Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2012/Sep

message: Auszug aus der derzeitigen Regelung: 
Situation: Viele Smartphones erfüllen nicht die erste Bedingung ('bedeutende technische Innovation'), sondern sind gemäss den anderen beiden Kriterien relevant ('hohe Verkaufszahlen oder bedeutende Marktposition'). Diese Verkaufszahlen/Marktposition lässt sich beim Verkaufsstart aber noch gar nicht nachweisen, womit gemäss bestehenden RK diese nicht erfüllt werden und ein Artikel gelöscht werden müsste. Sprich: Jedes Mobiltelefon dass keine technische Innovation aufweist, dürften erst mit Monaten Verzögerung (nach ersten repräsentative Verkaufszahlen) einen Artikel erhalten. Bei direkten Nachfolgern eines Top-Modells, sind diese jedoch zu erwarten. Als Beispiele könnte man das Iphone 4G oder das Samsung Galaxy S3 nehmen. Keines der beiden Geräte weisst eine technische Innovation auf, dessen Vorgänger (iPhone 4 und Galaxy S2) waren aber Verkaufsschlager. Oder natürlich das kommende Iphone 5. Sollte dieses keine bahnbrechende neue Technik mit sich bringen, müsste es vorerst auch gelöscht werden.
Deshalb schlage ich vor, die RK mit folgendem Satz zu ergänzen: 
--Lektor (Diskussion) 16:16, 9. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Der Ausdruck "hohe Verkaufszahlen" wurde ja nicht von mir eingeführt, sondern wiederholt. Bereits in der bestehenden RK heisst es ja "hohe Verkaufszahlen". Genau darauf baut der zu ergänzende Satz auf. Und warum nicht abwarten: Die Chancen eines qualitativ besseren Artikels ist unweigerlich höher, wenn das Thema noch aktuell ist. Erstens lassen sich bessere Quellen dazu finden, zweitens gibt es auch mehr potentielle Mitarbeiter für den Artikel. --Lektor (Diskussion) 16:36, 9. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Und jetzt rate warum ich mich für eine solche Ergänzung einsetze? Weil die RK immer wieder in Löschdiskussionen dazu missbraucht werden! --Lektor (Diskussion) 16:39, 9. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Die Lösung kann dann aber nicht sein, die RK abzusenken. ein Nachfolgemodell, das medial nicht genügend in Erscheinung tritt, ist dann halt wirklich so lange nicht relevant, bis es die Zahlen erreicht haben. --Wangen (Diskussion) 16:46, 9. Sep. 2012 (CEST)

text: Ich verstehe überhaupt nicht so ganz, wieso wir überhaupt RK für Handys haben. Es gibt ja nun eine ganze Reihe von Konsumprodukten, die mehr oder wenig hochpreisig, langlebig und design-affin sind, und dazu hohe Verkaufszahlen aufweisen. Designer-Handtaschen, Marken-Jeans, Navigationsgeräte, Ski-Jacken, Marken-Stiefel, usw. usf. Ich würde das RK eher streichen, als es auch noch durch Glaskugeleien aufzuweichen. --Minderbinder  11:25, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: +1 Okmijnuhb (Diskussion) 13:54, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: In Anbetracht dessen, dass ein RK eher dazu missbraucht wird Löschungen zu begründen als die Existenz zu rechtfertigen, schliesse ich mich an: RK löschen. --Lektor (Diskussion) 20:36, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe mal den Abschnitt umbenannt, um die Sache deutlich zu machen. Also: Spezial-RK für Mobiltelefone löschen? Gibt es begründeten Widerspruch? Ein paar Tage sollte man schon abwarten. --Minderbinder  14:25, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Wie immer hab ich eine andere Meinung. "Mobiltelefone, welche sich nur in Details ... vom jeweiligen Vorgängermodell unterscheiden, sollten in Sammelartikeln zu den jeweiligen Modellserien abgehandelt  werden." beinhaltet ja die pauschale Relevanz von Artikeln zu Modellserien. Ich denke, das sollte dann zur Klarstellung bei RK:Alltagsgegenstände eingefügt werden, denn ich denke, das ist unstrittig und hat sich bewährt.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:53, 12. Sep. 2012 (CEST)

text: Auf jeden Fall haben es Smartphones wie z.B. Sony Ericsson M600 mit den aktuellen RK einfacher, ihre Relevanz darzustellen. (Die Beispiele Iphone und Samsung Galaxy halte ich in diesem Zusammenhang für völlig ungeeignet, da deren Relevanz wohl eh ncht zur Debatte stehen dürfte.) Da RK aber nur den einen Sinn haben, eindeutige Fälle für die LD zu definieren, sollte man den Focus auf die "quasi Nebenprodukte" des Segments lenken. Sollen alle diese "Nicht-Premium-Produkte" tatsächlich irrelevant sein? --Wangen (Diskussion) 17:38, 15. Sep. 2012 (CEST)

text: Nothere hat recht: Diverse Mobiltelefone, die jetzt aufgrund technischer Innovationen einen Artikel haben, würden bei einer Streichung dieser Kriterien wohl gelöscht, da keine erhebliche anhaltende Medienpräsenz dargestellt ist. Alles in allem würde es wahrscheinlich wesentlich schwieriger, Artikel über Mobiltelefone zu behalten, abgesehen von wenigen Verkaufsschlagern. Und als gemässigter Inklusionist sage ich daher mal: gegen Streichung der Kriterien! Auslöser der ganzen Diskussion sind ja bloss zwei, drei aktuelle Modelle, die "zu früh" einen Artikel bekommen haben und bei denen sich die Diskussion darum dreht, ob a) bedeutende technische Innovationen vorliegen oder b) Relevanz aufgrund "zu erwartender" hoher Verkaufszahlen schon jetzt angenommen werden soll. Wegen dieser Einzelfälle braucht man aber keinen derartigen Aufruhr zu veranstalten ;-) Gestumblindi 20:31, 15. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Mobiltelefone|Mobiltelefone]] 

message: :Ich verstehe überhaupt nicht so ganz, wieso wir überhaupt RK für Handys haben. Es gibt ja nun eine ganze Reihe von Konsumprodukten, die mehr oder wenig hochpreisig, langlebig und design-affin sind, und dazu hohe Verkaufszahlen aufweisen. Designer-Handtaschen, Marken-Jeans, Navigationsgeräte, Ski-Jacken, Marken-Stiefel, usw. usf. Ich würde das RK eher streichen, als es auch noch durch Glaskugeleien aufzuweichen. --Minderbinder  11:25, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: +1 Okmijnuhb (Diskussion) 13:54, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: In Anbetracht dessen, dass ein RK eher dazu missbraucht wird Löschungen zu begründen als die Existenz zu rechtfertigen, schliesse ich mich an: RK löschen. --Lektor (Diskussion) 20:36, 11. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe mal den Abschnitt umbenannt, um die Sache deutlich zu machen. Also: Spezial-RK für Mobiltelefone löschen? Gibt es begründeten Widerspruch? Ein paar Tage sollte man schon abwarten. --Minderbinder  14:25, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Wie immer hab ich eine andere Meinung. "Mobiltelefone, welche sich nur in Details ... vom jeweiligen Vorgängermodell unterscheiden, sollten in Sammelartikeln zu den jeweiligen Modellserien abgehandelt  werden." beinhaltet ja die pauschale Relevanz von Artikeln zu Modellserien. Ich denke, das sollte dann zur Klarstellung bei RK:Alltagsgegenstände eingefügt werden, denn ich denke, das ist unstrittig und hat sich bewährt.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:53, 12. Sep. 2012 (CEST)

text: Auf jeden Fall haben es Smartphones wie z.B. Sony Ericsson M600 mit den aktuellen RK einfacher, ihre Relevanz darzustellen. (Die Beispiele Iphone und Samsung Galaxy halte ich in diesem Zusammenhang für völlig ungeeignet, da deren Relevanz wohl eh ncht zur Debatte stehen dürfte.) Da RK aber nur den einen Sinn haben, eindeutige Fälle für die LD zu definieren, sollte man den Focus auf die "quasi Nebenprodukte" des Segments lenken. Sollen alle diese "Nicht-Premium-Produkte" tatsächlich irrelevant sein? --Wangen (Diskussion) 17:38, 15. Sep. 2012 (CEST)

text: Nothere hat recht: Diverse Mobiltelefone, die jetzt aufgrund technischer Innovationen einen Artikel haben, würden bei einer Streichung dieser Kriterien wohl gelöscht, da keine erhebliche anhaltende Medienpräsenz dargestellt ist. Alles in allem würde es wahrscheinlich wesentlich schwieriger, Artikel über Mobiltelefone zu behalten, abgesehen von wenigen Verkaufsschlagern. Und als gemässigter Inklusionist sage ich daher mal: gegen Streichung der Kriterien! Auslöser der ganzen Diskussion sind ja bloss zwei, drei aktuelle Modelle, die "zu früh" einen Artikel bekommen haben und bei denen sich die Diskussion darum dreht, ob a) bedeutende technische Innovationen vorliegen oder b) Relevanz aufgrund "zu erwartender" hoher Verkaufszahlen schon jetzt angenommen werden soll. Wegen dieser Einzelfälle braucht man aber keinen derartigen Aufruhr zu veranstalten ;-) Gestumblindi 20:31, 15. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Spezial-RK für [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Mobiltelefone|Mobiltelefone]] löschen? 

message: Hochschulen (Universitäten, Fachhochschulen) oder deren Äquivalent sind generell relevant. ###
sollte ergänzt werden mit ###Private Universitäten oder Hochschulen sind relevant, wenn deren Abschlüsse staatlich anerkannt sind### --Smartbyte (Diskussion) 13:05, 13. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: +1 Okmijnuhb (Diskussion) 15:31, 13. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Gibt es einen konkreten Anlass für die Frage (und damit für die Notwendigkeit der Ergänzung)? --Nothere 15:38, 13. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Möglicherweise European Graduate School: Nur weil sich etwas "Hochschule" nennt muss es noch nicht unbedingt relevant sein. Staatliche Anerkennung darf man da schon verlangen. Grüße Okmijnuhb (Diskussion) 15:40, 13. Sep. 2012 (CEST)

text: Das einfügen von «staatlich anerkannt», ist schon der richtige Weg. Nur weil bei uns in der Schweiz der Name Hochschule nicht geschützt ist, muss noch nicht alles relevant sein was sie so nennt. In  der Schweiz war es eh immer schon so, erst der Abschluss staatlich anerkannt ist, wird er dir im Berufsleben auch was bringen. Und genau da darf man auf bei der Relevanz-Frage einhängen. Wenn der Titel der Schule X anerkannt wird, dann wird es sich um eine echte (Hoch-)Schule handeln. Diese ist dann auch mit ausländischen Schulen, in denen gleichwertige Titel erwerbbar sind, vergleichbar. Ist der Titel nicht anerkannt, und somit nicht vergleichbar, sollte es eh auf eine Einzelfallprüfung hinaus laufen.--Bobo11 (Diskussion) 21:52, 13. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Dann reicht aber Hochschulen (Universitäten, Fachhochschulen) oder deren Äquivalent sind generell relevant, sofern sie staatlich anerkannte Abschlüsse vergeben. Bei staatlichen Hochschulen ist dies sowieso der Fall, weshalb es keine Einschränkung auf private Träger braucht.--Nothere 13:25, 14. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  je kürzer - desto besser. ### gemacht. --Smartbyte (Diskussion) 21:05, 14. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich denke die Änderung bzw. Ergänzung ist berechtigt. Nur wer auch anerkannte höhere Abschlüsse anbietet, sollte für generell Relevant erklärt werden. Dazu kann darüber, wie der Abschluss international bewertet wird, über diesen Punkt, können auch alle Schulen weltweit abgeglichen werden. Und das funktioniert eigentlich nur bei national anerkannten. Denn ob es sich bei der Schule X überhaupt um ein Hochschule im Sinn der RK handelt, wird normalerweise über die Frage «Entspricht das Diplom der Schule X, in etwa dem Abschluss einer deutschen Hochschule?» beantwortet. Und dafür muss man fast die Kriterien für die Erteilung des Diploms kennen. Und dafür muss man sich fast auf die Kriterein der nationalen Anerkennung verlassen. --Bobo11 (Diskussion) 22:08, 15. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Hochschulen 

message: Hallo! Wären solche nicht eine sinnvolle zusätzliche Ausnahme, wann Veröffentlichungen im Selbstverlag zählen sollen? Unter WP:Q werden solche immerhin explizit als gültige Quelle aufgeführt (nur wenn sie angenommen worden sind natürlich). --Chricho ¹ ² ³ 16:37, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: IMHO hat die Akzeptanz als gültige Quelle nichts mit einer daraus folgenden Relevanz des Autors zu tun. Wo ziehen wir da sonst die Grenze? Wissenschaftliche Fachartikel in Zeitschriften können ja auch als Quelle herangezogen werden, ohne daß daraus eine Relevanz als Autor für den Ersteller entsteht. Ich glaube, daß man das nicht vermischen sollte. Gruß--Emergency doc (Diskussion) 16:54, 12. Sep. 2012 (CEST)

text: Es wird immer behauptet, man müsse bei Fach- und Sachbuchautoren (allein das zusammen zu werfen, damit Autoren von Esoterik- und Kochbüchern auch ja nicht zu Wikipedia-Artikel"ehren" kommen ist an Absurdität nicht zu übertreffen) 4 Bücher aufweisen, weil es bei Wissenschaftlern ja ohnehin schon Diss und Habil gibt. Mal die Arroganz einer solchen Interpretation beiseite - wenn das so ist, müssen diese immer dazu gerechnet werden, egal ob und wie sie publiziert wurden. Somit sind Änderungen nicht notwendig. Marcus Cyron Reden 23:07, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Die einzige Absurdität ist es, ständig zu behaupten, daß Fachbücher was ganz anders als Sachbücher wäre. Wie schon mehrfach an diversen Stellen von diversen Mitarbeitern dargelegt, und mehrfach durch nachgewiesen, ist die Fachliteratur eine Untergruppe der Sachliteratur. Und Bücher sind einfach nur die Verpackung.--84.252.65.32 13:02, 17. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Und was schlägst du vor, um Autoren von sieben kleinen Rezeptheften aus der Wikipedia rauszuhalten, aber den habilitierten Volkskundler aufzunehmen? Die Formulierung hat doch einen Zweck und der soll erfüllt werden. Nur die Formulierung zu kritisieren, ohne auf die Funktion einzugehen, reicht nicht aus. Grüße --h-stt !? 17:07, 21. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich schlage gar nichts vor. Das kann doch alles so schwer nicht sein. Wenn der habilitierten Volkskundler die RK für Wissenschaftler reißt, dann ist das halt so. Der Mann ist Wissenschaftler und hat seine Relevanz als Wissenschaftler zu bringen. Da Fachliteratur ein Teil der Sachliteratur ist, ist es für viele Autoren halt einfacher die Relevanz via der vier Bücher als Autor aufzuzeigen. Das ist zwar korrekt, aber kein Grund an der Formulierung für Autoren irgendwas zu ändern. Im Übrigens habe ich kein Problem mit Rezeptsammlungen. Dünne Heftchen sollte unsere RK an sich ausschließen. Bei Heftromanautoren reichen zwei Romanhefte regelmäßig nicht aus, was ich auch für korrekt halte (ohne da jetzt was gegen Heftromane sagen zu wollen).--217.9.26.43 17:42, 24. Sep. 2012 (CEST)

text: Vermutlich werden Habil wie Diss idR durch Zuschuss finanziert (und das ist eigentlich nach RK ausgeschlossen - zur Ausnahme vgl. mein Beitrag oben). Sowas kauft ja kein Mensch: Wen eine Habil interessiert der holt sie sich in der Bib. Den Schundroman kauft man am Kiosk selbst. Deshalb verkauft sich Erstere schlechter als Letzterer, sodass der Verlag ohne Zuschuss Verlust machen - und die Veröffentlichung ablehnen würde. Grüße Okmijnuhb (Diskussion) 15:34, 13. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ein solche normal bezuschusste Habilation, ist aber in mindestens 5 Bibliotheks-Standorte in mindesten 2 Verbünden zu finden. Damit zieht eben Fussnote und sie darf mitgezählt werden. Wenn eien verbreitete Habilitation nicht mehr Mitgezählt werden dürfen, müssen wir die Fachbuchzahl 4 wirklich senken. Da ist es mir lieber wir bleiben bei der Zahl 4, gerade wegen den Sachbüchern, aber wir zählen die echte wissenschaftlich Werke auch wenn bevorschusst mit.-Bobo11 (Diskussion) 21:42, 13. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Dissertations- und Habilitationsschriften bei Autoren 

message: Wäre da ein Relevanzkriterium einzuführen? Zum Beispiel, sollte das Musikvideo mit einem Preis wie Grammy Awards 2012#Musikvideo ausgezeichnet worden sein? Ich bin mir im Unklaren. – Lukas²³ Bew WPVB Plattenladen 23:21, 22. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich würde es analog zu hier sehen, d.h. man macht einen Artikel über das Stück, der um den Abschnitt Musikvideo ergänzt wird.--Emergency doc (Diskussion) 10:05, 24. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Solch ein Abschnitt ist aber auch in den meisten anderen Songartikeln enthalten, auch wenn das Musikvideo nicht nominiert für irgendwas war o. Ä. – Lukas²³ Bew WPVB Plattenladen 16:24, 25. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Relevanz von [[Musikvideo]]s 

message: Erfüllt ein Teilnehmer der Sachsen-WG die RK? AF666 (Diskussion) 18:48, 26. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Du suchst den WP:Relevanzcheck. --Millbart talk 19:04, 26. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Sachsen-WG 

message: sind alle einkaufszentren artikelrelevant, die eine gesamtfläche über 10.000 qm haben? so wie es die rotlinks in der Liste der Einkaufszentren in Sachsen andeuten? --Jbergner (Diskussion) 14:50, 23. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: So läuft das hier i.d.R. nicht -- du musst Regelungsbedarf nachweisen, z.B. durch das Stellen von ein paar Löschanträgen und anschließende Schlachten dadrum ;-) Vielleicht reicht auch ein Blick auf bisherige Diskussionen: Wikipedia:Relevanzkriterien/Register#Einkaufszentren. --X-Weinzar 8 (Diskussion) 08:15, 24. Sep. 2012 (CEST)

text: nein, darum geht es mir nicht. ich frage nach relevanzkriterien, weil ich über die oben genannte liste mit den vielen rotlinks gestolpert bin und dachte, dass die links besser heraus sollten, wo es keine artikel gibt. aber ich wollte vorher mal fragen, ob es da eine einstellung oder regelung gibt, die ich nicht kenne. --Jbergner (Diskussion) 18:58, 24. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Das Problem ist eher, dass die beiden RK-Punkt, die ein grosses Einkaufzentrum eigentlich locker erreichen sollte, in der Regel nicht klar publiziert bzw. komuniziert werden. Weil es eben nicht ein einzelnes Unternehmen ist, das die Werte erreicht. Aber 100 Mio. Umsatz und/oder 1000 Angestellte liegen durchaus drin. Gut das Shoppi Tivoli ist eher eines Grössten. Aber mit ca. 2000 Beschäftigte, 5,8 Mio Besucher und 10,2 Mio Einkäufe. Liegt das deutlich über dem, was in den Unternehmens RK's gefordert wird. Die Unternehmens RK's sind beim erreichen durch ein Einkaufszentrum, sicher kein falsches Behalte-Kriterium. Ansonsten ziht noch überregionale Bekanntheit. Alleine an der Fläche würde ich eine Einkaufszentrum-RK jetzt nicht aufmachen. --Bobo11 (Diskussion) 22:45, 24. Sep. 2012 (CEST)

text: So gefragt, Nein. Nur weil jemand eine Liste erstellt, und dann total verlinkt hat, heisst dies nicht automatisch, dass die alle auch relevant sind. --Bobo11 (Diskussion) 23:14, 24. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Frage am besten den Autor, was er sich dabei denkt, mit Liste der Einkaufszentren in Thüringen hat er ja auch eine weitere erstellt. Meine Ansprüche an Relevanz sind nicht besonders hoch, es sollte nur zumindest "überdurchschnittlich" also über dem Schnitt sein. Wenn keine Daten vorhanden sind, muß man zufällige Stichproben ziehen. Selbst die EKZ in Thüringen haben eine Durchschnittsgröße von 22.000qm. Der Vorschlag sollte angesichts der beiden genannten Bundesländer also mind. 20.000qm betragen, oder besser begründet werden. Schon das in Sachsen nur 5 von 43 EKZ unter dem genannten Kriterium liegen, zeigt die Untauglichkeit von 10.000.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:43, 24. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: es heißt Gesamtfläche, nicht Verkaufsfläche! Die Gesamtfläche umfasst etwa Lager oder andere Flächen, wie Biblitheken, Arztpraxen usw. beispielsweise würde ich dem Petersbogen in Leipzig durchaus relevanz einräumen, allerdings liegt seine reine Verkaufsfläche unter 10.000m², da mehr als 28.000m² für andere Einrichtungen wie eine nicht unerhebliche Jura-bibliothek sowie ein Kino verwendet werden. Ich würde euch auch dringend empfehlen, darüber nachzudenken, dass ein Rotlink nicht automatisch eine relevanz erzeugt. Löscht man einen Rotlink, trifft man eine Auswahl. Erklärt ihr dann bitte denm Leser, warum ein bestimmtes EKZ nicht relevant sein soll? Und schaut euch doch bitte mal Liste der Einkaufszentren in Hamburg an, an welcher ich mich zumindest bei der Relevanz der Liste orientiert habe. --darkking3 Թ 10:36, 25. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich finde nicht bei allen EKZ die Gesamtfläche, aber meist die Verkaufsfläche, darum bezog ich mich darauf. Bei der Gesamtfläche ist demnach die Grenze von 10.000qm noch weniger geeignet. Und wer das mit der Relevanz nicht versteht, den kann man nur auf RK Allgemeines oder WP:WWNI verweisen. Einfach die Gegenfrage, welches EKZ in einem Lexikon beschrieben wird. Das ist dann ein geeignetes Vergleichsthema. Wenn keines gefunden wird, kann man die Relevanz nach Verwendungszweck auch bezweifeln. Die meisten sind eher als Bauwerk oder Unternehmen relevant.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:30, 25. Sep. 2012 (CEST)

text: So ein Quatsch - WP braucht keine RKs für jeden erdenklichen Wirtschaftszweig! Am Ende werden die allgemeinen RKs vollkommen unterlaufen und ein jeder wird argumentieren, dass wir RKs für Kanrninchenzuchtvereine brauchen, nur weil jede 08/15 Mall auch einen Artikel hat!--Stauffen (Diskussion) 17:46, 29. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  relevanz von einkaufszentren? 

message: In dieser Diskussion wird immer wieder darauf gezielt, dass die Brauerei-RK auch für Keltereien gelten sollen. Wenn dem so sein soll, sollten wir doch drüber nachdenken, die RK in dem Punkt zu erweitern. Meinungen? -- Der Tom 11:47, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Nur der Hinweis, das wir in der Vergangenheit eigentlich nie die DLG-Prämierung für relevanzstiftend angesehen haben. Den Preis bekommt man da schon fast allein durch die Teilnahme. Und wie gesagt, das Alter wurde wegen des bestehenden Artikelbestandes so formuliert, nicht als Wünschmirirgendwas. Nochmals die Frage, um welche Keltereien geht es Dir, die bislang nicht relevant sind? Das Alter kann man auch aus RK Allgemeines ableiten.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:44, 1. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: "Zugehörigkeit zu der Liste der DLG-empfohlenen Weingüter" ist das von mir gemeinte Einschlusskriterium. Mir geht es überhaupt nicht um Keltereien. Ich habe die Frage, ob man die Brauerei-RK auf Keltereien schriftlich ausdehnen soll dahingehend beantwortet, dass ich dem positiv gegenüberstehe, bei/wegen gegebener Vergleichbarkeit aber die schriftliche Fixierung für entbehrlich halte, weil man die jeweiligen RK sowieso gegenseitig aufeinander anwenden kann. Grüße Okmijnuhb (Diskussion) 10:08, 1. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Also ich beschäftige mich ja schon ne Weile mit den Getränken hier, Dein Ansatz ist da nicht mehrheitsfähig. Es gibt keine "DLG-empfohlenen Keltereien" analog zu den Weingütern! Das ist ein besonderes Zertifikat , das nichts mit der jährlichen Massenprämierung zu tun hat. Ich kann weder bei den Rohstoffen noch dem Verfahren eine besondere Ähnlichkeit zu Brauereien feststellen. Jedoch werden in Keltereien und Weingütern Früchte, die man allgemein als Obst bezeichnet entsaftet und teilweise vergoren. Darum wäre das der Ansatzpunkt, nur kommt das in eine Phase, wo die RK für Weingüter sowieso auf dem Prüfstand stehen. Also kein Grund für eine Erweiterung der RK mit Deinen Argumenten.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:37, 1. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Deswegen sag ich ja: soweit die Kriterien vergleich bar sind kann man sie gegenseitig anwenden, soweit nicht eben nicht. Gibt es ähnliche Empfehlungen für Brauereien oder Keltereien? Wenn ja: anwenden. Wenn nein: nicht anwenden. Wenn die Weingut-RK ausscheiden kann man sich für Keltereien immernoch an den Brauerei-RK orientieren. Die WeinRK wurden hier ja nur als Alternative zu den BrauRK als Krücke für die Keltereien genannt. Wenn das nicht geht muss man sich halt auf Letztere beschränken. Grüße Okmijnuhb (Diskussion) 14:34, 1. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Gib es auf, ich habs letztes Jahr mit den Mineralbrunnen versucht, Du wirst keine Mehrheit findne. Die Brauereien sind eine Ausnahme, weil Bier Nationalgetränk ist. Für Keltereien gibt es weder eine Lobby noch Argumente. Analoge Anwendung in Löschdiskussionen führt zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen. Ich bin auch gegen die 100/1000 Regel, aber es sollten zumindest Großbetriebe sein, um die man sich streitet.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:46, 1. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Brauerei = Kelterei 

message: Ich möchte mit euch die Relevanzkriterien für Inline-Alpin Sportler aufstellen. Von 2004 bis 2009 gab es den Inline-Alpin Europacup, dann ab 2010 den Inline-Alpin Weltcup. 2006, 2007 und 2009 eine Inline-Alpin-Europameisterschaft und 2004 und 2010 inoffizielle Inline-Alpin-Weltmeisterschaften und 2012 eine offizielle Inline-Alpin-Weltmeisterschaften. Ab 2006 jährlich eine Inline-Alpin-Junioreneuropameisterschaft und diverse nationale Meisterschaften und nationale Rennserien. 
Also ich bin Meinung das Inline-Alpin Sportler erst relevant sind wenn sie im damaligen Inline-Alpin Europacup und jetzigen Inline-Alpin Weltcup in den Punkten sind, bei einer nationalen und internationalen Meisterschaft den Titel gewonnen haben. --Auto1234 (Diskussion) 17:29, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: So ein Quatsch - künftig müssen wir RKs für jede Sportart einführen? Wir haben jetzt schon zu viele RKs!--Stauffen (Diskussion) 17:39, 29. Sep. 2012 (CEST)

