Diskussion:Evangelisches Gymnasium zum Grauen Kloster

message: Leider Password verloren - schreibt mal wer unter "berühmte Schüler" den Florian mit rein? Schinkel, Bismarck, verschiedene Nobelpreisträger hatten wir ja schon, aber jetzt wohl den ersten Oscar-Regisseur!
* Florian Henckel von Donnersmarck wurde nachgetragen --Exxu 08:58, 5. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Donnersmarck 

message: Die Information, dass Markus Meckel Schüler am "Grauen Kloster" war, scheint zweifelhaft, da Meckel in Ostberlin aufwuchs und die Schule in den Westen umzog. Wer weiß Genaueres?
* Markus Meckel ist laut seiner Webseite ab 1959 in eine allg. Oberschule gegangen. Daher entfernt. --Exxu 08:58, 5. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Meckel 

message: Da der Artikel KLA steht, hier ein paar Anmmerkungen und Ideen zum Artikel:
1. M. W. ist die Anstalt nicht nur die älteste, sondern in Berlin auch die einzige ihrer Art; sie besaß eine umfangreiche und alte Bibliothek, die 1946 oder 1947 (genau weiß ich das nicht) an die Berliner Stadtbibliothek(?) (jetzt ZLB) gegangen ist; ob darüber Literatur existiert, kann ich nicht sagen, also auch nicht, ob die Sammlung dort als Depositum vorhanden ist oder in den Bestand eingearbeitet wurde; wäre aber als ein Stück interessanter Anstaltsgeschichte recherchierbar - ich hatte die Info mal mdl. aus der SBB, hier ist vielleicht diese Stelle anzusteuern.
2. Der zweite Abschnitt (zur Zeit nach dem WKII) wirkt noch etwas "zusammengestoppelt", lässt sich aber sicherlich noch in einen runden Zusammenhang bringen (also Umzug/Gebäudegeschichte, Schulprofil etc. sinnvoller differenzieren, steht zur Zeit noch ungegliedert da, auch die gelistete Aufzählung lässt sich dabei besser einarbeiten).
3. Die Listen der - nunmal ja in der Anstalt zahlreichen - prominenten Direktoren, Lehrer und Schüler lassen sich in Fließtect bringen, wenn man die Personen historisch/nach historischer Bedeutung bzw. von Profession/Wirken her (letzteres vor allem bei Gegenwartsprominenz) gruppiert und sie dabei entsprechend attributiert; das macht die Sache nicht nur lesbarer, sondern erhöht einfach auch den Wert der Information für den Leser. Wenn dann noch welche übrigbleiben, lassen aich die sich (einfach alphabetisch geordnet) in einen Satz "Darüber hinaus..." oder ähnliches bringen. Die roten Links würde ich weglassen; die Personen kann man ja "nachladen", wenn sie in WP einen (vernünftigen!) Artikel haben (bei der Prominenz würde ich ohnehin auch auf verstubste Kleinartikel ganz verzichten...).
Hoffentlich ein wenig hilfreich? --Felistoria 19:20, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ja, danke. Sehr hilfreich. --Exxu 11:11, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Tipps

message: Das Berlinische Gymnasium zum Grauen Kloster ist das älteste Berliner Gymnasium, welches bis heute als Evangelisches Gymnasium zum Grauen Kloster fortbesteht. Das im 16. Jahrhundert gegründete Gymnasium befand sich ursprünglich in den Räumen des ehemaligen Grauen Klosters in Berlin-Mitte, musste aber nach dem Zweiten Weltkrieg mehrmals umziehen und befindet sich heutzutage in Berlin-Schmargendorf.
Ein Stück Berliner Bildungsgeschichte in übersichtlicher Dokumentation. Als "Erstes Berlinisches Gymnasium" 1574 gegründet, prägten berühmte Lehrer und Schüler diese humanistische Bildungsanstalt. Den Artikel schlage ich hiermit als "lesenswert" vor. Als Erstautor enthalte ich mich der Stimme. --Exxu 09:10, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: } Das ist doch völliger Unsinn, völlig Außensteher, das eine Anstalt unbedeutend wird weil Sie verlegt wird. Das Gegenteil ist der Fall. Und in Berlin sowieso. Also bitte. --TammoSeppelt 11:34, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ihr müßt beide nochmal richtig lesen. Die IP hat zurecht kritisiert, daß ein Ausbau in Richtung aktueller Situation denkbar ungünstig ist, da seit dem Umzug, gar seit noch längerer Zeit, bietet die Schule nicht mehr das, was sie bekannt und relevant gemacht hat. Damit hat er völlig recht. Marcus Cyron na sags mir 00:27, 7. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur März 2007 (vorzeitig gescheitert)

