Diskussion:Seoul/Archiv/1

message: Da es imho keine wirklichen Spezialitäten aus Seoul gibt, sollten wir die allgemeine Erklärung der koreanischen Küche vielleicht durch ein paar spezielle Restaurantempfehlungen ersetzen. Gab es da nicht dieses Knoblauchrestaurant? Vielleicht kennt ja noch jemand etwas aus der Masse hervorstechendes. Oder gibt es am Ende doch eine Spezialität der Stadt? Die allgemeine Einleitung in die koreanische Küche kann ja gut nach Korea oder Südkorea verschoben werden.
Achja: Respekt an den anonymen Mitarbeiter hier, echt gute Arbeit! :) --  iGEL (+) 00:10, 5. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Kannst du da vielleicht nicht selbst etwas nennen? Ich habe dazu keine Quellen und fürchte, dass sich auch sonst niemand darum kümmern wird. Ist in den vergangenen 2 Jahren auch nicht passiert. -- iGEL·대화·Bew 20:19, 12. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Kulinarische Spezialitäten 

message: Sorry, aber ich finde die heute von Benutzer:84.189.170.33 vorgenomme Umstrukturierung nicht gut. Nun entspricht es zwar wieder der Wikipedia:Formatvorlage Stadt, aber
# ist dies eine Formatvorlage für deutsche Städte (siehe hier)
# halten sich auch viele deutsche Städte nicht daran, wenn es mal keinen passenden Punkt gibt (Und zwar nicht irgendwelche Städte, sondern u. a. Hamburg, Berlin, München und Frankfurt am Main!)
# Ist die Umstrukturierung aus Sicht des Artikels nicht gut. Angaben, wie sich die Bevölkerung zusammensetzt, passen einfach nicht unter die Überschrift Einwohnerentwicklung
Die Vorlage ist eh umstritten, daher müssen wir das wirklich nicht so eng sehen. Teilrevert folgt, da der Benutzer hier bisher nicht mitzulesen scheint (Antwort bei #Kulinarische Spezialitäten steht zumindest noch aus) --  iGEL (+) 20:45, 8. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Erstmal sorry für den doch etwas genervten Ton gestern, hatte in der nacht davor nicht so viel geschlafen. Trotzdem würde ich die Struktur jetzt gern so lassen, unter Entwicklung gehört imho wirklich nur etwas, was sich entwickelt. Die kulinarischen Spezialitäten können von mir aus so bleiben, auch wenn ich dann vielleicht das Wort Spezialitäten aus der Überschrift streichen würde. Naja, lassen wir es mal so. Gruß,  iGEL (+) 16:37, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Umstrukturierung 

message: Moin! Bei der Kandidatur zum exzellenten Artikel kam dieser Kommentar:
:* auch wenn mich am Anfang der Abschnitt über den Stadtnamen ein wenig genervt hat (viele Schriftzeichen - Der Unterschied zwischen Koreanisch und Sinokoreanisch ist mir nicht bekannt). --Lutz Hartmann 11:33, 29. Dez 2005 (CET)
replies: text: Anders als die meisten Ortsnamen, die oft sinokoreanischen Ursprungs sind (chinesische Lehnwörter), ist seoul ein rein koreanisches Wort. Aus diesem Grund gibt es auch keine Hanja für Seoul, nur für den Zusatz „Besondere Stadt“ (特別市). Seoul bedeutete einfach „Hauptstadt“, wird aber seit einigen Jahrzehnten nicht mehr in dieser Bedeutung verwendet, sondern nur noch auf die Stadt bezogen. Vermutlich ist seoul mit dem Wort seobeol oder seorabeo der Silla-Dynastie verwandt. Wenn eine Hanjaschreibweise benötigt wird, wird das sinokoreanische gyeong (경, 京, Bedeutung ist ebenfalls „Hauptstadt“) benutzt.
Die Reihenfolge der Abschnitte würde ich wie folgt ändern:
* Der Name der Stadt
** Besonderheiten (ohne Überschrift, direkt als Text unter Der Name der Stadt)
** Frühere Namen
** Aussprache
Den Abschnitt über den chinesischen Namen eben raus. Kommentare, Gegenmeinungen? --  iGEL (+) 20:25, 30. Dez 2005 (CET)

text: Hab es nun umgesetzt, schlimmstenfalls kann man ja noch reverten. --  iGEL (+) 12:04, 1. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Namen der Stadt 

message: Die en WP erwähnt die aktuellen, von Präsident Roh Moo-hyun propagierten Pläne zur Verlegung des Regierungssitzes nach Gongju; vielleichten sollten wir die auch erwähnen. Angesichts der massiven Opposition gegen die Pläne und der Entscheidung des koreanischen Verfassungsgerichts dagegen sind die Aussichten auf eine tatsächliche Umsetzung wohl gering, aber die Wellen, die das offenbar geschlagen hat, sind m.E. mindestens einen Satz wert. --Proofreader 14:34, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Klar, passt ja gut in den Geschichtsteil. Schreibst du es rein? -- iGEL·대화·Bew 15:08, 13. Jul 2006 (CEST)

text: Ich dachte, so gering seien die Aussichten gar nicht, indem Seoul einfach weiterhin nominell Hauptstadt bleibt, aber so viel Verwaltung wie möglich nach Chungcheongnam-do verlegt wird. Wikipeditor 10:15, 17. Jul 2006 (CEST)

text: Das ist der Ersatzplan, nachdem die komplette Verlegung der Hauptstadt fehlgeschlagen ist. Imho wurde aber auch dagegen geklagt, was dabei rausgekommen ist, weiß ich aber nicht. Gruß, iGEL·대화·Bew 10:17, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Verlegung der Hauptstadt 

message: Ich verstehe die Überschrift "Besondere Stadt Seoul" in der Tabelle am Artikelanfang nicht. Sollte diese Überschrift nicht durch "Schreibweisen" oder ähnliches ersetzt werden? Oder kann man nicht sogar auf diesen Teil der Tabelle verzichten und stattdessen an geeigneter Stelle auf den Artikel Namen Seouls verweisen (in dem auf den amtlichen koreanischen Namen Besondere Stadt Seoul (, , Seoul teukbyeolsi) hingewiesen wird? Der entsprechende Teil der Tabelle wäre in diesem Artikel meines Erachtens auch besser aufgehoben.
--Πολύτροπος 16:32, 25. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Bin für so etwas ähnliches: Die jetzige Namensteil der Infobox sollte nach Namen Seouls kopiert werden und die Infobox hier zu "Seoul" abgeändert werden. Oder umgekehrt. Je nachdem, wie es gemacht wird sollte derjenige Artikel, der den Teil mit der "Besonderen Stadt Seoul" bekommt, auch die Erweiterung erfahren, dass es sich bei diesem Namen um den offiziellen Namen handelt. Grüße --Valentim 22:25, 25. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Besondere Stadt Seoul (Tabelle am Artikelanfang) 

message: Hallo!  Schreckt vielleicht ab, weil es nach viel Arbeit klingt, aber wäre es für Seoul nicht auch sinnvoll, eine eigene Liste mit Personen mit Bezug zur Stadt (abgesehen von denen, die hier geboren wurden) zu erstellen (vgl. Liste der Persönlichkeiten der Stadt München etc.).
Eine solche Seite scheint mir in sofern berechtigt, da (viele bedeutende Koreaner irgendwo auf dem Land geboren wurden und in Seoul gestorben sind und) - zumindest in einer Wikipedia in unserem Kulturkreis - koreanische Biografien zu Verwaisung neigen und ein paar "Straßen" auf ihr Lemma gebrauchen könnten. LG Prof ater (Diskussion) 17:16, 15. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Zumindest im Artikel hat die Liste m.E. wenig Sinn. Entweder löschen oder auslagern. Laut https://tools.wmflabs.org/persondata/index.php hat die deutsche Wikipedia Artikel über 354 Personen, die in Seoul geboren Sinn. Zusätzlich fünf in Hanseong. --Christian140 (Diskussion) 22:33, 10. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Söhne und Töchter und Persönlichkeiten 

message: 8. November 1991: New South Wales, Australien
:New South Wales ist keine Stadt, sondern ein australischer Bundesstaat
217.226.212.111 11:04, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Das steht nicht mehr im Artikel, ist somit erledigt. MfG Harry8 10:57, 1. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Städtepartnerschaften 

message: Habe einen Vorschlag für einen Weblink. Ist ein interessanter Beitrag auf perspektive89
Metacity Südkorea - Überall Stadt 
:Der Weblink funktioniert leider nicht. --Valentim 22:31, 25. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Christian140 (Diskussion) 11:44, 1. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Weblinks

message: * Bedeutung des Namen: Sung kyun kwan (Hanja: 成均館) bedeutet einfach 'Lehranstalt', in der die jungen Leute aus der Oberschicht nach den konfuzianistischen Lehren erzogen und ausgebildet werden sollen. Sung kyun kwan wird gelegentlich als Tempel verstanden, aber nicht im Sinne einer religiösen Stätte, weil Konfuzianismus keine Religion ist. Doch in Sung kyun kwan werden konfuzianistische Lehrer verehrt und Zeremonien und Gepflogenheiten nach außen hin propagiert, so dass diese Instititution wie eine Kultstätte wahrgenommen werden könnte.
* Geschichte: Ihr Ursprung geht wahrscheinlich auf die Goguryeo-Zeit (372) zurück: damals wurde diese Art von Institution als die Hohe-Schule (Hanja: 太學 Tae-hak) bezeichnet. Erst in Goryeo-Dynastie (992) wurde Gugjagam(Hanja: 國子監) gegründet, die dann im Jahr 1367 in Sung kyun kwan umbenannt wurde.
*Lage: während der Goryeo-Dynastie hatte sie ihren Sitz in Gaeseong (heute in Nordkorea), dann nach der Gründung der Joseon-Dynastie ließ sie der Gründer der Dynastie im Jahr 1398 nach Seoul (damals Hanjang genannt) in Myeongryun-Dong (명륜동) übersiedeln. Seitdem blieb und bleibt sie in Seoul.
*Zweck und Funktion: In dieser Lehranstalt wurden die Junglingen nicht nur erzogen, sondern aus ihr gingen oft die künftigen Beamten hervor, die dann später hohe Ämter bekleideten. Um in ihr aufgenommen zu werden, mußten die Kandidaten schon die Landesschule in ihrer Heimat, die ebenfalls von konfuzianistischen Gelehrten betrieben wurde, besucht haben und begabt sein. Sung kyun kwan und die sog. Landesschulen spieten deshalb über die Jahrhunderte hinweg die tragende Rolle der Erziehung in Korea, vor allem in Joseon-Dynastie, deren Ideal im Konfuzianismus lag. Neben der Erziehung wurde und wird dort die vom Konfuzianismus entwickelte Philosophie tradiert und erforscht.
* Heute und Morgen: Sung kyun kwan hat heute freilich nicht jene Bedeutung mehr, die sie einmal hatte. Ihre Rolle hat moderne und westliche Universität übernommen. Andererseits bemühen sich Menschen, die vom Konfuzianismus überzeugt sind, um den Erhalt dieser traditionsreichen Institution und teilweise auch darum, an Gegenwart anzupassen. Der erste Schritt war im Jahr 1895 die Gründung der moderne Universität mit dem gleichen Namen, die in Korea eine der ältesten Universitäten ist: die moderne Uni hat natürlich völlig andere Ziele als die altehrwürdige Sung kyun kwan. Außerdem gibt es heute landesweit noch über zwei hundert Landesschule, die von Sung kyun kwan betreut werden.
Die Bilder von Sung kyun kwan kann ich euch leider nicht bieten. Offiziele Webseite: http://www.skkok.com/ (koreanisch) -- ein Koreaner
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Christian140 (Diskussion) 14:28, 8. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Über ''Sung kyun kwan'' 

message: Der Artikel hat sich in letzter Zeit gut entwickelt. Bis auf Schwächen im Bereich Wirtschaft und Bildung, die ich nicht beheben kann, wüsste ich aber nicht, was man noch groß verbessern könnte. Daher frage ich euch. ;) Ziel ist natürlich ein exzellenter Artikel. --  iGEL (+) 13:25, 26. Nov 2005 (CET)
replies: text: Meiner Meinung nach könnten die Literaturangaben umfangreicher sein. --Bender235 15:06, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Danke, ich werd mal schauen, was ich noch dazu finden kann.--  iGEL (+) 13:30, 28. Nov 2005 (CET)

text: ich denke, du könntest die Kandidatur wagen, mir gefällt der Artikel --schlendrian •λ• 20:58, 11. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Diskussion aus dem [[Wikipedia:Review|Review]] 

message: Beginn der Kandidatur: 15. Dezember
Seoul ist die Hauptstadt Südkoreas. Vom 26. November 1394 bis zur Teilung des Landes 1948 war sie die Hauptstadt ganz Koreas. Auch die Verfassung Nordkoreas sah Seoul als Hauptstadt vor, eine Verfassungsänderung erhob jedoch im Dezember 1972 Pjöngjang zur Hauptstadt der KDVR, deren Führung dort nach dem zweiten Weltkrieg einen provisorischen Regierungssitz eingerichtet hatte.
* Ich bin selbst Mitautor und enthalte mich deswegen. Eventuelle Mängel beseitige ich gern (Artikel stand bereits im Review). --  iGEL (+) 11:43, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise. Ich werde mich mal nach weiteren kulinarischen Spezialitäten erkundigen. Bei der Geschichte werde ich mal schauen, dass ich insbesondere den Teil nach 1950 noch etwas ausbaue, den finde ich selbst schwach. Einen Artikel Geschichte Seouls setze ich auf meine To-Do-Liste, kann aber nicht versprechen, dass ich ihn vor Ablauf der Wahl hinbekomme. --  iGEL (+) 17:01, 18. Dez 2005 (CET)
replies: text: So, ich habe die Geschichte nochmal erweitert. Die neuere Entwicklung ist zwar immer noch etwas knapp, aber sonst bin ich damit zufrieden. Bei den kulinarischen Spezialitäten steht jetzt deutlich, dass es diese nicht gibt (das habe ich mir von zwei Seoulern bestätigen lassen). --  iGEL (+) 17:44, 1. Jan 2006 (CET)
replies: text: Danke, noch besser als pro kann ich allerdings nicht werten :-) --Voyager 17:45, 1. Jan 2006 (CET)
replies: text: Schade... ;) --  iGEL (+) 18:08, 1. Jan 2006 (CET)

text: Danke, ich habe den Abschnitt nun etwas gekürzt und auch den Begriff sinokoreanisch erklärt. Mehr möchte ich aber nicht rausnehmen --  iGEL (+) 12:00, 1. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Exzellenz-Diskussion 

message: Im Artikel wird gesagt das es die drittgrößte ist, laut der Seite Liste der größten Städte der Welt wäre es aber nur die viert größte, wäre vllcht besser wenn dies anders sagt wahrscheinlich weil es je nach aktueller Zählung/Schätzung sich verschiebt es ist ja nicht viel bis zu New York und Mexiko-Stadt.
:Ich finde, es reicht, wenn im zweiten Absatz des Artikels steht: „Die Abstände zu Mexiko-Stadt und zu den nachfolgenden Regionen New York und São Paulo sind aber nur gering, außerdem sollten Probleme wie die mangelnde Vergleichbarkeit bei der Abgrenzung der Agglomerationen und unterschiedlich genaue und aktuelle Basisdaten beachtet werden.“ Du kannst es aber gern verbessern oder hier einen konkreten Vorschlag machen. Wikipeditor 04:53, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Metropolregion 

message: In Seoul werden die Schulkinder nach Zufallsprinzip den Schulen zugeordnet. Das scheint so in der Art selten (oder sogar einzigartig? Ich weiß es nicht) zu sein und ist eventuell wert genannt zu werden oder?!
Quelle: Park, Hyunjoon, Jere R. Behrman and Jaesung Choi. 2012. "Causal Effects of Single-Sex Schools on College Entrance Exams and College Attendance:
Random Assignment in Seoul High Schools." PSC Working Paper Series, PSC 10-01
--178.3.20.245 14:15, 19. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Bildung 

message: Seoul befindet sich in der gemäßigten Zone, die Jahresdurchschnittstemperatur beträgt 12,2 °C. Das Klima ist von starken Gegensätzen geprägt, so beträgt die Jahreshöchsttemperatur im Durchschnitt 38,4 °C im Sommer, die niedrigste Temperatur im Winter ist -23,1 °C.
Darunter dann die Klimatabelle die als höchste Durchschnittstemperatur den August mit 29,5 Grad angibt sowie der Januar mit einer Mindest-Durchschnittstemperatur von -6,1 Grad. Bin darauf gestoßen weil ich eben schaute und aktuell sind es z.b. -11 Grad. Es wird zum Teil sehr kühl in Korea durch die arktischen Winde die aus Sibirien kommen, darunter leidet besonders die armen Nordkoreaner, die Halbinsel liegt auch recht weit nördlich was man an der Nähe zu China sowie der russischen Pazifikstadt Wladiwostok sieht. 38,4 Grad als DURCHSCHNITT ist daher nicht denkbar, denn das würde bedeuten es ist regelmäßig über 40 Grad. Ich korrigiere es mal so wie es in der Klimatabelle steht. Wenn jemand aber eine Erklärung hat, nur zu ;) Kilon22 (Diskussion) 23:08, 6. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich verstehe das so, dass der heißeste (kälteste) Tag innerhalb eines Kalenderjahres eine Tageshöchsttemperatur von 38,4 °C (-23,1 °C) aufweist, während sich die 29,5 °C auf die durchschnittliche Tageshöchsttemperatur im August (also das Mittel aus allen Tageshöchsttemperaturen aller Augusttage) bezieht. Für mich ergibt der ursprüngliche Satz also durchaus Sinn. --Romnax (Diskussion) 17:48, 7. Sep. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Christian140 (Diskussion) 18:31, 19. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Klima 

message: Ich stelle einen Abwahlantrag auf den Artikel Seoul, da er unseren heutigen Ansprüchen an einen exzellenten Artikel nicht mehr genügt.
Der Hauptautor iGEL und damit auch das Portal Korea sind inaktiv. Daher halte ich eine zeitnahe Verbesserung für aussichtlos.--kopiersperre (Diskussion) 12:24, 5. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: kopiersperre: bitte äußere dich zu den Mängeln, die der Artikel deiner Meinung nach hat und diesen Abwahlantrag rechtfertigen. Mittlerweile haben sich vier gegen die Abwahl ausgesprochen. Wenn hier nichts Substantielles vorgebracht wird schlage ich vor, dass ich nach dem fünften Behalten-Befürworter dieser Abwahlantrag geschlossen wird. --Alabasterstein (Diskussion) 22:45, 5. Aug. 2016 (CEST)

text: Die korrekte Vorgehensweise bei Abwahlen kannst du hier nachlesen. Du könntest entweder selbst aktiv werden oder Hilfe bei Benutzern mit Koreanisch-Kenntnissen holen (für irgendwas müssen diese Babel-Bausteine ja gut sein). Bisher hast du noch gar nichts davon getan. Daran ändert auch nichts, wenn du jetzt ein paar zufällig herausgepickte Alibi-Kritikpunkte nachlieferst. --Voyager (Diskussion) 10:04, 6. Aug. 2016 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Christian140 (Diskussion) 18:31, 19. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Abwahlantrag (abgelehnt)