Diskussion:Katalonien/Archiv/1

message: also, ich glaube nicht, dass es auf spanisch "manchmal auch Catalunya" heißt. Das Beispiel mit El Periódico überzeugt mich nicht, da es sich ja um eine katalanische Zeitung handelt, die zwar auf spanisch schreibt, aber bei katalanischen Eigennamen die katalanische Version und nicht die spanische benutzt (zB katalanisch "Lleida" statt spanisch "Lérida", oder aktuell auch "el Estatut" statt "el Estatuto") - sie erscheint halt in Katalonien ;-) Gibt es noch andere Beispiel dafür, dass man im Spanischen Catalunya sagen kann? Ich habe bisher nix gefunden und das auch noch nie gesehen... Ich wäre dafür, den Zusatz "manchmal auch Catalunya" zu löschen. --Llop 19:31, 30. Okt 2005 (CET)
replies: text: Kurzer Nachtrag – falls das hier noch wen interessiert: "Girona" bzw. "Lleida" sind bereits seit Anfang der 1990er Jahre alleinige amtliche Bezeichnung der jeweiligen Städte, die spanischsprachigen Namen haben mithin keinerlei offiziellen Status mehr. "Cataluña" ist hingegen nach wie vor die offeizielle spanischsprachige Bezeichnung der Region, vgl. auch die Website der Generalitat. Im Übrigen kann ich aus meiner Beobachtung bestätigen, dass innerhalb Kataloniens auch beim Gebrauch der spanischen Sprache die Schreibweise "Cataluña" kaum mehr verwendet wird. --SCPS 11:08, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  katalanisch Catalunya - spanisch Cataluña 

message: Ich bin nicht recht zufrieden mit dem einleitenden Satz "Katalonien ist eine Nation...". Auch wenn es im Estatut steht, frage ich mich, ob das hier hin passt. Bei welchem Land oder bei welcher Region steht das denn sonst dabei in einer Enzyklopädie? Ich bin mir auch nicht klar darüber, ob das nicht doch zuserh eine Selbstzuschreibung ist. Gilt das als allgemein anerkannt? Gilt Katalonien erst seit dem Estatut von 2006 als Nation? Ich bin etwas unsicher, inwieweit hier der NPOV, der neutrale Standpunkt, berührt ist. Selbst wenn alle Katalanen sich als Nation verstehen, der Rest der Welt das aber ncith so sieht, dürfte man das dann doch nicht so in den Artikel schrieben, sondern müsste es entweder weglassen oder eine Erläuterung dazu schreiben, oder? --Llop 14:12, 21. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich bin kein Fachmann auf dem Gebiet, aber ich versuche mal eine Erklärung: das liegt daran, dass Spanien und das Vereinigte Königreich eine unterschiedliche staatliche Struktur haben. Das "Vereinigte" deutet ja schon darauf hin, dass es sich hier (historisch) um eine Union von einzelnen Ländern handelt. In Spanien haben wir aber keine einzelnen Länder als Bestandteile des Staates, sondern eben die Autonomen Gemeinschaften. --Llop 16:15, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Nation 

message: Während der Franco-Diktatur wurde der öffentliche Gebrauch der katalanischen Sprache unterdrückt, ... Schulunterricht fand ausschließlich auf Spanisch statt
Das ist eine weitverbreitete Legende zur nationalistischen Rechtfertigung. Dennoch ist die Formulierung so nicht korrekt. Mit dem Schulsystem hatte Franco die Katholische Kirche betraut (eine folgenschwere Entwicklung, aber das ist eine andere Frage). Die katholische Kirche wiederum erkannte neben Spanisch auch Katalanisch und Baskisch als "Amtssprachen" an und hielt den Schulunterricht mit Francos Billigung auch auf Katalanisch ab. Schließlich wurde Katalanisch 1967 auch wieder ganz offiziell als Schulsprache zugelassen. Die obigen Formulierungen sind also einfach unwahr. Warum? --Roxanna 16:52, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: wenn das eine Legende ist, gibt es doch sicherlich auch eine zitierfähige relevante Quelle dazu? Dann würde sich die Diskussion und Theoriefindung hier erledigen... --Llop 12:42, 12. Jan. 2011 (CET)

text: s. auch die Diskussion oben unter Diskussion:Katalonien#2011 --Llop 12:58, 13. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  siehe meine Kommentare weiter oben. Beziehungsweise englischsprachiger Wikopedia Artikel ueber Spanien unter Franco (was haben die da fuer Quellen ?). Nur "legal" hatte Katalanisch keine Existenz ... -- Franz Fakler 13:05, 13. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Sprache verboten 

message: Ich möchte endlich zum Teufel wissen , ob Katalonien
eine Nation oder autonome Region ist .
Das katalanische Parlament hat meines Wissens nach endschieden das Katalonien
eine Nation ist,demnach würde Spanien eine Art Bundesrepublik aus mehren Nationen oder so (und nicht autonome Gebieten) bestehen .
Erwarte mehr infos!!! Danke, Deniz 18.11.2007
::Tscha, warum liest du nicht einfach den Artikel, besonders das Kapitel "Heutiger Status und Selbstverständnis", der ist nämlich sogar ziemlich gut. --Janneman 16:58, 18. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Aus eigener Sicht ist Catalunya eine Nation, aus Sicht der spanischen Konföderation eine Nationalität. Derartige Spitzfindigkeiten sind bei Vielvölkerstaaten durchaus üblich. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 17:04, 18. Nov. 2007 (CET)

text: Ich würde sagen, dass Nation ein eher philosophisch-soziologischer Begriff ist, während die autonomen Regionen ein juristischer Begriff sind. Insofern ist das kein Widerspruch, der aufgelöst werden müsste. Etwas kann sowohl Nation (oder Nationalität) als auch Autonome Region gleichzeitig sein.Im übrigen würde ich ebenso wie Janneman auf den Artikel selber verweisen ;-) --Llop 10:30, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Nation oder autonome ´Region? 

message: Ich stimme dem zu, dass man sich nicht in allzu langen Zahlendetails verlieren darf. Dennoch ist bei diesem zentralen Streitpunkt (Selbstdefinition als "Nation") entscheidend, wie deutlich die Mehrheit im Parlament ausfiel und dass sämtliche Parteien: CiU, PSC, ERC, ICV-EA mit Ausnahme des in Katalonien äußerst schwachen Partido popular (nur viertgrößte Partei) einhellig dafür gesimmt haben (120 Stimmen zu 15). Eine Kurzversion dieser Information muss in irgendeiner Form sehr wohl in den Text, schließlich handelt es sich dabei nicht um ein unbedeutendes Detail, sondern genau um den Kernstreitpunkt der gegegnwärtigen Politik. Habe jetzt eine ganz gestraffte und POV-freie Version als Kompromiss eingefügt. So knappwie es jetzt dasteht, nehem diese Informationen kaum mehr Platz ein, die kurze Prozentzahl in Klammer kann wirklich nicht stören, bringt aber ein korrektes Bild der tatsächlichen Mehrheitsverhältnisse. Tialtngo 13:48, 9. Dez. 2007 (CET)
replies: text: OK. --SCPS 15:07, 9. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 15:10, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Abstimmung 2005: Zahlenangaben 

message: CiU und die Unabhängigkeitsfrage:
Also "Ablehnung staatlicher Unabhängigkeit" stimmt so pauschal nicht. Artur Mas und Duran sprachen in der vergangenheit von einer grossen mehrheit, die bei einem referendum für die unabhängigkeit stimmen müsste. Und Artur Mas selbst zu seinem votum bei einem eventuell zukünftigen referendum: "Yo siempre votaré lo que signifique la máxima soberanía para Cataluña" 
siehe http://www.20minutos.es/noticia/323797/0/pregunta/para/mas/    
gruss Magicnoted 09:47, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Politik / CiU 

message: Hallo! Gepardenforellenfischer hatte meine "CAT"-Änderung als Länderkennzeichen für Katalonien wieder rausgenommen. In wiefern das nun tatsechlich offiziell ist vermag ich nicht zu sagen. Fakt ist jedoch, dass ich schon einige KFZ mit einem Spanischen-Euro-Kennzeichen gesehen habe, wo anstelle des "E" "CAT" stand! Und in sofern wird es zumindest von der "Kennzeichenausgabestelle" verwendet!
--CCAA2007 21:39, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das waren Aufkleber, die katalanische Nationalisten da hin geklebt haben, weil sie nicht mit nem E am Auto rumfahren wollen. Das macht die Sache noch lange nicht zum offiziellen Kennzeichen. Aus der WP-Liste der Kfz-Kennzeichen habe icgh es (zusammen mit ner ganzen Reihe anderem Zeugs) auch rausgenommen. --SCPS 10:01, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, da hat SCPS vollkommen recht. Auch wenn sogar katalanische Politiker mit „CAT“ herumfahren und es – in ganz Spanien – Bestrebungen gibt, die Autonomen Gemeinschaften wieder auf dem Kennzeichen zu vermerken, ist einzig ist das „E“ offiziell. Habe mal den aktuellen Gesetzesstand recherchiert: „[…] en la parte izquierda de la placa de matrícula se incluirá, sobre una banda azul dispuesta verticalmente, el símbolo de la bandera europea, que constará de 12 estrellas de color amarillo, y la sigla distintiva de España representada por la letra E de color blanco […]“ Sprich: „[…] hinzukommt am linken Rand des Kfz-Kennzeichens auf einem vertikalen blauen Band das Symbol der europäischen Flagge, bestehend aus 12 gelben Sternen, und das Erkennungszeichen Spanien, dargestellt durch ein weißes E […] .“ (Quelle:  Reglamento general de vehículos - Anexo VXIII – Placas de Matrícula Punkt I. A a, online einzusehen beim spanischen Innenministerium). Mit besten Gruß --Gepardenforellenfischer [...] 10:20, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Anfang der 90er sind sie auch mit GI statt GE gerumgefahren. Teilweise war es Tipp-Ex, teilweise offizielle Schilder. Kein Polizist hat was dagegen getan, nicht mal die Guardia Civil. Trotzdem war das damals nicht offiziell. Ich hatte es mit dem Berliner Kennzeichen und einem ovalen CAT am 133er Seat leicht, bin nicht als Ausländer aufgefallen. --RalfR → DOG 2008 16:25, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, ein CAT- oder Burro Català-Aufkleber am Auto muss schon sein... ;) --Gepardenforellenfischer [...] 17:35, 29. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  "CAT"-Länder-KFZ-Kennzeichen 

message: Die Bewohner von Roussillon (Frankreich) sehen sich auch als Katalanen, und dieses Gebiet zählt doch auch zu Katalonien, ging aber durch den Pyrenäenfrieden an Frankreich? Mas sieht in dem Gebiet häufig katalanische Fahnen, die Menschen reden teilweise katalanisch und Perpignan wird als zweitgrößte katalanische Stadt bezeichnet. Müsste der französische Teil nicht ebenso zu Katalonien gezählt werden? --IKAl 18:47, 30. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: siehe dazu hier auf der Seite weiter oben Diskussion:Katalonien#Nordkatalonien. Es geht hier halt vornehmlich um die Autonome Region Katalonien. Erwähnt wird Nordkatalonien und die Abspaltung ja auch im Abschnitt Geschichte, 15.-18. Jahrhundert. --Llop 18:56, 30. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ok, die Diskussion wurde bereits geführt, vielen Dank für die Rückmeldung. Vielleicht könnte man noch einen Hinweis in die Einleitung stellen. --IKAl 19:06, 30. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Katalanen in Frankreich 

message: Unter der Überschrift "Sprachen" steht im Artikel geschrieben, dass "der überwiegende Teil der Bevölkerung im Alltag auch Katalanisch" spreche. 
Dies ist insofern überraschend, als der geneigte Leser einige Zeilen zuvor erfahren hatte, dass gerade einmal 35,64% der Bevölkerung Kataloniens das Katalanische als alleinige Umgangsprache verwendete, während nur 11,95 % diese Sprache im täglichen Umgang neben dem Spanischen benutzten - kaum der "überwiegende Teil" der Bevölkerung, wie der Artikel suggeriert. 
Ich würde also im Interesse des Lesers darum bitten, diesen Widerspruch aufzuklären und gegebenenfalls zu behaben. Vielen Dank. 141.35.40.136 22:31, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich wollte gerade auch diesen Punkt hier zur Diskussion stellen, danke, dass Sie es bereits getan haben! Gibt es einen Anhaltspunkt dafür, dass diese Aussage tatsächlich zutreffend ist? Der im nächsten Satz zitierte Artikel beschreibt die Situation zwar nur auf Schulhöfen, aber kommt zumindest in diesem Bereich zu einem anderen Ergebnis. --Enno (Diskussion) 21:13, 15. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ist vielleicht auch ein Unterschied ob man sagt, dass "der überwiegende Teil der Bevölkerung auch im Alltag Katalanisch spricht" (dass also die meisten Katalanisch nicht nur im Unterricht oder vor Behörden etc. sprechen sondern auch im Alltag, dass Katalanisch also auch im Alltagsleben vorherrscht) oder dass "der überwiegende Teil der Bevölkerung im Alltag auch Katalanisch spricht" (dass also die meisten im Alltag nur oder neben Spanisch auch Katalanisch sprechen, was dann nichts darüber aussagt, welche der Sprachen im Alltag denn vorherrscht, sondern nur, dass die meisten im Altag zumindest hin und wieder auch Katalanisch sprechen). Letzteres denke ich stimmt (ohne Beleg dafür zu haben).--Marnal (Diskussion) 21:24, 15. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  (Möglicher) Widerspruch im Artikel  

message: Habe soeben diesen aktuellen Bericht des Politologen Kai-Olaf Lang vom Deutschen Institut für Internationale Politik und Sicherheit gefunden. Er beschreibt die aktuelle Entwicklung der letzten Jahre, zeigt die von den verschiedenen Akteuren betrachteten Optionen auf und geht auf damit verbundene Probleme und Lösungsmöglichkeiten ein. Es ist sicher genügend Stoff drin, um diesen und verschiedene andere Artikel abzurunden (z.B. der letzten Wahlen, der Haltung der Parteien, oder zu den Referenden 2009-11). -- Aerocat 17:41, 26. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Danke, wieder ein schöner Artikel. Zeigt jedenfalls, dass das, was u.a. wir beide hier so zu dem Thema verzapft haben, nicht ganz falsch war. ¿Oder hat der bei uns abgeschrieben? :) Wo man was am besten hinpackt, weiß ich so allerdingsauch nicht. --Marnal (Diskussion) 19:49, 26. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Guck mal dahin (2.Absatz). Vielleicht kann man da etwas machen. Es ist auf jeden Fall noch viel Arbeit. -- Aerocat 23:00, 26. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Es gibt die von Dir angelegte Seite Katalanismus. Vielleicht könnte man die um die derzeitigen katalanistischen Parteien (CiU, ERC, CUP, ICV, Teile der PSC) und Bewegungen (ANC, etc.) ergänzen und dort deren Einstellung zur katalanischen Frage wiedergeben. --Marnal (Diskussion) 12:41, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Danke, an "Katalanismus" hatte ich gar nicht mehr gedacht. Aber dort gehört die Haltung der Parteien zu dieser Frage natürlich hin - und eventuell auch in die Artikel der einzelnen Parteien. Übrigens finde ich die Grafik zur politischen Positionierung der Parteien im Bericht von Kai-Olaf Lang sehr hilfreich. -- Aerocat 12:50, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Auch das Schema entspricht ja unseren Halb-Tortengrafiken in Parlamentswahl in Katalonien 2012, nur achsenmäßig dargestellt.--Marnal (Diskussion) 13:04, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Nicht ganz. Das Schema positioniert die Parteien sowohl zwischen Links-Rechts als auch zwischen Unabhängigkeit-Zentralismus und zeigt damit auf beiden Achsen die potenziellen Mitstreiter. Links ist die alte "link" Dreierkoalition (Tripartit) zu erkennen, oben die neue CiU-Regierung mit ERC-Unterstützung -- Aerocat 14:23, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Ist bei uns doch auch: Die erste Tortengrafik zeigt links-rechts, die zweite Unabhängigkeit-Zentralismus. Herr Lang hat die Parteien auch auf beiden Achsen in der gleichen Reihenfolge wie wir positioniert. Ist eben nur schwer gleichzeitig auch noch die Sitzverteilung in einem solchen Achsendiagramm wie in dem Artikel von Lang unterzubringen.--Marnal (Diskussion) 16:22, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Au ja! Die zweite Grafik hatte ich mir nicht genau angeschaut. Sorry! -- Aerocat 16:45, 27. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit? 

message: Ist ja toll, dass das hier GAR NICHT erwähnt wird! In der englischen Wikipedia gibt es dazu einen eigenen und noch dazu recht ausführlichen Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonian_independence_referendum,_2014 (nicht signierter Beitrag von 88.73.113.215 (Diskussion) 06:55, 4. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Gibt es hier auch: Referendum über die politische Zukunft Kataloniens 2014. Müsste nur noch jemand in die Katalonien-Seite einpflegen.--Marnal (Diskussion) 14:10, 29. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Referendum über Unabhängigkeit 2014 

message: In der Beschreibung eines Bildes, ungefähr bei dem Abschnitt "Kultur", finde ich diese Formulierung. Gemeint ist möglicherweise das Wappen(schild). Lt. Duden http://www.duden.de/rechtschreibung/Schirm ist das Wort "Schirm" für das Wappenschild nicht (mehr) gebräuchlich. Sucht man mit Google jene Artikel im Web, in denen das Wort "Schirm" im Sinne von "Wappen(schild)" gebraucht wird, stößt man auch auf offensichtlich automatisch übersetzte Artikel aus dem Spanischen/Katalanischen (Beispiel: http://www.palafrugell.cat/de/la-ciutat/simbols-municipals/escut ). Ich habe escut (catalan) und escudo (castillan) bei https://es.glosbe.com/ca/es/escut in der Bedeutung "Wappen(schild)" gefunden, lt. LEO http://dict.leo.org/esde/index_de.html#/search=escudo&searchLoc=0&resultOrder=basic&multiwordShowSingle=on führt von da aus auch kein direkter Weg zu "Schirm". Am ehesten würde noch die (alte) Kirchentext-Zeile "Unter deinen Schutz und Schirm ..." passen, hier wird "Schirm" annähernd in der Bedeutung "Schutzschild" gebraucht.  
Auf jeden Fall würde ich für eine Änderung der Bildbeschreibung plädieren.  --Hll001 (Diskussion) 14:18, 30. Okt. 2014 (CET)
replies: text:  Da sich kein Widerspruch regt, ändere ich "Schirm" auf "Wappen". --Hll001 (Diskussion) 15:03, 20. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  "Schirm" von Katalonien? 

message: Wenn man sich den Artikel Okzitanische Sprache durchließt, erhält man die Information, dass diese Sprache Amstssprache von Katalonien sei. Kann dies ein fachkundiger Autor bestätigen? Wenn ja, dann bitte ich um Hinzufügen dieser Information in diesem Artikel. Mit freundlichen Grüßen --DogeWowInternational (Diskussion) 16:54, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Sie ist nur Amtssprache im Val d’Aran, einem kleinen Teil Kataloniens, nicht im ganzen Land. --Oltau 17:32, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  … und heißt heißt Aranesisch wie in der Einleitung und der Info-Box vermerkt. Grüße, --Gepardenforellenfischer [...] 17:38, 9. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Okzitanische Sprache 

message: Ist das, was in der Dreiteilung steht richtig? (siehe 1. Absatz).
Ist die Unterscheidung zwischen "Landschaft Kat." und "Kat. Länder" richtig? Bitte Kommentare, danke. Hostia 02:43, 23. Jul. 2006 (CEST)
replies: text: meiner Meinung nach ist das in Ordnung so, auch wenn ich den Begriff Landschaft Katalonien vorher so noch nicht gehört hab :-) Das Ganze ist mehr oder weniger als Ergebnis der Diskussion oben, Punkt "Nordkatalonien" zu sehen. Die Landschaft Katalonien bezieht sich also primär auf das historische Katalonien, aber eben auch nicht vollständig, da darunter nicht alle katalanischen Besitzungen im Mittelalter in Italien fallen, zB. zum Unterschied zu den Katalanischen Ländern s. dort. --Llop 15:23, 24. Jul. 2006 (CEST)
replies: text: Den Ausdruck "Landschaft (Katalonien)" habe ich bewußt gewält analog zu den Artikeln in der deutschen Wikipedia über das Baskenland - bzw. die Baskenländer müßte man schon fast sagen. Der Begriff hat einen eher geographischen Klang im Gegensatz zum politischen Beiklang von "Region" oder "Land" usw.. Dabei ist allerdings die Nichtzugehörigkeit zu dieser Landschaft ja eindeutig eher "politisch" bestimmt (Andorra, die Inseln, "Süd-Katalonien") als kulturell! - Aber das sollen die Katalanophonen unter sich aus machen!--Stephele 21:34, 31. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  3-Teilung: Katalonien, Landschaft Katalonien, Katalanische Länder 

message: Hallo zusammen! Ich würde sagen, die Weblinks müssten mal entrümpelt werden. Meinungen? --Llop 15:51, 29. Aug. 2006 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:22, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Weblinks entrümpeln 

message: der Privatkrieg der IP geht mir ein wenig auf den senkel. Was soll man davon halten, wenn als Begründung für die Löschunga ls auch dei Weiderherstellung dieselbe Diskussionssiete angegebeen wird. Wenn ich das richtig verstehe, kam man auf der Diskussionseite zu dem Schluss, Wikitravel jeweils nach Einzelfallprüfung zu löschen oder zu behalten. Wenn Wikitravel gelöscht werdens oll, solte das *hier* (und nicht in Hlabsätzen in der Zusammenfassung in der Versionshistorie!!!) pasieren.Ich nehme also Wikitravel mal wieder rein und warte auf eine sachliche Dikussion udn Argumentation zu dem Für und Wider einer Löschung des Links, ok? Ach ja, ich halte es auch für sinvoll, dass man sich eine Registrierung zulegt, wenn man sich dauerhaft bei Wikipedia engagiert. Hat ja keine Nachteile, sondern nur Vorteile für alle Beteiligten :-) --Llop 13:50, 22. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:22, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Wikitravel 

message: Schon gesehen?Baustelle Portal Katalonien und das zugehörige  Wikipedia:WikiProjekt Katalonien.Bei Interesse bitte beteiligen! -- Aerocat 20:14, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:23, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Portal Katalonien 

message: Da ich leider nicht die Seite verändern kann, möcht ich mal fragen, ob nicht jemand, der die Seite "Katalanisch" verändern kann, bei den Weblinks einen Link zum "Wikibook Katalanisch" machen könnte, da die Katalanische Sprache ja auch mit Katalonien zu tun hat
: Schöne Grüße, --Thomski92 19:41, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:23, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Weblink: Wikibook "Katalanisch" 

message: Zur allseitigen Kenntnisnahme: Ich habe die Entsperrung des Artikels beantragt. --SCPS 17:00, 6. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:24, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Entsperrung 

message: Hallo,
ich bin nicht sicher, ob ich das jetzt richtig mache hier... Bin sonst nur Wikipedia-Passiv-Leser! ;-)
Wollte gerne einen Link für die Weblinks vorschlagen: tierrettung-katalonien.org. Vielleicht könntet ihr ihn aufnehmen? Wenn nicht, ist auch ok, ich wollte den Link nicht einfach eintragen, falls es halt eurerseits eher nicht gewünscht wird. Ist kein kommerzieller Link o.ä. - vielleicht schaut ihr einfach mal rein! Die Tierschützer leisten hier wahrlich Übermenschliches in Katalonien...
Oki, damit verschwinde ich auch schon wieder! *winke*
:Im Lemma Katalonien hat ein Link irgendwelcher Tierschützer leider nichts zu suchen, siehe dazu die Richtlinien für externe Links. --Sommerkom 15:02, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:25, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich finde es ja legitim die Katalanen ab der Frühen Neuzeit als Nation zu bezeichnen, aber damit schon in der Antike anzufangen halte ich für ein bißchen verfrüht. Dieses Stadium der Geschichtsschreibung hielt ich eigentlich seit den 50ern für überwunden.Arminius war ja auch kein Deutscher. So wie es da jetzt steht ist es schlichtweg falsch. Ich schreibe eigentlich sonst nie auf Wiki und bitte deshalb versierte User sich der Sache anzunehmen.
::hab den Satz, den du vermutlich meintest, rausgenommen, der war ganz augenfällig falsch. --Janneman 02:14, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:25, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Katalonien als Nation 

message: http://orf.at/#/stories/2253089/ 80 % für Abspaltung Kataloniens. 
7,6 Mio Einwohner, geschätzt davon 3/4 über 18 also 5,7 Mio. stimmberechtigt. 2 Mio Stimmen also 35 % Teilnahme, davon 81 % (Zwischenergebnis 84,7 % Auszählungsstand) pro Abspaltung.
Gegner wollten Abstimmung boykottieren.
81 % x 35 % = immerhin 28,4 % Pro-Stimmen bezogen auf alle Stimmberechtigten.
Nimmt man für den Falle einer regulären Abstimmung 70 % also doppelt so hohe Beteiligung an und dass von den zusätzlichen Teilnehmern (2 Mio) auch noch 20 % "pro" stimmen, also insgesamt 4 Mio Stimmen und 1,62 + 0,4 = 2,02 Mio pro, dann lässt sich ein knappes Ergebnis erwarten bzw. nicht unwahrscheinlich ein Ausgang mit Ergebnis pro Abspaltung. --Helium4 (Diskussion) 07:39, 10. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:26, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Symbolischen Volksbefragung vom 9.11.2014 

message: Wenn man die App nutzt, um den Artikel aufzurufen, dann wird der gesamte Inhalt in der Infobox angezeigt. Bisher habe ich noch nicht herausfinden können, woran das liegt. -- W.pseudon (Diskussion) 13:37, 14. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:27, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Fehlerhafte Anzeige durch die Wikipedia-App 

message: Ist dieser Berg männlich (Gipfel, Berg) oder weiblich (Spitze)? Im Artikel ist das nicht einheitlich beantwortet. --Stefan Weil (Diskussion) 09:20, 7. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Habe das gerade angeglichen und die Pica draus gemacht; meine Begründung ist, dass wir – wie etwa die Plaça Catalunya statt der Platz und der Partido Popular statt die Partei – das grammatische Geschlecht der Ausgangssprache wählen sollten. Danke für den Hinweis und Gruß, --Andropov (Diskussion) 10:14, 7. Okt. 2017 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Andropov (Diskussion) 13:29, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Pica d’Estats 

message: 200px|right|thumb|Völkerwanderung Septimanien
In einer (älteren) französischen Karte zur Völkerwanderung im 5. Jahrhundert habe ich die Herleitung "Catalunya" <=> Gothi-Alani gefunden. Die Westgoten und die Alanen zogen damals durch die Region und ließen sich teilweise nieder. Könnte diese Namensherleitung seriös sein? Aerocat (Diskussion) (Ceterum censeo ... ) 21:47, 30. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich kenne keine andere. Mir ist aber noch die Version Gotalonien bekannt.--Tresckow 19:17, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich meine mich erinnern zu können, vor Jahren mal nen wissenschaftlichen Text gelesen zu haben, nach dem das die herkömmliche Deutung sei, die allerdings in ihrer Herleitung einige Ungereimtheiten aufweise, außerdem gebe es noch andere Deutungen, als erwiesen könne jedoch keine Etymologie gelten. Habe deswegen die Goten-Sache letztens revertiert. Werde mal Benutzer:Otfried Lieberknecht fragen, ob der sich das mal ansehen will. --SCPS 22:54, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kann dazu leider nicht viel sagen. Im 19. Jh. ist die Herleitung von lat. got(h)alania (mit Varianten got(h)olania, got(h)alonia) aus gothi und alani (so schon bei Ariost: ""il lito aprico / a cui l'Alano e il Gotto il nome diede") oder aus germ. gotland (got(h)alania < got(h)landia) verbreitet, aber was die neuere wissenschaftliche Literatur dazu sagt, weiss ich nicht u. kann ich derzeit nicht nachschlagen. Ich weiss ausserdem nicht, ob got(h)alania oder got(h)landia fuer Katalonien mittelalterlich ueberhaupt schon bezeugt sind. Got(h)landia ist sonst Bezeichnung fuer Gotland in Schweden, und got(h)alania (oder dessen Varianten) kenne ich bisher nicht vor dem 16. Jh. u. koennte insofern seinerseits vielleicht nur eine gelehrte (volks-)etymologische Praegungen der Fruehen Neuzeit sein. --Otfried Lieberknecht 00:00, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Dann lassen wir die Sache erst mal raus, solange wir nix Sicheres haben, den Schwanitz würde ich hier nicht gelten lassen. ;-) So weit ich mich erinnere, war in dem benannten Text das zentrale Gegenargument zur Goten-These, dass der Name Katalonien in den Quellen erst irgendwann im 10. (?) Jhd. auftaucht, auf jeden Fall lange nach der Völkerwanderungszeit. --SCPS 11:17, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Meines Wissens hat Joan Coromines irgendwo - ich glaube in einem seiner etymologischen Wörterbücher - geschrieben, dass die Theorie Gothi-Alani => Catalunya aus sprachwissenschftlicher Sicht nicht nachvollziehbar (und somit höchstens eine der berühmten "Volksetymologien") sei. -- 1001 18:25, 11. Okt. 2007 (CEST)

text: Da scheint nichts klar zu sein. Habe mal die cat-wikipedia und die da angegebenen Quellen durchforstet. Eine Theorie ist die von den Goten/Gotholandia/Gothien. Dann gibt es eine, dass Burgherren "castlà" hießen, das -s- rausgefallen ist und daraus catalunya geworden ist (wäre also das Land der Burgherren). Weitere Theorie: Ein arabischer Geschichtsschreiber erwähnt eine Burg (qalat) in dem Ort Talunya (vielleicht das heutige Montsó). Nach dieser Theorie hätten die Mauren die Bewohner der Spanischen Mark als "die jenseits des qalat Talunya" bezeichnet. Weitere Theorie ist die Ableitung von einem Otger Cataló (wobei es sich aber eher um eine Legendengestalt handeln dürfte). Weitere Theorie: Herkunft von den Lacetani, einem Ibererstamm. Weitere Theorie: nach dem Ort Montcada (lat.: Montecatanus).--Marnal (Diskussion) 22:06, 23. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Welches ist denn dann nun die "offizielle" Herleitung von "katalanisch" und "Katalonien"? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 14:43, 24. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Herkunft des Namens "Katalonien" 

message: Im Artikel steht, dass sich die Bewohner Kataloniens als Katalanen bezeichnen. Schön. Aber wie sieht es mit der etnisches Zusammensetzung der Provinz aus? Dazu steht nichts im Artikel. Ein Teil der Katalanen sieht sich nicht als Spanier. Das wird national begründet sein, da sie natürlich schon Spanier, aber im Sinne der Staatsangehörigkeit sind. Wenn sie keine Spanier im nationalen Sinne sind, sondern schlicht Katalanen, sind dann diejenigen, die dem allgegenwärtigen katalanischen Nationalismus nicht zusprechen, Angehörige einer anderen Nation? Einer spanischen vielleicht? Oder anderen? Ich sehe die laufende Unabhängigkeitsgewegung nicht als wirtschaftliches Bestreben (das mag vorgeschoben sein), sondern als nationalistische Überheblichkeit. Nationalismus lässt sich nicht ökonomisch erklären, sondern ist immer die starrsinnige, vermeintliche Übermachtsstellung gegenüber anderer Nationen. Wie ist denn die nationale Zusammensetzung Kataloniens? Es würde vielleicht einiges erkären.--87.184.134.186 11:46, 30. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Das ist eine gute Frage, auch wenn ich deine Vorannahmen nicht teile. In den Sprachversionen, in denen ich eine solche Information am ehesten vermuten würde, habe ich nichts dazu gefunden (de/es/ca/en), und es ist ja auch immer eine Frage der Definition, was als ethnische Gruppe zu verstehen ist. Nach dem Gebrauch der jeweiligen Sprache kann man das wohl nicht beurteilen, interessant finde ich, dass in :ca:Demografia_de_Catalunya#Llengua steht, dass 48 Prozent der Einwohner Kataloniens Katalanisch als Muttersprache angeben, 44 Prozent Kastilisch. Das könnte einen Anhaltspunkt geben. Und für Spanien wird behauptet, dass die Katalanen als ethnische Gruppe 17 Prozent der Landesbevölkerung ausmachen (während die Einwohner Kataloniens 15 Prozent der spanischen Bevölkerung stellen; das könnte auf die Valencianer und Balearen-Bewohner gemünzt sein, deren Zugehörigkeit zu den Katalanen ja auch umstritten ist). --Andropov (Diskussion) 13:23, 30. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe selbst auch nicht viel gefunden. Wobei jedoch selbst hier auf Wikipedia steht (im Artikel zu Katalanen war es, glaube ich), dass der Begiff auch für eine Ethnie steht (oder stehen kann). Also auch eher eine schwammige Erklärung. Was für mich für eine eigene Nation sprechen würde, ist die Aussage mancher Katalanen, dass sie von "den Spaniern" sprechen, sich also explizit ausgrenzen. Wenn der Begriff "Katalane" nur geografisch besetzt ist, wäre der Nationalismus der Katalanen, den ich entscheidend für die ganze Situation halte, natürlich weitaus schwächer ausgeprägt. Und natürlich ganz anders, als bei der Basken. Es ist eine Lage, die weder mit Kanada und den Frankokanadiern, noch den ethnischen Zugehörigkeiten in Ex-Jugoslawien, wo die Nationen sehr klar getrennt sind, vergleichbar ist. Gerade um die gegenwärtig angespannte Lage besser einzuschätzen (auch wenn ich eine Meinung natürlich dazu habe), hatte ich Wikipedia aufgesucht. --87.184.134.186 17:26, 30. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Wir sollten Ethnie und Nation auseinanderhalten; Beides sind soziale Konstrukte, bei einer Nation kommt allerdings noch der Wille der Nationsangehörigen dazu, sich als solche zu betrachten, und üblicherweise eine institutionelle Rahmung; und immerhin besagt ja das Autonomiestatut Kataloniens seit 2006: „Som una nació“, siehe Autonomiestatut von Katalonien und :ca:Manifestació «Som una nació. Nosaltres decidim». Da heißt es in der Präambel in der amtlichen Übersetzung: Das Parlament von Katalonien hat als Ausdruck des Fühlens und Wollens der Bürger Kataloniens mit überwiegender Mehrheit Katalonien als Nation definiert. Die spanische Verfassung anerkennt in Artikel zwei diese nationale Wirklichkeit Kataloniens als die einer Nationalität. Und der Willensnation können sich auch ethnische Spanier (Kastilier/Andalusier), von denen viele in Katalonien leben, als zugehörig verstehen, nicht aber der Ethnie. Während die Ethnie nicht auf den geographischen Raum Autonome Region Katalonien beschränkt ist (siehe etwa Roussillon, Alghero und generell Països Catalans). --Andropov (Diskussion) 17:48, 30. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Es gibt keine Provinz Katalonien! Katalonien ist eine autonome Gemeinschaft, die in die vier Provinzen Barcelona, Girona, Lleida und Tarragona untergliedert ist. --92.75.107.147 00:51, 2. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Richtig. Wie gut, dass das niemand bestritten hat :) --Andropov (Diskussion) 07:53, 2. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ich hatte in meinem ersten Disk.-Beitrag Katalonien als "Provinz" bezeichnet. Man möge mir verzeihen, aber es ist kein Weltuntergang. Wenn die Leute bei anderen Themen auch so aufmerksam wären, wäre das Leben wahrscheinlicher einfacher...;-) --87.184.128.144 13:37, 2. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Ethnische Zusammensetzung 

