Diskussion:Bruno Gröning/Archiv/1

message: Die Behauptung, dass die CDs bzw. Bücher überteuert wären, erscheint mir etwas weit hergeholt. Eine Musik-CD mit einem sehr umfangreichen Beiheft mit meines Erachtens schöner Musik um ungefähr 10 Euro anzubieten ist gerade für einen Verlag dieser Größenordung im sehr günstigen Bereich. (am Beispiel der CD "Christus). Die Preise kann man nicht mit den Preisen von einem Großhandel vergleichen, da die Relationen einfach nicht Stimmen. Wenn man bei einer Handelskette eine CD um 5 Euro bekommt, muss man das nicht als Maß der Dinge ansehen. Auch die Preise der Bücher übersteigen trotz der bescheidenen Größe des Verlages definitv nicht die übliche Preisklasse, eher im Gegenteil.
Kann man so und so sehen. Die Autor und Komponisten arbeiten komplett ehrenamtlich, ebenso die mit Logistik und Verkauf (Büchertisch) betrauten Personen. Eigentlich fallen nur Herstellungs- und Materialkosten an. Und die sind gerade bei einer CD nun wirklich nicht allzu hoch. ger.ott217.80.4.184
Auf Tagungen wird immer wieder über die Verwendung von Spendengeldern gesprochen (aktuell die USA-Infovorträge), ebenso sind in fast jedem Schulungsbrief auch Bilder über Aus- und Inlandsaktivitäten abgedruckt. Auf Tagungen werden auch neue technische Anschaffungen erwähnt, deren Notwendigkeit unmittelbar nachvollziehbar ist. Was im Freundesdkreis nur auf Basis von Spendengeldern und v.a. mit Hilfe der Freunde auf die Beine gestellt wird, ist beachtlich.
Migas 16:37, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Aber das, was damit erreicht wird, schon  (man kann sich ungefähr ausrechnen, was normalerweise eine Trans-USA-Reise mit knapp 50 Städten kostet, in denen jeweils Vorträge von Ärzten abgehalten werden; oder ein Film, der aufwändig hergestellt, in andere Sprachen synchronisiert und in vielen Kinos der Welt gestartet wird - man kann sich denken, was das alleine normalerweise schon kostet, daher frage ich mich nicht, was aus meinen 10 Euro geworden ist, sondern ziehe eher den Hut); bei den Tagungen geht es eben nicht um Geld, es geht um den Menschen, der herkommt, um gesund zu werden oder Erkenntnisse für sein Leben zu gewinnen. Ich habe außerdem noch nie erlebt, dass jemand persönlich um eine Spende gebeten würde; wenn jemand was geben möchte, kann er das nach seinem Ermessen, muss aber nicht :-) Migas 01:06, 10. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Überteuert? Fehlende Informationen über Spendengelder? 

message: Warum werden hier die Links einfach gelöscht? Weblinks sollen es dem Leser ermöglichen  sein Wissen über den Artikelgegenstand zu vertiefen. Wenn der BGF kritisiert wird, soll es auch einen Link dazu geben, um zu zeigen worüber man redet. Das schließt eine kritische Auseinandersetzung mit dieser Sekte nicht aus. Ebenso finde ich wichtig zu zeigen, dass es noch andere Gruppen als den BGF gibt, da es ein Bestreben des BGFs ist andre Gruppierungen totzuschweigen um als allein selig machend dazustehen. Der Link zu den Vorträgen erscheint mir unerlässlich, da hier erst gezeigt wird, was Gröning tatsächlich gesagt und gewollt hat. Die Links können ja um weitere kritische ergänzt werden. Das Entfernen aller Links grenzt aber an Vandalismus!
:Das Eintragen von wiederholt von anderen (angemeldeten) Benutzern gelöschten Links durch unangemeldete Benutzer grenzt an Linkspam.
:Wikipedia ist eine Enzyklopädie, sie dient dem Sammeln und Darstellen von WISSEN!
:Die Wunderheilungen sind im keinster Weise wissenschaftlich bewiesen und beruhen nur auf Glauben.
:Wikipedia ist aber keine Glaubensplattform.
:Damit sind alle Links obsolet, denn sie vermitteln nur Glauben (und ggf. Information), aber kein WISSEN.
:Könnte man Heilungen nachweisen, wäre ja die Existenz von Gott bewiesen.
:Exkurs: Wir glauben alle das Gott existiert, wir wissen das aber nicht.
:--Schmitty 21:28, 23. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: --80.144.28.228 14:20, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Also von den Weblinks find ich den zur AGPF als besten. --Megaira 16:39, 11. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Heute so ein Prospekt der Sekte in meiner Post. Bei Wiki rein und die Sekten - Einfärbung, wegen der langen Ausführlichkeit bemerkt. Volksglaube an Wunder reicht bis in die Antroposophie und natürlich in die Kirchen, der immer bedient wird. Aber das Problem ist der strafwürdige Tatbestand des Betruges und der Täuschung, der Anregung der unterlassenen Hilfeleistung sowie die Zerstörung des Vertrauens in den Familienbeziehungen. Trotzglauben, Aberglauben, der von den Religionen bei den verzweifelten Menschen ausgenutzt wird bis in den letzten Funken Lebens, der im Menschen als Hoffnung steckt.
Das Gemeinste und Perfideste das es gibt! Auch dem Messias wurde das als zu erfüllende Aufgabe gestellt.
Es ist erstaunlich, dass das transpersonale Beeinflussen des Menschen mit den "Spiegelneuronen" innere Kräfte der Abwehr gegen negative Verzweiflung zum Kultwahn einerseits führen, andererseits "den letzten Funken Lebens" anstacheln können und innere Kräfte mobilisiert werden können, wozu die "Spiegelneuronen" sicherlich ihren wesentlichen Teil beitragen.
Meiner Auffassung nach gehört das in den Bereich der transpersonalen Psychologie, insbesondere die Deutsche Depression der Nachkriegszeit betreffend. Man kann das durchaus mit dem "Fussballwahn von Bern", mit "Uri Geller", Kettenbriefen, Derivaten Gewinnsucht, Fonds - Anleger - Phobien, die Herstatt Pleite durch "Dattel" und viele andere Erscheinungen der Nachkriegsdepression in Deutschland zusammen mit dem Heimatfilm-Kitsch kulturell im Zusammenhang sehen.
Immerhin kann man der Deutschen Justiz dankbar sein, dass sie ihre Augen dafür und dem entgegengesetzt offen gehalten zu haben.
Auch in Unternehmerkreisen gab es enorme Blindwütigkeiten des Personenkultes. Viele IHK gepuschte "Vorbilder" landeten wirtschaftlich straffällig geworden in Gefängnissen, weil man sich von diesen Leuten Wunder erhoffte.
Allein der Begriff "Wirtschaftswunder" erhellt diese tumbe Nachkriegsmentalität. Davor waren es die "Wunderwaffen".
Die Germanen waren vom "Personenkult" besessene Kriegsgefolgsbauern. Goten halt bis sie auf die abstraktere Kultur der Römer stießen - aber der Personen - Anbindungskult war ihnen nicht auszutreiben. Karl der Große versuchte diese Mystik genauso fruchtlos auszutreiben, wie Bonifacius die Person des Donners aus der Eiche. Fruchtlos!
Wir Deutschen haben da offensichtlich eine kulturelle Macke. Vielleicht stehen wir aber nicht so ganz allein? Denn ist es nicht merkwürdig, dass größerer und kleinerer Menschenwille sich immer wieder mit Personen verkettet, selbst das Abstrakteste schließlich zur Personenfigur und zur "Marke" der Nachahmung wird?
Ich bin der Auffassung, dass es einen "Artikel in Wikipedia" geben sollte, einen "psychologischen" und wahrnehmungsphysiologischen, der diese "Tendenz" beschreiben sollte und der darin diese. in diesem Artikel beschriebene Figur Gröning als typisch nebenbei erwähnt.--Birger Boldt 08:32, 11. Sep 2006 (CEST)

text: Das ist nicht notwendig. Personenkult; Heiligenverehrung, Persönlichkeitskult der Goten (Rechtsgeschichte), Führerkult der Kriegsvölker, Volksglauben, Heilsverkündigung, Wunderglauben, "Nepper, Schlepper, Bauernfänger", kriminelle Heilversprechen unter Suggestions- und Hypnosezwängen gefälschter Autorität d.h. falscher Amts- und Titelanmaßung bis zur unterlassenen Hilfeleistung und "fahrlässigen Tötung" - all das tritt ja bereits zum Lemma hinzu - das erübrigt einen Artikel über den durchgängigen Wunderirrtum in der germanischen Geschichte. Caesar beschreibt bereits diese barbarischen Zersplitterungen der europäischen Eliten. Wie pervers das immer war macht Shakespeare mit seiner Kolportage "Romeo und Julia" über die europäischen Adelshäuser, bezogen auf deren entfremdete Verwandtschaft und perverse "Menschlichkeit" klar als der norditalienische Städtebund seine kriegerischen Abgrenzungen betreibt - ja, Machiavelli "Der Fürst" das Verbrechen zum Führungsstil vor dem Volk rechtfertigt und seinem Fürsten empfiehlt.
Kulturell und geschichtlich (auch durch die Kirchen) ist der persönliche Wunderglaube stetig in den Völkern Europas geschürt worden, bis in die heutigen "Wahlkampagnien". Das "Ausschlachten" von "Wunderfalschmeldungen" birgt dadurch sogar die Gefahr, dass das immer noch auf einen erkläglichen Rest von "Abergläubigen" trifft.
Das eigentliche Problem ethisch ist aber das Entsetzliche:
Ausgenutzt wird Verzweiflung ohne Hoffnung zum "letzten Funken Leben" in betroffenen Familien, ihnen aus Presse - Falschmeldungen hoffnungsloser Familienangehörigen, Vätern und Müttern, in einer Zeit der Hoffnungslosigkeit, die auch heute wieder weit verbreitet ist, neuerlich wieder falsche Hoffnungen zu machen!!!!
Selbst dann, wenn Wikipedia den Artikel neutralisiert, haben wir mit "Gröning" als eigenes Lemma den Effekt der "Fehlinformation" auf der Basis des "Aberglaubens"!!!
Das ist ein ethisches Lexikon Problem!!! Eine Kodex - Frage mit Brisanz!!!--Birger Boldt 12:46, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Also ab hier: 

message: Keiner von den Negativschreibern und Kritikern hier im Wikipedia hat Bruno Gröning persönlich als Mensch gekannt.
Es wäre deshalb besser zu schweigen, als so viel Müll ins Wiki hineinzusetzen.
Der wirklich Wahrheitssuchende sollte sich an diejenigen Quellen im Internet wenden, wo viele Zeitzeugen, die Bruno Gröning persönlich zu Lebzeiteiten gekannt haben, in Wort, Bild und Ton zur Sprache kommen. -- Wahrheit9 15:27, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Der Artikel ist abgrundtief schlecht. Besonders die Listen am Ende. Es ist nich tso, dass ich Görings Behauptungen nicht für Humbug halte. Die Argumentation im Artikel ist aber tiefstes Niveau. Alex 12:21, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Wahrheit 

message: Habe soeben die Passage: ..Er hofft, dass dadurch der Weg zu den Hilfesuchenden für ihn frei wird. Obwohl hier unter ärzlicher Aufsicht und Tonbandmitschnitt auch schwere organische Leiden wie beispielsweise Morbus Bechterew und eine unheilbare Nervenkrankheit einfach verschwinden, bekommt Gröning keine Heilerlaubnis.. entfernt. Bitte die gesamte Geschichte aus neutraler Quelle belegen. Die Eechtschreibfehlerkorrektur war ja in Ordnung. Redecke 20:49, 26. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Lieber Redecke! Da hast du wohl mit der Kanone auf einen Spatz geschossen. Mit dem kompletten Revert sind auch alle Rechtschreib- und Ausdruckskorrekturen verloren gegangen. Bitte nur die fragliche Stelle bearbeiten; den Rest bitte ich dich, wieder zu korrigieren, da der Artikel durch den undifferenzierten Revert an Qualität verloren hat. Ich bemühe mich dann um neutrale Quellen, wenn es denn so etwas in der Geschichtsschreibung überhaupt gibt. Man denke nur an die antiken Geschichtsschreiber, die dem jew. Feldherrn dienten. Auch die Presse Mitte des 20. Jahrhunderts kann sich zum Thema Bruno Gröning nicht gerade mit Neutralität schmücken. --lg Migas 21:00, 16. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  keine pers. Meinungen oder Anekdoten bitte 

message: Du hast gleich mal richtig auf den Putz gehauen und gezeigt wer Herr im Haus ist. Aber seit dem herrscht hier tote Hose. Wie solls weitergehen? Willst du den Baustein ewig drin lassen?
Also einen Zeitraum von gerade mal 17 Tagen hätte nicht mal der Wunderheiler Bruno Gröning als "ewig" bezeichnet. Es dauert halt etwas bis ein dermassen kontroverser und von einer Sekte manipulierter Artikel wieder neu diskutiert und verbessert ist. Ausserdem scheint die Sekte mit dem status quo zufrieden zu sein, sonst wären ja von deren Seite Vorschläge gekommen. Der Artikel muss gestrafft und vor allem neutral verfasst werden. Die momentane Version ist die gerade  noch vertretbarste.   bad-württ  17.06.06
Jeder angemeldete Benutzer kann hier zur Neutralität editieren und dann den Baustein rausnehmen. Ich muss das gar nicht machen. Der Baustein kann ewig drinnbleiben, ggf nochmals QS listen. Da ich für  meine Arbeit hier keinen Lohn bekomme arbeite ich nach Lust und Laune. Ich werde mich weiterhin dafür einsetzen, dass die IP-Sperre bleibt --Schmitty 03:44, 18. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  An Schmitty 

message: Die Praxis, generell alle aktuellen Änderungen zu verwerfen und eine alte Version herzustellen ist nicht im Sinne der Wikipedia. 
Vor Allem wenn es sich um Verbesserungen, Präzisierungen, Rechtschreibekorrekturen, usw. handelt!
Aussagen wie "bitte beachten:wiki ist kein sektenblatt" sind in solchen Fällen deplaziert! 
Zu den Änderungen vom 30.5.06: 
*Der Verein heisst "Kreis für geistige Lebenshilfe e.V.", sowie "Bruno Gröning-Freundeskreis" (ohne Bindestrich zwischen Bruno und Gröning).
*Die Vorträge werden von Ärzten und Heilpraktikern gehalten. Dies ist ein Fakt. 
*Die Erfolgsberichte werden von Ärzten nach medizinischen Gesichtspunkten überprüft. Gutachten und Untersuchungsbefunden unabhängiger Ärzte werden, soweit möglich, eingeholt oder erstellt. 
Olliwalli
Olliwalli, es ging nicht um ein paar Rechtschreibfehler. Der gesamte Artikel wurde anlässlich des 100.Geburtages von Gröning in Jubelpropaganda umfunktioniert. Der Artikel ist in Relation zur Bedeutung Grönings und seiner Wunderheiler Sekte grotesk überladen und steckt voller sprachlicher Missgriffe und allzupersönlichen Meinungsäusserungen. Das Revert hat bezweckt, eine wenigstens halbwegs neutrale Version wieder herzustellen.  Der gesamte Artikel wird zur Löschung vorgeschlagen.
Er muss  neutral und neu geschrieben werden, aber nicht von Mitgliedern und Anhängern dieser okkulten Splittergruppe. Medical Transparency  31.05.06
Medical Transparency, dann solltest Du dazu übergehen, diese sprachlichen Missgriffe gezielt zu neutralisieren, anstatt alles zu verwerfen. Hast Du die Änderungen überhaupt gelesen, wohl nicht wie es scheint? Deine Äusserungen wie "okkulten Splittergruppe" zeigen, dass Du einen Standpunkt vertrittst, der alles andere als neutral ist. Klar, dass dieser Eintrag kein Werbetext des Freundeskreises sein soll und darf. Aber kannst Du mir bitte erklären, was z.B. an den angebrachten Änderungen nicht neutral sein soll? -- Olliwalli 31.5.06 18:34
Olliwalli, es wurde vom vorigen Benutzer nicht der Artikel "verworfen" sondern die gerade eben noch vertretbarste Version wieder hergestellt. Und das ist die von Schmitty, nicht Deine. Du behauptest "kleine Korrekturen" angebracht zu haben, tatsächlich hast Du aber alle Jubelarien des BGF, also der Sekte, wieder eingebaut. Und ein paar Internas korrigiert. Wenn man bei diesem Artikel beginnen wollte "sprachliche Missgriffe" zu bereinigen müsste man ihn von Grund auf neu schreiben.
Ob sich der Verein nun Verein oder Kreis nennt ist ein unerhebliches Interna angesichts der rigorosen Propaganda die beharrlich wieder in den Artikel eingebaut wird. Wie schon jemand sagte ist Wiki nicht dazu da, jeder Sekte ein Plattform für ihre obskuren und gefährlichen Ansichten zu bieten. Das es im 21.Jahrhundert noch Ärzte und Heilpraktiker  gibt die an Wunderheiler mit Staniolkugel glauben ist ein soziologisches Phänomen.
Dieser Glaube muss aber hier nicht gepredigt oder begründet werden, das könne die auf ihrer eigenen website machen. (die als link hier nichts zu suchen hat) Aus der Stadtbibliothek Heidelberg sind sie mit ihrem Vortrag als gefährliche Sekte rausgeflogen. Wenn diese Beschönigungen und internen Sektenmitteilungen weiter eingebaut werden wird der gesamte Artikel zur Löschung beantragt. 100. Geburtag vom Wunderheiler hin oder her.
Morgenrot 31.05.06
Olliwalli, der Artikel wurde vom Administrator am 01.06.2006 um 9.16 zur weiteren Bearbeitung erst einmal gesperrt. Und das sehr zu Recht. Artikel aus Technik, Naturwissenschaft und Kunst unterliegen sehr selten einem "edit-war", Artikel aus Religion, Aberglaube und Ideologie und auch Politik sehr häufig. Es fällt offenbar religiös (und auch politisch) hoch motivierten, involvierten, indoktrinierten oder einfach "gläubigen"  Gruppen sehr schwer der naheliegenden Versuchung zu widerstehen, WiKi zu missbrauchen um das von Ihnen vertretene (obskure) Gedankengut einer breiten Öffentlichkeit zu präsentieren.
Das ist aber wirklich nicht der Zweck der Enzyklopädie.
Die Sekte BGF (Buno Gröning Freundes-Kreis) hat auf diesen Artikel ohnehin schon sehr viel Einfluss genommen.
Zum 100.Geburtstag Grönings hat sie es dann erneut versucht. Der Artikel ist wie oben ausgeführt angesichts der marginalen Bedeutung dieser pseudo-religiös-medizinischen Splittergruppe ohne unangemessen aufgebläht, die jetzt stehende Version (von "Schmity" korrigiert) ist aber gerade noch die vertretbarste und mit den WiKI Prinzipien vereinbar. Der Artikel ist deswegen grottenschlecht weil sich ausser den Mitgliedern und Anhängern des BGF leider bisher zu wenig objetive Beiträger des Themas angenommen haben. Um so wichtiger dfdass man verhütet dass der Artikel völlig entgleitet und in die Hände der Sekte gerät. 
Morgenrot (01.06.2006)
:Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Generell Änderungen verwerfen 

message: Der Artikel nimmt an Umfang stark zu. Die Version vom 11.9.2005 zeigt unten eine Erweiterung auf ("Ergängzung und teilweise Gegendarstellung").
Diese Erweiterung ist in dieser Form aus zwei Gründen zu bearbeiten.
1. Sie stammt wie angegeben von einer site des Bistums Trier. Diese Site steht schon seit Langem in den weblinks. Warum also hier noch mal ein (wortwörtlicher!) Auszug des Inhaltes?
2. Die Ergänzung stellt keine grundlegend andere Sicht dar (und schon gar keine teilweise Gegendarstellung), sondern einen zweiten, detailreichen Artikel zu Gröning, mit anderen Schwerpunkten. Ich schlage vor, dass der Autor seine Ergänzung in den Artikel einarbeitet, kleinere Widersprüche gewissenhaft nachforscht und auflöst und anschließend den gesamten Artikel strukturiert und mit Überschriften versieht. (zum Beispiel: Grönings Leben, Lehre, Grete Häusler und der Bruno Gröning Freundeskreis, Statistik, externe Bewertungen des BGF (durch Kirchen etc.) --- oder so ähnlich). 
Gruß, bauerson
Interessant wäre vor allem zu erfahren, was das Bistum Trier speziell gegen Bruno Gröning hat. Spirituelle Heiler gibt es doch heute beinahe wie Sand am Meer und die Kirche kümmert sich so gut wie garnicht darum. Was hat denn dieser bereits 1959 Verstorbene "verbrochen", dass man dermassen negantiv über ihn schreibt?
:Vielleicht hat er ohne ersichtlichen Grund einfach nur zuviel Gutes getan und sich auch noch erdreist, nichts dafür zu verlangen? Das kann es doch nicht geben! Da muss doch was faul sein!? Wenn man sich im Internet so umsieht, scheint es Sport zu sein, dass der eine das abschreibt, was der andere in seiner hochkreativen Phase gereimt hat. - Es wäre schön, wenn die Autoren mal hintergründig nachforschen würden und/oder Leute fragen die Bruno Gröning gekannt haben oder heute _Erfahrungen_ mit seiner Lehre machen. Das wäre wirklich interessant! Und das wäre auch der übliche Weg, um zuverlässige Informationen zu bekommen.
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Hallo,
ich würde diesen Vorschlag sehr begrüßen! Ich bin seit einem Jahr im BGF, nachdem ich ca. zwei Jahre lang kritisch zugesehen habe. Da ich sehr an einem wirklich objektiv-neutralen Artikel über Bruno Gröning interessiert bin, dürft ihr mich gerne mit euren Fragen löchern! mail: Amosh@kaffeeschluerfer.com Amosh
Hallo Amosh,
deine e-mail-Adresse funktioniert nicht.
:Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Struktur reinbringen 

message: Gröning hat beispielsweise keine Aussagen zu seiner Funktion nach dem Tod gemacht
Das ist nicht richtig. Ich weiß das Zitat nicht mehr 100%ig, aber er sagte sinngemäß: "Meinen Leib werdet ihr in die Erde legen, aber ich selbst werde nicht tot sein. Wenn ich einst tot sein werde, dann kann ich allen Menschen helfen." Amosh
:Ich hab hier mal nachgeschlagen und wörtwörtlich heißt es so: "Wer das hohe Glück hatte, seine Gesundheit durch mich wiederzuerlangen, der danke Gott jederzeit aus tiefstem Herzen, ich bin nur Sein Werkzeug und Diener. Meinen Körper wird man in die Erde legen, aber ich werde nicht tot sein. Und wenn mich jemand rufen wird, komme ich und helfe weiter. Wenn es so weit ist, wird jeder aus sich selbst die Hilfe und Heilung erlangen können."
:Und an anderer Stelle: "Sterben müssen alle Menschen, ich auch, aber ich werde nicht tot sein. Und wenn man mich dann ruft, komme ich und helfe weiter, so Gott will." Migas 14:26, 6. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Aussagen über Funktion nach dem Tod 

message: Unter dem Punkt Kritik steht u.a. folgender Satz:
"    * Die von der MWF erfassten und dokumentierten "Heilungen" werden nicht wissenschaftlich dokumentiert und publiziert. Eine wissenschaftliche Überprüfung von neutraler Seite ist deshalb nicht möglich. "
Diese Aussage ist absolut falsch! Es ist eine unumgängliche Vorraussetzung für die Vorstellung einer sog. 'Heilung', dass diese von mehreren 'normalen' Ärzten überprüft und anhand wissenschaftlicher Maßstäbe klassifiziert und dokumentiert wird.
Die Publikation erfolgt(e) regelmäßig.
Daher werde ich diesen Satz aus der Kritik löschen.
:Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Kritik? 

message: Ich habe einige Bedenken, ob die Gegenstimmen nicht vielleicht zu subjektiv geraten sind. Immerhin werden zum Beipsiel Worte gebrauicht wie "zweifelhaft", die verschieden auslegbar sind. Auch sit zum Beispiel angebliche Isolation und Abschottungspolitik, die dem Freundeskreis unterstellt wird, ein ziemlich individuelles Phänomen. Es gibt schon Untertöne, die auf eine bestimmte Richtung der Bewertung hin abzielen. Es gibt z.B. Gegenstimmen, aber keine "Fürstimmen". Also entweder man gibt die entsprechende Gegenargumentation eines Sprechers aus dem Freundeskreis an, oder man lässt die Kritik ganz weg. Immerhin könnte ich auch sagen: "Bush will in Wirklichkeit die gesamte Welt einnehmen"(ist nur ein hypothetisches Beispiel). Dieses Zitat dürfte so allein nicht direkt in einem Artikel zu Bush stehen, nur mit entsprechender Gegenstimme, deren Meinungen auf Sachverhalte reduziert sind (also total unpopulistisch und unpolemisch formuliert) und im Konjunktiv stehen.
P.S. Dass die Wikipedia ein Sammelsurium für Esoteriker wird, ist ebenfalls eine persönliche Meinung. Vielleicht ist sollte wirklich nur jemand über Bruno Grönung schreiben, der ihn zumindest objektiv betrachtet.
:Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Gegenstimmen noch objektiv 

message: Gröning, krimineller Wunderheiler der Nachkriegszeit in Deutschland
Einfach katholisch, primitiv kultisch mit dem Wunderglauben erzogen, nutzte die Depression und hoffnungslose, ausweglose Lage im Nachkriegsdeutschland mit den unendlich vielen Leid Erfahrungen der Kriegsopfer, Kriegsversehrten und Todeserlebnissen ohne Heilsglauben, ohne Personen – Kult, der den Alltag des Deutschen im 3. Reich kennzeichnete („HEIL!“): Den „Heiligen Geist“ wirksam für hoffnungslos Kranke „durch seine Person“ aktiv auf Kranke heilsam fokussieren zu können. Für Abwesende versandte er Staniolkügelchen mit seinen „Kräften“.
Selbst waren ihm seine einzigen 2 Kinder „unerklärlich“ verstorben. Er selbst starb an einer unheilbaren Krebskrankheit in Paris.
Für eine bessere Schulausbildung und den Abschluss verschiedentlich begonnener Handwerkslehre reichte seine Intelligenz nicht, sie erfüllten nicht seine wundersamen spirituellen Selbsterwartungen. Um durch einen Verein direkt von der Nachkriegsdepression zu profitieren und damit die „Berühmung“ als Wunderheiler ganz auf ihn fiel, verlangte er von seinen Opfern die Unterlassung jeder anderen Hilfeleistung, weswegen er mehrfach rechtskräftig verurteilt wurde.
Berühmt, berüchtigt wurde er durch den Wunderglauben eines vermeintlich geheilten Knaben der 6 Jahre nach Grönings Kontakten mit dem Kind starb. Dessen Vater aber provozierte den Deutschen Nachkriegsjournalismus erfolgreich „Gröning“ als Wunderheiler zu propagieren.
Gröning steht in einer „süchtigen“ Nachfolge des Heilsglaubens und Wunderglaubens des 3. Reiches und dessen Journalisten, metaphysisch die Massen primitiv zu manipulieren. Die simple Spiegelungs- Intelligenz, aber persönliche Ausstrahlung Grönings, zeigt das völlig abgesunkene kulturelle Niveau der auch in Trümmer liegenden kritiklosen Kultur Deutschlands, in der man den, bis in die Zeit der Goten zurückweisenden „Personen- und Führerkult“ der Bauernkrieger, heldenhaft mit Saufgelagen zu feiern pflegte.
Gröning, und das kennzeichnet Nachkriegsdeutschlands Niveaustufe steht in einer ganzen Reihe von ähnlichen kriminellen und betrügerischen Selbstüberschätzungen mit Presseerfolgen. Ein Resultat der nazionalsozialistischen, germanischen, christlichen Erziehung, die die jungen Männer schnell kriegstauglich machen sollte, was zur Verflachung der Differenzierungsfähigkeit diente – zur absoluten „germanischen“ Gefolgschaft an den Führer“. Eine Macht von der die Römer meinten, man könne sie eher mit dem Alkohol bezwingen als mit dem Schwert!
In unrühmlicher Reihe stehen Uri Geller, Dattel von der Herstatt Bank, Banker, Unternehmer, Politiker, Verleger, Derivatenhändler, Industrievertreter, Architekten, Künstler, Schriftsteller und Professoren, was in den 60-er Jahren zum berühmten Spruch der Studenten mit stechender Resonanz führte: „Unter den Talaren der Muff von 1000 Jahren!“.
Dass Deutschland wieder in den alten Wunder- und Heils- Glauben Anfang des 2. Jahrtausend verfällt, ist eine Folge naiv geführter Wahlkämpfe, die zum zurück in die „Wirtschafts- Wunderjahre“, zum zurück zum „Wunder von Bern“, zum zurück zum „Wunder der Deutschen Wissenschaften mit den Wunderwaffen“ und vielen anderen Wundern mehr führen sollen – ein Wunderglaube den die Pfarrerstochter Merkel ungeniert  in ihrem Wahlkampf propagierte, der sie zur Kanzlerin zwischen Ost- und Westdeutschland nach der Wiedervereinigung machte, was Westdeutschland im Wettbewerb zur Globalisierung seiner Wirtschaft auf Jahrzehnte zurückwarf.
Die neuerliche Depression nutzt die ehemalige Ehefrau Grönings zur Neuauflage des Vereins zur Freundschaftswerbung und Spendensammlung 2006 weltweit, da zu dieser Zeit alle Volkswirtschaften mit der Globalisierung und den Investitionen dafür so stark belastet sind, dass sie das mit „Personalabbau“ und „Sozialplänen für Umstrukturierungen“ zu kompensieren suchen – die Arbeitslosen mit Familien staatlich von der Revolte und der Kriminalität abzufangen sind. Der sittliche „Wunderglaube“ ging in Deutschland so weit, dass man die Prostitution, die geschlechtliche Vermietung, das letzte Eigentum, den sinnlichen Körper zur Vermarktung gesetzlich für Steuereinnahmen Unternehmen gleichstellte.
Die Revitalisierung Depressions- wirtschaftlicher Subkultur und Wunderglaube mit Heilsversprechungen paart sich mit kirchlichen Unbedenklichkeitsbekundungen, da die Kirchen seit der „Aufklärung“ gegen den „humanen funktionalen Rationalismus“, den sie als ihren Untergang erkannten, in den Völkern wieder politisch neue Machtchancen sehen, wenn es den Völkern wieder schicksalhaft schlechter geht und die Demokratien nichts mehr bewirken können – keinen Handlungsspielraum für reale Hoffnungen mehr haben.
Esotherik, Religion und Wunder- sowie Heilslehren, wie sie der Fall Gröning und dessen Resonanz spiegeln, Walesa Solidarnos und Papst Paul sei dazu erwähnt, kennzeichnen den kulturellen mystisch betonten Abschwung des beginnenden 2. Jahrtausends zusammen mit den Wiederauflagen von Personen- und Stil- Kulten, die in den „Neuen Medien“ revitalisiert ausgeschlachtet werden und keine angemessene Kulturentwicklung der Neuzeit zeigen:
Alles, was Umsatz bring, geht. Auch kriminelle Neuauflagen von Sekten, Betrug und unterlassener Hilfeleistung hoffnungslos Kranker und ihrer Familien--Birger Boldt 11:10, 15. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Antwort, wo das Problem liegt... 

message: Zitat:
Na gut, Birger. Nur eins versteh ich nicht. Warum nimmst du ausgerechnet die alten Römer in Schutz. Jeder Asterix-Leser weiß doch, wie degeneriert die waren.
Antwort ums eine:
Dass die Römer staunten, wie viel die Goten und alle übrigen Germanen soffen bis sie wehrunfähig waren, man sie mit dem Suff eher besiegen konnte als mit dem Schwert, könnte man kolportieren, dass die Römer sich an ihrer Vorherrschaft und ihrem Elitestolz derart besoffen, dass sie gegen die germanischen Stämmen wehrunfähig waren und dann schlussfolgern, was für ein martialisches Schlachthaus sollte aus Deutschland werden, als sich Deutschland mit dem 3. Reich, in Nachfolge,  beide Untugenden, der Römer und Germanen zum Vorbild nahm?!
Locker zur Römer Schutzfrage (vernachlässigbar):
Der Personenkult in Rom endete, wenn Rom seine Verfassung bedroht sah. Das unterscheidet die Stetigkeit Roms vom Untergang der Goten und Germanen, wenn ihr Führer starb!
Ich unterscheide das vom absoluten „Gefolgschaftskult“ zum Führer bei den Germanen als eine mentale völkische Sucht zum „Führerglauben“, der auch nicht repräsentativ durch erbliche Königshäuser abgearbeitet werden konnte. Tragische Instinktreste. Nicht zu fragen, wie gut ist der Führer für den Staat, sondern zu fragen, wie gut ist der Staat für den Führer!
Dasselbe Muster – Verkehrt wird in Sekten angewendet! Das Muster entspricht einer eingeschränkten subjektiven Persönlichkeitsentwicklung unter der Suggestion von Unzulänglichkeiten, die sich feindselig und aggressiv gegen alles entlädt, was diese Empfindung nährt, während alle sonstigen Hoffnungen auf den Führer gerichtet werden, bis zwischen Führer und Volk alle Distanz und Kritik ausgemerzt ist. Egal, ob das Kirchenführer sind oder Partei- oder Unternehmens- oder Gewerkschaftsführer.
Diese süchtige Tradition der Distanzlosigkeit ist auch der Boden der Presse und Propaganda der Gröning Vereine.
Man kann das weiter differenzieren (noch vernachlässigbarer):
Wunder- Distanzlosigkeit zu Gröning der Nachkriegszeit im Ernst:
Selbst- Kritik- Fähigkeit, ob ausdifferenziert in hoher Kultur, oder primitiv mit Blechnapf und genietetem Messer – Gabel – Löffel der Nachkriegszeit, oder dem Wildschwein aus der Hand (Asterix – Humor), kann man durchaus im Ansatz als „Fähigkeit“ zu Humor – und damit als eine Chance ansehen, wie man mit „tragischen Kultentwicklungen“ satirisch bis sarkastisch umgehen kann.
Du hast mit deiner satirischen Frage, „sind die Römer degeneriert gewesen“, als sie sich von den kriegerischen Bauernvölkern haben „überrennen“ lassen; und sind sie so feinsinnig, ausdifferenziert kultiviert gewesen, dass sie mit solch einem wuchtigen „Ansturm“ der Barbaren (Griechisch, Handwerker), wegen ihres „Überlegenheitssyndroms“, nicht haben umgehen können – und ist das eigentlich immer das Problem, die Angst bei „verfeinerten Lebenssitten“, dadurch, dass man eine innere „Entfremdung“ unter „Spezialisten betreiben muss“, man empfindet, man wäre ein „Mängelwesen“ gegenüber den Lebewesen, die primitiv perfekter ausgestattet erscheinen, weil sie sich überschaubarer, viel leichter integrierbar, vereinigt dynamischer, motiviert vom Wunderglauben verhalten können – und ist das eine Frage der Degeneration was in Rom der Fall war? Eher eine Neurose, ein Komplex im Rückblick auf das vormalige „Civis Romanus Sum“, die nicht ganz unberechtigte Arroganz, es sich auf dem damals modernsten Staat, angetrieben von Sklaven- Energie, besser gehen zu lassen, weniger Grenzen gegen sich gelten zu lassen, dem Rest der Welt mehr Bürden auf zu erlegen, bevorrechtigte Nutzungen aller Güter in allen Ländern zu haben und jeden Widerstand mit römischem Recht und der Schärfe des Gesetzes (SPQR-Richtbeil) ohne Unterschied auszumerzen. (USA ähnliche Praktiken)
Was soll „degeneriert“, kulturkritisch zu Grönings Scheinerfolgen, in Medien aussagen?
Anmerkung,
ohne Medien und Wunderkult im Aberglauben der Völker, stetig christlich, staatlich und mystisch unterstützt, kein Gröning (keine Religion, kein Märchen, keine Sage, nicht eine Soap Opera, keine Kriege)
Natürlich steckt hinter dem ewig vom „natürlich genetisch Perfektionierten“ abgekommenen „Sesselpupser mit Brille, fett mit schlaffen Muskeln am Laptop“, die Angst sich als „degeneriertes Mängelwesen“ sehen zu können, wenn er kein „Bodyfit“ betreibt und nicht wie „Tarzan oder Jane“ ausschaut, der in der wilden Natur überleben könnte. Neid auf die primitive Durchsetzungskraft des Archaischen. Urweib, Urkerl, Urkraft. Na toll! Diesen Urknall hat man, oder man denkt lieber noch etwas weiter.
Astenische (schwächliche) Eigenmachtgefühle! – Am besten als Tarzan noch ein paar Singleshooter Spiele am Tag und abends in den Schützenverein und dann, wenn das Scheinselbstbild zerbricht: Amok! Oder als Jane sich voll operativ auf zu peppen und es allen zeigen, was man als Vollweib alles so drauf hat! Hauptsache Selbstbild, Image, Styling, moderne Marken- Profile sind gesellschaftlich stimmig.
– Was soll`s, dann kommt es auf esoterische Spielchen auch nicht mehr so genau an. Kulte so verstanden, als therapeutische Trugselbstbilder degenerativ empfundener „Mängelwesen Entwicklung“ könnte man vielleicht mit dem staatlich christianisierten Rom, von der Natur des Menschen entfremdet, mit dem Mitraskult und dem 2000 Jahre Schicksalskult der persönlichen Entscheidungen von Delphi und mit allen, den Schwächlichkeitseinkäufen des Menschen dienenden Ersatzhandlungen, humorvoll vergleichen – einschließlich Deines Asterix Vergleiches zu den Römern, wo die natürliche Stammesstärke herbeigezaubert wird und die römische, martialische Gewalt, Staats- und Verwaltungsmacht die „Naturbelassenheit“ und die „Riten“ der Nordwestgallier unterdrückt.
Zu Deiner indirekten Römer Schutzbehauptung – ist Gröning nicht überall?
Hohn und Witz mit kreativer Umbewertung, die die „Wunder Kult Weltmacht“ Rom lächerlich macht, da gebe ich Dir Recht, ist Deine Nachfrage wert! Darum, weil es auch im 3. Reich des „Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nationen“, unter der erhobenen rechten ausgestreckten Schwurhand (ungefähr 2 Meter) diesen beißenden satirischen Witz ebenso gab, wie in der Zeit der Nachkriegsdepression und „Wunder Glaubens Zeit“, wie jetzt auch zur Merkelzeit und Globalisierung.
Individueller Spott ist die Antwort der überaus vitalen Gene in den Völkern auf  lächerliche Wunderstaaten wie Rom, die keinesfalls im intelligenten Volk degenerieren!!! Also, die Gene, die Kreativität, der Witz degenerieren keinesfalls – im Gegenteil!
Jedoch die Gene der Massen brauchen mehr Zeit, wenn der Medien- Main- Stream gegen die Erkenntnisse, die immer gekommen sind, die unzeitgemäßen Kulte irritierend bedienen. – Damit sei noch einmal Deine Problemfrage „Wie Gröning ins Lexikon“ beantwortet!
Man kann kritisch meinen, der Gröning Artikel passt nur ungut ins Massen Medienbild – eher ein Lemma „Wunder- und Heilsglauben“ mit aufgeklärten Plazeboeffekten innerer Hoffnungskräfte, die zweifelsohne helfend wirksam sind, wie auch negativ Psyche die Organe funktional verändern kann. Gesunder Körper und gesunder Geist sind ein uralter Hut. Nur darf das nicht kultisch kriminell sektenhaft geschehen!
So sehe ich aber Deine kulturelle „Restfrage“ zu Gröning ernster, denn der Humor in diesen tief verwurzelten Wunder- Massenkulturen hat zu Vielen das Leben gekostet. Habe aber trotz der „wirklichen Tragödien“ geschmunzelt, wie Du meinen Ausuferungen zu den traditionellen Wurzeln sehr gewitzt begegnet bist--Birger Boldt 09:18, 16. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  OK, mit Humor 

message: Das Tempus-Problem wurde bereinigt, der entsprechende Vermerk entfernt. Snoopyneu 03.07.2007
:Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Tempus-Problem 

message: Ich frage mich, wie so manch Diskutierende ihre Meinungen gebildet haben. Die meisten Webseiten bieten hier keine gute Quelle; zu oft wird hier abgeschrieben und ungeprüft übernommen, was andere frei erfunden haben. Als Beispiel ein Beitrag der ORF-Nachrichten, in dem über die Wanderwoche in Filzmoos 2006 geschrieben wurde . Wie üblich alles vermischt; Die Romanverfilmung "Der Wunderapostel", in dem es nicht um Bruno Gröning geht, wird als "biografischer Film" bezeichnet. Ich habe die Redaktion höflich auf den Irrtum hingewiesen; kurze Zeit später wurden alle Kommentare unbeachtet gelöscht und es blieb ein Link, der auf eine Sektenseite verweist. Auch in dieser Diskussion muss ich wieder mit ansehen, dass Leute stark mitmischen, die sich kaum weitgehender über das Thema informiert haben.
Wenige scheinen zu wissen, dass Bruno Gröning ein Phänomen in unseren Breiten erst bekannt gemacht hat -- eben durch den "Medienrummel", der um ihn gemacht worden ist: die sog. "Geistheilung". Ich frage mich, wie man zum Thema Bruno Gröning vernünftig beitragen will, wenn man die Grundlage seines Wirkens nicht verstanden hat oder glaubt, daran glauben zu müssen. Wenn jemand aktuelle Untersuchungen zu diesem Thema noch nicht kennt, möge er sich mit der Person Drossinakis auseinandersetzen, einem griechischen Geistheiler, der Wissenschaftler und Ärzte genauso begrüßt wie Bruno Gröning es damals getan hat. Hier wird u.a. mit wiss. anerkannten Messgeräten wie einer Wärmebildkamera beobachtet. Jeder, der es nicht glauben will, dass Bruno Gröning 10 Jahre "im Rampenlicht der Öffentlichkeit" stand, sollte sich den Dokumentarfilm ansehen (Zeitzeugen, Originaldokumente, ...), auf den schon öfters verwiesen worden ist, oder einfach seine Eltern/Großeltern fragen.
Mir scheint, dass es manchen um das reine Schlechtmachen einer Person geht. Dabei wird alles als kritisch oder objektiv bezeichnet, was negativ zu dieser Person geschrieben wird. Alles nicht eindeutig Negative wird sofort als von einem "Jubelperser" kommend und -völlig überspannt- als "Lobhudelei" bezeichnet, das manchen schon zum Lieblingswort geworden ist. Dieses Wort ist hier fehl am Platz, da hier niemand "übertrieben gelobt" wurde, noch nicht mal gelobt. Den einzigen Zweck kann ich in solchen Kommentaren sehen, dass man andere beleidigen oder verletzen will.
@Caronna: Kritik stammt aus dem Griechischen (krinein: richten, entscheiden) und hat mit negativ/negieren (lat. negare: verneinen) nichts gemein. Leider scheint das oft verwechselt zu werden.
Wir sind alle Menschen und haben uns nach unseren Erfahrungen oder Überlegungen eine Meinung gebildet. In der Wissenschaft scheint es üblich, dass die Meinung mit dem Wissenschaftler stirbt, oder eben weitervererbt wird. Ich bin aber jedenfalls bereit, jederzeit mein Bild von der Person Bruno Gröning zu erweitern oder abzuändern, wenn ich sehe, dass etwas damit nicht stimmt. Ich hoffe, dass die hier Mitwirkenden ebenfalls dazu bereit sind. Andernfalls müsste es eine festgefahrene Meinung sein, um die es sich handelt. Jeder sollte das für sich prüfen. Es geht hier um einen fairen Artikel über Bruno Gröning und nicht um das Ansammeln von unbegründeten und unreflektierten Behauptungen, dafür sollte jedem die Zeit zu schade sein.
--Migas 05:14, 4. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: mir geht es auch um einen objektiven aetikel! ohne schmuh! (wen intressiert wie der gute weihnachten verbracht hat?) ich weis, in wikipedia sind alle artikel problematisch die mit politik, religion und esoterik im weitesten Sinne zu tun haben... aber versuchen sollte mensch es - ein Extrakt zu schreiben. und zu deinem beispiel mit wärmebildkamera: kann jeder selbst produzieren, ein bischen autogenes training genügt. Schlecht machen ist eine Seite, "gut" machen die andere, genau so falche, unterschlagen genau so... warum steht dort nichts über die verurteilung fahrlässige tötung? der grund wäre doch eine zeile wert gewesen, oder? Caronna 10:30, 4. Okt. 2007 (CEST)

text: im gegenteil: es ist leicht erklärlich (auto-/ sugestion etc. siehe autogenes training, mit hypnose kannst du sogar mit dem finger brandblasen erzeugen) du als angehender psychologe? auf deiner benutzerseite steht aber was ganz anderes! also, binde us hier keinen Bären auf. Caronna 10:41, 6. Okt. 2007 (CEST)

text: nö, 2 namen für den letztlich! gleichen effekt! in beiden fällen "rafft"sich der körper auf selbst zu heilen. ansonsten: ausnahmen bestätigen die regel! unheilbar ist letztlich eine definitionssache! zuckerkrankheit war vor einem jahrhundert noch unheilbar, mitlerweile werden auch abgetrennte gliedmaßen wieder funktionsfahig angenäht! usw. also, was soll der quatsch mit dem flugzeug? Caronna 10:54, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Es sei gelobt, was tadelt 

message: @RalfR - Diese Sperrung hilft auch nicht dabei, dieses Lemma neutraler zu gestalten. Ich halte es für sinnvoller, zu entsperren und bei Edit-War die betreffenden Nutzer schnell zu sperren. Diese Drohung in Zusammenarbeit mit kurzer Sperrung und anschließender Entsperrung hat bei Bruno Gröning-Freundeskreis auch sehr zur Beruhigung beigetragen. --MfG: --FTH DISK 15:43, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Volle Zustimmung! Deshalb habe ich auch um 15:24 entsperrt ;) Wenn es um diesen Artikel weitere edit-wars gibt, werden die betroffenen Benutzer gesperrt. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 15:48, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ohne Dich beleidigen zu wollen, bei uns sagt man bei so einem Zufall: Zwei Dumme, ein Gedanke (Ich hatte ein paar Minuten vor Deiner Entsperrung, aber nachdem der LA raus war, geprüft, ob noch gesperrt ist). Schön, dass Dein Handeln meine Gedanken überholt hat. Ich hoffe, jetzt geht es vorwärts. --MfG: --FTH DISK 15:54, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: ACK - das beleidigt mich keineswegs, hätte von mir sein können. Vielleicht bekommen wir das ja doch noch hin...--RalfR → BIENE braucht Hilfe 15:56, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Entsperrung 

message: Anmerkung:
zwischenzeitlich wurde der Satz wieder aufgenommen, jedoch leicht verändert.
Persönliches Empfinden: Angemessen
...und was soll an diesen Satz falsch sein? 217.80.26.197ger.ott
Wo bitte erfolgt die Publikation?
Antwort vom 30.01.2006:
Schnelles googeln ergibt zumindest folgende Informtionen. Darin enthalten ansatzweise auch Belege, zumindest nicht auschließlich 'Phatasterein von Laien'.
http://www.bruno-groening.de/mwf/defaultmwf.htm
Zitat von obigem Link, es gibt dort weitere Unterseiten, die weiteres beschreiben:
"Wenn in einer Gemeinschaft des Freundeskreises im In- oder Ausland eine Heilung geschieht, so verfasst der örtliche Mitarbeiter eine Kurzmeldung an den leitenden Arzt der MWF, Matthias Kamp. Gleichzeitig wird die Aufnahme eines Erfolgsberichts in die Wege geleitet. Zur Aufnahme eines Berichts existiert ein Leitfaden und ein Fragebogen, durch den ähnlich wie bei der klinischen Anamnese durch bestimmte Fragen der Zustand des Geheilten vor und nach der Heilung detailliert erfasst wird. Dieser Bericht wird auf regionaler Ebene vorgeprüft und dann an eine zentrale Stelle nach Hamburg weitergeleitet. Von dort wird er einem der knapp 40 Ärzte des Ärztekreises der MWF zur inhaltlichen Prüfung vorgelegt. Fragen der regionalen oder ärztlichen Kontrolle klärt der Mitarbeiter am Ort mit dem Geheilten ab. Falls die Fragen zur Zufriedenheit der Prüfinstanzen beantwortet wurden, folgt noch eine nichtärztliche und ärztliche Endkontrolle.
Anschliessend wird der Erfolgsbericht in der EDV erfasst und nach Jahrgängen und Erkrankungen geordnet abgespeichert. Parallel zu der Aufnahme des Berichts wird vom Leiter der MWF, sowie es aus ärztlicher Sicht sinnvoll erscheint, eine Dokumentation in die Wege geleitet. Ärzte der MWF fordern sämtliche medizinischen Vorbefunde an und leiten eine Nachuntersuchung durch einen unabhängigen Kollegen vor Ort ein. Die Dokumente werden dem abgeschlossenen Bericht zugefügt und meist durch einen ausführlichen ärztlichen Kommentar ergänzt."
Und wem wird bei Interesse die Möglichkeit eröffnet, diesen Bericht und den Kommentar einzusehen?
Antwort vom 06.03.2006:
Ein Erfolgsberichtsband mit jüngsten Heilungen wird jährlich an alle Bruno Gröning-Freunde verschickt. Dort steht zu jeder Heilung ein Ärztlicher Kommentar inklusive Name des Arztes.
:Für die Archivierung --MfG: --FTH DISK 13:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Publikation 

message: Die Neutralität des Artikels über Bruno Gröning ist in keinster Weise gewährleistet. Ich setze deshalb den Baustein "Die Neutralität dieses Artikels oder Absatzes ist umstritten"
Rund die Hälfte des Artikels besteht mittlerweile aus über 40 (!) Kritikpunkten. Was diese Kritikpunkte anbelangt, werden u.a. folgende Grundsätze des neutralen Standpunktes http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutraler_Standpunkt missachtet:
: - 5. "Unbelegte Standpunkte, die weder einer Person noch einer Gruppe zugeordnet werden können ..."
: - "Meinungen und Wertungen – dies dürfen nicht nur die eigenen sein – sollten bestenfalls mit Fakten untermauert oder begründet werden"
: - "Unparteiische Darstellung: Gleiches gilt für Darstellungen, die die Rufschädigung Dritter durch falsche Tatsachenbehauptungen, Verbreiten von Gerüchten und Spekulationen, selektive Zitatwahl u.ä. zum Ziel haben. Dieses Verhalten wird in schweren Fällen als Vandalismus gewertet und dementsprechend verfolgt."
Es ist nicht akzeptabel, dass unwahre Tatsachenbehauptungen, Gerüchte, Spekulationen, Desinformationen, Unterstellungen, persönliche Meinungen und Wertungen - als Kritik getarnt - Einzug in eine Enzyklopädie erhalten. Nichts ist durch Fakten oder Quellennachweise belegt. Alle Kritikpunkte wurden jedoch kürzlich in der Diskussion kommentiert und entkräftet. -- Wahrheit9 16:21, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralitätswarnung 

message: Freundeskreis Bruno Gröning oder die lobhudelei geht weiter...Caronna 20:16, 2. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Weiter Bruno Gröning Seite 

message: Ich habe einige sinnerhaltende bzw. Theoriefindung löschende Kürzungen vorgenommen und in einigen Absätze den Belege-fehlen-Baustein eingebaut. In unsichtbaren Kommentaren habe ich dort die Stellen gekennzeichnet, für die ein konkreter Beleg zwingend erforderlich ist. Für die anderen Stellen würde ich grundsätzlich die Angabe der Website des Freundeskreises unter Quellen für ausreichend halten, sofern diese das belegen kann und es keine widersprechenden Darstellungen gibt. Das müssten wir aber hier in der Diskussion für jeden Absatz einzeln klären. --MfG: --FTH DISK 17:03, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Kürzungen 

message: :Bevor ich überhaupt etwas vom Bruno Gröning-Freundeskreis und der Lehre wusste, geschah vor meinen Augen erstaunliches. Meine Frau wandelte sich innerhalb kurzer Zeit von einer „unheilbar“ Leidenden zu einer Geheilten mit strahlenden Augen. Dadurch begann mich Bruno Gröning und seine Lehre zu interessieren. Wie war das möglich?  Zufall?
:Nach der von Caronna geäußerten Meinung wäre schon mit diesem Ereignis meine Neutralität zumindest gefährdet gewesen. Jedoch nachdem ich mich umfassend davon überzeugt habe, dass im Bruno Gröning-Freundeskreis die Heilung meiner Frau kein Einzelfall ist und noch vieles mehr geschieht, hätte ich jede Berechtigung verloren, zu diesem Artikel über Bruno Gröning überhaupt etwas sagen zu dürfen.
:Wer das Wissen mitbringt, müsste außen vor bleiben. Inkompetenz wäre somit die offenbare Voraussetzung zum Mitschreiben. So sieht der Artikel leider auch aus. Das passt so gar nicht zu einer Enzyklopädie, was Wikipedia doch sein soll.
:Dieses Wissen um die auch heute eintretenden Hilfen und Heilungen auf geistigem Weg nach der Lehre Bruno Grönings ist eine weltbewegende Sensation. Der Artikel muss ganz von dieser Tatsache getragen sein. Das ist der alleinige Grund, warum ich mich hier überhaupt melde.
:Die Fakten müssen neutral betrachtet und im Artikel berücksichtigt werden!  Sonne007 10:24, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Dieses Wissen um die auch heute eintretenden Hilfen und Heilungen auf geistigem Weg nach der Lehre Bruno Grönings ist eine weltbewegende Sensation. - nein das ist es eben nicht. Die Fakten sind neutral betrachtet und das ist auch gut so. Gröning ist kein sensationeller Heiler sondern verurteilter Straftäter. Wirkliches Fachwissen in dieser Frage kann ein Arzt einbringen, kein Anhänger dieser nicht funktionierenden Lehre. Harry-Potter-Fans sind ebenso selten in der Lage, einen guten Artikel zu "ihrem" Thema zu schreiben, wie Scientologie- Mitglieder oder Anhänger extremer politischer Strömungen. Insiderwissen ist kein Fachwissen. Ein Fleischer kann sehr gut Fachwissen bei Wurst einbringen, ein Zoologe oder Biologe bei Tierartikeln. Da ist es nämlich wirkliches Fachwissen. Und selbst da ist es schwierig, weil sich echte Fachleute mit vielen Halbwissenden rumschlagen müssen. Deshalb halte ich mich beispielsweise völlig aus Artikeln raus, die mein Fachgebiet darstellen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 12:30, 18. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Das hat mit Bildern nichts zu tun 

message: Ein beachtlicher Teil des Artikels besteht mittlerweile aus einer wahllosen Auflistung von über 40 (!) Kritikpunkten. Was diese Kritikpunkte anbelangt, werden u.a. folgende Grundsätze des neutralen Standpunktes http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutraler_Standpunkt missachtet:
: - 5. "Unbelegte Standpunkte, die weder einer Person noch einer Gruppe zugeordnet werden können ..."
: - "Meinungen und Wertungen – dies dürfen nicht nur die eigenen sein – sollten bestenfalls mit Fakten untermauert oder begründet werden"
: - "Unparteiische Darstellung: Gleiches gilt für Darstellungen, die die Rufschädigung Dritter durch falsche Tatsachenbehauptungen, Verbreiten von Gerüchten und Spekulationen, selektive Zitatwahl u.ä. zum Ziel haben. Dieses Verhalten wird in schweren Fällen als Vandalismus gewertet und dementsprechend verfolgt."
Es ist nicht akzeptabel, dass unwahre Tatsachenbehauptungen, Gerüchte, Spekulationen, Desinformationen, Unterstellungen, persönliche Meinungen und Wertungen - als Kritik getarnt - Einzug in eine Enzyklopädie erhalten. Nichts ist im Artikel durch Fakten oder Quellennachweise belegt.
-- Wahrheit9 16:34, 26. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Da geb ich dir recht, es ist nichts durch Fakten oder Quellennachweise belegt, außer das er ein verurteilter Kleinkrimineller ist.Gröning vom Landgericht München II wegen fahrlässiger Tötung zu acht Monaten Freiheitsstrafe und wegen Verstoß gegen das Heilpraktikergesetz zu 5.000,-- DM Geldstrafe verurteilt. Die Strafe wird zur Bewährung ausgesetzt.
Das ist ein deutlicher Beweis seiner Unfähigkeit zur angeblichen Geistheilung. --149.225.40.76 13:06, 30. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralitätsdiskussion von der stillgelegten [[Wikipedia:Artikel, die etwas mehr Neutralität benötigen|Wartungsseite]] 

message: Weiter oben stand, Bruno Gröning sei nichts weiter als ein verurteilter Straftäter. Diese Meinung kann man genauso von Jesus Christus haben.
Ich würde gerne mal wissen, wieweit die Kritiker überhaupt Kenntnis haben von dem Thema, das sie be- und verurteilen. Ich selbst bin ein wissenschaftlich kritischer Mensch, aber unvoreingenommen und habe aufgrund eines Flyers im Briefkasten den Film (3 Filme zu je 95 min !) letztes Jahr in den Räumen eines Freundeskreises gesehen. Die Filme laufen wohl in jeder größeren Stadt. Ich empfand die Veranstalter hier in Bremen als sehr zurückhaltend und in keinster Weise aufdringlich, auch als ich mich mit ihnen unterhielt.
Zusammenfassung und Bewertung des Films: 
Ich habe bislang kaum etwas mehr Bewegendes gesehen. Das große Unrecht, das diesem extrem heilfähigen und dabei selbstlosen Menschen (und vor allem den Patienten, die ihn nicht erleben durften) aus Profitgier und Ignoranz angetan wurde, ist bezeichnend für unsere kranke Gesellschaft, die von den großen Konzernen beherrscht wird, welche nicht an kostengünstigen Lösungen interessiert sind, wie es z.B. auch das Strophanthin in unerreicht hervorragender Weise bei Herzinfarkt u.a. Erkrankungen darstellt.
Die vielzähligen Zeugenaussagen der Geheilten oder deren Angehörigen sind absolut glaubwürdig, es gibt keinen einzigen Hollywood-Schauspieler, der diese Gefühle, die Tränen, die erstickende Stimme würde spielen können. Man erkennt untrüglich, daß es so gewesen ist, wie diese z.T. einfachen Menschen berichten. Ich denke, daß Bruno Groening die Bezeichnung "Wunderheiler" positiv gemeint wirklich verdient. Eine gewisse Parallele zu etwas, das vor 2000 Jahren geschah, wird sehr deutlich. 
Der medizinische Laie Gröning hat eine Zeitlang erfolgreich an der Uniklinik Heidelberg gearbeitet, auch schwere Fälle z. B. von Bechterew geheilt. Gröning wurde daraufhin dauerhaft eine Station angeboten. Da aber der Professor 1/3 der Stationsbetten auf seinen Namen laufen lassen wollte, also dann die Heilungen mit für sich verbuchen wollte und dazu von Herrn Gröning 3000 Mark monatlich haben wollte, kam da nichts weiter zustande. Gröning sollte von den Patienten Geld für die Heilungen nehmen, um den Betrag bezahlen zu können. Aber er, der nur Unterkunft und Verpflegung annahm von seinen Unterstützern, sagte: "Ich habe kein Geld. Wenn ich auch nur einen einzigen Pfennig annehme, ist die Kraft sofort weg." Bruno Gröning hat viele Tausend Menschen dauerhaft geheilt, auch schwerste Erkrankungen wie z.B. fortgeschrittenen Krebs. An den Wochenenden waren auf der Wiese vor dem Gutshof, in dem er wirken durfte, bis zu 30.000 Menschen versammelt (!!!), zu denen er vom Balkon aus sprach. Die Tageszeitungen druckten Sonderausgaben über ihn. Da er aber ein Sandkorn im Profit-Getriebe der Schulmedizin und ein Dorn im Auge war, bekam er mehrfach Heilverbote ausgesprochen, obwohl sich hochgestellte Persönlichkeiten (u.a. der Kirche) für ihn einsetzten. Obwohl er zuletzt nur noch allgemeine Vorträge über Glauben gehalten hatte, bei dem es dann im Publikum zu den Heilungen kam, ohne daß er einzelne Menschen behandelte, wurde ihm der Prozeß gemacht. Er sagte, wenn er nicht mehr heilen könne, würde ihn die Energie innerlich verbrennen. Zur gleichen Stunde, in der er in seiner Abwesenheit zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wurde, starb er in einem Pariser Krankenhaus. Bei der Obduktion wurden sehr ungewöhnliche, großflächige innerliche Verbrennungen festgestellt. 
Unvorstellbar, daß über ein solches Phänomen (von 1949 bis 1959) heute überhaupt nichts berichtet wird. Es ist ein weiteres Zeichen dafür, daß unsere "schöne neue" Medienwelt von der Pharma-Industrie dominiert werden.
Infos auf http://www.bruno-groening.de
mit einem Film-Trailer
RJ Petry
: OH GOTT. jetzt wird der Kerl auch noch mit Christus gleichgesetzt! Den Beweis möchte ich sehen das der in der Klinik gearbeitet hat!, das ihm gar eine Station angeboten werden sollte! ansonsten gibt es keine Beweise für die !massenhaften! Heilungen. übrigens: bei einer lüge hab ich dich erwischt: der mensch starb ein paar wochen NACH der verurteilung! wie hätte er sonst in revision gehen können.  Ich vermute mal du gehörst auch zur "presseabteilung"? seltsamerweise hört ihr euch alle gleich an, hab es aber nicht nötig auf Kritik einzugehen. Was hast du selbst gegen den Artikel? Wo ist was falsch? Ich weis das du nicht antworten wirst, aber trotzdem frage ich dich! und bitte, lasst nicht noch andere aus eurer "propagandeabteilung" auftauchen, das bringt den Artikel nicht weiter. Caronna 13:55, 25. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Scheinbar können einige Leute nicht mit der Wahrheit leben. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 14:06, 25. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Meine nicht neutrale subjektive Meinung 

message: kann mal jemand überprüfen ob wir folgende Bilder verwenden können (na, ein Bild reicht natürlich) die bilder sind für die Medien freigegeben siehe http://www.bruno-groening-film.org/doku/main/seiten/de_presse_fotos.htm der freigabetext dazu http://www.bruno-groening-film.org/doku/de_index_presse.htm also, ich lege da bestimmt keinen wert drauf, aber trotzdem.Caronna 14:07, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: die bildrechte anzufordern, daran hab ich kein intresse! wenns gegangen wäre, ok - mehr werde ich aber nicht tun, habe keine lust mit der "gesellschaft" kontakt aufzunehmen; zum Spiegelzitat, ha ich so übdernommen von http://www.relinfo.ch/bgf/info.html; zu den Fußnoten: ich habe zum ersten male probiert...achte ich hätte es hinbekommen. Caronna 15:17, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Fürs erste Mal war es super. Vielleicht ist auch meim Browser empfindlicher für Standards als Deiner (Ich nutze Opera). --MfG: --FTH DISK 15:34, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich werde versuchen, eine Freigabe für ein oder zwei Bilder zu bekommen. Erfahrungsgemäß dauert sowas ein bisschen, weil kaum jemand unsere freien Lizenzen versteht, da gehen immer mehrere Mails hin und her. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 15:46, 11. Okt. 2007 (CEST)

text: Der Artikel ist momentan angenehm neutral und NPOV. Bitte keine Verschlimmbesserungen! --RalfR → BIENE braucht Hilfe 02:42, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  erstmal, jetzt ist der Artikel halbwegs neutral! im Grunde steht alles drin was vorher auch drin war - unwichtige Sachen sind raus (wen interessiert wie er weihnachten verbracht hat?)! Wer mehr wissen will... dafür sind doch am ende die weblinks, di auch auf die einschlägigen Seiten führen. Der bericht von Baba66 zeigt das jeder diese Erfolge haben kann der Persönlichkeit hat, vielleicht etwas Charisma, der Patienten dazu bringt sich wieder wohl zufühlen (nicht umsonst erklären Ärzte den Tot oft mit den Worten: ...hat seinen Lebensmut verloren). alles andere was du anfügst sind schlichtweg Behauptungen, der Film ist von Insidern gemacht worden, die kein Interesse daran haben neutral zu sein (warum auch?), auch du bist Insider, also voreingenommen (im Grunde für dich richtig, für den Artikel schlecht) Caronna 11:21, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist jetzt ziemlich NPOV (neutral), wie es sich gehört. Ein Foto können wir wahrscheinlich auch von der neuen Revue bekommen oder vom Spiegel. --MfG: --FTH DISK 12:41, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die Revue hat leider nicht auf meine Bitte geantwortet. --MfG: --FTH DISK 18:53, 27. Okt. 2007 (CEST)

text: Allgemein ist es doch erlaubt, z.B. einen Deeplink zu einer Bildergalerie anzubringen und entsprechend zu kennzeichnen...:-)Joli Tambour 00:18, 30. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Bitte macht konkrete Verbesserungsvorschläge, also formuliert aus, was man am Text verbessern soll. Und bitte belegt das mit zitierfähigen Quellenangaben, die den bisherigen Quellen nicht widersprechen (Oder begründet, was an den betroffenen bisherigen Quellen nicht stimmt). Was zitierfähig ist, steht in Wikipedia:Belege, für Weblinks in Wikipedia:Weblinks. Wir sind hier schließlich in einem Wiki. Da darf jeder mitschreiben.
Aber bitte lasst das Ablästern über diesen so subjektiven Artikel. Das bringt gar nichts. Wenn es keinen Bezug zum Artikel hat, wird es gelöscht. --MfG: --FTH DISK 15:30, 25. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Völlig korrekt! --RalfR → BIENE braucht Hilfe 01:36, 26. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Für alle, die meinen, der Artikel wäre subjektiv und würde Bruno Gröning nicht gerecht 

message: Bruno Gröning wurde von staatlichen Stellen und Verbänden seit Beginn 1949 ständig überwacht ,so vom Sozialministerium Nordrhein-Westfalen, dem Bayerischen Innenministerium, Abteilung Gesundheit, der Deutschen Heilpraktikerschaft e.V., der Bayerischen Landesärztekammer, dem Regierungspräsidium Nordwürttemberg.Diese Stellen zeigten auch Gröning wegen Verstoßes gegen das Heilpraktikergesetz an.Ihnen blieb keine Tätigkeit,kein Aufenthaltsort und natürlich kein Prozess gegen Gröning, zu dem sie Beobachter hinschickten,verborgen.Ein Urteil von 1948 wird weder in ihren Anzeigen noch in den gesamten
Prozeßakten genannt.Dieses Urteil gibt es nicht
Wenn Du dennoch daran festhältst, daß ein solches Urteil existiert, nenne mir bitte außer der falschen Angabe in der Fußnote 1 (Bistum Trier)die Quelle, aus der die Existenz eines solchen 
Urteils hervorgeht. 
Ahornblatt--Ahornblatt 09:51, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: mir reicht die bistumsquelle! Frag doch mal bitte dort nach, die werden auch intresse haben einen Fehler zu berichtigen. Caronna 10:39, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: ACK als Quelle reputabel genug, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 10:50, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  zu Caronna 19.12.2007 

message: Ich habe gerade die Stelle angerufen, die die Fußnote 1(Bistum Trier)in Wikipedia eingestellt hat: Arbeitsstelle Weltanschauungsfragen und Sekten im Bistum Trier, Tel.0651/7105-526, Herr Neff, der auch als Ansprechpartner auf der Textseite des Bistum Triers steht.Herr Neff kannte ein Urteil von 1948 nicht,hat aber das inhaltliche und zeitliche Löschen dieser Falschinformation (Urteil 1948) in das Belieben des Bistums Trier gestellt.
--Ahornblatt 12:16, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: dachte die hätten die Quelle! von mir aus schmeiß 1948 raus… von mir aus! Caronna 16:03, 19. Dez. 2007 (CET)

text: Bravo, schöne Arbeit! kannst dus nicht ändern? (aber bitte ohne komentare wie ( zu unrecht…etc): einfach die gerichtliche Geschichte! Ich trau mir das nicht zu - du hast dich mit dem Thema beschäftigt sollst also auch die Ehre ;-) haben es zu berichtigen. Caronna 15:05, 20. Dez. 2007 (CET)

text: wenn du willst schreib mir persönlich ne mail…, dann können wir beide das ausreichent diskutieren. Caronna 20:24, 21. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  sag mal, könntest du nicht die Urteile mal einscannen/fotografieren und mir schicken? Caronna 16:23, 24. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Gerichtliche Verfahren 

message: Auf der Suche nach verlässlichen Quellen kann ich behilflich sein. Das Informations- und Dokumentationszentrum Sekten/Psychokulte (IDZ) untersteht keiner weltanschaulichen oder religiösen Einrichtung. Es berät kostenlos und informiert neutral (siehe Literatursammlung über Bruno Gröning ). --217.225.184.109 21:43, 26. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Verlässliche Quelle