Diskussion:Triangulierung (Psychoanalyse)

message: Am 09.08.07 erhielt ich überraschend eine E-Mail von Dr. med. Ernst Abelin, mit Details zu seiner Theorie der Frühen Triangulierung, die ich mit seiner Erlaubnis vom 12.08.07 auf diese Diskussionsseite setzen darf: 
„Ich wäre damit einverstanden, meine E-mail auf die Diskussionsseite einzufügen, unverändert und mit dem Vermerk, dass es von mir verfasst ist.“ 
Sehr geehrte Kristina Walter,
Ich heisse Ernst Abelin, bin 1990 aus New York nach Bern zurückgekehrt.
Ich bin 74 Jahre alt und kein versierter Internet-Surfer; mein
jüngster Bruder hat mich auf Sie aufmerksam gemacht.. In Ihrer Mitarbeit zum
Eintrag "Triangulierung" haben Sie meinem Beitrag zum Thema einen
ehrenvollen Platz eingeräumt. Ich habe keine Zeit, am Wikipedia-Eintrag aktiv
mitzuarbeiten, möchte Ihnen aber einige Hinweise geben. 
Da meine Hypothese einer "Frühen Triangulierung" aber den Übergang von
senso-motorischen sozialen "Spiegelbeziehungen" zur internalisierten
Welt von Vorstellungen dieser Beziehungen betrifft, und daher sowohl von
der beobachtenden Entwicklungspsychologie prospektiv abgeleitet als
auch durch psychoanalytische Deutung rekonstruiert werden kann
("Urszene"), sind die (neuen) Begriffe schwierig zu fassen. 
Mein Konzept ist natürlich nach 1971 in einigen Publikationen geklärt,
weitergeführt und bestätigt worden. Mein Artikel von 1975 ist in der
psychoanalytischen Literatur am meisten zitiert, und ich verweise
insbesondere auf die (allerdings sehr kondensierte) deutsche Zusammenfassung
von 1986. Ich kopiere für Sie eine vollständige Bibliographie, und kann
Ihnen auf Wunsch Sonderabdrucke senden.
 
*-	ABELIN, E. (1971b) The Role of the Father in the Separation-Individuation Process. In: Separation-Individuation, ed. McDevitt J.B. and Settlage, C.F. New York: International Universities Press. 
*- 	ABELIN, E. (1975) Some further observations and comments on the earliest role of the father. Internat. J. Psycho-Anal. 56:293-302.
*-	ABELIN, E. (1978) Self image, gender identity and the early triangulations. Unveröffentlichtes Manuskript.
*- 	ABELIN, E. (1980) Triangulation, the Role of the Father and the Origins of Core Gender Identity during the Rapprochement Subphase. In: Rapprochement, ed. R. Lax, S. Bach and J. Burland. New York: Jason Aronson, S. 151-169. 
*- 	ABELIN, E. (1986) Die Theorie der frühkindlichen Triangulation. Von der Psychologie zur Psychoanalyse. In: Das Vaterbild in Kontinuität und Wandel. ed. J. Stork. Stuttgart: Fromann-Holzboog, S. 45-72. 
Noch kurz einige Detailbemerkungen zu Ihrem Artikel "Die frühe Triangulierung nach Abelin":
-  Der Begriff Triangulierung wurde schon zur Zeit meiner Ausbildung (60ger Jahre, insbesondere von den Franzosen) weit gebraucht, nicht nur in der Lacan-Schule. Den Begriff "Frühe Triangulierung" habe ich in die psychoanalytische Entwicklungstheorie eingebracht; aber es wurde oft nicht verstanden, dass es sich (in meiner Sicht) um die erste Internalisierung handelt, durch eine "trianguläre "Identifikation mit dem Rivalen" um die 18 Monate. Dieser geht eine fortschreitende Festigung von triangulären Beziehungen voraus, insbesondere mit den elterlichen "libidinösen" (Spitz) Bindungsobjekten Mutter und Vater. Aus dieser triangulären Identifizierung geht aber eine internalisierte dyadische "Urbild-Konstellation" hervor, und eine Entwicklung der Urbildkonstellationen bis zu deren Triangulierung im klassischen Ödipus. Dieser stellt also eine Rekapitulation meiner frühen Triangulierung auf der Fantasie-Ebene dar.
Die Triangulierung in diesem Sinn ist also der Mechanismus, welcher zur Errichtung von inneren Bildern (Piaget), von Symbolen, von der Vorstellungswelt führt.  
-  Ich habe spätestens 1975 vorweggenommen, dass der Vater in den ersten 18 Monaten (fast) parallel zur Mutter ein zweites Bindungsobjekt darstellt, obschon die Mutter im optimalen "Normalfall" zunächst als vertrauter erlebt wird; in Not, Müdigkeit und Panik wendet sich das Baby eher der Mutter zu als dem Vater.    
-  Die erste Urbildkonstellation aber stellt den "symbiotischen" (Mahler) Ur-Wunsch des neu geschaffenen Selbst dar, von der Mutter gehalten und versorgt zu werden. Diese Unterscheidung geht aus Mahlers Beschreibungen und Konzeptualisierungen hervor, aber nicht so radikal wie die meine. Eine deutsche psychoanalytische Kandidatin hat mein Triangulierungs-Modell einmal so zusammengefasst: "Aus drei wird zwei".
Wie gesagt, ich kann Ihnen auf Wunsch Sonderdrucke senden oder noch gewisse Detail-Fragen kurz beantworten. Ich bin aber daran, eine umfangreiche Darstellung meines 1986  skizzierten  "Organisatormodells" zu verfassen, meine Zeit ist knapp, und muss Sie auf meine veröffentlichten Arbeiten verweisen.
Wenn Sie mich kontaktieren möchten, würde ich direktes e-mail oder Post vorziehen (wenn das erlaubt ist). Meine Adresse ist Kramgasse 54, 3011 BERN, Schweiz. e-mail: ernabelin @ swissonline.ch . 
Mit freundlichen Grüssen,   Dr. med. Ernst Abelin.
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Hier s.u. wurde die Diskussionsseite aus der Artikelwerkstatt mit übernommen.--Kristina - WikiProjekt Psychologie 23:01, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  E-Mail von Ernst Abelin zum Artikel 

message: Mal eine Zwischenmeldung, denn ich bin an dem Thema dran, komme aber nur sehr langsam vorwärts, da die Literaturbeschaffung nicht einfach ist:
* Im Gesamtregister zu Freuds "Gesammelten Werken", das ich nur als zuverlässig kenne, wird der Begriff "Triangulierung" nicht aufgeführt. Wenn mit der Formulierung "von S. Freud geprägt" in der Einleitung des Artikels das Konzept gemeint sein sollte (und nicht der Name), müsste das m. E. anders ausgedrückt werden.
* In der Literatur (z. B. bei Lothar Schon, der den Lemmaartikel im Handbuch psychoanalytischer Grundbegriffe verfasst und auch sonst zu dem Thema veröffentlicht hat) wird regelmäßig Abelin als derjenige genannt, der Triangulierung unter diesem Namen als psychoanalytischen Begriff eingeführt habe. Ich finde, dass diese Angabe für den Artikel wichtig wäre.
* Abelin selbst bezieht sich in seinem Aufsatz von 1971, The Role of the Father in the Separation-Individuation Process, auf einen Aufsatz von einem J.-L. Lang, L'abord psychanalytique des psychoses chez l'enfant, veröffentlicht 1958 in einem Sammelband aus dem Umfeld von Lacan, in dem bereits von Triangulation die Rede gewesen sein soll.
Ich hoffe, dass ich hier irgendwann mal auf Grund stoße. Vorläufig einen Gruß an Kristina. -- Ankallim 11:35, 23. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Bei Weiterbearbeitungen bitte die Info aus der E_Mail von Ernst Abelin (s.o.) berücksichtigen.--Kristina - WikiProjekt Psychologie 23:21, 12. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  "von Sigmund Freud geprägt" 

message: Ein paar Bemerkungen zu meiner Überarbeitung, die ich ja schon vor längerer Zeit versprochen hatte:
:1. findet sich der Ausdruck Triangulierung in dem von Abelin 1971 angeführten Aufsatz von J.-L. Lang aus dem Jahr 1958, anders als von Abelin angegeben, tatsächlich nicht, so dass ich es dabei belassen habe, Abelin als den Urheber des Begriffs zu bezeichnen. Wenn er in seiner eMail an Kristina schreibt, dass der Begriff schon zu seiner Studienzeit in Paris gebräuchlich gewesen sei, so doch offensichtlich nicht in einem streng wissenschaftlichen, irgendwo eindeutig definierten Sinn.
:2. hat Melanie Klein natürlich nicht „später“ geschrieben als Abelin, wie es in der vorherigen Fassung des Artikels hieß, und eigentlich auch nicht Lacan (zumindest nicht die hier relevanten Texte) - aber ihn habe ich erst mal noch gelassen. Ich habe mich aber bemüht den Eindruck zu verhindern, dass auch bei ihnen schon von „Triangulierung“ die Rede ist.
:3. ist für den Begriff Triangulierung ja wesentlich, dass es um die Erweiterung oder die Abhebung von einer dyadischen Struktur geht. Sigmund Freud, um nun auf ihn zu kommen, handelt über dyadische Strukturen aber nirgends, weder in einer „frühen“ Theorie noch in einer Theorie über „frühe“ Zustände: Letztere sind für ihn vielmehr durch den frühkindlichen/primären Narzissmus bestimmt, in dem das Kind solipsistisch die Ziele des Selbstschutzes und des Selbsterhaltung verfolgt. Man erlebt sein blaues Wunder, wenn man danach fragt, welche Rolle bei Freud die Mutter als Mutter spielt. Den kleinen Absatz über die Dyade bei Freud habe ich deshalb komplett gestrichen. 
Grüße an die Mit-Bearbeiter -- Ankallim 10:15, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Da hast Du aber sehr gründlich nachgeforscht, das ist sehr erfreulich. Gruß --Kristina - WikiProjekt Psychologie 12:04, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Zur Überarbeitung 

message: Die Redundanz zu Triade (Familientherapie)#Dysfunktionale Triade (Triangulierung) habe ich (unter entsprechendem Hinweis und Verlinkung) rausgenommen. Das Lemma handelt nun ausschließlich von Triangulierung in der Psychoanalyse, müsste also umbenannt werden in Triangulierung (Psychoanalyse). Keine Ahnung, wie das geht, kann das jemand machen? Vielleicht Benutzer:Itti? Liebe Grüße :-) --Swarmlost (Diskussion) 16:51, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hi, der Artikel müsste eigentlich nur auf das neue Lemma Triangulierung (Psychoanalyse) verschoben werden. Ich schlage vor, einige Tage zu warten, ob sich jemand meldet, dann verschieben. Wenn du Hilfe benötigst, bitte einfach melden. Viele Grüße --Itti 16:55, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text:  Hi Itti, ah so geht das. Ja klar, ich warte ein paar Tage. Danke Dir, Lichtgeschwindigkeit-Itti :-) --Swarmlost (Diskussion) 17:08, 21. Okt. 2015 (CEST)

text: Hallo Kristina, bist du mit einer Verschiebung einverstanden? Warum gibt es keinen Abelin-Artikel, nicht mal hier wird er erwähnt. LG --Swarmlost (Diskussion) 17:40, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Swarmlost, ich habe nichts gegen eine Verschiebung dieser Art. Und den Abelin-Artikel, schreib ihn doch einfach. LG --Kristina (Diskussion) 18:39, 23. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Kristina, ok danke, dann werde ich das verschieben. Und zu Abelin – bin hierzu kein Experte. Liebe Grüße --Swarmlost (Diskussion) 06:44, 26. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Hier eigentlich: Triangulierung (Psychoanalyse) 

message: – GiftBot (Diskussion) 14:53, 5. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks