Diskussion:T.A.F.K.A.A.Z. :D

message: Sorry, hat ein bißchen gedauert, nun aber nachfolgend ein paar Anmerkungen von mir aus der SW-Jury. Michas Anmerkungen folgen möglicherweise noch. Alle Hinweise beziehen sich auf die Wettberwerbsversion, spätere Änderungen sind nicht berücksichtigt.
Der Künstler war mir bisher nicht bekannt, ebensowenig sein Album. Zur Vorbereitung habe ich mir aber das Album komplett angehört, um somit ein wenig mehr den Artikelgegenstand nachvollziehen zu können. Bei dem Album handelt es sich sicher nicht um ein zentrales Werk der Musikgeschichte. Verbunden mit der relativen Aktualität des Themas ist die Quellenlage sicher ausgesprochen schwierig, was auch bei der Bewertung Berücksichtigung fand. Gerade wenn über einen Künstler bzw. sein Album nicht ausführlich im Kulturteil von Zeit, Süddeutscher Zeitung oder NZZ berichtet wird, bleiben nur einschlägige Musikszene-Magazine, deren Musikredakteure nicht unbedingt Musikwissenschaftler sind und deren Szenenähe eine etwas distanzlose Berichterstattung begünstigt. Vor dieser schwierigen Ausgangslage ist der Artikel erfreulich geglückt.
Besonders ansprechend ist die Schilderung der Entstehungsgeschichte und die Beschreibung der Songtexte. Das ist alles sehr nachvollziehbar und sprachlich weitestgehend sehr sachlich dargelegt, wobei sich gelegentliche szenetypische Beschreibungen kaum vermeiden lassen. Schwieriger ist die Behandlung des Themas Musik – und es handelt sich hier immer noch um ein Musikalbum –, die eher nur gestreift wird.
Im Detail:
*Die Einleitung ist recht knapp. Sie fasst nicht wirklich den Artikel zusammen und könnte eine Erweiterung vertragen.
*Entstehung und Veröffentlichung: Hier ist von „nahm über mehrere Jahre zunächst eine große Anzahl von Stücken auf.“  zu lesen. Diese Stücke - Musikstücke - hat er zwar aufgenommen, aber was ist damit passiert – sind diese Stücke veröffentlich worden? Der Sänger wird als Aussenseiter bezechnet, aber warum er nun Aussenseiter ist bleibt offen. „Die Veröffentlichung des Albums wurde im Januar 2009 für den 13. März 2009 angekündigt.“ und Folgendes – hier wird also erstmal veröffentlicht und erst später erfährt der Leser was da eigentlich veröffentlicht wird – unglückliche Reihenfolge. Sprachlich etwas holperig – wurde, waren, worden – „man drucken ließ“ - mehr aktive Sätze, ohne "man"
*Texte: Das ist für mich der gelungendste Teil des Artikels. Hier gibt es reichlich Zitate, aber die braucht es auch um den Stil des Rappers zu verstehen. Die Beschreibung geht auch weit über eine reine Inhaltsangabe hinaus und bettet die Texte in eine gut zu lesende Geschichte eine, an dem der Aufbau des Albums deutlich wird und geschickt mit Reaktionen gearbeitet wird. Hier werden Hintergründe deutlich und der szenetypische Ausdrucksweise passt sich enzyklopädischen Notwendigkeiten an.
*Musik und Gesang: Auch wenn bei Rappern der Text besonders wichtig ist, gibt es doch deutlich mehr, als die Nennung der an der Produktion beteiligten. Die einzelnen Titel werden doch nicht alle den selben Takt – hier also Beats haben. Auch über diese Stimme möchte der Leser vielleicht etwas mehr erfahren 
*Videos: Bei "Amok Zahltag" gibt es zumindest noch ein paar Informationen zu Inhalt, ebenso bei "Wunderschöne Welt". Bei "Sam Cooke und so" und "Nichtsnutz 09" erfährt der Leser nichts zum Inhalt des Videos, obwohl gerade "Nichtsnutz 09" „eine große Bedeutung für ihn habe“
*Tournee: Zunächst wird die Tournee verschoben – die Idee, einen Musiker der gerade derart in den Medien präsent ist mal touren zu lassen kam gar nicht auf? Dann kommt die verspätete Tournee, aber wie erfolgreich war die? Haben die im Olypiastadion gespielt oder in Kellerlokalen vor 15 Zuhörern?
*Fazit: Insgesamt sicher einer der besseren Artikel aus dem Bereich der Hip-Hop-Alben. Bei der schwierigen Ausgangslage ist hier schon einiges erreicht worden und für mich wäre es bei KALP auch gern ein "lesenswerter Artikel". --Rlbberlin 10:51, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Anmerkungen aus der SW-Jury 

message: Hallo,
der Text enthält sehr viele Zitate, was ich nicht schlimm, sondern durchaus sinnvoll finde. Nicht unbedingt Standard ist es, Zitate sowohl in Anführungszeichen zu setzen, als auch kursiv auszuzeichnen. Für meinen Geschmack sehen die Absätze durch die vielen kursiven Einsprengsel sehr unruhig aus, weshalb ich vorschlagen möchte, die Zitate nicht kursiv zu setzen. Anführungszeichen sind zur Kennzeichnung von Zitaten üblicherweise auch ausreichend. Wenn dem Hauptautor das zu mühselig ist, er aber prinzipiell mit dem Vorschlag einverstanden ist, würde ich die Änderung auch übernehmen. Wenn nicht, dann nicht ;-) Gruß, adornix 15:34, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe keine Einwände gegen deinen Vorschlag. Bisher war mir auch nicht klar, ob es eine eindeutige Regelung für Zitate gibt. Grüße, Lipstar 17:51, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Die Regelungen sind nicht hundertprozentig bindend. Man kann auch mal Zitate kursiv setzen oder so - in kurzen Artikeln mit einem wichtigen Zitat, das nicht mit Buchtiteln o.ä. verwechselt werden kann z.B. Nur ist es natürlich 1. wichtig, dass innerhalb eines Artikels alles konsistent ist und 2. muss ein Artikel auch gut aussehen. Ich werde mal im Laufe des morgigen Tages die Zitate geraderücken. Kommaverrücken, Punktverschieben, Anführungszeichen heben oder senken mach ich ja am liebsten ;-) Gruß, adornix 21:51, 28. Dez. 2010 (CET)
replies: text: OK, vielen Dank für deine Bemühungen. Gruß, Lipstar 00:39, 29. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Typographie 

