Diskussion:Indogermanische Fabel

message: Klar, dass man nicht sicher sagen kann wie die Sprache geklungen hat. Trotzdem wäre es praktisch eine Idee vom Klang zu bekommen: Die Texte werden durch die Symbolik immer unleserlicher. (nicht signierter Beitrag von 80.121.27.174 (Diskussion | Beiträge) 20:05, 20. Jan. 2010 (CET)
replies: text: In dem Film Prometheus lernt ein Android Urindogermanisch. Sein Sprachlehrer spricht den ersten Satz von Schleichers Fabel vor. Der Android spricht ihn nach. Später im Film sagt der Android noch einmal etwas auf Urindogermansich. Die Aussprache ist hochspekulativ, ist jedoch von einem Fachmann, Dr. Anil Biltoo, verfasst worden, (er spielt auch den Sprachlehrer im Film). Auf dem Language Log meldet sich Anil selbst zu Wort und schreibt zu den auf der Seite vorhandenen Tonbeispielen: and RS ended up using only the first line, which runs as follows: hjewɪs jasmə hwælnə nahəst akʷunsəz dadʳkta (KD This isn't a million miles away from Kortlandt or Lühr (or, for that matter, Schleicher's original). In einem Interview liefert Biltoo seine Transkription für das PIE-Gespräch nach. --Venezianer (Diskussion) 01:47, 21. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Jetzt habe ich auch die gesprochene Lührfassung gefunden und bei den Weblinks hinzugefügt.--Venezianer (Diskussion) 11:15, 9. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  MP3 / OGG Datei 

message: Wieso steht "bog das Schaf zum Feld ein", wo es doch vernünftigerweise "das (oder: vom) Feld floh" ? -- Peter adamicka 11:46, 25. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich denke, die vielen a kommen daher, dass zu Schleichers Zeit zunächst davon ausgegangen wurde, dass die Indogermanische Ursprache dem Sanskrit sehr ähnlich gewesen sei, insbesondere, was die Vokale angeht. In der Entwicklung der altindischen Sprachen hatten sich aber e und o zu a entwickel, so dass Sanskrit auffällig viele a enthält, und damit auch das damals rekonstruierte Indogermanisch. --Joachim Pense (d) 16:04, 30. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Ich habe mich soeben entschlossen, die Fabel nach dem modernsten mir zur Verfügung stehenden Forschungsstand neu zu schreiben. Dieser neueste Forschungsstand zeitigt viel viel mehr Veränderungen (= essentielle Fortschritte), als man zunächst glauben möchte. Ich habe mich gleichzeitig entschlossen, auch mal genau zu erklären, was da wo, wie und warum genau so und nur so abläuft, und ich arbeite mit dem Ziel, dass dann auch jeder, der es liest, genau versteht, was wo, wie und warum genau so und nur so ist. Ein tieferes Eindringen in die Vergangenheit (= hier: (sprach-) historische Wahrheit) erhöht nur scheinbar den Schwierigkeitsgrad beim Verstehen; in Wirklichkeit werden in der Tiefe der Vergangenheit die Wortformen immer einfacher und durchsichtiger. Damit mich möglichst jeder versteht, werde ich die Neufassung des Texts möglichst kleinschrittig vornehmen und vielleicht auch kleinste Einzelheiten = Einzelteile erschließen und erklären, sie dann zum Ganzen zusammensetzen, und wenn alles fertig ist, den Text im Artikel platzieren. Auch wenn der Text selbst ziemlich kurz ist, wird eine solche Vorgehensweise sehr viel Arbeit und Geduld erfordern; ich muss also mehrere Anläufe nehmen, um alles so hinzukriegen, wie ich mir das vorstelle. Zur Erläuterung beginne ich mit dem Nomen.
Jede grammatische Kategorie (Aorist, Präsens-Perfekt, Nomen, Urmedium usw.) geht letztlich auf ein Idealparadigma der Form ist ̮  sind zurück, rekonstruiert als *h₁és -ti ̮  h₁ s- énti. Die (Stativ-)Wurzel heißt *h₁es (h₁ bezeichnet einen Laut, der ziemlich sicher den Lautwert [h] aufweist) und hat die Bedeutung 'sein, existieren', in Weiterentwicklungen auch 'sitzen' usw. In Verbalformen tritt die Wurzel im "starken" und "schwachen" Teilstamm auf; die Teilstämme sind dann gewissen grammatischen Kategorien zugeordnet (hier sehr einfach: "stark" dem Singular, "schwach" dem Plural). Der "starke" Teilstamm hat den Akzent auf der Wurzelsilbe, der "schwache" auf der Endung. Der Akzent zieht ablautmäßig die -é-Stufe mit sich, entsprechend der "Nichtakzent" bzw. die Akzentlosigkeit die Nullstufe (erste und zweite Regel der Akzent-Ablaut-Zuordnung). Ich habe mir aus mir sehr wichtig erscheinenden Verdeutlichungsgründen angewöhnt, in Wurzeln und Suffixen (in Endungen geht das nicht und ist es auch nicht nötig) die Nullstufe mit einer kleinen "Pause" zu schreiben, was bedeuten soll: diese Stelle kann mit einem Ablautvokal ausgefüllt werden. Aus gleichen Gründen schreibe ich einen "starken" Teilstamm immer ohne Bindestrich, einen "schwachen" stets mit Bindestrich. In der Wortform selbst wird der Bindestrich nur ein Mal geschrieben; eine Endung mit Bindestrich ist also eine "Starkstammendung", eine Endung ohne Bindestrich eine "Schwachstammendung" (und ich verspreche, das sind lauter für die Erkenntnis nützliche Dinge). Der kleine Bogen soll die Zusammengehörigkeit der Teilstämme bezeichnen, die in dieser Zusammengehörigkeit dann ein (= das für die Sprache benötigte) Ganz-Paradigma bilden. Den Ansatz von Suffixen an eine Wurzel bzw. innerhalb einer Wortform mache ich mit dem Zeichen "=" kenntlich. Das Idealparadigma kann ich (einfacher) auch ohne Endungen notieren, also *h₁és ̮  h₁ s-´.
