Diskussion:Unruhen in Osttimor 2006

message: Hallo, mehr Informationen zu den Hintergruenden der Unruhe finden sich hier (bezieht sich auf Agenturmeldungen hauptsaechlich LUSA). Die Rede Gusmãos vom 23. Maerz ist auch recht aufschlussreich! Eine Kopie befindet sich hier. Gruss --Lofor 00:22, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Danke Lofor! Ich habe noch einiges an Arbeit vor mir. Erst den englischen Artikel übersetzen, dann meine Quellen einfügen... ;-) Hast Du eine Webseite, auf der Gusmãos Rede drauf ist? Ich würde sie gerne als Link in den Artikel setzen. Ich glaube, als eigener Artikel geht das wohl nicht durch, oder? :-D --J. Patrick Fischer 11:21, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Liegt nur als MS doc Format vor: google-html. Kann eventuell hier mit rein .. ist dort noch ziehmlich leer ... Zitate einbauen geht ja auch ;( --Lofor 14:18, 2. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Informationsquellen 

message: Dieser Artikel ist insgesamt sicher zu umfangreich, als dass er jemals lesenswert werden könnte, aber ich denke, dass zumindest politisch interessierte Personen diese ziemlich komplette Aufführung der Ereignisse interessiert. Teilweise ist der Artikel eine Übersetzung des englischen Artikels, andere Informationen habe ich aus der internationalen Presse zusammengetragen. Immerhin war das ein Monat Arbeit. Der Artikel ist ein Mammutprojekt.
In erster Linie geht es mir jetzt um einen sprachlichen Feinschliff und eventuelle Ungenauigkeiten in den Geschehnissen, die noch besser erklärt werden müssen. --J. Patrick Fischer 13:27, 23. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hallo J. Patrick Fischer, ich habe laut Wikipedia:Einzelnachweise die Links zu Fußnoten verarbeitet. Rein inhaltlich kann ich angesichts der späten Studen nichts mehr zum Artikel sagen, aber mir sind selbst nur im Vorbeifliegen mit der Textsuche nach "small" etliche Fehler aufgefallen, was vor allem die Satzzeichen anbelangt. Einige Sätze musste ich mehrmals lesen, was mit den richtig gesetzten Kommata vermeidbar gewesen wäre. Da muss jemand in den sauren Apfel beißen und durchredigieren. Auch ist der Artikel trotz des überwiegend enzyklopädiewürdigen Stils immer wieder ins Reißerische oder Erzählhafte verfallen. So spontan vorm Einnicken fällt mir Folgendes ein: [...]„Er soll Tränen in den Augen gehabt haben, als er sagte: ‚Das Wichtigste ist jetzt, die Leute davon abzuhalten, Häuser anzuzünden und zu schießen.‘“[...]. Hierbei ist z. B. ungünstig, dass die Tränen den Hauptsatz „stellen“, dass also das Emotionale, eher Unenzyklopäische zur hauptsache und die Aussage zur Nebensache gemacht wird. Auch das Mutmaßliche an einem Vorgang ließe sich besser ausdrücken, insgesamt also etwa so: „Gusmão appellierte [an die Menge]: ‚Das Wichtigste ist jetzt, die Leute davon abzuhalten, Häuser anzuzünden und zu schießen.‘ Dabei wurde von Tränen in seinen Augen berichtet.“[...] Anzumerken wäre auch noch, dass es zwar prinzipiell schön ist, so viele wörtliche Zitate vorzufinden, diese aber in der Masse den Artikel zum Reportagehaften hin verschlimmbessern. Besser wäre es, diese Vorgehensweise durch indirekte Rede oder das Einbinden der relevanten Teile von wörtlichen Aussagen in den Enzyklopädietext aufzulockern. Trotz alledem ein vielversprechender Artikel, bei d3em die Länge keineswegs ein hemmender Faktor ist. M. M. n. wäre eine Aufspaltung schwachsinnig. --Libertarismo 02:01, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Danke für Deine Hinweise. Ja, mit den Kommata stehe ich schon seit der Grundschule auf Kriegsfuß. ;-) Da muß ein Experte ran, zumal mir die Rechtschreibreform da den Rest gegeben hat. Deine Hinweise zum Stil versuche ich umzusetzen. Man merkt halt noch, daß der Text Pressemeldungen als Quelle hatte. Benutzer:Raubtierkapitalist war schon so freundlich die Quellenreferenzen umzustellen. Seltsam, ich hatte damals versucht, die Methode aus dem englischen Wikipedia zu übernehmen, aber da hat es irgendwie nicht funktioniert. Dachte schon, daß sei wieder so etwas, daß nur im engl. Wiki funktioniert. ;-) --J. Patrick Fischer 12:57, 26. Jul 2006 (CEST)

