Diskussion:Die Nachtreise des Propheten Mohammed

message: Die Nachtreise des Propheten Mohammed ( ’isrā' wa-miʿrādsch) ist eine Begebenheit.... (so als Auftakt!)
1) isrāʾ und miʿrāǧ sind nicht identisch. 2) Nur isrāʾ ist die "nächtliche Reise" (Übers. Paret).3) miʿrāǧ erfolgte - wie der Name es besagt - über eine Leiter in den Himmel von Mekka aus. 4)Und der Begriff "Begebenheit" ist natürlich enzyklopädisch gesehen Quatsch. Also: korrigieren, bevor noch mehr Qutasch hier entsteht und den Mist nicht anderen überlassen.--Orientalist 18:07, 15. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: ich möchte wissen, wer die Quelle namens Abu Muslim sein soll. Ich möchte auch wissen, warum man zwischen: "nächtliche Reise" und "Himmelfahrt" nicht unterscheiden kann, sondern lieber herumtrollt, wie diese IP aus Leipzig oder Umgebung. Ich lasse es sein. Der Urheber des "Artikels" möge die Korrekturen in der Zukunft vornehmen. --Orientalist 22:41, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: ach: jetzt fällt bei mir der Groschen: IP meint nicht Malik mit seinem Muwatta, sondern das erste Wort im Zitat: Malik ibn Sa'sa'a....das ist aber Quellenkunde! Superb! Und Abu Muslim (es gab einen, aber hallo! -hatte nur mit so was nichts zu tun) ist nicht gelöst. Was ist denn in Sachsen los?. Ich möchte darum bitten, diese pseudo-islamwiss. Angeberei hier zu beenden. --Orientalist 22:57, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Hadith#Hadith-Sammlungen- der zweite da. Die Nummer war angegeben. Und zwischen "’isrā'" (die nächtliche Reise nach al-quds) "miʿrādsch" (die (nächtliche) Himmelsreise) wird die ganze Zeit unterschieden, weil "’isrā' wa-miʿrādsch" nämlich "’isrā' und miʿrādsch" heißt. Sonst war alles sehr gut referenziert. "Ich lasse es sein"- gut so, wenn man fragt, wer Abu Muslim, korrektur Muslim ibn al-Haddschadsch war. Haffen wir, dass der engagierte Urheber dieses Artikels von der "Community" erhalten wird.--88.74.187.201 23:01, 27. Okt. 2009 (CET)

text: Bin übrigens erstmal weg. --88.74.187.201 23:03, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Tja: den ersten Link kenne ich zu gut.... :-) tu Artikel - history gucken. Abu Muslim kenn ich auch: aus der abbasidischen Revolution - nicht aber als Traditionarier.  EOD--Orientalist 23:22, 27. Okt. 2009 (CET)

text: Also, für eines muss ich mich entschuldigen, wo ich jetzt wieder online bin. In der Hektik, als ich bemerkte, dass der Artikel gekürzt wurde, hab ich die Namen verwechselt. Meine Schuld. Abu Muslim hab ich selbst schon in Artikeln erwähnt, natürlich ist der mir bekannt. Ebenso, wie Muslim al-Haddschadsch, z.T. schon gelesen. Sorry dafür :-) Bin aber der Meinung, dass diese Angaben drin bleiben dürfen, auch um die muslimische Tradition dem Leser näher zu bringen (bin ja selbst nicht muslimisch). Die beiden betreffenden Hadithen hab ich schon gelesen. Später mehr. Natürlich ist mir klar, dass man sich mit so einem hektischen Faselfehler angreifbar macht. Sorry, peinlich :-) Wusste aber natürlich, wer die beiden sind --88.74.187.201 00:36, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Wehret den Anfängen! 

message: @Benutzer 88.74.187.201: Bitte führe wegen Deiner Änderung keinen Editwar, ich setze den Passus hierher:
:Auf dieser Reise soll Mohammed nach islamischen Überlieferungen mehrere frühere Propheten, darunter Musa (Moses) und Harun (Aron) getroffen haben, die Berichte sind sich aber uneinig, wo er ihnen begegnete. Nach Muslim ibn al-Haddschadsch (Hadith Nr. 2375) soll er Musa an seinem Grab begegnet sein, nach der Überliefungssammlung bei Malik ibn Anas (Hadith Nr. 96)Text der Hadith auf Malaiisch und Englisch online, Hrsg.: Religionsministerium von Malaysia soll die älteren Propheten erst im Himmel getroffen haben. Nach anderen Berichten traf er alle Propheten an den fernen Kultstätten. 
:
Einerseits fände ich es sehr wünschenswert, wenn die Legenden zu Isra und Miradsch dargestellt würden, andererseits sollte das dann aber auch sehr genau und auf besserer Quellengrundlage geschehen. Ich selbst bin für die arabische und islamische Tradition nicht kompetent, sondern habe mich nur mit der lateinischen und volkssprachlichen Tradition im -- mehr oder weniger -- christlichen Mittelalter beschäftigt (die m.W. umfangreichste Ausmalung der Himmels- und Höllenreise ist in ihrer arabischen Fassung nicht erhalten, sondern nur in lateinischer und altfranzösischer Fassung von Bonaventura da Siena, die nach einer ebenfalls verschollenen kastilischen Zwischenübersetzung von Abraham Alfaquím entstanden). Wenn jemand die arabisch-islamische Überlieferung übernimmt, will ich mich gerne mit Ergänzungen zur westlichen Tradition beteiligen. --Otfried Lieberknecht 23:09, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Otfried Lieberknecht: Dieses Angebot nehme ich gern an. Warten wir noch einige Tage. :-)--Orientalist 23:16, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Prima! Dann gehe ich mal gleich rüber zu Subito, ein paar Bücher bestellen! --Otfried Lieberknecht 23:44, 27. Okt. 2009 (CET)

text: Im Ernst? Sicher sehr eindrucksvoll, wo er sich nicht auf Dante bezieht, aber hat sich in der Forschung zu den arabischen Texten nicht seither doch so einiges getan? Die Arbeit ist in der ersten Fassung immerhin von 1919. --Otfried Lieberknecht 00:39, 28. Okt. 2009 (CET)

text: Nun, mit den christlichen Jenseitsreisen in die Hölle und ins Paradies hat es eine Menge zu tun, denn auch die fanden keineswegs post mortem, sondern zu Lebzeiten des Reisenden (etwa Paulus, Tnugdal oder eben Dante) statt. Aber von denen sprach ich noch garnicht, sondern von den lateinischen und romanischen Versionen des Kitab al-miradsch (ich hoffe, daß ich das nach hiesigen Usancen richtig schreibe) und weiteren Zeugnissen für die westliche Kenntnis dieser islamischen Erzähltradition. --Otfried Lieberknecht 01:57, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Ach so, Tnugdal sagt mir ehrlich gesagt nichts, bei Dante weiß ich das auch. War aber Comedia, nicht ahadith--88.74.187.201 02:13, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: es wäre wünschenswert, wenn hier statt schnelles Anlesens die Unterscheidung zwischen mi'radsch - isra' und der Kombination zwischen beiden  erfolgen könnte. --Orientalist 09:01, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Lies doch den Artikel. Da wird nichts vermengt, sondern genau die Unterscheidung erklärt, wie auch die spätere "Kombination zwischen beiden"--88.74.187.201 09:09, 28. Okt. 2009 (CET)

text: Niemand hat sich auf die engl. und arab. WP berufen, es wurden mehrere ahadith dazu gesucht und Lit. Eine, die Deinen Editcomment als  klar als Unsinn widerlegt konnte im Netz gefunden werden. (nicht signierter Beitrag von 188.102.240.241 (Diskussion | Beiträge) 12:03, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Islamische Überlieferungen zur Reise und Himmelsreise 

message: Heute wird von fast allen Muslimen akzeptiert, dass der im Koran als "ferne Kultstätte" erwähnte Ort, wohin Muhammad reiste, der Tempelberg in Jerusalem ist. Dessenungeachtet gab es in der Vergangenheit auch andere Traditionen und Erklärungen zu diesem Thema. Im Frühmittelalter bestanden unter den Religionsgelehrten zahlreiche Meinungsverschiedenheiten über die Nachtreise. Politische Strömungen, welche der Stadt Medina eine religiöse Bedeutung zu verleihen versuchten, behaupteten, die Nachtreise sei nach Medina verlaufen, nicht nach Jerusalem. Schiitische Strömungen bezeichneten Kufa als Reiseziel, die Residenzstadt von Ali ibn Abi Talib, in einem Versuch, diese Stadt mit Jerusalem konkurrieren zu lassen, das mit der sunnitischen Dynastie der Ummayyaden identifiziert wurde. Demgegenüber behaupteten rationalistische Strömungen, die nicht an Wunder im Islam glaubten, hauptsächlich die Mutaziliten, dass die Nachtreise überhaupt nicht stattgefunden habe, und bezeichneten den etsprechenden Koranbericht als Traum Muhammads. Der Versuch, den Koranvers als Reise nach Jerusalem darzustellen, begann in der Epoche der ummayyadischen Herrschaft usw. usw.
--Amurtiger 20:10, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Hebräische Version (nicht als Quellenangabe, sondern als gedankliche Anregung) 

message: ...kann es offenbar nicht lassen:--Orientalist 12:31, 27. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Amurtiger...