Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Anfragen/Bwag

message: Sollte das SG diesen Fall wirklich annehmen, hoffe ich doch mal, dass schon die ganz offenkundig falsche Fallschilderung in die Bewertung eingeht, die von Aspiriniks zum Glück gerade gerückt wurde. -- Marcus Cyron Tell me lies, Tell me sweet little lies 22:13, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Nach Durchlesen der Anfrage und erneutem Durchlesen von H:BNR: falls angenommen werden sollte, wird die Darstellung berücksichtigt werden. --Ghilt (Diskussion) 22:22, 12. Okt. 2020 (CEST)

text: Ich kenne mich mit der ganzen Thematik überhaupt nicht aus, aber unabhängig von der Frage, wie antisemitisch eine bestimmte Israel-Analogie in diesem Fall ist, waren die Kriegshandlungen Deutschlands gegen Frankreich im Zweiten Weltkrieg doch ein Feldzug, oder? Inwiefern ist „Frankreichfeldzug“ oder „Westfeldzug“ dann eine unerwünschte Betitelung der Vorgänge? Das ist zugegebenermaßen ein Nebenschauplatz, da eine Korrektheit der Bezeichnung „Frankreichfeldzug“ oder „Westfeldzug“ allein die Bezeichnung als „Überfall auf Frankreich“ noch nicht falsch machen würde. --2A02:8108:50BF:C694:1130:4BD1:ED91:67F9 14:50, 14. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Dieser Punkt ist irrelevant, weil beide Bezeichnungen in der Literatur verwendet werden. --Ghilt (Diskussion) 18:11, 14. Okt. 2020 (CEST)

text: Ich möchte mich meinem Vorredner weitgehend anschließen. In der Gesamtschau ist eine infinite Sperre mMn völlig überzogen. Da kann man mit Auflagen und Meta-Verbot arbeiten. Beschränkung auf Fotos und Artikelarbeit, die in Zshg mit den Fotos steht usw...Ich bitte das SG daher ausdrücklich, neben der Korrektur des Sperrlogs auch zu prüfen, inwieweit man Benutzer:Bwag wieder die Mitarbeit gestatten könnte. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 13:24, 16. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: +1 Die Sperre war überzogen. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 18:16, 16. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Falldarstellung 

message: ich halte den Lösungsvorschlag, den BNR auf https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Bwag umzuleiten für keine gute Idee. Dort wird die Sperre seitens des Gesperrten ganz anders dargestellt. Falls Bwag entsperrt werden sollte, kann man das natürlich machen, aber solange Bwag gesperrt bleibt, sollte das nicht geschehen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:12, 16. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: +1; wenn überhaupt, dann wäre - als Zeichen des guten Willens - eine Umleitung auf das Verzeichnis seiner Fotos denkbar, wenngleich: warum? -jkb-  10:28, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: wenn man sich die Commons Benutzerseite anschaut, dann wird klar, dass es dort genau so weiter geht. Schlimmer noch, da iwrd über die DE-WP hergezogen, Pluspedia hochgelobt und so weiter. Meiner Meinung nach sollte auch dort ein Commons Admin beherzt eingreifen. Aber auf commons habe ich das Vertrauen in die Administratoren verloren. In diesem Fall wäre eher zu überlegen, ob ein SG einen GLOBAL BAN anstrebt. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:47, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Es gibt Maßnahmen, die das Schiedsgericht der deutschsprachigen Wikipedia beschließen kann und Maßnahmen, die es nicht beschließen kann. Ein Global Ban ist ein Instrument von WMF und Community. Das SG hat da wenig zu sagen. --Count Count (Diskussion) 18:52, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: mir ist das vollkommen egal, aber lies einfach mal die Seite aufmerksam durch und überlege, was zu tun wäre. Hier wird diskutiert, ob man auf die Commons Seite verlinken soll, zumindest hätte das Bwag gerne. Das SG kann aber durchaus eine global ban beantragen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:56, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Beantragen kann das jeder. Von :meta:Global_bans/de --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 19:05, 18. Okt. 2020 (CEST)

text: Mit nur einer Sperre in Wikimedia-Projekten würde Bwag die Kriterien für einen Global Ban nicht erfüllen, ganz unabhängig davon, was das SG der dewp sagt. Man müsste für Probleme mit der Commons-Nutzerseite schon die Commons-spezifischen Instrumente einsetzen, sprich: :Commons:Criteria for speedy deletion#User oder :Commons:Administrators' noticeboard/User problems. --Count Count (Diskussion) 19:06, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Gut, dass man solche Sachen hinter den Regeln verstecken kann. ICh bleibe dabei, wenn ein SG einen Global Ban beantragt, sollte dieser auch erwogen werden. Aber mit wem diskutiere ich das denn? Seht ihr die Problematik auf der Commons BNR nicht? Was ist Euer Vorschlag? Zuschauen? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:09, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Commons-Problem => Dort zu behandeln, wir sind dort nicht zuständig. Du kannst die dortigen Admins ansprechen, oder ggf. Löschanträge stellen. Das SG wird keinen global Ban beantragen, das liegt außerhalb der Zuständigkeit, auch da wie oben bereits herausgearbeitet die Vorraussetzungen dafür nicht ansatzweise erfüllt sind. Luke081515 19:12, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: hast nicht genau Du geschrieben, das SG ist nicht zuständig, als sich ein Autor mir gegenüber so ähnlich geäussert hat: "Schade, dass Du Dich nicht mit einem Sprengstoffgürtel in die Luft gesprengt hast", es hat sich also ein Autor mir gegenüber geäussert, dass er es Schade findet,m dass ich kein Terrorist bin und mich selbst in die Luft gesprengt habe. Das SG war Deiner Meinung nach nicht zuständig, es ist also sinnlos. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:24, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Könntest du mir einmal den Diff dazu verlinken? Viele Grüße, Luke081515 23:07, 18. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: aber sicher doch: , es wundert mich gar nichts mehr. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:54, 19. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Danke, dann kann ich auch was dazu sagen: Wenn du vor das Bundesverfassungsgericht gehst, und denen sagst: "Ich fühle mich in meinen Grundrechten verletzt" dann kannst du von denen auch nicht erwarten, das die für dich ein Verfahren initiierst. Sondern es gibt hier wie dort Formalien die man erfüllen muss. Und wenn jedes mal, wenn diese Formalien und deine gewünschte Zuständigkeit auseinander geht du der Meinung bist das es sinnlos ist, dann sei dir das ungenommen, ich kann für meinen Teil jedenfalls nur empfehlen, das man sich vorher rudimentär mit den Prozessen beschäftigt die man bemüht, das hilft einem in der Bearbeitung die man möchte gut weiter. Luke081515 10:49, 19. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: wenn Benutzer A dem Benutzer B schreibt, er findet es Schade, dass der Benutzer B sich nicht selbst mit einem Sprengstoffgürtel in die Luft sprengt und nichts weiteres passiert, als eine Sperre von drei Tagen und sich Benutzer B an das Schiedsgericht wendet, dann sollte einem Schiedsgericht durchaus auffallen, dass da ein Handlungsbedarf besteht. Ansonsten, ist das Schiedsgericht einigermassen sinnbefreit, wenn die Schiedsrichter hier keinen Handlungsbedarf ableiten können, oder eben fehlbesetzt. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:17, 19. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ich schrieb damals nichts von fehlendem Handlungsbedarf oder Zuständigkeit, sondern von: "Jeder der eine SGA erstellt ist in der Bringschuld. Wir sind nicht dafür zuständig alles selber rauszufinden, sondern jeder Beteiligte sollte seine Sicht darlegen, jedoch mindestens der Antragsteller." Dir wurde auch von anderen dort erklärt, das diese Vorgehensweise auf den gültigen Regeln basiert. Wenn dir die nicht passen, dann kannst du ein MB machen und sie ändern, aber nicht von uns verlangen komplett andere Dinge zu tun als dort drin stehen. Und damit ist dieses Thema hier erledigt, es gehört nicht zu dieser Anfrage. Luke081515 12:33, 19. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: was gilt es bei dieser Sachlage noch rauszufinden? Ob es OK ist, bei einem anderen Autor zu bedauern, dass er sich nicht mit einem Sprengstoffgürtel in die Luft gesprengt hat? Was gibt es da noch zu erklären? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:46, 19. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das wurde dir bereits hier beantwortet. Luke081515 12:48, 19. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Lösungsvorschlag Umleitung auf Commons 

message: nach Abstimmung mit Ghilt: Aufgrund diverser WP:WQ-Verstöße Abschnitt entfernt. Die Diskussion drehte sich um die Sperre, die gemäß Vorderseite nicht mehr Teil dieser Anfrage ist. Luke081515 14:20, 24. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Zur Diskussion der Anfrage 

message: nach Abstimmung mit Ghilt: Aufgrund diverser WP:WQ-Verstöße Abschnitt entfernt. Die Diskussion drehte sich um die Sperre, die gemäß Vorderseite nicht mehr Teil dieser Anfrage ist. Luke081515 14:20, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Wie bitte, wegen WQ wurde der gesamte Abschnitt entfernt? Waren also alle Kommentare nicht der WQ entsprechend formuliert? Das hier ist eine Diskussionsseite, die ist zum diskutieren da. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 16:09, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Zum Diskutieren von Themen die mit der Anfrage zu tun haben, die Sperre ist kein Thema dieser Anfrage mehr.   Luke081515 16:19, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: dann lies doch bitte den Antrag durch, klar ist das noch ein Thema, steht ja im Antrag. Eine sehr merkwürdige Ansicht, die Du da vertrittst. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 16:23, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das SG hat beschrieben, dass es an der Sperre nichts ändern wird. Die Diskussion hier führt aufgrund einiger Beiträge eher zur Eskalation, als zu einem Nutzen. Weil an der Sperre nichts geändert wird, bringt eine Diskussion darüber die Anfrage also nicht voran. Luke081515 17:35, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: dann lösche doch auch die Abschnitte, in denen eine Aufhebung der Sperre diskutiert wird, andernfalls ist das zu einseitig. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:39, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Die Sperre war immer wieder mal Diskussionspunk in verschiedenen Abschnitten. Wenn sich in den Abschnitten an eine sachliche Ausdrucksweise gehalten wird, dann ist das auch okay. Gruß Sophie talk 23:02, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: aber ganze Abschnitte zu löschen ist nicht OK, zumal es durchaus sachliche Beiträge gab. Ich habe kein Problem, wenn man unsachliches, beleidigendes, eskalierendes oder gegen WP Q verstossendes löscht. Aber das war hier nicht der Fall. Es wird also einseitig gelöscht, das ist ein wesentlich größeres Problem, so etwas geht gar nicht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:43, 26. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Luke, Benutzerin:Sophie Elisabeth, Ghilt, das heißt also, dass alle Beiträge nicht der WP:WQ entsprochen haben? Selbiges gilt für den Abschnitt weiter oben, bitte bestätigen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:51, 27. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe nirgendwo "alle" geschrieben, sondern etwas von "Aufgrund diverser WP:WQ-Verstöße". Und ich habe auch weiter dagelegt, warum wir uns für eine Entfernung entschieden haben. Luke081515 15:26, 27. Okt. 2020 (CET)
replies: text: das entspricht nicht den Regeln und als SG solltest Du diesbezüglich korrekt sein. Die Beiträge, die nicht der WP:WQ entsprechen können entfernt werden, andere nicht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:28, 27. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das SG als gesamtes Gremium sowie die jeweils derzeit amtierenden SG-Mitglieder als einzelne haben auf diesen Seiten die Moderationshoheit. Und wenn wir der Meinung sind, dass ein Abschnitt zur Eskalation beiträgt, und er daher entfernt werden sollte, dann entfernen wir ihn. Luke081515 19:41, 27. Okt. 2020 (CET)
replies: text: nein, so nicht. Wenn das Argument war, wegen WQ löschen, dann genau das löschen, was nicht der Wikiquette entsprach, alles andere wäre Missbrauch der Rechte, auch des SG. Du bist ein gewählter SG, aufgrund unserer Regeln, wenn Du diese missachtest, missachtest Du auch Deine Wahl. Einfach wieder herstellen und die entsprechenden Passagen löschen. Falls das nicht gehen sollte, zurücktreten und wenn Du Dich nicht an die Regeln halten kannst, dann hast Du auch das Recht zu gehen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:49, 27. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Moin SlartibErtfass, weder Eskalationen noch off-topic Diskussionen bringen uns weiter und sie werden daher auch nicht wiederhergestellt. Die Sperre selbst ist nicht mehr Teil der anstehenden Entscheidung. Grüße, --Ghilt (Diskussion) 09:27, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Servus Ghilt, alles was nach WQ gelöscht werden kann, soll ja auch gelöscht werden, aber der Rest gehört zur Diskussionskultur in WP. Das sind die Regeln, die gelten auch für das SG. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:25, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das SG hat auf den SG-Seiten Hausrecht, so wie du auf deiner Benutzerdisk. Wenn etwas in diesem Rahmen entfernt wird, dann bleibt es entfernt. Eine weitere Diskussion wird es hier nicht geben. Luke081515 15:56, 28. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Bildunterschrift 

message: Die im Vorabsatz aufgeworfene Frage, ob Bwag ein BSV mit zu erwartendem Dreckwerfen schätzen würde, ist natürlich berechtigt; auch wenn es merkwürdig anmutet, dass diese Fürsorge nun gerade von der Person kommt, die die in Frage stehende Sperrbegründung in die Welt gesetzt hat. Sofern das SG sich mit der Möglichkeit der Sperrlegitimation durch ein BSV beschäftigen mag, könnte es ja vorab den an der umseitigen Bearbeitung teilnehmenden Bwag befragen, ob der eine Entsperrung zu diesem Zweck überhaupt wünschen würde. 
Vor noch nicht einmal einem Jahr gab es ein Meinungsbild zur Abschaffung des BSV. Mit überwältigender Mehrheit plädierte die Community für den Erhalt dieses basisdemokratischen Instrumentes. Bwag hat über viele Jahre sehr konstruktiv und mit hohem zeitlichen Einsatz im ANR gewirkt, mir sind keine besonders schwerwiegenden Vergehen aus der Zeit in Erinnerung; da mögen einige EW gewesen sein - nicht mehr, als bei vielen Anderen auch. Hauptkritikpunkt waren doch wohl seine provokativen und oftmals politisch eingefärbten Beiträge im BNR. Ob diese Beiträge als grantelnd wert-/rechts- oder wie auch immer -konservativ gewertet werden oder bereits die Stufe zum verfassungsrechtlich Bedenklichen überschreiten, ist umstritten. Die Tatsache, dass er seinen BNR zur Darstellung seiner politischen Überzeugung nutzt, verstößt zwar gegen WP:BNR (Konventionen: dient der Mitarbeit am Projekt und der Lektüre der Enzyklopädie), wird hier aber bei Dutzenden von bei Weitem nicht so konstruktiv im ANR mitarbeitenden Kollegen geduldet (z.B. Antifa-Fahnen oder bereits die sogar hier angebotenen Babel-Vorlagen).
Wenn die Community das BSV - auch als Möglichkeit der Einschränkung administrativer Willkürentscheidungen gerade im politischen Deutungsbereich - wünscht und wenn es hier um einen jahrelang und produktiv mitarbeitenden Wikipedianer geht, scheint doch gerade das ein prädestinierter Fall zur Anwendung des Instrumentes zu sein. --Wistula (Diskussion) 09:32, 22. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ich glaube, du reitest hier ein totes Pferd, da das SG bereits hat durchblicken lassen, dass es die Sperre nicht aufheben wird. . Gruß, Stefan64 (Diskussion) 10:17, 22. Okt. 2020 (CEST)

