Diskussion:Ruhrdeutsch/Archiv/1

message: Der Begriff Ruhrdeutsch stammt anscheinend von dem Buch 1000 Worte Bottropisch. Lexikon der Ruhrgebietssprache von Werner Boschmann und die Klasse 7e Verlag Rainer Henselowsky.
Es ist allerdings falsch, das Bottropisch (Bottroper Platt) als Sprache für das ganze Ruhrgebiet auszugeben. Fest steht, das die Sprachgrenze zwischen dem Niederrheinischen und dem Westfälischen mitten durch das Ruhrgebiet verläuft. Dieses ist jedoch nicht ungewöhnlich. Innerhalb von Düsseldorf und von Krefeld verlaufen die Benrater b.z.w. Ürdinger Linie. Auch das Woll wird nicht überall im Ruhrgebiet angewandt. Woll wird im wesendlichen nur im Märkischen gesprochen. Eine Karte über die Sprachen im Ruhrgebiet, aber auch über den Rheinischen Fächer wäre nicht schlecht. 
Die Niederdeutschen Sprachen sind wesendlich älter wie das Ruhrgebiet. So sollte man sich nicht immer nur auf das Ruhrgebiet beziehen, sondern auf Westfalen und Rheinland.
:Ruhrdeutsch ist durchaus ein Gegenstand der Forschung an der Uni Essen-Duisburg. Wenn Herr Henselowsky es mit „Bottropisch“ gleichsetzen will, mag er das in seinem Werk ungehindert treiben. Für eine Enzyklopädie finde ich so was unpassend. Erst recht wenn ein Artikel, der ohnehin schon auf der Verbesserungsliste steht damit noch mehr verunziert wird. Daher: raus damit. - 85.180.181.114 22:07, 5. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bottropisch 

message: Ob das Niederrheinisch oder Ruhrdeutsch darf jeder selbst beurteilen.
Die Umgangssprache im Ruhrpott hat seit einigen Jahren Konjunktur auf den Kleinkunstbühnen überall im Land. Ob die dort präsentierte Sprache wirklich ein Abbild des Regiolekts im Revier oder nicht vielmehr so etwas wie eine Kunstsprache ist, müsste einmal genauer analysiert werden. Wie die Menschen im linksrheinischen Duisburg im Alltag wirklich sprechen, hört man hier. (Quelle:LVR)
http://www.arl.lvr.de/kompetenz/Sprache/hoerproben/regiolektaufnahmen.htm
MfG --Kamloh
Linksrheinisches Düüsburch? Dat ist doch die "Schääl Sick"! ;-) --Wiki-piet 15:55, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Niederrheinisch oder Ruhrdeutsch in Duisburg? 

message: Ruhrdeutsch, eine Übergangssprache des westfälischen Ruhrgebietes, wird heute von den meisten Linguisten als Regiolekt eingestuft. Es handelt sich um eine seit dem 19. Jahrhundert entstandene Varietät des Hochdeutschen, die in Vokabular, Grammatik und Prosodie aus den Substraten der alten Niederdeutschen Sprache der Ruhrregion entstanden ist, unter Einbezug geringer Einflüsse der teilweise slawischsprachigen Arbeitsmigranten aus Oberschlesien, Masuren und Polen. Der Regiolekt Niederrheinisch (Niederbergisch) hat im rheinischen Ruhrgebiet in einigen Punkten Einfluss auf das dortige Ruhrdeutsch und wird auch unter niederrheinische Sprache beschrieben.
* Ein toller Artikel, der mir als Ruhrpottler viel Freude beim Lesen bereitet hat. Schön, wie interessant man mit einem solchen Thema umgehen kann ohne (zu sehr) ins Blödeln abzudriften. --norro 10:24, 20. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Oh oh, watt is dat denn: Bekanntester Ruhrdeutsch-Sprecher war jedoch zu seinen Lebzeiten Jürgen von Manger, ... . Dat dä Tegtmeier inne Lebzeiten ne bekannte Kopp war, iss logo, oder wat? In seine Totzeiten nämmich wahrscheinlich nich, oder sicher nich, abba ällich jetz ma ... sachte Cerwinsky für mich! --88.73.91.218 13:38, 20. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ma kucken, äh. Ellich gesacht, ich versteh nich ganz, watte da jetz ganz genau beschreibs. Watt iss denn (inne Einleitung) "westfälischen Ruhrgebietes"?. Meinze jetz, datt die in Oberhausen (wat ja Rheinland is) anders reden als die da in Doortmund? Und dann schreibse: "Der Regiolekt Niederrheinisch (Niederbergisch) hat im rheinischen Ruhrgebiet in einigen Punkten Einfluss auf das dortige Ruhrdeutsch und wird auch unter niederrheinische Sprache beschrieben." Watt denn jetz? Westfälisches oder Rheinisches Ruhrgebiet oder Ruhrgebiet überhaup? Dat musse schonn irgendwie klarer rübberbringen, so sieht datt ja aus wie bei Hempels untam Soofa! Accipiter 17:31, 20. Mär. 2007 (CET)

text: Kann ich dir sagen: Weil "Hinz und Kunz" in meinem Fall da (in Oberhausen) geboren und aufgewachsen ist. Die Einleitung habbich jetz selber verbessert, abba im Artikel stecken auch noch viele kleine Mängel drin. Z. Bsp.: "Vor allem im Essener Norden und Oberhausener Osterfelder Umfeld wird die Kurzform „gäzz“ für „jetzt“ verwendet. Diese Okklusion des J wird im Essen Werden, Mülheim und dem Niederrhein wiederum nicht gesprochen." Erstens stimmt's nicht (in Oberhausen sagt kein Mensch "gäzz") und zweitens weiss kein nicht Ortskundiger, dass Osterfeld ein Stadtteil von Oberhausen ist (und was soll "Umfeld" hier heißen?). „Gehma bei die Omma!“ sagt auch kaum einer, das "die" wird fast überall als "de" mit stumpfem "e" gesprochen. Sehr auffallend ist im Ruhrpott aber nicht nur das Verkürzen der Wörter, sondern vor allem der Wegfall von Konsonanten, also eben "jetz" statt "jetzt" oder "wills" statt "willst". Insgesamt wirkt diese Sprache auf nichtheimische sehr harsch und weist kaum Verniedlichungen oder Verkürzungen auf. Ich habe mal von der Theorie gelesen, das diese Sprache vor allem durch das ständige Anreden (oder -schreien) gegen großen (Maschinen-) Lärm geprägt wurde, vielleicht lässt sich dazu noch was rauskriegen. Ansonsten: Watt hasse denn gegen "kindliche Freude"? Muss ja nich alles imma bierernst sein, odder? Accipiter 18:15, 20. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Kann ich dir ebenfalls sagen: in meinem Fall wuchs "Hinz und Kunz" bis zum Abi gleich neben den Duisburger Kohlenhalden auf und hat noch heute Manger-Platten und diverse alte Stapel Tegtmeier-Glossen aus der WAZ (Anton, sachte Czerwinski für mich) im Schrank. Warum so verkniffen? *Stirnrunzelnd* --88.74.31.114 12:16, 21. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Iss ja gut, iss ja gut ... konntich ja nich wissen. Und dat der Vogelmann aussem Pott kommt, finnich ungeheuerlich. Wir wer'n do noch richtig dicke Kumpels ... Denis Barthel 08:20, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Dokumentation der KLA-Diskussion 

message: Ich habe mittlerweile 600 Seiten Ruhrdeutsch Fachbücher durchgelesen. Eine klare Abgrenzung, was Niederrheinisch, was Westfälisch und was Ruhrdeutsch ist nicht Beschrieben. Die Aussage, das Ruhrdeutsch in gesamten RVR-Gebiet gesprochen wird, ist mit natürlich Falsch. Es ist jedoch auch festzustellen, das alle Untersuchungen über das Ruhrdeutsche die Niederrheinische-Westfalische Sprachgrenze nicht betrachtet haben. Es scheint wohl ehr der Wunsch vom RVR zu sein, dass das Ruhrgebiet eine eigene Sprache spricht. 
An einigen Beispielen kann klar belegt werden, wo es an einer Abgrenzung hapert.  
Diphtonge (Doppelvokale au – eu/äu – ei/ai)
Diphtonge gibt es auch im Kölschen. Beispiel Määdschen   
Diese trifft auch für das Niederfränkische und das Westfalisch zu.  
Wortendungen mit –g's werden wie 'ch' ausgesprochen.
Es ist typisch für das Niederrheinische und das Niederfränkische. 
Beispiel Duisburch
Diese trifft auch für das Westfalisch zu.  
Wortendungen mit –s werden als `t` ausgesprochen.
Es ist auch typisch im Kölschen. Beispiel dat und wat
Diese trifft auch für das Niederfränkische und das Westfalisch zu.  
Weglassen überflüssiger End-Konsonanten.
Ist auch besonders typisch für das Rheinland. 
Doppelkonsonanten hinter Kurzvokalen an der Silbengrenze werden entgegen standardsprachlichen Konventionen in vielen Kombinationen weich ausgesprochen. Beispiel sarrisch und Pitter
Ist aber auch typisch Rheinisch
Dieses sind nur einige Beispiele. Die Niederdeutschem Sprachregeln treffen für das ganzen Bereich des Ruhrdeutschen, des Niederrheinischen und des Westfalischen zu.
Eine Beschreibung des Ruhrdeutschen über die Niederdeutschem Sprachregeln ist nicht möglich.
An einigen Beispielen kann klar belegt werden, das im Ruhrgebiet unterschiedlich, oder auch nicht mehr Ruhrdeutsch gesprochen wird.
Beispielesweise wird Gelsenkiiochen im Rheinischen Ruhrgebiet, ohne Essen-Nord und Oberhausen-Osterfeld, als Jelsenkirchen ausgesprochen. 
Besonders auffällig ist das gezz, das man dort als jezz ausspricht. 
Auch benutzt man doch auf keinen fall das Wort Motek.
Beispiel: Originalton eines Duisburger Stahlkochers zu Motek  
ÄÄi, bisse bekloppt, kommse aus Bottrop, zahlse noch mit Slotty.
Es könnte daraus geschlossen werden, das dort, wo man zu keiner Zeit das Wort Mottek benutzte, man auch kein Ruhrdeutsch sprach.
Ebenfalls in Rheinischen Ruhrgebiet nicht vorhanden : -er am Silbenende wird zu einem Vokal mit drei Vierteln (offenem) –o und einem Viertel –a (sog. Schwa-Laut).
:Genau diese Lautung habe ich zuerst bei "Herbert Knebel" gehört und gedacht "so spricht doch keiner". Als ich dann als Hörder nach Essen gezogen bin, habe ich festgestellt, dass das keineswegs gekünstelt war. Die Aussprache des Schwa zum offenen o hin fiel mir als erstes Unterscheidungsmerkmal von Essen gegenüber dem mehr westfälisch geprägten Hörde auf. Johannes Hüsing 13:53, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung Ruhrdeutsch 

message: Der Duktus im Artikel ist für meinen Geschmack stellenweise noch viel zu salopp. Außerdem würde ich in der Literatur gerne den ZDL-Band von 1985 sehen, ich mach mich mal auf dei Suche.
Bei den unernsten Publikationen wie Asterix auf Ruhrdeutsch würde ich vieles streichen, es gilt wohl kaum als weiterführende Literatur.--Ziko 21:20, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Salopp 

message: Wo im Ruhrgebiet Ruhrdeutsch, und wo Niederrheinisch gesprochen wird, kann unter DIALEKTATLAS der DEUTSCHEN WELLE nachgelesen werden.
http://www6.dw-world.de/de/dialekt.php
Hanns Dieter Hüsch dürfte als Sprecher des Niederrheinischer bekannt sein.
Gruß vom Esel aus Wesel
: Dein Link sollte dir verraten, 
:Das heißt, auch bei deiner "Quelle" steht: Niederrheinisch ist Niederfränkisch. Es gibt also absolut keinen Bezug des Niederrheinischen zum Ruhrdeutschen, außer, dass Substrat aus ersterem in zweiteres eingeflossen ist. 
:Es fehlt jeder sachliche Bezug zum Lemma! Bitte unterlasse die Reverts auf einen Absatz, der nichts mit dem Lemma zu tun haben kann, da er sachlich darunter nicht einzuordnen ist.
:Ich kann verstehen, dass du die Bezüge des hochdeutschen Regiolekts der heute am Niederrhein gesprochen wird zu den Teilen des Ruhrgebiets die am Niederrhein liegen darstellen möchtest. Aber dein Verweis auf die niederfränkischen Dialekte am Niederrhein ist dazu sachlich einfach ungeeignet. Niederfränkische Dialekte werden in diesen Gebieten nicht mehr oder kaum noch gesprochen. - Weetwat 16:49, 19. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Dazu kommt, wenn ich mich einmischen darf, dass die Quelle äußerst unzuverlässig ist. Dass Hüsch ein bekannter Sprecher eines Hüsch niederfränkischen Dialektes ist, ist mir neu. Wäre ihm selbst wahrscheinlich auch neu, wenn er noch lebte. Hier werden, wie in anderen Darstellungen auf der angegebenen Seite auch, ganz unbekümmert Basismundarten mit modernen regionalen Umgangssprachen vermischt und es wird häufig nicht klar, wovon nun eigentlich die Rede ist. Yupanqui 17:30, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Ruhrpottsprache - Niederrheinisch 

message: 1. Unverschobene Verschlusslaute. Lexemgebunden bei: a) dat, wat, allet b) bisken, Stücksken c) Kopp, hüppen d) Mudder. 
2. g-Spirantisierung im Auslaut: a) nach hellen Vokalen sowie r und l zu: genücht, folchlich, Berch b) nach dunklen Vokalen zu: Tach, Betruch, tauchlich. 
3. g-Spirantisierung im Inlaut: a) nach hellen Vokalen sowie r und l zu: kriejen, Bürjer, Felje b) nach dunklen Vokalen zu: sarrich (sag‘ ich), Waren (Wagen). 
:Bürjer und Felje, das sagt man höchstens in Düsseldorf. Johannes Hüsing 14:10, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sprachmerkmale der Ruhrdeutschen 

message: Nach allem hier Diskutierten wird mir klar, dass mit apodiktischen Aussagen à la 'In Duisburg sagt man Jelsenkirchen' (Kamloh sinngemäß) bzw. 'Im Essener Norden sagt man gäzz statt jetzt' (aus dem Artikel) und mit beliebig vermehrbaren mehr oder weniger isolierten Augenblicksbeobachtungen schon mal gar nicht weiterkommt. Alles fließt, soll mal Heraklit gesagt haben, und fürs Ruhrdeutsche stimmt das auf jeden Fall. Nicht erst neuerdings macht sich hier z.B. die Jugendsprache in 'bildungsfernen Schichten' (herrliche Wortschöpfung, pc für 'Asi') ziemlich breit, nebst dazugehörigen Umgangsformen bzw. dem Mangel an jenen. Über die Quellen solcher und anderer Zuflüsse ins Ruhrdeutsche besteht Einigkeit, aber bei der Gewichtung klemmt's noch.  Dass nämlich das Polnische und seine Varianten keinen entscheidenden Einfluss genommen haben, scheint inzwischen Konsens, trotzdem wird immer wieder ausgerechnet darauf Bezug genommen. Wat son richtigen Ruhrmensch is, der dürfte Probleme haben, außer Mottek, Mattka, Dupa, dobsche, Lelleck und schisskojenno noch ne zitierwürdige Zahl weiterer Belege aufzutreiben, von pseudopolonisierenden Erfindungen wie Antek und Frantek abgesehen, außer dass dieses Wortbildungsmuster weiterhin verfügbar zu sein scheint. (Was könnte z.B. ein 'Schissek' sein? Eben!) Allerdings an den Klingelschildern an Wohnhäusern, da sieht man die polnischen Einflüsse noch massenhaft als Czerwinski, Schimanski, Kowalski, Nowak, Przewolnik usw. Ansonsten bewegen sich polnische Importe etwa auf dem Level der Einflüsse des Russischen durch russische Kriegsgefangene in Deutschland und durch deutsche in Russland (dawaj, Rabotti, Iwan, nastrowje, doswidanja ..., auch hier gibt es die Mattka und den Motok, wenn ich richtig informiert bin) - kein schöner Vergleich, aber er verdeutlicht die Größenordnung. 
Zu Herrn Kamloh: Ich hatte mir zweimal den Duisburger Link angehört (http://www.arl.lvr.de/kompetenz/Sprache/hoerproben/regiolektaufnahmen.htm) und muss sagen: Etwas vom rheinisch singenden Ton klingt durch. Schnipsel wie 'Auf eimal fängdene Frau' sind für mich klar rheinisch (wat issene Dampfmaschin lässt grüßen), die Fortsetzung '... am Schimpfen' (fängdene Frau ... unheimlich am Schimpfen) aber typisch Ruhrdeutsch. Wenn man mal ganz genau durchbürstet, krieg man da wohl noch mehr von zusammen, sowohl von Rheinischem als auch vom Ruhrdeutschen. Wat lernt uns dat? In Düüsbuich ist die Umgangssprache - wenig überraschend - rheinländisch beeinflusst. Von wann war übrigens die Aufnahme? Leider ist die auch 'bloß' umgangssprachlich eingefärbtes Schriftdeutsch - der Text wurde klar vorformuliert, denn kein Mensch weit und breit benutzt das Präteritum zum mündlichen Erzählen, erzählt wird normalerweise im Perfekt.
Zu Spazzo: Dass republikweit verbreitete umgangssprachliche oder jugendsprachliche Ausdrücke in Ruhrdeutsch-Listen verfrachtet werden, scheint unausrottbar. Gesteigert, nur leider nicht gehoben, wird das Verfahren durch Schreibungen (Orthographien), die mutwillig möglichst stark von der Standard-Orthographie abweichen, nach dem Motto, auch wenn das Wort vielleicht nicht unseres ist, so haben wir dafür zumindest eine Schreibe vom Zaun gebrochen, die es sonst nirgends gibt. Ob das die 'Zymtzicke' von Henselowski und Boschmann ist oder ein ultra-doowiemäßiges 'Bohr ey'  (reviertalk.de) bzw. die 'Schichse' (reviertalk-Schreibung für 'Schickse', im deutschen Sprachraum einmalig und sonst nur auf einer ungarischen Seite bzw. als Verschreiber vorkommend). Was die Wortsammler dazu anstachelt, kann man nur vermuten, vermutlich ist es der pure Sammeltrieb, dessen Potenz in platten Lemma-Stückzahlen gemessen wird. Vielleicht soll es auch eine gut verdeckte Anspielung auf den brachialen Umgang mit der Sprache wie mit allem anderen sein, den man im Ruhrgebiet angeblich pflegt.
Zu Grafkoks und Omegator: Die Beobachtung, dass Ruhrmenschen sich unrasiert und fern der Heimat umstandslos erkennen, habe ich ebenfalls gemacht. Es muss also etwas geben, was das Ruhrdeutsche als Ruhrdeutsch erkennbar macht. Es sind wohl weniger so Sachen wie ein angehängtes 'nä?', schon eher 'unten Ei außem Konnsumm', aber noch viel direkter der Ruhr-Sound an sich, die Aussprache der Laute und Lautverbindungen, und die allgegenwärtigen Verschleifungen. Selbst wenn ein Herr Doktor im Fernsehen, der eindeutig Hochdeutsch spricht (ich mein jetzt nicht Dr. Stratmann, der spricht ja stark auf Proll getrimmten Ruhrslang), in irgendeinem Institut auf der Welt interviewt wird, kann man manchmal ganz deutlich raushören, dass der von hier ist. Und grade das ist für mich das Phänomen: Was an dem, was Ruhrgebietsstämmige sagen, macht es als Ruhrdeutsch identifizierbar?
Leider ging der Großteil der Diskussion hier erstmal darum, den Begriff Ruhrdeutsch in Frage zu stellen. Darüber kann man sich endlos streiten, ist nicht mein Ding. Klar, die ruhrdeutschen Kleinkünstler liefern kräftig Futter, und deren Übertreibungen laden zum Widerspruch ein, nur: Die klingen noch lange im Ohr, werden teilweise imitiert, gehen sogar in die Alltagssprache ein (Atze Schröder 'Ja nee is klaa!'), kontaminieren sozusagen das Ruhrdeutsch und vor allem die Einstellungen zum und die Meinungen übers Ruhrdeutsche, ziehen aber ihre Substanz aus dem, was hier in der freien Wildbahn daherschnabuliert wird. So gesehen sind, ob's einem gefällt oder nicht, auch diese Comedyproduktionen Bezugspunkte fürs Ruhrdeutsche, wenn auch mit Vorsicht zu genießende. Ähnlich sehe ich den in der Szene hochgelobten Asterixband Zoff im Pott, sicherlich ein Kunstprodukt, aber eins mit Qualität. Es kann kein Zufall sein, dass der sich besonders gut verkauft hat. Ein deutlicher Beleg für Spaß an einer Sprache, die inzwischen leider (Tegmeier lässt grüßen) weitgehend verblasst ist und abgelöst wurde.
Dessen ungeachtet sind Mahnungen zur 'Künstlichkeit' eines als 'Ruhrdeutsch' postulierten Sprachgebrauchs nicht glatt von der Hand zu weisen. Komödiantenhafte Überspitzungen finden sich in den meisten Sammlungen zum Thema. Ist ja auch kein Wunder, das Zeug soll sich verkaufen, also bringt man es möglichst amüsant und unterhaltend. Allerdings bin ich sicher, würde man die anderen Regiolekt- und Dialektbeiträge von Wikipedia durchforsten, fände man auch dort Diskussionsbedarf. Was hier vor allem fehlt, sind ausreichend aussagefähiges Material, echte Tondokumente in großer Zahl, Belegbarkeit schlechthin, Statistik, ein Corpus. Oder traut sich hier jemand zu, eine statistisch verifizierbare Aussage über den Gebrauch von dat und wat im Ruhrdeutschen und im Umland des Ruhrgebiets zu machen? Insofern unterstütze ich die Idee von Omegator zum Projektstart einer Wikipedia-Erforschung der Ruhrgebietssprache. Wie oben erwähnt, müsste die allerdings überwiegend auf Tonbandprotokollen beruhen, daher sehe ich Schwierigkeiten bei der technischen Realisierung voraus. Es gibt ja schon reichlich Material, nämlich beim WDR, z.B. aus der Sendung Ü-Wagen, nur weiß man da wieder nicht, welche Sprachgeschichte die Sprecher hinter sich haben - und ob die Radiomacher das auch rausrücken würden. So ein Ansatz mir jedenfalls das einzige Verfahren zu sein, das wirklich Klarheit bringen könnte.
Zum Esel aus Wesel (Wie heißt der Bürgermeister ...): Sätze im Tonfall '...fehlt jeder sachliche Bezug zum Thema' und 'Bitte unterlasse ...' eines genervten Chefs stören mich. Mag das auch sachlich zutreffen, ein solcher Ton scheint mir nicht angebracht auf einer Seite, die sich Diskussion nennt. Verschärftes Grinsen befiel mich bei Deinem Hinweis auf die polnischen Spargelstecher in Xanten - herrlich!
Zu LohBeck 26.6.07: Aufschlussreiche Zusammenstellung, allerdings: Selbst ich, der ich linguistisch nicht unterbelichtet bin, verspüre wenig Lust, mich per ständigem Nachschlagen durch phonetisch-phonologische sowie morphologische Fachtermini hindurchzuquälen. Ob im Ruhrdeutschen tatsächlich 'Waren' für 'Wagen'  gesagt wird (Merkmal 3)? Wohl kaum. Ebenso fraglich für Bürjer, Felje, kriejen usw. Für mich nicht nachvollziehbar. Da viele aufgrund der Terminologie abschalten und drüber weggehen, fällt das u.U. nicht weiter auf. Den Schluss, dass eine perfekte Grenzziehung des Ruhrdeutschen zu Nachbarmundarten nicht möglich ist, ziehe ich dessenungeachtet genauso. Ähnlich Büscher99. Wieso kann dieser Katalog übrigens nicht in allgemeinverständlicher Formulierung in den Artikel eingearbeitet werden?
Fazit für mich:
*Ruhrdeutsch existiert.
*Aufgrund seiner Heterogenität wird jede Darstellung Widerspruch ernten.
*Das sollte nicht davon abhalten, Eigenschaften und Eigentümlichkeiten des Ruhrdeutschen möglichst präzise zu benennen.
--rjoe 20:01, 17. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Diverse Bemerkungen zu Kamloh, Esel, Grafkoks, Lohbeck, Omegator, Spazzo u.a. 

message: Ich begründe hier meine Änderungen am Artikel, vor allem bei den Beispielen.
Grundsätzlich gibt es ein Zeitproblem. Jüngere Sprecher im Ruhrgebiet sprechen kein Ruhrdeutsch, sondern eine ruhrdeutsch lautende Jugendsprache. Welcher Sprachstand soll hier beschrieben sein? Der von vor 50 Jahren? Ist nur als Denkanstoß gemeint.
Generell habe ich versucht, den Text zu verknappen. Vorsichtig erst mal (Füllwörter/Kommentarwörter weg), könnte aber noch mehr sein.
*Ruhrpöttisch bzw. Kumpelprache: So seltenst gehört, ist zumindest hier nicht gängig, lass ich aber erst mal so, denn es gibt keinen vernünftigen Begriff, vergleichbar mit Kölsch oder Bayrisch.
*Gelegentlich wird/wurde auch die Diphtongierung von uu zu au nicht gemacht. In meiner Familie (keine Plattsprecher) war es gängig, leicht abfällig von den Buuern (Bauern) zu sprechen. Oder sonn Spruch wie jou, mitte Muule schaffße dat (mit dem Maul) als Kommentar zu großsprecherischen Ankündigungen. Gippt bestimmt noch mehr davon. Die Aussage an sich scheint mir aber richtig.
*Die s > t -Regel scheint mir insbesondere für alle Neutrum-Endungen in Fall 1 und 4 zuzutreffen, egal ob bei Determinanten oder Adjektiven (wat Schönet, welchet Dingbums), nicht aber in Fall 2 (*det Autot), wobei natürlich der Fall 2 tunlichst vermieden wird (von dat Auto).
*Verkleinerung ist hier auch, und zwar ziemlich häufig, -sken, Bömmsken und Co lassen grüßen.
*Macker als Lebenspartner war vermutlich mal, viel typischer sind Ausdrücke, die wirklich kaum sonst vorkommen wie eben Kusselköpper, Hickeschlick, Appelkitsche, Pittermesser, Klüngelskerl, jau/jou usw.
*Ische dürfte hier kaum noch jemand zuordnen können. Ob das mit Massel anders ist, weiß ich auch nicht so genau. Massel gehabt haben war in meiner Jugend ein gängiger Spruch, Ische klang da schon weit hergeholt. Anders als Schickse, das war normal. Kennt übrigens noch wer Scheese als gleichbedeutend für Schickse?
*Kontraktionen gibt's bei uns nicht 'einige', sondern unzählig viele. Ein paar davon dürften sonst im deutschen Sprachraum kaum vorkommen (aum, übbere, innt ...).
*tun als Hilfsverb und die Konstruktion am V sein gelten landläufig als supertypisch, ich möchte da aber leise Zweifel anmelden, ob das von der Realität gedeckt wird. Sicherlich kann man nach einem Satz wie Tu mich dat geben. sehr lange suchen. Imperativ mit Hilfsverb tun? Klingt für mich sehr nach 'auf Ruhrisch gequält', denn sucht ma schön. (Tu mich ma noch'n Pils. ist anders, da ist tun Hauptverb).
*Das berühmte gäzz von Osterfeld und Essen-Nord (jaja, falsche Bezeichnung, ich weiß): Wer hat sich das nur ausgedacht? Welche Belege kann der/diejenige dafür beibringen? Türlich gipptet 'gäzz', aber nur in Osterfeld & Co?
*...einzelne Stadtteile identifizieren??? Na denn mann tau, lass schnacken, von wo bin ich denn wech??
*Bestätigungspartikel: Ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal woll gehört hab, muss in der Bundeswehrzeit gewesen sein. Ich nenne das mal die nä/woll-Legende. Entsprechend hätten wir noch die Pittermesser/Hümmken-Legende im Angebot. wonniech hört sich wirklich wonnig an, aber wer im Ruhrgebiet soll dat sagen? Außer vielleicht deine Tante oder sonnz irngswer, der dat von wer weiß woher eingeschleppt hat. Hier zeigt sich ein weiteres Problem: Viele Ruhrsprachler halten das Deutsch, was sie familiär kennengelernt haben, für authentisches Ruhrdeutsch. Mir selbst geht es nicht anders. Dazu weiß ich keine Lösung, außer sich viel darüber austauschen. Der Kommentar dazu gehört sicherlich nicht in den Artikel, aber ich wusste mir erst mal nicht anders zu helfen.
*Zur r-Vokalisierung: Vokalisierung in Endsilben als -a ist eine grundfalsche Beschreibung, die vielleicht für einige Bezirke in Ostberlin annähernd zutreffen mag. Zuerst einmal ist die r-Vokalisierung in Endsilben standardsprachlich. Man höre sich dazu eine beliebige Fernsehsendung oder Hörbuchproduktion an. Die diesbezügliche Vokalqualität wird oft als Schwa-Laut beschrieben, Damit ist ein Laut gemeint, der immer unbetont ist (auch im Verlegenheitsgeräusch ehh, das in vielen anderen Sprachen als dem Deutschen unbekannt zu sein scheint), ungerundet (anders als in frz, le, das für Deutsche fast wie lö klingt) und als mittlerer Zentralvokal beschrieben wird (Wikipedia). Ein folgendes -r dunkelt diesen Vokal jedoch ob, und zwar nicht, wie in Berlin, Richtung a, sondern Richtung offenes o. Diese gemischte Vokalqualität lässt sich mit den Mitteln der deutschen Orthographie schriftlich nicht wiedergeben, daher sind Schreibungen wie Vatto, Muddo, Bruudo nur graphonematisch inkorrekte Annäherungen. Noch inkorrekter ist es allerdings, zu behaupten, die Endsilbe -er werde im Ruhrdeutschen systematisch durch -a ersetzt. Diese Behauptung wird vielfach zitiert, was mich an der Hörfähigkeit bzw. akustischen Unvoreingenommenheit dieser Zeugen intensiv zweifeln lässt. Leider ist es mir bislang nicht gelungen, ein eindeutiges IPA-Zeichen dafür aufzutreiben; irgendwas stimmt mit den Spracheinstellungen meines Browsers nicht. Dass diese Vokalisierung im rheinländischen Ruhrdeutsch ungleich seltener anzutreffen ist, wage ich zu bezweifeln.
*Gleiches zum Stichpunkt Diphtongierung, was immer der Verfasser damit gemeint hat (Im Westfälischen gibt es z.B. die Diphtongierung von Vokalen, vgl. iätten = essen, das ist aber hier wohl nicht gemeint). Diphtonge werden, nach meiner bescheidenen Beobachtung, im Ruhrdeutschen in der Aussprache gelängt, vor allem beim ersten Vokal des Diphtongs. Die Aussprache als Gelsenkiiachen ist Teil der regionalen Folklore (frag einen Dortmunder, was typische Rufgebietssprache ist, jeder dritte kommt dann mit Gelsenkiiachen angeschoben) und taugt nur bedingt als Beleg.
Weiteres später--rjoe 23:36, 17. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Änderungen 

message: *Dass ruhrtypisch verkürzte Vokale (Farrat, Omma) nach Osten hin in der Länge zunehmen, bis hin zur Überdehnung im Münsterland (?Faaarad, ?Oooma), halt ich für totalen Quatsch. Vielleicht ist ja was anderes gemeint, ich lass das erst mal drin.
*Wenn gebietsweise oder punktuell ein -ch nach -ir/-er/-ör u.ä. mit ach-Laut statt mit ich-Laut gesprochen wird, dann klingt das für mich stark nach der Hinterlassenschaft eines Dialekts und nach lokaler Eigenheit älterer Sprecher, manchmal auch aufgesetzt und gewollt ruhrgebiets-hinterwälderisch. Für ruhrgebietstypisch halte ich das nicht.
*Ebenso mit dem l. Ein englisches l hab ich schon mal von Sprechern aus Köln gehört, im Ruhrgebiet ist mir das noch nicht aufgefallen. Aber ich komme eben aus dem westlichen Ruhrgebiet. Solln doch die andern auma wat dazu sagen!
*Von wegen dem g > ch: Warum das so kompliziert machen? Ist es nicht einfach so, dass auslautendes -g generell als Reibelaut (ich- oder ach-Laut, je nachdem) realisiert wird? Berch, laach (lag), der Buuch vonnt Schiff, feech ma den ganzen Dreck von den Weech wech usw.
*Genitiversatz: Da hätte ich gerne ma ein paar harte Fakten zu. Ich behaupte, dass die Konstruktion meine Omma ihr klein Häusken zwar ganz witzig klingt und darum sicherlich von Dr. Stratmann & Co eifrig benutzt wird, dass das aber in alltäglicher Umgangssprache nur ein Randphänomen darstellt. Man nenne mir einen vernünftigen Grund, warum jemand unbedingt "das kleine Haus meiner Oma" sagen wollen sollte. Da sind wer mal gespannt. Weitergesponnen wäre danach eine schlichte Autotür auf Ruhrpöttlerisch dat Auto ihn seine Tür. Weiße wie ich mein? Gedenfalls (hier übrigens nomma j > g), die Ische hab ich durch Perle ersetzt, scheint mir zeitgemäßer. Ich habe, um das mal zu sagen, eine starke Ablehnung gegenüber allem, was nach klimmzugmäßig auf Ruhrslang getrimmt riecht. Oft geht das zusätzlich in Richtung Proll und schielt nach Lachern. Abschreckende Beispiele finden sich im Überfluss u.a. bei reviertalk.de (Gez kumma watt die Omma dahinten fürn klätschigen Fisch auffe Runkel rumschleppt. Und weil's so schön ist, gleich noch einn: ´Hier, kumma, hab n neuet Nasenfahrrad.´ - ´Watt kam datt?´ ´N Nullinger, hat die Omma reingehauen.´). Das mag ja irgendwo witzig sein, aber Ruhrdeutsch sprechen die Leute hier in erster Linie nicht, um Lacher zu bekommen. Das mit der Ische kann ich aber nicht allein entscheiden, da sollen alle mal wat zu sagen.
*Zu 'Präpositionalnomen': Gemeint ist sicher Prädikatsnomen, genauer Subjekts-Pradikativ; entsprechende Akkusative gibt's hier aber auch beim Vokativ.
*Akkusativ <> Dativ: 'Mach ma die Tür zu' rausgenommen, ist normaler Akkusativ. Die anderen Beispiele sind quasi Hardcore und sowas kann man im wirklichen Leben mit der Lupe suchen. Unauffällige Kasusvertauschungen dürften dagegen recht häufig sein, dafür hab ich zwei Beispiele dazugeschrieben.
*Verlaufsform: Ob das mit 'dranne' typisch Ruhrdeutsch ist? Klingt für mich bisken nach Bielefeld oder Berlin. Ich glaub hier sagt man eher dran.
Weiteres später
--rjoe 16:52, 18. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Weiter zu Änderungen 

message: (Keine Ahnung, wie dieses erstaunliche Datum zustandegekommen ist, steht aber so da.)
Darf et en bissken mehr sein würde im Ruhrgebiet so gesprochen: Daawet en bissken määo sein. Vielleicht käm auch sonn Satz auch als Kannet / Kann dat vielleich aun bissken meeo sein rübber, also von der Sprachstruktur her nicht grade der gewaltige Unterschied. Vermutlich ist eben das aber nicht gemeint als Unterschied zwischen Ruhrdeutsch und Rheinisch, sondern die Satzmelodie. Und genau dat isset. Schade, dass der schriftlich nicht ohne weiteres wiederzugegeben ist. Wie sehen Sie selbst das, wie ist die Melodie in Ihrem Beispiel?
Ihre und Herrn Kamlohs hartnäckige Hinweise, dass zwischen rheinisch und westfälisch geprägtem Ruhrdeutsch deutliche Unterschiede bestehen, haben inzwischen wenigstens ansatzweise auch Eingang in den Artikel gefunden. Allerdings liest sich das inzwischen streckenweise wie der Fachaufsatz einer sprachwissenschaftlichen Zeitschrift, will sagen: Das ist nicht unbedingt leserfreundlich und trifft insoweit nicht das Level einer fachlich überwiegend unvorbereiteten Öffentlichkeit.
--rjoe 22:20, 18. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Gezielt zu Pappköpp (schöner Name) vom 90.5.07 

message: *Der Begriff 'Aussprache' als Überschrift passt nicht so richtig. Man kann ja nicht sagen, dass ein r hinter a nicht 'ausgesprochen' wird. Korrekter wäre die Formulierung, dass der Bigraph -ar hier dem Laut [a:] entspricht. Ich fände die Überschrift 'Lautliche Besonderheiten' passender.
*Der Begriff 'Grammatik' als Überschrift passt überhaupt nicht. Unter Grammatik fallen alle Regelhaftigkeiten, auch lautliche. Überhaupt fände ich eine Einteilung in Morphologie (das betrifft vor allem Artikel, Pronomen, Deklination und Konjugation) und Syntax (das wären in erster Linie Stellungsregeln im Satz) günstiger, wobei es da auch Einordnungsschwierigkeiten geben kann. Gleich mal ein Beispiel:
*Genitiversatz durch Aneinanderreihung von Nominativen stimmt nicht. Manfreds Frau wäre auf ruhrpöttisch den Manni seine Olle und nicht der Manni seine Olle. Das erste Nomen steht also im Akkusativ. Nur wird das in Beispielen wie Mein Vatter seine Kabache nicht sichtbar, weil unser Artikelsystem für den maskulinen Fall 4 bei ein, mein, kein usw. lediglich eine leichte Längung des -n hat. Prototypisch wäre das Deklinationsparadigma (in der heute üblichen Reihenfolge 1 4 3, Fall 2 entfällt): mein Vatto, meinn Vatter, mit meinn / meim Vatto, also mal im Satz: ich hab gestern deinn Bruder inne Stadt getroffn (Kein Mensch sagt hier deinen Bruder). Da das mit den Fällen hier oft nicht so genau genommen wird, dürfte es viele Sprecher geben, bei denen sich an dieser Stelle die Fälle 1 und 4 in der Aussprache nicht unterscheiden. M.a.W., für viele Sprecher fällt Fall 1 und fall 4 hier zusammen. Um das vernünftig erklären, müsste das morphologische Deklinationssystem einmal komplett dargestellt sein. Wär auma ne schöne Aufgabe. - Jaa nee is klaa, Alter.
*Dass Passivformen bei uns wenn, dann immer falsch gebraucht werden, war vermutlich nicht gemeint, ... werden Sie geholfen ... ist ja Kunstprodukt von Dr. Stratmann (ich glaub eins seiner Programme hieß mal so im Untertitel), wenn auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Ob Passiv hier weniger benutzt wird, wär mal ne Untersuchung wert, ich glaube ja, und warum? Das Passiv ist abstrakter, das Agens kann wegfallen, vielleicht liegt sowas den Leuten hier nicht.
*Das mit dem beisetzen haltich fürn Gerücht, kenninich. Ob heute wirklich noch die Präposition zu häufiger durch bei ersetzt wird? Mein Oppa soll meine Omma bei einer Gartenparty oder einem Tanzfest mit Gartenteich so angebaggert haben: "Na, willze auma bei die Fische kucken?". Das ist aber fast hundert Jahre her. Früher hab ich sowas auch noch öfter gehört (à la Komm bei mich, bei dich is Scheiße), aber auch das ist verdammt lange her und war schon damals oft selbstironisch. Allerdings ist nach statt zu für mich so selbstverständlich, dass ich zu eigentlich sogar als falsch empfinde. In Ermangelung einer häufigeren Verwendung von bei kenne ich aber den zitierten Unterschied der räumlichen Entfernung zwischen bei und nach nicht.
Bei dem Versuch der Zusammenstellung des 'starken Deklinationsparadigmas' fiel mir auf, dass ich dabei automatisch, um nicht zu sagen zwanghaft, vielfach bei Formen lande, die ich selbst nicht oder kaum mal benutze, einfach aufgrund der Zielrichtung, ein möglichst natürlich klingendes Ruhrdeutsch zu finden. Das heißt, ganz tief drin bei mir ist ein Regelapparat, der darüber entscheiden kann oder will, was 'echtes' Ruhrdeutsch ist. Kennt das noch jemand von Euch? Für 'normales Deutsch' habe ich einen anderen Regelapparat. Deswegen fallen mir Übersetzungen vom Ruhrdeutschen ins Normaldeutsche und umgekehrt manchmal echt schwer. Wie würdet Ihr z.B. übersetzen: die Kuozn sind hoite abbo widdo richtich am rumbandusen?
*Zur Lexik: Ich erlaube mir, die bescheidene Sammlung um ein paar Einträge zu bereichern, die ich für typisch ruhrsprachlich halte. Kann ja jeder drin rumfuhrwerken wie er will. Wenn wat nich passt - wech! Abbo: Wie bereits gesagt, treten die meisten Ausdrücke auch in der Umgebung des Ruhrgebiets auf, sie sind also nicht exklusiv. Da könnte nur eine Befragung weiterhelfen, nur, wer will sich sowatt antun, ne Liste von 3000 Vokabeln auf Bekanntheit durchzuchecken? Und wie verlässlich wär das? Denn viele geben bei Befragungen nicht ihre Beobachtungen wieder, sondern ihre Kommentierungen zu einer Norm, die ihnen im Kopf rumschwirrt. Ich hätte diese Liste übrigens gerne als Tabelle. Wo finde ich Hilfe dazu, wie ich in Wikipedia eine Tabelle machen kann?
weiteres später --rjoe 14:38, 19. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Weitere Änderungen 

message: *Die Bemerkung zu beisetzen verstehe ich so, dass gemeint ist etw. bei etw. (anderet) setzen > setz den Sessel ma n' bisken näher bei den Tisch bei, hier mit Präpositions-Echo. Das ist aber etwas völlig anderes als das Verb beisetzen, das von dem Grundverb 'setzen' mit dem Verbzusatz 'bei' abgeleitet wurde. Ich würde das also gerne streichen. Wenn sich kein Widerspruch erhebt, mach ich das demnächst.
*nach nimmt man nicht nur für nachn Krankenhaus, sondern für alle möglichen Richtungsergänzungen, vor allem auch für die Namen von Lebensmittelketten, Bekleidungsgeschäften oder anderen markanten Ziel-Orten (die Omma is nach Kaastadt hin sijjen neuen Mixer kaufn.
*bei heißt für mich in erster Linie nicht 'kurze zu überwindende Distanz', sondern sowas wie 'Zielort Person' und/oder 'Ziel = unmittelbarer Kontakt'. Aber das ist m.o.w. spekulativ.
*Den Abschnitt über beigehen halt ich für weitgehend gesponnen (Schulligung) bzw. sehr wirr. beigehen ist für mich nicht der 'Beginn einer Problemlösung jeder Art', sondern der Versuch, eine bereits unternommene fragwürdige handwerkliche Problemlösung irgendwie hinzubiegen bzw. zu retten (die Macke da voane musse abbo nochma beispachteln - dat muss abbo nochma beigeaabeitet werdn) so wie es ja auch im letzten Beispiel erklärt ist.
*Dass bei- als Verbzusatz im nördlichen Deutschland ebenso funktioniert, ist stark übertrieben und passt auch nicht zur Argumentation davor. beidrehen heißt eben nicht 'mit der Drehmaschine nacharbeiten, um das Ergebnis zu verbessern' - ich kenn das nur von Schiffen, ohne genau zu wissen, was das heißt, vermutlich sowas wie 'Kursänderung, um einen Parallelkurs zu einem anderen Schiff zu bekommen'. Die vermutlich korrekte Übersetzung von 'beidonn' spricht für sich selbst. Kurz gesagt: Verbzusätze im Deutschen haben nur seltenst eine einzige Bedeutung, das gilt auch fürs Ruhrdeutsche. bei- im Sinne von 'Nachbesserung' bzw. 'Ausgleich von Unregelmäßigkeiten' (den Ponny müssenSe abbo nomma beischneiden; bei die Huckels da vorne aum Beet musse abbo nomma mitte Haake beiziehen ist nicht nur aufs Ruhrdeutsche und nicht mal aufs (Ruhrdeutsche+Rheinische) beschränkt. Auch kommt bei- noch in anderen typischen Kombinationen vor: beihaben wie in Geld beihaben, beikommen (wieder auf die Beine kommen), beibleiben bei jm (jn kontrollieren, z.B. Handwerker) - Beispiele u.a. aus http://www.mitmachwoerterbuch.lvr.de. Kurz: Alles hier zu bei ist inkonsistent und teilweise sonne Art Fantasy (Ich wollt da grad beigehen = amouröser Annäherungsversuch??? Bei wattenn??? Bei dat lecker Dierken odder watt? Dat heißt nich, dass da nich en paar brauchbare Anregungen drinstecken.
*Weglassungen von Artikeln sind für meine Begriffe idiomatisch und gehören damit zum Lexikon, d.h., bei bestimmten Nomen geht das, bei den meisten aber nicht. Sollte m.E. zu 'Lexik' verschoben werden.
Is allet aufe Agenda, muss später 'beigearbeitet werden'. Un noch mehr.
--rjoe 15:32, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Noch Änderungen 

message: Leider ist dieser Dialekt nur in „M“ vorhanden. In der Kategorie befinden sich ein paar Dutzend Benutzer. Es wäre schön, wenn jemand die fehlenden (rde-1, rde-2, rde-3, rde-4, analog zu rde-M) Vorlagen ergänzen könnte, danke. -- Gohnarch░ 22:56, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Babeldialekt 

message: Ich versuche mal ein Testwiki auf Ruhrdeutsch einrichten zu lassen. Die Diskussion dazu findet statt unter:
*http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Ruhrdeutsch
Bitte beteiligt euch reichlich! Martinvoll 22:00, 26. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Wikipedia Ruhrdeutsch 

message: Eine nach dieser ellenlangen Diskussion eine vielleicht überflüssige kurze Bemerkung: 80% der im Artikel beschriebenen sprachlichen Phänomene sind mir aus der Umgangssprache meiner Kindheit geläufig - un mit wat Anlauf kannich auno so sprechen. Aber der Gag ist: Ich bin gar nicht aus dem Ruhrpott! (sondern bei Detmold aufgewachsen, mit einer Mutter aus Ahlen (Westf.)). Zum allergrößten Teil werden im Artikel die Besonderheiten des Westfälischen ausgebreitet (und des Rheinischen, das sind die 20%, die ich nicht kenne), aber eben nicht das, was die Ruhrsprache von diesen beiden abhebt! Wenn ich "westfälisch" schreibe, meine ich nicht das im letzten Jhd. leider entgültig ausgestorbene Plattdeutsche dieser Gegend, sondern eben dies "Mischings" was es landesweit abgelöst hat. Und da haben sich verschiedene Ausprägungen von gebildet, von denen das Ruhrdeutsche eine ist. Ist zwar alles ganz nett zu lesen, aber irgendwie ein bisschen das Thema verfehlt. Große Teile des Artikels könnte man direkt auslagern als Westfälische Umgangssprache im 20. Jhd. Beispielsweise ist die Akk./Dativ-Unsicherheit ein sprachliches Merkmal von vielleicht 2 bis 3 Generationen Menschen im gesamten ehemalig Platt sprechenden Raum, aber keineswegs spezifisch für das Ruhrdeutsche. -- Frente 08:16, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weniger wäre mehr 

message: Ruhrdeutsch wird nicht an Niederrhein gesprochen.
Es dürfte sich langsam rumgesprochen haben dass die Bewohner des Niederrheins (Xanten, Wesel, Duisburg)  nicht wir Adolf Tegtmeier oder Else Stratmann gesprochen haben. Folglich sprechen sie auch kein Ruhrdeutsch. Sprachkarten und weitere Infos gibt es beim Landschaftsverband Rheinland – Rheinische Sprachen.
http://www.arl.lvr.de/kompetenz/Sprache/sprache/platt.htm
MfG --Kamloh
:Hömma Kamloh,
ich bin zwar nicht in der Wiki vertreten, aber ich kann zu deinem Kommentar ansatzweise eine Antwort geben, weil ich in Xanten großgeworden bin und auch noch lebe. Bei uns im Alltag spricht man im großen und ganzen nur das "normal Deutsche", mit soetwas wie "dat" oder dem Verschmelzen von Worten "kannse mal...". Auch kommt häufig vor "Boh Junge, du bis am Nerven!!" oder "Der Kerlgeht miso allmäälich aufen Zeiger wa?" Tatsächlich verstehen wir reibungslos Ruhrdeutsch und ich kanns auch, es is nur, dass wir es höchstens anwenden, weil wirs lustich finden. Eine allgemeine Beschreibung wäre soetwas wie ... vielleicht "Ruhrdeutsch mit verbesserter Grammatik". Außerdem: "gibsema" ist häufiger "gimma". "R" sprechen wir auch häufig als "A" aus. Im Niederrheinischen werden im Gegensatz zum Ruhrdeutschen die Kasi geachtet. Und "dat" ist sogar nicht der Standardartikel. Bei "gib mal daTaschentuch" verschmilzt dat mit Taschentuch, was auf der Hand liegt, andernfalls gibt es auch "dasehe ich" "das sehe ich" , wobei das S stimmlos ist und "daSchtand" "der Stand" im Sinne von Kiosk. Niederrheinisch würde ich sagen is dem Ruhrdeutschen schon zimmlich ähnlich.
--kein WikiUser (Aber im X-Lexikon als Benutzer:93Horst) (nicht signierter Beitrag von 84.150.175.38 (Diskussion | Beiträge) 21:25, 11. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Wenne Niederrheiners demnäx aunoch "Kasus" mit langem "u" sagen täten, würden sich die Fälle nomehr geachtet fühln. ==Johannes Hüsing 14:16, 3. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Ruhrdeutsch am Niederrhein? 

message: Horst Schlämmer, Chefredakteur des fiktiven Grevenbroicher Tagblatts spricht nicht Ruhrdeutsch. Grevenbroich ist eindeutig Niederrhein. Ich würde sagen, das es so mit klar sein müsste, das am Niederrhein nicht Ruhrdeutsch gesprochen wir. Zum Niederrhein rechne ich natürlich auch die Städte Wesel, Xanten, Moers, und Duisburg. Ich würde sagen, der Niederrhein hat jetzt auch sein Knebel. MfG --K.Esel
:Horst Schlämmer spricht KEIN niederrheinisch. Kein Niederrheiner spricht das (!!!-->) "G" als "J" aus (<--!!!). Es wird ein kölner Landdialekt sein oder ein Erfundener.--kein registrierter WikiUser (aber im X-Lexikon als Benutzer:93Horst) (nicht signierter Beitrag von 84.150.175.38 (Diskussion | Beiträge) 21:25, 11. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Horst Schlämmer 

message: Herrlicher Artikel und herrliche Disk ! Aber, sach maan Satz mit Hammsammsa und Hattatta !? "Hams-am-Samstag Schalke gsehn ? Hat-dat-da gerechnet". (nach Fän Dr. D. Zischek). (auch jetzt vorbei, unterm Dach) --G-Michel-Hürth 21:51, 27. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  zur Entspannung (Schalke) 

message: Kann mir jemand sagen wie man "Republik" auf Ruhrdeutsch schreibt? Republich? --93.130.164.246 12:49, 22. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Vielleicht "Reppeblik" aber nie mit -ch.  --G-Michel-Hürth 18:14, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Republik 

message: Unter "Lautliche Besonderheiten" wird unter anderem Bochum-Laer als Beispiel für das Dehnungs-e in Ortsnamen aufgeführt.
In diesem spieziellen Fall wird es aber ortsüblich "Lehr", "Leer" oder auch "Lea" ausgesprochen. 
Auch die Bogestra sagt so entsprechende Haltestellen an. (nicht signierter Beitrag von 78.50.89.5 (Diskussion) 12:57, 14. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Dehnungs-e 

message: wird nicht nur an der Ruhr bzw. Ruhrgebiet gesprochen. Ganz unglückliche Wortwahl. Vor allem weil sich viele Begriffe auf Grund von Arbeitsmigration entwickelt haben.
Wenn ich heute von Mottek spreche und aus dem Bergischen Land komme, gibt es nicht selten Leute, die im Ruhrgebiet nicht wissen wovon ich spreche. (nicht signierter Beitrag von 77.176.180.133 (Diskussion) 13:29, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Ruhrdeutsch 

message: Unter 'www.reviertalk.de' findet man viele Begriffe, Namen und Redensarten aus dem Ruhrgebiet, illustriert mit hunderten Fotos. Man kann auch eigene, neue Begriffe einpflegen! Viel Spaß beim Stöbern! (nicht signierter Beitrag von 80.139.208.58 (Diskussion | Beiträge) 11:50, 12. Aug. 2005 (CEST)
thread_title:  Ruhrdeutsch 

message: Die Niederrheinisch-Bergischen Mundarten der Ruhrgebiets sollte man nicht das mehrheitlich Westfalisch geprägte Ruhrdeutsch hineinbasteln. Die Sprachen der Städte Mülheim, Duisburg, Moers und Wesel unterscheiden in vielen von Ruhrdeutsch a la Toto und Harry (Bochum). Die Städte Oberhausen und Essen haben schon in Nord-Osten Westfalisch geprägte Vororte. Von da der sind die beiden Städte gesondert zu betrachten. Die Mehrheit der Linguisten beschreibt des Ruhrdeutsch als ein Übergangssprache zwischen dem Westfälisch und dem Hochdeutsch. Die Niederrheinisch-Niederbergischen Mundarten im Ruhrgebiet sollten gesondert beschrieben werden. Zu dem, auf der Seite Ruhrdeutsch wird zu viel zwischen dem Westfälisch geprägten Ruhrdeutsch und dem Niederrheinisch-Niederbergischen Mundarten gemischt. Das bezogen auf die Mundarten stellt das Ruhrgebiet keine Einheit dar und die Dialektgrenze zwischen dem Niederrheinischen und dem Westfälischen sollte beachtet werden.
Kircki (nicht signierter Beitrag von 217.194.34.123 (Diskussion | Beiträge) 13:53, 28. Mär. 2006 (CEST)
thread_title:  Niederrheinisch-Niederbergische Mundarten im Ruhrgebiet 

message: Ruhrdeutsch wird von den anerkannten Linguisten und Sprachforscher wie Dr. W. Näser (Uni Marburg) und Dr. G. Cornelissen nicht als Dialekt eingestuft. Beide stufen das Ruhrdeutsch nah der deutschen Standardsprache ein. Meist wird dieses als Regiolekt und Missingsch bezeichnet. Dr. W. Näser beschreibt Missingsch als eine Halbmundart, meist von der Unterschicht, Hafenarbeiter gesprochen.
 
Historisch betrachtet ersetzte das Ruhrdeutsche die bis dahin von den einheimischen Westfalischen Dialekte. Folglich sollte man Ruhrdeutsch als Regiolekt einstufen und die Seite überarbeiten. Christian Hagemann bezeichnet das Ruhrdeutsch als die Sprache des Emschergebiet. Die Ruhrzone als Beispiel weist zwischen 1816 und 1839 das höchste Bevölkerungswachstum aller Regionen im Ruhrrevier. Einwanderungen aus dem Osten fanden zu diesem Zeitpunkt noch nicht statt. Um so mehr wanderten Schiffer und Flößer aus Rheinhessen, Coburg und den Niederlanden ein. Sprachlich findet man dieses in einigen Worten des Ostbergisch wieder. Hilfreich währe eine Sprachkarte des Ruhrgebiet, um die einzelnen Sprachen besser darzustellen statt alles innerhalb des Ruhrgebiet als Ruhrdeutsch zu bezeichnen. Die Rheinländer der Ruhrgebiets werden es Danken.
MfG Kamloh (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Kamloh (Diskussion | Beiträge) 12:56, 26. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Dialekt Ruhrdeutsch 

message: Worüber man so diskutieren kann, das finde ich grandios. Ist Ruhrdeutsch ein Dialekt? Da es vor allem die unteren Schichten sind, die  Ruhrdeutsch sprechen, wie ein Diskutant erklärte, handle es sich um eine Soziolekt.Das heißt also, sagen wir auf Bayern bezogen, dass Edmund Stoiber ein, wie man in meinem Karree einst sagte, Asek vonne Klümpchenbude sein muss, da auch er definitiv kein Hochdeutsch spricht.  
Mir ist es ehrlich gesagt auch vollkommen egal, was ein Dr. Näser sagt. Ich kenne den Mann nicht, er hat sich bei mir noch nicht vorgestellt. Wenn er sagt, Ruhrdeutsch sei kein Dialekt, ist das für ihn bestimmt eine hübsche Beschäftigungstherapie. Was braucht ein Dialekt, um sich Dialekt schimpfen zu dürfen? Darüber streiten sich die Gelehrten seit Jahren, und da sie keine exakten Antworten finden, erfinden sie Begriffe wie Regiolekt. Putzig. Ich erinnere mich an eine Diskussion, die auf das Faktum "Geschichte" pochte. Ein Dialekt sei nur dann ein Dialekt, wenn er auf eine Geschichte zurückblicken könne, die 500, 600 Jahre umfasse. Da die Geschichte des Ruhrdeutsch, wie wir es heute kennen, nur 100 Jahre umfasst, könne man wohl kaum von Geschichte sprechen. 
Öhm - ja... Ich gebe diesen Gedanken nur weiter. 
Das Problem: Ruhrdeutsch ist tatsächlich eine sehr inhomogene Sprache. Der Wittener spricht anders als der Dortmunder, teilt sich mit ihm aber ein paar nette westfälische Eigenheiten, in Essen gibt es im Norden einen westfälischen Einschlag, im Süden schon einen rheinischen. Jedoch habe ich eine interessante Beobachtung gemacht: Wenn Ruhrgebietler einander zufällig in der Fremde über den Weg laufen, erkennen sie einander sofort - auch wenn sie Hochdeutsch sprechen (oder es versuchen). Es sind Kleinigkeiten, die sie veraten. Ein "nee" am Ende eines Satzes, ein "Hömma", oder eine Floskel wie "und ein Ei aus dem Konsum". Es spielt keine Rolle, ob die Sprecher aus Oberhausen und Dortmund, Herne und Gladbeck oder Witten und Recklinghausen stammen. Gut, das ist nun absolut nicht wissenschaftlich fundiert, es sind nur Beobachtungen, die ich als jemand gemacht habe, der oft in anderen Regionen in Deutschland unterwegs ist. Eine Sprachkarte, wie angeregt, fände ich wirklich nicht schlecht, die aufzeigt, welche Einflüsse wo zum Tragen kommen, aber diese Diskussion darüber, ob Ruhrdeutsch ein Dialekt ist oder nicht, geht mir langsam aufs Gemächt. grafkoks2002, 20:07, 7. Sep. 2006 (CEST)
thread_title:  Herrliche Diskussion 

message: Man könnte noch erwähnen, dass "-ben" zu "m" wird:  "Nie im Lehm", "Kannze ham", "Willze hierbleim?"
Quelle: Kurzeinführung zum Ruhrdeutsch im Nachklapp des Asterix-bandes "Zoff im Pott" (Streit um Asterix). (nicht signierter Beitrag von 155.56.68.221 (Diskussion | Beiträge) 11:03, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Zur Aussprache 

message: Polnischer Zungenschlag hat mit dem Ruhrdeutsch wenig zu tun - das fanden jetzt Sprachwissenschaftler der Uni Münster heraus. Vielmehr, so die Wissenschaftler, zeige die Ruhrgebietssprache deutliche masurische und kasubische Einschläge. 
Die Philologen hatten die Entstehung und die Einflüsse auf die Sprache der Rheinländer und der Westfalen untersucht und damit erstmals eine gemeinsame Sprachgeschichte für NRW vorgelegt. Beide Dialekte waren völlig unterschiedlichen Einflüssen ausgesetzt. Eigentlich ist es also verwunderlich, dass sich Rheinländer und Westfalen überhaupt verstehen. 
Die Entwicklung der Hochsprache ab dem 16. Jahrhundert beeinflusste dann alle Dialekte. 
Die "Rheinisch-Westfälische Sprachgeschichte" ist im Böhlau Verlag erschienen und kostet 88 Mark. Der Band wurde von den beiden zuständigen Landschaftverbänden gefördert.
Quelle: Uni Münster
MfG --Kamloh (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Kamloh (Diskussion | Beiträge) 16:00, 25. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Ruhrdeutsch kommt nicht aus dem Polnischen 

message: Darf et en bissken mehr sein oder Gibbet da noch mehr von ist Niederrheinsch und nicht Ruhrdeutsch.
Natürlich kommt es da auch ein bissken auch den Akzent an. Akzent läst sich aber schlecht schreiben. ein bissken Sing-Sang kann man sich ja vorstellen.
In Oberhausen (ohne Osterfeld) wird im allgemeinen niederrheinisches Deutsch gesprochen. Die Sprachverwandtschaft mit Wesel, Moers, Geldern oder Mülheim ist viel größer als mit Westfälischen Schalke oder Dortmund. 
Essen ohne Essen-Werden und Oberhausen-Osterfeld rechne ich nicht zum niederrheinisches Sprachraum. 
(Quelle: Landschaftsverband Rheinland - Amt für rheinische Landeskunde)
--MfG Pappköpp 14:00 90.05.2007 OB (nicht korrekt signierter Beitrag von Pappköpp (Diskussion | Beiträge) 14:07, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Spricht der Niederrhein Ruhrdeutsch? 

message: Mit dem Ruhrdeutsch bildet sich heute in dieser Region eine greifbar eigenst andige Sprachform heraus. Sprachwissenschaftlich stellt es sich als ein Fascinosum dar. Ruhrdeutsch wird unterhalb
der Standardsprache und oberhalb der ursprüunglichen Dialekte Westfälisch und Niederfränkisch angesiedelt. Ruhrdeutsch ist ähnlich historisch-heterogen geprägt wie die in ihrer vermeintlichen Einheitlichkeit viel diskutierte Region Ruhrgebiet auch. Ruhrdeutsch ist auch eine gemeinschaftliche Sprache, un sich vom Umland abgrenzen. 
Sprachwissenschaftlich Arbeiten (MIHM, BECKER) haben bein Ruhrdeutschen innerhalb des westlichen Ruhrgebiets ist allerdings der dialektologisch relevante isoglossenabgrenzende Rheinischen Fächer nicht mitberücksichtigt. Sprachwissenschaftlicher des Ruhrgebiets gehen davon aus, das alle Einwohner der Ruhrgebiets Ruhrdeutsch sprechen. 
Über die Sprache am Niederrhein gibt es aus sprachwissenschaftlicher Ansicht zwei Ansichten, die sich erheblich wiedersprechen. 
1. Der Niederrhein in den Genzen des RVR spricht Ruhrdeutsch (MIHM, BECKER).
2. Der Niederrhein spricht, wie auch am übrigen Niederrhein, Niederrheinisches Deutsch (LVR).
Info:
Niederrheinisch wird unterhalb der Standardsprache und oberhalb des niederfränkischs Dialekts angesiedelt. 
Sprachwissenschaftlich läst sich Heute auch nicht mehr klären, ob in Moers und Wesel Ruhrdeutsch oder Niederrheinisch gesprochen wird. Der RVR hat keine Sprachwissenschaftler Angestellt. Die Sprachwissenschaftler des LVR sind nach wie vor Erreichbar.
MfG - Büscher99 11:52, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Regiolekt des Ruhrgebiets 

message: Nach Arend Mihm ist das Gebiet, in dem Ruhrdeutsch gesprochen wird nur schwer als Einheit fassen. Da das Ruhrgebiet nicht als territoriale oder administrative Einheit zu verstehen ist, fällt eine präzise geographische Abgrenzung schwer. Arend Mihm machte wegen dieser Schwierigkeiten zum Ruhrdeutschen einer engeren und eine weiteren Definition. Die weiteren Definition umfasst das gesamte Ruhrgebiet. Die engere Definition schließt folgende Städte des Ruhrgebiets aus Wesel, Dorsten, Lünen, Hamm, Unna, Hagen. Bei der engere Definition liegen die Städte Moers und Dinslaken zwischen dem Ruhrdeutschen und dem Niederrheinisch.  
Demnach könnte es durchaus zutreffen, das an dem Niederrhein, der auch zum Ruhrgebiet gehört, Niederrheinisch statt Ruhrdeutsch gesprochen wird. 
Quelle - INSTITUT FÜR SPRACHWISSENSCHAFT UNIVERSITÄT ZU KÖLN - ARBEITSPAPIER NR. 44 (Neue Folge) - René Schiering
MfG - LohBeck 18:37, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Wo wird Ruhrdeutsch gesprochen 

message: ... hab's rausgenommen. Erinnert mich stark an 'verkasematuckeln' und ähnliche Kunstwörter, die angeblich ruhrtypisch sind, oh weia. Beides hab ich hier noch nie gesagt gehört und lebe hier seit fast 60 Jahren. Wie auch immer, niederdeutsch ist 'pervonsieren' jedenfalls nicht.
Die Ersetzung von 'Kniffte' durch 'Dubbels' im Abschnitt 'Lautliche Besonderheiten' hab ich rückgängig gemacht. Ich als Ruhrsprachler kenne beide Wörter, was geläufiger ist, wäre die Frage. Jedenfalls passt das Wort 'Kniffte' überhaupt nicht als Beleg für 'Kurzvokal + stimmhafter Konsonant', um den es im fraglichen Abschnitt geht. Dieser Zusammenhang wurde nicht zur Kenntnis genommen, was ich denn doch ziemlich ärgerlich finde, auch, dass solche 'Verbesserungen' kommentarlos passieren dürfen.
'Die Tür is am Zugehen' als Markierung des Beginns einer Handlung kann ich nicht nachvollziehen, ich hab's rausgenommen. Für mich heißt der Satz: 'Die Tür fällt langsam ins Schloss.'
Dass das Verb „beisetzen“ im Ruhrdeutschen nicht „beerdigen“, sondern „einen Gegenstand neben einen anderen stellen“ bedeuten soll, grenzt für mich an groben Unfug (Tschuldigung, aber so wie das da steht, hört sich das nach 'sehr angestrengt auf Ruhrisch getrimmt' an, und das hat in so einem Artikel ohne entsprechenden Hinweis nichts verloren). Ich hätte da gerne mal einen Beispielssatz für! Vielleicht ist sowas gemeint wie 'Setz die Tasse ma bei die Keksdose.' Das ist aber nicht das Verb 'beisetzen', sondern das Verb 'setzen' kombiniert mit der Präposistion 'bei'.
'beigehen' als 'amouröser Annäherungsversuch'? Hab ich mich glaubich schon früher zu geäußert. Ist positiv ausgedrückt frei phantasiert. Hab's gelöscht. Sowieso ist dieser ganze 'bei'-Abschnitt fragwürdig, ähnliche Phänomene gibt's in anderen Regiolekten reichlich. Aber so'n Satz wie: 'Gezz komm abber wacker bei mich bei' (abgewandelter Buchtitel von Hennes Bender) is sowatt von Ruhrpott, dat gipptet nirngswo sonnz. Und darum geht's hier ja.
Die Verweise auf 'beidrehen' und 'Beigabe' haben für mich keinen logischen Bezug: gelöscht.
Beispiele wie: „Grammatik kann man hier vergessen“ → „Grammatik kannze hier vergeßßen tun“ lösen in mir Verärgerung aus, und ich sage auch, warum: Verbverbände mit Modalverben (können, dürfen, sollen, müssen...) und Infinitiv-Konstruktionen periphrastischen angereichert, also durch ein zusätzliches Hilfsverb aufgeschwemmt, sind äußerst unwahrscheinlich. Was wäre von einem Saz zu halten wie 'Ich geh gleich erst mal einkaufen tun'? Ich mutmaße, dass damit wieder einmal die mangelnde sprachliche Kompetenz der Ruhrmenschen diskriminiert werden soll, bis hin zu hahnebüchenen Phantasieprodukten à la hammamma und hattatta, die aber erklärtermaßen nicht ernst gemeint sind. Als Gag vielleicht ok, aber als ernst gemeinter Beitrag wenig hilfreich und obendrein nicht belegbar, oder? Gelöscht. -- rjoe 21:30, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: pervonsieren = niederdeutscher Wortschatz??

message: Niederdeutsch im heutigen Sinne wird weitgehend gleichgesetzt mit dem Niedersächsischen und dem Ostniederdeutschen. In der heutigen Sprachwissenschaft wird das Niederfränkische zu den Niederländischen Sprache gezählt. Eine Zuordnung des Niederrheinischen zum Niederdeutschen ist daher sehr problematisch. Das Niederrheinische gehört zum Niederfränkischen. Sprachtypologisch sind die niederrheinischen Mundarten enger mit den angrenzenden niederländischen Mundarten verwandt als mit den benachbarten deutschen. 
Problematisch ist es beim Ruhrdeutschen das Niederfränkische und das Niedersächsische zu einem Niederdeutschen Substrat zusammen zu fassen. Problematisch sind auch die einzelnen Dialektmerkmale bei Ruhrdeutschen. Die Dialektmerkmale nach A. Mihm wurden so allgemein gehalten, das sie auf die meisten Niederdeutschen Dialekte zutreffen. Nach A. Mihm sprachen alle Bewohner des Ruhrgebiets Ruhrdeutsch. Dabei wurden alle Hochdeutschsprecher, Sprecher mit Dialektmerkmalen aus dem übrigen Deutschland und Sprecher, deren Muttersprache nicht Deutsch ist, mitgerechnet. Folglich erscheint das Ruhrdeutsch in den Grenzen des RVR immer mehr als ein Konstrukt. 
Allen Anschein hat es sich als Übergangssprache in der Grenzregion zwischen den Niedersächsischen und den Niedersächsischen entwickelt. Mit einigen Polnischen Worten vermischt scheint es in erster Linie die Sprache der Einwandere zu sein. Polnischen Einwandere siedelten sich im wesentlichen entlang der Emscher an, wo auch heute noch vielfach Ruhrdeutsch gesprochen wird. Der Anteil an polnischen Einwandere an Ruhr und Lippe liegt dagegen unter 2%. Sprachlich dürfte sich der kleine Anteil an der Gesamtbevölkerung keine Auswirkung gehabt haben. 
Auf der andren Seite, in Mülheim-Selbeck stammen die meisten Einwandere aus der Eifel. In Essen- Kettwig stammen die meisten aus dem Raum Aachen und fasst alle Mülheimer Schiffer sind aus den Niederlanden eingewandert. So gesehen hat sich die Sprache des Ruhrgebiet unterschiedlich entwickelt. In anderen Orten des Ruhrgebiets hat sich die Sprache ähnlich unterschiedlich entwickelt. 
Folglich sollte man bei den Sprachen des Ruhrgebiets nicht von einer, sondern von mehreren Sprachen sprechen. Das Deutsch von weiteren Einwanderten aus dem Süden habe ich dabei noch gar nicht betrachtet.  
MfG - Büscher99 14:17, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Mehrere Sprachen im Ruhrgebiet ? 

message: Erstmal vorweg: toller Artikel! - Zum Absatz mit dem "auf Schalke" möchte ich anmerken,
dass man auch "auf's Amt" (/"auf's Gericht"; oder sehr gebräuchlich "auf die Schule/das Gymnasium/...") geht. Man geht "auf" eine Instititution, nicht an einen physischen Ort. 
- So kenne ich jedenfalls die Erklärung, leider ohne Beleg, aber vielleicht kann das ja 
mal jemand anders verifizieren. Vielleicht genügt ja auch dieser paradigmatische Vergleich
als Beleg, denn die genannten Beispiele sind alle Institutionen.
Zum zweiten vermisse ich eine Erklärung der Formen "Kinders", "Kumpels" - "Das sind meine
Kumpels." ist ja keine korrekte deutsche Pluralform. *fg* "Kinders [Kindas], das geht_doch nich(t)!"
 *zwinker* Diese Formen gehören für mich aber auch ganz typisch in die Landschaft.
Th.Linke 17:32, 28. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Anregungen 

message: Hat sich eigentlich irgendjemand schon einmal damit beschäftigt, dass Sprecher des Ruhrdeutschen viel stärker die stimmlosen Plosive aspirieren als Sprecher des Standarddeutschen? Mir jedenfalls fällt das immer auf, wenn ich meine Verwandtschaft in Essen besuche.
K.B. 12.02.2012 (nicht signierter Beitrag von 87.78.143.163 (Diskussion) 14:17, 12. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Weitere Anregungen 

message: * http://www.uni-leipzig.de/~schier/DocumentationDescription.pdf (Internet Archive)
– GiftBot  06:11, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Bei den Filmen darf Jede Menge Kohle meines Erachtens nicht fehlen. Aufforderung zum Tanz ist zwar nicht durchgängig in Ruhrdeutsch, bietet aber eine Menge guter Hörbeispiele. --87.147.29.84 07:31, 8. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Filme 

message: Bin nu kein Bergarbeiterspezialist, aber mir scheint der Futtsack nicht der Futtersack zu sein, sondern das, was die Wiener Pferde beim Fiaker auch oft haben: einen After-Sack, der die Exkremente aufnehmen soll, dass sie die Straßen (oder den Stollen) nicht verunreinigen? - AxelKing (Diskussion) 00:22, 23. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Futtsack 

message: Komisch, bis auf die Kasusunsicherheit und ein paar Kleinigkeiten (oder nur gering Überzogenem) spricht man hier in Mainz unter uns Jüngeren auch eine Variante von Ruhrdeutsch ... :D (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.185 (Diskussion) 02:07, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich führe das für das Ruhrdeutsch auf den Sprachwechsel von Nieder- zu Hochdeutsch in dem Gebiet zurück: Im Plattdeutsch gibt es in so gut wie keinen Dialekten mehr eine Unterscheidung zwischen Dativ und Akkusativ sondern nur noch schlicht den Objektfall bzw. Nonominativ, und die niederdeutschen Dialekte, die den Überganz zum Objektfall noch nicht ganz geschafft haben, liegen weit, weit weg vom Ruhrgebiet. Und das Ruhrdeutsch ist durchsetzt mit plattdeutscher Grammatik, die Nichtunterscheidung von Dativ und Akkusativ dürfte zumindest im westfälischen Teil des Ruhrgebietes damit zu tun haben, das vor allem die hochdeutschen Wörter aber nicht die Grammatik im Rahmen des Sprachwechsels übernommen wurden, in Mainz wohl eher damit, dass da welche im Fach Deutsch nicht besonders gut waren, soweit ich weiß ist das auch keine Eigenart des Mänzerisch. --Joachim Mos (Diskussion) 16:59, 13. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Weite Verbreitung 

message: ...beginnt meines Wissens von Westen her schon in Wattenscheid, hält sich also weitenteils aus der rheinisch, von Düsseldorf aus regierten Ecke Ruhrgebiet raus, ist aber für die nach Münster und nach Arnsberg zugehörigen Flächen markant, wobei nicht aufs östliche Ruhrgebiet beschränkt, da es östlich mindestens bis Soest, uU noch weiter reicht, nördlich aber nicht bis Beckum, ne? 
...OT ...wobei, in Beckum und drum rum gibts dann solchche und welchche, und da musste dann durchch...(rauchiges "ch")... - AxelKing (Diskussion) 00:27, 23. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Das hängt wohl mit den alten Dialektgrenzten zusammen. Nördlich der Emscher, südlich der Lippe, westlich etwa westliche Stadtgrenze Bottrop, östliche Grenze weiß ich nicht so gut, wurde sozusagend der nördlichste der Südwestfälischen Dialekte gesprochen, der sich in vielen Punkten deutlich vom Münsterländisch, vom Dialekt südlich der Emscher und den im Osten (Soster Börde, wobei insoweit Soest schon in Dortmund anfängt) unterscheidet. Zwischen Castrop-Rauxel und Mengede war eine weitere Dialektgrenze, westlich dieser Linie wurde ein Dialekt gesprochen, der unter anderem als Bochum-Mark bezeichnet wird, östlich davon einer, der auch in Soest gesprochen wurde. Es kann natürlich sein, dass sich da etwas verschoben hat, aber mir ist zumindest aufgefallen, dass es nach wie vor auch im Ruhrdeutsch diese Grenzen noch gibt, nicht unbedingt deutlich erkennbar, aber doch festmachbar, und daher ist es auch kein Zufall, dass irgendwo im östlichen Ruhrgebiet auf einmal woll oder verhochdeutscht jawohl zur Bekräftigung gesagt wird. Daher kann ich das auch für Wattenscheid mit dem Woll nicht bestätigen, da ist wohl eher ein Dortmunder oder so nach Wattenscheid gezogen, was nicht ausschließt, dass das dann einige Ur-Wattenscheider übernommen haben, typisch für Wattenscheid ist es jedenfalls nicht und zumindest vor 20 bis 30 Jahren hat da auch keiner woll gesagt, sondern wenn, dann näh. --Joachim Mos (Diskussion) 16:46, 13. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  "Woll"-Land, woll? 

message: Da es sich um einen Regiolekt und keinen Dialekt handelt, sollte die Kategorie Dialektologie des Deutschen entfernt werden.Sarcelles (Diskussion) 11:46, 4. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Kategorie Dialektologie des Deutschen