Diskussion:Geisterrad

message: Hallo zusammen, aus meiner Sicht bräuchte der Artikel eine Art Radikalkur. Das fängt schon beim Lemma an. Im deutschsprachigen Raum wird überwiegend von Geisterrädern gesprochen. Der Begriff Ghost Bike kommt im deutschsprachigen Raum praktisch nicht vor. Als nächstes fehlt ein Absatz über das grundsätzliche Motiv sowie über die Kriterien, wann solche Geisterräder aufgestellt werden. Zum Schluss finde ich es ungeschickt, dass hier anscheinend jeder nach eigener persönlicher Anteilnahme einfach willkürlich irgendwelche tödlichen Unfälle einfügt. Die dargestellten Einzelereignisse haben offenbar keinerlei Alleinstellungsmerkmal, sodass sie extra aufgeführt werden müssten. Sicher ist jeder Fall tragisch und einer zu viel, aber ich sehe da absolut keinen Sinn dahinter. Es würde vollkommen ausreichen, darzustellen, was die häufigsten Unfallursachen sind, und wo wie viele Geisterräder in bestimmten Zeiträumen aufgestellt wurden. LG Stefan 22:30, 18. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Stefan, eine Überarbeitung wäre bestimmt sinnvoll, und dieses regelmäßige Hinzufügen von einzelnen Ghost-Bike-Aufstellungen ist auch nicht das Wahre. Einzig in Sachen Lemma würde ich beim aktuellen bleiben, da zumindest hier in Österreich in den Medien vorwiegend von "Ghost Bikes" und nicht von Geisterrädern geschrieben wird... lg --Invisigoth67 (Disk.) 11:10, 20. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Hallo zusammen. Im Berliner Raum wird eigentlich durchgehend von Geisterrad gesprochen (ADFC), nach kurzem Googlen aber auch in Sachsen-Anhalt, Ruhrgebiet und durchaus auch in Österreich (so in Salzburg24.at). Da dies die deutschsprachige WP ist, muss ja nicht zwanghaft das englische Wort benutzt werden. Eine Verschiebung wäre also sinnvoll. Gruß --Josef Papi (Diskussion) 08:40, 29. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Josef, ich habe jetzt ein wenig quer durch Online-Tageszeitungen gegoogelt, und es kommt sowohl das Ghost Bike als auch das Geisterrad vor. Allerdings ist mir aufgefallen, dass bei der Verwendung von Geisterrad häufig schon weiter vorne der Begriff Ghost Bike verwendet wurde. Das würde also m.E. nicht unbedigt für eine Verschiebung sprechen, allerdings gibt es tatsächlich eine Tenzend, Lemmata in de-WP einzudeutschen (z.B. Parken und Reisen, obwohl das auch im deutschsprachigen Raum meist "Park and ride" gesprochen/geschrieben wird). Weitere Meinungen? lg --Invisigoth67 (Disk.) 12:03, 29. Mai 2021 (CEST)

text: Wenn die Weiterleitung erhalten bliebe (also beide Begriffe zum Zielartikel führen würden), hätte ich nichts dagegen. Grüße, --Bellini 15:17, 30. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Da kein expliziter Widerspruch kam, hab es nun verschoben.--Josef Papi (Diskussion) 11:53, 10. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Verschieben auf Geisterrad? 

message: Interessehalber: Der Artikel liest sich derzeit mehr wie eine nach Vollständigkeit strebende Liste. Ist das gewollt?
Falls das beabsichtigt ist, kann ich gerne noch zwei Standorte ergänzen.
Falls das hier jedoch keine Liste, sondern ein Artikel bleiben soll, müsste man vielleicht nochmal übers Konzept nachdenken. --2003:C0:8F47:5C00:7D78:9C1A:C696:A52C 23:14, 11. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Also ich bin mehr für letzteres (nochmal übers Konzept nachdenken). Anfangs waren das ein paar exemplarische Beispiele pro Land, aber über die Jahre wurden immer mehr und mehr weitere Geisterräder hinzugefügt, von denen mittlerweile bestimmt etliche, wenn nicht die meisten, wieder entfernt wurden. Informationen zu Initiativen, die häufig Geisterräder aufstellen, sind wohl sinnvoll, aber die ganzen Einzel-Aufstellungen bzw. -Standorte sollten deutlich ausgedünnt werden, vielleicht mit einer Maximal-Anzahl (pro Land). Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 15:58, 13. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Wir können doch beides! Ein tollen Artikel, was das ist ob das Erlaubt ist wo das erste Stand etc. und Dann Kapitel mit einer Tabelle (Default: Eingeklappte Tabelle?) aller möglichen Ghostbikes. Den Anfang kann ich machen. Wachs (Diskussion) 14:41, 2. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das ist der Geist von Wikipedia: Wichtig ist nicht, was die anderen lesen wollen. Wichtig ist, was ich schreiben will. Nachträgliche Frohe Ostern. --83.205.149.43 18:05, 2. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Stimmt schon. Jetzt sind da aber viele einzelnen Fahrräder aufgeführt die jetzt zu löschen finde ich aber auch schwierig ohne jemanden auf die Füße zu treten. Deshalb die Idee mit der Tabelle damit der Leser das wenigsten, für sich, rausfiltern kann. Und jeder kann nach belieben jedes beliebige Rad hinzufügen ohne das der Artikel leidet. Wachs (Diskussion) 09:33, 3. Apr. 2024 (CEST)

text: Eine solche Liste macht bei der Anzahl der jährlich im DACH-Raum tödlich verunfallten Radfahrer keinen Sinn. Die wäre leider viel zu lang, immer unvollständig und unrichtig (manche Orte entfernen wohl Geisterräder, manche nicht...). Ich empfehle, diese Liste zu entfernen. --Auf Maloche (Diskussion) 10:07, 3. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Diese Liste, wo "...jeder kann belieben jedes beliebige Rad hinzufügen..." kann und die per se unvollständig ist bzw. jede Menge bereits wieder entfernter Räder beinhaltet, ist nicht sinnvoll und sollte entfernt werden. Und auch die Erwähnungen der ganzen Standorte im Artikeltext sollte deutlich ausgedünnt werden, siehe mein Kommentar weiter oben. Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 10:56, 3. Apr. 2024 (CEST)

text: Kann ich mit Leben. Evtl. verweissen auf externe Listen die es im Internet gibt. Anderseits denke ich das es viele Autoren gibt die "ihr" Ghostbike hier wieder finden wollen.  Wachs (Diskussion) 10:57, 3. Apr. 2024 (CEST)

text: Das Problem ist: Wenn man ein paar Beispiele aufnimmt, entsteht daraus unweigerlich wieder eine eine lange Liste. Man könnte besondere Geisterräder erwähnen (das erste, das größte, das teuerste etc.). Alles andere erzeugt einfach nur Rauschen - so tragisch die dahinterstehenden Fälle individuell auch sind. --Zinnmann d 14:47, 10. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das sehe ich ähnlich - und sollte ich die Zeit finden, würde ich von den jetzigen Erwähnungen nur die jeweils ersten an einem Ort stehen lassen.--Auf Maloche (Diskussion) 15:04, 10. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: +1. Wenn es auch länderspezifische Besonderheiten oder Regelungen gibt, könnten die auch noch erwähnt werden. Was die einzelnen Rad-Aufstellungen betrifft, sollte die jeweils erste (pro Stadt/Land) ausreichend sein. Samt unsichtbarem Kommentar, dass weitere Hinzufügungen nicht erwünscht sind, worauf man sich dann bei künftig zu erwartenden Zurücksetzungen berufen kann... Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 15:22, 10. Apr. 2024 (CEST)

text: Listen ohne klare Kriterien sind nix, und grundsaätzlich ist Fließtext besser als irgendwelche Tabellen. Die Taqbelle gefiel mir überhaupt nicht, und die Kritik an der Liste weiter oben war deutlich: Deine Bearbeitungen waren ein Irrweg. Das wesentliche ist die Darstellung, dass Geisterräder eine im deutschen Sprachraum weitverbreitete Erinnerungs- und Mahnform sind, dazu dienen die Nennungen im Fließtext. Mehr braucht es nicht. Die Österreich- und Schweizteile sollten noch gekürzt werden--Auf Maloche (Diskussion) 13:32, 11. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Du hast Recht die Liste war nichts aber das war wenigstens klar zu erkennen. Jetzt habe ich mal diese beide Sätze heraus gepickt als Beispiel:
* Ein weißes Rad mahnt seit März 2023 in Pfedelbach, Hohenlohekreis.[21]
War es das erste in Pfedelbach? Wieviele stehen da?
* Im Raum Dresden stehen mittlerweile 17 Geisterräder, auch Weiße Fahrräder, für tödlich verunglückte Radfahrer.[22]
Für welchen Zeitraum war diese Angabe in Dresden korrekt? Definiere "Raum Dresden". Zweiter Teil ist eine Wiederholung laut diesem Artikel stehen Ghostbikes immer für tödlich verunglückte Fahrradfahrer.
Was ich sagen will. Es ist jetzt auch ein Liste. Nur irgendwie versteckt. Ich habe die Liste allen gezeigt. Was für Information da gewesen waren. Und ein mutiger Autor hat sich getraut das alles zu löschen -> fand zumindest ich gut.  Wachs (Diskussion) 14:37, 11. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ich halte es für völlig unwichtig, ob das Rad in dem Dorf das erste war und wieviele da stehen. Ich habe den Ort nur dringelassen, weil es ein Dorf ist, was die Verbreitung von Geisterrädern außerhalb Ballungsgebieten belegt (zwei größere Städte, die falsch unter Ruhrgebiet einsortiert waren, sind mir unter den Tisch gefallen). Bei Dresden habe ich die Formulierung behalten, die früher drin war - und ehrlich gesagt mich auf den ursprünglichen Verfasser verlassen, dass der seinen Beleg richtig wiedergegeben hat. Wenn da steht "Raum Dresden", können wir nichts anderes schreiben (und auch da ist es für den Artikel egal, wie groß der Raum exakt ist, und ob es 17, 15 oder inzwischen vielleicht 21 Räder sind: Relevant ist, dass auch dort Räder aufgestellt werden. Dass es dort und auch woanders viel zu viele sind, ist traurig, aber Vollständigkeit und exaktheit der Aufzählung können wir weder leisten noch sollten wir das hier anstreben.--Auf Maloche (Diskussion) 14:57, 11. Apr. 2024 (CEST)

text: Danke, das war wohl (auch aufgrund der jüngsten Ergänzung) wirklich nötig. Ich habe jetzt noch einen hidden comment eingefügt, dass Aufstellungs-Ergänzungen nicht erwünscht sind, hoffe, es passt so (ansonsten bitte anpassen). lg --Invisigoth67 (Disk.) 17:24, 27. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Jo, ich finde es gut so. Alternativ gibt es in der Historie. Eine Artikel Version mit Tabelle sehr vieler Ghostbikes. Aber so wie jetzt ganz ohne bzw. nur den aller ersten ist auch gut (Wartbar). Was nicht gut ist die riesige Menge an Rädern im Fließtext. Danke fürs entfernen. Wachs (Diskussion) 08:39, 29. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Liste?