Diskussion:Herbert Andorfer

message: Lässt sich das Sterbedatum konkretisieren?Politik 15:21, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich hab das Sterbedatum von 2007/2008 auf 17.10.2003 geändert, lt. Stadt Salzburg Gräbersuche. —Niki.L (Diskussion) 09:02, 4. Feb. 2018 (CET)

message: Es ist bei Manoscheck auf den Seiten 175 bis 177 eindeutig belegt, dass Andorfer dort von November 1941 bis Ende Januar 1942 tätig war. Vgl.Walter Manoschek Serbien ist judenfrei, München : R. Oldenbourg Verlag 1993 ISBN 3-486-55974-5 . Das dauernde Revertieren ohne besseren Wissens ist Vandalismus--Špajdelj (Diskussion) 17:30, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Und bei Sundhaussen, in der angegebenen Quelle, ist es belegt das er von Oktober 1941 bis Januar 1942 der erste Lagerkommandant im KZ Sajmište war. Im Artikel war vorher keine Quelle referenziert. Weitere Quellensuche ist da wohl nötig. Der Vorwurf des Vandalismus wie immer haltlos. MfG Seader (Diskussion) 17:35, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Und wieder hast du revertiert und falsche Angaben in den Artikel eingefügt. Andorfer selbst gab zu Protokoll, dass er Ende Jänner, Anfang Februar 1942 die Kommandatur in Belgrad übernahm.--Špajdelj (Diskussion) 17:53, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Was ein Nazi in seinem Vernehmungsprotokoll  angibt ist im Vergleich mit dem was Historiker meinen zweitrangig. Sundhaussen spricht davon das er der erste Lagerkommandant von der Eröffnung vom KZ Sajmište bis zu Ablösung durch Schäfer im Januar 1942 war. Bei weiterer Suche wird Andorfer auch immer nur im Verbindung mit dem KZ Sajmište erwähnt. In der Manoschek Quelle kann ich bis auf Andorfers Aussage im Vernehmungsprotokoll von 1967 nichts finden was dieser Angabe widerspricht. Und im Vernehmungsprotokoll kann man auch an seiner Aussage erkennen das er sich beim Datum nicht wirklich sicher ist ("Wann ich dann tatsächlich die Lagerverwaltung übernahm, weiss ich heute nicht mehr so genau" bei Manoschek Seite 176). Er hat also den Zeitpunkt seiner Tätigkeit durch die Verbindung zu anderen Ereignissen geraten. Willst Du Dich etwa darauf berufen um die Angaben von Sundhaussen anzuzweifeln? Eine Erwähnung seiner Tätigkeiten in Verbindung mit Sabac konnte ich bisher nicht finden und somit auch kein Beleg für die Behauptung das er dort zu dem  betreffenden Zeitpunkt tätig gewesen sein soll. MfG Seader (Diskussion) 18:08, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe mal bei einem Nutzer, der sich mit dem Thema Nationalsozialismus auskennt, angefragt ob er eventuell weitere Informationen dazu hat. Die bisherige Quellenlage scheint, auch wenn ich bisher nichts entdeckt habe was Sundhaussen widerspricht, etwas drüftig zu sein.  MfG Seader (Diskussion) 19:45, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Leider kann ich nicht helfen. In meinen Büchern ist Andorfer nicht verzeichnet. „Das nationalsozialistische Lagersystem“ von Weinmann enthält ungewöhnlich dünne Einträge zu Sajmiste: Ortseintrag: Zemun, Lagertyp: Konzentrationslager; im Abschnitt Yugoslavia: „ZEMUN on the Donau opposite Belgrade; CC: called Sajmiste; about 8000 Jewish inmates (Féd. des Commun. Juives in Yugosl.)“ - das ist schon alles. Hinweisen möchte ich auf http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cts=1331759225581&ved=0CF0QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.erinnern.at%2Fbundeslaender%2Fkaernten%2Fschulprojekte%2FLinker%2520und%2520Kladovo%2520Lesung%2C%2520Hans%2520Haider.doc&ei=eghhT6egHcej4gSShIG1Dg&usg=AFQjCNGWAjHcgekQ0saLB72GOjXaXJdDow. Wenn man diesen Link (wg. Spamschutz hier nicht aktivierbar) klickt, wird eine Textdatei geladen. Dabei handelt es sich um das Skript einer ORF-Sendung, wenn ich das richtig sehe. Dort werden am Ende vier Quellen genannt: „August Walzl, Die Juden in Kärnten und das Dritte Reich, Universitätsverlag Carinthia, S. 225.  Zentrale Datenbank der Holocaustopfer in Yad Vashem.  Aussage von Erika Weissmann, Schwester von Hedwig Linker, Israel, Yad Shalom 9, Ramat Gan. Walter Manoschek, Die Wehrmacht im Rassenkrieg, Picus Verlag, ISBN 3-85452-295-9, S. 147 – 167. Gedenkbuch der Sinti und Roma im Konzentrationslager Auschwitz Birkenau, ISBN 3-598-11162-2, S. 1567“. Ich nehme an, daß die Euch schon bekannt sind. Mehr bzw. besseres habe ich leider nicht zu bieten. -- Freud  DISK  Konservativ 22:13, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ok, vielen Dank für Deine Mühe. MfG Seader (Diskussion) 02:01, 15. Mär. 2012 (CET)

text: Wie oben in meinem Edit angemerkt und angekündigt habe mir mal die Mühe gemacht und nach weiterer Literatur zur Person "Herbert Andorfer" gesucht und dabei Inkonsistenzen zu Sundhaussen entdeckt. In der deutschsprachigen Literatur habe ich nur eine Quelle für die Angabe "Januar 1942" entdecken können und zwar: "Die Gestapo:Herrschaft und Terror im Dritten Reich" Seite 157 von Carsten Dams und Michael Stolle, die beide jedoch keine anerkannten Historiker sind. Darum habe ich mir einige englischsprachige Werke angeschaut und bin auf 2 Quellen gestoßen. Die erste von David Cesarani (ein englischer Historiker und Spezialist zum Thema Holocaust) das Werk "Holocaust: From the persecution of the Jews to mass murder" Seite 256 und dann von Ulrich Herbert das Werk "National-Socialist Extermination Policies: Contemporary German Perspectives and Controversies (War and Genocide)" Seite 179 welche die Angabe vom Kommandoantritt im KZ Sajmište im Januar 1942 bestätigen. Dabei bin ich auch auf zwei weitere englischsprachige Quellen gestoßen: Das Werk "Jasenovac and the Holocaust in Yugoslavia:analyses and survivor testimonies" von Barry M. Lituchy (Lehrt Geschichte an einem College in NYC und Mitbegründer und Vorsitzender des "Jasenovac Research Institute") Seite "xxxiii" und das Werk "A history of the Holocaust" eines Herrn Saul S. Friedman (ein amerikanischer Historiker und ehemaliger Professor an der Youngstown State University) Seite 238. Beide Quellen berichten das es entgegen der Angabe von Sundhaussen (Andorfer sei der erste Kommandant gewesen) vor Andorfer schon einen Lagerkommandanten von Sajmište, namens "Edgar Enge", gegeben haben soll welcher im Januar 1942 von Andorfer ersetzt wurde. Sundhaussens Angaben scheinen hier nicht zuverlässig zu sein. Dazu das Andorfer vor Sajmište mehrere Monate in Sabac tätig, oder sogar die dortige Kommandantur inne hatte, konnte ich bisher jedoch keine Quellen finden und bei Manoschek konnte ich das auch nicht bestätigt sehen. MfG Seader (Diskussion) 05:25, 15. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Einsatz (Kommandantur) im Lager Sabac