message: Also Navarra wirtschaftlich bedeutender als Katalonien ? Des weiteren stehen hier Zahlen die fuer mich und wohl fuer jeden anderen wenig sagen ... Das Haushaltsdefizit Kataloniens belaeuft sich auf zwischen 1,3 % des BSP (2.400 Millionen Euros) und 2,4 % des BSP (4.700 Millionen Euros)  El Punt 28. Januar 2011 . Der katalanische Haushalt finanziert sich zu einem grossen Teil aus Transferzahlungen des spanischen Staates (ca 4.000 Millionen Euros), insgesamt ist Katalonien mit ca. 28.000 Millionen Euros verschuldet  Els Matins de TV3, 1.2.2011)  . Das Defizit wird durch Anleihen auf dem Kapitalmarkt ausgeglichen. -- Franz Fakler 09:31, 1. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Wirtschaft 

message: Wird mit keinem Wort unter "Kultur" erwähnt, obwohl es als Tradition Spaniens erst in zwei Regionen Spaniens verboten ist!
http://www.spiegel.de/panorama/corrida-verbot-in-katalonien-tod-dem-stierkampf-a-708886.html
Edit: Ist unter "Nationales  Selbstverständnis" erwähnt. Wie schaut es mit einem Verweis/einer Verschiebung in Kultur aus? Würde doch mehr Sinn machen?!
--DaPivo (Diskussion) 16:30, 12. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Stierkampfverbot in Catalunya 

message: ich möchte hier doch nochmal anregen:
Katalonien erstreckt sich auch bis Frankreich- Wenn man diesen Artikel liest, denkt man zwangsläufig, daß Katalonien an der Grenze zu Spanien endet und nicht erst weit hinter Perpignan.
Die Grenzen Kataloniens in Frankreich sind ziemlich gleich mit den Grenzen des Roussillon. 
: Gehört Andorra, das da ja genau in der Mitte liegt, auch dazu? Gruß! GS63 (Diskussion) 18:20, 28. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  És situat a la costa nord-est de la península Ibèrica i limita al nord amb Andorra i França, a l'oest amb l'Aragó, al sud amb el País Valencià i a l'est amb el mar Mediterrani, heißt es in der katalanischsprachigen WP. Demnach gehören keine französischen Gebiete und auch nicht Andorra dazu. Weiterhin steht dort: El català és una llengua romànica parlada per més d'onze milions de persones a Catalunya, al País Valencià (tret d'algunes comarques de l'interior), les Illes Balears, Andorra, la Franja de Ponent (a l'Aragó), la ciutat de l'Alguer (a l'illa de Sardenya), la Catalunya del Nord i el Carxe, un petit territori de Múrcia poblat per immigrants valencians. Das bedeutet, dass allerdings die katalanische Sprache auch in Andorra und Gebieten Frankreichs gesprochen wird. MfG Harry8 11:46, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Ausdehnung 

message: Hallo, keine große Sache, aber bevor da welche empfindlich reagieren ;-) : Benutzer:PhJ hat ja grad die Bezeichnung für den spanischen Namen Kataloniens von "spanisch" auf "kastilisch" geändert, auch mit dem Hinweis auf die Diskussionsseite Spanische Sprache#Castellano oder Español? versehen. Nun würde ich aber sagen, dass in der deutschen Sprache mehrheitlich (oder sogar fast nur ;-)) "Spanisch" als Bezeichnung für kastilisches Spanisch verwendet wird, insofern also die vorherige Bezeichnung hier in der deutschsprachigen Wikipedia passender ist. Weitere Meinungen? --Llop 13:43, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Finde die Frage zu unwichtig, um mir darüber den Kopf zu zerbrechen. --SCPS 17:16, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Für die Akten: „Spanisch“ ist defintiv gebräuchlicher und sollte hier verwendet werden. --Gepardenforellenfischer [...] 16:48, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Naja castellano / espanol da ist schon ein Unterschied. Mit castellano wird das "Hochspanisch" bezeichnet und das ist nunmal in Spanien selber. Für alle anderen spanisch-sprechenden Länder wird "espanol" verwendet. --Vicente2782 00:20, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Das stimmt nicht, siehe etwa :es:Polémica en torno a español o castellano. --SCPS 10:01, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Und das wiederum kann auch nicht 100%ig stimmen, in Venezuela versteht man das Wort "castellano" überhaupt nicht. Ich wurde jedenfalls regelmäßig ungläubig angeguckt. Ich habe in Barcelona gelebt und verwende deshalb aus Gewohnheit kein "español", außerhalb Spaniens ist es aber doch gebräuchlicher. Ich habe bisher keinen Südamerikaner kennengelernt, der von castellano redet, außerhalb des spanischen Sprachraumes sowieso nicht. --Marcela  10:11, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Also die Hand für den es-Artikel lege ich auch nicht ins Feuer, aber von Argentiniern weiß ich, dass sie sehr wohl castellano sagen. Die beiden Wörter sind jedenfalls, wie auch bei der Real Academia nachzuschlagen, synonym, wenn sie sich auf die Sprache beziehen. Eine Unterschiedung von castellano als "spanisches Hochspanisch" einerseits und español als Spanisch im Allgemeinen gibt es nicht. BTW: Was die Verwendung in der WP anlangt, versuche ich es so zu halten, dass ich dann kastilisch schreibe, wenn es um die Unterscheidung zu anderen spanischen Sprachen (etwa bei Ortsnamen) geht, da so der Unterschied klarer wird, in den Übrigen Fällen aber Spanisch, da es im Deutschen schlicht wesentlich gebräuchlicher ist. --SCPS 10:50, 13. Jul. 2009 (CEST)

text: Dann geb ich auch noch meine Senf dazu: Ist zwar schon was länger her, aber als ich in Peru war, wurde mir dort immer gesagt, dass man in Peru Castellano spricht, nicht Español ... Im deutschen Sprachgebrauch sehe ich das auch so, dass allgemein von Spanisch gesprochen wird, Kastilisch nur als Referenz eben auf Kastilien verwendet wird, mehr nicht. --Llop 12:27, 15. Jul. 2009 (CEST)

text: Vorsicht! Es gibt kein katalanisches Spanisch, sondern Spanisch (auch Kastillisch genannt, auf Spanisch castellano) und Katalanisch (auf Spanisch catalán, auf Katalanisch català). Das Katalanische ist kein Dialekt des Spanischen, sondern eine eigenständige (romanische) Sprache, wie z. B. auch das Portugiesische oder das Okzitanische (siehe auch Artikel Romanische Sprachen). Es gilt daher also bei Bezeichnungen, Namen von Orten, Personen, Organisationen u. a. unbedingt zu unterscheiden, aus welcher Sprachregion sie kommen (dies gilt übrigens auch für das Galicische und das Baskische). --Gepardenforellenfischer [...] 09:45, 21. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Was Gepardenforellenfischer schreibt, finde ich sehr brauchbar. Das Entscheidende ist doch: Wie heißt die jeweilige Sprache auf Deutsch und wie heißt sie in ihrer eigenen Sprache? So sollte es auch im Artikel stehen, z.B. im Kasten rechts: "Amtssprache: Spanisch (auch Kastilisch genannt, auf Spanisch castellano), Katalanisch (auf Spanisch catalán, auf Katalanisch català), Aranesisch (auf Spanisch ??, auf Aranesisch ??)" (Kann man das "Amtssprache" in Amtssprachen" ändern?) Entsprechende Formulierungen dann auch im Fließtext. --Asset Alemap (Diskussion) 22:51, 28. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Die Außensicht ist eben anders, als im Land selbst. Für Engländer sprechen wir auch nicht deutsch, sondern „germanisch“ (hingegen die Niederländer „deutsch“), für Franzosen sprechen wir „alemannisch“ ... Muss man vom Zusammenhang her entscheiden, wie man das in Spanien nennt. Bei zweisprachigen Ortsnamen verwende ich auch kastilisch (mit Link zu Spanische Sprache) im Gegensatz zur Regionalsprache, sonst ist das auch für einen deutschen Leser oft verwirrend. Die ursprüngliche Bezeichnung des Spanischen ist castellano, als Staatssprache wurde español erst später auf die Sprache übertragen. Das ist umgekehrt, als bei uns, wo der Name der Sprache erst auf das Land, dann auf den Staat übertragen wurde. --Oltau 05:18, 29. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  kastilisch vs. spanisch 

message: Der Einleitungssatz "Katalonien ist eine von 17 autonomen Gemeinschaften Spaniens" ist weder eine geographische noch eine kulturelle noch eine geschichtliche Aussage, sondern eine zum politischen Status. Dieser ist jedoch seit der Katalanischen Unabhängigkeitserklärung vom 27.10.2017 umstritten. Um weiterhin neutral zu sein, muss der Satz um die Gegenposition ergänzt oder die Aussage zum politischen Status ganz aus der Einleitung genommen werden. -- Comoon (Diskussion) 11:06, 28. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Die Republik besteht nur in den Köpfen der Separatisten; de-jure und de-facto ist Katalonien weiterhin Teil Spaniens - sie hat keine hoheitliche Funktionen und Verwaltung mehr, da diese von Spanien direkt übernommen wurden (und sie besitzt ohnehin keine eigene Mittel ihren Willen durchzusetzen)--Stauffen (Diskussion) 19:39, 28. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Das mag stimmen. Bleibt aber Postion und sollte als solche mit ihren Vertretern aufgeführt werden und nicht als absolute Wahrheit. -- Comoon (Diskussion) 19:49, 28. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Hier stehen nicht 2 Positionen gleichberechtigt gegeneinander, die einen haben das Recht auf ihrer Seite, die anderen brechen es. Neutrale Position bedeutet nicht, sich einfach in die Mitte zwischen beide zu stellen und alles andere auszublenden. Von Wahrheiten zu sprechen, ist hier eher ungeeignet. Gruß! GS63 (Diskussion) 20:18, 28. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Einleitung; NPOV 

message: - Nach dem ersten Satz des Artikels „Katalonien (katalanisch Catalunya [kətəˈluɲə], spanisch Cataluña [kataˈluɲa], aranesisch Catalonha [kataˈluɲa]) ist eine von 17 autonomen Gemeinschaften Spaniens“ fehlt ein Punkt.
- Im Abschnitt Sprachen im 5. Absatz existiert ein Tippfehler: „Dazu heißt es in der Fachlitertur:“ – hier fehlt im letzten Wort ein „a“.
- Der folgende Abschnitt weist m.E. nicht die erforderliche Neutralität und Sachlichkeit auf. Dabei ist nicht das Zitat an seinem Ende gemeint:
Es ist aber keineswegs intendiert, dass die Kinder … das Kastilische „verlernen“ und von einem solchen „Verlernen“ kann in der Realität auch nicht die Rede sein: Kastilisch-Unterricht ist an allen Schulen Kataloniens Pflicht.“ Auch der international bekannte katalanische Schriftsteller Manuel Vázquez Montalbán, der seine Werke in kastilischer Sprache verfasst, hat – unverkennbar polemisch – „mit beißendem Spott die hysterische Panikmache analysiert, die die Wahnvorstellung aufkommen lassen soll, mit der Immersionsmethode würden spanischsprachige Opfer in Massen von der katalanischen Sprachüberflutung ertränkt.“[8]
Außerdem  empfehle ich in diesem Abschnitt folgende Änderungen:
1. Die drei Punkte in der ersten Zeile erscheinen sinnlos, da es sich offenbar nicht um ein gekennzeichnetes Zitat handelt und daher eine etwaige Auslassung nicht angezeigt werden muss. 
2. Das schließende Anführungszeichen in der 3. Zeile nach Pflicht ist ebenfalls überflüssig und hat auch nirgendwo sein entsprechendes öffnendes Pendant. 
3. Bezüglich des angeführten Zitats von Peter A. Kraus über Manuel V. Montalbán sollte angeführt werden, dass hier eine Sekundärliteratur zitiert wird, da man sonst beim Lesen zuerst irrigerweise den Text des Zitates für eine Aussage von Montalbán hält, offenbar ist es aber eine Aussage von Kraus ÜBER Montalbán. Eine kurze Erwähnung dieses Umstands wäre dem Verständnis des Lesers sehr dienlich. --Asset Alemap (Diskussion) 02:27, 28. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Änderungs- bzw. Korrekturvorschläge während der Zeit der Sperrung