Diskussion:Tilidin

message: Der angegebene IUPAC-Name (Ethyl-trans-2-dimethylamino-1-phenyl-cyclohex-3-en-1-carboxylat) ist meiner Meinung nach überhäuft mit Fehlern!
Ich werde ihn gegen eine korrekte Bezeichnung ersetzen. (nicht signierter Beitrag von 84.57.244.152 (Diskussion) 23:14, 23. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Nomenklatur 

message: Ich habe (in vier Schritten, siehe letzte Benutzer, dreimal Fentanyl, davor einmal ip, da unangemeldet) einige Korrekturen vorgenommen:
Der Satz über die nicht vorhandene wirksamkeit von intravenös verabreichtem Tilidin ist Unfug. Es gibt sehrwohl noch andere Wege zur Leber, als den Verdauungstrakt. Dass die bis vor einigen Jahren erhältliche, dem BtmG unterstehende, Tilidin-Injektionslösung vom Markt genommen wurde, lag wohl eher an der fragwürdigen Daseinsberechtigung in Anbetracht von Meptazinol, Pethidin, Pentazocin, Piritramid, Morphin, Levomethadon, Buprenorphin, Alfentanil und Fentanyl. Diese Opioide repräsentieren eine gute Auswahl von injizierbaren Opioiden für die verschiedensten Situationen in der Schmerztherapie und der Notfallmedizin. Der Partiellagonist Nalbuphin (Nubain) ist auch nicht mehr auf dem Markt und dieses Schicksal könnte auch das exotische Meptazinol ereilen, das eigentlich kaum benutzt wird.
Den Widerspruch (einmal als Opioid definiert, dann wieder explizit nicht) habe ich entfernt. Da die Thematik aber Komplex ist, habe ich am Ende einen eigenen Abschnitt dazu eingefügt.
Ich habe einige Ergänzungen bezüglich Pharmakokinetik, Missbrauchspotential und Nebenwirkungen gemacht, da meines Erachtens relevante Aussagen fehlten und die ganze Sache für nicht-Pharmakologen jetzt etwas besser verständlich ist.
Möglicherweise sind noch einige Typo-Bugs enthalten.
Sorry für die vielen Edits, ich muss mich wieder erst daran gewöhnen, dass jeder Edit geloggt wird und zukünftig gleich genauer hinschauen.
MfG, Fenta
(unvollständig signierter Beitrag von Fentanyl (Diskussion | Beiträge) 01:43, 25. Mär. 2006 (CET)
thread_title:  Korrektur 

message: Nach im Netz einsehbaren Skalen wird Tilidin explizit auf Stufe 2 ("schwache Opioide") von der WHO eingestuft, nicht auf Stufe 3. Kann jemand bestätigen, dass es wirklich auf Stufe 3 eingestuft wird? Ansonsten ändere ich das in Kürze. --Markus Mueller 17:32, 13. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Einstufung nach WHO 

message: Nicht alles was SPON so schreibt ist deshalb richtig. Und nur weil SPON ein weiteres Boulevardmedium zitiert, welches Tilidin eine "Amokdroge" nennt muss man das alles noch lange nicht in eine Enzyklopädie übernehmen. Überhaupt ist die ganze Argumentation des zitierten SPON-Artikels haarsträubend: Da soll einerseits der Koran Drogen verbieten, andererseits aber den Missbrauch von Medikamenten als Drogen nicht. Auch nächtliche Amokfarten mit gestohlenen Fahrzeugen sowie Überfälle auf Läden  scheinen aus Sicht des Korans kein Problem darzustellen, jedenfalls legt das der SPON-Artikel nahe. Da erscheint es schon fast logisch, dass ein bestenfalls euphorisierendes Schmerzmittel aus harmlosen Jugendlichen randalierende Berserker macht. (nicht signierter Beitrag von 85.180.15.99 (Diskussion) 11:35, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Abschnitt: Pharmakokinetik und Missbrauchspotential 

message: Es gibt zB im Ausland injiziebares Tilidin, warum steht hier, es wirkt nicht? (Benutzer:91.64.219.75) (nicht signierter Beitrag von Markus Mueller (Diskussion | Beiträge) 19:59, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Anonymous. Auch das Tilidin hierzulande ist injizierbar, nur wirkungslos. Bei einigermaßen logischem Schlussfolgern sollte aus dem Artikel hervorgehen, dass Tilidin ohne Naloxon-Beimengung eben jenes Drogenpotential hat. Bei uns sind jedoch nur naloxonhaltige Präparate erhältlich. Das schließt nicht aus, dass es anderswo illegales reines Tilidin gibt. (nicht signierter Beitrag von S.T.E.F.A.N (Diskussion | Beiträge) 08:09, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Aus dem Artikel verschoben 

