Diskussion:Finsternis bei der Kreuzigung Jesu/Archiv/1

message: Sollte das Lemma ergänzt werden durch JESU? Also:
: Finsternis bei der Kreuzigung‎ Jesu
Menschen mit christlichem Hintergrund ist zwar schnell klar, dass es sich hier um die Kreuzigung Jesu handelt - aber Wp. sollte ja allgemeinverständlich sein und nicht die Vertrautheit mit einer bestimmten Religion voraussetzen. -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 09:46, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich bin nicht grundsätzlich gegen eine Lemmaänderung, aber im 1. Satz wird sofort klar, dass es die Kreuzigung Jesu betrifft. Die engl. und span. Artikel, Crucifixion darkness and eclipse bzw. Eclipse de crucifixión machen es auch so. Ich habe aber das fettgeschriebene "Jesu" entfettet, weil es wohl Anlass zur Frage gab. - Das Bild mit dem Gekreuzigten verdeutlicht und macht augenfällig, dass es um Jesus geht. Das Kreuz ja das bekannteste christliche Symbol. Dass es mit einer Hinrichtung durch Kreuzigung zu tun hat, wird von Leuten, die den christlichen Glauben nicht oder kaum kennen, in den einschlägigen Artikel gefunden: Kreuz Kreuzigung. Daher würde ich das Lemma belassen.--Theophilus77 (Diskussion) 10:29, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich bin ebenfalls für die Umbenennung in: Finsternis bei der Kreuzigung Jesu. Das jetzige Lemma ist nicht klar, weil es Kreuzigungen natürlich auch außerhalb der NT-Tradition gab. Wenn auch das Kreuz Jesu weltgeschichtlich das bedeutendste sein dürfte, sollte man POV-Vorwürfen gleich hier zu Beginn die Grundlage nehmen. --Arjeh (Diskussion) 16:28, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich habe das Lemma geändert. --Theophilus77 (Diskussion) 21:24, 10. Sep. 2012 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Theophilus77 (Diskussion) 19:17, 10. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  "... Kreuzigung Jesu" 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Theophilus77 (Diskussion) 22:25, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Die Bibeltexte Griechisch (aus: Greek New Testament, Nestle-Aland, 27. Aufl., 1993) und Deutsch 

message: Hallo Polentario, deine Bearbeitung vom 4. August 2012, 14:56 Uhr fand ich nicht so glücklich, weil 1. der Artikelname an den Schluss des 1.Satzes rückt, 2. der zweite Satz erscheint mir sprachlich nicht leicht fassbar. Aber ich baue mal Newton ein und erwähne den bereits im Altertum aufkommenden Zweifel. --Theophilus77 (Diskussion) 20:54, 4. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Du hast den Newtontext ja sehr genau angeschaut, das war auch für mich ein harter Brocken ;) Die Einleitung habe ich nochmals korrigiert, weil Newtons Kalenderberechnung nicht auf der Dunkelheit basiert. Ich finde die synoptischen Berichte gleich in der Einleitung wichtig. Ansonsten your turn. Polentario  Ruf! Mich! An!  21:03, 4. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich habe die "Zweifel am Bericht" in der Antike erst reingeschrieben, dann wieder rausgenommen, weil ich im Artikel keine antike Anzweifelung finde oder von einer wüßte (mag's aber gegeben haben). Angezweifelt wurde anscheinend nur die Wunderhaftigkeit.--Theophilus77 (Diskussion) 22:56, 4. Aug. 2012 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Theophilus77 (Diskussion) 22:25, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Dieser Artikel will die astronomischen Datierungsversuche der Kreuzigung Jesu darstellen. Es handelt sich um einen Importartikel aus der englischen Wikipedia, den ich überarbeitet und ergänzt habe. 
Die synoptischen Evangelien erwähnen eine Dunkelheit (Mt 27,45 und 51-54/Mk 15,33/Lk 23,44f.), als Jesus gekreuzigt wurde. Diese Verdunkelung dauerte von der "sechsten bis zur neunten Stunde" (ca. 12-15 Uhr).
Sie kann von einer Mond- oder Sonnenfinsternis herrühren, muss aber nicht oder nicht ausschließlich. Falls sie davon herrühren sollte, wäre dadurch eine genaue Datierung der Kreuzigung möglich. 
Es geht hier nicht um die Frage, ob die Schlussfolgerungen dieser Berechnungen/Überlegungen Licht auf das biblische Wort werfen (also einen Erkenntnisgewinn bedeuten), dies ist im Artikel Jesus von Nazareth zu diskutieren, vgl. dort den Abschnitt Geburts- und Todesjahr. --Theophilus77 (Diskussion) 22:46, 3. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikelinhalt 

message: Die Historizität der Finsternis bei der Kreuzigung Jesu wird unterschiedlich beurteilt, also kann der Artikel nicht unter ahistorisch eingeordnet werden, weil er ja mit einem eindeutig historischen Vorgang (Kreuzigung) verbunden ist (das wäre ein POV). – Dies gilt für zahlreiche Ereignisse der Antike. Daher meine ich, müsste die Kategorie beibehalten werden. --Theophilus77 (Diskussion) 11:41, 16. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Das lässt sich aber über eine Kategorie nicht leichtlich beantworten. Daher angefragt--Wheeke (Diskussion) 12:09, 16. Mär. 2013 (CET)
replies: text:  Hallo Wheeke. Nun haben wir wieder dasselbe Problem. Wenn du undiskutiert eine Kategorie löschst, von der du denkst, dass sie nicht passt, dann ist das deine Meinung. Fakt ist aber, dass die Sache hier die Astronomie betrifft und von Astronomen immer wieder untersucht wurde – mit unterschiedlichen Ergebnissen. Sei grosszügig und betreibe bitte keinen Kategorien-Purismus! --Theophilus77 (Diskussion) 22:55, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo, es geht um die Kategorienhierarchie. Die Angelegenheit ist hinreichend unter Antike Astronomie kategorisiert. Astronomie findet sich als Oberkat wieder. Gruß--Wheeke (Diskussion) 23:40, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Ja, schon. Aber es geht nicht nur um ein Phänomen der Antike. Als Forschungsgegenstand ist es nicht nur in der Antike relevant. Könntest du mir das bitte erklären? --Theophilus77 (Diskussion) 13:14, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Wenn du das Phänomen so hartnäckig zu historisieren suchst, dann kategorisie bitte nicht anders als etwa diese Finsternisse. --Wheeke (Diskussion) 14:41, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich versuche nicht, etwas zu historisieren, sondern bestehe darauf, dass a) das Erzählte nicht a priori  enthistorisiert wird und b) dass die astronomischen Forschungen dazu zur Kenntnis genommen werden, weil dies zeigt, dass das Erzählte als Ereignis in Raum und Zeit in Frage kommt. --Theophilus77 (Diskussion) 19:10, 1. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Historizität des Gegenstandes und Einordnung unter Kat. Geschichte 

message: Eine totale Finsternis, die mindestens sechs Minuten dauerte und einigermaßen in zeitlicher Nähe zum Jahr der Kreuzigung vorkam, ereignete sich am 22. Juli 27; sie dauerte höchstens sechs Minuten und 31 Sekunden.
Mich würde interessieren, an welchem Ort diese Sonnenfinsternis war. Ferner sollte der Ort dann auch im Artikel-Text erwähnt werden. Rainer E. (Diskussion) 01:37, 12. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Implizit ist klar, dass Sonnenfinsternisse untersucht wurden, die in Judäa oder Samarien zu sehen waren. Ich habe dies nun explizit gemacht. --Theophilus77 (Diskussion) 13:23, 12. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Wo war diese Sonnenfinsternis ???