Diskussion:Militärischer Gruß

message: 90 % dessen, was unter "Österreichisches Bundesheer" steht, gilt m.E. auch für die Bundeswehr (für die Schweiz kann ich das nicht beurteilen), so wie der Artikel jetzt aufgebaut ist, erweckt er den Eindruck, dass die Ausführungen unter "Österreichisches Bundesheer" nur für dieses gelten. --Reinhard 22:04, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das weicht in der Schweiz doch erheblich ab. Ich kann mal im Reglement nachsehen, wenn eine etwas ausführlichere Information wünschenswert sein sollte. Das, was jetzt über die Schweiz dasteht, ist aber grundsätzlich richtig. Rrblah 22:34, 20. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Aus der [[Wikipedia:Qualitätssicherung/24. Januar 2006]]

message: Die Aussage unter "Bundeswehr" von wegen verlorene Weltkriege ist tendenziös und gehört hier nicht rein. --217.246.42.78 10:30, 31. Mär 2006 (CET)
replies: text: Da hast du natürlich Recht. Habe das korrigiert. Zunächst einmal liegt "der Verdacht" nahe, dass es eine sachlich falsche Information ist. Da aber "Hörensagen" eh nicht in Wikipediaartikel gehören, brauchen wir hier auch keinen größeren Aufruhr zu machen. --King 11:46, 31. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Verlorene Weltkriege 

message: Ich beweifle nicht, dass das (wahrscheinlich aus dem genannten, nahe liegenden Grund) gelehrt wird, aber ist das korrekt nach ZDv? Die 3/2 "Formaldienst" sagt eindeutig (205): "Die Habt-Acht-Stellung wird nur von Ehrenposten, Fackelträgern und Totenwachen eingenommen" In der wohl maßgeblichen 3/11 (Gefechtsdienst) und 3/12 (Handwaffen) kann ich nichts ausdrückliches finden. Und auch aus eigener Efahrung kann ich sagen, dass der eine Vorgesetzte den Gruß verlangt, der andere schweißausbrüche bekommt, wenn die Schießanlage auch nur in der Nähe des Grüßenden liegt. =)  --King 00:20, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  "Waffe am Mann - nimm Hab-acht-Stellung an" 

message: Nach unten verschoben --King 16:52, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hört sich alles gut an, deine Ergänzung wird gerne gesehen :-) Kannst du evtl noch was zu meiner Frage eins weiter oben schreiben? --King 16:52, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich würde es auch gutheißen, wenn man den Namen des Artikel nach Militärischer Gruß oder Militärische Ehrenbezeigung verschieben würde. Ersuche um zustimmende oder ablehnende Stellungnahmen.... --Der Polizist 09:40, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: "Militärischer Gruß" hört sich doch gut an. Bei "Militärische Ehrenbezeigung" sträubt sich mein Sprachgefühl, außerdem gibt es ja noch viel mehr mil. Ehrerweisungen. Z.B. die Front (Marine) --King 15:43, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Verstanden... Nun, ich wär dann dafür, das ganze nach "Militärischer Gruß" zu verschieben... --Der Polizist 15:46, 17. Jun. 2007 (CEST)

text:  So, ich hab das jetzt einfach mal gemacht... ich denke, es lässt sich logisch nachvollziehen. --Der Polizist 13:55, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bundeswehr völlig überarbeiten 

message: Was das Entbieten eines Grußes bzw. einer Ehrenbezeigung betrifft, so vermisse ich Hinweise darauf, dass auch Grußpflicht bestand bzw. besteht gegenüber Fahnen, Standarten und anderen Feldzeichen. Wird ja auch anläßlich von Staatsbesuchen beim Empfang mit militärischen Ehren beim Abschreiten der Ehrenformation praktiziert.  
Solche Hinweise fehlen in der Wikipedia auch bei den einschlägigen Artikeln bezüglich des Grüßens im zivilen Bereich. So geht man ja auch, wenn einem ein Leichenzug begegnet, in der Regel nicht grußlos am Sarg vorbei.
Zu Zeiten des so genannten Dritten Reiches mußte man übrigens auch als Zivilist mit unangenehmen Folgen rechnen, wenn man bei Vorbeimärschen eine Hakenkreuzfahne nicht grüßte!
--Väterchen 16:53, 16. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Gruß nicht nur gegenüber Personen 

