Diskussion:Esskultur im Römischen Reich

message: {{War AdT|1=22. April 2005}}
Der Web-Link "Tischkultur" ganz zuunterst auf der Seite führt ins Leere, bitte korrigieren oder herausnhemen, danke. 
Zu der von  Benutzer 82.83.140.76 eingeschobenen Bemerkung zu ''typischen Speisen'': <br>
Es ist zwar instruktiv zu erfahren, welche Pflanzen und damit Speisen vom amerikanischen Kontinent zu uns kamen, aber es ist ja quasi die [[Unendlichkeit]], die in der Negation liegt. Ich meine damit, daß es nicht sinnvoll ist, alles aufzählen zu wollen, was es NICHT gibt. Es gab ja damals beispielsweise auch noch keine Spaghetti Carbonara, was schließlich als ''römische Spezialität'' bekannt ist ;-). --[[Benutzer:Vigala Veia|Vigala Veia]] 17:20, 19. Mär 2004 (CET)

message: Die von [[Benutzer:212.4.227.115]] eingeführten ZAHLREICHEN Absätze auch innerhalb der Kapitel und sogar der Punktelisten finde ich nachteilig, weil dadurch der Text stark auseinanderfällt. Gerade bei den Punktelisten machen wir das sonst nicht, es ist mir aber zu mühselig, das von Hand zu ändern.
Wäre bitte jemand so nett, diese Änderungen wieder rückgängig zu machen, aber die KORREKTE Änderung von ''ihren puls'' in ''ihre puls'' beizubehalten? Vielen Dank -- [[Benutzer:Vigala Veia|Vigala Veia]] 07:23, 29. Apr 2004 (CEST)

message: * Beim Recherchieren im Internet nach den Begriffen Horchata und Cebada bin ich auf eine römische Herkunft gestoßen. Schaut's Euch 'mal an; die Römer scheinen wohl aus Gerste und Gerstenmalz Erfrischungsgetränke zubereitet zu haben; das hat sich in Spanien wohl bis heute gehalten und wurde nach Lateinamerika exportiert. Gruss --T. Maschler 00:36, 27. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Bezüglich römischer Getränke ... 

message: Wichtige Anregung: Der Artikel ist wirklich exzellent, aber einen groben Schnitzer gibts: Das im Abschnitt über das Weizenbrot erwähnte puls wird vorher nicht erklärt! - Was ist puls ???? Mezzofortist 15:26, 22. Nov 2004 (CET)
replies: text: Wo steht das nicht? Laut Abschnitt "cena" ist puls ein Getreidebrei, der je nach Wohlstand mit allerlei angereichert wurde. Rainer 16:32, 22. Nov 2004 (CET)
replies: text: Sorry, offenbar hab ich zuerst drübergelesen und dann hat die Suchfunktion meines Browsers wohl versagt... Mezzofortist 16:35, 22. Nov 2004 (CET)
thread_title:  puls ? 

message: Ich habe mit Sehnsucht auf die Zeilen gehofft, die Plutarchs Bemühungen, das fleischlose Essen zu kultivieren, dem Leser zumindest nahebringen... Miastko 00:38, 22. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Fleischlose Kost 

message: Wirklich exzellenter Artikel. Allerdings ist der Satz Nur eine kleine Minderheit der Oberschicht benutzte Brechmittel. im Abschnitt "Tischkultur" nicht verstanden:
* Wenn jemand stundenlang am Tisch sitzen bleiben will, wozu benutzt er dann Brechmittel?
* Wurde das Brechmittel als Entschuldigung eingesetzt, damit man aufstehen dufte?
* Oder diente es dazu, nicht mittendrin "schlappzumachen", weil man "total voll" ist?
Ein kleiner Nebensatz dürfte genügen, um auch diese Ungereimtheit zu beseitigen.  --Thetawave 11:10, 22. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  betr. Tischkultur 

message: Tut mir persönlich zwar sehr leid, aber der Artikel erfüllt heute in keiner Weise mehr die Ansprüche die an einen Exzellenten Artikel gestellt werden. Neben der schwrbeligen Sprache ist auch der Inhalt bei weitem nicht ausreichend, diverse Aspekte werden gar nicht oder nur teilwesie angeschnitten. Hier hilft m.E. auch kein Review auf die Schnelle weiter. Ergo: . Marcus Cyron Bücherbörse 22:14, 10. Mai 2006 (CEST)
replies: text: @carbidfischer: hatte bereits eine gescheiterte Lesenswertdiskussion, seither keine wesentlichen Änderungen --DieAlraune 18:19, 11. Mai 2006 (CEST)
replies: text: @Alraune: Schade. -- Carbidfischer Kaffee? 22:07, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Abwahl-Diskussion

message: Das Römische Reich umfasst eine Epoche vom 6. Jahrhundert v. Chr. bis zum 5. Jahrhundert n. Chr. und damit mehr als 1000 Jahre; zählt man das Oströmische Reich mit hinzu, kommt man sogar auf über 2000 Jahre. Im Laufe dieser langen Zeit änderten sich die kulinarischen Sitten unter dem Einfluss der griechischen Kultur, mit den sich wandelnden Gebräuchen der frühen Königszeit über die 500 Jahre währende Phase der Republik bis hin zur Kaiserzeit, im Laufe der starken Ausdehnung des Reiches und unter der Einverleibung von Techniken und Sitten aus den Provinzen erheblich.
Wurde vor kurzem bei den Exzellenten abgewählt, bin aber (wie einige andere auch) der Meinung, dass dieser Artikel immer noch "Lesenswert" ist  Antifaschist 666 09:58, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Lücken ist eines - aber das hier ist ein Flickenteppich. Das ist so, als wenn jemand einen Artikel zu Aristoteles nominiert, aber nur über die Poetik ausführlich schreibt, Physik, Metaphysik und Nikomachische Ethik in ein paar Nebensätzen erwähnt und alles andere - inklusive der Biografie und der Rezeption - weglässt. Eure Meinung ist euch natürlich unbenommen. Aber ich glaube nicht, daß ich bei diesem Artikel zu hohe Maßstäbe ansetze. Marcus Cyron Bücherbörse 19:00, 23. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Esskultur im Römischen Reich (Archivierung Abstimmung) 

message: Im Inhaltsverzeichnis wird cena als Abendessen bezeichnet, im weiteren Text aber als Mittagessen:
"Ursprünglich wurden morgens ein Frühstück, das ientaculum oder auch iantaculum, mittags die Hauptmahlzeit des Tages, die cena, und abends die vesperna eingenommen."
Ist cena nun Mittag- oder Abendessen?
: In meinem Lateinlexikon steht: "Hauptmahlzeit der Römer zw. 15 u. 16 Uhr unserer Zeit." Daher wohl üblicherweise ca. in der "10. Stunde." (Ist das nun Mittag oder Abend?). cena ist aber auch ganz allgemein "Gastmahl". Die cena Trimalchionis/ Das "Gastmahl des Trimalchio" in Petrons  Satyricon findet mit Beleuchtung statt (z.B. Sat. 30.3, 64.10, 70,9, 73.5, 75.10), also doch vmtl. eher abends, 65.3 kommt ein Nachtschwärmer dazu, und es geht nahtlos in ein Besäufnis über bis zum ersten Hahnenschrei, und Trim. will bis Tagesanbruch weitertafeln. (Sat. 73.6f.). Sogar dann noch werden Esswaren gereicht (74.4f). 
:Das war natürlich nicht der Normalfall. Aber auch in der lat. Bibel ist das hl. Abendmahl, das bekanntlich abends stattfand, mit cena übersetzt. --Thomas Völker 23:09, 10. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  cena - Mittag- oder Abendessen? 

message: Ich hab mal ne Frage - warum ist im Text ientaculum klein und Prandium und Cena groß? Also ich würde alles klein schreiben. Aber so wie es jetzt ist, stimmt das ja auf keinen Fall. Oder??? --Skalbfleisch Post 17:29, 3. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe ientaculum jetzt auch groß gemacht --Skalbfleisch Post 18:22, 3. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Warum ientaculum klein und Prandium und Cena groß? 

