Diskussion:Gützkow (Adelsgeschlecht)

message: Hallo, schön, dass Benutzer Chron-Paul nun auch einen Artikel über die Ministerialenfamlie von Gützkow angelegt hat. Entscheidend bei so einem - leider! - etwas entlegenen Thema ist ja die Literatur. Gleich bei der ersten Literaturstelle (Berghaus, Teil 4, Bd. 2, Dietze, Anklam 1868, S. 223f.) kann ich leider nichts über diese Familie finden. Es geht dort vielmehr um die Gützkower Fähre. Ist diese Literaturangabe hier vielleicht versehentlich reingeraten? Gruß, --Turpit (Diskussion) 19:27, 7. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ja, mal hast Du recht. Falsche Seite - muß S. 256 Wieck sein. Betrifft allgemeine Aussagen z.B. Bauwieck usw., wichtig für die Ritter v. G. sind die Urkunden im PUB. --Chron-Paul (Diskussion) 20:29, 7. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Leider steht auch auf S. 256 (und jedenfalls bis S. 261) absolut nichts über die Ministerialenfamilie von Gützkow. Ich habe die Literaturangabe daher gestrichen. Gruß, --Turpit (Diskussion) 12:54, 8. Dez. 2013 (CET)

text: ich habe oben doch geschrieben, der Lit.-Nachweis bezieht sich auf den Wohnsitz Wieck und dessen Zusammenhang mit den Grafen v. G.. --Chron-Paul (Diskussion) 17:01, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das kann man so aber nicht erkennen. Literaturangaben  Hier wären Einzelnachweise für die zu belegenden Aussagen vielleicht eher angebracht. --Erell (Diskussion) 19:35, 8. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Bei Berghaus? 

message: Hallo, im Artikel steht: „Es folgten danach bis 1257 kirchliche Würdenträger aus der Familie.“ Im Pommerschen Urkundenbuch habe ich keine gefunden. Wo kommt denn diese Angabe her? Gruß, --Turpit (Diskussion) 13:15, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: PUB 346 von 1237 + 642 a von 1257 --Chron-Paul (Diskussion) 16:39, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  In PUB Nr. 346 wird ein Theodericus de Chozcowe plebanus genannt, was - wie der Bearbeiter des Pommerschen Urkundenbuchs schreibt (Register zu Band 1, 2. Aufl., 1970, S. 34) - einfach als Pfarrer von Gützkow zu verstehen ist. Der Ortspfarrer also, kein Angehöriger der adligen Familie. Der in PUB Nr. 642a erwähnte ist, falls überhaupt mit dem dort genannten Ort Gützkow gemeint ist, derselbe. Die unbelegte, wohl auf einem Missverständnis beruhende Zuschreibung zur adligen Familie habe ich daher im Artikel gestrichen. Seufz. Gruß, --Turpit (Diskussion) 20:21, 9. Dez. 2013 (CET)

text: Erst konntest Du nichts finden, jetzt hast Du aber gesucht, wie Du mich ärgern kannst. Das Dietrich (Theodericus) Pleban in Gützkow war, ist doch richtig, das belegt auch 642a. Warum soll er dann nicht zur Familie gehören? Einen nicht zur Familie gehörenden Pastor aus Gützkow schreibt man so: Thomas plebanus de Gosechowe siehe PUB 2/1 Nr. 643. Müssen wir die anderen de Gützkow auch löschen, das könnten ja versteckte Tagelöhner aus Gützkow sein. Lösch nur immer, das scheint ja Deine Hauptbeschäftigung hier zu sein. Urkunden sind ja nur dazu da, um sie fehl zu interpretieren. --Chron-Paul (Diskussion) 23:18, 9. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Warum soll er dann nicht zur Familie gehören? Einen nicht zur Familie gehörenden Pastor aus Gützkow schreibt man so ... Das sind leider Deine privaten Vermutungen, auf deren Grundlage sicherlich keine Enzyklopädie geschrieben wird. Sie dürften auch falsch sein. Recht dürfte demgegenüber der Bearbeiter des Pommerschen Urkundenbuchs haben, der (im o.g. Register) diesen Pastor mit dem in PUB Nr. 260 genannten Thidericus sacerdos de Cozscowe zu einer Person zusammenfasst. Gruß, --Turpit (Diskussion) 09:46, 10. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Kirchliche Würdenträger bis 1257 ? 

message: Können wir die einzelnen Geschlechter Gützkow an den Wappen unterscheiden? Die frühen Mecklenburger (Stammsitz Gützkow bei Stavenhagen, dann im 13. Jh. ff im Lande Schwerin, im 14. Jh. zu Tüzow, 1340 zu Zwiedorf, im 15. Jh. erloschen) führten zwei gekreuzte Heidequaste im Schilde, gleich den Heydebreck. Ein Johann v. Gützkow siegelt 1301 mit einem den v. Woldenswegen, v. Pinnow oder v. Brock identischem Wappen: Zwei querliegende Schabe- oder Ledermesser, (oder Turnierlanzen?) oder Feuereisen. Erst die v. Gützkow (1780) lehnen sich dem Wappen der Grafen v. Gützkow an, jedoch mit abweichender Tingierung und abweichendem Kleinod. keines der drei Mecklenburgischen Wappen zeigt den Windhund, der Anklamer. Frage: inwieweit ist die Wappengleichheit der Gützkow auf der Wieck, in Greifswald und Friedland mit den Anklamern gesichert? --Lars Severin (Diskussion) 07:03, 10. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Wappen 

message: Hallo, mit dieser Verschiebung erhielt der Artikel zwar ein üblicheres, aber auch ein nicht mehr eindeutiges Lemma. Bekanntermaßen gibt es noch das gleichnamige Grafengeschlecht, das ebensogut dieses Lemma tragen könnte, da es ebenfalls ein Adelsgeschlecht namens Gützkow war. Daher schlage ich die Verschiebung nach Gützkow (Ministerialengeschlecht) vor. Das ist wiederum kein üblicher und verbreiteter Qualifikator, führt aber wenigstens zu einem eindeutigen Lemma. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 09:56, 19. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo DynaMoToR, ich würde als differenzierende Lemmata vorschlagen: Gützkow (Adelgeschlecht - Ministeriale) bzw. Gützkow (Adelsgeschlecht - Grafen). 13:34, 21. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Danke für die Rückmeldung, Dorado! Ich finde deine Klammerzusätze allerdings unnötig lang, da sich „Adelsgeschlecht, Ministeriale“ und „Adelsgeschlecht, Grafen“ (Qualifikatoren mit Komma sind üblicher) zu „Ministerialengeschlecht“ bzw. „Grafengeschlecht“ verknappen ließe. Was hältst du davon? Den Artikel Grafschaft Gützkow müssten wir eigentlich nach Gützkow (Grafengeschlecht) verschieben, weil er sich bis auf den kurzen Abschnitt zu territorialen Gesichtspunkten nur um die Grafen dreht. --DynaMoToR (Diskussion) 15:43, 21. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Bekannter Maßen nehme ich ja unter dieser Firmung schon länger nicht mehr am Projekt teil. Wo ich aber schon persönlich angesprochen werde, will ich dann auch antworten. Das Lemma Gützkow (Adelsgeschlecht) ist genau richtig, zutreffend und ausreichend, zumindest was den Adel anbelangt. Bei Geschlecht fehlt vielleicht die Tiefe - aber nun ist es so üblich. Die zu unterscheidenden Grafen finden sich ebenfalls zutreffend und nachvollziehbar unter dem Lemma Grafschaft Gützkow, was im Übrigen kein Einzelfall ist, sondern bei gleich mehreren standesgleichen Familien so organisiert ist. Hier gebe es, deutlicher mehr als bei den Burgmannen, natürlich auch weitere durchaus sinnvolle und vergleichend vorhandene Lemma, aber das tatsächliche Erfordernis ist für mich erkennbar. Die Ministerialen Gützkow sind in ihrem Artikel auch gut positioniert von den Grafen abgegrenzt. Eine solche Unterscheidung fehlt bei den gleichnamigen Grafen, die dortige Kat Gützkow (Adelsgeschlecht), tut ein Übriges zur potentiellen Verwirrung. Hier wäre wohl notwendiger anzusetzen, als dass eine zwingende Notwendigkeit zur Lemma-Anpassung erkennbar wird. --Lars Severin (Diskussion) 08:26, 18. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: danke für den Hinweis zu dem Grafengeschlecht, welches irgendwie unter Grafschaft Gützkow mitbeschrieben wird. Nun frage ich mich aber, ob dann die Verknüpfung zu  nicht auch falsch ist? Dort befinden sich die Normdaten und auch der Hinweis zur ADB... Vielen Dank für Deine Unterstützung, --Silke (Diskussion) 20:16, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ja, die wird dann auch falsch sein. Der dort als Grundlage genommene kurze ADB-Artikel bezieht sich eindeutig auf das Grafengeschlecht, also wird auch der Wikidata-Eintrag auf das Grafengeschlecht zu beziehen sein. Gruß, --Turpit (Diskussion) 20:23, 9. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, dann versuche ich einmal mein Glück bei Wikidata... --Silke (Diskussion) 20:33, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Normdaten und Wikidata