Diskussion:Ladeluftkühler

message: "da die gesamte mechanische Arbeit des Verdichters als Wärmezufuhr die Temperatur der verdichteten Luft T_{Luft} erhöht":
Wie der Satz ja schon sagt, wird an der Luft Arbeit verrichtet und keine Wärme zugeführt. Der Verdichter wird näherungsweise als adiabat betrachtet, es gibt also keine "Wärmezufuhr" im Verdichter. Gemeint ist vermutlich die Tatsache, dass die verrichtete Arbeit die innere Energie der Luft erhöht, die beim idealen Gas nur eine Funktion der Temperatur ist.
"Nach der Verdichtung wird die höhere Lufttemperatur im Ladeluftkühler an die Umgebung abgeführt und vergrößert den Massenstrom der angesaugten Luft weiter, weil der Verdichter bei gleichem Ladedruck mehr Luft fördern kann." / "der bei gleicher Fördermenge langsamer drehen kann":
Die näherungsweise isobare Abkühlung der Luft findet erst nach der Verdichtung statt und hat keinen Einfluss auf die Leistung, die benötigt wird, um den Luftmassenstrom zu verdichten. Die Verdichterarbeit hängt nur von Druck und Dichte der angesaugten Luft sowie dem Verdichtungsverhältnis ab. Abgeführt wird im Ladeluftkühler außerdem nicht die Temperatur, sondern Wärme. Der Massenstrom im Kreisprozess ist weiterhin bis auf den zugeführten Brennstoff offensichtlich konstant und kann im Kühler nicht "vergrößert" werden, der Satz ist diesbezüglich leicht misszuverstehen. -- Dasdingonesin 02:14, 8. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe die beiden Sätze etwas abgeändert, sie sind so wissenschaftl. korrekt. Du siehst die Sache IMHO viel zu kompliziert und verwissenschaftlicht (ich kenne das selber, kann bei Thermodynamik shcon mal passieren). Locker bleiben und im Teilchenmodell denken. Allerdings hast Du wohl das Wirkprinzip eines Ladeluftkühlers nicht ganz verstanden; empfehle dazu, mal in entsprechende Literatur zu gucken. Grohe hat es recht schön in seinem Buch beschrieben. MFG  --  Mons Maenalus (Diskussion) 04:23, 11. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  thermodynamische Ungenauigkeiten 

message: Einen Luft-Luft Wärmetauscher besprüht man nicht mit Wasser, um die Ladeluftkühlung zu verbessern. Der zitierte Subaru hatte eine Wassereinspritzung in die Ladeluft. Das Wasser verdampft und kühlt sie damit. Ebenso Ford Sierra Cosworth. Siehe Wassereinspritzung. (nicht signierter Beitrag von 194.114.62.71 (Diskussion) 16:42, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Es gibt entsprechende Konzepte. Die auf den Kühler aufgesprühte Wassermenge verdampft und kühlt die Verbrennungsluft im Tauscher stark ab, wodurch sich die dem Motor zugeführte Luftmenge schlagartig stark vergrößert, und die Leistung des Motors deshalb ansteigt. MFG  --  Mons Maenalus (Diskussion) 04:27, 11. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  mit Wasser besprühen 

message: Über ein paar Sachen könnten man mal drübergehen. So ist die Verdunstung von Wasser natürlich ein physikalischer Vorgang, kein chemischer. Auch wenn dem Wasser ein Alkohol beigemischt wird, verdunstet der bloß und verbrennt dann ganz normal im Zylinder. Ferner hatte der Sierra Cosworth mit Sicherheit keine Wassereinspritzung, das hätte ich mitbekommen (ich hatte mal so ein Ding). Auch gibt es bei Wassereinspritzung schnell Korrosionsprobleme in den Zylindern, so daß sowas für PKW-Serienmotoren eher nicht in Frage kommt, es sei denn man hat ein Team von Rennmechanikern, die sich ständig um den Motor kümmern. Die Abschnitte Leistungssteigerung und Anwendung sind ziemlich redundant, man könnte einen Abschnitt daraus machen. Ich mach das mal bei Gelegenheit (wenn niemand anderes möchte).--Thuringius 11:12, 6. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Soweit erstmal grob fertig, wenn jemand was vermißt oder Quatsch drinsteht, einfach hier sagen.--Thuringius 01:21, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: kleine Überarbeitungen nötig

message: In dem Artikel ist schoen formelmaessig ausgearbeitet, wie die Ladefluftkuehlung funktioniert. Interessant waeren noch Zahlen: Welchen Temperaturhub bringt die Kompression der Aufladung mit sich? Um wieviel Grad Celsius erniedrigt sich die Temperatur im Ladeluftkuehler? Was ist die minimale Differenz zur Umgebungstemperatur nach der Kuehlung?
Die Ladeluftkuehlung ist energetisch ja nahezu kostenlos. Gibt es auch Aggregate mit aktiver Kuehlung? Oder wuerde dadurch die Gesamtleistung sinken? --Ipgehtnicht 13:31, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Kompression ist eine adiabatische Zustandsänderung des Gases. Ließe sich also berechnen. Solange Fahrtwind vorhanden ist, geschieht der Abtransport der Wärme quasi aktiv. Die minimale Temperaturdifferenz kann bei unendlich großem LLK null sein (somit die der Kühlluft sein). Es wird also erkennbar, alles ist relativ. Du möchtest schon angeben, WELCHE Baugröße mit welchem DURCHSATZ bei welchem DRUCK betrachtet werden soll. Sobald es sich um eine stationäre Anlage handelt, entfällt auch der Fahrtwind. Dann könnte der LLK in einem Schornsteinzug installiert werden oder aktiv gekühlt werden. Richtig: Für den Antrieb muß Energie aufgewendet werden, ergo sinkt der Gesamtwirkungsgrad. --1-1111 12:40, 2. Nov. 2009 (CET)
replies: text: In Turbolader stehen ein paar Zahlen zur Erwärmung und zur Kühlung (Ladeluft kann bei Automotoren bis 200°C heiß werden). Die Quelle für das Mindestmaß der Kühlung von etwa 50K werde ich mal raussuchen und dort ergänzen. Eine besonders effektive Kühlung wäre auch mit einem Gegenstrom-Kühler möglich, wobei sich aber der Aufwand für normale Motoren nicht rechnen dürfte.--Thuringius 22:54, 2. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ist (jetzt schon) eher ein räumliches Problem... --1-1111 12:09, 5. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Temperaturen