Diskussion:Che Guevara/Archiv/1

message: Zu ergänzende Literatur im Literaturverzeichnis:
*Stephan Lahrem: Che Guevara. Suhrkamp, Frankfurt am Main 2005. ISBN 3-518-18206-4
*Robert Lessmann: Che Guevara. Diederichs. München 2006. ISBN 3-7205-2750-6
*Elmar May: Che Guevara in Selbstzeugnissen und Bilddokumenten. Rowohlt. Reinbek bei Hamburg 1973. ISBN 3-499-50207-0
*Josef Lawrezki: Che Guevara. Neues Leben. Berlin 1976
*Ernesto Guevara: Der afrikanische Traum. Kiepenhauer und Witsch. Köln 2000 ISBN 3-462-02899-5
Auf Josef Lawretzki`s Biografie sollte unbedingt verwiesen werden, da sie aus einem eher sozialistischen Blickwinkel geschrieben ist und um einiges besser ist als manch andere Biografie! (Wie z.B. die von Stephan Lahrem)
*Baris Alakus, Katharina Kniefaz, Werner Reisinger: Chevolution. Mythos und Wirkung des Ernesto Guevara, Mandelbaum, Wien 2007. ISBN 978-3-85476-227-0 (kritische Bewertung der 'Popikone' Che)
Ich fände einen Link zu Richard Dindo's film "Ernesto «Che» Guevara: le Journal de Bolivie (Das bolivianische Tagebuch)" sehr sinnvoll. Richard Dindo folgt mit der Kamera den Stationen der Bolivianischen Guerilla, dazu wird aus Che's Tagebuch gelesen. Ein vorsichtig gemachter Film zu Che's letztem Lebensabschnitt.--NDL 03:22, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  "weitere Literatur" 

message: In dem Text "Kubanische Revolution" steht: "In sie  („Guanacahabibes“)  sollen nicht nur Dissidenten, sondern auch Homosexuelle und AIDS-Opfer geschickt worden sein."
AIDS war zu dieser Zeit als Krankheit noch nicht erkannt (1981 als Krankheit anerkannt)
somit konnten die AIDS Erkrankten nicht in die Lager für Besserungsarbeit gesteckt werden.
Auch Homosexualität wurde zu diesem Zeitpunkt noch nicht mit AIDS in Verbindung gebracht.
Die von ihm geschaffenen Lager für Regimegegner und andere Minderheiten waren Vorläufer
späterer Camps für Homosexuelle, Aids-Kranke und andere unerwünschte Elemente.
:Hab' letztens den Unsinn entfernt. Gruß, --Hartmann Linge 20:06, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  "AIDS" 

message: Ich glaube es war in dem Buch "Nachtgespräche mit Fidel", in dem der kubanische Diktator den Ursprung des Namens Che auf einen kubanischen (?) Spitznamen für Argentinier, also - Ar-che-ntinos - legte. Ist da was dran? --Cairimba 19:55, 21. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Che oder Cheos scheint in Lateinamerika generell ein Spitzname für Argentinier gewesen zu sein. Jon Lee Anderson schreibt in Ches Biographie, dass Guevara diesen Spitznamen bekam weil er (wohl wie viele andere Argentinier) "Che" sehr häufig als Füllwort benutzte (siehe Che (Füllwort). Über den Ursprung scheint es unteschiedliche Ansichten hier zu geben (siehe  Che (Füllwort) und Diskussion:Che (Füllwort). Wenn ich es irgendwann mal definitiv weiss, werde ich die gazen Artikel in der WP diesbezüglich ändern. --Cornholio 13:14, 27. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Warum "Che" 

message: Hat Benutzer:Scheissihosi wirklich etwas revertet, denn bei den Zigarrenrauchern hat er valndalismus betrieben. ich kenn mich mit Ché zu wenig aus, um etwas sagen zu können. --Thire 09:58, 24. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  revert? 

message: Die Sache mit dem Mißverständnis „Economista“ und „Comunista“ kling mir doch sehr anekdotenhaft (evtl. ein fake ?). Ob es stimmt, weiß ich nicht. Und wenn, - wie relevant wäre das ? Allerdings: Hätte Guevara den Posten tatsächlich für sich abgelehnt, wäre sicherlich die Möglichkeit gegeben gewesen, das Mißverständnis im Nachhinein aufzuklären. Wenn er partout dieses Amt nicht gewollt hätte, so hätte er immer noch "Nein" sagen können und wäre auch nicht Ind.-Minister geworden. Im Moment bin ich mir noch unentschieden, ob ich diese Passage revertiere, lasse sie vorerst mal stehen. Also: Ein Beleg für diese Anekdote wäre ganz gut, wenn sie stehen bleiben soll (Lit.-Hinweis oder Weblink hier auf der Disk.-Seite). --Ulitz 14:00, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Industrieminister - Mißverständnis ? 

message: Der User mit der IP 130.133.8.114 hat große Teile von Guevaras Wirken stark verändert und teilweise komplett umgedreht. Könnte jemand diese Änderungen mal kontrollieren und möglicherweise zurückstellen? Ich kenne mich zu wenig aus, um beurteilen zu können, was da richtig ist. Es wirkt für mich aber teilweise nach einer Verharmlosung.
--Vierie 00:02, 18. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Das sieht mir auch danach aus. --Cornholio 13:14, 31. Okt 2005 (CET)

text: Hab zumindest mal die Sache mit den Hinrichtungen rausgenommen. Generell scheint der IP-User nicht so wirklich Ahnung zu haben. Wenn er Guantánamo-Bay mit der Schweinebucht verwechselt! Und die Schreibweise Chè tut ja wohl in den Augen weh! --Cornholio 13:59, 2. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Änderungen von 130.133.8.114 

message: Ich könnte ein Bild von Che Guevaras ältester Tochter, Aleida, bereitstellen, da diese momentan in Wiesbaden ist und ich ein Bild von ihr geschossen habe. Falls Interesse oder Verwendungszweck besteht, lade ich es gerne auf die Commons hoch. Gruß, --Leipnizkeks 21:50, 21. Mär 2006 (CET)
replies: text: hallo, ich habe den artikel über aleida geschrieben, mit bild =) da ches tochter in dem artikel aber nicht erwähnt wird, bau ich das jetzt ein... lg --Redmaxx 18:18, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Bildangebot an die Autoren 

message: Das angeführte Che-Zitat gegen Ende des Absatzes 'Kuban. Revolution' als Guevaras vermeintliche Vision  des Neuen Menschen anzugeben halte ich für unpassend und unausgewogen: "unbeugsamer Hass", "eiskalte Killermaschine"...
Der Che hat wohl keineswegs immer so humanistisch gehandelt, wie von einigen gerne dargestellt und hat sich möglicherweise auch derart geäußert, aber dieses Zitat als Zusammenfassung seines Bildes vom Neuen Menschen zu bezeichnen, ist Blödsinn, allenfalls vielleicht als Anweisung für Guerillakämpfer. Der Neue Mensch sollte in Ches Vorstellung solidarisch empfinden und von Menschlichkeit und Gerechtigkeitssinn erfüllt sein, aber bestimmt keine Killermaschine sein. Dass er selber nicht immer so gehandelt hat, ist ne andere Sache. Ich schlage vor, das irreführende Zitat zu streichen, es geht kein Informationswert verloren. 
Was meint ihr?
Wenn mensch Ches widersprüchliches Verhältnis zur Humanität darstellen möchte, eignet sich das unsägliche und belegte Zitat von der Atombombe auf New York besser. 
Gruß, Marco
Ich habe den Kurzabsatz mit dem Zitat nun herausgenommen, da ich ihn für irreführend und an dieser Stelle unpassend halte. Der entnommene Text ist hier nochmal aufgeführt:
Sein Bild des neuen Menschen fasste er im April 1967 folgendermaßen zusammen: „Hass als ein Element des Kampfes; unbeugsamer Hass auf den Feind, der den Menschen über seine natürlichen Grenzen hinausgehen lässt, ihn in eine effektive, gewalttätige, unwiderstehliche und eiskalte Killermaschine verwandelnd.“
Gruß, Marco
Hi Gnu1747, Leipnizkeks
ich bin zugegebenermaßen nicht sehr vertraut mit den gepflogenheiten auf Wiki und allgmein im umgang mit elektronischen medien, drum meine Frage: wann ist es erlaubt etwas zu löschen und wann nicht. eine begründung habe ich doch angegeben: das zitat ist in dem zusammenhang imho fehl am platz.
also, ich wäre euch dankbar wenn ihr mich aufklären könntet 
gruß, marco
--marco 13:16, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Che-Zitat vom neuen Menschen überarbeiten? 

message: weiss jemand aus welchem grund das bearbeiten des artikels z.zt. nicht möglich ist? --80.134.140.181 02:40, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  sperrung? 

message: Ich habe den englischen Kritikteil übersetzt und eingetragen mitsamt den Referenzen. --RedZiz 23:09, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Englische Kritik eingefügt 

message: unter "Guevaras Ideologie: Der neue Mensch" steht im 3. Absatz
"Während die Vorhut die Initiative bilden sollte, fielen die Rollen der Exekutive und der Judikative auf das Volk." 
Ergibt irgendwie wenig Sinn. Ich glaube eher, dass das Wort Initiative durch Legislative ersetzt gehört
:Ich hab´s mal abgeändert. Der Einwand der IP ist jdf. logisch und nachvollziehbar. --Ulitz 11:22, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Verschrieben? 

message: Ich finde 
"Im Dezember 1951 brach Guevara zusammen mit seinem Freund Alberto Granado zu einer Reise durch den südamerikanischen Kontinent auf, die die beiden aus Argentinen durch Chile, Peru, Kolumbien und Venezuela führte. Begonnen hatten sie die Reise auf einem Norton 500 Motorrad, das aber in Chile den Geist aufgab. Venezuela verlies Guevara allein um als Anhalter in einem Frachtflugzeug nach Argentinien zurückzukehren. Nach technischen Schwierigkeiten 'strandete' er mit diesem Flugzeug für ein Monat in Miami. Im September 1952 kehrte er nach Buenos Aires zurück."
besser als
"Während einer mehrmonatigen Motorradreise zusammen mit seinem Freund Alberto Granado im Jahr 1952, welche ihn u.a. durch Chile, Bolivien, Peru und Venezuela führte, gewann Ernesto einen Eindruck der sich z.T. in völliger wirtschaftlicher und politischer Abhängigkeit befindlichen lateinamerikanischen Länder Südamerikas. Im Rahmen dieser Reisen entwickelte der junge Che ein politisches Bewusstsein und formte sein vom Marxismus geprägtes Weltbild."
Allerdings geht aus obiger Version nicht hervor, das Che auf dieser Reise zum Marxisten geworden ist. [unregistrierter Benutzer, 10.09.2006, 19:24]
:Schön, dass Du zum Schluss selbst erkennst, dass die obere Version bar jeglicher sinnvollen Aussage und irrelevant bezüglich der Bewußtseinsbildung des jungen Che ist. Da es sich hier aber nicht um einen technischen Testbericht über Norton-Motorräder, noch um einen Reiseführer über die Bedingungen des Trampens in Lateinamerika handelt, sondern um die Biographie eines politischen Menschens, und somit dessen politischer Bewußwerdungsprozess  mit Sicherheit bedeutender ist als irgendwelche technischen Lappalien, hat sich im Grunde jegliche weitere Diskussion dieses Aspektes erübrigt. Man könnte bestenfalls überlegen, ob man den oberflächlichen technischen Ablauf mit dem substantiellen Erleben zu einer neuen Formulierung zusammenführt. Im Übrigen werden Diskussionsbeiträge mit der entsprechenden Funktion unterzeichnet. So: --Hartmann Linge 19:50, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Auf deine pamphletischen Äußerungen werde ich nicht eingehen. --unregistrierter Benutzer 21:29, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Vandalismus 

message: Ein paar grundsätzliche Anmerkungen: 
Die Faszination, die zum Che-Kult führte, hat recht wenig mit den konkreten politischen Ansichten der Person Ernesto Guevara zu tun, sondern eher mit seinem Sex-Appeal, Bildern, die ihn, vor feindlichen Truppen versteckt, Goethe lesend und Zigarre rauchend in einem Schweinestall zeigten oder den ostentativen Gebrauch des Wortes "Zärtlichkeit" in seiner Rhetorik ("Solidarität ist die Zärtlichkeit der Völker", "Revolution machen, ohne unsere Zärtlichkeit zu verlieren"). Für die 68er-Bewegung war er eher so etwas wie ein romantisches Ideal alternativer Männlichkeit als ein politisches Vorbild durch seine umittelbaren Handlungen.
Wo finden sich Belege, dass er persönlich Freude an Hinrichtungen gehabt hätte? Nach allem, was mir bekannt ist, war er ein ausgesprochen altruistischer Mensch, der sich für eine Sache auopferte, aber kein Sadist. Hinsichtlich von Angaben aus exilkubanischen Kreisen in den USA wäre ich äußerst skeptisch; große Teile davon stehen in der Tradition der rechten Diktatur Batista und sind mafiaähnlich organisiert. Als auch nur entfernt neutrale Quelle sind die sicher nicht anzusehen. 
:Eine zuverlässigere Quelle ist die schwärmerische Darstellung Guevaras seitens abgehobener Poeten wie Sartre oder orientierungloser Mittelklasse-jugendlicher wie 1968 genausowenig wie der diktatorische Staatsklüngel auf Kuba. Falls gegensätzliche Ansichten existieren: Einfach hinschreiben, von wem bestimmte Vorwürfe stammen, und wer anderes sich dadurch auf die Füße getreten fühlt. --RedZiz 12:50, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Es ist übrigens ethisch höchst fragwürdig wenn nicht gar verwerflich die Opfer des Castro-Regimes, welche aus Kuba geflüchtet sind, als Verbrecher darzustellen. Sie haben mit Sicherheit weniger Menschenleben auf dem Gewissen als der sozialistische Diktator der Inselrepublik. Dadurch wird jede Kritik an Che pauschal in die rechte Ecke transferiert, und der Revoluzzer gegen Kritik immunisiert. Was allerdings zu Che als alternatives Männlichkeitsmodell geschrieben ist interessant und könnte vllt. eingefügt werden. --RedZiz 18:34, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Freude an 

message: @Carolus.Abraxas: Ich finde nicht, dass deine Version der von dir revertierten Äußerungen neutraler ist. Eher im Gegenteil. Neon02 10:23, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: Hallo Neon,
habe Formulierung neutralisiert.
Während die Aussage Guevaras verifiziert ist, ist es folgende Aussage nicht :
"Der Stellenwert dieser Aussage ist allerdings umstritten: Während die Gegner Guevaras diese Stelle so interpretieren, dass er kaltblütig einen Atomkrieg inkauf genommen hätte, sagen andere Personen, es handele sich dabei eher um verbales Säbelgerassel, wie es im kalten Krieg und der Kubakrise häufig geäußert wurde, auch von Seiten der USA."
Das ist die unbelegte Einschätzung  eines Diskutanten hier auf der Seite aus persönlicher Sicht ,- und mir ist unklar , wieso diese wikipediaerheblich sein soll. 
(Vielleicht verrät es Ulitz uns noch, - vor einigen Wochen (s. Diskussion oben)  tat er es  nicht, wartete etwas ab und editierte den Text ohne jede weitere Begründung neu )
Sie ist teilw. auch einfach falsch. Der betreffende brit. Journalist war als Kommunist kein (!) Gegner Guevaras,- und hat die Aussage dennoch ernstgenommen.
Ob die Aussage ernstgemeint war bleibt also unklar, und das ging aus meiner Formulierung auch hervor.Mehr kann man nicht wissen.
Man bräuchte  - finde ich- eine über das hiesige Forum hinausgehende Quelle , die belegt, dass es eine öffentliche Diskussion gibt oder gab, die Guevaras Drohung als "verbales Säbelgerassel" bezeichnet hat,- und ein Diskutant hier auf der Seite kann diese Quelle unmöglich sein.
--Carolus.Abraxas 13:23, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Neon- Wissen um Che Guevaras Einstellung zum Atomkrieg 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 20:35, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 12:44, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Vorschlag/Anregung/Bitte: im Satz "viele Gerüchte und Mythen über Guevaras letzte Worte" "letzte Worte" verlinken nach Letzte_Worte (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 53.122.197.194 (Diskussion • Beiträge) 7:20, 30. Mai 2007)  -- PvQ 07:22, 30. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Klar, warum nicht. Erledigt. Und das nächste Mal - Sei mutig! und mach's einfach. -- PvQ 07:25, 30. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Link auf "Letzte Worte" 

message: Es heißt "Ministerien", nicht "Minesterien"(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.51.12.128 (Diskussion • Beiträge) 18:05, 9. Jun 2007)  Leipnizkeks 18:37, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Es fehlt der Vermerk, dass die nach der Erschießung abgetrennten Hände an Fidel Castro geschickt wurde. Siehe google, siehe Fotos, siehe spiegel.de(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.51.12.128 (Diskussion • Beiträge) 18:08, 9. Jun 2007)  Leipnizkeks 18:37, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  abgetrennte Hände nach der Erschießung 

message: Bevor ich in den Artikel diese Information einfüge, würde ich gern eure Meinung dazu hören.
Eine Bekannte von mir ist eine von Che Guevaras noch lebenden Nachfahren. Sie hat dazu auch weitere Informationen im Netz publiziert: http://www.che-art-guevara.net. Kann/sollte diese Information in diesen Artikel eingefügt werden? Wenn ja, in welchem Umfang?
Bitte sachliche Diskusion. Danke. --DerStraßenwärter 17:43, 24. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe es nun eingestellt und hoffe, dass es so i.O. ist. --DerStraßenwärter 19:55, 1. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Nee. Erstens geht es nicht an, daß sich ein Absatz eines Personenartikels zu einem Quasi-Artikel über eine andere auswächst. Jedem sein eigener Artikel. So die Person denn zweitens ausreichend relevant ist. Und das ist sie ganz offensichtlich nicht. Das ist alles, was die Müllhalde dazu hergibt - mit Hängen und Würgen ganze elf Treffer. Der englische Artikel - immerhin ein "featured articel" - geht mit keinem Wort auf sie ein. Daher werde ich den Absatz auch hier entfernen. -- PvQ 23:08, 1. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Akzeptiert :-) --DerStraßenwärter 19:56, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Lebende Nachfahren 

message: Ich habe mir vorgenommen in nächster Zeit den Artikel auszubauen. Vielleicht kann man ihn ja zum 40 Todestag oder spätestens zum 80. Geburtstag in einen klasse Zustand bringen. Wer könnte sich denn vorstellen an einer "Ausbauoffensive" teilzunehmen.Lieben Gruß--Ticketautomat 15:55, 13. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikelausbau 

message: Hallo,
danke für diesen Artikel. Hier zwei Hinweise zu Tippfehlern:
 - "aufstieg.Perons" (Leerzeichen fehlt)
 - "sass" --> "saß"
:Ist jetzt korrigiert. --Regani 02:00, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Tippfehler 

message: "obwohl Guevara ein Mensch war, der seine Versprechen auch hielt"
gibt es hierfür auch eine Quelle? Ich möchte nur sicher sein, dass hier nicht jemand ohne wirkliches Wissen irgendwas formuliert hat was nett klingt...
"Guevara konnte durch die Hilfe eines Onkels zurück nach Buenos Aires fliegen"
andere Quellen sagen, er sei per Anhalter geflogen: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Ernesto_Che_Guevara#Vandalismus
62.134.61.22 08:50, 23. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Gut dass du so Sachen ansprichst, ich hatte eigentlich erstmal vor, den Text zu schreiben und dann in einem Review nachzufragen, was alles belegt werden soll. Aber ich kann ja demnächst schonmal anfangen. Gibt es auch Belege für die Behauptung in dem Diskussionskapitel oben? Lieben Gruß--Ticketautomat 10:25, 23. Jul. 2007 (CEST)

text: Ja stimmt schon was du sagst. Ich hab aber auch noch nicht so viel Erfahrung mit dem Schreiben guter Artikel, meine Arbeit beschränkte sich bisher immer nur auf dem übersetzen verschiedener Artikel (die meißten waren auch nur recht kurz). Jetzt hatte ich einfach mal gedacht, dass ich ja auch mal was in der Richtung machen könnte und versucht. Danke für deine Anregungen, da weiß ich ja, was ich verändern muss--Ticketautomat 19:48, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  allgemeine Prosa im Artikel 

message: # StraCHE: Bild, Text. Ist fraglich, ob diese Aktion einer Erwähnung hier würdig ist
# laut der Che-Biografie von D.James  trug viel zur Mystifizierung der Person Guevara bei, dass es nach seinem Tod unterschiedlichste Geschichten über seine sterblichen Überreste gab ("er wurde begraben"/"er wurde kremiert"/"seine Leiche wurde vergraben") und sich hohe Militärs aus Bolivien dabei widersprachen. Hab aber das Buch jetzt nicht zur Hand, sonst würde ich genauer zitieren.
:Bitte um Kommentare dazu. lg, -- منشMan∞77龍 22:37, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  zwei Punkte, die mir interessant vorkommen, die ich aber nicht einfach so in den Artikel schreiben mir traue 

message: Hallo, ich habe mir gerade die Audio-Datei angehört und schon im ersten Satz einen Fehler bemerkt: Der Vorlesende sagt, dass Guevara im Mai 1928 geboren sei - im Text steht allerdings Juni. Gruß, Herberth
:Hallo Herbert, genau wird man das wohl nie wissen, im Fliesstext steht eine Anmerkung, warum es entweder im Mai oder Juni war.--Ticketautomat 13:36, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Fehler in der Audio-Datei 

message: Gibt sicherlich bessere Quellen, aber gestolpert bin ich gerade über diesen Artikel in der Welt. Der Artikel schweigt sich noch weitgehend über Guevaras Beziehungen und Kinder aus. Vielleicht hat ja jemand genug Hintergrundwissen, um die 1-2 Sätze gleich an die richtige Stelle zu schreiben? Danke, Ibn Battuta 23:46, 27. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Kinder 

message: Ich habe folgenden Absatz entfernt, da er nichts mit Ernesto Guevara zu tun hat. Von Neutralität will ich gar nicht erst anfangen.
"Seit Castro nach der Revolution 1959 klarstellte, ein „unabhängiges Kuba“ aufzubauen und der anschließenden Verstaatlichung der kubanischen Tochterunternehmen US-amerikanischer Konzerne, führten die USA dauerhaft verdeckte militärische und politische Operationen gegen Kuba.  Fidel Castro ist mittlerweile wohl der Präsident, welcher die meisten Attentate (637 laut kubanischem Geheimdienst seit 1960) durch die größte Militärmacht des 20. Jahrhunderts überlebte. Der bekannteste Angriff war 1961 der Einfall in der Schweinebucht. Die angreifenden Exilkubaner wurden jedoch bereits von der kubanischen Armee erwartet und vollständig besiegt."
Kann es sein, daß der Artikel für Änderungen durch nicht angemeldete Benutzer gesperrt ist, ohne daß es einen Hinweis darauf gibt? --Obi-Wahn 04:24, 23. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Zählung der Attentate gegen Castro 

message: Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das Che Guevara zumindest für eine Zeit in die Schule ging. Siehe auch Buch: "Solidarität ist die Zärtlichkeit der Völker" (überarbeitung von "ich habe 7 Leben", beide) von Frederik Hetmann...! 
Du kannst dich ja nochmal erkundigen!--89.244.108.151 17:10, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Schule 

message: Im Artikel steht das Che vom CIA, bzw von einem CIA Agent erschossen wurde. Das ist aber nur teilweise richtig, zwar wurde er von Felix Rodríguez (Exilkubaner, CIA-Agent) verhört und dieser gab indirekt auch den Befehl Che hinzurichten. Dies wurde dann aber von Feldwebel Mario Terán als Freiwilliger unter Kommando von Major Ayoroas ca. um 13:10 ausgeführt.
:Hab ich auch so in Erinnerung. Werde es ändern. -Cornholio 10:46, 8. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Kleiner Fehler -> betrifft Erschießung

message: Um die Diskussion um den korrekten Namen von Che Guevara nochmals aufzugreifen (vgl. Diskussion:Ernesto Guevara Serna):
Ich habe in der englisch-sprachigen Wikipedia nochmals nachgefragt, woher der name Rafael kommt. Anscheinend ist Rafael einer der Vornamen von Ernestos Vater, jedoch nicht Ernesto Che Guevaras Name.
Deshalb habe ich ihn hiermit entfernt. Sonador 22:07, 8. Jan 2004 (CET)
replies: text: Auf cheguevara.com.ar wird sowohl der vollständige Name, als auch der Doktortitel bestätigt.--Escla ¿! 11:55, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Korrekter Name

message: In der deutschen Wikipedia wird im Text Ché Guevara geschrieben. In der spanischen Wikipedia jedoch Che Guevara. Der Akzent ergibt auch keinen Sinn, da es ja nur eine Silbe ist. Hat er sich dennoch so geschrieben? Falls das jemand klären kann, wäre es toll, wenn jemand den Artikel ggf. verschieben kann und auch Wikipedia:Redirects von Ernesto Guevara und Ernesto Che Guevara und Ernesto Ché Guevara (falls es die Schreibweise mit Akut tatsächlich gibt) erstellen könnte. Stern 14:07, 20. Mär 2004 (CET)
replies: text: Wie stimmts denn nun? Im aktuellen Text wird meistens "Che" und zweimal "Ché" verwendet. -- TRauMa 05:01, 9. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Ich glaube, Che stimmt. Hab mal eine Reihe von Bilder von Che-Unterschriften angeguckt, waren allesamt ohne ´. Vielleicht sollte dies ja maßgebend sein. "é"'s hab ich aus dem Artikel entfernt. Grüße, Root axs 11:35, 9. Jul 2004 (CEST)

text:  Che stimmt definitiv. (@Stern: Das mit der einen Silbe hat nichts zu bedeuten. Gibt genügend einsilbige spanische Wörter mit Akzent. Che wird allerdings ohne geschrieben. Ist auch Guaraní.) 134.176.19.218 01:17, 26. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Im Artikel steht jetzt praktisch überall "Ché". Hat sich das jetzt irgendwann mal was neues ergeben oder hat das jemand auf eigene Faust abgeändert? -- Vierie 19:57, 8. Sep 2005 (CEST)

text: Hat wohl mal jemand geändert. Da es aber falsch ist, habe ich es heute wieder rückgängig gemacht. Gruß, Budissin - + 16:14, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Namensschreibweise

message: Ich wollte mal wissen ob ihr der Meinung seid, Che sei auch unter "Kategorie:Kubaner" einzuordnen, oder ob dies nicht so sein sollte, da er ja formal die kubanische Staatsbürgerschaft abgelegt hat. Grüße, Root axs 18:35, 16. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Naja, wenn's keinen Interessiert mach ich's einfach.--Root axs 00:16, 27. Jun 2004 (CEST)
thread_title: Auch als Kubaner einordnen?

message: Ich war in der Sneak von "The Motorcycle Diaries". Er erzählt von der Lateinamerikareise 51/52,
Sollte man den Film unter Literatur aufführen?
--Cletus 22:38, 14. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Du solltest am Besten einen eigenen Unterpunkt dazu aufmachen (gibt ja auch noch diverse mehr oder weniger gelungene Fernsehbeiträge dazu?), siehe dazu z.B. Rote Armee Fraktion, Punkt 4. "Aufarbeitung". Äääh: Wat is ein Sneak? Grüße, Root axs 23:05, 18. Okt 2004 (CEST)
replies: text: sneak ist eine sneak preview. --Cienfuegos 11:09, 19. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Was Preview ist, kann ich mir sogar vorstellen. Aber was ist Sneak Preview?--Root axs 17:44, 19. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  sorry, dachte es währe damit klar. Bei einer Sneak Preview gehts Du ins Kino und weisst aber nicht, was Dir gleich vorgeführt wird. Sicher ist nur, es handelt sich um Filme, die noch nicht angelaufen sind. Hoffe Klarheit geschaffen zu haben... Achso und als Du geschrieben hast "solcherlei Plattheiten, wie sie mein Vorvorredner äußerte" hoffe ich dass Du mich nicht gemeint hast. Aufklärerisch bemüht --Cienfuegos 18:03, 19. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  No no. Meinte den-/diejenige davor, die das Thema eröffnet hat, daher "Vorvor..." :). War natürlich sehr harsch, fiel mir aber offenkundig wg. Benutzer-Losigkeit leichter. Naja, war trotzdem ein bisschen übertrieben, sorry... Was die Sneak Preview angeht, hab ich's jetzt verstanden, Danke!--Root axs 18:45, 23. Okt 2004 (CEST)

text: Axo, dachte ich gerade dran: Cletus, kannst du was darüber sagen, ob sich genannter Film lohnt? (Bzw.: Ist der gut?) Grüße, --Root axs 18:47, 23. Okt 2004 (CEST)

text: Hat jetzt einen eigenen Abschnitt gekriegt: "Filme". So kann es jetzt, denke ich, bleiben. --Root axs 12:43, 7. Nov 2004 (CET)
thread_title: Der Film "The Motorcycle Diaries"

message: Ist das Geburtsdatum gesichert? In einer Quelle habe ich auch mal etwas vom 14. Mai gelesen. --Peacy 22:05, 25. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ich konnte nichts dazu finden, wie die WP-Konventionen diesbezüglich sind. --Cornholio 10:00, 9. Jan 2006 (CET)
thread_title: Geburtsdatum

message: Kann mir jemand den Sinn des Satzes:
"Erst nach mehreren Stunden und unter starkem Alkoholeinfluss, war der Mann in der Lage den von einer, scheinbar magischen Aura umgebenen, Guevara, zu erschießen."
erklären? Hat der CIA-Agent mit zitternden Händen stundenlang versucht, Guevaras scheinbar magische Aura zu durchdringen, um dann doch abdrücken zu können? Oder was war da? Kann es sein, dass der Satz nicht einfach nur etwas wirr ist?
Götz Hoffart 13:59, 7. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ja. Der Satz ist nicht nur was die Grammatik anbetrifft, sondern auch was den mystifizierenden Inhalt anbelangt definitiver Unsinn. Hab's geändert: Zwar ist er jetzt noch nicht ideal, aber besser.--Root axs [ ¿! ] 14:28, 7. Jan 2005 (CET)
thread_title: Satzbau

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.derfunke.de/rubrik/international/amerika/kuba/che.html (archive)
** In Ernesto Che Guevara on 2008-04-08 20:18:47, 404 Not Found
** In Ernesto Che Guevara on 2008-04-21 18:58:35, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 20:56, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: im Abschnitt " Politischer Kampf - Guatemala"
Im Text steht: Am Neujahrsabend des Jahres 1953.... 
Wenn Che sich im Juli 1953 von seinen Eltern verabschiedet hat, kann er nicht mehr am "Neujahrsabend 1953" in Guatemala sein. Ich vermute, dass "New Years Eve" falsch übersetzt wurde. Wörtlich wäre das der "Vorabend des Neuen Jahres [1954]", also im Klartext:  SYLVESTER 1954.
Nothing for ungood. Freimut (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.44.248.202 (Diskussion • Beiträge) 2:04, 22. Apr. 2008 (CEST)) 
:Hab's korrigiert. --Martin Zeise  ✉ 21:11, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  '''Übersetzungsfehler''' 

message: Dear colegues: I hope somebody speaks english here. My name is Roblespepe, and I am the main editor of the Che Guevara article in the w:es. I want to tell you that the name writen in this article ("Ernesto Rafael Guevara de la Serna") is wrong:
#First of all he never received the name "Rafael". Rafael was his father: "Ernesto Rafael Guevara Lynch".
#Second, in Argentina people only receive the last name of their fathers. The last name of the mothers is optional, and the Che's parents didn't use that option. So his legal name didn't include "de la Serna" (his mother's last name). 
*The legal name of Che Guevara was: "Ernesto Guevara", without any other addition.
You can verify what I'm saying in the official born document of Che Guevara (legal name is written in the left margin). Kind regards, w:es:Usuario:Roblespepe.17-04-2008
:Eventually I've deleted the second name "Rafael". But the second surname stands in many (official?) biographies so I will leave here.--Escla ¿! 01:05, 5. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Wrong name 

message: Geehrte Kollegen,
der genaue Ablauf des letzten Tages ist in Tim Weiner`s "CIA-Die ganze Geschichte"(s.Fischer Verlag)
nachzulesen, inklusive der letzten Worte Che`s.
Danach kam es zwar nicht zu einem Verhör, jedoch zu einer Diskussion zwischen Che und dem Schweinebucht-Veteranen 
Felix Rodriguez. Der Anteil der CIA an der Aktion war mehr als erheblich. Rodriguez stand auf der Gehaltsliste der CIA.
Che wurde auch nicht um 13.10 Uhr getötet, sondern um 13.15 Uhr.
Der Bericht bezieht sich auf noch nicht lange freigegebenes TOP-Secret-Material der CIA.
Quellen: siehe Literaturangabe.
Eine Anmerkung auch zum Kongo-Einsatz Che`s.
Che kämpfte mit etwa hundert Kubanern und einer Unterstützungsstreitmacht von mehreren 1000 Simbas gegen 
Streitkräfte der CIA.
Che bat Castro um Anweisungen, die lauteten: "Lass dich nicht vernichten".
Daraufhin flüchtete Che nach Bolivien.
Der Rückzug aus Afrika erfolgte weniger aus idealistischen Gründen, sondern vielmehr aus einer finalen, vernichtenden militärischen Niederlage.
Belegt durch obig angegebenes Werk, Quellenhinweise siehe dort.
MfG
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 92.194.97.3 (Diskussion • Beiträge) 2:45, 25. Mai. 2008 (CEST)) --Ticketautomat 12:26, 25. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Exekution 

message: gibt es nicht etwas über ches familienleben zu berichten?
:Was willst du denn wissen, das Familienleben in der Kindheit, mit den zahlreichen Geschwistern und den Eltern? Das müsste glaub ich im Artikel stehen, oder das Familienleben mit seiner Frau und dem eigenen Kind, die er nicht so häufig sehen konnte, weil er sich ja die meiste Zeit im Dschungel aufhielt.--Ticketautomat 13:39, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  familie 

message: Also ich bin dafür dass man beim Geburtstag hinschreibt * 14. Mai oder Juni, Da man ja nicht 
 weiss wann er geboren ist. --P.Horst 20:58, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Quelle? --Jazzman KuKa 22:45, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Also in der Geburtsurkunde steht wohl der 14. Juni. Die Historikerin Julia Constenla meint, dass die Niederkunft schon am 14. Mai war, aber seine Mutter die uneheliche Schwangerschaft vor ihrer Familie verheimlichen wollte und deshalb die Geburt erst einen Monat später anzeigte, um ihn glaubhaft als so genanntes Sieben-Monats-Kind präsentieren zu können..--Escla ¿! 23:11, 30. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Geburtstag 

message: Der Text behauptet (gestützt auf eine Filmkritik - Gratulation zu dieser seriösen Quellenarbeit!), dass das Lagersystem viele Jahre nach Chés Tod zur Inhaftierung von u.a. Homosexuellen verwendet wurde. Wieviel sind diese vielen Jahre? Wie kommt es, dass der Paragraph, der Homosexualität unter Strafe stellte, 1979 abgeschafft wurde (über 20 Jahre nach entsprechender Reformen in der DDR und 10 Jahre nach ähnlicher Reform in der BRD), wenn doch in dieser Zeit angeblich noch Menschen verhaftet worden sind? Bitte ein genaues Jahr angeben. --~ ~ ~ ~ 23:48, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nach deiner quellenlosen Behauptung wurden entsprechende Lager "Anfang der 70er Jahre" abgeschafft. Das mit "gays" und "AIDS victims" muss allerdings nicht zwangsläufig gleichzeitig gewesen sein. Also allein mit der Abschaffung des kubanischen „§ 175“ kannst du die Quelle nicht widerlegen.--Escla ¿! 00:34, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Homosexuelle und HIV-Infizierte können nicht gleichzeitig interniert gewesen sein, da der HI-Virus erst vor etwa 25 Jahren entdeckt wurde. Das war nach 1979. Das hat der Schreiber der Filmkritik wahrscheinlich die Arbeitslager mit der zumindest vor Jahren noch üblichen Isolierung von Aids-Kranken zusammengewürfelt. Das passiert, wenn man alles, was irgendwo im Internet veröffentlicht wird, als Wahrheit übernimmt, Quellenkritik mangelhaft. Leider geben die Castro- und Che-Biographien, die ich nur hier zu Hause habe, nichts über die Lager her. Und das sind immerhin die Standardwerke von Skierka und Lee Anderson. P.S. Heute werden Geschlechtsumwandlungen in Kuba übrigens für die Betroffenen kostenfrei durchgeführt. Angesichts des kulturell noch immer vorherrschenden Machismo eine bemerkenswerte Tatsache. --~ ~ ~ ~ 21:13, 31. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Lagersystem 

message: http://einestages.spiegel.de/external/ShowAuthorAlbumBackground/a2074/l3/l0/F.html#featuredEntry
hier wird geschrieben, dass das bekannte Foto das am meisten reproduzierte Foto sei. sollte das in den Artikel?? --Mimar 18:12, 2. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Meistreproduziertetes Foto Ever 

message: " Che ist ein in Mittelamerika für Argentinier gebräuchlicher Übername, der auf den in Argentinien, Uruguay, Paraguay, Südbolivien, Südbrasilien und Valencia gebräuchlichen Anredepartikel „Che“ zurückgeht bzw. Bezug nimmt. "
Immer wenn Argentinien gegen eine andere südamerikanische Mannschaft Fussball spielt, wird das argentinische Team "Los Che" genannt - auch in Uruguay, Paraguay, Bolivien und Brasilien. Diese Anrede ist ausschließlich in Argentinien gebräuchlich.
Im spanischen Wikipedia text steht:
" Ñico Lopez y Ernesto establecieron una sólida amistad. Fue precisamente Ñico quien le puso el mote de "Che", a raíz del uso permanente que Ernesto hacía de esa palabra típica del dialecto rioplatense, utilizada para convocar al otro"
Das bedeutet zusammengefasst, dass Che typisch für den Dialekt vom Rio de la Plata ist.
Bitte korregieren!peter peter peter
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.130.230.57 (Diskussion • Beiträge) 17:12, 14. Jun. 2008) ----Escla ¿! 09:35, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: So falsch war das gar nicht, was da stand. Hab das aber trotzdem mal gemäß :es:Che leicht überarbeitet.--Escla ¿! 09:35, 19. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Fehler! 

message: Ich habe den Artikel gelesen, erst einmal vielen Dank für diese gut aufgelisteten Informationen. Nur ich habe etwas entdeckt, nachdem ich diesen Artikel gelesen habe, habe ich gesehen das man sich diesen Artikel auch als Audiodatei anhören kann, was ich auch getan habe, aber schon in den ersten 20sek viel mir der Fehler auf, in dem Artikel steht Che sei am 14.JUNI 1928 geboren, vorgelesen bzw. in der Audiodatei wird angegeben, das er am 14.MAI geboren sei. Ich bitte dies zu korrigieren. MfG D.Bul
:Das liegt daran, dass die Audiodatei wesentlich älter ist als der Artikel und der Artikel seit der Erstellung der Audiodatei wesentlich ergänzt, erweitert und verändert wurde.--Ticketautomat 19:56, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bitte Korrigieren 

message: Che Guevara hat nicht an der Universidad Nacional de Córdoba, sondern an der Universidad de Buenos Aires (UBA) - der grössten Universität Argentiniens - studiert. In der englischen bzw. spanischen Version dieses Artikels ist dies korrekt vermerkt. Bitte korrigieren.
:Ich vertraue dir mal und habe es geändert.--Gonzo Greyskull 01:01, 2. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Studium 

message: Folgende Informationen aus dem text sind unbelegt: "Die Zuckerproduktion kam beinahe vollkommen zum Erliegen, die Getreideproduktion halbierte sich, die Industrialisierung scheiterte und Rationierungen mussten eingeführt werden. Regierungsgegner führen dies auf die fehlenden Fachkenntnis Ches in Wirtschaftsfragen und der rigiden Planwirtschaft zurück." Woher stammen die Angaben zum Produktionseinbruch? In welchem Zeitrauym solld er stattgefunden haben? Und wer genau führt das auf Inkompetenz und auf Planwirstchaft zurück? Angenommen, es stimmt alles - gibt es nicht auch mögliche andere Erklärungen? Also, bitte bald nachreichen, ansonsten müsste die Passage als unbelegte Behauptung entfernt werden. Tialtngo 22:21, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Nicht wörtlich, aber zumindest teilweise hier. Der nächste Satz, dass unter Batista der Hunger an der Tagesordnung war, ist mindestens genauso unbelegt. Die Tatsache, dass Che als Industrieminister und Notenbankchef eine Fehlbesetzung war, ist historisch wohl unbestritten, jedoch ist der Zusammenbruch der Wirtschaft wohl auch nicht ihm allein zuzuschreiben.--Escla ¿! 22:56, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Der Artikel widerspricht doch klar den Angaben im Text! Im Wikipedia-Text ist davon die Rede, die Zuckerproduktion sei quasi auf Null gesunken, der Artikel schreibt nun nur von einem Einbruch um 1/3. Offenbar ist die Information im Wikipedia-Eintrag Unfug. Ich werde nun gemäß deiner Quelle stattdessen "Rückgang um ein Drittel" einbauen. Der Spiegel-Text führt dies zudem weder auf die Planwirstchaft (die Kritik, die der Artikel referiert, ist im Gegenteil gerade jene von tschechoslowakischen Planwirtschaftsexperten) noch auf die fehlende Eignung des neuen Industrieministers zurück, sondern auf die angeblich karibisch lasche Arbeitsmoral. Beide Punkte sind also nach wie vor unbelegt. Ebenso die angebliche Halbierung der Getreideproduktion und das Scheitern der Industrialisierungsversuche. Der Spiegelartikel belegt, dass 1962 seitens der Experten der sozialistischen Staaten, die zu lasche Umsetzung der Planwirtschaft, die der schelchten Arbeiotsmoral Platz ließ, als Problem gesehen wurde, und nicht, wie im Wiki-Artikel behauptet, die rigide Einführung der Planwirtschaft. Deine Quelle belegt also die genau gegenteilige Kritik. Ich habe auch das nun modifiziert, sodass beide Kritikformen angespriochen werden. Ein Artikel von 1962 - inmitten des Kalten Krieges - ist als "neutrale" Quelle übrigens wohl nicht gerade das Gelbe vom Ei, gibt es keine seriöse aktuelle Fachliteratur, die all diese offenen, unbelegten Punkte - frei von jedem Verdacht zeitnaher Kalter-Kriegs-Polemik - belegen könnte? --Tialtngo 12:39, 23. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Produktionseinbruch 

message: Der Artikel ist derzeit eine einzige Anhimmelung des revolutionären helden, Kritik taucht nur in euphemistisch verbrämten nebensätzen auf. Da hat sich wohl die Cuba-Si Fraktion verewigt. 
* Es ist lächerlich, "Che" neben Mao als den neuesten Theoretiker im Guerillakampf hochzujubeln. Angesichts des Scheiterns Ches kann es mit der Theorie auch nicht weit her sein. Aktuell wäre so was wie das Field Manual No. 3-24, zur Counterinsurgency der US Army zu nennen. Die verschiedenen militärischen Unternehmungen werden auch als Flucht aus der wirtschaftspolitischen verantwortung interpretiert, er machte sozusagen den Oskar. Es gelang ihm aber weder in Afrika noch in Südamerika die von ihm postulierte revolutionäre Situation herzustellen, zu finden oder auszunutzen.
** Was noch fehlt ist ein wesentlicher Konflikt - Che stand deutlich näher an den chinesischen Kommunisten der Kulturrevolution und fiel deswegen auch in Konflikt mit fidel bzw dem großen Bruder in Moskau. Die Industrialierungspolitik fiel parallel zum Großen Sprung nach vorn ähnlich auf die Nase
**  Der mangel an leistungsanreizen in der Wirtschaftspolitik hatte katastrophale Folgen
**  Kuba hat im gegensatz zu seinen Thesen mittlerweile eine Vielzahl von Joint Ventures und ein blühende Schattenwirtschaft und Prostitution  -- Polentario  Ruf! Mich! An!  20:38, 25. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Wirtschaftspolitik und  Kriegsführung 

message: Aus der Einleitung:
"Obwohl er bekannt war für seine harte Selbstdisziplin und für seine unbeirrbare Selbstverpflichtung zu revolutionären Zielen, wird er heute eher als romantischer Idealist wahrgenommen, der ein Bewußtsein für den "Neuen Menschen" weniger mit materiellen als mit moralischen Anreizen schaffen wollte. Als romantischer Held[3] und Synonym für Widerstand, Emanzipation und Rebellion fasziniert bis heute der «Mythos Che» weit über Kuba und Südamerika hinaus auch Menschen in den Industrieländern."
Als Werbetext vielleicht ok, für eine Enzyklopädie ist dieser Pathos ungeeignet. --Livani 18:43, 4. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Na schön, welche Formulierung wäre den sich beipflichtenden Herren genehmer? --Bonzo* 19:41, 4. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Werbeartikel 

message: Der Schriftsteller heißt Mario Vargas Llosa, bei Vargas Llosa bleibt es rot. --Livani 02:27, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hat sich erledigt, da ein Redirect angelegt wurde. --Livani 14:07, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Bitte um Korrektur 

message: Ch Denkmal in Wien enthüllt. 
Alles so klar war mit Ösi-Akzent? -- Polentario  Ruf! Mich! An!  09:13, 10. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Gschamster Diener Herr Commandande 

message: Ich les den Artikel gerade, und dabei fallen mir immer mehr Kleinigkeiten auf die ich auf Grund der Sperre leider nicht selber ändern kann, darum führ ich sie mal hier auf, dann kann sich ein Admin vielleicht derer annehmen.
* Abschnitt Kongo: „Che Guevaras führte dies (vgl. Das Jahr in dem wir nirgendwo waren) auf das Phlegma, der fehlenden Konsequenz und Organisation der Rebellen um Laurent Kabila im Kongo.“
** Ein „s“ bei „Guevara“ zu viel und ein „zurück“ am Ende zu wenig − „Che Guevara führte dies [...] auf das Phlegma [...] zurück.“
* Abschnitt Bolivien:  
** Öfters mal die falschen Anführungszeichen ("") statt den richtigen („“).
** sowie: „Bereits im August 1967 wurde die Truppe weitgehend aufgerieben und befand sich ständig in der Defensive. Die Truppe wurde in zwei Gruppen aufgeteilt, die aber wegen Ausfall der Funkgeräte nicht mehr miteinander kommunzieren konnten und fanden einander nicht mehr.“ − Zweimal hintereinander Truppe ist unschön und kann vermieden werden, im zweiten Satz der letzte Teil „nicht mehr miteinander kommunzieren konnten und fanden einander nicht mehr“ ist sprachlich ebenfalls Unfug und bräuchte eine Umgestaltung..
** „Im nachhinein verbreiteten sich [...]“ − „Nachhinein“ sollte großgeschrieben werden (wenn ein „Im“ davor steht) (steht im letzten Absatz)
** „Che Guevara wurde im etwa 30 Kilometer“ − sprachlich wäre da ein „Er“ schöner.
* Abschnitt Nach Guevaras Tod:
** wieder Anführungszeichen.. und überall immer <ref>-Tags vor dem Punkt, unschön (finde ich zumindest).
** bei den US-Dollar Beträgen für die Haarlocken fehlt der Hunderterstellenpunkt
** „Star“ sollte man vielleicht verlinken im letzten Absatz, das verwirrt etwas, auch weil es eigentlich Grauer Star heißt, also entweder verlinken oder in Grauer Star umschreiben, beides trägt zum Verständnis bei.
Weiter bin ich noch nicht, aber vielleicht kommt noch was. --J-PG MaL LaCHeN?! 12:25, 16. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Danke Ra'ikes Entsperrung konnte ich es jetzt ändern :) --J-PG MaL LaCHeN?! 13:06, 16. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Änderungen 

message: Habe mal - in Anlehnung an das spanischsprachige wiki  die Einleitung etwas neutraler gestaltet und die Hauptkritikpunkte eingefügt. Die dortige Einleitung ist im übrigen auch von angemessener Länge, im Gegensatz zum Artikel hier. Livani 20:46, 19. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Bei einem so vielfältig beschriebenen Thema wie Che Guevara auf schnell hingeschriebene Artikel sich zu beziehen, das ist nicht die beste, sondern erstbeste Wahl. Es ist zwar nicht verboten, aber gut ist es auch nicht. Deine Formulierung „Scharfrichter“ ist ein klarer POV, Zitat hin oder her. So bitte nicht. --Bonzo* 22:04, 19. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Aha, und "romantischer Held" ist ok? Selbstverständlich darf man fremden POV wiedergeben, wenn er als solcher gekennzeichnet ist. Im übrigen habe ich die Formulierung bereits entfernt. --Livani 22:15, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: :: Wichtig auch für unsere Einbildung des heroico ist die (fehlerhafte) Entscheidung der Kubaner, entsprechende internationale Konventionen () nicht zu unterzeichen - das wäre für Kuba sonst ein wirtschaftlicher Segen geworden. Aber mit Che im Amt wurde das nix. Für die DDR vergleiche Heinz Püschel-- -- Polentario  Ruf! Mich! An!  23:33, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Weltweite Handelsmarke / Freies Foto 

message: Zitat Anderson 1997, 61: "Während die Guevaras zu den verarmten «guten Familien» zählten, gehörte Chichina zum echten «Adel» Códorbas." So habe ich es auch sinngemäß in die Einleitung übertragen. Wenn euch beiden das zu undifferenziert erscheint, bitte schön, dann eben ausführlicher. Wie wäre es also mit "stammt aus einer großbürgerlichen argentinischen Familie, die nahezu ihr gesamtes Vermögen verlor." --Bonzo* 19:16, 21. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Wie wärs mit der Wahrheit...? Seine Eltern waren aus gutbürgerlichen Verhältnissen ausgebrochen und kurz kurz nach der Hochzeit 1927 gegen den Willen der Eltern von Buenos Aires aufs Land gezogen, um dort eine Mateplantage zu betreiben. Mittelständisches Unternehmen Mitte des 20. Jahrhunderts, da kanns auch mal knapp zugehen-- Polentario  Ruf! Mich! An!  14:22, 22. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 

message: Gibts dafür eine Quelle? --Nuuk 00:28, 2. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weniger Empörung über die Zustände in Argentinien? 

message: Da die alte Disk schon im Archiv gelandet ist... Ich hab mir doch schon mal den Koenen geschnappt, obwohl ich noch genug andere Dinge zu lesen habe: Der bestätigt Andersons Aussage, dass die Familie zeitweise die Miete für ihre ¡Villen! nicht zahlen konnte, die Familie dennoch auf großem Fuß lebte, mit Hausangestellten, ausgedehnten Feiern in Kurhotels und Casinos, man hatte ein Auto, man machte Urlaub in mondänen Badeorten am Meer usw. usf. Also von Armut und Hunger kann nicht die Rede sein, auch wenn vom ursprünglichen Familienreichtum nahezu nichts geblieben ist. Insbesondere Celia hatte jedoch noch ausreichend geerbtes Vermögen, von dem man zehren konnte.--Escla ¿! 22:46, 2. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  "Verarmte Familie" II. 

message: Es braucht schon eine reputable Quelle, die diese Vorwürfe vom Juni 2008(!) ernst genommen hat. --Nuuk 13:06, 2. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Was meinst du mit "ernst nehmen". Matos hat doch nix neues gesagt. Lies mal ein paar Bücher zur kubanischen Revolution, ich habe gestern Nacht ein paar ernst zu nehmende Autoren genannt, da finden sich ähnliche Aussagen.--Escla ¿! 13:52, 2. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dann verlink die doch. --Nuuk 14:00, 2. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  ZUstimmung zu Nuuk, der Punkt gehört bessser belegt -- Polentario  Ruf! Mich! An!  23:06, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab neulich schon mal was diesbezüglich hinzugefügt gehabt. Dies wurde aber wieder gelöscht. Allerdings ist hier m.E. nicht Che Hauptverantwortlicher, denn es war wohl nicht nicht so sehr an ihm, irgendwas vor der Revolution zu versprechen. Diese dürfte mehr bei Fidel gelegen haben.--Escla ¿! 23:51, 11. Dez. 2008 (CET)

text:  War die kubanische Revolution wirklich so eine Ein-mann-Diktatur Fidels? Ich vermisse etwas individuelles Eingehen auf Che, einiges zur Wirtschaftspolitk habe ich eingefügt. Hätte auch gschickter laufen können, man vergleiche etwa Vietnam im gefolge der DDR-Kaffeekrise (((verschoben nach Kaffeekrise in der DDR, TJ.MD Faſſe Dich kurz. 13:14, 27. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Stillschweigende Umgestaltung Kubas in eine kommunistische Diktatur? 

message: Die Che-Biografen sind sich meines Wissens fast drüber einig, dass Che in Wirklichkeit wohl schon am 14. Mai geboren wurde. Diese Ansicht wird also nicht nur von Anderson vertreten. In der Einleitung sollte aber trotzdem nur, wie jetzt auch, das Datum laut Geburtsurkunde stehen.--Escla ¿! 17:18, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Deswegen die Fußnote an promineneter Stelle. Hoffe das ist jetzt OK Gruß -- Polentario  Ruf! Mich! An!  17:26, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Anmerkung zur Anmerkung zum Geburtsdatum 

message: Übrigens fehlt im Artikel IMHO noch Ches ... ähm ... interessante Theorie zum Neuen Menschen (Hombre nuevo), die ja wohl eine Mischung aus Rassen- und kommunistischer Avantgardetheorie war.--Escla ¿! 02:03, 24. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Der Neue Mensch 

message: Es mag sein dass mir dies als Schwuler besonders auffällt bzw. überhaupt interessiert dennoch finde ich es schlecht dass im Artikel jegliche Erwähnung der Tatsache fehlt dass "Che" eine ausgeprägte Abneigung gegen Homosexuelle hatte (irgend ein Erklärungskonstrukt dass es sich dabei um eine Auswirkung des westlichen Lebensstils halten würde), diese willkürlich verfolgen und in Arbeitslager internieren lies (um sie durch Arbeit "umzuerziehen") und z.T. sogar umbringen lies. Dass das "Anderssein" in seiner schönen neuen Welt keinen Platz hatte ist durchaus eine Erwähnung wert, die Opfer dieses Wahns verdienen das. 84.155.102.168 13:21, 17. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Man(n) darf dabei aber nicht vergessen, das Che auch ein Kind seiner Zeit war! Homosexualität war in den 1950er und 1960er völlig tabu und wurde auch in westlichen, demokratischen Staaten verfolgt, auch hier wurden Homosexuelle mit "schweren Kerker" bestraft.--Benutzer:Dr. Manuel 23:25, 22. Jan. 2009 (CET)

text: Mir ist auch nicht bekannt, dass Che, außer der bekannten Tatsache, die auch im Artikel steht, dass Homosexuelle in von ihm geführte Arbeitslager eingesperrt wurden, besonders homophob gewesen sein soll. Eine seriöse Quelle hierzu wäre durchaus hilfreich, ansonsten kommt es garantiert nicht in den Artikel.--Escla ¿! 01:52, 24. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hier ist ein ganz interessanter Artikel über die Arbeitslager, der auch einschlägige Literatur zur Situation Homosexueller in Kuba zitiert. Anscheinend bildeten die Homosexuellen nur einen (wenn auch signifikanten) Teil der "Zielgruppe" der Lager, aber eigentlich zielte das System wohl auf jede Art von Abweichlern, zB auch  Kriegsdienstverweigerer etc. Schwule wurden scheints ebenso wie diese als "unsozialistisch und dekadent" bewertet. Eine persönliche, besonders ausgeprägte Homophobie Che Gs im Zusammenhang mit den Lagern wird nicht erwähnt: [...] although the camps ended up targeting gay people more than most, "there is no evidence that [they] were created with homosexuals exclusively in mind." Indeed, the camps also confined people from minority religious groups, conscientious objectors to military service, as well as people who did not agree with the revolutionary agenda. Ich bin aber auf viele (unfundierte) Beiträge dazu gestoßen, möglicherweise ist das ein gern übertriebener Aspekt bzw ein altes Vorurteil. Pittigrilli 15:12, 24. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Homophobie 

message: liberal als Standortzuweisung ist ok, Ansonsten bleibt die Einordnung halt draußen. Neoliberal geht wegen des Kampfbegriffcharakters natürlich nicht.  --Livani 15:37, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  ganz interessantm, daß niemand das scheitern der kunbansichen Wirstchaftspolitik bestreitet. Obs an Che oder an Fidel lag bzw nur an den gringos, ist noc eine andere frage.  -- Polentario  Ruf! Mich! An!  17:06, 14. Dez. 2008 (CET)

text: kannst du, livani, bitte erklären wieso das adjektiv neoliberal "kampfbegriffcharakter" haben soll? Mp.ch 19:51, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Schau mal in den Artikel Neoliberalismus. --Livani 19:54, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Stimmt doch nicht! Solange quasi alle seriösen Medien wie etwa Die Zeit oder die Süddeutsche Zeitung den Begriff "neoliberal" ganz normal und neutral verwenden, ist das Argument, es handle sich um einen linken Kampfbegriff hinfällig. Auch "Die Zeit" (kann mir gerne die Mühe machen udn 10 weitere Belegartikel suchen), hat das Kabinett Vicente Fox als neoliberal bezeichnet, somit ist das Adjektiv wohl auch für einen Minister aus dem Kabinett angebracht. Es handelt sich bei Castañeda ja nicht um einen sozialliberalen Politiker, das muss aber klargestellt werden, weil es sich zweifellos um eine ideologische Gegenposition zu Guevara handelt. Tialtngo 10:39, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: (BK)Deine Zuordnung einzelner Personen als "neoliberal" ist aber Theoriefindung. Auch wenn viele Medien den Begriff unreflektiert benutzen, gibt es trotzdem keine saubere Definition dafür, was das eigentlich ist. Und Castañeda nur auf Grund seiner Zugehörigkeit zum angeblich neoliberalen Kabinett Fox ebenfalls als neoliberal zu betiteln, ist ebenfalls Theoriefindung und POV. Du solltest dich mal mit seiner Vita beschäftigen.--Escla ¿! 10:54, 17. Dez. 2008 (CET)

text: POV bleibt POV. Lass einfach die Einordnung, wenn es keine unumstrittene gibt. --Livani 11:04, 17. Dez. 2008 (CET)

text: Quelle?--Escla ¿! 11:05, 17. Dez. 2008 (CET)

text: Übrigens, en-wiki schreibt: "Castañeda's political career began as a member of the Mexican Communist Party but he has since moved to the political center." Rhetorische Frage: Wie wäre es mit Ex-Kommunist? --Livani 11:08, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wäre auch okay und nötig, wenn seine Biografie aus jener Phase seines Lebens stammen würde un dfolglich aus dieser Perspektive geschrieben wäre. Das Buch schrieb er aber nicht in seiner "linken" Zeit, sondern es stammt aus seiner jüngeren Zeit, in der er politisch ganz wo anders steht: Castañeda ist keine Privatperson, die ich ideologisch eigenmächtig einordnen möchte, sondern er war u.a. sogar Minister(!) im Kabinett Fox, das gemeinhin als neoliberal gilt (und nicht nur von seriösen Medien als solches bezeichnet wird, sondern auch in der wissenschaftlichen Literatur:. Zum Beispiel da: Shirk, David A.: Vicente Fox and the Rise of the PAN, in: Journal of Democracy (The Johns Hopkins University Press ) - Volume 11, Number 4, October 2000, pp. 25-32. Der Einwand der Theoriefindung ist lächerlich, schließlich war er Teil des Kabinetts, dessen Politik er mitbestimmt hat. Hat das Kabinett einen neoliberalen Kurs verfolgt, dann gilt das ergo auch für diesen Minsiter. Aber zum Schluss: Von mir aus ist aber wirtschaftsliberal auch okay, wenn das weiterhilft, obwohl das nicht ganz das Gleiche ist.Tialtngo 11:14, 17. Dez. 2008 (CET)

text: Unumstritten dürfte sein, daß Castaneda ein Gegner der Planwirtschaft ist. Warum sollten wir das nicht erwähnen? --Nuuk 11:10, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Akzeptabel wäre z.B. ehem. Minister im Kabinett Fox, wenn ihr eine Schublade braucht. --Livani 11:32, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Was heisst hier _WIR_? Du bist der der behauptet die Verwendung des Wortes neoliberal ist ein Kampfbegriff. Wenn du selbst Schubladen erstellst, dann geh doch bitte auf Kritik an deiner Wortwahl auch ein. 80.108.103.172 12:14, 31. Jan. 2009 (CET)

text: Man könnte ihn auch als ehemaligen Marxisten bezeichnen, er lohnt auch auf Deutsch ein separates Lemma. Ich hab die englische Version bei mir auf die Userseite kopiert, wer sich austoben will nur zu. -- Polentario  Ruf! Mich! An!  16:54, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Zu den Exilkubanern: Gibt bereits einige Lemmata, die auch verlinkt (und verbessert)werden können. -- Polentario  Ruf! Mich! An!  17:17, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  neoliberal