Diskussion:Schuld und Sühne

message: Ich habe das eigentliche Motiv für den Mord etwas genauer benannt. Die bestehende Formulierung "Sein eigenes aufstrebendes Leben sieht er als höherwertig gegenüber dem der Wucherin an. Vor diesem Hintergrund drängt sich ihm immer mehr das Verbrechen im Sinne höherer Ziele auf - der Mord an der alten Frau." ist zu ungenau. Raskolnikow mordet nicht für ein höheres Ziel - er will vielmehr mit dem Mord herausfinden, ob er ein "höherer Mensch" ist, ob er sich wirklich über die verachteten Durchschnittsmenschen erheben kann oder nicht. Pr 09:34, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Mordmotiv 

message: Der Romanheld war kein atheistischer Sozialist - so ein Unsinn! Habe diesen Vergleich aus dem Abschnitt Autobiographisches gestrichen. Raskolnikow vertritt eine verquaste Ideologie, die eher an Nietzsche erinnert, er bewundert Menschen, die sich über jede moralische Empfindung hinwegsetzen, und ohne Gefühlsregung Millionen Menschen zugrunde gehen lassen, wie Napoleon.
Außerdem habe ich die Verlinkung auf Christentum gestrichen. Links auf so allgemeine Begriffe sind sinnlos und machen den Text unleserlich.Pr 09:45, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Autobiographisches 

message: Gemäß dem enzyklopädischen Anspruch, nicht nur Information zu liefern, würde ich mir wünschen, dass wir die verschiedenen Ausgaben nicht nur einfach auflisten, sondern dass (ein Slawist?) die auch bewertet, also zB "ISBN 3625209772/ISBN 3458346619/... ist toll/Müll, weil..."
Für Fachfremde wäre es sicher hilfreich, einen Hinweis zu finden: "diese Ausgabe ist der wissenschaftliche Standard und jene wg. grober Übersetzungsfehler zu meiden" o. ä. (gerade wenn bei gemeinfreien Texten die Zahl der Ausgaben unübersichtlich wird)
-- 134.169.99.111 14:25, 30. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der ganze. --wtrsv 13:36, 25. Feb. 2012 (CET)

text: Ganz einfach die erste Auflage Verbrechen und Strafe.  Deutsch v. Alexander Eliasberg. G. Kiepenheuer, Potsdam 1921 (=Das neue Buch) erschien 1921, die digitalisierte ist eine spätere Auflage.--WhoisWhoME (Diskussion) 17:30, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Übersetzungen vergleichen 

message: Die Erzählweise Ds verdient doch eine eigene Überschrift. Nun müsste sich da mal jemand ranmachen. Hat jemand einen Sekundär-Literatur-Tipp?
Es müsste geklärt werden, welcher der beiden Schöpfer von Columbo (Richard Levinson oder William Link) das gesagt hat. Wo kommt diese Info her?--145.254.51.142 01:01, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Erzähltechnik 

message: Bei den Verfilmungen sind so viele rote Namen. Kann man da was rausnehmen? --145.254.51.142 01:05, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Rote Links 

