Diskussion:Kinderschutz

message: Die prozentuale Verteilung der Tötungsdelikte kann so nicht stimmen oder ist irreführend beschrieben.
100% Fremde? Es können zusammen maximal 100% sein. (nicht signierter Beitrag von 213.69.169.153 (Diskussion) 13:36, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Leider gibt es keine Quellenangabe, wo die Zahlen herkommen, sonst liesse sich dieser einfache Tippfehler leicht beheben. (Der Weblink so den "Statistik zu Tötungsdelikten an Kindern in den USA von 1976 bis 2000 (englisch)" ist inzwischen tot.) -- Camil7 14:17, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Überschneidungen zu anderen Artikeln sind unvermeidlich. Nicht jeder Leser, der sich für Kinderschutz interessiert, will deswegen auch noch den kompletten Artikel sexueller Missbrauch von Kindern lesen. Dort steht bisher noch nichts darüber, wie man Kinder vor Missbrauch zu schützen versucht. Unter Kinderschutz kann auch näher auf die Kampagne des deutschen Bundesfamilienministeriums gegen sexuellen Missbrauch eingegangen werden.
Fakten über den sexuellen Missbrauch selbst dagegen, sollten nur erwähnt werden, soweit sie für die Schutzmaßnahmen von Bedeutung sind. Damit wir sie nicht an zwei Stellen diskutieren müssen, übernehme ich dazu nur die Aussagen, die im Artikel sexueller Missbrauch von Kindern stehen.
Die Schutzmaßnahmen der Jugendämter bei Kindesmisshandlung und sexuellem Missbrauch in der Familie überschneiden sich auch und gehören eher hier diskutiert (Abwägung: Schaden durch Herausnahme des Kindes aus der Familie gegenüber dem Risiko einer fortgesetzten Misshandlung).  --Mondlichtschatten 10:30, 29. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Der Artikel handelt vom Thema "Kinderschutz". Dazu gehört weder Kritik an den Vorgängen bei Ermittlungen noch Spekulationen über die Folgen des Missbrauchs. --Jofi 23:49, 29. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Die parteiischen Kinderschützer betreiben nach ihrem Selbstverständnis Kinderschutz. Sie ermitteln nicht, sondern "decken auf". Gleichzeitig übernehmen sie auch noch die Rolle eines Therapeuten. Die Folgen sind nicht spekulativ (siehe sexueller Missbrauch von Kindern#Folgen). --Mondlichtschatten 11:45, 30. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Überschneidung ja -sind wirklich nicht immer zu vermeiden, aber bitte nicht! mit der Diskussion und den Problemen beginnen bevor das eigentliche nicht "beschreiben" ist. Die Diskussion und die Probleme gehören in den eigentlichen Artikel zum sex. Missbrauch von Kindern. Hier gehört ein kurzer Vermerk hin! --Aineias 12:47, 30. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Ich will die verschiedenen Maßnahmen Punkt für Punkt durchgehen. Wenn es an einer Maßnahme Kritik gibt (im Moment die Aufdeckungsdoktrin), gehört sie auch in diesen Artikel. Andere Maßnahmen, wie z. B. eine zeitigere Aufklärung der Kinder, schneiden vielleicht besser ab. Die Gefahr, dass die Überschneidungen überhand nehmen, sehe ich nicht. Der Artikel Kinderschutz ist auch nicht ausgewogen, wenn er bei den wichtigsten Themen Kindesmisshandlung und sexueller Missbrauch nur auf andere Artikel verweist. Vielleicht sollte auch der Abschnitt Kindesmisshandlung#Hilfe hier her verschoben werden. --Mondlichtschatten 14:32, 30. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung zum Artikel ''sexueller Missbrauch von Kindern'' 

message: : Das was hier abläuft nenne ich Edit-Ware!! Da ein derartiges Verhalten die Mitarbeit Anderer Benutzer völlig ausläd schlage ich folgendes vor:
*die Seite wird in irgendeinen Zustand eingefroren (für 5 Tage muss es mal gehen)
**mit Kopie des Quelltextes auf der Disksionsseite 
*Hier auf der Diskusionsseite wird stichpunktartig alles Aufgenommen was zwingend Inhalt des Artikels Kinderschutz sein soll. - alles stritige bleibt vorerst weg!!
*Der Artikel wird entsprechend angepasst. -bleibt aber vorerst gespert
*Anschließend wird hier auf der Diskussionsseite über die adequate Aufnaheme der weiteren Inhalte Diskutiert. Wie, Wo und wenn nicht hier sondern dort warum (bzw. umgedreht)!
Grüße an Jofi, Mondlichschatten und Mira --Aineias 11:37, 1. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Edit-Ware 

message: Gestern war ich beim Treffen der Wikipedianer in Berlin und habe mit Kurt Jansson gesprochen, der Vorsitzender des wikipedia-Vereins ist. Er hat erzählt, dass die Probleme mit den Artikeln mit Bezug zu Kindesmissbrauch und Pädophilie seit längerem bekannt sind und wohl damit angefangen haben, dass in einem Pädophilenforum aufgerufen wurde, wikipedia zu benutzen, um den Standpunkt der Pädophilen besser bekannt zu machen. Er hat es in einem Interview mit der taz erwähnt und hofft, dass dadurch mehr Benutzer darauf aufmerksam werden. Benutzer:Katharina hat schon den Artikel Pädokriminalität sperren lassen. Ich habe Kinderschutz, Kindliche Sexualität, Sexueller Missbrauch von Kindern und Pädophilie unter Verharmlosung von Straftaten zu den Wikipedia:Beobachtungskandidaten hinzugefügt. Kinderpornografie war schon da. Benutzer:Mondlichtschatten versucht, sie da wieder wegzunehmen. Man braucht sich nur seine Bearbeitungsliste anzusehen, um zu wissen, welche Artikel noch einmal neu geschrieben werden müssen. Get-back-world-respect 13:23, 19. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Nach Mondlichtschattens ultimativer Vorführung, wie man einen Artikel nicht neutral schreibt, nämlich indem man Panik vor Psychotherapie macht ohne auch nur zu erwähnen, dass manche Kinder nach Missbräuchen bis zu Selbstmordversuchen getrieben werden, fordere ich, diesen Artikel zu sperren. Get-back-world-respect 02:18, 22. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Wenn du eine Quelle hast, dass Psychotherapie zu weniger Selbstmordversuchen führt, dann schreib, dass doch einfacht! Ich sehe nicht ein, dass du Inhalte, die ich mit Quellen belege einfach wieder herauslöschst. Ich behaupte auch nicht, dass die Autoren die alleine seligmachende Position vertreten. --Mondlichtschatten 10:01, 22. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Wer nichts besseres hierzu beizutragen hat als Panik vor Psychotherapie, Prävention und falschen Anschuldigungen, sollte sich aus Artikeln zu diesem Thema heraushalten. Get-back-world-respect 13:24, 7. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Bitte Wikipedia:Keine_persönlichen_Angriffe. Vielleicht möchtest Du auch noch eine Sache (en:Wikipedia:Requests_for_comment/Get-back-world-respect#Slander_of_Other_Users) richtig stellen. --Mondlichtschatten 22:20, 8. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Es ist kein persönlicher Angriff, wenn ich jemanden, der immer wieder tendenziöse missbrauchsverharmlosende Änderungen vornimmt, auffordere, sich von einem Thema, zu dem er offensichtlich keine neutrale Haltung einnehmen kann, fernzuhalten. Dass jemand, der sich als pädophil outet, einschlägiges Detailwissen zum besten gibt, einen erheblichen Teil seiner Zeit damit verbringt, Kindesmissbrauch hier und in der englischen Version zu propagieren und eine IP-Adresse aus Amsterdam benutzt, meiner Meinung nach vermutlich nicht immer ohne Konflikte mit dem Strafrecht lebt, ist keine Verleumdung, sondern naheliegend. Get-back-world-respect 10:39, 9. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Vielleicht solltest du dich aus Artikeln heraushalten, bei denen du offenbar sachlich nichts beizutragen hast. Nach dem Motto: "Meine Meinung ist neutral, und alles andere bekämpfe ich!" kann Wikipedia nicht funktionieren. --Mondlichtschatten 19:24, 10. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Verharmlosung von [[Sexueller Missbrauch von Kindern|Kindesmissbrauch]]

message: Bei der Definition ist nicht ganz klar, ob alle Kinderrechte zum Kinderschutz gehören, also z. B. auch das Kinderrecht auf Privatspäre. Oder anders gefragt: Sollen auch die Rechte der Kinder geschützt werden, oder sollen Kinder nur vor schädlichen Einflüssen geschützt werden? --Mondlichtschatten 22:41, 8. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: @Werner P: Oben schreibst Du im Zusammenhang mit dem Abschnitt Missbrauch mit dem Missbrauch von "unwissenschaftlicher Arbeit", die dabei eine Rolle gespielt hat. Bei Präventionsprogrammen, die sich an Kinder richten, ist die Lage leider nicht besser: Es steht keine abgesicherte Theorie dahinter. Experimentieren kann man natürlich, nur wurden die Programme landesweit in den USA und Kanada eingeführt, ohne dass das Ergebnis überprüft wurde. Man handelt nach dem Motto: "Besser irgendwas tun, als überhaupt nichts.", ohne die Risiken und Nebenwirkungen im Auge zu behalten.
Ich zitiere also keine Extremposition.
Von der Idee mit den guten und schlechten Berührungen, die anscheinend immer noch eingesetzt wird, hat sich inzwischen sogar ihr Erfinder distanziert:
"Cordelia Anderson (1993), creator of the touch continuum used in all victim oriented programs, now says it is oversimplified, does not work and is confusing to children." .
Die Quelle ist übrigens am Anfang des Abschnitts noch dieselbe wie im vorigen Abschnitt primäre Prävention. --Mondlichtschatten 19:34, 14. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Damit schließt sich der Kreis. Diese Quelle ist wieder das Statement von Underwager/Wakefield. Werner P 13:20, 15. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Willst Du behaupten, Underwager und Wakefield unterstellen Anderson Aussagen, die sie nicht gemacht hat? --Mondlichtschatten 17:44, 16. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  sekundäre Prävention und frühe Intervention 

message: Hier geht es um keine Spezialitäten des US-Rechts, sondern das Wissenschaftsmodell von Karl Popper wurde offiziell geadelt. Zuvor verfuhr man nach der Frye-Regel, wonach gewissermaßen die Mehrheit der Wissenschaftler Recht hat.
Nach der neuen Regel kommen "Experten" nicht mehr als Gerichtssachverständige durch. --Mondlichtschatten 19:53, 14. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Ich weiss jetzt nicht, wo im Text etwas von Popper oder Frye steht. Werner P 13:12, 15. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Hier ist nochmal die Quelle . --Mondlichtschatten 17:46, 16. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Missbrauch mit dem Missbrauch 

message: "Nicht jeder sexuelle Missbrauch ist schädlich. Eine Ursache vieler negativer Auswirkungen von Kindesmissbrauch liegt in der Reaktion der Umwelt auf den Missbrauch. Die Furcht davor hält Kinder unter Umständen sogar davon ab, den sexuellen Missbrauch zu melden. Es muss vermieden werden, dass Fachleute bei der Behandlung des Kindes sekundäre Schäden verursachen, weil sie irrtümlich einen primären Schaden durch den sexuellen Missbrauch vermuten."
Wie kann man sowas denn schreiben? Verharmlosender gehts nun wirklich nicht mehr :( . Ich nehm die Sätze jetz mal raus. --nemonand 00:50, 15. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Hallo??? 

message: Zwei Gründe für den Vorschlag: 
* da der Text zur Prävention hier extrem kontrovers diskutiert wird, er aber nur einen Teil des Themas Kinderschutz berührt, würde eine Trennung beiden Teilen helfe, um den herrschenden Deadlock zu überwinden
* das Thema wird nicht verdoppelt, weil es im Artikel sexueller Missbrauch keinen Abschnitt Prävention sexuellen Missbrauchs gibt.
--Boggie 14:28, 15. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Die Einteilung in Artikel sollte sich aber nach sachlichen Kriterien richten, und nicht nach Streitereien. Bis jetzt habe ich auch noch keine zum Artikel kontroversen Quellen in der Diskussion gesehen. --Mondlichtschatten 19:59, 15. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Ausgliederung von [[Prävention sexuellen Missbrauchs]] 

message: Die Definition von primärer, sekundärer und tertiärer Prävention 
scheint nicht überall einheitlich zu sein. Jedenfalls kommt mir
diejenige im "Infoblatt der Ärtzekammer Nordrhein" seltsam vor,
so als wäre Missbrauch eine Infektionskrankheit.
"... da sich zeigt, daß die Täter von heute oft die Opfer von gestern sind."
Diese Behauptung finde ich zwar oft, aber ohne Beleg. Gibt es
wenigstens eine Theorie, die diesen Mechanismus genauer erklärt? 
(Z. B. Suchen sich ehemalige männliche Opfer wiederum männliche Opfer aus?) --Mondlichtschatten 19:01, 25. Sep 2004 (CEST)
replies: text: --Mondlichtschatten 17:11, 10. Nov 2004 (CET)

text: laut Alice Miller ist der Mechanismus: die schleichende Verklärung der eigenen Jugend, die mit zunehmenden Alter beim Erwachsenen einsetzt, bedingt durch das Verblassen der Erinnerung an eigene authentischen Gefühle. --Boggie 17:33, 10. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Präventionsarten 

message: Mein Duden-Oxford kennt kinderschutz nicht und hat kinderfürsorge als übersetzung von en:child welfare. Andererseits hat mein Duden beide nicht... --Espoo 16:15, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  kinderfürsorge? 

message: Es herrscht ein für laien verwirrendes nebeneinander ähnlich klingender artikel zu diesem und ähnlichen themen in Wikipedia. Die situation wird dadurch noch chaotischer, dass links zu und abgrenzungen gegenüber kinderschutz auf sämtlichen(!) folgenden und wohl noch anderen seiten vollkommen fehlen: Jugendhilfe, Jugendarbeit, Kindeswohl, Fürsorge... --Espoo 16:25, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  verhältnis zu ähnlichen themen und seiten 

message: Bei der Lektüre des Inhaltsverzeichnisses habe ich mich gefragt: Sollen professionelle Betreuer (denen „Rabeneltern“ ihre Kinder „schutzlos ausliefern“) an den Pranger gestellt werden, oder soll im Gegenteil aufgezeigt werden, dass allein professionelle Betreuung Kinder vor den Unzulänglichkeiten ihrer Eltern schützt? Beide Erwartungen werden durch den Abschnitt nicht aufgegriffen. Also hat der Abschnitt in der vorliegenden Form nichts im Lemma „Kinderschutz“ zu suchen. --CorradoX, 10:57, 6. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  „Kinderbetreuung“ entfernen! 

message: „Kinderschutz“ stellt ein Bündel von Maßnahmen gegen Übel dar, die das Kindswohl gefährden oder beeinträchtigen, oder eine Institution, die solche Maßnahmen organisiert. Viele Aussagen in dem Artikel benennen allerdings bloß solche Übel, ohne auch nur ansatzweise die Frage „Was tun?“ anzuschneiden. Solche Weiterungen müssten systematisch ergänzt werden. --CorradoX 20:57, 28. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Diagnose ohne Präventions- und Therapieansätze 

message: Im ersten Satz zu Abschnitt 2.2 steht, dass Verkehrsunfälle die Hälfte aller Unfälle mit Kindern ausmachen. Im Artikel „Kindersicherheit“ heißt es jedoch, 80 Prozent aller Kinderunfälle seien Unfälle im Haus und in dessen Umfeld − Was stimmt nun? --CorradoX 10:26, 29. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Widerspruch: Was ist Unfallursache #1? 

message: Der Abschnitt zur Verkehrssicherheit von Kindern ist recht detailliert und ist einen eigenen Artikel wert Dieser lönnte dann weiter ausgebaut und enger in den Kontext anderer Artikel über den Straßenverker eingebunden/verlinkt werden). Ich habe vor, die Auslagerung demnächst gemäß Hilfe:Artikelinhalte auslagern vorzunehmen. Wenn es dagegen irgendwelche Bedenken gibt (oder ein anderes Lemma vorgeschlagen wird), bitte ich vorweg um Kommentare an dieser Stelle. Andernfalls mache ich mich demnächst an die Arbeit. --Carolin 19:46, 19. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Auslagerung nach [[Sicherheit von Kindern im Straßenverkehr]]