Diskussion:Gothic (Kultur)/Archiv/2

message: Bitte Artikel ergänzen: Victoria Francés "verlinken" sowie Timo Denz bitte hinzufügen. 62.134.32.25 08:34, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Zu Timo Denz: Wir können unmöglich jeden Gothic-Fotografen in die Agenda aufnehmen (da warten hunderte) und sollten uns auf die international bekannten und künstlerisch fortgeschrittenen Fotografen beschränken. Das klingt jetzt zwar hart, aber Timo Denz muss meines Erachtens noch an seinen Techniken arbeiten. Statt Denz würde ich eher vorschlagen: Thomas van de Scheck aufzunehmen, auch wenn seine Kunst sehr SM-lastig ist, die Technik stimmt bei ihm. Daher habe ich Denz aus dem Artikel genommen, stelle das hier aber gern zur Diskussion.Skiltz 16:21, 13. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  PS: Schätze die Timo-Denz-Anhänger werden mich jetzt lynchen wollen ;-) Skiltz 16:22, 13. Jan. 2007 (CET)

text:  Sorry, aber wenn DU selber sagst, dass dir diese Künstler nichts sagen.... ( und Victoria Francés ist inzwischen sehr bekannt!! ) dann kann ich nicht verstehen, wie Du dann darüber urteilen, dass denen der Hang zur Natürlichkeit und Dezenz fehlt? Ich stell das nur mal so in den Raum.</B> 62.134.32.25 09:32, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Würdest du bitte mal richtig lesen und mit deinem Kasperletheater aufhören? So 'ne Kinderscheiße haben wir nicht nötig, denke ich. MEINEN Geschmack musst du schon MIR überlassen. --n·ë·r·g·a·l 14:20, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Wusst' ich doch, dass sich an dieser Diskussion die Gemüter entzünden ;-) Skiltz 21:10, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ach was, mit Herrn Bernie6 debattiere ich nun bestimmt schon seit knapp einem Jahr über Weblinks, Musik und subkulturelle Strukturen der Schwarzen Szene. Ich wüsste nicht, wann das jemals ohne Streit von statten ging. ;-) --n·ë·r·g·a·l 22:08, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Debattieren. Oh das würde ich gerne. Wenn Du es Dir nur einmal abgewöhnen könntest irgendwelche Unterstellungen, abwertende Bemerkungen und Beleidigungen vom Stapel zu lassen. Ich denke meine Begründungen sind klar strukuriert. Dass Du anders begründest ist Dein gutes Recht, obgleich ich es traurig finde, dass Du meine begründete, durchformulierte Meinung nicht mal akzeptierst. Du musst ja nicht den Inhalt akzeptieren - vielleicht nur mal respektieren und akzeptieren dass ich eine andere Meinung habe.  Das wäre schon mal toll. Nergal - ich bin mir sicher, dass wir uns gar nicht so verschieden sind. Nur haben wir andere Ansichten. 62.134.32.25 12:21, 18. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe leider den Eindruck, deine Begründungen sind häufig emotional gelenkt, anstatt logisch. Das macht sich insbesondere bei älteren Diskussionen (Schwarze Szene) bemerkbar. Aber wie oben schon erwähnt: Das gehört hier nicht her, das wollen andere User mit Sicherheit nicht lesen. --n·ë·r·g·a·l 15:25, 18. Jan. 2007 (CET)

text: BTW: Um mal ein wenig von den üblichen Orkus- und Sonic-Seducer-Plastik-Menschen wegzukommen: Was ist mit Gerd Lehmann und Tobias Seeliger? --n·ë·r·g·a·l 18:26, 13. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Oh ja, Gerd Lehmann sollte unbedingt erwähnt werden! An ihn hatte ich auch schon gedacht. Lehmann halte ich in der Gothic-Szene für bedeutsamer als Denz, van de Scheck oder Steve Marvel. Tobias Seeligers Bilder sind bekannt geworden durch die 3 Gothic Bücher, das macht seine Bilder aber nicht besser. Ich finde sein Aufnahmen durchschnittlich, ganz okay, aber nicht herausragend. Also Lehman ist mit dabei! :-) Und Du kennst nicht Nene Thomas? Sie zeichnet ganz wunderbar: [ Website Nene Thomas] Skiltz 15:50, 14. Jan. 2007 (CET)

text:  Timo Denz</B> hat sich bereits mit "Hexistenz" einen Namen gemacht. Natürlich verlief dies nicht so kommerziell wie Anderes. Trotzdem sehr bekannt. Mit seinen neuen Werken wurde er sogar im Printmag GOTHIC behandelt und ist sogar auf die Titelseite gekommen. Denke schon, dass Timo Denz u.a. deswegen Relevanz hat. 62.134.32.25 09:32, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  a) Ich stimme Dir zu: Ob ein Künstler kommerziell erfolgreich ist oder nicht, darf bei dem Absatz „Kunst“ keine Rolle spielen. ------b) Richtig ist auch, dass es hier um Kunst geht, nicht um Bekanntheitsgrad oder um Künstler, deren Werke sich gut verkaufen oder die eine gute PR haben. Viona Ielegems, Gerd Lehmann und Stephan Lord haben bisher überhaupt noch kein Buch veröffentlicht (soweit mir bekannt), trotzdem finde ich es sehr wichtig, dass ihre Namen hier aufgeführt werden. Timo Denz hat immerhin ein Buch veröffentlicht, stimmt.----c) Der Absatz heißt „Kunst“. Insofern ist besonders bedeutsam: wie originell der Fotograf arbeitet, wie ausgefeilt sein Können ist und inwiefern er sich aus der Masse anderer Fotografen durch Tiefe, Talent und Technik hervortut. ----Fazit: Es gibt weltweit sehr viele Fotografen, die für die Gothic-Szene fotografieren oder sich ihrer Motive bedienen, aber es gibt nur wenige Fotografen, die in einem Lexikon erwähnt werden können. Ein Lexikon hat die Pflicht das Wesentliche in kurzer Form zu erfassen. Wir müssen daher bei den Künstlern selektieren. Schau Dir bitte alle Werke der im Artikel erwähnten Fotografen an. Wenn Du davon überzeugt bist, dass Timo Denz da mithalten kann, dann begründe Deine Entscheidung. Es geht um einen künstlerischen Anspruch. Fotografien, die auf Titelseiten von Magazinen erscheinen sind nicht immer künstlerisch wertvoll, sie sind es sogar leider zumeist nicht (siehe die Cover von Zillo und Sonic Seducer). Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte niemand degradieren, nicht Dich und auch nicht Timo Denz, ich versuche sachlich zu sortieren. Klar, dass das in einem öffentlichen Lexikon wie Wiki zu Kontroversen führen muss, das ist aber auch gut so.Skiltz 21:40, 17. Jan. 2007 (CET)

text: Mich interessiert momentan vielmehr die Überschrift. Ich würde sie vermutlich von „Kunst“ in „Einfluss auf die Kunst“ umändern. --n·ë·r·g·a·l 00:44, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Ich mag kurze Überschriften in Lexika, daher finde ich "Kunst" besser als "Einflüsse auf die Kunst", aber das ist Geschmackssache. Skiltz 12:52, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Es geht weniger um Geschmackssache als vielmehr darum, dass der Abschnitt in erster Linie den Einfluss der Gothic-Kultur auf die Kunst behandelt. Gothic-eigene Kunst gibt es nicht bzw. nur sehr wenig. --n·ë·r·g·a·l 13:09, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kultur 

message: Welcher Goth trägt denn bitte Herrenröcke? Ist mir bisher noch nie begegnet. Klar gibts das in der Schwarzen Szene allgemein, aber auf die Gothic-Szene beschränkt kommt derartiges doch wohl ziemlich selten vor. Das ist in meinen Augen überhaupt kein markantes Merkmal und könnte IMO aus dem Artikel verbannt werden. --n·ë·r·g·a·l 00:50, 31. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Ich! *meld* Ich trage nur Herrenröcke, wenn ich in der Szene ausgehe! Hosen überlass ich den Frauen, die Männer sein wollen ;-) Skiltz 22:22, 31. Jan. 2007 (CET)

text: Warst du mal auf einem WGT? ;) Sollte auf jeden Fall drin bleiben. --josh.posh 20:37, 31. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Was soll das denn aussagen? Das WGT ist noch immer keine reine Gothic-Veranstaltung. Zudem muss man irgendwo den Trennstrich ziehen. Nicht jeder, der teuer bei X-tra-X kauft oder dunkel gekleidet durch die Landschaft hüppt, ist auf Anhieb Goth. --n·ë·r·g·a·l 21:06, 31. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Es sollte wirklich drin bleiben. Keine andere Männergruppe traut sich öffentlich in Deutschland Röcke zu tragen außer uns Gothen und mittelalterlich Gewandete. Skiltz 22:22, 31. Jan. 2007 (CET)

text: Eben, du sagst es. Das Ding trifft doch vielmehr auf Mittelalterfreaks zu. Aber mir solls Wurst sein. Für mein Verständnis ist Gothic längst tot und diese ganzen neuen Formen rechne ich überhaupt nicht dazu. Das sind in meinen Augen Parallelerscheinungen ohne wirklichen Bezug zum Gothic-Ursprung. Solange nicht geklärt ist, was nun mit Gothic zusammengefasst wird, kommen wir jedenfalls nicht weiter. Dieses Gothic-Etikett wird doch einfach nur noch künstlich ausgedehnt, insbesondere auf Strömungen, die gar nix damit zu tun haben. Das sind alles Vorgänge, die im Rahmen der Schwarzen Szene stattfinden, aber nicht unbedingt mit Gothic zusammenhängen müssen. Darüber sollte man mal nachdenken. --n·ë·r·g·a·l 22:50, 31. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Herrenröcke 

