Diskussion:August Macke

message: === Herkunft und Schulzeit ===
Mir ist in letzter Zeit mehrfach aufgefallen, dass mit Berufung auf Wikipedia unrichtige Lebensdaten zu dem Maler August Macke bzw. seiner Familie verbreitet werden.
Neueste Forschungen vervollständigen das frühe Lebensbild erheblich. 
(In: SüdWestfalen Archiv 19. Arnsberg) 
Zu diesem Beitrag zum Vater und zur Familie von August Macke wurden bisher unveröffentlichte Dokumente aus dem Stadtarchiv Meschede (u.a. Bauentwürfe des Vaters und Standesamtsakten) herangezogen. Es wird nicht nur die Geschwisterzahl korrigiert, sondern auch das im Wikipedia-Artikel grenzwertig negative Bild des Vaters richtiggestellt. Ich schlage deshalb eine Änderung bzw. Vervollständigung für den ersten Absatz aus „Herkunft und Schulzeit“ vor:
August Macke wurde am 3. Januar 1887 im sauerländischen Meschede geboren. Sein Vater  Ottilie Knepper-Babilon: "August Macke (1845 – 1904). Der Vater." In: SüdWestfalen Archiv 19. Arnsberg 2019, S. 112 - 125 , August Friedrich Macke  (1845 – 1904), der bereits mit 20 Jahren als Tiefbauingenieur am Bahnbau Heidenheim-Crailsheim-Mergentheim beteiligt war, ist Zeit seines Lebens in viele Projekte des in dieser Zeit rasch voranschreitenden Eisenbahnbaus eingebunden. Wieder ist es der Eisenbahnbau, dieses Mal der Bau der Ruhrtalbahn, der ihn 1869 nach Meschede führt. Hier heiratet er Maria Florentine Adolph (1848 – 1922), eine Tochter des in Velmede ansässigen Bäckermeisters Ernst Adolph und seiner Ehefrau Maria Florentina. 
In den ersten Ehejahren ziehen August Friedrich und Maria Florentine Macke mit ihren in dieser Zeit geborenen Töchtern Auguste, Ottilie und Bertha  (eine Tochter war schon im Säuglingsalter gestorben),  mehrmals um, bis sie für circa ein Jahrzehnt nach Meschede zurückkehren. In Meschede führt August Friedrich Macke - neben auswärtigen Bauprojekten - zusammen mit seinem Schwager Ludwig Benfer ein Baugeschäft. Nach dem frühen Tod seines Schwagers 1883 führt er das Bauunternehmen allein weiter. 1885 hat die Familie zwei weitere Todesfälle zu beklagen. Innerhalb von 14 Tagen sterben die 5jährige Tochter Bertha und die 1881 im Meschede geborene Tochter Louise. Zwei Jahre danach wird am 3. Januar 1887 in Meschede das sechste Kind der Familie geboren. Bekannterweise der später als Maler weltberühmt werdende Sohn.
:hab den Aufsatz zum Vater damals mit Interesse gelesen. Find den Textvorschlag in Ordnung. PS. neue Diskussionen werden hier üblicherweise am Ende angefügt ;-) --Machahn (Diskussion) 12:54, 26. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Entschuldigung --Wilma stupor (Diskussion) 13:02, 26. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Leben 

