Diskussion:Viktor Weber von Webenau

message: Gegebenenfalls möchte ich beim Meinungsbild auch gehört werden, vor allem auch, wenn irgendwelche Fragen bezüglich meiner Ansichten bestehen. Ich meinerseits möchte klar stellen, dass ich objektiv versucht habe, das klar darzustellen, was das Leben und Werk von Viktor Weber Edler von Webenau wirklich ausmacht. Dass er eben nicht nur der Versager war, der das Waffenstillstandsabkommen unterzeichnen musste, sondern gleichzeitig sich einen Protest als Einspruch zu erheben wagte. Dass er nicht nur zwei Ehen geführt hat - was für damalige Zeiten noch eine Ungeheuerlichkeit war -, sondern dass er auf der anderen Seite auch einer war, der Verantwortung für die anderen nicht auf die leichtfertige Schulter genommen hat. Dass er zwar das Waffenstillstandsabkommen von sich aus unterschrieb, aber nicht auf die Tradition, sein Vaterland, den Adel verzichtet hat. Dass er eben - so nannte man das damals wohl - ein Mann der Ehre war. Ganz abgesehen davon, dass der Friedensvertrag von Frankreich 1918 eben gesondert von dem Einspruch zu sehen ist, der in Padua/Padova gesetzt wurde, egal ob es euch, ob es dem restlichen Teil der Welt nun recht ist oder nicht. Dieser war einfach da - zumindest nach der Sicht dessen, der den Vertrag unterzeichnet hat; ohne den Einspruch hätte er dies wohl nicht gemacht, denn er schreibt ja, dass die Waffenstillstandskommission das eigentlich überhaupt nicht durfte. Und es geht nicht letztlich darum, dass die Autonomie gewisser Regionen wirklich auf dem Protest als Einspruch aufbauen kann, dass auch die italienische Politik einen gewissen Hintergrund für ihr Handeln hat, wenn  sie die Autonomie gewährt.
Es wäre denke ich viel eher fatal, wenn  die Erwähnung des real gegebenen Protests nicht möglich wäre, wenn man die Völker wirklich eher zu mehr Frieden führen will. Andererseits sehe auch ich ein, dass die Autonomie irgendwo ihre Grenzen haben sollte. Wenn es auch vielleicht für Österreich schön wäre, Südtirol wieder zu haben und damit etwas größer zu sein, vielleicht sogar wieder einen Anteil am Meer haben zu dürfen, wäre es das für Italien sicherlich nicht. Denn Italien hat immer Geld vom Norden bezogen und verlässt sich wohl auch darauf. Deshalb schlage ich - und das gehört jetzt eigentlich nicht mehr hier her - auch einen gemeinsam betriebenen, zumindest kleinen Hafen in Trieste vor. Österreich hätte ihn damals gebraucht (unter anderem wegen der Ernährung) - und wer weiß, vielleicht brauchen wir (nicht nur Österreich) in der Zukunft einmal den gemeinsamen Hafen - gerade in Friaul haben wir ja schon eine ganz berühmte Stadt des Friedens zwischen Italien und Slowenien, auf die beide Seiten denke ich mit Recht stolz sein können. Hioer wurde bereits vor dem Schengener Abkommen das Miteinander praktiziert, indem eine Grenze offen war, bei der jeder Fußgänger queren konnte.
Trieste und Venezia waren österreichisch (Trieste ohne Miramare ist kaum denkbar), haben eine österreichische Vergangenheit und sind italienisch, haben eine italienische Gegenwart. Vielleicht liegt die Zukunft in gewissen - freilich eingeschränkten - autonomen Regelungen. Ich glaube fest als Nachfahre österreichischer Adeliger, als Österreicher, und italienischer Cavallieres, dass eine gemeinsame Zukunft möglich sein muss und möglich wird. Die ersten Schritte sind dank Viktor Weber Edler von Webenau bereits gesetzt. Seinen Mut und sein Verantwortungsbewusstsein sollten wir uns vielleicht zum Vorbild nehmen. Wodurch ich auf keinen Fall den Mut und das Verantwortungsbewusstsein der italienischen Seite schmälern will noch wollte, die ebenso in Ehren (und ich meine es so) gehalten sein will.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von IngmarPeitl 4:25, 5. Aug. 2008 (CEST)) 
:Es gibt kein Meinungsbild zu einzelnen Artikeln, eventuell kannst du ein review starten oder im Artikel die Vorlagen   oder  platzieren:
  oder 
:--Martin Se !? 09:11, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Meinungsbild zu Viktor Weber Edler von Webenau

message: Die Kürzung von General Webers Erinnerungen führt nun zum Eindruck, der deutschösterreichische Staatsrat habe Weber im Stich gelassen:
Obwohl jede Stunde der Verzögerung dem Volke neue und unnötige Blutopfer kostete, erklärte der Staatsrat die Verantwortung nicht übernehmen zu wollen. Als mir, in dieser Not des Vaterlandes, in Padua keine weiteren Weisungen zukamen,
Das Stichwort Karl I. (Österreich-Ungarn) kommt der Realität näher: Nur der Kaiser - bzw. in seinem Auftrag das Armeeoberkommando - hatte über den Waffenstillstand zu entscheiden, nur dort konnte Weber die Entscheidung sinnvoller Weise urgieren:
Um den Waffenstillstand von Villa Giusti mit Italien vom 3. November 1918, der den Intentionen des verbündeten Deutschen Reichs widersprach, nicht selbst unterzeichnen zu müssen, übergab der Kaiser und König den Oberbefehl über das, was von der k.u.k. Armee noch der alten Ordnung gehorchte, am 3. November 1918 an General Arthur Arz von Straußenburg
Karl I. versuchte allerdings, den deutschösterreichischen Staatsrat in die Entscheidung zu involvieren, was die Sache verzögerte und was dieser etwa mit den Worten "Die Monarchie, die den Krieg begonnen hat, muss ihn auch beenden" ablehnte. Eine "gute Nase" der deutschösterreichischen Politiker: Denn dadurch blieb Österreich eine Dolchstoßlegende à la Deutsches Reich erspart. - Weber aber schont den Kaiser in seinen Erinnerungen auffallend.
--Wolfgang J. Kraus 12:12, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Der Kaiser und der Staatsrat

message: :::Stellungnahme zu diesem Vorschlag
Noch einmal: Ohne Viktor Weber Edler von Webenau hätte es das Waffenstillstandsabkommen von Padua/Padova auf diese Weise und in diesem Moment nicht gegeben.
:::Richtig. Es wäre vier oder fünf Stunden später abgeschlossen worden.
 Er hat auf eigene Verantwortung hin unterzeichnet. Das darf man nicht übersehen. 
:::Richtig. Allerdings langte kurz darauf die Zustimmung des AOK. ein. Seine eigene Verantwortung dauerte daher nur ein paar Stunden.
Ohne dieses Waffenstillstandsabkommen aber wäre es nicht zum Friedensvertrag von Frankreich 1918 gekommen. Das Waffenstillstandsübereinkommen war Voraussetzung des Friedensvertrages, jener stützt sich auf dieses.
:::Ich habe in der einschlägigen Literatur noch nie den Begriff "Friedensvertrag von Frankreich 1918" gelesen. 1918 gab es keinen Friedensvertrag. Die Pariser Vorortverträge entstanden 1919 und 1920 (und sind in Wikipedia bestens dokumentiert).
Ich schlage folgenden Text vor:
"Viktor Maria Willibald Weber Edler von Webenau (in der Literatur teilweise auch Victor oder Vittorio) (*13. November 1861 auf Schloss Neuhaus in Kärnten bei Lavamünd; † 6. Mai 1932 in Innsbruck) war General der österreich-ungarischen Armee im Ersten Weltkrieg und Vorsitzender der Waffenstillstandskommission (Österreich-Ungarn vs. Entente/Italien). 
:::Weber war Vorsitzender der österreichisch-ungarischen Kommission, die mit Italien den Waffenstillstand verhandelte. Er war sozusagen Verhandlungsführer für Österreich-Ungarn.
(Neuer Textvorschlag:) In gutem Willen, einen Weg zum Frieden zu finden, unterzeichnete er in eigener Verantwortung das Waffenstillstandsabkommen von Padua/Padova 1918.
:::Den Willen, zum Frieden zu finden, hatten damals bereits die meisten in Ö-U Verantwortlichen. Die Hervorhebung des guten Willens Webers ist daher unangebracht. Es ließe sich allenfalls sagen:
:::::Weber nahm es auf sich, den Waffenstillstand zu unterzeichnen, ohne auf die x Stunden später einlangende Genehmigung des Armeeoberkommandos zu warten.
 Bei dieser Unterfertigung setzte er zeitgleich aber auch einen gültigen Protest als Einspruch wegen unerlaubten Eindringens fremder Truppen in österreichisch-ungarisches Gebiet - wie er selbst in der bei der Heraldisch-genealogischen Gesellschaft Adler in Wien publizierten Familienstammtafel der Familie Weber Edle von Webenau schreibt. 
:::Zu dieser Information müsste man wissen:
* Was ist mit "unerlaubtem Eindringen" gemeint? Der Waffenstillstand erlaubte ja den Aufenthalt fremder Soldaten in Ö-U, der Krieg zuvor hatte ihn sogar als Ziel. 
* Was bedeutet hier der Begriff "gültig"?
* Gibt es außer Weber selbst weitere Zeugen / Quellen / Literaturerwähnungen dieses Protests?
(Der Hinweis auf die angeführte Quelle wäre jedenfalls in eine Anmerkung, nicht in den Fließtext zu stellen und mit Autoren- und Datumsangabe zu versehen.)
Gültig ist auch der österreichisch-ungarische Friedensvertrag von Frankreich 1918, unabhängig vom Waffenstillstandsabkommen und dem Protest von Padua/Padova und doch auf beidem begründet.
:::Zum Friedensvertrag: siehe oben. Mit dem Protest von Padua hat der Vertrag von Saint-Germain nichts zu tun. Er spielte dabei absolut keine Rolle. Es ist fraglich, ob die österreichische Delegation unter Karl Renner von diesem Protest überhaupt wusste; und wenn ja, was hätte sie mit diesem Argument anfangen sollen?
 Durch das Setzen des Protestes war und ist eine bessere Chance auf Autonomieregelungen für vormals österreichisch-ungarische Regionen in Italien gegeben. 
Damit wurde Viktor Weber Edler von Webenau zu einem 'Vater' der Autonomie von Bozen/Bolzano. 
:::Diese Argumentation halte ich für abwegig. Habe ich auch noch nie gehört. Und in Felix Ermacoras Standardwerk Südtirol und das Vaterland Österreich auch nicht gelesen.
Dies wäre jedoch ohne das Selbstbestimmungsrecht der Völker, das Nationalitätenprinzip und daher ohne die Begründungsväter und Förderer der Menschenrechte sowie ohne die Regelungen in der Europäischen Union nicht möglich."
Dass von dem Abkommen von Padua/Padova 1918 alles Weitere her gekommen ist, alles Weitere (Friedensvertrag von Frankreich 1918/19 (Vertrag von Saint-Germain)) darauf beruht, diese Aussage wurde unter anderem vom aus Südtirol stammenden damaligen ersten Präsidenten des so genannten österreichischen Nationalrats von der Österreichischen Volkspartei, Andreas Khol, im Nationalrat etwa im Jahr 2003 getätigt (das genaue Datum wäre sicherlich aus den Protokollen ersichtlich). Sie wurde meines Wissens international nicht beeinsprucht.
:::Das hat mit Webers Tätigkeit wenig zu tun. Selbstverständlich war alles, was dem 3. November 1918 folgte, Resultat dessen, was am 3. November "amtlich" wurde: dass nämlich Ö-U am Ende ist und aufgeben muss. Der Waffenstillstand wurde von Ö-U ja nicht freiwillig abgeschlossen, sondern aus der Not heraus, nicht mehr kämpfen zu können und zu wollen.
:::Bitte daher von der Überschätzung der Rolle Webers abzusehen. Er hat in einem historischen Moment das Richtige getan, nämlich zu unterschreiben statt zu warten, und damit das Blutvergießen vielleicht um einen Tag abgekürzt. Weitere Folgen hatte das nicht. Der Protest schon gar nicht.
:::::--Wolfgang J. Kraus 13:23, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich schließe mich Wolfgang Kraus an. Man sollte aber die Entscheidung von Webenaus nicht damit abtun, dass es eh einige Stunden später eine Genehmigung gegeben hätte. Die Situation von Webenau war mehr als mißlich. Es kamen jede Stunde neue sich widersprechende Anweisungen vom AOK. In dieser Situation eine Entscheidung (evtl. gegen den Willen des Kaisers) zu treffen, gebührt Respekt. 79.219.210.250 18:42, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Österreich von 1918 = eigenständige Nation? Am 12. November 1918 beschlossen die Abgeordneten des bisherigen Staatsrates die republikanische Staatsform und dass Deutschösterreich Teil der deutschen Republik (vgl. Weimarer Republik) sei.  79.219.227.112 09:46, 8. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Vorschlag Viktor Weber Edler von Webenau 

message: Ich gratuliere Euch hier wirklich. Ich stelle Euch das authentischste Zeugnis, welches es zu Viktor Weber Edler von Webenau überhaupt gibt, hinein. Ihr zeigt wiederum Euer absolut propagandistisches Gehabe, das nicht akzeptieren kann, was dieser Mann wirklich gemacht hat, indem Ihr das autobiografische Zeugnis löscht. Vielleicht solltet Ihr lieber einen Zeitungs-Kommentar schreiben, da  kann man vielleicht in der Richtung, die man selbst wünscht, schreiben, ohne die Objektivität sehen zu müssen. Eine einigermaßen objektive Enzyklopädie zu erstellen, seid Ihr nämlich offensichtlich nicht in der Lage. Ihr könnt und wollt absolut nicht akzeptieren, was sich historisch wirklich ereignet hat. Vielleicht könnt Ihr im Bereich Biologie oder so zensieren, da könnt Ihr vielleicht an gewissen Stellen weniger Schaden anrichten. Von Objektivität darf offenbar in diesem Machwerk, wenn es Euch nicht passt, keine Spur sein.Es handelt sich um Vertuschung um jeden Preis. Auch wenn Ihr alles von Seiten der Sozialisten oder der fremden Angreifer als Verteidigung sehen wollt - hier ginge es eigentlich um Objektivität, das habt Ihr als Autor/inn/en hier als Grundbedingung dieser Arbeit zugesagt. --IngmarPeitl 23:13, 21. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Resümee: Unfähig 

message: Ich werde den autobiografischen Text über Viktor Weber Edlen von Webenau wieder einfügen. Wenn Ihr genauere, sachliche Details habt, ersuche ich Euch, die Quellen ganz genau anzuführen, damit man weiß, wo Viktor Weber Edler von Webenau von der geschichtlichen Wirklichkeit abweicht. Auch er kann ja aus Erinnerungsfehlern o.a. Fehler gemacht haben. (Aber: Man muss erst einmal nachweisen, welche er wirklich gemacht hat.) Ich ersuche Euch zudem, wenn möglich, eine Kopie Eures Belegs hier auf der Diskussionsseite abzubilden, damit nicht irgend etwas - aufs Geratewohl - geschrieben wird. Bis dahin lasst das authentischste Zeugnis, welches wir aktuell haben, stehen - um der Objektivität willen. Dieses authentischste Zeugnis ist derzeit jenes von Viktor Weber Edler von Webenau selbst. Ich will ja auch dazu lernen, schließlich geht es um unsere Familiengeschichte. Aber gerade deswegen habe ich auch das Recht, mir hier nichts Falsches einlernen zu müssen. Sonst ist plötzlich Viktor Weber Edler von Webenau wieder fälschlich mein Urgroßvater, wie man es scheinbar europaweit und noch in fernere Bereiche hinaus posaunt hat. Danke! --IngmarPeitl 00:09, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Wiedereinfügen des autobiografischen Textes aus dem Familienstammbaum 

message: Warum wird o.g. Name nicht weitergeleitet, wo er doch vollständig so heißt? Gruß -- 217.224.197.122 07:19, 28. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich weil niemand danach suchen würde. --Otberg (Diskussion) 08:29, 28. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  [[Viktor Maria Willibald Weber Edler von Webenau]] 

message: Laut meinen Quellen starb er nicht am 6. Mai, sondern bereits am 4. Mai. Am 6. Mai wurde nur der Nachruf/die Todesanzeige geschaltet. Siehe
Tiroler Anzeiger. Nr. 104. Freitag, den 6. Mai 1932, S. 10: "[...] Sterbefälle und Begräbnisse. In Innsbruck starben: Viktor Weber, Edler v. Webenau, General d. Inf. i. R., 70 Jahre alt; [...] S. 11: [...] [Todesanzeige] [...] Statt jeder besonderen Anzeige Unser lieber guter Vater und Großvater wirklicher Geheimer Rat Exzellenz Viktor Weber, Edler v. Webenau königl. ung. General der Infanterie i. R. Ritter des Militär-Maria-Theresien-Ordens usw. usw. ist heute mittag [= 4. Mai] verschieden. Die Leiche wird über ausdrücklichen Wunsch des Verblichenen nach München überführt. In tiefster Trauer: Dr. Guido Weber-Webenau
Paula Weber-Webenau geb. Oellacher
Dora, Margit, Irmgard, Waltraut und Erika Weber-Webenau
Innsbruck, am 4. Mai 1932.
I. tirolische Leichenbestattungs-Unternehmung „Concordia“, Marktgraben 14 [...]" (Online hier zu finden) --Susanne Wosnitzka (Diskussion) 17:14, 6. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Falsches Todesdatum?