Diskussion:Geprüfter Betriebswirt

message: Der VWA-Betriebswirt ist nirgendwo <sic> staatlich anerkannt; diese Fortbildung fuer Kaufleute umfasst ca. 800 - 900 Stunden.
Dem Bachelor gleichgestellt ist demgegenueber der Staatlich gepruefte Betriebswirt mit Studienumfang 2.400 - 2.800 Stunden.
Buran1 (Diskussion) 10:51, 31. Jan. 2013 (CET
:oh mei... bitte mal die Quellen lesen, bevor du sowas schreibst^^:
:a. alle 3 Abschlüsse sind im EQF zusammen mit den Bachelor auf Stufe 6 einsortiert! Sie gelten als Gleichwertig, jedoch nicht als Gleichartig (Stichwort Akademisch vs. Nicht-Akademisch)
:b. der SGB ist ein direkter Lehrgang; der VWA/IHK Betriebswirt setzt eine Vorbildung als Fachwirt/Fachkaufmann/Ökonom vor raus, wodurch sie auch wesentlich mehr Stunden haben als man hier ließt!
:c. der VWA Betriebswirt ist von der Agentur für Arbeit anerkannt und als Betriebswirt (Fachschule) einsortiert, die Quelle ist eindeutig, auch wenn du es vielleicht anders sehen magst.
:d. der Stoffumfang des reinen IHK Betriebswirtes ist 745 Stunden lt. Rahmenlehrplan. Wenn einige Anbieter ihn aufblähen, dann ist es ihre Aktion, nicht der des IHK/BBIG.
:e. es ist etwas dreist, Quellen zu verlangen, wenn sie doch da stehen, sogar für jeden Satz eine eigene^^.
:ich weiß, dass es ein sehr emotionales und umstrittenes Thema ist (in jeden Forum wird etwas anders behauptet), die formale und offizielle Quellenlage sieht jedoch anders aus.
:--62.227.162.91 18:16, 3. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Das du überhaupt dich noch nie wirklich mit den Thema beschäftigt hast (aber es dich wohl aus welchen Grunde auch immer Massiv interessiert) sieht man daran, das du in deiner hier zusätzlich erwähnten Quelle den DQR und den EQR verwechselst... Fällt dir was auf? Der VWA Betriebswirt setzt den VWA Ökonomen voraus, das kann man ganz einfach in seiner Prüfungsordnung lesen (z.B. den Personalökonomen oder den Logistikökonomen). Und die Einschätzung als Betriebswirt (Fachschule=) macht nicht irgendein Arbeitsamt, der die drei Abschlüsse auf die selbst Stufe stellt, sondern das offizielle Berufenet der Bundesagentur für Arbeit... Ich wiederhole extra für dich: die Bundesagentur! (und eine Fachschule steht unter einer Hochschule, weswegen es auch keine Profilneurose ist, wie von dir unwissend behauptet). Und drittens, es ist wohl an Frechheit nicht zu überbieten, dass du dich an anderer Stelle darüber beschwerst, dass andere DEINE Artikel verändern?`geht es noch? Da fällt mir nur folgendes Zitat ein: "Ich lebe in meiner eigenen Welt, das ist gut so, man kennt mich dort". Solche Engstirnigen Leute wie du, sind ein Hauptgrund dafür, weswegen die guten Autoren systematisch hier vergrault werden. --62.227.171.131 14:48, 4. Feb. 2013 (CET)

