Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin

message: # Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin: Gruppe Wagner
#Sergei Kuschugetowitsch Schoigu: Schoigus Söldnertruppe
# Ramsan Achmatowitsch Kadyrow: , 
gibt es noch mehr ? 
--Über-Blick (Diskussion) 01:13, 22. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ja, Redut: https://archive.ph/9jYB9 (archivierter Spiegel-Bericht vom 25.08.2023) --LennBr (Diskussion) 12:31, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  konkurrierende Söldnertruppen 

message: Prigoschin wird häufig so bezeichnet, es steht aber noch nicht im Artikel. Trifft die Kategorie zu? --ChickSR (Diskussion) 08:22, 27. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Wenn wir die Beschreibungen heranziehen, die im WP-Artikel dazu aufgenommen wurden, passt die Bezeichnung zumindest nicht sehr offensichtlich. P. kontrolliert kein Territorium  oder den Sicherheitssektor am russischen Staat vorbei. Die Bezeichnung hatte im Laufe ihrer Geschichte auch sehr unterschiedliche Bedeutungen. Also wäre wohl abzuwarten, bis er in anderen Quellen so bezeichnet wird - und es sollten keine journalistischen Quellen sein, es sei denn, die Zuschreibung ist so erdrückend, dass sie alles andere verdrängt. --Matthiask de (Diskussion) 15:03, 27. Feb. 2023 (CET)
replies: text: @Matthiask de, das dürfte sich mit der Kontrolle von Rostow aber geändert haben, sollte die Bezeichnung Warlord nicht auch in die Einleitung? --ChickSR (Diskussion) 09:54, 24. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Warlord ist ja ein unscharfer Begriff, es dürfte schwierig sein, an objektiven Kriterien festzustellen, ob die Zuschreibung zu Prigoschin passt. Damit sollten wir warten, bis er in der Literatur oder von Fachleuten so genannt wird. Im Moment ist er ein Militärführer, der sich gegen Rivalen durchsetzen will. Nachtrag: Übrigens gibt es Quellen, die in russischen PMCs nichts anderes als reguläres Militär sehen. Genausogut wäre denkbar, dass Prigoschin auf Anweisung seines Präsidenten handelt, z. B. um ungeliebte Militärs zu abzukanzeln, ohne dass dies dem Präsidenten zugeschrieben werden kann. Warten wir es ab, würde ich sagen. --Matthiask de (Diskussion) 11:03, 24. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Das ist dann aber keine Frage, die hier zu diskutieren wäre, sondern im Rahmen der :Kategorie:Warlord und des Artikels Warlord. --ChickSR (Diskussion) 11:05, 24. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Ich sehe jedenfalls im Augenblick keinen Anlass, die Kat hinzuzufügen. --Matthiask de (Diskussion) 11:15, 24. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Warlord 

message: his father and stepfather were both of jewish descent, sagt en (mit israelischem Nachweis). Nun ja. --2001:A61:483:B001:45C0:3B50:2560:7CF5 10:15, 25. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Mit diesbzgl. Quellen eingefügt. --WeiterWeg (Diskussion) 11:11, 19. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Prigs Herkunft 

message: Die Einleitung liest sich jetzt etwas unlogisch. Die Bezeichnung  Oligarch wurde gestrichen, nach "Warlord" steht jetzt aber, welche Firmen er besitzt. das passt irgendwie nicht zusammen. --Rita2008 (Diskussion) 22:30, 25. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Die Argumentation für die Löschung ist auch etwas löchrig. Weil im englischen (!) Oligarch-Artikel Prigoschin nicht erwähnt wird, soll er keiner sein… Im deutschen wird er aber erwähnt und als einer der bedeutendsten Oligarchen der Ära Putin mit angeführt.--Hallogen (Diskussion) 23:52, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: "Später besuchte er eine Sportakademie, aber er schaffte es nicht zum Profisportler."
Zum einen gehört für mich der Satz zu all den Sätzen, mit denen in der WP gerne mal überliefert wird, dass jemand eine Ausbildung nicht geschafft hat. Egal, ob das überhaupt eine Ausbildung mit Ziel Abschluss war. (Manchmal wird das auch etwas milder gefasst: "Ein 2016 begonnenes Studium der Politikwissenschaft an der Fernuniversität in Hagen ruht seit seiner Wahl zum Bundesvorsitzenden der Jusos.") Zum anderen ist "Profisportler" hier ein sinnloser Allgemeinbegriff. Jemand will ja Profi-Fußballer, -Boxer usw. werden. In der Quelle, die angegeben ist, steht: "The young Prigozhin was sent to a sporting academy, where daily activities often involved hours of cross-country skiing. He didn’t make the cut as a professional athlete ..." Wie die meisten anderen in dieser Sportakademie wahrscheinlich auch, möchte man hinzufügen. Extrem unklar: Sollte / wollte P. denn Profi-Skilangläufer werden? Vorschlag: Raus mit dem Nicht-Schaffen Profisportler. --2003:C6:DF05:7985:94D0:9F4E:40E2:9B5A 15:33, 26. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Zustimmung - habe es entfernt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:49, 26. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Sinnloser Satz 

