Diskussion:Bruce Springsteen/Archiv/2008

message: Der ganze Artikel ist durchzogen von (indirekten) Zitaten und Wertungen die bitteschön samt und sonders zu belegen sind. Wenn das in absehbarer Zeit nicht erfolgt, werde ich ein paar Bapperl einfügen, was sich in einem "exzellenten" Artikel allerdings unschön macht. --Spargelschuft 11:23, 2. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Lieber Spargelschuft, du kritisierst mangelnde Referenzierungen/Quellenangaben. Damit hast du absolut recht. Bei heutigen Artikeln bin ich der erste, der eine absolut saubere Referenzierung verlangt. Nur war das bei Anfang von Wikipedia anders. Als der Artikel Bruce Springsteen entstand und exzellent wurde, hat niemand über Referenzen und Quellen nachgedacht. An meinen neueren Artikeln zu Beethoven-Sonaten (siehe meine Benutzerseite) wirst du sehen, dass ich mein "Schreibverhalten" viel mehr in Richtung einer rein objektiveren Darstellung von Ansichten (welche dann auch immer referenziert sind) geändert habe. Gruß Boris Fernbacher 17:08, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Quellen fehlen 

message: Warum haben die Artikel keine referenzen oder fussnoten? Sind die "==Litteratur== referenzen? Ich bin vervirrt. Xenus 19:06, 20. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Belege 

message: "Ich habe die Zukunft des Rock'n'Roll gesehen...": Ich meine, ich hätte das Zitat damals im Spiegel gelesen - und zwar angeblich nicht von irgendeinem Journalisten, sondern von Bob Dylan persönlich! Und ich glaube mich zu erinnern, dass ich mich damals eher wunderte, dass jemand wie Dylan sich Gedanken über die Zukunft des RnR machte, mit dem er ja nun eher am Rande zu tun hatte. - Und das würde auch erklären, warum BS es sich nicht nehmen ließ, die Laudatio auf Dylan bei dessen Hall of Fame-Aufnahme zu halten: eine Art (positiv gemeinte) Retourkutsche! - Yog-S (nicht signierter Beitrag von 213.102.98.152 (Diskussion | Beiträge) 05:19, 2. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Urheber der Vorhersage ? 

message: "Springsteens Vater, Douglas Springsteen, war irisch-holländischer Herkunft. Er beschreibt ihn als cholerische, schroffe Person, der es schwer fiel, emotionalen Kontakt zu den Kindern herzustellen": "er" steht grammatisch für den Vater! - Yog-S (nicht signierter Beitrag von 213.102.98.152 (Diskussion | Beiträge) 05:26, 2. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Grammatikfehler 

message: Erst einmal möchte ich meinen Vorrednern zustimmen.Neben den von ihnen genannten Fehlern sind mir jedoch noch einige andere aufgefallen. Der Artikel weist viele Rechtschreibfehler auf, viele Teile sind schlecht formuliert sind, (Was zum Beispiel sollen Sätze wie: "Die E Street Band begann im Oktober 1972, offiziell ab September 1974." oder "....bestritt er allein mit akustischer Gitarre, Klavier und Harmonium, also ohne Band und in der ruhigen Atmosphäre des Albums."),desweiteren fallen Verallgemeinerungen wie "...andererseits übernahm er dessen Werte aus der Arbeitswelt mit ihrem Misstrauen gegenüber Intellektuellen..." negativ auf. Die "Analyse- Versuche" der einzelnen Songs sind größtenteils eine reine Meinungsdarstellung des Autors. ("Die Songs wirken „entspannter“ ", "Viele seiner Stücke sind sogar durchaus tanzbar" etc.)
Insgesamt stellt sich meiner Meinung nach die Frage wieso dieser Artikel überhaupt zu einem exzellenten Artikel gewählt wurde.Dandelion86 (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Dandelion86 (Diskussion | Beiträge) 15:22, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Exzellent? 

message: Liebe Leute;
ich möchte darauf hinwesen, dass das Exzellenz-Bapperl dieses Artikels noch aus der "Wikipedia-Steinzeit" stammt. Damals hat fast niemand irgendwelche Aussagen referenziert. Das war damals einfach noch nicht Common-Sense. Trotzdem bin ich als einer der Hauptautoren immer noch der Ansicht, dass die meisten/viele Aussagen sachlich absolut/relativ richtig sind. Ich hatte damals auch einige Literatur zu Springsteen zu Rate gezogen. Nur habe ich es nicht einreferenziert, weil das damals noch absolut unüblich war. Zu soziologischen Betrachtungen wie "...andererseits übernahm er dessen Werte aus der Arbeitswelt mit ihrem Misstrauen gegenüber Intellektuellen..." kann ich wenig sagen. Ich weiß nicht mehr, von welchem Autor das genau ist. Ich habe primär zur Musik selber geschrieben. Zu -> "Die "Analyse- Versuche" der einzelnen Songs sind größtenteils eine reine Meinungsdarstellung des Autors." -> Zum Teil ja - zum Teil nein ! Diese Aussagen beruhen zum Teil auf Aussagen von anderen Leuten/Forschern, und zum Teil auf eigenen Schlussfolgerungen von mir. Aber meine Schlussfolgerungen beruhen nicht auf "persönlichem Geschmack", sondern auf einer sachlichen Deutung musikalischer Struktur der Springsteen-Musik von einem klassisch ausgebildeten und in vielen Bereichen praktizierenden Musiker. Auch eure Kritik an der allerdings "etwas vagen Aussage" -> ("Die Songs wirken „entspannter“ ", "Viele seiner Stücke sind sogar durchaus tanzbar" etc.) -> könnte ich dir anhand von Einzelanalysen von Springsteen-Songs leicht widerlegen. Mit Referenzen lässt sich das leider nicht belegen. Oder denkst du es gibt Doktorarbeiten mit dem Titel "Tanzbarkeit der Songs von Bruce Springsteen im Wandel seines Schaffens" ? 
Eure Kritik einer "gewissen Subjektivität" in der Betrachtung ist nicht vollkommen falsch. Obwohl ich damals diesen Artikel damals mit ziemlicher Distanz zum Objekt geschreiben habe, weil mir sehr vieles von Springsteen gar nicht gefällt bzw. ich es pathetisch, platt, oder langweilig finde, bemühte ich mich um sachliche Darstellung. Ich habe mich aber um eine genaue und exakte Beschreibung musikalischer Elemente seiner Musik auch anhand der Beschreibungsmethoden klassischer Musik bemüht. Und ich denke, die Beschreibung der Musik selber ist in diesem Artikel immer noch viel fundierter und "tiefschürfender" als in den meisten anderen Wikipedia-Artikeln zu einzelnen Rockbands/Musikern. 
Und dass ein einfaches 5-minütig durchgehaltenes Bum-Bum des Schlagzeugs (wie in Dancing in the Dark oder Born in the USA) tanzbarer und eingängiger ist, als eine "unterbrochener Song" mit Piano-Solo-Parts, akkustischer Gitarre, Schalgzeug-Breaks, Saxopohne-Soli, und anderen Tricks (wie auf Born to Run, oder den Vorgänger-Alben), dürfte doch auch ohne Referenzen aus der Literatur klar sein; oder ? Einfach mal CD oder Platte auflegen und Ohren öffnen. 
Der Artikel ließe sich sicher nachreferenzieren. Aber so wichtig ist mir der Exzellenz-Button auch nicht, dass ich deshalb nach XY in die Bibliothek fahre, oder Bücher über die Fernausleihe bestelle, um euch alles nachzureferenzieren.
Stellt ihn halt auf die Abwahlliste, wenn es euch missfällt. 
Gruß Boris Fernbacher 16:53, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Exzellenz ? ! ? 

message: Mir ist gerade aufgefallen, dass die Platzierungen der Studioalben zwischen dem Hauptartikel und dem über die Diskographie nicht übereinstimmen. Auf den ersten Blick scheint der Hauptartikel an dieser Stelle fehlerhaft zu sein (die ersten Alben nur in Deutschland und Österreich veröffentlicht?! ;D ).
Könnte das jemand mal nachprüfen und ggf korrigieren?
Schöne Nacht noch... (nicht signierter Beitrag von 85.178.97.2 (Diskussion | Beiträge) 01:49, 11. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Unstimmigkeiten der Chartplatzierungen