Diskussion:Ernő Grünbaum

message: Ich werde den Baustein: Lückenhaft entfernen. Es gibt keine weiteren Infos zu dieser Zeit anch der Überarbeitung von jetzt eben Wenn es jemand anders sieht bitte es mir sagen.
Lg --Solemio 13:51, 23. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Baustein Lückenhaft 

message: die Stadt, wo Herr Grünbaum geboren wurde und den größten Teil seines Lebens verbracht hat, liegt nicht in Siebenbürgen. Man kann auch nicht Transsilvanien sagen, weil Oradea von Ungarn aus gesehen noch nicht hinter dem Wald (also den Apusenibergen bzw. Westkarpaten liegt). Geologisch liegt Oradea in der Große Ungarische Tiefebene, dem Alföld, historisch kulturell im Kreischgebiet, ein Begriff den auch die rumänische und die ungarische Sprache kennt (rum. Crișana, ung. Körösvidék). Ganz früher war Oradea einmal im Partium, was aufzeigt, dass auch damals diese Gegend eben nicht zu Siebenbürgen gezählt wurde. Somit ist Herr Grünbaum auch kein siebenbürgisch-ungarischer Maler. --El bes 19:45, 16. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: hm stimmt. Ist mir so jetzt nicht aufgefallen, da Oradea oft im Gebiet Erdely bzw. Ardeal in der Literatur angegeben wird. Ebenso schrieb die Kunsthistorikerin ein Buch über siebenbürgische Maler als Opfer des Holocausts und dort kam Grünbaum vor.--Solemio 11:55, 26. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Großwardein - Nagyvárad - Oradea 

message: Ich halte die Formulierung, dass er "aufgrund seines jüdischen Glaubens" verfolgt wurde für weiterhein falsch und irreführend. Wenn man es sich genau überlegt, sind solche Formulierungen sogar eine Verharmlosung des Geschehens. Die Nazis waren keine Religionskrieger, die ermordeten Juden keine religiösen Märtyrer. Ob die Opfer etwas glaubten oder nicht, war völlig egal, sie hatten keinerlei Chance (das ist ja auch einer der Aspekte, die den Holocaust so besonders monströs). Man könnte natürlich immer schreiben "weil mehrere seiner Großeltern und damit auch er unter den Rassebegriff "Juden" der Nationalsozialisten fielen", aber dafür halte ich "wegen seiner jüdischen Herkunft" doch für eine gute und nicht missverständliche Formulierung. --89.247.168.110 08:06, 10. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hi, finde ich gut, dass du es auf der Disk ansprichst. Jedoch war er nicht unbedingt jüdischer Herkunft. Jüdische Herkunft - so sehe ich es - beinhaltet eine ethnische Abstammung. Wir wissen alle, dass es für die Nazis ausreichte einen jüdisch-gläubigen Opa zu haben um deportiert zu werden, dass bedeutet jedoch nicht, dass man jetzt jeden Jüdisch-Gläubigen zum Juden im Sinne einer Ethnie, Nation o.ä. machen sollte. (Vllt. sehe ich das auch falsch?!). Faktisch war Grünbaum Rumäne/Ungare. Ein weiterer Punkt weshalb ich diese Formulierung in diesem Kontext ablehne ist: wir sagen doch auch nicht katholischer, protestantischer Herkunft sondern kath. Glaubens. Lg --Solemio 16:32, 10. Dez. 2011 (CET)
replies: text: "Dieser Kontext" ist aber eben gerade nicht der gleiche wie bei katholischem Glauben, sondern es geht eben gerade nicht um den Glauben. Anders gesagt: Auch wenn jemand von irgendwelchen Irren getötet wird, weil er einen katholischen Opa hatte, dann wird er eben nicht wegen seines eigenen katholischen Glaubens getötet, sondern wegen der katholischen Herkunft. Das mit dem Glauben impliziert, dass man durch Abschwören etwas daran ändern könnte. Dass den Nazis das alles völlig egal war, zeigt ja schon das ungeheuerliche Konstrukt von Halb- und Vierteljuden. Das Wort Herkunft hat hier m. E. nichts mit Ethnie oder Nation zu tun (die im Bereich Judentum immer - im Gegensatz zur Staatsangehörigkeit - schwierig zu definieren ist in der Gemengelage aus Selbstverständnis und Fremdeinordnung; selbst in Israel heutzutage ist das ja nicht gerade einfach), sondern ist einfach eine Beschreibung der familiären Geschichte, also eben der "religiösen" Herkunft, wenn man so will. --AndreasPraefcke 23:59, 10. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Ach so, ok. Dann ist ja alles klar :-) Danke für die ausführlichen Antworten.  --Solemio 09:37, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Revert meiner Änderung 

