Diskussion:Bildung

message: Hallo, ich habe gerade eine weitere Literaturangabe eingefügt. Ist das so O.K.? Ich bin erst seit heute in der Wikipedia.
Hallo, hat denn die aktuelle Bildungsdebatte (Scherr, Thöle etc.) Platz in dem Artikel? (Barbara Grill)
:Sicherlich - Sei mutig--Ot 16:10, 24. Feb 2006 (CET)

message: Der Absatz klingt schwer verständlich (selbst für mich als Profi). Inhaltlich ist er aber völlig korrekt. 
Ich würde darauf hinweisen, dass "Bildung" viel nobler als "Erziehung" klingt, obwohl damit genau das Gegenteil gemeint ist. (Deshalb nennen sich die meisten ignoranten "ErziehungspolitikerInnen" lieber "BildungspolitikerInnen". Etikettenschwindel. Aber selbst Mitte der 30er Jahre galt Deutschland meist noch als "parlamentarische Demokratie". Sowie z.B. in der Wikipedia die heutige Türkei).
Und dass der Artikel 2 (freie Entfaltung der Persönlichkeit) des Grundgesetzes genau auf Bildung abzielt (und aus dieser Idee entstammt).
Bildung glaubt an das Gute im Menschen. Und das Recht darauf, dieses Gute frei zu entfalten, selbst oder gerade wenn es von einer Norm abweicht, die irgendwer diktiert hat. 
Bildung ist die unumgänglich notwendige Voraussetzung für Pluralismus und eine langfristig stabile Demokratie. 
Man kann Martin Luther (zu Recht) viel vorwerfen (er war Antisemit und ließ "Hexen" und "Ketzer" verbrennen - ich würde keinen Fanclub für ihn gründen). Aber sein Begriff von "Bildung" (ursprünglich von Meister Eckhart) hat in den lutherischen Staaten sehr positive Spuren hinterlassen. 
Spuren, die in vielen anderen Teilen der Welt (Bayern, Saudi-Arabien usw.) leider noch fehlen. (nicht signierter Beitrag von 79.252.163.231 (Diskussion) 00:32, 5. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Sehr guter Einwand! (Bayern, Saudi-Arabien etc. ) --Schwarz7201 (Diskussion) 11:54, 28. Jun. 2016 (CEST)
thread_title: Historische Entwicklung - heute 

message: Das Eingangszitat von Humboldt über die "Anregung aller Kräfte" hat keine echte Quellenangabe. Ich habe über eine dreiviertel Stunde im Netz gesucht, woher dieses Zitat stammt, aber alle schreiben nur gegenseitig voneinander ab. Ich denke, solche Primärtexte sollten auch mit Primärquelle (Humboldts gesammelte Werke, Band und Seitennummer) angegeben werden. Ich sitze gerade weit von jeder Bibliothek und wüsste auch nicht in welchem Text ich suchen soll. Wer die Orginalquelle kennt, bitte angeben! Danke. Jascha Rohr 10.10.08
Hallo, sehr gut gelungeneer Abriss über die Essentiels der Bildung, bin gerade 
dabei für Magister Zwischenprüfung zu lernen, trotz der umfangreichen Lektüre
der Prüfungsliteratur hat mir erst dieser Artikel wirklich klar gemacht was ich 
über Bildung wissen muss!!! ;O)
@Disko: Ausgeführt ! ;-) - war einige Zeit nicht hier...
--Christoph Samsen 21:12, 14. Jan 2006 (CET)
thread_title: Erste Lobby oder offenes Foyer

message: Ist die relativierende Einfügung von 212.51.27.66 zur Bewertung von PISA an dieser Stelle sinnvoll? Die Information gehört zu PISA. Hier, unter frühe Bildung, ist mit dem Bezug zu PISA nur ausgesagt, dass die Diskussion um die PISA-Ergebnisse auch Diskussion um die frühe Bildung beeinflusst hat. Das ist unzweifelhaft richtig - und die Einfügung erscheint mir überflüssig.
GrußDisko 10:34, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Frühe Bildung 

message: Wie schon angekündigt ist nun der historische Abriss online. Kritik bitte an mich :o). Ich habe ausserdem das Literaturverzeichnis auf den Wikikonformen Stil gebracht und vereinheitlicht.
Gruß
--WhiteHotaru 19:43, 11. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Historischer Abriss

message: Die Wikipedia hat den Vorzug fortlaufender Aktualisierbarkeit und sollte auf Aktualität als eine ihrer wichtigen Stärken setzen. Diesbezüglich hat die in Rede stehende Abhandlung neben ihrer interdisziplinären fachlichen und argumentativen Qualität offensichtlich ein zusätzliches Plus im Vergleich zu anderer relevanter Literatur. Sie bereichert also das Spektrum.
Relevanz von Werk und Verfasser in keinster Weise ersichtlich, siehe Diskussion:Ethik. --Markus Mueller 12:25, 18. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Zum Literaturhinweis   A.E. Adrogans: Marc Aurel als Kompassnadel – Lebenskunst in der Weltgesellschaft. 

message: Beginn der Kandidatur: 09.03.2006  Eingestellt von Benutzer:213.47.204.246, nach unten verschoben --Fb78 ☼ 17:46, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title: Exzellenz-Diskussion

message: Einem eng gefassten Kanon von Bildungszielen stehen der individuelle Charakter jeglicher Bildung, die plurale Verfasstheit menschenrechtlich begründeter Demokratien und das breite kulturelle Spektrum der sich ausbildenden Weltgesellschaft entgegen.
Was soll das heißen? Wollte der Autor mit seinem Vokabular angeben oder ist das seine Standartsprache? Es wäre schön wenn nicht nur Sprachwissenschaftler den Text begreifen könnten.
tag! wollte nur darauf hinweisen, dass sich hier ein fehler eingeschlichen hat: Abschnitt "Die historische Entwicklung des Bildungsbegriffs"
:Der Begriff der Bildung erfuhr während seiner Entwicklung mehrmals einen Bedeutungswandel. ja
:das "ja" am ende des satzes vermute ich ist nachtraeglich zum artikel hinzugefuegt worden und wohl nicht erforderlich. kann ja jemand mal aendern wenn er lustig ist. --Benutzer:84.56.95.43 (nachgetragen)
::erledigt --Aineias © 02:07, 18. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  lateinischer oder deutscher Satz? 

message: ...kann die mal jemand ausmisten, hier trägt jeder irgendwelche Bücher ein, die ihn wichtig erscheinen. da diese Enzyklopädie kein Literaturverziechnis ist würde ich sie am liebsten komplett löschen. Da ich aber ebenfalls auch kaum einen Überblick über die wirklich wichtige Litaratur habe, könnte ich damit aber auch einiges zu viel entfernen. --Aineias © 10:54, 25. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Literaturliste ist viele, viel zu lang 

message: Der Eingangssatz steht zwar schon lange offenbar unbeanstandet , der ausdrückliche Bezug  dieser knappen Definition auf die Erbanlagen wird dem Begriff aber nicht gerecht. Insofern halte ich diese Definition für nicht neutral. Bildung ist grade im später erwähnten Kontext der Tradition in Deutschland nicht eingeengt gewesen auf die bloße "Entfaltung" kognitiver Fähigkeit im Rahmen biologischer Beschränktheit, sondern wurde stets viel emphatischer gedacht. --Gerbil 18:14, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: genau deswegen hatte ich den Baustein gesetzt. Hier wird momentan eine Definition in der Art der Präformationslehre gegeben. --Gerbil 12:04, 25. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich stimme dem zu. Warum nicht kenntlich machen, dass die Begriffsdefinition umstritten ist (vgl:Durdel: Der Bildungsbegriff als Konstruktion und vom Versuch einer Definition absehen? --WhiteHotaru 17:16, 16. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Was bitte schön ist Bildung anderes, als die Entfaltung seiner Fähigkeit? Um die die Überspitztgestellte Frage, ob es Bilduung ist auf´s Töpchen zu gehen - JA! Bildung ist weit mehr als das was man in der Schule lernen kann. Der Neutralitätsbaustein ist völlig falsch. Zugeben, die in Deutschen übliche Unterscheidung zwischen Erziehung und Bildung ist ein Problem, im Grunde genommen künstlich und entspricht nicht der internationalisierten Wissenschaft, aber das deshalb ist der Artikel nicht neutral gehrt mir nicht in den Kopf. --213.211.247.240 21:00, 25. Jun. 2007 (CEST)

text: Von Erbanlagen steht da ja nichts. Ich vermute hier eher einen Bezug zu Humboldt, der eine dem Menschen "innewohnende Kraft" annimmt, die ein philosophisches a priori darstellt und die die "Menschheit" (d.i. bei Humboldt die Humanität bzw. das Mensch-Sein, nicht etwa die Gesamtheit aller Menschen) im einzelnen Menschen reproduziert (auch hier nicht im biologischen Sinne). Die Schlussfolgerung, diese Kraft seien die Erbanlagen, folgt dem Wunsch, alles verdinglichen zu wollen. Gerade gegen solche Verdinglichung richtete sich der historische Bildungsbegriff. Ich stimme aber zu, dass dies nur ein Aspekt von Bildung ist und sich nicht als Definition eignet, insbesondere wenn er zu Missverständnissen führt. Döedel 21:06, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich blende die Zitate zunächst mal nur aus: Grundsätzlich halte ich so was für nicht-enzyklopädisch; davon aber mal abgesehen: Ohne genauen Quellennachweis sind sie wertlos. --Gerbil 10:47, 7. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Zitate 

message: Vielleicht bin ich zu schnell gewesen, aber von Erweiterungen abgesehen erschreckten mich etliche Kürzungen aus heitrem Himmel. Bitte erläutern (ggf. den Aufbau durchsichtiger machen) - dann gerne viele getilgte Informationen wieder einfügen. Gruß -- €pa 16:42, 18. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  (Hoffentlich kurzfristiges) Nahezu-Revert 

message: Angeregt durch diverse Besprechungen im Landesvorstand des VLW (Verband der Lehrer/Innen an Wirtschaftsschulen) Schleswig – Holstein, entwickelte ich eine eigene Definition zum Begriff der „Bildung".
Es war und ist meine Absicht, einen Begriff zu erarbeiten, der auf breiter Ebene konsensfähig ist. Auch Verfechter des tradierten Bildungsbegriffes (im „Humboldt'schen" Sinne) sollen sich nicht vor den Kopf gestoßen fühlen, weil ein neuer Konflikt alles andere als hilfreich für unser Anliegen wäre, endlich auch die berufliche Bildung uneingeschränkt als vollwertige Bildung anerkannt zu sehen.
  „Bildung ist die umfassende Entwicklung menschlicher Fähigkeiten und Fertigkeiten während des ganzen Lebens“
Sie vereinigt gleichermaßen die Verfolgung humanistischer und utilitaristischer Ziele. 
Sie befähigt das Individuum 
* zum selbstständigen Lernen, 
* zum Erkennen von Problemen,
* zur Entwicklung der Fähigkeit, sich sachgerecht mit Konflikten auseinander zu setzen und 
* vernünftige Lösungsstrategien zu erarbeiten.
* Durch die Befähigung zur Abstraktion – weg von der eigenen Person, hin zum eigentlichen Problem – verhilft sie dem Menschen, einen friedlichen Ausgleich zwischen intra- und interpersonalen Interessen zu erreichen.
* Sie erweckt im Menschen dadurch das Bedürfnis, einen höheren Grad der Vervollkommnung erreichen zu wollen.
; Erläuterungen:
Diese Definition lehnt sich bewusst nicht an die übliche, vom humanistischen Geist getragene und damit folgerichtig einseitige Vorstellung vom Inhalt des Begriffs Bildung an. 
Sie verzichtet ebenso konsequent darauf, lediglich eine Gleichwertigkeit der beruflichen mit der allgemeinen Bildung herausstellen zu wollen. Dieser Versuch wäre schon in seinem Ansatz deswegen irrtumsbehaftet, weil er als Bezugsgrundlage eben jene Inhalte der allgemeinen Bildung zum Maßstab zu nehmen hätte, die zu erreichen die berufliche Bildung sich scheinbar erst bemühen müsste.
Jedes Unterfangen, die Gleichwertigkeit der beruflichen mit der allgemeinen Bildung per definitionem oder per declarationem nachweisen zu wollen, räumt überdies unfreiwillig und von vornherein ein, die „allgemeine“ Bildung sei der Maßstab, den es erst zu erreichen gelte.
Tatsächlich muss die Entwicklung dessen, was unter „Bildung“ im weitesten Sinne verstanden werden muss, genau umgekehrt zwischen der beruflichen und der allgemeinen „Bildung“ verlaufen sein:
Die menschliche Evolution erforderte zur Existenzsicherung zu allererst die Entwicklung von Fertigkeiten und Fähigkeiten, die das Überleben sicherte. Erst danach konnten sich die Menschen der Vorzeit auch anderen Dingen zuwenden.
Aus dieser vergangenheitsbezogenen Betrachtung ließe sich folgern, dass ursprünglich eine Art „beruflicher“ Bildung einen überlebenswichtigen Vorrang gehabt haben muss, bevor sich eine „allgemeine“ Bildung überhaupt entwickeln konnte.
Menschliche Bildung kann es grundsätzlich nur unter der Voraussetzung geben, dass das Individuum ohne jede Einschränkung in seiner Ganzheit betroffen ist. 
Folgerichtig bedingen alle Formen der Bildung einander und durchdringen sich gegenseitig. Ihre Interdependenzen lassen es fragwürdig und willkürlich erscheinen, bestimmte Teile der Bildung einem bestimmten „Bildungs-Bereich" zuordnen zu wollen.
So kann es – auch gemessen am derzeit nach herrschender Meinung geltenden allgemeinen Bildungsbegriff – ohne eine fundierte allgemeine Bildung keine qualifizierte berufliche Bildung geben. Andererseits prägt eine sich fortentwickelnde berufliche Bildung intensiv auch die Weiterentwicklung eben jener „allgemeinen" Bildung.
Für jeden Menschen ergeben sich lebenslang natürlich geprägte Entfaltungen des Lernens. Aus dieser Tatsache kann jedoch nicht auf den Vorrang einer bestimmten Form der Bildung – nur weil zeitlich früher vermittelt – vor anderen Bildungsformen geschlossen werden, wohl aber von der Gleichwertigkeit aller Arten von Bildung zu jedem Lernzeitpunkt.
Bildung strebt nach positiver Vollendung, damit verneint sie zugleich in sich negative Bestrebungen des Menschen. Das Erarbeiten von nach gesellschaftlich übereinstimmender Meinung abzulehnenden Fähigkeiten und Fertigkeiten stellt daher kein Ziel im Sinne jeder Art von Bildung dar.
Auf folgenden Gedanken sei ergänzend noch hingewiesen:
„Es ist spät, aber hoffentlich noch nicht zu spät, um das Ruder in der Politik herumzureißen: Neue Prioritäten sind gefordert!
Die uneingeschränkt erste Priorität gehört der Bildung in ihrem gesamten Spektrum, denn:
Als rohstoffarmes Land verfügt Deutschland im Wesentlichen über Humankapital. Es muss im Interesse aller Menschen liegen, diesen Schatz zu hegen und zu pflegen. 
So kann z. B. die Rente des alten Menschen nur gesichert werden, wenn genügend junge und hochqualifizierte Menschen die Renten der kommenden Generationen erwirtschaften können – und das setzt Bildung auf breiter Ebene voraus.
Die zweite Stufe sollte der inneren Sicherheit gehören, denn:
Nur wer sich überall sicher bewegen kann, vermag sich auf seine wesentlichen Aufgaben zu konzentrieren, ohne zusätzliche Energie vergeuden zu müssen.
Die dritte Stufe müsste einem perfekt ausgebauten Infrastrukturnetz gewidmet werden:
Jeder muss jederzeit ohne Behinderung mit jedem anderen an jedem beliebigen Ort (zumindest in Deutschland!) kommunizieren/kontaktieren können.
Alle anderen Prioritäten sind daran gemessen nachrangig. Über deren Rangfolge kann man diskutieren.
Klaus Westensee – in Wirtschaft und Erziehung – Februar 1998 – wue 2/98 
 Nicht gezeichneter Edit von 217.226.151.119, 20:21, 20.Okt. 2008 
=== Diskutierenswert! ===
: Die versuchte Definition am Beginn dieses Abschnittes - „Bildung ist die umfassende Entwicklung menschlicher Fähigkeiten und Fertigkeiten während des ganzen Lebens“ - ist ein interessanter Ansatz, der "die Verfolgung humanistischer und utilitaristischer Ziele" zu vereinen sucht. Der Ansatz ist m.E. einer Diskussion wert, auch wenn sie hier über 2 Jahre nicht erfolgte. Dazu einige Anmerkungen:
# Die Formulierung "Fähigkeiten und Fertigkeiten" soll offenbar die "berufliche" (eher praktische) Bildung als integralen Teil der "allgemeinen" bzw. Allgemeinbildung definieren. Historisch hat erstere zum Überleben beigetragen, doch geistige Fähigkeiten waren auch dem Frühmenschen die Voraussetzung, sich als körperlich unterlegen in rauher Natur zu bewähren.
# In den (durchaus zutreffenden) 6 Punkten unterhalb der Definition fehlen mir noch zumindestens zwei:  sozial-emotionale Fähigkeiten (früher z.T. als "Herzensbildung" bezeichnet), und die Kunst als typisch menschliche Äußerung.
# Die ersten Sätze der "Erläuterungen" beinhalten m.E. einen Zirkelschluss, und
# die zuletzt genannten Prioritäten persönliche Ansichten. Sollte man wirklich nur deren "Rangfolge" diskutieren? 
# Bildung "erweckt im Menschen das Bedürfnis, einen höheren Grad der Vervollkommnung.. zu erreichen": Dieser Satz trifft ins Schwarze und könnte der Ansatz zu einer weiteren Alternativdefinition sein. --Geof 00:47, 10. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Bildung - Versuch einer Definition 