message: *Leonard Wong, Douglas C. Lovelace, Jr.: Knowing when to Salute, Strategic Studies Institute of the US Army War College, Juli 2007 -- Cherubino 02:44, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Knowing when to Salute 

message: Wie sieht das eigentlich aus mit früheren Epochen (Kaiserzeit o.ä.) wo die ja teilweise noch die Hacken zusammengeschlagen haben? Macht man das noch? --Modgamers 13:49, 26. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Natürlich. Und nicht nur teilweise, das gab´s und gibts noch heute in fast allen Ländern. Ist auch eine Form der Ehrerweisung (vor einem Vorgesetzten ins Stillgestanden gehen), aber nicht direkt ein militärischer Gruß. Eher eine Ersatzlösung (Mannschaften bspsweise durften selbstständig früher nicht durch Hand an die Kopfbedeckung grüßen, das war Offz und Uffz vorbehalten, übrigens ein sehr beliebter Fehler in Kriegsfilmen) bzw. eine Betonung des Ins-Stillgestanden-Gehens. Gruß Ogb 10:31, 11. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Klassisches Beispiel fürs Hackenzusammenschlagen dürfte aber wohl das Dienstschlußantreten sein (bei dem freilich nicht gegrüßt wird). xter Zug, stillgestanden! (Hacken knallen einmal; kann weggelassen werden) In den Dienstschluß - wegtreten! Bei dem Kommando läßt man die Hacken noch einmal schön zusammenknallen, bevor man auseinandergeht. --77.4.70.56 15:54, 14. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Epochen 

message: Vor einiger Zeit kam ich zufällig bei einem Trauerzug vorbei, für welchen zwei Polizisten (damals noch Gendarmen) die Straße absperrten. Die zwei salutierten vor dem Sarg. Müssen die das oder war es eine "freiwillige" Ehrerweisung? Danke. --83.218.181.75 01:21, 24. Mär. 2008 (CET)
replies: text: In Deutschland haben Soldaten vor einem Trauerzug den Gruß zu erweisen. Ich denke daher, dass es in Österreich bestimmt eine ähnliche Regelung gibt. Gruß Ogb 10:33, 11. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Müssen (österreichische) Polizisten vor einem Sarg/Trauerzug salutieren? 

message: :Erwähnenswertes Detail (?):
:Geschichte wird bisher nicht erwähnt - jedenfalls galt der Gruß beim Militär im Kaiserreich über das Hunderttausend-Mann-Heer und auch bei der Wehrmacht - aber nur bis nach dem Attentat vom 20. Juli 1944: Danach war der "Deutsche Gruß" vorgeschrieben (siehe das Bild am Anfang der Seite Waffen-SS, die schon vorher so, d. h. schon immer so grüßen musste). Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 19:18, 6. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Meiner Ansicht nach geht das hier am Lemma vorbei: Der "Militärische Gruß" ist nun einmal das Anlegen der Hand an Kopf bzw. Kopfbedeckung, und das wird hier lexikalisch abgehandelt. Bei der Grußerweisung der Wehrmacht nach dem 20. Juli 1944 handelte es sich nicht um den militärischen Gruß, sondern einwandfrei um eine partei- bzw. ideologiegebundene Ausnahme, die in meinen Augen hier nicht erwähnt werden muss. Die Information ist entsprechend im Artikel Hitlergruß eingebaut. Grüße, Ogb 19:38, 6. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ja - so kann man es auch betrachten. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 19:44, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Wehrmacht 

