Diskussion:Spannschieber

message: auf der Schlitten-Seite kann ich den gemeinten Schlitten nicht finden. Zu meiner Bw-Zeit legte man besonders Wert darauf, dass es Verschluss Verschluss_%28Waffentechnik%29 heisst. Johopf 22:15, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text: hab's dort eingebaut: Schlitten, so richtig? --elya 22:22, 31. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Schlitten 

message: *https://www.shootingillustrated.com/articles/2019/9/4/charging-handle-placement-does-it-matter/
*https://www.thetruthaboutguns.com/gear-review-ggg-scar-non-reciprocating-charging-mechanism/
*https://www.defensereview.com/fnh-usa-sof-capable-assault-rifle-spec-sheet-weapon-pics/
--Avron (Diskussion) 21:13, 19. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Mögliche Quellen 

message: "Der Vorteil eines direkt am Verschlussgehäuse angebrachten Spannschieber ist, dass er dazu verwendet werden kann den Verschluss zwangsweise zu schließen, wenn dieses nicht unter Druck der Schließfeder geschieht. Diese kann bei manchen Ladehemmungen unterstützend sein. Nicht direkt am Verschlussgehäuse angebrachten Spannschiebern kann man dafür nicht verwenden, weil sie die Schließfeder nur spannen."
Den Verschluss mit dem Spannschieber zwangsweise zu schliessen ist riskant. Wikipedia ist nicht dazu da, einen gefährlichen Umgang mit Waffen zu empfehlen. --Hmaag (Diskussion) 13:56, 23. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Das sehen wohl andere nicht so und spendieren dem M16 eine Forward assist.--Avron (Diskussion) 14:28, 24. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich werde es nicht löschen, jedoch eventuell ergänzen. Im Text von "Forward assist" steht auch: One recommendation is to avoid using the forward assist, and instead dispose of the cartridge that wouldn't seat properly. -- Hmaag (Diskussion) 11:28, 25. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wenn es Quellen dazu gibt, natürlich.--Avron (Diskussion) 16:07, 26. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Im Text von "Forward assist" steht auch (Deutsch übersetzt): das die klemmende Patrone entfernt werden kann. Dies kann für alle Selbstlade- und Automatwaffen gelten, die keinen "Forward assist" haben. Dazu muss logischerweise der Ladehebel zurückgezogen werden um die Patrone zu entfernen. Gelingt dies nicht sind andere Massnahmen nötig. --Hmaag (Diskussion) 15:17, 28. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Text fraglich 

message: "Der Vorteil eines direkt am Verschlussgehäuse angebrachten Spannschieber ist, dass er dazu verwendet werden kann den Verschluss zwangsweise zu schließen, wenn dieses nicht unter Druck der Schließfeder geschieht". 
Frage: Bei welchen Waffen ist der Spannschieber direkt am Verschlussgehäuse angebracht, handelt es sich nicht um einen direkt am Verschluss angebrachten Spannschieber? 
"Nicht direkt am Verschlussgehäuse angebrachten Spannschiebern (?) kann man dafür nicht verwenden, weil sie die Schließfeder nur spannen". Text unverständlich, unvollständig. 
Ich bin der Ansicht, dass der gesamte Artikel überarbeitet werden sollte, werde es jedoch nicht tun, da andere Mitarbeiter meine Mitarbeit offenbar nicht akzeptieren. --Hmaag (Diskussion) 17:07, 29. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Verschluß teilt sich in den eigentlichen Verschluß, den Verschlußträger und das Verschlußgehäuse. Spannhebel kann nicht am Gehäuse oder am Verschluß angebracht sein, das wäre Unsinn. Entweder ist es ein separates Bauteil, was man von außen daran unterscheiden kann, daß er beim Schießen nicht mit dem Veschlußträger zusammen hin und her geht, oder er ist am Verschlußträger angebracht. Bestes Beispiel für letzteres ist die Kalaschnikow. Vorteil ist, man kann mit dem Spannhebel die patrone ins Lager zwingen, (angeblicher) Nachteil ist die Hin- und Herbewegung, die von manchen als störend bewertet wird. Vorteil eines separaten Spannhebels: bewegt sich nicht, dafür allerdings ist der konstruktive Aufwand höher, braucht mehr Teile und zusätzlich eine Schließhilfe (forward assist), was noch mehr Teile sind.-- Glückauf! Markscheider Disk 12:41, 1. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Interessant wie sich die Dinge entwickeln. So wie es aussieht geht es wieder um Definitionen; wenn es die Artikel in der Wikipedia weiter bringt, diskutiere ich das gerne. Kann sein dass Verschlußträger der richtigere Begriff ist, wobei es synonym zu sein scheint: . Auf jeden Fall wird Verschlußträger nicht in Verschluss (Waffentechnik) erwähnt. Peter Dannecker, wohl der angesehenste deutsche Experte auf dem Gebiet, schreibt hingegen von Verschlusskörper.--Avron (Diskussion) 15:33, 1. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Text unverständlich 

message: Ich bin der Ansicht, dass der Artikel überarbeitet werden sollte,  
Diese Waffen bestehen in der Regel aus Lauf, Verschlussgehäuse, Verschlussblock (bei Masseverschluss), Verschlussträger und Verschluss (resp. Verriegelungselement), Entriegelungsmechanismus (bei verzögertem Rücklauf, bei Gasdruck- und bei Rückstossladern). Lauf und Verschlussgehäuse sind beim Abschuss (ausser bei Rückstossladern) fest miteinander verbunden.  
Der Satz: „Der Vorteil eines direkt am Verschlussgehäuse angebrachten Spannschieber ist, dass er dazu verwendet werden kann den Verschluss zwangsweise zu schließen, wenn dieses nicht unter Druck der Schliessfeder geschieht“ ist unklar.
Mein Vorschlag: „Der Vorteil eines direkt am Verschluss angebrachten Spannschiebers ist, dass er dazu verwendet werden kann, diesen zwangsweise zu schließen, wenn dies nicht unter Druck der Schliessfeder geschieht“.
Auch der Satz: „Nicht direkt am Verschlussgehäuse angebrachten Spannschiebern kann man dafür nicht verwenden, weil sie die Schließfeder nur spannen“. ist unklar. Tatsache ist, das man den Verschluss damit nicht „gewaltsam“ nach vorne schieben kann.
Gruss, --Hmaag (Diskussion) 17:24, 1. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Aufbau der "Halb- und Vollautomat-Langwaffen 

message: Hallo Avron, in dem Zusammenhang ist es scho nwichtig, dass der Verschluss offen liegt und nicht im Verschlussgehäuse läuft. Zum zweiten haben jetzt nicht alle Pistolen einen Schlitten in dem Sinne, ich dachte dabei an die älteren C93, C96, 08. Schlitten würde ich imho nur bei den Pistolen sage, wo dieser Lauf und die ganze Mechanik umfasst. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:12, 30. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Der Schlitten ist der Pendant zum Spannschieber bei Pistolen und deshalb ist es wichtig dass er genannt wird. Es haben nicht alle Selbstladepistolen einen Schlitten aber so gut wie alle modernen Selbstladepistolen. Den "offen liegenden" Verschluss habe ich entfernt weil es für den Leser (meiner Meinung nach) verwirrend ist. Dann muss man auch erklären was ein "nicht offen liegender" Verschluss bei den Selbstladegewehren ist. Also im Gehäuse. --Avron (Diskussion) 18:44, 30. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, müßte man. Abgesehen davon ist wohl jeder Edit an diesem Artikel eine Verbesserung. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:55, 30. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion.--Avron (Diskussion) 19:23, 30. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Pistolen 

message: Aufgrund der oben genannten Kritik und zwischenzeitigen Ergänzungen, habe ich den Artikel noch mal komplett überarbeitet und erweitert: . Es ist erstaunlich was für verschiedene Aspekte es gibt. Auch hier wird es bestimmt noch Änderungsbedarf geben, von Grammatik bis technischen Details.--Avron (Diskussion) 14:44, 9. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung