Diskussion:Fenster

message: Ganze letzte Absatz ist falsch. Die Rundbogenarkaden mit kleinen Doppelsäulen sind KEINE Fenster! Es sind fensterlose Öffnungen mit Säulenarkaturen, wie sie aus halboffenen Gebäudeteilen, Wandelhalle, Kreuzgang, Loggia etwa, bekannt sind. KEINE FENSTER! Bitte unbedingt löschen und das Bild gleich mit, gehört hier nicht hin! 
--217.234.225.11 12:32, 17. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Bogenfenster 

message: "Ein Fenster ist eine Öffnung in der Mauer eines Gebäudes, um Licht hereinzulassen und hinaussehen zu können."
Das ist aber nicht alles: Eine heute sehr wichtige Funktion ist das Lüften. ->erledigtKolossos 00:21, 27. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Wärmeschutzverglasung ist Isolierverglasung, genauer gesagt Mehrscheiben-Isolierverglasung (MIG) s. DIN EN 1279-1 von 2018 dt. Fassung. Der Unterschied besteht nicht in der Bezeichnung, sondern in den Anforderungen. Also ein Unterschied in denen vom Gesetzgeber geforderten und von der Industrie umgesetzten Baunormen "früher" und "heute". Wenn überhaupt, müsste sich also jemand die Mühe machen und eine Tabelle schreiben, in der die Entwicklung dieser Anforderungen an die Fensterverglasung zusammen mit den entsprechenden Normen aufgelistet ist. Vorteil einer Liste ist, dass sich diese Anforderungen im Laufe der Jahre bestimmt noch steigern werden. Es ist durchaus denkbar, dass irgendwann die Einhaltung bestimmter Schallschutzwerte oder die Dämmung anderer Umwelteinflüsse gefordert werden.--93.221.223.109 20:37, 7. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Dazu fehlt mir eine Quellenangabe^^ Da die technische Entwicklung ständig fortschreitet, kann man das sicherlich nicht so pauschalisieren.--93.221.223.109 20:37, 7. Apr. 2019 (CEST)

text: Hallo Kolossos, es freut mich, dass auch mal ein Experte sich des Artikels annimmt. Die Änderungen, und fachkundigen Ergänzungen akzeptiere ich gerne. Allerdings ist die ursprüngich beabsichtigte Gliederung etwas verloren geangen und damit einige Überschriften keinen rechten Sinn mehr machen. Gedacht war eine Dreiteilung des Fensters: Maueröffnung, Füllung (Glas) und Rahmenwerk samt der Einteilungen. Damit ist jetzt eine Überschrift "Fenster als Maueröffnung" alleine etwas verloren. Hast du eine bessere Idee für eine Artikelgliederung? Offensichtlich ist mein Ansatz nicht verständlich genug gewesen. --Koppi2 08:16, 28. Feb 2005 (CET)

text: Hallo Koppi2: Das Umgebende Mauerwerk dient jetzt als Einleitung und Begründung der Geschichte. Sodaß es jetzt eigentlich nur zwei Artikel gibt (Geschichte und heute). Vielleicht gibt es auch noch eine bessere Einteilung.
 Vielleicht finde ich auch noch ein aktuelles Schnittbild durch ein Fenster.  Kolossos 15:57, 28. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Alt 

message: "Ein Fenster ist eine Öffnung in der Mauer eines Gebäudes, um Licht hereinzulassen und hinaussehen zu können."
sollte ggf. so aussehen:
Ein Fenster ist eine Öffnung in Wänden eines Raumes oder Gebäudesum Licht hereinzulassen und hinaus- sowie hineinsehen zu können.
:Würde ich zustimmen da moderen Wände aus vielmehr als aus Mauerwerk bestehen können (Stahlbeton, Metallsandwichelemente, ...) Die Funktionen Licht hereinzulassen und hinaus- sowie hineinsehen sind natürlich auch nur die Primärfunktionen und lassen sich vielleicht auch noch schöner formulieren. Kolossos 11:52, 11. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: "Heute erreicht man mit modernen Fenstern die gleichen Wärmedämmwerte wie auch bei den Außenwänden." --> Ist so nicht ganz Richtig ... Fenster erreichen heute die Wärmedurchgangskoeffizienten der Wände von damals. Nach EnEV (2004-12-07)(Energieeinsparverordnung) werden heute für Wände U = 0,45 W/m²K und für Fenster U = 1,7 gefordert. Diese Werte müssen eingehalten werden bei einer Erneuerung, einem Neubau oder bei Änderung > 20% eines Bauteils. Beim Wechsel einer Scheibe müssen jetzt Gläser besser als U = 1,5 eingesetzt werden -- Stephan Schwarzbold 10:50, 19. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ok, heutiger Standard ist U=1.2 für das Glas. Machbar ist 0.6. Ausschlaggebend sind jedoch die solaren Zugewinne im Winter, so daß man sagen kann die Energieaufwändungen für die Heizung unterscheiden sich bei günstigen Bedingungen (Süd-, Ost- oder Westausrichtung) nicht zwischen Wand und Fenster.Kolossos 11:18, 19. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Kann man denn diese alten Diskussionsbeiträge löschen? Die Werte sind ja total veraltet. Seit 2005 hat sich so viel getan. Wir haben mittlerweile die EnEV 2014. Der machbare Ug-Wert für Gläser liegt jetzt bei 0,5. --Kett (Diskussion) 10:17, 25. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Unterstütze den Antrag aus eben den selben Gründen. Heute ist schon 2019 --93.221.223.109 18:51, 7. Apr. 2019 (CEST)

text: Klingt gut. Kolossos 09:21, 24. Jun 2005 (CEST)

text: Ob man dämmt oder isoliert sind für mich Psynomyme.Kolossos 17:04, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Diese angebliche Begriffsklärung ist obsolet. Isolierglas ist die umgangssprachliche Bezeichnung für Mehrscheiben-Isolierglas (=MIG) (s.a. DIN EN 1279) Wärmeschutzglas ist ebenso eine umgangssprachliche bzw. vom Handel geprägte Bezeichnug, um sich mit seinem Produkt von anderen Produkten hervorzuheben. Der DIN sind solche Benennungen egal - auch Thermoschutzglas - sie spricht eindeutig von MIG und welche Anforderungen HEUTE an sie gestellt werden. Dass diese Anforderungen im Laufe der Jahre gestiegen sind und sich in der Zunkunft bestimmt noch ändern werden liegt auf der Hand. Viel hilfreicher wäre eine Tabelle, die diese Veränderungen der Anfordungen aufzeigt und nicht der Streit um irgendwelche Namen, die jemand mal aufgeschnappt hat.--93.221.223.109 21:00, 7. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Das Fenster Heute 

message: Für den Artikel zu polemisch aber trotzdem interessant: Kritik an der Glasfassade Benutzer:Kolossos
: Sehr guter Text, der IMHO nicht zu polemisch ist. Können wir von mit aus in die Linkliste packen, wenn auch nicht hier, sondern im (leider noch fehlenden) Artikel Glasfassade. Gruß, TomAlt 15:14, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Weblink 

message: Wo ist das Fensterbrett? Ich sehe es mit keinem Wort erwähnt. Ies 12:44, 1. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Auf der Suche nach Tropfkante fällt auf das überhaupt eine Beschreibung der Bestandteile eines Fensters mit den gebräuchlichen Fachausdrücken fehlt. Vielleicht mal ein paar sammeln? Ohne weiter nachzudenken wären da schon: Fensterlaibung, Abtropfkante/Tropfkante, Fensterbrett, Fensterbank, Fenstergriff, Brüstung, Fenstersprossen,Fensterverriegelung ?... --T.woelk 14:03, 27. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Fensterbrett 

message: Kann jemand etwas über alte Fensterformen wie Stichbogenfenstern oder Dreipassfenster schreiben?--Parpan05 10:42, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Historische Fenster 

message: fehlen komplett
:Wenn du etwas dazuschreiben kannst, was über das hinausgeht, was durch den Namen selbsterklärend ist. Dann bitte. Ich könnte mir da eine neue Überschrift "Fenstername nach Einbauort" vorstellen, da wäre dann auch Platz für das Bullauge, Kirchenfenster Fensterscheibe im Auto...
:Achso, wenn du den QS-Baustein so gut benutzen kannst, dann kannst du doch sicherlich auch mit ~~~~ unterschreiben. 
Bei der Gelegenheit hab ich doch einen schönen Link zum Thema Vakuumisolierglas gefunden. Seite 8 des PDFs. 
Kolossos 21:25, 2. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kellerfenster 

message: Begriff ist genauso falsch wie Edelstahl für rostfreien Stahl.
Isolierglas ist nicht mehr als eine Handelsbezeichnung für Wärmedämmglas.
: Das stimmt nicht: Isolierglas ist die Kurzbezeichnung für Mehrscheiben-Isolierglas (MIG)also eher Umgangssprache.--93.221.223.109 19:35, 7. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Edelgasfüllungen können sich nicht zersetzen! Edelgase zeichnen sich dadurch aus, dass sie eben aufgrund der komplett mit Elektronen gefüllten äußeren Atomschale KEINE Reaktionen mit irgendwaseingehen können. Dass sich Atome durch Licht zersetzen wäre eine neue Erkenntnis der Physik. --Stephan Schwarzbold 20:22, 28. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Die Kritik an dem Ausdruck "zersetzen" stimmt zwar, aber leider können sich die Edelgas mit der Zeit verflüchtigen, sodass die Zwischenräume sich mit Luft anreichern. Sieht man dann sehr gut, wenn die Fenster im Zwischenraum beschlagen. Normalerweise wird bei einem modernen Isolierglas ein Verlust von ca 1-2% pro Jahr angenommen. Bestimmte Umwelteinflüsse wie dauerhafte Wärme, Wetterseite, Anzahl der Sonnentage und natürlich auch bauliche Einflüsse und Gardienen etc. können diesen "Laborwert" natürlich ungünstig beeinflussen. Dann reden wir immernoch von einer Haltbarkeit von wenigstens 20-25 Jahren. Quelle: ich, gelernter Fensterbauer. Aber mal ernsthaft: muss man den Lesern/ Laien den Kopf mit sowas voll machen? Dann sollte man vielleicht auch noch erwähnen, dass der Einbau von moderner Wärmeschutzverglasung nicht in allen Gebäuden sinnvoll ist. Z.B. bei der Sanierung älterer Gebäude. Denn wenn die Verglasung einen besseren Wärmedämmwert wie die Wand hat, in der sie eingebaut ist, dann ist die Wand die Kältebrücke. Und das kann zu Feuchtigkeit mit Schimmelbildung führen. Aber das führt doch alles viel zu weit und hat meines Erachtens in der Wikipedia nichts verloren.--93.221.223.109 19:35, 7. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Isolierglasfenster 

message: Kann es sein, das man Brandschutzfenster nicht öffnen kann? 
Wenn dem so ist, wäre es erwähnenswert.
:Brandschutztüren lassen sich bekanntlicherweise öffnen, also sollte es auch bei Fenstern möglich sein. Allerdings müssen Türen im Brandfall mit Sicherheit geschlossen sein, also brauchen Brandschutzfenster dann auch Schließmechanismen. (Zulassung im Einzelfall?) Aufgrund der wohl seltenen Nutzung ist mir persönlich noch nie ein zu öffnendes Brandschutzfenster vorgekommen. Kolossos 19:51, 1. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Kommt drauf an, wie man Tür/Fenster definiert ... Die landläufige Balkontür z.B. ist konstruktiv ein Fenster ... und eine Tür mit schmalem Rahmen kommt einem Fenster sehr nahe und kann definitiv bis T60 ausgeführt werden. Wer sagt dann dass der kleine Sprung zum Fenster (die Unterweite) noch so ein Problem darstellen sollte. "T90" Fenster werden dahingehen schwierig, da es hier schon bei Türen mit kleinen Glasausschnitten zu Problemen kommt. --Stephan Schwarzbold 21:55, 22. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Brandschutzfenster 

message: Habe mal den Eindrehanker in Fensteranker gewandelt, da der Eindrehanker nur für vorgefertigte Fensterprofile gilt. Bei Holzfenstern z.B. nennt sich selbiges Befestigungsmittel Hessenkralle. Stephan Schwarzbold 20:43, 14. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich gehe mal davon aus, dass damit obiger Vorwurf entkräftigt wurde :-) -- bei mir liegt es wirklich an der Zeit -- Stephan Schwarzbold 21:05, 14. Mai 2007 (CEST)

text: Streichen dieses Absatzes ist meiner Meinung nach Falsch, da Fenster, nur mit Bauschaum gehalten nicht fachgerecht montiert sind .... man sollte es anders formulieren, aber davor warnen nur mit Bauschaum zu montieren. Ich weiss, dass das übliche Praxis ist, aber weitem nicht Stand der Technik. Stephan Schwarzbold 13:28, 17. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Fenstereinbau 

message: Eine bessere Beschreibung der Geschichte wäre schön. Man erfährt in dem Artikel allen möglichen Kleinkram, aber z.B. nicht, seit wann Fenster verglast werden. -- Discostu 19:34, 16. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Ich wäre dankbar für eine Einordnung in die Bautechnik. Es gibt Fensterbauer, oder? Aber heißt die Disziplin (?) auch Fensterbau? Worunter fällt das Ganze an den Universitäten, als akademisches Fach? Gibt es eine "Wissenschaft vom Fensterbau"? Fasst man es auch mit Türkonstruktionen zusammen? (Vielleicht gibt es dazu was in dem langen Artikel, aber ich habe es nicht gefunden. Würde mir wünschen, das am Anfang zu haben.)
Allgemein finde ich den Abschnitt vor dem Inhaltsverzeichnis zu lang! Vielleicht könnte da jemand noch etwas nach hinten verschieben? --89.247.11.9 13:20, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Statt Fensterbau sagt man wohl eher Fassadenbau, da das dann Türen, Pfosten-Riegelkonstruktionen und Ganzglaskostruktionen mit einschließt. Türen sind nix grundlegend anderes, weshalb auch die Systemanbieter (Schüco,Wicona,RAICO...) immer alles anbieten. Studieren kann man das z.B. in Sachsen als Stahl- und Metallbau. Da geht die Ausrichtung vom Material her hauptsächlich in Richtung Stahl/Alu und ist an den Maschinenbau angebunden, wohingegen die Holzfenster eher aus der Tischler Ecke kommen und es daneben noch die Kunststoffbuden gibt. Da die Ausbildung dort (neben einer Akademie) fast die einzigste in Deutschland ist, erscheint der Bereich nicht sonderlich akademisch durchdrungen. Was die Forschung und Teststandards angeht, so hat das ift-Rosenheim (siehe Weblinks) meines Wissens das Sagen in der Branche. --Kolossos 17:11, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Disziplin? 

message: Welchen Mehrwert hat Bild:Window - Budapest - Hungary - Europe.jpg für den Artikel? --Wö-ma 21:15, 3. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Keinen, da es in keinem Zusammenhang mit dem Text stand. Ich habs mal raus genommen. Das gleiche gilt eigentlich auch für: :Bild:Freilichtmuseum Josef Stetschnigs Gemischtwarenhandlung 14082007 01.jpg und :Bild:Fenster-Dalí.JPG, diese habe ich alleerdings als "Dekoration" erstmal drin gelassen. --Kolossos 21:39, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Der Artikel beschränkt sich weitgehend auf den deutschsprachigen Raum. Man sucht z.B. vergebens nach einer Erklärung, warum hierzulande Kipp- und Drehfenster so verbreitet sind, in England und Nordamerika aber fast unbekannt. Oder warum sich Fenster hier meist nach innen öffnen, anderswo meist nach außen. Escoville 14:48, 29. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Germanozentrisch 

message: Der ganze Artikel scheint voller "Salzburger Fenster" ohne Beleg zu sein. --Craftsman 19:16, 9. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Sei mutig: schmeiss es raus. fertig. Der Artikel ist eh eine strukturelle und inhaltliche Katastrophe. --Stephan Schwarzbold 23:48, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Doppelfenster: "[[Salzburger Fenster]]"  

message: Leider wird hier nicht genauer auf die gewölbten Scheiben eingegangen, die im Foto neben dem Abschnitt Historische Fensterverglasungen zu sehen sind. In dieser Diskussion habe ich eine Frage dazu ausführicher formuliert. Grüße von --Xavax 23:12, 2. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Wölbscheiben 

message: Wo und wie müsste dieser Fenstertyp eingeordnet werden? --Xavax 22:12, 12. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Kämpferfenster 

message: Ich habe folgen Einleitungsatz ersetzt: Fenster dienen dazu, natürliches Licht in Gebäude zu lassen und gleichzeitig das Innere der Gebäude vor den Einflüssen der Witterung abzuschirmen. Weiter ermöglichen sie zumeist die Belüftung und das Hinaus- und Hineinsehen. - Begründung: erst sollte es eine kurze Definition geben, bevor die Funktionen erwähnt werden. Die ganzen Einschränkungen gehören in eine mathematische Definition, aber nicht in denersten Satz.
Einschränkungen:
* historisch war wahrscheinlich die Lichtfunktion die erste Aufgabe (Belüftung war bei undichter Bauweise und Rauchabzugslöchern wahrscheinlich eher nicht so wichtig. Wahrscheinlich war die Bedeutung der Belüftung frühr auch nicht bekannt: man lebte und litt in seinem Ofenrauch.
* die Einschränkung mit dem natürlichen Licht ist spitzfindig und überflüssig. Mittlerweise gibt es auch Fenter zu künstlich beleuchteten Innenhöfen oder innnen liegenden Einkauspassagen (z.B. auch auf großen Kreuzfahrtschiffen). --Bin im Garten (Diskussion) 22:35, 6. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Absicht oder einmal löschen? --141.87.216.106 14:28, 6. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Bilder "Steinernes Schiebefenster" und "Historisches Schiebefenster" sind identisch 

message: der Satz: "Große Fenster für Bauwerke konnten bis ca. 1990 nur als ebene Scheiben hergestellt werden." stimmt nicht! 
In den 1950ern gab es bereits sehr große gebogene Scheiben. Typischweise sind diese (auch heute noch) häufig rechts und links von zurückversetzten Ladentüren zu finden, wenn die Ladentüre mittig zwischen zwei Schaufenstern sitzt. 
217.81.147.172 21:12, 20. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Hier waren sicher Mehrscheiben-Glasverbunde gemeint. Ich habs mal korrigert. --Löschbold (Del) 19:02, 24. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  gebogene Scheiben 

message: Gilt wo? In Deutschland, im deutschsprachigen Raum, in Europa oder weltweit? --Peter 20:52, 17. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Danke! Kannst Du umseitig einen Einzelnachweis einfügen? -- Peter 13:42, 8. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Einfachfenster mit Einscheibenverglasung sind bei beheizten Neubauten heute nicht mehr zugelassen 

message: Gelegentlich sieht man Fenster, die mit der Fassade bündig sind. Sie liegen in der Flucht der Aussenwand und bilden somit keine Fensterlaibung und Fensterbank aus.
Dies kann bei einem zusätzlich vorgesetzten zweiten Fenster der Fall sein, z.B. beim Kastenfenster, Vorfenster oder Winterfenster. Meistens sind sie jedoch fest installiert. Grundsätzlich ist das optische Erscheinungsbild unschön. Die Fenster wirken beinahe, als würden sie aus der Fassade herausstehen. Gibt es außer dem Winterfenster einen Fachbegriff für solche hervorstehenden Fenster? Sind diese eine Notlösung wegen Platzmangel oder gibt es Beipsiele wo dies architektonisch beabsichtigt ist? Bei Häusern mit sehr dünnen Außenwänden steht das Fenster oft sehr nahe in Flucht der Außenwand und es bildet sich nur eine sehr schmale Fensterlaibung aus.
Chilehaus Ornament.JPG|Chilehaus Hamburg
Brahmskontor_(Hamburg-Neustadt).Holstenwall.Fassadenschmuck.1.29190.ajb.jpg|Brahmskontor Hamburg
Vorfenster_additional_window_fenetre_pour_l_hiver.JPG|zusätzliches Vorfenster
Historisches_Fenster_mit_gew%C3%B6lbten_Scheiben.jpg
--Skraemer (Diskussion) 20:08, 14. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Mit Fassade bündige Fenster 

message: Ich vermisse im Artikel den Begriff "Normfenster" . Zum einen als Begriff für ein Fenster mit den Maßen 123 cm x 148 cm (B x H), auf das sich die EnEV bezieht ; zum anderen als Begriff für gängige Fenstermaße, die man z.B. im Baumarkt ab Lager bekommt (z.B. 90 x 90, 100 x 120 usw).  --Neun-x (Diskussion) 23:52, 26. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  wanted: Begriffe "Normfenster" + "Standardfenster" 

message: # Was hat der Sichtschutz mit der Wölbung zu tun?
# Gab es verspiegelte Scheiben tatsächlich schon früher?
--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:12, 6. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Vielleicht hilft diese Diskussion weiter. Grüße von --Konrad Conrad (Diskussion) 14:10, 6. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:  Das heißt, Du hast die Fragen auch schon gestellt, aber keine Antwort bekommen. Ich würde dann einstweilen das Bild und die Unterschrift aus dem Artikel herausnehmen, da es unbequellt ist. Ich warte aber gerne ein paar Tage auf weitere Meldungen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:16, 6. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Spiegelung und Wölbung 

message: Das Bildbeispiel für das Vorfenster ist nicht gut gewählt, weil man innen ein modernes, einflügeliges, womöglich mehrfach verglastes Fenster sieht. Das Bildbeispiel für Kastenfenster aber zeigt tatsächlich ein Vorfenster (von der Innenseite her), erkenntlich an den Haken, mit denen man das gesamte äußere Fenster entfernen kann (einen der Haken sieht man oben links). Natürlich kann man jedes Fenster mit Vorfenster auch als Kastenfenster bezeichnen, da das aber nur temporär gilt, würde ich lieber davon absehen. --Karsten Meyer-Konstanz  (D) 22:45, 18. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Bilder bei Vorfenster und Kastenfenster 

message: Da ist in den letzten Bearbeitungen viel kaputt gemacht worden, siehe Benutzer:Krdbot/RedirectDeeplink --79.216.45.235 09:43, 23. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Deeplinks auf diesen Artikel 

message: mini|Königstein (Sa.), Pfaffenberg, 2002
Wo gehört es hin? shelog (Diskussion) 11:16, 10. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Wie nennt man dieses Fenster?  

message: Die angegebenen Belege der neuesten Ergänzungen machen mir Bauchschmerzen. Es handelt sich zum größten Teil um Werbeseiten von Herstellern und Shops, die gemäß WP:BLG eher unerwünscht sind. Gibt es keine neutraleren und/oder nichtkommerziellen Seiten zum Thema? --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 23:37, 15. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich verstehe. Leider sind das die Seiten, die am meisten Information bringen. Ich werde aber mal versuchen, die zu ersetzen. Gruß, --Stilfehler (Diskussion) 18:03, 17. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Aktuelle Ergänzungen und Quellen