Diskussion:Türkische Republik Nordzypern/Archiv/2005

message: Hallo! 
Noch einige Anmerkungen: Mehmet Ali Talat ist zwar Staatspräsident der TRNC, nicht aber Ministerpräsident. Das widerspräche der Verfassung der TRNC. Talat hatte dieses Amt nur bis Etwa Ende April inne. Er wurde vom ehemaligen Generalsekretär der CTP (Cumhuriyet Türk Partisi), Ferdi Sabit Soyer abgelöst. Dieser ist neuer Premier einer CTP-DP-Koalition mit Serdar Denktas als Außenminister.
Wär prima, wenn man das ändern könnte.
Uli Piller
:Prima. Dann halt dich ran und änder den Artikel. viel spaß dabei. machs gut
--Danyalov 17:42, 22. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschläge 

message: Ich votiere dafür die stimmige Version 18:55, 2. Sep 2005 84.176.223.224 wieder herzustellen und die letztlich doch etwas tendenziösen Änderungen von Ceterum censeo endgültig zu löschen. -- 62.178.137.216 20:40, 4. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Mich hat dieser IP echt genervt. Er war nicht gesprächsbereit und wollte einfach nicht seine Änderung auf der Diskussionsseite zu begründen oder zu belegen.--Danyalov 20:52, 4. Sep 2005 (CEST)

text: Es gibt gar keine Änderungen von mir. Ich habe mich darauf beschränkt, die ursprüngliche Version vor dem Edit-War der IP wiederherzustellen. Diese IP 84.176.xxx.xxx versucht seit dem 26. August  tendenziöse Änderungen ohne jede Diskussion einzustellen, die auch von allen anderen, die an dem Artikel mitarbeiten, abgelehnt wurden. Ich war deshalb auch nicht der einzige, der revertiert hat. Die von mir wiederhergestellte Version ist die Version vom 30. August. Der Vergleich dieser Version mit dem letzten Revert (und der aktuellen Version) zeigt, daß ich keine inhaltlichen Änderungen vorgenommen habe. -- Ceterum censeo  21:39, 4. Sep 2005 (nachgetragen)
thread_title:  Änderungsvorschläge II. 

message: Wegen extrem ausgeufertem Editwar (weit über 100 edits / siehe Versionsgeschichte) ist dieser Artikel bis auf Weiteres gesperrt.
Ich hatte anlässlich der Sperrung der Seite keine Zeit, mir die Sachlage genauer anzuschauen (habe daher völlig willkürlich auf die in dem Moment zufällig vorhandene Version gesperrt); das habe ich nun nachgeholt. Dazu habe ich die letzte Version von Benutzer:Ceterum censeo der Einfachheit halber mit meiner eigenen vom 4. Juli 2005 verglichen hier der diff, weil ich mich da noch erinnern konnte, was ich gemacht habe und warum (s.o. auf dieser Diskussionsseite), und dass der Artikel danach immer noch heilloses Geschmurksel war. 
Ergebnis: Abgesehen von kleineren Veränderungen, die nicht so sehr ins Gewicht fallen, wurde insbesondere im Abschnitt Geschichte ergänzt. Die drei Punkte, die dort dazu kamen, sind nicht unglaubwürdig, aber nicht durch Quellen belegt (in Frage kommen glaubwürdige deutsche, englische oder französische Quellen, also bekannte Nachrichtenagenturen oder seriöse Zeitungen in diesen Sprachen), abgesehen von einer Anmerkung, die ich in de Kommentaren gesehen habe; einem nichtssagenden Hinweis auf ein 'türkisches CNN' (?). Dh hier müssen schnell Quellenangaben nachgereicht werden (hier auf der Disku-Seite), sonst werde ich die Punkte raus nehmen müssen. Abgesehen davon bleibt der Artikel in dieser Version gesperrt.
Der Artikel ist nicht gut und auch nicht NPOV, so wie er hier vorliegt, aber in der ständig revertierten Alternativversion ist er das ganz sicher auch nicht. 
Änderungsvorschläge bitte (möglichst kleinschrittig zu einzelnen Abschnitten) hier auf die Diskuseite stellen - sie werden dann eingearbeitet, wenn kein ernsthaft begründeter Widerspruch vorgebracht wird.
Gruß --Rax   dis   05:29, 6. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  betr Sperrung der Seite 

message: Hierzu ist unter cypern.de folgende Meldung zu finden:
*Aserbaidschanische Parlamentariergruppe in der TRNZ
Am gestrigen Sonntag ist eine Gruppe aserbaidschanischer Parlamentarier nach Nordzypern gereist. Die Abgeordneten besuchen die Türkische Republik Nordzypern (TRNZ) anlässlich der Feierlichkeiten zum 20. Juli, dem 31. Jahrestag der türkischen Intervention auf Zypern. 
Allgemein wird der Besuch als ein weiterer Schritt Bakus gewertet, die Isolation des Inselnordens zu beenden. Dementsprechend begrüßte der türkische Premierminister Recep Tayyip Erdogan die Anreise der Parlamentariergruppe ausdrücklich. Laut Erdogan komme der Besuch einer de facto Anerkennung der TRNZ gleich. 
Erst Ende Juni, Erdogan war zu diesem Zeitpunkt Staatsgast beim aserbaidschanischen Präsidenten Ilham Alijew, hatte dieser angekündigt, die türkischen Bemühungen zur Überwindung der Isolation Nordzyperns aktiv unterstützen zu wollen. Was folgte war ein Aufruf Alijews, der sich an die Geschäftsleute im eigenen Land richtete und von diesen Investitionen in und die Aufnahme direkter Flugverbindungen nach Nordzypern forderte. 
Dass der Aufruf tatsächlich Wirkung zeigt, scheint die Ankündigung der in Baku ansässigen Reisegesellschaft Improtex zu beweisen. Improtex plant Direktflüge von der Hauptstadt zum zyperntürkischen Flughafen Ercan einzurichten. Improtex wäre damit das erste nicht-türkische Unternehmen, das eine solche Direktverbindung ins Programm seiner Fluggesellschaft aufnehmen würde.
Quelle
Und die Zeitung Türkiye schrieb:
*DIESER 20. JULI IST GANZ BESONDERS
Die diesjaehrigen Friedens- und Freiheits-Feierlichkeiten zum 20.Juli auf der Türkischen Republik Nordzypern werden mit besonderen Emotionen begangen. Zum ersten Mal nehmen dieses Jahr Delegationen aus Pakistan und Aserbaidschan teil. Damit setzen sie den ersten Schritt zur Aufhebung der Isolierung der TRNZ. 
Staatspraesident Mehmet Ali Talat erklaerte, damit habe eine historische Periode für die Zyperntürken begonnen. Es sei aufregend, dass Aserbaidschan mit direkten Flügen nach Nordzypern beginnen wird. Diese Flüge würden ein Symbol für die Aufhebung der Isolierung der TRNZ sein. 
Talat wiederholte, dass die Spaltung der Insel von den Zyperngriechen fortgesetzt werde und dies von der UNO bestaetigt werden müsse: „Die Aufhebung des Embargos auf Nordzypern wird den zyperngriechischen Führer Tassos Papadopulos dazu führen, dass er an den Verhandlungstisch kommt. Wir wollen eine Wiedervereinigung und dazu haben wir unsere Hand ausgestreckt“. (Türkiye)
Quelle
Ebenfalls von cypern.de stammt diese Nachricht, die den ersten Direktflug aus Aserbaidschan meldet:
*Premiere: Der erste kommerzielle Direktflug einer nicht-türkischen Fluggesellschaft landete am Mittwoch in Nordzypern. An Bord waren 86 Gäste aus Aserbaidschan, darunter Geschäftsleute, Künstler und Pressevertreter. Laut einer Meldung der Nachrichtenagentur AFP, hat ein Sprecher der privaten Airline Imair angekündigt, dass schon im September eine reguläre Flugverbindung zwischen Baku und dem nordzyprischen Flughafen Ercan eingerichtet werden könnte. 
Während ihres Aufenthalts in Nordzypern wird die aserbaidschanische Delegation zu Gesprächen mit dem zyperntürkischen Präsidenten Mehmet Ali Talat und anderen Politikern zusammenkommen. Gemeinsam möchte man Möglichkeiten für zukünftige Geschäfte ausloten, bevor die Reisegruppe Nordzypern am Sonntag wieder verlassen wird. 
Quelle
-- Beblawie 01:28, 9. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Danke, Beblawie, zumindest der erste Punkt ist damit geklärt. Für die "Linienflüge" schlage ich vor, abzuwarten, bis es aus dem Stadium der Möglichkeiten raus ist. Gruß --Rax   dis   10:51, 10. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Aserbaidschan kündigt an, das bestehende Handelsembargo gegen die TRNZ aufheben zu wollen und Linienflüge zwischen Aserbaidschan und TRNZ 

message: Guten Tag, ich will ehrlich sein und euch mitteilen, dass ich der Meinung bin, dass die türkische Meinung/Verteidigung hier fehlt und falsche Inhalte vorhanden sind.
Ua. möchte ich darauf hinweißen, dass die Türkei von ihrem Recht als Garantiemacht Gebrauch gemacht hat und eine Invasion begonnen hat. Dies aber erst im letzten Moment. Denn vorher fanden Massaker und Aufhetzungen statt, wobei viele Menschen vertrieben und umgebracht wurden. Der damalige Premier Ecevit musste viel Kritik ertragen und Stellung nehmen wie lange die türkische Seite die Massaker und Unterdrückung ertragen will. Ich verlange nicht, gleich die gesamte türkische Seite der Geschichte in den Artikel hineinzuschreiben. Es genügt, Aussagen wie illegale Besetzung etc. zu neutralisieren und ggf. näher zu Erläutern. Ich halte es auch füt sinnvoll folgende deutschsprachige Links in den Artikel einzubauen, um die ganze Geschichte aus mehreren persfektiven zu sehen:
* Rechtliche Grundlagen Für die Proklamation der Türkischen Republik Nordzypern
* Wiederspruch Zur Annerkennungsprinzipien Von Staaten
* Proklamation der Türkischen Republik Nordzypern (15 November 1983)
* 95 Nachteile der Umsetzung des Annan-Plans-TUSAM Zypern-Bericht
Schöne Grüße aus dem Harz--Danyalov 16:41, 5. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Besetzung oder Recht auf Schutz und Befreiung und Bewahrung Einheit ? 

message: Unabhängig von der anvisierten Endversion sollte es richtig Zyprioten heißen. -- 62.178.137.216 14:44, 14. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Heißt es neuerdings nicht wieder "Zyprer" anstatt "Zyprioten"? 80.129.97.16 16:27, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Zyprer raus! 

message: Die Koordinate fällt voll ins Wasser. Korrekt sollte es heißen . Könnte das bitte ein Admin korrigieren. Danke, fragwürdig ?! 22:21, 27. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Koordinate (bitte korrigieren) 

message: Hallo. Vor einigen Jahren ging mit relativ großer Medienwirksamkeit ein Video um Welt, das zeigte wie ein Mann einen Fahnenmast hoch klettern wollte und auf halben Weg erschossen wurde. Er wollte eine Fahne runter holen. Leider weiß ich nicht um welche Fahne auf welchen Gebiet es sich handelte. Es wäre sehr wichtig zu erfahren, welche Volksgruppe da welche Fahne vom Mast holen wollte und von welcher Seite dieser Mann erschossen wurde. Als Besonderheit ist zu erwähnen, das dieses Todesopfer so ziemlich das letzte Todesopfer war, über das öffentlich im Fernsehn berichtet wurde. Danach kehrte so langsam Ruhe in den Konflikt zwischen Türkei und Griechenland ein. Ich denke es wäre sinnvoll das Datum dieses Schußwechsel in den Artikel zu packen, versehen mit einer kurzen Erläuterung. Es würde helfen den Konflikt besser einzuschätzen. --84.176.96.222 12:31, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Genau genommen war es nur ein Soldat, der ihn traf und den Kranz wollte jemand anderes legen. Die Auseinandersetzungen fanden zwischen zyperngriechischen und türkischen Nationalisten statt und nicht mit der normalen türkischen Bevölkerung, welches friedlich in Nordzypern lebt und einen Zusammenschluss als neuer EU-Staat mit dem Süden sucht.--Danyalov 16:53, 5. Okt 2005 (CEST)

text: Nein, es war kein Kopfschuss, sondern ein Schuss in den Hals. Dem ging ein Anruf des Soldaten sowie ein Warnschuss des Soldaten voran. Ich denke nicht, dass der fahnenmastkletternde Demonstrant unwissentlich seinen eigenen Tod in Kauf nahm, sondern wissentlich und absichtlich. Wenn ich die Landesgrenze eines x-beliebigen Landes überschreite, nicht auf Zuruf reagiere, nicht auf Warnschüsse reagiere, so wird das Ergebnis wohl überall das gleiche sein. Traurig, aber wahr. --Mannheimer 13:50, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Deine Ausführungen entschuldigt aber in keinster Weise die zypriotischen Soldaten. Ich glaube doch, dass das illegale Erklimmen eines Fahnenmastens kein todeswürdiges Verbrechen ist.-- Gugganij 13:22, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Der Soldat musste sich keineswegs entschuldigen, denn er musste so handeln, wie es einem Soldaten beigebracht wird, in solch einer Situation zu handeln. Auch ohne dass der Grieche auf den Fahnenmast gekraxelt wäre, hat er mit dem illegalen Grenzübertritt sein Leben riskiert. Dass er dann auch noch weder auf Zuruf, noch auf Warnschuss reagierte, kann man nur als suizidal bewerten. Im übrigen erinnere ich an Deutschland vor wenigen Jahren, in welchem Menschen an der deutsch-deutschen Grenze erschossen wurden bei der Flucht! Eine Flucht kann man schwerlich als einen Angriff auf einen Staat deuten, da erscheint mir das Verhalten des türkischen Soldaten doch nachvollziehbarer. Im übrigen: Seitdem hat sich kein Grieche mehr getraut, die Grenze illegal zu passieren. Es scheint also einen Lerneffekt gehabt zu haben. Bedauerlich, dass es hierfür eines Toten bedurfte. Und unverständlich, denn das Verhalten des türkischen Soldaten war keineswegs fragwürdig oder gar unvorhersehbar, wie oben erläutert. Und nochwas: Die Türkei hat den Vorfall bedauert. Vor einigen Jahrzehnten berechnete der deutsche Staat den Hinterbliebenen der Hingerichteten noch die Kugeln, mit denen die Hingerichteten erschossen wurden. Somit bitte keine moralische Überheblichkeit an den Tag legen. --Mannheimer 13:50, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Fahnenmasten