Diskussion:Zweihundertfünfundfünfzig

message: Der Artikel ist in der Kategorie Ganze Zahl, welche in :Kategorie:Zahl, welche in :Kategorie:Mathematik enthalten ist. Um auch den Aspekt der Informatik oder Alltagskultur abzudecken, wäre eine weitere Kategorie wünschenswert. Die :Kategorie:Informationseinheit ist naheliegend, allerdings ist auch das Argument, Informationen würden nicht in Einheiten von 255 gemessen, sondern eher in Bytes triftig. Für möglich hielte ich auch die :Kategorie:Normung, oder eine passende Unterkategorie von :Kategorie:ISO-Norm, und zwar die Kategorie zu jener (mir leider nicht bekannten) ISO-Norm, in der ein Byte als 8 Bits festgelegt wird. 
Gruß, --Rosenkohl 17:15, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Die 255 ist weder eine Informationseinheit noch eine Norm. Das Zahlen überall auftauchen ist soweit nichts besonderes. Wieso sollte man die jetzt auch überall einkategorisieren? Gruß --Mathemaduenn 19:20, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Der (tiefere) Grund dafür, daß die Zweihundertfünfundfünfzig im Bereich der Computereingaben, -programmierung und -programme häufig auftaucht liegt in der Normierung, daß ein Byte 8 Bits besitzt und Speicheradressen mit Bytes angegeben werden. Daher erscheint mir so eine Kategorie sinnvoll. Gruß --Rosenkohl 20:24, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Kategorie 

message: Aus der Löschprüfung hierher kopiert, --Mussklprozz 18:30, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Vor allem, weil der Aspekt mit der Netzwerkmaske der IP-Adresse weitgehend Blödsinn ist. Es geht dort einfach nur darum, mittels einer binären Maske den Netzwerkteil der IP-Adresse zu kodieren, damit man weiß, zu welchen Zielen Pakete direkt innerhalb des Netzwerkes verteilt werden können und zu welchen Zielen geroutet werden muss. Da der Netzwerkteil immer am Anfang der IP-Adresse steht, gibt es dafür auch gänzlich andere Schreibweisen, beispielsweise 192.168.1.0/24 (um zu sagen, dass die ersten 24 Bit der IP-Adresse den Netzwerkteil darstellen) - insbesondere bei Paketfiltern ist dieses Format viel gebräuchlicher, da kompakter. Nebenbei ist auch die im Artikel gemachte Klasseneinteilung schon seit x Jahren nicht mehr üblich. Vielmehr werden die IP-Adressen in Blöcken nach tatsächlichem Bedarf vergeben. So sind z. B. auch Netzwerkmasken von 255.255.240.0 bzw. /20 üblich usw. - die 255 hat da also nur die Rolle von 8 binären Einsen und ist auch nicht die einzig mögliche Zahl, sondern auch viele andere Zahlen können in der Netzwerkmaske vorkommen (allerdings nie welche mit binären Einsen nach binären Nullen). Innenrevision
Der Abschnitt hat nicht behauptet, dass die dargestellten Netzwerkmasken in dieser Schreibweise die einzige Möglichkeit sind. Er stellte lediglich fest, dass sie sehr häufig vorkommen. Wenn ich mir die Routerkonfigurationen in der Nachbarschaft anschaue, dann steht dort überall 255.255.255.0 als Netzwerkmaske - in dieser Schreibweise, und nicht in der Kurzschreibweise /24. Interessehalber habe ich auch die Netzwerker bei mir in der Firma (1.000 Mitarbeiter, mehrere Standorte) gefragt, was da so vorkommt: Einmal 255.0.0.0 für die gesamte Firma; Subnetze 255.255.0.0 für Standorte, 255.255.255.0 für Stockwerke. In den Konfigurationsdateien in den Routern und Switches steht überall die lange Schreibweise, nicht die mit dem Schrägstrich. Die Komponenten sind von Cisco, ein gängiges Fabrikat, das Dir bekannt sein dürfte.
Das Netzwerk, das weniger als 8 Einsen am Anfang der Netzwerkmaske hat, dessen Maske also in der langen Schreibweise nicht mit 255... beginnt, muss mir erst mal einer zeigen.
Und noch etwas: Sachliche Kritik ist akzeptabel. Herabsetzende Bemerkungen wie Blödsinn, hier und in Deinem Bearbeitungkommentar heute Vormittag, gehen zu weit. Mäßige Deinen Ton. --Mussklprozz 18:30, 15. Jan. 2008 (CET)

