Diskussion:Anton Bruckner

message: Es könnte einmal jemand einen gesonderten Artikel zur "Neunten" schreiben. Aber bitte nicht folgenden Fehler machen: Die Figur mit dem Oktavsprung, die im Kopfsatz nach erfolgter Vorbereitung nach etwa 2,5 bis 3 Minuten erscheint, ist nicht das Hauptthema, sondern dessen Höhepunkt. Als Hauptthema des Satzes ist die gesamte Entwicklung vom Satzbeginn bis zu ebendieser Figur! "Das erste Thema wird, das zweit ist" sagte ein Brucknerforscher einmal dazu. 
:Ich bin dabei, einen Artikel zur "Neunten" zu verfassen, mit allem Drum und Dran wie Entstehung und insbesondere auch den notwendingen Informationen zum Finale. Zur Frage, "wo denn das das Thema ist", bin ich allerdings skeptisch, daß man einen Fehler macht, wenn man das Oktavthema von Takt 63ff. als Hauptthema apostrophiert. Wichtig ist, daß man einen Begriff zur Verfügung hat, mit dessen Hilfe man die Gesamtarchitektur beschreiben kann. Zwei Aspekte lassen das Oktavsturzthema zur Hauptgestalt des Abschnitts werden: 
:* es ist die am markantesten formulierte Gestalt, die mit ihrer 4+4+4(+1)- Periodik auch über eine eindringliche metrische Festigkeit verfügt 
:* die dreifache Wiederkehr ihres Themenkopfes in T.333ff. markiert den Reprisenbeginn als Wendepunkt der "Sonatform" (wobei die Durchführung sogleich anschließend weitergeht und die Themengestalt eine Zersplitterung bis hin zum Satzende erlebt. Nebenbei ist das Oktavthema ein geeigneter Kandidat für die brucknerische Wiederkehr in der Coda des Finale (diese Stelle ist allerdings nicht überliefert).
:Bruckner selbst hat seine drei Themen nicht numeriert, sondern als "Einleitung", "Gesang(speriode)" und "Unisono" bezeichnet. Damit bleibt die Formdeutung offen - zugleich werden die besonderen Umstände des Anfangskomplexes bezeichnet. Die Problemstellung war ja mit Beethovens Neunter gegeben, die Bruckner ab März 1866 in Wien immer wieder angehört hat: Das Beginnen aus dem Nichts, die Zusammenfassung von langsamer Einleitung und Hauptthema "unter dem Dach des gemeinsamen Haupttempos" (Gülke, auf Schubert gemünzt). Was jedoch am folgenreichsten für die Formgestaltung ist: daß er die musikalische Syntax der Klassik - Setzung des Hauptthemas mit anschließender überleitender Fortspinnung - auf den Kopf stellt und damit die folgerichtige musikalische Argumentation der Klassik durch das vielzitierte Werden ersetzt: Das Thema erscheint nach der Entwicklung als Gewordenes, nicht als das, aus dem etwas wird. Diese Problemstellung löst er ab der sogenanten "Nullten" in je individueller Weise, wobei die langen, progressiven Themengstalten der Sechsten bis Achten eine Sonderform darstellen.
:Mit der "Neunten" dürfte Bruckner am radikalsten an diese Problemstellung herangegangen sein. Wie, das soll nicht hier, sondern im Artikel dargestellt werden und kann dann dort diskutiert werden. --Accendelumensensibus 12:10, 16. Okt. 2005 (CEST)
thread_title:  Die Neunte 

message: *  Umfassend, gut zu lesen. Eigenarten wie das Versionsproblem seiner Werke und die etwas spezielle Persönlichkeit sind sehr gut geschildert. Was mir fehlt ist eine umfassende Beleuchtung der Beziehung zu Wagner und den "Wagnerianern". Das muss man sich derzeit noch im Text zusammensuchen - was aber eher eine Frage der Struktur als des Inhaltes ist. --D135-1r43 19:12, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: *Habe die Jahreszahlen entlinkt. Ich würde für Pro stimmen, wenn ich mehr als keine Fachkenntnis auf dem Gebiet hätte. --Wirthi ÆÐÞ 20:01, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (angenommen) 

message: Ich finde es nicht richtig, daß kategorisch Weblinks entfernt werden, nur weil deren Inhalt "Forumsähnlich" ist. Für manche Art der Content-Aufbereitung eignet sich nun mal eine Forensoftware am besten, wikipedia ist ja im Prinzip auch nichts anderes.
Ich habe es mit Sicherheit nicht nötig, hier Werbung für mein Projekt zu machen, da es ohnehin rein privat ist.
Aber sucht mal im Netz eine andere Website, die sich intensiver mit Bruckner beschäftigt, als www.brucknerfreunde.at.
Ich selbst werde nicht mehr versuchen, diesen Hinweis hier unterzubringen.
Sorry, ich war nicht eingeloggt, als ich das geschrieben habe.
Holger Grintz, Köln 
:Das Forum ist mittlerweile offline (so daß nun wohl tatsächlich auf Websites ausgewichen werden muß, die sich weniger "intensiv mit Bruckner beschäftigen"). --Judäische Volksfront (Diskussion) 12:18, 24. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Der locker hingeworfene Satz, dass Wagner ein "völkischer Antisemit" war, wird dieser komplexen Frage wohl nicht gerecht und sollte gestrichen werden, zumal von Wagner hier nicht gehandelt wird. Beide Begriffe gehören übrigens in ein späteres Vokabular und sind hier anachronistisch. JKS 14:30, 20. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  „Völkischer Antisemit“ 

message: Im neuen Artikel zu Joseph Laska ist zu lesen, dass er Bruckners Werke 1931-1935 in Japan bekannt machte. Bei der Gelegenheit ist mir aufgefallen, dass im Artikel noch nichts über Bruckner-Rezeption in nicht-europäischen Ländern zu finden ist, außer vielleicht anklingend bei "in den Konzertsälen der Welt". --C.Koltzenburg (Diskussion) 09:14, 7. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  erste Bruckner-Aufführungen in Japan 

message: Nein, dort wohnte er nicht. Bruckner wohnte im nördlichen Trakt des Hauses, Eingang Heßgasse 7.--Suessmayr  Diskussion 16:16, 4. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, erledigt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 17:10, 4. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  "er wohnte 1877–1895 im 1. Bezirk, Schottenring 5" (erl.) 

message: Ich weiß nicht, woher diese seltsame Wikipedia-Krankheit kommt, zahlreichen Musikern, die ihr Können an andere Musiker weitergeben, die Berufsbezeichnung "Musikpädagoge" hinzuzufügen. Pädagogik ist eine Disziplin, in der es um Erziehung geht (griechisch παῖς = "Knabe"). Das ist etwas anderes als die Weitergabe professionellen Wissens und Könnens. Für Musiker ist ebenso wie für Handwerker oder Wissenschaftler die Ausbildung von Nachwuchs normaler Bestandteil des Berufs. Wenn ein Koch die Meisterprüfung absolviert hat, bildet er neben dem Kochen auch Lehrlinge aus. Dadurch wird er nicht zum "Kochpädagogen". Ein Physiker, der eine Professur hat, ist ein Physiker und kein "Physikpädagoge". Auch für Musiker sind Lehrtätigkeiten zur Ausbildung neuer Musiker normaler Bestandteil des Berufs. Für Komponisten, die zumeist vom Komponieren nicht leben können, bietet sich eine Lehrtätigkeit als Brotberuf an. Das ist aber in den allermeisten Fällen nicht "Musikpädagogik".
Musikpädagogik (Musikerziehung) ist ein eigenes Fach, in dem es um die Vermittlung musikalischer Elementarbildung an Kinder und Laien geht, nicht um die Ausbildung von professionellem Nachwuchs. Ein Komponist, der sich ausgiebig auch mit Musikpädagogik beschäftigte, war Carl Orff, aber nicht Bruckner.
Bruckner war anfangs Volksschullehrer und hat solcher natürlich musikalischen Elementarunterricht erteilt. In die Geschichte eingegangen ist er damit allerdings nicht.
Seine Professur am Wiener Konservatorium war zweifellos enzyklopädisch relevant, aber das war keine "Musikpädagogik", es ging um professionelle Ausbildung in Harmonielehre und Kontrapunkt, nicht um musikalische Früherziehung und Ähnliches. -- 2003:CC:8723:5601:E270:7EBD:30EA:A63B 14:02, 22. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Bruckner war kein "Musikpädagoge"