Diskussion:Hindenburgbrücke (Mosel)

message: Sicher ist über diese Brücke wohl nur eines - dass sie existierte. Weder ist das genaue Baudatum der Brücke bekannt, noch ihr Zerstörungsdatum, und es scheint auch keine Bilder der unzerstörten Brücke zu geben. Nicht einmal der Name "Hindenburgbrücke" ist 100% korrekt - dies ist nur der volkstümliche Name (und nicht einmal ein häufig benutzter), bekannter ist die Brücke unter dem Namen "Igeler Brücke", "Wasserliecher Brücke" oder einfach "kaputte Brücke".
Hier sind noch ein paar interessante Ausführungen zu dieser Brücke:   
Ich weiß nicht, wie richtig bzw. glaubwürdig diese Angaben sind, aber sie hören sich doch ganz plausibel an. Danach wurde die Brücke nicht in den letzten Kriegstagen zerstört, sondern durch Pioniere vor dem Frankreichfeldzug, und danach in den Westwall miteinbezogen. Stimmt das, ist auch das Schwarzweißbild nicht korrekt, denn die Pioniere hätten kaum eine Lok mitgesprengt. Rotwurst 20:58, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Das es hier noch viele Fragezeichen gibt, sehe ich auch. Allerdings sind deine angebrachten Verweise alle Foren. Diese sind nicht unbedingt immer vertrauenswürdig und beruhen oftmals auf reinen Spekulationen. Auf der im Artikel angegebenen Webseite gibt es wenigstens Literaturangaben. Jedenfalls kann ich keines deiner Fragen sicher beantworten. Hast du denn ein paar gesicherte Informationen zu dieser Brücke, die du einbringen kannst? --Schaengel 21:30, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Leider nicht - Fachliteratur zu einer Brücke, die gerade mal 30 Jahe stand, sind rar gesäht. Man muss sich auf Erzählungen und Beschreibungen in Nebensätzen verlassen, und die sind nicht immer korrekt. Aufpassen muss man auch immer darauf, welche Brücke nun mit den Angaben gemeint ist. Ich bekam beispielsweise mal ein Bild von einer zerstörten Brücke gezeigt, bei dem der Besitzer Stein und Bein schwor, dass es sich um diese Brücke hier handelt - dabei war es ganz klar diese. Die beiden Brücken werden häufig verwechselt, besonders da beide im Krieg zerstört wurden. Rotwurst 17:59, 23. Sep. 2009 (CEST)

text:  Du hast mein letztes Statement missverstanden: beide Brücken liegen nahe beieinander, beide Brücken wurden im Krieg zerstört. Da können sich Zeitzeugen schon mal irren oder die Brücken verwecheln, wie in dem von mir beschriebenen Beispiel beschrieben, wo mir ein Zeitzeuge ein Bild einer zerstörten Brücke zeigte und schwor, dass es die so genannte Hindenburgbrücke sei - dabei konnte man gut erkennen, dass es die Konzer Moselbrücke war. Auch von letzterer habe ich viele Erzählungen zu ihrer Zerstörung gehört: mal ein Fliegerangriff, mal Brückensprengung. Entfernt hat man die Reste der so genannten Hindenburgbrücke übrigens im Zuge der Moselkanalisierung - wie im Artikel bereits beschrieben. Rotwurst 21:14, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich besitze das Originalbild von dieser Brücke, wie das Bild hier hin gekommen ist , ist mir ein Rätsel. Es wurde von mir ein gescannt und an zwei Personen weiter gegeben.Ich würde mich freuen wenn der sich bei mir melden würde. Zur Sache: Die Brücke hatte nie einen Namen. Das Foto wurde 1943 geschossen. Autor: Michel Hefner, Bildersammlung Schömer Berthold
Ob die Zerstörung durch einen Fliegerangriff erfolgte ist nicht erwiesen.
Auf dieser zerstörten Brücke hat keine Dampflok gelegen.Dies ist durch Zeitzeugen belegt.
Ich besitze original Pläne von der damaligen Bahn.
Mein Wohnort ist Igel und stamme aus Zewen heute Trier-Zewen, und bin 77 Jahre alt.
Wenn es mir möglich ist, können wir noch weiter diskutieren.
Schoemer, Igel (von Juni 2013 als Disk. zum Bild  siehe Filehistory, von mir hierhin kopiert) --G-Michel-Hürth (Diskussion) 22:39, 26. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Die mysteriöse Brücke bei Igel 

message: Zur oben gezeigten unbekannten Brücke habe ich gerade ein weiteres Bild, aus entgegengesetzter Perspektive gefunden. Auch dort ist im Hintergrund evtl. eine zweite gesprengte Brücke oder ein Wehr zu erkennen.
Link: https://www.flickr.com/photos/9131426@N06/8461323575/in/album-72157632713043696/
https://www.flickr.com/photos/9131426@N06/8461323575/in/album-72157632713043696/
Vielleicht kann jemand mit Ortskenntnissen was dazu schreiben.
--Kyopy (Diskussion) 16:58, 23. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Danke für deine Hilfe. Ich denke dass es sich nicht um die gesuchte Brücke handelt und die Bildunterschrift zu dem Foto falsch ist (wie im Laufe der Diskussion beschrieben). Folgende Gründe kann ich anführen:
* Der abgebildete Fluss erscheint im Gegensatz zu heute zu schmal wobei ich keine Ansichten vor der Kanalisierung kenne.
* Die Brückenköpfe stehen im Wasser, das Foto deutet aber auf Hochwasser hin. Bei normalen Pegel sollte der Fluss noch etwas schmaler sein da die Brückenköpfe nicht direkt am Wasser standen. Des weiteren war zwischen Brückenkopf und Fluss noch ein Treidelpfad oder Weg.
* Ein Brückenhaus (nennt man das so) ist auf dem verbleibenden Brückenkopf bis heute erhalten. Auf dem von dir gefunden Foto ist jedoch auf keiner Seite eins vorhanden. Diese Häuschen waren jedoch bei Zerstörung der Brücke vorhanden.
* Der Standort, von welchem das Foto aufgenommen wurde, erscheint merkwürdig. Am unteren Bildrand im Vordergrund ist Beton zu sehen. Ich kenne die Gegend und kann mich an nichts erinnern was vergleichbar ist. In Frage kommt jedoch eine (nicht mehr vorhandener) militärische Einrichtung da man auch Teile einer Waffe erkennen kann.
* Das Wehr im Hintergrund sieht aufgrund des nach links oben fortlaufenden Dammes eher wie eine Brücke aus, ob Straße oder Bahn kann ich nicht sagen. Über eine zweite Brücke an dieser Stelle gibt es keine Aufzeichnungen
* Das Foto zeigt auf beiden Seiten der Brücke einen aufgeschütteten Bahndamm. Die Hindenburgbrücke hatte jedoch auf der linken Seite flussabwärts (auf dem Auszug: Messungsheft rechts) gemauerte Bögen.
Alles in allem ist davon auszugehen dass das Foto falsch beschriftet wurde und woanders aufgenommen wurde.
=== möglicherweise handelt es sich bei der unbekannten Brücke um diese Stelle ===
Ich habe noch ein weiteres Foto gefunden was zu der unbekannten Brücke passen könnte. Interessant sind die drei Flüsse und die Fähre, angeblich ebenfalls bei Igel aufgenommen. Die einzigen mir in den Sinn kommenden Stellen mit einer solchen Konstellation wären bei Oberbillig/Wasserbilligerbrück/Wasserbillig (Grenze Luxembourg), welche jedoch zur Gemeinde Langsur gehört und der Zusammenfluss von Mosel und Saar wobei hierzu die Brücken nicht so wirklich passen... Hier ist noch ein Foto eines Bombenangriffes auf die nahe gelgene (große) Bahnbrücke, man erkennt die Hindenburgbrücke (links von der Flussmündung) und zwei Brücken (hiervon eine Eisenbahn) über die Saar bei Konz (unterhalb der Mündung) TheThatcher (Diskussion) 12:12, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  oder bei Brücken über die Neetze (Fluss)  beim Ort Neetze. Auf dem flickr-Foto ist das alles bei "Nietz" = phonetisch in Englisch : für Neetze. , brücken und Dämme könnten wohl passen. --G-Michel-Hürth (Diskussion) 12:32, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Danke für den Hinweis, TheThatcher (Diskussion) 12:53, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Im Netze-Kreis finde ich keine passende Lokalität. Könnte es sich bei "Nietz" nicht auch um Metz handeln? Die Mosel ist dort zwar breiter als auf dem Bild, doch gab und gibt es um Metz diverse Nebenkanäle die evtl. passen könnten. Leider liegen mir keine alten Karten oder Luftbilder vor. Bei Google-Earth sehen viele Bereiche in den letzten Jahren doch stark umgebaut aus.
--Kyopy (Diskussion) 16:47, 31. Jan. 2016 (CET)

