Diskussion:Paroxetin

message: Ich widerspreche dem Löschantrag.
Erstens sehe ich keine der Schnelllösch-Regeln berührt, zweitens ist die in Frage gestellte Relevanz vielleicht nicht für 'Dachris' zutreffend, in jedem Falle aber für die von Paroxetin Betroffenen. Leider gibt es kaum ein andere Möglichkeit, so öffentlich vor den Entzugserscheinungen zu warnen, wenn es die Pharmaindustrie aus Prfitgründen schon nicht selbst macht.
Leider habe ich, wie in meinem Artikel zu lesen, eben diese destruktive Kritik, mit der es sich manche Menschen doch recht einfach machen, schon befürchtet. Es mag sein, dass ich als Wikipedia-Newbie (im Hauptberuf Luft-und Raumfahr-Ingenieur) nicht die tollen Möglichkeiten wie 'Vorlagen' aus Wikipedia kenne, noch nicht... Ich bitte jedoch, hier eine Gelegenheit zu geben, den bis heute irreführenden deutschen Beipackzettel dieses Medikaments etwas zu 'verfeinern'. Der aufmerksame Leser meiner kleinen Link-Auswahl wird merken, wie nötig es ist. Und ich wünsche niemandem, diese Erfahrungen mit diesem Medikament zu machen. Wie gesagt, in den wirkliche schweren Fällen, in denen das Medikament auch meist nicht abgesetzt wird bzw. werden darf, ist dieser Hinweis sicher nicht nötig. 
P.S. Sollte mein Diskussionsbeitrag weiter bestehen dürfen, evtl. sogar mit einer kleinen, meinem Vorschlag entsprechenden Pflege des Hauptartikels, bitte ich diesen 'Widerspruchstext zum Löschantrag' zu löschen...
::Also, ich habe ihn jetzt mal rausgenommen... Ganz kurz nur der Grund des Löschantrages. Wikipedia ist eine Enzyklopädie. d.h. es werden harte Fakten (sprich beweisbar und Quellensicher) veröffentlicht. Das Paroxetin solche Nebenwirkungen hat, wie du sie beschreibst, das glaube ich dir ohne weiters. Leider kann das nur in der WP so nicht bestehen bleiben. Der Grund ist ganz einfach. Wir haben keine Quellenbelege, keinerlei empirische Daten und keine harten Fakten für diese Aussagen. Wenn jedoch ein Beitrag nicht belegbar ist, handelt es sich (das ist generell bei jedem Thema so) um eine Vermutung bzw Theorie. Theorien finden jedoch in einer Enzyklopädie keinen Platz. Desweiteren ist die Wikipedia kein Forum und auch kein "Beipackzettel", das verbietet sich schon dadurch das es zu medizinischen Beratungen (eine Empfehlung ist in dem Fall eine Beratung) gesetzlich so nicht erlaubt ist. Desweiteren gibt es in der WP den NPOV-Grundsatz (no point of view). Daher habe ich auch den Artikel zur Löschung vorgeschlagen --Dachris blubber Bewerten 17:31, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Wikipedia ist keine Enzyklopädie, sondern eine offene Wissensbasis, die Knowledge in process entwickelt. Der Stand der Theoriebildung kann und muss abgebildet werden, wenn er entsprechend gekennzeichnet wird. "Harte Fakten" gibt es bei Meyers Lexikon und bei Focus ;-).--91.56.109.215 19:59, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Löschen ? 

message: weitere Links als Beipiele:
http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk18a-95.html
Auszug: [...]Gemäss einer Statistik der australischen Arzneimittelbehörden liegen für Paroxetin wesentlich mehr Berichte über Entzugserscheinungen vor als für die anderen Serotonin-Wiederaufnahmehemmer. Es ist möglich, dass dies damit zusammenhängt, dass Paroxetin eine relativ kurze Halbwertszeit und zudem keine aktiven Metaboliten hat. Neben den hier zusammengefassten Berichten über Entzugssymptome finden sich noch mehrere andere in der Fachliteratur; für Sertralin (Gladem®, Deroxat®) werden vereinzelt ähnliche Probleme (auch «elektrische» Phänomene) beschrieben. Eine epidermale Nekrolyse ist wohl eine sehr seltene Nebenwirkung, muss aber wegen ihrer Gefahr erwähnt werden. Der Bericht über extrapyramidale Symptome weist darauf hin, dass grundsätzlich alle psychotropen Medikamente mehr oder weniger häufig Probleme dieser Art verursachen können.[...]
Als Hilfe für alle, wenn auch etwas unübersichtlich:
http://www.adfd.org/forum/
ansonsten googlen:
http://www.google.de/search?hl=de&q=Entzugserscheinungen+Paroxetin&meta=
:Hinweis: Nicole Huber: Kopf-Sprung (Aaachen 2012). Autobiografischer Bericht einer Frau mit Traumafolgestörungen, die lange Zeit nicht erkennt wurden. Dafür wurde sie 12 Jahre lang als depressiv diagnostiziert, wobei ihr fast diese ganze Zeit Paroxetin verschrieben wurde. Es wird berichtet, daß schon der Versuch eines Ausschleichens heftige Nebenwirkungen zeitigte. Die Autorin erwähnt auch zumindest einen Suizidversuch und sexuelle Schwierigkeiten. Natürlich ist der Zusammenhang nicht "wissenschaftlich" belegt. --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 10:31, 6. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Absetz- / Entzugserscheinungen: Hilfe 

message: Wie erkennt man ob der arzt einen ein Serotonin placebo aufgeschrieben hat oder es sich um einen richtigen wirkstoff handelt?
Ist der hier öffentlich gemachte Hinweis darauf, das der Wirkstoff wahrscheinlich nur oder doch überwiegend als Placebo wirkt nicht ein "Torpedoangriff" auf jede Therapie damit? Jeder der das Medikament bekommt und dann das hier liest wird doch sofort an der Wirksamkeit zweifeln und damit dem auch hilfreichen Placeboeffekt entgegenwirken. --WerWil 18:51, 12. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ob es ein Placebo ist, erkennt man (je nach Dosis) schon ein paar Stunden nach der ersten Pille. Es gibt deutliche Veränderungen in der Gefühlsdynamik und erste, meist negative Eingewöhnungseffekte. Bei Leuten mit dem starken Wunsch nach Besserung soll gelegentlich schon nach wenigen Tagen ein atypischer positiver Effekt auftreten, vermutlich weil sie jede zu spürende Wirkung als Anzeichen von Hilfe sehen (wollen), sich daran festhalten und stützen. Placebo funktioniert um so besser, je mehr man spürt. (bittre Medizin)--91.56.109.215 22:51, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Placebo 

message: warum steht da bei Nebenwirkungen sexuelle Dysfunktion ?. Das Zeugs macht schlicht und ergreifend Impotent, aber heftig.
Und warum steht da, erhöht die Selbstmordabsichten. Es werden auch die Fremdtötungsabsichten erhöht. Oder ist das in der Rubrik erhöhte Agressivität mit enthalten ?
Also ich nehms und bin nicht impotent! Gruß
::Es verhält sich so, dass P. erst längere Zeit eingenommen werden muss, bis sich ein antidepressiver Effekt einstellt. P. wird aber auch "antriebsteigernd", und das schenller als die Antidepressive Wirkung. So erklären sich Selbstmordversuche zu Beginn der Behandlung. --Mr.crispy 10:47, 2. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Dieses Medikament ist der Horror, ich hab es nach einer Woche bereits wieder abgesetzt.Die Nebenwirkungen sind schrecklich!--85.182.54.214 07:40, 31. Dez. 2007 (CET)

text: Macht nicht impotent, sondern nur (fast) anorgasmisch. Die Potenz bleibt, und das Verlangen auch. Das ist nicht schön. --91.55.114.32 21:09, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Nebenwirkungen 

message: Die Eintragung „Paroxetin und Brustkrebsrisiko“ und die zugeordneten Literaturstellen müssen gestrichen werden, da die darin gemachten Aussagen nicht dem aktuellen wissenschaftlichen Kenntnisstand entsprechen. Begründung:
1. Für Antidepressiva allgemein - wie auch Paroxetin im Speziellen - ließ sich bisher kein eindeutiger Nachweis erbringen, dass die Einnahme zu einer erhöhten Rate an Brustkrebs führt. (Übersichtsarbeit: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12654410)
2. Die aktuellste epidemiologische Studie aus dem Jahre 2009 mit jeweils über 2900 Brustkrebserkrankten mit bzw. ohne antidepressiver Medikation zeigt kein erhöhtes Brustkrebsrisiko für irgendeine Gruppe von Antidepressiva oder eine Einzelsubstanz. Für Paroxetin lässt sich für Normalgewichtige sogar ein reduziertes Risiko für Brustkrebs ableiten. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19226540)
3. Die in der aktuellen Version des Wikipedia-Artikels zu Paroxetin genannten zwei Links sind keine ausreichenden Belege für die Hypothese einer erhöhten Brustkrebsrisikos unter Paroxetin:
- Die eine Fundstelle von 2002 (http://www.cbc.ca/news/story/2002/02/14/depressioncancer_020214.html) nennt Paroxetin irrtümlich ein "trizyklisches Antidepressivum", das in einer Studie im British Journal of Cancer ein Objekt der Untersuchung gewesen sei. Die entsprechende Studie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11857018) beschäftigt sich lediglich mit trizyklischen Antidepressiva, nicht mit Paroxetin.
- Die andere Fundstelle (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10853633) betrifft eine Studie mit jeweils über 600 Brustkrebserkrankten mit bzw. ohne antidepressiver Medikation. Die Studienautoren beschreiben ein unter Paroxetin möglicherweise ("may be") erhöhtes Risiko, da der errechnete Wert einer 7,2fachen Risikoerhöhung wegen der geringen Zahl von untersuchten Fällen sehr unsicher ist (er erreichte keine Statistische Signifikanz).
--93.214.40.231 23:09, 26. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Paroxetin und Brustkrebsrisiko 

message: Was ist eigentlich eine übliche dosis bei deprissionen oder zwangstörungen ? ca. 10, 20, 30, 40, 60, 80, 100 mg /tag?
- 20 mg sind soweit ich weiß die mindestdosis und für viele total ausreichend
: Laut Beipackzettel sind 20 mg die Standard-Mindestdosis und 60 mg die Höchstdosis pro Tag. --Liondancer (Diskussion) 15:24, 18. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Dosis 

message: Ich weiß, dass die Wikipedia kein Ratgeber ist... aber müssen wir uns deswegen so ausdrücken, dass uns niemand versteht? 90 Prozent der Leser werden nicht wissen was "ist kontraindiziert" bedeutet.-- Happygolucky 18:46, 14. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wir werden aber dadurch, dass wir hier eine andere Formulierung wählen, den üblichen „Sprech“ nicht abschaffen, deshalb plädiere ich für beibehalten, habe aber die Stelle im Text verlinkt. --Jkbw 01:22, 16. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das ist auch eine Idee. Ich wusste nicht, dass ein Artikel existiert.-- Happygolucky 13:19, 16. Mai 2010 (CEST)

text: Den üblichen Sprech nicht abschaffen tut man dann, wenn man ihn immer fleißig mitredet unter dem Vorwand, dass man ihn ja nicht abschaffen könne. Viele Texte in der WP sind völlig unverständlich und bestehen steckenweise aus Sätzen mit drei bis fünf verlinkten Wörtern, die alle nachzuschlagen aber nicht der Wille des Informationssuchenden war. Eine kleine Erklärung in Klammern aus ein, zwei Wörtern dahinter bewirkt Wunder. Wer mehr wissen will, folgt dem Link.--91.56.109.215 22:28, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Ist kontraidiziert 

message: Ich habe den Artikel auf den Seiten der qualitättsicherung Medizin gemeldet. Siehe dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Medizin/Qualit%C3%A4tssicherung#Serotonin-Syndrom
-- Happygolucky 13:19, 16. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Qualitätssicherung Medizin 

message: Ich nehme seit 2 Jahren Paroxetin ein und kann nur sagen, daß es mir sehr gut hilft. Ich litt an einer generalisierten Angststörung und Soziophobie. Ich nehme inzwischen 30 mg täglich ein und diese Dosis halte ich nun schon 1 1/2 Jahre, ohne daß das Medikament eine Toleranz entwickelt und ich die Dosis erhöhen müsste. Bei Einnahme eines selektiven Serotonin-Wiederaufnahmehemmers kommt es IMMER darauf an, die Dosis langsam anzupassen und die Wirkung zu beobachten. Ich habe z.B. mit 5 mg angefangen und mein Arzt hat das Medikament schrittweise bis zur für mich wirksamen Dosis von 30 mg erhöht. Ich hatte unter keinen erheblichen Nebenwirkungen zu leiden und meine Lebensqualität hat sich zu 100 % gebessert und ich fühle mich nach fast 10-jähriger Angst-Krankheitsgeschichte endlich wieder wie ein freier, gesunder Mensch. Ich glaube, nur jemand der unter Angsterkrankungen gelitten hat oder leidet, kann dieses Medikament wirklich beurteilen.
Absetzerscheinungen mögen zwar möglich sein, aber ich habe nicht vor, das Medikament jemals wieder abzusetzen. Mein Blutbild wird ständig kontrolliert, es ist okay bis auf einen geringfügig erhöhten Leberwert. Man sollte auf das Trinken von Alkohol und Einnahme von anderen, die Leber belastenden Stoffen bei Einnahme von SSRIs generell verzichten.
Falls ich das Medikament doch einmal absetzen muss: jeder selektive Serotonin-Wiederaufnahmehemmer erzeugt Absetzerscheinungen, das liegt in der Natur der Sache: wenn der Serotonin-Spiegel im Körper sinkt, treten halt die genannten Symptome auf. Man darf keinen Serotonin-Wiederaufnahmehemmer einfach auf Null herunterfahren, sondern muss bei allen die Dosierung langsam senken, so, wie man sie bei Einnahme erst langsam erhöhen muss. Zudem tritt nach Absetzen des Medikaments meiner Meinung nach die Grunderkrankung wieder auf, nämlich in meinem Falle schlimmste Panikattacken und Soziophobie!
--Ulysses101164 15:55, 5. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Mir hat Paroxetin geholfen. 

message: Verglichen mit dem englischsprachigen Artikel wirkt dieser wie weißgewaschen.
Es erhöht sich anscheinend nicht nur die Gefahr von Selbstmord, wie im Artikel bemerkt. Im Fall Tobin v. SmithKline Beecham wurden dem Schwiegersohn von Donald Schnell 6,4 Mio. Dollar zugesprochen, weil der Pharmakonzern die Nebenwirkung Selbstmord nicht angegeben hatte. Donald Schnell hatte 1998 im Alter von 60 Jahren, zwei Tage nach Beginn der Behandlung mit Paroxetin, nicht nur sich selbst umgebracht, sondern vorher auch seine Frau, Tochter und Enkelin.
In einem anderen amerikanischen Fall wurde eine Strafe wegen Vergewaltigung reduziert, da die Tat möglicherweise durch Paroxetin (Paxil) ausgelöst wurde. 
In den Niederlanden geht seit Jahren ein Mann durch die Instanzen, der im Jahr 2008 seine Exfrau und deren neuen Freund ermordet hat und dies auf Paroxetin zurückführt. (Das ist der Anlass, aus dem ich zu diesem Artikel gekommen bin.) 
Eigentlich sind derartige Nebenwirkungen nicht weiter verwunderlich, wenn Verwirrtheit, Halluzinationen und Suizid ganz offiziell auf dem Beipackzettel stehen. Erwähnt werden sollte der Verdacht aber trotzdem. Hans Adler 23:20, 13. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Aggressivität als Nebenwirkung