Diskussion:Hans Hermann Groër

message: Wie kann ein Mann in ein Nonnekloster ziehen??? -- Benutzer:80.152.227.31 12:35, 20. Nov. 2007 (ergänzt von Hreid)
:Man kann dort als Gast leben. -- Hreid 15:36, 20. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Oder Spiritual, geistlicher Vater, Beichtvater, Hausgeistlicher, Berater, Faktotum? Honnecker ist doch auch mal in den Schutz der Kirche geflüchtet, als er Staatsanwalt und Lynchjustiz fürchten musste.--Frankenschüler 16:11, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Nonnenkloster 

message: Stimmt es, daß er in seinem Testament verfügt hat, seinen persönlichen Briefwechsel für 50 Jahre unter Verschluss zu halten? -- Benutzer:194.24.137.109 20:17, 17. Jul. 2004 (ergänzt von Hreid)
: Meiner Meinung nach ist dafür kein Testamentsbeschluss notwendig. 50 Jahre ist die übliche Dauer der Archivsperre. --Hreid 09:18, 21. Jan 2005 (CET)
replies: text: Bei uns in Deutschland ist die übliche Frist eigentlich 100 Jahre nach der Geburt. Also, Geburtsjahr 1889: 1989 freier Zugang ohne Vollmachten von Angehörigen oder dergleichen. Aber ob sein Briefwechsel überhaupt in ein öffentliches Archiv gelangt ist, und welche Teile davon, das ist weit eher die Frage.--Frankenschüler 16:14, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Testament 

message: Haben nicht mehr leute behauptet, dass sich der Herr Groer sexuell an sie vergangen hat.---Feigenbauer 17:55, 6. Apr. 2006
Gegen Kinder? Waren die meisten nicht Jugendliche? Wäre auf jeden Fall auch strafbar gewesen (§ 209 männliche gleichgeschlechtliche Kontakte von über und unter 18 Jahren). Waren die Personen unter 14 Jahre oder eher über 14 Jahre alt? --Franz (Fg68at) 15:23, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Es ist ja auch so, dass innere Reife und äußeres Alter (Ihr wisst schon was ich meine, denke ich) auseinanderfallen können. Zumal in den 70-er Jahren oder noch weiter zurückliegenden Jahrzehnten und wenn die Kandidaten "aus der Provinz", ländlich strukturierten Regionen kamen, kann der Entwicklungsstand mit heutigen Kindern und Jugendlichen und auch mit denen in großstädtischen Ballungsräumen nicht verglichen werden. Letztlich wird man jeden Einzelfall individuell sehen müssen, was hier ja nicht machbar ist. Irgendwie scheint aber die Kirche hier ein strukturelles Problem gehabt zu haben. M.E. begünstigt durch die altkirchlichen Regeln zuwiderlaufende Praxis der Ordination und Amtseinsetzung des Klerus einschließlich der hohen und höchsten Hierarchie. Gewählt wird allein der Papst und das auch nicht vom Volk. Wahl und Zustimmung der Gemeinde fehlen fast immer. Kein System kann 100 % schützen, aber hier ist die soziale Kontrolle doch extrem eingeschränkt durch ständige Kooptation und klerikale Klüngelwirtschaft. Mir persönlich erscheint es auch als Unding, dass ein Benediktinermönch wie Groer auf externe klerikale Posten gesetzt wird und auch noch in der Hierarchie aufsteigt. Das hat doch mit dem monastischen Ideal, dem die Stifte verpflichtet sein sollten, nicht mehr viel zu tun, eigentlich gar nichts. Wie will er denn hier kotemplativ leben und aktiv die Kirche leiten zugleich? Haben die Stifter das gewollt? Sagt das die Regel des Hl. Benedikt? Natürlich soll man individuell entscheiden können, aber muss der Erwerb eines Stiftsherrn ein klerikaler Dienst sein? Die großen Stifte sind zudem so reich, dass sie Apanage zahlen könnten. Die Herren bräuchten gar keiner Erwerbsarbeit nachgehen wie ein in der Welt lebender Tertiarier. Sie könnten ohne Not, bei vorliegender Vocation, die Aufgabe erfüllen, die ihnen in der Kirche zugedacht ist. OK, das sage ich als Orthodoxer, wohl wissend, dass unsere Hierarchie im Bischofsamt meist auch mit Trägern des Mönchsschleiers besetzt wird, obwohl im frühen Wüstenmönchtum gerade die Verweltlichung des Klerus einschließlich der hohen Hierarchie ein Grund dafür gewesen sein soll, in die Wüste zu gehen.--Frankenschüler 16:37, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Sexueller Mißbrauch 

message: Kann jemand mal erklären, was ein Bundesgymnasium ist? Gibt es das nur einmal in ganz Österreich in Form des verlinkten H. oder ist das ein genereller Begriff und was bedeuet er dann? Bünde gibt es viele. Aus Deutschland jedenfalls kenne ich den Begriff dennoch nicht. Habe auch in Österreich gelebt und ihn nie gehört.--Frankenschüler 23:24, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bundesgymnasium ist ein Gymnasium, dessen Eigentümer der Bund ist. Im Unterschied zum Privatgymnasium, das von einer privaten Organisation erhalten wird. -- Hreid 07:18, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Welcher Bund? Die Bundesrepublik Österreich? Eine Studentenkorporation? In Deutschland gibt es das m.W. nicht. Es gibt auch den entsprechenden Artikel mit Deiner jetzt freundlicherweise nachgereichten - immer noch unvollständigen - Erklärung bei Wikipedia nicht. Warum löschst Du den als Desideratum angelegten Wikilink?--Frankenschüler 15:58, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bundesrepublik Österreich. --Hreid 06:31, 22. Feb. 2010 (CET)

text: Es ist eine übliche Bezeichnung für Schulen. Es gibt Schulen, die sich als Bundesgymnasien, Bundeshandelsakademien, Höhere Bundeslehranstalten usw. bezeichnen. Das Wort Bund bezeichnet keinen eigenen Schultyp, sondern ist nur ein Hinweis auf den Schulerhalter, vergleichbar etwa mit der Bezeichnung Staatlich in Deutschland. -- Hreid 12:04, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Verstehe. Wie früher Kreisberufsschule oder Städtische ...schule usw. (inzwischen heißen die in NRW oftmals anders, aber zu meiner Schulzeit war es dort so, wir haben ja in Deutschland 16 verschiedene Länderschulsysteme, da ist es echt unüberschaubar). Danke.--Frankenschüler 17:40, 23. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Bundesgymnasium 

message: An sich nichts Verwerfliches. Beten kann man für jeden Menschen. Das besagt grundsätzlich nichts über den inhaltlichen Standpunkt zu bestimmten Handlungsweisen der Person, für die gebetet wird, oder? In dem neuen Film über die 7 in Algerien in den 1990-er Jahren getöteten Trappistenmönche betet der Hauptdarsteller (in der Rolle Abt des Klosters) in spontaner Reaktion für einen getöteten Mörder oder Terrorkämpfer, als er hinzugezogen wurde, um ihn zu identifizieren. Siehe: Oper: Kühler Nonnenreigen und andere eigenständige Beiträge auf der DLF-Homepage zum Film "Von Menschen und Göttern". Der Hauptdarsteller bezeichnete diese Szene im Interview als die für ihn persönlich bewegendste, berührendste des ganzen Films.
--Frankenschüler 20:39, 23. Dez. 2010 (CET)
replies: text: es gibt regelrechte Pilgerfahrten zum Groer http://michaeltfirst.blogspot.com/ --80.108.60.158 15:24, 18. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Alljährlich wird anlässlich seines Todestages in einer Seelenmesse für Kardinal Groër gebetet: ... 

message: Die Datei:Groer_sepulcrum.jpg zeigt deutlich links eine Votivtafel. Inzwischen sind mehr als 10 solche Tafeln am Grab. In der Kirchengeschichte ist es wesentlich zu wissen, was sich am Grab eines verstorbenen Christen ereignet. Das ist eine anerkannte Kategorie der Hagiographie; eigentlich interessieren sich auch Ungläubige für Gräber und Friedhöfe. Nun, wenn sich eine Reihe von Gebetserhörung ereignet, muss dass objektiv dokumentiert werden. Niemand muss daran glauben, dass die Gebete wirklich erhört wurden. Wichtig ist aber die Dokumentation: viele Menschen beten an diesem Grab, und einige stellen sogar Votivtafeln auf. Das hat mit Blumenschmuck nichts zu tun. --Melchior2006 08:14, 10. Sep. 2011 (CEST)
thread_title: Bildunterschrift zur [[Votivgabe#Christliche Votivgaben|Votivtafel]] am Grab

message: Zitat aus http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/religionen/2042774/ :
Professor Rudolf Lill: "Ein internationales rechtes Bündnis ist an die Stelle der konziliaren Mehrheiten getreten. Und dieses Bündnis und dessen Exponenten, darunter Joachim Meisner, in Italien Camillo Ruini, in Wien Hermann Gröer - wir wissen, wie das geendet hat - dieses rechte Bündnis hat diesen autoritär-klerikalen Stil wieder eingeführt. Es wird von oben bestimmt und die unten - dazu gehören schon die Priester, erst recht die Laien - haben auszuführen, was die Bischöfe sagen. Und das ist ein Stil, der nicht der Kirchengeschichte und dem eigentlichen christlichen Bewusstsein entspricht. Und es ist das Gegenteil von dem Stil, mit dem das Konzil die katholische Kirche in die moderne Welt hineingestellt hatte." --80.136.36.97 19:58, 17. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Autoritär, reaktionär, totalitär 

message: Wird der Kardinalstitel in Östereich nicht zwischen Vor- und Nachname gestellt? (nicht signierter Beitrag von Parodos (Diskussion | Beiträge) 22:07, 12. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Kardinalstitel 

message: Woher nahm der höchtwürdigste Herr das Geld zum Wiederaufbau der Kirche?
Weiß man das ? (nicht signierter Beitrag von 91.4.75.13 (Diskussion) 16:16, 8. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Er war ja erst ab 1974 Mönch, dh er könnte als Weltpriester ja etwas gespart haben (in rund 30 Jahren). Mit diesem Geld hat er vielleicht die Gründung des Klosters begonnen (beim Ordenseintritt hätte das Geld wohl der Orden bekommen) - soweit meine Spekulation. Das Grundstück kam vom Stift Melk, die Pläne stammen von einem kirchennahen Architekten, die Kosten für die Gebäude werden wohl durch Spenden aufgebracht worden sein. Das Mutterkloster hat vll auch was beigetragen. Da das Gebäude nicht sehr groß erscheint (vielleicht 20 Nonnenwohnräume, Kapelle, Speisesaal etc.) und kompakt gebaut wurde, werden die Kosten überschaubar gewesen sein. Ob die ED Wien und die öffentliche Hand mitgezahlt haben? lg --Hannes 24 (Diskussion) 17:26, 8. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Maria Roggendorf 

message: Frage: Ist das der Bischof, der von Polizisten in den Dom getragen werden mußte, weil sich dutzende von Leuten auf den Weg gesetzt hatten? (Ich meine, mich an einen Bericht in der deutschen "Tagesschau" zu erinnern) Oder war das sein Nachfolger?2003:7A:8E07:AD75:10CA:79B2:F5C6:9814 01:49, 17. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Nein, das war bei Krenn. Link musst du selber suchen. lg --Hannes 24 (Diskussion) 18:10, 17. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Protest bei Amtseinführung ? 

message: Wie ich erfahren habe gibt es unterschiedliche Angaben zu den Auszeichnungen, lt. http://www.benediktinerlexikon.de/wiki/Groer,_Hans_Hermann erhielt er das Goldenes Ehrenzeichen für Verdienste um das Bundesland Niederösterreich im Jahr 1977, lt. https://www.wien.gv.at/wiki/index.php/Hans_Hermann_Gro%C3%ABr#tab=Auszeichnungen erhielt er 1989 zusätzlich das Goldenes Komturkreuz mit dem Stern für Verdienste um das Bundesland Niederösterreich. Ich habe dazu nun ein Email an die NÖ Landesregierung geschickt, mit der Bitte um Klärung. --NothingToSeeHere (Diskussion) 18:02, 4. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Auszeichnungen 

