Diskussion:Anasazi

message: Die Aussage "[Die Folter der Fußsohlen war so hart und andauernd, dass Knochenschichten abblätterten.] Derartige Gewaltakte waren erst in einer sesshaften, agrarischen Gemeinschaft möglich." sollte mit Quellen belegt werden. Warum sollte eine nicht-sesshafte Gesellschaft keine Folterungen durchführen? Es gibt genug Zeugnisse über vergleichbare Gewalttaten die von nomadischen Völkern ausgeübt wurden (Mongolen, nordamerikanische Indianerstämme). (nicht signierter Beitrag von 37.209.52.52 (Diskussion) 08:28, 30. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Folterung nur in sesshaften Gesellschaften? 

message: Die Übersetzung ist leider falsch und vielleicht sollte einfach der Englische Artikel zu diesem Thema übersetzt werden. 
Anasazi ist am Anfang falsch übersetzt und einige Zeilen drunter steht die richtige Übersetzung. Im englischen Artikel wirds auch nochmal genauer erklärt.
Exaras 21:01, 25. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Bedeutung des Wortes Anasazi 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.indianerwww.de/indian/in_ana_x.htm
** In Anasazi on Sat Jan 14 13:32:00 2006, 404 
** In Anasazi on Tue Jan 17 13:38:11 2006, 404 
** In Anasazi on Sat Jan 21 18:54:38 2006, 404 Not Found
--Zwobot 18:54, 21. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Das Buch  ist hauptsächlich eine Übersetzung aus den englischen Wikibooks, aber zu den Anasazi gibt es kein englisches Textvorbild.
Hat vielleicht jemand Zeit und Lust, einen kindsgerechten Artikel auf b:Wikijunior Alte Zivilisationen/ Anasazi zu schreiben? 
Hinweise für Autoren auf b:Wikijunior Alte Zivilisationen/ Projektdefinition. Danke! -- Klartext 10:07, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Mitarbeit auf Wikibooks 

message: sieht ja schrecklich aus, diese Abstände zwischen den Absätzen - die Bilder kann man doch bestimmt geschickter einbauen, oder? Nachtrag: hab ein bißchen rumprobiert, jetzt sieht es besser aus. Schöne Bilder übrigens! --Fah 10:39, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Layout 

message: Also die Kultur oder "Tradition" bestand darin, Bauern zu sein, Vorratshäuser zu bauen, Töpfe und vorkommende Halbedelsteine zu exportieren und spleenig breite Straßen zu bauen? Kommt das nur mir ein bisschen mickrig vor? Yog-S, 213.102.97.114 09:02, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  hm... 

message: Dass Text von zdf.de hier einfach reinkopiert wird, stellt vermutlich einen Regelverstoss dar.
Abgesehen davon ist der auch noch richtig Scheisse: 
- "wegradiert aus den Geschichtsbüchern" - Welche "Geschichtsbücher" sollten denn das sein?
- "Anasazi Festungen" - Zusammenschreiben, Bindestrich?
- "versteinerten menschlichen Gesichtern" - Versteinern in wenigen hundert Jahren?
und der Rest: Spekulation und offene Fragen. Der typische aufreizende, uninformative Mittel- und Unterschichten-Unfug einer Rundfunkanstalt mit Bildungsauftrag. *baeh*
Da auf der ZDF-Seite keine Quellen angegeben sind und ich den Beitrag (s.o.) nicht für solide halte: Abschnitt geloescht. 91.32.100.234 01:51, 24. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis! Die URV-behafteten Versionen werden wir löschen müssen. --Fritz @ 02:03, 24. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Kopierter ZDF-Text 

message: Ich dachte immer, dass die Anasazi ein Volk waren, meinetwegen auch eine Kultur (Anasazi-Kultur), aber was ist denn bitteschön eine Kulturtradition? Ist Anasazi-Kultur identisch mit Anasazi-Kulturtradition? Das sollte irgendwie korrigiert oder gleich in der Einleitung näher erläutert werden. Im weiteren Text wird dann munter zwischen Anasazi-Kultur und Anasazi-Tradition hin und her gesprungen. --91.97.80.240 15:13, 18. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Kulturtradition  

message: Tabelle "Kulturstufen":
Zitat "Pueblo IV 1281 - 1450 n. Chr. wenige große Siedlungen (nach 1450 Eindringen der Spanier in den Südwesten)"
"Nach 1450" drangen keine Spanier in den Südwesten ein, denn Amerika war schließlich noch nicht entdeckt. Das gilt auch für die Stufe Pueblo V. Ein Hinweis auf Spanier hat dort nichts zu suchen.
Zum richtigen Zeitrahmen: 1540 durchquerte der spanische Conquistador Francisco Vásquez de Coronado die Gegend auf der Suche nach den sagenhaften sieben goldenen Städten von Cibola. Einige Kilometer nördlich des heutigen Albuquerque überwinterte er mit seinen Männern bei Pueblo-Indianern.
--JFritsche (Diskussion) 01:03, 3. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Klar. Danke für die Aufmerksamkeit. Grüße --h-stt !? 16:53, 7. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Entstehung und Phasen 

message: " ... menschlicher Fäkalienreste, die menschliches Genmaterial enthalten sollen ..." Enthalten die das nicht zwangsläufig immer, wenn sie einen menschlichen Darm passiert haben? --149.172.123.127 00:28, 26. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Schon, aber nach xhundert Jahren in der Sonne (UV-Licht!) nicht mehr unbedingt. Die müßten ihr Häuflein schon sehr tief vergraben haben :-).--Axl0506 (amo mulieres) 23:43, 26. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Kannibalismus 

message: Hallo, hatte im TV und an anderen Stellen gehört/gelesen, daß die A. ihre "Wolkenkratzer" unter anderem als Wohnstätte für Häuptlinge und Oberpriester gebaut haben. Die Chefs wohnten dann ganz oben, was keinen Sinn macht, wenn man keinen Fahrstuhl hat. Kennt sich jemand da genauer aus? Leider sind die Hochhäuser durch Erosion heutzutage deutlich gestutzt. --Axl0506 (amo mulieres) 23:42, 26. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich kenne keine solche These, soweit ich weiß ist gibt es keine Belege dafür, wie die Gebäude genau genutzt wurden. Insbesondere, dass sozial höher Stehende in oberen Stockwerken gewohnt hätten. In mindestens zwei Anlagen im Mesa Verde Gebiet sind Turmbauten mit vier Stockwerke erhalten, soweit ich weiß, gibt es auch keinen Hinweis darauf, dass diese - oder andere Bauten - noch weitere Stockwerke hatten. Grüße --h-stt !? 13:53, 27. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Oha, so wenige? Jared Diamond schrieb glaub ich von was an die 10 Stockwerke; daher "Wolkenkratzer". 4 Etagen wäre ja kleiner als ein Mietshaus bei den Römern. --Axl0506 (amo mulieres) 16:41, 27. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Das halte ich für ausgeschlossen. Vier ist schon eine ganze Menge für so frühen Lehmbau in einer Region mit sehr wenig Bauholz. Grüße --h-stt !? 17:03, 27. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Hallo, genau das ist ja Diamonds Punkt: Die Anasazi haben ihre Wälder nachhaltig abgeholzt. Deswegen ist die Gegend heute so kahl (früher wars auch etwas milder). Damals hatten die allerdings viel Holz. --Axl0506 (amo mulieres) 22:46, 27. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Religiöse Wolkenkratzer? 

message: Ich habe in den letzten 14 Tagen viele historische Stätten in der Four-Corners-Area besucht. Alle Führer haben immer wieder ungefragt darauf hingewiesen, dass der Begriff "Anasazi" nicht mehr angebracht sei. Besonders die Pueblo-Stämme lehnten diesen Begriff ab. Heute ist mir eine Broschüre der Western National Parks Association in die Hände gefallen, in der steht: "The people ... are known as the Ancestral Pueblo people. In the past, these people were identified as the Anasazi. This outdated term has a Navajo origin ... , thus the term is no longer used."
Wäre es deshalb im Sinne der political correctness nicht notwendig, den Artikel umzubenennen und in diesem Sinne zu überarbeiten? Eine Weiterleitung sollte bestehen bleiben, weil die Wenigsten den neuen Begriff kennen. --Edmund (Diskussion) 06:27, 28. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Der National Park Service ist sehr bemüht, kulturelle Empfindlichkeiten wahrzunehmen und sich daran zu orientieren (schließlich muss er von Gesetz wegen konstruktive Beziehungen zu den Native Americans führen). In der Wissenschaft ist Anasazi nach wie vor sehr verbreitet. Google-scholar findet alleine seit 2011 über 2300 Treffer in der wissenschaftlichen Literatur, seit 2000 über 9000. Der Begriff Ancestral Pueblo ist auch dann kritisch, wenn man nicht die ganze Kulturstufe bezeichnen will, sondern einzelne Phasen, da dann die Abgrenzung schwierig wird. Ich bin dafür, das im Auge zu behalten, aber noch ziemlich viele Jahre bei Anasazi zu bleiben. Grüße --h-stt !? 17:09, 28. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Naja, da gibt es die Unterscheidung in die verschiedenen Pueblo-Phasen und deren Vorgänger, z.B. die Basketmaker (oder so ähnlich). Im Auge behalten - ja, aber nicht auf Jahre unverändert lassen. Die aktuelle Sprachregelung wird schnell Aufnahme in die Literatur finden; die heutige Literatur kann den neuen Begriff ja noch gar nicht verwenden. Wobei die aktuelle Sprachregelung auch nicht überall auf Zustimmung stößt: Ein Navajo sagte mir, er fände die Bezeichnung "Anasazi" außerordentlich treffend. Soviel zur "Political Correctness" :) --Edmund (Diskussion) 04:16, 29. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Der Begriff "Anasazi" 

message: Es wird mehrmals aus dem Buch von Jared Diamond zitiert, leider ohne Seitenangabe. Die wissenschaftliche Literatur scheint also sehr dünn zu sein. Die private Webseite ist ja ganz nett, aber nicht als seriöse Quelle geeignert. --Kulturkritik (Diskussion) 03:32, 5. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Es gibt reichlich wissenschaftliche Studien, man müßte sie nur nutzen. Diamond ist kein Fachmann. --Hellebore3 (Diskussion) 17:27, 2. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Warum ist Folter nur in seßhaften Gesellschaften möglich? --Hellebore3 (Diskussion) 17:27, 2. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Ich kümmere mich drum. Das paper habe ich mir gerade runtergeladen. Mal sehen ob ich eine Begründung dafür im Text finde. Grüße --h-stt !? 20:15, 5. Nov. 2021 (CET)
replies: text:  Das paper weist nur nebenbei drauf hin. Aber die Begründung ist logisch, denn eine Verstümmlung der Füße ist bei nomadischen Völkern nicht sinnvoll / möglich, da die Opfer nicht mehr mit wandern können. Für diesen Artikel sehe ich aber keine Bedeutung dieser Tatsache, deshalb könnte ich gut damit leben, wenn der Satz einfach entfernt würde. Er erfüllt keine Funktion in diesem Kontext. Was meinst du und was meinen andere Mitlesende? Grüße --h-stt !? 15:58, 9. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Folter