message: Ich denke, diese Übersetzung kann man als viel beachtet bezeichnen. Siehe 
* : "Diese bringt sie dann im Deutschen zum Klingen, und auch das findet wieder akustisch statt: Swetlana Geier diktiert ihre Übersetzungen, das heißt, sie erklingen, bevor sie auf dem Papier fixiert werden. Außerordentlich gerühmt worden sind die Dostojewski-Übersetzungen gerade dieses "tönenden" Charakters wegen. Endlich, so hieß es, seien auch die verschiedenen "Stimmen" der dostojewskischen Gestalten auseinanderzuhalten. Was sie auch immer ins Deutsche gebracht hat - da sind genügend andere Werke, Sinjawski, Belyi, Bunin, Solschenizyn, Platonow, Afanasjew -: Ihr Name wird immer mit den fünf "Elefanten" verbunden sein, den großen Romanen Fjodor Dostojewskis, zu denen sie einen neuen Zugang eröffnet hat."
* : "Die Kritik bescheinigte ihr denn auch nach dem Erscheinen von „Verbrechen und Strafe“, den babylonischen Stimmenchor Dostojewskijs erstmals auf deutsch zur Sprache gebracht zu haben."
* : "Swetlana Geier gilt als bedeutendste Vermittlerin russischer Literatur im deutschen Sprachraum. Sie war es, die Dostojewskijs „Schuld und Sühne“ einen neuen Titel gab: „Verbrechen und Strafe“."
* : "Der Roman wurde in Deutschland stets unter dem Titel 'Schuld und Sühne' veröffentlicht. Die hochgelobte Neuübersetzung von Swetlana Geier (1994) heißt aber viel prosaischer 'Verbrechen und Strafe'."
Werde den Satz wieder in den Artikel aufnehmen. -- Klara 05:09, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe hier eine Ausgabe von 1924, Gustav Kiepenheuer Verlag, übersetzt von Alexander Eliasberg, und das Buch heißt „Verbrechen und Strafe“. Ich ändere dementsprechend alle falschen Angaben im Artikel. --Not that dark 17:41, 1. Nov. 2007 (CET)

text: Tja, jetzt sehe ich, dass im Artikel selbst schon verschiedene Übersetzungstitel vermerkt sind, was die Promolügen gut widerlegt. --Not that dark 17:50, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Im Artikel wurde nicht behauptet, dass es vorher niemals eine Übersetzung mit dem Titel Verbrechen und Strafe gab. Schuld und Sühne war aber im Deutschen der geläufige Titel des Romans. Allein die Anzahl der Übersetzungen mit diesem Titel überragt die anderen bei weitem. Die Artikel in Welt und Tagespost kannst du kaum eine Promolüge lennen. -- Klara 10:52, 2. Nov. 2007 (CET)

text: Schlichtweg falsch sind ja auch lediglich die Aussagen in Link 3 und 4 (wobei auch Zeitungen manchmal Unwahrheiten verbreiten). Aber es ist wahr, bei nochmaligem Lesen ist mir aufgefallen, dass nur impliziert wird, Swetlana Geier sei die erste gewesen, die den Titel als „Verbrechen und Strafe“ übersetzt hat. Kann mir ja eigentlich egal sein, aber missverständlich ist der Artikel in dieser (zurückgesetzten) Form auf jeden Fall. --Not that dark 21:12, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Neuübersetzung von Swetlana Geier 

message: Es gibt noch einen weiteren, viel älteren Film, in dem Woody Allen das Schuld-und-Sühne-Thema verarbeitet: "Die letzte Nacht des Boris Gruschenko". Hier nimmt er sogar noch deutlicher (teils ironisch, teils slapstickhaft) bezug als in den beiden genannten Filmen, das Setting spielt sich vor dostojewskischen Hintergrund ab, die Frage nach dem "gerechten" Mord wird von den Protagonisten noch offener diskutiert und der im literarischen Vorbild als Raskolnikows Idol gezeichnete Napoleon spielt hier eine tragende Rolle.
:Ohne Quellenangaben ist der gesamte Abschnitt reine Theoriefindung. Mag ja alles stimmen, ist aber so leider nicht zu gebrauchen.--Schorle 20:04, 28. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Rezeption 

message: Die Passage im Text lautet:
"Nach einer mehr komödiantischen Behandlung in Verbrechen und andere Kleinigkeiten greift Woody Allen das Motiv aus Verbrechen und Strafe im Film Match Point (2005) auf. Die Hauptfigur Chris Wilton begeht einen kaltblütigen Mord, um den eigenen gesellschaftlichen Aufstieg zu sichern. Wie in Verbrechen und Strafe spielt in Match Point der Dialog zwischen dem Ermittler, der dem Verbrechen unerwartet auf die Spur kommt, und dem Mörder eine große Rolle, allerdings mit gänzlich anderem Ausgang. Allen verweist jedoch nicht nur auf der inhaltlichen Ebene auf den Roman, sondern gibt dem Zuschauer einen deutlichen Hinweis: Zu Beginn des Films zeigt eine Einstellung Wilton bei der Lektüre des Dostojewski-Romanes."
Match Points Sujet entstammt allerdings Dreisers An American Tragedy, welches wiederrum auf Sch.u.S. zurückgreift. In Allens neuerem Cassandra's Dream argumentiert der Mörder allerdings ganz wie Raskolnikow und mordet ebenfalls aus der seinem Genie unangemessenen Armut. Und den schlichten Bruder bringt er wie Rask. die Schwester als Zeugen um. Hat hier wer genug Zeit und Talent um diese längliche Passage entsprechend umzugestalten? Gschmitt 22:30, 8. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Zu Woody Allen 

message: Ich habe zwei Sätze entfernt, die sich darauf festlegen, dass Raskolnikow am Ende zum Glauben findet, weil diese Lesart umstritten ist. Im Roman wird sogar explizit gesagt, dass er das neue Testament nicht liest. Es gibt einige Kontroversen um diese Sache. -- wtrsv 19:08, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Raskolnikows Bekehrung 

message: Ich bin mal grausam, und kopiere den ganzen Abschnitt hier hin:
----
* Das Thema des außergewöhnlichen Menschen, der von diesem sich selbst zugeteilten Status das Recht auf Mord an niederen Menschen ableitet, spielt auch in Alfred Hitchcocks Cocktail für eine Leiche (Rope) eine Rolle.
* Das Thema vom 'Mord ohne Motiv' wurde in dem zeitgenössischen Adoleszenz-Roman Fever von Leslie Kaplan (2005) wieder aufgenommen und modern adaptiert. Hier geht es ebenfalls darum, dass die Täter „die Größten“ sein wollen.
* Nach einer mehr komödiantischen Behandlung in Verbrechen und andere Kleinigkeiten greift Woody Allen das Motiv aus Verbrechen und Strafe im Film Match Point (2005) auf. Die Hauptfigur Chris Wilton begeht einen kaltblütigen Mord, um den eigenen gesellschaftlichen Aufstieg zu sichern. Wie in Verbrechen und Strafe spielt in Match Point der Dialog zwischen dem Ermittler, der dem Verbrechen unerwartet auf die Spur kommt, und dem Mörder eine große Rolle, allerdings mit gänzlich anderem Ausgang. Allen verweist jedoch nicht nur auf der inhaltlichen Ebene auf den Roman, sondern gibt dem Zuschauer einen deutlichen Hinweis: Zu Beginn des Films zeigt eine Einstellung Wilton bei der Lektüre des Dostojewski-Romanes.
* Der Macher der Fernsehserie Columbo erwähnte einmal,  dass der Ermittler aus Verbrechen und Strafe als Inspiration für die Hauptfigur der Serie gedient habe.
* Die deutsche Krimireihe Tatort stellt in mehreren Folgen einen Bezug direkt zu Dostojewskis Text bzw. zur Thematik her. Die Folge Das Böse (HR 2003) handelt von einem Manager, der sich stark mit Raskolnikow identifiziert. Die Folge Mördergrube (WDR 2001) setzt das Thema des 'Mordes ohne Motiv' an einer juristischen Fakultät um. Thematisch ähnlich, nur weniger offensichtlich im Bezug, ist es in der Folge Schneetreiben (BR 2005).
----
Abgesehen von dem oben erwähnten Problem der Theoriefindung, ist so eine Aufzählung aus der Popkultur keine Rezeption für ein Werk der Weltliteratur. Die Aufzählung scheint mir ziemlich beliebig, und ich kann nirgends einen zwingenden Zusammenhang erkennen. Für einen wirklich für den Roman „Schuld und Sühne“ relevanten Bezug (nicht umgekehrt: wer möchte sich mit Dostojewski schmücken) braucht es m.E. mehr als ein bißchen Analogie beim Tatmotiv und eben auch eine Quelle, die den Bezug zweifelsfrei darlegt. Und wenn erst mal Columbo- oder Tatort-Folgen aufgelistet werden, sehe ich am Horizont schon die Auflistung unzähliger Simpsons-Folgen drohen... 
Wäre schön, wenn ein Benutzer eine wirkliche Rezeptionsgeschichte über den Roman zusammenbrächte, die auch seiner Bedeutung gerecht würde. Gruß --Magiers 23:57, 3. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Rezeption 

message: Die Zeitschrift, in der Raskolnikow seinen Artickel über die beim morden einsetzende Geistesverwirrung veröffentlichte, war keine literrarische Fachzeitschrift, sondern hieß "Zeitschrift für Wissenschaft und Kunst" -Der Titel ist selbsterklärend.-- 79.236.180.92 00:04, 2. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Zeitschrift 

message: *Der Abschnitt Raskolnikows Ideologie scheint mir unglücklich betitelt. Ich wäre für Raskolnikows Weltbild oder auch Raskolnikows Weltanschauung, denn „Ideologie” ist ein kein neutraler, sondern ein stets (ab)wertender Begriff.
*Falls es mit dem Abschnitt Rezeption, oben schon vorgeschlagen, noch mal etwas werden sollte, sollte da auch André Gides Verließe des Vatikans erwähnt werden. Gide war ein Bewunderer Dostojewskis und hat auch über ihn veröffentlicht, der genannte Roman endet mit einer kleinen Hommage an Schuld und Sühne, ironisch natürlich, wie es eben die Art Gides ist. Mit deutlicher Anspielung an das Ende des Dostojewski-Romans
::« Ici commence un nouveau livre.
::Ô vérité palpable du désir ; tu repousses dans le pénombre les fantômes de mon esprit. 
::Nous quitterons nos deux amants … » 
::„Hier beginnt ein neues Buch.
::Oh, fühlbare Wahrheit des Verlangens; du stößt die Gespenster meines Geistes in die Düsternis zurück.
::Wir verlassen hier unsere zwei Liebenden … ”
:wird eine durch die (hier körperliche und gehabte) Liebe bewirkte „Läuterung” geschildert, die allerdings – Ernüchterung statt Beseligung mit sich bringt.
:Ach so, fast vergessen: Thema das Romans ist (neben anderem) ein Acte gratuit, nämlich ein Mord an einem völlig Fremden, begangen von einem jungen Mann, der ein sozialer Außenseiter ist. Ich halte dafür, dass Gide jedenfalls Klasse genug hat, hier Einlass gewährt zu bekommen, was auch immer man der Erwähnung von Bezügen in Tatort-Folgen halten mag; und ich halte davon denn übrigens dasselbe wie der Aufnahme-Kritiker.
-- 79.217.233.209 19:59, 28. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Änderungs- und Ergänzungsvorschlag 

message: Warum wird im Artikel nicht erwähnt, dass der Untersuchungsrichter Porfirij Petrowitsch heisst, wenn alle anderen Charaktere aus "Schuld und Sühne" ausdrücklich beim Namen genannt werden? --87.78.88.223 15:35, 27. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Warum wird der Untersuchungsrichter nicht beim Namen genannt? 

message: Was hat es denn mit besagtem Haus auf sich? Es wird ein Foto gezeigt, der Leser aber nicht aufgeklärt, wieso/wo genau es dieses Haus gibt - wo es sich doch um eine fiktive Figur handelt... --89.204.153.67 19:03, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Raskolnikow-Haus 

message: Im Artikel steht, dass "Schuld und Sühne" keine treffende Übersetzung des Titels ist, weil die Begriffe moralisch anstatt juristisch sind. Zur Zeit der Übersetzung waren "Schuld" und "Sühne" jedoch noch Teil des juristischen Jargons. Wäre es deshalb nicht zutrffender zu schreiben, dass im modernen Sprachgebrauch die juristische Konnotation nicht mehr ersichtlich ist und der alte Titel deshalb nicht mehr treffend ist? (nicht signierter Beitrag von 91.13.25.226 (Diskussion) 16:12, 2. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  "Schuld" und "Sühne" als juristische Begriffe