Diskussion:Aserbaidschan (Iran)

message: Hallo, die korrekcte Bezeichnung für dieses Gebiet ist laut dem Islamstaat "Iranisch Aserbaidschan" oder auf persisch "آذربایجان ایران; Āzarbāyjān-e Irān". Diese Region wird so genannt, um die Zugehörigkeit zum Islamstaat Iran zu festigen!!! Vergleich bei google zu iranisch Aserbaidschan  549 Treffer und bei persisch-Aserbaidschan 115 (auch viele Wiki-Klon-Seiten dabei)!!!!Daher bin ich der Meinung diesen Artikel mit der offiziellen Bezeichnung zu Iranisch-Aserbaidschan zu verschieben!!!
Ich habe festgestellt, dass iranisch-Aserbaidschan zu republik Aerbaidschan redirected ist: Das ist falsch, da die Region Aserbaidschan nur zu einem kleinem Teil die Republik umfasst und dieses Gebiet historisch Aserbaidschan heisst und nicht Iran...irnaisch Aserbaidschan steht für die region Aserbaidschan, die iranisch ist bzw zum Iran gehört und nicht umgekehrt!!!--Danyalov 17:51, 22. Aug 2005 (CEST)
replies: text: So ein Schwachsinn habe ich schonmal gelesen. Damals hat ein Perser versucht sich als Aserbaidschaner dazustellen und hat wie hier Unsinn von sich gegeben. Ich bin selbst Azeri und kann nur sagen, dass hier eine Menge leute keine ahnung haben, was eine Ethnie ist. Die Azeri haben eine eigene sprache und identifikation und unsere vorfahren sind die türkischen oghusenstämme. Ihr Perser könnt uns nicht unterdrücken uns unsere idendität wegnehmen.--212.168.166.13 19:42, 24. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Das ist jedem hier schon bewusst. Man muss dazu nicht Stellung nehmen sondern die ununterschriebenen Beiträge, die Propaganda sind oder wenig ausschlussreich gleich löschen!--Danyalov 12:17, 25. Sep 2005 (CEST)

text: Natürlich, wer glaubt wird seelig! Komm ertmal mit dir selbst klar. Es kauft dir keiner ab, dass du Azeri bist. Du macht nationalistische Perser-Propaganda. Wenn die Azeri`s Perser wären, gäbe es kein Unabhängigkeitsverlangen der Azeri`s. Ihr Perser könnt uns nicht assimilieren. Für alle, die wisse wollen, was Azeri`s sind siehe mindestens unter Aserbaidschaner oder sucht bei google. Noch tiefer kannst du nicht sinken. Das ist genauso ein misslungener Versuch, wie zu behaupten, dass Kurden von den Persern assimilierte Türken seien. Ich sag dir eins im Iran gab es und wird es niemals eine Einheit geben. Der Schah kam nach der Republikgründung in die Türkei und wollte sich abgucken, wie Atatürk die Kurden und Türken zu einem Türkentum vereinte. Die Perser haben es nicht geschafft. Mit nationalismus kamen sie nicht weiter aber dafür mit dem Islamismus.--212.168.166.13 22:00, 25. Sep 2005 (CEST)

text: Hallo unwissender, deine Aussagen über die Azeri`s ist gegen jegliche Sprach- und Volkswissenschaft sowie gegen die neue Gentechnik. Allein die wahre Idendität der Meder ist umstritten. Ich frage mich warum du immernoch weiter die Unwahreit sagen willst und alle Azeri`s und die aserbaidschanische Regierung das Gegenteil behauptet.--Danyalov 21:20, 25. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hallo propagandierender IP. Ich habe in der Versionsgeschichte gesehen, dass du "sei kein Esel" in irgendeiner Sprache geschrieben, die auf keinen Fall Aserbaidschanisch ist. Lass die Kinderspiele und steh dazu, was du bist. Die Azeri gehören zu den Turkvölkern und sind keinesfalls Iraner. Die Türken sind auch keine Slaven usw. gewesen. Die Turkvölker haben die iranischen Völker besiegt und die Türken kamen um 1000 endgültig nach Anatolien. Zuvor kamen siemit den Hunnen, Saka und Hunno-Bulgaren. Du hast echt keine Ahnung von nichts. Du hast irgendwo diesen paniranischen Müll gemerkt und schreibst hier irgendein nationalistisches Zeug rein. Die Azeri`s sind ein türkisches Volk. Wie kommst du auf den Müll, dass du Meder bist? Träum weiter und verschon uns damit. Die Südaserbaidschaner wollen am liebsten mit den Nordaserbaidschanern vereinigt sein! Das sind die Tatsachen. Jeder Turkologe würde dich auslachen du möchtegern Azeri.--80.152.7.4 12:32, 26. Sep 2005 (CEST)

text: Hallo Leute, wenn jemand über die Aserbaidschaner diskuttieren will, dann tut das bitte unter der Diskussion:Aserbaidschan oder Diskussion:Aserbaidschaner. Man kann alle probleme lösen in dem man sachlich diskuttiert. Ein Kompromiss wäre z.B die Informationen über die "Verbreitung der aserbaidschanischen Volksgruppe und der Iran" zu entfernen oder zu kürzen und in die Artikel Iran und Aserbaidschan differenziert einzufügen.--Danyalov 15:20, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Richtige Bezeichnung ist Iranisch-Aserbaidschan 

message: Ich habe den Artikel erstmal gesperrt und eröffne hiermit die Diskussion. Bitte Argumente und Belege anführen, anstatt anderen Propaganda und Vandalismus vorzuwerfen. Vielen Dank. Stefan64 11:06, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Edit-War am 8.9. 

message: Ich weiss nicht woher die Pan-Turkisten diese Informationen haben. Iranisch-Azerbaijan besteht nur aus 3 Provinzen
Ardebil, ost-Azerbaijan und west-Azerbaijan. Ich kann viele Argumenten und Quellen angeben, aber hier begnüge ich mich mit 
Encyclopedia Britannica . 
In Zanjan, Gilan und Hamedan spricht man überhaupt nicht  aseri.
Du kannst dich überall überzeugen. Am besten gebe ich  eine Landkarte über die  
 Ethnische Gruppen in Iran aus  English-Wikipedia. Laut aller bekannten
Angaben (wie Brittanica) , gehört Zanjan auch nicht zu Aserbaidschan, aber man kann vielleicht hier eine Ausnahme machen, weil die leute dort
auch mit einer Turk-Sprache reden (siehe die Landkarte). 
Außerdem laut offiziellen Angaben des islamischen Republik sind nur 21% der Iraner Azeri. Das steht  in der Seite des Iranischen Botschafts in Berlin.
Laut des bekannten und uns vertrauten 
 CIA WORLD FACTBOOK sind  nur 24% der Iraner Aseri. Diese Angabe steht auch bei dem Artikel Iran.
Hiermit haben wieder Die Pan-Turkisten mit der Angabe 36% weit übertrieben. 
Der Benutzer  80.152.7.3 (von ihm stammt die Änderugen) behauptet dass dieser Region von den einheimischen Bevölkerung 
als "Süd-Aserbaijan" bezeichnet wird. Aus seiner geschriebenen Artikel ist jedoch bekannt, dass er aus Türkei stammt und somit  gehört er nicht zu den einheimischen Bevölkerung. Ich bin aus Iran und aus meinem
aserbaijanischen (Iran!)  Bekannten und Freunden weiss ich dass dieser Region gerne von den Aseri-Turks als iranisch betrachtet wird. Diese Aussage 
kann ich  (leider) nicht  beweisen aber Ich versichere ,dass bei den Vereinigten Nationen dieser Region offiziell, Iranisch-Aserbaidschan  heißt. 
Ich habe etwas scharf gerdet (geschrieben) sorry. Aber Ich habe auch in diesem Artikel viel geleistet, und das ärgert mich wenn jemend so einfach und ohne irgendeinen Grund alles ändert. Ich will nur die Wahrheit dort vorstellen. 
Und Ich bin auch (sogar wenn du nicht glaubst) gegen jeder Art nationalistischer 
(iranich oder pan-türkistisch) Angaben. Ich bitte  dir also um eine Antwort. Damit wir den Artikel wieder ändern können .
Ich bitte auch die Pan-t.....  mir anzugeben, was ihre Quelle entspricht. Ich habe leider nirgendwo ihre Angaben gefunden. Sie sollen jedoch Geschichte lernen: Seit 1000 Jahren haben die Aseri-türkischen Dynastien wie Safawiden oder Kadscharen in Persien regiert. 
Warum sollen nun heute, diese Leute sich nicht als Iraner bezeichnen????
Also falls jemand gegen Brittanica und CIA-Handbook eine Aussage hat, soll das bitte hier schreiben Ich kenne noch andere gültige Quelle die das selbe
entsprechen. Wenn ich auch nathinalistisch spereche dann sagt mir auch bitte bescheid. Ich gebe nur neutrale Quellen an, und ich will dass hier nur die
Wahrheit steht.
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:Hallo Wikipedianer, zunächst möchte ich alle Diskussionsteilnehmer bitten, ihre Beiträge mit vier Tilden zu unterschreiben. Wenn sie es nicht wissen, wie es geht, ich helfe gern weiter. Als erstes möchte ich sagen, dass ich diese ganze Aufregung nicht verstehe. Ich freue mich aber, dass der Artikel gesperrt wurde und niemand nun ohne ausreichende Diskussion etwas ändern kann.
*Mir kommt es vor, dass man sich vor Separatismus fürchtet. Fakt ist aber, dass die in Iran lebenden Aserbaidschaner natürlich iranische Staatsbürger des Landes sind und als integraler Bestandteil der Republik friedlich mit anderen Ethnien zusammenleben. Sie können und bezeichnen sich als Iraner, da diese sich auf die Staatsbürgerschaft bezieht (siehe Iraner). Jedoch sind sie keine Perser. Die Perser stellen das Staatsvolk im Iran und Tadschikistan da.
*Die Zahl der Aserbaidschaner im Iran ist umstritten, da man an der Glaubwürdigkeit der Auszählung durch den Staat zweifelt und zu mal noch andere turkvölkische Bevölkerungsgruppen zu den Azeri`s gezählt werden, z.B die Turkomanen, Türken, Turkmenen usw. Sie alle gehören zu den Südtürken. Ich frage mich auch warum man viel über die Bevölkerung sprechen sollte, es geht hier um die Region und nicht über die Azeri`s. Man kann ruhig den text über die Azeris außerhalb vom Iran löschen oder besser bei dem Artikel über die Azeri`s einarbeiten.
*Die Bezeichnung Persisch-Aserbaidschan ist völlig unpassend, da es sich um ein von überwiegend turkvölkisch bewohntes Gebiet handelt. Die offizielle Bezeichnung des Islamstaates ist "Āzarbāyjān-e Irān"...also iranisch-Aserbaidschan, womit man die Zugehörigkeit des Gebietes zum Iran festigen und für ausenstehende zeigen will. Es ist klar, dass man im Vielvölkerstaat Iran sich keine separatistischen Bewegungen leisten kann. Dies hat als Nachteil, dass nicht persische Ethnien unterdrückt werden und all ihre Rechte nicht wahrnehmen können. Es ist ohnehin bekannt, dass Fundamentalisten dieses Land regieren (siehe Scharia).
