Diskussion:Eichenlaub (Band)

message: Aus dem Fernsehprogramm Frontal 21, ZDF, 29. November 2011, ZDF, ab Minute 17:17:
>>(Mitschnitt einer Saalveranstaltung, Einblendung: "Amateur-Video", ein Mann auf der Bühne singt zur Gitarre, an der Rückwand hängt eine Fahne mit der Aufschrift "Blood and Honour Niedersachsen".)
ZDF-Hintergrundsprecher: "Hildesheim, Dezember 1999. Die Gruppe Eichenlaub singt bei einem Fest der Neonazitruppe Blood and Honour und feiert Nazis aus Thüringen."
Sänger (Melodie ähnlich dem Refrain von Blowin' in the Wind): "Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, [..., Kamera schwenkt ins Publikum] Jetzt aus Thüringen: Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz [...]" 
Währenddessen ZDF-Hintergrundsprecher: "'Weißer Thüringer Heimatschutz', das Lied ist ihm und seinen Freunden gewidmet: Holger G., der kurz zuvor aus Thüringen nach Niedersachsen gezogen ist. Holger G., der heute als Helfer der Nazi-Terroristen in Haft sitzt."
Im Publikum sitzen drei Männer nebeneinander an einem Tisch. Der mittlere von ihnen ist durch einen eingeblendeten Kreis als "Holger G." gekennzeichnet. G. raucht, die drei schauen zu Boden, es wirkt zunächst als ob sie das Lied peinlich finden. Bei "Thüringer Heimatschutz" zuckt G. überrascht zusammen, dann lacht er und reckt grüßend den Arm nach oben. Die beiden anderen Männer schauen ihn lachend an. [...]<< (meine Transkription, --Rosenkohl 17:15, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hast du einen Link zum Anschauen? --Gripweed 18:28, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Sendung ist noch online ansehbar unter http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1505712/Frontal21-Sendung-vom-29.-November-2011#/beitrag/video/1505712/Frontal21-Sendung-vom-29.-November-2011, --Rosenkohl 23:35, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Danke. Ich versuch die Transkription mal etwas neutraler (ohne Interpretationen) umzuarbeiten.
>>(Mitschnitt einer Saalveranstaltung, Einblendung: "Amateur-Video", ein Mann auf der Bühne singt zur Gitarre, an der Rückwand hängt eine Fahne mit der Aufschrift "Blood and Honour Niedersachsen".)
ZDF-Hintergrundsprecher: "Hildesheim, Dezember 1999." (Die Kamera schwenkt durch den Saal. Es sind mehrere Tischgruppen zu sehen. Im Hintergrund ist die Bühne zu sehen. Schnitt zum Sänger
Sprecher: "Die Gruppe Eichenlaub singt bei einem Fest der Neonazitruppe Blood and Honour und feiert Nazis aus Thüringen."
Sänger (Melodie ähnlich dem Refrain von Blowin' in the Wind): "Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, [..., Kamera schwenkt ins Publikum] Jetzt aus Thüringen: Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz [...]" 
Im Publikum sitzen drei Männer nebeneinander an einem Tisch. Der mittlere von ihnen ist durch einen eingeblendeten Kreis als "Holger G." gekennzeichnet. G. raucht und hat sein Gesicht in seinen Händen vergraben , die drei schauen auf den Tisch. Bei "Weißer Thüringer Heimatschutz"  richtet sich G. auf und beginnt zu lachen. Sein rechter Nebenmann schaut ihn an. Sein linker Nachbar reckt grüßend den Arm nach oben. Danach reckt er den rechten Arm mit der Faust nach oben. Lachend ascht er seine Zigarette ab. [...]<<
 
Sprecher: "Das Lied ist ihm und seinen Freunden gewidmet. Holger G. der kurz zuvor von Niedersachsen nach Thüringen gezogen ist. Holger G., der heute als Helfer der Naziterroristen in Haft sitzt."  
Close-up auf Holger G.: Während sein linker Nebenmann zunächst klatscht und dann aufsteht, um Richtung Bühne zu fotografieren, bewegt G. seinen Mund (mitsingen?).
(...)
Man sieht mehrere stehende, schwarz gekleidete Männer. Zwei der Männer singen mit. Der Rest schaut (in Richtung Bühne?) Einer der Männer wurde mit einem eingeblendeten Kreis versehen. Dieser steht regungslos. Die Kamera zoomt an ihn heran.
Sprecher: " Bei dem Konzert mit dabei ist ein wichtiger Drahtzieher der rechten Szene: Hannes K. Schlüsselfigur bei Blood & Honour, zu deutsch: Blut und Ehre. Ein militantes Nazinetzwerk"
Schnitt zur Bühne. Zwei Männer und eine Frau vor einem Notenständer. Der Sänger und Gitarrist aus der Szene zuvor spielt Gitarre. Ein Mann in schwarz mut Gklatze singt. Schnitt zurück zu hannes K.
Sprecher: "Hannes K. ist ehemaliger Soldat und betrieb bis 2009 eine Wehrsportschule." Ende der Konzertaufnahmen.
Interpunktion ist meine Interpretation des Gesprochenen. Gruß, Gripweed 00:46, 20. Dez. 2011 (CET)

text: Das Problem ist die Belegpflicht; die Diskussionsseiten dieses Projekts sind keine tauglichen Belege, aber wenn Du die Distanzierungen anderswo ins Netz stellst oder in einem Magazin veröffentlichst, sollte es kein Problem geben. --217/83 08:32, 20. Dez. 2011 (CET)

