Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Stubs

message: Bin dafür, dass es so bleibt wie jetzt, kein Stub. Hauptarg.: Ein Stub sagt ja gerade aus, dass die Informationen zwar nicht ausreichend aber hinreichend sind. denn sonst würde der Artikel gelöscht. Also was soll er dann? Ein Stub ist zu tollerieren, weil er die Minimalfunktion in der WP erfüllt. Selbstverständlich kann und muß er ausgebaut werden, meinetwegen bis hin zu Exzelent. Aber das! gilt für alle WP-Artikel.--Löschfix 14:33, 5. Feb 2006 (CET)
replies: text: Das Prädikat "Stub" könnte zum Beispiel die Bedeutung bekommen, daß über die Lösch-Würdigkeit des Artikels bereits diskutiert wurde, damit nicht immer und immer wieder ein und dieselbe Löschdiskussion in die Wege geleitet wird. Zwar sollte die Erhaltenswürdigkeit aus dem Text des Artikels selbst hervorgehen, aber es gibt ja so Leute, die alle zwei Wochen Löschanträge zum selben Artikel stellen (oder einfach zu allem, was sie nicht kennen). Modran 00:37, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Hauptargument

message: Wie lange soll das MB denn laufen? Und wenn wir schon bei den Formalien sind: Wann wurde es gestartet? --SteveK ?! 16:14, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Gemäß Wikipedia:Meinungsbilder#Laufende Meinungsbilder habe ich mal noch Beginn und Ende nachgetragen. Liesel 16:49, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Danke. Ich hatte die Seite kurz vor Feierabend angelegt und mußte dann zur Bahn hetzen, nur um am HBF ewig rumzustehen, weil die Bahn nicht mit drei Schneeflocken zu Rande kommt. Mistverein, blöder... ((ó))  Käffchen?!?  20:12, 28. Nov 2005 (CET)

text: Danke Liesel. Ich wollte das nicht machen, da ich bei der Erstellung des MBs nicht beteiligt war. Und Dickbauch, was hätte dagegen gesprochen, es zuhause in Ruhe fertig zu machen? --SteveK ?! 23:01, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ganz einfach: ich hatte diese Punkte vergessen und als ich dann - Bundesbahn sei Dank - 1 1/2h später zu Hause war haben die anderen schon längst die Fehler behoben. Die waren halt schneller... ((ó))  Käffchen?!?  08:17, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title: Laufzeit?

message: Dieses Meinungsbild richtet sich nach dem Text der Ausschreibung gegen den Baustein  und die dadurch erzeugten Monatskategorien. Die Themenstub Kategorien sind im Antragstext nicht erwähnt und stehen damit nicht zur Abstimmung hier.--Bahnmoeller 09:36, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title: Was soll gelöscht werden?

message: solltet ihr konsequenter Weise auch die sinnloseste aller Kategorien nach der Stubkategorie:
:Kategorie:Wikipedia Überarbeiten
Danke.
--Matthias Pester Disk. (Matze6587) 18:37, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Stimmt, ca. 1/2 der Artikel sind klassische Löschkandidaten... ((ó))  Käffchen?!?  18:47, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Meinst du jetzt die Stubs oder die gesamte Wikipedia? Bei dir bin ich mir da nicht so sicher. -- Harro von Wuff 18:54, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Es geht nicht um den Inhalt der Artikel, sondern darum dass die Kategorie nicht nach Themen geordnet ist, und wer einen Artikel zu seinem Thema verbessern will wird dort nicht nachschauen weil die kategorie zu durcheinander ist. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 18:56, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ganz recht. Der Überarbeiten-Baustein ist damit das so ziemlich ärgerlichste und sinnloseste tag der Wikipedia, solange die Software nichts hergibt, die zu „überarbeitenden“ Artikel nach bestimmten Kriterien (Kategorienzughörigkeit o.ä.) zu sortieren. Wer einen Artikel zufällig aufruft, um sich Informationen zu verschaffen und den Baustein findet, ist wohl kaum in der Lage, den Artikel auch zu verbessern. --Markus Mueller 19:38, 28. Nov 2005 (CET)

text: Zum Auffinden von Artikeln, die zu einem bestimmten Thema gehören, wurde Wikipedia:Werkstatt erst vor kurzem geschaffen. Das Problem, dass themenspezifische Artikel nicht gefunden werden kann so gelöst werden. Gruß -- WikiCare Mach mit! 20:26, 28. Nov 2005 (CET)

text: Zum Unterschreiben geht es hier: Wikipedia:WikiProjekt_Stubs_nach_Themen#Teilnehmer. Auch passive und Gelegenheitsteilnehmer sind willkommen. -- Harro von Wuff 20:28, 28. Nov 2005 (CET)

text:  Noch wichtiger wäre deine Unterschrift hier: Wikipedia:Meinungsbilder/Stubs Harro, deine Unterschrift sehe ich dort auch noch nicht.  -- H005 22:34, 28. Nov 2005 (CET)

text: Und vor allem sind Überarbeiten-Bausteine zu BEGRÜNDEN. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied! ((ó))  Käffchen?!?  07:59, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das ist eigentlich die Idee. Wir ersetzen alle alle Stub-Bausteine durch Überarbeiten-Bausteine und schreiben als Begründung: "Stub". Oder wir nehmen den Lückenhaft-Baustein, denn alle Stubs sind ja lückenhaft. Das alles ist keine Frage, welcher Baustein besser ist. Wenn der Stub-Baustein nicht mehr existiert, werden eben die anderen Baustein-Kategorien aus den Nähten platzen. -- Harro von Wuff 17:02, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Da viele Herrschaften das Speichern des Mülls mit {Stub} als eine Art Absolution betrachten, habe ich schon mal vor einigen Monaten solche 1-Satz-Einträge mit Hinweisen wie {Lückenhaft} Artikel fehlt ergänzt – aus purer Verzweiflung sozusagen. Wie schon mal gesagt: Wir sehen, dass in solchen Fällen einiges fehlt – die Autoren offenbar nicht. AN 18:00, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Platt machen 

message: Nur für den Fall, dass: Ich hoffe doch sehr, dass die Artikel nach eventuell geschehender Löschung des Bausteins die Abarbeitung durch inhaltlche Ergänzung dem schlichten Baustein-Entfernen vorgezogen wird. --::Slomox:: >< 20:17, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Die QS kümmert sich derzeit um andere Baustellen. Sind diese aufgearbeitet werden sich die Kollegen sicher anderen Gefechtsfeldern aus der Wartungskategorie zuwenden. Die sind da ziemlich eifrig und verbissen dran. Siehe dazu auch den Hinweis auf die Kontrolle der Neuanlagen durch die QS im Meinungsbild. ((ó))  Käffchen?!?  08:05, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Entfernen 

message: Wenn ich mich nicht verzählt habe gibt es derzeit rund:
*Stub-Juli: 3.800
*Stub-August: 2.400
*Stub-September: 3.000
*Stub-Oktober: 6.400
*Stub-November: 9.000
Summa Summarum: rd. 24.600 Stubs Liesel 08:04, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Also ca. 24.600 von . Wow. Das sind dann 7.5% aller Artikel. Wenn man die anderen Baustellen dazurechnet, dann haben wohl ca. 10% unserer Artikel irgendwelche Baustellenschilder. Ich hatte es mir schlimmer vorgestellt. ((ó))  Käffchen?!?  08:11, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ist es nicht so, dass Artikel erst ab bestimmter Größe als Artikel gezählt werden? Die default-Mediawiki-Software tut das zumindest... --Stefan-Xp 18:40, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Zahlen: 

message: Was spricht denn gegen StefanLs Vorschlag, die Kategorien bestehen zu lassen, aber den Baustein zu entfernen, da der ja wie vom Antragsteller plausibel argumentiert, wenig bringt? Das hätte m. E. den Vorteil, dass die Infos, dass es sich bei einem Artikel um einen Stub handelt, nicht verloren gingen und man sie für eine spätere Form der Qualitätsverbesserung (wie die auch immer aussehen mag) noch nutzen könnte. Statt  könnte man dann ja einfach Kategorie:Stub eintragen. Auch wenn das Stub-Kriterium recht unspezifisch eingesetzt wird, kann man doch zumindest davon ausgehen, dass der damit gekennzeichnete Artikel in irgendeiner Form zu knapp ist. Das ist doch schon mal eine relevante Info an sich, oder übersehe ich dabei was? Geisslr 09:27, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Nach meinem Vorschag soll zwar auf die Verwendung einer Vorlage nicht völlig verzichtet werden, jedoch soll diese im Artikel unsichtbar sein. Die Verwendung der Vorlage hat ausschließlich technische Gründe. Damit soll ermöglicht werden, themensortierte Listen durch einen Bot mit geringer Serverbelastung zu erzeugen. Die Vorlage würde ausschließlich die Kategorisierung in der einen Stub-Kategorie vornehmen, wobei aber spezielle für den Bot wichtige Informationen in den Sortierparameter bei der Kategorisierung mit einkodiert würden, die bei der Themensortierung zur Reduktion der Serverbelastung führen.-- StefanL 10:01, 29. Nov 2005 (CET)

text: Ja, das wäre eine Möglichkeit. Aber m. E. braucht man die in den Stub-Kategorien derzeit enthaltenen Infos für jede Form zukünftiger Bewertung von zu kurzen Artikeln. Ich finde, der Antrag lässt die Frage offen, wo man die sonst herholen will. Geisslr 10:04, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Sorry, aber in wiefern ist die Kennzeichnung mit "Dieser Artikel ist kurz" eine Bewertungsform, die unentbehrlich ist? Zumal der Baustein inflationär in alles eingesetzt wird, was irgendwem aus irgendeinem Grunde zu kurz erscheint. Unvollständig sind alle Wikipedia-Artikel (ebenso wie alle Brockhausartikel auch), inklusive Exzellenter, Lesenswerter und eben auch kurzer Artikel, nur beinhalten erstere eine tatsächliche inhaltliche Wertung im Gegensatz zum "kurz". -- Achim Raschka 10:11, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Außerdem kann man bei Einstellungen -> Verschiedene Einstellungen -> Kurze Artikel markieren bis (Byte) selber festlegen bis zu welcher Größe kurze Artikel eine andersfarbige Linkfarbe haben. Besser gehts doch gar nicht. Liesel 10:26, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ja, das stimmt natürlich. Nur muss man auch sagen, dass dort zwischen kurz und zu kurz gar nicht unterschieden werden kann, was bei den Stubs (wenn auch willkürlich) zumindest versucht wird. Insofern ist die Fehleranfälligkeit dort noch größer als in der Stub-Kategorie. Ich finde eben, man muss Stubs irgendwie hervorheben. Stubs haben ja gerade die Angewohnheit, dass sie eher selten geändert werden und damit in letzten Änderungen und Beobachtungslisten auch nicht auftauchen. Deswegen wird man um irgendeine Form der Kennzeichnung m. E. nicht herumkommen. Daher finde ichs schade, dass es hier nur zwei Abstimmungsalternativen gibt. Geisslr 11:01, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: dafür gibt es IMO viel bessere Tools z.B. die von SirJective der auch abfragen unterschiedlichster Art macht: z.B. auch Wikipedia:Kurze Artikel ...Sicherlich  Post  11:05, 29. Nov 2005 (CET)

text: Ist es nicht eher andersrum? Die Fehleranfälligkeit ist bei der Stub-Kategorie besonders hoch, da die Kriterien für das Einsetzen höchst subjektiv sind. Wenn ich einen beliebigen Stub-Artikel aufrufe weiß ich nie, was auf mich zukommt - von zwei mageren Sätzen bis zu zwei Bildschirmseiten ist alles drin. Und Sicherlich hat recht, mit SQL-Abfragen lassen sich sicher thematisch sortierte Listen kurzer Artikel erstellen, die eine viel bessere Grundlage für einen weiteren Ausbau liefern als "Stubs nach Themen". --Kurt Jansson 11:39, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: von zwei mageren Sätzen bis zu zwei Bildschirmseiten ist alles drin. - Nö, unter Wikipedia:Stub gab es mal die präzise Definition, dass diese bis zu 3 Sätzen Umfang haben. AN 12:19, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Die Realität sieht anders aus. --Kurt Jansson 12:27, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Dann sollte man eher auf eine korrektere Praxis setzen statt die Kategorie und den Baustein löschen zu wollen. AN 12:42, 29. Nov 2005 (CET)

text: "Es handelt sich schlicht und einfach um eine Zusammenlegung der QS mit den Stubkategorien." - Jetzt verstehe ich die vielen Stimmen für die Abschaffung! :) AN 13:09, 29. Nov 2005 (CET)

text: Wenn schon wieder QS fällt: Ich halte es für absurd, Teile der Wikipedia der "QS"-Obhut zu übergeben, jener "QS" die sich uns ständig aufoktroyeren möchte. Dies gilt besonders für Ideen wie :Kategorie:QS/Thema anstelle der existierenden Kategorien. AN 18:04, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Quatsch, nicht anstelle, zusätzlich zu den bestehenden kategorien und anstelle der globalen Überarbeiten- und Stub-Kategorien. Und was hast gegen Wikipedia:Qualitätssicherung?? Existiert das gar nicht oder wie?? --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 18:12, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Die Antwort: Diese ständigen Versuche, sich uns zu aufoktroyeren, es steht ja weiter oben. AN 18:17, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: ja wie jetzt, wer ist "uns"?? Bist du die Wikipedia, hast du sie gepachtet mit deinen Kumpanen die dann mit dir zusammen das "Uns" bilden?? Das hört sich so an als sei die Qualitätssicherung von der herrschenden Klasse hier nur geduldet, ähnlich wie die Kirche im Kommunismus geduldet war. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 18:22, 29. Nov 2005 (CET)

text: Für unwissende: aufoktroyeren bedeutet aufaufzwingen. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 18:24, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: quetschaufoktroyeren bedeutet überhaupt nichts. Ich nehme an ihr sucht oktroyieren.--Wiggum 14:01, 2. Dez 2005 (CET)

text: Die QS ist sicherlich eine sehr effektive Möglichkeit, beanstandete Artikel zu verbessern. Vorausgesetzt das Engagement und die Beteiligung ist dort dauerhaft vorhanden. Aber bei solchen Dimensionen, selbst wenn nur ein Teil der Stubs tatsächlich als überarbeitenswert eingestuft wird, ist die QS überfordert. Manuell gepflegte und tägliche wechselnde Listen sind da nicht sonderlich gut geeignet. -- Harro von Wuff 18:18, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Tja, AN, so langsam solltest du doch einsehen, dass die QS sinnvoll ist und gute Arbeit leistet. Sie zwängt sich höchstens mangelhaften Artikeln auf. --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 19:08, 1. Dez 2005 (CET)
thread_title: Stubs im Hintergrund bestehen lassen?

message: Die en ist uns ja wie immer einen Riesenschritt voraus. Sowas ist also ein "Comic-Stub". Wie sinnvoll... ((ó))  Käffchen?!?  19:45, 1. Dez 2005 (CET)
replies: text: Offenbar doch, siehe  Übrigens, die en: kannst mit Vampirella ergibt: Vampirella viel einfacher ansteuern. Gruß --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 20:29, 1. Dez 2005 (CET)
replies: text: Mit meiner Methode klappt aber die Verlinkung von Abschnitten. Mit Deiner nicht. ((ó))  Käffchen?!?  13:43, 2. Dez 2005 (CET)
replies: text:  :en:Vampirella#External_link ... klappt doch ... Sven-steffen arndt 13:58, 2. Dez 2005 (CET)
replies: text: Komisch, letztens habe ich sowas versucht und es ging nicht... *ratlos* ((ó))  Käffchen?!?  18:03, 2. Dez 2005 (CET)
replies: text: Da dies wohl kein stub mehr war, hab ich den Baustein grad entfernt. Warum ist in dieser Disku blos keiner vorher drauf gekommen? -) Wenn so was schon auffällt kann man es schnell korrigieren - its a wiki --Jutta234 Talk 02:59, 3. Dez 2005 (CET)

text: en:Motorcycle club in stubvergabe ist die eng.wiki freizügiger --StillesGrinsen 14:48, 7. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Fundstück 

message: ...zwischen dem Laufenden Meinungsbild und diesem hier? --Magadan  ?!  04:03, 11. Dez 2005 (CET)
replies: text: ... die Jahreszahl? ;-) --:Bdk: 08:06, 11. Dez 2005 (CET)
replies: text: + die Lesbarkeit + die damals wohl übersichtlichere Zahl an Stubs + das Ergebnis *Hoffnung* --Saperaud ☺ 22:23, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Was ist eigentlich der Unterschied.... 

message: Ich wollte darauf hinweisen, dass die Entfernung sämlicher Stub-Bausteine aus den Artikeln den Einsatz des Catscan behindern würde, da die Artikel dann in keiner Kategorie mehr stünden bzw. keinen Baustein mehr hätten und so von den Portalen auch nicht mehr gefunden werden würden. --Flominator 18:27, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: Da stimm ich dir zu. Wenn nun tatsächlich jemand Langweile hat, kann er das tool mit stub-cats viel besser verwenden. Allerdings würde es auch mit nicht sichtbaren Stub-Vorlagen funtionieren. --Stefan-Xp 18:43, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Bausteine und CatScan 

message: : ... stellen wir zuerst Löschanträge und entfernen dann die Stub-Bausteine oder andersherum - und soll die allg. Stub-Kat wegen dem Kat-Schnittmengen-Tool drinbleiben? Sven-steffen arndt 02:06, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nach dem erfolgten Meinungsbild sollte kein Löschantrag für die Kategorien mehr nötig sein. Die Stubeinträge können gelöscht werden, die Kategorie mit allen Unterkategorien nach der Leerung schnellgelöscht werden. --Hansele (Diskussion) 02:10, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Macht mit den Monats Stubs wie es das Meinungsbild ergeben hat. Die Mehrheit bestimmt. Jedoch lasst die Themen-Stubs wie sie sind. Das MB hat sich ausdrücklich nicht auf Stubs nach Themen bezogen. --Jutta234 Talk 02:26, 30. Dez 2005 (CET)

text: Sorry - ich hatte natürlich die Stub-Einträge gemeint (Kategorien bzw. Vorlageverweise). --Hansele (Diskussion) 02:35, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Doch der ist leider ernst gemeint. Er hat bereits alle viele Themen-Stubs geleert und SLAs gestellt. Da hab zumindest ich das MB anders verstanden. --Jutta234 Talk 02:37, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wie funktioniert denn dann noch der Cat Scan noch? Wie kann Cat Scan kleine Artikel erkennen? --Atamari 02:40, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Was hat ein Cat Scan mit der ganzen Thematik zu tun? Überhaupt nichts. --Hansele (Diskussion) 02:42, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil... --Asthma 02:43, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Der Kat Scan kann wohl ohne Kategorie oder Vorlage kurze Artikel nicht erkennen. @Hansele: Man kann/konnte mit dem Kat Scan die für sich interessanten stubs einfach finden. Auch das wird dann nicht mehr funktionieren. Irgend ein Zusammenhang auch für Dich erkennbar? --Jutta234 Talk 02:47, 30. Dez 2005 (CET)

text: Schon klar - nur hat sich durch den Ausgang des Meinungsbild der Einsatz des Cat Scan für diesen Einsatz wohl erledigt. Deswegen ist es überflüssig, die Frage hier jetzt noch zu stellen. Aber es gibt dafür ja jede Menge anderer Einsatzbereiche.... --Hansele (Diskussion) 02:51, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title:  und nun? / Teil 2 

message: Hallo,
ich kann die Stub-Bausteine mit meinem Bot entfernen. Wenn niemand etwas gegen eine automatisierte Löschung hat, fange ich in den nächsten Tagen damit an. --Head 13:14, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich hab was dagegen. Wie schon oben unter Wikipedia_Diskussion:Meinungsbilder/Stubs#Entfernen geschrieben, sollte das ganze meiner Meinung nach inhaltlich abgearbeitet werden und nicht einfach entfernt. --::Slomox:: >< 13:35, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: dito --Jutta234 Talk 13:50, 30. Dez 2005 (CET)

text: Der Ansatz ist ziemlich daneben. Mit "das ganze meiner Meinung nach inhaltlich abgearbeitet werden" bist du genau da, wo man schon seit Jahren war. Die Stubs abzuarbeiten war schon immer Ziel - und es hat sich eben gezeigt, dass das nie klappt. Bei den Tausenden Stubs die wir haben ist eine Abschaffung nur durch ganz einfaches Löschen des Bausteins/der Kategorie möglich - alles andere ist restlos illusorisch. --Hansele (Diskussion) 15:22, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Bisher war es nicht möglich, weil mehr nachkam, als man verbessern konnte. Das ist jetzt ja nicht mehr gegeben. Mit der Zeit werden alle Einträge abgearbeitet sein. --::Slomox:: >< 16:44, 30. Dez 2005 (CET)

text: Die Gemeindestubs werden hier schon umfassend betreut und abgearbeitet. Gleichzeitig kümmern wir uns auch manchmal um Ortsteile, die uns über den Weg laufen, wobei Sachen unterhalb der Stubgrenze in vielen Fällen in die Gemeindeartikel eingearbeitet werden. Allerdings wird es dauern, bis alle Stubbausteine abgearbeitet sind, weil wir sowieso nach Landkreisen vorgehen und nicht nach Bausteinen. In sofern ist es letztlich auch egal, ob sie jetzt alle aus Gemeindeartikeln entfernt werden. Liebe Grüße, --Begw 13:47, 30. Dez 2005 (CET)

text: Dazu sei nochmal auf den Catscan und die Vorlage:Catscan Portal verwiesen, die mit  in jedem Portal eingebunden werden kann und so die Themenorientierte Suche nach Stubs und anderen Bausteinen wie z.B. auch Löschkandidaten erleichtert. Wenn nun alle Stub-Bausteine per Pot ersatzlos entfernt werden, sehen Leute, die das Tool benutzten ziemlich als aus! --Flominator 18:02, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Entfernung von Vorlage:Stub via Bot 

message: * Ich bin als Nutzer gerade etwas verunsichert, wie wird weiterverfahren, ich habe mich gerade erwischt, das ich einen Stubbaustein setzen wollte (Automatismus). Soll nun ein stubmäßiger Artikel generell mit überarbeiten versehen werden, soll es begründet werden (in dem Fall eben ein gültiger stub, siehe Otto Linnemann), wo kann ich das nachlesen, mal abgesehen, das ein Überarbeiten-Baustein optisch viel aufdringlicher und IMHO störender empfunden wird--Zaphiro 13:42, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Überarbeiten finde ich auch nicht den Hit, mir ist der Baustein auch schon mit Begründungen wie "da könnte man noch viel mehr zu schreiben!" über den Weg gelaufen. Nun ja, wenn der Artikel kurz ist, dann könnte man das wohl. Manchmal denke ich, dass es Leute gibt, die schnell einen Baustein setzen, weil es ihnen zu anstrengend ist, selbst nach Infos zu suchen... Ich frage mich also manchmal ob so schwammig begründete Bausteine nicht gleich wieder rausgeschmissen werden können. :-| --Begw 13:51, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeiten statt Stub?

message: Der Antrag lautete folgendermaßen:" ich möchte hier mal einen bestimmt als "unerhört" und "ketzerisch" zu bezeichnenden Vorschlag machen:
Ich schlage vor die Stub-Kategorien (für die Bösgläubigen unter uns: damit meine ich die Kategorien für die jeweiligen Monate, z.B. Kategorie:Wikipedia:Stub/2005/Juli) und den Baustein wegen Sinnlosigkeit abzuschaffen. (Die Seite Wikipedia:Artikel sollte nach entsprechender Anpassung hingegen behalten werden, da sie der Abgrenzung von Löschkandidat zu nicht-Löschkandidat dient.)"
Daraus schließe ich: 
* der stub Baustein wird gelöscht.
* Die Monatskategorien werden ebenfalls gelöscht.
* Über die Themen- Kategorien wurde nicht abgestimmt, sie bleiben also bestehen.
Liege ich damit richtig? Tornado 14:17, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nein, so kann man das wohl nicht sehen. "den Baustein wegen Sinnlosigkeit abzuschaffen" bezeichnet den Baustein als solchen. Grundsätzlich sind alle Stubs mit dem Meinungsbild gemeint - nur wurden die Themenstubs nie offiziell eingeführt und sind noch so neu, dass sie hier einfach nicht mit aufgeführt wurden. Sie sind aber IMHO grundsätzlich mit eingeschlossen. --Hansele (Diskussion) 15:19, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Dazu brauchst du nur obige Diskussion lesen und die Tatsache beachten, dass der Meinungsbildsteller den Text gewollt abgeändert hat auf die Monatskategorien, nachdem ich ihm vorgeworfen habe, er wolle über diesen Umweg die Themenstubs beseitigen. Ich kann mir denken, dass einige sich damals gedacht haben, dass ich maßlos übertreibe ... Wenn ich damals "bösgläubig" war und im Nachhinein recht habe, wie sind dann deine Aktionen zu bewerten? -- Harro von Wuff 15:31, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: ack zu Harro und Tornado. --Jutta234 Talk 15:34, 30. Dez 2005 (CET)

text: Ich habe in meiner Zusammenfassung doch gar nicht von den Themenstubs gesprochen, sondern über die Themen- Kategorien. Diese sind auch ohne Themen-stub-Baustein möglich. Darum wiederhole ich meine Frage: Ist meine Interpretation der Abstimmung (Ohne die Betrachtung der Themen-stubs!!!!) konsensfähig? Tornado 15:41, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nur hat da jemand mit Bezug auf dieses MB Löschanträge für jede Menge Themenstubs gestellt. Und Änträge auch nur weil ich Einspruch gegen die SLAs erhoben hatte. siehe hier und folgende. --Jutta234 Talk 00:39, 31. Dez 2005 (CET)

text: Von meiner Seite sicherlich. Die Vorlage muss man (noch) nicht löschen, sonst müsste man alle Artikel nochmals kategorisieren. Wenn man nur den Text löscht ist dem Meinungsbild genüge getan. Nachdem jetzt allerdings schon der dritte Löschantrag gegen die Themenstubkategorien läuft, zweifle ich an der allgemeinen Konsenswilligkeit. -- Harro von Wuff 16:07, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich bin für den Erhalte der Themen-Kategorien. Diese sind deutlich leichter zu pflegen als Listen auf den Portalen. Ich persönlich glaube, dass die Kategorien kaum jemanden jucken; den Leuten geht es immer nur um die Bausteine. --Thetawave 16:16, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title:  stubs nach Themen Kategorien bleiben bestehen? 

message: Nach Wikipedia:Meinungsbilder/Stubs#Antrag_und_Begr.C3.BCndung gehts hier nur um die Monats-Kategorien der Stubs, und weder um den Baustein, noch um die Oberkategorie, oder? --Habakuk <>< 14:20, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: lesen! ... Baustein und Monats-Stub-Kategorien stehen im Antrag, der angenommen wurde. Sven-steffen arndt 17:32, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Worum gehts hier eigentlich? 

message: Scheinbar hat jeder abgestimmt, aber niemand wusste, wofür: Löschen wir jetzt (a) nur den sichtbaren Baustein, (b) nur die Stub-nach-Monat-Kategorien, (c) auch die Themen-Stubs oder (d) gleich das ganze Stub-System? Aus den oben stehenden Diskussionen schließe ich, dass sich die Beteiligten weder einig noch schlüssig darüber sind, welcher Antrag hier eigentlich gestellt und befürwortet wurde. --Thetawave 14:40, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wie schon oben geschrieben, das war ja so gewollt, damit man "Interpretationsspielraum" hat. Entscheidend ist der Antragstext und der lautet: damit meine ich die Kategorien für die jeweiligen Monate, z.B. Kategorie:Wikipedia:Stub/2005/Juli und den Baustein. Das konnte jeder so lesen und davon musste jeder Abstimmende ausgehen. Dass jetzt natürlich einige mit Adminstatus wie üblich ihre Meinung umsetzen und nicht die des Meinungsbilds war abzusehen. Kassandra hatte doch recht. Siehe oben. -- Harro von Wuff 15:01, 30. Dez 2005 (CET)

text: Es stellt sich mir die Frage, ob wir für derartige Änderungen nicht sogar eine 2/3 Mehrheit benötigt hätten? --Flominator 18:04, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: Das habe ich ja oben schon gefragt. Aber es ist scheinbar so, dass der MB-Einsteller das im Nachhinein entscheiden darf. Find ich prima. --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 14:15, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich habe das Gefühl hier wird die Natur eines Meinungsbildes verkannt. Ein Meinungsbild gibt einen Überblick was die Community zu einer Sache denkt, nicht mehr und nicht weniger. Die Konsequenzen aus dem Ergebniss muss dann jeder für sich ziehen. Ein Meinungsbild ist keine Abstimmung! Daher sind diskussionen über stimmenverhätnisse m.E. ziemlich unsinnig. -- Peter Lustig 14:34, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Interessantes Meinungsbild 

message: Wenn jetzt - nach der Abstimmung - die Leute, die für die Abschaffung gestimmt haben, sich darüber klar würden, was sie jeweils abschaffen wollten, könnte man eventuell das Ergebnis auf den aktuellen Stand bringen? Denn wenn die 106 Prostimmen in nur zwei Lager zerfallen, stünde es jeweils  53 : 121 gegen das jeweilige Lager. Kurz gesagt: Nur eine Gruppe mit mehr als 87 Stimmen kann für sich in Anspruch nehmen, die Mehrheit zu haben. Rechenfehler möglich. Trotzdem: Genial. --Roland2 02:11, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Divide et impera! -- Martin Vogel قهوة؟‎  14:50, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Mit 106:68 Stimmen angenommen ? 

message: Nachdem es hier einigen Wirbel gegeben hat (vgl. , , und oben), stellt sich mir die Frage, ob wir das Meinungsbild nicht präziser wiederholen sollten. Folgende Punkte sprechen dafür:
* Das Meinungsbild war nie wirklich exakt formuliert. Es wurde nie gesagt, ob die Aktion auch gegen die Themenstubs geht oder nicht. Es wurde im Nachhinein zwar präzisiert, aber das war vielleicht schon ein wenig spät.
* Viele Leute sind der Meinung, dass die Mehrheit zu gering war, da es sich nicht um 2/3 handelte.
* Der Catscan kam leider ein wenig spät heraus, so dass sich viele Leute wahrscheinlich desssen Vorteile nicht bewusst sind/waren, als sie abstimmten. Da der Catscan m.E. das Potenzial hätte, Stub-Kategorien zu verhindern, falls man den Stubbaustein behält, sollte dies nochmal diskutiert werden, bevor die Vorlage automatisch entfernt wird. Bis eine Entscheidung fällt, ließe sich der Stubbaustein ja beispielsweise (ähnlich wie Wikipedia:Navigationsleisten) standardmäßig ausblenden. Eine Notlösung wäre es m.E. auch, wenn man den Baustein als solchen löscht, ihn aber in den Artikeln lässt. Damit würde er auffallen, aber nicht mehr weiterbenutzt werden. Der Catscan würde ihn wahrscheinlich aber trotzdem finden.
Meinungen? --Flominator 14:36, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Man kann nicht jedes Meinungsbild, was einem persönlich nicht gefällt, einfach ungültig erklären nochmal wiederholen. Akzeptiere es doch bitte einfach und mach das beste drauss. Danke. -- da didi | Diskussion 14:37, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Es geht hier nicht um persönliche Vorlieben – du wirst lachen: Ich bin für die Abschaffung des Stub-Systems, ich würde sogar den von mir erzeugten Themen-Stub „Tanz“ eigenhändig löschen. Aber die Vorgehensweise hier ist mehr als fragwürdig. Ich habe mich bei Benutzer:Dickbauch über sein Vorgehen beschwert und den Sachverhalt dem Wikipedia:Vermittlungsausschuss vorgetragen. --Thetawave 14:51, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Bei Meinungsbildern zählen nicht ausschließlich Stimmen, sondern auch Argumente. 217.82.254.213 15:40, 31. Dez 2005 (CET)

