Diskussion:Flagge der Konföderierten Staaten von Amerika

message: Hier steht aber, daß diese Flagge ab den 26. Mai im Gebrauch war.  --78.54.141.123 08:27, 7. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist falsch. Die offizielle Einführung geschah durch "Flag Act of May 1, 1863" . Sicher ist die erste Verwendung bereits am 12. Mai 1863 bei der Beerdigung von Thomas ("Stonewall") Jackson dokumentiert.--Fornax 09:09, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Stainless Banner   

message: Die Kriegsflagge wird auch heute noch gehisst, und zwar auf Soldatenfriedhöfen der Konföderation (siehe z.B. hier). Das sollte vielleicht auch in den Abschnitt rein, allerdings finde ich, da sollte es eine bessere Quelle geben als ein paar Fotos. Gibt es da unter Umständen eine Anordnung, ein Gesetz oder irgendwas offizielles? Und dann gibt es da noch ein paar interessante Videos auf Youtube. Offenbar werden exhumierte Soldaten mit der Kriegsflagge der Konföderation auf einen Soldatenfriedhof überführt. Als bekanntestes Beispiel mag 2004 die Beisetzung der Besatzung der CSS Hunley dienen. Andere Beispiele hier und hier (2009), auch wenn das in meinen Augen schon fast an eine Art Reenactment erinnert. Bei einem Soldaten war man sich wohl nicht sicher, welcher Partei er angehörte, und hat ihn sicherheitshalber beide Flaggen auf den Sarg gelegt... --Vexillum 14:39, 9. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Verwendung von Konföderationsflaggen nach dem Sezessionskrieg 

message: Der Artikel ist sehr unverständlich. Trotz mehrmaligem Lesen bin ich immer noch nicht sicher, welches Design für "Stars and Bars" steht. Die Bildunterschriften zeigen drei von vier Vorschlägen von 1861, wie sah der vierte aus? Ist das einer von den oberen Entwürfen? Auch im weiteren Verlauf ist der Artikel etwas wirr, weil nie ganz klar ist, auf welches Design sich die Aussagen beziehen. Flaggenkundler verstehen das sicher sofort, ich als Laie tu mich aber viel zu schwer. 217.251.90.167 15:27, 14. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Habe deshalb eine allgemeinverständliche Einleitung dazu geschrieben.--MBelzer (Diskussion) 21:59, 6. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Unverstänmdlich und schwer nachvollziehbar 

message: Nebenstehende Flagge kann man in Europa recht oft sehen, und zwar zumeist bei Leuten bei denen man eigentlich nicht einen Bezug zu den CSA vorstellt. Hat die irgendeine andere Bedeutung erhalten?--Antemister (Diskussion) 12:55, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: In Europa wird sie oft als Symbol der Südstaaten angesehen und ihrer Lebensweise. Auch bei Country & Western Clubs habe ich sie schon gesehen. Im Stil von Vom Winde verweht wird halt Vergangenheit oft verklärt und nachdem die Flagge auch in den USA oft in ähnlichem Zusammenhang verwendet wird und teilweise Teil von state flags ist, findet sie sich auch in Europa. Sachlich genommen ist sie IMO ein Symbol der CSA und für das, wofür dieses System stand. Aber wir erleben ja ein ähniches Verhalten mit der Flagge der DDR. --JPF just another user 21:04, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: auch...--Janneman (Diskussion) 22:48, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Strenggenommen handelt es sich um die Kriegsflagge der Army of Northern Virginia in rechteckiger Form. Die Kriegsmarine spielte im Bürgerkrieg eine eher untergeordnete Rolle, auch wenn die von der Union verhängte Seeblockade letztendlich kriegsentscheidend war.--MBelzer (Diskussion) 22:05, 6. Mai 2015 (CEST)

