Diskussion:Politische und soziale Geschichte des Islams/Archiv/2016

message: Unser Artikel hier ist mE ein wichtiger „Referenzartikel“ in der Wikipedia, deshalb habe ich mich an eine Aufarbeitung gewagt. Insgesamt finde ich das Thema sehr ehrgeizig gewählt. Die Entwicklung der Religion ist im Artikel Islam schon ausführlich dargestellt. Die gesellschaftliche, kulturelle und politische Entwicklung ist von den religiösen Ideen kaum eindeutig zu trennen, und die geografische und zeitliche Ausdehnung des betrachteten Kulturraums einfach riesig. Besonders in der Moderne wird es richtig schwierig. Hat jemand Vorschläge? --HajjiBaba (Diskussion) 16:31, 20. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Stand 2016 

message: Mir fällt immer mal wieder auf, dass beim Genitiv des Wortes Islam die Form ohne -s gewählt wird. Gibt es dafür einen Grund? Die Geschichte des Islams scheint mir doch eher korrekt zu sein. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 16:49, 20. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Eine kurze Suche bei der DNB ergibt zahlreiche deutsche Buchtitel sowohl mit als auch ohne -s. Beide Schreibweisen scheinen demnach möglich zu sein, eher wissenschaftlich orientierte Veröffentlichungen scheinen bevorzugt „des Islam“ zu verwenden, man liest aber sogar „vom Islam“, bspw. hier. Ich selbst verwende in meinen Edits gern die  Form ohne -s, weil sie meinem Sprachgefühl nach besser klingt. Wenn es dich sehr stört, ändere es ruhig, ich kann gut damit leben. Allah bewahre uns vor einem Edit-Dschihad! --HajjiBaba (Diskussion) 18:10, 20. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: ... oder wer auch immer dafür zuständig sein mag... Da der Begriff schon seit langem in die deutsche Sprache integriert sein dürfte, sollte er meiner Meinung nach auch korrekt dekliniert werden. Nach meinem Sprachgefühl entsteht ansonsten ein Nimbus des Fremd(sprachlich)en. Schließlich nutze ich mal die Gelegenheit, Dir für Deine Arbeit an den osmanischen Kernthemen zu danken. Endlich geht es da mal wieder voran. Gruß, --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 05:22, 29. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ein schlagendes Argument, ich werde mich umgewöhnen.--HajjiBaba (Diskussion) 07:41, 29. Aug. 2016 (CEST)
replies: text:    Über genau dieses Thema hatten wir gerade eine nicht ganz uninteressante Diskussion auf Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Arabisch#...des Islams, die zur Hinzufügung des letzten Abschnitts von Wikipedia:Namenskonventionen/Arabisch#Wann die Wikipedia-Transkription nicht verwendet werden sollte (mit Fußnote) geführt hat. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 14:32, 30. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. In der Tat entsteht der Eindruck des fremderen, als wenn man die Genitivform mit -s wählt, ein Eindruck, der aus der Suggestion entsteht, dieser seit langem gebräuchliche Begriff sei nicht sprachlich integriert. Die Schlussfolgerung, dass dadurch etwas Bedrohlicheres entsteht, wie es aus der von Dir angegebenen Belegstelle hervorgeht, scheint mir aber über das Ziel hinauszuschießen. Sie setzt voraus, dass das fremder Wirkende per se bedrohlich sei. Schön, dass das Ganze jetzt in den Namenskonventionen verankert ist. Gruß --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 19:49, 30. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Die Darstellung der Frühzeit des Islam ist ja noch extrem legendär und entspricht in keiner Weise mehr der modernen wissenschaftlichen Sicht auf diese Dinge. Ich schlage aber nicht vor, die Darstellung zu streichen, sondern ich schlage etwas anderes vor: Die klassische Darstellung 3.1 bis 3.3 bleibt drin, mit dem Verweis, dass es eben die klassische Darstellung ist. Dazu fügen wir noch einen Extra-Pargraphen 3.4 ein, indem wir die wissenschaftlichen Vorstellungen dazu kurz darstellen. Gibt es dazu Meinungen? --IbnTufail (Diskussion) 21:49, 28. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Würde ich genau so machen, denn wir müssen die Leser dort abholen, wo die meisten noch immer stehen dürften. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 05:23, 29. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für deine Bearbeitung. Deine Idee, der religiösen Überlieferung heutige wissenschaftliche Sichtweisen zur Seite zu stellen, finde ich dem sensiblen und häufig polemisch diskutierten Thema angemessen.--HajjiBaba (Diskussion) 05:38, 29. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftliche Darstellung Frühzeit Islam: Wie einbauen?