message: Was gilt als Esskultur, nur das, was die Oberschicht für erstrebenswert hielt? Ich finde, auch die Realität gehört dazu, sprich der Alltag und nicht nur das Ideal eines kleinen Teils der Gesellschaft. Anscheinend konzentriert sich der Artikel abgesehen von dem kleinen Sätzchen über puls auf die Oberschicht Roms. Soweit cih weiß, war der Großteil der Einwohner Roms selbst (mal ganz zu schweigen vom Rest des Reichs) nicht einmal Bürger, sondern Sklave, Frau oder freigelassener Sklave, von den Bürgern selbst war wohl auch nur ein verschwindend kleiner Teil reich genug für diese Art der Ernährung, was Speisenauswahl und Ablauf angeht. Dann wiederum lebten viele Männer als Soldaten oder Händler im Ausland, wo die heimischen Nahrungsmittel eingeschränkt verfügbar waren und außerdem wohl nicht oft eine Gelegenheit zum Festmahl bestand.
* Was ist also mit den Sklaven und dem Fußvolk sowie den vielen Ausländern, die sich stets in Rom und den Provinzen aufhielten? Bekamen die Sklaven die Reste der tollen Speisen oder mussten sie sie wegwerfen bzw. für nächste Mahlzeiten wiederverwerten und bekamen nichts davon ab? Aßen sie gemeinsam an einem Tisch oder fand die Mahlzeit eher nebenbei statt?
* Ist es sicher, dass der Adel auch im Alltag die Cena so ausgiebig gestaltete oder galt das nur für die Tage, an denen Besuch da war? In diesem Zusammenhang: War es üblich, bei anderen zu essen (angemeldet oder spontan) oder aßen die Bonzen meist nur mit der Familie zuhause?
* Auswärts essen: Ich erinnere mich, dass in Dokus von zahlreichen Imbissbuden berichtet wird (z.B. in den Gebäuden im Forum Romanum). Was ist außerdem mit mobilen Verkaufsständen, wo man etwas "auf die Hand" zum sofortigen Verzehr (Obst, Wurst, Brot, vielleicht sogar warme Mahlzeiten) bekam? Ist hier nach der Kundschaft zu unterscheiden oder war das egal, weil die Oberschicht eh stets Sklaven dabeihatte (falls das so war), die so etwas besorgten?
* Interessant wäre auch, wie viel des Einkommens für Lebensmittel ausgegeben wurde bzw. welche Preisspannen zwischen Arme-Leute-Essen und gehobener Küche bestanden.
Der Artikel klingt bisher wie eine detaillierte Zusammenfassung eines Kapitels über Festessen aus meinem alten Lateinbuch, mir fehlt einfach noch zu viel... Da sich mein Wissen aber auch eher auf Lateinunterricht und ein paar Dokus beschränkt, kann ich dazu leider nichts beitragen. --XchrissyX 11:43, 11. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schichten, Alltag, Anlässe 

message: Was mir an dem Artikel fehlt sind die Legenden um die römische Dekadenz und ihre tatsächliche Nachweisbarkeit, also Pfauenfedern und Vomitorien. Das mit dem Brechmittel wird kurz angeschnitten, ist aber wenig erhellend. --Siehe-auch-Löscher 10:53, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Pfauenfeder und Papageienzungen 

message: Ursprünglich wurden brotartige Fladen aus ... - heißt was? Wann ist "ursprünglich"? Die papierene Literatur sagt uns, dass lange vor gebackenem Brot puls gegessen wurde - hier steht es niun umgekehrt. Quelle? Sonst raus? BerlinerSchule 15:00, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Ursprüngliches Ientaculum? 

message: einige Sorten von Nüssen, vor allem Walnüsse und Haselnüsse oder andere Hülsenfrüchte, " Was bitte ist gemeint? Nüsse sind doch keine Hülsenfrüchte! Bink22 (Diskussion) 08:22, 5. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Anregung umgesetzt. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:59, 5. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Aber nicht meine. Wo findest du denn in der Literatur, dass man Hülsenfrüchte geworfen hätte? Apicius schreibt, man hätte sie gekocht. Übrigens scheint mir das bonbonartige Werfen von z.B. Linsen auch irgendwie nicht sehr nahrhaft zu sein. Bink22 (Diskussion) 18:41, 5. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Hülse... 

message: Im Artikel steht, das bis ins Mittelalter das Abendessen als cena bezeichnet wurde. Ich frage mich, was diese Aussage bedeuten soll? Auf welchen Sprachraum und welchen Ort bezieht sich diese Aussage? Spanischsprachige und italienischsprachige Menschen bezeichnen ihr Abendessen immer noch als cena, siehe hier. So gesehen leben wir immer noch im Mittelalter?! -- 2001:4DD7:9C62:0:6DC0:BA5E:DFBF:AC18 10:17, 27. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  "Cena", leben wir im Mittelalter?