Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Tibetisch/Archiv/2

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Empfohlene deutschprachige Umschreibung tibetischer Orts- und Personennamen
Ausgehend von der schrifttibetischen Schreibung von Personen- und Ortsnamen sollte die deutschsprachige Umschreibung nach der folgenden Konversionstabelle erfolgen. Zur leichteren Benutzbarkeit sei insbesondere auf die im Aufbau befindliche Liste tibetischer Namen und Titel und auf das ebenfalls im Aufbau befindliche Portal:Tibet/Liste tibetischer Toponyme verwiesen.
Hauptkonsonant im Anlaut	Empfohlene Umschreibung	Beispiel
k                       	k                      	Kadampa (bka´gdams-pa)
ky                      	ky                     	Kyichu (skyid-chu)
kr                      	tr                     	Trashilhünpo (bkra-shis lhun-po)
ky                      	ky                     	Kyichu (skyid-chu)
kh                      	kh                     	Khedrub (mkhas-grub)
khr                     	thr                    	Thride Songtsen (khri-lde srong-btsan)
khy                     	khy                    	Khyungpo (khyung-po)
g                       	g                      	Gendün Gyatsho (dge-´dun rgya-mtsho)
gl                      	l                      	Lingtö (gling stod)
grv                     	dr                     	Dranang (grva nang)
gr                      	dr                     	Dragpa Gyeltshen (grags-pa rgyal-mtshan)
gy                      	gy                     	Gyeltshen (rgyal-mtshan)
ng                      	ng                     	Ngari (mnga´-ris)
c                       	c                      	Cetön (lce-ston)
ch                      	ch                     	Chökyi Wangchug (chos kyi dbang-phyug)
j                       	j                      	Jamyang (´jam-dbyangs)
ny                      	ny                     	Nyenchen Thangla (gnyan-chen thang-lha)
t                       	t                      	Tagtshangpa (stag tshang-pa)
tr                      	tr                     	Treshö (tre-shod)
th                      	th                     	Thegchog Dorje (theg-mchog rdo-rje)
d                       	d                      	Dokham (mdo-khams)
dr                      	dr                     	Drangsong (drang-srong)
n                       	n                      	Namtsho (gnam-mtsho)
p                       	p                      	Pelkhortsen (dpal-´khor-btsan)
ph                      	ph                     	Phugpa (phug-pa)
phr                     	thr                    	Thrinle (´phrin-las)
phy                     	ch                     	Chogle Namgyel (phyogs las rnam-rgyal)
b                       	b                      	Butön (bu-ston) am Anfang zweiter Silbe w zulassen: Dawa (zla-ba)
db                      	w                      	Wangmo (dbang-mo)
dby                     	y                      	Yangcenma (dbyangs-can-ma)
by                      	ch                     	Changthang (byang-thang), am Anfang zweiter Silbe gelegentlich auch j und y zulassen: Peljor (dpal-´byor) und Chöyang (chos-dbyangs)
br                      	dr                     	Dragsum Dingma (brag-gsum lding-ma)
m                       	m                      	Mipham (mi-pham)
ts                      	ts                     	Tsemo (rtse-mo)
tsh                     	tsh                    	Tshering (tshe-ring)
dz                      	dz                     	Dzogchenpa (rdzogs-chen-pa)
w                       	w                      	?
zh                      	sh                     	Shigatse Shikatse (gzhis-ka-rtse)
zhv                     	sh                     	Shamar (zhva dmar)
y                       	y                      	Yarlung (yar-lung)
r                       	r                      	Rog Sherab Ö (rog shes-rab ´od)
l                       	l                      	Legpa (legs-pa)
lh                      	lh                     	Lhamo (lha-mo)
sh                      	sh                     	Sherab (she-rab)
s                       	s                      	Sanggye (sangs-rgyas)
sr                      	s                      	Songtsen (srong-btsan
Silbenauslaut ohne stille Konsonanten	Empfohlene Umschreibung mit Beispiel	
a/a´                                 	a                                   	Kawa (ska-ba), Kale (dka´-las). Gelegentlich auch  „an“ zulassen, wie Khandro (mkha´-gro), Gendün (dge-´dun) oder Ganden (dga´-ldan)
a´i                                  	e                                   	Rigpe (rig-pa´i)
ag                                   	ag                                  	Ngagpa (sngags-pa)
ang                                  	ang                                 	Sanggye (sangs-rgyas)
ad/as                                	e                                   	Sepa (bsad-pa), Repa (ras-pa)
an                                   	en                                  	Nyenchen (gnyan-chen)
ab                                   	ab                                  	Khyabje (khab-rje)
am                                   	am                                  	Namkha (gnam-kha)
ar                                   	ar                                  	Khar (mkhar)
al                                   	el                                  	Seldrön (gsal-sgron)
i                                    	i                                   	Miwang (mi-dbang)
i´i                                  	i                                   	Mi Wangpo (mi´i dbang-po)
ig                                   	ig                                  	Migmar (mig-dmar)
ing                                  	ing                                 	Ming (ming)
id/is                                	i                                   	Yikyi Münsel (yid kyi mun-sel)
in                                   	in                                  	Chinlab (byin-rlabs)
ib                                   	ib                                  	Chibpön (chibs-dpon)
im                                   	im                                  	Khyim (khyim)
ir                                   	ir                                  	Chir (´chir)
il                                   	il                                  	Silden (gsil-ldan)
u                                    	u                                   	Rupön (ru-dpon)
u´i                                  	ü                                   	sü (su´i)
ug                                   	ug                                  	Thugsam (thugs-bsam)
ung                                  	ung                                 	Lungtog (lung-rtogs)
ud/us                                	ü                                   	Thümi (´thud-mi), Nüden (nus-ldan)
un                                   	ün                                  	Phüntshog (phun-tshogs)
ub                                   	ub                                  	Thubpa (thub-pa)
um                                   	um                                  	Sumpa Khenpo (sum-pa mkhan-po)
ur                                   	ur                                  	Khensur (mkhan-zur)
ul                                   	ül                                  	Ngülkhang (dngul-khang)
e                                    	e                                   	Dorje (rdo-rje)
e´i                                  	e                                   	
eg                                   	eg                                  	Legpa (legs-pa)
eng                                  	eng                                 	Sengge (seng-ge)
ed/es                                	e                                   	Jetho (brjed-tho), Jenang (rjes-gnang)
en                                   	en                                  	Khyentse (mkhyen-brtse)
eb                                   	eb                                  	Phebso (phebs-gso)
em                                   	em                                  	Kachem (bka´-chems)
er                                   	er                                  	Tertön (gter-ston)
el                                   	el                                  	Chöphel (chos-´phel)
o                                    	o                                   	Pelmo (dpal-mo)
ö´i                                  	ö                                   	Lhö (lho´i)
og                                   	og                                  	Phüntshog (phun-tshogs)
ong                                  	ong                                 	Yongdzin (yongs-´dzin)
od/os                                	ö                                   	Sönam (bsod-nams), Miöpa (mi ´os-pa)
on                                   	ön                                  	Pönchen (dpon-chen)
ob                                   	ob                                  	Tobden (stobs-ldan)
om                                   	om                                  	Yangdzom (dbyangs-´dzom)
or                                   	or                                  	Norbu (nor-bu)
öl                                   	öl                                  	Sölpön (gsol-dpon)
Vorschlag Ende.
Bitte erst diskutieren. --Babel fish 04:07, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich wollte es durch die Blume sagen. --Reiner Stoppok 14:18, 21. Sep. 2009 (CEST)

text: Hallo Karl-Heinz Everding! Ich glaube, wir reden inzwischen teilweise etwas aneinander vorbei. Wie findest Du meinen Vorschlag von weiter oben? (Ich möchte die Ortsnamen alle auf den offiziellen Namen liegen lassen, wie man im Artikeltext verfährt, ist mir egal.) In die Publikation zur empfohlenen deutschprachigen Umschreibung tibetischer Orts- und Personennamen würde ich auch Vorschläge für deutschen Benennungen der Zeichen im Unicode-Block Tibetisch und Unicode-Block Phagspa aufnehmen (z.B. mit dem Unicode-Block Kyrillisch als Vorbild, mit m.E. vorbildlichen deutschen Benennungen). Wie soll der Arbeitstitel für die Publikation heißen (vielleicht lesen hier ja Herausgeber mit)? --Reiner Stoppok 13:54, 21. Sep. 2009 (CEST)

text: Ich bin für internationalen Standard, wie die englische und französische Wikipedia (siehe z.B. Gyêgu). Keine deutsche Kleinstaaterei bei den Ortsnamen (in den Überschriften wohlgemerkt). --Reiner Stoppok 14:24, 21. Sep. 2009 (CEST)

text: Siehe Antwort oben. --Reiner Stoppok 23:34, 21. Sep. 2009 (CEST)

text: Zhaxilhünbo ≠ Zhāshílúnbù;  Xigazê ≠ Rìkāzé.
Auch zur „Theoriefindung“ möchte ich weder mich noch andere wiederholen und stimme Reiner Stoppok zu. Dieser Vorschlag entspricht im Wesentlichen der THDL-Transkription. Warum die Abweichungen?
Die Tabellen zu dem Vorschlag enthalten einige Fehler (Shigatse → Shikatse, Ngagpa → Nagpa?).
Den Anspruch auf „historische Tiefe“ einer englischen oder deutschen Umschrift für das Tibetische kann ich nicht ganz nachvollziehen, egal ob es sich um eine Transkription aus dem Jahr 1965 oder um einen Vorschlag aus dem Jahr 2009 handelt. Die tibetische Schrift selbst oder Wylie-Transliteration von 1959 stehen hier ja nicht zur Debatte. --Babel fish 08:42, 22. Sep. 2009 (CEST)

text: „Benutzer, die, aus welchen Gründen auch immer, dieser Umschrift nicht folgen, müssen es in der Regel hinnehmen, dass ihre Schreibungen von sachkundigen Benutzern auf die empfohlene Scheibweise umgestellt werden.“
Bei dem ganzen Vorschlag handelt es sich erstens ganz offensichtlich um Theoriefindung und zweitens ist er noch keineswegs Konsens, wie Herr Professor Schuh suggeriert, daher habe ich ihn ein weiteres Mal von der Projektseite entfernt.
Ich wiederhole meine Frage: Der Vorschlag ist der THDL-Transkription sehr ähnlich. Wie sind die Abweichungen begründet? --Babel fish 05:32, 24. Sep. 2009 (CEST)

text: Wozu die DFG nicht in der Lage war, verlangst Du hier von uns? --Reiner Stoppok 13:16, 24. Sep. 2009 (CEST)

text: Soso. Und was hätte das ggf. mit dieser Diskussion hier zu tun? (Ihm hatte eine Sinologin was erzählt, die er aber inzwischen aus den Augen verloren hat.) --Reiner Stoppok 15:47, 24. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 

message: Falls der Geschäftsführer dieser GmbH und dieser Benutzer ein und diesselbe Person sind, halte ich den hier vorgeschlagenen Weg zur Einführung neuer Namenskonventionen/Tibetisch für formal nicht akzeptabel. --Reiner Stoppok 02:07, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bleibe dabei, dass dieser Weg formal nicht akzeptabel ist. Ich halte diejenige Person für geistig verwirrt, die das in Frage stellt. --Reiner Stoppok 02:47, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Es ist mir ein Rätsel, welche Drogen zu einem Vorschlag wie dem geäußerten geführt haben könnten. --Reiner Stoppok 03:04, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Dieser Abschnitt wurde von Benutzer:Dieter Schuh entfernt (). Ich habe ihn wieder eingefügt. --Reiner Stoppok 12:56, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Ach Gottchen, das mit den windschiefen Lemmata (von  de, en und fr) werde ich wohl noch bis zum Ende meiner Wikipedia-Tage hier von den Tibetologen aufgetischt bekommen. --Reiner Stoppok 17:48, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Ich hoffe, ich habe mich hier klar ausgedrückt. --Reiner Stoppok 18:00, 25. Sep. 2009 (CEST)

text: Diese verzerrte Wiedergabe des Inhalts meiner Diskussionsbeiträge empfehle ich als Lesestoff für Märchenonkelz. Und dazu die Chinesischen Märchen aus dem Insel-Verlag. --Reiner Stoppok 13:25, 27. Sep. 2009 (CEST)

text: Ein Mann, ein Wort! Und wer wird noch umstellen? (Freiwillige vor! - auch anonym) - Wo steht eigentlich, dass ich die Einführung nicht empfohlen hätte? (Bitte belegen.) Ich halte einfach nur die derzeit im Raum stehende Option des Weges dorthin für suboptimal. Aber von orientalischer Despotie verstehe ich vielleicht auch zu wenig. --Reiner Stoppok 19:52, 27. Sep. 2009 (CEST)

text: Der Einstieg hier und auch die Reaktionen darauf würden beim nächsten Mal sicherlich anders verlaufen. "Der Ton macht die Musik." --Reiner Stoppok 21:31, 27. Sep. 2009 (CEST)

text: Solange hier weiterhin Belege zu derart monströsen Behauptungen fehlen, ist mir einfach nicht nach Ernst zumute. --Reiner Stoppok 22:49, 27. Sep. 2009 (CEST)

text: Es kann und sollte dem erwähnten Benutzer nicht zur Last gelegt werden, wenn sich die deutschsprachige Tibetologie bis zu den jüngsten Tagen der Wikipedia nicht auf ein einheitliches System verständigen konnte. --Reiner Stoppok 18:08, 2. Okt. 2009 (CEST)

text: "Mangyül Gungthang (tib: mang yul gung-thang)" oder "Mangyul Gungthang (tib.: mang yul gung thang)"? --Reiner Stoppok 02:54, 2. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  formal nicht akzeptabel 

message: Gleich vorab: ich bin kein Tibetologe. Finde aber die Idee, sich bei der Namensschreibung an im deutschen Sprachraum üblichen Gepflogenheiten zu halten, ganz ausgezeichnet. Es kann meiner Ansicht nach in der Wikipedia nicht darum gehen, neue wissenschaftliche Konventionen gegen diese Gepflogenheiten durchzusetzen, zumal wenn diese Konventionen (noch) nicht allgemein gelten (wie es zum Beispiel bei der aktuellen Transkription des Japanischen der Fall ist). Deshalb plädiere ich dafür, vorerst das gewohnte "Panchen Lama" beizubehalten und dies erst dann zu ändern, wenn (und falls) die Schreibweise "Penchen" eine gewisse Akzeptanz außerhalb wissenschaftlicher Zirkel gefunden hat. --Bernardoni 20:34, 5. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe die Schreibweise in sämtlichen Artikeln zu den „Penchen Lamas“ geändert. Für wylie: paN chen bla ma werden Panchen Lama, Pantschen Lama, Pänchen Lama (selten: Päntschen Lama) und Penchen Lama (selten: Pentschen Lama) durchaus verwendet. Penchen Lama entspricht zudem THDL... deshalb finde ich das gut und möchte das eigentlich nicht rückgängig machen. Gruß, --Wissling 23:02, 5. Okt. 2009 (CEST)

text: Tja, böse bin ich nicht, erlaube mir aber, meine Meinung beizubehalten. Gruß --Bernardoni 22:03, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Panchen/Penchen Lama 

message: Verweise auf den Benutzerraum in den WP:Namenskonventionen/Tibetisch halte ich ebenfalls für formal nicht akzeptabel. Von der oben am 24. September von Benutzer:Dieter Schuh "spätestens in einer Woche" angekündigten Publikation zur deutschsprachigen Umschreibung für das Tibetische habe ich auf der genannten Website bislang nichts entdecken können. --Reiner Stoppok 15:11, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Verweise auf Benutzerraum als Publikationsersatz? 

message: thumb|"Willkommen in Gyirong-Tal - dem Himmel auf Erden"
Kyirong (Gyirong) ist ein Kreis des Regierungsbezirks Shigatse im Autonomen Gebiet Tibet der Volksrepublik China. Der ehemalige Distrikt (rDzong) Kyirong wurde nach 1960 dem neu geschaffenen Regierungsbezirk Shigatse zugeordnet. Kyirong liegt im Südwesten Tibets unmittelbar an Grenze zu Nepal. Es ist berühmt für sein mildes Klima und eine für das tibetische Hochland untypische üppige Vegetation. Kyirong hat eine Fläche von 9009 km² und 12.857 Einwohner (Ende 2003).
==== Bedeutung ====
Durch Kyirong führte bis 1960 eine der wichtigsten Handelstraßen zwischen Nepal und Tibet. Seine leichte Zugänglichkeit von Nepal aus führte aber auch dazu, dass es wiederholt als Einfallstor für militärische Angriffe von Seiten Nepals gegen Tibet benutzt wurde. Im Jahre 1792 sandte die chinesische Regierung Truppen nach Kyirong, um Invasionen aus Nepal abzuwehren.吉隆县 行政区划网.
Im Jahre 1945 wurden in Kyirong und im benachbarten Ladeb (la sdebs) 26 Klöster und Tempel gezählt. Mit dem Tempel Chamtrin Lhakhang (byams sprin lha khang) weist es einen der vier Yang-’dul-Tempel auf, deren Errichtung dem berühmten tibetischen König Songtsen Gampo und somit dem 7. Jahrhundert n. Chr. zugeschrieben wird. Im 11. Jahrhundert n. Chr. hat der bekannte indische Geistliche Atisha die Region Gyirong besucht. Bekannt ist Gyirong auch als Meditationsort des Milarepa.
Der örtliche Dialekt von Kyirong gilt als gründlich erforscht. Die Volksliteratur dieser Region wurde in den achtziger Jahren des 20. Jahrhunderts gesammelt und veröffentlicht.
==== Verwaltungsgliederung ====
* Dzongga, Zongga (rdzong dga’ རྫོང་དགའ་ / Zōnggā zhèn 宗嘎镇; 3083 Einwohner)
* Kyirong, Gyirong (skyid grong སྐྱིད་གྲོང་ / Jílóng zhèn 吉隆镇; 3913 Einwohner)
* Treba, Zheba (kre pa ཀྲེ་པ་ / Zhébā xiāng 折巴乡; 1956 Einwohner)
* Gungthang, Kungtang (gung thang གུང་ཐང་ / Gòngdāng xiāng 贡当乡; 879 Einwohner)
* Dragna, Chagna (brag sna བྲག་སྣ་ / Chànà xiāng 差那乡; 2343 Einwohner)
==== Ethnische Gliederung der Bevölkerung ====
Bei der Volkszählung im Jahre 2000 wurden in Gyirong 12.174 Einwohner gezählt.
Name des Volkes	Einwohner	Anteil
Tibeter        	11.951   	98,17%
Han            	215      	1,77%
Bai            	3        	0,02%
Tujia          	2        	0,02%
Sonstige       	3        	0,02%
==== Sehenswürdigkeiten ====
Besondere Sehenswürdigkeiten sind der auf die tibetische Königszeit (tibetische Monarchie / Yarlung-Dynastie) zurückgehende Tempel Chamtrin Lhakhang und der Phag-pa Lhakhang (’phags-pa lha-khang).
Der Phag-pa Lhakhang beherbergte einst eine der heiligsten Avalokiteshvara-Standbilder Tibets, nämlich des Ārya Va-ti bzang-po. Dieses Standbild, dass im Laufe der Geschichte mehrmals aus Schutz vor einer befürchteten Zerstörung durch die militärischen Einfälle der Gurkha nach Lhasa verbracht worden war, befindet sich heute in Dharamsala (Indien).
Des Weiteren ist das von yongdzin Yeshe Gyeltshen (yong-’dzin Ye-shes rgyal-mtshan, 1713–1793), einem der Lehrer des 8. Dalai Lama, im 18. Jahrhundert gegründete Kloster Trashis Samten Ling (bKra-shis bsam-gtan gling) erwähnenswert.
==== Denkmäler der Volksrepublik China ====
Seit 2001 stehen folgende Monumente unter  nationalem Denkmalschutz:
*das Chöding-Kloster (Qoide-Kloster (chin. Qude si 曲德寺, 10. Jahrhundert))
*Zhomalhakang (Zhuomalakang 卓玛拉康/卓瑪拉康, 1274)
*Stele für Gesandte der Tang-Dynastie nach Indien (Da Tang Tianzhu shi chu ming 大唐天竺使出铭/大唐天竺使出銘, 658)
==== Literatur ====
* Roland Bielmeier, Silke Herrmann: Märchen, Sagen und Schwänke vom Dach der Welt. Tibetisches Erzählgut in Deutscher Fassung, Band 3. Viehzüchtererzählungen sowie Erzählgut aus sKyid-grong und Ding-ri, gesammelt und ins Deutsche übertragen. Vereinigung für Geschichtswissenschaft Hochasiens Wissenschaftsverlag (= Beiträge zur tibetischen Erzählforschung, 3), Sankt Augustin 1982.
* Peter Aufschnaiter: Land and Places of Milarepa. East and West, 26 (1976):1–2, S. 175–189.
* Franz-Karl Ehrhard: Die Statue des Ārya Va-ti bzang-po. Ein Beitrag zu Geschichte und Geographie des tibetischen Buddhismus. Reichert, Wiesbaden 2004.
* Brigitte Huber: The Tibetan Dialect of Lende (Kyi-rong): a grammatical description with historical annotations. VGH, Bonn 2005.
* Dieter Schuh: Das Archiv des Klosters bKra-shis bsam-gtan gling von sKyid-grong. VGH, Bonn 1988.
* Zhāng Yǒngfā 张永发: Qiān nián Jílóng 千年吉隆. Zhōngguó Zàngxué chūbǎnshè 中国藏学出版社, Beijing 2006, ISBN 978-7-80057-814-4.
==== Weblinks ====
* Infoseite mit Karte - Chinesisch
==== Fußnoten ====
Viele Grüße  -- Dieter Schuh 09:45, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Beispiel: Artikel über Gyirong bzw. Kyirong 

message: Viele Grüße  -- Dieter Schuh 09:45, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Fußnoten 

message: Es macht meines Erachtens wenig Sinn, wenn bei dem Prozeß, der hier als "Umschrift angepasst" bezeichnet wird, die in manchen Ortsartikeln bereits vorhandene Offizielle Transkription der VRCh für das Tibetische so wie z.B. hier gänzlich ausradiert wird. Wie soll damit umgegangen werden? --Reiner Stoppok 15:51, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnungen werden nicht "ausradiert", sondern verbleiben natürlich im Artikel (am besten in der Box)... --Wissling 15:04, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich rede von der Praxis. - Wovon du? - Zur übertriebenen Verwendung der tibetischen Sprachboxen wurde auf der Diskussionsseite von Wutai Shan (!) genug gesagt. --Reiner Stoppok 19:49, 3. Nov. 2009 (CET)

text: ...tibetische Verschleimung... Du bist wirklich ein Garant für miese Diskussionen. Grusel, --Wissling 00:11, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Dafür dürft Ihr Euch ja inzwischen im Artikelraum völlig frei ausleben. --Reiner Stoppok 09:17, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: 1. Wen meinst Du mit Ihr? 2. Kein Problem. --Wissling 09:54, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Euch. --Reiner Stoppok 10:03, 4. Nov. 2009 (CET)

text: Das ist keine Antwort. --Wissling 10:22, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Ausradieren der Offiziellen Transkription der VRCh für das Tibetische 

message: Frage eines Laien: Können die hier anwesenden Tibetologen die nicht, oder wollen sie die nicht können? Wie liegen da die Zahlenverhältnisse? Wenn sie die nicht beherrschen, habe ich natürlich ein Einsehen. Aber dann sollte man das hier offen zugeben. In diesem Falle ist natürlich auch mir eine Privatumschrift ohne Veröffentlichung außerhalb der Wikipedia lieber (auf die ich weiter warte). --Reiner Stoppok 09:37, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Blahblahblah von Reiner Stoppok. --Wissling 10:25, 4. Nov. 2009 (CET)

text: Beim nächsten Arztbesuch würde ich mich mal auf Logorrhoe untersuchen lassen, denn bei China-Phobie ist, glaube ich, nichts mehr zu machen. Auf der Diskussionsseite von Lixo hatte ich bereits (indirekt) gefragt, ob so eine Scheiße Wissenschaft sein soll. --Reiner Stoppok 13:18, 5. Nov. 2009 (CET)

text: Hast Du für "tibetinstitut.de" auch ein Neutralitäts-Babberl? Auf dieser Seite wollte er uns seine Umschrift unterjubeln. --Reiner Stoppok 15:06, 5. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Beherrschung der Offiziellen Transkription der VRCh für das Tibetische 

message: Ich habe am 5. Nov. 2009 fünf Erledigt-Bausteine für verschiedene Diskussionsabschnitte gesetzt. Alle fünf wurden am 12. Nov. 2009 von Babel fish mit dem Kommentar nicht noch am selben Tag "erledigt"; automatische Archivierung nach hundert Tagen sollte ausreichen entfernt. Das ist mir unverständlich und ich befürworte das nicht. --Wissling 10:33, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Unverständlich 

message: Habe die Projektseite auf Version 01:38, 12. Nov. 2009 Dieter Schuh zurückgesetzt und bitte um sachliche Diskussion über evtl. strittige Punkte. Ein Totalrevert ist m. E. nicht zielführend. Ist das möglich? --Wissling 10:58, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Zum Revert 

message: Hab´ die Projektseite mal überarbeitet... die Literaturangaben und Weblinks sind m. E. in den Hauptartikeln der jeweiligen Umschriften besser aufgehoben. Kommentare? --Wissling 22:17, 18. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Vorschläge für Wikipedia (Überblick) war einfach eine Darstellung der unterschiedlichen Positionen die in der Diskussion vertreten wurden. Das kann natürlich gerne in Vorschläge für Wikipedia geändert werden... übrigens, die Box könnte noch um Angaben der Namen in Sanskrit erweitert werden ;) --Wissling 10:45, 25. Nov. 2009 (CET)

text: Zur Passage mit dem "auch" in auch in der Volksrepublik China enthalte ich mich einfach mal eines Kommentares. --Reiner Stoppok 11:07, 25. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Die Offizielle Transkription der VRCh für das Tibetische – die "bei den Dalai-Lama-Aktivisten und bei vielen Tibetologen auf sehr heftige Reaktionen (stößt)" (s.o.) wird zur Zeit systematisch entfernt. Ich halte das für verkehrt. --Reiner Stoppok 21:03, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text: ich auch, (siehe eins drüber) doppelt hält besser ☆ Bunnyfrosch 21:19, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Datenschwund 

message: Die neusten Verschiebungsaktionen des Benutzer:Dieters Schuh sehen übrigens
so aus ("Nièlāmù Xiàn" statt "Nyalam"). --Reiner Stoppok 00:52, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue Formen des Vandalismus 

message: Da z.Z. viele Ortsartikel verschoben werden, sind wir wieder eher auf diesem Stand Punkt 2., d.h. Orte, die innerhalb des heutigen Gebietes der Volksrepublik China liegen sollen mit der „Offiziellen Transkription der VRCh für das Tibetische“ bezeichnet werden (hiermit sind tibetische Ortsnamen im Autonomen Gebiet Tibet sowie in den Provinzen Sichuan, Gansu, Qinghai und Yunnan gemeint). Dies gilt nicht für Orte, die außerhalb des heutigen Gebietes der Volksrepublik China liegen, aber tibetische Namen haben. --Wissling 12:02, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, die spaßige Version mit "auch in der Volksrepublik China" (Schrägdruck von mir). --Reiner Stoppok 12:55, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ist natürlich alles Scheiße. --Wissling 13:14, 23. Apr. 2010 (CEST)

text: Äh, nein, Einigkeit entsteht nicht über Diskreditierung eines Benutzers. --Wissling 13:33, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ingochina verschiebt alle Ortsartikel die innerhalb des heutigen Gebietes der Volksrepublik China liegen auf die Schreibweise der Offiziellen Transkription der Volksrepublik China für das Tibetische mit dem Kommentar Korrekte Schreibung wiederhergestellt oder so ähnlich. --Wissling 18:46, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Nö, das macht Ingochina eben nicht, da es nicht um Transkriptionen, sondern um die offiziellen Ortsnamen geht. So verschiebe ich z.B. nach Yadong und nicht etwa nach Chomo, was die Offizielle Transkription der Volksrepublik China für das Tibetische wäre, nach Shannan und nicht nach Lhoka, nach Luding und nicht nach Qagsam usw. Außerdem liegen keine Ortsartikel sondern bestenfalls Orte in der VR China und alle habe ich noch nicht erreicht. Falls mir niemand hilft (bitte um Beteiligung!), werde ich wohl erst morgen oder übermorgen fertig werden. --Ingochina 19:34, 26. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Also gut: Ingochina verschiebt Ortsartikel, die Orte beschreiben, die innerhalb des heutigen Gebietes der Volksrepublik China liegen auf die offiziellen Ortsnamen und nicht auf die Offizielle Transkription der Volksrepublik China für das Tibetische, weil es nicht um Transkriptionen geht... ist das so richtig? --Wissling 23:09, 26. Apr. 2010 (CEST)

text: Danke, Ingochina. --Reiner Stoppok 17:47, 27. Apr. 2010 (CEST)

text: Hmja, wie´s aussieht wurde die von Dieter Schuh vorgeschlagene Schreibweise mit dem TF-Argument erstmal erfolgreich bekämpft. --Wissling 15:17, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Nun wollen wir doch mal festhalten: Herr Schuh hat seine Ortsnamen-Schreibweise nicht nur vorgeschlagen, sondern dann, nach einer Weile, auch versucht, sie im Alleingang durchzusetzen. Damit (und nur damit) ist er gescheitert. Zumindest was meine Person angeht, habe ich überhaupt nichts gegen das Transkriptionssystem, das Herr Schuh entwickelt hat. Soweit ich das beurteilen kann, scheint es mir sogar sehr gut und praktikabel zu sein und ich persönlich würde - hätte ich viel mit Tibetisch zu tun - es auf jeden Fall dem Wylie-System vorziehen. Das betrifft aber eben die Transkription von tibetischen Wörtern aus der tibetischen Schrift. Wenn es um Namen geht (vor allem Orts- und Personennamen, darüber hinaus möglicherweise noch einige andere), dann gelten andere Regeln, auch hier in der WP. Schon für Personennamen können m.E. keineswegs die gleichen Regeln gelten, wie für Ortsnamen, aber das ist eine andere Diskussion, die wir hier vielleicht später mal führen werden. Bleiben wir zunächst bei den Regeln für die Ortsnamen: Warum steht denn z.B. Warschau in der deutschen Wikipedia unter Warschau und der Stadtbezirk Innenstadt eben selbigen Warschaus unter Śródmieście? Weil nach der Wikipedia-Namenskonvention Ortsnamen, die im Deutschen einen bestimmten Bekanntheitsgrad haben, so angegeben werden, wie sie eben im Deutschen bekannt sind, also "Warschau". In Tibet entsprechen diesem Bekanntheitsgrad genau zwei Orte, nämlich "Lhasa" und der "Mount Everest". Beide stehen unter dieser in Deutschland eingebürgerten Bezeichnung und Schreibweise. Für alle Ortsnamen aller Länder unterhalb dieser Bekanntheitsebene gilt in der WP, dass sie so geschrieben werden, wie sie in dem Land, in dem sie sich befinden, geschrieben werden, also Śródmieście. Nun kommt in unserem Fall erschwerend hinzu, dass erstens China ein Land mit mehreren offiziellen Amtssprachen ist und dass zweitens sowohl das Chinesische, wie auch das Tibetische mit nicht-lateinischen Schriftsystemen geschrieben werden. Da international auf dieser Welt und in den meisten Sprachen in lateinischer Schrift kommuniziert wird, beteiligen sich alle Länder, in denen keine lateinische Schrift vorherrscht, besonders eifrig an der Arbeit in UNGEGN, gerade um "eine erleichterte Umsetzung von Ortsnamen in lateinische Schrift durch offizielle nationale Vorgaben" zu schaffen und diese weltweit zu vereinheitlichen. China ist da als Gründungsmitglied der UNO und Ständiges Mitglied im Sicherheitsrat natürlich führend beteiligt, schon auch, weil Chinesisch eine der sechs Amtssprachen der UNO ist. Was wir "drei Bösewichter" hier nun getan haben war dringend nötig, um in der deutschen WP was tibetische Ortsnamen angeht wieder die Vernunft einziehen zu lassen, wir haben nämlich die Lemmata zu den Schreibweisen verschoben, die das Land aus dem sie kommen (China) festgelegt hat. Für tibetische (jetzt im sprachlichen Sinn) Ortsnamen gilt dabei nunmal die offizielle Tibetisch-Transkription der VR China. Für einige wenige tibetische (jetzt im kulturgeographischen Sinne) Ortsnamen hat China aber den chinesischen Namen als verbindlich festgelegt. Das war nicht willkürlich sondern folgte z.T. einfach der internationalen Gewöhnung, die seit über hundert Jahren Yadong als Yadong und nicht als "Dromo" und Luding als Luding und nicht als "Cagsam" kannte und kennt. Also wurde das Lemma in diesen Fällen dorthin zurückverschoben. Auslöser für die Rückkehr zur "enzyklopädischen Vernunft" war ja übrigens der Fall des Erdbebens in Yushu und die Feststellung, dass in der deutschen WP dieser Ortsname unter Yüru´u stand, eine mehr als peinliche Tatsache in dieser Situation. Wenn Herr Schuh nicht in der Lage ist, diese Dinge einzusehen und sich nach den in der WP gültigen Konventionen zu richten, dann ist er hier leider fehl am Platz. Mein Bedauern hält sich da ehrlich gesagt in Grenzen. Gruß, --Ingochina 18:27, 30. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, aus China kommt das... --Wissling 20:40, 30. Apr. 2010 (CEST)

text: Danke für die "Aufklärung"! Die ganze Tragweite dieses Skandals wird mir jetzt erst bewußt!!! Es handelt sich um eine internationale sinozentrische Verschwörung, an der neben der UNO (unterwandert von rotchinesischen, kommunistischen Ortsnamensverdrehern) und der Westermann Druck- und Verlagsgruppe (Diercke-Weltatlas) in führender Funktion auch die deutsche, englische und französische Wikipedia beteiligt sind. Darum heißt es z.B. in der englischen Wikipedia - oh Graus oh Grusel - Doilungdêqên, Maizhokunggar, Lhünzhub, Qüxü, Dagzê und Xigazê; und in der französischen Wikipedia - igittigitt -: Doilungdêqên, Maizhokunggar, Lhünzhub, Qüxü, Dagzê und Xigazê. Ist die Welt noch zu retten? Von Tibet ganz zu schweigen, das erkennt man ja kaum wieder bei den ganzen "oi"s, "ü"s und "ê"s. Mein Vorschlag: Wendet Euch mit Grausen ab, dann müßt Ihr nicht so leiden! -- Ingochina 23:05, 1. Mai 2010 (CEST)

text: Liebe deutsche (!) IP 91.15.115.248! Du verstehst sehr gut Deutsch, wie Deine Beiträge hier und auf der Diskussionsseite von Qüxü zeigen. Ich werde also nicht noch einmal alles von vorn erklären. Dass nun die offiziellen, international gültigen Ortnamen Tibets eine Erfindung von "Mr. Babel fish" aus China sein sollen, ist aber doch zuviel der Ehre! Sie sind natürlich von der Ortsnamen-Kommission beim Staatsrat der VR China entwickelt worden, dort von den entsprechenden Fachleuten, nämlich chinesischen Tibetologen (darunter selbstverständlich auch Tibeter). Danach wurden sie über UNGEGN international verbindlich gemacht und sind inzwischen nicht nur in den Medien (Erdbeben von Yushu) sondern auch in den Schulatlanten unserer Kinder angekommen! Alles das perfide Werk von Babel fish? Mach Dich doch nicht lächerlich! In ein paar Jahren, werden auch digitale Karten wie die von Dir verlinkte, die Ortsnamen in dieser Schreibweise führen. Bei Hanyu-Pinyin war es auch so, dass einige Sinologen noch ein paar Jahre zunehmender Verzweiflung an Wade-Giles festhielten. Wer Spaß daran hat: bitte schön. Herzlicher Gruß, -- Ingochina 08:30, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Nun wird es aber langsam langweilig. Wer immer Du bist, Du scheinst - wie Schuh - ein man on a mission zu sein. Dass es sich bei Schuhs Ortsnamen um Theorie- bzw. Begriffsfindung handelte, ist in der Diskussion mehrfach überzeugend nachgewiesen worden, das muß hier nicht wiederholt werden. Wie die Ortsnamenskonvention in der Wikipedia aussieht und warum der jetzige Stand ihr entspricht, ist auch bereits dargelegt worden. Einen Weg zurück zur Unvernunft wird es hier nicht mehr geben. Also wiederhole ich meinen Vorschlag: Wendet Euch mit Grausen ab, dann müßt Ihr nicht so leiden. -- Ingochina 14:16, 2. Mai 2010 (CEST)

text: Weitere Diskussionen zum Thema: Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2010/04#Houston, we have a problem, Wikipedia:Löschkandidaten/22. April 2010#Thrinkönchü, #Shethong Möndzong und #Tshonyis Döncö Thru´u. --Wissling 09:57, 3. Mai 2010 (CEST)

text: Dieses „renommierte Institut“ ohne Impressum (e.V. oder GmbH?) schreibt auch „Khatmandu“ und „Quinghai“ (letzteres selbstverständlich in “hitorical [sic] Tibet”). Keine zuverlässige Quelle. --Babel fish 02:24, 5. Mai 2010 (CEST)

text: Wir alle werden zur angekündigten Tibetenzyklopädie außerhalb der Wikipedia andächtig aufschauen. Ich persönlich freue mich jedenfalls sehr darauf, mir dann von dort die kompetenten Schreibweisen abschauen zu können. --Reiner Stoppok 08:32, 7. Mai 2010 (CEST)

text: Schnell ein Taschentuch, bitte! - Wirklich ein rühriger, langer Abschied. --Reiner Stoppok 16:50, 8. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Derzeitige Entwicklung 

message: In der bisherigen Diskussion über die Namenskonventionen Tibetisch (s.a. Archiv) wurde von Seiten mehrerer beteiligter Tibetologen nicht sauber zwischen (1.) Hanyu Pinyin, (2.) der offiziellen Transkription der Volksrepublik China für das Tibetische und (3.) den offiziellen Schreibungen der Ortsnamen in der Volksrepublik China unterschieden. Dies sollte hier noch einmal ganz klar und deutlich festgehalten werden. --Reiner Stoppok 08:14, 1. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Begriffsklärung 

message: Umseitig wird mehrfach auf diese Seite im Benutzernamensraum verwiesen. Ist das gewollt? Wenn es sich um eine notwendige Seite handelt, warum nicht hierher, auf eine Unterseite verschieben? -- SibFreak 17:05, 7. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Gute Idee. Sprich den Benutzer doch mal an. --Reiner Stoppok 20:27, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Scherzkeks ;-) -- SibFreak 21:33, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn Du das so siehst, verschiebe die Seite halt ohne Ansprache. --Reiner Stoppok 22:37, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich meine ja nicht in den ANR, sondern auf [[Wikipedia:Namenskonventionen/Tibetisch/<was genau?>]]. -- SibFreak 22:56, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hatte ich auch so verstanden. --Reiner Stoppok 23:21, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, ich will ja keinen Ärger machen ;-) - kümmert sich denn das Portal irgendwie um diese NK? -- SibFreak 08:32, 22. Sep. 2010 (CEST)

text: ...besser so? --Wissling 17:26, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wer ist "das Portal"? --Reiner Stoppok 00:42, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ach, wer reißt denn hier alte Wunden auf lieber Freund der ungepflegten Diskussion(?) --Wissling 10:14, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Lieber Freund der ungepflegten Löschdiskussion, taufe das Portal doch endlich mal um, wie es bereits mehrfach - auch von prominenter Seite - gefordert wurde. --Reiner Stoppok 16:30, 23. Sep. 2010 (CEST)

text: Blahblahblah von Reiner Stoppok. Nix Neues, --Wissling 16:35, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: "Blahblahblah" von Dieter Schuh? --Reiner Stoppok 16:41, 23. Sep. 2010 (CEST)

text: Stänkern, treten, provozieren... und wenn´s mal einem zuviel wird... keine Ahnung warum Du in der WP so eine Lobby hast, wegen sowas wohl nicht(?) --Wissling 00:36, 24. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das bleibt so als Erinnerung an die gute Zusammenarbeit mit den gesperrten und quasi-gesperrten Benutzern. Die Atombombenkuppel in Hiroshima hat man schließlich auch so belassen. --Reiner Stoppok 00:58, 24. Sep. 2010 (CEST)

text: ...irgendwelche plakativen Behauptungen Aufstellen kommt scheinbar immer gut... vielleicht liegt´s daran. --Wissling 01:04, 24. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Die Administratoren fallen regelmäßig drauf rein. ;) --Reiner Stoppok 01:10, 24. Sep. 2010 (CEST)

text: Gib´s an 'Die Bezeichnung Tibet – als geographischer Begriff – wird sowohl für das gesamte Hochland von Tibet als auch für das kleinere historische Tibet, sowie – im offiziellen Sprachgebrauch der Volksrepublik China – ausschließlich für das Autonome Gebiet Tibet verwendet' etwas auszusetzen? --Wissling 09:57, 24. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Am Fehlen der :Kategorie:Autonomes Gebiet Tibet gäbe es etwas etwas auszusetzen. --Reiner Stoppok 15:22, 24. Sep. 2010 (CEST)

text: ...also in der englischsprachigen WP gibt´s :en:Portal:Tibet, :en:Category:Tibet Autonomous Region, :en:Portal:Tibetan Buddhism und :en:Portal:Vajrayana Buddhism... --Wissling 17:02, 24. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Du hast mich verstanden! --Reiner Stoppok 22:14, 24. Sep. 2010 (CEST)

text: Also bezüglich Deines letzten Edits: Keine Ahnung wen oder was ich da jetzt verstanden haben soll. Was ich allerdings verstanden habe: Seit Benutzer:Davin das Portal:Tibet angelegt hat wettert Reiner Stoppok dagegen. Benutzer:Clemensmarabu wurde wegen PAs in Richtung Reiner Stoppok unbegrenzt geperrt, Benutzer:Dieter Schuh ist wutschnaubend abgezogen und Benutzer:Karma Mingyur hat seine Diskussionsseite geleert und seit dem 18. Jul. 2010 keinen Edit mehr gemacht... --Wissling 17:02, 25. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Und Du bist der letzte Mohikaner. Niederländischer Käse (niet echt om een chinese houding bekend) steht bei mir generell unter Geruchsverdacht. --Reiner Stoppok 22:22, 25. Sep. 2010 (CEST)

text: EOD. --Wissling 00:10, 26. Sep. 2010 (CEST)

text: SibFreak, ich hoffe, Deine Frage ist nun ausreichend beanwortet. --Reiner Stoppok 01:59, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Gähn. --Wissling 10:00, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist mir langsam zu langweilig hier, nur mit Dir (ohne die IPs). --Reiner Stoppok 11:57, 27. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Verweis auf BNR? 

message: Wikipedia:Dritte_Meinung#Tibetische Namen und die Normdaten --Reiner Stoppok 12:17, 29. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte um dritte Meinung