Diskussion:Erhard Milch

message: Es fehlt insbesondere die Zeit seit seinem Eintritt in die Kaiserlich-Preußische Armee vor dem 1. Weltkrieg bis zum 2. Weltkrieg.--Bacchus 18:26, 12. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Eintritt in die Kaiserlich-Preußische Armee 

message: dass sich in der kaiserlichen Armee bis zum Ersten Weltkrieg kein aktiver Offizier zum jüdischen Glauben bekannte, kann ich nicht so ganz glauben. Selbst Hitlers vorgesetzter Hauptmann im 1. Weltkrieg war Jude. Bei dem Rang war er garantiert schon vor dem Krieg Offizier.--Tresckow 09:22, 6. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Juden in der kais. Reichswehr 

message: Ich habe den genannten Abschnitt umgeschrieben. Quelle hierfür war „Die deutschen Generalfeldmarschälle und Großadmirale” von Dr. Gerd F. Heuer
Leider weiss ich nicht, wie man Zitate einfügt. Vielleicht könnte das jemand übernehmen?--Tresckow 09:36, 6. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Jüdische Abstammung 

message: Im Internet kursiert auch die Version, dass die Mutter von E. Milch erfolgreich behauptet habe, ihr Ehemann sei gar nicht der leibliche Vater (sondern Ihr Onkel), so dass auf „Tatsachenebene”  eine „Arisierung” erfolgte (Dies ist oft geschehen.). Die Version mit dem „Ehrenarier” ist aber wohl geläufiger - und wäre natürlich historisch interessanter. Falls sich jemand näher mit dem Thema beschäftigt hat, könnte er ja nachlegen. Kleiner Tiger 15:37, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Habe mich mit dem Thema beschäftigt. Erinnere mich, ein Dokument in einem historischen Buch dazu gesehen zu haben, als abgedruckte Kopie, indem die Anweisung erteilt wurde, im Geburtsregister auf Anordnung einen aktuellen arisierten Stand einzutragen. Den Titel hab ich nicht präsent, sollte ich ihn finden, werde ich ihn hier nachtragen, gegebenenfalls mit Seitenzahl sogar. Ich gehe davon aus, dass dies die Basis für die Ehrenerklärung Görings bezüglich Milch ist und der Weisungsgeber für die Urkundenänderung ebenfalls Göring höchstselber. In dem Zusammenhang fällt mir die damals gebräuchliche Redewendung Görings ein, "wer Jude ist, bestimme ich". Aus meiner weiteren Bekanntschaft ist definitiv überliefert und belegt, daß ein Professor jüdischer Abstammung, der sich als Urdeutscher fühlte und entsprechende Leistungen in seinem Fach vorzeigen konnte, ebenfalls die Arisierung von Berlin schriftlich bekam - und unbehelligt blieb. Der Greis lebt derzeit noch im Familienkreis bei Freiburg (Breisgau). Bitte nicht vorschnell einfach etwas weglöschen, wie Treschkow es dieser Tage tat, nur weil ein Schreiberling in nem Buch dazu nichts schreibt, bzw. dem nicht alles bekannt sein kann.
Daß die Fakten richtig sind, geht indirekt daraus hervor, daß man Herrn Milch in Nürnberg mit Glaze-Handschuhen behandelte und, wie auch Hjalmar Horace Greely Schacht, ein weiterer Drahtzieher an den Schalthebeln des Geldes und der Macht im Nazi-Umfeld, nur rein symbolisch anklagte, ohne beiden wirklich weh tun zu wollen. Als einstiger Hochgradfreimaurer und aufgrund seiner britischen Herkunft war Schacht prädestiniert für einen Freispruch in Nürnberg. 84.44.136.187 01:35, 19. Jul 2006 (CEST)

text: --Tresckow hat mit einem Literaturhinweis den von mir gestrichenen Satz belegt. Ich bin mir unschlüssig, wie weiter zu verfahren ist. Jedenfalls ist der Widerspruch zum anschließenden Teil so nicht hinnehmbar. Zunächst hoffe ich, eine Rezension zu finden (der Moewig-Verlag ist nicht gerade eine Empfehlung). Etwas ratlos Holgerjan 00:20, 23. Aug 2006 (CEST)

text: Ich bin inzwischen auch fündig geworden. Milch wurde im vorangegangenen Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher zu dieser Intrige befragt (IMT Band 9/10 Seite 108ff). Auf diese Quelle dürften alle späteren Angaben sich stützen. Lesepause... Holgerjan 00:32, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Der Chefankläger Taylor spielt auf die Rassengesetze an und auf die bereits 1933 aufgetretenen Gerüchte um Milch. Dann fragt JACKSON: "Göring machte Sie damals, wir wollen kein Mißverständnis aufkommen lassen, zu dem, was sie (klein geschrieben, gemeint im Kontext: die Nazis) Vollarier nennen." MILCH: "Das glaube ich nicht, daß ich durch ihn dazu gemacht wurde, sondern daß ich es war." JACKSON: "Gut, sagen wir, er hat es bescheinigen lassen." MILCH: "Er hat mir absolut bei dieser Frage, die unklar war, geholfen". JACKSON: "Das heißt, der Mann Ihrer Mutter war Jude, ist das richtig?" MILCH: "Das ist nicht gesagt". JACKSON: "Sie mußten beweisen, daß keiner Ihrer Vorfahren Jude war, nicht wahr?" MILCH: "Jawohl, das mußte jeder." JACKSON: "Und in ihrem Fall betraf es ihren Vater, ihren angeblichen Vater. Ist das richtig?" Milch "Jawohl." (Damit wendet sich das Verhör anderen Fragen zu). --- Ich finde es einen lässigen Umgang mit Quellen, daraus den strittigen Satz herzuleiten oder stehen zu lassen: "Trotzdem wurde er auf Vorschlag Hermann Görings der erste „Ehrenarier” des Dritten Reiches." Richtig wäre doch folgende Darstellung: 1933 wurde gerüchtweise herumgetragen, dass der Vater von Milch konvertierter Jude war. Milch bzw. seine Mutter stellten seine eheliche Abstammung von diesem Vater in Abrede. Göring hat diese Version gelten lassen und Milch geholfen. --- Ich mache morgen/heute einen Formulierungsvorschlag. Holgerjan 01:02, 23. Aug 2006 (CEST)

text: Meine jetzt eingestellte Änderung lässt die Frage der jüdischen Abstammung offen: Sie gibt die 1933 aufkommende Verdächtigung wieder wie auch die entlastende Behauptung Milchs und die möglicherweise weitgehende Hilfe Görings. Die Belege durch ITM und dem Buch des renommierten Historikers und Herausgebers Ueberschär sind IMO seriöser als das o.a. Buch aus dem Moewig-Verlag. Holgerjan 13:02, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  „Ehrenarier” 

message: Zur Frage der jüdischen Abstammung Weblinks, deren Seriosität nicht einschätzbar ist:
:1) Milch’s Vater , Anton, war zwar juedischer Abkunft wechselte aber zum christlichen Glauben ueber. Milchs Mutter ,Clare, nee Vetter ,war Nichtjuedin. Sie hatten drei Soehne + drei Toechter miteinander. Anton fuehrte seine eigene Apotheke und waehrend des ersten Weltkrieges war er in der Kriegsmarine des Kaisers fuer medizinische Angelegenheiten verantwortlich. [...]
:Die gute Mutter Erhard Milchs gab in 1933 ihrem Schwiegersohn , dem Polizeipraesidenten von Hagen und spaeterem SS General eine eidesstattliche Erklaerung, wonach nicht ihr Ehemann Anton Milch, sondern ihr ONKEL Carl Braeuer der Vater ihrer sechs Kinder sei. Ihr Onkel war zu der Zeit verschieden. Sie gab an, dass beide ihrer Eltern einer Ehe zwischen den beiden wegen der engen Blutlinie nicht zugestimmt hatten doch Anton genau darueber informiert gewesen sei. - Weiterhin gab sie an, dass ihr eine kirchliche Trauung mit Carl Braeuer von der Kirche her versagt wurde , obwohl , angeblich dies zu jener Zeit erlaubt gewesen sei { !!!???] . 
:Hitler akzeptierte diesen Hokuspokus in 1935 und wies Goering an ,,dass Reichsführer SS Dr. Kurt Mayer Leiter des Reichssippenamtes (RSA), die noetige Papierarbeit in dieser sordiden Angelegenheit abzuwickeln. Goering schrieb dann Mayer, dass der Name des Vaters von Milch geaendert werden muesse und Zertifikate anzufertigen seien, die Milchs pure arische Abstammung erklaerten, d. h. einen ‘arisch sauberen’ ‘Ahnenpass’.- Nun, da Milchs Stammbaum ‘gereinigt’ war, konnte Milch seine ganze Energie dem Aufbau der Luftwaffe widmen. , was ihm auch sehr gur gelang
:Milchs Mutter komprimittierte ihren guten Leumund und den ihres Ehemannes zu Gunsten ihres Sohnes und dessen anderen 5 Geschwister. Edward haette mehr als nur seine Karriere verlieren koennen, doch mehr, seine juengste Tochter Helga war mit Downsyndrom geboren , in Nazi Doktrin ein klarer Fall fuer das Euthanasieprogramm , d. h. Nadel oder Gas.
:(Nochmal zurueck zu David Irwing ., Im Epilog auf Seite 370 behauptet er dass die Faelschung keine Faelschung gewesen sei , sondern die Wahrheit. Eine schreckliche Wahrheit die Erhard Milch sehr seelich leiden liess. Der Historiker James Corum in Kontrast meint , dass A.M. der wirkliche Vater E.M. gewesen sei , die Faelschung der Mutter Clara M. also wirklich eine Faelschung gewesen sei.) --- Angaben nicht überprüft!!!Holgerjan
::    1905 meldete sich die Familie Anton Milch in Gelsenkirchen nicht mit drei sondern mit zwei Söhnen an; A. Milch übernahm die "Neue Apotheke". - Wenn Ehemann und Ehefrau schriftlich versichern, daß ihre Kinder durch einen Dritten gezeugt worden seien, so ist das kein "Hokuspokus" sondern eine - ggf. eidesstattliche - Versicherung, die richtig oder falsch sein kann. - Das NS-Euthanasieprogramm galt nicht für Kinder, die in einer Famili lebten. - Wo steht das, was James Corum meint? -Zu "Rigg" siehe unten, "Erhard Milch war jüdisch!".--93.215.165.196 12:33, 14. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: "Das NS-Euthanasieprogramm galt nicht für Kinder, die in einer Famili lebten." - Das stiimt nicht. Oder stimmte - wurde aber nicht befolgt. Ich kenne mehrere Beispiele, wo den Eltern die Kinder abgenommen wurden, in einem Fall eine depressive ca.20jährige. --2001:9E8:20ED:3500:F164:D3FF:3AF4:DCA8 01:04, 14. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Weblinks dazu 

message: Bryan M. Rigg: Hitlers jüdische Soldaten. Paderborn 2003, ISBN 3-506-70115-0: Auf Seite 237ff und Anm. 65 auf S. 389 spricht Rigg von einem Tagebucheintrag Milchs vom 1. November 1933: Göring habe mit Hitler, Heß und Blomberg über die Abstammung gesprochen und "alles sei in Ordnung."
Auf Seite 42 schreibt Rigg: Als Milch 1935 von dem SS-Standartenführer Theo Croneiss bei Göring denuziert wurde, zeigte Göring die eidesstattliche Erklärung von Milchs Mutter dem Führer. Hitler akzeptierte die Aussage der Mutter und wies Göring an, Dr. Kurt Mayer (Anm. Holgerjan: Reichsstelle für Sippenforschung) solle die notwendigen Formalitäten erledigen.  Kommentar: Ob Hitler gleich zweimal mit der Sache befasst werden musste?
Die Behauptung Wistrichs, auch die Mutter Milchs sei Jüdin gewesen, ist nach Rigg völlig unbelegt. -Holgerjan 20:09, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Widersprüchlich

message: Ich habe die bibliographischen Angaben im Literaturverzeichnis korrigiert.--Lugknitz 22:59, 2. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Bibliographische Angaben

message: Links Erhard Milch. Daneben eine Frau. Ist das Frau Milch? und wenn ja: Wie hiess sie eigentlich? Mutter Erde 78.55.248.225 10:59, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Empfang im Schloss Charlottenburg 

message: Um die Existenz dieser Gerüchte noch weiter zu belegen, könnte man folgenden Witz hinzufügen, den ich in bei Ralph Wiener: Als das Lachen tödlich war. Erinnerungen und Fakten 1933-1945, Rudolstadt 1988, S. 21. gefunden habe.
"Es war die Zeit, als der Volksmund behauptete, Göring sei tüchtiger als Jesus; denn Jesus habe zwar aus Wasser Wein, Göring aber aus Milch einen General gemacht" --141.35.20.90 (19:14, 4. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Zeitgenössische Gerüchte in der Bevölkerung  

message: "Allerdings ist es auch ihm nicht gelungen, Milchs Geburtsurkunden oder andere Quellen zu finden, die klären könnten, ob Milch einen jüdischen Vater hatte. Dass diese Unterlagen heute noch existieren, ist eher unwahrscheinlich, da davon auszugehen ist, dass diese – sollte Milch wirklich jüdischer Abstammung gewesen sein – modifiziert bzw. vernichtet wurden."
Das ist ziemlicher Unsinn. Die Geburtsurkunde wird sehr wahrscheinlich im Stadtarchiv von Wilhelmshaven zu finden sein. Da aber 1892 genauso wenig wie heute in eine Geburtsurkunde aufgenommen wurde, ob das Kind einer verheiratete Frau per Ehebruch gezeugt wurde, gab es - egal was man für ein Gerücht verbreiten oder unterdrücken wollte - keine Notwendigkeit, irgend etwas zu manipulieren. --Carl B aus W (Diskussion) 13:48, 21. Mär. 2012 (CET)
replies: text: ich lösche das dann mal --Carl B aus W (Diskussion) 09:41, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Geburtsurkunde 

message: zum Einschleusen eines fragwürdigen BoD Benutzer Diskussion:AndrzejKelevra ??? --Holgerjan (Diskussion) 00:03, 29. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Zumindest die Quelle wiederholt sich. :-) --Pyrometer (Diskussion) 02:19, 29. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Wiederholungs-Versuch? 

message: Erhard Milch war jüdisch... Dies hat Bryan Mark Rigg in dem Buch "Hitlers jüdische Soldaten" nachgewiesen... (nicht signierter Beitrag von 188.108.138.172 (Diskussion) 19:31, 4. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Inwiefern? --Gabbahead. (Diskussion) 20:28, 4. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Zu dieser Annahme steht oben schon etwas auf dieser Seite sowie im Artikel unter Abschnitt 1.3.3. Riggs Deutung ist umstritten, seine Zahlenangaben offensichtlich falsch (s. Lemma Bryan Mark Rigg) --Holgerjan (Diskussion) 22:27, 4. Jan. 2013 (CET)

text: Siehe auch "Criticism" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bryan_Mark_Rigg) und vergleiche Text Irving (The Rise and Fall of the Luftwaffe: The Life of Field Marshall Erhard Milch David Irving, 1974) vs. Rigg bezüglich Milch. Wer "Irving" mißbilligt, möge Riggs Zitat "86" auf S.30 beachten.  --93.215.181.200 14:03, 7. Apr. 2015 (CEST)

text: "Der US-amerikanische Historiker Bryan Mark Rigg vertritt die These, dass Erhard Milch neben einer nennenswerten Anzahl weiterer Offiziere und Mannschaften ranghöchster „jüdischer“ (im Sinne der nationalsozialistischen Rassenideologie) Soldat in der Wehrmacht war.[7] Grundlagen seiner Thesen sind unter anderem verschiedene in den 1990er Jahren geführte Interviews und auch Material des Bundesarchivs." (http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch) 
Auf welcher Seite seines Buches Hitler's Jewish Soldiers vertrat Rigg diese "These" (29, 30; 177, 178)?
Zur Definition "im Sinne der nationalsozialistischen Rassenideologie" siehe "Bildtafel zum „Blutschutzgesetz“ (1935)" (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze).--93.215.178.120 15:16, 10. Apr. 2015 (CEST)

text: Oben steht "Ich würde eine Konzentration auf das Wesentliche begrüßen". Gehören Gerüchte, auch wenn sie von Victor Klemperer zitiert wurden, zum Wesentlichen einer Enzyklopädie?--93.215.165.196 11:01, 14. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Erhard Milch war jüdisch! 

message: In dem Buch: Wer Jude ist, bestimme ich: "Ehrenarier" im Nationalsozialismus, Böhlau 2014, ISBN 978-3-412-22216-1 von Volker Koop wird Erhard Milch genannt, ich denke, dass man die Ehrenarier in der Wikipedia auch mit einer Kategorie und eigenem Artikel entsprechend würdigen sollte. -- Ilja (Diskussion) 08:03, 16. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Die Ehre Arier zu sein 

message: "In dieser Funktion war er auch verantwortlich für die Menschenversuche der Luftwaffe im Konzentrationslager Dachau.[1]"
"Alle Richter verneinten bei der rechtlichen Würdigung eine funktionsgebundene persönliche Verantwortlichkeit bei den Unterdruck-Experimenten im KZ Dachau, so dass Milch in diesem Anklagepunkt freigesprochen wurde." (https://de.wikipedia.org/wiki/Milch-Prozess) 
E. K. --93.215.179.3 11:41, 7. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Dachau 

message: Der Artikel ist tendenziös, weil er unter "Literatur" David Irvings Biographie Milchs absichtlich wegließ. Für diese Biographie hatte Irving Milchs Tagebücher und persönliche Dokumente zur Verfügung. Das Werk wurde geschrieben, bevor Irving ins rechtsradikale Lager abdriftete.  
Jobst C. Knigge (nicht signierter Beitrag von Jobeste (Diskussion | Beiträge) 18:33, 16. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Irving ist als Quelle ist in der Wikipedia problematisch - es ist bei seiner Vita für den Laien nicht möglich, einzuschätzen, was brauchbar und was unbrauchbar ist. Der Abschnitt Literatur meint in erster Linie "Literatur, die im Artikel verwendet wurde" und erst in zweiter Linie "weiterführende Literatur" aus. Das der Artikel durch die nicht-Verwendung einer Quelle tendentiös sei, halte ich für eine gewagte Behauptung. --GiordanoBruno (Diskussion) 19:44, 16. Aug. 2016 (CEST)

text: Erich Kuß: Die Breslauer Familie Milch und ihre jüdischen oder deutschen Nachkommen. ISBN 978-3-8440-4727-1.Aktuelle Version vom 30. Oktober 2016, 14:19 Uhr (Bearbeiten) (rückgängig)GiordanoBruno (Diskussion | Beiträge) (WP:LIT - zum Thema, nicht zu Teilaspekten) 
 Erich Kuß Die Breslauer Familie Milch und ihre jüdischen oder deutschen Nachkommen ISBN 978-3-8440-4727-1)Version vom 28. Oktober 2016, 17:12 Uhr (Bearbeiten) (rückgängig)GiordanoBruno (Diskussion | Beiträge) Form)
 „Herr [GiordanoBruno], dunkel war der Rede Sinn,..." --79.196.173.39 16:35, 5. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  David Irving als Mich-Biograph 

message: Neben Erhard finden sich noch die Vornamen Alfred Richard Oskar bei Wikidata. Kann das bestätigt und irgendwie belegt werden? Ansonsten sollte das bei Wikidata gelöscht werden. --158.181.68.50 19:50, 18. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  in seiner Geburtsurkunde im Standesamt Wilhelmshaven unter der laufenden Nr. 101 sind die Familienname: Milch, Vornamen: Erhard, Alfred, Richard, Oskar vermerkt. Diese Angaben wurden am 4. Mai 1892 durch seinen Vater, den kaiserlichen Apotheker Anton Georg Hugo Milch gegenüber dem aufnehmenden Standesbeamten getätigt. Analog ist auch die Eintragung erfolgt. --Kwastun (Diskussion) 16:58, 8. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Weitere Vornamen zu Erhard Alfred Richard Oskar Milch