Diskussion:Versauerung der Meere

message: *Foraminiferal boron isotope ratios as a proxy for surface ocean pH over the past 21 Myr liegt mir vor -- itu (Disk) 19:32, 4. Okt. 2015 (CEST)
thread_title: Quellensammlung

message: Spiegel Online berichtet aktuell von einer in Science erschienenen Studie über die Masse des von Fischen ausgeschiedenen Kalziumkarbonats. Könnte für den Artikel relevant sein. Nils Simon T/\LK? 13:01, 17. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Fische und der pH-Wert 

message: Unter "5 Aktuelle und zukünftige Entwicklung" steht, dass aufgrund des erwarteten Temperaturanstiegs weniger CO2 in den Meeren gespeichert wird, allerdings wird das hier nicht als potentiell der Versauerung entgegenwirkend erwähnt. Müsste ja aber eigentlich so sein. Hat jemand Quellen, Zahlen, Modellrechnungen? --84.58.204.245 21:37, 13. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Dieser Effekt wird erst dann voll zum tragen kommen, wenn die Ozeane einmal komplett umgewälzt worden sind. Also erst in ein paar hundert Jahren.--Jbo166 Disk. 13:18, 5. Apr. 2009 (CEST)

text: Gemäss aktuellen Modellrechnungen hat der erwartete Temperaturanstieg im 21. Jahrhundert grundsätzlich einen geringen Einfluss auf die Versauerung an der Oberfläche und auf globaler Skala. Geht man ins Detail und betrachtet auch zweitrangige Effekte, muss man das Zusammenspiel von Temperaturänderung, CO2-Gehalt im Meerwasser und anderen Faktoren betrachten. Ausserdem spielt es eine Rolle welche Indikatoren der Versauerung man betrachtet; pH und Karbonationensättigung (für viele Organismen wahrscheinlich entscheidender als der pH) verhalten sich beispielsweise unterschiedlich. Modellrechungen haben gezeigt, dass die Abnahme in der Karbonationensättigung an der Oberfläche durch die Erwärmung etwas abgeschwächt wird (entgegenwirkender Effekt von 4-15% je nach Studie). Der Oberflächen-pH tendiert jedoch dazu stärker abzunehmen als bei gleichbleibender Temperatur (verstärkender Effekt von 0-4% je nach Studie), obwohl der Ozean etwas weniger Kohlenstoff aufnimmt.Quellen:(1) Steinacher, M., Joos, F., Frölicher, T. L., Plattner, G.-K., and Doney, S. C.: Imminent ocean acidification in the Arctic projected with the NCAR global coupled carbon cycle-climate model, Biogeosciences, 6, 515-533, 2009. (2) Cao, L., Caldeira, K., and Jain, A. K.: Effects of carbon dioxide and climate change on ocean acidification and carbonate mineral saturation, Geophys. Res. Lett., 34, L05607, doi:10.1029/2006GL028605, 2007.(3) McNeil, B. I. and Matear, R. J.: Climate change feedbacks on future oceanic acidification, Tellus B, 59, 191–198, 2007.--Marcoocram 11:20, 16. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Temperatureffekt 

message: Die aktuelle Ausgabe von Oceanography ist ein Special Issue on the the Future of Ocean Biogeochemistry in a High-CO2 World, mit zahlreichen Artikeln zur Versauerung der Meere. Die Artikel scheinen frei abrufbar zu sein und können sicher helfen, den Artikel auszubauen und auf einen aktuelleren Stand zu bringen (nicht, dass er veraltet wäre). Nils Simon T/\LK? 22:19, 26. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  ''Oceanography'' Special Issue 

message: Der folgende Weblink wurde von Benutzer:Jbo166 entfernt:
* Natural Resources Defense Council (NRDC): ACID TEST: The Global Challenge of Ocean Acidification (Video-Dokumentation, engl.)
Gruß. --Ayacop 11:49, 22. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Video-Dokumentation 

message: Im Abschnitt "pH-Wert des Ozeans" steht Das Meerwasser ist mit einem pH-Wert um 8 leicht basisch. [...] Aus der isotopischen Zusammensetzung von Borhydroxiden lässt sich bestimmen, dass der pH-Wert an der Meeresoberfläche vor etwa 21 Millionen Jahren etwa 7,4 ± 0,2 betrug.
Im Abschnitt "Aktuelle und zukünftige Entwicklung" heißt es Wird der Zeitraum der Schätzung um einige Jahrhunderte in die Zukunft erweitert, scheint eine Absenkung des pH-Werts um bis zu 0,7 Punkte möglich. [...] Dies wäre eine stärkere Versauerung als jemals zuvor in den vergangenen 300 Millionen Jahren, [...].
Ausgehend von der Standardverteilung folgt aus der erste Aussage, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von knapp 31% der pH-Wert des Ozeans bereits vor 21 Millionen Jahren 7,3 oder weniger betrug. Dementsprechend sollte der letzte zitierte Satz relativiert werden. --Yal el Tanim 09:53, 23. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Widerspruch prähistorischer pH-Wert 

