Diskussion:John A. McDougall

message: Ich habe die unzutreffende Anwendung der DGE-Hinweise zur veganen Ernährung gestrichen, da alle Hinweise der DGE ebenfalls von McDougall genannt werden (Ausgewogenheit, B12-Supplementierung).
: Danke
Darüberhinaus empfiehlt die DGE ja gerade sich bei einer Umstellung auf eine vegane Ernährung an eine qualifizierte Fachkraft zu wenden -- das könnte insbesondere bedeuten, sich an die Informationen von McDougall oder anderen im Bereich vegane Ernährung kompetente Ernährungswissenschaftler zu halten.
: Das Buch Die High-Carb-Diät abnehmen mit den richtigen Kohlenhydraten enhält eine ausführliche Beschreibung, wie eine gesunde vegane Ernährung aussieht. Die gleiche Information ist frei zugänglich auf seiner Webseite. Ähnliche Informationen findet man aber auch auf den Seiten von Esselstyn oder Ornish.
Es wäre allerdings gut, wenn der Artikel weiterhin einen Abschnitt "Kritik" enthielte, der sich *direkt* auf konkrete Ernährungsempfehlungen von McDougall bezieht. --Tischbeinahe (Diskussion) 12:44, 17. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Dazu habe ich im deutschsprachigen Web wenig hilfreiches gefunden. Zu Teil sind es Jubelseiten, oder nicht gründlich recherchiert. Aber da könnte man sicher noch mehr tun. --VKitzing (Diskussion) 20:59, 17. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Kritik" 

message: Hallo  und ,
anbei erst mal McDougall Motvation für eine vegane Ernährung. (S. nn) bedeutet ein Zitat aus seinem Buch High-Carb mit Seitenangabe. Bin schon gespannt auf Eure Rückmeldungen. Ich denke, dieser Teil sollte ziemlich unkritisch sein. --VKitzing (Diskussion) 15:25, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Weil du nach meinem Kommentar fragtest: Dein Textentwurf schafft es noch immer nicht durchgängig, McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen als McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen zu präsentieren, obwohl du zum Aussagenbeleg nur auf McDougalls Selbstdarstellung verweisen kannst. Bitte Indirekte Rede lesen, verstehen und konsequent auch im ersten Textabschnitt anwenden. In deiner Quelle  outet sich McDougall als Gegner diverser Arzneimittelbehandlungen, das gehört dann wohl auch zu seiner Beschreibung. --TrueBlue (Diskussion) 21:19, 2. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: In deiner Quelle [4] outet sich McDougall als Gegner diverser Arzneimittelbehandlungen: Als praktizierender Arzt kann er doch durchaus der Meinung sein, das bestimmte Medikamente für eine bestimmte Diagnose besser sind als andere. Da er die Medikation ausdrücklich Ärzten vorbehält, sehe ich darin kein Problem. --VKitzing (Diskussion) 19:49, 8. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Motivation für eine stärkebasierte Ernährung (zum Zweiten)  

message: Während McDougall in Hawai als Arzt praktizierte, behandelte er viele Menschen aus Südostasien, deren Vorfahren gegen Ende das 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts als Arbeiter für die Zuckerrohrplantagen eingewandert waren. Die erste Generation behielt weitgehend ihre ursprünglichen Ernährungstraditionen bei und aßen hauptsächlich Reis und Gemüse. Jede weitere Generation passte sich zunehmend den amerikanischen Essgewohnheiten an. In dem Maße, in dem der Verzehr von stärkehaltigen Nahrungsmitteln zurückging, und zunehmend durch Fleisch und Fett ersetzt wurde, nahmen in dieser Bevölkerungsgruppe die typischen Zivilisationskrankheiten wie Arthritis, Krankheiten der Herzkranzgefäße, bestimmten Formen von Krebs, Diabetes und Fettleibigkeit zu.(S. 17f) Laut WHO würden 2020 etwa ein Drittel der nicht übertragbaren chronischen Krankheiten durch eine falsche Diät verursacht. Die zunehmende Verwendung von raffinierten Lebensmitteln, Lebensmittel tierischen Ursprungs und erhöhte Fettmengen spielen nach McDougall eine wichtige Rolle in der Zunahme von Fettleibigkeit, Diabetes und Herz-Kreislauf-Erkrankungen.(S. 40)
==== Lösung für ernährungsbedingte Krankheiten ====
McDougall sieht die Lösung für die meisten durch moderne Ernährung verursachten gesundheitlichen Probleme in der Rückkehr zu einer stärkebasierten Ernährung.(S. 27ff, https://www.drmcdougall.com/misc/2017nl/feb/diettherapy.htm) Er betont, dass Menschen bereits in der Frühzeit stärkehaltigen Nahrungsmittel zu sich genommen hätten. Alle alten Zivilisationen bauten auf dem einen oder anderen stärkebasierten Nahrungsmittel auf. Sogar die Gladiatoren hätten sich weitgehend vegetarisch ernährt. Genetisch sei der Mensch auf Stärkeernährung vorprogrammiert.(S. 30-36) Obwohl McDougall der Meinung ist, dass seine Diät nicht übertragbare chronische Krankheiten zurückdrängen kann, ist er nicht der Meinung, dass sie generell die Behandlung durch einen Arzt ersetzen kann.(https://www.drmcdougall.com/misc/2009nl/nov/bp.htm)
==== Problem mit tierischen Nahrungsmitteln ====
McDougall nennt verschiedene Gründe, warum eine Ernährung mit einem hohen Anteil an tierischen Produkten so schädlich sei:(S.61ff) der hohe Anteil an Proteinen schädige auf Dauer die Nieren, insbesondere zu viel Methionin fördere Tumorwachstum und könne zu arteriellen Durchblutungsstörungen führen, ein Überangebot an Fett führe zu Übergewicht und Insulinresistenz (Diabetes 2), zu viel Cholesterin werde mit Erkrankungen des Herzkranzgefäße in Verbindung gebracht und tierische Nahrungsmittel erzeugten zu viele saure Abbauprodukte.(S. 61-63) 
Ein weiteres Argument, den Fleischkonsum drastisch zu senken, sei, dass besonders die industrielle Fleischproduktion erheblich zum Klimawandel beitrage. Es sei unmöglich, die gesamte Weltbevölkerung nach zur Zeit westlichen Ernährungsstandards zu versorgen.(S. 90–99)
:Weil du nach meinem Kommentar fragtest: Dein Textentwurf schafft es noch immer nicht durchgängig, McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen als McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen zu präsentieren, obwohl du zum Aussagenbeleg nur auf McDougalls Selbstdarstellung verweisen kannst. Bitte Indirekte Rede lesen, verstehen und konsequent auch im ersten Textabschnitt anwenden. In deiner Quelle  outet sich McDougall als Gegner diverser Arzneimittelbehandlungen, das gehört dann wohl auch zu seiner Beschreibung. --TrueBlue (Diskussion) 21:19, 2. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: In deiner Quelle [4] outet sich McDougall als Gegner diverser Arzneimittelbehandlungen: Als praktizierender Arzt kann er doch durchaus der Meinung sein, das bestimmte Medikamente für eine bestimmte Diagnose besser sind als andere. Da er die Medikation ausdrücklich Ärzten vorbehält, sehe ich darin kein Problem. --VKitzing (Diskussion) 19:49, 8. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Motivation für eine stärkebasierte Ernährung 

message: McDougall nennt verschiedene Gründe, warum eine Ernährung mit einem hohen Anteil an tierischen Produkten so schädlich sei:(S.61ff) der hohe Anteil an Proteinen schädige auf Dauer die Nieren, insbesondere zu viel Methionin fördere Tumorwachstum und könne zu arteriellen Durchblutungsstörungen führen, ein Überangebot an Fett führe zu Übergewicht und Insulinresistenz (Diabetes 2), zu viel Cholesterin werde mit Erkrankungen des Herzkranzgefäße in Verbindung gebracht und tierische Nahrungsmittel erzeugten zu viele saure Abbauprodukte.(S. 61-63) 
Ein weiteres Argument, den Fleischkonsum drastisch zu senken, sei, dass besonders die industrielle Fleischproduktion erheblich zum Klimawandel beitrage. Es sei unmöglich, die gesamte Weltbevölkerung nach zur Zeit westlichen Ernährungsstandards zu versorgen.(S. 90–99)
:Weil du nach meinem Kommentar fragtest: Dein Textentwurf schafft es noch immer nicht durchgängig, McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen als McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen zu präsentieren, obwohl du zum Aussagenbeleg nur auf McDougalls Selbstdarstellung verweisen kannst. Bitte Indirekte Rede lesen, verstehen und konsequent auch im ersten Textabschnitt anwenden. In deiner Quelle  outet sich McDougall als Gegner diverser Arzneimittelbehandlungen, das gehört dann wohl auch zu seiner Beschreibung. --TrueBlue (Diskussion) 21:19, 2. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: In deiner Quelle [4] outet sich McDougall als Gegner diverser Arzneimittelbehandlungen: Als praktizierender Arzt kann er doch durchaus der Meinung sein, das bestimmte Medikamente für eine bestimmte Diagnose besser sind als andere. Da er die Medikation ausdrücklich Ärzten vorbehält, sehe ich darin kein Problem. --VKitzing (Diskussion) 19:49, 8. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Problem mit tierischen Nahrungsmitteln 

message: Hallo  und ,
jetzt noch der Abschnitt mit den Krankheiten, für die die McDougall Ernährung Besserung bringen soll. Ich hoffe, dass in diesem Text klar ist, dass es sich um eine verkürzte Darstellung der Argumente McDougalls handelt. --VKitzing (Diskussion) 19:54, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hier suggeriert schon die Überschrift, es sei erwiesen. dass die McDougall-Diät irgendwelche Krankheiten positiv beeinflusse. Stattdessen passend wäre zum Beispiel "McDougalls Gesundheitsversprechen". McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen sind selbstverständlich auch in diesem Abschnitt als McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen zu präsentieren. Die McDougall-eigenen "Studien" müssten ausführlich beschrieben werden, damit zumindest der zu selbstständigem Denken fähige Leser erkennen kann, dass diese nichts belegen (außer der Motivation ihrer Autoren). Bei der Präsentation der Schlussfolgerungen muss mit Standpunktzuweisung gearbeitet werden. Es muss klarwerden, wer was aus welchem (unzureichenden) Studiendesign schlussfolgert. Im Falle der Blutdruckstudie wurde wie schon gesagt ein ganzes Kurprogramm getestet! Btw, Auflistungen mag die WP nicht wirklich: Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Zurückhaltung_bei_Listen. --TrueBlue (Diskussion) 21:44, 2. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: "McDougalls Gesundheitsversprechen": da McDougall nur Besserung, aber nicht notwendigerweise Heilung verspricht, wäre diese Überschrift irreführend. Aber Grundsätzlich hast Du natürlich recht. --VKitzing (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2020 (CEST)

text: Die McDougall-eigenen "Studien" müssten ausführlich beschrieben werden: Das gedachte ich in einem eigenen Abschnitt zu tun, der den vorhandenen Abschnitt Die Wirksamkeit seiner spezifischen Diät konnte McDougall in verschiedenen Studien belegen. ersetzen soll. Die Darstellung der Diät sollte nicht direkt mit der Kritik an dieser Diät vermischt werden. Das würde den Text schwer zu lesen machen. --VKitzing (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Wo er Besserung verspricht, so doch bezogen auf die Gesundheit. Oder? --TrueBlue (Diskussion) 19:06, 10. Jun. 2020 (CEST)

text: Mal am konkreten Beispiel: Zum Thema "Nierenversagen" findet sich auf der angegebenen Webseite lediglich ein indirekter Bezug zur McDougall-Diät. McDougall behauptet dort: "A simple, highly effective way to preserve kidney function is to reduce the workload on them by eating a diet with a minimal amount of excess protein, and this is best accomplished with a starch-based diet." Auf Deutsch: "Ein einfacher, hochwirksamer Weg, um die Nierenfunktion zu erhalten, besteht darin, die Arbeitsbelastung durch eine Diät mit einer minimalen Menge an überschüssigem Protein zu verringern. Dies wird am besten mit einer Diät auf Stärkebasis erreicht." Das berechtigt hier maximal zu folgender Standpunktbeschreibung: "Proteinarme Diäten auf „Stärkebasis“ seien laut McDougall am besten geeignet, die Arbeitsbelastung der Niere zu reduzieren und die Nierenfunktion zu erhalten." --TrueBlue (Diskussion) 18:18, 3. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Aber sagt das nicht der Text Eine zu proteinreiche Ernährung belaste besonders die Nieren und könne zu Nierenversagen führen.? --VKitzing (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ganz so platt ist aber seine Argumentation nicht. Zitat: "Excess protein increases the wear and tear on the kidneys’ filtering units. By following the high-protein Western diet over seventy years, people lose on average a third of their kidney function, although this is usually inconsequential due to the organ’s reserve capacity (people can function normally after removal of one entire kidney, after all). The damage from excess protein becomes critical when kidney tissues have been previously lost for other reasons, such as injury, donation, diabetes, atherosclerosis, and nephritis. With reduced kidney function, the amount of protein commonly consumed on the Western diet can result in progressive kidney failure, dialysis, and transplant." Und dann dachte ich noch, du wolltest eigentlich seine Gesundheitsversprechen hinsichtlich McDougall-Diät wiedergeben. --TrueBlue (Diskussion) 19:06, 10. Jun. 2020 (CEST)

text: Die DGE zum selben Thema: "Bei Erwachsenen mit eingeschränkter Nierenfunktion kann eine erhöhte Proteinzufuhr zu einer weiteren Verschlechterung der Nierenfunktion führen. Für gesunde Erwachsene liegen keine ausreichenden Daten vor, um den Zusammenhang zwischen der Proteinzufuhr und der Nierenfunktion zu beurteilen. (...) Die verfügbaren Daten sowie die Kenntnisse über die Zusammenhänge zwischen Proteinzufuhr und Gesundheit reichen nicht aus, um eine tolerierbare Gesamtzufuhrmenge zu bestimmen. Beobachtungen zeigen, dass eine Proteinzufuhr in drei-bis vierfacher Höhe des Referenzwerts über einen längeren Zeitraum ohne unerwünschte Symptome möglich ist. Aus diesen Beobachtungen kann jedoch laut WHO nicht geschlossen werden, dass negative Wirkungen bei einer so hohen Proteinzufuhr generell nicht auftreten. Eine Proteinzufuhr in doppelter Höhe des Referenzwerts wird für Erwachsene von der EFSA allerdings als sicher angesehen." --TrueBlue (Diskussion) 19:24, 10. Jun. 2020 (CEST)

text: Neben der Menge der Proteinzufuhr spielen andere Faktoren eine größere Rolle. Bei einer chronischen Nierenerkrankung wird eine vegane Ernährung jedenfalls nicht uneingeschränkt empfohlen. Der geringe Anteil an essentiellen Aminosäuren in pflanzlicher Nahrung (Außnahme ist Soja) führt zur Bildung von mehr Harnstoff als beim Verzehr von tierischen Proteinen. Eine kranke Niere wird dadurch mehr belastet. Positiv ist der geringe Gehalt an Phosphat in pflanzlicher Nahrung. Bei Dialysetherapie ist die Kaliumzufuhr einzuschränken. Da Obst, Hülsenfrüchte, Gemüse viel Kalium enthalten, ist in diesem Stadium der Nierenschädigung eine vegane Ernährung nicht zu empfehlen. Tischbeinahe (Diskussion) 08:22, 11. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Durch McDougall Diät positiv beeinflussbare Krankheiten (zum Zweiten) 

message: Viele der chronischen, nicht übertragbaren Krankheiten werden auf den westlichen Lebensstil, insbesondere weit verbreitete Ernährungsgewohnheiten zurückgeführt.(Wiederholung: S. 40) McDougall machte die Erfahrung,(https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-video/,https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-written/) dass mit seiner fettarmen, stärkebasierten Diät der Verlauf vieler dieser chronischen Zivilisationskrankheiten verbessert oder gar geheilt werden können. Zu einigen dieser Krankheiten, macht er explizite Aussagen:  
* Arthritis: In einer 4-wöchigen Studie zeigte McDougall, dass mit seiner fettarmen, stärkebasierten Diät die Arthritis Symptome während der Studie signifikant zurück gingen.(https://doi.org/10.1089/107555302753507195, S. 74f, https://www.drmcdougall.com/health/education/mailings/featured-articles/articles/diet-only-hope-for-arthritis/) Darüber hinaus nennt er 11 Personen, bei denen sein Ernährungsprogramm geholfen hat, die Arthritis zu überwinden und zitiert weitere Artikel die seinen Ansatz stützen.(https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/hot-topics/medical-topics/arthritis/)
* Blutdruck: Eine 12-tägige Studie mit etwa 500 Personen zeigte, dass das McDougall-Ernährungsprogramm den Blutdruck wirksam senkt.(https://doi.org/10.1080/07315724.1995.10718541, S. 158, https://www.drmcdougall.com/misc/2009nl/nov/bp.htm)
* Diabetes mellitus Typ 2: Eine Ernährung, die wenig Fett und vollwertige Kohlenhydrate enthält, hat laut McDougall einen positiven Einfluss auf den Verlauf von Diabetes.(S. 61, 201-207, https://www.drmcdougall.com/misc/2009nl/dec/diabetes.htm) 
* Herz-Kreislauf-Krankheiten: McDougall zitiert diverse Studien, dass übermäßige Aufnahme von Cholesterin Arteriosklerose verursache, was wiederum zu Herzinfarkten und Schlaganfällen führe. Größere Mengen an Cholesterin fänden sich vor allem in tierischen Produkten.(S. 62) Generell hätten Fette einen negativen Einfluss auf den Zustand der Herzkranzgefäße.(S. 148-151, 158, https://www.drmcdougall.com/misc/2013nl/may/who.htm)
* Krebs: Vegetarier hätten eine niedrigere Sterblichkeitsrate an Krebs als nicht-Vegetarier.(S. 75, https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/hot-topics/medical-topics/colon-other-cancers/)
* Nierenversagen: Eine zu proteinreiche Ernährung belaste besonders die Nieren und könne zu Nierenversagen führen.(S. 61, https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/hot-topics/medical-topics/kidney-disease/)
* Osteoporose: Studien zeigen, dass die Menge des verzehrten tierischen Eiweißes positiv mit dem Vorkommen von Hüftfrakturen korreliert.(S. 132-133, https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/hot-topics/medical-topics/osteoporosis/)
* Sterblichkeit: Eine Analyse der Sieben Tage Adventisten in Kalifornien zeigt, dass Veganer eine geringere Sterblichkeitsrate haben als nicht-Veganer.(https://www.drmcdougall.com/misc/2014nl/feb/longer.pdf)
* Übergewicht: Wegen der deutlich geringeren Energiedichte im Vergleich zu Fett sättigen vollwertige Kohlenhydrate besonders gut. Überschüssige Fette werden gespeichert, überschüssige Kohlenhydrate werden in der Regel nicht in Fett umgewandelt, sondern verbrannt. Deshalb sei eine fettarme, stärkebasierte Ernährung geeignet, das Körpergewicht zu reduzieren.(S. 44-47, https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/hot-topics/medical-topics/obesity/)
:Hier suggeriert schon die Überschrift, es sei erwiesen. dass die McDougall-Diät irgendwelche Krankheiten positiv beeinflusse. Stattdessen passend wäre zum Beispiel "McDougalls Gesundheitsversprechen". McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen sind selbstverständlich auch in diesem Abschnitt als McDougalls Geschichten, Argumente und Meinungen zu präsentieren. Die McDougall-eigenen "Studien" müssten ausführlich beschrieben werden, damit zumindest der zu selbstständigem Denken fähige Leser erkennen kann, dass diese nichts belegen (außer der Motivation ihrer Autoren). Bei der Präsentation der Schlussfolgerungen muss mit Standpunktzuweisung gearbeitet werden. Es muss klarwerden, wer was aus welchem (unzureichenden) Studiendesign schlussfolgert. Im Falle der Blutdruckstudie wurde wie schon gesagt ein ganzes Kurprogramm getestet! Btw, Auflistungen mag die WP nicht wirklich: Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Zurückhaltung_bei_Listen. --TrueBlue (Diskussion) 21:44, 2. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: "McDougalls Gesundheitsversprechen": da McDougall nur Besserung, aber nicht notwendigerweise Heilung verspricht, wäre diese Überschrift irreführend. Aber Grundsätzlich hast Du natürlich recht. --VKitzing (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Die McDougall-eigenen "Studien" müssten ausführlich beschrieben werden: Das gedachte ich in einem eigenen Abschnitt zu tun, der den vorhandenen Abschnitt Die Wirksamkeit seiner spezifischen Diät konnte McDougall in verschiedenen Studien belegen. ersetzen soll. Die Darstellung der Diät sollte nicht direkt mit der Kritik an dieser Diät vermischt werden. Das würde den Text schwer zu lesen machen. --VKitzing (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Wo er Besserung verspricht, so doch bezogen auf die Gesundheit. Oder? --TrueBlue (Diskussion) 19:06, 10. Jun. 2020 (CEST)

text: Mal am konkreten Beispiel: Zum Thema "Nierenversagen" findet sich auf der angegebenen Webseite lediglich ein indirekter Bezug zur McDougall-Diät. McDougall behauptet dort: "A simple, highly effective way to preserve kidney function is to reduce the workload on them by eating a diet with a minimal amount of excess protein, and this is best accomplished with a starch-based diet." Auf Deutsch: "Ein einfacher, hochwirksamer Weg, um die Nierenfunktion zu erhalten, besteht darin, die Arbeitsbelastung durch eine Diät mit einer minimalen Menge an überschüssigem Protein zu verringern. Dies wird am besten mit einer Diät auf Stärkebasis erreicht." Das berechtigt hier maximal zu folgender Standpunktbeschreibung: "Proteinarme Diäten auf „Stärkebasis“ seien laut McDougall am besten geeignet, die Arbeitsbelastung der Niere zu reduzieren und die Nierenfunktion zu erhalten." --TrueBlue (Diskussion) 18:18, 3. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Aber sagt das nicht der Text Eine zu proteinreiche Ernährung belaste besonders die Nieren und könne zu Nierenversagen führen.? --VKitzing (Diskussion) 20:06, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ganz so platt ist aber seine Argumentation nicht. Zitat: "Excess protein increases the wear and tear on the kidneys’ filtering units. By following the high-protein Western diet over seventy years, people lose on average a third of their kidney function, although this is usually inconsequential due to the organ’s reserve capacity (people can function normally after removal of one entire kidney, after all). The damage from excess protein becomes critical when kidney tissues have been previously lost for other reasons, such as injury, donation, diabetes, atherosclerosis, and nephritis. With reduced kidney function, the amount of protein commonly consumed on the Western diet can result in progressive kidney failure, dialysis, and transplant." Und dann dachte ich noch, du wolltest eigentlich seine Gesundheitsversprechen hinsichtlich McDougall-Diät wiedergeben. --TrueBlue (Diskussion) 19:06, 10. Jun. 2020 (CEST)

text: Die DGE zum selben Thema: "Bei Erwachsenen mit eingeschränkter Nierenfunktion kann eine erhöhte Proteinzufuhr zu einer weiteren Verschlechterung der Nierenfunktion führen. Für gesunde Erwachsene liegen keine ausreichenden Daten vor, um den Zusammenhang zwischen der Proteinzufuhr und der Nierenfunktion zu beurteilen. (...) Die verfügbaren Daten sowie die Kenntnisse über die Zusammenhänge zwischen Proteinzufuhr und Gesundheit reichen nicht aus, um eine tolerierbare Gesamtzufuhrmenge zu bestimmen. Beobachtungen zeigen, dass eine Proteinzufuhr in drei-bis vierfacher Höhe des Referenzwerts über einen längeren Zeitraum ohne unerwünschte Symptome möglich ist. Aus diesen Beobachtungen kann jedoch laut WHO nicht geschlossen werden, dass negative Wirkungen bei einer so hohen Proteinzufuhr generell nicht auftreten. Eine Proteinzufuhr in doppelter Höhe des Referenzwerts wird für Erwachsene von der EFSA allerdings als sicher angesehen." --TrueBlue (Diskussion) 19:24, 10. Jun. 2020 (CEST)

text: Neben der Menge der Proteinzufuhr spielen andere Faktoren eine größere Rolle. Bei einer chronischen Nierenerkrankung wird eine vegane Ernährung jedenfalls nicht uneingeschränkt empfohlen. Der geringe Anteil an essentiellen Aminosäuren in pflanzlicher Nahrung (Außnahme ist Soja) führt zur Bildung von mehr Harnstoff als beim Verzehr von tierischen Proteinen. Eine kranke Niere wird dadurch mehr belastet. Positiv ist der geringe Gehalt an Phosphat in pflanzlicher Nahrung. Bei Dialysetherapie ist die Kaliumzufuhr einzuschränken. Da Obst, Hülsenfrüchte, Gemüse viel Kalium enthalten, ist in diesem Stadium der Nierenschädigung eine vegane Ernährung nicht zu empfehlen. Tischbeinahe (Diskussion) 08:22, 11. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Durch McDougall Diät positiv beeinflussbare Krankheiten 

message: Hallo  und ,
ich denke, dass ich hier mehr oder weniger alle Vorschläge berücksichtigt habe, vielen Dank für Eure Mühe. Der Abschnitt Durch McDougall Diät positiv beeinflussbare Krankheiten fällt dann ganz weg.
=== Motivation für eine stärkebasierte Ernährung ===
Während McDougall in Hawai als Arzt praktizierte, behandelte er viele Menschen aus Südostasien, deren Vorfahren gegen Ende das 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts als Arbeiter für die Zuckerrohrplantagen eingewandert waren. Die erste Generation hätte weitgehend ihre ursprünglichen Ernährungstraditionen beibehalten und hauptsächlich Reis und Gemüse gegessen. Jede weitere Generation hätte sich zunehmend den amerikanischen Essgewohnheiten angepasst. In dem Maße, in dem der Verzehr von stärkehaltigen Nahrungsmitteln zurückgegangen, und zunehmend durch Fleisch und Fett ersetzt worden sei, hätten in dieser Bevölkerungsgruppe die typischen Zivilisationskrankheiten wie Arthritis, Krankheiten der Herzkranzgefäße, bestimmten Formen von Krebs, Diabetes und Fettleibigkeit zugenommen.(S. 17f)
==== Problem mit tierischen Nahrungsmitteln ====
McDougall nennt verschiedene Gründe, was an der modernen westlichen Diät mit einem hohen Anteil an tierischen Produkten so schädlich sei:(S.61ff) der hohe Anteil an Proteinen schädige auf Dauer die Nieren, insbesondere zu viel Methionin fördere Tumorwachstum und könne zu arteriellen Durchblutungsstörungen führen, ein Überangebot an Fett führe zu Übergewicht und Insulinresistenz (Diabetes 2), zu viel Cholesterin werde mit Erkrankungen des Herzkranzgefäße in Verbindung gebracht und tierische Nahrungsmittel erzeugen zu viele saure Abbauprodukte.(S. 61-63) 
Ein weiteres Argument, den Fleischkonsum drastisch zu senken, sei, dass besonders die industrielle Fleischproduktion erheblich zum Klimawandel beitrage. Es sei unmöglich, die gesamte Weltbevölkerung nach zur Zeit westlichen Ernährungsstandards zu versorgen.(S. 90–99)
==== Ernährungsbedingte Krankheiten ====
McDougall sieht die Lösung für die meisten durch moderne Ernährung verursachten gesundheitlichen Probleme in der Rückkehr zu einer stärkebasierten Ernährung.(S. 27ff, https://www.drmcdougall.com/misc/2017nl/feb/diettherapy.htm) Er betont, dass Menschen bereits in der Frühzeit stärkehaltigen Nahrungsmittel zu sich genommen hätten. Alle alten Zivilisationen bauten auf dem einen oder anderen stärkebasierten Nahrungsmittel auf. Sogar die Gladiatoren hätten sich weitgehend vegetarisch ernährt. Genetisch sei der Mensch auf Stärkeernährung vorprogrammiert.(S. 30-36) 
McDougall führt viele der chronischen, nicht übertragbaren Krankheiten auf den westlichen Lebensstil und damit verbundene Ernährungsgewohnheiten zurück.(S. 40)  McDougall machte die Erfahrung, dass mit seiner fettarmen, stärkebasierten Diät der Verlauf vieler dieser chronischen Zivilisationskrankheiten verbessert oder gar geheilt werden können.(https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-video/,https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-written/) Zu den Krankheiten, die durch sein Ernährungsform positiv beeinflusst würden, zählt er Arthritis,(S. 74f) Bluthochdruck,(S. 158) Diabetes mellitus Typ 2,(S. 61, 201-207) Herz-Kreislauf-Krankheiten,(S. 148-151, 158)  Krebs,(S. 75) Nierenversagen durch zu proteinhaltige Ernährung,(S. 61), Osteoporose(S. 132-133) und Übergewicht.(S. 44-47) 
:Hallo VKitzing. Das klingt für mich nach einem guten Vorschlag, der in den Artikel übernommen werden kann, da hier nur die Position McDougalls wiedergegeben wird und keine Allgemeingültigkeit impliziert wird. Tischbeinahe (Diskussion) 14:07, 10. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Motivation für eine stärkebasierte Ernährung (zum Dritten)  

