Diskussion:Herbert Graedtke

message: Wer bestimmt denn, was die "bedeutendsten Hauptrollen" von Herbert Graedtke sind - etwa Jbergner? Durch die erneute Änderung wurden viele der wichtigsten Hauptrollen dieses Schauspielers und etliche Werke ganz gelöscht. Einige Rollenbezeichnungen lauten jetzt wieder anders, als sie in den Besetzungslisten der Programmhefte der Landesbühnen Sachsen aufgeführt sind. Dass Herr Graedtke jetzt u.a. sehr erfolgreich an der Staatsoperette Dresden singt und spielt will Jberner nicht vermerkt wissen - wieso? --Stjantos (Diskussion) 20:49, 12. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: es ist egal, wer die "bedeutendsten Hauptrollen" raussucht. Da wir hier an einer belegten Enzyklopädie schreiben, tut das am besten ein mit diesem Künstler befasster Schauspielfachmann, der das veröffentlicht. Und wir benutzen die Sekundärliteratur und geben das hier entsprechend ein. Die "bedeutendsten Hauptrollen" sind jedoch nicht hunderte Eintragungen als Versuch einer vollständigen Liste, die dem Leser gar nichts mehr sagen. --Jbergner (Diskussion) 11:34, 18. Sep. 2016 (CEST)

text: Das ist doch schön für uns Zuschauer. Nichts desto trotz sollte die Rollendarstellung sich eher auf die Paraderollen beschränken als Vollständigkeit über ein gesamtes Berufsleben anzustreben. Das Abschreiben aller Programmhefte macht jedenfalls noch keine enzyklopädische Künstlerbiografie. VG --Jbergner (Diskussion) 13:42, 18. Sep. 2016 (CEST)

text: Dann mach doch einfach mal hier auf der Diskussionsseite einen Vorschlag der 10-12 Paraderollen. --Jbergner (Diskussion) 13:56, 18. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Herbert Graedtke 

message: Wieso sollte ich irgendwelche Vorschläge machen? Ich habe nichts gestrichen oder falsch eingetragen. Der momentane Stand der Eintragung (besonders die jetzt enthaltenen Fehler) ärgert mich sehr. Meine bisher letzte Eintragung war zumindest fehlerfrei. Wie wollen S i e, Jbergner, denn zumindest die jetzt enthaltenen Fehler korrigieren? Ich werde das nicht tun, sondern beantrage erneut, dass Ihre Änderung rückgängig gemacht wird.
Es gibt bei WIKIPEDIA durchaus Eintragungen über Sänger und Schauspieler, bei denen keineswegs nur 10-12 Partien bzw. Rollen aufgeführt sind.-Stjantos (Diskussion) 20:47, 12. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: die Auswahl erfolgt gemäß Graedtkes eigener Paraderollenauswahl in http://www.herbert-graedtke.de/index.php?id=theater --Jbergner (Diskussion) 12:59, 8. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Haben wir hier ein Platzproblem? Eine willkürliche Auswahl oder auch die Übernahme einer eigenen Zusammenstellung der besprochenen Person halte ich nicht für vereinbar mit WP:NPOV. --Rodomonte (Diskussion) 21:07, 10. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das Einkippen von allem, was nur irgendwie möglich ist, halte ich für unvereinbar für eine Allgemeinenzyklopädie. Wir haben hier die Aufgabe, durch Reduktion auf das Relevante OMA die Möglichkeit zu eröffnen, auf einfache Weise das Wichtige zu erfahren. Dies hier ist kein Werkverzeichnis und auch kein Fachlexikon. --Jbergner (Diskussion) 22:21, 10. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Da bin ich absolut gegensätzlicher Meinung. Was relevant ist, entscheiden wir hier nicht nach Belieben. Und selbstverständlich hat eine umfassende Enzyklopädie auch die Funktionen eines Werkverzeichnisses oder eines Fachlexikons. --Rodomonte (Diskussion) 22:33, 10. Okt. 2016 (CEST)

text: Hallo Stjantos. Inhaltlich bin ich ja durchaus auf deiner Seite. Aber du solltest dich auch an die Regeln hier halten. Dauerhaftes Hin- und Herrevertieren ist strengstens verboten (siehe WP:Editwar) und kann auch zur Sperrung deines Accounts führen. Außerdem hat deine Liste eine ganze Reihe von anderen Mängeln, die es schwer machen, sie zu akzeptieren. Da ist auf jeden Fall eine Menge Nacharbeit nötig. Ich habe dir dazu schon vor längerer Zeit Hinweise auf deine Benutzerdisk geschrieben, die du leider nicht beachtet hat. Zum einen sind das die vielen fehlerhaften Links, dann die fehlenden Belege und schließlich auch die sehr unstrukturiert wirkende Form ohne Formatierungen. Außerdem gibt es ja immer noch den Vorschlag, die Liste in eine separate Seite auszulagern. Das finde ich bei dieser Länge gar nicht so unvernünftig. Aber das Wichtigste ist es, den Editwar zu beenden. --Rodomonte (Diskussion) 23:26, 10. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Herbert Graedtke 

message: Ich bitte um 3. Meinungen zu ausgelagertem Sammelsurium in Liste von Rollen von Herbert Graedtke (8,5 kb) und straffem Kapitel "Rollen (Auswahl)" oder zu Sammelsurium aus Primärquellenabschrieb in Rollenkapitel. Der Artikel hat incl. Rollenauswahl 6,5 kb.  --Jbergner (Diskussion) 23:57, 10. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Der Hauptartikel zu Herbert Graedtke sollte mMn im Fließtext (!) die wichtigsten Bühnenrollen enthalten. Meinetwg kann man im Artikel selbst noch eine Auswahl treffen. Kurze Liste mit Hauptrollen. Dann aber bitte mit konkreten Angaben: welche Spielzeit?/welche Inszenierung?/Premierendatum. Was wir jetzt haben, ist eine reine Rohdatensammlung. So etwas wird von WP nicht gewünscht, vgl. WP:WWNI. Ob Hr. Graedtke mal den 4.Bürger oder den 2.Polizisten gespielt hat, ist unerheblich. Wie gesagt. Sinn macht eine solche Liste nur mit genauen Angaben. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 00:07, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: PS: Die Liste auf Graedtkes Internetpräsenz ist ein guter Ansatzpunkt. Die kann dann anhand der Programmhefte mit konkreten Daten (Premiere, Spielzeiten, Regie usw...) unterfüttert werden. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 01:01, 11. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: 3M: Ich schließe mich auch Brodkey an - vor allem seiner Forderung nach konkreten Angaben. So, wie sie jetzt ist, bietet sie einem interessierten Leser nicht viel Mehrwert. (Ich bin mir allerdings auch nicht sicher, ob eine ausgelagerte Komplettliste wirklich Sinn macht, aber das ist gsd ein anderes Thema). --AnnaS.aus I. (Diskussion) 02:20, 11. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Ich plädiere für eine Nennung der wichtigsten anhand externer Rezensionen ermittelter Rollen im Fließtext. Eine Liste sollte dagegen möglichst vollständig sein. Ich habe in den letzten Jahren aus verschiedenen Gründen eine ziemlich heftige Abneigung gegen den Begriff „Auswahl“ in der Kapitelüberschrift entwickelt, der oft zu einem Sammelsurium von Werbung und Zufallseinträgen führt. Allerdings darf die Liste nicht wie jetzt nur aus unstrukturierten Rohdaten bestehen, sondern müsste weiter ausgearbeitet werden, mit erkennbarer Strukturierung, Sortierung und Nennung von Jahr, Ort und weiteren Angaben. Auch die allgemeine Quellenangabe „Programmhefte“ reicht mir genausowenig wie der Hinweis auf die Homepage. --Rodomonte (Diskussion) 07:38, 11. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Bitte um 3. Meinungen zu [[Liste von Rollen von Herbert Graedtke]] 

message: nach Ablauf der Sperre die GND eintragen: 1061724123. --Jbergner (Diskussion) 08:30, 11. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Was sagt er denn zu seiner GND bei der DNB? --Jbergner (Diskussion) 08:47, 11. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  GND 

message: Ich habe ihn noch nicht getroffen, um ihn fragen zu können - bei nächster Gelegenheit ... . Jetzt sind jedenfalls viele Hauptrollen unterdrückt und relativ unwichtige aufgeführt. Das ist also Ihr Interesse, Jbergner, oder? --Stjantos (Diskussion) 20:43, 12. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: in Liste von Rollen von Herbert Graedtke ist überhaupt nichts unterdrückt. Du kannst dich da mit Abschreiben aus Programmheften austoben, bis die Liste 100 Seiten lang ist. Einer Diskussion über Paraderollen hast du dich bisher ja leider verweigert, sondern stattdessen nur versucht, einen Editwar gegen die Meinung des Hauptautors anzuzetteln. --Jbergner (Diskussion) 09:01, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: Die Ansicht von Herrn Graedtke persönlich interessiert mich sehr. Aber was hat das mit dir und deinem Editwar-Versuch hier zu tun? --Jbergner (Diskussion) 09:40, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: Ansonsten interessieren mich auch die oben eingetroffenen und eintreffenden Dritten Meinungen von gestandenen Wikipedia-Autoren. --Jbergner (Diskussion) 09:41, 11. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: (BK) ich halte gar nichts, aber der Künstler selbst hält das nicht für so wichtig, dass er es auf seiner eigenen Theaterrollenseite aufführt. Bist du schlauer als der Künstler selbst? Entscheidest du über den Kopf des Künstlers hinweg? Hier in Wikipedia nennt sich das WP:POV und ist unerwünscht. Meine Aufstellung ist zu 100% in Übereinstimmung mit der Aussage des Künstlers selbst. --Jbergner (Diskussion) 09:59, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: Stjantos, der Artikel ist jetzt für eine Woche gesperrt. Da können vorerst auch keine Korrekturen mehr vorgenommen werden (außer von Admins). Aber die Zeit könntest Du jetzt nutzen, wenigstens die ausgelagerte Liste in eine vernünftige Form zu bringen. Hinweise dazu hast du ja schon bekommen. --Rodomonte (Diskussion) 09:55, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: kann alles in Liste von Rollen von Herbert Graedtke eingetragen werden. --Jbergner (Diskussion) 12:36, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: (BK) : Hallo Stjantos, zu den wirklich wichtigen Grundregeln der Wikipedia gehört Keine Theoriefindung (No original research). Weitere Informationen dazu auf dieser Seite. Ich zitiere mal aus der Einleitung: Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel.. Vielleicht liest Du dort mal ein bisschen. Auch zu empfehlen ist sicher die Lektüre zum Interessenkonflikt WP:IK. Ich will dich damit nicht belehren, und meine das wirklich freundlich, aber erster ist einer der Grundbausteine für die Arbeit hier bei dem Verstöße von vielen sehr ernst genommen werden. Gruß, --HanFSolo (Diskussion) 12:37, 11. Okt. 2016 (CEST)

text: Letzter Tipp bevor ich hier raus bin. Letztlich ist es auch immer ein Frage, wie freundlich man kommuniziert, und wie sehr man bereit ist, Beiträge zu lesen, zur Kenntnis zu nehmen und sachlich darauf zu antworten. --HanFSolo (Diskussion) 12:53, 11. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Hier anscheinend nicht mehr zur GND 

message: @Stjantos: Ich will es noch einmal aufs Neue versuchen. Nehmen wir einmal an, Sie sollten für das Henschel Theaterlexikon einen Artikel über Hr.Graedtke verfassen. Der Hrsg. gibt Ihnen die Vorgabe, daß der Artikel maximal eine halbe bis 3/4 einer DIN4-Seite ausmachen dürfe, da auch noch 250 weitere DDR-Schauspieler aufgenommen werden sollen. Nun ja, der Hrsg. wird Ihren Artikel nicht veröffentlichen, wenn Sie ihm eine unformatierte, unstrukturierte Liste in die Hand drücken, mit allen Rollen, die Hr. Graedtke gespielt halt. Und als Quelle geben Sie den Stapel Programmhefte an, der zuhause in Ihrem Archiv bei Ihnen rumliegt. Sinnvoll ist also eine Auswahl und Konzentration auf die Hauptrollen. Wenn Jmd über 40 Jahre an einem Haus war, hat er wahrscheinlich fast alles gespielt, vom jugendlichen Buffo in der Operette bis zum Alten Diener Firs im Kirschgarten. Unstrittig sind Sultan Saladin + Thoas Hauptrollen. Wahrscheinlich waren sie für Hr.Graedtkes Karriere auch wichtig. 
Kommen wir nun zum Henschel Lexikon-Artikel zurück: Dies bedeutet: Die Hauptrollen sind im Fließtext anzugeben!. Dies kann so geschehen: 
* Zu Beginn seiner Karriere spielte er das Buffo-Fach und jugendliche Helden. Zu diesen Rollen gehörten der junge Gärtner Robert in Feuerwerk (Spielzeit 1965/66, Premiere: Januar 1966, Regie: Peter Müller, mit Trude Meier als Partnerin), der Ferdinand in Kabale und LIebe (...)....
* Später kamen das Heldenfach und  Charakterrollen hinzu:  Bspe (wie oben)
* Außerdem übernahm er Rollen in Musicals: Doolittle in My Fair Lady (Spielzeit 1985/86, Premiere. März 1986, Regie: Hans Richter, mit Petra Mustermann als Eliza Doolittle), Herr Schulz in Cabaret (Spielzeit..., wie oben).
* Außerdem sollten die Rollen auf der Felsenbühne (Karl-May-Kram) getrennt + extra genannt werden.
So macht es Sinn, dann hat der Leser auch einen Mehrwert. Aber wenn jetzt bei einem 75-jährigen Herrn in der Rollenliste der Feuerwerk-Gärtner Robert neben dem Willy Loman + dem Old Surehand steht, dann kann ich das nicht mehr ernst nehmen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 18:05, 11. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Neuer Versuch