Diskussion:Klaus Bargsten

message: ... war Wehrmachtsangehörigen nicht gestattet. Gibt es eine Quelle für den Austritt "...wegen Kritik aus der Familie"? Es könnte die angestrebte Karriere ursächlich gewesen sein. --Enter (Diskussion) 20:07, 6. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Die Quelle gibt's: Navy Department: Report on the Interrogation of Sole Survivor from U-521 sunk on 2 June 1943. Washington, 22 July 1943. Aber dass die angestrebte Karriere bei der Kriegsmarine auch eine Rolle gespielt hat oder haben mag, ist durchaus möglich. --Cosal (Diskussion) 15:58, 10. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Im Bundesarchiv bestätigt ein Dokument von 1943 nach seiner Gefangennahme eine NSDAP-Mitgliedschaft seit 1932. Diese mag mit dem Eintritt in die Marine geruht haben, aber wir können Bargstens Selbstauskunft bedenkenlos als Schutzbehauptung ignorieren. Lubitsch2 (Diskussion) 01:44, 28. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Und mittlerweile habe ich auch seine NSDAP-Karteikarte gefunden, in der er falsch als Bargsken steht. Deshalb auch die jüngste Korrektur des Eintrittsdatums. Lubitsch2 (Diskussion) 17:24, 20. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Die Mitgliedschaft in der NSDAP 

message: Die Untergliederung der Karriere eines dt. WK2-U-Bootfahrers nach Feindfahrten ist eine von zwei möglichen sinnvollen Unterteilungen, wenn es um Sachlichkeit geht - die andere wäre eine Gliederung nach Rängen. Der als Literatur angegebene Busch/Röll und das als Quelle und Referenz verwendete uboat.net sind sich in der Zuordnung der Törns einig, nutzen aber andere Bezeichnungen: 31.7-10.09 = Patrol 1/9. Feindfahrt bis 21.01-03.02 = Patrol 4/12. Feindfahrt  Letztere geht lt. Busch/Röll bis zum 11.02. und endet in Hamburg, dies ist der wesentliche Unterschied (in der Gliederung) zu uboat.net – die Gliederung geht also nach Beiden klar. Uboat.net nutzt laut der (nur selten vorhandenen) Literaturangaben aber nicht Busch/Rölls „Ritterkreuzträger“ sondern das (bezüglich der einzelnen Personen) viel knappere „U-Bootkommandanten“, hat also gar keine Information über die tatsächliche Anzahl von Bargstens Feindfahrten. Uboat.net schweigt sich also vornehm darüber aus und gibt „Patrols als Kommandant“ an. Dies ist nicht nur unpraktisch, sondern widerspricht der damaligen Praxis und ist somit - im engeren Sinne! - verfälschend:  Bargstens Feindfahrten zählen „ab Eintritt U-Bootwaffe sofern bereits Krieg“, daher endet Busch/Röll entsprechend der Personalakte auch bei 15 und uboat.net (weil's ihnen genügt) bei 7 - also bei weniger als der Hälfte. --Enter (Diskussion) 13:58, 7. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Und dann gibt es eine dritte “sinnvolle” Gliederung, die bei WIKI glücklicherweise die (ungeschriebene) Norm zu sein scheint und bei der (erstens) nicht jeder Abschnitt aus lediglich zwei oder drei Sätzen besteht und (zweitens) nicht nur die sogenannten Feindfahrten Erwähnung finden. Man muss schon lange suchen, um einen Wiki-Artikel über U-Boot-Kommandanten zu finden, der nach Feindfahrten oder Diensträngen gegliedert wäre. Wenn die Anzahl der Feindfahrten so wichtig ist, kann sie mit einem Satz im Artikel abgehandelt werden, nach dem Schema: “X nahm als Wachoffizier an … Feindfahrten und als Kommandant an weiteren … Feindfahrten teil.” Ob man allerdings die Anzahl der “Feindfahrten” so hoch hängen soll, kann auch diskutiert werden. Die Männer riskierten ihr Leben ja auch bei “Überführungsfahrten”, bei Übungs- und Ausbildungsfahrten, besonders nachdem die Alliierten die Lufthoheit erlangt hatten.  --Cosal (Diskussion) 17:00, 7. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Danke für Deine Erwägungen, da ist viel Neues und noch nie Gehörtes dabei. Eine Feindfahrt ist ein in Fan- und Erinnerungslit völlig überromantisierter Begriff aus dem Personalwesen der KsM; RM und KM, der die Erfahrung eines Besatzungsmitglieds anzeigt, nichts mit dem individuellen Ausbildungsstand (Schulfahrt) oder dem der gesamten Besatzung (Ausbildungsfahrt, oder eher -törn) zu tun hat und nicht deshalb so heißt, weil sie riskanter wäre. Seinerzeit (Bargsten) war der Betrieb der Schulflottillen, der Ablauf der Ausbildung und das Probefahren vor Abnahme der neuen Boote jedenfalls nicht sonderlich durch alliierte Fliegerei gefährdet, da solcherlei in der Ostsee stattfand. Ich hab's nun so verstanden: Eine Gliederung nach Feindfahrten wäre Dir schlicht zu öde, alles klar, darauf kann ich mcih einstellen. Grüße, --Enter (Diskussion) 15:25, 9. Jan. 2013 (CET)

text: Es geht nicht darum, dass "mir" eine Gliederung nach Feindfahrten schlicht zu öde wäre. Es ist einfach nicht Usus (und mir erscheint das sinnvoll). MfG, --Cosal (Diskussion) 15:54, 10. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Feindfahrten 

message: http://einestages.spiegel.de/s/tb/26462/die-verhoerprotokolle-von-fort-hunt-us-geheimakten-ueber-hitlers-soldaten.html Dieser Artikel beinhaltet einige Details zum Untergang des U-Bootes:
"So wie der 32-jährige U-Boot-Kommandant Klaus Bargsten, der am 2. Juni 1943 als Einziger die Versenkung seines Boots im Atlantik überlebt. Alle übrigen 51 Besatzungsmitglieder werden mit U-521 in die Tiefe gerissen - weil Bargsten vom Turm aus voreilig befiehlt, das Boot zu fluten, um es nicht dem Feind in die Hände fallen zu lassen. Seine fatale Entscheidung fällt er unter starkem Zeitdruck und den Tod seiner Männer beabsichtigt er nicht. Doch nimmt er das Risiko bewusst in Kauf, zumal er glaubt, dass die Opferung einer Besatzung "etwas Großartiges" sei - wie er kurz darauf in Fort Hunt erzählt." (nicht signierter Beitrag von 212.123.108.155 (Diskussion) 15:40, 8. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  spiegel online: bargsten hat besatzung geopfert, indem er fluten ließ 

message: Interessant wäre noch, 
* ob Klaus Bargsten nach dem zweiten Weltkrieg in der neuen Deutsche Marine noch Karriere gemacht hat? 
* und so weit ich sehe wird immer BRT verwendet ausser bei der Versenkung der HMT Bredon
Danke für entsprechende Ergänzungen bzw. Anpassung --MBurch (Diskussion) 00:50, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:54, 9. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink