Diskussion:Domenico Scarlatti

message: Im englischen Artikel steht, dass Scarlatti 1729 nach Madrid gekommen ist, im deutschen Artikel steht, er ist 1733 an den spanischen Hof gekommen. Was stimmt? --84.56.54.87 01:57, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Datum der Übersiedlung nach Spanien? 

message: Bei der einschlägigen Literatur zu D.Scarlatti sollte auch die Monographie von Hermann Keller, Domenico Scarlatti. Ein Meister des Klaviers, Leipzig 1958 angeführt werden, die er gleichsam als Textband zu seiner Auswahl-Edition von 150 Sonaten in drei Bänden bei der Edition Peters vorgelegt hat. 
Zur vermuteten Anzahl der von Scarlatti komponierten Sonaten schreibt Keller mit Berufung auf die Monographie von Ralph Kirkpatrick: "Daß die tatsächliche Gesamtzahl höher ist, wird schon dadurch wahrscheinlich gemacht, daß schon zu Scarlattis Lebzeiten je 4-6 Sonaten zu 12 ,Konzerten´ zusammengestellt und instrumentiert worden sind, worunter sich auch Sätze befinden, für die sich eine Vorlage bis jetzt nicht hat nachweisen lassen." (S.31)(Yeni Cifci) (nicht signierter Beitrag von 2003:66:8874:6801:C905:88B:4DF5:1AAE (Diskussion | Beiträge) 22:49, 23. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Warum schreibst Du den Titel nicht einfach rein? --Camelotrose (Diskussion) 15:20, 24. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Ein anonymer Bearbeiter hat einen Hinweis auf eine Gesamtaufnahme der Sonaten durch David Strong eingestellt. Google findet nur eine Aufnahme von 16 Sonaten. Ich habe den Eintrag deshalb entfernt.
--pjt56 13:10, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Gesamteinspielungen 

message: also, ich meine, das müsste unbedingt belegt werden. gibts da textstellen, primärquellen? das verkleistert einem ja so den ganzen scarlatti, entschuldigungMuelliemessiah 16:27, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Folklore, Vogelstimmen, Flamenco - das drängt sich bei Scarlatti auf, auch noch anderes. Du kannst es darum auch buchstäblich überall lesen, ob in S.-Monographien, Handbuchartikeln oder CD-Begleitheftchen. Wenn Du das selbst nicht hörst, frag ich mich, wo Du deine Ohren gelassen hast. Oder hast Du sie gar verkleistert? Auch in dem text-&-kritik-Buch, das ich vorgestern im Artikel eingefügt habe, wird darauf hingewiesen. Scarlatti gewinnt seine Ideen eben nicht dort, wo Bach und Händel sie gewinnen, das macht ihn so radikal anders. -- Camelotrose 15:43, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Tatsache ist, dass der Abschnitt "Charakteristika der Sonaten" schlecht anfängt ("Insgesamt sind die Sonaten schwer auf einen Nenner zu bringen") und sich davon nicht mehr erholt. In einem See von Platitüden gibt es nicht einen Beleg zu den von Muelliemessiah angesprochenen Begriffen. Stattdesses wird B. Zuber aus der Luft und ohne Relevanz zitiert. Enzyklopädie? -- Michael Bednarek 01:39, 16. Dez. 2011 (CET)

text: Dass der Artikel an manchen Stellen schlecht geschrieben ist, stimmt allerdings. Da müsste mal wer drüber, der aber nicht ich sein kann, weil ich kein Fachmann bin. Nur hat das nach meinem Empfinden nichts mit der Feststellung "Folklore, Vogelstimmen, Flamenco" zu tun. Auch Du würdest für einen Satz wie "eine menschliche Ansiedlung in Europa besteht zum größten Teil aus Wohnhäusern" oder "Goethe hat zahlreiche Liebesgedichte geschrieben" wohl keine Quellen fordern, - eher könnte man sagen: das ist trivial und kann wegbleiben. Eine ebenso triviale, jedermann unmittelbar einleuchtende Festellung ist das mit "Folklore, Vogelstimmen, Flamenco"; andernfalls würde es nicht in buchstäblich jedem Text über Scarlatti zu lesen sein. (Ja ja, einer schreibt vom andern ab, ich weiß das natürlich, aber täte er's auch, wenn es ihm nicht eingeleuchtet hätte?) --Camelotrose 11:02, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich überlasse gerne den Tasteninstrumentspezailisten den Vortritt. Nur soviel: MGG schreibt im Kapitel Der reife Stil, im Teil der sich auf die Manuskriptbücher 3 + 4 bezieht «.... Der Ausdrucksgehalt ist vielfach milder, obwohl S. die Grenzen der Harmonik ausweitete und sich große Freiheiten gestattete . Zahlreiche dieser Werke sind von der spanischen Volksmusik inspiriert, wie K. 208 mit der Imitation von Gitarrenklägen oder K 238 im Volkston der Estremadura.....». Wenn in Cd Booklets blumiger geschrieben wird, sollte man Bedenken, dass die Text in der Regel von Musikwissenschaftlern oder den Interpreten stammen, aber erläuternd fürs breite Publikum gedacht sind. -- Frinck 11:36, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: 1) Es wäre eine deutliche Verbesserung des Artikels, „Charakteristika“ mit MGG oder Grove zu belegen. 2) Blumige Sprache mag für CD Booklets schön und gut sein; Wikipedia sollte –belegte– Aussagen etwas nüchterner treffen. -- Michael Bednarek 12:01, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ob man das, was Scarlatti damals in Spanien gehört hat, als "Flamenco-Musik" bezeichnen sollte, wage ich zu bezweifeln. Das hörte sich mit Sicherheit ganz anders an, als das, was uns heute als Flamenco verkauft wird. Einflüsse spanischer "Volksmusik" wäre sicher nicht verkehrt und das steht ja auch da. --13Peewit (Diskussion) 19:48, 19. Aug. 2012 (CEST)

text: Das ist natürlich alles ganz richtig, Bach und Scarlatti kommen ja nicht aus verschiedenen Welten oder gar verschiedenen Zeiten. Aber es ist schon richtig, dass kein einziges Werk eines der beiden Komponisten auch nur für eine Sekunde für das Werk des jeweils anderen gehalten werden könnte, mögen da in Teilaspekten auch ganz ähnliche technische Anforderungen und kompositorische Ideen walten. Camelotrose (Diskussion) 17:19, 17. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  volkstümliche elemente, singvögel und flamenco 

message: Ich weiss, es gehört nicht hierin, trotzdem:
Mein Kompliment: Ein toller Artikel über einen fantastischen Komponisten, der nahezu alle nachfolgenden Stile vorweggenommen hat! Besonders gut gefällt mir die treffende Charakterisierung seiner Musik: Dieses gewitzte, z.T. heitere und doch melancholische Grundstimmung, eine dichte Harmonie-Textur, repetitive Elemente, die motivische Arbeit, die zu wunderbaren Melodien führt! Strukturell besitzen die Sonaten auch - meist - eine kurze Einleitung, keine Selbstverständlichkeit zur damaligen Zeit! Viele Dank für diesen lesenswerten Artikel! (nicht signierter Beitrag von 82.113.122.165 (Diskussion) 10:59, 8. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Lob 

message: Den Link zu Claudio Colombo herauszunehmen, halte ich darum für falsch, weil diese Einspielung auf dem digitalen Klavier nicht mit den künstlerischen Einspielungen auf Konzertflügeln (oder anderen Instrumenten) konkurriert. Das ist schon daran sichtbar, dass die Wiederholungen wegbleiben. Colombos Einspielung ist sozusagen eine Referenz-Einspielung wirklich aller Nummern, und wir haben ja eben vorerst nicht alle Nummern auch aus dem klassischen Konzertsaal. Wer also wissen will, wie eine ganz bestimmte Nummer geklungen hat, bekommt nur hier Auskunft. --Camelotrose (Diskussion) 23:58, 4. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Außerdem erfordert die Seite keineswegs die Eröffnung eines Kontos, wie der Linklöscher meinte. Ich dachte das zuerst auch, weil ich auf die Titellisten rechts geklickt hatte, die zu Spotify führen. Tatsächlich aber kann man die Werklisten in hellgelber Schrift links im Haupttext anklicken und gelangt dann direkt zu den mp3-Dateien. (Dass diese Links optisch nicht als Links erkennbar sind, ist wohl keine so gute Idee des Webmasters.) – Schneid9 (Diskussion) 00:42, 5. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ich finde auch, dass der Link hineingehört. Aber welchen Sinn hat der Radio700-Link darunter? Im Moment wird da Pergolesi gespielt… --Rodomonte (Diskussion) 09:59, 5. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ganz richtig. Die "Associazione Domenico Scarlatti" heißt nur so, hat aber so gut wie nichts mit der Klaviermusik Scarlattis zu tun. Sie ist dazu da, ganz allgemein "la grande musica e la cultura della Scuola Musicale Napoletana" zu pflegen. Das ist doppelt irreführend im Kontext der Scarlatti-Klaviermusik, die ja überdies nicht in Neapel entstand. Ich lösche den Link. --Camelotrose (Diskussion) 11:36, 5. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Claudio Colombo 

