Diskussion:Jeder-gegen-jeden-Turnier

message: Die Formeln stimmen absolut nicht.
Bei n Teilnehmern gibt es nur (n-1) Runden. Jeder spielt einmal gegen jeden (nicht gegen sich selbst, deswegen (n-1)!).
Die Formel n/2 mal (n-1) ist Quatsch. 
Beim doppelten Rundenturnier gilt 2x(n-1) Runden. Jeder spielt zweimal gegen jeden (evtl. einmal daheim und einmal auswärts). MFG M.--84.189.91.56 02:38, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Habe es etwas überarbeitet und hoffentlich deutlicher gemacht. n bzw (n-1) ist die Zahl der Runden; n/2 mal (n-1) ist die Anzahl aller Spiele. Vielleicht lag da evtl. auch eine Verwechselung vor. (Bitte Diskussionsbeiträge stets auch als IP signieren, damit sich die Beiträge aller Diskussionsteilnehmer abgrenzen und man in längeren Diskussionen sich auf die Beiträge eines bestimmten Autors, sei es IP oder Name, beziehen kann.) Danke! Gruß -- Talaris 11:12, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Formeln 

message: "Möglichkeit zu betrügerischen Absprachen (wie es etwa bei den Kandidatenturnieren für die Schachweltmeisterschaften zu beobachten war)[1]." Dies behauptet zwar der frühere Weltmeister Bobby Fischer in seinem Buch, aber es scheint mir doch gewagt, das hier als Tatsache zu übernehmen. Vielleicht sollte man eher schreiben, diese Turnierform liefert häufiger den Anlass für verdächtigungen dieser Art. Auch aus dem Fußball gibt es ja genügend derartige Beispiele.Zamora1934 (Diskussion) 15:21, 12. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Stimmt; eine besseres Beispiel ist der Bundesliga-Skandal, hier fanden ja erwiesenermaßen solche Absprachen statt. Roland Scheicher (Diskussion) 12:58, 30. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Absprachen 

message: Die Referenz zum Artikel von "Der Spiegel" verwies auf die Asgabe 41/1961.
Tatsächlich war es 41/1962. Siehe hier: Schacher im Schach.
Außerdem hat der Originallink auf eine nicht (mehr) existente Seite verwiesen. 
Das habe ich jetzt auf o.g. verlinkte Seite geändert. -- 131.130.77.26 12:39, 30. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Obsolet, da Beispiel geändert, siehe obigen Diskussionsbeitrag. Roland Scheicher (Diskussion) 12:59, 30. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Falsche Referenz 

message: Lieber Benutzer:Oberfoerster
Hast Du eine Idee, wie wir das am besten lösen? Der englische Begriff League system steht auch für die Form des Rundenturniers, im Gegensatz zum Begriff Cup system, der das K.o.-System bezeichnet. Den eingedeutschten Begriff Ligasystem habe ich als Bezeichnung für das Rundenturnier nie gehört. Ich meine aber, der englische Begriff sollte sehr wohl hier stehen, gleichzeitig aber sollte einem Missverständnis mit dem deutschen "Ligasystem" nicht Vorschub geleistet werden.
Liebe Grüße Roland Scheicher (Diskussion) 13:12, 25. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Roland Scheicher, eigentlich bin ich hierher gekommen, weil ich Informationen zu Round-Robin-Turnieren gesucht habe und dadurch zu "Rundenturnier" gekommen bin. Aber dazu gleich mehr. en:League system ist laut Wikipedia das de:Ligasystem. Die Beschreibungen entsprechen auch einander. Es geht um die Einteilung in Spielklassen und um Auf- und Abstiegsregelungen. Die inhaltliche Beschreibung des Rundenturniers entspricht der des en:Round-robin tournament. Für mich wäre eigentlich "jeder gegen jeden" die bessere Übersetzung. Unter Rundenturnieren hätte ich bisher Turniere verstanden, die in mehreren Runden ausgespielt werden. Unabhängig davon, welche Systeme benutzt werden. Hier wurde z.B. auch ein Rundenturnier im Schweizer-System ausgespielt. Also scheine ich nicht allein diese Meinunng zu haben. Daher bin ich mir bei der Richtigkeit des Lemmas nicht sicher. Vernünftige Quellen vermisse ich leider auch. Ich selber habe bisher nur Turniere nach Dänisch-/Schweizersystem, Round-Robin, KO-System oder Leiterturniere gespielt. Dass Round-Robin-Turniere auf Deutsch als Rundenturnier bezeichnet werden, ist mir erst hier in Wikipedia aufgefallen. --Of (Diskussion) 17:32, 25. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  @ Benutzer Oberförster 

