Diskussion:Volksmusik

message: Ich habe mal die Indische Musik entfernt. Natürlich gibt es Volksmusik in Indien. Aber das was in Deutschland unter indischer Musik verstanden wird (Ravi Shanka und Co), ist keine Volksmusik sonder eine komplexe Kunstmusik, die allerdings (weitgehend) mündlich tradiert wird. Die Hörer dieser Musik waren früher meist Angehörige der Höfe und die Musiker waren Angestellte der Rajas. Heute sind die Hörer eher "Spezialisten" und die Musiker sind nach wie vor weitgehend Berufsmusiker. 
Kann man solche Abgrenzungen im Artikel mit aufnehmen ?  Ich fürchte der Artikel ist etwas Deutschland-lastig. 
Catrin 20:37, 24. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Indische Musik 

message: @Leonardo:
??? Wie kommst du darauf das Volksmusik nicht gesungen wird??? 
"Im Frühtau zu Berge wir gehn valera"
"Heo spann den Wagen an"
usw.
Gstanzln (in Österreich), Dreigsang usw.
Ich habe in der Volksschule ein ganzes Buch mit Volksmusiktexten (Komm sing mit) bekommen. Rat 15:00, 8. Sep 2003 (CEST)
replies: text: Ihr versucht etwas genau zu definieren, was sich nicht genau definieren lässt. Es gibt keinen exakten Trennstrich zwischen Volksmusik und Volktümlicher Musik. So gibt es Volksmusik, die sehr wohl schriftlich überliefert wurde und von der der Autor bekannt ist (div. Beispiele: ). In der Schweiz gibt es wirklich viele volkstümmliche, neue Kompositionen, die in Dialekt gesungen werden. --Gandalf 10:04, 15. Sep 2003 (CEST)
thread_title:  

message: Ich habe die Einleitung und den ersten Absatz der Erläuterung des Unterschieds gewidmet. Ist diese Festlegung so in Ordnung? --Suricata 09:02, 26. Jan 2005 (CET)
replies: text: ... und was hast Du mit dem Inhalt des Artikels Volkstümliche Musik gemacht? --Roland2 17:54, 26. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Den habe ich gelöscht. Da war ich vielleicht etwas hart, aber der Inhalt deckte sich zum Teil mit Volkstümlicher Schlager und war zum Teil Unfug. Hier ist er ja noch: . Falls ich zu viel gelöscht habe können wir das ja nochmal diskutieren. --Suricata 19:31, 26. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Nun ja, normalerweise diskutiert man zuerst. Aber vielleicht bin ich "etwas weich" ... --Roland2 21:35, 27. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Gibt es in Deutschland überhaupt Volksmusik? m.M exisitert nur volkstümliche Musik. Der Rest hat die Kirche erfolgreich plattgemacht. Schon an den Texten der sogenannten Volksmusik ist doch erkennbar, dass diese weitgehend gesäubert und nichts enthält, dass weiter als 1000 Jahre zurückreicht. Die Musik ist manipuiert und dem Glauben zurechtgestutzt worden. Da ist noch die Musik von Heino noch ehrlicher, oder der "König in Thule" viel näher am Volke dran.--88.133.19.217 22:44, 9. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Volksmusik und volkstümliche Musik 

message: Der Artikel ist im Moment schlecht abgegrenzt. Ich schlage vor diesen Artikel auf eine ausführliche Begriffsklärung zu Beschränken, und strukturierte Verweise auf speziellere Volksmusikartikel anzulegen Alpenländische Volksmusik, Folk ... . Die Verweise auf Jodeln etc. gehören beispielsweise nach Alpenländische Volksmusik. Meinungen? --Suricata 12:03, 4. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Im Prinzip einverstanden. Hier sollte Volksmusik im Allgemeinen stehen, regionale Besonderheiten wie Alpenländische Volksmusik gehören dort hin. Jodeln und Gstanzl hab ich daher schon dort hin verschoben. --Franz Fuchs 18:06, 4. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Ich habe mal angefangen. Eventuell könnte man die Auflistung mit zusätzlichem Text ergänzen, und beispielsweise die Instrumente zuordnen. Die Weblinks und siehe auch kopiere ich mal hierher, die sollten in die Unterartikel eingearbeitet werden oder in den Text. --Suricata 21:20, 4. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Andere Wikipedianer behaupten, die Links gehören nicht in den Text, sondern an das Ende so wie hier. Außerdem gibt es für alle diese Links derzeit keine Unterartikel, oder sie gehören nur in den Oberbegriff, also hier her. Die Instrumente werde ich demnächst in einen eigenen Artikel verschieben, aber nächste Woche nicht mehr. --Franz Fuchs 12:02, 5. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Die Weblinks gehören nicht in den Text, ich meinte die internen Links unter siehe auch. --Suricata 20:52, 6. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Reduktion auf Begriffsklärung 

message: Ich finde der Artikel ist jetzt ja fast nur ein Sprungbrett zu anderen Artikeln. Gibt es denn so etwas wie eine übergreifende Definition von Volksmusik (nicht volkstümlicher Musik). Ist mir schon klar, dass man bayerische oder österreichische Volksmusik schlecht mit indianischer vergleichen kann. Aber gibt es sowas wie eine internationale Konstante?
Kaffeefan 16:48, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Die einzige Gemeinsamkeit ist vermutlich, dass sie vom Volk, also den einfachen Menschen gemacht und weitergetragen wird. Das Sprungbrett sollte halt etwas ausgefüllt werden, so dass zu jeder regionalen Richtung noch ein oder zwei Sätze dazukommen, wann entstanden, welche Hauptinstrumente etc. Es gibt auch noch einige Themen, die komplett fehlen, zum Beispiel Seemannslieder. --Suricata 20:49, 6. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Habe versucht, die internationale Konstante einzuarbeiten. Wäre für weitere Gesichtspunkte dazu dankbar. --Franz Fuchs 10:01, 19. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Darfs ein bisschen mehr sein 

message: * Die auf Improvisation beruhende Bildung von Varianten wird begünstigt.
    * Die kurze Gestalt wird begünstigt.
    * Wiederholungen gehören dazu.
    * Einfache Harmonien kann man sich ebenfalls leichter merken.
    * Das mehrstimmige freie Zusammenspiel mehrerer Instrumente (das freie Begleiten, das mehrstimmige
      freie Singen) wird erleichtert, indem einfache, allgemein anerkannte Harmonieschemen verwendet 
      wurden und werden.
Ein für mich sehr problematischer Ansatz:</br>
*1. Das meiste beruht eigentlich auf der Auffassung von Johann Gottfried Herder gegen Ende des 18. Jahrhunderts, der den Begriff einführte als Empfehlung an die (Berufs-)Komponisten. Dies ist im Zusammenhang mit der Abwendung von den komplexen, kontrapunktischen Musikstilen des Barock hin zur klassischen Einfachheit und Schlichtheit (Wiener Klassik) zu sehen. Nicht umsonst findet man bei Haydn und Mozart immer wieder die Aufnahme von Vokslied- und Volksmusik-Melodien (Sinfonie mit dem Paukenschlag, Zauberflöte, Bestrebungen weg von der Oper hin zum Singspiel etc.) Hieraus entwickelte sich dann das "Kunstlied" im 19. Jahrhundert (Schubert, Brahms etc.)
*2. Die mündliche Tradition fördert mit nichten, kurze, einfache Formen mit Wiederholungen das sind Herders Forderungen (Johann Abraham Peter Schulz: Der Mond ist aufgegangen aus Lieder im Vokston [sic!] 1785) -  es gibt Formen der Volksmusik, wenn auch nicht gerade häufig in Deutschland, die sehr hohe Ansprüche an die Merkfähigkeit stellen, was Komplexität von Melodie, Harmonie, Rhythmus oder Textlänge oder Kunstfertigkeit in der Beherrschung der Stimme (Jodler, Obertongesang) oder des Instruments betrifft. - Da Kinder die musikalischen Idiome ihrer Heimat wie die Muttersprache gelernt haben, war das kein Problem. -  Heute dürfte das durch die veränderten Verhältnisse nicht mehr so möglich sein.
*3. Varianten müssen nicht unbedingt auf Improvisationen beruhen, sie können bewusst erzeugt werden, zB bei Liedern Textvarianten die an die lokalen Verhältnisse angepasst werden oder erfolgen unbewusst durch die "Flexibilität" des Gedächtnisses, ähnlich der Veränderung der Sprach-Dialekte. Nicht umsonst spricht man statt von "Voksmusik" auch von musikalischen "Dialekten". -Hati 16:40, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Gemeinsamkeiten 

message: Dieser Abschnitt greift zu kurz.
*1. Auch in Großstädten wurde Volksmusik gemacht. Es geht ja nicht um die Größe der Ansiedlung sondern um die Art und Weise der Musikpflege in den verschiedenen Sozialen Gruppierungen.
*2. "Volksmusik ... hat sich angesichts der sozialen Barrieren auch in relativer Selbständigkeit entwickelt." gilt nur bedingt: Volksmusik und Kunstmusik haben sich zu aller Zeit gegenseitig beeinflusst, die Stärke der Einflüsse war aber regional und zeitlich unterschiedlich.
*3. Die Musikpflege war in den verschiedenen sozialen Kreisen war zwar unteschiedlich: die höfische Musik unterschied sich von der Musik der Bürger ("Ratsmusik") und diese wieder von der Musik der Bauern und Handwerker. Auf unterster Stufe standen im Mittelalter die Vaganten und vogelfreien Musikanten, das reisende Volk. Dies hing aber eher vom Zweck der Musik (Repräsentation, Unterhaltung oder Arbeitslied) ab. Es gab auch tatsächliche Abgrenzungen: So war die Trompete nur für die Musik der Fürsdtenhöfe erlaubt, während Drehleier und Dudelsack als Bettlerinstrumente galten.
*4. "Niedrigere" soziale Schichten kamen mit der "Kunstmusik" dann in Berühreng, wenn sie als Lakaien an einer Hofkapelle angestellt waren. So sind wohl die Einflüsse der Kunstmusik auf die Voksmusik vor allem während der Biedermeierzeit, die sichbis jetzt erhalten haben, zu erklären.
*5. Immer wieder gefiel sich der Adel darin, das "einfache" Landleben zu idealisieren, romantisieren und zu stilisieren. Siehe die arkadischen, pastoralen oder bukolischen Madrigale der Renaissance, die Schäferspiele des Rokoko etc. Dabei wurde auch die Musik des Volkes nachgeahmt. Siehe dazu die Sonaten für Drehleier von Vivaldi, Maultrommelkonzert von Albrechtsberger etc. -Hati 17:04, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Traditionelle Volksmusik 

message: *1. Die Darstellung der Anlässe für die Produktion von Voksmusik:
**Arbeit
**Spiritualität
**Geselligkeit (Tanz- und Tischmusik)
**Krieg (Feldmusik)
*2. Die Darstellung musikalischer bei Liedern textlicher Formen
**Rufe (Nachtwächter, Marktrufe, Versteigerer, Verständigungsrufe auf große Distanz, Lockrufe fürs Vieh) oder Melodien (Schlaf- und Wiegenliederlieder)
**Verse (Spottlieder etc.) oder Silben
*3. Die Entwicklung im Laufe der Zeit
*4. Die Rolle von Volkmusik-Sammlern und -Forschern
*5. Die Rolle der Medien (Notendruck, Tonträger, Rundfunk, Fernsehen, Film)
-Hati 17:17, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Was noch fehlt 

message: Eigentlich habe ich den Begriff 'Hoagartn' gesucht, aber ich glaube, dass vielleicht noch eine Beschreibung der volksmusikalischen Zusammenkünfte (wie z.B. in Bayern oder Österreich) noch fehlt. Oder ist das zu regional?
:Habe dafür den Musikantenstammtisch als überregionalen Begriff eingeführt. --Franz Fuchs 16:38, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Hoagartn und 'volksmusikalische Zusammenkünfte' 

message: Die Seite war ohne Begründung verschwunden, habe sie wiederhergestellt. Gibt es dazu eine Begründung? --Franz Fuchs 10:41, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Seite verschwunden 

message: Folgendes habe ich ausgeklammert, d.h. im Text verborgen: 
Volksmusik ist nichts auf ewig Festgelegtes, immer Gleiches - im Gegenteil, sie wird bei jedem Musizieren neu geschaffen. Dass jede einzelne Melodie durch Jahrzehnte oder Jahrhunderte überliefert wird, ist nicht Voraussetzung für die Einstufung als Volksmusik. Im Gegenteil, viele Weisen sind erst in den letzten Jahren entstanden und entstehen immer wieder neu. Auch sie gehören zur Volksmusik, wenn deren je nach Region unterschiedliche Regeln befolgt werden. Das ist reichlich essayistisch und gehört so nicht in eine Enzyklopädie, vielleicht möchte sich der Autor noch daran versuchen.
Außerdem klingt "es gibt Angehörige der Oberschicht, die Volksmusik pflegen" als lebten wir in der Weimarer Zeit und nicht heute, wo es keine "Fabrikanten" mehr gibt und schon gar keine Herzöge! Es lebe die Republik... ;-)
Ich denke doch, dass der Artikel etwas mehr in Richtung "Musik des Volkes vor und nach Herder" und nicht "seit der ARD" gehen sollte --FlammingoParliament 00:40, 11. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Sah ein Knab ein Röslein stehn 

message: Im allgemeinen Sprachgebrauch ist Volksmusik gleichbedeutend für einen musikalischen Stil, welcher mehr oder weniger stark Bezug auf Traditionen des Alpenraumes nimmt. Diese Besetzung des Begriffes Volksmusik scheint aber eher an der Ausstrahlung bestimmter Sendungen der Öffentlich Rechtlichen Sender zu liegen. Ich würde soweit gehen und die These vertreten, dass eine bestimmte Volksmusik (die der Alpen) früher als Modeerscheinung eine große Popularität in Deutschland hatte und dieser Trend später aufgegriffen wurde, um bestimmte (jetzt ältere) Zuschauer zu erreichen. 
Vergleicht man den Begriff mit Einträgen anderer Wiki, beispielsweise dem Englischen und Dänischen so wird deutlich, dass das Englische Wiki Volksmusic eindeutig NUR dem Alpenraum zuordnet, während das dänische den Begriff gleichbedeutend mit Folk führt (also auch auf Bob Dylan etc verweist).
Worauf ich hinaus möchte. Entweder, der Begriff Volksmusik wird im deutschen scharf der Musik des Alpenraumes zugeordnet, so wie das im allgemeinen Sprachgebrauch der Fall ist (jedenfalls in Norddeutschland), oder aber der Begriff wird klar als Volksmusik im Sinne von Folk geführt. Beziehungsweise beide Definitionen voneinander angegrenzt werden. In der vorliegenden Form findet eine Vermischung statt, die den Eindruck evoziert, Deutsche Volksmusik sei gleichbedeutend mit Alpenländischer Musik, was schlicht falsch ist. Europäische Volksmusik (einschliesslich deutscher) klingt nach subjektiven Empfinden recht ähnlich, seltsamerweise aber nicht unbedingt wie die der Alpen. Vergleiche auch Trinklied.
:Das sehe ich auch so, leider ist ein Autor hier engagiert, der seine privaten Ansichten, was Volksmusik ist, hier und in anderen Artikeln rigoros durchsetzt. Es wäre schön, wenn Du dich "richtig" anmelden und das Problem ampacken könntest. Meine Unterstützung ist Dir gewiss. --Hati 11:15, 25. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Volksmusik =  traditionelle Musik des Alpenraums? 

