Diskussion:Vernichtungslager Treblinka/Archiv

message: betr: Treblinka-Lemma-Vergabe für Vernichtungslager und Dorf (Ortsteil) Treblinka (województwo mazowieckie)
Hier wurde 2x von dem Admin AHZ im Selbstbedienungs-Verfahren gelöscht!	 
Hallo AHZ, wenn ich auf eine aktuelle Diskussion im Zusammenhang mit diesem Lemma hier hinweise, berechtigt dich das noch lange nicht zum Löschen. Auch wenn du Admin bist. Ich gebe zu, das ist nur die unverbindliche Meinung einer normalen BenutzerIn. Über das dahinter stehende Verhalten gegenüber dem Artikelnamen des KZ Treblinka wird noch separat zu schreiben sein. Gruß --Asdfj 10:23, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Löschungen auf dieser Diskussions-Seite

message: Gitta Sernys Buch "Am Abgrund" sollte m.E. erwähnt werden. Sie hat den Lagerleiter Stangl intensiv interviewt, um seine psychische Motivation zu ergründen. -- 85.181.180.92 23:39, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Diese Ergänzung wäre besser geeignet für das Lemma Franz Stangl - und dort ist der Literaturhinweis bereits enthalten. --Holgerjan 12:18, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Literaturhinweise 

message: Der Artikel über das Dorf Treblinka in der Gemeinde Małkinia steht nun dort: Treblinka (Małkinia Górna). Am Artikelanfang gibt es dort einen Hinweis auf die BKS.
Von "Treblinka" wird weitergeleitet nach "Vernichtungslager Treblinka", also zu diesem Artikel hier. Der Link zum Dorf ist gefixt. MfG -- asdfj 00:42, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Und AHZ hat es umgehend rückgängig gemacht, unter Verweis auf die "laufende Diskussion", an der er selbst sich nicht beteiligt. Humor scheint er immerhin zu haben. --Otfried Lieberknecht 01:08, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hallo, angesichts der Arbeit, die viele hier in die Beteiligung gesteckt haben, möchte ich es eine Spur direkter ausdrücken. Humor ist m. E. eine zu freundliche Untertreibung für das im Effekt "begründungsfreie" Verhalten. Es ist im Sinne des Projekts ein Unding, dass wir nun im Bauchnabel nach der Lösung suchen sollen, die einem "Schweiger" vielleicht gefällt. Egal mit welcher Ansicht oder Beitrag, möchte ich mich bei denen, die mit nach einer anderen Lösung gesucht haben, dafür bedanken. -- asdfj 09:08, 4. Mai 2010 (CEST)

text: M.E. sollte man einen Sperrantrag gegen ahz stellen - ich weiß nur nicht, wie so etwas geht, deswegen bitte ich darum, dass es jemand anders mit mehr Erfahrung macht.--Agp 12:25, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das hielte ich für verkehrt, aber ich spreche ihn mal persönlich an. --Otfried Lieberknecht 12:56, 4. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Verschiebung des Lemmas beim Dorf-Artikel 

message: Das Löschen der Admin-Kritik hat leider das Problem auch nicht gelöst, dass seit Jahren eine vernünftige Lösung blockert wurde. Es schien nun so, als ob die längst überfällige Verschiebung durch Ben:Otfried Lieberknecht nun käme. Aber auch das scheint nun noch einmal zu dauern - vielleicht ja nicht wieder Jahre.--Agp 14:10, 12. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Löschen der Admin-Kritik 

message: Soweit ich erkennen kann, gab es nun für alle Aspekte genügend Bedenkzeit. Schlage vor, entsprechend dem Diskussionsstand im Juni den Redirect von "Treblinka" auf diese Seite hier tatsächlich einzurichten. — MfG -- asdfj 13:17, 24. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das ist schon längst geschehen. Die Diskussion sollte damit ein Ende haben. Schreiben  Seltsam? Aber so steht es geschrieben ... 13:21, 24. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Genug Bedenkzeit 

message: Kann jemand bitte in der Positionskarte Belzec eintragen? Ich kanns jedenfalls nicht. --Atomiccocktail (Diskussion) 11:35, 9. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Erl. }} fehlte. --Hozro (Diskussion) 17:30, 9. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Danke Hozro. --Atomiccocktail (Diskussion) 10:29, 10. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Belzec auf Positionskarte eintragen bitte 

message: Hier fehlt eindeutig und dringend eine Übersichtskarte für das Lager.
Es gibt mehrere Karten die das Lager relativ detailliert aufzeigen.
Die Zeichnung im Artikel dient eher der Beweisführung, aber keinesfalls als übersichtliche Orientierungskarte.
Karten sind hier zu sehen:
http://www.deathcamps.org/treblinka/maps_de.html
--Haimweh (Diskussion) 17:06, 21. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Wobei sich allerdings die leidige Frage Wikipedia:Bildrechte stellt: Nach Wiki-Regeln gemeinfrei zu verwenden?  --Holgerjan (Diskussion) 17:45, 21. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Du könntest eine entsprechende Bitte bei Wikipedia:Kartenwerkstatt einbringen (samt Hinweisen auf andernorts vorliegendes Kartenmaterial)  --Holgerjan (Diskussion) 18:25, 22. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Übersichtskarte fehlt! 

message: Ich denke, dass im Artikel nicht nur die Lagerkommandanten, sondern auch die Wachmannschaft als Täter erwähnt werden sollte. Ich bin nun kein Spezialist, erinnere mich aber deutlich, gelesen zu haben, dass es Angehörige einer ukainischen Polizeieinheit waren. Ich denke, dass gehört in den Artikel. --Mastermaus (Diskussion) 12:51, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Außer den Kommandanten werden im Lemmatext aufgeführt weitere Personen aus dem Umfeld der Aktion T4 (und im zugehörigen ref wird eine Anzahl von über 5o genannt). Suche ferner im Artikeltext nach "Trawniki"; verlinkt ist nicht nur der Ort, sondern auch das Zwangsarbeitslager Trawniki und die dort ausgebildeten Hilfskräfte. --Holgerjan (Diskussion) 17:36, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe die Trawniki-Männer und eine Liste der Trawniki-Mannschaften in Treblika verlinkt.--Agp (Diskussion) 18:57, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Hatte ich inzwischen auch schon gefunden, Danke. --Mastermaus (Diskussion) 11:28, 28. Mär. 2014 (CET)
thread_title: Wachmannschaft

message: Im Artikel wird beschrieben das es sich bei der Aktion Rheinhardt um ein "konzept" zur ´Verichtung der europäischen Juden handelt, dies ist nicht ganz korrekt, zwar kamen in Treblinka Züge aus ganz Europa. Gebaut wurdees aber vor allem zur Vernichtung des Warschauer Ghettos; weiterhin war die Aktion Rheinhardt ein Plan zur Vernichtung der Juden im sogenannten Generalgovernemet, nicht ganz Europas. (nicht signierter Beitrag von 91.7.113.95 (Diskussion) 15:44, 16. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Aktion Rheinhardt 

message: Sollten noch mit eingebaut werden.
* http://www.independent.ie/world-news/europe/expert-unearths-evidence-of-mass-graves-at-treblinka-death-camp-2990076.html
* http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16657363
* http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b019rlns/The_Hidden_Graves_of_the_Holocaust/
* http://www.ideaslab.bham.ac.uk/ideaslab_podcast.htm
** Podcast: http://www.ideaslab.bham.ac.uk/MP3s/Caroline_Sturdy_Colls_Treblinka_podcast.mp3
** Transkript: http://www.ideaslab.bham.ac.uk/MP3s/Transcript_Predictor_Podcast_40.doc
--Widerborst 14:01, 25. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Archäologische Arbeiten von Caroline Sturdy Colls 

message: Oben im Artikel steht "Vernichtungslager Treblinka (Treblinka I)", unten steht "Arbeitslager, Treblinka I" mit Verweis auf das Vernichtungslager Treblinka II. Es müsste oben vermutlich "Vernichtungslager Treblinka (Treblinka II)" heißen, wenn ich das richtig verstanden habe. (Bin aber kein Fachmann.) 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Treblinka I und II 

message: Habe am 16. Okt. 2007 unter (-Briefmarke + Map u. Stil) eine Karte inklusive der Entfernungen zu Majdanek und Sobibor am Artikelanfang eingefügt. Die Briefmarke war an dieser Stelle ohne Informationsverlust zu entfernen, da sie eine spätere Grafik, kein Orignalbild darstellt. Auch das Original des Mahnmals wäre besser an einer anderen Stelle des Artikels zu platzieren. Bitte an R.: die Disskussion über die Poststücke auch zur Kenntnis zu nehmen und evtl. dort den Beteiligten zu antworten. Das muß doch nicht auf vielen Seiten wiederholt werden. Gruß --Asdfj 18:21, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Briefmarken ersetzen keine Karte 

message: Auf dieser Diskussions-Seite "kürzte" ein Admin im Selbstbedienungsverfahren wiederholt in einer inhaltlichen Meinungsverschiedenheit über die Benennung von Lemmata nach dem Vernichtungslager bzw. dem Ortsteilnamen von Treblinka meine ihm mißliebigen Äußerungen bzw. den Hinweis auf die auf der Disk.-Seite Treblinka von ihm standhaft ausgewichenen Diskussion. Merkwürdige Mödele kehren ins Wiki ein. Denn die Diskussion dort kann nicht ohne Berücksichtigung dieser Seite hier geführt werden. 
Zugleich ist das Vorgehen mit ein Beweis für eine These, warum dieser Herr (?) so auf die Verlinkung von dem Wort Treblinka mit dem Ortsteil von Małkinia Górna so rechten Wert legt. Mancher der nach Infos über das Lager sucht, wird enttäuscht "da steht aber wenig dazu" auf weiteres Nachsehen bei WP verzichten. Deshalb ist es nur Recht und auch für diesen Admin billig, dass bei dem Ortsteil wie bei hunderten anderen Ortsteilen verfahren wird (also in Klammer der Name des Hauptortes dabeisteht) und auf den hiesigen Artikel nach der Eingaben von Treblinka direkt verlinkt wird. Es ist unglaublich, dass dafür soviel Zeit und Worte verwendet werden müssen und der Admin dann glaubt, mit einem Knopfdruck die Diskussion beenden zu dürfen. Wie lange noch? --Asdfj 23:09, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Hinweis auf Kürzungen

message: Ich schlage die Änderung des Prädikates "verbracht" vor. Das ist Nazi-Sprech im Wortlaut und damit eine völlig unreflektierte und unangemessene Übernahme der Sprache des bürokratisierten Massenmordes. Ich schlage die Formulierung "verschleppt" vor. Dieser Ausdruck kennzeichnet die Verlegung der Häftlinge und Aufständischen als das was es war: eine Gewalttat. "verbracht" hingegen ist ein bürokratischer Euphemismus, der nicht umsonst von den Tätern selbst benutzt wurde.
:Seit mutig - der Artikel ist nicht gesperrt ...Sicherlich  Post  04:48, 20. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Wortwahl im Kapitel Aufstand 

message: Vielleicht fügen wir einmal einen Absatz ein, ähnlich wie bei Auschwitz. Hier ein Vorschlag:
* "Das Grundgesetz beginnt deshalb mit dem Gedenken an Auschwitz, Dachau und Treblinka." Von Heribert Prantl: Kommentar – Auschwitz, Grundgesetz. In Süddeutsche Zeitung vom 25. Jan. 2005
MfG - asdfj 13:34, 12. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Grundsätzlich richtig, aber WP ist keine Zitatsammlung --HotChip (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2016 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Zitate zum Vernichtungslager  

message: Der Link 
"Webseite des Museums Treblinka"
ist veraltet bzw nicht (mehr) korrekt.
Eine Änderung meinerseits (Link auf polnische Museumsseite die derzeit keine alternativen Sprachen unterstützt) wurde zurückgenommen - weiß jemand eine sinnvollere Lösung?
Link entfernen, statt Sackgasse?
Gruss von nem Anfänger  --BB (Diskussion) 17:15, 23. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. ich habe zwei Seiten gegeneinander getauscht - zumindest eine Übergangslösung, bis Besseres gefunden wird. --Agp (Diskussion) 18:53, 23. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Es ist nur ein Detail, doch liefert der Artikel zur Aussprache die IPA . So weit ich es sehe, ist das die deutsche Aussprache. Besteht dann noch ein Bedarf, sie anzuführen, und sollte man sie nicht mindestens als deutsche Aussprache kennzeichnen? -- ZZ (Diskussion) 13:33, 5. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: 1. Die Strukturierung ist nicht sehr glücklich: Es wird zunächst in unteres und oberes Lager unterteilt, dann kommt auf gleicher Ebene der Abschnitt "Beseitigung der Leichen" hinzu, was aber ebenso wie der Tötungsvorgang im oberen Lager stattfand. Der Abschnitt "Exhumierung und Kremierung der Leichen" gehört m.E. eher gar nicht in diese Gliederung, da es wie im Artikel beschrieben eine abgekoppelte Aktion zur Spurenbeseitigung war.
2. "Die Türen wurden geschlossen und der Befehl zum Starten des Motors gegeben." Hier fragt man sich unwillkürlich: "Welcher Motor?" Von einem solchen war bis dahin noch gar nichts zu lesen. Hier wäre eine Erklärung notwendig, v.a. auch deshalb, weil im Artikel allgemein von "Vergasung" die Rede ist und viele dies mit Zyklon B assoziieren, was aber hier nicht verwendet wurde. (nicht signierter Beitrag von 94.223.188.182 (Diskussion) 18:10, 2. Jul 2015 (CEST)
replies: text: erledigt---Agp (Diskussion) 09:55, 3. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Vernichtungsprozess - Strukturierung 

message: Die Dimension des Chaos fehlt hier. In der Sommerhitze des August 42 konnten die einlaufenden Züge, die die Vernichtungskapazitäten des Lagers, zumindest zu Beginn, überforderten, nicht "abgefertigt" werden. Sehr viele Juden kamen darum in wartenden Zügen zu Tode, durch verhungern, verdursten und durch Entkräftung. Ihre Leichen wurden entlang der Bahngleise des Lagers aufgestapelt. Zeitweilig hatte der Leichenberg eine Größe von 200 Metern in der Länge, von ca. 2 Metern in der Höhe und etwa 2-3 Metern in der Breite. Das berichtet Alfred Spieß hier, ungefähr bei Minute 25. Das müsste man, ggf. gestützt auf weitere Lit., nachtragen, denke ich. Atomiccocktail (Diskussion) 00:40, 8. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Naja nicht zu den Dimensionen (die sind wohl unbestritten) - es gibt auch andere Meinungen zum "Chaos" und dem Verursacher. Dabei kommt Eberl aber besser weg... (muss man aber Bücher lesen und nicht nur gugeln. MfG --URTh (Diskussion) 18:00, 13. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Zum Chaos nach der Inbetriebnahme - vor der Reorganisaiton durch Stangl 

message: Hallo URTh, ein Vernichtungslager ist gleichzeitig ein Konzentrationslager. Ist für die Bezeichnung KZ-Baracke ein Beleg (Einzelnachweis) nötig? MfG --Richard Lenzen (Diskussion) 08:48, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ein Vernichtungslager der Aktion Reinhardt ist eben kein Konzentrationslager. Es ist ein reines Vernichtungslager. Und woher du die Weisheit beziehst, dass die Baracken von dem Typ wie in den KZs waren, bleibt unklar. Die KZ-Baracken (zumindest die ich kenne) sind nämlich recht lang, das wiederspricht aber den Aussagen zur Errichutng von den Reinhardt-Lagern, die mit "primitivsten Mitteln" erbaut worden sind. MfG--URTh (Diskussion) 09:21, 2. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  [[Benutzer|URTh]]