Diskussion:Cheops/Archiv

message: 1995 wurde ein riesiges Software-Projekt beim damaligen RWE (heute E.ON) begonnen, das im Jahr 2000 spektakulär begraben wurde. Aus diesem Projekt können Vorstände und Informatiker sehr viel lernen. Deshalb möchte ich es gerne in der Wikipedia beschreiben. Hierzu bitte ich um Meinungen und Hinweise. Ich glaube, dann brauchen wir eine Seite zum Verweis auf die dann 2 Bedeutungen des Wortes Cheops. Oder? --Martin Wagenleiter 10:34, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja das bräuchte man dann. Da auf dieses Lemma "Cheops" wohl sehr viele Wikilinks verweisen, bietet sich eine Verschiebung dieses Artikels mit der Diskussionsseite nach "Cheops (Ägyptischer Pharao)" nicht so gut an. Dann hätte man zwar das Lemma "Cheops" für eine Erläuterung der verschiedenen Begriffe frei, müsste aber alle Chops-links auf "Cheops (Ägyptischer Pharao)" ändern, da die Seite "Cheops" durch die Begriffsklärung nicht mehr für ein REDIREKT frei ist (Ich hoffe, ich sehe das nicht falsch). Bliebe nur die Variante, am Anfang dieses hier unverändertem Lemmas ein Hinweisstub auf das Software-Projekt selben Namens - "Cheops (Softwareprojekt)" - einzufügen. Die Artikelseite dieses Softwareprojektes sollte dann natürlich auch den Titel "Cheops (Softwareprojekt)" tragen. Gruß -- Muck 17:19, 21. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Es gibt noch eine weitere Bedeutung 

message: Warum beharrt man in Deutschland eigendlich so sehr auf dem griechisch überlieferten Namen eines ägyptischen Herrschers? Auch im Fernsehen kannman deutlich die ausländischen Ägyptologen von "Khufu" reden hören, worauf die deutsche Synchronstimme das mit "Cheops" übersetzt. Das Lemma sollte (wie in der englischen Wiki-Seite auch) in Khufu umbenannt werden und Cheops, bzw Kheops sollten hierhin weiterleiten. Das würde auch dazu führen, das die Leser mehr auf diesen eigentlichen namen aufmersam werden. Genauso muss natürlich auch das Grabmal in Khufu-Pyramide umbenannt weden. Damit würde sich auch der Konflikt mit dem Softwareprojekt etwas entschärfen. Cheops könnte eine Begriffserklärungsseite sein die auf das Softwareprojekt verseist und darauf, dass Cheops der griechische Name von Khufu ist.
in der Englischen Wikipedia sieht das dann so aus:
The name Cheops can refer to:
* Cheops, an Egyptian pharaoh, called Khufu in Egyptian.
* Cheops (board game), a board game in which the objective is to build a pyramid.
* Cheops' Law
* Cheops (software), a network management tool
Gerd Eichler
:Hallo Gerd Eichler, im Englischen ist die ägyptische Form Khufu mindestens genauso bekannt wie die griechische Form Kheops, wenn nicht gar bekannter. Da hast du völlig recht. Im Deutschen verhält sich die Sache aber etwas anders, denn hier ist die Form Chufu zwar auch Laien durchaus bekannt, wird aber deutlich seltener gebraucht. Selbst in Fachlexika findet man Cheops zuerst unter seinem gräzisierten Namen. Die Bezeichnung Chufu-Pyramide ist im Deutschen außerdem völlig unüblich. Da nun laut Wikipedia:Namenskonventionen die gebräuchlichste Namensform zu verwenden ist, steht der Artikel unter Cheops also schon völlig richtig. Chufu und Khufu führen außerdem als Weiterleitungen hierher. -- Einsamer Schütze 14:56, 6. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Name des Pharao 

message: Wann wurde die Pyramide gebaut????
::Mehr dazu findest du unter Cheopspyramide. -- Muck 13:42, 5. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Erbauung seiner Pyramide 

message: Die Übersetzung zu "Chnum Chufu (ḫwj=f wj ḫnmw) mit Chnum schützt ihn ist nicht korrekt.
Wie schon bei Chufu Aa1-G43-I9-G43 (ḫw=f wj) muss hier MICH statt IHN stehen und die Übersetzung muss lauten: Chnum schützt mich. 
Das "WJ" am Ende (wobei das "J" - wie so oft - auch hier nicht dargestellt ist) steht für ein abhängiges Personalpronomen, in diesem Fall 1. Pers. Sing., also MICH. Hieße es „ihn“, stünde am Ende „SW“ (3. Pers. Sing. m.) und die Zeichen wären andere.
Des weiteren fehlt bei (ḫw=f wj) ebenfalls ein "j" in der Lautschrift. Obwohl es nicht da steht, müsste es dennoch in der Lautschrift heißen: ḫwj=f wj, denn nur so ergibt auch die Übersetzung „Er (= Chnum) beschützt mich“ einen Sinn. (siehe hierzu auch „Handbuch der ägyptischen Königsnamen“). "ḫnmw" sollte in diesem Fall bei der Lautschrift am Anfang, so wie beim Leseanfang der Kartusche stehen, nicht am Ende.
Richtigerweise müssen also die Eigennamen wie folgt aussehen:
# Lautschrift und Übersetzung: (ḫwj=f wj): Er schützt mich
# Lautschrift und Übersetzung: (ḫnmw ḫwj=f wj): Chnum beschützt (schützt) mich.
Ändere das entsprechend ab. Gruß --Sat Ra 23:16, 30. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Übersetzung und Lautschrift Eigenname 

