Diskussion:Liste deutscher Komponisten klassischer Musik

message: Mozart ist kein "deutscher Komponist":  so wenig wie Gershwin ein "englischer" oder Astor Piazzolla ein "spanischer". "Deutsch" und "deutschsprachig" ist nicht das selbe. 
Meiner Meinung nach kann die Liste sinnvoller Weise entweder Personen mit "deutschem" Pass oder Bewohner Deutschlands in den Grenzen der Gegenwart umfassen.
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Bis 1866 kann man bzw. muss man bei allen muttersprachlichen Deutschsprechern von Deutschen reden! Grundhierfür ist, dass bis zur kleindeutschen Lösung (1866) sich alle Deutschsprachigen als Deutsche sahen. Dazu zählen Österreicher, Tiroler, Schweizer, Sachsen, Franken, Bayer, Preußen, usw. Man ist nicht nur dann ein Deutscher weil man einen Pass besitzt der dies bezeugt, sondern weil man sich so fühlt oder eben heutzutage einen Pass hat!
J. Haydn, Mozart, usw. sind allesamt Deutsche, die sich zur Lebzeit selbst so sahen! 
Bis 1866 ist die Geschichte zwischen Österreich und Deutschland nicht zu trennen! Das finde ich nicht schlimm - leider andere schon!
Siehe Lösung in der Diskussion J. Haydn. Bis 1866 wird die "Kulturvariable" vor den Nationenbegriff gesetzt (bspw. "deutsch-österreichisch", "Deutsch-Österreicher")--93.192.71.167 22:29, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title: "deutsche Komponisten"

message: Nachdem ich die Biografie von Herrn Neumann nochmal durchgegangen bin und bißchen ergänzt habe, bin ich mir sicher, dass er sich unzweifelhaft den Platz hier nur erschlichen hat (ich würde Mahler ja noch irgendwie als "klassischen" sehen können). Der Neumann hat, so wie ich das sehe nur Chansons und Schlager geschrieben - der ist wirklich nichts für hier (selbst Robert Stolz hat ja zumindest eine Oper)--Marietta 22:18, 22. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Günter Neumann 

message: Mahler war aber ein österr. Komponist, und kein Deutscher. --Robert 14:14, 23. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Mahler 

message: Was sollen diese Listen eigentlich? Die haben meiner Meinung nach hier nichts verloren. Um Listen eines gewissen Themas zu erstellen gibt es doch bereits die Funktion Kategorien. sd5 17:42, 11. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Überflüssig 

message: Wobei diese "Funktion" Kategorie nach wie vor nicht unumstritten ist. Richtig platziert und verlinkt und vor allem ausgebaut halte ich diese Zusammenstellung durchaus für wichtig.
Halte diese Listen auch für sinnvoll. Alledings finden sich jetzt unter lauter “klassischen“ Komponisten etwa 3 Leute aus dem Popbereich. Ich lösche sie mal, und schlage vor, dass eine extra Liste für Pop-Komponisten angelegt wird.
"Alle Komponisten" kann und sollte man sowieso nicht aufnehmen, nur die interssant und wichtig genung für ein Lexikon sind.
212.238.215.149 20:13, 20. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Sehe ich nicht so 

message: wo tut man Leute wie Markus Pytlik hin? Tut man sie überhaupt irgendwo hin? Gehört die Neue geistliche Musik zu den Kirchenliederkomponisten, zur Popmusik, ist es eine eignene Kategorie?
Wer gehört davon in die Wikipedia? Hat nicht jeder Jugendchor ein paar Mitglieder die komponieren? Meiner Meinung sollte diese Musik zumindest nicht bei Klassik stehen (es sei denn die Komponisten haben auch "Klasssik" geschrieben). Ansonsten bin ich unschlüssig.
212.238.215.149 01:27, 23. Nov 2004 (CET)
thread_title: Neue geistliche Musik, Beatmessen, christliche Musicals, u.ä

message: Das Lemma verweist auf einen "deutschsprachigen Kulturraum". Man könnte natürlich diskutieren, ob ein solcher existiert, oder ob es nicht zu viele Unterschiede im deutschsprachigen Raum gibt, die einen einheitlichen Kulturraum verhindern. Die Einleitung meint jedoch zunächst, es gehe hier um deutschsprachige Komponisten. Also was jetzt? Es gab auch Komponisten, die im deutschsprachigen Raum gearbeitet haben und nicht deutschsprachig waren (z. B. Antonio Salieri, Gaetano Donizetti wirkten in Wien). Außerdem enthält der Einleitungstext einige krude Bemerkungen über "heutige Staaten", außerdem wird behauptet, es gebe eine gemeinsame kulturelle Geschichte Deutschlands und Österreichs. Letzteres ist nicht nachvollziehbar: Es gibt Gemeinsamkeiten, aber auch sehr viele Unterschiede. Ob die Gemeinsamkeiten oder die Unterschiede überwiegen, ist Ansichtssache und daher POV. Es wird also Zeit, hier ein wenig aufzuräumen und für Ordnung zu Sorgen. Entweder man belässt das jetzige Lemma, dann bleiben auch Schwierigkeiten. Gerade im Hinblick auf die österreichische Geschichte ist es schwierig, einen einheitlichen deutschsprachigen Kulturraum zu konstruieren (siehe die Herkunft von Gustav Mahler). Zweifellos aber war er ein deutschsprachiger Komponist. Somit könnte man eine Liste deutschsprachiger Komponisten klassischer Musik herstellen. Wenn man aber alle Musiker aufnehmen will, die im deutschsprachigen Raum gewirkt haben, so ist die Einleitung zu ändern und die Liste um entsprechende Namen zu ergänzen. Die einzige andere Möglichkeit: Liste deutschsprachiger Komponisten klassischer Musik des deutschsprachigen Kulturraumes. Ob eine derartige Liste aber wirklich sinnvoll wäre, möchte ich bezweifeln. Allein schon das Lemma wäre klobig und hässlich. Aber irgendeine Entscheidung muss getroffen werden, um die derzeitigen Widersprüche zu beseitigen. --Gledhill 23:58, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Da es um eine generelle Frage geht (man könnte ja auch vom französischen oder russischen Kulturraum sprechen) bitt eweiter diskustieren bei der Diskussionseite vom Portal klassische Musik. Eichhörnchen 22:18, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Lemma und Einleitungstext widersprechen einander

message: Da das Chaos der letzten Nächte groß genug war, habe ich die Seite vorläufig gegen ein Verschieben geschützt. Bitte werdet euch erst einig. Gruß --Dundak ☎ 22:52, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Mir ist schlicht unbegreiflich wie hier gerade verfahren wird. Anstatt die Ursprungsversion,d.h. das Lemma welches bei der letzten Diskussion beschlossen wurde, wiederherzustellen sanktionierst du das eigenmächtige Verschieben von Eichhörnchen und begründest dies mit einem Wiederspruch zwischen Lemma und Einleitungstext, was wohl kaum ein legitimer Grund hierfürsein kann. Mir geht es hierbei nicht primär um den Erhalt des umstrittenen Lemmas, welches ich aus verschiedenen Gründen ebenfalss nicht ideal finde, allerdings gibt es gewisse Verhaltensregeln in der Wikipedia die hier gerade recht konsquent missachtet werden. Tönjes 23:05, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Kaum hatten wir das Verschiebechaos gefixt, begannen die Verschiebungen von neuem. Das Ursprungslemma der Liste ist das jetzige, unter dem die Liste bis zum 15. Juli 2006 stand . Die Diskussion über die Verschiebung der Liste hätte sinnvollerweise unter Einbeziehung aller am Portal:Klassische Musik beteiligten Kollegen stattfinden sollen. Dass dort seit gestern abend endlich auch mit diesen Kollegen geredet wird, ist mir eigentlich Zeichen dafür, dass mein (vorläufiger) Verschiebeschutz genau das in Gang gesetzt hat, was er bewirken sollte. Und ganz leidenschaftslos – es war einfach nicht in Ordnung, den durch die Verschiebung entstandenen Redirect, der noch zigfach verlinkt war, zum Schnelllöschen vorzuschlagen. Auch das gehört zum sauberen Arbeiten. --Dundak ☎ 21:49, 28. Aug 2006 (CEST)

text: Also so kommen wir nicht weiter, jetzt haben wir uns endlich auf ein Lemma geeinigt, mit dem jeder leben kann und jetzt kommt wieder irgendwer daher und macht alles zunichte, alles ohne Diskussion, so gehts nicht lieber Benutzer:Dundak und gleich mit dem Verschiebeschutz daherkommen ist auch nicht unbedingt die feine englische Art.--Benutzer:Dr. Manuel 21:55, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Verschiebeschutz 

