Diskussion:Knochenbruchbehandlung

message: kann man m.E. keine Knochen darstellen. --Brunosimonsara 06:46, 27. Dez. 2007 (CET)
replies: text: das ist nicht ganz richtig. knochen (und auch frakturen) kann man schon darstellen (stichwort: bone bruise), allerdings ist die mrt in der frakturdiagnostik nur nachrangig hilfreich. gut dagegen ist sie in der darstellung der umgebenden strukuren bänder/menisken/(gelenk-)knorpel, also eventuell hilfreich bei komplexen verletzungen. --194.115.250.131 09:36, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Mit Magnetresonanztomographie 

message: * Frakturformen unter Eeinteilung der Frakturen einfassen
* Einteilung der Frakturformen (Frakturlehre):
#offen/geschlossen
#Lokalisation
#Fragmentzahl
#Frakturverlauf
#Art der Gewalteinwirkung
:Klassifikationen
:Sonderformen
*....
*....
(nicht signierter Beitrag von OrthoPat (Diskussion | Beiträge) 10:12, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  To Do Liste [[Benutzer: OrthoPat|OrthoPat]] 

message: Bild:Dislokationsformen bei Fraktueren.jpg
Bild: Frakturfragmentierung.jpg
(nicht signierter Beitrag von OrthoPat (Diskussion | Beiträge) 16:44, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: So, ich bin jetzt ein erstes Mal über den Artikel gegangen, habe dabei vor allem kleinere Tippfehler beseitigt, einige Wikilinks eingefügt und sonstige Kleinigkeiten gefixt. Größere Änderungen und alles was mir sonst aufgefallen ist im Folgenden:
:Vor der Tabelle mit der Darstellung der Heilungsphasen habe ich den Begriff sekundäre eingesetz - um diese handelt es sich imho ja schließlich.
::Retention: "Wasserpolymerisierender Kunstharz" klingt zwar unglaublich schick (den merk ich mir!), aber ist das so OMA-Tauglich?
:::Rehabilitation: Kleinere Veränderungen ->Gefahr für die Gelenke bei Ruhigstellung ->MTT
:Behandlungskonzepte: Von den vielen bösen Krankheiten mal abgesehen können auch ganz triviale Gründe das Behandlungskonzept beeinflussen (wer keine ausreichende Armkraft hat, kann auch keine Unterarmgehstützen verwenden). Das sollte man vielleicht auch mit aufnehmen, so als Gegengewicht zu den ganzen bösen Krankheiten?
::Extensionsbehandlung (letzter Absatz): Die Behandlung ist verlassen worden? Hm.... ;-). Vielleicht gefällt euch ja meine Version besser.
:::Fixateur externe: Ist das mit "äußerer Spanner richtig übersetzt? Fixateur klingt mir mehr nach Fixieren, also ruhigstellen, Bewegungsunfähig machen... Außerde, wird der, wenn ich mich nicht irre, im Bereich der plastischen Chirurgie bei Leuten eingesetzt, die gerne längere Beine hätten (nach vorherigem Brechen der Knochen). Ich kann mich aber auch Irren
:Bündelnägel: Ist Cortikalis als Begriff OMA-tauglich? Sollte der da zum ersten mal auftauchen: Verlinken, erklären oder ersetzen!
So, das wars erstmal von meiner Seite... Inwiefern ich mit neuen Inhalten den Artikel bereichern kann ist für mich zum momentanen Zeitpunkt noch fraglich. Habt ihr dazu vielleicht Ideen? (Ende des Beitrags von Tjoern)
Hallo Tjoern!
Gute Ideen! Dazu ein par Anmerkungen, wo ich grad ausnahmsweise mal wieder hier bin.
* sekundäre Knochenbruchheilung: Gut dass Du's eingesetzt hast. Der Begriff wird allerdings immer seltener verwendet, da die Begrifflichkeit ziemlich missverständlich ist. Sekundäre Heilung ist, genaugenommen, eine nicht ganz korrekte Verdeutschung von "restitutio/salvatio per secundam intentionem". Die Übersetzung Heilung über den zweiten Weg wäre aber noch unverständlicher und mit der Unterscheidung Dierekt / Indierekt wirds auch nicht ganz klar. Im bereich der Wundheilung gibts auch so eine Unterscheidung. Trotzdem denke ich, sollte mans ruhig da stehen lassen, es lediglich in die richtige Reihenfolge bringen, also erst primär dann sekundär.
* Wasserpolymerisierendes Kunstharz (HPPML) hab ich mal durch Cast ersetzt. Da sollte aber jemand mal die hydrogene Polymerisation mit einbauen.
* Zu Retention und rehabilitation: Mach doch einfach mal :-)!
* Fixateur: Tatsächlich wird der Begriff Externer Spanner verwendet, obwohl Externer/Äußerer Festhalter die besserer Übersetzung wäre. Ursprünglich hat man versucht, mit eine Verbindung aus transossären Nägeln und externen Vorrichtungen zur Fixierung und Einstellung, Spannung auf Frakturen, und somit bestmöglichen Knochenkontakt, zu bekommen, die potentiell einer Kontamination mit Erregern ausgesetzt waren, also offene Frakturen. Im gegenteiligen Fall, bei Beinverlängerungen oder Achsenkorrekturen und anderen Extremitaten-Einrichtungen, wurden/werden Fixateure (meist Ringfixateure nach Ilizarov oder der Orthofix) verwendet um Spannung auf einen Fraktur- oder Osteotomiespalt zu bekommen und so eine (meist mehrfach indizierte) sekundäre Knochenheilung zu erreichen. Dennoch sollte man versuchen den Fix.int. hier noch ein bisschen besser zu beschreiben und zu bezeichnen.
* Kortikalis sollte natürlich schon viel früher mal erwähnt sein. Vielleich in einem Kurzen anatomischen Abriss ?????
Liebe Grüße, OrthoPat RM Disk 07:55, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: die sekundäre Knochenheilung ist nach wie vor Prinzip bei vielen Verfahren. Eine Heilung "per primam" war ja, bis vor 50 Jahren, non-existent bei Knochenbrüchen. Was ist gegen den Begriff einzuwenden? Ggf. kann ich mal einen Artikel über Kallusheilung verfassen.. ;) --Luke 42 17:58, 10. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen und Verbesserungsvorschläre [[Benutzer:Tjoern|Tjoern]] 23:36, 13. Jun. 2008 (CEST) 13.06.2008 

