Diskussion:Sichtweite

message: Beitrag von 89.49.192.83 hierher verschoben:
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Allerdings wird der Ausdruck komplizierter, wenn die Höhe groß gegenüber dem Erdradius ist. Dann beträgt der Wert des Sichtradius, definiert als Bogen auf der Erdoberfläche vom Punkt des Beobachters auf der Kugel mit dem Radius r bis zum Horizont.
	
s = r * arccos(r/(r + h)) bei Rechnung im Bogenmaß bzw. s = ((pi * r)/180) * arccos(r/(r + h)) bei Rechnung im Gradmaß
	
für h << r geht die Formel in obige Formel über. Für h --> unendlich erreicht s den Wert den Erdradius.
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Grund: Bedeutung von s weicht von der Definition der Sichtweite als Gerade (Strecke) ab. Wenn ein Berg unendlich hoch ist, sollte die Sichtweite größer sein als der Radius r (den der Artikel weiter oben als R bezeichnet).  Wahrscheinlich ist die Sichtweite in Breitengraden gemeint. Dabei ist die Unterscheidung zwischen Bogen und Grad nicht hilfreich. Auch im Grenzfall bleibt s eine Winkelgröße, anders als das s in der Formel des Artikels. Vielleicht, Anonymus, hast du Lust, den Abschnitt zu überarbeiten und neu einzustellen. Eine Nettigkeit wäre es auch, den Zusammenhang zwischen Sichtweite und Footprint herzustellen. Anton 16:56, 25. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Erl. Anton 16:10, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Sichtweite allgemein

message: Von einer anständigen Formel erwarte ich, dass sie von der Einheitenwahl unabhägig ist.- Wenn man etwas "durch 1000m / km dividiert", also durch 1 teilt, ändert man nichts. --888344 (Der vorstehende, flasch signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 888344 (Diskussion • Beiträge) 11:29, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  zur exakter gewordenen Berechnung 

message: In diesen Abschnitt sollte noch die banale Tatsache rein, dass sie im Winter meist besser als im Sommer ist, weil ... (?) --Politikaner 13:09, 10. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  athmosphärische Scihtweite 

message: Hab ich da was nicht richtig verstanden? Da steht zwei mal "R", aber einmal mit, das andere mal ohne "h"; richtig wäre aber: R!=R+h, aus dem Bild geht jedoch hervor: R=R+h. Also für mich sieht das falsch aus. Müsste sich das nicht wenigstens durch "R1" und "R2" voneinander unterscheiden, wobei dann gilt: R1+h=R2? --Qhx 11:22, 16. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: mmh... mit R ist wohl der Radius des Kreises bzw. die rotmarkierte Linie gemeint. Diese sind auch gleich lang, daher beide "R". Grüße--~~~~ Fragen?? 15:36, 16. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Oh sorry, habs mir jetzt erst in Groß angesehen, hier in Klein sieht es auf meinem Monitor aus, als sei die blaue h-Strecke parallel zu einer längeren R-Strecke. Also, nix für ungut... --Qhx 15:42, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  [[:Datei:Sichtweite.png]] 

message: ist gleich dem von oben gesehenen radius der sichtscheibe. der kann maximal gleich dem erdradius r werden.
ich kann gerne die richtige formel beisteuern (nicht signierter Beitrag von 217.225.252.29 (Diskussion) 21:06, 1. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  geometrische Sichtweite 

message: Wir wissen das Licht uns entgegenstrahlt, genau deshalb kann man auch nicht bis zu den Sternen sehen,das Licht trifft irgendwann in Sichtweite zum Auge. Es kommt dem Betrachter entgegen. Wieso nimmt man dann die tatsächliche Entfernung zum Objekt, um die Sichtweite zu ermitteln? Es stellt sich doch eher die Frage, inwieweit das Objekt seine Konturen reflektiert und ab wann das Auge dieses Licht erkennt. D.h. man müsste erstmal ermitteln, wie weit die Reflektion der einzelnen Objekte geht, bis das Auge sie erkennt oder nicht?
Grüße bitstopfen (nicht signierter Beitrag von 92.206.125.176 (Diskussion) 03:20, 27. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Das ist ein haarspalterischer Streit um des Kaisers Bart; es geht darum, wieweit man sehen kann bzw. wieweit sichtbare Objekte maximal entfernt sein köönnen, um sichtbar zu bleiben, Punkt. Dabei ist es in der Praxis einfacher, vom Betrachter als vom entfernten Objekt aus zu rechnen, wenn man rausfinden will, "wieweit man kucken kann". --79.242.219.119 10:51, 26. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Sichtweite 

message: Es ist selbsterklärend, daß, wie es hier im entsprechenden Absatz heißt, der Krümmungsgrad der Erde und damit die geometrische Sichtweite die maximale Sichtweite begrenzt. Am Anfang des Artikels steht aber ganz was anderes, nämlich die mögliche Sichtweite aufgrund atmosphärischer Verhältnisse, was irreführend ist, da unter Sichtweite für gewöhnlich gemeint ist, wieweit maximal entfernt Objekte auf der bzw. sehr nah an der Erdoberfläche sein können, um sie noch zu sehen zu können.
Der Anfang des Artikels macht daher völlig irreführende Angaben, als wenn man ein Haus, daß 50 km weit weg steht, bei klarem Wetter problemlos sehen könnte, und bei sehr klarem Wetter sogar eines, das fast 300 km weg stünde. Was bei diesen Angaben völlig unterschlagen wird, ist die Tatsache, daß man für gewöhnlich (zumindest auf über der Hälfte des Bundesgebiets) schon allein aufgrund der Erdkrümmung bei weitem nicht soweit sehen kann; um ein 50 km weit entferntes Haus sehen zu können, muß man sich relativ zu dessen Standort schon 200 Meter (rund 87 Stockwerke) in die Höhe bewegen, und um glatt ein fast 300 km entferntes Haus sehen zu können, muß man sich im Vergleich zum Ort des Hauses schon sechs Kilometer über dessen Lage befinden.
Es fehlt daher mindestens der wichtige Hinweis, daß es bei dieser Anfangstabelle allenfalls darum geht, wieweit man in großer Höhe befindliche Flugzeuge, Satelliten usw. durch die Atmosphäre hindurch sehen kann. Besser noch wäre es aber, den Abschnitt über die Geometrische Sichtweite an den Anfang zu stellen und die großteils völlig unrealistische Tabelle zur Atmosphärischen Sichtweite erst danach zu behandeln. Und als letztes fehlen an der Stelle auch noch Angaben dazu, weshalb man trotz der Begrenzung der Sichtweite durch die Lichtdämpfung der Atmosphäre sogar tagsüber den Mond sehen kann (relativer Helligkeitsgrad bzw. -unterschied im Vergleich zum Himmel?), der weitaus weiter als schlappe 300 km entfernt ist, nämlich mehr als das Tausendfache. In der Auskunft gab es neulich einen Thread, der von den relevanten Begriffen wie Flächenhelligkeit, Albedo, Magnituden und mag/arcsec² gehandelt hat: Wikipedia:Auskunft/Archiv/2017/Woche_07#.28Un-.29Sichtbarkeit_des_Mondes --79.242.219.119 10:51, 26. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Da stellt sich auch die Frage, ob der Abschnittstitel "Geometrische Sichtweite" sachgerecht ist, denn es gibt keine Beeinflussung der Sichtweite durch die Geometrie an sich, die hier ein mathematisches Werkzeug zur Sichtweitenbestimmung ist. Wäre hier "Gedodätische Sichtweite" - also durch die Erdform bestimmte S.- passender? --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 12:04, 26. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Fehlende Angaben bzw. falsche Strukturierung des Artikels 

message: Ich habe einige Links entfernt, die bezüglich des Lemmas unsinnig waren, siehe Begründungen in der Versionshistorie. Ich verweise jeweils zusätzlich auf WP:Assoziative Verweise. Sollte es möglich sein, einen Bezug dieser Links zum Thema herzustellen, müsste dies jeweils sinnvoll im erklärenden Fließtext geschehen, nicht in diesem Abschnitt. --H7 – Mid am Nämbercher redn! 12:46, 14. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Siehe auch 

message: Gleichung:
: R = \sqrt {0{,}5\, \lambda s} \,+\, \sqrt{(R+h)^2 - s^2}
           Gleichungslösungen        Schätzwerte GL im Text    Schätzwerte GL mit q
      h    282.569 2.82569 1E-3      282.569 2.82569 1E-3      282.569 2.82569 1E-03
 lambda                                                                      
 3870      681967  678481  678446    681575  678956  678929    685718  679777  679661    DCF77
 1500      499913  495151  495103    498637  495051  495014    503135  495693  495548    LW 200 kHz
  500      350348  343535  343465    348429  343276  343224    353423  343783  343594    MW 500 kHz
  200      262352  253218  253123    259910  252961  252890    265325  253398  253162    MW 1500 kHz
   10      115186   93529   93273    110814   93358   93165    116601   93749   93266     
    4.67    98544   72696   72366     93939   72530   72281     99335   72938   72360    VHF, Kanal 4, Ochsenkopf
    3       91165   62824   62441     86543   62656   62368     91613   63079   62436     
    1       78228   43844   43295     73960   43658   43244     78003   44125   43291     
    0.3     70042   29794   28983     66619   29564   28949     69449   30087   28981     
    0.1     65809   21241   20096     63268   20949   20072     65156   21518   20095     
    0.01    61839   11519    9328     60719   11081    9317     61408   11660    9329      
    5E-7    60013    6041     367     60001    6010     361     60005    6025     372     Licht
    1E-99   60000    6000     113     60000    6000     113     60000    6000     113     ohne Beugung
Die Näherungslösung fittet besser, sieht aber noch mehr nach Ingenieurformel aus:
:q = 0{,}86,\ w = 647,
: \textbf{s}_\text{radio} \approx \sqrt[2q]{ {(2 R \,\mathbf{h} / 1000)}^q + w\ \lambda^{2q/3} }
Für einen genaueren Fit müsste man allerdings die zugrundeliegende Rechnung genauer durchführen, was vom Umfang eher eine anspruchsvolle Diplomarbeit ist. 
=== Berechnung "3.9" für größere Höhen ===
    m     °C     hPa      K       Pa      k      R      "3.9"
     0   14.5   1013    287.65  101325  0.174   7715    3.928
   500   11.3    950    284.45   95000  0.167   7648    3.911
  1000    8.0    891    281.15   89100  0.160   7587    3.895
  1500    4.8    836    277.95   83580  0.154   7530    3.881
  2000    1.5    784    274.65   78400  0.148   7476    3.867
  2500   -1.8    735    271.35   73500  0.142   7425    3.854
  3000   -5.0    689    268.15   68900  0.136   7376    3.841
  3500   -8.3    646    264.85   64600  0.131   7331    3.829
  4000  -11.5    606    261.65   60600  0.126   7288    3.818
  4500  -14.8    568    258.35   56833  0.121   7249    3.808
  5000  -18.0    533    255.15   53300  0.117   7210    3.797
  5500  -21.3    500    251.85   49998  0.112   7175    3.788
  6000  -24.5    469    248.65   46900  0.108   7141    3.779
  6500  -27.8    440    245.35   43984  0.104   7109    3.771
  7000  -31.0    413    242.15   41250  0.100   7079    3.763
  7500  -34.4    387    238.75   38685  0.097   7051    3.755
  8000  -37.5    363    235.65   36280  0.093   7023    3.748
  8500  -40.8    340    232.4    34024  0.090   6998    3.741
  9000  -43.7    319    229.45   31909  0.086   6971    3.734
  9500  -46.8    299    226.35   29925  0.083   6948    3.728
 10000  -49.9    281    223.25   28064  0.080   6925    3.722
 Einfach mal ein kleines Dankeschön …
… für IP Anonymus.Liebe Grüe,Dr. Schorsch*?
:Vielen Dank für die gründliche Überarbeitung des Artikels. Willst Du Dich nicht bei WP anmelden? Du wärst herzlich willkommen! -- Dr. Schorsch*? 09:10, 14. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Approximationen 

message: m     °C     hPa      K       Pa      k      R      "3.9"
     0   14.5   1013    287.65  101325  0.174   7715    3.928
   500   11.3    950    284.45   95000  0.167   7648    3.911
  1000    8.0    891    281.15   89100  0.160   7587    3.895
  1500    4.8    836    277.95   83580  0.154   7530    3.881
  2000    1.5    784    274.65   78400  0.148   7476    3.867
  2500   -1.8    735    271.35   73500  0.142   7425    3.854
  3000   -5.0    689    268.15   68900  0.136   7376    3.841
  3500   -8.3    646    264.85   64600  0.131   7331    3.829
  4000  -11.5    606    261.65   60600  0.126   7288    3.818
  4500  -14.8    568    258.35   56833  0.121   7249    3.808
  5000  -18.0    533    255.15   53300  0.117   7210    3.797
  5500  -21.3    500    251.85   49998  0.112   7175    3.788
  6000  -24.5    469    248.65   46900  0.108   7141    3.779
  6500  -27.8    440    245.35   43984  0.104   7109    3.771
  7000  -31.0    413    242.15   41250  0.100   7079    3.763
  7500  -34.4    387    238.75   38685  0.097   7051    3.755
  8000  -37.5    363    235.65   36280  0.093   7023    3.748
  8500  -40.8    340    232.4    34024  0.090   6998    3.741
  9000  -43.7    319    229.45   31909  0.086   6971    3.734
  9500  -46.8    299    226.35   29925  0.083   6948    3.728
 10000  -49.9    281    223.25   28064  0.080   6925    3.722
 Einfach mal ein kleines Dankeschön …
… für IP Anonymus.Liebe Grüe,Dr. Schorsch*?
:Vielen Dank für die gründliche Überarbeitung des Artikels. Willst Du Dich nicht bei WP anmelden? Du wärst herzlich willkommen! -- Dr. Schorsch*? 09:10, 14. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Berechnung "3.9" für größere Höhen 

message: Ohne Ende wird in den Schulen das Märchen erzählt, auf dem Meer sei die Erdkrümmung dafür verantwortlich, dass man bei einem davon fahrenden Schiff, wenn es schon weit weg ist, den oberen Teil des Schiffsrumpfes nicht mehr sieht, sondern nur noch die Aufbauten. Die Entfernung ist aber viel zu gering, als dass die Erdkrümmung sich so auswirken könnte. Dass ein Teil des vorher noch sichtbaren oberen Schiffsrumpfes nicht mehr sichtbar ist, das ist schlicht und einfach ein Effekt der Perspektive.
Über die Meereswellen im Vordergrund kann man hinwegschauen, aber je weiter hinten sie sind, desto kleiner wird der Blickwinkel und deshalb verdecken die Wellen das noch weiter hinten fahrende Schiff. Wann ist die Märchenstunde endlich zu Ende? Die Leute, die das weitererzählen, haben keine Vorstellung von der Größe der Erde. Von dem Punkt an dem man steht bis zu dem Punkt an dem man das Schiff sieht, ist die Erdoberfläche noch annähernd eine exakte Horizontale.  
 
Wenn man die Erdkrümmung in der Längsrichtung von hier bis zum Horizont daran sehen könnte, müsste man sie von rechts nach links doch auch sehen. Sciencia58 (Diskussion) 20:16, 6. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Dass ein höherer Wellengang für die Sichtbarkeit des Schiffsrunpfes eine Rolle spielen kann, ist ohne Weiteres nachvollziehbar. Aber wie ist es denn bei spiegelglatter See, doch Erdkrümmung? --2003:E4:D71D:5000:E8EA:E05E:47A9:B767 20:35, 26. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Dafür, dass Sciencia58 ihre "Weisheiten" u.a. in den Artikel Erdkrümmung einbaute, wurde sie gerade eine Woche gesperrt. Hätte sie stattdessen den Artikel erst gelesen, hätte sie auch die Formeln und Zahlenbeispiele gefunden, die zeigen wie falsch sie mit ihrer Vorstellung liegt. Das angebliche "Märchen" aus der Schifffahrt wird übrigens nicht nur in der Schule erzählt, sondern das führten so ähnlich schon Ptolemäus im Almagest  und Nikolaus Kopernikus in De revolutionibus  als Grund dafür an, warum schon in der Antike und im Mittelalter die Seeleute von einer kugelförmigen Erde ausgingen.  --Sitacuisses (Diskussion) 01:53, 27. Dez. 2020 (CET)

text: Dieses Bild beweist übrigens nur, dass seine Autorin bewusst die für die eigentliche Beweisführung notwendigen Voraussetzungen ignoriert. Der Effekt hoher Wellen muss hier selbstverständlich ausgeschlossen werden, daher werden entsprechende Aufnahmen auch bei hinreichend schwachem Wellengang gemacht. --Sitacuisses (Diskussion) 12:07, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Dann frage ich mich, warum man meine Löschung revertiert hat. --92.210.23.171 14:12, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Pittimann hat vermutlich nicht genau hingesehen beim Revertieren. Eine IP die mit einem derart deutlichem Bearbeitungskommentar einen langjährigen Benutzer revertiert, ist typisch für Verschwörungstheoretiker und Trolle. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 16:16, 27. Dez. 2020 (CET)

text: Nein, es handelt sich nicht um TF, sondern um eine Selbstverständlichkeit, die keinen gesonderten Beleg braucht. Das gibt ja selbst Sciencia58 zu, die sich darüber beklagt, dass dies an allen Schulen erzählt wird. Damit ist es Allgemeinwissen. In :c:Category:Curvature of the Earth sind übrigens einige neuere Bilder mit ähnlichem Inhalt, aber besserer Auflösung, die man stattdessen verwenden könnte. --Sitacuisses (Diskussion) 20:48, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Naja, das ganze Kapitel "Geodätische Sichtweite" ist kein Paradebeispiel für enzyklopädische Arbeitsweise und Überprüfbarkeit der Inhalte. Das hat sich wohl einfach jemand - also ein Wikipedia-Autor - ausgedacht. Ich kann jedenfalls Einzelnachweise nur in homöopathischen Dosen erkennen - Literaturhinweise gibt es gar keine. Hier wird der Eindruck erzeugt, es sei ok, seinen Gedanken freien Lauf zu lassen und das dann in den Artikel zu schreiben, solange man nur überzeugt und selbstbewusst genug hinausposaunt, das sei "selbstverständlich". Sciencia58 hat diese Arbeitsweise einfach übernommen und kam mit ihren Gedanken zu anderen Ergebnissen. Und nun, warum sind die Gedanken von Sciencia58 nun schlechter? Kann ich nicht erkennen, welchen Grund es geben soll. Du bist ein anonymer Wikipedia-Nutzer, Sciencia58 ebenso. Es steht Meinung gegen Meinung. Keiner hat eine höhere Glaubwürdigkeit als der andere. Die Arbeitsweise, die für die Artikelerstellung angewendet wurde, ist kein Deut besser als die Arbeitsweise von Sciencia58. Ich finde aber, das Richtige muss sich objektiv erkennen lassen. Dass man dies an der überlegenen Arbeitsweise, wie man zu dem Ergebnis gekommen ist, erkennen kann. Und für die Wikipedia heißt das eben absolute Belegtreue. Nur das, was sich mit anerkannten wissenschaftlichen Belegen zeigen lässt, darf in den Artikel. Das wollte ich euch mal mit auf den Weg geben. --TheRandomIP (Diskussion) 23:54, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das einzige womit du recht hast, ist, dass die Beleglage hier nicht gut ist. Nicht nur das, im Vergleich zu :en:Spherical Earth, dem eine Entsprechung in de.wp fehlt, sind unsere Artikel Erdkrümmung, Sichtweite usw. schwach. <- ad personam Kommentar entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 10:16, 8. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Im Artikel werden geometrische Selbstverständlichkeiten widergegeben. Das Foto von "Anton" ist ein Foto, da kann man sich nichts "ausdenken". Man kann es weglassen, gut finden oder ein besseres verwenden, ich habe keines. Hier habe ich das vermutliche Original gefunden Ra-raisch (Diskussion) 23:34, 28. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Dein vermutetes Original liegt in einem Wordpress-Ordner mit Datum Mai 2008. Das Wikipedia-Original wurde schon zwei Jahre früher hochgeladen. Bei eltamiz.com ist das Bild in diesem Blogbeitrag eingebunden und korrekt mit "Crédito: Anton/Wikipedia. Publicado bajo CC 2.5 Attribution Sharealike License" gekennzeichnet. Auch du hast andere Bilder auf Commons zur Verfügung. --Sitacuisses (Diskussion) 00:13, 29. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Märchen vom Schiffsrumpf 

message: Welcher Historiker hat denn hier alle diese Zahlenwertgleichungen verewigt, anstatt wenigstens zugeschnittene Gleichungen zu verwenden? Das bedarf zumindest einer detaillierten Begründung. Ra-raisch (Diskussion) 18:11, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Auf welchen Abschnitt beziehst du dich? --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 18:15, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Geodätische Sichtweite es beginnt bei s ≈ 3,57 √(h). Ra-raisch (Diskussion) 18:23, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich hab mal deutlicher hervorgehoben was das für Gleichungen sind. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 18:42, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Naja es stand schon dabei, aber es ist absolut veraltet. Und nun ist es nicht einheitlich.... naja immerhin. Ra-raisch (Diskussion) 18:46, 27. Dez. 2020 (CET)

text: Zugeschnitten sieht es so aus  \tfrac{\mathbf{s}} {\text{km}} \approx 3{,}57\ \sqrt{\tfrac{\mathbf{h}}{\text{m}}}. Ra-raisch (Diskussion) 18:56, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Du kannst das gerne noch weiter bearbeiten. Der Hinweis war nur irgendwo im Flißtext versteckt. Deswegen hatte ich das beim Überfliegen auch gar nicht als Zahlenwertgleichung erkannt. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 19:00, 27. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Gut ich versuche es. Ich war schon dabei bis ich auf λ gestoßen bin.... mal sehen. Ra-raisch (Diskussion) 19:02, 27. Dez. 2020 (CET)

text: Erledigt, ich hoffe, ich habe keinee Fehler drin. Ra-raisch (Diskussion) 19:28, 27. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Zahlenwertgleichungen