Diskussion:Ingo York

message: Was soll der Quatsch? Wenn der Zusammenhang York/Griese durch öffentlich zugängliche Quellen belegt ist (, ,  u.v.a.m.), hat der hier auch im Artikel zu stehen. "Wahrung von Persönlichkeitsrechten" ist nicht dasselbe, wie Rücksichtnahme auf irgendwelche absurden Zimperlichkeiten jeder Art. --Amga 09:33, 20. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Sehe ich ganz genauso, der nächste Kotau unserer Enzyklopädie im Namen vermeintlicher Ansprüche. Nehme den Artikel aber jetzt von der Beo., gibt Wichtigeres zu tun. Gruß, --Capaci34  Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 11:24, 20. Jan. 2012 (CET)

text: Der Hintergrund ist, dass Herr York unbedingt den kompletten Artikel über sich aus der WP entfernt sehen möchte (siehe Löschdisk: ). Was allerdings in seiner Funktion als Person des öffentlichen Lebens etwas weit hergeholt scheint. Wenn ein erfolgreicher, nach WP-RK relevanter Rockmusiker mit jahrzehntelanger Bühnenpräsenz keine Person des öffentlichen Lebens ist, wer dann?  --Wurstendbinder 23:40, 22. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Was jetzt hier nach Abschluss der Löschdiskussion vorgelegt wird, ist ein Kompromissvorschlag. In diesem und verbundenen Artikeln (Pankow, Rockhaus etc.) wird der Name York verwendet. Dafür ist im Artikel zu York der Link zum Interpreten-Portrait von Rockhaus auf DeutscheMugge.de als Fußnote hinterlegt, welches den hier strittigen Namen eindeutig benennt. Außerdem sind alle betreffenden Stellen mit einem Kommentar  versehen, der ebenfalls das Problem eindeutig benennt. Falls dieses nicht akzeptabel ist, wäre der Weg über das Schiedsgericht eine Option. Keine Option ist es, uns gegenseitig die betreffenden Artikel je nach Ansicht zu ändern. --Blueser2805 08:56, 27. Jan. 2012 (CET)
replies: text: scheint so, als habe auch deutschemugge.de "druck" bekommen. ziemlich unfassbar, das. --JD {æ} 18:06, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: In Munzingers Pop-Archiv ist "Ingo Griese" als Mitglied der Gruppe "Pankow" verzeichnet. Leider nur für Registrierte zu öffnen, aber als Quelle im Zweifelsfall brauchbar. (Quellenangabe: Eintrag "Pankow" in Munzinger Online/Pop - Pop-Archiv International, URL: http://www.munzinger.de/document/02000000724). --Joyborg 18:21, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Anfrage Schiedsgericht läuft: Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/York-Meinecke --Blueser2805 20:48, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Mal abgesehen von Deinen Wortwahl ist das genau die Frage, von der wir eine klare Ansage über das SG erwarten und die ggf. dann auch mit Rechtsbeistand durch Wikipedia vertreten werden sollte. Aus meiner Sicht auch eine generelle und prinzipielle Frage, die das SG nicht so einfach abtun sollte. Kannst Dich gerne in die Liste Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/York-Meinecke#Beteiligte_Benutzer eintragen. --Blueser2805 12:36, 1. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, um einem Missverständnis vorzubeugen: Das Schiedsgericht ist für Konflikte innerhalb der Wikipedia zuständig, die es nach den Regeln der Community bzw. des Projekts auslegt. Für juristische Auseinandersetzungen, auch für Stellungnahmen zu diesen, hat es überhaupt kein Mandat (und es wird sich imho dazu auch nicht äussern). --Port(u*o)s 12:41, 1. Feb. 2012 (CET)

text: Nein, das ist nicht die Frage, über die ein SG (abgesehen davon, dass es sowieso nicht möchte) entscheiden könnte. Diskutieren kann man, inwieweit diesem Artikel der Zusammenhang Griese/York hergestellt werden soll. Diskutieren kann man, ob man nicht vielleicht Dinge weglassen könnte, die dem Dargestellten nicht in den Kram passen, auch wenn sie uns wichtig erscheinen. Nach meiner Auffassung ist Griese/York vor allem durch seine Tätigkeit bei Pankow/Rockhaus relevant, die eben unter dem Namen Griese lief. Insofern macht _das_ m.E. das Wesen des Artikels aus und sollte rein. Aber _das_ ist alles noch diskutabel.Man kann diskutieren, ob man Fakten weglässt. Aber völlig indiskutabel ist es, Fakten zu verfälschen! Wenn in diversen Quellen steht, dass ein Griese bei Rockhaus/Pankow mitspielte; wenn in diversen Quellen steht, dass ein Griese Co-Autor von "Marilyn" ist, dann haben wir das so zu übernehmen und nicht den belegten Namen einfach durch einen anderen zu ersetzen! (Allenfalls ginge es mit einem Vermerk daneben im Text, dass Griese heute York heißt (bzw. York früher Griese), aber so wie ich das verstehe will er ja genau das nicht). Mein Ausdruck "unenzyklopädischer, indiskutabler Mistdreck" mag Deiner nicht angemessen sein, denn Du hast es mit Sicherheit gut gemeint und wolltest einen angegriffenen Autoren schützen. Das tut mir leid. Dennoch bleibe ich dabei: Verfälschung von Fakten geht einfach nicht, niemals.--Global Fish 21:57, 1. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Früherer Name 

message: Der ist erst 1987 zu Silly gegangen. Siehe auch hier. --Coradoline 19:10, 20. Jan. 2012 (CET)
replies: text: geändert ;-)  -- SpaceJ 19:23, 20. Jan. 2012 (CET)

text: Auslegungssache. Hat schließlich schon 1986 mit Silly Bataillon d'Amour eingespielt. Zudem hatte er mit den Gitarreros gut zu tun. Wird also Ende '86 bis zum endgültigen Ausstieg bei Pankow nicht mehr wirklich viel gelaufen sein. Aber hier im Artikel ist das tatsächlich von nachrangiger Wichtigkeit, jetzt ist das Jahr ja ganz raus. -- Amga 19:34, 20. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  [[Hans-Jürgen Reznicek]] 

message: @SpaceJ: du hast doch jetzt dein Bestes getan, jetzt lass mal. Nun kann sich Ingo Yorks Anwalt ja um andere kümmern (manche Leute haben offenbar zu viel Geld, scnr). Vielleicht um die BZ, die falsche Angaben abdruckt? Eine Sache ist allerdings bedenkenswert: wenn die Angabe in der BZ vom 30.12.2010 (45 Jahre alt) stimmt, das Geburtsjahr 1965 aber nicht (@Ingo York: ist das so?), kommt natürlich noch der 31.12.1964 als Geburtstag in Frage ;-) Auch werde ich den belegten früheren Namen Ingo Griese (der, weil es unter diesem Namen sogar Veröffentlichungen gab - der Name steht da drauf - die "Privatsphäre" bereits verlassen hat) demnächst wieder einfügen, wenn es nicht jemand anders tut. --Amga 09:01, 23. Jan. 2012 (CET)
replies: text: In Götz Hintze: Rocklexikon der DDR. 2. Auflage. Schwarzkopf & Schwarzkopf, Berlin 2000, ISBN 3-89602-303-9 ist Ingo G. selbstverständlich bei den Einträgen zu Pankow (S. 228) und Rockhaus (S. 262 + Bild auf Seite 263). (Als Mitglied zweier relevanter Band und Autor ist Ingo G. damit natürlich auch als Einzelperson relevant). Sowohl auf Seite 228 als auch auf Seite 262 steht dabei (*1961). Natürlich kann sich auch so ein Lexikon an der Stelle mal irren, aber gleich zweimal? Halte ich für eine reputablere Quelle als eine Boulevardzeitung. Und eine Zeitung vom 30.12.2010 mit der Altersangabe (45) kann man nicht als Quelle für 1964 ansehen. Auch wenn 1964 (31.12.1964) nicht völlig auszuschließen wäre, so wäre es doch mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,727% (d.h. 365/366) 1965 --Global Fish 10:41, 1. Feb. 2012 (CET)

