Diskussion:Hl-Signalsystem

message: Hallo!
Ich habe die letzte Änderung rückgängig gemacht.
Aus folgendem Grund:  Ra 11 ist ein Rangiersignal und erlaubt keine Vorbeifahrt und Zs 1 ist ein Zusatzsignal. Nach der Beschreibung ist sicher Ra 12 gemeint. Beide Signale gibt es aber auch bei Formsignalen.--84.181.34.247 21:05, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Heute und morgen, findet auf der Artikelseite Umbauarbeiten der Signale statt. Ich will den schwarzen Hintergrund wegmachen und zudem die Signale nur dann mit Zs-Anzeiger ausrüsten, wenn sie erforderlich sind. Zudem ist die Grafik etwas verbessert. Also bitte nichts rückgängig machen oder verstellen. Spätestens morgen mittag ist alles fertig. --DanielRute 17:56, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Umbauarbeiten 

message: Wie richtig beschrieben, existieren die Hl-Signale im Bereich der ehemaligen DR. Die abgewinkelten Streifen in den Zusatzsignalen Zs 6 und Zs 8 existieren an Hl-Signalen nicht. Diese Darstellung wurde erst im Rahmen der Harmonisierung auch zugelassen. Ich kenne aber kein Hl-Signal, wo dies nach- oder umgerüstet wurde. Das Rangiersignal Ra 12 kann an einem Hl Signal erteilt werden, ist aber kein Zusatzsignal. Sh 1 trifft hier im Bereich der ehemaligen DR nicht zu.(Hier haue ich in die Kerbe meines Vorgängers.) Die Zp-Signale sind Signale für das Zugpersonal und der Begriff Zusatzsignal trifft auch gleichfalls nicht zu.Dmicha 14:37, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich kenn welche, stehen direkt bei meinem Stellwerk in Oranienburg. Allerdings wird das Gegengleis-Ersatzsignal nicht mehr benutzt, da inzwischen Gleiswechselbetrieb eingerichtet wurde und auch demnächst Ks-Signale kommen. Überschrift habe ich angepasst. Stört dich dieser Haken beim Zs 6 oder 8? Funkruf 00:44, 15. Dez. 2010 (CET)

text: Auch wenn das schon vier Jahre her ist, nicht nur kombinierbar, sondern unter Nutzung derselben Lampenschaltung. Nur eben beim Zs 8 mit Blinkspannung, beim Zs 6 ohne. Zs 8 als blinkendes Auftragssignal habe ich im DV-Gebiet noch nicht erlebt, es gibt aber eine ganze Menge Kompaktsignalschirme, die zumindest die dazugehörigen Laternen aufweisen. –Falk2 (Diskussion) 18:51, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo Falk2,
dann kann ich dir mal so ein Fall im DV-Gebiet zeigen. -- Funkruf WP:CVU 13:35, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: So tappt man in die Falle. Das Auftragssignal sind die drei Nebensignallaternen in Form eines »A«, die auch schon mit der Symbolisierung eines Befehls »A« erklärt wurden und die es in dieser Form im DV-Land möglicherweise noch in einstelliger Restmenge gibt. Das Falschfahrauftragssignal / Linksfahrersatzsignal / Gegengleisfahrtersatzsignal bei der DR sieht schon seit seiner Einführung so aus wie im Film (und übrigens ohne die abgewinkelten Enden, die man in Bundesbahnistan für so unverzichtbar hält, dass man sie unbedingt in das mehr oder weniger einheitliche Signalbuch hinüberretten musste, weil die Signalschaltung zwei zusätzliche Lampen nicht verträgt). –Falk2 (Diskussion) 13:58, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Meines Wissens gibt es die 3 Nebensignallaternen hier nur an den Formsignalen und das auch nur an einigen. Leider wird ja immer mehr die Formsignale und DR-Signaltechnik (Hl-Signaltechnik und EZMG) abgebaut und durch die einheitliche Ks-Signaltechnik ersetzt. Ich meinte mich erinnern zu können, das in Niederfinow so ein Signal stehen tut. -- Funkruf WP:CVU 14:29, 24. Aug. 2014 (CEST)

text: Du redest von den Siemens-Lichtsignalen? Die mal H/V-Signale waren und in Hl-Signale umfunktioniert wurden? -- Funkruf WP:CVU 16:23, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Die waren meines Wissens nach keine H/V-Signale, sie sind in dieser Form gebaut worden. Deshalb hat diese Stellwerkswbauform auch ein zusätzliches »DR« in der Bezeichnung. Es soll wohl daran gelegen haben, dass dieses Stellwerk und noch ein paar andere vom Senat bezahlt wurden und die Aufträge sollten der eigenen Industrie zugute kommen. So schwer dürfte es für den Hersteller nicht gewesen sein, eine zusätzliche Laterne für das Gelb 1 einzubauen, zumal auf den üblichen Schirmen dafür so oder so Platz ist. Schaltungen mit Hochsteuerung dürfte Siemens schon vorher gehabt haben, vor dieser haben sich nur wenige Bahnbetreiber so konsequent gesträubt wie die ex-DB. –Falk2 (Diskussion) 17:05, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Weiß ich doch. Ich nenne sie nur H/V-Signale, weil sie eben fast genauso aussehen. Ich kenne halt diese Schirme, da sie auch in Berlin-Tegel (da bin ich özF) und in Hohen Neuendorf (b. Berlin) stehen. -- Funkruf WP:CVU 17:38, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe nun beim Zs 6 und Zs 8 die abgewinkelten Ecken entfernt und die Überschrift von "Zusätzliche Signale" in "Weitere eventuelle Signale" umbenannt, damit nun auch Zp 8, Zp9 und Ra 12 zur Geltung kommen. Und dabei ist mir auch die Idee gekommen, ob man nicht Zs 1 und Ra 12 neben Hp 0 setzen kann. Das passt ja dazu und nebenbei hat man auch dort die Vierer-Reihe voll. Außerdem wären dann nur die zusätzlichen Signale am Signalmast in diesem Abschnitt aufgeführt. -- Funkruf WP:CVU 18:22, 25. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Zusatzsignale 

message: gemäß der Richtlinie 301.0601 und ESO (DV 301) § 41 (1) ist die Kurzbezeichnung des Lichtsignals im Gebiet der ehem. DR (DV 301) Ra 12. Da die Hl-Signale nur im DV gebiet vorhanden sind ist hier demzufolge auch nur die Bezeichnung Ra 12 korrekt. Das Grenzzeichen im DV-Gebiet ist das Signal So 12 (ESO (DV 301) § 41 (5)).--Generaldirektor 16:58, 13. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Habe deshalb nun auch beide Signalbücher dazugeschrieben. Funkruf 00:41, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Ra 12 und Sh 1 

message: Diese Möglichkeit der Verwechselung ist völlig unschädlich, denn wenn das Signal kein Mehrabschnittssignal ist, entspricht dies quasi dem Hp 2 und ein separates Vorsignal folgt. Wenn es ein Mehrabschnittssignal ist, hat das folgende Hauptsignal bereits einen Fahrtbegriff, der Fahrt mit Höchstgeschwindigkeit (nach dem VzG örtlich zugelassener Geschwindigkeitswert) zulässt.
--Dmicha (Diskussion) 06:52, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Das ist jetzt ein paar Tage her, doch das Problem bestand tatsächlich, solange es die Signale Hl 100–102 noch in nennenswerter Menge gab. Inzwischen wäre die Verwechslung wieder möglich. Das Problem ist, dass es zugelassen war (und eigenartigerweise wieder ist), auf die Vorsignalisierung von Ausfahrsignalen zu verzichten. In diesem Fall kann grün über gelb wie bei Formsignalen nur »Fahrt mit Geschwindigkeitsbeschränkung auf 40km/h« ohne Aussage auf den Zustand des Folgesignals bedeuten. Ist es aber ein Hl 3a, dann enthält dieses diese Aussage sehr wohl. Bei Hl wird übrigens Hl 12a signalisiert, wenn es keine Hochsteuerung (oder keine Ausfahrsignale) gibt. Diese Konsequenz gab und gibt es bei den Signalsystemen der Deutschen Bundesbahn (und im gleichen Maß auch bei der Deutschen Bahn) nicht. --Falk2 (Diskussion) 13:51, 15. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Bahnhöfe mit Lichtsignalen, aber ohne Asig bzw. ohne Avsig dürften in Bundesbahnien aber auch die absolute Seltenheit darstellen. Wenn man investiert hat, dann hat man den Bf i.d.R. gleich auf einen ordentlichen Stand gebracht.--2A02:8108:8B40:6360:A53A:ADD0:67B2:88BC 02:07, 25. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Bahnhöfe ohne Ausfahrsignale sind nicht das Problem. Wo es sowas gibt, ist in aller Regel das Fahren ohne Streckenkenntnis nicht zulässig. Die fehlende Durchfahrsignalisierung gibt es sogar in neuen eStw. Bergheim bei Köln ist mir da sehr unangenehm aufgefallen. Die Ersparnis ist regelrecht lächerlich (aber man hat es mal wieder geschafft, Hauptsignale mit Gelb-1-Laternen zu vermeiden). –Falk2 (Diskussion) 03:05, 25. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: In Adelebsen hat man diesen Unsinn auch eingebaut. --2A02:8108:8240:79AC:D9C8:8A9F:3215:193B 00:52, 13. Jun. 2019 (CEST)

text: Eigentlich ist die Ersparnis bei Ks genau null, statt auf die gelbe könnte man einfach auf die grüne Laterne verzichten. Man spart ausschließlich an der Sicherheit und nicht am Geld... --77.20.85.90 18:05, 10. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  der Signalbegriff Hl 3a konnte verwechselt werden mit dem Signalbegriff Langsamfahrt (Hp2) 

message: Der wurde in der letzten Zeit völlig verdorben. Hier hilft nur noch neu schreiben oder weit zurücksetzen. So, wie er jetzt ist, ist er grundlegend falsch. Das Problem ist, dass sich Autoren versucht haben, die sich von der Bundesbahndenkweise nicht lösen können und das System auch nicht verstanden haben. Es spielt, solange Fahrbegriffe gezeigt werden können, überhaupt keine Rolle, ob ein weiteres Signal im Bremswegabstand folgt oder nicht. »Reine Hauptsignale« kennt das Hl-System per Definition nicht, das gelb 2 wurde mal eben ganz versenkt und die Lage der Lichtstreifen ist für die Bedeutung völlig Wurscht. Ich möchte drum bitten, dass nicht wieder versucht wird, das Hl-System in die Bundesbahndenkweise zu pressen. Das funktioniert nicht, es wurde schließlich gerade und beabsichtigt als Bruch mit bis dahin geltenden Konventionen entwickelt. –Falk2 (Diskussion) 11:40, 21. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Erneut Abschnitt »Signalbilder« 

message: Dort heißt es: "Folgt kein Hauptsignal im Bremswegabstand, dann entfallen gelb 1 und Blinklicht." Allerdings ist weiter oben im Text nur die Rede von "gelb 2", "gelb 1" ist gar nicht erklärt. --master-davinci (Diskussion) 15:11, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe mal den Begriff »gelb 1« in den Text eingefügt. Vielleicht ist es Betriebsblindheit, aber bisher habe ich das für selbsterklärend gehalten. –Falk2 (Diskussion) 00:40, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Kapitel Signalbilder 

message: … ist nur ein Hersteller von vielen und hat mit dem Hl-Signalsystem nicht viel zu tun. Schaltungen dafür sind vergleichsweise einfach und AŽD oder Siemens schafften es auch. Signalgruppen für jedes bei den Kunden übliche Signalsystem zu entwickeln gehört(e) bei Signalbauunternehmen zum Tagesgeschäft. Es gibt auch von WSSB Schaltungen für das alte Lichtsignalsystem. Nur will das letztlich schon verdammt lange niemand mehr. –Falk2 (Diskussion) 00:01, 5. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  WSSB 

message: hallo, ich bin kein Eisenbahnexperte, daher weiß ich nicht, warum die Hl-Signale gerade Hl-Signale heißen.
Könnte das bitte ein Wissender ergänzen? Auch ggf. worin der Unterschied zu anderen Signalen besteht. --195.145.170.192 12:47, 25. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Das ist aber doch sehr simpel; Hauptlichtsignale. Im Signalbuch der Ausgabe 1958 wurden die alten Hp- und Vr-Signale eben wegen nicht mehr übereinstimmendem Aussehen und der abweichenden Bedeutungen in Hf, Hl und Vf aufgeteilt, zusätzlich kamen im 18. Abschnitt (Von den Abschnitten 2–17 abweichende und in ihnen nicht enthaltene Signale) die alten Lichtsignale, die den Nachtzeichen der Formsignale entsprachen, als Hl 100 bis 102 und Vl 100 bis 102 vor. Aus Bundesbahnsicht und mit dem aktuellen Signalbuch ist das so nicht mehr nachvollziehbar. Unterschiede zu anderen Signalen erfordern die Angabe, zu welchen. Das alte H/V-System der ex-DB kann man nicht als Normalfall ansehen. –Falk2 (Diskussion) 13:52, 25. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Es ist schön, dass es für dich simpel ist. Bei Nicht-Eisenbahnern sieht die Sache anders aus. Bitte verwendete Abkürzungen auch erklären, danke. --195.37.165.37 14:22, 15. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Begriffserklärung