Diskussion:Allerheiligen

message: Der Absatz zu den gesetzlichen Regelungen ist alles andere als neutral formuliert. -- Mr94 09:17, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich habe einige Änderungen vorgenommen.
*Die Kritik am Tanzverbot gehört in den Artikel Tanzverbot.
*Die Benennung des Allerseelentages als Fest dürfte umstritten sein. Während Allerseelen vom liturgischen Rang her zwar ein Hochfest ist - wird auch am Sonntag gefeiert -, ist der Gottesdienst in bezug auf die Festlichkeit meines Wissens weitgehend der eines Werktages (abgesehen davon, daß vielleicht ein bißchen gepredigt wird). Allerseelen hat auch vor allem die Fürbitte für die Armen Seelen zum Inhalt, im Gegensatz zu (Hoch-)Festen (Feier eines Geschehnisses wie der Auferstehung des Herrn an Ostern oder eines Heiligen wie des heiligen Stephanus am 26. Dezember) Freilich wird daneben wohl auch die Ewigkeit des Lebens gefeiert wird, ich kann jetzt aber so nicht beurteilen, wie bedeutend dieser Inhalt ist. Tatsache ist, daß Allerseelen, der einzige Tag mit der liturgischen Farbe schwarz, in der üblichen Spalte liturgischer Kalender (H, F, G, g) normalerweise überhaupt keinen Eintrag hat. Die Bezeichnung "Gedenkfest für die Verstorbenen" trifft meines Erachtens nicht zu: Ein Gedenkfest ist dasselbe wie ein liturgischer Gedenktag eines Heiligen. Ich bin bei der der Bezeichnung "der Allerseelentag" geblieben, die in Bayern auch volkstümlich ist ("dà Ållàsäindåg).
*Ein so kleiner Artikel sollte nicht in Spalten aufgeteilt werden und dann das Inhaltsverzeichnis irgendwo in der Mitte haben. --84.154.121.66 10:32, 30. Okt 2005 (CET)
thread_title:  Änderungen 

message: :Was ist denn das hier? (Erster Absatz)
:[...]sowie etlichen anderen Ländern ist es ein gesetzlicher Feiertag.
:Was soll denn das heissen? Kann man nicht schnell nachschlagen, wo es ein Feiertag ist und wo nicht, wenn man das schreibt? 
:Ich habe nachgeschaut:  Baden-Württemberg, Bayern, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland 
Hansgeorgwilhelm (diskussion) 17:54, 31. Okt 2005 (CET)
thread_title:  Nachschauen! 

message: Im Artikel steht: Papst Gregor III. weihte schließlich eine Kapelle in der Basilika St. Peter allen Heiligen und legte daher für die Stadt Rom den Feiertag auf den 1. November. Wieso "daher"??  --UvM 09:58, 1. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Gregor III. 

message: Auch als Katholik bin ich der Meinung, daß das Reformationsfest wichtiger ist als ein Modefest wie Halloween, geschweige denn als irgendein von ein paar Neuheiden gefeiertes Fest wie Samhain (wie viele Neuheiden gibt es eigentlich?). Der Reformationstag sollte vor diesen Festen genannt werden. --84.154.91.39 15:07, 26. Mär 2005 (CET)
replies: text: Halloween kommt ursprünglich aus Irland. Und das gehört bekanntlich auch zu Europa. Außerdem wird Halloween auch auf den gesamten britsichen Inseln auch richtig gefeiert. Und die Halloween-Partys kann man natürlich auch zum feiern dazuzählen. --MrBurns 14:09, 9. Okt. 2007 (CEST)

text: Wo soll das sein? Jenseits der Grenzen unseres Sonnensystems? *scnr* -- Björn 13:41, 1. Nov. 2007 (CET)