message: @Franz Fuchs: Du hast in den letzten Tagen immer wieder Verlinkungen zu TV und Radio Sendern geloescht. Gerade diese sollten aber auch erwaehnt werden, da viele nur ueber solche Medien einen Zugriff auf diese Musik haben. Auch wenn ein Sender vielleicht keine 100% am Tag Volksmusik ausstrahlt, so ist es dennoch wichtig dieses zu verbinden --Oschaper --Oschaper 21:35, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die Seite "Volksmusik" ist der tradierten Volksmusik gewidmet. Die gelöschten Sender bringen das nicht, sondern volkstümliches, das gehört auf die Seiten der :Kategorie:Volkstümliche Musik, eventuell auf Volkstümlicher Schlager. --Franz Fuchs 10:56, 9. Mai 2007 (CEST)

text: Und beide geloeschten Sender bringen das auch. Sicher stimme ich mit Dir darueber ein das die anderen Seiten das auch passend sind. Hast Du die Programme denn schon mal begutachten koennen?--Oschaper 05:04, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Links zu TV & Radio Sendern 

message: Austropop ist kein eigenständiges Genre und somit schon gar nicht Teil der Volksmusik. Was hier beschrieben wurde ist eigentlich eine verschwächte Form von Neue Volksmusik und nicht Austropop.--Arntantin 23:40, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[Austropop]] 

message: Vorschlag: Was die wesentlichen Inhalte angeht, könnten doch dieser Artikel mit dem 'Volkslied'-Artikel fusionieren!? Somit ließe sich Redundanz und begriffl. Unschärfe vermeiden. Wie gesagt, nur was Kernaussagen angeht - hier haben wir inhaltliche Schnittmengen. Feinere Aufgliederungen u. Bezugnahme auf verschiedene, regionale 'Volksmusiken' müssten gesonderte Artikel bekommen. --Kaata 13:10, 6. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Fusion der Artikel 'Volksmusik' und 'Volkslied' ?? 

message: Ich störe mich an den unter Volksmusik#Traditionelle Volksmusik erwähnten "bäuerlich-dörflichen oder kleinstädtischen Gemeinschaften". Selbstverständlich haben/hatten auch nomadisch lebende Völker Volksmusik. Generell ist der Artikel sehr eurozentristisch. Natürlich gibt es auch afrikanische (beispielsweise Apala, Gnawa-Musik, Isicathamiya) oder asiatische (beispielsweise Luk Thung, Shange, Haozi) Volksmusik. Ich denke der Abschnitt "Traditionelle Volksmusik" sollte überarbeitet werden. Er ist zwar nicht schlecht geschrieben, letztendlich aber am Thema vorbei. Nach dem ersten Absatz könnte er eigentlich fast auch die Überschrift "Traditionelle Musik in deutschsprachigen Raum" tragen. Warum nicht zwei Abschnitte daraus machen? Einen über traditionelle Musik allgemein und einen über die Situation in Deutschland. Schöne Grüße --stfn 00:50, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Nomaden, Eurozentrismus 

message: Der Begriff „Volkstanz“ stammt sogar erst aus dem 20. Jahrhundert als Abgrenzung zum „Gesellschaftstanz“. Hat sich mal jemand die Mühe gemacht, das anhand Google Books zu verifizieren? Der Begriff taucht auch schon im 18. Jahrhundert auf. --::Slomox:: >< 13:34, 1. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: "Als Abgrenzung zum Gesellschaftstanz“, diese Bedeutung hat der Ausdruck "Volkstanz" tatsächlich erst Anfang des 20. Jahrhunderts bekommen. Das "Volk" hat ja schon immer getanzt, es ist daher leicht möglich, dass der Ausdruck schon vorher verwendet wurde, aber nicht mit dieser Bedeutung. --Franz Fuchs 10:04, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Volkstanz 

message: Ich werde diesen Baustein wieder herauslöschen. Was soll etwa Fließtext mit dem Inhalt: "In Österreich (...) gibt es Alpenländische Volksmusik, in Arabien gibt es Arabische Musik, die Porugiesen singen Fado" und so weiter und so weiter. Genau dafür hat der liebe Gott ja die Listen erfunden. Alles andere wäre hier kontraproduktiv und weit schwerer zu lesen. Höchstens könnte man die Liste unter "Siehe auch" einordnen, und gleich die folgende "Verbände"-Liste auch. 
Allerdings würde ich die Liste gern nach dem Alphabet ordnen, nur, nach welchem Ordnungssystem? Rein alphabetisch? geographisch? nach Ländern? nach Kontinenten? Ich versuch es mal. --Franz Fuchs 10:04, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title: Nur Liste