text: Doch, es ist Blödsinn, was ihr hier macht und ich benenne das auch weiterhin so, weil alles andere ein Euphemismus wäre. Hier wird frei assoziert, wo man überall schon mal die Zahl 255 gesehen hat, ohne dass auf den Hintergrund eingegangen wird. Im Beispiel der Netzwerkmaske geht es nämlich überhaupt nicht um diese Zahl, es geht um die dahinterliegende Folge von binären Einsen. Dass diese nun aus Assoziierungsgründen zur IP-Adresse ebenfalls in der Punktnotationen dezimal eingetragen wird, hat sich halt eingebürgert, ändert aber nichts daran, dass die 255 dort keine besondere Rolle spielt. Vielmehr ist es ein 32-Bit-Wert und man könnte ebenso sagen, die Netzwerkmaske ist 4278190080 (/8) bzw. 4294901760 (/16) oder 4294967040 (/24) oder halt die 1-Folge aufführen. Die 255 spielt in dem Sinne dort keine Rolle. Mehr als "habe ich schonmal gesehen - muss ich in die Wikipedia eintragen" ist das nicht. Ich hoffe du stößt morgen nicht auf die IP-Adresse für den Localhost, ansonsten füllt sich der oben vorgeschlagene Artikel zur Einhundertsiebenundzwanzig noch weiter mit Belanglosigkeiten.--Innenrevision 20:49, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wenn Du das, was andere machen "B." nennst und ständig aus dem Artikel löschst, anstatt z.B. eine Quellen-Baustein einzufügen läufst Du leider Gefahr, daß die anderen ihren Spaß verlieren und aufhören mitzuarbeiten. --Rosenkohl 23:03, 15. Jan. 2008 (CET)

text: @Innenrevision: Du hast Dich verrannt, und Du argumentierst nicht mehr redlich - und im Grunde weißt Du das. Mit Deinem Beharren auf einer beleidigenden Formulierung stellst Du Dich weiter ins Abseits. Die 255 taucht in hundertausenden von Routern auf, das weißt Du, Dein Einwurf unbelegt in einer Deiner Bearbeitungskommentare ist ein schlechter Witz. Man könnte das anders kodieren und darstellen, das stimmt, aber es steht nun mal "255" da, mein Beitrag versuchte, zu erklären, warum das so ist. "Freie Assoziation" ist mir gegenüber ebenfalls ein unredlicher Vorwurf, ich weiß, was IP-Adressen und Netzmasken sind, und Du weißt, dass ich das weiß. - Plonk, Du hast mein Misstrauen und bist bei mir durchs Raster gefallen - ich werde mich nicht mehr mit Dir auseinander setzen. --Mussklprozz 23:32, 15. Jan. 2008 (CET)

text: Und welche sind die anderen Spezialfälle, die bei Netzwerkmaske genau so häufig auftreten? Bitte die Top Ten listen :). --Megalix 15:59, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Netzwerkmaske 

message: Die Redundanz dauert hier schon zwei Jahre. Der Abschnitt zur Informationstechnik sollte nach Oktett verschoben werden. Gibt es Gründe warum das nicht erfolgen sollte?-- Avron 16:47, 23. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Warum soll meine Antwort nicht ernsthaft sein. Du warst nicht der erste, der in diesem Diskussionsabschnitt das Lemma Oktett (Informatik) verlinkt hat. Dir ist möglicherweise nicht der Unterschied zwischen Informatik und Informationstechnik bewußt. In der Informatik geht es um die symbolische Programmierung. Das Oktett ist in der Informatik ein abstraktes Datenformat. Die Informationstechnik beschäftigt sich mit der praktischen Umsetzung bis hin zum Bau und der Handhabe von Geräten, wo die Zahl Zweihundertfünfünfzig häufig als Wertangabe auftaucht oder Obergrenze eines Datenbereiches ist. Somit handelt es sich um unterschiedliche Begriffe. --Rosenkohl 18:22, 24. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich verstehe sehr gut was von Informatik und Informationstechnik, also lass diese Unterstellungen. Die 8-Bit Addressierung und somit das Oktett ist der Grund warum die Zahl dezimale Zahl 255 "auftaucht". Dazu muss man aber den Artikel nicht mit Halbwahrheiten aufblähen. Mit dem gleichen Grund kann man den ganzen Abschnitt nach 256 kopieren denn es sind 256 Zustände. Übrigens, ein Oktett ist kein Datenformat sondern eine Informationseinheit. -- Avron 19:13, 24. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Wie geht's weiter? 