*Auserhalb des Irans ist die Bezeichnung für dieses Gebiet "Südaserbaidschan". Dies braucht keiner leugnen. In all den Turkstaaten und Turkrepubliken wird dieser Begriff ausnahmlos verwendet. Es ist auserdem auch im Iran nicht falsch diesen Begriff zu verwenden, da dass Siedlungsgebiet der Aserbaidschaner das alte Aserbaidschan ist. Deswegen wird auch noch ein großer Teil Ostanatoliens zu Aserbaidschan zugerechnet, da es ein historisches Siedlungsgebiet der Azeri`s ist, noch heute leben nach Schätzungen von 0,5-2 Millionen Azeri`s dort. Wenn man heute über Aserbaidschan spricht, meint man meist aber die Republik, welches nur einen kleinen Teil der Region Aserbaidschan bzw. das Siedlungsgebietes bildet. Es ist daher nicht falsch, den südlichen Teil einer Region mit Süd-....zu bezeichnen, oder ist es falsch Südbayern, Südtirol, Südharz, Südanatolien, Südsibirien, Südmazedonien usw. zu sagen. fakt ist, dass diese Bezeichnung legitim ist und von den meisten Staaten auch so verwendet wird.
*Danke für die Karte die du uns verlinkt hast. Auf der Karte sieht man deutlich, dass das Siedlungsgebiet der Aserbaidschaner im Iran nahezu geschlossen ist, daher ist es einfach die Region Südaserbaidschan einzugrenzen. Südaserbaidschan entspricht dem Siedlungsgebiet der Azeri`s im Norden des Iran. Wie jeder auch sehen kann, befinden sich die im Artikel angegebenen Provinzen in diesem Gebiet. Über die prozentuale Anteil der Azeri lässt sich natürlich streiten. Aber man braucht nur auf die Karten schauen, z.B http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Iran_peoples.jpg oder :Bild:Siedlungsgebiet der Aserbaidschaner.PNG um zu sehen, dass sie dort die Bevölkerungsmehrheit bilden. Das Siedlungsgebiet der Aseri ist größer, aber man kann aufgrund der breiten Verteilung von keinem geschlossenen Siedlungsgebiet sprechen und sie dadurch Südaserbaidschan zuordnen.
*Zuletzt möchte ich mich nicht an kleinen Details aufhalten. Dies kann man ja noch später erledigen. Ich danke den Admins für den Schlichtungsversuch und hoffe auf sachliche Zusammenarbeit ohne, dass jemand angegriffen, provuziert oder mit Vorwürfen (z.B mit Pantürkismus) konfrontiert wird. Schöne Grüße--Danyalov 18:46, 14. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Zuerst danke ich dass jemand geantwortet hat. Ich glaube aber dass er meine Kritik nicht verstanden hast. 
Du hast von dem historischen Gebit Aserbaidschan geprochen. aus Encyclopedia Britannica  und Orient-Lexikon und auch andere Quellen ist bekannt dass, die Provinzen Hamadan, Zandschan, Gilan und Qazvin nicht zu dieser Landschaft gehören.
Bereits aus der Landkarte sieht man das in Provinz Gilan mit der Hauptstadt Rasht kein Azeri lebt. In dieser Provinz wird eigene Sprache
(Gilaki) gesprochen. Die Hauptstadt der Provinz Hamadan, die  wiederum Hamadan heisst liegt auch in dem persichen Bereich. Die Provinz Qasvin mit der hauptstadt Qaswin hat auch die selbe Eigenschaft. Die Provinz Zandschan mit der Hauptstadt Zanjan liegt jedoch in der Aseri-sprechende Region, aber sie gehört nicht zu der historischen Landschaft Aserbaidschan. Das gilt auch für kleine Teile der Provinze Hamadan und Qaswin. Im gößten Teil dieser
beiden Provinzen wird auch persisch oder Luri gescprochen. 
Mit der Aserbaidschan meine Ich also am meist, die historische Landschaft und nicht wo die Aseri's heute leben. Und in dieser  Landschaft leben auch heute außerdem viele Kurden (siehe die Landkarte, Provinz west-Aserbaidschan).
Ich weiss, dass man die Abzählung der iranischen Regierung nicht viel vertrauen kann. Aber noch weniger weniger vertraue Ich  die Abzählung der Kurden 
z.B. in der Türkei, wo offentlich diese Minderheit unterdrückt wird. CIA-Handbook hat immerhin die neutralste Darstellung. Für die die Zahl 36% ist überhaupt keine Quelle angegeben worden. Nach meiner Meinung muss diese Zahl entfernt werden. 
Nach CIA-Handbook  besteht 26% der iranischen Bevölkerung aus  Turk-Völker (zusammen mit Turkmenen). Ganz neutral oder nicht, das ist mindestens eine 
gültige Quelle und ich akzeptiere das gerne. Immerhin, die ultra persiche und kurdische Nathinalisten behaupten dass nur 10 % der Iraner Azeris sind, was natürlich nicht stimmt.
Ich habe deinen Satz über Unterdrückung nicht gut verstanden.Trotzdem hast du recht, denn im Iran werden die Aseri's leider unterdrückt. Aber nicht nur die Aseris denn unter anderem  bekommen die Perser auch nicht ihre Rechte. In dem islamischen Republk werden alle Menschen unterdrückt,
und das ist unabhängig davon ob sie  Perser, Aseri, oder Kurde oder ... sind. Höffentlich nach der Entstehung der Demokratie bekommen alle ihre Rechte.
Trotzdem fürchtet sich niemand vor Sapartismius. Denn seine geringe Anhäger haben sowieso keine Chance. Die Grunde leigen in der Geschichte die ich oben erwähnt habe. In Internet habe ich einen Witz von einem Geschäftsmann aus Tabriz gefunden:
Sogar wenn die Perser nicht glauben, wird den Iran von uns (Azeri-Turks) kontrolliert, warum sollen wir uns jetzt  die Sklaven der Pan-T... machen.
Mit dem Wort Pantürkist habe ich auch nichts schlimmes gemeint. Vielleicht gibt es auch Leuten, die sich freuen wenn man sie so nennt?? Ich werde trotzdem niemanden mehr damit provuzieren.
Ps: was meinst du mit vier tilde
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Hallo, um deine Bearbeitung zu unterschreiben, soltest du am Ende deines Beitrags Vier Tilden eingeben "--(4mal ~)" oder beim Bearbeitenmodus den zweiten Button von rechts in der Leiste oben anklicken. Ich habe bereits erwähnt, dass die Turkvölker im Iran ein integraler Bestandteil des Landes ist, daher kommt eine Unabhängigkeit der Sidlungsgebiete nicht in Frage. Wahrscheinlicher wäre, wenn überhaupt ein Anschluss der Gebiete an Aserbaidschan oder an die Türkei. Aber das ist eher unwahrscheinlich. Die Povinz Gilan und die anderen Provinzen werden von den Turkvölkern bewohnt. Ich habe Freunde, die verteilt aus Südaserbaidschan kommen und die Existens der Azeris in den Gebieten bestätigen. Aber es ist meiner Meinung nach korrekt, die provinz Gilan aus der Karte und dem Artikel zu entfernen, da sienur teilweise von Azeri`s bewohnt wird. Im Internet wird die Zugehörigkeit der restlichen Provinzen zu Südaserbaidschan bestätigt. Ich habe die Bänder der Encyclopedia Britannica in mehreren Sprachen, dort finde ich, dass Aserbaidschan einschliesslich Südaserbaidschan das Siedlungsgebiet der Azeri`s bildet. Natürlich kann es sein, dass iranisch-Aserbaidschan nur ein vom Iran anerkanntes Gebiet umfasst, welches aber nur Teile des historischen Südaserbaidschan umfasst. Damit meine ich eine geopolitische Region. Das würde auch erklären, dass die von den Azeri´s bewohnten Gebiete Südaserbaidschan bezeichnet werden (nur Nordiran) und laut einiger Lexika nur einige Provinzen hinzuzählen. Das klinkt alles komplizierter als es sich. Aber die Zugehörigkeit dieser Provinzen zu Südaserbaidschan kann ich nur bestätigen. Auserdem kann man überall nachlesen, dass Nordaserbaidschan nur ein Bruchteil des historischen Aserbaidschan ist. Wenn man die Größe des Gebiets mit ihren angegeben provinzen und Nordaserbaidschan vergelciht, sieht man dass der nördliche Teil nahezu gleich dem Süden ist und das ist nicht der Fall. Die Karten über die bevölkerung des Iran zeigen da etwas ganz anderes.--Danyalov 15:44, 15. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Es spielt keine Rolle ob in den Provinzen die Aserbaidschaner die Mehrheit bilden oder nicht. Diese Provinzen bleiben immernoch auf dem gebiet! man würde immernoch sachsen sagen,wenn die sachsen nicht mehr die mehrheit bilden würden oder?--212.168.166.13 18:02, 21. Sep 2005 (CEST)

text: Hallo, da gibt es nicht viel zu verstehen. Ich denke, was  IP 212.168.166.13 damit meint ist, dass dieses Gebiet historisch und gegenwärtig Aserbaidschan ist und auch so genannt wird, wenn es da auch keine Aserbaidschaner leben würden. Das Beispiel mit Sachsen mag bei einigen zwar verwirrend sein, aber da gibt es auch weitere, wie z.B Schlesien (nahezu keine Deutsche mehr aber trotzdem bleibt der Name) oder Kleinasien (leben nahezu auch keine Griechen mehr aber trotzdem heisst es für viele Länder immernoch so). Solange man noch weiß wie dieses Gebiet heisst, sollte man es auch so bezeichnen egal ob das namensgebende Volk nun 91% der bevölkerung entspricht oder 41%. Ich kann diese Nationalismus-Vorwürfe nicht verstehen. Kannst du IP 85.180.182.76 nicht einfach sachgerecht und neutral antworten. Würde mich echt freuen.--Danyalov 21:17, 21. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Wunder, dass es doch einer kapiert hat und danke, dass du dem perserpropaganda nicht zum opfer fällst!--212.168.166.13 21:46, 21. Sep 2005 (CEST)

text: Hallo Leute, ich finde, dass hier drumherum gesprochen und einige lexikanische Quellen als wissenschaftliche Fakten dagestellt werden. Dies ist falsch und wird auch von mir nicht toleriert. Ich mache niemanden Vorwürfe und empfehle einfach mal bei google den Begriff Südaserbaidschan einzufügen und dann mal ein bischen herumzuforschen. Hier 2 Quellen:
* http://www.zas.gwz-berlin.de/mitarb/homepage/cysouw/frage/files/aserbaidschanisch.pdf
* http://www.gamoh.org/en/index.php  --Danyalov 15:39, 22. Sep 2005 (CEST)

text: Ich bitte dich, deine Argumentation begründet nicht die Unglaubwürdigkeit der Quelle der freien Universität Berlin. Wie sie sehen wird die zahl der Azeri im Iran (natürlich überwiegend in iranisch aserbaidschan) als 32 Millionen angegeben. In der anderen Quelle wird die schlimme Lage der Minderheiten im Iran beschrieben und natürlich kommen die Zahlenangaben der beiden Quellen der Realität viel näher als der des islamistischen Regimes! Auserdem gilt mein Vorschlag den korrekten Namen der Region also Südaserbaidschan bei google einzugeben und da weiter zu schauen immernoch. Ein anderer Punkt ist es die Bezeichnung iranisch aserbaidschan und Azeri-Türken im Artikel stehen zu lassen, weil sie am häufigsten verwendet werden. früher hieß dieser Artikel auch "persisch-Aserbaidschan". schöne Grüße--Danyalov 17:38, 22. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Hamadan, Kaswin, Gilan und wahrscheinlich Zanjan gehören nicht zu Azerbaijan

message: Ich habe soeben einige Änderungen vorgenommen, die ich nach den bisherigen Diskussionsverlauf als gerechtfertigt ansehe. Angesichts des Spektakels auf meiner Diskussionsseite von heute werde ich den Artikel aber noch nicht wieder freigeben. Wenn ihr etwas geändert haben wollt, teilt es bitte hier mit. Gruß, Stefan64 21:54, 18. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Gute Arbeit. --Oktay78 19:06, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Gute Arbeit, aber einige Fragen hätte ich trotzdem noch! Wie kommt die Bevölkerungszahl (7 Million) und die Fläche (100.000qkm) Südaserbaidschans zustande? Es wäre sinnvoll in dem Teil, der die Siedlungsgebiete der Aserbaidschaner in Südaserbaidschan beschreibt zusätzlich noch die Informationen einzufügen, in wie weit ihr zusammenhängendes Siedlungsgebiet, welches Provinzen noch einbezieht. Keiner braucht mir erzähen, dass alle 17 Mio (Mindestangabe...Schätzungen liegen höher) in den 3 Provinzen Ost/Westaserbaidschan und Arbil leben. Bei der Zahlenangaben bei den Aserbaidschaner muss man sagen, dass die tatsächliche zahl viel höher liegt als es die Regierung zugibt. Man muss aber auch erwähnen, dass die Schätzungen schwanken. Gruß--Danyalov 19:32, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text:  Also: Wir sind uns doch einig (ich erinnere an Brockhaus und Enyclopedia Britannica), dass Iranisch-Aserbaidschan im engeren Sinne aus den drei genannten Provinzen besteht, in denen sie die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung bilden. Also zählen wir diese Flächen und Bevölkerungszahlen zusammen und kommen dann auf die genannten Zahlen (7 Millionen). Die restlichen 10 Millionen Aseris leben in anderen Provinzen des Iraks, in denen sie aber in der Minderheit sind. Das geht doch aus dem Artikel hervor. Eine andere Frage in diesem Zusammenhang: Am Ende des Artikels wird eine Volkszählung erwähnt - hat dazu jemand genauere Quellenangaben? Gruß, Stefan64 20:55, 19. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Kompromissversion 

message: Ich bin mit der Bezeichnung Turkvolk nicht einverstanden. Die Abstammung der Azeri-Türken ist schon seit jeher äußerst umstritten. Man sollte vorerst im Artikel den Begriff turksprachig verwenden. 
Der Name Azerbaijan is selbst ein iranischer Name und bedeutet soviel wie Land des Feuers (azar = Feuer). Man vermutet, dass der Name von "Media Atropatene" abgeleitet ist, einer alten medischen Provinz im antiken Persian. 
Ich verweise hier auch auf die englische Wikipedia, die in einem seperaten Artikel die Problematik erläutert: http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Azerbaijan
Dabei ist folgender Absatz besonders wichtig:
It is agreed that the current Turkic form of the Azeri language supplanted and replaced Pahlavi in Azerbaijan before the Safavid dynasty, perhaps starting with the arrival of Seljukian Turks, and during a gradual course. But some historians report of Pahlavi being spoken in Tabriz as late as the 17th century. (see Rowdhat ul-Jinan by Hafez Hosein Tabrizi (d997 A.H.), and Risaleh ye Anarjani written in 985 AH). Even the Ottoman Turkish explorer Evliya Celebi (1611-1682), mentions this in his Seyahatname. He also reports that the elite and learned people of Nakhichevan and Maragheh spoke Pahlavi, during his tours of the region.
