Diskussion:Ballade (Unterhaltungsmusik)

message: Könnte mal bitte jemand mit grammatikalischer Sicherheit den Artikel ... - unabhängig von dem unglaublich unstrukturierten Inhalt- Korrektur lesen? (nicht signierter Beitrag von 88.69.130.155 (Diskussion | Beiträge) 21:17, 19. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Generell: 

message: Also für die Richtigkeit des Textes oben würde ich nichtmal ein Streichholz ins Feuer legen. Kann der Autor seine Behauptungen irgendwie belegen? (nicht signierter Beitrag von 78.51.107.47 (Diskussion | Beiträge) 22:50, 14. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Belege??? 

message: Das mit dem "erzählenden" Charakter finde ich interessant. Was ist damit gemeint? -- Das Ed 23:01, 1. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Erzählender Charakter 

message: Hallo
Hier  wollte jemand seine Webpage verewigen. Ich fand den Link deplaziert und bezweifle seine Relevanz, habe ihn deshalb wieder entfernt. So eindeutig finde ich die Bewertung allerdings auch wieder nicht, deshalb stelle ich ihn hier zur Diskussion. Der Link war:
Great Rock Ballads
Gruss --Chiccodoro 13:19, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Chiccodoro, ich finde den link sehr passend, informationsvertiefend und die seite ist doch gut gemacht, verlinkt außerdem auf wp zurück. dass es eine private homepage ist, kann doch eigentlich nicht das problem sein. viele grüße, -- Emma7stern 13:41, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Alles klar. --Chiccodoro 14:51, 26. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Externer Link 

message: Die Beispiellisten im Artikel sollten mMn gekürzt werden. Ein Vorschlag wäre, grundsätzlich nur solche Lieder zuzulassen, die auch einen Artikel in der deutschen WP haben. Begründung: Wenn Otto Normalleser den Artikel Ballade (U-Musik) liest, möchte er anhand der Beispiele weiterführende Infos bekommen. Die bekommt er aber nicht über diejenigen Lieder, zu denen gar kein Artikel existiert. Sicherlich wären weitere Vorschläge zur Begrenzung der Beispiellisten überlegenswert. Wenn in den nächsten Tagen keine Einwände kommen, würde ich alle Lieder ohne WP-Artikel aus den Listen streichen. Gruss --Toni am See (Diskussion) 20:02, 29. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe mal noch drei verlinkt, die wir haben. Die verbliebene Handvoll Nichtverlinkter stört mich ehrlich gesagt nicht so sehr, da es meist gute Beispiele sind. Okay, Gotthard ist vielleicht mal nicht so wahnsinnig bekannt, aber sonst sind die schon ok. Außerdem gute Anregung für einen Artikel. ;)--Rmw 20:16, 29. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Halle Rmw, danke für die Verlinkungen. Diejenigen Lieder, die noch keinen Artikel haben, aber einen haben sollten: Möchtest Du da evtl. Rotlinks setzen? Vorschlag: Dann würden wir die rotverlinkten nicht wegstreichen. Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:30, 30. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ja gut, es war ja nur ein Vorschlag. Ich bin jetzt zur Tat geschritten, habe dabei noch einen Liedartikel gefunden (Let’s Wait Awhile). Dabei stellte ich fest, dass es die beiden angeblichen Iron-Maiden-Lieder gar nicht gibt (gemäss Iron Maiden/Diskografie) und dass der Link Seemann kaum zum Rammstein-Lied Seemann passt. Gruss --Toni am See (Diskussion) 09:02, 6. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ähem, wahrscheinlich gibt es auch nicht Iron Maiden (Album) oder Somewhere in Time? ;) Diese Maiden-Lieder erschienen nie als Singles, deswegen ist es ihnen nicht verwehrt, zu existieren, als Balladen bezeichnet zu werden (theoretisch) oder in eine Liste aufgenommen zu werden. Letztlich ist mir diese Liste aber ziemlich wumpe, deswegen bleibt sie meinethalben so, wie sie jetzt ist.--Rmw 20:44, 14. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Beispiele für … 

message: Hierbei handelt es sich musikalisch eindeutig um eine Ballade. Zudem ist die Tabelle "Pop-Songs" in Umfang wesentlich geringer als die nachfolgende Tabelle über Rocksongs. --Wowo2008 (Diskussion) 11:20, 11. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ja gut, eine Ballade mag es sicherlich sein. Das Auswahlkriterium "bekannte Balladen" ist natürlich schwammig, zugegeben. Anno 2012 kam man auf dieser Diskussionsseite überein, dass ein Lied mindestens einen eigenen Artikel in der de-WP haben sollte, was hier erfüllt ist. Gleichzeitig blieb die Frage offen, welche weiteren (strengeren) Kriterien für die Lieder gelten sollen. MbMn fällt die Bekanntheit von "Ode to Billie Joe" ziemlich ab, verglichen mit den anderen aufgelisteten Popballaden. Sei's drum. Wenn viele Songs solchen Kalibers reingestellt werden sollten, könnte langsam ein Problem entstehen, jetzt würde ich noch keins sehen. Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:45, 11. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Ode to Billie Joe 

message: Wie oben schon mal erwähnt, kam man Anno 2012 auf dieser Diskussionsseite überein, dass ein hier erwähntes Lied mindestens einen eigenen Artikel in der de-WP haben sollte. Deswegen würde ich einige der eingefügten Liedermacher-Balladen streichen. Sorry und Gruss --Toni am See (Diskussion) 13:18, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Oben hat Rmw ja durchaus Argumente für unverlinkte Titel. Ich habe vor allem versucht, bedeutende Vertreter zu berücksichtigen, die ja alle verlinkt sind. Rotlinks finde ich nicht so hübsch, aber vielleicht erstellt ja auch so noch jemand den einen oder anderen Artikel, falls es nicht verlinkte Lieder gibt. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 14:39, 5. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Dirk Lenke, Dass Rotlinks nicht so toll wären, finde ich auch. Sicher könnten viele Autoren Liedbeispiele aufzählen, die ihrer Meinung hier auch noch erwähnt werden sollten und zu denen jemand mal einen Artikel schreiben sollte. Der Punkt bei gerade diesem Artikel ist doch, dass der Leser anhand der Beispiele weiterführende Infos bekommen möchte. Die bekommt er aber nicht über diejenigen Lieder, zu denen noch gar kein Artikel existiert. Letzendlich hat auch Rmw nichts dagegen gehabt. Deswegen die Bitte: Zuerst die gewünschten Artikel schreiben und dann selbstverständlich auch hier auflisten. Vielen Dank und Gruss --Toni am See (Diskussion) 08:27, 6. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Liedermacher-Balladen 

message: Der Artikel taugt so überhaupt nichts. Die Liste ist gegenwärtig höchst subjektiv, die Auswahl ist nicht begründet oder belegt. Nun gibt es blöderweise kaum Literatur zu dem Thema. MGG erwähnt die Ballade der U-Musik nur mit einem Satz, New Grove gar nicht. Das Riemann Musiklexikon führt das Lemma, doch ausgerechnet die im dortigen Eintrag genannten Beispiele Yesterdays und Body and Soul finden sich hier nicht. Sofern es hier keinen Einspruch gibt würde ich mich deshalb daran setzen den Artikel als ganzes neu zu schreiben und die Liste zu löschen. -- Dr.üsenfieber (Diskussion) 12:42, 30. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Gerade, wenn es den Begriff „offiziell“ nicht gibt, könnten die angeführten Beispiele bei dem Versuch einer Definition helfen. Also: Gerne neu schreiben, aber Liste(n) beibehalten! Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 16:07, 30. Sep. 2016 (CEST)

text: Ich kann keine Verbesserung darin erkennen, die Listen zu löschen. Und ob "neu schreiben" etwas besser macht? Wie wäre es erst mal mit schrittweisen Verbessrungen - zumal du außer den Listen keine konkrete Kritik benennst... Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 19:14, 30. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Wir betreiben hier Keine Theoriefindung. Das heißt, dass wir hier selbst keine Definitionen finden, wie du  das forderst; wir tragen lediglich bestehendes Wissen zusammen. Die willkürliche Liste kann also nicht bleiben und erst recht nicht als Grundlage für eine Definition dienen.  Verzeih, wenn ich meine Kritik nicht deutlich genug formuliert habe. Der Artikel trifft Aussagen, die er nicht belegt und für die ich auch nach einer relativ intensiven Recherche keine Belege finden konnte. Er betreibt also Theoriefindung. Es gibt bei Wikipedia gewisse Mindeststandards, denen Artikel genügen müssen. So müssen alle Aussagen in einem Artikel belegt werden. Wenn ich jetzt also alle Stellen aus dem Artikel entferne, die nicht belegt sind, bleiben die Kategorien und das Bild übrig. Ich sehe demnach zwei Möglichkeiten wie wir dafür sorgen können, dass es hier keinen Artikel gibt, der unseren Standards nicht genügt. Entweder wir entfernen alle Aussagen, die sich nicht belegen lassen, das beinhaltet insbesondere, aber nicht ausschließlich die Liste, oder wir löschen den Artikel gemäß Punkt zwei der Löschregeln. -- Dr.üsenfieber (Diskussion) 16:00, 23. Jan. 2017 (CET)
replies: text:   Was die Theoriefindung angeht, muss ich dir leider Recht geben. Es wäre trotzdem schön, wenn jemand noch eine Möglichkeit sieht, wenigstens eine Liste zu retten, bis die Musiktheorie so weit ist ... --Dirk Lenke (Diskussion) 19:07, 23. Jan. 2017 (CET)
replies: text:  Bei einigen der Stücke lässt sich die Bezeichnung als "Balade" mit ziemlicher Sicherheit belegen, ich denke etwa an Wind of Change oder November Rain. Die Quellen dafür muss man allerdings zuerst suchen, und dann eintragen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 14:46, 14. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Rewrite notwendig 

message: Sollte da nicht eher Popmusik oder ähnliches stehen? "Last night I had the strangest dream" etwa der Unterhaltungsmusik (bzw. nichternsten Musik) zuzuorden ist doch irritierend. Zudem sind doch die Begriffe U- und E-Musik bereits etwas veraltet. --Georg Hügler (Diskussion) 15:06, 12. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Zur "U-Musik" in Lemma-Klammer