Diskussion:St. Martin (Insel)

message: Alles schön und gut. Nur, warum werden beide Inselteile auf einer Website dargestellt, wenn die beiden Inselteile einvernehmlich seid mehr als 350 Jahren jeweils unterschiedliche Schutzmächten zugeteilt sind? Ich denke man sollte 2 Seiten aufmachen.
:Eine gute Frage. Andererseits handelt es sich um eine Insel, die hier beschrieben wird. Ich denke es lohnt sich nur, zwei weitere Artikel anzufangen, wenn noch mehr Text kommen würden. --Raymond 17:30, 21. Dez 2004 (CET)

message: Ich denke in Anbetracht dessen, dass die Insel nur auf dem Papier geteilt ist (es gibt keine grenze) ist es gut nur einen Artikel zu haben. Allerdings eine Frage zu der Einwohnerzahl. Wie kommt man von 30000+25000 auf 75000 Einwohner?
Ausserdem ist die Insel nach Ihren Einwohnern nicht vulkanischen Ursprungs. Fast alle dort liegen in einer Bruchzone allerdings hat Saint MArtin keine vulkanische Vorgeschichte.
: Habe ich mich auch gefragt. Aber vielleicht können die Leute auf Sankt Martin nicht rechnen. ;) 80.136.242.233 02:22, 9. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Die offizielle Website www.st-maarten.com/facts sagt: "41,000 people live on St.Maarten and 36,000 on Saint Martin."
Ich habe mir erlaubt die Zahlen entsprechend anzupassen.
155.56.68.220 13:53, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Einwohner 

message: Moin !
Sagt mal, was haltet ihr davon, wenn wir (wie in der englischen und französischen Wikipedia) drei verschiedene Artikel hochstellen: einen über die Insel als gesamtes, einen über den französischen und einen über den niederländischen Teil ? Inhaltlich bieten Wikipedia EN und FR genug Material.
Gruß
:Ich finde das nicht gut. Erstens ist es nicht leserfreundlich; wer Infos zur Insel sucht, sucht auch welche zum frz./ndl. Teil. Bei Aufteilung muss er 2x klicken. Zweitens ist eine Aufspaltung nix anderes als Informationsdoppelung - zur Insel selbst gehören auch Infos über ihren politischen Status und zum französischen Teil auch Infos über Geografie. Drittens wird die Kategorisierung unsinnig; nun gibt es drei identische Inseln, die alle in :Kategorie:Insel (Karibisches Meer) eingeordnet sind - es gibt aber nur eine Insel. Schon allein das zeigt m. E., dass 1 Artikel vollkommen ausreicht.
:Wenn das zur Verfügung stehende Infomaterial zu viel für einen Artikel wird, kann man aber gerne aufspalten und Informationsteile auslagern. Zum jetzigen Zeitpunkt halte ich das aber nicht für notwendig. Selbst die englischen Artikel sind m. E. nicht so lang, als dass man sie trennen müsste.
:PS: Bitte Diskussionsbeiträge immer mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben. Geisslr 08:35, 18. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Da keine Rückmeldung mehr kam, habe ich das umgesetzt. Geisslr 07:10, 27. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Eigenständige Artikel

message: Warum gehört der französische Teil zur EU, der Niederländische jedoch nicht? --217.235.82.29 21:59, 28. Mai 2007 (CEST)
thread_title: EU-Zugehörigkeit

message: Ich habe einmal gelesen, dass St. Maarten bzw. St. Martin die kleinste zwischen 2 Nationen aufgeteilte Landfläche der Welt ist, habe aber keine Beweise dafür gefunden. Wenn das belegt wäre, könnte man das dem Artikel hinzufügen.
Ghe42 09:15, 11. Januar 2008 (CET)
replies: text: Liste geteilter Inseln. → «« Man77 »» 20:42, 28. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: Kleinste zwischen 2 Nationen aufgeteilte Landfläche der Welt

message: Eine IP hat die Amtsprache des französischen Inselteils auf Englisch geändert, Quelle war die private Website http://www.transamerika.org/pages/st-martin/eckdaten.php. Es wäre zwar eine interessante Info, dass Franzosen(!) freiwillig Englisch sprechen, ich konnte aber keine Bestätigung dafür finden (weder bei fr:WP, der CIA-Seite noch der Website der Inselregierung. --NCC1291 08:59, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Amtssprache 

