Diskussion:Margarine/Archiv

message: Was ist Oleomargarine? 62.134.68.72 12:13, 3. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Oleomargarine 

message: Stimmt das mit eine Absenkung des Cholesterinspiegels in Wahrheit eine erhöhte Sterblichkeit nach sich zieht – oder gehört das in die Kategorie: ich bringe die Margarine-Esser wieder auf den richtigen, nämlich den Butter-Weg? Eine Quelle für diese Behauptung sollte bitte genannt werden. Solange habe ich den folgenden Satz entfernt:
:Tatsächlich zeigen große Studien, dass zum einen der Cholesterinspiegel kaum durch die Menge des in der Nahrung aufgenommenen Cholesterins beeinflusst werden kann, zum anderen, dass eine Absenkung des Cholesterinspiegels in Wahrheit eine erhöhte Sterblichkeit nach sich zieht.
-- Schusch 00:32, 20. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Cholesterin und Sterblichkeit 

message: Der Artikel stellt das Produkt bisher extrem positiv dar. "Margarine ist aber reich an gesunden, pflanzlichen Ölen. Diese pflanzlichen Öle liefern die wertvollen Nährstoffe, die in der Margarine stecken." Geht doch nicht, oder? Ich habe mal ein wenig recherchiert: An diesem Artikel schreibt Unilever mit, wie an den IP-Adressen zu erkennen ist. Ich glaube, wir sollten den Artikel mal von der PR befreien! -- Amandabackbeat 13:06, 15. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Kennst du den Artikel zu Becel? Den hätte der Hersteller so sicher lieber nicht in der Wikipedia --Dinah 12:39, 27. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Unilever schreibt mit 

message: In diesem Artikel Steht nichts über die Herstellungsverfahren! Das muss auf jeden Fall ergänzt werden, da dies auch den großen Unterschied zur Butter verdeutlicht.
Dr. Delirium 23:18, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Herstellung 

message: sind damit gesättigte und ungesättigte Fettsäuren gemeint? Falls ja, sollte man diesen gebräuchlicheren Begriff verwenden, wie er auch in der Chemie und Biologie üblich ist oder das zumindest in Klammer erwähnen. 
Gehärtete Fette enthalten zwar gesättigte Fettsäuren, sind aber im Gegensatz zu den natürlichen gesättigten Fettsäuren industriell hergestellt. Vergleiche Transfettsäuren
--Wer auch immer das hier geschrieben hat...
Der Begriff gehärtete Fettsäuren ist um einiges besser als "gesättigte Fettsäuren", da diese gehärteten ja nicht notwendigerweise vollständig gesättigt sein müssen!--ErikIam 18:26, 20. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  gehärtete Fettsäuren 

message: Aufgrund der wachsenden Nachfrage begannen viele Butter- Hersteller das Produkt zu boykottieren. Ich glaube sogar, dass es in einigen europäischen Ländern zeitweise ein Margarine- Verbot gegeben hat.Davon wird nichts erwähnt Swollen Member 21:00, 27. Feb 2007 (CET)
thread_title:  Gegenbewegungen 

message: Hallo,
der Artikel enthält m.E. einige schwachte Stellen:
"Verbreitet ist auch die Zugabe der fettlöslichen Vitamine A, D und E, um den ernährungsphysiologischen Wert der Butter zu erreichen."
etwas weiter unten:
"Margarine liefert mit den Vitaminen A, D und E sogar lebenswichtige Vitamine."
Wenn es stimmt, dass diese Vitamine zugesetzt sind, mag das zwar stimmen, passt aber trotzdem nicht rein. Ebenso kann ich Gummibärchen noch ein paar Vitamine zusetzen und den obigen Satz dann über Gummibärchen schreiben.
"Wie alle pflanzlichen Fette ist Margarine praktisch cholesterinfrei und trägt zu einer ausgewogenen, cholesterinarmen und vitaminreichen Ernährung bei."
Vor allen der zweite Teil wirkt mir zu einseitig positiv.
"Auf diese Weise wird der Anteil an Transfettsäuren auf ein Minimum reduziert bzw. können fast alle Margarinen als transfettsäurefrei bezeichnet werden."
"Bei einem Test von Stiftung Warentest in Jahr 2002 enthielten nur noch 6 von 40 Margarinen unerwünschte Transfettsäuren."
6 von 40 = 15%, also 85% transfettsäurefrei würde ich nicht als fast alle bezeichnen. Ob in den letzten 5 Jahren die fertigungsverfahren so komplett umgestellt wurden (auch in importierter Magarine) wage ich zu bezweifeln. --Flindner 20:06, 23. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Schwachstellen 

message: wäre eigentlich mal interessant zu wissen, warum bei Backrezepten häufig "Butter oder Margarine" (mit Mengenangabe) steht.
: Warum? Dabei gehts um gehärtetes Speisefett, was für den Backprozess nötig ist. Reine Fette wie Schmalz und Öl haben andere Eigenschaften als die Wasser-Fett-Gemische. Oliver S.Y. 23:22, 26. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Backen 

message: Spekulation über die Ursache der Beliebheit von Margarine ("...Kampagne, die das Cholesterin in Butter als gesundheitsschädlich brandmarkt") ersatzlos gestrichen, da unsachlich. (nicht signierter Beitrag von 84.58.153.6 (Diskussion | Beiträge) 04:34, 27. Jul. 2005 (CEST)
thread_title:  Anti-Butter Kampagnen.... 

message: Vielleicht könnte man in den Artikel mit aufnehmen, dass Margarine eine gute vegane Alternative zu Butter ist. Ich denke einen eigenen Abschnitt ist es nicht wert, aber man könnte es schon mit unter Ernährungsphysiologie aufnehmen, oder in den Einleitungssatz.
Wenn da einer Lust zu hat, darf er das gerne tun (: Ansonsten werde ich mich da mal dransetzen in den nächsten Tagen
-- HeavyMonsterFisch 14:37, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wozu soll das gut sein? Jedes rein pflanzliche Lebensmittel ist für vegane Ernährung geeignet, das ist trivial. Wobei nicht jede Margarine rein pflanzlich sein muss. Rainer Z  ... 17:16, 10. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Vegan 

message: Also was ist jetzt "gesünder" für den Körper (in gleichen Mengen), Butter oder Margarine? -- Marzahn 10:57, 23. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Gibt darauf keine Antwort. Zu viele Faktoren, und auch Ansichten, was "Gesund" ist.Oliver S.Y. 11:00, 23. Apr. 2009 (CEST)

text: Und Margarine kann alles mögliche sein, da muss man auf die Zutatenliste sehen und sie zu deuten wissen. Kommt also drauf an. Mal davon abgesehen, ob Butter (in vernünftigen Maßen) denn überhaupt ungesund ist. Rainer Z  ... 15:58, 23. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Gesundheit kann man überhaupt nicht essen, auch wenn das immer wieder gerne behauptet wird. Der Körper braucht Fett, tierisches Fett ist nicht per se "ungesund", es kommt auf die Mengen an. Die medizinische Forschung sieht das mit dem Fett mittlerweile sehr differenziert, es gibt da schon länger keine pauschalen Empfehlungen mehr, auch wenn in der Populärliteratur immer noch die Cholesterin-Hysterie geschürt wird, siehe zum Beispiel Artikel Becel --Dinah 20:09, 23. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Butter vs. Margarine 

message: Im niederländischen wikipedia wird Hippolyte Mège-Mouriés als Entdecker der Margarine genannt. Im deutschen wikipedia kommt er aber gar nicht vor?? --Mk4711 20:45, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das Wort „Entdecker“ irritiert mich etwas, auch in unserem Artikel. Margarine wurde ja nicht entdeckt, sondern erfunden. Rainer Z  ... 21:33, 10. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Entdecker 

message: "Der Name beruht auf einer Entdeckung des französischen Chemieprofessors Michel Eugène Chevreul. Im Jahre 1819 hatte er bei Forschungen über Rinderfett wie Perlen glänzende Kristalle im Reagenzglas  gefunden."
Laut Artikel Margarinsäure entdeckte Chevreul die Säure aber 1814. Bei Zeno wird das Jahr 1813 angegeben. Weiß jemand das richtige Jahr?
--Wer ist dir lieber? 10:52, 12. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe diese Information ganz herausgenommen, da meine Recherchen keinen zwingenden Zusammenhang zwischen Margarinsäure und Margarine ergeben haben Andek 18:06, 14. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Margarinsäure 

message: Ich habe keinen Beleg dafür gefunden, dass die erste Margarine ohne transFettsäuren wirklich bei Bendict Klein entwickelt wurde. In meinen Augen ist diese Information auch nicht besonders relevant, wenn man davon ausgeht, dass der ganze Artikel ohnehin ziemlich ausschweifend ist. Ich werde diese Information rausnehmen, wenn niemand was dagegen hat. -- Andek 13:44, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Benedict Klein Margarinewerke 

message: "Bewertung" finde ich eine unglückliche Bezeichnung für eine Rubrik, weil sehr unspezifisch. Der Inhalt besteht hingegen aus nur einer einzigen Testreiher der Stiftung Warentest. Ich würde stattdessen gerne die Absätze "Ernährungsphysiologie" und "Bewertung" zusammenfassen. Die Ergebnisse der Stiftung sind schon interessant, wären aber im Fließtext imho besser aufgehoben. Außerdem finde ich es bedenkenswert, die Inhaltsangaben aus der Einleitung im Absatz "Zusammensetzung" unterzubringen und die Einleitung entsprechend kürzer zu fassen. -- Andek 18:49, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Absätze zusammenfassen? 

message: Ich meine, dass ein Absatz zum Thema Marketing nicht schaden würde. Kaum ein Produkt wurde und wird so stark beworben, wie die Margarine (siehe beispielsweise Betty Bossi. Gleichzeitig stellt sich jedoch langsam heraus, dass die Versprechungen der Industrie stark überzogen waren. Gleichzeitig taugt das alte Feindbild Cholesterin kaum zu mehr zu einer klaren Aussagen pro Margarine. Der einzige Vorteil ist der günstige Preis und die große Marge für den Hersteller. – Andek 16:02, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich stimme dir 100%ig zu - nur wird das erst dann ohne Revertkrieg etwas werden, wenn seriöse Quellen dazu vorliegen. --Marcela  16:22, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Andek! Willkommen im Fachbereich, hab ja schon an anderer Stelle Deine Arbeit gesehen. Was mir ein wenig kritisch erscheint sind die subjektiven Formulierungen. Entweder schaffst das allein neutraler zu verfassen, oder ich würde das Mentorenprogramm empfehlen. Und wie Ralf zu recht sagt, Quellen für so weitgehende Aussagen wie oben unbedingt erforderlich.Oliver S.Y. 18:51, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Im Artikel will ich stets neutral formulieren, aber in der Diskussion ist sicherlich auch Meinung erlaubt… - Andek 19:30, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: OK, bin bei dem Thema hier ein gebranntes Kind, Entschuldigung, was Formulierungen betrifft.Oliver S.Y. 20:30, 15. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Marketing 

message: Was ist das? -- Andek 16:25, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Dieser Begriff wird im Souci verwendet – ist also die ganz normale Margarine, die nicht ausdrücklich als Pflanzenmargarine oder Halbfettmargarine bezeichnet wird. --BMK 16:29, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Ok! Habe gerade mal Chloride nachgeschaut. Wenn ich den Artikel richtig verstehe, dann sind Chloride immer Verbindungen. Stellt sich mir hier die Frage: Mit was? –– Andek 17:27, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Es dürfte sich fast ausschließlich um Natriumchlorid, also Kochsalz, handeln. Der Souci sagt leider auch nicht Genaueres. Kann die Tabelle gerne an den Anfang stellen. Hätte auch noch die Werte für Pflanzen- und Halbfettmargarine.--BMK 17:51, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Werden denn Natrium und Natriumchlorid hier synonym verwendet? -- Andek 18:53, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich bezweifle, dass die Tabelle große Nutzen hat und würde sie ergo gerne wieder rausnehmen. Was meint ihr? - Andek 18:46, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Scheint keinen Widerspruch zu geben. Da der Nutzwert der Tabelle imho gering ist, nehme ich sie raus. – Andek 11:04, 8. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Standardmargarine 

message: Produktionszahlen lieber direkt vom Statistischen Bundesamt, viele Grüße, --Trinitrix 22:40, 15. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Jahresproduktion 

message: Hallo, sind unbehandelte pflanzliche Öle günstiger als Margarinen? Wenn ja, wäre der Grund für die Verwendung gehärteter Fette in der Lebensmittelherstellung das verlängerte Mindesthaltbarkeitsdatum der fertigen Produkte? Grüße, --Ghilt (Diskussion) 13:55, 21. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo! Das kann man nicht pauschal sagen. Margarinen beinhalten teilweise andere Stoffe, die prozessbezogen angepasst sind. Also Beispielsweise um butterähnlich Wasser während des Backprozesses abzugeben. Auch sind nicht alle gehärteten Fette gleich Margarinen. Also man kann es so nicht sagen. Vorteile von gehärteten Fetten ist zB. die Lager- und Transportfähigkeit. In meiner Lehre haben wir noch Speiseöl aus 30 Literfässern ohne Zapfanlage entnommen, ziemliche Plackerein, heute einfach 5kg Hartfett zu schmelzen offenkundig einfacher. Auch kann man so unerwünschte oder erwünschte Aromen beeinflussen. Und es kommt dann nicht auf die Mindesthaltbarkeit, sondern auf die längere Haltbarkeit an. Kleiner Unterschied.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:13, 21. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Danke sehr! Jedoch ist die Härte der Margarine auch durch Zugabe von langkettigen Fetten wie Palmfett, Emulgatoren wie Lecithin oder auch Metallseifen kostengünstig steuerbar. Die beiden Letzteren ermöglichen zudem die Emulsion von Wassertröpfchen. Also bleibt die Haltbarkeit und die Logistik als Grund, oder? Gruß, --Ghilt (Diskussion) 00:30, 7. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Die Frage ist, worauf sich der "Vorteil" bezieht. Vergleicht man Margarine mit Butter, deren Ersatz sie offenkundig ist, dann sticht zuallererst der Preisvorteil ins Auge. Dem stehen eine ganze Reihe geschmackliche und ernährungsphysiologische Nachteile gegenüber. Zur Anwendung in industriellen Prozessen kann ich nichts sagen. Andek (Diskussion) 18:22, 7. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, eher im Vergleich zu gefilterten Pflanzenölen, die mehr essentielle Fettsäuren enthalten, günstiger sind und weniger nicht-essentielle Fette enthalten als Schmalz, Butter oder gar eine durchgehärtete Margarine (aus größtenteils gesättigten Fettsäuren mit trans-Fettsäuren). Gruß, --Ghilt (Diskussion) 00:22, 8. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Industrielle Verwendung von Margarinen oder Ölen 

message: Warum wird die Firma Rau (Hilter) mit keinem Wort erwähnt? (nicht signierter Beitrag von 93.221.224.87 (Diskussion) 17:54, 17. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Walter Rau 

message: Im Wikipedia-Artikel zum Walfang heißt es: "Erst die Erfindung der Margarine verursachte eine Wiederbelebung des Walfangs, da Waltran zunächst essenzieller Bestandteil des Butter-Surrogats war." Wieso ist davon hier nichts zu lesen? (nicht signierter Beitrag von Kanalisikelt (Diskussion | Beiträge) 09:40, 6. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Geschichte: Walöl als Grundstoff 

message: Im Abschnitt Zusammensetzung wird die Behauptung aufgestellt, dass Margarine stets/immer auch aus gehärteten Fetten hergestellt wird. 
Da gehärtete Fette m.W. jedoch kennzeichnungspflichtig sind (http://www.gesetze-im-internet.de/lmkv/BJNR016260981.html) und diverse Hersteller in ihren Zutatenlisten keine gehärteten bzw. raffinierten Fette ausweisen, würde ich davon ausgehen, dass die Behauptung nicht (mehr) zutreffend ist. --Giraldillo (Diskussion) 11:27, 25. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Klingt für mich wie ne Frage für die Experten vom Portal:Lebensmittelchemie. Ich glaube nicht, daß man aus der (vermeintlichen) Kennzeichnungspflicht und den Angaben auf Verpackungen solche weitgehenden Rückschlüsse ziehen kann. Seitdem ich erfahren hab, daß nicht jede handelsübliche Margarine überhaupt eine solche ist, glaube ich in dem Bereich kaum noch was. Nur produktionstechnisch ist mir nicht klar, wie man one Fetthärtung eine Sonnenblumenmargarine hersteller sollte.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:23, 25. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Sonnenblume sicherlich nicht, aber wenn die Ausgangsfette schon fest genug sind, sollte das möglich sein. S. auch http://www.deli-reform.de/de/29/das+original (ausdrücklich ungehärtete Fette). Im Übrigen gehe ich mal davon aus, dass gegen die Kennzeichnungspflichten nicht systematisch verstoßen wird. --Giraldillo (Diskussion) 13:13, 25. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Zusammensetzung - gehärtete Fette 

message: Auf den bereits archivierten Seiten wird nach dem chemischen Prozeß der Fetthärtung gefragt, ohne daß die Anfrage beantwortet ist. In Wikipedia findet sich ein ausgearbeiteter Artikel "Fetthärtung", der aber m.E. für Laien etwas schwierig ist.
In den in den Fachartikeln abgebildeten Strukturformeln ist (zulässigerweise) darauf verzichet worden, in den Ketten die einzelnen Kohlenstoffatome (an jedem "Knick") und die dort dazugehörigen zwei Wasserstoffatome hinzuschreiben. Bei den "Doppelbindungen" besteht zwischen zwei benachbarten Kohlenstoffatomen (die sind vierwertig, haben also immer vier "Ärmchen") eine doppelte Verbindung, zum C-Atom auf der anderen Seite die Einfachbindung, so daß an den zwei betroffenen C-Atomen nur noch je ein Wasserstoffatom Platz hat. In einem -zudem erhitzten- Druckgefäß (Autoklav) kann man mit Hilfe eines Katalysators und zugeführtem Wasserstoffgas unter starkem Druck an jede Doppelbindung die zwei "fehlenden" Wasserstoffatome anlagern. Dadurch wird das Fettmolekül an seinen Doppelbindungen mit Wasserstoff chemisch "gesättigt". Solche gesättigten Fette erhöhen den Schmelzpunkt, d.h. sind bei Normaltemperatur fest und nicht mehr flüssig, weil die Moleküle mangels der Doppelbindungen jetzt nicht mehr so sperrig sind und sie sich ungehindert enger zusammenlagern können.
Als Katalysatoren sind z.B. das Metall Nickel (fein verteilt als "Raney-Nickel" an Aktivkohle angelagert) geeignet. Katalysatoren sind Stoffe, die einen chemischen Prozeß beschleunigen oder ihn erst ermöglichen und die unverändert aus diesem Prozeß hervorgehen. Im Volksmund haben sich in den letzten Jahren irrtümlicherweise die Auspuffanlagen als "Katalysatoren" festgesetzt, während es auch dort nur die darin eingesetzen besonderen Metalle sind. --94.220.52.147 15:38, 11. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Erledigt (und vielen Dank) Andek (Diskussion) 10:40, 3. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Fetthärtungsverfahren 

message: Kann jemand etwas über das in Deutschland bis vor etwa 30 Jahre gültige Margarinegesetz hinzufügen? In diesem Gesetz war beispielsweise der auf allen Verpackungen befindliche breite rote Streifen festgelegt. Das Gesetz verbot auch in Gemeinden mit mehr als 5000 Einwohnern den Verkauf von Butter und Margarine in gleichen Räumlichkeiten. --Frau Olga 14:16, 16. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Deutsches Margarinegesetz 

message: Ich habe bei Bio-Margarine den Begriff Kälteprozess entfernt, da er mir absurd erscheint. Ein Kälteprozess (was ist das) macht die Öl-Emulgate streichfähig? Hört sich nach Kühlschrank an ;-) --Ulfbastel (Diskussion) 18:59, 17. Mär. 2018 (CET)
replies: text: wer keine Ahnung vom Thema hat, sollte die Finger davon lassen. --88.70.135.29 13:11, 29. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Kälteprozess? 

message: Ich habe den Artikel vor einigen Jahren mit viel Mühe von PR befreit (damals Unilever). Nun sehe ich, dass wir mit Benutzer:Upfield Deutschland das gleiche Thema wieder haben. Meine erste Änderung gestern wurde umgehen von Benutzer:Ralf Roletschek (signiert mit "M@rcela") revertiert. Letzterer hat zeitgleich mit Upfield Deutschland hier im Artikel die Arbeit aufgenommen. Viele kritische Aspekt wurden seit Dezember 2020 gelöscht. Ich werde deshalb hier den Neutralltätsbaustein setzen und bitte um dringende Mithilfe. Mein Vorschlag ist, den Artikel auf den Stand vor Dezember 2020 zurückzusetzen. Andek (Diskussion) 14:28, 24. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich glaube, du verstehst mich falsch. Ich esse keine Margarine und halte sie (ganz persönlich und subjektiv) für ein minderwertiges Nahrungsmittel. Aber ich arbeite seit über 10 Jahren in der Redaktion Essen und Trinken mit, deshalb treibe ich mich in solchen Artikeln herum. --M@rcela  14:47, 24. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Das eine schließt das andere nicht aus. Essen und Trinken erscheint bei Gruner und Jahr. Und im Artikel zu Gruner und Jahr bist Du ja auch schon wegen Verdacht auf PR aufgefallen… Andek (Diskussion) 14:52, 24. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Andek, verrenne Dich da nicht. Ralf und ich sind die beiden Veteranen des Portals Essen und Trinken, welche seit 15 Jahren den Standard gegen POV setzen. Und das quer durch den Artikelbestand, mit sehr viel Engagement in Diskussionen wie bei WP:VM. Da gehts um Prinzipielles, weder für noch gegen ein Unternehmen, aber eben auch keinen Freibrief für POV-Kritik. Dir ist an Neutralität gelegen, Ralf und mir an korrekter Warenkunde. Ich sehe hier erstmal eher ein Problem mit der Abgrenzung zum Aspekt Gesundheit, wie gesagt schaue ich es mir nachher an. Aber bitte zündet die Scheune nicht an, bevor ich das Stroh darin gesehen habe, am Ende brauchst Du Ralf, um gegen ganz Andere bestehen zu können.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:07, 24. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Wir meinen Portal_Diskussion:Essen_und_Trinken, nicht die Zeitschrift. Mit dem Bauklotz hast du erreicht, daß ich den Artikel nicht weiter anfassen werde. --M@rcela  15:32, 24. Aug. 2021 (CEST)

text: PS: Ich habe die Bilder von Rama und Lätta entfernt, da sie gemäß WP:AI nicht der Illustration dienen und die erwünschte Gesamtzahl bereits erreicht ist. Die Übersicht diverser Sorten im Einzelhandel dagegen ist eine erwünschte Darstellung der Marktsituation.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:45, 25. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  PR-Abteilung schreibt wieder mit