text: Besser spät als nie -Antemister. Das ist die Gösch der russischen Marine... Alexpl (Diskussion) 12:33, 24. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Verwendung des Gösch des Marine in Europa heute 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:02, 25. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Nach den Auseinandersetzungen und Geschehnissen im Amerikanischen Charlottesville im August 2017 entbrannte innerhalb der sozialen Medien erneut eine Diskussion über die Bedeutung und Verwendung der "Südstaatenflagge". Nebst meiner eigenen Bildung die ich über Jahre gesammelt habe, brachte es mich dazu auch diesen Artikel aufmerksam durchzulesen. Hierbei fiel mir schon lange auf, dass es ganz offensichtlich nicht nur in den USA sondern vor allem im Vergleich zu Europa gravierende Unterschiede und selbstläuferische Ideologiegestaltungen entstanden sind. 
===== Bedeutung der Flagge in den USA: ===== 
Wie wir aus diesem Artikel herauslesen, wurde diese Flagge einzig als reine Kriegsflagge verwendet. Also als Repräsentatives Mittel eines Heers, einer Einigkeit, Eines Interesses, einer Ideologie. 
Daher bringt man unweigerlich Verfechter der Südstaatenflagge automatisch mit derer Kriegsbegründung und der Verteidigung deren Werte in Verbindung: Nämlich vorwiegend > 
- Vorherrschaft der Weissen Rasse
- Prioritätsherrschaft der mächtigen Plantagebesitzer  
- Sklaverei und Unterdrückung andersfarbiger Menschen
- Überlegenheit gegenüber dem Weiblichen Geschlecht. Ergo: Unterdrückung der Frauenrechte. 
Mann kann natürlich darüber diskutieren, ob die Flagge nichts weiter als eine emotionale Symbolik oder Liebe von "Heimat" und den dazugehörenden Traditionen darstellt. Doch spätestens nach diesem Bericht sollte man gelernt haben, dass die Flagge erst WÄHREND des Rezessionskrieges hergestellt wurde, und einzig dazu diente sich von der Union zu unterscheiden. Für eine Vaterländliche Identifizierung gab es schlichtweg keine Zeit: Kaum war die Flagge geboren, wurde sie aufs Schlachtfeld mitgenommen. Die Menschen in den Konföderierten Staaten hatten also erst gar nicht die Zeit dazu sich mit der Flagge zu identifizieren und damit eine Vaterlandsliebe herzustellen.  
Die heutige Verwendung der Flagge als Vaterlandsliebe oder "nostalgische Figur des alten Südens" ist meiner Meinung nach Naiv. Sie ist Symbolik für das was sie hergestellt wurde: Eine Kriegsflagge dessen Hersteller und Verfechter für Sklaverei und Unterdrückung standen. 
===== Verwendung der Südstaatenflagge in Europa =====
In Europa hat sich die Verwendung und Bedeutung der Südstaatenflagge ausschliesslich für Subkulturelle (Musik)Interessen in der Rock- und Popkultur durchgeschlagen, die allerdings mehr für Sozialkritische Ideologien steht als für politische Haltungen: 
Anfang 1970er Jahren herrschte in der Britischen Popkultur ein gigantischen Revival der Rock´n´Roll Musik. die sogenannten "Teddy Boys" waren die Verfechter dieser Popkultur und setzten die Südstaatenflagge für den Ausdruck ihrer ganz eigenen Form von Rebellion ein: Zum einen um die Herkunfts-Region ihrer Lieblingsmusik auszudrücken, dessen Fusion in den 1950er Jahren von Schwarzem Rhythm & Blues und Countrymusik letztendlich zu Rock´n´Roll führte.  Auf der anderen Seite sahen sie die Flagge als Symbol gegen Spiessigkeit der gesellschaftlichen Autoritäten, die in den 1950er Jahren versuchten Rock´n´Roll offiziell zu verbieten. Diese Form von rebellischer Gegenhaltung gab ihnen auch den Spitznamen der "Rockabilly Rebellen". Symbolfiguren wie James Dean oder Marlon Brando die diese rebellische Haltung in ihren Filmen verkörperten, wurden auch in Merchandising-Artikeln mit der Südstaatenflagge in Verbindung gebracht. 
Wie man sieht hat sich diese Subkultur bis in die heutige Zeit hinein Ihre eigenen Regeln bezüglich der Südstaatenflagge gemacht. In bestimmten Kreisen ist die Flagge auch fest als Einheitssymbolik verankert und ist in manchen Köpfen auch nicht mehr rauszukriegen. Sie wird munter auf Flyern, Plakate oder Konzertveranstaltungen ausgestellt und wurde nicht selten auf der Haut tätowiert. So ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass die meisten Menschen aus der sogenannten "Rockabilly Szene" die Wahre Bedeutung der Flagge gar nicht erst kennen. Vielfach wissen manche nichtmal mehr die eigene Bedeutung die einst für Ihre Szene aufgesetzt wurde.  Aus mancher Ignoranz heraus besteht deshalb auch oftmals Unverständnis, wenn in den Medien eine Diskussion über den Verbot der Flagge diskutiert wird. Da die meisten in der Rockabilly-Szene gar nicht erst Rassistisch eingestellt sind, können sie einen Zusammenhang der Flagge mit Rassismus nicht unterstreichen... 
Anders siehts allerdings bei bestimmten Randgruppierungen innerhalb der Rockabilly-Szene aus, die sich sehr wohl mit der amerikanischen Bedeutung der Flagge auseinandergesetzt haben. Aufgrund tatsächlich vorhandener Rechtsextremer und Rassistischer Haltung heraus, unterstützen diese Randgruppierungen (die sich teilweise in Gangs zusammenstellen) die Rassistische Ideologie der Südstaatenflagge. Sie machen allerdings den rein Ideologischen Fehler, Rassismus mit der Liebe zu Rock´n´Roll miteinander zu verbinden, was logischerweise ein Widerspruch an sich darstellt.. Sie sehen sich trotz ihrer Rechtsextremer Haltung als Teil der Rockabilly-Szene und mischen sich in den jeweiligen Musik-Veranstaltungen mit ein, wo sie sich nicht selten Opfer aussuchen um Ihre Ideologische Haltungen zu propagieren oder auch mit Gewaltakten auf sich aufmerksam zu machen...
Die meisten Rockabilly Fans die seit mindestens 30 Jahren in der Szene aktiv sind, erkannten längst den eigenen Widerspruch zur Südstaatenflagge ein. Um die Liebe zur Rock´n´Roll Musik weiterhin zu symbolisieren, wurden in den letzten 20 Jahren andere Symbole und Formen kreiert, die unmissverständlich Assoziationen zum Rassismus ausschliessen.
:Dem Geschriebenen kann ich mich nur anschließen. Das Rockabilly-Revival der späten 1970er und frühen 1980er hat die Flagge einer Generation junger Europäer als Symbol für diese Musikrichtung nahe gebracht. Es gab in den Musikmagazinen oder auf den Plattencovern keinerlei Hinweis auf die ursprüngliche Konnotation der Flagge, allenfalls als vager folkloristischer Hinweis auf den geographischen Ursprung der Musikrichtung. Die Wurzel des Revivals war in Großbritannien, diverse US-Gruppen (Stray Cats, Jets, etc.) tingelten auf der Welle erst durch Europa, bevor sie in den USA Erfolg hatten. - Abgesehen von der damals unbekümmerten Verwendung der Flagge durch diese Subkultur hat es sicher (wie zu jeder Zeit) auch darin Individuen mit rassistischen Ansichten gegeben. Die Flagge ist aber mittlerweile von den Platten-/CD-Covern, aus den Fanzines und bei den Konzerten längst verschwunden.--Synuchus (Diskussion) 11:57, 8. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Die Bedeutung der Kriegsflagge in den USA und Europa 

message: In Europa hat sich die Verwendung und Bedeutung der Südstaatenflagge ausschliesslich für Subkulturelle (Musik)Interessen in der Rock- und Popkultur durchgeschlagen, die allerdings mehr für Sozialkritische Ideologien steht als für politische Haltungen: 
Anfang 1970er Jahren herrschte in der Britischen Popkultur ein gigantischen Revival der Rock´n´Roll Musik. die sogenannten "Teddy Boys" waren die Verfechter dieser Popkultur und setzten die Südstaatenflagge für den Ausdruck ihrer ganz eigenen Form von Rebellion ein: Zum einen um die Herkunfts-Region ihrer Lieblingsmusik auszudrücken, dessen Fusion in den 1950er Jahren von Schwarzem Rhythm & Blues und Countrymusik letztendlich zu Rock´n´Roll führte.  Auf der anderen Seite sahen sie die Flagge als Symbol gegen Spiessigkeit der gesellschaftlichen Autoritäten, die in den 1950er Jahren versuchten Rock´n´Roll offiziell zu verbieten. Diese Form von rebellischer Gegenhaltung gab ihnen auch den Spitznamen der "Rockabilly Rebellen". Symbolfiguren wie James Dean oder Marlon Brando die diese rebellische Haltung in ihren Filmen verkörperten, wurden auch in Merchandising-Artikeln mit der Südstaatenflagge in Verbindung gebracht. 
Wie man sieht hat sich diese Subkultur bis in die heutige Zeit hinein Ihre eigenen Regeln bezüglich der Südstaatenflagge gemacht. In bestimmten Kreisen ist die Flagge auch fest als Einheitssymbolik verankert und ist in manchen Köpfen auch nicht mehr rauszukriegen. Sie wird munter auf Flyern, Plakate oder Konzertveranstaltungen ausgestellt und wurde nicht selten auf der Haut tätowiert. So ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass die meisten Menschen aus der sogenannten "Rockabilly Szene" die Wahre Bedeutung der Flagge gar nicht erst kennen. Vielfach wissen manche nichtmal mehr die eigene Bedeutung die einst für Ihre Szene aufgesetzt wurde.  Aus mancher Ignoranz heraus besteht deshalb auch oftmals Unverständnis, wenn in den Medien eine Diskussion über den Verbot der Flagge diskutiert wird. Da die meisten in der Rockabilly-Szene gar nicht erst Rassistisch eingestellt sind, können sie einen Zusammenhang der Flagge mit Rassismus nicht unterstreichen... 
Anders siehts allerdings bei bestimmten Randgruppierungen innerhalb der Rockabilly-Szene aus, die sich sehr wohl mit der amerikanischen Bedeutung der Flagge auseinandergesetzt haben. Aufgrund tatsächlich vorhandener Rechtsextremer und Rassistischer Haltung heraus, unterstützen diese Randgruppierungen (die sich teilweise in Gangs zusammenstellen) die Rassistische Ideologie der Südstaatenflagge. Sie machen allerdings den rein Ideologischen Fehler, Rassismus mit der Liebe zu Rock´n´Roll miteinander zu verbinden, was logischerweise ein Widerspruch an sich darstellt.. Sie sehen sich trotz ihrer Rechtsextremer Haltung als Teil der Rockabilly-Szene und mischen sich in den jeweiligen Musik-Veranstaltungen mit ein, wo sie sich nicht selten Opfer aussuchen um Ihre Ideologische Haltungen zu propagieren oder auch mit Gewaltakten auf sich aufmerksam zu machen...
Die meisten Rockabilly Fans die seit mindestens 30 Jahren in der Szene aktiv sind, erkannten längst den eigenen Widerspruch zur Südstaatenflagge ein. Um die Liebe zur Rock´n´Roll Musik weiterhin zu symbolisieren, wurden in den letzten 20 Jahren andere Symbole und Formen kreiert, die unmissverständlich Assoziationen zum Rassismus ausschliessen.
:Dem Geschriebenen kann ich mich nur anschließen. Das Rockabilly-Revival der späten 1970er und frühen 1980er hat die Flagge einer Generation junger Europäer als Symbol für diese Musikrichtung nahe gebracht. Es gab in den Musikmagazinen oder auf den Plattencovern keinerlei Hinweis auf die ursprüngliche Konnotation der Flagge, allenfalls als vager folkloristischer Hinweis auf den geographischen Ursprung der Musikrichtung. Die Wurzel des Revivals war in Großbritannien, diverse US-Gruppen (Stray Cats, Jets, etc.) tingelten auf der Welle erst durch Europa, bevor sie in den USA Erfolg hatten. - Abgesehen von der damals unbekümmerten Verwendung der Flagge durch diese Subkultur hat es sicher (wie zu jeder Zeit) auch darin Individuen mit rassistischen Ansichten gegeben. Die Flagge ist aber mittlerweile von den Platten-/CD-Covern, aus den Fanzines und bei den Konzerten längst verschwunden.--Synuchus (Diskussion) 11:57, 8. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Verwendung der Südstaatenflagge in Europa 

message: Hi, bei mir erscheinen nur Belege ab dem Abschnitt "Tradition". Das müsste doch verbessert werden, oder?
LG --Bex-Lemon (Diskussion) 18:15, 8. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Nee. Die benutzte Literatur ist doch, soweit ich sehe, angegeben. Nur bei strittigen Themen kann man EW wirklich erzwingen. Alexpl (Diskussion) 18:59, 8. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Keine Belege 

message: Hi, ich habe ein paar kleinere Dinge an diesem super interessanten Artikel geändert. Dabei ist mir aufgefallen, dass es ja eigentlich (weil es so viele verschiedenen Flaggen gab) "Flaggen der Konföderierten Staaten von Amerika" heißen sollte. Wie seht ihr das? --Bex-Lemon (Diskussion) 15:07, 11. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Titel richtig gewählt?