Diskussion:Speziallager/Archiv/1

message: wir sehen uns hier mit einem Nachteil der Wikipedia konfrontiert. Jeder kann Texte nach eigenem Gutdünken editieren.
Der Ausdruck Konzentrationslager in diesem Artikel wurde von mir verwendet. 
Ich halte es an dieser Stelle mit dem Historiker Hans Ullrich Wehler, der  die von ihnen als Speziallager bezeichneten sowjetischen Lager in seinem dritten Band "Deutsche Gesellschaftsgeschichte 1914 - 1949" als Konzentrationslager bezeichnet.
Im Grunde genommen ist die Frage: Wollen sie den Ausdruck ausschließlich verwendet sehen für die Lager der Nazis oder gestehen sie zu, daß ein Lager durch die Art und Weise wie es geführt wurde und die begangenen Verbrechen, sprich durch seine Charakteristik, als KZ bezeichnet werden kann?
Es ist mir übrigens schleierhaft wie durch Verwendung des Begriffs das Ansehen der Opfer des Nationalsozialismus verunglimpft werden kann. Folter und Mord in der Nachrkiegszeit sind doch keine geringeren Verbrechen, nur weil sie von einer Siegermacht begangen werden. 
Dem Grundsatz nulla poena sine lege werden auch sie sich nicht verschließen wollen. Ich spreche der Sowjetunion nicht das Recht der Bestrafung von Nazis und Kriegsverbrechern ab, bezweifle aber, daß nun ausgerechnet der stalinistische Terror fern jeden rechtsstaatlichen Verfahrens als Diffamierung der Alliierten zu bezeichnen ist. 
Keine Strafe ohne Gesetz. An diesen Rechtsgrundsatz haben sich nicht einmal die Westalliierten in Nürnberg gehalten. 
Nein, vielmehr bin ich überzeugt, mag es auch in der Öffentlichkeit als nicht opportun erscheinen, daß hier eine Diktatur, die in ihrer Grausamkeit und Menschenverachtung den Nazis nur um wenig nachstand, unrecht handelte.
Wann endlich darf man Unrecht als solches nennen, ohne dadurch nationalsozialistische Verbrechen relativieren zu wollen?
Mit freundlichen Grüßen
K. R. (some2003@web.de)
Sehr geehrte Damen und Herren,
Da ich den alten Inhalt des Artikels für sehr problematisch halte habe ich ihn ein wenig umgeschrieben. Hier meine Anmerkungen dazu:
Alter Text:
„Speziallager waren Konzentrationslager, die von Sowjetischen Behörden 1945–1950 in der Sowjetischen Besatzungszone bzw. der Deutschen Demokratischen Republik im Rahmen der Entnazifizierung betrieben wurden. Die Einrichtung solcher Lager widersprach jedoch von Anfang an dem internationalen Völkerrecht. Beispielsweise wurden die nationalsozialistischen KZ Buchenwald und Sachsenhausen nach Befreiung der dort Gefangenen von der sowjetischen Besatzungsmacht weiterbenutzt und wieder neu belegt.“
Die Gleichsetzung von Speziallagern und Konzentrationslagern ist nicht nur historisch unzutreffend sondern auch geeignet, das Ansehen der Opfer des NS-Regimes zu verunglimpfen. Ich habe das Wort Konzentrationslager auf Internierungslager geändert.
Auch die Formulierung: „Die Einrichtung solcher Lager widersprach jedoch von Anfang an dem internationalen Völkerrecht“ ist historisch unhaltbar und diffamiert die Alliierten, die den Nationalsozialismus besiegt haben.
Das habe ich durch folgende Sätze ersetzt:
„Die Internierungslager wurden aufgrund gemeinsamer alliierter Vereinbarung unmittelbar nach der Befreiung vom NS-Regime in allen Besatzungszonen eingerichtet. Mit dem Instrument des „automatical arrest“ sollten als gefährlich für das Besatzungsregime eingestufte Personengruppen, vor allem mittlere und kleinere NS-Funktionäre wie z.B. Bürgermeister und NS-Ortsgruppenleiter für eine bestimmte Zeit interniert werden. Die NS-Propaganda der letzten Kriegszeit, die Jugendliche als „Wehrwölfe“ zu Anschläge gegen die Besatzungstruppen aufforderte, hat zur die Inhaftierung von zahlreichen Jugendlichen durch die Besatzungsmächte geführt. In den Speziallagern in der SBZ und DDR, die von 1945 bis 1950 bestanden haben, haben neben NS-Mördern, Tausenden von SS-Angehörigen und Gestapo-Beamten ebenso kleine und mittlere Funktionäre des NS-Apparates eingesessen. Alleine in dem Speziallager in Sachsenhausen waren etwa 30.000 NS-Blockwarte interniert. 
Ich hoffe Sie sind mit diesen (und auch den restlichen) Änderungen/Ergänzungen einverstanden.
mit freundlichen Grüßen
Thomas Lutz
Gedenkstättenreferent | Stiftung Topographie des Terrors
i.A. Bernhard Spindler (am 17.05.2006)
:Nein, keineswegs, denn : seit wann entspricht es dem Völkerrecht, Tausende Zivilisten eines besiegten Staates ohne Urteil festzuhalten und in Lager unter menschenunwürdigen Bedingungen verhungern und an Krankheiten zugrundegehen zu lassen? Die, die tot in die Gruben geworfen wurden, waren mit Haut überzogene Skelette am Ende ihres Lebens.
Lies die Literatur zum Thema und vor allem zum Thema "Personengruppen". "NS-Mörder" waren jedenfalls nicht dabei, wenn doch, dann zu 0,01 %. Die großen Gangster waren nachweislich nicht dabei, sondern hatten sich abgesetzt. Deine Schreiberei entspricht in keiner Weise den nachgewiesenen und erforschten Tatsachen. Sie ist in der Tat geeignet, unschuldige Opfer zu verunglimpfen und läßt die ideologische Farbe durchscheinen. In stalinistischer Manier wurden sogar in großer Zahl Menschen von der Straße willkürlich aufgegriffen und in Lager verfrachtet, wo sie elend umkamen, um das vorgegebene "Plansoll" einer bestimmten Anzahl von zu Verhaftenden zu erfüllen. Die von Dir genannten weiteren Personengruppen machen - wenn überhaupt - nur einen geringfügigen Anteil aus. Einen "Blockwart" (manchmal unangenehmer Zeitgenosse, aber kein NS-Verbrecher per se) ohne Gerichtsverfahren und ohne Urteil in einem Lager verhungern zu lassen, dies hier quasi gutzuheißen und die Lager damit zu rechtfertigen - das ist schon dreist.
Mich wundert in Zeiten, in denen es dazu kommen kann, daß bei Gedenkveranstaltungen der Gedenkstätte des Stasi-Gefängnisses Hohenschönhausen kriminelle ehemalige Stasi-Bonzen aufmarschieren und - nicht gestoppt vom anwesenden PDS/Linkspartei-Senator - stören können, sodaß anwesende ehemalige Häftlinge angesichts der wieder hochkommenden Erinnerungen in akute Angstzustände gerieten, allerdings fast nichts mehr. 
Der größte Blödsinn aber steckt in der Formulierung "Die Internierungslager wurden...in allen Besatzungszonen eingerichtet." Die Lager in den Westzonen waren zwar hart, und es kam dort auch zu Grausamkeiten, aber sie waren vollkommen unvergleichlich mit dem, was sich in den Lagern in der sowjet. Zone abspielte. 
In nächster Zeit werde ich den Artikel so bearbeiten, daß er lückenlos dem entspricht wie es in der dazugehörigen Literatur und Quellen belegt ist. Unqualifizierte und nachweislich falsche Behauptungen werden sich dann von selber erübrigen. Auch wenn sie von Mitarbeitern einer staatlich/öffentlichen Gedenkstätte unter Nennung/Ausnutzung dieser Funktion hier betrieben wird. --Init 19:58, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Es handelt sich weiterhin um pro-stalinistische Klitterungen, wenn der in der rassisch bzw. völkisch-panslawistischen stalinistischen Terrorherrschaft übliche planmäßige sexuelle Mißbrauch nicht benannt wird. -- 92.226.155.84 22:15, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Sehr geehrter Herr Spindler, 

message: Im Artikel Torgau findet der Wiki-Leser die Angabe. daß IN TORGAU ALLEIN innerhalb von 3 Jahren (wohl 1945-48) 120.000 Menschen vom NKWD ermordet wurden.  Der vorstehende Artikel besagt, daß in allen Lagern INSGESAMT nur etwas über 50.000 vom NKWD ermordet wurden.  Wieso die Diskrepanz?
--Dunnhaupt 19:27, 21. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung, wer das reingesetzt hat, habe es jetzt korrigiert.--Init 20:30, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Zahl der Ermordeten 

message: Hier ist die Diskussion vorgesehen für die oben angeregte Aufteilung des Artikels in 
: "Speziallager"
: "Sowjetische Internierte in Deutschland"
: Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 13:27, 15. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Aufteilung des Artikels