Diskussion:Schweden (Ethnie)

message: Ich wollte mal (statt einfach einen Löschantrag zu stellen) anfragen, ob dieser Artikel so Sinn macht. Es gibt meines Erachtens kein vom Staatsvolk Schwedens unabhängiges ethnisches Volk der Schweden. Natürlich gibt es schwedische Staatsbürger, die im Ausland leben, aber das ist etwas anderes. Die in Finnland lebenden schwedischsprachigen Bevölkerungsteile sind jedenfalls ethnisch Finnen. Jedenfalls würde sich von denen fast jeder beleidigt fühlen, wenn man ihn als Schweden bezeichnet (habe ich schon am eigenen Leib gespürt). Daher sehe ich keinen Gewinn darin, einen eigenen Artikel über das schedische Volk zu haben. Das, was es über die Schweden zu sagen gibt, gehört in den Artikel über das Land Schweden, und dort steht es ja auch schon. Oder habe ich etwas Wesentliches übersehen? Grüsse --ThePeter 20:42, 2. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Notwendigkeit (und Korrektheit) dieses Artikels 

message: Dieser Artikel behandelt das Volk der Schweden, nicht die schwedische Sprache. Deshalb finde ich es irreführend, wenn die Finnlandschweden hier behandelt werden, vor allem wenn dies so prominent gleich am Anfang des Artikels geschieht. Für die schwedische Sprache und die Finnlandschweden gibt es jeweils eigene Artikel. Ich bitte zu begründen, warum die Finnlandschweden auch in diesem Artikel hier behandelt werden sollten. --Hyperboreios 11:31, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Anscheinend kann oder will niemand eine Begründung liefern. Nun, ich werde den Text noch einmal ändern, diesmal allerdings ohne die Finnlandschweden komplett zu entfernen; vielleicht sollte die Sache tatsächlich auch in diesem Artikel behandelt werden, da hier ja durchaus Aufklärungsbedarf zu bestehen scheint. Um es jedenfalls noch einmal klarzustellen: Sprache und Volkszugehörigkeit gehen nicht immer Hand in Hand. Nicht alle Schwedischsprachigen sind Schweden, ebenso wenig wie alle Deutschsprachigen (z.B. in der Schweiz) Deutsche oder alle Englischsprachigen (z.B. in den USA) Engländer sind. --Hyperboreios 15:30, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Finnlandschweden 

message: Pardon, ich hatte den Artikel lange aus meiner Beobachtungsliste entfernt. Ich habe damals den Artikel angelegt, da die Schweden eine der wenigen großen Ethnien Europas waren, zu denen es kein Artikel gab. Zugegebenermaßen wußte ich nicht, daß die Finnlandschweden ethnische Finnen sind. Gilt das auch für die Bewohner Ålands? Dort gab es doch AFAIK lange Bestrebungen weg von Finnland. Aber ein weiteres Argument bleibt bestehen: Es gibt in Schweden weitere traditionelle Ethnien, die keine Schweden sind. Ein Artikel über das dominierende Volk des Landes halte ich daher schon für sinnvoll. Hier könnte auch das Thema weiter ausgebreitet werden, als in einem Länderartikel üblich,zumal der auch die anderen Ethnien mit einbeziehen muß. --J. Patrick Fischer 19:53, 26. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Dann aber viel Freude bei der Suche nach wissenschaftlichen Quellen dazu, ob z.B. die Åländer "ethnische Schweden" sind. Das ist überhaupt nicht definierbar und auch kein relevantes Thema. Ob die Åländer zu irgendwelchen Zeitpunkten mal zu Schweden oder zu Finnland gehören wollten, hat sicher reichlich wenig mit der Ethnie zu tun. Ohne fundierte Quellen (und damit meine ich wissenschaftlich fundiert, sicher nicht den Diercke Länderatlas) ist der Artikel reine Spekulation und enthält letztlich nur die eine (halbwegs) sichere Information, dass es nicht nur den Staat Schweden, sondern auch ein schwedisches Volk gibt. Ob die Artikel über andere Ethnien Europas enzyklopädischen Kriterien standhalten, ist ein anderes Thema und soll hier dahingestellt bleiben. --ThePeter 21:31, 26. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich will mich gar nicht einmischen in die Frage, ob die Åländer Schweden sind oder nicht, da mir einfach das Wissen dazu fehlt. Ich wollte eine Grundlage liefern, die ich immer noch als besser empfinde, als nichts. Was an einem Standardnachschlagewerk wie Diercke unwissenschaftlich sein soll, ist mir allerdings schleierhaft. Diercke produziert schließlich auch Schulbücher und ist nicht die Redaktion der Bildzeitung. Ob es ein schwedische Ethnie gibt, ist weniger eine wissenschaftliche Frage, als eine politische. Denn wenn man diese Frage verneint, stellt sich die Frage zu welcher Ethnie die Bewohner Schwedens sonst gehören. Es sei denn, es gibt überhaupt keine Ethnien, doch dies ist vielmehr eine ideologische Sichtweise, als eine wissenschaftliche. Eine die auch in vielen anderssprachigen Wikipedien nicht geteilt wird (siehe Interwikis) Ich stelle nicht den Anspruch darauf, daß der Artikel lesenswert ist. Eine Verbesserung ist sicher notwendig, doch dies überlasse ich jenen, die sich mit dieser Region besser auskennen. --J. Patrick Fischer 07:29, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ob es eine schwedische Ethnie gibt, die vom Staatsvolk Schwedens verschieden ist, ist genau die Frage, wissenschaftlich wie politisch. Solange für die Existenz einer solchen Ethnie keine Belege da sind, sollte es auch keinen Artikel geben. Und was man auch immer unter Ethnie versteht, es wäre jedenfalls etwas anderes als nur "schwedischsprachige Menschen". --ThePeter 08:50, 27. Jun. 2007 (CEST)

text: Kein Widerspruch betreffs des schwedischsprachigen Menschen, aber zum schwedischen Staatsvolk gehören ja auch die Samen im Norden des Landes, die aber ethnisch gesehen keine Schweden sind. Dazu kommen noch die einheimischen Finnen. Im Länderartikel Schweden wird sogar angegeben, daß die ethnischen Schweden nur 90,8 % der Bevölkerung ausmachen. Es ist eben die Frage, was die Mehrheitist, wenn es anerkannte Minderheiten gibt. ;-) --J. Patrick Fischer 08:57, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Mein Eindruck ist aber, dass hier mit "ethnischen Schweden" in erster Linie die Menschen gemeint sind, deren Muttersprache Schwedisch ist. Für solche Sprachverteilungen braucht es wiederum keinen Ethnienartikel, dafür gibt es ja Schwedische Sprache. --ThePeter 09:40, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Soll es ja nicht. Ich stimme Dir zu, daß der Artikel verbesserungswürdig ist. Vielleicht kannst Du den Artikel um typisch schwedische Bräuchen, Trachten, etc. erweitern, eben alles was eine Ethnie ausmacht. Die Sprache ist ja nur ein Teil davon. Wäre es nicht schade, wenn über die Ethnie der Schweden nichts in Wikipedia stehen würde? ;-) --J. Patrick Fischer 13:47, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das steht doch alles im Artikel Schweden unter Kultur, meinetwegen auch unter Schwedische Kultur. --ThePeter 14:15, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Aber "Schwedische Kultur" beinhaltet doch auch die Kultur der Samen und einheimische nFinnen. ;-) --J. Patrick Fischer 15:24, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Antwort 

message: Wer eigentlich ist auf den bedingt genialen Gedanken gekommen, hier unbedingt den zwar politisch-korrekten und übervorsichtig nicht aneckenden, wissenschaftlichen aber bedeutungsfreien und indifferenten Begriff Ethnie statt Volk zu verwenden? Gibt es ernstzunehmende Einwände gegen die Verschiebung nach Schweden (Volk)? --Roxanna (Diskussion) 13:56, 1. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich sag mal sieben Tage Einspruchsfrist... --Roxanna (Diskussion) 14:02, 2. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Kein Einspruch, nur Erklärung. Der Artikel hieß zu Beginn Schweden (Volk), wurde aber von Fossa auf Schweden (Ethnie) verschoben. Kommentar: "Fischers Volkstheorien ...". ^^° Allgemein herrschen negative Schwingungen gegenüber dem Volksbegriff. --JPF just another user 19:29, 2. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, aber dem Ethnologen, Linguisten oder auch einfach nur Historiker dreht sich bei einem so weichen Begriff wie Ethnie wohl eher der Magen um. Wenn es ein spezifisches und von den Nachbarn verschiedenes Volkstum gibt, dann ist es auch ein Volk. Alles andere ist Verfolgungswahn. Die Mehrheit der Artikel hier in der Wikipedia heißt nicht unsonst XYZ (Volk) oder XYZ (people) in der englischen Wikipedia. --Roxanna (Diskussion) 19:41, 2. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Ethnie vs. Volk 

message: Ein einziger Satz zur Ethnogenese (und der auch nur vage und ungenau) ist zu wenig. Zudem fehlen Sprache, Religion, Verbreitung in Nordamerika (über 4 Millionen dort sind bestimmt wichtiger und interessanter als ein paar Dutzend in der Ukraine) und überhaupt die Abgrenzung/Unterschiede zu Dänen und Norwegern. Als Vergleich könnte der Artikel über die Dänen dienen. Wer hilft mit? --Roxanna (Diskussion) 19:42, 1. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich erkläre mich gerne bereit, den Feinschliff durchzuführen, so wie bei den Dänen. Schließlich bin ich ja für den Ursprung verantwortlich. ;-) --JPF just another user 21:21, 1. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Prima. Das hat bei den Dänen ja auch sehr gut geklappt. Jetzt aber erstmal gute Nacht! LG --Roxanna (Diskussion) 22:38, 1. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten/Lückenhaft 

message: Sollte man die Finnlandschweden nicht vielleicht in die beiden Unterkapitel Finnländer und Äländer gliedern? --Roxanna (Diskussion) 00:06, 9. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: „Finnländer“? --Merkið (Diskussion) 00:22, 9. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, keine Ahnung, wie gebräuchlich dieser Begriff für die Schweden auf dem finnischen Festland (eben im Gegensatz zu denen auf den Äland-Inseln) ist. Bisher habe ich ihn nur in einem Nazi-Buch gefunden, daher ja die Frage in die Runde. Interessanterweise hat dieses Nazi-Buch auch eine Theorie darüber, warum die Finnlandschweden auf den Inseln nicht die Angliederung Älands an Schweden anstreben ;-) --Roxanna (Diskussion) 01:04, 9. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Nochmal Finnlandschweden 

message: Hallo, JPF, hältst Du wirklich eine Sortierung nach Alphabet für sinnvoll? Die mit Abstand größte Gruppe von Schweden außerhalb Schwedens lebt in Europa in Finnland, dort haben sie ja auch weitreichende Autonomie. Dann käme Norwegen, und selbst in Spanien leben mehr Schweden als jene wenige Hundert in Estland und der Ukraine. Die USA kann man ja als nichteuropäisches Land hintenan stehen lassen, aber die wenigigen Estlandschweden wirklich an erste Stelle? --Roxanna (Diskussion) 23:26, 17. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: War nur so ein Gedanke. Die Sortierung nach der Anzahl ist mir nicht aufgefallen. ;-) Allerdings fand ich es seltsam eine historisch alteingesessne Ethnie, wie in Estland hinter den Rentnern aus Spanien zu setzen. Da kam mir das Alphabet entgegen. ;-) Ich bin Dir aber nicht sauer, wenn Du die alte Reihenfolge wieder einstellst. Das ist wirklich eine subjektive Angelegenheit. --JPF just another user 05:45, 18. Jun. 2014 (CEST)

text: Freiheit der Hauptautorin. Ich darf es nur nicht vergessen, wenn ich wieder drüberlese.;-) --JPF just another user 21:39, 18. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Schweden außerhalb Schwedens 

message: Ich bitte von alphabetischer Umsortierung der Kapitel abzusehen. Bei jedem Artikel sollten zunächst immer die wichtigsten Merkmale des Lemmagegenstandes zuerst kommen, hier also eben Sprache, Ethnogenese, Kultur (Religion) und Selbstidentifikation. Nachrangige gesundheitsstatistische Vergleiche zwischen Österreich und Schweden gehören auf jeden Fall nicht weit nach oben. Vielen Dank für Dein Verständnis. Liebe Grüße --Roxanna (Diskussion) 18:55, 22. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Umsortierung 

message: Dieser Abschnitt wurde kürzlich wortgleich in den Artikel Schweden und in den umseitigen eingefügt. MMn ist er in dem ersten halbwegs plausibel; in diesem hier dagegen nicht. Denn die Statistik bezieht sich doch wohl auf die gesamte Einwohnerschaft des Landes, unabhängig von ihrer ethnischen Herkunf, nicht bloß auf die Ethnie (wie sollte eine solche Statistik auch erstellt werden?). Ich werde den Abschnitt deshalb wieder entfernen, wenn kein Widerspruch kommt.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:18, 12. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: +1 - ich hab's gleich getan. --Haraldmmueller (Diskussion) 13:24, 12. Jun. 2019 (CEST)

text: +1 - Recht so! --Roxanna (Diskussion) 23:34, 14. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Gesundheitserwartung 

message: Liebe Leute, die Germanen sind bestenfalls eine antike Ethnie. Die Idee, Schweden stammen quasi von den Germanen ab (Aber Dänen und Norweger von den Wikingern?) ist völkischer Humbug aus dem 19./20. Jahrhundert. Das ist Forschungskonsens, deswegen revertiere ich jetzt user:Tecumseh*1301 wieder. --fossa net ?! 14:07, 21. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: „The Swedes are primarily Scandinavians of Germanic origin. There are about 17,000 to 20,000 Sami (Lapps) within the country. The remaining 12% of the population is comprised of foreign-born or first-generation immigrants, including Finns in the north, Danes, Iraqis, Iranians, Norwegians, Greeks, and Turks.“  --91.20.3.53 15:31, 21. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Germanen 

message: Ich habe ja den Artikel mal begonnen, aber seitdem hat er sich ziemlich verändert. Und ich habe auch ein bißchen was gelernt.
# Ich würde Fossas Vorschlag einer Verschiebung zu Schweden  (Ethnie) befürworten. Damit gibt es auch eine klare Trennung zum Staatsvolk der Schweden.
# Es muss im Artikel klar zwischen etthnischen Schweden und schwedischsprachigen Gruppen getrennt werden. Gemäß dem Artikel sind z.B. die Finnlandschweden eher schwedischsprechende Finnen, als Schweden, die in Finnland leben.
# Die Einleitung befasst sich nun mit allen möglichen Gruppen, die eben keine Schweden sind, so z.B. den nationalen Minderheiten nd eben z.B. den Finnlandschweden.
Da müsste mal durchgekehrt werden. Sieht sich jemand fachlich prädestiniert? --JPF just another user 18:53, 21. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Ich jedenfalls nicht, aber Finnlandschweden haben eine ambigue Kollektividentität. Ist aber normal, weil Finnland räumt Schweden ja sehr viele Rechte ein. --fossa net ?! 00:45, 22. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Ich denke, die Verquickung mit :sv:Svenskar müsste noch aufgehoben werden, denn damit ist wohl das Schweden (Volk) mit Zlatan und den Samen gemeint, nicht unser umseitiger Artikel. Da passt wohl eher :sv:Svenskbygd zu, auf das der Abschnitt :sv:Svenskar#Utlandssvenskar och deras ättlingar verweist. Aber mein Schwedisch ist da leider nicht geeignet für, das korrekt zu erfassen, oder besser: isch 'abe gar kein Schwedisch  Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:45, 26. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Als im 17. Jahrhundert "die Schweden" kamen: Wer waren da die Schweden? Das Volk, die Ethnie, die Staatsbürger? Zu den "Schweden" gehörten doch sowohl "Angestellte" Schwedens wie Hans Christoph von Königsmarck (Feldmarschall) wie auch im Namen Schwedens (nicht im Namen des schwedischen Volkes oder einer schwedischen Ethnie) räubernde Banden, deren Mitglieder wohl nicht nur ethnische Schweden waren. --Georg Hügler (Diskussion) 18:09, 27. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Solche Links sollten auf Schwedisches Reich verlinkt werden, das psst besser als das hier, dieser Artikel hat bei so etwas noch nie gepasst, mit keiner Klammer. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:15, 27. Aug. 2021 (CEST)

text: Ist mir auch schon bei ein paar Linkfixen, die ich sporadisch mache wegen dieser Verschiebung (eilt ja nicht, gibt ja 'ne WL) aufgefallen, dass das nix für einen Bot ist, weil da einiges derart fehlverlinkt bislang, und das kann ein Bot nicht entscheiden. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:24, 27. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Schweden: Volk, Staatsvolk, Ethnie ...?