Diskussion:Kriegswirtschaft im Zweiten Weltkrieg

message: Ja, die wird es vereinzelt schon gegeben haben. Aber - nur beispielsweise - unter den fast zwei Millionen Submachine Guns der Amis, den unzähligen Sten Guns der Tommies, der gut eine Million MP 40 der Deutschen und den 5,4 Millionen PPSch-41 der Russen war sicher keine einzige. Warum also nicht die übliche Kategorie-Bezeichnung "Maschinenpistole", warum dieser exotische Begriff "Reihenfeuerpistole", wenn 99,9 Prozent der automatischen Waffen mit Pistolenmunition astreine Maschinenpistolen waren? --Stugrugra (Diskussion) 21:55, 12. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Im Original steht da machine pistols. Passt. Ändere ich auf Maschinenpistole. --Pass3456 (Diskussion) 19:30, 13. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Reihenfeuerpistolen? 

message: Der Interwiki geht zu en:Home front during World War II. Ich finde en:Military production during World War II passt besser, weil dort wie hier die Kriegsproduktion im Fokus steht. --Uranus95 (Diskussion) 17:12, 1. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ich hatt emich für en:Home front during World War II entschieden weil das das Thema umfassend behandelt. en:Military production during World War II ist auch nicht abwegig, aber enthält halt im Wesentlichen Statistiken zu Produktionszahlen. --Pass3456 (Diskussion) 20:07, 1. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Interwiki 

message: Hi, habe nur die bis auf zwei Dinge gelungene Einleitung gelesen. "Konsequent" wirkt ohne weitere Erklärung wie Kraftsprech oder ein Füllwort, und "drastisch ausgeweitet" doppelt sich sehr nah. Schnellen Gruß, --Aalfons (Diskussion) 18:06, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Danke, das hab ich mal umformuliert. --Pass3456 (Diskussion) 20:16, 11. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  zu wenig für ein Review 

message: Italien, Frankreich, Finnland, Rumänien, Lebensmittelversorgung, Treibstoffversorgung, Rohstoffversorgung, Bauwirtschaft (mit gigantischen Bauvorhaben wie Atlantikwall, Rollbahnen, Hochbunker und U-Verlagerung), Plünderung der Goldreserven und Ausbeutung über Devisenregulierung.--5gloggerDisk 20:22, 12. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Was fehlt 

message: Bei der 3. Tabelle 'Waffenproduktion pro Jahr' ist mir nicht klar, worauf die sich bezieht; Deutschland, Russland, Achsenmächte, Alliierte? --Lutz (Diskussion) 13:14, 15. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Meinst Du die im Abschnitt Sowjetunion? Das bezieht sich auf die Sowjetunion. --Pass3456 (Diskussion) 19:33, 15. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  3. Tabelle Waffenproduktion 

