Diskussion:Rhythm and Blues

message: Artikel enthält einige grammatische (Anschluss)Fehler und bedarf der Überarbeitung. 
Ich wollt nur mal sagen, dass laut meinem Musikunterricht heutiger R 'n' B und damaliger 2 verschiedene paar Schuhe sind.
In den 50ern war es Rhythm and Blues und heute ist es Rhythm and Beat. Sprich es hat sich nicht nur dem Hiphop angepasst sondern die Sachen sind grundverschieden.
Bitte mal überprüfen und ausbessern! 
ich finde auch, dass in dem txt nicht alles enthalten is5t, bitte ändert das doch mal 
Cschorno: habe es in die Richtung geändert, dass mit dem Begriff eine schwarze Musiktradition und einzelne Stile daraus gemeint sind - bisher aber vor allem die 50er und nicht die 90er, auf die ich mich zu wenig verstehe. Ich meine nicht, dass der Unterschied so grundverschieden sind. Aber lasse mich gerne belehren.
Hier gibt es noch viel zu tun, vor allem:
1) eine saubere Strukturierung des Artikels in Definitionsteil und verschiedene historische Teile
2) diese Liste mit bekannten Künstlern vertexten (wobei nicht nur solche der Neunziger zu verwenden sind) - diese Auflistung sollte das Musikportal leisten 
man sollte noch ein paar interpreten zu rhythm and blues aufzählen, zB The blues brothers etc. 
 Der Text ist sehr Fehlerhaft und enthält viele Lücken (nicht signierter Beitrag von 217.233.238.62 (Diskussion) 12:53, 15. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Aha. Und wie ist es denn richtig? Hee Haw Waylon Hee Haw Round-Up 13:17, 23. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Ich muss dem nur zustimmen (s.o.)
Aber wo kommt der Rythm and Blue eigendlich her? Die Ursprünge liegen ja eigendlich im Blues, der in den Großstädten von der in den Norden ausgewanderten Bevölkerung weiterentwickelt wurde.
Z.B in Detroit, Chicago und New York stand jetzt nicht mehr nur ein Sänger mit seiner Gitarre auf der Bühne, sondern eine ganze Band... usw. (und ein weiterer Interpret war Muddy Waters) 
Es ist sehr ungeeignet für ein Schulreferat hier zu gucken! (nicht signierter Beitrag von 217.233.238.62 (Diskussion) 12:53, 15. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Herkunft des R'n'B 

message: Neben den verschiedenen Schreibweisen existieren auch verschiedene Meinungen darüber, was R&B ist (...ist kein Forum, ich weiß). Aber für mich ist Soul und Funk schon kein puristischer R&B mehr. R&B(eat) erst recht nicht. Die Liste der Interpreten enthält Namen, die zu Pop und Techno gehören, aber nicht zu R&B. Fast alle heutigen kommerziellen Einspielungen sind kein R&B. Jazzer mit breitem Stilrepertoire spielen selten R&B, häufiger reinen Blues. Wenige frühe Stücke (nicht die Nr.1- Hits) der Rolling Stones waren R&B, und viele der Animals bis ca. 1966. Für mich ist die Entwicklung des R&B in den Siebzigern stehen geblieben, weil er außer Mode kam. 
Ich möchte so weit gehen und postulieren, dass Einspielungen mit elektronischen Instrumenten kein R&B sein können. Damit sind nicht Orgeln wie Hammond etc gemeint, sondern die "Bass´n Drums" und unerträglichen synthetischen Sounds seit Beginn der Disco-Musik. -- Slartibartfass 21:48, 28. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich stimme dir zu. Warum stellst du nicht ein paar Änderungsvorschläge vor? Und bei der Künstlerliste könntest du IMHO sofort mit dem Entrümpeln anfangen. Da sind viele dabei, die ich sofort rauswerfen würde. --Mikano 10:09, 29. Dez 2005 (CET)
replies: text: Im Text heißt es R&B sei "eine schnell gespielte und rhythmisch akzentuierte Form des Blues". Habe mit dem Begriff "schnell" Probleme. Es gibt auch "schnelle" Blues (Up-Tempo) und "langsame" R&B-Songs. Wäre ein Definitionsansatz aus der Entstehungsgeschichte des R&B, wie er dann ja auch im 2. Absatz der Def. folgt, nicht deutlicher?--Teddyboy 16:43, 11. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Definition R&B 

message: Hab mir gerade 2 CDs Huddie William Ledbetter genannt Leadbelly reingezogen. Dabei kam mir so die Idee, dass er zumindest ein Schlüssel zum Verständnis dafür, wie der Blues zum Rhythmus kam, sein könnte: Viele seine Blues-Stücke, die er selbst mit der Gitarre begleitet, zeichnen sich in den vocals durch das gute alte Blues-Schema und vor allem Blues-Tempo aus. Die Begleitung hingegen ist lebhaft und rhythmisiert. Bei einigen Stücken fehlt nicht viel und man würde es einen Rock'n'Roll nennen. Die Sache mit dem Swing als einer der Väter des RnB erscheint mir nicht allzu plausibel, weil sich der Swing schon seinerzeit weit weg vom Blues entwickelt hat, der RnR abr zumindest in den Anfängen wieder auf das Blues-Schema und damit auf RnB zurückgreift. Da hätte man im RnR mehr Swing-Elemente hören müssen, wenn der Swing wirklich die besagte rolle gespielt haben soll. Der Swing gehört eher auf den Jazz-Ast. -Hati 17:48, 3. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  woher kommt der rhythm her? 

message: Ich weiß nicht, ob das in den Artikel passt: Mir ist letztens über den Weg gelaufen, dass die Beatles anfänglich auch unter der Rubrik R&B gelistet wurden (bevor der "Beat" als eigenständige Musikrichtung anerkannt wurde) und sich selbst auch so verstanden. --PeterFrankfurt 23:29, 9. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Auf der Hülle der ersten Capitol-LP (Meet The Beatles, 1964) in den USA steht: File under: The Beatles, Pop Rock, Vocal Group. Zumindest ihr US-Vertrieb schien sie nicht als R&B zu sehen... --Mikano 10:38, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Für mich ist in der Liste eh schon zu vieles an Künstlern drin, die mit R&B i.e.S. nicht mehr viel zu tun haben. Der Artikel ist zur Zeit noch so strukturiert, dass man den Eindruck hat, dass der Begriff so dehnbar ist, dass man darunter alles subsummieren kann. Zeitmäßig fallen die Beatles noch in die "klassische" R&B-Zeit, haben aber anfänglich fast ausschließlich Rock'n'Roll-Titel gecovert, der in den 50ern ja letztlich nichts anderes als R&B "für Weiße" war. Also Beatles nix R&B. -Hati 16:27, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Bei der Anzahl der Künstler bin ganz deiner Meinung. Und die Beatles haben durchaus eine Reihe von R&B-Stücken gecovert, es klang nur nicht mehr nach R&B sondern nach Beatles. :) Besonders stark war der Einfluß noch 1963 auf ihrem zweiten Album With The Beatles. Die Rolling Stones dagegen waren zu Beginn sehr R&B. --Mikano 17:50, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Beatles? 

message: Viel Ray Charles etc. höre ich bei Usher z.B. nicht mehr. -- Wikinator (Diskussion) 20:20, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: wird der neue Stil tatsächlich "Rhythm and Blues" genannt oder "nur" R'n'B? Ist vielleicht wie mit Funk und Rap. Ist es nicht so, dass die Rap-Musik aus dem P-Funk hervorgegangen ist? Viel Gleiches haben Motwon-Funk und "LA Gangsta Rap" ja nun auch nicht. --Teddyboy 09:41, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Was hat der neue R'n'B noch mich dem alten zu tun? 

message: Anscheinend gibt es immer wieder Reverts in diesem Kapitel. Es werden zeitgenössische R&B-Musiker/Bands eingetragen, obwohl sich dieser Artikel auf den R&B der 40er und 50er Jahre bezieht. Ich denke, dass es doch möglich sein sollte, dieses Kapitel auch ohne Seitensperrung o.ä. zu schreiben. Mein Vorschlag, wer u.a. in diesem Kapitel vertreten sein könnte, da er den R&B maßgeblich beeinflusst hat:
*Ray Charles (vor allem seine Zeit bei Atlantic)
*Louis Jordan
*Ike Turner (vor Tina)
*Sam Cooke
Percy Sledge, Otis Redding und The Isley Brothers würde ich eher zum Soul rechnen, da ihre großen Erfolge nach der großen Zeit des R&B lagen. Das Problem sehe ich hier, dass viele Musiker mit R&B angefangen haben, ihre Erfolge dann aber in anderen Stilrichtungen hatten. Da ist bspw. B.B.King zu nennen, der nach eigene Aussagen in seiner Autobiographie in den 40ern und 50ern R&B gespielt hat, sich dann aber immer mehr (zurück) auf den Blues konzentriert hat.--Teddyboy 23:05, 1. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Im Jazzlexikon von John Jörgensen und Erik Wiedemann werden eine Reihe von R&B-Musiker genannt. Das gäbe ea noch einige (neben Louis Jordan etc.) zu ergänzen.--Freimut Bahlo 16:17, 28. Mai 2008 (CEST)

text: Hallo, Franco! Mir gefällt die "jazzige" Sichtwese auch nicht unbedingt, aber wenn du deine Quellen nicht angibst, kann das keiner prüfen - und genau das wird wohl auch der Grund sein, warum dein Beitrag wieder entfernt wurde. Wirf doch einfach mal einen Blick auf WP:Q und trage deine Quellen/Einzelnachweise nach, dann wird alles gut :-) --El Grafo 19:29, 25. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: In der Tat. Du entfernst den Beleg, der vorhanden war und ergänzt dann ohne Quellenangabe zahlreiche Namen. So geht das nicht. Bitte nachreichen, sonst setze ich die Version wieder zurück. --Mikano 07:28, 26. Apr. 2009 (CEST)

text: Meine Güte, du hast hier Zeit diesen Riesenabschnitt zu verfassen, aber bist nicht in der Lage, die verwendete Literatur im Artikel zu ergänzen? Und was dein Argument […] Musikern, die schon in der wiki Artikel existieren […] betrifft: Wikipedia-Artikel sind keine gültigen Quellen für andere Artikel. Klingt komisch, ist aber so. Siehe: Wikipedia:Belege --Mikano 21:39, 27. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Bekannte R&B-Künstler 

message: OK, dann machen wir's über die Disk. Im Prinzip ist der ganze Artikel (bis auf die Diskografie) quellenlos. Klar, dass nicht jede Trivialität einzeln belegt werden muss, aber so ist das nun such kein Zustand. Fangen wir doch erstmal mit dem an, was schon einen Abschnitt weiter oben andiskutiert wurde: Der Abschnitt Musiker des Rhythm and Blues. Wenn in einem Artikel über einen Musiker dieser einem Genre zugeordnet wird, wird dafür idR eine externe Quelle gefordert. Macht auch Sinn, wenn man sich mal diverse Interpreten aus dem Bereich des Metal ansieht, bei denen immer wieder Benutzer/IPs das entsprechende Subgenre ihrer persönlichen Einschätzung entsprechend ändern.
Um hier solche persönlichen Interpretationen zu vermeiden, sollte für die hier angegebenen Künstler eine (oder mehrere) Quelle(n) angegeben werden. Das sollte ja eigentlich kein Problem sein; weiter oben wurde ja schon eine genannt, wenngleich die wohl eher aus der Sicht eines Jazzers ist. Lieber wäre mir natürlich eine Quelle, die sich direkt mit dem Rhythm and Blues beschäftigt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich da bisher niemand (± wissenschaftlich) mit befasst hat. Wenn ich mal etwas Zeit habe, gucke ich natürlich auch gerne selber mal nach - da die Zeit bei mir aber im Moment etwas knapp ist, hatte ich erstmal nur den Quellenbaustein gesetzt.
Das ist erstmal der Punkt, der mir am meisten auf den Nägeln brennt, aber im Prinzip geht es mir um den Artikel als Ganzes. Mag sein, dass da in der Versionsgeschichte noch Quellen angegeben sind (habe ich noch nicht überprüft), aber man kann vom unbedarften Leser nicht verlangen, sich wichtige Informationen in dort zusammenzusuchen. Sorry für so viel Text, --El Grafo 12:15, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Bitte die Billboard Charts und Verkaufszahlen überprüfen. Ferner schauen wer die Lieder gecovert hat:
z.B. Elvis (Coasters - Little Egypt, Drifters - Money honey), Beatles auf Decca (Coasters - Searchin'), Stones (Coasters - poison ivy, Drifters (allerdings die späteren) - under the boardwalk),
Searchers (Clovers - Love potion No.9), Ray Charles (Clovers - one mint julep), Ringo Starr (Platters - only you) -- 87.162.34.116 11:28, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Quellen der neu hinzugefügten Vokalensembles

message: In meiner Schulzeit (ist zugegebenermaßen schon eine Weile her) habe ich mal gelernt, dass zumindest der alte (also seit den 40ern existente) "Rhythm´n´Blues" genau so (also wie etwa auch in "Rock´n´Roll") - auch -  mit Apostrophen geschrieben wird. Auch das Internet gibt eine solche Möglichkeit an. Sollte ich das mal ändern?
Gruß Skelvis 94.219.20.13 23:34, 7. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Schreibung "Rhythm´n´Blues"? 

message: Der singt zwar, aber er ist doch kein Ensemble! --rh69 (Diskussion) 12:55, 1. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  The Weeknd als Vokalensemble?