Diskussion:Tag der Befreiung

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thread_title:  Lizenzhinweis 

message: *
Kopilot (Diskussion) 21:27, 7. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Material 

message: Die arabische, englische und spanischen Übersetzungen scheinen nicht konkret auf den 8. Mai als Tag der Befreiung und Ende des 2. Weltkriegs hinzuweisen, sondern auf verschiedene Tage der Unabhängigkeit/Befreiung von Sklaverei. Ich finde als Wikipedia-Einsteiger leider nicht den Punkt wo die Übersetzungen zu ändern sind. --2003:F7:E70D:B7A:5D3:5445:1EA2:BA2D 06:11, 8. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe die falsche Verknüpfung entfernt. Zu den richtigen Übersetzungen hinzufügen kann ich sie leider erstmal nicht, da in der deutschen Wikipedia auch noch der Artikel VE-Day existiert, der mit den Artikeln der anderen Sprachen verknüpft ist.--PhiH (Diskussion) 12:54, 8. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Übersetzungen 

message: In Westdeutschland kam die Freiheit erst mit dem Inkrafttreten des Grundgesetzes am 23. Mai 1949, und in Ostdeutschland erst mit dem Beitritt zur Bundesrepublik am 03. Oktober 1990. Die Eroberung Deutschlands durch die Siegermächte am 08.05.1945 war vielleicht der wichtigste Schritt, der die Voraussetzungen für die spätere Freiheit schuf, aber der 08.05.1945 brachte dem deutschen Volk keineswegs noch am gleichen Tag Demokratie, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Bürgerrechte, oder gar Souveränität. In Westdeutschland verfolgten ehemalige Nazis auch am 08.05.1945 und noch Wochen und Monate danach mit Billigung der Siegermächte (und manchmal wohl auch in Zusammenarbeit mit deren Militärbehörden und Geheimdiensten) Deserteure und Kommunisten, und es wurde in Westdeutschland gefoltert und gemordet, und in Ostdeutschland begannen am 08.05.1945 die Kommunisten damit, Andersdenkende zu entrechten und zu enteigenen und verfolgen und zu foltern un zu ermorden. In den Ostgebieten jenseits von Oder und Neiße wurden die Deutschen am 08.05.1945 und in der Folgezeit nicht befreit, sondern enteignet, entrechtet, verprügelt, gefoltert, vergewaltigt, bestohlen, beraubt, ermordet und vertrieben. Im Westen wurden durch die Siegermächte zahlreiche Deutsche (Millionen Soldaten, manchmal auch Zivilsiten) in Kriegsgefangenlager oder Hungerlager eingepfercht oder zur Zwangsarbeit ins Ausland verschleppt und deportiert. Zwar war die nationalsozialistische Terror- und Gewaltherrschaft wohl vergleichsweise sehr viel schlimmer gewesen, aber Unrecht und Unfreiheit gab es in Deutschland auch am 08.05.1945 und auch danach noch. Der 08.05.1945 war kein Tag der Befreiung (die Siegermächte hatten mindestens bis zum 08.05.1945 auch nicht das Ziel gehabt Deutschland die Freiheit zu schenken, sondern Deutschland zu besiegen), sondern es war der Tag des endgültigen Sturzes der nationalsozialistischen Terror- und Gewaltherrschaft. Daraus könnte man zwar wieder einen Feiertag machen, jedoch wäre es irreführend, ihn Tag der Befreiung zu nennen. Würde der Staat diesen Tag amtlich und offiziell zum Tag der Befreiung (und zugleich als amtlichen Feiertag gleichen Namens) ernennen, so würde der Staat sich unglaubwürdig machen, und damit entstünde dann zusätzliches Futter für Verschwörungstheoretiker, welche dem Staat Geschichtsfälschung vorwerfen. Ein wirklicher Tag der Freiheit wäre der 23. Mai 1949. -2003:E7:7F0F:701:19F:8BEB:6CEF:8FD7 20:41, 8. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Freiheit 

message: "1985 wurde zum 40. Jahrestag noch einmal der 8. Mai als echter Feiertag begangen." Was ist ein "echter Feiertag" und was wäre dann ein "unechter" Feiertag. Wenn es um einen arbeitsfreien Feiertag gehen soll, wie wäre es dann mit "arbeitsfreier Feiertag" oder "gesetzlicher Feiertag"? 62.199.49.10 17:01, 10. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Wortwahl 

message: Zu dem Zeitpunkt als Deutschland besetzt wurde, war das Schicksal des mitteleuropäischen Raumes völlig offen. Die Absicht der Alliierten war es nicht, Deutschland zu "befreien", sondern zu besetzen. Die Ostgebiete waren von den Truppen eines totalitären Systems okkupiert, die späteren westlichen Besatzungszonen standen vor einer ungewissen Zukunft. Angesichts der Erfahrungen, welche die Zivilbevölkerung bereits während des 1. Weltkriegs und der sich unmittelbar anschließenden Phase gemacht hatte (Hungerblockade, Versailler Vertrag, Ruhrbesetzung, Hyperinflation, Dawes-Plan, Bombenkrieg), konnte trotz der Verbrechen des NS-Regimes von keiner pro-allierten Grundhaltung der deutschen Bevölkerungsmehrheit ausgegangen werden. Erst die mit der Regierung Eisenhower eingeleitete Wende in der Deutschlandpolitik führte zu einem Umdenken innerhalb der deutschen Mehrheitsgesellschaft und zu einer langsamen ideellen Annäherung an den Westen. Dies ist zu betonen, wenn vom "Tag der Befreiung" die Rede ist--2003:CB:2F14:DE50:249B:D6ED:4DD0:FC2 10:45, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Das geht nur, wenn eine zuverlässige Informationsquelle zum Thema Tag der Befreiung das so darstellt. Kennst du eine? MfG --Φ (Diskussion) 10:48, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Historisch war es einfach keine "Befreiung", da die "Deutschen" der Feind für die Alliierten waren und nicht primär die "Nazis" (wie im 1. Weltkrieg). Auch nach 1945 hieß es noch "Germany is our problem" (Morgenthau). Außerdem sollte man bedenken, dass der Begriff "Befreiung" die Bevölkerungsmehrheit, die nun einmal für Hitler gewesen war, nachträglich "reinwäscht". Hier einige Beispiele, wenn Du wissenschaftliche Literatur willst, kann sie nachgeliefert werden. Ich bin erstaunt, dass Euer Wissen um die eigene Geschichte, auch die der eigenen Familie so schwach ausgeprägt ist. Dass der 8. Mai für die Deutschen damals kein Tag der Befreiung war, sollte doch eigentlich Allgemeingut sein. 1945 war gleichzusetzen mit einer großen Hungersnot in Deutschland, die sich in den Jahren darauf sehr verschärfte. Schon deshalb konnte von keiner "Befreiung" die Rede sein. Dies war auch deshalb nicht möglich, da ein sehr großer Teil der deutschen Bevölkerung erst einmal entnazifiziert werden musste, weil er "verstrickt" war.--2003:CB:2F14:DE50:249B:D6ED:4DD0:FC2 11:11, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Der Standpunkt, dass es kein Tag der Befreiung war, steht doch längst im Artikel. Die Links, die du lieferst, halte ich nicht für zitierfähig. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. --Φ (Diskussion) 12:11, 4. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Im Übrigen sind Blogs keine seriösen Quellen, zumal sie einseitig nur einer ganz bestimmten Betrachtungsweise entspringen, und damit nicht zitierfähig. ::::Journalistische Quelle taugen ebenso wenig für einen wissenschaftlichen Ansatz. ::::Die Links sind im Ergebnis ungeeignet. --Benatrevqre …?! 13:11, 4. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Ich würde folgenden Abschnitt ergänzen:  

message: Die Franzosen, Engländer oder Polen können den Tag ja gerne Tag der Befreiung nennen. Für Millionen von Deutschen war und ist das eher ein Tag der Niederlage, Tag langer Gefangenschaft, ein Tag der Vertreibung aus der Heimat und ein Tag der Teilung des Vaterlandes. --2.202.217.73 13:39, 26. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Siehe lange Diskussion unter #Kritik am Tag der Befreiung muss hier unbedingt thematisiert werden., wurde schon längst besprochen --Johannnes89 (Diskussion) 13:52, 26. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Tag der Befreiung?