Diskussion:Trinkkultur in Europa

message: Folgende Absätze, die ich aus dem Artikel hierher verschoben habe, möchte ich hier gern zur Diskussion stellen:
:Trinkkultur wird nicht nur zur Verbesserung der menschlichen Beziehungen eingesetzt, viele Kulturen versuchen sogar, durch Trinkrituale dem Göttlichen näher zu kommen.
:Viele Religionen nutzen die psychoaktive Wirkung des Alkohols (aber auch anderer, nichtflüssiger Drogen), um religiöse Erfahrungen zu machen. Ausgangspunkt dieser Ansätze ist die Vorstellung, dass die bewusstseinsverändernde Wirkung dieser Drogen ein Tor zum Übersinnlichen öffnet.
Das ist alles so allgemein und unspezifisch gehalten, dass es keinerlei Informationsgewinn darstellt. Welche sind die "vielen Kulturen" die "versuchen, durch Trinkrituale dem Göttlichen näher zu kommen." Und von welchem "Göttlichen" ist da überhaupt die Rede?
Welche sind die "vielen Religionen", die angeblich die "psychoaktive Wirkung des Alkohols" für religiöse Erfahrungen benutzeen? Und wozu der Hinweis auf "anderer, nichtflüssige Drogen"? In welcher Religion soll "die bewusstseinsverändernde Wirkung dieser Drogen ein Tor zum Übersinnlichen" öffnen? Castaneda z.B. kenne ich, aber, dass er jemals von Alkohol geschrieben hätte, habe ich dann wohl übersehen ... --Tsui 22:34, 3. Feb 2006 (CET)
thread_title: religiöses Erleben

message: Hierzu zählen alle Maßnahmen, Hilfsmittel und Raumausstattungen, die dem Zweck dienen, den Genuss der Flüssigkeitsaufnahme zu maximieren. So bieten viele Getränke schon bei der Herstellung die Möglichkeit, durch Sorgfalt und Know-how den Genuss zu verbessern, wobei die eigentliche Herstellung (Anbau von Tee und Kaffee, Keltern von  Wein, Brauen von Bier etc.) nicht im engeren Sinn zur Trinkkultur gehört. 
Das Zubereiten und Servieren wird jedoch sehr wohl dazugerechnet. Hochentwickelt ist die Kunst des Teekochens und Kaffeeaufbrühens. Ein weiteres Beispiel ist die Degustation von Weinen, inklusive Darbietung im richtigen Glas etc. oder die Kulte, die sich rings um den schottischen Whisky gebildet haben. Auch die Rituale und Legenden, die sich im Kanton Jura und Neuenburger Jura um den Genuss von Absinth gebildet haben, gehören zur Trinkkultur in diesem Sinne.
In der Inlokal-Szene des 20. Jahrhunderts entstand eine Form des Tequilatrinkens, bei der Salz und Zitronensaft eine besondere Rolle spielen.
Noch vor wenigen Jahrzehnten warben Gaststätten mit der Formulierung „gepflegte Getränke“, was sich nicht nur auf das fachgerechte Zapfen von Bier („Ein gutes Pils braucht sieben Minuten.“) bezog.
Das war ursprünglich mal der Hauptteil des Artikels, ehe ich ihn bearbeitet habe, aber genau genommen ist das nur ein bisschen Brainstorming und gehört in dieser Form nicht in den Artikel, deshalb entferne ich diesen Teil jetzt --Dinah 20:08, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das ist im wesentlichen das, was ich geschrieben hatte (mit Einsprengseln von anderen), um dem Absatz "Genussoptimierung" einen sinnvollen Anfang zu geben. Ich hate das mal so konzipiert, dass ich "Trinkkultur" sortiert habe nach (wenn ich mich recht erinnere) "Genussoptimierung", "soziale Funktion" und "religiöse Funktion". Ich hielt das für angebracht, die uterschiedlichen Tiefen von Trinkkultur aufzuzeigen. Du hast ja jetzt diese Grundstruktur nicht aufgefüllt, sondern meiner Ansicht nach durch einfache Beispiele, Zitate und geografische Gliederung eher verflacht. Ich finde das schade, weil ich den Ansatz nach Funktionen interessanter fand. Aber Du hast offensichtlich mehr Material dazu, vermutlich wegen einer Magister- oder Doktorabeit, oder so. Mach mal ruhig. --Rabe! 21:35, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nein, ich schreibe keine Doktorarbeit oder so. Ich habe die Gliederung geändert, weil sie für mich nicht schlüssig war bzw. problematisch ist. "Genussoptimierung" ist ein ganz unklarer Begriff, das lässt sich gar nicht fassen. Außerdem ist Trinkkultur ein kulturhistorischer Begriff, die Geschichte kam in deiner Gliederung gar nicht vor. Trinken hat wie Essen in Gemeinschaft immer eine soziale Funktion, eine "religiöse Funktion" hat dagegen nicht mal der Tee in Asien, es geht dabei um Philosophie, nicht um Religion. So habe ich zwangsläufig eine ganz neue Struktur ausgearbeitet mit einer für mich sinnvollen Trennung des Alkohols von den anderen Genussgetränken Kaffee und Tee. Was daran "Verflachung" sein soll, kann ich nicht nachvollziehen, da steckt echte Recherchearbeit dahinter, vorher war dieser Artikel zu einem kulturgeschichtlichen Megathema ein längerer stub! Ohne jede Quellenangabe übrigens. Was als Ergänzung sicher nicht schlecht wäre wäre IMHO ein Kapitel zu dem, was Gourmets heute vermutlich umgangssprachlich unter "Trinkkultur" verstehen und was auch ausschließlich die alte (leider falsche) Definition des Lemmas war, also so eine Art Etikette des gehobenen Alkoholtrinkens. Das kann ich aber leider nicht selbst schreiben --Dinah 12:35, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Auslagerung

