Diskussion:Lectorium Rosicrucianum/Archiv/005

message: Dass der Nutzer Hartmuoth im Portal_Diskussion:Esoterik/Mitarbeit schon vor 5 Monaten hier versucht hat, ein dutzendfach rezipiertes reputables Lexikon, also Fachliteratur zum LR aus dem Jahre 1996 zu diffamieren, indem er  die Vorvorvorvorvor-Auflage von Miers Lexikon aus dem Jahre 1976 zu diskreditieren versucht hat - das wusste ich nicht.
Dass der Nutzer Hartmuoth im selben Mitarbeiter-Portal HIER den Verein „Lectorium Rosicrucianum“, zu dessen Nachkriegsgeschichte es im Artikel schwerpunktmäßig nur um Krisen, Abspaltungen und die schwarzmagischen Praktiken des LR-Großmeisters geht, als „Gemeinschaft“ bezeichnet, da kann ich dann wirklich nur noch staunen!
Für die in sich völlig zerstrittene Sekte Lectorium Rosicrucianum, die ihre Mitglieder durch regelmäßige Massenhypnosen an sich bindet, ist der Begriff "Gemeinschaft" absolut unangebracht! Ich erinnere dazu nur an die letzten Massenaustritte vor 10 Jahren wegen der Errichtung des unrentablen 3. deutschen Konferenzortes in Birnbach , für den es wegen des Mitgliederschwundes keinerlei Bedarf gab (müsste im Lemma noch ergänzt werden). Der Begriff "Gemeinschaft" (herrührend von dem Wort „gemein“, vgl. „gemeinsam“) bezeichnet eine Einheit zusammengefasster Individuen (Gruppe), wenn die Gruppe emotionale Bindekräfte aufweist und ein Zusammengehörigkeitsgefühl (Wir-Gefühl) vorhanden ist. Davon ist man im LR weit entfernt. Das Wort "Gemeinschaft" muss im Lemma deshalb durch "Sekte" o.ä. ersetzt werden, zumal die Regierung in Frankreich das Lectorium Rosicrucianum als eine der wenigen Rosenkreuzergruppen seit Jahren auf der staatlichen Sektenliste aufführt.
Dass Nutzer Hartmuoth, nachdem er das namhafte "Lexikon des Geheimwissens" madig gemacht hat, gleich im Anschluss in der Diskussion des Mitarbeiter-Portals HIER vorschlägt, die vom DRP-Sektenverlag zensierte und somit ohnehin völlig verstümmelte und anspruchslose Trivial-Literatur des LR wegen ihres Umfangs etwas gekürzt im Lemma unter Primärquellen aufzulisten, so als seien diese Werke WP:LIT-konform (wohlwissend dass die LR-Literatur keinerlei wissenschaftlichen Standards entspricht), kann man nur noch als grotesk bezeichnen.
 
Es hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass in diesem Artikel grundlegende WP-Projektrichtlinien massiv verletzt wurden. Die Angabe von Primärquellen im Lemma der Sekte Lectorium Rosicrucianum ist nur ein Beispiel von vielen, denn die banale LR-Literatur kann nicht einmal als pseudowissenschaftlich tituliert werden. Da die sehr umfangreiche, jedoch anspruchslose Primärliteratur des LR, keinerlei wissenschaftlichen Standards entspricht und offensichtlich von den Gründern "rein intuitiv" oder medial, wohl aus existentiellen, kommerziellen Gründen verfasst wurde, ist die Frage, welche Primärliteratur überhaupt noch im Lemma gelistet werden sollte, hinfällig, denn diese Sekten-Literatur gehört mangels Relevanz überhaupt nicht ins Lemma und wird deshalb heute gemäß WP:LIT von mir gelöscht. -- Doket 12:12, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Von einer Gemeinschaft kann natürlich nicht gesprochen werden. Bevor wir das LR im Lemma durchgängig als Sekte zu bezeichnen, würde ich neben der französischen Einstufung des LR als Sekte gerne noch eine zweite offiziell anerkannte Einstufung des LR als Sekte sehen wollen, oder einen Maßstab anlegen der den Sektencharakter unmissverständlich aufzeigt. Solange ein solcher "anerkannter Schlüssel" das nicht belegt würde ich das LR als Bewegung oder Gruppe  unter Vorbehalt auch als Organisation titulieren. Da das LR ein weitverzweigtes kommerzielles  Organisations- und Firmenkonglomerat ist, kann man eigentlich nicht von einer Organisation sprechen. Ich würde den Begriff "Gemeinschaft" dann vorschlagen in Bewegung oder Gruppe zu tauschen. --Mr. Froude 23:19, 14. Aug. 2010 (CEST)

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thread_title:  Primärliteratur gelöscht 

message: Aus für mich absolut nicht nachvollziehbaren Gründen hat der Benutzer Doket am 14. April 2010 einen Passus über den subversiven Geheimkultstatus des LR aus dem Lemma unter Kritik entfernt, ohne diesen wichtigen Abschnitt, wie im Review von Mr. Froude vorgeschlagen wurde, mit weiteren Quellen zu unterfüttern, und an geeigneter Stelle im Artikel zur Darstellung zu bringen. Wie man auf die merkwürdige Idee kommen kann so etwas Substanzielles unter Kritik einzustellen ist mir jedoch schleierhaft, denn die beim LR ausgeprägte und offenbar gut funktionierende Arkandisziplin, die den Verrat von Geheimnissen –sowohl zur Organisation wie zur Lehre – mit der schweren Strafe des „Trunkes der Vergessenheit“ also einer vollständigen Amnesie bedroht, ist reputabel belegt. 
Ich füge deshalb den Abschnitt „Subversive, kommerzielle Geheimgesellschaft“ unter „Aufbau“ des LR ein, denn der LR-Geheimbund ist eine Geheimgesellschaft mit strengster Arcan-Disziplin (S.2 EZW-Info ). 
Dass es sich bei der „Inneren Schule“ des Lectorium um eine verschwörerische und subversive Geheimgesellschaft handelt, ist z.B. auch dem Beauftragten der SELK für Weltanschauungsfragen bei Bad Münder aufgefallen. (Siehe SELK-Info März 2003, S. 19 ). Miers  Zuordnung des LR zu den so genannten „Dialektischen Gruppen“ ist absolut korrekt, denn das LR hat seine Lehre und sein Gedankengut mit Bienenfleiß aus der vulgärspiritistischen, satanistischen, gnostischen, manichäischen und besonders der albigensischen Literatur zusammengesetzt. Beigemischt wurden Aspekte der indischen, persischen Religion, zu der sich theosophische, und kabbalistisch-magische Vorstellungen gesellen, woraus viele Widersprüche resultieren. Sollte Doket diesen dreifach belegten Abschnitt erneut löschen oder unter "Kritik" verschieben, würde ich das als Vandalismus auffassen! -- Lectorium 15:28, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry! Der 14. April 2010 liegt ja wirklich schon etwas zurück.... Ich hatte den Punkt "kommerzielle Geheimgesellschaft" der monatelang unter Kritik ein "Schattendasein" führte mit dem Kommentar "Einordnung als  kommerzielle (drp-Verlag u.v.a.) Geheimgesellschaft, und Sexualmagie (33 Lebensregeln) sind keine Kritik + belegt.  Lexikoneinträge über LR auf 150 S. wurden immer noch nicht ausgewertet!" tatsächlich unter Kritik gelöscht und dann (peinlicherweise) wegen der langatmigen Diskussion wegen des "Alleinvertretungsanspruchs" leider vergessen in den oberen Rubriken wieder einzusetzen. Ich habe jetzt Deine Formulierung "annektierte Lehren" durch Synkretismus ersetzt, die ganze Rubrik sprachlich gestrafft, sowie den dialekt. LR-Eigenbegriff "Universelle Lehre" hinzugefügt, was wohl soviel wie die -ganze Welt umfassend- oder allumfassend bedeuten soll. Dass sich die Großmeister des Lectorium Rosicrucianum für Abgesandte freiwillig Inkarnierte einer sogenannten jung-gnostischen „Universellen Bruderschaft“ hielten steht ja bereits unter 5.3 Bezug zum klassischen Rosenkreuz und zur Hermetischen Lehre und an anderer Stelle. Ein oder zwei weitere Quellen könnte ich bei Bedarf noch beisteuern. -- Doket 19:46, 17. Aug. 2010 (CEST)

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thread_title:  [[Subversion|Subversive]], kommerzielle Geheimgesellschaft 

message: Meine neue Rubrik (Gesellschaftliche) "Rezeption" ist übrigens absolut im Sinne des VORSTANDES des Lectorium Rosicrucianum, denn.....
Vor 1/2 Jahr ermahnte uns Admin SCPS:"Wem jetzt nicht klar ist, worum es in diesem Artikel gehen sollte, nämlich um eine neutrale (d.h. nicht wertende) Darstellung von L.R. sowie der Rezeption von L.R. durch andere Akteure, der möge mal einen Blick in den Artikel Scientology werfen... --SCPS 21:10, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Antwort eines LR-Autors: "Ein Artikel wie der über Scientology ist in der Tat genau das, was ich auf Wikipedia erwarte.--Animamundi 11:20, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Admin Janneman: ich seh schon, den Artikel muss ich wohl selbst schreiben...--Janneman 01:41, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Antwort des VORSTANDES des Lectorium Rosicrucianum Lrc: Wenn Du Dir die Mühe machen willst ist das sicher für alle Nutzer erfreulich... Es kann nur besser werden. Wir versuchen seit heute Sachinformationen beizusteuern. Siehe auch unsere Nutzerseite. Wenn gewünscht ist eine direkte und ggf. auch nicht anonyme Kommunikation möglich unter wiki@rosenkreuz.de. Ein Artikel wie "Scientology" ist im Ergebnis beispielhaft. Wenn wir in dieser Richtung beitragen können: gerne. --Lrc 11:04, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Admin Janneman: ich glaube nicht, dass mir geholfen ist, wenn "ihr" versucht, das beizusteuern, was ihr für Sachinformationen haltet. Ihr solltet davon absehen, euren Artikel selbst schreiben zu wollen, denn mehr als Selbstdarstellung und eine intrinsische Verletzung des Neutralen Standpunktes kann dabei nicht herauskommen. Beispiele für anschließende monate- und jahrelange Grabenkämpfe mit bösem Ende gibt es hier zuhauf bei Gruppen mit sagenwirmal nicht massentauglicher weltanschaulicher Positionierung. Positiv ist zu konstatieren, dass "ihr" eure Identität auf der Benutzerseite ausweist, da weiß man wenigstens, woran man ist - von Sockenpupperei bitte ich abzusehen - das geht an alle Seiten. Die Sachinformationen sollten ausschließlich aus reputabler Sekundärliteratur schöpfen. Dazu zählt sicherlich das Buch von Lamprecht und imho durchaus auch, auch wenn es aus einer kirchlichen Stelle kommt, die Einschätzung des EZW (natürlich mit entsprechender Standpunktzuweisung); dass nicht nur rosiges über euch zu lesen ist, wirst ja wohl auch du kaum bestreiten wollen. Auf Primärliteratur des LR und eine von euch beratend unterstützte Deutung selbiger ist jedenfalls zu verzichten. ........ --Janneman 11:44, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Antwort des VORSTANDES des Lectorium Rosicrucianum Lrc: Damit können wir absolut zufrieden sein. Was Du über die Sachlichkeit, die Quellen und die Neutralität schreibst entspricht den bewährten Übereinkünften der Wikipedia, deren Regeln wir ohne Vorbehalt unterstützen. Ein kurzer sachlicher Artikel mit Verweisen auf Primärquellen (da stehen jetzt schon einige drin), auf wissenschaftliche Sekundärquellen (hast Du selbst genannt und weitere sind im Artikel angeführt) sowie auf Kritiker und Befürworter entspricht der Relevanz des Gegenstandes. Sommer 2009 war nicht schlecht, Belege fehlten, haben wir eben ergänzt (der Text Sommer 2009 stammte nicht von "uns"). Wir machten heute ein transparentes Angebot. Wir haben bisher nie versucht den Artikel "selbst" zu schreiben. Mitglieder unseres Vereins haben aktuell und früher Beiträge gegeben und diese waren ganz sicher nicht neutral und im Einzelfall emotional, klar, das wissen wir und das wollen wir nicht wiederholen. ...... --Lrc 13:31, 13. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Konkurrenzkampf um den Absolutheitsanspruch zwischen Lectorium Rosicrucianum und [[Scientology]]? 

message: Rubrikinhalt wurde nach dieser VM und dieser ADMIN-Benutzeransprache gemäß WP:KPA von mir gelöscht, da der Vandale Benutzer:Westerwald-IP diese Diskussionsseite für persönliche Angriffe und zum Verbreiten seiner persönlichen Standpunkte wiederholt missbrauchte, obwohl ich ihn mehrfach auf die Konventionen für Diskussionsseiten und die Bedeutung des Roten Textes am Anfang der Seite hinwies. --Doket 04:23, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Solche Anwürfe kannst eigentlich schon im Ansatz kommentarlos löschen, denn bereits die Überschrift ist Provo u. rechtfertigt eine VM... und ist weniger Aufwand.-- Mr. Froude 07:03, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Als Optimist, glaubte ich lange, leider zu lange, dass meine Kritik an dem kontraproduktiven Überschwemmen der Diskussion mit diesen objektiv sachfremden IP-Westerwald-Themen bis hin zur persönlichen Bewertung meiner Person und meiner Einstellung, diese Antagonisten des Lectorium Rosicrucianum  irgendwann zur Einsicht führen würde, dass die Wikipedia-Konventionen auch für "IP`s aus der Westerwaldregion" gelten. Aber vielleicht hätten die Admins das Blinken der roten Lettern über der hier gegenständlichen Artikeldiskussion nicht abstellen sollen. Wenn Du Dir den Art. jetzt vorknöpfst, dann sei doch bitte so lieb und hobel noch etwas über den Gadal drüber, damit der LR-Bezug zu "Hitlers-Religion" am Beispiel der Katharer besser aufscheint. Relevanz dürfte ja reichlich vorhanden sein, wie diese Diskussion zeigt.-- Doket 20:01, 27. Jan. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Doket 00:54, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title: Dienen Dokets Diskussionsthreads der Verbesserung enzyklopädischer Arbeit?

message: Das LR gehört zu den totalitären ENDZEIT-SEKTEN mit „antidemokratischer Stoßrichtung“ und einer der düstersten Millennium- Prophezeiungen: Jahrzehntelang predigten die totalitären Sektenführer des LR von ihren Kanzeln, dass es ab dem September 2001 nicht mehr möglich sei, sich dem LR anzuschließen! Mit dem September 2001 assoziiert wohl jeder die satanistischen Terroranschläge am 11. September 2001 in den Vereinigten Staaten. Die Sektenleitung des LR hat deshalb lange im Vorfeld erklärt, dass die Ussat-Weltkonferenz im Jahre 2001 die letzte in der Geschichte des LR sein wird. Deshalb war diese Konferenz der absolute Kassenschlager, weil danach die LR-Tore für immer schließen  sollten. (Die Arche sei im Jahre 2001 bereit für den Transit nach Shamballa!) So legten die Sektenchefs den letzten Tag der mehrtätigen allerletzten Ussat-Konferenz exakt auf den Tag der Terroranschläge am 11. September 2001. 
Da gemäß LR-Doktrin (siehe Primär- und Sekundärliteratur) bereits die ägyptischen Pharaonen das Ende des LR im Jahre September 2001 in der Cheops-Pyramide in einen steinernen Kalender eingemeißelt haben sollen, frage ich mich, was die Bilder der Konferenzorte im Lemma zu suchen haben, da diese gemäß LR-Satzung längst dem Bundespräsidenten gehören müssten. Experten aus verschiedenen Ländern bewerteten im Hinblick auf den Jahrtausendwechsel 2000 die Gefährlichkeit verschiedener Sekten. Der Bericht zuhanden des Eidgenössischen Justiz- und Polizeidepartementes Dezember 2000- Herausgegeben 
 vom Eidgenössischen Justiz und Polizeidepartement schreibt dazu  hier in diesem PDF :
Dabei haben sich gewisse Indikatoren herauskristallisiert, die für eine vereinnahmende Tendenz einer Sekte sprechen und auch als Warnzeichen für die Staatsschutzbehörden gelten können. Als Indikatoren wurden beispielhaft erwähnt: 
* Sektenähnliche Gruppen entwickeln eine Außenstehenden häufig nicht oder nur begrenzt verständliche Sprache, um die Exklusivität der Gruppenzugehörigkeit zu verstärken; (Trifft zu 100 % auf das LR zu!)
* Mit dem Absolutheitsanspruch einer bestimmten Gruppierung geht oftmals eine Elitementalität einher; (Trifft zu 100 % auf das LR zu!)
* Die Mitglieder einer sektenähnlichen Organisation sind unfähig, mit Kritik umzugehen; (Trifft zu 100 % auf das LR zu - Kritiker werden rausgemoppt oder sofort neutralisiert – das ist ein LR-Kunstwort für Sektenausschluss! Siehe der Mobbing-Fall des Germanisten Dr. Gerstmann > Lamprecht Seite 291)
* Gewisse Gruppierungen entwickeln massive Feindbilder, die teilweise in Verschwörungstheorien münden; (Trifft zu 100% auf das LR zu. Die ganze Welt wird als feindlich angesehen und Armageddon ist das pessimistische apokalyptische LR-Endzeitszenario!) 
* Das Verlassen dieser Erde wird als einzig möglicher Ausweg angesehen; (Trifft zu 100% auf das LR zu!)
* Es kommt zu Selbstmorden innerhalb der Gruppe; (Für die Katharersekte, deren Nachfolger das LR ist, war gezielter Selbstmord (ENDURA) ein fester Bestandteil der „Erlösungsideologie". Den Begriff ENDURA hat das LR auch in den Sektenwortschatz übernommen- offiziell im Sinne von Ich-Ersterbung. Wie es um die inoffizielle Interpretation des Geheimkultes bestellt ist, wird die Quellanalyse zeigen, denn die mannigfaltigen konspirativen Kadersitzungen im Rahmen streng geheimer spiritistischer Zirkel könnten ein Indiz für einen besonderen evtl. zerstörerischen oder destruktiven Charakter dieser Persönlichkeits- oder Ich-Zerstörung sein.
* Mitglieder des engsten Führungsgremiums verlassen die Sekte. (Trifft zu 100% auf das LR zu! Sowohl der schwarzmagisch operierende Großmeister als auch hochrangige Führungskader traten mit ihrem Gefolge in mehreren Etappen aus!) 
Das Vorliegen eines einzelnen Elementes gibt in der Regel noch keinen Anlass für die Befassung durch Staatsschutzbehörden. Es geht darum, Hinweise frühzeitig zu erkennen, die auf die Gefährlichkeit einer Gruppe hindeuten. Auf das LR treffen alle Punkte der o.g. Liste, die eine gefährliche Sekte charakterisieren, zu! Das Wort "Gruppe" kann, wenn keine Einwände vorgetragen werden, im Lemma also getrost durch "Sekte" ersetzt werden, zumal dem LR im Review 2010 eine 100%-ige Konfliktträchtigkeit attestiert wurde. Dass das LR in Frankreich seit Jahren auf der Sektenliste steht, muss im Lemma noch unter einem neuen Pkt. "Staatl. Kritik" eingefügt werden. -- Lectorium 15:17, 17. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist wohl alles so, und das Review kam zu denselben Resultaten, aber in der Schweiz, Österreich und Deutschland wird der Begriff "Sekte" unterschiedlich taxiert + gewertet. Insofern scheint imo "Gruppe" das "Neutralste". Soll sich doch jeder selbst sein Bild machen. Warum-, nach welchen Maßstäben,- und dass das Lectorium in Frankreich vom Staat seit 15 (?) Jahren, auch nach einer parlamentarischen Revision auf der Sektenliste geführt wird, sollte aber schon mit rein, denn de facto fast alle anderen Rosenkreuzer-Gruppen stehen in Frankreich nicht auf dieser Liste. Dass es gemäß Rijckenborgh und LR ab dem September 2001 nicht mehr möglich sei, sich dem LR anzuschließen, weil die Ägypter unter Cheops dass vor 3600 Jahren prophezeit hätten, ist 5-fach belegbar! Kommt demnächst rein unter ---APOKALYPSE (2001) ----- Doket 06:08, 18. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Du kündigst immer viel an ... aber setze das angekündigte doch nun auch mal in den Artikel ein, wenn Du es belegen kannst, und das ist das Einzige was hier zählt. Ansonsten kannst Du Dir das an den Hut stecken! Die Koinzidenz zwischen „9/11“ , den sich daraus entwickelnden Verschwörungstheorien zum 11. September 2001 und Rijckenborghs LR-Prophezeiung, dass sich nach dem September 2001 aus der profanen Menschheit niemand mehr dem LR-Geheimkult anschließen könne, weil die LR-Verschwörer, die Welt ab September 2001in zwei Epochen einteilten, weil sie meinten dann einen so unerreichbaren Schwingungszustand erreicht zu haben, den kein Normalsterblicher mehr ertragen könne, ist bereits erschreckend.  Dass die Leitung des Lectorium dann auch noch just den letzten Tag der nur alle 5 Jahre stattfindenden Weltkonferenz in Ussat-les-Bains auch noch genau auf den 11. September 2001 terminiert um die Prophezeiung ihres Gründers abzufeiern, ist geradezu makaber, denn wenn ich es richtig verstanden habe, war es das Ziel des LR, den Pluralismus durch Kollektivismus und Gruppeneinheit also Gleichschaltung aufzuheben. Allgemein betrachtet bedeutet ein solches Ziel jedoch die Einschränkung oder den Verlust der individuellen Persönlichkeit beziehungsweise der Unabhängigkeit, Mündigkeit und Freiheit eines Menschen durch Regeln und Gesetze sowie sonstige Maßnahmen der Gleichsetzung und Vereinheitlichung der Massen. Methodisch wurde dieses Ziel, wie wir das weiter oben diskutierten und wie es jetzt als „Ich-Ersterbung“ im Lemma steht, durch Indoktrination verfolgt, die abhängig von intellektuellen Fähigkeiten verschiedene Konzepte der Ausschaltung kritischen Denkens benutzt oder benutzte. Der Begriff der Gleichschaltung scheint mir im LR-Kontext der Gruppeneinheit in seiner Verwendung zwar äußerst problematisch. Deshalb meine Frage an die LR-Insider: Was ist der Unterschied zwischen dem negativ konnotierten Begriff „Gleichschaltung" und der vom LR propagierten Gruppeneinheit die gemäß LR-Doktrin mit geforderter Kritiklosigkeit, striktem Gehorsam, also Unterwerfung und Vollzug der „Ich-Ersterbung“ einhergeht? --Lectorium 22:53, 28. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Den September 2001 und den ähnlich verworrenen Gründungs- und Ur-Mythos der Sekte wie die angeblich von den Ägyptern propheeziten Schlüsseljahre 1924 und 1936 und Jan Leenes Überschattung im Jahre 1953 könnte ich mal in 2 Sätzen in den Artikel bugsieren. Ich schlage als Unterrubrik die Bez.: „Endzeit-Prophezeiungen“ vor. Was haltet Ihr davon? -- Mr. Froude 06:10, 18. Feb. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Snark42 22:17, 6. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Wurde die ENDZEIT-SEKTE Lectorium Rosicrucianum gemäß Rijckenborghs Prophezeiung nach dem 11. September 2001 aufgelöst ?

message: miniatur|100px|links|Zensur der Bücher Leenes
Die VELKD, die EZW und andere Quellen stellen fest, dass das Lectorium Rosicrucianum den Kirchen in punkto Religion Täuschung, Betrug und Wahn unterstellt, und vorgibt allein seelig machend die reine Wahrheit unverhüllt präsentieren zu können. So lehnt das LR in gnostischer Tradition das Alte Testament als Zeugnis eines niederen Gegengottes ab. Die Bibel als Ganzes wird vom LR wegen div. Zensuren als vestümmelt mit Argwohn betrachtet. Nun verstümmeln und zensieren die LR-Führer aber die LR-Literatur ihres "gottgesandten" freiwillig inkarnierten Gurus seit Jahren selbst, ohne das dies in den Neuauflagen ausgewiesen wird:
Als am 11.9.2001, der "Weltuntergang" nicht so wie in Rijckenborghs Büchern prophezeit eintrat, und die Arche (natürlich) nicht abhob, verfuhr man genau so wie es die Zeugen Jehovas auch immer getan hatten: So wurden am letzten Tag der LR-Weltkonferenz, also am 11.9.01 die Geschäftsführer wichtiger Länder zu einer Anschluss-Tagung nach Birnbach geladen, wo man darüber debattierte, wie man den 11.9.2001 und überhaupt den September 2001 zukünftig vermarkten soll, denn nun war auch die letzte Propezeiung Rijckenborghs nicht eingetroffen und es drohten erneut Massenaustritte, zumal der 11.9.2001 für die Sekte zu einem gewaltigen Fiasko zu werden drohte, da dieser Tag seither zu einem der schärzesten und satanischsten Tage der Weltgeschichte zählt. Die LR-Manager beschlossen deshalb inkonsequent aus geschäftlichen Gründen weiterhin Folgeauflagen von Rijckenborghs Büchern zwar erscheinen zu lassen, diese aber um Kernaussagen zu bereinigen und ganze Abschnitte daraus zu zensieren und den Inhalt zu verstümmeln und zu fälschen. Um alle Spuren, die nachträglich diese Zensur beweisen könnten, zu beseitigen, tauschte man in den Folgejahren alle alten Bücher in den Zentren und Büchereien aus. Obwohl man sich im Klaren darüber war, dass den Schülern nun bewußt war, wie es um den Geisteszustand der leitung und der Gründer beschaffen war, versuchte die Sektenleitung auch intern alles, um auf alle Zeit die Unfähigkeit des Grossmeisters und dessen Wahnvorstellungen zu vertuschen,und forderte die Schüler regelmäßig auf, die Neuauflagen zu kaufen und die alten Bücher zu entsorgen. Ich emfinde diesen kollektiven LR-Wahn gemäß der WP:Relevanz und WP:L bedeutsam genug, um ihn im Lemma zur Darstellung zu bringen, zumal die heutige Kundschaft der „LR-Trivialliteratur" über die wahre Urheberschaft getäuscht, also betrogen wird, sich die Leitung des Lectorium also durch massive Täuschung, Betrug und Wahn selbst auszeichnet, was reputabel belegbar sein sollte. -- Doket 23:20, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wo ist das Problem??? Zur Zensur meine ich hätte ich mal was bei Miers gelesen und auf alle Fälle müßte bei Lamprecht was dazu zu finden sein. Ansonsten kannst Du langsam auch mal das Aussteigerbuch von Elly Sterk auswerten. Mein NL reicht dafür nicht aus. Wer es noch nicht hat: Hier gibt es ein Preview: Uit de school geklapt: inwijdingsscholen; waar de hel hemel wordt genoemd (Google-Books: Buch von Elly Sterk) -- Mr. Froude 06:17, 18. Feb. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Snark42 22:18, 6. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Täuschung, Betrug und Wahn: Selbst-Zensur der „LR-Trivialliteratur" 

message: Am 8. September 2010 haben wir es nun mit 13 mühsamen Edits endlich geschafft der letzten POV-Quelle „Heinrich Wilms“, dessen verlogene Aussagen die ganze Rubrik „Verhältnis zum Christentum“ sinnentstellt hatten, den „Gnadenschuss“ zu verpassen. Wilms hat in seinem Fachgutachten über den Gegenstand Lectorium und die damit zusammenhängenden Sachverhalte nicht nur beschönigende und mildernde Hehl- und  Hüllworte verwendet sondern offensichtlich verschleiernde Absichten verfolgt, offensichtlich um Sachverhalte rund um das LR bewusst durch Falschdarstellungen und Lügen zu verdrehen, um beispielsweise eine öffentliche Empörung zu verhindern. Eine simple Quellanalyse beweist in allen von uns aufgezeigten Fällen, dass der Fachgutachter Heinrich Wilms in seiner Schrift „Die religionsphilosophischen Grundlagen der Glaubensgemeinschaft der Rosenkreuzer und ihr verfassungsrechtlicher Schutz.“ Kohlhammer, Stuttgart 2000, gezielte Lügengeschichten über das Lectorium verbreitet hat.
In diesem Kontext betrachte man einmal die Aussage des Konstanzer Anwalts Prof. Heinrich Wilms in dem Buch „Der Steinadler und sein Schwefelgeruch“ (Kapitel: „Faschistische Züge“ der Sektenjagd) in dem er sich in seinem Hochmut erdreistete der Mehrheit der Enquete-Kommission ein quasi-totalitäres Fürsorgeverhalten, zu bescheinigen, das von dem Streben beherrscht wird, nicht-konformistische Glaubensüberzeugungen möglichst zu verhindern! Diese Unterstellungen sind angesichts der im LR an den ahnungslosen Mitgliedern regelmäßig durchgeführten unmenschlichen Massenhypnosen, absolut infam. Da das im Buchhandel erhältliche o.g. Wilms-Buch also nachweislich und offenkundig auf Falschaussagen und Lügen beruht sind auch ALLE seine anderen Publikationen, Beiträge, Aufsätze, Rezensionen UND Gutachten was Wahrheitsgehalt und Qualität anbelangt in Frage zu stellen. Er wäre nicht der erste „Experte“ dem derlei unlautere Publikationen das "Genick brechen" und dessen Karriere durch einen solchen unverzeihlichen Fehler abrupt endet! -- Doket 18:35, 16. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  „POV-Prof.“ Heinrich Wilms: Das Ende der Lügengeschichten! 

message: Zur zweiten POV-Quelle, dem Juristen Massimo Introvigne der 1988 CESNUR gründete und der nun hoffentlich auch restlos getilgt wurde bleibt abschließend noch folgendes zu sagen:
Massimo Introvigne brüstete sich öffentlich damit, dass er REGELMÄßIG zu Schwarzen Messen also okkulten Teufelsmessen in Turin eingeladen wird. (Quelle: Maria Grazia Cutuli, "Il diavolo è fra noi", Epoca, 28.9.93) Das Lemma Teufelsmesse weist darauf hin, dass sofern durch die Teilnahmen eine Abhängigkeit Einzelner vom „Satanspriester“ entsteht, könnten in Einzelfällen sexueller Missbrauch und perverse Praktiken, im Extremfall sogar Folter bis hin zur Tötung eines Menschen als „Menschenopfer“, Folgen dieser Kultveranstaltungen sein. Nach einem 2001 in der französischen Zeitung L’Humanité veröffentlichten Artikel sei CESNUR mit dem italienischen Neofaschismus und der Sociedade Brasileira de Defesa da Tradição, Família e Propriedade (TFP), einer brasilianischen Gruppierung, die die Interessen der Großgrundbesitzer vertritt Les liaisons dangereuses des universités lyonnaises, L'Humanité, 27. Juni 2001, Artikel von Serge Garde, liiert. Das Magazin Charlie Hebdo schreibt, dass Massimo Introvigne, der Gründer des CESNUR, ein Führer der Alleanza Cattolica, der italienischen Filiale der TFP, ist und dass CESNUR ihm nur als wissenschaftlicher Vorwand diene, um seine Thesen in den Medien zu verbreiten. Charlie Hebdo, n. 233, 4. Dezember 1996, Artikel von Renaud Marhic und Xavier Pasquini Sicht des CESNUR-Gegners Miguel Martinez. Das Einfügen des ultra-rechten Braunen Massimo Introvigne, der mit dem Satanismus nicht nur theoretisch vertraut zu sein scheint, als angeblich reputable Quelle, geschah vor meiner WP-Zeit maßgeblich durch die Autoren Hartmuoth und Animamundi. Warum Du, Benutzer Doket diese beiden Akteure nicht angemahnt hast, ist mir völlig schleierhaft.
Ich bin letzte Woche auf diese Klageschrift an den Europäischen Menschenrechtsgerichtshof gegen das LR gestoßen: 
Darin wird geschildert woher die LR-Legende um Shamballa und die Wüste Gobi stammen könnte und dass der Nazi-Massenmörder, Generalmajor und einer der ranghöchsten Fliegergeneräle im Dritten Reich Walter Grabmann, der offizielle Leiter des österreichischen „Lectorium Rosicrucianum“ gewesen sei. Kann das bitte jemand verifizieren? --Lectorium 16:33, 20. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  POV Autor Nr. 2, Massimo Introvigne, könnte Satanist sein und wird dem Neonazi-Spektrum zugeordnet 

message: miniatur|Hohl-Welt-Theorie der Nazis
Hallo Lectorium: Papier ist zwar geduldig, aber wach mal auf: In der Klageschrift an den Europäischen Menschenrechtsgerichtshof gegen das LR geht es um das grösste Sektenopfer Österreichs: Die Besitzerin fordert ihr Renaissanceschloss das Landtafelgut Schloss Neustein, in Oberkärnten vom LR ein. Das ist der österreichische Konferenzort! Diese Immobilie wurde durch Liegenschaftsteilung abgetrennt und unter, wie ich finde, sehr dubiosen Umständen dem Lectorium Rosicrucianum zur Verfügung gestellt. Nun fordert die Besitzerin, die zusätzlich einen Millionen Betrag gespendet haben soll, ihr Eigentum zurück. Die Vereinsbehörde in Österreich habe darüber hinaus die Vereinsauflösung des Lectorium Rosicrucianum in Gang gesetzt. Das ist kein kleiner Schnupfen!
Als Gründe für die Vereinsauflösung werden Sittenwidrigkeit und Menschenrechtswidrigkeit genannt. Auch ein Strafverfahren sei derzeit beim Oberlandesgericht Graz anhängig.
* BAUSTOPP: Der österreichische Konferenzort Neustein (Renaissanceschloss) sollte für Slowenen und Kroaten erweitert werden: 
* Hier noch ein Bild vom angegebenen LR-Chef in Österreich, dem Nazi-Massermörder Generalmajor Grabmann: 
::- Der Skandal um den österreichischen Konferenzort gehört auf jeden Fall mit Bild ins Lemma!
::- Dass die Vereinsbehörde in Österreich die Auflösung des Lectorium Rosicrucianum betreibt besitzt ebenfalls WP-Relevanz!
::- Dass das LR in Frankreich als eine der ganz wenigen Rosenkreuzer-Gruppen auf der staatl. Sektenliste geführt wird, muss bitte noch im Artikel vermerkt werden!
Weitere Auffälligkeitswerte dieser Klageschrift sind, dass sie sg. „Hohl-Welt-Theorie“ die von der  „Thule-Gesellschaft“ vertreten wurde auch im LR Anklang fand. Verteidigt wurde sie vor allem vom seinerzeitigen LR-Obmann AAAAAAAAAAA und dem seinerzeitigen LR-Vorstandsmitglied BBBBBBBBBBB. Auch die NS-Ideologie der Reichsdeutschen Führung basierend auf dem El-Schaddai-Thema und der daraus folgenden Judenverfolgung, der Jesaias-Verfolgung hänge mit dem zum Germanen-Thema erhobenen "Kreuzzug gegen den Gral" von Otto Rahn zusammen, und sei Gegenstand der Betrachtung. Die gesamte Shamballa-Legende der Thule-Gesellschaft soll in der Frühzeit mit der Auffassung von Jan van Rijckenborgh deckungsgleich gewesen sein! Als Beweismittel führt der Rechtsanwalt das LR-Buch „Die Bruderschaft von Shamballah“ an. Dort werde dargelegt, dass sich Shamballah im unzugänglichen Teil der Wüste Gobi liegen soll (siehe Jan van Rijkenborgh „Die Bruderschaft von Shamallah“; Haarlem, Ausgabe 1961! Rijckenborgh stünde mit diesen Thesen heute isoliert und alleine da. Zudem ist z.B. Reinhold Messner, der die Wüste Gobi zu Fuss durchquert hat, zu anderen Ergebnissen wie der LR-Gründer gekommen, der behauptete die Gobi hätte ein energet.Zentrum namens Shambala und wäre für Menschen unpassierbar. Wenn nun der Nazi-Massenmörder Generalmajor Grabmann das LR in höchster Leitungsposition geführt haben soll, dann erkäre mir doch endlich mal jemand warum der LR-Vorstand hier behauptet hat, das LR wäre von den Nazis verboten worden!
Dass das LR
*die Hohl-Welt-Theorie vertritt und 
*JvR den Schülern suggerierte, dass wir eine kalte "Schwarze Sonne" haben, und dass 
*van Rijckenborgh die Schüler auf der Aquariuskonferenz in Toulouse 1967 belog, als er ankündigte, dass eine noch im Verborgenen liegende, geheimnisvolle bewohnte Unterwelt im Inneren der Erde sichtbar und erkennbar werden würde, und es ihm gelungen sei,
*Kontakt mit einer dort unterirdisch im Erdinnern lebenden Gemeinschaft, der Bruderschaft von Goias, aufzunehmen, und dass
* JvR beschrieb dass er der unsichtbaren Bruderschaft von Shambala angehörte, benannt nach einer Sphäre im Inneren der Erde, in der absolute Finsternis herrscht, und dass sich später herausstellte, dass es sich bei dieser Bruderschaft im Erdinnern um eine okkulte Gruppe handelte, Rijckenborgh seine Anhänger also belogen hatte, und sinngemäß alle diese Geschichten von der Bruderschaft von Shambala in dem Fantasy-Roman von Ferdinand Ossendowski („Tiere, Menschen, Götter“, Frankfurt 1923) insbesondere in Teil V nachzulesen sind, stand im Dezember 2009 alles bereits im Lemma! Damals hat sich besonders der Nutzer Hartmuoth dafür stark gemacht, dass man diese historischen exotischen LR-Lügenmärchen, die wie wir heute alle wissen, der quellbelegbaren Fantasiewelt des LR entsprachen, durch seine pseudowissenschaftlichen Quellen Wilms und Introvigne ersetzt. Und nun muß sich bereits der Europäische Menschenrechtsgerichtshof mit den Thule-Theorien des LR und dem satanischen NS-Okkultismus und seinem Shambala-Mythos  auseinandersetzen! -- Doket 04:33, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn die Räumungsklage und Rückübertragung an die Eigentümerin nach der Palastrevolte oder Meuterei oder was da auch immer läuft durch ist dann mache einen Kurzeintrag im Lemma, denn Österreich gehört zur deutschen WP - evt. mit zugehörigem Az. --Lectorium 23:09, 2. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die Klage gegen das Lectorium wird sich sicherlich noch etwas hinziehen. Solche Prozesse können Jahre dauern zumal das LR international operiert. Weiß evt. jemand aus Österreich ob die Schlossbesitzerin mittlerweile ein Verbot des LR in Österreich erwirken konnte, ob die Vereinsbehörden die Vereinsauflösung in Gang gesetzt haben und sie ihren Grundbesitz zurückübertragen bekommen hat? Hat die Presse bereits berichtet? --Doket 16:57, 11. Apr. 2011 (CEST)

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thread_title: Vereinsbehörde hätte in Österreich die Vereinsauflösung des Lectorium Rosicrucianum in Gang gesetzt !

message: Hallo Lectorium! Deine gestrigen Ergänzungen in dieser >> Rubrik bedürfen dringend einer Kritik/ Rezeption oder noch besser einer sachdienlichen Weiterung, denn zum Dreibund des Lichts gehören die Rosenkreuzer. Lamprecht stellt in seiner Dissertation bezüglich des esoterischen Selbstbezugs des  Lectorium Rosicrucianum  auf die Figur des Christian Rosenkreutz deutlich fest, dass ein völliger Gegensatz zwischen dem Ideal, das die legendäre Figur des Christian Rosenkreutz in der christlichen Esoterik verkörpert, und den Motiven und dem Weg, den das Lectorium Rosicrucianum weist, besteht! Er, wie alle anderen rezipierten Fachbuchautoren und die EZW-Wissenschaftler teilen diese Ansicht und begründen ihre Beurteilung sinngemäß wie folgt: Diese Unvereinbarkeit bzw. der Unterschied zwischen Rijckenborgh`s Interpretationen, der im übrigen kein initiierter Rosenkreuzer war, und seinem Lectorium Rosicrucianum kommt beispielhaft zum Ausdruck, wenn man den demütigen christlichen Mystiker Christian Rosencreutz den Schülern der Neo-Rosenkreuzerorganisation des Lectorium Rosicrucianum gegenüberstellt, die auf ihrem Weg immer selbstmächtiger und "übermenschlicher" zu werden glauben.
Was man unter Rosenkreuzertum im LR versteht, weist keinerlei Bezug zum klassischen Rosenkreuzertum auf. Das wird im Artikel bereits plausibel verdeutlicht. Da die Lemmaüberschrift aber momentan immer noch einen Bezug zum klassischen Rosenkreuz heißt, wird ein Bezug suggeriert der überhaupt nicht existiert. Das ist stark irreführend! Mit dem Namen ROSENKREUZ schmückt sich das Lectorium Rosicrucianum zwar, aber bekanntlich ist der Name Rosenkreuz nicht geschützt und kann von jedermann auch missbracht werden, und das scheint auch der fall zu sein, denn gemäß EZW-Analysen treibt das LR "Schindluder" mit Andreaes Rosenkreuzer-Schriften:
Im Artikel steht nämlich, dass die gnostisch elitäre Weltverachtung des LR als solche mit der klassischen „Rosenkreuzer-Idee“ völlig unvereinbar ist! Johann Valentin Andreae`s  Rosenkreuzer-Impuls beabsichtigte die Kultivierung der Erde durch ständige Reformierung von Wissenschaft, Ethik und Religion. Als Gegenpol zu dieser reformfreudigen „Rosenkreuzer-Idee“ wird die fundamentale Distanzierung des Lectorium Rosicrucianum zur „bösen Welt“ gesehen, der man durch Selbstverleugnung und Ich-Ersterbung im weltablehnenden, katharisch geprägten Endura zu entsteigen trachtet! Abgesehen davon, dass das Endura bei den fanatisierten Katharern praktizierter Selbstmord war, also ein Vergleich der Katharer-Sekte mit modernen Selbstmördersekten wie den Rosenkreuzer-Sonnentemplern legitim ist, ist der  Rosenkreuzer-Impuls Andreas stark christlich geprägt. Christentum und Rosenkreuz bilden ohnehin eine Symbiose weshalb Andreae seine legendäre Figur der christlichen Esoterik, auf die sich die Rosenkreuzer berufen Christian Rosenkreutz, auch Christianus Rosencreutz oder Christian Rosenkreuz genannt hat, um dieser "Einheit" Ausdruck zu verleihen. Das Lectorium ist jedoch ein klar ANTI-christlich ausgerichteter Geheimorden, von dem Fachleute verlauten lassen, er (der LR-Geheimorden) pervertiere die christlichen Werte. (siehe Diskussion ohen). Im Lectorium müßte Christian Rosenkreutz also folgerichtig eigentlich "Anti-Christian Rosenkreutz" heißen. Johann Valentin Andreae hat sich schon zu Lebzeiten von den kolportierten Geschichten, es gäbe eine reale RK-Bruderschaft deutlich distanziert und ich glaube er würde sich im Grabe umdrehen, wenn er sehen könnte wie die Neurosen-kreuzer des LR seinen Impuls im antichristlichen Sinn wohl aus kommerziellen Gründen zweckentfremden. Obwohl jeder der das LR-Lemma liest hinterher weiß dass das LR und CR außer dem Buchstaben nichts gemeinsam haben, hat der Nutzer Hartmuoth am 28. Feb. 2010, obwohl er dies ebenfalls wissen müßte, einen pseudowissenschaftlichen Trivia-Link zu Auszügen aus einer Analyse der "Alchymischen Hochzeit des Christian Rosencreutz" von Jan van Rijckenborgh ins Lemma Christianus Rosencreutz kommentarlos eingestellt. Diesen Trivialliteratur-Link habe ich, da ich dieses Lemma betreue gelöscht, und wie folgt begründet: "...da die hermetisch-pansophische (LR-)Naturphilosophie zum älteren Rosenkreuzertum und zu Christian Rosencreutz bei dem neognostischen Rosenkreuzer Rijckenborgh nur dekorative Bedeutung hat." Prompt kam eine anonyme IP aus dem Westerwald und machte das bockig wieder rückgängig, sodass ich genötigt wurde diesen Kommentar zu schreiben: . Hat man da noch Töne? -- Doket 20:43, 23. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Mit dem klassischen Rosenkreuzertum hat das Lectorium Rosicrucianum nichts zu tun.

message: Nutzer Lectorium: Ich will wirklich kein "Spielverderber" sein. Aber nachdem Du jetzt Gadal als Erfinder des Dreibundes Gral > Katharer > (Rosenkreuz) im Artikel geoutet hast, möchte ich darauf aufmerksam machen, dass es bereits sehr viel guten Willen und absolute Kritiklosigkeit erfordert, um den vagen Verdacht Gadals, in den Höhlen des Sabarthes könnte ein Katharerschatz verborgen liegen, für bare Münze zu nehmen, denn bis heute gehört dies ins Reich der Fabeln und Legenden. Diesen Katharerschatz aber kurzerhand mit dem Gral aus der Artussage und dem Epos Parzival gleichzusetzen, ist dann aber wohl ein Gadal-Hirngespinst. Auch wenn Gadals Meinung nicht von Historikern geteilt wird, wollen wir bei dieser These mal beide Augen zudrücken, und für einen Moment annehmen, Gadal sei naiver Romancier gewesen, mit dem die Fantasie durchgegangen ist. Nehmen wir also an, die von ihm proklamierte Gralsburg Montsegur sei ausnahmsweise kein Luftschloss.
Dann lautet das Axiom: Katharerschatz = Gral
Mehr aber auch nicht! Um daraus nun aber eine Bruderschaftskette zu konstruieren, bedarf es eines Bezugs zum  Rosenkreuz! Und dieser Bezug zum Rosenkreuz muß zwingend von Gadal konstruiert worden sein, da die anti-humanistische Philosophie des LR mit der klassischen „Rosenkreuzer-Idee“ völlig unvereinbar war und ist! Auch war JvR kein Rosenkreuzer. Im Gegenteil; JvR wurde von der Rosicrucian-Fellowship sogar als Krimineller enttarnt und mit Schimpf und Schande überschüttet aus der Fellowship-Gemeinschaft Heindels ausgeschlossen. Andere Rosenkreuzer-Verbindungen gab es nicht. Freimaurer war JvR erst recht nicht, denn die neben keine unhumanen Weltkriegsbefürworter auf. JvR hatte jedoch vorgebliche Kontakte zu einer angeblich im Inneren der Erde lebenden Bruderschaft von Goias! Immerhin etwas! Der letzte Großmeister des LR Henk Leene hat seinen Vater JvR später jedoch als Spinner und seine Goias-Konferenzthemen u.a. als Lügengeschichten bezeichnet. Heute wissen wir, dass der "Einfaltspinsel" JvR alle diese Märchen aus einem Trivia-Roman abgeschrieben hat. Er war also offensichtlich geisteskrank geworden, oder hat an Wahnvorstellungen gelitten, was Gadal nicht verborgen geblieben sein dürfte. Deshalb weise ich noch auf Folgendes hin:
# Der aus Gadals windigen Thesen konstruierte fiktive Rezeptionsstrang, zwischen den verschiedenen Bruderschaften des Rosenkreuzes, der Katharer und des Gral soll angeblich seit Anbeginn der Zeit existieren und bis in alle Ewigkeit fortdauern und wird im Lectorium deshalb symbolisch als der „Dreibund des Lichts“ bezeichnet. Ich sehe imo aber nur einen sehr romantischen Möchtegern-Zweibund ohne Licht und ohne jeden Bezug zum LR ! 
# Das Kirchenoberhaupt des LR, Antonin Gadal, bezeichnete sich selbst als Patriarch der voran gegangenen Bruderschaft der Katharer und verlieh Kraft seines Amtes als LR-"Papst" dem Gründer des Lectorium Rosicrucianum Jan van Rijckenborgh die Großmeister-Würde, jedoch nicht Frau de Petri, die nur Gehilfin war und max. als Leiterin bezeichnet werden kann! Das Problem ist nun aber, dass Gadal sich in seinen letzten Lebensjahren vom LR abwandte! Gemäß einer mir vorliegenden Quelle sagt der Neffe Gadals, dass sein Onkel (A. Gadal) sich vom LR angewidert u.a. deshalb distanziert hat, weil das LR nicht hermetisch war und vornehmlich kommerzielle Ziele verfolgte. Wenn der oberste Patriarch des LR nun aber aus der Kirche des LR austritt, dann kann nicht von einer Dreibund-Bruderschaft gesprochen werden. Der Großmeistertitel des Herrn JvR ist somit nur Makulatur. Zudem fehlt mindestens noch ein handfester Bezug oder eine nachvollziehbare Sukzessionslinie zum Rosenkreuz. .... Vielleicht kann das jemand herleiten?-- Doket 20:43, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Dass das LR, nicht wohl nicht wegen der quellseitig dokumentierten Satansbeschwörungen durch den LR Gründer Gadal in der Grotte "Satan", in dessen Wohnort Ussat, in wissenschaftlichen Quellen zu den spiritistischen Sekten gezählt wird, ist noch zuwenig im Artikel dokumentiert. Deshalb schlage ich vor eine eigene Rubrik einzurichten in der dargelegt wird dass das LR nach der 7-Strahlen-Lehre der Satanistin A.A. Bailey arbeitet. Magst Du Dich der Sache annehmen @Lectorium? Ich frage Dich das, weil Du den Artikel über den Schüler Gadals, den "Nazi-Ideologen" Otto Rahn schriebst und Dich  quellseitig besser auskennst. Dann sind mir einige Veränderungen am Artikel Jan van Rijckenborgh aufgefallen, wo Belege gewünscht werden und ähnlich wie hier "blind" oder sogar quellbelegtes gelöscht wurde. Man muß wohl wieder täglich reinschauen!--Doket 16:57, 11. Apr. 2011 (CEST)

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thread_title:  Dreibund-Sukzessionslinie : Fehlender Bezug zum Rosenkreuz!!! Gral > Katharer >>>> Rosenkreuz??  

message: In Lamprechts Buch „Neue Rosenkreuzer“ wird der Exklusivanspruch des LR mind. auf den Seiten 279, 284, 289 und 300 thematisiert und dargestellt. Da das LR als gnostische Erlösungskirche einen radikalen Alleinvertretungs- und Absolutheitsanspruch vertritt dieses die gnostische Erlösungskirche Scientology  und andere auch tun muss dies im Lemma deutlich dargestellt werden. Da logischerweise nur EINE EINZIGE Gnostische Kirche den Exklusivanspruch oder  Alleingültigskeitsanspruch für sich erheben kann und nicht mehrere, sollte im Lemma zusätzlich auch eine Gegenüberstellung zum Alleingültigskeitsanspruch der anderen gnostischen Erlösungskirchen wie Scientology evt. in tabellarischer Form zur Darstellung kommen, damit sich ein Leser einen besseren Überblick verschaffen kann. Da der letzte Großmeister des LR, Henk Leene, seinen Vater Rijckenborgh gemäß der Sekundärquellen als Lügner, Schwindler und Täuscher bezeichnet hat, kann das LR aufgrund seiner Historie keinen Exklusivanspruch auf Wahrheit erhaben. Was aber dann? Welche weiteren Quellen können zu diesem interessanten Thema beanspruchte werden?--Lectorium 17:54, 2. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Deine Ankündigung ist jetzt schon etwas angestaubt. Ich bin dann mal so frei und richte eine Unterrubrik - Alleingültigskeitsanspruch - ein. Was Du zur Freimaurerei bezügl. LRC in den Artikel gesetzt hast, muss zudem dringend relativiert werden. 1. Die behauptete Ecksteinfreimaurerei ist nonsens. So etwas gibt es nicht. 2. Ein Leser gewinnt z.Z den Eindruck dass LRC hätte etwas mit Freimaurerei zu tun. Nichts ist jedoch weniger wahr. Bekanntlich steht dass undemokratische LRC dem Humanismus feindlich gegenüber betreibt also eine Anti-Freimaurerei. LRC ist zudem keine Bruderschaft oder wenigstens Gemeinschaft, sondern eine seit Bestehen von vielen internen Streits, Massenaustritten und dutzenden Grabenkämpfen zerrüttete Sekte. Euer Einverständnis vorausgesetzt werde ich demn. in einem Einschub auf die Realität bezgl. FM hinter der totalitären "Fassade" hinweisen.-- Mr. Froude 05:36, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: @Lectorium: Würde eine Sekte keinen Exklusivanspruch erheben, würden die Kunden zur Konkurrenz laufen. Dem letzten Großmeister des LR, Henk Leene, kann man sicherlich nicht fehlende Objektivität und Formfehler vorwerfen, denn er wollte die menschenrechtswidrigen Zustände im LR abschaffen. Man kann Henk Leene jedoch keine Unbefangenheit und Unvoreingenommenheit bescheinigen, denn er betätigte sich z.B. wiedersprüchlicherweise wie sein Vater als spiritistisches  Channelmedium lehnte aber offiziell den Spiritismus ab. Diese bis heute vertretene unglaubwürdige Haltung des LR - ich muss es einfach mal so direkt sagen - könnte zum Tode des Lectorium Rosicrucianum führen. Darauf deutet auch der "Fall des grössten Sektenopfers von Österreich" hin: In einem derzeit anhängigen diesbezgl. Strafverfahren beim Oberlandesgericht Graz, dass in Teilen veröffentlicht werden solle, ginge es auch um Verdachtstatbestände wegen Zwang, Sittenwidrigkeit, Menschenrechtswidrigkeit und vieles mehr. Quelle: http://dr.grossferdinand.tripod.com/aurora/id67.html-- Doket 19:12, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: @Mr. Froude: Vielen Dank für Deine heutige Nachricht! Konnte herzl. über die Anti-Freimaurerei lachen! Den Aspekt hatte ich auch übersehen. Was ist beim LR eigentlich nicht ANTI?  Da das LR die Ansicht vertritt das einzige Institut der Welt zu sein das die eine wahre Befreiungsmethode des Menschen in der heutigen Zeit anbieten könne o.ä., muss diese Aussage zentral im Artikel zur Darstellung kommen. Das die gnostische Erlösungskirche Scientology auch diesen Alleingültigskeitsanspruch erhebt, spielt dabei keine Rolle, denn dass behaupten hunderte von Sekten. Das LR behauptet in der Primärliteratur der Pharao Cheops hätte das Kommen der alleinseeligmachenden LR-Erlösersekte schon in seiner Pyramide in Stein meisseln lassen..... .  Das passt gut zu Deinem Thema und ich kann Dir bei Bedarf Quellen nennen. Ich bin imo beruflich selbst sehr eingespannt. Also mach mal.-- Doket 19:12, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Nun mach doch endlich mal Deine 2 Sätze rein…. Das Dingen ist doch oberausdiskutiert. Deinen Entwurf von Deiner Seite brauchst Du doch nur verwurstet als Alleingültigskeitsanspruch in den Artikel reinsetzen und fertig. Rezeption fehlt ebenfalls noch oder hast Du das auf Eis gelegt?  -- Mr. Froude 06:24, 18. Feb. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Snark42 22:37, 6. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Exklusivanspruch  - Alleingültigskeitsanspruch - Änderungen: Anti-Freimaurerei 

message: Es folgt ein polarisierendes Zitat aus dem 1. Band über die (vom LR als uralte hermetische Ägypterweisheiten angepriesenen) gefälschten hermetischen Schriften aus der „Ägytischen Ur-Gnosis“ von JvR aus dem 2. Absatz des Vorwortes der 3. Auflage 1991:
:"Diese Botschaft, die das Fundament für alle Erlösungswirksamkeit in der Arischen Menschheitsperiode bildet, gleichgültig wann, wo und unter welchem Namen sie verrichtet wurde und wird, wendet sich an alle, welche die Tragik des Menschheitsganges erkennen und in tiefer Beunruhigung des Herzens, doch noch einen wirklichen Ausweg aus dem verhängnisvollen Kreislauf des Todes suchen, der die Menschheit unwiderstehlich in dem unergründlichen Dunkel der kommenden kosmischen Nacht zum Untergang treibt."
JvR bezeichnet seine in 4 Büchern erschienenen Kommentare zu den hermetischen Schriften, bei denen es sich bekannter- und nachgewiesenermaßen um gefälschte und somit historisch wertlose Schriften handelt, sinngemäß als ARISCHE ERLÖSERBOTSCHAFT!!!
Seine düstere Heilslehre prognostiziert pessimistisch den Untergang der Menschheit. Aber die Rettung naht: Den Kunden dieser 4 dicken teuren LR-Grundlagenbücher wird ein Ausweg aus dieser in einer Art Horrorshow selbstinszenierten Arischen Menschheitsperiode gewiesen: Diese hermetischen LR-Schriften werden allen Ernstes voller "Dankbarkeit und Freude" als uralte Botschaft der Ägytischen UR-alten Gnosis ("Hermes Trismegistos" und "Smaragdtafeln" der Tabula Smaragdina usw.) verkauft, obwohl es sich bei diesen hermetischen Schriften um plumpe Fälschungen, also um Nepp und Betrug handelt! So schrieb Julius Ruska, in seinem Buch "Hermes Trismegistos" (Heidelberg 1926) zu den "Smaragdtafeln" der Tabula Smaragdina (wahrscheinlich 6.- 8 -Jh.) + Hermes Trismegistos: "Jedenfalls haben es die Verfertiger dieses berühmten Schriftstückes trefflich verstanden, jeden Hinweis auf Ort und Zeit zu vermeiden, um des Betrugs nicht überführt zu werden, den sie verübt haben. Sie geben Hermes, den ältesten aller Philosophen, als Verfasser aus, um ihre Kunst durch hohes Alter zu empfehlen, und um ein günstiges Vorurteil für sie zu erwecken." Prüft man die Worte dieser Smaragdtafeln, kann man feststellen, dass sie fast Wort für Wort aus dem "lamblich", dem "Proclus" und anderen ausgezogen und miteinander vermischt wurden! Diese auch in Horst E. Miers "Lexikon des Geheimwissens" als überwiegend gefälscht ausgewiesenen hermetischen Schriften sind noch heute die ERLÖSUNGSBOTSCHAFT des Lectorium und werden geschickt mit "arischen Erlöser-Neologismen" und "arischen Ressentiments" verknüpft die auf mich rechtspopulistisch wirken! Diese Bücher die mit apokalyptischen apodiktischen Aussagen zu einer fiktiven arischen Menschheitsperiode bereits im Vorwort garniert wurden enthalten zudem radikale extremistische Gräuelpropaganda Rickenborghs (verlegt vom Westerwald-drp-Verlag) die sich gegen Minderheiten richtet. So propagiert der Autor J.v.R. etwa seitenlang die Ausrottung aller Dinge die mit der Homosexualität zusammenhängen mit Stumpf und Stil. Mit solchen Nazislogans wurde diese Minderheit als unwertes Leben in den Nazi-KZ`s zu Abertausenden vergast. Rijckenborgh, der wie Himmler, (zu Himmlers Verhältnis zur Homosexualität siehe: Burkhard Jelllonek: Homosexuelle unter dem Hakenkreuz. Die Verfolgung von Homosexuellen im Dritten Reich. Paderborn, 1990. ISBN 3-506-77482-4, Seite 23ff) ausgesprochen homophob war, ging streng gegen alle LR-Mitglieder vor, die in den Verdacht der Homosexualität geraten waren und schloss diese aus der Sekte aus oder verweigerte den Eintritt. Das ist Teil des hermetischen LR-Fundaments für alle Erlösungswirksamkeit in der Arischen Menschheitsperiode! Weiß jemand welche dunkle Eminenz sich hinter der vom LR so gepriesenen "Hermes-Gestalt" real verbirgt? -- Doket 16:36, 28. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das LR meint es mit der Entscheidungsschlacht Harmagedon und dem Weltuntergang ganz offensichtlich TOTERNST: Da sehe ich zunächst eine 100% Parallele zu den Zeugen Jehovas die bei der „Schlacht von Harmagedon“ nur passive Zuschauer sein wollen. Ihre Funktion sehen sie auf die Verkündigung der von ihnen so bezeichneten „Königreichsbotschaft“ beschränkt, die sie als eine duale Botschaft betrachten: eine Rettungsbotschaft und eine Gerichtsbotschaft. Dazu wird das einzelne Mitglied eigeninitiativ intensiv geschult und motiviert, um Anteil am dergestalten Missionswerk zu haben. Beleg: Hans Krech, Matthias Kleiminger (Hrsg.): Handbuch Religiöse Gemeinschaften und Weltanschauungen. 6. Aufl. Gütersloh 2006, S. 395. Auf Lamprechts Webseite  habe ich ähnliches gefunden: Die -gnostische Lichtbruderschaft des LR will einen Blutsturz der Natur nach durchführen und zu diesem Zweck Katastrophen, Unfälle und Kriege mit viel Blut vergießen inszenieren. Reicht auch das nicht, dann wird in einer gewaltigen kosmischen Revolution, die gesamte Menschheit liquidiert, auf die radikalste Weise. Damit stellt das LR alles bisher da gewesene in den Schatten! Das erinnert sehr an den Begriff des Totalen Krieges der zuerst 1935 von Erich Ludendorff geprägt wurde. Und das, was ich in Rijckenborghs Buch „Licht über Tibet“ gelesen habe ist ein sehr ähnlicher Themenkomplex  den der Bund für Deutsche Gotterkenntnis (auch Ludendorffer oder Ludendorffianer) vertritt. Rijckenborgh schildert in diesem Buch eine Verschwörung zwischen die römisch-katholischer Kirche und tibetanischen Lamas die die Weltherrschaft anstrebten. WP:RK ist klar gegeben denn das Lectorium ist eine endzeitlich ausgerichtete Sekte. Wer hilft mit diese Fakten und Parallelen lemmagerecht als Moderne Rezeption darzustellen?--Lectorium 16:37, 2. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es drängt sich einem der Verdacht auf, dass der Typ mit seinen Verschwörungstheorien und der „Schlacht von Harmagedon“ völlig mulle mulle war, denn was Ludendorff abgelassen hat war selbst den Braunen zu weit rechts. War das der Grund warum ihn die Nazis nicht mundtot gemacht haben?-- Mr. Froude 06:29, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: "mulle mulle" würde ich das nicht nennen. Für mich hat es Methode, denn ich meine, dass JvR eine negative selbsterfüllende Prophezeiung (engl. self-fulfilling prophecy) in Gang setzte: Mit "Arier-Botschaften" wie obigem Zitat des LR-Sektengurus, wird z.B. u.a. das Verbot oder Verzicht auf das Fernsehen begründet. Meinen LR-Feunden wurde sogar von Kinobesuchen und Zeitungslektüre abgeraten um sie abzuschotten und es war ausschließlich das Lesen derjenigen esoterischen Bücher gestattet, die vom Lectorium Rosicrucianum stammen. Das war gut für den Umsatz aber diese Sektenmitglieder bekamen dadurch nicht mehr richtig mit, was auf diesem Planeten noch so läuft. Die völlig abgeschottet lebenden Sektenanhänger halten unsere pluralistische Informationsgesellschaft dann natürlich für Teufelswerk,  mit dem sie nichts zu schaffen haben wollen, weshalb sie sich die Zukunft der Menschheit als unergründliches Dunkel oder als kommende kosmische Nacht die zum Untergang treibt, herbei reden. Wenn jeder in der Sekte den Untergang fleissig herbei redet, sich damit identifiziert, weil er diese "Brille" aufhat, zieht die Gruppe dementsprechend dunkle schwarze Energien in ihr Gruppenfeld (self-fulfilling prophecy) und der Untergang des Gruppenkosmos nimmt seinen Lauf wie man an den inneren LR-Zerfleischungsprozessen deutlich sieht, die hier nur zum Teil gelistet sind: http://de.wikipedia.org/wiki/Lectorium_Rosicrucianum#Krisen_und_Abspaltungen. Derei dunkle schwarze Energien hat die Katharersekte des Mittelalters, als deren Nachfolger sich das LR betrachtet, ständig auf diese Weise in ihr Gruppenfeld gezogen. Die Folge dieser Destruktion: Historiker schätzen heute, dass mehr Katharer durch den "freiwilligen" Selbstmord (Endura) ums Leben kamen als bei den Kreuzzügen. Selbst Kinder wurden von den schwarzen Priestern der "Katharer-Selbstmördersekte" nicht verschont und gezwungen sich zu Tode zu hungern damit sie Befreiung erlangen. Dieser entsetzliche "Todeskampf" dauerte oft viele Wochen und die okkult verblödeten Eltern schauten tatenlos dabei zu. Der Wahnsinn hatte also Methode. Selbstmord war auch viele jahre lang der patente "Erlösungsschlüssel" zur Befreiung bei den Sonnentempler-Rosenkreuzern bis unsere Justiz diesem Sektenunwesen ein Ende bereite. Ich bezweifele, dass es satanistische Sekten gibt, die sich nicht auf die angeblich hermetischen, Schriften des "Hermes Trismegistos" und "Smaragdtafeln" der Tabula Smaragdina usw. berufen oder diese in ihrem Sinne interpretieren. Viele LR-Verbote und die asketischen LR-Lebensregeln seien aus einer Verbindung von niederländischem Puritanismus und viktorianischen Moralvorstellungen entstanden, die aus der theosophischen Lehre des spiritistischen Schreibmediums Helena Petrovna Blavatsky eingeflossen seien. Das müßte man noch in den Artikel einpflegen: Die Begründerin des gnostischen Satanismus, Helena Petrovna Blavatsky, bezeichnete diesen "Hermes Trismegistos", über den das LR dicke Bücher veröffentlicht, als Satan. -- Doket 21:39, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Habe hier heute einen kontraproduktiven Erledigt-Baustein entfernt. Diesbezüglich sind gerade gute Quellen erschienen, die dem Artikel wieder mehr Glanz verleihen werden. Macht jemand mit?--Doket 16:57, 11. Apr. 2011 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Snark42 07:59, 8. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: Dienen die angeblich hermetischen, jedoch gefälschten Schriften (Ägypt. Urgnosis etc) auch rechtspopulistischen oder satanistischen Zwecken?

