Diskussion:Isla de San José

message: Hallo, Minderbinder, ich bin überrascht, dass es meinen Text "US-Chemiewaffen in Panama" nicht mehr gibt. Der Artikel "Isla de San Jose" enthält nur wenige Teile des Ursprungsartikels; es fehlt etwa der Hinweis auf erkrankte US-Soldaten, es fehlt auch die Info, dass US-Chemiewaffen nicht nur auf der Insel, sondern auch andernorts gefunden wurden und eine potentielle Bedrohung darstellen. Wer Wikipedia nutzt, um sich über Panama zu informieren, sollte einen enzyklopädischen Eintrag über diese, wie ich finde wesentlichen Dinge auffinden können. So sind wesentliche Inhalte gestrichen und in einem, ich sage mal, untergeordneten Artikel "versteckt". Könntest Du mir Deine Beweggründe erklären? Zumal ich ja neu hier bin...Danke. --Sibbling99 (Diskussion) 10:17, 12. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe einen Nachtrag zur Löschbegründung verfasst. Teile des Textes, den ich bei der Überarbeitung entfernt habe, waren zu sehr am ZEIT-Artikel entlang geschrieben, daher zu viel Meinung und zu wenig Fakten. Wikipedia ist kein Newsticker - es wäre besser, das US-Chemiwaffenprogramm darzustellen, oder bei den Tests auf San Jose zumindest mehr Fakten zu benennen - Kontext, Auftrag, beteiligte Einheiten. Die Beteiligung von Großbritannien und Kanada sollte besser beleget sein als mit einem Zeitungsartikel. Was heißt Beteiligung? --Minderbinder  13:03, 13. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Die Begründung zur Löschung/Verschiebung ist lächerlich. Der Beitrag von Benutzer Sibbling99 umfasst einen Zeitraum von mehreren Jahren und nicht nur ein aktuelles bzw. temporäres Ereignis ohne Dauerrelevanz. Wenn eine zusammenhängende Reihe von Ereignissen als „Newsticker“ bezeichnet und demnach verworfen wird, müsste jedes Lemma, das sich mit historischen/biografischen Themen befasst, gelöscht werden. Außerdem ist die ZEIT zweifelsfrei eine reputable Quelle. --2003:FE:4F01:C715:DDE5:2041:E73C:BE52 16:58, 15. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Das Problem am Artikel war nicht das Thema, sondern die Aufmachung. Einfach zu mager an Informationen für einen eigenständigen enzyklopädischen Artikel. Als Kapitel zur Geschichte der Insel reicht es aber aus und geht auch nicht für potentielle Leser verloren. Du erkennst ja richtig, dass es ein historisches Thema ist. Sollte jemand sich die Arbeit machen, ausführlicher zu dem Thema zu recherchieren und schreiben, steht einem eigenen Artikel nichts im Wege. --JPF just another user 21:40, 15. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Löschung von "US-Chemiewaffen in Panama" bzw. Verschieben von Teilen dieses Textes auf "Isla de San Jose" 

message: * Sendung wie Insel sind mir unbekannt. Ich halte die Einfügung Im Jahr 2022 fand die zweite Staffel der Survival-Show 7 vs. Wild auf dieser Insel statt. für angemessen. Es wäre zu prüfen, ob es weitere, frühere Filmaufnahmen dort gab. Ansonsten gibt es über die Insel ja nicht so viel zu berichten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:11, 26. Nov. 2022 (CET)
thread_title: [[WP:Dritte Meinung]]

message: Hier wäre immerhin mal die Website des Resorts. Nein, ich pflege das nicht ein. Irgendein Deutscher Wikipedianer wird das eh wieder rückgängig machen.
https://haciendadelmar.net/ --217.61.153.113 10:19, 11. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Wir werden diese Website auch nicht verlinken, denn Weblinks müssen weitergehende Informationen bieten (WP:WEB). Eine Hotelseite, wo man Zimmer buchen kann erfüllt diese Anforderung nicht. --ɱ 09:41, 5. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Website 

message: Im Zuge der obigen Diskussion wurde ja immer wieder danach gefragt, ob auf der Insel auch schon andere Filme/Serien gedreht wurden. Wie sich herausstellt war San Jose dieses Jahr auch ein Austragungsort für en:The Challenge: All Stars (season 3). Das Format ist mir völlig unbekannt, keine Ahnung, ob das erwähnenswert ist. Scheint jedenfalls nicht den Widerhall von 7 vs. Wild gefunden zu haben. --Irrwichtel (Diskussion) 18:17, 26. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Find ich eine nicht uninteressante Info, da es klar macht, dass dort durchaus mal Medienproduktionen stattfinden. Danke fürs Finden! --80.245.74.122 17:08, 27. Nov. 2022 (CET)

text: Leider habe ich dafür keine unabhängige Quelle gefunden, in der enwiki ist der Fakt auch nicht belegt. Sobald es eine gibt, kann meine Einfügung entkommentiert werden. --ɱ 09:38, 5. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Austragungsort für The Challenge: All Stars 

message: Isla de San José ist nicht unbekannt als Drehort von Survival-/Realityshows, auch wenn 7 vs. Wild das gern etwas so darstellt. Manhunt – Jagd auf Joel Lambert (2014/15), Episode Panama: Swim to Survive und weitaus mehr bekannt Naked Survival bzw. besser bekannt als en:Naked and Afraid Staffel 5 (2015), Episode 1 Forsaken wurde ebenfalls dort gedreht. Beides Produktionen vom Discovery Channel. Jetzt hätte man ja fast genug Inhalt für einen ganz neuen Abschnitt ;) - gefunden via Pages that link to "Isla San José (Panama)" --DH93 (Diskussion) 21:24, 27. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Das klingt doch nach einer relevanter Beschreibung eines Wirtschaftsfaktors der Insel. Nur zu! --JPF just another user 21:29, 27. Nov. 2022 (CET)

text: Hallo @DH93! Möchtest du das selber noch in den Artikel einbauen? Ansonsten schreibe ich demnächst mal einen kurzen Abschnitt "San Jose als Drehort" o. ä. --Irrwichtel (Diskussion) 13:24, 4. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Hallo, das kannst du gern übernehmen :) --DH93 (Diskussion) 17:39, 4. Dez. 2022 (CET)

text: Ist jetzt im Artikel und darf gern zu einem eigenen Abschnitt ausgebaut werden. --ɱ 09:36, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Habe ich jetzt mal gemacht :)--Irrwichtel (Diskussion) 17:53, 5. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Drehort weiterer Survival-/Reality Shows 

message: Der Artikel heißt in praktisch allen anderen Sprachversionen Isla San José. In der spanischen Wikipedia wird als Quelle  verwendet. , du hattest damals verschoben. Gibts einen Grund für das de? Ansonsten rege ich eine Verschiebung an. --ɱ 10:36, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: GeoNames sagt auch ohne de:  --ɱ 10:42, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Anlass der Verschiebung war eine Löschdiskussion. An der Schreibweise des geographischen Namens habe ich keine Aktien. Also meinethalben verschieben nach Isla San José (Panama). --Minderbinder  11:07, 5. Dez. 2022 (CET)

text: Man findet in englischen und spanischen Texten beide Versionen, also mit und ohne "de". Wenn man sich die aktuelle Berichterstattung zum Drogenfund dort ansieht scheint die Schreibweise ohne aber die etablierte zu sein (Beispiel 1, Beispiel 2). Die Webseite des Resorts scheint gerade down zu sein, deswegen weiß ich nicht, wie die sich selbst nennen. Da die Insel in der Serie 7 vs Wild aber auch immer ohne "de" genannt wird und die vor Ort waren vermute ich, dass das der etablierte Name ist. Vermutlich im Laufe der Zeit verkürzt. Von mir aus also auch gerne auf Isla San José (Panama) verschieben. --Irrwichtel (Diskussion) 11:23, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Das Resort spricht auch von isla San José. --ɱ 11:32, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Steht da nicht beides abwechselnd? Z. b. hier: "La isla de San José es la segunda más grande del archipiélago, con un área de 12,000 acres. 44 kilómetros cuadrados (17 millas cuadradas) y 90 kilómetros (52 millas) de la ciudad de Panamá. Se puede acceder fácilmente a la isla en barco (3 horas) o en avión (20 minutos), ya que la isla San José tiene anclajes protegidos y una pista de aterrizaje de 1525 metros (5000 pies)."--Irrwichtel (Diskussion) 11:43, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: mmh, so genau habe ich nicht gelesen. Die Webpräsenz eines Ressorts erfüllt jedoch auch nicht unsere Anforderungen an Belege. Mal sehen, was Minderbinder dazu meint. --ɱ 12:48, 5. Dez. 2022 (CET)

text: ups, die Wortmeldung von 11:07 hatte ich übersehen. Naja der Einwand, dass beide Schreibweisen verbreitet sind, ist nicht von der Hand zu weisen. Auf einer Karte von 1979 der Nationalen Behörde für Bildgebung und Kartierung der Vereinigten Staaten wirds mit de geschrieben: https://www.gifex.com/fullsize2/2011-10-19-14659/Mapa_del_Archipielago_de_las_Perlas_1979.html – die Quelle http://www.acdpanama.org/pdfs/inv%20-%20diagnostico%20lasperlas%202010.pdf bestätigt dies. Das sind die besten Quellen, die wir haben und somit bleibts bei diesem Lemma, welches einem Klammerlemma vorzuziehen ist. --ɱ 14:08, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ich frage mal eine spanische Muttersprachlerin, vielleicht kann sie mir sagen, ob und wo der Unterschied liegt. --JPF just another user 19:11, 5. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Lemmafrage 

message: Auf den im Artikel angegebenen Koordinaten (8° 16′ N, 79° 7′ W) ist man mittem im Meer. Die Koordinaten laut google earth sind 8.26 N, 79,11 W).
Wikipedia zeigt trotzdem (oben rechts) einen Punkt mitten in der Insel an.
Check bei Openstreetmap: Koordinaten: 8.2643,-79.1108, also genau wie bei google earth und auch nicht wie im Artikel.
1. Jemand mit edit-Rechten könnte das korrigieren
2. Es gibt da einen komischen Disconnect zwischen dem was angeblich aus OpenStreetMap in WikiMiniAtlas dargestellt wird. Den Bug würde ich gerne finden.
:Wenn ich die Koordinaten 8°16′N, 79°7′W bei Google Maps eingebe, lande ich mitten auf der Insel. Auch wenn man auf im Artikel auf die Koordinaten klickt, landet man auf der Insel. Im übrigen ist 8°16′N, 79°7′W und 8.26 N, 79,11 W äquivalent, das eine ist die Angabe in Grad, Minuten(, Sekunden) und das andere in Dezimalgrad. Der Fehler liegt bei dir. --ɱ 13:28, 20. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Koordinaten im Artikel falsch 

message: In der Tabelle ist ja das Resort als "Hauptort" der Insel eingetragen. Ich vermute mal, dass es sich bei den je nach Quelle 10-30 Einwohnern der Insel um die Hotelangestellten handelt, frage mich aber, ob man das wirklich als einen Hauptort bezeichnen kann. Ich kenne mich mit den Gepflogenheiten bezüglich geographischer Objekte nicht aus, wird das so gehandhabt? Das führt bei Lesern/Journalisten jedenfalls zu Verständnisfehlern solcher Art: "Im Gegensatz zu den anderen Perleninseln, ist die Isla de San José nie touristisch erschlossen worden. In Hacienda del Mar, dem Hauptort der Insel, sollen aktuell zehn Menschen leben." --Irrwichtel (Diskussion) 15:01, 4. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Hauptort? 

message: Der gesamte Absatz "Touristeninformationen zufolge soll es auf der Insel verwilderte Hausschweine, Weißwedelhirsche, Spießhirsche, Krokodile sowie viele verschiedene Vogelarten geben." zieht seine Quelle aus einer nicht-wissenschaftlichen und augescheinlich unfundierten Quelle, da hier Tauchgänge bzw. Sportfischereiprodukte für Touristen attraktiv gemacht werden sollen. Für mich ein reiner Marketingtext ohne verifizierbare Herkunft und Basis. Was denkt ihr darüber? --לבג (Diskussion) 19:04, 16. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ja, die Quelle ist eher suboptimal. Ich hatte das deswegen auch so vorsichtig formuliert ("Touristinformationen zufolge soll es geben"). Damals stand sonst noch nichts zur Flora und Fauna im Artikel, heute kann der Satz so von mir aus auch wieder raus. Interessant ist aber, dass dieser Fischereiclub vergleichsweise etwas "unabhängiger" ist, die Hacienda und AirPanama verheimlichen auf ihren Webseiten nicht nur die Blindgänger, sondern auch die Krokodile dort. Hier ist übrigens die Rede von "A recent survey carried out by the University of Panama suggests that the island has a population of 10,000 deer, several thousand wild pigs and even some endemic species." Ich habe diese Studie leider noch nicht finden können, kann aber auch kein Spanisch und muss mir immer mit Google Translate behalfen. Vielleicht findet die ja noch jemand anderes und kann sie einbauen. --Irrwichtel (Diskussion) 12:45, 17. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe mittlerweile noch diesen Eintrag in einem Reiseführer gefunden. Dort werden nicht nur die Krokodile und andere Tiere genannt, sondern auch eine etwas abweichende Fläche (45,5 Km²) sowie die Länge des Straßennetzes (ca. 100 Km). Aber ist natürlich ebenfalls ein unbelegter und werblicher Eintrag. Werde ich vlt. noch einbauen, wenn keine Einsprüche kommen. --Irrwichtel (Diskussion) 22:00, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Flora und Fauna: ist ein Sportfischclub eine valide Quelle? 

message: Im Kontext von 7 vs. Wild wurde ja darüber berichtet, das nahe der Insel ein Boot mit Drogenschmugglern aufgebracht wurde. Ich habe mal etwas recherchiert und herausgefunden, dass das dort dauernd passiert. So im 
Dezember 2018, 
Juni 2020, 
Januar 2021, 
November 2022, 
Dezember 2022, 
Juli 2023, 
und August 2023.
Das halte ich in dieser Häufung für erwähnenswert und habe jetzt mal die zwei größten Funde im Artikel erwähnt. --Irrwichtel (Diskussion) 14:24, 27. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Drogen