message: Es heißt der Euro wird im niederländischen Teil meist nur im Verhältnis 1:1 aktzeptiert. Das kann ich kaum glauben, im Artikel über den Antillen-Gulden heißt es, dass dieser nur rund 40 Cent wert ist. Vielleicht ist 1:2 gemeint. Oder 1:1 zum ebenfalls verwendeten US-Dollar, wie man es weiter unten verstehen könnte. Vielleicht kann wer die Unklarheit beseitigen. 84.146.145.95 17:50, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Währung 

message: inzwische ist der 10. oktober 2010 (nicht signierter Beitrag von 78.43.149.150 (Diskussion) 14:05, 10. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Niederländische Antillen aufgelöst

message: In der en-WP fand ich unter History, Timeline folgenden Passus: "November 11, 1493 — Claimed for Spain by Columbus, named Isla de San Martín upon his arrival." ().
Wäre es da nicht sinnvoller für den rein geographischen Inselartikel statt dem künstlich wirkenden "St. Martin (Insel)" doch eher Isla de San Martín als Lemma zu wählen? --Zollwurf 22:23, 14. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, nicht wirklich, der spanische Name ist seit Jahrhunderten nicht mehr in Verwendung und heutzutage in anderen Sprachen außer dem Spanischen vollkommen ungebräuchlich. -- Julez A. 22:33, 14. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Aber der (künstlich eingedeutschte) Name "St. Martin" findet sich doch auch nur noch in uralten Lexika... "Isla de San Martín" ist zumindest nachweisbar ein Original. --Zollwurf 22:41, 14. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ein Buch von 1968 ist nicht uralt. Und das ist deutsche, geographische Fachliteratur.--Ratzer 08:54, 15. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das Länderverzeichnis des Deutschen Auswärtigen Amtes verwendet auch „St. Martin“ für die Insel. Man kann also durchaus von einem aktuellen und offziellen deutschen Begriff sprechen. --Telim tor 10:10, 15. Okt. 2010 (CEST)

text: Um den Namen kann man sich auch später nicht streiten. Wichtiger wäre es, wenn die Experten sich an die Aufteilung des Artikels machen würde, statt sich hier über den Namen zu streiten... -- Chaddy · D – DÜP – 16:12, 16. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  War das ein Verschreibsler (Zitat: "Um den Namen ... sich auch später nicht streiten")? --Zollwurf 19:33, 16. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Upps. ;) -- Chaddy · D – DÜP – 19:58, 16. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich bin weder Holländer noch Franzose - also welchen Inselnamen nimmt man für einen geogr. Namen? --Zollwurf 20:33, 16. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Gewiss nicht den spanischen :-) --Ratzer 21:03, 16. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Tja, der deutsche ist ja nicht gewünscht, weil geopolitisch, dabei ist in geopolitisch das GEO doch enthalten. Zudem leitet sich der Name eines Territorium i.d.R. von der Insel ab - nicht umgekehrt. --Telim tor 11:13, 18. Okt. 2010 (CEST)

text: Nochmal Dank an Telim_tor, dass er uns auf das Länderverzeichnis des Deutschen Auswärtigen Amtes hingewiesen hat. Dieses hat für Lemma-Bezeichnungen hohe Relevanz, sei es für geographische oder für Verwaltungsbezeichnungen. Wir verwenden ja auch Gambierinseln, nicht îles Gambier. Französisch-Polynesien, nicht Polynésie française. Französische Süd- und Antarktisgebiete, nicht Terres australes et antarctiques françaises. Daraus schließe ich, dass auch die Verwaltungsgebiete nicht zwingend französisch oder niederländisch zu bezeichnen sind, sondern deutsch mit entsprechenden Klammerzusätzen St. Martin (französisches Überseegebiet) bzw. St. Martin (niederländisches Bundesland) (wobei die exakten Klammerzusätze noch zu überprüfen und ggf. anzupassen wären).--Ratzer 14:44, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Gut, gut - bevor hier noch alle Pferde scheu werden, man kann für die Insel selbst das deutschsprachige Lemma St. Martin (Insel) verwenden.  Aber Klammerzusätze "(französisches Überseegebiet)" bzw. "(niederländisches Bundesland)" sind mE grenzwertig oder sogar Begriffindungen. --Zollwurf 18:19, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Mir würden die von Chaddy (s.o.) gewählten Lemmata o. ä. auch besser gefallen. -- Julez A. 18:23, 18. Okt. 2010 (CEST)

