Diskussion:Operation Tigerfish

message: Aufnahmen der RAF aus dieser Zeit wären gemeinfrei, wie ich neulich beim Bild von Schaffhausen entdeckt habe. Ist in den Büchern irgendwo ein solches Bild abgedruckt, das man einscannen könnte? --Flominator 14:36, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bei Ueberschär S. 310 f. gibt es eine Aufnahme vom 27.12.44. Ich kann mal meinen neuen Billigscanner anwerfen und dir dann die Bilder zur Beurteilung schicken.--Millhaus 14:41, 7. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ist das von der RAF? Dann immer nur her damit. Du hast Post. --Flominator 14:48, 7. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Luftaufnahmen der RAF 

message: Ich habe diesen Abschnitt erstellt um den Artikel mehr zu gliedern. Nach Lektüre im Stadtarchiv ergibt sich für mich: Treffsicherheit-> Oboe-System; Industrieziele->auszuschließen; Truppen in Freiburg->m.E. nicht belegt bleibt der Eisenbahnknoten: Mir drängt sich ein wenig als Resume auf zu sagen: Wie bereits im ersten Weltkrieg wurde Freiburg somit vorwiegend auf Grund seiner Bedeutung für den Umschlag von kriegswichtigen Gütern Ziel von Bombenangriffen. - --Dr. med. Mabuse 22:34, 10. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke für die Umstellungen. Gut wenn jemand anderes das macht. Mit etwas zeitlichem Abstand wäre mit das hoffentlich selbst aufgefallen. Die Markierungszeichen dienten zur Orientierung und Markierung. Darüber hinaus enthielten die Angriffsbefehle eine Priorisierung, wann welche Markierung im wahrsten Sinne des Wortes in Angriff genommen werden sollte. Wurde z.B. die Markierung rot verpasst, so wäre ggf. im Angriffsbefehl die gelbe Markierung als nächstes Ziel definiert usw.--Dr. med. Mabuse 15:49, 11. Feb. 2010 (CET)

text: Ich kann nochmals im Stadtarchiv den Einsatzbefehl genauer anschauen. Bei Ueberschär gibt es auch eine Abbildung wo welche Markierungen in etwa gemacht wurden. Diese könnte ggf. auch nachgebastelt werden, vergleichbar der Anflugkarte. Anhand der Abbildung lässt sich erkennen, dass die Mehrzahl der Markierungen über der Stadt und nicht in Bahnhofsnähe "gesetzt" wurden. So gesehen ergäbe sich dann doch eine Relevanz. Was meinst Du?--Dr. med. Mabuse 16:43, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Alles ok, was Du schreibst, doch ich hätte gern im Fall Freiburgs ein wenig auf eine Interpretation der Farben gehofft. --Red Baron 2 Disputatio 16:46, 11. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Verstehe Dein Anliegen und werde zeitnah nochmal nach dem Einsatzbefehl und der Farbenlehre schauen gehen. Was meinst Du zum "Nachbau" der Abbildung zu den Markierungen? By the way habe ich noch eine Quelle zur Anzahl der beteiligten Flugzeuge gefunden [S.3, SUMMARY OF OPERATIONS OF BOMBER COMMAND FOR FOUR . WEEKS ENDING 3RD DECEMBER, 1944] - dort werden 354 genannt - hier stehen noch 351... sollten wir vielleicht in einer Fussnote diese Zahl nennen, wir hätten dann eine weitere Quelle... ?--Dr. med. Mabuse 16:57, 11. Feb. 2010 (CET)

text: Vielleicht sollten wir das alle mal ganz entspannt am nächsten Mittwoch beim ein oder anderen Bierchen ausdiskutieren. --Flominator 14:08, 17. Feb. 2010 (CET)

text: Ich fühle mich nie angespannt und hinterfrage nur einige Dinge, die für sich allein gestellt den Leser eher verwirren als informieren. CU --Red Baron 2 Disputatio 10:14, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Zielgebietskoordinaten lauten Quellen: --Dr. med. Mabuse 20:53, 17. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Habe es überarbeitet. Danke für den Tipp. Kannst du vielleicht noch die Koordinaten der Mahnmale einfügen, da du weißt, wo sie stehen? Mit diesem Tool geht das relativ einfach. Danke und Gruß, --Flominator 07:40, 18. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ziele 