text: Passender Ort hierfür wäre der Artikel Halloween.--Moguntiner 16:52, 29. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Gegen eine Verbindung spricht, dass der November-Termin für Allerheiligen zuerst im 8. Jahrhundert in Italien eingeführt wurde, wo Samhain unbekannt war.  Diese Aussage halte ich für falsch und nicht stichhaltig! Wie gerade an Bobbio (Abtei von Columban) zu sehen, war dort bereits um 600 ein irischer Mönch - es wäre unwahrscheinlich, wenn gerade diesem Samhain unbekannt gewesen wäre, es war also definitiv mindestens in dieser Gegend wohl bekannt :) 
--Lugsciath (Diskussion) 11:21, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Da war ein irischer Mönch… Das heißt doch aber nicht, daß in der Gegend Samhain gefeiert wurde.--Turris Davidica (Diskussion) 16:59, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Man schaut einfach im Merriam-Webster’s Collegiate Dictionary nach und findet dort: „“Hallowe’en, short for All Hallow Even„“. 217.229.91.18 14:43, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Halloween 

message: Warum ist es an Allerheiligen üblich, Gräber besonders zu schmücken und Grablichter (besonders Schalen mit großer Flamme) daraufzustellen? Machte man das Ursprünglich an Allerseelen? Dort ist etwas über Gräbersegnung verlinkt. Hat das damit zu tun? Und falls man die Gräber ursprünglich an Allerseelen dekorierte, warum macht man es dann heute an Allerheiligen? --Jarlhelm 23:36, 31. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Der Brauch gehört eigentlich zum Fest Allerseelen, hat sich aber wohl auf den Vorabend - also den Allerheiligentag - verschoben, an dem auch oft die Gräbersegnung stattfindet. Ist jetzt im Artikel dargestellt. --Arjeh 12:13, 1. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Bei Allerseelen hatte ich das vor einiger Zeit in etwa auch so eingefügt. Die Verbindung der beiden Feste ist naturgemäß eine sehr innige: an Allerheiligen wird aller Entschlafenen gedacht, die bereits in der ewigen Anschauung Gottes sind, an Allerseelen derer, die noch der Läuterung im Fegefeuer bedürfen. Da der traditionelle Allerseelenablass schon ab dem Nachmittag von Allerheiligen gewonnen werden kann und zudem Allerheiligen als Feiertag in vielen Gegenden arbeitsfrei ist, Allerseelen dagegen nicht, hat sich der Gang zum Grab und regional auch die Gräbersegnung an Allerheiligen eingebürgert. Das wird aber durchaus unterschiedlich gehandhabt. Da Allerheiligen eigentlich ein österliches Fest ist, finden bei uns die Gräbersegnungen wirklich nur zu Allerseelen und in den Tagen danach statt.--Turris Davidica 13:44, 3. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Grablichter an Allerheiligen

message: Finde die Formulierung des Absatzes mehr als notgedrungen. Bitte um Änderung, da fehlende Struktur. (nicht signierter Beitrag von 87.123.153.231 (Diskussion | Beiträge) 10:24, 31. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Welcher Absatz?--Moguntiner 18:06, 31. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Allerheiligen 

message: Ende des 8. Jahrhunderts begann man an diesem Tag dieses Fest vor allem auch in Frankreich zu feiern. 
"Frankreich" ist für das 8. Jh. unklar. Ist das Gebiet des heutigen Frankreich gemeint, sollte es auch so geschrieben werden. Das Frankenreich, zu dem im 8. Jh. einen Großteil Galliens (transalpin) gehörten, umfasste auch Gebiete, die nicht zum heutigen Frankreich gehören (und umfasste Gebiete nicht, die heute zu Frankreich gehören, z.B. die Bretagne)
__ 129.247.247.239 10:03, 24. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Es fehlt im Artikel der Ursprung von Allerheiligen und das er auf heidnische Bräuche zurückgeht. Allerheiligen ursprünglich ein keltisches Fest: Samhain, es war der erste Tag des Winters. Sommer war Ernte und war Leben. Winter war Tod. So feierten die Kelten diesen Jahreswechsel vom Leben zum Tod, ein Totenfest. Noch heute wird selbst in Mexiko dieser Tag der Toten gefeiert. Es wird auch den Toten gedacht und selbstverständlich dem Tod selbst der zwangsläufig immer kommt um alles zu beenden (den Sommer). Samahin wird nachweislich in irischen Quellen schon im 1. Jahrhundert nachgewiesen. Das christliche Allerheiligen erst ab etwa dem 4. jahrhundert. Diese kath. Kirche hat zwangs-missioniert, mit dem Schwert und wollte die heidnischen Bräuche aus dem Volk austreiben. Da die Heiden aber weiterhin diese Tage feierten wurde kurzerhand aus den heidnischen Festtagen christliche Festtage gemacht. Die Heiden konnten weiterhin an diesem Tg feierten aber im Lauf der Generationen vergaß man die ursprünglichen heidnischen Bräuche an diesem Tag und man ging zum christlichen Brauch über. Allerheiligen ist also ein Tag der ursprünglich heidnisch ist und erst später von der Kirche zu einem Kirchenfest (zwangs)umgestaltet wurde, was durch Quellen voll belegbar ist. Mal bitte diese Aspekte in den Artikel einarbeiten. Gruss Maik (nicht signierter Beitrag von 91.59.26.187 (Diskussion) 14:07, 30. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Habs mal probiert. Dass die Christen heidnische Feste "getauft" haben, ist nicht Neues, das machen eigentlich alle Religionen. Die Griechen und die Römer haben bereits bestehende Mysterienkulte integriert und überformt. Heute beobachtet man das Gegenteil: Feste, die Jahrhunderte lang christlich waren, werden (re-)paganisiert: Advent, Weihnachten, Karneval, Ostern, Halloween usw. Was soll da bei solch kulturellen Megatrends das Lamento? --Der wahre Jakob 18:31, 30. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Allerheiligen war kein "ursprünglich" keltisches Fest. Das geht aus dem Artikel auch klar hervor. Der Ursprung ist die Ostkirche, und dort gab es eher wenig Kelten und der Ursprungstermin ist der Sonntag nach Pfingsten, der eher selten auf den Winteranfang fällt.--Moguntiner 08:01, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Und auch die Verlegung auf den 1. November im 8. Jh. war, wie man dem Artikel entnehmen kann, im nahezu keltenfreien Rom. Über den angeblichen Gott "Samhain" und sein angebliches Fest, über das Trivialromane und die Apothekenzeitung so gut Bescheid wissen, siehe auch Halloween#Herkunft. --Bremond 11:01, 31. Okt. 2010 (CET)
replies: text: Danke den Vorschreibern, ich konnte leider nicht vorher dazu schreiben. Allerheiligen lag ursprünglich auf einem anderen Termin, wie Bremond richtig schreibt, auch ist es kein Totenfest, insofern gehören diese Ausführungen über Samhain dorthin und nicht hierher. Ich habe erstmal auskommentiert.--Turris Davidica 09:54, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hallo TD, Du legst den Finger auf die Wunde: Die Entwicklung von Allerheiligen und Allerseelen lief ja durchaus nicht parallel! Genau das wird aber populär behauptet, weil es sich so nett anhört. (Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens, meinte Schiller dazu.)Für ein Totengedenken vor Odilos Verordnung (die ja nur die cluniazensischen Klöster betraf) ist der Tag nach Pfingsten überliefert (habe gerade nochmals im alten LThK nachgesehen). Also wieder nix mit Kelten und Samhain. Vielleicht könnte im Artikel noch mehr betont werden (ich weiß aber im Moment selbst nicht, wie) daß Allerheiligen in der Liturgie ein festlicher Tag ist. Freilich kommt das durch die vielen schwarzgekleideten Leute in der Kirche, die danach auf den Friedhof gehen, nicht mehr so recht zum Ausdruck. Ich meine mich aber erinnern zu können, daß in meiner Jugend Allerseelen schulfrei war und man erst an diesem Tag nach der Messe zur Gräbersegnung ging. --Bremond 11:19, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mindestens im Rheinland ist Allerheiligen spätestens ab Mittag längst zum Totengedenken gekippt und als solches sehr populär, sicher auch wegen des arbeitsfreien Tages. In meiner Jugend traten am Nachmittag zwei Rudel Messdiener an: in Rot die einen zur Allerheiligenandacht in der Kirche; währenddessen warteten die anderen in Schwarz in der Sakristei, bis es zum Friedhof ging. Heute ist es einheitlich und wird auch nicht als Widerspruch empfunden - was theologisch ja auch durchaus Sinn macht. Die ursprünglich mal mehreren Messfeiern an Allerseelen sind verschwunden. --Der wahre Jakob 12:49, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Nichts für ungut, aber es ist auch ein theologischer Widerspruch – die Freude über die verherrlichten Heiligen – ein Herrenfest – ist etwas anderes als die Fürbitte für die, die im Feugefeuer auf Läuterung warten und auf unsere Gebete angewiesen sind. Wir beten zudem nicht nur für unsere Verwandten, wie in einer der letzten Änderungen eingefügt war. Beide Feiertage alles zu einem "da gehen wir halt an die Gräber" verkochen zu wollen, wäre auch nicht enzyklopädisch. Daß jeder Priester drei Mesen feiern darf, sieht das Direktorium immer noch vor. --Turris Davidica 13:02, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe gerade noch einmal eine Ergänzung versucht, die den freudigen Charakter mehr hervorheben soll, Überarbeitungen willkommen. --Turris Davidica 13:18, 4. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ursprung von Allerheiligen 