message: Hochrangige Wüdenträger der katholischen Kirche gehen davon aus, daß Groer Minderjährige sexuell mißbraucht hat. Seine Taten sind kriminell. Also ist er in den Augen der Kirchenoberen und natürlich der Öffentlichkeit ein Pädokrimineller. Eine Verurteilung liegt nicht vor - daher steht da auch nicht "verurteilter Pädokrimineller". Ansonsten geht es enzyklopädisch nicht an, daß jemand, nur weil er religiöser Würdenträger ist, hier nicht entsprechend seiner Straftaten kategorisiert werden kann. Sonst wiederholt man ja in der Enzyklopädie die Tabuisierung ganz ähnlich wie etwa die Mutter des Opfers, das den Skandal ins Rollen brachte. Ich bitte um Meinungen zu meinem Eintrag. Das Votum einer IP reicht mir aber nicht. Mr. bobby (Diskussion) 19:48, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Es sollte möglicherweise ein möglichst sachlicher Satz in die Einleitung, der so formuliert ist, dass schwere Vorwürfe des Kindesmissbrauchs durch Betroffene erhoben wurden und durch ranghohe Kirchenvertreter eingeräumt wurden (und zuletzt auch vorsichtig von Groër selbst). -- Toni (Diskussion) 20:24, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Die Übergriffigkeit gehört selbstverständlich in die Einleitung. Aber die Vokabel "Pädokrimineller" halte ich für ungeeignet, da sie eine Verurteilung suggeriert.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:32, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: OK, daher evtl. nicht ganz klar, obwohl kriminelle Handlungen immer vor ihrer Verurteilung stattfinden (also nicht erst dann existieren, wenn ein Gericht ver-/geurteilt hat). Vorschlag: "Gegen Groer wurden schwere Vorwürfe des sexuellen Mißbrauchs erhoben, die später von ranghohen Kirchenvertretern eingeräumt wurden. Im Rahmen dieser Missbrauchsaffäre trat er von seinen geistlichen Ämtern zurück." Es fehlt auch der Zeitpunkt der Taten (in besagtem Fall ca. 20 Jahre vor dem Artikel im profil). Mr. bobby (Diskussion) 20:41, 20. Jul. 2021 (CEST)

text: Das mit dem Rücktritt (den Rücktritten) ist freilich kompliziert. Das muß genauer gefaßt werden. Mr. bobby (Diskussion) 20:54, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Mit deinem Textvorschlag bin ich einverstanden. Zu den Rücktritten und ihren Salamischeibchen steht ja dann einiges unten im Artikel.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:59, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Al Capone war nicht nur Steuerhinterzieher. Ich setze die Änderung in der folgenden Version rein: "Gegen Groer wurden schwere Vorwürfe des sexuellen Mißbrauchs erhoben, die später von ranghohen Kirchenvertretern eingeräumt wurden. Im Rahmen dieser Missbrauchsaffäre trat er schließlich von allen geistlichen Ämtern zurück." Mr. bobby (Diskussion) 21:31, 20. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Pädokrimineller 

message: M. E. geht es deswegen nicht um KINDES-Mißbrauch, weil die Opfer bereits Jugendliche waren. Allerdings kenne ich nicht das Alter derjenigen, die Groer sexuellen Mißbrauch vorwarfen. Groer war ja Leiter des Knabenseminars. Es geht um Schutzbefohlene, aber womöglich nicht um Kinder. Mr. bobby (Diskussion) 22:17, 20. Jul. 2021 (CEST)
thread_title: Sexueller Mißbrauch/Kindesmißbrauch

message: Dieser kurze Absatz ist nicht wirklich verständlich. Wieso erhielt Groer dort einen Brief? Wann, nach 1971 (Tod des Priesters) oder vorher? Und wenn er ihn inhallich weitergegeben hat, ist ja alles in Ordnung und nicht weiter erwähnenswert. Entweder klarer benennen oder streichen. --Hachinger62 (Diskussion) 15:00, 22. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Heidenau