message: Der Artikel weist da eine Lücke auf. Ist das Gymnasium in diesem Zeitraum mit dem Cöllnischen Gymnasium bzw. Realgymnasium identisch? -- ZZ 17:02, 19. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschichte nach 1824 

message: Ich habe gerade den Link nach "Plattdüütsch" nds:Gymnasium zum Grauen Kloster entfernt. Grund: Der nds-text war folgender: "Dat Gymnasium zum Grauen Kloster weer een vun de Scholen vun Otto von Bismarck. Dat Gymnasium weer en humanistisch Gymnasium. In de Tied vun de Düütsche Demokraatsche Republiek harr se den Naam Erweiterte Oberschule Kloster." Dass dies ein "Stubben" ist, ist klar. Ich bin in der nds-Version nicht angemeldet und könnte auch nur auf Hochdeutsch schreiben (was ja wohl nicht der Sinn der Sache ist). Aber so einen Blödsinn auch noch von der (sicherlich noch unvollständigen und verbesserungswürdigen, aber) insgesamt guten und korrekten deutschen Version zu verlinken - nein, das muss wohl nicht sein, oder? Bismarck ist richtig, aber nicht so zentral. "weer" ist im zweiten Satz falsch, ist es auch heute! Und die dritte Angabe ist totaler Blödsinn...--BerlinerSchule 01:51, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Entfernter Interwiki-Link nach Plattdüütsch 

message: Dass das Evangelische Gymnasium nicht der Nachfolger oder sogar immer noch dieselbe Bildungseinrichtung ist, die 1574 gegründet wurde, sollte genau erzählt werden.
Das Berlinische Gymnasium zum Grauen Kloster war eine städtische Bildungsanstalt die bis 1958 existierte.
Bereits 1949 wurde das Evangelische Gymnasium gegründet, hat also seine eigene Geschichte und ist eine kirchliche Schule.
Es ist ehrenwert, wenn Bildungsideale erhalten bleiben und an Traditionen angeknüpft wird, aber eine vielhundertjährige Geschichte kann man sich nicht so einfach durch die Übernahme eines Namens aneignen.
Deshalb habe ich den Artikel etwas umgestellt, damit die verschiedenen Abschnitte deutlicher werden.
Besser noch wäre ein eigener Artikel zum Berlinischen Gymnasium, aber "Berlinisches Gymnasium zum Grauen Kloster" führt zur gleichen Seite wie "Evangelisches Gzmnasium zum Grauen Kloster" - ob das glücklich ist ?
Lm-berlin 14:22, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Deine Totaländerung ist in keiner Weise sachgemäß und steht der gängigen Auffassung absolut entgegen. Ich weiß nicht, wie gut Du das Graue Kloster kennst, habe aber den Eindruck, eher gar nicht.Zu schreiben "das Evangelische Gymnasium" sei gegründet worden, ist schon deshalb falsch, weil "Evangelisches Gymnasium" eben kein individueller Schulname ist, wie "Goethe-Gymnasium" oder "Donald-Duck-Grundschule" oder eben auch "Graues Kloster", sondern