Diskussion:Bettelbrot

message: Abend Alle! Ich habe mal nachgeschaut und keine vernünftige Definition gefunden. Es gibt unter Armenhaus einige Hinweise. Sonst haben wir, außer den Redewendungen, relativ wenig. Will sagen: keine Quellen, keine nenneswerte Fakten. Selbst im Duden existiert der Begriff nicht. Könnt ihr mal in alten Lexiskas nachschauen, vielleicht findet sich da was brauchbares. Gruß -- Sinix 23:12, 2. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Bettelbrot ist erbetteltes Brot, das ist die Bedeutung, Quelle habe ich angegeben. Mehr lässt sich zur Grundbedeutung nicht sagen, vor Einführung einer staatlichen Armenfürsorge erhielten Arme als Almosen eben Lebensmittel, in der Regel Brot oder Suppe. Das mit dem Aberglaube ist nur ein Zusatz, nicht die Hauptbedeutung. Deshalb waren die Kats falsch. Brot ist ein Lebensmittel, auch wenn es für Arme ist. Mehr Inhalt wird sich für dieses Stichwort kaum finden lassen, alles weitere zu Brot steht ja im entsprechenden Artikel. Die Sprichwörter würde ich hier jetzt nicht alle auflisten, Wikipedia soll ja kein Wörterbuch sein --Dinah 21:19, 3. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Abend Dinah. Danke, die Definition kann man wohl an zwei Fingern abzählen, ohne Quelle wertlos. Da ist Deine Änderung genau richtig. Hatte mir schon gedacht, saß hier sonst wenig zu machen ist, obwohl ich die Hoffnung hatte, daß über Armenbrot doch noch was interesantes zutage kommt. Danke nochmals. Gruß -- Sinix 23:19, 3. Jun. 2009 (CEST)

text: Ich habe im Artikel extra den Hinweis gegeben, dass es sich um einen Aberglauben handelt. Natürlich wird man dazu nichts unter Lebensmittel finden. Ich halte es auch der Form halber nicht bedingt richtig, dass Bettelbrot als Lebensmittel zu bezeichnen. Es ist eher, wie könnte man es bezeichnen, "ein durch Erbetteln magisch aufgeladenes Brot." Meine Quelle beschrieb das BB so, aber vielleicht könnte man ja mal die Redewendungen nach regionaler Einordnung in den Artikel einbringen.  S.Ruehow 12:24, 5. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Stand der Dinge 

message: Das "siehe auch" habe ich wieder entfernt. Betteln bezeichnet eine Verhaltensweise junger Tiere (Bettler ist bereits oben verlinkt), Armenhaus sagt mir nichts über Bettelbrot. Näheres findet man auch unter Wikipedia:Assoziative Verweise (dort steht, dass ein solcher Abschnitt nur Notbehelf sein kann und wenns geht vermieden werden sollte). --Centipede 10:14, 4. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Warum ist betteln nur eine Verhaltensweise junger Tiere?  S.Ruehow 12:24, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Klick mal auf den link: Betteln. Das war wohl etwas kurz gefasst, daher noch ein Versuch: Man muss sich, zumal am Anfang, nicht so viel mit Formalia wie Kategorien oder Gliederung aufhalten, finde ich, es kommt sowieso früher oder später jemand und passt es an, wenn es "verkehrt" ist oder den hiesigen Konventionen nicht entspricht. Wenn du länger mitmachst und dir andere Artikel durchliest, kriegst du eh mit, "wie es gemacht wird", und wenn dir etwas an "deinem" Artikel liegt, passt du es mit der Zeit selbst an, damit er so gut wie möglich ist. Wichtiger sind Inhalte, und da hast du alles richtig gemacht: Stichwort hat gefehlt -> Artikel geschrieben -> Quellen angegeben -> alles bestens. Zu den links: jeder Artikel hat ein Lemma, und beim verlinken sollte man so gut wie möglich "zielen". Betteln als Begriff der Verhaltensbiologie liegt unter dem Lemma Betteln, das Betteln von Menschen liegt unter dem Lemma Bettler. Das kann, wie alles hier, auch völlig verkehrt sein, aber du kannst nicht alles auf einmal ändern, dann würdest du verrückt :-) Dieser Artikel hat nichts mit Tieren zu tun, also muss der link auf das Lemma Bettler gehen. Zu dem "siehe auch": Es gibt ein paar Ausnahmen, aber normalerweise sollte man versuchen, das, was man inhaltlich zum Artikel beitragen und verlinken will, in den Fließtext zu schreiben. Der link zu Bettler ist bereits im ersten Satz vorhanden, Bezug zum Artikel ist klar, eine Wiederholung unter "siehe auch" ist überflüssig. Dann war da noch ein link zum Armenhaus, und da war es eben total unklar, was Armenhäuser mit dem Ausdruck "Bettelbrot" zu tun haben. Ist der Ausdruck erst ausgekommen, als Armenhäuser entstanden sind? Ist er mit ihnen untergegangen? Es gab auch in der Frühen Neuzeit Bedürftige, die nicht in Armenhäusern wohnten. Wenn ich mich nicht täusche, war es sogar so, dass die Insassen der Armenhäuser eben nicht umherziehen und betteln mussten, also auch kein Bettelbrot bekamen??? Fragen über Fragen :-) Kurz: In einem solchen Fall ist es besser, den link erstmal wegzulassen und ggf. nach weiterer Recherche den Zusammenhang im Text darzustellen. Finde ich jedenfalls. Gruß --Centipede 14:43, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Tag Centipede. Armenhaus hatte ich eingefügt, weil es auch Armenbrot gibt und die Themen doch verwand sind. Armenbrot ist ein Begriff, der in der Literatur häufig verwendet wird. Der Begriff gibt mehr her. Gruß -- Sinix 15:36, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Tag Sinix. Armenbrot wäre sicherlich einen eigenen Artikel wert. Mit Armenhäusern haben beide Brote aber m.E. nur sehr entfernt etwas gemeinsam. Ansonsten würde wie gesagt eine Erklärung im Fließtext dazu hilfreich sein. Gruß --Centipede 18:35, 5. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Siehe auch