Diskussion:Punk in Deutschland

message: Ich finde die definition von Deutschpunk im Artikel sehr intolerant und auch falsch. Meiner Meinung nach ist Deutschpunk nicht EIN MUSIKSTIL sondern der ÜBERBEGRIFF für Deutschen Punkrock. 
Was haben denn z.b. Hass oder Daily Terror musikalisch mit Razzia oder VKJ gemeinsam? Buttocks, Chaos Z, Toxo, und OHL (mal ganz zu schweigen von den Maniacs!) sind alles Bands die eher vom frühen englischen Hardcore-Punk wie Discharge beeinflusst waren...   Hass oder Daily Terror waren da eher Street Rock´n´Roll lastig, fast schon Oi!, Normahl, Wizo, Marionetz oder Mimmis dagegen sind so typischer Fun-Punk und haben weder musikalisch noch inhaltlich was mit Polit-Punk Gruppen wie Slime 1.Mai 87 oder Betoncombo gemeinsam.
Und Razzia oder Ea80 sind Bands sie schwer vom Post-Punk geprägt waren... jedenfalls bestimmt kein "typischer Deutschpunk". Und wenn Male kein Deutschpunk waren weil sie klangen wie Clash (was übrigens höchstens für die ganz frühen Male zutrifft!) was ist dann mit ZK oder Hansaplast? Das ist doch auch typischer deutscher 77er Punkrock.
VKJ waren sowas von D-Beat und Rasta Knast sind (wie der Name schon sagt) schwer von melodischem frühen Skandi-Punk geprägt...
wie kann man da sagen Deutschpunk sei EIN Musikstil? Deutschpunk ist ganz klar ein Überbegriff!Haerangil 15:57, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Die definition Deutschpunk ist kompliziert da sie von verschiedenen Generationen unterschiedlich benutzt wurde. Die Punks der 90er sind da mit einer anderen D-Punk definition konfrontiert worden als die der 80er. Und gegen ende der 90er wurde generell das Genre Deutschpunk, auch von älteren Bands (Toxoplasma!) in Frage gestellt...
Persönlich würde ich sagen: Deutschpunk ist die eigenständige deutschsprachige Form von "Punk Rock" die sich gegen Ende der 70er etabliert/gebildet hat. Die Gruppen der 70er wie ZK, KFC, Abwärts etc. sind Vorläufer bzw. begründer da sie hauptsächlich vom UK Punk ispiriert waren, aber daraus etwas eigenständiges mit eben nicht nur deutschen Texten sondern auch Inhalten die speziell dem gesellschaftlichen Klima der frühen 80er Jahre in Deutschland entsprachen. Der "Klassische" Deutschpunk wäre dann die Musik 80-evtl. 84´ als sich neue andere Einflüsse u.a. aus dem US Hardcore bemerkbar machten. Das dürfte auch die Zeit gewesen sein wo in deutschland der Schnitt zwischen Hardcores und Punks gemacht wurde (Chaostage!). Danach benutzen viele spätere "Deutschpunk" Bands verstärkt Metal und Rock elemente bzw. lösen sich auf. Dann kommt der "90er Deutschpunk" speziell die Schlachtrufe-Generation die wieder Metal und Hardcore-Einflüsse aufweisen. Die geht bis ca. Mitte der 90er als der Begriff "Deutschsprachiger Punk Rock" auftaucht für Bands wie Tagtraum, Muff Potter etc. die zwar deutsch singen aber kein "typischer Deutschpunk" sein wollen...  das geht bis heute aber die meisten Bands aus der Ecke sind inzwischen musikalisch beim Indiepop gelandet. D.h. heute haben wir im Prinzip 3 Schienen: 1. die "deutschsprachiger Alternative Rock" Schiene die viel Emo und Post-Punk Elemente verbauen, 2. die "Klassische Deutschpunk" Schiene wie Feindbild oder Pestpocken die sich musikalisch am 82er Sound orientieren und die (wie´s Plastic Bomb so schön sagt) "Moderner Deutschpunk" Schiene von Bentontod oder dritte Wahl die Deutschpunk mit modernen Metal und Crossover Elementen aufpeppen. 
Das wäre IMHO die BRD Schiene. Parallel dazu kommt noch der Ostpunk 78-89.Haerangil 10:18, 29. Sep 2006 (CEST)

text: hallo haerangil, ich finde deine analyse intelligent und durchaus nachvollziehbar. dein beitrag im februar war ebenfalls nachvollziehbar, aber unterscheidet sich schon vom heutigen. und das ist der knackpunkt: jeder von uns hat seine eigenen lieblingsbands, seine eigene vorstellung, was als punk, deutschpunk oder deutscher punk zu gelten hat. und das wechselt sogar bei jedem einzelnen von uns mehrfach im leben. schönen gruss 3ecken1elfer 10:27, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ja und dies ist eine Enzyklopädie. Wenn wir einen vernünftigen Artikel verfassen wollen sollten wir uns auf gewisse Punkte einigen und einen Artikel verfassen der Aussenstehenden den Begriff Deutschpunk (mit all seinen Widersprüchen und Unklarheiten) insoweit erklären kann ,daß die meisten Deutschpunker mit ihm halbwegs leben können sollten...Haerangil 10:49, 29. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Definition Deutschpunk 

message: geklaut und gekürzt vom struppis obigem beitrag: 
aus der Welle der englischen Punkbewegung gegen Ende der 70'er im Rahmen der deutschen politischen und gesellschaftlichen Situation (heißer Herbst, Starbahnbewegung, Hausbesetzungen usw.) eine eigenständige Musik und Ideologie der Punkbewegung entstanden ist. Diese war ca. von 1983-1985 eine, von allen anderen Jugendbewegungen unabhängige, eigenständige Bewegung. Geprägt von politischer Radikalität , destruktivem Nihilismus und Selbstzerstörung.
Artikel auf diese Zeit begrenzen, da vielleicht viele Aspekte auch noch später für viele Leute eine Rolle spielten. Sowohl die Musikentwicklung stoppte nie und auch gab es Menschen die mit gleicher Radikalität dieses Leben lebten. Aber es gab nie mehr den Zusammenhang zwischen dieser gesellschaftlichen Aufbruchstimmung die damals herrschte, der kulturellen Ziele die durch die Punkbewegung in England entstanden sind. Auch sozial, Gewalt und Zerstörung waren die Hauptmerkmale von Deutschpunk, war es eine anderes Klima, du bist durch dein äußeres permament verbal und körperlich angegriffen worden und hast entsprechend reagiert, heute hat jeder zweite Fußballspieler einen Iro und bunte Haare ist ein nettes Accessoires für die Disko.
Es ist also eine Jugendbewegung innerhalb des Punks, die eigene Merkmale trägt und sich nach aussen hin sehr klar abgrenzt hat.
richtige definition soweit ? 3ecken1elfer 14:37, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich schlage eine Gliederung wie folgt vor:  Frühphase 77-79 (???) wobei der Teil eine kurze Einleitung bleiben sollte da die meisten Bands aus derser Phase sich später eher bei der NDW wiederfanden  , "Klassische Phase" (80-84?), wobei auf dieser Zeit das Hauptaugenmerk liegen sollte denn die typoschen Themen und Klischees (sorry!) des Deutschpunks haben sich in dieser Zeit herausgebildet, dann wirds schwierig weil ich von dem Zeitraum 85-89 keinen Überblick habe... jedenfalls fängt danach der 90er-Deztschpunk an der sich ja inhaltlich doch auf die Bands der 80er als Vorgänger beruft (auch wenn die Musik anders ist). Der 90er Deutschpunk muss auf jeden Fall in den Artikel mit ´rein... aber man kann ja die bestehenden Unterschiede durchaus berücksichtigen. Ab ca 95/96 ist diese Szene dann IMHO im Niedergang begriffen auch wenn es nach wie vor Bands gibt die sich an dem Sound orientieren. Jedenfalls fangt zu dieser Zeit der Boxhamsters inspirierte Studentenpunk von Muff Potter und Konsorten an der mit dem Deutschpunk der 80er nichts mehr zutun hat (und auch nicht haben wollte...). Als Referenz schlage ich persönlich z.b. das Booklet vom Punk Rock BRD Sampler vor. KHS beschreibt das IMHO ganz gut und der Sampler ist ja auch als Gegengeschichtsschreibung zu Teipels Sicht der Dinge in Verschwende deine Jugend gedacht gewesen...Haerangil 17:43, 3. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  kurze definition deutschpunk 