message: *China erlitt im Zweiten Japanisch-Chinesischen Krieg eine zunehmende Inflation. Diese wurde von einer Kapitalflucht aus dem Land begleitet. Von Mitte 1941 bis Ende 1944 stiegen die Lebenshanltungskosten im Mittel um 10% pro Monat. Der Kaufkraftverlust durch die Währung sorgte für ernstzunehmende Einschränkungen der militärischen Effektivität und großer Not und Verarmung in der Zivilbevölkerung. So deckte 1944 der Sold eines Soldaten 1944 nur ein Elftel seiner Lebenshaltungskosten. <Mitter 275 - 277>
*Ab dem Sommer 1940 alle bisherigen Land- und Seerouten für Lieferungen aus dem Ausland durch japanisches Handeln geschlossen. <Mitter 221> Wurden dann später per Luft- dann per Landweg über den Burma-Hump wieder eröffnet
*Ab 1942 führte die Regierung Chiang Kai-sheks eine Naturalsteuer auf Getreide ein, um die Ernährung des Heeres sicher zu stellen. Die direkte Requirierung sollte auch die Inflation bremsen, da die Regierung auch die preistreibende Wirkung der Aufkäufe für das Heer für die Inflation mit verantwortlich machte.<Mitter 267 - 275>
*Hungersnot in der Provinz Henan 1942. Die Provinz war durch die Frontlinien zwischen Japanern und Chinesen geteilt. Die Hungersnot wurde durch die Kampfhandlungen und Getreiderequirierungen beider Seiten begünstigt.<Mitter 267-269>
*Zusage zur Lieferung von Militärgütern im Wert von 45 Millionen US-Dollar im Februar 1941 durch Lauchlin Bernard Currie im Auftrag von Roosevelt an die Republik China. Nach dem Überfall von Pearl Harbor im Dezember 1941 profitiert China vom Lend-Lease-Programm <Mitter 234, 262>
*Quantifizerung des Flüchtlingsproblems innerhalb Chinas : Bis zu 80-100 Millionen Menschen maximal "on the move" aufgrund von Kriegshandlungen und deren wirtschaftl. Folgen. Das entspricht 15-20% der damaligen Bevölkerung <Mitter, 117f>
*Schwaches Eisenbahnnetz. Unter Chiang von 30.000 auf 60.000 Kilometer im Jahr 1937 ausgebaut.<Mitter 107>
* 1937 Militäretat = 65,48% der Staatsausgaben. Selbst in Friedenszeiten Probleme mit der Logistik. 1936 werden 10% der Soldaten ernsthaft krank. Gesamtmortalitätsrate von 5% im Frieden im Jahr 1936 aufgrund von Krankheiten und mangelhafter Versorgung und Verpflegung.<Chang Jui-te S. 91>
* China ist angewiesen auf Waffenlieferungen aus dem Ausland. Es bestand jedoch zu Kriegsbeginn (1937) Versuche eine einheimische Waffenproduktion zu etablieren. Die einheimische Munitionsindustrie konnte zu Kriegsbeginn rund 3 Millionen Schuss für Infanteriewaffen pro Tag herstellen.<Chang Jui-te, S. 90>
*Während des Zweiten Japanisch-Chinesischen Krieges erhält China Militärhilfe sowohl von Deutschland, der Sowjetunion als auch den Vereinigten Staaten von Amerika. Diese war essentiell für die Fortführung eines organisierten Widerstands gegen die japanische Invasion.<Zhang Baijia S. 283>
*Volumen der Munitionslieferungen durch Deutschland in der Anfangszeit bis zum Ende der Lieferungen auf japanischen Druck im April 1938 = 147 Millionen Reichsmark.<Zhang Baijia S. 286f>
*Militärhilfe der Sowjetunion an China : Seit Beginn des 2. Jap.-Chinesischen Krieges bis zum dt. Überfall auf die UdSSR lieferte Moskau 904 Flugzeuge, 82 Panzer 1526 Motorfahrzeuge, 1.190 Artilleriegeschütze, 9720 MG, 50.000 Gewehre, rund 187 Millionen Schuss Infanteriemunition, 1,87 Millionen Schuss Artilleriemunition <Zhang Baijia, S. 290>
*US-Lend-Lease-Hilfe an China : Von Mai 1941 bis Kriegsende 846 Millionen US-Dollar. Davon rund 517 Millionen Dollar für Rüstungsgüter.<Zhang Baijia, S. 303>
===Quellen===
*Mitter = Rana Mitter : China's War with Japan 1937 - 1945 - The Struggle for Survival. London, 2013 (Taschenbuchnachdruck von 2014 Penguin Books)
*Chang Jui-te = Chang Jui-te : The Nationalist Army on the Eve of the War. in Mark Peattie, Edward Drea, Hans van de Ven : The Battle for China - Essays on the Military History of the Sino-Japanese War of 1937 - 1945. Stanford, 2011
*Zhang Baijia : Zhang Baijia China's Quest for Foreign Military Aid. in Mark Peattie, Edward Drea, Hans van de Ven : The Battle for China - Essays on the Military History of the Sino-Japanese War of 1937 - 1945. Stanford, 2011
Ahoi. Ich hab mir gedacht ich leg das mal hier ab. Vielleicht hilft es ja irgendwann ;-) Gruß -- Nasir Wos? 19:45, 17. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Hi Nasir, Du scheinst dich gut auszukennen. Willst Du das nicht gleich selbst einpflegen? --Pass3456 (Diskussion) 20:25, 17. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  -- Nasir Wos? 22:33, 21. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Stoffsammlung China 

message: *Mitter = Rana Mitter : China's War with Japan 1937 - 1945 - The Struggle for Survival. London, 2013 (Taschenbuchnachdruck von 2014 Penguin Books)
*Chang Jui-te = Chang Jui-te : The Nationalist Army on the Eve of the War. in Mark Peattie, Edward Drea, Hans van de Ven : The Battle for China - Essays on the Military History of the Sino-Japanese War of 1937 - 1945. Stanford, 2011
*Zhang Baijia : Zhang Baijia China's Quest for Foreign Military Aid. in Mark Peattie, Edward Drea, Hans van de Ven : The Battle for China - Essays on the Military History of the Sino-Japanese War of 1937 - 1945. Stanford, 2011
Ahoi. Ich hab mir gedacht ich leg das mal hier ab. Vielleicht hilft es ja irgendwann ;-) Gruß -- Nasir Wos? 19:45, 17. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Hi Nasir, Du scheinst dich gut auszukennen. Willst Du das nicht gleich selbst einpflegen? --Pass3456 (Diskussion) 20:25, 17. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  -- Nasir Wos? 22:33, 21. Aug. 2019 (CEST)
thread_title: Quellen

message: Im Abschnitt https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegswirtschaft_im_Zweiten_Weltkrieg#%C3%9Cberblick_%C3%BCber_die_Dynamik_der_R%C3%BCstungsproduktion steht für die Anzahl der produzierten MPs der Achsenmächte während des Zweiten Weltkriegs: 698.000 Aus https://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenpistole_40#Verbreitung Bis zum Ende des Krieges wurden mehr als eine Million MP 40 hergestellt. Allerdings kein Beleg angegeben. Aus https://en.wikipedia.org/wiki/MP_40 No. built 1,100,000 (estimated) --Agentjoerg (Diskussion) 18:44, 8. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Fußnote 39: Mark Harrison: The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison. Cambridge University Press, 2000, ISBN 0-521-78503-0, S. 17. Harris wiederum zitiert Richard Overy im Oxford Companion to the Second World War.  --Pass3456 (Diskussion) 19:36, 8. Apr. 2020 (CEST)

text: Hi Agentjoerg, ich hab Mark Harrison wegen den Zahlen schon mal per E-Mail kontaktiert. Er meinte dass die Produktionszahlen schwerer zu ermitteln sind als man erst denkt. Im kommunistischen Russland galt schon vor dem Krieg die Devise trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Die Siegermächte hatten zudem dieDokumente auch nach dem Krieg geheimgehalten. Im Dritten Reich gab es eine hemmungslose Propaganda. Dazu kommt noch dass Personal und Rostoffe staatlich zugeteilt wurden. Die Unternehmen hatten ein Interesse daran, dass veröffentlichte Produktionszahlen eher zu hoch als zu niedrig waren, weil die Zuteilung von Personal und Rostoffen an der kosten- und Produktionseffizienz orientiert war. Deshalb gibt es von unterschiedlichen Autoren unterschiedliche Schätzungen. Die Schätzungen aus dem Oxford Companion to the Second World War genießen eine hohe Autorität, deshalb hat Harrison die genommen. --Pass3456 (Diskussion) 11:31, 10. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Anzahl der produzierten MPs der Achsenmächte ?? 

message: Für fehlende Angaben zu Japan empfiehlt sich Asian Labor in the Wartime Japanese Empire Hrsg.: Paul H. Kratoska.
Michael Epkenhans, John Zimmermann: Die Wehrmacht ― Krieg und Verbrechen. (2019) nennen 13,5 Mio im Großdeutschen Reich und ein Vielfaches davon in den besetzten Gebieten. Das ist deutlich mehr als in der engen Abgrenzung von Spoerer
--5gloggerDisk 07:16, 15. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Auf welche Seitenangaben beziehst du dich bei den 13,5 Mio und "ein Vielfaches davon"? Bei Epkenhans, Zimmermann auf S. 78-79? Was verstehst du unter der "engen Abgrenzung von Spoerer" und auf welche ENs genau hier im Artikel beziehst du deine Kritik? Zahlen sind immer ein sehr heikles Feld und deine Hinweise sind wenig konkret. Sowohl Spoerer als auch Epkenhans/Zimmermann sind wissenschaftliche Sekundärliteratur vom Feinsten. -- Miraki (Diskussion) 07:33, 15. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Man muss unterscheiden zwischen Zwangsarbeitern, die im Reich arbeiteten (etwa 13,5 Mio; Quelle z.B. auch Wollheim) und Zwangsarbeitern, die zu einem bestimmten Zeitpunkt im Reich waren (Im WP-Artikel derzeit im Abschnitt "Fremdarbeiter" in der Tabelle unter Berufung auf Spoerer als "ausländische Zivilarbeiter" geführt). Darüber hinaus gibt es den Einsatz von Zwangsarbeitern in den besetzten Gebieten mit sehr schlechter Forschungslage (daher die Schätzung durch Epkenhans/Zimmermann). Zur Abgrenzung "freiwillige" Arbeit und Zwangsarbeit siehe Ute Vergin: Die nationalsozialistische Arbeitseinsatzverwaltung und ihre Funktionen beim Fremdarbeiter(innen)einsatz während des Zweiten Weltkriegs. Osnabrück 2008. Für die Sowjetunion wird im WP-Artikel die Gesamtzahl der Zwangsarbeiter (Gulag) in einem Zeitraum von 1920 bis 1950 verwendet.--5gloggerDisk 08:09, 16. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Angaben zu Zwangsarbeitern 

message: Ging Deutschland ab 1942 wirklich zu einer Tiefenrüstung über? Schreibt Milward das so? Meines Erachtens ging man zur Rationalisierung durch Massenproduktion über. --Uranus95 (Diskussion) 15:47, 15. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Für Milward ist der Rückgang der Konsumgüterproduktion von 96% auf 86% in 1942 ein Indiz für den graduellen Übergang zu Tiefenrüstung. Mit USA, Großbritannien und der UDSSR "auf Augenhöhe" war es natürlich erst ab Anfang 1944. --Pass3456 (Diskussion) 22:20, 17. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Tiefenrüstung?