Diskussion:Nagoldtalbahn/Archiv/1

message: Wenn es da nicht die Lizenzinkompatibilität gäbe würde ich diesen Artikel gerne auch im Stadtwiki lesen. Vielleicht haben ein paar der Autoren Lust ihr Schaffen hier zu wiederholen: http://www.pfenz.de/wiki/Nagoldtalbahn . Würde mich sehr freuen. --Friedels 22:03, 10. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Nagoldtalbahn im Stadtwiki 

message: Was ist denn da passiert? SonniWP 16:28, 24. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Streckenband 

message: ===Nagoldtalbahn===
Die Nagoldtalbahn ist eine Eisenbahnstrecke von Pforzheim nach Horb am Neckar, die größtenteils dem namensgebenden Fluss Nagold folgt. Der Streckenabschnitt Pforzheim-Hochdorf wird mit der offiziellen Streckennummer 4850, der Abschnitt Hochdorf-Horb mit der Nummer 4640 geführt. Die Strecke ist eingleisig und mit ausnahme des ersten Abschnitts bis Brötzingen Mitte sowie des letzten Abschnitts ab Hochdorf nicht elektrifiziert.
Als Hauptautor  AF666 11:25, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: - Fängt schon bei den Widersprüchen zwischen Karte und Einleitung/Streckenband an. Und ein schreckliches verwackeltes Bild. Lesefreude kommt im Abschnitt zur Verwaltungsgliederung sicher nicht auf; braucht es das wirklich? --jergen ? 20:47, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  abgebrochene Lesenswert-Kandidatur 

message: Die Nagoldtalbahn ist eine Eisenbahnstrecke von Pforzheim nach Horb am Neckar, die größtenteils dem namensgebenden Fluss Nagold folgt. Der Streckenabschnitt Pforzheim-Hochdorf wird mit der offiziellen Streckennummer 4850, der Abschnitt Hochdorf-Horb mit der Nummer 4640 geführt. Die Strecke ist eingleisig und mit ausnahme des ersten Abschnitts bis Brötzingen Mitte sowie des letzten Abschnitts ab Hochdorf nicht elektrifiziert.
Als Hauptautor  AF666 11:25, 22. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: - Fängt schon bei den Widersprüchen zwischen Karte und Einleitung/Streckenband an. Und ein schreckliches verwackeltes Bild. Lesefreude kommt im Abschnitt zur Verwaltungsgliederung sicher nicht auf; braucht es das wirklich? --jergen ? 20:47, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: [[Nagoldtalbahn]]

