Diskussion:Höherer Dienst/Archiv

message: Das hatten wir schon mal: Soldaten gehören nicht zum höheren Dienst auch wenn sie in eine entsprechende Besoldungsgruppe eingereit sind.
Im Gegensatz zu den Beamten und Richtern wo in den Laufbahnverordnungen ausdrücklich auf die Laufbahn des einfachen, mittleren usw. Dienstes verwiesen wird, wird in der Soldatenlaufbahn keine dieser Laufbahnen genannt. Bei Soldaten gibt es nur die Laufbahn des Truppendienstes (Laufbahngruppe Mannschaften, Unteroffiziere und Offiziere), des Sanitätsdienstes (Laufbahngruppe Mannschaften, Unteroffiziere und Offiziere), des Militärmusikdienstes (Laufbahngruppe Mannschaften, Unteroffiziere und Offiziere), des Geoinformationsdienstes der Bundeswehr (Laufbahngruppe Unteroffiziere und Offiziere), des allgemeinen Fachdienstes (Laufbahngruppe Unteroffiziere) und des militärfachlichen Dienstes (Laufbahngruppe offiziere). Dort gibt es die bei Beamten übliche Einteilung nicht und es wird auch nichts gleichgestellt. Soldaten sind zwar gleich eingestuft ihre Laufbahnen sind aber anders geordnet.--HolgerB 19:55, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Vielleicht kann man den Disput insofern entschärfen, als Du Recht hast, daß es beim Militär nicht die Laufbahn des Höheren Dienstes gibt. Es gibt statt dessen die Dienstgradgruppe der Stabsoffiziere, die dem Höheren Dienst zugeordnet sind. --Raubfisch 20:33, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Vielleicht wäre es besser, zu sagen, daß sie dem höheren Dienst entspricht aber höherer Dienst im eigentlichen Sinn ist es nicht auch wenn die Voraussetzungen gleich bzw. ähnlich sind.--HolgerB 19:11, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich könnte auch mit dem Terminus "entspricht" leben, kenne aber eher den Ausdruck "Offiziere in der Dienstgradgruppe der Stabsoffiziere sind dem Höheren Dienst zugeordnet". Was spricht denn gegen diese Formulierung? Damit ist deutlich, daß die laufbahnrechtliche Situation eine etwas andere ist, diese Dienstgradgruppe aber dennoch dem Höheren Dienst - wie gesagt - zugeordnet ist. --Raubfisch 20:19, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich bin der Meinung, daß sie eben nicht richtig zum höheren Dienst gehören sondern nur gleiche Voraussetzungen vorweisen müssen, gleich besoldet werden usw. Der höhere Dienst ist nur für Beamte und Richter vorgesehen, bei Soldaten ist das dann die Dienstgradgruppe der Stabsoffiziere, zumal ich auch keine formelle Gleichstellung der beiden Gruppen gefunden habe (weder in der Bundeslaufbahnverordnung noch in der Soldatenlaufbahnverordnung)--HolgerB 19:21, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Als Beamtenrechtler habe ich hier "Grummeln" im Bauch, weil ja die angehenden Offiziere gleichzeitg an den Bundeswehrhochschulen ein vollgültiges Studium auf Universitätsbasis absolvieren. Danach ist es irgendwie "grau Zone", bei einem Leutnant und Diplom-Betriebswirt die Zuordnung zum gehobenen oder zum höheren Dienst 'auszuloten'. Hoffentlich hat er dann nicht Jura studiert, wo man mit der Zweiten juristischen Staatsprüfung die Befähigung zum Richteramt und zum höheren Dienst kraft Gesetzes erwirbt. Eine Regelung wie im Laufbahnrecht der Beamten gibt hier offensichtlich nicht, wonach z.B. ein Sekundaschulrektor einer großen SekSch mit BesGr. A 15 'nur' dem gehobenen Dienst angehört, weil sein Eingangsamt in dieser Laufbahn [mit A 12 - geh. D.) im gehobenen Dienst festgelegt ist. MfG --beartd 23:29, 8. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Soldaten

message: "Grundvoraussetzung für den Einstieg in den höheren Dienst ist ein abgeschlossenes Hochschulstudium an einer Universität, [...]" Das ist falsch. Wenn ich an einer Universität den Bachelor mache habe ich zwar ein abgeschlossenes Hochschulstudium aber ich werde dem gehobenen Dienst zugeordnet, erst ein Masterabschluss qualifiziert dann für den höheren Dienst.
"Der Diplomabschluss einer Fachhochschule reicht als Zugangsvoraussetzung nicht aus" das ist schon richtig aber das akkreditierte Masterabschlüsse an Fachhochschulen ebenfalls dem höheren Dienst zuzuordnen sind fehlt komplett. MS 21.10.2006 14:16 CEST
:Hallo MS, das Letztere steht jetzt im Artikel "Gehobener Dienst" im Wege der Nachgraduierung, abschließend hat das die IMK noch nicht beschlossen (erhebliches Problem Volljuristen vs. Master von Fachhochschulen an FHVR MfG 84.183.240.64 01:07, 22. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Zugang zum höheren Dienst 

message: Der Titel Assessor ist keine Dienstbezeichnung, sondern eine Berufsbezeichnung, wie z.B. Maurermeister.
Der Titel wird nach erfolgreichem Abschluss des 2. Staatsexamens vergeben.
vgl: Vorbereitungsdienst in Bayern.
Danach kann man zum Beispiel einen Vertrag nach BAT erhalten, ist aber kein Beamter und somit auch nicht im Höheren Dienst. Dienstbezeichnung ist in diesem Fall gleich der Berufsbezeichnung. (Kann durchaus fuer das gesamte Berufsleben gelten).
Erst nach einem Gelöbnis ist man dann Beamter auf Probe und erhaelt fuer einige Jahre (normalerweise drei, kann aber auch verlaengert und verkuerzt werden) den Titel ...-Rat z.A. Nach Ablauf der Probezeit und positiver Beurteilung der Leistung des Beamten entfaellt dann das "z.A.".
Trotzdem bleibt die Person weiterhin zusätzlich Assessor. Dies ist zumindest die in Bayern  gültige Regelung.
Darüber hinaus (passt jetzt nicht "ganz" zur Überschrift): einige meiner Freunde sind Juristen (in Bayern). Da gab es zwischen erstem und zweitem Staatsexamen ebenfalls für alle das Referendariat.
Ich habe keine Änderungen auf der eigentlichen Seite vorgenommen, da ich nicht in den Verdacht des Vandalismuses kommen möchte, daher bitte ich den/die Hauptautoren um entsprechende Änderungen bzw. evtl. Rückfragen.
--23-105 21:44, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Assessor ist bei Lehrern, Juristen, Patentanwälten und Württembergischen Bezirksnotaren auch die Berufsbezeichnung nach dem entsprechenden Staatsexamen. Bei Beamten im höheren Dienst ist es aber teilweise die Dienstbezeichnung während der Probezeit (z.B. Bauassessor). In anderen Bundesländern ist es dann Rat z.A. Berufsbezeichnung ist es nur, wenn es in der entsprechenden Prüfungsordnung drinsteht. In den Prüfungsordnungen die die Ausbildung für den höheren Dienst regeln steht das aber normalerweise nicht drin, sondern wird ausdrücklich als Dienstbezeichnung bis zur Anstellung festgelegt. Diese Regelung gilt aber nur für Laufbahnen die ein Hochschulstudium voraussetzen und wo der Vorbereitungsdienst nicht Teil der eigentlichen Ausbildung ist. Bei den obigen Berufsgruppen gehört der Vorbereitungsdienst aber zur Ausbildung. Ohne diesen wird kein Berufsabschluß erreicht, während bei den anderen Laufbahnen der Berufsabschluß schon vorausgesetzt wird.--HolgerB 11:32, 1. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Assessor 

message: Ich fände es gut wenn ihr darüber auch was schreiben würdet. mfG.--treue 16:27, 27. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Wie wär´s mit nem geschichtlichen Hintergrund 

message: Nach dem Vorbereitungsdienst in der laufbahnrechtlichen Probezeit ist die Dienstbezeichnung dann Assessor direkt Rat (Abkürzung „z. A.“), ebenfalls mit einem Zusatz hinsichtlich der Laufbahn (z. B. „Bauassessor“, „Baurat“).
Hat da jemand versehentlich ein Stückchen Text gelöscht? „Assessor direkt Rat“? Macht das Sinn? Lowenthusio 06:33, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: N. m. W. gibt es in Nordrhein-Westfalen keine Beamten mit dem Zusatz z. A. mehr. Harry8 08:40, 28. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Pardon? 

message: Welche Relevanz für den Artikel "Höherer Dienst" hat folgender unter "Ausildung" enthaltener Abschnitt:
"Unabhängig vom Jurastudium (Rechtswissenschaften) gibt es an Fachhochschulen und Universitäten, z. B. der Hochschule für Wirtschaft und Recht Berlin (HWR Berlin) oder der Fernuniversität Hagen den Studiengang Recht (Abschluss: Master of Laws (LL. M.))Beschreibung und Informationen über den Studiengang Master Recht für die Öffentliche Verwaltung an der HWR BerlinInformationen über den Studiengang an der FernUniversität in Hagen: Der Master of Laws (LL.M.) sowie den Studiengang Öffentliches Management an der Universität KasselUniversität Kassel (Online-Studium) und seit Sommersemester 2008 an der HWR Berlin Studiengang Master of Public Administration (MPA) an der HWR Berlin als Online-Studium mit Präsenzanteilen und dem Abschluss Master of Public Administration (MPA). Für Studierende mit betriebswirtschaftlichem Schwerpunkt existiert daneben der Studiengang Master of Business Administration - Betriebswirtschaft für New Public Management an der Fachhochschule Dortmund Beschreibung und Informationen über den Studiengang MBA  an der FH Dortmund.  Sie führen zum Erwerb der Laufbahnbefähigung für den höheren Dienst (nichttechnischer allgemeiner Verwaltungsdienst, der den größten Teil des höheren Dienstes beinhaltet)" --Frankie (Diskussion) 22:29, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Relevanz