Diskussion:Schlacht an der Trebia

message: Im Artikel steht etwas von 20.000 Mann Verlust, auf der Tabelle 10.000. Kann jemand den Widerspruch auflösen?
-- Pohl-rosengarten 17:56, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Die Zahlen 38 und 37 können, meines Erachtens nur falsch sein, da Hannibal die Alpen mit 37 Elefanten überquerte, wobei dabei bereits viele starben. --Merkið (Diskussion) 16:11, 29. Jun. 2017 (CEST)
thread_title: Zahlen=

message: Klingt zwar vielleicht ein bisschen blöd, aber: Im Artikel steht, dass - bis auf einen - alle Elefanten in dieser Schlacht getötet worden seien. Im Artikel über die Schlacht am Trasimenischen See steht, dass - bis auf einen - alle Elefanten bei der Überquerung der Appenin zu Tode gekommen seien...  -- Pohl-rosengarten 18:14, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Tod der Elefanten 

message: * noch nicht lesenswert  Im Detail:
**Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 4, die punischen kriege haben mich zuletzt in der 5. klasse beschäftigt
**Einleitung: zu kurz. es fehlt mir noch mindestens ein satz darüber, welchen effekt diese schlacht auf die nachwelt hatte
**Links: in der ersten hältfte ok, in der zweiten hälfte könnten noch weitere begriffe verlinkt werden
**Gliederung: ok. für meine begriffe gehören die einzelnachweise vor die weblinks, aber das ist eine geschmacksfrage
**Stil: insgesamt noch etwas lateinunterrichthaft-geschichtsbuchig-schwurbelig, das könnte man etwas auffrischen und modernisieren. kleinigkeiten hab ich schon geändert, im detail:
***brannte der Punierstaat auf Rache  geben die quellen das wirklich so her? oder ist das spätere interpretation?
***Gleichzeitig versuchte man wer versuchte hier etwas?
***Diese plötzliche Verhaltensänderung beruht aller Voraussicht nach aller Voraussicht nach? das ist doch 2200 Jahre her...?
***um das Morgenmahl gebrachtes Hauptheer - frühstück?
**Inhalt: wirkt grundsätzlich kompetent nacherzählt. für ein bapperl fehlt mir allerdings sowohl das "nachleben" der schlacht, hier beschränkt sich der artikel auf die unmittelbaren folgen, sowie die rezeptionsgeschichte. der artikel scheint den antiken geschichtsschreibern deren darstellung recht unkritisch zu glauben. welche antiken autoren überliefern uns denn diese darstellung? in welchen werken? waren sie zeitgenossen? woher wussten sie selbst von dem geschehen? wie glaubhaft ist ihre darstellung? durch archäologische forschung belegt? gibt es abweichungen oder unterschiede in der überlieferung? wie sind diese texte selbst überliefert? hat sich die bewertung dieser schlacht in den vergangenen 2000 jahren verändert? ein paar details:
***Doch durch den Ebro-Vertrag (...) widerlegt sich Polybius’ Ansicht. - weshalb?
***12.000 Libyer - wie kamen die zu diesem vergnügen?
***beim Erreichen der Kunde Scipios  was war die Kunde?
***Aus einer zufälligen Begegnung der Spähtruppen entwickelte sich somit im November 218 v. Chr. die erste Schlacht.  den begriff spähtruppen lese ich hier zum ersten mal - die schlussfolgerung ("somit") musst du für den leser ein bisschen besser vorbereiten
***Sempronius forderte eine militärische Entscheidung noch im Dezember 218 - weshalb? wieso konnte er so etwsa fordern?
***Der Konsul hatte in der Nähe der Festung - welcher konsul? bitte benennen
**Bilder: sinnvolles kartenmaterial, fotos der landschaften könnten noch eine ergänzung sein
**Belege: antike textquellen bitte nicht nur in der kurzform in den einzelnachweisen angeben, sondern auch als primärliteratur, dabei auch die verwendete edition und übersetzung genau angeben. schön wäre es, auch die originalzitate in den einzelnachweisen  wiederzugeben.
**Fazit: kompetenter anfang, der sich für das blaue bapperl aber noch etwas mehr der fiktionalität von geschichtsschreibung bewusst werden sollte (auch klio dichtet...). -- poupou   review? 21:48, 6. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  auftragsreview 

message: Die beiden in den Artikel eingebundenen Karten widersprechen sich nach meinem Verständnis:
Auf der älteren von J. Wells liegt das Lager der Römer westlich von der Trebia, auf der neueren von Sémhur östlich - mit dem Lager Hannibals vertauscht. 
Zu der älteren Karte passt jedenfalls die Information, dass sich römische Soldaten zum Dorf Placentia durchschlagen konnten. Nach der Sémhur-Karte hätten sie dazu den Fluss durchqueren müssen.
Was stimmt? --41.182.35.110 18:10, 15. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Kartenwidersprüche 

message: die beiden Karten widerpsrechen sich definitiv . Der Verlauf der Schlacht stimmt mit der neueren Karte überein. (nicht signierter Beitrag von 82.119.171.203 (Diskussion) 11:09, 18. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Kartenwidersprüche 

message: Die englische Wikipedia spricht von 37, die französische von 38, die spanische von 7 Kriegselefanten. Hat jemand dazu eine Quelle? Der französischen Seite misstraue ich aufgrund des Quellenbausteines und weil vor meiner Bearbeitung angegeben war, das sämtliche Elefanten in der Schlacht gestorben sein. Bekanntlich spricht aber Livius, auf den sich die Zahlen neben Polybius, stützen davon, dass einer von ihnen überlebte. --Merkið (Diskussion) 16:01, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Die Zahlen 38 und 37 können, meines Erachtens nur falsch sein, da Hannibal die Alpen mit 37 Elefanten überquerte, wobei dabei bereits viele starben. --Merkið (Diskussion) 16:11, 29. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Kriegselefanten