Diskussion:Islamische Musik

message: Habe gerade mal das "Dennis Mackel stinkt" unter "Musik für öffentliche religiöse Feiern" gelöscht. Wundert mich übrigens, dass sich das seit der ersten Version der Seite unbemerkt/unkorrigiert erhalten hat... --77.188.244.91 20:31, 12. Mai 2008 (CEST)

message: die seldschuken haben nicht das osmanenreich erobert. als türkische ethnie dringen sie von osten her im 10. jhd. in byzanz ein. erst im 13. jhd. erobern die osmanen wiederum ihr reich und beerben sie. --Fred.freds 23:34, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das habe ich eben berichtigt, weil es mir auch aufstieß. Schon seltsam, dass das zwei Jahre lang niemand berichtigt hat. Das spricht nicht gerade für die Qualität dieses Artikels. Mir scheint eine Inhaltliche QS nötig - leider bin ich dafür nicht geeignet, denn ich kenne mich gar nicht mit islamischer Musik aus. --Mixia 17:33, 13. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Seldschuken 

message: im Absatz Ist Musik für Muslime haraam  (verboten)?:
Wer sind die "Vier Imame" ? Schön wär ein eigener Artikel oder eine Erläuterung... als nicht-Muslim steh ich etwas ratlos vor dem Satz :)
--Fusselwurm 19:07, 10. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Die Vier Imame 

message: Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
* http://www.geocities.com/urdunaats/
:
Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.
MerlLinkBot 15:46, 17. Okt. 2009
:Wurde bereits entfernt--Trockennasenaffe 13:14, 29. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink: Geocities eingestellt 

message: Wenn im 2. Satz steht, dass islam. Musik nicht mit Koranrezitationen zu verwechseln sei, frage ich mich schon, was eine lange Liste mit weblinks zu ebensolchen hier zu suchen hat. Auch sonst ist der Artikel grausig. Statt all der Listen wäre eine Begriffsabgrenzung am Anfang hilfreich. -- Bertramz 16:50, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  der Artikel ist generell äußerst fragwürdig, da er versucht, völlig verschiedene Musiktraditionen unter ein gemeinsames religöses Dach zu pressen. "Christliche Musik", die meint, alle "nicht direkt mit der christlichen Religionsausübung verbundene" Musik in allen mehrheitlich christlich geprägten Staaten zusammenfassend  (also "nciht-muslimischen" Rock, Pop,  Klassik, "alte Musik", "zeitgenössische Musik" etc. ) wäre im übrigen genauso unsinnig. Somit ist der Text nicht mehr oder weniger als religöser muslimischer POV und in einer Enzyklopädie generell falsch. - andy_king50 (Diskussion) 22:15, 16. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Es gibt zwischen Marokko und Indonesien eine Vielzahl explizit "islamischer Musikstile", die strikt von der weltlichen Unterhaltungsmusik abgegrenzt werden. Es gibt auch Musikinstrumente, die im Ruf stehen "islamisch" zu sein und eigens für eine bestimmte islamische Musik verwendet werden. Das Lemma ist schon in Ordnung, nur was darunter kommt nicht. -- Bertramz (Diskussion) 22:48, 16. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Qualität des Artikels 

message: Das Lemma ist schlicht irreführende Theoriefindung! Es gibt keine Islamische Musik! Seriöse Musikwissenschaftler verwenden den Begriff nicht. Ich zitiere hier mal aus dem Buch Orientalische Musik von Hans Hickmann und Wilhelm Stauder:
:"Jeder Muslim wird bestätigen, dass es eine Musik des Islam an sich niemals gegeben hat oder jemals geben wird. Diese Haltung ist aus der Lehre des Propheten abzuleiten (...) Aus der Sicht des gläubigen Muslims gibt es also keine "Musik des Islam", sie gibt es ebenso wenig wie eine katholische, evangelische oder griechisch-orthodoxe schlechthin (...) So wie es eine "Musik des Christentums" nicht gibt, kann es auch keine Musik des Islam geben."
Auch andere Forscher meiden Formulierungen wie "Islamische Musik" und nennen ihre Bücher z.B. "Musik in der islamischen Welt" oder ähnlich. Amnon Shiloah nennt sein Buch z.B. "Music in the World of Islam". Henry George Farmer sieht den Begriff "Islamische Musik" sehr kritisch und Owen Right hält den Begriff für suspekt und schreibt: 
:"And if the concept of a global Islamic music is as suspect as that of a global Islamic art, it becomes all the more difficult to establish parallels between them."
Eine Musik die mit der religiösen Praxis des Islam verbunden ist, gibt es gar nicht. Im Koran wird das Thema Musik in keiner einzigen Sure auch nur angerissen. Während eigens für den christlichen Gottesdienst im Laufe der Jahrhunderte viel Musik komponiert wurde (Gregorianische Gesänge, Antiphone, ganze Messen, Requiem, lutherische Kirchenlieder) und auch eigene Musikgattungen wie Messe, Organum und Geistliche Kantate entstanden, wurden seit Gründung des Islam nie Kompositionen speziell für den Gebrauch in der Moschee geschrieben. Auch gibt es keine von der islamischen Religion wesentlich geprägten Musikformen. Anders als in Kirchen und in liberalen Synagogen gibt es in Moscheen keine Orgel oder andere Musikinstrumente, und während des Gottesdienstes wird nicht gesungen. Zwar klingen der Gebetsruf und die Koranlesung melodisch, beides gilt im Islam jedoch auchdrücklich nicht als Musik sondern als Rezitation. Die Leistung des Islam im Bereich der Musik besteht im Gegenteil aus der Bekämpfung der Musik in muslimisch geprägten Gesellschaften. Nach weit verbreiteter islamischer Auslegung sind Musik und auch Tanz Sünde (haram) und ein Werk des Teufels, das vom "wahren Glauben" ablenke. In unzähligen Hadithen wird die Musik als sündig und satanisch bezeichnet. William O. Beeman, Antropologe und Nahost-Experte schreibt dazu:
:"The basic prohibition aginst music derives from three verses from the Qur`an, none of which specifically mentions music. Reading these verses, most Islam commentators agree that it is straining credulity to interpret them as prohibiting music. It should also be noted that there are no Qur`anic verses that can be unambigously interpreted as allowing music. In fact, prohibitions against music - and the exceptions to those prohibitions - are not based on the authority of the Qur`an but rather derived primarily from the hadith." (William O Beeman: Music at the Margins - Performance and Ideology in the Persianate World; im Buch Music and Conflict, University of Illinois Press, 2010, Seite 143)
In diesem Artikel wird alles was es in überwiegend islamischen Gesellschaften von Marokko über den Nahen Osten, bis Afrika, Pakistan und Indonesien an Musik gibt in einen Topf geworfen, auch wenn es mit dem Islam absolut gar nichts zu tun hat. Obwohl die Musik in Indonesien mit der Musik im Nahen Osten musikalisch nichts gemeinsam hat und die Musik in Afrika noch mal ganz was anderes ist. Auch mit einem Lemmawechsel "Musik in der islamischen Welt" wäre deshalb nicht viel gewonnen.
Kein einziges Fachbuch hat Titel wie "Islamic Music" oder "Music in Islam". Die Titel von Büchern sind vorsichtiger formuliert und differenzierter als die Wikipedia, und heißen u.a. "Music in Muslim civilization", "Music in the World of Islam", "Die Musik der Araber" oder "Music, Culture and Identity in the Muslim World". Nur die Wikipedia ist so dumm, falsche und theoriefindende Lemmata aufzubauen.
Man sollte diesen Artikel am besten ganz LÖSCHEN! Dieses unwissenschaftliche Sammelsurium und Geschwafel von allem möglichen an Musik von Indonesien bis Marokko ist Augenwischerei und Betrug am Leser. 
Es wurde inzwischen Löschantrag auf den Artikel gestellt. Al-kitab (Diskussion) 15:56, 25. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Deine Argumentation gründet auf einem Denkfehler und einer selektiven Zitatauswahl. Zitat 1 (bestenfalls von Hickmann, nicht von Stauder) handelt von der Sicht "des gläubigen Muslims", nach der es auch keine christliche Musik geben dürfte. Wikipedia schreibt aber nicht aus irgendeiner Binnensicht. Das Zitat ist eh unbrauchbar, weil es nicht "die muslimische Sicht" gibt. Zitat 2 so genommen, wie du es verstanden wissen willst, müssten auch sämtliche Artikel zur islamischen Kunst weg. Denkfehler: Wenn du etwas mit deiner Suchrichtung nicht findest, gibt es das nicht. (Der derzeitige Zustand des Artikels ist an der Stelle kein Thema.) Hast du dich eigens angemeldet, um hier deine Meinung kundzutun? Bist also neu und kennst schon Orientalist, obwohl der auf dieser Seite nie etwas geschrieben hat? -- Bertramz (Diskussion) 17:44, 25. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Du wirst nirgendwo in der Forschung eine Definition von "Islamischer Musik" finden, weil es die einfach nicht gibt. Auch gibt es kein einziges Buch mit dem Titel Islamische Musik / Islamic Music. Das sagt schon alles. Al-kitab (Diskussion) 18:07, 25. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Bitte hier die Diskussion vorerst beenden und stattdessen auf der LD weitermachen - die Doppeldiskutiererei führt zu nichts.--Lutheraner (Diskussion) 18:15, 25. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Theoriefindung und Löschantrag auf den Artikel 

message: So weit kann es kommen. -- Bertramz (Diskussion) 13:25, 5. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Sholawat