message: Ernő Grünbaum (* 29. März 1908 in Nagyvárad; † 3. April 1945 (?; oder Ende 1944?) im Konzentrationslager Mauthausen (?), Mauthausen)[1] war ein siebenbürgischer Maler, Zeichner, Grafiker, Lithograf und Exlibris-Künstler der Klassischen Moderne. Seine Miniaturen zeigen Einflüsse des Jugendstils, wohingegen sein weiteres Œuvre dem Expressionismus sowie Kubismus zugeschrieben werden kann. Aufgrund seiner Zugehörikeit zum jüdischen Glauben[2] war er den zeitüblichen Repressionen ausgesetzt, was sich im Werk wiederspiegelt.
Ich habe den Artikel schon mal zur Lesenswertkandidatur vorgschlagen, diese aber selbst abgebrochen (näheres auf der Disk des Artikels). Ich habe alles umgesetzt was man mir bei der Kandidatur vorgschlagen hat. Ich möchte gerne wissen, ob der Artiekl in jetztiger Form das Potential für eine Lesenswert/Exellent-Auszeichnung hätte. Freue mich schon auf konstruktive Kritik. Liebe Grüße  -- Solemio 20:12, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: "Personalaustellung": Damit dürfte wohl "Einzelausstellung" gemeint sein? Das ist zumindest auf Deutsch ein geläufiger Ausdruck. --Happolati 21:53, 5. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  dito. Personalausstellung bedeutet Einzeausstellung. Leider lässt sich über seine Biografie nichts mehr in Erfahrung bringen.  'Hierfür potenzierte er geometrische Formen mit schwarzen Umrandungen'= Er betont die Farbflächen mithilfe schwarzer Umrandungen. Lg --Solemio 18:40, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: dann schlage ich vor, dass Du Personalausstellung gegen den gängigen Begriff Einzelausstellung ersetzt und die potenzierten Formen so beschreibst, dass verstanden wird, was Du sagen willst. Für ein Lesenswert reicht es für diesen Artikel, wenn man andere mit diesem Prädikat vergleicht, m. E. (noch) nicht.--Trannyl 22:07, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  ok, soeben geändert. Was müsste ich Deiner Ansicht nach noch verändern, damit der Artikel zum Lesenswert "das Zeug hätte"? Mehr über die Biografie ist nicht rauszukriegen, denn die Quellenlage ist sehr dünn und E.G. gehörte nicht zu den aktivsten Künstlern. Im Grunde genommen ist alles vorbildlich bequellt bis zum "geht nicht mehr". Lg--Solemio 22:33, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: alles völlig richtig, was Du sagst. Vielleicht lasse ich mich da auch von anderen Lesenswertartikeln beeindrucken, die durch Länge, Inhalt und dadurch natürlich durch entsprechend mehr Informationen 'mehr her machen'. Warte doch mal ab, wie das andere Nutzer sehen. Viel Glück.--Trannyl 10:57, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke für die "Einsicht" :-). Wenn es nichts mehr am Artikel anzumerken gibt, kann ich ihn ja bald zur Kandidatur stellen. LG --Solemio 14:58, 11. Okt. 2011 (CEST)

text: Vielen Herzlichen Dank für die sehr ausführliche Kritik :-)!! Ich werde daran arbeiten und heute oder morgen es fertig haben. Einiges wird an der Umsetzug vermutlich scheitern, da die Quellenlage - gerade im Bereich der Preislage ( Verkäufe gehen unter der Hand oder sind nicht verzeichnet). Die Stilbeschreibung ist m.E. leicht fachsprachlich, benutzt jedenfalls die, für eine Werkanalyse angemessenen Fachtermini und impliziert einige Vorkenntnisse. Daran etwas zu ändern würde m.E. einiges an der Präzision "verschlimmbessern". Allerdings kann man drauf nicht verzichten (in NW-Artikel wird doch auch korrekt geschrieben, der Richtigkeit wegen). Ich werde versuchen einiges daran trotzdem zu ändern, zu vereinfachen. Ich werde jetzt den Bearbeitungsbaustein im Artikel einsetzten um ungestört die Änderungen umzusetzten. Beste Grüße --Solemio 12:10, 12. Okt. 2011 (CEST)

text: Danke Felsitoria. Zu den Verlinkungen: 1. wenn ich die Verlinkungen entferne, dann kann ich die Stilbeschreibung nicht mit Bildern belegen. 2. Ein ungarisches Auktionshaus hat die Bilder auch drin, jedoch nicht alle. Das Problem dabei: Es sind Pop-Up Fenster, die u.U. vom Rechner geblockt werden. Weiterhin ist die Seite kommerziell ausgerichtet. 3. In anderen Artikel wird doch auch verlinkt, oder und dort makelt das keiner an? Zu denm weltjüngste Sammler: den Satz werde ich dann ändern, wollte nur die "Bedeutung" rausstellen als Privatsammlung. Eine ausführliche Behandlung der Sammlung im Norwegischen Financial-Times Pendant Dagens Næringsliv ist nicht schlecht. Somit kann man ihn auch als Grünbaum-Sammler, nebem dem Nachfahren von Otto Indig, im Artikel einbauen. Die Einzelnachweise lassen sich nicht mehr straffen und die Formatierung war so auf der Hilfeseite (Wie bequellt man richtig angegeben). Nach Rechtschreibfehlern werde ich den Text noch durchgehen. Grüße --Solemio 20:01, 12. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Solemio, es geht aber um den Künstler Grünbaum und nicht um einen Sammler in einem Lifestyle-Magazin, in dem der Künstler gar nicht erwähnt ist, nicht?;-) Also: am besten beide Privaten ganz 'raus (auch die zweite genannte Privatsammlung ist keinesfalls eine "bekannte"...), die öffentlichen Sammlungen reichen. --Felistoria 20:18, 12. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Eigentlich gehören Privatsammlungen m.E. rein, gerade bei Künstler, die kaum in Museen vertreten sind (Privatsammlungen gehören auch zum Kunstbetrieb). Es gibt sicherlich auch noch andere Grünbaum-Sammler, nur traten sie nicht unbedingt überregional als Sammler in Erscheinung. Die Indig Sammlung ist in Großwardein unter den kulturinteressierten Menschen meisetns ein Begriff, denn der O. Indig hat als überregionl bedeutender Journalist (siehe ungarischer wiki-Eintrag zu ihm) diese Künstler gesammelt und sein Enkel oder Urenkel kooperiert mit dem Muzeul Țării Crișurilor. Die beiden Namen werden ja nur im Artikel eingebettet und nicht als Artikel bei wiki reingesetzt. Den Satz mit dem "weltweit jüngsten Sammler laut DN" habe ich rausgenommen. --Solemio 20:32, 12. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist richtig, den Sammler Indig betreffend. Den jugendlichen Sammler Anton betrifft das aber nicht; ich hab' den Artikel in dem norwegischen Magazin gelesen. Den lass' man 'raus, Solemio, denn der hat keine "überregionale Bedeutung" und ist auch (noch) kein Mann mit Verdiensten, sondern eben ein junger Mensch, der seine Leidenschaft im Internet anbietet. Und es geht Dir doch um Grünbaum, nicht? --Felistoria 22:38, 12. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich weiß nicht ob du Norwegisch kannst... Wie bereits oben erwähnt wird der Sammler A.C. mit seiner Sammlung in einer sehr wichtigen Kulturzeitung sehr ausführlich thematisiert. Da nur diese beiden Privatsammlungen (+ Sammlung O. Grünfeld, wofür ich jedoch keine Belege für überregionale Erwähnungen finde und sie deshalb rausnahm) Grünbaum sammeln und überregional Erähnung fanden, was jedoch nicht bedeuten soll, dass diese überregional relevant sind, entschloss ich mich diese in den Artikel unter dem Punkt "Werke im öffentlichen und privaten Besitz" einzubauen. Dies habe ich nicht werbend oder aufbuschend gemacht, sondern lediglich neutral erwähnt. Daran ist nichts verwerfliches. Der Grünbaum-Artikel wurde ja nicht geschrieben um die Sammlung von A. zu stilisieren, heroisiern oder was auch immer. Das es mir m Grünbaum geht zeigt doch allein die Tasache, wieviel Arbeit und Recherche ich in den Artikel gesteckt habe. --Solemio 22:55, 12. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Review/Geistes- und Sozialwissenschaft: 3. Oktober - 12. Oktober 2011