Diskussion:Klement Gottwald

message: (1) da Gottwald in der CSSR politisch aktiv war, müßte es m.E. tschechoslowakischer Politiker heissen.
(2) wann hat der denn den Putsch gemacht, das sollte eigentlich rein in den Artikel  Pm 17:34, 18. Feb 2004 (CET)
replies: text: Gibt es einen Grund, wieso Paddy immer wieder reverted? Thomas7 07:14, 14. Dez 2004 (CET)
replies: text: Vielleicht ist das ein Sperrgrund? Finde 5 Admins denen mein Verhaleten auf den A**** geht!
zu 1.) tschechisch ist schon richtig, analog dazu sagt man doch auch deutsch und nicht bundesrepublik-deutsch ... oder gar "E.U.-isch" außerdem sprach er ja tschechisch. hennypenny--88.73.212.188 08:16, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Nationalität 

message: Gottwalds Körper im Mausoleum machte tatsächlich einige Probleme, um diese zu bewältigen wurden auch immer wieder sowjetische Experten geholt. Dass der Körper jedoch aus dem Mausoleum genommen (und eingeäscht) wurde und damit das Mausoleum aufgelassen, hatte mit den politischen Rahmenbedingungen zu tun, das heißt mit dem Ende des Personenkults (XXII. Parteitag der KPdSU im Oktober 1961, daraufhin Sitzung des Politbüros des ZK der KPTsch im November des Jahres etc.). Mit den Problemen der Einbalsamierung hatte die Entfernung aus dem Mausoleum also nichts zu tun. [Peter, 28.9.2006]
Der Artikel über Gottwald ist tatsächlich ein wenig kurz, und es spricht nichts dagegen, die Berichterstattung über die Zeit seiner Präsidentschaft zu erweitern - da könnte man dann auch den Slánský-Prozess erwähnen. Ich halte allerdings nichts davon, einfach nur einen Verweis auf Slánský einzufügen, da gäbe es noch viel Politiker, auf die man genauso gut verweisen könnte. Gruß --Tilman ✉ 07:43, 14. Dez 2004 (CET)
replies: text: Den siehe-auch: Verweis fand ich auch sinnlos, weil aus dem Artikel dem unkundigen keinerlei Zusammenhang klra wird , was die beider Herren überhaupt miteinander zu tun hatten. Ein textliche Ergänzung könnte den Artikel nur verbessern. --ahz 08:50, 14. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Zum gerade laufenden Streit 

message: Wie ich jetzt mitbekommen habe, hat der Admin Peter Lustig die von Dir gesperrte Seite Studentenverbindung wieder entsperrt. Und sofort ergießt ein m.E. POV-Schwall auf die Seite (um mal nicht stärkere, farbentragende Formulierungen zu benutzen). Könntest Du bitte den Neutralitätshinweis wieder eintragen? Siehe auch die Diskussion zu den Verbindungsseiten. Interessant finde ich, dass die Benutzer Paddy, Dingo und BdK hier versucht haben, meine Nachricht an Dich via Absatz-Löscher zu verhindern. Irgendwie sollte Wikipedia-Deutschland einen Kindergarten aufmachen. Thomas7 supports free speech and fair behaviour for all wikipedians  Disput   06:00, 11. Dez 2004 (CET)
replies: text: Wie siehst Du die Versionshistorie von dem Artikel Rudolf Slánský? Literaturhinweis wurde reverted. Vergleiche auch Grafik rechts, die grüne Version wurde als Quelltext gesperrt. Grüße, Thomas7 supports free speech and fair behaviour for all wikipedians  Disput   04:31, 14. Dez 2004 (CET)

text: Thomas7 supports free speech and fair behaviour for all wikipedians  Disput   hat Recht! Ich bin so dumm! --Paddy 05:03, 14. Dez 2004 (CET)
thread_title: [[Studentenverbindung]]

message: Guten Tag, könnte man nicht ein Originalbild von Klement Gottwald reinstellen ? Hier die Wachsfigur zu zeigen, ist ähnlich dämlich wie die Unsitte, Münzabbilder von Politikern zu bringen; das findet man auch in wikipedia. Zumal die Gottwald-Wachsfigur wenig mit dem Original (zuletzt ein feister Lebemann) gemein hat.
Danke
WernerE, 14.12.2005.
Letzteres kann man nur unterstützen. DS. Hamburg  15.1.2006
Kann man vielleicht von der tsch. Seite nehmen? (bin leider technisch etwas unbeholfen und weiss nicht, wie das geht *g*) Urukhaj 14:08, 12. Feb 2006 (CET)
thread_title: Wachsfigur?

message: „...an der Erringung des Sieges über die Reaktion im Februar 1948...“ Ist dieser Artikel eigentlich direkt vom Politbüro in Auftrag gegeben worden? In welcher Zeit leben wir eigentlich? --Frau Olga 22:26, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Politbüro

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 08:15, 10. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: * Wegen der Krankheiten Gottwalds (er war starker Alkoholiker und starb an Syphilis) misslang die Einbalsamierung, und die Mumie zerfiel, so dass sie 1962 schließlich entfernt und verbrannt werden musste.
Gibt's dafür eine Quelle (außer Hörensagen)? 
--Pjacobi 00:47, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Mumie 

message: als Anmerkung: Er war starker Alkoholiker und litt an Syphilis., das ist schon ziemlich starker Tobak und im Artikel nicht genauer belegt, hier wünschte ich mir eine Beleg. Danke --80.145.84.69 22:18, 21. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: +1, und zwar bald (gesehen hatte ich's auch schon, war aber dann "davon ab" gekommen). -- Amga 22:21, 21. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: wie unterscheidet man denn einen schwachen von einem starken Alkoholiker ? Die kräftige Formulierung ist ansonsten nicht üblich (nie gehört), geht in Richtung NPOV und erscheint überflüssig (Alkoholiker reichte) --129.187.244.28 14:17, 11. Dez. 2013 (CET)

text: meine so: Alkoholiker ist doch ein wissenschaftlicher Begriff. Eine wissenschaftliche Abgrenzung zwischen starken und schwachen Alkoholikern zu finden, wird man sich schwertun. Kompromiß wäre evtl. die umgangssprachliche Wendung Gottwald war ein schwerer Trinker --188.174.140.132 21:55, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: So wie du (?) es jetzt geändert hast, finde ich es gut. Gruß --Centipede (Diskussion) 12:22, 12. Dez. 2013 (CET)

text: Dass „Alkoholiker“ und „Syphilis“ bei einer negativ konnotierten Person natürlich so richtig ins Bild passt, ist verständlich, aber gerade deshalb wäre ich äußerst vorsichtig. Fakt ist: nur die Wenigsten werden die angeführte Quelle mangels Sprachkenntnissen überhaupt nachvollziehen können. Aber selbst wenn es ein deutscher Text wäre, müsste man die Frage nach der Zuverlässigkeit stellen. Konkret: sind medizinische Unterlagen (die im 20. Jh. sicher vorlagen) ausgewertet worden, oder gibt es valide Aussagen seiner Ärzte? Oder haben interessengeleitete Historiker spekuliert? (P.S. Ich bin kein nachträglicher K.G.-Fan, aber eine solcher von schlüsssigen Darstellungen). --84.135.150.181 19:02, 9. Jan. 2017 (CET)

text: Beachte: Al Capone ist ebenfalls "an Herz" gestorben - in Wirklichkeit aber an Syphills. --2001:9E8:20F9:4400:5C45:5CA0:8A20:A890 01:08, 22. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Mal so 

message: In diesem Beitrag vom 24.03.2012 berichtet Radio Prag in der Rubrik Kapitel aus der Tschechischen Geschichte über K. G. unter anderem "Unter seiner Präsidentschaft wurden 230 Todesurteile für politische Gegner gefällt, Tausende wurden in Gefängnissen und Arbeitslagern eingesperrt." --JNM (Diskussion) 18:57, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Beitrag von Radio Prag über K. Gottwald u.a. ("Trauerfeier" 1953) 

message: Laut der tschechischen Version wurde er in :cs:Heroltice (Hoštice-Heroltice) (Heroltitz) geboren. Was ist richtig? --Rita2008 (Diskussion) 18:43, 4. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das ist anscheinend bis heute umstritten. Auch: "He was natural child of the rich peasant František Skácel from Heroltice and his maid Marie Gottvald from Dëdice." --2003:CF:E3D2:A873:6886:7FA2:500C:2E83 10:43, 5. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Geburtsort 

message: Es sollte dringend geklärt werden, ob Klement Gottwald ein Diktator war, bzW. ob das in dem Artikel so geschrieben werden kann. Ich behaupte "nein". Der Benutzer Thoma hatt darauf aufmerksam gemacht, dass diese Bezeichnung dem Buch "The Venona Secrets" von Herbert Romerstein und  Eric Breindel zu entnehmen sei. Ich habe mich mit der Quelle auseinandergesetzt, und bin nicht der Auffassung, dass die genannte Quelle die Bezeichnung stütz. Auch habe ich angemerkt, dass Herbert Romerstein keine neutrale Quelle ist. In der englischsprachigen Wikipedia ist u.A. zu lesen: "[...] a government employee, historian, and writer specializing in Anti-communism [...]" und "In September 1950, Romerstein had became a research analyst and investigator for American Business Consultants, publishers of the anti-Communist newsletter Counterattack [...]."
Meiner Auffassung nach geht daraus hervor, dass die Neutralität der Quelle Romerstein angezweifelt werden muss. 
Über den Co-Autor Eric Breindel heißt es auf Wikipedia: "[...] was an American neoconservative writer [...]" und "His parents were refugees of Hitler's Europe, which likely influenced his views on totalitarian government and fueled his outspoken hatred of communism."
Es handelt sich hier also keines Falls um meine persönliche Bewertung, die in der Tat nicht von Interesse wäre.--Januarsturm (Diskussion) 15:41, 31. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Neutrale Quellen gibts nicht. Fordert auch niemand (wenn er Ahnung hat). - Jeder Demokrat ist gegen Kommunismus (aber nicht jeder der gegen Kommunismus ist, ist Demokrat). Ich bin Demokrat. Quelle war im übrigen nur exemplarisch.--Tohma (Diskussion) 15:45, 31. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Ich denke, dass es sich eher vielleicht auch genau umgekehrt verhält: häufig sind es ja gerade diejenigen, die die Demokratie (Bzw. den Kommunismus) ablehnen, die keine Demokraten sind. Was eigentlich eine Tautologie ist. Aber die Diskussionsseite ist natürlich nicht der geeignete Ort, um solche politischen Grundsatzdebatten zu führen. Ich glaube, dass es Quellen gibt, die sich wenigstens um Neutralität bemühen; Romerstein/Breindel gehören nicht dazu. Ich glaube nicht, dass ich z.B. auf Wikipedia Stalin zu Fragen der Politischen Gesehenes zitieren dürfte (außer natürlich als Primärquelle): hier scheint jedem eine Neutralitätsmangel bewusst zu sein. Nicht umsonst gibt es Wikipedia:Belege. Wenn es neutralere Quellen gibt, die die Diktator-These stützen, dann habe ich natürlich nichts gegen die Erwähnung. --Januarsturm (Diskussion) 16:03, 31. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Siehe Radio Praha International . Und man muss sich nicht irgendwelche politischen Etiketten anheften, um den Mann als Diktator zu bezeichnen. Gesunder Menschenverstand reicht völlig: Kam nicht durch Wahlen an die Regierung, herrschte totalitär und ließ Andersdenkende in großer Vielzahl umbringen. --Feliks (Diskussion) 16:40, 31. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Da lese ich im Artikel aber das genaue Gegenteil: "übernahm er im April 1945 den Posten des stellvertretenden Ministerpräsidenten in der Regierung Fierlinger I (bis 1946), was zuvor mit der Londoner Exilregierung unter Edvard Beneš vereinbart worden war. Nachdem die KSČ am 26. Mai 1946 als stärkste Partei aus der Parlamentswahl hervorgegangen war, wurde Gottwald zum Ministerpräsidenten gewählt und bildete die Regierung Gottwald I. " --Rita2008 (Diskussion) 19:04, 31. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Danke Rita2008! Vielleicht muss man auch mal ganz grundsätzlich in Frage stellen, ob der Begriff "Diktator" eigentlich hinreichend präzise und definiert ist, um überhaupt enzyklopädischen Wert zu haben. Vielleicht sollten wir im Artikel einfach schreiben "Ministerpräsident", und die nähere Einschätzung dann dem interessierten Leser anhand der im Artikel genannten Details überlassen. Das wäre mein Vorschlag. --Januarsturm (Diskussion) 19:24, 31. Dez. 2019 (CET)
replies: text:  Ich empfehle die Artikel über Milada Horáková und den Slánský-Prozess zur anregenden Lektüre. Und ja, ich bin mit Feliks einer Meinung. --Khatschaturjan (Diskussion) 19:31, 31. Dez. 2019 (CET)

text:  Als Ministerpräsident war er auch noch nicht Diktator, sondern erst als Staatspräsident. Gibt es hier irgendjemanden, der den unter dem Schutz der in der Tschechoslowakei stehenden Roten Armee erfolgten Februarumsturz als demokratisches Verfahren betrachtet? --Feliks (Diskussion) 14:38, 1. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Eine Überarbeitung/Erweiterung des Artikels, insbes. dieser (teils noch fehlenden) Abschnitte, ist in Arbeit, incl. neuer EN. -jkb-  14:53, 1. Jan. 2020 (CET)

text: Über wessen Geistesblitze ist hier die Rede, wenn ich fragen darf? -jkb-  18:17, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Einfach die ganze Diskussion anschauen, ergibt sich eindeutig.--Tschoesson (Diskussion) 23:10, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich frag mich ja grad eher, was der Hauptaccount ist und was die Socke. Hm. Gibt es Januarstürme im Dezember? --Björn  23:22, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  hat sich immerhin bis zum Januar gehalten. -jkb-  23:27, 6. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Darf man erfahren, woran ihr das festgestellt haben wollt mit der Sockenpuppe? Kann mich niveautechnisch nur schwer so tief herab begeben, um euch folgen zu können.--Tschoesson (Diskussion) 20:00, 7. Jan. 2020 (CET)

text: Ich verwahre mich gegen die Behauptung, Tschoesson sei eine Sockenpuppe von mir! Oder auch umgekehrt. Das lässt sich zum Beispiel daran feststellen, dass ich der Bezeichnung der "Herrschaft der KP der Tschechoslowakei [...] als eine Diktatur" so für sich genommen gar nicht ganz zustimme! Aber das ist ein anderes Thema. Gibt es nicht eine Möglichkeit, das zweifelsfrei festzustellen? --Januarsturm (Diskussion) 01:43, 7. Jan. 2020 (CET)

text: Auch spreche ich weder Russisch, noch Polnisch, Koreanisch oder Vietnahmesisch, aber das lässt sich jetzt natürlich schlecht beweisen. --Januarsturm (Diskussion) 01:46, 7. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Lass den oder die beiden doch. Wenn man keine Argumente hat, dann muss man halt anderweitig was bringen um nicht vergessen zu werden.--Tschoesson (Diskussion) 20:01, 7. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Diktator? 

message: Auch wenn die cswiki etwas anderes behauptet, hielt ich mich hier an die in der Anmerkung a) angeführten Quellen, darunter Regierung und Präsidialamt. Also irgendwelche "Dědice" (s. dazu die BKL in cswiki). daher  könntest du mal schauen was du dazu meinst, insbesondere wie es dann schließlich in dewiki heißen könnte; falls du am Wochende so zehm Minuten frei findest, wäre ein subkurzer Stub ganz toll ::::-))));  z.K.  LG -jkb-  18:59, 28. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Naja, da werde ich die Lemmas Heroltice und Dědice demnächst mal bläuen. --ahz (Diskussion) 22:32, 28. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Geburtsort 2