message: Sollte man nicht vielleicht auch einen Redirect von Keops auf Cheops einrichten? --ALE!  ¿…? 16:21, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Keops Redirect 

message: Laut der griechisch-englischen Historien-Ausgabe, ist die griechische Namensform bei Herodot Χέοπα bzw. Χέοπος, so auch bei Manetho.--Sinuhe20 (Diskussion) 14:40, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ok... und? *lieb frag* LG;--Nephiliskos (Diskussion) 15:27, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich vermute irgendwie, dass sich in dem Artikel eine falsche Form eingeschlichen hat, bin mir aber nicht ganz sicher. (nach genaueren Recherchen stammt sie von einer unscheinbaren IP-Änderung) Falls ja, ist noch die Frage, ob Χέοπα oder Χέοπος richtig wäre?--Sinuhe20 (Diskussion) 15:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Mein Griechisch ist begrenzt, aber Χέοπα bzw. Χέοπος scheinen mir Akkusativ bzw. Genitiv zu sein, zu dem der erwartete griechische Nominativ schon Χέοψ ist. Dann sollte hier aber Χέοψ statt Χέωψ stehen. Ich bin grade im Urlaub und hab grad keine Literatur da, aber das sollte ja nicht schwer nachzuprüfen zu sein. Gruß--Schreiber ✉ 15:53, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Tatsächlich ist die Originalschreibweise bei Horodot: Χέοπας → Chéopas → Cheops. Bei Manetho ist es: Σοûφις → Soûphis → Suphis. LG;--Nephiliskos (Diskussion) 15:59, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, aber -α und -ος in Χέοπος, Χέοπα sind Kasusendungen; im Altgriechischen werden Namen wie normale Substantive dekliniert. So wie wir im Deutschen "Peters Haus" sagen, wo der Name an sich "Peter" ist und nicht "Peters". Im Gegensatz zum Deutschen hat im Griechischen aber auch der Nominativ eine Endung, die in diesem Fall -s ist, was zu Χέοψ führt. So ähnlich ist es bei römischen Namen, z.B. erscheint Augustus in lateinischen Texten je nach Kasus auch als Augustum, Augusti etc, aber im Deutschen nimmt man den lateinischen Nominativ Augustus. Gruß--Schreiber ✉ 16:13, 9. Jun. 2012 (CEST)

text: Ich find nix dazu... hmmmm.... Quatscheintrag? LG;--Nephiliskos (Diskussion) 18:06, 11. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Griechische Namensform des Herodot 

message: Hallo!
Drei Bekannte von mir sind wegen der Uneinigkeit über die Aussprache in einen kleinen und harmlosen Streit geraten. :-)
Bekannter A sagt "Tscheops", Bekannter B sagt "Keops" und Bekannter C sagt "Cheops" - "Ch" so wie im Hochdeutschen im Wort "Milch" ausgesprochen.
Wer ist im Recht? :  :  2001:16B8:319F:B400:C50B:E001:3DE:A7BD 15:15, 2. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Im Artikel ist unter Weblinks ein Link zum Wiktionary angegeben: :wikt:Cheops. Da steht in Lautschrift die Aussprache. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 15:56, 2. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Aussprache 

message: Ich durchforste gerade neuere Literatur zu den Namensabgleichen der Manethonischen Liste mit zeitgenössischen Königslisten und stelle fest: mit dem Cheops-Artikel stimmt etwas nicht! Laut Literatur sieht die Königsliste des Eratosthenes für die 4. Dynastie wie folgt aus:
* Ραυωσις (Rhayosis), 13 Jahre = Radjedef
* Βιυρης (Biurēs), 10 Jahre = Bicheris
* Σαωφις (Saophis), 29 Jahre = Cheops
* Σαωφις β (Saophis II.), 27 Jahre = Chephren
* Μοσχερως (Moscheres), 31 Jahre = Menkaure
Einen „Chnoubos“, wie er hier angegeben wird, listet Eratosthenes lange vor Cheops auf und bescheinigt ihm eine abweichende Herrschaftsdauer. Snofru scheint er nicht zu kennen und die Könige Radjedef und Bicheris listet er vor Cheops auf. Meine Literatur: Peter Der Manuelian, Thomas Schneider: Towards a New History for the Egyptian Old Kingdom: Perspectives on the Pyramid Age. BRILL, Leiden 2015, ISBN 9789004301894, S. 89. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 18:12, 12. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Den Chnoubos hat hier 2009 der Benutzer Nephiliskos eingetragen. --Einsamer Schütze (Diskussion)  19:05, 12. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Warum wird der Name "Eusebius" eigentlich in allen Pharaonenboxen zweimal(!) aufgelistet? Einmal, mit Link auf die historische Person, reicht doch? Stattdessen fehlt immer wieder Eratosthenes... LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 19:08, 12. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Probleme mit der Manethonischen Namenswiedergabe