message: Da mir der Szene-Abschnitt noch immer nicht zusagt, mal ein paar Worte zu den melancholischen und introvertierten Zügen, die immer und ewig in irgend welchen Abhandlungen der Gothic-Szene zugeschrieben werden: Tatsächlich fand die melancholische Weltsicht, die später zahlreiche Goths in ihrer Denkweise prägten, weniger durch ursprüngliche Gothic-Bands wie Alien Sex Fiend, Bauhaus, Play Dead oder Siouxsie & The Banshees den Weg in die Gothic-Szene. Diese Gruppen wurden lange Zeit als eine positive Form der Punk-Musik betrachtet und als „Positive Punk“ bezeichnet. Vielmehr geht diese Entwicklung auf Post-Punk- und Dark-Wave-Bands wie Joy Division oder The Cure zurück, die in den frühen 1980er Jahren den Weltschmerz expressiv in die Welt hinausbliesen.
IT DOESN'T MATTER IF WE ALL DIE bekommt man auf dem Cure-Album „Pornography“ gleich zu Anfang um die Ohren geschmettert, was 1980 bei Joy Division abging, muss ich sicherlich nicht noch erst erwähnen. Die ersten Goths waren aber alles andere als introvertiert und melancholisch. Die erlaubten sich ein paar nette Gruselspäße und waren extrem modisch orientiert. Einer der Gründe, weshalb die Szene in England nicht lange Bestand hatte. So wie die Musik dort recht kurzlebig war, so schnell war auch die dazugehörige Szene wieder von der Bildfläche verschwunden. 
Was ich sagen will ist, dass der Szene-Abschnitt relativiert werden muss. Es gibt innerhalb der Gothic-Szene Heulsusen wie auch Spaßgoths. So gibt es neben der „Akzeptanz des Todes“ definitiv auch eine Todessehnsucht, die gerne verschwiegen wird. Und das eigentlich schon seit eh und je. --n·ë·r·g·a·l 19:39, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Die Szene und ihre „zelebrierte Melancholie“ 

message: Ich versuche mit diesem Abschnitt einigermaßen den Mittelweg einzuschlagen. Nicht alles, was Kirsten Wallraff äußert, ist richtig. Das lenkt jedoch nicht von der Tatsache ab, dass das uralte Bild einer grabschändenden Gothic-Szene von den Medien immer wieder neu aufgewärmt wird. In dieser Form gibt es die Gothic-Szene gar nicht mehr, da sind wir uns alle einig, denke ich. Zudem wird in dem Abschnitt eingeräumt, dass es zu solchen Delikten kam, was häufig von Seiten der Gothic-Szene bestritten wird. In dem neuen Abschnitt kommt letztendlich keine der beiden Parteien ungeschoren davon. Wer es besser kann, soll bitte eine neue Version erstellen. --n·ë·r·g·a·l 14:37, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Darstellung der Gothic-Szene in den Medien 

message: wie´s aussieht ist es passiert... Goth-Core hat sich als Begriff in diversen Mailorderkatalogen und Fanzines durchgesetzt und es kann nicht mehr lange dauern bis auch die Mainstream Gruftpresse anfängt Bands wie My Chemical Romance und AFI abzufeiern...
der passende Artikel dazu ist hier: Gothcore. Ich warte darauf ,daß die ersten Blutengel-Cybergoth-Fans ankommen und sich beschweren mit "das ist doch kein GOTHIC MEHR". Dann merken sie wie der Hase läuft...Haerangil 19:47, 19. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Noch nie davon gehört. Ich werde alt. Die Jugend und diese ganzen musikalischen Auswüchse von heute versteh ich eh nicht mehr. ;-) --n·ë·r·g·a·l 19:53, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Goth-Core 

message: Mit dieser Änderung wurde eben in Frage gestellt, dass "die Gothic-Kultur überwiegend Mitglieder aufweist die Jugendliche und junge Erwachsene sind." Vor einer erneuten Änderung bitte ich um eine nachvollziehbare Erklärung. Ein kurzer Blick auf die Literaturliste genügt um klar zu erkennen, das es sich um eine überwiegend jugendliche Subkultur handelt. --Nemissimo  酒?!? 22:59, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Struktur 

message: Die Gothic-Kultur ist eine vielseitige Subkultur, die ab Anfang der 1980er Jahre stufenweise aus dem Punk- und New-Wave-Umfeld hervor ging, sich aus mehreren Splitterkulturen zusammensetzt und deren Mitglieder überwiegend Jugendliche und junge Erwachsene sind. 
Leider kann ich das so nicht nachvollziehen. Die Gothic-Szene rekrutiert sich doch hauptsächlich aus alten Säcken, junge Menschen verirren sich nur noch vereinzelt in diese Szene. IMO ist die gesamte Gothic-Kultur ein abflauendes Phänomenon. Wie sehen das andere? --n·ë·r·g·a·l 22:57, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Offensichtlich sind mehrere Autoren (siehe Literaturliste) anderer Meinung. Und was bitte genau verstehst Du unter alten Säcken?? In Leipzig sah das nach den Fotos die mir vom letzten Jahr gezeigt wurden nach eher 16- ca. 25jährigen aus.--Nemissimo  酒?!? 23:01, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die nutzen auch die Bezeichnung Gothic für die gesamte Schwarze Szene, was so nicht funktionieren kann. Musst ja nur mal die Vorworte zu den Büchern lesen, in denen vermittelt wird, dass sie sich mit der Wahl der Begriffe schwer tun. --n·ë·r·g·a·l 23:05, 24. Mai 2007 (CEST)

text: Ja, wie gesagt. Hier wird der Fehler gemacht, alles, was auf irgend welchen Festivals schwarz trägt, der Gothic-Szene zuzurechnen. Da hast du Sympathisanten, Mitläufer, Mischkulturen à la Gothic Metaller, fremde Kulturen à la Elektro-Szene usw. Grob zusammegefasst käme man – hinsichtlich der Größe der Gothic-Szene – höchstens auf 2000 bis 3000 Anhänger. Zahlen wie 60.000 bis 100.000 gehen vollkommen an der Realität vorbei. --n·ë·r·g·a·l 23:08, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Dann grenze diese Phänomene bitte klar voneinander ab und belege das dies nicht so ist. Ich kann als Aussenstehender die von dir genannten Unterschied in keinster Weise nachzuvollziehen und das obwohl ich gegenüber Subkulturen sehr offen und interessiert bin. --Nemissimo  酒?!? 23:13, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Wir brauchen noch einen kurzen, zusammenfassenden Überblick zum Punk im Abschnitt Vorläufer und vergleichbare Bewegungen. --n·ë·r·g·a·l 16:25, 26. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Da war jemand flinker *g*. Was noch fehlt, ist das Motto NO FUTURE und ein Bezug zum Depro-Punk. Diese Weltuntergangsstimmung müsste man da noch irgendwie hineintüfteln. Das ist echt nicht einfach, einen Abschnitt auf das Wesentliche zu beschränken und dabei kurz zu halten. *grübel* --n·ë·r·g·a·l 13:48, 28. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Echt nicht einfach, ich war mir schon nicht sicher, als ich den Abschnitt schrieb, und auch eben bei der Bearbeitung nicht. --Rotten Bastard 15:57, 28. Mai 2007 (CEST)

text: Kann es sein, dass das Motto „No Future“ komplett falsch überliefert wurde? Die gesamte Textzeile des Sex-Pistols-Songs nannte sich doch „there's no future – for you“ und war eindeutig auf das Establishment bezogen. --n·ë·r·g·a·l 22:56, 3. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Die Texte der Sex Pistols sind, wie auch später bei PIL, ziemlich vieldeutig, enthalten viele Wortspiele und unterschiedliche Bedeutungsebenen"no Future, no Future for me , No Future for You"Das gesamte Lied ist ziemlich zynisch und sarkastisch gemeint. Etwas völlig anderes als der Parolen-Punk von Bands wie Slime....Der Wut auf die Auswegslosigkeit der Grosstädte spielt aber schon eine Rolle...Haerangil 19:23, 14. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Punk 

message: Im Abschnitt „Versuch der Kommerzialisierung“ könnte man noch einbringen, daß der Begriff nicht nur auf die genannten Bands, sondern inzwischen auf alle möglichen szenefremden Genres ausgeweitet wird (meine Änderung griff da leider zu kurz). --Rotten Bastard 11:22, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Moin Rotten. Hmm, wie verstehst du diesen Satz: „Gothic“ wurde dabei als Vermarktungsetikett aufgegriffen und auf vergleichbare und vollkommen unabhängige kulturelle Strömungen und Musikformen ausgedehnt.? Prinzipiell denke ich da nicht anders als du. --n·ë·r·g·a·l 11:40, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: „Gothic“ wurde dabei als Vermarktungsetikett aufgegriffen und sowohl auf vergleichbare als auch auf vollkommen unabhängige kulturelle Strömungen und Musikformen ausgedehnt. fände ich etwas besser. Eine Erwähnung betroffener Stile (wie damals im Artikel Gothic (Musik)) zum besseren Verständnis wäre auch nicht schlecht. --Rotten Bastard 11:45, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hab das mal eingefügt. --Rotten Bastard 14:59, 14. Jun. 2007 (CEST)

text: Mit dem Einfügen hatten wir 2 Absätze mit demselben Inhalt. Es geht in dem Abschnitt zudem um den „Versuch der Kommerzialisierung“. Auch wenn die Bezeichnung zum Teil auf Industrial oder Neofolk ausgedehnt wurde, waren diese Richtungen doch nie wirklich im Blickfeld der Industrie. Das betrifft doch eher Sachen wie Alternative Rock, Symphonic Metal und Neue Deutsche Härte. --n·ë·r·g·a·l 15:39, 14. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Ausweitung des Begriffs „Gothic“ 

message: Wusstet ihr eigentlich, dass dieser Artikel zu den 1000 meist aufgerufenen Artikeln in der Wikipedia gehört? Und zwar steht der Artikel auf Platz #839 mit angeblich 917 Aufrufen pro Tag. Damit steht er sogar vor Artikeln wie Star Trek, Chemie und (Bundes)Länder-/Städte-Artikeln wie Wales, Texas, Bonn, Salzburg, Schleswig-Holstein oder Indonesien. Selbst Cunnilingus und Reitstellung schneiden dagegen schlechter ab (anscheinend ist Gothic erotischer?). Damit hatte ich gar nie nicht gerechnet. --n·ë·r·g·a·l 18:09, 19. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Au weia...! 

message: Für jemanden wie mich der mit Gothic bisher nichts zu tun hatte, fand ich den Artikel sehr interessant und reichhaltig! Gruß Heinrich
:Dabei ist der Artikel mit 62kb sogar noch ziemlich mager. Der Abschnitt zur Geschichte ist meines Erachtens noch zu kurz, auch könnte man einen Abschnitt „Interessen/Freizeitgestaltung“ erstellen. Dann würden auch Personen wie Simon Marsden darin Platz finden. Richtig zufrieden bin ich mit dem Ding noch lange nicht. --n·ë·r·g·a·l 18:53, 29. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Ich finde den Artikel gut! 

message: Hier gibt's noch alte Artikel der 1990er, No.4 ist natürlich reichlich übertrieben. ;-)
*http://home.versanet.de/~dagys/BravoGirl-1992.jpg
*http://home.versanet.de/~dagys/SchwarzWieDieNacht.jpg
*http://home.versanet.de/~dagys/Leben-in-Schwarz.jpg
*http://home.versanet.de/~dagys/Die-den-Tod-zum-Gott-erheben.jpg
*http://home.versanet.de/~dagys/Szenebeleuchtung.jpg
--n·ë·r·g·a·l 21:50, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Pressespiegel 

message: Liv Kristine Krull ist schon vor 4 Jahren wegen persönlicher und musikalischer Differenzen bei Theatre of Tragedy rausgeflogen.
Meines Wissens möchte die Band nur noch äußerst ungern (hüstel), dass die gute Frau als ihre Sängerin bezeichnet wird, denn seit 2004 (offiziell) bzw. schon seit Ende 2003 (inoffiziell*, auf Proberaumfotos von hinten zu sehen) singt Nell Sigland - und das nicht einmal schlecht.
Vielleicht sollte man also zumindest ein "Ex-" vor "Theatre of Tragedy" setzen?
Dankesehr. :)
Quelle: offizielle Homepage der Band (www.theatreoftragedy.com) --80.144.218.173 23:43, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Klitzekleine Korrektur: 

message: Ich finde den Artikel gut recherchiert, gut belegt und angenehm geschrieben.
Meines Erachtens ein Kandidat für die 'lesenswert' kategorie.
Einwände?
:Ich halte ehrlich gesagt überhaupt nichts von diesem ganzen Nominierungsschrott. Wenn der Artikel dem Leser gefällt, ist das OK. Wenn er etwas zu bemängeln hat, kann er sich hier auf der Diskussionsseite dazu äußern. Ich werde mich an solchen Nominierungen jedenfalls nicht beteiligen und sicherlich auch nicht auf Anweisung größere Veränderungen vornehmen oder Inhalte löschen, nur damit irgend so ein Heinz sein blaues oder grünes Pünktchen in die rechte Ecke platziert. Das ist mir dann doch zu nervig. Dafür müssen sich schon andere den Arsch aufreißen. --n·ë·r·g·a·l 21:59, 29. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: PRO: Super Artikel, lesenswert schon allein wegen der in weiten Teilen der Bevölkerung herrschenden Vorurteile (s. Darstellung in den Medien). Ein Gegengewicht, dessen Detailreichtum mit einer "lesenswert"-Nominierung hervorgehoben und breiteren Kreisen zugänglich gemacht werden sollte. Schmackes 22:26, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Lesenswert 

message: - Summer-breeze
- Wacken (da auch Mittelalter und EBM bands?
- ZwischenWeltne Festival
- Hexentanz
- Form of Hands
- Feuertanz Fesitval
- DarkDance Treffen
Da ich alle besucht habe würde ich sagen dass diese dazu gehören ^^. --84.167.82.195 20:38, 23. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hier geht's um die Gothic-Bewegung, jene Szene, die innerhalb der Post-Punk- und Dark-Wave-Bewegung existiert. Da haben Metal, Techno-Gehoppse oder Mittelalterrock nichts zu suchen. Falls dennoch wichtig, bitte im Artikel Schwarze Szene unterbringen. --89.246.189.194 20:56, 23. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Fehlende Festivals 

