Diskussion:Klezmer

message: Der Abschnitt Stil, ist meiner Ansicht höchst spekulativ. Wenn es hier nicht wenigstens ein bisschen verlässliche Quellenangaben gibt, sollte das gelöscht oder überarbeitet werden.
--Eine kleine dezime 13:40, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Stil

message: wünschenswert wäre ein Hinweis auf die korrekte Aussprache: kletzmer klesmer kleßmer ?
Das "z" kommt aus dem Amerikanischen, wird also als stimmhaftes "s" gesprochen.
Anmerkung (gus@klezmer.de): Analog zur Aussprache von "jazz" gibt es eine deutsche Aussprache - "kletzmer" mit hartem z und eine amerikanische "klesmer" mit einem stimmhaften s. Wie im Jazz wird die deutsche Aussprache verwendet um auf eine quasi deutsche Spielweise der Musik hinzuweisen.
: Bei "Jazz" ist die Etymologie nicht eindeutig geklärt. Bei "Klezmer" ist die Herkunft aber eindeutig und klar, weswegen nur das weiche, stimmhafte s korrekt ist. Die Aussprache mit hartem z kommt nur daher, dass viele Deutsche diese eigentlich amerikanische Schreibweise so lesen und dann falsch aussprechen, weil es ja so auch nahe liegt, wenn man es nicht weiß. Dadurch wird es aber nicht "richtiger".--Zetano 20:58, 3. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Siehe dazu ggf. Portal_Diskussion:Judentum#Lautschrift_für_Klezmer -- [w.] 17:15, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Aussprache 

message: Gegen die Annahme, es handelt sich um religiöse Tempel- oder Synagogeninstrumentalmusik sprechen 2 Argumente. 
1. Im Jerusalemer Tempel wurden (soweit mir aus den Quellen bekannt ist) nur Posaunen verwendet - und sonst nichts. Es ist auch auszuschließen, daß Tempelmusik, -klang oder -melodie außerhalb des Tempels. sei es auch allenfalls in Synagogen verwendet werden durfte. Tempelmusik war Aufgabenbereich der Leviten. Diese durften "ihren Dienst" nicht außerhalb des Tempels praktizieren. Ausgeschlossen ist auch, daß sich Nicht-Leviten also das Volk Tempelmuisk außerhalb zum eigenen Gebrauch praktizierte.
Das 2 Gegenargument ist, daß Synagogale Liturgie (dh nicht Tempeldienst) nach der Zerstörung des Tempels (70n) hauptsächlich am Schabbat stattfindet. Am Schabbat gilt die "Mikzeh"-Regel. Diese besagt, daß im Sinne des Arbeitsverboten jeglicher Gegenstand, der mit Arbeit verbunden ist oder er Arbeit dient oder dienen könnte, so auch Geld auch wenn man damit nichts bezahlen will, nicht berührt werden darf. "Arbeit" bedeutet dabei nicht das was man heute darunter versteht, auch nicht Mühe sondern jede Tätigkeit, die ein Sabbatgebot verletzt, als zum Beispiel das "Tragen" dh. mitsichführen von Sachen auf der Straße. Als Beispiel diene das Verbot, am einem Neujahrstag, der klaendermäßig auf einen Schabat fällt, Schofar zu blasen. Der Grund liegt darin, daß man versucht sein könnte den Schofar zu diesem Zweck von einer Synagoge zu einer anderen zu bringen. Dieses "Tragen" würde den Schabbat entweihen. In gleicher Weise ist es verboten Musikinstrumente zu berühren. Vor dem Hintergrund dieser Regeln ist es ausgeschlossen daß im synagogalen Ablauf irgendwelche Instrumentalmusik stattgefunen haben kann.
Außerdem gibt es ein kabbalistisch begründetes absolutes Instrumental-Musizierverbot in der jüischen Liturgie, womit die Trauer um die Zerstörung des Tempels verbunden mit der Hoffung auf dessen Wiedererrichtung zum Ausdruck gebracht wird, zumal die von der Großen Versammlung (ca 130n) als Ersatz für den außerhalb des Jerusalemer Tempels verbotenen und infolge dessen Zerstörung verhinderten Opferdienst verordnet wurde.
Außerdem ist die im Klezmer verwendete Klarinette erst ein Kind des ausgehenden 18.Jhdt.
Klezmer Tonleitern sind - gipsysound.
Außerdem kommt Klezmer nicht bei Sephardim (Juden, die aus arabischen Ländern stammen) vor.
Es ist kein Fehler wenn man die religiöse Anknüpfung völlig aufgibt und es nur als das nimmt was es ist, ein adpotierter, ausgearbeiteter Lokalkolorit.
Ich bin aber kein Musikwissenschaftler um da weiterzuschreiben. L. Margula
:Posaunen gab es bei den Juden nicht. Das ist eine Übersetzung von Luther. In der Tempelmusik gab es vielfältige Instrumente. Vielleicht mal im RGG oder MGG nachsehen. Soviel ich weiß, waren es Schlag, Saiten und Blasinstrumente. Schofar (Übersetzung Luther: Posaunen) Harfen, Leiern, Zimbeln, Pauken
84.168.201.2 08:11, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Ursprungsthese 

message: Im Klezmer-Rhythmus finden sich auffallende Parallelen zum Swing (Rhythmus), die bisher noch nicht erfasst wurden (Benny Goodman). Diese Feststellung geht auch an die Swing-Seite.
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Ich würde hier gern noch was lesen über:
*Klezmer und Jazz (Wurzeln/Beeinflussung, wo)
*die Rolle des Stedls als (eine?) Quelle des Klezmer bzw. eine kurze Begründung warum (wenn) das Quatsch ist.
* inwieweit "moderne" Klezmer Musik nicht nur von Juden gemacht/gespielt wird, bzw. seit wann sich auch andere Künstler dafür interessieren. 
* mehr über die verwendeten Instrumente (Veränderungen). Seit wann ist zB die Klarinette so prägnant. --SchallundRauch 01:33, 24. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Klezmer-Rhythmus 

message: In dem Abschnitt steht ein völlig unverständlicher Satz. Was könnte da gemeint sein?--Diebu 18:15, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  "Zeit" 

message: Dieser Abschnitt ist in derart schlechtem Deutsch geschrieben, dass sogar der Versuch eines Lektorats fehlschlagen muss.
Falls es aus dem Englischen übersetzt ist - bitte hinterlasst mir eine Meldung mit deem Originalzitat, dann übernehme ich gerne die Neuübersertzung.
In der englischen Wikipedia steht da folgendes (hätte man ja auch selbst nachschauen können :-)):
"Hence, the tempo would be altered as dancers tired — or better dancers joined in. Trying to maintain a steady tempo was counterproductive. Vocal songs would also come to a near-halt as the bandleader sang a particularly sad part, perhaps picking up slowly and eventually bursting into happy song once more"
Ich habe mal versucht, das korrekt zu übersetzen, bitte ggf. korrigieren.
217.237.149.208 09:24, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Zeit" im Artikel 

message: "Als bekanntestes Beispiel solcher Inspiration gilt das Klarinetten-Glissando der Ouvertüre zu Gershwins Rhapsody in Blue (1924)."
Ich möchte dies hier sehr stark in frage stellen, denn (wie auch im Betreffenden Artikel auf wikipedia zu lesen), das Glissando war usrsprünglich als Lauf vorgesehen, welches bei der Probe durch den Klarinettisten zu Glissando abgeändert wurde-wsa Gershwin "gefiel". Also von mir aus steckt dahinter keine Absicht-Klezmer zu kopieren!
:Habe früher (als anderer Account) am Artikel Rhapsody in Blue mitgeschrieben. Der Artikel Klezmer liegt mit seiner Aussage schon richtig. Habe in Rhapsody in Blue gerade zu dem Punkt etwas ergänzt. Dass die Klezmer-Musik Gershwin beeinflusst hat wird in der Literatur öfters erwähnt. Z.B. in Jonathan Freedman: Klezmer America - Jewishness, ethnicity, modernity, Columbia Unisversity Press, 2008, Seite 185 folgende. Speziell in Bezug auf das Glissando steht dort z.B. auf Seite 186:
::Klezmer, after all, was as germane to Gershwins`s musical development as jazz - a fact noted by the gentile clarinetist who, at a rehearshal, mockingly improvised a klezmerlike glissando at the beginning of Rhapsody in Blue, which Gershwin promptly added to the score. 
:Der Klarinettist Russ Gorman welcher den Effekt improvisiert hat war zwar kein Jude hatte aber den Klezmerstil anscheinend voll drauf. Deena Rosenberg: Fascinating rhythm - the collaboration of George and Ira Gershwin, University of Michigan Press, 1997, Seite 56:
::According to Dick Hyman, Gorman`s sound was very much in the East European-Jewish klezmer tradition. 
:Gruß Präsident Jelzin 10:15, 2. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Tippfehler bitte korrigieren!  Ich musste es 2 oder 3 mal lesen bevor ich es verstanden habe (Englisch ist meine MUttersprache).  (Ich wiess nicht, wie man das tut, da es in einer Fussnot liegt.);  "gentile clarinet ist " --> "gentile clarinetist " 211.225.33.104 00:26, 25. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Abschnitt Geschichte: Rhapsody in Blue 

message: Hallo, klingt dieser Satz hier nicht nach (feindlicher) Übernahme: "Jedoch in dem Maß, wie die Juden die leitende Kultur der USA übernahmen" ?
Mein Vorschlag: Jedoch in dem Maß, wie die Juden die leitende Kultur der USA annahmen
Bene (nicht signierter Beitrag von Bjj (Diskussion | Beiträge) 13:27, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  GESCHICHTE 

message: Hier schleichen sich immer mal wieder Gruppen ein, wo die Relevanz unklar ist. Auch in der aktuellen Liste überblicke ich nicht alle. Ich sehe ein, dass eine klare Beurteilung hier schwierig ist. Aber wenn man jede Gruppe, die im Eigenvertrieb ein oder zwei CDs im Programm hat und wo es irgendwo einen Zeitungsartikel gibt, hier aufführt, dann hat man schnell eine Riesenliste und müsste gerechterweise eigentlich auch eine große Anzahl weiterer Gruppen aufnehmen. Von mir aus soll ein Artikel mit allen Klezmergruppen, die es gibt, angelegt werden, sehr gerne. Das ist ja ohne Zweifel interessant. Aber hier wird es doch unübersichtlich. Mein Vorschlag wäre, zumindest hier alle Gruppen zu entfernen, über die es keinen Wikipedia-Artikel gibt oder auch geben würde. Und als Relevanzkriterium wenigstens zwei CD-Veröffentlichungen bei einem Label heranzuführen. (Wie soll das bitte im aktuellen Beispiel mit "Harry'S Freilach" gehen: angeblich "Einer der bedeutendsten Klezmer-Klarinettisten in Deutschland..." - aber es ist keine einzige CD bei einem Label zu finden? Das passt nicht zusammen. Und geht es jetzt um den Klarinettisten oder die Gruppe? Der Klarinettist ist schließlich schon da (und wartert auch noch auf einen Artikel?))--Zetano 08:22, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Relevanz von Gruppen 

message: Der Artikel meint:
:Neben diesen Tänzen spielten die Klezmorim auch andere Tänze, die man aber nicht zur Klezmer-Musik zählen kann.
Danach folgen sieben listenartige Punkte. Man fragt sich aber, was die im Artikel zu suchen haben wenn sie gar nicht zur Klezmer-Musik zu zählen sind. Schließlich heißt das Lemma nicht Klezmorim. Wäre es nicht sinnvoll diese Punkte zu löschen? Gruß Präsident Jelzin 06:38, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Gehört das dazu?

message: Die Sätze "Der erste namentlich bekannte Klezmer war Yakobius ben Yakobius (um 150), ein Aulosspieler in Samaria. Die erste schriftliche Aufzeichnung über Klezmorim stammt aus dem 15. Jahrhundert." sind nicht schlüssig. Wie kann Yakobius der erste "bekannte" Klezmer sein, wenn die erste schriftliche Aufzeichnung über Klezmorin aus dem 15. Jh. stammt?--Kaata 19:15, 21. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Erster Klezmer? 

message: bedeuten eigentlich die verschiedenen namen der stücke etwas auf hebräisch bzw. jiddisch? es wurden nämlich nur bei einigen bezeichungen einschlägige angaben gemacht - vielleicht könnte man das ja noch bei allen namen ergänzen.. dafür fehlt mir allerdings das nötige hintergrundwissen und die zeit, eben dieses zu erwerben--Der Spion 12:49, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Namenherkunft u. -bedeutung 

message: Ich tät’ sehr bitten, ausnahmsweise bei der Falschschreibung »Klesna« dem Suchenden mit einer Umleitung zu helfen. Sonst landet er bei »Ähnlicher Begriff: kleine«. Freilich ist »Klesna« kein Begriff, der schriftlich vorkommt. Man hört’s im Radio und sucht danach; sollte man irgendwie über Musik, Juden und dgl. auf Klezmer kommen, schreibt man’s natürlich so richtig. Die feinen Wikipedia-Falschschreibungshäufigkeiten (siehe Vorlage:Falschschreibung) helfen da nicht. Mit »Klesner« passiert einem dasselbe: »Ähnlicher Begriff: kleine«. Zum Vergleich: Das meistausgesprochene Wort im Deutschen, jedenfalls im Radio, »Kilometa« (s. Glosse), wird richtig erkannt und man wird auf »Kilometer« verwiesen, schriftlichliche Häufigkeit hin oder her. Wir wollen’s dem geneigten Leser doch einfach machen, oder? – Fritz Jörn (Diskussion) 14:47, 4. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  »Klesna«  

message: Es ist schlichtweg idiotisch, bei jiddischen oder hebräischen Wörtern die englische Umschrift als native Schreibweise anzusehen. Beide Sprachen werden hebräisch geschrieben. Und richtig ist immer nur die Umschrift nach den Regeln der Landessprache, in Ländern mit Deutsch als Landessprache wäre also "Klesmer" richtig und nur diese Schreibweise. --Buwje (Diskussion) 14:58, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Idiotisch ist es nicht. Es gibt Transkriptionssysteme. Mindestens deren zwei sind auch im deutschen Sprachraum geläufig: erstens die Yivo-Transkription (wonach Klezmer) und zweitens eine nach deutschen Prinzipien, die zB. an den jiddistischen Lehrstühlen in Trier und Düsseldorf geläufig ist (wonach Klesmer). Darüber, welche man im deutschen Sprachraum anwenden soll, kann man endlos streiten (vgl. Diskussion:Jiddisch#Transkription), denn es gibt kein "richtig" oder "falsch". Googelt man die Varianten Klezmer und Klesmer mit der Seiteneinschränkung site:de, dann sieht man, dass erstere Schreibung auch in deutschem Kontext fast zehnmal häufiger vorkommt. Das hat sicher damit zu tun, dass es sich um ein Fachwort handelt. Ich bin keineswegs gegen die deutsche Umschrift, gerade wenn es um Texte geht – sie ist für uns Deutschsprachige viel einfacher zu lesen –, aber wenn sich beim Einzelwort Klezmer die z-Schreibung eingebürgert hat, ist die Lemmatisierung des Wortes mit "z" meines Erachtens gerechtfertigt. LG --Freigut (Diskussion) 16:25, 18. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Bei einem Artikel wie diesem wäre es toll, wenn die Charakteristika des Klezmer durch Audioaufnahmen vermittelt werden könnten. Wo beispielsweise im Artikel steht
:"Es gibt krekhts, „Schluchzen“, und dreydlekh, eine Art Triller."
würde sich eine akustische Illustration von "krekhts" und "dreydlekh" anbieten. --92.229.142.190 02:05, 28. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Hörbeispiele 

message: Durch die aktuelle Änderung bin ich erst auf das Thema gestossen. Ich denke, gerade in dieser Musikrichtung ist die "Herkunft" der Musiker unwichtig. Wen es interessiert, kann ja den Artkel zum Musiker klicken. Gerade bei Musikern, die als Kleinkinder ihr Geburtsland verlassen haben (wie der 5-jährige Gunther Maria Nagel) ist das nur affig. Geanuso die Unterscheidung DDR/Deutschland. Wenn es einen Monat lang keine Gegenmeinung gibt, werde ich vollziehen. Und vergeßt bitte nicht den 2014er Vorschlag Liste von Klezmer-Muzikern (s.o.)!--Franz78Berlin (Diskussion) 07:43, 17. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Vollbracht. Es war nötig. Ein Teil der Länder wurden wohl mit einem Dartpfeil an der Weltkarte zugeordnet.--Franz78Berlin (Diskussion) 22:59, 27. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Länderbezeichnung bei Musikern