Wikipedia Diskussion:Weblinks/Archiv2

message: Meiner Meinung ist es oft – gerade bei Listen – sinnvoll Links auf noch nicht erstellte Artikel mit einem diskreten  Weblink zur näheren Erläuterung zu versehen.
Im Beispiel: mit Hinweis-Links und ohne Hinweis-Links
Könnt ihr mir bitte erklären, warum die 5 externe Links Regelung hier so strikt gehandhabt wird?--Gruß, Helge 17:47, 9 November 2005 (CET)
:Ich glaube das hat wenig mit den fünf Links zu tun, sondern vielmehr mit der Tatsache, dass die Wikipedia keine Linksammlung ist. --Schlurcher  ???  19:23, 9. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Die unsäglichen fünf externen Links 

message: Kann man Gut- und Schlecht-Beispiele durch einen Zwischenraum voneinander trennen? Also immer ein Kasten mit Gut-Beispielen, dann eine kleine Lücke, dann ein Kasten mit Schlechtbeispielen?
Außerdem würde es vielleicht übersichtlicher, wenn oder zwischen den Beispielen stünde. – Wikipeditor 23:45, 4. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Änderungen am Aussehen 

message: Im Vorschlag steht:
:"Darüber hinaus führt er auch Google und andere linktextanalysierende Suchmaschinen in die Irre, verringert neben der Benutzbarkeit des Artikels selbst also in gewissem Maß auch die Benutzbarkeit des Webs als Ganzes."
Wenn mit dem "Ganzen" das ganze Web gemeint ist, müßte es dann nicht heißen "…als Ganzem"?
Wenn mit dem "Ganzen" die ganze Benutzbarkeit gemeint ist, müßte es dann nicht heißen "…als Ganze"?
Ich rechne mich allerdings auch der Gruppe "Dieser Benutzer hat keine ausreichenden Deutschkenntnisse" zu, also habe ich die Stelle erstmal so gelassen. Meine anderen Änderungen bitte ich bei Nichtgefallen zu reverten. – Wikipeditor 23:22, 4. Dez 2005 (CET)
replies: text: „Als Ganzem“, danke für den Hinweis. Und deine anderen Änderungen sind schon in Ordnung so. ;) --Georg ♪♫♪ 03:13, 5. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Änderungen am Wortlaut 

message: Nachdem der Einbau meines Vorschlags in die offiziellen Weblinkbastelanleitung kontraindiziert ist (Elian) oder zumindest nicht vordringlich erscheint (alle anderen), gebe ich ihn auf. Für eventuell Interessierte habe ich eine noch etwas ausgebaut Version davon in meinen Benutzerseitenraum expediert. Nochmal vielen herzlichen Dank an alle Beteiligten, insbesondere an Elian für das Übernehmen der Kurzfassung. Ich klinke mich wieder ein, wenn die Diskussion das nächste Mal in Bewegung gerät. --Georg ♪♫♪ 01:04, 7. Dez 2005 (CET)
thread_title:  ...oder auch nicht 

