Diskussion:Moldauhafen

message: Wie kommt es, dass die Pachtfrist ausgerechnet bis zum Jahr 2028 laufen soll? Das scheint mir nicht plausibel zu sein.
* Erster Einwand: Falls die Bestimmung über einen 99-jährigen Pachtvertrag 1928 in Kraft getreten ist, würde dieser ja nach Adam Riese nur bis zum Jahr 2027 laufen.
* Zweiter Einwand: Laut Wikipedia-Artikel Friedensvertrag von Versailles fielen Ratifikation und Inkrafttreten des Versailler Vertrags bereits auf den 10. Januar 1920. "Dieser Zeitpunkt gilt zugleich als der Zeitpunkt des Inkrafttretens bei Berechnung aller in dem gegenwärtigen Vertrage vorgesehenen Fristen", heißt es in Artikel 440 des Versailler Vertrags. Demnach liefe  der Pachtvertrag nur bis einschließlich 9. Januar 2019.
Kann jemand diese Widersprüche auflösen? Danke! 77.0.253.106 16:21, 14. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das Gebiet wurde nicht durch den Versailler Vertrag verpachtet, sondern 1929 wurde auf dessen Grundlage ein Pachtvertrag geschlossen: , . Die Jahresangabe 1928 war also falsch. --08-15 00:14, 15. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Laufzeit der Pachtfrist? 

message: Ist das wirklich eine Exklave bzw. ist das wirklich tschechisches Staatsgebiet? Der Hafen scheint mir eher Exklave#Grundbesitz zu erfüllen. --Mps 23:04, 9. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Korrekt. Kategorie entfernt.--Marvin 101 21:51, 11. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Exklave? 

message: Hier im Artikel steht was dazu der Versailler Vertrag sei "erloschen" – im dortigen Artikel kann ich aber nichts dazu finden. Wer kann das aufklären? Tony Mach (Diskussion) 23:48, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Wenn sich „keine Sau“ mehr um einen Vertrag kümmert, ist dieser faktisch gegenstandslos. Durch Erfüllung, Zusatzabkommen und bewusste Ignoranz, übrigens nicht nur von deutscher Seite, hat der Vertrag jegliche Bedeutung verloren und ist heute nur noch ein historisches Dokument. Gerade der Moldauhafen macht dies überdeutlich, wurde der Vertrag durch die Verpachtung des Areals doch erfüllt und ist damit erloschen. --Hmwpriv (Diskussion) 06:55, 12. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Danke für die Aufklärung! Wie gesagt, im Artikel zum Vertrag steht nichts zu heutigen Status. Bei mir erweckte der Begriff "erloschen" den Eindruck es gebe eine bestimmte Vertragsklausel als "wenn nicht nach X Jahren erneuert, so erlischt der Vertrag". Ich glaube der Fachbegriffe lautet "de facto" (im Gegensatz zu "de jure")? Wäre es OK das in "Mit dem faktischen Erlöschen des …" zu ändern?  Tony Mach (Diskussion) 12:08, 15. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Da müssten jetzt echte Spezialisten an die Front ... Dieser Teil des Versailler Vertrages wurde erfüllt, ob und ggf. wie der Begriff „erloschen“ in diesem Zusammenhang juristisch belegt ist, dafür fehlt mir die notwendige Spezialbildung. --Hmwpriv (Diskussion) 17:02, 15. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  "Erlöschen des Versailler Vertrags"? 

message: "Mit dem Erlöschen des Versailler Vertrags nach dem Zweiten Weltkrieg hat der Pachtvertrag den Charakter eines rein privatrechtlichen Vertrags zwischen der Hansestadt Hamburg als Grundeigentümer und der Tschechischen Republik."
Ja, wird denn nun eine Pachtgebühr erhoben? Oder wird der Hafen kostenlos zur Verfügung gestellt?
Als Hamburger wusste ich von diesem Hafen nichts. Aktueller Artikel: http://www.welt.de/regionales/hamburg/article139273577/Hamburger-Olympia-Plaene-veraergern-Tschechien.html (nicht signierter Beitrag von 85.176.187.20 (Diskussion) 17:30, 8. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Unwichtig. Der Vertrag läuft noch - und ob das nun unentgeltlich verpachtet wurde, es eine einmalige oder eine laufende Pachtzahlung gibt, im Endeffekt macht das keinen Unterschied, weil der Vertrag nicht vorzeitig kündbar sondern allenfalls im gegenseitigen Einvernehmen aufhebbar ist. Ob das nun ein Staatsvertrag oder ein privatrechtlicher Vertrag ist, das ändert nichts an der Laufzeit und der Unkündbarkeit. --Hmwpriv (Diskussion) 20:06, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title: Vertragsdetails

message: "Dort wurde 1919 ein 30.000 Quadratmeter großes Gelände aufgrund des nach dem Ersten Weltkrieg unterzeichneten Versailler Vertrages 1929 für 99 Jahre an die Tschechoslowakei verpachtet," - was genau ist jetzt 1919 und was 1929 passiert ? Wann wurde der Pachtvertrag unterzeichnet und wann begannen die 99 Jahre ? Und was war 1919 ? So, wie der Satz jetzt dasteht, ist er unverständlich. --HH58 (Diskussion) 19:11, 12. Jan. 2020 (CET)
replies: text: +1 Bin ich auch gerade drüber gestolpert. Vermutlich soll es korrekt heißen, dass Deutschland bereits seit 1919 durch den Versailler Vertrag zur Überlassung verpflichtet war, was 1929 in Form eines 99-jährigen Pachtvertrages gegossen wurde. D.h. die 99 Jahre laufen ab Abschluss des Vertrages 1929, und wie die Rechtslage zwischen 1919 und 1929 aussah, wäre noch genauer zu recherchieren. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:55, 7. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: https://www.welt.de/regionales/hamburg/article124938234/Der-Moldauhafen-ein-Stueck-Tschechien-in-Hamburg.html. NNW 18:56, 7. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Jahreszahlen