eine Gattungsbezeichnung (das dem EGzGrKl geographisch wohl nächste heißt zum Beispiel Evangelisches Gymnasium Hermannswerder).Es gibt KEINE Behörde der Welt, die eine Deutungshoheit über eine Schulkontinuität hätte; es könnte allerhöchstens (wenn wirklich zwei existierende Schulen darüber streiten, welche die echte Fortführung einer bestimmten Schule sei) ein Gericht darüber befinden. Solches wurde zum Thema Graues Kloster nie gewünscht und nie getan.In Ermangelung einer derartigen Behörde kann jeweils nur das Selbstverständnis als Kriterium herangezogen werden, das die Schule selbst zum Ausdruck bringt.Das heutige Graue Kloster hat das wohl zur Genüge getan und tut es noch (wobei ich auch auf die beiden Vereine, zu denen nunmehr seit einigen Jahren noch der dritte hinzugekommen ist, verweisen kann).Es gibt KEINE ernstzunehmende Quelle (und solltest Du eine finden, bleibt sie Minderheit), die dieses Selbstverständnis der Fortführung, der Kontinuität (die ja auch in vielen einzelnen Aspekten der Schule sichtbar ist) jemals ernsthaft in Frage gestellt hätte.Deine private Ansicht kann interessant, aber nie maßgeblich sein.Man könnte hier auf viele wichtige Beispiele verweisen (die SPD? Das Land Sachsen? Das Amt des Regierenden (oder "Ober-) Berliner Bürgermeisters?).Daher erlaube ich mir, die Änderung eines Nutzers, der übrigens vor dieser Änderung in der Versionsgeschichte nie auftaucht, en bloc zu revertieren.Sollte es dazu andere Ansichten geben, bitte in die Disk, möglichst auch von wichtigen Autoren des in letzter Zeit immer vollständiger gewordenen Artikels. Danke--BerlinerSchule 15:29, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich verstehe ehrlich gesagt Deine Aufregung nicht, es ist nichts ehrenrühriges daran, eine Tradition fortzusetzen, aber die Tatsachen sollten genau beschrieben werden. Eine Schule, die es seit 1949 gab, kann ja nicht gleichzeitig eine andere gewesen sein, die noch bis 1958 bestand. Die Meinungen im Rahmen der Diskussion zum lesenswerten Artikel, zeigen ´ja genau die Unklarheiten durch die bisher bisher knappen Darstellung der Zeit zwischen 1949 und 1963.  Die Passage mit den Schriften des Gymnasiums stammt übrigens aus einem Faltblatt der Sammlungen des Grauen Klosters, und die müssen es wohl wissen. Ich bin gespannt auf andere MeinungenLm-berlin 17:06, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nachtrag: übrigens, daß das Evangelische Gymnasium gegründet wurde steht hier: http://www.graues-kloster.de/01_ueberdieschule/01_ueberdieschule.php - sollen die auch keine Ahnung haben??Lm-berlin 17:16, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Berlinisches Gymnasium 

message: Dazu schreibst Du, die Schule sei nicht "in die Friedrichwerdersche Oberrealschule umgezogen", sondern in das Sophiengymnasium.
Das hat aber auch nie im Artikel gestanden. Im Artikel stand (Umzug) "1945 in das ehemalige Rektorenhaus der Friedrichswerderschen Oberrealschule in der Weinmeisterstraße in Berlin-Mitte". Dies entspricht genau dem, was auch die Schule selbst in ihrem Internet-Auftritt schreibt. Und das sollte falsch sein? In welchem Gebäude war denn wann das (heute ja wohl nicht mehr existierende) Sophiengymnasium untergebracht? Vielleicht in ebendem "Rektorenhaus"? Jedenfalls bitte eine Quelle für das Sophiengymnasium.-- BerlinerSchule 17:20, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Sophiengymnasium 

message: hab nochmal einen Versuch einer verständlicheren Gliederung unternommen, geschichtliches ergänzt und im wesentlichen die sehr klare Vermittlung der Ereignisse von der selbstdarstellung der Schule übernommen.
Die Schulstandorte in der Nachkriegszeit sind tatsächlich verwirrend. Das Friedrichswerdersche Gymnasium war auch mal in der Niederwallstraße (dort ist ja schließlich der Freidrichswerder) war aber offensichtlich in die Weinmeisterstraße verlegt worden. Wo das Sophiengymnasium dann abgeblieben ist, war erstmal nicht ermittelbar, aber da stand ja nach 1945 auch keine Schule mehr, nur noch das Direktorats- oder Rektorgebäude, was es bis heute dort gibt.
...wohl der nämliche, wenn auch unsigniert...
Ich hatte meine Ansicht klar zum Ausdruck gebracht. Ich hatte Dich darum gebeten, auf die Äußerungen der Hauptautoren zu warten.
Dies hältst Du offensichtlich für unzumutbar.
Gegen eine Gliederung - bei der man aber genau sagen solte, warum jede einzelne Struktur vorher nicht sachgemäß gewesen sein soll und jetzt ja - wäre im Prinzip nichts einzuwenden. Du benutzt aber diesen Vorwand, um noch einmal Dein ganz privates Theorem von der Nichtkontinuität oder der Illegitimität der Nachfolge einzubringen, so in d(ein)em denkwürdigen Satz "Die Tradition des Gymnasiums wird heute durch das 1949 entstandene Evangelische Gymnasium zum Grauen Kloster in Berlin-Schmargendorf fortgeführt." (So ist es schlicht und einfach falsch!).
Ich sage es (und zwar ungern) nun zum letzten Mal: In 45 Jahren hat niemand diese Kontinuität angezweifelt; kein einziger derartiger Zweifel ist aus der Literatur oder aus den (durchaus vorhandenen, Beispiel Seeger-Skandal) journalistischen Quellen belegt. Ich persönlich habe neun dieser 45 Jahre als Schüler und etliche als gelegentlich beobachtender Ehemaliger miterlebt (wie wohl auch andere der Autoren); es gab Kritik (beispielweise an der Frage der Eliteschule überhaupt), es gab Streit, es gab Auseinandersetzungen, es gab Personalentscheidungen, aber es hat nie jemand daran gezweifelt, dass das Graue Kloster das Graue Kloster ist.
Die Trennung in 1.1. und 1.2 ist falsch. Entweder eine Geschichte oder alle Abschnitte; das waren wesentlich mehr als zwei.
Woher Deine Privattheorie und der Furor, mit dem Du sie durchsetzen willst, stammen, ist mir nicht klar. Es kann aber nicht angehen, dass Du Deine Entdeckungen solitär in der WP vorstellst - KEINE THEORIEFINDUNG!
Wenn Du sicher bist, forsche dazu. Ein Lehrstuhl und oder bereits veröffentlichte Arbeiten zu ähnlichen Themen helfen dabei, Deiner Forschung die nötige Anerkennung zu verschaffen. DANN und erst dann kann Deine These hier abgebildet werden.
Die Kontinuität der Schule geht übrigens auch aus den ersten Sätzen der Schulseite eindeutig hervor. Ich zitiere:
"Das Evangelische Gymnasium zum Grauen Kloster ist ein staatlich anerkanntes grundständiges humanistisches Gymnasium. Schulträger ist die Schulstiftung der Evangelischen Kirche Berlin - Brandenburg - schlesische Oberlausitz. 1574 wurde die Schule in den leerstehenden Räumen des Franziskanerklosters in Berlin-Mitte gegründet. Sie ist als Schule des Bürgertums aus der Reformation hervorgegangen."
"1574 wurde die Schule..." - nicht etwa "ihr Vorgänger" oder "ihr Traditionsvorläufer" oder ähnliches.
Die Verwechslung von "Schule" und "Rektorenhaus" zeigt übrigens auch keine so genaue Arbeit Deinerseits. Bitte nur noch Fakten einbringen, keine Meinungen.
Übrigens ist auch der Titel "Persönlichkeiten" schlicht falsch. Selbstverständlich waren viele Direktoren des ältesten Berliner und ältesten preußischen Gymnasiums auch echte "Persönlichkeiten". Sie müssen es aber nicht unbedingt gewesen sein. Die anderen beiden Listen hingegen werden und sollen NIE vollständig werden, das sind nur die "Persönlichkeiten", also die herausragenden Lehrer und Schüler!--BerlinerSchule 23:42, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Gliederung 

