Diskussion:Wolff von Gudenberg

message: Die Behauptung einer Ersterwähnung im Jahre 1301 ist sehr zweifelhaft. Zum Jahr 1261 heißt es z.B. in der Dorfchronik von Altenstädt: “Everhardus und Theodorius, Gebrüder von Gudenberg, genannt Lupi, sowie Walburgis und Hildegundis, deren Ehefrauen, bekennen, daß sie einige Güter in Lutwardessen und in Eddinghausen gelegen, welche Riuwinus weiland Guienonis Sohn von ihnen zu Lehen gehabt, ferner einen Noval-Acker in Aldenstede gelegen, der Kirche in Hasungen zu Lichtern zum Seelengerät übergeben hätte.” (http://www.altenstaedt.de/Unser_Dorf/Chronik/Chronographie/chronographie.html#1261), und an anderen Stellen, z.b. http://www.burgenlexikon.eu/15.html?&tx_ttnews%5Bpointer%5D=5&tx_ttnews%5Btt_news%5D=280&tx_ttnews%5BbackPid%5D=63&cHash=13a135fc2c, finden sich Hinweise, dass die Wolff von Gudenberg sich bereits 1213 von den Herren von Gudenberg abspalteten. --Cosal 20:55, 22. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Siehe hierzu auch die Stammtafel des Geschlechts (laut Georg Landau, Die hessischen Ritterburgen und ihre Besitzer, Bd. 4, Kassel, 1839, S. 282) bei LAGIS Hessen (http://cgi-host.uni-marburg.de/~hlgl/plaene/max.cgi?id=LandauG_Gudenberg_282_3), die bereits 1213 Arnold Wolff von Gudenberg erwähnt. --Cosal 22:00, 23. Jan. 2011 (CET)

text: Im Jahrbuch des Deutschen Adels Bd. 3 von 1899 sollen Stammreihe und ältere Genealogie der Wolff von Gudenberg beschrieben sein. Leider habe ich keinen Zugang zu diesem Werk. Vielleicht kannst Du dort weitere Erkenntnisse gewinnen?  Gruß DORADO -☻- 23:43, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Ersterwähnung 

message: Hallo Cosal, Danke für die vielen guten Verbesserungen in den beiden Artikeln! Sie haben sehr an Qualität gewonnen. Vielleicht wirst Du gelegentlich noch fündig zu den Ursprüngen des Geschlechts und kannst dort etwas ergänzen?  Gruß DORADO -☻- 12:20, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Dank auch für Deinen Hinweis auf die download Möglichkeit des Jahrbuch des Deutschen Adels bei Rambow.de. Heute ist es mir an einem anderen PC gelungen und die Gudenberg sind ja tatsächlich entgegen der Lit.-Angabe im GHdA-AL dort im 3. Band nicht zu finden! Vielleicht findest Du in dieser Quellsammlung Nützliches unter Gudenberg? - Diesen Link von Dir finde ich besonders interessant - doch wie glaubwürdig ist er? Wenn ja, sollte er m.E. schon in den Artikel eingefügt werden! Ich könnte dazu diese Grafik auch hochladen. Auf jeden Fall freue ich mich, wenn Du dei den Gudenberg am Ball bleibst und Licht ins Dunkel der frühen Zusammenhänge bringen kannst.  Gruß DORADO -☻- 19:44, 24. Jan. 2011 (CET)
replies: text: 1. Landau und LAGIS sind schon glaubwürdig. 2. Bei den Wolff von Gudenberg muss ich erst noch einmal die Herrschaft Itter recherchieren, denn da spielten sie lange eine wichtige Rolle.  Ihre dortige Ausquetscherei der Bauern war rücksichtslos, aber auch so einträglich, dass Waldeck und Hessen schließlich nach 200 Jahren ihren Besitz zurück verlangten, um selbst absahnen zu können, aber das erst nach langwierigen Gerichtsverfahren durchsetzen konnten. --Cosal 20:49, 24. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Schön! Ich kann leider die Quelle für die Geschlechtstafeln der verschiedenen Gudenburgs weder bei Landau noch bei LAGIS finden und fürchte nun, die entspr. Erweiterungen bei den Einzelnachweisen im Artikel könnten falsch sein.  Gruß DORADO -☻- 23:12, 24. Jan. 2011 (CET)

text: Dorado:  Du findest eine ganze Anzahl von Familienstammtafeln bei "LAGIS Hessen, Atlanten und Pläne" (http://www.lagis-hessen.de/lagis1/plaene_xs.html).  Wenn Du dann in der Suchfunktion unter "Personenname" die "Gudenberg" eingibst, kommst Du hin. MfG, --Cosal 23:48, 24. Jan. 2011 (CET)
replies: text: P.S.: Ob man aber gleich die ganze Grafik bei WIKI reinkopieren soll?  Meiner Ansicht nach genügt wohl ein Link, wie du es jetzt schon hineingestellt hast, oder aber die Stammtafel, die ich auf der Disk-Seite zusammengebastelt hatte und die einfacher zu erweitern wäre (den bei Landau fehlnummerierten und daher zweifach erscheinenden Arnold VII. hatte ich dabei schon korrigiert). --Cosal 23:48, 24. Jan. 2011 (CET)

text: PS: Der Text bei Georg Landau, Die hessischen Ritterburgen und ihre Besitzer, Band 4, 1839, „Die beiden Gudenburgen“, S. 233ff. - Digitalisat beschreibt ja einiges darüber, welche Familie auf welcher Burg gesessen hat - wenn es denn wirklich so stimmt.  Gruß DORADO -☻- 00:29, 25. Jan. 2011 (CET)

text: Heraldik ist nicht unbedingt mein Ding.  Ich kann daher nur noch einmal auf den Paragraphen hinweisen, den ich bereits vor einigen Tagen in das Lemma eingefügt hatte: "Laut H. J. von Brockhusen tauschten die Wolff von Gudenberg nach 1272 das Wolfseisen in ihrem Wappen gegen den schreitenden schwarzen Wolf.  Sowohl das Wolfseisen wie auch der Wolf wiesen als redende Wappenbilder auf die ehemalige Zugehörigkeit zur Burgmannschaft von Wolfhagen hin. (Hans Joachim von Brockhusen: Wölfe und Wolfseisen als Wappenbilder in den Kreisen Frankenberg und Biedenkopf, 3. Teil, in: Aus der Vergangenheit unserer Heimat, Geschichts-Beilage der Marburger Presse, Nr. 58 (13. Dez. 1950).)"  Demzufolge war der Wolf von Beginn an schreitend. --Cosal 22:36, 26. Jan. 2011 (CET)

text: Moin.  Dass der Beiname der Wolff vom Berg "Gudenberg" bei Zierenberg her rührt, ist klar. Dass sie einmal auf dem Großen Gudenberg (einem der beiden Gipfel des Gudenbergs) saßen, heißt jedoch nicht zwangsläufig, dass ihr Beiname von spezifisch dieser Burg herkommt.  Der Gudenberg hat zwei Gipfel, auf denen erst eine, dann zwei Burgen standen.  Welche der beiden Burgen zuerst erbaut wurde, ist unbekannt.  Ob die zweite Burg erbaut wurde, weil der Platz auf der ersten für die wachsende Zahl der Nachkommen oder Burgmannen oder Ganerben nicht mehr reichte, oder weil es Streit zwischen Mitgliedern der ursprünglichen Burgmannenfamilie gab, ist ebenfalls unbekannt.  Ebenso ist ungeklärt, ob die Wolff (und die Groppe) Abspaltungen aus der Familie derer von Gudenberg waren, oder ob sie den Gudenberg-Beinamen sozusagen „eigenständig“ erhielten aufgrund ihrer Position als Burgmannen auf dem Gudenberg.  Somit steht lediglich fest, dass der Name vom Gudenberg kommt.  Und hinsichtlich der Ersterwähnung der Wolff weise ich noch einmal auf die belegte Stammliste hin, die im Jahre 1213 beginnt. Auch auf die Dorfchronik von Altenstädt darf ich noch einmal hinweisen, die  bereits im Jahre 1261 Everhardus und Theodorius "Lupi" von Gudenberg erwähnt. MfG, --Cosal 19:54, 27. Jan. 2011 (CET)
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