Diskussion:Prostitution

message: Ich halte es für geboten über Sisters e.V. im Artikel zu diskutieren. Der Verein kommt im wichtigen Abschnitt Organisationen zum Ausstieg bzw. Hilfe zudem als erstes. Der Verein wurde bereits 2015 gegründet und es finden sich nur ganz wenige Berichte im Internet. Nur Emma berichtete mehrfach. Da ist die Relevanz für den Artikel extrem diskussionswürdig.--Falkmart (Diskussion) 21:19, 23. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ich würde sagen der Verein wurde nicht bereits, sondern erst 2015 gegründet. Solwodi dagegen ist wesentlich länger deutschlandweit aktiv. Und wird bereits in der Einleitung genannt. Habe das nun etwas angepasst. Zeitungen haben den Verein einen "Experten"-Status gegeben, so dass sie immer wieder zu einschlägigen Ereignissen befragt werden. Artikel gibt es genügend.  Was mir im Abschnitt noch fehlt sind meiner Meinung nach die als Lobby auftretenden Betreiberverbände, Pro-Prostitution eingestellte Organisationen wie Dona Carmen, Dachorganisationen wie Gemeinsam gegen Menschenhandel sowie Betroffenenorganisationen wie das Netzwerk Ella. Eventuell wäre es aber sinnvoll den ganzen Abschnitt Organisationen Deutschland zu verschieben nach Prostitution in Deutschland und hier nur mit einer knappen Zusammenfassung darauf zu verweisen.--Alaffa (Diskussion) 04:31, 1. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Sisters e.V. 

message: Eine brachial schwierige Frage: Hat denn mal jemand versucht, so etwas wie eine "Soziologie der Prostituierten" zu erstellen. Also Informationen darüber zu sammeln, welche familiären Hintergründe, welchen Bildungsstand, welche Lebensituation solche Frauen haben?--Antemister (Diskussion) 21:21, 5. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Soziologie der Prostituierten 

message: Entweder habe ich es überlesen, oder es steht einfach nicht drin... Vor 30 Jahren gab es hier an der Grenze zur Schweiz einen NachtClub nach dem anderen, nicht nur zum Sekt trinken... Seit der Liberalisierung des Schweizer Marktes gibt es dergleichen kaum noch. Für ein offizielles "Laufhaus" sei der Landkreis jedoch (auf Einwohner bezogen) zu klein. In anderen Landkreisen dagegen, leben ganze Industriegebiete davon. Wie ist das nun mit den Auflagen, macht jeder Lkr. sein eigenes Ding, oder gibt es tatsächlich einheitliche Vorgaben zum Betrieb zB. eines Laufhauses??
--Querschläger  (Diskussion) 21:05, 12. Nov. 2019 (CET)
replies: text: für DT gilt, das ein Restaurant- u/o Hotelbetrieb - als das ein Laufhaus auch gelten kann - in einem Industriegebiet keinerlei besonderer Auflagen obliegt. Vorsicht: evtl. Theoriefindung ;-) und wo Industriegebiete sein und entstehen dürfen, wer darüber zu entscheiden hat, ist wieder eine andere Frage (+Edit) Ron ®  (Disk.) 06:59, 13. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Rahmenbedingungen Laufhaus; DT 