message: Habe den Artikel überarbeitet. Die Biographie war leider extrem lückenhaft, besonders für einen Komponisten von diesem Format. Dass sich dann auch einige Fehler eingeschlichen haben z.B. in der Einschätzung, bleibt nicht aus. Habe außerdem Leben und Werk komplett getrennt. Erstens wegen der Lücken in der Biographie, die aufgefüllt werden mussten, und zweitens weil es zu einer unerfreulichen und zumindest z.T. falschen Verquickung der Sonaten mit der "späten" Zeit (immerhin 28 Jahre in Spanien...) kam. Manche Sonaten von 1739 oder Venedig 1742 könnten durchaus noch in Portugal entstanden sein, oder sogar früher, auf Beziehungen zu Portugal deutet übrigens auch das Vorwort Scarlattis in den Essercizi. 
Es ist schade, dass die wunderbaren Zitate von Roseingrave und von Scarlatti selber nicht besser belegt sind. Mir sind beide Zitate bekannt, da ich vor Jahren Kirkpatrick und andere Werke über Scarlatti gelesen habe, aber ich habe das Buch nicht zu Hause, und kann leider nicht so einfach nachschauen. Das Zitat von Roseingrave ist nach meiner Erinnerung noch länger, und enthält eine interessante Beschreibung vom jungen Scarlatti. 
Möchte noch sagen dürfen, dass ich zwar die Mühe, die hinter dem Abschnitt "Konzertpflege der Sonaten" steht, anerkenne, aber die Sache in der jetzigen Form etwas merkwürdig finde. Natürlich wird er von Konzertpianisten gespielt und übrigens auch von Cembalisten, die da wieder einmal zukurz kommen (selbst Berühmtheiten wie Andreas Staier und Hantai). Aber es ist vorprogrammiert, dass die genannten Zahlen irgendwann überholt sind, und wer zählt dann nach...? Außerdem wirkt die Sache etwas reißerisch und sensations-"hascherisch" wegen der Betonung auf den Gesamteinspielungen (die z.T. keineswegs alle musikalisch befriedigend sind...), Grüße, --Musibella (Diskussion) 11:58, 5. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Du schreibst, Du hättest den Artikel überarbeitet. Ich lese aber nichts. Hast Du zu speichern vergessen?
Deine Einwände bezüglich dem "Konzertpflege"-Absatz verstehe ich zwar, möchte Dir aber dennoch widersprechen. Natürlich werden Bach, Beethoven, Mozart, Schubert, Chopin, Brahms etc. jeweils von einer Unzahl von Konzertpianisten gespielt, jeweils zeitgenössischen, das zu erwähnen oder gar aufzuzählen wäre redundant. Bei Scarlatti ist das anders. Er ist der erste ganz große Komponist für das Klavier (den Ausdruck mal als Sammelbezeichnung verstanden), trotz Bach und Händel, die aber nicht für ihre Klaviermusik berühmt wurden. Scarlatti galt dennoch eigentlich bis ins 20. Jahrhundert als „minor artist“, seine Sonaten waren virtuose Zugabe-Kaspereien nach „seriösen Klavierabenden“. Und etwas Zweites: Bach hat nur zweimal Musik sozusagen für den platonischen Himmel komponiert (Die Kunst der Fuge und Das musikalische Opfer), aber Scarlattis Partituren wurden und werden wie selbstverständlich von einer Anzahl Instrumenten „usurpiert“, allen voran der moderne Konzertflügel, aber auch die Gitarre, die Mandoline, die Harfe, das Akkordeon, das Vibrafon etc. Chopin oder Brahms konnte eine solche spontane „mediale Transposition“ ihrer Klavierstücke nicht passieren. Wie kommt das? Der Hinweis auf die „Konzertpflege“ mag bei dieser Frage weiterhelfen. Mit einer Missachtung der Cembalisten hat das nichts zu tun, nementlich erwähnt werden Cembalisten und Pianisten, wenn eine Gesamteinspielung vorliegt oder geplant ist. Schließlich geht auch der Hinweis darauf, dass statistische Angaben schnell überholt sind, ins Leere, denn die Daten werden (siehe Historie) regelmäßig aktualisiert. --Camelotrose (Diskussion) 15:39, 5. Jun. 2017 (CEST)
replies: text:  Danke für die Erklärungen, Camelotrose. Dass Scarlatti auf der "Flamenco"-Gitarre oder der Mandoline gespielt wird, braucht einen ja nicht gerade zu wundern... Ich weiß nicht, warum Du meine Überarbeitung nicht siehst, habe Alles gespeichert, und man kann es in der Versionsgeschichte erkennen. (Vielleicht ist es ja auch so gut gelungen, dass man es gar nicht bemerkt...?). Alles Gute,--Musibella (Diskussion) 16:31, 5. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Es freut mich, dass Du es jetzt lesen konntest,Camelotrose, Ist dein Name Camelot-Rose wie eine Rose, oder Camel-otrose, wie Kamel und (Ar)throse? Das mit der "Flamenco"gitarre war halb im Scherz, und deshalb in Anführungszeichen. Wegen der Instrumente sind wir natürlich vollkommen konträrer Ansicht. Es gab keinen Komponisten, jedenfalls nicht vor dem 20. Jhdt., der für ein Instrument geschrieben hat, das es noch nicht gab...So abgehoben war niemand. Weder Scarlatti noch Bach noch sonst wer. Tut mir leid. Über so etwas habe ich aber gar keine Lust, mich zu streiten. Das Cembalo ist ein wunderbares Instrument, und fabelhaft für Scarlattis Musik. Und er hat es auch geliebt! Im übrigen gibt es verschiedene Typen von Cembali, und italienische Instrumente sind ziemlich "knackig" im Klang und überhaupt nicht vernebelt. Du meinst vermutlich eine bestimmte Art von französischen Cembali, oder schlechte Neupert-Cembali des 20. Jhdts. mit dünnem Nähmaschinenklang... Bach und Mozart galten übrigens auch bis mindestens in die 1950er Jahre hinein als "minor artists", und bei manchen Leuten vermutlich auch jetzt noch. Und im übrigen möchte ich noch anfragen, ob Du schon die Gesamteinspielung von Emilia Fadini, Ottavio Dantone, Marco Farolfi, Maria Cecilia Farina u.a. (Gemeinschaftsproduktion) auf Cembalo, Fortepiano und Orgel erwähnt hast (ich glaube für Stradivarius)?., gez. --Musibella (Diskussion) 18:24, 5. Jun. 2017 (CEST)

text: Tja leider. --Camelotrose (Diskussion) 22:16, 5. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Ich frage mich, ob die Aussage des Textes, dass damals auch Fugen als Sonaten bezeichnet wurden, mit der Sonate namens Katzenfuge konterkariert wird oder gerade nicht. Was meinen die Musikologen dazu? --Hodsha (Diskussion) 15:26, 16. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Sonate oder Fuge 

message: (Zitat aus dem Abschnitt Leben) 
Was heißt das konkret ? Ist das erwähnenswert (falls ja: warum?) --178.203.108.170 11:16, 5. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Zumindest auf dem Cembalo war es damals wohl üblich, die Daumen nicht zu nutzen. --Rodomonte (Diskussion) 13:08, 5. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  "Auf den Tasteninstrumenten spielte Scarlatti bereits in Venedig mit zehn Fingern" 

message: L’Ottavia Ristituita al Trono: https://iiclione.esteri.it/iic_lione/it/gli_eventi/calendario/ottavia-restituita-al-trono-di-domenico-scarlatti-1685-1757.html - hier heißt es "Restituita" und ohne das "L'" vor "Ottavia". Kennt jemand den richtigen Titel - und vor allem: Wo finde ich das Libretto? Suche im Internet bisher erfolglos. Danke für einen Hinweis. -- 92.206.107.189 11:06, 19. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: http://corago.unibo.it/opera/0000374430 --Rodomonte (Diskussion) 11:50, 19. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Titel der ersten Oper