Diskussion:Rübengeistern

message: Diesen Hinweis bitte nicht entfernen oder archivieren und immer an erster Stelle auf dieser Diskussionsseite belassen. (nicht signierter Beitrag von 194.113.41.2 (Diskussion) 14:53, 31. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Diesen Hinweis bitte nicht entfernen oder archivieren und immer an erster Stelle auf dieser Diskussionsseite belassen.
Die Artikel Rübengeistern und Flenntippln haben sich thematisch überschnitten. Daher wurden aus dem Artikel Flenntippln einige Textpassagen übernommen und in Rübengeistern eingefügt.
 findet sich die zusammengefasste Versionsgeschichte des Artikels Flenntippln.
Damit werden die Lizenzbestimmungen der GNU-Lizenz für freie Dokumentation (GNU FDL) und der CC-BY-SA 3.0 gewahrt.Ralfonso 21:16, 7. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Diesen Hinweis bitte nicht entfernen oder archivieren und immer an erster Stelle auf dieser Diskussionsseite belassen.
Die Artikel Rübengeistern und Rubebötz haben sich thematisch überschnitten. Daher wurden aus dem Artikel Rubebötz einige Textpassagen übernommen und in Rübengeistern eingefügt.
 findet sich die zusammengefasste Versionsgeschichte des Artikels Rubebötz.
Damit werden die Lizenzbestimmungen der GNU-Lizenz für freie Dokumentation (GNU FDL) und der CC-BY-SA 3.0 gewahrt.Ralfonso 21:16, 7. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Der Artikel enthält ein Bild, dem eine Bildbeschreibung fehlt, überprüfe bitte, ob es sinnvoll ist, diese zu ergänzen. Gerade für blinde Benutzer ist diese Information sehr wichtig. Wenn du dich auskennst, dann statte bitte das Bild mit einer aussagekräftigen Bildbeschreibung aus. Suche dazu nach der Textstelle  und ergänze sie.
:Wenn du eine fehlende Bildbeschreibung ergänzen willst, kannst du im Zuge der Bearbeitung folgende Punkte prüfen:
:* Namensraum Datei: Bilder sollte im Namensraum Datei liegen. Bitte ändere die alten Bezeichnungen Bild: und Image: in Datei:.
:* Skalierung: Außerhalb von Infoboxen sollten keine festen Bildbreiten (zum Beispiel 100px) verwendet werden. Für den Fließtext im Artikelnamensraum gibt es Thumbnails in Verbindung mit der automatischen Skalierung. Um ein Bild/eine Grafik in besonderen Fällen dennoch größer oder kleiner darzustellen, kann der „upright“-Parameter verwendet werden. Damit erfolgt eine prozentuale Skalierung, die sich an den Benutzereinstellungen orientiert. --SpBot 10:07, 2. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Bildbeschreibung fehlt bei ''<nowiki>[[Bild:Rommelbooze.jpg|thumb|]]</nowiki>'' 

message: Es gibt noch viele ähnlich Bräuche in ganz Deutschland, siehe hier. Wäre es nicht sinnvoll den Artikel entsprechend zu erweitern? -- Moritz Wickendorf 10:22, 17. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Artikel um andere sehr ähnliche Bräuche erweitern?

message: Rübengeisterumzüge, auch jene mit Stangen sind weit verbreitet. Der Umzug in Rottweil ist keinesfalls singulär oder einmalig. So existieren ähnliche Veranstaltungen z.B. in Bad Buchau und dem Ulmer Ortsteil Söflingen.-- Derliem 08:30, 20. Jul. 2010 (CEST)
thread_title: Geisterumzug in Rottweil kein singulärer Brauch

message: Bedauerlicherweise wurde im 19. und der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts vielfach und äußerst voreilig (und leider auch won wissenschaftlicher Seite)bei zahlreichen Ernte-,Fastnachts- Heische- oder anderen Jahresbräuchen (so auch dem Rübengeistern bzw. Halloween) die Meinung  vertreten, dass sich in ihnen "Relikte (ur)alten Volksglauben" erhalten hätten. Diese Deutunge beruhen allesamt auf wissenschaftlich nicht haltbaren Kontinuitätsanahmen und ungenügenden Recherchen zu Ursprüngen, Brauchzusammenhängen und Brauchintentionen. Insbesondere in der NS-Zeit wurden Angaben zum angeblich "uralten urgermanischen Ursprung" zur Scheinlegitimierung von im Rahmen der NS-Propaganda "wiederbelebten" altgermanischen Bräuche wie z.B. Sonnwend- oder Funkenfeuer, Osterbrunnen u.v.m. massiv missbraucht und von verschiedenen Stellen via Flugschriften und sonstigen Informationsmaterial intensivst verbreitet. Leider dienen diese Schriften bzw. deren Rezeptionen mit ihren falschen Angaben zu Ursprüngen und Alter von Bräuchensich bis heute vielfach als unreflektierte Zitate im Internet-, in Presse-, Heimat-, Populär-, Ratgeber- und esotherischer Literatur.
Neuere wissenschaftliche Untersuchungen weisen nahezu ausnahmslos einen wesentlich jüngeren, eng mit dem kirchlichen Jahreslauf und der Gegenreformation verbundenen Ursprung populärer Brauch- und Glaubenserscheinungen und -vorstellungen nach. (Vgl Die vielfach von Esoterikern und sog. "Heimatforschern" aufgestellte Behauptung, hierbei seien "vorchristliche" bzw. "germanische" Elemente eingeflossen bzw. in christliche Bräuche umgewandelt worden, ist wissenschaflich nicht haltbar, da einerseits nur sehr wenig über Religion und Mythen nichtmediterraner antiker Völker bekannt ist. V.a. über die Glaubenswelt von Kelten und Germanen ist nahezu nichts bekannt. Nahezu alles was heute in der Populärliteratur verbreitet wird beruht entweder auf indirekten Zitate römischer oder christlicher Quellen, Anachronismen (z.B. werden als Quellen gerne Irische Texte oder Nordische Sagas genannt, diese sind aber viel zu jung und stark durch christliche Vorstellungen geprägt)oder ist gänzlich eine neuzeitliche Erfindung einzellner Autoren. Auch liegen zwischen dem erstmaligen Nachweis von Bräuchen und der Christianisierung häufig über tausend Jahre. Eine viel zu lange Zeit als das von irgendeiner Kontinuität ausgegangen werden könnte! Überdies wurden zahlreiche Bräuche erst im 19. und 20. Jahrhundert im Rahmen früher Tourismusförderung, Heimatfesten oder "Events" neu erfunden.
Aufgrund des vielfachen Missbrauchs und wissenschaftlich nicht haltbarem Aussagegehalt sollten daher Angaben und Formulierungen wie "uralter Volksglaube", "vorchristliche Ursprünge", "uralte Relikte germanischer Mythologie" in seriösen Artikeln nicht mehr verwendet werden. (nicht signierter Beitrag von 194.113.41.2 (Diskussion) 14:53, 31. Okt. 2013 (CET)
thread_title: Germanischer Mythos und "Uralter Volksglauben"

message: Zum unsignierten Beitrag "Germanischer Mythos und 'Uralter Volksglauben' ": Der kritische Beobachter weiss, dass Wissenschaft immer auch Kind ihrer Zeit ist, das war sie vor der deutsch-romantisierenden Zeit (nämlich gegen eine deutsche, germanisierende Weltsicht), das war sie während dieser pro-germanischen Phase und das ist sie heute (wieder dagegen). Ein wenig mehr Weitsicht würde manchen (anonymen!) Autoren hier gut tun. -- 84.112.177.152 12:16, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Wissenschaft ein Kind ihrer Zeit

message: Da auch weitere Details des Artikels "Riabagoaschtern" (Verbreitung etc. s.o.) nicht mit dem Qualitätsanspruch von Wikipedia übereinstimmten, habe ich mir erlaubt den Artikel entsprechend umzuarbeiten und einige Angaben aus dem Artikel "Rübengeistern" zu übernehmen und die Kathegorie "Germanische Mythologie" entfernt.(vgl. Diskussionsbeitrag: Germanischer Mythos und "Uralter Volksglauben")
Außerdem habe ich die Diskussion wieder zurück auf den meiner Meinung nach besser geeigneten Überbegriff "Rübengeistern" verschoben, da so klarer wird, dass der Brauch weit verbreitet ist.  
-- Derliem 09:03, 20. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Inzwischen sind eine ganze Reihe von Artikeln zu regionalen Rübengeist-Bräuchen entstanden, die sich vom Rübengeistern nur durch den Namen unterscheiden (beim Artikel Riabagoaschtern nicht mal das). Ich habe daher die regionalen Bräuche unter diesem Überbegriff zusammengeführt. Auf die, die sich durch besondere eigene Züge hervorheben oder nicht speziell was mit Fratzenlampen zu tun haben (Stichwörter Bochselnacht und Räbenlicht) wird unter Siehe auch verwiesen. Es wäre schön, wenn noch jemand Einzelheiten über Dickwurzmann und Rummelnacht einfügen könnte. Ralfonso 23:39, 31. Okt. 2010 (CET)
thread_title: Umarbeitung des Artikels "Riabagoaschtern"

message: In der Steiermark wurden wohl Kürbisse verwendet. Kamen die in Deutschland erst mit Halloween? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:30, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Meiner persönlichen Meinung nach bezieht sich Rübengeistern immer auf Rüben. Die Steierischen Kürbislotter sind IMHO in diesem Artikel hier fehlplatziert. Kürbislaternen kamen in meiner Gegend (Schwaben) jedenfalls erst mit a) der Übernahme von Halloween b) der Verfügbarkeit von Kürbissen auf. Kürbis kam als Herbstgemüse hier erst so um 1990 in Mode und war in den 1970ern ein selten gegessenes Exotending. --Neitram 12:54, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Wir behandeln Themen und nicht Begriffe. In den beschriebenen Bräuchen scheint die Frucht Rübe durchaus austauschbar, beispielsweise auch durch eine Laterne, siehe Laternelaufen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:35, 3. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Grundsätzliche Zustimmung. Nur stellt sich hier für mich die Frage, ob die Steierischen Kürbislotter "näher" am Rübengeistern dran sind (Kürbislaternen ohne Heischebrauch) oder näher an den Halloween-Kürbislaternen. Das Laternelaufen sehe ich vom Rübengeistern eher fern angesiedelt, denn Rüben sind relativ schwer und lassen sich schlecht an einer Stange tragen. --Neitram 13:04, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: In der Steiermark werden Kürbisse zumindest seit dem 19. Jh. angebaut. Dass man dort traditionell Kürbisse statt Rüben verwendet, ist also einleuchtend (schönes Wortspiel ;-) und wohl eher nicht auf jüngere Einflüsse von Halloween zurückzuführen. Gehört also durchaus hier rein. Der Brauch "Rübengeistern" wird heute eben eher mit Kürbissen ausgeführt. Deshalb sind das noch lange nicht zwei verschiedene Artikel. Stimme Siehe-auch-Löscher vollumfänglich zu. -- Ralfonso (Diskussion) 14:11, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Und ich sehe das nochmal anders: Beim Rübengeistern geht es darum, von Haus zu Haus zu ziehen und andere zu erschrecken (zumindest aus Sicht der Kinder). Kürbisse waren in meiner Kindheit in den 1970er Jahren in Schwaben ziemlich exotisch (ich denke dass es vor dem Krieg durchaus Kürbisse gab, die aber nach dem Krieg, wie viele andere Gemüsesorten auch, in Vergessenheit gerieten). Meine Eltern waren jedoch "Ökos" aus der Stadt und somit etwas experimentierfreudiger als die Bauern der Umgebung und deshalb hatten wir in einem Jahr Mitte der 1970er Jahre Kürbisse im Garten, jedoch wusste meine Mutter nicht, wie sie dieses exotische Gemüse zubereiten sollte. Da ich aus Sendungen wie Die Peanuts Kürbislaternen kannte, machte ich daraus einen "Rübengeist" und war damit bei meinen Freunden der Star, weil mein Rübengeist sehr viel größer war, als die anderen. Ich bin also durchaus der Meinung, dass "Rübengeister" auch aus Kürbissen hergestellt werden können. Allerdings muss zwischen Rübengeistern und anderen Bräuchen, bei denen es nicht um das "Erschrecken" geht, unterschieden werden. Flenntippln in der Oberlausitz, Rubebötz in Thüringen oder Rummelbooze im Saarland passen da meiner Meinung gut rein. Sankt-Martins-Umzüge oder auch die freundlich aussehenden Vorarlberger Moas sind meiner Meinung nach jedoch etwas anderes als "Rübengeistern". Ich schlage deshalb vor einen Abschnitt "Ähnliche Bräuche" einzufügen, in dem dann kurz auf Bräuche wie Kipkapköögels in Ostfriesland, Moas in Vorarlberg oder Räbenlichter in der Schweiz eingegangen wird, ohne diese selbst unter "Rübengeistern" zu subsumieren, was imho Theoriefindung ist. --Rübengeist (Diskussion) 15:19, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Mussten das immer Rüben sein? 

message: zu dem angeblichen Brauch in Siebenbürgen hätte ich gerne eine Quelle, denn von diesem Brauch habe ich noch nie etwas gehört. Da es zum traditionellen Brauchtum der Siebenbürger Sachsen sehr viel Literatur gibt, sollte es kein Problem für den Autor sein, dafür einen Beleg zu finden. Wenn nicht, dann bitte rauslöschen aus dem Artikel. --El bes (Diskussion) 12:23, 11. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Die Siebenbürger Rübenlaternen waren eine IP-Einfügung (hier). Ich finde weder im Internet noch bei Google Bücher einen Beleg dafür. Daher erst mal raus. -- Ralfonso (Diskussion) 15:27, 12. Nov. 2013 (CET)
replies: text: + 1. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:28, 12. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Danke für die prompte Reaktion. --El bes (Diskussion) 06:56, 13. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Siebenbürgen