message: Während McDougall in Hawai als Arzt praktizierte, behandelte er viele Menschen aus Südostasien, deren Vorfahren gegen Ende das 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts als Arbeiter für die Zuckerrohrplantagen eingewandert waren. Die erste Generation hätte weitgehend ihre ursprünglichen Ernährungstraditionen beibehalten und hauptsächlich Reis und Gemüse gegessen. Jede weitere Generation hätte sich zunehmend den amerikanischen Essgewohnheiten angepasst. In dem Maße, in dem der Verzehr von stärkehaltigen Nahrungsmitteln zurückgegangen, und zunehmend durch Fleisch und Fett ersetzt worden sei, hätten in dieser Bevölkerungsgruppe die typischen Zivilisationskrankheiten wie Arthritis, Krankheiten der Herzkranzgefäße, bestimmten Formen von Krebs, Diabetes und Fettleibigkeit zugenommen.(S. 17f)
==== Problem mit tierischen Nahrungsmitteln ====
McDougall nennt verschiedene Gründe, was an der modernen westlichen Diät mit einem hohen Anteil an tierischen Produkten so schädlich sei:(S.61ff) der hohe Anteil an Proteinen schädige auf Dauer die Nieren, insbesondere zu viel Methionin fördere Tumorwachstum und könne zu arteriellen Durchblutungsstörungen führen, ein Überangebot an Fett führe zu Übergewicht und Insulinresistenz (Diabetes 2), zu viel Cholesterin werde mit Erkrankungen des Herzkranzgefäße in Verbindung gebracht und tierische Nahrungsmittel erzeugen zu viele saure Abbauprodukte.(S. 61-63) 
Ein weiteres Argument, den Fleischkonsum drastisch zu senken, sei, dass besonders die industrielle Fleischproduktion erheblich zum Klimawandel beitrage. Es sei unmöglich, die gesamte Weltbevölkerung nach zur Zeit westlichen Ernährungsstandards zu versorgen.(S. 90–99)
==== Ernährungsbedingte Krankheiten ====
McDougall sieht die Lösung für die meisten durch moderne Ernährung verursachten gesundheitlichen Probleme in der Rückkehr zu einer stärkebasierten Ernährung.(S. 27ff, https://www.drmcdougall.com/misc/2017nl/feb/diettherapy.htm) Er betont, dass Menschen bereits in der Frühzeit stärkehaltigen Nahrungsmittel zu sich genommen hätten. Alle alten Zivilisationen bauten auf dem einen oder anderen stärkebasierten Nahrungsmittel auf. Sogar die Gladiatoren hätten sich weitgehend vegetarisch ernährt. Genetisch sei der Mensch auf Stärkeernährung vorprogrammiert.(S. 30-36) 
McDougall führt viele der chronischen, nicht übertragbaren Krankheiten auf den westlichen Lebensstil und damit verbundene Ernährungsgewohnheiten zurück.(S. 40)  McDougall machte die Erfahrung, dass mit seiner fettarmen, stärkebasierten Diät der Verlauf vieler dieser chronischen Zivilisationskrankheiten verbessert oder gar geheilt werden können.(https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-video/,https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-written/) Zu den Krankheiten, die durch sein Ernährungsform positiv beeinflusst würden, zählt er Arthritis,(S. 74f) Bluthochdruck,(S. 158) Diabetes mellitus Typ 2,(S. 61, 201-207) Herz-Kreislauf-Krankheiten,(S. 148-151, 158)  Krebs,(S. 75) Nierenversagen durch zu proteinhaltige Ernährung,(S. 61), Osteoporose(S. 132-133) und Übergewicht.(S. 44-47) 
:Hallo VKitzing. Das klingt für mich nach einem guten Vorschlag, der in den Artikel übernommen werden kann, da hier nur die Position McDougalls wiedergegeben wird und keine Allgemeingültigkeit impliziert wird. Tischbeinahe (Diskussion) 14:07, 10. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Motivation für eine stärkebasierte Ernährung 

message: McDougall sieht die Lösung für die meisten durch moderne Ernährung verursachten gesundheitlichen Probleme in der Rückkehr zu einer stärkebasierten Ernährung.(S. 27ff, https://www.drmcdougall.com/misc/2017nl/feb/diettherapy.htm) Er betont, dass Menschen bereits in der Frühzeit stärkehaltigen Nahrungsmittel zu sich genommen hätten. Alle alten Zivilisationen bauten auf dem einen oder anderen stärkebasierten Nahrungsmittel auf. Sogar die Gladiatoren hätten sich weitgehend vegetarisch ernährt. Genetisch sei der Mensch auf Stärkeernährung vorprogrammiert.(S. 30-36) 
McDougall führt viele der chronischen, nicht übertragbaren Krankheiten auf den westlichen Lebensstil und damit verbundene Ernährungsgewohnheiten zurück.(S. 40)  McDougall machte die Erfahrung, dass mit seiner fettarmen, stärkebasierten Diät der Verlauf vieler dieser chronischen Zivilisationskrankheiten verbessert oder gar geheilt werden können.(https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-video/,https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/stars-written/) Zu den Krankheiten, die durch sein Ernährungsform positiv beeinflusst würden, zählt er Arthritis,(S. 74f) Bluthochdruck,(S. 158) Diabetes mellitus Typ 2,(S. 61, 201-207) Herz-Kreislauf-Krankheiten,(S. 148-151, 158)  Krebs,(S. 75) Nierenversagen durch zu proteinhaltige Ernährung,(S. 61), Osteoporose(S. 132-133) und Übergewicht.(S. 44-47) 
:Hallo VKitzing. Das klingt für mich nach einem guten Vorschlag, der in den Artikel übernommen werden kann, da hier nur die Position McDougalls wiedergegeben wird und keine Allgemeingültigkeit impliziert wird. Tischbeinahe (Diskussion) 14:07, 10. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Ernährungsbedingte Krankheiten 

message: Dieser Beitrag soll den Absatz "Die Wirksamkeit seiner spezifischen Diät ..." mit dem Neutralitätsmarker ersetzen. --VKitzing (Diskussion) 21:27, 6. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Kritische Würdigung des McDougall Ernährungsprogramms (zum Ersten)