Diskussion:Philipp Melanchthon

message: In dem Artikel wird ja Melanchthons humanistische Bildung gewürdigt. Das er -in humanistischer Tradition- jedoch auch der in seiner Zeit bekannteste Professor für christliche Astrologie war, wird leider nicht erwähnt. Weiterführende Literaturhinweise beispielweise in dem Buch 'Die Handschrift Gottes lesen - Astrologie' 2010 Kösel-Verlag -- Kalumeth 12:49, 10. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Astrologieprofessor 

message: Im Abschnitt "Krankheit und Tod" (zweiter Absatz) lautet eine Fomulierung, dass M. seite Arbeit "weiter fortsetzte". Das halte ich für doppelt gemoppelt. (nicht signierter Beitrag von 87.123.127.53 (Diskussion) 17:01, 22. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Pleonasmus 

message: Hat jemand den Überblick, wie die Forschung gegenwärtig die familiären Beziehungen Melanchthons zu Reuchlin und Elisabeth Reuter sieht? In dieser Stupperich-Biographie aus den 90ern findet sich noch dieselbe Darstellung wie hier (Reuter als Großmutter, Reuchlin als deren Bruder); in neueren Biographien (durchweg ohne Einzelnachweise, leider) scheinen die Verwandtschaftsverhältnisse unklarer (Reuter als "eine Verwandte", Reuchlin als Großonkel zweiten Grades oder als jemand, der evtl. mit Reuter nur verschwägert und mit Melanchthon gar nicht blutsverwandt ist).--178.249.4.159 13:33, 31. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Also ich kenne keine anderen Darstellungen, nicht mal von Zweifeln habe ich gehört Gib doch mal ein Beispiel. Gruß Timm Thaler (Diskussion) 11:28, 27. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Die Problematik ist ja mittlerweile im Artikel berücksichtigt, mit gewichtiger - Heinz Scheible! - Quelle.--128.176.113.53 17:16, 11. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Übrigens scheint es Nachkommen bis heute zu geben. Jedenfalls kenne ich jemanden, der (vielmehr die) mit Nachnamen Melanchton heißt. --217.70.135.55 23:17, 8. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Familienverhältnisse 

message: Die Verteidigung von Juden gegen den Vorwurf des Hostiendiebstahls wäre durchaus einen Eintrag wert, gerade in Relation zu anderen Reformatoren interessant. --95.88.145.33 11:46, 7. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Stellung zum Antisemitismus 

message: Der Inhalt des Artikels ist zwar beeindrückend, aber der Ton ist einfach nicht enzyklopädisch. Ich bin kein Muttersprachler, und traue es mir selber nicht zu, den Text umzuschreiben, aber vielleicht könnte jemand damit anfangen? 00:17, 1. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Ton des Artikels 

message: „Melanchthon habe Zugeständnisse gemacht, etwa dass ein evangelischer Pfarrer einen Chorrock tragen dürfe.“ Für diese Behauptung hätte ich gern einen soliden Beleg. Der Chorrock gehörte zur liturgischen Gewandung lutherischer Geistlicher noch bis weit ins 18. Jahrhundert und wurde erst um die Wende zum 19. Jahrhundert in Deutschland abgeschafft; im lutherischen Skandinavien wurden sogar die Messgewänder beibehalten (bis heute). --Rabanus Flavus (Diskussion) 18:36, 28. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Chorrock 

message: "Zusammen mit Franciscus Irenicus gehörte er dort zu den Neckargenossen." Da wüsste der interessierte Leser gern mehr, auch mehr als zu den meisten hier blau verlinkten Begriffen, Ortsangaben usw. Der Begriff "Neckargenossen" wird auch nicht rot verlinkt, offenbar ist man hier im Reich der Feinde der Rotlinks. Das mal am Rande. Übrigens gehört der Artikel mal sprachlich und gedanklich zumindest in Teilen überarbeitet.  Viele Sätze hätte mir der Deutschlehrer angestrichen. --Peewit (Diskussion) 11:59, 12. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollte es deutlicher heißen: „Zusammen mit Franciscus Irenicus gehörte er dort zur Landsmannschaft der Neckargenossen“. --Rabanus Flavus (Diskussion) 12:37, 12. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Neckargenossen 

message: me'lan-xton  
:Ja, fast, allerdings mit ein paar Anmerkungen:  1.) Von der Etymologie her stimmt Deine Trennung. Der Duden empfiehlt aber als Trennung Me|lanch|thon, erlaubt aber Me|lan|ch|thon. Die empfohlene Trennung beim Schreiben ist die der häufigsten Aussprache entsprechende.  2.) Die Betonung auf der 2. Silbe steht so auch bei Duden.  3.) Das Lautsymbol "x" stimmt m.E. nicht: die Aussprache des "ch" in Melanchton stimmt gewöhnlich mit der in "mancher" überein, wohingegen das "x" für das "ch" in "Bach" steht. --Haarspalter12 (Diskussion) 18:06, 28. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Aussprache? 

message: Diese Liste möchte ich im Rahmen des Artikelausbaus optimieren. Ich tendiere dazu, folgendes Werk zu entfernen: Horst Jesse: Leben und Wirken des Philipp Melanchthon. Dr. Martin Luthers theologischer Weggefährte. Herbert Utz, München 2005, ISBN 3-8316-1205-6. Der Grund: das 1998 bei Frieling, 2005 im Utzverlag erschienene Werk stützt sich auf alte und sehr alte Literatur. Natürlich gibt es Klassiker, aber hier wird die gesamte neuere Diskussion anscheinend ignoriert. Das kann man dem WP-Leser als Einstieg ins Thema imho nicht empfehlen. Der Verfasser ist ein vielschreibender Pfarrer (siehe hier), aber wohl kaum ein Melanchthon-Spezialist. --Ktiv (Diskussion) 12:05, 1. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Literaturliste 

message: Im Artikel steht, Melanchthon erhielt seinen Vornamen „zu Ehren des Kurfürsten Philipp der Aufrichtige von der Pfalz“. Das dürfte aber nur die halbe Wahrheit sein, sozusagen die nachreformatorische Perspektive. Denn den Kurfürsten Philipp hatten dessen Eltern nach dem heiligen Philipp von Zell benannt, der erstens „Apostel der Pfalz“ und zweitens Fürsprecher bei Kinderlosigkeit war. Die Kurfürsteneltern waren zwei Jahre nach ihrer Hochzeit, als sich immer noch kein Nachwuchs ankündigte, nach Zell gepilgert, und als ihnen im Folgejahr ein Sohn geboren wurde, benannten sie ihn zum Dank nach dem heiligen Philipp von Zell. Philipp Melanchthons Eltern mussten sogar vier Jahre auf ihren ersten Sprössling warten, sodass vor dem zeitgeschichtlichen Hintergrund alles dafür spricht, dass sie ihren Sohn nach dem heiligen Philipp von Zell (und allenfalls in zweiter Linie nach dem Kurfürsten) benannten. --Rabanus Flavus (Diskussion) 18:47, 7. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Interessant, ich versuch das zu klären.--Ktiv (Diskussion) 19:56, 7. Nov. 2020 (CET)
replies: text: @Benutzer:Rabanus Flavus: Gut möglich, dass du recht hast. Dafür spricht m. E. die Formulierung der Quelle, dass er nach vierjähriger Kinderlosigkeit geboren wurde (das Heiratsdatum der Eltern wird daraus rückgerechnet). Aber in der Sekundärliteratur finde ich nur: benannt nach dem Landesherrn bzw. Arbeitgeber des Vaters. Ein Foto Philipps des Aufrichtigen von der Pfalz hinzuzufügen mit der Bildlegende, dass nach seinem Vorbild Jungen auf den Namen Philipp getauft wurden, die nach Kinderlosigkeit und Anrufung des hl. Philipp von Zell zur Welt kamen, fände ich reizvoll, entspricht aber wohl nicht WP-Regeln. Schade.--Ktiv (Diskussion) 12:17, 26. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Namenspatron 

