Diskussion:Liste von Straßenbahnen in Europa

message: Ich denke die Liste ehmaliger Straßenbahnen ist ein Artikel mit hohen Potential für die Wikipedia, da ich so eine Liste schon überall gesucht und nie komplett (weltweit) gefunden habe. Sie stellt auch eine gute Übsicht über untergeordnete Arikel dar. 
Vor einer weiteren (arbeitsintensiven) Bearbeitung sollte grundsätzlich der Aufbau überdacht werden. Da eine spätere Umformatierung unnötig Zeit kostet, würde ich dies vorab klären.
Ich schlage vor, die Informationen einheitlich in Form einer Tabelle zu gliedern. 
Diese sollte mindestens enhalten:
Land    	Stadt/Kommune	erstes Betriebsjahr	Einstellungsjahr	Spurweite	Name des Betriebes/Gesellschaft       	Eröffnungsdatum	Einstellungsdatum	Artikel
Dänemark	Kopenhagen   	1863               	1972            	1345 mm  	"Kopenhagener Straßenbahngesellschaft"	22.10.1863     	22.04.1972       	Link zum Artikel
Mein Vorschlag wäre, diese Liste als Excel/OpenOffice Tabelle zu erstellen und dann umzuwandeln. Ich denke der mancher hat die Daten schon in .xml bzw. .html Form.
Den manuellen Übertrag würde sich auf die verbleibenden Städte begrenzen.
Ich würde folgendes Vorschlagen:
1. vorhandene Daten in .xml .html oä. anmelden (z.B. Italien/Frankreich komplett bzw. Stadtnamen aus Tabelle) 
2. einheitliches Format finden (Spaltenaufteilung)
3. Grundlagendatei .xml erstellen
4. jeder kopiert seine Datensätze ein
5. Erstellen der Tabelle
durch dieses Vorgehen könnte nachfolgend auch eine Zeitschiene erstellt werden, in der alle Betriebe nach dem Eröffnungsdatum sortiert sind.
.xml-datei wird zum Download angehängt.
Weitere Daten (zumindest in der .xml) wären wünschenswert. (Dampfbetrieb/Pferde/Elektro, jeweils Beginn+Ende, Fahrzeugtypen usw.)
Ich denke bis 30. März (oder eher) könnte 1-3 abgeschlossen werden. 
siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Tabellen
Programme zum Umwandeln Excel/Wikipediatabelle
Benutzer:Duesentrieb/csv2wp
Benutzer:PeerBr/WPro
Falls sich keine Mehrheit für die Tabelle findet, sollten zumindest die Einträge vereinheitlicht werden.(Dauert am Ende aber sicher länger) 
Liste "aktiver" Straßenbahnen sollte entsprechend gleiches Format haben, um Zusammenführung (bei Bedarf, z.B. für WikiPress) zu ermöglichen. Gibt es was in der Art für Eisenbahnen?
übrigens: Nord und Südamerika sind extra Kontinente und lassen sich exakt (Panama) abgrenzen...
Gruß --Gmd
:In Tabellenform dachte ich mir auch schon, diese hier bringt es ja schon etwa auf einen Nenner. Allerdings ein paar kleine Anmerkungen:
:* erstes Betriebsjahr und Eröffnungsdatum bzw. Einstellungsjahr und Einstellungsdatum ist schon wieder doppelt gemoppelt, das Datum sollte ausreichen.
:* bei Kommune sollte, falls es sich um eine Gesellschaft handelt, deren Sitz angegeben werden. Dadurch wird erstmal vermieden, dass jede noch so winzige Überlandstrecke untertaucht und nicht aufgeführt werden muss
:Da ich sonst keine Ahnung von Rechnern und ihren Anwendungsmöglichkeiten hab, würde ich natürlich immer die endlos lange aber idiotensichere Methode (Plan B also) verwenden und die Tabelle dementsprechend gestalten. Aber ich glaub man wird schon eine Lösung finden. -- Platte 13:11, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text: Mein Gedanke dabei war, die Tabelle so zu gestalten, dass zuerst die auf jeden Fall vorhandenen Daten kommen (da ja nicht immer ein genaues Datum bekannt ist) dann ergänzende, da große Lücken den Lesefluss behindern. Dann gibt es ja auch noch die Frage nach Baubeginn etc. z.T. in anderen Jahren. Erstes und letztes Betriebsjahr sollen eine grobe zeitliche Einordnung ermöglichen, wärend ein genaues Eröffnungsdatum z.B. wichtig für Suche im Internet nach Dokumenten ist.Gruß Gmd 22:39, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text: Die Jahreszahlen ohne Datum können notfalls auch so wiedergegeben werden: xx.xx.1896 etc. Baubeginn rauszufinden wird noch mühseliger und muss hier nicht rein, es wird sowieso meist nur von einem Datum ausgegangen. Bei der Anordnung stimm ich dir dennoch zu, es sollten zuerst Land und Stadt (Land ggf. als Überschrift außerhalb der Tabelle), Eröffnung und Einstellung und danach Spurweite, Betrieb, Artikel auftauchen. -- Platte 22:45, 22. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Vorschlag für Formatierung 

message: Warum wird Amerika in Nord- und Südamerika aufgeteilt und alle anderen Kontinente zusammen aufgeführt? Das finde ich vom Aufbau jetzt schlimmer als vorher und wenn keine guten Argumente dafür kommen, werde ich es übermorgen wieder rückgängig machen. Grüße! --ALE!  ¿…? 09:23, 21. Feb 2006 (CET)
replies: text: vielleicht weil sich nord- und südamerika gut voneinander abgrenzen lassen, aber asien nicht? ich verstehe auch nicht mal ansatzweise, wo das angesprochene "problem" liegen soll. wieso ist das so dramatisch besser, wenn es 5 abschnitte geben soll statt 6? --Bärski dyskusja 10:50, 21. Feb 2006 (CET)
replies: text: Weil es schlichtweg keinen Mehrwert bringt. Der Abschnitt Europa wurde ja auch nicht in Süd-, Nord, Ost-, Westeuropa aufgeteilt. Asien könnte man auch in Vorderasien, Südostasien, etc. aufteilen, das bringt aber auch keinen Mehrwert. Außerdem fehlt durch die Aufteilung in Nord- und Südamerika schlichtweg auch Mittelamerika. Ich habe kein "Problem", mir gefällt die Listenstruktur jetzt einfach nicht mehr. --ALE!  ¿…? 11:50, 21. Feb 2006 (CET)
replies: text: wenn ich mir den ersten Satz anschaue scheint dort ein grundsätzliches Problem zu bestehen. Bei Nord- und Südamerika wird nicht ein Kontinent in zwei Teile aufgeteilt. Es sind zwei Kontinente.Schumir 12:02, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Amerika 

message: In der Liste der stillgelegten Betriebe war Tetschen-Bodenbach, das nie eine Straßenbahn hatte, mit Teschen verwechselt worden. Im Jahre 1920 wurde diese Stadt entlang der Olsa geteilt. Die östliche Hälfte - mit der halben Straßenbahnstrecke - fiel an Polen.--Nordgau 09:41, 12. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Tschechien

message: So, war zwar ein hartes Stück Arbeit, aber es hat sich gelohnt. Also, nochmal Kurzzusammenfassung:
* Erstmal wurde eine Einleitung verfasst, so wie sie jetzt dasteht, wird sie bestimmt bald umgeschrieben (ist nicht mein Ding), darin kommen oder sollten vorkommen: Die Handhabung deer Tabelle, irgendwelche Besonderheiten, vllt. die Tatsache, dass die Liste nicht vollständig ist etc.
* Die gesamten Betriebe wurden halt in dieses schicke Format Marke Vorlage:Tramliste verpackt, damit man sich zudem nicht wie z.B. bei den deutschen Betrieben die Augen wundliest. Es werden, soweit möglich, sämtliche jemals bei dem Betrieb verwendeten Antriebsarten und Spurweiten genannt, Eröffnungs- und Stilllegungsdatum werden allerdings, wenn nicht durch eine größere Pause, nur einmal genannt.
* Da vor allem die lateinamerikanischen Betriebe nur kurz genannt wurden, hab ich mal etwas rumgestöbert bei bahnen.de und tramz.com, wo sich allerhand Informationen dazu befinden, allerdings auch teils sehr schwammig. Beispiel sei hier mal Montevideo in Uruguay, wo ich als Eröffnung 1906 stehen hab, allerdings nur die Elektrische. Wenn einer die Infos über die Pferdebahn dazu hat (die da mit 99%iger WK auch fuhr), soll er die nachtragen. Gleiches gilt auch für andere Städte.
So, wenn noch was ist, einfach anfragen. -- Platte Drück mich! 00:51, 30. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Gratulation! Ich danke Dir für die Arbeit. Jetzt ist die ganze Sache viel übersichtlicher.Gmd 01:03, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Einheitliches Format 

message: In Messina gibt es seit zwei oder drei Jahren wieder eine Straßenbahn. Sollte man das in der Liste erwähnen? Dubaut 22:43, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wenn London und Paris aufgeführt werden, warum dann nicht auch Messina? Derjenige, der als erste das Eröffnungsdatum herausfindet, darf sich die Mühe machen. -- Platte Drück mich! 18:21, 18. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Straßenbahn Messina [ITA] 

message: Bad Bergzabern in der Südpfalz hatte früher auch eine Straßenbahn, diese soll vom Bahnhof aus zur Karl-Popp-Straße gefahren sein und auch zum Gütertransport benutzt worden sein. In der Bahnhofsgaststätte hängt noch ein Bild der Bahn - wer kennt nähere Einzelheiten?
87.165.170.120 14:49, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bad Bergzabern 

message: Wäre es nicht sinnvoller, innerhalb der Tabellen die ehemaligen Straßenbahnen nach Aufgabedatum zu sortieren? Zumindest im Abschnitt Deutschland wird es ja teilweise gemacht, da die Bahnen nach Datum in eine der vier Tabellen eingeordnet wurden, innerhalb davon dann allerdings nach dem Alphabeth. Ich denke, man sollte eine solche Einordnung dann auch konsequent durchführen. Gruß, --Trinsath 17:17, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Sortierung 

message: von Benutzer Diskussion:Vernher#Liste der ehemaligen Straßenbahnen hierher kopiert:
Hallo Vernher,
hälst du es wirklich für angebracht, die Spalten Netzlänge und Gleise einzubauen? Gleise finde ich erstmal komplett irreführend, erstmal, da die meisten Netze sowohl ein- als auch zweigleisige Strecken aufweisen. Netzlänge dagegen ist schwierig anzugeben, da diese in den einzelnen Jahren doch oft total verschieden ausfällt, vor allem bei größeren Betrieben. Selbst wenn man sich auf die maximale Ausdehnung beziehen würde, wären neuere Streckenabschnitte, die später hinzukamen, garnicht mehr in diesem Wert mitinbegriffen. -- Platte Drück mich! 22:39, 18. Feb. 2008 (CET)
replies: text: So bringt das aber nichts, das ist dann eher ein Fall für den Artikel selbst. Zudem werden Abschnitte ausgebaut/zurückgebaut, wie soll man das angeben, wenn beides der Fall war (was bei den meisten so sein dürfte). Ich werd das mal auf die Disk der Liste übertragen. -- Platte Drück mich! 22:52, 18. Feb. 2008 (CET)

text: Nunja, für Netzlänge ließe sich was machen, z.B. der Zeitpunkt der größten Ausdehnung bzw. ein bestimmtes Stichjahr, da aber alle Betriebe unterschiedlich eröffnet wurden, ließe sich kein Vergleich daraus ergeben. Rekorde wie das größte Netz kann man ja getrost bei den Anmerkungen hinschreiben. -- Platte U.N.V.E.U. 00:03, 22. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Erweiterung um Gleise, Netzlänge etc. 

message: Durch die Bearbeitung scheint sich der Artikel eher in eine Liste diverser Straßenbahnen, unabhägig ob in noch Betrieb oder nicht verwässert zu haben. Los ging es wahrscheinlich damit das wiedereröffnete Betriebe drin stehen geblieben sind.
Entweder man ändert den Namen des Artikels oder man bereinigt ihn, aber so ist es schlicht irreführend.
Eigentlich sollte es eine Liste jeweils für vorhandene bzw. aufgegebene Betriebe geben. Meinungen dazu?Gmd 20:45, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Mahlzeit zusammen! Das ist mir auch gerade aufgefallen. Lemma und Inhalt widersprechen sich, so kann das sicherlich nicht bleiben. Ich fände es allerdings sinnvoller, eher den Artikel zu verschieben denn die Liste zu bereinigen. Liste der Straßenbahnbetriebe in Europa z.B. (und analog sowas für die anderen Kontinente) 11:41, 2. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Siehe auch hier: Portal_Diskussion:Straßenbahn#Liste_der_Städte_mit_Straßenbahnen. Gruß--Gunnar1m 12:09, 2. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Liste der '''ehemaligen''' Straßenbahnen?

message: Das Land und die dortigen Betriebe fehlen: z. B. Tallinn (Reval) - in Betrieb; Kuressaare (Ahrensburg) - ehem. Lokalbahnbetrieb (Inselbahn Ösel).
-- Ecki 21:26, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Straßenbahnen in Estland 

message: Aktuell sind viele detaillierte Daten in aktuellen Büchern aus Polen verfügbar (z.B. Inowroclaw, Gorzów Wlkp., Torun, Cieszyn, Poznan). Wer wertet das aus?
-- Ecki 21:26, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Natürlich der, der die aktuellen Bücher kennt. --Loegge 10:37, 10. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Straßenbahnen in Polen 

message: Ich hatte begonnen, in dem Abschnitt der französischen Straßenbahnen auf Artikel in der französischen WIKI zu verlinken,
wenn keine entsprechenden Artikel in deutscher Sprache vorhanden sind. Diese Hinweise hat Benutzer MBxd1 wieder gelöscht.
Ich frage nun, ob das sinnvoll war?
Mein Ziel war es, einen bequemen Weg zu weiteren Informationen über einzelne Betriebe zu eröffnen. Wer sich mit französischen Straßenbahnbetrieben beschäftigt, wird so viel vom Inhalt verstehen, dass auch diese Artikel weiterhelfen (Daten, Bilder, Pläne).
Schließlich stört doch diese Verlinkung niemand.
Sie ist auch technisch möglich, wie aus den Erläuterungen zum Umgang mit WIKI hervorgeht.
Es wird noch lange dauern, bis zu einer großen Zahl von Betrieben deutschsprachige Artikel vorhanden sind.
Oder soll man die französischen einfach übersetzen? Dann ginge es schneller.
Im Interesse einer schnellen und vertieften Information halte ich die Verlinkung für angemessen.
Oder gibt es irgendwo ein Verbot?
Ich lasse mich gerne belehren.--Nordgau 09:32, 5. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Kurz gesagt: Es ist nicht erwünscht. Für den Artikelnamensraum gilt: Interne Links in einem Wikipedia-Artikel dürfen nur auf Artikel in derselben Wikipedia verweisen. Wenn du zum Beispiel in einem deutschsprachigen Artikel auf den Artikel einer Person verweisen willst, die nur in der englischsprachigen Wikipedia einen Artikel hat, dann darfst du nicht auf den englischsprachigen Artikel verlinken. Die Artikel kann man ja auch mit einem Klick mehr erreichen (auf die franz. Liste und dann dort). -- Platte ∪∩∨∃∪ 14:38, 5. Jul. 2011 (CEST)

text: Andere Wikipedias sind da weit weniger strikt und lassen Links zu anderen Wikipedias und externe Links im Text und in Tabellen zu - und entsprechend chaotisch sieht das dort auch aus. Man weiß bei einem Link nie so richtig, ob man nicht vielleicht bei einer anderen Wikipedia oder sonstwo außerhalb landet. "Schnell und bequem" ist das gar nicht. Die deutsche Wikipedia sieht das (wie so manches) enger, und das ist letztlich auch vernünftig so. MBxd1 16:58, 6. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Links zur französischen Wikipedia 

message: Die Straßenbahnen nach Herten (Vestische) bzw. Castrop-Rauxel (HCR) sind stillgelegt. Aber die Linie 306 nach Bochum fährt nach wie vor von Wanne-Eickel (Herner Stadtteil) nach Bochum. (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 10:31, 12. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das habe ich bei der HCR vermerkt - hier ginge es zu weit. --SonniWP✍ 15:13, 12. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Herne/NRW ? 

message: Diese erst kürzlich geführte Diskussion hat recht eindeutig ergeben, dass der Translohr keine Bahn sondern in der Tat "nur" ein spurgeführter Obus ist: Diskussion:Linie 5 der Pariser Straßenbahn#Lemma. Weder Hersteller noch Betreiber können sich über physikalische Grundsätze hinwegsetzen. Auch wenn das Ding hundertmal als Tram bezeichnet wird: wesentlicher Faktor ist die Tatsache, dass die Spurführung lediglich als Leitschiene dient, nicht jedoch als Lastschiene wie bei einer "echten" Bahn. Die Systeme in Padua und Mestre haben hier also weiterhin nichts verloren... Firobuz (Diskussion) 16:31, 22. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Eine weitere Diskussion zu genau diesem Theam fand übrigens hier statt: Benutzer Diskussion:FS Italia#Vorlage:Navigationsleiste Straßenbahnen und U-Bahnen in Italien Firobuz (Diskussion) 19:31, 22. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Translohr 

message: Bitte die zahlreichen BKS bei den Ortsnamen auflösen und korrekt verlinken. Danke --Mef.ellingen (Diskussion) 00:58, 30. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Die normale italienische Spurweite für Straßenbahnen ist 1445 mm. Die hier in der Tabelle häufig angegebene Normalspur mit 1435 mm dürfte in weiten Teilen korrekturbedürftig sein. Einiges habe ich geändert, aber nicht alles war prüffähig.--Rote4132 (Diskussion) 09:21, 13. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Spurweite im Abschnitt "Italien" 

message: In der Tabelle unter Deutschland > Brandenburg werden bei Frankfurt (Oder) eingleisige Abschnitte von insgesamt 2,4 km genannt. Das ist wohl ein Fall für eine zusätzliche Jahreszahl an dieser Stelle. Denn im aktuellen Betrieb gibt es keine eingleisigen Strecken, siehe z.B. Schwandl's Tram-Atlas Deutschland. --Jürgen (Diskussion) 13:03, 3. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Frankfurt (Oder) mit 1 Gleis?