Diskussion:Doppelkreuz (Schriftzeichen)

message: Wo ist eine zuverlässige Quelle für den Ausdruck "Rautenzeichen"? vgl. Schriftzeichen der EDV, dort den Abschnitt über dieses Zeichen. –– Simplicius ☺ 13:29, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: „HTTP/1.1 403 Access Denied“ --jpp ?! 14:50, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich war jetzt gerade noch mal drauf. Gute Seite. –– Simplicius ☺ 15:23, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ziemlich sonderbarer Effekt. Wenn ich direkt drauf klicke, bekomme ich den obigen HTTP-Fehler. Wenn ich den URL explizit in ein anderes Browserfenster kopiere, kann ich die Seite aufrufen. Sowas habe ich auch noch nie erlebt. --jpp ?! 15:36, 13. Sep. 2007 (CEST)

text: Das # wird tatsächlich nur bei Telefonen "Rautenzeichen" genannt. Sonst sind eher die Bezeichnungen Doppelkreuz oder entsprechende Fachsprachliche Bezeichnungen (etwa aus den Programmiersprachen) üblich. --RokerHRO 17:09, 13. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Quelle zum „Rautenzeichen“ 

message: Mir wird der Sinn des Abschnitts "Ersetzung" nicht ganz klar, v.a. da er keine einzige Ersatzmöglichkeit erwähnt, sondern nur davon handelt, wie prima das # überall auf der Welt dargestellt werden kann etc.
Ich wollte den Abschnitt aber nicht gleich löschen, sondern erst mal hier zur Diskussion stellen.
(Der vorstehende Beitrag stammt von 84.112.123.196 – 11:33, 21. Sep. 2007 (MESZ)
replies: text: Naja, dieser Abschnitt existiert bei vielen Satzzeichen-Artikeln. Bei exotischeren Zeichen ist öfter eine Ersetzung nötig, in diesem Falle steht der Absatz wohl nur da, damit der Artikel den gleichen Aufbau wie die anderen Artikel aufweist. --RokerHRO 17:24, 21. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Sinn des Abschnitts „Ersetzung“? 

message: Die Artikel überschneiden sich doch ziemlich, oder? --79.206.122.65 17:05, 5. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Überschneidung der Artikel [[Nummernzeichen]] und Rautenzeichen 

message: Das ist jetzt vielleicht eine wirklich dumme Frage, aber in welchem Zusammenhang wird die Raute in Facebookkommentaren und bei Twitter verwendet. Ich wollte das eigentlich hier erfahren. Falls es also jemand weiss sollte es unbedingt auch in den Artikel. --93.221.246.61 23:53, 23. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: o.k. - in der englischen wikipedia gefunden und eingebaut --93.221.246.61 23:59, 23. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Bedeutung in web 2.0 Seiten 

message: Warum ist denn das Rautenzeichen nicht direkt editierbar und muss erst gesichtet werden? Was wird hier randaliert und vandaliert, dass eine solche Massnahme nötig wäre? --93.221.247.206 17:53, 25. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Schaust Du hier: WP:GSV.--Rotkaeppchen68 14:08, 29. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Gesichtete Version 