message: ... dort steht in den letzten Jahren - eine äußerst unbefriedigende relative Formulierung, die in wenigen Jahren völlig bedeutungslos sein wird. Kann jemand eine absolute Datierung beisteuern? Z.B. "ab Mitte der 1990er Jahre" oder so etwas? Mit Quelle, wenn möglich - vermutlich wird die Auswertung von Tageszeitungsarchiven notwendig sein. --Fah 09:22, 29. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Datierung Binge Drinking 

message: In diesem Artikel werden diverse gleichbedeutende Begriffe als Zwischenüberschriften verwendet: Trinkkultur, Trinksitten, Trinkgewohnheiten, Trinketikette. Daß sie sich zumindest massiv überschneiden, sieht man am Inhalt, der jeweils darunter steht. Beispielsweise gibt es den (sinnvollen) Abschnitt schichtspezifische Trinkkultur, der aber nur Bauern und Handwerker umfaßt, während die Studentenverbindungen (die einen kleinen Einblick in Trinkkultur der Ober- und Mittelschicht im 19. Jahrhundert geben) in einem ganz anderen Abschnitt auftauchen. - Die Geschichtsabschnitte sind ziemlich eurozentrisch betitelt (z.B. wird in einer Überschrift behauptet, es gehe um das Mittelalter, dabei geht es im Text nur um das europäische Mittelalter), ich ändere das mal. - Und: was soll ein Bild über Tee im Abschnitt "Europäischer Alkoholkonsum"? - Außerdem überschneidet sich der Artikel stark mit dem Artikel Trinkgelage. --Fah 09:38, 29. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: der Artikel ist nach wie vor eine Baustelle, das siehst du schon richtig. Die Bilder-Leiste mitten im Artikel stammt nicht von mir, ich habe sie bisher einfach mal an dieser Stelle gelassen, aber von der Optik her ist das sicher suboptimal. Die gesamte Welt lässt sich ganz sicher nicht in einem Artikel behandeln, das Streben nach Vollständigkeit würde zu einer reinen Materialsammlung und damit zu Unlesbarkeit führen. Evtl. wäre eine Umbenennung in Trinkkultur in Europa sinnvoll. Dass Trinketikette und Trinksitten Synonyme für Trinkkultur sind ist falsch, Trinkkultur ist ein feststehender Begriff der Kulturwissenschaften. Das ist dasselbe wie bei Esskultur, da ist die Tischetikette etc. auch nicht einfach dasselbe, sondern eine Unterkategorie. Der Artikel Trinkgelage überschneidet sich natürlich nur teilweise mit diesem, denn Trinkkultur ist nicht einfach gleich saufen. Das sollte aus dem Artikel klar hervorgehen. Es gab mal einen LA gegen Trinkgelage wegen der Redundanz, aber es wurde eben entschieden, ihn zu behalten --Dinah 13:04, 29. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Chaos! 

message: Zum Thema Binge Drinking gab es unter Trinkgelage bereits einen Beitrag. Nun wurde dieser nach Rauschtrinken verschoben und so umgearbeitet, dass er sich mit unterschiedlichen Begriffsbedeutungen auseinandersetzt. Ich würde nun vorschlagen, die Teilüberschrift von "Binge Drinking" hier auf "Trinkexezesse" abzuändern, die Definitionsteile zu "Bige Drinking" wegzulassen und zu Rauschtrinken#Binge Drinking zu verlinken und nur jene Teile hier zu belassen, die für Trinkexzesse in der europäischen Trinkkultur spezifisch sind. --Auhl 17:59, 3. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: ich habe den Vorschlag aufgegriffen, die Überschrift geändert und das Kapitel deutlich gekürzt sowie auf den Artikel Rauschtrinken verlinkt --Dinah 20:42, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Binge Drinking

message: In den achtziger Jahren gab es in Deutschland für Verkehrsteilnehmer eine 1,3 Promille Grenze, heute gilt für Fahranfänger und unter 21 Jährige eine 0,0 Promille-Grenze. Zudem schenken zahlreiche Gaststätten (insbesondere türkische und arabische Restaurants, aber auch Mc Donald) überhaupt gar keinen Alkohol mehr aus, und Gäste, die ein Bier bestellen, werden sogar mit bedrohlicher Mimik angefeindet. Deutschland hat das Rauchen in Gaststätten und in der Öffentlichkeit bereits weitgehend verboten. Evangelikale Christen und radikale Protestanten fordern nicht nur für alle Verkehrsteilnehmer eine 0,0 Promille Grenze, sondern immer öfter ein generelles Alkoholverbot. Asketen und Gesundheitsfanatiker sind auf dem Vormarsch. Politiker und Beamte mögen lieber zurückhaltende, ängstliche, stille und gehemmte Bürger, als möglicherweise Politiker oder Beamte anpöbelnde und durch Alkohol enthemmte Menschen. Der Zeitgeist bewegt sich langsam aber sicher auf ein generelles Alkoholverbot zu. Orwells großer Bruder sieht halt nicht gerne Betrunkene. Die passen nicht in Huxleys schöne neue Welt.
Deutschland auf dem Weg zur Prohibition? Hoffentlich nicht!!! Das sagt ein Anti-Alkoholiker und Genußtrinker, was sich ja nicht ausschließt!
:Hallo,
:ich hab' nicht den Eindruck, dass in Deutschland die Anti-Alkoholiker bzw. die Befürworter der Prohibition auf dem Vormarsch sind. Und zwar aus eigenem Erleben. Ich komme aus Berlin, komme viel herum und kann nur sagen: Es ist beeindruckend, wann, wie viel und wo alles getrunken wird!
:Besonders gegen Abend und am Wochenende wird in der U-Bahn, in der S-Bahn und im Bus regelrecht gesoffen. Die Bierflaschen kollern durch den Bus. Junge Leute, auch Mädchen, stoßen mit ihren Flaschen an oder trinken auch Hochprozentiges in einem Zug herunter. Auch meinem Weg nach Hause sehe ich oft genug die kleinen Alkoholfläschchen am Straßenrand stehen. Wenn ich in den Supermärkten darauf achte, komme ich ins Staunen, wie viele Spirituosen-Fläschchen in eine kleine Handtasche passen.
:Aus welchem Grund so viel gesoffen wird, kann ich nicht sagen - ich wüsste es selber gern. Ich kann nur berichten, was ich tagtäglich erlebe.
:Wenn ich dann die Aggressivität und den Umgangston mancher Zeitgenossen miterlebe, etwa am Abend im Bus oder in der U-Bahn, wünsche ich mir tatsächlich weniger „anpöbelnde und durch Alkohol enthemmte Menschen“. Ist nämlich ziemlich unangenehm, solche Leute auch nur miterleben zu müssen!
:„Evangelikale Christen und radikale Protestanten“ oder „Asketen und Gesundheitsfanatiker“ erlebe ich überhaupt nicht. Mag sein, dass ich noch nicht in deren Wohngebiete gekommen bin.
--84.191.232.144 21:53, 4. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Befürworter einer Prohibition in Deutschland auf dem Vormarsch 

