Diskussion:T. E. Lawrence/Archiv

message: "Thomas Edward Lawrence ... war britischer Hobbyarchäologe, Geheimagent und Schriftsteller."
IMO hat TEL doch Geschichte studiert, war er somit nicht mehr professioneller Archäologe? Ob er Geheimagent war weiss ich nicht. Aber geschrieben hat er doch nur 2 Bücher? Reicht das schon aus um Schriftsteller zu sein? Ggf. sollten wir ihn und z.B. auch Bill Clinton noch in die Kategorie 'englischsprachige Literaten' aufnehmen...
Ach ja, und bei diesem Aufstand in der Wüste war er ja auch noch irgendwie beteiligt! Schreiben wir daher lieber: "Thomas Edward Lawrence ... war britischer ausgebildeter Archäologe, Geheimagent, Hobby-Schriftsteller und britischer Verbindungsman bei den Arabern im 1. Weltkrieg."
91.64.116.215 21:24, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Du wirst es sicher komisch finden, aber T. E. Lawrence wird tatsächlich unter die "englischsprachigen Literaten" gezählt (und nein: ich verwechsle ihn nicht mit D. H. Lawrence :). Seine literarische Tätigkeit wird jedenfalls höher bewertet als seine archäologische (es kommt nicht immer auf Quantität an). Allerdings sind seine Arbeiten über Kreuzritterburgen, die er zusammen mit seinem Professor durchgeführt hat, ebenfalls mehr als "Hobbyarchäologie". Das würde ich noch ändern. mfg--Regiomontanus (Diskussion) 22:24, 8. Jan. 2007 (CET)

text: Jungtürken gab es schon zur Zeit der Kalifen, das ist also kein Widerspruch. Der letzte osmanische Herrscher, Mehmet VI., musste 1923 abdanken, da waren die Aufstände, an denen Lawrence beteiligt war (beginnend 1916, 1917 die Erstürmung von Akaba) bereits vorbei. mfg--Regiomontanus (Diskussion) 22:24, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Was war TEL 

message: Das große Lawrence-Zitat ist sogar innerhalb der "Sieben Säulen" ein Widerspruch - von objektiver Bewertung ganz abgesehen. Ein "Sieben-Säulen"-Zitat ist sicher angebracht, aber gibt es einen bestimmten Grund, ausgerechnet dieses Gesülze auszuwählen? --Logo 02:26, 7. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Das Zitat 

message: Im Artikel steht seit einigen Monaten der Satz:
"Am Nachmittag des 30. September 1918 fiel Damaskus an die arabischen Rebellen, am 3. Oktober 1918 marschierten die verbündeten britischen Streitkräfte in die Stadt ein."
Dies ist nicht richtig. 
Damaskus fiel am 1. Oktober an die Aufständischen. Die ersten englischen Soldaten erschienen auch an diesem Tag in der Stadt.
Meine Quelle sind die Notizen eines deutschen Soldaten (Hauptmann beim osmanischen Oberkommando in Damaskus) über diese Tage.
--Knud Klotz 02:39, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Stimmt; die "7Säulen" und "Der Fall T.E.L" sagen dasselbe. Die ersten Beduinen waren in der Nacht vom 30. auf den 1. in der Stadt, die australische Reiterei am 1. morgens um 6h. --Logo 09:00, 12. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Einmarsch in Damaskus 

message: Warum kann das Buch meines Dozenten nicht aufgeführt werden? Es ist neu erschiene und sehr gut!
Murtaza, Muhammad Sameer (2007): Lawrence von Arabien und die Neugestaltung des Nahen Osten. ISBN: 9783837012026
:Weil es ein BoD - Book on Demand ist. --h-stt !? 09:53, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: BoD hat kein Lektorat und keine verlegerische Entscheidung für eine Veröffentlichung - im englischen heißt sowas vanity publication. Außerdem ist keine einzige Rezension oder andere Rezeption in wissenschaftlichen Zeitschriften nachweisbar. Das Buch existiert für die Fachwissenschaft überhaupt nicht. Zudem hat die IP dieses deutschsprachige Buch auch in den Artikel in der engl. WP eingetragen und dort wieder eingefügt, nachdem ich es auch dort entfernt habe. Das sieht nach Spamming aus, ich habe den Artikel gerade halbgesperrt. --h-stt !? 21:06, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Moin Ralf, erstmal danke fürs überhaupt beteiligen; nun ist es so, dass die Arbeit nach strenger Auslegung sowohl der Richtlinien zur Literatur wie von Websites eigentlich gar nicht aufgenommen werden sollte (siehe auch die Diskussion eins weiter drüben). Als studentische Hausarbeit ist das Dingens weder wirklich publiziert noch in irntner Weise zitierfähig. Als Literatur sollte der Leser aber bestenfalls nur auf Werke hingewisen werden, die gewissen wissenschaftlichen Standards genügen. Damit will ich die Seminararbeit in keiner Weise herabwürdigen (sonst hätt ich sie ja ganz rausgeschmissen). Wie auch immer, wäre fein, wenn du uns erhalten bliebest und dir hier ein Benutzerkonto zulegen tätest, dann lässt es sich auch einfacher kommunizieren. Gryßle, --Janneman 14:57, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: In der TV-Reportage 'Lawrence von Arabien - Archaeologie in geheimer Mission" aus der Reihe 'Terra X' heißt es:
"Schon in Oxford hat er Arabisch gelernt."
Hier im Artikel heißt es, er hätte die Sprache erst vor Ort bei Ausgrabungen erlernt. --Seelensturm 18:53, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Erlernen des Arabisch 

message: Warum steht der Artikel unter dem Lemma T. E. Lawrence und nicht unter Thomas Edward Lawrence? --ALE!  ¿…? 13:25, 8. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: weil der Herr grundsätzlich seine Initialen verwendete, insbesondere wenn er was publizierte, und deswegen stehen auch T. S. Eliot und E. M. Forster und E. E. Cummings und J. A. Leo Lemay und R. W. B. Lewis und E. T. A. Hoffmann und E. D. E. N. Southworth da, wo sie stehen. --Janneman 14:38, 8. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für die Erläuterung, allerdings finde ich Deine Argumentationsweise (ahnungsloser Apparatschiks) zum Teil etwas befremdlich. --ALE!  ¿…? 08:56, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: auch das ist verständlich, allerdings werden besagte und andere so dermaßen häufig von den immergliechen verschoben, dass es keinen Spass mehr macht. --Janneman 11:49, 10. Sep. 2008 (CEST)

text: als zusatzbeleg für jannemans aussage, die völlig korrekt ist: googlefight: 576.000 für "T. E. Lawrence", 61.900 für "Thomas Edward Lawrence". --snotty diskussnot 15:00, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Warum T. E. Lawrence und nicht Thomas Edward Lawrence? 

message: Mich würde mal interessieren warum schon 3 Mal die Löschung dieses VON MIR erstellen und seit dem 13.3.2008 beendeten Diskussionsthemas rückgängig gemacht wurde? Über einen Zeitraum von 13 Monaten hatte niemand etwas gegen die Löschung einzuwenden und jetzt wo ich das Thema entfernt habe, stellen es diverse Leute wieder rein. Ihr hattet Zeit genug Euch zu melden, denn die Löschung hatte ich bereits für Oktober angekündigt! Mir geht es darum das die Diskussionsseite übersichtlich bleibt. --Martin38524 20:31, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Weil wir Diskussionen nicht löschen, sondern archivieren! Auch damit wird die Übersichtlichkeit der Disk-Seite hergestellt, weil die alten Teile ins Archiv kopiert werden. --h-stt !? 09:55, 16. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Dann sollte die Archivierung bei beendeten Diskussionen aber in einer angemessenen Zeit erfolgen und nicht erst nach 13 Monaten. --Martin38524 23:39, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Archiv vs Löschung (erl.) 

message: Hallo, wirklich ein gelungener Beitrag. Ich habe gerade in einer DAVO Ausgabe geblättert und dort einen Buchtipp zu Lawrence von Arabien gefunden, der hier noch nicht aufgeführt ist. Bevor ich ihn einfach reinsetze, dachte ich mir, ich frage vorher. Also in DAVO August 2008 wird das Buch vorgestellt: Muhammad Sameer Murtaza: Lawrence von Arabien und die Neugestaltung des Nahen Osten. Wie ich durch recherche herausgefunden habe, ist vor einigen Wochen eine neue vierte Auflage erschienen, die wohl umfangreicher ist, als die in DAVO vorgestellt wird.
--Orientalist GB 21:24, 18. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Schau mal einfach hier. Gruß, --Vexillum 15:17, 19. Mai 2009 (CEST)
replies: text: das Opusculum ist im "Verlag" Books on Demand GmbH erschienen und ipso facto weder zitabel noch in der Bibliographie aufzuführen. --Janneman 17:40, 19. Mai 2009 (CEST)

text: Woran mag es liegen, dass du seit deinem ersten Edit in der Wikipedia im Februar nichts anderes hier getrieben hast, als Verweise auf Werke eines Muhammad Sameer Murtaza hier unterbringen zu wollen? Es bleibt dabei: BoDs bleiben draußen. --Janneman 22:24, 19. Mai 2009 (CEST)

text: weil der Titel ganz sicherlich nicht einschlägig ist - schau doch mal, wieviele Wissenschaftler Herrn Murtaza im internationalen Diskurs bisher wahrgenommen oder herangezogen haben: 0, in Worten: Null. Es gibt hunderte Bücher und Aufsätze zu Lawrence, deren Reputabilität zumindest durch Peer-Reviews oder akademische Credentials des Autors oder auch nur das Renomee des Verlags erkennbar ist, und das ist hier schlicht nicht der Fall. Dass dabei offensichtlich ein werbliches Anliegen mit hereinspielt, macht die Sache nicht besser. --Janneman 15:57, 20. Mai 2009 (CEST)

text: Ja, so auch ich. Der Unterschied zwischen Büchern, die in Fachverlagen oder ernstzunehmenden anerkannten Verlagen erscheinen besteht im Lektorat. Fach- oder anerkannte Verlage haben Fachlektoren, Dissertationen werden fachlich geprüft. BoD Verlage haben entweder gar kein Lektorat oder jedenfalls eines, das die schlimmsten sprachlichen und grammatikalischen Fehler verbessert und sonst nichts. Allein die Tatsache, daß das Buch in einem BoD- Verlag erscheint ist Grund genug, hier zu revertieren. Dieses lustige Spielchen setzen wir allerdings hoffentlich nicht mehr allzulange fort, vgl. WP:VM. EOD. --Capaci34 Ma sì! 21:48, 20. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Wieso wird eine Seminiararbeit als Weblink angegeben? Die bewegen sich relativ selten auf Weltnivau, geschweigedenn bieten sie selten eigene Forschung...--82.113.106.105 04:17, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, da waren noch mehr Links, die nicht unseren Kriterien von WP:WEB entsprachen. Grüße --h-stt !? 11:40, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Seminarbeit? 

message: Es gibt schon einen kurzen Artikel Lawrence von Arabien. dibe 13:47, 4. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Lawrence von Arabien 

message: 1916 war Lawrence schon Oberst habe das mal dazugefügt.
Unterschrift nun auf Bdk's Disku Seite steht sie ganz oben. (nicht signierter Beitrag von 80.144.243.174 (Diskussion | Beiträge) 12:37, 1. Jan. 2006 (CET)
thread_title:  Oberst 

message: Auf Seite 282 von Seven Pillars of Wisdom sagt Lawrence, er habe während des Krieges nicht von dem Abkommen zwischen Sykes und Picot gewusst. Im Artikel wird aber gesagt, dass er aufgrund seiner Kenntnis um das Abkommen von Schuldgefühlen geplagt wurde. Zitat: I had had no previous or inner knowledge of the McMahon pledges and the Sykes-Picot treaty, which were both framed by war-time branches of the Foreign Office. 84.143.140.22 17:06, 28. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Sykes-Picot-Abkommen 

message: Entschuldigen Sie bitte aber irgendwie blicke ich nicht durch was seine Eltern betrifft!
Vater war - Sir Thomas Robert Tighe Chapman
Mutter war - Sarah Junner, Lawrence 
Sarah Junner kam Ende der 1870er Jahre als Kinderfrau von Chapmans Ehefrau Edith in den Haushalt der Chapmans
Thomas Edwards Eltern blieben unverheiratet und hatten fünf gemeinsame Söhne; er war der zweitälteste.
Wenn ich richtig verstehe war Sir Thomas Robert Tighe Chapman verheiratet mit einer gewissen Edith, hatte
dann aber mit deren Kinderfrau fünf Söhne?
War Sarah das Kindermädchen von Edith (würde aber der Altersunterschied nicht stimmen), also behütete sie oder war Sarah als Kindermädchen angestellt worden für Edith´s Kinder?
Das würde aber bedeuten dass Sir Thomas Robert Tighe Chapman mit Edith auch Kinder gehabt hätte.
Ist ja nicht unbedingt relevant für die Geschichte, aber es hätte mich einfach interessiert.
Vielen Dank!
Marion (nicht signierter Beitrag von Asissa (Diskussion | Beiträge) 23:59, 30. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Hallo, laut dem Artikel in der en-Wikipedia wurde Sarah Junner als Kindermädchen für die vier Kinder der Chapmanns eingestellt. Der Vater brannte dann mit ihr durch, verließ seine Ehefrau und die gemeinsamen Kinder um mit Sarah Junner zusammen zu leben, wobei die beiden sich als Mr. und Mrs. Lawrence ausgaben. In dieser Beziehung hatten sie dann fünf Kinder, von denen T.E. des bekannteste ist. Mehr dazu unter :en:Sir Thomas Chapman, 7th Baronet.  Grüße --h-stt !? 18:10, 2. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  frühe Jahre 

message: Es hat da diesen Abschnitt "Heroisierung". Aber findet diese nicht schon in den vorherigen Paragraphen statt, wo dem Leser gekündet wird von dem idealistischen, tragischen Kämpfer, den später Gram niederdrückt und der jede Ehrung und Öffentlichkeit scheut...?   :-) 81.62.72.224 22:54, 6. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Sie halten das bestimmt für ironisch angehaucht, ist es aber gar nicht, sondern weiter nichts als aus fehlender Einsicht resultierendes Geschwurbel und Zeitverschwendung. (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 14:40, 30. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Heroisierung 

message: Siehe Diskussion:T. E. Lawrence/Archiv#Warum T. E. Lawrence und nicht Thomas Edward Lawrence? und analog Diskussion:I. A. Richards. Sowie auch das Beispiel O. W. Fischer in WP:Namenskonventionen#Personen. --Magiers (Diskussion) 20:55, 14. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Er war wohl nie verheiratet?--Astra66 (Diskussion) 09:39, 12. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: en:T._E._Lawrence#Sexuality. Soweit bekannt war er asexuell. Grüße --h-stt !? 14:30, 16. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: In den "Sieben Säulen der Weisheit" gibt es mehrere Hinweise auf homosexuelle Kontakte. Allerdings gilt die Deraa-Episode, in der er von einer Vergewaltigung durch einen türkischen Offizier erzählt, inzwischen als ahistorisch und als Kompensation für seine Schuldgefühle nach einem fehlgeschlagenen Angriff, der viele Opfer unter seinen arabischen Freunden forderte.  Bafibo (Diskussion) 00:01, 18. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Ehe? 

message: Bin gerade auf der Arbeit :), kann daher nicht genauer schauen, aber höchstwahrscheinlich weiß das hier jemand sowieso:
Ist T.E. Lawrence nicht derjenige Schriftsteller, den R. Gekoski (https://de.wikipedia.org/wiki/Rick_Gekoski) in seinem Buch "Eine Nacht mit Lolita" beschreibt?
Lawrence wird dort so beschrieben, dass er mit Frida (oder Frieda) von Richthoven nach Europa durchbrennt - von asexuell ist das doch etwas weit entfernt (und diese Episode sollte man doch auch erwähnen?!).
Bitte gerne um Aufklärung. Ich hoffe heute Abend auch selbst nochmal nachprüfen zu können.--217.91.113.106 12:39, 5. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Verwechslung von T. E. mit D. H. Lawrence. Kann passieren. Gruß --Logo 13:05, 5. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Lawrence / Leben in Europa, Verbindung mit Frida von Richthofen