Diskussion:Kantonesische Sprache

message: Hallo allerseits,
ich möchte ein Problem im Artikel ansprechen. Es ist diese "vietnamesische Romanisierung", wenn ich das so nennen darf. Diese ist völlig verfehlt und IMHO auch irreführend. Etymologisch hab ich nichts dagegen, dass der Autor des entsprechenden Abschnittes anmerkt, dass die sino-vietnamesische Wörter eine stabile Tonentsprechung mit den Kantonesischen Wörtern aufweisen. Nur sollte man daraus kein Romanisierungssystem bauen und als Wissenschaft verbreiten. Seit wann sind die Tonverläufe des Vietnamesischen mit den des Kantonesischen identisch? Seit wann entspricht z.B. ein viet. "ả" einem kant. "á" (hoch-steigend) oder ein viet. "ã" einem kant. "áh" (tief steigend) im konkreten Tonverlauf? 
Gruß,
"nur ein Amateur, der Kantonesisch und Vietnamesisch lernt"
Weitere Anmerkung: Die Yale-Romanisierung wäre besser geeignet für den Artikel, ein Neueinsteiger oder gar einer, der Vietnamesisch beherrscht wird nur von den verschiedenen Romanisierungen im Text des Artikels völlig verwirrt. (nicht signierter Beitrag von 141.24.173.2 (Diskussion) 11:34, 27. Jan. 2011 (CET)
replies: text: ist gelöscht Reilinger (Diskussion) 20:06, 6. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  "Vietnamesischen Stils".... 

message: * Die Stadt Peking wird auch in den meisten anderen Sprachen, z.B. im Englischen, korrekt "Beijing" genannt, wie die Stadt in ihrer eigenen Sprache Mandarin heißt.
::Entfernt. Die Interwiki-Links in Peking zeigen, dass dies nicht korrekt ist. -- Herr Klugbeisser 03:29, 15. Feb 2005 (CET)
thread_title:  entfernte Textstellen 

message: Ich habe den Link im Bereich "Siehe auch" geändert, da er auf eine Umleitung zeigte, aber dann fiel mir auf, dass im Artikel schon im ersten Satz auf "Chinesische Sprache" verlinkt wird. Der Link unter "Siehe auch" wäre somit jetzt überflüssig, oder nicht? Ich würde ihn daher entfernen, aber dann sollte man das konsequenterweise auch in den anderen Artikel zu chinesischen Dialekten/Sprachen tun. Jemand was dagegen, sonst mache ich das einfach mal. --Andy429 00:59, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Siehe auch, assoziativer Link 

message: Wenn „Han-Chinesisch“ mit Mandarin identisch ist, so sollte man dies wohl besser im Artikel kenntlich machen. So liest es sich als könnte Han-Chinesisch nochmal eine andere Hochsprache sein als Mandarin. Bitte umformulieren, wer sich auskennt. Danke. --Ron63 01:23, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: 華語 ist erstens nicht geläufig. Man benutzt 汉语, belegtes Synonym (steht im chinesischen Wörterbuch). 汉语 bedeutet Sprache der Han und Kantonesisch (粵語) ist ein Teil davon. Sowohl Mandarin als auch Kantonesisch sind Han-Chinesisch.--Explosivo (Diskussion) 00:59, 11. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Der chinesischer Begriff Huayu () bedeutet ja Chinesisch und ist ein im Ursprungsland China im Alltag (hochchinesischsprechende Regionen) selten zu hörender Begriff. Es ist aber eine Bezeichnung für das Chinesisch, das insbesondere von Auslandschinesen in der Diaspora benutzt wird, beispielsweise Malaysia, Indonesien, Singapur, Thailand, Vietnam, Nordamerika, o. Ä. . Es ist in der chinesischen Fachliteratur für Chinesisch – also Schriftsprachlich – ein Begriff, das zwar oft als „veraltend“ bezeichnet wird, jedoch in bestimmte Regionen (innerhalb China oder außerhalb in den chinesische Diaspora) oder Volksgruppen immer noch im Alltag Präsent ist. MfG, --Sailorsfriend (Diskussion) 10:38, 25. Jan. 2022 (CET)
thread_title: „Han-Chinesisch“

message: Sollte man den Namen nicht auch auf Kantonesisch angeben?  --Joachim Pense 21:34, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hab ich mal in Cantonese Yale gemacht. --chrislb 11:50, 19. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Die kantonesische Sprache (chin. 廣東話 / 广东话, Guǎngdōnghuà) 

message: Von einem Honkonger habe ich mal gehört, der auffälligste Unterschied sei, dass in der einen Sprache das direkte, in der anderen das indirekte Objekt zuerst kommt. Vielleicht kann jemand mit Ahnung das ja einbauen. --Joachim Pense 21:37, 29. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Grammatischer Unterschied zum Hochchinesisch 

message: Wenn ich das richtig gelesen habe ist die Kontur nach Robert S. Bauer abhängig von der Länge des Vokals. Bei langen Vokalen schreibt er z.B. 33, bei kurzen 3. Bedingt durch die Entstehung dieser Töne gibt es zudem kaum Silben mit langen Vokalen, die mit einem hohen Ton gesprochen werden, so dass 55 bei -p, -t, -k kaum vorkommt. --chrislb 08:41, 18. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: bei Norman, Chinese (S. 218) steht das mit der Entstehung der Ru-Töne Yin (5) und Zhong (4 bzw. 3) sehr ähnlich; ich denke, das können wir auch in den Artikel aufnehmen. Ich glaube aber, dass bei 33 und 3 kein Unterschied in der Kontur vorliegt, die Doppeltsetzung der Zahl zeigt in solchen Fällen m.W. nur die Länge an. Grüße--Schreiber ✉ 10:16, 18. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Kontur der Stop-Töne 

message: Die Töne im Kantonesischen wie ich sie ursprünglich aufgeschrieben haben, sind dem Buch von Zhang Xin entnommen, jemand hat sie aber verändert ohne Quellenangaben zu nennen. Stattdessen wurde sogar "Die Töne nach Zhang Xin" stehen gelassen, obwohl die Töne in jenem Buch eben ganz anders sind, als hier aufgeschrieben.
Vielleicht schaut ihr euch mal die Töne an, wie sie im Chinesischen Wikipedia angegeben sind: 
55/53, 35, 33, 21/11, 13, 22, 5, 3, 2
Von mir wurden sie als: 
53, 35, 33, 21, 13, 22, 5, 3, 2
Also Reduziert um die Alternativen. Die Alternative 55 statt 53 wird in Hong Kong gesprochen. Die Alternative 11 anstelle 21 ist mir nicht bekannt.
: Hi, sorry, wir hätten das hierher tragen sollen: Benutzer_Diskussion:Schreiber#.221._Ton.22_der_Kantonesischen_Sprache. Grüße --chrislb 05:08, 27. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ja, ich gebe zu, mehrere Tonverläufe stiften ein wenig Verwirrung. Nun scheint es aber so, dass "Chao's Tonverlauf" nicht mehr gültig ist, trotzdem aber häufig zitiert wird. Inwieweit die Literatur dem von mir zitiertem Buch folgt, bin ich nicht sicher, doch sollten wie meiner Meinung nach solange beide Verläufe anführen. Deine Kürzung bei den Stoptönen finde ich ok. --chrislb 00:32, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Töne 

message: Versteht ein Han-Chinese einen Kantonesischsprecher? Sprechen die meisten Kantonesen neben Kantonesisch auch Hochchinesisch? Welche Sprache verwenden die Medien in den betreffenden Provinzen? Kann man die Beziehung zum Hochchinesischen klarer herausstellen?
Das wären Dinge die ich aus dem Artikel gern erfahren würde. Der Satz
"Yue stimmt strukturell-linguistisch weitestgehend mit dem gebräuchlichen Hochchinesisch überein, unterscheidet sich aber von diesem erheblich in der Aussprache, im Lexikon und auch in der Grammatik. "
sagt leider wenig. Verständigung ist natürlich subjektiv, aber kann man vielleicht Vergleiche treffen? Hochdeutsch-Schweizerdeutsch z.b.?
Nebenbei: Mal ist im Artikel von Kantonesisch, mal von Yue die Rede. Gibt es einen besonderen Grund dafür? Auch wenn beide Begriffe äquivalent sind verwirrt das. --Ls1g 12:39, 15. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Jede chinesische Provinz hat eine einsilbige Abkürzung. Für Guangdong ist es Yue. Der Unterschied Hochdeutsch-Schweizerdeutsch ist viel zu positiv gedacht. Man versteht als ungeübter Mandarinsprecher kein einziges Wort!--Explosivo (Diskussion) 22:53, 8. Mär. 2013 (CET)

text: Das ist wahr, Kantonesisch ist ein Dialekt des Han, deshalb auch dieselbe Schrift.--Explosivo (Diskussion) 22:53, 8. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Offizieller Verwendung? Politische Stellung? 

message: Die Wortwahl in Gesängen kann ja durchaus von der sonst gesprochenen u/o geschriebenen Sprache abweichen, aber in Verbindung mit der darunter stehenden Tabelle entsteht der Verdacht, dass es sich bei "Gesangssprache" um eine automatisch erzeugte Fehlkorrektur des Wortes "Umgangssprache" handelt.--Ulamm (Diskussion) 13:42, 20. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Wortwahl", Formulierung "Gesangssprache" 

message: Im Abschnitt "Wortwahl" steht eine sehr lange Tabelle mit Einträgen wie zum Beispiel: 
 Umgangssprachlich: 搵（捃） wan2;  Schriftsprachlich: 找 zaau2 Wortherkunft: Von 捃
Was will diese Information dem halbwegs gebildeten Wikipedia-Nutzer sagen? In :Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist steht deutlich: "Wikipedia ist kein Wörterbuch". Spricht was dagegen, diese Tabelle ersatzlos zu streichen oder auf ein, zwei besonders typische Beispiele zu beschränken? -- Wassermaus (Diskussion) 20:20, 23. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ist offenbar erledigt. -- Wassermaus (Diskussion) 00:16, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Wortwahl - was will uns diese Tabelle sagen? 

message: Hi Zusammen, ich bin gerade über den englischen Artikel :en:Cantonese gestoßen. Dort ist diese Grupierung zu finden.
*Sino-Tibetan
**Sinitic
***Chinese
****:en:Yue Chinese
*****:en:Yuehai Yue
******:en:Cantonese
Der DE-Artikel ist mit dem EN-Yue Verknüpft. Ist das so korrekt? Oder müsste man diesen Artikel mit dem englischen Cnatonese verknüpfen? --Calle Cool (Diskussion) 08:17, 30. Nov. 2023 (CET)
replies: text: @Calle Cool Die Verlinkung des deutschen Wiki-Artikels zum englischen Artikel (genauer :en:Yue Chinese) ist meiner Ansicht nach korrekt, da in der englischen Sprache  sowohl die allgemeine Bedeutung für das Kantonesische (als Oberbegriff) als auch die Bedeutung für die Varietät (Mundart) des Kantonesischen das in der Provinzhaupttadt Guangzhou gesprochen wird, beinhaltet. Im Deutschen, soweit ich es mitbekommen habe, kennt man in der Allgemeinheit diesen kleinen Unterschied nicht oder wird nicht wahrgenommen. Historisch wird zwar im Deutschen „Kanton“ (siehe BKS zu Kanton) manchmal als die Stadt Guangzhou, aber manchmal auch als den Provinz Guangdong verstanden, jedoch ist es heute in der Allgemeinheit nicht so präsent wie im englischen Sprachraum. Sprachlich gesehen stammt der Toponym Kanton eigentlich aus dem Begriff  für den südchinesischen Provinz; wissen aber die meisten Leute eigentlich nicht. Linguistisch korrekt für die kantonesische Sprache als Oberbegriff ist auf jeden Fall der Begriff Kantonesisch () bzw. Yue, wobei Yue () meist nur von Fachleuten verstanden wird. Für eine ähnlich feine Unterscheidung wie im englische Wiki fehlt es hier in der deutschen Wiki noch an Substanz, spricht die zugehörigen Artikel und die Unterscheidung bzw. inhaltlich deutlichere Klärung der Unterschiede …, MfG, --Sailorsfriend (Diskussion) 10:17, 30. Nov. 2023 (CET)

text: P.S.: Die Varietät in Guangzhou () gilt, soweit ich weiß, im Zweig der kantonesischen Sprache, neben den in Hongkong gesprochene Varietät, auch als die Standardvarietät (wichtig für Nichtmuttersprachler zu wissen, die Kantonesisch nicht kennen und beispielsweise lernen möchten, dass die beiden Varietäten in Guangzhou und in Hongkong zu den wichtigsten gehören – quasi als Standardvarietät gelten, aber welcher der beiden nun wichtiger ist, darüber gibt es immer wieder Diskurs; es herrscht da zwischen beiden Seiten, glaube ich, auch keine Einigkeit …, --Sailorsfriend (Diskussion) 10:24, 30. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  @Sailorsfriend: Super - Danke für das drüberschauen und die ausführliche Antwort. Gruß --Calle Cool (Diskussion) 10:40, 30. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  [[:en:Cantonese]]