Unter diesen Umständen heißt also das Ideal-(=ursprünglichste)-Paradigma des Wortes für 'Schaf', also des Wortes, mit dem die Fabel beginnt, *h₃éu̯= i ̮  h₃ u̯= i-´ (h₃ ist wahrscheinlich ein stimmhafter Reibelaut mit Lippenrundung; der Anlaut *h₃- für das grundsprachliche Wort für 'Schaf' ist mittlerweile gesichert). Soweit fürs Erste (nicht dass ich sagen muss: Lektion 1!)--Josef J. Jarosch (Diskussion) 14:51, 18. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Fassung Forschungsstand 2014 

message: Ich erkenne in Schleichers Urfassung der Fabel 31 Formen, die zum Nominalbereich gehören:
1. Überschrift: das Schaf; Nom.Sg.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₃éu̯= i -s.
2. Überschrift: die Pferde; Nom.Pl.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als h₁ék̑= u̯ -es.
3. (von nun an Fabeltext): das Schaf (wie 1.)
4. die Wolle; Nom. (Kollektiv; urspr. gen. ntr.); hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *u̯él•h₂= n -h₂.
5. die Pferde; Akk.Pl.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als h₁ k̑= u̯- ḿ̥s.
6. den Wagen; Akk.Sg.; gen.com.; in Schleichers (von mir belassener, obwohl es auch andere (vielleicht bessere und deutlichere) Wörter für 'Wagen' gibt) Konzeption Wurzel *u̯eg̑ʰ 'bewegen' in der -o-Stufe (das Wort gibt es auch in  der -e- und -ē-Stufe), ohne Suffix und thematisiert, in meiner Konzeption als Idealparadigma *u̯ég̑ʰ ̮  u g̑ʰ-´ (aus diesem Idealparadigma entstehen in der Folge im Multi-Varianten-Paradigma alle einzelsprachlichen Formen in allen Ablautstufen, auch z.B. nhd. 'Weg' oder 'weg'); gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *u̯ég̑ʰ -m̥.
7. schwer; Adj. im Akk.Sg.; zu *u̯ég̑ʰ -m̥, also gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *gʷér•h₂= u -m.
8. die Last; Akk.Sg.; Schleichers Text hier (wie angekündigt) abgeändert und *h₃én= s eingesetzt (gen.ntr.). 
9. groß; Adj.im Akk.Sg., zu *h₃én= s, also gen.ntr.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *még̑= h₂.
10. den Menschen; Akk.Sg.; gen.com.; andere Textfassungen weichen hier von Schleicher ab und haben eine (Sekundär-)Wurzel (dʰ)g̑ʰém mit individualisierendem -n-Suffix; diese Wurzel ist ihrerseits eine Weiterbildung von *dʰég̑ʰ= m ̮  dʰ g̑ʰ= m-´ 'Erde'; unter diesen Voraussetzungen hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *(dʰ)g̑ʰém= n  -m̥.
11. schnell; Adverbbildung im Neutrum (Nom. oder Akk.) Singular; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₁ék̑= u. 
12. das Schaf (wie 1.)
13. den Pferden; Dat.Pl.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₁ k̑= u- més.
14. das Herz; Nom.Sg.; gen.ntr.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *k̑érd.
15. Zur von Schleicher so vorgenommenen, aber m.E. in der Idealparadigma-Sprachstufe nicht möglichen Medialform für 'eng werden' vgl. später bei der Besprechung der Verben; ich bevorzuge hier ein Adjektiv in prädikativer Verwendung, hier nach den Vorgaben rekonstruiert (zu *k̑érd, also Nom.Sg. Neutrum) als *h₂én•g̑ʰ= u.
16. den Menschen (wie 10.)
17. die Pferde (wie 5.)
18. die Pferde (wie 2.)
19. Schaf, Vok.Sg.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₃éu̯= i. 
20. das Herz (wie 14.)
21. eng (wie 15.)
22. der Mensch; Nom.Sg.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *(dʰ)g̑ʰém= n -s.
23. der Herr; Nom.Sg. (hier Apposition); gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *pót= i -s.
24. die Wolle; hier Akk. (Kollektiv); vgl. unter 4.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *u̯él•h₂= n -h₂.
25. der Schafe; Gen.Pl.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₃ u̯= i̯- óm.
26. das Kleid; Akk.Sg.; hier mit einem "Suffix des Mittels oder Wekzeugs", das das gen.ntr. auslöst; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *u̯és=t r̥.
27. warm;  Adj. im Akk.Sg.; zu *u̯és=t r̥, also gen.ntr.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *gʷʰér= m. 
28. den Schafen; Dat.Pl.; gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₃ u̯= i- més.
29. die Wolle (wie 4.)
30. das Schaf (wie 1.)
31. auf das Feld; Akk.Sg. der Richtung, gen.com.; hier nach den Vorgaben rekonstruiert als *h₂ég̑= r -m̥.
In einem nächsten Schritt werde ich ich mich mit den in der Fabel vorkommenden Verben beschäftigen.
--Josef J. Jarosch (Diskussion) 12:42, 21. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Fabel: Betrachtung der Nomina 

message: Die im Artikel vorgelegten Fassungen der Fabel sind natürlich für "sprachhistorische Spezialisten" im Bereich "Indogermanistik" auch in ihren spezifischen Einzelheiten (bzw. Varianten) verstehbar, bestimmt aber nicht für einen normalen Lexikonbenutzer (für einen solchen muss es grundsätzlich unverständliches Kauderwelsch sein). Mein Grund- und Vorsatz, die Einzelwörter so zu erklären, dass wenigstens der Fabeltext für alle Interessierten verständlich wird, scheint sich, wie ich an der vorgeführten Liste der Nomina zu sehen meine, für die angesprochenen Zielgruppe gelohnt und ausgezahlt zu haben, wiewohl natürlich nur sehr wenige wissen, dass z.B. die Wurzel *gʷer•h₂ 'schwer' im Verlaufe ihrer Sprachgeschichte solche Wörter wie Guru, Barometer oder Gravität zu ergeben in der Lage ist. In diesem Sinne wird diese Wikipedia-Diskussionsseite auch zu einem Stück "Richtungsweisung hin zur Allgemeinbildung", und tatsächlich hat mir auch in den paar Tagen, da ich diese Diskussionsseite ergänze, niemand den Vorwurf gemacht, ich träte sie nur künstlich breit und strapazierte sie unnötig (ich brauche also gewissermaßen den so genannten geneigten Leser). Ganz im Gegenteil bin ich der Meinung (und hoffe), dass meine Ausführungen zum Verständnis des Artikels und zu seiner Verbesserung unabdinglich notwendig sind. Vielleicht erweckt dann der Artikel bei besserem Verständnis und in allgemeiner Verbesserung mehr Interesse,und wer weiß, vielleicht war das auch August Schleichers ursprüngliche Absicht; in diesem Sinne bin ich sein verlängerter Arm und sozusagen sein nachgeborener Anwalt (es sind immerhin 146 Jahre Zeitunterschied). 
Zum Verbum auf der Idealparadigma-Sprachstufe (die ich hier als Bezugsebene gewählt habe) muss man wissen:
1. Es gibt drei verbale Kategorien, den Uraorist, das Urpräsens und den Stativ. Aus dem Uraorist entstehen der Aorist, aus dem Urpräsens praktisch parallel das Präsens und das Perfekt (ein Perfekt kann also im Fabeltext nicht vorkommen, weil es in der Idealparadigma-Sprachstufe noch nicht gebildet ist), der Stativ bleibt in den Einzelsprachen Stativ. 
2. Der Stativ hat naturgemäß den Stativendungssatz und in allen Teilstämmen stets die gleiche Ablautstufe (es handelt sich in allen Fällen um in der Indogermanistik fest verankerte Typen). Grundtyp ist (von der Stativwurzel *k̑ei̯ 'liegen') *k̑éi̯ -e ̮  k̑éi̯- r̥ 'er liegt ̮  sie liegen'. Die "Nartenisierung" (= "+ -é- in der Wurzel") der Stativwurzel *h₁es 'sein' ergibt den dehnstufigen Stativ *h₁ḗs -e ̮  h₁ḗs- r̥ 'er sitzt ̮  sie sitzen'. Der nullstufige Stativ hat (von der offensichtlichen Stativwurzel *su̯ep 'schlafen') die Form *su p -é ̮  su p- ŕ̥ 'er schläft ̮  sie schlafen'. 
Die Erscheinung der durchgehend gleichen Ablautstufe in allen Teilstämmen hat eine einfache Erklärung: Der Stativ stammt aus dem in einer früheren Sprachstufe beheimateten Urmedium, wo die einschlägigen Formen in der Tat *k̑éi̯ -e ̮  k̑ i̯- ŕ̥, *h₁ḗs -e ̮  h₁és- r̥  und  *su̯ép -e ̮  su p- ŕ̥  hießen. Das Urmedium unterliegt einer Paradigmenspaltung: die "schwachen" Teilstämme werden ins danebenliegende Uraktiv (= gemeinsame Vorform von Uraorist und Urpräsens) abgegeben; dort wird der nullstufige bzw. -é-stufige "schwache" Teilstamm zu einem vollständigen Ganzparadigma "aufgefüllt" (formal erntstehen also  *k̑ i̯ -é ̮  k̑ i̯- ŕ̥, *h₁és -e ̮  h₁és- r̥  und  *su p -é ̮  su p- ŕ̥) und ergibt dort - formal vollkommen parallel zum Aktiv - das Medium. Im Gegenzug werden die Stativparadigmen auch im "schwachen" Teilstamm mit dem Ablaut des "starken" Teilstamm vollständig aufgefüllt = vervollständigt (vgl. oben die einschlägigen Paradigmen). Einzelne Stativparadigmen wie *su p -é ̮  su p- ŕ̥ (es sind vor allem im Anatolischen gar nicht so wenige) überleben die Paradigmenspaltung und bleiben Stative auch in der durchgehenden Nullstufe.