message: Mir ist eben aufgefallen, dass folgender Link nicht mehr funktioniert:
*Download: Manual der AO Foundation zur Frakturklassifikation (Download von der AO Foundation Website)
Daher habe ich ihn entfernt. Ein erster (sehr kurzer und oberflächlicher) Versuch, die richtige URL zu finden ist gescheitert... Aber vielleicht habt ihr ja mehr Glück? --Tjoern 16:58, 2. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ein weiterer, offensichtlich weniger oberflächlicher Versuch war erfolgreich. Ok, ich gebs zu, es war in den Favoriten gespeichert. ;) : http://www.aofoundation.org/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hng7BARydDRwML1yBXAyMvYz8zEwNPQwsLE6B8JJK8u4GHAVA-xM3Sz9jFyMDAgCTdBhYBbgZGTqb-hibBAUZAwwjo9vPIz03VL8gNjSh3VFQEAPbklmE!/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQzBWUUFCMUEwOEVSRTAySjNONjQwSTEwVDU!/?contentUrl=%2fser%2fpub%2fcla%2fao-classification.jsp
--Luke 42 14:26, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Links 

message: Muss leider anmerken, dass die Zuggurtung am Malleolus ein denkbar schlechtes Beispiel ist, da sie eigentlich keine echte Zuggurtung darstellt - es fehlt ein Biegemoment auf den Knochen, wie es bei der Patella und beim Olecranon vorhanden ist. Die Drahtcerclage sieht zwar aus wie eine Zuggurtung, entspricht Biomechanisch allerdings einer Interfragmentären Kompression. 
Ich werde mal sehen, wenn mir die nächste Olecranon-# über den weg läuft, gibts neue Bilder! --Luke 42 17:58, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Du hast es gut beschrieben das Prinzip, Luke42. Habe ein ganzes Buch über Zuggurtungsosteosynthesen geschrieben (s. Amazon). Ich kann mich da einbringen. Bedarf? Bin mit THWZ schon eifrig in Diskussion über andere chirurgische Themen. Habe eben die ESIN in Knochenbruchbehandlung eingefügt.--Nomen49 16:48, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  wie man sieht, habe ich mich eingebracht. Ich würde gern noch Bilder hochladen. eigene. Finde nur keinen richtigen Platz dafür. Sollte THWZ klären? Damit wird das Konzept erläutert. Bitte Luke 42 sollte gern eine kritische Durchsicht durchführen, versteht ja was davon! --Nomen49 14:14, 7. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Zuggurtung 

message: Hallo zusammen und Hallo Thomas!
Auch wenn ich, bedingt durch neue berufliche Aufgaben, nur langsam den Wiedereinstieg wage, melde ich mich hiermit zurück.
Am Mamut-Artikel hat sich ja ne Menge getan, was mich sehr freut. Blieben nun speziell die operativen Details mit Wort zu füllen.  
Just tell me what to do (wie der Franzose sagt) !!! Liebe Grüße, PatrikOrthoPat RM Disk 19:33, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Wieder da! 

