Diskussion:Mhallami

message: Die mahallmis waren ursprünglich Aramäer/assyrer die im 7 jahrhundert durch die arabische expansion zum islam konvertierten.
Sie sprechen eine mischung aus arabisch,aramäisch un viel kurdisch, deshalb bezeichnen sich die meisten als kurden aber ursprünglich waren sie syrische aramäer.In aramäischen schrift wurden schon vor vor 1200 jahren die mhallmi eewähnt als zum islam konvertierte aramäer.
So steht es auch im englichen artikel wo viele gute quellen vorliegen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mhallami
http://www.mhalmi.com/?t=2 (nicht signierter Beitrag von 93.195.25.108 (Diskussion | Beiträge) 17:28, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ob die Theorien stichhaltig und in sich belegt sind, ist völlig egal. Es gibt diese Theorien und sie sind in wissenschaftlichen Werken niedergeschrieben, also müssen sie hier erwähnt werden. Ob sie Dir gefallen oder nicht. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:32, 1. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Abstammung 

message: Mounir Hassan ist doch garnicht berühmt.Der Star der Mardellis ist doch ganz klar RASHID MOUSSA !!
www.khamis.tk[www.khamiss.com]
www.Saado.de.tt
http://www.amazon.de/Kinder-Zorns-Saw/dp/B001A5VEA4
2010 erscheint die NEUE Album Bild: Unbekannt
und Youtube ist voll mit KING Rashid Moussa z.B. 
http://www.youtube.com/watch?v=uoxfjYKNXFw&feature=related oder http://www.youtube.com/watch?v=WUOhpPT0Mbs,
Er ist bei den Südländern einer der Beliebtesten Musiker aller Zeiten,Seine konzerte sind voll von Türkisch kurdische arabische fans. Warum schreibt ein Munir hier rein,der nicht mal ein Album hat,Rashid hatt über 30 alben in seiner 40 jährigen musikkariere gemacht. Da liegt ein schwerer irrtum........--Ahmeddd 12:39, 22. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Mardelli Musik 

message: Ich würde vorschlagen, dass wir die Kriminalität einiger Clans stark einkürzen oder ganz streichen. Ich wüsste auf Anhieb keinen Zusammenhang mit der ethnischen Zugehörigkeit. Allenfalls ein Sätzchen könnte ich mir vorstellen. Es grüßt Koenraad Diskussion 18:13, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich zweifle nicht den Inhalt des entsprechenden Abschnitts an, die Quellen sind durchaus brauchbar. Dort ist aber nur von kriminellen Großfamilien/Clans die Rede, deren Angehörige zum großen Teil (viele der Täter)...aus der türkischen Region Mhallamiye stammen. Durch die Erwähnung in diesem Artikel in Verbindung mit Sätzen wie stellen sie...einen hochproblematischen ethnischen Clan dar wird jedoch die Kriminalität auf die gesamte Volksgruppe übertragen. Das halte ich für nicht gerechtfertigt. Es steht auch nicht im Artikel Albaner, dass z.B. die Hamburger Rotlichtszene z.T. von der sogenannten Albaner-Mafia beherrscht wird, noch wird im Artikel Sizilien erwähnt, dass die amerikanische Cosa Nostra aus der sizilianischen Mafia hervorgegangen ist. Ein eigener Artikel über Kriminelle Großfamilien in Berlin oder so was wäre m.E. eher denkbar, aber in diesen Artikel gehört das nicht. Grüße -- Kpisimon 18:17, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hoppla, da sind wir uns wohl ins Gehege gekommen, obwohl bei mir kein BK angezeigt wurde (). Naja, ist ja nix passiert. -- Kpisimon 18:24, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Einfügungen stammen gar nicht original von der Mothership Connection. Siehe Versionsgeschichte. -- 211.9.47.97 00:08, 5. Jan. 2010 (CET)

