Diskussion:Totalverweigerung/Archiv/2006

message: Außerdem hat der Artikel auch noch erheblichen sprachlichen Nachbesserungsbedarf. --Raubfisch 20:01, 12. Jan 2006 (CET)
replies: text: Komm, selber bearbeiten, mein Satzbau dehnt die Möglichkeiten der Grammatik manchmal ins Unermessliche und daher bin ich für sowas nicht der Typ. --TomK32 / WR Digest 08:49, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Sprachliche Mängel 

message: Gruende fuer die Totalverweigerung (verzeiht, englische Tastatur), koennen sein, dass der Ersatzdienst "Zeitverschwendung ist, da man etwas Sinnvolleres in der Zeit machen könnte,"
Das ist doch nicht Dein Ernst, oder? .... Das sollte ja wohl kein Grund zur Begehung einer Straftat sein, der hier zu erwaehnen waere, bei Diebstahl steht ja schliesslich (verzeiht!) auch nicht, dass ein Grund dafuer sein kann, dass man keine Lust hat, Geld zu verdienen und die Sachen zu kaufen ... -- 160.45.45.141 07:49, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Puh, da war ich kurz im Schwitzen, aber so einen Scheiß schreib ich nicht sondern andere. Ich werd's in vernünftiger Art und Weise eintragen. --TomK32 / WR Digest 08:49, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Keine Lust?!? 

message: Wer nicht gehorcht, der verweigert den Gehorsam. --> Gehorsamsverweigerung
Wer verpflichtet ist Befehle zu geben (Vorgesetzte) und dies nicht tut, der verweigert Befehle. --Raubfisch 14:05, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wer einen Befehl nicht befolgt ist Befehlsverweigerer! 213.6.118.173 20:08, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text:  @ 213.6.118.173: Tut mir leid, aber Du irrst! Schau hier nach: Gehorsamsverweigerung  (§ 20 WStG) --Raubfisch 20:11, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: Lasst mir eine Woche Zeit, dann komm ich mal wieder nach Hause zu meinen Unterlagen. Auf jeden Fall, egal ob Befehle oder Gehorsam, hab ich fünf davon verweigert und wegen drei (gibt's eigentlich den Plural von Gehorsam?) wurd ich dann angeklagt, hab mir sogar den Spass erlaubt beim Prozess zu fragen was denn mit den anderen beiden passiert ist. So genau nimmt man's bei der Staatsanwaltschaft also auch nicht... --TomK32 / WR Digest 21:45, 16. Jan 2006 (CET)

text:  Tja zu meiner Zeit galt aber noch Befehlsverweigerung.213.6.118.77 17:39, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Befehlsverweigerung oder Gehorsamsverweigerung? 

message: Die angegebenen Weblinks enthalten alle mehr oder wenig verdeckte Propaganda (und Anleitung) für die Verweigerung, auch wenn sie so formuliert sind, daß sie nicht als Aufruf zur Straftat im juristischen Sinne gelten. Ich verweise nochmal auf den Beitrag von 194.139.100.164: "Es handelt sich nach wie vor um eine sehr einseitige Darstellung, die auf eine Leserschaft abzielt, die diese Straftat(!) zu verüben gedenkt. Eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema, Argumente gegen die Totalverweigerung, fehlen nach wie vor." 
Insbesondere auch die Links sind verdeckte Anleitung und Beratung für diesen Personenkreis, der sich darauf vorbereitet diese Straftat zu begehen. Und es handelt sich um eine Straftat, die mit bis zu 5 Jahren Gefängnis bestraft werden kann. --Raubfisch 18:22, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: Abgesehn von der Proganda (nicht weniger schlimm als Deutschland am Hindukusch verteidigen zu wollen) enthält die Seite aber wichtige Zusatzinfomationen die auf den anderen Webseiten nicht enthalten sind. --TomK32 / WR Digest 09:47, 16. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich will die Diskussion nicht unnötig anheizen, aber es fehlen unter den Gründen für die Totalverweigerung die religiösen .   
Und zu meiner Zeit (60-70er) gab es einen speziellen Trick sich total zu verweigern, das war sich als Kommunist oder gar als Homosexueller zu erkennen zu geben. Damit war man  a) nicht gewollt oder b) untauglich und wurde bei der Musterung ausgesondert. Eine verhältnismäßig ungefährliche Art der Verweigerung. Und es gab keine Verpflichtung zu einem Ersatzdienst
Sorry Unterschrift vergessen 217.185.1.199 18:28, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: MMn haben deine letzgenannten Gründe mit Verweigerung nichts zu tun. Sie gehören eher in die Rubrik Drückebergerei. Dort könnte man auch den Sohn des Politikers mit Vitamin B (eziehungen) aufnehmen. Die Jehovas bedürften einer näheren Untersuchung. --nfu-peng  Diskuss 13:14, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Na ja Drückerbergerei ist sicherlich bei einem Teil ein Motiv gewesen, aber Totalverweigerung war es doch, zumindest gewünscht, genau wie die Wohnsitzverlegung nach West-Berlin. Totalverweigerung ist ja nicht nur die hehre sich Nachteilen aussetzende Handlung sondern ein gewolltes Ergebnis. 89.51.215.171 15:52, 21. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Zeugen Jehovas 

message: "In einzelnen Fällen ist aber auch ein persönlicher oder biographischer Hintergrund ausschlaggebend, der nicht unbedingt politisch oder religiös reflektiert sein muss, der aber ebenfalls zu einer unbedingten Ablehnung von Befehl und Gehorsam führen kann."
Gründe für eine Totalverweigerung die nicht politisch oder religiös sind. Mir fällt da nichts ein. Ich schätze dem Autor auch nicht, so stünde im Text ein Beispiel. Würde den Absatz also rausnehmen.... 84.169.231.76 01:08, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  "Andere" Motive 

message: Die Begründung für die nachträgliche TKDV ist nicht eindeutig. Hat der Antragssteller den Dienst verweigert, für
a) den Fall eines Angriffs Jugoslawiens auf Deutschland, weil er diesen für völkerrechtskonform gehalten hätte oder
b) den Fall eines Angriffs Jugoslawiens auf Deutschland, wenn dieser völkerrechtskonform gewesen wäre.
Das sollte auf jeden Fall deutlicher formuliert werden, denn sonst könnte man es auch so verstehen als wäre ein solcher Angriff definitv völkerrechtskonform und das widerspricht der Tatsche, dass die Völkerrechtskonformität des NATO-Angriffs nicht eindeutig geklärt ist.
Vielleicht sollte man den Absatz aber auch einfach erstmal ganz rausnehmen, da er vollkommen unbelegt ist. 84.169.231.76 01:20, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Nachträgliche Totalverweigerung 

message: Nun, das ist zwar nicht so radikal, wie jahrelang vor den Feldjägern davonzulaufen, aber geschieht ja meist mit den gleichen Motiven, nämlich weder Bundeswehr noch Wehrersatzdienst leisten zu wollen. Ich kenne da durchaus Leute, die sich bei der Musterung so provokant wie möglich aufgeführt haben (mit Drogenkonsum prahlen, aufgrund der "Lust am Töten" unbedingt zur Bundeswehr wollen, mit wirklicher oder vorgetäuschter Homosexualität kokettieren, ärztliche Tests sabotieren, ohne Bekleidung durch das Gebäude laufen, pazifistische oder Kriegslieder singen...) und die dann recht bald einen bescheid mit T5 bekommen haben. Diese Form von anarchistisch-satirischem Auftreten hat meist auch seinen Zweck erfüllt und ist meiner Meinung nach auch eine Form der Totalverweigerung. Zwar ist das der Form nach eine Unterordnung unter das Gesetz (bis auf es wird Widerspruch gegen die Ausmusterung eingelegt - aber ich kenne niemanden, der so dreist war), aber im Effekt bleibt es Totalverweigerung. Ich trau mich allerdings nicht, das hier als vierte Methode der TKDV reinzuschreiben. Was hält mensch davon?
--Knallkopf 20:26, 6. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Siehe unten.72.146.34.138 00:16, 22. Dez. 2006 (CET)

text: Das "Ausmustern" lassen mag hier und da klappen, aber ich wuerde es generell als Ammenmaerchen oder 'urban legend' abtun.  Ausserdem kann man auch T7 gemustert werden und die gesamte Wehrdienstzeit Kartoffeln schaelen.  Solange es nicht um einen belegbaren, methodischen Entzug aus dem Wehrdienst oder dem Wehrersatzdienst (auch gerne als 'Zwangsdienste' zusammengefasst) geht, sollte es hier meiner Meinung nach nicht erscheinen.  (Und wenn jetzt meine IP anstatt meines Namens hier auftaucht, tut mir das leid, ich bin beim englischen wiki registriert.)72.146.34.138 00:16, 22. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  "Ausmustern lassen" als Totalverweigerung