message: Diverse Male habe ich versucht, in die Behauptung der Parallelen im Tierreich Wissenschaftlichkeit zu bringen. Es wurde sofort wieder gelöscht, während die Zitate unwissenschaftlich bleiben. Wer hat ein Interesse daran, uns glauben zu machen, dass Prostitution etwas natürliches ist?  Jeder Vergleich setzt voraus, dass Währung ein Äquivalent findet und dass Sex oder Berührungen als gegen diese Währung handelbare Dienstleistungen definiert werden.  Bei einer Ruckubertragung dieser Definitionen auf menschliches Verhalten kommt man zu dem Schluss, dass praktisch jede menschliche Sexualität Prostitution ist. Mir scheint ein anderer Aspekt entscheidend: Gibt es im Tierreich Weibchen (oder Männchen), die kopulieren, obwohl sie keine Lust haben oder ihren Sexualpartner gar abstoßend finden, nur weil sie dadurch einen materiellen Vorteil haben? Schmesel (Diskussion) 15:36, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Bitte lies Wikipedia:Keine Theoriefindung. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:00, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Es gibt keine seriöse Veröffenltichung in anerkannten Publikationen, die eine "Prositution im Tierreich" als wissenschaftlich fundiert ausweist. Hier wird ganz offensichtlich versucht eine Pseudolegitimierung aufzubauen, indem man Rituale mit einem vertraglich vereinbarten Handel gleichsetzt. Wenn jede reißerische Veröffentlichung in irgendwelchen Lifestyle-Magazinen schon als wissenschaftlicher Beleg gilt, dann wüsste ich noch eine Menge anderer "Theorien". Dieser Bereich sollte gelöscht werden. Im weiteren stimme ich Schmesel zu, dass der Beitrag zwingend zu dem Schluss führt, dass jede menschliche Sexualität, die in irgend einer Form mit dem Austausch materiellen oder imateriellen Gesten einher geht, Prostitution ist.--Ilios (Diskussion) 19:58, 3. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich bin gleicher Meinung. Wenn dazu seriöse Publikationen existieren darf dies gerne rein, ansonsten hat das hier keinen Platz. --Liberealist (Diskussion) 20:46, 3. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Der Artikel zeigt zudem den sexistischen Blick auf weibliche Sexualität. Die Sexualität der Weibchen wird generell als Dienstleistung dargestellt. "Üblicherweise bieten Weibchen sexuelle Dienste, von Powackeln bis zur Kopulation, den Männchen an." Derartige Szenen sind zunächst einmal wertfrei und können vielfälltig interpretiert werden, z.B. schlicht als Lust der Weibchen an Sex oder Spiel. Sie werden erst durch die persönliche Lebenseinstellung und subjektive Bewertung des Betrachters zur "Prostitution". Es kann keine seriöse Publikation geben, die die Intention des Weibchens kennt.--Ilios (Diskussion) 11:12, 12. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Da hier doch anscheinend Einvernehmen besteht, warum wird der nicht seriös belegte und inhaltlich unwissenschaftliche Abschnitt über die angeblichen Parallelen im Tierreich nicht entfernt? Hab mal einen Belegbaustein gesetzt.--Jordi (Diskussion) 18:44, 19. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Die vorhandenen aufgeführten Quellen, auch wenn es Livestyle-Artikel sind, ziehen tatsächlich parallelen zum Tierreich und sind imho enzyklopädisch für das Lemma relevant. Statt Löschung startete ich einen Versuch der Darstellung des (noch) nicht wissenschaftlich belegten Sachstandes. Selbst wenn ein wissenschaftlicher Sachstand einmal das unwahrscheinliche Gegenteil feststellen sollte, dass es sich hier nicht um Prostitution (Sex gegen Vergünstigung), sondern andere Formen sexueller Stimmulierung handeln könnte, wäre die pseudo- oder populärwissenschaftliche Ausführung, weil in seriösen Medien erfolgt erwähnenswert als solche, inkl. Einordnung relevant.--Alaffa (Diskussion) 03:38, 1. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Prostitution im Tierreich 

message: Moin! Es wird rückblickend recht sicher enzyklopädisch bedeutsam sein, dass die Prostitution in mehreren Ländern, so auch Deutschland, durch Coronavirus-Schutzmaßnahmen eingeschänkt wurde. Auch nach Lockerung der Schutzmaßnahmen sind weitreichende Folgen für das Thema, das Gewerbe und die Prostituierten zu erwarten. Dazu wird es sicherlich früher oder später Inhalte aus zuverlässigen Quellen geben.
Ob die neue Initiative für ein Sexkaufverbot, über die am 19. Mai 2020 erstmals berichtet wurde, enzyklopädisch relevant wird, steht bislang wohl noch in den Sternen. Daher habe ich die entsprechende Passage soeben begründet entfernt und bitte um eine ruhige, konstruktive Diskussion zur Relevanz, bevor die Thematik etwaig wieder eingefügt wird. Dank und Gruß --Verzettelung (Diskussion) 00:27, 20. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Es fehlt was zum Thema in Zeiten von Corona. Eine Quelle könnte dies sein: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/corona-bordelle-muenchen-schliessungen-probleme-1.4963470 --Falkmart (Diskussion) 11:37, 9. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Corona, COVID-19-Pandemie 

message: Der einleitendes Satz des Artikels definiert das Lemma sinngemäß so, wie es auch im Prostituiertenschutzgesetz definiert ist. Im Artikel Abolitionismus_(Prostitution) steht jedoch weiter unten "CATW war die erste internationale Nichtregierungsorganisation (NGO), die Prostitution in jeglicher Form als Menschenhandel einstufte." Diese Einstufung kann m.E. nur unter der Voraussetzung erfolgt haben, dass unter Prostitution nur ein kleiner Teilbereich von dem betrachtet wurde, was heute allgemein zur Prostitution zählt. Hat sich die Definition des Begriffs "Prostitution" im Lauf der Zeit gewandelt, oder hatte CATW eine eigene Definition entwickelt? --Plenz (Diskussion) 22:57, 27. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Definition von "Prostitution" im Laufe der Geschichte? 

message: Auffällig häufig wird Gerheim zitiert. Die Aussagen stammen von 2012, da gibt es inzwischen sicher andere Autoren. --Kulturkritik (Diskussion) 09:42, 12. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Autoren 

message: Autor Kulturkritik führte massive Änderungen, davon ist vieles sicher nachvollziehbar, aber eben einiges eher seine Sicht auf die Dinge. So strich er z.B. den Punkt Doppelleben. Dazu schrieb er Doppelleben müsst statistisch belegt werden, ist eher selten. Du forderst einen Beleg für Doppelleben, aber wo ist der Beleg, dass Doppelleben selten ist. Ich habe mehrere Bücher von Frauen gelesen, welche als Huren arbeiteten und immer wurde ein Doppelleben bzw. ein zeitweiliges Doppelleben thematisiert. Aus persönlichen Erleben kann ich sagen, dass ich in Berlin und Köln Frauen kennenlernte die in der Prostitution arbeiteten bzw. früher arbeiteten. Nur eine sprach darüber wie einen normalen Job, bei den Anderen erfuhr ich es erst nach dem ein Vertrauensverhältnis bestand. Im übrigen behandelt der Artikel dass Thema weltweit. In vielen Ländern war bzw. ist Prostitution, insbesondere wenn es Männer für Männer anbieten, verboten. Wirklich seriöse wissentschaftliche Arbeiten über das Thema sind leider selten. Seltsam auch dass er einen Wissentschaftler wie Gerheim raus haben möchte, seine Arbeit ist von 2012 und damit sicher nicht überholt.--Falkmart (Diskussion) 11:31, 12. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Falsch verstanden. Ich bestreite nicht, dass es Fälle von Doppelleben gibt, aber ich halte das für Ausnahmen. Die Relevanz hierzu müsste wenigstens belegt werden. Ich habe auch nichts gegen Gerheim, sondern nur gegen die Überbewertung seiner Aussagen. Es gibt auch andere Wissenschaftler ! Im übrigen zählen hier keine Berichte aus persönlichem Erleben - die hätte ich nämlich auch anzubieten. --Kulturkritik (Diskussion) 00:06, 21. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Wir haben hier einen Artikel der ein Thema weltweit behandelt! Wo ist also ein Beleg der ein Doppelleben als Ausnahmen belegt. Noch mal, in vielen Ländern ist der Job sogar verboten.--Falkmart (Diskussion) 19:44, 21. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Ein Verbot führt dazu, dass - wie mehrfach im Text beschrieben - die Handlungen im Verborgenen stattfinden. Ein Doppelleben ergibt sich daraus nicht. Viele Kriminelle führen ja auch kein Doppelleben. --Kulturkritik (Diskussion) 13:55, 13. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Massive Änderungen durch Kulturkritik 

message: Folgende Aussagen sind nicht belegt:
# "In Schweden, wo diese Befürchtung in einer Studie untersucht wurde, konnte diesbezüglich Entwarnung gegeben werden."
# "junge Osteuropäerinnen mit schätzungsweise 80 % unter den Prostituierten." Wer hat das geschätzt? Ist diese Zahl wirklich relevant für alle Prostituierten, wenn noch nicht mal die Gesamtzahl aller Prostituierten bekannt ist? --Plenz (Diskussion) 21:37, 6. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Fehlende Belege im Abschnitt "21. Jahrhundert": 

message: T. M. Groom, R. Nandwani: Characteristics of men who pay for sex: a UK sexual health clinic survey. In: Sexually Transmitted Infections. Band 82, Ausgabe 5, 2006. Sciencia58 (Diskussion) 08:23, 2. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Quelle 

message: Im Abschnitt Mediale_Rezeption gibt es aktuell nur einen Film.
Was haltet Ihr von einem Ausbau mit einer ausführlicheren Auswahl, welche die gesellschaftliche Sicht/Perspektive auf die verschiedenen Aspekte widerspiegelt? Zum Beispiel so:
Zahlreiche Büchern, Filmen und Serien behandeln das Phänomen Prostitution in verschiedenen Ausprägungen. 
Als Auswahl:
* Beschaffungsprostitution zur Finanzierung harter Drogen: Buch Wir Kinder vom Bahnhof Zoo welches verfilmt wurde.
* Prostitution im Mittelalter: Roman Die Wanderhure von Iny Lorentz welcher 2010 verfilmt wurde.
* Loverboymethode ...
* Menschenhandel ...
* Morde an Prostiuierten ... Tatort
2022 stürmte mit Layla ein Prostitution glorifizierendes Lied in den Charts und löste Kontroversen aus.
1981 entstand Im Kontext der Neugestaltung des Münchner Sperrbezirks 1980 das Lied Skandal im Sperrbezirk der Rock-’n’-Roll-Band Spider Murphy Gang. Mit dem Lied Rosi nahm 2012 die Münchner HipHop-Band Blumentopf gemeinsam mit Günther Sigl eine Fortsetzung des Liedes auf. --Alaffa (Diskussion) 20:50, 22. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Mediale Repeption 

message: Dieses Thema wird nur gelegentlich erwähnt, kam mal in der Diskussion vor. Gibt es seriöse Studien dazu? --Kulturkritik (Diskussion) 21:19, 24. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Mit Studien kann ich nicht dienen, aber beim Schreiben der Dortmunder Mitternachtsmission bin ich regelmäßig auf die Gründe/Motive der dort betreuten Prostituierten gestoßen und da ist neben Überschuldung etc. regelmäßig (wenngleich in geringerem Maße) vom Thema Drogen/Beschaffungsprostitution die Rede. Oberflächlich gucken find ich zB. https://doi.org/10.1111/j.1471-6402.2004.00130.x zum Motiv für die Prostitution, sowas wie https://doi.org/10.1016/S0740-5472(02)00236-2 andersrum: dass Prostitution auch zum Drogenkonsum führen kann. Ein "das existiert" scheint mir in beide Richtungen problemlos belegbar, quantitativ wirds wahrscheinlich schwieriger, jenseits der jeweils landes- und zeitspezifischen Umstände was hart zu belegen.    --Korrupt (Diskussion) 13:19, 16. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Thema Drogen 

message: Das parke ich hier mal für Euch, vielleicht möchte jemand es zusätzlich verwenden. Ich werde in diesem Artikel nicht schreiben.
 
Impact of Prostitution on Health 
A continuum of risk? The management of health, physical and emotional risks by female sex workers. Sciencia58 (Diskussion) 19:42, 8. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Gesundheit 

message: Gerheim wird im Abschnitt Motivation mit „idenditär“ zitiert. Abtippfehler oder sic? --23:58, 26. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  idenditär 

message: Auf welchen wissenschaftlichen Quellen basiert diese Aussage?  --Fiona (Diskussion) 10:44, 11. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Lies mal bei Gerheim nach. --Kulturkritik (Diskussion) 11:58, 22. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:   "in allen Kulturen und Epochen" 

message: Die schwedische Polizei dürfte kaum einen Beitrag zur Sexualpathologie liefern. Möglich sind nur Persönlichkeitsprofile der Kunden, die erwischt werden. Es handelt sich laut dem Titel um eine Studie des Ministeriums. In der angegebenen Quelle konnte ich das aber nicht finden. --Kulturkritik (Diskussion) 12:22, 22. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Sexualpathologie