message: Kann bitte jemand mal den Rechtschreibfehler in der fünften Zeile entfernen: 'hieraus' mit einem r. 
hie|raus <Adv.> [aus →hier u. →aus]: 1. aus diesem Raum, Gefäß (Quelle: Duden)
:Na, wie ist das denn passiert. ;) Solltest du noch weitere Fehler finden, darfst du sie gerne melden. --n·ë·r·g·a·l 16:30, 15. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Ich denke gerade darüber nach, die Literaturliste zu überarbeiten.
So ist zum Beispiel der Dreiteiler Gothic - Die Szene aus der Sicht ihrer Macher alles andere als eine Trilogie über die „Szenemacher“. Dort kommen Musiker wie Alexander Krull (Atrocity), Christofer Johnsson (Therion), Anke Hachfeld (Mila Mar), Meister Selbfried (Corvus Corax), Kaaja Hoyda (Stendal Blast) oder Andrea Nebel Haugen (Hagalaz' Runedance) zu Wort, die ja nun weiß Gott keine „Gothic-Szene-Macher“ sind. Das Buch schießt inhaltlich irgendwie vollkommen am Kern der Sache vorbei.
Das geht im zweiten Band gleich weiter mit Leuten wie Jyrki 69 (The 69 Eyes), der bis zur Jahrtausendwende nie irgend etwas mit Gothic zu tun hatte und das Blaue vom Himmel herunterlügt, dasselbe gilt für Bodenski und Co. (Subway to Sally) oder Tony Wakeford (Sol Invictus). Eric Burton (Catastrophe Ballet) war gerade mal 3 Jahre seines musikalischen Schaffens für die Gothic-Szene von Bedeutung. J. G. Thirlwell alias Foetus war primär ein No-Wave- und Post-Industrial-Musiker. Der war zwar gerne mit Lydia Lunch im Batcave-Club zu Gast, eine bedeutende Rolle als „Gothic-Szene-Macher“ hatte er allerdings nie.
Vielmehr erscheinen die Bücher wie ein Überblick über die Musik, die im neuen Jahrtausend auf breiter Independent-Ebene irgendwie im Trend lag. Vielleicht hatte man gerade den einen oder anderen bekannten Musiker parat, um die Bücher aufzufüllen. Das sind keinesfalls Bücher, die auf den Kern der Gothic-Bewegung abzielen und somit alles andere als repräsentativ.
Das Gothic- und Dark-Wave-Lexikon ist auch alles andere als wissenschaftlich, man schaffte es trotz des Buchtitels nicht einmal, dem Dark-Wave-Phänomen einen eigenen Abschnitt zu widmen (lachhaft!). Bei der Abhandlung der Gothic-Szene rollen sich mir ebenfalls die Fußnägel. Der geschichtliche Hintergrund wird vollkommen ausgeblendet. Stattdessen viel BlahBlah. Alles darf Gothic sein und unzählige Lobeshymnen führen den Leser an den Rand des Brechreizes (Beispiel: „Könnte die Welt nur einen Bruchteil der Toleranz, Akzeptanz und des Respektes vor Natur und Leben aufnehmen, wie sie in der Gothic-Szene verbreitet sind, es würde allen um einiges besser gehen“, O-Ton!).
Anscheinend halten manche Leute die Gothic-Szene für ein Haus mit offenen Türen, in das jeder nach Belieben hineinlatschen kann. Es wird viel zu oft vergessen, dass eine Szene durch gemeinsame musikalische Interessen, Abgrenzung und Abgrenzungsmerkmale funktioniert. Ohne diese Merkmale wäre sie gar nicht erfassbar bzw. gar nicht existent. Alle Bücher lassen sich zwar für ein paar Einzelnachweise heranführen. Empfehlenswerte oder gar wissenschaftliche Abhandlungen sind es jedoch keinesfalls.
Es wäre daher besser, man würde sie aus Literaturliste streichen.
:Bei der Trilogie geb ich Dir recht; das Lexikon kenne ich nur namentlich, klingt aber nach keiner guten Literatur. --Rotten Bastard 10:00, 28. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hab sie mal entsorgt. Die letzten drei Bücher in der aktuellen Liste sind mir allerdings inhaltlich unbekannt und preislich einfach überhöht. 2nd Hand konnte ich sie noch nirgens auftreiben. --n·ë·r·g·a·l 05:02, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bücher 

message: Genannt werden:Trash in Kreuzberg (später „Altes Kaufhaus“ alias „A.K.“), Madhouse, Sektor, Riverboat oder das Linientreu. AFAIR war das Trash ein ziemlich lupenreiner Punk-Schuppen, das Riverboat am Fehrbelliner Platz ein 50er-Jahre-Tanzlokal (Publikum: 50+), Madhouse und Linientreu recht kommerziell, stilistisch wenig festgelegt und nur wenig subkulturell beeinflusst. Kann es sein, dass der in Lübeck ansässige Zillo- Journalist, der als Quelle genannt wird, sich da getäuscht hat? --FradoDISKU 17:42, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nein, das glaube ich weniger, da der Zillo-Bericht von den Gruftis der 1980er selbst stammt. Es gab keine reinen Gruft-Schuppen. In den 80s teilten sich verschiedene Subkulturen eine Diskothek; und nicht, dass es heute anders wäre. Übrigens wird überhaupt kein Journalist angegeben, von Lübeck steht da schon gar nichts. Also bitte. --n·ë·r·g·a·l 17:52, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe mich da an der Quellenangabe in Fn.79 orientiert, meine eigenen Eindrücke im West-Berlin der 80er Jahre waren ein bisschen anders. Und das war damals wirklich noch keine "Hauptstadt"! --FradoDISKU 18:07, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wenn fünf Leute ihre Eindrücke schildern würden, hättest du fünf verschiedene Meinungen, das kannste mir glauben. Und richtig, Berlin war damals nicht Hauptstadt, so wie es auch kein West-Berlin der 1990er gab. --n·ë·r·g·a·l 18:15, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Aber im Text ist doch von den 80er Jahren die Rede! --FradoDISKU 19:34, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Deswegen steht in Klammern West-Berlin. Ansonsten müsste man schreiben „sie fanden sich in West-Berlin.“ Die Wurzeln der Szene finden sich aber an der Stelle, die heute Berlin, Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland heißt. --n·ë·r·g·a·l 19:39, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Hab jetzt noch mal in einer Zillostrierten (Heft 2, Juni/Juli 1989) nachgeschaut. Dort steht, dass sämtliche Gruftis vom Linientreu ins Madhouse abgewandert sind, weil es im Linientreu zu viele rechte Schläger gäbe. Als Szene-Treffpunkt ließe sich das Madhouse demnach in die zweite Hälfte der 1980er verlegen. --n·ë·r·g·a·l 17:44, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Szenetreffs in West-Berlin 

message: Hier mal einige Fotos aus der Online-Fotoplattform flickr, die vermutlich auf Commons hochgeladen werden können, da sie als "öffentlich ausgewiesen" sind. Teils sind bestimmte Rechte zu beachten, das wäre im Einzelfall zu prüfen.Die Auswahl ist "rein willkürlich", nicht alles wird zum Lemma passen!! 
*  +  +  +  + +  +  +  +  +  +  +  + 
Das wäre eine kleine Auswahl - insgesamt hat's bei flickr rund 28.000 Bilder zum Stichwort "Gothic", aber da ist natürlich auch viel "gothischer Baustil" etc. dabei... Ich habe nur etwa die ersten Tausend durchgesucht. Und, wie gesagt, "ohne Gewähr", dass die Rechte jeweils so eindeutig freigegeben sind, dass etwa alle vorstehenden Fotos auf Commons hochgeladen und in Wikipedia verwendet werden können... ...und/oder, dass die Fotos auch überhaupt zum Lemma passen... ;-)
Grüße --Jocian (Disk.) 22:04, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Non-Commercial geht nicht. Ansonsten sehen die Bilder nicht sonderlich passend aus, eher für die Schwarze Szene interessant. Code·Eis·Poesie 22:08, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab mir dort mal mehrere Seiten angeschaut. Also wenn, dann eher Bilder in dieser Art. Vielleicht bin ich auch einfach zu anspruchsvoll. Über die Suchfunktion ergibt sich zudem das Problem, dass die Galerie von etwa 85.000 Fotos stark mit Visual Kei zugemüllt wurde (bei dir wären das Bild 3, 4, 5, 6, 7 und 8). Das hat mit der europäischen Gothic-Bewegung nicht allzu viel zu tun. Den Hinweis „Dieses Foto ist öffentlich“ verstehe ich übrigens eher so, dass die Bilder für unangemeldete Personen einsehbar sind. Wäre ja zu schön, könnte man sich dort einfach bedienen. ;-) Gruß, n·ë·r·g·a·l 13:46, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: http://www.flickr.com/search/advanced/ bietet die Möglichkeit, „Nur in Fotos mit einer Creative Commons-Lizenz [zu] suchen“. Auch die beiden Unterpunkte müssen markiert sein, um WP-kompatible Bilder zu finden. Gruß, Code·Eis·Poesie 13:52, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke. Man findet dann natürlich nichts Weltbewegendes. Ich stolpere vorwiegend über Bilder vom M'era Luna und vom Amphi-Festival. Da wird mir immer ganz schlecht von den ganzen Titten und Ärschen, Manson- und Combichrist-Kindern. Nach 64 Seiten bin ich geistig erschöpft. Ich versuch's später nochmal. ;-) Gruß, n·ë·r·g·a·l 15:53, 20. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Foto-Angebot von FlickR 

message: Also bitte, hab ihr kein besseres Foto? Es zeigt eine typische Punkette mit Irokesenhaarschnitt und Hundehalsband. Das ist doch 100% Punk! Was ist daran Gothic?--90.186.91.129 22:55, 12. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Tja, man müsste halt die Wurzeln kennen. Die Dame ist mehr Gothic als irgend ein Blutengel-Heini. --n·ë·r·g·a·l 22:58, 12. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Vielleicht findet sich hier was:http://www.karlnagel.de/website/action/sub/fotos/
Der Karl sammelt zwar hauptsächlich Punkfotos, sind aber auch ´ne Menge Wavr und Grufties mit dabei!Haerangil 10:50, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Die Herkunft der "Gothic"-kultur ist doch überdenkenswert.
Man muss bednken dass die meisten heutigen Kulturen (ob man es glaubt oder nicht) über 200 jahre alt sind.
Diese Dunkle aber dennoch faszinierende Kultur könnte auch schon viel früher exzistiert haben.
(Früher galt die bleichheit als sehr attracktiv)
Außerdem lehne ich es ab, dass punk ein vorläufer ist.
Ich kenne viele Menschen aus beiden szenen und mir ist keine ähnlichkeit aufgefallen.
Eine verwandschaft der G. mit der Metall kultur ist anehmbarer.
Sie könnte auch von ganz allein enstanden sein oder selbst die Mutter anderer Kulturen?
Wenn man alte Kulturen (Magyar mythologie, die Slav- und Kelten, Saxn und sogar Germanische/Nordische Mythologie) näher betrachted sieht man die Vorläufer einer Kultur, die man auch als Gothic bezeichnen könnte.
Q:eigene erfahrung, Germanische mythgologie, mitglied der Magyar kultur.
:In welchem Zusammenhang du die Bezeichnung Gothic verwendest, ist für die Gothic-Subkultur nicht relevant. Deine Abneigung dem Punk gegenüber spielt für den Artikel keine Rolle. Ohne die Punk-Bewegung gäbe es die Gothic-Kultur nicht, zumal es sich um eine Musikkultur handelt, die stark von Gothic Rock abhängig ist. Denn daher kommt der Name. Deine Fantasie- und Traumlandschaften darfst du gerne für dich behalten. --n·ë·r·g·a·l 16:37, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Herkunft 

message: Was ist da denn los? Wieso wurde das Bild gelöscht?--Nemissimo  酒?!? RSX 13:07, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.bdk-brandenburg.de/content/fachthemen/satan/sat_990401.html (archive)
** In Gothic (Kultur) on 2008-04-08 20:56:02, 404 Not Found
** In Gothic (Kultur) on 2008-04-21 21:01:51, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 22:59, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Hmm, Du argumentierst wesentlich differenzierter, als mir der Artikel vorkommt. Ich werde ihn einfach noch einmal lesen, mit ein paar von Deinen Anmerkungen im Hinterkopf. Bestimmte Einschränkungen habe ich wohl in der Tat überlesen, dabei kommt es aber nicht auf die einzelnen Worte an, sondern auf die Tendenz. Ein Text kann semantisch korrekt sein, aber trotzdem tendenziös. Zum anderen sehe ich jetzt aber auch Deine Intentionen durch die Diskussion deutlich klarer. Mal sehen, was ich noch sehe, und was nicht mehr.
Die allgemeine Kritik (Selbstdarstellung, Adoption) ziehe ich aber nicht zurück.
Eine Anmerkung zur Demokratie: nunja, die Wikipedia ist nach meiner Beobachtung eher eine Räterepublik, als eine Demokratie. Rasterzeileninterrupt 20:33, 8. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  ok 

message: Hallo,
könnte man vielleicht am Anfang des Artikels einen Link auf den Wikipedia-Eintrag zur Computerspielserie Gothic platzieren? Gibt man bei Google "Gothic" ein, erscheint zumindest auf der ersten Seite nur der "Gothic (Kultur)"-Eintrag. Von diesem aus gelangt man nur zu dem vielleicht gesuchten Eintrag zur Spieleserie, in dem man links in der Artikelsuche nach "Gothic" sucht, und dann den entsprechenen Artikel auswählt.
Auf diesen Artikel soll also verwiesen werden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gothic_(Spieleserie)
Vielen Dank,
Blauer Kuckuck
:Moin. Dir sind die anderen Bedeutungen unter Gothic doch sicher selbst aufgefallen. Ich denke, die dortige BKL hierher zu verlagern, kann nicht die Lösung sein. Das Problem mit Google ist mir bekannt. Mir schmeckt das ebenso wenig, aber es lässt sich nun mal nicht ändern. --n·ë·r·g·a·l 00:03, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Verweis auf die Computerspiel-Serie 

message: Also das Grufti erloschen ist, ist meiner Meinungn nicht richtig. Die Erklärung auf der Seite ist zwar etwas schwammig aber wenn unter Gruftis die gemeitn sidn die so aussehen, wie die Menschen in diesem Berihttp://www.youtube.com/watch?v=x-pz4Q4WJ30cht: (wenn der URL nicht funktioniert dann einfach: Spiegel TV Bericht von 1989 über "Gruftis" / Gothics eingeben. So sehen 80 % der Gothics in unserer Stadt aus und die hören auch kein Metal/ Ebm oder so. In der Nachbarstadt siehts genauso aus,  sonst in Deutschland weiß ich das natürlich nicht. Ich würde dann auf fast erloschen plädieren.
:Da hast du dir die Antwort doch schon selbst gegeben. Es kann sich dabei nur um die Städte Berlin und Leipzig handeln. Ansonsten gibt es deutschland- und mitteleuropaweit absolut keine Grufties mehr. Daran können auch ein paar Relikte nichts mehr ändern. Zeig mir mal den, der heute noch in Sarouel- und Ballonhosen rumhüppt. ;) Überdies halte ich die Gothic-/Wave-Szene in Deutschland allerdings auch nur noch in einigen Großstädten für lebendig, genauso wie die EBM-Szene. Diese wenigen Städte bilden so etwas wie heilige Inseln, die in musikalisch und kulturell verseuchtem Gewässer umherschwimmen. ;)
:Das Herumgehacke auf EBM kann ich übrigens nicht nachvollziehen. Klar gab es oft Zoff zwischen EBM-Heads und Grufties, vor allem zu Beginn der 1990er hatten die sich ständig in der Wolle. Das hielt die Grufties aber nicht davon ab, auch mal zu Front 242 oder à;GRUMH die Gesäßbacken zu bewegen. --n·ë·r·g·a·l 19:25, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Grufti erloschen? 

message: Ich werde FuturePop in den nächsten Tagen die Musikarten einfügen wenn niemand ein plausibkes argument dagegen hathat zitat Artikel Future Pop 
" Future Pop wird in Deutschland überwiegend innerhalb der so genannten Schwarzen Szene gehört. In anderen Ländern wie den USA ist das Publikum dagegen heterogen zusammengesetzt und hauptsächlich im Alternative-Umfeld beheimatet"
Dany
--Huberdaniel 09:58, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Schön, dass du lesen kannst. Schwarze Szene und Alternative-Umfeld sind eben nicht Gothic-Szene. Im Übrigen ist das hier ein Archiv und sollte nicht als Diskussionplattform dienen. --n·ë·r·g·a·l 10:53, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Future Pop