Diskussion:RNA-Impfstoff/Archiv/1

message: „Der Impfstoff mRNA-1273 enthält die Boten-RNA (mRNA) des S-Proteins, mit dem die Coronaviren ...“  mRNA entsteht doch durch Transkription von DNA. Wie können dann RNA-Viren eine mRNA haben?! --46.223.169.128 17:00, 21. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Der ist eine künstlich hergestellte mRNA, die für ein Protein des Coronavirus codiert, und keine RNA, die aus dem Coronavirus extrahiert wurde. Grüße, --Ghilt (Diskussion) 17:13, 21. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  mRNA / Viren-RNA 

message: Das ist aus meiner Sicht eines der drei entscheidenden Daten:
1. Wann begannen die klinischen Studien?
2. Wann wurde Antrag auf Zulassung eingereicht, später: Wann wurde der Impfstoff zugelassen?
3. Wann wurde er außerhalb von Studien verimpft?
Klar gehört nicht jedes Datum rein, das ist aber aus meiner Sicht schon wichtig. 
Eine andere Sache noch: Der Abschnitt wirkt aus meiner Sicht relativ unstrukturiert, ich würde ihn überarbeiten. Spricht da etwas dagegen?
--Echt und nicht aus Plastik (Diskussion) 21:16, 21. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Bitte beachte, dass es hier nicht um Corona-Impfstoffe geht. Hier geht es um klinische Studien für RNA-Impfstoffe. Das ganze "Newsticker" ist hier eigentlich nicht so sehr von Bedeutung. Ich weiß nicht, was du umstrukturieren willst, aber ich möchte deine Aufmerksamkeit einmal auf diese Tabelle lenken: SARS-CoV-2-Impfstoff#SARS-CoV-2-Impfstoffkandidaten. Da sind alle Corona-Impfstoffe dargestellt und da würde es auch gut passen, noch ein paar mehr Daten zu ergänzen. Denn aus dieser Tabelle sollten sich die Corona-interessierten Leser informieren. Nicht aus diesem Artikel hier, weil dieser Artikel alle anderen Impfstoffe, die keine RNA-Impfstoffe sind, ausblendet. Denn ich glaube, die meisten sind nicht so sehr an der Technologie RNA-Impfstoff interessiert, sondern mehr an Corona-Impfstoffen allgemein. --TheRandomIP (Diskussion) 21:46, 21. Nov. 2020 (CET)

text: Und ich würde dich auch gerne auf die Leitlinien der Redaktion Medizin hinweisen: Wikipedia:Redaktion_Medizin/Leitlinien#C._Quellen_und_Belege --TheRandomIP (Diskussion) 21:54, 21. Nov. 2020 (CET)

text: Ja, das wäre eine gute Idee. Die Texte könnte man auch mal überarbeiten. Bei "Phase-I-Studie" steht "Anschließend wurden von 20 Impfstoffvarianten die vier meistversprechenden Kandidaten ausgesucht. Sie tragen die Unterbezeichnungen a1, b1, b2, c2." und dann bei "BNT162b2" steht nochmal "Gemäß einer Mitteilung von Biontech vom 1. Juli 2020 werden mindestens vier experimentelle Kandidaten evaluiert", das ist doppelt. Und es ist auch schon kein Pre-Preprint mehr:  --TheRandomIP (Diskussion) 17:41, 22. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Pfizer und Biontech Zulassungsantrag 

message: Gibt es denn bereits einen zugelassenen, also verfügbaren und tatsächlich verabreichten RNA-Impfstoff? Falls ja, muss ich den Verweis auf ihn im Artikel übersehen haben, falls nein, sollte das wohl im Kopf des Artikels ausdrücklich erwähnt werden. --Gerbil (Diskussion) 10:08, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Da müssten wir zumindest auch immer den Abschnitt (RNA-Impfstoff#Zulassung) aktuell halten, stimmt, aber mE nein. Selbst im veterinären Bereich (im Gegensatz zu DNA-Impfstoffen) finde ich nichts. --Julius Senegal (Diskussion) 10:42, 1. Sep. 2020 (CEST)

text: Nein, es gibt keine. Das stand auch mal im Artikel, wurde aber, warum auch immer, entfernt.--Benff 11:31, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Das sollte dann aber wieder im Artikel stehen. Zumal es ernste Zweifel gibt, ob das beschriebene Wirkprinzip wenigstens so gut funktionieren könnte bei Covid-19 als 'traditionelle' Impfstoffe. --Gerbil (Diskussion) 12:04, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Sehe gerade, dass es ja unter RNA-Impfstoff #Zulassung erwähnt ist. Das ist doch eigentlich ausreichend. --Benff 12:17, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Danke. So tief hatte ich offenbar nicht in den Artikel geschaut. Sorry. --Gerbil (Diskussion) 13:02, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Ja, ich hatte es auch erst übersehen. Nur dunkel im Hinterkopf gehabt, dass es mal im Artikel stand und statt dessen die Einleitungen durchsucht statt mal genauer im Artikel zu gucken. --Benff 02:24, 2. Sep. 2020 (CEST)

text: Das ist der Trick. Man muss solche Sachen adequat platzieren damit der Leser nicht in die Irre geführt wird! Solche Dinge dürfen nicht übersehen werden können sondern einen eigenen Wegweiser im Text haben. --188.101.84.157 09:10, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Eine Aussage fehlt (erl.) 

message: Finde es nicht in Ordnung, dass im Artikel suggeriert wird, dass die Sicherheit des Corona-Impfstoffs durch frühere klinische Testungen gegeben ist - ohne dass diese früheren Testreihen irgendeine Aussage dahingehend machen können. M.E. sollte man sich auf Wikipedia vollumfänglich informieren können und dazu gehört auch, dass die Sicherheit der jetzt kommenden Impfstoffe in keinem Fall gegeben ist, sondern erst im Laufe der nächsten Monate durch die Massenimpfungen zutage treten wird. Gerade im aktuellen Disput sollte das transparent gemacht werden. Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein politisches Werkzeug.
Dazu Quellen:
“Finding severe rare adverse events will require the study of tens of thousands of patients, but this requirement will not be met by early adoption of a product that has not completed its full trial evaluation,”
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32870268/
Oder noch übersichtlicher:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
:Im Artikel steht die Aussage "Zuvor fanden bereits seit mehreren Jahren Tests von RNA-Impfstoffen in klinischen Studien am Menschen statt". Nicht mehr, nicht weniger. Dies ist durch hochwertige, wissenschaftliche Fachbelege untermauert. Verschwörungsmythen wie diese nehmen wir hier nicht auf. Beste Grüße --EH (Diskussion) 17:53, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Hier wird nichts suggeriert. Es werden Fakten genannt. Zentrale Fakten werden immer in der Einleitung beschrieben. --EH (Diskussion) 18:23, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Das wird nur "suggeriert", wenn man es ungenau liest. Seis drum, ich hab eben noch "gegen andere Krankheiten" eingefügt, um es noch klarer zu machen. --Ghilt (Diskussion) 19:01, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Die Sicherheit des Impfstoffs wird nicht „suggeriert“, sondern sie wird unter Bezugnahme auf bestimmte Arbeiten unkritisch in den Raum gestellt. Natürlich ist es problematisch, zu sagen, ein Arzneimittel sei sicher, solange es nur an so wenigen Menschen und nur über eine so geringe Zeitspanne hinweg gestestet worden ist. Auch der Endpunkt der Studien wurde kritisiert. Und die Altersgruppe, die nun als erste geimpft werden soll, ältere Personen über 80 Jahre, war in den bisherigen Studien mit nue 4 Prozent Anteil deutlich unterrepräsentiert, deshalb kann man über die Verträglichkeit hier noch weniger sagen als bei den jüngeren Teilnehmern. Man sollte das durchaus einmal ansprechen und begründen, weshalb eine Impfung mit den derzeitigen Impfstoffen trotz dieser Aspekte sinnvoll sein könnte. My 2ct zum vierten Advent.--Aschmidt (Diskussion) 12:40, 20. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Sicherheitsfrage Corona-Impfstoff 

message: Wie kann es sein, dass der Artikel bearbeitet wird, ohne dass er zum Bearbeiten freigegeben wurde? Es gab den klaren Hinweis des Moderators erst die Frage in der Diskussion zu klären. Jetzt werden noch mehr Quellen angeführt, die suggerieren, dass der Corona-Impfstoff durch frühere klinische Testungen gesichert sei. Das ist eine aktive Verschleierung der Wahrheit und weder wissenschaftlich noch moralisch korrekt. Ich bitte um eine Rückmeldung! So viel zum kollaborativen Schreiben: https://de.wikipedia.org/wiki/Kollaboratives_Schreiben 
:Der Artikel ist nur für neue Benutzerkonten gesperrt, da diese nicht regelkonforme Änderungen durchgeführt haben. --EH (Diskussion) 18:23, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Weil da steht "Bearbeiten=Nur angemeldete, nicht neue Benutzer", nachdem der Schutz wegen Missachtung der Belegpflicht eingerichtet wurde. --Ghilt (Diskussion) 18:25, 6. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Unfaire Beteiligung: Bearbeitung trotz Schutz-Status 

message: In der Quelle 45 geht es um die Freisetzung extrazellulärer RNA nach Verletzungen. Das ist nicht vergleichbar mir der Injektion sehr geringer Mengen an RNA durch einen Impfstoff. Der Absatz erscheint mir irreführend. 
:Die mit Einzelnachweis Nr. 45 belegte Aussage ist Teil des Abschnitts "Hürden bei der Impfstoffentwicklung" und beschribt die für die Impfstoffentwicklung zu berüchsichtigenden unerwünschten Eigenschafte von extrazellulärer RNA, die ja auch ein wesentlicher Bestandteil eines RNA-Impfstoffs ist. Was genau soll denn daran irreführend sein? -- Muck (Diskussion) 12:47, 18. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Deine Zweifel sind durchaus berechtigt. Alles was unter "Hürden bei der Impfstoffentwicklung" ausgeführt ist, muss und wird bei der forschenden Impfstoffentwickling unbedingt berücksichtigt, damit eben die künftigen Impfstoffe so wenig wie irgend möglich allgemeine Nebenwirkungen auslösen können. Von daher ist in einem schießlich entwickelten und später auch zugelssenem Impfstoff selbstverständlich keine massive Menge bzw. erhöhte Konzentration von Extrazellulärer RNA enthalten, die oben erwähnte körperschädigende Wirkungen verursachen würde. Aber für die Impfstoffentwicklung ist es eben sehr wichtig die kritischen Mengen aller potentiell gefährlichen Inpfstoffkomponenten herauszufinden. Dieses Abwägen und Herausfinden sind genau die "Hürden bei der Impfstoffentwicklung" und deshalb braucht allein schon eine seriöse Impfstoffentwicklung viele Tests und Studien und damit auch immer seine Zeit. Mal eben husch-husch geht nicht! -- Muck (Diskussion) 21:43, 21. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Extrazelluläre RNA  

message: Ist es nicht so, dass eine Antigen-präsentierende Zelle im Zuge der Immunantwort nicht sowieso "entsorgt" wird (Induktion der Apoptose)? Dann wäre es ja ohnehin wurscht, ob die mRNA sich ins Genom begeben würde...--Julius Senegal (Diskussion) 09:48, 9. Feb. 2021 (CET)
replies: text: wie soll sich die mrna ins genom begeben? muss sie dazu nicht zuerst mittels revers-transkriptase in dna umgewandelt werden? dann könnte sich höchstens diese in den zellkern begeben.--Forscher2009 (Diskussion) 22:19, 13. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Weiß ich ja, daher habe ich den Satz auch anders geordnet: Ein dauerhafter Verbleib ist wegen der Immunantwort sowieso nicht möglich, die Zelle geht eh hopps. --Julius Senegal (Diskussion) 09:13, 14. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Zelltod nach Immunantwort 

message: Hallo, ganz blöde Frage, rein theoretisch. Bei HIV Infektion: Könnte die virale Reverse Transkriptase nicht auch die Impfstoff mRNA in DNA umschreiben (und den Einbau in das Wirtsgenom begünstigen) oder ist die HIV-RT bzw. HIV-Replikationsmaschine sehr HIV spezifisch und ein solcher Event daher ausgeschlossen? Danke! VG --Pathomed (Diskussion) 12:47, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Also, ich habe mal gelesen, dass die die RT und Integrase eine spezielle Erkennungssequenz benötigen, aber müsste ich erstmal raussuchen. --Julius Senegal (Diskussion) 19:08, 5. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  mRNA Impfung bei HIV Infizierten 

message: Meiner Meinung nach sollte dieser Artikel so in die :Kategorie:Impfstoff eingeordnet werden, dass er 'oben' steht, neben den anderen Funktionsprinzipien wie Totimpfstoff oder Lebendimpfstoff.--Pistazienfresser (Diskussion) 01:42, 6. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Danke.--Pistazienfresser (Diskussion) 03:20, 6. Jun. 2021 (CEST)

text: Der dritte signierte Beitrag zum Archivieren.--Pistazienfresser (Diskussion) 17:29, 13. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Art der Einordnung in Kategorie:Impfstoff