Diskussion:Cold Reading

message: ist ja wohl sehr bösartig geschrieben.Lichtkind 11:58, 15. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Das ist auch gut so. Guck doch mal in ein beliebiges Horoskop, und da findest du Paradebeispiele des cold reading und des Barnum-Effekts. Gruss, --Keimzelle 14:34, 15. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Stil 

message: Hi. Ich möchte folgende Dinge kurz anmerken:
* Cold Reading wird nicht nur von Wahrsagern angewendet, sondern auch von Mentalisten[], also von Bühnen- bzw. Showzauberern.
* Das psychologische Phänomen, daß Menschen dazu neigen, allgemeine und vage gehaltene Aussagen auf sich selbst zu beziehen und als stimmig anzusehen, beschreibt tatsächlich den Forer- bzw. Barnum-Effekt; Cold Reading ist aber nicht das Gleiche; es bedient sich dessen oft, es ist eigentlich eine Strategie, dem Kunden unbemerkt persönliche Informationen zu entlocken, auf Grundlage dierer mehr oder weniger genaue Aussagen zu machen, Treffer aufzubauschen, Fehler zu überspielen, usw., um so den Eindruck zu erzeugen, man wüßte alles über ihn, obwohl man ihn noch nie gesehen hat. Beispiel aus einer Wahrsagertelefonhotline (es gibt bestimmt bessere, mir fällt aber gerade nur das ein):
- Kunde: Ich möchte wissen, wie es mit meiner Beziehung weitergeht.
- Wahrsager: Okay also ich sehe hier Streit.
- Kunde: Ja* genau, wir haben uns in letzter Zeit gestritten.
- Wahrsager: Ah, ich sehe es geht um Geld.
- Kunde: Hmhh...**
- Wahrsager: Und Untreue ist bei euch auch ein Thema...
- (lange pause)*
- Wahrsager: denn du bist fremdgegangen!
- Kunde: Woher* wissen Sie das?
Mit einem Stern habe ich die Treffer gekennzeichnet, mit zwei Sternen die Fehler. Innerhalb eines solchen Textes kann man für den Cold Reader wichtige Informationen wie Gestik, Mimik, Tonfall, Körpersprache schlecht unterbringen, diese fehlen natürlich in dem oberen Beispiel.
Durch den ersten Satz gibt der Kunde schon die erste Information, denn in einer sauber funktionienden Beziehung macht man sich keine Gedanken darüber, wie es weitergeht. Insofern ist der erste Treffer schon trivial. Der Wahrsager beginnt nun nach Informationen zu Angeln, er fängt an mit dem Geld, durch das unsichere "Hmmmh" signalisiert der Kunde, daß er erst darüber nachdenken muß, das also nicht wirklich hören wollte; offensichtlich ein Fehler, und der Wahrsager geht schnell zum nächsten Thema über. Beim Stichwort "Untreue" scheint sich der Kunde ertappt zu fühlen (Wäre er nicht fremdgegangen, hätte er diese Aussage zwangsläufig auf seinen Partner beziehen und sich empören müssen), und der Wahrsager schnappt sich den Fisch. Der Kunde hat den Eindruck, als hätte der Wahrsager eine sehr präzise Aussage treffen können ("Du bist fremdgegangen" ist ja nichts allegemeingültiges, wie "Du bist ein positiver Mensch"), ohne vorab irgendwelche Informationen zu haben. Das ist meines Wissens nach "Cold Reading"
Whispermane 13:19, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Definition 

message: Cold Reading an sich fußt doch auf Beobachtung und Psychologie. Ist es dann eine Parawissenschaft? Das, was durch Cold Reading vorgetäuscht werden kann fällt wohl in diese Kategorie, aber das Cold Reading selber wohl nicht, da es nichts mit paranormalen Dingen zu tun hat.
:Nein, cold reading ist keine Parawissenschaft; es ist überhaupt keine Wissenschaft und erhebt auch keinen Anspruch auf Wissenschaftlichkeit. Cold reading wird zwar bisweilen bei der Ausübung einer Pseudo- bzw. Parawissenschaft angewendet, aber das macht es nicht zwingend zu einer solchen.
:-- Whispermane 11:44, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Parawissenschaft 

message: Die beste Darstellung des Cold Readings die mir bisher untergekommen ist gibt es in der Folge "Kenny ist in Cartman drin" der Serie South Park (Episode 615). Natürlich kann man eine so polarisierende Unterhaltungssendung nicht als Anschauungsmaterial sehen, so anschaulich wie dort wird es aber wohl selten beschrieben. falls sich das mal jemand ansehen möchte um zu entscheiden ob es in irgendeiner Weise eine Erwähnung verdient kann das kostenlos, registrierungsfrei und legal hier tun: http://www.southpark.de/alleEpisoden/615/?lang=
83.216.249.3 13:59, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Darstellung in den Medien 

message: "Cold Reading („kalte Deutung“, auch sensory leakage) ist ursprünglich der von professionellen Zauberkünstlern verwendete Fachausdruck"
Es ist wohl eher so, dass es sich hierbei um einen Text aus der fachlichen Richtung "Soziologie", "Sozialkunde" handelt, nicht um ein (fauler) "Zauberhandbuch".
Der Text suggeriert die Existenz einer Zauberschule, wo man Cold Reading lernt? Keine Ahnung, aber jedenfalls sollte der Text nicht schon am Anfang davon ablenken, dass es ein sozialwissenschaftlicher Fachbereich ist, dem diese Begrifflichkeit gewöhnlich entnommen wird. Es gibt da eine ganz bestimmte, wenn auch kleinste Sparte, die sich den Sekten, der Esoterik usw. widmet, wobei nicht immer ganz klar zwischen Sekten und Esoterik unterschieden wird. Oder zwischen Scharlatanen und korrekten Anbietern dieser Dienste (und irgendein Zweig der Wissenschaft sollte übrigens erforschen, wie diese Dinge funktionieren, aber bislang widerlegt sie lieber; so ähnlich wie man auch die Metereologie widerlegen könnte, wenn man exakte Daten erwartet: Wann - um welche Uhrzeit - regnet es in Düsseldorf? Kann nicht beantwortet werden). 
Das heisst einfach, es wird auch der Leser schon im Unklaren stets gelassen, mit was er es zu tun hat, und was eigentlich fehlt für eine Darstellung eines Sachverhaltes.
Fehlen tut die Neutralität, dass die Wissenschaft eben auch nicht endgültig widerlegen kann, ob an diesen Dinge nicht auch etwas dran sein kann. Sie sagt nur, mit bestimmten, strengen Studien kann man diese Dinge nicht überprüfen und verschweigt zugleich, dass bestimmte als gewöhnlich eingeschätzte Dinge mit derselben Strenge ebenso widerlegt werden könnten. Wonach die Studien allein keine Aussagekraft haben - zumindest gibt es die Bezeugungen, dass an diesen Esoterischen Sachverhalten was dran ist, nämlich von den Urhebern. Die Wissenschaft oder Begründungen auf Wissenschaft sollten grundsätzlich den Standpunkt klar machen, dass sie Ergebnisse liefert, und selbst der Untersuchende ist, was heisst: Methoden kenntlich zu machen. Es fehlt die Ergründung der Methode, die von den Esoterikern (angeblich) angewendet wird. Aber das nur am Rande...
Mein Vorschlag zielt also dahin, dass man den Anfang so deichselt, dass der Text erkennbar bleibt als Teil der Soziologie, und schon am Anfang dieser Zweig eingeleitet wird. 
Der Text klingt ansonsten - wenn man es mit entsprechender Sachkenntnis der Umtriebe auf Wikipedia liest - etwas nach dem Kompendium für Hexenjagden (Standardzitate für den Kampf gegen jegliche esoterischen Annahmen)... 
Tatsache ist, der Artikel ist in der Einleitung falsch gewickelt.  Man müsste es schon mit blinden Auge merken , wie schief das klingt. Irgendwo her kommen diese Begrifflichkeiten, die Kategorie unten auf der Seite macht es deutlich. --Nelson30 01:18, 10. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Zitat von Denis Dutton (der in en:Cold Reading als Quelle angegeben wird): "Cold Reading is the term of art used in the magician’s trade to describe the practical use of the Barnum Effect in the give-and-take of an interview situation." Dass Magier den Begriff verwenden, ist also elegt. Dass Soziologen ihn erfunden hätten, ist nicht belegt. Ich kenne ihn übrigens hauptsächlich von Psychologen und Zauberkünstlern. Datenlage klar, deine Predigt ist hier falsch, fertig. Oder hast du einen Beleg für deine Soziologen-Theorie? ---Hob 08:04, 10. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: "Durch die Verwendung von allgemeinen Floskeln (Formula bzw. Stock Reading), die viele für sich als wahr empfinden, da Menschen im Allgemeinen mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede haben."
- Was da fehlt, kann wohl nur der Autor / die Autorin wissen... 
:Gut gesehen.
:Der Satz wurde 2017 zerstört: . Der alte Satz kommt mir aber nicht so richtig gut vor... hat jemand eine Idee, wie man das am besten formuliert? --Hob (Diskussion) 18:57, 4. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  unvollständiger Satz