Diskussion:Drei Schwestern (Berg)

message: Sind wirklich alle drei Schwestern zugleich erstbestiegen worden? Das würde mich nämlich wundern, weil sie schwierigkeitsmäßig recht unterschiedlich sind: Die südliche ist sehr leicht, die mittlere UIAA II-III und die nördliche was ich so gesehn hab ziemlich heftig. Oder bezieht sich diese Angabe nur auf die südwestliche, höchste Schwester? --Svíčková    na smetaně   20:54, 28. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Svíčková, vielen Dank erst einmal für deine schönen Fotos, die du beisteuerst. Was die Erstbesteigung betrifft, so beziehe ich mich auf die Literatur. Bei Richters 1893 erschienem Band I der Erschließung der Ostalpen, der mir gerade vorliegt, steht wörtlich: 1870 stieg J. Sh. Douglass mit dem Jäger Wieser aus Frastanz (...) zur Spitze. Er stellte damals fest, dass im Gegensatz zur Nomenclatur der Generalstabskarte die direct nördlich von der Garsella Alpe gelegene Spitze angesprochen wird, während Punkt 2108 südwestlich der Alpe Garsellakopf und die höchste Erhebung des ganzen Grates 2124 m. Kühgratspitz heisst. Tja, was ist damit gemeint? Zur Verwirrung trägt außerdem bei, dass Richter im Anhang seines Buches unter Nachträge und Berichtigungen schreibt, dass ihn ein gewisser Cornelius Bruder aus Gais bei Nenzing darauf aufmerksam machte, dass er (ich schreibe wörtlich ab), der Unterzeichnete der Dritte im Bunde, wie mir überhaupt die meisten hervorragenden Hochtouren seinerzeit mit Douglass, meinem ehemaligen Chef, zu machen vergönnt war... Also ich denke, dass es eigentlich eher unwichtig ist, ob die nun auf allen drei Schwestern waren, oder nicht. Man muss immer bedenken, dass diese Leute viel draufgängerischer waren, als die heutigen Kletterer. Kann mir gut vorstellen, dass sie alle drei Spitzen an einem Tag gemacht haben, mit Zwischensicherungen, Standplätzen usw. werden die sich nicht abgegeben haben. Gruß --Schlesinger schreib! 21:25, 28. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hallo, ja, ist alles etwas verwirrend, nördlich bzw. nordwestlich von der Garsellaalpe sind alle drei Schwestern und sonst, was Küegrat und Garsellakopf angeht, simmt das ganze mit der ÖK50 überein. Also die Gipfel sind ja sehr nah zusammen, die südliche und mittlere hat man innerhalb von einem halben Stünderl beide gemacht, Sicherungen braucht man nicht. Nur die nördliche wundert mich, weil die ist glaub ich ziemlich schwierig. Na wie auch immer, du hast reccht, man soll die alten Haudegen nicht unterschätzen. Was mich noch ein bisschen verwundert: du bezeichnest die mittlere Schwester als die südwestliche, das kann angesichts des Südwest-Nordost-Verlaufes des Grates nicht ganz stimmen. Meiner Meinung nach gibt es eine süd(westliche), eine mittlere und eine nördliche/nordöstliche. Auf der Karte ist es leider schlecht zu erkennen, da die Gipfel aufgrund ihrer Nähe nicht einzeln verzeichnet sind. Hast du da eine Detailkarte? --Svíčková    na smetaně   22:06, 28. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Tja, was nun? Die Karte, die ich verwende ist die Schweizer Landeskarte 1:25.000, sehr detailliert und eigentlich über jeden Zweifel erhaben. Eigentlich. Aber wie es nun mal so ist, sind ausgerechnet bei den Schwestern keine drei Gipfel unterschieden. Es heißt einfach nur Drei Schwestern und Schluss. Allerdings gibt es drei Höhenpunkte in unmittelbarer Nähe zueinander mit den von mir im Text genannten Höhenangaben. Die habe ich als die Drei aufgefasst, denn ihr Abstand ist nicht mal 100 Meter. Leider war ich selbst bis jetzt noch nicht in der Gegend, vielleicht sollte ich mal hinfahren, aber im Sommer stehen bei mir mal wieder die Zillertaler an. Gruß --Schlesinger schreib! 22:22, 28. Dez. 2007 (CET)

text: Dieser John Sholto Douglass (14th Lord of Tilquhillie) hat als Baumwollunternehmer in Thüringen gelebt . --Schlesinger schreib! 09:02, 16. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Interessant, danke für die Erklärung! Thrapper 19:45, 16. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Also ich war auf allen diesen fünf genannten Bergen, auf jeder der drei Schwestern, auf dem Garsellakopf und auf der Kühgratspitze. In dem zitierten und als Grundlage verwendeten Dokument steht doch eindeutig "zur Spitze", also sicher zur höchsten - und leichtesten - der drei Schwestern. Garsellakopf und Kühgratsptze sind völlig andere Berge und nicht identisch mit den anderen zwei Schwestern. Wie Swickova richtig geschrieben hat, steigt die Schwierigkeit an. Während die Große Schwester leicht zu "ersteigen" ist, ist die Mittlere Schwester von der Großen Schwester aus kurz schon mal schwieriger, aber für Geübte ohne Seilsicherung gut möglich (II-III auf ein paar Metern, man sieht die "Route" und einen Kletterer darauf auf dem derzeitigen Hauptfoto). Von der Mittleren Schwester aus ist die Dritte mit einem großen Klemmblock verbunden, dorthin abzusteigen ist schwierig (aber mit Abseilen gut möglich), wieder zurück auf die Mittlere Schwester zu steigen ist "nicht ohne", erheblich (!) schwieriger als alles zuvor auf der bisherigen geschilderten Überschreitung (allerdings alles kurz). Die anderen genannten Berge sind einfach zu erreichen (Bergwanderung, heute durch den Dreischwesternsteig wie mit der Großen Schwester verbunden, der ist eher ein Wanderweg mit ein paar gesicherten Stellen hoch zur Großen Schwester). Da es in der Quelle eindeutig "zur Spitze" heißt und die beiden genannten Berge nicht identisch mit den restlichen der Schwestern sind, ändere ich das im Text.--Werner, Deutschland 14:06, 20. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Erstbesteigung 

message: Hallo, finde die Bezeichnungen im Text: "Der Hauptgipfel der Schwestern, die südwestlich gelegene Mittlere Schwester, die nordöstliche Kleine Schwester" bzw. in der Bildunterschrift "Nördliche und Mittlere Schwester von der Südlichen aus gesehen" etwas verwirrend. Bitte um eindeutigere Formulierung --Herzi Pinki 02:35, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: By the way, diese Drei Schwestern scheinen euch aber zu gefallen, was? :-) Gruß --Schlesinger schreib! 11:52, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Sehr sogar, ich war vor ein paar Jahren oben und die Aussicht über den Bodensee etc. hat mich wirklich fsziniert, ist sehr zu empfehlen. Drum hab ich mich auch sehr über deinen Artikel gefreut. --Svíčková    na smetaně   12:10, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Bezeichnungen 

message: Koordinaten korrigiert
NEU!
Drei Schwestern 2052 m – 761767 / 227155 (47.175554, 9.572807)
Kontrolliert bei GeoNames
Drei Schwestern
Austria
mountain
N 47° 10' 32 E 9° 34' 22
47.17555 / 9.57281
GeoNameId : 2780684
--Walter45 22:07, 14. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: stimmt mit http://amap.at überein. Danke --Herzi Pinki 00:23, 15. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Koordinaten 

message: „... besitzen die Drei Schwestern durch ihre nach Nordwesten vorgeschobene Position und ihren schroffen Fels-Charakter eine große geografische Dominanz.“ – Laut einer schnellen Messung in amap.at sind es weniger als 1 km zum höheren Garsellakopf (). Das würde ich nicht gerade als große Dominanz bezeichnen. Die Dominanz hat auch nichts mit dem schroffen Fels-Charakter zu tun, möglicherweise ist gemeint, dass die Gipfel sehr markant sind? Das trifft sicherlich zu. Viele Grüße, --Luftschiffhafen (Diskussion) 22:55, 10. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ob die Dominanz als gross bezeichnet werden darf, mag ich nicht beurteilen. Aber dominant, im Sinne von markant, ist der Berg alleweil. Wenn ich von Memmingen auf der Autobahn in Richtung Lindau fahre, fallen mir bereits kurz nach Wangen die Drei Schwestern als Gegenpunkt zum Alpstein auf. Gruss --Schofför (Diskussion) 23:52, 10. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Dass er eine markante Erscheinung ist, steht wohl außer Zweifel. Die Dominanz ist hingegen ein klar definierter Wert, nämlich der Abstand zum nächstgelegenen gleich hohen Punkt am Fuß oder Hang eines höheren Berges, in diesem Fall wie erwähnt zum sehr nahe gelegenen Garsellakopf. --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:05, 11. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Ich habe die Dominanz in der Infobox hinzugefügt und den Text etwas umformuliert. --Luftschiffhafen (Diskussion) 23:57, 11. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Große geographische Dominanz?