Diskussion:Lignin/Archiv/1

message: Die Tante auf dem Bild "Black Liquor.jpg" hat wohl noch nie etwas von persönlicher Schutzausrüstung und Schutzbrille gehört....sowas, grummel, gehört verboten, die Amis mal wieder, kopfschüttel etc..... Gruss, Linksfuss 23:21, 3. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Irgendwann musst du mir mal erzählen, was du so machst und so ... Die Tante können wir allerdings nicht greifen und es ihr vertellen; denkst du, das Bild ist aus dem Grund unbrauchbar (ich erinnere mich an alte Lehrfilme mit Mundpipetten im Chemielabor, die man wohl auch nicht nehmen sollte für Artikel wie Salzsäure et al.)? Gruß -- Achim Raschka 07:19, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Na, solange das kein Artikel über sicheres Arbeiten in der chemischen Industrie ist und es kein besseres Foto mit vernünftiger persönlicher Schutzausrüstung gibt, lasst es drin. Wohl fühle ich mich bei solchen Bildern nicht, es wirkt einfach unprofessionell (das Verhalten auf dem Bild, nicht der Artikel!). Gruss, Linksfuss 20:35, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Bitte unbedingt nachschauen und exakt verwenden !!--93.192.163.180 18:59, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Danke, hab's korrigiert. Sulfid ist das nukleophile Agens, Sulfat wird zur Chemikalienrückgewinnung eingesetzt. -- Yikrazuul 19:40, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Sulfat, Sulfid, Sulfit 

message: Welche Farbe hat nun Lignin? Farblos oder hell-bis dunkelbraun?--93.192.163.180 19:14, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Was ist mit neuem Zeitungspapier? Da ist ja auch Lignin drin und das Papier ist weiß. So herrlich gelbbraun wird das Lignin im Papier ja erst im Laufe der Zeit.--Rotkaeppchen68 19:13, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Farbe von Lignin 

message: Lignine (aus dem lateinischen lignum, Holz) bilden eine Gruppe von phenolischen Makromolekülen, die sich aus verschiedenen Monomerbausteinen zusammensetzen. Es handelt sich um feste Stoffe, die in die pflanzliche Zellwand eingelagert werden und dadurch die Verholzung der Zelle bewirken (Lignifizierung). Etwa 20 bis 30% der Trockenmasse verholzter Pflanzen bestehen aus Ligninen, damit sind sie neben der Cellulose und dem Chitin die häufigsten organischen Verbindungen der Erde. Die Gesamtproduktion der Lignine wird auf etwa 20 Milliarden Tonnen pro Jahr geschätzt.
Der Artikel konnte sich im Schreibwettbewerb nicht platzieren (bei der Konkurrenz durchaus nachvollziehbar), ich würde ihn jedoch trotzdem gern zeitnah in eine Lesenswert-Kandidatur stellen und damit für mich erstmal abschließen. Kommentierungen, Ergänzungen direkt am Artikel und Kritiken sind willkommen. -- Achim Raschka 14:16, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Vorab: ich würde den Artikel auf Lignin verschieben. Auch im Artikel wird fast ausschließlich der (imo gebräuchliche) Singular verwendet (Ligninabbau, Lignin in der energetischen Nutzung etc.). Gruss, Linksfuss 21:23, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Mmh - ich hatte ihn extra auf das Plural geschoben, weil afaik Stoffklassen in unserem Chemiebereich immer im Plural stehen. -- Achim Raschka 21:29, 19. Apr. 2009 (CEST)

text:  Durch die eher zufällige Polymerisation gibt es keine festen Gruppen - die Unterscheidung erfolgt nur nach Anteilen verschiedener Vorstufen, verschiedener Verkettungstypen und Einlagerung von "Fremdmolekülen" -- Achim Raschka 22:34, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: OK, da es keine festen Gruppen gibt ist es eher keine Stoffgruppe. Auch der Römpp sieht es als Einzelstoff (mit Singularlemma), daher besser Lignin als Lemma nehmen. Viele Grüße --Orci Disk 12:23, 20. Apr. 2009 (CEST)

text: Hallo Linksfuss, ich werde heute abend mal schauen, was ich da machen kann - die meisten Punkte 
sind ja relativ schnell behandelt. Gruß -- Achim Raschka 08:43, 4. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Review: 19. April - 10. Mai 2009 

message: Ein paar Punkte, die mir beim Durchlesen aufgefallen sind, die man evtl. noch ansprechen könnte:
* Zur Regulation der Lignin-Biosynthese steht bisher recht wenig drin. Grade zur PAL (der Stub Phenylalanin-Ammoniak-Lyase sollte übrigens unbedingt noch verlinkt werden!) und deren zentralen Rolle sollte es da einiges geben (z.B. Stressinduktion). So bleibt ein bisschen der leider verbreitete Eindruck, Pflanzen wüchsen einfach so vor sich hin, während ja gerade die Zellwandsynthese und -modifikation ein recht dynamischer Vorgang ist.
* Irgendwie vermisse ich bei der Beschreibung der Zellwand allgemein die Pektine als mengenmäßig meist bedeutendste Stoffgruppe etwas (in der Tabelle völlig fehlend oder ohne Nennung integriert). Wobei da natürlich auch der grauenhafte Hauptartikel Pflege bräuchte
* Ist zum Lignin-Abbau in der Pflanze selbst (z.B. beim Austreiben aus verholzten Geweben) gar nichts bekannt?
* Wirken die Ligninabbauprodukte eigentlich als Elicitoren? Wäre bei Zellwandbruchstücken ja eigentlich zu erwarten.
* Bei der Verwendung vermisse ich irgendwie etwas dazu, inwieweit der Ligningehalt für die Eigenschaften von Holz als z.B. Baumaterial interessant ist (Fetsigkeit, Bearbeitbarkeit) - wird in der Richtung auch geforscht/biotechnologisch gearbeitet? Gibt es dazu irgendwelche physikalischen Daten?
* 2002 hat man natürlich noch mit antisense-RNA gearbeitet, inzwischen nutzt man aber auch in der Grünen Gentechnik eher RNAi-Ansätze. Sind die "Renewable resources"-Leute da ein paar Jahre hinterher oder setzen die bisher erfolgreichen Projekte einfach fort oder ist der Stand einfach 2002?
* Ist Lignin eigentlich ernährungswissenschaftlich ein Ballaststoff?
Sicher ist einiges davon recht speziell und vielleicht auch schwer zu beantworten aber ich hoffe, dass für eine eventuelle KEA ein paar nützliche Anregungen darunter sind. -- Cymothoa Reden? 20:24, 5. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Nachreview 

message: Ich habe den Artikel erst jetzt als Vorbereitung auf den GSEAW gelesen. Hier ein paar Anmerkungen:
* die Evolution der landlebenden Pflanzen und vor allem der Bäume sehr eng mit der Bildung von Lignin verknüpft. wieso ausgerechnet Bäume? Lignin ist kein Merkmal von Bäumen, wird aber durch die mehrmalige Betonung von "Pflanzen und vor allem der Bäume" suggeriert. 
* Funktion, letzter Absatz: Das "typische" Abdichtungsmaterial, vgl. Casparischer Streifen, ist Lignin nicht unbedingt, kommt aber hier so rüber. Ebenso UV-Schutz (Blattoberfläche? Rinde?)
* Evolution: Präadaptation als Abwehrstoff: hier wäre ich mit einem "wahrscheinlich" sehr vorsichtig, solche Geschichten sind in aller Regel gelehrte Spekulation. Ich würde hier auf "möglicherweise" plädieren.
* Struktur: Erster Absatz sehr verworren, "aus aromatischen Grundbausteinen", dann "kommen viele phenolische Gruppen" vor. No na net. Ebenso 1. gegen 2. Absatz: "amorphe Netzwerke (Polymere) aus aromatischen Grundbausteinen" vs. "höhermolekulare Abkömmlinge der Phenylpropanoide". 
* Im Abschnitt Struktur wird vieles angerissen, was später im Abschnitt Biosynthese nochmal ausführlicher vorkommt. Hier würde sich anbieten, die beiden Abschnitte zusammenzuführen.
* Biosynthese: "eine trans-Zimtsäure mit einer ungesättigten Seitenkette" stimmt auch nicht, ohne diese Seitenkette wäre es keine Zimtsäure. 
* Die EC-Nummern der beteiligten Enzyme werden zwar im Abschnitt Abbau angeführt, nicht aber im Abschnitt Biosynthese.
* Papierherstellung: "Natriumhydroxid bzw. Natronlauge" finde ich doppelt gemoppelt, da die Prozesse ja durchwegs in wässriger Lösung stattfinden.
* Verwendung: hier ist sehr ausführlich von Projekten die Rede, dagegen geht es ziemlich unter, dass das Vanilleeis aus Holz hergestellt wird. Hier würde ich mir eine deutlichere Abgrenzung zwischen aktueller Nutzung im industriellen Maßstab und projektierter, zukünftiger bzw. kleinmaßstabiger Nutzung wünschen (was ist vs. was könnte). 
* Mal sehen, ob ich zeitnah dazukomme, die Spekulationen zum ersten fossilen Auftreten von Lignin einzuarbeiten. -- Griensteidl 20:01, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Nachreview 2 

message: Lignine (aus dem lateinischen lignum, Holz) bilden eine Gruppe von phenolischen Makromolekülen, die sich aus verschiedenen Monomerbausteinen zusammensetzen. Es handelt sich um feste Stoffe, die in die pflanzliche Zellwand eingelagert werden und dadurch die Verholzung der Zelle bewirken (Lignifizierung). Etwa 20 % bis 30 % der Trockenmasse verholzter Pflanzen bestehen aus Ligninen, damit sind sie neben der Cellulose und dem Chitin die häufigsten organischen Verbindungen der Erde. Die Gesamtproduktion der Lignine wird auf etwa 20 Milliarden Tonnen pro Jahr geschätzt.
* ohne Votum - der Artikel entstand während des letzten Schreibwettbewerbs in eneger Zusammenarbeit mit Yikrazuul und konnte die Jury nicht überzeugen (verständlich bei der Konkurrenz). Er wurde in einem anschliessenden Review von einigen Personen (Linksfuss, Cactus26) nachgeschliffen, die verbleibenden Kritikpunkte habe ich nun hoffentlich ebenfalls reduzieren können. Für die Biologie stellt Lignin einen sehr zentralen Artikel dar - auch wenn die biologischen Funktionen dieses Polymers eher beschränkt sind. Im Bereich der biotechnologie gehört das Material zu den großen Hoffnungsträgern der biobased economy und auch im Bereich der Papierindustrie spielt es eine nicht geringe Rolle. Ich hoffe, im Bewusstsein, dass das Thema Bücher füllen könnte, dass die wesentlichen Aspekte hinreichend beleuchtet sind. -- Achim Raschka 16:30, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Aber ich muss doch noch Sachen mit der Ligninsynthese ergänzen...Mist. Naja, herzlichen Glückwunsch! -- Yikrazuul 08:55, 12. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion vom 5. - 12. Juni (erfolgreich) 

message: Könnte man bitte den BKL auflösen? Der Wikilink ist ja leider durch die Vorlage automatisch generiert (z.Zt. Einzelnachweis 25). --Gereon K. 10:08, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Habe den Autor in der Vorlage:BibISBN/3540573348 entlinkt, auflösen lässt es sich nciht, da es keinen Artike. zu dem Mycologen gibt. -- Achim Raschka 10:15, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke. --Gereon K. 10:31, 21. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Olaf Schmidt 

message: Heisst das WIRKLICH so?? Ist "Aryloxy" gemeint? Verwirrte Grüsse GEEZERnil nisi bene 09:57, 23. Nov. 2011 (CET)
replies: text: "Aroxy" ist tatsächlich eine (selten) genutzte Abkürzung für "Aryloxy"; es gibt Publikationen, die das so verwenden. Ich betrachte das aber als (noch) nicht durchgesetzt und habe es im Text geändert. --Mabschaaf 11:21, 5. Dez. 2011 (CET)

text: (nach Bk) Moin Geezer, die Quelle gibt es so an (habe es gerade nochmal geprüft) - allerdings bin ich kein Chemiker und lass mich gern belehren. Gruß, -- Achim Raschka 11:21, 5. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Homogön ist schön - danke für die Ersetzung. Man könnte das seltenere Aroxy (wäre ein cooler stage name für ... Du schweifst ab..." "Okay...!") unter Aryloxygruppe mit Ref. erwähnen. GEEZERnil nisi bene 11:27, 5. Dez. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 11:21, 5. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Aroxy

message: Kann mir jemand sagen, ob es Bakterien gibt, die Lignin direkt abbauen können? Oder muß der Holzstoff zunächst verrotten? Zum Beispiel anaerobe Bakterien, die in einem Kuhmagen, bzw in einem Biogasfermenter überleben könnten?
Antwort:
Es gibt termiten , die im Magen Lignin verarbeiten und zu Baustoff fuer Ihre Bauten nutzen.
Dabei entsteht auch Wasserstoff.
Kann mir jemand sagen, ob Lignin verbrannt werden darf?  
Wenn ja unter welchen Vorraussetzungen?
: Lignin fällt in großen Mengen in der Zellstoffindustrie an und wird dort zur Energiegewinnung verbranmnt -- Achim Raschka (Nawaro) 11:27, 12. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: gibt es -- Achim Raschka (Nawaro) 11:27, 12. Sep. 2008 (CEST)

text: Der Hinweis auf Arboform (das ist der Kunststoff, um den es ging), ist bereits im Artikel. Obwoghl es sich um eine mittlerweile seit 10 Jahren bekannte Innovation handelt ist der Markt allerdings noch sehr klein. -- Achim Raschka (Nawaro) 11:27, 12. Sep. 2008 (CEST)

text: Es wird von der Pflanze produziert und dann in die Zellen gebracht = eingelagert -- Achim Raschka (Nawaro) 11:27, 12. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Beim Ligninabbau kommen vorrangig Pilze zur Wirkung. Weißschimmel baut das Lignin ab und die Cellulose bleibt zurück und beim Braunschimmel ist es andersherum. Mit Weißschimmel vorbehandeltes Holz läßt sich sogar prima Biogas erzeugen, da der Pilz auch noch Proteine aufbaut. Der Biogasertrag liegt dann zwischen dem theoretischem Ertrag bei Nutzung von Kohlenhydraten und Proteinen. Die ausgefaulte Biomasse ist dann ein guter Stickstoffdünger. (MfG)
In der englischen Wikipedia wird die Jahresgesamtproduktion von Lignin mit 1,1 mil t angegeben, in der deutschen mit 20 mrd t. Was ist davon richtig??? MfG
88.73.212.32 10:55, 5. Dez. 2011 (CET)

text: Hallo, die Angaben sind nicht vergleichbar: Die 20 Mrd. im deutschsprachigen Artiekl beziehen sich auf die Gesamt-Biomasseproduktion (also alles, was an Pflanzen auf dem Planeten wächst) während der englische Artiekl eine Angabe über die technische Produktion macht (im Wesentlichen Lignin aus Papierfabriken). Gruß -- Achim Raschka 11:18, 5. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Fragen und Antworten 

message: Wenn man davon ausgeht dass HUMIN und Fluvin Stoffe im Boden durch Abbau von Lignin entstehen, und daß wie zB Limonen aus Doppelringen besteht, stellt sich die Frage ob die schön gemachte Darstellung von Lignin in dieser Form korrekt ist, oder ob Doppel- und Mehrfachringstrukturen überwiegen.    
Natürlich gibt es Reaktionen, die Einfachringe zu Mehrfachringen zusammenfügen, doch ich denke die Grundstruktur Lignins besteht nicht aus Einzelringen.
--Wikistallion (Diskussion) 14:24, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Die Darstellung entspricht der allgemein gültigen Lehrbuchmeinung. Wenn Du wissenschaftliche Belege für eine andere Struktur findest, kannst und solltest Du sie mit einfügen. Gruß -- Bert (Diskussion) 23:50, 23. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Bild Strukturanfrag: Zweifache Aromatengruppe? 

message: Nach meinem Verständnis ist für die Vergärung zu Alkohol zwingend Hefe erforderlich, insofern halte ich die Formulierung "zur Vergärung zu Alkohol oder als Nährsubstrat für die Fermentation von Hefe" für irreführend. Der zweite Teil des Satzes könnte stattdessen in Klammern erklärend für den ersten behalten werden. --Danares (Diskussion) 13:19, 20. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Hab's geändert --Danares (Diskussion) 17:13, 27. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  Nicht korrekt, Tequila wird original vom Bakterium Zymomonas mobilis hergestellt. --Ghilt (Diskussion) 17:36, 27. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Das ist so jetzt irreführend. Die im "Rohlignin" vorhandenen Hexosen werden zu Alkohol vergärt. Die Fermentierung von Pentosen liefert dagegen kein Alkohol, sondern wird stattdessen zur Produktion von Futterhefe eingesetzt. D.h. das Produkt ist primär entweder Alkohol oder Hefe. siehe auch hier. Gruß --Bert (Diskussion) 12:53, 2. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  alkoholische Gärung geht nicht ohne Hefe