Diskussion:Zabern-Affäre

message: Der Artikel enthält alle wesentlichen Informationen und geht weit über das hinaus, was im Internet an anderer Stelle oder in Lexika (z.B. der Encarta) zu diesem Thema geboten wird. -- Manu 15:08, 25. Mär 2005 (CET)
thread_title:  [[Wikipedia:Lesenswerte Artikel|Kandidatur zum lesenswerten Artikel]], März 2005 

message: Meines Erachtens ein interessanter und lesenswerter Artikel. Sipalius 6. Jul 2005 21:05 (CEST)
* pro: lesenswert  --Atamari  … 7. Jul 2005 21:58 (CEST)
* pro --Kurt seebauer 8. Jul 2005 01:15 (CEST)
* pro --Kapitän Nemo 8. Jul 2005 08:54 (CEST)
*Pro, liest sich ganz gut. --nfu-peng 8. Jul 2005 23:12 (CEST)
*pro vergnüglich und lehrreich, scheint nichts zu vermissen --Keimzelle 02:36, 10. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Lesenswerte Artikel|Kandidatur zum lesenswerten Artikel]], Juli 2005 

message: Der ARtikel gefällt mir sehr gut. Aus meiner Sicht könnte man ihn für die WAhl der Exzellenten vorschlagen. --BS Thurner Hof 00:03, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Als ich den Artikel erstellt habe, habe ich mir auch eine Liste mit ungeklärten Fragen angelegt, welche noch abgearbeitet werden muß, bevor er mit gutem Gewissen vorgeschlagen werden kann. Vielleicht finde ich mal jemanden, der mir diese niederländische Quelle übersetzt, denn Informationen sind leider rar. -- Manu 16:49, 12. Okt 2005 (CEST)

text: Vielleicht wäre es sinnvoll, die Liste ungeklärter Fragen zu kennen. Möglicherweise lässt sich einiges hier klären - auch ohne NIederländischübersetzer. --BS Thurner Hof 20:11, 12. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Review|Review]], Oktober–Dezember 2005 

message: Beginn der Kandidatur: 26. Dezember
Der Artikel ist bereits „lesenswert“ und war von Oktober bis Dezember im Review. --Bender235 20:59, 26. Dez 2005 (CET)
thread_title: Exzellenz-Diskussion

message: Was sagte der Mann eigentlich? Hier wird ein genaues Zitat angeboten, aber woher kommt es eigentlich? Das schwedische Nachschlagewerk Nordisk familjebok schreibt: att militären ej finge låta sig ostraffadt hånas och att en soldat, som dödade en "wackes" (nedsättande benämning på infödda elsassare), som skymfat honom, skulle gå fri från straff och i stället få en penningbelöning.  Das bedeutet: "dass die Militär sich nicht beschimpfen lassen darf, und dass ein Soldat, der ein "Wackes" (derogatory Bezeichnung für eingeborene Elsasser) tötet, der ihm beschimpft hatte, frei von Bestraffung gehen solle und stattdessen eine Geldbelohning bekommen". In dieser Version wird also nicht von "angegriffen" sondern von "beschimpft" (hånas) gesprochen, für was jedes Kind sich einfach Schuld machen kann. Stellt dieser Artikel ein gar zu Preussenfreundlicher Version vor?
Eine englischsprachige Webseite erzählt: "...define the obsolete word "Zabernism" as "The misuse of military power or authority; bullying, aggression", with the following references: 1921 E. Weekley, Etymological Dictionary of Modern English: Zabernism (hist.), military jackbootery. From an incident at Saverne (German, Zabern) in Alsace (1912), when an excited German subaltern cut down a lame cobbler who smiled at him."
Die Version im Artikel Saverne sagt nur: "weil ein deutscher Offizier in Zabern/Saverne die elsässische Ortsbevölkerung als „Wackes“ beschimpft hatte, was in der Folge zu Demonstrationen der einheimischen Bevölkerung". --LA2 00:47, 8. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Zitatquelle

message: Der Vorname des Regimentskommandeurs war nicht Adolf sondern Ernst (vgl Schoenbaum, Zabern 1913, S. 100 FN 25). Ernst v. R., geb. am 8. März 1860, stammt aus einer alten Offiziersfamilie und war der Bruder von Ludwig v. Reuter (s. dort), der im Jahre 1919 die Selbstversenkung der deutschen Kriegsflotte vor Scapa Flow befahl.
Die Verwechslung der Vornamen geht vermutlich auf E. R. Huber, Deutsche Verfassungsgeschichte seit 1789, Bd. IV, S. 543 FN 6, zurück (ihm offensichtlch folgend Fenske (Hrsg.), Quellen zur deutschen Innenpolitik 1890 - 1914, S. 502). Huber hat möglicherweise 2 Eintragungen im Gothaischen Genealogischen Taschenbuch der Adeligen Häuser von 1913 verwechselt. Seine Angaben sind allerdings widersprüchlich: So behauptet er, daß der Vater von Adolf v. R. 1870 gefallen sei, es war aber der Vater von Ernst v. R. , der 1870 an einer bei Spichern erhaltenen Verwundung gestorben ist; der Vater von Adolf v. R. ist am 1. Oktober 1877 gestorben. 
Adolf v. Reuter ist am 15. April 1857 in Adl.-Rundewiese, Krs. Marienwerder, geboren und am 13. Februar in Schweidnitz (Schlesien) gestorben. Er war bis zum 30. Juni 1906 "Abteilungschef" im Kriegsministerium und danach zunächst zweiter, ab 1. Januar 1914 militärischer Direktor des Deutschen Offizier-Vereins.
E. v. R.(nicht signierter Beitrag von E.v.R. (Diskussion) 12:43, 27. Juni 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Diese Verwechslung geistert seit langem durch die Literatur und macht auch vor seriösen Geschichtswerken nicht halt; so taucht der falsche Vorname etwa auch in der Falkenhayn-Biographie des renommierten Düsseldorfer Historikers Holger Afflerbach (Politisches Denken und Handeln im Kaiserreich, 2. Aufl., München 1996) und in der Geschichte der Elsässer Autonomiebewegung des amerikanischen Historikers Christopher J. Fischer (Alsace to the Alsatians? Visions and Revisions of Alsatian Regionalism, 1870−1939, New York 2010) auf. Der Militärhistoriker Karlheinz Deisenroth hat das Missverständnis aber in seinem Leserbrief vom 31. Dezember 2013 an die FAZ (Nr. 303, S. 7), in deren Artikel vom verg. 4. Dez. zur Zabern-Affäre ebenfalls der falsche Vorname genannt war, auf der Basis der „Angaben im Gothaischen Genealogischen Taschenbuch der Adeligen Häuser (1927 und 1931), in den entsprechenden Ranglisten und in den biographischen Sammlungen des Bundesarchivs (MSg 109/10868)“ noch einmal aufgeklärt: Bei Adolf von Reuter (1857–1926) handelte es sich um einen aus dem Garde-Grenadierregiment Nr. 1 hervorgegangenen Offizier, der bereits 1906 aus dem Dienst geschieden ist, während Oberst Friedrich Ernst von Reuter (1860–1941) Zabern zum Jahreswechsel verließ und als Kommandeur zum Grenadierregiment Nr. 12 in Frankfurt a. d. Oder versetzt wurde (dasselbe Regiment, bei dem sein 1870 gefallener Vater gedient hatte, was als besondere Auszeichnung galt und mithin als Belobigung für sein übergriffiges Verhalten in Zabern gewertet werden muss); bei seinem Abschied aus der Armee nach dem Krieg war er Generalleutnant und Kommandeur der 93. Division. --Jordi (Diskussion) 03:17, 3. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Adolf von Reuter 

message: Hallo ich habe den Artikel zur Zabern-Affäre weitestgehend ins Französische übersetzt.
Dabei ist mir jedoch ein Punkt im Abschnitt "Folgen für Elsass-Lothringen" unklar:
Quote: Das Parlament erließ zudem am 16. Juni eine Verordnung, nach der zukünftig alle Wehrpflichtigen den Dienst nur außerhalb des deutschen Reichslandes (also Elsass-Lothringen) ableisten sollen.
Der Übersetzer der das deutschsprachige Original ins Englische gebracht hat, schreibt jedoch folgendes:
Quote:In addition, the parliament issued a decree on June 16, according to which all persons conscripted in the future could only perform their service outside of the German state (that is, Alsace-Lorraine)
Ich habe mich an das Original gehalten und geschrieben, dass der Wehrdienst fortan "außerhalb" von Elsass-Lothringen stattfindet.
ist das korrekt?
bitte um Bestätigung.
:Ich halte die ganze Aussage für (naja) nicht ganz korrekt, denn erstens zeigte die Zabern-Affäre die Machtverhältnisse zwischen Militär und Zivilverwaltung; zweitens dürfte gerade in Fragen des Wehrdienstes sich das Militär vom Parlament keine Vorschriften haben machen lassen; drittens ist die Frage: welches Parlament erließ die Verordnung(?) bzw. wer erließ im Kaiserreich die Verordnungen (das Parlament? - wohl kaum); viertens ist die Zielrichtung klar, kommt aber nicht deutlich heraus: der Kontakt zwischen Wehrpflichtigen und zivilem Umfeld war zu eng, so dass die einheimische Presse zu gut unterrichtet war, das musste abgebaut werden und fünftens entsprach diese Regelung dem Usus in der preußischen Armee, dass Wehrdienstleistende bis auf Ausnahmen in weit entfernten Reichsteilen ihren Dienst abzuleisten hatten. Aber Elsass-Lothringen war kein Bestandteil Preußens sondern Reichslande! --Ekkehart baals 10:09, 23. Nov. 2008 (CET)
replies: text: okay, ich müsste halt nur wissen, was ich schreiben soll... --TraductatorT2000 11:40, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  "alle Wehrpflichtigen" soll ja wohl "alle Wehrpflichtigen aus Elsass-Lothringen" heissen! (nicht signierter Beitrag von 91.12.0.5 (Diskussion) 19:56, 21. Nov. 2013 (CET)
thread_title: Übersetzung ins Französische/Frage

message: Meines Wissens hatte der Leutnant diesen Ausspruch nie getan, sondern irgendjemand hatte dieses Gerücht aufgrund eines Hörfehlers in die Welt gesetzt, welches nicht schnell genug dementiert wurde. Spoerls Komödie "Der Maulkorb" nimmt diese Begebenheit (dort ist es das Wort "Stänker", das der Kaiser - wie sich erst am Ende herausstellt - nie benutzt hat) aufs Korn.--80.141.205.150 19:29, 20. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Viel Lärm um nichts 

message: Ich habe einige Karrikaturen gefunden und weitere Satire über die Zabernaffäre. Ich denke dass, diese auch ihren Platz in diesem Artikel hätten.
Leider habe ich überhaupt keine Ahnung, ob diese Karrikaturen gemeinfrei sind oder nicht.
Ich verlinke die Karrikaturen mal hier. Vielleicht schaut ja mal ein Public-Domain-Experte drüber und sagt, ob's gemeinfrei ist oder nicht. Wer in den entprechenden Archiven etwas rumblättert wird sicher noch mehr finden, was in den Artikel passen könnte.
http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/ulk1914/0019?sid=7f8332ed438ffaf751879e1fc57fc1c6
http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/ulk1914/0029?sid=7f8332ed438ffaf751879e1fc57fc1c6
http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/kla1914/0064?sid=4d557c5f3699ea5c200ca7589e1b7f3d
http://simplicissimus.info/digiviewer/18/38#DV_0
http://simplicissimus.info/digiviewer/18/55#DV_0
http://pierreswesternfront.punt.nl/index.php?id=500540&r=1&tbl_archief=1&
--TraductatorT2000 16:51, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Karrikaturen und Satire 

message: Nach anderen Darstellungen sind "Wackes" Steine wie sie auch zum Pflastern von Straßen verwendet werden ("Wackersteine") und z.B. im Rhein zu finden waren. So nennt sich eine nordelsässische Musikgruppe selbstironisch "Die Rhinwackes". In diesem Zusammanhang werden bis heute noch Elsässer z.B. von Badenern als "Wackes" im Sinne von "dumm wie ein Stein", "grobschlächtig","ungehobelt" bezeichnet (eigenes Erleben) (nicht signierter Beitrag von 90.39.139.185 (Diskussion) 11:36, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Darstellung im Lemma ist nach wissenschaftlicher Fachliteratur. Eigene Erkenntnisse nach WP:Lit nicht gewünscht. Gruss--Orik (Diskussion) 16:21, 11. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ja, Orik, auf die Artikelseite sollten "eigene" Erkenntnisse (Erlebnisse) nicht bzw. nicht ohne weiteres einfließen, auf der >>>Diskussionsseite sind solchene von mir aus aber durchaus erwünscht und jedenfalls bin ich dafür dankbar. Daraus können sich nämlich manchmal wichtige Hinweise für weitere Forschungsansätze zum Lemma ergeben! Übrigens: im Rheinstromgebiet werden Steine, Felsen, Klippen udgl. mundartlich auch häufig "Leyen" genannt. Daher auch: Lore-Ley! Also der berühmt-berüchtigte dicke Brocken der dort im Wasserweg leyt. Die bekannte Familie Presley stammte aus dem Rheinland bzw. der Pfalz (ursprünglicher Fam.-Name: Pressler. Nach dem Beruf des Urahnen, der dort vor der Auswanderung nach Amerika im Weinbau arbeitete, Weintrauben auspressen/keltern) (Eku-pilz, 15.07.2019)
@Eku-pilz: die Lorelei ist die Hexe Lore Ley, so las ich es im Notendruck von Robert Schumann's Vertonung des "Waldgespräch" von Eichendorff. »Jetzt kenn ich dich - Gott steh mir bei! Du bist die Hexe Lore Ley.« L.Willms (Diskussion) 08:20, 20. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  "Wackes" 

message: Offensichtlich galten als dieser Artikel das Prädikat "exzellenz" erhielt erschreckend niedrige Qualitätsstandards. Ich zumindest sehe nicht, warum ein Artikel, in dem ein Großteil der Abschnitte über keinerlei (!) Quellennachweise verfügen, als "exzellent" gelten sollte. Zwerg Nase (Diskussion) 16:52, 30. Dez. 2016 (CET)
replies: text: , siehe: Diskussion:Zabern-Affäre#Erfolgreiche KEA Wiederwahl vom 2. Januar 2008. Viele Grüße. --Edelseider (Diskussion) 19:22, 30. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Das habe ich durchaus gelesen, aus der Diskussion ergab sich für mich jedoch keineswegs eine positive Bewertung des Artikels. Wird in der deutschen Wikipedia etwa keine durchgängige Quellenangabe für das Prädikat "exzellent" verlangt? Wäre dem so, dann wäre dies höchst erschreckend. Zwerg Nase (Diskussion) 02:31, 31. Dez. 2016 (CET)
replies: text: So war das jedenfalls vor 8, 9 Jahren. Ob es inzwischen besser geworden ist? Die einen  meinen, ja, die anderen meinen, nein...--Edelseider (Diskussion) 10:06, 31. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  "Exzellenter" Artikel 

message: Komisch, plötzlich hat er gar keine stolzen Vorfahren!?
Wie sagte Malinowski noch, hier im FAZ-Interview:
"Geschichte ist manchmal ein bisschen langweilig, weil auch einfache Fragen nur differenziert beantwortet werden können. Nein, nicht der ganze Adel ist zu den Nazis übergelaufen, es war aber ein unverhältnismäßig großer Teil, gerade des norddeutschen, des preußisch-protestantischen Adels. Die Behauptung, in unserer Familie gab es Widerstand, ist meistens genauso richtig. Die Erklärung ist die, dass die Familien sehr groß sind. Und dass sie Hunderte von Jahren Erfahrung in der Kulturtechnik der Selbstdarstellung haben. Es gibt immer einen in der Familie, der passt. 1933 konnte man sagen, unsere Familie war von Anfang an dabei, weil zwei nachgeborene Söhne schon 1925 der NSDAP beigetreten sind. Und nach 1945 lief es umgekehrt: Wir haben da einen Cousin, der hätte in den Klub fast mal einen Sprengsatz mitgebracht. Was für den Historiker immer schwer zu überprüfen ist."
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/die-rolle-des-adels-im-dritten-reich-wir-waren-alle-im-widerstand-11011821.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Gisela Freiherrin v. Hinten 
:Siehe oben:
: "Leutnant Freiherr von Forstner stammte aus Rinteln in Hannover, wo seine Mutter damals noch lebte. Sein Vater war verstorben. Er wurde in der Hauptkadettenanstalt in Groß-Lichterfelde erzogen und trat im April 1911 als Fähnrich in das Regiment 99 ein. Nach einem halben Jahr wurde er Degenfähnrich und erhielt seine Beförderung zum Offizier am 18. August 1912. Als Leutnant wurde er meiner Kompanie (5.) zugeteilt." – "Er fiel am 29. August 1915 als Leutnant beim Infanterieregiment 14 [...] in den Karpaten."
:Habe die Ehre.--Jordi (Diskussion) 21:01, 26. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  in den Karpathen stimmt allerdings nicht. Kobryn liegt in Weißrußland, östlich hinter Brest (vgl. die Einsatzgeschichte der 4. preuß. Infanterie-Division) --2001:A61:599:BD01:95EB:9111:C033:9965 10:47, 28. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  "Freiherr von Forstner": Keine Familie, Vorfahren Brüder ?! Seltsam, gaaanz seltsam!