text: Formal müsste das SG tatsächlich erst einmal Bwag begründet entsperren. Ein anschließend mögliches BSV ist dann aber eine ganz andere Kiste; und wenn das SG schlau ist, verschwendet es an ein BSV keinen Gedanken und wird schon gar nicht ein BSV als Anlass und Bedingung für eine Entsperrung anführen. Ein Benutzer-Sperr-Verfahren über den Umweg einer vorherigen Sperraufhebung seitens des SGs zu einem Benutzer-Entsperr-Verfahren bzw. zu einer nachträglichen Community-Sperr-Absegnung umzufunktionieren, wäre definitv nicht gut. Gruß --Apraphul   Disk   WP:SNZ 13:27, 22. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Noch ist nichts gelaufen. Und die Hoffnung stirbt zuletzt. Man darf nie vergessen, das es einen selber treffen könnte. Infinit gehört abgeschafft. Jeder hat ein Recht sich zu bessern. Mit neuem Konto weitermachen geht nicht. Das sieht man doch an MuM und Friejdhof. Man kann tun was man will, es wird immer Benutzer geben die sowas auf VM melden. Und immer Administratoren die dann wieder Infinit sperren. Dieses ganze System ist so vermurkst, das man einfach etwas dagegen unternehmen muss! Wo ist den diese so hochgehaltene christlich abendländische Kultur geblieben, hier im de.wikipedia.org? Wird da nicht Vergeben gepredigt? ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 13:30, 22. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Hier fehl am Platz. Ein MB zu initiieren, um die „christlich abendländische Kultur“ in de-Wiki zu retten, steht ja jedem frei. Gruß --Apraphul   Disk   WP:SNZ 13:35, 22. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ein BSV zu einem Entsperrverfahren umzufunktionieren würde derzeit gegen Wikipedia:Meinungsbilder/Benutzer-Entsperrverfahren verstoßen. Wie Stefan bereits oben hervorgehoben hat: Zu diesem Thema haben wir bereits alles relevante geschrieben (auf der Vorderseite). Luke081515 14:49, 22. Okt. 2020 (CEST)

text: Für uns in der community? Uns, wie meinst Du das mit 4 Edits als IP auf einer SP Anfrage Diskussionsseite? Wurde der Login vergessen, oder ist der Account gerade gesperrt? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 15:58, 23. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Es ist ein Edit, die anderen drei sind Korrekturen/Ergänzungen in/zu dem einen. :-) Aber davon ab möchte ich durchaus den Schlusssatz dort kommentieren: @46.114..., nein, ein BSV, zweckentfremdet als Sperrprüfung 3.0, ist hier keine Lösung. Vergleiche: Im realen Leben gibt es Anklagen und Richter. Letztere entscheiden "im Namen des Volkes". Eine spätere Volksabstimmung über das Urteil gibt es nicht. Es gibt nur höhere Instanzen, an die man (falls zugelassen) den Fall überweisen kann. Hier in Wiki sind es VM und Admins und als höhere Instanzen Sperrprüfung und SG. Aber sicherlich kein BSV als "Volksabstimmung". Das sind Formalien? Klar sind es das. Im realen Leben nennen die Formalien sich grob "Gesetze" und hier in Wiki nennen sich die Formalien "unsere Regeln". Sowohl an Gesetze im realen Leben als wie auch an unsere Regeln hier in Wiki muss man sich eben - ganz "formalistisch" - halten. Gruß --Apraphul   Disk   WP:SNZ 17:08, 23. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  «Die Sperrung war ein Schnellschuss, die SP auch» richtig. Im reellen Leben werden solche Sachen in einem richtigen Verfahren mit Verteidigern, Geschworener abgehandelt und nicht von einem Richter im Alleingang, ohne Beweise würdigen zu müssen, einfach aus dem hohlen Bauch heraus. Und der Richter ist auch Polizist und Staatsanwalt. Alles in einer Person. Und die Berufung wird nicht von dem gleichen Richtern abgearbeitet wie die Erstverurteilung. Und ein Richter kann nicht einfach die Höchststrafe verhängen. Und was besonders wichtig ist. Auch Strafgefangene haben das Recht zu wählen. Hier haben sie es nicht. Hier werden dem Straftäter alle Rechte genommen. Also mit realen Leben hat das Ganze hier nichts zu tun. Vielleicht in Nord Korea ist das so! ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 21:50, 23. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Oh weia, was habe ich angerichtet ...? Ich wollte doch nur aufzeigen, dass ein BSV hier völlig fehl am Platze wäre, und habe versucht, das ein wenig mit Vergleichen zu verdeutlichen (... was man niemals tun sollte; irgendwann werde ich das hoffentlich auch mal rechtzeitig berücksichtigen). Ob mit oder ohne meine Vergleiche - eine "Volksabstimmung" per BSV über eine Sperre sieht Wikipedia nicht vor. Und vieles vom vorherigen Beitrag habe ich auch nach dreimaligen Durchlesen nicht verstanden. Auch deswegen kein weiterer Komentar dazu von mir. Gruß --Apraphul   Disk   WP:SNZ 22:27, 23. Okt. 2020 (CEST)

text: Siehe Special:Diff/204781593, eine weitere Diskussion wird an diesem Umstand nichts ändern. Luke081515 23:33, 23. Okt. 2020 (CEST)

text: Das Schiedsgericht hat unbenommen von älteren Meinungsbildern die Möglichkeit, die Entsperrung von BWAG zu veranlassen. Damit wäre der Weg frei für ein Benutzersperrverfahren per Abstimmung. Dann kann die Community selbst entscheiden, inwieweit hier wegen der vorgeblichen Gesinnung dieses Benutzers eine Mitarbeit dieses Benutzers nicht mehr gewünscht ist. -- 46.114.105.162 18:28, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Der Souverän ist hier aber die Wikimedia. --2001:16B8:68A2:5700:9909:5B30:3F25:1651 18:32, 24. Okt. 2020 (CEST)

