Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen/Frauen im Ingenieurberuf

message: === Initiatorin des Artikels ===
* --Leserättin (Diskussion) 12:38, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Mitarbeiter an dieser Seite 

message: * --Leserättin (Diskussion) 12:38, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Initiatorin des Artikels 

message: Hallo, vielen Dank, dass hier schon soviel steht. Darf ich nur was kleines beisteuern, den Hinweis auf s Artikel 
Margarethe Caroline Eichler. Vielleiocht passt er in die Entwicklungsgeschichte der Ingenieurinnen. LG--Momel ♫♫♪ 20:59, 30. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Mitarbeit 

message: "... im Ingenieurberuf", "... im Ingenieurwesen", "... in den Ingenieurwissenschaften" - Das ist hier die Frage.
In der ersten Version hatte ich automatisch "... in den Ingenieurwissenschaften" angelegt. Dann sah ich bei Wikipedia:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen das sich jemand schon mal Gedanken zu "Frauen im Ingenieurwesen" gemacht hat. Nach kurzem Nachdenken habe ich mich nun erst mal für "Frauen im Ingenieurberuf" entschieden. Meine Gedanken hierzu:
* "in den Ingenieurwissenschaften": Damit würde sehr stark die wissenschaftliche Seite des Ingenieurwesens betont. Die Ingenieurwissenschaften wurden erst im Laufe des 19. Jahrhunderts herausgebildet, wobei es lebhafte Diskussionen gab. Andererseits würde dieser Begriff eher klarstellen, dass es schon um Ingenieurinnen auf adademischen Niveau geht und nicht um jede Frau, die im technischen Bereich tätig war.
* "im Ingenieurwesen": Der Begriff ist für mich offener und würde für mich eher alle Frauen im technischen Bereich umfassen (also auch Technische Zeichnerinnen, Automechanikerinnen, etc.).
* "im Ingenieurberuf": Das betont den Beruf Ingenieur und bezieht sich weniger auf das Ingenieurwesen als Ganzes. 
Auf die Schnelle habe ich im Duden online oder allgemein im Netz keine Definitionen von Ingenieurwissenschaften und Ingenieurwesen gefunden (für Duden sind es Synonyme). Es lohnt sich, diese in einschlägige Fachbücher dazu nachzuschlagen, vielleicht ändere ich meine Meinung hier noch.
--Leserättin (Diskussion) 12:38, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Seitentitel 

message: Initial habe ich eine sehr längliche Gliederung des Artikels angelegt, wobei ich mich von anderen "Frauen in ..."-Artikeln habe inspirieren lassen. Es ist damit nicht gemeint, dass zwingend jeder aktuell aufgeführte Unterpunkt notwendig ist. Das können wir mit der Zeit zusammenstreichen, umordnen, etc. Aber zu Beginn regt es vielleicht an, über was man auf der Seite schreiben könnte.
Wer mitarbeiten möchte, kann gerne eigene Gliederungspunkte einbringen. --Leserättin (Diskussion) 12:42, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Gliederung der Seite 

message: Auf Wikipedia:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen werden die Grenzen des Konzepts kritisch hinterfragt. Es besteht die Gefahr, dass eine biologistische Sichtweise durch solche Artikel gefördert wird. Statt dessen sollen die Kategorien sichtbar gemacht werden, die zu Ungleichbehandlungen führen. Vor diesem Hintergrund sollten Mitarbeiter sich klar machen, was das Ziel dieser Seite sein sollte. Mit Rückgriff wieder auf die Projektseite wäre das:
* Die Situation von Frauen im Ingenieurberuf beschreiben und so sichtbar machen, wann und wo es Frauen in diesem Bereich gab bzw. warum nicht. Der Anteil von Frauen im Ingenieurberuf ist bisher noch klein, weshalb allgemeingesellschaftlich der Ingenieurberuf als männlicher begriffen wird und Frauen darin als Ausnahme. Wenn man neutrale Begriffe verwendet, wird dieser Zuschreibung Ingenieur = Mann nicht entgegengearbeitet.
* "Die Darstellung der Situation von Frauen qualitativ verbessern. Die Situation wird oft klischeehaft dargestellt und klischeehaft bestritten. Daher ist es wichtig, Quellen anerkannter Qualität anzuführen." So das WikiProjekt. Das klassiche Klischee ist hier natürlich "Frau und Technik - zwei Welten treffen aufeinander". Es ist also wichtig, darzustellen, dass Frauen der Ingenieurberuf gar nicht oder nur unter Schwierigkeiten zugänglich war bzw. wie die Klischees entstanden sind.
* "Geschlechtsspezifisch verankerte Bedingungen in der Einführung zu einem Lemma kritisch erwähnen (nie ohne belastbare Quellen). Aufgegriffene Gesellschaftsbereiche können kulturell, in der Geschichtsschreibung, oder in der Rezeption durch Medien gedanklich tendenziell männlich oder weiblich besetzt sein." (WikiProjekt)
* "Um den Zugang zu weiblichen Biografien im jeweiligen Gesellschaftsbereich zu verbessern, exemplarische Biografien aus Wikipedia in Kurzfassung in den Übersichtsartikel einbauen, soweit es thematisch passend ist (vgl. Frauen in der Kunst). Um die Bekanntheit der Frauenbiografien in Wikipedia zu steigern, Interesse für nicht im Übersichtsartikel enthaltene Biografien wecken." (WikiProjekt)
--Leserättin (Diskussion) 13:21, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Motivation für diese Seite oder Warum eine Seite Frauen im Ingenieurberuf 

message: Ich denke es wäre hilfreich, gute Quellen (gemeint ist Sekundärliteratur) zu sammeln, die für die Artikelerstellung hilfreich wären. Bitte Literatur alphabetisch hinzufügen und dabei nach Möglichkeit als Kommentar angeben, wofür das eine gute Quelle ist. Kommentare zu dieser Literatur dann jeweils beim Eintrag fortlaufend. --Leserättin (Diskussion) 13:32, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Sammlung von guten Quellen / Literatur für diese Seite 

message: Tanja Paulitz: "Hegemoniale Männlichkeiten" als narrative Distinktionspraxis im Wissenschaftsspiel. Wissenschaftssoziologische Perspektiven auf historisch technikwissenschaftliche Erzählungen. In: Österreichische Zeitschrift für Soziologie, Bd. 37 (2012), 1, S. 45–64. 
* Aus Wikipedia:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen übernommen --Leserättin (Diskussion) 13:32, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Tanja Paulitz: "Hegemoniale Männlichkeiten" 

message: Tanja Paulitz: Mann und Maschine. Eine genealogische Wissenssoziologie des Ingenieurs und der modernen Technikwissenschaften, 1850–1930. Transcript-Verlag, Bielefeld 2012. ISBN 978-3-8376-1804-4  
* Aus Wikipedia:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen übernommen --Leserättin (Diskussion) 13:32, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Tanja Paulitz: Mann und Maschine 

message: Tanja Paulitz: Technikwissenschaften. Geschlecht in Strukturen, Praxen und Wissensformationen der Ingenieurdisziplinen und technischen Fachkulturen. In: Handbuch Frauen- und Geschlechterforschung, 3., erw. und durchges. Aufl., VS, Verlag für Sozialwissenschaften, Wiesbaden 2010, S. 787–798. ISBN 978-3-531-17170-8 
* Aus Wikipedia:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen übernommen --Leserättin (Diskussion) 13:32, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Tanja Paulitz: Technikwissenschaften 

message: Tanja Paulitz: Disparate Konstruktionen von Männlichkeit und Technik. Formen der Vergeschlechtlichung ingenieurwissenschaftlichen Wissens um 1900. In: Petra Lucht und Tanja Paulitz (Hg.), Recodierungen des Wissens, Campus-Verlag, Frankfurt am Main 2008, S. 123–140, ISBN 978-3-593-38601-0 
* Aus Wikipedia:WikiProjekt Frauen in Gesellschaftsbereichen übernommen --Leserättin (Diskussion) 13:32, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Tanja Paulitz: Disparate Konstruktionen von Männlichkeit und Technik 

message: Karin Zachmann: Mobilisierung der Frauen. Technik, Geschlecht und Kalter Krieg in der DDR. Geschichte und Geschlechter Bd. 44. Frankfurt am Main : Campus 2004. ISBN 3-593-37629-6
* technikhistorische Habilitation. Karin Zachmann stellt ausführlich die Entwicklung der Ingenieurwissenschaften in der DDR dar und wie Frauen angesichts des "gefühlten" (in Konkurrenz zum Westen) und tatsächlichen Fachkräftemangel für den Ingenieurberuf rekrutiert wurden. Für das Thema hoher Frauenanteil in der DDR tolle Quelle. Darüberhinaus hat Zachmann zu Beginn die Ausgangssituation (Frauen im Ingenieurberuf bzw. der Ingenieurberuf als Männerberuf) bis zum Ende des 2. Weltkriegs aufgearbeitet. Das ist viel lesefreundlicher als Paulitz, umfasst aber natürlich nur den Stand bis 2004 (Paulitz bis 2012). --Leserättin (Diskussion) 13:46, 9. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Karin Zachmann: Mobilisierung der Frauen. Technik, Geschlecht und Kalter Krieg in der DDR