Diskussion:John Jacob Astor IV

message: Es ist nicht erwiesen, dass er von einem der umfallenden Schornsteine erschlagen wurde. Es gibt keine direkten Zeugen für seinen Tod. Man geht lediglich davon aus, dass er erschlagen wurde, da seine Leiche, die geborgen wurde, stark verstümmelt war, aber das bleibt eine nicht beweisbare Vermutung. (nicht signierter Beitrag von 94.217.203.232 (Diskussion) 22:09, 7. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Alle schriftlichen Aussagen jener Zeit beschreiben neben den starken Verstümmelungen auch Farb- und Russspuren, die von den Schornsteinen stammen könnten (was sonst?). Die Beschreibung zu entfernen und von Astor als J.J. zu schreiben, offenbart dein Naturell. --Laibwächter 10:21, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  "offenbart dein Naturell" ... Nett formuliert! Es offenbart ja wohl viel mehr ihr Naturell, dass sie mich duzen, ohne mich zu kennen und gleich mit derart Beleidigenden Formulierungen anfangen, ohne, dass ich über irgendjemanden in beleidigender Form geschrieben hätte. Dass ich die Formulierung J.J. verwendet habe, liegt daran, dass dies schon andere Autoren weiter oben im Artikel getan haben (Und zwar auch ohne darauffolgende Nennung des Nachnamens)! Dass ich den Text gleich geändert habe, ohne die Änderung auf die Diskussionsseite zu stellen, liegt daran, dass mir die Erfahrung zeigt, dass auf das, was man hier schreibt, ohne im Artikel etwas zu ändern, ohnehin nicht reagiert wird. Außerdem ist es gängige Praxis, Fehler gleich zu verbessern. Und es ist nunmal so, dass es NICHT BEWEISBAR ist, dass ihn der Schornstein erschlagen hat. In allen Quellen über das Thema stand immer das Wort "wahrscheinlich". Ich persönlich glaube ja auch, dass es so passiert ist, aber wir können es nunmal nicht WISSEN! (nicht signierter Beitrag von 94.217.196.160 (Diskussion) 16:32, 5. Okt. 2010 (CEST)

text:  Kleiner Nachtrag: Ich empfehle zu dem Thema auch mal einen Blick in die wesentlich objektivere englische und französische Fassung. Natürlich sollten bei Wikipedia nicht einfach Informationen aus einem anderssprachigen Wikipedia-Artikel unhinterfragt übernommen werden, aber man kann sie sich schon mal zum Vergleich anschauen und überlegen, ob die nicht vielleicht doch Recht haben. (nicht signierter Beitrag von 94.217.196.160 (Diskussion) 01:15, 6. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Leider ist wohl noch nicht mal eindeutig zu klären, ob die jahrzehntelangen Berichte über den angeblichen Leichenzustand mit dem tatsächlichen Obduktionsbericht übereinstimmen, aber da die Verstümmelungen selbst in Standardwerken immer wieder erwähnt wurden, ist diesem Umstand mit dem "vermutlich" im Text wohl ganz gut Rechnung getragen. Doch so oder so: beim Sinkprozess brach über Wasser NUR der vordere Schornstein ab und nicht auch noch alle anderen - soeben korrigiert. --Darknesstaker 02:29, 11. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Todesursache 

message: Es wird - außer in der Einleitung - im Text mit keinem einzigen Wort darauf eingegangen, ob Astor Schriftsteller gewesen ist. Es wird auch kein einziges Buch von ihm genannt. Also "Schriftsteller" streichen? --Seeteufel (Diskussion) 07:15, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Schriftsteller? 

message: Der komplette Text über John Jacob Astor an Board der Titanic enthält keinerlei Einzelnachweise. Ich möchte auf die Einzelnachweis- und Belegpflicht hinweisen, die es ja innerhalb der Wikipedia nicht ohne Grund gibt. 
Ohne diese Nachweise fehlt es dem Artikel an Glaubwürdigkeit, insbesondere wenn es um ein heikles Thema wie die Titanic geht, bei dem Astor ja zweifelsfrei einer der Opfer war. Es klingt in meinen Augen einfach sehr spekulativ, wenn man den Abschnitt mal genau liest, bspw sein Ausruf, dass er Eis für seinen Drink bestellt hatte, das aber jetzt übertrieben sei - in der englischen Wikipedia wird darauf sogar Bezug genommen und erklärt, dass dieses Zitat wohl von einem Reporter erfunden sei. Was ein solcher Satz dann aber in der Wikipedia zu suchen hat, erschließt sich mir nicht, sorry. DanySahne85 (Diskussion) 17:44, 18. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise zum Absatz über Astor auf der Titanic