message: Mir ist in letzter Zeit mehrfach aufgefallen, dass mit Berufung auf Wikipedia unrichtige Lebensdaten zu dem Maler August Macke bzw. seiner Familie verbreitet werden.
Neueste Forschungen vervollständigen das frühe Lebensbild erheblich. 
(In: SüdWestfalen Archiv 19. Arnsberg) 
Zu diesem Beitrag zum Vater und zur Familie von August Macke wurden bisher unveröffentlichte Dokumente aus dem Stadtarchiv Meschede (u.a. Bauentwürfe des Vaters und Standesamtsakten) herangezogen. Es wird nicht nur die Geschwisterzahl korrigiert, sondern auch das im Wikipedia-Artikel grenzwertig negative Bild des Vaters richtiggestellt. Ich schlage deshalb eine Änderung bzw. Vervollständigung für den ersten Absatz aus „Herkunft und Schulzeit“ vor:
August Macke wurde am 3. Januar 1887 im sauerländischen Meschede geboren. Sein Vater  Ottilie Knepper-Babilon: "August Macke (1845 – 1904). Der Vater." In: SüdWestfalen Archiv 19. Arnsberg 2019, S. 112 - 125 , August Friedrich Macke  (1845 – 1904), der bereits mit 20 Jahren als Tiefbauingenieur am Bahnbau Heidenheim-Crailsheim-Mergentheim beteiligt war, ist Zeit seines Lebens in viele Projekte des in dieser Zeit rasch voranschreitenden Eisenbahnbaus eingebunden. Wieder ist es der Eisenbahnbau, dieses Mal der Bau der Ruhrtalbahn, der ihn 1869 nach Meschede führt. Hier heiratet er Maria Florentine Adolph (1848 – 1922), eine Tochter des in Velmede ansässigen Bäckermeisters Ernst Adolph und seiner Ehefrau Maria Florentina. 
In den ersten Ehejahren ziehen August Friedrich und Maria Florentine Macke mit ihren in dieser Zeit geborenen Töchtern Auguste, Ottilie und Bertha  (eine Tochter war schon im Säuglingsalter gestorben),  mehrmals um, bis sie für circa ein Jahrzehnt nach Meschede zurückkehren. In Meschede führt August Friedrich Macke - neben auswärtigen Bauprojekten - zusammen mit seinem Schwager Ludwig Benfer ein Baugeschäft. Nach dem frühen Tod seines Schwagers 1883 führt er das Bauunternehmen allein weiter. 1885 hat die Familie zwei weitere Todesfälle zu beklagen. Innerhalb von 14 Tagen sterben die 5jährige Tochter Bertha und die 1881 im Meschede geborene Tochter Louise. Zwei Jahre danach wird am 3. Januar 1887 in Meschede das sechste Kind der Familie geboren. Bekannterweise der später als Maler weltberühmt werdende Sohn.
:hab den Aufsatz zum Vater damals mit Interesse gelesen. Find den Textvorschlag in Ordnung. PS. neue Diskussionen werden hier üblicherweise am Ende angefügt ;-) --Machahn (Diskussion) 12:54, 26. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Entschuldigung --Wilma stupor (Diskussion) 13:02, 26. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Herkunft und Schulzeit 

message: In vielen Städten und Gemeinden gibt es eine August-Macke-Straße. Soll dies im Artikel erwähnt werden. Eine vollständige Liste verbietet sich wegen der großen Zahl. Ich halte es aber nicht für sinnvoll, einige wenige dieser Straßen aufzuzählen, auch nicht die in Fulda. -- Rufus46 07:46, 6. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das Thema wurde hier schon ausführlich erörtert. Ich nehme die Straße also wieder raus. -- Rufus46 22:21, 7. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  August-Macke-Straße 

message: Zahl der Weblinks überschreitet die von WP:Weblinks angestrebte Anzahl bei weitem. Da WP keine Linksammlung ist, wäre zu wünschen, wenn ein/e Macke-Kenner/in die Liste ausdünnen könnte.--BKSlink 18:45, 4. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Omg 8 statt 5, den DNB-Link und Zeno zähle ich nicht. Wenn du mit Qualität argumentiert hättest, würde ich mal gucken. Aber mit dieser Dogma-Einstellung bei einer solchen Frage, mach ich schon aus Prinzip nichts. -- Julius1990 Disk. 21:30, 4. Jan. 2010 (CET)
replies: text: na denn lass', doch die Finger davon. Vielleicht gibt es ja andere User, die sich mit den Sites besser auskennen. NO further discussion needed--BKSlink 09:14, 5. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Glaub mir, die Sites könnte ich beurteilen. Du merkst scheinbar gar nicht, worauf ich hinaus will. -- Julius1990 Disk. 10:02, 5. Jan. 2010 (CET)

text: Da keine Antwort kam, hab ich die vier Links entfernt (hatte vergessen mich anzumelden, daher 217.5.230.8). --Saenger84 12:36, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Weblinks Überarbeiten 