text: Es gab ein ähnliches Problem bei 08/15 (Band). Du kannst auch den Weg über das Support-Team gehen. Vielleicht wissen die eine Lösung. Gruß, Gripweed 10:36, 20. Dez. 2011 (CET)

text: Ich meine, das Ganze ist 11 Jahre her und ohne den Medienhype um NSU würde sich vermutlich niemand mehr an eine Naziballadenband mit einem Album in Auflage von 500 (?) Stück erinnern. Das ist eben Pech. Die Namen wurden ja schon entfernt. --Gripweed 10:40, 20. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Bericht in ''Frontal 21'' 

message: Gerade entdeckt: Benutzer Diskussion:Sargoth#Erlwig. Geht um die Versionslöschung. --Gripweed 17:21, 28. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Paralleldiskussion 

message: Die Gruppe Eichenlaub
* widmete laut einem Bericht des ZDF dem inzwischen wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung Angeklagten Holger G. einen Liedvortrag mit dem Text "Weißer Arischer Widerstand/ Weißer Thüringer Heimatschutz".
* widmete den damals untergetauchten Böhnhardt, Mundlos, die inzwischen Suizid verübt haben und Zschäpe, die inziwschen wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung, 10-fachen Mordes, 15-fachen Raubes, Brandstiftung und Mordversuch angeklagt ist das Lied "Warum/ 5. Februar", 
* behauptete von sich selbst, die drei Untergetauchten "wohl am besten" gekannt zu haben, und äußerten Verständnis für deren Untertauchen, verbunden mit Appellen, die drei nicht nachzuahmen und nicht zu verurteilen,
* bat für einen vom inzwischen wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung und Beihilfe zum Mord angeklagten Ralph Wohlleben aufgebauten Musikzug um Instrumentenspenden,
* bezeichnete diese und weitere Personen aus dem Umfeld der Zwickauer Terrorzelle als ihre "Kameraden".
All dies spricht für eine zweitweilige enge Verbindung und Unterstützung der Zwickauer Terrorzelle und ihres Umfeldes durch die Gruppe Eichenlaub.
Diese belegbaren Fakten mit dem Kommentar "möglicherweise" und "vermutlich" als bloße Vermutungen abtun zu wollen, ohne eigene Gegenbelege anführen zu können, und dann auch noch darauf abzustellen, daß das Datum "5. Februar" "fälschlich" sei , so als würde die Verbindung und Unterstützung durch einen Irrtum im Datum weniger schwerwiegend, deutet auf eine Unkenntnis in der Sache, oder auf eine Absicht den Artikel zu stören hin, Rosenkohl (Diskussion) 21:20, 21. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Kategorie:Nationalsozialistischer Untergrund 

message: Warum wird der Klarname immer wieder herausgelöscht? Möchte da jemand seine Nazivergangenheit reinwaschen? Die Namensnennung ist meiner Ansicht nach auch angesichts der jüngsten NSU-Ermittlungen gegen André K. relevant. (nicht signierter Beitrag von 141.34.2.20 (Diskussion) 12:32, 25. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Wir sind an WP:BIO gebunden. Die Diskussion dazu wurde lang und breit geführt. Es ist nicht unsere Aufgabe, jemand als Nazi zu outen, der das nicht möchte. Die Angelegenheit ist 14 Jahre her und der Klarname spielt keine Rolle mehr, das Pseudonym reicht aus. Das Duo dagegen schon, da es zur NSU-Aufklärung beiträgt und eine inhaltliche Ergänzug zu dem Komplex darstellt. --Gripweed (Diskussion) 14:30, 25. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Naja, Sippenhaft ist ja doch abgeschafft eigentlich. Ich neige dazu, WP:BIO sehr ernst zu nehmen und würde auf die Nennung des Namens einfach verzichten. Wer an solchen Dingen interessiert ist, wird Medien finden, die damit nocht ganz so galant umgehen, wie es in Wikipedia üblich ist. --Gripweed (Diskussion) 01:08, 3. Mär. 2013 (CET)

text: Ich habe keine Ahnung, wie man einen Mißbrauchsfilter baut. Ich habe jetzt erst einmal Halbsperre gesetzt. Das Ganze ist sicherlich zweischneidig, aber die besagte Person hatte sich auch bereits gemeldet gehabt und möchte in diesem kontext nicht genannt werden. Das ist sein legitimes Recht und durch WP:BIO zu rechtfertigen. Wie ich bereits Rosenkohl erkärte basiert die Enthüllung auf einzelnen Artikeln aus der unmittelbaren Zeit als Eichenlaub aktiv war. Derzeit wird der Namen von verschiedenen antifanahen Weblogs ausgeplaudert, das gehört aber auch zu deren Vorgehensweise und ist dort wohl auch legitim. Für eine Enzyklopädie allerdings sollte der Zusammenhang nur durch enzyklopädisch nutzbare, wasserdichte Quellen hergestellt werden. Und da ist die Hürde hoch. Selbst eine Nennung im Spiegel usw. gilt normalerweise nicht. Man vergleiche auch mit dem fall Drygalla. Sein Name ist, so meine ich mich zu erinnern, auch bei verschiedenen im Artikel angegebenen Links recherchierbar. --Gripweed (Diskussion) 15:12, 13. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Klarname von Erlwig