Diskussion:Philadelphia-Chromosom

message: Das ist aus meinem Vorlesungsskript, zwar in Englisch und ohne Primärquellen, aber ich vertraue mal meinem Prof:
*Protein with tyrosine kinase activity (Bcr-Abl tyrosine kinase) plays critical role in pathogenesis
**Unregulated myeloproliferation, early release to the periphery, inhibiting apoptosis, promoting viability, genetic instability, reduced adherence to stromal element in the bone marrow, resistance to cytokines (no maturation)
**Bcr-Abl tyrosine kinase activity can be blocked by Gleevec ((imatinib mesylate) STI571)
Hoffe damit kannst du arbeiten, Lennert B d 14:31, 13. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Onkogene Wirkung 

message: Das Philadelphia-Chromosom (Ph1; t(9;22)(q34;q11)) ist ein verkürztes Chromosom 22 des Menschen, dass bei manchen Blutkrebserkrankungen des Menschen auftritt. Es entsteht durch einen gegenseitigen Austausch (Translokation) mit einem Chromomenabschnitt des Chromosom 9. Davon ausgehend wird der Begriff heute auch auf die Chromosomenveränderung selbst angewendet. Diese wird mit t(9;22)(q34;q11) bezeichnet.
* Nach einem kurzen aber sehr produktiven Review möchte ich hier meinen ersten ernsthaften Versuch eines Artikels aus dem Bereich der Molekularbiologie vorstellen. Über die zufälligen Artikel war ich über dieses unbefriedigende Artikelchen gestolpert und habe mich dann bemüht, selbigen etwas aufzubauen – das Ergebnis ist hier zu finden und die von mir organisierte Literatur gibt nix weiterführendes mehr her. Den Oma-Test wird der Artikel nicht immer bestehen, das läßt sich imho bei einem solchen Lemma aber auch nicht erwarten. Danke an alle Reviewer und Korrektoren für die Mithilfe -- Achim Raschka 12:40, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Pro, s. Review. Lennert B d 21:19, 17. Okt. 2007 (CEST)

text: Pro, s. Review. Andreas Werle 22:20, 17. Okt. 2007 (CEST)

text: Pro. Guter Artikel über ein schwieriges Thema. Auf jeden Fall eine Bereicherung. Das Review habe ich auch mitverfolgt. An der Laientauglichkeit könnte man noch etwas arbeiten. Außerdem sollten die Wikilinks aus den Überschriften entfernt werden. --Christian2003 23:37, 17. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur Oktober 2007 (erfolgreich) 

message: Ich hab im Rahmen eine Jahresarbeit auch eine Schematische Darstellung dazu erstellt, welche gegenübder dem vorliegenden Schema den Vorteil hat, dass 1. die reziproke Tranlokation verdeutlicht ist und 2. sie auch naja sagen wir mal ästhetischer anmutet. Die Abbildung hier wiederum hat den Vorteil, dass sie bei der Farbwahl an FISH angelehnt ist. Wäre es sinnvoll die abbildung zu wechseln?
--Welgunde 13:57, 30. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Das lässt sich schwer sagen, wenn man Deine Abbildung nicht gesehen hat. Lad' sie doch mal hoch, dann kann man es besser diskutieren. -- Dietzel65 15:25, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: - Hier bitte! Sorry, dass ich es nicht gleich mit hochgeladen hatte. Hatte nur in dem Moment die Datei nicht zur Hand. Mein Bild hat eben wie gesagt nicht die kluge Verwendung von rot und grün. Dafür hab ich die Genorte deutlich beschriftet und die Leserichtungen angegeben. --Welgunde 21:12, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: ok, das hat Potential, aber auch noch Verbesserungsmöglichkeiten. Wäre vielleicht besser, die normalen Chromosomen komplett in einer Farbe anzufärben, die Translokationschromosomen dann entsprechend, dann wird die Translokation deutlicher. Das Abl-Gen ist viel zu weit weg vom Bruchpunkt eingezeichnet, und auch nicht in beiden Fällen gleich. Der Bruchpunkt sollte entweder immer als (rote) Linie eingezeichnet sein (gute Idee eigentlich) oder gar nicht. Da noch Punkte für die FISH-Sonden einzuzeichnen wäre ja einfach. Die Bezeichnungen 9q+ und 22q- sind meines Wissens nicht Standard und sollten daher besser vermieden werden. Das translozierte 9er ist optisch zu dicht an den normalen und zu weit weg vom Philadelphia-Chromosom. Was der Pfeil einmal so rum und einmal so rum bedeuten soll erschließt sich mir nicht. Das einige Banden in dunkelgrau angedeutet sind, andere nicht, finde ich auch eher verwirrend. -- Dietzel65 09:15, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Der Pfeil deutet die reziproke Translokation an. Das Bruchstück von Chromosom 9 dreht sich noch bevor es mit bcr fusioniert. Deshalb wird bei dem bcr-abl-Fusionsgen auch manchmal von einen chimären Gen gesprochen. Dieser Aspekt geht imho im Artikel sowieso etwas unter, da es nur in der Klammer erwähnt wird und auch nicht näher erläutert wird. Die Bezeichnungen 9q+ und 22q- habe ich aus "Chronisch myeloische Leukämie - Empfehlungen zur Diagnostik und Therapie" übernommen. Und ich glaube, dass ich es auch einige Male als Abkürzung in zytogenetischen Befunden und Karyogrammen gesehen habe. Ich will mich nicht darauf versteifen. Was meinst du genau damit, dass die normalen Chromosomen komplett in einer Farbe sein sollen. Nur die dunkelgrauen Banden weg oder auch das rot und gelb. Mit den dunkelgrauen Banden wollte ich andeuten, dass es ja in der bcr-Regiuon drei mögliche Bruchpunkte gibt. Aber ich muss eingestehen, dass ich es im Nachhinein betrachtet auch relativ verwiirend fand und erstmal überlegen musste warum ich das gemacht habe. --Welgunde 17:41, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: Nee, da hast Du was falsch verstanden. Wenn sich das Bruchstück drehen würde, würde das ja heißen, dass bcr mit dem Telomer fusioniert wird. Es entsteht aber ja ein bcr-abl-Fusionsgen, heißt eben das abl an bcr dranfusioniert wird - und nicht das Telomer. Bezüglich der Farben meinte ich das ganze Chromosom, wie bei der Translokation in :Bild:Chromosomenmutationen.png. Was die verschiedenen Bruchpunkte angeht: bcr ist zwar mit 138 kbp  ein ziemlich langes Gen, aber auch diese Länge kann man bei einer Gesamtlänge des Chromosoms 22 von knapp 50 Mbp  auf Metaphasechromosomen nicht in verschiedene Punkte auflösen. Daher sollte man das m.E. auch in einem schematischen Metaphasechromosom nicht tun. -- Dietzel65 09:50, 2. Apr. 2008 (CEST)

text: Vielen Dank, das hatte ich das ja wirklich volkommen falsch verstanden. Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen. Ich hatte das mal so verstanden, weil ich es in einer anderen Abbildung auch so mit Pfeil gesehen hatte. Leider fällt mir jetzt nicht mehr ein wo das genau war. Irgendso ein medizinisches Merkblatt, was meine Mutti rumliegen hatte. Hm naja die Mediziner nehmens anscheindend auch nicht immer so genau. Jetzt wo ich es mir überlege, fällt mir auf wie dumm das eigentlich war. Ich würde ja trotzdem ganz gerne helfen, das mit den Farben, die Entfernung des sinnlosen Pfeiles und die Beschriftung zu ändern ist ja nicht das Problem. Aber um die Größenverhältnisse richtig darzustellen, fehlt mir glaub ich sowohl das biologische als auch das Wissen im Umgang mit Grafikprogrammen. --Welgunde 19:42, 2. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Schematische Darstellung der Translokation