message: Wie ist der aktuelle Stand? Vielleicht kann man das in einem eigenen Kapitel zusammenfassen: Catering, Gold, Diamanten, Trollfabrik, ..., und natürlich die Privatarmee (mit Einnahmen von 1 Mia. € und entsprechendem Kriegsmaterial allein aus dem Krieg gegen die Ukraine), Einsätze und Ausbildung in Mali, etc. Wäre auch interessant mit Blick auf die Zukunft dieser Unternehmen. Gruss, --Markus (Diskussion) 16:09, 28. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Wirtschaftsimperium 

message: Das wird noch Kreise ziehen...
Video an Russischen Verteidigungsminister (Ausschnitt):
 --Markus (Diskussion) 16:15, 28. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: "Videobotschaft vom 23.6.2032" ist ja noch einige Jahre hin. So weit möchte ich nicht in die Zukunft schauen. --Frank Helbig (Diskussion) 22:42, 24. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Videobotschaft vom 23.6.2032 

message: Sehe ich das richtig? P. hat nie selber irgendwo einen Militärdienst geleistet?  --2001:9E8:D962:CD00:8CB9:A289:5E24:A0F1 09:52, 25. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Er war doch in den fraglichen Jahren meistens wegen Diebstahls und organisierter Kriminalität im Gefängnis (übrigens kein seltener Lebenslauf unter heutigen russischen Neureichen).--WajWohu (Diskussion) 18:45, 25. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Militärdienst 

message: Bitte den Namen seiner Ehefrau in Ljubow Valentinowna Prigoschina ändern. --Rita2008 (Diskussion) 23:41, 23. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: --Count Count (Diskussion) 06:28, 24. Aug. 2023 (CEST)
replies: text:  Walentinowna, richtig. --Nuuk · See you at the bitter end 12:57, 27. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  [[WP:NKK]] 

message: Können wir uns auf einen weiteren Satz für die Einleitung einigen, in dem der Flugzeugabsturz erwähnt wird? --ElLutzo (Diskussion) 02:15, 24. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: +1. --LennBr (Diskussion) 07:36, 24. Aug. 2023 (CEST)

text: Beleg? An deinem Kommentar sieht man, wie schnell man offenbar den WP:Belege-Grundsatz über Bord wirft. Tagesschau schreibt zum Beispiel um 7.27Uhr: Schnell war bekannt geworden, dass Prigoschins Name auf der Passagierliste für den Flug mit dem Privatjet stand. Als erstes hatte dann der der Wagnergruppe nahestehende Telegram-Kanal "Grey Zone" verbreitet, Prigoschin sei bei dem Absturz gestorben. Auch der russische Zivilschutz teilte mit, alle zehn Insassen seien ums Leben gekommen. Eine amtliche Bestätigung oder eindeutige Belege für den Tod des Chefs der Privatarmee Wagner und langjährigen Vertrauten von Kremlchef Wladimir Putin gibt es bislang allerdings nicht.Versteh mich nicht falsch, auch ich glaube, dass Prigoschin tot ist. Aber wir sollten uns nicht alleine darauf verlassen, was wir glauben bzw. vermuten. --LennBr (Diskussion) 07:57, 24. Aug. 2023 (CEST)
replies: text:  Klar kann man auch zweifeln, es handelt sich nun mal um Russland. Es ist aber ungeschickt, die Meldung nur tief im Inneren des Artikels zu berücksichtigen. Am Anfang wäre zumindest der "aktuelles Ereignis"-Baustein angebracht. --Alazon (Diskussion) 08:13, 24. Aug. 2023 (CEST)
replies: text:  In der englischen Wikipedia steht das "vermutliche" Sterbedatum und: Am 23. August 2023 wurde Prigozhin zusammen mit neun weiteren Menschen bei einem Flugzeugabsturz in der Oblast Twer nördlich von Moskau „vermutlich ums Leben“ gebracht. Einige spekulierten, dass das Flugzeug von russischen Streitkräften abgeschossen wurde. --Riquix (Diskussion) 08:24, 24. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: @Benutzer:Count Count, kannst Du bitte entweder den Artikel für Sichter freigeben, oder an den Anfang des Artikels sowohl den Ereignis-Baustein stellen und Absturz-Artikel in der Einleitung erwähnen. Meinetwegen auch nach dem Geburtsdatum das angebliche Todesdatum mit "für Tod erklärt" davor. --LennBr (Diskussion) 08:29, 24. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Artikel probeweise für Sichter freigegeben. --Count Count (Diskussion) 08:37, 24. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Satz zum Flugzeugabsturz in Einleitung