message: „T.A.F.K.A.A.Z. :D“ (Abkürzung für The Album formerly known as Amok Zahltag :D) ist das erste Album des deutschen Rappers Kaas. Es wurde größtenteils vom Hip-Hop-Musiker Tua produziert. T.A.F.K.A.A.Z. :D erschien am 22. Mai 2009 über das Stuttgarter Label Chimperator Productions und stieg auf Position 100 in die Media-Control-Charts ein. In den Medien kontrovers diskutiert wurde das vorab veröffentlichte Musikvideo  Amokzahltag wegen seiner fiktiven Darstellung eines Amoklaufs kurz vor dem Amoklauf von Winnenden.
Mein Artikel zum letzten Wikipedia-Schreibwettbewerb im September 2010. T.A.F.K.A.A.Z. :D konnte sich mit Platz 10 in der Sektion Kultur noch knapp platzieren. Ich habe die vorhandenen Informationen im Artikel verarbeitet, zuletzt konnte ich über den Gründer des Labels noch einige Informationen, etwa die Zuschauerzahlen bei den Konzerten, in Erfahrung bringen. Da ich die aktuelle Artikel-Version nicht mehr zu erweitern weiß und auch keine Theoriefindung riskieren möchte, stelle ich ihn hier zur Wahl. Ich hoffe auf positive Resonanz. Viele Grüße, Lipstar 21:48, 22. Dez. 2010 (CET)
replies: text: *Hallo, ich habe versucht, deine Review-Punkte so gut wie möglich abzuarbeiten. Einige grundlegende Informationen habe ich über Sebastian Schweizer von Chimperator Productions beziehen können, die gewünschten Angaben zu Vocoder/Auto-Tune, das Aufnahmestudio und eben die Zuschauerzahlen. Für die letztgenannte Info hätte ich natürlich auch jeden Veranstalter einzeln kontaktieren und mich nach ihrem Fassungsvermögen erkundigen können. Dazu wird einfach keine Pressemeldung oder ähnliches veröffentlicht. Und unterm Strich sind 200 bis 300 Zuschauer ja äußerst überschaubar, von künstlicher Übertreibung kann nicht gesprochen werden. Für den Abschnitt Musik fehlen mir aber vernünftige Quellen, das wird schnell zur Theoriefindung. --Lipstar 12:59, 23. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Diese Ergänzungen habe ich bemerkt, das sind allerdings wirklich nur Kleinigkeiten. Wichtiger wäre noch immer die Bedeutung des Titels, Belege für die zentralen Motive der Texte, die Einarbeitung von Abmischung/Mastering in Entstehung und eine Erläuterung des Rapstils. Mir ist auch aufgefallen, dass du den Begriff "Beat" wieder sehr frei verwendest; im Hip-Hop-Slang ist die Bedeutung natürlich eine andere, allgemein steht das Wort aber nunmal nur für den Rhythmus, also die programmierten Drums. Gruß --Brainchild 17:31, 23. Dez. 2010 (CET)

text: *Kannst du konkrete Textstellen benennen? Dieser Halbsatz grenzt schon an Respektlosigkeit. --Lipstar 22:32, 25. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich hatte mir nach nochmaligen Durchlesen überlegt gehabt von meinem Vetorecht gebrauch zu machen und für „lesenswert“ zu stimmen, aber nach dem du mir "Respektlosigkeit" unterstellst, also nicht sachlich nachfrägst sondern fast schon persönlich wirst: Nein ich bleibe bei „keine Auszeichnung“--Dr. Koto 03:29, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ist das ernst gemeint? Also als Retourkutsche? Interessant… --Lipstar 05:15, 27. Dez. 2010 (CET)

text: Ich misch mich mal als Beobachter ein … Es geht doch nicht in erster Linie um kA oder L, sondern um die Verbesserung des Artikels, und wenn du Verbesserungsvorschläge nicht nennst, weil du – diesen Eindruck macht es halt! – beleidigt bist, hilft das nicht weiter. Umweltschutz – [D¦B] 10:08, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Ich möchte an dieser Stelle mal daran erinnern, dass die Gewichtung der Stimmen von der jeweiligen Begründung abhängt. Ein pauschales und nicht weiter erläutertes „zu sehr umgangsprachlich“ wird dann auch nicht sonderlich hoch bewertet. Wenn du willst, dass deine Stimme wirklich zählt, dann solltest du dir ein besseres Argument einfallen lassen. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 12:25, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wenn das so ist, fallen dann aber auch Pro-Stimmen wie "eine runde Sache" durch den Rost.--bennsenson - reloaded 14:05, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Koto verwechselt hier die Artikel-Bewertung mit der Einschätzung meiner Person. Es ist zudem bezeichnend, dass er selbst aussagt, voreilig eine Entscheidung getroffen zu haben. --Lipstar 14:49, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das mag ja alles sein. Wenn man aber mit unterschiedlicher Gewichtung anfängt, muss man Pro- und Contrastimmen gleichermaßen auf die Begründungswaage legen.--bennsenson - reloaded 15:09, 27. Dez. 2010 (CET)

text: Es gibt keine unterschiedlichen Rechte, sondern als Auswerter gewichtet man die vorgebrachten Argumente, wenn dies angebracht ist. Das betrifft nicht die Stimmen pro Auszeichnung, sondern die kein Auszeichnungs-Voten. Diese müssen darauf geprüft werden, ob sie schwere Mängel offenlegen. Ein einfaches "stellenweise zu umgangsprachlich" wird von einem Auswerter vermutlich nicht weiter beachtet. Das meinte Morten Haan. --Fecchi  18:19, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Du schreibst: Abgesehen davon besteht die Unklarheit warum ein Rapper ein Hip-Hop Album aufnimmt. --> Das liegt daran, dass der Rap Bestandteil der Hip-Hop-Musik ist. Ich kann in einem Artikel zu einem Album nicht die elementarsten Definitionen schreiben. Tua ist Rapper und Produzent, beides gehört zur Hip-Hop-Musik. Dem entsprechend ist Tua ein Hip-Hop-Musiker. --Lipstar 18:46, 27. Dez. 2010 (CET)

text: Geändert auf  - sehe derzeit keine echte Bereitschaft beim Autoren, auf die zahlreichen von mir und anderen genannten Mängel einzugehen.--bennsenson - reloaded 18:00, 30. Dez. 2010 (CET)

text: *Leider ist daran nichts zu ändern, da die Kritik an dem Video eng an die Veröffentlichung geknüpft ist. Der Rezeptionsabschnitt befasst sich dagegen nur mit der deutlich geringeren Kritik an der Musik des Albums. Bei der Verschiebung der Kritik in den unteren Abschnitt würde jeglicher Sinn verloren gehen. --Lipstar 21:02, 28. Dez. 2010 (CET)

text: *Literatur und weiterführende Links existieren keine. Referenzen wurde nun in Einzelnachweise umbenannt. --Lipstar 21:02, 28. Dez. 2010 (CET)

text: Hallo Franz, da ich mich seit einigen Jahren bemühe, den Themenbereich Hip-Hop auf ein seriöses Niveau zu bringen, ereilt mich eine gewisse Resignation, wenn ich lese, dass du derartige Artikel nur zur Belustigung liest. Ich kann natürlich nicht alles jederzeit überblicken. Deswegen bitte ich dich darum, mich gegebenenfalls anzusprechen, wenn dir in einem themenbezogenen Artikel etwas unseriöses oder stark wertendes auffällt. Hip-Hop ist auch nicht nur Gangster-Ghetto im Kinderzimmer. Das ist ein medial verbreitetes Klischee. Zum hier vorgestellten Artikel würde mich noch freuen, wenn du mir konkrete Textstellen nennen könntest, die Slang-Ausdrücke enthalten. Grüße, Lipstar 20:31, 27. Dez. 2010 (CET)

text: *Hallo, zu den Ursachen der Wandlung aus der Depression will oder kann der Künstler nichts sagen. Ich habe versucht, diesen Aspekt in der Form zu beleuchten wie es mir die Quellenlage und der Interpret erlauben. Lieder kann dieser Aspekt nicht ausgeklammert werden, da die Entstehung des Albums eng an den Charakter von Kaas sowie dessen Veränderung geknüpft ist. Grüße, Lipstar 15:16, 28. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Gut, aber wenn man nix weiß, sprich keine Nachweise hat, kann man auch nicht darüber schreiben und dann gibt es auch keine Auszeichnung. Damit müssen wir alle in Wikipedia leben. Im Moment klingt das Zitat so, als sei ihm der heilige Geist persönlich erschienen, und das passt nicht in eine Enzyklopädie. Grüßle----Saginet55 21:47, 28. Dez. 2010 (CET)
thread_title: KALP vom 22. Dezember 2010 bis 3. Januar 2011: keine auszeichnung 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:37, 18. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks