Diskussion:Wahrtraum

message: Meinem Verstaendnis und Wissen nach ist ein Wahrtraum erstmal ein regulaerer Traum wie jeder andere auch, allerdings mit einem gravierenden Unterschied: Der Traum ist nicht "verschluesselt" (etwa anhand von archetypischen Symbolen) so dass eine Traum-'deutung' nicht erforderlich ist (weil offensichtlich). Punkt. Dann gibt es zwei weitere Aspekte, die auf einen (eigentlich fast jeden) Traum zutreffen: Entweder er ist retrospektiv (sprich, er behandelt Ereignisse aus der Vergangenheit) oder prospektiv (die Zukunft betreffend). Der retrospektive Traum ist oft eine Verarbeitung von bisher Erlebtem, was auch recht unspektakulaer ist fuer den Fall, dass der Traeumer etwas, was er frueher erlebt hat, traeumt (Aufarbeitung der Vergangenheit, nur dass das eben meist verschluesselt passiert und hier eben nicht), ggf. auch aus der Sicht eines anderen. Bei einem prospektiven Traum ist es ebenfalls wenig spektakulaer (sondern vielmehr ein interessanter Aspekt unseres Unterbewusstseins), wenn der Traeumer un(ter)bewusst bereits vorliegende Fakten im Traum zu einer Zukunft zusammenkombiniert, die basierend auf den vorliegenden Fakten sowieso mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit eingetroffen waere. Soweit ist der Wahrtraum meinem Verstaendnis nach auch klassisch wissenschaftlich wasserdicht. Wirklich interessant wird das ganze, wenn der Traeumer seinen retrospektiven Trauminhalt vorher *nicht* selbst erlebt hat und das Getraeumte sich im Nachhinein als "wahr" entpuppt, oder wenn der Trauemer einen prospektiven Traum hat der wie "Zukunft vorhersagen" wirkt. Moegliche wissenschaftliche Ursachen sind verdraengte Fakten die un(ter)bewusst kombiniert wurden aber schlichtwegs im Wachzustand nicht abrufbar sind, so dass die Kombination als "unerklaerlich" betrachtet wird. Und natuerlich scheiden sich dann die Geister ob es dafuer eine wissenschaftlich nicht erklaerbare Ursache gibt oder ob es ein Zufall ist, ... Parapsychologie, Praekognition und so weiter - eben die typische Diskussion zwischen (verzeiht mir die Begriffe) "Esoterikeren", "nicht-Esoterikern" und denen, die sich irgendwo dazwischen sehen. Summa summarum halte ich das Thema also keinesfalls fuer loeschenswert, ich hab nur leider diese Woche keine Zeit den Artikel mal grundlegend zu ueberarbeiten. ---volty » wanna talk? 00:53, 12. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Von löschen habe ich an keiner Stelle was gesagt. Nur das mit der Traumdeutung sollte präzisiert werde, aber da sind wir ja auf einer Linie, schöne Grüße -- Thomas M. 10:38, 12. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Ein Versuch, das ganze nuechtern zu betrachen 

message: Frage eines Laien: Ich träume etwas, kann aber nicht genau einordnen, wann und wo es stattfindet. Etwas später passiert diese Situation real. Teilweise erkenne ich das "Déjà-vu" und versuche es bewußt zu manipulieren, es klappt aber nicht. Was ist das? 217.86.8.78 19:19, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich verstehe die Frage nicht ganz. Was verstehst du unter versuche es bewußt zu manipulieren.. Bezieht sich das auf den Traum oder auf das reale Ereignis oder meinst du etwas ganz anderes? Traumrune 22:19, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung Wahrtraum vs. Déjà-vu 

message: Ich verstehe die Motivation hinter dem "angeblich", aber so geht es auch nicht. Das ist nicht logisch.
Ohne "angeblich" sagt der Satz: "Es gibt medial veranlagte Menschen, und es gibt Menschen, die glauben, dass es für diese möglich ist..."
Mit "angeblich" sagt der Satz: "es gibt Menschen, die glauben, dass es auch für Menschen, die nur angeblich medial veranlagt sind, möglich ist..."
Das ist definitiv falsch, nicht nur Ansichtssache wie ohne "angeblich". Also mache ich das mal rückgängig. Allerdings ist der ganze Artikel schlecht, nicht nur die letzte Änderung... --Hob 09:44, 19. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  "Für angeblich medial veranlagte Menschen soll es möglich sein..." 

message: Vielleicht kann ich mit meinen überaus vielen Erlebnissen beitragen, das Thema "Wahrträume" etwas zu erhellen. Ich hatte und habe hunderte von Wahrträumen, die "künftige" Ereignisse 1:1 voraussagen, von 15 Jahren bis einige Sekunden. Aber ich habe auch Träume von Wahrscheinlichkeiten. Die "Zukunft", wie ich sie in Träumen erlebe, ist also nicht unveränderbar. Mein freier Wille entscheidet also, ob sich ein erträumtes Ereignis, SO manifestiert.
Eine Beispiel:
Zeit ist Illusion
Die Zeit ist überhaupt nicht so, wie sie scheint.
Sie bewegt sich nicht nur in eine Richtung,
und die Zukunft existiert gleichzeitig mit der Vergangenheit.
Albert Einstein
Der Vortrag, den der weltbekannte Wissenschaftler Hans Peter Duerr kurz vor seinem Tode hielt hieß "Materie ist Illusion". Ich fragte ihn, wenn Materie Illusion ist, dann muss der Raum und die Zeit auch Illusion sein. Er dachte etwas nach, dann nickte er und sagte kurz "ja".
Wenn ich sage, dass die Zeit überhaupt nicht existiert, sollte ich es auch beweisen können. Sie, die Zeit, wie wir sie verstehen, existiert nur in unseren Köpfen. Unser Hirn ist zu einfältig, ein Ereignis gesamthaft zu verstehen mit all den möglichen Wahrscheinlichkeiten und fügt einfach Grenzen ein. Die Vergangenheit wird von der Zukunft durch die Gegenwart geteilt. Ich habe in Wikipedia und auf anderen Internetseiten mich über das, was allgemein als Beweis gilt, informiert. Sehr fündig wurde ich allerdings nicht. Zu widersprüchlich sind die Aussagen.  
Der mathematische Beweis:
Aus dem Büchlein „Die Grammatik der Logik“, von Wolfgang Blum 
In der Forschung stellen Mathematiker neue Theoreme auf und beweisen sie. Doch obwohl in der Königin der Wissenschaft jeder Begriff exakt definiert ist, bleibt bis heute eine Frage offen: Was ist eigentlich ein BEWEIS?
Der wissenschaftliche Beweis:
Aus Wikipedia
 Der deduktive Beweis wird als strenger Beweis bezeichnet.[1]Der Induktive Beweis ist indirekt, er muss durch die Zahl der überprüften Einzelfälle, also Empirische Induktion erhärtet werden.[2] Erkenntniserweiternd ist die Abduktion. Ein bekanntes Mittel zur Überprüfung wissenschaftlicher Hypothesen sind wiederholbare und verallgemeinerbare Experimente.
Es gibt KEINE wiederholbaren Experimente. Aus dem einfachen Grunde: In der Natur und in der ganzen Schöpfung gibt es nicht zwei identische Vorgänge. Jeder von uns weiß, dass unser Körper alle 7 Jahre erneuert wird. Wenn also eine neuer Versuch gestartet wird und in der Versuchsanordnung NUR 1 Atom fehlt, handelt es sich nicht mehr um dieselbe Anordnung.
Aus der QT wissen wir, dass sich der Beobachter und das Beobachtete gegenseitig beeinflussen. Wolfgang Pauli war sehr gefürchtet, in seiner Anwesenheit gingen Versuche fehl. Einmal ging ein Versuch fehl, obwohl Pauli nicht anwesend war. Später stellte sich heraus, dass er am Bahnhof dieser Stadt auf einen Zug wartete, der ihn nach Dänemark, zu Niels Bor, brachte.
Ich hatte und habe hunderte von Träumen, die Ereignisse der Zukunft, bis zu 15 Jahren vorher, genauestens und bis in kleinste Detail, beschreiben. Manchmal sind es auch Träume über Wahrscheinlichkeiten. Mein freier Wille entscheidet sich dann gegen das Ereignis, das im Traum beschrieben wird. 
Dieser Traum und viele andere können nach den Kriterien aus Wikipedia "bewiesen" werden, andere nach den Kriterien einer rechtlichen Beweisführung.
Ein Beispiel: Ein Traum, der das Geschehen in vielen Details und mit richtigen geographischen Namen beschreibt, ca. 15 Jahre vorher!! 
Traum vom 15.05.1990 (Der Hirnschlag)
Springe zu einem Fenster hinaus um zu fliegen. Komme erst bis fast auf den Boden, erhebe mich dann in die Lüfte und fliege immer besser, obwohl die Bewegungen noch nicht ganz richtig koordiniert sind. Komme in einem großen Bogen (über Valduna ) zurück (Ausgangsort irgendwo bei Feldkirch?) Sehe dann ein Haus in dem ganz oben ein Giebelfenster ist, aus dem ich schon gesprungen war (oder wollte) und auf den Boden gefallen war.
Der Autor, als ihn der Schlag traf 
Die Fußgängerpassage
Das Giebelfenster
Am 5.4.2005 fiel ich in einer Fußgänger-Passage in Feldkirch um. Ich wurde erst ins Spital in Feldkirch gebracht, nachher ins Spital Rankweil/Valduna. Nach dem Hirnschlag hat sich meine Handchrift total verändert, also hätte ich diesen Traum auch nicht fälschen können.
Strenge/unumstößliche Beweise:
1) Ich hatte am 5.4.05 einen Hirnschlag, in den Krankenakten kann es nachgelesen werden und ich habe jetzt noch Nachwirkungen.
2) Der Traum wurde von mir, nachweislich, am 15.5.90 aufgeschrieben
3) Ich wurde erst ins Spital in Feldkirch eingeliefert.
4) Dann wurde ich ins Spital Valduna/Rankweil eingeliefert. Der Name "Valduna" wurde seit jehers mit einem neurologischen Spital in Verbindung gebracht.
5) Ich hätte den Traum nicht fälschen können, meine Handschrift hat sich mit dem Hirnschlag total geändert.
Schwache Beweise:
1) Beschreibung der Passage mit dem Giebel-Fenster
2) Im Traum bin ich "gefallen", als ich den Schlag erlitt, ebenfalls.
3) Bewegungen noch nicht ganz richtig koordiniert. Die Koordination der Beweugungen hat sich mittlerweile (10 Jahre sind vergangen) sehr gebessert, aber ich bemerke noch immer den Unterschied zu früher.
4) Großer Bogen, die Spitäler Feldkirch und Valduna sind nicht sehr weit auseinander, aber in verschiedenen Tälern. Um von einem zum anderen gelangen, muss man einen großen Bogen fahren.
5) Die Chronologie stimmt nicht exakt mit dem Hergang überein. Da im Traum aber keine zeitlich Chronologie erlebt wird, ist sie auch in der Beschreibung des Traumes nicht vorhanden.
6) Die große Anzahl ähnlicher Träume beweisen, dass dieser Traum kein Einzelfall war.
7) Im Traum verwende ich das Verb "fliegen". Wenn es durch "transportiert werden" ersetzt wird, stimmt es genau mit der Wirklichkeit überein.
 
Negative Beweise:
Es gibt nichts bei der Beschreibung des Traumes, dass die vorangegangenen Beweise beeinträchtigen würden. Noch ein Hinweis, warum es möglich ist, künftige Ereignisse "vorauszusehen": Wenn ich vor einem Haus stehe, sehe ich wohl, was davor alles passiert, ich sehe aber nicht, was hinter dem Haus passiert. Bin ich jedoch 50 mt in einem Helikopter, sehe ich beides. Es kommt sich also nur auf den Standpunkt drauf an. Im Traum habe ich diesen erhöhten Standpunkt, mit erweitertem Gesichtsfeld. Übrigens haben diese Gabe alle Menschen, nur bei den meisten sind sie von unserer Kultur verschüttet worden.
Ich habe einige Fotos, die den Wahrheitsgehalt von obigem unterstreichen. (nicht signierter Beitrag von 213.162.68.18 (Diskussion) 22:13, 16. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Wahrträume 

message: – GiftBot (Diskussion) 04:55, 23. Dez. 2015 (CET)
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