Diskussion:Liste der Baudenkmäler in München

message: Ich habe die Aufzählung inhaltlich unverändert in eine Tabelle umgewandelt, die auf den aktuellen Vorlagen basiert. Nicht aktualisiert wurden dabei u.a.
* der Abgleich mit dem bereits vorhandenen Bildbestand auf Commons
* der Eintrag eventuell vorhandener Commons-Kategorien
* der Abgleich mit der aktuellen PDF-Datei des Landesdenkmalamts
Ich denke, dass die Ergänzung auf Basis der aktuellen PDF-Datei am besten gesammelt für alle Münchner Listen geschieht, weil die Datei nicht nach Stadtbezirken gegliedert ist und der Abgleich wohl nur funktioniert, wenn wir alle dortigen und hiesigen Datensätze in einer Gesamtdatei über die Adresse matchen. --Rudolph Buch (Diskussion) 19:03, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Die PDF-Datei ist nach Stadtteilen unterteilt, ob die Gliederung genau unserer entspricht, habe ich aber noch nicht genauer angeschaut. Man sollte sich also nicht die doppelte Arbeit machen. Ich würde vorschlagen, alle Listen Stadtteil um Stadtteil ganz neu aufzusetzen; die Umsetzung der PDF-Datei ist ja mit dem Parser recht schnell erledigt, Links und Bilder dauern etwas länger. Vorteil: Die PDF-Datei ist auf dem aktuellen Stand, die bisherigen Listen sind ein paar Jahre alt. Ich selbst will da aber frühestens im Winter mitmachen. --Rufus46 14:53, 7. Aug. 2012 (CEST)

text: Das ist anscheinend auch in anderen Städten so nicht nachvollziehbar. Eine Mischung aus Gemarkungen, Stadtteilen und Siedlungsnamen, wie es gerade kommt. Teilweise auch falsch, Odinstraße liegt nicht im Arabellapark, Dagelfing und Daglfing sind keine verschiedenen Ortsteile, Marienklause höre ich zum ersten Mal als Ortsteil, gemeint ist wohl Maria-Einsiedel, usw.usw.usf. Unter "München" ist so alles drin, was vor der Eingemeindung zur Stadt gehörte, ohne zwischen der Altstadt und den Vorstädten zu unterscheiden, und alles, was man nicht richtig erfasst hatt, z.B. alle Baudenkmäler Aubings bis auf eines. Das können wir für unsere Listen also eher weniger brauchen. Bleiben wir also bei der bisherigen Unterteilung nach Stadtteilen. --bjs  18:43, 9. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Zum Abgleich mit der pdf Datei vom Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege: In der Datei sind 7133 Einzeldekmäler aufgeführt; 616 tauchen (noch) nicht in die Liste der Baudenkmäler auf. --Peterf (Diskussion) 22:49, 15. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Bearbeitungsstand 

message: Der Obelisk steht seit 2006 nicht mehr im Hofgarten, sondern im Ägyptischen Museum um ihn besser zu schützen. , Staatliches Museum Ägyptischer Kunst München, Archiv 2007 / 2 - Sollte er nun unter "== Abgegangene Baudenkmäler ==" gelistet werden? --Peterf (Diskussion) 13:23, 11. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Nein, abgegangen ist er nicht, weil er ja noch existiert. Einfach den Standort ändern --bjs  14:57, 11. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Ägyptischer Obelisk / Hofgarten 

message: Vor allem an Rudolph: Hat es einen bestimmten Grund, dass Berg am Laim (noch) nicht in Tabellenform umgesetzt wurde? Gruß --Rufus46 21:00, 13. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Sind wir uns ganz sicher, dass dieser Stadtbezirk existiert? War da schon mal jemand? Ich war da noch nie... Nein, damals wohl einfach versehentlich übersprungen, jetzt umgesetzt. --Rudolph Buch (Diskussion) 16:39, 14. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Danke! Wenn ich mir die Fotos auf Commons so anschaue, war ich wohl schon mal dort. St. Michael (Berg am Laim) ist auf jeden Fall einen Besuch wert. Grüße --Rufus46 17:29, 14. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Liste der Baudenkmäler in Berg am Laim 

message: *a) Bei Färbergraben 14 beschreibt die Liste das große Gebäude der Süddeutschen Zeitung, während bei Sendlinger Str. 8 kaum etwas steht, obwohl dort die wichtige Fassade steht. Ich schlage vor, die Texte auszuwechseln und außerdem auf die Entkernung zu verweisen. Leider weiß ich schon nicht mehr, wer da einziehen soll. Allgemeine Büros? Ich habe das Bild :Datei:Sueddeutsche zeitung muenchen.jpg nicht in die Liste gestellt, da der Neubau mit der gesäuberten Fassade wohl bald fertig ist.
*b) Hofgartenarkaden: die Adresse FJS-Ring 1 mag ja korrekt sein, aber mich stört, dass die Hofgartenarkaden hier als Ruine dargestellt werden und das Brunnhaus nur so nebenbei auftaucht, während zumindest die Arkaden doch zum Hofgarten unter der Adresse Hofgarten gehören. Ich schlage vor, den Text und auch die Teile aus der Galeriestraße beim Hofgarten zu bringen (mit den notwendigen Unterteilungen, die teils ja schon vorhanden sind.
*c) Kardinal-Faulhaber-Straße 12: Ich hab den Enrico Zuccali mit zwei "l" geschrieben und verlinkt. Das BLfD schreibt ihn wohl immer mit einem "l" (vgl. Disk bei Bjs).
*d) Kardinal-Faulhaber-Straße 14: Der Maffeibogen soll 1923 von Friedrich Thiersch sein, aber Friedrich von Thiersch starb schon 1921. Nach seinen Plänen später gebaut?
*e) Kaufingerstraße 11a (und ganz allgemein): Das BLfD schreibt immer Heilmann und Littmann und meint damit wohl eher das Unternehmen Heilmann  & Littmann, wenn nicht ausdrücklich einer der beiden, meist der Architekt Max Littmann gemeint ist.
*f) Sendlinger Straße 49: Das Sendlinger Tor hat zwar (laut BayernAtlas) die offizielle Bezeichnung Sendlinger Str 49, steht wegen der Verschiebung der un/geraden Nummern in der Liste aber mitten in der Straße: Vorschlag, das Tor auf den Sendlinger-Tor-Platz zu stellen, wo es heute eigentlich hingehört.
--AHert (Diskussion) 17:38, 20. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Hab noch abc eingefügt. --AHert (Diskussion) 19:13, 20. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Vorschläge und anderes 

message: Wo finde ich eine genaue Aufteilung der Stadtteile? Hänge gerade an der Bearbeitung von Solln. Die  Großhesseloher Straße befindet sich laut openstreetmap in Thalkichen, auf anderen Plänen z.B. Solln verläuft die Grenze Solln/Thalkirchen weiter nördlich. --Peterf (Diskussion) 20:41, 3. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Bei SB 19 habe ich mich an den heutigen Bezirksteilen orientiert, da läuft die Grenze mitten durch die Großhesseloher Straße. Online gibt es da nichts, man bekommt aber bei der Stadt eine Karte vom Vermessungsamt. Auf :File:Karte der Stadtbezirksteile in München.png hat Maximilian es über einer OSM-Karte dargestellt. Bei der Karte im Artikel Solln musst du die schwarze Linie (Bezirksteil 19.5) nehmen, die verläuft genau auf der Großhesseloher nach Norden und biegt dann auf die Josephinenstraße Richtung S-Bahn ab. Grüße --bjs  22:48, 3. Dez. 2012 (CET)
replies: text: OK, dann verschiebe ich die Großhesseloher Straße 8 nach Thalkirchen - Danke --Peterf (Diskussion) 11:24, 4. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Aufteilung der Stadtteile in den Bezirken 

message: Beim Vervollständigen der Koordinaten sind mir ein paar Punkte aufgefallen, die ich auf der Diskussionsseite vermerkt habe. Druffeler (Diskussion) 17:49, 5. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Schwabing und Maxvorstadt 

message: Beim Vervollständigen der Koordinaten sind mir ein paar Punkte aufgefallen, die ich auf der Diskussionsseite vermerkt habe. Druffeler (Diskussion) 17:49, 5. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  [[Diskussion:Liste der Baudenkmäler in der Maxvorstadt]] 

message: Über einen Abgleich aller aufgeführten Baudenkmäler (basierend auf der Akten-Nr.) gegen das pdf vom Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege habe ich alle fehlenden Einträge (D-1-62-000-xxxx) extrahiert. So gut es ging, habe ich über ein Script aus dem pdf-File die Infos zu Standort, Objekt, Beschreibung übernommen. Liste ist auf meiner Spielwiese verfügbar. Die Einträge bedürfen einer nochmaligen manuellen Sichtung und bestimmt an einigen Stellen auch Nacharbeit.
* Die Zuordnung zu den Stadtteilen fehlt noch - dazu habe ich auch keine Idee, wie das effizient machbar wäre. Wer hat hier eine Idee / kann helfen?
* Unter Baudenkmäler sind auch Straßen aufgeführt z.B.: Kesselbergstraße | Vgl. Stockwerksiedlung Walchenseeplatz. | D-1-62-000-3375. Sollen diese mit aufgenommen werden? 
--Peterf (Diskussion) 10:51, 17. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Die Baudenkmäler sollten nun synchron mit der aktuellen Liste des Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege sein. Einzelstr. verschwinden aus der der voher genannten Liste mehr und mehr, so dass ich sie nicht ergänzt habe. --Peterf (Diskussion) 22:58, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für deine Arbeit. Das mit den Straßen sehe ich auch so, das ist ja nur ein Querverweis auf ein umfassenderes Denkmal (z.B. aud die von dir genannte Siedlung) und kein eigenes Dernkmal.  --bjs  10:50, 1. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Fehlende Baudenkmäler 

message: Die Beschreibungen der Einzelbaudenkmäler beginnen häufig mit Kleinbuchstaben, enden aber mit einem Punkt. Vermutlich kommt das durch die Übernahme der Beschreibung aus der Denkmalliste. Spricht etwas dagegen, das zu ändern - Beginn mit Großbuchstabe / Ende bleibt mit Punkt? --Peterf (Diskussion) 21:22, 23. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Rechtschreib- oder Grammatikfehler dürfen/sollten immer korrigiert werden. --Rufus46 21:28, 23. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ich würde das nicht Ändern um des Änderns willen. Es sind ja oft keine ganze Sätze, sondern nur Stichworte wie "zweigeschossiger Walmdachbau" oder ähnliches, da ist Kleinschreibung nicht falsch. Wenn du es großschreiben willst, mach einen ganzen Satz draus. --bjs  22:35, 23. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Der Einwand mit den unvollständigen Sätzen ist valide. Daher schlage ich vor, den Punkt am Ende bei allen Beschreibungen - egal ob sie mit Groß- oder Kleichbuchstaben beginnen - zu entfernen. --Peterf (Diskussion) 20:37, 25. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Beschreibung beginnt mit Kleinbuchstaben 

message: Das Liebig-Denkmal am Maximiliansplatz ist nicht von "Max Wagmüller", sondern von Michael Wagmüller (1839-1881). 
Der Fehler zieht sich durch die ältere Literatur:
August Alckens, München in Erz und Stein – Gedenktafeln, Denkmäler, Gedenkbrunnen (1973) Nr. 234;
Dehio-Hdb. München und Oberbayern (1. Aufl. 1990) 836.
Richtig bei:
Hans Karlinger, München und die Kunst des 19. Jahrhunderts, hrsg. von Hans Thoma (1966) Taf. 040; 
Rolf Kurda, Michael Wagmüller – Ein Bildhauer im Dienste König Ludwigs II.: München – Linderhof – Herrenchiemsee, Diss. München (2005, pdf-Datei verfügbar);
Dehio-Hdb. München und Oberbayern (3. Aufl. 2006) 915. (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:11FA:2F01:352D:8EEA:4B95:B710 (Diskussion | Beiträge) 18:55, 18. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Und woher weiß man, welche Literatur die richtige ist? --bjs  18:15, 14. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Liebig-Denkmal 

message: Wie genau verläuft die Grenze zwischen Harlaching und Untergiesing? Gehört der Stadtbezirksteil Siebenbrunn zu Untergiesing? In der Karte :File:Karte der Stadtbezirksteile in München.png ist der Tierpark Teil von Siebenbrunn (18.2); obwohl der doch in Thalkirchen liegt. Die nördliche Grenze von Siebenbrunn passt auch nicht zum Stadtteil Harlaching. Hat jemand eine Erklärung? --Peterf (Diskussion) 22:26, 24. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Grenze Harlaching - Untergiesing 

message: Ist die Unterscheidung hier sinnvoll? --Flo Sorg (Diskussion) 12:03, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Flo Sorg, formal ist ein ehemaliges Baudenkmal noch vorhanden, aber nicht mehr in der Liste verzeichnet (z.B. wg. baulicher Veränderung) und ein abgegangenes Baudenkmal ist physikalisch nicht mehr da - z.B. abgerissen / stand aber bei Abriss unter Denkmalschutz. Ob zwei getrennte Tabellen hier eine Mehrwert haben ist in der Tat fraglich. Man könnte sie in einer Tabelle zusammenfassen mit der Überschrift Abgegangene / Ehemalige Baudenkmäler. Andere Vorschläge?--Peterf (Diskussion) 13:57, 16. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Getrennte Tabellen sind sehr sinnvoll und mittlerweile auch Standard. Es ist doch ein fundamentaler Unterschied, ob ein Gebäude (oder sonstiges Objekt) noch vorhanden ist oder nicht mehr. Sollte man bei jedem einzelnen Objekt dazuschreiben, ob es noch existiert? Das wäre sehr unübersichtlich. --2003:D5:709:C350:418D:4773:8C23:BA65 07:35, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Abgegangene / Ehemalige Baudenkmäler 

message: Zur Historie: Ganz zu Anfang, als die Baudenkmallisten in Bayern entstanden, waren sie bloße Listen, also nicht die heutigen Tabellen, ganz ohne Bilder. Wir haben uns damals dadurch beholfen, dass man begann Commons-Galerieseiten zu erstellen. Recht bald darauf entstanden dann die Baudenkmallisten in Tabellenform, wie wir sie heute kennen. Die Commons-Galerieseiten waren damit überflüssig, waren noch gar nicht fertig und wurden auch nicht mehr gepflegt.
Ich habe nun überall, wo sie noch in den Münchner Baudenkmallisten verlinkt waren, diesen Link auf die Commons-Kategorie geändert.
Konsequenterweise wäre der nächste Schritt, diese Commons-Galerieseiten zu löschen? Was meint ihr? --Rufus46 10:39, 11. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Galerieseiten bei Commons 

message: Hallo , du hast die Anzahl der Baudenkmäler > 6900 angegeben. In der aktuellen Liste finde ich 6821 Baudenkmäler und 81 Ensembles. Wie bist du auf mehr als 6900 gekommen? Summe der Einzelbauwerke plus Ensembles? Grüße--Peterf (Diskussion) 16:33, 2. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Heute hat das BLfD anscheinend eine aktualisierte Liste der Baudenkmäler veröffentlicht, siehe . Da steht auf Seite 877: Anzahl Baudenkmäler: 6902 (stimmt mit deinen Zahlen auffallend gut überein). Die Zahl der Ensembles wird nicht separat angegeben, ist anscheinend in der Anzahl der Baudenkmäler enthalten. Du hast anscheinend nachgezählt, aber wo: In der BLfD-Liste oder in unseren WP-Listen? Herzliche Grüße --Rufus46 18:26, 2. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Rufus46, die Anzahl habe ich aus den BLfD Liste extratiert. Ich habe ein perl Script mit dem ich Listen vergleichen kann um Änderungen zu finden; nebenbei zählt das Script auch die Einträge. Grüße --Peterf (Diskussion) 21:00, 2. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Wenn ich dich richtig verstanden habe, sorgst du dafür, dass Änderungen in der BLfD Liste zuverlässig in den WP-Listen eingearbeitet werden. SUPER!! Mir ist übrigens aufgefallen, dass im BayernAtlas Änderungen früher auftauchen als in der PDF-Liste; kommt wohl daher, dass die PDF-Liste nur alle paar Wochen upgedatet wird. Danke für deine Arbeit. Herzliche Grüße --Rufus46 21:36, 2. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt im Artikel den Satz präzisiert: In München gibt es mehr als 6900 Baudenkmäler und denkmalgeschützte Ensembles. Passt das so? Grüße --Rufus46 12:50, 3. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Gute Lösung/Ergänzung, Danke & Grüße--Peterf (Diskussion) 13:18, 3. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Baudenkmäler in der Denkmalliste