Diskussion:Die Kinder Húrins/Archiv

message: Der Artikel beruht teilweise auf dem Artikel :en:The Children of Húrin
--Meile 18:42, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Dies soll mal der Anfang sein, um Tolkiens neues Buch auch in der deutschen Wikipedia zu würdigen. Ich habe zwar einige der alten Versionen des Stoffes gelesen, das neue Buch jedoch noch nicht, so dass ich zum Inhalt noch nichts eingefügt habe.
--Meile 18:42, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikel neu angelegt 

message: "Erst nach dem Tod seiner Kinder wird Húrin freigelassen und muss von ihrem tragischen Schicksal erfahren." Ich dachte, er sitzt die ganze Zeit auf einem Steinsessel und muß alles mit anschauen Haldir 07:59, 17. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Hurin schaut zu!?! 

message: Meine oberflächliche Zusammenfassung entspricht den angegebenen Veröffentlichungen. Ein detaillierter Vergleich mit der neuen Veröffentlichung wird auch nichts anderes erbringen.--Andreas.j.g.frank 19:42, 15. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Inhalt 

message: Ich bin für jeden Verbesserungsvorschlag offen, da ich mir voll bewußt bin, daß ich Fehler mache. Vorallem möchte ich keine Auseinandersetzung mit Meile, der sich irgendwie angegriffen zu fühlen scheint. Ich bitte aber zu bedenken, daß man die neue Veröffentlichung "The Children of Húrin" nicht mit dem definitiven Text verwechseln sollte. Es ist einfach eine weitere Publikation, aus der wir uns mühsam ein Bild von Tolkiens Text machen müssen. Gruß--Andreas.j.g.frank 20:24, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Keine Bange, ich fühle mich sicher nicht angegriffen! Mein Hinweis auf den neutralen Standpunkt auf Deiner Diskussionsseite war ja auch als Verbesserungsvorschlag gedacht. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass der Satz "Die Veröffentlichung durch Christopher hält jeden nicht philologisch geschulten Leser von der Lektüre dieses herrlichen Epos ab." in Anmerkung 21 eine persönliche Wertung darstellt, die diesem wichtigen Kriterium der Wikipedia in dieser Form eben nicht entspricht! Gruß, --Meile 20:52, 16. Okt. 2007 (CEST)

text: Es ist ja kein Problem, in diesem Artikel beides zur Sprache zu bringen, was Benutzer:Thomasmuentzer mit der erweiterten Einleitung ja auch gemacht hat. Im Übrigen halte ich Deinen Ansatz für sehr sinnvoll, da man anhand dieser Geschichte und ihrer unterschiedlichen Versionen sehr gut die Komplexität der Tolkienschen Mythologie nachvollziehen kann. --Meile 20:46, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin übrigens ebefalls völlig eurer Meinung, dass der Artikel in dieser Form der ganzen Sache angemssen ist. Thomasmuentzer 20:48, 17. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Zur Verschiebung des Artikels 

message: Ich bin noch dabei alle Fassungen durchzuschauen und dann die genauen Seitenangaben einzutragen, wo welche Teile zu finden sind. Ich bin aber nur im Besitze der englischen Ausgaben und nicht der deutschen Übersetzungen, also nicht der "Nachrichten aus Mittelerde". Die Titel abzukürzen ist schon gut, dann wird die Tabelle kleiner.--Andreas.j.g.frank 19:16, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kann die deutschen Seitenzahlen nachtragen - aber nicht sofort. Aber vielleicht wollen ja auch noch ein paar mehr mitbasteln. Jedenfalls schon mal einen Riesendank an Andreas.Thomasmuentzer 19:41, 18. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Tabelle über die Fundstellen der einzelnen Teile 

message: Ich bin gerade die deutsche Übersetzung nochmal durchgegangen (im Buchladen, denn wenn überhaupt, bestelle ich mir den englischen Text).
Neben der Einleitung und den Wanderungen Húrins hat Christopher noch zwei weitere Stellen ausgelassen. Die Erklärung der Herkunft des Drachenhelms und die Familiengeschichte von Orgof/Saeros/Orgol. Beide Stellen hatte er bereits in den "Unfinished Tales" abgedruckt. Seine Begründung (im Anhang), daß die Stellen nichts zum Text beitügen, überzeugt nicht. Der Drachenhelm ist in der "Tale" noch gar nicht vorhanden. Im "Lay" wird bereits ein Helm erwähnt, der als Geschenk von Morwen nach Doriath kommt. Dieser Helm ist wichtig, weil Morwen nach ihrer Ankunft in Doriath an den Meldungen von der Schlacht von Tumhalad erkennen kann, daß der Träger dieses Helms ihr Sohn ist. In der neuen Ausgabe habe ich vergeblich bei der Schlacht von Tumhalad nach einer Kopfbedeckung von Túrin gesucht.
Neben dieser Funktion als Erkennungsmerkmal, braucht Túrin auch einen Gesichtsschutz, als er vor den Toren Nargothronds dem Drachen Glaurung gegenübertritt. In der ersten Fassung der "Narn" benutzt er dafür eine Maske, die er in den Rüstkammern Nargothronds gefunden hat. Daraus entwickelt sich aber ein größeres Problem, denn Tolkien entwickelte die Vorstellung, daß Gesichtsmasken nur von Zwergen gefertigt und benutzt wurden. Wenn also eine Zwergenarbeit in Nargothrond vorhanden ist, dann müssen die Zwerge sie irgendwie dorthin gebracht haben. Dafür entwickelte er in der "Quenta Silmarillion" die Idee, daß die Zwerge beim Bau von Nargothrond helfen. Wenn das so ist, dann kann Húrin dort nicht einfach Gold mitnehmen, sondern bereits von Zwergen verarbeitetes Gold. Wenn Húrin Zwergengold Thingol vor die Füße wirft, dann muß Thingol keine Zwerge mehr anstellen, um das Nauglafring/Nauglamir zu schmieden. Dann kann er auch die Zwerge nicht um ihren Lohn betrügen, und sie haben keinen Grund Doriath anzugreifen. Damit ist die gesamte Geschichte vom Nauglamir und dem Untergang von Doriath zerstört.
Dafür hat Tolkien eine Lösung erarbeitet. Es gibt keine Zwergenmaske in Nargothrond. Anstelle davon wurde der Drachenhelm von Zwergen geschmiedet und über mehrere Zwischenbesitzer an Hador gegeben. Dieser Helm hat jetzt eine fest montierte Gesichtsmaske. Damit ist Túrin sowohl erkennbar für Morwen, als auch ein Schutz gegen Glaurung vorhanden, als auch die Geschichte vom Untergang von Doriath gerettet.    
Jetzt fehlt in der neuen Ausgabe die genaue Erklärung über die Herkunft des Helms, es bleibt unklar, was Túrin in der Schlacht trägt und trotzdem findet er die Zwergenmaske in Nargothrond. Dies ist alles nicht sehr befriedigend.
Der Name von Orgof/Saeros/Orgol: In der "Tale", im "Lay" und allen Fassungen vor 1950 heißt er Orgof. In der frühen Fassung der "Narn" heißt er Saeros. Jetzt erklärt uns Christopher, herausgefunden zu haben, daß der Name in der letzten Überarbeitung der "Narn" Orgol heißen sollte. Dies will er aber nicht im Text der neuen Ausgabe berücksichtigen. Gruß--Andreas.j.g.frank 19:16, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Sehr interessant. Wenngleich ich zugeben muss, das Tolkiens Tick mit den Namen, die er in jeder Schicht seiner Manuskpripte wieder mal ändert, sowieso schon immer genervt hat. Das mit dem Helm ist aber wirklich wichtig. Ich habe die englische "Hurins Children" hier, aber diese Woche garantiert keine Zeit, nach dem Helm zu suchen ... aber Gondolin wurde ja auch nicht an einem Tag gebaut Thomasmuentzer 19:39, 18. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Der Drachenhelm von Dor-Lómin, das Zwergenhalsband und die neue Ausgabe 

message: An Thomasmuentzer: Alle Deine Veränderungen dienen der Optimierung des Artikels, sehe ich sofort. Allerdings verstehe ich nicht wieso Du die Ainulindale und die Akallabêth für keine Epen hältst. Selbst, wenn sie keine wären, würde ich eher eine neue Überschrift wählen, als die Links löschen. Mir ist jetzt der Titel entfallen, aber als Theologe müßtest Du ihn kennen: ein babylonischer Text, der vielleicht Vorlage für einen der beiden Schöpfungsberichte in Mose 1 war. Ist das kein Epos? Die Theogonie von Hesiod auch nicht? Bei der Akallabêth verstehe ich das noch weniger. Naja alle diese Artikel müßten eh noch geschrieben werden. Gruß--Andreas.j.g.frank 19:30, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ein "Epos" würde ich eine durchgehende Erzählung mit einer handelnden Hauptfigur (vulgo: Held) nennen, die Schöpfungsgeschichten der Bibel (und des übrigen Alten Orients, die selbstverständlich miteinander zusammenhängen) würde ich deswegen nicht als Epen bezeichnen. Ich hoffe, jetzt schlägt mich kein Literaturwissenschaftler! ;-) Mein Grund, die anderen da raus zu nehmen, war aber eher, dass Tolkien selbst diese drei (die jetzt übrig sind), als die zentralen Einzel-Epen benennt, um derentwillen er letztlich die gesamte Kosmogonie und Mythologie erfindet. Insofern sehe ich die drei "großen Geschichten" in einer anderen "Liga" als die Ainulindale und die Akallabeth.  - oder sehe ich das falsch? Thomasmuentzer 19:37, 18. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Epen

message: Der Artikel erwähnt Die Geschichte von Sinuhe als mögliche Vorlage:
*Die Geschichte von Sinuhe: In der aus der 12. Dynastie Ägyptens überlieferten Geschichte flieht der Held Sinuhe, da er befürchtet, verurteilt zu werden. Nachdem er sich mehrere Jahre unter den Beduinen Syriens aufgehalten hat, erreicht ihn ein Bote des Königs Sesostris I., der ihm mitteilt, dass er in Ehren an den Hof zurückkehren kann. Tolkien könnte die Geschichte über seinen ägyptologischen Kollegen Alan Gardiner in Oxford bekannt gewesen sein.
Diese Aussage habe ich von hier für den Sinuhe-Artikel bei der Rezeption übernommen, nur wurde sie dort jetzt mit so einem hässlichen Quellenbaustein versehen. Bevor ich es dort rauslösche, wollte ich hier nachfragen, ob vielleicht jemand eine Quelle zu dieser Aussage hätte... --Didia 05:47, 1. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Tolkien und Sinuhe