message: Vielleicht ergänzenswert: Die Versauerung scheint so schnell zuzunehmen wie seit mindestens 300 Mio. Jahren nicht, hat eine Auswertung hunderter paleoozeanografischer Studien ergeben: , s. auch http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-14513-2012-03-05.html --Man (Diskussion) 10:37, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Geschwindigkeit der Versauerung 

message: Die Versauerung durch Gase lässt sich ausschließlich auf CO2 zurückführen, Ist das wirklich sicher? Tragfähiger Literaturbeleg fehlt dazu! Ich denke z.B. an SO2. Unsere deutschen Kohlekraftwerke als Großproduzenten von SO2 sind zwar entschwefelt (Abgasreinigung), aber funktioniert das 100%ig oder nur (95 + x)%ig? Wie ist es mit ausländischen Kraftwerken, gleicher Absorptionssgrad? Jedes proteinhaltige Lebewesen enthält etwas Schwefel, Wo bleibt das bei der Verbrennung? Was ist mit vulkanischen Gasen? Ich weiß nicht, warum man das SO2 so apodiktisch als Säurebildner, der in der Umwelt wirksam ist, ausschießen kann. --84.135.183.111 23:33, 28. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Saure Gase 

message: wird in dem Artikel klar, warum das Meer versauert durch CO2, obwohl Phytoplankton, Algen, Tang etc. dieses gelöste Gas oder dessen verwandte Ionen (Hydrogencarbonat HCO3-, Carbonat CO32-) aufnehemn können und per Photosynthese binden können ?? (nicht signierter Beitrag von P.Kempe,Chemnitz (Diskussion | Beiträge) 22:51, 3. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  CO2-Photosynthese ? 

message: Ich vermisse in dem Artikel einen Abschnitt, der erläutert, in welchen Zeiten der Erdgeschichte es zu großen, katastrophalen Versauerungen der Ozeane gekommen ist. Im Artikel Warmklima sind zwei Beispiele erwähnt: An der Perm-Trias-Grenze vor rund 252 Millionen Jahren führte eine massive Vulkantätigkeit zu einer großen Emission von Kohlenstoffdioxid und Chlorwasserstoff, zu einer extremen Versauerung der Ozeane und einer sehr starken Klimaerwärmung, die das größte bekannte Massenaussterben der Erdgeschichte verursachte. Und auch an der Grenze zum Eozän vor rund 55 Millionen Jahren gab es beim Paläozän/Eozän-Temperaturmaximum (PETM) eine Versauerung der Meere. --Neitram ✉ 13:29, 1. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Erdgeschichte fehlt 

message: "pH-Werten wie sie bei einem atmosphärischen CO2-Gehalt von 750 ppm in den Ozeanen erwartet werden" - für solche Aussagen im Artikel wäre grundsätzlich ein Graph für die beiden Grössen notwendig. -- itu (Disk) 21:06, 4. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  pH - CO2-Gehalt 

message: Mich interessiert vor allem die Art der Auswirkung der "Meeresversauerung" auf Korallen. In Chemie stand ich durch die Sek I fünf und hab es in der 11 dann abgewählt, und das hatte, wie sich herausstellt, wohl Hand und Fuß. Ich hab versucht, die in Formeln ausgedrückten Prozesse zu verstehen und auf die Korallen zu beziehen. Verstehe ich es so (verkürzt) richtig:
1. Das Kalkskellett der Korallen wird durch das saurerer Medium aufgelöst?
2. Dadurch, dass die Kalkanteile im Meerwasser in der chemischen Reaktion zur Neutralisierung der Kohlensäure eingebundunden sind, stehen sie den Korallen nicht mehr für ihre Schalen zur Verfügung?--178.1.212.156 17:49, 10. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Erklärung für ganz dumme 

message: Ich versuche zu verstehen, wie chemischen Prozesse die Kalkbildung der Korallen behindert. Aber ich hab da wohl ein Denk- oder Verstädnisproblem.
Im Artikel über Steinkorallen wird der chemische Prozess so angegeben: Ca2+ + 2HCO3 <=> CaCO3 + H2O + CO2, wobei das Calciumcarbonat den Kalkkelch bildet, das Wasser und das Kohlendioxyd an die symbiotischen Algen geht. Das ganze passiert in der Koralle und zwar mit Calcium und Hydrogencarbonat. Hier im Artikel steht, dass der Mangel an Carbonat das Problem für die Kalkbildung darstellt, bei der sich im Wasser Calcium mit Carbonat (nicht Hadrogencarbonat) zu Calciumcarbonat verbindet. Das scheint mir aber ein ganz anderer Prozess zu sein.
Zugleich erkenne ich, dass auch das Hydrogencarbonat in den Versauerungsprozess mit eingebunden ist. Nur kann ich nicht nachvollziehen, in wie weit dies den Kalkbildungsprozess behindert. (Was nicht bedeutet, dass ich anzweifele, dass es so ist, sondern dass ich es einfach nicht verstehe.) Könnte man das nicht in einfachen Worte noch erläutern. (Allgemein ist der Artikel für den fachlichen Laien, und für die sind sie doch geschrieben, denke ich, schwer zu verstehen.)--2003:E3:6BC9:AB00:647C:E250:8139:FAE1 23:07, 2. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Störung der Korallenkalkbildung 

message: -> deutschlandfunk.de, Forschung aktuell, 12. Januar 2018, Magdalena Schmude: Versauerung beeinträchtigt auch Süßwassertiere. Demgemäß müsste man das Lemma ergänzen als Hauptartikel unter neu „Wasserversauerung“ analog „Bodenversauerung“? Hungchaka (Diskussion) 17:57, 4. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Versauerung auch im Süßwasser! 

message: Hallo, im 1. Abschnitt, 2. Absatz heißt es: „[...] typischerweise pH-Werte zwischen 7,9 und 8,26 auf, mit einem Durchschnittswert von 8,08.[1] Die wichtigsten Ursachen für diese Differenz um 0,25 Einheiten sind [...]“. Eine Differenz von 0,25 Einheiten kann ich dort nicht finden. Falls sich die Aussage auf die zuvor genannten Grenzwerte bezieht, müsste es 0,35 lauten, aber selbst das wäre keine Differenz sondern eher ein „Bereich“, „Wertebereich“ oder „Schwankungsbereich“. Ich würde das dann demnächst mal wie folgt umformulieren, wenn niemand etwas dagegen hat: „Die wichtigsten Ursachen für die Schwankungen innerhalb dieses Bereichs sind [...]“ --Foxxipeter7 (Diskussion) 13:52, 21. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Angaben zum pH-Wert 

message: Lt. einer Studie waren die Schalen vor 150 Jahren bis zu 76 % dicker als heute, siehe doi:10.1126/science.abb1510. --Gerbil (Diskussion) 21:24, 4. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Studie zur Stärke der Foraminiferen-Gehäuse 1875 vs. heute 

message: Hallo Benutzer:Bohr1965, bitte hör auf, den Artikel per Editwar zu vandalieren. Die Behauptung, dass die Versauerung der Meere keine negativen Auswirkungen haben könne, weil das Wasser faktisch ja nur weniger basisch ist, ist einfach Humbug, durchs nichts belegt und widerspricht diametral dem Stand der Forschung. Einfach eine Meinung zu erfinden, die das Gegenteil des Forschungsstandes darstellt, ist keine "positive Sichtweise", sondern einfach nur völliger Unsinn. Vielleicht erst mal den Artikel und ein paar der dort angegebenen Belege lesen, bevor du einfach so das pure Gegenteil behauptest? Andol (Diskussion) 22:47, 24. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Dass nachweisbar zigtausende mariner Arten im Verlauf der Erdgeschichte aufgrund starker Versauerung der Ozeane innerhalb sehr kurzer Zeit ausstarben (und das immer wieder in den verschiedensten Epochen), dürfte wohl daran liegen, dass niemand anwesend war, der ihnen die "positive Sichtweise" des Benutzers vermittelte. --Berossos (Diskussion) 23:07, 24. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  "Positive Sichtweise" 

message: Bereits im Chemiekurs mit erhöhten Anforderungen werden die Grundprinzipien der Puffersysteme von mehrprotonigen Säuren und Basen unterrichtet, welche die Eigenschaft besitzen den pH-Wert, abhängig von den dem Medium umgebenden Faktoren, annähernd stabil zu halten. Schlüssig wird daher nicht, warum eine erhöhte Konzentration von CO2 im Meerwasser, welches ein offenes System ist, zu einer Versauerung der Meere führt. Zwar besitzt eine Lösung aus H2O und CO2 durch Dissoziation der Kohlensäure unter Abspaltung von Hydroniumionen einen leicht sauren pH-Wert von ungefähr 5,8 (je nach Konzentration der gelösten Kohlensäure), jedoch befindet sich im Meer eine sehr hohe Menge nicht gelöster Carbonatverbindungen. Durch die Beschaffenheit eines offenen Systems und das bereits vorhandene basische Millieu von ca. 8-8,5 finden Wechselreaktionen zwischen der Umwelt (Zunahme und Abgabe von Gasen wie CO2) sowie innerhalb der gelösten Protonen und Anionen statt, die den pH-Wert auf Grund der eben genannten chemischen Prinzipien verlässlich im alkalischen Bereich halten. Dasselbe Prinzip eines offenen Puffersystems findet sich in unserem Blut wieder, welches ebenfalls keinen sauren sondern einen alkalischen pH-Wert von ungefähr 7,4 ermöglicht. Durch das eben Dargelegte erscheint es mir als überaus unschlüssig, weshalb das Prinzip des Puffersystems im Meer nicht greifen sollte und somit den pH-Wert ins saure Millieu verschieben soll.
Quellen: -Wissen aus der Oberstufe
         -www.eike-klima-energie.eu/news-cache/versauerung-der-ozeane-geo-chemisch-unmoeglich/
         -www.eike-klima-energie.eu/2016/02/05/warum-die-ozeane-nicht-versauern-koennen/ 
: Wikipedia baut auf dem Stand der Wissenschaft auf, Quellen sind im Artikel angegeben. Bitte lesen. Deine Überlegungen entsprechen dem in keine Weise. Wenn du der Meinung bist, dass der Stand der Wissenschaft falsch ist, musst du erst die Wissenschaft überzeugen, dann können wir über Artikeländerungen diskutieren, s. WP:TF, WP:BEL. EIKE ist übrigens  keine wissenschaftliche Quelle, siehe auch Europäisches Institut für Klima & Energie. --man (Diskussion) 23:09, 28. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: EIKE zu zitieren, taugt höchstens als eine Art "Negativ-Beweis". Soll heißen: Bei nahezu jedem Statement, das dieser Verein publiziert, ist davon auszugehen, dass das Gegenteil richtig ist. --Berossos (Diskussion) 22:48, 30. Jul. 2020 (CEST)

text: EIKE ist kein Verlag, ich empfehle noch einmal, den Artikel Europäisches Institut für Klima & Energie zu lesen. Außerdem empfehle ich, auch noch einmal diesen Artikel hier gründlich zu lesen. Das, was du (nach meinem Verständnis) diskutieren willst, wird im Artikel und in der Wissenschaft nicht vertreten; es wird vielmehr befürchtet, dass der pH-Wert auf Werte zwischen 7 und deutlich unter 8 absinkt, wie im Artikel an mehreren Stellen steht. Es scheint manche zu stören, dass der Begriff „versauern“ im Sinn von „viel weniger basisch werden“ verwendet wird, sie empfinden das wohl als „alarmistisch“. Aber gleich welchen Begriff man verwendet, ändert das nichts an dem Prozess und an den damit verbundenen gravierenden Problemen, die auch im Artikel behandelt werden. Die Begriffsverwendung hier in der Wikipedia richtet sich üblicherweise nach der in Wissenschaft und Öffentlichkeit etablierten. Ja, und es ist tatsächlich so, dass Diskussionseiten der Artikelverbesserung dienen, siehe WP:DISK. Sie dienen üblicherweise nicht dazu, den Artikelinhalt (der dem Stand der Wissenschaft entsprechen soll) noch einmal zu erklären. Das soll der Artikel selbst tun. --man (Diskussion) 20:22, 29. Mai 2021 (CEST)

text: "Den Artikelinhalt wollte ich auch nicht noch einmal erklärt haben[…]" Schön. Dann brauche ich ja nicht noch einmal auf die hier im Artikel sehr wohl enthaltenen Stellen zur Pufferung (die der Versauerung entgegenwirkt, sie aber nicht vollständig kompensiert) und auf die ebenfalls hier im Artikel angegebenen Quellen zu erdgeschichtlichen Schwankungen des pH-Werts und deren Folgen hinzuweisen. Nebenbei: Ich glaube, das Hauptproblem bei deinen Überlegungen ist deine einfache Modellvorstellung von den Meeren als „offenem Puffersystem“ unter Vernachlässigung der verschiedenen Zeiträume, in denen Prozesse wirksam werden. Es laufen bei der Versauerung Prozesse auf mehreren räumlichen (horizontal und vertikal) und zeitlichen Skalen ab. Aber auch dazu steht mehr im Artikel. Wenn du noch tiefer einsteigen willst, ist nach meinem Eindruck die folgende Übersichtsarbeit aus dem letzten Jahr und einem sehr anerkannten wissenschaftlichen Fachjournal vermutlich ein guter, aber auch anspruchsvoller nächster Schritt: Ocean Alkalinity, Buffering and Biogeochemical Processes.; eine Zusammenfassung zu dem Artikel hier: . --man (Diskussion) 18:06, 2. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Übersauerung trotz offenem Puffersystem? 

message: https://www.unibe.ch/aktuell/medien/media_relations/medienmitteilungen/2020/medienmitteilungen_2020/versauerung_des_arktischen_ozeans_groesser_als_erwartet/index_ger.html --Fonero (Diskussion) 16:16, 22. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Arktischer Ozean]]