Diskussion:R

message: "Im Deutschen wird R heute meist als Zäpfchen-R [ʁ] (stimmhafter uvularer Frikativ oder Approximant) ausgesprochen. Ursprünglich wurde der Buchstabe als „gerollter“ Zungenspitzlaut [r] (stimmhafter alveolarer Vibrant) gesprochen. In Bayern, in ländlichen Regionen Österreichs sowie in der westlichen Deutschschweiz überwiegt diese Aussprache immer noch, wie auch in übrigen europäischen Ländern (außer in Frankreich, Belgien und Dänemark sowie in Westnorwegen und in Südschweden (Schonen)). Die Änderung der Aussprache erfolgte unter dem Einfluss des Französischen."
Das halte ich für ein Gerücht. Rollen beispielsweise die Engländer das R? Und inwiefern hatte das Französische Einfluß auf die deutsche oder englische Aussprache? Bitte mit Quellen belegen! --85.179.72.148 00:33, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Aussprache? Bitte belegen! 

message: Englisches "r" ist nicht retroflex. In den indischen Sprachen gibt es ein retroflexes "r". Im Englischen bleibt die Zunge mit dorsum und apex nach oben, mit Luftpassage.... wie Deutsches [ç], aber runder und mehr nach vorne. Ich weiß also nicht genau, was mit "schlesisches s" gemeint wird. (Das ist mein erster Eintrag bei Wikipedia. Wenn ich etwas falsch gemacht habe, lassen Sie mich bitte wissen: helenetoile@yahoo.de)
:Hallo! Ich weiß nicht, was es mit dem indischen retroflexen r auf sich hat. Aber das r des englischen Südwestens, Irlands und der USA wird m.W. in der Sprachwissenschaft generell als retroflexer Approximant bezeichnet, da es mit zurückgebogener Zungenspitze artikuliert wird. Das r der südost-, mittel- und nordenglischen Umgangssprache ist m.W. hingegen ein alveolarer Approximant.
:Das "schlesische r", das man noch heute in der Sprache älterer Leute entlang der Lausitzer Neiße hört, ist ein retroflexer Approximant. Ich habe ihn auch schon im nördlichen Mittelhessen, im angrenzenden Sieger- und Wittgensteiner Land gehört sowie im Oberharz. Belege habe ich allerdings keine.Yupanqui 10:27, 17. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Aussprache 

message: weiß jemand genaueres über das halbe R (siehe engl. Wikipedia)? habe einen solchen Buchstaben in einer Handschrift gefunden, in "terra" - zwei verschiedene R hintereinander.
:Meinst du das hier: Rundes r (r rotunda)? Fehlt hier tatsächlich; ich habe den Link mal unter «Siehe auch» eingefügt. --Pradatsch (Diskussion) 10:52, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title: halbes R

message: Ich habe mir erlaubt, die Angabe dahin zu ändern, dass in der Benennung des Buchstabens der Laut R konsonantisch ausgesprochen wird. Die bisherige Angabe, dass eine Vokalisierung zu [], also einem halbgeschlossenen Schwa-Laut üblich sei, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen; wenn schon, dann wird doch eher zu [] vokalisiert. Rätselhaft ist mir auch, was der zweite Trennstrich mit dem  dahinter im Quelltext bedeuten soll. Ich habe ihn dringelassen, vielleicht hat sich jemand was dabei gedacht.
Falls jemand nach einem Beleg fragt: Z.B. Aussprachewörterbuch von Duden, dort wird allerdings in einer (semi)-phonologischen Transkription das Symbol // verwendet. Herbert Lehner 11:41, 30. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Aussprache des Buchstabennamens 

message: Chinesen können kein "r" aussprechen, sie sagen stattdessen "l". Also z.B. "Intelnet", "Computel" oder "Tastatul". Vielleicht sollte man das im Artikel erwähnen. --92.225.44.44 12:03, 19. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist absolut rassistisch und muss überhaupt nicht erwähnt werden! Man könnte auch sagen, Engländer können kein deutsches Rachen-r. Und ich bezweifle, dass jeder Deutsche ein Zungen-r beherrscht.--Explosivo (Diskussion) 07:10, 7. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Es muss nicht erwähnt werden, weil klar sein sollte, dass es vielen Menschen Probleme bereitet, Laute hervorzubringen, die ihre Muttersprache nicht kennt. Mit Rassismus hat das nicht das Geringste zu tun. Yupanqui (Diskussion) 10:32, 7. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Doch ist es sehr wohl. Die Annahme, dass Chinesen kein "r" können, ist als Vorurteil zu sehen, das durch Ignoranz gegenüber fremden Kulturen entstand. Zudem ergibt es keinen Sinn, da Buchstaben nicht an Laute gebunden sind. Außerdem handelt der Artikel von einem Graphem und nicht von irgendeinem Phonem. Der Rassismus hier besteht aus Verallgemeinerung, Unwissenheit und die Trägheit irgendetwas zu recherchieren. Derjenige, der das geschrieben hat, sollte sich schämen. Das ist keine Übertreibung, da mit diesem Abschnitt das Gerücht weiter verbreitet wurde. Man lacht über den Klang der chinesischen Sprache und den chinesischen Akzent. Oft läuft man auf der Straße und irgendwelche Fremde rufen einem "ching chang chong" hinterher oder man wird gefragt: Sprich mal ein "r" aus.--Explosivo (Diskussion) 03:40, 8. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Das ist hier kein Diskussionsforum. Natürlich fällt es vielen Chinesen schwer, einen Laut zu erzeugen, den ihre Sprache nicht kennt. Und das gehört nicht in diesen Artikel, weil wir sonst grob geschätzt eine Million anderer solcher Artikulationsprobleme aufzählen müssten. Yupanqui (Diskussion) 16:10, 8. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Chinesen 

message: Im Artikel werden Schrift und Sprache leider nicht sauber voneinander getrennt. In der vorschriftlichen Zeit gab es auch schon die verschiedensten Varianten des R-Lautes. Bei der Einführung der lateinischen Schrift hat man leider das lateinisch-griechische Buchstabenmuster über die europäischen Sprachen gestülpt. Dabei ist es zu keiner Zeit möglich gewesen, mit 26 Buchstaben alle Lautvarianten der europäischen Sprachen darzustellen. So muss bespielsweise  das e allein im Deutschen  eine ganze Handvoll Lautvarianten abbilden. Jeder Buchstabe ist also für sich kein Phonem, sondern ist ein grafisches Zeichen für eine Reihe von Lautwerten. Das Lemma müsste demnach "R-Laut" heißen.--Rogald (Diskussion) 01:52, 30. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Schrift und Sprache trennen 

message: Ich habe diese Änderung verworfen, weil zahlreiche Sprachen zwei r-Phoneme kennen: /r/ und /rr/. Aber das Portugiesische hat die Besonderheit, dass das /rr/ auch uvular realisiert werden kann. Daher ist die Erwähnung des Spanischen hier irreführend und unnötig. Yupanqui (Diskussion) 10:45, 4. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Gilt übrigens auch für das Walliser Frankoprovenzalisch. --Freigut (Diskussion) 12:28, 4. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=R&curid=16241&diff=133669933&oldid=133247880 Diese Änderung] 

message: Habe heute zufällig diese Karte zur Aussprache des /r/ gefunden.
Sie ist, da sie nur auf der Sprache von 1200 Sprechern in 300 Orten basiert, nicht allzu genau, zeigt aber sehr deutlich, wie weit etwa vor 80 Jahren das alveolare /r/ verbreitet war.
Nun kenne ich die Copyrightregeln nicht und weiß nicht, ob ich sie hier einbauen bzw. auf Wiki Commons hochladen darf.
Yupanqui (Diskussion) 15:31, 25. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Karte zur Aussprache des /r/ 

message: Gibt es einen Grund, weshalb der stimmhafte uvulare Vibrant bei den Aussprachemöglichkeiten im Deutschen rausgeflogen ist? Weiter oben hier auf der Disku wird behauptet, daß der stimmhafte uvulare Vibrant im Deutschen garnicht existieren würde, tatsächlich ist es aber so, daß er als Abmilderung des vom Siebs vorgeschriebenem, aber früh als gekünstelt empfundenen gerollten Zungen-[r] entstanden ist, so daß der als edler empfundene uvulare Vibrant sich besonders in der gehobenen Schauspiel- und Synchrontätigkeit nach 1945 als Kompromiß zwischen dem als stark gekünstelten Siebschen gerollten Zungen-[r] und dem schnöden Alltagsreibelaut durchgesetzt hat, wobei er aber etwa seit der Wiedervereinigung zunehmend im Schwinden begiffen ist.
Hierfür finden sich tausende Belege etwa bei den Hörbüchern und Hörspielen bei Audible, wo die Realisierung des R als uvularer Vibrant [ʀ] anstatt des schäbigeren uvularen Frikativs ​[⁠ʁ⁠] ein ziemlich eindeutiger Indikator für eine klassische Schauspielausbildung des Sprechers und oft schon eine Generationenfrage zu sein scheint. Zu den wenigen jüngeren Sprechern, die beim Einsprechen von Hörbüchern den edleren Vibranten [ʀ] sprechen, gehört etwa David Nathan, während er sich bei älteren Sprechern wie Ulrich Matthes, Christian Brückner und Wolfgang Büttner durchgängig findet. --46.93.158.170 01:31, 16. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Stimmhafter uvularer Vibrant 

message: Der Artikel wurde heute von Fossa auf ein sehr ungewöhnliches Lemma verschoben. Die angegebene Begründung was Pragmatismus. Es ist aktuell der einzige Buchstabe mit einem Klammerlemma, was da konkret pragmatisch sein soll, erschließt sich mir nicht wirklich. Ich würde den, wenn kein Widerspruch erfolgt, wohl zurückverschieben wollen und zunächst die WL von R wieder auf hier ändern, statt dem ungewöhnlichen R (Begriffsklärung). Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:23, 1. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: +1 für die Rückverschiebung -- Karl432 (Diskussion) 12:46, 1. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Verschiebung auf das ungewöhnliche Klammerlemma 

message: Dieser Abschnitt bedarf weiterer Überarbeitung. Identische Aussagen erscheinen unterschiedlich formuliert an verschiedenen Stellen. Die Abfolge der Aussagen ist nicht logisch. Ich habe vorerst nur einige Formulierungen verändert, die den sprachwissenschaftlichen Kern dieses Abschnitts betreffen. Z.B. kann ein Phonem nicht ausgesprochen werden, weil es in der physischen Welt gar nicht existiert. Laute werden ausgesprochen. Phoneme gehören zu einem abstrakten Beschreibungsmodel von Lauten. (Genau genommen können auch Buchstaben nicht ausgesprochen werden, aber als Formulierung ist das in diesem Artikel weniger problematisch.) --Rießler (Diskussion) 10:56, 9. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Aussprache im Deutschen