Diskussion:Fahrradhelm/Archiv/2009

message: Im Artikel steht: "Fahrradhelme, die in der EU auf den Markt kommen, müssen eine Prüfung gemäß der EN 1078 bestehen." Woraus ergibt sich das? Normen im Sinne von technischen Standards oder  anerkannten Regeln der Technik sind schließlich keine Gesetze. Bei den verlinkten Seiten findet sich auch nichts dazu. --Fit 18:44, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Pflicht zur Einhaltung der Norm? 

message: Der Abschnitt "Notwendigkeit und Effizienz" ist einseitig und hat eigentlich wenig mit "Notwendigkeit und Effizienz" zu tun.
Er beschäftigt sich in erster Linie mit der Kritik an der Helmpflicht und verwendet solche tolle Argumente wie "andere Tätigkeiten sind noch gefährlicher". Passt nicht in ein Nachschlagewerk. Kritik am Fahrradhelm ist okay, aber bitte doch auch erwähnen, dass es zahlreiche Studien gibt, die die Wirksamkeit des Helmes bei Unfällen belegen (bzw. es glauben die Wirksamkeit zu belegen). Wird hier unterschlagen - im Gegenteil es gibt demnach offensichtlich Studien, die alle anderen Studien widerlegen (Zitat: "Es wird aber darauf hingewiesen, dass wissenschaftliche Untersuchungen, die zum Ergebnis kommen, eine Schutzwirkung wäre nachweisbar, methodische Fehler enthielten"). Damit wird zwar gesagt, dass es solche Studien gibt, aber da sie ja alle falsch sind, braucht man sie nicht zu erwähnen - wirkt nicht gerade vertrauenerweckend.
Stefan--91.36.189.244 21:27, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Notwendigkeit und Effizienz 

message: Es ist auffällig, dass der Artikel praktisch ausschließlich Weblinks und Quellen zur Kritik an Fahrradhelmen enthält. Dagegen fehlen Links, die z.B. die Auswahl des richtigen Helmes oder die korrekte Handhabung, Einstellung etc. neutral darstellen würden. --FordPrefect42 00:24, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Bitte mal im umfangreichen Archiv stöbern, das war schon oft genug Thema. Der baustein ist unnötig. --Marcela  00:27, 31. Mai 2009 (CEST)

text: (BK) Ich habe außer Schauergeschichten um zermatschte Köpfe auch noch keine gefunden. Das Thema ist einschlägig durchgekaut. --Eva K. ist böse 00:29, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Ich bitte tausendmal um Entschuldigung, dass ich beim Durchstöbern des wirklich umfangreichen Archiv nach den letzten drei Jahren genug hatte. Die Frage war aber tatsächlich zuletzt 2005 Gegenstand der Diskussion. Ein Diskussions-Thread ist aber kein Bestandteil des Artikels, und die Existenz der Diskussionen ändert nichts an der mangelnden Neutralität des Artikels und besonders der Linkauswahl. --FordPrefect42 00:34, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du seriöse unabhängige Links findest, die das korrekte Einstellen erklären, kannst du das gern reinschreiben. Ich kenne keine. Der Artikel ist neutral. Wir sind nicht das Sprachrohr der Helm-Industrie. --Marcela  00:43, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wer keine Links findet, hat wahrscheinlich nur nicht gründlich genug gesucht. Ich habe ein paar Links eingefügt, die ausreichend neutral sind. Übrigens: wir sind auch keine Plattform der Helm-Gegner. --FordPrefect42 00:47, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Bitte bringe doch hier nicht die allbekannte Auseinandersetzung ein, das führt in der Sache nicht weiter. --Eva K. ist böse 13:29, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Nein, denn ob (und wem) die Auseinandersetzung "all"-bekannt ist spielt keine Rolle – der Artikel muss in seinem aktuellen Zustand in sich stimmig, neutral und mit Quellen belegt sein, und das ist derzeit nicht der Fall. Offenbar hat die Auseinandersetzung von 2004 mit dem Vorwurf, den Helm zu befürworten, dazu geführt, dass das Pendel in die Gegenrichtung ausgeschlagen ist. Jedenfalls ist der Artikel nach wie vor nicht ausgewogen, denn Quellen sind ausschließlich für die Gegnerschaft des Helmes angegeben, während für den Rest des Artikels Quellen komplett fehlen (also auch für eigentlich "neutrale" Artikelbestandteile wie "Geschichte" oder "Aufbau"). Wenn sich der Artikeln in Teilen liest wie ein Blog der Helmgegner, sehe ich den NPOV massiv gefährdet – auch und gerade unter Würdigung der Artikelhistorie und der älteren Diskussionen. PS: wo du bei dem ADAC-Test "Produktwerbung" entdeckst, ist mir noch nicht klar. Ich hatte mir diese Frage vor dem Einstellen des Links auch gestellt, bin aber zu dem Schluss gekommen, dass es sich um einen Vergleichstest verschiedener Helm-Modelle handelt, und hier auch kein wirtschaftliches Interesse besteht, da der ADAC keine Helme verkauft. --FordPrefect42 13:54, 31. Mai 2009 (CEST)

text: "Dagegen fehlen Links, die z.B. die Auswahl des richtigen Helmes oder die korrekte Handhabung, Einstellung etc. neutral darstellen würden." - ich sag mal ganz ketzerisch: Solche Artikel sind für den Artikel auch gar nicht notwendig. Wenn in jedem Artikel Kaufberatung & Bedienungshinweise verlinkt werden, dürfte das nicht gerade dem Qualitätskriterium von WP:WEB dienen... --Xeper 18:17, 23. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Wenn ich mir WP:WEB anschaue, glaube ich, das wir hier unter Weblinks über das Ziel herausschiessen:
 "Die goldene Regel der Wikipedia zum Thema Weblinks ist: Bitte sparsam und vom Feinsten.
 Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Ausführlichste aus, 
 was im Netz zu finden ist. Fünf externe Links sollten in der Regel zu einem Thema genügen(...)."
Ist das alles "vom Feinsten"? Links auf Radhelm-Einstell-How-Tos oder auf "Men's Health"... OK, WP:Was Wikipedia nicht ist gilt erst mal nur für den Artikel, aber ich finde insbesondere die ersten Links gehen etwas sehr in Richtung Ratgeber. Wenn jemand wissen will wie man genau einen Helm korrekt aufsetzt: Google existiert ;).
Vielleicht kann man sich ja auf jeweils 1-2 Links für weiterführendes zu den Kernthemen einigen (die ich hier sehe):
* "Warum ein Helm sinnvoll ist"
* "Warum ein Helm nicht sinnvoll ist"
* "Nützt oder schadet eine Helmpflicht?"
Das mal so in die Runde geworfen :) --Xeper 18:10, 23. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Weblinks straffen? 

message: "Durch die flexible Bauweise ist auch die Schutzwirkung weit schlechter als bei modernen Helmen. Sturzkappen werden daher nicht mehr verwendet." - Gibt es für die jeweilige Schutzwirkung und das Verhältnis Belege oder ist das Theoriefindung? --JensMueller 15:11, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Geschichte -> Schutzwirkung 

message: Vielleicht können wir hier über die Weblinks einfach einzeln diskutieren ... --JensMueller 17:13, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Einzelne Weblinks