message: Die Addition zweier Bytes A und R modulo 255 kann in der Assembler-Programmierung mit nur zwei Operationen durchgeführt werden:
add A,R (Addition modulo 256 des Registers R zum Akumulator A),
adc A,#0 (Addition modulo 256 des Überschlages der letzten Addition zum Akumulator).
Dies ermöglicht ein schnelle Implementierung der Mulitplikation im Galoisfeld mit 256 Elemenenten G(2^8). Jedes Element wird durch eine ganze Zahl zwischen 0 und 255 dargestellt. Dies ist so möglich, daß die Addition als bitweise Operation XOR funktioniert. 
Weil die mulitplikative Gruppe G(2^8)* mit 255 Elemente zyklisch ist, gibt es einen Erzeuger g. Die Null wird durch das Byte 0 dargestellt, und zu jedem anderen Körperelement a gibt es eine eindeutige ganze Zahl  1<= x <= 255 mit a=g^x. Man vertafelt die Funktionen log_g x und g^x, wofür man jeweils ca. 256(?) Bytes benötigt. Dann kann man das Produkt zweier Elemente x und y als
x*y=g^((log_g x+log_g y)mod 255) berechnen.
Diese Methode der Darstellung von G(2^8) spielt eine Rolle bei der praktischen Implementierung kryptographischer Verfahren.Gefunden in: B.-Y. Yang, J.-M. Chen, Y.-H. Chen: TTS: High-Speed Sigantures on a Low-Cost Smart Card, in: Marc Joye, Jean-Jacques Quisquater: Cryptographic hardware and embedded systems--CHES 2004, Springer, 2004 (Lecture notes in computer science 3156)
--Rosenkohl 18:33, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Angewandte Kryptographie 

message: ... mit einem Wikipedia:Vermittlungsausschuss? Als Vermittler sollte dort jemand aus dem Informatik- oder Mathematikbereich gesucht werden. Dafür könnten die Portale Informatik und Mathematik angeschrieben werden. Immerhin handelt es sich hier um einen seit 2008 andauernden Konflikt, für den im Rahmen der normalen Sachdiskussion hier scheinbar keine Lösung gefunden werden kann. Wie wärs?--Gruß  Kriddl Anschreibbeantworter 09:31, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Abgelehnt, trotz meines Dankes  für diesen Vorschlag. Wer die Diskussion gelesen hat weiß, daß es nicht um ein innermathematisches oder -informatisches Problem handelt. Der Artikelgegenstand besitzt eine relativ geringe Bedeutung für die Mathematik und Informatik. Der Gegenstand besitzt allerding eine demgegenüber größere Bedeutung für die alltagskulturellen Aspekte der Informationstechnik. Mögliche Vermittler müßten daher eine Vorbildung auf Geistes- oder kulturwissenschaftlichem Gebiet mitbringen, Gruß --Rosenkohl 11:53, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Wenn ihr Euch schon mit Begriffen wie "Ordinalzahlen" oder "Kardinalzahlen" bewerft könnte der durchschnittliche Geisteswissenschaftler allerdings überfordert sein. Nur so als Hinweis.--Gruß  Kriddl Anschreibbeantworter 13:43, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Wenn Rosenkohl die Latte so hochsetzt, wird es natürlich nichts mit einem VA. Die Frage ist nur, wie es weitergehen kann. -- Avron 20:19, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Ich würde trotzdem den VA vorschlagen. Man könnte beispielsweise eoine Beschreibung des Vermittlers wie folgt formulkieren: "Gesucht wird ein Vermittler mit Interesse an Alltagskultur einerseits, aber auch mathematischen und/oder Informatikgrundkenntnissen andererseits."--Gruß  Kriddl Anschreibbeantworter 10:08, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Ich habe in der Zwischenzeit die Wikipedia:Redaktion Informatik/Qualitätssicherung angeschrieben. Angesicht der massiven Qualitätsprobleme in dem Portal glaube ich nicht sehr auf eine Klärung. Den Vorschlag mit dem VA finde ich aber gut.-- Avron 10:36, 9. Nov. 2010 (CET)

