Diskussion:Bundesjugendspiele/Archiv/1

message: Da bundesjugendspiele.de derzeit erreichbar ist habe ich gehofft hier die Punktetabellen zu finden. Fehlanzeige. Wär' das nicht was für den Artiekl oder sind die zu umfangreich? -- 19:49, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Punktetabellen?--Wikiseidank (Diskussion) 22:30, 9. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Er meint die Blätter wo für jeden Schüler eingetragen wird, welche Punkte er erreicht hat und aus denen dann hervorgeht, ob und was für eine Urkunde der Schüler bekommt. Beispiel: https://www.bundesjugendspiele.de/wai1/showcontent.asp?ThemaID=4527#a2 --77.21.166.154 02:25, 21. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Punktestände 

message: " Die effektive Bewegungszeit liegt zum Teil unter 30 Sekunden (3 x Springen, 3 x Werfen, 50 m-100 m-Lauf). "
Der ganze Abschnitt Kritik ist imho Unsinn. Aber obiges Zitat ist die Krönung. 
Wer das geschrieben hat, bzw. wer diese Kritik angebracht hat, der glaubt vermutlich auch, dass ein Olympiasieger im Hundertmeterlauf nur alle vier Jahre 8 oder 9 Sekunden Sport treibt und die restliche Zeit chipsmampfend und sozial isoliert auf der Couch sitzt...
Kurz: Natürlich sollen die Bundesjugendspiele nicht das ganze Sporttreiben ersetzen oder darstellen, sondern es handelt sich offensichtlich nur um einen Vergleich des Fitness- und Leistungsstandes, der doch nur durch anderweitiges regelmäßiges Sporttreiben hergestellt wurde. Keine Couchkartoffel wird urplötzlich in der Lage sein, in den Bereich einer Ehrenurkunde zu springen und zu laufen, also gehört natürlich mehr Bewegungszeit dazu als nur die genannten 30 Sekunden.
Natürlich gehts auch gar nicht darum, bei den Bundesjugendspielen mal eben soziale Kompetenz und Fairplay im Schnelldurchgang zu erlernen, wenn man das im Rest des Jahres in Schule, Verein und Elternhaus nicht gelernt hat. Daher ist auch diese Kritik völlig abwegig.
Was man aber durch Werfen, Springen, Laufen feststellen und belohnen kann ist vielmehr, ob jemand sportlich ist - d.h. eben gerade, ob jemand sich offenbar regelmäßig bewegt und fitgehalten hat. Nach meiner persönlichen Erinnerung (und nach aller Logik) hatten die Schüler, die zB im Fußballverein waren, keine Probleme, dann auch ihre Sieger- oder Ehrenurkunde bei den Bundesjugendspielen zu erhalten.  --Mister Universum 02:44, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hab den Abschnitt mal "mutig" gekürzt. --Mister Universum 03:00, 7. Jun. 2010 (CEST)

text: 50 und 100m Lauf dauerten bei mir zusammen schon über 30 Sekunden… --TheK? 20:28, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: hihi. :) --JD {æ} 21:23, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Es handelt sich eben nicht um einen Vergleich/Leistungsstand ("Äpfel mit Birnen"). Ein echter Vergleich/Leistungsstand wäre es, wenn man die individuelle Verbesserung bewerten würde.--Wikiseidank (Diskussion) 22:38, 9. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Hirnlose Kritik 

message: Seit wann gibt es den eigentlich Teilnehmerurkunden? Ich kann mich da an keine erinnern. kandschwar 17:27, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Kann wir bestätigen. In meiner gesamten Schulzeit (1990-2000) gab es keine Teilnahmeurkunde für "alle anderen Schüler, die weder Sieger- noch Ehrenurkunde erhalten haben". Urkunden gab es nur für Sieger und die besonders guten Sportler. Kann jemand als Beleg so eine Teilnehmerurkunde aus den 1990er Jahren in den Artikel einpflegen? War das ggf. nur in bestimmten Bundesländern der Fall? Ansonsten fehlt mir zu der Aussage der Beleg.--#Cayce (Diskussion) 23:05, 9. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Seit wann Teilnehmerurkunden? 

message: "Die Schüler werden dabei dazu angeregt, in bestimmten Disziplinen (Schwimmen, Leichtathletik, Turnen) herausragende Leistungen zu erzielen. Meist wird ein Dreikampf in den Disziplinen Werfen, Laufen und Springen durchgeführt.".
Das "werden angeregt" ist der Euphemismus des Jahres! Ich kenne aus meiner Schulzeit niemanden, der durch diese Zwangsveranstaltung zu irgendwas angeregt wurden (außer vielleicht zum Simulieren von Krankheiten und Verletzungen:-). Heute habe ich selbst Kinder, die sich so einmal im Jahr erniedrigen und entwürdigen lassen müssen. Der obige Satz stammt wohl aus der Zeit der Reichsjugendwettkämpfe. --87.164.147.102 02:39, 14. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Anregung? 

message: Die abgeprüften Sportarten sind kaum welche, die die Breite Masse sportlich fit halten- statt 1xmal pro Jahr eine Alibiveranstaltung lieber jeden Tag ein vernünftiges Angebot an Sportsorten, die das ganze Leben durch betrieben werden können (nicht signierter Beitrag von 79.242.164.161 (Diskussion) 14:10, 3. Jul 2014 (CEST)
replies: text: Es sind noch nicht mal Sportarten, sondern Disziplinen. Wozu braucht man im Leben Weitwerfen oder noch besser Kugelstoßen?--Wikiseidank (Diskussion) 22:35, 9. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Sportarten die die breite Masse nicht braucht 

message: Es wäre empfehlenswert noch unterzubringen, ob die Teilnahme für alle verpflichtend ist oder ob es Ausnahmen gibt bzw. für welche Altersstufen und ob Schulen verpflichtet sind, die BJS durchzuführen.
Herzliche Grüße (nicht signierter Beitrag von 79.229.196.233 (Diskussion) 12:30, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Altersstufe: 2.-7. Klasse. Verpflichtend: für alle. Nicht teil nimmt, wer am BJS-Tag sportbefreit ist (also z. B. krank). Die Benotung in Leichtathletik muß nachgeholt werden (außer wenn der Schüler das ganze Jahr krank ist und gar keine Sportnote bekommt, oder in ähnlichen Fällen), die Teilnahme an den BJS als solche nicht, kann es auch gar nicht (als Nichtteilnehmer erhält man dann auch keine Teilnehmerurkunde). Schulen sind verpflichtet: mW ja, jedenfalls tun sie's, sonst würden sich die Schüler ja auch beschweren.--2001:A60:1525:5301:428:8887:7FE7:AA55 14:28, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich bin mir ziemlich sicher, in meiner Schulzeit nie an Bundesjugendspielen teilgenommen zu haben. Und aus diesem Thread in einem Lehrerforum geht hervor, dass die Spiele offenbar längst nicht überall durchgeführt werden. Also gar so weit scheint es mit der Teilnahmepflicht für alle Schulen nicht her zu sein.--Prinz von Ölen (Diskussion) 21:28, 25. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: @Prinz von Ölen: Richtig, so habe ich es auch in Erinnerung. Meine letzten Bundesjugendspielen, an denen ich teilgenommen habe (an die ich mich erinnere), waren anno 1986 (an meinem Geburtstag), 5. Klasse Gymnasium. Danach fanden an unserer Schule keine weiteren Bundesjugendspiele mehr statt. Auch wenn ich dann später vom Sport befreit wurde, an unserer Schule wurden definitiv keine weiteren Spiele mehr ausgetragen. Mittlerweile hielt ich diese Veranstaltung für "ausgestorben", aber es gibt sie offenbar noch. --H.A. (Diskussion) 08:19, 26. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Nachtrag; das oben verlinkte Lehrerforum vermekrt auch, dass in BaWü die BJS nicht verpflichtend sind. Das würde erklären, warum diese an unserer Schule nach 1986 nicht mehr durchgeführt wurden. --H.A. (Diskussion) 18:27, 30. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Teilnahmepflicht? 

message: Liebe engagierten Schreiber des Kritik-Abschnittes,
Ich kann verstehen, dass man angesichts der aktuellen Petition gerne diesen Aspekt auch in dem Artikel abbilden möchte - und das ist auch ok. Aber bitte bedenkt, dass die wikipedia nicht zur Unterstützung einer politischen Forderung da ist, sondern neutral über den Sachstand informieren soll. Deshalb bitte Argumente am besten in indirekter Rede / Konjunktiv formulieren.  
Es ist völlig richtig, auf Kritik zu verweisen. Allerdings sind Zirkel-Referenzen zum Beleg der Thesen nicht adäquat. So heißt es bei der im Abschnitt genannten Quelle "Bundesjugendspiele bei Oberschule an der Hermannsburg, abgerufen am 26. Juni 2015" unter dem Abschnitt Kritik  "(aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie)" - das kann wohl keine Quelle für den wikipedia-Artikel sein, wenn sie sich auf wikipedia beruft. 
Bitte auch auf die Ausgewogenheit achten, es sollten auch die Argumente für die Bundesjugendspiele erwähnt werden (siehe z.B. in der FAZ Sind Bundesjugendspiele wirklich eine Zumutung?)
Ich habe den Abschnitt mit dem Zirkel-Zitat entfernt. Den zwei Sätze mit den Pro-Argumenten beziehen sich auf dasselbe Zitat. 
Auch die zwei Sätze mit der Demütigung durch öffentliche Verkündung der Ergebnisse halte ich für problematisch. Leistungen werden in der Schule schon transparent gemacht (und wenn der Lehrer nur die Schüler nennt, die eine 1 haben - das ist meiner Meinung nach das gleiche, wie wenn er eine Ehrenurkunde ausgibt). Zumindest ohne Beleg und Referenz sehe ich den Satz kritisch, der wirkt sehr nach Theoriefindung und Einfluss auf die aktuelle Diskussion. --Alchemist-81 (Diskussion) 11:03, 28. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo, du hast ja den Abschnitt neutraler gestaltet, gut! Sorry für die Quelle, da habe ich den Zirkelschluss übersehen. Nur die Sätze mit der Demütigung habe ich wieder hineingenommen, Ist meiner Meinung nach nicht POV. Die Noten in meiner Schulzeit wurden nie laut vorgelesen, die Ergebnisse bei den Bundesjugendspielen schon. Gruß, --Nyan ∗ Dog 01:28, 9. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: "demütigung", "meiner meinung", "in meiner schulzeit" - ernsthaft? bitte nimm WP:NPOV/WP:Q/WP:TF zur kenntnis. --JD {æ} 16:17, 9. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ok, lassen wir raus. --Nyan ∗ Dog 23:56, 14. Jul. 2015 (CEST)
thread_title: Abschnitt Kritik - Neutralität und Quellen

message: Bei dieser Diskussion sollte berücksichtigt werden, dass jeder dritte Mensch ein Loch in der Herzscheidewand und zusätzlich sehr viele Menschen leichte angeborene oder erworbene Herzklappenfehler jeweils mit einer Herzinsuffizienz mindestens vom Schweregrad des ersten Stadiums nach der amerikanischen NYHA haben. Das Symptom des erstens Stadiums heißt Luftnot bei großen Belastungen mit entsprechender Leistungsminderung. Eine Behandlung ist weder möglich noch nötig. Manche Menschen haben sogar das zweite NYHA-Stadium, also Luftnot schon bei mittleren Belastungen mit einer deutlichen Einschränkung der körperlichen Leistungsfähigkeit. Siehe dazu auch meinen Kommentar (Nummer 3) bei Diskussion:Herzklappenfehler. - Es gibt viele Krankheiten, die die Leistung reduzieren. Betroffene haben verringerte Chancen bei Wettbewerben. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:14, 4. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Manchmal isses eben blöd. Und andere Leute sind minder intelligent oder minder arbeitsam und haben deswegen verringerte Chancen anderswo.--2001:A61:260D:6E01:58D1:87B3:16D4:C477 18:47, 12. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Herzklappenfehler 

message: Nicht alles was hingt, ist ein Vergleich. Bundesjugendspiele scheinen für alle Schüler verpflichtend (Spartakiade nicht).--Wikiseidank (Diskussion) 22:32, 9. Aug. 2018 (CEST)
thread_title: Spartakiade

message: Der Abschnitt ist sehr irreführend. Die Prozentangaben beziehen sich auf den "Wettbewerb: Leichtathletik" (und offenbar auch auf den sportartübergreifenden Mehrkampf). Diese Form ist aber eher die Ausnahme denn die Regel. Beim üblichen "Wettkampf: Leichtathletik", bei welchem jeder Schüler einzeln bewertet und bepunktet wird, richtet sich die Vergabe der Urkunden nach einer Tabelle, aus welcher nach Punkten und Alter des Schülers eindeutig die Urkunde bestimmt werden kann, unabhängig von den anderen Schülern. (Vgl. Handbuch, S. 16) --Danghor (Diskussion) 22:11, 8. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Zuordnung der Urkunden 

message: Als gelernter DDR-Bürger kenne ich den Begriff Bundesjugendspiele erst seit wenigen Jahren, seit es Social Media gibt. Dort gibt es eine Reihe von Leuten, die 20 Jahre nach ihrem letzten Schulbesuch darüber schimpfen, bzw. haben sie Kinder, die heute an Bundesjugendspielen teilnehmen. Früher gab es ein jährliches Sportfest, von dem mir nicht erinnerlich ist, dass es in einem größeren Kontext gestanden hat. -- Bardnet (Diskussion) 13:56, 27. Okt. 2019 (CET)
thread_title:  Ost/West 

message: Hallo, ich finde auf die Schnelle keine Quelle, vielleicht kann das jemand ergänzen. Mir scheint das Wesentliche zu sein, dass die BJS sowohl für alle verpflichtend als auch öffentlich sind. Darum kann man sie nicht mit "Matheolympiaden" u.ä. vergleichen, bei der die Teilnahme freiwillig ist. Und sie unterscheiden sind durch ihren öffentlichen Charakter von anderen allgemeinverpflichteten Leistungsüberprüfungen. Eine Mathearbeit findet im Klassenzimmer (geschützten Lernraum) statt. - Dabei stellt sich die Frage: Wie öffentlich sind die BJS nun? Wer außer den Klassenkameraden bekommt die erbrachte Leistung mit? Die Urkunden sieht vielleicht nur ein kleiner Kreis, aber von der Tribüne aus sind die Schüler ja bei der Teilnahme sichtbar. Und: Wer darf auf die Tribüne, nur Eingeladene (Eltern?) oder auch völlig Fremde? Ziko (Diskussion) 13:32, 5. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Nochmal Kritik: Öffentlichkeit 

message: Weiss jemand schon, ob die geplante Änderung tatsächlich nur für die Grundschule, also 6 - 10 Jahre gilt? Habe bisher keinen klaren Zeitungsartikel dazu gefunden.  --2003:E4:F0E:6800:ED59:13C1:6C94:EC5B 09:20, 5. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Änderung für die Grundschule geplant 

message: Hat das das BVerfG schon festgestellt? Wieviel ℅0 braucht man für eine solche Einzelmeinung? Ohne Belege für die Verbreitung kann das nicht in dem Artikel bleiben. --ClaudeWiko (Diskussion) 08:00, 31. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  verfassungswidrig? 

message: "Diese führen dieselben Disziplinen durch, wobei der Schüler mit der besten Leistung in einer Disziplin hierbei den ersten Platz belegt und somit einen Punkt erhält. Der Schüler mit der nächstbesten Leistung erhält zwei Punkte etc."
Der zweite Platz bekommt mehr Punkte als der erste usw? --2003:D7:A73B:A300:86E:B58E:9C7E:F22B 16:35, 31. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: fehlt: seit wann gibt's die bundesjugendspiele? wer führte sie ein?
..... könnte man nicht noch einfügen, dass ein nicht geringer Teil der betroffenen Schüler diese Veranstaltung für schlichtweg überflüssig hält?   ;-))
: Hier wird angeführt, dass die NAzis es eingeführt hätten, womit natürlich bewiesen ist, dass es schlecht ist. (Nazivergleiche werden immer gerne herangezogen, um etwas schlecht zu machebn, vor allem, dann wenn man keine anderen Argument.
https://taz.de/Bundesjugendspiele-gehoeren-abgeschafft/!5931115/
Zum anderen Punkt: Ein großer Teil der Schüler hält auch Mathe für überflüssig. 84.161.235.54 20:31, 7. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  bundesjugendspiele - wer hat sie eingeführt ?

message: Wann wurde denn eigentlich die Teilnahmeurkunde eingeführt? Auch 2001? Ganz früher gab es die ja m. E. noch nicht... --2A01:C23:6DF0:7900:7C69:B199:347A:3CCD 19:54, 15. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Einführung Teilnahmeurkunde?