message: In der Auskunft kam eine Frage wie man ein Sektglas richtig füllt. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#Sektfl.C3.B6te.
Nun die Frage, ob es nicht Sinn machen würde, den Artikel auch in diesem Elemnt zu verfeinern/erweitern. --86.59.86.43 17:35, 5. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: das wäre eine falsche Verwendung des Begriffs "Trinkkultur", der ist rein kulturwissenschaftlich zu verstehen. Mit gutem oder schlechtem Benehmen oder solchen Fragen hat dieses Lemma nichts zu tun, das wäre ein Missverständnis --Dinah 20:56, 5. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: und wo könnte man dies einbauen, Dinah?  --80.108.25.10 22:43, 5. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: nicht bei Wikipedia. Eine Enzyklopädie ist kein Ratgeber für alle Lebenslagen --Dinah 13:13, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Eine Enzyklopädie speichert das Wissen welches vorhanden ist. Ratgebend ist es meines erachtens nicht, sondern spiegelt das verhalten bei diversen Unternehmungen. Für mich wäre es OK. Darfst aber ruhig das letzte Wort haben. --86.59.86.132 15:44, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: Gerade gab es auf SWR einen Bericht zur Mainzer Weinbörse. Die Besucher haben scheinbar alle keine Ahnung von Etikette!-- Symposiarch 20:02, 17. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: keine Ahnung, wo der Autor das herhat. Vielleicht hat er es sich einfach ausgedacht ... --Dinah 21:25, 17. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Aber es ist ja belegt und das ist wichtig in WP!-- Symposiarch 09:52, 18. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Trinkkultur bzw. Etikette 

message: wo bitte genau -- Anton-Josef 20:49, 15. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Also ich halte den Rassismusvorwurf für bissel an den Haaren herbei gezogen. Naja was soll`s. -- Anton-Josef 20:59, 15. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Bitte auch andere Angaben im Artikel beachten, so sind die Europäischen Länder mit dem höchsten Alkoholkonsu: Luxemburg, Portugal, Rumänien und Irland. Dreimal Katholisch, einmal Orthodox, keines davon in Nordeuropa. Und natürlich ist der Alkoholkonsum in Russland rekordverdächtig mit 17 Litern, aber Wagner schreibt nicht von Ländern, sondern pauschaliert die "Slawen", was eigentlich nie gut ist, wenns das ein deutscher Wissenschaftler tut. Denn Sorben, Serben, Bulgaren und Ukrainer eint erstmal nur die Sprache, jedoch weder die Geografie, Geschichte noch die Kultur mit dem Bestandteil Trinkkultur. Ansonsten ist Rassismus in der Kommentarleist einfach der griffigste Begriff für die Zusammenfassung gewesen. Wer will, einfach mal meine Benutzerseite aufrufen, da hab ich nen Lexikoneintrag über "Berliner" und ihre Eigenschaften samt der Herkunft, sehe nur ich da eine gewisse Parallele? Oliver S.Y. 21:02, 15. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Offensichtlich werden hier moralische Kategorien auf Wissenschaft projiziert, die außerhalb der Wissenschaft liegen, wenn Oliver behauptet: „was eigentlich nie gut ist, wenns das ein deutscher Wissenschaftler tut.“ Wissenschaft kann aber immer nur Wissenschaft sein, auch wenn die Ergebnisse dieser Studien nicht konform sind. Moral beginnt immer dort, wo das Wissen endet. Der Absatz ist wichtig und belastbar belegt. Seine Entfernung ist ein Verlust und die vorgebrachten Argumente überzeugen in der Sache nicht, schon gar nicht der Rassismusvorwurf.--Verita 16:10, 16. Jan. 2011 (CET)
replies: text: das hat mit Rassismus nicht das geringste zu tun - Bewohner anderer europäischer Länder gehören nicht einmal anderen "Rassen" an! Das sind durch Literatur belegte Studien und Ergebnisse. Es ist völlig unerheblich, ob sich solche Aussagen mit der eigenen Meinung vertragen oder nicht. Der Alkoholkonsum ist in verschiedenen Ländern unterschiedlich hoch/niedrig, das lässt sich durch die Zahlen der jeweiligen Länder eindeutig belegen. Es behauptet niemand, dass es in Ländern mit höherem Alkoholkonsum unbedingt mehr Alkoholiker gibt. Das ist zu beachten. Skandinavische Länder haben auch einen hohen Kaffeeverbrauch, Norweger essen die meiste Tiefkühlpizza - ist das dann auch "Rassismus"? Bitte einfach wissenschaftlich-sachlich denken. Es geht einfach nur um statistische Fakten. Moralische Bewertungen sollte man sich da in der Tat einfach verkneifen --Dinah 21:14, 16. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Du enttäuschst mich, Rassismus hat doch schon lange nichts mehr mit Rassen allein zu tun. Aber nett, wissenschaftlich-sachliche Denkweise anzumahnen, schreib vieleicht mal Herrn Wagner an. Der Abschnitt ist unbelegt, und beruht offenbar lediglich auf einer Einzelmeinung eines Politikprofessors, bissl wenig für solche weitreichende Verkündung bei Wikipedia.Oliver S.Y. 21:32, 16. Jan. 2011 (CET)

