Diskussion:Phon (Einheit)

message: Hallo,
ich habe den Passus, dass der Begriff Phon aus den Büchern verbannt werden sollte, gestrichen, da er wertend und nicht neutral.
Zur Erklärung:
Phon und dBA bezeichnen etwas völlig unterschiedliches:
Phon dient als Maßstab, um die Lautstärkeempfindung des Menschen vergleichbar zu machen. (Pegel eines gleichlauten 1 kHz-Sinustons). 
Technische Messverfahren zur Phon-Messung sind in DIN 45631 und ISO 532 B beschrieben.
Benutzt wird Phon dort, wo ein Bezug zur Lautstärke-Empfindung wichtig ist, das heißt eher 
bei der Beschreibung von Nutzsignalen, in der akustischen Forschung oder als Zusatzinformation zur Wirkung von Lärm auf den Menschen. 
In Gestzten und Verordnungen zum Lärmschutz spielt Phon keine Rolle.
dBA ist eine Messgröße aus der Lärmmesstechnik. Es wird der Schalldruckpegel durch einen entsprechenden Filter bewertet. In Gesetzen und Verordnungen zur Lärmmesstechnik sind Grenzwerte in dBA vorgeschrieben, somit werden alle relevanten Messungen hier in dBA durchgeführt.
Für die Beurteilung, wie laut Schall ist, ist dBA schlechter geeignet als Phon oder Sone. Aus diesem Grund spielt dBA wiederum bei der Bewertung von Nutzsignalen (Musik, Sprache) nur eine untergeordnete Rolle.
Viele Grüße
skyhead
Moin Skyhead,
Ich stimme Dir zu, dass der Begriff Phon weiterhin eine Erwähnung wert ist. Im ganzen Bereich der Psychoakustik finden sich wertende und vielfach nicht begründeten Passagen, die allesamt kritisch zu hinterfragen sind. 
Trotzdem habe ich Anmerkungen zu Deinem Kommentar: 
Es ist durchaus zutreffend, dass das Phon in der praktischen Anwendung verschwindet. Eine korrekte Ermittlung eines Phonwertes bedarf eines psychoakustischen Experimentes. Die in den genannten Normen angegebenen Rechenverfahren werden in der Praxis zur Beechnung von sone eingesetzt. Wenn Du dann einen Phonwert haben willst, wird in der Praxis die berechnete Lautheit in sone durch Abgleich an der
Stelle 1kHz bestimmt. Ob Du im psychoakustischen Experiment zum gleichen Ergebnis gekommen wärest bleibt allerdings offen. Die große
Schwäche des Phon-Konzeptes ist natürlich genau dieser Abgleich mit einem 1kHz-Ton, der für eine Versuchsperson äußerst schwierig ist.
Das dB(A) ist dagegen eine Messgröße, die folglich aus der Schallmesstechnik kommt. Der Begriff der Lärmmessung ist natürlich irreführend: Lärm ist ein psychologischer Begriff, kein physikalischer. Lärm als kontextabhängiger Begriff entzieht sich also einer
Bestimmung durch die Erhebung von Signaleigenschaften. Daraus erklärt sich auch, warum in verschiedenen Umgebungen sowie tageszeitabhängig die zulässigen Pegelobergrenzen variieren.
Das dB(A) liefert im Bereich um etwa 40-60dB(lin) übrigens recht brauchbare Korrelationen mit der Lautheitsempfindung. Für höhere
Pegel sind für die Wahl der entsprechenden Bewertungsfilter B und C ebenfalls vorzeigbare Resultate möglich. Diese Filter werden durchaus verwendet, sind nur eben bei den Grenzwerten nicht von Belang. 
Eine Ausnahme bildet übrigens die Fluglärmüberwachung. Hier werden C-bewertete Pegel herangezogen.
Besten Gruß,
Chrrssff 12:11, 16. Sep 2004 (CEST)

message: 27.02.2006/Edgar
Hallo die Herren, ein interessanter Artikel im Kontext ist zu finden unter:
http://www.head-acoustics.de/downloads/de/application_notes/Psychoakustische_Analysen_I_02_09d.pdf
:Hallo Edgar, 
:es handelt sich zwar um die Produktbeschreibung eines Messgeräteherstellers, ich finde den Link aber sehr informativ, da er recht gut darstellt, wie Lautheits- (und Schärfe-) Messgeräte arbeiten. Ich finde, diese Beschreibung ist gut gelungen und auch vom Tonfall relativ neutral gehalten. Man kann aus dieser Beschreibung sicherlich einiges lernen.
:Viele Grüße Skyhead 00:31, 1. Mär 2006 (CET)
thread_title: Beschreibung Lautheitsmessgerät

message: Es gibt scheinbar einige Missverständnisse bezüglich der Rechtschreibung. 
Die Einheit Phon und ihr Einheitenzeichen phon werden öfter verwechselt, wobei hir nur die Groß- bzw. Kleinschreibung eine Rolle spielt. Wird die Einheit genannt z.B. Lautstärkepegel in Phon wird Phon groß geschrieben, wird jedoch ihr Zeichen verlangt z.B. bei 40 phon (sprich wenn eine Zahl davor steht) wird phon klein geschrieben. Tarful 17:23, 21. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Gibt es dafür eine für alle angeb- und einsehbare Belegstelle? Die Duden-Redaktion ist jedenfalls diesbezüglich offensichtlich anderer Auffassung, sie führt sowohl in ihrer Online-Ausgabe als auch in ihrem Druckwerk „Die deutsche Rechtschreibung“ bei einer Zahl davor die Großschreibung auf: 50 Phon oder Fon. Allerdings ist der Duden ja seit der Reform mit Vorsicht zu „genießen“. Wikkipäde (Diskussion) 08:01, 16. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Phon ist ein Eigenname; also nicht veränderbar. ... Soweit meine Ansicht. Im Text steht das zwar anders; es wurde kein Bezug angegeben. Ich bitte, diesen Satz herauszunehmen oder nachvollziehbar zu belegen. --87.122.122.92 23:38, 13. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Für die (zusätzliche) Zulassung der Schreibung Fon gibt es sehr wohl einen Beleg, nämlich das maßgebliche Wörterverzeichnis zur amtlichen Regelung der deutschen Rechtschreibung. Dort stehen Phon und Fon nebeneinander, was bedeutet, daß beide in deutschen Schulen und anderen amtlichen Zusammenhängen gleichberechtigt als richtig gelten. Wikkipäde (Diskussion) 08:07, 16. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Phon oder Fon 

message: Einfache laienhafte Frage: Wie misst man in Phon, z.B. bei einem Sinuston (oder praktisch: z.B. bei einem Trompetensignal oder Konzert) die Lautheit oder was auch immer dabei (amplitudenabhängig?) in Phon gemessen werden kann? Wird die Höhe einer Tonschwingung (Gesang, Musikinstrumente, Fluglärm) denn überhaupt auch in Phon angegeben oder ist da nur Dezibel korrekt? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 07:03, 20. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Der Wert ist veraltet, nicht SI-konform, und wird auch in der Rechtsprechung seit langem nicht mehr verwendet, in der Medizin gibt es inzwischen an dB angelehnte Skalen. --Kulturkritik (Diskussion) 19:20, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Phonmessung