Diskussion:Rhapsody in Blue/Archiv

message: Hallo Musicsciencer,
gar kein übler Artikel. Das Lesen hat Spaß gemacht.
mit den Rechten bin ich mir auch nicht so sicher. Irgendwas mit 70 Jahren Autor tot, oder seit Werkentstehung. Ich bin aber der Meinung, daß kurze Notenzitate (3-4 Takte) erlaubt sein müssten.
Hatte dazu mal folgendes gefunden:
->
Die Verwendung von Zitaten ist durch das Urheberrecht geregelt und unter bestimmten Voraussetzungen gestattet, ohne dass eine Erlaubnis des Urhebers eingeholt oder diesem eine Vergütung gezahlt werden müsste (§ 51 UrhG in Deutschland, siehe unten). Die allgemeine Begründung dafür ist, dass Zitate der kulturellen und wissenschaftlichen Weiterentwicklung einer Gesellschaft dienen (siehe auch Informationsfreiheit).
Zitate sind mit Quellenvermerken zu versehen (Gebot der Quellenangabe in § 63 UhrG im Sinne einer genauen Angabe der Fundstelle). Das Zitatrecht dürfen nur Werke beanspruchen, die selbst urheberrechtlichen Schutz genießen, also eine eigene „Schaffenshöhe“ aufweisen. Demnach dürfen sich Zitatsammlungen, die ausschließlich Fremdleistungen wiedergeben, nicht auf das Zitatrecht berufen. Die (wirtschaftlichen) Interessen des Urhebers bzw. Rechteinhabers des zitierten Werkes dürfen durch ein Zitat nicht über Gebühr eingeschränkt werden. 
Unterschieden werden:
Kleinzitate dürfen weiterreichend verwendet werden. Der Zitierzweck muss erkennbar sein. Das Zitat muss also in irgendeiner Beziehung zu der eigenen Leistung stehen, beispielsweise als Erörterungsgrundlage. Der Umfang des Zitats muss dem Zweck angemessen sein. 
Zitate in der Wikipedia
Kleinzitate im Sinne kurzer Entnahmen aus geschützten Werken sind ohne weiteres zulässig. Da das deutsche Urheberrechtsgesetz eine deutliche Quellenangabe verlangt, ist darauf zu achten, dass die genaue Fundstelle nachgewiesen wird (im Sinne einer bibliographischen Angabe mit Autor, Titel, Publikationsort, bei längeren Werken, aus denen entnommen wird, mit Seitenzahl oder Abschnittsangabe).
Zitate im Deutschen Urheberrecht 
Im deutschen Urheberrecht gilt für Zitate der Paragraph 51 (Stand: 10.9.2003):
:UrhG § 51 Zitate 
 
:Zulässig ist die Vervielfältigung, Verbreitung und öffentliche Wiedergabe, wenn in einem durch den Zweck gebotenen Umfang 
: 1.  einzelne Werke nach dem Erscheinen in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden, 
: 2.  Stellen eines Werkes nach der Veröffentlichung in einem selbständigen Sprachwerk angeführt werden,
: 3.  einzelne Stellen eines erschienenen Werkes der Musik in einem selbständigen Werk der Musik angeführt werden.
-----------------------------------------------------------
Zum Artikel Rhapsody in Blue hätte ich noch ein Anmerkungen:
1.) Der Satz ist reichlich kompliziert formuliert, und mir ehrlich gesagt etwas unverständlich. ->
"Inwiefern der von Carl Dahlhaus propagierte „intentionale Gegenstand“, als Bedeutungsträger für den artifiziellen Wert eines Werkes, bereits erreicht ist, wenn die Komposition Lösungsansätze für das Problem der „Inkommensurabilität und Inkompatibilität der verschiedenen musikalischen Ebenen“ aufzeigt, oder ob dies als Grundvoraussetzung gesehen werden muss, um eine musikalische Aussage mithilfe der neu gewonnen Stilmittel zu treffen, kann beispielsweise an der Rhapsody in Blue analysiert werden." 
2.) Diese These scheint mir etwas arg hyphotetisch. Zumindest sollte angemerkt sein, welcher halbwegs renomierte Autor diese Deutung geschrieben hat. -> 
"Hier zeigen sich die metaphorischen Möglichkeiten hinsichtlich des Maschinenzeitalters deutlich, das mit einer erhöhten Schnelllebigkeit einhergeht. Betrachtet man die immer wieder neuen Themeneinsätze als Anspielung auf diese Schnelllebigkeit im Amerika vor dem Börsencrash, in der nichts einer näheren Betrachtung genügt, kann die formale Inkonsequenz der Durchführung als Stilmittel begriffen werden, das nicht etwa durch immer neues Material kaschiert wird, sondern im Gegenteil nahezu prophetischen Charakter enthält."
 
