Diskussion:Friedrich Grimm (Jurist)

message: (vermutlich brauner Sumpf): "Das traditionelle Streben Frankreichs nach »Sicherheit« schildert unter besonderer Berücksichtigung der Zeit vom Friedensdiktat über den Ruhrkampf bis zum Jahre 1932 in großen Zügen auf Grund der einschlägigen französischen politischen Literatur der beste Rechtskenner des Versailler Diktates und der damit verbundenen Fragen, Friedrich Grimm < 1419>. Vom gleichen Verfasser stammt auch eine kurzgefaßte, sehr übersichtliche Geschichte der Reparationen nach ihrer politischen, rechtlichen und wirtschaftlichen Seite von ihrem Ursprung, den 14 Punkten Wilsons, bis zur Lausanner Konferenz < 1422>."Grimm, F.: Die traditionelle französische Sicherheitspolitik von Versailles bis zum heutigen Tage. In: Vergangenheit u. Gegenwart, 22, 69--85. Quelle: 
Kritisch (Erwähnung von): Friedrich Grimm: Hitlers deutsche Sendung. Österreich kehrt heim, 2. Aufl. Berlin 1938. Zu Österreich fehlt jedes Wort im Artikel, dito wird man bei "Sudetendt." eventuell fündig.
Kritisch: Gerhard Gräber/ Matthias Spindler: Untauglicher Versuch zur Rettung einer Heldenerzählung
Eine Erwiderung auf Matthias SCHNEIDERS  "kritische Anmerkungen" zu unserem Buch "Die Pfalzbefreier" in Pfälzer Heimat, Jahrgang 57 Heft 1, 2006.
"Es war aber der Essener Rechtsanwalt Friedrich Grimm, Strafverteidiger in zahlreichen Fememordprozessen, der 1931 das Motiv juristisch ausarbeitete und so für die Attentäter eine Art vermeintlicher Staatsnothilfe als Rechtfertigungsgrund konstruierte. Und Grimm war es auch, der für die deutsche Ausgabe Gedyes, die 1931 erschien, das Vorwort schrieb.
Dass Gedye schon vor Grimm die Fristenlegende in die Welt gesetzt hat, ändert aber entgegen dem Triumphgeheul Schneiders keinen Deut an unserem Befund, dass dieses Motiv für die Attentäter keine Rolle gespielt hat. Denn es taucht in zeitgenössischen Quellen genausowenig auf wie in den zahlreichen Berichten von an Planung und Durchführung des Attentatskommandos Beteiligten, die 1930 entstanden sind. Erst nach Grimm (und Gedye) findet es Eingang in die Darstellungen des Attentats und allein darauf kommt es an."
Da gibt es wohl noch ein Buch von Grimm: Frankreich am Rhein, Rheinlandbesetzung im Lichte der historischen französischen Rheinpolitik. 1931
Grimm hing auch bei der Umsetzung von NS-Gesetzgebung für die Freie Stadt Danzig drin und vertrat wie er schreibt gegen seine eigene Meinung den Standpunkt der NS-Reichsregierung. Das ist noch zu prüfen.
Literatur von Grimm:
Das deutsche Nein : Schluß mit der Reparation : ein letzter Appell. Hamburg : Hanseatische Verlagsanstalt 1932
Der Feind diktiert : die Geschichte der Reparation. Hamburg : Hanseat 1932
Politischer Mord und Heldenverehrung. Berlin : Deutscher Rechtsverlag , 1938 
Reichsreform und Aussenpolitik. Hamburg : Hanseatische Verlag 1933
Vom Ruhrkrieg zur Rheinlandraumung: Erinnerungen eines deutschen Verteidigers vor franzosischen und belgischen Kriegsgerichten. 1930 
Von der burgerlichen Ehre und burgerlichen Notwendigkeit 1932 
--Elektrofisch 12:16, 12. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Noch Fundstücke/ Bausteine

