Portal Diskussion:Heiliges Römisches Reich/Archiv/2008/Jan

message: Hallo, alle die im Wikiprojekt Adelshäuser mitarbeiten, oder mitarbeiten wollen, sollten bitte mal dort auf die Diskussionsseite gehen. Es geht um eventuelle Standards für Artikel. Grüße --Ortenburger 鼠 16:56, 20. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Wikiprojekt Adelshäuser 

message: Der Artikel zur Goldenen Bulle wurde letzte Woche auf das etwas unglückliche Lemma Goldene Bulle von Karl IV. verschoben, während unter Goldene Bulle jetzt eine Begriffsklärung steht. Was tun? -- Carbidfischer Kaffee? 10:19, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Cappriccio ansprechen, rückgängig machen und entsprechende BKL2 (?) anlegen würde ich sagen --Geos 10:35, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wie hast du dir das genau vorgestellt, Geos? Wieder zurück auf Originalzustand? Oder willst du da eine Zwischenlösung integrieren? Z.B. nach seinem Beispiel Goldene Bulle (Königreich Ungarn) eine Goldene Bulle (HRR)? Oder willst du darauf setzen, dass unter dem Begriff Goldene Bulle im deutschsprachigen Raum meist die Karls IV. gemeint ist und diese unter dem Punkt goldene Bulle geführt werden sollte? --Ortenburger 鼠 11:15, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Letzteres, mit einem Hinweis (+ Links) oben, das es noch andere Goldene Bullen gibt --Geos 11:49, 15. Jan. 2008 (CET)

text: Ich glaube, das wäre schlecht und unfair. Immerhin wurden goldene Bullen im Ungarischen Königreich bereits 2 Jahrhunderte zuvor ausgestellt (und das zuhauf). Plädiere auf eine zunächst generelle Begriffklärungsseite, die dann zu all den verschiedenen goldenen Bullen führt. --Capriccio 19:38, 15. Jan. 2008 (CET)

text: Sorry, alles schön und gut, aber wie sollten wir jetzt im Falle der ungarischen Bullen vorgehen. Sagen wir mal, ich suche eine Goldbulle von Bela, und tippe "Goldbulle" oder "Goldene Bulle" ein, wo lande ich dann? Ich möchte dann bestimmt nicht bei der Bulle von 1356 landen. --Capriccio 15:41, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es gibt bei jedem Artikel die Möglichkeit den Hinweis auf die BKL zu setzen. Wie z.B. hier beim Ort Ortenburg. --Ortenburger 鼠 16:15, 19. Jan. 2008 (CET)

text: Ich finde ein BKL-Hinweis wäre doch lächerlich. Wenn ich nach den ungarischen Bullen suche, so möchte ich nicht zunächst um Jahrhunderte zurückversetzt werden und erst recht wieder auf eine weitere BKL-Seite weitergeführt werden. Die Angelegenheit ist etwas kompliziert, daher benötigen wir erst einmal eine allgemeine BKL-Seite zu "goldbulle", "goldene Bulle" oder ähnlich... --Capriccio 18:47, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ein BKL-Hinweis ist nicht Lächerlich, im Gegenteil. Wenn ein Benutzer nicht zu der gewünschten Goldbulle kam die er eigentlich suchte und nicht weiß wonach er nun weiter suchen soll, ist so ein Hinweis der erste Anhaltspunkt. Vor allem bei der Häufung des Begriffs Goldbulle in verschiedenen Staaten. In meinen Augen hat Enzian44 bereits eine gute BKL gemacht, darin ist eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen, außer weiteren Urkunden die so bezeichnet wurden. Das andere Problem ist eben, dass das Lemma Goldene Bulle Karls IV. überhaupt nicht stimmt. Sie wird nirgends so genannt und deswegen können wir diesen Zustand auch nicht so belassen. --Ortenburger 鼠 07:30, 30. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Goldene Bulle 

message: Auch wenn ich persönlich Lübecklastig bin und meine Frage dieserhalb als rhetorische aufgenommen werden wird: Ist das Portal:HRR nicht noch etwas unausgewogen, weil zu adelslastig?--Kresspahl 19:15, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Kresspahl, im Grunde genommen hast du recht, aber bisher sind wir zu wenig Mitarbeiter. Wir decken jetzt kaum sämtliche Regionen der HRR ab, genauer gesagt nur Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen und Teile Bayerns. Des Weiteren haben wir im Moment niemanden, der sich mit den städtischen Persönlichkeiten und Patrizierfamilien auskennt. Reichsstädte hatten ja eine Sonderstellung, normale Städte wiederum eine andere, da sie doch dem Landesherren unterstellt waren. Dennoch gibt es in beiden Formen eine gewisse Rangfolgestruktur. Du kannst dich aber gerne einbringen mit deinem Wissen über Städte, vor allem Lübeck. Diese war ja mithilfe der Hanse eine bedeutende Handelsstadt. --Ortenburger 鼠 07:22, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Die Artikel sind zumindest in Ansätzen vorhanden: Zirkelgesellschaft oder Schonenfahrer, Bergenfahrer wären ein Einstieg. Lübecker Bürgermeister mit HRR-Bezug wie Bruno von Warendorp gibt es auch. Die :Kategorie:Lübecker Geschichte füllt sich zusehens. Das dürfte in anderen Reichsstädten ähnlich sein. Für eine angemessene Auswahl fehlt mir allerdings der Abstand.--Kresspahl 09:23, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich sehe du hast in das Städtewesen schon großen Einblick. Das Problem ist nur, dass die jetzigen Mitarbeiter des Portals, in meinen Augen, zu sehr distanziert sind für das Thema. Wir kennen uns dafür schlichtweg zu wenig aus. Kennst du vielleicht sonst noch jemanden, der sich wie du mit dem Städten im HRR auskennt? --Ortenburger 鼠 20:56, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Bürgertum