Vorlage Diskussion:Infobox Formel-1-Fahrer

message: Zur Änderung: vgl. Diskussion:Michael_Schumacher#Starts --Herrick 16:13, 14. Mär. 2007 (CET)

message: Die Fahrer-Weltmeisterschaft seit 1950 wurde nicht ausschließlich in Formel-1-Grands-Prix ausgetragen, sondern 1952 und 1953 in Formel-2-Rennen. Außerdem gehörten einige Jahre lang die 500 Meilen von Indianapolis zum Programm dieser Weltmeisterschaft. Von daher ist es also falsch, die Infobox in den Artikeln über Fahrer, die an Weltmeisterschaftsläufen teilgenommen haben, mit Formel-1-Grand-Prix zu überschreiben. Ich empfehle folgende Überschriften der drei Rubriken in der Box:
*Fahrerweltmeisterschaft
*Teams
*Statistik
Diese Lösung würde das Problem lösen und den „Streit“ beenden, ob N.N. Formel-1-, Formel-2- oder Indycar-Fahrer war – er war Teilnehmer an soundsoviel Rennen um die Fahrerweltmeisterschaft. Technisch dürfte es ein Leichtes sein (?), die Infoboxvorlage zu ändern. Änderungen in den Artikeln sind nicht nötig.
Die gelegentlich zu lesende Behauptung, die Fahrerweltmeisterschaft sei von Anfang an als Formel-1-Weltmeisterschaft deklariert gewesen, ist irrig. Im Programmheft zum Großen Preis von Deutschland 1952 ist die Teilnehmerliste mit „Automobil-Weltmeisterschaft“ überschrieben, und unter „Wie werden Weltmeisterschaftspunkte zugeteilt?“ heißt es 1961 – man achte auf die Formulierung –: „Von den Großen Preisen, die zur Fahrer-Weltmeisterschaft für Formel-I-Rennwagen zählen, …“ Hier steht der Begriff „Fahrerweltmeisterschaft“ vorn.
-- Lothar Spurzem 15:55, 17. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Infobox irritierend 

message: Bei jedem Artikel zu einem Formel-1-Fahrer, den ich aufrufe, frage ich mich, ob sich diese Infobox auf die Formel 1 oder auf eine andere Motorsportkategorie bezieht. Denn die meisten Formel-1-Fahrer haben auch an anderen Motorsportarten teilgenommen. Insofern könnte sich die Infobox auch auf eine andere Motorsportart beziehen. Auf welche Motorsportart sich die Infobox bezieht (nämlich auf die Formel 1), sollte über der Infobox stehen!! Das sollte mal geändert werden, um Rätselraten zu vermeiden!! --Ochsenfrosch 09:13, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Die Infobox bezieht sich auf die Fahrerweltmeisterschaft, die in ihren Anfängen unter anderem mit Formel-2-Fahrzeugen ausgetragen wurde. Auch die 500 Meilen von Indianapolis zählten eine Zeit lang dazu, Sportwagenrennen jedoch nicht. Die erste Version der Infobox erweckte den Eindruck, als seien alle Weltmeisterschaftsrennen nach den Regeln der jeweiligen Formel 1 gefahren worden, was jedoch nicht stimmte. -- Lothar Spurzem 09:38, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: die "fahrerweltmeisterschaft". aha. es muss eine sinnvolle ueberschrift gefunden werden. es kann nicht sein, dass man z.b. bei http://de.wikipedia.org/wiki/Ian_Stewart_(Rennfahrer) erst mal raten muss worum es sich da handelt.  fahrerweltmeisterschaft, kann vieles bedeuten. es gibt z.b. keinen artikel "Fahrer-Weltmeisterschaft" oder "Fahrerweltmeisterschaft", soweit ich das sehe. bitte korrigieren. es ist ein einziges raetselraten, wenn man nicht weiss, an was fuer rennen der fahrer teilgenommen hat. es ist ohnehin bekannt, dass die ganzen "formel1"-statistiken hier auch insofern nutzlos sind, als das es staendig regelaenderungen gab. das ist hier nur wieder ein weiterer punkt, weswegen man nicht "formel 1"-wm schreiben sollte. ebenso koennte man jetzt die statistiken unterteilen in zeiten in denen es 8-punkte fuer den 2. platz gab und zeiten in denen es 6. punkte gab. irgendwo muss das mal aufhoeren. aus dem gleichen grund aus dem man alle andern "f1-statistiken" in einen topf werfen kann, kann man auch hier eine sinnvolle ueberschrift fuer diese infobox finden. deswegen muss das mal passieren. Jlukasw 05:37, 19. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Diese Infobox ist nicht eindeutig!! 

message: Endlich – die Infobox enthält wieder die alte Fehlinformation! Korrekt ist, dass viele Fahrer der 1950er-Jahre zwar an der Fahrerweltmeisterschaft teilnahmen, aber keine Formel-1-Wagen fuhren. Hinzu kommt, dass es 1952 und 1953 keine zur Weltmeisterschaft zählenden Formel-1-Rennen gab. Deshalb muss jetzt in den betreffenden Artikeln auf die fehlerhafte Infobox hingewiesen werden. Das ist zwar verhältnismäßig umständlich und aufwendig, aber auch Wikipedia-Leser haben Anspruch darauf, halbwegs richtig und nicht vorsätzlich falsch informiert zu werden – auch wenn es um verhältnismäßig nebensächliche Inhalte wie Motorsport geht. -- Spurzem 18:25, 3. Nov. 2008 (CET)
replies: text: statt ewig darauf rumzureiten, sollte man einen sinnvollen oberbegriff finden. dann aendert auch niemand die ueberschrift. s.o.. ich weiss auch nicht warum du hier mehrmals dasselbe schreibst. oder erstelle einen artikal "fahrerweltmeisterschaft", wenn du meinst, dass der begriff sinnvoll ist. Jlukasw 05:42, 19. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich verstehe nicht ganz, was Du sagen willst. Warum soll oder muss nach Deiner Meinung ein Wort wie „Fahrerweltmeisterschaft“ in einem besonderen Artikel erläutert werden, um es als korrekte Überschrift einer Infobox gebrauchen zu können? Oder was schlägst Du als „sinnvollen Oberbegriff“ vor? -- Lothar Spurzem 08:42, 19. Jan. 2009 (CET)
replies: text: 'fahrerweltmeisterschaft' ist nicht eindeutig. unbekannt welche fahrerweltmeisterschaft gemeint ist. ganz einfach. genau dieser grund veranlasste mehrere leute, auch mich, ueberhaupt etwas zu dieser diskussion beizutragen (beitragen zu muessen). durch die "fahrerweltmeisterschaft" entsteht verwirrung. Jlukasw 21:03, 11. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich verstehe Dein Problem nicht. Fahrerweltmeisterschaften wurden meist mit Formel-1-Fahrzeugen ausgetragen, zeitweise jedoch auch mit Formel-2-Wagen und eine Zeit lang wurde das Rennen in Indianopolis als Lauf zur Fahrerweltmeisterschaft gewertet. Jetzt kurzerhand und der vermeintlichen Einfachheit halber daraus wieder eine Formel-1-Weltmeisterschaft zu machen und jeden Formel-2-Fahrer zum Formel-1-Fahrer zu erklären ist oder wäre falsch. Ansonsten: Mach doch – wie schon einmal gesagt – einen besseren Vorschlag, wie die Infobox überschrieben werden könnte. -- Lothar Spurzem 21:14, 11. Feb. 2009 (CET)

text: Dann bringt doch den Unsinn wieder rein, wenn Ihr es denn unbedingt so haben wollt! Ich wundere mich von Tag zu Tag ohnehin immer mehr, wer alles seine unausgegorene persönliche Meinung in Wikipedia verbreiten und als „gesichtet“ gutheißen lassen kann. Trotzdem noch einmal: Die vielen Leute, die z. B. in Weltmeisterschaftsläufen ausschließlich auf einem Veritas Meteor oder einem Veritas RS starteten, waren – bei allem Respekt – keine Formel-1-Fahrer. Gleiches gilt für die Amerikaner, die nur in Indianapolis und auf vergleichbaren Strecken mit den dafür gebauten Wagen fuhren. Dass die Lemmata Formel-1-Saison … zum Teil falsch sind, ist ein anderes Problem, das aber nicht die Rechtfertigung für einen weiteren Fehler sein sollte. 1952 und 1953 z. B. gab es keine Formel-1-Saison! Aber wie schon angedeutet: Ich überlege mir seit einiger Zeit, ob ich in dem Wikipedia-Gerangel weiter mitmachen und mich der Besserwisserei mancher Leute aussetzen oder in meiner verbleibenden Freizeit mit was anderem beschäftigen soll. -- Lothar Spurzem 21:41, 11. Feb. 2009 (CET)

text: Tolle Idee – Klappleisten machen immer Spaß (was ich ironisch meine)! Aber macht mal, was Ihr wollt. Mir vergeht nämlich wirklich bald die Lust, gegen Uneinsichtigkeit zu argumentieren und mich dabei ständig zu wiederholen. Im Gegensatz zu Euch habe ich mich vor paar Wochen mehrmals mit dem Sohn von Toni Ulmen unterhalten und auch auf die Frage der Formel-1-Weltmeisterschaft angesprochen, worauf er bestätigte, dass sein Vater zwar an Weltmeisterschaftsläufen teilnahm, aber keinen Formel-1-Wagen fuhr. In der 1952er- und 1953er-Saison gab es kein einziges Formel-1-Fahrzeug in der Weltmeisterschaft. Warum aber wollt Ihr die Geschichte verfälschen und unbedingt eine Formel-1-Weltmeisterschaft daraus machen? -- Lothar Spurzem 22:36, 11. Feb. 2009 (CET)

text: Um es klarzustellen: Ich behaupte nichts, sondern stelle fest! Und was Deinen Vorschlag anbetrifft, gilt wohl der Grundsatz: Warum einfach, wenn es auch umständlich geht? Deine Statistik beweist im Übrigen absolut nichts; denn hier geht es nicht darum, die Anzahl der Rennen in ein Verhältnis zueinander zu setzen, sondern um die korrekte Bezeichnung der Fahrerweltmeisterschaft. Aber was soll's! Allmählich komme ich mir, als wollte ich dem oft zitierten kranken Gaul zureden. -- Lothar Spurzem 23:09, 11. Feb. 2009 (CET)

text: Ich weiß nicht, was Du unter Beleidigungen und Sarkasmus verstehst, ist aber auch egal. Außerdem verstehe ich nicht, wie eine Fehlinformation zur Allgemeinverständlichkeit beitragen soll. Und dass kaum einer etwas mit dem Begriff Fahrerweltmeisterschaft soll anfangen können, ist ebenso wenig verständlich. Aber wie schon mehrmals heute Abend angedeutet: Macht, was Ihr wollt – vielleicht äußere ich mich irgendwann noch mal dazu –, aber im Moment ist es mir zuwider, eine Diskussion weiterzuführen, in der das Gegenüber auf kein einziges Argument eingeht. -- Lothar Spurzem 23:44, 11. Feb. 2009 (CET)

text: An Jlukasw: Es wäre erfreulich, Sie würden auf Ihre an den Haaren herbeigezogenen Unterstellungen verzichten! -- Lothar Spurzem 15:21, 25. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Endlich ist die alte Verwirrung wiederhergestellt! 

message: Sorry, ich habe vergessen eine Begründung für diese Änderung anzugeben. Ein Link wie Großer Preis von USA sollte natürlich nicht zustande kommen, daran habe ich bei der Änderung nicht gedacht. Das Problem ist aber, dass aktuell auf Weiterleitungen, wie z.B. GP xxx verlinkt wird, wobei die Verlinkungen der GPs eigentlich auf Großer Preis von xxx bzw. Großer Preis der USA führen sollten. Hat jemand einen Vorschlag, wie man dieses Problem lösen könnte, sodass direkt auf den richtigen Artikel verlinkt wird? --79.246.174.225 19:54, 25. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ja das ist technisch möglich, nur ein relativ hoher Aufwand, aber wenn es gewünscht wird, werde ich es mal reinprogrammieren. Gruß, --Gamma127 20:01, 25. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hallo IP, an einer Lösung wird aktuell von Tilla gearbeitet. Vielen Dank für deine Anregung! Gruß, --Gamma127 21:38, 25. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Links von GP xxx nach Großer Preis von/der xxx abändern 

message: Es fehlt der Parameter "Bildunterschrift". Wenigstens das Jahr der Bildaufnahme sollte angegeben werden können. --Robbit (Diskussion) 00:34, 20. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Bildunterschrift