Diskussion:Martinstag

message: Im Ruhrgebiet (eigentlich überall) gibt es an St. Martin eigentlich nur Martinsbrezel. 
Der Stuten-Kerl (westf.) (Weckmann (rheinl.) oder im Ruhrgebiet auch „Klos-Kerl“) wird im Advent bzw. ganz besonders zu Nikolaus verkauft/ gegessen. Einen Stutenkerl an St. Martin ist eine "Vermischung" dieser beiden Traditionen – und hat mit St. Martin eigentlich nichts zutun.
(Aus Essen, 22:57 Uhr, 01.12.2014) (nicht signierter Beitrag von 92.73.65.67 (Diskussion) 22:57, 1. Dez. 2014 (CET)
thread_title: Stutenkerl (Weckmann) vs. Martinsbrezel

message: Diese Bräuche sind offensichtlich regional sehr unterschiedlich verteilt: in Mülheim an der Ruhr ist das Herumziehen der Kinder vor den Haustüren sehr verbreitet gewesen, im benachbarten Essen hingegen (z.T. 500 m weiter) nicht. Offensichtlich finden im Westen von Mülheim ähnliche Umzüge statt. Weiß jemand mehr und kann den regionalen Bezug ergänzen?
-- Markosch 13:52, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text: In Österreich auch als Laterndlfest bezeichnet, Vieleicht kann man ja mal Infos zum bekannten Kinderlied (Laterne, Laterne) einarbeiten.
 http://www.martin-von-tours.de/lieder/laterne_laterne.html -- 178.112.151.205 12:41, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Martinszüge und Martinssingen

message: Im evangelischen Mittelfranken kommt nach Einbruch der Dunkelheit der Pelzmärtel (oder auch Bulzer) zu den Kindern: Eine rauhbeinige Gestalt mit Fellmütze, Pelzumhang, Rute und zwei Säcken. In einem Sack befinden sich die Gaben für die braven Kinder, im andern nimmt er die bösen mit. Wer weiß mehr???
:Inwiefern ist diese Nikolaus-Varietät eine Alternative zum Weckmann? Ersteres ist eine Figur, letzteres ein Gebäck. Wird in Franken Gebäck verteilt, das den Märtel darstellen soll? Wenn ja, bitte das hier erwähnen und den Rest auslagern. Traitor 14:13, 11. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wikipedia weiß mehr. Ich habe den Pelzmärtel kurz ergänzt. Nächste Woche ist es wieder so weit... --Kein_Einstein 17:26, 4. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Pelzmärtel

message: Auch in Erfurt ziehen die Kinder am Vorabend des Martinstages durch die Strassen, klingeln an Haustüren, singen eines der Martinslieder und bekommen dann Süßigkeiten oder Obst geschenkt.
Es gibt auch einen großen Martinsumzug, der auf dem Domplatz startet, wo auch die Martinsgänse gegessen werden.
Auch in Erfurt ist es so, wie schon für Mühlheim beschrieben, dass dieser Brauch schon in den Dörfern jenseits der Stadtgrenze nicht mehr begangen wird, seit denn zugezogene "Neudörfler" haben ihn "eingeschleppt".
Ausserdem erinnert der Martinstag wohl nicht nur an den Martin von Tours sondern auch an Martin Luther sondern auch an Martin Luther, der am 10.11.1483 goboren wurde.
Erfurt ist auf ganz besondere Art und weise mit beiden Martins verbunden:
Zum einen ist der heilige St. Martin Schutzpatron der Stadt. Auch die Legende mit den Gänsen und dem Stall spielte sich in einem Erfurter Stadtteil - Stotternheim - ab.
Zum anderen hat Martin Luther erst an der Erfurter Universität studiert und wurde dann Mönch im Erfurter Augustinerkloster.
Ich denke jedenfalls, das in Erfurt der Martinstag eine ganz besondere Bedeutung hat und das diese Stadt deshalb im Artikel auch erwähnt werden sollte.
Als Gebäckstück gibt es in Erfurt um den Martinstag herum Martinshörnchen zu kaufen. 
Ich weiß leider nicht, wie verbreitet das Brauchtum im restlichen Thüringen ist, denke aber das es dort auch sehr verbreitet sein könnte.
Weiß jemand genaueres darüber?
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.50.229.145 (Diskussion • Beiträge)--CH!L! 23:41, 11. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Luther hieß nur darum Martin, weil er am Gedenktag des hl. Martin (bzw. an dessen liturgischem Vorabend) geboren ist (es ist ein alter Brauch, Kinder nach dem Tagesheiligen zu benennen).--Turris Davidica (Diskussion) 20:43, 5. Nov. 2013 (CET)

text: Was hat das mit dem OP zu tun? Im übrigen wird auch in Erfurt das Fest als "Martini" bezeichnet. 95.91.160.160 10:19, 12. Nov. 2014 (CET)
replies: text: "Im übrigen wird auch in Erfurt das Fest als "Martini" bezeichnet." - Genau so ist es! Vielleicht wäre wenigstens das eine Erwähnung wert, denn Bayern und Österreich liegen doch ein wenig weit weg. Ich bin (zum Teil) in Erfurt aufgewachsen und kannte das Fest jahrelang nur als "Martini". --46.114.180.225 19:44, 28. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Erfurt 

message: Da steht: "und der österreichische Fasching beginnt traditionell an diesem Tag." Das kann ich nicht recht glauben, meines Wissens beginnt der Fasching am Dreikönigstag.
Der österreichische Fasching beginnt tatsächlich am 6. Jänner und endet mit Beginn der österlichen Fastenzeit. Die Sache mit dem 11. 11. ist nur entstanden, da ja der 11. 11. auch den Beginn der weihnachtlichen Fastenzeit markiert, die bis zum 6. Jänner dauert. Somit gab es früher sozusagen einen zweiten Fasching, einmal vor Aschermittwoch und einnmal vor Martini.
Erst mit dem deutschen Fernsehen ist die Idee nach Österreich gekommen der Fasching dauere vom 11.11. bis Aschermittwoch, was ja schon allein deswegen nicht sein kann, weil dann ja eine Fastenzeit in den Fasching fallen würde.
::Eine Fastenzeit bis zum 6. Januar? Du meinst also, daß Weihnachten früher Fastenzeit war? 217.229.95.238 17:37, 6. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Frühere Bedeutung im Jahresablauf 

message: Nach meinem Wissen war St. Martin ein römischer Soldat im 4. Jhdt. n. Chr.:
"Später wurde er Mönch und im Jahre 372 n. Chr. Bischof von Tours. Er verstarb 397 in Candes."
Quelle: []
Tour ja, und zwar ca. 1000 Jahre früher als 1483 (* M. Luther)....!?!?!?!?!?!
In dem Artikel wird dieser zeitliche Sprung nicht erwähnt!
Die zuckerschnute 22:26, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Entschuldige, welche Stelle würdest du gerne geändert haben? Das kann ich aus deinem Kommentar leider nicht erkennen. Traitor 01:06, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Historische Zuordnung 

message: In Süddeutschland gibt es für die Kinder nach dem Martinsumzug u.a. die Martinsmännchen, aus Hefeteig gebackene Weckmännchen, z.T. auch mit einer kleinen Gips-Pfeife. Seit wann gibt es diesen Brauch und wie steht er in Verbindung zum Heischebrauch um den Martensmann im Norddeutschen, der ja Parallelen aufweist. --Emil Bild 16:41, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wo in Süddeutschland?? (Nicht in den Teilen Frankens, die ich kenne...) --Kein_Einstein 16:50, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: OK, erwischt. Für Bayern (incl. Franken) kann ich keine belegte Aussage machen. Ich kenne den Brauch aus dem Schwarzwald, der Stuttgarter Region, der Bodenseeregion um Konstanz und aus Nordbaden. --Emil Bild 16:59, 15. Dez. 2008 (CET)

text: Weckmaenner (mit Pfeife) kenne ich auch aus Bonn - und Lieder in seltsamem Kauderwelsch ("de häle sin de mädes"), die man auch als zugereistes Kind aus Hessen mitsingen musste, ohne ein Wort zu verstehen. -- 195.14.235.134 19:16, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Weckmänner sind auch hier in Köln üblich...der Liedtext lautet übrigens "Dä hillije Zinte Mäthes..." was übersetzt heisst "Der heilige Sankt Martin.." ;) Kölsch und Bönnsch sind eben eng verwandte Dialekte, aber kölsche Übersetzungen sind meist leichter zu finden als bönnsche, da lohnt sich ab und zu ein Blick zur Nachbargegend derer in die man selbst gezogen ist um das Verständnis zu verbessern (besser ein später Tipp als gar keiner,oder? ;) ) Benutzer:TomcatMJ 93.129.225.254 14:03, 21. Sep. 2015 (CEST)

text: Siehe Martinssingen#Rheinland. --Vsop (Diskussion) 20:35, 5. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Martinsmännchen 

message: Der Brauch, im November Gans zu essen kommt meines Wissens aus der Notwendigkeit, mit dem Wintereinbruch überzählige Tiere zu schlachten, damit das eingelagerte Futter für diejenigen Tiere ausreicht, die man im folgenden Jahr für die erfolgreiche Nachzucht benötigt. Die grösseren Tiere wurden normalerweise bereits früher im Jahr geschlachtet, wenn das Futter für sie knapper wurde, während Geflügel meist noch für eine Weile länger Futter fand und deshalb erst im November daran glauben musste. Ich habe das mal in einem Buch gelesen, erinnere mich aber leider nicht mehr, in welchem. Kennt jemand das Buch, wo das beschrieben wurde, damit ich eine Referenz dazu habe, bevor ich den Abschnitt ergänze? --Emil Bild 16:59, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe ein nettes Gedicht zum Thema gefunden. Hier kann man es lesen: Einladung zur Martinsgans
Da ich bei Wikipedia noch nichts veröffentlicht habe ist meine Frage, ob es erlaubt ist dieses Gedicht dem Artikel hinzuzufügen?--Rosannaflieder (Diskussion) (10:08, 18. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Rosannaflieder, da das Gedicht auf Grund seines Alters gemeinfrei ist, es also kein Urheberrecht mehr dazu gibt, ist es kein Problem, es in den Abschnitt einzufügen. Vielleicht kann dir bei der Formatierung diese Seite helfen: Hilfe:Poem. Gruß --Schlesinger schreib! 09:58, 19. Dez. 2012 (CET)

text: Neuaußgebutzter, Kurtzweiliger Zeitvertreiber ... Zusammengetragen / und zum Vierdtenmal  vermehrter/ und an vielen Orten verbessert herausgegeben. Durch C.A.M. von W. 1685 S. 472 ff. books.google. Moderne Fassung unter dem Titel Einladung zur Martinsgans in Des Knaben Wunderhorn http://www.zeno.org/nid/20004468287. --Vsop (Diskussion) 12:22, 6. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Martinsgans 

message: Offenbar ist der Tag immer am 11. November. Was ist aber mit den anderen Daten, wie z.B. Martinsmontag usw.?
Ich habe gelesen, dass zum Beispiel die Basler Herbstmesse immer genau zwei Wochen vor dem Martinstag beginnt (und drei Wochen dauert). Quelle: http://www.basel.ch/kultur/highlights/herbstmesse-3.htm
Demzufolge müsste der dort gemeinte Martinstag immer ein Samstag sein. Nach Wikipedia zum Thema Basler Herbstmesse beginnt diese immer am Samstag derjenigen Woche, die immer vollständig im Oktober liegt (die letzte).
Etwas mehr Hintergründe zu den Datumsberechnungen (2-3 Sätze reichen) wäre noch sinnvoll.
-- 193.134.254.20 13:30, 2. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Datumsberechnung 

