Diskussion:Preußische Tugenden

message: Ich denke, der Artikel entspricht nicht den Wikipedia-Standards, keine Gliederung, wann ist der Begriff das erste Mal aufgetaucht? Das Motto am Anfang ist ebenfalls sehr eigenwillig, auch wenn es thematisch natürlich passt. Passt die Staatstreue, die hier in der Diskussion angeführt wird, dazu? Plehn 17:56, 19. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: ggf solte man hier auch beispiele einfügen wie hier --Flacus 15:38, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Diskussion 

message: "Als preußische Tugenden bezeichnet man diejenigen ..., welche maßgeblich den Aufstieg Preußens ... ermöglichten." - Bescheidenheit, Gottesfurcht und Tapferkeit haben also den Aufstieg Preußens ermöglicht? Was sagen die Historiker dazu? --Phrood 18:46, 2. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ohne z.B. die Bescheidenheit, mit welcher Friedrich Wilhelm I seinen legendären Sparkurs bei sich selbst begann und als Beispiel vorlebte, wäre Preußen allein aus finanziellen Gründen niemals ein Aufstieg gelungen. Ohne den durch einmalige Konsequenz durch seinen Vater sanierten Haushalt hätte Friedrich II niemals "der Große" werden können - mangels Geld. Die Tapferkeit in der Preußischen Armee, genauer: die Disziplin ist international unter Militärhistorikern völlig unstrittig. Selbst bei der Schlacht von Jena scheiterte die Preußische Armee gegen Frankreich vor allem durch schlechte Führung - keineswegs durch schlechte Soldaten. Clausewitz erwähnt, dass die preußischen Soldaten über eine dermaßen eiserne Disziplin verfügten, dass ganze Einheiten bei dieser Schlacht viele Minuten lang von der diletantischen Führung untätig im Feuer des Feindes stehen gelassen wurden, wie die Fliegen im Salvenfeuer fielen und - stehen blieben! Ironischerweise muss hierzu gesagt werden, dass in diesem Falle weniger disziplinierte Soldaten geringere Verluste gehabt hätten, denn diese währen einfach getürmt. Jedoch ist für die Preußische disziplin und Tapferkeit ein klischeehafter "barbarischer Drill" (welchen es so nie gab) weniger entscheident gewesen als die Tatsache, dass es der Führung gelang, bei den Soldaten Vertrauen zu gewinnen. Dies führte immer wieder zu der meistens berechtigten Vermutung wärend der Schlacht, dass diese davon ausgingen, dass es für die aktuelle gefähriche Situation einen "guten taktischen Grund" gab - denn Soldaten, die glauben, verheizt zu werden, bleiben auch nach noch so schlimmen Drill nicht standhaft. Ohne diese Eigenschaft (Disziplin aus Vertrauen zur Führung und harter Ausbildung heraus) wären viele Schlachten, welche die Preußen aus äußerst schlechter Ausgangssituation heraus gewannen, niemals zu gewinnen gewesen - dies haben vor allem amerikanische Studien ergeben. MV --217.88.210.63 17:49, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität? 

message: Genügt meine Bearbeitung, um den Neutralitätsbaustein zu entfernen? -- €pa 18:54, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Nein. Die Aussage Diese Tugenden beförderten maßgeblich den Aufstieg Preußens halte ich immer noch für an den Haaren herbeigezogen. --Phrood 19:11, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Man kann sie für etwas verbesserungswürdig halten, aber "an den Haaren herbeigezogen" ist eine historisch unhaltbare Übertreibung. Ich gehe drüber und entferne dann den Baustein. -- €pa 13:01, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Bitte gib dann dafür eine Quelle an. --Phrood 13:13, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Wenn Dir das als zulässig gilt: Siehe zunächst Preußen. Im Übrigen gibt es ganze Bibliotheken zur preußischen Tugenden (und Untugenden). Vielleicht hilft Sebastian Haffner (Preußen ohne Legende) gut ins Thema. Gruß -- €pa 13:46, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: OK, danke. --Phrood 16:48, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Bearbeitung 

message: Nur, weil ein Staat kultur- und religionstolerant ist, handelt es sich nicht automatisch um "Multikulti". Die Behauptung, bei Preußen handele es sich nach unseren Maßstäben um eine "Multikulturelle Gesellschaft" halte ich daher für falsch. Gerade WENN es möglich ist, einer Gesellschaft bestimmte und für SIE typische Tugenden zuzuordnen, liegt sogar der Schluss nahe, dass es eine sehr ausgeprägte (aber eben keine chauvinistische!) "Leitkultur" gab. Also das genaue Gegenteil von „Multikulti“. MV --217.224.38.254 11:30, 23. Jun 2006 (CEST)
replies: text: --> Preußen - eine multikulturelle Gesellschaft? -- 84.181.105.211 21:55, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Preußen, eine "Multikulturelle Gesellschaft"?

message: Ich vermute, das ließe sich nur mit sorgfältigem Belegmaterial halten,(1) weil "unmilde" Friedensschlüsse häufig waren (vgl. nur die Okkupation Schleswig-Holsteins, Hannovers, Frankfurts, und besonders die Friedensschlüsse nach den ersten beiden Schlesischen Kriegen;(2) "Härte", (wenn sie denn eine Tugend ist), wäre viel angemessener. Daher habe ich die "Milde" erstmal getilgt.-- €pa 14:19, 5. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  "[[Milde]]"? 

message: Gibt es empfehlenswerte Literatur zum Verhältnis "Katholische Kirche und Preußen"? Einige Werte sind ja deckungsgleich, andere finde ich so in der katholischen Kirche nicht.  --Weissmann 08:35, 13. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Katholische Kirche und Preußen 

message: Ist denn tatsächlich belegt, dass sich dieser Begriff von den Tugenden herleitet?
Ich habe auch schon gehört (präziser: Bei Arte - Karambolage), dass sich eben dieser Ausspruch auf das Zewürfnis Voltaires und Friedrichs II. zurückführen lässt bzw. auf die mangelnde Entlohnung (französischer?) Tagelöhner/Bediensteter. 
Ich habe den entsprechenden Satz relativiert, das kann man ja nach einem deutlichen Beleg wieder revertieren --Toter Alter Mann (Diskussion) 15:05, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  pour le Roi de Prusse 

message: Ich bin so frei und streiche die Selbtverleugnung aus der Liste. Unabhängig von der Tatsache das ich das Zitat von Dr. Flex keineswegs als einen Hinweis auf Selbstverleugnung halte, so ist diese doch unstrittig keine Tugend und hat in diesem Artikel folglich nichts zu suchen. (nicht signierter Beitrag von 91.43.33.219 (Diskussion | Beiträge) 22:00, 7. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Zur Begründung von anonymer Hand : Vielen ist "Selbstverleugnung" eine Tugend. Zum Flexzitat: Wer ganz von sich absieht, d.h. sich selber verleugnet, um ein von ihm als sittlich erachtetes Ziel zu fördern, handelt nach Meinung vieler tugendhaft. Anderes zu behaupten (und dann gleich als "unstreitig"), sollte man tunlich belegen. Dass einem selber irgendeine hier aufgeführte Eigenschaft nicht sehr tugendhaft vorkommt, ist vorhersagbar aber unerheblich. -- €pa 04:06, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Streichungsvorhaben 

message: "Noch heute gelten Fleiß, Höflichkeit, Gerechtigkeit, Ordnung, Pünktlichkeit und Toleranz als Tugenden der Deutschen."
Ernsthaft? Inwiefern ist Deutschland jemals tolerant gewesen?  --188.110.120.97 01:33, 10. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Wenn Preußen nicht eine (für die damalige Zeit) außergewöhnliche religiöse Toleranz gezeigt hätte, hätten die zahlreichen Glaubensflüchtlinge aus Frankreich (Hugenotten) oder Österreich (Salzburger), aber auch verfolgte Juden, hier keine neue Heimat gefunden. --Chattus (Diskussion) 15:59, 10. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Toleranz  

message: Im Abschnitt „Kritik“ wird allgemein über das Preußentum geurteilt, jedoch geht es nur sehr punktuell um die preußischen Tugenden. Die am 23. September 2023 von @Flavius70 eingefügten Bemerkungen waren insofern – obwohl unglücklich formuliert – sachlich durchaus berechtigt. 
Das Lemma befasst sich nicht mit dem Preußentum im Allgemeinen, sondern lediglich auf dessen Tugenden; insofern halte ich halte es für notwendig, diejenigen Kritikpunkte, die sich nicht konkret darauf beziehen, zu streichen. --Chattus (Diskussion) 15:57, 10. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: In kaum einem anderen Bereich werden in letzter Zeit so sehr die deutschen Tugenden beschworen wie im Sport, namentlich im Fußball, wo sie als Ergänzung oder gar Ersatz für fehlendes spielerisches Talent herhalten sollen. Diese „Tugenden“ leiten sich indes nur teilweise von den traditionellen preußischen ab. Allerdings hat der DFB ausdrücklich einen Katalog deutscher Tugenden 2.0 herausgebracht. Wie ist die Meinung der Community: Sollte man diese Dinge einpflegen? --Chattus (Diskussion) 21:05, 24. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Deutsche Tugenden im Sport 

message: Viermal wird im Artikel der Text von S. Tomczak: Die Ambivalenz preußischer Tugenden benutzt. Das ist aber keine zuverlässige Informationsquelle, sondern ein Brief einer Lehrerin des Gauß-Gymnasiums Schwedt an ihre lieben Kleinen („In diesem Sinne: seid tugendhaft und individuell! Eure S. Tomczak“). Für enzyklopädisches Arbeiten taugt so ein Text nicht, ich schlage ihn, zu entfernen. --Φ (Diskussion) 13:51, 3. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ich finde, Du hast ganz recht, Phi, und habe die Quelle entfernt. Die hierin belegten Inhalte findet man auch in den anderen auf der Seite genannten Quellen. --Chattus (Diskussion) 21:49, 3. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  S. Tomczak: ''Die Ambivalenz preußischer Tugenden''