message: Konnte leider keine Antwort auf folgende (vielleicht etwas naive) Frage finden:
Was passiert mit im Gewebe verbliebenen Knochenbruchstücken?
Je nach Art der Fraktur können Splitter ja weit entfernt vom eigentlichen Knochen verbleiben. Somit können sie weder zur Kallusbildung beitragen, noch einem neu entstehendem Kallus zumindest als Matrix, als Gerüst zwischen zwei noch lebnden Knochen-Enden, dienen. 
Müsste der Splitter, als steriler Fremdkörper (zumindest bei geschlossenem Bruch), nicht bindegewebig abgekapselt werden um dann dauerhaft im Gewebe zu bleiben? 
Für eine baldige Antwort bedanke ich mich schon jetzt.
MfG 
 
:: In Nähe der Fraktur werden sie eingebaut in die Frakturheilung. Andere werden fast immer resorbiert. Es gibt kaum frei im Gewebe liegende Fragmente auf Dauer. Bohrmehl oder ähnliches Material, was bei der Operation entsteht kann allerdings liegenbleiben und z.B. an der Einschlagstelle eines Marknagels über dem Trochanter major femoris eine kleine Knochenkappe erzeugen. Gut so?--Nomen49 16:52, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Knochensplitter in Gewebe 

message: Ich vermisse im Artikel etwas zur Geschichte. Die Behandlungsverfahren fangen mit dem Gipsverband im 19. Jh. an, der Mensch existiert aber schon deutlich länger. Welche Frakturen haben früher (Neuzeit vor dem 19. Jh, Mittelalter, Römer, Griechen, Ägypter, Steinzeit) unweigerlich zu einer dauerhaften "Verkrüppelung" oder gar dem Tod geführt? Und welche Frakturen konnten dagegen auch ohne moderne Medizin einigermaßen erfolgreich behandelt werden und wie? Welche Komplikationen hat es gegeben und wie hat man versucht, sie zu vermeiden? Interessant wäre auch, wie es bei Tieren in der Natur abläuft (das würde wohl auch der sehr frühen Menschheitsgeschichte entsprechen). Würde mich freuen, wenn jemand etwas zu diesem Thema ergänzen könnte! --88.65.131.50 23:11, 7. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Geschichte? 

message: Hallo zusammen,
aus welchem Material sind denn die sog. Kirschner Drähte und die anderen hier beschriebenen Materialien?
Ist das Titan oder Spezialstahl? Und wie siehts mit der Verträglichkeit dieser Materialien aus? Gruß -Ezio A.D. 16:17, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  K-Draht 

message: Ich schlage vor, den Absatz "Funktionelle Behandlung" zu überarbeiten. Einige der darin aufgestellten Thesen kommen mir sehr gewagt vor. Damit möchte ich nicht behaupten, der Abschnitt sei "fehlerhaft", denn dazu fehlt mir das Fachwissen. Konkret stört mich:
1.) der Abschnitt beginnt gleich mit einem ellenlangen Zitat, ohne jede Vorrede
2.) dieses Zitat ist scheinbar die einzige Quelle für den ganzen Absatz
3.) überhaupt fehlen zu den einzelnen Aussagen jedwede Quellenangaben, mit besagter Ausnahme
4.) hier wird ganz dreist und völlig unbelegt behauptet, man würde - salopp formuliert und zugespitzt - z.B. "zwecks der Optik" (Punkt 6) oder (der Klassiker) aus "Geldgier" (5. Punkt) operieren, obwohl es "unbestrittene Vorteile und Erfolge" der funktionellen Behandlung gebe. (Obwohl doch faktisch nichts auf der Welt unumstritten ist)
Alles sehr unenzyklopädisch, nach meinem Eindruck.
132.199.226.176 20:57, 14. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  konservative bzw. funktionelle Behandlung 

message: Toll, was der Körper alles kann. Könnte man das noch etwas illustrieren? Und die vielen für Leser unverständlichen Fachbegriffe durch allgemeinverständliche ersetzen? In der Tabelle könnte man noch erklären, worauf sich die Zeiten beziehen, und welche Parameter die Zeitspannen wie bestimmen, und welche patientenseitig wie gesteuert werden können. --Markus (Diskussion) 14:38, 30. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  interessanter Artikel