Diskussion:Bahnhof Flughafen BER

message: Wie ist die Barrierefreiheit für den Bahnhof? Die Morgenpost sagt, es gäbe nur Rolltreppen aufwärts.
Auf anderen Fotos im Netz ist ein Fahrstuhl zu sehen.
Davon wird nichts erwähnt. Es wird suggeriert, es gäbe nur Rolltreppen aufwärts.
https://www.morgenpost.de/berlin/article230746858/Flughafen-BER-Keine-Rolltreppe-fuehrt-zum-Bahnsteig.html#:~:text=Abw%C3%A4rtsf%C3%BChrende%20Rolltreppen%20gibt%20es%20nicht.&text=Nur%20nach%20oben%20f%C3%BChren%20die%20Rolltreppen%20des%20Flughafen%2DBahnhofs%20am%20BER.&text=Ab%20Sonntag%20hei%C3%9Ft%20es%20am,Tag%20offiziell%20den%20dazugeh%C3%B6rigen%20Bahnhof. 
: Ich habe mir das live vor Ort angeschaut. Es gibt zu jedem der drei Bahnsteige zwei Zugänge über Ebene U1 sowie für die zwei Fernbahnsteige je einen Zugang vom Vorplatz. Die Rolltreppen fahren immer aufwärts. Was ist aber wenn man mit Koffern bepackt als ankommender Passagier zu den Bahnhöfen will? Dann müsste man die Aufzüge nehmen, okay. Aber wenn es mal wieder richtig viel Betrieb gibt, sind die Aufzüge nicht unbedingt die beste Lösung und man muss die Koffer zu den Bahnsteigen runterschleppen. Schlechte Planung, meiner Meinung nach. Rolltreppen sind nicht barrierefrei, nur Aufzüge. Es sind aber im ganzen Terminal die Rolltreppen nur "einfach" ausgeführt. Ein wahrer Treppenwitz.  NumerobisEF  (Diskussion) 00:11, 11. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Man wird auch nur schwer mit "historisch gewachsen" oder mit "man hatte unter den gegebenen Umständen keine andere Möglichkeit" argumentieren können, wie man es sonst gerne tut, wo das Gegenteil schwieriger zu beweisen ist. Viele Grüße! 188.104.165.173 21:52, 11. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Ich hatte es schon mal irgendwo im Editkommentar geschrieben: dass es Rolltreppen nur aufwärts gibt, ist alles andere als selten. In Rostock Hbf, Anfang der 2000er Jahre saniert, und wahrlich alles andere als ein kleiner Bahnhof, gibt es gar keine Rolltreppen. Entweder einen Aufzug pro Bahnsteig oder recht lange Treppen.--Global Fish (Diskussion) 21:59, 11. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Hm, vielleicht wußte man das zur Zeit, als man ihn baute noch nicht, dass es sowas einmal geben würde. Oder Mecklenburger wußten sowas seinerzeit noch nicht. Wie soll das denn bei einem völligen Neubau mit diesem nachträglichen Umbau begründbar / entschuldbar sein? Oder auch, dass der U7-Anschluß gar nicht vorbereitet ist. Der Raum hinter dem S-Bahnsteig hätte jederzeit in der Länge der parallelen Fernbahnsteige für S- und U-Bahn genügt. Billiger bekommt man sowas nie und erwartbarer als andere U-Bahn-Verlängerungen war diese zu jeder Zeit, seit Standortbeschluß für den Flughafen! Viele Grüße! --188.104.190.229 13:45, 24. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Aufzüge und Rolltreppen zum Bahnsteig 

message: Was das Lemma angeht, so halte ich die Stationspreisliste 2021 von DB StuS für eigentlich hinreichend. Aktuelle Betriebsstellenverzeichnisse von DB Netz mit Stand 2020 also der Eröffnung für den regulären Verkehr kenne ich nicht; und zudem haben wir das Problem, dass wir hier zwei Betriebsstellen haben. Bei Berlin Hauptbahnhof nehmen wir ja auch nicht die diversen Namensvarianten von DB Netz.Bleibt die leidige Frage, wie sich der Name nun eigentlich genau schreibt. D.h die Binde/Gedanken/Streckenstriche im Lemma. In mir sträubt sich alles dagegen, den Artikel auf die Version mit den beiden Bindestrichen zu verschieben.An Stelle des ersten gehört eigentlich gar nichts außer einem Leerzeichen (Terminal 1–2 ist kein Ort), und wenn man wegen der Optik einen Strich setzen will, dann ein langer Gedankenstrich, ein Bindestrich muss kompress gesetzt werden. Genauso gehört zwischen "1" und "2" ein langer Bis-Strich, wobei der Bindestrich an dieser Stelle optisch weniger stört. Leider habe ich keine seriöse Quelle für die langen Striche an der einen oder anderen Stelle, und @Köhl1, nein, Bahnhofsschilder sind keine Quelle. Die können Schreibfehler enthalten (Beispiele gibts genug) und sind oft inkonsistent (z.B. der Zusatz "Berlin" bei vielen Berliner Stationen). --Global Fish (Diskussion) 11:24, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Die neue Namensgebung ist schon eine Wissenschaft für sich. Eigentlich müsste es "Terminals" heißen, also Plural. Ich bin generell kein Freund des Halbgeviertstriches, der sollte nie Bestandteil eines Namens sein. NumerobisEF  (Diskussion) 00:18, 11. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Konnte dieser Punkt und auch die beiden Paralleldiskussionen denn in der Folgezeit nach der Flughafeneröffnung erledigt werden? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 20:16, 26. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Antwort steht oben. --Global Fish (Diskussion) 22:21, 26. Mär. 2022 (CET)

text: Momentan steht da ja ein Viertelstrich, da sollte das erstmal kein Problem sein. Wenn im Stationsnamen tatsächlich ein Halbgeviertstrich stehen sollte, kann es tatsächlich missverständlich werden. (Und ob der Strich blau ist oder nicht, sieht man ja auch nicht auf den ersten Blick.)--PhiH (Diskussion) 18:01, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Doch, ein Viertelstrich zwischen Leerzeichen ist ein Problem. Das ist schlicht und ergreifend eine falsche, überhaupt nicht den in Deutschland geltenden Regeln der deutschen Sprache entsprechende, Schreibweise. Auch mit Binde- statt Streckenstrich wäre die von Jumbo genannte Verwechlungsgefahr übrigens ja da, weil nicht jeder die beiden unterscheiden kann und auch nicht jedes Display das hardwareseitig kann. Korrekt wäre auch einfach Flughafen BER Terminal 1–2 (das am ehesten, Terminal ist kein Ortsteil, da braucht man keine Striche). Halbwegs korrekt aber irritierend wäre Flughafen BER-Terminal 1–2 (dann sähe man "Flughafen BER" und "Terminal" als gleichwertige Bestandteile an.) Das liest sich als gäbe es eimnen Flughafen namens BER-Terminal. --Global Fish (Diskussion) 18:10, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das Problem stellt sich nicht, wenn man den Namen von DB Netz verwendet. Mit den Strichen wird das immer kacke aussehen bei der Angabe von Linien- oder Streckenverläufen, egal welche Striche man verwendet. Und auch nicht nur wegen der Striche, sondern auch wegen der überlangen Bezeichnung. --Gamba (Diskussion) 16:30, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Es gibt genug Quellen, die sagen, dass der Bahnhof umbenannt wurde. Es ist unklar, ob das auch die Variante von Netz betrifft.Wie heißt der nun aktuelle Name von DB Netz? Und zwar nicht der von 2018. Und von welchem der beiden Bahnhöfe?PS: Überlang ist am Namen gar nichts. Da gibt es in Deutschland ganz andere Kandidaten.--Global Fish (Diskussion) 17:35, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Okay, mit der Überlänge hast du recht. Der Bahnhof heißt bei DB Netz Berlin Flughafen BER (siehe Infrastrukturregister). Die S-Bahn-Station hat ein "(S-Bahn)" dahinter, beides steht ja auch schon im Artikel. Solche Fälle haben wir auch bei anderen Bahnhöfen, z.B. bei Berlin Alexanderplatz (BALE) und Berlin Alexanderplatz S-Bahn (BALX). --Gamba (Diskussion) 19:30, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Nochmal welches Infrastrukturregister? Ich kenne nur das von 2018. Es ist ja nicht so, dass es bei DB Netz keine Umbenennungen gäbe.--Global Fish (Diskussion) 19:38, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das über den Geoviewer verfügbare mit Datenstand 2020. --Gamba (Diskussion) 21:47, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Das ist mir bekannt; allerdings ist bei so etwas unklar, wann welcher Eintrag dort eingearbeitet wurde. Bei einer stringenten Liste ist das anders.Um Dir mal zu erklären, warum ich normalerweise bei unterschiedlichen Namensformen von DB StuS und DB Netz für die von DB Netz bin: DB Netz liefert üblicherweise die beständigere und systematischere Variante. DB StuS und erst recht Fahrplandaten greifen in der Regel viel schneller Änderungswünsche von Aufgabenträgern oder anderen Organisationen auf, was auch ganz leicht paar Jahre später umgekehrt geschehen kann.Hier geschah das genau umgekehrt. Flughafen BER und Schönefeld waren die Aufgabenträgerwünsche vor ein paar Jahren; DB Netz hat das umgesetzt, und dann wurden die Wünsche eben anders und jetzt sind die Namen bei DB Netz eben so da. Ich kenne außer den beiden nur ein einziges weiteres Beispiel, wo das genauso gelaufen ist. Und das ist (neben der m.E. noch nicht klar gegebenen Beleglage) der Grund, warum ich hier nicht für diesen Namen bin. Ach so, ich frag' Dich nochmal: welches Lemma sollte D.E. Berlin Hauptbahnhof bekommen?--Global Fish (Diskussion) 22:08, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Wieso "nochmal"? Der könnte durchaus unter "Berlin Hauptbahnhof – Lehrter Bahnhof" stehen. Aber gut, wenn ich das hier als einziger so sehe: Dann lassen wir es so, setzen aber bitte, bitte, bitte noch den Halbgeviertstrich als Bis-Strich zwischen 1 und 2. --Gamba (Diskussion) 22:15, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Ich finde zwar auch, dass semantisch da ein Bis-Strich (oder auch ein "+") hingehört, aber das ist eine andere Ebene. Wenn etwas den Regeln von Orthografie oder Typografie widerspricht (wie etwa der Bindestrich zwischen Leerzeichen) können wir m.E. uns über Eigenschreibweisen hinwegsetzen. Aber wenn etwas "nur" semantisch falsch ist, geht das m.E. nicht (rein semantisch gehört m.E. zwischen "BER" und "Terminal" nur ein Leerzeichen). Hinzu kommt, dass so wie ich das sehe, der Bindestrich zwischen "1" und "2" konsistent überall geschrieben wird; beim ersten Strich finde bei Bahnhofsschildern, Stationspreisliste, Anzeigen alle drei Varianten. (Nicht, dass ich Bahnhofsschilder oder Anzeigen für belastbare Quellen hielte, aber das beleuchtet den Grad der Üblichkeit.Übrigens, DB Netz macht es nicht besser, hier bzgl. Berlin Hauptbahnhof mal ein C&P aus der Betriebsstellenliste: Berlin Hauptbahnhof - Lehrter Bf  S-Bahn, Berlin Hauptbahnhof - Lehrter Bahnhof Berlin Hauptbahnhof-Lehrter Bf  (Stadtb). --Global Fish (Diskussion) 09:59, 1. Nov. 2020 (CET)

text: Ich finde den Bindestrich hier passender. Der Gedankenstrich ist eine größere Trennung, die in dem Fall unnötig ist. Da auch die Eigenschreibweise mit Bindestrich ist, sollten wir in dem Fall auf das andere Lemma verschieben. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 11:50, 30. Mär. 2022 (CEST)
replies: text:  Es geht übrigens noch anders: Stredax nennt Flughafen BER Terminal 1-2 und Flughafen BER Terminal 5 Schönefeld (jeweils mit den Zusätzen F-Bahn und S-Bahn). Das erscheint mir am saubersten. Nicht nur weil eigentlich kein Bindestrich zwischen "BER" und "Terminal" gehört. In einem Bahnhof "Dingenskirchen Terminal" wäre üblicherweise auch kein Bindestrich, der steht in Stationsbezeichnungen nur zwischen Ortsnamen und Orts(teil)namen. Das Betriebsstellenverzeichnis scheint mir da hingeschlampt zu sein. Nicht nur wegen der ortho/typographisch falschen Leerzeichen um den Bindestrich. Der alte Bahnhof hieße danach nun Flughafen BER - Terminal 5 (Schoenefeld). Mit "oe"!--Global Fish (Diskussion) 18:01, 3. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Nochmal Lemma und Name 

message: Ich glaube, hier passt die Frage am besten, weil nicht nur der Artikel betroffen sein wird, wo mir das Problem aufgefallen ist. Jedenfalls liest sich (zumindest bei der bei mir eingestellten Schriftart) die Linienführung der S 9 im Artikel zur S-Bahn Berlin so, als ob die Züge nach Altglienicke in Grünbergallee, dann in Flughafen BER, danach in Terminal 5 (Schönefeld), anschließend in Waßmannsdorf, dann nochmal(?) in Flughafen BER und schließlich in Terminal 1-2 halten würden. Wie löst man solche Streckenstrichdopplungen am besten auf, wenn zwischen „BER“ und „Terminal“ tatsächlich ein „ – “ richtig ist? --Jumbo1435 (Diskussion) 17:48, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Momentan steht da ja ein Viertelstrich, da sollte das erstmal kein Problem sein. Wenn im Stationsnamen tatsächlich ein Halbgeviertstrich stehen sollte, kann es tatsächlich missverständlich werden. (Und ob der Strich blau ist oder nicht, sieht man ja auch nicht auf den ersten Blick.)--PhiH (Diskussion) 18:01, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Doch, ein Viertelstrich zwischen Leerzeichen ist ein Problem. Das ist schlicht und ergreifend eine falsche, überhaupt nicht den in Deutschland geltenden Regeln der deutschen Sprache entsprechende, Schreibweise. Auch mit Binde- statt Streckenstrich wäre die von Jumbo genannte Verwechlungsgefahr übrigens ja da, weil nicht jeder die beiden unterscheiden kann und auch nicht jedes Display das hardwareseitig kann. Korrekt wäre auch einfach Flughafen BER Terminal 1–2 (das am ehesten, Terminal ist kein Ortsteil, da braucht man keine Striche). Halbwegs korrekt aber irritierend wäre Flughafen BER-Terminal 1–2 (dann sähe man "Flughafen BER" und "Terminal" als gleichwertige Bestandteile an.) Das liest sich als gäbe es eimnen Flughafen namens BER-Terminal. --Global Fish (Diskussion) 18:10, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das Problem stellt sich nicht, wenn man den Namen von DB Netz verwendet. Mit den Strichen wird das immer kacke aussehen bei der Angabe von Linien- oder Streckenverläufen, egal welche Striche man verwendet. Und auch nicht nur wegen der Striche, sondern auch wegen der überlangen Bezeichnung. --Gamba (Diskussion) 16:30, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Es gibt genug Quellen, die sagen, dass der Bahnhof umbenannt wurde. Es ist unklar, ob das auch die Variante von Netz betrifft.Wie heißt der nun aktuelle Name von DB Netz? Und zwar nicht der von 2018. Und von welchem der beiden Bahnhöfe?PS: Überlang ist am Namen gar nichts. Da gibt es in Deutschland ganz andere Kandidaten.--Global Fish (Diskussion) 17:35, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Okay, mit der Überlänge hast du recht. Der Bahnhof heißt bei DB Netz Berlin Flughafen BER (siehe Infrastrukturregister). Die S-Bahn-Station hat ein "(S-Bahn)" dahinter, beides steht ja auch schon im Artikel. Solche Fälle haben wir auch bei anderen Bahnhöfen, z.B. bei Berlin Alexanderplatz (BALE) und Berlin Alexanderplatz S-Bahn (BALX). --Gamba (Diskussion) 19:30, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Nochmal welches Infrastrukturregister? Ich kenne nur das von 2018. Es ist ja nicht so, dass es bei DB Netz keine Umbenennungen gäbe.--Global Fish (Diskussion) 19:38, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das über den Geoviewer verfügbare mit Datenstand 2020. --Gamba (Diskussion) 21:47, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Das ist mir bekannt; allerdings ist bei so etwas unklar, wann welcher Eintrag dort eingearbeitet wurde. Bei einer stringenten Liste ist das anders.Um Dir mal zu erklären, warum ich normalerweise bei unterschiedlichen Namensformen von DB StuS und DB Netz für die von DB Netz bin: DB Netz liefert üblicherweise die beständigere und systematischere Variante. DB StuS und erst recht Fahrplandaten greifen in der Regel viel schneller Änderungswünsche von Aufgabenträgern oder anderen Organisationen auf, was auch ganz leicht paar Jahre später umgekehrt geschehen kann.Hier geschah das genau umgekehrt. Flughafen BER und Schönefeld waren die Aufgabenträgerwünsche vor ein paar Jahren; DB Netz hat das umgesetzt, und dann wurden die Wünsche eben anders und jetzt sind die Namen bei DB Netz eben so da. Ich kenne außer den beiden nur ein einziges weiteres Beispiel, wo das genauso gelaufen ist. Und das ist (neben der m.E. noch nicht klar gegebenen Beleglage) der Grund, warum ich hier nicht für diesen Namen bin. Ach so, ich frag' Dich nochmal: welches Lemma sollte D.E. Berlin Hauptbahnhof bekommen?--Global Fish (Diskussion) 22:08, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Wieso "nochmal"? Der könnte durchaus unter "Berlin Hauptbahnhof – Lehrter Bahnhof" stehen. Aber gut, wenn ich das hier als einziger so sehe: Dann lassen wir es so, setzen aber bitte, bitte, bitte noch den Halbgeviertstrich als Bis-Strich zwischen 1 und 2. --Gamba (Diskussion) 22:15, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Ich finde zwar auch, dass semantisch da ein Bis-Strich (oder auch ein "+") hingehört, aber das ist eine andere Ebene. Wenn etwas den Regeln von Orthografie oder Typografie widerspricht (wie etwa der Bindestrich zwischen Leerzeichen) können wir m.E. uns über Eigenschreibweisen hinwegsetzen. Aber wenn etwas "nur" semantisch falsch ist, geht das m.E. nicht (rein semantisch gehört m.E. zwischen "BER" und "Terminal" nur ein Leerzeichen). Hinzu kommt, dass so wie ich das sehe, der Bindestrich zwischen "1" und "2" konsistent überall geschrieben wird; beim ersten Strich finde bei Bahnhofsschildern, Stationspreisliste, Anzeigen alle drei Varianten. (Nicht, dass ich Bahnhofsschilder oder Anzeigen für belastbare Quellen hielte, aber das beleuchtet den Grad der Üblichkeit.Übrigens, DB Netz macht es nicht besser, hier bzgl. Berlin Hauptbahnhof mal ein C&P aus der Betriebsstellenliste: Berlin Hauptbahnhof - Lehrter Bf  S-Bahn, Berlin Hauptbahnhof - Lehrter Bahnhof Berlin Hauptbahnhof-Lehrter Bf  (Stadtb). --Global Fish (Diskussion) 09:59, 1. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  noch ein Problem mit den Strichen im Namen 

message: (Auch aus der Diskussion weiter oben):
# Weder im aktuellen Betriebsstellenverzeichnis noch in der aktuellen Stationspreisliste steht ein langer (Halbgeviert)Strich zwischen BER und Terminal, das Lemma ist also nicht NK-konform. In beiden Quellen steht da jeweils ein Bindestrich.
# Die Schreibweise in beiden Quellen widerspricht gängigen Regeln (ob die nun ortho- oder typographisch sind, egal): Bindestriche werden immer kompress gesetzt, ohne Leerzeichen.
# In solchen Fällen gilt: Wikipedia:Namenskonventionen#Abweichungen_von_den_Rechtschreibregeln: Unübliche Groß- und Kleinschreibung und andere Abweichungen von den typografischen Konventionen werden im Artikeltitel und -text an die deutsche Rechtschreibung angeglichen. 
# Das führt zum Lemma: Bahnhof Flughafen BER-Terminal 1-2. Analog bei der anderen BER-Station: Bahnhof Flughafen BER-Terminal 5 (Schönefeld)
# Wenn man meint, man solle doch beim Halbgeviertstrich mit Leerzeichen bleiben (steht ja so auf den Bahnsteigschildern): da möchte ich entgegenhalten, dass es (jedenfalls nach meiner Kenntnis) ansonsten keinen Stationsnamen in Deutschland gibt, der einen Halbgeviertstrich enthält. D.h diese Bezeichnungen mit Halbgeviertstrich entsprechen nicht der üblichen Systematik von Betriebsstellen der Eisenbahn. 
# Wie auch immer das Lemma ist: in Zusammensetzungen, wie etwa Zugläufen, halte ich so etwas wie jetzt für unlesbar. "Grünbergallee – Flughafen BER – Terminal 5 (Schönefeld) – Waßmannsdorf – Flughafen BER – Terminal 1-2". Das sollte, egal, wie die Lemmata lauten, geändert werden.
Soviel erstmal, was meint ihr?--Global Fish (Diskussion) 13:31, 29. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Ich finde den Bindestrich hier passender. Der Gedankenstrich ist eine größere Trennung, die in dem Fall unnötig ist. Da auch die Eigenschreibweise mit Bindestrich ist, sollten wir in dem Fall auf das andere Lemma verschieben. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 11:50, 30. Mär. 2022 (CEST)
replies: text:  Es geht übrigens noch anders: Stredax nennt Flughafen BER Terminal 1-2 und Flughafen BER Terminal 5 Schönefeld (jeweils mit den Zusätzen F-Bahn und S-Bahn). Das erscheint mir am saubersten. Nicht nur weil eigentlich kein Bindestrich zwischen "BER" und "Terminal" gehört. In einem Bahnhof "Dingenskirchen Terminal" wäre üblicherweise auch kein Bindestrich, der steht in Stationsbezeichnungen nur zwischen Ortsnamen und Orts(teil)namen. Das Betriebsstellenverzeichnis scheint mir da hingeschlampt zu sein. Nicht nur wegen der ortho/typographisch falschen Leerzeichen um den Bindestrich. Der alte Bahnhof hieße danach nun Flughafen BER - Terminal 5 (Schoenefeld). Mit "oe"!--Global Fish (Diskussion) 18:01, 3. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Fazit 

message: Betrieblich sind die Fern- und S-Bahn-Station zwei unabhängige Bahnhöfe.
Worin liegt die Aussage dieses Satzes? Sofern er mehr als die bloße Selbstverständlichkeit darstellt, als, dass S-Bahn und DB-Netz zwei unabhängige Betriebe sind und trotz aller Kompatibilität auch gewisse technische Unterschiede bestehen, sollte das im Artikel erklärt werden. Wenn es sich um eine schlichte Selbstverständlichkeit handelt, die auch jeden anderen Bahnhof mit S- und Fernbahn betrifft, sollte der Satz entfernt werden. Selbstverständlichkeiten und direkte Notwendigkeiten sind nicht enzyklopädisch. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 19:02, 25. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Was soll dieser Satz aussagen?