Diskussion:Venezianische Kolonien

message: Auf der katalanischen Wikipedia-Seite findet sich eine Liste der venezianischen Statthalter von Zypern, die ich hier erst einmal einfüge:
 Governadors venecians 
**Lloctinents governadors civils (Luogotenentes) 
*1489 - 1491                Francesco Barbarigo 
*1491 - 1493                Girolamo Pesaro 
*1493 - 1495                Giovanni Donato 
*1495 - 1497                Andrea Barbarigo 
*1497 - 1499                Cosimo Pasqualigo 
*1499 - 1501                Andrea Venier  
*1501 - 1503                Nicola Priuli 
*1503 - 1505                Pietro Balbi 
*1505 - 1507                Cristoforo Moro 
*1507 - 1509                Lorenzo Giustiniani 
*1509 - 1511                Nicola Pesaro 
*1511 - 1514                Paolo Gradenigo 
*1514 - 1516                Donato Marcello 
*1516 - 1518                Fantino Michiel 
*1518 - 1519                Alvise d'Armer 
*1519 - 1522                Sebastiano Moro 
*1522 - 1523                Jacopo Badoer 
*1523 - 1525                Domenico Capello 
*1525 - 1527                Donato di Lezze 
*1527 - 1529                Silvestro Minio 
*1529 - 1531                Francesco Bragadin 
*1531 - 1533                Marcantonio Trevisan  
*1533 - 1535                Stefano Tiepolo 
*1535 - 1536                Giovanni Moro 
*1536 - 1539                Domenico da Mosto 
*1539 - 1541                Francesco Badoer 
*1541 - 1543                Cristoforo Capello 
*1543 - 1545                Luigi Riva 
*1545 - 1547                Carlo Capello 
*1547 - 1548                Vittorio Barbarigo 
*1548 - 1550                Salvatore Michiel 
*1550 - 1551                Alessandro Contarini 
*1551 - 1553                Francesco Capello 
*1553 - 1555                Marco Grimani 
*1555 - 1557                Gianbattista Donato 
*1557 - 1559                Giovanni Renier 
*1559 - 1561                Giovanni Barbaro 
*1561 - 1563                Pietro Navagero 
*1563 - 1565                David Trevisan 
*1565 - 1566                Pandolfo Guoro 
*1566 - 1567                Nicola Querini 
*1567 - 1569                Nicola Dandolo 
*1569 - 1570                Sebastiano Venier 
** Capitanis, Capitans governadors militars
*1480 - 1483                Giovanni Diedo 
*1483 - 1485                Francesco Cicogna 
*1485 - 1488                Daniele Bembo 
*1488 - 1489                Matteo Barbaro 
*1489 - 1491                Baltassare Trevisan 
*1491 - 1493                Nicolo Foscarini 
*1493 - 1495                Cosimo Pasqualigo 
*1495 - 1497                Nicolo Priuli 
*1497 - 1499                Bartolomeo Minio 
*1499 - 1501                Troilo Malipiero 
*1501                       Girolamo Bon 
*1501 - 1503                Lorenzo Contarini 
*1503 - 1505                Paolo Antonio Marin 
*1505 - 1507                Domenico Benetti 
*1507 - 1509                Benetto Sanudo 
*1509 - 1511                Pietro Lion 
*1511 - 1514                Luigi Contarini 
*1514 - 1516                Giovanni Centani 
*1516 - 1518                Vincenzo Cappello 
*1518 - 1520                Bartolomeo da Mosto 
*1520 - 1522                Zaccaria Loredan 
*1522 - 1525                Nicolo Dolfin 
*1525 - 1526                Andrea Donato 
*1526 - 1527                Marcantonio Canale 
*1527 - 1530                Anzolo Trevisan 
*1530 - 1532                Antonio Soriano 
*1532 - 1534                Tommaso Contarini 
*1534 - 1535                Domenico Contarini 
*1535 - 1537                Lunardo Venier 
*1537 - 1538                Maffio Pisani 
*1538                       Giovanni Gritti 
*1538 - 1540                Giovanni Contarini (primera vegada) 
*1540 - 1542                Nicolo Giustiniani 
*1542 - 1544                Giovanni Contarini (segona vegada) 
*1544 - 1546                Andrea Dandolo 
*1546 - 1548                Gian Matteo Bembo  
*1548 - 1550                Francesco Grimani 
*1550 - 1552                Marco Loredano 
*1552 - 1554                Giovanni Renier 
*1554 - 1556                Cornelio Barbaro 
*1556 - 1558                Pietro Navagero 
*1558 - 1560                Domenico Trevisan 
*1560 - 1562                Pandolfo Guoro 
*1562 - 1564                Nicolo Gabriel 
*1564 - 1566                Lorenzo Bembo 
*1566 - 1569                Marco Michiel 
*1569 - 15 d'agost del 1571 Marcantonio Bragadin"
aus: http://ca.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B2ria_de_Xipre
Sollte es nicht auch einen Artikel "Pisanische Kolonien" bzw. "Pisaner Kolonien" geben? Wer hat Lust? --Roxanna 20:34, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Statthalter von Zypern 

message: Nach einigen Ergänzungen, der Auslagerung von Untergesichtspunkten, und einer Überarbeitung der Struktur würde ich den Beitrag gern einmal von anderen Mitstreitern prüfen lassen. Ziel ist zunächst der Lesenswert-Status, später sollten weitere Belege folgen, um eine Exzellenzkandidatur vorzubereiten. -- Hans-Jürgen Hübner 14:13, 7. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Sieht prima aus, allein die Einleitung verwirrt mich - warum nicht der Chronologie folgen, oder gibt es eine andere Struktur, die ich nicht erkenne? :-)-- Ziko 21:01, 7. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hast Recht, wahrscheinlich hat mich die Karte irritiert. Jetzt sollte es „chronologischer“ sein, wie beabsichtigt. -- Hans-Jürgen Hübner 11:43, 8. Okt. 2008 (CEST)

text: Die Kleinigkeiten habe ich geändert, vor allem die seit keine Ahnung wie lange vorhandenen fixierten Bildgrößen. Allerdings würde ich bei der ansonsten extrem kleinen Karte eine, wenn auch kleinere Größe beibehalten wollen. Mit der Literatur ist das so eine Sache, wenn sie benutzt worden ist, ich aber nicht übertrieben viele Stellen mit Fußnoten versehen will. Zeitangaben in die Kapitelüberschriften einzubringen dürfte nur hier und da möglich sein, denn im Fall Dalmatiens oder Albaniens ist doch immer nur ein Teil des Gebiets venezianisch gewesen. Selbst bei Kreta ist der Fall nicht so klar, bei Zypern schon eher. Danke, und bleib nicht zu lange am Bildschirm ;-) -- Hans-Jürgen Hübner 00:31, 9. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Bilder: Das hat mit dem Gedanken der Benutzerfreundlichkeit zu tun (Schlechtsehende, PDA-Verwender), die sich mit Einstellungen oder strg + selbst die Größe bestimmen wollen. / Literatur: Belegen kann man sowieso nur mit Fußnoten, nicht mit einem bloßen Erwähnen eines Werkes in der Literatur (gilt sowohl für WP als auch für Seminararbeit). Die Lit. wird so leicht unübersichtlich; welches Buch müsste ich mir für einen guten Überblick schnappen? / Kapitelüberschriften: Ja, eine weitere Gliederung wäre schwierig, das stimmt. Das Listenhafte liegt wohl in der Natur der Sache. Übrigens: Warum die Adria-Kolonien mit bestimmtem Artikel, die Ägäis-Kolonien ohne? / Sonst, wie gesagt, ist nichts (Negatives) über den Artikel zu sagen, scheint mir.-- Ziko 16:46, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Review (7. bis 27. Oktober 2008) 

message: Venedigs Kolonialreich erstreckte sich zur Zeit seiner maximalen Ausdehnung von der nördlichen Adria bis nach Zypern. In der Adria konnte die Stadt mit seiner Hilfe ihr Handelsmonopol durchsetzen, ähnliches gilt für die Ägäis. Mehrere tausend Venezianer wurden im 13. Jahrhundert als Kolonisten vor allem auf Kreta angesiedelt, nachdem im Vierten Kreuzzug das Byzantinische Reich zerschlagen worden war. Zugleich bildeten die Häfen des Kolonialreichs das Rückgrat des Fernhandels, der Venedig zu einer der vermögendsten Metropolen Europas machte. Darüber hinaus versorgten die Kolonien Venedig mit zahlreichen Lebensmitteln, allen voran mit dem Grundnahrungsmittel Weizen, zu dem es noch keine Alternative gab. 
Nachdem die Republik Venedig lesenswert und die Wirtschaftsgeschichte der Republik Venedig exzellent geworden ist, und nach dem Review (in dem sich der Beitrag zu Venedig gerade befindet) die Frage, ob es hier ebenfalls für lesenswert reicht. -- Hans-Jürgen Hübner 13:53, 14. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Nur eine Idee: Könnte man nicht die Bilder zu einer Commons-Seite zusammenfassen, a la Venetian (Colonial) Empire? Holiday 00:38, 15. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Die Idee ist bestimmt gut, doch müsste man über Überschneidungen mit anderen Commons nachdenken. Jedenfalls könnte man sich dort sehr viel komfortabler „bedienen“, auch als Autor. Vor allem an Karten, Veduten usw., aber auch am aktuellen Zustand der venezianischen Relikte (gute Urlaubsbilder ;-)) sowie Quellen wäre ich sehr interessiert. -- Hans-Jürgen Hübner 09:36, 15. Jan. 2009 (CET)

text: Überschneidungen sind kein Thema. Man pappt einfach eine neue Kategorie unter die betreffenden Bilder und dann erscheinen sie auch auf der neuen Seite, die man dann in deinen Artikel einfügt. Die bisherigen Kategorien bleiben davon gänzlich unberührt. Der Vorteil ist, daß man dann über ein zugängliches, genau auf dein Thema zugeschnittenes Sortiment an Bilder verfügt, auf die der Leser leicht zurückgreifen kann. Langfristig ist das nicht zuletzt deshalb von Vorteil, weil so durch alle die Bebilderung des Artikels leichter verändert bzw. ergänzt werden kann. Außerdem ist so die Möglichkeit gegeben, neue Bilder direkt an passender Stelle in Commons hochzuladen, so daß man nicht periodische Suchaktionen in anderen Kategorien durchführen muß. Holiday 12:12, 15. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Habe mal ein paar Bilder in den Artikel eingefügt. -- Hans-Jürgen Hübner 10:26, 18. Jan. 2009 (CET)

text: Die Frage nach den Stützpunkten im Schwarzmeergebiet ist berechtigt. Sie unterstanden dem Vertreter Venedigs in Konstantinopel, der zugleich die Händlerkolonie am Goldenen Horn in der Hauptstadt führte und gegenüber dem Lateinischen bzw. Byzantinischen Kaiser vertrat. Die Abgrenzung zwischen Stützpunkten und Kolonien ist nicht einfach (vgl. Bernard Doumerc: La Tana au XVe siècle: comptoir ou colonie? in: Michel Balard (Hg.), Etat et colonisation, Lyon, La Manufacture 1989, 251-265). Es gibt praktisch das gesamte Spektrum zwischen ein paar venezianischen Händlern, die in einer Straße wohnen und der durchorganisierten Herrschaft, wie sie auf Kreta praktiziert wurde. Die reinen Händlerkolonien, in denen die Comune keinen direkten Zugriff hatte, sondern bestenfalls einen diplomatischen Vertreter vor Ort, wie etwa in Apulien, sollten nicht zum Bestand der hier gemeinten Kolonien gerechnet werden. Ich erweitere also, im Anschluss an Deinen Einwand und den von Doumerc verfassten Beitrag den Artikel. -- Hans-Jürgen Hübner 14:38, 15. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Respekt Hans, so schnell eine so umfangreiche Erweiterung. Da bin ich ganz begeistert von  Ich kann guten Gewissens ein  geben. Ein Abschnitt zur Abgrenzung ähnlich wie dus oben schon beschrieben hast wäre zwar m.E. wirklich gut auch im Hinblick auf die KEA, soll aber jetzt nicht hinderlich sein. Grüße, mach weiter so! --Мемнон335дон.э.  Disk.  01:46, 16. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Schau doch mal, ob die Einleitung, in der ich die Abgrenzung versucht habe, so ausreicht. Dank und Grüße -- Hans-Jürgen Hübner 10:55, 16. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ja, das macht das alles klarer, Danke. --Мемнон335дон.э.  Disk.  11:09, 16. Jan. 2009 (CET)

text: Der Begriff Türkenkrieg (dagegen der in der Wikipedia verbreitete Osmanenkrieg, der, auch wenn dies die Entscheidung in diesem Fall nicht beeinflussen sollte, treffender ist) herrscht in der Tat wohl aus Traditionsgründen vor, wenn er auch gelegentlich in der Fachliteratur auftaucht, wie etwa bei Ursula Stampfer: Die Hofbibliothek Erzherzog Maximilians III. (1558–1618), in: Mitteilungen der Gesellschaft für Buchforschung in Österreich, 2004, S. 13 - 20. Da sich die Bezeichnung Osmanenkrieg so schnell nicht durchsetzen wird, habe ich dem „Türkenkrieg“ den Vorzug gegeben. Ansonsten sollten in wenigen Stunden alle Kritikpunkte abgearbeitet sein, wiewohl ich den Schwerpunkt auf Kreta, eben wegen seiner maßgeblichen Rolle, beibehalten möchte.-- Hans-Jürgen Hübner 11:53, 19. Jan. 2009 (CET)

text: Danke erst einmal für die ungewohnt gründliche und vergleichsweise sachliche Analyse (von dem Vollschreiben und Nichtlesen will ich mal absehen), die ich als berechtigt empfinde. Die Anordnung nach scheinbar geographischen Prinzipien wäre mit Hilfe des Begriffs Romania statt Ägäis vermutlich leicht beseitigt, und würde der historischen Dimension mehr Gewicht verleihen. Einen geographische war überhaupt nicht angedacht, doch ist dies eindeutig mein Fehler. Betriebsblindheit. Die Ungleichgewichtigkeiten sind da schon ein schwierigeres Problem. Im Fall Kretas habe ich versucht, exemplarisch die Entwicklung, also Kolonisierung, Einbindung in das venezianische Wirtschaftssystem und dergl. darzustellen. Das sollte als Maximalfall der Durchdringung und Steuerung vielleicht genügen. Kürzungspotential werde ich prüfen. Ich würde mich freuen, wenn Decius aus seinem zweifelsohne reichhaltigen Wissen hier und da beisteuern würde. -- Hans-Jürgen Hübner 10:54, 17. Jan. 2009 (CET)

text: Dank auch hier für die konstruktive Kritik. Ob ich alle erwarteten Informationen noch rechtzeitig beibringen kann, muss sich zeigen. Zudem sollte in der Tat der Umfang beachtet werden.-- Hans-Jürgen Hübner 10:54, 17. Jan. 2009 (CET)

text: ... aber noch nicht exellent - das sehe ich auch so. -- Hans-Jürgen Hübner 05:43, 18. Jan. 2009 (CET)

text: Außerdem ist, seitdem Decius und Kapitän Nemo ihre berechtigte Kritik angebracht haben, einiges passiert. -- Hans-Jürgen Hübner 13:41, 18. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Erfolgreiche KLA vom 14. bis 21. Januar 2009

message: nur zur Info: es scheint beide Begriffe zu geben: "Albaniae". ca. 200 Buchfunde; "Albanie", ca. 100 Buchfunde --Julez A. 18:37, 7. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Eine „Rechtschreibung“ gibt es im Mittelalter nicht, doch war m. W. in Venedig bis in die frühe Neuzeit „Albanie“ die vorherrschende, wenn nicht die einzige Form, was sich vielleicht in der Neuzeit geändert hat. Ich orientiere mich ansonsten am Lexikon des Mittelalters, das wohl als Standardwerk gelten darf. Ich kann aber aus eigener Forschung nur aus der Quellenlektüre reden, ohne mich der Frage nach -e oder -ae im Genitiv in seiner historischen Dimension gewidmet zu haben. -- Hans-Jürgen Hübner 21:55, 7. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Regnum Albanie/Albaniae 

message: irgendwie konnte ich dem artikel nicht entnehmen warum im jahre 1797 einige kolonien verloren gingen. aus dem artikel 1797 - koennte vielleicht damit zusammenhaengen:
*  Italienfeldzug Napoléon Bonapartes
* 12. Mai: Der letzte Doge von Venedig, Ludovico Manin, dankt ab und der Große Rat der Lagunenstadt hält seine letzte Sitzung ab. Am Festland vor der Stadt liegen die in die Republik Venedig eingedrungenen Truppen Napoléon Bonapartes. Die Ära der Serenissima neigt sich ihrem Ende zu, Venedig wird später im Frieden von Campo Formio österreichischer Besitz.
* 4. Juni: In Venedig wird nach dem Einzug französischer Revolutionstruppen das Libro d'Oro verbrannt. Dieses Goldene Buch behielt über Jahrhunderte hinweg die Teilnahme am „Großen Rat“ der Stadt den eingetragenen adligen Patriziergeschlechtern vor.
fehlt leider wohl noch einiges im moment --93.128.247.140 00:44, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  1797 

message: "Obwohl die Venezianer zwischen 1204 und 1261 das Lateinische Kaiserreich dominierten und damit Konstantinopel und das von 1212 bis 1247 besetzte Thrakien Charakteristika regelrechter Kolonien erhielten, dehnte sich diese nicht auf das Schwarze Meer aus." Hä? Wer ist "diese"??  217.233.22.75 00:06, 5. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Konstantinopel 

message: Die sich anschließenden Kämpfe stellten nur ein Vorspiel zum Krieg von 1350 bis 1355 dar, der erst im Frieden von Mailand ein Ende fand. - Welcher Krieg war das? gab es Kriegshandlungen im Schwarzen Meer?--Vammpi (Diskussion) 13:28, 15. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Krieg mit Genua 

message: hallo, im vorletzten Absatz des Kapitels „Zypern“ heisst es, dass „in Nikosia … ein mit Weizen beladenes Schiff nach Venedig auslaufen sollte“. Gab es in Nikosia damals einen schiffbaren Fluss? gruss zehzeh222 (12:39, 6. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das Schiff dürfte Weizen entweder von Zypern oder aus einem anderen Gebiet getragen haben, jedenfalls sollte es nach Venedig segeln. Die Insel war vielfach nur Zwischenhalt für einzelne Schiffe oder Konvois. Angesichts des vollgeladenen Schiffs, das seinen Weizen nicht an die Hungernden verteilen durfte, kam es wohl zu heftigen Unruhen, in deren Folge drei Rädelsführer, darunter ein Priester, hingerichtet wurden. Einen schiffbaren Fluss brauchte man dazu nicht. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 16:57, 6. Jan. 2013 (CET)

text: ... oder ein Meer, oder überhaupt Wasser unter dem Kiel? --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 19:23, 9. Mär. 2014 (CET)

text: Vielleicht aber war im Mittelalter der Name Nikosia noch für weitere, andere Städte (auf Zypern?) üblich, neben dem zyprischen und dem sizilianischen Nikosia gab es vielleicht noch weitere? --Roxanna (Diskussion) 20:48, 9. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Dank für die Intervention und die Frage, ich habe das Problem gar nicht erkannt. Ich hoffe, es ist jetzt etwas klarer. Grüße, --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 11:48, 10. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  nur eine frage