Diskussion:Depression/Archiv/1

message: Ich weiß das das festgelegt ist, aber nicht warum. Wüßte gerne mehr dazu.
--Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist mit "hier" wohl die Depression gemeint, oder?
Selbstverständlich behandeln auch Heilpraktiker Depressionen. --HorstTitus 10:30, 29. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Warum darf ein Heilpraktiker(Psychotherapie) hier nicht behandeln?

message: Die Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie und soll es wohl bleiben. Betroffene dieser Erkrankungen haben ein Recht auf Meinungsfreiheit und Meinungsäußerung, schliesslich sind diese Menschen ja nicht unmündig. Und dass Depression nicht erforscht ist steht ausser Frage. 
Das Entfernen der Verweise ist Unverschämt und Selbstherrlich.
Tabby tomcat
Deine Vorwürfe sind auf der ganzen Linie falsch. 
Ja, Betroffene habe ein Recht auf freie Meinungsäusserung. Aber die Wikipedia ist imho ein Enzyklopädie wo persönliche Meinungen wenig zählen. Sondern ist es ist ein Nachschlagewerk für fundierte wissenschaftliche Erkenntnisse, Daten und Informationen. 
Ich stelle als Selbst-Betroffener in Absprache, dass die Krankheit Depression nicht erforscht ist. Sie ist in vielen Teilen erforscht. Aber längst nicht allen. 
BerndUnt selbst hat nur sehr wenige Verweise entfernt. Aber es macht imo Sinn, Verweise zu entfernen, deren Informationsgehalt gegen Null geht und nur als Werbung gedacht sind.
--
Die Vorwürfe sind komplett Richtig. Schliesslich wird ja jetzt kultivierter Gelöscht, hm ?
Zitat: "Ich stelle als Selbst-Betroffener in Absprache, ......". Sie ist vielleicht zu 15 % erforscht. Maximal.
Dies ist ein willkürlicher Prozentsatz!
Verweise: Dass durch das löschen Pfründe gesichert werden sollen ist offensichtlich. Also so Naiv bin ich nicht.
--Andreas20 17:29, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title: Entfernen von Verweisen durch BerndUnt

message: "Dies wurde von der Industrie gut erkannt...." NPOV? werde mich damit noch eingehender befassen. buecherfresser 22:55, 28. Sep 2003 (CEST)
thread_title: NPOV

message: Ist die Wirksamkeit dieses Mittels zur Depressionstherapie wirklich erwiesen? Welcher Wirkmechanismus liegt gegebenenfalls zugrunde? Ich will hier nicht einfach herummäkeln, sondern lediglich eventuelle Missverständnisse ausräumen. Bitte um fachkundigen Kommentar!
--JensG 00:25, 23. Dez 2003 (CET)
thread_title:  Kalte Güsse nach Kneipp 

message: Hallo,
ich habe die Ursache Umweltgifte und Zahnfüllungen entfernt, das ist nämlich nachweislich Quatsch. Das stammt aus der Feder des "Prof" Wassermann, der leider vor längere Zeit ins Irrationale abgedriftet ist und in der fachwelt nicht mehr ernst genommen wird.
Selene
Hallo, 
irgendwie fehlt hier eine andere Ursache für Depressionen. Die reaktiven Depressionen mit körperlicher Ursache, sozusagen "somatopsychisch".( ist  irgendwie die treffenste Bezeichnung dafür).
:: der Begriff "reaktive" Depression bezeichnet nicht die Reaktion auf "körperliche Ursachen", sondern die Reaktion auf äußere belastende Ereignisse (z.B Folter oder Tod oder Unfall eines nahen Angehörigen oder eine andere - eventuell auch traumatisierende - belastende Erfahrung. Im Gegensatz dazu bedeuted - verkürzt ausgedrückt - "neurotisch": durch viele längerandauernde Erfahrungen und Erlebnisse in der Lebensgeschichte (meist aus der Kindheit) verursacht - so die eher tiefenpsychologisch geprägte Terminologie, in der Verhaltenstherapie bedeutet "neurotisch" so was wie "unerwünscht erlernt" (ich bin kein VT-ler). StephanPsy 21:30, 16. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Hallo Thomas, "Einsamkeit" ist keine Ursache der Depression, sondern ein Symptom oder auch eine Folge der depressiven Erkrankung StephanPsy 23:41, 18. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Ursachen  der Depression 

message: Der Artikel ist einseitig verhaltenstherapeutisch geprägt. Auch gibt es viele tendenziöse und nicht themenbezogene Bemerkungen (z.B. die Verknüpfung von Ärzte - Psychoanalyse / Psychologen - Verhaltenstherapie). Als Kontrast möchte ich auf den sachlichen, neutralen und sehr effizienten Artikel zu "Psychotherapie" verweisen.
Antwort auf diesen anonymen Kritiker:
Ich habe es noch einmal etwas neutraler ausgedrückt. Es gibt sicher viele Psychologen, die nicht mit der Verhaltenstherapie, sondern die mit der GT oder anderen Verfahren arbeiten. Ich kenne allerdings keinen Psychologen, der die Psychoanalyse praktiziert. Nach meiner Einschätzung hat die Anwendung der Verhaltenstherapie (sicher nicht zuletzt durch die Abrechenbarkeit) stark zugenommen. BerndUnt 10:09, 13. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Hallo zusammen, 
ich habe mich oben nicht gegen die Angabe der Therapiemöglichkeiten ausgesprochen, sondern dagegen, zusätzlich etwas zu dem besonderen Vorgehen der Therapieformen, zu deren Zuordnung zu Grundberufen usw. in einen Artikel zu Depression aufzunehmen. Das gehört in den Artikel zu der jeweiligen Therapieform. Welche Therapiemöglichkeiten es gibt, sollte natürlich in diesem Artikel stehen. Das habe ich auch deutlich geschrieben. 
Der Hinweis auf die Aufnahme des Artikels in die Liste der exzellenten Artikel ist an sich noch kein Argument. Ich werde mich aber als Wikipedia-Neuling mit Änderungen erstmal zurückhalten. Der Artikel ist aber in vielen Punkten zumindest unklar. Ich fange mal oben an:
*Bei der Etymologie sollte man sich an das nächstliegende lateinische Wort halten und nicht im Lateinischen noch weiter hinuntersteigen. Das wäre hier depressio = das Niederdrücken.
*Die Bezeichung "krankhafte psychische Störung" ist bestenfalls ein weißer Schimmel. Genau genommen ist es sogar falsch. Eine leichte Depression hat evtl. keinen Krankheitswert, ist aber doch eine psychische Störung. Dann gibt es noch die normale Trauer, die weder krankhaft noch psychische Störung ist, aber manchmal doch wie eine Depression verstanden und behandelt werden kann und vielleicht auch sollte. Also "psychische Störung" reicht.
*Die Leitsymptome sind gedrückte Stimmung, Hemmung (von Antrieb, Aktivität, Interesse, Erlebnisfähigkeit u.a.) und beeinträchtigtes Selbstwertgefühl.
*Der Satz über das "Gefühl der Gefühllosigkeit" ist sicher sinnvoll und nicht nur für Laien interessant, sollte aber weiter unten, als Erläuterung der Symptome, stehen.
*Der Abschnitt über die Symptomatik enthält zwar das Wichtigste, wirkt auf mich aber sehr verworren. Hier sollte stärker gegliedert werden: nochmal die Leitsymptome mit ihren Erscheinungen, d.h. chronische gedrückte Stimmung aber innere Unruhe, dazu unbestimmte Angst; Hemmung als Freudlosigkeit, Interessenlosigkeit usw.; gestörtes Selbstwertgefühl von leichten Minderwertigkeitsgefühlen bis zum Schuldwahn; körperliche Symptome mit Müdigeit, Schlafstörungen, Schmerzen mit unklarer Ursache. Hierher gehört die Unterscheidung zur normalen Trauer, die einen realen Verlust als Auslöser hat, innerhalb von Monaten abklingt und bei der die Störung des Selbstwertgefühls fehlt.
*Die Bemerkung über Suzidalität kommt weiter unten noch einmal, auch mit der gleichen Zahl von 12000. Das sollte zusammengezogen werden.
*Bei den Formen werden die verschiedenen Gruppierungskriterien nicht klar auseinandergehalten. Klassisch wurde unterschieden in endogene (psychotische) Depression, neurotische Depression und depressive Reaktion (exogene Dep.). Diese Einteilung wurde nicht aufgegeben sondern wird diskutiert. Das ICD-10 unterscheidet anhand des Erscheinungsbildes die einzelne Episode, die wiederkehrende Episode, die dauernde Verstimmung, die Mischung von Depression und Angst sowie die depressive Persönlichkeit. Ob das in den Artikel gehört, bezweifle ich. Hier reicht wieder ein Link zum ICD als Begriff. Zum Thema der Unterscheidung von endogener und neurotische Depression gibt es Hinweise, daß sich das ICD-10 irrt und es doch möglich ist, deskriptive Unterscheidungen zu treffen. Aber das führt für den Artikel zu weit.
*Am Abschnitt zu Verbreitung und Suizid hätte ich nur Kleinigkeiten zu kritisieren. Außer, daß es vielleicht sinnvoll wäre, die Ausführungen zum Suizid allgemein (Männer und Frauen, harte und weiche Suizide, internationale Unterschiede) in einen Artikel über Suizid auszulagern.
*Im gleichen Abschnitt wird kurz über Ursachen gesprochen. Das kommt im nächsten Abschnitt.
*Der Abschnitt über Ursachen ist besonders einseitig und auch verworren. Hier sollten die Ursachengruppen beschrieben werden (psychisch, sozial/exogen, biologisch/genetisch/hormonell). Bei den psychologischen Erklärungen sollten die lerntheoretischen und die psychodynamischen Erklärungen neutral nebeneinander stehen.
*Den Abschnitt über die Behandlung würde ich radikal straffen. Nichts gegen Ellis und Beck aber eine kurze Beschreibung, wie in der kognitiven Verhaltenstherapie vorgegangen wird genügt. Ebenso zur Psychoanalyse. Schon weil es nicht nur einen wissenschaftlich-empirischen Standpunkt gibt, sollte man sich mit Bewertungen zurückhalten.
*Bei den Psychopharmaka auch kürzer. Nur die großen Gruppen: ältere, neuere, Lithium und pflanzliche. Kurz zu Wirkung und Nebenwirkung.
*Der Abschnitt zur Ernährung ist zu groß. Eine Agitation über Omega-3-Fettsäure führt hier zu weit. Es reicht ein Satz und der Link zur Orthomolekularen Medizin. Wer sich von den fehlenden Wirksamkeitsnachweisen nicht abschrecken läßt, findet dort alles Weitere.
Soweit erstmal. Ein exzellenter Artikel ist meiner Meinung nach etwas anderes.
--Benutzer:Kalkfell 11:23, 18. Okt 2004 (CEST)
replies: text: ich habe weiter oben in der Diskussion schon was zur Unterscheidung "neurotisch" und endogen" geschrieben (siehe da), jetzt nur schnell noch eine weitere Anmerkung zur Aussage von Bernd U.:  1) eine "endogene" Depression bedeutet nicht "körperliche Ursachen", sondern "aus sich heraus" was nicht anderes meint als , "man weiß nix Genaueres über die Ursachen". Und 2) sehr wohl kann man an Hand völlig unterschiedlicher Symptomatik und Beschwerden und einem völlig unterschiedlichem Erscheinungsbild eine neurotische von einer endogenen Depression unterscheiden, muß man sogar, wenn man keinen Kunstfehler in der Therapie machen will, dies Unterscheidung muß (!) ein Therapeut in der Ausbildung gelernt haben. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass der ICD10 aus anderen Gründen (siehe meinen Beitrag oben) in der Diagnose für die Abrechnung (!) bei der KV da keine Unterscheidung macht.  StephanPsy 23:55, 18. Okt 2004 (CEST)
replies: text: ICD-10 wurde nicht von den deutschen Krankenkassen entwickelt um die Abrechung zu erleichtern sondern von der WHO. Der Begriff neurotische Depression impliziert doch ein bestimmtes Entstehungsmodell – nämlich das Psychoanalytische. Außerhalb dieses Rahmens macht dieser Begriff doch überhaupt keinen Sinn. Das ist auch im wesentlichen der Grund, weshalb er in ICD-10 nicht mehr verwandt wird. Im Übrigen verwendet such DSM-IV diese Terminologie nicht mehr. Auch in der Forschung und in der universitären Ausbildung spielt der Begriff Neurose keine Rolle mehr. Der Artikel sollte vor allem das abbilden, was Stand der Wissenschaft ist. Dass die alte Terminologie in der Praxis zum Teil noch angewandt wird kann ja durchaus erwähnt werden. BerndUnt 09:53, 19. Okt 2004 (CEST)

text:  ich hab meinen letzten Beitrag selber wieder gelöscht StephanPsy 21:52, 19. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich habe es mir trotzdem mal durchgelesen. Mein Kommentar: Ich habe nie behauptet, dass die tiefenpsychologischen Therapien bei Depressionen nicht erfolgreich sein können oder gar, dass sie nicht mehr eingesetzt werden. Ich sage nur, dass der Begriff ’neurotische Depression’ das psychoanalytische Modell impliziert und insofern nicht allgemeingültig ist. Ein VTler wird eben nicht (oder nicht mehr) von einer neurotischen Depression sprechen und in der aktuellen Forschung zum Thema D – sei es nun von Psychologen oder Medizinern – wird man diesen Begriff sicher auch nur noch selten antreffen (falls überhaupt). Gut - im Kontext tiefenpsychologischer Therapien wird dieser Begriff weiter verwendet (und er wird es vermutlich für immer bleiben) – aber der Artikel heißt nicht “Die Therapie der Depression“, oder gar “Die Tiefenpsychologische Therapie der Depression“, sondern einfach ’Depression’. Man könnte doch die tiefenpsychologische Sichtweise - auch zu Entstehung der D -  bei den Therapieansätzen mit einfließen lassen. Dadurch wird der Artikel jedoch nicht gerade übersichtlicher. Alternativ könnten die Modelle ausführlich in den jeweiligen Artikeln zu den Therapien darstellt werden (werden sie ja vermutlich bereits). BerndUnt 09:47, 20. Okt 2004 (CEST)
replies: text: nachdem mein erster Ärger, ich gebs zu, verflogen war, hab ich meinen Beitrag gelöscht. Auch weil ich genauer nachgelesen habe, dass einige der von mir beanstandeten Aussagen nur hier im Diskussionsteil stehen. Zur Güte: richtig "neurotische D." ist nicht sinnvoll bei VT, aber die ICD-Diagnosen sind auch nicht sinnvoll bei PA und TP. Allerdings wird sehr wohl noch in TP geforscht und publiziert und (nachuniversitär) ausgebildet, auch wenn die meisten Universitäten im Psychologie(nicht: Psychotherapie)-Studium überwiegend die verhaltenstherapeutischen Theorien behandeln und auch die VT-Forschungs-Institute sich besser - auch mit Veröffentlichungen, z.B. Christoph-Dornier-Kliniken - vermarkten. Es findet derzeit - zum Glück - eine Annäherung zwischen den Methoden statt, und das sollte sich auch hier im Artikel wiederspiegeln. Bist Du mit meinen kleinen Änderungen dazu im Artikel einverstanden ? StephanPsy 10:57, 20. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  Aus meiner Sicht OK. Ich hoffe, dass ich in den nächsten Tagen einmal dazu komme den Abschnitt zu Psychopharmaka etwas zu überarbeiten.--BerndUnt 22:07, 20. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Exzellenter Artikel? 

message: Vielen Dank für's lesen und die Reaktionen!
Ich ändere mal drei Sachen im Übersichtsabsatz. Zwei habe ich schon erklärt. Bei den Leitsymptomen sind nun mal gauerhaft (oder chronisch, d.h. nicht nur mal heute oder jetzt, und man kann es den Leuten auch nicht ausreden) gedrückte Stimmung, verschiedene Hemmungen und gestörtes Selbstwertgefühl. Das gibt wirklich jedes Lehrbuch an. Und die ICD-10 auch :-).  Und die wird ja auch von Dir, Bernd, anerkannt. Das Symptom ist das Wichtigste für die Unterscheidung von normaler Trauer. (Wie die ICD als System entstanden ist, welche Bedeutung, Vorteile und Nachteile sie für Forschung und Praxis hat, können wir ja noch mal gesondert diskutieren.) --Kalkfell 20:22, 23. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Leitsymptome 

message: Da dieser Artikel unter "exzellente Artikel" eingeordnet ist und ich davon ausgehe, dass sich eine ganze Heerschaar kompetenter Leute schon darüber den Kopf zerbrochen hat, möchte ich einen Punkt, der mir aufgefallen ist, zunächst zur Diskussion stellen, bevor ich einfach ändere: Unter "andere Hilfsmittel" sind Entspannungsverfahren angegeben. Depressionen gelten im Prinzip als eine der wenigen Kontraindikationen für Entspannungsverfahren. Sicher, das ist jetzt auch nicht so fix, es kommt auch auf die Depression an, die Art der Symptomatik, die Schwere usw. Aber das müsste dann meines Erachtens eingeschränkt und spezifiziert werden und da ist die Frage, ob das in diesem Rahmen geschehen soll. Da es wirklich kaum Kontraindikationen für Entspannungsverfahren gibt, finde ich es jedenfalls schräg, wenn sie ausgerechnet bei einer der wenigen Gelegenheiten, zu denen ihre Anwendung kritisch ist, angeführt sind. Und weil sie in der Behandlung der Depression sicher nicht sooo wichtig sind, plädiere ich dafür, sie einfach wegzulassen. --Xanthi 11:53, 24. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Entspannungstechniken? 

message: Der Artikel ist auf jedenfall viel zu biologisch/neurologisch orientiert. Tiefenpsychologische Erklärungen als Ursache für Depressionen werden vollkommen vernachlässigt und dafür die etwas oberflächliche Stresserklärung angeführt. (Wies setzen sich depressive Menschen eigentlich so unter Stress oder wieso stehen sie unter Stress?) Depression und Familiengeschichte sowie Kindheit wird gänzlich vernachlässigt.
Richardfabi 23:42, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Naja, immerhin haben wir: "Es ist wohl, wie bei vielen Erkrankungen, von einer Multikausalität auszugehen, das heißt dass sowohl biologische (genetische) Faktoren, wie entwicklungsgeschichtliche Erlebnisse, wie auch schließlich aktuelle Ereignisse eine Rolle spielen können. Im Einzelfall kann dabei die Ursache mehr bei einem der genannten Pole liegen. Neben der Möglichkeit einer genetischen Disposition stellt beispielsweise das Erleben von Entwertung, Erniedrigung und Verlust in engen Beziehungen ein hohes Risiko für das Entstehen einer Depression dar". Ist wohl noch nicht sehr ausführlich, aber geht doch schon in die Richtung, oder? Kannst den Artikel ja gerne weiter ausbauen. Uli 23:51, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: @Richardfabi: Etwas weiter oben kannst Du nachlesen, dass jemand den Artikel für zu VT-lastig hält. Tja, so hat jeder seine Sichtweise. Ich meine, dass der Artikel mittlerweile ziemlich ausgewogen ist. Er erwähnt bezgl. der Entstehung sowohl die biologischen, bzw. physiologischen als auch die psychologischen Faktoren. Auch bei der Psychotherapie werden alle relevanten Ansätze (VT, Tiefenpsychologie, Psychodynamische Ansätze) kurz skizziert. --BerndUnt 19:04, 1. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Vielleicht sollte man das noch etwas klarer gliedern in Tiefenpsychologie/Analytische, (K)VT und Humanistische Ansätze gliedern. Und das Thema gesetzliche Krankenversicherung gehört dann auch noch angesprochen - insbesondere, dass Tiefenpsychologie, Analyse und Verhaltenstherapie die Tröge bewachen und alle anderen wegbeissen ;) Rabauz 12:30, 26. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Schwacher Artikel 

message: So wie der Artikel jetzt ist, ist er mE keineswegs exzellent.
Ich zähle mal auf, was fehlt
# Zum Verlauf der Depression steht garnichts. Dabei ist bekannt, dass es sich in vielen Fällen um eine rezidivierende Erkrankung handelt. Wie lange geht eine depressive Episode? Wannn gelingt es eine Depression dauerhaft zu überwinden?
# Hier wäre dann auch eine Kritik an den Medikamenten angebracht, oder wenigstens ein Hinweis, dass die alleinige Einnahme von Medikamenten, zwar die Symptome lindern kann, aber einen Rückfall durchaus wahrscheinlich ist.
# Psychologische und Tiefenpsychologische Erklärungen sind bisher viel zu kurz gekommen. Ich habe dies bereits etwas ergänzt.
# Historisches: Wie versuchte man in der Vergangenheit Depressive zu behandeln? Von der Stigmatisierung der Melancholiker im Mittelalter bis zur Idealisierung in der Rennaissance. Hier ist zwar im Artikel Melancholie etwas zu finden, aber, der Begriff Melancholie, wird im Artikel Depression, soweit ich das überblicken kann nichtmal erwähnt.
# Kulturelles: Wenigstens einige moderne Selbstbeschreibungen von Depressionserlebnissen sollten erwähnt werden: Piet Kuiper "Depression eines Psychiaters", William Styrons "Sturz in die Nacht", Adrian Naef "Nachtgängers Logik" und auch Albert Camus "der Fall", oder Sartres "der Ekel" sind nicht nur, Erlebnisberichte, sondern auch eindrucksfolle literarische Werke. Auch Andrew Salomons, Saturns Schatten, das immerhin einige Preise gewonnen hat sollte erwähnt werden. Hier werd ich mich vielleicht mal ranwagen.
# Soziale Aspekte, wie den Zusammenhang von Depression und Armut werden auch komplett draußen gelassen. Hierzu schreibt z.B. Andrew Solomon in "Saturns Schatten" sehr Ausführlich.
# Schließlich und endlich wäre es auch wünschenswert die Wechselwirkung zwischen Süchten und Depression aufzuzeigen.
Richardfabi 12:01, 26. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Wartung: [[Depression]], 26. Februar 

message: Ich finde, dieser Artikel sollte unter "Depression (Medizin)" stehen und unter "Depression" die Begriffserklärung, damit einerseits dem Leser die Vielschichtigkeit des Begriffes klar wird und vor allem man wenn man eine der anderen Depressionen sucht nicht erst zur Depression, dann zur Begriffserklärung und dann zur richtigen Seite springen muss. 
Ich habe daher die Begrifferklärung an den Anfang des Artikels gestellt. Allerdings hielt ich es der Übersichtlichkeit besser, den Artikel zur Krankheit Depression ganz in ein neues Dokument zu stellen, will aber erst mal ein paar Meinungen zu dem Vorschlag hören. 
Kaffeefan
::Dafür, dass Du zunächst erst einmal ein paar Meinungen hören willst, bist Du aber ziemlich forsch rangegangen. Ich habe das revertet, da es für Begriffserklärungen in WP Begriffserklärungsseiten (so auch zum Begriff "Depression") gibt. So wie Du das gemacht hast, geht es also gar nicht. Über eine komplette Umstellung (Begriffserklärung unter Depression, dann Depression (Medizin), Depression (Wirtschaft) usw.) kann man diskutieren. Ich finde die jetzige Lösung aber besser, da m.E. zu 90% oder mehr bei der Suche nach "Depression" der medizinische Begriff gemeint ist. --BerndUnt 21:31, 23. Mär 2005 (CET)
replies: text: Wie oben beschrieben hätte ich das Einfügen einer kurzen Begriffserklärung für problemlos gehalten. Deshalb habe ich das einfach mal gemacht. Die völlige Umgestaltung dagegen will ich nicht einfach so machen, weil das die Struktur des Artikels völlig verändern würde. Also, weitere Meinungen sind willkommen. Die Seite 'Begriffserklärung' hatte ich bereits entdeckt, wie erwähnt wäre es aber einfacher, direkt von hier zu den anderen Artikeln zu springen. Kaffeefan
=== Abwahl/Wiederwahl Depression, 13. März ===
Aus der Wikipedia:Review/Wartung (pro=Behalten, contra=Abwahl)
*contra Stand seit dem 26. Februar in der Wartung, die Kritikpunkte wurden nicht umgesetzt. --Leipnizkeks 22:04, 13. Mär 2005 (CET)

text: Mal abgesehen davon, ob der Artikel exzellent ist oder nicht: Die Umsetzung der Kritikpunkte würden m.E. eher zu einer Verschlechterung beitragen. Siehe hierzu die Diskussionsseite des Artikels. --BerndUnt 22:43, 14. Mär 2005 (CET)

text: Was für Bilder schweben Dir bei dem Thema Depression denn so vor?? Mal doch mal was. --BerndUnt 22:42, 14. Mär 2005 (CET)
replies: text: Z.B. ein Schaubild zur Entwicklung einer Depression, sowas in der Art. Ich kenne mich aber auf dem Gebiet der Psychologie nur wenig aus und bin zudem anderweitig sehr beschäftigt, ich hatte gehofft, dass sich einer der Experten erbarmt. -- Carbidfischer 10:03, 15. Mär 2005 (CET)
replies: text: Da sich auch nach fast zwei Wochen nichts getan hat, ist das Contra umso mehr berechtigt. Ist denn niemand von den Experten daran interessiert, den Artikel wieder auf Exzellenzniveau zu bringen?! -- Carbidfischer 09:04, 26. Mär 2005 (CET)
replies: text:  Das verstehst Du falsch. Es ist offentsichtlich nur niemand der Experten bereit diesen Artikel mit Material aufzublähen, der aus Sicht der Experten wohl nicht in den Artikel gehört (etwa kulturelle oder historische Aspekte). Meine Meinung: Lieber einen guten kompakten Artikel ohne Exzellenzstempel als einen unnötig aufgebohrten mit Exzellenzstempel. --BerndUnt 22:34, 29. Mär 2005 (CEST)
thread_title: Neue Aufteilung

message: Aus der Wikipedia:Review/Wartung (pro=Behalten, contra=Abwahl)
*contra Stand seit dem 26. Februar in der Wartung, die Kritikpunkte wurden nicht umgesetzt. --Leipnizkeks 22:04, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Mal abgesehen davon, ob der Artikel exzellent ist oder nicht: Die Umsetzung der Kritikpunkte würden m.E. eher zu einer Verschlechterung beitragen. Siehe hierzu die Diskussionsseite des Artikels. --BerndUnt 22:43, 14. Mär 2005 (CET)

