Diskussion:Jakow Michailowitsch Swerdlow

message: Im Deutschen werden Namen von Persönlichkeiten, die sich historisch einmal in einer bestimmten Schreibweise eingebürgert haben, weiterhin in dieser Schreibweise geschrieben, auch wenn neuere Transliterations- oder Transkriptionsregeln bzw. internationale Standards eine andere Schreibweise nahelegen. Der Name von Jakow Swerdlow hat sich in der Literatur der deutschen Arbeiterbewegung mit W in Vor- und Nachname eingebürgert und ist im Deutschen daher weiterhin so zu schreiben. Alexander Merseburg 04:01, 3. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Hinweis auf Rechtschreibstandard im Deutschen 

message: Swerdlow starb nicht in Orjol, das zwar so ausgesprochen, aber im Deutschen üblicherweise Orel geschrieben wird, sondern in Moskau. Er trat bereits 1901 in die Partei ein. Er war nicht im Exil, sondern in der Verbannung. Die Erschießung der ehemaligen Zarenfamilie fand nicht am 16., sondern am 17. Juli 1918 statt. Swerdlow war Staatsoberhaupt Sowjetrusslands, aber nicht der Sowjetunion, die erst Ende 1922 gegründet wurde. Alexander Merseburg 23:38, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zu den Daten 

message: Einer der früheren Autoren des Wikipedia-Artikels behauptete, Swerdlow sei als "Yankel Solomo" geboren worden. Das ist falsch. Swerdlow hieß mit Vornamen Jakow; das ist die russische Form des Namens Jakob, der bekanntlich schon in der Bibel vorkommt. Während bei Leuten aus christlichen Familien meist ihre Herkunft nicht extra erwähnt wird, wiesen rechtsgerichtete und antisemitische Kräfte im alten Russland ständig auf die jüdische Herkunft von Jakow Swerdlow hin, setzten hinter seinen Vornamen Jakow in Klammern den Spitznamen Jankel oder dichteten ihm andere Namen (zum Beispiel Solomo) an, die seine jüdische Herkunft deutlicher machen sollten. Später wurden auch verschiedene erfundene (angeblich "wirkliche") Nachnamen verbreitet, die vielfach deutsch klingen sollten, um den Eindruck zu erwecken, dass Jakow Swerdlow nicht nur jüdischer Herkunft, sondern zusätzlich auch noch ein Ausländer aus Deutschland sei. In einem seriösen Wikipedia-Artikel sollten keine Anleihen bei der antisemitischen Propaganda des alten Russland gemacht werden.
Der Vater von Jakow Swerdlow war nicht speziell Kupferstecher, wie einer der früheren Autoren des Wikipedia-Artikels behauptete, sondern allgemein Graveur. Er befasste sich als selbstständiger Handwerker weniger mit Kupferstichen, sondern mehr mit anderen Gravierarbeiten, zum Beispiel mit der Herstellung von Siegeln und Stempeln. Die Familie war keine Kantonistenfamilie, wie einer der früheren Autoren des Wikipedia-Artikels behauptete (Kantonisten wurden im zaristischen Russland die Kindersoldaten genannt, die es bis 1856 gab). Alexander Merseburg 23:38, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Den vom Benutzer 83.236.239.170 eingefügten angeblichen, aber falschen Geburtsnamen (siehe oben) habe ich wieder gestrichen. --Alexander Merseburg 16:19, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zum Namen Jakow Swerdlow und zu seiner Familie 

message: Heutzutage werden im Deutschen üblicherweise alle Daten des 20. Jahrhunderts immer nach dem in Deutschland geltenden Kalender angegeben. Lediglich dann, wenn feststehende Begriffe wie zum Beispiel die Oktoberrevolution (am 7. November 1917) Verwirrung auslösen könnten, wird im Deutschen üblicherweise ein erklärender Zusatz beigefügt, der sinngemäß zum Beispiel aussagt, dass das Ereignis nach altem russischen Kalender am 25. Oktober stattfand. --Alexander Merseburg 23:42, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zu Fragen der Datierung im 20. Jahrhundert 

message: Über seinen Tod habe ich im Buch "Stalin - In Reich des roten Zaren" gelesen, daß 2005 herausgekommen ist. Dank Dir Alexander, daß Du diesen Fehler, der in das buch hinein kollportiert worden ist, berichtigt hast. Ich habe jedoch die schweren Kreuzer mit angeführt, die nach ihm benannt worden sind. Hoffe weiter auf fruchtbare Zusammenarbeit. Mit bestem Gruß, --Waldersee 11:42, 10. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Moin Alexander, so ist es top, besten Dank! Dein --Waldersee 22:14, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Grippetod & Kreuzer

message: :1. Verwendung von 14 Worten um die jüdische Abstammung zu kennzeichnen, Verwendung von 97 Worten um darzustellen warum das unerheblich ist - darunter kein einzige Quelle, deshalb Behauptungen über angebliche  Kräfte.
:2. Wie die GZEK als legitime Herrschaft dargestellt wird, ist unerträglich, stammt sicher direkt aus der 'Geschichte der KPdSU' von vor 1985 : keine Erwähnung der Sozialrevolutionäre die auch im GZEK sassen, nichts über die Zerstörung der Konstituante, das Verbot der Kadettenpartei, die Pressezensur, die deutschen 40 Mio Goldmark für Swerdlow, Lenin und Genossen.
:3. Das Infamste aber: 'Befehle' des 'Gebietssowjets' führten zur 'Erschiessung' der Zarenfamilie, was angeblich strategisch notwendig war. --- Es ist ermüdend mit Stalinisten zu diskutieren, dennoch: Ohne Urteil, ohne gesetzliche Grundlage wurden nicht nur der Zar, sondern vier Töchter, der 12jährige Sohn und die Frau, sowie die Dienerschaft ermordet. Man muß kein Monarchist sein (es genügt der Demokrat) um das  abscheulich zu finden. Ebenso die offiziellen Lügen darüber, das Verschweigen der Tat, die Behauptung nur der Zar sei 'hingerichtet' worden etc. Merseburg findet das in Ordnung.
:Für all das zeichnete Swerdlow direkt verantwortlich, was ich dargestellt hatte und was von Benutzer:Alexander Merseburg entfernt wurde mit der Behauptung enzyklopädisch tätig zu sein.
:Der Artikel, verfasst von Benutzer:Alexander_Merseburg, der offenbar weder russisch lesen kann, noch weiß was sozialistische Propaganda ist, ist unzumutbar und absolut unappetitlich. Ich gleichen Stil wie Swerdlows Kritiker verleumdnete er mich selbst als Antisemiten und FDGO-Feind und versucht sich damit ein demokratisches Mäntelchen umzuhängen. 
:Swerdlow war ein bolschewistischer Henker und Mörder, der seine Ideale, die er zur Zarenzeit sicher einmal hatte, rasch in Macht und persönliche Vorteile verwandelt und kein Problem damit hatte - ganz sozialistisch-demokratisch - seine Gegner physisch zu eliminieren : eben wegen der lichten sozialistischen Zukunft, die niemals anbrach. Ob er Jude oder Nichtjude war ist ziemlich nebensächlich. Interessant ist allenfalls aus welchen Verhältnissen solche Menschen kommen. Meine Hinweise auf all das wurden vom 5 A M-Schreiber zugunsten einer Legende entfernt.
:Es wäre schön, wenn andere ihre Meinung dazu schreiben. --Kilima8 18:43, 14. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kann leider auch kein russisch lesen, habe daher die Quellen zu dem gelöschten Text von Kilima8 nicht lesen können; leider ist das Internet nicht so ergiebig, wie es mir gewünscht hätte. Welche Version richtig ist, das weiß ich nicht, nur kann ich eines sagen, daß der Text von Kilima8 nicht antisemitisch war, kritisch schon, aber ich bin immer dafür, daß man von einer Person auch die Ursprungsverhältnisse aufzeigt, um vielleicht sein Handeln etc. zu verstehen. --Waldersee 18:56, 14. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: danke ! --Kilima8 11:00, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: meine Anmerkungen zur vorgeblich neutralen Swerdlow-Version von Benutzer:Alexander_Merseburg

message: Im Artikel findet man den folgenden Absatz:
1935 öffnete NKWD-Chef Jagoda, im Zuge von Ermittlungen gegen dessen Bruder, Swerdlows Tresor. Über den Inhalt leitete er sofort eine Nachricht an Stalin, denn er bestand aus 108.525 zaristischen Goldrubeln (etwa das vierfache Jahresgehalt eines zaristischen Ministers), 750.000 einfachen Rubeln und 705 Goldschmuckstücken, von denen viele mit Juwelen besetzt waren. Einige zaristische Blankopässe sowie sieben, auf den Namen einer „J.M.Sverdlowa“ und auf andere Verwandte bereits ausgestellte Pässe befanden sich ebenfalls darin.
Allerdings sind zu diesem Vorgang keinerlei Quellen angegeben; der verlinkte Welt-Artikel steht mit dem Geschilderten nicht in Zusammenhang (weder Swerdlow noch sein Tresor noch irgendwelche Rubel werden erwähnt), die anderen beiden Links sind auf Russisch und damit für den überwiegenden Teil der Wikipedia-Nutzer (mich eingeschlossen) nicht verwendbar. Da ich zudem noch nie etwas über einen derartigen Vorgang in Zusammenhang mit Swerdlow gelesen habe, bitte ich darum, dass sich ein Nutzer mit Russischkenntnissen diese Links einmal ansieht und überprüft, ob sie diese Sache glaubhaft belegen und ob es sich um vertrauenswürdige Websites handelt. Und selbst wenn sie seriös sind - wenn der Sachverhalt stimmt, wird man sicherlich fachwissenschaftliche Arbeiten dazu aufspüren können.
Sollte dem nicht so sein, würde ich vorschlagen, diesen Abschnitt entweder mit Quellen zu versehen oder zu löschen. Fierabrás 14:43, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text: sorry, aber 'niemals gehört' schliesst nicht aus das es nicht doch real ist. Zudem kann man keine Quellen ignorieren nur weil man sie selbst nicht lesen kann. Der 'Moskauer Komsomlez' ist eine durchaus ernsthaftes Polit-journal. Wenn schon zweifel bestehen, dann besser QS-Baustein setzen als löschen --75.125.169.2 00:41, 4. Aug. 2008 (CEST)

text: Quellenangaben fehlen weiterhin für den Großteil des Artikels. --Nuuk 15:04, 22. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Tresor. 

message: Diese völlig unbequellt hier reingesetzten Gerüchte sind eine uralte Räuberpistole aus den gefälschten Sisson-Dokumenten, die der SPIEGEL um 2010 nochmal wiederaufgewärmt hat, obwohl diese bereits seit Jahrzehnten durch George F. Kennan, immerhin einem der wichtigsten Antikommunisten des 20. Jahrhunderts, als eindeutige Fälschung erwiesen sind. Und selbst, wenn man das nicht wüßte, wäre die Fälschung schon allein durch die offensichtlich unsinnige Darstellung hier im Artikel offensichtlich: 1918 gab es noch garkeine Reichsmark. Es gab eine Währung, die offiziell Mark hieß, alternativ Goldmark, und die seit 1914 zunehmend durch Papiermark ersetzt wurde. Reichsmark hingegen gab es erst ab 1924. --2003:DA:CF4E:6390:9448:FA86:F8DE:1D43 11:18, 13. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Angebliches deutsches Geld an die Bolschewiki für den Vertrag von Brest-Litwosk