Diskussion:Schlacht bei Mahenge

message: Auf Commons liegen zwei Bilder mit dem Titel „Schlacht bei Mahenge“. Der Titel ist offenbar von flickr übernommen. 
Es liegt auf der Hand, dass keines dieser Gemälde die Schlacht abbildet, an der Kuhnert selbst teilgenommen hat. Tatsächlich findet sich in Gustav Adolf von Götzens Darstellung Deutsch-Ostafrika im Aufstand 1905/06 von 1909 eine sozusagen vollständige Version des Gemäldes bzw. Motivs als Frontispiz. Sie trägt den Titel Überfall auf dem Marsch.  Abgesehen davon, dass die kolonialimperialistische Darstellungsweise der kritischen Einbettung bedarf, damit niemand auf die Idee kommt, die Kämpfe dort hätten tatsächlich so ausgesehen, ist das Bild/Motiv für diesen Artikel deshalb unbrauchbar. Ich habe sie mit einer anderen Darstellung Kuhnerts aus dem Band von Götzens ersetzt: „Kriegslager in der Boma von Mahenge“. Auch das ist nicht ohne Probleme, aber zumindest eher der Situation entsprechend als Kuhnerts andere Motive. Er mag sein Motiv später noch anders vermarktet haben. Aber die "Schlacht" stellt er damit nicht dar. --Assayer (Diskussion) 19:38, 3. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Gemälde von Wilhelm Kuhnert 

message: steht hier als Einzelnachweis
: Nuhn o. D., S. 4
Was soll damit gemeint sein? --Goesseln (Diskussion) 20:01, 3. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Das PDF von Walter Nuhn wahrscheinlich: https://www.traditionsverband.de/download/pdf/aufstand.pdf --Nuuk 20:06, 3. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Womöglich. Ein undatierter, unpaginierter Text mit problematischen Aussagen, der zudem nicht das belegt, was im Artikel steht. Den Anlass zum Aufstand bot die Heilslehre des Magiers Kinjikitile Ngwale, – auch bei Nuhn steht, der Anlass sei ein Angriff der Matumbi auf ihre Aufseher gewesen. Die Schätzung von 20.000 Angreifern hat Nuhn auch exclusiv. Götzen schätzt 8000 (S. 110). Insgesamt ist das schon formal kein zitierfähiges Papier Nuhns. Man müßte Nuhns Flammen über Deutsch Ostafrika konsultieren. Das ändert aber nichts an Nuhns problematischer Interpretation. Ich zitiere aus der Rezension Leonhard Hardings aus der HZ 269 (1999), S. 221f.: „Es wird ein ausgesprochen negatives Urteil und Vorurteil gegenüber afrikanischen Gesellschaften und Kulturen verbreitet, und die Aufständischen werden in herabsetzender Form geschildert, während die Deutschen mit allen Attributen der Tapferkeit und Überlegenheit ausgestattet werden. Das Buch ist kein wissenschaftliches Werk, der Vf. belegt seine Interpretationen nicht, er gibt nur selten allgemeine Hinweise auf Quellen oder Literatur und setzt sich nicht mit anderen Deutungen auseinander, obwohl er einen Dokumentenanhang mitliefert und auf ausführliche Archivarbeiten verweisen kann. Dieses Buch hat eine gefährliche Wirkung: Vorurteile gegenüber afrikanischen Kulturen werden bewußt geschürt, die Aufständischen erscheinen als Wilde, als aufgepeitschte heulende Menge und als fanatische und von Drogen getriebene Banden, die wie Löwen brüllen und abergläubischen Vorstellungen und Ängsten verhaftet seien.“ Ich würde die Belege so lange stehen lassen, bis eine Überarbeitung erfolgt ist. Interessant übrigens, dass der Link eigentlich schon 2015 entfernt wurde und grad heute wird darüber diskutiert. --Assayer (Diskussion) 22:00, 3. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ein „Womöglich.“ mit folgender WP:TF soll nun auf bitte was hinweisen? --80.187.114.78 23:05, 3. Jan. 2024 (CET)
replies: text: "Nuhn o. D." kann alles mögliche sein und TF solltest Du bitte erst mal verstehen, bevor Du darauf verlinkst. --Assayer (Diskussion) 23:44, 3. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Nuhn