message: Weiterhin ist der militärische Gruß beim öffentlichen Spielen einer Nationalhymne, bei Flaggenparaden, vor Truppenfahnen, beim Einfahren in und Ausfahren einer Kaserne bzw. beim An- und Vonbordgehen eines Kriegsschiffs und bei Trauer- und Gedenkfeiern zu leisten.
Wo gilt das unbeschränkt, wo gilt das nur von Feldwebel aufwärts? Mir ist nur klar, daß man nicht grüßt, wenn man in Formation steht. -- Z. B. bei einer Flaggenparade grüßt ja bekanntlich der OvWa. Aber vorbeikommende (uniformierte) Soldaten, die ja für gewöhnlich auch nicht in Formation stehen?  Sie müssen das Auto verlassen und in Grundstellung gehen, soviel ist klar, aber müssen sie grüßen? Bzw. dürfen sie grüßen, das ist ja nicht gerade unbeliebt, aber der Nicht-Dienstgrad weiß nicht unbedingt genau, ob er damit nicht ein Vorrecht in Anspruch nimmt, das einem erst ab Feldwebel zusteht. --84.154.104.136 12:48, 27. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, woher der Aberglaube kommt, dass einfache Soldaten (sprich: Mannschaften und Uffze ohne Portepee) nicht selbstständig grüßen dürfen. Das war auch damals in meiner Zeit bei einigen Leuten ein unausrottbarer Irrtum. Es ist doch ganz einfach: Sobald der Soldat sich nicht in einer geschlossenen Formation bewegt, ist es ihm nicht nur freigestellt, sondern er ist sogar verpflichtet, in all den von Dir oben zitierten Situationen den militärischen Gruß zu erweisen. Der Dienstgrad spielt dabei keine Rolle, bei der Nationalhymne bspsweise hat jeder Soldat - egal, ob Schütze Haumichblau oder Generalinspekteur Schneiderhan - den Gruß zu erweisen. Ich zitiere aus der betreffenden ZDv 10/8: "Soldaten in Uniform erweisen den militärischen Gruß." In 10/8 Abs. 4 ist genau festgelegt, in welchen Situationen. Von einer Einschränkung der selbstständigen Grußpflicht auf bestimmte Dienstgrad ist nirgendwo die Rede. Gruß Ogb 15:06, 27. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Bei Nationalhymne, Flaggenparaden müssen alle ab Fw aufwärts ständig grüßen, wenn sie uniformiert sind. Ansonsten Grundstellung, denn in zivil wird nicht militärisch gegrüßt. Alle Uffze ohne Portepee und Mannschafter grüßen kurz und bleiben in Grundstellung. Auto ausschalten! BEim Befahren/Verlassen einer Kaserne ist mir das Grüße nicht bekannt - nur der Torposten grüßt jedes einfahrende Fahrzeug ständig bis es drin ist - egal welches Dienstgrad. Trauerfeier um einen gefallenen Kameraden: (weiß ich nicht genau): beim Heraustragen des Sarges: Gruß auf Höhe des Sarges. Verlassen/Betreten eines Schiffes wird glaube auch gegrüßt, aber nur normal, wie bei einer Begrüßung.-- Joschy 15:17, 27. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Da würde mich ja nun schon sehr interessieren, woher du diese Regelung nimmst, so steht das jedenfalls nicht in der ZDv (das mit Feldwebel grüßen dauernd und Uffze und Mannschaften nur kurz). Das hat sich vielleicht in manchen Kasernen eingebürgert, weil manche Grundausbilder alles, was mit Formaldienst zu tun hat, ohnehin selber kaum mehr kennen (einige unserer Uffze bspsweise kannten nicht mal mehr das Kommando "Habt acht!"). Ich finde das traurig, dass alles Formale mittlerweile so unter den Teppich gekehrt wird, aber das gehört nicht hierher. Gruß Ogb 15:24, 27. Jun. 2009 (CEST)

text: Anmerkung: Ich vermute, dass dieser Unsinn darauf beruht, dass geschlossene Formationen an den Vorgesetzten erst ab Uffz mit Portepee mit Blickwendung (sprich: Augen rechts! bzw. die Augen links!) gemeldet werden müssen. Das ist in meinen Augen die einzig logische Erklärung. Das hat aber mit dem selbstständigen militärischen Gruß rein gar nichts zu tun. Gruß Ogb 15:30, 27. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das mit dem "kurz Grüßen" kommt wahrscheinlich daher, dass bei einer Meldung ab Fw die Hand oben bleibt und darunter eben die Grundstellung eingenommen wird nach dem Grüßen. -- Joschy 16:16, 27. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Bei der Meldung ist das klar. Ist das denn bei der Nationalhymne auch so? Übrigens: Was ist denn das Kommando "habt acht", ist das dasselbe wie "Achtung"? Ernst gemeint. Habe das mal den Chef einer Nachbarkompanie befehlen hören, mir selber vollkommen unbekannt. --84.154.63.217 23:03, 21. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, auch bei der Nationalhymne ist der militärische Gruß zu erweisen. Das gilt für jeden Soldaten. Die "Habt-acht"-Stellung entspricht der Grundstellung (=Stillgestanden), wobei die Füße schulterbreit auseinanderstehen - also nicht das selbe wie "Achtung". --King 20:03, 22. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Bundeswehr 

message: Moin,
ich habe gerade Folgendes im betreffenden Abschnitt des Artikles gelesen:
"Bei den Armeen des ehemaligen britischen Empires und in Frankreich wird meist die Handfläche in Richtung des Gegrüßten gewendet, beim englischen Gruß mit der linken Hand."
Soll dies aussagen, daß in den Armeen des ehem. Empire mit der linken Hand gegrüßt wird? Meines Wissens wird der beschriebene Gruß (mit der Handinnenfläche nach außen gekehrt) immer mit der rechten Hand entboten; vgl. dazu den Eintrag der englischspracigen Wikipedia:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Salute#British_Army. 
Nach meinem Wissensstand trifft das z.B. auch auf die bewaffneten Formationen Australiens, Neuseelands, Kanadas und Indiens zu (grosso modo).
Grüße --212.77.0.223 12:42, 3. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Wird er auch. Das war wohl einfach nur ein Flüchtigkeitsfehler im Artikel, wird korrigiert. Vielen Dank für den Hinweis! Gruß Ogb 16:23, 3. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Armeen anderer Nationen 

message: Meine Grundausbildung ist schon ein paar Jahre her, aber wenn ich mich richtig erinnere, wurde prinzipiell mit Helm nicht mit der Hand gegrüßt, sondern kurz Achtungsstellung eingenommen (oder wie auch immer man das jetzt... wie gesagt, ist schon etwas her). Der Gruß mit Hand wurde nur beim Tragen einer Mütze/Barett bzw. ohne ausgeführt.  -- megA 12:33, 24. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Kann ich mir kaum vorstellen. Bei jedem Großen Zapfenstreich müssen diverse Teilnehmende (Kommandierender, Zugführer, Leiter des Musikkorps...) mehrmals den militärischen Gruß erweisen - und die tragen allesamt Helm. Gruß Ogb 14:39, 24. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht galt das nur für Mannschaften? Oder eben doch nur mit der Waffe... ist einfach zu lange her... -- megA 18:39, 25. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hat dann sicher mit der Waffe zu tun, die wird ja meist mitgeführt, wenn man Helm trägt. Die Art der Kopfbedeckung hat auf die Grußpflicht keinerlei Auswirkungen. Gruß Ogb 21:20, 25. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Es kommt auf die Situation an. Im Feld/im Gefecht soll nicht gegrüßt werden um die Identität eines Vorgesetzten nicht zu offenbaren. Beim Zapfenstreicheln ;) wird der Große Dienstanzug in Sonderform angeordnet. Da darf dann auch wieder mit Helm Salutiert werden. -- Ragnar76 17:58, 24. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Gruß mit Helm 

message: Wenn eine Einheit in Formation steht oder geht, dann grüßt/salutiert ja nur der Einheitskommandant für alle Mitglieder. Die machen höchstens ein "recht schaut". (Zumindest war das 1992 beim Bundesheer so.) Das könnte man noch erwähnen.
Beim Bundesheer dürfte sich übrigens einmal etwas geändert haben.  --Franz (Fg68at) 05:05, 22. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Gruß durch den Einheitskommandanten / Änderung Bundesheer 

message: In einer rtl2 Doku habe ich neulich gesehen: im Britischen Empire war es bis 1918 Schwarzen Hilfssoldaten verboten, den englischen Gruß auszuführen. Die "Weissen" drehten die Hand nach innen (wie heute noch)- Aber die "Schwarzen" sie mussten die Hand nach aussen drehen (wie heute bei der Bundeswehr), weil die Innenseite der Hände bei Schwarzen weiss ist. (Kein Scherz, wir haben nen schwarzen Kollegen, ich hab das selbst gesehen). Und Queen Victoria wollte den Abstand zwischen Schwarzen und Weissen betonen. Es gab also zwei Grußformen, je nach "Rasse". Für die Inder und Nepalesen galt das übrigens nicht! Diese wurden als "Weisse" behandelt. Eine Stilblüte des britischen Imperialismus. 93.219.175.24 14:24, 9. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Die Bundeswehr dreht die Hand überhaupt nicht (außer beim schlampigen Ausführen).--217.251.78.118 13:45, 26. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Sonderregelung für Schwarzafrikaner 

message: Im deutschen Sprachraum ist die älteste Form der "Ehrenbezeigung" das "Präsentieren der Waffe" welches seit dem Jahr 1692 bei der "Sächsischen Garde" für die Wachen, vorgeschrieben war. 1726 beschrieb "Flemmings" "Sächsische Instruktion" wie schwierig es war, wenn "mit dem Gewehr" gegrüßt wurde. Es gab eine Vielzahl von teilweise recht verwirrenden "Einzelanweisungen" für den Soldaten - die mit den Worten: " Ziehet seinen Hut ab, und setzt ihn wieder auf" - endeten. In der "Bayerischen Instruction" - aus dem Jahr 1774 kam zum Ausdruck, dass nur vor dem Kurfürsten der "Hut zu ziehen war".  Vor dem Offizier galt es "Front" zu zeigen (D.h. er stand still und sah den Officier frei, beherzt und mit anständiger Miene an, ohne seinen Hut zu ziehen.) Der kausaler Grund von diesem Wandel, lag u. A. in der Tatsache begründet, welcher durch die Änderung der "Art der Kopfbedeckung" herbeigeführt wurde. Die "Bärenmützen" und auch die "Grenadiermützen" hatten einen Kinnriemen, und waren umständlich abzunehmen. Als Art "Ausgleich" setzte sich später nun mit dem "Frontmachen" -  das "Handanlegen" mit einer Hand an die Kopfbedeckung durch.
Quellen:[Militärgeschichtliches Forschungsamt - Verlag Mittler & Sohn, Herford ISBN 3-89350-341-2 |Symbole und Zermoniell in deutschen Streitkräften / Militärgeschichtliches Forschungsamt - Verlag Mittler & Sohn, Herford ] (nicht signierter Beitrag von Lupus in Saxonia (Diskussion | Beiträge) 09:35, 23. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Zur "Geschichte" der "Ehrenbezeigung" im deutschen Sprachraum 

message: ein Absatz über das militärische Grüßen im Dritten Reich, was nach dem Attentat vom 20. Juli 44 geändert wurde: Umstellung auf den Hitlergruß mit ausgestrecktem rechten Arm, wie zuvor bereits bei der Waffen-SS (und den Parteigliederungen) üblich. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 21:30, 13. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Hier fehlt 

message: FEhlt bisher völlig, soweit ich das sehe: Der militärische Gruß ist auch eine Disziplinierungsmaßnahme und -übung. Alleine die Rangordnung bei der Reihenfolge und Strafandrohung bei Unterlassung zeigt das. - Dieser Aspekt müsste irgendwo noch sinnvoll eingebastelt werden. Hans --79.252.127.239 08:26, 6. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Disziplinierung 

message: Ich verstehe nicht im Abschnitt Militärischer Gruß #Bundeswehr den zweiten Satz „Der größte Unterschied besteht beim Grüßen ohne Kopfbedeckung, die auch für geschlossene Formationen bestand.“ Was ist unter einer „Kopfbedeckung, die auch für geschlossene Formationen bestand“ zu verstehen? --BurghardRichter (Diskussion) 01:27, 11. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Verständnisfrage