Diskussion:Zwischenfall vor dem Sitz der Republikanischen Garde in Kairo

message: Ich habe ein über YouTube nicht mehr verfügbares Video entfernt, das die angeblich von Ahmed Assem kurz vor dessen Tod aufgenommenen Aufnahmen zeigen sollte und vom Guardian (Kingsley & Green, 18. Juli 2013) in diesem Kontext verlinkt wurde. Ich mache diese Bemerkung, weil zwar bei Klick auf den im Guardian noch vorhandenen Link (http://www.youtube.com/watch?v=53J4KQ0tJqc) nur die YouTube Meldung "Dieses Video ist nicht mehr verfügbar, weil das mit diesem Video verknüpfte YouTube-Konto gekündigt wurde." erscheint, wenn man aber dem in unserer Versionsgeschichte durch die Referenz noch enthaltenen Link auf den dem Video zugeordneten YouTube-Kanal "BBCLlVE" (http://www.youtube.com/user/BBCLlVE) folgt, erhält man die Mitteilung "Dieses Konto wurde aufgrund wiederholter oder schwerwiegender Verstöße gegen unsere Community-Richtlinien und/oder Urheberrechtsbeschwerden gekündigt." Das nur zur Information an die Autoren. Gruß,--Anglo-Araneophilus (Diskussion) 22:17, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title: Videomaterial

message: Es wurde mehrfach vorgeschlagen (auf meiner Diskussionsseite, in der Löschdiskussion), das Lemma "Massentötung auf dem Gelände der Republikanischen Garde in Kairo vom 8. Juli 2013" zu ändern. Der Titel ist sehr lang und der Begriff "Massentötung" (siehe auch Diskussion zu "Staatskrise in Ägypten") stößt bei mehreren Benutzern auf Ablehnung. Ich fasse meine an den genannten Orten vorgestellten Argumente noch einmal zusammen:
* "Massentötung": ich sehe den Begriff als kleinsten gemeinsamen Nenner an, da er im juristischen und gerichtsmedizinischen Sinne objektiv formuliert ist und die in den Quellen verwendeten Alternativen "Blutbad" oder "Massaker" weder rechtsgültige Kategorien sind, noch sich in diesem konkreten Fall bisher in den Quellen allgemein durchgesetzt haben. Als Beispiel für die Verwendung von "Massentötung" für die Tötungen vom 8. Juli gebe ich Reuters Deutschland vom 27. Juli ("Massentötungen von Muslimbrüdern") und Ian Black & Patrick Kingsley im Guardian vom 16. August ("three mass killings since Morsi was overthrown in early July") an. Als Beispiele für "Massaker" nenne ich Martin Gehlen im Tagesspiegel vom 9. Juli ("bisher beispielloses Massaker von Armee und Polizei an Demonstranten der Muslimbrüder") und Patrick Kingsley im Guardian vom 18. Juli ("Egypt's bloodiest state-led massacre since the fall of Hosni Mubarak").
* "auf dem Gelände der Republikanischen Garde": korrekter wäre "vor dem Sitz der Republikanischen Garde", "vor dem Offiziersclub der Republikanischen Garde" oder "vor dem Hauptquartier der Republikanischen Garde". Einige Quellen schreiben auch "vor der Kaserne". Wenn wir diese Ortsbezeichnung weglassen, sparen wir natürlich viel Platz. Ich habe sie hineingenommen, weil sie in den Quellen überwiegend zur Benennung hervorgehoben wurde. Eigentlich wäre das Datum (8. Juli) in Verbindung mit "in Kairo" und "Massentötung" aber spezifisch genug.
* "in Kairo": halte ich für unverzichtbar. Alternative wäre "in Ägypten", aber ich sehe darin keinen Vorteil vor "in Kairo".
* "vom 8. Juli 2013": Ist in der englischen Wikipedia auf die Jahreszahl "2013" begrenzt worden. Ich halte das für nicht ausreichend, da bereits am 5. Juli - ebenfalls vor dem Sitz der Republikanischen Garde in Kairo - Pro-Mursi-Demonstranten von Sicherheitskräften erschossen wurden. Offenbar sind zwar nicht mehr als drei oder vier Tote bekanntgeworden, so dass die Spezifität gegeben sein könnte, solange der Begriff "Massentötung" verwendet wird und die Lokalität des HQ der "Republikanischen Garde" im Lemma erwähnt wird. Dennoch halte ich das Datum bei einem solchen Tagesereignis für sinnvoll. Es gibt zu viele andere Ereignisse mit einer hohen Anzahl von Toten (z. B. Massentötung vom 14. August, Blutbad oder Massaker am Ramses-Platz vom 16. August, die vielen Tote vom 6. Oktober in Kairo etc. etc.) in den ersten Monaten nach dem Putsch von 2013, die voneinander unterschieden werden müssen.
Kurzum: ich schlage vor, das Lemma auf "Massentötung in Kairo vom 8. Juli 2013" zu verschieben. Der Nachteil ist, dass der in vielen Quellen zur Bezeichnung verwendete Schauplatz vor dem Hauptquartier der Republikanischen Garden nicht erwähnt wird. Aber das Lemma wäre sowohl kurz als auch durch die Informationen im Namen spezifisch. Es könnte durch das Datum sowohl von den Tötungen des 5. Juli, als auch von den Massentötungen des 27. Juli und des 14. August klar unterschieden werden. Es käme auch dem vorgeschlagenen Kompromiß von CherryX "Massentötung in Kairo (2013)" etwas näher.
Falls weder das jetzige Lemma noch der Vorschlag "Massentötung in Kairo vom 8. Juli 2013" breiten Zuspruch finden, wäre es schön, wenn hier alternative Vorschläge gemacht würden. Gruß,--Anglo-Araneophilus (Diskussion) 23:11, 5. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ich wäre mit deinem letzten Vorschlag Massentötung vor dem Sitz der Republikanischen Garde in Kairo einverstanden.--Oma dude (Diskussion) 21:26, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Es ist sinnvoll, die Lemmaänderung vorab gemeinsam abzuklären, zumal bereits eine Diskussion zur Lemmaänderung begonnen wurde. Wenn du so eilig voranpreschst, nimmst du dir die Möglichkeit, die Kenntnis anderer Autoren zu verwerten: Selbst wenn es berechtigt wäre, die Ereignisse vom 8. Juli unter dem Lemma "Zwischenfall vor dem Sitz der Republikanischen Garde in Kairo" zu führen, dann wäre das Lemma dennoch verfehlt, da z. B. bereits am 5. Juli dort mindestens vier Anti-Putschdemonstranten von den Sicherheitskräften der Putschisten erschossen wurden. Aber es gibt auch keine Berechtigung, von "Zwischenfall" zu sprechen, da die "Massentötung" anerkanntes Faktum ist, anerkannt selbst von den Putschisten. Für ein dernmaßen außergwöhnliches Ereignis wie die Massentötung von über 50 Menschen die Bezeichnung "Zwischenfall" zu verwenden, wäre aber euphemistisch. Ich habe mich gegen "Blutbad" und "Massaker" ausgesprochen und entschieden, weil die Umstände der Massentötung noch nicht als geklärt zu betrachten sind. Ich sehe auch die Verwendung des Begriffs "Massaker" und die Kategorie:Massaker in der de:WP kritisch und würde eine sachlichere Bezeichnung bevorzugen. Aber dennoch ist das entscheidende Ereignis vom 8. Juli 2013 in Kairo in der Tötung von über 50 Menschen zu sehen. So ist es in den Quellen ganz überwiegend gehandhabt worden und so ist es auch angemessen. Gruß,--Anglo-Araneophilus (Diskussion) 23:23, 22. Dez. 2013 (CET)
thread_title: Lemma