Diskussion:Römisch-deutscher König

message: **12.02.05
Das war kein offizieller Titel - so wurde nur der rex Romanorum teils vom Papsttum angeredet. Dies stellte eine Rangerniedrigung dar, siehe Artikel. Die deutschen Herrscher des Mittelalters waren keine "nationalen Könige" und das Imperium war ja explizit kein nationalstaat - und wollte es auch nicht sein. --Benowar 12:20, 13. Feb 2005 (CET)
replies: text: Nun, Fakt ist aber, daß in der Frühen Neuzeit auch von den Königen selbst der Titel "König von Deutschland" benutzt wurde, z. B. im Westfälischen Frieden. 84.145.187.106 (Nachtrag von Reaper)
Fakt ist aber auch, dass der Westfälische Frieden im 17. Jh. geschlossen wurde. Das korelliert ja in etwa mit dem Gebrauch des Begriffs des Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation, welcher offiziell erst Anfang des 16. Jh. verwendet wurde.  
Ich denke, dass der Satz "...werden in der neueren historischen Fachliteratur die Herrscher des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation für die Zeit zwischen ihrer Wahl zum König und ihrer Krönung zum Kaiser bezeichnet."
ebenso der das "Rex Teutonicorum" enthaltende Satz entsprechend umformuliert werden müssen, da sie so nicht korrekt sind. Viele Grüße, --Reaper 17:14, 4. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Wer trug den Titel „rex Teutonicorum” (König der Deutschen)? 

message: der Begriff "römisch-deutscher König" wurde eingeführt um Verwechslungen zu verhindern, doch eigentlich bringt er noch mehr Verwirrung als zu vor. Würd mich interessieren wann und von wem der Begriff eigentlich erfunden wurde und mit welchen Motiven. --El bes 19:55, 17. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Scheinbar war Kaiser Franz II der Erfinder. Er sprach von sich als "römisch-deutschen Kaiser" in der Erklärung, in der er das österreichische Kaisertum bekannt gibt.--MacX85 22:49, 7. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Begriffsverwirrung 

message: Der Titel "rex Romanorum" war für die römischen Könige/Kaiser des HRR sehr wichtig weil es den Anspruch als Nachfolger des Römischen Reiches repräsentiert. Als "rex Teutonicorum" hatte man sich nie bezeichnet, da man sonst nur über die deutschsprachigen Gebiete herrschte! Jedoch bot der Titel "rex Romanorum" dem König/ Kaiser eine überregionale Macht, die nicht von der Sprache abhing! Alle die römisch-deutsch verwenden - sehen einen Nationalismus - wo keiner war, denn dies kam erst 1806 nach dem Untergang des Reiches. "Deutsche Nation" erfanden die "protestantischen" Reichsstände als sie im Streit mit dem Kaiser waren.
mfg René
:Die Eingangserklärung macht es eigentlich sehr verständlich: "römisch-deutsch" wird der Eindeutigkeit wegen verwendet. "Römische Könige" sind im allgemeinen Verständnis Herrscher wie Romulus aus der Königszeit des antiken Römischen Reiches. Die Könige des Mittelalters regierten durch ihre Wahl zunächst nur über den deutschen Reichsteil, was sie zumindest umgangssprachlich zu "Deutschen Königen" machte, darüber gibt es aus verschiedenen Quellen Belege.--91.10.120.22 22:42, 23. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Zu beiden Themen 

message: Falls der Artikel noch ein Bild braucht, hier sehen wir, was der Maximilian I. von Habsburg im Jahr 1503 auf den Unteren Stadtturm von Vöcklabruck malen lassen hat: Die Wappen seiner burgundischen und niederländischen Besitzungen, in der Mitte er selbst und darunter steht Dei Gratia Rex Romanorum - von Gottes Gnaden König der Römer. --El bes 17:59, 18. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: aus Diskussion:König in Germanien, hierher --W!B: 10:45, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: unbelegt und ein wenig dürftig. Machahn 19:48, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das Lemma sollte gelöscht und der Satz in "König" eingearbeitet werden --Ekkehart Baals 21:18, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: +1--Kmhkmh 21:26, 5. Sep. 2010 (CEST)

text: Allein nach den Artikelangaben zu urteilen ist der Lemmaname falsch. "König in Germanien" kommt dort so nicht vor. Ebenso wenig die vermutlich richtige Titel "Rex Germaniae".--Kmhkmh 21:44, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Den Titel gab es schon, aber Du hast recht, in dem Artikel fehlt alles was uns dazu weiterhilft ... --Otberg 21:51, 5. Sep. 2010 (CEST)

text: Ja, nur sagt uns der Artikel leider gar nichts dazu... --Otberg 22:28, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Den Abschnitt über Ludwig den Deutschen habe ich auskommentiert, in der diplomatischen Literatur ist das nicht belegt. -- Enzian44 00:42, 6. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Sollte man wohl ganz entfernen. Habe den Artikel einmal mit Belegen etwas überarbeitet, auf Hintergründe und Erläuterungen harren wir noch. --Otberg 14:16, 6. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nur mal gerade flüchtig geschaut. hier Dagegen Beschränkung als westfränkische Fremdbeschreibung hier Machahn 14:26, 6. Sep. 2010 (CEST)

text: Das ist doch alles Historiographie und keine Selbstbezeichnung, wie sie zumindest theoretisch in den Urkunden vorkommt. -- Enzian44 22:01, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus der QS Geschichte (2010) 

message: Im Artikel wird kein Wort darüber verloren, WO die Könige denn eigentlich gekrönt wurden. Im Artikel zu Frankfurt am Main heißt es: Die Goldene Bulle von 1356 bestätigte Frankfurt ab 1356 als ständige Wahlstadt der römischen Könige, nachdem hier schon seit 1147 die meisten Königswahlen stattgefunden hatten.
1. Ein Einbau der Krönungsorte ist mehr als sinnvoll, die Info bzgl. Frankfurt ist immerhin ein Anfang.
2. Wo, außer in Frankfurt, wurde den Erwählten denn noch die Krone aufgesetzt?
--Ennimate (Diskussion) 19:07, 5. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ist nun erledigt. --Benowar 19:48, 5. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Krönungsort 

message: König in Germanien ist seit 2011 eine WL auf diesen Artikel. Der obige Diskussionspunkt (Abschnitt "Lemma") zeigt deutlich, wie unglücklich das ist und wie sehr Verwechslungen dadurch begünstigt werden. Gibt es Widerspruch, die WL wieder aufzulösen (das Lemma in den Zustand als Artikel zurückzusetzen) und den entsprechenden Abschnitt aus diesem Artikel hier zu entfernen? Es sind eben trotz Ähnlichkeiten/ Überschneidungen zwei verschiedene Paar Schuhe. -- Clemens 13:50, 7. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  König in Germanien