Diskussion:Klaviatur

message: Es fehlt im Kopfteil den Hinweis auf deren Erfinder: Zwar gilt Ktesibios landläufig "nur" als Erfinder der Orgel, wenns stimmt (bisher wurde es angenommen) ist er dadurch auch Erfinder der Tastatur, oder? Pipecat 16:16, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Eine Orgel erfordert nicht zwingend eine Klaviatur zur Bedienung, es geht z.B. auch mit Tonschleifen (siehe Orgel#Mittelalter. Wenn keine Belege für die Erfindung der Klaviatur durch Ksetibios beigebracht werden, sollte diese Satz wieder raus.--Arnulf zu Linden 00:36, 28. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Das stimmt, jedoch enthalten beide Beschreibungen (Vitruv und Heron) sowie wissenschaftliche Arbeiten ( http://www.livres-chapitre.com/-J1SWME/-PERROT-JEAN/-L'ORGUE-DE-SES-ORIGINES-HELLENISTIQUES-A-LA-FIN-DU-13E-SIECLE.html leider vergriffen) eine klare Funktionsweise, die übrigens Tasten und Schleifen vereint (die Tasten, als Schnittstelle Spieler-Instrument, bedienen gefederte Tonschleifen). Ausserdem beißen sich die beiden Sätze, das ist nicht sehr glücklich. Ich kenne sonst bisher keine (seriöse) Befürworter davon, Ktesibios Hydraulis hätte Tonschleifen. Pipecat 15:03, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Wortdefinition 

message: Es gibt auch Varianten der kurze gebrochene Oktav, welche z.B. ab GG anfangen Pipecat 16:25, 20. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Kurze Oktav 

message: Der ganze Absatz über die Besonderheiten von Digitalklaviaturen sollte raus oder durch einen ganz kurzen Abriss ersetzt werden wie
"Einfache Keyboards haben lediglich gefederte Tasten, ihnen fehlen Eigenschaften von Klavier-Klaviaturen, die das Spiel entscheidend beeinflussen, z. B. Tastengewichtung oder Anschlagsdynamik. Es wurden deshalb Verbesserungen ersonnen, bis hin zu kompletten Hammermechaniken in Digitalflügeln.".Gut informiert 22:01, 17. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Besonderheiten von Digitalklaviaturen 

message: "Bei den meisten Cembali und Orgeln sind hingegen die großen Tasten dunkel"
: Ich habe bisher keine Orgeln mit dunklen Tasten gesehen. Auch die beiden im Artikel Orgel abgebildeten Manuale sind beide weiß. Ist das eine historische Angabe? Dass man für Klaviere Elfenbein einsetzt, halte ich für ein Gerücht. Der Import/Export von Elfenbein ist meines Wissens schon seit Jahren weitgehend verboten. Bei einem gewöhnlichen Yamaha-Klavier bestehen die Tasten aus Holz, mit einem weißen/schwarzen Überzug, den ich für Kunststoff halte. --Bernd 13:45, 20. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Farben 

message: Die Inhalte der Artikel Manual und Pedal sollten hier mit erwähnt werden, da die Ausgliederung keinen nennenswerten Vorteil bietet. Diese beiden sind doch nur Ausprägungen einer Klaviatur, da können sie auch hier abgehandelt werden. Was denkt ihr? -- Gut informiert 14:40, 15. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Habe dann gesehen, dass Hilfe inkonsistent ist, würde aber doch die Version unter obigem Link bevorzugen: sie ist auch in „richtigen“ Enzyklopädien verbreitet, und stört den Lesefluss deutlich weniger. --Mst 09:57, 24. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Ergänzung zu den Details Manual und Pedal 

message: Etwas unklar finde ich die etymologische Herleitung von lat. clavis. Üblicherweise heißt "clavis" nicht "Taste", sondern "Schlüssel". Das Wörterbuch gibt mir in dieser Hinsicht recht. Der Zusammenhang mit der erweiterten Bedeutung "Taste" müßte noch hergestellt werden. Diese besteht in der Fachsprache erst seit dem späten 13. Jahrhundert (siehe z.B. ). --Torsten 16:34, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: "Taste" vs. "Schlüssel": ich denke, die Ableitung vom Begriff "Schlüssel" wird klar, wenn man ausgebaute Klaviaturtasten mit ihren regelmäßigen (wiederkehrenden) Ausfräsungen betrachtet (vgl. alte Bartschlüssel, deren "Codierung" in der Seitenansicht und weniger im axialen Profil des Schlüsselbartes realisiert ist). -btl- 18:18, 29. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  lat. clavis 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 17:00, 14. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Vielleicht könnte diese Klaviatur noch helfen:
--Philipp15b 17:57, 14. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Weitere Klaviatur 

message: Wer sich auskennt, könnte noch etwas zu dieser Klaviatur ergänzen (wohl aus der Zeit vor 1. WK, hat sich nicht durchgesetzt). Bilder:
File:Ende.JPG
File:Strahlenklaviatur_plakette.JPG
File:WP_a.JPG
mögliche Quelle: 
--92.202.77.215 23:45, 23. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Strahlenklaviatur]] 

message: Wie kam man darauf, halbe oder drittel Oktaven anzufügen statt einer witeren ganzen? Das sollte im Artikel erwähnt werden.
Bleistift2 14:06, 29. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Warum keine ganzen Oktaven? 

message: Ich habe folgende ergänzt: Unter Teilung versteht man die Aufteilung der Oktavbreite auf die entsprechenden Tasten. Bei der Pianoteilung ist jede Taste gleich groß, das hat zur Folge, dass die schwarzen Tasten nicht allen mittig liegen. Bei der Riegerteilung werde die Hintertasten von F, G und A breiter gefertigt.
Lieder kann ich auch nicht mehr dazu sagen und habe auch keine Abbildungen. Vielleicht kann ein Orgelbauer, oder Tastaturbauer das etwas genauer erklären. Ohne Abbildung ist es aber schwer befürchte ich. :-)
--Thornard, Diskussion, 15:09, 18. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Teilung 

message: Ich würde mich freuen, wenn im Artikel eine Tabelle mit den exakten Maßen der Tasten (weiß und schwarz) existieren würde:
der Cemabli/ der historischen Orgel / der aktuellen Orgel/ der historischen Klaviere, Flügel/ der aktuellen Klaviere, Flügel/ des Akkordeons
Danke im voraus für das Engagement.
--2357drache (Diskussion) 21:32, 1. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Maße einer Taste 

message: Die weißen Tasten der Halbtonlücken H–C und E–F sind angefast (aus dem Absatz "Goldhammer-Klaviatur"). Das Wort "anfasen" (?) kenne ich nicht. Was bedeutet das? --Rarus (Diskussion) 22:58, 3. Nov. 2012 (CET)
replies: text: siehe Fase. --Docbritzel (Diskussion) 15:13, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Habe mal darauf verlinkt. --Wikiwal (Diskussion) 16:42, 5. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  "angefast" 

message: * In dem Artikel werden die Begriffe Ober-, Unter-, Vorder- und Hintertaste verwendet, aber nicht erklärt.
* Das mit der Teilung ist unverständlich. Wieso sind die Tasten gleich breit, wenn man doch im Bild sieht, dass die schwarzen Tasten schmaler sind als die weißen? 
* Geschichte: wie hat sich die Klaviatur entwickelt? Ich bin auf diesen Artikel gestoßen, weil ich in Orgel gelesen hatte, dass früher Bretter mit der ganzen Hand bewegt wurden, um die Luftströme der Pfeifen zu steuern. Wie kann man denn auf diese Weise richtige Musik machen??? --Plenz (Diskussion) 23:49, 1. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Was noch fehlt: Definitionen und Geschichte 

message: Zitat aus Artikel: "Von einer Klaviatur spricht man bei jener Anordnung der Tasten, deren bekanntestes Beispiel das moderne Klavier ist. Andere Tastenanordnungen – wie etwa auf dem Akkordeon – werden im Deutschen als Tastatur bezeichnet." Ich fürchte, hier handelt es sich um reine Theoriefindung. Erstens findet sich derartiges in keinem mir bekannten Lexikon, zweitens ist in einem Prospekt der Firma Hohner im Zusammenhang mit einer Knopftastatur sehr wohl von „Klaviatur“ die Rede. Klaviatur und Tastatur sind meines Wissens schlicht und ergreifend Synomyme und den hier konstruierten Begriffsunterschied dürfte sich jemand (quellenfrei) aus den Fingern gesogen haben. Was ist z.B. mit einer Jankó-Klaviatur? Müsste nach Obigem als "Tastatur" bezeichnet werden. Das Lemma Tastatur ist übrigens in gängigen Musiklexika nicht vorhanden. Über eine Löschung dieses Artikels sollte nachgedacht werden.--Balliballi (Diskussion) 15:16, 19. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Klaviatur versus Tastatur 

message: "Die Anzahl der Klaviaturen einer Orgel ist von ihrer Größe abhängig, typisch sind mindestens zwei Manuale..."
Der erste Satzteil ist trivial, der zweite ist m.E. zumindest fragwürdig. Mir sind aus meiner eigenen unmaßgeblichen Anschauung etliche einmanualige Orgeln bekannt. Wer bestimmt hier, was "typisch" ist?
Falls die meisten Orgeln mehr als ein Manual haben, bitte entsprechend umformulieren und vor allem belegen. Falls irgendein Orgelbauer gesagt hat "Eine typische Orgel hat mindestens zwei Manuale zu haben", bitte auch dafür entsprechende Belege bringen. Ansonsten sollte dieser Satzteil raus. Gruß, --Anna (Diskussion) 08:37, 27. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, ich habe den Satzteil entfernt und den Satzteil  "vereinzelt auch F1, G1 oder auch F." entfernt, da, wenn dieses nur vereinzelt gebaut wurde (wird?), für diesen eher allgmein gehaltenen Artikel m.E. nicht relevant ist. Viele Grüße von --Emils Hammer (Diskussion) 21:05, 27. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ist lange her, aber ich habe mal gelernt, dass sich die Orgel (nicht nur im Sinne der Pfeifenorgel) von den Klavieren vor allem dadurch abgrenzt, dass bei einer Orgel jede Hand auf einem eigenen Manual/Klaviatur aggiert während bei einem klassischen Klavier/Flügel beide Hände auf einem Manual/Klaviatur unterwegs sind. Die bedingt, das eine Orgel mindestens zwei Manuale/Klaviaturen hat - ungeachtet der Art der Tonerzeugung. 87.155.253.192 05:27, 15. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Das trifft nicht so zu! Meist spielt man mit beiden Händen auf einem Manual. Die strikte Teilung kommt eher von der elektonischen Orgel aus den 70ern! --Orgelputzer (Diskussion) 12:31, 15. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  "Typische" Orgel 

message: Da ja jetzt alle Instrumententastaturen hier dargestellt werden sollen, muss das Wort Tasteninstrument aus der Einleitung genommen werden. 
Begründung: Wikipedia definiert seit langem Tasteninstrument so: "Ein Tasteninstrument ist ein Musikinstrument, bei welchem der Ton durch Anschlagen einer oder mehrerer Tasten auf einer Klaviatur indirekt erzeugt wird. Durch die Bewegung der Taste wird ein Mechanismus in Gang gesetzt, die Mechanik, welche dann die eigentliche Klangerzeugung bewirkt." Dies ist jedoch nicht bei allen Instrumenten mit Klaviaturen der Fall, Beispiele: bei Schlüsselfidel und Drehleier werden die Töne nicht durch die Tastatur erzeugt sondern nur in der Tonhöhe modifiziert.--Simon Wascher (Diskussion) 16:56, 25. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Wort Tasteninstrument 

message: Die Einarbeitung des Tastatur-Artikels und der Versuch einer systematischen Unterteilung sind durchaus lobenswert. Allerdings ist die Unterscheidung zwischen Klavieren und anderen Tasteninstrumenten sehr problematisch, weil Klavier ursprünglich ein Synonym für Tasteninstrument war. Zwar hat sich die Bedeutung im Laufe der Zeit immer weiter eingeengt, bis schließlich fast nur noch die heute verbreitete Bedeutung als "Piano-Synonym" übrig blieb. Aber das ändert nichts daran, dass ein Cembalo oder eine Orgel auch ein Klavier ist, obwohl man im allgemeinen Sprachgebrauch von einer Orgel kaum noch als "Klavier" redet. Wenn jetzt aber die Orgel im Artikel zu den Klavieren gerechnet wird, dann fragt man sich, warum ein "Schifferklavier" plötzlich nicht mehr zu den Klavieren gehören soll. Im Prinzip ist die neue Einteilung des Artikels gar nicht schlecht, nur müssen wir einen Weg finden, Begriffsverwirrungen zu vermeiden. Ein Satz wie "Die Klaviere sind namensgebend für die Klaviaturen" ist so nicht haltbar, weil man nämlich genauso sagen könnte, die Klaviaturen seien namensgebend für die Klaviere. Beides ist im Grunde Quatsch, namensgebend ist letzlich nur das lateinische clavis (Schlüssel, Taste). Also eine Trennung zwischen Klavieren und Nichtklavieren mit Tasten ist nicht möglich, weil - wie gesagt - letztlich jedes Tasteninstrument ein Klavier ist. Ein möglicher Lösungsansatz wäre vielleicht, statt "Klaviaturen der Klaviere" zu sagen: "Die Standardtastatur neuzeitlicher Klaviere" oder "Die Standardklaviatur neuzeitlicher Tasteninstrumente" oder einfach "Die neuzeitliche Standardklaviatur"...???. --Balliballi (Diskussion) 17:31, 25. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: wenn alle Instrumententastaturen Klaviaturen sind, stellt sich sehr die Frage, welche Klaviatur der "Standard" ist: Knopftastaturen werden von so viel verschiedenen und sehr häufigen Instrumenten benutzt, dass möglicherweise Knopftastaturen der Standard sind. Sachlich gesehen handelt es sich bei den in diesem Abschnitt dargestellten Tastaturen um die "7/5 Klaviaturen", oder "Klaviaturen mit Stammtonreihe", "Klaviaturen mit diatonischer Reihe"--Simon Wascher (Diskussion) 09:03, 26. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Die Formulierung "üblich" ist eine elegante Lösung. Glückwunsch und danke für die Überarbeitung des Artikels. --Balliballi (Diskussion) 17:09, 26. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Klaviaturen der Klaviere? 

