Diskussion:Hemma von Gurk

message: "Hemma hat neben dem Stift Gurk auch etliche Kirchen gegründet." Sagt man das in Kärnten so - Kirchengründung. Hört sich nach Sekte an. Nicht besser gebaut oder finanziert? mfg, -- Thomas M. 18:27, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Lieber Thomas M., wer Urkundenfälschunegn anführt muss Quellen nennen, lieben Gruss --Attila v. Wurzbach 00:25, 8. Aug. 2007 (CEST)

text: Kirchen wurden gegründet wie Städte, ich denke nicht, dass da jemand Gebäude und Institution verwechselt. In den lateinischen Texten wird sie ja auch fundatrix Gurcensis genannt. Die Fälschungen habe ich erklärt, hoffe, das passt jetzt so. Danke für den Hinweis. Griensteidl 18:47, 22. Jun 2006 (CEST)

message: Hemma von Gurk (* zwischen 995 und 1000; † 29. Juni, wahrscheinlich 1045, in Gurk, Kärnten) war eine Kärntner Adelige, Kirchen- und Klostergründerin. Als Heilige ist sie die Landesmutter und Schutzfrau von Kärnten. Ein weiterer Artikel aus der Kärnten-Serie. Als Hauptautor ohne Votum. --Griensteidl 21:38, 21. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Leider sind die Angaben dort ungenau (z.B. katholischer Gedenktag ist nicht der 29., sondern der 27. Juni), und Historisches wird mit Legendenhaftem vermischt. Griensteidl 10:34, 23. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Die Seite ist chronisch ungenau in ihren Darstellungen. Oft geben sie aber qualifizierte Quellen an, über die man weiter kommt. --h-stt !? 13:38, 23. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  War mein Fehler, war die erste Kärntner Pfarre, nicht österreichische. Hatte ich falsch abgeschrieben... Griensteidl 17:57, 24. Jun 2006 (CEST)

text:  Ist ein gängiger Ausdruck in der Kirche, ich habe aber keine Definition gefunden. Im Messformular finden sich die Angaben, welche Lieder, Lesungen, Fürbitten etc. zu einem bestimmten Anlass (von der Papstwahl bis zum Tag eines Heiligen) verwendet werden. Griensteidl 19:23, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das habe ich mir gedacht ;) - es aber etwas schlecht formuliert: ich hätte gern einen WP-Artikel dazu ;) Marcus Cyron Bücherbörse 09:56, 28. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe leider weder im Netz noch in meinen Büchern etwas gefunden, aus dem ich einen Artikel basteln könnte. Griensteidl 18:01, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur Juni 06 (erfolgreich) 

message: Wie ist dieser Satz zu verstehen?
Sein Grab befindet sich angeblich in Gräbern. --Schubbay 23:58, 17. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das ist ein kleiner Ort in der Gemeinde Bad Sankt Leonhard im Lavanttal. Ich verlinke mal den Ort mit dem Gemeindeartikel. Mir kam der Gedanke gar nicht, dass die Bezeichnung ja missverständlich ist. In Österreich ist der Gräberntunnel auf der Südautobahn aus dem Verkehrsfunk sehr bekannt.... Griensteidl 00:02, 18. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Legende

message: Diese Kandidatur läuft vom 1. Juli bis zum 21. Juli.
*pro Noch ein Artikel, den ich beim Stöbern auf den lesenswerten gefunden. Meiner Meinung nach ist der Text über die Kärtner Heilige und ihre Verehrung spannend, gut geschrieben und in einer Vollständigkeit, die ich von einem Artikel in einem Nachschlagewerk erwarten würde. -- Ajax Zoroaster 16:17, 1. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenzkandidatur Juli 06 

message: Hallo Griensteidl und sonstige Hemmaforscher, 
mir ist da ein interessanter Artikel untergekommen, in dem der Autor, Laienhistoriker, die These aufstellt, dass Hemmas (Groß-)Mutter Imma und Emma von Lesum identisch seien. Nach meinen von den Möglichkeiten her beschränkten Recherchen glaube ich zwar nicht daran, doch vielleicht hat einer von Euch bessere Mittel, die These zu widerlegen oder zu bestätigen. Hoffe Euch einen hübschen Floh ins Ohr gesetzt zu haben. Gratulation noch zum Artikel Hemma von Gurk! Lieben Gruß --SML 18:18, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hallo SML, ich habe die beiden Internet-Seiten studiert. Diese Thesen scheinen mir denn doch auf zu wackeligen Füßen zu stehen. In der mir bekannten Hemma-Literatur, die von durchaus seriösen Leuten geschrieben ist, kommen solche Verbindungen zu Bochum nicht vor. Das alles ist mir zu schwammig und diffus, als dass es in den Artikel aufgenommen werden sollte. Da müsste es schon eine Veröffentlichung in einer seriösen wissenschaftlichen Zeitschrift geben. Um die Heilige Hemma ragen sich so viele Legenden. Ich habe mich im Artikel wirklich bemüht, fundiertes Wissen und Legenden zu trennen. Da müssen jetzt nicht noch moderne Legenden auch rein. Gruß vom leider selten anwesenden --Griensteidl 16:52, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Imma 

message: Hallo Griensteidl, habe vor Kurzem im Artikel den Begriff Nonnenkloster in Frauenkloster verändert, weil Nonnenkloster (monastisch, streng) zu Damenstift (locker) in krassem Widerspruch steht. Jetzt hab ich aber in meinen Hemma-Unterlagen noch weiter recherchiert und sehe da recht widersprüchliche Angaben: 
: : ...ein prachtvolles Frauenkloster für adlige Damen, das sie mit Einkünften für angeblich 70 Jungfrauen ausstattete. ...zogen dort Nonnen aus dem Salzburger Benediktinerinnenstift Nonnberg ein   
: : ...zur Gründung eines Nonnenklosters in Gurk (1043) und zur Ausstattung des Klosters Admont, das erst Jahrzehnte nach ihrem Tod errichtet wurde (1074). Die freizügige Form eines "adligen Damenstiftes"...  Hemma verwendete 1041/43 den größten Teil ihres beträchtlichen Vermögens zur Ausstattung des Frauenklosters Gurk und zur Vorbereitung einer Abtei in Admont...  ...Erwiesen ist, daß die fromme Fürstin einen Großteil ihres Vermögens mit dem Altar der im Jahre 1042 von ihr in Gurk errichteten Marienkirche opferte; auch stiftete sie einen Konvent für 70 Nonnen und 20 Augustinerchorherren,... ...gründete sie 1036 das Benedikterinnenkloster Gurk in Kärnten...  ....In Gurk hatte Hemma ein Nonnenkloster gegründet,... 
: : ...Gurk nächst Lieding ein Nonnenkloster zu errichten... ...um die Weihe der Marienkirche in Gurk und der ersten Äbtissin Ita, welche aus dem Kloster Nonnberg in Salzburg berufen worden war, zu vollziehen. Nach seinem Rate hatte Hemma eine Nonnenkongregation ins Leben gerufen 
Nun meine Frage: Sind Deine Quellen dazu eindeutig oder vergessen wir die Sache am besten? Lieben Gruß --SML 23:18, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo, das Problem bei meinen Quellen ist, dass sie 300 km von mir entfernt sind... Aber ich habe damals die beiden Bücher Josef Till: Auf Hemmas Spuren. und Peter Günther Tropper (Red.): Hemma von Gurk. sehr sorgfältig ausgewertet. Das von Tropper ist auch die wohl beste wissenschaftliche Quelle. Wenn es dort eindeutige Aussagen zum ersten Kloster gegeben hätte, hätte ich sie wohl in den Artikel aufgenommen. Ich denke aber ,dass die Quellenlage dazu unzureichend ist, und heute keine genauen Aussagen mehr gemacht werden können. Es kamen Nonnen vom Nonnberg, das ist klar. Aber Regeln oder ähnliches sind meines Wissens nicht überliefert. Griensteidl 23:32, 28. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ja danke für Deine Infos; bin auch mit Reinhard hier darüber in Diskussion. Gruß --SML 12:51, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Nonnenkloster - Damenstift 

message: Hallo Attila, bitte begründe, warum Du die übliche Form Pilštanj durch die weniger gebräuchliche Pilštajn ersetzt hast (siehe sl:Pilštanj, Google, Landkarten). Gruß --SML 23:22, 23. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Da ich annehme, dass die Gemeinde Kozje, in der der Ort liegt, weiß, wie man ihn schreibt , füge ich diese Schreibweise wieder ein. --Griensteidl 11:56, 24. Aug. 2007 (CEST)

text: Hallo Attila, mir ist die Benennung von Orten nicht sehr wichtig. Allerdings haben wir hier in der WP die offiziellen Ortsnamen zu verwenden. Auch die offiziellen slowenischsprachigen Namen etlicher Kärntner Orte entsprechen nicht unbedingt dem Sprachgebrauch der dort wohnenden Leute. Auf der Homepage der Gemeinde, Link siehe oben, wird der Ort Pilštanj geschrieben, gemäß SML wird diese Bezeichnung auch auf Karten verwendet. Die Ansicht von Historikern ist in dieser Frage wohl zweitrangig, da haben die Verwaltungsbehörden das letzte Wort. Griensteidl 20:13, 26. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Freue mich, dass meine Bitte um Begründung diese interessante Diskussion angestoßen hat. MfG --SML 20:43, 27. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Pilštanj 

message: Lieber Griensteidl, Du hast ja Deine Version im Teil "Leben" wiederhergestellt: "Nach dem Tod ihres Mannes (und gegebenenfalls ihrer Söhne)..." Worauf bezieht sich das gegebenenfalls? Auf die Existenz von Söhnen überhaupt, oder darauf, dass sie vor ihrer Mutter gestorben sind - oder worauf sonst. Ich würde mich freuen, wenn Du mir da wenigstens eine Antwort auf meine Frage geben würdest. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 18:05, 7. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ist es jetzt verständlicher? Griensteidl 18:25, 7. Nov. 2007 (CET)

text: Ich hatte den Satz im Artikel umformuliert. Darauf bezog sich meine Frage. Und was hat das mit Dünnhäutigkeit zu tun, wenn auch Fragen von Ihro Gnaden nicht sogleich hechelnd zur Antwort eile? Und die Antwort bez. Freisinger Denkmäler habe ich zwei Stunden vor der obigen Frage gegeben... Griensteidl 20:47, 7. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Hemmas Söhne - "gegebenenfalls" 

message: Lieber Achim, lieber Denis, bezüglich Editwar habe ich mir - so meine ich jedenfalls - nichts vorzuwerfen. Ich habe am 25. August an Griensteidl folgende Mail verschickt, was Griensteidl sicherlich bestätigen wird. 
(Zitat)
"Lieber Griensteidl,
da ist zwischen uns beiden etwas schief gelaufen. Die genealogische Tabelle zur Hemma von Gurk habe ich mit bester Absicht in Deinen Artikel eingefügt. Ich habe erst später realisiert, dass es sich um einen exzellenten Artikel handelt, und dass Du der Initiator / Hauptautor bist. 
Das ist jetzt eine Erklärung von mir und kein Vorwurf an Dich. Hättest Du so gehandelt, wie Du es für Dich postulierst - damit meine ich, hättest Du mich vor dem Löschen der Tabelle entsprechend kontaktiert - dann hätte das Ganze vermutlich eine andere Wendung genommen. Bei mir schrillen immer alle Alarmglocken bei Löschungen, und das nicht nur bei von mir initiierten Artikeln. Ich wollte mir sicherlich auf Kosten eines als exzellent bewerteten Artikels eines anderen keine Lorbeeren verdienen. Ich habe da viel zu viel Respekt vor anderen und ihren Arbeiten. Ich weiß wie viel Fleiß und Akribie in dem Artikel Über die Hemma steckt. 
# Zur Schreibeweise von Pilštajn oder Pilštanj werde ich auf der Diskussionsseite von Hemma Stellung beziehen.
# Zum Artikel selbst: Er lebt von den schönen Bildern. Er ist meiner Meinung nach zu sehr auf Kärnten und die Heiligenverehrung abgehoben. Ich weiß nicht, ob Du Dich gefragt hast, warum sie auch in Slowenien verehrt wird. Wenn Du in die slowenische Wikipedia schaust unter dem Lemma ´Hema Krška`, dann wirst Du im Einleitungssatz lesen (nicht wörtlich zitiert) können: Hema Krška, slovenska knjeginja in svetnica, heißt:  Hemma von Gurk, slowenische Fürstin und Heilige. Das heißt nichts anderes als, dass die Slowenen sie für sich beanspruchen. Andererseits werfen ihr slowenische Historiker vor (insbesondere B. Grafenauer), dass aufgrund ihrer Latifundienverteilung an unterschiedliche „Erben“, sei das einst in einer Hand befindliche Land, total zerklüftet worden und dadurch sei den Slowenen über Jahrhunderte hin nicht vergönnt gewesen zumindest in einem ethnisch einheitlichen Land leben zu können. (Übrigens der slow. Einsteller des Artikel schreibt Pilštajn und nicht Pilštanj).
# Berichtet wird auch, dass Hemma die Grenze zu Ungarn hat befestigen lassen; bekannt seien drei Burgen: Gutenwerth (Otok), Faistenberg (Gracarjev turn) und Suchadol, mit zusätzlichen speziellen Einrichtungen etc. Sie selbst soll zum großen Teil die Bauarbeiten beaufsichtigt haben. 
# Ferner soll slow. Quellen zufolge Hemma auch eine Tochter namens Imma gehabt haben, die mit den Grafen von Heunburg und den Sanneckern / Grafen von Cilli in Verbindung gebracht wird. 
# Aus meiner Sicht wäre es schon wichtig, gerade im Artikel über Hemma auch die Erben zu nennen: Die Weichelberger, die Grafen von Bogen, die Herren von Sanneck etc. 
# Ich könnte Dir noch viele andere Dinge nennen, die für en Artikel von Belang sind.
So lieber Griensteidl, mir fehlt mit Ausnahme der „Verehrung in Slowenien“ ein Beitrag im Artikel zum politischen Anspruch der Slowenen. Zwentibloch, Waltuni sind slawische Namen. D. h. was auch erwiesen zu sein scheint, dass Hemma auch slawische Vorfahren hatte. Und dass sie keine „Kärntner Adelige“, sondern eine karantanische Fürstin war. Aus den genannten Gründen ist aus meiner Sicht der Artikel zurzeit unvollständig.
Lieben Gruß Attila" (Zitatende)
Griensteidls Reaktion auf meine Mail kann auf der Diskussionsseite (Hemma) nachgelesen werden. Nachdem Griensteidl im Artikel "Geschichte Kärntens", Kapitel "Fürstentum Karantanien" alle meine Änderungen von ´slowenisch` in ´slawisch` gewissermaßen schneller rückgängig gemacht hat als ich überhaupt schreiben konnte, z. B. u. a. mit der Begründung: "Es waren Slawen. Punkt.", da fragt man sich schon nach Griensteidls Diskussionsverständnis und nach seiner Motivation, so zu handeln. Um nun einen Editwar zu vermeiden, habe ich, bevor ich wieder aktiv in die Diskussion einzusteigen versuchte, eine ziemlich lange Pause eingelegt: 21. 9. - 11. 11. 07. Ich habe die Regeln eingehalten, hat aber nichts  genutzt. Der liebe Griensteidl hat nach Kräften geblockt und ist konkreten Fragen ausgewichen. Das ist sehr bedauerlich. Mir fehlt jedenfalls immer noch Griensteidls klare Antwort auf meine unzweideutige Frage: In welcher Sprache sind die Freisinger Dokumente verfaßt? Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 19:18, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Lieber, verehrter Achim, lieber Griensteidl, lieber Denis,
betrachtet man Eure Benutzerdiskussionsseiten, dann stellt man fest, dass Ihr ein  bewährtes Team seid, dem es doch gelingen sollte, festzustellen, in welcher Sprache die Freisinger Denkmäler verfasst sind. Ich könnte mir vorstellen, dass nicht nur ich, sondern auch andere aus kompetentem Munde eine diesbezügliche Aussage wünschen. Ich würde mich auch freuen, wenn einer von Euch eine Stellungnahme zu meinem Fax an Griensteidl abgeben würde. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 10:24, 24. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Meine e-Mail vom 25. 08. 2007 an Griensteidl 

message: "Wenn, dann einheitlich" fordert Griensteidl am 9.10.09. Ich vereinheitliche die fünfmalige  Ortsangabe desselben Erscheinungsortes, er verunheitlicht sie wieder am 10.10.. 
Wikipedia:Literatur sagt: "Autor: Titel. Verlag, Ort Jahr, ISBN.", nicht
"Autor: Titel. Verlag, Ort in verschiedenen Sprachen Jahr, ISBN." 
Jetzt sind  d r e i   Werke in Klagenfurt erschienen, z w e i  hingegen in "Klagenfurt/Celovec" .--Marschner 23:41, 10. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Der Unterschied liegt im Verlag: ein- oder zweisprachig. So einfach ist das. Griensteidl 23:46, 10. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Literatur]] 

message: Slovensko                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Deutsch
"Kapo dol in globok poklon: čudovit in temeljit članek. Iz pogovora se vidi, da avtor dobro obvlada tako zgodovinsko, zemljepisno kot tudi legendarno gradivo, ki se pravzaprav dopolnjujejo. Ta celoten članek bi bilo primerno iz nemščine prevesti vsaj v slovenščino in angleščino. Na delo junaki!"	Hut ab und großen Respekt: Ein wunderbarer und ausführlicher Artikel. Aus dem Gespräch lässt sich erkennen, dass der Autor sowohl historische, geografische als auch sagenumwobene Stoffe gut beherrscht, die sich tatsächlich ergänzen. Es wäre angebracht, diesen gesamten Artikel aus dem Deutschen zumindest ins Slowenische und Englische zu übersetzen. Macht euch an die Arbeit, Helden!
--Stebunik (Diskussion) 22:55, 13. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Pohvala - Lob