Diskussion:Der Stellvertreter

message: Rechtslastig
Hallo 62.109.81.26, 
der Verweis auf Paul Rassinier als Zeuge für eine angeblich unzulängliche historische Recherche Rolf Hochhuths beim Verfassen des "Stellvertreters" ist unwissenschaftlich, absurd und geschmacklos. Näheres zu Rassiniers NS-verharmlosenden Auffassungen und Schriften siehe in den Artikeln "Paul Rassinier" in der Wikipedia und idgr.de. Quellenbelege von Holocaustleugnern werden gelöscht.
KWa 16:43, 24. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  [[Paul Rassinier]] 

message: Ist der Pater Riccardo Fontana nicht ein Stellvertreter für Pater Maximillian Kolpe, der stellvertretend für einen jüdischen Famillienvater in die Gaskammer gegangen ist? Falls dem so ist, sollte man das Wort "(fiktive)" aus dem Artikel entfernen.
:für einen katholischen. --GrîleGarîle 18:32, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Pater [[Maximilian Kolbe]] 

message: Auch wenn man sich nicht mehr dazu herablässt, vulgärwissenschaftlich mit P. Rassinier zu argumentieren, lässt es der Artikel doch eminent (nicht nur) an Ausgewogenheit fehlen. Während die Inhalte des Dramas eher unstrukturiert referiert werden, stimmt bei weiteren Eckdaten und der Sekundärliteratur dann mitunter gar nichts mehr. 
@Uka: "Der Stellvertreter" ist 1972 ebenso wie zuvor in Basel, Paris, Wien, New York etc. schließlich auch im Schauspielhaus Zürich auf-, niemals aber dort uraufgeführt worden! Das war 1963 längst gelaufen (West-Berlin), und erst diese Berliner UA-Inszenierung hat die weltweite Wirkung des Stücks ausgelöst. 
@82.117.4.159: David G. Dalin von der “Ave Maria University” mit dem schamhaften Pius-Zitat “Versuchen Sie, die Unschuldigen zu retten, die darunter leiden, einer bestimmten Rasse anzugehören.” als Kronzeuge wider Hochhuth aufzurufen, ist durch und durch paradox. Dokumentiert es doch unmissverständlich, dass Pius XII. in seiner vermeintlichen Courage nicht einmal den stigmatisierten Ausdruck "Jude" zu gebrauchen willens war! Zudem ist eine Literaturliste, die fast ausschließlich mit Pius-Apologeten aufwartet, eines Neutralität beanspruchenden Nachschlagewerks unwürdig. KWa 18:22, 23. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Unausgewogenheit 

message: Dort steht: Die politische Theoretikerin Hannah Arendt hat das Drama im Laufe dieser Auseinandersetzung mehrfach verteidigt (z.B. in: Persönliche Verantwortung in der Diktatur, Vortrag 1964/65).
In Arendts Essay "Persönliche Verantwortung in der Diktatur" geht es in keiner Weise um Rolf Hochhuth. Sie setzt sich in dem Aufsatz "The Deputy: Guilt by Silence?" mit Hochhuths Der Stellvertreter auseinander.
Bitte mitteilen, wie es zu der falschen Information auf der Seite kommt. Wer hat das geschrieben? gibt es einen Beleg?
:Austerlitz -- 88.72.28.91 11:45, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz -- 88.72.0.10 10:27, 14. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Kontroverse Wirkung 

message: Arendt ist, laut ihrer Biographin Elisabeth Young-Bruehl, ein einziges Mal von ihrem Grundsatz abgewichen, nie im amerikanischen Fernsehen aufzutreten. Sie hat, um Hochhuth zu unterstützen, am 15. März 1964 an einer Interview-Sendung mit dem Titel "Camera Three" teilgenommen (zusammen mit Hochhhuth). Ich nehme an, dass es sich hier Rolf Hochhuth discusses his play "The Deputy" with Hannah Arendt um diese Sendung handelt und dass man auch eine Kopie für den Privatgebrauch bestellen kann. --Apus 20:57, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Austerlitz -- 88.72.31.15 16:49, 14. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Hinweis für Arendt- bzw. Hochhuth-Fans 

message: Da sich dieser Art. nicht primär mit Pius XII. als historischer Gestalt, sondern mit dem Theaterstück "Der Stellvertreter" von Rolf Hochhuth - einem (allem dokumentarischen Anspruch zum Trotz) fiktionalen (!) Text - befasst, verschiebe ich die ausufernden Verweise auf die historische Persönlichkeit Pius XII. aus dem Stellvertreter-Artikel auf diese Diskussionsseite, wo sie zweifellos besser aufgehoben sind (oder andernfalls in einem Beitrag zu Pius XII.). 
:"David G. Dalin, Professor für Geschichte und Politikwissenschaften an der “Ave Maria University” im US-Bundesstaat Florida, vertritt die Auffassung, dass Pius XII. den jüdischen Ehrentitel “Gerechter unter den Völkern” erhalten sollte, weil er Hunderttausende von Juden vor dem Tod im Konzentrationslager gerettet habe. Das erklärt er in seinem Buch “The Myth of Hitler’s Pope” (Das Märchen vom Hitler-Papst), das 2005 im amerikanischen Verlag “Regnery” veröffentlicht wurde. Dalin zitiert in seinem Werk auch das Dankschreiben der langjährigen israelischen Aussenministerin und späteren Premierministerin Golda Meir (1898 bis 1978) anlässlich des Todes von Pius XII. im Jahr 1958. Dort heißt es: “Wir trauern. Wir haben einen Diener des Friedens verloren. Die Stimme des Papstes war während der Nazizeit klar, und sie verteidigte die Opfer.” Dalin analysiert und dokumentiert auch die Deportation der römischen Juden nach Auschwitz im Jahr 1943. Unter dem umfangreichen Quellenmaterial, das er anführt, befindet sich auch das Zeugnis der katholischen Prinzessin Enza Aragona Cortes. Sie und andere bezeugen, dass der damalige Papst seinen Staatssektetär, Kardinal Luigi Maglione, angewiesen habe, beim deutschen Botschafter im Vatikan, Ernst von Weizsäcker, Beschwerde einzulegen. Nach Worten Tenembaums habe der Kardinal diesem Auftrag Folge geleistet und den Botschafter aufgefordert: “Versuchen Sie, die Unschuldigen zu retten, die darunter leiden, einer bestimmten Rasse anzugehören.” Auf diese Bitte hin habe der deutsche Botschafter Befehl gegeben, die Deportation zu stoppen. Pius XII. habe daraufhin seinerseits die Anweisung gegeben, die Pforten des Vatikans zu öffnen, um den Juden Roms Unterschlupf zu gewähren."
:Literatur: David G. Dalin: The Myth of Hitler's Pope: Pope Pius XII and His Secret War Against Nazi Germany. Regnery Publishing, USA, 256 S. 2005.
89.53.189.247 21:33, 5. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Kein Artikel über Pius XII. 

message: Am 6. April 2007 sendet arte tv um 22.15 Uhr im Rahmen eines Themenabends Kirche unterm Hakenkreuz einen Dokumentarfilm über Kurt Gerstein mit dem Titel Kurt Gerstein - Zeuge der Wahrheit. Wiederholung am 8. April 2007, meiner Erinnerung nach. Näheres auf der Wikiseite zu Kurt Gerstein unter "Dokumentarfilme".--Apus 12:03, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Aktueller Hinweis: Dokumentarfilm über Kurt Gerstein 

message: Der ganze Artikel muss aber so was von mal sprachlich überarbeitet werden. --GrîleGarîle 18:32, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sprache 

message: Kopie aus Pius XII., da dort ohne direkten Themenbezug. Bitte Einarbeitung hier prüfen. Jesusfreund 17:40, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo JF, vielen Dank für deine Anregung. Das konservative Feuilleton in Deutschland hat sich 2007 köstlich über die reißerische Geschichte des anachronistischen Kalten Kriegers Pacepa amüsiert, hat dessen Angaben wissenschaftlich durchleuchtet und durchgängig zurückgewiesen. Ein Erkenntnisgewinn – außer im Hinblick auf die politisch-strategischen Arbeitstechniken mental noch nicht im Ruhestand angekommener ehemaliger Nachrichtendienstmitarbeiter – ist nicht gegeben. Die neuerliche Diskussion um Autor und Stück ist im Zusammenhang des offenkundig nach über vier Jahrzehnten in die letzte Phase eingetretenen Seligsprechungsverfahren für Pius’ XII. zu sehen. --KWa 21:40, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Geheimdienstangaben zu den Quellen Hochhuths 

message: Durch allmählich verbesserte Quellenlage wurden viele Kritikpunkte Hochhuths widerlegt oder relativiert.
*--Bene16 08:03, 30. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Dieser Artikel muss vor allem die literatur- und theaterwissenschaftliche Diskussion um Hochhuths fiktionalen Text abbilden. Die Historiker, auf deren Auseinandersetzung um die Amtszeit Pius XII. im Vorfeld des aktuellen Seligsprechungsverfahrens du abhebst, nutzen Hochhuths Text bestenfalls als Aufhänger für eine kirchengeschichtliche Fragestellung. Ihre Einschätzungen tragen zu diesem Artikel über ein literarisches Werk wenig bei und sind deshalb im Artikel zu Pius XII. zu reflektieren. --KWa 14:54, 2. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Zusatz in der Einleitung 

message: In der englischsprachigen Wikipedia zeichnet sich ein Edit War um en:The Deputy ab. Seit Mai 2009 steht der Artikel im Fokus des en:Wikipedia:WikiProject Catholicism und seit November 2009 im Fokus des en:Wikipedia:WikiProject Vatican City. Diese lassen ihm nun ihre spezielle, von überflüssiger literarischer Sachkenntnis ungetrübte Pflege angedeihen. Aktuell gefährdet der zuvor unbeteiligte Autor Mamalujo die Neutralität des Artikels, indem er anstelle verlässlicher wissenschaftlicher Quellen einseitig ein den Republikanern nahestehendes Politmagazin zur Hauptquelle des Artikels zu machen versucht. Der Artikel würde weitere Aufmerksamkeit vertragen. --192.124.237.7 17:37, 26. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Edit War 

message: Ich bin auf die Begründung für den Redundanzbaustein für Der Stellvertreter und Der Stellvertreter (Film) gespannt. Wie den Artikeln zu entnehmen ist, sind das Schauspiel und der Film weitgehend verschieden. Wenn keine Begründung erfolgt, wird der Baustein morgen gelöscht. --KWa 20:43, 14. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Eine Abgrenzung findet statt und ist auch sinnvoll. Ich habe den Baustein daher entfernt. Gruß, --Church of emacs D B 19:07, 15. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Begründung ist ausgeblieben. @Church of emacs: Vielen Dank. Gruß --KWa 11:56, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Redundanzbaustein 

message: Unter Rezeption heißt es: "Der gegenwärtige Papst würdigte seinen Vorgänger auch anlässlich seines 50. Todestages am 9. Oktober 2008..." Ich nehme mal an mit "gegenwärtigem Papst" ist Benedikt XVI. gemeint. Die Formulierung sollte geänert werden bevor wir einen neuen Papst haben. --Berthold Werner 13:51, 13. Mai 2011 (CEST)
thread_title: Unbrauchbare Angabe

message: Kopilot 12:12, 29. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Rezeption 

message: Im Artikel steht: In einem Ausblick wird deutlich, dass der Mord an den Juden bis zum Kriegsende ohne kirchliches Interdikt (=Untersagung) fortgeführt wird. Ich habe gerade keine Ausgabe des Stückes zur Hand: ist da wirklich die Rede von einem Interdikt? Das käme mir nicht sinnvoll vor: Was hätte denn ein Interdikt als Kirchenstrafe im Falle des Holokausts (außer noch größeren Repressionen gegen Kleriker) bewirken sollen? Und wie sollte Hochhuth gerade auf diese Strafe gekommen sein anstatt auf die viel näherliegende Exkommunikation? Warum sollte er überhaupt von einer bestimmten Strafe geschrieben haben? Irgend etwas stimmt doch da nicht. --Hermine Tuzzi (Diskussion) 22:52, 15. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Bei Hochhuth findet sich der Begriff nicht. Auf der letzten Seite des Stücks heißt es, dass der Papst, obwohl dem Vernehmen nach von verschiedenen Seiten bestürmt, sich zu „keiner demonstrativen Äußerung gegen den Abtransport der Juden hinreißen lassen“ habe. Darum, und nicht um eine Kirchenstrafe geht es ihm. Der Begriff ist offenbar ganz unpassend und sollte entfernt werden. --KWa (Diskussion) 15:37, 16. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Interdikt 

message: "Der SS-Obersturmführer Kurt Gerstein versucht im Sommer 1942 in der Apostolischen Nuntiatur in Berlin mit Unterstützung des Jesuitenpaters Riccardo Fontana den Nuntius zu überzeugen, gegen die Judenvernichtung zu protestieren."
Warum will ein SS-Mann den Nuntius dazu bringen !gegen! die Judenvernichtung zu protestieren? Fehler in der Inhaltsangabe? Wenn nicht, dann bräuchte es hier noch ein wenig mehr Erklärung warum er es tut. Sprechender Kopf (Diskussion) 13:37, 27. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Warum? 

message: Kann es sein, dass Bertelsmann den Druck nicht nur wegen der katholischen Leserschaft gestoppt hat? Die Verlagsgeschichte während des Nationalsozialismus ist nicht gerade rühmlich. 46.114.246.97 15:16, 7. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Bertelsmann