message: Meines Erachtens sollten wir, neben der stärkeren Hervorhebung der Opfer (was haltet ihr von einer Namensliste?), ein Fazit der Operation in Betracht ziehen. Wie seht ihr das?--Dr. med. Mabuse 00:27, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Namensliste? Bei knappen 3000 Leuten? --Flominator 08:05, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Klar, das ist eine Menge...vielleicht findet sich das auch schon an anderer Stelle... bleibt aber nach wie vor die Frage ob das hier hin soll, kann, muss, darf,....--Dr. med. Mabuse 11:55, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die Namen der Toten, soweit identifiziert, gibt es in dem angegebenen Buch Kriegsopfer der Stadt Freiburg von 1954. Wen diese ganzen Namen wirklich interessieren, der kann sie ja dort nachschlagen, oder?--Millhaus 19:34, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: @Millhaus - Guter Hinweis, habe mal einen expliziten Verweis auf dieses Buch erstellt. Das reicht m.E. dann auch aus.--Dr. med. Mabuse 23:01, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Fazitabschnitt 

message: Kann es sein, dass im Münster Freiburg auf der Fläche oben im Münsterturm eine Platte mit Inschrift liegt, die sich auf 1944 bezieht? Kennt sich da jemand aus?--Dr. med. Mabuse 00:21, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Frag doch mal auf Diskussion:Freiburger Münster, die beobachten sicher ein paar Kenner :) --Flominator 11:26, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Gedenken 

message: * Bericht über den Grossangriff vom 27.11.1944
* Zerstörungen im Stühlinger am 27.11.1944: 70 Häuser sind total zerstört, darunter das Uniklinikum
* vom 2./3. Dezember 1944 mit Zerstörungen in der westlichen Wiehre, u.a. Zerstörung der Brauerei Ganter
* Luftangriff vom 17. Dezember 1944 mit massiven Zerstörungen an der Lutherkirche im Stühlinger
* Der Stühlinger wird zur Mondlandschaft (Augenzeugenbericht)
* Die Rettung des Münsters von Freiburg i.Br. durch die Spende von Dachziegeln aus Basel, organisiert von Rudolf Riggenbach, Denkmalpfleger und Ehrendozent der Universität Basel
Im Jahr 2004 wurde ein Film publiziert "Bomben auf Freiburg" (DVD), mit bisher nicht publiziertem Archivmaterial.
-- Michael Palomino  (25.3.2008) (nicht mit einer genauen Zeitangabe versehener Beitrag von Michael Palomino (Diskussion | Beiträge) 17:15, 25. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Links zu den Bombardierungen von Freiburg i.Br. (verschoben von [[Diskussion:Freiburg im Breisgau]]) 

message: Moin, wurden die Anlagen von Ganter auch während diesem Angriff getroffen, wie seit heute in Brauerei Ganter beschrieben und hier diskutiert? Gruß, --Flominator 15:59, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Ganter? 

message: Hallo. Die selbe Frage hätte ich zu Grether. Im Text steht (bei 4.2: Zerstörungen), dass die Fabrik vollständig zerstört wurde. Dass dies wohl so nicht stimmt, sieht man sowohl auf dem Luftbild des Artikels (von nach dem Angriff) als auch an der Existenz der Gebäude. (nicht signierter Beitrag von Erdbert (Diskussion | Beiträge) 19:44, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Guter Einwand. War gemäß Artikel Grether & Cie. nur die Gießereihalle. --Flominator 16:59, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Grether? 

message: * heute noch existierende Baulücken nach dem Angriff (z.B. hinter dem Münsterchor)
** Eisenstraße Behelfsladen Westhoff Eisenstr. 2-4
** Waisenhausgässle Ecke Dillengässle
** Münsterplatz hinterm Münsterchor
** Brunnenstraße
** Palais Andlaw Herrenstr. 33
* Erwähnung, dass auf Gedenkstätte nur die Namen derer stehen, die auch geborgen wurden
* Es gab wohl einen zweiten Zielpunkt für den Angriff
* Zweck der farblichen Markierungen?
* 221 statt 292 Lancaster-Maschinen?
* Auswertung des Schauinsland-Aufsatzes zur abgeschossenen Maschine ("friendly fire?")
* "30% aller Wohnungen zerstört oder schwer beschädigt" - kann man zu dieser Zahl noch ein wenig mehr ausführen?
* Wurde St. Konrad 1929, 1930 oder 1929/1930 erbaut?
* spätere Angriffe und Folgen kurz im Fließtext erwähnen?
* Koordinaten Gedenktafel Lehener Str./Agnesenstr
Einige dieser Rückmeldungen stammen von Carola Schark. Wie machen wir mit diesen Punkten weiter? Gruß, --Flominator 16:59, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Fehlende Punkte / Korrekturvorschläge 

message: Operation Tigerfish war der militärische Codename im Zweiten Weltkrieg für den Luftangriff auf Freiburg im Breisgau am Abend des 27. November 1944 durch die Royal Air Force, dem rund 2.800 Menschen zum Opfer fielen. Die Bezeichnung Tigerfish geht auf Air Vice Marshal Robert Saundby zurück, der als begeisterter Angler alle für Flächenbombardements geeignete deutsche Städte mit einem Fish code versah.[1] Saundby war Stellvertreter von Air Chief Marshal Arthur Harris, dem Kommandeur des RAF Bomber Command.
Wir vom Freiburger Stammtisch wollen diesen Artikel bis zum Jahrestag am 27. November auszeichnen lassen. Was muss dafür noch getan werden? Danke und Gruß, --Flominator 11:06, 15. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt nochmals intensiver in den Artikel hineingelesen und stelle fest, dass die von mir gesuchte Information eigentlich zwischen den Zeilen und in der Tabelle im Artikel drin steht. Wenn ich das richtig vestehe, war Tigerfish der einzige Großangriff; dann sollte das m. E im Intro auch so drin stehen. --Baumfreund-FFM (Diskussion) 07:05, 16. Feb. 2014 (CET)

text: Da hast du natürlich Recht, Danke. Zudem habe ich die Einleitung ein wenig bezüglich der Schwere des Angriffs ergänzt. Gruß, --Flominator 10:10, 22. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Erledigt. MARTIS CRUENTI VIM HORRIBILEM IGNEIS TELIS DESUPER EFFUSAM DIE 27. NOVEMBRIS MCMXLIV NUNTIAT HOC MONUMENTUM TERRIBILE--Dr. med. Mabuse (Diskussion) 20:29, 6. Mär. 2014 (CET)

text: Gab es bei den anderen Angriffen keine Opfer? Eine britische Maschine ging verloren! Was aber geschah? Abgeschossen, Notlandung, Verluste der Besatzung? Würde auch ein Bild eines Lancaster-Bombers reinsetzen.--Falkmart (Diskussion) 18:52, 30. Mär. 2014 (CEST)
replies: text: Die Einleitung sollte auf Teaserlänge gebracht werden. --M★ister Eiskalt 21:36, 3. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  [[Übertrag aus Review]] 

message: *nur Bordwaffeneinsatz ist nur in Tabelle, sollte aber zumindest angesprochen werden
* Für welchen Teil der Bevölkerung gab es Schutzbunker?
* gab es Fliegeralarm? 
* die Luftabwehr wird nicht erwähnt, gab es sie (praktisch) nicht? 
* der die Flugroute und Scheinangriff auf Mannheim wird nur in dem Bild erwähnt
--Avron (Diskussion) 11:16, 3. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Gab es bei den anderen Angriffen keine Opfer? Eine britische Maschine ging verloren! Was aber geschah? Abgeschossen, Notlandung, Verluste der Besatzung? Würde auch ein Bild eines Lancaster-Bombers reinsetzen.--Falkmart (Diskussion) 18:52, 30. Mär. 2014 (CEST)
replies: text: Die Einleitung sollte auf Teaserlänge gebracht werden. --M★ister Eiskalt 21:36, 3. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen Avron 

message: Wurde einem der Verantwortlichen für dieses Kriegsverbrechen der Prozess gemacht? (nicht signierter Beitrag von 85.22.105.13 (Diskussion) 01:24, 27. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Prozess