Diskussion:Tafel (Organisation)/Archiv/1

message: Im Artikel steht, dass die Tafeln im 20. Jahrhundert erfunden wurden. Es gab aber bereits im Mittelalter "Armentafeln". Das muss da rein!--Kassiopaia06 16:19, 12. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Bezug auf Mittelalter 

message: Die Erweiterung beruht auf Informationen der Zeitschrift des Bundesverbandes der Tafeln "Feedback" Ausgabe 1/2006. Die Zahlen zum Wachstum der Tafeln unterscheiden sich von den Angaben des Bundesverbandes auf dessen Homepage. Wäre schön, wenn ein Kenner das aufklären könnte. Da die Zeitschrift aktueller ist und deren Zahlen die bundesweite Erhebung wiederspiegeln, halte ich diesen Zahlen eine größere Richtigkeit zu gute. 25 13:52, 27. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Aktueller Bezug 

message: Am 25. Okt. 2006 um 10:06 hat der Nutzer mit der IP 84.191.3.194 umfangreiche Änderungen am Text vorgenommen. Dieser Text scheint mir sehr ähnlich dem der mittlerweile gelöschten Münchner Tafel, dieser wurde meiner Erinnerung nach von deren Homepage mit Erlaubnis übernommen. Ob Urheberrechte damit verletzt werden konnte ich mit einer kurzen Web-Recherche nicht feststellen, vielleicht kann der IP-Nutzer noch etwas genauer sagen welche Medienartikel er genutzt hat und ob er deren Urheberrechte beachtet hat. Weiter habe ich den kritik-Abschnitt wieder zurückgeändert, damit der neutrale Standpunkt gewahrt bleibt. --Dschen 23:56, 25. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Umfangreiche Änderungen durch IP-Nutzer am 25. Oktober 2006 

message: Wäre mal gut, wenn man schreibt, ab wann man sich was von der Tafeln holen darf und wann man es von seinem wenigen Geld noch selbst leisten muss
: Im moment sieht es so aus, das jeder Berechtigt ist, der ALG II; HARZ IV oder die Existenzsicherung bekommt. Die Leute müßsn mit Ihren Bescheiden bei der zuständigen Tafel-Zentrale ihrer Stadt vorsprechenund die bedürftigkeit wird geprüft. Der Bedürftige bekommt einen "TAFEL-Ausweis", der zum Kauf an der Tafel berechtigt (meist zu einem symbolischen Preis von 2,50€ (Dortmund)). --Reaperman 18:23, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Tafel-Bedürftigkeit 

message: Zuerst wurde ich stutzig, als ein Vertreter der Tafel bei "Hart aber Fair" auftauchte. Ich mailte, ob er etwas zu Essen fuer die anwesenden Promis mitgebracht haette. Die Telefonistin las gruppierte Mails vor. Es gab mehrere Gruppen zum Thema "Abwrackpraemie". Meine Mail erwaehnte die Telefonistin nicht. Sie schuetzte die Promis davor, Tafel-Lebensmittel essen zu muessen. So konnte das Beispiel auch nicht Schule machen. Ich schlage vor, frische Supermarkt-Lebensmittel an die Promis auszuteilen, aber dazu vorzutaeuschen, dass die Lebensmittel von der Tafel waeren.
* Vor dem Bundestag/ Landtag.
* Staatliche Fernsehgesellschaft.
* Zusammenkunft von Pfarrern und Bischoefen. (Keine "...Hoefe").
--84.59.254.68 01:10, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Attraktivitaet der angebotenen Lebensmittel 

message: Hallo miteinander, da es inzwischen in zahlreichen deutschen Städten diese Tafeln gibt, wäre ich für eine Aufzählung aller existierenden mit der Möglichkeiten (und den Links) zu jeder einen eigenen Artikel anzulegen. - Habe gerade einen ganzseitigen Beitrag über die Berliner Tafel in der Berliner Zeitung gefunden. ... Erst einmal frohe und gesunde Feiertage für alle Mitstreiter! --44Pinguine 15:15, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Untergliederung des Lemmas? 

message: Hallo Unbekannter, dein Weglöschen mit der Bemerkung "Gerüchte" sind hier wenig angebracht. Ein Brandbrief ist ja wohl etwas Handfestes, und da der an die Leitung des Bundesverbandes gerichtet ist, gehts hier nicht (nur) um Lokales. Die TV-Sender recherchieren i.A. gründlich genug, damit eben keine Gerüchte ausgestreut werden und sie vielleicht juristischen Ärger bekommen! Vielleicht kannst du eher etwas zu den Inhalten sagen? --44Pinguine 11:12, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Habe nun meinen Text wieder eingestellt. (s.o.) --44Pinguine 14:30, 6. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Zu den Ergänzungen unter Kritik 

message: Nachdem vor einiger Zeit noch die Kritik neutraler war und von verschiedenen Leuten (u.a. mir) gepflegt wurde, habe ich nach längerem den Artikel angesehen und finde erschreckend, wie abwertend die Kritik umformuliert wurde: '[...]eher politisch motiviert[...]', '[...]Er hat sich jedoch nicht die Mühe gemacht, zu prüfen [...]' der Link zu  fehlt mittlerweile, es wird nur noch auf einen Kritiker hingewiesen und der Abschluss liest sich wie die Gegendarstellung des Tafel-Bundesverbandes. -- Dschen 20:41, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die Belege sind auch noch eine einzige Katastrophe (da hat anscheinend nie einer reingeschaut), das sind einfach nur irgendwelche links zum Thema, die aber überhaupt nicht das Angegebene belegen. Das wird noch ein Stückchen Arbeit den Graus zu reparieren. --Casra 09:45, 20. Jun. 2010 (CEST)

text: Habe den wirren, vom thema abgleitenden Abschnitt mal rausgenommen (unsichtbar), in Kürze könnte er vielleicht aus dem tp-link wieder rein. Ansonsten ist der Abschnitt nun ordentlich referenziert und ich denke enthält neutral einige Kritikpunkte. Die Nachricht mit der Veruntreuung sehe ich in dem Kapitel noch als unpassend an, da es ja keine generelles Problem der Tafeln ist und verschiebe es es zur Geschichte. --Casra 10:35, 20. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  NPOV der Kritik 

message: (nicht signierter Beitrag von 193.175.98.10 (Diskussion) 18:18, 20. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Was soll das? Wenn Du Dich nicht sinnvoll beteiligen willst, dann lass einfach die Finger von Wikipedia. Nach über fünf Jahren Wikipedia-"Mitarbeit" solltest Du langsmam mal verstanden haben. --79.250.7.96 13:42, 29. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Kindertafel Buchgeschenk:sic? 

message: Mir ist nicht bekannt, dass Tafeln deshalb kritisiert werden, weil sie angeblich nicht professionell genug arbeiten. Schon gar nicht stellt das die Arbeit der Tafeln in besonderer Weise in Frage (Erwähnung an erster Stelle). Der Eingangsabsatz gehört deshalb gestrichen. --91.96.181.166, 17:43, 9. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Mangelnde Professionalität als an erster Stelle zu erwähnender Kritikpunkt? 

message: Dem Artikel fehlt eine genaue Beschreibung des Standorts, den Tafeln im System der Wirtschaft und Gesellschaft ihrer Länder einnehmen (sollen). Eine erste Analyse ergibt eine Sondersituation bei allen Beteiligten:
* Die Konsumenten erhalten ausnahmsweise Lebensmittel kostenlos oder stark verbilligt.
* Die Produzenten bzw. Händler von Lebensmitteln geben Waren, für die normalerweise der Marktpreis bezahlt werden müsste, ausnahmsweise kostenlos ab.
* Ehrenamtliche Mitarbeiter der Tafeln stellen ausnahmsweise kostenlos ihre Arbeitskraft zur Verfügung.</br>
Hier entsteht also der Eindruck einer „Parallelwirtschaft“, in der (wirklich oder nur scheinbar?) die Regeln einer Marktwirtschaft außer Kraft gesetzt sind.
Analog dazu entsteht der Eindruck, dass auch die Regeln für soziale Transfers außer Kraft gesetzt sind: Um Bedürftige kümmert sich nicht (nur) der Staat.</br>
Genau hier lauert aber eine Falle: Es besteht Konsens darüber, dass es „unfein“ ist, wenn sich der Staat aus seiner Pflicht zurückzieht, indem er auf Hilfe durch Dritte hinweist. Genau das muss er aber eigentlich tun, wenn man das Subsidiaritätsprinzip ernst nimmt: Das Fürsorgeprinzip greift nämlich eigentlich nur dann, wenn ein Hilfsbedürftiger nicht in der Lage ist, sich selbst zu helfen, bzw. wenn es niemanden gibt, der ihm hilft. Die uneigennützige Hilfe durch nicht zur Hilfe Verpflichtete stellt hierbei eine Grauzone dar.</br>
So heißt es in § 9 SGB I: „Wer nicht in der Lage ist, aus eigenen Kräften seinen Lebensunterhalt zu bestreiten oder in besonderen Lebenslagen sich selbst zu helfen, und auch von anderer Seite keine ausreichende Hilfe erhält [sic!], hat ein Recht auf persönliche und wirtschaftliche Hilfe, die seinem besonderen Bedarf entspricht, ihn zur Selbsthilfe befähigt, die Teilnahme am Leben in der Gemeinschaft ermöglicht und die Führung eines menschenwürdigen Lebens sichert. Hierbei müssen Leistungsberechtigte nach ihren Kräften mitwirken.“ --CorradoX, 11:50, 10. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Die Stellung der Tafeln im Wirtschaftskreislauf und im Sytem sozialer Sicherung 

message: Die letzten Veränderungen sind imo nicht gelungen. Zuerst wird ein Abschnitt umgeschrieben  und anschließend wird derselbe Abschnitt gerade wegen dem umgeschriebenen  (nun falsch wiedergegebenen Punkt) komplett gelöscht..., es kann stattdessen einfach der alte Abschnitt als Einleitung bleiben. Und die Edits haben teils wenig (höchstens indirekt) mit den Tafeln zu tun:  , zudem ist das pov. Die Informationen zur Lebensmittelvernichtung werde ich kurz einbauen, aber ansonsten sollten dafür entsprechend passendere Lemmas (im Bereich der Lebensmittelindustrie und Konsum) genutzt werden, Bitte den Artikeln nicht mit höchstens indirekt passenden Themen überfüllen. --Casra 07:00, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Letzte Veränderungen 

message: Es tut mir Leid, aber ich komme mit den Untertönen in dem wieder eingefügten Absatz nicht klar. Ich lese aus der Argumentation heraus, dass sich eigentlich die etablierten Hilfsorganisationen mit dem Thema „sinnvolle Verwendung von Lebensmittelüberschüssen“ hätten beschäftigen müssen, es aber (was ihr Versagen ist) nicht getan haben. Anstatt die Tafeln von Anfang an kräftig zu unterstützen, kritisieren die Etablierten, dass diese nicht wirklich über Experten verfügten, und staunen darüber, dass sie es doch geschafft haben, in den Medien und in der Politik als Experten zu gelten. Wenn der Absatz nicht so gemeint sein sollte, dann müsste er ganz anders formuliert werden. --CorradoX, 9:42, 11. Dez. 2011 (CET)
:Die Kritik geht eher in die Richtung, dass die Tafeln teils als ausreichende Versorgung und Spezialisten schlechthin zum Thema Armut in den Medien auftauchen, aber das Thema Armut natürlich nicht ausschließlich Lebensmittel umfasst. Habe es laut der Diskussion im Einzelnachweis neugefasst. --Casra 12:13, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke. Ich hoffe nur, dass der Erstverfasser des Absatzes es so gemeint hat und wirklich nicht das Statusdenken etablierter Sozial-Lobbys in Frage stellen wollte. --CorradoX, 12:25, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Untertöne 

message: Eigentlich ist der Artikel eine Bkl über zahlreiche verschiedene Organisationen und nicht nur über die eine deutsche Organisation. Der Artikel sollte daher zerlegt werden. So erweckt er den Eindruck das alles zur deutschen Organisation gehört. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 21:39, 15. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Große Begriffsklärung 

message: Wieviel verdienen denn die Mitarbeiter bei den Tafeln im Gegensatz zu Aldi, Lidl, Rewe, Edake & Co? 87.78.168.225 22:33, 23. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Lohn der Mitarbeiter? 

message: Ich finde es toll wie viele Argumente hier vorgebracht wurden. Die Diskussionsseite ist IMHO wertvoller als der Artikel.
Auf den Dörfern ist es vielleicht etwas anders als in der Großstadt. Ich erlebe die Tafel hier auf dem Land wie folgt:
Die Mitarbeiter interessiert es überhaupt nicht ob die Führung aus Caritas/Diakonie oder "Die Tafel" besteht. Es wird gemacht weil es sinnvoll erscheint. Die Mitarbeiter bekommen keinen Lohn. Meines Wissens kümmert sich die Diakonie  um Miete, Strom, Auto, Sprit, Versicherung, denn die Tafel teilt sich hier eine Räumlichkeit und viele Mitarbeiter mit der Kleiderkammer. Manche Mitarbeiter nehmen sich einfach auch ein wenig, von dem was sie gebrauchen können. Die Spenden kommmen von fast allen Supermärkten ausgenommen Aldi und Drogerien. Obst und Gemüse, nicht selten auch Demeter(teuer) und Bio, werden sehr häufig geliefert. Gefolgt von verpackten Backwaren und Süßigkeiten. Sehr selten Fleisch o. Fisch. Geldspenden werden genutzt um fehlende Lebensmittel aus Angeboten nach zu kaufen um eine Vollversorgung zu ermöglichen. In unserer Umgebung kostet ein einmaliger Einkauf eines "Warenkorbes" 2€. Das Geld wird m.W. genommen um Missbrauch vor zu beugen. Wenn jemand gar kein Geld hat, wird aber sicher niemand abweisend sein. Das Publikum auf dem Land besteht, nach meiner Erfahrung, überwiegend aus Menschen im Rentenalter oder krankheitsbedingte Frührentner. Eine Vollversorgung mit Lebensmitteln ist, bei den Tafeln die ich kenne, definitiev möglich. Für 16€ im Monat. Würden sich Einzelhändler, die mit ihrem Namen ein Geschäft führen, den Tafeln enthalten, wären diese sicher einige Kunden los. Egal welcher konfession, "christliche Werte", stehen hier hoch im Kurs. Lebensmittel Vergeudung ist noch so etwas wie eine "Todsünde". Immer wieder erreichen uns auch Spenden wie Geschirr, Bücher, Töpfe. Diese werden auch einfach weitergegeben. 
Richtig gut fand ich den Gedanken von Rote4132 - ist es für die Ladenbesitzer günstiger als die Entsorgung? Jedoch kostet allein die Sortierung u. Lagerung für die Tafel schon Zeit und Zeit ist Geld. Einige Lebensmittelketten schauen schon sehr genau wie viel Zeit Warenausgabe für die Tafel in Anspruch nimmt.
Interessant finde ich, dass es bei dem Wikipedia Eintrag zur Diakonie/Caritas nicht so viel Kritik gibt wie hier, obwohl man meinen könnte dass, die Diakonischen Einrichtungen noch viel stärker in Konkurrenz mit der Privatwirtschaft und dem Sozialstaat stehen. 
Richtig ist natürlich, das Die Tafel nur Symptome lindern kann, aber nie die Ursache erreicht.
--Yt (Diskussion) 11:11, 8. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Lebendige Diskussion 

message: Folgende Aspekte sollten m.E. noch in den Artikel eingepflegt werden:
1. wieviel Prozent der Hartz-IV-Empfänger nutzen schätzungsweise die Tafeln?
2. wie ist/sind die Einstellung/en der Bedürftigen zu den Tafeln? Welche Arten von Kritik gibt es?
3. decken die Tafeln den Vitamin,- u. Mineralienbedarf der Bedürftigen ab? Oder müssen die Abhängigen mit Mangelerscheinungen gesundheitlicher Art rechnen? (langfristig?)
4. Auflistung sämtlicher Träger der T. und ihr anteiliger Proporz
--Bagerloan (Diskussion) 01:05, 31. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  was noch fehlt 

message: Im Jahr 2010 erweiterte die Organisation Team Österreich ihre Aktivität um die Aktion Team Österreich. Was will uns der Autor / die Autorin damit sagen? lg --Herzi Pinki (Diskussion) 15:00, 4. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Die Webseite des „Tiertafel Deutschland e.V.“ ist nicht mehr erreichbar. Darum meine Frage: Gibt es den Verein noch? Müsste man evtl. „ist ein Verein“ ändern in „war ein Verein“? --Pinguin55 (Diskussion) 00:03, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Tiertafel 

message: Warum taucht der Skandal um die Essener Tafel 2018 hier nicht auf? --Jarukonda (Diskussion) 21:29, 31. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Essener Tafel 

message: Den Satz „Voraussetzung hierfür ist, dass eine Zuwendungsbestätigung für Spendenzwecke nicht ausgestellt wird.“ versteh ich erst, wenn man das Wort „nicht“ entfernt. Aber ich bin kein Fachmann, um das selbst zu beurteilen.--Christof46 (Diskussion) 21:32, 11. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  nicht oder doch 

message: sicher erst seit einigen Jahren. Jedoch gab es schon vor über 100 Jahren Menschen, die Lebensmittel und anderes unentgeltlich an Arme und Bedürftige abgaben, z.B. Friedrich Wilhelm  Stannebaum. Man könnte ihn als Nestor der Tafeln bezeichnen. mfG--Hopman44 (Diskussion) 09:14, 26. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Organisiert 

message: Bitte nachfolgendes svg-Logo abspeichern, hochladen und einbinden. --91.49.115.59 15:37, 20. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Logo