message: Der Kommentar war zwar etwas kurz; ich gehe aber mal davon aus, dass Exxu im Wesentlichen die durch LM-Berlin erfolgten Verschlimmbesserungen entfernen wollte. Das dabei leider auch ein bis zwei richtige Änderungen verlorengegangen sind, ist als kleineres Übel anzusehen. So werde ich die neue Schulleiterin (die vor kurzem berufen wurde) nachtragen. Dass Änderungen belegt werden müssen, ist eine Selbstverständlichkeit. Ansonsten sollten wir besonders folgende Punkte nicht ohne Notwendigkeit ändern:
1. Die von LM-Berlin vertretene Theorie der Nichtkontinuität des Grauen Klosters ist die Privattheorie dieses Benutzer (wie oben ausführlich dargestellt). Sie wird sonst von niemandem vertreten. Dass man sie aus einigen Quellen irgendwie herausinterpretieren kann, ändert daran nichts - das ist nämlich Theoriefindung. Auch die letzte diesbezüglich erfolgte Änderung von LM-Berlin (der diese seine Theorie dann irgendwie doch noch unterbringen wollte und sie deshalb in die Gliederung gepackt hat) sollte NICHT wiederhergestellt werden. Ob allerdings die jetzige Gliederung der Weisheit letzter Schluss ist, bleibt gegebenenfalls zu diskutieren. Siehe dazu auch meine ausführlichen Anmerkungen weiter oben in der Diskussion.
2. Es ist sehr gut, dass die Einführung der unsinnigen Kategorie "Persönlichkeiten" auch mit verschwunden ist. Vgl. dazu meine obenstehenden Ausführungen. Direktoren sollten vervollständigt werden.
3. Sekundäre Aspekte wie der Bau einer Turnhalle sollten nicht in den Artikel, wenn sie weder für die Schule noch an sich wesentlich sind - auf dass das Wesentliche (und das ist eine ganze Menge) nicht im Unwesentlichen untergehe!
4. Zum heutigen Schulalltag, Aktivitäten, et c. kann noch mehr gesagt werden. Dazu aber bitte keine anonymen Artikel zitieren, sondern nur authentisches Material bzw. die eigene Erfahrung als Schüler (oder als Lehrer?) der Schule.
Dies ist der Artikel über das älteste Gymnasium in Preußen, eine der traditionsreichsten Schulen Deutschlands, mit einer sehr bewegten und spannenden Geschichte und einer sehr interessanten Gegenwart. Dazu muss einfach (nicht unbedingt diese Woche, aber doch in weiterer gemeinsamer Arbeit) ein perfekter Artikel auf die Beine gestellt werden können.
Nachtrag: Ich werde jetzt die roten Direktoren entlinken, gerade weil die Liste ja vollständig werden soll. Es steht zu erwarten, dass jeder, der eventuell einen Artikel über eine dieser Personen schreibt, auch diesen Artikel hier konsultiert und dann den Link wiederherstellen kann. Teilweise muss wohl auch noch die Amtszeit der Direktoren überprüft werden.
BerlinerSchule 21:35, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: @BerlinerSchule: ja, ich habe es in Kauf genommen, das einige Ergänzungen durch mein Zurücksetzen untergegangen waren. Ich hatte übrigens auf Deine Beiträge zur Ausbesserung gehofft, und ich hatte gehofft, in Deinem Sinne gehandelt zu haben - hattest Du doch auf meiner Diskussionsseite um Unterstützung gebeten, die ich zu dem damaligen Zeitpunkt aber nicht wahrnehmen konnte. Ich hielt mein Vorgehen für den geringeren Aufwand. Also - nichts für ungut. Gruß, --Exxu 17:37, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Heutiges Revert durch Exxu und Zukunft des Artikels 

message: Gibt es/wo gibt es ältere Schüler- oder Abiturientenlisten (18./19. Jh.) des Gymnasiums Zum Grauen Klosten? Liegen dergleichen Matrikel bereits in Edition(en) vor? --STA 00:26, 30. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: In der streitschen Stiftung soll es ein Archiv mit besagten Listen geben. Ich versuche mal nachzuhaken. --Trickstar (Diskussion) 23:18, 4. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Abiturientenlisten 

message: Was genau soll "(digitalisate sind IMMER mit dauerhafter url zu zitieren)" bedeuten? Das Buch ist nun wieder NICHT erreichbar. Das allerdings wohl dauerhaft, was mir aber - gegenüber einer funktionierenden URL ein rein abstrakter Vorteil zu sein scheint. Bitte wieder so verlinken, dass man den Text erreicht... BerlinerSchule 10:52, 19. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich finde ja auch, dass Nobelhobel ein bisschen sehr forsch an die Sachen herangeht. In diesem Fall finde ich seine Verlinkung aber besser, die erstens den Kontext mitliefert und zweitens nach einem zusätzlichen Link (den auf Start.html) dieselben Informationen liefert, wie der Link vorher. (Wenn das nicht klar genug ist (so lese ich deinen Beitrag), kann man es ja in der Linkbeschreibung noch ergänzen.) -- lley 17:17, 21. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Link funktioniert nicht 

message: Hallo Lumu, aufräumen ist OK. Aber nimm's mir nicht übel: Den Elstermann habe ich wieder rausgenommen. Ich habe mir das Buch letztes Jahr angetan; es hat mit dem Gr Kl und seiner Geschichte nichts zu tun, sondern ist ein Sammelsurium persönlicher Erinnerungen. Dazu kommt, dass es mehrere schlicht falsche Angaben enthält, die ja dann auch zu den bekannten etwas seltsamen Zusammenfassungen in mindestens zwei Zeitungen geführt haben. Es ist also soweit vom Thema entfernt, dass es nicht in die Bibliographie gehört, die ja nur das Beste auflistet. Die wenigen sachlichen und richtigen Infos stehen allesamt auch im Scholtz, der ja sehr vollständig ist. Danke und tschüß, BerlinerSchule 14:10, 14. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ach so: Zum Elstermann-Buch steht auch schon ausführlich was oben. BerlinerSchule 14:12, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Änderungen von heute 

message: Ich wollte den Artikel nicht an dieser zentralen Stelle verändern, da ich noch nicht lange bei der wiki bin, aber ich denke, es sollte im Einleitungstext erwähnt werden, dass das Graue Kloster eine Schule in freier Trägerschaft ist und de Begriff entsprechend verlinken (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatlich_anerkannte_Ersatzschule). 
-- Your Highness 17:12, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Finde ich fast überflüssig, da doch deutlich im Artikel steht, dass es eine evangelische Schule ist. BerlinerSchule 17:19, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Bitte entschuldige die späte Antwort, ich muss mich hier erstmal zurecht finden :) Ich stimme dir wahrscheinlich im Endeffekt zu, deshalb habe ich es ja auch erstmal bei der Diskussion belassen, ich war jedoch selber auf der Schule und ich weiß, dass auf den Zeugnissen steht "Evangelisches Gymnasium zum Grauen Kloster - Staatlich anerkannte Ersatzschule". Mich selbst hat das immer geärgert, weil das klingt, als wäre die Schule schlechter als andere. Im Endeffekt verbirgt sich dahinter ja aber "Schule in freier Trägerschaft". Ich weiß nicht, ob sich die Schulleitung dazu entschieden hat, oder ob das vom privatschulfeindlichen Senat kam, finde es aber unter dem Gesichtspunkt interessant :) -- Your Highness 11:48, 2. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Tja, das kann tatsächlich eine Propagandamaßnahme des Senats sein, in dem ja der kleinere Koalitionspartner, der ganz ganz lange vorher mal SED hieß, als Schwanz mit dem Hund wedelt. Auf meinem Abi-Zeugnis (das wohl ein paar Jahre älter ist als Deins) steht vorne unter dem Ychthys in schlichten Großbuchstaben EVANGELISCHES GYMNASIUM ZUM GRAUEN KLOSTER IN BERLIN, dann kommt ein papierfarbener Zwischenraum ohne was, und dann "Zeugnis der allgemeinen Hochschulreife". Von Ersatz ist nirgends die Rede... BerlinerSchule 13:15, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Derzeitig steht das ICHTYS in beiden oberen Ecken mit jeweils dem entsprechenden Symbol und dazwischen erst der voll Schulname, dann die Anschrift und dann eben staatlich anerkannt Ersatzschule. So auf den Semesterzeugnissen. Auf dem Abiturzeugnis steht: Staatlich anerkannte Ersatzschule in der Trägerschaft der Evangelischen Schulstiftung Berlin Brandenburg schlesische Oberlausitz (oder so ähnlich). Würde eben gerne der Propaganda entgegenwirken und hier einmal klipp und klar Formulieren, dass es sich um eine Schule in freier Trägerschaft handelt. Durch den entsprechenden Link findet man dann auch schnell eine Erklärung zu beiden Termini.  -- Your Highness 13:28, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Also, im Kasten steht als Träger "Schulstiftung der Evangelischen Kirche in Berlin-Brandenburg", im Text steht "1963 wurden dem Evangelischen Gymnasium in Schmargendorf (...) Name und Tradition des Berlinischen Gymnasiums zum Grauen Kloster übertragen; die vollständige Bezeichnung der zum Abitur führenden Privatschule in kirchlicher Trägerschaft ist seitdem Evangelisches Gymnasium zum Grauen Kloster."; dazu wird auch darauf hingewiesen, dass die Zahl der Anmeldewilligen die Kapazität bei weitem überschreitet, was ja auch was mit der Qualität der Schule zu tun hat. Gut wäre ein Hinweis darauf, wie die Senatsverwaltung für Schulwesen früher (oder heute noch?) intern schriftlich festgehalten hatte, dass die Abi-Note vom Kloster grundsätzlich 1,0 mehr wert ist als im Durchschnitt der staatlichen Gymnasien (also eine 2,4 am EG entspricht einer 1,4 an irgendeinem Gymnasium); leider galt das nie für die ZVS oder überhaupt für Unis... BerlinerSchule 21:01, 3. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Schule in freier Trägerschaft 

message: Ein Bruch in der Geschichte, des Grauen Klosters, der eine Einteilung der Listen der Direktoren und der bekannten Schüler in zwei Teile rechtfertigte, ist in der Literatur nicht belegt. Die Auffassung der Schule selbst ist bekannt; jede davon abweichende ist, ohne eine wirklich tragfähige Quelle, TF. Ich habe daher die unbequellten und unkommentierten IP-Änderungen rückgängig gemacht. BerlinerSchule 16:13, 26. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe es heute wiederum rückgängig machenn müssen. Bitte keine TF. Keine ernstzunehmende Quelle nimmt einen Bruch an, der eine derartige Einteilung legitimierte. Danke, BerlinerSchule 15:46, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Bruch nicht belegt, daher raus 

message: Die Zuordnung der Schüler scheint mir - wenigstens ab Geburtsjahr 1929 - nicht schlüssig (war z.B. Lothar de Maiziere tatsächlich am Evangelischen Gymnasium, was auch vor meinen Änderungen so angegeben war, oder war er vielmehr am Grauen Kloster, Ost?) Mangels refs leider nicht überprüfbar. Wer weiß mehr?—--Wildereber (Diskussion) 17:07, 10. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Der Skepsis der korrekten Zuordnung von Lothar de Maiziere schließe ich mich an, z.B. da sein Vater schon in den 1950er Jahren für die Stasi aktiv war aktiv. (Quelle:Fokus-Artikel vom 17.1996) Habe allerdings auch keine Quelle als Beleg gefunden, auf welche der beiden Schulen Lothar de Maiziere ging.--Schokofreund (Diskussion) 17:28, 11. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Schüler 

message: Wenn ich die Diskussion oben ("Lemma anders benennen...") recht verstehe, wurde das jetzige Lemma gewählt, da der Artikel damals das 1574 gegründete Gymnasium und das heutige Evangelische als eine Einheit betrachtete - auf dieser Basis war es sinnvoll, den über alle Jahrhunderte gleichbleibenden Namensbestandteil als Lemma zu wählen. Jetzt hingegen behandelt der Artikel nur noch das evangelische Nachkriegsgymnasium (ein solcher Bruch in der Geschichte wurde damals vehement abgelehnt ...) und hat die ältere Geschichte in den Artikel Berlinisches Gymnasium zum Grauen Kloster ausgelagert: Als Lemma würde ich daher den vollständigen aktuellen Schulnamen (Evangelisches Gymnasium zum Grauen Kloster) vorschlagen, da das momentane Lemma auch die Vorkriegsschule meinen kann. Das aktuelle Lemma sollte entweder eine Begriffsklärungsseite sein oder (was ich sinnvoller fände) hierher weiterleiten; am Anfang des Artikels sollte im letzteren Falle die Vorlage:Dieser Artikel stehen, um den nach der historischen Schule suchenden Leser noch schneller zum Ziel zu führen. Was meinen die anderen?--Oudeís (Diskussion) 15:56, 6. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Zustimmung, auf aktuellen Namen Evangelisches Gymnasium zum Grauen Kloster verschieben und aktuelle Seite  Gymnasium zum Grauen Kloster in Weiterleitung umwandeln. Gruß --Eduevokrit (Diskussion) 20:52, 6. Jan. 2024 (CET)
replies: text: +1 dazu. --Gmünder (Diskussion) 09:41, 7. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Lemma