message: Das „Kompaktlexikon Religionen“ (1998) des Brockhaus Verlages schreibt auf Seite  209 und S. 288,  dass von den Rosenkreuzern besonders das Lectorium Rosicrucianum stark „Anti-Christlich“ und „Anti-Kirchlich“ ausgerichtet sei! Gemäß o.g. Lexikon (Stichwort „Satanismus“, 2. Satz, S. 306) sei bei ALLEN modernen satanistischen Gruppen eine stark „Anti-Christliche", bzw. „Anti-Kirchliche" Grundhaltung (die beim LR ebenfalls extrem stark ausgeprägt ist) als wesentliches Merkmal eines heutigen "Satans-Kultes" charakteristisch kennzeichnend!
Auf den Seiten 347-348 wird in Hesemanns Buch „Hitlers Religion“ deutlich, dass die Religion der dem LR vorangegangenen Bruderschaft der Katharer (die wesenseins mit der heutigen Religion des LR ist), als gnostisch umgewerteter Satanismus verstanden werden kann, da Luzifer (auch Luzibel genannt)  von den Katharern als Gott verehrt wurde! Für die Häretiker/Ketzer des Katharer-Geheimbundes sei Satan als Personifizierung des Bösen, angeblich nicht wesenseins (?) mit dem von ihnen angebeteten Luzifer gewesen! An dieser Stelle müsste erklärt werden, dass das LR heutzutage denselben Standpunkt vertritt, also ein "Luzifer-Geheimkult" ist, und was sich im Geheimbund des LR hinter dem Namen "Christus" in Wirklichkeit verbirgt (Luzifer!?), da gemäß unserer Quelle R. Passian der Christus des LR eigentlich korrekt als "Maitreya"-Christus"  bezeichnet werden muss, und wir wissen, dass der Name Satan/Luzifer im LR nicht nur in den Geheimkadern verwendet wird, um bei den Sektenbeauftragten keinen Argwohn zu erregen, denn bereits im 9. Kursusabend wird erstaunten Interessenten seit Jahrzehnten  verkündet, dass es das Ziel der Transfiguration des LR sei, dass sich Luzifer in den Schüler einsenkt und vollständig von ihm Besitz ergreift. Somit zählt das LR zweifelsfrei zu den Neo-Satanistischen/Luziferischen Geheimorden und sollte auch dementsprechend korrekt im Lemma verortet werden!
Gemäß „Kompaktlexikon Religionen“ (1998) des Brockhaus Verlags stehe im Mittelpunkt der heutigen Satanskult nicht „Satan“ (denn dieser gelte nur als Symbolfigur), sondern der Mensch, der durch schwarzmagische und sexualmagische Rituale zu einem göttlich-autonomen Wesen „transformiert“ werden soll. Im Mittelpunkt der neo- satanischen Weltschauung und Bestrebungen steht also die Transformation und Transfiguration des Menschen zu einem Gott(menschen). Und genau dies sei mMn das erklärte Ziel des Sexualmagie praktizierenden Lectorium, das vom kommenden neuen (Gott-)Menschen spricht und schreibt. --Lectorium 15:58, 24. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Auf dem Lemma-Bild des Konferenzortes in Bad Münder sieht man hinter der roten Brücke den Schutzpatron des LR, den bronzenen Greif, den das LR in seinen Büchern ausdrücklich als Christenfresser verstanden wissen will. (3. Bild von oben nach dem Logo) Bereits durch die Symbolik dieser christenfressenden widerlichen Kreatur, die das LR als Schutzpatron direkt vor seinem Tempel postiert, kommt die Intoleranz des LR gegenüber Andersgläubigen und der tiefe Hass des LR auf alle christlichen Werte, insbesondere der Hass auf Menschen christlichen Glaubens deutlich zum Ausdruck. Frage an alle: Ist die für das LR so wichtige Figur des Christenfressers durch seine "kannibalische Note", im Gesamt-Kontext als satanistisches Symbol zu betrachten?  -- Doket 20:47, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Da die Götzenfigur des Greif im LR nicht einzig und allein auf den Satanismus hinweist: Ja. Ja auch weil die auf vielen LR-Buchdeckeln auf dem Kopf stehende Taube mit ausgebreiteten Flügeln identisch ist mit der des Satanisten Crowley. Hinzu kommt das dämonische Werbe-Logo. All das könnte in diesem Kontext ebenfalls als ein symbolischer Hinweis auf Satanismus verstanden werden. Beim Vogel Greif, und das hättest Du darlegen müssen, verweist die LR-Literatur auf die Symbolbedeutung des Greif im Märchen. So besteht ein konkreter Bezug zum Märchen Der Vogel Greif einem Märchen aus den Kinder- und Hausmärchen der Brüder Grimm ab der 3. Auflage von 1837 an Stelle 165. Darin wird der Vogel Greif als Christenfresser dargestellt. --Lectorium 16:37, 2. Nov. 2010 (CET)

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text: Da sich keiner erbarmt hat, habe ich den letzten POV-Spam jetzt beseitigt und die Überschrift neutraler gestaltet. Sollte jetzt dieser andere Diskussionkonsens  hierher verfrachtet werden? Oder kann man diese lange Wurst gleich dort in der Redaktion archivieren?-- Doket 05:39, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wieso bittest Du mich erst umständlich ob ich den POV aus „Bezug zum Christentum“ rausnehme + überarbeite, um dann mit 6 Edits ohne meine Antwort abzuwarten apodiktische Aussagen wie die, dass die Ausrichtung des LR dem Wesen nach antichristlich ist, im Gesamtkontext fast unverändert einzustellen? Der ganze Abschnitt wirkte nach Deinem Eingriff nicht nur nicht sachlich und distanziert- Du hast auch den Wilms drin gelassen! Den POV-Spam merkt man daran, dass beim Lesen der rote Faden fehlt und die tollsten Widersprüche nebeneinander stehen. ANTI-christlich ist ohne den Zusammenhang zum Oberthema herzustellen nur ein Schlagwort, und es kann nicht der Sinn sein eine ganze Rubrik mit dem Begriff ANTICHRIST zu erschlagen, wenn die Überschrift (immer noch) suggeriert es ginge um das Gegenteil. Ich habe die einzelnen Aspekte deshalb in Unterrubriken verfrachtet, die alle diese Intro-Aussage, dass das LR antichristlich sei mittragen. Ergänzen könnte man noch um EZW-Standpunkte, sodass ein noch besseres Gesamtbild entsteht. Es wäre gut, um die Rubrik abzurunden, in der Einleitung noch ein paar Worte zum antichristlichen Manichäismus zu finden, dem die Neo-katharistische LR-Lehre, entlehnt wurde. Auch der Header „Verhältnis zum Christentum“ passt immer noch überhaupt nicht, denn das LR steht wie die Theosophie aus der es entstanden ist, dem Christentum feindlich also „anti“, also gegnerisch gegenüber. Von einem Verhältnis zum Christentum kann angesichts der Anti-Haltung nicht gesprochen werden, da nicht existent. It`s yours? --Lectorium 22:28, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: In der Tat haben es 3 vormarkierte schon ausselektiert geglaubte POV-Sätze geschafft beim Wiedereinsetzen des Textpakets mangels Diff-Check zu überleben. Rubrik 5 besonders „5.2.3 Widerspruch: Karma und Gnade“ geht runter wie Öl: Es kommt gut zum Ausdruck, dass die Akasha-Chronik bereits vor 2000 Jahren so proppenvoll war, dass die „urchristliche Föderation“ kurzerhand zu Beginn unserer Zeitrechnung entschieden hat, sich zukünftig Wichtigerem zu widmen als die Karma-Nemesis-Gerichtsbarkeit aufrechtzuerhalten und noch weiter auszubauen, das Karmagesetz aufhob, und durch das Prinzip der Gnade ersetzte. Rubrik 5.2.2. (Christusverständnis) klingt mit der Aussage, dass das LR „Rijckenborgh-zentrisch“ sei fast ironisch aber der LR-Personenkult ist symptomatisch und die personifizierten vorgeblichen LR-Lichtboten die das Neue Testament letztlich sinnentstellten erzeugten dadurch nicht nur einen Widerspruch. Diese Rückläufigkeit zeitigte ein immer extremeres „kaltblütigeres und fettherzigeres“ Auftreten seitens der LR-Leitung nach JvR`s Tod: Nachdem die Pharisäer-Leitung dann Henk Leene gemoppt + vertrieben hatte, „zerfleischte“ sie sich im Machtrausch sinnigerweise schließlich selbst gegenseitig um nach diesen peinlichen Machtkämpfen auszutreten. Im zurückbleibenden „LR-Sandkasten“ erklärte man nun in blindem Hass (=gefrorene Liebe) den Humanismus zum Feindbild. Diese alle Ethik und Moral entbehrende Kampfansage war mangels innerer Reife im antichristlichen Weltbild des LR unvermeidlich, denn der Humanismus ist eine Weltanschauung, die sich an den Interessen, den Werten und der Würde des einzelnen Menschen orientiert. So gelten Toleranz, Gewaltfreiheit und Gewissensfreiheit als die wichtigsten humanistischen Prinzipien. Um die Schüler im Sinne der LR-Interpretationen der bösen Welt, die man als Hölle ansieht, besser manipulieren und unter eingefordertem ich-ersterbendem Gehorsam beherrschen zu können, müssen natürlich alle diese Prinzipien der Humanitas strikt von den totalitären Sektenführern abgelehnt werden, um die innere Kraft der freien schöpferischen Intelligenz im Herzen der Sucher zu benebeln, da diese humanitären Prinzipien den Menschen überhaupt erst ausmachen!-- Doket 03:41, 11. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: War das jetzt eine hier nicht übliche Rezension meiner Rubrikarbeit oder sollte das eine Überleitung zur im LR abgelehnten Humanitas werden die unvereinbar mit der momentanen Darstellung der Freimaurerei ist. Ich hoffe zweiteres. Dann nämlich müsste die Freimaurerei nun unter 7.2 AUFBAU von der Geheimbündelei abgetrennt und zusammengefasst werden, da die Freimaurerei bzw. dass was das LR darunter versteht nichts mit der im LR betriebenen Geheimbündelei und nichts mit der vom LR abgewiesenen Humanitas zu tun hat. Man schmückt sich mit fremden Federn (Titel der Freimaurerei) und tut real genau das Gegenteilige. Wie man unter Tempelarbeit nachlesen kann sind gemäß den Verlautbarungen der Freimaurer die individuelle Interpretation und Deutung der verwendeten Symbolik nicht dogmatisch festgeschrieben, vielmehr werde der Freiheit der Betrachtungsweise des Einzelnen eine bedeutende Rolle beigemessen. Stimulanzien wie Trancetechniken als Bestandteile der Rituale werden abgelehnt. Da das LR Trancetechniken /Gruppenhypnosen praktiziert, wird keine Tempelarbeit praktiziert.--Lectorium 16:37, 2. Nov. 2010 (CET)

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thread_title:  Anti-Christliche Ausrichtung  >>  Gnostisch umgewerteter (Neo-) Satanismus 

message: Fincke und Pöhlmann schreiben im „Kompass Sekten und religiöse Weltanschauungen. Ein Lexikon.“, dass christliche Begriffe im LR so verdreht werden, dass infolge der vom LR vertretenen Distanzierung von der Welt beim einzelnen Schüler positive Impulse zur Weltverantwortung und -gestaltung geradezu verhindert werden! Praktisch alle anderen im Lemma rezipierten Quellen konstatieren sinngemäß, dass die merkwürdige esoterische Interpretation und der Selbstbezug auf die Figur des Christian Rosencreutz des Lectorium Rosicrucianum im völligen Gegensatz zu dem Ideal, den Motiven und dem Weg der legendären Figur des Christian Rosenkreutz stehen, die dieser in der christlichen Esoterik verkörpert. Sinngemäß wird diese Einschätzung und Beurteilung ungefähr wie folgt begründet: Die Unvereinbarkeit bzw. der Unterschied zwischen Rijckenborgh`s Interpretationen, der im Übrigen kein initiierter Rosenkreuzer war, und seinem Lectorium Rosicrucianum kommt beispielhaft zum Ausdruck, wenn man den demütigen christlichen Mystiker Christian Rosencreutz den Schülern der Neo-Rosenkreuzerorganisation des LR gegenüberstellt, die hingegen auf ihrem Weg immer selbstmächtiger und "übermenschlicher" zu werden glauben. Durch die vielen Verbote und die internen antidemokratischen Tendenzen sei das LR-Ziel nicht der selbständig denkende und damit mündige Mensch, sondern der, der das Denken überwinden solle, indem er sich als Teil eines Gruppenkollektivs der Ideologie des Werkes kritiklos unterwerfe. Doktrinäre Grundlage ist die Ansicht, der Verstand sei der Schlächter der Seele, weshalb die Ent-Individualisierung nur als Läuterung, als bewusste Umwandlung des Negativen und der bösen Welt deklariert wird. Der LR-Schüler, der in Gott wurzele, halte sich von all den Diskussionen und Meinungen der Mitmenschen fern. Die christlichen Versatzstücke im Glaubenssystem des LR sind durchweg in ihrem ursprünglichen Charakter entstellt und reine Fassade, weshalb im Artikel bereits in Rubrik 5.2 verankert, Autor Harald Lamprecht resümierend feststellt, dass das Lectorium Rosicrucianum z.B. aufgrund radikaler Ansichten, aufgrund der gnostischen Grundstruktur des dualistischen Lehrsystems und aufgrund der doketischen Leugnung der Heilsbedeutung des Kreuzestodes nicht als „freikirchliche Christengemeinschaft“ angesehen werden kann.
Wie das „Kompaktlexikon Religionen“ (1998) des Brockhaus Verlages, an dem über 50 internationale Experten mitgearbeitet haben, deutlich feststellt, vertritt das LR eine anti-christliche Grundhaltung! Von einem „Bezug zum Christentum“, wie das die momentane Rubriküberschrift im Artikel suggeriert, kann beim Lectorium also überhaupt nicht gesprochen werden! Allenfalls von einer Beziehung. Aber die ist „anti“ (!), also „gegen“ (!) das Christentum gerichtet.  Deshalb muss die Rubriküberschrift korrekt in „Anti-Christliche Grundhaltung“ umbenannt werden. Ich warte aber gerne noch eine andere Meinung ab.-- Doket 00:42, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Da sich keiner erbarmt hat, habe ich den letzten POV-Spam jetzt beseitigt und die Überschrift neutraler gestaltet. Sollte jetzt dieser andere Diskussionkonsens  hierher verfrachtet werden? Oder kann man diese lange Wurst gleich dort in der Redaktion archivieren?-- Doket 05:39, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wieso bittest Du mich erst umständlich ob ich den POV aus „Bezug zum Christentum“ rausnehme + überarbeite, um dann mit 6 Edits ohne meine Antwort abzuwarten apodiktische Aussagen wie die, dass die Ausrichtung des LR dem Wesen nach antichristlich ist, im Gesamtkontext fast unverändert einzustellen? Der ganze Abschnitt wirkte nach Deinem Eingriff nicht nur nicht sachlich und distanziert- Du hast auch den Wilms drin gelassen! Den POV-Spam merkt man daran, dass beim Lesen der rote Faden fehlt und die tollsten Widersprüche nebeneinander stehen. ANTI-christlich ist ohne den Zusammenhang zum Oberthema herzustellen nur ein Schlagwort, und es kann nicht der Sinn sein eine ganze Rubrik mit dem Begriff ANTICHRIST zu erschlagen, wenn die Überschrift (immer noch) suggeriert es ginge um das Gegenteil. Ich habe die einzelnen Aspekte deshalb in Unterrubriken verfrachtet, die alle diese Intro-Aussage, dass das LR antichristlich sei mittragen. Ergänzen könnte man noch um EZW-Standpunkte, sodass ein noch besseres Gesamtbild entsteht. Es wäre gut, um die Rubrik abzurunden, in der Einleitung noch ein paar Worte zum antichristlichen Manichäismus zu finden, dem die Neo-katharistische LR-Lehre, entlehnt wurde. Auch der Header „Verhältnis zum Christentum“ passt immer noch überhaupt nicht, denn das LR steht wie die Theosophie aus der es entstanden ist, dem Christentum feindlich also „anti“, also gegnerisch gegenüber. Von einem Verhältnis zum Christentum kann angesichts der Anti-Haltung nicht gesprochen werden, da nicht existent. It`s yours? --Lectorium 22:28, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: In der Tat haben es 3 vormarkierte schon ausselektiert geglaubte POV-Sätze geschafft beim Wiedereinsetzen des Textpakets mangels Diff-Check zu überleben. Rubrik 5 besonders „5.2.3 Widerspruch: Karma und Gnade“ geht runter wie Öl: Es kommt gut zum Ausdruck, dass die Akasha-Chronik bereits vor 2000 Jahren so proppenvoll war, dass die „urchristliche Föderation“ kurzerhand zu Beginn unserer Zeitrechnung entschieden hat, sich zukünftig Wichtigerem zu widmen als die Karma-Nemesis-Gerichtsbarkeit aufrechtzuerhalten und noch weiter auszubauen, das Karmagesetz aufhob, und durch das Prinzip der Gnade ersetzte. Rubrik 5.2.2. (Christusverständnis) klingt mit der Aussage, dass das LR „Rijckenborgh-zentrisch“ sei fast ironisch aber der LR-Personenkult ist symptomatisch und die personifizierten vorgeblichen LR-Lichtboten die das Neue Testament letztlich sinnentstellten erzeugten dadurch nicht nur einen Widerspruch. Diese Rückläufigkeit zeitigte ein immer extremeres „kaltblütigeres und fettherzigeres“ Auftreten seitens der LR-Leitung nach JvR`s Tod: Nachdem die Pharisäer-Leitung dann Henk Leene gemoppt + vertrieben hatte, „zerfleischte“ sie sich im Machtrausch sinnigerweise schließlich selbst gegenseitig um nach diesen peinlichen Machtkämpfen auszutreten. Im zurückbleibenden „LR-Sandkasten“ erklärte man nun in blindem Hass (=gefrorene Liebe) den Humanismus zum Feindbild. Diese alle Ethik und Moral entbehrende Kampfansage war mangels innerer Reife im antichristlichen Weltbild des LR unvermeidlich, denn der Humanismus ist eine Weltanschauung, die sich an den Interessen, den Werten und der Würde des einzelnen Menschen orientiert. So gelten Toleranz, Gewaltfreiheit und Gewissensfreiheit als die wichtigsten humanistischen Prinzipien. Um die Schüler im Sinne der LR-Interpretationen der bösen Welt, die man als Hölle ansieht, besser manipulieren und unter eingefordertem ich-ersterbendem Gehorsam beherrschen zu können, müssen natürlich alle diese Prinzipien der Humanitas strikt von den totalitären Sektenführern abgelehnt werden, um die innere Kraft der freien schöpferischen Intelligenz im Herzen der Sucher zu benebeln, da diese humanitären Prinzipien den Menschen überhaupt erst ausmachen!-- Doket 03:41, 11. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: War das jetzt eine hier nicht übliche Rezension meiner Rubrikarbeit oder sollte das eine Überleitung zur im LR abgelehnten Humanitas werden die unvereinbar mit der momentanen Darstellung der Freimaurerei ist. Ich hoffe zweiteres. Dann nämlich müsste die Freimaurerei nun unter 7.2 AUFBAU von der Geheimbündelei abgetrennt und zusammengefasst werden, da die Freimaurerei bzw. dass was das LR darunter versteht nichts mit der im LR betriebenen Geheimbündelei und nichts mit der vom LR abgewiesenen Humanitas zu tun hat. Man schmückt sich mit fremden Federn (Titel der Freimaurerei) und tut real genau das Gegenteilige. Wie man unter Tempelarbeit nachlesen kann sind gemäß den Verlautbarungen der Freimaurer die individuelle Interpretation und Deutung der verwendeten Symbolik nicht dogmatisch festgeschrieben, vielmehr werde der Freiheit der Betrachtungsweise des Einzelnen eine bedeutende Rolle beigemessen. Stimulanzien wie Trancetechniken als Bestandteile der Rituale werden abgelehnt. Da das LR Trancetechniken /Gruppenhypnosen praktiziert, wird keine Tempelarbeit praktiziert.--Lectorium 16:37, 2. Nov. 2010 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Doket (Diskussion) 14:31, 19. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bezug zum [[Christentum]] ist nicht vorhanden!

message: Bearbeitung hier erledigt! Im Lemma ist nun eine Version live, über die in der Disk geredet werden kann und Veränderungen sollten ab jetzt direkt im Lemma eingefügt werden. --Hartmuoth 10:13, 23. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Kritik und Rezeption 

message: --Hartmuoth 00:58, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Referenzen