Diskussion:Ludwig Beck (General)

message: Im Artikel steht, dass er seit 1935 Generalstabschef gewesen sei. Nach meinen Informationen hatte er diesen Posten seit dem 1. Oktober 1933 inne. Ht jemand genauere Informationen? Asdrubal 11:35, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Seit Oktober 1933 war Beck Chef des Truppenamtes im Reichswehrministerium. So jetzt auch im Artikel. Vgl. J. Fest, a.a.O. --Dreieinigkeit 16:31, 4. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Generalstabschef ab 1933? 

message: Wie schon auf der Bots-Seite vermerkt, empfinde ich diese Verschiebung als wenig sinnvoll, da die hier beschriebene Person die eindeutig bekanntere Person unter dem Namen Ludwig Beck ist und neu gesetzte Wikilinks dann erst wieder korrigiert werden müssen. Plädiere für Rückverschiebung und stattdessen Umbenennung des Vater-Lemmas. --Scooter  Sprich!  11:09, 17. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Siehe auch Permanent-Link bin ich der Meinung, dass man einen Hinweis "Dieser Artikel behandelt" beim Vater machen kann. Ich gebe zwar zu, das der Sohn wohl bekannter ist als der Vater, aber wie soll man es am besten machen? Auf dieses Problem bin ich gestern Abend gestoßen, als ich das Lemma Villa Beck angelegt habe. Gruß --kandschwar 11:39, 17. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Lemmaverschiebung 

message: Die Anklage gegen Beck als einen der absoluten Hauptverschwörer des versuchten Staatsstreiches auf Verrat am Volk wäre bei seinem Überleben mit Sicherheit gekommen. Alle, wirklich alle, Hauptverschwörer sind zum Tode verurteilt und auch hingerichtet worden. Warum sollta da gerade Beck eine Ausnahme machen? Daher ist es keine Mutmaßung, wenn man in den Artikel schreibt, daß er durch seinen Tod einer anklage und einer Verurteilung zum Tode zuvor gekommen ist. Bitte Meinungen dazu! -- Waldersee 23:08, 19. Nov. 2007 (CEST)
thread_title: Anklage vor dem Volksgerichtshof

message: "Nachdem zwei Versuche seinerseits mit einer Pistole kläglich gescheitert waren, wurde er schwer verletzt von einem Feldwebel der Wehrmacht mit einem Gnadenschuss auf Befehl Fromms von seinen Leiden erlöst."
Ich halte diese Formulierung für nicht angemessen.Z
Zum Einen wird dem Opfer mit dem Adjektiv "kläglich" das Scheitern der (erzwungenen) Selbsttötung quasi als Versagen ausgelegt. Dies ist sowohl wertend als auch unsachlich und hat somit in einer Enzyklopädie wie der Wikipedia nichts verloren. Abgesehen davon ist sehr fraglich, ob der Autor über die nötige Kompetenz verfügt, zu beurteilen, was ein "kläglicher" Selbstmordversuch ist... Ich würde mir dieses Urteil nicht anmaßen wollen.
Zum Anderen sind die Formulierungen "Gnadenschuss" und "von seinem Leiden erlöst" problematisch. Es ist ethisch durchaus umstritten, ob es so etwas wie einen "Gnadenschuss" oder "Erlösung von Leiden" in Bezug auf die Tötung eines Menschen überhaupt geben kann (siehe Euthanasie-Debatte usw.). Auch hier handelt es sich also um wertende Aussagen, die der Neutralität der Wikipedia widersprechen. 
Persönlich empfinde ich es zudem als eine ziemliche Geschmacklosigkeit, in solcher Weise über den Tod eines Menschen zu schreiben. Diesen höchst privaten Vorgang in irgendeiner Weise diffamierend zur Schau zu stellen, verstößt, besonders wenn es sich, wie in diesem Falle, um einen aufgezwungenen, gewaltsamen Tod handelt, gegen die Menschenwürde. Besonders in Bezug auf diesen großen Mann, der für seine Ideale und sein Land starb, wäre überdies etwas mehr Respekt wünschenswert.
Dementsprechend habe ich mir erlaubt, die fragliche Textstelle durch den folgenden Satz zu ersetzen:
"Nachdem diese zweimal fehlgeschlagen war, ließ Fromm den nun Schwerverletzten durch einen Feldwebel der Wehrmacht erschießen."
Eine genauere und "reißerische" Schilderung ist hier wirklich nicht nötig und auch nicht angebracht.
Hochachtungsvoll
Max Rapp
Verehrter Herr Rapp,
Ihre obige Beanstandung ist völlig zutreffend, zumal der Freitod - von einigen wenigen Ausnahmen, wie z. B. eine konfessionelle Minderheit der Hindu's abgesehen - 
bei fast allen Kulturen abgelehnt wird. Doch wenn Sie schon auf eine so neutrale Schreibweise bestehen, -wie im obigen Fall - dann sollten Sie auch auf politisch-gesellschaftliche Charakterbeschreibungen wie "...diesen großen Mann, der für seine Ideale und sein Land starb,..." hier zitiert, verzichten.
Mir ist hierbei auch klar, daß sich Ihre Lobpreisungen auf Ihre Kritikschrift bezogen hat und der von Ihnen geänderte Text davon nicht beftroffen war, worauf es ja schließlich ankommt. Doch bedenken Sie trotzdem, daß vor allem die ältere Genertion in ihm, wie auch in Admiral Canaris, Landesverräter sehen, die, völlig gleich welche Motive hinter ihren Taten gesteckt haben mögen, hochbrisante Informationen dem Feinde haben zukommen lassen.
Hier möchte ich etwas klarstellen: Die Kritik bezieht sich beim Generaloberst Ludwig Beck nicht auf das, was er 1944 tun wollte. Vielmehr bezieht sich die Kritik der Menschen bzw. ehemaligen Wehrmachtsoldaten auf sein Handeln bis zum Westfeldzug, wo sich die Verbindungsleute - siehe hier das britische "National Record Office" - oft auf ihn berufen haben. Denn wer kann es schon wissen, wie brisant und kriegsentscheidend diese Informationen waren, ohne sie die Briten möglicher Weise keine Sicherheitsgarantien für Polen abgegeben hätten. Fest steht hierbei, dass Polen ohne britische Rückendeckung in Sachen Danzig und Ostpreussen-Verbindungsstreifen, das äußerst großzügige deutsche Angebot, nicht hätte ablehnen können. Jetzt bin ich vom Thema weit abgeschwiefen, doch möchte ich hier zum Abschluss eine Äußerung des britischen Premierministers in Erinnerung rufen, in der er mit einer erstaunlichen Direktheit kurz vorm Zusammenbruch der Achsenmächte gesagt hat: Unser Ziel war nicht die Entfernung der Nazis, nein, vielmehr wollten wir die Vernichtung des Reiches und seine Wirtschaftsmacht, die ohne militärische Intervention nicht möglich gewesen wäre." Damit meinte er, dass das damalige deutsche Wirtschaftssystem vor der anglo-amerikansichen Kasinosystem völlig autark war. Würde man dann noch Eigenschaften des ehrbaren deutschen Kaufmanns mit seinen qualitativ hochwertigen Produkten berücksichtigen, so fängt man allmählich an, diesen genialen Geist namens Winston Churchill, dessen Vorfahren vom feinsten europäischen Adel abstammen, zu verstehen. 
MFG, Farzad Nowruzkhani -- 81.210.216.29 05:12, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Bitte auch den Artikel beachten über den hier diskutiert werden soll und nicht nur auf uralte Diskussionsbeiträge reagieren. Die Formulierung wurde schon längst geändert. --Otberg 10:03, 4. Aug. 2011 (CEST)

text: Zumal die absurde Nazi-Apologie des angeblichen Herrn N. völliger Schwachsinn ist. --Reibeisen (Diskussion) 23:03, 1. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Tod Becks 

message: Ich bin mir leider nicht 100% sicher, aber war es nicht so, dass er den Angriff generell ABGELEHNT hat ? So weit ich weiß hat er doch das Vorhaben abgelehnt, die Durchführbarkeit jedoch erst auf 1940 gelegt, da die Wehrmacht vorher seiner Meinung nach gar nicht in der Lage gewesen wäre. Er war ja maßgeblich an der Aufstellung des Heeres beteiligt und hielt es für viel zu früh einen Gegner zu provozieren (er ist ja auch davon ausgegangen sich direkt mit Frankreich und England in einen Krieg zu geraten bei derartigen Angriffen). Aber ich meine er wäre generell Gegen Feindseeligkeiten gewesen, er war auf keinen Fall ein Kriegstreiber o.ä., er wollte den Krieg ja verhindern.
Benutzer:Gsus665
: Beck lehnte ab, weil er dann einen mil. Konflikt mit den Westmächten, den er strikt ablehnte, voraussah. Dass das Münchner Abkommen zunächst Hitlers Vabanque-Spiel belohnte, beweist nicht, dass Beck unrecht hatte. Im September 39 war es dann so, wie er es befürchtet hatte. Allerdings hatte Beck nichts gegen eine deutsche Hegemonie in Mitteleuropa. Artikel ist entsprechend geändert worden. --Dreieinigkeit 15:27, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Befürworter des Angriffs auf die Tschechoslowakei 

message: Das Zitat ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Dem Leser wird suggeriert, daß Ludwig Beck bereits 1930 Anhänger von Adolf Hitler sei und die Reichswehr dem Führer Adolf Hitler unterstehe. So entsteht ein historisches Mißverständnis. Zudem ist überhaupt nicht klar, welchen Zweck der Autor mit dem Zitat an dieser Stelle verfolgen will. Das ist einfach nur ein Zitat um eines Zitates willen...
Fazit: Zitat unbedingt löschen! --The Macgician™ 09:27, 16. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist aber eine sehr eigenwillige und private Interpretation. Tatsache ist, dass ein großer Teil der Truppenoffiziere  - im Gegensatz zur Reichswehrführung -  dem Nationalsozialismus nicht ablehnend gegenüberstanden. Auch das große Revirement nach der "Machtergreifung", in dessen Verlauf auch Beck nach oben gespühlt wurde, spricht eine andere Sprache. Dass sehr viele in der praktischen Zusammenarbeit ihre Illusionen verloren und sich zu Gegnern entwickelten, ist eine gänzlich andere Sache. Auch Helden haben ihre bedenkliche Seite, die sollte man nicht verschweigen. --Ekkehart Baals 12:13, 16. Apr. 2010 (CEST)

text: Ich meine, was ich sage. Du brauchst mich nicht zu interpretieren. Ebenso solltest Du Dich genau an den Text halten. Wo steht denn geschrieben, dass Beck die Reichswehr als Armee Hitlers bezeichnet hat. Diese Behauptung ist so abwegig, als Interpretation kann man sie schon nicht mehr bezeichnen und zeugt von völliger Ahnungslosigkeit gegenüber der elitären Geisteshaltung eines konservativen Offizierkorps. --Ekkehart Baals 22:05, 20. Apr. 2010 (CEST)

text: Wenn der Herr die Förmlichkeit liebt - Bitte. Dann nehmen der Herr auch bitte zur Kenntnis, dass die WP vom Verbessern lebt und nicht vom Löschen. Wenn der Herr noch nie etwas von "Führerarmee" im Zusammenhang mit der Reichswehr gehört haben, dann tut es mir leid, ist aber nicht meine Aufgabe das zu ändern, da der Herr ja ohnehin schon alles wissen. Der Satz war von Beck bewusst so sibyllinisch, so mehrdeutig gemeint, darüber haben sich schon ganz andere Gedanken gemacht. Er steht aber im Zusammenhang mit der Verteidigung seiner Offiziere, die er wohl der Naivität gegenüber so mancher politischen Begriffe zeiht. Aber das ist Interpretation -- und so muss Beck mit seinem sibyllinischen Satz auf Dauer uninterpretiert in Verbindung bleiben. --Ekkehart Baals 10:51, 21. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe mal etwas mehr von Wheeler-Bennet übernommen, ich hoffe, dass ich das richtig erraten habe. Das liest sich dann schon anders. --Seewolf 13:06, 21. Apr. 2010 (CEST)

text: Jetzt sage ich's mal auf proletarisch: Schauen Sie mal, wer mit dem arroganten Quatsch angefangen hat. Ihr letzter Beitrag spricht Kommentare - wer mit dem Finger auf andere zeigt, sollte immer bedenken, dass zwei Finger stets zurückzeigen (frei nach Heinemann) --Ekkehart Baals 12:18, 21. Apr. 2010 (CEST)

text: @Seewolf: Ich sag's doch, WP lebt vom Verbessern und nicht vom Löschen. --Ekkehart Baals 13:16, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Zitat Führerarmee