message: : Die versuchte Definition am Beginn dieses Abschnittes - „Bildung ist die umfassende Entwicklung menschlicher Fähigkeiten und Fertigkeiten während des ganzen Lebens“ - ist ein interessanter Ansatz, der "die Verfolgung humanistischer und utilitaristischer Ziele" zu vereinen sucht. Der Ansatz ist m.E. einer Diskussion wert, auch wenn sie hier über 2 Jahre nicht erfolgte. Dazu einige Anmerkungen:
# Die Formulierung "Fähigkeiten und Fertigkeiten" soll offenbar die "berufliche" (eher praktische) Bildung als integralen Teil der "allgemeinen" bzw. Allgemeinbildung definieren. Historisch hat erstere zum Überleben beigetragen, doch geistige Fähigkeiten waren auch dem Frühmenschen die Voraussetzung, sich als körperlich unterlegen in rauher Natur zu bewähren.
# In den (durchaus zutreffenden) 6 Punkten unterhalb der Definition fehlen mir noch zumindestens zwei:  sozial-emotionale Fähigkeiten (früher z.T. als "Herzensbildung" bezeichnet), und die Kunst als typisch menschliche Äußerung.
# Die ersten Sätze der "Erläuterungen" beinhalten m.E. einen Zirkelschluss, und
# die zuletzt genannten Prioritäten persönliche Ansichten. Sollte man wirklich nur deren "Rangfolge" diskutieren? 
# Bildung "erweckt im Menschen das Bedürfnis, einen höheren Grad der Vervollkommnung.. zu erreichen": Dieser Satz trifft ins Schwarze und könnte der Ansatz zu einer weiteren Alternativdefinition sein. --Geof 00:47, 10. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Diskutierenswert! 

message: WZB Pressemitteilung  20. Oktober 2008. Vielleicht kann das ein Fachmensch d. Seite angucken, relevant? mit Gruß --Sieben 16:37, 23. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftszentrum Berlin Bildungspanel‏  

message: Bitte die Weblinks unter Berücksichtigung von WP:WEB aussortieren. Danke und Grüße --OecherAlemanne 00:54, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich habe eine redaktionelle Umstellung vorgenommen: die moderne Definition nach oben, Meister Eckhart unter Begriffsgeschichte. --Leon Roth 09:45, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Umstellung 

message: Bitte klären:
In Platons „Politeia“ finden sich im Rahmen seiner Beschreibung der Erziehung zu einem Philosophenkönig - besonders im Höhlengleichnis - periagogische (periagoge = Umlenkung der Seele von den Schatten der Dinge zu ihrem Sein) Idee Bildung, die noch unser heutiges Verständnis prägt.
--Ute Erb 14:08, 9. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Habe den Satz wegen Nichtverbesserung entfernt.--Ute Erb 23:31, 19. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Unverständlicher Satz 

message: Habe den Link bei "Fragen zur Bildung" entfernt. Er ist nicht mehr aktuell, da die Domain "http://www.lesepaedagogik.de/" zu verkaufen ist.
--194.208.92.168 16:34, 23. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Link entfernt 

message: The German page on Bildung contains a -translation-link to the English page on education, but is this really correct?
My German is limited, but I think that this link should be removed. (nicht signierter Beitrag von 193.104.135.136 (Diskussion) 07:59, 19. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Does Bildung translate to Education? 

message: „Bildung verweist auf Bild und damit zurück auf die bis in unser Jahrhundert aufgegriffene Genesispassage (1. Buch Mose, 26 f.), nach der Gott den Menschen nach seinem Bilde geschaffen hat. Gleichzeitig ist es diesem Geschöpf verboten, sich ein Bild Gottes zu machen.“
    – Käte Meyer-Drawe: 1999, S. 161.
Aus welcher Publikation stammt dieses Zitat?
--80.219.157.122 21:53, 19. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Zitat von Käte Meyer-Drawe 

message: Das ist eine Behauptung, die gleich in der Einleitung unbegründet aufgestellt wird. Ich schlage vor, dass dieser Satz durch eine Aussage von irgendeiner Person ersetzt wird, die das gesagt hat, also mit Beleg. Ansonsten sollte die Aussage entfernt oder neu formuliert werden. Jeder Philosophiestudent würde bei dieser Aussage jedenfalls aufschreien, denn das ist ein kontroverses, und keine "einfach nachvollziehbare" Aussage. --Realscience (Diskussion) 11:45, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Es kann aber keinen perfekten Menschen geben 

message: In diesem Abschnitt fehlen komplett die Verweise. Aus welcher Quelle stammen die Punkte?
FH (nicht signierter Beitrag von 92.231.71.177 (Diskussion) 08:38, 29. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Bildungsziele 

message: Dass Bildungseinrichtungen alias -Institutionen, also die verschiedenen Formen von Schulen, Akademien, Universitäten etc. hier noch keinen eingang gefunden haben ist bedauerlich. Ein Überblick bzw. Abriss über die verschiedenen Einrichtungen, Körperschaften und Gesellschaften als eigentliche Verteter der Bildung ist höchst relevante für den Terminus und der Kern des eigentlichen Lemmas. --178.197.232.89 18:04, 29. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  '''Körperschaften''' + Institutionen der Bildung 

message: "Humboldt erschafft ein mehrgliedriges Schulsystem, in dem jeder nach seinen Fähigkeiten und nach den Anforderungen, die die Gesellschaft an ihn stellt, gefördert wird." Diese Äußerung bitte belegen. Humboldt war nie für ein mehrgliedriges Schulsystem. "Die Humboldtsche Schule ist eine Einheitsschule. Elementarunterricht, Schulunterricht und Universitätsunterricht bilden ein Ganzes, obgleich jede Stufe ihre Eigenart hat, die sie relativ abschließt. (...) Menschenbildung umfasst den Menschen; es gibt keine volkstümliche und keine höhere Bildung, die getrennt nebeneinander stehen,es wird ein Bildungsprinzip für alle behauptet" Heinz J. Heydorn "Zur bürgerlichen Bildung Anspruch und Wirklichkeit Bildungstheorethische Schriften Band1" S.259 (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:F693:AF00:B5AF:19D3:C162:178C (Diskussion | Beiträge) 19:22, 2. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Humboldt war für die Einheitsschule 

message: Hi zusammen,
die Darstellung der transformatorischen Bildungstheorie als eines bedeutsamen Zugangs der qualitativen Bildungs- und Biografieforschung mag vertretbar und sinnvoll sein, dass dann aber eine einzelne Dissertation als deren Weiterentwicklung und Präzisierung dargestellt wird (wobei diese Darstellung genausoviel oder sogar mehr Platz einnimmt als die der transformatorischen Bildungstheorie) halte ich für inakzeptabel. Ein Verweise auf die vielfältigen Kritiken und Versuche, den Ansatz von Koller u.a. weiterzuentwickeln, sollte reichen. Ich würde also den zweiten Absatz des besagten Unterkapitels zur Löschung vorschlagen.
Wenn es der Begriff der "Relationalität" sein soll, anhand dessen das Weiterdenken von Bildung dargestellt werden soll, gibt es zudem andere und prominentere Ansätze (z.B. Käte Meyer-Drawe; Norbert Ricken).
Grüße
CTitus23 (10:19, 2. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe die transformatorische Bildungstheorie leicht gekürzt und entschwurbelt, da war viel "schöner Stil" (heiße Luft) drin, aber man könnte da noch gründlicher drangehen.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 11:54, 17. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  An der Jahrtausendwende: Transformatorische und relationale Bildung 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:18, 22. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Meines Erachtens wird die Passivität überbetont. Entscheidend: "Bildung meint hier [bei Meister Eckhart] den Weg der natürlichen und gnadenhaften Verähnlichung bzw. Vereinigung des Menschen mit Gott." (so ). Das ist im Übrigen kein Gegensatz zu humanistischen Ansätzen, es ist nur in einer anderen Perspektive gesehen.
Hm. jo. Es geht um die aktive Entfaltung der eigenen (von Gott angelegten) Persönlichkeit. "Er schuf den Menschen nach seinem Bilde". Also genau um das Gegenteil dessen, was man "Erziehung" nennt. (nicht signierter Beitrag von 79.252.163.231 (Diskussion) 00:00, 5. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Begriffsbildung durch Meister Eckhart 

message: Ich las soeben (gründlich) den besagten Abschnitt und frage mich mehrmals, auf welchen Quellen dieser aufbaut? Er liest für mich wie eine hausgemachte Interpretation/Theoriefindung auf Basis einiger Klassiker und wirkt überdies nicht sonderlich konsistent. Hauptproblem ist jedoch, dass eine Eindeutigkeit des Bildungsbegriffes suggeriert wird (u.a. als Kompetenzzentrum von "Denken", "Kommunikation" und "Wissen" und klar abgrenzbar von "Erziehung" und "Lernen"), was meiner Kenntnis nach nicht der Realität entspricht: Der Begriff ist nach wie vor höchst vieldeutig (bspw. stellt der Erziehungswissenschaftler Dieter Lenzen u.a. eine "mehrfache Paradoxität" des Begriffes fest: http://www.pedocs.de/volltexte/2015/7014/pdf/ZfPaed_1997_6_Lenzen_Loesen_die_Begriffe_Selbstorganisation.pdf).
Konkrete von mir festgestellte Unklarheiten: 
Beim Erziehungsprozess werden Kinder und Jugendliche durch die pädagogisch Verantwortlichen (Eltern, Erzieher, Lehrer, Jugendleiter) in die Welt der Erwachsenen eingeführt. Sie lernen dabei Regeln, Normen und Verhalten, aber auch selbständiges Denken und Handeln. Der Weg zum Selbstverstehen führt über das Fremdverstehen, d. h. über das Begreifen und Aneignen der umgebenden Welt.
Das steht ohne Quellenangabe, liest sich antiquiert und präskriptiv: Was meint "Welt der Erwachsenen", was bedeutet es, dass Kinder/Jugendliche in diese "eingeführt" werden? Ist damit ein bestimmter Zeitpunkt oder Initiationsritus gemeint? Andernfalls ergibt das keinen rechten Sinn, da sowohl "Welt der Erwachsenen" als auch der hier ohne weitere Explikation dargestellte "Erziehungsprozess" als bloße Konstruktionen erscheinen müssen. Dass Kinder "selbständiges Denken" durch den "Erziehungsprozess" lernen, ist gleichfalls eine (gewichtige) Behauptung ohne Beleg. Inwiefern "Selbstverstehen" über "Fremdverstehen" führt, ist ebenfalls begrifflich unklar: Was ist das "Selbstverstehen" überhaupt? Weshalb sollte ein Verständnis von z.B. bestimmten Naturphänomenen (dem "Fremden") das Verständnis der eigenen Persönlichkeit ermöglichen? Auf welches (offenbar absolute) Persönlichkeitsmodell wird sich hierbei bezogen?
Während Erziehung eher äußere Steuerungsimpulse der Persönlichkeitsentwicklung bezeichnet, bezieht sich Bildung wesentlich auf Prozesse und Ergebnisse der individuellen Verarbeitung und Aneignung. Bildung ist im Gegensatz zu Ausbildung bzw. Berufsbildung nicht unmittelbar an ökonomische Zwecke gebunden. Der Erwerb allgemeinbildender Abschlüsse, insbesondere des Abiturs, ist jedoch oft Voraussetzung für den Zugang zu gut bezahlten Berufen.
Hier wird im Vorbeigehen "Erziehung" (ein gleichfalls unklarer Begriff) als scheinbar eindeutiger von "Bildung" im Hinblick auf eine vorgebliche Prozesshaftigkeit desselbigen bzw. "äußere Steuerungsimpulse" des ersteren einigermaßen nebulös abgegrenzt (wiederum ohne Belege), zudem allgemeine Bildungsabschlüsse als ökonomisch zweckfrei dargestellt, was womöglich einem alten Bildungsideal folgt, der Realität jedoch offensichtlich nicht entspricht.
Da allgemeine Schulpflicht (Deutschland) besteht, werden Bildungsprozesse wenigstens zunächst nicht freiwillig initiiert. Weil in unserer Gesellschaft Wissen verlangt wird, besteht lebenslang ein äußerer Druck, möglichst viele Informationen aufzunehmen. Wissen und Lernen allein ergeben jedoch noch keine Bildung, daher kann auch ein wissensbasierter Bildungskanon nicht mehr sein als ein wichtiges Hilfsmittel der Förderung von Bildung. 
Plötzlich wird "Bildung" bzw. "Bildungsprozesse" exklusiv auf Schulpflichtige eingeschränkt und ein Bildungszwang impliziert (bzw. aus der Schulpflicht abgeleitet). Die "Gesellschaft" verlange permanent Wissen und erzeuge "äußeren Druck", dieses in Form von "Informationen" zu konsumieren (eine Abgrenzung von "Information" und "Wissen" erfolgt hier offenbar nicht); des Weiteren wird konstatiert, dass ein offenbar aus der gesellschaftlichen (diffusen) Wissensanforderung abgeleitete "Bildungskanon", der also den "äußeren Druck" erst erzeugt, nun die "Bildung" - welche zuvor als individuelle Verarbeitung und Aneignung beschrieben wurde - als wichtiges "Hilfsmittel" fördert. Was auch immer das besagen soll: Dass Lernprozesse nicht ohne Lerninhalt erfolgen können, hätte man auch einfacher (ganz ohne Bildungsbegriff) ausdrücken können.
Diese grundlegenden Aspekte der Bildung [siehe Bildungsdreieck (Abbildung)] konstituieren gleichermaßen die Basis für alle weitergehenden Aspekte der Bildung, wie moralisches Denken und Handeln, Kreativität und künstlerische Fähigkeiten oder instrumentelle Fertigkeiten. In diesem Sinne können diese drei Aspekte als Elementarkompetenzen der Bildung bezeichnet werden.
Der bis dahin nur höchst bruchstückhaft dargestellte Bildungsbegriff wird kurzerhand als Oberbegriff ("Basis") für spezifische eigenständige Begriffe ("Denken", "Handeln", "Kreativität, "künstlerische Fähigkeiten" etc.) eingesetzt, die dabei zu "Aspekten" werden. Letztlich wird der unklare Bildungsbegriff offenbar dadurch belebt, indem man ihn als Grundlage für ungleich klarere Begriffe behauptet, ohne dies schlüssig zu begründen. --Phipus (Diskussion) 07:37, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: OK, das kann und sollte man diskutieren. Bis dahin aber bitte nicht Bildung aus anderen Artikeln löschen (Lernen]), weil das dann auch sinnentstellend wird - denn dort war es genau im Humboldtschen Sinne gebraucht. Es ist nicht ungewähnlich, dass solche Omnibusbegriffe unscharf und zum Teil widersprüchlich definiert sind (von der Zeitachse mal ganz abgesehen) - dafür gab und gibt es zu viele Köche. Sprich es gibt nicht die eine Wahrheit. Unsere Aufgabe ist es, die unterschiedlichen Sichten mit Quellenangabe darzustellen und auch bei bewertenden/vergleichenden Dingen an Quellen zu bleiben. Brainswiffer (Disk) 08:06, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Es freut mich, dass du eine Diskussion ebenfalls begrüßt und bestätigst, dass der Bildungsbegriff (als "Omnibusbegriff" - interessante Bezeichnung) unklar/widersprüchlich auftritt und daher primär eine kritische Darstellung des Begriffes im Artikel vonnöten wäre. Das ist leider bislang nur ansatzweise der Fall, stattdessen ist die Darstellung vielfach gerade unkritisch (gestützt bzw. bezogen auf hausgemachte/hermeneutisch ausgerichtete Interpretationen), insofern also nicht das, was ich unter einer sauberen und wissenschaftlich kritischen Begriffskritik verstehe. Sicherlich trifft das auf viele andere Begriffe gleichfalls zu, aber irgendwo muss man ja einen Anfang machen. Der Artikel müsste eigentlich in der Gesamtheit dringend überarbeitet werden, leider fehlt mir hierfür schlicht die Zeit. --Phipus (Diskussion) 10:04, 21. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Lernen, Erziehung, Bildung" irreführend? 

message: Wir beziehen uns auf den Abschnitt "Lernen, Erziehung, Bildung". Nach Sichtung des Abschnittes sehen wir wenig Zusammenhang zwischen der Überschrift und dem Inhalt des Abschnittes. Unserer Ansicht nach, fällt der Begriff Erziehung nur in der Überschrift und wird danach nicht mehr aufgegriffen. Da wir aber Denken, dass es keine schlechte Idee ist, den Begriff "Bildung" von der Erziehung abzugrenzen, versuchen wir, solch einen Artikel zu erstellen. 
Was den schon bestehenden Artikel angeht, so sehen wir dort Änderungspotenzial. Zum Beispiel würden wir gerne den Titel von "Lernen, Erziehung, Bildung" in ""Bildung" in Abgrenzung zu "Lernen"" abändern. Da in dem bisherigen Abschnitt nicht direkt beschrieben wird, wie das Verhältnis zwischen Bildung und Lernen konkret aussieht, bzw. wie eine Quelle das definiert, finden wir, dass dies der Punkt ist, an dem das genannt werden könnte. Wir beziehen uns speziell auf Joachim Ludwig der in seinem Paper mit dem Namen "Bildung und expansives Lernen" darauf konkret eingeht und folgenden Zusammenhang skizziert: "Im Rahmen normativ-substantialistischer Bildungsbegriffe erhält Lernen die Bedeutung einer individuellen - meist kognitiven - Voraussetzung für Bildungsprozesse. Von den kognitiven Voraussetzungen und Entwicklungsständen des jeweiligen Lernenden ist dann beispielsweise abhängig, ob bestimmte Bildungsziele [...] vom Lernenden erreicht werden." (Ludwig, Joachim: Bildung und expansives Lernen, Potsam, 2005.  (Zugriff: 30.06.17, 15:57))
Des Weiteren passt der letzten Teil des Abschnittes, der mit "Elementare Aspekte der Bildung ..." beginnt, unserer Ansicht nach nicht zu dem Rest des Abschnittes. Er passt ohne Frage zu der Graphik, die aber genauso fehl am Platz ist wie der letzte Absatz. Inhaltlich scheint er zwar korrekt zu sein, er wäre aber an einer anderen Stelle der Seite besser aufgehoben. 
--Sinalco96 (Diskussion) 16:06, 30. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Der von "euch" besprochene Abschnitt "Lernen, Erziehung, Bildung" war längere Zeit von mir als überarbeitungsbedürftig markiert, nachdem sich niemand kümmerte (siehe Diskussionsfaden Nr. 29 oben), löschte ich die unbelegten und größtenteils schwer verständlichen Aussagen und ließ nur jene stehen, die auf zitierte Quellen rekurrieren und verständlich bzw. nicht wertend abgefasst sind. Die Folge ist, dass der Abschnitt momentan - das ist richtig von euch festgestellt - nicht mehr zur Überschrift passt (ob das allerdings zuvor der Fall war, darf bezweifelt werden). Konkret zu euren Vorschlägen: Meiner Meinung nach gehören theoretische Ausführungen einzelner Autoren/Werke nicht in einen Wikipedia-Artikel; hier soll schließlich der (in der Regel) Laie einen ersten und allgemeinen Überblick erhalten. Im Bereich der Erziehungswissenschaft/Pädagogik stehen sich - grob gesagt - empirisch orientierte und geisteswissenschaftlich ausgerichtete Lager gegenüber, die jeweils sehr verschieden auf Begriffe wie "Bildung", "Erziehung", "Lernen" etc. Bezug nehmen. Vor diesem Hintergrund wäre es für die Verständlichkeit und Fundierung des Artikels eher abträglich, zwar auf theoretische Seitenlinien ("normativ-substantialistischer Bildungsbegriff") einzugehen, die allgemeine Verortung und Abgrenzung dieser jedoch zu unterlassen. Das führt dazu, dass der Laie meint, dies sei der Stand der Wissenschaft, obgleich es sich lediglich um die Darstellungsvariante eines wissenschaftlichen Lagers handelt. Vorschlag: Ich markiere den Abschnitt aus den genannten Gründen erneut als überarbeitungsbedürftig und ändere die Überschrift in "Aspekte des Bildungsbegriffes", um zumindest das Problem der unpassenden Überschrift zu beseitigen. Besten Gruß --Phipus (Diskussion) 22:44, 30. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Lernen, Erziehung, Bildung" - EIne Idee zur Umstrukturierung und Infragestellung des Inhalts  

message: Hallo Phipus 
Wir stimmen dir zu, dass Wikipedia auch bzw. vor allem dazu da ist um Laien einen Überblick über ein Fachgebiet zu geben. Da wir wie schon erwähnt Potenzial in der Abgrenzung von Bildung zu anderen Begriffen gesehen haben, haben wir uns zusammen gesetzt und zwei kurze Artikel darüber verfasst. Wir haben versucht verschiedene Ansichten einzelner Personen kurz anzureißen um so ein ambivalentes Bild über die Beziehung zwischen Bildung und Erziehung bzw. Lernen darzustellen. Dabei haben wir versucht immer deutlich zu machen, dass die Standpunkte nicht von jedem geteilt werden, damit möglichst jeder Leser versteht, dass dies nicht "der Stand der Wissenschaft" ist. 
--Sinalco96 (Diskussion) 13:27, 2. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo "ihr"! Ich weiß nicht, wer oder was eure Gruppe ist oder worüber euer Projekt handelt, das ist leider etwas zu undurchsichtig für wissenschaftliche Verhältnisse. Euer Vorhaben hört sich jedoch vielversprechend an, allerdings verweise ich auf folgenden Link (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Seminararbeit), dort könnt ihr euch über gemeinsam verfasste Artikel (Möglichkeiten u. Probleme) ausführlicher informieren und das dann bei eurer gemeinsamen Autorenarbeit berücksichtigen. Herzlichen Gruß --Phipus (Diskussion) 13:33, 2. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Antwort "Lernen, Erziehung, Bildung" 

message: Beim Lesen des Artikels fällt auf, dass der Bildungsbegriff nur anhand weniger Bildungstheoretiker erklärt wird. Allerdings wird in der Einleitung des gesamt Artikels auf viele verschieden Bildungstheoretiker Bezug genommen. Hier muss definitiv mehr erklärt und erläutert werden, da Bildung nicht immer gleich verstanden und definiert wurde. Gänzlich fehlt ein ausführlicher Bezug zu Meister Eckhart, welcher den Bildungsbegriff in Europa eingeführt hat. Dies wird sogar im Artikel über Bildung gesagt und belegt. In wieweit dies Glaubwürdig ist liegt nun mehr an der verwendeten Quelle und dem Autor. Hierzu nochmals die verwendete Literatur ('Meister-Eckhart-Brief 2005 des Thüringer Kultusministeriums. Auf der Seite Thüringer Bildungssymposium'). Auch müsste Humboldts Definition einbezogen werden da sein Bildungsbegriff, auch wenn er heutzutage häufig kritisiert wird, doch elementar dafür ist, wie Bildung verstanden wird. Humboldts Rolle in der Entwicklung des Schulsystems und seine damit zusammenhängende Definition von Bildung kommt in diesem Artikel zu kurz. Gravierend finde ich das Fehlen einer Definition ihrer Bildungsideale auch deswegen, da sie als wichtige Persönlichkeiten für den Bildungsbegriff, in der Einleitung des gesamt Themas genannt werden (Siehe Punkte Bildung und Begriffsbildung). Neben Meister Eckhart und Humboldt müssten selbstredend auch noch weitaus mehr Bildungstheoretiker in diesem Absatz genannt werden. Beispielsweise alle, die in der Einleitung des Artikels Bildung erwähnt werden. Und Falls dies nicht der Wunsch ist oder es nicht erforderlich erscheint, zumindest kenntlich machen weshalb nur Bezug zu einer Person genommen wurde. 
Es ist aus meiner Sicht unvollständig ist den Begriff nur anhand einer Person zu erklären.
Ich habe versucht einen Anfang zu machen und Humboldts Bildungsbegriff zu erklären, die Überarbeitung muss allerdings noch gesichtet werden. Falls andere Nutzer anderer Meinung sind kann zu diesem Beitrag gerne diskutiert werden. --Magerquark1 (Diskussion) 09:34, 18. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo anonymer Schreiber. Ich beobachte die derzeitigen Veränderungen am Artikel eher mit Sorge, da Konfusion und Unübersichtlichkeit sowie Schwerverständlichkeit beständig zunehmen. Meines Erachtens ist es für Laien schlicht nicht von Bedeutung, welcher Theoretiker was über den Bildungsbegriff sagte, sondern ein Hinweis darauf, dass es verschiedene Ansätze und Lehrmeinungen gibt, wäre völlig hinreichend. Beispiel: Wenn Humboldts Bildungstheorie heute - wie du richtig feststellst - häufig kritisiert wird, wäre das (und nicht Humboldt) im Artikel eine (belegte!) Erwähnung wert. Der Grat zwischen Theoriedarstellung und Theoriefindung (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung) ist schmal. Viele Grüße --Phipus (Diskussion) 20:45, 2. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Unvollständigkeit des Bildungsbegriffes 

message: Ist "Bildung" nicht auch die "Entstehung"/"Produktion" von etwas, zum Beispiel von Wasser aus Wasserstoff und Sauerstoff? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 22:20, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Bildung (2) 

message: „Bildung“ – Seitenabrufe im letzten Jahr:	   	Diese Diskussionsseite:
Gruß --Fährtenleser (Diskussion) 07:04, 19. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Seitenabruf-Statistik 

message: Langfristige Bildungstrends sind im Artikel nicht dargestellt. Hier hat sich seit der Aufklärung in Europa und in den letzten Jahrzehnten weltweit enorm viel verändert. Das sollte in diesem Artikel auf jeden Fall aufgezeigt werden. Mögliche Quelle: https://ourworldindata.org/global-education.  Bitte hilf mit, diesen Artikel auch im Sinne des Projekts WikiProjekts Langfristige Trends zu verbessern. --Pakwesi (Diskussion) 17:26, 1. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Langfristige Trends nicht dargestellt 

message: Hallo an alle Wikipedianer, die über Verbesserungen des Bildungs-Artikels nachdenken: An diversen Stellen scheint mir der Bildungsartikel noch verbesserungsfähig, aber auch -bedürftig. Eine Hauptstelle oder -aspekt ist da m.E. - außer, dass ich das teile, was gesagt wurde zu den Bildungskonzeptionen nach der Jahrtausendwende, nämlich, dass da eine gewisse Einseitigkeit gegeben scheint -,das, was oben im von mir gewählten Betreff genannt ist. Die Jahrtausendwende fällt da für mein Empfinden "wie mit der Tür ins Haus" oder wie man da sagen könnte. Es gibt eine Reihe von Problemen und Infragestellungen des tradierten Bildungsbegriffes, auch Diskussionen um diesen und seine Unverzichtbarkeit, die dann zu dem, was da dann für nach der Jahrtausendwende dargestellt wird, erst führten und es (mit) plausibel mach(t)en. Ich habe das zwar gedanklich bereits einigermaßen präsent, aber momentan komme ich nicht dazu es niederzuschreiben und einzustellen, behalte es aber "auf dem Schirm", hier eine kurze Darstellung zu verfassen innerhalb der nächsten ca. zwei Monate. Ich bitte daher um etwas Geduld - und werde dann in einigen Wochen meinen Verbesserungsvorschlag machen und Eurem Urteil zur Prüfung anheimstellen (umfasst ca. die Zeit von 1960 bis zum Jahrtausendwechsel).
Beste Grüße an alle --95.223.74.243 19:34, 18. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Diskussion in den Jahrzehnten VOR der Jahrtausendwende seit ca. 1960 bis ins 1. Jahrzehnt des 21 Jh.