text: Ich sag es dir noch ein drittes mal... im Artikel steht FACHSCHULE... Eine Fachschule ist keine Universität... Warum du dich an einer Universität aufgeilst, obwohl sie garnicht da stehst, wird dein Geheimnis bleiben... Oder ist dein BWL Studium lt. deinem Profil gar kein Studium sondern nur der Staatlich Geprüfte Betriebswirt den du Aufbauen willst? Und Diskussionsregel Nr1, passend zu deiner Adjektivaussage: "Wenn du verlierst, korrigiere ihre Grammatik". --62.227.171.131 15:11, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ach liebe IP, mach dir nichts aus ihm, er ist mittlerweile als Troll wikipediaweit bekannt. --Tbb-cs (Diskussion) 15:52, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Vor allen, er hält die Internetseite einer einzelnen SCHULE für eine gute Quelle, die Internetseite einer BEHÖRDE mit über 100.000 Mitarbeitern dagegen nicht. Wobei sich die beiden Seiten nicht einmal widersprechen. Warum müssen gute und belegte (!) Wikipediaartikel ständig von solchen Trollen zerstört und ruiniert werden? --62.227.171.131 15:57, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ach liebe IP, Diskussionen lohnen sich nicht, typisches Dunning-Kruger-Effekt Opfer halt. --Tbb-cs (Diskussion) 16:11, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Vor allen kann er nicht rechnen: VWA Ökonom (800h) + VWA Betriebswirt (800h) = 1.600h Gesamtkursdauer. 1.600Stunden reine Wirtschaftsfächer (Analog dazu 800h Fachwirt/Fachkaufmann + 800h IHK Betriebswirt = 1600h gesamt)... der Staatlich Geprüfte Betriebswirt (den er aus unerfindlichen Gründen immer als Gegenbeispiel nennt): 1.600h reine Wirtschaftsfächer + 800h allgemeine Fächer (Deutsch,Englisch, Mathe, Sport, Gemeinschaftskunde). Der reine Fachanteil ist bei allen drei ansatzweise gleich, nachzulesen in den Prüfungsordnungen! Aber er hält halt eine Schulhomepage als Quelle dafür ausreichend, den IHK und VWA Betriebswirt abzuwerten, obwohl in den Artikel gar keine Aussage zu den Betriebswirten gemacht wird. Das ist Quellendroping ohne es selber zu lesen, in der Hoffnung dass auch andere sie nicht lesen. Einfach nur ein <KPA>. --62.227.171.131 16:48, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ach liebe IP, kein Wikistress, das lohnt bei solchen Personen nicht. --Tbb-cs (Diskussion) 19:26, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Und dann ist DAS Standartargument dieses <KPA>, dass die Betriebswirte kein Hochschulniveau haben. Das ist Richtig, es ist Fachschulniveau... Fachschule ist immer noch unterhalb einer Hochschule... Aber warum liegt dieser Mensch soviel Wert darauf? Etwas anderes wird schließlich weder in den WP-Artikel, noch den WP-Diskussionen, noch bei den Kursanbietern behauptet... Er legt auf etwas wert, was jeden informierten Menschen klar ist und zerstört/verleumdet, mit  Begründung dieses nirgendwo behaupteten Sachverhaltes, sogar richtiges Wissen!!! Wie <KPA> muss man dafür sein? Der IHK Betriebswirt ist ein Fachschul Betriebswirt (was er anzweifelt trotz Quellennachweis einer Behörde) und der VWA Betriebswirt hat ein Diplom (trotz Quellennachweis der VWA, also tausende von Menschen begehen ohne Folgen und offen Titelmissbrauch, interessant). Wer stoppt diesen Troll Namens Buran1? Es wird Zeit!!!. --62.227.171.131 19:57, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ach liebe IP, sei ruhig und trink ein Bier. Wir wissen alle, dass Buran1 einen unbegründeten Hass auf IHK und VWA hat und diesen hier offenbar ausleben muss. --Tbb-cs (Diskussion) 21:06, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nagut, bei solche <kpa> muss man aber sehr viel Bier trinken um bei diesen unreflektierten und extrem schlecht recherchierten und nachweislich falschen Behauptungen ruhig zu bleiben. Wenn ich meine eigene Meinung durchdrücken will, trotz besseren Wissens, dann lege ich auch nur 50% der Quellen zugrunde... und verschleiere Quellen, nehme Quellen die gar nichts Beweisen in den Zusammenhang (Die Schule aus Nürnberg) oder bestreite anerkannte Quellen (das Berufenet der Agentur für Arbeit). Man muss sich das Vorstellen... Zugangsvoraussetzung ist für den Betriebswirt (IHK) ist ein Fachwirt oder Fachkaufmann. Beides ist im EQR Bereits auf Stufe 6 verortet und der Depp behauptet doch tatsächlich, dass etwas, das auf dem Niveau 6 folgend Aufbaut keine Einstufung hat oder wenn dann sogar niedriger als die notwendige Vorbildung? Was für ein <kpa> Wesen muss er nur haben. So, nun bin ich ruhig... Schlimm das solche einzelne Beratungs- und Diskussionsrestistenten Menschen die Wikipedia offenbar von Innen heraus versuchen zu zerstören. --62.227.171.131 21:22, 4. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Klarstellung 

message: Der von Buran1 verfasste Abschnitt Weiterbildung ist nicht richtig recherchiert bzw. belegt.
Hier wird versucht, den staatlich geprüften Betriebswirt aufzuwerten und die anderen Betriebswirte (IHK/VWA) abzuwerten.
Die Behauptung von Buran1,
"Die nächste Stufe über dem Geprüften Betriebswirt IHK sind der Staatlich geprüfte Betriebswirt und der Bachelor der Betriebswirtschaft. Beide wurden offiziell 2012 auf Stufe 6 des Europäischen Qualifikationsrahmens eingeordnet."
ist unrichtig, da der Betriebswirt (IHK) auf Stufe 7 des DQR verortet ist. 
http://www.bavc.de/bavc/web/web.nsf/print/li_ausbilder_1_2012_dqr.html?OpenDocument&vCMSTemplate=druckversion
Des Weiteren kann nicht aufgrund der Anzahl der zu leistenden Präsenzstunden auf die Wertigkeit eines Abschlusses geschlossen werden, da dies keine belastbare Größe ist. Nach dieser Logik müssten dann alle Fernstudiengänge abgewertet werden, da hier nur wenig Präsenzstunden anfallen. Vielmehr müssen eine Vielzahl von Faktoren, wie der Workload, die Qualität der Wissensvermittlung, die Dozenten der Fortbildungseinrichtung usw. berücksichtigt werden. 
 
