Diskussion:Franco Corelli

message: Unerreicht: Corellis Pollione und André Chenier. Brillant auch sein Cavaradossi. Corelli war am besten in veristischen Rollen. Noch heute friere ich, wenn ich an seine trompetenhaften hohen C's denke. Ich habe ihn vier Mal live gehört. Franco Bastiano (nicht signierter Beitrag von 87.184.88.101 (Diskussion) 21:44, 16. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Unerreicht 

message: z.K.@Itti + Innobello: Ich habe jetzt einmal zwei BS gesetzt: Neutralität + Überarbeiten. Diese ÜA hätte mMn niemals in den ANR verschoben werden dürfen. Das ist größtenteils distanzlose Fan- und POV-Schreibe einer ehem. Schülerin Corellis. Ich verstehe nicht, warum man der Erstellerin, die ja mentoren-technisch betreut wird, das nicht im Vorfeld in klaren, deutlichen Worten gesagt hat. Die Dame kann gerne ein Fan-Buch über Corelli irgendwo im Selbstverlag veröffentlichen. Die WP ist ganz sicher keine Platform für diese Hagiographie. Ich beschränke mich jetzt bei meinen ÜA nur auf falsche Typografie + falsche Verlinkungen. Und formal ist der Artikel ebenfalls in weiten Teilen eine Katastrophe. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 21:35, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Der vorzeitige Verschub in den BNR beruht auf einem Missverständnis zwischen mir und Itti, ich bin dabei, es zu heilen. Davon ab: Bevor Du Unterstellungen wie Ich verstehe nicht, warum man der Erstellerin, die ja mentoren-technisch betreut wird, das nicht im Vorfeld in klaren, deutlichen Worten gesagt hat von Deiner Tastatur entlässt, würde ich Dich bitten, Dich gründlicher zu informieren, beispielsweise durch aufmerksames Studium dieser umfangreichen Diskussion zwischen Mentee und Mentoren. --Innobello (Diskussion) 08:30, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: +1 --Orgelputzer (Diskussion) 10:07, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich lese generell nicht in fremden Briefkästen. Aber Danke! für den Hinweis. Trotzdem schlimm, daß dem Ehepaar nicht von Anfang an gesagt wurde, daß für diese Form der Veröffentlichung die WP nicht der richtige Platz ist. Dann hätten Enttäuschungen und ggs. Verärgerungen vermieden werden können. Außerdem sollten die Mentees sich eines höflicheren Ton befleißigen. Brodkey ist sicherlich kein investigativ Berufener + kein zerstörerisch Wirkender. Wenn so etwas noch einmal kommt, sehen wir uns auf VM wieder. Der Account Benutzer:Chrysidide gehört sowieso wg WP:IK und kWzeM infinit gesperrt. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 11:27, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: , I.S. höflicherer Umgangston bist Du nicht unbedingt ein Vorbild. Und wenn Du den Vorwurf, man = Mentor hätte  nicht über die grundlegenden Anforderungen an Artikelarbeit informiert wiederholst, sehen wir uns auf VM wieder. Du hast die Disk offenbar immer noch nicht gelesen. Deine Forderung nach einer infiniten Sperre ist zu abstrus, um weiter darauf einzugehen. Für mich ist hier, zumindest mit Dir, EOD. --Innobello (Diskussion) 12:12, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Dann werde ich dieses Machwerk in den nächsten Tagen halt selbst enzyklopädisch überarbeiten. Möglichweise fehlt den Mentoren mittlerweile die nötige Distanz zu dem betreuten Ehepaar. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 12:20, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Ich habe bisher immer viel von Deiner Tätigkeit hier gehalten. Warum forderst Du Sachlichkeit und wirfst aber dabei selbst mit „Steinen“? - Schade --Orgelputzer (Diskussion) 12:43, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: @Orgelputzer: Meine Sachlichkeit besteht darin, falsche Verlinkungen + falsche Typografie zu korrigieren, stundenlang. Meine Geduld mit diesem Ehepaar ist mittlerweile aufgebraucht. Die mögen sich für ihre Veröffentlichungen eine andere Plattform suchen. Die Webpräsenz der Ehefrau wäre für diese lyrischen Ergüsse sicherlich geeigneter als WP. PS: Ich habe jetzt mal wenigstens die überbordende Zitatesammlung gelöscht. Auch ist es völlig irrelevant, was Karajan möglicherweise über C. gesagt haben soll. Entweder er hat es gesagt, oder nicht. In der jetzigen Fassung könnte man, aus meiner Sicht, mit einer konstruktiven ÜA beginnen. Ich informiere auch einmal unseren anerkannten Opern-Fachmann @Rodomonte über diese Diskussion hier. Er hat vllt auch Ideen für einen ÜA-Ansatz. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 12:56, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Verstehe, das erklärt erst mal, warum sich da bei Dir einiges aufgestaut hat! Laß uns aber bitte trotzdem sachlich bleiben. Mir zumindest ist ein guter Kontakt zu Dir sehr wichtig. Zuweilen überschneiden sich durchaus unsere Themenbereiche; Da ist ein freundlicher Austausch effizient für WP. Herzlicher Gruß --Orgelputzer (Diskussion) 14:15, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Oh je, da ist aber eine Menge schiefgelaufen. Die Diskussionen sind mittlerweile auf so viele Seiten verteilt, dass man kaum noch durchsteigen kann. Grundsätzlich halte ich aber die aktuelle Version schon für brauchbar. Eine Rücksetzung auf die Ursprungsversion scheint mir nicht nötig. Brodkey65 hat ja keine wichtigen Informationen gelöscht, sondern lediglich Zitate und wertende Formulierungen, und andererseits eine Menge Formalkram erledigt. Das ist also schon eine gute Basis für die Weiterentwicklung. Wenn denn doch noch das eine oder andere Zitat wieder aufgenommen werdens soll, dann nur in deutlich reduziertem Ausmaß und wenn wirklich sicher ist, dass die betreffende Person das auch gesagt oder geschrieben hat. Gerüchte haben hier natürlich keinen Platz. Sie könnten dann vielleicht auch in einen eigenen Rezeptions-Abschnitt statt direkt in die Biografie. Die Bausteine auf der Vorderseite scheinen mir nicht mehr nötig, obwohl noch einige wenige Belege fehlen – leicht zu erkennen, wenn ein Abschnitt ohne Fußnote endet. --Rodomonte (Diskussion) 10:27, 2. Sep. 2017 (CEST)

text: Hallo Rodomonte, danke dass Du auch an dem Artikel arbeiten möchtest! So extrem verstreut ist die Diskussion eigentlich nicht. Zu Deiner Info: Die wesentlichen Diskussionen zur Artikelentwicklung laufen hier oben und hier. Vorab gibt es nur verteilt Ratschläge zum Stil und mehrere, in etwa gleichlautende Beiträge nach Innobellos Unfall im RL, zu Beginn meiner bescheidenen Mitwirkung hier. NB: Ich versuche nach Möglichkeit bei Orgelbauern auch immer in Artikeln die Persönlichkeit und die fachlich-künstlerische Entwicklung darzustellen. Daher habe ich die Arbeit von Chrysidide stets unterstützt. Dass dies natürlich auch gewissen Standarts unterliegen muss, ist uns allen natürlich klar. Ich hoffe, Dir bei dem „Schnelleinstieg“ etwas geholfen zu haben und grüße Dich herzlich --Orgelputzer (Diskussion) 12:09, 2. Sep. 2017 (CEST)

text: Wie geschrieben, können durchaus zwei oder drei Zitate in einem eigenen Abschnitt aufgeführt werden. Die Regeln dazu sind unter Wikipedia:Zitate festgelegt. Um dem Zitatrecht zu genügen reicht es demnach nicht aus, sie einfach unkommentiert untereinander aufzuführen, sondern sie müssen einem erkennbaren Zitatzweck dienen. Das war vorher nicht der Fall. Ihr müsstet also zumindest jeweils ein paar einleitende Sätze dazuschreiben. Außerdem ist ja gerade das Karajan-Zitat schon kritisiert worden, weil aus dem Text nicht sicher hervorging, dass es echt ist. Vielleicht könnt ihr hier auf Diskussionsseite erstmal ein paar Vorschläge machen. --Rodomonte (Diskussion) 17:28, 2. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  ÜA vom August 2017 

message: Hallo in die Runde: ich habe nun drei ausgewählte Zitate in den Artikel überführt. Diese habe ich in der Aussagekraft deutlich "entschärft", indem ich sie gekürzt habe. Meiner Überzeugung nach wäre das komplette Zitat angemessen :-)
Nach Check Eurerseits bitte ich um Entfernung der Baustellenhinweise - danke!
Gruß, --Chrysidide (Diskussion) 15:00, 12. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Da das meiste nun erledigt ist, habe ich die Bausteine mal entfernt. Trotzdem wäre es sehr sinnvoll, die einleitenden Sätze zu den Zitaten um echte Informationen zu ergänzen (wie schon mehrfach angefordert). Könnt ihr das noch machen? --Rodomonte (Diskussion) 08:56, 13. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo , vielen Dank für die Entfernung der Wartungsbausteine; ich wollte das heute morgen auch tun, hatte aber einen Bearbeitungskonflikt mit Dir ;-). Gruß --Innobello (Diskussion) 09:23, 13. Sep. 2017 (CEST)

text: Völlig überflüssige Zitate-Sammlung. Weiterhin ein absolut unenzyklopädischer Fan-Artikel. BS kommen daher ganz sicher wieder rein. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 06:32, 18. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Bedeutung 

message: Die kürzlich eingebrachte, unformatierte Textwüste, die aus weitgehend unenzyklopädischen Stil bestand, habe ich wieder entfernt. Sicherlich können neue Publikationen und Erkenntnisse eingebracht werden, jedoch nicht in dieser Form und nicht in diesem Stil. Wikipedia ist eine Enzyklopädie, kein persönlicher Corelli-Schrein. Ein Entzug der Sichterrechte wäre mMn sinnvoll. Da muss ganz dringend immer Jmd drüberlesen, der weiß, wie man enzyklopädische Artikel schreibt. Den Einbringern dieser Texte fehlt schlichtweg die persönliche Distanz zu dem von ihnen verehrten Franco Corelli. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 11:56, 5. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Erneute Einbringung von unenzyklopädischen Texten (2021) 

message: Zitat: "Ursprünglich hegte Corelli den Wunsch, Gesangsunterricht bei dem Bariton Arturo Melocchi, dem Gesangslehrer des Tenors Mario Del Monaco, zu nehmen,[12] jedoch ermöglichten Privatumstände nur einen kurzzeitigen Unterricht bei Carlo Scaravelli, einem Schüler Melocchis.[13][14] Fortan bildete sich Corelli überwiegend autodidaktisch weiter, ..."
Inhaltlich korrekt müsste folgendes einbezogen werden:, um Corellis Ausbildungsweg gerecht werden zu können:
* Autodidakte Phase über Plattenhören und Experimentierfreude mit Jugendfreund Carlo Scaravelli, der bereits Schüler bei Melocchi war, bis 1946 (lief seit Jugend alle Stufen mit Corelli mit, gab seine Unterrichtserfahrungen bei Melocchi an ihn weiter, wurde auch Sänger)
* Zwischen 1946 und 1950 bei zwei verschiedenen Lehrern am Konservatorium in Pesaro, darunter nach nicht passendem Erstversuch schließlich bei Arturo Melocchi auf Vermittlung von Scaravelli (Quelle Boagno)
* Die Zwischenphasen mit Gesangsunterricht übernahm Carlo Scaravelli, mit dem sich Corelli stimmlich wohler fühlte
* weitere Lehrer: seit 1953 arbeitete Loretta di Lelio, die nach der traditionellen Belcanto-Schule Antonio Cotognis durch ihren Vater ausgebildet wurde, erarbeitete sie mit Corelli eine Systematisierung durch eine Belcanto-Gesangstechnik, nach Stimmproblemen mangels angemessener Ausbildung (sie lernten sich kennen in der Produktion von Giulietta e Roméo in Rom kennen); Loretta di Lelio blieb sein Vocal Coach (Quelle Landini)
* Giacomo Lauri-Volpi (Cotogni Schüler) ab 1959 über mehrere Jahre Lehrer für Perfektionierung und Feinschliff--Chrysidide (Diskussion) 18:51, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Das sind aus meiner Sicht viel zu viele unklare Umschreibungen. Wenn er Unterricht bei zwei Lehrern hatte, müssten diese auch benannt werden.--Nadi (Diskussion) 18:50, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt, @Nadi und @Chrysidide, den Abschnitt „Gesangsstudium“ noch einmal überarbeitet. Irgendwann müssen wir hier aber auch einmal zum Ende kommen. Daß Corelli tatsächlich bei Melocchi studiert hat, ist aktuell mMn nicht wirklich belegbar. Die einzige Quelle Boagno widerspricht da sämtlichen anderen Quellen. Auch Jens Malte Fischer spricht in seinem Buch Große Stimmen von einem Melocchi-Studium aus zweiter Hand, vermittelt durch den Freund Carlo Scaravelli. Corellis weitere Lehrer, die Ehefrau und Lauri-Volpi, werden im Abschnitt darunter ja dann erwähnt. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 23:31, 8. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ich habe vorhin überlegt, ob man den Unterricht bei Lauri-Volpi und der Ehefrau nicht in das Kapitel Gesangsstudium verlagern sollte? Hab ich jetzt einfach mal so gemacht und noch einen Lehrer ergänzt. HIER steht übrigens zur Ausbildung: bei Maria Ros (Ehefrau von Lauri-Volpi) und Luigi Borgonovo (diesen hab ich ergänzt mit anderer Quelle), sowie in Florenz und Spoleto". Und habe auch inzwischen noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt.--Nadi (Diskussion) 23:53, 8. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Gesangsstudium