Diskussion:Melkus RS 1000

message: In der Einleitung des Artikels heißt es jetzt: „Der Melkus RS 1000 ist ein Sportwagen des Dresdner Rennfahrers Heinz Melkus …“ Demnach war Melkus der Eigentümer, vergleichbar mit „Der Golf TDI mit dem Kennzeichen … ist ein Pkw des Rentners …“ Melkus war aber auch der Konstrukteur, was bereits in dem ersten Satz zum Ausdruck kommen sollte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:08, 16. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das Missverständnis ist inzwischen weitgehend geklärt, wobei dahingestellt bleiben soll, ob der Wagen nur „unter der Leitung“ von Melkus entstand. Meines Wissens war Melkus der Konstrukteur. Auch die ersten Gipsmodelle soll er selbst zusammen mit seinen Söhnen angefertigt haben. Einen überarbeiteten Entwurf aus Ton wurde allerdings an der Kunsthochschule Berlin-Weißensee hergestellt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:35, 16. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die KFT formuliert es leider auch maximal undeutlich: "Nach den Vorstellungen der Karosseriebauer wurde von einem Industrieformgestalter ein Modell des Fahrzeugs M 1:5 und auf dieser Grundlage ein Karosseriemodell 1:1 aus Schaumpolystyrol hergestellt." Hier schlug sicherlich die Zensur zu - dass Heinz Melkus weitgehend selbstständig eine KG betrieb, durfte, ähnlich wie bei Fritz Fleischer, öffentlich nicht gewürdigt werden.--Max schwalbe (Diskussion) 16:27, 10. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Nur Eigentümer oder Konstrukteur? 

message: Wie baut man aus zwei 4-Gang Getrieben ein 5-Gang Getriebe? Müsste es nicht heißen: Unter Verwendung von Getriebeteilen aus zwei Wartburggetrieben.... -- Frila (Diskussion) 13:59, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch schon gestellt habe, in der Quelle ist jedoch dazu nur zu lesen: Manch abenteuerliche Konstruktion wie die aus zwei Wartburggetriebe zusammengesetzte Fünf-Gang-Schaltung (...) (Behling). Ich würde aber fast sagen, dass man es so formulieren kann, wie du es hier vorschlägst: "Unter Verwendung von Getriebeteilen aus zwei Wartburggetrieben". Andere Meinungen? --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:20, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die KFT bleibt da leider schmallippig "Das umgebaute Getriebe hat einen 5. Gang, dessen Schaltrichtung weit ab vom 4. Gang liegt.".--Max schwalbe (Diskussion) 15:05, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Getriebe 

message: Habe beim Suchen folgenden Artikel gefunden: RS 1000 mit Müller-Andernach-Motor. -- Frila (Diskussion) 20:42, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ist aber scheinbar ein Umbau Marke Eigenbau, mit freundlicher Unterstützung von Melkus. Daher meines Erachtens eher weniger für den Artikel relevant. Zufälligerweise sah ich gerade einen Bericht über einen Mercedes-Benz S 124 mit V8-Motor M 117 aus dem W 126. Ist aber für den W-124-Artikel auch nicht interessant. Liebe Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:58, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Muss ja nicht unbedingt relevant sein, aber trotzdem interessant. Wir sind ja noch immer nicht ganz im Klaren über den Müller Andernach. Siehe DKW F 102. -- Frila (Diskussion) 21:09, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Eigentlich verrate ich es ungern, weil gleich bestimmt einige drüber herfallen : Wir haben doch einen Artikel über Hans Müller (Ingenieur). Aber unabhängig davon würde ich den RS 1000 mit Müller-Andernach-Motor zumindest unter „Sonstiges“ bringen. Denn für Leser, die sich für den Melkus RS 1000 interessieren, ist auch dieses Einzelstück „relevant“. Wir verschweigen beim Porsche 904 doch auch nicht den 8-Zylinder-Motor, obwohl es wahrscheinlich nur einen damit ausgestatteten Wagen gab. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:42, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Du hast aber einen wichtigen Punkt vergessen: Beim Porsche 904 wurde der Achtzylindermotor von Porsche eingebaut und der Wagen ist damit auch so bei Rennen gefahren. Hier scheint es sich um einen Privatumbau zu handeln. Das ist nicht relevant. Jeder kann (konnte?) sich bei Melkus um 45.000 € (nagelt mich jetzt nicht auf den genauen Betrag fest) einen Wagen zusammenbauen lassen. Motor nach Wunsch. Es ist erwähnenswert, dass Melkus im Kundenauftrag Fahrzeuge neu baut(e) und mit anderem Motor ausrüstet(e); doch finde ich dafür keinen brauchbaren Beleg. Wahrscheinlich könnte ich auch einen Dieselmotor Type VW EA 189 und ein gescheites Getriebe einbauen lassen. Ich kenne einige Menschen, die darüber sogar ein Buch schreiben könnten. Ich kenne sogar jemanden, der bereits in einen Nicht-Audi-Wagen einen Audimotor eingebaut hat, darüber (oder zumindest das Thema tangierend) hat dieser Jemand sogar eine wissenschaftliche Arbeit geschrieben. Trotzdem muss ich jetzt nicht im Artikel zum Artikel dieses Wagens schreiben, dass eine nicht unbekannte Person einen Audimotor in das Fahrzeug eingebaut hat und es mindestens einen dieser Wagen mit Audimotor gibt. Das ist meines Erachtens sogar nicht einmal im Rahmen der wissenschaftlichen (nicht unbedeutenden) Arbeit relevant. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:01, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Na ja; ich weiß, dass nur einige wenige Leute über die Relevanz in Wikipedia zu befinden haben und ich weiß auch, welcher Quatsch andererseits in manchen Artikeln unter „Trivia“, wie es in unserem wissenschaftlichen Werk so schön heißt, zu lesen ist. Wenn Du also sagst: „Gehört nicht rein“; dann haben andere sich damit abzufinden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:09, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wenn der Umbau in der Fachliteratur zum Thema rezipiert wird, dann ist das natürlich etwas anderes. Hier haben wir jedoch, soweit ich das beurteilen kann, nur einen Blogeintrag. Und das gilt hier meines Erachtens nicht als reputabler Beleg. Wie ich schon erklärte, beim Porsche, der mit Achtzylindermotor auch Rennen gefahren ist, gehört diese Information meines Erachtens jedoch klar in den Artikel. Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:21, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wunderschönes Wort, dieses „rezipiert“; man hört es immer häufiger. ;-) Zur Sache: In dem Blog, oder als was auch immer man es bezeichnen mag, ist das Fahrzeug mit diesem Motor nicht nur beschrieben, sondern sogar auf Bildern zu sehen. Und deshalb hätte ich keine Bedenken, es in einem Wikipedia-Artikel vorzustellen. Schau Dir mal an, was in manchen Artikeln unter „Trivia“ zu finden ist. Ob das alles wirklich durch Fachliteratur belegt ist? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:24, 19. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  RS 1000 mit 6-Zylinder-V-Motor 

message: Zum Preis des Wartburg schreiben Melenk/Jordan in Rennsportlegende Heinz Melkus auf Seite 72: „Während der Verkaufspreis zunächst auf 28.000,– Mark festgesetzt werden sollte (auch von 28.600,– Mark war die Rede), betrug er schließlich 29.800,– Mark für den Wagen in Grundausführung. Der ebenfalls kolportierte Preis von 17.000,– Mark dürfte sich auf Bestellungen von Mitgliedern der Arbeitsgemeinschaft bei Bereitstellung eines verwertbaren Wartburg 353 bzw. dessen Teilen und entsprechender Eigenleistung bezogen haben.“ Vermutlich ist das aber für den Wikipedia-Artikel nicht relevant. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:33, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Laut KFT betrug der Preis 28 000 Mark im Jahr 1972. Es ist denkbar, dass er später, als der Wagen offener verkauft wurde noch erhöht wurde. Aber ich denke auch, es würde zu weit führen, die unterschiedlichen Angaben in der Literatur dazu alle aufzulisten.--Max schwalbe (Diskussion) 14:17, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Preis des Melkus RS 1000 