Gruß Boris Fernbacher 10:20, 2. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Rechte und kleine Anmerkung 

message: 1.) -> "Beiden – der Zwölftonmusik wohl etwas mehr als der chromatisch entrückten aber dennoch traditionell funktionsharmonischen Tonalität..." -> mit dem Begriff "chromatisch entrückte" bin ich nicht so ganz glücklich. Ich verstehe zwar, was du damit meinst, aber ob das für den Laien versändlich ist ?? Mir fällt aber gerade auch keine perfekte Formulierung ein. Gruß Boris Fernbacher 17:49, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: okay.
3.) -> "Künstlerische Aspekte formaler Art, wie sie aus Strukturentwicklungen des Materials entstehen, schienen ihm fremd zu sein." -> ich tippe mal (um es locker und leger auszudrücken), dass Gershwin dies ganze Theater mit motivisch-thematischer Arbeit, Sonatenhauptsatzform, usw. fremd war, und die einzelnen Teile des Stückes eher ohne diese formalen Prinzipien aneinander gereiht werden. Ich denke mir nur, dass dies für den Laien (Omatauglichkeit) so kaum verständlich wird. Das solltest du eventuell etwas näher ausführen.  
Vielleicht sogar mit einem Beispiel. Boris Fernbacher 19:29, 6. Jul 2006 (CEST)

text: Ich wollte damit nicht sagen, dass der Satz falsch oder kryptisch ist. Ich denke halt nur an den Laien bei einer eventuellen Abstimmung. Der steigt eventuell bei solchen Sätzen mit der Begründung (ey, verstehe nur Bahnhof) aus. Vielleicht könnte man den Gegensatz zwischen dem klassischen formalen Vorgehen und Gershwins "etwas lockererem" Ansatz in einem weiteren Satz oder mit Beispiel dem Laien verdeutlichen. Ich weiss: Das ist in der Kürze gar nicht so leicht zu formulieren. PS: Sorry, wenn ich so viel kritisiere. Ich nehme schon mal mögliche Gedanken der Abstimmenden vorweg. Mir persönlich gefällt der Artikel sehr gut. Werde auf jeden Fall mit Pro stimmen. Boris Fernbacher 19:51, 6. Jul 2006 (CEST)

text: Mit dem Maß an Laienverständlichkeit ist das so eine Sache. Könnte schon sein, dass manch einer fordert, dass Triole, Synkope, Tonika, Dominante, etc. als Begriffe lieber nicht verwendet, bzw. im Text erklärt werden sollten. Andererseits ist dies aber ein Spezialartikel zu einem Einzelwerk. Da kann man nicht noch die ganze Musiktheorie reinpacken. Und ohne diese Begriffe gehts halt nicht, wenn es nicht nur belangloses Gelaber sein soll. Man könnte den Artikel ja mal testweise in den Review stellen. Mal sehen, was andere dazu meinen. Gruß Boris Fernbacher 20:28, 6. Jul 2006 (CEST)

text: Die Literatur habe ich noch teilweise, ich kann aber auch noch mal in die Bibliothek meiner Uni gehen und das nachschlagen.
Ich würde den Artikel auch gerne ins Review stellen, wollte aber im August noch eine Rezeptionsgeschichte schreiben, dann aber gerne.  Musicsciencer  Beware of the dog... 20:38, 6. Jul 2006 (CEST)