text:  Das steht jetzt schon tausend mal hier, dass und warum das nicht geschehen wird. Ganz abgesehen davon, dass auch ich Blödi hier ständig wieder antworte, statt zu ignorieren, bitte (nach jkb) auch ich jetzt darum, dass dieser Abschntt vom SG geerlt und etwaige Nach-Erle-Edits abmoderiert werden. Gruß --Apraphul   Disk   WP:SNZ 19:15, 24. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  BSV 

message: WP:KPA sagt: In Wikipedia gibt es keinen Raum für persönliche Angriffe und fettgedruckt: Es gibt keine Rechtfertigung für Angriffe auf andere Benutzer. Das Intro dieser Funktionsseite besagt darüber hinaus (ebenfalls fett): Ad-personam-Diskussionen und süffisante Spitzen gegen einzelne Beteiligte gehören nicht hierher.
Ich lese im Regelwerk nichts von einer „Ross-und-Reiter-Nennen-Ausnahme“. Abgesehen davon, dass diese Metaphorik, die eigentlich eine hierarchische Beziehung visualisieren soll, die Art der hier gefallenen persönlichen Anschuldigungen falsch beschreibt, wird der Ausdruck als Entschuldigung gerne dort verwandet, wo sachlich-argumentativem Diskurs nicht mehr gefolgt werden kann oder soll. Derjenige, der so Diskussionsregeln verletzend sich das Recht herausnimmt, über diesen Regeln zu stehen, zeigt nicht nur die Hochschätzung der eigenen Meinung sondern auch die Unfähigkeit oder mangelnde Bereitschaft, sich auf Augenhöhe mit anderen Diskussionsteilnehmern auseinanderzusetzen.
In der hiesigen Diskussion steht leider ein Konflikt zwischen zwei Wikipedianern im Mittelpunkt, obschon der gar nicht Grund oder Begründung der zu diskutierenden Sperrung des umseitigen Antragstellers war. Auf dieser Funktionsseite kann sich (so wird es wohl allgemein ausgelegt) allerdings nur einer der beiden Kontrahenten zu Wort melden. Schon deshalb wäre es die Pflicht des Seitenbetreibers, oder wenigstens anständig, den wehrlosen Betroffenen vor Verstössen gegen Diskussionsregeln zu schützen.
Immerhin ein Mitglied des SG hat sich bemüht, den Regeln der Community ein wenig nachzukommen. Das Ergebnis ist traurig. So finden sich nach wie vor folgende Aussagen auf dieser Seite:
[entf. --Ghilt (Diskussion) 14:27, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Moin Wistula, da ist was dran. Inzwischen wurde der Abschnitt entfernt. War auch noch off-topic, denn um die Sperre geht es in der Anfrage nicht mehr. Bwag kann übrigens selbstverständlich nach Wikipedia:Schiedsgericht/Regeln#Anfrageerstellung auch auf dieser Seite schreiben. --Ghilt (Diskussion) 14:27, 24. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Leute, die einen ausgeprägt menschenfeindlichen Kurs fahren, werden von ihm geschützt. Eine klare Benennung ihrer Untaten ist verboten, selbst wenn diese Grund für Sperrungen waren. KPA ist wird hier vom SG zum Instrument zur Unterdrückung von politisch notwenidigen Klärungen missbraucht. Macht nur weiter so, ihr untergrabt den Rest von Autorität mit eurem Gouvernanten-Getue. Atomiccocktail (Diskussion) 14:45, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Moin Atomiccocktail, bitte lies das Intro. --Ghilt (Diskussion) 14:48, 24. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Dieses Schiedsgericht macht sich lächerlich 

message: Wenn eine Entscheidung auf einer problematischen Begründung beruht, dann ist die Entscheidung selbst ebenfalls anzuzweifeln. Denn wenn eine Schlußfolgerung von einer falschen Prämisse abgeleitet ist, dann ist die Schlußfolgerung ebenfalls nicht aufrecht zu erhalten. Den Verlautbarungen zufolge ist das Schiedsgericht aber ausschließlich mit dem Umbiegen der Sperrbegründung beschäftigt. --2001:16B8:68A2:5700:9909:5B30:3F25:1651 19:40, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Da gibt es aber keine "problematische Begründung", die Begründung ist unproblematisch. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:39, 24. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Da muss man schon die Sperrbegründung und den Sperrlogeintrag unterscheiden. --Ghilt (Diskussion) 23:12, 24. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Umbiegen der Sperrbegründung - Frage zur Logik 

message: Umseitig steht:
: >>Aufgrund der größeren Anzahl der bereits erfolgten Sperren X's anlässlich seines Verhaltens, sowie aufgrund der Fortführung dieses Verhaltens nach den Sperren, sieht das Schiedsgericht bei der durch Y erfolgten und von Z bestätigten Sperre keine Überschreitung des Ermessensspielraums.<<
Das ist schon für sich ein damit abgeschlossener expliziter Teilaspekt des SG-Falls, der sich auf die abarbeitenden Admins bezieht. Der Satz schlösse aber nicht aus, daß die betreffende Sperre modifiziert würde. Denn ganz allgemein steht ja in einer SG-Anfrage, die sich auf einen gesperrten Benutzer bezieht, nicht das Recht eines oder mehrerer Admins im Vordergrund, daß ihre persönliche Entscheidung, so sie nicht grob fehlerhaft wäre, beizubehalten wäre, sondern im Vordergrund steht das "Recht", eines Wikipedianers, hier mitwirken zu können, gegenüber dem "Recht" der Restcommunity, hier ohne Angriffe und Belästigungen kooperieren zu können bzw. gegebenenfalls natürlich auch Grundsätzen dessen, was der Community "ethisch" zuzumuten wäre.
Prinzipiell könnte das SG sehr wohl die Sperre unter Auflagen verkürzen und z. B. die Frage nach darüber hinaus gehenden Sperrlängen im Zweifel an die Community weitergeben. Und das meine ich nicht nur für den aktuellen Fall - weshalb ich bewußt auch die Namen in X, Y und Z geändert habe. Die analoge Begründung (siehe Zitat oben) könnte ja auch bei ansonsten soliden Mitwikipedianern stehen, die immer mal wieder ausrasteten oder einmalig über alle Granzen ausgerastet wären, stehen, oder bei welchen, die temporär akut, z. B. verdeckt gegen Bezahlung, Artikel geschönt hätten oder Mehrfachidentitäten mißbräuchlich genutzt hätten. Ebenso könnte sie bei Accountinhabern stehen, deren Gesinnung nicht mit unseren ethischen Grundsätzen vereinbar wären oder die ausschließlich eine Mission verfolgten. Auch könnte sie bei "eigentlichen" Trollen stehen, bei denen alles darauf hindeutete, daß sie keines unserer Ziele teiltten, sondern nur eine Störung unseres Projektes im Sinn hätten. Ebenso bei Mitarbeitenden, denen intellektuell bereits das Grundtalent oder -sprachvermögen abginge, hier mitzuwirken.
In manchen der Fälle (z. B. Accounts, die offenkundig primär Volksverhetzung im Sinn hätten, geistig sehr deutlich Eingeschränken oder reinen Betrollungsaccounts) wäre es nicht zielführend, eine Aufhebung einer Sperre auch nur zu erwägen. In vielen Fällen ist es aber sehr wohl Abwägungssache. Bei jemandem, der z. B. immer mal wieder trollte oder ausrastete, aber ansonsten durchaus auch produktiv mitarbeitete, könnte ich persönlich die Sache so einschätzen, daß der Kollege mehr Schaden anrichte als zumutbar wäre bzw. als er Nutzen erwirkte - da ich im Fokus hätte, daß die Mitarbeit für andere Kollegen hier kaum erträglich würde, ließe man ihn wieder frei. Aber das wäre nur meine Einschätzung und ich könnte mir nicht sicher sein, ob dem tatsächlich so wäre. In dem Falle würde ich, wäre ich SR, u. U. tatsächlich dafür votieren, einen Teil der fraglichen Sperre gegebenenfalls durch die Community verhängen zu lassen. Das SG beschlösse z. B., daß eine Sperre auf ein Jahr zu verkürzen wäre  (diese Länge stünde damit auch nicht zur Disposition), würde aber seinerseits ein BSV anberaumen, das auch eine längere bis infinite Sperre möglich werden ließe. Und gerade als unbeteiligtes SG kann man ein sehr faires BSV erstellen, das tatsächlich darauf aus wäre, den Communitywillen zu erfahren - während ansonsten in der Regel genau derjenige ein BSV entfacht, der vom Verhalten des BSV-Namensgeber sbesonders betroffen ist oder u. U. schon einen längeren persönlichen Konflikt mit ihm hat.
Ihr (das SG) habt den aktuellen Fall bereits intern besprochen und seid für Euch zu dem Schluß gekommen, daß eine Verkürzung nicht in Frage käme (geht ja aus den Fäden weiter oben hervor). Bitte begründet auf der Vorderseite explizit, warum Ihr alle denkbaren Optionen dafür ausschließt. Es eilt ja nicht - und Ihr müßt es nicht zuvor mit uns (gelegentlich) Mitlesenden diskutieren. --Elop 11:00, 26. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Beibehaltungsbegründung 

message: Ich begrüße, daß das SG diesen Teilaspekt des Verfahrens gewissenhaft abzuarbeiten bereit ist! Und ich glaube, der Knackpunkt ist in analogen Fällen oftmals nicht die konkrete Sperrbegründung, sondern der Dauerpranger. Er wird ja von vielen Kollegen sogar explizit gewünscht, aber ethisch haltbar ist er nicht.
Die Vorlage:GB ist durchaus auch für mich zuweilen hilfreich. Ich entdecke z. B. einen älteren Edit, der mir fragwürdig vorkommt, und sehe schon beim Betreten der Benutzerseite bzw. nach dem Folgen der dortigen Links, daß es sich offenbar um einen Revisionisten oder PR-Mitarbeiter handele.
Aber nehmen wir mal den nicht wirklich fiktiven Fall, daß jemand 12 Jahre unter Klarnamensaccount unzähliche Artikel angelegt hätte und dann einmalig, aber so nachhaltig ausrastete, daß die Adminschaft oder auch das SG zu dem Schluß käme, es sei dem Opfer seiner Entgleisung nicht zuzumuten, diesen Kollegen wieder neben sich im Projekt editieren zu sehen.
Welchen Zweck verfolgt die Vorlage:GB in dem Falle - außer der etwaigen Genugtuung, daß auch jeder reine Leser, der mal auf seine Seite käme, erführe, daß "wir" ihn aufgrund akuter Verfehlungen - deren Art der Leser eingeladen ist, sich aus dem "Führungszeugnis" zu erschließen - explizit für immer ausgeschlossen hätten? Seine einstige Artikelarbeit bleibt weiterhin integer und Konflikte auf Meta oder Benutzerdiskussionsseiten mit ihm können ja gar nicht mehr stattfinden!
M. E. reicht da ein Hinweis auf der BS, daß dieser Kollege [ seit (...)] nicht mehr in der Wikipedia tätig ist. Und selbst, wenn es "uns" so unendlich wichtig wäre, klarzustellen, daß er "unfreiwillig" gegangen wäre, so ginge der konkrete Grund doch wohl kaum seine Nachbarn an. Und selbst wenn der Account anonym wäre: Hätte ich, so ich jetzt plötzlich derart ausrastete, daß eine Wiederkehr ausgeschlossen wäre, nicht zumindest das Recht, Dritten zu sagen, daß ich über 14 Jahre unter dem Namen "Elop" viele Artikel geschrieben und erweitert hätte - ohne den, den ich darauf hinwiese, mit der Nase auf meine übelsten Verfehlungen zu stoßen? Die Artikelarbeit ist Teil der Lebensleistung sollte nicht "zur Strafe" für irgendetwas annulliert werden.
Um zum konkreten Fall zu kommen: Sollte Bwag gesperrt sein, weil er im WP-Metabereich regelmäßig (u. a.) mit rechtem Gedankengut provoziert hätte, seine Artikelarbeit davon aber nicht betroffen sein, so sollte das für Leser auch nicht relevant sein. Nur dann, wenn wir Anzeichen dafür hätten, daß er revisionistisch im ANR tätig gewesen wäre, hielte ich einen einfach zu erreichenden bis geradezu sich aufdrängenden Hinweis auf den Sperrgrund für angezeigt. Und wenn dem nicht so wäre, würde es einem Leser oder späteren Wikipedianer reichen, so er durch einen von ihm bearbeiteten Artikel oder anderweitig auf seiner Benutzerseite käme, zu wissen, daß dieser Account nicht mehr hier tätig ist und auch nicht mehr angesprochen werden kann.
Das ändert sich natürlich dann, wenn er selber auf anderen Seiten Wahrheitswidriges über seine Sperre oder auch nur seine persönliche Interpretation verbreitete. Dann wäre die BS der geeignete Ort für eine "Gegendarstellung". Im oben skizzierten Falle hatte das keine Rolle gespielt (der Kollege hatte sich nach seiner Infinitsperre nie öffentlich geäußert), bei Bwag aber selbstredend schon. Wenn er auf seiner Commonsseite oder in Videos der Aluhutszene seine Darstellung verbreiten möchte, so muß er wohl ertragen, daß Admins und SG dann die ihrige transparent machen. Wobei ich auch da nicht Vorlage:GB als das Mittel der Wahl sähe. Es könnte auch oberhalb der letzten vertretbaren Version seiner BS ein expliziter Hinweis stehen, daß er seit dem (...) administrativ gesperrt sei und diese Sperre am (...) vom SG bestätigt worden wäre. Und das dann mit den maßgeblichen Diffs und nicht mit reinem automatischen Sperrlog-Link. --Elop 11:52, 26. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Stigmatisierung 

message: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ASchiedsgericht%2FAnfragen%2FBwag&type=revision&diff=204949207&oldid=204875447, eindeutige Salamitaktik, erst wird das Sperrlog angepasst und dann in weiterer Folge soll die Sperre verkürzt werden, bald lesen wir, diese Sperre war ungerechtfertigt und sollte aufgehoben werden. Es ist wichtig, dass diese Kommentare auf der Disk stehen bleiben, einfach zur Doku und zur Unterstützung des SG. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:13, 27. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Salami-Taktik hier, eins drunter Kleinreden.--KarlV 17:18, 28. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Salamitaktik 

message: Du schreibst, die Sperre selbst sei nicht mehr Teil der anstehenden Entscheidung. Das fände ich bedauerlich und angesichts u.a. der ausführlichen Reflexionen von Benutzer:Elop oben auch befremdlich. Ich bitte Euch, auch die Sperre selbst nochmals zu hinterfragen, denn:
Inhalt der inkriminierten Äußerung:
:Bitte mal die Kirche im Dorf lassen. „Überfall auf Frankreich“ ist nun mal tatsächlich falsch. Ein Überfall (Militär) ist eine taktische Maßnahme zum überraschenden Angriff auf einen Gegner, der sich im Zustand der Ruhe befindet. Unabhängig von der Frage der Kriegschuld, die bei NS-Deutschland lag, kann man kein Land überfallen, mit dem man seit Monaten im erklärten Kriegszustand ist. Folgerichtig heißt das WP-Lemma Westfeldzug, und das Wort Überfall wird dort nur für andere militärische Aktionen ohne vorherige Kriegserklärung verwendet. Bwag hat das an der falschen Stelle thematisiert (statt auf den entsprechenden Artikeldisks) und mit einem in der Sache völlig abwegigen Vergleich versehen. Man kann sich bei sowas auch einfach nur mal an die Stirn tippen, notfalls nach WWNI Löschung verlangen, muss aber nicht immer gleich nach Ausschluss rufen. Man darf selbst auch gern vom „Überfall auf Frankreich“ reden, wenn man denn meint, aber angesichts der Faktenlage nicht von anderen bei Sperrdrohung verlangen, dass sie das genauso sehen.
:Israel-Bashing? Israel ist nach Bwag doch gerade das Beispiel, das von Feinden angegriffen wird und sich dann tapfer durchsetzt. Was es in der jüngeren Geschichte ja auch mehrfach war. Israels defensive Aktionen gegen Gegner, die es vollständig vernichten wollen, Überfall zu nennen, wäre „wohl ein Unding“ (Zitat Bwag). Dann der völlig verkorkste Vergleich zu 1940 mit einem (sehr) kleinen gemeinsamen Nenner: Wer schon im Kriegszustand ist, überfällt nicht. 
:Blödsinniger Vergleich ja, Israel-Bashing nein. Abwegig, herbeigezerrt und ja, auch temporär sperrwürdig wegen grob unsensiblem Umgang mit sensiblen Themen. Aber kein hinreichender Grund, einen Autor nach über 1000 Artikeln dauerhaft auszusperren. „Provokation“ hin oder her: Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Sie beginnt erst dort, wo uns die Meinungen anderer nicht gefallen. Sie hat auch Grenzen, aber die müssen sehr(!) sorgfältig geprüft und begründet werden.
„keine Überschreitung des Ermessensspielraums“ (Zitat Vorläufige Konfliktbeschreibung umseitig):
:Diese Begründung taugt ggf. als Ergebnis einer einfachen Sperrprüfung, eines Adminproblems oder einer SG-Anfrage, deren Gegenstand das potenzielle Fehlverhalten eines Admins ist. Bei Anfragen, in denen es letztinstanzlich um infinite Sperrung eines einfachen Benutzers geht, sollte aber selbstverständlich sein, dass der Sachverhalt selbst erneut vollständig geprüft wird. Sonst würde sich das SG selbst von einer Berufungs- zur einfachen Revisionsinstanz degradieren, was m.E. nicht im Sinne der von der Community gewollten Rolle wäre.
Bwag hat schon in der SPP angeboten, künftig keine Meinungsäußerung mehr zu geschichtlichen Ereignissen in den Jahren 1933 bis 1945 zu machen. Das ist sehr weitreichend, ließe sich leicht überprüfen und wäre von daher eine passende Entsperrauflage, nachdem Bwag ja inzwischen 5 Monate gesperrt war. Jeder Admin könnte bei einem Verstoß gegen die Zusage ohne Weiteres erneut sperren. --Anti  ad utrumque paratus 13:54, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Die Einschränkung auf 1933-45 bietet potentiell zu viel Interpretations- und Ausweichspielraum. Die Saat für die nationalsozialistische Herrschaft wurde ja schon deutlich früher gelegt (Stichwort Hitlerputsch, 1923) und die gesellschaftliche Aufarbeitung kann als noch andauernd bezeichnet werden. Außerdem würde eine Einschränkung bis 1945 auch bsp. diskursive Anspielungen auf die Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse aus 1946 "erlauben". Ich glaube nicht, dass eine solche Auflage funktionieren kann. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 14:06, 28. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das SG wäre in der Formulierung einer Auflage völlig frei. Infrage käme z.B. keine Meinungsäußerung mehr zu geschichtlichen Ereignissen in den Jahren 1919-1949 und deren geschichtlicher Aufarbeitung. --Anti  ad utrumque paratus 15:30, 28. Okt. 2020 (CET)

text: Ich habe dir bereits hier geschrieben, dass der Abschnitt zur Eskalation führt und die Anfrage nicht voranbringt, und daher entfernt wird. Wenn du das Thema der Sperre trotzdem gerne diskutieren möchtest, dann kannst du eine WP:Projektdiskussion aufmachen oder ähnliches, der Abschnitt wird hier aber nicht wiederhergestellt. So haben es dir jetzt mehrere SG-Mitglieder erklärt, und dabei bleibt es. Luke081515 22:13, 28. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  „Sperre selbst ist nicht mehr Teil der anstehenden Entscheidung“ 

message: Siehe Absatz 4: Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen. Hier bleibt einiger Ermessensspielraum. --Khatschaturjan (Diskussion) 08:11, 29. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Korrekt, --Ghilt (Diskussion) 10:05, 29. Okt. 2020 (CET)

text: Die Bemerkung verstehe ich nicht. Die Sperrbegründung legt nach Meinung mehrerer das Vorliegen einer Straftat nach §86 StGB mindestens nahe. Das öffentlich(!) zu tun, steht Wikipedia und ihren Administratoren nicht zu. Am tatsächlichen Vorliegen bestehen erhebliche begründete Zweifel, kein Gericht würde die „Beweisführung“ anerkennen. Die Verantwortlichen wären gut beraten, § 186 StGB Üble Nachrede zur Kenntnis zu nehmen. --Anti  ad utrumque paratus 10:33, 29. Okt. 2020 (CET)

text: Die öffentliche Beschäftigung mit der eigenen rechtslastigen Vergangenheit seines Schiedsgerichts scheint die Wikimedia-Bewegung dagegen abzulehnen. --87.123.200.208 12:08, 29. Okt. 2020 (CET)

text: Hmm, die Paragraphen wurden nur deshalb erwähnt, weil es auch um die Frage ging, ob ein möglicher Vorwurf einer strafbaren Handlung vorlag. Dabei hatte wir uns auch eine juristische Einschätzung geben lassen. Selbstverständlich sehe ich mich als Teil der Community und der unbegründete Vorwurf irritiert mich. Schönen Sonntag, --Ghilt (Diskussion) 10:24, 1. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  § 86 StGB 

message: In Anbetracht der hier von Beginn an […] entf. ※Lantus ist das Zurückziehen des Antrags nur konsequent. --2001:16B8:68E8:3B00:71E6:5CA9:B7AF:35BC 12:57, 29. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Ein Antrag kann nur zurückgezogen werden, wenn die Anfrage noch nicht angenommen wurde. Luke081515 18:08, 29. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Zurückziehen des Antrags