Diskussion:Hackfleisch

message: Wenn man sich zwischen Fleisch und Fleischprodukt für eine Kategorie entscheiden muss - was ich einsehe - dann ist Fleischprodukt die einzig logische: In Fleisch sind die verschiedenen essbaren Teile der verschiedenen Tiere aufgeführt. Hackfleisch dagegen kann aus ganz unterschiedlichen Teilen produziert werden, sogar von unterschiedlichen Tieren stammen. Es handelt sich lediglich um eine Verarbeitungsstufe, also um ein (Fleisch-)produkt. Dieser Logik zufolge ist etwa auch Mett als Fleischprodukt eingeordnet. Es ist wohl nicht sinnvoll, diese beiden Lemmata unter unterschiedlichen Kategorien einzuordnen. --Berlin-Jurist 22:05, 13. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Halte ich für einen typischen Grenzfall. Hackfleisch ist zerkleinertes Fleisch ohne weitere Bearbeitung, Kotelett auch. Mett ist dagegen gewürzt und wird direkt verzehrt. Ich schwanke da aber auch. Dennoch würde ich die Grenze eher jenseits der schlichten Zerkleinerung ziehen. Rainer  ... 22:25, 13. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Z.B. unter  ist die Rede von "Hackfleisch und andere Produkte aus zerkleinertem rohen Fleisch". Tatar ist auch als Fleischprodukt eingeordnet, dieses muss zwingend mit Hackfleisch gleichbehandelt werden, was die Einordnung angeht. Ggf. sollte Speck von Fleischprodukt nach Fleisch umkategorisiert werden! In Fleischprodukt wird ausgeführt: Bei Fleischprodukten/Fleischwaren wurde Fleisch durch mechanische Verarbeitung (Cutter, Scheffel) oder (Hervorhebung durch mich) chemische Prozesse (Pökeln, Räuchern, Brühen, Kochen, Trocknen) verändert. Die erste Alternative beschreibt z.B. den Herstellungsprozess von Hackfleisch und Tatar.--Berlin-Jurist 22:51, 13. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Mach mal. Die Kategorien sind halt nicht immer ganz trennscharf und die Artikel nicht immer ganz richtig eingeordnet. Es sollten Arikel nur nicht zugleich in einer Ober- und einer Unterkategorie eingeordnet werden. Rainer  ... 23:02, 13. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Kategorie 

message: Sorry, ich will keinen Edit-War, also hier der Link: http://www.mare.de/mare/hefte/beitrag-buend.php?id=823&&heftnummer=44 . Der Seehund wird ja wohl kaum als ganzes in die Lasagne kommen, oder?
:Warum sollte es einen Edit-War geben? Worauf willst du hinaus? (Und bitte unterschreibe mit ~~~~, damit Diskussionsbeiträge zugeordnet werden können. Danke.) Rainer  ... 15:56, 12. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ach so, ich hatte erst die Diskussion und jetzt den Artikel-Edit gesehen. Hackfleisch wird sicher auch aus Straußenfleisch und Affen gemacht, aber wohl in sehr kleinen Mengen, verglichen mit den wichtigsten Nutztieren. Die Robben da vor Geflügel zu stellen, bzw. überhaupt zu erwähnen ist doch etwas skurril. Drum streiche ich das wieder. Gruß, Rainer  ... 16:03, 12. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Robbenhack 

message: Der letzte Absatz ist irgendwie missverständlich. Dass die Bezeichnungen und Gewürze von Hackfleischgerichten sich stark unterscheiden (können), ist eigentlich selbstverständlich. Oder sind die Bezeichnungen von Hackfleisch gemeint? Das ist aber ungewürzt. Und worin unterscheiden sich Gehacktes und Gewiegtes wiederum regional? Feiner und grober? Wo? Rainer  ... 13:56, 18. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Als meine Frau nach Dresden zog und Hackfleisch wollte - sie sagte: "Gehacktes", bekam sie "Gewiegtes". Das ist eine Mischung von Hackepeter und Schabefleisch. Im Thüringer Wald hieß es wieder anders. Auch die Würzung unterscheidet sich. Dabei ist Schabefleisch nicht gewürzt, Hackepeter ist gewürzt und gesalzen und so geht das weiter. Wenn man in einer anderen Gegend ist, kann man sich auf die Bezeichnungen nicht verlassen. Es gibt gewürztes und ungewürztes Hackfleisch. Wenn nur Ungewürztes gemeint ist, muss Hackepeter entfernt werden, Mett wahrscheinlich auch. Wenn der Abschnitt zu wenig relevant ist, kann man ihn vielleicht entfernen, aber die Regionsabhängigkeit der Bezeichnungen sollte irgendwo erwähnt werden. Es ist eine böse Falle. --Hutschi 15:21, 18. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Regionale Probleme mit den Bezeichnungen gibts beim Essen immer. Wir haben aber schon die, meiner Meinung nach korrekte, Trennung der Artikel Hackfleisch (Gehacktes, Gewiegtes, Faschiertes) einerseits und Mett (Hackepeter) andererseits. Ersteres ist immer ungewürzt. Erst Hackfleischgerichte werden gewürzt. Deshalb passt der erste Satz nicht richtig hierher, denn er betrifft wohl Mett. Vergleiche mal die beiden Artikel, ich sehe da jetzt keinen wesentlichen Widerspruch zu dem von dir hier beschriebenen. Rainer  ... 15:38, 18. Okt 2005 (CEST)

text: Ich habe den Artikel ein bisschen überarbeitet. Eigentlich stand das von dir gesagte vorher auch schon da: Hackfleisch, Gehacktes, Gewiegtes, Faschiertes ist ungewürzt, Tatar, Schabefleisch auch, Mett, Hackepeter ist gewürzt. Ein Sätzchen zum regionalen habe ich jetzt an der passenden Stelle eingefügt. Und wird in Dresden tatsächlich eine Mischung aus Mett und Schabefleisch als "Gehacktes" angeboten? Ist doch eine sehr eigenartige Mischung. Rainer  ... 16:15, 18. Okt 2005 (CEST)

text: Bei uns (Thüringer Becken) gibts es bei der Bestellung von Hackfleisch, immer gewürztes, ungewürztes wird direkt als "ungewürztes Hackfleisch" verkauft, Bezeichnungen Mett/Hackepeter kommen nicht zum Einsatz ... - KCore 13:02, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Interessant - das gewürzte Hackfleisch heißt bei uns (Norddeutschland) auch "Thüringer Mett" :-) "Jägermett" ist auch gebräuchlich.
Schabefleisch kenne ich nur als ungewürztes, sehr klein gehacktes (oder geschabtes) Fleisch, Tatar, hier in der WP zum Gericht erhoben, nur als reines, zerkleinertes, quasi fettfreies Rindfleisch. --Mideal 15:36, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Letzter Absatz

message: Unter Wild- und Geflügelhackfleisch steht "Wegen der Trichinen- bzw. Salmonellen-Gefahr darf es in Deutschland nicht im Rohzustand an Endverbraucher abgegeben werden". Bei einem Penny-Markt in Bonn habe ich aber schon eingeschweißtes rohes Geflügelhack im Kühlregal bekommen. Oder bezeiht sich der Satz nur auf unverpacktes Hackfleisch? --BlaueKatze 02:36, 25. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: In Österreich gibt es Geflügelfaschiertes ohneweiters sowohl offen als auch verpackt! Sollte vielleicht in den Artikel rein!--Benutzer:Dr. Manuel 17:18, 27. Jun. 2007 (CEST)

text: Auf die Schnelle habe ich nichts gefunden, was das Verbot bestätigt. In Deutschland ist mir Geflügelhack allerdings auch noch nicht begegnet. Rainer Z  ... 17:21, 27. Jun. 2007 (CEST)

text: Gibts bei Aldi Süd frisch im Blister. Letzten Freitag gekauft. --doboz 12:10, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: rohes Geflügelhackfleisch

message: Hi, ich wollt euch mal fragen was das schwablige, schleimige Zeug ist, das aus Hackfleisch beim braten raustritt? Kommt sowohl aus konventionelem Hackfleisch und auch aus Bio-Hack raus. Ist das das gemästete Tier mit was aufgepumpt worden um mehr Masse zu haben oder was? --ChiemseeMan 12:12, 22. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich nehme an, du meinst dieses rosa-gräuliche Zeug. Das ist eiweißreiche Zellflüssigkeit, die gerinnt. Im Prinzip das gleiche wie Abschaum beim Suppe kochen. Völlig natürlich. Das Zeug tritt allerdings nur auffällig aus, wenn du das Hackfleisch in eine zu kalte Pfanne gibst. Also Pfanne erhitzen, bis das Fett anfängt, sich „zusammenzuziehen“, dann Hackfleisch/Buletten reingeben, aber nicht zu viel auf einmal, weil das die Pfanne wieder abkühlt. Im übrigen verwandelt sich das graue Zeug während des Bratens in aromatischen Bratensatz, ist in Maßen also willkommen. Rainer Z  ... 13:18, 23. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Danke dir. Ich dachte immer es kommt nur von den grässlichen Mastschweinen die mit allen Mitteln aufgepumpt werden um das letzte Quäntchen Masse noch aus dem Viech rauszuholen. --ChiemseeMan 14:02, 24. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Bei denen kann das verstärkt auftreten, das stimmt. Durch allerlei Mittelchen kann der Wasseranteil im Gewebe erhöht werden. Stress vor der Schlachtung wirkt sich ungünstig aus, zu kurzes Abhängen ebenfalls. Im Ergebnis wird dann mehr eiweißhaltiges Wasser ausgeschwitzt, das Fleisch brät nicht richtig, sondern kocht eher. Aber auch bei gutem Fleisch tritt eiweißhaltige Flüssigkeit aus, besonders wenn man es zu kalt anbrät. Hat mit den berühmten „Poren“ übrigens nix zu tun, die gibt es gar nicht. Rainer Z  ... 17:51, 24. Feb. 2009 (CET)

text: Wenn man zuviel Hackfleisch auf einmal in einer Pfanne anbrät, verkrustet die Oberfläche des Fleisches nicht augenblicklich (umgangssprachlich bezeichnet als "Verschließen der Poren"). Die Folge ist ein Wasseraustritt aus den Muskelzellen, der wiederum die wasserlöslichen Eiweiße (Albumine) aus dem Fleischfasern löst. Die Albumine gerinnen in der heißen Pfanne und bilden den von dir genannten "Schleim". Die gleiche Eiweißart bildet übrigens den grauen Schaum auf der Wasseroberfläche, wenn man Kartoffeln oder Fleisch kocht. Das Ganze hat nichts mit der "Qualität" des Fleisches zu tun, sondern ist ein typischer Bratfehler. Streut man jetzt noch Salz in die Pfanne, lösen sich zusätzlich noch die Globuline (ein weiteres Eiweiß) aus den Muskelfasern. Die Folge ist dann noch mehr "Schleim". --Jewido 00:43, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Schleimiges Geschwabel im Hackfleisch 

message: Ohne Angaben dazu, wo das gilt und von wem es für welche Fälle erlassen wurde, ist das nutzlos. Zur allgemeinen Definition gehört es nicht. Woher kommen also diese Zahlen? Rainer Z  ... 01:37, 7. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ursprünglich waren im dt. LM-Buch maximal zulässige Fettgehalte für die verschiedenen (gewürzten und ungewürzten) Hackfleischsorten festgelegt. Mitte der 1990iger wurden diese "Fett-Grenzwerte" durch Mindest-BEFFE-Anforderungen ersetzt. Da die meisten (kleinen) Fleischereien aber nicht in der Lage sind den BEFFE-Gehalt von Hackfleisch analytisch zu messen, orientieren sich die handwerklichen Betriebe weiterhin an der alten Fett-Vorschrift. Dabei gilt folgende Regel: Die im dt. LM-Buch geforderten Mindest-BEFFE-Werte werden eingehalten, wenn der maximale Fettgehalt der alten Vorschrift nicht überschritten wird. Auch in der aktuellen Fachliteratur werden die alten Fettgehalte weiterhin aufgegriffen, nämlich unter dem Aspekt der "Verbrauchererwartungen an Hackfleisch" (siehe z.B. Fleischerei heute, Grund- und Fachstufe in Lernfeldern, Hamburg 2007, S. 120) --Jewido 02:29, 7. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Bon. Dann schlage ich vor, diesen Regeln einen eigenen Abschnitt zu widmen (mit einem Link aufs Lebensmittelbuch und auf BEFFE). Wenn man selbst Hackfleisch macht, ist das ja egal und es ist nicht kein Hackfleisch, wenn man dagegen verstößt, außerdem gelten diese Zahlen nur in Deutschland seit einer bestimmten Zeit und für in den Handel gebrachte Produkte. Rainer Z  ... 15:29, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Maximal zulässig

message: Was zeigt eigentlich dieses Bild? Wird das Hackfleisch industriell nicht mit einem Fleischwolf hergestellt? Hier wird es meines Erachtens durchmischt, eventuell  mit Gewürzen. --Suricata 15:20, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Mir sieht das nach einem Fleischwolf aus, einem sehr großen natürlich. Die Messer dürften dazu dienen, diese Masse nach dem Austritt zu zerteilen und zu lockern, damit sie besser weiterverarbeitet werden kann. Ich würde mir aber auch ein besseres Bild wünschen. Im Supermarkt sieht Hackfleisch seit einigen Jahren sehr ordentlich aus, als würde es direkt aus dem Wolf fein säuberlich in Schalen abgefüllt. Rainer Z  ... 17:09, 22. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Industrielle Hackfleischproduktion 

message: Ich persönlich vermisse einen Hinweis, zumindest einen Link auf Bratwurstgehäck.
-- Maxfahrer 14:29, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Du meinst Brät. Ich hab's mal eingefügt, bevor einer einen Siehe-auch-Absatz eröffnet. --Siehe-auch-Löscher 17:30, 21. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bratwurstgehäck 

message: Da steht, es darf maximal 1% "Salz" rein. Aber welches Salz darf nach der neuesten Verordnung da rein? Nur Natriumchlorid (Kochsalz) oder vielleicht sogar Natriumglutamat? (ist auch ein Salz). (nicht signierter Beitrag von 91.2.105.186 (Diskussion) 10:44, 17. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mit „Salz“ ist allgemeinsprachlich immer „Natriumchlorid“ gemeint. Das gilt auch für irgendwelche Verordnungen im Lebensmittelbereich. Rainer Z  ... 23:10, 17. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Welches Salz darf da rein? 

message: bin gerade darauf gestoßen, dass in den USA häufig "Pink Slime" dem Hackfleisch zugesetzt wird. Der Artikel sagt zwar, dass Hackfleisch das als einzige Beigabe maximal 1 % Salz enthalten darf, aber das gilt nur für Deutschland oder die EU Staaten. Es sollte noch erwähnt werden, was in anderen Ländern dem Hackfleisch zugesetzt werden darf und zugesetzt wird. Gruß, --GDK Δ 13:41, 30. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo! Also der Artikel stammt von mir, und darum hab ich mich etwas damit beschäftigt. Es wird im Zusammenhang mit Pink Slime sehr viel Unsinn und sogar Lügen geschrieben. Gerade wenn dahinter Ökogruppen oder der V-Bereich steht, sind die Informationen mit Vorsicht zu genießen. Soweit ich weiß, ist die Erzeugung in den USA auf wenige Hersteller beschränkt! Dementsprechend ist der Anteil dieses Fleischs auch nicht zu pauschalieren. Wichtige Anbieter von Markenfleisch lehnen die Beimengung prinzipiell ab. Wo dieses Fleisch zum Einsatz kommt ist ungefähr identisch mit dem Pferdefleischproblem in Europa. Überall wo preiswerte Hackfleischprodukte nachgefragt werden ist der Druck so groß, durch legale Beimengungen die Gewinnspanne zu erhöhen. Du hast Recht, das mit der Pronzentangabe muß relativiert bzw. konkretisiert werden. Aber bitte nicht auf der Grundlage von en:WP US-Bashing betreiben. Die machen vieles falsch, aber nicht alles^^. Übrigens will hier keiner wirklich wissen, was im zugelassenen Hackfleisch drin ist....Oliver S.Y. (Diskussion) 13:52, 25. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Pink Slime auf deutsch. --92.231.76.65 13:22, 30. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  "Pink Slime" und andere Zusatzstoffe in anderen Ländern 

message: Sind die Angaben zu dem maximalen Fettanteil wirklich gesichert? Denn das in den Supermärkten zu kaufende abgepackte gemischte Hackfleisch hat immer (ich habe es jedenfalls noch nicht anders gesehen) einen Fettanteil von 18%. Und wenn 30% erlaubt wären, würden das die Hersteller doch auch sicher voll ausnutzen, da es so wohl in der Produktion billiger wäre. Oder täusche ich mich da? --KayHo (Diskussion) 14:35, 21. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ja Du täuschst Dich. Der reine Warenwert samt Gewinnspanne ist so gering, daß dort nur die Qualität zählt. Die angegebenen Werte entsprechen ungefähr denen der gewachsenen Fleischteile. Ein höherer Fettanteil würde also bedeuten, es muss extra Fettgewebe hinzugegeben werden, und das wird aktuell der Verbraucher nicht tolerieren, da der Trend hinsichtlich Mager und fettarm geht, egal wie es schmeckt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:18, 21. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Da ich selbst keine Ahnung habe, möchte ich da gar nicht widersprechen. Ist mir nur aufgefallen, da wenn sonst Grenzwerte gesetzt werden (Zucker, Fett oder der sonstige Anteil eines bestimmten Inhaltsstoffs), diese immer komplett ausgenutzt werden. Und warum „einigen“ sich die Hersteller auf 18%? Man könnte das ganze durch Zugabe von Muskelfleisch doch noch magerer gestalten. --KayHo (Diskussion) 08:16, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Manches hat sich einfach aus der Praxis heraus gebildet, denn ein gewisser Fettgehalt wird vom Verbraucher für seine Gerichte ja auch erwartet. Unter Liste der Inhaltsstoffe von Fleisch hatte ich mal einige Angaben zusammengefasst, kann sogar sein, das die 18% den Echtwert für ein Ganzes Schwein darstellt, also Mischung aus allen Fleischteilen.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:55, 22. Okt. 2013 (CEST)

text: Interessant fand ich, dass Hackfleisch in Großbritannien in unterschiedlichen Fettgehalts-Stufen im Handel ist. Ob das allerdings artikelrelevant ist vermag ich nicht zu beurteilen. --Swanage (Diskussion) 14:33, 13. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Für Lamm und Rind kenn ich es auch in Berlin beim türkisch-arabischen Fleischer, das unterschiedliche Stufen ausgewiesen werden. Ansonsten bei Rind in Deutschland zB. durch die Begriffe Tartar, Schabefleisch und Rinderhack vordefiniert.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:56, 13. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Maximaler Fettanteil 

message: Die meisten E.coli-Stämme sind harmlos. Hat die Stiftung Warentest pathogene Stämme gefunden? Dann sollte man das so schreiben, ansonsten ein "möglicherweise" einfügen --134.2.189.37 11:12, 22. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo! Als Fäkalindikator und Opportunistischer Erreger ist EC natürlich gefährlich. Nicht für Jedermann und in jeder Konzentration. Aber das rechtfertigt hier nicht diese Relativierung. Oliver S.Y. (Diskussion) 11:19, 22. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Als Fäkalindikator ist er ein Hinweis darauf, das nicht hygienisch gearbeitet wurde, aber das macht ihn selbst nicht gefährlicher. In E. coli steht "Die meisten Stämme von E. coli sind nicht pathogen und damit harmlos." --134.2.189.37 12:26, 9. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  "Gefährliche Keime wie E.coli" 

message: Moin! In der Aufzählung unter "Herstellung" heißt es, Wild- und Geflügelhackfleisch dürfe "nach Aufhebung der Hackfleischverordnung in allen fleischverarbeitenden Betrieben hergestellt und roh verkauft werden. Wegen der Trichinen- bzw. Salmonellengefahr durfte es zuvor nicht im Rohzustand an Endverbraucher abgegeben werden." Ist die Gefahr durch Trichinen und Salmonellen gebannt und deshalb wurde die Verodnung aufgehoben, oder besteht sie weiter und lediglich die Verordnung ist weg? Viele Grüße --TRG. 07:41, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Gefahr aufgehoben? 

message: In Frankreich darf nur Hackfleisch vom Rind, Schwein, Schaf oder Ziege verkauft werden (als viande hachée 100%). Dafür aber auch sogenannte Hackfleischzubereitungen, die mit pflanzlichen (Faser-)stoffen vermischt sind. Die Hersteller werden damit, dass diese Beimengungen das Austrocknen verhindern sollen, besonders wenn die Produkte durchgebraten werden. Es wird aber laut Auflistung der Inhaltsstoffe auch in erheblichem Umfang Wasser zugesetzt, die Fasern sollen wohl das Wasserbindungsvermögen der Zubereitung erhöhen. Das scheint so eine Art E85 auf dem Fleischsektor zu sein.  --2A01:CB08:891A:1200:94C8:6A83:C0F8:29F6 09:05, 1. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Das ist kein Hackfleisch sondern dass, wass in Deutschland als Hackfleischzubereitung zB. als vorgefertigte Rohmasse für Frikadellen und Hackbraten angeboten wird. Dafür gilt auch in Deutschland max. 30% für Wasser und andere Zutaten, die hier jedoch meist aus Semmel/Paniermehl und Grieß besteht. Die neuen Zutaten wie Bambusfasern muss man da von zulässigen Zutaten wie Weizenhalmfasern unterscheiden. Oliver S.Y. (Diskussion) 15:38, 1. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Hackfleischzubereitung sagte ich ja bereits, das wird aber im Artikel Hackfleisch und im Artikel Hackfleischverordnung nicht weiter erläutert. Schade, denn das wird uns in Zukunft bestimmt immer öfter begegnen. Ich habe es übrigens mal probiert, das Mundgefühl hat etwas widerliches. Inhaltsstoffe sind 73% Rindfleisch (schade um die Kuh), Maltodextrin, Essigpulver(!), Leinsamenmehl, Soja, Tapioka, Wasser und 2,4% Bambus- und Erbsenfasern. Letztere können wohl bis zum 20fachen ihres Gewichts Wasser binden.--2A01:CB08:891A:1200:79B0:A27E:CAD7:E15D 22:25, 3. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Situation in Frankreich