message: Wenn auch der Müller-Andernach-Motor nicht relevant ist, könnte aber im Artikel vielleicht erwähnt werden, dass es einen Versuch mit einem 1,3-Liter-Lada-Motor gab. Außerdem wurden versuchsweise in zwei Fahrzeuge jeweils zwei Wartburg-Motoren eingebaut. Über einen Zwischenabtrieb wurde die Kraft an das Schaltgetriebe übertragen. Die Synchronisierung der zweimal drei Vergaser soll problematisch gewesen sein. Mehr über die Motorengeschichte ist bei Melenk/Jordan nachzulesen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:32, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hier ist der dazu passende Weblink: Doppelmotor im Melkus. -- Frila (Diskussion) 14:33, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hier ist noch ein Link zu einer etwas anderen Konstruktion: Zwei Motoren an einem Zwischengetriebe. -- Frila (Diskussion) 14:40, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich bleibe dabei, dass ein privater Umbau nicht unbedingt von Relevanz ist, solange er keine Rezeption in der Fachliteratur zum Thema erfahren hat. Jeder kann jeden Motor in jedes Auto einbauen. Ein Bekannter (der in der Szene auch nicht unbedingt unbekannt ist), hat in seinen BMW E28 einen M67-Motor eingebaut. Darüber wurde sogar von der Automobilpresse mit einem Videobeitrag berichtet. Ein weiterer Bekannter hat in seinen Lotus Elise einen Audimotor für seine wissenschaftliche Forschung eingebaut. Die beiden Herren, die mit ihren Umbauten eine Rezeption in der Autombilpresse bzw. Fachliteratur erfahren haben, wären wesentlich relevanter als ein Hobbyschrauber, der einen Melkus RS 1000 mit zwei Wartburgmotoren bastelt und das auf seiner privaten Homepage kundtut, die seit 14 Jahre nicht mehr aktualisiert wurde. Wenn Melenk und Jordan jedoch darüber schreiben, dann ist es sehr wohl relevant und gehört in den Artikel in den Abschnitt "Geschichte". Da ich das Buch nicht daheim habe, wäre es schön, wenn du, lieber Lothar, das einpflegen würdest. Viele Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:53, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich pflege da gar nichts ein; seit Mercedes-Benz W 198 bin ich „ein gebranntes Kind, das das Feuer scheut“. Trotzdem noch ein Hinweis: Der RS 1000 mit zwei Motoren kam von Melkus, nicht von einem Hobbyschrauber, sofern Du Melkus nicht als solchen bezeichnest. Der Müller-Andernach-Motor, den jemand in einen RS 1000 einbaute, hat damit nichts zu tun. Näheres über diesen Sechszylinder findest Du in 2 Takte – 4 Räder von Siegfried Rauch und Frank Rönicke, Motorbuch Verlag, ISBN 978-3-613-03862-2. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:03, 21. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Motoren 

message: Ein sehr erheblicher Fakt scheint in dem Artikel bisher unterschlagen worden zu sein: Dass es unter Leitung von Heinz Melkus eine selbstständige Heinz Melkus KG gegeben hatte, die laut KFT bereits vor dem RS 1000 rund 80 Rennwagen gebaut habe!? Dabei kann es sich doch eigentlich nur um Rennsport-Versionen von Wartburg und Trabant handeln, andernfalls wäre davon doch mehr bekannt. Wenn jemand mehr weiß, bitte ergänzen! Ich habe erst mal nachgetragen, dass diese Firma natürlich auch an der Entwicklung des RS 1000 beteiligt war. --Max schwalbe (Diskussion) 16:21, 10. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: In dem Buch Rennsportlegende Heinz Melkus, ISBN 2-911870-22-0, ist auf Seite 53 ein Verkaufsprospekt des Formel III – Rennwagen „Melkus Wartburg“ – Typ 64 abgebildet. Darin ist unter anderem zu lesen: „Beide haben das gleiche gute Herz: den Wartburg-Motor“. Und am Schluss heißt es: „Hersteller: Heinz Melkus KG . Dresden N 6 (DDR) . Leipziger Strasse 27 . Tel. Nr. 51026“. Wann die Heinz Melkus KG gegründet wurde ist nicht ersichtlich. Auf Seite 38 heißt es: „1960 wurde der Rennwagenbau organisatorisch aus dem Fahrschulunternehmen ausgegliedert und trat nach außen hin als Rennwagen-Kollektiv Dresden in Erscheinung.“ Auf Seite 41 ist eine Annonce von 1960 zu sehen, in der steht: „Anfragen erbeten an: Heinz Melkus, Dresden N 6, …“ Im Datenblatt des RS 1000 vom 16. September 1969 steht „Heinz Melkus KG“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:28, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Heinz Melkus KG 

message: Aktuell wird ein 2x3-Zylinder 2-Takter verkauft - vielleicht wäre es eine Gelegenheit, ein paar Bilder zu kriegen, bevor das Modell in einer Garage verschwindet?  --Ordercrazy (Diskussion) 20:24, 23. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Müller-Andernach-Motor 

message: Ein kleines Filmchen über den ersten von heinz melkus gebauten Rennwagen gibt's hier: https://odmdr-a.akamaihd.net/mp4dyn2/f/FCMS-ff0b2d61-21a5-44d4-8d04-84cead03f379-70dc5e5f2727_ff.mp4   --46.82.175.173 18:22, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Tipp 

message: Ist etwas über ein Auto mit 3 Motoren bekannt?  --46.82.175.173 09:01, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich verstehe die Frage nicht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:29, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: In der Verlagswerbung zu  Harald Täger Fahrzeuggeheimnisse der DDR,ISBN 9783964532817 heißt es: "...Die Ergebnisse waren aber aufregend, auch wenn sie oft nicht den Weg in die Serienproduktion fanden und häufig nur Insidern bekannt wurden. Beispiele sind Trabis mit 80 PS, ein Auto mit drei Motoren, das Flugzeug mit Trabant-Motor. Dann gab es noch »Lumpenreifen« ...". Ob der 3-motorige mit Melkus zu tun hat, kann ich allerdings nicht garantieren. --46.82.175.173 14:27, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Dann wird jemand das Buch kaufen müssen, um der Frage nachzugehen. (→ Wikipedia:Förderung/Zugang zu Fachliteratur) Aber mal im Ernst, wenn 2 Motoren schon einigen Aufwand in der Steuerung (und dem platztechnischen Einbau) machen, warum sollte man dann drei in eine Rennmaschine bauen? Das findet man eher in einem Eigen(um)bau für andere Zwecke wieder. Bei den umgebauten ZT 303 hat man auch nicht zwei Motoren sondern einen größeren (vom Häcksler) eingesetzt, weil das ein sinnvolles Arbeiten ermöglichte. Vor einem guten Jahr hatten wir über V6-Motoren im W50 philosophiert, einige jener Punkte dürften auch hier beim Thema mit reinspielen (Platz, Getriebe, Gewichtsverteilung). -- Grüße, 32X 15:58, 9. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es einen dreimotorigen Melkus RS 1000 gegeben haben könnte. Wenn doch, stünde es bestimmt in dem von mir im Artikel unter anderem als Quelle für die Zweimotorer genannten Buch. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:57, 9. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  3 Motoren