Diskussion:Trancetanz

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-- 147.142.186.54 16:50, 28. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Unklarheit 

message: In dem Artikel werden leider zwei völlig unterschiedliche Bewusstseins-Zustände miteinander und undifferenziert vermengt - Trance und Ekstase.
Schnelle Kurz-Definition
Als Trance bezeichnet man die Eingrenzung der Wahrnehmung der eigenen sinnlichen Wahrnehmung, wodurch man in einen undifferenzierten, auf sich selbst gerichteten Zustand versetzt wird, der Impulse von Außen weitgehend ignoriert.
Als Ekstase wird ein Zustand erhöhter Selbst-Wahrnehmung bezeichnet, in dem man sich völlig mit der Welt verbunden fühlt.
Trance ist also Abschottung von der Welt, Ekstase die weitgehende Öffnung zur Welt und zum Universum.
Die Tänze der der San in Südafrika und der Drehtanz der Mevlewi-Derwische sind das völlige Gegenteil von Trancetänzen, nämlich Ekstasetänze.
Und wie immer, zwischen den beiden Positionen gibt es massenhafte Übergänge. 
Wenn allerdings, wie in diesem Artikel die Grund-Positionen überhaupt nicht gesehen werden, dann führt dieser Artikel zu Missverständnissen. (nicht signierter Beitrag von Amadi (Diskussion | Beiträge) 02:47, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Es gibt auch den Begriff ekstatische Trance. Da die Begriffe in der Ethnologie und in der Praxis anscheinend nicht im obigen Sinne gegeneinander abgegrenzt werden (soweit ich das aus den Quellen ersehen konnte) und es sich tatsächlich wissenschaftlich gesehen um den Begriff Trancetanz handelt und nicht um den Begriff ekstatisches Tanzen, würde ich dann gerne eine Quelle sehen, dass Trance und Ekstase in bezug auf Definitionen genau gegeneinander abgegrenzt sind. M.E. sind diese nämlich im Tanzen und bei anderen Methoden verbunden, Menschen versetzen sich wohl nicht nur im Tanz in Trance um dann nachfolgend ekstatische Erlebnisse haben zu können, d.h., das eine geht wohl in das andere auch über.--Maya 13:42, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Die Grobrichtung Trance = "Beschränkung nach innen", Ekstase = "Öffnung nach außen" könnte man schon allgemein gelten lassen. Definitionen Trance hier S. 222. Alternativ wäre Trance ein Oberbegriff von Besessenheit (Zwang, innen) und Ekstase (Befreiung, außen). "Trancetanz" meint in diesem Fall schwammig jede Form von irgendwie geistig entrückter Tanzerei. So werden Derwischtänze zwar bezeichnet, erklärt werden sie aber damit nicht. Besessenheit und Ekstase sind auf jeden Fall das genaue Gegenteil. Gruß -- Bertramz 14:37, 13. Mär. 2011 (CET)

text: Wenn ich dich gerade richtig verstanden habe, willst du Ekstase als die aktiv und gesteuert betriebene Bewusstseinsveränderung von Trance als dem empfangenden Ziel, zu dem das hinführt, unterscheiden. Wenn wir dann sagen, dass auch von ganz anderen psychischen Ausgangslagen, z.B. von einer Besessenheit ein Trancezustand erreicht werden kann, hätten wir Trance als die zweite Möglichkeit, die ich oben meinte, eben als den schwammigen Oberbegriff, der nichts erklärt. Ich persönlich würde "Trance" eher nach ersterer Def. (wie in dem link) verwenden, sehe aber beides als möglich, um wenigstens irgendeine Aussage zu dem Phänomen zu treffen. Im Artikel Trance sagt der erste Satz, frei übersetzt: "Trance ist irgendwie alles, aber nichts genaues." Sowas ist eine schlechte Ausgangsbasis. Dieser Artikel scheint mir das Thema eher aus der esoterischen Richtung anzugehen, darauf deuten zumindest die 3 Literaturangaben. Da kenne ich mich nicht aus. Es mag Zufall sein oder nicht, aber in der ethnologischen Literatur, die ich lese, kommt das Wort Trance kaum vor. Die Phänomene heißen da Besessenheit oder Ekstase weil damit besser umzugehen ist. (Gute Übersicht zur ethnologischen Besessenheit ab S. 27) "Ritualtanz, Besessenheitstanz, Ekstasetanz" = ethnologisch, "Trancetanz" = esoterisch. Ich bin gerade nicht an dem Thema, also wenn du die Begriffe etwas definieren möchtest... Es sollte nicht nur aus der Psycho-Literatur kommen. Gruß -- Bertramz 14:47, 14. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Trance und Ekstase