Diskussion:Croissant

message: Können wir ein anderes Bild bekommen? Das sieht wenig appetitlich aus, und ein croaissant ist eigentlich recht lecker, wenn auch etwas schlechter für die figure. das aktuelle bild sieht aus wie aufm klo...
: Kein Mensch hält dich davon ab, ein Croissant zu kaufen, es entsprechend zu photographieren und das Bild hier reinzusetzen. Diskussionsbeiträge bitte auch unterschreiben, damit jeder weis wie alt und von wem sie sind! --ManuelBrenner 02:38, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Das normale Croissant ist aus gerolltem Hefeteig (Plunderteig)! Es wird in den leichten Hefeteig Butter eintouriert, wodurch es auch die typische Blätterung, ähnlich dem Blätterteig, erhält!!!
 
Viele Croissants werden in Deutschland so hergestellt, ein echtes, französisches Croissant ist allerdings aus Blätterteig.Funkelchen 07:18, 11. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Croissant ist aus Hefeteig! 

message: Den zweiten Teil des Satzes habe ich entfernt. Ohne ein "..., weil..." ist er komplett sinnlos, eine haltlose Behauptung. Falls jemand den Unterschied beschreiben kann, wäre mir der Satz natürlich wieder „willkommen“.--Blah 20:03, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Pain au chocoloat 

message: Ein Blogger spießt das Croissant in den Sprachversionen der Wikipedia auf
http://zuender.zeit.de/selim/2007/selim-52-wikipedia --Historiograf 16:33, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: vermutlich weiß er auch noch nicht, dass nicht immer alles stimmt, was in Büchern steht oder im Fernsehen gesendet wird ... Das eigene Denken lässt sich halt nicht ersetzen --Dinah 19:48, 30. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Sprachspezifische Wahrheit? 

message: In der Schweiz wurd dieses (genau dieses) Gebäck Gipfeli genannt. In den meisten Bäckereien wird man vergebens nach "Croissant" fragen. In Süddeutschland heisst das gleiche Teil "Hörnchen". Eventuell gibt es auch Hörnchen, mit leich anderem Rezept. Die Hörnchen, die ich schon oft gekauft habe, sind jedoch genau "Croissants". Folgerichtig solten die beiden Alias-Namen mit in die Begriffsdefinition ganz am Anfang des Artikels. Es sind auch seit langem entsprechende Redirects für Hörnchen und Gipfeli auf diesen Artikel eingerichtet. --Wiki4you 15:47, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: es gibt mehrere Gebäcke, die nur eines gemeinsam haben: Sie haben die Form eines Horns. Ich nehme mal an, dass die "Gipfeli" eigentlich das ist, was man in Österreich Kipfel nennt, also Hörnchen. Oder handelt es sich tatsächlich um exakt dieses französische Gebäck aus Plunderteig (kein anderer Teig)? --Dinah 18:40, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: nein, keine Kipfel, auch kein Blätterteig, der enthält ja keine Hefe und geht daher nicht auf. Also Blätterteig keine ich nur für "Herrengebäck" und eventl. Apfelstrudel oder selten auch als Boden einer Wähe. In der französischsprachigen Schweiz nennt man die Teile vermutlich auch wieder "Croissant", das habe ich noch nicht ausprobiert. Die angesprochenen Hörnchen sind auch identisch, zumindest kenne ich sie so aus dem südwestdeutschen Raum, sicher mal grob so in dem Bereich von Trier bis Ulm. Ich meine auch im Schwarzwald, auf der Alp und zumindest teilw. auch in Bayern. Herzliche Grüsse --Wiki4you 19:00, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: aber ein Croissant besteht immer aus Plunderteig (umgangssprachlich meistens zusammengeworfen mit dem ähnlichen Blätterteig. Wenn die "Gipfeli" aus einem anderen Teig sind, dann können es keine Croissants sein, dann sind es Hörnchen alias Kipfel, die gibt es aus verschiedenen Teigarten; leider haben wir dazu keinen wirklich guten Artikel. Aber das Problem meinte ich ja. Die redirects sind vermutlich falsch --Dinah 19:47, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: ja,ja, aus Plunderteig, nicht anderes sage ich die ganze Zeit: Die Gipfeli und Hörnchen, von denen ich spreche, sind aus Plunderteig, kein Blätterteig. Es sind keine Kipfel. --Wiki4you 20:22, 28. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Gipfeli, Hörnchen 

message: Abend Gemeinde. Im Artikel, stellvertretend für andere, sind bezüglich der Teigführung doch erhebliche Ungereimtheiten. Die Aussage aus Teigbereitung am Vortag halte ich für bedenklich.
Alte Verfahren, welche aus Zeiten des Mangels an Hefe stammen, sind heute kaum noch aktuell und nicht nachweisbar. Die Quellen fehlen.
Verfahren, die obiges Verfahren bestätigen sind: 
# Levain de pâte: Aus Restteig wird ein Teig bereitet, der die Hefe über Nacht am Leben erhält und am nächsten Tag eine Teigbereitung garantiert.
# Poolish, der Hefevorteig: Vorteige werden angesetzt, um der Hefe bei schweren Teigen, als solche, die viel Zucker und Fett enthalten, bessere Startbedingungen zu ermöglichen. In der Bio-Bäckerei wird das Verfahren heute eingesetzt, um Aroma zu bilden und dem Verbot der Hefeverwendung zu begegnen.
# Levain, der Weizensauerteig. Über Nacht wird ein Teig angesetzt, damit am andern Tag genügend Hefe für den Betrieb vorhanden ist. Die kleinen Helferlein werden am Leben erhalten und vermehrt.
Die Aussage, den Teig am Vortag anzusetzen, halte ich für unglaubwürdig. Zumindest ist sie nicht allgemeingültig. Oder können dafür Quellen, also aussagekräftige Statistiken angegeben werden? Wohl kaum. Ebenso halte ich die Rezeptur für sehr fragwürdig. Die Zugabe von Butter oder Ei ist ebenfalls weder belegt noch üblich. Hausfrauen und diverse Kochportale schreiben dies oft. In der Konditorei, Bäckerei werden Hefeteige selten mit Ei und Butter gemacht, es sei denn es ist ein Buttergebäck. Dann sind es Butter-Croissants, die auch deklariert werden. Ausnahme ist der Berliner-Teig. Der wird traditionell mit Ei gemacht, weil das Gebäck dann weniger Fett zieht. Traditionell wird bei Hefeteigführungen gerne verwendet, ist die falsche Bezeichnung, eher trifft historisch zu.
Daher halte ich es für erforderlich, daß die Artikel neutral gestaltet werden. Wenn keine Einsprüche kommen, werde ich diesen Artikel in den nächsten Tagen dementsprechend abändern. Gruß -- Sinix 22:50, 22. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Herstellung 

message: Ich habe mal recherchiert und folgendes herausgefunden:
Weder in Deutschland noch in Österreich ist die Zusammensetzung konkret geregelt. Da es sich aber um Feinbackware handelt, sind die beim Plundergebäck Mindest(zieh)fettmengen (Butter oder andere Speisefette) zu beachten.
* In Österreich müssen mindesten 250 g Fett je kg Teig enthalten sein
* In Deutschland sind 300 g pro kg Getreideerzeugnisse und/oder Stärke vorgegeben.
Umgerechnet enthält die österreichische Variante ein Drittel mehr Ziehfett.
* In Deutschland gilt für Buttercroissants: Gebäck, das im Falle von Feine Backwaren mindestens 10 kg Butter oder 8,2 kg Butterreinfett oder 8,6 kg Butterfett auf 100 kg Getreide, Getreideerzeugnisse und/oder Stärken enthält, im Falle von Brot mindestens 5 kg Butter oder entsprechende Mengen Butterreinfett und/oder Butterfett auf 100 kg Getreideerzeugnisse. Andere Fette, außer als Trennfette, dürfen nicht verwendet werden. Die Verwendung von Emulgatoren wird davon nicht berührt.
* Schweiz? Österreich? Gruß -- Sinix 19:49, 29. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Gesetzliche Vorgaben 

message: Ich würde diesen Abschnitt gerne ganz löschen. Sinnlose Aneinanderreihung von Anekdoten. --Nisannu 10:33, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Keineswegs. Diese Legenden sind weit verbreitet und werden häufig fälschlich für bare Münze genommen. Rainer Z  ... 12:03, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Und warum sollten wir Falschinfirmationen aufgreifen? --Nisannu 14:25, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wir kolportieren sie ja nicht, sondern stellen sie zutreffend als Legenden dar. Ist auch kulturgeschichtlich interessant. Die „wahre Geschichte“ ist etwas unklar, da gibt es aber noch ein paar Hinweise, die man ergänzen könnte. Rainer Z  ... 18:43, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: das sehe ich auch so. Dass es sich bei den erwähnten Geschichten um Legenden handelt, wissen die meisten Leute schon deshalb nicht, weil sie in zahlreichen Büchern als Fakten dargestellt werden. Insofern kann es durchaus Aufgabe einer Enzyklopädie sein, darauf einzugehen und das richtig zu stellen. Sonst meinen die Leser noch, der Artikel wäre einfach unvollständig und ergänzen das dann ... Wobei die Legenden bis vor einiger Zeit auch hier bei Wikipedia noch Tatsachen waren, bevor ich und andere das korrigiert haben --Dinah 19:27, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Diskussion hat sich erledigt, Nisannu wurde als Bertram-Socke dauerhaft gesperrt. Rainer Z  ... 13:55, 15. Apr. 2010 (CEST)

text: Stimmt. Habe das mal ausgebessert.  --Christian140 (Diskussion) 10:38, 27. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Legenden 

message: The historical portion of this entry seems to be based on an old version of the English Wikipedia "croissant" entry. But that has been greatly expanded since. As you might guess, my German is not good enough to bring it up-to-date. Anyone qualified care to do that? 69.238.208.91 21:09, 30. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Update needed? 

message: "Zang ging, begleitet von Ernst Schwarzer, nach Paris und führte dort mit großem Erfolg das Wiener Gebäck ein, speziell das maschinell erzeugte „Kipferl“, aus dem in der Folge das Pariser Croissant wurde."
http://de.wikipedia.org/wiki/August_Zang
Der englische Wikipediaartikel zum Croissant sieht es auch so, ganz im Gegensatz zum deutschen.
Was stimmt denn nun? (nicht signierter Beitrag von 87.123.78.162 (Diskussion) 05:09, 20. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Entweder oder... 

message: Aussen Käse, inner Schinken: ja. Aber innen Käse, das muss bitte belegt werden. Danke. --Alpöhi (Diskussion) 20:59, 22. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Was willste denn überhaupt belegt haben? Bitte mal mit offenen Augen durchs Land gehen: Croissants mit Schinken-Käse-Füllung gibt's bei Le Crobag, bei Ditsch (dort außerdem auch mit Frischkäsefüllung) und ich glaube an jeder Araltanke. Im Prinzip kann ich dir die „eingebackene Füllung (Schinken, Käse)“ sogar mit dem Schünemann/Treu belegen, allerdings nur allgemein für „Snacktypen aus Plunderteig“. --sko (Diskussion) 21:19, 22. Sep. 2014 (CEST)
replies: text:  Ich kannte das nicht. Und Edits von IPs sind mir erst mal nicht sehr vertrauenserweckend, wenn sie ohne Beleg und Editkommentar etc. daherkommen. --Alpöhi (Diskussion) 21:32, 22. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Innen Käse 

message: Das Cornetto aus Italien kommt überhaupt nicht zur Sprache. Die Bäcker verbacken zeitlebens Symbole und der Name eines Brotes steht nicht im Bezug zum Rezept sondern zur Form. (Laib; Strutzen, Stangerl, Tatscherl, Brezerl, usw.)  Das Horn (Fare la Corna) ist ein Friedens und Freundschaftszeichen, abgeleitet von der Silhouette eines Kopfes des Rindviehes. Die Entität "Italien" und "italienisch" sind ja kaum hundert Jahre alt und es gibt auch große Unterschiede zwichen Nord und Süd. Im Norden, wo das "Cornetto" weit verbreitet ist, ist auch ein starker österreichischer und französischer Einfluß vorhanden. Auch Bayern hat sich im Zuge der französischen Fraternisierung im Bündnis mit Napoeleon und im Drang der Abgehobenheit vom bäuerlichen sowie im Zuge der EU - Vereinheitlich das Wort "Grohsoh" statt Kipferl oder Hörndl zugelegt. (nicht signierter Beitrag von 91.115.201.131 (Diskussion) 15:13, 29. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: stimmt so. Gebäck wird vornach --PHValue (Diskussion) 23:13, 16. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Cornetto Fare la Corna