text: Gute Idee mit der Rezeptionsgeschichte. Da fällt mir noch was ein: Besetzung ?? Hoppla, das fehlt ganz. Zum Notentext: Gibt es da verschiedene Versionen, oder ist das eindeutig ? Boris Fernbacher 20:49, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Stimmt, Besetzung fehlt noch. Da schaue ich mal, was sich so findet. Der Notentext existiert in einer eindeutigen Fassung fraglich ist nur - dass wird im Text auch erwähnt - ob das die komponierte Version ist, oder ob Gershwin bei der Aufführung einfach ein wenig improvisiert hat und dass dann später hinzugefügt hat. Die Editionsgeschichte ist nämlich insofern uneindeutig, als dass Gershwin zunächst nur eine Bearbeitung für zwei Klaviere geschrieben hat, die Ferde Gofré dann instrumentiert hat. Später (nach der UA) hat Gershwin diese Version dann nochmal überarbeitet. Soweit ich weiß gibt es diese Zwischenschritte aber nicht mehr.  Musicsciencer  Beware of the dog... 20:55, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Besetzung steht im englischen Artikel. Hoffe mal, das stimmt auch. Gruß Boris Fernbacher 23:31, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Ich prüfe das nochmal nach, wenn es stimmt, arbeite ich es dann ein. Da steht ja auch schon etwas zur Rezeption & Premiere, auf dem man aufbauen kann.  Musicsciencer  Beware of the dog... 01:21, 7. Jul 2006 (CEST)

text:  Die Quelle zum Resümee stammt aus Gershwin, George: Der Komponist und das Maschinenzeitalter. In: Armitage, Merle (Hg.): George Gershwin. Wort und Erinnerung. Zürich 1959. S. 28 , ich arbeite das noch ein, in der engl. WP gibt's dazu ein passendes Zitat von Gershwin, mal sehen.  Musicsciencer  Beware of the dog... 02:04, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Guten Morgen Musicciencer, du bis ja recht fleißig, und haust dir die Nacht um die Ohren, wie ich sehe. Aber geht doch gut vorran. Da fällt mir noch ein: Bei den Büchern fehlen noch die ISBN-Nummern. Sorry, es gibt leider immer was zu meckern. Gruß Boris Fernbacher 07:04, 7. Jul 2006 (CEST)

text:  zu 6.) ISBN füge ich noch ein, das Resümee überarbeite ich Anfang der nächsten Woche nochmal um das zu erklären, es geht dabei um (fast schon Programmmusik ähnliche) Klangeindrücke. Authentische Zeitbetrachtung hinsichtlich der Schnelllebigkeit, die er in seiner Musik eingefangen hat. Die Quellen stützen sich im wesentlichen auf ein Zitat, dass auch in der engl. WP vorkommt: I heard it as a sort of musical kaleidoscope of America, of our vast melting pot, of our unduplicated national pep, of our blues, our metropolitan madness, dass arbeite ich noch ein.  Musicsciencer  Beware of the dog... 12:07, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Alles klar. Gute Schreibe und schönes Wochenende wünscht Boris Fernbacher 13:19, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Verbesserungsvorschläge 

message: Das schöne an Wikipedia ist ja, dass es auch vorwärts geht, wenn man selbst nichts macht ;-). Das Hör- und Notenbeispiel ist gut! Das Bild von Grofé ist auch wesentlich besser. Allerdings ist es jetzt neben einem Text über Whiteman. Wenn man es weiter nach unten packt, überschneidet es sich allerdings mit dem Auftaktthema. Ich überlege daher, ob wir es vielleicht nach Jazz- und Blueselemente in der Rhapsody in Blue verschieben sollten, da kommt Grofe auch noch mal vor. Ich bau es mal ein, mal sehen.
Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog... 11:35, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Sry, ich weiß im Moment nur die Studienziffer (14). Ich hab auch noch die Sibelius Datei, ich erledige das mal.  Musicsciencer  Beware of the dog... 12:24, 10. Jul 2006 (CEST)

