Diskussion:Ostalgie/Archiv/1

message: Den Film hab ich mal unten dazugegeben. Wann hat die Große Welle begonnen? 2001 kam das Buch Good bye, Lenin. 2003 der Film. Ich glaub zum Film war der Hype schon am Laufen, oder? Oder hat es erst danach so richtig angefangen? Und ich glaub wir Österreicher waren die ersten mit 70er-Retro mit Wickie, Slime und Paiper (1997)-1999-(2000)? Was dagegen? --Fg68at Disk 23:16, 29. Mär 2006 (CEST)
replies: text: "Good Bye Lenin" hat sicher ostalgische Aspekte, aber auf der zweiten Ebene geht es dabei um was anderes. Typischer für das Thema ist "Sonnenallee" (1999), der ist ein reiner Spaßfilm ohne Anspruch auf Authentizität, nur Musical und Folklore. Deshalb hab ich den mal zugefügt. "Helden wie wir" gehört wahrscheinlich auch in die Ostalgie-Schiene. Anorak 14:41, 22. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  PS: "Kleinruppin forever", "NVA" usw. Anorak 14:42, 22. Apr 2006 (CEST)

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thread_title:  Beginn 

message: Man sollte vielleicht darauf hinweisen im Artikel, dass die "Ostalgiewelle" auch immer kritisch betrachtet werden sollte. Die DDR war ein Menschenverachtender Staat genau wie das Dritte Reich. Eine Ausblendung dieser Tatsache kann gesellschaftlich schnell unseriös werden. Sprüche wie: "Im Osten war alles besser" auf den die Ostalgiewelle aufspringt müssen kritisch beurteilt werden! 
:seh ich auch so Dextwin 11:28, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Menschenverachtend wie das Dritte Reich ? Aha,mir war nicht bekannt das in der DDR millionen Menschen vergast wurden,erschossen wurden. Ferner ist mir nicht bekannt das wir Hetzblätter wie im Dritten Reich hatten oder Volksgerichtshöfe. Ferner ist mir nicht bekannt das die DDR Kriege angefangen hat ? Mir ist nicht bekannt,das Menschen in der DDR auf Tafeln angewiesen waren oder das es Menschenverachtende Löhne,wie heute 1 euro,3 euro ect.gezahlt wurden. Mir ist nicht bekannt das Menschen,menschenverachtend aus ihren Wohnungen geschmissen wurden und Menschenverachtend auf der Straße leben musste oder Menschenverachtend vom Pfandpflaschen sammeln dafür sorgen musste,Essen und Miete aufbringen zu können. Mir ist nicht bekannt,das in der DDR die Lasten,wie heute von Unten nach Oben umverteilt wurden. (nicht signierter Beitrag von 83.221.68.100 (Diskussion) 16:02, 5. Jul 2010 (CEST)

text: wäre gut wenn sich da jemand mal die mühe machen könnte:
-die leute wollen keinesfalls zu dem schluss kommen, dass sie 40 jahre lang "falsch" oÄ gelebt haben.
-dennoch können sie sich nicht davon freisprechen, teil eines mörderischen unrechtstaates und -systems gewesen zu sein
-das wissen darüber wird abgelehnt und verklärt, die lehren aus der geschichte kaum gezogen
-die DDR spielte zwar nicht in der selben liga wie das dritte reich, wohl aber im selben stadion.
-die nicht vorhandene vergangenheitsbewältigung der ehemaligen DDR bürger weist viele parallelen zu dem auf, wie die NS-zeit in den 50er und 60er jahren verarbeitet wurde.
-ein film, der das unrecht in der DDR zur schau stellt, wäre zB "Das Leben der Anderen".
=== Politisch? => Parteisch!!!===
Leider weiss ich nicht, wen ich da ansprechen soll, da die Unterschrift fehlt: Aber so ein sch***!!!
Die DDR war eine Diktatur - klar. Die Regierung hat teilweise Unrecht verübt - sicher. Die falschen Politischen Aktiviäten konnten sich schnell zu einem ernsthaften Problem entwickeln. Natürlich.
Aber jegliche Vergleiche mit der NS-Zeit lehne ich ganz strikt ab. Es gab die Totesstrafe in der DDR. Aber es wurden NICHT 6 Millionen Menschen in Öfen verbrandt oder in Gaskammern geschickt, in Todesmärschen ermordet oder einfach so auf offener Strasse niedergestreckt - nachdem man ihnen allen Besitz und alle Rechte genommen hatte, und ihre Arbeitskraft bis zum Tod ausgebeutet. Die DDR hat keinen Vernichtungskrieg geführt. Sie hat nicht 2.742.909 (http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_die_Sowjetunion_1941–1945#Ergebnis) ihrer Männlichen Einwohner an nur einer einzigen Front grausam sterben lassen und noch als der Krieg schon längst verloren war, fast nur noch alte Männer, Kriegsverletzte Männer, Kinder und Frauen "zu Hause" oder zum grossen Teil schon in Pferdewagen auf der Flucht vor der Roten Armee waren noch zum Volkssturm aufgerufen. Behinderten Menschen wurde versucht und helfen und sie sogar zu integrieren (sicher mit teils fragwürdigen oder nicht mehr standesgemässen Methoden) - statt sie zu töten!!!
Ich bin als Kind damals in der Idee erzogen worden, in Frieden mit allen Völkern und Menschen dieser Erde leben zu wollen. Das musste ich u.a. beschwören, um Jungpionier zu werden!!!
Ich würde wirklich sagen, dass die einzige Gemeinsamkeit zwischen NS-Zeit und DDR das politische System (Diktatur) war. Ich und meine Eltern haben jedenfalls niemanden ermordet oder getötet und auch keine schwere Körperverletztung begangen! Wir haben auch niemandems rechtmässiges Eigentum absichtlich zerstört oder weggenommen. Und wir wollten sowas auch nie tun!!! Und ich denke, dass gilt für die allerallermeisten anderen Bürger der DDR. 
Meine Vergangenheit oder die Vergangenheit meiner Eltern hat NICHTS, aber auch gar nichts mit der Vergangenheit von NS-Kriegsverbrechern zu tun. Und mit der Vergangenheit von Mitläufern und Unterstützern der Nazi-Verbrecher ungefähr höchstens so viel, wie wenn heute die Menschen Sachen kaufen, von Firmen, die sich wirklich einen Dreck um Umweltschutz oder Menschenrechte scheren - ja wegen denen ganz sicher auch schon viele viele Menschen umgekommen sind... Damit hätte ungefähr auch halb Westdeutschland genau das selbe Problem!!!
Ich habe allerdings gerade ein sehr grosses Problem mit der labidaren Behauptung, dass fast alle DDR-Firmen innerhalb kurzer Zeit zugrunde gegangen sind, weil sie einfach auf dem Weltmarkt nicht konkurenzfähig waren. Ich denke, dass sie nur deshalb noch nicht konkurenzfähig waren, weil die Einwohner der Ostblockstaaten erstmal, positiv vormuliert, die ganzen unbekannten Produkte aus dem Westen durchtesten mussten, um zu erkennen, welch Schund das grösstenteils ist (und was für eine Umweltverschmutzung diese Wegwerfgesellschaft!!!) und zu merken, welchen Wert ihre Arbeit und die Ostprodukte eigentlich hatten. Und auch: wie wichtig, dass was man früher gearbeitet hat, was man hergestellt, produziert und repariert hat, die Gegenstände, mit denen man gelebt hat, die Traditionen, gebräuche und Rituale, die man hatte... dass die wichtig und wertvoll sind, für die eigene Identität. Dass es all die Gegenstände, mit denen ich früher zusammen gelebt habe, alles was meinen Alltag ausgemacht hat, heute so nicht mehr gibt oder nur noch in Oldtimer-Qualität (die dann meisst immer noch besser ist als was neu gekauftes!!!), dass gibt mir manchmal ganz schön das Gefühl, meiner eigenen Geschichte beraubt worden zu sein.
Von daher machen mich die oben geäusserten Meinungen, wütend und mich stört der Raum, den sie im Artikel unhinterfragt einnehmen. Ich bin weder Nazie noch Kommunistin oder Sozialistin. Aber ich habe die ersten 11 Jahre in der DDR verbracht und denke, ich habe ein Recht auf meine Vergangenheit, auf meine Identität und es gibt auch Gründe, stolz auf manches darin zu sein. Auch wenn meine Familie, wie die meisten anderen, nicht im Widerstand aktiv war. Sondern das getan hat, was die meisten Wessies auch getan haben: arbeiten, Haushalt, Kinder gross ziehen, Hobbies ausüben, Freundschaften pflegen, sich weiterbilden, ...
Ach ja, die generelle Abwertung bzw. Ignoranz gegenüber Ostprodukten, Ostkultur etc. im Westen regt mich deshalb tierisch auf, weil damit die Leistung die einige Millionen Menschen in 4 Jahrzehnten täglicher Arbeit vollbracht haben, einfach so für wertfrei erklärt wird.
--Benutzer:Impulsiv. 20:53, 14. Dez. 2008 (CET)

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thread_title: Politisch?

message: Leider weiss ich nicht, wen ich da ansprechen soll, da die Unterschrift fehlt: Aber so ein sch***!!!
Die DDR war eine Diktatur - klar. Die Regierung hat teilweise Unrecht verübt - sicher. Die falschen Politischen Aktiviäten konnten sich schnell zu einem ernsthaften Problem entwickeln. Natürlich.
Aber jegliche Vergleiche mit der NS-Zeit lehne ich ganz strikt ab. Es gab die Totesstrafe in der DDR. Aber es wurden NICHT 6 Millionen Menschen in Öfen verbrandt oder in Gaskammern geschickt, in Todesmärschen ermordet oder einfach so auf offener Strasse niedergestreckt - nachdem man ihnen allen Besitz und alle Rechte genommen hatte, und ihre Arbeitskraft bis zum Tod ausgebeutet. Die DDR hat keinen Vernichtungskrieg geführt. Sie hat nicht 2.742.909 (http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_die_Sowjetunion_1941–1945#Ergebnis) ihrer Männlichen Einwohner an nur einer einzigen Front grausam sterben lassen und noch als der Krieg schon längst verloren war, fast nur noch alte Männer, Kriegsverletzte Männer, Kinder und Frauen "zu Hause" oder zum grossen Teil schon in Pferdewagen auf der Flucht vor der Roten Armee waren noch zum Volkssturm aufgerufen. Behinderten Menschen wurde versucht und helfen und sie sogar zu integrieren (sicher mit teils fragwürdigen oder nicht mehr standesgemässen Methoden) - statt sie zu töten!!!
Ich bin als Kind damals in der Idee erzogen worden, in Frieden mit allen Völkern und Menschen dieser Erde leben zu wollen. Das musste ich u.a. beschwören, um Jungpionier zu werden!!!
Ich würde wirklich sagen, dass die einzige Gemeinsamkeit zwischen NS-Zeit und DDR das politische System (Diktatur) war. Ich und meine Eltern haben jedenfalls niemanden ermordet oder getötet und auch keine schwere Körperverletztung begangen! Wir haben auch niemandems rechtmässiges Eigentum absichtlich zerstört oder weggenommen. Und wir wollten sowas auch nie tun!!! Und ich denke, dass gilt für die allerallermeisten anderen Bürger der DDR. 
Meine Vergangenheit oder die Vergangenheit meiner Eltern hat NICHTS, aber auch gar nichts mit der Vergangenheit von NS-Kriegsverbrechern zu tun. Und mit der Vergangenheit von Mitläufern und Unterstützern der Nazi-Verbrecher ungefähr höchstens so viel, wie wenn heute die Menschen Sachen kaufen, von Firmen, die sich wirklich einen Dreck um Umweltschutz oder Menschenrechte scheren - ja wegen denen ganz sicher auch schon viele viele Menschen umgekommen sind... Damit hätte ungefähr auch halb Westdeutschland genau das selbe Problem!!!
Ich habe allerdings gerade ein sehr grosses Problem mit der labidaren Behauptung, dass fast alle DDR-Firmen innerhalb kurzer Zeit zugrunde gegangen sind, weil sie einfach auf dem Weltmarkt nicht konkurenzfähig waren. Ich denke, dass sie nur deshalb noch nicht konkurenzfähig waren, weil die Einwohner der Ostblockstaaten erstmal, positiv vormuliert, die ganzen unbekannten Produkte aus dem Westen durchtesten mussten, um zu erkennen, welch Schund das grösstenteils ist (und was für eine Umweltverschmutzung diese Wegwerfgesellschaft!!!) und zu merken, welchen Wert ihre Arbeit und die Ostprodukte eigentlich hatten. Und auch: wie wichtig, dass was man früher gearbeitet hat, was man hergestellt, produziert und repariert hat, die Gegenstände, mit denen man gelebt hat, die Traditionen, gebräuche und Rituale, die man hatte... dass die wichtig und wertvoll sind, für die eigene Identität. Dass es all die Gegenstände, mit denen ich früher zusammen gelebt habe, alles was meinen Alltag ausgemacht hat, heute so nicht mehr gibt oder nur noch in Oldtimer-Qualität (die dann meisst immer noch besser ist als was neu gekauftes!!!), dass gibt mir manchmal ganz schön das Gefühl, meiner eigenen Geschichte beraubt worden zu sein.
Von daher machen mich die oben geäusserten Meinungen, wütend und mich stört der Raum, den sie im Artikel unhinterfragt einnehmen. Ich bin weder Nazie noch Kommunistin oder Sozialistin. Aber ich habe die ersten 11 Jahre in der DDR verbracht und denke, ich habe ein Recht auf meine Vergangenheit, auf meine Identität und es gibt auch Gründe, stolz auf manches darin zu sein. Auch wenn meine Familie, wie die meisten anderen, nicht im Widerstand aktiv war. Sondern das getan hat, was die meisten Wessies auch getan haben: arbeiten, Haushalt, Kinder gross ziehen, Hobbies ausüben, Freundschaften pflegen, sich weiterbilden, ...
Ach ja, die generelle Abwertung bzw. Ignoranz gegenüber Ostprodukten, Ostkultur etc. im Westen regt mich deshalb tierisch auf, weil damit die Leistung die einige Millionen Menschen in 4 Jahrzehnten täglicher Arbeit vollbracht haben, einfach so für wertfrei erklärt wird.
--Benutzer:Impulsiv. 20:53, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 16:30, 16. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Politisch? => Parteisch!!!

message: Die Produkte der DDR werden als "auf dem Weltmarkt nicht konkurrenzfähig" beschrieben. Dafür fehlt ein Beleg. Dies stammt m.E. aus der Feder der Treuhandanstalt, die das als Begründung zur Schließung von ehemaligen DDR Betrieben benutzte. Dabei hätte eine Vermarktung in Deutschland oder im EU-Binnenmarkt ausreichend sein können, um die Betriebe am Leben zu erhalten. Man hätte die Firmen stützen und langsam sanieren können, ohne dass viele Leute hätten entlassen werden müssen. Dies hätte hunderte von Milliarden in den Sozialkassen gespart, und hätte eine allmähliche Angleichung des Lebensstandards zur Folge gehabt. Beispielsweise hätte der Trabant im Westen als preisgünstiges Automobil verkauft werden können, als der Osten sich auf die gebrauchten Westautos gestürzt hatte, und auch danach noch. Selbst heute gibt es noch zu wenige günstige Automobile. 79.227.167.42 09:27, 1. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe das Problem versucht zu lösen. (Bitte killt mich weil Eurer Meinung nach oder vielleicht auch nach den strengen Regeln der Wikipedia jetzt die richtigen Quellenangaben fehlen ;-) ). Impulsiv. (Diskussion) 23:20, 7. Nov. 2012 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 16:30, 16. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Produkte 

message: "Da sich viele Konsumgüter aus der DDR-Produktion als auf dem Weltmarkt nicht als konkurrenzfähig erwiesen, verschwanden diese, zumindest zeitweilig."
Die Begründung, warum in der Zeit 1990-1992 soviele DDR-Produkte vom Weltmarkt verschwanden, ist so unvollständig, dass sie falsch ist. 
Es gab eine vielzahl von Gründen, weshalb v.a. in den Jahren 90-92 DDR-Kombinate und Betriebe massenweise Konkurs gegangen sind. Und damit - logischerweise - auch keine Konsumgüter mehr produzieren konnten.
Ein wichtiger Grund war das Zusammenbrechen der Ostmärkte als Gorbatschow schon Anfang 1990 praktisch den RGW aufkündigte, in dem den Erdölkauf nur noch gegen frei konvertierbare Währungen (also keine Transferrubel, keine Mark der DDR) gestattete. Ein weiterer Grund, ohne den einige Produkte gar nicht erst konkurenzunfähig geworden wären, waren der Wechselkurs sowie viel zu schnelle, von den Gewerkschaften tarifvertraglich festgemachte, "Lohnangleichungen" im Osten nach der Wende. Auch die Arbeitsbedingungen der Treuhandanstalt sollen ausgesprochen schwierig, um nicht zu sagen: suboptimal, gewesen sein ...
Nachlesen kann man viele der Gründe für die Massenkonkurse dieser Zeit z.B. im Artikel über die Treuhandanstalt.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass manche Produkte von vornherein weltmarktkompatibler gewesen wären, hätten die DDR-Bürger, die unter der Treuhand plötzlich ihren Betrieb leiten mussten, sofort die Chance bekommen sich auch ohne die "liebenswürdige, hilfsbereite und zutiefst altruistische" "Beratung" von der Konkurenz, ausreichend über "Marketing und Vertrieb in kapitalistischen Wirtschaftssystemen" fortzubilden. Bzw. wenn es diese "freundlichen, hilfsbereiten und altruistischen" "Beratungsangebote" nicht so oft und nicht so penetrant gegeben hätte.
Impulsiv. 02:51, 24. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: (Siehe meine Antwort eben gerade: Hier. Impulsiv. 23:32, 7. Nov. 2012 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 16:30, 16. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Ursachen der Massen-Konkurse.