Diskussion:Fahrwasser

message: weil hier Aspekte der BinSchStrO fehlen.
Nicht nur das!
Der zweite Absatz, erster Satz ist falsch. Schaut euch mal die Grenzen der Binnenschifffahrtsstraßenordnung an.
(Ich hab den Absatz ein wenig verbessert. Andreas.fitzner 17:56, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: So isses. Das gilt wohl auch für die anderen Seezeichen-Abschnitte hier. Schließlich gibt es das Lemma Schifffahrtszeichen, von denen Seezeichen ein Teil sind. --frato 08:16, 18. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Der Grund dieser Regel ist wohl historisch: früher waren die fremden bzw. rückkehrenden Schiffer abgekämpft, müde, oder sonstwie im Nachteil gegenüber den auslaufenden Fahrzeugen.Jedenfalls haben sie rechter Hand grün.
Weiß dazu jemand etwas... oder ist das bloße Theoriefindung? --Ibn Battuta 09:51, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  "vielleicht könnte der Grund sein..." 

message: meines Wissens haben kleine flexiblere Schiffe, Paddelboote und natürlich Schwimmer Nachrang.
Kurz vor Kraftwerksstauwerken, -einläufen und Schleusen für die Schifffahrt gibt es überdies Beschränkungen und Verbote für Kleine und im besten Fall einen Hinweise zur Lage von Umsetz- oder Übertragestellen. --Helium4 16:06, 12. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kleinschifffahrt erwähnen? 

message: Moin,
hier ein paar Anmerkungen bzw. Richtigstellungen zum Artikel "Fahrwasser":
Was sind Fahrwasser/Definition der Fahrwasser:
Hier sollte man klar angeben, dass sich diese Definition auf das deutsche Recht, d.h. genauer die SeeSchStrO §2 Nr. 1 und die BinnenSchStrO § 1.10 Nr. 32 bezieht.
In keiner der genannten Rechtsnormen ist die "lokale Vorschrift" zu finden, hier sollte eine genaue Quellenangabe erfolgen.
Auf jeden Fall zu erwähnen wäre hier der (dort aber nicht definierte) Begriff der "engen Fahrwasser" aus den internationalen KVR.
Alle weiteren Ausführungen (zB zu Fahrregeln) sollten klar zwischen SeeSchStrO und BinnenSchStrO trennen, da "fahrwasserbezogene" Regelungen in beiden Normen sich zT deutlich unterscheiden.
Wichtige Regeln für Fahrwasser: 
Im ersten Satz ist "BinnenWASSERstraße" falsch, es muß heißen "BinnenSCHIFFFAHRTStraße".
Das Begriffspaar BinnenWASSER- / SeeWASSERstraße kommt aus dem Wasserstraßengesetz (Wegerecht) und betrifft z.B. Unterhaltung, Aus- und Neubau, hat aber nicht mit dem geltenden Verkehrsrecht (den Fahrregeln) zu tun.
Zweiter Absatz: Nach SeeSchStrO gilt: Wenn ein Fahrwasser nach Lateralsystem bezeichnet ist, ist es mit den Sichtzeichen nach B.11 oder B.13 Anlage 1 SeeSchStrO (grüne und rote Tonnen oder grün-rote Tonnen für abzweigende Fahrwasser) gekenzeichnet. Von Leuchtfeuern oder speziellen Einrichtungen ist in der SeeSchStrO nicht die Rede
Unterscheidung rechts/links bzw. BB/STB:
Hier geht einiges durcheinander! Zunächst hat die Seitenbezeichnung auf Wasserfahrzeugen gar nichts mit der Thematik "Fahrwasser" zu tun und verwirrt hier nur!
Die nachfolgende Unterscheidung in Stabstrichen sollte nach Verkehrsrecht unterscheiden, also SeeSchStrO und BinnenSchStrO (ggf. noch spezielle Verkehrsordnungen, z.B. Rhein)
Für den Bereich SeeSchStrO ist die Aussage, wonach die grüne (StB) Fahrwasserseite von See einkommend immer rechts ist, richtig (SeeSchStrO §2 Nr. 2.)
Das hat mit dem IALA Betonnungssystem zu tun, wonach es eine Betonnungsrichtung gibt (Direction of buoyage), diese soll der Richtung folgen, die ein Schiff beim Ansteuern bzw. Einlaufen nimmt.
Es gibt aber 2 IALA Betonnungssysteme, A und B, und nur beim System A (zu dieser Region gehört auch Deutschland) sind die grünen Tonnen an der StB-Seite!
Abschnitt "Kollisionsverhütung" (sollte besser heißen: Fahrregeln")
Auch hier siehe meine obige Bemnerkung: man sollte nicht SeeSchStrO und BinnenSchStrO "in einen Topf werfen", sondern "fahrwasserbezogene" Regeln ganz klar unterscheiden.
Bei der SeeSchStrO wäre das ganz klar und an erster Stelle der § 25 "Vorfahrt der Schifffahrt im Fahrwasser"
--Tomcat1965 13:39, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn Du der Meinung bist, dass etwas verkehrt im Artikel steht, kannst Du es auch selbst verbessern, anstatt einen Überarbeitungsvermerk zu setzen. -- Frila 15:37, 20. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Regeln für Fahrwasser, Unterscheidung Steuerbord/backbord 

message: Dieser Satz ist meiner Meinung nach nicht korrekt:
"Entsprechend der o.g. Legaldefinitionen werden Fahrwasser grundsätzlich durch Seezeichen nach dem Lateralsystem gekennzeichnet (im Gegensatz zum Kardinalsystem bei Gefahrenpunkten)."
Tatsächlich können sich Fahrwasser auch von Ufer zu Ufer ohne weitere Betonnung erstrecken (z.B. auf der Unterweser). Dies geht wohl aus der SeeSchStrO, §2 hervor: "Fahrwasser: die Teile der Wasserflächen, die durch die Sichtzeichen B.11 und B.13 der Anlage 1 begrenzt oder gekennzeichnet sind oder die, soweit dies nicht der Fall ist, auf den Binnenwasserstraßen für die durchgehende Schiffahrt bestimmt sind;"
Dabei gibt es auch Binnenwasserstraßen, auf denen die SeeSchStrO gibt (s. Wikipediaartikel zu "Binnenwasserstraße").
--77.188.132.208 22:29, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Hallo Nummer 77.188.132.208! In der DDR hieß rechtlich grundsätzlich dasselbe wie ausnahmslos. Nach der Wende ist mancher Anwalt in diese Falle getappt. Früher im Westen und heute generell heißt grundsätzlich nur das ist der Grundsatz, aber Ausnahmen sind möglich. So ist die Formulierung hier gemeint. Allerdings ist das natürlich nicht laiensicher, so dass ich im Wiki die Formulierung missverständlich finde.--OpusNovum (Diskussion) 11:07, 9. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Kennzeichnung der Fahrwasser 

message: Meines Wissens nach ist in Fließrichtung die rechte seite immer mit grünen "Tonnen" gekennzeichnet
und daher die linke Seite mit roten!
Dementsprechend ist folgender Satz murks
"Ein Fahrzeug im Bereich der BinnenSchStrO, das entgegen der Fließrichtung fährt (Bergfahrt), hat die linke Seite des Fahrwassers (grüne Fahrwassermarkierung) an seiner Steuerbord-Seite (rote Positionslichter)."
Es ist richtig dargestellt, aber die Farben sind vertauscht. 
Die Steuerboardseite hat immer die grünen Pos. Lichter und die linke Seite des Fahrwassers (in Fließrichtung gesehen) muss rot gekennzeichnet sein. (Quelle: Sportbootführerschein Binnen/ Segel, Motor/ Delius Klasing Verlag/ Overschmidt und Gliewe/ S. 128 / 10. Auflage/ ISBN: 3-7688-0657-X) (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:5AA:95A0:E984:3C79:D544:E1F3 (Diskussion | Beiträge) 19:08, 8. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Hier ist leider einiges durcheinander gekommen. Im Artikel vor allem: Auf Binnenschifffahrtsstraßen (d. h. im Bereich der BinnenSchStrO) gilt hingegen als Bezugsrichtung (Richtung der Betonnung) meist die Fließrichtung des Binnengewässers. Dafür hätte ich gern mal einen Beleg. Und der Geisterfahrer auf dem Foto passiert die Tonne wohl auf der falschen Seite? --OpusNovum (Diskussion) 11:51, 9. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Fahrwasserseite ist hier falsch.  

message: Im Artikel wird grundsätzlich die Sicht aus dem Bereich der Seeschifffahrtsstraßen (nicht: Seewasserstraßen) beschrieben. Seeschifffahrtsstraßen sind alle Seewasserstraßen und Binnenwasserstraßen, auf denen die Seeschifffahrtsstraßenordnung gilt. Beispiel: Die Außenelbe (ab Hamburg bis zur Nordsee) ist Binnenwasserstraße (weil sie im Binnenland liegt) aber Seeschifffahrtsstraße.
Das führt dazu, dass man die Definition für das Fahrwasser nicht mehr sauber hin bekommt. Grob gesprochen gilt nämlich, dass das Fahrwasser im Geltungsbereich der Seeschifffahrtsstraßenordnung i.d.R. durch grüne und rote Tonnen (Lateralzeichen) begrenzt wird und gewisse Anforderungen an die Nutzbarkeit erfüllt (z.B. Wassertiefe); im Geltungsbereich der Binnenschifffahrtspolizeiverordnungen (dazu gehört auch die Binnenschifffahrtsstraßenordnung) bezeichnet aber "Fahrwasser" "den Teil der Wasserstraße, der den örtlichen Umständen nach vom durchgehenden Schiffsverkehr benutzt wird" (§ 1.01 Nr. 36 BinSchStrO) und grenzt sich damit vom Begriff der "Fahrrinne" ab, der den häufig ausgetonnten Teil des Fahrwassers darstellt, in dem für den durchgehenden Schiffsverkehr bestimmte Breiten und Tiefen vorhanden sind (siehe § 1.01 Nr. 37 BinSchStrO).
Somit entspricht der Begriff Fahrrinne im Binnenschifffahrtsrecht eher dem Begriff Fahrwasser im Seeschifffahrtsrecht.
Daher mein Vorschlag: Artikel umbenennen in "Fahrwasser im Geltungsbereich der Seeschifffahrtsstraßenordnung", das Kapitel 6 löschen und Hinweise auf die Binnenschifffahrtsstraßen herausnehmen oder verweisen. Gruß --Kaiman (Diskussion) 09:45, 14. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Änderung des Titels? 

message: Wie in meinem Beitrag oben bereits erwähnt, bekommt der ganze Artikel die Trennung zwischen Binnenschifffahrtsstraßen und Seeschifffahrtsstraßen nicht hin.
Bsp: "Seezeichen" im Abschnitt "Einordnung der Fahrwasser". Seezeichen sind Schifffahrtszeichen im Bereich der Seeschifffahrtsstraßen. Logischerweise heißen die im Binnenbereich nicht Seezeichen.
Im Abschnitt "Bezeichnung der Fahrwasser" ist das noch eklatanter. Der mit Schifffahrtszeichen (rote und grüne Tonne) ausgewiesenen Bereich auf Binnenschifffahrtsstraßen markiert die Fahrrinne und nicht das Fahrwasser. Das ist einfach falsch.
Deshalb noch einmal der Vorschlag: Artikel umbenennen in "Fahrwasser (Seeschifffahrtsstraße)" oder "Fahrwasser im Geltungsbereich der Seeschifffahrtsstraßenordnung" und Artikel "Fahrrinne (Binnenschifffahrtsstraße)" ergänzen. --Kaiman (Diskussion) 10:17, 16. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Bezeichnung der Fahrwasser" ist falsch