message: ...ist extensiv lang und verträgt sich nicht mit WP:FBIO. Bitte zumindest bei Werken in Privatbesitz begründen, warum "superwichtig" und Formate und Technik nachtragen. Danke. --Artmax 10:01, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Lieber Artmax, vielleicht hast du gesehen, dass ich vor einiger Zeit begonnen habe, den Artikel zu überarbeiten. Ich trage mich mit dem Gedanken, die aleatorische Liste ganz zu löschen. Zumal die bloße Nennung von Bildtiteln, ohne dass man das Bild zu sehen bekommt, ohnehim wenig Mehrwert bringt, da ist der Leser mit den Weblinks besser bedient. Und die wichtigen Werke werden ja im Text gezeigt (werden). Habe mich nur noch nicht getraut, einen Edit war fürchtend. Gruß, --Veilchenblau 10:27, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die Entfernung der Werkliste finde ich nicht überzeugend. Ein Mehrwert war sehr wohl vorhanden. Immerhin konnte man erfahren, in welchen Museen sich die jeweiligen Bilder befinden. Ich finde diese Information durchaus enzyklopädisch wichtig. Wo bekomme ich diesen Informationen jetzt her? Dies sollte mE wieder geändert werden. MfG, --Brodkey65 16:21, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Du kapierst schlicht nicht worum es geht. Lies die Diskussion:Tizian, denk nach und dann wirst du sehen, dass das hier enzyklopädisch unbrauchbar war. -- Julius1990 Disk. 16:26, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Du solltest dringend an Deinem Tonfall arbeiten. Nochmal so eine unverschämte Antwort von Dir und Du landest auf WP:VM. MfG, --Brodkey65 16:31, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Mach doch. Du solltest dringend an deinem Qualitätsverständnis arbeiten. Aber ich will das hier nicht weiter führen, um dadurch nicht die arbeit eines guten Kunstautors zu erschweren. -- Julius1990 Disk. 16:36, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin sicher, Benutzer:Veilchenblau wird dazu Stellung nahmen. Und Du, Julius1990, misch' Dich hier einfach nicht mehr ein. Du warst hier überhaupt nicht gefragt. Die Regeln der Wikipedia lässen ja außer WP:VM noch andere Möglichkeiten zu. Diese Möglichkeiten werde ich bzgl. Deines Accounts zu nutzen wissen. MfG, --Brodkey65 16:48, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Mir schlottern die Knie. Tu das, tu das. Meine Meinung ist hier gefragt wie überall. Ich habe ausgezeichnete Künstlerartikel mit diesen Listen geschrieben, ich habe die bebilderten Werklisten etabliert und und und, Ich darf und werde dazu Stellung nehmen, -- Julius1990 Disk. 16:51, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  (nach BK) Lieber Brodkey, bitte bedenke die obigen Argumente sowie die erwähnte Tizian-Diskussion. Die wichtigsten Macke-Sammlungen befinden sich im Kunstmuseum Bonn sowie im Landesmuseum für Kunst- und Kulturgeschichte Münster, wo auch der Nachlass betreut wird. Ich habe vor, dies im Artikel zu erwähnen und hoffe, dass dadurch dein Informationsbedürfnis befriedigt wird. Gruß,--Veilchenblau 16:53, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Veilchenblau! Ich danke Dir für Deine freundliche Antwort. Dadurch erschließt sich mir jetzt auch Deine Bearbeitung. Vielen Dank! Und alles Gute für Deine weitere Arbeit hier.PS: Ich habe diesen unhöflichen Ton nicht in diese Diskussion reingebracht. Wie Du vielleicht weißt, habe ich mich sowieso fast völlig aus dem Bereich Kunst zurückgezogen. Accounts wie Julius1990 haben dazu ja ihren Beitrag geleistet. Grüße, --Brodkey65 17:01, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Brodkey, Julius' Ton war unhöflich, aber ich denke, dass das in einer langen, unerfreulichen Vorgeschichte begründet ist. Julius war mein erster Ansprechpartner aus meiner Anfangszeit bei Wikipedia, und ich habe ihn als freundlichen, hilfsbereiten Mitarbeiter kennengelernt. Dein 'Anschwärzen' hier trägt sicherlich nicht dazu bei, die Situation zu entspannen. Bitte nimm meine offenen Worte nicht übel.--Veilchenblau 17:10, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Veilchenblau! Das Verhalten von Julius1990 trägt leider auch nicht zur Befriedung bei. Ich gehe diesem Account sowieso aus dem Weg und mische mich in seine Diskussionen auch nicht ein. Das sollte er auch tun. Dann wäre die Situation schon wesentlich entspannter. Die Vorgeschichte, auf die Du anspielst: Da ist sicher vieles falsch gelaufen. Vieles sehe ich inzwischen differenzierter. Alles Gute Dir! Es grüßt, --Brodkey65 17:22, 17. Feb. 2010 (CET)

