Diskussion:Vera Brühne

message: Brühne soll nach dieser Quelle Biographie Wunderlich zwei ältere Brüder gehabt haben, die sogar Jura studierten. Warum hat man im Prozess von denen nichts gehört wie auch von einer mutmaßlichen Familie, beispielsweise Nichten und Neffen der Angeklagten? Und was ist eigentlich mit Hans Cossy? Der Mann war zum Zeitpunkt des Prozessauftaktes 1961 ein ziemlich bekannter Schauspieler und nicht zuletzt Vater der 1941 geborenen und damit zu diesem Zeitpunkt seinerzeit noch minderjährigen Brühne-Tochter Silvia, die zunächst eine Hauptbelastungszeugin gegen die Angeklagte war. Und der das Gericht ihren späteren Widerruf nicht glaubte. Ein solches Familiendrama hätte doch ein gefundenes Fressen für die Sensationspresse sein müssen, unter Einbeziehung des wie gesagt relativ prominenten Vaters. Warum spielt der Mann keine Rolle? Warum gibt es überhaupt in der Berichterstattung praktisch nichts über das Vorleben der Frau Brühne während ihrer beiden "Prominentenehen"? Der "Abstieg" einer Frau von der Gattin eines relativ bekannten Schauspielers und eines noch bekannteren Filmkomponisten Lothar Brühne zur "Lebedame" hätte doch ebenfalls ein großes Thema sein müssen. Erstaunlich, dass darüber nichts zu finden ist.--80.153.8.101 11:19, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Während des Prozesses war er aber quicklebendig, einigermaßen prominent und Vater der - minderjährigen - Hauptbelastungszeugin. Warum spielt er in der (Sensations-)Berichterstattung über diesen Prozess keine Rolle?--80.153.8.101 12:01, 7. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich verstehe wirklich nicht, warum diese Frage nicht beantwortet werden kann: Silvia Cosiolkofsky (Cossy), 20jährige - minderjährige - Tochter der Vera Brühne, tritt als Hauptbelastungszeugin gegen Ihre Mutter auf - und niemand in der ganzen Sensationspresse interessiert sich in dieser Situation für ihren Vater, den halbwegs bekannten Schauspieler Hans Cossy, ständiges Ensemblemitglied des Bayrischen Staatsschauspiels? Ich kann's nicht glauben.--80.153.8.101 16:24, 27. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Hallo 80.153.8.101, Es wird kaum zu belegen sein, warum etwas NICHT passiert ist - vielleicht greift deshalb niemand deine Diskussion auf. Und das geht auch in Richtung Theoriefindung. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:38, 27. Mai 2014 (CEST)

text: Cossy spielte in diesem Film Schwarzer Kies, immerhin Regie Helmut Käutner, eine Hauptrolle. Der Film kam ein halbes Jahr vor Prozessbeginn in die deutschen Kinos. Exmann der Angeklagten eines "Sensationsprozesses" und Vater der minderjährigen Hauptbelastunszeugin ist Hauptdarsteller in einem Kinofilm - und niemand interessiert's? Irgendwie ist die Berichterstattung über die Brühneschen (Familien-)Verhältnisse erstaunlich selektiv, damals und heute. Nochmal: eine Seite, die die Biographie einer Person sein soll, sollte das Leben dieser Person kurz, aber zutreffend im Ganzen darstellen und sich nicht so verhalten, als hätte diese Person erst in ihrer zweiten Lebenshälfte zu existieren begonnen.--80.153.8.101 11:32, 23. Feb. 2015 (CET)

text:  Seltsamerweise findet man dazu so gut wie nichts. Auch nicht in der Verfilmung von 2001, wo Cossy quasi nur als besorgter Vater der minderjährigen Belastungszeugin vorkommt. Angesichts der Prominenz beider früherer Ehemänner und dem immer wieder behaupteten Abstieg der vormaligen Prominentengattin (Lothar Brühne etwa war nun ein wirklich berühmter Filmkomponist, der mehrere "Evergreens" geschaffen hatte) zur "Lebedame" ist ganz unerklärlich, dass diese Ehen in der Berichterstattung scheinbar keine Rolle spielen. So etwas wäre auch heute ein gefundenes Fressen für den Boulevard, in den prüden Fünfzigern und frühen Sechzigern hätte das erst recht gelten müssen.--80.153.8.101 13:48, 13. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Rolle der Familie 

message: Da mittlerweile hier kaum noch was geschrieben wird, könnte man die automatische Archivierung mal abstellen.--80.153.8.101 12:06, 10. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Archiv 

message: Vera Brühne war eine der bekanntesten Frauen Westdeutschlands. Ihre Geschichte füllte in den sechziger Jahren viele Illustrierte, die gemutmaßten Rätsel über ihre Beteiligung an einem Doppelmord beschäftigten das Publikum so sehr, dass noch im Jahre 2001 ein insgesamt fünfstündiger Film, immerhin von Bernd Eichinger, über sie gedreht und im Fernsehen ausgestrahlt wurde, den man im Jahre 2006 wiederholte. Im Jahre 2008 wurde dieser Film sogar vom privaten ins öffentlich-rechtliche Fernsehen in einer gekürzten Fassung übernommen, ein nie dagewesener Vorgang. Mit anderen Worten: offensichtlich eine extrem interessante Person. Richtig ist, dass ihre "Relevanz" sich daraus ergibt, dass ihre Beteiligung an dem Doppelmord Praun/Kloo bis heute umstritten ist. Richtig ist aber auch, dass diese Relevanz dazu führt, dass man an dieser Stelle einen biographischen Artikel über eben diese Frau und nicht über das Verbrechen veröffentlicht. Dafür aber sind die biographischen Angaben geradezu verblüffend dünn. Was den Artikel betrifft, scheint ihr Leben im Jahre 1957 erst anzufangen. Zu diesem Zeitpunkt war sie bereits 47 Jahre alt und zweimal geschieden. Geschieden übrigens nicht von irgendwem, sondern von zwei relativ prominenten Mitgliedern der bundesdeutschen Unterhaltungsindustrie (Hans Cossy, Lothar Brühne) von denen der Namensgeber, Lothar Brühne, sogar ein seit Jahrzehnten bekannter Filmkomponist war, der unter anderem Evergreens wie "Ich brech' die Herzen der stolzesten Frau'n" komponiert hatte. Andererseits fällt auf, dass im Hinblick auf ihr Vorleben unmittelbar vor der Tat auch in der sekundären Literatur Frau Brühne gerne mal so dargestellt wird, als handele es sich bei ihr um eine auf Abwege geratene geschiedene Hausfrau. Nutzt man dagegen die wenigen, geradezu verblüffend wenigen, verfügbaren Quellen, so stellt sich heraus, dass es sich bei ihr zum einen um eine recht wohlhabende Frau handelte, die geschäftlich auf eigenen Beinen stand, indem sie u.a. durch Wohnungsvermietungen Geld verdiente. Zudem muss man vermuten, dass sie aufgrund der Prominenz ihrer beiden Ehemänner in der so genannten Münchner Gesellschaft eine gewisse Rolle gespielt hat (was übrigens in der Autobiographie ihrer Tochter, Silvia Cossy, unter dem Titel "Gebrandmarkt" (1980) angedeutet wird), was den "Absturz" zur "Lebedame" - vulgo: Edelprostituierten - (in ihrem Alter von immerhin 47 in den fünfziger Jahren in der Bundesrepublik auch schon rätselhaft, immerhin war die berühmteste "Edelprostituierte" der damaligen Zeit, Rosemarie Nitribitt, bei ihrem Tod auch im Jahr 1957 gerade mal 24 Jahre alt)besonders interessant macht. Ich halte es für einen seriösen biographischen Artikel daher für unabdingbar, auch das Vorleben der Vera Brühne bis zum ersten Zusammentreffen mit dem späteren Mordopfer Praun kurz, aber vollständig unter Berücksichtigung o.g. Probleme darzustellen. Anderenfalls kann man diesen Artikel nicht guten Gewissens "Vera Brühne" nennen, sondern müsste auf eine Bezeichnung wie etwa "die Vera Brühne Justizaffaire" ausweichen.--80.153.8.101 13:33, 10. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Ich stelle erneut fest, dass man diesen Beitrag über Vera Brühne nicht als biographischen Artikel akzeptieren kann. Er fokussiert ausschließlich auf den gemutmaßten Justizirrtum und sagt eben wenig bis gar nichts über das "Leben" der Beschriebenen aus. Die ersten 50 Jahre ihres Daseins finden im Artikel nicht statt. Das, obwohl sie in dieser Zeit von der "Tochter aus gutem Haus" über "Prominentengattin" zur "Lebedame", also einer Art Edelprostituierten, gereift sein soll. Dieser eher ungewöhnliche Lebenslauf scheint keiner Erwähnung wert. Auch über ihre letzten Lebensjahre (Ironie, immmerhin waren es deren 22) 1979 bis 2001 nur dies: "Vera Brühne lebte nach der Entlassung aus dem Gefängnis 1979 unter dem Namen Maria Adam in ihrer alten Eigentumswohnung in München." Aha. Wovon eigentlich? Haftentschädigung hat sie ja wohl eher nicht bekommen. Erstaunlich genug, dass nach 19 Jahren Knast die Wohnung überhaupt noch da war und offenbar nur auf den Wiedereinzug der Hausherrin wartete. Ein wiederholtes Mal: Vera Brühnes "Relevanz" mag ja ausschließlich mit dem gemutmaßten Fehlurteil zu tun haben. Aber das heißt nicht, dass man einen biographischen Artikel über die Hauptperson diese Justizdramas unter praktischer Ausblendung des größten Teils ihres Leben schreiben sollte.--80.153.8.101 14:34, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Und noch was: wenn man zur Biographie einer der bekanntesten Frauen (West-)Deutschlands nicht mehr recherchieren kann, als hier steht, dann sollte man eben das anmerken, weil es seltsam genug wäre.--80.153.8.101 15:46, 4. Aug. 2014 (CEST)

text: Keine Reaktion, gar nichts. Enttäuschend. Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass in dem Artikel mehr über das Leben der V.B. stehen müsste, bevor sie auf Praun traf. Da war sie schließlich schon 47 (Mitte der Fünfziger ein fast schon großmütterliches Alter), und zweimal von einigermaßen prominenten Ehemännern aus der westdeutschen Unterhaltungsindustrie geschieden. Über ihr "Vorleben" ist aber nirgends was zu finden, was für sich genommen schon verblüffend ist, insbesondere, wenn man bedenkt, dass schon ihr Vater Ludwig Kohlen  ein halbwegs "wichtiger" Mensch war. Warum also nicht mehr Infos über ihr "Vorleben" und sei es tatsächlich die klare und eindeutige Aussage, dass sie zunächst schlicht Tochter aus Gutem Hause und dann ihren beiden Männern nie mehr als eine ganz klassische Hausfrau war (was angesichts ihrer späteren Entwicklung eben zweifelhaft wäre, aber nun denn)und dann eben später plötzlich und unerwartet mit über 45 Jahren zur "Lebedame" mutierte. Eine bemerkenswerte und daher auch erwähnenswerte Entwicklung.--80.153.8.101 10:48, 25. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Fragen zur Funktion eines biographischen Artikels. 

message: ...erlangte 1961/62 deutschlandweite Bekanntheit, als sie gemeinsam mit ihrem Bekannten Johann Ferbach angeklagt und verurteilt wurde, den Münchner Arzt Otto Praun und dessen Geliebte ermordet zu haben. Etwas weiter unten: Otto Praun und seine Haushälterin Elfriede Kloo  … Nun das eine schließt das andere ja nicht aus – so wirkt es aber widersprüchlich. Im Artikel Otto_Praun ist von einer Geliebten übrigens keine Rede. Timm Thaler (Diskussion) 12:51, 12. Jan. 2014 (CET)
replies: text: @Timm Thaler Habe es jetzt (10 Jahre nach deinem berechtigten Monitum) mal geändert. Mal kucken ob es Widerspruch gibt. --Molekuelorbital (Diskussion) 01:44, 27. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Verhältnis zur Haushälterin 

message: 1961 kommt sie in Haft, 1979 wird sie begnadigt und dann "lebte [sie] nach der Entlassung aus dem Gefängnis 1979 unter dem Namen Maria Adam in ihrer alten Eigentumswohnung in München. 2001 starb sie...". Also 22 Jahre Leben in ihrer alten eigenen Wohnung, Alter 69 bis 91. Wovon? Haftentschädigung hat sie nicht bekommen und Rente als frühere "Hausfrau" (wie man sie offiziell nannte) auch eher nicht. Kennt jemand des Rätsels Lösung?--80.153.8.101 13:02, 20. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Schönen Dank, kannte ich allerdings. Frage: woher kamen die Wohnungen? Bedenken Sie, es heißt immer, sie sei Hausfrau gewesen und zweimal (schuldig, also ohne Unterhaltsansprüche) geschieden.--80.153.8.101 12:27, 18. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Leben nach Entlassung aus der Haft. 

message: Hallo, ich (Journalistin) durfte im “Staatsarchiv München“ alle originalen Ermittlungsakten zum Mordfall Vera Brühne /Ferbach /Praun einsehen und auswerten. Diese Akten waren bisher gesperrt. 
Ich habe nun ein Buch darüber geschrieben. 
Es heißt: “MORDAKTE VERA BRÜHNE“ von Petra Cichos.
Darf ich auf der Wikipediaseite Vera Brühne dieses Buch zu der “Rubrik Literatur“ stellen?
Das Buch ist absolut seriös. Nur Wiedergabe Aktenmaterial. Keine Spekulationen oder subjektive Einschätzung. Sehr interessant. Viele News. Alle Brühne- und Ferbach -Verhörprotokolle, Zeugenaussagen, Dr. Prauns Vermögen, seine Vergangenheit ..etc...viele Fragen werden beantwortet. 
Und ja, auch die vorherigen Fragen hier auf der Diskussionsseite werden beantwortet: Was mit Vera Brühnes eigener Familie war? Sie war mit ihren Brüdern zerstritten (Erbstreit nach Tod der Mutter).
Hans Cossy spielte presssemäßig keine Rolle, weil er gegen jede Berichterstattung im Zusammenhang mit seiner Person geklagt hat. Er hat von Zeugenaussageverweigerungsrecht Gebrauch gemacht. 
Vera konnte Eigentumswohnung wohl durch einen ganz bestimmten Umstand behalten. 
Auch Ehe mit Lothar Brühne wird umrissen. Wie und wovon Vera Brühne gelebt hat, wieviel Geld sie hatte. Prauns Reisepässe, sein wahres Verhältnis zu Elfriede Kloo. Sein ausführliches Testament mit all seinem Vermögen. Briefe von Vera. Ihre Tagebuch-Kalender, aus denen man erfährt, wie sie gelebt hat, wie sie ihre Tage verbracht hat..etc...
Vera hat Scheidung mit Hans Cossy sehr bereut. Sie hat ihn sehr geliebt. Daher auch Grab usw. 
Wie gesagt, es werden noch mehr Fragen im Buch beantwortet. Fast alle...
Dankeschön...Petra Cichos bzw. Wikipedianame Maxi1818 Maxi1818 (Diskussion) 19:14, 10. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Vera Brühne neues Buch 

message: Ist mE Quatsch, da sich die Bekanntheit der Dame damals und vermutlich auch heute noch allein auf Westdeutschland bezog. Wenn allerdings DDR-Quellen aus der Zeit als Belege beigebracht werden, könnte man das natürlich so stehen lassen... --Thorbjoern (Diskussion) 15:38, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: In der DDR fand der Fall auch Aufmerksamkeit und es wurde sogar ein Fernsehfilm gedreht, der den Fall als Beispiel westdeutscher Klassenjustiz behandelte.--Claude J (Diskussion) 16:29, 18. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  „erlangte 1961/1962 deutschlandweite Bekanntheit“ 

message: Im Abschnitt 2.4 steht: "Die Villa in Spanien [... ] ist nach der rechtskräftigen Verurteilung Brühnes [...] auch an ihn übergegangen." Übergegangen? Klingt holperig. Besser wäre: an ihn übertragen worden. - Ist nur ein Vorschlag. 
Ergänzend: da Dr. Günter Praun, Sohn und eigentlicher Erbe des Otto Praun, nach jüngst eingeführten Informationen im Artikel schon im Jahr 2008 verstorben ist, wäre mal interessant zu erfahren, in wessen Eigentum die beiden Immobilien, Costa Brava und Pöcking, jetzt stehen. Und ob insbesondere die Villa in Pöcking noch in irgendeiner Weise eine „Sehenswürdigkeit"ist, also ob die Erinnerung an diesen seinerzeit gesellschaftserschütternden Doppelmord am Ort noch gepflegt wird.--79.201.93.185 12:59, 25. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Die Villa in Pöcking steht noch, ist baulich unverändert und nach wie vor im Besitz der Familie Praun. Bewohnt wird sie von Nachkommen Günter Prauns. Eine Sehenswürdigkeit ist das Haus, welches seinerzeit schon als unmodern galt, definitiv nicht, zumal es dort kaum etwas zu sehen gibt. Das Haus steht gute 50 Meter von der Strasse zurückversetzt an einem relativ steilen Hang. Die Zufahrt ist durch ein Tor versperrt und im Sommer schränken Bäume die Sicht zusätzlich ein. Eine Erinnerungspflege findet im Ort nicht statt, was auch nicht wunder nimmt, da alle Protagonisten inzwischen verstorben sind und es nach über 60 Jahren kaum noch Zeitzeugen gibt. Ob das Anwesen in Spanien, welches über die Jahrzehnte eine erhebliche Wertsteigerung erfahren haben dürfte, noch im Familienbesitz ist, entzieht sich meiner Kenntnis. --DJ   16:50, 2. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Die Villa von Dr. Praun in Spanien existiert schon lange nicht mehr und ist heute eine Ruine. https://www.youtube.com/watch?v=PDeldbhy2V4 --2003:C0:DF0C:FC00:71C0:A97D:ECE7:9175 00:44, 19. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Schräge Formulierung