text: Ach so, gibt es Belege, dass ein "Ingo York" jemals bei Rockhaus gespielt hat und diese Band  1984 verlassen hat? Oder wie sind sonst Sätze wie "York war zunächst Mitglied einer Schülerband.... Einige Texte der Band stammen von Katherina Koch in Zusammenarbeit mit York.[5] 1986 verließ York Rockhaus" zu erklären? --Global Fish 10:53, 1. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Die Angabe 1964 stammt von York selbst (E-Mail heute) und ist aus meiner Sicht zuverlässig. Er sollte es wissen. --Blueser2805 12:36, 1. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Dir würde ich glauben, ihm angesichts der sonstigen Randumstände dagegen nicht unbedingt. 1961 ist zunächst mal belegt. Das Rock-Lexikon schreibt zudem, dass er seit 1978 bei Rockhaus war. Mit 14, und vorher schon in einer anderen Band? So etwas kenne ich aus der damaligen DDR eigentlich nicht. --Global Fish 21:59, 1. Feb. 2012 (CET)

text:  Nachtrag: danach waren die Musiker von Rockhaus Mitte 1982 im Durchschnitt 21. Da Petereit, Kilian und Haberstroh 1960, 1961 und 1961 geboren sind, hätte ein 1964 geborener den Altersdurchschnitt auf 20 gedrückt. Sie sind lt. Artikel alle "gelernte" Facharbeiter, ein 1964 geborener hätte bei Zehnklassenabschluss bestenfalls August 1982 oder August 1983 seine Lehre abgeschlossen.Kein strikter Beleg, macht aber die 1961 wahrscheinlich als die 1964.--Global Fish 22:52, 1. Feb. 2012 (CET)

text: Ich wollte auf die Quellen hinweisen. Hätte ich aber - wie ich jetzt sehe  sicher besser hier getan, sorry. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 15:32, 18. Feb. 2018 (CET)
replies: text: irgendwelche fundstellen gibt's noch weitaus mehr, siehe artikeldisku und auch über jahre fortgefürhter edit-war im artikel. bitte selbst wieder rausnehmen. --JD {æ} 15:36, 18. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Nochmal Name, und Geburtsjahr 

message: Nachdem der Konflikt auch auf anderen Plattformen publiziert wird, sollte es schon relevant sein. Warum sollten wir nicht eine indirekte Form der Gegendarstellung zulassen ? --Blueser2805 (Diskussion) 12:04, 23. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich seh da überhaupt keine Medienwahrnehmung - eine wikipediainterne Diskussion und eine private Website, that's all. --Port(u*o)s 12:35, 23. Mär. 2012 (CET)
replies: text: diesem revertkommentar von port(u*o)s ist nichts weiter hinzuzufügen. siehe dazu WP:Q und WP:KTF. gruß, --JD {æ} 16:46, 23. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Konflikt mit Wikipedia 

message: Die Zuweisung eines weiblichen Vornamens für eine männliche Person ist eine heikle Angelegenheit, zumal bei lebenden Persönlichkeiten. Hier sollte die Quellenlage besonders gut sein, damit nicht der Eindruck eines despektierlichen oder gar diffamierenden Umgangs entsteht. Mir scheint dies angesichts der genannten Belege nicht eindeutig gegeben. Ausserdem gilt es ja gerade in Artikeln über lebende Persönlichkeiten, die Balance zwischen dem enzyklopädischen Anspruch und den Persönlichkeitsrechten zu halten - und in Zweifelsfällen lieber auf die Angabe von nicht gänzlich geklärten Informationen zu verzichten. Deswegen hatte ich "Inge" gelöscht und habe jetzt auch die Wiederherstellung durch Vanellus rückgängig gemacht--Stefan Münker (Diskussion) 20:16, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: aber immer wieder löschen macht auch keinen Sinn, wenn man sich noch nicht auf die Quelle geeinigt hat :-) --Pm (Diskussion) 20:19, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Der Jazzkalender nennt auch den Nickname Inge. --Pm (Diskussion) 20:26, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Bei Vanellus Quellenangaben (deren Richtigkeit ich jetzt voraussetze) handelt es sich um ein gedrucktes Werk. Warum soll das nicht eine ausreichende Quelle gemäß WP:BLG sein? Grüße von JÓN (XLIX) 21:18, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Die Webseite bei „Der Jazzkalender“ scheint ein Duplikat der Wikipedia-Seite „Rockhaus“ vom 19. Januar 2012 zu sein. Gruß --Jivee Blau 21:22, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Du meinst, es ist eine URV des WP-Artikels, die unter eigenes Copyright gestellt wurde, statt die richtigen WP-Autoren und die freie Lizenz zu nennen: „Copyright © 2001 - 2012 Jazz-Kalender“. Na toll. Wo war noch gleich die Seite, wo solche URVs von WP-Artikeln gesammelt werden? --Geitost 22:35, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: In Wikipedia:Weiternutzung/Mängel/Spiegel. Gruß --Jivee Blau 22:41, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist doch kein Spiegel, oder? Ich hab es gerade mal unter Wikipedia:Weiternutzung/Mängel/Einzelnutzungen#www.jazz-kalender.de eingetragen, da ich nicht weiß, ob die noch mehr WP-Artikel kopiert haben. Wer mag, kann es ja ergänzen oder umtragen. --Geitost 22:56, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Weitere Quelle, aus demselben Buch (S. 364): Abbildung der allerersten Rockhaus-Autogrammkarte von 1979, Foto von Griese oben rechts: die handschriftliche Signatur ist „Inge (Bass)“. --Vanellus (Diskussion) 21:55, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Für alle zum Mitlesen und -interpretieren: Hier ist die Autogrammkarte auch abgebildet. --Vanellus (Diskussion) 22:06, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Das ist eindeutig ein "e", kein "o", nicht mal im Ansatz ein "o". Grüße von JÓN (XLIX) 22:09, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Der "leiseste Zweifel" müsste aber auch wenigstens ansatzweise begründet sein. Woher nimmst du diesen Zweifel? Grüße von JÓN (XLIX) 22:08, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Noch ein Fundstück, diesmal von 1987: „Captn Inge“. --Vanellus (Diskussion) 22:54, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Hier ist ja überhaupt nicht klar, ob "Captn Inge" tatsächlich ein zitierter Spitzname des Musikers - oder ein vom Autor des Textes gesetzter Name ist. Gruß--Stefan Münker (Diskussion) 23:09, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ja genau. Und der böse Journalist hat dann auch noch den Nachnamen York mit Griese ersetzt... ;-) --91.32.25.210 23:11, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Ich verstehe nicht die Disku zu dem Thema.... in allen Interviews wird er Inge von den Bandmitgliedern genannt, unterschrieb Autogramme mit Inge (hab 3 zeitlich unabhängige davon)etc. etc.... Was ist ein besserer Beleg als mehrere, zeitlich unabhängig voneinander HANDSCHRIFTLICHEN Belegen von ihm selbst ? Oder sind das alles Fälschungen die dazu dienen sollen den Musiker zu schädigen?  ach ja und Griese heißt er ja auch nicht mehr ;-) Ich denke Herr Münker will einfach mal ne Disku führen um andere von wichtigeren Sachen abzuhalten, mann oh mann das wird ja immer mehr zum Kindergarten hier....  -- SpaceJ (Diskussion) 02:25, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: eigentlich ist jetzt genug geredet... Wie man nur so ein Aufhebens machen kann (@ St Münker). Inge rein und Text mal ne Weile sperren....--Pm (Diskussion) 14:02, 28. Jun. 2012 (CEST)

text: Ich kann nicht nachvollziehen, dass sich jemand, ohne jemals vorher in der Wikipedia editiert zu haben, wegen so einer kleinen Geschichte so ins Zeug legt... Spitznamen, insbesondere solche derberer Natur, waren in der DDR-Rock- und Jazzmusikerszene durchaus Usus. (Warum dies so war, wäre eine vielleicht eine Untersuchung wert.) Musiker wie Markus „Basskran“ Schloussen, Andreas „Kulle“ Dziuk, Heinz-Jürgen „Gotte“ Gottschalk, Wolfgang „Büchse“ Winkler, Peter „Mampe“ Ludwig, Günther „Baby“ Sommer oder gar Peter „Bimbo“ Rasym mögen da als Beispiele gelten. Es ist der Schluss erlaubt, dass Ingo York mit dem Spitznamen gut gelebt hat, ohne dass es zu Missverständnissen, gar zu Geschlechterverwechslungen gekommen ist. Insofern halte ich die Aufregung für künstlich erzeugt (zumal sich York dazu selber nicht spezifisch geäußert hat) und sehe die Causa „Inge“ so wie die Causa „Griese“. --Vanellus (Diskussion) 16:59, 29. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  "Inge" 

message: Dass I.G. mit Tamara Danz nach San Francisco zog, widerspricht dem Kapitel "es sollte ein Spielraum bleiben", in: Alexander Osang: Tamara Danz. Legenden. Ch. Links, Berlin 2008, ISBN 978-3861531241.</ref> (allerdings S. 182 und nicht S. 198; möglicherweise Unterschied in Seite durch verschiedene Auflage). Das handelt von einer Bekannnten von Tamara Danz, einer Modemacherin, die mit I.G. nach der Wende nach San Francisco zog. Das war nicht Tamara Danz selbst! Da I.G. kaum mit zwei Frauen nacheinander nach S.F. zog, dürfte das einfach ein Missverständnis sein. Im Artikel zu I.Y. müssen seine Beziehungen nach WP:BIO nicht rein, deswegen habe ich die Passage einfach ganz rausgenommen. --Global Fish (Diskussion) 12:58, 18. Feb. 2018 (CET)
replies: text: zur kenntnisnahme. --JD {æ} 14:00, 18. Feb. 2018 (CET)

text: Stimmt, bitte rückgängig machen. Verzeihung. Gert Lauken (Diskussion) 15:43, 19. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Tamara Danz 

message: heute wurde von york selbst u.a. die info, er sei sänger, herausgenommen. siehe dazu auch . auch im artikel selbst wurde er aktiv .
ich habe york geantwortet: .
schon alleine aufgrund der von mir verlinkten credits ist eine herausnahme des "unter anderem" nicht stimmig; ob er "sänger" und "theaterdarsteller" in der einleitung genannt werden muss, weiß ich nicht. es geht aber nicht, dass alles im artikel getilgt wird, was york nicht passt [hatten wir ja schonmal]. --JD {æ} 21:04, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Bei allem berechtigten Misstrauen angesichts der Vorgeschichte des Artikels: hier würde ich doch eher fünfe gerade lassen sollen. Natürlich haben in hunderten von Bands auch mehr oder weniger alle Mitglieder mal irgendwas gesungen. Aber trotzdem muss dann nicht jedes Bandmitglied als Sänger erfasst werden. Sänger von Rockhaus war in erster Linie Mike Kilian, Sänger von Pankow war in erster Linie André Herzberg, bei Meinecke ist sie es selbst.  I.G wurde als Bassist geführt, dass stimmt schon, sein Gesang ist sekundär. Auch die Kategorie:Bassist scheint mir im Prinzip richtig zu sein; zur Gitarre habe ich keine feste Meinung. --Global Fish (Diskussion) 18:21, 20. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Für die Bezeichnung als Theaterdarsteller ist das ähnlich: Offenbar war er ab 1987 bei sieben Aufführungen von Paule Panke dabei (alle Pankow-Mitglieder spielten in dem Stück Theaterrollen). Die anderen damaligen Bandmitglieder außer André Herzberg werden auch nicht als Schauspieler geführt, Herzberg nur in der Einleitung, ist aber nicht als Schauspieler kategorisiert. --Vanellus (Diskussion) 20:24, 20. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  sänger