Diskussion:Franz Ferdinand von Österreich-Este

message: Serbischer POV? Rabauz 21:50, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title: 1

message: habe ich gestern in der Leihbücherei ausgebort und werde es in den nächsten paar Wochen lesen. Werde versuchen, diesen Artikel mit entsprechender/n Quelle(n) zu unterfüttern und zu bearbeiten. Also bitte den entsprech.Absatz bitte nicht entfernen - die Quelle, die ich damals hatte, im Vorjahr, als ich einiges einfügte, habe ich heute auch direkt im Art. angegeben. --Ricky59 21:33, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Franz Ferdinand - der verhinderte Herrscher, Autor Friedrich Weissensteiner 

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-- DuesenBot 00:02, 24. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Der 28. Juni gilt in Serbien als Nationaltrauertag-eigentlich ja auch nicht.--Škabo Maestro 20:23, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: In Anbetracht einer mythischen Schlacht, der Serbien als größter Niederlage in seiner Geschichte gedenkt, wohl schon. Zumindest wäre "Feiertag" unangemessen. -- j.budissin+/- 22:27, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Trauertag? 

message: * stimmt es, dass FF von der "Jagd" besessen war und abertausende von Tieren getötet hat ? Wenn ja, könnte schon erwähnt werden...--Oenie 14:29, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Im Artikel steht: Neben landläufigen Kinderspielen machte ihm vor allem die Jagd große Freude. Er erlegte bereits mit neun Jahren sein erstes Wild. Die Jagd wurde später Franz Ferdinands große Leidenschaft. Wie aus den vollständig erhaltenen Schusslisten hervorgeht, erlegte Franz Ferdinand im Laufe seines Lebens 272.511 Stück Wild. --Otberg 14:55, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: danke. Habs übersehen. So, "Freude" machte dem das. Blieb also zeitlebens so eine Art ausgewachsener Kindmann mit "Freude" am Killen. Sollte doch fast eine "psychologische" Randbemerkung wert sein - man fragt sich, hat der außer Tiere töten sonst nochwas im Kopf gehabt bzw. getan in seiner "Freizeit" ? (Bei dem "Spitzenpersonal" muss man sich über den mitteleuropäischen Monarchiekollaps der Jahre 1914ff. wohl nicht mehr wundern. Der Begriff "fortgeschrittene Degeneration" trifft den Sachverhalt wohl am besten. --Oenie 15:51, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ist was Wahres dran, psychologische Deutungen müssten allerdings aus der Fachliteratur kommen ... --Otberg 16:02, 19. Apr. 2011 (CEST)

text: habs nur mal ungefähr gehört; wenn man die genauen "Daten", wenn auch nur behauptete - ansieht (rechne 270 Tsd./ca. 14.700 infragekommende Lebenstage) = 15-20 Kills je Tag (das war ein Kranker und sonst nichts. Hat ja auch mit Jagd nichts mehr zu tun; man stellt sich da eher an ein "an die Wand stellen" in Zehnergruppen vor. Immer wieder erstaunlich, mit welcher in Jahrhunderten erprobter Langmut "das Volk" Narreteien und den Irrsinn seiner Fürstlichkeiten, des Adels hinnahm, bzw. entschuldigte, bzw. ignorierte - vgl. Ludwig II., in abgeschw. Form dieselbe Richtung erst jüngst: Gutti - etc. pp.) --Oenie 19:30, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Tiere sind ihm einfach vor die Flinte getrieben worden, so konnte er mehrere hundert auf einer Jagd erlegen. Das war im europäischen Hochadel damals üblich, auch wenn Franz Ferdinand es extrem betrieben hat. Fotos von „Erfolgen“ dieser Jagden wirken wie Massenschlachtungen. Die Hybris dieser Schicht zu dieser Zeit war eine allgemeine und kein spezielles Phänomen bei Franz Ferdinand. --Otberg 20:13, 19. Apr. 2011 (CEST)

text: ja, doch, war extrem. Weil Du oben die "psychologische Fachliteratur" angesprochen hast: geht der Respekt vor der Obrigkeit so weit, dass naheliegende Schlüsse zum Geisteszustand der solcherart Agierenden a) nicht ausgesprochen werden dürfen (?) oder b) nie so recht angestellt worden sind zu dieser - mit Verlaub, der Schluss drängt sich dem Laien auf - krankhaften Mordlust ? Man vergesse nicht, dass im 20. Jahrhundert der feudal-närrische Jagdirrsinn z.B. auch die Ostblockpotentaten, die Vertreter der Arbeiter- und Bauernmacht (!) also, ausgezeichnet hat. Alles Jagdscheininhaber eben. Vgl. den alten § 51, deutsches Strafgesetzbuch. Immerhin waren das verantwortliche Staatslenker, ernstzunehmende Machthaber, usw. Man könnte sagen, indem FF 1914 selbst auf jämmerliche Weise zur Strecke gebracht worden ist, hat der Weltgeist sogar mal poetic justice walten lassen.  --Oenie 20:41, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Auf der Diskussionseite über Franz Ferdinands Geisteszustand zu spekulieren sei Dir unbenommen. Im Artikel selbst geht das, weil Meinung, nur per Beleg aus seriöser historischer (nicht psychologischer) Fachliteratur. Hier ein paar Einblicke in FFs Jagdtrieb:   . --Otberg 22:19, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Dazu möchte ich aber schon aus der Praxis etwas einwerfen, erstens gehört zur Jagd auch die Hege dazu und nicht nur die Knallerei. Als zweites kann ich mir trotz der Listen die 272.000 Stück Wild nicht ganz vorstellen. Denn legt das auf etwa 40 Jahre, wo er Jagen war um, so bleiben 6800 Stück pro Jahr - bei der durchschnittlcih ein halbes Jahr Schonzeit auch damals schon war - da kommt er mit dem Nachladen nicht nach ;-) --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 22:49, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Tja, zum Hegen ist er dann natürlich nicht gekommen und zum Nachladen hatte er seine Lakeien. Die Trophäensammlung auf Schloss Konopiště ist riesig. (5000. Hirsch) Kaiser Wilhelm II. hat es auch auf 75.000 Abschüsse gebracht, aber FF war der „Meisterschütze“. --Otberg 00:31, 20. Apr. 2011 (CEST)

text: otberg, was der sogenannten 'seriösen' historischen Fachliteratur zu Figuren wie Franz Ferdinand eingefallen ist, kann bereits im Artikel nachgelesen werden. Kommt nicht auf den Punkt, bzw. spart peinliche Fragen aus. Nennt man das 'seriös', wenn offensichtliche psychische Defekte, um nicht zu sagen manifeste Perversionen, vornehm übergangen werden ? Außer der idiotisch-verständnisvollen Formulierung à la "machte dem Buben viel Freude" (nämlich das Massakrieren von zig-tausend Lebewesen, schon die "Mord-Listenführung" dieses infantilen Sadisten, wie "korrekt" sie auch immer gewesen sein mag, befremdet) und einer Zahlenangabe ist da ja nichts. Wieso erklärt man die psychologische Fachliteratur , wo evtl. noch am ehesten was angemessenes zu dem Typ zu finden wäre, für nicht satisfaktionsfähig ? --Oenie 08:40, 20. Apr. 2011 (CEST)

text: Danke, ich hoffe das ist auch im Sinne Oenies. --Otberg 11:28, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Doch, ja. "Dunkle Persönlichkeit" oder so ist wohl das Mindeste, was dazu gesagt werden sollte. --Oenie 11:40, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Na ja, "kompletter Spinner" können wir ja kaum reinschreiben. Auch wenn ichs gern täte. ;-) -- Pappenheim  Ars sterilis 11:49, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Vielleicht finde ich noch was ;-) --Otberg 11:51, 20. Apr. 2011 (CEST)

text:  Übrigens, Zitat Sethe: "Darin ist Franz Ferdinand Kind der Verfallserscheinungen seiner Zeit, daß ihm die Zahl, das Massenhafte wichtiger ist als die Freude am Pirschgang"  - Citat Ende. Achgöttchen. Und Pürschgang schreibt der Onkel. Da kommt einem das Kotzen. Er war nur ein "Kind der Verfallserscheinungen seiner Zeit", der Arme. Das gestelzt-vernebelnde, verstaubte 50-er Jahre Gesabbel, der überholte Yellow-Press-kompatible Hofschranzenton eines Paul Sethe, genau was ich oben meinte. Wos kurz gesagt um einen offensichtlich schwer pathologischen, uradligen Degenerierten geht. --Oenie 20:53, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Nimm den Sethe halt raus, wenn es nicht gefällt, nur den „schwer pathologischen, uradligen Degenerierten“ wirst Du in seriöser Literatur schwer finden. --Otberg 21:53, 20. Apr. 2011 (CEST)

text: behauptet ja keiner, das man den Begriff in der "seriösen Literatur" findet (was immer das sein mag) Weil die sogenannte seriöse Literatur, obrigkeits- und herrschaftshörig wie sie seit eh und je ist, hier allenfalls vornehm hüstelt. QED. --Oenie 22:09, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Naja, wie dem auch sei, dennoch sind wir diesen Prinzipien verpflichet. --Otberg 22:51, 20. Apr. 2011 (CEST)

text: Hast ja recht. Ein herzliches "Waidmannsdank" jedenfalls auch von dieser Stelle nochmal an Gavrilo Princip --Oenie 23:59, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Also, Oeni, ganz so isses net, guckst Du hier. Die Autoren sind weder obrigkeits- noch herrschaftshörig.-- Pappenheim  Ars sterilis 06:31, 21. Apr. 2011 (CEST)

text: Kann sein ;-), Hauptsache ist, solche Privatbetrachtungen kommen nicht auf die Vorderseite... --Otberg 14:52, 21. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Fanatischer Jäger ? 

message: Ich halte den Abschnitt Begräbnis nach den neuen Ergänzungen für zu detailliert. Allein die Reiseroute der Särge nimmt, ohne irgendeine Revelanz erkennen zu lassen, mehrere Zeilen ein. Ich ersuche daher um Kürzung auf enzyklopädische Ausmaße. --Otberg (Diskussion) 14:51, 6. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Das unterstütze ich. Ein enzyklopädischer Nutzen (geschweige denn Information über die Person) ist nicht zu erkennen. -- Clemens 15:59, 6. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Habe da keine Reaktion kam, den Abschnitt jetzt selbst auf das Relevante gekürzt. --Otberg (Diskussion) 23:23, 26. Dez. 2012 (CET)

text: Danke, ist korrigiert --Otberg (Diskussion) 14:50, 16. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Begräbnis 

message: "Die Eingeborenen machten keinen besonders günstigen Eindruck"
von Österreich-Este, Franz F. von;
Tagebuch meiner Reise um die Erde 1892-1893. Herausgegeben, eingeleitet und kommentiert von Gerbert, Frank .   1. Aufl. 288 S. m. 50 Fotos 24,5 cm 820g , in deutscher Sprache.  
2013   Kremayr & Scheriau
ISBN 978-3-218-00862-4 | (nicht signierter Beitrag von 85.216.118.243 (Diskussion) 13:50, 24. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Ich habe einmal eine Erzählung gehört, dass Erzherzog Johann weniger als ein Jahr vor seinem Tod eine weiße Gams geschossen haben soll, von der gesagt wurde, dass derjenige, der sie erlegt, spätestens ein Jahr nach dem Schuss sterben wird. Franz Ferdinand hat die Warnungen nicht Ernst genommen und sie geschossen. Stimmt das? Grüße, --Austriantraveler (Diskussion) 23:17, 1. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Weiße Gams 

message: Es wäre interessant das Datum des Begräbnisses hinzuzufügen.
--Corto lu (Diskussion) 07:26, 15. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Danke, das Datum ist jetzt wieder angeführt. --Otberg (Diskussion) 13:09, 15. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Datum des Begräbnisses 

message: Im österreichischen Wörterbuch besteht kein Unterschien zwischen Erdgeschoß und Wurfgeschoß. --Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 12:24, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Einverstanden. Es gibt aber zwei Stellen mit diesem Wort. Es war einmal so, einmal so. -- Clemens 12:36, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: dann soll es auch einheitlcih Geschoß heißen, im ÖWB wird Das Geschoß traf den Mann beschrieben. zumnindest in der 40. Auflage ---- z'haus bleibn und xund bleibn K@rl 18:31, 12. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Geschoß 

message: "Aus einer von ihm in Auftrag gegebenen Studie geht hervor, dass Franz Ferdinand seine morganatische Ehe durch Historiker insoweit begründen ließ, dass die üblichen interfamiliären Eheschließungen sich gesundheitlich auf die Nachkommen auswirken." Diesen Satz verstehe ich nicht. --Stephanie Do (Diskussion) 18:25, 10. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Gemeint war hier wohl die befürchtete Inzucht. --Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 20:16, 10. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Verständnis 

message: Franz Ferdinand von Österreich-Este wurde am 18. Dezember 1863 geboren. Seine Mutter starb am 4. Mai 1871. Folglich war er sieben Jahre alt, als seine Mutter starb.--158.181.75.108 04:42, 10. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis, ich habe es im Artikel gleich verbessert. MfG --Regio (Fragen und Antworten) 08:51, 10. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Als er acht (?) Jahre alt war, starb seine Mutter 

message: Im Abschnitt Erbschaft d´Este wird mit dem Satz "Ein Großteil des Este-Archivs ist allerdings in Schloss Artstetten geblieben." erstmals ein Este-Archiv genannt. Was ist das Este-Archiv?--158.181.74.108 17:57, 10. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Danke, ist korrigiert --Otberg (Diskussion) 20:19, 10. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Was ist das Este-Archiv? 

message: Im Abschnitt Jagd der Satz: "In Schloss Artstetten sind jene Münzen, die er nach einer Wette während seiner Indienreise mit der gleichen Flinte traf, zu sehen." Kritik:
1. Die Dauer seiner Indienreise ist nicht bekannt, wird zumindest nicht genannt. Daher ist der Zeitraum "nach seiner Wette" unbekannt.
2. Es gibt viele gleiche Flinten, aber nur ein und dieselbe Flinte. War es eine gleiche oder dieselbe Flinte?--158.181.72.228 01:21, 11. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Traf er mit der gleichen oder selben Flinte?