text: Aufgrund des Gewehrs am linken unteren Bildrand hier (https://www.flickr.com/photos/9131426@N06/8461323575/in/album-72157632713043696/) muss nicht zwangsläufig schon erobert worden sein. Die gezeigte Gegend passt nicht wirklich zur Umgebung von Trier... TheThatcher (Diskussion) 21:58, 24. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Das Schießeisen ist meiner Meinung nach eindeutig ein amerikanisches Browning M1919, aber die Landschaft passt wirklich nicht zum deutschen Teil der Mosel! Cobatfor (Diskussion) 22:46, 24. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Das ist doch schon mal ein Hinweis. Ich habe mal den Besitzer der Fotografien angeschrieben, er möchte die nächsten Tage nachschauen ob er noch etwas über die Herkunft hat.TheThatcher (Diskussion) 16:42, 25. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Mir fiel gerade auf, dass bei dem obigen Foto ein Hinweis auf das ursprüngliche Foto ist, was im Magazin "Impact" im März 1945 abgedruckt wurde. Dabei ist rechts hinten ein langgezogenes Gebäude zu sehen (nichts besonderes) und in der Bildunterschrift heißt es "a bridge across the Moselle River near Luxembourg". Nun, die Mosel ist das ja keinesfalls, aber es könnte ja in Lothringen sein (ein Kanal? um Metz herum?). Da moselt es ja auch und es ist auch irgendwo bei Luxemburg. Aber, wie gesagt, die Bildunterschriften aus der Zeit sind teils sehr phantasievoll. Cobatfor (Diskussion) 22:32, 27. Mai 2016 (CEST)

text: Der Einsteller von Flickr konnte (außer mit dem Hinweis Nietz) nicht weiterhelfen. Es gäbe noch einen Ort mit dem Namen Nitz (Vulkaneifel) sowie eine Döllnitzbahn in Ostdeutschland. Passt aber beides nicht so richtig...TheThatcher (Diskussion) 13:48, 28. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Der Hinweis ist mir auch aufgefallen. Es ist schon möglich...TheThatcher (Diskussion) 13:52, 28. Mai 2016 (CEST)

text: Ich habe die Frage im Forum bei rail.lu eingestellt, aber bisher dazu auch keine Hinweise erhalten. :-( Cobatfor (Diskussion) 08:47, 7. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: ggf. könnte man es im Forum bei Drehscheibe-Online.de versuchen... Hast du Lust?TheThatcher (Diskussion) 09:40, 7. Aug. 2016 (CEST)

text: Klar, da habe ich aber keinen Account. Cobatfor (Diskussion) 13:17, 7. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: ich auch nicht...TheThatcher (Diskussion) 23:20, 12. Aug. 2016 (CEST)
thread_title: unbekannte Brücke

message: Ich habe noch ein weiteres Foto gefunden was zu der unbekannten Brücke passen könnte. Interessant sind die drei Flüsse und die Fähre, angeblich ebenfalls bei Igel aufgenommen. Die einzigen mir in den Sinn kommenden Stellen mit einer solchen Konstellation wären bei Oberbillig/Wasserbilligerbrück/Wasserbillig (Grenze Luxembourg), welche jedoch zur Gemeinde Langsur gehört und der Zusammenfluss von Mosel und Saar wobei hierzu die Brücken nicht so wirklich passen... Hier ist noch ein Foto eines Bombenangriffes auf die nahe gelgene (große) Bahnbrücke, man erkennt die Hindenburgbrücke (links von der Flussmündung) und zwei Brücken (hiervon eine Eisenbahn) über die Saar bei Konz (unterhalb der Mündung) TheThatcher (Diskussion) 12:12, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  oder bei Brücken über die Neetze (Fluss)  beim Ort Neetze. Auf dem flickr-Foto ist das alles bei "Nietz" = phonetisch in Englisch : für Neetze. , brücken und Dämme könnten wohl passen. --G-Michel-Hürth (Diskussion) 12:32, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Danke für den Hinweis, TheThatcher (Diskussion) 12:53, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text:  Im Netze-Kreis finde ich keine passende Lokalität. Könnte es sich bei "Nietz" nicht auch um Metz handeln? Die Mosel ist dort zwar breiter als auf dem Bild, doch gab und gibt es um Metz diverse Nebenkanäle die evtl. passen könnten. Leider liegen mir keine alten Karten oder Luftbilder vor. Bei Google-Earth sehen viele Bereiche in den letzten Jahren doch stark umgebaut aus.
--Kyopy (Diskussion) 16:47, 31. Jan. 2016 (CET)

text: Aufgrund des Gewehrs am linken unteren Bildrand hier (https://www.flickr.com/photos/9131426@N06/8461323575/in/album-72157632713043696/) muss nicht zwangsläufig schon erobert worden sein. Die gezeigte Gegend passt nicht wirklich zur Umgebung von Trier... TheThatcher (Diskussion) 21:58, 24. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Das Schießeisen ist meiner Meinung nach eindeutig ein amerikanisches Browning M1919, aber die Landschaft passt wirklich nicht zum deutschen Teil der Mosel! Cobatfor (Diskussion) 22:46, 24. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Das ist doch schon mal ein Hinweis. Ich habe mal den Besitzer der Fotografien angeschrieben, er möchte die nächsten Tage nachschauen ob er noch etwas über die Herkunft hat.TheThatcher (Diskussion) 16:42, 25. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Mir fiel gerade auf, dass bei dem obigen Foto ein Hinweis auf das ursprüngliche Foto ist, was im Magazin "Impact" im März 1945 abgedruckt wurde. Dabei ist rechts hinten ein langgezogenes Gebäude zu sehen (nichts besonderes) und in der Bildunterschrift heißt es "a bridge across the Moselle River near Luxembourg". Nun, die Mosel ist das ja keinesfalls, aber es könnte ja in Lothringen sein (ein Kanal? um Metz herum?). Da moselt es ja auch und es ist auch irgendwo bei Luxemburg. Aber, wie gesagt, die Bildunterschriften aus der Zeit sind teils sehr phantasievoll. Cobatfor (Diskussion) 22:32, 27. Mai 2016 (CEST)

text: Der Einsteller von Flickr konnte (außer mit dem Hinweis Nietz) nicht weiterhelfen. Es gäbe noch einen Ort mit dem Namen Nitz (Vulkaneifel) sowie eine Döllnitzbahn in Ostdeutschland. Passt aber beides nicht so richtig...TheThatcher (Diskussion) 13:48, 28. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Der Hinweis ist mir auch aufgefallen. Es ist schon möglich...TheThatcher (Diskussion) 13:52, 28. Mai 2016 (CEST)

text: Ich habe die Frage im Forum bei rail.lu eingestellt, aber bisher dazu auch keine Hinweise erhalten. :-( Cobatfor (Diskussion) 08:47, 7. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: ggf. könnte man es im Forum bei Drehscheibe-Online.de versuchen... Hast du Lust?TheThatcher (Diskussion) 09:40, 7. Aug. 2016 (CEST)

text: Klar, da habe ich aber keinen Account. Cobatfor (Diskussion) 13:17, 7. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: ich auch nicht...TheThatcher (Diskussion) 23:20, 12. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  möglicherweise handelt es sich bei der unbekannten Brücke um diese Stelle 

message: Ein anderer Ausschnitt des Rätselbildes wurde seitens der Eisenbahnstiftung am 27.04.19 zur Diskussion ins Forum 04 der DSO-Plattform gestellt. Als Aufnahmeort hat sich nun Metz herauskristallisiert. 
Die Diskussion wurde heute um ein weiteres Bild mit Herkunft Archiv der Chicago Tribune und aus anderer Perspektive ergänzt https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8918139,8919095#msg-8919095. 
Interessant die Bildbeschreibung: Während das Szenario in Ron Ziels „Räder müssen rollen“ als Ergebnis eines US-Luftangriffs beschrieben wird, sei dem Pressetext auf der Rückseite des hinzugefügten Fotos zu entnehmen, dass die Wehrmacht dieses Schlamassel auf ihrem Rückzug vor der 3. US-Armee angerichtet habe … 
:Daran anknüpfend: Ich weiß nicht, ob das richtig ist, aber wenn die Lok auf dem mehrfach erwähnten Foto (siehe hier) die 50 1381 ist, dann handelt es sich nach dieser Seite hier (mit weiterer Literatur) um die Moselbrücke bei Eller. Gruß --WAH (Diskussion) 16:33, 18. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  50 1381 auf eingestürzter Brücke — Ort nun offensichtlich gefunden