Jossi (Diskussion) 12:34, 6. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Vorschläge für den Einleitungstext 

message: Sollte im Artikel nicht kurz der Begriff „Selbstmördertür“ und dessen Herkunft erklärt werden? --Seth Cohen 23:37, 15. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Begriffs''er''klärung