Diskussion:Liste donauschwäbischer Persönlichkeiten/Archiv/1

message: sonst ist die liste nach meinem dafürhalten aber allererste klasse, der LA ist mir unverständlich: im gegenteil, ich würde die rechtfertigungen, "warum" jetzt welche person aufgenommen ist, aus der liste rausnehmen: wir machen hier keine wissenschaftlichen arbeiten, wenn ein eintrag gerechtfertigt ist, steht er drin, wenn nicht, nicht, und ob, wird auf der diskussionsseite (oder im artikel der person) ausdiskutiert - und die einführende definition zum begriff des donauschwaben gehört in den hauptartikel: ist sie haltbar, ist sie enzyklopädiefähig, ist sies nicht (sondern privatmeinung eines autors), ist sies nicht: ich persönlich seh aber keinerlei probleme --W!B: (Diskussion) 14:58, 24. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich glaube, 600x800 ist omatauglich, wie schon andernorts gesagt, ich musste 2x verkleinern. Bei den Spalten: ab Tätigkeit könnte auch ein SortKey eingebaut werden (erst Autor, dann darunter Autorin? - dann lieber SortKey=Maler für beide, Maler und Malerin) - Braucht es die Spalte Geburtsort, deutscher Name? - Für den Johnny Weissmüller gibt es sowieso mal einen "Extrapunkt" von mir, also in der Spalte Autor/Künstler steht Schauspieler/Tarzan-Darsteller, zwei Spalten weiter unter Sportler Schwimmer, Wasserballspieler, fünffacher Olympiasieger. Als wenn man sich nicht entscheiden könnte und daher alles aufführt. Das ist mir zuviel des Guten. - Bei Josef Zauner steht Spalte Politiker Pionier der europäischen Einigung, dann Spalte Wissenschaftler Esperantist, dann Spalte Anderes Verleger - was denn nun? Das war eine Auswertung der Aussage im Artikel war ein rumäniendeutscher Verleger, Esperantist und Pionier der europäischen Einigung. - Ich finde, diese Feinaufschlüsselung passt nicht in diese Art von Tabellen/Listen. Ich hatte das Problem auch bei der Academia Brasiliera de Letras und deren Unterlisten, und habe darauf verzichtet zu feingliedrig zu werden. Lieber eine Extraliste für Bekannte Donauschwaben nach ihrer Tätigkeit, ins Blaue gedacht. - Wie ist das Wetter downunder?  Warte kurz, da müsste Winter sein mit Regen. --Emeritus (Diskussion) 16:21, 24. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Begründung 1: Lemma nicht enzyklopädisch, was sind schon Söhne und Töchter, wenn sie gleichzeitig schon Urgroßmutter oder Urgroßvater sind oder waren
Die Bezeichnung „Söhne und Töchter“ ist durchaus üblich: , ,  usw. 
Das Problem, wenn es denn eins wäre, könnte durch eine Umbenennung z.B. in Liste donauschwäbischer Persönlichkeiten gelöst werden. Kein Grund für einen LA.
: ausserdem: den Status Sohn/Tochter behält man auch wenn man selbst Nachkommen hat. Natürlich auch postmortem. Ich bleibe auch über den Tod hinaus Sohn/Tochter meiner Eltern. Das gilt auch wenn Sohn/Tochter als Metapher verwendet wird--84.59.65.26 14:04, 29. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Analyse der Begründung des LA 

message: Erst einmal ein fettes Danke an alle Diskutanten fuer Eure Ueberlegungen und Beitraege. Und dann zum wichtigsten Punkt: das Winterwetter in Sydney ist ziemlich kalt, Luftfeuchtigkeit bei etwa 50%, nachts klar bei etwa 5 bis 6 Grad, tagsueber 16 bis (manchmal) 20 Grad Hoechsttemperatur, seit zwei Wochen alles bei strahlendem Sonnenschein. Auch im Winter kommt man um das Tragen einer Sonnenbrille nicht umhin...  8)
Zum Artikel:
Definition, Abgrenzung und Erläuterung sind zu ueberarbeiten / zu kuerzen, ich stimme zu.
Die Spalten Name, *, † sind ohnehin unerlaesslich fuer die Liste. Das Land z.Zt. der Geburt, das Land der Geburt heute, und die Volksgruppenzugehörigkeit sind ein muss und nicht verhandelbar, weil sie einen in sich geschlossenen zeitlichen, raeumlichen und politischen data cube darstellen und der Grund sind, warum ich die Liste ueberhaupt angelegt habe.
Gemaess Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen/Kriteriendarstellung#Informative Listen sollte „...eine Liste [...] zu ihren Elementen angemessene Informationen präsentieren und über eine reine Aufzählung von Namen oder ähnlichem hinausgehen.“ Daher sind der Geburtsort und Geburtsort (deutscher Name) als zusaetzlicher Service fuer die interessierten Leser gedacht, der fuer viele sicher hilfreich ist. Ich kann mir aber vorstellen, das in einer Spalte unterzubringen.
Ich lese in Euren Kommentaren keine grosse Begeisterung fuer eine Auffaecherung der Taetigkeiten, also wird es auf eine Spalte hinauslaufen. Der angefuehrte Johnny Weissmueller war, wie auch z.B. Nikolaus Engelmann, der Grund, warum ich die Aufspaltung eingefuehrt habe. Der Gedanke war, dass wenn eine Person in ihrer Taetigkeit nicht eindeutig zuordenbar ist, dass dann eine Aufsplittung in verschiedene Spalten erfolgt, die dann auch wieder sortierbar ist und so ein pin-pointing von Berufsgruppen ermoeglicht. Es bleibt also zu entscheiden, was in den Faellen von Mehrfachtaetigkeit die wichtigste Taetigkeit ist/war, damit der Sortkey festgelegt werden kann. Beispiele: Walter Andreas Kirchner ist Bildhauer, Maler, Grafiker. Josef Elter war Bildhauer, Grafiker, aber auch Priester. Ich weiss noch nicht, wie ich das loesen werde.
Nach Umsetzung sparen wir aber so insgesamt fuenf Spalten, was hoffentlich ausreicht um die Liste bei einer Aufloesung von 600 x 800 in ihrer kompletten Breite ohne Verluste abzubilden. Dann ist es an der Zeit, die Ladezeiten zu testen. Ein Verzichten auf die Bilder gibt mir ein gewisses Bauchgrimmen, da es mich viel Zeit und Muehe gekostet hat, diese fuer die rot-verlinkten Eintraege zusammenzutragen und auf commons hochzuladen. Aber warten wir erst mal den Test ab, z.Zt gibt es "nur" knapp ueber hundert Bilder im Artikel. 
Ist das beschriebene Vorgehen so konsensfaehig?
Zur zeitlichen Umsetzung: ich schreibe Euch gerade von meinem Laptop (dessen einzige Funktion normalerweise das Streaming deutschen Fernsehprogramms ist), da mir gestern Abend mein Haupt-PC abgeschmiert ist - Videokarte kaputt - reparieren ist nicht, es muss ein neuer her, und das wird ein paar Tage dauern. Sobald der neue PC steht, werde ich mich an die Liste machen.
Nochmal Danke und Gruss, DVvD |D̲̅| 09:14, 25. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Antwort 

message: brauchen wir wohl nicht. --Emeritus (Diskussion) 05:35, 26. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  "Dauerverlinkung" mit deutsch 

message: Noch mal ins Blaue gedacht: Auszüge als neue Abschnitte herausziehen (?) und unten anfügen oder extra, etwa für:
;Bildende Künstler
;Darstellende Künstler
;Politiker
;Theologe
;Wissenschaftler
--Emeritus (Diskussion) 05:44, 26. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  "Mehrfach"-Tätige 

message: Ich habe die Liste ueberarbeitet und dabei die Spalten Geburtsort (von zwei auf eine) und Taetigkeit (von fuenf auf eine) eingedampft. Auch habe ich SortKeys fuer weibliche Gelistete (hoffentlich alle) eingebracht und technischen Firlefanz entfernt. Auch glaube ich, dass die Sortierung nach der Gruppierung mit der Vorlage  gar nicht so schlecht funktioniert... (lieber spaete Einsicht als gar keine :)
Die Bilder sind noch drin; etwa nur ein Viertel der Eintraege ist ueber Commons bebildert, und es ist auch nicht zu erwarten, dass da noch viel mehr kommt, da ich das Internet bereits nach verwertbarem lizenzfaehigen Material gruendlich abgegrast habe. Deswegen habe ich die Bilder auch in der rechten Spalte belassen und nicht nach links versetzt, weil das imho dafuer einfach zu wenige sind. 
Ich habe den Artikel auch nach "Liste donauschwäbischer Persönlichkeiten" verschoben, womit nun die Loeschdiskussion beendet sein sollte. 
Bitte testet die Seite und korrigiert wo noetig (oder hinterlasst mir eine Nachricht), ich bin mittlerweile betriebsblind... 8| Gruss, DVvD |D̲̅| 08:16, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Noch eine Kleinigkeit: Bei mir macht sich das Bild mit den Ulmer Schachteln auf dem Giebel sperrig, hält einen großen Abstand zwischen den Erläuterungen und der Liste. Wäre es ein Problem, auf das Bild zu verzichten? -- Eli.P (Diskussion) 12:00, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Da wären auch noch ein paar Persönlichkeiten  --Eli.P (Diskussion) 01:26, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Bild hab' ich rausgeworfen, es war sowieso (bei meiner Aufloesung) nur ein Lueckenfueller fuer die Weissflaeche, der sich bei niedrigerer Aufloesung dann wohl als hinderlich erweist. An die Personen aus dem Link (Danke fuer den Hinweis) mache ich mich in den kommenden Tagen. Gruss, DVvD |D̲̅| 07:08, 29. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Die relevanten Musiker sind nun alle in der Liste aufgefuehrt. Gruss, DVvD |D̲̅| 04:34, 10. Jul. 2012 (CEST)
thread_title: Überarbeitung und Verschiebung

