Diskussion:Bœuf Stroganoff

message: Dieser Artikel bedarf dringend einer Überarbeitung, wenn ich schon Ragout lese, fällt mir das Lächeln aus dem Gesicht. Das hier klingt wie das Rezept aus der Kneipe um die Ecke, tschuldigung, aber ich bin echt empört und auch schwer getroffen. Wenn niemand einen Einwand erhebt, werde ich mal in 3 Tg. ca ein wenig ändern. --ERWEH 00:20, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Kannst du das vielleicht begründen? Bei Bœf Stroganoff wird das Fleisch nur kurz gegart, was bei den meisten anderen nicht der Fall ist, aber ansonsten entspricht es doch durchaus der Defintion. Rainer  ... 19:14, 19. Aug 2005 (CEST)

text: Glaubst du, rohes oder halb gegartes Fleisch würde erst seit ein paar Jahrzehnten gegessen? Riskanter war das früher sicherlich, „russisches Roulett“ wäre aber etwas übertrieben. Rainer Z  ... 19:26, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Was hat es eigentlich mit den vielen Schreibvarianten des Wortes Stroganoff auf sich? Gleich im ersten Satz soetwas wie Stroganoff (korrekte deutsche Schreibweise Stroganow) zu lesen, ist schon befremdlich. Stroganoff ist also falsch? Und in Bezug auf die beiden später erwähnten Mitglieder der Familie Stroganow kann man sich auch nicht auf eine Schreibweise einigen? Für unsere Zwecke hier könnte man das doch mal vereinheitlichen, oder? Wenigstens einen Hinweis auf unterschiedliche Transskriptionen der kyrillischen Schrift in Deutschland und Frankreich halte ich für angebracht. Henning Blatt 11:33, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Schreibweise 

message: Viele Köche verderben den Brei, aber der Gorys beschreibt das Gericht so, wie ich es nicht kenne:
*Filet Würfel, ca. 2cm
*die Würfel scharf anbraten (ob Öl oder Schmalz wird nicht angegeben)
:- hier folgt dann der Schritt Kochkunst, der nicht in Lexika steht, Fleisch aus der Pfanne nehmen, und in diese 
*feingehackte Zwiebeln in Butter goldgelb braten
*mit Mehl bestäuben, mit Fleischbrühe aufkochen
*mit Senf, Essig und Zitrone abschmecken, mit Saurer Sahne vollenden
*Filetspitzen würzen, und dann in die Sauce geben.
Zur Herkunft keine Angabe, die Verwendung von Rote Bete, Gewürzgurken und Pilzen wird nicht erwähnt.
Die Küchenbibel beschreibt es sogar unter 2 Stichworten:
*Streifen von Rinderfilet, Zwiebeln, Gewürzgurken, Champignons, Tomatenwürfel, Senf, Weinbrand, Saure Sahne
auch hier keine Rote Bete.
*Fleisch scharf in Pflanzenöl anbraten, ohne es zu würzen, warm stellen
*im Bratensatz die Zwiebeln/Schalotten anrösten
*mit Weinbrand ablöschen
*darein die Gurken, Tomaten, Pilze
*mit scharfen Senf würzen
*nur mit Saurer Sahne binden, kein Mehl.
Also eine große Banbreite. Und kein Bezug zu Escoffier, warum ich an dieser Stelle mal die Zuschreibung auf ihn relativeren würde. Halte sein Werk im Hinblick auf die enz. Bedeutung eh für überschätzt. Was sein Verdienst war, ist die Verbreitung der neuen Thesen zur Zubereitung, aber von bereits vorhandenen Gerichten, die er interpretierte.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:09, 10. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Konsens der Rezepturen scheint mir folgendes zu sein: Klein geschnittene Filetspitze wird kurz  zum englischen Garpunkt sautiert. Aus goldgelb angeschwitzen Zwiebeln, Sauerrahm oder einem Derivat und einer Grundsoße wird a part eine Sauce gefertigt, dann wird das Fleisch in dieser ohne Aufkochen nochmals durchgeschwenkt, abgeschmeckt wird mit Senf, Zitronensaft und Essig (was die üblichen Würzungen mit Salz und Pfeffern nicht ausschließt, so was zu schreiben wäre im Hering et al zu trivial). Ich nehme das verwendete Bratfett mal raus, da die Angaben dazu doch zu schwankend sind. --Alupus (Diskussion) 10:41, 10. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Rezepte in Lexika 

message: Ich habe versucht den Verweis auf das Kochbuch von Jelena Molochowetz zu prüfen. Die 1. Ausgabe war 1861, aber in dieser Ausgabe konnte ich Gowjadina po-stroganowski nicht finden und auch kein ähnliches Rezept. Hier ist eine russische Quelle: http://bookzz.org/book/367961/e1a4ab. Eine deutsche Übersetzung aus dem Jahr 1877 gibt es vollständig hier: http://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/8237/1/ . Da habe ich auch keine Erwähnung davon gefunden. Molochowetz erweiterte das Buch kontinuierlich. In der Ausgabe von 1901 wird es dann wirklich erwähnt. Hier ist der relevante Teil: http://www.molohovetc.ru/otdel_vii/798_govjadina_po-stroganovski_s_gorchitseju/ . In welchem Jahr es tatsächlich von Molochowetz zum ersten Mal beschrieben wurde, konnte ich nicht feststellen. --Off-shell (Diskussion) 23:50, 25. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Kochbuch von Molochowetz 

message: * entfernt: Boeuf Stroganoff – Geschnetzeltes vom Großfürst. Beitrag vom 11. März 2010 im Blog „Kulinarische Zeitreise“ der Kulturhistorikerin und Foodjournalistin Petra Foede, abgerufen am 10. November 2013. (nicht signierter Beitrag von 100humbert (Diskussion | Beiträge) 12:15, 28. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Defekte Links 

message: Die Diskussion wird zu akademisch geführt. Es ist nicht nachweisbar wie der Erfinder des Gerichts es tatsächlich zubereitet hat. Viel wichtiger für die Geschmacksgebung sind die Zutaten. Deshalb plädiere ich dafür die genaue Zubereitung wegzulassen und nur eine Zutatenliste zu führen. --Ocd-cologne (Diskussion) 13:20, 9. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Wie an anderer Stelle bereits geschrieben, komm mal wieder runter. Du beginnst hier Deine Mitarbeit mit diversen kritischen Beiträgen. Versuche Dich doch vieleicht erstmal mit einigen kleinen Edits, und nicht mit einer Revolution. Aber Wikipedia ist eben ein Gemeinschaftswerk mit einem Dutzend Jahren Geschichte, da ändern wir nichts auf Zuruf eines neuen Benutzers. Wenn Du willst, kann ich Dir sofort 20 Themen nennen, welche wir brauchen, und wo Du riesigen Gestaltungsspielraum hast, aber mische Dich bitte nicht sofort zielgerichtet bei den Problemfällen ein. Sonst nimmt Dir keinen den neuen Account ab.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:58, 10. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Gott lasst eure Arroganz stecken, es ist unglaublich. "Mische dich gefälligst nicht ein, du bist neu mimimimi". Lass einfach Stecken und komm dir nicht vor wie die erhabene Elite. Außerdem ist es bums ob der User hier neu ist, oder das sein 10ter Account. Solche Typen wie du sind der Grund warum so viele Autoren hier wegrennen. Also halte endlich mal den Ball flach.--84.183.118.51 07:37, 10. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Akademisches Kochen 

message: Da wird eine anekdotische Geschichte über die Entstehung dieses Gerichts erwähnt - wäre nett, seinerseits diese Anekdote zu erwähnen.
--Turbopunk (Diskussion) 13:17, 5. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich kenne auch nur Bücher, wo es so erklärt wird. Schwerpunkt ist die Zuschreibung zu möglichen verschiedenen Personen, nicht die Details der Anekdote. Oliver S.Y. (Diskussion) 13:29, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Entstehung 

message: Zitat: Zur Bekanntheit in der breiteren deutschen Öffentlichkeit auch abseits der gehobenen Gourmandise trugen Clemens Wilmenrod und Johannes Mario Simmel bei.
Ich finde die Formulierung "gehobene Gourmandise" sehr elegant, und ich mag die Vorstellung einer Art "Feinschmeckerklasse", aber ich bezweifle dass diese Begriffe ganz koscher sind. Gourmandise ist eine Leckerei, Feinschmecker sind dagegen gourmands. Maikel (Diskussion) 14:08, 4. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ja, fast :-) ein Feinschmecker ist ein Gourmet, ein Gourmand lediglich ein Vielfraß. Ansonsten hast du Recht, die Formulierung ist auf den ersten Blick hübsch, aber halt einfach falsch. Ich streiche das jetzt erstmal ersatzlos. Wenn jemand die korrekte Bezeichnung für die Feinschmeckerklasse kennt, kanns ja wieder rein.--Mischma2000 (Diskussion) 20:23, 18. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Gehobene Gourmandise