text: Nun, in der englischen Wikipedia funktioniert es anders. Das machte mir am Anfang zu schaffen. Vielleicht kümmere ich mich noch um die Kommata. Was Du vielleicht in Angriff nehmen solltest, ist, den Fußnoten Bezeichnungen, Namen oder Beschreibungen zu geben, was die Quellensektion auflockern würde. --Libertarismo 16:52, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wird gemacht. Jetzt ist erstmal wieder ein Update der Ereignisse dran. *seufz* --J. Patrick Fischer 18:06, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: So. Die Referenzen sind eingetragen. Wie kann man übrigens beim de-Wiki eine Referenz für mehrere Fußnoten verwenden? Bin übrigens noch am grübeln, wie ich am besten die wörtlichen Zitate umändern soll. Zuviel, aber welche weg? Und auch die "Tränen" bringen mich zum heulen... --J. Patrick Fischer 22:15, 27. Jul 2006 (CEST)

text: Was die mehrfachen Referenzen anbelangt, auch das steht unter Wikipedia:Einzelnachweise. Ansonsten bin mal wieder zu müde ;-) --Libertarismo 03:05, 28. Jul 2006 (CEST)

text: Hallo Lofor! Ich habe jetzt die fehlenden Infos aus Wikinews und, so weit es ging, auch aus der zweiten Quelle, die Du auf der Disk-Seite gelinkt hast, eingetragen. Allerdings war gerade der Wikinews-Artikel teilweise lückenhaft, z.B. an wen ging di Petition im Januar? Das Bild aus dem englischen Wiki wäre dann auch noch eventuell ein Fall von Urhebreverletzung, oder? Freie Bilder suchte ich bisher vergeblich. Anscheinend sind die Regeln im englischen Wiki da liberaler, als im deutschen. Zudem sind mir einige Widersprüche aufgefallen. Die rebellierenden Soldaten sollen vom ersten Battalion stammen, welches in Baucau stationiert ist, sind aber aus dem Trainingslager und Sitz des 2. Battalions gekommen. Baucau ist eine halbe Tagesreise mit dem Bus von Dili entfernt, während Metinaro in unmittelbarer Nähe Dilis liegt. Der zu entlassene Colonel soll Kommandant des 1. Batalions sein, taucht später übrigens nirgends mehr aus. Grundlegend habe ich auch Schwierigkeiten mit dem dauernden Widerspruch, daß die Rebellen alte FRETILIN-Kämpfer aus dem Westen sind. OK, das 1. Bat besteht weitgehend aus ehem. Kämpfern. Aber die meisten FRETILIN-Kämpfer kamen aus dem Osten und nicht aus dem Westen, dessen Bewohner jetzt auf einmal diskriminiert werden. Alte indon. Anhänger und neue Rekruten wurden im 2. Bat in Metinaro untergebracht. Da dürfte der Westleranteil höher liegen. Ich will daher nicht weiter auf die genaue Einheitzugehörigkeit der Rebellen eingehen, zumal später in Deiner Quelle wieder gesagt wird, daß die Soldaten aus Metinaro UND Baucau kamen, was das Chaos an Informationen erklären würde. Ich halte diese Lücke jetzt auch nicht für so gravierend. Was jetzt nicht heißt, daß mich weitere Informationen nicht interessieren. Ich hoffe, daß ich in den nächsten Tagen noch meine Papiere hier einbauen kann. Da gibt es noch ein paar kleinere Punkte, die ich daraus einbringen kann. Am letzten Wochenende sind mir erstmal die veralteten Distriktkarten Osttimors dazwischen gekommen. ;-) --J. Patrick Fischer 22:48, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Patrick, soweit das beurteilt habe sammelt "meine Quelle" Artikel von verschiedenen Nachrichtenagenturen bzw Zeitungsartikel zum Thema Timor-Leste. In wie weit diese Informationen richtig sind kann ich persoenlich nicht beurteilen - dazu muesste ich vor Ort gewesen sein. Der Artikel auf Wikinews erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit, sondern bezieht sich auf kontrekte Informationen aus der Rede Gusmãos bzw auf im Internet verfuegbare Nachrichtenquellen. Als die Unruhe begann - in Januar diesen Jahres - hat die Oeffentlichkeit weitgehend keine Notiz davon genommen, sondern erst als die Situation eskalierte. Daher sind die Hintergruende auch weitgehend unbekannt bzw konnten nicht publiziert werden. Dass von Colonel Falur, Kommandent des 1. Bataillons, spaeter nichts mehr zu erfahren ist stoert mich auch ein bisschen. Was dort genau vorsichging werden wir wohl nicht erfahren, zumindest detailiert. In der Rede des Praesidenten steht der Satz: „On 11 January I received a petition signed by some military members of the 1st Battalion in Lospalos“ und weiter „I immediately sent a copy of the petition to the Minister of Defense and the Commander of Falintil-FDTL in order to request them to resolve the matter. On 17 January I received the response from the Commander of F-FDTL,Brigadier Taur Matan Ruak saying that since the 1st Battalion had just moved from Lospalos to Baucau, he is occupied but once settled, he would look into the matter.“ und „The following day 6 February I heard that a large number of soldiers abandoned the barrack, and spreading throughout Dili. On 7 February I received some of them, and requested them all to mark their presence on 8 February in order to control them so that they would not be utilized by unwanted groups in creating problem and they could be blamed for it.“ Und ja, du hast recht, die engliche WP sieht das Thema Bildlizensen ein bisschen lockerer als die deutsche, wo copyright geschuetzte Bilder nicht erlaubt sind! Gruss --Lofor 21:12, 3. Aug 2006 (CEST)

text: Solltest dus probieren, mein pro hast du! --Hufi  Rating ☎ 11:45, 4. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Da nichts mehr kam, versuche ich das jetzt. Danke. --J. Patrick Fischer 22:20, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Ergebnisse der Review 23.07.06 - 19.08.06 

message: Die Unruhen in Osttimor 2006 entzündeten sich am Protest von Soldaten, die aus dem Westen des Landes stammten. Neben den Auseinandersetzungen zwischen meuternden Soldaten, Polizisten und der Armee kam es zu ethnisch motivierten Kämpfen zwischen rivalisierenden, kriminellen Jugendbanden. Vor allem in der Landeshauptstadt Dili kam es zu Morden und Plünderungen, weswegen mehrere Staaten insgesamt über 3.000 Soldaten nach Osttimor schickten, um die öffentliche Ordnung wiederherzustellen. Als Folge der Unruhen trat Premierminister Marí Alkatiri auf Druck der Öffentlichkeit zurück. Nachdem das Land weiterhin nicht zur Ruhe kam, entsendeten die Vereinten Nationen eine neue UN-Polizeimission nach Osttimor. Während beim ursprünglichen Konflikt um die meuternden Soldaten zur Zeit gespannte Ruhe herrscht, kommt es immer wieder zu Morden und Zusammenstößen zwischen den Banden.
Die erste fertige Version erhielt die Auszeichnung lesenswert. In der darauffolgenden Zeit habe ich erstmal die folgenden Ereignisse einfach chronologisch hinzugefügt, wobei vieles weniger relevantes den Weg in den Artikel fand. In den letzten Tagen habe ich den Artikel grundlegend überarbeitet. Ich habe die Ereignisse chronologisch in einer Liste aufgeführt, um weniger relevantes abzutrennen, ohne Informationen zu verlieren. Im Hauptartikel habe ich Ereignisse thematisch zusammengefaßt, allgemein gekürzt und die Kapitel neu geordnet. Nun stelle ich den Artikel zur Review, Ziel ist die Exzellenz. --J. Patrick Fischer 20:13, 26. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Erstmal Danke für den Blick auf den Artikel. Bei den Quellen handelt es sich durchweg um Pressemeldungen. Die Inhalte der Wikinewsmeldung werden selbst durch Pressemeldungen referenziert. Über den Sun Herald mag man streiten, aber die Meldung dort hat als Quelle AP, außerdem handelt es sich ja nicht um eine Boulevardmeldung. Auch die Junge Welt is sicher ein Streitfall, aber eben nicht bei diesem Thema. Das Osttimorforum e.V. ist kein Forum im Sinne eines Internetforums, sondern ein Verein, der sich für Osttimor in Deutschland einsetzt. Politisch ist dieser Verein neutral. Der Punkt mit der chinesischen Botschaft macht Sinn, weil dies die Verbindungen Alkatiri-VR China verdeutlicht. Je nach politischer Ausrichtung wird die Rolle Chinas, Australiens, der USA bzw. Indonesiens bei diesen Unruhen in Frage gestellt. --J. Patrick Fischer 19:05, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Archivierung Review Januar 2007

message: Hat jemand Interesse mit mir an einem Projekt Osttimor zu arbeiten? Die rote Liste an Artikel wird bei mir länger und länger. Das beginnt mit Artikeln über die Orte Osttimor, über das Verarbeiten von Quellen, z.B. über die Geschichte und aktuelle Ereignisse. Dazu kommen Themenbereiche bei denen Fachwissen und, aufgrund der Quellen Sprachkenntnisse in Englisch/Portugiesisch notwendig ist. Allein das Übersetzen einiger englischer Wikipedia-Artikel würde etwas Zeit verbrauchen, auch wenn nicht alle es wert sind übersetzt zu werden. Bei Interesse in der Diskussion des Portal:Osttimor reinschreiben. --J. Patrick Fischer 22:00, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Interesse an Projekt Osttimor? 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 12:52, 26. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich überwache den Löschantrag auf Commons. Sobald die Löschung vollzogen wird, entferne ich das Bild aus allen Artikeln. Bitte bis dahin das Bild nicht entfernen, da das Ergebnis der Diskussion nicht klar ist und das Bild in vielen Artikeln vorkommt. Eine Wiedereinfügen würde einen sehr großen Aufwand bedeuten. Danke. --J. Patrick Fischer 13:37, 26. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung