Diskussion:Unruhen in Frankreich 2005

message: Ich habe keine Ahnung was "überwiegend nur räumlich punktuell" bedeuten soll. Kann mich jemand aufklären, bzw. gibt es dafür auch eine verständlichere Formulierung? --Denkwürdig 20:13, 10. Nov 2005
: Ursprüngliche Formulierung war wenig elegant - hab' s geändert. Gemeint ist, dass es in den meisten betroffenen Départements nur vereinzelte "Brandherde" gibt, ein Aspekt der nicht ganz unwichtig ist,  da selbst in der Berichterstattung der öffentlich-rechtlichen Sender in Deutschland manchmal der Eindruck enstehen kann, in Frankreich würden ganze Départements in Flammen stehen, inklusive Paris, was definitiv nicht der Fall ist. Ceeemm 15:38, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Kartenbeschriftung 

message: Wer kann denn den Artikel aus der englischen Wikipedia übersetzen?--Florian K 00:57, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text: Der en Artikel ist zur Zeit sehr umstritten. Ich bin mir nicht sicher ob eine direkte Übersetzung daher Sinn macht. --Jpkoester1 01:15, 5. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Übersetzung 

message: Ich habe in einigen Quellen gelesen, dass die Polizei eine andere Gruppe verfolgt hat und nicht die, die eigentlich gestorben sind. Es scheint also nicht 100% geklärt, wer wen verfolgt hat und wer sich verfolgt gefühlt hat. --Jpkoester1 01:17, 5. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Die Jugendlichen waren Diebe??? 

message: Wäre es nun nach den erneuten Unruhen in weiteren Städten  nicht notwendig den Artikel nach "Gewalttätige soziale Unruhen in Frankreich 2005" zu verschieben? --Perconte 09:08, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das hat anscheinend schon jemand gemacht...--FGodard ✉ 17:19, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text: Gewalttätige Unruhen in Frankreich 2005 wäre neutraler. Verschiebung wäre sinnvoll. 172.179.222.18 19:06, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Unruhen implizieren eigentlich schon Gewalttätigkeit, ich wäre für ein Verschieben zu Unruhen in Frankreich 2005--Zaphiro 19:54, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text: Done. -- Timo Müller Diskussion 22:18, 5. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Artikel verschieben 

message: könnten einige der französisch und englischsprachigen Weblinks entfernt werden? Ich denke es gibt genug deutschsprachige Links zu dem Thema, will aber wegen fehlender franz. Sprachkenntnisse nichts eigenhändig entfernen--Zaphiro 10:24, 5. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Weblinks

message: Der Zusammenhang mit dem Auslöser, der ja laut dem Artikel die beiden toten Jugendlichen waren, ist irgendwie noch ziemlich unklar. --Freibeuter der Freude 18:07, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text: Auch wenn der Tod der beiden Jugendlichen der letztendliche Auslöser für die Gewalt war, so sind die sozialen Probleme der darunter liegende Grund. Insofern hat ein relativ kleiner Vorfall (auch wenn der Tod natürlich tragisch ist kann man ja anscheinend der Polizei nicht wirklich ein Fehlverhalten vorwerfen) zu einer starken Eskalation geführt. --Jpkoester1 22:59, 5. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Auslöser? 

message: Kann man den Artikel mal etwas objektiver gestallten? Wenn man das os alles liest, könnte man glauben, daß das alles Folgerichtig und vor allem OK wäre. Da rennen ein paar 100 Verrückte rum und machen Terror. Kein Mensch der gegen schlechte Behandlung protestiert zündet Schulen an oder überfaällt Altersheime, ja man zündet nichtmal die Autos anderer Menschen an - erst recht nicht in diesem großen Stil. Da werden Ausreden gesucht für Verbrechen. Angeblich sind die Unruhen nur Katalysator für die schlechten Aussichten, das Leben und den ganzen Frust. Mag ja sein - aber das rechtfertigt das nicht. Und das scheint keiner sagen zu wollen. Was da abgeht ist schlicht und ergreifend falsch. Mir fehlt im Artikel auch, daß es gestern Gegendemonstrationen gab. Das ist keine Massenbewegung, die gegen Mißstände vorgeht. Das sind wenn überhaupt Frustrierte oder Verzweifelte, die nicht wissen wie sie sich anders wehren sollen. Nur weil Sarkozy allesamt beleidigt hat, scheint man keine echte Kritik an den Sachen äußern zu dürfen. Das ist falsche PC. Wer gleich behandelt werden will (und das ja zurecht) kann das nicht mit diesen Mitteln machen. Ken - ganz ruhig 03:29, 6. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich weiß - aber ich weiß einfach nicht wo und wie ich ansetzen soll. Solche Artikel sind nicht meine eigentliche Thematik. Ich bin nicht sehr gut darun, sowas zu schreiben oder gar umzuändern. Außerdem habe ich selber das Gefühl, nicht ganz objektiv zu sein und ich will auch nicht meinen POV einbringen. Ich hoffe einfach, daß Jemand der sowas besser kann das ganze neutraler gestaltet. Ken - ganz ruhig 12:07, 6. Nov 2005 (CET)
replies: text:  So daß mit den Gegendemos habe ich schonmal eingebracht, die anderen Punkte die du ansprichst, kann ich nicht ganz teilen, ich sehe hier keine Rechtfertigung von Gewalt oder Verbrechen im Artikel, eine Rede von Massenbewegung sehe ich auch nicht, daß es Frustrierte und Verzweifelte (z.T.) sind steht ja auch da (Ursachen), jedoch gibt es da sicher auch viele Mitläufer, die einfach nur mal Krawall machen wollen..., Vielleicht kannst du ja mal ein paar Sätze nennen, die Dich stören, Gruß --Zaphiro 12:51, 6. Nov 2005 (CET)
replies: text: Bei aller Liebe und eigenem Hang zu überdeutlichen Formulierungen muss ich Ken Williams doch mal in Schutz nehmen: mir ist jemand lieber, der - wie Ken - seine eigenen Positionen in der Diskussion statt im Artikel selbst äußert, als dass jemand die überwiegend kriminellen Handlungen (die sich übrigens gegen die "eigenen Leute" richten und auswirken) mit teils azeptablen, teils fragwürdigen Argumenten schönschreibt. Wie ich schon in der Löschdiskussion schrieb: für solche Aktualitäten täte es eigentlich gut, Artikel darüber erst mit etwas zeitlichem Abstand zu verfassen. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 13:23, 6. Nov 2005 (CET)

text: Wie gesagt - ich halte mich eben selber hier nicht für neutral genug, um da etwas zu bearbeiten. Und auch wenn es hier vieleicht Einige nicht glauben können - aber im Grunde sympatisiere ich mit den Bewohnern der Slums. Nur ist der hier eingeschlagene Weg nicht der Richtige. Deswegen bitte ich darum, daß wenigstens Andere objektiv bleiben und einen kühlen Kopf behalten. Denn - auch wenn man mir die Formulierungen wieder vorwerfen wird - dieser randalierende Pöbel macht nichts besser, nur Schlimmer. Und man sieht es mal wieder - ich bin hier nicht neutral. Ken - ganz ruhig 23:58, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title: Einseitigkeit

message: Hab die mal rausgenommen - meiner Meinung nach hat das hier nichts zu suchen, sind nicht das Kirchenblatt iregendeiner Endzeitsekte hier...
Defox 12:11, 6. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wollte ich auch gerade tun ... MathePeter 12:23, 6. Nov 2005 (CET)
replies: text:  wurde gerade wieder eingestellt, Wikipedia ist kein Bibelkreis--Zaphiro 15:33, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title: Moral

message: *Vielleicht sollte es einen Abschnitt Analyse geben, da die Ursachen garnicht mehr so eindeutig sind, sondern diese Unruhen eine Eigendynamik entwickelt haben, siehe etwa  oder  (also etwa Rolle der Medien oder des Internets)--Zaphiro 16:44, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title: Analyse?

message: Ich hab den folgenden Absatz aus dem Artilkel entfernt, da er mit dem Thema nichts zu tun hat. 
Die nun vorgebrachte Kritik verwundert die deutsche Öffentlichkeit, weil die französische Einwanderungs- und Sozialpolitik in Deutschland oft als vorbildhalft dargestellt wurde. Angeblich war die Integration von Immigranten in Frankreich wegen der leichten Vergabe der Staatsbürgerschaft (Territorialprinzip statt Abstammungsprinzip), und der Ganztagsschulen wesentlich besser als in Deutschland.
--Lothar.S 17:47, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title: Off-Topic

message: Ob das wohl stimmt, ob es nicht (später mal?) besser heissen sollte "Unruhen in Frankreich Herbst 2005"? --Alien4 21:28, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Bezeichnung 

message: Ich finde sehr schade, dass dieser Abschnitt mit dem Hiphop-Text verschwunden ist. Er stellte die einzige Äusserung der Leute selbst über die Ursachen der Gewalt dar, über die der Artikel ansonsten so fleissig spekuliert. Auch La Haine ist ein Film über Ghettobewohner und nicht von Ghettobewohnern. Warum wurde er bei Sozialkritik gelöscht? --62.180.161.9 23:17, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Hiphop-Lyrics? 

message: es heisst hier im ersten satz "(..)die am Donnerstag, dem 27. Oktober 2005, nach dem Tod zweier muslimischer Jugendlicher begannen." 
aber ist es irgendwie relevant, an welchen gott die zwei toten geglaubt haben?
es zieht das ganze in diese derzeit beliebte "islamisten-terroristen" schublade rein, obwohl "terror machen" aus religiösen gründen wohl das letzte ist was die hier tun. 
wie auch immer, geht nur darum, dass es den anschein erweckt, als würden diese "unruhen" (schön gesagt übrigens) nur deswegen stattfinden.
lg --Siid 00:11, 7. Nov 2005 (CET)
replies: text: Anlass und Ursache nicht verwechseln bitte. --mGla 21:03, 8. Nov 2005 (CET)
thread_title:  "zwei muslimische jugendliche" 

message: *Der Artikel sollte mal überarbeitet werden, es gibt Wiederholungen, so zum Beispiel sollten die sozialen Bedingungen in den "Ghettos" ausreichend im Abschnitt Gründe/Ursachen behandelt werden und nicht 3x verteilt im Artikel (Einleitung,Reaktionen,Ursachen) stehen, was ein soziales "Ghetto" ist, kann man auch im Artikel Ghetto nachlesen etc.--Zaphiro 10:26, 7. Nov 2005 (CET)
thread_title: Straffung/Wiederholungen

message: Dadurch es ja den ersten "unschuldigen" Toten (laut Medienberichten) gibt könnte jemanden, dies bitte mit erwähnen! Des Weiteren würden von mir noch eigene Meinungen in den Artikel einfließen, als Deutsche in Frankreich aufgewachsen nimmt mich das doch sehr mit! Grüße an alle Jeanne
:Warum das "unschuldigen" in Gänsefüßchen? Kenwilliams Mach mit! 15:37, 7. Nov 2005 (CET)
replies: text: Siehe Wikinews--cyper 16:02, 7. Nov 2005 (CET)

text: Ich kann Dich verstehen, Jeanne, daß Dich das sehr mitnimmt, aber für eigene Meinungen ist die Wikipedia nicht da - siehe WP:NPOV. Silberchen  &; 15:44, 7. Nov 2005 (CET)

text: Ich denke mal, um ihn als unschuldiges Opfer zu bezeichnen reicht das Wissen schon. Kenwilliams Mach mit! 14:29, 8. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Erster Toter 

message: Wenn Var seit ein paar Tagenvon den Unruhen betroffen ist, wieso ist es nicht auf der Karte mit den betroffenen Departements markiert? Könnte einer von euch vielleicht dieses Bild aktualisieren? --xls 19:35, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Betroffene Regionen ([[Var_(Département)|Var]]) 

message: In Berlin-Moabit und Bremen-Huchting sind mehrere Autos, Müll- und Kleidercontainer in Brand gesteckt worden. In Moabit traf es sogar eine (leerstehende) Schule. Ebenso gab es Krawalle in Brüssel. Da der Bezug zu den französischen Unruhen aber (noch) nicht gesichert ist, wollte ich es erstmal noch nicht in den Artikel schreiben. Was meint ihr, wie wir solche Ereignisse in den nächsten Tagen behandeln sollten? Es ist ja nicht unwahrscheinlich, dass z.B. auch auf Italien oder England überspringen. -- JanoschLE 18:32, 7. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich würde es unter Vorbehalt und mit dem Hinweis darauf das es vereinzelte Nachahmer sind reinschreiben. Ansonsten die nächsten Tage abwarten, was sich in den anderen Europäischen Problemvierteln ausserhalb Frankreichs tut. Und dann entsprechend in diesem Text mit einbauen. --Frantisek 19:07, 7. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Brandanschläge außerhalb Frankreichs 

message: "Wie bei den jüngsten Unruhen im englischen Birmingham, im dänischen Arhus und vor einem Jahr in Amsterdam gibt es jetzt eine systematische Kampagne in der französischen und der internationalen Presse, die spontanen Ausbrüche unterdrückter Schichten von Jugendlichen als reine Frage von Immigranten darzustellen. Ständig wird über schwarze und arabische Jugendliche geschrieben und nicht selten eine Verbindung zu terroristischen Organisationen wie Al Quaida angedeutet. In Wirklichkeit sind die Jugendlichen arabischer, afrikanischer oder karibischer Herkunft in Frankreich meistens Einwanderer der zweiten oder dritten Generation und unbestreitbar Franzosen.
Außerdem erwähnt keiner dieser Presseartikel, dass die an den Unruhen beteiligten Gruppen von Jugendlichen nicht nur aus Arabern und Schwarzen, sondern auch aus vielen armen weißen Jugendlichen bestehen, die ebenfalls unter Arbeitslosigkeit und Polizeirepression leiden. Nicht die Jugendlichen sind die Rassisten, sondern die französischen Arbeitgeber und der französische Staat, die systematisch arabische, schwarze und auch weiße Jugendliche diskriminieren, die in denselben elenden Vorstädten leben. Dass die jetzige Revolte die Form vom Anzünden und Demolieren von Autos und Eigentum in den Wohngegenden annimmt, in denen diese Jugendlichen selbst leben, zeigt die tiefe Frustration und Perspektivlosigkeit dieser unterdrücktesten Schichten der Arbeiterklasse. " (aus http://www.wsws.org/de/2005/nov2005/fran-n08.shtml ) IP: 62.180.165.1
: Guter Beitrag - ähnliche Beiträge findet man in den aktuellen Feuilletons - s. Frankfurter  Rundschau: "Die zweite Generation hat andere Erwartungen" Urbane Marginalisierung: Die amerikanische Stadtsoziologin Saskia Sassen über die Krawalle in den französischen Vorstädten  oder die  Hintergrundartikel bei telepolis - Der Rassismus gegen die Nicht-Weißen Franzosen und die Ursachen des Konflikts kommen im Artikel bislang zu kurz. zikke 09:19, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title: Nicht nur Immigranten

message: Falls jemand dass hier überhaupt noch ließt: Die Zahlenangaben im Artikel sind ziemlich seltsam. Erst wird genannt: 28.000 Autos seit Anfang 2005, ca. 90 pro Nacht, dann später heißt es 23000 seit 2005 und an Sylvester um die 100. Das wär ja an Sylvester kaum ein Unterschied zum "Normalen". Außerdem beginnt die Tabelle mit 5 Werten deutlichst unter 90, kann mir kaum vorstellen dass es sich um 5 statistische Ausreißer handelt. Die Zahlen am Anfang waren wohl deutlich zu hoch. Bin dafür die Angaben 28.000 und 23.000 durch "ca. 20.000" zu ersetzen. Das ist immer noch viel besser als sich-wiedersprechende Angaben im Artikel. Und dann rauskicken dass in Frankreich 90 Autos per Nacht angezündet würden und ersetzen durch "so gut wie jede Nacht werden Autos angezündet" oder so. 84.181.150.209 07:27, 5. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich habe extra die Quelle "Tagesspiegel vom xxxx" angegeben, weil mit schon Anfang November 05 Inkonsistenzen bezüglich der veröffentlichten Zahlen aufgefallen sind. Man sollte diese Zahlen mit Quelle stehen lassen und nicht glättend neue selbst erfinden. Dafür kann man die Quelle anderer Zahlenangaben aufspüren und auf die Inkonsistenzen hinweisen. Angabe mit Quelle ist jedenfalls erste Wahl und besser als selbst erfundener Zahlensalat. Vielleicht könnte mal jemand auf Internetseiten der französischen Regierung recherchieren. Die Angaben sind zwar vielleicht auch nicht richtig, aber immerhin aus aller erster Hand. --Piflaser 23:05, 6. Jan 2006 (CET)
thread_title: Zahlensalat

message: Als ertes möchte ich sagen dass ich komme aus so eine gegend ( departement 93 )
Ich will damit sagen dass ich weiss wovon ich rede.
die medien lassen uns nur sehen und hören was sie wollen. die wahrheit sieht ganz anders aus.
um die wahrheit zu kennen , muss man sie auch sehen wollen , und erleben. ich kenne die wahreit
eins steht fest , solange die wahrheit und die wahre hintergrunde der unruhen verborgen bleiben : dann wird es bleiben wie es ist.
::Sewaldo Trage doch bitte Fakten vor. Was müsste man Deiner Meinung nach ändern? 00:30, 28. Okt 2006 (CET)
thread_title:  mal von andere seite gesehen. 

message: Udo Ulfkotte schreibt in seinem Buch "Der Krieg im Dunkeln" über Netzwerke und "agent provocateurs" die im Auftrag von Geheimdienstorganisationen (Mossad) die Islamische Bevölkerung diskreditieren sollen. Zitat aus: www.zeit-fragen.ch
zf. Im November letzten Jahres wurde Frankreich von schweren Unruhen heimgesucht, die das Land an den Rand des Chaos brachten. Soziologen, Sozialarbeiter und Psychologen suchten nach Gründen für die Ausschreitungen und glaubten diese in der Erklärung gefunden zu haben, dass die «spontane Erhebung sozial schwacher Einwanderer» eine Folge des grauen Betons der Vorstädte und mangelnder Perspektiven der Jugendlichen gewesen sei. Sarkozy zog aus den Unruhen politisch Profit, indem er Teile der Bevölkerung hinter sich scharte, als er die Protestierer «Abschaum» nannte. Udo Ulfkotte deckt in seinem Buch «Der Krieg im Dunkeln. Die wahre Macht der Geheimdienste» auf, dass die Unruhen keineswegs spontan waren, sondern von der «Abteilung für Sondereinsätze» und der «Abteilung für psychologische Kriegsführung» des Mossad geschürt worden waren. «Nach Angaben eines Gesprächspartners von MI6 verfolgt Israel mit solchen Aktionen das Ziel, Muslime in der öffentlichen Meinung generell als unberechenbare Bedrohung erscheinen zu lassen.» Ein ungeheuerlicher Vorgang, der einmal mehr aufzeigt, wie die öffentliche Meinung manipuliert und für die geplanten Kriege instrumentalisiert werden soll. Dass Innenminister Sarkosy daraus politisch Kapital schlägt, macht die Sache noch brisanter.
Es folgt ein Auszug aus dem Buch von Udo Ulfkotte (S. 56 f.) und das Inhaltsverzeichnis, welches einen Überblick über die Thematik des Buches gibt.
Wäre interessant, wenn ein Leser dieses Buches seine Ansichten uns mitteilen könnte. Oefa 18:40, 3. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Geheimdienste verwickelt? Verschwörungstheorie? 

message: Sind es nun welche, oder nicht? Bitte klärt das doch, bevor es noch zu einem EditWar ausartet, danke. Weissbier 11:53, 29. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das klingt logisch. Insofern verstehe ich das Gezerre letztens nicht wirklich. Weissbier 17:17, 29. Aug. 2007 (CEST)

text: Die Randalierer haben "Allahu Ackbar" gerufen. Der Islam war also sehr wohl ein Faktor. --217.233.247.13 18:37, 26. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Muslime oder nicht?!? 

message: Der Artikel enthält keine Zahl der verletzten Jugendlichen, obwohl es einige gegeben haben muss. Ich habe im Internet keine Zahlen finden können. Hat jemand welche und würde sie gerne online stellen?
--Mantis 14:43, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Zahl der Verletzten 

message: Welche Urteile haben die Täter bekommen? --81.171.81.96 02:30, 25. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Urteile 

message: Der Abschnitt "‎Zur Situation der Frauen in den Banlieues" hat kaum bis gar nichts mit dem Thema "Unruhen in Frankreich 2005" zu tun. Nach dem Abschnitt könnte man fast meinen, die Unruhen hätten sich gegen die Frauen gerichtet. --92.72.195.90 01:15, 27. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Beim Thema bleiben 

message: Wie viele der Terroristen wurden verurteilt? 
:Die zwei Polizisten wurden im Jahr 2015 in letzter Instanz freigesprochen. --87.170.197.22 11:59, 7. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Verurteilungen