Diskussion:Bettelorden

message: Wie üblich, hat hier einer einen Unsinn-Satz wo abgeschrieben, statt plichtgemäss eigene Formulierungen zu verwenden und nun kann dieses Beamten-Historiker-Deutsch nicht seines Inhalts beraubt werden, denn sein Inhalt ist nicht zu entziffern. Zitat: 
*  "Die Bettelorden lebten einerseits in einer Spannung zur katholischen Kirche (zeitweilig Teile der Franziskaner), andererseits wurde der Dominikanerorden mittels der Inquisition zu ihrem schärfsten Verfechter. Die sonderbare Passiv-Formulierung zeigt, der Schreiberling ist des Deutsch nicht mächtig! Ein Autor sollte  wenigstens den Unterschied von "wegen" und "mittels" kennen! Was nun? Der Dom..orden hat die Inquisition benützt u. wurde nun der Verfechter der  kathol. Kirche?  
* In 3 Tagen, wenn dann nix Gescheiteres dasteht, schneide ich diesen Schmarren einfach raus! Oder, Nein, da sich ja sonst keine Meldung ergibt an den Autor, ist es wohl besser, gleich eine Änderung zu machen! Dann wird er wohl aufwachen.Eco-Ing. 00:13, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Wer wurde zu wessen Verfechter?

message: Der von der IP 92.226.16.171 hinzugefügte Abschnitt zum Beitrag der Bettelorden zum Antisemitismus im Mittelalter lässt es so aussehen, als trügen die Bettelorden eine große Mitschuld an dieser Entwicklung. Beim Lesen des Artikels Antijudaismus im Mittelalter habe ich allerdings einen etwas anderen Eindruck, denn die Judenfeindschaft beginnt ja schon zuvor und wird auch später von allen möglichen Personenkreisen (Adlige, Kleriker, etc.) verbreitet, nicht nur von Bettelmönchen. Die Bettelorden haben sicherlich bei der Verbreitung von antijüdischen Ressentiments beigetragen, aber eine herausragende Rolle haben sie offenbar nicht gespielt. Ich denke daher, dass dieser Abschnitt zumindest anders formuliert sein sollte.--Jnn95 09:38, 28. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: Antijudaismus_im_Mittelalter

message: Zitat: "Die Bettelorden hatten einerseits in Spannung zur katholischen Kirche gelebt, zeitweise auch Teile der Franziskaner. Als jedoch Papst Gregor mit einer Bulle 1232 die Inquisition gründete und wenig später als Inquisitoren nur Dominikaner einsetzte, verfocht der Dominikanerorden nun die Ziele der katholischen Kirche mit einer solchen Vehemenz, dass dies Millionen "Ketzer" auf den Scheiterhaufen das Leben kostete."#
Millionen Ketzer? Wäre gespannt, dafür einen wissenschaftlichen Beleg zu sehen. Alleine schon aufgrund der Bevölkerungszahlen der einschlägigen Jahrhunderte erscheint das doch sehr unwahrscheinlich.
--Thensellek 12:09, 15. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Opferzahl Inquisition 

message: Nachdem der Hinduismus wie auch der Buddhismus offenbar keine Orden im katholischen Sinne kennen, ist es mE falsch, diese hier aufzuführen. --Usquam Disk. 02:19, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich schließe mich der Meinung an.--EHaseler 20:16, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich setze das dann mal um --Usquam Disk. 02:33, 7. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Es gibt einen Unterschied zwischen Bettelorden und Bettelmönch 

message: Nach meinem Gefühl sollte der Abschnitt Geschichte sich auf die Fakten beschränken. Wertungen wie "zur Durchsetzung päpstlicher Machtansprüche" sind zu einseitig.
Ich zitiere aus dem LthK. Ich möchte das aber nicht so einfach "einbauen", da dies auch wiederum eine Wertung darstellt, die ich ohne dazu mehr gelesen zu haben, nicht einfach als "objektiv" ausgeben möchte: 
"Studium und Seelsorge zwangen zur Klerikalisierung und Niederlassung der Bettelorden in den Städten, deren ökonomische Ressourcen Existenzsicherung boten. Insofern waren die Bettelorden eine verstädterte Form des Mönchtums, dessen kontemplative Grundstruktur sie durch die Verankerung des Apostolates in Gottes- und Nächstenliebe vertieften. Als Verbreiter der Scholastik, der Transkription der monastischen Erbauungstheologie auf die Laienbedürfnisse wurden die B. im Spät-MA zu wichtigen Trägern v. Kultur und Frömmigkeit."
und
"Die Vernetzung der Kirche mit Konventen der B. führte zu einem zweiten Seelsorgsgefüge neben dem der Pfarreien. Als paraparochiale Kultzentren traten der Klerus der B. in Konkurrenz zum Pfarrklerus, was zu Streitigkeiten führte." ()
Karl-Hagemann (Diskussion) 11:46, 28. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Danke für deine Überarbeitung! Aus kirchengeschichtlicher "Binnensicht" sind die Aussagen der Gebrüder Frank sicher maßgebend und renommiert. Externe Quellen sind natürlich zusätzlich immer nützlich.--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:44, 28. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Bedeutung