Insofern habe ich den Abschnitt Weiterbildung richtiggestellt.
--Karon50 (Diskussion) 10:30, 8. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Habe passend zur Diskussion, Quellenlage und deinen Einwand den Abschnitt neu formuliert. Hoffen wir, dass er bald gesichtet wird, dann haben wir hier ruhe^^. --Cygnis (Diskussion) 20:16, 8. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Richtigstellung Abschnitt Weiterbildung 

message: Wie kommt man eigentlich auf die Idee, die offizielle staatliche DQR Einteilung aus dem Artikel zu entfernen. Er ist doch wichtig, für die objektive Einschätzung des Leistungsniveaus dieses Berufsabschlusses (also nicht subjektiv sinnvoll, sondern objektiv). --62.227.165.80 20:55, 5. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  DQR 

message: – GiftBot (Diskussion) 19:49, 8. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: * Betriebswirt
* Fortbildung
* Europäischer Qualifikationsrahmen
Bitte aus den Assoziationen Bezüge herstellen, beispielsweise durch Einbau in den Text. Beispielsweise ist bei Europäischer Qualifikationsrahmen erstmal nicht erkennbar, ob die Ausbildung ein ganz Europa anerkannt wird. Siehe WP:Assoziative Verweise oder meine Seite, --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:08, 22. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Es stand bereits alles im Artikel drin. Da aber Löschungen von Inhalten hier, und anderen Fortbildungsseiten, offenbar toleriert wird, wäre es leider vergebene Arbeitsmühe. --93.208.230.53 22:08, 23. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Siehe-auch  

message: Die Donau-Universität Krems bietet ausschließlich Universitätslehrgänge an. Deren Abschlüsse berechtigen weder zu einem Promotionsstudium, noch zum Eintritt in den höheren Dienst in Deutschland oder Österreich. Und ob diese Kremser Abschlüsse der Stufe 7 des DQR/EQR zuzuordnen wären, ist auf der Diskussionsseite des Nationalen Qualifikationsrahmens bezüglich MBA seit Juli 2019 unbeantwortet.--Karl 3 (Diskussion) 18:23, 13. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Weiterbildung 

message: Der gesamte Abschnitt...
: Analog zum Fachwirt wurde von den IHKen vertreten, dafür die Bezeichnung bzw. Übersetzungshilfe „Master professional“ zu verleihen. Auch dies konnte sich anfangs politisch nicht gegen den Widerstand der Hochschulen durchsetzen. Die Bezeichnung erfreute sich jedoch auf Karrierenetzwerken im Internet großer Beliebtheit und wurde dort trotz des  Abs. 2 StGB weitestgehend unbehelligt wie ein akademischer Grad geführt, gleichermaßen verwendeten die IHKen ihn in ihrer offiziellen Öffentlichkeitsarbeit. Im Januar 2020 wurde der „Master professional“ schließlich offiziell etabliert.Bachelor Professional, sueddeutsche.de.
...ist reine Stimmungsmache.
Erstens wird einfach die Behauptung in den Raum gestellt, die Bezeichnung habe sich auf Karrierenetzwerken "großer Beliebtheit" erfreut. Falls das keine rein subjektive Einschätzung/Behauptung sein soll (welche hier nichts zu suchen hätte), fehlt hierzu schon mal jeglicher Beleg. Was soll das konkret heißen? In welchem Netzwerk haben wie viele Personen die Bezeichnung für sich beansprucht?
Zweitens, was bedeutet "weitestgehend unbehelligt"? Weitestgehend unbehelligt bedeutet, dass mindestens eine Person für irgendwas "behelligt" wurde. Wer genau und wofür konkret? Belege?
Drittens, wie sieht das konkret aus, wenn man eine Berufsbezeichnung "wie einen akademischen Grad führt"?
Viertens versuchen hier offensichtlich juristische Laien an Rechtsauslegung und unterstellen anderen öffentlich strafbares Verhalten. Das ist ziemlich heikel und hat in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Beschränkt euch dafür doch bitte auf die einschlägigen "Mein Abschluss ist mehr wert als deiner"-Foren. Das ist hier kein Kinderspielplatz. --2A02:908:622:34A0:4189:1739:DAB2:32D4 17:35, 21. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Stimmungsmache