Diskussion:Hexachord

message: Hexachord im Miteilalter sollte angegliedert werden da dieser Teil bei Guidos Hand ausführlich besprochen wird.--Jpascher 17:25, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Abschnitt

message: Die aktuelle Formulierung "Dabei sind die Hexachorde als eine Art einander überlappender Ausschnitte Tonskala zu denken" ist
# vom Satzbau nicht verständlich.
# auch in der [alten Formulierung] ("Hexachorde als  ... überlappende Tonleitern") inhaltlich unklar.
Selbst solange der Artikel mit den Artikel über die Guidonische Hand nicht abgeglichen wird, sollte mindestens Punkt 1 behoben werden. Vermutlich war gemeint: "Dabei sind die Hexachorde als ... überlappende Ausschnitte aus Tonskalen (Plural) anzusehen.  Auch wenn man von der Erwähnung der "Ausschnitte" absieht: Der Satz wird durch die Ersetzung von "Tonleiter" durch die seltener gebräuchliche "(Ton)skala"  holpriger.
Kann jemand bei Punkt 2 die Absicht des ursprünglichen Autors beim Wort "überlappend" herausarbeiten? Was wird überlappend angeordnet?
* Werden überlappende Hexachorde zu Tonleitern angeordnet? (In diesem Fall vermutlich zu Skalen der Kirchentonarten). Die Grafik suggeriert das.
* Oder ist gemeint, dass man Tonleitern (die sich teilweise überlappen) aus Hexachorden zusammensetzen kann? Man sieht bei den Kirchentonarten, dass zB dorisch und phrygisch einen großen überlappenden Tonvorrat haben.
--PG64 15:51, 11. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Zu Punkt 1:
Tonskala ist nicht in Plural gemeint. Die komplette Skala reichte von G nach e" (Abbildung G nach d") Guido sagt jedoch die Sakla ist nach oben oder unten erweiterbar wenn nicht die Natur den nutzbaren Bereich eine Grenze steten würde. Überlappend sind die Hexachorde.
Siehe Guidonische Hand, Beitrag hier wird sicher noch verbessert.
Die Hexachorde sind überlappend damit eine Verzahnung entsteht die zur Intonation notwendig ist.
Das kann man einfach praktisch nachvollziehen, indem man zum Beispiel do, re, mi, fa, so, la singt und gedanklich zum Ton fa zurückkehrt und erneut mit do, re, mi, fa, so, la beginnt. Die Hexachorde waren genau-genommenen keine Tonleitern im heutigen Sinn da auch Guido und wahrscheinlich auch die antiken Griechen die Oktav als den eigentlichen Tonraum ansahen nachdem sich in der nächst höheren oder tieferen Oktave das Muster wiederholt. Man dachte aber in einer gewissen Beziehung das ganze als ein duales System. 
G bis g wurde Gravis, g bis g' Acute und g' bis e" wurde Superacute genannt.
Das ganze stellte ein extrem einfaches System dar auch wenn es sich von heutiger Sichtweise nicht unbedingt so darstellt.
Die Schüler mussten sich nur eine einzige relative Tonfolge nämlich do (ut), re, mi, fa, so, la einprägen.
Aufbauend drauf gab es nur ein weiteres wichtiges Merkmal, nämlich wo erneut wieder mit do (ut) begonnen werden musste um eine Oktave abzudecken. Es gab nur zwei unterschiedliche Verzahnungen den Sprung von la auf mi (unser Moll) oder von la auf re (unser Dur).
Das ganze war relativ und melodisch, da harmonisch praktisch noch nicht echt in Verwendung war. Somit konnte damit jede "Kirchentonart" abgedeckt werden. Kirchentonart gab es damals nicht der Ausdruck wurde erst viel später geprägt, Guido beschreibt aber sehr wohl unterschiedliche Hexachorde (naturale, durum, molle, (G, C, F) und auch Modi Protus, Deuterus, Tritus, Tetrardus (D, E, F, G) und die komplementären Modi dazu) die praktisch fast den alten Kirchentonarten gleichkommen. Außerdem muss man nun noch mit einbeziehen, dass Ausnahmen auch toleriert wurden, wenn überlieferte Melodien nicht in dieses Schema passten. Wenn jemand Zeit hat sollte er sich mit den übersetzten Schriften Guidos beschäftigen, erst danach wurde mir vieles klarer.
Guido betrachtete die Oktav als nichts neues sonder eigentlich das selbe mit der maximal möglichen Ähnlichkeit der Töne.
Das wichtigste Intervall nach der Oktave war für Ihm die Quart (und die Quinte die für Ihm eigentlich auch wieder das selbe war).
Für Guido und wahrscheinlich für die damalige Zeitepoche allgemein waren die kleine und die große Terz wohl bekannt, waren aber für das Ordnungsprinzip von untergeordneter Bedeutung. Durch die genauen absoluten Angaben für die Festlegung der Tonskala wurde das Monochord verwendet was aber nicht unbedingt bedeutet, dass in der praktischen Ausführung die Töne exakt danach gesungen wurden.
Vereinfacht ausgedrückt die Oktave-töne waren unverrückbar, die Töne G, C, F (wobei wir heute natürlich auch nicht wissen welche absolute Tonhöhe diese Töne entsprachen) waren zueignender rein und beinahe so wichtig; alle andern Töne durften sich auch mal bei der Intonation an was anderen orientieren, man bedenke auch, dass in erster Linie nur melodisch Gesungen oder musiziert wurde, wenn es Mehrsimmigkeit gab dann auf keinen Fall in Terzbaständen, Im Orgelton (Oktave) oder in Quart Abstand.  Merstimmigkeit ergab sich am ehesten aus den natürlichen unterschied wenn Erwachsene Mönche und Knaben gemeinsam Singen. 
--Jpascher 18:11, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Formulierung bei  überlappenden Hexachorden  und Tonleitern 

message: Der Hexachord des Guido von Arezzo hat genau die Gestalt einer Kohlenstoffatom-Tonleiter, die ich bereits 1970 entdeckte. Siehe die Kapitel "Die Kohlenstoffatom-Tonleiter: ein Hexachord" und "Die Hexachorde des Guido von Arezzo in der Ribose" in meinem Buch "Das Universum singt", Trier 1997, S.50 bis 64. Das Tonschema des mit 10 Elektronen voll besezten Kohlenstoffatoms trägt bei einem Grundton auf G zwei Hexachorde, das auf G (Hexachordum durum) und das auf c (Hexachordum naturale). Das Atom mit dem Gundton c hat neben dem Hexachord c-d-e-f-g-a noch die Skala f-g-a-b-c'-d', genannt Hexachordum molle. Der Ton b ist in den Skalen der Ribose schwächer verankert als der Ton h. Deshalb entsteht hier mit dem weicheren b ein molekulares Moll. Das eigentliche Moll steckt im voll mit 10 Elektronen besetzten Sauerstoffatom, z.B. das starke d-Moll im C-Dur-Sauerstsoffatom.
Wilfried Krüger
www.atom-harmonik.de
E-Mail: krueger.wilfried@t-online.de
-- (nicht signierter Beitrag von 91.9.247.75 (Diskussion | Beiträge) 18:18, 25. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Der Hexachord eine Kohlensstoffatom-Tonleiter