Diskussion:Ralf Höcker/Archiv/1

message: sollte erwähnt werden dass er einer von kachelmanns verteidigern in dessen vergewaltigungsprozess is? erscheint mir relevant --109.250.158.244 16:07, 13. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Kachelmann Prozess 

message: Aus meiner Sicht sind einzelne Verfahren mit prominenten Mandanten mittlerweile zu detailliert dargestellt. Was meint der Rest der Gemeinde? --Grindinger (Diskussion) 17:13, 7. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Mandanten 

message: Er soll eines der ersten Mitglieder gewesen sein: https://www.welt.de/politik/article205839051/Ralf-Hoecker-Sprecher-der-Werteunion-tritt-nach-drastischen-Drohungen-zurueck.html --105.0.0.218 17:10, 14. Feb. 2020 (CET)
replies: text: "Er war Mitbegründer der konservativen Vereine Werte-Union und “Konrads Erben” und außerdem am Aufbau der Lesben- und Schwulenunion (LSU) in der CDU maßgeblich beteiligt." meedia.de. --MrGarfield23 (Diskussion) 21:26, 14. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Lesben und Schwule in der Union 

message: Als - nun ehemaliger - Sprecher einer CDU-internen Gruppe, sollte Höcker auch in der Einleitung als "Politiker" bezeichnet werden. --Resire (Diskussion) 00:13, 14. Feb. 2020 (CET)
replies: text: "Als Politiker wird eine Person bezeichnet, die ein politisches Amt[1] oder Mandat innehat oder in sonstiger Weise politisch wirkt." Der zweite Teil wird im Artikel Politiker unter "Gelegenheitspolitiker" verbucht. Ich denke, es ist hilfreicher präzise zu sein. "war in mehreren Gruppierungen in der CDU aktiv" oder so. Politiker klingt unpassend. -- Amtiss, SNAFU ? 17:15, 14. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Politiker ist unpassend, dein Vorschlag ist gut. --MrGarfield23 (Diskussion) 21:24, 14. Feb. 2020 (CET)

text: Reicht das für die Erwähnung im Fließtext? Also nach dem Satz über seine CDU-Mitgliedschaft? -- Amtiss, SNAFU ? 23:33, 18. Feb. 2020 (CET)
thread_title: Politiker

message: In der jetzigen Fassung klingt der Eintrag nach einem ziemlich klaren Fall von Eigenwerbung. Sprachliche Neufassung wäre hilfreich.--Frankie 23:23, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Bekanntheit und Qualität stehen in keinem ursächlichen Zusammenhang, siehe z.B. Gravenreuth, der auch berühmt wurde, weil er zwielichtige Web-Sites vertreten hat, und dubiose Geschäftemacher., und weil er fragwürdige Außenseiter-positionen vertreten hat. --2A02:8109:9A40:1778:C5D3:CF9D:541E:6558 04:13, 15. Mai 2016 (CEST)

text: Habe das mal für die offensichtlichen Fälle, wo die eigene Kanzlei-Webseite herhalten musste als Quelle, erledigt. -- Amtiss, SNAFU ? 13:26, 20. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Artikel allgemein 

message: Wegen der Verletzung von Namensrechten ließ Höckers Kanzlei die Nutzung verschiedener AfD-Domains gerichtlich verbieten, darunter „afd-im-bundestag.de“ des Antifa-Magazins „Der Rechte Rand“[19] und „wir-sind-afd.de“ des Bloggers Nathan Mattes.[20] Die Gemeinde Weilerswist wollte ihm dies untersagen, verlor aber mit ihrer Unterlassungsklage vor dem LG Bonn.[21]
Was wollte die Gemeinde Weilerswist ihm untersagen? Bestimmt nicht das gerichtliche Verbieten von Domains. Wenn ich keine Gegenrede oder Verbesserung sehe lösche ich den letzten kontextlosen Satz. --Chz (Diskussion) 11:32, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Da stehen überhaupt einige banale Dinge, die zu den normalen Tätigkeiten eines Awalts gehören. Da gehört mindestens die Hälfte gestrichen. Er hat vor Jounalisten einen Vortraggehalten. Na und? Wo ist die ezyklopädische Relevanz? Und vor der AfD-Fraktion hat er auch einen Vortrag gehalten. Skandal! Übrigen auch der Hendrik Broder, aber das nur nebenbei. Das mit Erdogan, das kann man meinetwegen stehenlassen, ist schon was Besonderes. Aber das andere Zeig ist doch nur Pranger. Gruß Zweimot (Diskussion) 11:47, 21. Feb. 2020 (CET)

text: Der Kontext bezüglich Gemeinde Weilerswist war in dieser Änderung verloren gegangen. Ich habe ihn wiederhergestellt und eine neue Quelle eingefügt. Ob die Sache relevant genug für den Artikel ist, kann ich allerdings nicht beurteilen. -- Chrisahn (Diskussion) 13:34, 21. Feb. 2020 (CET)

text: Nebenbei: hier ein paar Quellen, die afd-im-bundestag.de erwähnen oder über das Verfahren berichten: , , , , , . -- Chrisahn (Diskussion) 13:44, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Danke. Ich halt mich da weitestgehend raus, aber der Ort hat etwas mehr als 17.000 Einwohner. Ich find es irgendwie wenig angemessen jedes zweite Mandat was der Höcker hatte im Artikel aufzuführen. Er ist nunmal aufgrund seiner Spezialisierung auch mit öffentlichkeitswirksamen Mandaten betraut, aber er war weder der FDP Kandidat noch ist er für die Zustände im Flüchtlingsheim verantwortlich. Aktuell hat er das Mandat vom Radtke übernommen. Wie gesagt meiner Meinung nach nicht relevant, aber ich lösche es nicht raus. --Chz (Diskussion) 13:53, 21. Feb. 2020 (CET)

text: #Artikel_allgemein und Diskussion:Ralf_Höcker/Archiv/1#Mandanten -- Amtiss, SNAFU ? 17:24, 21. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Textpassage zu Mandanten 

message: Nochmal deutlich, Die Zeit schreibt: "All diese Waffen sind in Deutschland nicht zugelassen. Hierzulande ist es verboten, durch den Lauf einer Schreckschusswaffe ein Geschoss zu treiben, zumal mit solcher Kraft. Schreckschusspistolen dürfen in Deutschland höchstens 7,5 Joule entwickeln, nicht 80 oder 120 wie die Modelle aus dem Onlineshop. Ingo Meinhard [...] ist Geschäftsführer des Verbands Deutscher Büchsenmacher und Waffenfachhändler. In einem Prüfinstitut konnte Meinhard beobachten, wie ein Gewehr und eine Pistole von Migrantenschreck getestet wurden. Er war erschrocken. "Die Prüfer haben auf ballistische Seife geschossen, die der Stärke der Haut eines Menschen ähnelt. Die Geschosse sind bis zu zwei Zentimeter eingedrungen." Ein Treffer aus einer der Waffen könne das Gewebe schwer verletzen, sagt Meinhard. Im schlimmsten Fall seien die Schüsse tödlich.". -- Amtiss, SNAFU ? 00:38, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Exif Recherche schreibt Schreckschuss, Welt.de schreibt Schreckschuss. Da wir hier auf einen Beleg von Exif Bezug nehmen, ist Schreckschuss die richtige Angabe, da die Behauptung von Exif stammt. Dein WP:OR ist fehl am Platz. --MrGarfield23 (Diskussion) 00:43, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wikipedia:Belege#Belege_prüfen --Amtiss, SNAFU ? 00:46, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Der Vorwurf von Exif ist, dass er einen Schreckschuss-Revolver bestellt habe. Dies steht bei Exif! Das ist also der Vorwurf, den wir entsprechend übernehmen. --MrGarfield23 (Diskussion) 00:49, 17. Feb. 2020 (CET)

text: Anmerkung: Bei Exif steht auch: "Der Werbetext zu der Waffe inklusive Munition, die Höcker kaufte lautete: '60 Joule Mündungsenergie strecken jeden Asylforderer nieder.' Munition kann schon bei 7,5 Joule Mündungsenergie schwere oder auch tödliche Verletzungen verursachen. Erwerb und Besitz solcher Waffen mit Mündungsenergie von mehr als 7,5 Joule sind in Deutschland ohne Waffenbesitzkarte verboten." --Rübenkopf 12:37, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Du meinst, du kannst hier einfach bewusst Fehler in Quellen übergehen, die wir gar nicht im Artikel verwenden? Außerdem lies dir den Screenshot durch: "25 Hartgummigeschosse" -- Amtiss, SNAFU ? 01:04, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Die relevante Information in dem Screenshot sind nicht die 25 Hartgummigeschosse. Die relevante Information ist die Art der Munition auf die das Patronenlager ausgelegt ist. Das ist in dem Fall 9mm K, also ein Schreckschusskaliber. --2003:F0:F2D:2A00:1D62:F316:DDF0:47B2 19:49, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Das Kaliber ist nicht die einzige Bedingung, die eine Waffe erfüllen muss, um eine Schreckschusswaffe zu sein. Da diese Waffen illegal ohne Waffenschein sind (unter anderen wegen der Energie), gilt die folgende Definition:
 Schreckschusswaffen ohne PTB-Siegel gelten als scharfe Schusswaffen und sind somit erlaubnispflichtig; ihr unerlaubter Besitz erfüllt einen Straftatbestand des Waffengesetzes. 
--2.247.251.172 18:49, 18. Feb. 2020 (CET)

text: Wenn ich diesen Text suche, dann stammt dieser Formulierung aus der Wikipedia. Du willst also, dass sich Wikipedia selbst die Definition liefert? ;-) Du ziehst das taxonomisch im übrigen falsch auf. Eine Schreckschusswaffe ist, wie ich bereits schrieb, eine Schusswaffe, dessen Patronenlager nur für KArtuschenmunition geeignet ist. Diese ist grundlegend, wie alle Schusswaffen zunächst einmal erlaubnispflichtig. Wenn diese Waffe ein Prüfsiegel der PTB hat, dann ist ihr Erwerb und Besitz ab 18 Jahren erlaubnisfrei. Ein PTB Siegel macht also aus einer scharfen Schusswaffe keine Schreckschusswaffe und umgekehrt; es sorgt dafür, dass Erwerb und Besitz erlaubnisfrei sind. --2003:F0:F2D:2A00:9D4A:F332:7B29:11CC 19:46, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Richtig, also ist eine Waffenscheinpflichtige Waffe damit auf keinen Fall eine Schreckschusswaffe nach Legaldefinition. -- Amtiss, SNAFU ? 23:07, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Falsch, lies noch einmal, was ich geschrieben habe. --2003:F0:F2D:2A00:C119:6101:49A2:56E3 06:08, 19. Feb. 2020 (CET)

text: Dieser Artikel hat nichts mit Höcker und Exif zu tun. --MrGarfield23 (Diskussion) 00:49, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe deine Belegfälschung aus dem Artikel entfernt. -- Amtiss, SNAFU ? 01:20, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Es ist keine Belegfälschung, es ist das, was im Fliesstext stand in der Quelle. Ich habe aber für deine Auslegung ein gewissen Verständnis, damit ist dies für mich erledigt. Leider hast du mit deinen verschiedenen Änderungen den Abschnitt in anderen Punkten verschlechtert, dazu später mehr. --MrGarfield23 (Diskussion) 16:44, 17. Feb. 2020 (CET)

text: @Amtiss " ohne Waffenerlaubnis ist der Besitz strafbar." Diese "Waffenerlaubnis" nennt sich Waffenbesitzkarte. --2003:F0:F2D:2A00:1D62:F316:DDF0:47B2 18:59, 17. Feb. 2020 (CET)

text: Also, dass ne Schreckschusswaffe auch "Munition" braucht ist ja wohl selbstverständlich (siehe auch Platzpatrone). Woher soll denn sonst der Knall kommen? Schreckschusswaffen dürfen keine Projektile abfeuern. (Quelle Zeit, siehe oben) Die Modelle von Migrantenschreck waren in der Lage Projektile abzufeuern. -- Amtiss, SNAFU ? 12:16, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: WaffG Anlage 1 2.6 lesen und verstehen. 9mm (R)K ist ein reines Kartuschenkaliber, man kann ein Projektil auf die Patrone bringen. Daraus folgt, dass es sich präzier um eine Schreckschusswaffe handelt. Was die Zeit schreibt ist ziemlich egal und interessiert auch keinen, wie ich bereits sagte kennen sich Journalisten in der Regel nicht sonderlich gut mit Begriffen run um Waffen aus. Maßgeblich ist das WaffG und dessen Anlagen. --80.187.104.188 14:29, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: @Amtiss: Darüber hinaus WaffVwV 1.1.2 betrachten, wonach erst dann etwas als Lauf gilt, wenn es mindestens die zweifache Länge des Geschosskalibers beträgt. War das im Falle der Schreckschusswaffen hier der Fall? --80.187.104.188 14:35, 18. Feb. 2020 (CET)

text: Wenn ein Mensch damit umgebracht werden kann, was ist daran dann "Schreckschusspistole"? Wenn die Schusswaffe nicht die weitergehenden Anforderungen der Definition einer in Deutschland legalen Schreckschusswaffe erfüllt, warum diese juristischen Spitzfindigkeiten? Das geht an der Sache vorbei. Natürlich steht im Artikel eine Vereinfachung, weil der Artikel ohne Waffenkunde und Jurastudium verstanden werden soll. Die Vereinfachung sollte aber möglichst nah an der Realität sein, und da ist Schusswaffe (im Sinne "Projektil" abfeuern) wesentlich besser als Schreckschusswaffe (eine Knall erzeugen). --2.247.251.172 19:15, 18. Feb. 2020 (CET)

text: Bitte reverten. Dafür gibt es keine Quellen. "Journalisten haben keine Ahnung, ich aber schon" taugt leider nicht als Quelle. --2.247.251.172 18:49, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Doch, wie oben schon dargestellt, sprechen die Quellen von Schreckschusswaffe. Amtiss meint in Form einer "Belegprüfung" hier via TF das als Schusswaffe zu benennen. --2003:F0:F2D:2A00:9D4A:F332:7B29:11CC 19:46, 18. Feb. 2020 (CET)

text: Darüber hinaus, lieber JosFritz, kannst du dich bitte einloggen? --2003:F0:F2D:2A00:9D4A:F332:7B29:11CC 19:48, 18. Feb. 2020 (CET)

text: Dann würde in diesem Artikel ja was falsches stehen. Amtiss, bitte beendete nun Deine Theoriefindung und Deine Quellenfiktion. --2003:F0:F2D:2A00:C119:6101:49A2:56E3 06:21, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Lies nochmal was 2.247.251.172 geschrieben hat. --Amtiss, SNAFU ? 12:11, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Was 2.247.251.172 meint, ist vollkommen egal. Von Belangen ist, was in den Quellen steht, was im WaffG und der WaffVwV steht. Und die sprechen alle gegen Deine Privattheorie. --80.187.119.122 14:02, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Warum sollte das egal sein? Die Aussagen von der IP basieren ebenso auf Quellen, die du pauschal mit Autoritätsargument ablehnst ("Journalisten = 0 Ahnung, ich = super Ahnung"). -- Amtiss, SNAFU ? 14:20, 19. Feb. 2020 (CET)

text: *DLF aus der Anklage (aka juristische Quelle): „Wir werfen dem Angeklagten vor, in 193 Fällen Waffen, die nach dem deutschen Waffenrecht verboten sind, Schusswaffen, aus Ungarn heraus nach Deutschland an deutsche Erwerber geliefert zu haben, verkauft zu haben. Diese Schusswaffen sind nach deutschem Recht verboten. Man darf die hier nicht besitzen, jedenfalls bedarf man einer entsprechenden waffenrechtlichen Erlaubnis. Und wenn man diese Waffen eben aus dem Ausland nach Deutschland einbringt und dafür verantwortlich ist, ist man eben auch strafbar, da ist die Gesetzeslage eindeutig.“ (Hervorhebung von mir)
*Süddeutsche: " Der 35-jährige Mario R. habe 167 Schusswaffen, mit denen Hartgummigeschosse abgefeuert werden können, illegal von Ungarn nach Deutschland verkauft, begründete das Landgericht Berlin sein Urteil. R. habe sich des unerlaubten Handels und des Verbringens von Schusswaffen in den deutschen Geltungsbereich schuldig gemacht. Die Waffen habe er zudem perfide beworben."
* Weil oben die Welt genannt wird: welt.de "Er habe 167 Schusswaffen illegal verkauft.", "Er sei des unerlaubten Handels und des Verbringens von Schusswaffen in den deutschen Geltungsbereich schuldig."
-- Amtiss, SNAFU ? 14:37, 19. Feb. 2020 (CET)

text: 3M' Ermitteltete Kunde von Migrantenschreck wurden angeklagt und verurteilt.  Über eine Verurteilung Höckers ist allerdings nichts bekannt. Also ist der von Höcker widersprochene Kauf mehr als zweifelhaft und verstößt gegen WP:BIO, denn es handelt sich nicht um gesichertes Wissen zu einer Straftat. --Mmgst23 (Diskussion) 18:17, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: "wollt ihr machen"?? Wir geben wieder was berichtet wurde. Immerhin ist er im Zuge dessen von allem zurückgetreten. Weiterhin reicht deine Pauschalabwertung von Journalisten leider nicht aus, um die Urteilsbegründung des Richters und des Waffenprüfers zu entwerten. Amtiss, SNAFU ? 06:32, 20. Feb. 2020 (CET)

text:  Ja, es ist offensichtlich eine Ente, die die anonyme Plattform verbreitet hat. Entsprechend warnt welt.de von der anonymen Plattform und bezeichnet das ganze als Gerücht.. Das hat nichts in einer Biografie zu suchen, solange nicht andere Medien den Vorwurf erheben aufgrund eigenen Recherchen. Bisher ist das nichts. --MrGarfield23 (Diskussion) 19:02, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: An dieser Quelle gibt es Kritik, da sie die eigenen Behauptungen gegen die Rechercheure nicht belegt. Weiterhin ist das ein Meinungsartikel, ungeeignet um etwas zu belegen. Amtiss, SNAFU ? 06:32, 20. Feb. 2020 (CET)

text: Ich hatte dies drin, dass es es eine anonyme Plattform ist, dies wurde dann wieder von Benutzer:Amtiss rausgeworfen.... --MrGarfield23 (Diskussion) 18:50, 19. Feb. 2020 (CET)

text: @Allwissend: da die Meldung von verschiedenen Medien aufgegriffen würde, wurde sie hier aufgegriffen, inklusive Widerspruch von Höcker. Außerdem ist EXIF selbst noch nicht befunden als verwendbarer oder nicht verwendbarer EN. Weiterhin ist ja EXIF nicht Thema des Artikels. Daher hatte ich das gekürzt. Für "ohne PTB-Siegel" gibt es keine Quellen, oben ist eine Übersicht was die Quellen hergeben. --Amtiss, SNAFU ? 06:32, 20. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Verharmlosung Schreckschusswaffe statt Schusswaffe 

message: Dritte Meinungen bitte hier --80.187.119.122 14:09, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: *DLF aus der Anklage (aka juristische Quelle): „Wir werfen dem Angeklagten vor, in 193 Fällen Waffen, die nach dem deutschen Waffenrecht verboten sind, Schusswaffen, aus Ungarn heraus nach Deutschland an deutsche Erwerber geliefert zu haben, verkauft zu haben. Diese Schusswaffen sind nach deutschem Recht verboten. Man darf die hier nicht besitzen, jedenfalls bedarf man einer entsprechenden waffenrechtlichen Erlaubnis. Und wenn man diese Waffen eben aus dem Ausland nach Deutschland einbringt und dafür verantwortlich ist, ist man eben auch strafbar, da ist die Gesetzeslage eindeutig.“ (Hervorhebung von mir)
*Süddeutsche: " Der 35-jährige Mario R. habe 167 Schusswaffen, mit denen Hartgummigeschosse abgefeuert werden können, illegal von Ungarn nach Deutschland verkauft, begründete das Landgericht Berlin sein Urteil. R. habe sich des unerlaubten Handels und des Verbringens von Schusswaffen in den deutschen Geltungsbereich schuldig gemacht. Die Waffen habe er zudem perfide beworben."
* Weil oben die Welt genannt wird: welt.de "Er habe 167 Schusswaffen illegal verkauft.", "Er sei des unerlaubten Handels und des Verbringens von Schusswaffen in den deutschen Geltungsbereich schuldig."
-- Amtiss, SNAFU ? 14:37, 19. Feb. 2020 (CET)

text: 3M' Ermitteltete Kunde von Migrantenschreck wurden angeklagt und verurteilt.  Über eine Verurteilung Höckers ist allerdings nichts bekannt. Also ist der von Höcker widersprochene Kauf mehr als zweifelhaft und verstößt gegen WP:BIO, denn es handelt sich nicht um gesichertes Wissen zu einer Straftat. --Mmgst23 (Diskussion) 18:17, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: "wollt ihr machen"?? Wir geben wieder was berichtet wurde. Immerhin ist er im Zuge dessen von allem zurückgetreten. Weiterhin reicht deine Pauschalabwertung von Journalisten leider nicht aus, um die Urteilsbegründung des Richters und des Waffenprüfers zu entwerten. Amtiss, SNAFU ? 06:32, 20. Feb. 2020 (CET)

text:  Ja, es ist offensichtlich eine Ente, die die anonyme Plattform verbreitet hat. Entsprechend warnt welt.de von der anonymen Plattform und bezeichnet das ganze als Gerücht.. Das hat nichts in einer Biografie zu suchen, solange nicht andere Medien den Vorwurf erheben aufgrund eigenen Recherchen. Bisher ist das nichts. --MrGarfield23 (Diskussion) 19:02, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: An dieser Quelle gibt es Kritik, da sie die eigenen Behauptungen gegen die Rechercheure nicht belegt. Weiterhin ist das ein Meinungsartikel, ungeeignet um etwas zu belegen. Amtiss, SNAFU ? 06:32, 20. Feb. 2020 (CET)

text: Ich hatte dies drin, dass es es eine anonyme Plattform ist, dies wurde dann wieder von Benutzer:Amtiss rausgeworfen.... --MrGarfield23 (Diskussion) 18:50, 19. Feb. 2020 (CET)

text: @Allwissend: da die Meldung von verschiedenen Medien aufgegriffen würde, wurde sie hier aufgegriffen, inklusive Widerspruch von Höcker. Außerdem ist EXIF selbst noch nicht befunden als verwendbarer oder nicht verwendbarer EN. Weiterhin ist ja EXIF nicht Thema des Artikels. Daher hatte ich das gekürzt. Für "ohne PTB-Siegel" gibt es keine Quellen, oben ist eine Übersicht was die Quellen hergeben. --Amtiss, SNAFU ? 06:32, 20. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  3M 

message: Und der stern hat Uniter mit den Aussagen konfrontiert. Darauf kam ein Brief von der Anwaltskanzlei Höcker, für die auch Ex-Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen arbeitet. Im Namen von Uniter drang ein Anwalt der Kanzlei darauf, die Aussagen aus den Chats nicht zu zitieren, weil sie zur persönlichen Geheimsphäre von André S. zählten. Auf eine fehlende Authentizität wurde hingegen nicht explizit hingewiesen. -- Amtiss, SNAFU ? 00:19, 23. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Vertretung von [[Hannibal (Netzwerk)|Hannibal]]