Diskussion:Zilli Reichmann

message: Die Präsidentin des BGH, Bettina Limperg, hat sich übrigens 2015 von dem damaligen Urteil ihres Gerichts deutlich distanziert; sie schäme sich für die Richter aus den Fünfzigern, vgl. SPIEGEL-Online vom 12.3.2015. In einer späteren Entscheidung aus dem Jahr 1963 hat der BGH diese Rechtsprechung im Ergebnis aufgegeben und eine rassistische Verfolgung auch für die Zeit vor 1943 bejaht, sich dabei allerdings nicht von den früheren Formulierungen distanziert, vgl. PM des BGH 32/2015 vom 12.3.2015. --Legatorix (Diskussion) 13:42, 23. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Erstmal vielen Dank für Deine Ergänzung. Diese genaueren Informationen gehören imo in einen anderen Artikel. Ich hatte ohnehin überlegt, weitere Angaben aus Haumanns Buch anderswo einzuarbeiten, etwa hier: Porajmos, ich bin nur gerade nicht so gut drauf dafür. Das Buch ist so angelegt, dass Zilli Reichmanns als Fallbeispiel dargestellt ist, mit weitreichenden Quellenangaben, Schilderungen weiterer Schicksale, mit Angaben von Verordnungen etc. Anmerkung: Ich schäme mich in Grund und Boden dafür, was den Menschen zugemutet wurde. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 13:53, 23. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Genau. Desdhalb habe ich die Informationen auch nicht in den Artikel gestellt. Dass Du "nicht so gut drauf" bist, liegt hoffentlich nicht am Sonnenaufgang. Machs gut! Grüße! --Legatorix (Diskussion) 14:01, 23. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  [https://www.juralib.de/entscheidungen/bgh-iv-zr-273/55-07.01.1956 BGH, U. v. 7.1.1956 - IV ZR 273/55] 

message: Eine kleine Information, da der Begriff hier im Text verwendet wird, als sei das üblicher Sprachgebrauch. Bei einem feststehenden Begriff aus der Zeit wie „Zigeunerlager“ lässt sich das nicht vermeiden, aber sonst?! 
https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/ --Siesta (Diskussion) 18:50, 31. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Nun ist das Wort mehrheitlich in Anführungszeichen gesetzt, wie im Buch. Zilli Reichmann selbst spricht im Buch von sich selbst als Zigeunerin. "Sintiza war ihr natürlich recht, aber zugleich meinte sie ebenso wie ihre Verwandte, sie seien stolz darauf, Zigeunerinnen zu sein. Deshalb habe sie auch nicht dagegen, als Zigeunerin bezeichnet zu werden. [...] Es kommt darauf an, wie jemand ‚Zigeuner‘ sagt, wie jemand über uns spricht." Beispiele: ,  Die Begriffe "Roma und Sinti" werden ebenso im Text verwendet. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 19:04, 31. Jul. 2020 (CEST)

text: Ach so, und die Leser des Artikels wissen das auch alle? Komisch, steht gar nicht im Artikel. Aber eventuell haben die ja alle das Buch gelesen? Kann sein. Es besteht ein Unterschied zwischen Selbst- und Fremdbezeichnung... --Siesta (Diskussion) 19:15, 31. Jul. 2020 (CEST)

text: Hättest du ja gestern schon machen können, aber da hast du dich ja noch ganz anders zur Ausgangsfrage positioniert... --Siesta (Diskussion) 10:11, 1. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  zum Begriff „Zigeuner“ 

message: Im Artikel steht:  Belegt ist das mit einer Quelle aus dem Jahr 2016. Also stimmt entweder die Datumsangabe nicht, oder die Information stammt aus einer nicht angegebenen Quelle. Oder? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 08:50, 3. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Um ein Jahr vertan, Quelle ergänzt. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 10:07, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Wohnort Mannheim, Zeitangabe 

message: Mich wundert, dass der Wiki-Artikel Zigeuner, der die Problematik doch beim Namen nennt, im gesamten Artikel nicht verlinkt ist. Das ist m. E. kontraproduktiv, weil ein kurzer Blick in den betreffenden Artikel bereits Aufschluss über die vielen Anführungsstriche geben könnte.--༄U-ji (Diskussion) 11:45, 3. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel jetzt mal verlinkt. --Yen Zotto (Diskussion) 11:48, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Artikel Zigeuner 

message: „Dort wurde sie als Zwangsarbeiterin bei den Arado Flugzeugwerken in Wittenberg eingesetzt, wo sie Bleche zusammendrehen musste.“ (Unterstreichung von mir) Kenne nur eine Bedeutung von „Blech zusammendrehen“: Bei den alten Fischdosen fädelte man einen geschlitzten Stab in die Lasche am Kopfende des Dosendeckels und drehte diesen dann zusammen, sodass er sich von der Dichtung zum Dosenunterteil ablöste. Ansonsten aber verstehe ich den Begriff im Zusammenhang mit Flugzeugen nicht. Hat jemand Ahnung, was gemeint ist? --Jbergner (Diskussion) 11:03, 4. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: https://www.google.com/search?&q=%22Bleche+zusammendrehen%22 :-) --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:02, 4. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Und das erklärt jetzt was? --Jbergner (Diskussion) 16:51, 4. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Das erklärt, dass es kein Fachbegriff ist. Inzwischen heißt es Bleche drehen, was leider auch unverständlich ist, da Drehen (Verfahren) sich schwer mit Blech verträgt. Vielleicht musste sie auch Bleche umdrehen. Vermutlich stammt die Aussage aus einem Interview und wurde unvollständig übermittelt. Das es nichts über die Schwere der Arbeit aussagt und jeder etwas anderes damit assoziiert lösche ich es einfach. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:37, 21. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Ich bin gegen eine Löschung. Dies ist ein Artikel über die Person, und diese Person selbst hat diesen Ausdruck benutzt. Es ist kein Artikel über Metallverarbeitung. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 15:48, 21. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Scheinauthentizität. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:25, 22. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  „Bleche zusammendrehen“? 

message: Sie ist gestorben. Leider habe ich keinen Beleg gefunden, der den Anforderungen genügt. Siesta (Diskussion) 13:49, 21. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Der Belege wird wohl kommen. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 14:30, 21. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Gestorben 

message: :Das Lemma und der Gebrauch des Namens sollte sich danach richten, wie die Person bekannt wurde. Für die Abschnitte vor 1948 also definitiv Reichmann. Ob sie zwischen 1948 (Heirat „auf Zigeunerart“) und 1973 (standesamtliche Heirat) als Schmidt oder Reichmann auftritt, lässt sich nicht sagen, da alle Belege (bis auf das Urteil, wo ich keinen Namen gefunden habe) aus Haumann: Die Akte Zilli Reichmann sind. Nur für die paar wenigen Abschnitte danach wäre der Ehename gerechtfertigt. Es sieht so aus, als ob sie vor allem als Zilli Reichmann bekannt ist, und nicht als Cäcilie Schmidt. Damit wäre das Lemma und der Gebrauch im Text so ok. Eventuell sollte man die Einleitung noch anpassen (Cäcilie „Zilli“ Reichmann, verheiratete Schmidt).
:Dass bei vielen verheirateten Personen der Ehename als Lemma genommen wird, liegt oft daran, dass die Person erst nach Eheschließung so richtig bekannt wurde. --Erastophanes (Diskussion) 12:58, 24. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Ich habe das inzwischen in diesem Sinne gelöst (hoffe ich). --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 13:35, 24. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  [[WP:3M|3M]] 

message: Zilli Reichmann: „Wir wären gerettet gewesen!“ ist weder ein Satz noch enzyklopädischer Inhalt. Ob es so gewesen wäre ist ebenso fraglich. Warum also nicht das Gewesene darstellen und solche Einschätzungen weglassen? --Polarlys (Diskussion) 21:38, 21. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Meines Wissens nach nennt sich so etwas Zitat. Ich finde es durchaus zulässig, dass die Lemmaperson selbst Einschätzungen abgeben darf, zumal diese Einschätzung eine enorme Dimension hat. Diesen Satz in den Artikel aufzunehmen ist sprachliche Geschmackssache, wie anderes auch. Gerne kann man auch WP:3M dazu einholen. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 21:55, 21. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Das lass ich bleiben, da Beschäftigungtherapie. Wenn selbst kleine sprachliche Änderungen („was sollen jetzt diese mäkeligen Änderungen“) auf der Diskussionsseite vorab angesprochen/nachfolgend verteidigt werden müssen, erübrigt sich Wiki von allein. Die erste Rückgängigmachung resultiert immer noch nicht in einem Satz, die zweite Rückgängigmachung betrifft ein unnötiges Adjektiv (Enzyklopädie). Über das Doppel-z in „Sintezza“ bin ich übrigens auch gestolpert, aber wozu Duden und die Leute ernst nehmen, die Artikel von Anfang bis Ende durchlesen und marginale Verbesserungen vornehmen? --Polarlys (Diskussion) 22:29, 21. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Andererseits könnte man die Arbeit von Leuten, die Artikel angelegt haben und den größten Teil beigesteuert haben, ebenso ernst nehmen. Das Gefühl mangelnder Wertschätzung kommt einem bei dem Blick auf die "Verbesserungen" der letzten 24 Stunden und der hiesigen Seite schon hoch, und das ist nicht eben erfreulich. Ich nehme diese Seite jetzt von meiner Beo und überlasse sie gerne den Verbesserern. LG --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 12:18, 22. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  „Wir wären gerettet gewesen!“ 

message: Die im Eingangssatz verwendete Schreibweise mit zwei Z kannte ich nicht, der Duden führt nur die mit einem Z auf. Die Schreibweise wird auch im verlinkten Artikel Sinti nicht erwähnt. Man findet Sintezza aber durchaus online. Wenn Sintezza selten ist, können wir dann Sinteza verwenden? Wenn es nicht so selten ist, können wir Sintezza unter Sinti als Schreibweise aufführen?--176.199.18.181 15:23, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Kaum hab ich's geschrieben sehe ich die Verwendung hier schon weiter oben diskutiert. Hm. Ändert aber nichts an meiner Frage.--176.199.18.181 15:24, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Beide Schreibweisen sind möglich, wie auch hier zu sehen . Deshalb werde ich jetzt die ursprünglich gewählte Version wieder einsetzen, auch bei den Lebenssymbolen. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 11:59, 24. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Hmm, hier gehts ja nicht um die Sprache der Sinti, sondern um die korrekte Schreibweise im Deutschen. Die schlagen wir für die WP üblicherweise nicht bei der Heinrich-Böll-Stiftung nach, sondern in deutschen Wörterbüchern. Duden: Sintiza, Sinteza; DWDS: Sintiza; Pons Rechtschreibung: Sinteza, Sintiza. Was du hier machst, Nicola, ist TF auf der Ebene der Rechtschreibung. --158.181.75.63 15:24, 26. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Aber immer gerne  --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 16:46, 26. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Sinteza vs. Sintezza 

message: Zilli Reichmanns Familie wurde an dem Tag in Auschwitz-Birkenau ermordet, an dem sie ins KZ Ravensbrück deportiert wurde, dem 2. August 1944 (nicht wie im Text angegeben am 3.8.44). Das erzählt sie in "Gott hat mit mir etwas vorgehabt, S. 35. Der Link hier (Haumann, S. 121) ist leider falsch: dort steht dazu nichts. Bitte ändern. --87.180.197.242 21:37, 2. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Datum der Ermordung der FAmilie falsch