Diskussion:Victory-Zeichen

message: Also soweit ich informiert bin, gibt es zwei arten das V (bzw. Victory oder Peace zeichen) darzustellen. Erstens: Zeigt die Handinnenseite nach außen, also zu anderen Personen bedeutet das Peace! Hält man die Hand allerding andersrum, also den Handrücken nach außen, bedeutet das Sieg! (In Verbindung mit Krieg). Das kommt daher, das die Schotten (die warens glaub ich) damals dieses Zeichen benutzten um den Engländern spotthaft zu zeigen, das sie siegreich waren. (Könnt aber auch andersherum gewesen sein können. (Also mit Schotten und Engländern, mit dem Victory zeichen (Was ja schon übersetzt Sieg heißt)und dem Peacezeichen bin ich mir sehr sicher!
[Jimmy]
: „Die Annahme diese Geste sei ein Friedenszeichen ist schlichtweg irrtümlich.“ Also so schlichtweg irrtümlich ist das nicht. Ich weiß nicht welche Istutition dafür zuständig ist, doch Fakt ist, dass sehr viele Menschen es als Peace-Zeichen, verwenden, verwendeten und auch so verstehen. 87.164.243.101 00:28, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Meine Vermutung: In den 1960ern zeigte man dieses Zeichen mit dem Worte "Frieden", um symbolisch den Sieg des Friedens einzufordern beziehungsweise zu wünschen. Viele Jüngere haben das Zeichen (die Geste) nur in diesem Sinne kennengelernt und halten es (sie) generell für ein Friedenszeichen --109.42.179.105 14:00, 12. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Victory vs. Peace 

message: Ich habe gehört (Quellen habe ich leider keine), dass das Zeichen ursprünglich aus Großbritannien stammt. Wenn die Bogenschützen siegreich von einer Schlacht zurückkehrten, hielten sie ihren Landsleuten gegenüber Zeige- und Mittelfinger hoch, um ihren Sieg deutlich zu machen. Hätten sie verloren, hätten die Feinde ihnen die beiden Finger abgetrennt, damit sie in Zukunft nicht mehr als Bogenschützen in den Kampf ziehen können. Hatten sie ihre Finger behalten, waren sie siegreich gewesen. -- 84.141.246.153 14:00, 29. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Diese abenteuerliche Behauptung wird auf en:V sign explizit als "urban myth" bezeichnet. --QEDquid 19:37, 24. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: auch und gerade als urbaner mythos wäre es für den Artikel interressant, denn meines Wissens, ich bin Hobby Bogenschütze, habe ich in mehrere Büchern den geschichtlichen Hintergrund über diesen quasi Mythos des öfteren gelesen, und es dürfte wirklich aus den Spannungen der Franzosen gegen die Engländer stammen, wobei die Engländer einen neuen Bogen (Kriegsbogen Typ Mary Rose) hatten, und die Franzosen ihnen geschworen hatten ihnen diese Finger abzuhacken. Als Zeichen des Sieges ging es angeblich in die Geschichte ein. Ob Mythos oder nicht - interressant und informativ allemal. --91.141.66.124 08:59, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nein, als "Mythos" passt es nicht hierher, siehe WP:TF. Als "informativ" würde ich es auch nicht gerade bezeichnen, wenn es nicht stimmt. Wenn die Geschichte aber auch für eine "Moderne Sage" ungewöhnlich verbreitet ist, könnte man hier, soweit möglich und belegbar, darüber aufklären. --80.129.106.17 14:21, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Es wäre aber durchaus interessant im Artikel mit dieser Legende aufzuräumen - ich würde mich da auch bereit erklären den englischen Abschnitt zu dem V-sign zu übersetzen, wenn das gewünscht wird --Romm 07:35, 25. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Ursprung 

message: Ich erinnere mich, dass vielfach einem als Insasse in Wessi-Autos von Brücken über die Transit-Autobahnen durch die DDR aus eine V-Geste entgegengestreckt wurde. Für mich gehört das V-Zeichen zusammen mit dieser Erinnerung. Sollen wir das in den Artikel aufnehmen? -- Pemu 01:09, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Das habe ich nie erlebt, und ich habe bisher noch nie davon gehört. Ich hätte mir auch den Sinn einer solchen Geste nicht erklären können. --80.129.97.92 10:21, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Für uns als (Wessi-)Kinder war es Mitte der 80er Jahre üblich, das Victory-Zeichen den häufig vorbeifahrenden US-Army-Kolonnen entgegenzurecken, was von diesen auch häufig erwiedert wurde... Hat nichts mit dem DDR-Transit zu tun, ist aber eine weitere Erinnerung aus dieser Zeit. TomGaribaldi 15:32, 18. Dez. 2010 (CET)
thread_title: DDR-Transit

message: Die Victorysymbolik beruht auf einer Verfremdung des Christus- oder Papstzeichen. Das Christentum will das, was einander polardialektisch zugeordenet ist (so wie Mann und Frau, Himmel und Erde, Körper und Geist etc.), zu einer höheren Einheit hin koordinieren, und zwar in freier Entscheidung. Die Gnostiker hingegen nutzten die Freiheit der polardialektisch Geschiedenen dazu aus, um sie entweder zu absolutieren oder zu negieren. Beides führt letztlich zur Spaltung, also zum Streit und zur zerstörung. Genau das, bringen die gespreizten Finger der freimaurischen Hochgrade letztendlich zum Ausdruck. Bis etwa 1940 war dieses Zeichen nur Höchsteingeweihten Graden bekannt. 
Als der mit der freimaurischen Magie vertraute Hochgrad Winston Churchill (33°) 1940 befürchtete, dass England ein Opfer von Hitlers erfolgreicher Handmagie (Deutscher Gruss) zu werden drohte und Hitler den Weg über den Kanal freigeben könnte, riet ihm sein Mentor in Magie, der Satanist und Freimaurer Aleister Crowley , dieser Bedrohung mit der Magie der  zwei gespreizten Finger entgegenzuwirken. Der Welt wurden die zwei gespreizten Finger als Victoryzeichen bekannt. Möglich ist dabei schon, dass es sich bei dieser Handmagie tatsächlich um Victory, den Sieg der spalter über die gespalteten handelt. Teile (spalte) und herrsche. -- zwoologe 14:21, 3. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Handmagie 

message: In Japan - und natürlich auch von Japanern in Ausland - wird das Zeichen, wie ja auch schon im Artikel angedeutet, gerne beim Schießen von Fotos verwendet. Dabei wird das Zeichen allerdings als Peace-Zeichen interpretiert, was sich besonders dadurch zeigt, dass häufig vom Fotografierer oder den Fotografierten der Kommentar "ピース" ("Piisu") oder "ピース サイン" ("Piisu sain") für Peace bzw. Peace Sign ausgerufen wird. Auch in diversen Musikvideos wird es entsprechend verwendet und textlich unterlegt (z. B. Otsuka Ai, Biidama).
Da ich hier kein Bearbeiter höherer Weihen bin, wollte ich das nicht selbst im Artikel ergänzen. Vielleicht könnte das einer der Profis tun, wenn Ihr das für relevant haltet. Ich jedenfalls fand den bisherigen Hinweis zu Japan nicht vollständig.
--bn --92.50.79.59 05:12, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Japan 

message: Aus zahlreichen Einzelgesprächen weiss ich, dass sich das V-Zeichen in den letzten Jahren zu einem geheimen Erkennungszeichen unter Satanisten entwickelt hat. Das Zeichen (meist mit dem Handrücken zum Betrachter) ist immer häufiger auf Fotos, insbesondere in sozialen Netzwerken, zu sehen. Einige der Fotos beweisen auch ganz klar den Zusammenhang zu satanistischen Kreisen, da von mehreren Personen unterschiedliche Handzeichen gemacht werden (zum einen das "V-Zeichen", zum anderen die "Mano cornuta" = gehörnte Hand). Um die wahre Bedeutung der Geste zu verschleiern, wird sie häufig von dem Wort "Peace" begleitet. -- MircoEnd 20:28, 23. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das mag schon sein, aber so können wir das hier nicht aufnehmen, siehe WP:Q. --91.32.85.151 23:15, 23. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Erkennungszeichen für Satanisten 

message: Man sollte bitte erwähnen, daß Dr. Goebbels 1941 auch versucht hatte den V-zeichen für Viktoria zu benutzen, um den V der Engländer zu bekämpfen und zu gegnen.
--Igel 14 21:00, 20. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  In Goebbels Propaganda 

message: ich würde gerne die strafrechtliche Verfolgung des Zeigen des V Zeichens in der Türkei beifügen. Dort wird das V Zeichen, wenn es bei von Kurden gezeigt wird, als Terrorunterstützung aufgenommen. Hier mein vorgeschlagener edit dazu.  Was meint ihr dazu?
Also gut, ich wurde darauf hingewiesen dass man lieber hier darüber diskutieren soll was hier geschrieben werden soll. 
Ich schlage diesen Edit hier vor.
In the Türkei kann das Zeigen des V Zeichen, wenn es von Kurden oder bei von Kurden organisierten Veranstaltungen gezeigt wird, als Unterstützung der PKK ausgelegt werden und zu Anklage und Verurteilung wegen Terrorvergehen führen., 
Koenraad war dagegen, weil nicht nur Kurden dafür verurteilt werden sollen, es gäbe keinen Kurden-Test. Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass wohl nur Kurden dafür verurteilt wurden. Von anderen Ethnien sind solche Urteile in der Türkei wegen des V Zeichens meines Wissens nicht bekannt. Alle Belege die ich fand, sprachen nur von Kurden die für das V Zeichen verurteilt wurden. Auch Koenraad kann es mit seinem unbelegten Gegenargument nicht nachweisen dass auch andere Ethnien wegen dem zeigen des V Zeichens in der Türkei verurteilt wurden. 
 
Aber vielleicht hat ja hier sonst noch jemand Ideen wie man das besser formulieren kann.
Gruss, --Lean Anael (Diskussion) 03:41, 3. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Das V-Zeichen wird als Beweismittel für die Zugehörigkeit zur PKK verwendet. Genauso wie jedes andere beliebige Ding oder Zeichen als Beweismittel eingesetzt werden kann, wenn eine rechtswidrige Tat vorliegt. Das schreibt man dann auch nicht in den Artikel. Schreibst du in dem Artikel "Buch", der Besitz könne zu einer Verurteilung führen (z.B. wenn es gestohlen wurde und Hehlerei ist) und diese ethnische Zuschreibung ist schlicht Ideologie. Auch Türken, Deutsche, Engländer und Armenier werden vor Gericht gestellt, wenn ihnen Unterstützung der PKK vorgeworfen wird. Koenraad 18:02, 3. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Ich argumentiere da (unter anderem) immerhin mit einem Routledge-Buch, du allerdings einfach mit deinem "Wissen". Kannst du bitte auch mit Quellen argumentieren? Danke. 
Gruss, --Lean Anael (Diskussion) 08:28, 7. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  V Zeichen in der Türkei 

message: Beim Durchlesen des Absatzes mit dem Frankismus frage ich mich, warum das in diesem Artikel steht? Hier geht es um eine Handgeste. Wenn die Frankisten ihr V-Zeichen auch mit der Hand symbolisiert haben, dann fehlt das noch in dem sehr ausführlichen und dominanten Absatz. --King Rk (Diskussion) 23:57, 2. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Habe es entfernt. Falls tatsächlich ein Zusammenhang besteht, was ich bezweifle, müsste er dargestellt werden. --SteinundBaum (Diskussion) 23:52, 12. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Frankismus – Zusammenhang zu diesem Artikel? 

message: Sollte meiner Ansicht nach V-Zeichen sein, da die beleidigende Form doch deutlich im Englischen verbreitet ist und war (vor der Victory Bedeutung Churchills) und außerdem andere Bedeutungen ebenfalls existieren (Peace...)--Claude J (Diskussion) 08:36, 4. Aug. 2019 (CEST)
thread_title: Lemmaname

message: Im Artikel steht: „Und auch die Deutschen setzten das „V“-Symbol ein, wie nebenstehendes Bild aus dem Jahr 1941 vom Stortinget aus dem besetzten Norwegen zeigt.“ Das Bild dazu kann ich nicht finden, wurde es mal entfernt? --Himbeerbläuling (Diskussion) 11:37, 23. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Das besagte Bild befindet sich unter dem von Churchill ;) --JeanPersil (Diskussion) 15:52, 23. Jan. 2022 (CET)
replies: text: oja, ich war wohl zu sehr auf „Handzeichen“ fixiert. --Himbeerbläuling (Diskussion) 06:49, 24. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Welches Bild ??? 

message: Ich erlebe sehr häufig die Geste beim Fotografieren von Menschen, den Handrücken zu mir, die Hand aber nicht erhoben, sondern quer, dh die Finger zeigen zur Seite, etwa in Brusthöhe oder etwas tiefer. --2003:D2:7F12:C3F9:7D08:B65C:303B:76A 19:02, 15. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Finger zur Seite