Diskussion:Autogenes Training

message: Ich sehe großen Bedarf die Struktur dieses Artikels zu überarbeiten. Ich wünsche mir eine stärkere Top-Down Struktur, wie in einer Enzyklopädie benötigt. Start mit "was ist Autogenes Training", was?, wozu?, von wem eingeführt?, wann zuerst? - Erst darauf folgend die Abschnitte Übungen etc. Was meint Ihr? Michael Zimmermann 07:00, 20. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeitung - Struktur des Artikels 

message: hervorgerufen wird da nix (auf suggestionen bezogen kann man allerdings sagen, die würden etwas 'hervorrufen' - was sogar wörtlich stimmen würde, weil suggestionen ja nichts anderes sind als sprachliche 'anregungen'!)
:durch 'autosuggestionen' erzeugt man auch selbst etwas, was aber im widerspruch zu 'autós' in 'autogen' steht, das 'selbst' heißt und im zusammenhang mit 'gen' dann i.S.v. 'von selbst' zu verstehen ist.
'gen' bedeutet wörtlich 'entstehen' (genetik ist die lehre von der entstehung von arten und individuen, 'das gen' die erbeinheit, die zur entstehung/entwicklung einer biologischen eigenschaft nötig ist.)
:autogen heisst daher wörtlich: von selbst entstehen, was der gewöhnlichen vermengung des AT's mit allerlei autosuggestionen und imaginationen völlig entgegensteht (statt imaginationen könnte man auch auto-'hypnostische' elemente sagen, weil bildhaften elemente gemeint sind, die gewöhnlich auch im zentrum vor allem jeder autohypnose stehen; da wir auch auf innere bilder oder visuelle vorstellungen reflexhaft reagieren, und diese deswegen auch etwas 'pro-vozieren'/hervorrufen statt dass das angestrebte von selbst entsteht, ergibt sich wieder ein widerspruch zum begriff 'autogen', den JHSchultz wirklich wörtlich gemeint haben soll. aber er selbst ist da schon nicht ohne eine ganze reihe von selbstwidersprüchen. 
man müsste mal den kern des AT ohne jeden bezug auf (auto)suggestive und (auto)hypnotische elemente herausschälen: es ergibt sich dann ein sehr klares bild von einer methode, in der buddh. meditationen gleich lediglich mit aufmerksamkeit gearbeitet wird... IWK 10:49, 10. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Begriff 'autogen'

message: Dieser Artikel wird in Sarah Kuttners Buch Mängelexemplar erwähnt und (leicht abgewandelt) zitiert:
Und wenn ich schon am Computer sitze, beziehungsweise unter ihm liege, kann ich auch schnell nochmal im Internet nachsehen, was autogenes Training eigentlich bitteschön genau sein soll. Wikipedia schlaumeiert: »Das autogene Training ist eine auf Autosuggestion basierende Entspannungstechnik und eine weitverbreitete und anerkannte Methode, um Stress und psychosomatische Störungen zu behandeln.« Soso.
Bloß mal so nebenbei erwähnt. Sooo häufig kommt das ja auch nicht vor. Iago4096 10:07, 3. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Sarah Kuttner, Mängelexemplar 

message: Mir erscheint die Dauer der Ausbildung für der Erlernen des AT mit 1600 bis 1800 Stunden etwas zu hochgegriffen. Oder ist damit die Ausbildunge des Lehrenden gemeint? Zumindest geht es aus dem Text nicht eindeutig hervor.
Grüße
svobsi 16:18, 16. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Ausbildung 

message: Autogen kommt nicht von gennaw, sondern von gignomai. (nicht signierter Beitrag von 193.170.112.245 (Diskussion) 09:32, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: In dem Artikel fehlt etwas zu diesem Thema (wenn ich nichts überlesen habe). Es wird nur erwähnt, dass sie ursprünglich zur Psychotherapie gedacht war, heute aber weitgehend von Gesunden angewandt würde. Sie wird aber auch gern bei psychisch kranken eingesetzt. Deshalb würde ich gern demnächst einen neuen Punkt namens Wirksamkeits. Man könnte aus dem englischen Artikel den zum AT positiven Abschnitt  Clinical Evidence übernehmen. 
Daneben wäre mein erster Anlaufspunkt hier pubmed, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed . Leider kann ich das nicht richtig auswerten (Zeitschriftenzugang fehlt), insofern verzichte ich hier mal.
Als deutschsprachige Quelle fiele mir noch Klaus Grawe - Psychotherapie im Wandel (1994), eine 900 seitige Metastudie, die 3500 bzw. 900 bis 1985 publizierte Studien zur Psychotherapiewirksamkeit, darunter etwa 100 zu Entspannungsverfahren als einziges Therapieverfahren (siehe S. 579), auswertet. Zum autogenen Training sind nur  14 Studien berücksichtigt, deren Quintessenz sei: Veränderungen gebe es wohl häufiger, aber im Vergleich zu anderen Entspannungsverfahren nur schwache. Weil zur Progressive_Muskelrelaxation) es mehr Studien gibt, die im Mittel auch stärkere Wirkungen feststellen, wird AT für therapeutische Zwecke skeptisch beurteilt. Es gibt wohl mehr Studien zum AT, viele davon wurden aber wohl wegen methodischer Mängel ausgeschieden(S. 613-617). Grawe wird übrigens in Wikipedia auch gern zitiert.
Ich kann Grawe nicht gegen die im englischen Artikel zitierte Metastudie aus 2002 abwägen. Der Vollständigkeit halber sollten beide erwähnt werden. 
Der Verweis auf Pubmed und Grawe wird wohl auf Kritik stoßen. Beides passt wohl zur Evidence-based-medicine, zu der es auch Kritik gibt Evidence_Based_Medicine#Kritik. 
Autogenes Training wird nicht selten zur Komplementärmedizin gerechnet (siehe Komplementärmedizin#Einteilung, was auch alte Streitfelder eröffnet. Kann man da für alle akzeptables finden? (nicht signierter Beitrag von 93.206.186.96 (Diskussion) 04:24, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Wirksamekeitsforschung bei psychischen Erkrankungen 

message: Zitate aus dem Artikel:
"Ein eher krasses Beispiel: Der Sohn eines Alkoholikers zeichnet vor dem Training die schwarze Figur von hinten und weiß sofort, dass dies sein Vater ist. Nach 30 Minuten Trainieren zeichnet er spontan den Hackblock."
"Ein weiteres Beispiel. Im Laufe der Arbeit kann zum Beispiel auch eine offene Problematik in ein Symbol schlüpfen. Die rote Frau ist sicher ein starkes Sexualsymbol, das mit dem erhobenen einen Arm nicht unbedingt heterosexuell ist. Nach dem Training modelliert die übende Person eine blaue Schlange. Schlange = Sexualsymbol, Blau = Farbe der Madonna, der Ruhe, der Beruhigung (nach Max Lüscher)."
Davon Abgesehen das diese Beispiele nachlässig formuliert sind ("krasses Beispiel"), halte ich es für unwahrscheinlich, dass sie sich derart allgemeingültig interpretieren lassen, wie es hier der Fall zu seinen scheint ("Schlange = Sexualsymbol"). Da die Beispiele zu dem auch nicht von Nöten sind, um den Sachverhalt zu verstehen, werde ich sie, sollte sich hier kein Wiederstand regen, löschen.--Rekymanto 18:14, 21. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Beispiele des Gestaltens entfernen? 

message: Sätze wie:
Zwei Beispiele, wie man Farben in der Oberstufe sehen kann, gemalt von Professionisten. Man kann also annehmen, dass die Darstellung kompetent ist: 
scheinen mir in Wikipedia sehr befremdlich: Hierarchieglaubigkeit passt nicht in eine Enzyklopädie. Viel wichtiger als diese Sätze wäre eine Erklärung, wie die Vorgabe einer Farbe und das Finden einer so genannten Eigenfarbe funktionieren: Wie geht das vor sich, wozu ist das gut, warum funktioniert es?--Panda17 14:28, 11. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Eigenfarbe 

message: Hallo,
gibt es überhaupt keine Kritik am Autogenen Training?
::„Anpassung an die Normen der Gesellschaft ist auch Lindemanns Ziel. 'Nur wo Ordnung ist, bin ich ganz frei' sollen sich Drogensüchtige suggerieren, Lendenschwachen Männern empfiehlt er die Hilfsformel: 'Ich ::liebe als Mann, ganz ruhig und lang.'“
::
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::Zitat aus: Arbeit fliegt flott - SPIEGEL vom 18.06.1973 - 
Das klingt ein bisschen danach, dass der Einzelne durch das Autogene Training an die Gesellschaft angepasst werden und möglichst gut funktionieren soll - wie eine Maschine oder ein kleines Zahnrad.
Weiß jemand mehr über Kritik am Autogenen Training?
Könnte bitte jemand einen Abschnitt „Kritik“ einfügen?
Vielen Dank im Voraus.
Mit freundlichen Grüßen
--2003:F1:13C0:2544:C9B7:4B8F:D68D:9B31 06:11, 27. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Kritik? 

message: Ich erinnere mich noch daran wie überlebende Mitglieder der Kleinkampfverbände der Kriegsmarine, insbesondere der Einmanntorpedos/Uboote, davon berichteten wie sie mit Hilfe von AT den Einsatz erfolgreich abschließen und überleben konnten. Quellen im Netz habe ich bisher dazu nicht gefunden. Die Geschichte wäre nicht nur aus historischen  Gründen interessant weil sie Bedeutung und Potential der Methode noch eingängiger machen könnte.--2003:E5:3F15:4787:86FD:748:7A70:C570 11:11, 3. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  AT bei den [[Kleinkampfverbände der Kriegsmarine]]