text: Ich finde einen Vermittlungsausschuss auch etwas übertrieben. Um wenigstens markierte Stubs weiterhin erkennen zu können, habe ich jetzt die Vorlage unsichtbar gemacht. Will man sie sehen, so kann man vorgehen, wie auf Vorlage:Stub beschrieben. --Flominator 16:13, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Meinungsbild ungültig? 

message: ... ist es erst recht unmöglich, damit einen Löschantrag zu forcieren. Die Vorlage:Stubs wurde aber aufgrund des Meinungsbildes nur 4 Minuten (!) nach Stellung des Löschantrags gelöscht, die :Kategorie:Wikipedia:Stub überlebte ganze 6 Minuten. Die Möglichkeit, Widerspruch einzulegen, bestand also nicht, zumal die Wikipedia:Löschregeln (7 Tage Diskussionsdauer) untergraben wurden. Diese ganze Aktion hier ist die reine Verarschung. --Thetawave 12:52, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Auch wenn Meinungsbilder unverbindlich sind ist das Argument das die Mehrheit der Community (die sich am Meinungsbild beteiligt hat) hinter einer Aktion steht doch ein sehr gewichtiges Argument in Meta-Fragen. Außerdem unterbindet die Löschung ja nicht die Diskussion :-) -- Peter Lustig 13:15, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Was zählt denn nun am Meinungsbild? Die Argumente? Wenn die so gut sind, kann ich mir doch eine Abstimmung sparen. - BINGO! Danke, dass es endlich jemand mal in kurzen Worten festmacht. -- Mathias Schindler 13:52, 2. Jan 2006 (CET)

text: (Bearbeitungskonfilt) Sieh es doch mal ein, die Mehrheit ist für die Abschaffung, was soll dann das Nachgetrete???Was für ein Kindergarten hier, und bleib endlich mal auf einer Seite und beschwer dich nicht auf 15 Seiten verteilt.... --Dachris Diskussion 13:54, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Richtig, die Mehrheit ist für die Abschaffung der Stub-Vorlage, der Stub-Hauptkategorie und der Stub-Monatskategorien. Über den Rest wurd niemals abgestimmt. Wäre der Rest im Antragstext mit aufgeführt gewesen, hätten viele Benutzer anders gestimmt. Die Themen-Stubs waren ausdrücklich von der Abstimmung ausgeschlossen, trotzdem löschte Benutzer:Mathias Schindler die Hauptkategorie. Das Problem betrifft viele Benutzer, Projekte und Instanzen, deswegen muss ich mich auf vielen Seiten dazu äußern.--Thetawave 13:58, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Dann äussere dich trotzdem nur auf einer Seite, momentan wiegelst du nur auf.....Ausserdem gibt es in der WP per Definition keine Instanzen und zuguterlett steht nirgends was davon das die Themenstubs nicht auch betroffen sind..... --Dachris Diskussion 14:03, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Siehe oben 3. Punkt. Und dann die Änderung von Dickbauch machen klar, dass diese Themenstubs nicht Bestandteil des Meinungsbildes waren. --Schlurcher  ???  14:21, 2. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wenn Meinungsbilder unverbindlich sind, ... 

message: Warum wurde die :Kategorie:Wikipedia:Stub/Militär einfach so geleert und gelöscht? Sie war weder Teil der Abstimmung noch benutzte sie einen Themen-stub-Baustein. Ich verstehe diese Willkürlichkeit einfach nicht.Tornado 14:20, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Kuck mal, ob du sie hier wiederfindest (ich habe irgendwie Finanzer in Erinnerung). ;-) -- Harro von Wuff 14:42, 2. Jan 2006 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Wikipedia:Stub/Militär]]