Diskussion:Buchhäger Psalter

message: Rabanus Flavus, du hast dankenswerterweise dem geänderten Satz eine sprachlich eindeutige Form gegeben. Aber bist du sicher, dass es inhaltlich richtig ist? M.E. ist der Septuagintatext keine Übersetzung des Masoretischen Textes ins Griechische, sondern dahinter steht eine vom MT unabhängige hebräische Texttradition.--2003:D9:F3C7:6300:601E:4C12:7ED5:88DE 15:57, 6. Jan. 2018 (CET)
replies: text: In jedem Fall beansprucht ja die LXX, eine (inspirierte) Übersetzung der heiligen Schriften zu sein. Dass die hebräische Vorlage vom späteren MT teilweise abwich, nicht zuletzt, an vielen Stellen, in der (vorausgesetzten) Vokalisation, ist klar, aber eine unabhängige (zweite) hebräische Texttradition gab es m.W. nicht. --Rabanus Flavus (Diskussion) 16:11, 6. Jan. 2018 (CET)

text: „Akkulturation“ ist, glaube ich, ein wichtiges Stichwort. Wenn die LXX einen Eigenwert hat, dann weniger dadurch, dass sie andere Textvarianten voraussetzt (die dann oft wirklich einfach die schlechteren sind), sondern dadurch, dass sie „griechisch“ interpretiert und darin ja auch die Brücke zum NT ist. Witzig ist nebenbei, wie gerade unklare, missverstandene und unverständliche Stellen das religiöse Gefühl faszinieren (vgl. Weihnachtsgeschichte (Lutherbibel)). Die kann man dann allerdings kaum in Volkssprachen weiterübersetzen. - Wer sich ernsthaft mit Texttradition und -translation befasst, kann jedenfalls nicht an Verbalinspiration glauben und überhaupt nicht an das Konzept einer Buchreligion... --Rabanus Flavus (Diskussion) 16:37, 6. Jan. 2018 (CET)

text: Ich glaube, das würde der Verbesserung des Artikels nicht dienen. - Ich hab jetzt nochmal umformuliert, hoffentlich konsensfähig. --Rabanus Flavus (Diskussion) 20:39, 6. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Septuaginta <> Masoretischer Text 

message: === Rundfunk ===
# Jan Tengeler: Deutsche Orthodoxe Choraltradition. Recht auf die eigene Sprache. (Deutschlandfunk, 3. Dezember 2019): Die Texte, die im Gottesdienst gesungen werden, kommen aus der Bibel, es sind vor allem die Psalmen. Im Falle der Psalmen haben sich die Mönche von Buchhagen an den Übersetzungen von Martin Luther und Romano Guardini orientiert. Guardini war ein deutscher Priester italienischer Herkunft, der in den 1950er Jahren auf Anweisung des Papstes neue Psalterübersetzungen anfertigte: „Wir haben eine eigene Psalmübersetzung hier im Kloster, weil wir die Psalter jeden Tag singen und beten, da brauchen wir eine sehr gute Textgrundlage… man möchte sich im Gottesdienst ja nicht ärgern über holprige Texte. Der Luthertext ist schon wunderbar, auch der Guardinitext ist sehr gut, unser Text ist rhythmisch sehr durchstrukturiert, bei Luther ist es ein reiner Prosatext, aber Luther hat eben diese Wendungen, diese sprachliche Tiefe und gute Prägnanz und das hat Guardini nicht gehabt.“ (Abt Johannes) --Methodios (Diskussion) 16:34, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Keine Quelle, lt. Wikipedia:Belege#Wikipedia ist keine Quelle: "Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte – egal aus welchem lokalen Namensraum oder externen Schwesterprojekt sie stammen – fallen prinzipiell nicht unter den hier verwendeten Quellenbegriff." Somit im Artikel nicht brauchbar.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:28, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Weiß ich. Brauch ich nur zum Abgleich. --Methodios (Diskussion) 06:23, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Weitere Quellen 

message: # Jan Tengeler: Deutsche Orthodoxe Choraltradition. Recht auf die eigene Sprache. (Deutschlandfunk, 3. Dezember 2019): Die Texte, die im Gottesdienst gesungen werden, kommen aus der Bibel, es sind vor allem die Psalmen. Im Falle der Psalmen haben sich die Mönche von Buchhagen an den Übersetzungen von Martin Luther und Romano Guardini orientiert. Guardini war ein deutscher Priester italienischer Herkunft, der in den 1950er Jahren auf Anweisung des Papstes neue Psalterübersetzungen anfertigte: „Wir haben eine eigene Psalmübersetzung hier im Kloster, weil wir die Psalter jeden Tag singen und beten, da brauchen wir eine sehr gute Textgrundlage… man möchte sich im Gottesdienst ja nicht ärgern über holprige Texte. Der Luthertext ist schon wunderbar, auch der Guardinitext ist sehr gut, unser Text ist rhythmisch sehr durchstrukturiert, bei Luther ist es ein reiner Prosatext, aber Luther hat eben diese Wendungen, diese sprachliche Tiefe und gute Prägnanz und das hat Guardini nicht gehabt.“ (Abt Johannes) --Methodios (Diskussion) 16:34, 19. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Rundfunk 

message: # Frank H. Müntefering: Bodenwerder-Buchhagen. In 24 Jahren die biblischen Psalmen ins Deutsche übersetzt. -Zusammen mit Professoren und Studenten der Freien Universität Berlin, Mönchen vom Berg Athos in Griechenland und seinen Brüdern im Buchhäger Kloster hat Abt Johannes intensiv und sehr genau an der Übertragung aus dem Griechischen ins Deutsche gearbeitet. […] Dass die Psalmen gesungen werden sollen, habe ebenfalls bei der Übersetzung eine wichtige Rolle gespielt. Abt Johannes hat zusammen mit Fachleuten und Geistlichen ein Werk geschaffen, das die Psalmen in einem klangvollen, ausdrucksstarken, rhythmischen und durchdringenden Deutsch erklingen lässt. Im Vergleich mit gängigen Bibelübersetzungen lässt sich die Leistung von Abt Johannes erkennen. In: Weg & Fähre, Heft 4/2009 --Methodios (Diskussion) 16:39, 19. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Presse 

message: 1. Buchhäger Psalter bei Orthpedia. --Methodios (Diskussion) 21:45, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Keine Quelle, lt. Wikipedia:Belege#Wikipedia ist keine Quelle: "Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte – egal aus welchem lokalen Namensraum oder externen Schwesterprojekt sie stammen – fallen prinzipiell nicht unter den hier verwendeten Quellenbegriff." Somit im Artikel nicht brauchbar.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:28, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Weiß ich. Brauch ich nur zum Abgleich. --Methodios (Diskussion) 06:23, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: # Ausdruckskraft, Schönheit und sakrale Würde des Deutschen erfreuen das Herz und verleihen dem liturgischen Vortrag ebenso wie der lesenden Betrachtung Lebendigkeit und Tiefe. Das subtile Spiel mit Klängen und Rhythmen der Sprache stützt den Sinn und macht die Psalmen zu dem, was sie eigentlich sind: heilige Gesänge. Der geistige Schriftsinn, der für das Verständnis heiliger Texte von so großer Bedeutung ist, wird durch die Übersetzung nicht abgeschnitten, sondern leuchtet überall durch. Zahllose wunderschöne Wendungen eignen sich als poetische Zitate. Dabei ist die Übersetzung aus dem griechischen Urtext von erfreulicher Genauigkeit, ohne zu schulmeistern. Im Anhang findet man die orthodoxe liturgische Leseordnung, Anleitungen zum Rezitieren und Singen der Psalmen sowie Erläuterungen zu Quellenlage, Übersetzung und geistigem Verständnis. "Klappentext" auf der Verlags-Webseite --Methodios (Diskussion) 21:45, 19. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Primärquellen 

message: Der Buchhäger Psalter findet sich im Index Translationum der Unesco: 
* Index Translationum - World Bibliography of Translation der Unesco: 7184/7356 Biblia, V. T. Psalms: Die Psalmen deutsch aus der Septuaginta: Buchhäger Psalter [German] (ISBN: 978-3-926236-07-4) / Buchhagen/Weserbergland: Kloster Buchhagen [Germany], 2008. 284 S., Ill. --Methodios (Diskussion) 17:08, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Index Translationum 

message: Warum steht dieser Satz in Klammern:
: (Mit der Septuaginta Deutsch gibt es zwar seit 2009 eine philologisch genaue Übersetzung des griechischen Alten Testaments ins Deutsche, doch hat diese keinen poetischen Charakter.)
Zudem sollte man vielleicht noch formulieren, daß im Erarbeitungszeitraum und selbst bei Erscheinen des Buchhäger Psalters (nach Klosterbrief 2008 im Dezember 2008) es diese Septuaginta Deutsch ja noch gar nicht gegeben hatte. --Methodios (Diskussion) 09:54, 22. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Weil es m.E. relevant ist, dass es eine weitere Übersetzung des Psalters aus dem Griechischen ins Deutsche gibt, die aber eine andere Zielsetzung hat.--Ktiv (Diskussion) 07:35, 24. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Moin, Moin, Ktiv. Vielen lieben Dank für die Rückmeldung. Jaja, ist für mich doch auch relevant. Aber warum in Klammern? Und warum chronologisch vom Schwanz aufgezäumt? --Methodios (Diskussion) 09:29, 24. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Klammern im Fließtext 

message: * Buchhäger Psalter im Katalog von Manufactum: Gutes aus Klöstern 2010/2011, Abschnitt Meditation und Stille, Seite Bücher (dokumentiert bei Yumpu) --Methodios (Diskussion) 17:41, 24. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Weitere Recherche zum politischen Mist