Diskussion:Bank J. Safra Sarasin

message: Diese Disk wurde zunächst auf meine DS geführt - ich kopiere hierher ---RBinSE (Diskussion) 07:43, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Hallo zurück. Vielleicht habe ich hier einen heiklen Punkt berührt? Ich bin einfach nach dem Lemma Privatbank gegangen und stellte fest das keiner der dort genannte wesentlichen Kriterien mehr zutrefft. Zwar betreibt Sarasin (auch aber nicht nur) private banking - aber das machen ja alle - das ist ja einfach das Wort für spezialservice / Spezialabteilung ab eine gewisse Vermögensgrösse (der Kunden) geworden so unterscheidet den Artikel auch zwischen Privatbank und Private banking. Wenn diese Diskussion sich noch etwas ausweitet sollten wir ihm übrigens auf der DS von Sarasin führen. ûbrigens war Sarasin natürlich sehr wohl ein Privatbank, habe den Begriff weiter unten dann auch wieder verlinkt wie du wahrscheinlich auch gesehen hast. Mit besten Grüssen--RBinSE (Diskussion) 06:41, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Wieso einen heikeln Punkt berührt? Sarasin ist spezialisiert auf Vermögensverwaltung. Unter Privatbank wird sie übrigens aufgeführt. Wenn Du Google bemühst, siehst Du, dass von Privatbank Sarasin gesprochen wird. Für mich ein eindeutiger Fall, darum revertiere ich. Gruss --KurtR (Diskussion) 07:15, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Bin mit dein Revert nicht einverstanden - werde per copy & paste  diese Dis auf Sarasin verschieben - und die Hauptseite wieder abändern. dann können wir dort weiter sehen - keine der wesentliche Elemente eine Privatbanks  ist mehr der Fall, nämlich keine persönlich haftenden Gesellschafter mehr sonder börsengehandelten AG, und mehrheitlich in fremder Hand erst RABO heute SAFRA und damit nicht mehr selbstbestimmt von den privatbankiers. Das lässt sich vielfach belegen. Es lässt sich sicher ein sinnvollen Kompromiss finden. Selbstverständlich will SArasin sich weiterhin gerne als Privatbank darstellen, es ist aber eine ehemaliger Privatbank. --RBinSE (Diskussion) 07:43, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Du verwechselst Privatbankier und Privatbank. Schreibst es ja selber Privatbankier, das ist falsch. Also revert und lass es jetzt gut sein. --KurtR (Diskussion) 08:26, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Nein verwechsele ich nicht. Diskussionsseite bedeutet das man diskutiert und nicht einfach revertiert. Ich habe vieltausend Wikipedia Beiträge auf den Buckel. Dies ist das erste mal das ich einfach revertiert werde und gleich 2x . Diskussionsseite bedeutet auch das man sich auseinandersetzt mit was der Andere schreibt und nicht einfach mit eine Behauptung kommt der sich überhaupt nicht auf das bezieht was ich geschrieben habe. und dann gleich belehrend dazu schreibt das es jetzt gut sein soll - Während meine 2. Version bereits ein wesentlichen Kompromiss war.  Ich zitiere aus dem Lemma privatbank: Eine Privatbank oder Bankhaus ist eine private Bank, die sich auf Private Banking spezialisiert hat. Es ist charakteristisch, aber nicht zwingend, dass sich das Bankunternehmen ausschließlich im Besitz von Privatpersonen oder Familien(stiftungen) befindet und seine Anteile nicht gehandelt werden. Ebenfalls ist charakteristisch, aber nicht zwingend, dass die Bank einen persönlich haftenden Gesellschafter hat, den Privatbankier. Ende Zitat. Ich behaupte nun siehe oben das hier 3 von 3 genannte Charakteristika nicht zutreffen bei Sarasin. Zwei sind davon sind nicht ganz zwingend schreibt der Artikel der dritte aber, hier Fett von mir hervorgehoben ist aus meiner Sicht zwingend um sich privatbank nennen zu können.   Und dies ist bei Sarasin nicht mehr der Fall da Börsengehandelt. Die mehrheitliche Eigentümerschaft ist mal mehrheitlich in Holland, mal in Brasilien - ohne das die Bank selber darauf Einflussaus üben kann. Deswegen hat Sarasin das charakteristische Element eines Privatbanks. Selbbestimmung verloren. ich höre gerne Argumente. --RBinSE (Diskussion) 17:57, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Es sind bisher 464 Beiträge im Artikelnamensraum, um genau zu sein. Ich sehe es wie Kurt. --Valvetube (Diskussion) 18:06, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Würde einer von euch bitte so höflich sein um meine Argumente zu widerlegen? Meine sind: 1) Keine persönlich haftende Gesellschafter. 2) Anteile werden gehandelt 3) Anteile nicht ausschliesslich in Besitz von Privatpersonen oder Familienstiftungen. (Der Namensartikelraum als unwesentlicher Nebenschauplatz: Mit diesen Account hast du recht.) --RBinSE (Diskussion) 18:22, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Die von dir genannten Kriterien stehen in der Einleitung zum Artikel Privatbank. Der Satz dort beginnt aber mit "Es ist charakteristisch, aber nicht zwingend, dass " --Valvetube (Diskussion) 18:25, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Richtig. Die genannte Kriterien stehen im Einleitung des Artikels. (Dort steht in der Regel schon mal das Wichtigste) Und richtig- es steht "charakteristisch aber nicht zwingend, hatte ich auch gelesen. ......aber widerlegt sind meine Argumente nicht. Wenn nun von 3 typische zentralste Kriterien keiner, also 0 von 3 erfüllt sind.... Dann sagt mein logischen Menschenverstand das damit der Status des Privatbanks nicht mehr gegeben ist. Da Alle diese 3 Kriterien bei Sarasin früher mal wohl zutrafen ist es für mich jetzt ein ehemaligen Privatbank. Heute Börsennotiert und mehrheitlich nicht nur auf Kapitalebene, noch stärker auf Stimmrechtsebene durch power shares in "fremden" Besitz. Würde einer von euch, natürlich gerne auch jemand anders der hier mitliest mir ein Argument nennen können welchen wesentlichen Element eines Privatbanks heute auf Sarasin zutrifft? Ich lese bisher kein Argument für. Weder Vermögensverwaltung noch "private banking" macht ein Bank zu einer Privatbank. Wesentlich ist das 1-2 am besten Alle 3 der genannten wesentliche Kriterien zutreffen. --RBinSE (Diskussion) 21:24, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Noch zur Verdeutlichung: Die beiden anderen im Artikel Basel genannten: E. Gutzwiller & Cie. Banquiers und Baumann & Cie. sind es eindeutig wohl.--RBinSE (Diskussion) 22:31, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das sind Privatbankier. Lern bitte den Unterschied. --KurtR (Diskussion) 23:55, 12. Mär. 2012 (CET)