message: Ich habe mich mit dem Artikel etwas beschäftigt .  Der Artikel ist gut recherchiert und ein originale Forschungsarbeit, weil es keine Biographie von Friedrich Grimm gibt. Eine sehr gute Leistung.  Mein  Respekt !!. 
Ich musste natürlich auch in die Links bei den Einzelbelege hineinschauen, weil mich interessierte, wo Du/ Ihr das gefunden hattest.  Leider sind die Links etwas chaotisch dargestellt.  Einige Beispiele:
*Einzelnachweis 4 ist so dargestellt http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00000146/images/index.html?nativeno=226 . Nach den Richtlinien für das Zitieren müsste er so so lauten :  Deutsche Reichstag, Wahlperiode nach d. 30. Jan. 1933, Bd.: 1938, Berlin 1938 / Verhandlungen des Reichstags, Stenographische Berichte (1919-1939) , Digitale Bibliothek der Bayerischen Staatsbibliothek.  Das viel übersichtlicher und man kann sehen , woran man ist und wo man das ganze findet.
*Einzelnachweis 10 sieht so aus: ↑ [2] S. 60 . Ich glaube, die  hochgestellte Zwei ist hier unsinnig. Wenn man den Link anklickt,  hat man die Pdf Datei http://bib1lp1.rz.tu-bs.de/docportal/servlets/MCRFileNodeServlet/DocPortal_derivate_00001699/Darstellung_nach_Kommunikatorengruppen.pdf;jsessionid=0000I6cYyFvQdZ4T99AvPX7HqV0?hosts=local vor Augen. Man kann nicht sehen , woher das ganz kommt und um was es sich genau handelt. Nach den Wikipediarichtlinien muss der Link heißen:Daniel, Ute ; Krumeich, Gerd ; Anklam, Ewa ; Lindner-Wirsching, Almut ; Mehrkens, Heidi ; Schröder, Joachim, Frankreich und Deutschland im Krieg (18.-20. Jahrhundert) : Zur Kulturgeschichte der europäischen "Erbfeindschaft", Institut für Historisches Seminar, 2004 ; Digitale Bibliothek Braunschweig 2006
*Beleg Nr. 17 ist so anzuschauen http://www.ihtp.cnrs.fr/prefets/kurzbiographien_cv.html. Wenn man das anklickt, ist da eine Seite, die man überhaupt nicht einordnen kann. Der Link sollte lauten Kurzbiographien in Frankreich im Zweiten Weltkrieg, Edition der Lageberichte des Militärbefehlshabers Frankreich und der Synthesen der Berichte der französischen Präfekte, 1940-1944, Projekt Centre national de la recherche scientifique (CNRS) und das Deutsche Historische Institut Paris (DHIP) Paris o. J.
*Bei Link 20 sieht das so aus  [9] S. 232. Die hochgestellte neun ist Fehl am Platz. Der Link sieht dann angeklickt so aus http://books.google.de/books?id=ZHo0gFmjY14C&pg=PA204&vq=Grimm&dq=%22Friedrich+Grimm%22+Vortrag&source=gbs_search_s&sig=ACfU3U27UPAgDmDVmKBGAcLUk3xiZmaX5w. Damit kann man kaum etwas anfangen. Wenn man sich das Ergebnis dieses Links in der Google Maske etwas anguckt und auf den dortigen Link  Mehr über dieses Buch klickt,  kommt man auf folgende Information: Das deutsche Institut in Paris 1940-1944: Ein Beitrag zu den Deutsch-französischen Kulturbeziehungen und zur auswärtigen Kulturpolitik des Dritten Reiches, von Eckard Michels, Franz Steiner Verlag 1993, S. 233. 
* wenn am bei Google Books solche Links findet, sollte man den Link immer benutzen, um im Einzelbeleg das Buch mit seinen  bibliographischen Daten und die genannte  Seite anzugeben. Es kommt nämlich häufig vor, daß die Einstellungen im Web z.B. bei der Buchsuche von Google verstellt werden und dann geht der Link in Nichts und Deine Information ist futsch. Und es geht schließlich um eine Stelle aus einem Buch.  Die bibliographischen Daten kannst Du dann möglicherweise über die DNB verifizieren.  Bei  historischen Büchern manchmal nur über den Iltiskatalog der Nationalbibiliographie. ( wenn nötig, mich fragen.). Belege aus Büchern haben immer Vorrang gegenüber Weblinks. 
*Wenn Du Hilfe bei den Links brauchst,  muß Dir / Euch eben jemand helfen . ich würde es auch machen, aber das ist ganz aufwendig. 
Nach diesen formalen Anmerkungen wollte ich ein paar Sachen zu Grimm nachtragen, aber es leider zu spät geworden und ich muß früh aufstehen . Kommt morgen vielleicht.  Gruß -- Orik 00:30, 14. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  habe die o.a. Belege eingearbeitet . Zum Beleg Nr. 19. Es gibt nichts kurzlebigeres als Kataloge von Antiquaren und außerdem ist deren Sachkenntnis häufig nicht so groß. Das schreibe ich als Buchhändler und Verleger, der sich ein bißchen in dem Metier auskennt. In diesem Fall steht in der DN Bibliographie auch nichts anderes.  Bainville  war laut wiki France  Mitglied der ( faschistischen)  Action francaise, starb aber schon 1935, angeblich antigermanisch eingestellt. Das scheint wohl falsch zu sein.   
Hier noch aus der DNBiblio:	 Grimm, Friedrich: Le Testament politique de Richelieu / Frédéric Grimm. Préf. de Fernand de Brinon. - Paris : Flammarion, 1941. Brinon war der Chefdelegierte der Vichregierung bei der Besatzungsmacht.Gruß -- Orik 18:44, 14. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: einige Anmerkungen

message: Ich hoffe, ich habe nicht zu viele Fehler gemacht. Bei den Weblinks bin ich immer etwas unsicher, weil ich die beim Schreiben nicht überprüfen kann.  Leider bin ich zum Punkt Frankreich noch nicht durchgedrungen, kommt als nächster Beitrag. -- Orik 17:22, 15. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: bearbeitung 18.8.

message: Hallo Elektrofish, 
Ich verstehe nicht was gemeint ist mit:
*Beleg Nr. 1 gemeint ist, Spamfilter und so?
*Ist mit  Nonsenszitat dieser Satz gemeint? In beiden Artikeln spielt ein angebliches Zitat aus einem Vieraugengespräch Grimms mit Denis Sefton Delmer zur Umerziehung der Deutschen mittels Greuelpropaganda eine Rolle, das auch oft in einschlägigen rechtsextremen Internetforen genutzt wird. Für das Gespräch gibt es keine objektive Quelle, so dass Grimms Behauptung ohne verifizierbare Grundlage und damit historisch wertlos bleibt. 
dazu habe ich eine seriöse belegbare Quelle, daß das Unsinn ist. Kommt bald.
ich bin jetzt bis zum Frankfurter Prozess gekommen. Morgen gehts weiter. -- Orik 00:17, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Sorry war einige Tage nicht voll einsatzfähig. Ja Spamfilter, wobei m.E. nicht die Seite als SPAM ausgefiltert wird sondern eine braune Propagandaseite ausgeblendet, kann man grundsätzlich so machen um die braune Flut abzuschotten, hat aber hier einen Nachteil: der Beleg ist zwar da aber kann nicht eingefügt werden. Such einfach nach dem Titel des Buches als pdf, dann landest du in der braunen Zitatenquelle. Nonsenszitat meinte das Zitat was jetzt nicht mehr im Artikel steht. Ich lasse mir noch etwas Zeit mit der Bearbeitung, weil ich mindestens ein Buch (Mit offenen Visir) aus dem Keller brauche, den ich eh in wenigen Wochen ohnehin umräumen muss. --Elektrofisch 06:52, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Das Buch mit Offenem Visier habe ich zur Hand und auch bei der Darstellung benutzt. -- Orik 08:27, 20. Aug. 2008 (CEST)

text: siehe auch MediaWiki Diskussion:Spam-blacklist --Hozro 07:35, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @ hozro: Welche Stellen meinst Du mit Diese Igitt-Pfui-Phöser ( was ist denn das ?)-"Nazi-Sprache ist nicht neutral?  Bitte ein Zitat. -- Orik 08:40, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: In der Diff-Ansicht ganz gut zu sehen. M.E. versuchst du hier, zu überzeugen ("Auch hier finden wir eine Bestätigung für Grimms Antisemitismus."), anstatt zu beschreiben. Gruß --Hozro 13:56, 20. Aug. 2008 (CEST)

text: phöse ="besonders böse" --Hozro 16:46, 20. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Bearbeitung 19.8.08

message: Habe mit einer neuen Struktur angefangen.
*Zeit des NS
*:weitere Karriere im NS -vielleicht noch umzubenennen
*:Antisemitismus
*:Grimm als Außenpolitischer Publizist - sowohl nach Innen als auch nach Aussen wirkend
*:Grimms Prozesse -vielleicht Unterrubrik von obigem, können gut gekürzt werden. 
*:Grimm, der Frankreichspezialist. 
usw. Habe jetzt keine zeit mehr , nächst Woche mehr. Gruß -- Orik 13:49, 10. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: danke für den Literaturtip, den ich hier allerdings schon Anfang August in meinem Lob an Dich " Guter Artikel"  s.o. versteckt hatte. Gruß -- Orik 10:55, 7. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ok ;-) Hab jetzt das Zitat noch mal zusammengekürzt, kürzer gehts kaum wenn das ganze noch verständlich sein soll und man ohne Wertung aus der fehlenden Sekundärliteratur auskommen muss. Ich schlage vor wenn der Artikel fertig ist ihn durch die Review zu jagen und dort zu entschieden ob das ganze raus kann oder dann was fehlen würde. Leider Hat Tucholsky Grimms Märchen schon für Hans Grimms Volk ohne Raum verbraucht. --Elektrofisch 11:36, 7. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Schon viel besser!! Was bedeutet "durch den Review jagen"? und denk dran, es kommt noch was von mir über Grimm und Frankreich. -- Orik 17:54, 7. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das kürzen ging erst nach dem Walendy-Fund. Ich würde den Text gerne immer noch Richtung lesenswert bringen und daher vorher beim entsprechenden Portal durchsehen lassen. Das Du zu Frankreich noch was einbringen möchtest ist mir klar - ohne hätte ich das Gefühl etwas wichtiges würde fehlen. --Elektrofisch 19:00, 7. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  neue Struktur 

message: Grimm machte im April 1933 einen Spaziergang mit seinen Kindern in Essen.Grimm: Mit offenen Visier. S. 125
Bei der Verhaftung redet er von Frauen die bei ihm waren
Es gibt noch eine langjährige Sekretärin.
Nein, gibt keine Skandalgeschichte. Aber Frau und Kinder als Umfeld des Privatlebens finde ich immer erwähnenswert. --Elektrofisch 09:52, 16. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Familie

message: Hallo Orik, mich hat es heute noch mal gepackt und ich habe vor allem Kleinigkeiten umgestellt, versucht Redundanzen zu vermeiden, fehlende Einleitungssätze der Großabschnitte hinzuzufügen. An der Bebilderung gearbeitet. Dabei kann es sein dass isch etwas zu emotional und wertend geworden bin.
Ganz am Ende hat mich der Teufel geritten und ich habe noch mal die ganze Gliederung überarbeitet, d.h. Epocheabschnitte so benannt vor allem aber den Abschnitt Antisemitismus, da er nun drei Epochen umfast nach hinten geschoben, wo nun drei Abschnitte: 1) Rezeption, 2) Antisemitismus, 3)Wert als Quelle stehen die nicht mehr an der Chronologie orientiert sind. Ich hoffe es gefällt dir und ist besser geworden. Werden eigentlich Grynspan und Frankfurter in seriösen Quellen als Widerstandskämpfer bezeichnet? Dann könnte man die Einleitung etwas verschärfen. --Elektrofisch 13:53, 25. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hab es einfach getan, nachdem ich mit sei mutig! dazu aufgefordert wurde. PS: lass dich in der Raubkunst nicht ärgern.--Elektrofisch 15:54, 26. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Bearbeitung 25. Nov. 2008

message: Hallo Orik, bist du fertig? Ist die Fassung so für dich ok? Ich würde gerne hier fragen: Wikipedia:Review/Geschichte ob es noch Kritik gibt.--Elektrofisch 10:57, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Last Exit Sossenheim

message: Anmerkungen und Einzelnachweise: a) Uneinheitlich – Grimm, Mit offenem Visier, in Nr. 1 unvollständige bibliogr. Angaben – diese werden dann erst in Nr. 22 angegeben... b) Wechsel zwischen wiederholter vollständiger Angabe und gekürzter Lit-Angabe c) teils Titel nicht kursiv d) Anmerkungen fragwürdig (z.B. Nr. 22 redundates Goebbels-TB Zitat) e) Lässt Wiki-Regel Anmerkungen üim Fußnoten zu? f) Kapitel Einzelnachweise erst nach Weblinks?
:Das ist klar, wird noch überarbeitet, der Text ist ja noch im Fluss und ich denke bei mehreren Autoren muss das am Ende noch vereinheitlicht werden. Das gilt auch für die Anmerkungen die unter anderm bisgher auch der Verständigung untereinander dienen und beim Kürzen hilfreich sind.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ein Problem, dass der Literatur geschuldet ist. Wir versuchen zwar alles mit weiteren Quellen Abzudecken, dass ist aber nicht in jedem Fall möglich. Beim Augenleiden war mir z.B. wichtig, dass er nie an der Front war.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Formatiereungen müssen noch mal angepasst werden, dito die Stellung der Quellenangaben vor und nach dem Punkt.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Abwarten, vielleicht findet sich da noch was. Ansonsten hast du recht--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Leider ja.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Jacob hab ich noch mal gekürzt, was jetzt noch raus könnte wäre der Absatz mit der zweiten Entführung da das nicht unmittelbar Grimm zuzurechen ist, fände ich aber nicht wirklich gut.--Elektrofisch 07:47, 27. Dez. 2008 (CET)

text: Mach bitte einen Vorschlag, ich hab schon gekürzt und mehr schien mir nicht möglich, teile sind schon verlagert.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Da hast du recht. Leider ist keine weitere Information vorhanden und ich habe keine Idee wie beschaffen. Kennst du einen wikiartikel wo der Kontext nachgelesen werden kann? Wenn ja dann ist kürzen kein Problem.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)

text: hau ich raus.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Schau dir das bitte besonders gut an 5.3 ist denke ich reif, die andern Teile langen da noch nicht dran. Das Grimmzitat ist übrigens in der Artikelgeschichte bedeutend und es gab schon massiven Streit drum, nicht nur hier sondern auch bei Wikiquote.--Elektrofisch 20:39, 26. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Hinweise 

message: Das Burggymnasium ist in Essen (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.61.183.255 (Diskussion • Beiträge) 20:18, 9. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Burggymnasium 

message: Würdet ihr bitte einen Blick auf den Artikel werfen? Was vermisst Ihr an ihm? Was könnte man verbessern? Dass Formalien und Referenzierung noch überarbeitet werden müssen ist klar. Was ich suche ist zunächst inhaltliche Kritik.--Elektrofisch 12:45, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe das Vollzitat aus wikiquote rüberkopiert, werde es noch mal mit der Druckfassung abgleichen.  Da gab es allerdings und zu recht eine Debatte um die Löschung. Weil solchen Nazimist braucht wirklich eigentlich niemand.--Elektrofisch 21:42, 2. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Zitat geprüft, geht noch einen Halbsatz weiter, der aber nicht mehr so knackig ist. Sonst kein Kommentar? --Elektrofisch 14:30, 3. Dez. 2008 (CET)

text: Der Fall Jacob gibt für Grimm immerhin her, daß er ausführlich in seinen Memoiren "Politischer Justiz" und in seinem " Offenem Visier" darstellte, wie er mit der Führung des Prozesses/ Schiedsgerichtsverfahrens von der Führung des Deutschen Reiches beauftragt worden war.  Dort rühmte er sich auch damit, daß er Himmler zurechtwies:  "Da diese Angelegenheit ihn betraf, habe ich sie ihm vorgetragen und dabei mit meiner Kritik an dem Verhalten seiner Beamten nicht zurückgehalten". (Politische Justiz S.105.,),  als sich die Aussichtslosigkeit des Verfahrens erwiesen hatte,   Das spricht  für seine hohe Stellung als Berater verschiedener Reichsbehörden. Das sollte wohl in den Artikel. -- Orik 17:12, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Der Reichstagsbrandprozess ist für mich vor allem deshalb relevant, weil hier Grimm erstmalig im Auftrag der NS-Regierung agiert und das bei einem zentralen Ereignis der Machtergreifung. Inhaltlich ist das wohl nicht sehr spannend, aber biographisch schält sich Grimms Antisemitismus und Antikommunismus offen heraus, wofür die Belege vor 1933 zwar vorhanden aber eher dünn sind. Bei Berthold Jacob ist die Intimität mit der Macht, hier Himmler, das entscheidende wie Orik schon schrieb, der hat bei ihm persönlich vorbeigeschaut und die Kuh sozusagen auf dem kleinen Dienstweg vom Eis geholt. Beim Verfahren zu Danzig gebe ich dir recht. Das ist im Artikel etwas dünn, was schlichtweg an der ausgereizten Quelle liegt. Ich wüßte da auch gerne mehr. Ähnlich dünne Stellen gibt es zum Saarland und den Separatisten. Was ebenfalls fehlt: Familie (Frau hatte er, mindestens ein Kind, Hochzeitstermin? Wann Kinder geboren?). Das spielt in seinen autobiographischen Texten keine Rolle, was ich sonderbar finde. Warum war kein Soldat in WK1, bzw. nicht an der Front? Ach ja Adenauer hat er auch mal verteidigt als der Probleme mit Nazigesetzen hatte. Zu Kompliziert wird es beim Röhmputsch und Heinze. Und zu den Vorträgen besonders im freien Frankreich gibt es auch noch Lücken.--Elektrofisch 17:51, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Eure Argumente leuchten schon ein; bloß sollten dann diese Gründe im Artikel stehen: Reichstagsbrandprozess – erster Prozess, wo Grimm im Auftrag der NS-Regierung agiert; Jacob – rät Himmler, es zu lassen. So klingt das ein bisschen beziehungslos, man weiß nicht, inwiefern das für Grimms Leben wichtig war. - Dass Grimm Antisemit war, braucht man denk ich nicht groß zu beweisen, das trieft doch aus jeder Pore. - Dass in seiner Autobio Frau & Family keine Rolle spielen, finde ich interessant (könnte man durchaus anmerken), aber nicht sehr außergewöhnlich. Klaus Theweleit hat mal Freikorps-Autobiografien untersucht; in keinem Fall wurden Weib und Kind da mehr als ganz trocken erwähnt, das war für die Herren einfach nicht bedeutend genug. Dagegen dass das "Fronterlebnis" offenbar komplett fehlte, ist schon merkwürdig; war der Mnn vielleicht untauglich oder warum hat er nicht "jedient"? - Adenauer fänd ich interessant (würde ja auch was hergeben zur Stellung zu den Nazis).--Mautpreller 19:42, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ok, dann verbessern wir das so, leuchtet ein. Beim Antisemitismus ist wohl tatsächlich 1933 der Durchbuch, bei Texten davor wird es soweit bis jetzt gesehen dünn. Dabei hätte er das z.B. im Rahmen verlohrener Krieg durchaus bringen können. Theweleit hab ich gelesen. Meine Idee war eher in Richtung Nebenfrauen, weil eben dieser Erlebnischarakter der Frontgeneration fehlt. Über Adenauer denk ich nach - braucht noch eine externe Quelle. Und ich möchte da ungern Adenauer missbraucht sehen.--21:00, 7. Dez. 2008 (CET)

text: Er hatte sicher ein Atest über Plattfüße.--Elektrofisch 14:56, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Anregungen zu Jacob und Reichstagsbrandprozess eingebaut. --Elektrofisch 15:05, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Grimm spricht anderer Stelle von Frontkämpfern des ersten Weltkrieges. Offensichtlich gibt es gelegentlich Differenzierungen, wenn gebraucht. -- Orik 15:23, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Mit den Plattfüßen war nicht ganz ernst gemeint, Ich hab heute ein Bild von ihm betrachtet  sieht aus wie ein Doppelgänger von Diederich Heßling . In WK 2 wird er wohl zu wichtig gewesen sein um ihn irgend welchen Gefahren auszusetzen.--Elektrofisch 18:03, 8. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Manchmal ist die Wirklichkeit bizarrer als eine Satire. Statt Plattfüßen war es ein Augenleiden.--Elektrofisch 13:40, 26. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Review vom 30. November 2008 bis 5. Januar 2009 

message: Da der Artikel so stabil bleibt, sollen wir es mal mit einer KLA probieren?--Elektrofisch 11:09, 17. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Lang, lang ists her

message: * Der Fall Kiehn. Ein politischer Prozeß Einzelnachweis  Der Link funktioniert nicht. Nicht in DNB. War das ein Privatdruck? Wenn ja: wann und wo angeben. Gruss --Orik 12:31, 11. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kiehn 

message: http://www.oldenbourg-link.com/doi/pdf/10.1524/9783486703993.bm
--Elektrofisch 22:33, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Link zu FDP mit Grimm drinn

message: Info: Die Amnestie für die Mörder Tillessen und Schulz war vom 21. März 1933 und damit eine andere als die im Lemma erwähnte von 1930. 
Gruss--Orik 15:41, 24. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Amnestie 

message: Der Spiegel berichtete 1954 in völliger Unkenntnis der Zusammenhänge in einem Grimm als seriösen Juristen wertenden Artikel, dass Grimm 1935 habe Berthold Jacob verteidigen wollen statt wie geplant die Entführer von der Gestapo.
--Atomiccocktail 22:36, 22. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Diesen Satz verstehe ich nicht? Ist er vollständig? 

message: Bei der Nachsuche nach Grimm und Nürnberger Prozesse bin ich auf das gestoßen, ist vielleicht etwas Honig drauß zu saugen.
http://books.google.de/books?id=sv-o9jBVzegC&pg=PA198&lpg=PA198&dq=%22Friedrich+Grimm%22+N%C3%BCrnberger+Prozess&source=bl&ots=aohSF9Twyr&sig=47Wi54cn3VfHoP287cACXZAyl-g&hl=de&ei=RiTnTuvCH4aq-gaa8-14&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDgQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Friedrich%20Grimm%22%20N%C3%BCrnberger%20Prozess&f=false
Darin steht u.a. Grimm habe sich gegen die Strafverfolgung von Best, Oberg, Dietrich wg. Röhmputsch durch Gutachten beteiligt. Erinnerst du dich noch an die Selbstdarstellung dazu?--Elektrofisch 11:17, 13. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Buch: Der Frankreich-Komplex (mit Grimm drin) 

message: *Der Vermerk bei Brunner war mir bekannt. Ich fand ihn nicht so erwähnenwert. "Politische Justiz" und "Mit offenem V." sind doch voll von dem Streben nach tabula rasa in puncto Verfolgung von Kriegsverbrechern. Leider kann ich das Verfahren gegen Best u.a. nicht finden. Das müsste doch eigentlich in JuNSV enthalten sein. Finde ich dort nicht.  An die erwähnte Selbstdarstellung erinnere ich mich nicht. Wo meinst Du?
*Wenn man das Streben nach Amnestie etwas ausbauen könnte, wäre das gut. Willst Du das machen?
*Dafür habe ich in "Mit offenem Visier" S. 265 die Schilderung eines Verhörs durch Kempner in Sachen Grynszpan gefunden, bei der mich G`s Haltung, aif die Frage wo Grysnzpan gebleiben sei,  erschrocken hat und ich noch in das Kapitel einbauen will. 
*Den Aufbau des Vortrages von Felz habe ich doch irgendwo schon gesehen. Gruss--Orik 10:25, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Amnestie mach ich, hab jetzt ein wenig Luft. Erinnere dich daran wie wehement Grimm schrieb wo er beim Röhmputsch war und da gibt es sicher auch noch was zu seiner Haltung zu solchen "Aktionen", dass er dann die Täter verteidigte, bzw. Gutachten beitrug finde ich scharf. Ich werde das raussuchen und einbauen. Im Best Artikel gibt Literaturangaben, da muss ich noch graben. Ich meine es gibt auch noch eine Szene wo er einem der vor Nazis flüchtigen Nazi hilft - laut meinem Kopf war das beim "Röhmputsch" kann aber auch später gewesen sein. Ich lese nach. Mach das mit Grysnzpan.--Elektrofisch 11:02, 14. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Grimm zum Römputsch (politische Justiz) ... die Textpassage findet sich auf S. 96ff.: "Ich war in Essenkaum zur Ruhe gekommen, als mir am frühen Morgen ein Eilbotenbrief überbracht wurde. Er sah so merkwürdig aus. Er war beschmutzt und beschädigt. Aber ich erkannte die Schriftzüge von Paul Schulz. Als ich den Brief öffnete, war ich entsetzt. Der Brief war mit Bleistift geschrieben und hatte die Überschrift: „In einem Kornfeld.“ Er trug Blutspuren. Es warein Hilferuf. Schulz war in das Haus des Admirals Lübbert geflüchtet, der irgendwo in der Umgebung von Berlin wohnte.Er bat um mein sofortiges Eingreifen. Durch Admiral Lübbertwürde ich alles Nähere erfahren. Ich setzte mich auf den nächsten FD-Zug. Ich war noch denselben Tag in Berlin und er-fuhr, daß Schulz in die Universitätsklinik Berlin gebracht wor-den sei, wo er unter dem besonderen Schutz des Professors Dr. Brand , des Leibarztes des Führers, stehe. Ich meldete michtelefonisch bei Heydrich. Ich verlangte, zu Hitler geführt zuwerden. Ich wisse, daß Schulz unschuldig sei und stelle michvor ihn. Heydrich versprach, dies Hitler zu melden. Ich eiltein die Universitätsklinik und drang sofort zu Professor Brandund zu Schulz durch. Ich lernte da Professor Brand als einenverständigen wohlmeinenden Arzt kennen, der mir in jederWeise behilflich war. Durch seine Vermittlung konnte ich auch Schulz, der von der Gestapo streng bewacht wurde, sofortsprechen. Was war geschehen? Gregor Strasser, von Beruf Apotheker, war, nachdem er seine Ämter zur Verfügung gestellt hatte, in ein pharmazeutisches ... Das Schicksal von Paul Schulz war tragisch. Er war in derWeimarer Zeit wegen Fememordes zum Tode verurteilt wor-den. Er war m. E. unschuldig, ein Opfer der politischen Justizder damaligen Zeit. Er hatte sich tapfer benommen und sodie Achtung auch der Gegner erworben. Nun wäre er beinahedas Opfer seiner politischen Freunde geworden, die vor weni-gen Jahren noch für seine Unschuld gekämpft hatten. Ich war erschüttert." --Elektrofisch 11:46, 14. Dez. 2011 (CET)

text: Genau, das Bild wird runder. Mit kritischer Sekundärliteratur kann man doch das eine oder andere Fakt zusammensetzen. Wenn Grimm also sich so weit vom Röhmputsch entfernt, sich selbst ein Alibi gibt, steckt mehr dahinter. Warten wir es ab. Ich mache am besten einen eigenen Block zur Generalamnestie. Werde da heute ein wenig Texte hin und her schuppsen.--Elektrofisch 10:21, 15. Dez. 2011 (CET)

text: Übrigens betreibt er laut dem schon in den 20ern Nebenaußenpolitik mit Frankreich: [http://books.google.de/books?id=aNlSFKm0oKIC&pg=PA430&lpg=PA430&dq=%22Friedrich+Grimm%22+Freiburg+Vortrag&source=bl&ots=DaQrvMdoac&sig=IqcWi27HyglAU4iAFVjP0dVYaT0&hl=de&sa=X&ei=Bb3pTuysM4ih-Qbp_qHDCQ&sqi=2&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=%22Friedrich%20Grimm%22&f=false
Frederic von Rosenberg: Korrespondenzen und Akten des deutschen Diplomaten und Aussenministers 1913-1937 S.430]--Elektrofisch 10:31, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Habe gerade eine Verarbeitungskonflikt mit Dir gehabt. Sorry, hoffentlich ist kein Fehler entstanden. --Orik 10:40, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Grimm Addenda 

message: "In einer Eingabe an RK Müller vom 12.10.29 hatte Grimm eine Amnestie für alle Deutschen gefordert, die im Jahre 1923 „aus politischen Gründen gegen deutsche Gesetze verstoßen“ hatten (R 43 I/1243, S. 259–283). RJM v. Guérard hatte am 28.10.29 (R 43 I/1243, S. 289–297) und am 8.11.29 (Schreiben des RJM an Grimm in R 43 I/1243, S. 301–304) eine Amnestie abgelehnt; vgl. auch diese Edition, Das Kabinett Müller II, Dok. Nr. 5, Anm. 5. Der durch Grimms Initiative gegründete „Ausschuß zur Förderung der Bestrebungen auf Erlaß einer Amnestie aus Anlaß der Rheinlandräumung“ hatte in Schreiben an den RK vom 19.11.29 (R 43 I/1243, S. 305–309) und an den RJM vom 26.1.30 (R 43 I/1243, S. 337–386, mit einer „Denkschrift über die Notwendigkeit einer Befriedungsamnestie“ von Grimm) die Begnadigung Verurteilter und die Einstellung politischer Strafverfahren gefordert. Einem Vermerk Wiensteins zufolge (3.2.30, R 43 I/1243, S. 387), hatte des RJMin. weiterhin grundsätzliche Bedenken gegen die Gewährung einer Amnestie. Am 10.2.30 hatte die Volkskonservative RT-Gruppe mit einem Antrag die RReg. zur Vorlage eines AmnestieGes. aufgefordert (RT-Bd. 440, Drucks. Nr. 1631), und die DNVP-Fraktion hatte am 7.3.30 den „Entwurf eines Gesetzes über Straffreiheit“ (RT-Bd. 440, Drucks. Nr. 1717) eingebracht. Der RJM hatte am 14.3.30 eine Kabinettsberatung über die Amnestiefrage vorgeschlagen, weil der RT am 12.3.30 den Antrag der Volkskonservativen an den Rechtsausschuß überwiesen hatte (R 43 I/1243, S. 339)." --Elektrofisch 11:53, 19. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Amnestierung u.a. Fememorde (Eingabe von Grimm 1929) 

message: Bei flüchtiger Durchsicht des Artikels fand ich im Schriftenverzeichnis folgende Stelle, die wohl verunglückt ist: "Unter dem Pseudonym „Pierre Dumoulin“, Laftaire Grynspan, un attentat contre France. Paris: Editions Jean-Renard, 1942 Die Weltöffentlichkeit nicht sofort die Autorschaft von Grimm und der NS-Besatzungsbehörden bemerken."
Da ich nicht weiß, was genau da stehen sollte, habe ich es nicht korrigiert.
Eigentlich war ich auf de rSuche nach Erwähnungen von Françoise Berger, aber da hat sich Google wohl geirrt. (obwohl die Thematik deutch-französisches Verhältnis schon gepasst hätte).--13Peewit 23:28, 25. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, erledigt. --Goesseln 00:33, 26. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Typos 

message: "1937 wurde Grimm als Rechtsanwalt am Kammergericht Berlin, dem damals höchsten Gericht im Land Preußen, zugelassen."
Ich bin ziemlich sicher, dass es in Preußen mehrere Oberlandesgerichte gegeben hat, auf jeden Fall im Rheinland, vermutlich aber auch in Ostpreußen und anderen Landesteilen. Die Einstufung des Kammergerichts als höchstes Gericht in Preußen dürfte daher unzutreffend sein. Gruß--Malabon 21:56, 23. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ändere ich --Orik 01:29, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Kammergericht 

message: für die Korrekturen.--Orik 00:54, 8. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Dank an Sprachpfleger 

message: Grimm war das, was man einen schwergewichtigen Nazi nennt; er hat Schuld auf sich geladen und später keine Einsicht gezeigt. Es führt aber in die Irre und tut dem großen und andauernden Projekt der Aufarbeitung keinen guten Dienst, wenn - wie in diesem Artikel durchgängig suggeriert - die Ablehnung, das "Bekämpfen" und die Revisionsforderung bzgl. des Versailler Vertrages als ein besonderes Attribut der Nationalsozialisten oder auch ultranationaler Kräfte dargesellt wird. In einer Beziehung gab es bei den verhärteten, sich oft feindlich gegenüberstehenden Fronten der Weimarer Republik - von extrem Rechts über die staatstragenden Mittelparteien bis zu der extremen Linken - einen großen Konsens: Nämlich in der Ablehnung des Versailler Vertrages und in daraus folgenden Revisionsforderungen. Die Haltung Scheidemanns [SPD] ("jede Hand müsse verdorren  .."), die Haltung Brünings [Zentrum] (s. Memoiren) dazu ist bekannt. Auch der für seine westorientierte Verständigungspolitik viel gerühmte (und damals vielgeschmähte) Gustav Stresemann [DVP] war in dieser Beziehung keine Ausnahme; insbesondere in Bezug auf den Osten hat er von Revisionsforderungen nicht Abstand genommen ("kein Ost-Locarno"). Man mag das ja aus heutiger Sicht kritisieren, kommt aber an dem Faktum nicht vorbei. Also: Bitte, ein wenig mehr Differenzierung. (nicht signierter Beitrag von 91.12.62.239 (Diskussion) 02:02, 6. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Wo ist das Problem? Grimm war Nazi und Vertreter des Revisionismus gegen den Versailler Vertrag. Ich sehe nicht, dass das eine oder andere unzutreffend verkürzt wird.--Elektrofisch (Diskussion) 10:31, 6. Apr. 2014 (CEST)

text: Dann zaubere mal eine Quelle herbei wo sein Revisionismus gegen den Versailler Vertrag in Nazi und Nichtnazi bzw. sein Nazi in Revisionismus gegen den Versailler Vertrag und Nichtrevisionismus gegen den Versailler Vertrag unterschieden wird. --Elektrofisch (Diskussion) 06:55, 7. Apr. 2014 (CEST)

text: Ich verstehe das Problem nicht. In der Einleitung steht das Grobe, jeweilige Feinheiten etwa: Parteizugehörigkeit, Gespräch mit Hitler oder Saarland im Text. Der historisch Bewanderte wird das Einschätzen können, dem Anderen bringen da Differenzierungen nix.--Elektrofisch (Diskussion) 14:25, 17. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Zu undifferenziert bzgl. Revisionismus des Versailler Vertrages?