message: Ich hab´da was gefunden:
http://www.gesellschaftsinseln.de/punkbuch/organe.html#
Ein Leserbrief von MALE an SOUNDs von 77´ mit der Überschrift "Deutsch-Punks"... Das dürfte wohl das erste Auftauchen dieses Begriffes sein!Haerangil 01:41, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Herkunft des Begriffs Deutschpunk

message: Das klingt ja jetzt als wäre damals JEDE Art von Deutschpunk Hardcore gewesen und Deutschpunk und Hardcore-Punk seien gleichzusetzen...  91.2.54.108 11:37, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Hardcore

message: Im Artikel steht ja eine Definition für Deutschpunk, die diesen als ein bestimmtes Subgenre des deutschsprachigen Punks definiert. Wenn diese Definition hier allgemein anerkannt ist wäre des doch sinnvoll den Artikel oder zumindest den Punkt "Geschichte" umzuarbeiten und in einen neuen Artikel wie "Punk in Deutschland" oder "deutschsprachiger Punk" oä zu packen, da das Meiste sich ja nicht auf Deutschpunk (wie in der Definition) bezieht sondern auf Punkrock in Deutschland allgemein.. Oder ist Deutschpunk jetzt doch Allgemein deutscher Punk? --DerWebmaster 18:03, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Als letzteres definieren Sampler wie Punk Rock BRD, Fanzines wie das Taugenix oder die Deutsche Punk Discographie Punkwax den Begriff "Deutschpunk". IMHO wäre ´ne historische Aufarbeitung des Begriffs/Artikels wohl das beste...89.52.189.176 14:07, 22. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe den Sampler Punk Rock BRD Volume 1 hier im Original vor mir liegen. Dort ist von  Punk in Deutschland die Rede aber an keiner Stelle steht das Wort „Deutschpunk“.----Saginet55 17:37, 1. Jan. 2009 (CET)

text: Auch das im Literaturverzeichnis angegebene Buch von Jürgen Teipel Verschwende Deine Jugend erwähnt an keiner Stelle das Wort „Deutschpunk“. Es heißt: Ein Dokuroman über den deutschen Punk und New Wave und an anderer Stelle ist von Punk in Deutschland die Rede.----Saginet55 17:42, 1. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Artikel aufspalten? 

message: Nina Hagen gehört noch rein. --Gripweed 23:57, 14. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 2 - Frühe Phase 

message: Wirklich flott geschrieben und schlecht recherchiert.
Also nur mal zur Kenntnisnahme: ich habe die Frankfurter Strassenjungs 1977 als Vorgruppe von "The Clash" im Winterhuder Fährhaus gesehen. Ich glaube das war keine Erfindung der Plattenindustrie.
: Du Glücklicher, ich hab sie erst drei Jahre später gesehen. Aber lies mal den Artikel über die Strassenjungs, Zitat:
: Die Gruppe wurde 1977 von dem Produzententeam Axel Klopprogge und Eckard Ziedrich ins Leben gerufen.
: Ich hab auch nicht Erfindung geschrieben, sondern Geburt, was auf jeden Fall zutreffen dürfte, auch wenn sie spätestens zur zweiten Platte eine durchaus eigenständig Band waren. --Struppi 00:30, 24. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Anfänge 

message: Ich bin kein Spezialist, aber die Gruppe gehört doch hier erwähnt?? --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 10:58, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Betoncombo? 

message: --Über-Blick (Diskussion) 15:30, 6. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  das Lemma [[Politpunk]] sollte im Lemma eingebaut werden