Diskussion:Montenegriner

message: Eigentlich muss man nur mal den Vergeich zum englischsprachigen Artikel ziehen. Hier ist eine Komplettüberarbeitung unter Hinzuziehung und Nennung des aktuellen Forschungsstandes dringend geboten. 
Der Artikel belegt seine aus anderen Nationalhistoriographien in Südosteuropa altbekannte Behauptung einer autochthonen Vorfahrenschaft und vor allem einer ungebrochenen ethnischen Kontinuität zum eigenen modernen Volk nicht. Vergleiche: Albaner-Illyrer oder Rumänen-Daker. In allen Fällen und auch hier sind die genannten Vorstellungen widerlegt und überholt. In der Südosteuropaforschung lacht man über solche nationalistischen Wunschträume. 
Wikipedia sollte keine Bühne solcher nationalistischer Selbstdarstellung und schlicht Fehlinformation sein!
MartinBlasius (Diskussion) 04:04, 6. Apr. 2014 (CEST)
thread_title: Neutralität

message: habe gerade diese Änderung rückgängig gemacht, da die IP Änderungen in Polen vorgenommen hat welche merkwürdig wirken. Bitte prüfen und ggf. mit Quellangabe wieder reinsetzen! Danke ...Sicherlich Post 16:59, 23. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Zahlen

message: Zurzeit findet eine Diskussion zur Definition von Bosnier statt, es wäre nett wenn sich so viele wie möglich beteiligen könnten. Hier ist der Link dazu. --Jado 02:22, 25. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Bosnier 

message: Slobodan Milosevics Eltern sind aus Montenegro. Aus diesem Grunde ist es erwähnenswert, dass er als politische Persönlichkeit Serbiens montenegrinischer Abstammung ist. Zusatzinfo: Alljährlich wird eine Zusammenkunft des Milosevic-Clans in Montenegro abgehalten an der auch Slobodan Milosevic teilnahm. Viele Montenegriner betrachten sich als die eigentlichen Serben, da Montengro das letzte serbische Königreich war, welches erst 1499 durch den Einfall der Osmanen gefallen ist. Wobei aufgrund seiner gebirgigen Landschaft Montenegro nie gänzlich von den Osmanen besetzt wurde. Viele Serben siedelten während der osmanischen Knechtschaft im "freien" Montenegro um, um den Kampf gegen die Osmanen von dort aus weiterführen zu können. Aus diesem Grunde sehen sich die Montenegriner als die Bewahrer des Serbentums und als die eigentlichen Serben, die niemals von einer fremden Macht beherrscht wurden. Apis 10:27, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Abstammung politischer Persönlichkeiten 

message: Auch wenn hier des Öfteren in Frage gestellt wurde, ob es überhaupt eindeutige Abgrenzungskriterien für Ethnien geben kann, ist diese Kategorie in der Ethnologie immer noch von zentraler Bedeutung. Deshalb erscheint es mir einigermaßen problematisch, die Montenegriner als eigene Ethnie zu definieren, und dies kaum mit Quellen zu belegen. Auch wenn das Thema von Nationalisten auf beiden Seiten missbraucht wird, um entweder eine notwendige Zugehörigkeit zu Serbien zu behaupten, oder den Anspruch auf den eigenen montenegrinischen Staat zu untermauern, sollte man trotzdem versuchen, objektiv zu bleiben. Sind die Montenegriner nun eine eigene Ethnie oder eine Kulturnation? Bei den Katalanen lief es ja auch darauf hinaus, dass man auf jede ethnische Kategorisierung verzichtet hat.--G-C 23:16, 1. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Ethnie 

message: Der Artikel ist etwas verwirrend verfasst! In erster Linie sind alle Bewohner Montenegros Montenegriner (Crnogorci). Egal ob ethnischer Serbe, Kroate, Albaner...usw.
Da sich die Voelker Jugoslawiens auch nach Religion unterscheiden, sehen sich die muslimischen Montenegriner als Bosniaken.
Die Orthodoxen sind gespalten. Ein Teil der orthodoxen Montenegriner steht fest zum Serbentum. Dagegen steht ein anderer ganz fest zum "Montenegrinertum" (also neben der Beziechnung Montenegriner fuer alle Bewohner der Region gibt es auch eine Gruppe, welche fuer sich in ethnischer Hinsicht auch den Begriff Montenegriner beansprucht) Die Vorfahren der sich zum "Montenegrinertum" bekennenden orthodoxen Montenegriner waren alle zweifelsfrei Serben. 
Und es gibt auch "unentschiedene". Also orthodoxe Montenegriner, die sich weiterhin national als Montenegriner deklarieren, aber nicht am "Montenegrinertum" festhalten, sondern zu ihrer Serbischen Muttersprache stehen und auch Mitglieder deranerkannten Serbisch-Orthodoxen Kirche sind. Die Bezeichnung "Serbe-Montenegriner" wird von ihnen bevorzugt, ist aber bei der Volkszćhlung nicht anerkannt. Es gibt sicherlich Familien, bei der der eine Bruder in der Volkszćhlung "Montenegriner" und der andere "Serbe" angibt. 
Eine sehr komplexe Sache und so sollte sie auch dargestellt werden.  Derzeit ist der Artikel stark aus der Sicht der "Montenegrinertum" Anhaenger verfasst und spiegelt nicht die Realitaet wieder. 700.000 "Montenegriner" hat man woher? Soviel EInwohner hat Montenegro, aber nicht jeder sieht sich als "ethnischer Montenegriner". (nicht signierter Beitrag von 92.226.215.130 (Diskussion | Beiträge) 08:19, 7. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Zur Unterscheidung der Bewohner Montenegros einerseits und der Ethnie andererseits gibt es den Begriffsklärungshinweis am Anfang des Artikels. Die deutsche Sprache ist in solchen Fragen leider nicht sehr eindeutig. Im Artikel selbst wird nur die Ethnie behandelt. Dazu rechnen sich dann auch eine Reihe von Leuten, die keine montenegrinischen Staatsbürger sind bzw. nicht dort wohnen. Deshalb kann deren Gesamtzahl auch die Einwohnerzahl Montenegros übersteigen. Die Zahl von 700.000 ist dem unter „Literatur“ angegebenen Lexikon zur Geschichte Südosteuropas entnommen, was ich als seriöse Quelle bezeichnen würde. --Martin Zeise  ✉ 12:41, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Verwirrend 

message: Da steht: Anekdotisches, Banales, Unbelegtes, Halbwahres und ganz Falsches. Wenn das kein Grund zum Überarbeiten ist!--Decius 22:18, 28. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: was man dazu auch sagen muss das fast alle Mit (vic') Enden. (nicht signierter Beitrag von 91.67.18.236 (Diskussion | Beiträge) 17:19, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Ich bin Montenegriner und ich befasse mich schon sehr lange mit der Geschichte meines Landes und mit meinem Volk.Die Montenegriner sind keine Serben!Sie sind ein eigenständiges Volk!Sie stammen von den illyrischen Dokleaten ab und sind im Laufe der Slaweneinwanderungen slawisiert worden.Die illyrische Sprache hat sich zum Teil mit dem Slawischen vermischt und den kann man heute als den sogenannten "Zeta-Dialekt" bezeichnen.Das Volk selber wurde schon in der Antike von Griechen hellenisiert und von den Römern romanisiert.Die Dokleaten waren also die Proto-Montenegriner und außer ihrer Sprache ist alles andere noch mehrheitlich erhalten geblieben.Die montenegrinischen Stämme gehen z.B. auch weit in die Geschichte zurück.Charleton Stevens Coon hat in seinem Buch "The Races of Europe" erwähnt, dass die Montenegriner die reinsten Illyrer sein und ihre "Cousins" die Sfakia auf Kreta sind.Traditionen,Stammesgesellschaft,Tracht und Teile der Sprache sind sehr ähnlich unter den beiden Völkern.
Edith Durham erwähnt die Montenegriner als slawisierte Illyrer und ich möchte mal kurz einige erinnern, dass die Montenegriner auch nach der Slawenankunft "Dokleaten" nannten und bis ins 11.Jahrhundert katholische Christen waren.
Hier die Urstämme der Montenegriner(Die Stämme von denen die mittelalterlichen(noch die heutigen) Stämme abstammen:
Krice,Mataruge,Bukumire,Malonsici,Mataguze,Macure,Spanji,Pjesivci
Außerdem wenn ihr einem richtigen "Montenegriner" nach seinem Stamm oder seiner Bruderschaft wird er einem antworten können. (nicht signierter Beitrag von 93.203.4.1 (Diskussion) 22:53, 2. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Montenegriner-keine Serben sondern slawisierte Illyrer 

message: Der Artikel ist voller serbischen Nationalismus. Er erkennt nicht einmal die montenegrinische Ethnizität an. Es gibt nicht genug Quellen. Immer wenn ich versucht habe, etwas im Artikel zu ändern, wurde es rückgängig gemacht. Ich habe Quellen hinzugefügt und alles, aber dennoch durfte nichts im Artikel geändert werden. --Montenegrinisch (Diskussion) 09:01, 24. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Serbischen Nationalismus