text: Wenn ich Versionsgeschichte richtig deute sind die Löschungen ein einziges mal revertiert, also gar kein Edierkampf geführt worden. Unter den Vorzeichen, daß jetzt offenbar die Löschversion per kaskadierender Dauersperre vorentschieden wird, und dabei zudem meine hier auf der Artikeldiskussion inzwischen vorgebrachten ausführlichen inhaltlichen Textvorschläge ignoriert werden und nicht eingebaut werden können, habe ich natürlich kein Interesse mehr weder an diesem Thema, noch an der Teilnahem an irgendwelchen Ausschüssen, Grüße in die Runde --Rosenkohl 15:12, 9. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Wie wärs... 

message: Meiner Ansicht nach liegt das Problem der Zahl 255 in der Usance, ob eine Zahlenreihe mit der Null oder mit der Eins anfängt. Im ersten Fall bekommt man eine Zahlenreihe 0 bis 255, im zweiten Fall die Zahlenreihe 1 bis 256. In beiden Fällen bekommt man als Resultat eine Gesamtzahl 256. Dies alleine ist allerdings ein Thema für die Volkschule und deshalb nichts überraschendes. Jedenfalls aber binden sich daran noch andere Fragen, die für manche Wikipedianer ein Rätsel sind und zum streiten führen. 
Aber um sich daraus empor zu heben, sollte man sich fragen: Wer sollte eigentlich ein solches Rätsel lösen? Sollte es ein Mathematiker, ein Gerätetechniker, oder ein Programmierer sein? Jeder von diesen dreien Genannten ist in einer speziellen Beziehung zu dieser Gesamtzahl, die durch die Formel: 2 hoch 8 enstanden ist. Und wo die Zahl 2 die zwei möglichen (aktivierenden und nicht aktivierenden) Zustände eines Bits, und die Zahl 8 die Vorbestimmte und in Bytes gereihte Anzahl der Bits vorstellt. 
Man könnte demnach feststellen, daß mit der erwähnten Berechnungs - Formel hier die Rolle des Mathematikers endet. Und daß der Gerätetechniker mit der Vorbestimmung der Anzahl der Bits in den jeweiligen Bytes an die Reihe kommt. Jetzt können wir uns die Frage stellen, wozu brauchen wir eigentlich die resultierende und beispielsweise gewählte Gesamtzahl 256? Die Antwort lautet: In diesem gegebenen Fall stehen zur Verfügung 256 verschiedene Bytes. Die anders gesagt, den Patenschlüsseln mit ihren Lücken und Zähnen ähnelnde Kodemuster sind, denen der Programmierer einzelne Aufgaben zuteilen kann.  
Es sollte noch erwähnt werden, daß die Bits, aus denen die Bytes komponiert und leider irreführend mit Null oder Eins gekennzeichnet werden, keine Zahlen (mit Stellenwert)sind. Und deshalb ist da kein Grund und keine Möglichkeit für irgendwelche Berechnungen solcher Zahlenzeichen (Symbole). Die zwar immer eine vorbestimmte Position (Adresse)in den Bytes einnehmen, aber im Grunde genommen sind die Bits autonome, die physikalische, positive oder negative Schaltfunktion vertretende Grundelemente der Computer - Steuerung. Die man obendrein nicht immer von neuem erstellen muß, da sie wie eine Art von Präfabrikaten für diesen oder jenen Computer - Modell schon längst fertig sind. Und wo die schwierigste Tätigkeit betreffend der Steuerung, wie schon oben erwähnt, auf die Programmierer wartet.    
Mit freundlichem Gruß --Klubera 20:19, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Dazu Klubera: