Diskussion:Innerdeutscher Branntweinschmuggel

message: Das neue Lemma (und die neue Definition) gibt leider keinen Hinweis auf die Richtung des Schmuggels. Unter diesem Lemma könnte genausogut etwas über den (sicher nicht erfolgten) Schmuggel von Schnpas aus der BRD in die DDR stehen. So ist das nix.Karsten11 21:34, 12. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemme "Innerdeutscher Branntweinschmuggel" 

message: Hi Pedwiki. Ich will Dir ohne weiteres glauben, dass Du eine wesentliche Quelle bist (Die Wikipedia-Richtlinien Wikipedia:Belege ist da strenger, als ich). Ich schlage Dir vor, den Artikel (entweder so, wie er jetzt ist, oder in einer von Dir gewünschten Version, auch als Kopie) in Deinen Benutzernamensraum( Benutzer:Pedwiki/Branntweinschmuggel) zu verschieben oder zu kopieren, damit Du ihn dort in Ruhe so bearbeiten kannst, wie Du es für richtig hälst. Meine Wenigkeit und sicher auch Oliver S.Y. würden entweder selbständig oder auch nach Aufforderung vorbeischauen, um den Artikel WP-fähig zu machen, oder eine andere Verwendung dafür (beispielsweise als Buch. Wir könnten uns auch darauf beschränken, (von Kosmetischen Änderungen abgesehen) für von uns vorgeschlagene Änderungen aussschließlich die Diskussionsseite zu benutzen. Was hälst Du davon? LG, Augensternchen 13:12, 25. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 

message: Ich hatte ja schon den Verdacht, daß dieser hier durch den Erstautor wiedergegeben wurde, nun hab ich einen Beleg dafür. Heute berichtet die Berliner Zeitung auf Seite 34 über die Prosteste der jüdischen Gemeinde Münchens gegen die Veröffentlichung der Süddeutschen Zeitung im August 1949. Dort wird Karl Scharnagl mit genau dieser Aussage zitiert, also das ausländische Juden (DPs) als Schwarzhändler gesehn würden. Die Statistik der US-Militärverwaltung bestätigte dies nicht. Der Münchner Polizeipräsident Franz Xaver Pitzer wurde Ende 1949 seines Amtes enthoben, nicht wegen seiner antisemitischen Grundhaltung, sondern wegen illelgagen Goldhandels. Darum bitte vorsichtig mit alten Vorurteilen und Berichten umgehen.Oliver S.Y. 20:27, 31. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Antisemitismus 

message: Ich bin der Erstautor – mir Antisemitismus vorzuhalten ist ja wohl ein starkes Stück. Der gar nicht so versteckte Vorwurf, Antisemit zu sein - eine Verleumdung -, er trifft jemanden, der das Gegenteil ist, ja, der unter Freunden schon Philosemit tituliert wurde.
Da hat Oliver S.Y - um jemand auf Umwegen am Zeuge zu flicken – wohl nicht zwischen nüchtern dargestellten Tatsachen und  hergesuchten Vermutungen zu unterscheiden vermocht. Er könnte ja mal unter dem Stichwort Gesamtschule Eppendorf nachlesen, wer dort den Absatz Geschichtliches eingefügt hat. Mit fünf noch (über)lebenden Mitschüler/innen meiner Klasse – alle Jahrgang 1923 /24 -  in den USA und Panama korrespondiere ich noch. Und eine erlebt Oliver S.Y, wenn er sich die letzten drei Minuten von http://www.post-gazette.com/multimedia/default.asp?videoID=102293 anschaut. Pittsburgh, wo das aufgenommen worden ist, ist ja gerade sehr aktuell wegen G 20.
Gerade der Branntweinschmuggel aus der DDR in die Bundesrepublik, in den die DPs (Displaced Persons) verwickelt waren, zeigt, in welchem Dilemma sich die heimatlos gewordenen Überlebenden der rassischen Verfolgung durch die NS-Verfolgung befanden. Und wie das System der SBZ /DDR, dem sich diese Menschen nicht gern anvertrauten, sie andererseits ausnutzte, um dem Westen zu schädigen. Denn bezahlt wurde nur in von der DDR gefragter harter Währung – Dollar oder DM. Daß diese zuvor verfolgten DPs keine Skrupel hatten, den Westen des damalige Deutschlands zu schädigen – wer will es ihnen verdenken, wenn sie auf diese Weise  endlich in günstigere Lebensbedingungen gelangten. Dabei kam den DPs zugute, daß sie fast alle solchen Gebieten entstammten, die bis 1919 zum Habsburger Reich gehörten, oder aus Grenzregionen, in denen die jüdische Bevölkerung traditionell Deutsch sprach, zumindest Jiddisch. 
Übrigens all diese Umstände wurden von den Ermittlungsbehörden wie insbesondere bei der Urteilsfindung im Gerichtsverfahren gebührend berücksichtigt, daß nur ein erstinstanzliche Urteil gesprochen zu werden brauchte. 100 Urteile - keine Revision! 
Nun zum Artikel: Stichwort und Text gehören gelöscht, denn sie stimmen nach all den „Verbesserungen“ durch XYZ, die die Sache nicht kennen, aber meinten darin ´rumwerkeln zu sollen, hinten und vor nicht mehr. Und so erübrigt es sich, auf das generöse Angebot (s.o.) vom Augensternchen einzugehen. Innerdeutscher Branntweinschmuggel als Stichwort / Lemma vermittelt völlig falsche Vorstellungen - er verfremdet den Branntweinschmuggel aus der SBZ/DDR. 
Noch etwas zu Oliver S.Y: Daß DPs wie auch andere Leute in der Münchener Möhlstraße an Schwarzmarktgeschäften beteiligt waren, ist unbestrittene Tatsache, für die, die diese Zeit erlebt haben,  sehr viel Verständnis aufbringen. Die DPs waren zunächst durch Hitlers Gesetze zu Freiwild gestempelt und später durch den Holokaust zu Millionenopfern geworden. Die Glücklichen, die den Massakern entkommen waren, waren zumeist durch die Verschiebung der Grenzen heimatlos, aber auch mittellos. Was kümmerte sie damals  Bewirtschaftung und deutsche Steuergesetzgebung, deren Einhaltung Aufgabe der Steuerbehörden war.-- Pedwiki 21:05, 25. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Nochmals Antisemitismus - oder? 

message: Die Hintergründe "Zur Unterstützung dieses Versuchs und zugleich zur wirtschaftlichen und fiskalischen Schwächung West-Berlins wurde der Schmuggel von hochsteuerbaren Waren, darunter 96%iger Branntwein, aus dem Sowjetsektor [durch die Sowjetunion] in die westlichen organisiert. " sollten dringend thematisiert und nur pauschal abgehandelt werden. Dann kann man gleich was von Kaltem Krieg murmeln und das als Erklärung für hinreichend halten. Es fehlt folgendes:
* Wer waren die Auftraggeber
* Wie sah die Planung aus
* Welche Zielstellung hatten die Auftraggeber
* Gibt es mittlerweile dazu relevante Literatur
Ich habe das nicht umsonst so formuliert, weil wenn man die konkrete Situation 1948 im Nachkriegs Dtl. (vor allem auch SBZ) kennt, so gehören dazu aufgrund der rigorosen Warenbewirtschaftung schon umfangreiche Vorbereitungen: Das fängt beim nichtvorhandenem Zucker/Getreide für die Branntweinherstellung an, läuft über nicht vorhandene Transportmöglichkeiten und kontingentiertes Benzin usw. weiter. Fazit: Die Sache muss wohl recht hoch angebunden gewesen sein, damit die dafür nötigen Ressourcen überhaupt bereitstanden... MfG URTh (Diskussion) 12:52, 25. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Hintergründe