Wie einige Aorist- und Präsens-Paradigmen ohne erkenntlichen Grund und ohne irgendeine Änderung der Bedeutung den Stativendungssatz annehmen ("transitive Deponentien", Faktostativa; die Erscheinung ist sehr wichtig bei der Beurteilung der anatolischen ḫi-Verben), so nehmen einige Stativparadigmen ohne erkenntlichen Grund und ohne irgendeine Änderung der Bedeutung den Faktivendungssatz an ("intransitive Nichtdeponentien", Statofaktiva). Die Erscheinung betrifft nur wenige, aber sehr häufige Verben, z.B. *h₁és -t ̮  h₁ s- ént 'er ist ̮  sie sind' (kommt im Fabeltext vor) oder *h₁éi̯ -t ̮  h₁ i̯- ént 'er geht ̮  sie gehen'. Da die Erscheinung (traditionell trägt sie die Bezeichnung "Wurzelpräsens") gerade die häufigsten Stativbildungen bzw. -verben betrifft, liegt es nahe, anzunehmen, dass sich diese erfolgreich dem Zwang der urmedialen Paradigmenspaltung, Stativparadigmen mit durchgehendem gleichem Ablaut (immer "Null", immer -é-, immer -ḗ-) zu erzeugen, entzogen, das Ablaut-Muster -é- ̮  Null bei den Faktivstämmen (vulgō: Aorist) vorfanden, es kopierten und und mit der Übernahme auch den zugehörigen Endungssatz gleich mitübernahmen. 
3. Alle Verben, die eine Tätigkeit ausdrücken, scheinen mir Aoristwurzeln (= Faktivwurzeln) zu sein. Im Fabeltext kommen sie im Uraorist und im Urpräsens vor, und ich setze sie daher stets in die Form des Uraorists und des Urpräsens in die Fabel ein, auch wenn sie z.T. erhebliche und gravierende Weiterentwicklungen auf ihrem Weg hin zu den Einzelsprachen zeigen (z.B. erscheint die Wurzel *u̯eg̑ʰ 'bewegen' einzelsprachlich häufig als thematisiertes Präsens *u̯ég̑ʰ-o-, die Wurzel *kʷer 'machen' im Altindischen in einem im Suffix -é-aufgestuften "starken" Präsensstamm *kʷ r̥=néu̯). Diese Weiterentwicklungen von ursprünglichen Aoriststämmen zu den einzelsprachlichen Präsenstämmen sind aber evolutivhistorisch in allen Fällen genauestens nachvollziehbar.
4. Verben von Aoristwurzeln kommen im Fabeltext in folgenden Bedeutungen vor (ich wähle hier die Wurzeln aus, die von Schleicher bereits vorgegeben sind); die Bildung des Urpräsens folgt der Regel: Die Einmaligkeit wird zur Wiederholung, indem man etwas Einmaliges wiederholt): [Anm.: Ich setze für 'eng werden' Adj. + Verbum und nicht die vorgegebene mediale Verbalform, die mir, nicht wegen des Mediums, sondern wegen der 'modernen' Präsensbildung, in einer Idealparadigma-Sprachstufe nicht möglich scheint. Wurzelerweiterungen nach "•" werden nicht mitredupliziert.]
'sehen': Wurzel *der•k̑; Uraorist *dér•k̑  ̮  d r̥•k̑ -´; Urpräsens *dér-dor•k̑  ̮  d r̥-d r̥•k̑-´
'bewegen': Wurzel *u̯eg̑ʰ; Uraorist *u̯ég̑ʰ ̮  u g̑ʰ-´; Urpräsens *u̯ég̑ʰ-u̯og̑ʰ ̮  u g̑ʰ-u g̑ʰ-´
'tragen': Wurzel *bʰer; Uraorist *bʰér ̮  bʰ r̥-´; Urpräsens *bʰér-bʰor ̮  bʰ r̥-bʰ r̥-´ 
'sprechen': Wurzel *u̯ekʷ; Uraorist *u̯ékʷ ̮  u kʷ-´; Urpräsens *u̯ékʷ-u̯okʷ ̮  u kʷ-u kʷ-´
'treiben': Wurzel *h₂eg̑; Uraorist *h₂ég̑  ̮  h₂ g̑-´; Urpräsens *h₂ég̑-h₂og̑  ̮  h₂ g̑-h₂ g̑-´
'werden': Wurzel *bʰeu̯•h₂; Uraorist *bʰéu̯•h₂ ̮  *bʰ u•h₂-´; Urpräsens *bʰéu̯-bʰou̯•h₂ ̮  bʰ u-bʰ u•h₂-´
'hören': Wurzel *k̑leu̯; Uraorist *k̑léu̯ ̮  *k̑l u-´; Urpräsens *k̑léu̯-k̑lou̯ ̮  *k̑l u-k̑l u-´
'machen': Wurzel *kʷer; Uraorist *kʷér ̮  kʷ r̥-´; Urpräsens *kʷér-kʷor ̮  kʷ r̥-kʷ r̥-´ 
'fliehen': Wurzel *bʰeu̯•g; Uraorist *bʰéu̯•g ̮  *bʰ u•g-´; Urpräsens *bʰéu̯-bʰou̯•g ̮  bʰ u-bʰ u•g-´
Je nachdem ob sie Uraorist oder Urpräsens sind, werde ich die Verben mit ihren einschlägigen entsprechenden (möglicherweise urprünglichen) Verbalendungen in den Fabeltext einsetzen (im Hauptsatz stets unakzentuiert). Partizipialbildungen werden vom "schwachen" Teilstamm aus gebildet und richten sich dann nach den Stammbildungsregeln der Nomina (vgl. oben), also 'tragend' im Urpräsens *bʰ r̥-bʰ r̥=ént ̮  bʰ r̥-bʰ r̥= nt-´.--Josef J. Jarosch (Diskussion) 12:50, 22. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Fabel: Betrachtung der Verben 

message: Damit könnte man August Schleichers Ausgangstext
Avis, jasmin varnā na ā ast, dadarka akvams, tam, vāgham garum vaghantam, tam, bhāram magham, tam, manum āku bharantam. Avis akvabhjams ā vavakat: kard aghnutai mai vidanti manum akvams agantam. Akvāsas ā vavakant: krudhi avai, kard aghnutai vividvant-svas: manus patis varnām avisāms karnauti svabhjam gharmam vastram avibhjams ka varnā na asti. Tat kukruvants avis agram ā bhugat
wie folgt in einer modernen Fassung umsetzen (wegen der vielen "Buchstabenpausen" in meinen Rekonstrukten benutze ich zur Verdeutlichung das Zeichen "|" als Worttrenner; ganz wenige mir sehr überflüssig erscheinende Ausdrücke lasse ich ganz weg): 
[Titel:] | h₃éu̯= i -s | h₁ék̑= u̯ -es + kʷe |
| h₃éu̯= i -s |,| i̯- éi̯ | u̯él•h₂= n -h₂ | né | h₁és -t |,| h₁ k̑= u̯- ḿ̥s | der•k̑  -t |,| t´-m̥ | u̯ég̑ʰ -m̥ | gʷér•h₂= u -m | u g̑ʰ-u g̑ʰ=ént -m̥ |,| t´-m̥ | még̑= h₂ | h₃én= s |,| t´-m̥ | g̑ʰém= n -m̥ | h₁ék̑= u | bʰ r̥-bʰ r̥=ént -m̥  |.| h₃éu̯= i -s | h₁ k̑= u- més | u̯ekʷ -t |:| k̑ér•d | m- éi̯ | h₂én•g̑ʰ= u | bʰeu̯•h₂ -t | d r̥-d r̥•k̑= n̥t- éi̯ | g̑ʰém= n  -m̥ | h₁ k̑= u̯- ḿ̥s | h₂ g̑-h₂ g̑=ént -m̥  |.| h₁ék̑= u̯ -es | u kʷ- ent |:| k̑léu̯
|,| h₃éu̯= i |,| k̑ér•d | n̥ s- més | h₂én•g̑ʰ= u | bʰeu̯•h₂ -t | d r̥•k̑= n̥t- més |:| g̑ʰém= n -s |,| pót= i -s |,| u̯él•h₂= n -h₂ | h₃ u̯= i̯- óm | s- éi̯ | u̯és=t r̥ | gʷʰér= m | kʷer-kʷor -ti | h₃ u̯= i- més + kʷe | u̯él•h₂= n -h₂ | né | h₁es -ti |.| t´ | k̑l u=ént -s | h₃éu̯= i -s | h₂ég̑= r -m̥ | bʰeu̯•g -t |.|
Ich setze das also mal in den Artikel und sehe, was draus wird.--Josef J. Jarosch (Diskussion) 14:49, 22. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Ohne eine umfangreiche, für Laien nachvollziehbare Zeichenerklärung macht das ganze wenig Sinn. Bist du in der Lage, das in eine "lesbare" (z.B. IPA) Fassung umzuschreiben und diese zu ergänzen? 91.4.145.203 17:24, 28. Sep. 2014 (CEST)
replies: text:  Eine IPA-Umschrift-Fassung ist eigentlich ganz einfach herzustellen; man braucht ja nur die phonetischen Zeichen einzusetzen. In einer rein phonetischen Fassung ginge aber die eigentliche Intention verloren, also das Aufzeigen "starker" und "schwacher" Teilstämme, die Angabe der Suffixe, die Bezeichnung der Endungsqualität, die Problematik der thematischen Stämme und der Akzent-Ablaut-Zuordnung usw., also eigentlich alles, was Historische Sprachwissenschaft so ausmacht. Ich habe vor, die phonetische Fassung einmal tentativ herzustellen, und dann vielleicht an einem Kompromiss zu arbeiten.--Josef J. Jarosch (Diskussion) 00:14, 29. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Wenn man also die aus dem Deutschen, Englischen und Französischen bekannten IPA-Versionen lautlich in die Fabel einsetzt, müsste sie so lauten (ich belasse für "Lippenrundung" hochgestelltes w, für Aspiration auch im IPA verwendetes hochgestelltes h und für Palatalisierungen den üblicherweise verwendeten Akut):
[Titel:] 'γʷewis 'heḱweskʷe 
'γʷewis, jeı 'welxnx ne hest, hḱ'wms derḱt, tm 'weǵʰm 'gʷerxum uǵʰu'ǵʰentm, tm meǵx γʷens, tm 'ǵʰemnm 'héḱu bʰr'bʰrentm. 'γʷewis hḱu'mes wekʷt: ḱerd meı 'xeŋǵʰu bʰewxt drdrḱn'teı 'ǵʰemnm hḱ'wms xǵx'ǵentm. 'heḱwes ukʷent: ḱlew, 'γʷewi, ḱerd n̥s'mes 'xeŋǵʰu bʰewxt drḱn'tmes: 'ǵʰemns, 'potis, 'welxnx γʷw'jom seı 'westr 'gʷʰerm kʷerkʷorti γʷwi'meskʷe 'welxnx ne 'hesti. t ḱlu'ents 'γʷewis 'xeǵrm bʰewgt.
Jetzt hoffe ich, dass ich das einigermaßen hingekriegt habe, wiewohl ich kein Spezialphonetiker bin. Kann man an einigen Wörtern etwas erkennen? Etwa dass im Lat. 'γʷewis als ovis 'das Schaf', γʷens als onus 'die Last' oder 'ǵʰemnm als hominem (aus *heminem) 'den Menschen' erscheint? Oder dass unser deutsches Modewort "Mega" (aus griech. Neutrum μέγα 'groß') als meǵx direkt im Fabeltext steht? 
Zwei Dinge sind mir noch aufgefallen: Eigentlich müssten die Pferde sagen: Die Herzen werden uns eng, also im Plural (also k̑érd -h₂ | h₂én•g̑ʰ= u -h₂ | bʰeu̯•h₂ -t. Aber die genera neutra haben keinen Plural, sondern stattdessen immer das Kollektivsuffix h₂, das dennoch als Singular gilt, wie das folgende Verb beweist. Die Sprecher der von mir ausgewählten Idealparadigma-Sprachstufe sagen also vergleichsweise nie Berge, Rippen oder Häuser, sondern immer nur Gebirge, Gerippe oder Gehäuse. Indem sie diese Kollektiva in den Plural setzen (was ja im Prinzip natürlich ist und was auch im Deutschen geht: die Gebirge, die Gerippe, die Gehäuse), also formal etwa eh₂-es, entsteht das genus fēminīnum dadurch, dass die Bildung mit allen Kasusendungen und -formen  aufgefüllt und als Ganzparadigma ausgestaltet wird. 
Zweitens hat bereits August Schleicher einen verneinten Anschlusssatz mit + kʷe und dann der Verneinung des Verbs. Ich bin mir hier ziemlich sicher, die von mir ins Auge gefassten Sprecher würden hier mit *nékʷe anschließen - im Lateinischen heißt es ja auch nie et ... nōn, sondern stets neque. Im Deutschen kann man beides machen: Sie hatte keine Angst und zeigte keine Furcht bzw. Sie hatte nicht Angst noch zeigte sie Furcht. Aber ich verneige mich hier vor August Schleicher und lasse mal alles so drin.
Wenn man den Text ins von der Glottalhypothese geforderte Phoneminventar umsetzt, ist die Änderung gar nicht so schlimm: der•k̑  -t eschiene als t'er•k̑  -t, u̯ég̑ʰ -m̥. als u̯ég̑ -m̥, gʷér•h₂= u -m als k'ʷér•h₂= u -m, u g̑ʰ-u g̑ʰ=ént -m̥  als u g̑-u g̑=ént -m̥ , még̑= h₂ als mék̑'= h₂, g̑ʰém= n -m̥  als g̑ém= n -m̥ , bʰ r̥-bʰ r̥=ént -m̥  als b r̥-b r̥=ént -m̥ , k̑ér•d als k̑ér•t', h₂én•g̑ʰ= u als h₂én•g̑= u, bʰeu̯•h₂ -t als beu̯•h₂ -t, d r̥-d r̥•k̑= n̥t- éi̯  als t' r̥-t' r̥•k̑= n̥t- éi̯, h₂ g̑-h₂ g̑=ént -m̥  als h₂ k̑'-h₂ k̑'=ént -m̥, d r̥•k̑= n̥t- més als t' r̥•k̑= n̥t- més, g̑ʰém= n -s als g̑ém= n -s, gʷʰér= m als gʷér= m, h₂ég̑= r -m̥  als h₂ék̑'= r -m̥  und bʰeu̯•g -t als beu̯•k' -t.--Josef J. Jarosch (Diskussion) 15:00, 29. Sep. 2014 (CEST)

text: Ich wollte nur noch kurz dazusagen, man hat die Glottalhypothese auch deswegen aufgestellt, weil die Rekonstrukte dann (Lautgesetze!) ein bisschen armenischer und germanischer klingen. k̑ér•t' - das klingt schon richtig wie ne. heart!--Josef J. Jarosch (Diskussion) 14:12, 30. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Fabel: Fassung 2014 

message: Aus: [Quiles, C., López-Menchero, F. (2017). 
North-West Indo-European. 
Badajoz, Spain: Academia Prisca.
 
DOI: 10.13140/RG.2.2.28327.65445] 
Schleicher‘s Fable 
óu̯is éku̯ōs-kwe.                                                                         The sheep and the horses. 
óu̯is i̯ósmi u̯l̥nā né est                                                                  A sheep that had no wool 
éku̯ons dedórke,                                                                           saw horses; 
tom gwr̥hu̯úm u̯óghom u̯éghontm̥,                                               one pulling a heavy wagon, 
tom mégām bhórom,                                                                    one carrying a big load, 
tom dhghmónm̥ ōkú bhérontm̥.                                                   one carrying a man quickly. 
óu̯is éku̯obhos u̯eu̯kwét:                                                             The sheep said to the horses:
„kērd ághnutor moi,                                                                     „My heart pains me, 
dhghmónm̥ éku̯ons ágontm̥ u̯idn̥téi̯.”                                           seeing a man driving horses.” 
éku̯ōs u̯eu̯kwónt: “kl̥néu̯, óu̯i!                                                      The horses said: “Listen, sheep! 
kērd ághnutor nos u̯idn̥tbhós:                                                       Our hearts pain us when we see this: 
dhghmōn, pótis, óu̯i̯os u̯l̥nām                                                         A man, the master, makes the wool of the sheep 
sébhei̯ gwhórmom u̯éstrom kwr̥néu̯ti.                                          into a warm garment for himself.
óu̯i̯om-kwe u̯l̥nā né esti”.                                                             And the sheep has no wool.”
Tod kekluu̯ṓs óu̯is ágrom bhugét.                                                 Having heard this, the sheep fled into the plain.--Josef J. Jarosch (Diskussion) 12:18, 26. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Fassung 2017 

message: – GiftBot (Diskussion) 11:53, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: h₃éu̯= i -s                       :               óu̯is - 2014: mit Laryngal und "strukturiertem" Suffix; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
h₁ék̑= u̯ -es + kʷe               :               éku̯ōs-kwe - 2014: athematische Stämme sind typologisch älter als thematische; für athem. Stämme reguläre Nom.-Pl.-Bildung
i̯- éi̯                            :               i̯ósmi - 2014: "schwacher" Teilstamm des Relativpronomens mit regulärer Dat.-Sg.-Endung    
u̯él•h₂= n -h₂                     :               u̯l̥nā - 2014: Wurzelerweiterung angezeigt: reguläre Kollektivbildung
né                               :               né
h₁és -t                          :               est - 2014: mit Laryngal und Kennzeichnung des "starken" Teilstamms; Verben sind im Nebensatz akzentuiert
h₁ k̑= u̯- ḿ̥s                     :               éku̯ons - 2014: für athem. Stämme reguläre Akk.-Pl.-Bildung
der•k̑  -t                       :               dedórke - 2014: Wurzelaorist; Wurzelerweiterung angezeigt; kein Perfekt in der Frühgrundsprache; zudem verschiedene Bedeutung; Verben sind im Hauptsatz nichtakzentuiert
t´-m̥                             :               tom - 2014: athematisch; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms
u̯ég̑ʰ -m̥                         :               u̯óghom - 2014: athematisch; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms
gʷér•h₂= u -m                    :               gwr̥hu̯úm - 2014: Wurzelerweiterung angezeigt und "starker" Teilstamm gekennzeichnet; für athem. Stämme reguläre Akk.-Sg.-Bildung
u g̑ʰ-u g̑ʰ=ént -m̥               :               u̯éghontm̥ - 2014: Ersatz des them. Stamms durch das Urpräsens; für athem. Stämme reguläre Akk.-Sg.-Bildung (im Pz.Prs.)
még̑= h₂                         :               mégām - 2014: athematisch usw.; für athem. Stämme reguläre Akk.-Sg.-Bildung; Neutrum endungslos
h₃én= s                          :               bhórom - 2014: Ersatz des them. Nomens durch reguläres athem. Nomen; für athem. Stämme reguläre Akk.-Sg.-Bildung; Neutrum endungslos
g̑ʰém= n -m̥                      :               dhghmónm̥ - 2014: für athem. Stämme reguläre Akk.-Sg.-Bildung; Anlautsvereinfachung durchgeführt (fakultativ)
h₁ék̑= u                         :               ōkú - - 2014: für athem. Stämme reguläre Adverb-Bildung (Akk.Sg.Neutrum)
bʰ r̥-bʰ r̥=ént -m̥                 :               bhérontm̥ - 2014: Ersatz des them. Stamms durch das Urpräsens usw.
