Diskussion:Ehe im Hinduismus

message: Deise Seite ist wirklich gut gemacht. Allerdings habe ich bei den Bräuchen vergebens nach dem Ganeshaanhänger gesucht. Bitte versucht so schnell wie möglich, mir die Bedeutung für dieses Hochzeitssymbol zu geben !
::Hallo, ich beantworte gerne Fragen, soweit es mir möglich ist. Was meinst du genau mit Ganeshanhänger? Prinzipiell ist Ganesha der Gott des Beginns, immer wenn man etwas anfängt, erbittet man seinen Segen für gutes Gelingen. Wo hast du das Symbol gesehen? Die Bräuche und Symbole können in den einzelnen Gegenden sehr variieren.--Durga 23:04, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Ganesh 

message: Guten Tag (persönliches)
unsere Tochter beabsichtigt einen indischen Informatiker der Bramahnenkaste zu heiraten. Beide leben hier in der Schweiz, möchten jedoch in Indien nach hinustischem Ritual in Madras heiraten und anschliessend hier zivilrechtlich. Die Eltern des zukünftigen Schwiegersohnes möchten unbdingt, dass unsere Tochter zuerst nach hindustischem Ritual heiratet bevor hier zivilrechtlich oder christlich geheiratet wird, was wir Eltern eigentlich wünschten. Der Lebensmittelpunkt der beiden zukünftigen Eheleute ist hier in der Schweiz. Wir Eltern würden mit unseren Kindern an die Hochzeit nach Madras eingeladen, was uns natürlich freut. Wir glauben kaum, dass eine solche Ehe in der Schweiz rechtsgültig ist. Uns würde interessieren, welche Erfahrungen andere Mischehen mit indischen Personen machten. Was denken die allfälligen Eltern des indischen Mannes über eine europäische Schwiegertochter?
Ein Diskussionspunkte auf den ich eine Meinung hätte. Danke EST
:In der indischen Gesellschaft wird eine hinduistische Eheschliessung in der Regel auch ohne staatliche Registrierung anerkannt und wenn eine zivilrechtliche Eheschliessung in der Schweiz geplant ist, erübrigt sich die amtliche Registrierung der Ehe in Indien. Die hinduistische Zeremonie selbst wird in der Schweiz wahrscheinlich ebenso wenig anerkannt, wie die kirchliche Eheschliessung von Christen in der Kirche, wenn diese nicht auch vor dem Standesamt amtlich geschlossen wird (so ist es jedenfalls hier in Österreich).
:Als Ehefrau eines Inders aus Kalkutta kenne ich selbst viele Ehen, die so wie unsere über Jahrzehnte stabil hält, das Vertrauen der indischen Familien muss aber oft recht zäh erkämpft werden. Was indische Eltern über Europäerinnen denken ist leider nicht immer das Beste (Familiensinn,Moral, Verlässlichkeit). Aber wenn sie die Wahl des Sohnes respektieren können, dann nehmen sie die Schwiegertochter sicher mit sehr viele Liebe auf. Vielleicht noch ein wichtiger Hinweis an Sie als Eltern der Braut: In der indischen Tradition ist die Hochzeit Aufgabe der Brauteltern, sie organisieren und tragen grosszügigst alle Kosten. In Ihrem Fall gibt es offensichtlich eine individuelle Regelung, aber Sie sollten sich nicht nur als Gäste sehen sondern als wichtige Teilnehmer und neue Mitglieder einer grossen Familie. Bei der Zeremonie haben Sie wahrscheinlich eine wichtige Aufgabe zu erfüllen und der Priester wird mit dem Vater einige Mantren zur Brautübergabe sprechen. Aber keine Sorge, die Freundlichkeit und sprichwörtliche Toleranz der Hindus wird über alle Schwierigkeiten hinweg helfen.--Durga 22:35, 13. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Binationale Eheschließung 

message: Änderung in Abschnitt 'Klassische Rechtstexte' rückgängig gemacht. Poyandrie war im Hinduis auch in alten Zeiten nicht erlaubt, und Hindus stehen ihr keineswegs neutral gegenüber. Das Beispiel von Draupadi (im Mahabhrata, die gemeinsame Frau der fünf Brüder) ist kein Beleg. Es war auch damals eine Ausnahme, wie aus dem MB-Text ersichtlich, z.B. hier . Persönlich bin ich der Meinung dass es Polyandrie gegeben haben muss, sonst wäre es auch bei diesen Fürsten nicht möglich gewesen, meine Meinung spielt aber hier keine Rolle. Auch soll es in Himachal-Pradesh bei Minderheiten Volksgruppen (keine Ahnung welche) noch heute solche Ehen geben. Hindus sowie alle alten Schriften erlauben diese Art der Vielehe aber nicht nicht.--Durga 18:14, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist geklärt, siehe oben. Vielleicht hast Du den Link nicht geöffnet, dort heißt es vom Vater Draupadis: "O scion of Kuru's race, it hath been directed that one man may have many wives. But it hath never been heard that one woman may have many husbands! O son of Kunti, as thou art pure and acquainted with the rules of morality, it behoveth thee not to commit an act that is sinful and opposed both to usage and the Vedas." Oder kennst Du eine Schrift, die Polyandrie erlaubt? Deine Vermutung es wird immer Gruppen geben.... ist für eine Enzyklopädie irrelevant.-Durga 16:43, 13. Apr. 2010 (CEST)

text: Deine Beispiele sind nicht stichhaltig als Beleg, dass Hindus Polyandrie angeblich neutral gegenüber stünden:
*Sunda und Upasunda waren Asuras, Tilottama eine Apsara, also eine Himmlische, das ist wohl kein Beweis für ein Gutheißen der Polyandrie unter Hindus (in diesem Fall war, wie beabsichtigt, der Tod die Folge).
*Das Schlafen mit Schwager bzw. Schwägerin sowie das geplante Fremdzeugen von Kindern kommt in der Mythologie häufig vor und gilt nicht als Polyandrie.
*Die Asvins sind Götter, oft mit Pferdeköpfen dargestellt - also kein Beispiel für Polyandrie unter Menschen oder sind dir Menschen mit Pferdeköpfen bekannt? Außerdem finde ich in dem von dir angegebenen Vers keinen Anhaltspunkt für eine gemeinsame Frau . Ich kenne auch keine Gattin, nur die Schwester Usha, die Morgenröte
*Die Verse im Atharvaveda 9.5.27+28: beziehen sich auf eine wiederverheiratete Frau 
*Atharva Veda Hymne 17 Vers 8: In der angegebenen Hymne finde ich keinen entsprechenden Spruch.[]
*Mahabharatha Buch 1, Adi parva, CIV: Stimmt, aber lies einige Zeilen weiter:"Dirghatamas said, 'I lay down from this day as a rule that every woman shall have to adhere to one husband for her life. Be the husband dead or alive, it shall not be lawful for a woman to have connection with another". Also schon 'in olden days' war es verboten, dass eine Frau mehrere Männer hat. Dirghatamas war ein großer Rishi.
*Varahapurana hab ich nicht. Aber "geboren von zwei Vätern" kann eine mythologische Aussage sein, ebenso wie Ganesha mythologisch gesehen "zwei Mütter" hat (Parvati und Ganga).
*Todas zählen zur Stammesbevölkerung in Indien, die isoliert lebten und die erst in neuerer Zeit "hinduisiert" (bzw.christianisiert) werden.
*Nayars praktizierten ein System der Besuchsehe, also nicht Polyandrie, d.h. eine gleichzeitige Ehe mit mehreren Männern.
Wenn Du nicht wirklich Stichhaltiges bringst, hab ich keine Zeit mehr darüber endlos zu diskutieren.--Durga 00:00, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: Wenn Du der Meinung bist, Polyandrie würde in klassischen Rechtstexten erlaubt, dann belege das bitte. Deine obigen Beispiele sind, wie oben ausgeführt, untauglich, sind auch keine klassischen Rechtstexte. Dein Statement " Übrigens spielt es keine Rolle, ob es Asuras oder Tiere sind, es geht um das Konzept der Polyandrie,..." hast Du sicher zu meiner Erheiterung geschrieben.--Durga 00:11, 16. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  , Sarva Daman Singh, hat ein ganzes BUCH über die Rechtfertigung der Polyandrie im alten Indien geschrieben, wo er auch belegt und fleissig zitiert. Deine Meinung ist nicht haltbar, ich habe die Zitate angegeben sowie die Übersetzung und deren Interpretation von mehreren Indologen. Schon alleine dass Draupadi vielerorts als dharmapatni bezeichnet wird, sollte schon Beweislage genug sein. Die Zitate sind übrigens aus der Atharva Veda, die Beispiele aus der Mahabharatha. Wenn du die Zitate inklusive deren Interpretationen nicht Falsifizieren kannst/willst ist der Fall für mich klar. Es gibt heutzutage keine Argumente, die gegen die Polyandrie sprechen. Es werden BEDENKEN geäussert, diese dann aber zurückgewiesen durch etliche Familienmitglieder sowie Rishis. Schlussendlich wünscht ein Rishi ihnen sogar noch Glück und rät ihnen sich nicht so zu verhalten wie Sunda und Upasunda. Sie kommen immer zum Schluss, dass Polyandrie dann doch nicht "adharma" ist. --Varunamithra 02:51, 16. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wie ich schon oben bemerkte, gehe auch ich davon aus, dass es im Altertum wahrscheinlich Polyandrie gegeben hat. Aber trotzdem nochmals: Deine oben beschriebenen Beispiele sind Spekulationen und betreffen keine klassischen Rechtstexte, um die es im betreffenden Abschnitt des Artikels geht. Also bring einen Beleg, bevor Du die Behauptung wieder einfügst, die Figur aus einem Epos mit ihrer auch dort als außergewöhnlich betrachteten Lebensweise ist dafür nicht geeignet.--62.178.254.120 00:28, 21. Apr. 2010 (CESTsorry, war nicht eingeloggt --Durga 00:33, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Polyandrie 

message: Hallo,
Hochzeitsyajnas sind einige von VIELEN. VIELE Yajnas finden an einem Feuer statt, doch nicht ALLE; d.h. es ist NICHT die Regel dass ein Feuer errichtet werden muss.
Ironischerweise blamierst du, Durga, dich noch zusätzlich selber, indem du schreibst "Eheschliessung findet am Feuer statt". Das ist auf so vielen Ebenen falsch, dass ich gar keine Lust habe zu schreiben WIESO und WESHALB.
Erkundige dich gefälligst VORHER über die Herkunft von Yajnas, was sie sind, wofür sie da sind. Oder lass die Finger davon.
Was du für einen Quark von dir gibst, wenn man dich nicht zur Quellensuche zwingt, beziehungsweise du nur bestimmte Teile mit spärlichen Quellen belegen kannst, ist ungeheurlich. ==
--Varunamithra 03:23, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hier geht es um das Feuer bei der Hochzeit, nicht um den Begriff Yajna. Um mit dir weiter über eine hinduistische Hochzeit zu diskutieren, müsstest Du wenigsten etwas Ahnung davon haben. Im Übrigen: Mäßige Deinen Ton, ab dem nächsten persönlichen Angriff werde ich bei jedem eine Vandalismusmeldung machen. --Durga 17:11, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ein Yajna ist NICHT gleichzusetzen mit einem Feueropfer. Feueropfer KÖNNEN Yajnas SEIN. Und es geht sehr wohl um den Begriff Yajna, nämlich im Kontext zur Hochzeit. Wenn du schreibst dass Yajnas Feueropfer sind dann ist das einfach nur noch falsch und nichts anderes! Und genau das wurde hier getan. --Varunamithra 18:09, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Übrigens gibt es sehr viele Variationen von hinduistischen Hochzeiten, die abhängen von Jati, Varna und Region. Man spricht nicht von "DER" hinduistischen Hochzeit. --Varunamithra 18:24, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Yajna und Hochzeitszeremonie