message: Ich habe im ersten Absatz folgenden Nebensatz eingefügt:
  Ausnahme sind kurze Zitate, auf deren Ursprung direkt an Ort und Stelle verwiesen werden sollte
Er soll hier aus gegebenem Anlass (siehe etwas weiter unten) ausdrücklich zur Diskussion stehen (und ich hoffe inständig, dass er nicht kommentarlos gelöscht wird).
Ich denke, es sollte bei externen Verweisen klar zwischen drei Sachen unterschieden werden:
# Weiterführende Seiten
# Seiten, auf denen ein Artikel basiert bzw. von denen größere Abschnitte übernommen wurden
# Quellenangaben zu Zitaten
Im Artikel Du bist Deutschland#Medienreaktionen wurden Kommentare einiger Zeitungen zitiert. Die Quellennachweise mit Nummer / Datum der Zeitungsausgabe, die gleichzeitig auf die URL verwiesen, unter denen der jeweilige Artikel im Web zu finden ist, wurde mit dem Hinweis auf diese Anleitungsseite und dass „Wikipedia keine Linkliste“ sei, ersatzlos gelöscht. (N.B.: Ob der Deutschland-Artikel so in Ordnung ist oder nicht, soll hier nicht zur Debatte stehen. Das halbe Dutzend Zitate könnte von mir aus raus, so wenig wie die Wikipedia eine Linkliste ist, ist sie auch ein Pressespiegel. Aber es geht hier um die Quellenangabe mit externem Verweis bei Zitaten, nichts anderes.)
Warum externe Quellenangaben bei Zitaten von der Fünf-ist-Trümpf-Regel für Weblinks ausgenommen werden sollten:
*Ein Zitat spiegelt die Meinung des Zitierten wieder und lässt somit Rückschlüsse auf den Zitierten zu.
*Das Umfeld, in dem ein Zitat gemacht wurde, ist für die Bewertung des Zitats entscheidend, denn es kommt alle Nase lang vor, dass irgendwelche Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen werden. Deshalb muss der genaue Fundort angegeben werden, damit der Leser sich ein Bild machen kann.
*Die Anzahl der Zitate in einem Artikel lässt sich nicht pauschal auf eine Nummer begrenzen.
*Wenn sich die Quelle (auch) im Netz befindet, dann kann und sollte auch mit einem Weblink darauf verwiesen werden. Erstens würde alles andere der Pflicht zur genauen Quellenangabe widersprechen ("Auf den Webseiten von XY" - sprich: Suchen darfst Du selber) und zweitens befinden wir uns hier im Web, Querverweise sind die Grundlage des ganzen Systems. Es kann aber nicht angehen, dass externe Verweise zur Zitat-Quellenangabe mit allgemeinen, weiterführenden Verweisen kollidieren, weil das eine dem anderen bei der Fünfer-Regel den Platz wegnimmt. Genau genommen kann die Fünfer-Beschränkung nur auf weiterführende Seiten angewandt werden, denn sowohl bei Zitaten als auch bei Quellen ist eine Angabe des Ursprungs unerlässlich. Die Anwendung der Fünfer-Regel pauschal auf alle externen Verweise würde eine Beschränkung von Zitaten und Quellen bedeuten - meines Erachtens nach so pauschal unmöglich, wenn nicht sogar ein Unding.
Darüber hinaus:
* Die Quelle eines Zitats sollte direkt beim Zitat angegeben werden, nicht mit Fußnoten.
Bitte um Gedanken dazu. --84.245.183.225 17:05, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text: Genau, immer rein mit den Weblinks. Je mehr, desto besser. In fünf Jahren sind die meisten Seiten nicht mehr im Netz und der Leser erfreut sich am "Error 404". Durch wild im Artikel verstreute Weblinks ist es natürlich viel einfacher, tote Links aufzufinden und zu löschen. --80.140.97.139 17:37, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text: Nach der Argumentation wäre es besser, die komplette Wikipedia, eigentlich das gesamte Web von externen Links zu säubern. Außerdem wird niemand so dusselig sein, die gesamte Wikipedia von Hand nach kaputten Links zu durchsuchen. Wenn überhaupt, passiert sowas per Automat, und dem dürfte es wurscht sein, wo er ein http:// entdeckt. --84.245.183.32 18:16, 20. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Die Frage ist zum Beispiel, ob jede Fehlerseite mit korrektem Status-Code versehen ist. Es kann gut sein, dass einfach die Hauptseite des Hosters kommt. Wie soll der Bot erkennen, dass es sich bei der erfolgreich abgerufenen Seite dann doch um ein Fehlermeldung handelt? (Man könnte natürlich den Text mithilfe von Wortlisten auswerten etc., ähnlich wie bei einem Spam-Filter.) --ChristianErtl 00:35, 23. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Trennung von weiterführenden Weblinks, Quellenangaben des Artikels und Quellenangaben von Zitaten 

message: Weiterführende Links unter Externe Links aufzuführen statt unter der Überschrift Weblinks wäre meiner Meinung nach Präziser ausgedrückt und Einheitlicher mit anderssprachigen Wikipedias. ---Nicor 19:47, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Im Gegenteil: Webadressen als Weblinks zu bezeichnen passt schon auf einer DVD mittelmässig, auf Papier IMHO gar nicht mehr. "Externe Links" wäre noch viel unpassender. --Eike 20:16, 12. Dez 2005 (CET)

text: Ich finde die Überschrift Weblinks gut und würde sie beibehalten - vor allem, da sich alle an diese Bezeichnung gewöhnt haben. --M.A. (Marc-André Aßbrock) 21:03, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Da ist es doch erstaunlich, dass Du selbst auf die Frage, ob sich "Weblinks" in neuen Fenstern öffnen sollten, auf Wikipedia_Diskussion:Weblinks#Weblinks_.E2.80.93_neues_Fenster.3F bei Deiner Antwort ausschließlich von "externen Links" sprichts. Es sei denn, Du unterscheidest zwischen Überschrift und Inhalt ;) --Hausner 20:15, 19. Dez 2005 (CET)

text: Mittlerweile bin ich der Meinung, dass der Begriff "Weblink" nicht nur sprachlich mangelhaft ist, sondern auch sachlich falsch ist bzw. unnötig einschränkend, wenn er sich nur auf das WWW beziehen soll (also ein Hyperlink gemeint ist). Daher wäre die von mir vorgeschlagene Übersetzung ins Deutsche mit "Netzverweis" (siehe "Weblinks" in "Netzverweise" umbenennen) oder "WWW-Verweis" nicht viel besser. Anstatt sich nun mit dem unbeständigen IT-Definitionswust zu plagen und sich davon abhängig zu machen, sollte m.E. die universell 100% korrekte Bezeichnung "Externe Verknüpfungen" benützt werden. Dies würde auch die Eigenständigkeit der Wikipedia betonen. Vielleicht haben sich die anderen nationalen Wikipedias doch etwas bei deren Begriffswahl gedacht? --Hausner 07:29, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  "Extern" ergibt nur Sinn, solange du die Darstellung der Wikipedia im Internet betrachtest. Auf DVD oder gar auf Papier ist extern Unsinn - oder ist das Papier dann das Interne...? --Eike 10:27, 19. Dez 2005 (CET)

text:  Wenn man die Wikipedia nicht als allgemeines Internet betrachtet, sondern als spezielles Medium, dann fallen die meisten Informationen unter die Kategorie: "Weitere Informationen im Internet" - Wenn in den Artikeln eine Standardüberschrift eingehalten wird, dann kann deren Titel in einer gedruckten Ausgabe auch automatisch ersetzt werden. Im Artikeltext wird das allerdings schwierig. -- mTob 15:13, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Überschrift "Externe Links" 

message: Hätte mir eingebildet, dass einige Weblinks ein neues Browserfenster öffnen, aber das scheint eine Täuschung zu sein ... Daher meine Fragen: Geht das (wenn ja, wie?), und ist es erwünscht? Ich persönlich würde es so bevorzugen. – Falls das schon diskutiert wurde, bitte ich um Enstschuldigung, habe hier nichts gefunden. --Eryakaas 01:43, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text: Rechts klicken, "Link in neuem Fenster öffnen". Bei manchen Browsern funktioniert auch die mittlere Maustaste.--Gunther 01:58, 19. Dez 2005 (CET)

text: ...oder "Shift"+Linksklick -- 134.169.99.112 16:08, 7. Jan 2006 (CET)

text: Eryakaas, vielleicht ist Tabbed Browsing etwas für dich.--Gruß, Helge 04:01, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text: Daraus schließe ich: es geht nicht seitens des Autors. Was ihr vorschlagt, kenne und nutze ich beides. danke Eryakaas 09:22, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn jeder Autor einstellen kann, dass sich die Seite in einem neuen Fenster öffnen, würde dies keinen Sinn machen: Jeder würde es anders machen und es wäre nichts einheitlich... Aber die Frage ist, ob man es allgemein umstellen sollte. Ich denke, es wäre besser, wenn sich alle externen Links automatisch in einer neuen Seite öffnen würden. Denn meistens will man die Wikipedia nicht verlassen, wenn man auf einen externen Link klickt. (Ich habe mich schon daran gewöht, immer einen neuen Tab zu öffnen, aber es geht ja hauptsächlich um die, die nicht den ganzen Tag im Internet surfen.) --M.A. (Marc-André Aßbrock) 10:12, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Ist sicherlich verlockend. Aber für die, die wissen, was sie tun, ist das ein großes Ärgernis. Wer mit dem Internet auch nur halbwegs umgehen kann, weiß schon, wie er die Wikipedia-Seite offen hält. Und wer es zehntelwegs kann, kommt über den Back-Button zurück. --Eike 10:32, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich bin auch dagegen. Siehe Eike. Hadhuey 18:34, 19. Dez 2005 (CET)

text: Ich würde es auch bevorzugen. Und ich kann sehr gut mit dem Internet umgehen. Der Zurück-Knopf ist doch nervig und unsauber. Bei einigen komisch programmierten Seiten kommt man garnicht mehr zurück. Was extern ist, kann auch getrost in ein neues(externes) Fenster. Das sollte natürlich einheitlich von der Wiki-Software so eingestellt sein. Falls ich hiermit irgendjemandem auf die Füße trete, entschuldige ich mich im Voraus! --Hausner 20:02, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Wie schon gesagt. Wer mit seinem Browser umgehen kann, hat die Wahl, einem Link im selben Fenster zu folgen oder ihn in einem neuen Fenster zu öffnen. Dem Benutzer die erste Möglichkeit zu nehmen ist Bevormundung.--Gunther 20:04, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Diese Philosophie ist vermutlich auch der Hintergrund dafür, dass das entsprechende Attribut "target" unter XHTML nicht "erlaubt" ist; vgl. auch den Aspekt Barrierefreiheit -- 134.169.99.112 16:08, 7. Jan 2006 (CET)

text:  "Rechts klicken, Link in neuem Fenster öffnen" benötigt einen Mausklick mehr und dazu noch die Konzentration, auf die richtige Zeile zu klicken. Es nervt. Da klicke ich doch lieber einfach auf den Verweis. Und ob ich dann nach Betrachten der externen Seite den Zurück- oder den Schließen-Knopf klicke, bleibt sich doch arbeitsmäßig gleich, oder nicht? --Hausner 20:26, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Bei vernünftigen Browsern kannst Du auch einstellen, dass die mittlere Maustaste ein neues Fenster oder einen neuen Tab aufmacht, dann ist es kein zusätzlicher Klick. Dein Problem, EOD von meiner Seite.--Gunther 20:30, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Das ist fein, hat mit Benutzerfreundlichkeit jedoch nichts zu tun. Ich glaube, dass wäre dann nicht allein Eryakaas' und mein Problem. Mit bestem Gruß --85.176.80.47 20:39, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Mit einem Klick bestimmen zu können, ob man die Webseite im selben (linke Taste) oder in einem anderen Tab/Fenster (mittlere Taste) öffnen will, ist an Benutzerfreundlichkeit nicht zu schlagen. --Eike 22:24, 19. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Weblinks – neues Fenster? 

message: Hallo, 
meine Frage bezieht sich auf obengenannte Produktlinks. Im Bereich Medizin unter anderem bei dem Artikel Restharn und Enuresis kommen diese vermehrt vor. Meiner Ansicht nach entspricht das nicht den Richtlinien, da diese Links weder zur weiteren Erklärung noch als Quellenangabe taugen. Wie soll verfahren werden?--Der Reisende 20:14, 22. Dez 2005 (CET)
replies: text: Raus damit, da es eindeutig Werbung ist.--cyper 20:19, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Links auf Produkte eines Herstellers ohne Erklärung 

message: Ich habe gelesen dass grundsätzlich links auf eigene seiten nicht gerne gesehen sind. leider weiss ich die stelle nicht mehr wo ich das las. in Homöopathie ist jetzt so ein fall. ein user verlinkte heute auf eine eigene (imho mittelmässige) seite. da er sich erst heute anmeldete nehme ich an dass er dies nicht wusste. wie ist die lage dazu ? gibt es da einen konsens ?
michael Redecke 20:35, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: nicht anders als mit anderen Links auch, außer dass man sich da die Seiten natürlich besonders scharf anschauen sollte: Qualität der Website beurteilen und wenn nicht "vom Feinsten", raus damit. Dem entsprechenden Benutzer kannst du einen Link auf Wikipedia:Weblinks hinterlassen zusammen mit der Einladung, sein Wissen doch lieber in den Artikel selbst zu schreiben (natürlich nur, wenn du den Eindruck hast, dass er zum Artikel positiv beitragen kann). --Elian Φ 22:49, 27. Dez 2005 (CET)

text: Da würde ich einfach ein halbes Dutzend Links rausschmeißen (inklusive dem neuen), aus dem Grund, dass Wikipedia keine Linksammlung ist. --Eike 22:52, 27. Dez 2005 (CET)

text: Ich sehe das exakt so wie Elian. Links sollten nicht anhand dessen beurteilt werden, wer sie eingestellt hat. --Georg Messner 23:08, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title: Links auf eigene Webseiten: wie gehen wir damit um ?

message: gudn tach! vermoege der juengsten aenderungen von 217.254.70.89 bin ich auf schon etwas zurueckliegende weblink-ergaenzungen von 85.16.10.3 gestossen. beide user haben domains verlinkt, die neben mathematischem kram auch extremistenkram anbieten/propagieren, allerdings mit dem unterschied, dass auf www.mathematik.net die mathematischen und extremistischen inhalten vermischt dargeboten werden und dass auf www.mmnetz.de eine strikte trennung der inhalte erfolgt. ein beispiel fuer einen link ist unten in Binomialverteilung zu sehen. das verlinkte pdf-dokument, sowie die komplette website http://www.mmnetz.de/huseyin/ sind "clean". allerdings bietet mmnetz.de auch dokumente zweier leute, die fuer extremistische aktivitaeten bekannt sind. naja, ich will jetzt eigentlich gar nicht so sehr auf diese beiden websites eingehen, sondern grundsaetzlich wissen, wo die grenzen der aufnahme solcher weblinks anzusetzen sind. --seth 19:12, 1. Jan 2006 (CET)
replies: text: Zu genaueren Informationen über die Website und ihre Betreiber siehe Muslim-Markt.--Gunther 16:34, 10. Jan 2006 (CET)
thread_title:  extremisten-seiten 

message: Ein Benutzer hat in einem Artikel die Überschrift Weblinks in Weblink geändert , wohl weil nur ein Link darunter steht. Imho Quatsch. Oder? -- Cherubino 01:18, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja, Zeitverschwendung, sich darüber Gedanken zu machen.--Gunther 16:28, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich hatte mal den umgekehrten Fall: Ich habe für den einen Link im neuen Artikel die Überschrift Weblink angelegt was kurz darauf in den Plural geändert wurde obwohl anschliessend immer noch ein einziger Link darunter stand. ---Nicor 12:39, 12. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Singular oder Plural bin ich mir selbst nicht schlüssig, aber jedenfalls unter einer Weblink(s)-Überschrift, nicht unter "siehe auch". --Eike 22:39, 19. Feb 2006 (CET)
thread_title: Weblink(s) - Singular/Plural/ab wann eigener Absatz?

message: Wäre es sinnvoll, im Abschnitt "Grundsätzliche Richtlinien" eine "schwarze/weiße Liste" einzufügen mit Beispielen? Zwar sind zB Artikel aus "Spiegel online" beliebte Quellen, verschwinden aber zu gefühlten 95% schon nach wenigen Tagen im kostenpflichtigen Archiv. Positives Gegenbsp. dazu das Archiv der "Zeit", welches mehrere Jahrgänge kostenlos unentgeltlich verfügbar hält.
-- 134.169.99.112 16:19, 7. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja, kostenpflichtige Angebote sind grundsätzlich nicht zu verlinken, das steht auch schon so auf der Seite (Keine Links auf kosten- oder registrierungspflichtige Inhalte.). --Popie 04:09, 9. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Links auf kosten- oder registrierungspflichtige Inhalte

message: Ich habe im Artikel des aktuellen russischen Außenministers Sergei Wiktorowitsch Lawrow einen Weblink auf den offiziellen Lebenslauf (russisch) auf der Seite des Russischen Außenministeriums gesetzt. Ein nicht vertrauenswürdiges Zertifikat poppt nun aber bei mir auf. Link belassen? -- Cherubino 00:18, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title: Zertifikat

message: Ich bin der Meinung, dass es manchmal durchaus Sinn macht, externe Links in den Haupttext zu integrieren. Dies gilt immer dann, wenn sich der Link inhaltlich nur mit einem Teilaspekt eines umfangreicheren Artikels befasst und deswegen gezielt in dem betreffenden Abschnitt, den er kommentiert, erweitert, vertieft etc, angebracht werden sollte. Den Standpunkt, alle Links unter "Weblinks" unterhalb des Artikels zusammenzufassen, halte ich für übertrieben puristisch. Man kann nicht alle Artikel so stark "aufbohren", dass sie wirklich gründlich zu einem Thema informieren. Dies würde viele Nutzer überfordern oder sogar verärgern, die zu einem Thema eine knappe Übersicht erwarten. Wer mehr wissen will, kann dann dem Link nachgehen. (Und ist per Mausblick wieder zurück in der Wikipedia, wenn ihm der Link nicht gefällt.)
Ich plädiere für eine Änderung der rigiden Regel für externe Links.
Prof Ernst Kausen, 17.1.2006 (Wikipedia-Frischling)
:Für solche Fälle gibt es zwei andere Verfahren:
:# In Wikipedia:Literatur#Literaturverweise im Text ist beschrieben, wie sich direkte Referenzen auf Literaturhinweise setzten lassen mittels der Vorlage „“.
:# In Wikipedia:Quellenangaben#Praktische Anwendung steht beschrieben, wie sich mit Hilfe von Fußnoten einzelne Textpassagen explizit belegen lassen.
: --jpp ?! 12:22, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: gudn tach! die antwort auf Wikipedia Diskussion:Weblinks#Zum_Thema_"externe_Links" (habe das erst vorhin nach hier unten verschoben) sollte auch dir weiterhelfen. --seth 21:21, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: OK, ich habe mich gerade schon gewundert wo das auf einmal herkam (und mich gefragt, ob meine Augen etwa doch schon eckig sind??). Ich werde mir das erstmal anschauen und dann weiter schreiben ;) Hardern >>disc 21:23, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich bevorzuge dennoch die unter Wikipedia:Quellenangaben präferierte Art des Belegens. Der Nachteil von unkommentierten Links im Text liegt m. E. darin, dass ich erst darauf klicken muss, um zu erfahren, was sich dahinter verbirgt. Wenn ich dagegen auf eine Fußnote verweise und dort die Quelle beschreibe, dann kann ich die Quelle besser einschätzen. Außerdem lassen sich Meta-Information ergänzen, z. B. wann die Quelle ausgewertet wurde. --jpp ?! 09:50, 18. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Zum Thema "externe Links" / Weblinks im Text