Diskussion:Arbeit macht frei/Archiv1

message: Danke für die Überarbeitung! Uli 07:07, 15. Okt 2003 (CEST)
thread_title:  Danke 

message: Ist die Bildunterschrift richtig? Wenn ich mich recht an die Führung durch Theresienstadt erinnere, dann ist vom KZ Theresienstadt nichts mehr übrig; nur das Gestapo-Gefängnis Theresienstadt ist erhalten. -- mawa 22:17, 13. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Korrekte Bildunterschrift 

message: "Der erste SS-Kommandant des KZ Auschwitz, Rudolf Höß, schrieb in seiner 1951 im Gefängnis geschriebenen Biographie Kommandant in Auschwitz über seine persönliche Interpretation der Verwendung von Arbeit macht frei als Leitspruch." Im Artikel über Rudolf Höß steht allerdings, dass er sich am 16.4.1947 erhängt hat. --Stego87 21:25, 26. Jan 2006 (CET)
thread_title:  1947 oder 1951? 

message: Weiß jemand, warum das "B" in dem Schriftzug in Auschwitz auf dem Kopf steht? Ich glaube, die polnische Wikipedia weiß die Antwort, aber leider kann ich kaum Polnisch :-( Langec ☎ 21:21, 18. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Umgedrehter Buchstabe "B" in Auschwitz 

message: und möglicherweise ... Auschwitz aufgemalt worden waren und es existieren allerdings Fotos, außer von ... Auschwitz. scheinen dem Absatz darunter zu widersprechen wo steht Am Tor des Stammlagers Auschwitz befindet sich der Schriftzug „Arbeit macht frei“ mit einem auf dem Kopf ... leider wurde der ganze artikel ohne jegliche Angabe von Quellen angelegt :o( ...Sicherlich  Post  21:38, 24. Sep 2006 (CEST)
replies: text: huch die literatur habe ich übersehen; trotz allem bleibt der widerspruch! ..Sicherlich  Post  07:54, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Ich hab die Frage, woher der Spruch "Arbeit macht frei kommt". Das dass aus dem Nationalsozialismus kommt glaube ich gar nicht. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber wurde das nicht schon viel früher "gesagt"? Ich hatte mal ne Vorlesung, da wurde gesagt, es sei mehr sowas wie: Arbeit gehört zum Menschen dazu, damit er sein Glück finden kann. Vom Dritten Reich wurde das glaube ich nur Missbracuht und der eigentliche Spruch ist gar nicht so dumm.
:hast du den artikel gelesen? Z.B. den ersten satz? ...Sicherlich  Post  07:54, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Woher kommt der Spruch 

message: Hallo,
ich hoffe Ihr könnt mir helfen!
Von meinem Nachbarn der Chef hat über seiner Bürotür den Schriftzug "Arbeit macht frei" angebracht.
Was ich Euch fragen möchte ist, ob das das Gesetz erlaubt.
Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.
Vielen Dank
:also ich persönlich halte es für bedenklich bzgl. der einstellung des chefs. aber (alles IMO und bitte die Rechtshinweise beachten!!) ich wüsste nicht inwiefern das verboten sein sollte da es kein Symbol des Nationalsozialismus ist ...Sicherlich  Post  09:25, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  "Arbeit macht frei" als Schriftzug über Bürotür 

message: "Der erste SS-Kommandant des KZ Auschwitz, Rudolf Höß, schrieb in seiner 1951 im Gefängnis geschriebenen Biographie Kommandant in Auschwitz über seine persönliche Interpretation der Verwendung von Arbeit macht frei als Leitspruch." Im Artikel über Rudolf Höß steht allerdings, dass er sich am 16.4.1947 erhängt hat. --Stego87 21:25, 26. Jan 2006 (CET)
replies: text: Weiß jemand, wann er es nun geschrieben hat? --Blah 19:48, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Rudolf Höß]] 

message: und möglicherweise ... Auschwitz aufgemalt worden waren und es existieren allerdings Fotos, außer von ... Auschwitz. scheinen dem Absatz darunter zu widersprechen wo steht Am Tor des Stammlagers Auschwitz befindet sich der Schriftzug „Arbeit macht frei“ mit einem auf dem Kopf ... leider wurde der ganze artikel ohne jegliche Angabe von Quellen angelegt :o( ...Sicherlich  Post  21:38, 24. Sep 2006 (CEST)
replies: text: huch die literatur habe ich übersehen; trotz allem bleibt der widerspruch! ..Sicherlich  Post  07:54, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Wäre vielleicht relevant darauf hinzuweisen, dass der Spruch in vielen Staaten durchaus - im wörtlichen Sinne noch praktiziert wird. So gibt es ja beispielsweise Staaten wie Myanmar in denen Menschen unter Androhung von Gefängnisstrafen zu staatlichen Arbeitsdiensten verpflichtet werden. Dort ist dann die Wahl praktische Realität "Arbeiten - oder ins Gefängnis gesteckt werden", also Arbeit macht frei denn wer sich weigert zu arbeiten verliert seine Freiheit weil man ihn einsperrt. In einigen diktatorischen Ländern wie Eritrea oder Nordkorea wäre auch der Militärdienst nach diesem Grundsatz organisiert. Wer sich weigert einer Einberufung Folge zu leisten - also zu arbeiten - wird eingesperrt (also seiner Freiheit beraubt). (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 134.34.13.172 (Diskussion • Beiträge) 16:59, 29. Apr. 2007) 
:Der Spruch heißt nicht "Arbeit, sonst nicht frei". Deine Beispiele setzen eine Entscheidung zugrunde. Hier geht es nur um den Spruch, nicht um Zwangsarbeit. Halte es also nicht für relevant.--Blah 19:51, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Naja, thematisch verwandt ist das schon. Allerdings will ich anmerken, dass die Wehrpflicht als Zwangsdienst nicht nur in „diktatorischen Ländern“ bei Nichterfüllung mit Gefängnis (Militärgerichtsbarkeit etc.) bedroht ist. Auch in der Bundesrepublik ist das grundsätzlich pro forma so - auch wenn viele stattdessen den Zivildienst, der ja ebenfalls ein Zwangsdienst ist, antreten. Verweigert man beides (als Totalverweigerer, z. B. mit dem Argument, dass man als Zivi im Gesundheitswesen im so genannten „Verteidigungsfall“ Soldaten zum Kampf freisetzt, die sonst Sanitätsaufgaben wahrnehmen müssten), hat man auch heutzutage einen schweren Stand vor deutschen Gerichten. Es gibt übrigens auch Leute, die darauf hinweisen, dass es mit der Hartz-IV-Gesetzgebung aktuell in Deutschland ebenfalls Entwicklungen gibt, die Menschen finanziell unter Androhung von Kürzung und Streichung existenziell wichtiger Geldzuwendungen in die miesesten Beschäftigungsverhältnisse zwingen - auch hier wäre die Bedeutung „Arbeit macht frei“ im Sinne des ersten Kommentars dieses Abschnitts, da man ohne die nötigsten finanziellen Mittel kaum mehr die Freiheit habe, irgendetwas zu tun außer zu Hause herumzusitzen. In dieser verdrehten Lesart bedeutet „Arbeit macht frei“, dass man zur Arbeit gezwungen wird, um sich überhaupt auch nur elementarste kleine Freiheiten (Eisessen, Ausflug) leisten zu können. -- marilyn.hanson 13:50, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Aktualität 

message: was ich mich frage ist, ob jetzt diese aussage verboten ist hier in deutschland. "arbeit mach frei" ist ein ausspruch, was von den nazis missbraucht wurde. aber d.h. noch lange nicht, dass dieser ausspruch nicht recht behält. wenn man davon ausgeht, dass jeder mensch ein bedürfnis nach freiheit hat und man diese freiheit, vor allem in der westlichen welt, nur durch finanzielle unabhängigkeit bekommen kann. und finanzielle unabhängigkeit erreicht man durch die arbeit. d.h. durch seine berufsausübung. im volksmund wird es als arbeit bezeichnet. wenn man jetzt addiert ergibt es den ausspruch "arbeit macht frei". es gibt viele deutungsmöglichkeiten. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.61.136.173 (Diskussion • Beiträge) 09:37, 1. Feb. 2008) 
:Genau so würde ich das auch sehen. Dieser Spruch wurde von den Nazis eindeutig zur Verhöhnung der KZ-Häftlinge eingesetzt. Das ist schlimm und menschenverachtend, aber es heißt doch nicht, dass die von dir ausgeführte, völlig unpolitische Interpretation nicht ein Körnchen Wahrheit enthält. Wir sollten wirklich langsam davon wegkommen, alles zu skandalisieren, was damals ein paar Idioten missbraucht haben. JP 07:21, 3. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Das steht so aber nicht unter „Herkunft“. Wenn ihr Quellen habt, die einen älteren, Nicht-Nazi-Ursprung belegen, dann wäre das sicherlich relevant. Ob man dann nicht vielleicht trotzdem ein ignoranter Idiot bis Halbnazi ist, wenn man das unglaublich tiefschürfende Konzept „Erwerbsarbeit schafft finanziellen Spielraum“ unbedingt mit den Worten „Arbeit macht frei“ ausdrücken will und sich dann auch noch empört, wenn Leute das nicht für angemessen halten, steht natürlich auf einem anderen Blatt. --Mudd1 08:22, 8. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Verboten? 

