Diskussion:Anton Graff/Archiv/1

message: Der Artikeltext besteht größtenteils aus aneinandergereihten Stichpunkten die oftmals nicht einmal Sätze sind (e.g. "1. Januar 1773 Geburt des Sohnes Carl Anton Graff."). --LI 22:50, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Meiner Meinung nach jetzt wenigstens grob erledigt. -- Thirafydion    Feedback   21:07, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: steht schon seit 2008 so drin, ohne Beleg (wie auch?); ich ändere das mal zu "ein bedeutender..." --Rufus46 09:15, 21. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  "der bedeutendste Porträtmaler des späten 18. und frühen 19. Jahrhunderts" ? 

message: hat Graff die sächsischen bürgerrechte erhalten? --Jbergner 07:47, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe verschiedene Bücher über Graff gelesen. Einschliesslich dessen im Wortlaut überlieferte Autobiographie. Von den Bürgerrechten war nie die Rede. --John Jason 12:51, 6. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  sächsische bürgerrechte 

message: Eine kleine Anmerkung am Rande: Zitate werden einfach gekennzeichnet, mit An- und Ausführungsstrichen, nicht jedoch zusätzlich kursiv. Das sollte hier korrigiert werden. Buchtitel u.ä. werden hingegen kursiv gesetzt. BKLs sollten noch aufgelöst werden, Großzitate sollten mit der entsprechenden Vorlage in den Text eingebunden werden, so werden sie auch ein wenig eingerückt und sind leichter lesbar. Gruß, --Paulae 23:11, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Dem schließe ich mich an; das muss noch gemacht werden. Womit ich auch noch nicht glücklich bin, ist die Personenliste im Abschnitt „Porträtist der Persönlichkeiten seiner Zeit“. Die gefetteten Nachnamen können von mir aus bleiben, aber Vor- und Nachnamen müssten schon mit Komma getrennt werden. Die Persönlichkeiten würde ich demzufolge per Semikolon trennen. Also nach dem Muster: „Adelung, Johann Chrisoph; von Alvensleben, Philipp Karl; Apel...“. Viele Grüße, --Y. Namoto 16:28, 14. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Zitate etc. 

message: Nur ein kleiner Hinweis dazu: drei weitere Landschaftsbilder im gleichen Format, die laut Katalog der Staatlichen Kunstsammlungen Dresden (wie auch "Die Elbe bei Blasewitz oberhalb Dresdens am Morgen) Teil von zwei um 1800 entstandenen Serien à vier Gemälden sind, hängen ebenfalls in der Gemäldegalerie Alter Meister in Dresden: "Die Elbe bei Blasewitz oberhalb Dresdens bei Nacht", "Der Plauensche Grund bei Dresden am Abend" und "Der Plauensche Grund bei Dresden am Mittag".--Alfabeto (Diskussion) 22:05, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Besten Dank. Ich habe den Hinweis im Kapitel "Werke in öffentlichen und privaten Kunstsammlungen" aufgenommen. --John Jason (Diskussion) 11:16, 6. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  "Anton Graffs künstlerische Entwicklung" 

message: Sollte es in dem Zitat nicht "Marschall de Saxe" statt "Marschall de Sare" und ebenso "des heiligen Sixtus" (statt "Sirtus") heißen?--Alfabeto (Diskussion) 22:23, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Korrekt. Wurde korrigiert. Besten Dank --John Jason (Diskussion) 22:02, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  "Vom König dem Kaiser vorgestellt" 

message: Die Seite über Anton Graff hat sich ja umwerfend entwickelt. Gratuliere.
Was meinst Du, wird es eine Ausstellung oder andere Aktivitäten zum 200. Todestag von Anton Graff im nächsten Jahr (2013) geben?
Viele Grüße von Numiscontrol --Benutzer:Numiscontrol (23:32, 23. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Besten Dank für das Kompliment. Eine Gedenkausstellung für Anton Graff im Jahre 2013 wäre wünschenswert und Anton Graff, der Schweizer mit Deutscher Karriere, hätte diese Würdigung sicher auch verdient. Entsprechende Pläne in Deutschland oder in der Schweiz sind mir jedoch nicht bekannt. Beste Grüsse -- John Jason (Diskussion) 19:48, 30. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  "Anton Graff" 

message: ich habe begonnen den artikel zu lesen. interessant, schön geschrieben, viele informationen - aber zu lang. ich hab das war mir in den ersten teilen auffiel, einfach wild runtergeschrieben :-)
das inhaltsverzeichnis ist zu lang - so wie auf den ersten und zweiten blick auch der artikel zu lang erscheint. möglicherweise lässt sich manches auslagern oder kürzen. 
* abschnitt kindheit
** Doch schon während des Schulunterrichts hatte Graff gerne gezeichnet. Graff war kein Musterschüler und entsprechend wenig beliebt bei seinen Lehrern. Er heckte mit seinen Kameraden Streiche aus und anstatt dem Schulunterricht zu folgen, zeichnete er lieber. Wenn er mal kein Papier mehr zum Zeichnen hatte, dann mussten auch schon mal seine ledernen Hosen dafür herhalten. Auch dies ist ein Ausdruck dafür, wie gerne Graff malte. - kürzen, das sind zu viele informationen für eine enzyklopädie
**  Dieser hatte die Sammlung von seinem Schwiegervater Johann Rudolf Huber geerbt. der satz kann auch raus
**Nach dem Abschluss des ...Porträtmalerei eine sichere Einkommensquelle - den kompletten absatz eindampfen. viele infos kommen hier anders verpackt mehrmals daher. 
* abschnitt gesellenjahre
** wendungen und sätze wie Haid hielt Wort , Es kam Graffs Begabung entgegen, dass ganz Augsburg von einer förmlichen Porträtmanie erfasst und so die Nachfrage nach guten Porträtisten groß war. lesen sich schön, schaffen einen sanften übergang. aber sie blähen den artikel auf. raus damit oder kürzen
** das zitat über schneider ist zu lang
**Anlässlich eines Besuches in München im Frühjahr 1763 lernte Graff in Begleitung von Johann Jacob Haid den bayerischen Hofmaler George Desmarées persönlich kennen und schätzen. - persönlcih kennen und schätzen, das sind zwar immer nur zwei drei worte, aber sie blähen den artikel auf. das er von haid begleitet wurde, kann auch raus.
** beim nächsten satz das gleiche, die beschreibung von desmarees werken ufert zu sehr aus. was ist französischer Kontenance? - klingt schön. aber viel vorstellen kann ich mir darunter nichts
** nächster satz elegante sicherheit und noble zurückhaltung 
** warum sind die beiden portäts der fürsten zu reuß in diesem abschnitt? kein zeitlicher bezug zu den gesellenjahren
* ruf nach dresden
**Zwei Tage bevor Markgraf Karl Alexander von Brandenburg-Ansbach im Februar 1759 Graffs Meister Johann Leonhard Schneider in Ansbach wegen seiner nicht beglichenen Schulden ins Gefängnis werfen ließ, erreichte Graff ein Brief von Johann Jacob Haid. Haid schrieb darin, dass er, „wenn er Lust hätte wieder nach Augsburg zu kommen, er es ungehindert thun könne, weil seine hauptsächlichen Gegner gestorben wären“. In Anbetracht der Situation kam das Angebot von Haid für Graff zur rechten Zeit. Graff ging auf den Vorschlag von Haid ein und zog wieder zu ihm. Haid gab ihm Wohnung und Kost. - kürzen. satz 1 benötigt ganz lange, bevor die hauptinfo - die einladung nach augsburg - präsentiert wird. in anbetracht der situation - weg damit :-) Graff ging auf den Vorschlag von Haid ein - weg, das ergibt sich aus den nächsten worten
**Jezler war auf dem Weg nach Berlin, um bei seinem Landsmann Leonhard Euler seine Studien fortzusetzen. - hat der satz einen bezug zu graf? - wenn nein, raus damit
**  Dadurch kam er mit Personen von höchster gesellschaftlicher Stellung in Kontakt und konnte gesamteuropäische Verbindungen knüpfen. Ein talentierter junger Porträtist wie Graff fand in Regensburg, wo der Reichstag in Permanenz tagte, schnell gewichtige Freunde und Förderer. - kürzen. zb. die höchste gesellschaftliche stellung. auch der talentierte junge portätist ist unnötig. kürzen. das klingt alles zu essayhaft
** beziehung goethe - plotho. kürzen
**Sowohl die Gründung der Kunstakademie Dresden als auch die Ernennung von Hagedorn waren entscheidend für den weiteren Verlauf der beruflichen Karriere von Anton Graff. - kürzen oder weg. solche prophetischen sätze sollten raus
**ausführungen über heidegger sind zu lang - hatte gehört, wollte kennenlernen, ausgesprochener liebhaber der schönen künste. das kann eingedampft werden
** kein thematischer bezug der bilder
** die überschrift passt nicht zum inhalt des abschnitts
* bebilderung
** die bebilderung passt oft nciht zu den abschnitten in denen sie untergebracht ist
** die bildunterschriften sind zu lang. ich empfehle zu den einzelnen bilder eigene artikel zu schreiben oder eine gesamtübersicht über graffs werke in der die bilder vorgestellt werden (ebenfalls als extraartikel) 
ich mach erstmal pause, nachher geht's weiter. gruß -- Thomas 10:54, 27. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  review z thomas 

message: Besten Dank für die Anmerkungen. Unter diesen Umständen ziehe ich die Kandidatur für den Artikel über Anton Graff zurück. Ich bin zufrieden mit dem Artikel, so wie er ist. Dieser Artikel ist das Resultat jahrelanger Recherche und beinhaltet das wohl grösste gesammelte Wissen über den Menschen und Künstler Anton Graff sowie über einige seiner Werke, das an einem Ort abrufbar ist. Jede Kürzung des Artikels wäre ein Verlust von Wissen. In der Hoffnung, dass dieser Artikel in seiner Gesamtheit erhalten bleibt, verzichte ich sehr gerne auf sämtliche Wikipedia-Auszeichnungen. Mit dem Verfassen dieses Artikels lag mir daran, den doch etwas vergessenen Schweizer Künstler mit Deutscher Karriere wieder ins Bewusstsein zu bringen. Wikipedia schien mir der geeignete Ort, dieses aus den verschiedensten Quellen zusammengefasste Wissen zu deponieren, damit dieses interessierten Personen zur Verfügung steht und für die Zukunft erhalten bleibt. Besten Dank für das Verständnis --John Jason (Diskussion) 20:38, 30. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Das ist wirklich schade. An sich ist der Artikel sehr gut recherchiert und der Sachverhalt umfassend dargestellt. Eine Auszeichnung hätte der Artikel verdient. Exzellent wird er so sicher nicht, aber wenn ich mir Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen/Kriteriendarstellung#Lesenswerte Artikel durchlese, sehe ich vordergründig nichts, was einer solchen Auszeichnung entgegensteht. Denn lesenswert im eigentlichen Wortsinn ist der Artikel auf alle Fälle. Vielleicht sollte man ihn einfach mal kandidieren lassen und abwarten. Mehr als dass er keine Auszeichnung erhält, kann ja eigentlich nicht passieren. Was hältst du davon, John Jason? Viele Grüße, --Y. Namoto (Diskussion) 08:47, 8. Nov. 2012 (CET)
replies: text: mit dem gedanken hatte ich auch schon gespielt. mir gefällt die idee. gruß-- Thomas 09:03, 8. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Liebe Kollegen Y. Namoto und Thomas. Besten Dank für Eure lobenden Worte für meinen Artikel über Anton Graff. Das freut mich sehr, dass ihr den Artikel für lesenswert haltet. Auch die Kollegin Paulae hat sich lobend über den Artikel geäussert. Ich für meinen Teil legen keinen Wert auf eine Auszeichnung des Artikels durch Wikipedia. Mir geht es um die Sache, also um den Wissenserhalt über Leben und Wirken von Anton Graff. So eine Kandidatur eines Artikels ist ja offenbar auch immer mit viel Unruhe für den Artikel verbunden, was ich dem Artikel ersparen möchte. Ich denke, dass diejenigen Personen, welche sich für das Leben und Wirken von Anton Graff interessieren, automatisch auf den Wikipedia-Artikel stossen werden. Denn anderswo werden sie kaum in einer solchen Dichte so viel Wissen über diesen Schweizer Ausnahmekünstler sowie über einige seiner bekanntesten Werke erfahren. Im Jahr 2013 werden es 200 Jahre her sein, dass Anton Graff in Dresden gestorben ist. Aus diesem Anlass planen das Museum Oskar Reinhart am Stadtgarten in Winterthur und die Alte Nationalgalerie in Berlin die grösste Anton Graff-Ausstellung seit 50 Jahren. Spästens dann wird Anton Graff wohl wieder für eine gewisse Zeit in ein bescheidenes Rampenlicht der kunstinteressierten Öffentlichkeit treten. Und wenn dann auch mein Artikel dazu beitragen kann, interessierten Personen einen tieferen Einblick in Leben und Wirken von Anton Graff zu geben, so würde mich dies im Stillen sehr freuen und wäre für mich die grösste Auszeichnung meines Artikels überhaupt. Danke für Euer Interesse und herzliche Grüsse aus der Schweiz --John Jason (Diskussion) 12:41, 25. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Verzicht einer Kandidatur 

message: Folgende Bücher wären noch interessant und sollten aufgeführt werden.
Dr. Charlotte Steinbrucker (Hrsg.): Briefe Daniel Chodowieckis an Anton Graff. Berlin und Leipzig: Vereinigung wissenschaftlicher Verleger, 1921.
Robert Eberhardt (Hrsg.): Anton Graff - Porträts eines Porträtisten. (Anlässlich des 200. Todestages des Künstlers vereint der Band Gemälde Graffs mit Texten von Schriftstellern und Wissenschaftlern.) Berlin: Wolff Verlag, 2013.
--Numiscontrol (Diskussion) 23:51, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Besten Dank für den Hinweis, den ich aufgenommen habe. Beste Grüsse --John Jason (Diskussion) 19:02, 15. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen zum Thema Literatur 

message: Der Artikel enthält sicherlich viel Sachkenntnis, aber wer soll das lesen? Unendliche Listen, in der Wikipedia völlig unübliche Formatierung mit viel Fettschrift (von nachgerade absurden Sortierungen wie "von Preußen, Friedrich II." ganz zu schweigen), keine klare Gliederung (eher eine unendliche Aneinanderreihung von Einzelakspekten), und grotesk lange Bildunterschriften (dafür haben wir die Bildbeschreibungsseiten). Alles in allem: viel Arbeit, aber irgendwie für die Katz, weil das sicherlich niemand lesen wird. Da der Autor aber auf ähnliche Kritik nie eingegangen ist und stur auch auf unnötigem Ballast wie den Bildunterschriften beharrte, sehe ich wenig Möglichkeiten. Am liebsten würde ich mal mit dem scharfen Rasiermesser durch den Artikel gehen und einen echten Lexikonartikel aus dem Informationsüberfluss destillieren. Es wäre aber natürlich schon schade um die ganzen Details. Wie wäre es mit einer Publikation auf einer eigenen Homepage oder eventuell Wikibooks-Book "Anton Graff – Monographie", und mit einem echten Lexikonartikel an dieser Stelle? --FA2010 (Diskussion) 21:49, 3. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Also ich finde den Artikel eher Auszeichnungswürdig als auf 20% (!) eindampfbar. fundriver  Was guckst du?! Winterthur! 15:31, 11. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Also in einen Review würde ich den Artikel nicht schicken wollen, da habs ich's wie der Autor. Da wird teilweise dann mit rein formalistischer Argumentation an Artikel rumgeschraubt. Ich finde aber, solange noch nicht mal 5% unsere Artikelbestandes irgendwie ausgezeichnet ist, haben wir viel mehr das Problem schrottige Artikel zu verbessern, als solche Artikel wie den Vorliegende irgendwie in die Hand zu nehmen und was daran rumzumäkeln oder was wegzustreichen. --Horgner (Diskussion) 15:55, 11. Mär. 2014 (CET)
replies: text:  Naja, dieser Artikel hat ob der schieren Masse schon sehr den Fokus verloren. Das ist aber auch ein Zeichen guten Schreibens, diesen im Auge zu behalten. Pure Menge schreibt sich leicht ... --Julius1990 Disk. Werbung 16:07, 11. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Bitte auf 20% eindampfen 

message: Ich möchte diesen Artikel mal für eine Auszeichnung vorschlagen. Als Antragsteller halte ich mich deshalb mit einer Bewertung zurück. --Daube aus Böblingen (Diskussion) 20:02, 3. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur vom 3.6. bis 6.6.2014 abgebrochen 

message: Ich könnte Fotos der im Beitrag beschriebenen Medaille zur Ehrung von Anton Graff 1910 bei Bedarf zur Verfügung stellen.
Gruß Numiscontrol  --Numiscontrol (Diskussion) 22:36, 18. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Medaille von Anton Graff 

message: Der Artikel beruht zwar – so ehrlich muss man sein – auf einem Missverständnis darüber, was Wikipedia eigentlich ist. Als kleine Graff-Monographie wäre er viel geeigneter. Dennoch ist dieses Werk – am Vorabend von Graffs Zweihundertstem sei mir dieser Hinweis erlaubt – aus eben diesem Anlass der Artikel des Monats Juni 2013 im Portal:Dresden. Danke an John Jason für seine Arbeit und viele Grüße aus Dresden, --Y. Namoto (Diskussion) 09:20, 21. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  [[P:DD]]