text: Naja, ich hab meine B.A. Prüfungen (La damnation de Faust und Musik in den Filmen Stanley Kubricks) und lenke mich hier gerne ab. However, das wird schon. Cool, dass du den Auftakt noch ergänzt hast. Ich setzt mich jetzt mal in ein Café zum lernen, sonst schau ich alle zwei Minuten auf meine Beobachtungliste. lol & Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog... 14:30, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Gemeint ist folgendes: Ich hab versucht herauszuarbeiten, dass es keine Durchführung gibt. Diese ist jetzt in etwa so: Thema - Klaviereinwurf - neues Thema - Klaviereinwurf etc. Die Struktur ergibt sich quasi aus den Klaviersoli, weil diese die einzelnen Themen zueinander abgrenzen. Das hab ich auch in der Fachliteratur so gelesen, ich versuch das mal sogleich umzuarbeiten.  Musicsciencer  Beware of the dog... 23:56, 10. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Alle klar. Habe ich kapiert. Boris Fernbacher 18:22, 11. Jul 2006 (CEST)

text: By the way: Ich finde zwar auch, dass der Resümee Teil durch ein Foto aufgelockert werden sollte, allerdings erschließt sich mir bei dem aktuellen nicht der Zusammenhang zum Artikel? Gibt's da einen? Wenn ja, müsste das noch erläutert werden, zumindest ich hab's nicht verstanden. Wir sollten auf jeden Fall keine Fotos allein der visuellen Auflockerung wegen reinstellen. Ich bin jetzt im Bett. Gute Nacht (oder Guten Morgen, je nachdem wann du's liest). P.S.: Deinen obigen Einwurf hab ich ein wenig ausformuliert. So gut?  Musicsciencer  Beware of the dog... 00:01, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Foto steht schon etwas unmotiviert im Raum. Eine New Orleans-Brass Band halt. Du hast recht. Das hat mit dem Zusammenhang kaum was zu tun. Reine farbliche Verschönerung. Habs mal wieder entfernt. Gruß Boris Fernbacher 07:28, 11. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Artikelarbeit 

message: Bisher gibt es eine Klavierbearbeitung der RiB, die ich auch für gelungen halte. Allerdings ist die Bearbeitung sehr jazzig, Barpiano. Ich habe keine kostenlose Version für Orchester gefunden, auch die Midi-Bearbeitungen, die dass Netz hergibt lassen noch zu wünschen übrig. Die Klavierversion würde ich auf jeden Fall gerne drinlassen, aber wenn jemand Material zur Orchesterfassung auftreiben kann, sollte er dies bitte ergänzen.  Musicsciencer  Beware of the dog... 19:26, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Musicienter, habe einen Link mit einer Orchesterfassung gefunden, und gleich eingebaut. Gruß Boris Fernbacher 15:52, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Spektakulär! Ich hab´'s in den Links vor die Klavierfassung gesetzt, da wir ja auch hauptsächlich die Orchesterfassung beschreiben. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog... 16:00, 11. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Wie ich sehe hast du den Artikel ins Review gestellt. Ich hab morgen meine Prüfung an der Uni (und deshalb heute nicht so aktiv) und werde dann morgen spätnachmittag die Rezeptionsgeschichte noch reinpacken. Sehr gute Idee mit den Einflüssen klassischer Musik. Schaun wir mal, was man noch tun kann.  Musicsciencer  Beware of the dog... 17:45, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ein Review ist nur dazu da, dass wir mal merken, was der Musiklaie zu unserem Artikel sagt. Du kannst dir mit der Rezeptionsgeschichte alle Zeit der Welt lassen. Wir können während oder nach dem Review immer noch am Artikel fummeln. Das mit der klassischen Musik beruht nur auf meinen eigenen Gedanken/Analysen des Stückes ! Gibt es anerkannte Autoren, die du kennst, welche meine Sicht unterstützen ? Good evening Boris Fernbacher 17:52, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich meine da noch irgendwo einen kurzen Artikel aus der Neuen Zeitschrift für Musik zu zu haben. Das schaue ich mir dann auch morgen an. Gruß, ich muss mich jetzt noch ein bisserl in La damnation de Faust vertiefen. Da mach ich dann auch einen Artikel raus ;-)  Musicsciencer  Beware of the dog... 17:55, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Da bin ich schon gespannt auf den Faust-Artikel. Boris Fernbacher 14:03, 14. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Hallo Rainer,
deine Ansichten oben find ich gar nicht mal so übel. 
-> Das Problem des „Ringens mit der großen Form“ stellt die Rhapsody in Blue natürlich exemplarisch dar. Da es sich um ein Werk handelt, das jeder kennt, könnte man (vielleicht) einen kleinen Exkurs wagen, der darstellt, dass einerseits die Musik des 20. Jahrhunderts allgemein mit diesem Problem kämpft und vergleichsweise seltener als frühere Epochen zu „verallgemeinerbaren“ Lösungen findet (um das Mindeste zu sagen).
-> Das Problem ist halt nur, dass es (wenn man es halbwegs ordentlich darstellen möchte) eventuell den Rahmen des Artikels sprengt. Wäre eher was für den Artikel Formenlehre, Sinfonie, Sonatenhauptsatzform, Exposition, Musikanalyse, und so weiter. Hat ja auch Musicsciencer bemerkt.
Habe mal eine Anregung für euch beide dazu erstellt (totaler POV von mir ohne Quellen). 
---------------------------------------------------------------------------------------
-> "Allerdings steht Gershwin vor dem Dilemma der Schaffung einer geschlossenen in sich stimmigen Großform nicht alleine, sondern in bester Gesellschaft mit den meisten Komponisten
seiner Generation. Spätestens seit Beethovens Alterswerk ist eine Tendenz zu immer weiterer 
Dehnung der Form (schon rein zeitlich, als auch in Hinsicht auf die diese Form erst 
fundierenden tonalen Konzepte) festzustellen. Allein die Deutung einer Bruckner-Sinfonie 
mithilfe der für eine Haydn-Sinfonie gedachten Begrifflichkeit erscheint mitunter fragwürdig. 
Gegen Ende des 19. Jahrhunderts eskaliert dieses Problem dann vor allem wegen dem gänzlichen 
Zusammenbruch der Tonalität und anderer überkommener musikalischer Regeln. Die Komponisten wählen nun (mit Aussnahme der Neo-Klassizisten) teilweise freie (Rhaphsodie, Phantasie), neutrale  (Konzert, Orchesterstück), oder selbst gewählte, mitunter extrem kurze, aphoristische Formen (Webern, Schönberg). Andere halten vehement an überkommenen Formkonzepten fest, obwohl ihre Werke selbst dieses Konzept ad absurdum führen (einsätzige Klaviersonaten von Scriabin, Sonatenhauptsatzform unter Aufgabe der diese erst begründenden Tonalität bei Schönberg).
Selbst der fundamentale Grundgedanke einer kontinuielichen, zeilgerichteten Verarbeitung musikalischer Gedanken innerhalb eines Werkes verliert, parralell zum Verlust des Fortschrittsglaubens des 19. Jahrhunderts, sein Primat. Neue Möglichkeiten der Formgestaltung, 
über bisher eher "stiefmütterlich" behandelte Parameter der Musik, wie die Klangfarbe, den 
Rhythmus, die Dynamik, systematische bzw. freie Montagetechniken bei Strawinsky oder Charles 
Ives, die Ablehnung der Zeitgerichtetheit von Musik bei Edgar Varese, sowie ein zunehmender 
Wille zum Individualismus, beanspruchen ihren Platz." 
------------------------------------------------------------------------
Da kann man vielleicht Überflüssiges kürzen oder einiges ändern. Ich bestehe aber auch nicht auf einer Formdiskussion im Artikel, oder meinem Senf. Es geht auch ohne ! 
Gruß und schönen Tag euch Beiden Boris Fernbacher 16:26, 17. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Bildrechte für :Bild:FerdeGrofe.png sollten überprüft werden, m.E. URV mangels Erlaubnis --Phrood 19:17, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zum Formproblem 

message: Im folgenden hab ich mal versucht die bisherigen Punkte in Kurzform zusammenzufassen, damit der Überblick nicht verloren geht. Falls ich etwas vergessen oder falsch wiedergegeben habe bitte direkt in meinem Edit ändern, damit alles beieinander bleibt. Ein paar Punkte die bereits geklärt sind habe ich rausgelassen, falls ihr das anders seht einfach einbauen. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 14:07, 21. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Habe meinen Vorschlag mal eingebaut. Boris Fernbacher 09:39, 22. Jul 2006 (CEST)

text: Habe es mal entfernt. Wir finden evtl. ja was anderes schönes. Boris Fernbacher 09:39, 22. Jul 2006 (CEST)

text: Gute Idee von dir, das eingescannte Notenbild noch mal in ein Notensatzprogramm zu tippen. Könnte ja auch GNU-Probleme mit dem Scan geben. Sieht auch irgendwie Scheiße aus so arg grau. Ich krieg das mit zwei Stimmen pro System irgendwie von dem optischen Ergebnis bei diesem Beispiel nicht ganz zufriedenstellend hin. Da müsste ich eventuell lange mit dem Programm rumfummeln. Habe gerade mal noch etwas zur Diskographie eingebaut. Das Buch von Kühn finde ich ganz gut. Ist halt kein systematisches Formenlehrbuch. Es werden verschiedene Prinzipien (Variante, Kontrast, Beziehungslosigkeit, Bewegung, Zyklik, etc.) anhand verschiedener Beispiele (Organum, Fuge, Sonate, Lied, Toccata, Symphonie) von diversen Komponisten vorgeführt. Hat viele Notenbeispiele. Ein Lehrbuch über die einzelnen Formen z.B. der Fuge oder Sonate selber macht es aber nicht überflüssig. Ist ein 200-Seiten Taschenbuch. Gruß Boris Fernbacher 15:43, 22. Jul 2006 (CEST)

text: Klar; so eilig ist es nicht. Ob es noch eine oder zwei Wochen dauert, ist ja wurscht. Ein bisschen werde ich die Diskographie noch erweitern. Nur so bis 1960 vielleicht. Danach werden das ja irre viel Aufnahmen. Das wäre dann ja auch willkürlich, einzelnes aufzuzählen.  PS: Vielleicht baue ich bei der Gelegenheit demnächst mal den Gershwinartikel selber aus. Höre gerade sehr oft RiB, Concerto in F und Porgy and Bess-Klavierfantasie. Die Klavierversionen gefallen mir persönlich fast besser, als die Orchesterversionen (bin selber halt Hobby-Pianist). Gruß Boris Fernbacher 21:53, 22. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Freunde, ich bin jetzt mal an dem Artikel dran. Im Moment mach ich erstmal kleine Ergänzungen, Kommas und Tippos. Ein Problem, dass ich an manchen Stellen habe, ist, dass der Eindruck entsteht, Gershwin sei im Grunde eine Art Jazzpianist gewesen, der sich an der Klassik versucht habe. Das kann man nun so nicht sagen, kein Mensch würde ihn als originären Jazzmusiker einordnen, wie groß die Bedeutung seiner Songs als Improvisationsvehikel auch immer gewesen sein mag. An den bewussten Stellen mag ich aber nicht ohne Rücksprache 'rummachen. In die Rezeptionsgeschichte möchte ich noch einen kurzen Verweis auf Igor Strawinskys Ebony Concerto von 1946 hineinbasteln, das schaffe ich aber vielleicht erst in den nächsten Tagen. Ich denke, schon jetzt ist der Artikel reif, um in die Abstimmung zu gehen, meinen Krempel kann ich auch währenddessen dazutun. Noch eine Bemerkung: Der ganze Abschnitt nach Falls dies die Idee Gershwins ist... gefällt mir persönlich zwar recht gut, wird aber bestimmt als „zu feuilletonistisch“ bemäkelt werden. Ich schlage vor, das stilistisch etwas ruhiger umzuformulieren, sorry, that's Wikipedia. --Rainer Lewalter 03:06, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zusammenfassung der bisherigen Ergebnisse 

message: Die Rhapsody in Blue ist eine der bekanntesten Kompositionen des US-amerikanischen Broadwaykomponisten George Gershwin. Das Stück wurde erstmals am 12. Februar 1924 in der Aeolian Hall in New York aufgeführt. Bei der Uraufführung saß Gershwin selbst am Klavier; die Melodien der Rhapsody in Blue sind mittlerweile weltberühmt. Die Rhapsody in Blue ist ein Versuch, die gegensätzlichen Musikstile Jazz und Klassik zu verbinden.
Ein schöner Artikel des Hauptautors  Musicsciencer, in dem nicht sklavisch die einzelnen Takte analysiert werden, sondern das Werk mit seiner Formproblematik, seiner Position zwischen Klassik und Jazz, und seiner Bedeutung für die amerikanische Musik vorgestellt wird. Ausführliche Abschnitte zur Entstehung und Rezeption sind auch vorhanden. Gruß Boris Fernbacher 11:11, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Punkto Typographie (Gedankenstriche und Anführungszeichen) sowie bei der Literaturformatierung bin ich selber nicht so fit. Hat da eventuell einer von euch Lust dazu ? Boris Fernbacher 11:37, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Typografie habe ich jetzt soweit korrigiert, die Literatur dürft ihr gerne selbst übernehmen. ;-) -- Carbidfischer Blutwein? 17:28, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wurde für die ersten Teile bereits erledigt. (Wer ist am schnellsten? ;-)) Jesusfreund 13:19, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Mann, hier sind ja die Heinzelmännchen am Werk. Boris Fernbacher 13:59, 24. Jul 2006 (CEST)

text: Mit der Entfernung der Wertungen in der Diskographie warte ich noch etwas. Wenn das andere ebenso wie Marcus sehen, fliegt es raus. Es gibt halt peppige in Richtung Jazz gehende Aufnahmen, und eher an der Klassik orientierte. Boris Fernbacher 14:23, 24. Jul 2006 (CEST)

text: Die Gershwin Verfilmung ist drin, den Film von Rapper kenne ich leider nicht und könnte höchstens ein paar Infos aus der IMDB einbauen. Hast du ihn gesehen? Falls ja, wäre es nett wenn du ein paar Zeilen dazu schreibst. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 14:35, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Der Michel Camilo hat für seine Aufnahmen halt gute Kritiken in etlichen Zeitschriften bekommen -> . Boris Fernbacher 15:21, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Die Wertungen sind OK, auch für Toscanini treffen sie m.E. zu bzw. sind üblich und geben der Lektüre außerdem die nötige Würze. Eine fade Liste wäre die schlechtere Alternative. Jesusfreund 15:42, 24. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Einzige was mich jetzt noch stört ist Überzeugende Interpretationen - wen hat die Überzeugt? Aber das macht ihr schon, jetzt . An den Film kann ich mich leider nicht mehr wirklich erinnern... Marcus Cyron Bücherbörse 16:40, 24. Jul 2006 (CEST)

text: Gute Idee Kantor ! Da musst du dann aber auch etwas mithelfen. Gruß Boris Fernbacher 17:11, 24. Jul 2006 (CEST)

text: Ein paar Takte fallen unter das Zitatrecht, sind also erlaubt. Als Repertoire Stück im Profigeschäft ist die RiB mittelschwer, aber für Normalos ist der Schwierigkeitsgrad schon recht heftig, da das Werk teilw. ein bisschen Bravourstück Attitüde hat. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 22:09, 24. Jul 2006 (CEST)

text: Wenn noch ein paar essayistische Dinge in der Rib drin sind, könnt ihr sie auf der Disk anmerken. Wenn man einen Artikel so oft gelesen hat, sieht man das vielleicht nicht mehr. Also gerne drauf aufmerksam machen. Gruß  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 22:09, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Rhapsody in Blue (Archivierung Abstimmung 24.Juli bis 31. Juli 2006) 

message: Nachdem mir diese Violinenkantilene nicht mehr aus dem Kopf ging und ich irgendwie ganz spontan immer an Bier denken musste ;-), hab ich da mal recherchiert. Nach  wurde die Rhapsody von Krombacher (auch noch mein Lieblingsbier *jammi*) in der TV-Werbung verwendet. Kann da jemand vielleicht noch mal etwas detaillierter (Jahreszahlen) recherchieren? --Kantor Hæ? 16:38, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Rhapsody im TV 

message: *pro Frag mich einer, warum die Autoren ihn nicht gleich hier eingestellt haben. Noch auf der guten Seite zwischen notwendiger Erklärung und inspirierter aber problematischer Theoriefindung einfach ein in jeder Hinsicht schöner Artikel. -- Ajax Zoroaster 04:58, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text: An Luc Ursanne: Danke, dass du den von mir verfassten Abschnitt zum Formproblem ausgelagert hast. Ich war selber auch nicht ganz glücklich damit, da er doch etwas den Rahmen des Artikels sprengt. Ich glaube die Auslagerung ist eine gute Idee. Warum bin ich nicht selber auf die Idee gekommen ? Im Artikel "Neue Musik" könnt man ihn sogar noch etwas ausbauen. Gruß Boris Fernbacher 08:40, 10. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenzkadidatur August 2006 - erfolgreich 

message: Ich wollte nach der erfolgreichen Exzellenzkandidatur den Artikel noch einmal neu einsprechen, stehe aber jetzt vor einem kleinen Problem: In der jetzigen Form ist das ganze mit den Musikzitaten einfach rechtlich ziemlich wackelig.
Es ist zwar durch das Zitatrecht erlaubt, diese Zitate in diesem Kontext des Wiki-Artikels (als "wissenschaftliche, eigenstændige Publikation") mit Quellennennung (alleine das habe ich schon vermasselt :-O ) zu verwenden; das Ergebnis ist dann aber natuerlich nicht mehr mit GNU zu lizensierbar. Problem ist gar nicht mal das Urheberrecht des Komponisten (das ja eh næchstes Jahr erlischt), sondern die Verwertungsrechte der beteiligten Musiker!
Um das ganze dennoch jetzt in der alten Form neu einsprochen zu kønnen, benøtige ich eine "freie" Aufnahme. Da die Verwertungsrechte der Musiker nach 50 Jahren nach Aufnahmedatum erløschen, kann ich hier nur eine Aufnahme verwenden, die vor 1956 aufgenommen wurde. 
Hat da jemand was und kann mir das ggf. zukommen lassen? --Kantor Hæ? 17:33, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Sorry Kantor, so sehr ich dein Vorhaben begrüße; habe leider keine so alten Aufnahmen. Gruß Boris Fernbacher 17:48, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Hmmm. Dann kann ich mich høchstens noch mal schlau machen, ob in den Commons (wo das File ja jetzt schon liegt) irgendwas mit PD oder "fair use" geht - ansonsten siehts dann leider ziemlich schlecht aus :-(  Gibt es z.B. keine Rekonstruktion der Klavierrolle? --Kantor Hæ? 17:51, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  gesprochene Wikipedia - alte Aufnahme gesucht! 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
* :Image:George_Gershwin_1937.jpg:
**   
-- DuesenBot 20:21, 17. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Einige der Hörbeispiele wurden auf Commons entfernt. Ich habe die leeren Verweise aus dem Artikel gelöscht. Kann man die Dateien in der deutschen Wikipedia wiederherstellen, da die Rechtslage hier ja anscheinend anders ist? --Tim Landscheidt 20:24, 19. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich kann dir gar nicht sagen, wie sehr mich dieser Kram mit den Commons ärgert. Der Artikel war mal so schön. However, die fehlenden Musikbeispiele wurden von  Boris erstellt und der wurde leider von Benutzer:Jesusfreund aus der Wikipedia geekelt. Ich hab leider keine Kopie der Stücke mehr, da ich mir einen neuen Rechner gekauft hatte und fälscherlicherweise davon ausgegangen war, dass sie auf WP sicher wären. Durch diese Commons Verstrickungen Blicke ich nicht durch.  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 20:37, 19. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Ein Commons-Administrator dürfte noch auf die Dateien zugreifen können, wenn ich das System richtig verstanden habe. --Tim Landscheidt 02:13, 20. Sep. 2008 (CEST)

text: Die sechs am 3. Juli 2008 entfernten Dateien sind nun auf de.WP als Musikzitate wieder da und eingebunden. Auf einer Mediendatenbank wie Commons funktioniert die Argumentation als Zitat natürlich nicht, hier gehts, aber nur, so lange sie nicht verwaist sind. -- Cecil 02:32, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Super! Vielen Dank. Ist das Stridepiano Stück (In Gershwin und der 3rd Stream) auch noch da? So ist jedenfalls schon viel besser!  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 15:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Hörbeispiele