message: * Also der Artikel beschreibt eine Turnierform, wie sie beispielsweise in der Fußball-Bundesliga oder in der Gruppenphase der Fußball-WM verwendet wird. Das heißt jeder spielt gegen jeden. In der Tat wäre Jeder-gegen-jeden-Turnier eine treffendere Bezeichnung, da der Begriff Runde auch beim K.-o.-System verwendet wird. Da der Artikel seit 2007 besteht, kann es gut sein, dass die Wikipedia die Deutung des Begriffes festgezimmert hat. Ich fände eine Verschiebung gut, für ein geeignetes Lemma sollte man aus genanntem Grund Quellen vor 2007 bemühen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:42, 4. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich habe nichts gegen eine Verschiebung nach Jeder gegen jeden. Man müsste dann eben den Einleitungssatz entsprechend ändern - und alle Verknüpfungen. Roland Scheicher (Diskussion) 13:45, 4. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich werfe mal zwei externe Diskussionen in den Ring: . Diese üben auch Kritik am Wikipedia-Begriff. Ich denke mit https://www.google.com/search?q=%22Jeder-gegen-jeden-Turnier%22 liegen wir nicht falsch. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:28, 4. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Auch der DFB nutzt die Bezeichnung "Jeder gegen Jeden". --Of (Diskussion) 19:24, 4. Jan. 2021 (CET)

text: Kannst Du eine Quelle benennen, die älter als 2007 ist? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:18, 6. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich würde mich auch über ein paar seriöse Quellen außerhalb des Schachsports freuen. Dort scheint es sich wirklich eingebürgert zu haben. --Of (Diskussion) 09:17, 6. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Diese Quellen kennen das Rundenturnier nicht pons, Langenscheidt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:49, 6. Jan. 2021 (CET)

text: keine Einwände --Of (Diskussion) 19:20, 17. Jan. 2021 (CET)

text: keine Einwände (s.o.) Roland Scheicher (Diskussion) 11:21, 18. Jan. 2021 (CET)
thread_title: [[WP:Dritte Meinung]]

message: WEiß jemand, wo der Name herkommt? --Pohl-rosengarten (Diskussion) 15:22, 17. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Selbsterklärend? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:23, 17. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Entschuldigung - war zu unklar formuliert. Ich meinte den Begriff "Robin". --Pohl-rosengarten (Diskussion) 10:49, 19. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  In der englischen Version ist ein kleiner Absatz zur Terminologie.  --Of (Diskussion) 11:51, 19. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Danke! --Pohl-rosengarten (Diskussion) 09:39, 20. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Name 

message: Mir fehlt ein Verweis darauf, dass beispielsweise bei der Fußball-WM die Gruppenspiele als Jeder-gegen-jeden ausgetragen werden und die Endrunde als KO-System. Hat diese Turnierform einen Namen? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:47, 13. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Jeder Turnierausrichter ist für die Form seines Turnieres selbst verantwortlich und stellt nach seinen Vorstellungen mehrere Runden zusammen, in denen auch die Turnierform gewechselt werden kann. Ich wüßte nicht, dass es für die verschiedenen Wechselformen besonderere Namen gibt. Letzendlich gibt es Turnierordnungen, die die Durchführung des Turnieres beschreiben. Auch Bundesligen  (z.B. Basketball) wechseln während des Turniers die Form. Beim Basketball wird erst jeder gegen jeden gespielt (allerdings mit Hin- und Rückspiel und alles in einer Staffel) und anschließend im KO-System (Playoffs). Also sehr ähnlich aber doch ganz anders. --Of (Diskussion) 09:37, 13. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Fußball-WM 

message: Der Artikel erweckt den Eindruck, als ob hier jeweils unterschiedliche Spielpläne erzeugt werden. Tatsächlich sind die Ergebnisse beider Methoden identisch, wenn man die Teilnehmer geeignet numeriert:
Z.B. erreicht man das unter der Überschrift Paarungstafeln angegebene Beispiel mit 10 Teilnehmern auch über das Rutschsystem, wenn dort die Spieler wie folgt numeriert werden:
obere Zeile: 10 5 9 4 8
untere Zeile: 1 6 2 7 3
10 hat jetzt den stationären Platz, die übrigen Spieler bewegen sich im Uhrzeigersinn. 
Dies gilt für andere Teilnehmerzahlen entsprechend.
--217.76.102.12 15:26, 29. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Da hast Du Recht, das ist ziemlich schrottig. Ich erkenne noch nicht mal den Unterschied. Vor allem könnte der Artikel Rutschsystem hier integriert werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:52, 29. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Rutschsystem = Paarungstafeln