message: Hallo,
ich hoffe Ihr könnt mir helfen!
Von meinem Nachbarn der Chef hat über seiner Bürotür den Schriftzug "Arbeit macht frei" angebracht.
Was ich Euch fragen möchte ist, ob das das Gesetz erlaubt.
Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.
Vielen Dank (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Janko Schneider (Diskussion • Beiträge) 00:33, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: also ich persönlich halte es für bedenklich bzgl. der einstellung des chefs. aber (alles IMO und bitte die Rechtshinweise beachten!!) ich wüsste nicht inwiefern das verboten sein sollte da es kein Symbol des Nationalsozialismus ist ...Sicherlich  Post  09:25, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  "Arbeit macht frei" als Schriftzug über Bürotür 

message: Ich bin franzözich ,und ich habe Franzobel nicht verstanden .Ist es ironish ? Oder unzulässig ? Oder: unglaublich Jetzt,heute !!!
Fleißig, sagt man, wären diese Menschen wie Unsummen Bienen. Ergo summ. Sie würden immer, sagt man, schuften, schinden, hetzen. Vorher könnten sie nicht ruh’n. In der Arbeit, sagt man liegt summa summarum ihr Lebenszweck. Man sagt auch, dass man sagt, man sagte, dass sie werken wie besessen, nicht gemütlich wären, weil man sagt, es gebe ständig etwas zu tun. Hesiod sagt: Arbeit schändet nicht, und Benn sagt: Arbeit heißt Steigerung zur geistigen Form. Das Arbeiten ist meinem Gefühl nach dem Menschen so gut ein Bedürfnis als Essen und Schlafen, sagt Humboldt. Man sagt auch, dass man sagt, man sagte, dass sie werken wie besessen, nicht gemütlich wären, weil man sagt, es gebe ständig etwas zu tun. Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen, sagt man. Ora et labora. Arbeit macht frei. Arbeit, sagt man, macht erst das Leben süss.” 
(Franzobel, 1995)
Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen, sagt man. Ora et labora. Arbeit macht frei. Arbeit, sagt man, macht erst das Leben süß« (Franzobel 1995, S. 27).  
Franzobel (1995): Die Krautflut. Erzählung, Frankfurt/Main (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 90.0.220.207 (Diskussion • Beiträge) 15:41, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Mehrere Redensarten und Zitate, die im allgemeinsten Sinne zu "Arbeit" auffordern oder aufzufordern scheinen, werden aufgezählt. Man kann wohl davon ausgehen, dass die Anspielung auf den nationalsozialistischen Hintergrund von "Arbeit macht frei" beabsichtigt ist. Keines der Zitate macht sich der Autor an dieser Stelle zu eigen. --80.129.119.113 19:20, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[Franzobel]] 

message: In Buchenwald steht nicht der Spruch "Arbeit macht Frei" über/im Tor sondern "Jedem das Seine"
Gruß Frank (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.175.41.139 (Diskussion • Beiträge) 12:40, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Buchenwald 

message: "er wurde aber immer wieder in antisemitischen Kreisen verwendet."
Was hat der Spruch direkt mit Antisemitismus zu tun? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.39.210.247 (Diskussion • Beiträge) 02:47, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Du hast es gerade selbst zitiert: "er wurde aber immer wieder in antisemitischen Kreisen verwendet." --80.129.126.214 10:12, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Aussage 

message: Gibt es auch eine VErbindung zu diesem Rechtsspruch aus dem Mittelalter? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.246.39.20 (Diskussion • Beiträge) 09:02, 28. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  "Stadtluft macht frei" 

message: Ich bin kürzlich im Urlaub am Wallfahrtsort Kevelaer vorbeigekommen und hab dort auf einer Kirchentür die Aufschrift "Arbeit macht frei" aufgefunden. Hat das irgendeinen christlichen Sinn wie das Motto "Ora et labora" oder ist das noch ein überbleibsel aus der Zeit der Nazis? Elimik31 22:37, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Wenn du die in  fotografierte Tür meinst: Das ist offensichtlich eine künstlerische Darstellung eines KZ, die nach dem Krieg entstanden ist. In einem der Diskussionsbeiträge wird eine Erläuterung für das Motiv gegeben. --91.32.79.95 23:23, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Bedeutung bei der Kirche / im Christentum 

message: Auf dem 2., selbstbetitelten, Album der englischen Indieband "The Libertines" gibt es einen Song, der "Arbeit macht frei" heißt.
Kann ja gegebenenfalls noch jemand einfügen. LG. Andy Cigarette--91.44.220.179 21:36, 4. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Libertines-Song 

message: Sollte man nicht noch näher auf die Verwendung im anderen Kontext eingehen, wie z.B. unüberlegte Verwendung http://www.facebook.com/event.php?eid=223734747652364 oder überliefert als Wahlspruch eines Gymnasiums "lernen macht frei" !?! -- 80.187.97.21 10:24, 26. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Facebook-Seite kann ich nicht anzeigen lassen, aber allgemein steht schon etwas zum Thema im Abschnitt Arbeit macht frei#Verwendung in der Gegenwart. --91.32.83.157 10:38, 26. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Verwendung im anderen Kontext 

message: Die Anordnung im allgemeinen Teil unter 2 sollte so erfolgen, dass man den ursprünglichen Sinn des Spruches erkennen kann. Dazu habe ich einen Umstellungs-Vorschlag gemacht.
Die Reihenfolge der Beispiel-Lager ist danach sinnvoller Weise chronologisch, d.H. zuerst Dachau, dann Buchenwald und dann Auschwitz. Andernfalls wird der Leser in die Irre geführt. (nicht signierter Beitrag von 84.150.176.100 (Diskussion) 00:29, 7. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe es rückgängig gemacht, da wir hier mit Belegen arbeiten, siehe WP:Q. Belegt werden muss "war die Toraufschrift eine Umschreibung für den anfänglich neben dem Einschüchterungseffekt verfolgten Umerziehungszweck". --91.32.85.158 08:56, 7. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Spruch-Bedeutung und Reihenfolge 

message: bezügl.: "Am Tor des Stammlagers Auschwitz befindet sich der Schriftzug „Arbeit macht frei“ mit einem auf dem Kopf stehenden Buchstaben B."
Ein B, das auf dem Kopf steht, ist nicht von einem "normalen" B zu unterscheiden. Der Satz kann daher gestrichen werden. ggf. ist der gesamt Absatz zu prüfen. (nicht signierter Beitrag von 178.11.62.160 (Diskussion) 03:32, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Schau das Bild an: In dieser Schriftart ist ein horizontal gespiegeltes B sehr wohl von dem nicht gespiegelten zu unterscheiden. --84.130.170.113 09:50, 3. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  auf dem Kopf stehendes B 

message: Derzeit steht im Artikel "er wurde aber immer wieder in antisemitischen Kreisen verwendet". Gibt es dafür Belege? "immer wieder" ist ja doch eine starke Aussage. Die Verwendung durch den "Deutschen Schulverein" ist nicht unbedingt ein Beleg, denn der war, laut dem Wikipedia-Artikel über ihn, nicht antisemitisch. Was ja auch ein Grund dafür war, dass Schönerer als Konkurrenz den "Schulverein für Deutsche" gegründet hat. Sehr ähnlicher Name, aber ein anderer Verein. 194.166.35.122 00:29, 23. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist keine starke Aussage, sondern eine wieselige Nullaussage, die ich deswegen entferne. Die Einfügung () legt nahe, dass in der zugleich angegebenen Literatur vielleicht auch konkrete belegte Informationen dazu zu finden sind. --84.130.174.48 20:53, 23. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Quellen? 

message: Schreibt doch mal was zum Sinn dieses Spruchs!
Wikipediabenutzer (nicht signierter Beitrag von 84.73.111.242 (Diskussion | Beiträge) 09:15, 25. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe mich auch schon gefragt, was die Nazis mit dem Spruch in ihrem Denksystem eigentlich gemeint haben. Dass sie bloß aus Zynismus überall hin diesen Spruch prominent anbrachten, ist mir zu platt. Eine interessante Deutung finde ich - wie so oft - in der englischen Wikipedia: hier. --Stefan Neumeier (Diskussion) 12:35, 1. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Sinn 

message: My German is not so good. Would someone else like to add an earlier example of the expression that I have found. It's from 1845: 
"Nicht der Glaube macht selig, nicht der Glaube an egoistische Pfaffen- und Adelzwecke, sondern die Arbeit macht selig, denn die Arbeit macht frei. Das ist nicht protestantisch oder katholisch, oder deutsch- oder christkatholisch, nicht liberal oder servil, das ist das allgemein menschliche Gesetz und die Grundbedingung alles Lebens und Strebens, alles Glückes und aller Seligkeit."
books.google.se/books?id=bt5BAAAAcAAJ&pg=PA57 (nicht signierter Beitrag von 81.230.188.177 (Diskussion) 17:42, 4. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe es eingefügt. Aber ich hätte auch nichts dagegen, wenn beide Google-Books-Zufallsfunde, die selbst offenbar kein Motto prägen und deren Einordnung und Rezeption unklar bleibt, mit Hinweis auf WP:KTF entfernt werden. --84.130.164.152 17:17, 12. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Zufallsfunde bei Google Books 

message: Im Artikel steht der Satz 
Einziges KZ mit einer abweichenden Torüberschrift war das KZ Buchenwald mit dem Spruch „Jedem das Seine“. 
Das impliziert, dass über allen anderen KZ-Toren „Jedem das Seine“ stand. Beleg ??  Ich setze den Satz verborgen; wer einen Beleg hat möge ihn einfügen. --Neun-x (Diskussion) 22:04, 16. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Das ist nicht richtig. Es impliziert, dass außer beim KZ Buchenwald die Torüberschrift "Arbeit macht frei" lautete, wenn es eine gab. --84.130.172.65 22:23, 16. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  alle außer einem ? 

message: So weit ich weiß, stand eine ähnlich Formulierung (deutsch meist wiedergegeben als "Durch die Arbeit – in die Freiheit" und englisch "Through Labour - Freedom") schon in den 1920ern an dem sowjetischen Lager Solowki auf den Solowezki-Inseln. Da die Unterdrückungsmechanismen der Sowjetunion auch im Ausland und auch von ideologischen Feinden rezipiert wurden, ist es nicht unwahrscheinlich, dass hier der tatsächliche Ursprung der Lagerinschrift "Arbeit macht frei" liegt. --91.50.11.68 13:24, 3. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: So eine ähnliche These steht in Marina Goldovskaya: Woman with a Movie Camera, 2006, S. 143, die dort auf englisch wiedergegebene Inschrift, ein Stalin-Zitat ("Labor is the work of honor, glory, courage, and heroism"), ist aber anders. --84.130.133.193 14:39, 3. Sep. 2013 (CEST)

text: Die These, der Spruch käme in Wahrheit aus Russland, ist absurd. Bereits im eigentlichen Artikel wird auf den Ursprung des Spruchs durch protestantisch geprägte deutsche Denker hingewiesen. Die Nazis haben den Spruch dann übernommen und als Lagermotto zynisch neu interpretiert. Wenn überhaupt, dann ist die Richtung des Ideologietransfers andersherum: Marx und Engels waren keine Russen. 87.151.248.168 11:01, 28. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Lager Solowki 

message: Das ist enttäuschend. Zumindest die englischen, französischen und spanischen Artikelversionen liefern hier mehr Information: Demnach ist dieser Spruch von der Weimarer Regierung als Parole verwendet worden für ihren Versuch der Beendigung der Massenarbeitslosigkeit durch großangelegte Arbeitsprogramme durch die öffentliche Hand. Die Nazis haben ihn im entsprechenden Sinne übernommen. Ob diese Tatsachenbehauptung richtig ist, kann ich nicht beurteilen. 87.151.248.168 10:33, 28. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das ist eben das Problem: Wir schreiben hier mit gutem Grund nicht ungeprüft aus den Artikeln in anderen Sprachen ab. Im englischen Artikel wurde es bereits im September 2005 eingetragen (), als Beleg wurde diese Newsgroup-Diskussion genannt (), in der ein Andrew Clark das exakt so behauptet und, nach einer Literaturangabe gefragt, leider nur sehr ungenau auf Standardwerke von Benno Müller-Hill (bei dem man Aufklärung darüber eher nicht vermuten würde), Richard Breitman und Christopher Browning verweist. Ich fürchte, es wäre keine Überraschung, wenn diese Information bei diesen Autoren nirgendwo zu finden ist. Eine oberflächliche Googlesuche in den Standardwerken, die gemeint sein könnten, ist jedenfalls schon einmal erfolglos (, , , , , ). Im französischen Artikel wurde es im Januar 2015 augenscheinlich ungeprüft aus dem englischen übernommen (), für den spanischen dürfte Ähnliches gelten (), der Eintrag vom Juni 2009 war jedenfalls komplett unbelegt (seltsamerweise wurde dabei die angebliche Verwendung durch die "Weimarer Regierung" in das Jahr 1927 statt 1928 verlegt). In dem hier angegebenen Buch von 1998 zu genau dem Thema, Wolfgang Brückner: „Arbeit macht frei“: Herkunft und Hintergrund der KZ-Devise, Rezension, steht offenbar nichts dergleichen. --84.130.163.11 13:05, 28. Mai 2015 (CEST)

text: Es werden Belege benötigt, siehe WP:Q, WP:KTF. --84.130.141.107 23:02, 2. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ja. Aber nach dem vorgelegten Prinzip, die Worte "Arbeit macht frei" in Aufsatzliteratur des 19. Jahrhunderts und einem annähernd beliebig großen Textkorpus zu suchen, ist auch kein Beleg gegeben. Nach dem Prinzip könnte man sicherlich die Worte "Ich liebe dich" auf das 15. Jahrhundert zurückverfolgen, ohne dabei ... den Erfinder entdeckt zu haben. Oder?--Kalfaterknecht (Diskussion) 23:08, 2. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Das ist kein vorgelegtes Prinzip, sondern in der Tat grenzwertig in Bezug auf WP:KTF, siehe auch Diskussion:Arbeit macht frei/Archiv1#Zufallsfunde bei Google Books. Natürlich ist "Arbeit macht frei" ungleich charakteristischer als "Ich liebe dich", dessen Gedanke wohl eher bereits in der Zeit der Erfindung der Sprache ausgesprochen worden sein dürfte. --84.130.141.107 23:27, 2. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ok.--Kalfaterknecht (Diskussion) 23:32, 2. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  "Wie es in nationalsozialistischen Kreisen zu einer Affinität zu diesem Spruch kam, ist unbekannt." 

message: Zitat: "Durch die Pervertierung der ursprünglichen Bedeutung wird er heute als zynische und die Opfer verhöhnende Parole zur Verschleierung der menschenunwürdigen Behandlung in den Konzentrationslagern verstanden, in der Arbeit der Unterwerfung, Ausbeutung, Erniedrigung und Ermordung von Menschen diente." ...
Ähm, was heißt hier "heute"? ... Gelten diese Ausführungen nicht sowohl heute als auch auch insbesondere "damals"?! ...
Und was heißt hier zudem "Pervertierung der ursprünglichen Bedeutung"?! ... Was soll bitte die bzw. eine "ursprüngliche Bedeutung" von "Arbeit macht frei" gewesen sein? ... Gab es denn etwa jemals verschiedene bzw. mehrere Bedeutungen davon?! ...
Insofern sehr, sehr eigenartiger, bedenklicher Text, meiner Meinung nach ...
--Satellite (Diskussion) 23:15, 3. Dez. 2016 (CET)
replies: text: "wird er heute (...) verstanden, (...)." Warum nicht? Wenn ich als Vertreter der Nachwelt die Worte "Arbeit macht frei" höre oder lese, denke ich an KZ und nicht etwa an Gewerkschaften oder an die soziale Frage oder ... oder ... oder. Also liegt die Prägung vor.--Kalfaterknecht (Diskussion) 10:36, 4. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Seltsamer Einleitungstext ...