text: Was für Bilder schweben Dir bei dem Thema Depression denn so vor?? Mal doch mal was. --BerndUnt 22:42, 14. Mär 2005 (CET)
replies: text: Z.B. ein Schaubild zur Entwicklung einer Depression, sowas in der Art. Ich kenne mich aber auf dem Gebiet der Psychologie nur wenig aus und bin zudem anderweitig sehr beschäftigt, ich hatte gehofft, dass sich einer der Experten erbarmt. -- Carbidfischer 10:03, 15. Mär 2005 (CET)
replies: text: Da sich auch nach fast zwei Wochen nichts getan hat, ist das Contra umso mehr berechtigt. Ist denn niemand von den Experten daran interessiert, den Artikel wieder auf Exzellenzniveau zu bringen?! -- Carbidfischer 09:04, 26. Mär 2005 (CET)
replies: text:  Das verstehst Du falsch. Es ist offentsichtlich nur niemand der Experten bereit diesen Artikel mit Material aufzublähen, der aus Sicht der Experten wohl nicht in den Artikel gehört (etwa kulturelle oder historische Aspekte). Meine Meinung: Lieber einen guten kompakten Artikel ohne Exzellenzstempel als einen unnötig aufgebohrten mit Exzellenzstempel. --BerndUnt 22:34, 29. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Abwahl/Wiederwahl [[Depression]], 13. März 

message: Ist kürzlich aus den Exzellenten abgewählt worden. --finanzer 13:29, 3. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswerte-Diskussion 

message: Ich stelle einmal den gerade von terabyte gelöschten Kommentar einer IP hierher, demnach wäre die Info im Text falsch (Trizyklika nicht antriebssteigernd):
Kommentar Dr.Weitershagen Allgemeinarzt, Euskirchen. Die Beschreibung ist nicht ganz korrekt aus meiner Sicht. Zunächst: Die Trizyklika sind gut erforscht. Sie sind z.T. beruhigend, ganz und gar nicht antriebssteigernd und gerade bei erforderlicher Beruhigung und Schlafanstoßung bewährt ( z.B: Amitriptilin und Doxepin ).
Man sollte das bei Gelegenheit überprüfen.--Fenice 08:21, 3. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Trizyklika

message: Habe den Abschnitt über Depression als Begleiterscheinung anderer Krankheiten wieder sichtbar gemacht. Der Abschnitt ist gut recherchiert und sollte für den Leser sichtbar sein. Allein schon deshalb, weil bisweilen rasch eine psychologisierende Deutung erfolgt weil die physischen Erkrankungen außer acht gelassen werden. Dass es auch rein psychisch bedingte Depressionen gibt, bleibt ja unbenommen. Stimme aus dem Off 10:14, 21. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Abschnitt wieder sichtbar

message: Im Artikel hieß es:
So gibt es in Ländern wie Japan oder Taiwan, in denen traditionell Fisch ein Hauptbestandteil der Ernährung darstellt, rund 60-mal weniger Depressive als in Deutschland, und auch die Selbsttötungsraten liegen in asiatischen Ländern weit niedriger – mögliche gesellschaftliche Einflüsse sollten in diesem Zusammenhang aber nicht vernachlässigt werden.
Ich halte diese Aussage - besonders den zweiten Teil mit den Selbsttötungsraten - für so nicht haltbar und habe den den Satz mal rausgenommen.
In einem [Bericht] der WHO findet sich zum Beispiel die [Aufstellung (pdf)] der Selbstmordzahlen nach Ländern. Japan liegt mit 35,2/13,4 (männlich/weiblich pro 100.000 Einwohner) Selbsttötungen weitaus höher als Deutschland (20,4/7,0). Ich habe keine Zahlen für Taiwan gefunden, aber ich weiß, dass auch in Hongkong die [Zahlen] weitaus höher liegen und speziell hier der [gesellschaftliche Einfluss] im Gegensatz zur obigen Aussage sogar zu mehr Selbstmorden führt.
In der orthomolekularen Medizin wird u.a. mittels Tyrosin oder Phenylalanin einer Depression entgegengesteuert. Man will so die Konzentration der Neurotransmitter Noradrenalin und Dopamin erhöhen.
--HorstTitus 21:29, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Ernährung 

message: Ist mir neu! In einem anderem Lexikon steht das Gegenteil.
:Ist tatsächlich so. Dein anderes Lexikon liegt da falsch. --Phrood 06:53, 17. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Depression keine Traurigkeit? 

message: Ich bin dagegen, dass von manisch-depressiven angefertigte Bilder in diesen Artikel eingefügt werden. Sind Depressive kleine Kinder, die sich nur über Bilder ausdrücken können, oder was? Abgesehen davon wird hier Medizin mit Kunst vermischt. --Phrood 06:58, 17. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich fand die Bilder nicht schlecht.  132.199.103.89 18:45, 30. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Taijiquan? Kneipp-Güsse?? Wurde für irgendeines dieser Mittelchen eine anhaltende oder über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirkung beobachtet? Wieviel Schokolade muss man denn essen, damit sie antidepressiv wirkt? --Phrood 18:36, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Andere Hilfsmittel 

message: Eisenmangel ist die häufigste Ursache für Depressionen und wohl auch für einige andere Erkrankungen wie Migräne.
Herausgefunden hat das der Schweizer Internist und Hausarzt Dr. Schaub.
Und das kann ich aus eigener Erfahrung (ich bin 30 und war mein Leben lang mehr oder weniger depressiv) bestätigen.
Seit über 1 Jahr geht es mir jetzt super und der Grund dafür sind die Eisentabletten die ich seit dem nehme (man sollte das aber unbedingt mit seinem Arzt absprechen, denn unter Umständen können Eisentabletten auch schädlich sein).
Details findet man wenn man googelt nach: schaub eisen depression
Leider kenne ich mich mit Recherche nicht aus und hab keine Ahnung wie man Studien dazu findet. Ich hoffe jemand von euch kann das.
--84.149.87.151 00:12, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Häufigste Ursache von Depressionen 

message: Zu den Symptomen einer Depression können pseudo-epilleptische Anfälle gehören, z.B. Absencen oder Krampfanfälle. In dem Artikel über Epilepsie steht im Absatz "Differentialdiagnose" was darüber http://de.wikipedia.org/wiki/Epilepsie#Differentialdiagnose. Die Abkürzung ist PNEA (Psychogene Nicht-Epilleptische Anfälle) Kennt sich da jemand aus und kann was drüber schreiben. Ich selber leide an Absencen als Symptom meiner Depression. Viele Grüsse Wawa 01:49, 4. Feb. 2009 (CET)
replies: text: @Wawa: umgekehrt wird fast ein Schuh draus: diese sogenannten psychogenen, nichtepileptischen Anfälle sind kein mögliches Symptom einer Depression, sondern wer darunter leidet kann zusätzlich auch eine Depression haben (ist recht häufig der Fall). Wo die "PNEA" medizinisch einzuordnen sind, ist noch nicht ganz klar.@Hwy2001: schau mal Dt. Ärzteblatt, 2003; 100(30). Ein deutscher Artikel, der diesen Begriff soweit ich weiß erstmals verwendet... Die Zuordnung zu den dissoziativen Störungen (oder Konversionsstörungen) scheint mir wahrscheinlich richtig zu sein. -- Pegepf 22:38, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Absencen 

message: Welchen Sinn macht es eigentlich, von "Depressionen" (Plural), nicht aber von ""Depression" (Singular) zu reden? Haben Menschen immer oder fast immer mehrere Depressionen zugleich? Warum spricht man aber nicht analog dazu von "Schizophrenien", "Grippen", "Blindheiten"?--hwb 10:37, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  "Depressionen"? 

message: : Ich möchte mal auf einen anderen Ansatz, der mir bereits vor ca. 10 Jahren untergekommen ist, hinweisen. Demnach wären ca. 70% aller Depressionen auf eine Infektion mit dem Bornavirus zurückzuführen, die mit Amantadin behandelbar ist, siehe http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/1942.htm.
(Die beinahe totale Ignoranz dieser Möglichkeit weist offensichtliche Parallelen zum Umfeld "Magenübersäuerung, Magengeschwüre, Helicobacter pylori etc." auf, wo eindeutige Studien über 20 Jahre belächelt wurden.
Gleichseitig wurden allein in Deutschland mit Antazida Umsätze in €1 Milliardenhöhe gemacht - honi soit, qui mal y pense ?
::sieh hier 
Zwanzig Jahre sind wohl auch übertrieben, aus dem Artikel über H.pylori: "Barry Marshall und John Robin Warren aus Perth, Western Australia, entdeckten H. pylori im Jahre 1983. Ihre Entdeckung wurde von der medizinischen Forschung lange Zeit nicht ernst genommen. Erst 1989 kam es zum Durchbruch und das Bakterium wurde weltweit als Ursache des Ulcus angenommen." - und 5-6 Jahre für einen Konsens bei einer solchen Bedeutung finde ich nicht übertrieben lang. Cholo Aleman 19:40, 13. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Ursache: Bornavirus / Behandlung: Amantadin 

message: Vielversprechende Wirkungen fußen auf dem neuen Wirkstoff AminHSTH bzw. L-AminHSTH Dazu fehlen hier entsprechende Ausführungen und Belege. Google z.B. findet zu AminHSTH nur Werbeseiten. -- Nockel12 01:51, 5. Mär 2006 (CET)
replies: text: Du hast Recht, die EInfügung in mehrere Artikel kam mir gleich komisch vor. Ich werde mal nachschauen, ob das mal wieder so eine tolle Wunderdroge ist und das ggfs. überall wieder rausschmeissen. --Markus Mueller 02:16, 5. Mär 2006 (CET)

text: Ich habs jetzt mal rausgenommen. Es ist überhaupt nicht klar was das sein soll. Wahrscheinlich irgendein Aminosäurepräparat das gegen alles und nichts hilft. L-Tryptophan und 5-htp wären vielleicht in so einen Abschnitt einzuarbeiten. Rabauz 17:31, 6. Mär 2006 (CET)

text: Ich hab auch nochmal nachgegoogelt, z.B. die Seite: http://www.dbi.ch/healthprod/home.html.Hört sich für mich alles sehr unseriös an, vorallem das es keine Nebenwirkungen haben sollte. L-Trypothan und Serotonin, bzw. die ganze Monoaminmangel-Hypothese gehört in den Artikel, meiner Meinung nach, noch rein, jedoch nicht gesondert sondern unter die Ursachen. Zusätzlich gehört da auch noch Cortisol und die Hypothalamus-Hypophyse-Nebennierenrinden-Achse (siehe Stress als Ursache)rein. 
Stress in diesem Sinne bedeutet im Prinzip ja erstmal negative Lebensereignisse, die ne Auswirkung auf die Neuroendokrinologie (Stichwort Cortisol) haben. Und da werden ja sowohl die kurzfristigen Auswirkungen diskutiert als auch die Sensibilisierung des ganzen Systems. 
Ich hab da mal angefangen, wird aber noch dauern. Das Thema ist dann doch sehr umfangreich und komplex.. ;-)
Grüße, --meriko 10:02, 23. Mär 2006 (CET)
thread_title:  AminHSTH 

message: Als historische Behandlungsmethode war Opium mal im artikel. irgendjemand hat das dann gelöscht. Ich habe ebenfalls mal etwas über die Behandlung mit Opiaten gehört. Vielleicht sollte man das ja doch wieder einfügen und ggf. ausbauen? Rabauz 12:15, 7. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Opium 

message: Wäre es nicht sinnvoll, diesen Artikel in Unterkapitel zu gliedern? 13 DIN A4 Seiten sind schon recht umfangreich. Vllt. wäre es auch sinnvoll, ein Buch daraus zu machen. Rochvellon 12:34, 16. Mär 2006 (CET)
replies: text: Das mit dem Buch ist gut! Selbstverständlich ist es sinnvoll, den Beitrag auseinander zu brechen. 47 kB sind zu groß! Vorschläge? -- Robodoc 12:33, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Aufteilung 

message: Die Depression ist nicht nur unter Rdnr. F 32, wo die "Episoden" erfasst werden, sondern auch unter Rnr. F 33 erfasst.(F 33: Rezidivierende depressive Störung). Auch die Dystymia (F 34.1) gehört zum erweiteren depressiven Formenkreis. Schau dir die icd 10 noch einmal an. Freundlich grüßt Heribert Süttmann
Genau, bin leider selbst von F33.x betroffen, da stört es mich schon, dass hier nur F32 erwähnt wird! Schlechte Recherche! MfG Xiao Wei, Aug 3, 2006
Leider werden die Symptome der Depression in der aktuellen Version nicht korrekt beschrieben. Die Darstellung entspricht weder ICD-10 noch DSM-IV-TR. Zudem haben sich leider einige wertende Begriffe ("beweisend") eingeschlichen, die nichts mit dem aktuellen Forschungsstand zu tun haben, sondern eher subjektive Auffassungen sind. In einem Lexikon sollte man sich IMHO an internationalen Diagnosestandards orientieren und diese allenfalls in einem getrennten Abschnitt aus historischer oder nationaler Perspektive kommentieren. Es wird auch nicht mehr deutlich, welche Symptome nach ICD-10 / DSM-IV-TR diagnostischen Wert haben und welche nur "häufige Merkmale" sind. Mein Vorschlag ist, den Abschnitt neu zu verfassen und eine Tabelle mit den Symptomen einer Major depressiven Episode sowie einer dysthymen Störung sensu DSM-IV-TR mit entsprechenden Codes des ICD-10 zu integrieren. Was haltet Ihr davon? (nicht signierter Beitrag von KielerPsycho (Diskussion | Beiträge) 21:51, 6. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Korrigierende Anmerkung: Depression in der ICD 10 