message: Der Eingangssatz enthält einen Fehler.
"Durch eine leichte Schrägstellung der vertikalen Striche dieses Doppelkreuzes wird in dessen Innenfläche eine Raute gebildet."
Auch ohne eine Schrägstellung würde eine Raute gebildet!
--Smate 19:58, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Bezeichnung "Rautenzeichen" ist doch eigentlich völlig falsch (oder bestenfalls an den Haaren herbeigezogen). Auf amerikanischen Telefon-Tastaturen gibt es ein Rautenzeichen und der Begriff wurde davon übernommen, aber eben nicht das Zeichen selber. --Hcy 12:26, 20. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  ... eigentlich völlig falsch, die Deutsche Bundespost hat mit der Einführung von BTX diesen Begriff (Raute) geprägt.   Stern 0 Raute war der jump zur Hauptseite. Bildschirmtext#Adresssystem --91.48.105.209 00:40, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Die Chronologie spricht gegen Deine These. Tastentelefone mit Raute wurden in Deutschland ab Ende der 1960er-Jahre, beginnend bei privaten Nebenstellenanlagen und dann ab Mitte der 1970er-Jahre auch im öffentlichen Fernsprechnetz eingesetzt. Bildschirmtext wurde 1977 auf der Internationalen Funkausstellung vorgestellt und 1983 regulär gestartet. Bei Rechenmaschinen gab es die Raute schon Jahrzehnte früher. --Rôtkæppchen68 01:15, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  Auf Rechenmaschinen fand sich tatsächlich eine Raute-Taste mit dem Symbol ◊ neben einer Doppelkreuz-Taste mit dem Symbol # für die unterschiedlichen Funktionen "Zwischensumme" bzw. "Nichtrechnen" (habe ich jetzt im hiesigen Artikel und in Raute (Symbol) belegt). Hier wird also in keinem Fall die Benennung "Raute" für # "Doppelkreuz" verwendet. Die Telefone hatten auch seinerzeit nie eine wirkliche "Raute"-Taste mit Symbol ◊ (zumindest nicht in den verbreiteten 12-Tasten-Tastaturen; bei den seinerzeit mit vielen Tasten ausgestatteten Nebenstellenanlagen kann ich dies nicht sagen). Zur Zeit der Einführung von Bildschirmtext waren also Telefone mit Doppelkreuz (und nicht mit Raute) verbreitet, sodass der These zuzustimmen ist, dass die Benennung "Raute" für das Doppelkreuz mit Bildschirmtext aufkam. Vielleicht kann dies jemand bestätigen, der auf technische Unterlagen zu Bildschirmtext aus der Zeit der Einführung Zugriff hat. --Karl432 (Diskussion) 00:02, 2. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Raute 

message: Wie kommt es eigentlich, dass das Rautenzeichen (oder wie man es auch immer nennen will) auf der deutschen Tastatur seinen Platz neben dem <ä> hat; also trotz seiner höchstseltenen Verwendung auf einer recht leicht zu erreichende Taste? Für den Apostroph muss man dagegen umständlicher Weise die Umschalttaste bedienen.
--Hammermatz 16:27, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Das liegt daran, dass bei der alten PC-Tastatur mit 83 Tasten der Apostroph ausschließlich über die Akut-Grave-Tottaste mit anschließendem Leerschritt zugänglich war. An der Stelle des heutigen Apostrophs lag damals der Circumflex ^. Der Apostroph ' (ohne Tottaste), der Circellus ° ("Gradzeichen") und sämtliche mit AltGr zugänglichen Zeichen haben auf der 83-Tasten-Tastatur gefehlt, außerdem F11, F12, die rechte Strg- und Alt- bzw AltGr-Tasten, Mal und Durch und Enter auf der Zehnertastatur. Außerdem hat der komplette Cursorblock (Pfeiltasten, Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild hoch und Bild runter) gefehlt. Diese Tasten waren über den Zehnerblock mit ausgeschaltetem NumLock zugänglich, wie heute auch noch. Die Logo- und Menütasten wurden erst 1994 eingeführt. Und warum die Raute # nicht auf der 3 liegt, wie bei vielen anderen Tastaturbelegungen, liegt daran, dass in Deutschland das Paragraphenzeichen § sehr viel beliebter ist als das Nummernzeichen #.--Rotkaeppchen68 14:03, 29. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Tastaturbelegung 

message: Durch die Suche nach # kommt man nicht auf diese Seite...--87.164.252.14 23:42, 25. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das liegt daran, dass die Raute # in der Wikisyntax eine besondere Funktion hat, ähnlich wie im HTML.--Rotkaeppchen68 00:21, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Suche nach # 

message: Überschrift sagt denke ich alles. Bei Spielen (z.b. Browserspielen) steht das Rautezeichen auch sehr oft für die Platzierung des Spielers in der Highscore. (Beispiel: #1 Platz 1 (nicht signierter Beitrag von 93.201.208.122 (Diskussion) 20:45, 4. Jul 2012 (CEST)
replies: text: Ich darf den Artikel zitieren: Vor allem in Nordamerika zur Kennzeichnung der Ordinalität einer Zahl, zum Beispiel „#1“, lies „Nummer 1“. Was is nu Besonderes bei Spielen? --INM (Diskussion) 06:50, 5. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Rautezeichen bei Onlinespielen für die Platzierung 

message: Zu diesem Thema habe ich einen Diskussionsbeitrag in Diskussion:Satzzeichen eingestellt. --Karl432 (Diskussion) 16:54, 31. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Nummernzeichen, Doppelkreuz: Durcheinander bei den Benennungen 

message: Die heutige Hinzufügung "bei manchen großen Telefonnebenstellenanlagen die Bezeichnung Quadrat" von Benutzer:141.113.86.92 habe ich beim Sichten trotz fehlenden Beleges durchgehen lassen, weil dies als Übersetzung von "square" in der "ITU-T Recommendation E.161" plausibel ist. Wenn jemand einen Beleg nachtragen kann (z.B. aus einem Prospekt oder Gebrauchsanleitung für eine solche Telefonanlage), wäre dies hilfreich. -- Karl432 (Diskussion) 10:41, 19. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung ''Quadrat'' "bei manchen großen Telefonnebenstellenanlagen" 

message: Ich schlage vor, für das # den Begriff Achtzinken zu etablieren als wörtliche Übersetzung des englischen "octothorp" (octo = acht, thorp = Weiler, badisch Zinken). (nicht signierter Beitrag von 188.99.228.14 (Diskussion) 22:58, 2. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Mit satten null Googletreffern wäre das blanke Theoriefindung. Das hat leider keinen Platz im Artikel. --Rôtkæppchen68 23:27, 2. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Wir von Wikipedia haben keinerlei Humor, von dem wir wüßten. (nicht signierter Beitrag von 2.205.56.112 (Diskussion) 13:05, 3. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  RFC: Achtzinken 

message: Wieso wird hier auf die Verwendng in LaTeX hingewiesen? Das hat doch eigentlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, oder irre ich mich da? 
--Josara (Diskussion) 21:27, 20. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ein eigener Abschnitt ist sicher überflüssig. Ich habe jetzt eine Tabelle ähnlicher Zeichen nach dem Vorbild von Pluszeichen eingefügt, in der die LaTeX-Codierung ohne Gebrauchsanweisung oder sonstigen Text einfach aufgelistet ist. -- Karl432 (Diskussion) 00:36, 16. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  LaTeX 

message: Das Wort "Doppelkreuz" im Angesicht von mindestens 4 Kreuzen lässt sich schwer nachvollziehen. 
Im Beitrag wird geschrieben, es handele sich bei dem Zeichen um keine Raute ("nicht rautenförmiges Zeichen"), dabei ist die Raute gut sichtbar im Zentrum dieses Multikreuzes angeordnet. (nicht signierter Beitrag von 109.45.3.232 (Diskussion) 12:43, 12. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  : Das Zentrum des Zeichens ist ein Parallelogramm, nur bei spezieller Gestaltung sind aufrechte und waagerechte Kanten gleich lang, sodass dort eine geometrische Rauzte zu sehen ist. -- Karl432 (Diskussion) 12:06, 13. Nov. 2022 (CET)

text: Für den Namen „Doppelkreuz“ finde ich tatsächlich außerhalb der Wikipedia kaum Belege. Ältere Normfassungen wie DIN 2137-1:1995-07 verwenden „Nummernzeichen“. Forssman/de Jong (Detailtypografie, 2. Auflage 2004) listet „Doppelkreuz“ im Register als Verweis auf „Nummer-Zeichen“, verwendet im Buchtext aber nur die letztere Benennung. Ralf Herrmann (Zeichen setzen, 1. Auflage 2005) verwendet die Bezeichnung für das Zeichen ‡ (U+2021 , das jetzt in der DIN 5009 als „Langdoppelkreuz“ benannt wird). Lediglich Franz W. Kuck (Das Tüpfelchen auf dem I, 1. Auflage 2013) verwendet „Doppelkreuz“ als gleichrangige Bezeichnung neben „Nummernzeichen“. Duden (27. Auflage 2017 und 28. Auflage 2020) listet das Wort „Doppelkreuz“ nicht (im Gegensatz zu „Raute(n)zeichen“). In der Musik bezeichnet Doppelkreuz (Notenschrift) ein komplett anders aussehendes Zeichen (während dort das ähnliche Erhöhungszeichen Zeichen einfach als Kreuz bezeichnet wird). -- Karl432 (Diskussion) 12:06, 13. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Name „Doppelkreuz“ 

message: Wieso dann "fälschlicherweise"? In meinen Augen hat das Doppelkreuz schon immer eine Raute in sich getragen. So wird wohl auch der Name zu stande gekommen sein. (nicht signierter Beitrag von 79.240.242.196 (Diskussion) 22:33, 5. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Nein. Die waagerechten Begrenzungen der Innenfläche sind nicht notwendig gleich lang wie die senkrechten. Allgemein ist die Innenfläche somit nur ein Parallelogramm, nicht notwendig eine Raute (die vier gleich lange Seiten haben müsste). -- Karl432 (Diskussion) 17:19, 22. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Diese 4 Striche beschreiben eine Raute 

message: es wird auf ärztlichen Rezepten bei Angabe der Diagnose als Abkürzung für Fraktur verwendet.
Vielleicht kann das bei Gelegenheit noch im Artikel ergänzt werden. (nicht signierter Beitrag von 77.4.249.178 (Diskussion) 16:34, 6. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Im Abschnitt Doppelkreuz (Schriftzeichen)#Sonstiges steht es bereits drin. --Rôtkæppchen₆₈ 17:09, 6. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  # steht in der Medizin auch für Fraktur 

message: Die Bezeichnung „Raute“ ... bezieht sich dabei nicht auf die ... Zeichengestalt.
Aha. Mir fallen spontan noch einige Sachen ein, auf die sich diese Bezeichnung nicht bezieht. Aber die sollte man nicht nennen. Woher kommt denn die Bezeichnung?--Friedel (Diskussion) 22:04, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Siehe Telefontastatur, dort der mit „Platzierung, Aussehen und Benennung des Symbols ⌗“ beginnende Absatz. -- Karl432 (Diskussion) 17:14, 22. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Woher kommt der Name? 

message: Der Versuch über diesen Artikel zur Listenerstellung zu gelangen war erfolglos. IMHO sollte auf geeignete Weise von diesem Artikel ein Link zu Hilfe:Listen führen - ggf. mit einem kurzen Paragraphen, oder einfach irgendwo auffindbar. -- sarang♥사랑 13:34, 25. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Verweis fehlt ? 

message: der Block
Rautezeichen ist eine Weiterleitung auf diesen Artikel. Zum Emblem der Haager Konvention zum Schutz von Kulturgut bei bewaffneten Konflikten siehe Kulturgut.
ist für mich nicht nachvollziehbar....--Flussbus (Diskussion) 16:53, 22. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Jetzt deutlicher formuliert und Anker im Zielartikel gesetzt. -- Karl432 (Diskussion) 17:11, 22. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Emblem der Haager Konvention 

message: Der aktuelle Text lautet:
"Die Bezeichnung Raute findet sich bevorzugt im Zusammenhang mit Bildschirmtext, Computertastaturen und Telefonen und bezieht sich dabei nicht auf die (nicht rautenförmige) Zeichengestalt"
leider erfolgt keine Erklärung worauf sich die Bezeichnung stattdessen bezieht. Außerdem fehlt die Quelle für diese Behauptung.
--84.173.21.67 21:15, 5. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Siehe Telefontastatur, speziell Telefontastatur#Raute. Für eine bewusste Wahl von "Raute" statt "Quadrat" (für "square") oder "(Notenschrift-)Kreuz" (für "dièse") als deutsche Bezeichnung des ITU-Symbols habe ich bei der seinerzeitigen Einarbeitung des dortigen Textes keinen Beleg gefunden, dazu müsste man wohl Zugriff auf die seinerzeitigen internen Dokumente der deutschen ITU-Arbeitsgruppe oder der seinerzeitigen Telefonhersteller wie Siemens haben. Vielleicht findet sich auch etwas in Produkteinführungsschriften oder Gebrauchsanleitungen für die ersten Tastentelefone bzw. Telefonanlagen aus der Zeit. -- Karl432 (Diskussion) 22:53, 5. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Herkunft Begriff "Raute"