Diskussion:Barbat (Musikinstrument)

message: Also da hat jemand von irgendwelchen iranischen Nationalisten abgeschrieben, die völlig Irrsinniges behaupten, denn sie meinen ja sowieso, dass Iran der Ursprung jeglicher Kultur sei, zumindest seit 5000 Jahren! Das ṭ (ط) im Namen bedeutet, dass dieses Wort nicht persischen Ursprungs ist, also in diesem Fall auch nicht arabischen Ursprungs. Es kommt vom griechischen Barbytos/Barbyton, und es taucht erst nach den Eroberungen Alexanders d. Gr. im Gebiet Irans auf (Stichwort: Pahlawi). Und oft ist es ja auch so, dass die Bezeichnung eines Instrumentes nicht unbedingt mit seinem Aussehen zusammenhängen muss. Namen werden einfach auf ähnliche oder sogar ganz andere Instrumente übertragen. Man denke z. B. an die Leier, die ursprünglich eine Harfenart war und inzwischen schon längst auch Synonym für Drehleier geworden ist. In der traditionellen Musik Griechenlands (auf Kreta und andere Inseln) heißt sogar ein Streichinstrument (lira/lyra) so. Doch dies nur nebenbei. Es handelt sich also beim Barbytos um eine Lautenart, wobei auch hier nicht klar ist, wo der ursprüngliche Name herkommt; wahrscheinlich aus dem Orient, aber ganz bestimmt nicht aus dem Persischen.
Und noch verrückter wird's, wenn einige iranische Nationalisten behaupten, dieses Instrument hänge mit dem berühmten sassanidischen Lautenspieler Bārbad (eigentlich eher Bārbod), 6. Jahrhundert nach Chr. (!) zusammen. Allein schon die Orthografien (barbaṭ /بربط und bārbad /باربد) sind so verschieden, dass es schlichtweg nicht möglich ist, da eine Querverbindung zu ziehen!
Also bitte hier sorgfältiger recherchieren!--Imruz (Diskussion) 19:12, 1. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Wir müssen uns Jean During und Curt Sachs als unglückliche Men... äh als irrsinnige iranische Nationalisten vorstellen, weil beide die Etymologie von barbytos nicht bevorzugen. Im Abschnitt Etymologie stehen gänzlich emotionslos vier Herleitungen, die schon ins Spiel gebracht wurden. Das einleitende Adjektiv dieses Abschnitts heißt "unsicher". Du kannst statt Ausrufungszeichen einen Literaturbeleg bringen, weshalb eine der genannten Möglichkeiten bevorzugt werden soll, aber bitte keine noch ausführlichere Meinungskundgebung, die auf einem geografischen Zirkelschluss basiert. -- Bertramz (Diskussion) 00:11, 2. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Etymologie von ''Barbaṭ'' 

message: Da Barbat etymologisch wohl wenig mit dem Musiker Barbad zu tun hat und Lauteninstrumente im Deutschen ("Laute", "Oud", "Tar", "Setar", "Sitar") gewöhnlich weiblich sind, auch wenn es im Persischen diesbezüglich kein Geschlecht gibt und daher eine Genuszuweisung vielleicht auch beliebig sein könnte: gibt es einen Grund "den Barbat" als männlich zu benennen? Der gebürtige Perser Kanani schreibt übrigens "das Barbat". Spricht etwas - z.B. ein Usus in bestimmten Nachschlagewerken - gegen "die Barbat"? MfG, --Georg Hügler (Diskussion) 17:49, 18. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Hallo Georg Hügler, da hat Kanani so gut wie sicher Recht. Es gibt einfach keine wirkliche Begründung dafür, warum Lauteninstrumente im Genus unbedingt weiblich sein sollen. Auf Griechisch heißt es Barbiton (also das) oder auch Barbitos (also der). Wenn es wenigstens auch eine Barbita gäbe, dann durchaus auch feminin! ... Gruß (mit einem Augenzwinkern)--Imruz (Diskussion) 18:52, 18. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Das Neutrum für barbat ist aufgrund der Nähe zum griechischen Namen Barbiton wohl sinnvoll. Ähnlich verhält es sich ja mit dem/der Santur (< griehch. Psalterion) - ebenfalls ein persisches Musikinstrument (vgl. auch griech. "organon"). Die englische Sprache hat's bei der "Geschlechtsbestimmung" von Musikinstrumenten deutlich leichter - allerdings geben auch in den USA Gitarristen ihrem Lieblingsinstrument häufig weibliche Namen ;) MfG, --Georg Hügler (Diskussion) 19:15, 18. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Der/die/das Barbat