Diskussion:Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen

message: In der Wikipedia bringt man ja auch seine Interessengebiete ein. Diese Liste entstand im April 2004 anhand des Inhaltsverzeichnisses des Buchs über Kräuter und Gewürze von Julia F. Morton. Später habe ich es geschafft, auch über diese Botanikerin selbst einen Artikel anzulegen. Für das Themengebiet habe ich 2013 Benutzer:Wartungsstube/Gewürze angelegt. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:05, 5. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo! Also ich nehm die Kritik an anderer Stelle in dem Punkt zurück. Du hast damit natürlich passend informiert, nur gehören solche neuen Abschnitte regelmäßig ans Ende einer Diskussion, denn hier oben schaut man für gewöhnlich nicht nach. Also ich schildere unten gern nochmals das Problem aus meiner Sicht, vieleicht findest darin Anhaltspunkte für ein kompetentes Miteinander auf Augenhöhe.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:31, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Siehe Diskussion:Panch Phoron. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 01:14, 20. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Start 

message: Hallo Simplicius, kannst du mir bitte erklären, was Thuja, Fichte oder Hemlockstanne bei den Gewürzen verloren haben? Da fällt mir leider aber auch gar nix ein. Evtl. ein paar Nadel übers Grillfleisch streuen, als Ersatz für Rosmarin? Ist im Fall der Thuja sicher gar nicht angebracht, die ist ziemlich giftig und deshalb nehme ich sie gleich raus. --EricSteinert 22:17, 2. Jul 2004 (CEST)
replies: text: In der Lebensmittelindustrie wird das Öl von Thuja von Thujon gereinigt und zum Würzen von Backwaren und Getränken verwendt. Aus Hemlockstanne, Schwarzfichte und Schímmelfichte wird das Fichtennadelöl gewonnen, dieses wird laut meiner Literatur zum Würzen von Kaugummi, Speiseeis, Limonaden und Zuckerwaren benutzt. Die Nadeln wurden früher sowohl als Tee getrunken, als auch zusammen mit Honig überbrüht, mit Hefe versetzt und als Spruce beer (Fichtenbier) getrunken. Es gibt immer noch Leute, die mit den Nadeln oder mit dem Extrakt Rezepte ausprobieren, das älteste ist General Amherst's Spruce Beer (1760). Es steht oben in der Einleitung von der Liste, dass die in der Lebensmittelindustrie verwendeten Pflanzen mit eingeschlossen werden. Pfirsiche sind nicht aufgeführt, der Genuß der Samen kann aber zur Blausäurevergiftung führen. Thujon ist übrigens auch in Thymian, Salbei und Wermut enthalten. Absinth ist daher problematisch. Zum Vergleich, Petersilie wurde früher sogar zur Abtreibung verwendet. Thuja hier zu streichen ist aber ok, das es hier fehlt, stört doch niemanden. bis bald -- Simplicius 23:39, 2. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Danke für die ausführliche Begründung, den obigen Zusammenhang kannte ich noch gar nicht. Mir war bisher nur ein Rezept für Fichtennadelsirup geläufig (wer's mag?!). --EricSteinert 13:23, 5. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Herzlichen Dank, dass du es mal angesprochen hast. -- Simplicius 17:49, 5. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Wenn diese Bäumchen nun also Gewürze sind, kann dann bitte jemand, der sich mit ihrer Verwendung auskennt, auch bei den entsprechenden Baum-Artikeln auf ihre Verwendung hinweisen? Auch Leute, die keine DIskussionsseiten lesen, wollen bestimmt wissen, warum die Schwarzfichte ein Gewürz ist.  -- 134.102.204.196 15:17, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: Sicher ein berechtigtes und schönes Interesse, würde man es hier ausformulieren, hätte man allerdings auch gleichzeitig Dopplung oder Widersprüchlichkeiten zu den einzelnen Artikeln (welche hoffentlich noch bald entstehen, wenn hier links noch immer rot sind). Es gehört also besser nur in die Artikel. -- Simplicius 23:41, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Thuja

message: Hallo Simplicius, auf der Diskussionsseite von Diskussion:Liste der Küchengewürze kam der Vorschlag, den ich auch unterstütze, diese Liste hier in Botanische Kräuter- und Gewürzliste umzubenennen. Könntest du dem zustimmen? --EricSteinert 13:43, 18. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Liste der Küchenkräuter und Gewürze unter besonderer Berücksichtigung des botanischen Aspekts würde es wohl auch gut treffen, erschiene mir aber mE zu monströs. Und die Aussagekraft eines Titels sollte immer noch höher bewertet werden als ungeschriebene Konventionen ;-) Daher bin ich weiterhin für Umbenennung --EricSteinert 07:54, 6. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Lemma

message: Ich habe die botanische Systematik korrigiert, dass bedeutet u.a. die Einkeimblättrigen und Zweikeimblättrigen in der alten Form gelöscht und nach der gültigen botanischen Taxonomie (Systematik der Bedecktsamer) geändert. Außerdem waren einige Pflanzenfamilien falsch zugeordnet oder benannt. Die Wikilinks zu den Pflanzen sind wohl nocht oft falsch, einige habe ich geändert. -- Vic 12:19, 22. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Prima! Danke. -- Simplicius ☺ 13:03, 22. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Botanische Systematik 

message: schon drin?:
*Anis
*Mitsuba, Japanische Petersilie
*Shiso, Perilla
*Stevia, Süßkraut
-- ?
:Süßkraut fehlt noch, eigentlich eher eine Art Süßstofflieferant, der in Deutschland noch geprüft und zugelassen werden muss. Manche Diätbewussten sind von dieser Pflanze jedenfalls begeistert. 
:Anis: klar. 
:Shiso alias Perilla frutescens: noch nicht. 
:Mitsuba als Japanischer Kerbel. -- Simplicius 23:38, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Ausgeschnitten aus [[Gemüsearten]]

message: Ich würde gerne vorschlagen den Namen analog zu folgender Infoseite zu "Mohrenpfeffer" zu ändern da der der gebräuchlichere deutsche Name ist. 
http://www.uni-graz.at/~katzer/germ/Xylo_aet.html
Bevor ich sowas ändere, frag ich lieber. -- FredS 01:55, 21.März 2006 (CET)
:Ok, da heisst es Mohrenpfeffer (Xylopia aethiopica [Dun.] A. Rich.), das klingt kompetent. -- Simplicius 23:45, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Malagenttapfeffer (Xylopia aethiopica)

message: Die Parallele Führung der beiden Listen erscheint wenig zweckmößig, allerdings hat Liste der Küchengewürze durchaus auch Vorteile gegenüber der Liste hier:
* Das Alphabetische Ordnungsschema ist eingängiger, ich habe ehrlich gesagt noch nicht erkannt, nach welchen Schema LdKuG sortiert ist
* Die Kurze Erwähnung, welche Küchenverwendung für das jeweilige gewürz üblich ist, ist schon ganz hilfreich: Verdauungsförderer, Geschmacksverstärker, Aphrodisiakum? Bei einigen Eingrägen wie Schwarzfichte wird auch nach dem Lesen des Artikels nicht recht klar, welche Küchenverwendung üblich ist.
-- RainerBi - ✉ - ± 08:20, 2. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Mittlerweile hatte diese Liste über 500.000 Zugriffe. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 19:57, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Zusammenführung mit [[Liste der Küchengewürze]] (?) 

message: Irgendwas dürfte mit dem Format schief gelaufen sein. Bei mir (Firefox) werden die ganzen Links zum Abschnitt bearbeiten unten in einem Block im Kapitel Gewürzmischungen dargestellt. Ich vermute mal, das hängt mit den Bildern zusammen. Weiß jemand, wie man das korrigieren kann? --Gehkadl 11:20, 2. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich finde, man sollte mal die Bilder Sortieren. so ist z.B. das Bild einer Capsicum annuum var. acuminatum auf Höhe der Annonaceae. Das könnte zu Starken Irritationen führen.--Nighthorse 14:04, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Formatierung 