message: Die Beschriftung des Bildes http://de.wikipedia.org/wiki/Klaviatur#mediaviewer/File:Clavichord_mit_kurzer_Oktave_Beschriftung.jpg ist fehlerhaft!
Korrekt wäre: E - F - FIS/GES - G - GIS/AS - A - B - H - C - CIS/DES - D (nicht signierter Beitrag von 193.174.83.97 (Diskussion) 16:36, 10. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Eben gerade nicht. Es geht ja um die Kurze Oktave. Die Beschriftung ist völlig zutreffend und bis heute auf vielen Instrumenten anzutreffen. --Wikiwal (Diskussion) 17:45, 10. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Fehlerhafte Beschriftung eines Bildes 

message: Ich persönlich halte die übliche Klaviatur (mit 7 weißen und 5 schwarzen Tasten pro Oktav) für einen großen bautechnischen Pfusch! Die "reine" Stimmung hätte man ganz einfach - und vor allem logisch(!) - konstruieren können: 7 weiße Tasten pro Oktav: cdefgah (rein gestimmt!). Möchte man in H-Dur spielen, werden die #-Töne cis dis fis gis ais (rein gestimmt) als schwarze Tasten eingefügt (wie bei der jetzigen Klaviatur). Die b-Töne des es ges as b müssten aber UNTERHALB der weißen Tasten hervorstehen. So hätte man eine weitgehend komplette Klaviatur, die man "rein" stimmen könnte. (eis, his, fes und ces könnte man natürlich auch einfügen). Das wäre auch logisch: Soll ein Ton "erhöht" werden, greift man "nach oben", soll er "erniedrigt" werden, greift man "nach unten". Wenn dies zu viele Töne sind (zu teuer), so kann man ja auch auf einige rel. unwichtige Töne verzichten (ais, ges etc.).
:(Mal abgesehen davon, dass das Ganze nicht hierher gehört, siehe WP:TF)
:Pfusch? Und wieso „bautechnisch“? Und was ist hier mit „reiner Stimmung“ gemeint? Es gibt nicht die eine einzige Reine Stimmung, sondern mindestens zwölf verschiedene, nämlich für jede der zwölf Tonleitern: auf c, cis, d, ... Das wird eine sehr komplizierte Klaviatur... -UvM (Diskussion) 13:52, 27. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Dir ist aber schon bekannt, dass die Zusammenführung z.B von cis/des oder ais/b gemacht wurde, weil man bei einem Flügel sonst die Mechanik dahinter nicht mehr unterbringen kann und die Saitenchöre zu dicht liegen müssten. 87.155.253.192 05:19, 15. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Übliche Klaviatur ist Pfusch! 

message: Die im Abschnitt angegebene DIN 8996 ist zurückgezogen, wie sich leicht feststellen lässt, wenn man auf die Quellenangabe klickt. Die genannten Stichmaße sind also wohl falsch bzw. zumindest nicht mehr aktuell. Zudem stützt sich das in den Quellenangaben verlinkte Buch „Die Pianofortefabrik W. Neuhaus Söhne Calcar: Briefe in die Heimat“ bei der dort angegebenen Tastenbreite auf eine Internetseite, die ebenfalls die ungültige DIN 8996 als Quelle nennt. Leider habe ich keinen Zugriff auf die gültige DIN, sodass ich den Abschnitt nicht selbst auf den neuesten Stand bringen kann. --2A02:8071:DC1:CE00:A5CE:E201:27C5:68E3 13:21, 27. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Stichmaß" veraltet 

message: Das wichtigste fehlt doch, die Funktion.
Was passiert mechanisch, wenn ich eine Taste drücke?
Wie wird der Hammer angehoben und die Saite geschlagen?
Was macht der Dämpfer?
Und wie ist der genaue mechanische Ablauf? --2A02:1210:1848:FA00:41C0:1655:4A24:8C24 14:14, 30. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Nein, der Artikel Klaviatur soll nicht die Mechanik eines Klaviers beschreiben. Dafür gibt es ja den entsprechenden Artikel. Dieser Artikel ist instrumentenübergreifend und auf alle Tasteninstrumente zu beziehen. Bei Cembalo, Clavichord, Orgel und Klavier sind die Mechaniken ja sehr unterschiedlich und auch in der Geschichte des Klaviers gibt es recht unterschiedliche Modelle in der Mechanik. Das kann und soll dieser Artikel nicht leisten. --Wikiwal (Diskussion) 14:34, 30. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Funktion