Diskussion:Klopfen (Verbrennungsmotor)

message: "Wie man das Klopfen verhindert
[...}
Anreicherung der Kraftstoffzufuhr zum Kühlen des Verbrennungsraumes (steigert Verbrauch ohne Leistungssteigerung)"
Mit was? --Amogorkon 14:39, 4. Mai 2005 (CEST)

message: Hab den Text mal komplett überarbeitet, da er in der alten Version weder verständlich noch richtig war. Hoffe das die neue Version verständlicher geworden ist. --AndiF 19:51, 4. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Problematik des Klopfens 

message: Hilfe!!!
Ich will jetzt unbedingt von jemanden, der sich wirklich (und ich meine wirklich!) auskennt wissen:
- was Klopfen ist:
1. Eine Selbstzündung vor dem oberen Totpunkt (Würde ich als unkontrollierte Frühzündung bezeichnen)
2. Eine explosionsartige Entzündung im Endgasbereich, welche durch die Strahlungswärme der eigentlichen Flammfront ausgelöst wird, und somit nach OT auftritt. (So wie es im Artikel dargestellt wird.)
3. Ein Überbegriff für sämtliche Arten von unkontrollierter Selbstzündung (sowohl vor- als auch nach OT)
- "wohin" der ZZP durch eine Antiklopfregelung verstellt wird (früh oder spät)
Ich kenne mich eigentlich für meine Altersgruppe (16) sehr gut mit Verbrennungsmotoren aus, aber heute hat mir meine Chemielehrerin wieder einmal erklärt, dass Klopfen vor OT stattfindet. Ich habe nun nochmal im Internet ein bisschen rumgeschaut, und festgestellt, dass diese Meinung von sehr vielen Leuten vertreten wird. Ich war mir bisher auch immer sicher, dass der Zündzeitpunkt durch die Anti-Klopf-regelung so früh wie möglich gehalten wird. (Also im Falle des Klopfens nach spät verschoben wird)
Ich wäre wirklich dankbar, wenn mir jemand helfen könnte.
Mit freundlichen Grüßen und einem Danke im voraus.
--84.152.43.232 15:54, 19. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hatte das mal experimentell geprüft. Verstellt man die Zündung auf zu früh, ist deutliches Klopfen zu hören. wir der Zündzeitpunkt hingegen zu spät eingestellt, gibt es keine Klopfgeräusche, sondern das Startverhalten verschlechtert sich ebenso wie die Leistung. Jedenfalls ist das bei Simson-Mopeds und dem Trabant so. Imposanterweise verbessert Frühzündung das Startverhalten und die Leistung, das wird wie ich gerade im Artikel lese im Rennsport teilweise auch ausgenutzt. Aber dem Motor tut das nicht gut. Übrigens bewirkt eine Gemischabmagerung ebenfalls eine Verschiebung des Zündzeitpunktes auf Frühzündung, weil der Stoff schneller durchzündet. Deshalb kann Klopfen auch durch magere Betriebszustände auftreten (beim Trabant ist das z.B. bei ca. 85 km/h der Fall, hier bekommt der Motor relativ wenig Sprit, die Zündung verschiebt sich auf früh und es treten (leichte) Klopfgeräusche auf, vor allem wenn man mit wenig Gas fährt. Diese Form des Klopfens sollte noch ergänzt werden. --Max schwalbe (Diskussion) 20:32, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Bitte. sagt mir endlich die Wahrheit!!! 

message: Hi.
An keiner Stelle, weder in diesem Artikel, noch in den weiterführungen der verwandten Artikel (bis auf Bleitetraethyl), wird darauf eingegangen, dass die Bildung von Radikalen eine Mitursache (ich dachte auch immer Hauptursache..) für Klopfen sind. Ich denke das sollte zumindest erwähnt werden, da es schließlich der Grund für den Begriff Oktanzahl und die Verwendung von MTBE/ETBE ist. Gute Quelle habe ich auf die schnelle nicht gefunden, hier steht wohl ein bisschen: http://www.chemieunterricht.de/dc2/auto/klopfen.htm
aber nicht sehr fachlich.
-- 194.114.62.72
edit: Außerdem steht an einer Stelle, dass MTBE als "Kühlmittel" verwendet wird.. soweit ich weiß, ist das totaler Quatsch. (11:27, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Ursache von Klopfen 

message: Der Begriff "Nageln" muss wohl einen Bedeutungswandel erfahren haben. Die alten Benz-Diesel bis etwa 1980 konnten richtig nageln, weil es Vorkammermotoren waren, das Geräusch kann man wörtlich nehmen: "tacktacktacktack". Nageln bedeutet, dass in der Vorkammer (noch) keine Verbennung stattfindet, weil die Temperatur (noch) zu niedrig ist. Beim "Gas geben" verschwindet es schlagartig (um bei noch kaltem Motor im Leerlauf wieder zu kommen). Mein erster Benz BJ82 kannte das nicht mehr, weil der nach dem Start nachglühte. Nur einmal, als ich bei strengem Frost Sommerdiesel einfüllte, der versulzte, konnte der Motor mit viel anwärmen und Normalbenzin wieder zum Laufen gebrach werden, wegen des Benzins dann auch (und das einzige mal) mit dem "tacktacktacktack". Moderne Dieselmotoren brummen nach Kaltstart lauter als in betriebswarmem Zustand, das aber als Nageln zu bezeichnen ist nur der üblich-dümmliche Jargon der Autopresse, die aus Motoren schon mal Triebwerke macht und wo Bremsscheiben aus Grauguss sind. Also, einen /8er-Diesel bei Minusgraden anschmeißen, dieses Geräusch im Leerlauf darf man ehrlich Nageln heißen!--Xicht (Diskussion) 15:43, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Nageln 

message: "Bei älteren Dieselmotoren mit unterteiltem Brennraum (mit Vorkammer oder Wirbelkammer) bis etwa 1980 entstand das sog. Leerlaufnageln. Das Geräusch war für diese Bauart typisch. Wegen der großen Brennraumoberfläche ist die Temperatur anfangs niedrig und der Zündverzug entsprechend länger, vor allem in sehr kalten Winternächten. Die Leerlaufdrehzahl konnte je nach Außentemperatur nach dem Kaltstart zu niedrig sein, weshalb die Drehzahl mit einem Stellknopf am Armaturenbrett regulierbar war. Beim Erhöhen der Motordrehzahl in den Lastbereich verschwindet das Leerlaufnageln schlagartig. Hat der Motor seine Betriebstemperatur erreicht, wird es im Leerlauf deutlich leiser, verschwindet jedoch nicht ganz."
So einen Einstellknopf habe ich persönlich nie gesehen und ich habe viele Vorkammer- und Wirbelkammerdiesel in PKW und anderen Fahrzeugen gefahren.
Diese Fahrzeuge nageln über das ganze Betriebsspektrum. Kalt und im Leerlauf naturgemäß deutlicher wahrzunehmen, weil das Geräuschniveau dann auch geringer ist.
Direkt über dem Absatz steht übrigens, dass das Nageln verschwindet. Hier steht das Gegenteil.
Und das verwendete Wort, das ich hier nicht wiederhole hat bei Google ganze 136 Treffer. Wenn man keine Sprachbildung betreiben möchte, dann darf man so ein Wort hier nicht verwenden. --2A02:8109:2C40:87C:34A3:D045:AB9D:81C5 19:10, 31. Okt. 2022 (CET)
thread_title:  Abschnitt Dieselmotor 

message: Das sind Synonyme. Ich habe weder akustische noch physikalisch oder chemische Darstellungen gefunden, die einen klaren Unterschied zwischen den beiden Begriffen herleiten. Was da bisher im Artikel als angeblicher Unterschied steht, scheint aus der Luft gegriffen. Ich korrigiere das. --Max schwalbe (Diskussion) 23:38, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Klingeln und Klopfen