text:  also (französisches Überseegebiet) ist keine Begriffsfindung, denn es ist ein französisches Überseegebiet. Das (niederländisches Bundesland) wäre ggf besser durch (Niederlande) zu ersetzen. Auch wenn es in der Karibik liegt ist es ja Teil des NL-Königreichs. Quasi mehr niederländisch als der andere teil französisch. --Kraftprotz 19:22, 18. Okt. 2010 (CEST)

text: Naja, bezogen auf die Überseegebiete sind wohl auch im Deutschen Saint-Martin und Sint Maarten die mit Abstand verbreitetsten Namensformen. Wichtiger als Einheitlichkeit ist hier imho der allgemeine Sprachgebrauch, wobei von Einheitlichkeit sowieso nicht die Rede sein kann (die deutschen Formen St. Bartholomäus und St. Peter und Miquelon wären doch recht unsinnig). Ob das Lemma jetzt Saint-Martin (französisches Überseegebiet) oder Collectivité de Saint-Martin heißt ist imho eher unwichtig, aber Saint-Martin statt St. Martin sollte das franz. Gebiet schon heißen. Das selbe gilt für Sint Maarten. -- Julez A. 00:07, 19. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Mit Deinen Beispielen (Saint-Barthélemy, Saint-Pierre und Miquelon) hast Du natürlich recht, die werden auch im Länderverzeichnis des Auswärtigen Amtes nicht oder nur eingeschränkt (und statt et) eingedeutscht. St. Martin jedoch bleibt darin auf deutsch St. Martin, sowohl das französische (nördlicher Teil der Insel) als auch das niederländische (südlicher Teil der Insel). Sint Maarten kommt in dieser Schreibweise gar nicht vor. Ich weiß nicht, inwieweit dieses Verzeichnis für uns verbindlich ist oder sein sollte (es ist in den Namenskonventionen für Staaten nur als Weblink aufgeführt). Ich wollte das hier nur auf die Tagesordnung bringen, damit die Lemma-Entscheidungen in Kenntnis dieses Verzeichnisses gefällt werden.--Ratzer 08:00, 19. Okt. 2010 (CEST)

text: Du hast recht...  wie wäre also 
St. Martin (Insel) für die Insel
Saint-Martin für den französischen Staat
und Sint Maarten für den niederländischen ?  --Kraftprotz 19:13, 19. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Das ist akzeptabel, nur bei Saint-Martin muss mE ein Klammerzusatz erfolgen, wenn die gegenbwätige BKL Saint-Martin erhalten wird; notfalls halt sowas wie Saint-Martin (Insel St. Martin). --Zollwurf 12:34, 20. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich habe auf einer meiner BNR-Seiten mal einen neuen Beitrag für St. Martin (Insel) vorbereitet. Er ist noch nicht fertig, kaum verlinkt und auch Kategorien (bzw. Interwikis) habe ich - vorsorglich - noch nicht eingetragen. Gruß --Zollwurf 13:43, 20. Okt. 2010 (CEST)

text: So, erledigt. Artikel wurde dreigeteilt in Inselartikel St. Martin (Insel), Sint Maarten, und Saint-Martin (Gebietskörperschaft). --Telim tor 14:32, 12. Jan. 2011 (CET)

text: Ach ja, ich hatte "Gebietskörperschaft" gewählt, weil das unabhängig davon ist, ob Saint-Martin nun eine COM ist oder mal zu einer POM, CSG, DOM, DOM-TOM, oder DOM-ROM oder was den Franzosen auch immer einfallen mag, wird. --Telim tor 14:55, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Nochmal: Name der Insel 

message: DNA-Studien. => Bevölkerung, Sklaven. FIFTY SHADES … nil nisi bene 09:12, 13. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Sklaven