text: Die soziologische Einteilung von Trinkgewohnheiten hat nichts mit Rassismus zu tun und schon gar nichts mit irgendeiner Form pseudo-moralischer Bewertung. Die Konsumgewohnheiten von Alkohol und der jeweilige soziale Kontext sind genauso wissenschaftlich-neutral darstellbar wie der Konsum von Kaffee beispielsweise. Da würdest du es aber garantiert nicht beanstanden. Das liegt aber an deiner persönlichen Sicht- und Denkweise, das hat weder etwas mit Herrn Wagner noch mit dem Artikel zu tun --Dinah 21:43, 16. Jan. 2011 (CET)
replies: text: "Zeichen von Männlichkeit, Stärke, Großzügigkeit" verbindet Wagner mit großem Alkoholkonsum und Ländern wie Griechenland und "slawische" Länder. Wenn Du das für eine objektive, faktenbezogene Einschätzung hälst, Danke. Klingt für mich nach "die Anstelligkeit, Sprachfertigkeit und schnelle Fassungsgabe der Slawen, aber auch ihre Sorglosigkeit, Launenhaftigkeit und Genusssucht", aber ich dachte, wir wären hier über das geistige Niveau von Meyers Lexikon anno 1885 hinaus. Was mich aber am meisten irritierte, ich fand lediglich 7 Hinweise auf diese Ausführungen im Web, war das eine Vorlesung, oder wo äußerte Wagner dies? Nun kann man ja sagen, was jemand in Erfurt von sich gibt, ist uninteressant, aber für einen Berliner Professor halte ich das schon für erstaunliche Ansichten.Oliver S.Y. 21:48, 16. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Offenkundiger Rassismus? 

message: right|thumb|225px|The alcohol belts of Europe
Wir könnten in diesen Artikel eventuell die Karte von :en:Alcohol belts of Europe einbauen. --Neitram 10:45, 17. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Was soll dieses erfundene Machwerk hier? Reine Theoriefindung, bunt verpackt. Beispiele dafür - das bierfreie Ungarn, Wodka in Aserbaidschan und Armenien, bierfreie Zonen in Deutschland, Weinanbau in Cornwall und auch die Dreiteilung, Wein, Bier und Wodka ist völlig willkürlich. Schon eine Erweiterung auf Spirituosen hätte ein anderes Bild ergeben, was wohl nicht erwünscht war. Auch nett, nun Zypern, Libanon und Israel bei Europa mit einzubinden, die Türkei aber außen vor zu lassen. Zuviel Kritik für soviel Arbeit, die da sicher drinsteckt.85.178.66.172 11:55, 17. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Du hast in vielen Punkten recht und die Karte ist sicher noch deutlich verbesserungsfähig.  Wegen mir muss sie auch nicht unbedingt rein, darum habe ich sie hier erstmal zur Diskussion gestellt. Aber "reine Theoriefindung"? :en:Alcohol belts of Europe ist mit momentan 16 Referenzen bequellt. "Bierfreie Zonen" ist m.E. eine (falsche) Reininterpretation: die einfarbigen, unschraffierten Gebiete sind offensichtlich Regionen, in denen eine Alkoholika-Kategorie die anderen deutlich überwiegt (auch in Russland wird Bier gebraut, aber eben nicht genug für eine Schraffur). Die Erweiterung von "Wodka" auf "Spirituosen" fände ich auch persönlich sinnvoll. Die Türkei ist vermutlich aus dem Grund ungefärbt, weil sie zu keinem der drei Gürtel gehört, nicht wegen irgendwelcher "Europa"-Definitionen. --Neitram 13:17, 18. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Also wenn man 16 Quellen wild kombiniert und interpretiert, bekommt man völlig willkürliche Ergebnisse heraus, bei denen man wohl nur noch Goebbels/Churchill zitieren möchte, traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Hier ist eine Gegenüberstellung der Trinkgewohnheiten Europas . Mag man damit auch einzelne "Belts" gut darstellen können, so kann man nicht Wodka mit Bier und Wein vergleichen, eben weil die Spirituosen so vielfältig sind. Wo es Weinanbau gibt, gibt es potentiell eher Weinbrände als Kornbrände, wo es weder Wein noch genug Korn gibt, weicht man auf Kartoffeln oder Obst aus. Beim reinen Alkoholgehalt liegt Ungarn übrigens bei Wein knapp vor Bier, bei der Getränkemenge liegt Bier vor Wein. Da eine Weininsel einzutragen ist also gänzlich falsch. Ebenso liegt in Zypern Bier bei beiden Statistiken vor Wein, hier wurden offenbar Touristenführer als Quelle genommen, aber nicht die tatsächlichen Gegegebenheiten. Das Bierland Tschechien wird dagegen als halbes Weinland dargestellt, nicht weil dort Wein üblich ist, sondern theoretisch wächst? Dann müßte man ganz Europa biergelb färben, denn eine Brauerei kann theoretisch überall errichtet werden. Also ein zufälliger Mischmasch, und wenn man die Karte vom Wodkabelt mit der Karte vergleicht, sieht man auch deutliche Abweichungen. Bis hin zur unerklärlichen Insel Kaliningrad, die mitten im Baltikum bierfrei ist, wo also dann wieder staatliche Zugehörigkeit, und nicht Fakten die Grundlage waren. Die Karte gaukelt durch die Kombination Exaktheit vor, die aber nicht der Realität entspricht.85.178.101.42 16:55, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Alcohol belts of Europe einbauen 

message: ...das kann ich nicht glauben. Ich kann mich noch erinnern, daß die Oma im Sommer Säfte machte, die wir Kinder dann mit Wasser verdünnt tranken. Es gab auch Sirup, Milch, und nicht zu vergessen das Wasser. Biersuppe gabs zum Glück nicht.
Bitte weitere Kaltgetränke auflisten, es fehlen auch wesentliche Änderungen der Trinkkultur wie z.B.: Wann wurden die Flaschen eingeführt? Wann gabs die ersten Kohlensäuregetränke?
--84.158.101.208 15:02, 22. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Du verwechselst das Thema. Als Trinkkultur bezeichnet man allgemein nur alkoholische Getränke. Für den Rest bitte WP:Auskunft nutzen.Oliver S.Y. 16:00, 22. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Von der Antike bis zur Neuzeit nur gesoffen? 

message: Eine Statistik ordnet Deutschland mit 10,5 l Reinalkoholkonsum auf Platz 6 Europas ein, während gleich im nächsten Abschnitt von 10,1 l die Rede ist und Deutschland als eines der fünf Länder mit dem höchsten Alkoholkonsum bezeichnet wird. Beide Statistiken sind belegt (die obere kann man als Buch aber nicht ohne Weiteres überprüfen), trotzdem ist so ein offenkundiger Widerspruch auf engstem Raum verwirrend. Das sollte man näher recherchieren und sich für eine Statistik entscheiden. Wikitom2 (Diskussion) 17:19, 13. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ist mir auch gerade aufgefallen. Wurde anscheinend seitdem von niemanden korrigiert. Habe mal die BMG-Statistik eingearbeitet. Gründliche Überarbeitung steht aus. Eventuell sollte man diesen Abschnitt auch komplett nach Alkoholkonsum verlagern. Es bestehen starke Überschneidungen. --set0joe (Diskussion) 17:08, 7. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Statistiken widersprechen sich 

message: Diese Aussage sollte man mit Belegen stützen. Meine Erfahrung ist zumindest eine ganz andere. Vielleicht liegt es daran, dass ich in einer Studentenstadt wohne, aber hier sitzen viele junge Leute in den Cafés, gefühlt mehr Frauen als Männer, um sich mit Freunden (meistens zu zweit) für kürzere Zeit als bei einer Verabredung am Abend zu treffen, oder sie sitzen in der Mittagspause/zwischen zwei Lehrveranstaltungen allein in einem Café, um in einer angenehmen Atmosphäre zu arbeiten. Es gibt auch Cafés für ältere Damen, aber das sind meistens traditionsreiche Konditoreien oder Kulturcafés.
Ganz abgesehen davon, dass die alte-Damen-These wenn überhaupt nur die Situation in Deutschland beschreibt. In Frankreich und Südeuropa herrscht eine total lebendige Café-Kultur, bei der ich keinen Unterschied nach Alter oder Geschlecht ausmachen kann. Wikitom2 (Diskussion) 17:32, 13. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Cafés nur für ältere Damen? 

message: An der Stelle sollte erwähnt werden, dass die Völker des Nordens, wohl Bilsenkrautbier zur Berauschung tranken und auch noch andere psychoaktive Kräuter und Zusätze in ihren Rauschtranken üblich waren.
Bilsensamen wurden bei Ausgrabungen germanischer Gräberfelder gefunden und in frühmittelalterlichen angelsächsischen Arzneibüchern als vielseitig verwendete Heilpflanze erwähnt. Die germanischen Bilsengärten, die in der nordischen Dichtersprache (Skaldik) Odâinsackr (Odinsacker) hießen, galten als Heil- und Genesungsstätten, wo die Götter ihre grössten Heilwunder ausübten.
Auch gut belegt ist die Verwendung von Grut. Hopfen wurde erst ab dem 12.Jhr zum Bierbrauen benutzt und setzte sich erst im 16.Jhr. als Biergewürz durch.
"1548 klagt der Stadtchronist Dietrich Westhoff über eine regelrechte Verdrängung des Grutbiers durch andere Sorten, so dass schließlich des edeln gruten beers wenig gebrouwert wert."
Auch die Erzählung vom Skladenmet (Dichtermet) weist auf ein anderes Wirkprinzip hin, als auf Alkohol. Denn das Alkohol nicht schlau macht, merkt doch jeder auf anhieb und das zu jedem Zeitalter. Lallende Sprache, torkelnder Gang, Verlust der Körperkontrolle, eingenässte Hose, etc. etc. und das hat doch offensichtlich nichts, mit der in der Erzählung erwähnten, Weisheit oder Dichtkunst zu tun.
Der Skalden-Met (Dichter-Met) ist der Trank, welcher ein jeden zu einem Denker und Dichter macht. So wie es auch in der Prosa-Edda von Snorri Sturluson beschrieben ist:
"... und daraus entstand jener Met, welcher jeden, der davon trinkt, zum Dichter oder Gelehrten macht." Skaldskaparmal
Der Skaldenmet wurde auch Óðrerir genannt, was soviel beduetet wie "der (zur Exstase) Anregende" oder auch "der Anreger der Inspiration".
Als Vergleich die Beschreibung von dem Trank Soma in der Rig-Veda:
Viele Hymnen sind Soma gewidmet und beschreiben neben der stärkenden und wachmachenden Wirkung, auch die Eigenschaft, dass es äußerst redselig macht und die Gedanken anregt.
"apama somam (Wir trinken Soma) amrta abhumaganma jyotir (Lebenselexier verschaffst körperliche Stärke) avidama devan (verschaffst Kontrolle über die Sinne)" - Rig Veda 8.48.03
"icchanti devah sunvantam na svapnaya sprhayanti yati pramadam atandrah"
"Die Götter suchen einen, der Soma braut; nicht bedürfen sie des Schlafes; unermüdlich gehen sie auf Reisen." - RV 8.02.18
"soma yati vicarsanih"
"Soma, höchst aktiv, geht voran" - RV 9.44.03
"punanascamu janayan matim kavih soma devesu ranyati"
"das fromme Denken erweckend ist der Denker (Poet) Soma gern bei den Göttern" - RV 9.107.18
In Indien ist Somalata die Bezeichnung für Ephedra:
सोम soma = der Mond -> सोमलता soma-lata = Mond-Pflanze
„Wold, Wold, Wold !
Himmelshüne weiß was geschieht,
vom Himmel er herunter sieht,
Volle Krüge und Garben gibt er,
IM WALD WÄCHST MANCHERLEI,
Er ist nicht geboren und wird nicht alt.
Wold, Wold, Wold !“ 
Die sogenannten Germanen-Völker hatten durchaus wissen über die Wirkungen der Pflanzen des Waldes und nutzten diese auch für ihre Zwecke. Diese Völker nun als naturfremde Alkoholiker darzustellen, die keinen Plan davon hatten, was in ihren Wäldern wächst und was man damit macht, ist falsch.
Quellen:
Christine Hunkeler, Helen Bürgin und Georg M. Kissling, „Hyoscyamus niger“ – Das schwarze Bilsenkraut
Christian Rätsch, Urbock: Bier jenseits von Hopfen und Malz. Aarau, Stuttgart: AT Verlag, 1996
Brynhild Amann, Odins magisches Bier
Markus Hellemanns, http://www.brauereierlebnis-dortmund.de/brauwesen.php
Snorri Sturluson, Prosa-Edda - Altisländische Göttergeschichten
Jacob Grimm: Deutsche Mythologie; Vma-Vertriebsgesellschaft, Berlin
Interessante Informationen über Soma:
The Rgvedic Soma Plant, Rajesh Kochhar - http://rajeshkochhar.com/data/publications/RgvedicSomaPlant.pdf
SOMALATA – A Pioneer Herb in the entire Plant Kingdom- Ethnopharmacological Perspective Through Vedic Literature; Sudha karayil, MalliKarjun Rao.Y, K. Veeraiah, K.R.S. Sambasiva Rao - http://www.ijrpbsonline.com/files/RW16.pdf
Schöne Grüße, --Stefan Bach7777 (Diskussion) 03:48, 28. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Antike - Germanerzählungen 

message: Ich habe den Artikel sehr aufmerksam durchgelesen und habe nun eine Frage: Im Absatz „Aktueller Alkoholkonsum in Europa“ steht zum einen, dass Deutschland mit 10,5 Litern auf Platz 6 steht, im anderen Absatz steht dann, dass der Alkoholkonsum seit Jahren 10,1 Liter beträgt und Deutschland unter den Top 5 ist. Das passt irgendwie nicht zusammen. Vielleicht sind die Zahlen auch insgesamt nicht mehr aktuell und man kann sie mal aktualisieren. Ansonsten ein sehr schöner Artikel. Gruß --Selby (Diskussion) 13:34, 3. Feb. 2014 (CET)
replies: text: siehe dazu Diskussionsabschnitt oben --set0joe (Diskussion) 17:11, 7. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Solche statistischen Zahlen schwanken naturgemäß immer ein wenig im Laufe der Jahre, und bei Vergleichen steht nicht immer für alle "VP" das gleiche Jahr zur Verfügung. Auch sind die Berechnungsgrundlagen nicht immer einheitlich. Wie wird zum Beispiel die Menge an selbstgekeltertem Apfelwein in den Apfelanbaugebieten erfasst? Selbst wenn man die Mengenangaben der Keltereien erfassen könnte, wäre noch nicht klar, wieviel davon Apfelsaft bleibt und wieviel Apfelwein wird und wieviel mit anderen Hefen zu Apfellikörwein wird (mit deutlich höherem Alkoholgehalt). Das sind sicher keine Riesenmengen, aber zusammen mit anderen Unsicherheiten (z.B. im Zusammenhang mit dem klassischen "Trinken Sie viel" – "Nein, das meiste verschütte ich") können da schon leicht unterschiedliche Werte entstehen. Die Aussagekraft ist sowieso nur eine grundsätzliche, ein "Ranking" unsinnig - da müsste man ja den Konsum von Urlaubern in einen Land herausrechnen, dafür den der Urlauber aus diesem Land anderswo dazu. Und wenn's um die Alkoholgefährdung geht: Sagt da der Durchschnittswert über die Millionen von Menschen hinweg etwas? Im einen Land trinken die meisten sehr wenig und einige saufen sich ständig zu, im anderen verteilt sich der Konsum bei gleichen statistischen Werten ziemlich gleichmäßig auf die ganze Bevölkerung. Im einen darf man erst fünf Jahre nach dem Führerschein legal ein Bier trinken, in einem anderen bekommen schon kleine Kinder ein Glas verdünnten Wein zum Essen… Und der statistische Durchschnittswert kann sich natürlich mal auf die Gesamtbevökerung beziehen, mal nur auf den Teil, der legal trinken darf. 217.229.71.108 20:36, 21. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Alkoholkonsum in Deutschland 

message: warum heißt es einen toast aussprechen? ich esse gern toastbrot aber ich höre mir ungerne monologe an.--Dnvuma (Diskussion) 23:03, 6. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: https://de.wiktionary.org/wiki/Toast--Dnvuma (Diskussion) 17:46, 8. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ein Toast ist klassischerweise nicht als Monolog einzuordnen, auch wenn nur einer spricht. Sondern ist kurz und prägnant. Am Besten finde ich einen angeblich bei den britischen Offizieren in Indien im viktorianischen Zeitalter beliebten: "To our wifes, to our loves. May they never meet!" (Auf unsere Frauen, auf die wir lieben. Mögen sie sich niemals treffen.)217.229.71.108 20:39, 21. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  trinksitten toast 

message: Was hat der Abschnitt Trinkkultur_in_Europa#Aktueller_Alkoholkonsum_in_Europa mit Trinkkultur zu tun? Mir gelingt es nicht, zwischen der rein quantitativen Betrachtung im Abschnitt und dem Hauptthema einen Zusammenhang zu erkennen. --Kabelschmidt (Diskussion) 16:31, 28. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Mangels begründeter Gegenmeinung habe ich den Abschnitt entfernt.--Kabelschmidt (Diskussion) 10:29, 22. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Off Topic