Diskussion:Schwarzer Humor

message: Da es ja einige Lebhafte diskussionen und Edit-wars zum Thema Beispiele gab, und der Artikel jetzt 'ohne ein einziges Beispiel dasteht (das mit dem Sack scheint eher in richtung Dadaismus zu gehen) könnte man doch einfach einen Witz nehmen, der schon woanders in der Wikipedia vorkommt. Zum Beispiel wird im Artikel Stefan Raab folgender Witz zitiert: „Sachsen ist so beliebt, da sind schon mal 1000 Engländer auf einmal zu Besuch gewesen.“
Den könnte man doch hier hinschreiben. (nicht signierter Beitrag von 79.210.98.241 (Diskussion) 11:44, 15. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Kein "Schwarzer Humor", das ist "abwertend". Ein Grillkochbuch aus dem Vatikan mit dem Titel "Scheiterhaufen 2.0 - wie jeder Sonntag gelingt" - das wäre Sch. H. Oder Arzt zum Patienten: Die schlechte Nachricht ist: Sie sind unheilbar krank. Die gute Nachricht: Das Parlament diskutiert im August eine Anfrage zur Sterbehilfe. Tod tut Not.  GEEZERnil nisi bene 17:34, 15. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Das ist Schwarzer Humor, dabei ist es nicht relevant, ob es abwertend ist. Im Artikel steht ja selbst, dass Schwarzer Humor auch tragische Themen verharmlosen kann und dass Grenzen überschritten werden. Was du abwertend findest, finden andere Menschen lustig, weil es deren Humor ist. Wenn das abwertend sein soll, dann muss man sich über alles aufregen, wo irgendwo mal ein Witz über den Tod gerissen wird. --31.17.92.168 20:59, 3. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Beispiel nehmen, das sich in der Wikipedia etabliert hat 

message: * http://www.titanic-magazin.de/humorkritik/2013/august/hk/finster_oder_schwarz-4/  --87.153.127.185 14:50, 5. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Artikel zum Schwarzen Humor 

message: * Allerdings kann man für schwarzen Humor keine Grenzen setzen, da diese bewusst überschritten werden.
::Wenn man sie nicht setzen kann, gibt es nichts zum überschreiten. Was soll gesagt werden?
::Etwa "Egal, welche Grenzen man für schwarzen Humor setzt, er wird sie immer wieder bewusst überschreiten" ??  FIFTY SHADES … nil nisi bene 00:07, 26. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  Handelt es sich um diese Stilblüte, die habe ich gerade herausgenommen ;-)--in dubio Zweifel? 22:33, 27. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Formulierung 

message: bereits 1904 identifizierbar. FIFTY SHADES … nil nisi bene 09:39, 26. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Meint aber wahrscheinlich nur "schlechte Stimmung". Humor wurde noch zu Goethes Zeiten nicht speziell für das Komische gebraucht, sondern allgemein für Stimmung, Laune, siehe http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GH13180#XGH13180 --Hape (Diskussion) 11:24, 26. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Dan gehört das aber als historische Sichtweise in den Artikel. Bedeutungswandel... FIFTY SHADES … nil nisi bene 11:39, 26. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Erster "schwarzer Humor" 

message: Er ist unzulänglich.
:1. Der Begriff wurde durch den Surrealisten André Breton erstmals 1940 in seiner Schrift Anthologie de l'humour noir umschrieben, — einen Begriff zu umschreiben, also nicht genau, sondern nur vage zu definieren, nur anzudeuten, ihm nur nahezukommen, scheint kaum erstmals stattgefunden haben zu können, da sich die Spur der Vagheit, nur leise verblassend, gewöhnlich in die unbekannte Vergangenheit verliert.
:2. In dem Vorwort seines Werkes weist Breton Bezüge zu Freud und Hegel auf.[1] — Das Verb aufweisen hat zwei Bedeutungen, die hier in Widerstreit stehen:
::A) aufweisen = nachweisen: Beispiel: „Er wies durch Zugriff auf Archivdokumente auf, dass X nicht der erste war, welcher …“
::B) aufweisen = enthalten, zeigen: Beispiel: „Die Schädeldecke wies Verletzungen auf, die auf einen Tod nach einem Kampf hindeuten.“
:Das erste Verb verlangt nach einem persönlichen, handelnden Subjekt, das des zweiten nach einem zumindest unpersönlich gesehenen Träger einer Eigenschaft. Im Satz hier sind die Bedeutungen diffus vermengt. Wenn A gemeint wäre, also dem (im Satz selbst ungenannten) schwarzen Humor von B. Bezüge zu F. und H. nachgewiesen würden, dann ist das Wort Bezüge gewiss zu unspezifisch; denn was weist er nach: Anregung, Inspiration durch F+H? Oder dass um den Begriff zu fassen auf F+H Rekurs genommen wurde? Wenn B gemeint wäre, sollte man zumindest so formulieren: Das Vorwort von Bretons Werk weist Bezüge auf F+H auf oder besser: Im Vorwort seines Werkes bezieht sich B auf F+H. Wenn meine Erinnerung nicht trügt, und die bekannte Nährwurzel des Surrealismus in der Psychoanalyse spricht eher dafür, dann dürfte für eine – mit Vorbehalt gesagt – Analyse des Phänomens schwarzer Humor durch Breton zumindest Freud mehr als bloßer Anreger gewesen sein.
:3. So zitierte er Sigmund Freud als kennzeichnend für diese Art von Humor: – Kein deutscher Satz! X kann nur kennzeichnend für Y sein, wenn X ein Merkmal von Y ist. Freud ist aber kein Merkmal des schwarzen Humors, sondern allenfalls einer, der diesen zu fassen sucht. Gemeint war wohl ungefähr das: Breton gibt folgendes Freud-Zitat wieder und glaubt damit diese Art von Humor zu kennzeichnen: / Um den schwarzen Humor zu kennzeichnen, gibt Breton folgendes Freud-Zitat wieder:
:4. Den Prototypen des schwarzen Humors sah Breton beim frühaufklärerischen irischen Schriftsteller und Satiriker Jonathan Swift. — Ein Prototyp schwarzen Humors ist satzlogisch doch zumindest ein Beispiel schwarzen Humors; Swift ist aber kein Exemplar schwarzen Humors, sondern ein Exemplar der Gattung Mensch. (Nach Kategorie passen könnte der Swiftsche Modest Proposal.)
--Silvicola Disk 13:58, 26. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  Danke für Deine Hinweise, die ich bei meinen letzten Überarbeitungen bzw Ergänzungen z.T. einfließen ließ. Klar gibt es noch erheblichen Überarbeitungsbedarf, aber es ist schön, dass endlich etwas Bewegung in einem offenbar seit Jahren kaum überarbeiteten Artikel kommt. Für konstruktive Kritik sowie Änderungen und Ergänzungen bin ich immer offen. Beste Grüße--in dubio Zweifel? 19:17, 27. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ja, ich habe auch mit Befriedigung gesehen, dass etwas in Bewegung kommt. Hoffen wir also auf Konvergenz und dass sich der Begriff dadurch immer deutlicher und schwärzer vor hellem Hintergrund abhebt. Schönes Motto im Namen übrigens. --Silvicola Disk 00:20, 28. Feb. 2015 (CET)

text: 5. In dem Vorwort seines Werkes bezieht sich Breton in seiner Entwicklung zum Begriff l'humour noir auf Quellen von Freud und Hegel (‚objektiver Humor‘). — Satzkonstruktion und -bedeutrung unklar. Entwickelt Breton den Begriff des S.H. oder entwickelt er Gedanken zum S.H. oder entwickelt er sich selbst zum Schwarzhumoristen? Eine Entwicklung zu einem Begriff ist ein (unpersönliches) Geschehen, das einen Begriff hervorbringt, das ist hier so oder so schief. Hinweis: Eine Nebensatzkonstruktion statt einer nominalen zu verwenden, ist meist klarer – gezwungenermaßen, da hierbei alle Aktanten geliefert werden müssen (Wer macht womit was zu was und wozu?), die im nominalen Fall zum Teil ungenannt bleiben. --Silvicola Disk 00:32, 28. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Abschnitt Begriffsherkunft 

message: Im Artikel fehlen Hinweise zur Etymologie. Wieso ist diese Art von Humor ausgerechnet "schwarz"? Schwarz als Trauerfarbe? Schwarz als Hinweis auf die spirituelle Dunkelheit der Seele? Schwarz als Symbol der Dunkelheit, in deren Schutz man einen verbotenen Witz erzählen kann?
Ilsebill (Diskussion) 23:54, 12. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Warum schwarz und nicht grün oder gelb? 

message: Hat sich jemand die verzinkte Seite "Schwarzer Humor in Zitaten und Aphorismen" eigentlich mal angeschaut? Ich kann da keinerlei Schwarzen Humor finden.217.229.78.94 18:35, 22. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja, da sehe ich auch keine Schwärze im Humor. Ich hab daher den Link entfernt. --Hape (Diskussion) 19:21, 22. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Link zur Zitatesammlung 

message: Hallo,
Ich halte es für durchaus relevant, wann die Grenze der Meinungsfreiheit ausgereizt ist. Auch das Beispiel mit der Schule veranschaulicht den Fall meiner Ansicht nach sehr gut. LG HimmelUnÄäd (Diskussion) 10:01, 1. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Wie bereits in dieser Diskussion geschrieben: Es ist nicht unbedingt der beste Ansatz, ein Thema auf Teufel komm raus irgendwo „unterbringen“ zu wollen. Auch hier trägt deine Ergänzung zum Verständnis des Artikelgegenstands – schwarzer Humor – einfach nichts bei. Darstellende Kunst, Netzkultur, Collage, Chat und am Ende noch Anne Frank bedürfen ihrer nicht, obwohl sie all diese Themen irgendwie berührt. Ich würde mich freuen, wenn du dir zu Herzen nähmst, was der Kollege Welkend und ich dir in der o. g. Diskussion geantwortet haben. Da habe ich dir auch konkrete Vorschläge gemacht, was du besser machen könntest: Wenn es dir um die strafrechtliche Relevanz speziell von Memes geht, erschiene mir Meme (Kulturphänomen) der passende Ort dafür zu sein – aber dann solltest du das ambitionierter angehen und schauen, was du dazu an ernstzunehmender juristischer Literatur findest, und nicht tagesaktuelle Berichterstattung über einen Vorgang, der hauptsächlich für die Schulgemeinschaft der Liebfrauenschule Köln von Belang sein dürfte.  --G. ~~ 22:44, 1. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Überschreitung der Meinungsfreiheit/ Volksverhetzung