message: Das Bild ganz oben in der Einleitung zeigt nicht Jesus, es handelt sich auch nicht um einen Ausschnitt sondern um das Bild "The Forerunners of Christ with Saints and Martyrs about 1423-4", Fra Angelico. Vgl. Disk zu dem Bild auf Commons. --94.216.214.230 15:17, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Du hast recht, danke für den Hinweis. Ich habe dieses Bild immer für den Teil einer Altartafel in San Domenico gehalten, vor der ich selbst mehrmals gestanden habe. Ich habe die Übersetzung noch etwas korrigiert und dann gesichtet.--Turris Davidica 16:10, 7. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Bild: Verwechslung 

message: Eine jüngst eingefügte Passage habe ich zunächst auskommentiert, da sie, so wie sie da steht, zumindest einigermaßen mißverständlich ist. Das Fest Allerheiligen gab es schon lange vor seiner Festlegung auf den Novembertermin, früher feierte man es am 13. Mai. So wie die Passage da stand, zumal mit dem "Uminterpretieren" klingt es so, als habe man sich das Fest ausgedacht, um Feste der Kelten "umzuinterpretieren", und das ist falsch.--Turris Davidica 20:45, 31. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  Handbuch des Aberglaubens 

message: Ich verstehe den Aussagegehalt dieser Einfügung nicht: "Im frühen christianisierten Irland wurde Allerheiligen zunächst im Frühjahr gefeiert. Doch muss bedacht werden, dass die Missionierung Irlands bereits im 4. und 5.Jahrhundert nach Christus begann und sicherlich irische Geistliche Italien und Rom bereisten. Zudem ist in der katholischen Kirche die Uminterpretierung heidnischer Feiertage zu christlichen Festen durchaus gängige Praxis". Inwiefern entkräftet die Möglichkeit, dass irische Geistliche im 5. Jh. in Rom waren das Argument, dass der bis heute aktuelle Allerheiligentermin in Italien festgelegt wurde, wo man Samhain nicht kannte? Es ist bei allem Respekt auch kein Argument, wenn man schreibt, dass die "Umwidmung" anderer Feste eine "gängige Praxis" gewesen ist. Damit kann nur ausgesagt werden, dass eine solche Motivation bei der Festlegung eines Termins nicht von vorneherein ausgeschlossen ist. Für den konkreten Einzelfall beweist das allerdings gar nichts, der Satz könnte auf jedes beliebige Fest angewendet werden, ohne dass es irgendeine historische Evidenz gäbe. Schließlich störe ich mich an der Vokabel "Uminterpretierung". Selbst wenn man annähme, dass Allerheiligen wirklich wegen Samhain auf diesen Termin gelegt wurde, so handelte es sich um keine Uminterpretierung, denn Allerheiligen ist ein Fest mit einem eigenen selbstständigen Gehalt, den es im übrigen aus dem Osten hat (wo mit Sicherheit auch keine Irland-Missionare hingekommen sind). Man hat da also kein Fest vorgefunden, dass man dan christlich "umgedeutet" hat. Allenfalls hat man mit der Terminierung versucht, das vorige Fest zu verdrängen.--Moguntiner 20:54, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: D'accord, siehe eins drüber. --Turris Davidica 20:58, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Ganz meiner Meinung. --Der wahre Jakob 21:03, 31. Okt. 2011 (CET)