text: Zur weiteren Verdeutlichung: Auf der Seite https://www.sarasin.ch/internet/iech/index_iech/about_us_iech/about_us_history_iech.htm sind 2 pdf's anklickbar (rechts oben) die die Geschichte ausführlich behandeln. Da geht detailliert aus hervor wie in welchen Jahr die oben benannten wesentliche Punkte eines Privatbankes aufgegeben wurden.--RBinSE (Diskussion) 23:12, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: @KurtR Die Hartnäckigkeit womit du nicht eingehst auf meine Argumente ist langsam frappierend. Ich bitte nochmals höflich statt Belehrungen und reverts AGF mir gegenüber zu zeigen und mir allenfalls zu zeigen wo ich denn falsch Läge mit meiner Darstellung das alle 3 wesentliche Elemente eines Privatbanks während der letzten Dekade bei Sarasin verschwunden sind. Mit besten Gruss --RBinSE (Diskussion) 01:34, 13. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Es ist äusserst mühsam, so viel Zeit zu investieren, über etwas, das klar ist. Also die Bank selber schreibt von sich Schweizer Privatbank, die Medien sprechen von Privatbank, von der Logik her ist es eine Privatbank (aber kein Privatbankier, und auch keine Private Bank), oben ein anderer Nutzer sieht es wie ich und jetzt kommst Du und beharrst darauf. Merkst Du was? ... Die drei Punkte, die Du angesprochen hast: Der Clou ist: aber nicht zwingend. Ich mag jetzt wirklich nicht mehr weiterdiskutieren, bei einem so klaren Fall. Das hat mich über ne halbe Stunde gekostet für nichts und abernichts. --KurtR (Diskussion) 05:25, 13. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  ehemaliger Privatbank? 

message: Hier lesen bestimmt kundigeren mit; insider. Unter Geschichte steht quote: Am 25. November 2011 wurde bekannt gegeben, dass die Safra Group von der niederländischen Rabobank deren Aktienpaket für 1,04 Mrd. CHF übernehmen wird unquote. Ich nehme an das das inzwischen erfolgt ist? Dann ist es nicht mehr wird. Es wäre enzyklopedischer wenn wir hat schreiben können aber dann stimmt wahrscheinlich das Datum nicht mehr.  --RBinSE (Diskussion) 07:50, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: weiss hier Niemand der mitliest ob die Übernahme des Rabo Pakets durch die Safra Group  tatsächlich erfolgt ist? Woran hängt es noch? Quellen? --RBinSE (Diskussion) 09:48, 13. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Noch Rabo oder schon Safra? 

message: Ich habe den Beitrag meines "Vorgängers" angeschaut und einige Fehler gefunden. Eine Dinge sind unklar, die habe ich rausgenommen. Siehe hier inkl. Begründungen. Bitte genauer arbeiten! Und nein, ich möchte jetzt nicht wieder einen ellenlangen Dialog wie oben beginnen. Einzelnache wichtige Punkte können wir besprechen, mehr nicht. --KurtR (Diskussion) 09:08, 18. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Besten Dank für die Korrekturen. Die beide Punkte die du wieder rausgenommen hast können ja nach und nach geklärt werden, ich habe keine Eile. --RBinSE (Diskussion) 10:27, 18. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Etliche Korrekturen