message: Ich denke es wäre mal an der Zeit den Ursachen-Abschnitt zu überarbeiten und zu strukturieren. 
Vorschlag: man könnte ihn in biologisch/physische, kognitive und soziale Ursachen trennen. Bspw. wird die Monoaminmangelhyopthese an zwei Stellen kurz erwähnt, aber nie ausgeführt. 
Zudem hab ich in der TODO Liste gesehen das jemand "Behaviorismus" reingeschrieben hat. Soweit ich weiß gibt es, an sich, keine behavioristische Theorie über die Entstehung von Depressionen, höchstens man nimmt Seligman her. Jedoch wurde Gelernte Hilflosigkeit als Ursache zweimal erweitert; der aktuelle Stand ist bei Hoffnungslosigkeit, die aber durch Attributionen bedingt sind (Abramson et. al.), also eher was kognitives. Ich hab schon mit der Überarbeitung angefangen ohne sie hochzuladen. Vielleicht kann ich die Autoren der unterschiedlichen Unterpunkte dazu bewegen das nochmal aufzuteilen und in abgeänderter Form neu zu schreiben? Ich fänds cool, der Abschnitt erscheint mir etwas konfus.
Beste, --meriko 20:48, 15. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Ursachen 

message: Ausgehend von der Beschäftigung mit Apoplexie habe ich hier nach Aussagen zur dort oft beobachteten Depression gesucht und nicht gefunden. Dabei ist mir aufgefallen dass auch Auslöser wie M. Alzheimer oder M. Parkinson hier nicht zuzuordnen sind, jedenfalls ist mir das nicht gelungen. Da Depressionen in Folge dieser Krankheiten häufig sind und soweit ich erkennen kann doch noch andere Mechanismen haben als das hier beschriebene (wobei ich nun nicht alles gelesen habe aber etwa Frontalhirnsyndrom trifft es auch nicht) wäre eine Ergänzung sinnvoll, oder eine über die Gliederung auffindbare Zuordnung.--79.204.51.173 14:03, 20. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Neurologische Schädigungen 

message: Im Text heißt es bis jetzt:
"Neue, eher deskriptiv (beschreibend) ausgerichtete Diagnose-Schemata, wie die Internationale statistische Klassifikation der Krankheiten und verwandter Gesundheitsprobleme (ICD-10) unterscheiden zwischen Episoden (einzelnen Vorkommen von Depression beziehungsweise Manie) und rezidivierenden Störungen (wiederholtes Vorkommen von Episoden). Die Schwere der Depression wird mit leicht, mittelgradig oder schwer bezeichnet, hinzukommen können psychotische Störungen.
Bei der seltener anzutreffenden bipolaren affektiven Störung ..."
Nun meine Anmerkung:
Wenn einmal eine Manie vorliegt, dann handelt es sich bereits um eine bipolare affektive Störung, folglich kommen Episoden mit Manie und Depressionen nicht häufiger vor, bzw. sind bipolare Störungen nicht seltener, die beschriebene Erscheinungsform ist identisch mit bipolarer Störung.
Man könnte also bei den Episoden die Manie weglassen, dann stimmt der erste Satz wieder. Statt "...(einzelnen Vorkommen von Depression beziehungsweise Manie)" schreiben (einzelnen Vorkommen von Depression)...".
Viele Grüße, 
Nup 20:43, 19. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Verbesserungsvorschlag 

message: Vielleicht könnte ein Admin [] als zusätzlichen Link einpflegen. Dort finden sich sehr vielfältige Informationen über Depression und andere psychische Erkrankungen auf aktuellem Stand. Die Seite wird vom Direktor einer psychiatrischen Klinik betreut. 80.138.239.147 15:22, 21. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe den Link mal eingepflegt. Es finden sich dort wirklich vertiefende Hintergründe und Darstellungen wissenschaftlicher Theorien, die m.W. sonst nicht so einfach zu finden sind. --Markus Mueller 15:00, 27. Jul 2006 (CEST)

text: Hm, der Link überzeugt mich noch nicht, weil man da auf eine allgemeine Seite geleitet wird, wo Depressionen nur ein Teil von vielen ist. Wenn man einen Bereich "Depression" direkt ansteuern könnte, dann wäre es eher aufnehmbar. Im übrigen sieht das prinzipiell nicht schlecht aus, aber es beginnt sich natürlich alles zu überschneiden bzw. zu wiederholen, und andere Weblinks bieten die Infos dann direkter zugänglich. --Markus Mueller 15:00, 27. Jul 2006 (CEST)

text: Ich muss das natürlich akzeptieren. Aber Ihre Begründung verstehe ich nicht, da ich unter dem genannten Link relativ ausführlich aus psychiatrischer Sicht die depressiven Störungen dargestellt habe. Wäre schön, wenn Sie noch zu einer anderen Meinung kämen. Andererseits, Sie überblicken das Angebot in den bisherigen Links besser. So what...;-)
Hallo! Was hältst Du von http://das-eisenherz.blogspot.com/ ? Es ist die Seite eines Depressiven, der konkret sein Leben mit der Krankheit, Erfahrungen mit Medikamenten (diese verlinkt zu Wikipedia), schildert. Recht übersichtlich und strukturiert, ohne Gejammer aber knallhart ("Auf Balkonen, Brücken die spontane Lust, herunterzuspringen. Ein Sprung, und nach Sekunden endlich Erlösung" oder: "Nebenwirkungen: Benommenheit, Verwirrung, ... Erektionsprobleme, starkes Schwitzen und stechender Schweiß- und Uringeruch, erhöhter Puls, ..."). Der Versuch einer umfassenden Darstellung, keine Werbung, kein Psychogelaber.
----
* http://www.kompetenznetz-depression.de/ ?
--Friedrich K. 09:22, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Neuer Link 

message: Wieso verschwinden diverse Links von diversen Themen immer wieder, welches Kriterium muss eine Homepage haben, um als Link bei Wikipedia aufgenommen zu werden und an welche Stelle wende ich mich, wenn ich einen Link aufgenommen haben möchte. Danke! :)
:Siehe Wikipedia:Weblinks. Wichtig ist vor allem, dass Wikipedia keine Linksammlung und kein Portal ist, sondern eine Enzyklopädie. Mit Links sollte sehr sparsam umgegangen werden. Links können auf der Diskussionsseite (also hier ;-)) zur Diskussion gestellt werden. Und bitte unterschreibe deine Beiträge mit vier Tilden (~~~~). Danke. Streifengrasmaus 19:15, 2. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Stell Dir vor Du googelst nach dem Lemma und erhältst 10.000 Treffer. Nun sollst Du fünf dieser Ergebnisse aussuchen, die es wert sind aus der Menge herausgehoben zu werden. Ich bin zwar der Meinung, dass man die Zahl fünf nicht zu dogmatisch sehen sollte, aber alles, was es im Netz hundertfach gibt, fliegt garantiert wieder raus. - AlterVista 20:37, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Immer wieder Änderungen 

message: klinische Psychologie, Psychiatrie und Psychotherapie
84.147.164.42 08:25, 18. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Kategorien 

message: Finde den Aritkel insgesamt ganz gelungen. Wäre es nicht vielleicht sinnvoll, noch was zu Risikofaktoren, die eine Depression begünstigen, hinzuzufügen? (z. B. Stress).
Ein Risikofaktor wäre z.B. der Verlust des Arbeitsplatzes! --HorstTitus 12:03, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Risikofaktoren 

message: ar:كآبة
cs:Deprese (psychologie)
en:Clinical depression
es:Depresión
fr:Dépression (médecine)
he:דיכאון
hr:Klinička depresija
it:Depressione (psichiatria)
ja:鬱病
nl:Klinische depressie
no:Depresjon (sykdom)
pl:Depresja (choroba)
pt:Depressão nervosa
ru:Большая депрессия
simple:Depression (illness)
fi:Masennus
sr:Klinička depresija
sv:Depression
tr:Klinik depresyon
uk:Депресія
vi:Trầm cảm
zh:憂鬱症
:Erledigt. --Markus Mueller 11:48, 5. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Languages Linkage Update 

message: Vier Quellen im Ursachenabschnitt sind in einem "lesenswerten" Artikel wohl etwas zu wenig...meriko Wanna talk? Bewertung 18:54, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Kann jemand den Link auf den Artikrl Hamilton-Depressionsskala fixen? Artikel ist dummerweise gesperrt (warum überhaupt, es gab keinen Vandalismus um den 3. April 2006) 89.59.163.253 17:47, 23. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Link ist doch ok!? meriko Wanna talk? Bewertung 17:55, 23. Sep 2006 (CEST)

text: Done, es ging um eine Redirectauflösung. Der Artikel ist wegen fortgesetztem Linkspam, und nicht wegen Vandalismus gesperrt. --Streifengrasmaus 17:58, 23. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Was das auch immer sein mag ;-) meriko Wanna talk? Bewertung 18:38, 23. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Linkspam ist ebenfalls unzutreffend, da wurde max. 2-3 mal ein Weblink eingesetzt, das gibt´s in jedem Artikel. Naja juckt mich ehrlich gesagt auch nicht weiter, fiel mir nur so auf. Ach ja: Donald W. Winnicott müsste auch gefixt werden --89.59.131.231 20:12, 25. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Linkfix 

message: Da ich mehrere Male darauf hingewiesen habe das der Ursachenabschnitt m.E. nicht gut gegliedert ist hab ich die Gliederung mal nach Baumann&Perez, Lehrbuch der klinischen Psychologie und Psychotherapie neu gegliedert. Gelöscht habe ich nichts, bis auf einen oder zwei Überleitungssätze.
Falls es jemanden nicht passt kann er es gern zurücksetzen, möge dann aber bitte hier die Gründe nennen. 
Zu den Bausteinen: 
Das mit Stress&Serotonin gehört m.E. dringend überarbeitet. Die schlimmsten Sachen habe ich bereits rausgelöscht (Der Mensch denkt wieder normal), jedoch ist mir der Absatz trotzdem nicht ganz geheuer. 
Die psychosozialen Sachen gehören noch ergänzt. Bspw. Belastende Umweltbedingungen, und ungünstige Einflüsse in der Entwicklung. 
Grüße, meriko Wanna talk? Bewertung 22:59, 17. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Ursachenabschnitt 

message: nur eine kleine Anmerkung von mir zu den genetischen Grundlagen: es gibt kein "Gen 5-HTT". 5-HTT bedeutet schlicht Serotonin-Transporter. Gemeint ist wohl der 5-HTTLPR, ein Längenpolymorphismus in dem Gen, das den Serotonin-Transporter kodiert (5-HTTLPR = Serotonin(5-HT) Transporter (T) Length (L) Polymorphic (P) Region (R)). Besonders interessant an diesem Polymorphismus ist, dass man eine Moderatorfunktion des kürzeren Allels auf den Zusammenhang zwischen kritischen Lebensereignissen und der Entwicklung einer Depression gefunden hat. Das bedeutet, dass Personen mit einer bestimmten Ausprägung in diesem Polymorphismus häufiger eine Depression nach einem kritischen Lebensereigniss entwickeln, als Personen, die eine andere Ausprägung haben (Caspi et al., 2003, Influence of Life Stress onDepression: Moderation by a Polymorphism in the 5-HTT Gene, erschienen in Science). Ist vielleicht nur eine Kleinigkeit, aber ich denke es sollte hier nichts Falsches drin stehen - auch wenn es ein noch so kleines Detail ist. Viele Grüsse, Anja
Ich hätte gern einen neuen Link zur 5-HTTLPR, da diese ja nicht nur für Depression wichtig ist, sondern für eine Vielzahl von genetisch beeinflussten Hirnfunktionen und den aus ihnen erwachsenen Verhaltenstendenzen. Ist da jemand Experte?
--91.64.166.144 23:20, 18. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  biologische Grundlagen 

message: 47 kB und dann noch eine Literaturliste von gut 2 Bildschirmseiten? Kann man nicht alles übertreiben? Bei dieser Masse von Information kann man zwar nicht mehr gut von Werbung sprechen, dennoch spielt dieser Aspekt herein. Quellenangaben gut, aber eine unkommentierte Literaturliste mit sporadischen Angaben auch noch der ISBN verursacht bei mir persönlich Unbeghagen. Nach welchen Kriterien außer nach subjektiven wird die Auswahl getroffen? -- Robodoc 12:42, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Hast du bezüglich der Kriterien Vorschläge? Mir ist die Literaturliste auch zu lang, jedoch hab ich (gerade) nicht die Zeit jedes aufgeführte Buch bez. Quali. zu überprüfen. meriko Wanna talk? Bewertung 01:07, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Nachdem ich länger den Artikel nicht mehr beobachtet habe, sehe ich auch mit Schrecken die aufgequollene Literaturliste. Zuerst einmal ist alle entbehrlich, was nicht wissenschaftlich und davon alles, was nicht direkt und ausschlißlich auf D. bezogen ist. Am Schluss kann man dann noch so um die 3 Bücher für Betroffene und Angehörige anhängen, wobei ein Weblink auf eine Literaturliste zu dem Thema sicher noch sinnvoller wäre. --Markus Mueller 18:44, 19. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Done. meriko Wanna talk? 23:27, 19. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Literaturliste entfernen 

message: Hallo Wettig, danke für das Revertieren! Hatte die Kürzunng gar nicht mitbekommen. Die Information, bei den genannten Symptomen ein Antidepressivum einzunehmen, richtet sich auch an Patienten. Viele Patienten haben eine Hemmschwelle gegenüber Psychopharmaka. Die Löschung hat vermutlich ein Psychologe, kein Mediziner vorgenommen. 
Bin Nervenarzt mit vier Jahrzehnten Erfahrungen hinsichtlich Symptomatik und Therapie von Depressionen. Werde ab jetzt die Gesichtspunkte Symptomatik - Diagnose - Therapie des Artikels beobachten. Bin tolerant genug, Kontroversen gelten zu lassen. Aber: Kontroversen müssen in Wikipedia kontrovers gegenübergestellt werden. 
Ich bin entsetzt, mit welcher Selbstsicherheit hier auf der Diskussionsseite Stuss geäußert wird.  Mitreden kann nur, wer eine Depression [euphemistisch: ´depressive Störung´ nach ICD-10] aus eigenem Erleben kennt oder wer über klinische Erfahrung verfügt.
:Ich war schwerst Depressiv. Ein vom Arzt verordnetes Antidepressivum (Trevilor) hat mir deutlich dabei geholfen, nicht in schlimmste Stimmung abzurutschen. Also die Spitzen der Hoffnungslosigkeit einfach abzuschneiden/abzuflachen. Andere Medikamente habe ich nicht eingenommen. Jetzt brauche ich keine Medikamente mehr. --SvonHalenbach 12:06, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Indikation von Antidepressiva 

message: ; Fachliteratur 
* Blöschl, L. (1998). Depressive Störungen. In: Baumann, U. & Perez, M. Lehrbuch Klinische Psychologie, Bern: Huber.
* Hautziner, M., & de Jong-Meyer, R. (2003). Depressionen. In: Reinecker, H. (Hrsg.). Lehrbuch der Klinischen Psychologie und Psychotherapie. Göttingen: Hogrefe.
* Hoffmann, Nicolas; Hofmann, Birgit (2001). Verhaltenstherapie bei Depressionen. 230 Seiten, ISBN 978-3-936142-25-9. Lengerich: Pabst. 
* Lasar, M.; Trenckmann, U. (Hrsg.) (2000). Depressionen – Neue Befunde aus Klinik und Wissenschaft. 196 Seiten, ISBN 978-3-934252-41-7. Lengerich: Pabst. 
* Wolfersdorf, Manfred; Heindl, Andrea (2003). Chronische Depression – Grundlagen, Erfahrungen und Empfehlungen . 176 Seiten, ISBN 978-3-89967-064-6. Lengerich: Pabst. 
* Rüdiger Dahlke, 543 Seiten, ISBN 978-3-442-33749-1, Goldmann Arkana (nicht signierter Beitrag von 94.27.159.31 (Diskussion | Beiträge) 12:42, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich bezweifle, daß es sinnvoll war die Liste völlig zu entfernen, vielleicht kürzen, aber jetzt steht ja praktisch nicht mehr drin. Darum danke für die Rettung - wenn das jetzt so bleiben soll werde ich revertieren. Es sollte schom eine Auswahl an Literatur für Betroffene, Angehörige, Schüler, Studenten und beruflich damit konfrontierte Personen in der Wikipedia zu finden sein. Rabauz 13:24, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Bitte nicht einfach revertieren. Bitte erstmal WP:LIT lesen. Es ist eben nicht Aufgabe einer Enzyklopädie, für alle ein paar Titel aufzuführen. Es ist sinnvoller, hier möglichst auf kommentierte Bibliographien im Netz hinzuweisen. --Markus Mueller 13:54, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich hatte die Liste übrigens, bevor ich das meiste rausgehauen habe, in meinem Namensraum gesichert. Und ansonsten habe ich mich an den Vorschlag von Markus gehalten. meriko Wanna talk? 15:31, 20. Nov. 2006 (CET)

text: Ich stimme zu, dass es hier ruhig „ein paar mehr“ sein dürfen. Aber es sollte gerade aufgrund des hohen Angebots an Literatur wirklich besonders Herausragendes sein. Nicht wieder 27 verschiedene Methoden-Bücher, wie man seine Depression mit Sport & Ernährungsumstellung wieder weg kriegt. ;-/ Erfahrungsberichte u.ä. gehören i.a.R. auch nicht (oder extrem begrenzt) in so eine Literaturliste. Bibliographie-Links darf es m.E. aus den genannetn Gründen auch ruhig mehrere geben, ich habe den einen nur als Beispiel rausgesucht. --Markus Mueller 18:10, 20. Nov. 2006 (CET)

text: Okay, danke, ich kümmere mich morgen darum. --Markus Mueller 01:02, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Literaturliste Depression 

message: Der Abschnitt "neurobiologische Faktoren" ercheint mir etwas dürftig.Ich würde ihn deshalb gerne  ergänzen durch eine etwas umfangreichere Darstellung aktuellerer Forschungsergebnisse.
Hier mein Vorschlag:
Depression als Ausdruck von Maldaption an chronischen Stress
Chronischer Stress führt über eine  andauernden Stimulation der sogenannten Hypothalamus Hypophysen Nebennieren Achse (HHN- Achse) zu einer übermäßigen Ausschüttung von Glucocorticoiden ins Blut. Bei Depressiven lassen sich überhöhte Mengen des Stresshormons Kortisol im Blut und Urin nachweisen. Deshalb wurde schon früh ein Zusammenhang zwischen dem Auftreten von Depressionen und Stress vermutet.
Die Steuerung der Glucocorticoidsekretion erfolgt zentral durch die sogenannten parvozellulären neurosekretorischen Neuronen aus dem Nc. paraventrikularis des Hypothalamus. Corticotropin-Releasing-Hormon (CRH), das von diesen Neuronen gebildet wird, stimuliert zunächst die Bildung und Ausschüttung des adrenocorticotropen Hormons (ACTH) aus der Adenohypophyse. Dieses wiederum führt über eine Aktivierung der Nebennierenrinde zu einer Ausschüttung von Gluco- und Mineralocorticoiden. Die bei Depressionen beschriebene Dysregulation der HHN Achse zeigt sich in einer erhöhten basalen Sekretion von ACTH und Cortisol, in einer verminderten Suppression von Cortisol im sogenannten Dexamethason Hemmtest und in einer verminderten ACTH Sekretion nach Gabe von CRF.
Relativ neu ist die Erkenntnis, dass durch die erhöhte Ausschüttung von Glucocorticoiden bei Stress empfindliche Regionen des Gehirns selbst geschädigt werden können. Besonderes Interesse findet in diesem Zusammenhang in der neueren Forschung der zum limbischen System gehörende Hippocampus. Störungen der kognitiven Verarbeitungsprozesse bzw. der Gedächtnisleistungen, wie sie auch bei Depressionen vorkommen, lassen sich funktionell dieser Formation zuordnen. Sie korrelieren mit einer erhöhten Konzentration von Glucocorticoiden in dieser Region als Folge von chronischen Stresseinflüssen. Glucocorticoide scheinen dabei verantwortlich zu sein für die z.B. deutliche „Ausdünnung“ von Dentriten in den Pyramidenneuronen dieser Formation ( Regression der apikalen Dentriten in der CA3 Region). Wie neuere MRT Untersuchungen zeigen, kann es bei Depressionen aufgrund dieser Veränderungen zu einer (rechtsbetonten) Volumenreduktion des Hippocampus kommen.
Hippocampal Volume and Depression: A Meta-Analysis of MRI Studies Poul Videbech, M.D. and Barbara Ravnkilde, Ph.D. Am J Psychiatry 161:1957-1966, November 2004
Course of illness, hippocampal function, and hippocampal volume in major depression,  Glenda M. MacQueen*†, Stephanie Campbell‡, Bruce S. McEwen§, Kathryn Macdonald*, Shigeko Amano‡, PNAS February 4, 2003 vol. 100 no. 3 1387–1392 
Der Hippocampus gehört - neben dem Bulbus olfactorius- zu den einzigen Regionen des Nervensystems, die in der Lage sind, von sich aus wieder neue Nervenzellen zu bilden (Neuroneogenese bzw. Fähigkeit zur Neuroplastizität). Auch diese Fähigkeit zur Neuroneogenese scheint durch die schädigende Wirkung der Glucocorticoide im Stress bei Depressionen beeinträchtigt zu sein. 
Die beschriebenen Veränderungen bei Depressionen gelten andererseits gerade wegen der Fähigkeit des Hippocampus zur Regeneration wiederum als reversibel. Sie lassen sich durch Gabe bestimmter Medikamente ( wie z.B. Lithium und bestimmter Antidepressiva) positiv beeinflussen.    Stress-induced structural remodeling in hippocampus: Prevention by lithium treatment ; Gwendolyn E. Wood et. al.;PNAS | March 16, 2004 | vol. 101 | no. 11 | 3973-3978
Transmittersysteme, wie das Serotonin -  oder Noradrenalinsystem haben im Hinblick auf die Genese von Depressionen nach neueren Erkenntnissen vor allem  eine modulierende Wirkung auf emotional gefärbte psychosoziale Stressreaktionen. Dabei wird z.B. durch einen reduzierten Serotoninmetabolismus die adäquate biologische Bewältigung der (Stress-) Gefühle Angst und Aggression beeinträchtigt. Man geht inzwischen davon aus, dass aufgrund mangelnder Serotonin-Transporter in den Bahnen zwischen limbischen und kortikalen Zentren infolge einer kurzen Variante des Serotonin-Transporter-Gens    Caspi et. al.; Influence of life stress on depression: moderation by a polymorphism in the 5-HTT gene. Science.  2003; 301(5631):386-9 (ISSN: 1095-9203)  - im Sinne einer „gene-by-environment interaction“ -  
die Verarbeitungsmöglichkeit für sozial emotionale Stressreaktionen herabgesetzt ist.  Dies führt über eine stressbedingte erhöhte Erschöpfbarkeit zur Entwicklung einer depressiven Stmmung.Auch die Stimulierung der CRF Ausschüttung im Stress wird über serotonerge Bahnen geregelt.
Im Zusammenhang mit den aktuellen Erklärungsmodellen zur Genese von Depressionen beschäftigt sich die pharmakologische Forschung bei der Suche nach neuen wirksamen Substanzen zur Angst- und Depressionsbehandlung mit der Wirkung der sogenannten CRF- Typ 1- Antagonisten ( wie Astressin  Behavioral Effects of Central Administration of The Novel CRF Antagonist Astressin in Rats, Neuropsychopharmacology (2000) 22 230239.10.1038/sj.npp.1395432 , Antalarmin   Brain Res. 2002 Oct 18;952(2):188-99 )
Das Erklärungsmodell von Depressionen als Maladaption bei chronischen Stresseinflüssen bietet vielfältige therapeutische Einflussmöglichkeiten vor allem auf die subjektiv dispositionellen Faktoren von Stresserleben und Stressbewältigung   Daniel Hell Psychogene Aspekte der Depression, Schweizer Archiv für Neurologie und Psychiatrie 5/2006 . Im Vordergrund steht dabei allgemein die Stärkung der Resilienz einer Person.
--Sygeo 13:26, 19. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Scheint für mich inhaltlich herausragend und eine Bereicherung für den Artikel zu sein. Der Abschnitt erfüllt vielleicht noch nicht ganz WP:OMA, aber daran kann man später noch arbeiten, ebenso wie an kleineren Tippfehlern usw. --Markus Mueller 13:47, 19. Dez. 2006 (CET)

text: Wie lässt sich denn die Differenzierung in unterschiedliche Unterkapitel von "Malapdation an chronischen Stress" und "Psychosoziale Faktoren" legitimieren? M.E. überhaupt nicht. 
Jwalter 12:37, 20. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Ergänzung Maladaption 

message: Das hier scheint mir eine gute Zusammenfassung der Thematik zu sein, DEPRESSION, SUICIDE & GRIEF, kann aber nicht erkennen, wer das geschrieben hat. Vermutlich hat der Beitrag aus diesem Grunde keine Chance, von jemanden in die Links auf der Hauptseite aufgenommen zu werden. Austerlitz 88.72.6.49 12:24, 1. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Er hat wirklich keine Chance, aber nicht deswegen, weil der Autor unbekannt ist - das spielt niemals eine Rolle, nur der Inhalt zählt. Der Link gehört aber deswegen nicht „zum Feinsten“, weil er keine vertiefenden Informationen bietet, weil er nicht über den Artikel hier hinausgeht und weil es gleichwertige Informationen auch auf anderen, bereits verlinkten Webseiten gibt (und zudem auch noch auf Deutsch). --Markus Mueller 12:31, 1. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Zusammenfassung 

message: Ich vermisse die Information, das eine Depression das Gehirn schädigt. Also so werden wie man vor der Depression war ist nicht möglich, da die Schäden irreversibel sind. 
:Sagt wer? Kannst Du dafür eine Quelle nennen? Dann können wir es ergänzen. --Markus Mueller 13:49, 2. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Wir bräuchten dann schon den Titel der Studie oder sowas ähnliches, damit das nachgeprüft werden kann. Wenn Du's gefunden hast, melde Dich wieder. --Markus Mueller 19:28, 2. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Aus einer neurophysiologischen Perspektive hinterlässt jede Sinneswahrnehmung nachhaltig Spuren im Nervensystem. Die schlechte Nachricht aus der Neurophysiologie ist, dass früh etablierte und oft wiederholte  oder nachtraumatische Synapsenbahnungen möglicherweise nicht löschbar sind. Man könnte es so sagen, dass die „Schäden“ irreversibel sind. Aber die guten Nachrichten sind, 1.  dass das Gehirn eine hohe Elastizität hat, so dass sich die Strukturen von Synapsenbahnungen auch ändern können und 2. dass es im Gehirn enorm viele „ungenutzte“ Nervenzellen gibt, untern denen sich neue Synapsenstrukturen etablieren können. Praktisch wäre die Konsequenz für eine ideale Therapie, anstatt die  Depression zu bekämpfen, die Möglichkeiten der Um- und Neustrukturierungsfähigkeit des Nervensystems zu nutzen.----Getüm Willkommen! 14:40, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Antrag auf Ergänzung 

message: Im letzten Absatz im Abschnitt Verbreitung ist ein kleiner Schreibfehler. "Eine rene Depression..." \rightarrow "Eine reine Depression..." --84.179.222.184 01:35, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: erledigt Max Powers 09:03, 15. Feb. 2007 (CET)

text: Erledigt. Sowas kannst Du aber auch selbst ändern →sei mutig. --Janwo Disk./Mail 09:10, 24. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Schreibfehler 

message: Nur eine Anmerkung zu dem Begriff "larvierte Depression": Meines Wissens kommt "larviert" vom veralteten Wort Larve=Maske und hat nichts mit Entwicklungsstadien von Insekten zu tun. Eine larvierte Depression ist also eine maskierte Depression.
:Das ist richtig. Ich habe den Satz so formuliert, dass es nicht als Insektenlarve missverstanden werden kann. --Markus Mueller 12:35, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  larvierte Depression 

message: Es gibt (mehr als nur) Hinweise darauf, dass bei einer Depression auch Viren und Bakterien eine Rolle spielen koennen, moeglicherweise sogar der Ausloeser sein koennen. Hier der Link: Medizin: Wenn harmlose Erreger psychisch krank machen. Gehoert, dass nicht hierrein? mfg Cyrus Grisham 13:12, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Ursache Viren und Bakterien 

message: Hi! Im klinischen Alltag ist der Begriff "affektive Psychose" sowohl im Zusammenhang mit einer bipolaren Störung als auch mit einer endogenen Depression sehr gebräuchlich, auch wenn es nicht mehr der offiziellen Nomenklatur entspricht. Ich finde daher, dass diese Bezeichnung mit in den Artikel gehört, zumal viele Leser sicher gerade hier eine Aufklärung über die verwirrende Terminologie suchen. Ich habe diesen Begriff als ersten Versuch unter "endogener D." und der "manisch-depr. Erkrankung" eingebracht. Gruß, --134.2.167.16 15:15, 26. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Begriff "affektive Psychose" 

message: Depression bezeichnet einen Zustand psychischer Niedergeschlagenheit der episodich od. andauernd auftreten kann.
Soweit mein Aus-der-Hüfte-Entwurf für die Einleitung. Die derzeitige Einleitung ist im mehrerer Hinsich falsch: 1. der mögliche zeitliche Verlauf ist nicht alle Verläufe abdeckend, erweckt aber genau diesen Eindruck, da zeitliche Verlaufsformen explizit genannt werden. 2. die Behandlungsbedürftigkeit ist nicht Grundlage des Depressionsbegriffes, sondern ergibt sich aus der Schwere des Verlaufs.--Heinz-A.Woerding 14:09, 24. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Da hast Du recht. -- Widescreen  ®   Ψ 09:40, 25. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Auf der Depressionsseite werden unter Punkt 4 die verschiedenen Formen der Depression beschrieben, doch leider gibt der ganze Artikel keinerlei Hinweise darauf, dass es auch verschiedene Arten der Depression gibt. Diese werden eingeteilt in die 'klassische' oder 'typische' Depression und die 'atypische' Depression. Die atypische Depression hat zwar ähnliche oder auch gleiche Ursachen, hat aber völlig andere Symptome. Ist es sinnvoll, die atypische Depression auf der Seite der klassischen Depression mit aufzuführen oder von dort auf einen eigenen Artikel zu verlinken?
-- Shaigiss 15:16, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Unterschied zwischen Form und Art der Depression 

message: Was mir gerade auffällt ist, dass im Artikel nirgends etwas bezüglich der Geschichte der Depression angemerkt wird, denn diese Krankheit gibt es in ihrer Definition erst seit dem 19. Jhd. Und nicht weil man nicht in der Lage gewesen wäre die Diagnose zu stellen, sondern weil kulturelle und soziale Bedingungen Depressionen ganz anders aufgriffen und behandelten. Auch mag es gut sein, dass das Krankheitsbild, was bei einer psychischen Störung immer ein sozial definiertes Konstrukt ist, sich im Laufe der Moderne und gar Postmoderne gewandelt hat - all dies sollte in dem Artikel wenigstens im Ansatz Erwähnung finden bzw. per kurzer Anführung auf einen eigenen Artikel Geschichte der Depression oder dergl. verweisen - insbesondere, wenn es sich um einen lesenswerten oder später einmal womöglich exellenten Artikel handelt/handeln soll. Leider bin ich auf dem Gebiet überhaupt kein Experte, sondern komme als Soziologe damit nur gelegentlich aber desöfteren in Berührung. Siehe ähnlich gelagert: Michel Foucault. Wahnsinn und Gesellschaft. Eine Geschichte des Wahns im Zeitalter der Vernunft. MfG GoJoe 18:53, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Beware of the One-Book-Men! (nicht signierter Beitrag von Hwy2001 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Geschichte der Depression 

message: Der Abschnitt „Geschlechtsspezifische Unterschiede“ ist klischeehaft und hat als einzige Quelle einen kurzen Artikel der Tageszeitung „Die Welt“. Der Artikel selber weist keine signifikanten wissenschaftlichen Studien oder Forschungsergebnisse auf, sondern mutmaßt nur vor sich hin anhand von Fallbeispielen. Als seriöse Quelle absolut ungeeignet. Hier sind Fachpublikationen statt populärwissenschaftlich aufgemachte Artikel in Tageszeitungen gefragt. --Sepia 14:59, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Nichtsdestotrotz gibt es diese Unterschiede ja. Diskutiert wird da allerdings, ob Depression bei Frauen nicht "überdiagnostiziert" wäre und bei Männern entsprechend "unterdiagnostiziert" (siehe dazu z.B. neuropsy 01/2009). Ob Depressionen bei Männern also tatsächlich seltener sind oder ob Männer damit einfach seltener zum Arzt gehen (und stattdessen vielleicht häufiger im Knast landen), scheint also wohl Gegenstand einer Debatte zu sein. -- Zerowork 15:55, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  "Geschlechtsdimorphismus" 

message: Die psychotherapeutischen Verfahren können sowohl als einzige Therapie als auch in Kombination mit einer Pharmakotherapie eingesetzt werden. Der Einsatz von kognitiver Therapie nach Beck Thase ME, Simons AD, Reynolds CF. Psychobiological correlates of poor response to cognitive behavior therapy: potential indications for antidepressant pharmacotherapy. Psychopharmocology Bulletin 1993; 29: 293-301 und der interpersonellen Therapie zeigte nur beschränkte Erfolge Agosti V, Ocepek−Welikson K. The efficacy of imipramine and psychotherapy in early−onset chronic depression: a reanalysis of the National Institute of Mental health Treatment of Depression Collaborative Research Program. Journal of Affective Disorders 1997; 43: 181-186. Zum systematischen Einsatz tiefenpsychologischer Verfahren bei chronischer Depression liegen keine Studien vor. Viele Patienten verhalten sich in der therapeutischen Beziehung "schwierig" und gelten deshalb als Problempatienten McCullough JP, McCune KJ, Kaye AL et al. Comparison of a community dysthymia sample at screening with a matched group of nondepressed community controls. Journal of Nervous and Mental Disease 1994; 182: 402-407. Es erscheint notwendig, weitere Therapieverfahren zu entwickeln und zu überprüfen, welche die besonderen Bedürfnisse von Patienten mit chronischer Depression berücksichtigen.Zitiert nach "Diagnostik und Therapie chronischer Depressionen", Ulrich Schweiger, Valerija Sipos, Fritz Hohagen, Psychiatrie und Psychotherapie up2date 1 ê2007, S. 122 f. 
::Du hast Dir genau drei Studien herausgesucht, die einmal eine Reanalyse einer Studie einmal eine offenbar kleine Studie, mit dysthymen Patienten und zu guter letzt eine Studie, die sich mit der Indikation von Pharmakotherapie beschäftigt. Wenn Du tatsächlich glaubst, diese winzige Auswahl würde auch nur annähernd darstellen, welche Effekte mit Psychotherapie erzielt werden, muss ich Dich leider enttäuschen. 
::Der Beitrag von Ulrich Schweiger usw. enthält folgende Kernaussagen :
*Chronische Depressionen: Sie entwickeln sich bei etwa 20 % aller neu aufgetretenen depressiven Störungen und können in verschiedenen Formen auftreten, als Dysthymie, Double Depression, rezidivierende schwere Depression, chronisch schwere depressive Störung.
*Diagnostik: Feststellung der Dauer der aktuellen Störung sowie der Symptomintensität sind wichtig für die Differenzialdiagnostik. Häufig treten komorbide psychische oder körperliche Erkrankungen auf, welche das Risiko einer Chronifizierung erhöhen.
*Psychopathologie: Bei chronisch depressiven Patienten findet sich oft eine Verzerrung der Informationsverarbeitung und eine geringe Distanz zur eigenen dysfunktionalen Gedankenwelt.
*Therapie: Pharmakotherapien zeigen bei Patienten mit chronischen Depressionen eine niedrige Erfolgsrate. Wenn Psychotherapie unwirksam ist, wird eher von medikamentöser Therapie profitiert.
*Cognitive Behavioral Analysis System of Psychotherapy: CBASP ist eine indikationsspezifische Verhaltenstherapie zur Behandlung chronischer Depressionen. In Kombination mit Pharmakotherapie weisen 73 % der Patienten eine Remission oder eine befriedigende Reaktion auf. CBASP beschreibt die psychopathologischen Auffälligkeiten als Stehenbleiben der Entwicklung oder Rückschritt auf eine frühere kognitiv-emotionale Entwicklungsstufe. Ziel dieser Behandlung: Initiierung eines Lernprozesses, bei dem die Wahrnehmung der Umwelt und zielgerichtetes Handeln angestrebt werden, um fehlerhafte Bewertungen gegenwärtiger Situationen zu korrigieren. Wesentliche Intervention ist die Situationsanalyse, die das Erkennen von Verhalten - Konsequenz - Beziehungen schult.
Das die tiefenpsychologischen Therapien in der Behandlung der Depression nicht ausreichend oder systematisch untersucht seine, ist leider Falsch. Du findest eine genaue Beschreibung der Studien etwas weiter oben. 
Ich bitte Dich, Dir zuerst einen umfassenden, und vor allem nicht allzu einseitigen Überblick zu verschaffen, bevor Du erneut Änderungen im Artikel vornimmst. -- Widescreen  ®   Ψ 20:18, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Wirksamkeit von Psychotherapie gegen chronische Depression weitgehend unbewiesen 

message: Die Gliederung ist hier seltsam bis willkürlich. einige formen und Sonderformen haben hier eigene Abschnitte, andere die sich qualitativ oder quantitativ davon nicht erkennbar unterscheiden, werden im zusammenfassenden Text eingeflochten. Entweder sollten alle Formen einen eigenen Gliederungspunkt erhalten oder keine oder die Untergliederung sollte nach Kriterien sortieren, etwa: "Nach ICD-10", "Andere Einteilungen" oder "Hauptformen", "Seltene Formen", "Sonderformen", "Abgrenzung"  o. ä..--79.204.55.66 10:45, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Gliederung Formen 

message: Hi, hier ein Die Welt Artikel zu einer selektiven Auswahl durch Pharamhersteller zu Antidepessiava. Abstract der Originalstudie ist hier in Englisch verfügbar. The Wall Street Journal hat auch eine recht gute englische Zusammenfassung der Studie. Ich denke nicht nur Jo.-Kraut verdient eine kritische Betrachtungsweise... mfg --Cyrus Grisham 22:46, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Selektive Auswahl von Antidepressiva-Studien 

message: Nichts gegen umfassende Information, aber alleine das Inhaltsverzeichnis füllt auf meinem 17-Zoll-Flachbildschirm zwei Seiten. Wenn schon für eine rezidivierende depressive Störung und die depressive Episode kein eigener Artikel vorgesehen ist . die ICD-10 tut sich da mit einer Unterteilung wohl leichter - könnte man wenigstens wenigstens "antidepressive Therapie" leicht auslagern. Ein guter Beitrag ist für mich auch überschaubar. -- Robodoc 16:51, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Der Beitrag ist zu lang 

message: Ich denke, man sollte entweder die angegebenen Quellen akzeptieren, oder den ganzen Abschnitt rausnehmen (also den Baustein so oder so beseitigen). Das Buch von Servan-Schreiber dürfte als gute Quelle zu populär sein, die anderen Studien kann ich nicht beurteilen. Cholo Aleman 19:58, 13. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Durch die heutigen (noch nicht gesichteten) Änderungen bin ich erstmals auf diesen Abschnitt aufmerksam geworden. M.E. ist das alles sehr schwach bis gar nicht belegt. Ich bin für Herausnehmen des ganzen Abschnitts und führe dies durch, wenn es nicht begründeten Widerspruch gibt. Gruß, --RainerSti 13:56, 6. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Gute Idee!--Mager 17:43, 6. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Quellen-Baustein Abschnitt Ernährung 

message: Gibt es bereits eine klinische Studie zu den Wirkungen von Alkoholgenuss während einer schweren Depression? Hier sind vor allem die Fachleute gefragt. Ich selbst habe an mir während meiner schweren Phase beobachtet, dass durch den Genuss von Alkohol zuerst eine entspannende Wirkung einsetzte (Muskelentspannung durch Alkohol), aber dann nach ein bis zwei Tagen sich meine Stimmung für mindestens einen Tag deutlich negativ veränderte. Diese Selbstbeobachtung kann natürlich rein Subjektiv sein, deshalb hätte ich diesen "Bumerangeffekt" gerne mal wissenschaftlich Erforscht. --SvonHalenbach 11:51, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Wirkung von Alkohol auf depressive Menschen 

message: Ich habe Antidepressiva nur dann verschrieben, wenn die (vier) depressiven Kernsymptome bestanden: Antriebsverlust, Stimmungseinengung, innere Unruhe und Tagesschwankungen. Dann haben sie gewirkt, auch bei leichten depressiven Episoden. Dass das ein Plazebo-Effekt gewesen sein soll, glaube ich nicht. - Bei einer Verstimmung ohne innere Unruhe und Tageschwankungen, die fälschlich als Depression klassifiziert wird, kann ein Plazebo allerdings wirken. --H.-P.Haack, Leipzig 22:19, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  ...und bitte um Meinungen 

message: Der Artikel gehört überarbeitet. Es ist nur ICD-10 und nicht DSM-IV berücksichtigt. Dabei ist DSM-IV - gerade bei der Depression - wesentlich feinfiligraner in der Systematik als ICD-10 (letztere Systematik ist von der WHO, den kleinsten gemeinsamen Nenner, mit dem auch Länder der vierten Welt leben können). FRAGE: Gibt es in der EU von der EMEA auch ein Klassifikationssystem, damit nicht ausgerechnet auf ein WHO-System, das den Ansprüchen eines Wanderdoktors im Sahel ja genügen mag, nicht aber den Ansprüchen einer modernen Klinik. -- 217.232.238.14 21:33, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Der Artikel gehört überarbeitet. Na, dann frisch an´s Werk! Wer etwas kann, mäkelt nicht, sondern korrigiert, ergänzt, erweitert. Füge doch die DSM-IV-Diagnostik hinzu! ---H.-P.Haack, Leipzig 19:26, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Nur ICD-10 und kein Wort von DSM-IV 

message: Wichtige Verordungshinweise für Kassenärzte der KVH sollte in Weblinks aufgenommen werden, weil hier die Resultate der Kirsch-Meta-Studie bereits umgesetzt worden sind (zurückhaltendere Verschreibungen !): Verordnungshinweise für Kassenärzte der Kassenärztlichen Vereinigung Hessen (KVH) zur Verordnung von Antidepressiva. Pharmakotherapie, Jahrgang 13, Nummer 2, Juni 2008, S. 8 ff 
:Was die KVH empfiehlt, ist enzyklopädisch nicht relevant. Relevant sind Leitlinien und Lehrbücher. --Mesenchym 01:28, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Selbstverständlich ist das relevant; als das was die KV-Hessen empfiehlt. Sicher aktueller als die Lehrbücher. Wenn´s den Leitlinie widerspricht, dann ist das nicht nur relevant, sondern zusätzlich brisant.--Heinz-A.Woerding 19:47, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nö: Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien Die Diskussion wurde außerdem auf Diskussion:Antidepressivum geführt. --Mesenchym 16:12, 2. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Hinweise der Kassenärztlichen Vereinigung Hessen 

message: So stellen sich der kleine Fritz und Lieschen Müller das Ausdrucksverhalten eines Depressiven vor! Ich gehe jede Wette ein, dass das Bild von keinem Psychiater mit langjähriger klinischer Erfahrung ausgesucht worden ist. --H.-P.H. 23:35, 2. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, Du hast vollkommen recht, das ist bloß ein Cliché. Hab es entfernt. --Mesenchym 02:20, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Danke! Kann aber sein, dass Lieschen Müller oder der kleine Fritz mit ihrem gesunden Menschenverstand das Bild revertieren. An deren Adresse: Ein schwer Depressiver ist motorisch reglos, zu reglos, um noch die Arme zu beugen und die Handflächen ans Gesicht zu pressen. Das Bild drückt Verzweiflung aus, aber nicht Depressivität. --H.-P.H. 09:15, 6. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Gemälde „An der Schwelle der Ewigkeit“ von Vincent van Gogh 

message: Sie sind im ICD 10 inzwischen definiert. Ich hatte im Artikel meine eigenen Richtlinien wiedergegeben. Leichte depressive Episode habe ich in meiner Praxis diagnostiziert, wenn der Patient sich noch arbeitsfähig gefühlt hat. Die Diagnose mittelschwere depressivve Episode war für mich die Rechtfertigung einer Arbeitsunfähigkeits-Bescheinigung. Kann der Patient bei einer mittelgradigen depressiven Episode unter großer Anstrengung seinen beruflichen Pflichten (fehlerfrei!) nachkommen, wäre er eigentlich arbeitsfähig. Er muss sich nur mehr anstrengen. Auch die leichte depressive Episode geht mit Leistungseinbußen einher. Routine wird hier noch bewältig, Kreativität und Selbstvertrauen sind abhanden gekommen. - Die Schweregrade habe ich im Artikel didaktischer beschrieben als im ICD 10 und hoffe, dass diese diese Kriterien konsensfähig sind. Es lesen ja auch Patienten und deren Angehörige den Artikel. Da können wir etwas genauer und fasslicher sein, als die deutsche Übersetzung des ICD 10. --H.-P.H. 05:27, 27. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Schweregrade der depressiven Episode 

message: Könnte das noch in den Artikel eingebaut werden? Häufig ist es ja so, das nichtdepressive Menschen absolut keine Vorstellung von einer Depression haben. Sie können sich kein Bild davon machen und folglich sich nicht in den depressiven Menschen hineinversetzen um ihm bestmöglich zu helfen. Was haltet ihr davon Stichpunktartig aufzulisten, was im Umgang mit Depressiven zu beachten ist? Gerade bei dieser Krankheit ist ja das Umfeld besonders wichtig. Vielleicht auch als Beispiel berühmte Depressive nennen. Zum Beispiel Hölderlin, Britney Spears, Joan K. Rowling. --SvonHalenbach 08:13, 3. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Leitfaden im Umgang mit Depressiven? 

message: was heisst "reaktive krankheit"? --ThurnerRupert 12:48, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  reaktiv? 

message: im Satz "In den USA müssen seit kurzem aber auch SSRIs einen diesbezüglichen Warnhinweis tragen." seit kurzem entfernt, eine relative Zeitangabe ist nicht sinnvoll, da sie veraltet. Einfügen nur als absolute Angabe (z.B. September 2007) und wenn möglich dann mit Nachweis versehen. --89.62.200.81 14:17, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Trizyklische Antidepressiva" 

message: * http://www.promotionsante.ch/uploads/special/GFKonf2006_siegrist.pdf
** In Depression on 2009-01-16 21:14:35, 404 Not Found
** In Depression on 2009-03-02 21:52:43, 404 Not Found
--SpBot 22:44, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wartungsbaustein entfernt: Link ist nicht mehr im Artikel vorhanden. -- La Corona •  ?! 18:19, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: * http://www.promotionsante.ch/uploads/special/GFKonf2006_siegrist_doc.pdf
** In Depression on 2009-01-16 21:14:35, 404 Not Found
** In Depression on 2009-03-02 21:52:53, 404 Not Found
--SpBot 22:44, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wartungsbaustein entfernt: Link ist nicht mehr im Artikel vorhanden.  -- La Corona •  ?! 18:19, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 2 

message: * http://www.researchmatters.harvard.edu/story.php?article_id=235 (archive)
** In Depression on 2009-01-16 21:14:37, 404 Not Found
** In Depression on 2009-03-02 21:53:05, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 22:44, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wartungsbaustein entfernt: Link ist nicht mehr im Artikel vorhanden.  -- La Corona •  ?! 18:19, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 3 

message: Eine Zwischenüberschrift "Krankheitserreger als Ursache?" ist als Frage formuliert. Das Fragezeichen sollte weg. Einfach weglassen oder umformulieren. Das Fragezeichen soll ja hier wohl einen berechtigten zweifel andeuten, aber keine Frage. Fragezeichen gehören in Vorlesungsmitschriften oder Essays, aber nicht in einene Wikiartikel. Übrigens ein sehr schöner Artikel, etwas lang, aber der Bedeutung des Themas angemessen. --79.237.140.48 19:51, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Völlig einverstanden, habe es entf. Herzlich-- René:  Benutzer:Crazy-Chemist 21:09, 3. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Fragezeichen 

message: "Störungen der kognitiven Verarbeitungsprozesse bzw. der Gedächtnisleistungen, wie sie auch bei Depressionen vorkommen...". Dies ist nach dem derzeitigen Stand der Forschung definitiv falsch. 
Kognitive Leistungsminderung kommt nur bei den allerschwersten Depressionen vor, Menschen die sich kaum noch rühren können und freiwillig in die Klinik gehen - sofern sie das noch können. Aber die sind in allen Bereich schwerst eingeschränkt, bis hin zur reduzierten Atmung oder reduzierter Herzfunktion.
Kognitive Leistungsminderung bei Depression ist ansonsten, also in 99,99%, subjektiv, also vermeintlich, und ein häufiger Grund für Verwechslung mit Demenz oder hirnorganischen Problemen. 
In Zweifelsfällen sollte immer ein klinischer Psychologe Leistungstests und klinische Diagnostik durchführen, eine Augenscheindiagnose ist nicht ausreichend. (nicht signierter Beitrag von Hwy2001 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 26. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Interessante Diskussion!!! Woran hat die sich entzündet??? --sauerteig 10:16, 27. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Kognitive Störungen bei Depression - Korrektur 

message: Ahoi. Uns erreichte beim Supportteam eine Mail, die sich ausgesprochen positiv über diesen Artikel äussert. Da Lob immer gut tut und nebenbei eine Anregung enthalten ist (die ich mangels Sachkenntnis nicht bewerten kann), zitiere ich sie hier einfach mal anonymisiert:
Ich bitte um freundliche Beachtung. Grüßle, --Gnu1742 09:29, 17. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Lob und Anregung aus dem Supportteam 

message: Ich habe meine Ergänzung wieder eingefügt. Wenn Widescreen weiterhin die Interessen von Pharmaindustrie, Pillenverabreichern und psychotherapeutischen Handauflegern vertreten will, werden wir das ausdiskutieren müssen.
Das Institut für Qualitätssicherung im Gesundheitswesen wird derzeit von der Pharmaindustrie in seiner Arbeit behindert, weil diese sich weigert, dem Institut die Studien zu Medikamenten, z.B. den Antidepressiva zugänglich zu machen.
"Antidepressiva" und Elektroschocks sind "Therapien", die in die Pflegebedürftigkeit führen. Sie sind wissenschaftlich nicht begründet.
-- SabsLE 03:04, 7. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Und was hat das ganze mit mir zu tun? -- Widescreen  ®   23:58, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Widescreen und die wissenschaftliche Seriösität 

message: Spiegel Online schreibt: "Einige Forscher glauben, dass Depressive in gewisser Weise und in bestimmten Situationen die Welt eigentlich sogar realistischer wahrnehmen als Nicht- Depressive.". Das beschriebene Experiment hat in meinen Augen schon etwas faszinierendes. Sollte das nicht im Artikel untergebracht werden, oder ist das in der Fachwelt umstritten? --Morgentau 21:19, 12. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Unabhängig von dieser experimentellen Untersuchung ist die allgemeine (nicht unbedingt wissenschaftliche) Aussage, Depressive seien die realistischeren Betrachter der Welt, mindestens 25 Jahre alt (leider keine Quellenangabe). --Jkbw 21:32, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  "Depressiver Realismus"? 

message: Im Abschnitt Depression als Ausdruck einer sozialen Gratifikationskrise fehlt ein Verweis auf Burnout-Syndrom. Zumindest hängen die beiden zusammen. (nicht signierter Beitrag von 78.53.34.69 (Diskussion | Beiträge) 13:24, 17. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Gratifikationskrise 

message: Das stimmt nicht. Stammt wahrscheinlich von einem Psychologen, der nicht rezeptieren darf (dürfen nur Ärzte). Nur die Verschreibung von Antidepressiva  macht der Patient nicht mit, - bricht die Behandlung ab, - spätestens, wenn störende Nebenwirkungen der Medikamente auftreten. 
Ich hatte zu der Psychotherapie, die hier tendenziös an erste Stelle gesetzt ist, an zweiter Stelle das ärztliche Gespräch angefügt zu der Gabe von Antideprssiva: "Antidepressiva und das ärztliche Gespräch, in dem der Patient über seine Erkrankung aufgeklärt wird." Das hat ein Ignorant nicht gelten lassen und gelöscht. 
Dr. med. Hans-Peter Haack, Neurologe und Psychiater mit 40 Jahren Beruserfahrung. (H.-P.H. 16:56, 22. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Oder hatte ich vergessen zu speichern? --H.-P.H. 17:17, 22. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Bitte mal die aktuellen Leitlinien zur Therapie lesen. Natürlich können zusätzlich oder als alleinige Therapie Antidepressiva gegeben werden. Natürlich ist es wünschenswert, dass eine Psychotherapie angeschlossen wird, aber das wird der Versorgungswirklichkeit nicht gerecht. --Mesenchym 23:56, 23. Nov. 2009 (CET)

text: Habe den Abschnitt nochmal umformuliert und die wesentlichen therapeutischen Maßnahmen in einem „und-Satz“ zusammengefaßt. --Mesenchym 00:05, 24. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  ''Zusätzlich oder als alleinige Therapie erfolgt die Gabe von Antidepressiva'' 

message: Der Vorwurf:
Lieber HP! Bitte beachte bei medizin. Artikel die Leitlinien der Medizinredaktion. Ich lese etwa bei Dir "Weblinks: Bitte nicht löschen. Halte mein Konstrukt für diagnostisch und prychopathologisch wegweisend. WIKIPEDIA ist hier der Universitätspsychiatrie voraus." Das mag sein - aber in der WP wird etabliertes Wissen dargestellt - es geht hier nicht um eigene Forschung. Deine Beitäge in der Wikiversity sind dementsprechend Theoriefindung - und die ist nicht nur in der Medizinredaktion sondern in der ganzen WP unerwünscht.-- Mager 11:10, 25. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Frohe Weihnacht! --H.-P.Haack 20:34, 25. Dez. 2009 (CET)

text: Jaja, ein verkanntes Genie, das alleine gegen Windmühlen kämpft. Leider haben es seine Ideen nicht über die Hürde des peer-review geschafft - damit gelten sie nicht als etabliertes Wissen und gehören nach den basisdemokratisch bestimmten Regeln nicht in die WP. Der obrige Rundumschlag und das Vorspiel auf seiner Diskussionsseite disqualifiziert den Autor leider.--Mager 19:00, 2. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Kein Kommentar. --H.-P.H. 01:03, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Das denke ich wiederum nicht. Man muss nur klären, wie allgemein anerkannt die Veröffentlichungen des Autors sind. Hier ist prinzipiell ein neueres Lehrbuch zu bevorzugen, als eine einzelne Veröffentlichung vergl. WP:Q. -- Widescreen  ®   09:10, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Also eine Aufnahme in die Dnb ist noch kein Beweis für Wahrheit, oder Relevanz oder was auch immer. Was meinst Du was da noch für ein Scheiß steht. Da wird schließlich jedes Buch auf Deutsch oder das in Deutschland veröffentlicht wurde aufgeführt. Selbst Bücher im Eigenverlag. Auch ist das Symptom der inneren Unruhe keineswegs neu als Symptom. Einig Veröffentlichungen sprechen sogar nicht nur von einem subklinischen Symptom. Für einen Verweis auf die Quelle ist grundsätzlich eine Veröffentlichung in einem peer reviewten wiss. Magazin notwendig. Für die Aufnahme in die Leitlinien wäre eine breite Anerkennung, insbesondere von den Herren notwendig, die die Leitlinien schreiben. Das sind zumeist anerkannte Fachärzte, die selber schon durch diverse Veröffentlichungen aufgefallen sind. Was ich nun von diesen Leitlinien halte spielt erst mal keine Rolle.  -- Widescreen  ®   16:41, 6. Jan. 2010 (CET)

text: Keine Sorge. Die Psychiatriehistoriker werden alle Versionen nachlesen können, sofern sie nicht wegen urheberrechtlicher Probleme gelöscht werden müssen. In der Redaktion Medizin ist m.W. mindestens ein Psychiater, der beraten könnte. Der wird vermutlich nicht bestreiten, dass innere Unruhe bei Depression nicht selten auftritt. Ob sie Kernsymptom genannt oder einen für Laien so bedeutend klingenden Namen wie subklinische Agitation bekommen muss, darüber kann man lange streiten. Dass du deine nennen wir es mal Eigenständigkeit im wissenschaftlichen Diskurs so offen beschrieben hast, ehrt dich und wird die Historiker auch interessieren. Gruß, --RainerSti 17:20, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es ist jedem Arzt zu raten, auf die Diagnose Depression zu verzichten, sollten die vier depressiven Kernsymptome nicht vollständig vorliegen. Er kann dann Erschöpfung diagnostizieren oder Burnout oder Neurasthenie oder - bei mehr als zwei Jahren bestehend - Dysthymie. Bis in die siebziger Jahre war "vegetative Dystonie" eine beliebte Verlegenheitsdiagnose.--H.-P.Haack 04:16, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Depressive Kernsymptome 

message: Die Behandlung depressiver Patienten (leichte bis mittelschwere Depressionen) durch den Hausarzt scheint nicht schlechter zu sein als durch den Psychiater.Scott AI, Freeman CP: Edinburgh primary care depression study: treatment outcome, patient satisfaction, and cost after 16 weeks, BMJ, 1992 Apr 4;304(6831):883-7Psychotherapie bei leichter bis mittelschwerer Depression, Linden, M., MMW-Fortschritte der Med. Nr. 22 / 2008 (150. Jg.), S. 27-30Hausärzte behandeln depressive Patienten so gut wie Spezialisten, Psychiater plädiert für eine Behandlung je nach den individuellen Bedürfnissen, Ärzte Zeitung, 08.07.2008. Eine randomisierte Studie untersuchte die Wirkung verschiedener Behandlungsformen bei Patienten, die die DSM-III Kriterien für eine Majore Depression erfüllten. 121 Patienten zwischen 18 und 65 Jahren wurden in vier Behandlungsgruppen randomisiert: Amitriptylinbehandlung durch einen Psychiater, Verhaltenstherapie durch einen Psychotherapeuten, Beratung und Unterstützung durch einen Sozialarbeiter oder Behandlung durch einen Hausarzt. Evaluiert wurde der Behandlungserfolg nach 4 und nach 16 Wochen. In allen 4 Gruppen war der Behandlungserfolg ungefähr gleich.Scott AI, Freeman CP: Edinburgh primary care depression study: treatment outcome, patient satisfaction, and cost after 16 weeks, BMJ, 1992 Apr 4;304(6831):883-7.Wettig 13:15, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Soll das so in den Artikel, oder warum steht das hier herum? Bei einer Psychotherapie besteht eine Effektstärke von bis zu 2,80 Heilungschance bis über 80% willst Du jetzt diese Public Health-Studie so in den Artikel schreiben? -- Widescreen  ®   14:48, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wenn der Hausarzt eine depressive Episode erkennt, dem Patienten diese Erkrankung erklären kann und weiß, wie er Antidepressiva dosieren muss [das alles können die meisten Hausärzte], kann er ebenso gut behandeln wie der Facharzt für Psychiatrie ! Seine Diagnose kann er absichern mit der Notitz der vier depressiven Kernsymptome im Krankenblatt. --H.-P.Haack 03:43, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Dabei kann er sich auf die Netz-Publikation von mir (mit Anschrift des Verfassers und Angabe meiner Landesärztekammer) berufen, - und mich gegebenenfalls haftbar machen, was aber nicht notwendig werden wird.--H.-P.Haack 04:22, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Darum bleiben auch ein Großteil der Depressionen unerkannt? Ganz davon abgesehen, dass es Hinweise gibt, dass Antidepressiva überhaupt nicht wirken, kann ein klinisch unerfahrener nicht erkennen, ob es sich um eine Depression handelt. Es geht halt nicht darum zu wissen, dass "gedrückte Stimmung" ein Symptom ist, sondern wie sich die gedrückte Stimmung äußern kann. Man muss unterscheiden zwischen der versorgungsmäßigen Notwendigkeit, dass auch Hausärzte Depr. behandeln, und einer guten Behandlung. -- Widescreen  ®   06:34, 22. Jan. 2010 (CET)

text: Aufgabe der allgemeinärztlichen Versorgung ist es nicht, komplizierte Krankheitsbilder zu behandeln. Dafür gibt es Fachärzte und, in diesem Fall, Psychotherapeuten. Schließlich lässt sich ja auch niemand von einem Hausarzt am Gehirn operieren. In welcher Fachliteratur wird vorgeschlagen, dass Allgemeinmediziner Depressionen behandeln sollen. Ich denke, hier muss man unterscheiden, zwischen wissenschaftlicher Sicht, und der Versorgungsrealität. -- Widescreen  ®   21:06, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Hausärztliche Behandlung nicht schlechter 

message: "Die zur depressiven Symptomatik gehörende innere Unruhe kann gelegentlich so gesteigert sein, dass eine Erscheinungsform entsteht, die agitierte Depression genannt wird." Der Satz stammt von mir. Damit behaupte ich, innere Unruhe (zu kategorisieren als subklinische Agitation) ist ein obligates depressives Symptom. Da das von den nichtpsychiatrischen Administratoren bestritten wird bzw. bestritten wird, dass ich hier Richtiges sage, sollte der Satz auch gelöscht werden. - Habe den Artikel noch einmal gelesen, um die zahlreichen Depressionsbezeichnungen in meinen WIKIVERSITY-Beitrag aufzuzählen. Wenn eine Krankheit so viele Bezeichnungen hat, ist sie in ihrem Kern noch nicht definiert. Hans-Peter Haack, Nervenarzt mit 38 Jahren Berufserfahrung im Fach. (nicht signierter Beitrag von 79.222.110.145 (Diskussion | Beiträge) 05:46, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Demnächst erscheint unser «Atlas zur Entwicklung der Psychiatrie», hrsg. von H.-P.Haack und Carmen Haack, Leipziger Universitätsverlag 2010, ISBN 978-3-86583-467-6 mit dem Beitrag «Depressive Kernsymptome» (S. 200 - 203). --H.-P.Haack 04:34, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Gelöschtes von H.-P.Haack 

message: Das deutsche Depressionsportal hat auf seiner Hompage eine anscheinend geklaute ältere Version dieses Artikels. Ich wollte nur den Hauptautoren hiermit Bescheid sagen.-- Happygolucky 19:54, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Bitte hier eintragen: Wikipedia:Weiternutzung/Mängel --Mager 23:18, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Deutsches Depressionsportal klaut diesen Artikel 

message: Habe ich's überlesen, oder kommt es nicht vor? GoogleBooks kennt den medizinischen Begriff "Depression" vor 1900 nicht. Seit wann gibt es "Depression"? In welcher historischen Phase wurde sie als solche erkannt? Bin dem Thema selber leider sehr fern. Geezernil nisi bene 09:46, 13. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Seit wann... 

message: der artikel ist zwar lang, 
es fehlt die einbettung in das physiologische der biologischen stimmungfunktion samt sozialer bedeutung und speziell auch die vielfältigen physiologischen ursachen. die 4 erwähnten ausschlussdiagnosen sind eine jämmerliche verkürzung. mit recht reklamieren dies einzelne diskussionsteilnehmer. 
mit wenigen klicks finden sich wesentliche erweiterungen im internet: zb: http://www.adfd.org/wissen/Differenzialdiagnose_der_Depression
--schoebu 21:37, 21. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  sehr mangelhafter artikel 

message: Hallo, als 41-Jähriger geht es mir so, dass ich zunehmend Angst habe, wie schnell man älter wird und in Anbetracht der Alltagszwänge (und der dadurch vielen anfallenden Aufgaben) die Zeit gefühlt viel zu schnell geht, so dass es einem den Magen zusammenschnürt. Ist das auch ein Symptom von drepressiven Menschen, dass sie das Zeitgefühl verloren haben und "nicht mehr Schritt" halten können?
Viele Grüße,
Ralf (nicht signierter Beitrag von 79.210.15.81 (Diskussion) 15:14, 17. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hier ist keine Selbthilfeforum - geh zum Arzt!--Mager 19:18, 17. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo "Mager", sehr unverschämt und inhaltlich mager ist Deine Antwort. Ich versuche es etwas besser zu machen: a) die Zeit scheint mit zunehmendem Alter schneller zu vergehen, das ist völlig normal. b) es ist  eher umgekehrt, dass  depressiven Menschen darunter leiden, dass die Zeit bei ihnen subjektiv "zu langsam vergeht", nichts spannendes, aufregendes, interessantes am langen eintönigen Tag passiert. "...die Zeit gefühlt viel zu schnell geht, so dass es einem den Magen zusammenschnürt..." geht eher in Richtung "BurnOut" - StephanPsy 21:07, 17. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Du stellst hier quasi Diagnosen aufgrund dieser minimalen Informationen !!!?? Das ist haarsträubend unprofessionell und hat darüber hinaus auf dieser Diskussionsseite zum Artikel nichts verloren. --Andante ¿!WP:RM 14:14, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe keine quasi Diagnose und auch keine Diagnose hier gestellt - StephanPsy 21:04, 19. Sep. 2010 (CEST)

text: WP:WWNI, lieber Stephan. Bitte unterlasse in Zukunft solche PA!--Mager 09:50, 18. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Echt, eine PA? Wo? Ich sehe keinen. -- Widescreen  ®   10:02, 18. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: "unverschämt" ist ein persönlicher Angriff.--Mager 13:23, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: +1. Traurigerweise scheint etlichen Leuten in diesem Projekt die differenzierte Empfindung von Anstand vs. Beleidigung im alltäglichen Rumgestreite um Metakram und Nichtigkeiten abhanden gekommen zu sein. --Andante ¿! WP:RM 14:11, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich denke eher vielen "Mitarbeitern" ist der Umgang mit etwas was keinen Benutzernamen hat, und wo dennoch ein Mensch dahinter steht abhanden gekommen zu sein. "Hier ist keine Selbthilfeforum - geh zum Arzt!" ist derart unverschämt, dass ich mich frage, was dort wohl abhanden gekommen sein mag, um auch nur auf den Gedanken zu kommen, es in derart hierhin zu schreiben. Also meine Bitte an Mager und Andante, sich wieder ein wenig zu "erden". Gruß -- Widescreen  ®   14:15, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: das war aber jetzt ne Art self-fulfilling prophecy nach meinem letzten Beitrag. EOD meinerseits, ich nutz meinen Sonntag anders. --Andante ¿! WP:RM 14:18, 19. Sep. 2010 (CEST)

text: Als Unbeteiligter ist es nach grundlegenden Regeln so, dass man sich informiert, wo man ist, was man dort tut und wie man es tut. Ein neutraler, kurzer Hinweis auf diese Regeln mit einem PA zu beantworten und darauf dann noch so einzusteigen, ist total daneben. LMAA, würde ich im realen Leben sagen. Ich habe dem anfragenden Menschen Zeit gespart, auf eine wichtige Antwort zu warten, die es her nicht gibt. Es wäre doch unethisch, ihn/sie nicht auf die Möglichkeit/Notwendigkeit? der ärztlichen Behandlung hinzuweisen! EOD für mich.--Mager 20:42, 19. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ach, hab Dich nicht so! Machs nächstes mal anders! Wir ham' Dich trotzdem lieb ;o) -- Widescreen  ®   21:03, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Ist die Angst, dass die Zeit so schnell vegeht, auch ein Vorbote oder Symptom von Depressionen?