Diskussion:Autopodnik Gatter

message: Danke dass der Text nun zu Benutzer Gatter/Gatter (Auto) verschoben wurde und ich ihn in Ruhe bearbeiten und die Bilder aufladen konnte. Ich muss schon sagen dass ich es recht befremdlich finde dass noch während ein Artikel im Aufbau ist Löschanträge gestellt werden und Nachrichten gepostet werden dass der Autor nciht antwortet und deshalb geslöscht werden soll. Wie soll ich auch antworten wenn ich mitten in der Arbeit zum Einstellen des Artikels bin.
Nun ist der Artikel also vollständig und ich bin egrne bereit zu diskutieren ob er vielleicht eher in eine Rubrik zur Biographie von Willibald Gatter soll und ich dann einen anderen kürzeren Artikel zum Auto mache.
Wenn ich recht verstanden habe ist der Artikel nun nicht wirklich eingestellt sondern in einem Bearbeitungs "limbo". Was sind also die Schritte dass er tatsächlich eingestellt wird?  
:So wie es aussieht, ist es ein regulärer Artikel. --Gamsbart 23:31, 14. Jun. 2007 (CEST)

message: Dieser Artikel ist bei weitem nicht Wikipediatauglich. Viel zu viel Prosa, keine klare Trennung zwischen Willibald Gatter (was einen biografischen Artikel füllen würde) und der Autofabrikation. Sätze wie "An der Piave, der letzten großen Schlacht des Ersten Weltkrieges starb die ruhmreiche österreichisch-ungarische Armee langsam und qualvoll" gehören nicht in eine Enzyklopädie. Ich kann nur noch einmal auf die einschlägigen Hilfeseiten verweisen (WP:WWNI, WP:WSIGA etc.). Der Artikel kann in dieser Form definitiv nicht zurücj verschoben werden. Es wirde zumindest einen QS-Antrag (s. WP:QS) oder sogar wieder einen Löschantrag einbringen. Ich werde diese Seite weiter beobachten und, wenn Du möchtest, helfen. Gruß --Westiandi 13:56, 1. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Halle Gatter, ich habe nun als Anfang den Artikel Willibald Gatter erstellt, indem ich die entsprechenden Passagen aus Deinem Artikel herausgelöst und angepasst habe. Bitte schau' Dir diesen Artikel genau an. Ich bin sicher, dass Du noch Verbesserungen hast. Gruß --Westiandi 14:45, 1. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Der Inhalt an sich ist super interessant! Ich finde auch, dass das Thema in einen Artikel über die Automobilfirma und einen Personenartikel über Willibald aufgeteilt werden muss, allein wegen der Kategorisierungen. Der Artikel Willibald Gatter sieht als Personenartikel so sehr gut aus. Meiner Meinung nach kann daher in diesem Artikel hier der Lebenslauf von Willibald raus und dieser Artikel hier mehr auf die Firma selbst sowie deren produzierte Fahrzeuge ausgebaut werden. --Gamsbart 04:43, 2. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Anmerkung 

message: Hatte den Erstautoren vor längerer Zeit angeschrieben, dass ich den gut recherchierten Artikel hier vorschlagen will, da ich ihn für sehr informativ und gut recherchiert halte. Der Artikel war meiner Meinung nach längst fertig gestellt und offensichtlich ist der Erstautor auch nicht mehr sehr häufig anwesend, was mich dazu veranlasst hat, den Antrag dennoch zu stellen. --Gamsbart 09:09, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wieso denn unbequellt? -> Diskussion:Gatter (Auto) --Gamsbart 10:29, 9. Sep. 2008 (CEST)

text: Als Quelle gibt Benutzer:Gatter (Einsteller) doch bereits in der bereits 1. Version an, dass es sich hierbei um die Auswertung von Dokumenten aus dem „Familienarchiv Gatter, Kirchheim Teck“ handelt. Wenn die Quellenangabe in der History nicht akzeptiert wird, dann sollte man die Option „Zusammenfassung und Quellen“ irgendwann mal rausnehmen, da es für Neueinsteiger irreführend ist. --Gamsbart 18:41, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Zurückgezogene KLA Disk vom 9. September 2008 

message: Im Artikel steht: Zwischen Oktober 1930 und Juni 1936 wurden hier zwischen 1400 und 1500 Kleinwagen dieser Marke produziert.
Meine Quellen schreiben etwa 40. :cs:Automobilka Gatter schreibt 30 až 50 automobilů und dann irgendwas mit 500. Wer weiß mehr? --Buch-t (Diskussion) 19:45, 11. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Belegt korrigiert. --Buch-t (Diskussion) 18:04, 15. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Anzahl Fahrzeuge 

message: Im Artikel steht, dass Gatter nach 1945 in Deutschland einen Prototypen herstellte. www.gatter.net schreibt das auch. Gibt es dafür eine unabhängige Quelle? --Buch-t (Diskussion) 19:45, 11. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Der Artikel behandelt nun nur das Werk vor 1945. Der Hinweis auf den Prototypen der 1950er Jahre steht im Personenartikel. Ich denke, das reicht. Denn in Autopodnik Gatter gehört es nicht. --Buch-t (Diskussion) 18:04, 15. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Prototyp in Deutschland 

message: Meine Quellen nennen das Unternehmen Autopodnik Gatter. Ich würde es verschieben. Dazu sollte aber vorher geklärt sein, was es mit dem Prototyp aus Deutschland auf sich hat. Denn der wurde nicht von Autopodnik gebaut. --Buch-t (Diskussion) 19:45, 11. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Verschoben. --Buch-t (Diskussion) 18:04, 15. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Verschiebung 

message: Das Autowerk entstand im damals deutschsprachigen und mehrheitlich von Sudetendeutschen besiedelten Nordböhmen. Gatter war deutschsprachiger Sudetendeutscher und sein Klientel und seine Werbung zumeist deutsch. Die Anträge auf die Werksgründung wurden auf Deutsch gestellt. Auch die Firmenkorrespondenz war auf Deutsch. Siehe dazu:
- http://www.gatter-volksauto.de/images/Literatur/Bezdez_2000.pdf - SEITE 199, 202, 204.
- http://www.gatter-volksauto.de/images/Literatur/Stadtarch_2008.pdf - Seite SEITE 141, 144, 155
Daher sollte der Artikel in "Gatter Autowerk Reichstadt" umbenannt werden. ... so wie auch auf der englischsrachigen Wikipedia der Fall -- https://en.wikipedia.org/wiki/Gatter_Autowerk_Reichstadt
Leider weiß ich nicht wie das geht. Kann mir hier jemand helfen? DANKE
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:Ich frage mal nach. --Buch-t (Diskussion) 11:37, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Den Namen Autopodnik Gatter fand ich damals in der (englischen) Beaulieu-Enzyklopädie. --Buch-t (Diskussion) 11:40, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Von 1928 bis 1934 baute die Firma Vilibald Gatter, Autopodnik, in Reichstadt (Zákupy u Ceske Lípy), Böhmen... steht in der Enzyklopädie von Linz/Schrader. --Buch-t (Diskussion) 11:42, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Der Betrieb entstand in der Tschechoslowakei. Amtssprachen waren Tschechisch und Slowakisch. Deutsch war keine Amtssprache, wurde aber lokal als solche akzeptiert, insb. wenn die Bevölkerung mehrheitlich deutschsprachig war. (Vielvölkerstaat) Viele Tschechen konnten neben ihrer Muttersprache auch deutsch auf unterschiedlichem Level - da besteht aber der historische Zusammenhang mit der KuK-Monarchie. Mir ist in den letzten Jahren aufgefallen, dass besonders wenn es um die deutschsprachige Minderheit geht, das Wort und der Landesname "Tschechoslowakei" ein Unwort ist, im Artikel gerne vermieden oder gestrichen wird und man da gerne auf "Nordböhmen" oder "Sudetenland" zurückgreift um die Deutschheit zu verdeutlichen. Beides waren nie Landesnamen. Es gab lediglich das Land Böhmen, vergleichbar mit einem Bundesland. Wir sind aber eine Enzyklopädie und haben Neutralität zu gewähren und nicht den Rufen von Vertriebenenverbänden zu gehorchen. Ich bin da etwas unentschlossen, ich finde "Die Internationale Automobil-Enzyklopädie" neutral und unabhängig um das Lemma Autopodnik Gatter beizubehalten. Vielleicht möchten sich hier  dazu äußern? ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 13:28, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Sudetendeutsche Automobilwerke gehören nun mal nicht zu meinen Lemma-Favoriten :-) ... "Autopodnik" taucht übrigens auch auf dieser Plakette in cswiki, wo der Artikel damm :cs:Automobilka Gatter heißt. Beides ist zweifellos korrekt, deutsch wurde damals in sudetendeutschen Gebieten eben als Verkehrssprache geduldet. Sein Antrag an auf die Errichtung der "Willi Gatter – výroba automobilů Zákupy" (Willi Gatter - Herstellung von Automobilen Zákupy) und die Genehmigung (1929, 1930) liegen nicht vor, und ob die Korrespondenz mit den Behörden deutsch oder tschechisch geführt wurde ist nicht bekannt. In späteren tschechischen Schriftstüken bzw. Berichten findet man offenbar die tschechische Bezeichnung. Mit den übrigen Argumenten von Pan Tau (s.o.) ist die Beibehaltung des jetzigen Lemmas wohl richtiger. -jkb-  15:17, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Benutzer:-jkb-: In dem Fall geht es sogar weniger um die Technik als gewohnt. Ich habe nun auch den ziemlich deutschnationalen Artikel zu Willibald Gatter neutralisiert. Der Artikel tönte wie eine Publikation der Vertriebenenverbände aus den 1950ern... ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 16:00, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Das war bei der Schenkung der Textspende noch weitaus schlimmer. --ahz (Diskussion) 17:30, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Autowerk klingt auch sehr hochtrabend. Wie ich das sehe, lief der ganze Betrieb lediglich auf der grundlage einnes Gewerbescheins von Bezirksamt Česká Lípa. --ahz (Diskussion) 17:40, 6. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Umbenennung des Artikels