message: Die Langeweile brachte mich dazu, einen Artikel über die Kasseler Magdalenenkirche zu schreiben. In der Heimatliteratur wird ab und an von einer Taufe berichtet, die Melanchthon der Tochter des Pfarrers spendete. Die Pointe soll sein, dass er dem Kind eine Zukunft als Feldherr erahnt, doch die Mutter ihm dann klarmacht, dass es nur ein Mädchen sei. (). Besagter Pfarrer Kirchhain/Erhardi selbst soll die Kinder immer aufgewickelt getauft haben, wie es auch Luther raten würde ()  Wie man meinem kleinen Artikel sicherlich anmerkt, habe ich armer Altgläubiger keinerlei Ahnung von der Geschichte der Reformation... ;-) Meine Fragen wäre nun: Kommt diese Taufe und der Kassel-Aufenthalt irgendwo in der Melanchthon-Forschung vor oder ist es nur eine lokalgeschichtliche Anekdote? Ist die Frage der Nackttaufe etwas Relevantes bei den Protestanten im 16. Jahrhundert?
Gruß und Dank! --YPS (Diskussion) 18:07, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ich hab zumindest die Quelle des verlinkten Artikels gefunden. Die Verfasserin ist Ella Gonnermann, vielleicht damals Pfarrersfrau in Kassel-Unterneustadt. Von ihr wurde 1912 in Hessenland der Artikel Ein altes Kasseler Pfarrhaus veröffentlicht, und darin steht die Melanchthon-Anekdote (die so unwahrscheinlich und unglaubwürdig ist, dass man eine derart krude und dem großen Reformator abträgliche Erfindung schon fast wieder für unmöglich halten möchte): Digitalisat. - Gruß, --Rabanus Flavus (Diskussion) 19:59, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Danke! Gestern las ich das auch in einer kurzen autobiographischen Skizze, die Christoph Rommel in den 1830ern verfasst hat. Da ist der Vater des Kindes aber noch Dionysius Melander. Natürlich finde ich es gerade nicht... Diese Story wabert aber wohl länger durch Kassel. --YPS (Diskussion) 21:35, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Hier, S. 421f Schöne mutierende Wanderlegende... --Rabanus Flavus (Diskussion) 21:58, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Dank, Neid und Selbstzweifel! ;-) Mindestens zwei Stunden ohne Erfolg gesucht. Aber was ist das Motiv für die Entstehung/Wachhalten? Ist es nur liebevoller bis harmloser Spot gegenüber Melanchthon, wird das Element des Horoskops in Frage gestellt oder geht es darum ob man das Kind nur so Taufen sollte wie Gott es schuf? --YPS (Diskussion) 22:25, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ja, darüber hab ich auch nachgedacht. Ist ja die Grundfrage aller Literarkritik: Welches Erzählinteresse? Könnte schon sein, dass der Kern aus spätreformatorischen lutherisch-philippistischen Querelen um die Nackttaufe stammt, und dass man das später nicht mehr verstanden hat. Mich wundert, dass in der Fassung von 1912 der astrologische Zug noch viel stärker hervortritt als 1854, ich würde es eher umgekehrt erwarten. Dass Melanchthon stark astrologisch dachte und lebte, ist ja Fakt, aber in der Hagiographie eher verdrängt. Auffällig ist, dass die Geschichte offenbar stabil in Kassel lokalisiert ist und geografisch nicht gewandert ist. --Rabanus Flavus (Diskussion) 22:57, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Die Geschichte erscheint überhaupt sehr wenig gewandert zu sein, eigentlich nicht einmal in Kassel, sondern nur im Pfarrhaus der Unterneustadt selbst. Jeden Sonntagabend erzählt vom Familienoberhaupt beim beflissentlichen Entsorgen des übriggebliebenen Messweins unter dem Rollen der Augen der lieben Kinder... Im 19. Jahrhundert hat die Gemeinde aber auch ein wenig an Bedeutung verloren. Die großen Schlachten des 16. Jahrhunderts sind geschlagen, Schmincke hat die Bibliothek aus der Sakristei mitgenommen  und das Stadtviertel ist nicht die allerbeste Adresse in der Stadt. Da tröstet es vielleicht, wenn man sich immer wieder vergegenwärtigt, dass man eigentlich jeden Tag denselben Job macht wie der große Melanchthon, sogar am selben Ort und obendrein ein wenig besser. Wenn jetzt nicht noch die grandiose Primärquelle auftaucht im Sinne von: "Martin ich war wieder in Kassel, das Bier hier ist so schlecht, mir dreht sich alles! Wir müssen unbedingt was an den Taufen ändern...!" --YPS (Diskussion) 10:45, 20. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  😁 —Rabanus Flavus (Diskussion) 13:06, 20. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Anekdote über eine Taufe in Kassel 

message: Was bedeutet "Humanist"? Begriff 1808 erstmalig verwendet: Epoche, Bezug zur Antike (Altsprachler), Menschenbild? Luther war kein Humanist?--Wikiseidank (Diskussion) 17:37, 20. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Gemeint ist der Renaissance-Humanismus, dem Luther in der Tat aus vielen Gründen nicht zugerechnet wird. --Rabanus Flavus (Diskussion) 18:02, 20. Mai 2023 (CEST)
thread_title: Humanist?

message: Folgenden oder einen sehr ähnlichen Satz las ich soeben auch in einem anderen Artikel: „Diese entstammen der Übersetzung des Neuen Testaments durch Erasmus von Rotterdam, welche allerdings von Melanchthon und weiteren Gelehrten der Zeit nicht rezipiert wurde.“ Dieses „rezipiert“ taucht derzeit in vielen Artikeln auf. Was soll es hier heißen? Wurde es oder wurden sie nicht „angenommen“, eventuell nicht „übernommen“? Manchmal soll „rezipiert“ auch sagen, dass etwas „weiterverbreitet“ wurde. Bei allem Verständnis für den hohen wissenschaftlichen Anspruch von Wikipedia wäre ich dankbar, unsere Autorinnen und Autoren würden versuchen, sich allgemeinverständlich auszudrücken. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:30, 22. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Sehr wissenschaftlich 

message: In der DDR war ein Arbeitskreis von Ostkirchenkundlern nach Melanchthon benannt, siehe etwa Erwähnung in: https://www.dokumente.ios-regensburg.de/JGO/Rez/Bryner_Diedrich_Wohin_sollen_wir.html - in irgendeinerweise (die mir nicht klar ist) muss Melanchthon ein Pionier bei Kontakten zu Ostkirchen gewesen sein. Das fehlt im Artikel noch (soweit ich sehe, nicht alles gelesen.)  --Cholo Aleman (Diskussion) 19:36, 23. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: einer der Hauptakteure dieses Arbeitskreises war offenbar Hans-Christian Diedrich. --Cholo Aleman (Diskussion) 06:22, 10. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Melanchthon-Arbeitskreis in der DDR - Beziehung zu Orthodoxen Kirchen