message: Bezugnehmend auf den ersten Absatz: Die Frage ist halt was als "deutscher" Pass zählt. Wenn jemand seinerzeit im "HRR deutscher Nation" lebte, hatte er dann einen _deutschen_ Pass? Oder anders herum: Jemand, dessen Vater unstrittig "Deutscher" war, bekommt nach heutigem Staatsbürgerschaftsrecht auch einen deutschen Pass, auch wenn er in Salzburg (oder sonstwo auf der Welt) geboren wird und lebt.
Der Vergleich mit Gershwin hinkt insofern, als selbiger lebte, als sich die USA schon eindeutig von England gelöst hatten. Hätte er zur Zeit Mozarts gelebt, hätte man hier auch ein Problem, denke ich.
Ich kann damit leben, wenn ein bedeutender Mensch von möglichst vielen Nachfolgestaaten vereinnahmt werden will, und dann eben von mir aus auf siebzehn
verschiedenen Listen auftaucht (...österreichisch..., ...Prager..., ...französisch..., ...deutsch..., ...italienisch..., ... Salzburger..., was auch immer). Was mich nervt ist diese Sucht nach "Exklusivrechten", dieses "Mozart war Österreicher und sonst nichts" - als hätte es das heutige Österreich vor 250 Jahren  schon gegeben. Sorry, aber die Behauptung ist nicht sehr viel sinnvoller als ein
"Immanuel Kant war Russe" (hat ja Zeit seines Lebens in Königsberg, also im heutigen Russland gelebt). Insofern, warum kann man sich nicht darauf einigen, dass wir Mozart zwar keine heutige Nationalität zuordnen können, er auf _allen_ jeweiligen Listen ruhig vorkommen darf? Jedenfalls finde ich eine Liste "deutscher" Komponisten, in der so "obskure Personen" wie Leopold Mozart auftauchen, der bedeutendere Sohn "Wolfgang Amadeus Mozart" aber fehlt, höchst merkwürdig. --213.218.25.130 16:48, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Nochmal "deutsche Komponisten" 

message: Wie wär's damit? Oder sprechen nun auch die Alpenrepublikaner kein Deutsch mehr? --Matthead 21:42, 7. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Liste deutschsprachiger Komponisten klassischer Musik 

message: Zu Lebzeiten Mozarts war Österreich Teil Deutschlands. Und zwar so sehr, dass es über Jahrhunderte die deutschen Kaiser stellte. Deshalb gehört Mozart sowohl in die Liste österreichischer, als auch in die Liste deutscher Komponisten.
77.176.81.165 16:20, 25. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Mozart 

message: Als salzburger fühle ich mich nicht als deutscher,
sodass die erwähnte formel
"deutschsprachiger österreicher = deutscher"
für mich extrem unseriös ist.
Wiki-einträge sollten nicht durch neid geleitet sein.
wenn mozart (und viele andere zitierte österreicher wie strauss)
ein deutscher war, dann
sind alle menschen afrikaner,
insbesondere ist mozart ein afrikaner,
ist porsche ein österreichisches unternehmen, da sein gründer,
ferdinand porsche, österreicher (zur zeit der monarchie) war.
sind alle englischsprachigen us-amerikaner engländer.
die liste liese sich wohl endlos fortsetzen...
--  Mozart ist salzburger, und damit, wenn er heute zugeordnet werden muss, österreicher. Alles andere ist albern. (nicht signierter Beitrag von 91.115.81.34 (Diskussion | Beiträge) 13:30, 26. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  österreicher sind deutsche komponisten? 

message: Welcher Scherzkeks hat denn Annette von Droste-Hülshoff in die Liste geschrieben?--89.15.6.179 02:12, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Annette von Droste-Hülshoff#Droste-Hülshoff als Musikerin und Komponistin --Ἀστερίσκος (Diskussion) 18:25, 2. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Annette von Droste-Hülshoff 

message: Deutsch-Australische Komponisten nicht vergessen
* Hugo Alpen (1842–1917)
* Adolphe Gustave Beutler (1887–5 June 1927)
* Raimund Petchotsch (-1945)
* George Savin De Chanéet (1861–1926)
* Moritz Heuzenroeder 1849-1897 
* Augustus Juncker (1855–1942)
* Hermann Rosendorff (-1938)
* Julius Herz (1841–1898)
* Carl (Karl) Ferdinand August Linger (1810–1862)
* Fred (Gottfried) Werner (active 1895-1912)
--Tradimus (Diskussion) 17:52, 2. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Moinsen, danke für den Hinweis! Sollte man da vielleicht erstmal eine Wiki-Bio erstellen. LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 18:28, 2. Jun. 2020 (CEST)
thread_title: Siehe auch