Diskussion:Herrschaft Fränkisch-Crumbach

message: Wenn ich mir ,  und viele andere Quellen ansehe, war die Rodensteiner Mark kein Synonym zur Herrschaft Fränkisch-Crumbach sondern eine Markgenossenschaft mit gleichen? oder ähnlichen? Zuschnitt.--Karsten11 (Diskussion) 22:39, 4. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Vielleicht ein eher allgemeiner Hinweis, aber hier, 4. Absatz wird deutlich, dass über Art und Umfang der Rodensteiner Herrschaftsrechte allgemein wenig bekannt ist und das Wenige häufig auch noch verworren ist. Denkbar wäre durchaus, dass es dazu im Mittelalter eine Regelung in Form einer Markgenossenschaft gab, deren Nutzungsrechte aber, wie auch Dein 2. Link nahe legt, im Laufe der Zeit von den Rodensteinern an sich gerissen wurde. Parallelen wären etwa die Hohe Mark oder der Büdinger Wald. --Lumpeseggl (Diskussion) 23:21, 4. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Dieses „auch: Rodensteiner Mark“ stammt aus dem Artikel Rodenstein (Adelsgeschlecht) (dort ohne Nachweis). Von mir aus kann das raus. Ich hatte es reingenommen, damit jemand, der nach diesem Begriff sucht, hierher finden kann, weiß aber selbst nicht, wie häufig das wirklich synonym verwendet wird oder wurde. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 10:26, 5. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Ich habe das, was ich über die Rodensteiner Mark gefunden habe, als Benutzer:Karsten11/Rodensteiner Mark zusammengeschrieben. Könnt Ihr mal kritisch drüberschauen und ggf. ergänzen?--Karsten11 (Diskussion) 11:28, 5. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe den Begriff hier eingefügt. Sicher denke ich mir sowas nicht aus, sondern werde irgendwo in der Literatur darauf gestoßen sein. Gerade an das Werk von Kleberger, Territorialgeschichte, komme ich im Moment kaum ran (Uni-Bibliothek). Das google-snippet zeigt zumindest, dass der Begriff dort verwendet wird, nach meiner Erinnerung eher synonym für die Herrschaft, aber vielleicht habe ich es bei der Lektüre auch falsch aufgefasst. Kleberger und den neueren Aufsatz von Stößer sollte man schon noch mal einsehen, denn die bisher in Deinem Entwurf zitierte Literatur ist recht betagt...--Lumpeseggl (Diskussion) 16:43, 5. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Es ist möglich, dass wir hier eine Doppelbedeutung haben, dass Rodensteiner Mark auch analog Mark Michelstadt als Synonym verwendet wurde. Ich habe jetzt nichts gefunden, habe aber natürlich auch das gleiche Problem wie Du mit den geschlossenen Bibliotheken.--Karsten11 (Diskussion) 17:21, 5. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Okay, ich habe mir die Bücher bestellt. Werde die Tage noch mal nachsehen. Da Ihr beide, Karsten und Reinhard, so schön die hessischen Kleinherrschaften vervollständigt, hätte ich in dem Zusammenhang noch eine obskure: Herrschaft Aufenau, ein paar Infos dazu habe ich hier niedergeschrieben. Anscheinend ein winziger Überrest der Nebenlinie Rodenstein-Lißberg, also ein Lehen, das von den Rodensteinern vergeben wurde. Nach deren Aussterben betrachteten die Inhaber, die Forstmeister von Gelnhausen, die Herrschaft als reichsunmittelbar, versanken aber gleichzeitig bis über beide Ohren in den Schulden, vermutlich weil die 100 Häuser nicht ausreichten, um einen adligen Lebensstil zu finanzieren. Die Herrschaft Aufenau kam aber nicht an das Großherzogtum Hessen-Darmstadt sondern über den Verkauf an Kurmainz, dann das Großherzogtum Frankfurt schließlich an Kurhessen. Vielleicht möchte ja jemand von Euch daraus auch noch einen kurzen Artikel stricken. --Lumpeseggl (Diskussion) 10:45, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollten wir die Diskussion hier fortsetzen? Allerdings wollte ich zum jetzigenm Zeitpunkt nicht auch noch in Hessen-Kassel / Kurfürstentum Hessen einsteigen, bevor ich nicht Hessen-Darmstadt und das Großherzogtum abgearbeitet habe. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 13:08, 6. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Rodensteiner Mark 

message: Explizit aufgeführt als: Nr. „444. Rodenstein, Hof“ bei:  L. Ewald: Beiträge zur Landeskunde. In: Grossherzogliche Centralstelle für die Landes-Statistik (Hg.): Beiträge zur Statistik des Grossherzogthums Hessen. Jonghaus, Darmstadt 1862, S. 49. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 12:39, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Dann aber mit Sicherheit nicht der Laden in Bensheim sondern das direkt unterhalb der Burg gelegene Hofgut Rodenstein. --Lumpeseggl (Diskussion) 12:44, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Klingt plausibel. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 13:07, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Bei den Rodensteinern ist halt alles etwas räumlich begrenzt. --Lumpeseggl (Diskussion) 13:13, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Aufenau scheint noch winziger gewesen zu sein! Fällt mir folgender Spruch dazu ein:
 -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 14:12, 6. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Rodensteiner Hof 

message: Auch hier ist vermutlich nicht der Reichelheimer Ortsteil gemeint, sondern "nur" das Hofgut Eberbach (Vierseitenhof) - was heute noch zu F-C gehört ()Weiler Eberbach und ca 500 m östlich des Rodensteiner Hofes im Straßenknick liegt. mfg --commander-pirx (disk beiträge) 14:24, 11. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Die sind doch wohl identisch. Außerdem führt Dein denkXweb-Link nur wieder zum Hofgut Rodenstein. Hier kann man außerdem lesen, dass mindestens die Hälfte von Reichelsheim-Eberbach zu Rodenstein/Katzenelnbogen/später Gemmingen gehörte. Derartig geteilte Rechte dürften bei einer lockeren Streuhofsiedlung auch nicht selten sein. --Lumpeseggl (Diskussion) 16:24, 11. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Link korrigiert: "Einziger zu Fränkisch-Crumbach gehörender Hof des Reichelsheimer Ortsteils Eberbach". Selbst die heutigen Ortsgrenzen ziehen das nach. MfG --commander-pirx (disk beiträge) 18:09, 11. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Eberbach