message: Wie hier bereits erwähnt, war die Einstufung in Gruppe 3 nicht korrekt. Habe das berichtigt. Quelle u.a.: Aktories et al., Pharmakologie und Toxikologie, 9.A., Elsevier. --Saru049 16:50, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Tilidin an sich (also nicht in Kombination mit Naloxon) ist genauso St. III. wie z.B. Pethidin. Nur die Kombination Tilidin+N ist als Stufe II. angesehen, und dazu noch praktisch ausschlieslich in De (kaum anderswo ist diese Kombination gebräuchlich). Wohlbemerkt, es wird als das stärkste Analgetikum der St. II. bezeichnet.--84.163.116.116 00:39, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  WHO-Einstufung 

message: Bitte bei den Artikel-Links ergänzen (ich kann es noch nicht):
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/rasend-im-rausch-tilidin-macht-serientaeter-aggressiv/1803680.html (nicht signierter Beitrag von 79.238.117.123 (Diskussion | Beiträge) 03:57, 18. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  neuer Artikel 

message: Der Abschnitt Missbrauch liest sich wie ein Märchenbuch! Nach nur zehnsekündiger Recherche findet man ganz andere Sachen
_w_w_w.toxcenter.de/stoff-infos/t/tilidin.pdf (www)
Von den 293 Abhängigen (Heroin, Polamidon, Pentazocin, Tilidin, Polytoxikomane) waren 78, d.h.
26,6% der Patienten tilidinabhängig.
Insgesamt wurden 15,4% primäre Abhängigkeiten, 21,8% in Kombination mit Heroin, 26,9% mit
Schlafmitteln und 35,9 %
Grüße Stefan3 (nicht signierter Beitrag von 217.66.32.203 (Diskussion) 11:54, 3. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Tilidin war damals noch auf Rezept erhältlich  und wurde als relativ schwaches Opioid sicher häufiger verordnet als Polamidon (Methadon). Was öfter verordnet wird, dürfte auch öfter missbraucht werden. Vgl. mit dem Missbrauch von Alkohol... Toxcenter liefert zwar eine Menge Daten, ist aber keine besonders verlässliche Quelle. Da fließen zu viele persönliche Ansichten des Autors rein. --FK1954 (Diskussion) 22:10, 14. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Warum wird Tilidin verharmlost? 

message: Ab dem 01.01.2013 fällt durch das 26. BtMÄndVO die Sonderregelung für die Verordnung von Tillidin weg. Das heißt, dass Tillidin kann auch in der fixen Kombination mit Naxolon nur noch auf BtM-Rezept verordnet werden kann. Der Artikel sollte dahingehend  aktualisiert werden.
Quelle: http://blog.beck.de/2012/07/25/aenderung-des-btmg-tritt-in-kraft-26-btmaendvo-fuehrt-zur-unterstellung-von-28-legal-highs
--Alec schmidt (Diskussion) 17:20, 28. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Tillidin ab 01.01.2013 nur noch über BtM-Rezept 

message: Von einigen Krebspatienten habe ich gehört, daß sie auf Tilidin mit extremer Nervosität bis hin zu massiven Panikattacken reagiert haben. Ist das eine bekannte häufigere Nebenwirkung, handelt es sich dabei um Einzelfälle oder gehört das zum Thema "Überempfindlichkeit gegenüber dem Wirkstoff" ? Kann mir bitte jemand hierzu etwas fundiertes mitteilen ? Danke im voraus ! (nicht signierter Beitrag von 2.206.206.200 (Diskussion) 00:37, 10. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Tilidin hat eine zentralerregende Wirkungskomponente - wenn man genau guckt, findet man eine Amphetaminstruktur im Molekül. Nervosität wird als häufige Nebenwirkung angegeben (laut Fachinformation des Herstellers). Bei Überdosierung werden u. a. angegegeben: psychomotorische Unruhe und Hyperreflexie sowie Hyperventilation und Hyperventilationstetanie. Ich kann zumindest bestätigen, dass es bei mir Unruhe erzeugt. Glücklicherweise hat es einen merklichen schmerzdämpfenden Effekt, auch wenn ich dann trotzdem nicht einschlafen kann... Gruß --FK1954 (Diskussion) 23:43, 3. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Nebenwirkung Nervosität und Angstzustände ? 

message: Laut Thieme Kurzlehrbuch Pharmakologie und Toxikologie, 2.Auflage (2008) beträgt die relative Wirkstärke von Tilidin 0,05.
Im Artikel sind angegeben 0,19. Eventuell liegt das an der etwas älteren Quelle von 1995.
--Oelfrauchen (Diskussion) (21:43, 11. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Potenz 

message: https://de.wikipedia.org/wiki/Analgetische_Potenz "Analgetische_Potenz"?
Schulcz (Diskussion) 22:33, 15. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: da hilft nur einfach mal unter dem zitierten Wiki-Link nachlesen, ist dort ausnahmsweise auch für nicht medizinisch vorgebildete Menschen leicht verständlich erklärt ;-) --Bestoernesto (Diskussion) 01:13, 26. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  analgetischen Wirkstärke - was ist damit gemeint? 

message: Im letzten Abschnitt des Artikels -Betäubungsmittelrechtliche Vorschriften wird Tilidin plötzlich mit den Wortzusätzen "trans-" und "cis-" erwähnt. Im gesamten Artikel davor tauchen diese Zusätze jedoch nicht auf. Im BtMG wird zwischen beiden Versionen ja auch deutlich unterschieden, insoweit trans-Tilidin (Anlage III zu § 1 Abs. 1) im Gegensatz zu cis-Tilidin (Anlage II zu § 1 Abs. 1) verschreibungsfähig ist. Dabei wird in der Anlage III zu § 1 Abs. 1 BtMG die Bezeichnung "Tilidin" mit der Bezeichnung "trans-Tilidin" gleichgesetzt, wobei die Erstere (Spalte 1) die der International Nonproprietary Names (INN) der WHO darstellt und die Zweite (Spalte 2) als nicht geschützte Stoffbezeichnung (Kurzbezeichnung oder Trivialnamen) ohne wissenschaftliche Eindeutigkeit deklariert ist. 
Interessanterweise sind die chemischen Stoffbezeichnungen nach IUPAC in der jeweiligen Spalte 3 der Anlagen zu § 1 Abs. 1 BtMG bei "cis-Tilidin" völlig identisch mit derjenigen von "Tilidin / trans-Tilidin" nämlich: 
Ethyl[(1RS,2RS)-2-dimethylamino-1-phenylcyclohex-3-encarboxylat]
Vielleicht kann das ja mal jemand im Artikel näher beleuchten ohne sich dabei in medizinisches Fachchinesisch zu versteigen --Bestoernesto (Diskussion) 03:16, 26. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Sorry, hatte den Unterabschnitt Stereoisomerie wohl nur sehr ungenau gelesen, wahrscheinlich, weil er für mich als Nichtmediziner höchst "Fachchinesisch" rüberkommt. Allerdings wird dort zwar der chemische Unterschied zwischen "trans-Tilidin" und "cis-Tilidin" erklärt, nicht aber die nachteilige Wirkung von letzterem, die den Gesetzgeber veranlasst hat, diesen im BtMG als "nicht verschreibungsfähig" auszuweisen. 
Auch bei den chemischen Stoffbezeichnungen nach IUPAC hatte ich leider zu ungenau geguckt. Es gibt sehr wohl einen kleinen aber wohl ausschaglaggebenden Unterschied:  ...2RS... / ...2SR... --Bestoernesto (Diskussion) 14:52, 26. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  ''trans''-Tilidin ? ''cis''-Tilidin ? 

message: Hallo,
hab den Verdacht, dass Tilidin auf den cholinergen Stoffwechsel wirkt, stimmt dies? Fand dazu keine Quellen, es wird bei Schmerzen bei der MG eingesetzt, was den Verdacht nicht stützt, wäre dem so, wäre das aber sehr wichtig zu erwähnen. Hab im Pubmed auf die Schnelle nichts gefunden. jemand mehr Infos?? 
LF --DerHKW (Diskussion) 13:04, 7. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Tilidin CH / ACH? 

message: Umseitig entfernt, nach vorangegangener Auskommentierung von Georg Hügler mit Begründung "BITTE ERST valide Quellen besorgen!":
Grüße --Verzettelung (Diskussion) 08:08, 20. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Quellen Verschreibungsanstieg Jugendliche