message: Hallo, ist hier noch jemand? Ich bin eigentlich nur auf der Jagd nach Coniferophyta in diese scheinbar etwas entlegene Ecke gekommen und habe bei der Gelegenheit die Systematik ein bißchen an den Stand in Rest-WP angepaßt. Ohne Gewähr auf Vollständigkeit!--Epipactis 22:42, 1. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Doch, ab und zu kommt man jemand vorbei. In den all den Jahren wird die Beobachtungsliste unübersichtlich. Was macht deine Suche nach Coniferophyta? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 19:55, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  nochmal botanische Systematik 

message: Nach meinem Verständnis fehlt die Angabe, welcher Teil der betreffenden Pflanze verwendet wird, also Wurzel, Blätter, Knospen, Blüten etc. Übersehe ich etwas? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:12, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Hallo! Sollte Dir doch auffallen, daß es sich um eine Liste des Bereichs Botanik handelt, wo mehr auf die lateinischen Namen als auf Aspekte wie der Würzkraft wert gelegt wurde. Unvollständig wird sie dadurch nicht, aber der Nutzwert ist natürlich entsprechend gering. Da hier aber sehr "exotische", unübliche, Pflanzen genannt werden halte ich einen Ausbau für überflüssig. Denn wenn man bei der Auswahl der Einträge schon sehr tolerant ist, werden die Einträge ziemlich beliebig, wenn man alle Teile einträgt, die irgendwer irgendwann mal beschrieb. Kräuter können für gewöhnlich komplett verwendet werden, gibt halt Teile mit mehr oder weniger Würzkraft. Petersilie - Blätter verwendet man gehackt, Stiele für Suppen und Fonds, Wurzeln als Gemüse und Suppengrün. Das kannst für viele schreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:19, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Ich bin direkt über den ersten Absatz gestolpert: Koniferen. Vom Wacholder kenne ich die Beeren als Küchengewürz, von der Schwarz-Fichte habe ich meines Wissens nichts in der Küche. Bei Liste der Küchengewürze liegt derselbe Mangel vor. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:54, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Dort halte ich Deine Kritik auch für angebracht, bei Verwendung würde es dazugehören. Halte auch einen Baustein dort für zulässig. Nur nicht meine Baustelle.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:57, 20. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Oliver, das sind nicht zwingend lateinische Namen, sondern die wissenschaftlichen Bezeichnungen. Ein Hintergrund ist aber die Systematik, weil die Wirkstoffe je nach Verwandschaftsgrad ähnlich sind. Die Verwendung schwankt auch nach der Region auf der Erde, und da gibt es auch Verwendungen in der Lebensmittelindustrie, die dem Laien nun mal nicht geläufig sein müssen, weil es im Allgemeinen nicht auf der Verpackung angegeben wird, was in einem Speiseis, Kuchen, Cola oder Likör drin ist. Man kann sagen, trotz Industrialisierung und Fertigprodukten bleiben Gewürze Kulturgut. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 00:21, 9. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Nochmal auf Anfang, was möchstest Du mir damit sagen? Ich wollte SaL nur klarmachen, daß es sich hierbei um eine Liste aus botanischer Sicht handelt. Wenn er Angaben zu Pflanzenteilen möchte, wäre das was für EuT. Das hat nichts mit dem lateinischen Namen zu tun, außer das dies überflüssige Angaben für den Leser sind, der nach anderen Inhalten sucht. Ich habs aufgegeben, mit den Biologen dort eine Lösung zu suchen, sie beharren auf ihre für mich unverständliche Exotenliebe. Es gibt allein im DACH gut 100 bekannte und verwendete Gewürze und Kräuter mit deutschen Namen. Ich hab selbst einige Werke, wäre also jederzeit zur Mitarbeit bereit. Aber solange es da nur Kritiker, aber keine Mitwirkenden gibt, fang ich diese Baustelle nicht an, weil sich bei sowas regelmäßig der FBB zusammentut, und man am Ende allein im Regen steht, ohne das von denen mehr als Contra kommen. Kann Dir zug Baustellen nennen, die wegen diesem Grundproblem verrotten. Wenn Du mitmachen willst, gern, aber dann sollten wir uns vieleicht nochmal über das Grundsätzliche unterhalten. Oliver S.Y. (Diskussion) 20:59, 9. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Dieses Projekt hat auch ein wissenschaftliches Niveau. Dazu zählt auch die Angabe der wissenschaftlichen Bezeichnungen. Wenn du das nicht akzeptieren kannst, bist du in diesem Projekt falsch. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:03, 18. Jun. 2013 (CEST)

text: Ich habe das Lemma entsprechend verschoben. Eine Angabe der verwendeten Pflanzenteile finde ich nicht sinnig, weil für Wikipedia immer noch gelten sollte: Wikipedia ist kein Howto. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:05, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich möchte kein HowTo zur Herstellung von Gewürzen, sondern wissen warum eine Pflanze auf dieser Liste steht. Beispielsweise wird weder aus dieser Liste noch aus dem Artikel Schwarz-Fichte deutlich warum sie hier ist. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:16, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Fichten sind Lieferanten von Thujonen und das sollte, wenn der Nachweis vorliegt, in den jeweiligen Artikeln beschrieben werden. Ansonsten muss das eben raus. In meiner Literatur werden Schwarzfichte, Schimmelfichte, Kanadische Hemlocktanne, Tsuga heterophylla und Rotfichte genannt. Die Öle werden zum Würzen in der Lebensmittelindustrie verwendet laut Julia F. Morton. Es werden auch Anwendungen für die Herstellung von Tee, Honig und Bier (spruce beer) beschrieben. Diese Feinarbeit gehört aber in die Artikel. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:06, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Deiner Ergänzung entnehme ich, das Du mir zustimmst. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:07, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Habt Ihr denn noch hie etwas von Maiwipfeln (auch da) gehört? --Häferl (Diskussion) 23:48, 23. Jun. 2013 (CEST)

text: Es geht dabei nicht unbedingt um die verwendeten Pflanzenteile. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 23:07, 18. Jun. 2013 (CEST)

text: Finde ich sehr gut. Ich würde nicht extra Artikel anlegen, sondern diese Struktur in Liste der Küchengewürze verwenden. Die ist aktuell nur alphabetisch geordnet. Wir haben ja jetzt bereits einiges an Redundanz. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:38, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das ist Unsinn und sollte man in einem anderen Artikel ausleben. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:08, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Unsinn? Was Dich auszeichnet, ist wirklich Deine Objektivität. Das stammt aus einem Lehrbuch von Professoren der Uni Lübeck. Gebe gern zu, das es keine botanische Systematik ist. Aber auch sicher kein Unsinn.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:25, 20. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Unvollständig 

message: Nach welcher Systematik sind die ausgewählt? Entweder macht man ein Bild als Anreißer oder für jede Pflanze eins. Im Moment ist der Bezug zwischen Bildern und Liste nicht herstellbar. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:45, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Die Anordnung ist alphabetisch und erfolgte wohl vor allem anhand des vorhanden Bildmaterials. Ich sehe darin kein Problem. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 15:08, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Also Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen nach botanischer Systematik und Bildergalerie vorhandener Küchenkräuter, Gewürzpflanzen und deren Teile nach Alphabet. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:17, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe um eine Dritte Meinung gebeten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:24, 20. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Annattostrauch (Bixa orellana), Annattogewächse, Malvenartige. Zutat für Cochinita pibil. Auch bekannt als E 160b.  -- 94.221.221.193 22:08, 21. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: ist aufgenommen. -- Grigorowitsch (Diskussion) 23:07, 11. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Vermerk 

message: Die Rundblättrige Minze (Mentha suaveolens) ist eine Pflanzenart aus der Gattung der Minzen (Mentha).... Duden Dude (Diskussion) 08:31, 9. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: steht mit den anderen der Gattung Mentha zusammen. -- Grigorowitsch (Diskussion) 23:07, 11. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: 231 Pflanzen werden genannt. 250.000 Zugriffe zwischen Juli 2015 und März 2017 . -- Grigorowitsch (Diskussion) 12:27, 11. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Statistik über 21 Monate