Diskussion:Orakel von Delphi

message: --62.178.159.113 23:08, 17. Mär. 2008 (CET)

message: Bezeichnet das Orakel von Delphi den Ort (die Pilger- und Weissagungsstätte wie im Artikel) oder die Gestalt (Institution) des Orakels? Falls letzteres sollte der erste Satz entsprechend angepasst werden. (nicht signierter Beitrag von 130.83.244.131 (Diskussion | Beiträge) 14:49, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Stätte oder Gestalt 

message: Ich schlage vor, diesen Absatz nicht allein auf eine naturwissenschaftliche Betrachtung zu beschränken, und schlage daher hiermit eine Überschrift "Erklärungsansätze" ohne das "naturwissenschaftlich" vor. (Oder, alternativ, "Erklärungsansätze" mit mehreren Unterpunkten.) Für die Orakelsprüche hat sicherlich die einzigartige Informationslage der delphischen Priesterschaft eine Rolle gespielt, ich habe das mal zu skizzieren versucht. Kommentare erbeten!
Auch berichtet u.a. Herodot von mehreren Bestechungen des Orakels, die ich hier gern später noch aufnehmen würde. Ob für den Berichtzeitraum historisch oder nicht, beweisen diese Bestechungsversuche doch im Mindesten die Möglichkeit von Einflussnahme. --Der-Tobi 13:58, 11. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Erklärungsansätze 

message: <nämlich die Auflösung individueller Probleme und Fragestellungen durch die Auseinandersetzung mit der eigenen inneren Persönlichkeit. Die Erkenntnis der „Innenwelt“ diente damit als Zugang zur Problemlösung in der „Außenwelt“.>
Eine der häufigsten Fehlinterpretationen dieses Spruches in der nachantiken Zeit! Γνῶθι σαυτόν bedeutete nichts anderes als: Erkenne, dass du ein Mensch bist (mit allen Implikationen von Vergänglichkeit und Schwäche). Ganz abwegig wäre der Versuch, diesem Spruch psychoanalytische Dimension zuzusprechen.--62.178.159.113 23:08, 17. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Γνῶθι σαυτόν 

message: Zum Beitrag von Krido (siehe Versionen/Autoren zum Artikel, 21. 7. 05): das letzte berichtete Orakel ist m. E. auch in der deutschen Übersetzung Hexameter, bloß ist der vierte Vers unvollständig. Daß aber sehr wohl Hexameterrhythmus vorliegt, versuche ich wie folgt zu zeigen, mit Akzenten für die betonten Silben:
Kü´nde dem Kö´nig, das schö´ngefü´gte Háus ist gefállen.
Phóibos Ápollón besítzt keine Zúflucht méhr, der
héilige Lórbeer verwélkt, seine Quéllen schwéigen für ímmer,
vérstummt íst das Múrmeln des Wássers.
Also: im letzten (vierten) Vers fehlen zwei Hebungen (vielleicht ein Stilmittel für die ebenfalls "abbrechende" Orakeltradition?), aber sonst liegt ein ganz regelgerechter Hexamter vor mit ein oder zwei unbetonten Silben nach jeder betonten und sechs Hebungen (Betonungen) in den ersten drei Zeilen.
*Gíb dir geschwínd einen Námen, mein Freúnd, dann bekómmst du auch Ántwort!--Krido 22:01, 21. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Letztes Orakel ist (auch im Deutschen!) Hexameter 

message: "Die Pythia griff dann in einen Behälter mit weißen und schwarzen Bohnen" - Wo hatte sie die her? Nach allem, was man in Wikipedia über Bohnen finden kann, hat nur die aus Amerika stammende Gattung "Phaseolus" weiße und schwarze Sorten. Die in Europa übliche Ackerbohne (Vicia faba) war und ist ja eher grünlich-bräunlich. Von sämtlichen in der alten Welt bekannten Arten sind mir keine weißen oder schwarzen bekannt.
Was ist die ursprüngliche Quelle für obige Aussage? Hat es sich möglicherweise um andere Samen gehandelt? Wer kann den Widerspruch auflösen?--212.184.142.247 00:50, 25. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Sagen wir es mal so: die antike und die moderne Terminologie sind nicht immer übereinstimmend. Ich weiß auch gar nicht, ob es schon einmal eine derartige Untersuchung gegeben hat, wäre sicher interessant. Christian Hünemörder hätte vielleicht eine Antwort gewußt. Möglich wäre natürlich auch eine Färbung der Bohnen in die gegensätzlichsten möglichen Töne - schwarz und weiß. Marcus Cyron Reden 01:31, 25. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Interessante Frage – ich hatte bisher noch gar nicht daran gedacht, die Sache mit den Bohnen botanisch zu hinterfragen. Betreffend der Quellen für die Aussage finde ich bei erster Google-Suche: Julia Linnarz, Die Rolle Delphis in Der Griechischen Kolonisation (Studienarbeit), S. 7 (online) zitiert für die Aussage mit den Bohnen Georges Roux: Delphi, Orakel und Kultstätten, München 1971, S. 147. Martin Persson Nilsson, Geschichte der griechischen Religion, Bd. 1, 1967, S. 171, erwähnt die Geschichte mit den Bohnen auch (online), und nennt als Primärquellen für die Bohnen (S. 171 mit Anm. 4): Hesychios von Alexandria, Lexikon, sub voce (= unter dem Lemma) phryktós; Plutarch, De fraterno amore p. 492 A und eine Opfertarif-Inschrift. Mindestens bei der Opfertarif-Inschrift ist aber, soweit ich dem altgriechischen Zitat bei Nilsson entnehme, nur von Bohnen ohne Erwähnung einer Farbe die Rede. Mehr kann ich zu der Frage im Moment leider nicht beitragen. Schöne Grüße, --Kliojünger (Diskussion) 20:06, 25. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Woher kamen die weißen und schwarzen Bohnen? 

message: ::Historische Beurteilung: Höchst zweifelhaft, zumindest in der bei Herodot überlieferten, auffällig langen Form.[11]
Die zitierte Quelle greift zu kurz. Herodot berichtet (Hist. 8. Buch Kap. 51 S. 2-3), daß die in Athen einrückenden Perser eine leere Stadt vorfanden, nur auf der Akropolis hatten "die Hüter des Tempelschatzes und ein paar arme Leute" die Tore der Burg "mit Balken verrammelt", weil sie glaubten, daß die Pythia mit dem Spruch, "die hölzernen Mauern würden unüberwindlich sein", die Stadtburg und nicht die Schiffe gemeint habe. (Die Verteidiger der Akropolis werden nach langen Kämpfen von den Persern niedergemacht).
Der Orakelspruch war also den unmittelbaren Zeitgenossen und noch vor der Schlacht bei Salamis bekannt. Er kann nicht nachträglich erfunden worden sein. Trotzdem ist er nicht "echt" in dem Sinne einer "Auskunft" der Götter, sondern jemand hat den Priestern in Delphi soviel strategische Einsicht beibringen können, daß sie die Unüberwindlichkeit der hölzernen Mauern verkündeten. Das kann durchaus in der Langform nach Her. 7. Buch passiert sein.
Die Tatsache, daß die Akropolis von Athen hinter hölzernen Barrikaden verteidigt wurde, und daß die Verteidiger sich von dem Spruch der Pythia zu ihrem Tun motiviert fühlten, beweist die zeitgenössische Existenz des Spruches.
----2003:EB:7F26:1A0E:F529:AE6A:1CA3:5917 18:59, 20. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Der Orakelspruch mit den Hölzernen Mauern ist echt 

message: Hallo, ich hab jetzt seit Tagen in verschiedenen Artikeln auf das verlinkte Wort "Orakel" geklickt, auch dort, wo es nicht direkt auf Delphi bezogen war und immer wieder gelange ich hierher. Warum? Es gab doch mehrere antike Orakelstätten. Ganz dummes Beispiel, das Orakel von Siwa in Ägypten, das Alexander der Große besuchte. Warum kommt man mit der Verlinkung "Orakel" nicht auf eine Übersichtsseite, wo man wählen kann, welches Orakel man besuchen will? Und gibt es etwa gar keine allgemeine Erklärungsseite, die dem Unwissenden erstmal erklärt, was ein Orakel überhaupt ist? Denke ich hier falsch? Ich finde es jedenfalls sehr fragwürdig, das Wort Orakel immer mit dem Orakel von Delphi zu verlinken. --2003:F1:170F:6D08:7019:B29E:D6D9:8C29 17:49, 26. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn irgndwo falsch verlinkt ist, ändere halt den Link von Orakel von Delphi auf Orakel. --Logo 17:52, 26. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Andere Orakelstätten? Alle Links führen zu Delphi. Warum?