Diskussion:Vauban-Kaserne

message: Ist dort die ISES untergebracht oder die Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie? --Flominator 11:26, 11. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  International Solar Energy Society (ISES)

message: Wenn ich es richtig verstehe, lautete der offizielle Name der Kaserne von 1937 bis 1945 "Schlageter-Kaserne" und von 1945 bis 1992 "Vauban-Kaserne". Warum lautet dann das Lemma hier Schlageter-Kaserne ?  Wäre es nicht angemessen, den Artikel nach Vauban-Kaserne zu verschieben? Es ist immerhin der Name, der am längsten und vor allem zuletzt galt und immerhin hat sich der Name heute für das Wohngebiet erhalten. 
--JuTe CLZ 22:53, 8. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: War das ein Plädoyer für Beibehalten? Man kann ja einen Redirect anlegen, so wie er jetzt ja auch in umgekehrter Form existiert. --JuTe CLZ 23:16, 8. Okt. 2011 (CEST)

text: steht nirgendwo, ist nur usus, da ueberwiegend nach aktuellen namen gesucht wird. in der regel kennt ein z.b. 1980 geborene/r nicht den namen s/einer kaserne, den diese moeglicherweise in den 1880ern hatte. siehe auch die artikel unter :Kategorie:Kaserne_(Deutschland) usw. --ΚηœrZupator ☠  12:39, 14. Okt. 2011 (CEST)

text: ja das mit der suche war nur ein bsp., es ist bis dato einfach usus den aktuellen bzw. den letzten aktuellen namen von kasernen als lemmaname zu benutzen. weitere vorherige namen und evtl. vorhandene gruende fuer eine benennung werden dann unter "Geschichte" behandelt. das betrifft uebrigens nicht nur kasernen, auch bei anderen mit namen versehenen und nachtraeglich umbenannten gebaueden wird das so gehandhabt. nur als ein bsp.: Schauburg (München) --ΚηœrZupator ☠  13:18, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Hallo Peter,
ich kann nur lesen, aber nicht editieren. Schlageter war kein Nationalsozialist, wurde aber von den Nazis zum Martyrer hochstilisiert. --Red Baron 2 disputatio 16:56, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: (nach BK:) Dann lies mal, was da oben steht. Und bringe deine Erkenntnisse erst mal in den Forschungsdiskurs ein, dann können wir sie von dort zitieren, sobald sie allgemeiner Konsens sind und Hans Mommesen und andere ihren bisherigen Standpunkt als falsch verworfen haben.--Kiwiv 17:02, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Kennt jemand die NSDAP-Mitgliedsnummer Schlageters? --Red Baron 2 disputatio 17:09, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: So so, Vauban machte also große Teile der Stadt platt. Das stand jetzt bitte wann und wo? Im übrigen wurden üblicherweise im Zeitalter des Absolutismus nicht unbedingt Bürgerbeteiligungen für größere Bauvorhaben durchgeführt. Auch hier verrutscht die lokale Froschperspektive und die Tradierung von Gerüchten mit dem was in einem Artikel als relevant stehen sollte. Es fehlt immer noch entscheidendes zur Baugeschichte und auch die kleine Info das bei der Schlageter-Verehrung in Freiburg die NSDAP auf eine ältere ultranationalistische Verehrung zurückgreifen konnte: "Die Professorenschaft griff weiterhin zu Repräsentationszwecken auf die Verbindungen zurück, wenn es um besondere Anlässe ging. Ein Beispiel hierfür ist die Überführung des Leichnams von Albert Leo Schlageter. Dieser hatte 1919 bis 1920 in Freiburg studiert [katholische Theologie Anm. EF] und war Mitglied der K.D.St.V. Falkenstein gewesen.78 1923 wurde er als Saboteur von den Franzosen hingerichtet. Seine sterblichen Überreste wurden in Freiburg feierlich in Empfang genommen. Am Bahnhof hatten sich der gesamte Lehrkörper im Talar in den Fakultätsfarben,79 die Studentenschaft sowie Chargenabordnungen aller Korporationen in vollem Wichs und Trauerflor eingefunden. Wieder repräsentierten die Verbindungen, in vorderster Reihe stehend, die gesamte Studentenschaft.80"http://www.historiker-kurtenacker.de/downloads/Kurtenacker_Korporation.pdf Aber sicher können die Freiburger da auf eine reichhaltige lokalgeschichtliche Literatur zurückgreifen, die endlich für den Artikel zu bemühen wäre. Die Feierliche Einweihung der Kaserne dürfte ebenso wie der erste Spatenstich sicher etwas gewesen sein, das in den üblichen Tageszeitungen stand.--Elektrofisch 17:24, 9. Okt. 2011 (CEST)

text: Du hast Probleme mit der QS des Artikels und möchtest sie nicht verbessern. Ich denke über einen Löschantrag nach.--Elektrofisch 10:09, 10. Okt. 2011 (CEST)

text: Hört doch endlich auf, Euch zu beharken! Die Diskussion, ob Schlageter nun früher Nazi war oder nicht, gehört hier nicht hin. Es genügt, wenn im Artikel über die Vaubankaserne auf den Namen und die Bewegründe der Nazis für die Namensgebung hingewiesen wird. Ich will mich gern um eine Verbesserung des Artikels kümmern und hätte auch einiges nachzutragen, doch niemand lässt mich. --Red Baron 2 disputatio 10:43, 10. Okt. 2011 (CEST)

text: Im Gegensatz zu dir hab ich belegt, bzw. Kontext eingefügt der Allgemeinwissen ist. POV war das nicht. POV war der schöngefärbte Artikel vorher.--Elektrofisch 11:21, 11. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Edition der Seite 

message: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vauban-Kaserne&diff=next&oldid=94566711 
Vgl. die Debatte hier: Diskussion:Albert_Leo_Schlageter#Begriffe_"Nationalsozialist"_und_"rechtsradikal" --  You like it?  15:54, 13. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: ok dann sollten hier aber ab jetzt jegliche diskussion zur person schlageter beendet und ggfs. auf der disk seines artikels weitergefuehrt werden. --ΚηœrZupator ☠  13:06, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Nationalsozialist - und früher Nationalsozialist 

message: der abschnitt 
:"Ursprünglich nach dem militanten politischen Aktivisten - während der Ruhrbesetzung - und „frühen Nationalsozialisten“ (gemäß Hans Mommsen) Albert Leo Schlageter benannt, wurde sie 1945 von den französischen Besatzungsbehörden bis zu deren Abzug 1992 als französische Kaserne für die „Forces françaises en Allemagne (FFA) genutzt."
sollte umformuliert werden in:
:"Ursprünglich nach dem Nationalsozialisten Albert Leo Schlageter benannt, wurde sie 1945 von den französischen Besatzungsbehörden bis zu deren Abzug 1992 als französische Kaserne für die „Forces françaises en Allemagne (FFA) genutzt."
es ist in der wp allg. ueblich, wenn relevant die herkunft, die funktion/beruf o.ä. und den namen zu nennen. alles andere gehoert nicht in diesen artikel ueber die vauban-kaserne und wird bzw. soll im artikel ueber schlageter behandelt werden. das schlageter als nationalsizialist bezeichnet werden kann, hat kiwiv oben und auf der disk vom artikel zu schlageter mit ausreichend serioesen quellen belegt. gibt es einwaende? --ΚηœrZupator ☠  13:04, 14. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: das schlageter nationalsozialist oder von mir aus rechtsextrem war ist zweifelsohne belegt. was fuer einzelne schluessig ist oder nicht, ist hier irrelevant. ich zitiere da gern nochmal kiwiv: "hier hat der Konsens im Fachdiskurs klar den Vorrang vor einem Konsens unter WP-Diskutanten." es ist zudem nicht noetig hier im artikel darzustellen wer ihn als was einschaetzt, das gehoert in den artikel ueber schlageter, nicht in den artikel ueber eine kaserne. alles was in diesem artikel ueber die formulierung "nach dem Nationalsozialisten Albert Leo Schlageter" oder von mir aus auch "nach dem rechtsextremen Albert Leo Schlageter" hinausgeht, ist fuer den artikel ueber die kaserne irrelevant, keine verbesserung des artikels, enthaelt im hinblick auf die kaserne keinen informationsmehrwert und gehoert deshalb nicht in den artikel. --ΚηœrZupator ☠  13:54, 14. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Knoerz, Du rufst nach 3. Meinungen. Als "Titel" für S. kommt vielleicht auch "Saboteur der Ruhrinvasion" (sic- im Verständnis der Zeit) in Frage. Ich habe in der Diskussion:Albert_Leo_Schlageter#Zur_Literatur zur entsprechenden Quelle gepostet. Grüße--Georg123 16:35, 14. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: hi georg, ja, nein, öhm vll kommt auch das infrage, aber bitte nicht hier im kasernenartikel. --ΚηœrZupator ☠  16:47, 14. Okt. 2011 (CEST)

text: Da es wohl zum Konsens kam, hab ich den Artikel wieder entschützt. Gruß Howwi Daham · MP 17:04, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title: angaben zur person

message: Ich gehe per WP:AGF davon aus, dass dieser Abschnitt hier übersehen wurde, daher lediglich ein erneuter Artikelschutz. Vor erneuter Änderung bitte hier einen Konsens dafür erzielen. Sollte ein solcher innerhalb der Schutzdauer nicht erreicht werden und ein erneuter Editwar folgen, bitte ich selbigen mit Verweis auf diesen Hinweis auf WP:VM zu melden. Mögliche administrative Konsequenzen möge dann ein weiterer Admin entscheiden. Gruß --Howwi Daham · MP 19:59, 9. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Erneuter Schutz 

message: Was hat die Namensgebung der Straßen im Quartier Vauban mit den meines Wissens nicht existenten Straßennahmen der Vauban Kaserne - die Straßen liegen ja großteils noch nicht mal auf den ehemaligen Kasernenwegen - zu tun, das gehört ja wohl eher in den Artikel über das Quartier Vauban. Wenn man mit zustimmt sollte man prüfen ob das im Artikel über das Stadtviertel schon drinsteht falls ja, hier löschen --Jörgens.Mi Diskussion 12:56, 9. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Solange sich die Freiburger Fraktion weigert den Architekturteil endlich zu liefern, der für einen guten Artikel notwendig wäre, solange wird das Rätselraten bleiben, weil der Artikelgegenstand gar nicht definiert ist. Lokalgeschichtliche Literatur dazu ist vorhanden, wie sich auch im Internet schnell festellen lässt. Und wer alles zu Freiburg auf seiner Beo hat, sollte einfach mal ein Buch lesen, statt schlechte Zeitungsartikel als Belege inzubringen.--Elektrofisch 20:49, 9. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Von einem Bobbele in der norddeutschen Diaspora, mit guter Erfahrung in Kasernen, Bw und Verbündete, ein wenig Senf/TF dazu: Mit Sicherheit haben die Kasernenkommandanten der Wehrmacht den Strassen des weitläufigen Kasernements mehr oder weniger sinnvolle Namen gegeben. Da Schlageter "Märtyrer" war sind vielleicht andere "Helden" aus Freikorps Namensgeber geworden- Baupläne o.a. müssten her. Der große Exerzierplatz war vermutlich der Adolf-Hitler-Platz... Ab 1945 haben die Franzosen Strassennamen vergeben, auch mehr oder weniger sinnvoll, und haben die Blöcke numeriert oder durchbuchstabiert. Da die Bauunterhaltung über deutsche Firmen lief, und zumindest über Jahre aus der Bundeskasse bezahlt wurde, müsste es in einer Freiburger Bundesbehörde, die Zahlungen leistete, Pläne i.w.S. geben. @Ortsansässige: Pläne suchen! Belege das: Wikipeden forschen ja gar nicht, sie kupfern aus relevanter Sekundärliteratur ab... Wenn jetzt im Artikel die Strassennamen aus dem Widerstand genannt werden, Namen für das Vauban-Viertel, ist das formal eine Redundanz, joergens.mi hat wohl Recht. Aber solange die Wehrmachtspläne und die Franzosenpläne ab 45 nicht zur Verfügung stehen: Wem schaden Tucholsky oder Elser im Kasernenartikel?? Salü z`obend--Georg123 22:33, 9. Nov. 2011 (CET)

text: Das mit der Aufforderung finde ich jetzt ein wenig unverschämt. Von wem stammen denn die für den Artikel wichtigen Sachinfos, die den Kontext dieser Kaseren darstellen, inklusive der dort stationierten Truppenteile. Die symbolische Politik der Benennung/Umbenennung der Kaserne und der Straßen ist so Augenscheinlich, das ohne ihre Beschreibung der Artikel ohnehin wertlos wäre. Ich sitze aber nicht vor Ort und Fernleihen für den Artikel mach ich nicht. Die Leute vor Ort müssen nur in die Stadtbib oder die Präsenzbib des Stadtarchives schlappen und die Infos beibringen aus denen der Artikel eigentlich geschrieben werden sollte. Stattdessen beschränkt man sich auf extrem povige lokale Gerüchte, unangemessese Sprache "die Franzosen", und käut unkritisch Presseberichte wieder. Notfalls hilft auch ein Blick auf einen Stadtplan von 1940. Und dann Bitte auch einen Blick in die Lokalzeitung wo über die Eröffnung und Benennung der Kaserne berichtet wird. Und so lange da die Sachinfos nicht kommen, Pech für die Kuh Elsa, allerdings habe ich einen Blick auf aktuelle Luftbilder geworfen, wo man schon etwas der Struktur der Kaserne sehen kann und auf eine etwas anrüchige Webseite, auf der sich immerhin ein Hinweis auf die Zahl der Gebäude und ihre Funtion findet.--Elektrofisch 08:59, 10. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Straßennamen 

message: Gerade lese ich, dass es auch in Saarlouis eine Vauban-Kaserne gibt. Was tun? --Flominator 19:31, 8. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich schlage: Vauban-Kaserne (Freiburg) vor, wenn es jemals einen Artikel über die andere Kaserne geben sollte. Bis dahin besteht kein Handlungszwang. Und die RK für Kasernen würde ich gerne sehen.--Elektrofisch 12:55, 9. Nov. 2011 (CET)
replies: text: solange kein weiterer vauban kasernen artikel angelegt wird/ist, sollte es beim aktuellen lemma bleiben. wenn der artikel Vauban-Kaserne (Saarlouis) angelegt wurde/wird, dann sollte auf Vauban-Kaserne (Freiburg) verschoben werden und Vauban-Kaserne wird BKL. vergl. z.b. Graf-Haeseler-Kaserne oder alle anderen BKL. --ΚηœrZupator ☠  18:20, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Wir lesen: "Ehemaliges Kasernengebäude, umgewandelt in ein Stadtteilzentrum." Vor zwei Jahren sah ich erstmals das neue Vauban-Quartier, samt belegertem Eingang. Ich verstehe die Vokabel nicht so richtig, "Stadtteilzentrum" vielleicht so: Ein Treffpunkt für die Bürger, Info-Möglichkeiten, ein Cafe... Oder ist, in Freiburg, "Stadtteilzentrum" ein festumrissener Begriff? Das Bild zeigt ein ehem. (Stabs-?) Gebäude, im linken Teil vermutlich Wohnungen, rechts neue (feuersichere) Außentreppen. Vorschlag: Einbau eines "plakativeren" Bildes, das die Umwidmung der Kaserne besser deutlich macht. Grüße--Georg123 14:17, 26. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Findest du online ein Beispiel, was ein besseres Bild zeigen würde? Gruß, --Flominator 08:09, 29. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Bildunterschrift: Stadtteilzentrum 

message: für 2 Wochen wg. Edit-War. Erst ausdiskutieren, dann ändern. -- Andreas Werle 22:04, 28. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Vollsperre 

message: Die Aufgliederung in drei Abschnitte ist durchaus sinnvoll und sollte beibehalten werden. In der Form ist übermäßige Häufung der Nazi-begriffe gerade noch tolerabel. 
Man sollte mal auf Quellensuche gehen, ob man keine Belege für die Namenswahl Vauban findet. Die Person war lange Zeit in Freiburg verhasst, da er ohne Rücksicht auf Verluste große Teile der Stadt schleifen ließ um freies Schußfeld zu haben. Ich habe bis jetzt leider keine schriftlichen Belege dafür gefunden. 
Interssant ist auch der Wandel, in der Bedeutung des Namens, der heutzutage zumindest in der Gegend neutral besetzt ist.  Und seine technische Leistung im Festungsbau ist herausragend,  das geniale Beispiel von Neuf-Brisach welches Gott sei Dank gut erhalten ist toll. --Jörgens.Mi Diskussion 16:55, 8. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Da ist keine Häufung von Nazibegriffen, schon gar keine die übermäßig oder grenzwertig ist. Und dass Vauban verhasst war - wie du belegfrei behauptest - ist auch so eine Geschichtchen der politisch motivierten Lokalgeschichtsschreibung ausgesprochen nationalistischer, antifranzösischer Provinenz. Die Derzeitige Darstellung hat den Vorteil dass sie endlich die Bau- und Nutzungsgeschichte auf die (welt-)politischen Großereignisse zurückführt die in der Provinz Wirkung zeigten. Zeitgleiche Nazischeußlichkeiten findet man in der ganzen entmilitarisierten Zone, z.T. später von den französischen Besatzungsbehörden umgewidmet und umgenutzt.--Elektrofisch (Diskussion) 07:44, 9. Mai 2013 (CEST)

text: Ich möchte euch bitten, persönliche Vorwürfe zu vermeiden. Einigt euch, verbessert an dem Artikel und gut is. -- Andreas Werle (Diskussion) 15:55, 9. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Aufteilung in drei Abschnitte 

message: Die Karte "Lage der Vauban-Kaserne in Baden-Württemberg" trägt ziemlich wenig zur Kenntnis der Lage der Kaserne bei - nützlich wäre dagegen eine eine Karte, die die Lage der Vauban-Kaserne in Freiburg zeigt! --PatrickBrauns (Diskussion) 23:45, 15. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Dafür klickst du bitte rechts oben unter dem Suchfeld auf "Koordinaten" bzw. die grüne Lupe dahinter und schon öffnet sich ein Kartenfenster wo du die Lage in Freiburg siehst. Gruß --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 15:11, 22. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Karte