Diskussion:Bahnstrecke Wernau–Abzweigstelle Schnaitwald

message: (Frage meinerseits? Braucht es da auch Löschprüfung. Und wenn ja, wann?--KlausFoehl 14:29, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Sehe ich ähnlich, befürchte aber dass das nix wird ohne das jemand nach Lu ins Archiv fährt... --Studmult 15:47, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: +1. Zeitungsarchive? 1946 sah es nicht allzu doll damit aus. --Vanellus 16:00, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Nein, ich meine dass BaWü-Archiv wo die Bahnakten lagern, wurde in der LD schon angesprochen wenn ich mich recht entsinne. --Studmult 16:07, 19. Mär. 2010 (CET)

text: Dem stimme ich zu. Die unklaren Quellen sind der einzige Grund, den Artikel vorerst hier zu parken. Die Löschbegründung des löschenden Admins ("nicht relevant") ist auf jeden Fall unzutreffend. --kjunix 22:30, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Gerade wegen dieser auch IMHO unzutreffenden Begründung hatte ich hier die Frage, ob eine LP adäquat sei. Von meiner Seite darf das Lemma hier parken, bis die schon benannten Quellen ausgegraben sind. -- KlausFoehl 10:02, 22. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Nein, keine LP. Wenn hier Quellen aufgetrieben sind, kann das auch ohne LP wiederkommen. --Rolf-Dresden 20:49, 22. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Diskussion 

message: Jetzt die Tage hatte ich Gelegenheit, aus dem Zugfenster heraus den Bahndamm von Göppingen kommend anzuschauen. Schon deutlich vor der Unterführung wird er breit genug für ein drittes Gleis, an der Unterführung selbst ist von Widerlager nichts zu sehen. An Spuren ist unter der Vegetation auf der Schulter am Bahndamm nichts zu erkennen. Zwischen km 24.6 und 24.4 geht der Bahndamm dann relativ schnell wieder auf normale Breite zurück, was gegen die Rückführung eines dritten Gleises ins Streckengleis spricht. Soweit also konsistent. -- KlausFoehl 20:48, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich fürchte wir drehen uns im Kreis. Diese Spurensuche bringt rein gar nichts, denn dann wir wissen wir trotzdem nicht ob die Strecke "fast" fertig oder eben doch "ganz" fertig war. Es gibt genügend Bahndämme und Einschnitte die nie einen Zug gesehen haben. Was tun? Firobuz 20:52, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich hatte noch die Idee, in alten Luftaufnahmen nachzuschauen. Gerade Bahnlinien und Bahnhöfe wurden um 1945 gerne fotografiert, Erfolgskontrolle der Alliierten. Aber der Abschnitt weiter unten ist quellentechnisch besser. -- KlausFoehl 10:37, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Beobachtung 

message: Durch die Unterstüzung zweier Leute, auf die die Diskussion im DSO-Forum zurückgeht (vielen Dank an die beiden, falls sie hier mitlesen!) bin ich an die dort erwähnte Denkschrift der DB gelangt:
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Ob die Kurve jemals in Betrieb war, geht daraus leider nicht hervor, dafür aber, wieso es zum Bau kam:
Zitat: Gegen Ende des Krieges wurde noch eine kurze Strecke gebaut, die ebenfalls von Anfang an mit Fahrdraht überspannt war. Es handelte sich dabei um eine Schleife, die den Bahnhof Plochingen umfahren sollte mit dem Zweck, in Katastrophenfällen den Stuttgarter Raum zu meiden. Sie zweigte im nördlichen Teil des Bahnhofs Wernau ab, überquerte nach Verlassen der Stammstrecke nach einer Rechtskurve die Fils und mündete bei der Abzweigstelle Schnaitwald in die Hauptbahn ein.
--kjunix 20:50, 27. Mai 2010 (CEST)
replies: text: OK, vielen Dank. Wie gehen wir nun mit dem im Artikel stehenden Satz um „Die Verbindungsbahn diente ausschließlich dem Güterverkehr“? Andererseits: Damit haben wir einen Beleg, dass die Strecke gebaut wurde (wenn auch nicht unbedingt in Betrieb genommen) und eine Motivation für den Bau. Ich halte trotzdem die Aussichten für fragwürdig, die Strecke gemäß WP:RK#Geographische Objekte, Siedlungen in die Löschprüfung zu geben. Und vorzubringen, der abarbeitende Admin hätte WP:RK#Schienenverkehr nicht korrekt angewendet, ist auch kein sicherer Weg, da wir keinen Beleg für die Fertigstellung haben. Da keine weiteren Quellen in Aussicht sind, schlage ich vor, den Text in einen anderen Artikel einzufügen. Welcher wäre das am besten? Filstalbahn, Neckar-Alb-Bahn, oder Bahnhof Plochingen (jetzt Redirect)? --dealerofsalvation 08:18, 28. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich denke, die Fertigstellung ist durch diese recht offiziell klingende Veröffentlichung ausreichend belegt. Im Sinne der Systematik und um keine Theoriefindung betreiben zu müssen wäre ich für einen eigenen Artikel, second best wäre Neckar-Alb-Bahn#Abschnitt Plochingen–Tübingen --Studmult 08:48, 28. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Also wenn dann auf jeden Fall ein eigener Artikel, denn genau so gut wie könnte jemand fordern den Text in Filstalbahn einzubauen. Die Strecke gehört schließlich genauso zur Filstalbahn wie zur Neckar-Alb-Bahn. Die Problematik mit der Quellenlage kann man ja durchaus in den neuen Artikel einbauen, damit auch in Zukunft niemand was zu meckern hat. Firobuz 08:56, 28. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wenn es einen Artikel Bahnstrecke Plochingen–Tübingen (oder Bahnstrecke Plochingen–Immendingen, Bahnstrecke Plochingen–Horb etc.) gäbe, könnte man es dort als nördlichen Kopf verargumentieren. Deshalb aus meiner Sicht eher Neckar-Alb-Bahn und nicht Filsbahn. Unsere Systematik ist der Komplexität des Streckennetzes so oder so nicht wirklich gewachsen. --Studmult 09:11, 28. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Meine erste Präferenz ist eigenes Lemma. Und das Zitat "von Anfang an mit Fahrdraht überspannt" klingt es mir mehr nach Betriebsaufnahme als nach Fertigstellung. -- KlausFoehl 10:48, 28. Mai 2010 (CEST)

text: Für den von dealerofsalvation monierten Satz „Die Verbindungsbahn diente ausschließlich dem Güterverkehr“ fehlt noch eine Lösung. Diese Aussage findet sich auch nicht in dem Foren-Thread, und in der Zeit 1945/46 gab es in Deutschland sowieso kaum einen geregelten Schienenverkehr, daher würde ich diese Aussage streichen. --kjunix 22:18, 24. Aug. 2010 (CEST)

text: ACK, so plausibel diese Gedanken erscheinen mögen, sie bleiben Spekulationen. --dealerofsalvation 15:55, 27. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Habe den Satz in diesem Sinne herausgenommen. --kjunix 23:21, 9. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  schriftliche Quelle gefunden 

message: Liebe Mitschreiber, in der Zwischenzeit hatte sich insbesondere bei der Quellenlage etwas bewegt. Da will ich mal mutig sein und den Artikel wieder in den allgemeinen Namensraum rüberschieben. Ich habe ihn gerne bei mir im BNR stehengehabt, aber da ist eigentlich sein Platz nicht. Versauern soll er bei mir ja nicht. -- KlausFoehl 21:22, 24. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Wäre nicht Verbindungskurve ... als Lemma zutreffender? Das wird auch in anderen Situationen so gehandhabt (z.B. Verbindungskurve Nantenbach). Dann wäre sicherlich auch noch eine Koordinatenangabe hilfreich. --Mhp1255 15:08, 26. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Verbindungskurve Nantenbach ist auch nur eine Weiterleitung. Wenn sich für das Ding hier eine ähnliche Bezeichnung findet, kann das ruhig ein Redirect werden. In der deutschen Wikipedia sind jedenfalls Bezeichnungen wie Bahnstrecke Astadt–Bdorf üblich und erwünscht. Gruß--Gunnar1m 15:23, 26. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Verschiebung in den ANR 

message: Es bleibt unbelegt, dass die – existente – Struktur in der Fils ein Überbleibsel des Brückenpfeilers ist. Genauso plausibel wäre, dass sie ein Rest eines ehemaligen Wehrs ist, zumal eine benachbarte Straße „Am Filswehr“ heißt und heute weit und breit kein Wehr aufzufinden ist. Ich entferne daher den Satzteil, der die Brückenpfeiler-Variante unserer Leserschaft als Fakt darstellt. --dealerofsalvation 08:17, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Wie schon 2011: Gibt es einen Beleg dafür, dass diese Struktur (gutes Foto!) Überbleibsel der Eisenbahnbrücke ist, oder wenigstens einen alten Kartenausschnitt, der zeigt, dass die Strecke genau hier verlief? --dealerofsalvation 15:33, 9. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, da war was ;-) Sorry, hatte die Uraltdiskussion nicht mehr auf dem Schirm, wollte eigentlich nur dem Kollegen JSH sein neues Foto etwas besser in den Artikel einbauen. Aber ja, mir kommt es auch komisch vor. Ich frage mich, ob da überhaupt ein Pfeiler notwendig war, soooo breit ist die Fils ja nun auch nicht, selbst kurz vor ihrer Mündung. Was tun? --Firobuz (Diskussion) 18:26, 10. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hab das Bild und die Aussage mal auskommentiert. Vielleicht ist Benutzer:JSH ja ortskundig und mag sich nochmal hier melden? Gruß --dealerofsalvation 06:52, 11. Aug. 2020 (CEST)

text: ok, danke für die ausführlichen Erklärungen. Ich habe das Bild dann mal wiederhergestellt - mit Bauchschmerzen, denn WP-Informationen sollten auf allgemein zugänglichen Quellen basieren - aber es besteht ja die Hoffnung, dass da irgendwann noch was aus irgendwelchen Archiven kommen kann. Gruß --dealerofsalvation 19:17, 12. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Mutmaßliches Brückenpfeilerfundament 

message: Ich bin gerade im SAB-Shop über das Buch "Obere Neckarbahn" von Dieter Reichhold gestolpert.
Auf Seite 63 ist ein Schwarz-Weiß-Foto von dem hier behandelten Verbindungsgleis abgebildet. Laut Bildunterschrift ging dieses "Ende 1944" in Betrieb, und die Brücke über die Fils wurde am 21. April 1945 gesprengt. (Diese Daten stimmen nicht ganz mit denen hier genannten überein).
Das im Buch abgebildete Foto habe ich auch online im Landesarchiv gefunden: http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-636537-2
Dort sind drei Bilder einer Brücke mit zwei (oder drei) Mittelpfeilern zu sehen. Die Form der Pfeiler passt zu dem heute noch sichtbaren Rest. Die auf den Fotos im Hintergrund sichtbaren Häuser dürften die heute noch am Oberen/Unteren Haldenweg stehenden sein.
Außerdem gibt es dort noch ein Bild einer weiteren Brücke ohne Mittelpfeiler. Ich vermute, dass dieses Bild in die entgegengesetzte Richtung (als Blickrichtung Wernau) aufgenommen wurde, allerdings gibt es keine richtigen Orientierungspunkte.
Interessanterweise sind auf den Bildern nur Telegrafen- und Hochstpannungsleitungen zu sehen, aber keine Oberleitung.
Vielleicht kann jemand mit diesen Infos etwas anfangen und diese evtl. in den Artikel einarbeiten? --Benjho (Diskussion) 18:56, 18. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Weitere Quelle und Fotos gefunden