Diskussion:Liste deutschsprachiger Weihnachtslieder

message: Die jetzige Einordnung erscheint mir sehr fraglich: Nach welchen Kriterien ist die erfolgt? Warum gelten hier Maria durch ein Dornwald ging und Es ist für uns eine Zeit angekommen als "weltlich"? In den jeweiligen Artikeln ist jedenfalls von kirchlichem Ursprung die Rede, bzw. bei Es ist für uns eine Zeit angekommen spricht http://www.liederlexikon.de/lieder/es_ist_fuer_uns_eine_zeit_angekommen von einer kirchlichen Herkunft.
Das Problem dieser Kategorisierung ist am zweiten Beispiel gut zu erkennen: Von vielen kirchlichen Weihnachtsliedern gibt es profane Fassungen, die zum Teil sogar verbreiteter sein können. Daher zweifle ich den Wert der Unterteilung an. Was spricht dagegen, sie einfach zu entfernen? Jonathan 19:41, 25. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Da es sich um Lieder zu einem eigentlich christlichen Fest handelt, wird es bei dieser Schubladisierung immer eine gewisse Grauzone geben. Ich habe, wenn ich an der Liste gearbeitet habe, "kirchlich" immer im Sinne von "liturgisch" verstanden, also als Lieder, die auch tatsächlich in Gottesdiensten gesungen werden oder wurden. Da gehören die beiden Lieder, zumindest in den heute bekannten Fassungen, IMHO eher nicht dazu. Aber insgesamt ist eine klare Grenzziehung wirklich eher schwierig. Umgekehrt gibt es ja noch Überschneidungen mit der Liste fremdsprachiger Weihnachtslieder, denn viele fremdsprachige Lieder wie Adeste fideles oder Engel auf den Feldern singen tauchen ja auch auf der Liste der deutschsprachigen Lieder auf, nur weil sie auch in deutscher Übersetzung verbreitet sind. Diese beiden Listen müsste man mal grundsätzlich überdenken. --FordPrefect42 20:57, 25. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Was spricht dagegen, alle diese Listen zusammenzuführen? Ich habe mal einen Prototyp gemacht: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Jonathan_Scholbach/Weihnachtslieder. Ich könnte noch die Spalte "Sprache" hinzufügen. Damit hätte man eine Master-Liste, die alle Informationen der jetzigen Listen enthält, ohne dabei unübersichtlicher zu sein (mithilfe der Sortierfunktion der Tabelle kann man jede beliebige Ordnung der Listen erzeugen). Im Gegenteil - die Tabelle wäre in meinen Augen sogar übersichtlicher. Jonathan 00:53, 26. Dez. 2010 (CET)

text: PS.: Es sind jetzt zwei Prototypen: Einer für deutsche und einer für alle Lieder. Jonathan 02:03, 26. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  "Kichlich" vs. "weltlich" 

message: Ich habe die Liste um Quellenangaben ergänzt. Dabei habe ich die Lieder der angegebenen Quellen vollständig nachgetragen. Dennoch sind immernoch Lieder ohne Nachweis in der Liste. Wer die bequellen kann, würde mir eine Freude machen. Jonathan 14:15, 5. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Dieser Edit bringt ordentlich Redundanz zum Artikel Weihnachtslied. Die Erläuterungen zur Terminologie gehören eindeutig in den Übersichtsartikel, und auch die Erläuterungen zum Korpus sind IMHO viel zu ausführlich für das, was als Erläuterung für eine Liste erwartet wird. --FordPrefect42 16:19, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Die Erläuterungen zur Terminologie sind imho hier notwendig, weil in der Liste erläutert werden soll, nach welchen Kriterien sie erstellt ist. (siehe: Wikipedia:Kandidaturen_von_Artikeln,_Listen_und_Portalen/Kriteriendarstellung#Informative_Listen, Punkt 1: Bei Listen, bei denen keine Vollständigkeit möglich oder sinnvoll ist, sollte erkennbar sein, anhand welcher Kriterien eine Auswahl getroffen wurde. Diese Kriterien sollten sinnvoll und nachvollziehbar sein und entweder eine an den Kriterien gemessene Vollständigkeit oder aber eine repräsentative Auswahl ermöglichen.) Dafür ist eine Diskussion und Begründung des zugrunde gelegten Begriffs unvermeidlich. "Was erwartet wird", weiß ich nicht. Gibt es Konventionen, die man nachlesen kann? Jonathan 16:37, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe nun die Terminologie komplett in den Weihnachtslied-Artikel ausgelagert. Die Erläuterungen zum Korpus sind in meinen Augen aber hier in diesem Umfang sinnvoll. Jonathan 14:11, 9. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Redundanz 

message: Fehlt hier bei (Ihr Hirten, erwacht, [erhellt ist die Nacht ...]) bzw. fehlt hier bewusst Heinrich Bone, der 1847 Text und Melodie ersonnen haben soll? Ggf. auch schon um 1800 entstanden. --Georg Hügler (Diskussion) 11:17, 4. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Bzw. fehlt Ihr Hirten, erwacht, seid munter und lacht (aus Franken, 18. Jh.). --Georg Hügler (Diskussion) 11:21, 4. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Im Pailler-Melodiarium sind allein 15 Lieder mit dem Textanfang "Ihr Hirten, erwach(e)t" aufgeführt. Es fehlt mir gerade die Zeit zu sichten, welche jetzt als Varianten und welche als eigenständige Lieder zu werten sind. Auch die angeblich Bone zugeordnete Textfassung ist dort unter 163h mit anderen Quellen zu finden. Da müsste man erst nochmal tiefer graben, ob Bone da als Bearbeiter oder nur als Herausgeber ins Spiel kommt, oder ob er tatsächlich eine eigenständige Fassung geschaffen hat. In Bones Cantate! erscheint das Lied aber jedenfalls ohne Melodie, von daher würde ich erstmal ein dickes Fragezeichen dahinter setzen, ob er an der Melodie tatsächlich irgendeinen Anteil hat. Meines Wissens ist Bone nur als Kirchenlieddichter bekannt, nicht als Komponist. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:06, 4. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Ihr Hirten, erwacht