Diskussion:Johann Georg III. (Sachsen)

message: "Der polnische König Johann III. Sobieski, der ebenfalls an den Kämpfen teilnahm..."
Genausogut könnte man sagen, dass Alexander der Große "ebenfalls an der Schlacht bei Issos teilnahm". Oh Heilige Einfalt! Warum braucht Sobieski überhaupt einen erklärenden Nebensatz? Er hat doch einen eigenen Eintrag. Je weniger Unnötiges man schreibt, je weniger Müll ist dabei.
Skowronek The Lark 16:07, 21. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Stopp mal, es war eine Koalitionsarmee. Obwohl Sobieski aufgrund seines Königs-Ranges den Oberbefehl bekam bzw. bekommen musste, so bestand doch nur der rechte Flügel aus seinen Truppen. Habs aber geändert. Kellerassel 13:33, 28. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Sobieski 

message: Der hier am 8. Mai 2004 ohne Quellenangabe eingestellte Geburtstag 30. Juni war falsch und ging offenbar auf einen Tippfehler zurück. Er findet sich sonst nirgendwo. Der 20. Juni als Geburtstag wird dagegen stets in der Literatur und in Nachschlagewerken genannt, auch in seiner über einen Link im Artikel zu erreichenden Biografie in der ADB.--Gloser 11:51, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: damit ist trotzdem nicht belegt, ob die angabe des datums im Artikel jul. oder greg. ist. vorallem, wenn bei der korrektur dann eine ganz andere zahl rauskommt. also braucht es einen beleg, nicht nur eine vermutung. --Jbergner (Diskussion) 12:03, 16. Jan. 2015 (CET)

text: ich gebe dir ja völlig recht, hätte der autor gleich machen sollen. jetzt wissen wir nicht, aus welcher quelle seine daten sind. diese jetzt bei alles unsicherheit dezidiert in ein paar umzuwandeln, wo es auch das andere sein könnte, ist TF. was her muss, sind ein paar wissenschaftliche/kulturhistorische autoren, mit deren aussagen sich eindeutig belegen lässt, welche zahl für das jul. oder greg. datum steht. --Jbergner (Diskussion) 19:02, 16. Jan. 2015 (CET)

text: Noch mal zurück:
mdr.de nennt 30.6.47 und 21.9.91. Das geht eigentlich nicht, denn beim Geb.-tag wäre der 30.6. der 10.Tag gegenüber dem 20.6., beim Todestag der 21.9. aber erst der 9.Tag nach dem 12.9. Hier ist also eindeutig was faul beim MDR.
Habe mir nochmals die anderen Einträge angesehen:
bei JG III. - Sachsen gestern und heute - Personen: * 24.5.1647  + 27.10.1691! Ganz wild!!
bei JG III. ADB: * nur 20.6.1647, bei + 12/22.9.91 also 2 Daten, wobei der 22.9. der 10.Tag wäre!  
Kulturhistorische Biographen die hersollen sind aber u.a. eben der von mir schon genannte Reiner Gross. Sein zitiertes Werk "Geschichte Sachsens" zählt als Standardwerk der sächs. Geschichte und der zweite hochkarätige Mann ist Karlheinz Blaschke und der wird im Beitrag Deutsche Biographien zitiert mit * 30.6.47 und + 22.9.91.
Also im Endeffekt glaube ich, dass 20.6.47 und 12.9.91 die julianischen Angaben sind (die zu Lebzeiten JG III ja ihre Richtigkeit hatten) und dass der 30.6.47 und der 22.9.91 die auf greg. Kalender umgerechneten Daten sind.  
Mich treibt eigentlich noch etwas anderes um, brauche ich die Umrechnung? oder wäre es nicht einfach richtig die Daten entsprechend dem gültigen Kalender anzugeben, also 20.6. und 12.9., aber mit dem Hinweis: damals galt im protest. Sachsen noch der jul. Kalender. Das wäre für meine Begriffe historisch exakt! 
Wenn ich erst dieser Tage diese Seiten angesehen habe, dann weil meine Hauptstrecke eigentlich  Kf. Moritz und Vater August ist.
Hagesa (nicht signierter Beitrag von 87.170.3.195 (Diskussion) 14:25, 17. Jan. 2015 (CET)

text: danke für die Mühe, die du dir machst. Ja, es braucht diese doppelte angabe, weil unsere Leser in ihren Lektüre draußen über so stark abweichende daten stolpern (eben zehn Tage differenz oder auch mal fälschlich neun). und dann denkt jemand, er hat einen Fehler entdeckt, will helfen und korrigiert ihn und wird sofort revertiert. um diesen frust zu verhindern und die Abweichung zu erklären, braucht es mMn die jul.greg.angabe. ich denke, anhand deiner ausführungen sind die zahlen *20/30 und +12/22 die wohl wahrscheinlichsten. ich ändere es mal entsprechend. VG --Jbergner (Diskussion) 14:43, 17. Jan. 2015 (CET)

text: fand ich auch. insbesondere wenn jemand genügend Futter mitbringt, aus dem sich eine sinnvolle entscheidung treffen lässt. danke dir und schönen abend noch. --Jbergner (Diskussion) 19:42, 17. Jan. 2015 (CET)
thread_title: Geburtsdatum

message: Es müssen 2 Daten angegeben werden, da zu beiden >Lebensdaten noch der Julianische Kalender im protest. Sachsen galt. Der Vergleich mit anderen Einträgen, z.B. MDR-Film nennt die anderen Daten. (nicht signierter Beitrag von 87.170.56.192 (Diskussion) 11:49, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: damit ist trotzdem nicht belegt, ob die angabe des datums im Artikel jul. oder greg. ist. vorallem, wenn bei der korrektur dann eine ganz andere zahl rauskommt. also braucht es einen beleg, nicht nur eine vermutung. --Jbergner (Diskussion) 12:03, 16. Jan. 2015 (CET)
thread_title: Datum

message: Für mich ist es das Grundübel bei Wikipedia-Beiträgen - einzelne Beiträge kommunizieren nicht miteinander und bieten andere Ergebnisse! Im Beitrag JG III. MDR.DE finden sich als Lebensdaten der 30.6. 1647 und der 21.9.1691. Ich möchte desweiteren auf Reiner Gross "Geschichte Sachsens", 4.erweit. und aktual. Auflage 2007, verweisen,dort wird auf Seite 114 ebenfalls der 30.6. aufgeführt, als Todestag allerdings auf Seite 116 der 12.9. (hier wäre jul. und greg. K. ein Zahelndreher).
Interessant ist auch die Angabe bei Johann Georg II.:
bei Wikipedia: *31.5. jul/10.6. greg. 1613 - + 22.8.jul/ 1.9.greg.
bei Grosse findet sich als Sterbedatum der 21.8.1680
Solche Grunddaten sollten aber eigentlich nicht nachträglich diskutiert werden, sondern vom Ersteller des Beitrags ordentlich recherchiert sein und dazu gehört bei den Daten, die noch aus der Zeit des Julian. Kalenders stammen entweder beide Angaben oder wenigstens die Kennzeichnung, nach welchem Kalender die Datumsangabe gemacht ist.
Ich maße mir nicht an, zu sagen was richtig ist, ich hatte mir auch den mdr.de-Beitrag angesehen und geschlussfolgert. 
hagesa (nicht signierter Beitrag von 87.170.0.26 (Diskussion) 17:57, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: ich gebe dir ja völlig recht, hätte der autor gleich machen sollen. jetzt wissen wir nicht, aus welcher quelle seine daten sind. diese jetzt bei alles unsicherheit dezidiert in ein paar umzuwandeln, wo es auch das andere sein könnte, ist TF. was her muss, sind ein paar wissenschaftliche/kulturhistorische autoren, mit deren aussagen sich eindeutig belegen lässt, welche zahl für das jul. oder greg. datum steht. --Jbergner (Diskussion) 19:02, 16. Jan. 2015 (CET)

text: Noch mal zurück:
mdr.de nennt 30.6.47 und 21.9.91. Das geht eigentlich nicht, denn beim Geb.-tag wäre der 30.6. der 10.Tag gegenüber dem 20.6., beim Todestag der 21.9. aber erst der 9.Tag nach dem 12.9. Hier ist also eindeutig was faul beim MDR.
Habe mir nochmals die anderen Einträge angesehen:
bei JG III. - Sachsen gestern und heute - Personen: * 24.5.1647  + 27.10.1691! Ganz wild!!
bei JG III. ADB: * nur 20.6.1647, bei + 12/22.9.91 also 2 Daten, wobei der 22.9. der 10.Tag wäre!  
Kulturhistorische Biographen die hersollen sind aber u.a. eben der von mir schon genannte Reiner Gross. Sein zitiertes Werk "Geschichte Sachsens" zählt als Standardwerk der sächs. Geschichte und der zweite hochkarätige Mann ist Karlheinz Blaschke und der wird im Beitrag Deutsche Biographien zitiert mit * 30.6.47 und + 22.9.91.
Also im Endeffekt glaube ich, dass 20.6.47 und 12.9.91 die julianischen Angaben sind (die zu Lebzeiten JG III ja ihre Richtigkeit hatten) und dass der 30.6.47 und der 22.9.91 die auf greg. Kalender umgerechneten Daten sind.  
Mich treibt eigentlich noch etwas anderes um, brauche ich die Umrechnung? oder wäre es nicht einfach richtig die Daten entsprechend dem gültigen Kalender anzugeben, also 20.6. und 12.9., aber mit dem Hinweis: damals galt im protest. Sachsen noch der jul. Kalender. Das wäre für meine Begriffe historisch exakt! 
Wenn ich erst dieser Tage diese Seiten angesehen habe, dann weil meine Hauptstrecke eigentlich  Kf. Moritz und Vater August ist.
Hagesa (nicht signierter Beitrag von 87.170.3.195 (Diskussion) 14:25, 17. Jan. 2015 (CET)

text: danke für die Mühe, die du dir machst. Ja, es braucht diese doppelte angabe, weil unsere Leser in ihren Lektüre draußen über so stark abweichende daten stolpern (eben zehn Tage differenz oder auch mal fälschlich neun). und dann denkt jemand, er hat einen Fehler entdeckt, will helfen und korrigiert ihn und wird sofort revertiert. um diesen frust zu verhindern und die Abweichung zu erklären, braucht es mMn die jul.greg.angabe. ich denke, anhand deiner ausführungen sind die zahlen *20/30 und +12/22 die wohl wahrscheinlichsten. ich ändere es mal entsprechend. VG --Jbergner (Diskussion) 14:43, 17. Jan. 2015 (CET)

text: fand ich auch. insbesondere wenn jemand genügend Futter mitbringt, aus dem sich eine sinnvolle entscheidung treffen lässt. danke dir und schönen abend noch. --Jbergner (Diskussion) 19:42, 17. Jan. 2015 (CET)
thread_title: Vermutung - Hin und Her