Diskussion:Karlsruher SC/Namen und Zahlen

message: So: habe mir mal die Fleißarbeit gemacht, für alle im Abschnitt "Bekannte ehemalige Spieler" aufgelisteten KSC-Spieler, die seit den 1970ern für den Verein gespielt haben, ihre Spieleinsätze aus der fussballdaten.de-Datenbank herauszusuchen. Folgende Tabelle soll als Grundlage für eine Diskussion von Relevanzkriterien gelten, anhand derer eine objektive Entscheidung getroffen werden kann, ob es wert ist, einen Spieler in die Liste aufzunehmen. In die Tabelle habe ich neben den Länderspieleinsätzen nur Ligaspiele der 1. und 2. Bundesliga sowie der europäischen Topligen (ESP, FRA, ENG) aufgenommen. --MCl Postkaktus 21:59, 25. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Relevanzkriterien für "bedeutende KSC-Spieler" 

message: Vielleicht sollten wir mal in loser Folge ein paar legendäre Spiele sammeln, so als Ergänzung zu den Endspielen? So spontan fallen mir z.B. da die Relegationsspiele zur Bundesliga (79/80 glaub ich) gegen RW Essen ein (5:1 und 1:3) sowie das 4:1 gegen Bayern unter Max Merkel. Rekordergebnisse fehlen hier imo auch noch. Die Auswahl wäre allerdings stark subjektiv. --Körperklaus 20:49, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das Spiel gegen die spanische Amateurmannschaft versteht sich ja von selbst. Im negativen Sinne fällt mir das 4:4 aus der vergangenen Saison noch ein - und noch ein paar weitere, bei denen ich nochmal nachforschen müsste gegen wen und wann das war. Das Problem bei solchen losen Aufzählungen ist bloss immer, dass dann viele auf die Idee kommen wirklich jeden Käse hinzuzufügen (der leidige Stadt-Artikel ist das beste Negativbeispiel). Wie du sagst: ist immer sehr subjektiv sowas. --MCl Postkaktus 23:44, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Jepp, genau das denk ich auch. Einererseits gibt´s ja dadefür den Revert-Button; andererseits kann man da objektive Kriterien halt schlecht definieren. Jo das Rostock-Spiel war schon ein Highlight, auf jeden Fall dafür. Vielleicht legen wir einfach mal irgendwo eine Benutzerseite an, just for fun, und dann mal gucken was bei rumkommt und ob wir evtl Kriterien finden können. Ich werds aber nemmeh machen, wollt schon vor 2 Stunden ins Nest... --Körperklaus 00:12, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Bin auch raus für heut (5 Edits für einen Satz sind einfach grausig *Ojeoje!*). BTW: Was hälst davon, um den Abschnitt im Hauptartikel mal zu bereichern eine verkürzte Fassung der Rekordspieler und -torschützen einzubauen? --MCl Postkaktus 00:16, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Also wenn ich 10-12 Kultspiele nennen müsste würds so aussehen, ohne feste Reihenfolge: - Essen (Reli) - Lüttich (3:1) - Dortmund (5:0) - Bayern (4:1, 4:2, 1:4) - Bayern (Pokal, 3:4) - Valencia (7:0) - Rom (3:0) - Lautern (Pokal, 4:5) - Rostock (4:4) --Kovalchuk 15:48, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Legendäre Spiele 

message: Bin gerade dabei, eine Zuschauerstatitik für den Unterartikel zu schreiben. Körperklaus: was gibt denn deine Literatur an Informationen dazu her? Wie weit zurück gehen dort die Statistiken - wenn es welche dazu gibt? Bei ner großen Anzahl an Spielzeiten würde ich die Tabelle nämlich zweispaltig gestalten. --MCl Postkaktus 16:38, 16. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hab alle Zuschauer - für jedes einzelne Spiel sogar :D - ab Oberliga, also ab 1946. Würde aber vorschlagen wir beschränken uns entweder auf ab 1952 oder ab 1963. Ich werd wahrscheinlich demnächst Phönix und Mühlburg nen eigenen Artikel spendieren, so dass wir bei den Statistiken, Ligazugehörigkeit etc. hier maximal bis 1952 zurückgehen sollten. --Körperklaus 16:53, 16. Jun. 2007 (CEST)

text: Ok, klingt sehr gut! Dann erweitere ich das mal zweispaltig bis 1952. Du darfst dann gerne die fehlenden Zahlen dazuschreiben ;-). --MCl Postkaktus 17:02, 16. Jun. 2007 (CEST)

text: Klarer Fall, die offiziellen nehmen. Die Zahlen aus der Oberliga habe ich übrigens damals dem Buch von M. Kropp entnommen (S. 90-111), falls du da Quellenangaben hinschreiben willst. Bibliographische Angaben siehe Hauptartikel. --Körperklaus 13:40, 2. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Die Zahlen für den Ligaschnitt sind - soweit bekannt - jetzt die offiziellen vom DFB (im Schnitt 1000 bis 2000 niedriger als die vorigen Zahlen). KSC-Zahlen sind bis auf die Oberliga leider von weltfussball.de - weichen also wahrscheinlich von der Realität ab!? Stehen im Kropp auch die KSC-Zahlen für die Jahre ab 1963? Dann wärs wenigstens eine einheitliche Quelle... --MCl Postkaktus 14:46, 2. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Ja, aber aufgrund des Alters des Buches nur bis 96/97. Wir brauchen also eh 2 verschiedene Quellen, es sei denn der DFB würde irgendwann mal die Daten vor 63 publizieren, womit aber nicht zu rechnen ist. Ich denke, das ist schon ok so wie du es jetzt umgesetzt hast. --Körperklaus 16:39, 2. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Sorry, Missverständnis: ich meine den Zuschauerschnitt bei KSC-Heimspielen! Ich denke, dass die Zahlen aus dem Buch wohl eher die offiziellen Zahlen vom Verein sind, als die momentanen weltfussball.de-Zahlen in dieser Spalte. --MCl Postkaktus 17:02, 2. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Achso, jetzt verstehe ich erst was du meintest, stand da gestern auf der Leitung. Leider hat das Buch keinerlei Quellen-/Literaturverzeichnis und widerspricht sich bezüglich der Zuschauerzahlen teilweise. So ist z.B. im Saisonüberblick 1964/65 angegeben "351.513 (lt. DFB)"  während man in der Tabelle, in der die einzelnen Spiele ohne Quellenangabe gelistet sind zusammengerechnet auf 480.000 (!) kommt. Ergibt für den Schnitt also 23.434 versus 32.000, schon ein heftiger Unterschied. Letzterer Wert steht derzeit auch in der Tabelle, könnte sein daß ich damals diese Werte herangezogen habe, bin mir aber nicht sicher, ob ich damals die Daten eingetragen hab. Habe mal ein paar Stichproben für einzelne Spiele dieser Saison gemacht, WFD.de und fussballdaten.de scheinen die gleichen Werte zu verwenden (also nicht die "lt. DFB"). Solange es keine offizielle Einzelstatistiken gibt, werden wir uns wohl mit diesen Angaben begnügen müssen. --Körperklaus 13:19, 3. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Zuschauerstatistik