text: Mal wieder die bösen, bösen Galeristen und Erben. LOL. Aber es gibt ja Google. Dort findet man dann sicherlich die vom Portal Kunst gelöschten Informationen. LOL. MfG, --Brodkey65 08:28, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Werkliste 

message: ...in der Pinakothek der Moderne München heißt ”Mädchen unter Bäumen""!! Bitte beachten liebe IP. --Artmax 13:53, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  „Mädchen im Grünen” ....

message: Durch klicken auf das Kästchen "Digitale Objekte" kann man Mackes komplette Präsentation auf der documenta 1 rekonstruieren. Auf der Seite 2 findet man (gescannt) den Presse-Spiegel. Wer sich dafür interessiert: die Registrierung tut nicht weh. Grüße --Artmax 15:15, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: dann sollte das mal als Begründung bei Einfügung angegeben werden. Diese massenhafte Einfügung ohne Angabe, worin der Mehrwert besteht, ist einfach eine Zumutung und lässt eine Einzellfallprüfung vermissen. Zumal: Welch Benutzer kommt schon darauf, dort hin zu klicken??? -- Julius1990 Disk. 15:22, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das mit dem nicht sehr intuitiven Layout haben wir bereits bei einer vorangegangenen Dis im Portal angeführt und Herr Peters weiss das. Hoffentlich wird das bei einem baldigen Relaunch verbessert. Ich verlinke dies mal mal auf seine Seite. --Artmax 15:55, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text:  Mir gehts vor allem um die unbegründete Einfügung ohne Einzelfallprüfung. Ich z.B. fände ein Einfügung nur dort sinnvoll, wo diese Ausstellung eine besonders große Bedeutung für den Werdegang des Künstlers, seine Betrachtung etc. hat. Andernfalls halte ich das für ein nicht "weblink-relevantes" Nieschenthema ... -- Julius1990 Disk. 15:57, 8. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Documenta-Link

message: Ich habe die Ergänzungen wieder rückgängig gemacht: Grund: a) bitte keine Mini-Abschnitte. B) gab es viel mehr und auch bedeutendere Ausstellungen als die genannten. Andererseits ist es nicht Aufgabe des Artikels, alle Ausstellungen nach dem 2. Weltkrieg zusammenzutragen.--Veilchenblau 12:56, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Eine Auswahl wichtiger Ausstellungen findet sich jetzt im Weblink „Kunstaspekte“. -- Alinea (Diskussion) 17:58, 27. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 'Museen' und 'Ausstellungen' 

message: "Da die Wohn- und Arbeitsverhältnisse in Tegernsee beengt waren und Macke insbesondere ein Atelier vermisste, zog die Familie Ende 1910 zurück nach Bonn." Habe diese fantasievolle, aber unbelegte Begründung entfernt. In der Vita im Macke-Haus war vor Jahren zu lesen, dass seine Frau bei der Hochzeit schwanger war. Eine Geburt im sittenstrengen Bonn hätte dies compromittierend aufgedeckt. So steht es indireckt auch im Einzelnachweis "Stadt Bonn ...". Daher der Aufenthalt am Tegernsee und das bekannte Timing. Das bisher im Text fehlende Geburtsdastum des Sohnes, 6,5 Monate nach der Hochzeit, spricht m.E. nicht für eine unvoreingenommene realitätsnahe Ausführung.--Güwy (Diskussion) 23:42, 8. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Gründe für die Zeit am Tegernsee