text: "...die Mhallamiye-Kurden... tauchen besonders häufig in der [Berliner] Intensivtäter-Kartei auf. Im Vergleich mit der etwa dreimal so großen türkischstämmigen Gruppe in Berlin, aus deren Mitte allerdings jeder dritte junge Intensivtäter kommt, sind sie eine relativ kleine, aber hochproblematische Gruppe", schreibt am 14.3.07 die FAZ . Wenn diese Volksgruppe durch ihre Korbflechtereien, ihre ungewöhnliche Zahl weltberühmter Cellospieler oder ihre großartigen Hochseilartisten bekannt wäre, gäbe es wohl niemanden, der die Hochleistungen dieser Menschen nicht gerne "auf die gesamte Volksgruppe" übertragen würde, was allerdings leider dazu führen würde, dass man diese Tatsachen in der WP vermutlich nicht erwähnen darf. Auch dann, wenn die weltweit bekanntesten der M.-Akrobaten in Berlin leben würden (eine Art Trapp-Familie der Mhallamiye gewissermaßen) bestünde Gefahr, dass damit eine problematische Übertragung der Eigenschaften einer kleinen Gruppe auf die Gesamtheit der Volksgruppe einherginge. Wenn aber eine positive Übertragung schon politisch nicht korrekt ist, dann erst recht nicht eine negative. Insofern wäre ich absolut dafür, etwa bei den Apache unerwähnt zu lassen, dass ihre besondere Schwindelfreiheit in den 30er und 40er Jahren des letzten Jahrhunderts zum Bau der New Yorker Wolkenkratzer erheblich eigetragen hat. Es könnte zudem als Beleidigung der nicht schwindelfreien Apaches aufgefasst werden... -Shoshone 00:47, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Also die legendäre Schwindelfreiheit der Mohawk-Hochhausindianer ist ja laut Studien durchaus keine ethnisch-biologische Konstante, sondern Mut, Machismo und wirtschaftlich opportune Berufswahl . --Atlasowa 12:30, 4. Jan. 2011 (CET)

text: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,723704,00.html  no comment (nicht signierter Beitrag von 84.168.177.77 (Diskussion) 19:01, 18. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Kriminalität 

message: Die mhallamis sind vom kurdischem stamm d.h sie haben nichts mit den aramäischen zu tun.Es liegt ein großer fehler im Artikel. In Jedem Artikel werden sie doch als Kurden bezeichnet wieso kommt jetzt sowas ?. 
Liest das mal durch !!
en.wikipedia.org/wiki/Mhallami
http://209.85.135.132/search?q=cache%3AD6cyg8uVBwUJ%3Awww.libasoli.de%2Fdoku%2FAuszug.pdf+mhallami+kurden&hl=de&gl=de
Kein Kurdische Stamm
lies dir deine quelle mal richtig durch.
http://209.85.135.132/search?q=cache%3AD6cyg8uVBwUJ%3Awww.libasoli.de%2Fdoku%2FAuszug.pdf+mhallami+kurden&hl=de&gl=de
...ihren Ursprung
bei den christlichen Suryan, von denen sie sich abspalteten, um dem Islam
beizutreten. Eine zweite Gruppe beansprucht arabische Vorfahren, die sich in
der Region zur Zeit der arabischen Eroberungen im 8. Jh. niedergelassen haben...
ihr ursprung liegt bei den Aramäer und bei den arabern sie sprechen kurdisch weil in der gegend heute mehrheitlich kurden leben. (nicht signierter Beitrag von 93.195.25.108 (Diskussion | Beiträge) 17:28, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es muss schön sein, immer so genau Bescheid zu wissen! Aber ich bin mir da garnicht so sicher und auch Ralph Ghadban, den Du hier als Beleg anführst, ist da längst nicht so sicher wie Du: Ihre Sprache ist auch bekannt; sie ist ein arabischer Dialekt. Ihr Ursprung aber ist sehr umstritten. Und die englische Wikipedia geht uns garnix an. Grüße -- Kpisimon 12:32, 16. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Kurdischen Stamm 

message: Kann man erklären warum die Mhallami nach dem Aufstand 1925 nach syrien flohen? der aufstand fand weiter nördlich statt. waren die Mhallami direkt in den aufstand involviert? und was ist der karadag aufstand? höre ich zum ersten mal. mfg-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 23:46, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Flucht nach Syrien und Libanon 

message: Mhallamis sind Kurden, ich bin selber ein Mhallami und ich weiss wohl woher ich abstamme !! Unsere Kultur, unsere Sprache unser Leben einfach alles an uns ist Kurdisch. Und nichts wirklich nichts weist daraufhin das wir von Aramäer abstammen. Im Irak gibt es heute noch Beweise das unsere Vorfahren die Ayubbis waren. Wir stammen von Saladin ab. 84.62.198.59 20:03, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  KURDEN 

message: * http://www.libasoli.de/doku/Auszug.pdf (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 00:26, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Per Archiv erledigt. Geeignet als EN wäre hier wahrscheinlich auch http://www.ghadban.de/de/wp-content/data/die-libanon-fluchtlinge2.pdf gewesen, dieser Vortrag liegt auf Ghadbans Homepage u. scheint zu den Mhallami weitgehend dem Text im Buch (den ich nur per Webarchiv kenne) zu folgen. --IvlaDisk. 17:28, 1. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Sobald die Sperre aufgehoben ist, gibt es so einiges hinzuzufügen.
Und zwar gibt es wissenschaftliche Quellen die belegen, dass die Sprache der Mhallamiye ein arabischer Dialekt ist.
xxx--RisingSword (Diskussion) 00:36, 5. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  SPRACHE 

message: @Dadawah, hast du die Statistik zufällig parat, in welcher die Mhallami per se - unter dem Stichwort "Soziologie" - den Rechtsstaat nicht akzeptieren, vor Einschüchterungen von Richtern, Staatsanwälten und Zeugen nicht zurückschrecken. Wurde da vielleicht eine selektive Umfrage unter Mhallami mit Fragen wie "Akzeptieren Sie den deutschen Rechtsstaat: Ja, Nein, Vielleicht?" durchgeführt. Dann schreibt das doch bitte auch bei Italienern, Türken und Kurden rein - dass sie krimineller sind als andere Bevölkerungsgruppen. Denn dazu gibt es bestimmt auch haufenweise Statistiken, vor allem das Statistikbuch Deutschland schafft sich ab, soll sich dahingehend bewährt haben. --Theo (Diskussion) 22:48, 6. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Du hast recht, ich formuliere das mal um. --Dadawah (Diskussion) 23:50, 6. Mai 2013 (CEST)

text: Ja, scheint mir auch sehr wahrscheinlich, daß die heutige Zahl von 15.000 Mhallami sich in den letzten zehn Jahren versechsfacht hat, ohne daß dies jemand bemerkt hätte. Das wird ja auch durch den Spiegel-Artikel gestützt, der als EN für einen anderen Punkt dient. Zum Kokainhandel: Da lese ich im Gegensatz zu dir nicht, daß einige ...eine Rolle übernommen haben solle, sondern bei mir steht: Insbesondere im Kokainhandel haben M-Kurden inzwischen die führende Rolle übernommen. . Ob es für Berlin und die Albaner ähnliche Belege gibt oder für die Afghanen in Hamburg, weiß ich nicht. Ist aber eigentlich auch egal, denn das hier ist wohl der Artikel über die Mhallami. Und in diesem ist das allemale enzyklopädisch relevant. --Dadawah (Diskussion) 01:49, 11. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Statistik 

message: Man kann die mit Ghadban seriös belegte Angabe, dass die Gesamtzahl der Mhallamis unbekannt ist, mit den Zahlen aus den Jahren 1975 und 1984, die im Artikel stehen, stehenlassen. Neuere Zahlen scheinen nicht vorzuliegen, auch, weil die Zahl der Mhallami wegen fehlendem eigenen Staat etc. nur schwer zu ermitteln ist. Die CDU-Bürgerschaftsfraktion in Bremen ist ganz bestimmt weder ein ernstzunehmender Beobachter noch ein  Experte, sie nennt auch keine Quelle für die Behauptung, es gebe 150.000 Mhallamis. Kein ernstzunehmender Beleg, deshalb weg damit. -Thylacin (Diskussion) 23:00, 23. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Das macht aber eine deutsche Landtagsfraktion, egal welcher Partei sie zugehören mag, nicht zu einer zitierfähigen Quelle zu einer Bevölkerungsstatistik, die, wie in diesem Fall, nur schwer bzw. gar nicht zu ermitteln ist. Aus :WP:BLG: Wikipedia-Artikel sollen gut gesichertes, etabliertes Wissen enthalten, mit dem Ziel, den aktuellen Kenntnisstand darzustellen. Grundsätzlich sind daher wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen. Damit keine veralteten oder überholten Informationen in Wikipedia eingearbeitet werden, sollten möglichst aktuelle Ausgaben Verwendung finden. Ghadbans Buch erschien 2000, die Neuauflage erschien 2008, das ist aktuell genug. Weiter: Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können. An der soliden Recherche habe ich meine Zweifel, zumindest macht die Fraktion nirgendwo im Text deutlich, woher sie ihre Information bezieht. Gleich im nächsten Satz werden erstmal die Ortsnamen falsch geschrieben: „Bartman“ statt Batman, das spricht nicht für Vertrautheit mit der Materie. Hinzu kommt dies: Einziges Thema der Anfrage neben der Zahl der Mhallamis ist ihre unterstellte Verwicklung in Straftaten. Die Quelle ist also parteiisch. Das darf eine Partei zwar sein, macht sie aber nicht zu einer enzyklopädiewürdigen Quelle, auch dann nicht,  wenn ihre Spitzenkandidatin vor kurzem in Bremen war. -Thylacin (Diskussion) 22:50, 27. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Zahl der Mhallami 

message: Beim Namen Miri sollte der Miri-Clan nicht verlinkt werden, weil nicht alle, die so heissen, zu diesem Clan gehören, andererseits haben Angehörige dieses Clans, durch verschiedene Umschriften aus dem Arabischen bedingt, verschiedene Nachnamen, z.B. auch Mihri, Mehri... Auch Persönlichkeitsrechte (Schutz vor Kriminalisierung/Verdächtigung) müssen hier bedacht werden. -Thylacin (Diskussion) 15:31, 28. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: WP:Q, Grundsatz 3: Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden. Die Verlinkung von „Miri“ zum „Miri-Clan“ hast Du hineingeschrieben, also musst du jetzt belegen, dass alle, die Miri heissen, auch zum Clan gehören. Eine Verbesserung des Artikels durch die Verlinkung sehe ich auch nicht. -Thylacin (Diskussion) 00:37, 7. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Miri-Clan 

message: Auch wenn es sich wiederholt, dies alles wurde schon mit Berufung auf das Interview mit dem LKA Niedersachsen im Jahr 2013 in den Artikel geschrieben, diskutiert und anschliessend gelöscht. Richtige Begründung, auch schon einmal hier: Organisierte Kriminalität gehört in Artikel über die einschlägigen Organisationen oder Clans, die wir auch haben, z.B. Miri-Clan. In Artikeln über die Ethnie (oder was auch immer die Mhallami sein mögen) gehören sie nicht und stehen bei Albanern oder Auslandschinesen auch nicht, bei letzteren stehen sie im Artikel über „Triaden“, wo sie auch hingehören. Schöne Grüße -Thylacin (Diskussion) 21:58, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Das ist eine absolute Aussage gewesen, ziemlich heftig, das gebe ich gern zu, aber hochrangig genug um relevant zu sein. Es ist nicht unser Job da irgendwie abfedernd einzugreifen. Du möchtest den Beitrag eliminieren, weil der Repräsentant des LKA den "Clan" nicht genau genug eingegrenzt hat - was mich nicht sonderlich kümmert. Wenn Koenraad oder du eine offizielle Stellungnahme beibringen, die aussagt, dass man das so nicht sagen könne - bitte. Aber bis dahin habe ich mit der Meldung im Artikel keinerlei Problem. Deutschland-"flächendeckendes Problem"-fertig. Alexpl (Diskussion) 22:33, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Das LKA spricht ja nur für Niedersachsen. Ich habe aber Ralph Ghadbans Aussagen zum Thema eingefügt, der sicher eine bessere Quelle ist. Grüße -Thylacin (Diskussion) 23:48, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Hübsch - aber ohne Kontext völlig belanglos. Du kannst du den zweiten Schritt machen und den Halbsatz, dass man in Niedersachsen diese Einschätzung teilt, noch anfügen. :) Alexpl (Diskussion) 23:52, 16. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Warum? Wir sind nicht die Pressestelle des LKA. -Thylacin (Diskussion) 10:45, 17. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ich zweifle nicht, dass ihr eine ansehnliche Sammlung von weitaus zweifelhafteren Quellen zusammentragen könnt, die ihr aber trotzdem bis zur Vollsperre verteidigen werdet. Verbuchen wir das unter LP und schönen Tag noch. Alexpl (Diskussion) 23:30, 17. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Kriminalität zum zweiten  

message: :Benutzer:Malik al arab hat recht. In der Stellungnahme der RAe Freckmann& Kalmbach steht auf Seite 4: die Name ZEIN wie auch SAADO gehen auf den Namen SAID zurück. Also gibt es Mhallami, die Saado heissen. Der im Artikel angegebene Link zu der Arbeit funktioniert leider nicht mehr, den neuen nimmt die Artikelseite nicht an, deshalb hier zum Pasten: /url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.orrae.info%2F2013-06-24-18-41-55%2Fdownloads%2Fpdfs%3Fdownload%3D10%3Alibanon-bericht-von-heinrich-freckmann&ei=0MPUVMC-LuvgywOHr4KwDQ&usg=AFQjCNEY-mrY2Nay5G7bdrQteFCTVK5fWg&bvm=bv.85464276,d.bGQ. Bitte google.com ergänzen. Grüße -Thylacin (Diskussion) 14:49, 6. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Dann soll es so sein. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:36, 6. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Saado 

message: Wieso wurde Banu Hanifa entfernt? Ein Beispiel: Die Mhallamis aus dem Dorf Ahmadi(Baskavak) sagen selbst das ihr Dorf von einem Mann names Ahmad gegründet wurde, der auch vom Stamm Banu Hanifa war. Weshalb also wurde Banu Hanifa entfernt? Belegt war es durch ein Zitat aus einem Buch. Lesen Sie doch bitte mal die ganze Seite durch! Könnten sie mir bitte mal die Frage beantworten warum viele der sogennanten "Mhallamis" noch bis ins 19. Jahrhundert gute Beziehungen zum arabischen Stamm ´Anizzah (der auch aus al-Yamama stammte)pflegten? Außerdem wenn die Mhallamis ein so unterschiedliches arabisch sprechen würden, wieso herrschte bis vor dem syrischen Bürgerkrieg noch Handel zwischen Mhallamis und den syrischen Arabern? (z.B.: Mhallami-Araber verkauften ihre Pappelbaumernten nach Syrien) Sie schreiben hier nur das nieder was ihnen persönlich gefällt und das grenzt an geschichts Fälschung! Der Mhallami Artikel wiederspricht sich in sich selbst. Ein Bsp.: "In der Türkei werden sie zu den Arabern gerechnet, ebenso im Libanon, wo sie nach ihrer Herkunftsgegend auch Mardelli genannt werden. Nur in Beirut werden sie von den Libanesen Kurden genannt... Ihr Dialekt ist für andere Araber "so" fremd,.. nicht als Araber ansehen." Diese Aussagen widersprechen sich doch oder nicht? Hier ein Artikel (auf türkisch): http://www.gelinkaya.com/934/mardin-araplari-mihallamiler-2.html Banu bakr ibn wa´il gehört zu Banu Hanifa. Beni Bekr kabilesi Mardin, Turabidin (Cebel el Tor/Turabdin Münzevilerin Dağı; Mardin, Diyarbakır, Hasankeyf, Cizre, Nusaybin) bölgesine yerleştiler. Übersetzung: Der Stamm Banu Bakr ließ sich in Mardin, Tur Abdin ... nieder. Sie unterstellen mir hier Geschihtsfälschung aber selber fälschen Sie die Mhallamis zu einem sonderartigen, kriminellen Volk hin. Ich selbst war in Ägypten, dort sprach ich mal einem Händler, ich sagte zu ihm das ich ihn nicht gut verstehe und er sagte selbst : "Ich verstehe dich gut aber du wirst micht nicht verstehen, denn wir Ägypter sprechen wie Kamele". Dies waren seine eigenen Worte!! Ein marokkanischer Araber könnte sich nicht mit einem Araber aus dem Oman unterhalten. Zu unterschiedlich. Dafür gibt es das Hocharabisch!! Hier noch eine Sache zum Dialekt: Wikipedia "Arabische Dialekte": "Über 1.000 Jahre Sprachentwicklung haben zu einer Vielfalt von Dialekten geführt, die teilweise untereinander nicht verständlich sind. Dass die Verständigung innerhalb der arabischen Welt doch noch klappt, liegt an der Tatsache, dass eine auf dem klassischen Arabisch basierende Sprachform als gemeinsame Hoch- und Dachsprache genutzt wird. Der Unterschied zwischen Hochsprache und Umgangssprache ist gewaltig, man stelle sich etwa zum Vergleich vor, in Italien würde heute noch Latein als Hoch- und Mediensprache benutzt, während man ansonsten im Umgang miteinander italienische Dialekte spräche." Lesen sie sich dies durch und überarbeiten den Sprachabschnitt nochmal!
Jene die behaupten, dass die Mhallamis Kurden sind kommen wahrscheinlich aus dem Libannon. Als die PKK den Südosten der Türkei terrorisiert hat waren wir Mhallamis komischerweise auch Araber! Ihr lebt im Libannon und habt keine Ahnung was die PKK-Kurden mit uns Mhallami Arabern gemacht haben. Die Pkk hat uns Mhallami Araber als Unterstützer von Saddam Hussein gesehen. Sie haben ihrer Gewalt freien Lauf gelassen! Ein Massaker gabs auch in meinem Dorf! Das die Kurden selbst uns als Araber bezeichnen ist euch egal, da "ihr" Mhallamis staatenlos im Libannon lebt, also bracuht irgendetwas auf das ihr stolz sein könnt. Traurig aber Wahr. Die türkisch Lehrerin unseres Dorfes wurde auf offener Straße, öffentlich erhangen, ihr Verbrechen war: sie hat uns Arabern türkisch beigebracht. Und das dann Leute wie ihr sagen das wir Kurden sind ist nur noch lächerlich!  --Najdiarabian (Diskussion) 01:01, 29. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Im Artikel wird nirgends behauptet, die Mhallami seien Kurden. Dort steht im Gegenteil, dass die Kurden Mhallami nicht für ihresgleichen halten. -Thylacin (Diskussion) 01:05, 29. Mai 2015 (CEST)

text: Dass die Mhallami Kurden sind, steht im Artikel nur als eine Hypothese, und ich habe das nirgends behauptet. Dass die PKK Mhallami getötet hat, weil sie nicht kollaborieren wollten, halte ich sehr wohl für möglich. Wenn das im Artikel stehen soll, muss es aber seriös belegt werden, das heisst in diesem Fall am besten mit nichttürkischer Presse. Grüße -Thylacin (Diskussion) 10:03, 29. Mai 2015 (CEST)
thread_title: Banu Hanifa

message: "The Tai tribe
The Tai tribe in today Syria and also Iraq is the remaining population of one of the oldest Arabian people from which the Shammar and numerous other tribes, like the Dawasir in Saudi Arabia, are descended from. One of their ancestors is Hatem Tai, an arabic "national" hero and poet living at the turn of the 6th century A.D.. Their origin is Southern Arabia from where they migrated north, first to the Jebel Shammar, at those times in the Middle Ages called Jebel Tai. Many of the Tai clans have later merged into other tribes. Only the Mesopotamian Tais retained their original name (Oppenheim). One historic account relates of the Tai´s connection with horses: At the end of 1623, after Shah Abbas the Great had conquered Iraq, 100 Tai riders went off for a ghazzu into Persia and returned home to their tents near Mardin with 200 dromedaries and a fair number of quality horses." Wie könnte ich dies in den Artikel integrieren?--Najdiarabian (Diskussion) 00:47, 2. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: An passender Stelle, in deutscher Sprache und mit Beleg.--Spisazer 10:41, 2. Jun. 2015 (CEST)
thread_title: Banu Tai

message: So nach einigen Tagen an Suche habe ich einige höchst interessante und vertrauenswürdige Quellen gefunden. Eine sehr interessante Quelle war das Bauch: "Social Relations in Ottoman Diyarbekir, 1870-1915".
In diesem buch geht es um das Viyallet Diyar Bakr man erfährt sogar welche arabischen Stämme in Mardin und Umgebung angesiedelt wurden. Dazu gibt es noch die Anzahl der jeweiligen Stammesmitglieder.
Hier ein Link zur Seite mit der Tabelle: https://books.google.de/books?id=3fQyAQAAQBAJ&pg=PA25&dq=savur+arabs&hl=de&sa=X&ei=TpRtVdq1H8agsAGSzYDIAg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=mardin%20tay&f=false
In allen Büchern kam nicht einmal das Wort Mhallami vor. Es wurde weder von islamisierten Achlamu(Christen), noch von "arabisierten" Kurden gesprochen. Mir scheint als würde sich dieser Begriff nicht generell auf alle Araber in dieser Provinz beziehen, sondern nur auf die islamisierten Christen. Wir sollten klarstellen, dass in Mardin zum Großteil genau "so normale" Araber wie in Urfa(harran) und Siirt leben. Laut dem Buch gibt es Mhallamis in nur zehn Dörfern westlich von Midyat... Das sieht auf Wikipedia schon wieder ganz anderst aus.
weiter Links: https://books.google.de/books?id=RZUeAQAAMAAJ&pg=PA559&dq=mardin+arabs&hl=de&sa=X&ei=X5dtVeTqKcyksgGAyIGACQ&ved=0CGEQ6AEwCA#v=onepage&q=mardin%20arabs&f=false
              https://books.google.de/books?id=VdXMK4CYRToC&pg=PR49&dq=mardin+arabs&hl=de&sa=X&ei=X5dtVeTqKcyksgGAyIGACQ&ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&q=mardin%20arabs&f=false
In diesem Link wird auch noch der ´Anayza Stamm erwähnt.: https://books.google.de/books?id=uVcfJRbu38kC&pg=PA49&dq=mardin+arab+tribes&hl=de&sa=X&ei=HZhtVYX8C8KvsQHRiIGoAw&ved=0CCgQ6AEwAQ#v=onepage&q=mardin%20arab%
20tribes&f=false
Durch den Stamm `Anaizah kommen wir wieder zu Banu Hanifa und den guten Beziehungen mancher (Mhallami) Araber Sheikhs zu Anaizah zurück: "When the Wahhabi movement gave rise to the First Saudi State in the late 18th century, `Annizah were among the tribes that adopted a favorable attitude towards this new power, but took little active part in supporting it militarily, due to their geographical location. The `Annizah have from an early date adamantly claimed the Al Saud family to be one of their own,[4] probably because Al Saud claimed ancestry from Wa'il, and many members of Al Saud claim descent from a branch of `Annizah. However, within Al Saud's native region they are believed to be descendents of Wa'il through the tribe of Banu Hanifa, the region's native inhabitants, rather than through `Annizah, and unlike most other `Annizi families in Nejd, no record of an immigration by the Al Saud's ancestors from `Annizah's tribal territories exists." --Najdiarabian (Diskussion) 14:50, 2. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Das beweist nur, dass in der grösseren Umgebung Mardins verschiedene arabische Stämme, u.a. Tayy/Tai und Schammar lebten, aber nicht deren Identität mit den Mhallami. Gehört also eher in einen möglichen Artikel Geschichte Mardins oder in Geschichte der Schammar. -Thylacin (Diskussion) 15:11, 2. Jun. 2015 (CEST)

text: Ja, vielleicht ist auch nicht so klar, was eigentlich ein „Dorf“ ist: nur eine Ansammlung von Häusern oder eine selbständige Gemeinde. Einige der Orte in der Liste haben nicht viele Einwohner und sind wahrscheinlich keine Verwaltungseinheit.-Thylacin (Diskussion) 17:34, 2. Jun. 2015 (CEST)
thread_title: Arabische Stämme von Mardin 1870-1915

message: In der Türkei werden sie zu den Arabern gerechnet, ebenso im Libanon, wo sie nach ihrer Herkunftsgegend auch Mardelli genannt werden. Nur in Beirut werden sie von den Libanesen Kurden genannt.[8]
http://www.taz.de/1/archiv/?dig=2003/06/06/a0208
Aus einem Interview mit dem Islam-wissenschaftlerRalph Ghadban
Später sind sie nach Syrien und noch später in den Libanon umgesiedelt.
Richtig. Von den Arabern wiederrum wurden sie aber nicht als Araber, sondern als Kurden betrachtet. Mit dem Beginn des Bürgerkriegs im Libanon sind sie unter anderem auch nach Deutschland gekommen. In Berlin leben schätzungsweise 8.000 Mhallamiye. Die überwiegende Mehrheit hat mit Kriminalität allerdings nichts zu tun. 
Da es sich bei den Einwohnern Libanons um Araber handelt, wollte ich jetzt wissen, wie wir jetzt vorgehen? --Sleymone (Diskussion) 16:30, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das steht genauso auch bei Ghadban und Beate Krafft-Schöning, den Quellen Nr. 1 und 13, ich habe die Fussnoten entsprechend überarbeitet. -Thylacin (Diskussion) 20:53, 16. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung der Mhallami im Libanon 

message: Rezensionen zu „Richter ohne Gesetz“: , , Buchvorstellung des Verlags. Nirgendwo das Wort Mhallami. Kein Lemmabezug vorhanden. -Thylacin (Diskussion) 22:46, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ja, ist jetzt nur irgendwie doof, das es bei google books jeder lesen kann und das Thema offenbar umfassend abgehandelt wird. Liess es nach, und nimm es wieder rein. Sofern das  dein einziger Kritikpunkt war - wovon ich gezwungen bin, auszugehen Thylacin. Alexpl (Diskussion) 11:23, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Formal nach WP:LIT gesprochen behandelt Joachim Wagner, Richter ohne Gesetz, ein anderes Thema. Praktisch bei Google Books gesucht werden 2 Fundstellen für "Mhallami" angezeigt. Das Wort kann noch weitere Male vorkommen, aber ein Werk zu Mhallami oder mit Mhallami als Schwerpunktthema ist das Buch laut angezeigtem Inhalsverzeichnis nicht. Das könnte motivieren, zum Thema des Buches "islamische Paralleljustiz in Dtl." etwas bezogen auf die Mhallami zu ergänzen und Wagner als EN reinzunehmen. -- Bertramz (Diskussion) 13:46, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Die Affinität zur Suchfunktion reicht mir nicht. Der Autor benutzt neben "Mahallami" alternativ "Mhallami-Kurden" oder "libanesische-Kurden", ein ganzes Kaptitel scheint der Problematik gewidmet. Ich würde das in jedem Fall als Lit. Konform werten. Qualitativ kann ich natürlich nichts dazu sagen. Alexpl (Diskussion) 15:48, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Bei beiden Fundstellen geht es um Flüchtlinge aus dem Libanon, zu denen gehören neben Mhallami auch Schiiten und Palästinenser und werden auch erwähnt. Und Thema des Buches sind Parallelstrukturen, die darüber hinaus auch bei Türken und anderen Arabern vorkommen und an den erwähnten Stellen sowie in den Rezensionen auch erwähnt werden. Mhallamispezifisch ist da nichts; abgesehen davon betrifft das Thema eben nicht alle Mhallami. Thema und Literaturangabe könnte eher im Artikel Ausländerkriminalität erwähnt werden. -Thylacin (Diskussion) 18:48, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Alles klar... Alexpl (Diskussion) 12:21, 5. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Friedensrichter? 

message: Es gibt den Abschnitt Bekannte Mhallami. Bei den Personenartikel steht dies aber nicht, daher muss im Artikel jeweils ein Beleg her!--Falkmart (Diskussion) 09:29, 28. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Bekannte Mhallami 

message: Der Rechtsanwalt Şeyhmus Miroğlu ist also AKP-Aktivist und RTE hat ihm zur Hochzeit gratuliert. Macht ihn das schon zum „letzten Anführer der Mhallami in der Türkei“? Ergänzende Infos wären vllt. sinnvoll. - Thylacin (Diskussion) 17:27, 11. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  „Anführer“ der Mhallami?