message: Franz Basch, 1901-1946, - relevant für Liste?
----
Folgende Neuerscheinung ist mir noch aufgefallen, die zur Ermittlung von Personendaten nützlich sein könnte:
* Wegweiser zu den Beständen zur Geschichte der Ungarndeutschen in den Komitatsarchiven Ungarns 1670-195. Oldenbourg, München 2012, ISBN 978-3-486-71207-0.
:--Emeritus (Diskussion) 11:11, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Wie der Zufall es will, habe ich in meiner Werkstatt schon mit einem Artikel zu Franz Basch angefangen :) Ich werde ihn auch in die Liste einbauen, danke fuer den Hinweis, auch fuer den zum Wegweiser. Ich warte z.Zt. noch auf meinen neuen PC, mit dem Schlepptop ist das alles etwas muehsam... Gruss, DVvD |D̲̅| 07:19, 29. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Weitere Namen 

message: "William Marin, istoric, fost profesor universitar la Timișoara și scriitor de limba germană, originar din România."
Informații bibliotecare: PND: 111416582 (PICA) | LCCN: n79037131 | VIAF: 20303830 - gehört auch in die Liste. Gruß Gangleri ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 23:19, 2. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Personen sind in die Liste eingeflossen. Danke, DVvD |D̲̅| 06:28, 6. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  [[:ro:William Marin]] [[:ro:Helmut Britz]] usw. 

message: Hallo! Den Artikel habe ich durch Zufall gefunden.
Zur Liste: Ich komme vom Lande, habe aber mehrere Jahre in der Stadt gelebt. Mein Klassenkolege Helmut Britz war "Städtler". Ich weiß nicht, ob er sich als "Banater Schwabe" bezeichnet. Unser Direktor, Herr Erich Pfaff war auch "Städler!" und hat sehr viel für uns allen getan. Herr William Marin war und ist mit der deutschen Sprachgemeinde vebunden. "Banater Schwabe" war er in dem Sinne von Ghandi, der (frei nach dem Gedächtnis) gesagt hat: "Ich bin Hindu und Moslem und Jude ...".
Zu den Identitäten. Meine Taufpatin hat einmal gesagt: "Wenn ein Fohlen in einem Kuhstall zur Welt kommt, ist es lange noch kein Rind." Unsere Dorfgemeinschaft hat hundert Jahre lang den Gottesdienst in französischer Sprache gefeiert. Ein Teil dieser Identität ist geblieben. Änlich verhält es sich mit der Identität "Banater". Gruß Gangleri ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 12:52, 7. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: "Wenn die Katze in der Hundehütte zur Welt kommt, bellt sie noch lange nicht den Mond an." - spiegel.de, Fernsehfilm im ZDF - Das Geheimnis in Siebenbuergen --DVvD |D̲̅| 02:03, 9. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Wilhelm Totok]] - dies und das 

message: Hallo Victor, 
was ist mit den Persönlichkeiten von "G" bis "R" passiert? Zwischen Bettina Gros und János Riesz klafft eine Lücke. Von "H" bis "P" ist in der Tabelle nichts sichtbar. Ich kann den Fehelr aber nicht finden. Vielleicht kannst du ja mal nachsehen, was da schief gelaufen ist. 
Gruß, -- Eli.P (Diskussion) 00:06, 14. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Die Fehler lagen in Eintraegen Bettina Gros und Franz Remmel, wo zwei SortKey-Eintraege falsch bzw. unvollstaendig waren. Kleine Ursache, grosse Wirkung. Danke und Gruss, DVvD |D̲̅| 01:32, 14. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Tabellenfehler 

message: Hallo Victor, 
zwar bist du zurzeit mit etwas völlig Anderem beschäftigt, aber ich will dir dies trotzdem nicht vorenthalten: Angekommen. Besonders möchte ich auf Punkt 3 hinweisen: 
:Die Vertriebenen wurden nicht einfach spurlos in die bestehende Gesellschaft absorbiert, sondern es entstand aus den vielschichtigen Kulturen der Alt- und der Neubürger etwas Neues, das heute ein wichtiges Element unserer nationalen und europäischen Identität darstellt.
Dies nur als kleine Ergänzung zu unserer Diskussion bezüglich "aufgegangen in ..."
Gruß, -- Eli.P (Diskussion) 13:25, 1. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Habe ich gerade erst gesehen, mit ein wenig Verspätung. Es rundet den Schlusssatz im Artikel schön ab. Gruss, DVvD |D̲̅| 06:05, 11. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Angekommen 

message: H. Freihoffer wurde 1921 geboren. (nicht signierter Beitrag von 79.208.83.204 (Diskussion) 23:57, 15. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, das stimmt. Ich habe bei Anton Petri nachgeschlagen und die Tabelle entsprechend ergänzt.  Sein Geburtsdatum ist der 11. Januar 1921. Danke für den Hinweis. -- Eli.P (Diskussion) 00:39, 16. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Danke für die Einfügung, bin zufällig seine Enkelin :-).--91.63.209.211 00:21, 28. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Geburtsdatum Heinrich Freihoffer