text: Muss man das? Was ist denn die Quelle für diese Behauptung? In der englischen Wikipedia gibt es einen Absatz zur Etymologie des Wortes Samhain. Von dieser Deutung steht dort aber rein gar nichts. Es handelt sich ganz offenbar um eine mit der Jahreszeit (Sommerende) verbundene Bezeichnung.--Moguntiner 19:32, 10. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Allerheiligen / Samhain 

message: Natürlich gibt es einen Zusammenhang! Bedeutet "sam" von der Wortwurzel her nicht "alle"? Und bedeutet "hain" nicht "heilig"? Wer sich ein wenig mit Sprachgeschichte beschäftigt hat, muss wohl zustimmen.
--194.166.60.177 02:26, 10. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Muss man das? Was ist denn die Quelle für diese Behauptung? In der englischen Wikipedia gibt es einen Absatz zur Etymologie des Wortes Samhain. Von dieser Deutung steht dort aber rein gar nichts. Es handelt sich ganz offenbar um eine mit der Jahreszeit (Sommerende) verbundene Bezeichnung.--Moguntiner 19:32, 10. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Zusammenhang 

message: Hallo Turris D!
Eine freundschaftliche Erläuterung zu deinen Reverts von heute morgen: 
Meine Version Allerheiligen ist in der Römisch-katholische Kirche|katholischen Kirche ein [...] Hochfest sollte aussagen, dass es im rk Kirchenjahr den RANG EINES HOCHFESTES hat (und im anglikan. Beritt entsprechend). Diese eigentliche Sinnspitze der Aussage wird einem nicht sachkundigen Leser in der jetzt wiederhergestellten Fassung nicht deutlich.
Und Klammer nebst Anführungszeichen bei "Vorabend von Allerheiligen" drücken, wie bei Wikipedia üblich, aus, dass es sich um eine Übersetzung des vorangehenden fremdsprachlichen Begriffs handelt. Auch das ist jetzt nicht mehr deutlich.
Vielleicht fällt dir ja etwas Besseres ein, um dies im Artikel auszudrücken.Andernfalls bitte ich um Revert auf meine Version. Danke. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:35, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Vielleicht hab ich ja heute Schwierigkeiten bei der Texterfassung, aber die Sache mit dem Hochfest ging doch aus dem Artikel hervor? (Während es sich  nach deiner Umstellung für mich so las, als sei Allerheiligen nur in der RKK österlich geprägt, in der anglikanischen dagegen nicht.) Wie auch immer, ich hab jetzt nochmal etwas umgestellt und die österliche Prägung in die geschichtliche Entwicklung eingebaut. Bei „Vorabend von Allerheiligen“ hatte ich hingegen die Anführungszeichen entfernt, weil ich deren Sinn nicht verstanden hatte, es ist ja der Vorabend (wie in Vorabendmesse).--Turris Davidica (Diskussion) 20:43, 31. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Änderungen vom 31. Oktober 

message: In den genannten deutschen Bundesländern ist Allerheiligen ein sogenannter stiller Feiertag. Das heißt, dass an diesem Tag keine Tanzveranstaltungen stattfinden dürfen und laute Musik verboten ist. Gilt das eigentlich nur für den Abend des 1.11. oder schon in der Nacht vom 31. auf den 1. nach 0 Uhr? Ich wohne in Nordrhein-Westfalen und heute Morgen galt das Tanzverbot offensichtlich noch nicht, da Pubs mit lauter Musik, Discos etc. ganz normal geöffnet waren.--91.7.251.63 18:02, 1. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ich vermute, das gilt Allerheiligen ab 12:00 Uhr, denn ab dieser Zeit kann der Allerseelenablaß gewonnen werden bzw. können erste Gräbersegnungen zu Allerseelen stattfinden, daher kommt überhaupt der „stille“ Charakter.--Turris Davidica (Diskussion) 22:52, 1. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Stiller Feiertag? 

message: "In den genannten deutschen Bundesländern ist Allerheiligen ein sogenannter stiller Feiertag. Das heißt, dass an diesem Tag keine öffentlichen Tanzveranstaltungen durchgeführt werden dürfen und laute Musik verboten ist." Ja, auch - aber nicht nur: Es sollte auf jeden Fall auch vermerkt werden, dass Sportveranstaltungen bis 18 Uhr nicht stattfinden dürfen. Beleg hier: . Das wirkt sich beispielsweise aus, wenn der 1. November ein Samstag oder Sonntag ist und die Fußball-Bundesliga darauf Rücksicht nehmen muss. Scheint mir wichtiger als ein "Tanzverbot". --193.228.146.24 14:01, 19. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Diese Regelung muss aber nicht in allen vorher genannten Bundesländern so bestehen. Am 1. November 2014 fand jedenfalls Bundesliga-Fußball vor 18 Uhr statt. Nicht in NRW, aber beispielsweise in Bayern.--Moguntiner 10:20, 20. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Mag sein, ändert aber nichts daran: Mindestens hier in NRW (einwohnerreichstes Bundesland, nur am Rande) ist das Sportverbot bis 18 Uhr allgemein bekannt, weshalb das Fehlen dieser Information im Artikel vermutlich nicht nur mir ins Auge sticht. --193.228.146.24 12:36, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Nicht nur Tanz 

message: Im ersten Satz heißt es: „sowie der vielen Heiligen, um deren Heiligkeit niemand weiß als Gott“. Die Kursivschrift suggeriert, dass die betreffende Formulierung ein Zitat ist. Sollte dem so sein, bitte ich um Angabe der Quelle. Sollte es sich nicht um ein Zitat handeln, kann das so nicht stehen bleiben, weil damit implizit die Existenz Gottes behauptet wird (Verstoß gegen das Neutralitätsgebot). --Mosmas (Diskussion) 16:20, 31. Okt. 2016 (CET)
replies: text: Ich habe es korrigiert und die Fundstelle (IV. Hochgebet) angegeben.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:50, 31. Okt. 2016 (CET)
replies: text: So gefällt mir das besser, danke! --Mosmas (Diskussion) 19:00, 31. Okt. 2016 (CET)
thread_title:  Neutralität II 

message: finde ich etwas seltsam. Tatsächlich hat der keltische Tag mit Sonnenuntergang begonnen. Daher werden alle Feste vor allem die weltlichen Begleitfeiern am Vorabend des "Festtages" gefeiert. Das schliesst z.B. auch die Namenstage mit ein. Daher glaube ich sind die "Liturgischen Vorabende" nur ein vorgeschobener Grund.
--22:24, 17. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Es ist unklar, was du sagen oder fragen möchtest. Liturgischer Vorabend wird im richtigen Kontext verwendet und trifft zu.--Turris Davidica (Diskussion) 09:13, 18. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Auch hier gilt: Die kirchliche Tradition, Feste am Vorabend zu beginnen hat nichts mit den Kelten zu tun, denn dort, wo sie entstand, gab es keine keltische Kultur. Sie ist jüdischen Ursprungs.--Moguntiner 09:42, 19. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Liturgischer Vorabend ? 

message: Der Begriff "heidnisch" enthält eine negative Wertung in unserem Sprachgebrauch, soviel wie noch nicht richtig gläubig. Zumindest wurde er von den christlichen Kirchen jahrhundertelang so verwendet. Richtiger wären die nicht wertenden Begriffe "vorchristlich" oder polytheistisch (für die antiken Religionen), obwohl die katholische Kirche ja durchaus polytheistisch ist, mit 4 Haupt- und unzähligen Nebengöttern (Allerheiligen!).--Astra66 (Diskussion) 12:16, 2. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Das kann man wohl so sagen. Und auch schreiben, glaub ich. fz JaHn 12:29, 2. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Kann man nicht. Vgl. https://www.duden.de/rechtschreibung/heidnisch,  „die Heiden und ihren Kult betreffend, dazu gehörend, von dorther stammend; für die Heiden charakteristisch, ihrer Art entsprechend“. Von einer Wertung lese ich da nichts. --Turris Davidica (Diskussion) 12:58, 2. Nov. 2017 (CET)
replies: text: [BK] Was die katholische Kirche angeht: Was da steht, ist falsch.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:01, 2. Nov. 2017 (CET)

text: @ Turris Davidica: Tja, da ham wa s ma wieder ... hier, bei WIKIPEDIA, steht unter Heiden, daß Heiden "in der christlichen Geschichte abfällig für Nichtchristen" steht. fz JaHn 16:09, 2. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Das steht unbelegt in einer BKL und wäre allenfalls ein Grund, die BKL in der Beziehung mal zu überdenken. Abgesehen vom oben gesagten, wird das Wort auch hier im Artikel nicht in pejorativem Kontext gebraucht, es geht die Kirchweihe des Pantheons.--Turris Davidica (Diskussion) 09:43, 3. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Was spricht dagegen, das Wort "heidnisch" durch eine alternative Umschreibung zu ersetzen? Das Wort ist (unbelegte Aussage von mir) bei vielen Menschen negativ besetzt und der Duden bemüht sich in seiner Definition diese wertfrei zu gestalten. Ich fürchte, daß es uns nicht gelingen wird, eine vorhandene oder nichtvorhandene Wertung des Begriffs "heidnisch" zu belegen, daher plädiere ich einfach für eine Umschreibung. --Granada (Diskussion) 10:47, 3. Nov. 2017 (CET)

text: Mir erschien das Wort „vorchristlich“ gerade in dem Kontext um die Weihe der Sancta Maria ad martyres nicht wirklich passend. --Turris Davidica (Diskussion) 10:54, 3. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Vorschlag: Pagan, weniger pejorativ. --Bremond (Diskussion) 13:00, 3. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Ich dachte, das sei dasselbe, aber OK, wäre mir auch recht. Zuletzt hatte ich die Klippe im Artikel ganz zu umschiffen versucht.--Turris Davidica (Diskussion) 13:02, 3. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Pagan ist gut.---Der wahre Jakob (Diskussion) 13:48, 3. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Das weiß doch kaum wer, was das ist. fz JaHn 13:58, 3. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  heidnisch? 

message: Oben gibt es zwar schon einen Abschnitt zum Brauchtum der Grablichter an Allerheiligen, aber der ist von 2008, deshalb mache ich einen neuen Abschnitt auf. Mir fehlt etwas zum Brauchtum der Grabschmückung im Protestantismus zu Allerheiligen. Im römischen Katholizismus hat sich dieser Brauch ja anscheinend von Allerseelen einen Tag nach vorne, auf Allerheiligen, verschoben. Aber im Protestantismus wird Allerseelen gar nicht gefeiert, denn das Konzept des Fegefeuers wird abgelehnt. Dennoch gibt es da ein bestimmtes Brauchtum auf den Friedhöfen? --Neitram ✉ 14:47, 2. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ist das nicht eher alles am Toten- oder Ewigkeitssonntag?--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:13, 2. Nov. 2018 (CET)

text: Nach protestantischem Verständnis sind gemäß Paulus alle Menschen, die Christus angehören, Heilige. Allerheiligen ist in diesem Sinne als Gedenktag möglich (und im Evangelischen Gesangbuch unter "Andere Gedenktage" aufgeführt), "gefeiert" (wie im Eingang des Hauptartikels gesagt) wird es aber wohl nirgends (in Deutschland). Im liturgischen Kalender der VELKD, http://www.kirchenjahr-evangelisch.de/, kommt Allerheiligen nicht vor. Auf den Friedhöfen gibt es kein Brauchtum. --GebhardtF (Diskussion) 08:41, 3. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ach ja, ich habe das wohl mit dem Totensonntag verwechselt. Der Brauch des herbstlichen Gräberschmückens und des Anzündes von Kerzen auf den Gräbern ist vom (katholischen) Allerseelen auf alle Konfessionen übergesprungen. Ursprünglich war er aber wohl im Protestantismus verpönt.  Danke. --Neitram ✉ 19:48, 3. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Brauchtum im Protestantismus 

message: Ist Allerheiligen nicht auch das Ende des (katholischen) Kirchenjahres? Es finden Gottesdienste statt bei denen an die Toten des vergangenen Jahres gedacht wird! So war es jedenfalls bei mir letztes Jahr, nachdem meine Mutter am 29. Juni verstorben war, war ich zum 1. November zu einem Gedenkgottesdienst eingeladen, be dem an alle Toten des vergangenen Jahres gedacht wurde. (Kirche St. Martinus, Kornwestheim) 80.151.9.187 
:das Kirchenjahr endet etwas später mit dem letzten Sonntag vor dem Advent. Das ist Christkönig bei den katholischen und Ewigkeitssonntag oder Totensonntag bei Evangelischen. --Hfst (Diskussion) 09:37, 21. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Am 2. November ist in der rk Kirche das Fest "Allerseelen", bei dem aller Verstorbenen gedacht wird. Wegen des in vielen Bundesländern arbeitsfreien Tages wird es aber meist am Vortag, dem Fest "Allerheiligen" am 1. November begangen, häufig mit Gedenkgottesdiensten und Feierstunden auf den Friedhöfen. Bei Katholikens steht am Ende des Kirchenjahres nicht der Tod, siondern Christus König als Ziel der Geschichte.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:23, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Ende des (katholischen) Kirchenjahres? 

message: Ich würde „christliches“ in „heidnisches“ ändern, weil dieses Fest eine Erfindung der katholischen Kirche ist und somit jeglicher christlicher Grundlage entbehrt. Nirgends in der Bibel findet sich dafür ein Vorbild, genauso wie für Weihnachten, Ostern etc. Alles nachträglich von der heidnischen Kirche eingeführte Ideen und Bräuche ohne biblisches resp. christliches Vorbild. Ergo ist „christlich“ hier falsch und irreführend. 2003:C5:8F05:8F00:6C60:B334:D2D:E502 15:19, 1. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Grundlage 

message: Die Seite Allerheiligen im heiligenlexikon.de gibt zusätzliche Feste (ohne Beleg) an.
* 3.11. "Alle Heiligen von Sevilla" Erzbistum Sevilla nicht gesucht
* 5.11. "Alle Heiligen, die in Toledo gefeiert werden und deren Reliquien in Toledo" Erzbistum Toledo nicht gesucht
* 5.11. Bistum Lausanne, Genf und Freiburg kein Beleg gefunden
* 5.11. Gedenktag aller Märtyrer und Heiligen des Bistums Bistum Osnabrück Direktorium 2021/22 S.XI
* 6.11. ERMON BY CARDINAL SEÁN BRADY MCKEE BARRACKS, DUBLIN 6 NOVEMBER 2009 FEAST OF ALL THE SAINTS OF IRELAND
* 8.11. Erzbistum Berlin Erzbistum Berlin - Kirchenjahr
* 8.11. Alle Heiligen des  Erzbistums Hamburg Direktorium 2021/22 S.VIII
Den heutigen Zwischenstand habe ich in den Artikel eingebaut
--Hfst (Diskussion) 08:54, 6. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Solche Feste gibt es vermutlich in sehr vielen Diözesen der Welt und auch in Ordensgemeinschaften (5.11. ist zB Allerheiligen der Gesellschaft Jesu). Diese Liste erweckt aber so beim Leser einen Anspruch auf Vollständigkeit, daher habe ich persönlich mit dem Einschub Bauchschmerzen. Ein Satz, dass auch Diözesen und Ordensgemeinschaften "interne" Allerheiligenfeste begehen, würde aus meiner Sicht genügen, oder man macht sich an die Fleißarbeit, diese Feste um den Globus herum wenigstens annähernd zu erheben. Grüße--Moguntiner 12:25, 7. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe den Abschnitt auf erledigt gesetzt weil ich den nach Übertragung in den Artikel als erledigt angesehen hatte. Aber Du hast recht, es fehlt noch ein Satz vor der Tabelle. Heute Abend… —Hfst (Diskussion) 12:47, 7. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Ist in teilweise erledigt mit Hilfe von "Der wahre Jakob" erledigt worden. --Hfst (Diskussion) 13:47, 9. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  "zusätzliche" Allerheiligenfeste 

message: ist eigentlich eine Contradictio in adjektu - in der Antike hat es noch kein Christentum gegeben. --Fachwart (Diskussion) 00:23, 2. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Äh, doch. Antike ging je nach Einordnung bis 500 oder 600 nach Christi Geburt. Da gab es schon länger das Christentum. --Ichigonokonoha (Diskussion) 06:38, 2. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Siehe z.B. Antike#Zeitliche und begriffliche Abgrenzungen. Überrascht war ich allerdings auch, als mir die Gleichzeitigkeit von Antike und Christentum bewusst wurde.—Hfst (Diskussion) 07:30, 2. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  "Antikes Christentum"