h₁ k̑= u- més                    :               éku̯obhos - 2014: für athem. Stämme reguläre Dat.-Pl.-Bildung
u̯ekʷ -t                          :               u̯eu̯kwét - 2014: Ersatz des them. Stamms durch den Wurzelaorist; Verb im Hauptsatz nichtakzentuiert
 
k̑ér•d                           :               kērd - 2014: regulärer Nom. Singular des Neutrums; Wurzelerweiterung angezeigt
m- éi̯                            :               moi - 2014: "schwacher" Teilstamm des Pronomens der 1. Person Sg. mit regulärer Dat.-Sg.-Endung 
h₂én•g̑ʰ= u  bʰeu̯•h₂ -t           :               ághnutor - 2014: trotz Existenz einer Medialform mit 3.-Sg.-Endung -ó (häufig sekundär umgestaltet zu -tó oder -tór) Erstatz durch eine periphrastische Form Adj. + kopulatives Verb, weil die Existenz suffigierter Verben in der Frühgrundsprache noch nicht angenommen wird 
d r̥-d r̥•k̑= n̥t- éi̯               :               u̯idn̥téi̯ - 2014: Ersatz eines Perfekts (?) durch das Urpräsens
h₂ g̑-h₂ g̑=ént -m̥                :               ágontm̥ - 2014: Ersatz eines thematischen Verbums durch das Urpräsens
u kʷ- ent                        :               u̯eu̯kwónt - 2014: Ersatz eines thematischen Verbums durch den Uraorist (im Hauptsatz nichtakzentuiert)
k̑léu̯                            :               kl̥néu̯ - 2014: Ersatz eines nasalinfigierten Präsens durch den Uraorist
h₃éu̯= i                           :               óu̯i - 2014: mit Laryngal und "strukturiertem" Suffix; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
n̥ s- més                          :               nos - 2014: "schwacher" Teilstamm des Pronomens der 1. Person Pl. mit regulärer Dat.-Pl.-Endung 
d r̥•k̑= n̥t- més                   :               u̯idn̥tbhós - 2014: Ersatz eines Perfekts(?) durch den Uraorist
g̑ʰém= n -s                       :               dhghmōn - 2014: für athem. Stämme reguläre Nom.-Sg.-Bildung; Anlautsvereinfachung durchgeführt (fakultativ)
pót= i -s                         :               pótis - 2014: mit "strukturiertem" Suffix; Hinweisgebung auf eine -o-Wurzel; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
 
h₃ u̯= i̯- óm                       :               óu̯i̯os - 2014: für athem. Stämme reguläre Gen.-Pl.-Bildung
u̯él•h₂= n -h₂                      :               u̯l̥nām  (s.o.)
s- éi̯                             :               sébhei̯ - 2014: "schwacher" Teilstamm des Reflexivpronomens mit regulärer Dat.-Sg.-Endung
u̯és=t r̥                           :               u̯éstrom - 2014: regulärer Nom.-Akk.-Singular eines athematischen Neutrums mit "strukturiertem" Suffix; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
gʷʰér= m                          :               gwhórmom - 2014: regulärer Nom.-Akk. Singular eines athematischen Adjektivs im Neutrum mit "strukturiertem" Suffix; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
kʷer-kʷor -ti                     :               kwr̥néu̯ti - 2014: Ersatz einer -n u-suffigierten Verbalbildung durch das Urpräsens (im Hauptsatz nichtakzentuiert) 
h₃ u̯= i- més + kʷe                 :               óu̯i̯om-kwe - 2014: für athem. Stämme reguläre Dat.-Pl.-Bildung
h₁es -ti                           :               esti - 2014: mit Laryngal; im Hauptsatz nichtakzentuiert; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
t´                                :               tod - 2014: "starker" Teilstamm des Demonstrativpronomens; im Nom.-Akk.-Sg des Neutrums endungslos
k̑l u=ént -s                      :               kekluu̯ṓs - Ersatz des Pz. Pf. durch das Pz. Aorist
h₂ég̑= r -m̥                        :               ágrom - 2014: für athem. Stämme reguläre Akk.-Sg.-Bildung; Suffix "strukturiert"; Kennzeichnung des "starken" Teilstamms: ohne Bindestrich
bʰeu̯•g -t                         :               bhugét - 2014: Ersatz eines them. Aorists durch den Uraorist; im Hauptsatz nichtakzentuiert. 
Ich wollte noch hinzufügen, Quiles' Intention für die Erstellung dieser Fassung der Fabel war - in seinen eigenen Worten - die folgende: 
Just like Mandarin Chinese, PIE must have had both stress and pitch accent. Both were important, since some syllables must have had more prominence than others, and high pitch seems to have been more prominent – vowel length appears in most Anatolian words on PIE stressed syllable (DeLisi 2013). As a rule of thumb – as 
e.g. in the reconstructed Ancient Greek pronunciation, in Arabic, or in the Sezer stress pattern in Turkish –, syllable weight (the length of the syllable) marks the stress of words in this rendition of the fable. Whenever possible, then, syllables that include a long vowel or a diphthong (CVV) and those with more than one consonant (CVCC) are stressed. If in conflict, those with a combination of both (CVVCC) are probably the stressed ones. 
--Josef J. Jarosch (Diskussion) 16:18, 29. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Synopse Fassung 2014 : Fassung 2017