message: Mit dem Ludwig-Beck-Preis ehrt die Landeshauptstadt Wiesbaden Menschen, Institutionen oder Vereinigungen aus aller Welt, die sich mit besonderer Zivilcourage für das Allgemeinwohl, das friedliche Zusammenleben der Menschen, die soziale Gerechtigkeit und die Grundprinzipien der Demokratie und des Rechtsstaates eingesetzt haben.
Der „Ludwig-Beck-Preis für Zivilcourage“ trägt den Namen des in Wiesbaden-Biebrich geborenen Widerstandskämpfers Generaloberst Ludwig Beck. Ludwig Beck hätte nach dem Gelingen des Attentats auf Hitler am 20. Juli 1944 deutsches Staatsoberhaupt werden sollen.
Der mit 10.000 Euro dotierte Preis wird im Rahmen eines Festaktes verliehen. Die Auswahl der Preisträger erfolgt durch das Auswahlgremium Ludwig-Beck-Preis, dem Vertreterinnen und Vertreter verschiedener Institutionen angehören.
Webauftritt in deutscher Sprache:
http://www.wiesbaden.de/microsite/ludwig-beck-preis/index.php
Webauftritt in englischer Sprache:
http://www.wiesbaden.de/microsite/ludwig-beck-preis-en/index.php
MfG
--217.19.189.196 14:35, 11. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Ludwig-Beck-Preis für Zivilcourage 

message: Im Artikel steht aktuell Folgendes: Nachdem diese zweimal fehlgeschlagen war, erteilte Fromm einem Feldwebel den Befehl, den Sterbenden zu erschießen. „Doch der erklärte sich dazu außerstande und gab den Befehl an einen Feldwebel weiter, der Beck in ein Nebenzimmer zog und dort erschoss.“. Mir ist der Ablauf nicht klar. Gab Fromm (der sich außer Stande erklärte) nun den Befehl an einen Feldwebel der dann Beck erschoß, oder gab Fromm dem Befehl einem Feldwebel (der sich außer Stande fühlte) und den Auftrag einem weiterem Feldwebel (weiter-)gab? Oder noch Anders? --DaB. (Diskussion) 01:13, 13. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Einige der Verschwörer haben nach ihren Verhaftungen den Freitod gewählt. Dies geschah nicht aus Feigheit. Sie wussten, dass sie sowieso zum Tode verurteilt werden würden. Damit sie ihre Mitverschwörer unter den "verschärften" (i.e. Folter) Verhören nicht verraten würden, haben sie sich lieber vorher selber getötet. --Miriam Eva (Diskussion) 16:22, 19. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Was für eine fragwürdige, wenn nicht menschenverachtende Begriffsassoziation Suizid und Feigheit(!) Für jedes abweichende Verhalten braucht es Mut und wenig ist geächteter als der Suizid und nichts gefürchteter als der Tod, demnach braucht es für den Suizid immer Mut und tatsächlich ist es seit jeher übliches Narrativ in Belletristik und Journalistik den Feigling am Bibbern im Angesichts des Todes kenntlich zu machen – was ich auch ein wenig unfair finde. Dazu ließe sich noch viel schreiben, wäre aber OT und wp:d-unvereinbar. Das gilt zwar auch schon für das bereits Geschriebene, aber ebenso für das von Benutzer:Miriam Eva. Daher bitte ich, nicht mit zweierlei Maß zu messen. --Trollflöjten αω 16:51, 14. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Nochmal zum Tod 

message: Folgt man dem link Septemberverschwörung, so erfährt man, dass diese der GeStaPo erst nach dem 20. Juli 1944 bekannt geworden ist. Was waren also die Umstände für die Entlassung? / den Rückzug? Becks aus Hitlers Armee? -- Peter Steinberg (Diskussion) 23:12, 2. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Der Satz ist in der Tat missverständlich.--Roland Kutzki (Diskussion) 11:51, 3. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  "Als Teilnehmer der Septemberverschwörung von 1938 schied Beck mit Wirkung vom 1. November 1938 aus dem aktiven Dienst aus" 

message: Dieser zentrale Beleg ist nicht mehr zugänglich und sollte möglichst durch die Bio im Lemo ersetzt werden. Habe es 4 Mal versucht. Ist mit meinem Ipad nahezu unmöglich, da im Originalbeleg die Literaturverlage verwendet wurde. --Orik (Diskussion) 08:31, 17. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Quelle Bundesarchiv 

message: Im Artikel Personen des 20. Juli 1944 ist eine Frau Gertrud Beck, geb. Müller genannt, 15.8.44 hingerichtet. Da sie 2½ Jahre jünger war als er und er bereits nach 1½ Jahren Ehe Witwer war, frage ich mich, ob er vielleicht noch einmal geheiratet hatte und sie seine zweite Frau war? Über sie habe ich nichts gefunden, falls da vielleicht wer Informationen hat (im genannten Artikel sind leider keinerlei Quellen angegeben). --Zopp (Diskussion) 12:13, 26. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Verbindung zu Gertrud Beck, geb. Müller?