message: Das mit dem Austeilen bzw. Einsammeln von Essen (heute Brezeln o. ä.) geht meines Wissens auf die Martinsgabe zurück. In früherer Zeit bekamen die Kinder - nach dem Vorbild von St. Martin zu teilen - nach dem Gottesdienst von reichen Leuten Essen ausgeteilt. Ich werde meine Quelle nochmal recherchieren. --Cd1973 07:36, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Martinsgabe 

message: In Ddorf ist der Brauch auch sehr verbreitet, ich weiß noch das es zu meiner grundschulzeit sogar Wettbewerbe gab, um die Laternen zu bewerten, die die Kinder gebastelt haben und der Oberbürgermeister hat die, die ihm am besten gefallen haben, mit einem Geldpreis (damals 100mark) belohnt.
Wie das heute ist und ob es erwähnenswert ist weiß ich nicht.
Außerdem gab es von Schulen oder sogar in der Kirche für die Kinder kostenlose Weckmänner mit Porzellan(?)-Pfeifen.
Die Kinder ziehen auch durch die Straßen und gehen "gribschen" mit ihren Laternen und singen Lieder. Auch das teilen wurde zu meiner Zeit groß geschrieben und es gab in Schulen und Kirchen Lebensmittelsammelaktionen.
Da ich nicht mehr in Düsseldorf lebe kann ich nicht sagen ob der Brauch immernoch erhalten ist, wobei meine Kindheit auch noch nicht so lange her ist (bin 22).
Was ich aber weiß ist, das das Martinsfest leider immermehr durch das Halloweenfest abgelöst wird, und habe auch schon Kinder in Düsseldorf zu Halloween durch Düsseldorf ziehen sehen. Zu meiner Zeit, und die ist wie gesagt nicht so lange her, war uns Kindern Halloween nur ansatzweise durch Fernsehsendungen bekannt. Gefeiert haben wir es aber nie.
Hat in diesem Punkt noch jemand ähnliche Erfahrung gemacht? Wenn ja sollte vllt ein kurzer Abschnitt in Beziehung auf die Ablösung des St martinstages durch das Halloweenfest ergänztt werden.
-- 91.66.66.102 06:56, 25. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Düsseldorf 

message: Ich fände es gut, wenn der Artikel dahingehend überarbeitet wird, in welchen Religionsgemeinschaften etwas stattfindet.
Nach meinem Kenntnisstand, und dem was man aus dem Artikel mühsam herausfilterern kann in etwa folgendes:
St.Martin-Singen am 11.11. = alter katholischer Brauch, regional weit verbreitet
Martin-Luther-Singen am 10.11. = alter protestanischer Brauch, regional eng begrenzt
Laternenumzüge am 11.11. = neuerer scheinbar allgemeiner christlicher Brauch, regional weit verbreitet
Bitte ergänzen. (nicht signierter Beitrag von Zappadong (Diskussion | Beiträge) 21:44, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Religiöse Einteilung 

message: Dem Artikel kann ich keinen Bezug zum Karneval entnehmen. Die entsprechende Vorlage Navigationsleiste Fastnachtstage sollte entfernt werden. --Kai von der Hude 14:26, 27. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Siehe Martinstag#Frühere Bedeutung im Jahresablauf und Karnevalssession. Schon mal was vom rheinischen "Elften im Elften" gehört?--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:29, 5. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Tag mit Karnevalsbezug? 

message: unter Einzelnachweise führt der Link http://www.agrarheute.com/martinstag-zahltag nicht zum gewünschten Ergebnis (nicht signierter Beitrag von Horstdiehl (Diskussion | Beiträge) 12:06, 11. Nov. 2013 (CET)
thread_title: Link funktioniert nicht

message: Unter "Oktoberedikt" wird auf "Martinstag" bezug genommen, Das ist richtig so und nicht zufällig: die Bauernbefreiung (i.W. die Befreiung von der Abgabenpflicht) wurde m.E. mit Bedacht an einem 11.11. (Zinstag) in Kraft gesetzt, um kein Rumpfjahr entstehen zu lassen. - Deswegen wäre ein Verweis von hier auf "Oktoberedikt" nur sinnvoll. (nicht signierter Beitrag von BernhardHeilmann (Diskussion | Beiträge) 19:53, 5. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Bezug zum Lemma "Oktoberedikt" 

message: Was versteht man denn unter einem im Artikel genannten "Ventilfest"? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 16:28, 5. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: WiMRE hatte der wahre Jakob mit Becker-Huberti belegt. ?--Turris Davidica (Diskussion) 18:47, 5. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Was ist "WiMRE"? Und was man unter einem "Ventilfest" versteht, kann ich dem auch nicht entnehmen. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 18:56, 5. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Georg, WiMRE ist ein Akronym für „wenn ich mich recht erinnere“. Und da ich auch nicht weiß, was ein Ventilfest sein soll, habe ich denjenigen herbeigepingt, der es womöglich weiß.--Turris Davidica (Diskussion) 19:02, 5. Aug. 2016 (CEST)

text: „mit Becker-Huberti belegt“ ist zwei Absätze früher die Mitteilung: „Am letzten Tag vor Beginn dieser Fastenzeit [Advent] konnten die Menschen – analog zur Fastnacht – noch einmal schlemmen.“ <Fn. 3> Eben das ist offenbar mit Ventilfest gemeint. Nachdem in jenem Absatz bereits der wenig erhellende Ausdruck „Schwellentag“ benutzt wurde, ist es aber alles andere als sinnvoll, nun noch einen ebenso fragwürdigen und nicht allgemein verständlichen Ausdruck ins Spiel zu bringen. Sehr überzeugend auch, dass die adventliche Fastenzeit in Byzanz 40 Tage, also bis einschl. 21. Dez., im Mittelalter aber ursprünglich sechswöchig, also bis einschl.23. Dez. gedauert haben soll.  --Vsop (Diskussion) 20:27, 5. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Das "Ventilfest" ist ein Zitat von Werner Mezger, möglicherweise eine Prägung von diesem Volkskundler. Ich fand es als imO brauchbaren Ausdruck dafür, dass vor einer Fastenzeit noch ein mal "Dampf abgelassen" werden kann, überschüssige Lebensfreude vor einer Zeit der Einfachheit und Askese. Vsop hat es anscheinend ja auch so verstanden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:15, 5. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ich bleibe dabei, dass Neuprägungen wie „Ventiltag“ und „Schwellentag“ keinerlei Nutzen haben, sondern bloß dazu angetan sind, den Leser, der in Wikipedia knappe, auf das Wesentliche beschränkte Information erwartet, zu verwirren. Ich habe deshalb alle beide gestrichen und dabei auch die fehlerhafte Behauptung korrigiert, die vorweihnachtliche Fastenzeit habe am 11. November, dem Martinstag, begonnen. Der als Äquivalent zur Fastnacht beschriebene Martinstag war, wenn das richtig ist, wie Fastnacht nicht der Beginn, sondern der Vorabend der Fastenzeit. Die auf Werner Mezger gestützte Passage ist eine gänzlich überflüssige Wiederholung dessen, was zuvor bereits unter Berufung auf Becker-Huberti mitgeteilt wurde. Den Hinweis auf den 11.11. im rheinischen Karneval, der bisher den Eindruck erweckte, es handele sich um ein seit dem Mittelalter „noch heute“ bestehendes Brauchtum, habe ich an eine passendere Stelle verschoben und dabei in Übereinstimmung mit Karnevalssession klar gestellt, dass es sich um Brauchtum aus dem 20. Jahrhundert handelt. --Vsop (Diskussion) 06:04, 13. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Ventil? 

message: Welche Querverbindungen gibt es eigentlich zwischen dem christlichen Fest mit St. Martin zu heidnischen Bräuchen etwa zu Odin? Diese Frage kam mir so beim Artikel Wilde Jagd. -- 92.72.137.178 18:00, 13. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Wilde Jagd