Diskussion:Jože Bogomir Jan

message: Also ich habe mich auf Jugoslawien#Staatsnamen bezogen. Dort steht Demokratska Federativna Jugoslavija (Demokratisches Föderatives Jugoslawien) – 29. November 1943 bis Ende 1945, ohne irgendeiner Ausklammerung von Teilstaaten. Laut deiner Aussage bzw. Reverts steht es dort ja dann falsch. Oder wie muss ich das verstehen? Und Demokratisches Föderatives Jugoslawien ist eine Weiterleitung auf Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien. Bitte um Klärung. Gruß Tomyiy ✉ 21:24, 17. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Richtig ist, dass Ende November 1943 das AVNOJ-Präsidium Beschlüsse für ein Jugoslawien nach der Befreiung gefasst hat. Darunter befindet sich auch dieser Beschluss des antifaschistischen Rates der Nationalen Befreiung Jugoslawiens über die Errichtung Jugoslawiens nach dem föderativen Prinzip. Nur hatte der AVNOJ damals nur einen kleinen Teil des früheren und späteren Jugoslawiens unter seiner Kontrolle. Das bedeutet, dass zwar das Planziel eine föderative Republik war, dieses aber praktisch erst nach Kriegsende und der vollständigen Befreiung von der Besatzung erreicht werden konnte. Nicht umsonst klafft im Artikel zwischen den Abschnitten Jugoslawien#Königreich Jugoslawien (1918–1941) und Jugoslawien#Föderative Volksrepublik Jugoslawien (1945–1963) eine vierjährige Lücke und der Artikel Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien nennt zwar die AVNOJ-Beschlüsse vom November 1943 als Grundlage, erklärt aber als Proklamationsdatum den 29. November 1945. Auch die vorläufige Regierung ist erst im März 1945 gebildet worden. Mit anderen Worten war das Demokratska Federativna Jugoslavija zwar eine Staatsidee, aber noch kein wirklicher Staat. --Mogelzahn (Diskussion) 19:59, 18. Mär. 2018 (CET)

text: Ich gebe aber zu, dass die Verlinkung auf Jugoslawien ebenfalls nur ein Behelf ist, da Slowenien - im Gegensatz zu anderen Teilen Jugoslawiens - zwar besetzt, aber eben nicht zu einem Vasallenstaat wie Kroatien, Montenegro und Serbien gemacht oder von Nachbarstaaten annektiert wurde. Eine Ausnahme ist die Untersteiermark, die vom Großdeutschen Reich annektiert wurde, zu der aber Jesenice nicht gehört(e), das gehört zur Oberkrain, die zwar von Deutschen Truppen besetzt, aber nicht annektiert war. Der Artikel Jesenice geht übrigens von einer deutschen Besetzung von 1941 bis 1945 aus. Leider gibt es zwar eine :Kategorie:Deutsche Besetzung Jugoslawiens 1941–1945, aber keinen gleichnamigen Hauptartikel. Wenn es den gäbe, währe der sicherlich das beste Ziel. --Mogelzahn (Diskussion) 19:59, 18. Mär. 2018 (CET)

text: Mit anderen Worten, die Bezeichnung Demokratisches Föderatives Jugoslawien als Staat ist mindestens ungenau und wenn überhaupt nur für die Gebiete passend, die bereits unter Kontrolle der Partisanen standen, was bei Jesenice (laut dortigem Artikel) erst 1945 der Fall war. Im Übrigen erklärt der Artikel über den Antifaschistischer Rat der Nationalen Befreiung Jugoslawiens, dass dieser international auch nicht anerkannt war (das war die Exilregierung in London, die aber wiederum faktisch nichts zu sagen hatte). Wie vieles im ehemaligen Jugoslawien ists also schwierig. --Mogelzahn (Diskussion) 20:11, 18. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Okay, vielen Dank für diese ausführliche, sachliche und klärende Antwort! Ich fand die Verlinkung auf schlicht Jugoslawien etwas merkwürdig, da der Artikel ja mehr oder weniger eine Zusammenfassung der ehemals existierenden Staatsformen ist und nicht wirklich einen Zeitraum bzw. den betreffenden Zeitraum eingrenzt. Einen schönen Sonntagabend wünsche ich dir noch. Gruß Tomyiy ✉ 20:18, 18. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Danke, Dir auch. Ich hätte es ja auch lieber spezifiziert. --Mogelzahn (Diskussion) 21:34, 18. Mär. 2018 (CET)
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