message: Ich hätte ja fast damit rechnen müssen, dass mein Edit revertiert wird. Okay, daher nun mal eine Begründung warum ich das so sehe: Die steht im Eisenbahnatlas auf Seite 103. Die Strecke 4850 endet in Hochdorf, danach geht's weiter auf der Strecke 4880 (Eutingen–Schiltach) bis nach Eutingen und von dort entlang der Strecke 4860 (Stuttgart–Horb) bis nach Horb. Ich tipp mal es wurde u.a. deswegen revertiert, weil die Kilometrierungen zwischen Horb und Eutingen da gut reinpassen (56,3 bzw. 57,2). Alles schön und gut, aber die beiden Orte sind nicht einen sondern fast fünf Kilometer voneinander entfernt. Achja, weil ich es nur am Rande gelesen hab, der Abschnitt Horb–Eutingen ist eine eingleisige Hauptbahn, da ist nix zweigleisiges und schon gar keine parallelen Strecken. -- Platte U.N.V.E.U. 18:54, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Platte, ich denke erst mal ist es nicht möglich das Streckenband einfach abzuändern, wenn der Text und die Streckeverlaufskarte etwas aderes aussagen. Die Einteilung von Eisenbahnstrecken wird ja nicht ausschließlich nach VzG-Streckennummern vorgenommen. Die sind vielleicht ein Anhaltspunkt. Man muss aber auch historische und betriebliche Aspekte berücksichtigen. (Bau-)Historisch ist die Nagoldtalbahn Pforzheim-Horb (siehe auch im Artikel) eine Einheit. Der Abschnitt Eutingen-Horb wurde später auch der Gäubahn (Stuttgart–Singen) zugeschlagen (mit übrigens 4 VzG-Streckennummern, ich hoffe, Du möchtest den Artikel nicht entsprechend in 4 Einzelartikel aufteilen). Betrieblich ist die Nagoldtalbahn Pforzheim-Horb übrigens ebenfalls eine Einheit. Beim Abschnitt Eutingen-Horb muss ich Dir widersprechen: der ist unstrittig zweigleisig. Von Horb bis Stuttgart ist die komplette Gäubahn zweigleisig; im S-BahnBereich sogar teilweise 4-gleisig.  --Donautalbahner 19:08, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Also laut dieser hübschen Seite ist die Strecke 4640 Horb W 69–W 227, das klingt bei weitem nicht nach Horb–Hochdorf. Der Streckenatlas sagt ebenfalls was anderes aus. Zumal es doch kein Unding ist, wenn auf diesem nicht mal fünf Kilometer langen Abschnitt eine andere Strecke mitgenutzt wird, das gibt's überall. Ansonsten würde ich dir empfehlen, wenn du es mir nicht glaubst, dass du selbst vor Ort dorthin fährst und dir die Kilometrierungstafeln zwischen Eutingen und Hochdorf anschaust, einen besseren Beweis gibt es bestimmt nicht. Wenn es doch anders sein sollte, Asche auf mein Haupt. Allerdings eine Sache: Die Kilometrierung von Eutingen (57,2) suggeriert, dass die Strecke von Pforzheim aus durchkilometriert wurde, ergo Hochdorf etwa 900 Meter von Eutingen entfernt sein müsste. Ein Blick auf die Karte genügt, um das Gegenteil zu beweisen. Ich würde dich daher bitten wenigstens diesen Unterschied kenntlich zu machen, z.B. durch BSkm, wobei du ja eine Zeile vorläufig leer lassen kannst (oder aber die Werte einträgst, wie ich sie vorher hatte). -- Platte U.N.V.E.U. 20:05, 7. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Revert bzgl Streckenband 

message: Die Nagoldtalbahn ist eine Eisenbahnstrecke im Nordschwarzwald, die Pforzheim mit Horb am Neckar verbindet und größtenteils im Tal des Flusses Nagold verläuft. Der Verkehr auf der nicht elektrifizierten, eingleisigen Strecke wird von der DB Regionalverkehr Alb-Bodensee betrieben und seit 2005 zusammen mit den Zügen auf der Oberen Neckartalbahn (von Horb nach Tübingen) als Kulturbahn bezeichnet und beworben.
Die eingesetzten Dieseltriebwagen fahren zwischen Pforzheim und Tübingen im Zwei-Stunden-Takt, sonst überwiegend im Stundentakt. Zwischen Pforzheim und der Stadt Nagold wird das Angebot tagsüber mit zusätzlichen Zügen ergänzt.
Ein weiterer von mir verfasster Bahnartikel, der im jüngsten Review seit der letzten KLA-Kandidatur nochmal überarbeitet wurde. Als Hauptautor  AF666 20:59, 31. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wenn die Nagoldtalbahn in Hochdorf in die Gäubahn einmündet, stimmt das alles immer noch nicht. Oder waren da etwa zwei eingleisige Hauptbahnen parallel gelegen? Ach ja, welchen Status (Hauptbahn/Nebenbahn) die Strecke hat, steht auch nicht im Artikel. --Rolf-Dresden 12:14, 2. Jan. 2009 (CET)

text: Trotzdem: Du stellst Teile beider Gäubahnen als Nagoldtalbahn dar und das geht nicht. Kannst du erklären, warum das so sein muss? --Rolf-Dresden 13:00, 2. Jan. 2009 (CET)

text: Quellenangaben fehlen auch. --Rolf-Dresden 13:36, 2. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Rolf, andersrum wird ein Schuh daraus: Eutingen - Horb wurde als Teil der Nagoldtalbahn gebaut, stäter dann eben auch der Gäubahn zugeschlagen. Die Baugeschichte ist recht kompliziert und dass Streckenabschnitte mehreren Eisenbahnstrecken zugeteilt werden, ist nichts besonderes. Auch die Literatur macht das so und wenn Wikipedia das so übernimmt, hat das schon seine Richtigkeit. Ausführlicher findest Du das hier beschrieben. Die Quellenangaben im Artikel sind vorbildlich nach WP:QA. Alles schön übersichtlich unter Literatur zusammengefaßt. So muss das sein. Keine Fußnotenschlachten, die allenfalls in begründeten Ausnahmefällen in eine Enzyklopädie gehören. --Donautalbahner 22:32, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Fußnoten sind mittlerweile Standard und sind deshalb für einen Lesenswerten unverzichtbar. --Rolf-Dresden 22:27, 4. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Quatsch, schau Dir mal WP:QA an. Absoluter Unsinn. Auch ein exzellenter braucht keine einzige Fußnote. Schau Dir mal Bahnhof Tuttlingen oder Wutachtalbahn an. Fußnoten sind kein Selbstzweck. --Donautalbahner 11:04, 7. Jan. 2009 (CET)

text: Akzeptiert. Dann solltest du das nur noch in den Artikel einfügen, denn da gehört die Erklärung hin. Und, wie oben schon gesagt: Auch in der IB muß das ersichtlich sein. Zum Beispiel fehlen da immer noch die Kilometerwechsel zur Gäubahn. Stattdessen hast du offensichtlich nur die Angaben aus dem Kursbuch übernommen... --Rolf-Dresden 17:17, 2. Jan. 2009 (CET)

text: Habe selber noch etwas nachgearbeitet. So finde ich den Artikel lesenswert,  gut gemacht!--Donautalbahner 11:16, 4. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Gescheiterte KLA vom 7. Januar 2009 

message: Nachdem in die Infobox  „Hochdorf (b Horb)“ als Ende der Strecke eingetragen wurde, und zuvor die Zugehörigkeit des Abschnitts Hochdorf–Horb  in obiger Lesenswert-Diskussion strittig diskutiert wurde, sollte das mal zu einem Ende gebracht werden. Als Nichtleser von Eisenbahnatlas und Kilometersteinen, gilt für mich  Horb als Streckenendpunkt aufgrund folgender Fakten: 
* Der Fahrplan der  Regionalline R52 führt in der Überschrift 
** Pforzheim - Unterreichenbach - Calw - Nagold - Horb und zeigt auch die nach Tübingen durchgehenden Züge auf (KBS 774)
* Die Bahn wurde 1874 von Pforzheim bis Horb in Betrieb genommen 
** Der Streckenabschnitt zwischen Hochdorf b Horb (heute Nagold-Hochdorf) und Horb wurde ab 1879 mitbenutzt von der damals neuen Gäubahn, die von Stuttgart über Eutingen im Gäu (mit Kopfmachen) nach Freudenstadt führte. 
** Über Eutingen konnten die Züge von Stuttgart auch nach Horb am Neckar fahren. Wegen dieser Doppelnutzung wurde der Abschnitt Eutingen–Horb ausgebaut und ab 1887 zweigleisig betrieben. 
** Beim Abschnitt Nagoldtalbahn#Deutsche Reichsbahn (1920–1945) zeigt inzwischen ein Diagramm, wie die Linien sich kreuzen bzw. vereinigen und wieder trennen. 
Was spricht denn nun dafür, die Nagoldtalbahn zu verkürzen, außer dass später auf seinen südlichen Abschnitt der Begriff Gäubahn angewendet wurde? so wie es bei Gäubahn (Stuttgart–Singen)#Begriffsgeschichte und Übersicht heißt: „setzte sich der Begriff Gäubahn ebenso für den Nagoldtalbahn-Streckenabschnitt von Eutingen nach Horb am Neckar ... durch“. 
-- KaPe 15:31, 6. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dafür spricht wirklich nichts. Durch die exzellente Karte aus der Kartenwerkstatt (Situation der Strecken im Raum Eutingen) sollten die Zusammenhänge nun auch für Ortsfremde klar sein. -- Mhp1255 16:25, 13. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Streckenende HORB 

message: Die Nagoldtalbahn ist eine Eisenbahnstrecke im Nordschwarzwald, die Pforzheim mit Horb am Neckar verbindet und größtenteils im Tal des Flusses Nagold verläuft. Der Verkehr auf der nicht elektrifizierten, eingleisigen Hauptbahn wird von der DB Regionalverkehr Alb-Bodensee betrieben und seit 2005 zusammen mit den Zügen auf der Oberen Neckartalbahn (von Horb nach Tübingen) als Kulturbahn bezeichnet und beworben.
Nachdem das Hauptproblem der letzten KLA, nämlich die grafische Darstellung der Situation in Eutingen, geklärt ist, hoffe ich, dass der Artikel jetzt lesenswert ist. Als Hauptautor  AF666 22:29, 24. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Aufgrund der jüngsten Ereignisse (Lückenhaft-Bausteine wurden unkommentiert entfernt) jetzt dagegen. Besonders da die 2 Abschnitte Güterverkehr und Fahrzeugeinsatz wirklich nicht gerade gut sind (siehe auch Review vom Dezember 08). Und der Abschnitt Verkehr ist für einen Bahnartikel nicht nebensächlich --Diyias (Diskussion|Beiträge) 13:36, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Die Lückenhaft-Bausteine wurden von mir entfernt, weil sie dafür nicht gedacht sind. Zu dem Zeitpunkt wusste ich nichts von der Kandidatur hier, du solltest das also nicht der Kandidatur negativ anlasten. die kann nichts dafür. --Zollernalb 17:46, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Laste ich eher dem Hauptautor/Antragsteller an, bereits im Review/letzten LW-Diskussion wurden diese mehrmals Punkte bemängelt, bis jetzt hat sich da immer noch nichts getan --Diyias (Diskussion|Beiträge) 19:32, 31. Mär. 2009 (CEST)

text: M.E. wiederholen wir Argumente, welche WerWil   am Ende des Review von Dezember 2008 aufzählte; auch die dort gemachte Anmerkung zur Platzierung von  Höhenangaben  (Mhp1255,  17:02, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  bitte? --DL Humor? 17:03, 29. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: @Donautalbahner: Du findest diesen Absatz also informativ? Ich jedenfalls nicht - und deswegen bleibt es auch ganz sicher bei meinem Contra. --Rolf-Dresden 22:13, 29. Mär. 2009 (CEST)

text: Das unkommentiert berechtigte Lückenhaft-Bausteine entfernt werden, spricht nicht gerade für die Qualität des Artikels --Diyias (Diskussion|Beiträge) 10:24, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Halte den Baustein nicht für berechtigt. Dass bei einem Artikel irgendwo noch was fehlt, ist normal. Da braucht es nicht immer gleich einen Baustein, dafür ist der garnicht gedacht. Dann hätten 95% der Artikel einen solchen. Grüße --Don-kun Diskussion, Bewertung 13:35, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA, 1. April 2009 

message: Das Streckenband sollte korrigiert werden: Die Kilometrierung von Pforzheim endet in Hochdorf (km 56,3 von Pforzheim = km 4,7 von Eutingen). Eutingen liegt bei km 0,0 (i.R. Hochdorf) und bei km 57,2 (von Stuttgart). Die Betriebsstelle, bei der – von Hochdorf kommend – vor Eutingen die Verbindungskurve nach Horb abzweigt heißt "Eutingen im Gäu Em Nord" und liegt bei km 0,8. Sie mündet nach 1,2 km bei der Betriebsstelle "Eutingen im Gäu Em Süd" bei km 59,0 der Strecke Eutingen–Horb in selbige ein (nachgerechnet mit dem DB-Trassenpreisrechner). --kjunix 11:39, 20. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Ergänzungs- und Korrekturbedarf Streckenband in Eutingen 

message: "Nachdem im Zuge der Bombardierungen von Pforzheim während des Zweiten Weltkriegs die Enzbrücke gesprengt worden war," Wieso wurde die Brücke im Zuge von Bombardierungen gesprengt? Normalerweise sprengt man Brücken beim Vorrücken des Feindes und nicht wenn dieser wild in der Gegend rumbombardiert. --88.153.196.226 10:55, 26. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Enzbrücke