text: Hallo! Warum sollten gerade für diese "Randsportart" eigene RK aufgestellt werden, und sie nicht genauso behandelt werden wie ähnliche? Das Inlineskating als Sportart anerkannt ist, da Mitglied im DSOB. Der Wintersport hat zwar eine Sonderrolle bei den Weltcups, aber das ist nun kein Grund, es für eine solche eigenständige Sportart zu übernehmen. Demnach spielen Platzierungen bei Cup-Wettbewerben keine Rolle, da diese Sportart nicht olympisch ist, wie die entsprechenden Wintersportarten. Gerade weil mal wieder inflationär bis Platz 30 Punkte vergeben werden, ist das Merkmal untauglich. Und ich kenne die Prämien anderer Wettbewerbe nicht, aber 50 Euro für Platz 7 sieht nicht sehr bedeutsam aus. Und ein "Weltcup", der in 5 europäischen Ländern stattfindet, ist auch nicht sehr eindrucksvoll. Cupsieger, sicher relevant, sonst, halt nur die Meister oder Nr.2 und 3.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:43, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Soweit ich informiert bin versuchen sie alles daran olympisch zu werden. Der Weltcup wird vom World Inline Alpine Committee (das ist kein Verband sondern eine Organisation) und von den jeweiligen nationalen Verband veranstaltet. Außerdem wechseln sie die Austragungsorte mit einigen anderen so na Art Rotationsprinzip aber unterschiedlich. Man muss bedenken das im Europacup und Weltcup fast immer die deutschen gewonnen haben und das sieht man an der Inline-Alpin-Weltmeisterschaften 2012. Was haben die Relevanzkriterien für Inline-Alpin Sportler mit dem Preisgeld vom Weltcup zu tun? --Auto1234 (Diskussion) 18:12, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Siehe WP:WWNI, was für Wikipedia von Bedeutung ist, und was nicht. Hier soll die sportliche Relevanz eines Wettbewerbs eingeschätzt werden, der medial nicht existent bzw. nachvollziehbar ist. Wenn von 30 Plätzen nur 7 eine Prämierung haben, ist das ein Merkmal zur Eingrenzung. Wie man dies einschätzt ein anderes. Ich kenne keine Vergleichswerte, also wieviel eine Platzierung zB. bei nationalen Cupwettbewerben in Sportart X üblich sind. Mir erscheinen 50 Euro selbst für den Amateurbereich sehr wenig, da gibts bei Skattunieren im Kleingartenbereich mehr Geld. Du selbst hast mit den Punkten übrigens angefangen. Ich hätte anders herum angefangen, nach der Relevanz der Sieger der einzelnen Wettbewerbe gefragt, schon die sind bislang nicht pauschal relevant.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:31, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Die Formel 1 hatte auch zu ihren Anfangszeit wenig Austragungsorte, man muss abwarten was die nächsten Jahren bringen. Bevor die Sportler/in in die Deutsche Inline-Alpin-Nationalmannschaft kommen werden in Perspektivkader gesteckt, das ist in Deutschland so und wie es in den anderen Länder ist weiß ich nicht. -Auto1234 (Diskussion) 22:20, 29. Sep. 2012 (CEST)

text: Das war auch  meine Frage. Aus welchem Grund sollen Relevanzkriterien für diese Sportart eingeführt werden? Gab es in den Löschdiskussionen, in der Löschprüfung oder anderswo einen heftigen Disput darüber? Falls nicht, würde ich hier nichts einführen, sondern lieber weiterhin an die allgemeinen Sportler-RK und den allgemeinen RK orientieren. --Filzstift ✎ 11:59, 8. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Relevanzkriterien für Inline-Alpin Sportler aufstellen 

message: Oftmals wird über die Relevanz von Artikeln gestritten, die irgendeine Organisation, Gemeinschaft, oder öffentliche Person darstellt, bei der die Relevanz aber nicht so eindeutig entschieden werden kann, wie auf dieser Seite beschrieben. Wann zum Beispiel zieht ein Verein/eine Bürgerinitiative eine "besondere mediale Aufmerksamkeit auf sich" oder wann ist eine Person "eine weit bekannte Persönlichkeit"?. Kurz gesagt: Wann hat jemand eine "besondere"/"herausragende"/"wichtige"/"außergewöhnliche" Bedeutung? Wo zieht man da die Grenzen?
Vielleicht ist es doch tatsächlich gar keine so blöde Idee, die Relevanz eines Lemmas nach den Anzahl der Likes auf Facebook zu entscheiden. Warum eigentlich nicht? Ich meine, um so populärer (=relevanter) eine Organisation/Person ist, desto mehr Aufmerksamkeit und Likes wird sie auch bekommen. Darum ist Facebook vielleicht gar kein so schlechter Relevanz-Indikator, wie einige meinen. Ich weiß, das hört sich erstmal blöd an und bestimmt werden hier auch sofort etliche Gegenstimmen auftauchen, aber überlegt euch doch mal: Wenn auf der Projektseite geschrieben wird "eine Person ist relevant, wenn sie eine weit bekannte Persönlichkeit ist", dann ist das keine eindeutige Grenzziehung. Man kann in diesem Fall aber meiner Meinung nach durchaus ein Vergleich der Likes auf Facebook als Anhaltspunkt hinzuziehen, denn diese gehen unbestritten mit der Popularität und somit Relevanz einer Person einher. Ob man jetzt sofort schreibt "eine Person ist relevant, wenn ihre offizielle Fanseite auf Facebook mehr als 100.000 Likes erhält", ist natürlich fraglich, aber ich finde zumindest als Anhaltspunkt sollte das durchaus überdacht werden. Denkt mal drüber nach ;-) Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 19:00, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Facebook-, YouTube- oder Twitter-Kennzahlen sind bei bestimmten Themen ein guter Anhaltspunkt. Es wäre fahrlässig, diese Zahlen bei bestimmten Löschentscheidungen nicht zur Kenntnis zu nehmen, und einige Admins überprüfen sie sicherlich auch. Allerdings sind sie ob der Manipulierbarkeit natürlich nicht als harte Kriterien zu gebrauchen. Gruß, --NoCultureIcons (Diskussion) 19:15, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, sehe ich auch so. Als alleiniges Kriterium unbrauchbar. Bei etwas grenzwertigen Entscheidungen kann eine grosse Verbreitung im Social-Media-Breiech durchaus zu einer Behalte-Endscheidung führen, oder ebne auch das Gegenteil wenn da kein Niederschlag. Aber eben die ganzen Facebook-, YouTube- oder Twitter-Kennzahlen funktionieren nur bei aktuellen Dingen, und nicht für historische Sachen. Das alleine ist schon schlecht. Mit dem genau gleichen Problem kämpfen auch die Googel-Hits, die aus dem genau gleichen Grund kein hartes RK-Kriterium sind. Klar Manipulierbar sind sie auch noch, das waren aber schon die gedruken Lexikon's.--Bobo11 (Diskussion) 19:34, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Auf Facebook kann jedes Brezel mehr Fans haben als Tokio Hotel. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:39, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ganz eine Blöde Frage, werden die  Facebook-, YouTube- oder Twitter-Kennzahlen überhaupt gespeichert. Oder sind die nur aktuell abrufbar. Denn um überhaupt als Kriterium in Frage zu kommen, müsste ein Abfrage „Stand 1.1.2012“ usw. möglich sein. An dem Punkt krankt nämlich auch Googel.---Bobo11 (Diskussion) 19:44, 29. Sep. 2012 (CEST)

text: Du sprichst da einen der eklatantesten Widersprüche in den RK an, der regelmäßig zu Diskussionen führt. Während Absatz 1 "aktuell breiter Öffentlichkeitswirkung", setzt Absatz 2 diese Wirkung bzw. Bedeutung mit "Ein Anhaltspunkt für die Beurteilung öffentlicher Bekanntheit" gleich. Sicher muß/kann/sollte man solche Werte von Twitter oder Facebook mit beachten. Justin Bieber hat 45 Millionen Hits, Angela Merkel 193.000, Oliver Welke 377. Diese Werte haben also erkennbar weder etwas mit Öffentlichkeitswirkung oder der Bedeutung des Einzelnen zu tun, sondern lediglich der Bekanntheit. Wir sind uns aber wohl einig, daß wir uns hier im Graubereich der C-Promis bewegen, die sonst umstritten relevant sind. Der Wendler kommt als B-Promi auf 58.000 Hits, Klaas Heufer-Umlauf auf 17.000 - es hat also Sinn, die beiden als Beispiele aufzunehmen, aber genau wie bei Googlewerten sollte man auf Zahlen verzichten.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:45, 29. Sep. 2012 (CEST)

text: Sry, aber das Argument zählt nicht wirklich. Es gibt auch genügend Einträge in Nachschlagewerken, die auf persönliche Meinung oder anderen subjektiven Gründen basieren. Du unterstellst einen ziemlichen Antrieb, daß jemand Sockenpuppen anlegt, um auf Wert X zu kommen. 50.000 likes bekommt man so sicher nicht, wenn man Wendler als "untersten Maßstab" anlegt ^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:34, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist vielleicht weniger eine Frage von Sockenpuppen als die grundsätzliche Frage, wie diese Likes zustande kommen. Welke und die Brezel zeigen es doch überdeutlich: Weder bedeutet ein niedriger Wert Irrelevanz noch ein hoher Wert Relevanz. Ein hoher Wert kann durch irgendeine Zufallsaktion entstehen. Zu dem Wert gehört auch immer der Hintergrund des Zustandekommens. Und der Hintergrund ist es eigentlich, der eine Relevanz ausmachen kann oder nicht. Erst muss der Kandidat etwas Brauchbares vollbracht haben, dann hat auch der Like-Wert Aussagekraft. Der Wert alleine kann deshalb kein Kriterium sein und man sollte das auch nicht zu einer Regel fassen. Weil dann irregeleitete Brezelfans anfangen sich darauf zu berufen. -- Harro (il cane bau bau) 13:52, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Wenn ichs richtig in Erinnerung habe, wird sich bereits darauf in Löschdiskussionen berufen, beispielsweise bei den Kandidaten der Talentshows. Ich gebe ja zu, daß ich zu alt dafür bin, und selbst als ich jung war, fand ich "Bravostars" meist ätzend. Aber das ist meine Meinung, die RK Allgemeines geben schon jetzt "breite Bekanntheit" vor. Facebook dokumentiert genau dieses, darum ist es unredlich, elitär ein solches modernes Standardmedium auszuschließen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:19, 30. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Facebook als Relevanz-Indikator - Warum eigentlich nicht?