Diskussion:Frau Holle

message: Finde es ein bisschen verwirrend, hier zwei Artikel zu finden, wo es sich doch um ein und dieselbe Figur handelt - Percht(a) und Holle (Holda) sind ja nur lokale Namensvarianten desselben Phänomens, was ja auch die hier zitierten Literatur bestätigt, z. B. Erika Timm, Karl Paetow, sogar Göttner-Abendroth...
Es fehlt die geographische Verbreitung des Märchens, bzw. Mythos. Und deren Parrallelen in anderen 
Ländern. Da seine Wurzeln sehr alt sein dürften, im Germanischen Mythos zu suchen, dürfte die Verbreitung weit über den relativ engen Raum Hörselberg - Eschwege hinausgehen. 
:Dass Holle und Perchta die selbe Figur sind, ist naheliegend, aber nicht beweisbar.--R. Nackas (Diskussion) 19:14, 13. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Frau Holle = Perchta? 

message: ...und zwar die Beschriftung: So wie ich das sehe, soll das Bild gar nicht Frau Holle darstellen, sondern Goldmarie - habe die Beschriftung geändert, wem's aus guten Gründen(!) nicht passt kann's gern wieder ändern. (Scheint wohl bei Frau Holle & 
Goldmarie eine ähnliche Verwirrung zu geben wie bei dem Herrn von Frankenstein vs. seinem Monster...)
Edwing 10:04, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bild, geht aber um was anderes ;) 

message: Wenn ich "Frau Holle" höre, denke ich auch an ein Weihnachtslied, in dem Frau Holle und Knecht Ruprecht vorkommen: 
Frau Holle, Frau Holle, am Rocken sitzt und spinnt
da rieseln weiße Flocken, da weht ein kalter Wind.
Frau Holle, Frau Holle, die singt ein Liedlein leis
da leuchten alle Sterne, da grünt das dürre Reis.
Frau Holle, Frau Holle, die zünd't ein Lichtlein an
dass Ruprecht tief im Walde die Tännlein sehen kann.
Ich hab leider keine Ahnung, woher dieses Lied stammt.
Anna reg 17:09, 3. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Volkslieder und Gedichte 

message: Schaut Euch doch bitte mal obiges Essay an - enthält gute Ideen, ist aber so noch nicht WP-gerecht. Wäre schade, wenn es "hinweggelöscht" werden würde... Gruss, --Markus Bärlocher 14:16, 7. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  [[Frau Holle Traumdeutung]] 

message: In der schwedischen Volksage gibt es ja die Gestalten der "Huldror" (Pl. von "Huldra"), wunderschöne Frauengestalten, die jeden Mann in ihren Bann ziehen, der sie zu Gesicht bekommt. Ich weiß, dass Frau Holle (Hulda) mit ihren langen Zähnen nicht unbedingt als hübsch beschrieben wird, dennoch schreibt man ihr wohl Fähigkeiten der Frigg, also einer Liebesgöttin, zu. Die Ähnlichkeit der Namen ist schon verdächtig, kann aber auch Zufall sein und beide leiten sich vom gleichen Wort her (vllt. von "hold"?) oder haben sich zufällig gleich entwickelt. 
Ich habe selbst keine wirkliche Ahnung, weiß jemand genauer, ob es einen Zusammenhang zwischen der Huldra und der Hulda gibt?
--Thidrek 23:15, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gute Frage, die ich durch schnelle Recherche auch nicht klären kann: Laut Handwörterbuch des deutschen Aberglaubens ist die Huldra 1. eine nordische Göttin mit einem Kuhschwanz (salopp formuliert scheint sie auch irgendwie in Beziehung zu Kühen zu stehen - vgl. die Artikel "Besitz", "Melken" und "Schwanz" dort)) und wird 2. als norwegischer und schwedischer Flußgeist benannt (vgl. Artikel "Speiseopfer", "Weihnachtsgebäck" und "Kuchen"). Mogk (Eugen Mogk: Mythologie, in: Paul, Grundriß der germ. Philologie. 2. Aufl., Straßburg 1900, Band 3, Seite 230–406) hat (lt. HwdA) „die Perchten als Seelenwesen ähnlich den schwed. huldra, norw. huldre verstanden“. Laut unserem Artikel Perchta entspricht die Perchta der Frau Holle (was ich ungeprüft aber erstmal nur skeptisch zur Kenntnis nehme :). Damit wären Huldra und Holle tatsächlich mindestens ähnlich. Die Verhältnisse bei diesen Damen sind nun aber ziemlich verwickelt … das müßte man – vor allem anhand neuester Literatur zur gemanischen Mythologie – untersuchen. Ansonsten siehe auch den Artikel Hulda im DWB der Grimms. --Henriette 09:49, 5. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Hulda und Huldra? 

message: Im ungarischen bedeutet HÓ Schnee, und LE runter. Also HÓ-LE Schnee-runter. Die Etymologie dieser Wörter kann auf wesentlich früheren Zeiten geführt werden, als das Auftauchen des Märchens, somit kann mit großer Wahrscheinlichkeit die Wurzel des Märchens im Karpatenbecken lokalisiert werden. Auch die Namen von Gold- und Pechmarie können hier gefunden werden: die Ungarn verehren die Heilige Maria seit Jahrhunderten als ihren Patronen. Zahlreiche ihrer Märchen handeln von ihr. In der Volkstradition kleidet sie sich in Gold wenn die Sonne aufgeht, und  wird schwarz bzw. steht auf dem Mond, wenn sie untergeht. pendre05; 05.06.2007.
Nach übereinstimmender Auffassung der Wissenschaft existierte der Name Holle in Mitteleuropa mindestens schon zur Zeit der Germanen, also lange bevor die Ungarn ihr heutiges Siedlungsgebiet erreichten. Neon02 23:24, 5. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Ungarische Namen? 

message: Trotz Namensgleichheit handelt es sich offenbar um eine andere Figur. Demnach habe ich diese Stelle wieder gelöscht. Neon02 12:10, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Bibel

message: Da sehe ich mit Schrecken Heide Göttner-Abendroth zitiert *weia*. Müssen wir diese Esoterik-Tante wirklich im Artikel haben? Deren Ideen vom Matriachat sind doch längst widerlegt! --Henriette 22:27, 14. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Huch entschuldige! Ich habe deine Antwort eben erst gesehen :)) Lies doch bitte mal zu Göttner-Abendroth bzw. der ganzen Matriarchats-These von Brigitte Röder; Juliane Hummel; Brigitta Kunz: Göttinnendämmerung: das Matriarchat aus archäologischer Sicht, Königsfurth 2001. Gruß --Henriette 17:24, 26. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Du mußt aber zugeben, daß die drei Damen von Göttner-Abendroth nix halten, oder? Mehr wollte ich erstmal gar nicht belegt haben ;) Die beiden Bücher von Dir nehm ich mir mal vor. Danke für den Tip! --Henriette 19:52, 26. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Argl … 

message: Vielleicht ist ein Aspekt interessant: In Nordhesssen (also in der Region des Hohen Meißners) stellen die Kinder in der Sylvesternacht eine Schüssel vor ihre Tür. Am Neujahrsmorgen finden die braven Kinder unterder Schüssel einGeschenk, welches die Frau Holle gebracht hat. Ich mache das heute noch so bei meinen Kindern - obwohl mittlerweile in HH lebend.
Einen wissenschaftlichen Beleg für diesen Brauch gibt es bei
Eugen Ernst, Weihnachten im Wandel der Zeiten, Theiss Verlag (nicht signierter Beitrag von Hallaschka (Diskussion | Beiträge) 12:59, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  aktuelles Brauchtum zu Frau Holle 

message: Ein von der Handlung ähnliches Märchen gibt es bei Ludwig Bechstein mit Goldmarie und Pechmarie nur ohne Frau Holle hier. Gruß--Gunnar1m 14:35, 4. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Goldmarie und Pechmarie 

message: Es gibt auch noch den folgenden Kinderreim:
Hinterm Berge Abezee
saß Frau Holle weiß wie Schnee.
Sie schälte sich drei Äpfel rot,
im Lande herrschte Hungersnot.
z.B. in Daniele Winterhager: "Hoppe, hoppe, Reiter: Die schönsten Kinderreime" (ISBN 978-3760732909)
Was Frau Holles Äpfel mit der Hungersnot zu tun haben, weiß ich nicht. Vielleicht fallen die roten Apfelschalen auf die Erde und verderben die Ernte?
--Rodeng 16:15, 19. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hm … ohne irgendeinen Anhaltspunkt wann dieser Kinderreim entstand und wo z. B. er das erste Mal auftauchte, ist das schwer bis unmöglich zu recherchieren. Möglicherweise weiß die Enzyklopädie des Märchens dazu etwas. Man kann auch mal im Handwörterbuch des dt. Aberglaubens nachschauen oder in einer volkskundlichen Enzyklopädie (bzw. gibts eh nur eine und die ist … naja … eher mittelverläßlich). Möglicherweise hat das alles auch gar keinen tieferen Sinn und wurde nur gereimt, weils sich so anbot („weiß – rot“ und „Äpfel – Hunger“ als Gegenüberstellung sind nicht wirklich exotisch und „weiß – rot“ ja auch aus diversen Märchen bekannt). --Henriette 22:32, 19. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Äpfel schälen = Hungersnot 

message: Der Link http://www.referate10.com/referate/Psychologie/8/Psychologische-Betrachtung-des-Frau-Holle---Marchens-reon.php, Psychologische Betrachtung des „Frau Holle“-Märchens, führt auf ein Referat eines anonymen Schülers oder Studenten. Das entspricht nicht unbedingt den Vorstellungen von Quellen, die in der WP ansonsten sinnvollerweise zu Grunde liegen. -- Dietrich 10:35, 6. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Referat als Quelle 

message: Weiss jemand ob mit der Ortschaftsbezeichnung Hollerich im Abschnitt "Sozialer Hintergrund" der Stadtteil von Seelbach (Nassau) oder von Luxemburg (Stadt) gemeint ist. Im Falle bitte entsprechend verlinken, danke! --Korbinian1980 00:35, 16. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Hollerich 

message: In den Theorien zur Herkunft steht jetzt: "In der Forschung wird als Ursprung häufig Popelhole, die Gefährtin des Popelmannes gezogen. Der Name der kinderstrafenden Sagengestalt habe sich erst in "Popelholle" geändert und dann die Grundlage für die Figur Frau Holle dargestellt." Verwiesen wird auf das Handwörterbuch des deutschen Aberglaubens: Hoffmann-Krayer Eduard: Handwoerterbuch des Deutschen Aberglaubens. Verlag Walter de Gruyter, Berlin 1974, S. 37
Hier gibt es aber einige Merkwürdigkeiten: Das Handwörterbuch ist ein zehnbändiges Werk, es wird aber nicht angegeben, in welchem Band sich der Artikel befinden soll. In der Version der digitalen Bibliothek, die mir vorliegt, kann ich einen entsprechenden Artikel Popelmann nicht finden. Er existiert nicht. Es finden sich an der entsprechenden Stelle nur einige wenige Literaturangaben von anderen Werken, einen Verweis auf den Artikel Maske, der auch nichts erklärt sowie einen Verweis auf einen Nachtrag, der aber nie erschienen ist. Das Handwörterbuch erklärt die Entstehung der Frau Holle ohnehin anders und diese Erklärung wäre insofern widersprüchlich. 79.200.81.32 18:16, 3. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Popelmann ein Fake?

message: In Unterfranken (Beispiele: Ochsenfurter Gau und Grabfeldgau) hat die Hullafraa noch in den 1930ger Jahren zwischen der Wintersonnwende und dem Jahresende (das war der „13. Monat“ des Mondjahres) den Kinder die Geschenke gebracht. Sie war eine Frau in einem weißen Gewand. In fast allen anderen Gemeinden war aus der Hullafraa schon das Christkindl geworden. Beide waren eine erwachsene Frau in einem weißen Gewand. Der jeweilige Tag war von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich. 217.229.90.75 21:22, 17. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Hullafraa 

message: Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Nachtmar steht, dass Frau Holle Haare zerzaust hätte. Hier steht leider nichts dazu... (nicht signierter Beitrag von 94.221.238.127 (Diskussion) 22:27, 1. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Haare zerzausen? 

message: Das steht hier so ohne Beleg und ohne Spur eines Hinweises, wer denn diesen Preis verliehen haben soll, dass man fast unterstellen möchte, dass es nur wieder irgendeine im Fernsehen präsentierte Rangliste war... Löschen? WRatzka (Diskussion) 17:26, 5. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ja. --Anvilaquarius (Diskussion) 09:48, 12. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Preis: "Deutschlands schönstes Märchen?" 

message: Hallo! Mir erscheint die Gliederung ds Artikels unlogisch. In der Einleitung ist es noch logisch: Sagengestalt und Märchenfigur. Dann geht es aber mit der Märchenfigur weiter. Frau Holle wäre ja wohl keine Märchenfigur geworden, wenn sie nicht eine Sagengestalt gewesen wäre. Von der Sagengestalt über Theorien zur Herkunft etc. zur (bekannten) Märchenfigur - so wäre es m.E. logisch. Auch in Norddeutschland lassen sich übrigens Sagen finden, in denen Frau Holle - wenn auch nur am Rande - vorkommt (vgl. Hanstedt (Nordheide)#Der Riese Bruns). Gruß --Landmensch 2 (Diskussion) 10:46, 11. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Gliederung des Artikels 

message: Also grade der Inhalt hätte um einiges großzügiger ausfallen können. "Zum Abschied fällt Pech auf sie, was nicht mehr abgeht." wow!--93.208.207.169 17:08, 22. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Inhalt