Diskussion:Drusen

message: *forschung fängt man allmählich an al-hakim nicht nur als den wüterrich und häretiker zu sehen, den die von ihm zeitweise verfolgten gemeinschaften (mehrheitlich nicht-muslime, da die sunniten unter den fatimidischen shiiten nicht verfolgt wurden) aus ihm gemacht haben. allerdings ist man sich einig, dass al-hakim nicht (sic) der gründer der drusen ist. zwar ist diese geheimlehre, die al-hakim als den mahdi - in einer fortführung der fatimidischen ansätze - proklamiert, allerdings hat er anhänger dieser gemeinschaft, die den namen gottes durch al-hakim ersetzten verfolgen und hinrichten lassen.
*zu diesem punkt empfiehlt sich als erste einführende lektüre der abschnitt über die fatimiden von heinz halm in: ulrich haarmann (hrsg.)  "die geschichte der arabischen welt"
--till grallert 11:52, 15. Nov 2004 (CET)
replies: text: Jupp, Zustimmung (auch wenn ich nicht "grottenschlecht" schreiben würde!). Und da sind noch mehr Fehler. Darum setze ich jetzt den ÜA-Baustein. --Nenn mich Dr. Cox! 14:14, 3. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Al-hakim als Gründer der Drusen? 

message: Die Angabe als 4.größte Gruppe ist nicht korrekt. Vgl. die konfessionelle Verteilung der Sitze im libanesischen Parlament, wo die Griechisch-Orthodoxen und Griechischen Katholiken (d.h. die kulturell arabischen Christen) mehr bzw. gleichviel Sitze innehaben. Ändert es jemand? --Kipala 12:30, 14. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Stimmt. Nach Theodor Hanf "Koexistenz im Krieg. Staatszerfall und Entstehen einer Nation im Libanon" liegen die Drusen etwa gleichauf mit den griechisch- katholischen Christen auf 5. oder 6. Stelle in der Größenreihenfolge der Konfessionen. (Das Problem ist, dass seit 1936 keine Volkszählung aus politischen Gründen mehr stattfand.) Die Griech.- Orthodoxen sind definitiv eine größere Gemeinschaft. Ich ändere das mal.--88.74.158.91 23:47, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Im Libanon 

message: Der englische Artikel hat einige Bilder zu bieten. Vielleicht kann ein Kundiger die hier sinnvoll einbauen? Grüße --Ervaude 22:13, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Es ist nicht einsichtig, mit welcher sachlichen Begründung der link zu einer Internetseite über Drusen in Israel und Syrien (http://...rbenninghaus.../druzes.htm) von "Minderbinder" nebst weiteren links zu anderen Themen in anderen Artikeln gelöscht worden sind und zwar automatisch - d.h. offenbar ohne sich die Seiten überhaupt oder etwas genauer angesehen zu haben - durch Löschung aller Einträge unter einer bestimmpten IP-Nr. 
Die "Begründung" Nichteinhaltung von WP:WEB, Linkspam ist aus der Luft gegriffen, geht am Thema vorbei und sollte daher rückgängig gemacht werden. Damit das allerdings nicht geschieht, hat die Zensur meine Seiten in den Spamfilter übernommen. Das spricht weder für Minderbinder noch für andere an dem Verfahren Beteiligten und beschädigt das Ansehen von Wikipedia. 
Der Artikel selbst ist z.Zt. keinem einzigen link versehen. 
Wieso sollte ein Hinweis zu einer Seite, die genau das Thema des Artikels trifft "Linkspam" sein? Kann hier jeder seiner eigenen Definition von "Spam" frönen? Ich hoffe, die Löschung wird bald rückgängig gemacht.
R.Benninghaus, 00:38, 15. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Linklöschung 

message: Drusen sind ja eigentlich keine "Ahl al-kitab" und müssten entsprechend von Muslimen als "Heiden" bekämpft werden. Weiss jemand, wie die Situation der Drusen unter den Muslimen früher war und heute ist? --213.196.244.15 03:56, 29. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ergänzung: Weiß jemand, ob sie sich auf den Koran beziehen oder Mohammed als Propheten anerkennen? Fühlen sie sich als Teil der muslimischen Umma? --Shoshone 03:36, 14. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das halte ich in Religionen im Allgemeinen und im Drusentum und anderen (nicht nur islamischen) Sekten im Besonderen für eine ausgesprochene Pseudologik. Neben dem zweifellos vorhandenen Element der Nichtakzeptanz und Verfolgung durch orthodoxe Muslime spielt dabei das Elitäre und der Geheimkult im Selbstverständnis der Drusen wohl die größte Rolle. Dafür spricht allein schon das Konvertierungsverbot zum Drusentum.--79.210.136.88 19:05, 8. Sep. 2012 (CEST)

text:  Die Frage ist so, wie sie gestellt ist kaum zu beantworten. Von welchen Muslimen? In welcher Hinsicht 'akzeptiert'? Drusen haben über, im Libanon, in Syrien, in Jordanien eine offizielle Stellung und ihre Religion ist natürlich staatlich 'akzeptiert'. Ob sie als Muslime gesehen werden, ist eine Frage, die meist wohl mit 'nein' beantwortet wird, aber auch hier gibt es sehr viele Meinungen. Außer unter explizit radikalen Gruppen werden Drusen nicht verfolgt noch in der Religionsausübung behindert. Es gibt zumal in Syrien viele große bekannte drusische Familien, die wirtschaftlich und gesellschaft sehr gut etabliert sind, hohe Funktionen bekleiden. So auch im Libanon. Zudem müsste man ja auch die Frage stellen, ob sie etwa von Christen 'akzeptiert' werden (wie gesagt, was immer das heißen mag). Dass sich Drusentum überhaupt halten konnte, zeigt eine allgemeine hohe Toleranz zumindest der einfachen Bevölkerung.
Zum Status in Israel. Das musst aktualisiert werden. Dort kam es ja jüngst zu Auseinandersetzungen, weil israelische Behörden (Sicherheitskräfte) drusische Sheikhs nicht auf Pilgerfahrt nach Syrien gehen ließen. Daran wurden sie gewaltsam gehindert. Drusische Oberhäupter erklärten darauf, dass sie sich als zur "Axe des Widerstandes" gehörig fühlten; außerdem kritisierten sie die Wehrpflicht (nicht freiwillig!). Kurz, derzeit werden Drusen in mehrheitlich islamischen Staaten nicht weniger akzeptiert, als in Israel - worauf ja auch ihre relativ hohe Zahl dort hinweist. Problem haben Drusen derzeit vor allem in Israel.
Auf die vielen anderen Ungereimtheiten, wie etwa die Seelenwanderung widersprche "den Prinzipen des Islams" etc. kann ich hier gar nicht eingehen. Ja, der Artikel ist grottenschlecht und die Anmerkungen hier fast vollständig falsch. 
Als Beispiel verlinke ich hier ein YouTube Video, auf dem ein junger Druse in Israel erklärt, dass er sich gegen seine Einziehung zum Wehrdienst wendet (er zerreist dann die Einberuhfungsbefehl). Er erklärt seine Abkunft und wendet sich dagegen, dass Israel Drusen von ihren arabischen Brüdern und Schwestern durch Schüren von Sektierertum abgrenzen möchte.
عنان شاهين الرافض للخدمة العسكرية يمزق أمر التجنيد في المؤتمر الوطني لمناهضة الخدمة العسكرية
"Wehrdienstverweigerer Anan Shahin zerreist den Einberufungsbefehl auf der Heimatkonferenz für den Widerstand gegen Militärdienst (in Israel).
--Simha 19:36, 6. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Werden sie von Muslimen akzeptiert? 

message: Es fehlen vor allem Quellenangaben für die hier dargestellten Behauptungen über Ursprung, Lehre und Zusammenhalt der Religionsgemeinschaft, die offenbar ethnisch heterogen, sich aber selbst genetisch homogen sieht und (seit wann?) eine Konversion nicht zu lässt. Interessant wäre auch über Wurzeln im Islam, Einflüsse aus Indischer und Iranischer Richtung genauer zu benennen, natürlich mit den wichtigsten Literaturverweisen.
Ich glaube, es wäre auch sehr nützlich einen Abschnitt Geschichte ein zu führen, in dem genau beschrieben wird, wann die Drusen sich ins Gebirge zurückzogen, wann sie verfolgt wurden und wann sie mit den Christen eine politische Allianz bildeten, sowie wann das in Feindschaft umschlug. usw.
Wie kann es sein, dass die Religionsgemeinschaft der Drusen, die erst etwa 1000 Jahre alt ist, sich vor Jahrtausenden aus verschiedenen Stämmen (Ethnien) zusammengefunden hat? Handelt es sich hier schon vor Übernahme der Religion um eine alte Ethnische Einheit?--löschfix 20:11, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich schätze mal, dass das von Anfang an eine heterogene Gruppe war, die sehr viele verschiedene Einflüsse bei sich aufgenommen hat (v.a. solche, die anderswo verfolgt waren). Die Verehrung des Grabes Jithro deutet in diese Richtung, denn Mose hat nach den Angaben in  der Tora selbst seinen Glauben bei Jithro gelernt und übernommen. Es könnte also sein, dass wir eine Relgion vor uns haben, die tausend Jahre älter ist, als das nachexilische Judentum wie wir es seit dem 5. Jh. v. Chr. kennen, (wenn wir mal von einem historischen Mose ausgehen der zur Zeit des Ramses II gelebt hat). Eine Religion, die einfach nur spätere Lehren und Elemente hinzugefügt hat, die oberflächlich an Judentum, Islam, Gnostizismus etc. erinnern, aber in ihrem Kern wesentlich älter ist.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:46, 25. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Mich würde ja interessieren ob die Drusen Gotteshäuser besitzen und wenn ja wie heißen diese, wie sehen sie aus, und welche Form des Kultes wird dort praktiziert? Es wäre echt schön den Artikel um die Stichpunkte Gotteshäuser und Kult zu bereichern. Informationskampagne 12:18, 19. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Gotteshäuser und Kult 

message: bei den sunniten gibt es kalifen bei den schiiten imame.
sind beide zu unterscheiden und einzuordnen... (nicht signierter Beitrag von 92.225.119.122 (Diskussion) 16:46, 26. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Kalifen und Imame 

message: es sit immer gut,wenn man in einen Artikel ein paar Bilder reinbrignen kann. Aber einfach das Bild eienr Flagge einzufügen, mit der Bildunterschrift 'Flagge' halte ich nicht für sinnvoll. es fehlt einfach eine Erklärung, was das für eine Flagge ist. sollte die nicht bald folge, halte ich es für sinnvoller das Bild von der Seite zu löscchen, da es mehr verwirrt, als zumVerständnis beiträgt--Montarde (Diskussion) 03:01, 4. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Kurz erklärt, es fehlt halt ein Artikel dazu. Wobei wohl der Drusenstern wichtiger ist.--Antemister (Diskussion) 18:49, 5. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Flagge 

message: Die Drusen sind im Artikel den Kategorien nach als eine Untergruppe des Islam dargestellt, was vielleicht soziologisch stimmt, aber der Eigenheit dieser Relgion nicht gerecht wird. Sollte man das nicht eher als eigenen Zweig der Abrahmitischen Religion kategorisieren?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:31, 25. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Kategorie: Abrahamitische Religion 

message: Es fehlen Angaben zu den Drusen in der Zeit des libanesischen Bürgerkriegs und danach, ebenso zur Stellung im syrischen Bürgerkrieg gegenwärtig.--Decius (Diskussion) 15:45, 15. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Jüngste Geschichte 

message: Im ersten Satz steht "sowie in vier Dörfern auf den von Israel annektierten...", im spätern Text hingegen "zählen nicht die Drusen des im Sechstagekrieg 1967 besetzten...".
So ist der Abschnitt entweder widersprüchlich oder wenigstens schwer verständlich.
Mag hier jemand für Klarheit sorgen?
Danke & Gruß
xxp (nicht signierter Beitrag von 92.76.0.46 (Diskussion) 15:28, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Welchen Sinn macht die explizite Erwähnung einer %-Zahl? Wenn überhaupt, dann sollte das auch für die anderen Staaten erwähnt werden. Im Libanon ist ja der Anteil mit etwa 4% wesentlich höher. --BunteWelt (Diskussion) 17:33, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Vor allem: Gibt es für diese Prozentzahl überhaupt einen neutralen Beleg? Oder für die Behauptung, dass das Interesse an der israelischen Staatsbürgerschaft seit dem syrischen Bürgerkrieg zugenommen haben soll? --Roxanna (Diskussion) 11:17, 1. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Drusen in Israel 

message: Was soll denn bitte "Ein mittelblondes Drusenkind in syrischer Bergwelt um 1996"? Das ist doch kein Naturführer hier. --87.77.180.149 15:15, 30. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Vielleicht mal den Text daneben lesen? Dann wird der Zusammenhang deutlich. --BunteWelt (Diskussion) 17:34, 10. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Foto 

message: "Entsprechend sind Missionierung oder Konvertierung nicht erlaubt." - steht im Abschnitt zur Lehre.
Gleichzeitig aber wurden "Missionare" im 11. Jahrhundert ausgesandt. Irgend was passt da nicht zusammen.
:Erst danach wurden Missionierung und Konvertierung verboten, wie am Anfang des Geschichtsabschnittes steht. Wie so oft bei religiösen Geboten, scheint es aber in der Geschichte nicht immer eigehalten worden zu sein. Die heute wichtigste libanesisch-drusische Politikerfamilie Dschumblat scheint z.B. erst in 15. Jh. konvertiert zu sein, ist eben so...--WajWohu (Diskussion) 11:04, 5. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Mission