Demnach wurden die alten persischen Dialekte der Region noch bis spät ins 17. Jahrhundert hinein gesprochen, während sich die türkische Mundart langsam durchgesetzt hat. Aufgrund des großen Einflusses der Sprache, besonders während der Herrschaft der Safawiden, die selbst turksprachige Perser (oder Kurden?) waren, hat sie sich bei der Bevölkerung etabliert. Momentan ist das wieder etwas rückläufig, da Persisch die offizielle Landessprache des Iran ist. Lieben Gruß -80.171.23.44 04:09, 19. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Turksprachig vs. Turkvolk 

message: Also als ein sehr altes Kulturland ist es natürlich sehr schwer zu glauben, dass andere Religionen und Kulturen außer der Islam keine Spuren hinterlassen haben! Es ist eben nicht nur eine islamische Region sonder auch eine in der der Zoroastrismus und das Christentum ihre Spuren hinterlassen haben!! Welche Spuren sollen denn eigentlich die Araber in Aserbaischan hinterlassen haben? Bitte die betreffende Stellen korrigieren, Danke und Gruss --Christoffel 21:38, 28. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Fläche und Bevölkerung 

message: Hier geht es um Iranisch-Aserbaidschan aber es wird nur von türkisch-stämmigen gesprochen. Mindestens die Hälfte (sogar noch mehr) der Bevölkerung aus der Provinz West-Aserbaidschan sind Kurden. Die Türken werden nicht Azeri genannt sondern Aserbaidschan-Türken, weil der Begriff Azeri eine iranische Volksgruppe bezeichnet.Das wird sogar von Pan-Turkisten und Aserbaidschaner akzeptiert:
*http://nihalatsiz.org/forum/viewthread.php?tid=8392
*http://www.nihalatsiz.org/forum/viewthread.php?tid=6249
*http://www.azerforum.com/forum/viewtopic.php?t=38
*http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?s=08a20efbecfa1babc4720d9f53b0718d&showtopic=501
*http://turkcutoplumcubudun.org/fikirmeydani/viewtopic.php?t=310
Die richtige Bezeichnung für diese Türken müsste eigentlich Oghuz-Türken oder Aserbaidschan-Türken sein. Wie ich schon davor erwähnt habe, sind Azeris ein iranischer Stamm, die vermutlich Nachkommen der Meder sind. Es ist auch nachvollziehbar, weil die jetzige Besiedlungsgebiete der Azeris genau den medischen Besiedlungsgebieten entsprechen. Siehe Meder.
Die Stadt Hamadan war z.B. die Hauptstadt von Medien. Da der Begriff Azeri als Oberbegriff für Oghuz-Türken und Nachkommen der Meder benutzt wurde, hat sich hier eine neue Bevölkerungsgruppe gebildet. Wenn man die gesprochene Sprache dieser Gruppe genauer betrachtet, dann sieht man sehr aber wirklich sehr viele iranische Wörter. Paar Beispiele:
*Paytaxt=Hauptstadt
*Azat=Frei
*Beli=Ja
Die Buschstaben x (Ausgesprochen als ch), v, c, f,q und j sind im Orchon-Alphabet nicht vorhanden und fast alle Wörter die mit diesen Buschstaben beginnen sind fremde Wörter. Natürlich gibt es Ausnahmen. Was ich jetzt mit diesen ganzen Argumenten andeuten möchte ist, dass Azeris zusammen mit Oghus-Türken und Nachkommen der Meder ein grosses Anteil der Bevölkerung ausmachen und dies kann sogar mehr als 36% sein aber wenn man jetzt den tatsächlichen türkischen Anteil betrachtet, dann käme es prozentual auf 10-15%.
Ich will mit meinen Argumenten keinesfalls eine Bevölkerung kleinreden sondern diese komplizierte Lage für die Themenfremden etwas deutlicher machen.
--82.141.53.200 05:01, 17. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Azeri  und Azerbaijaner oder Azeri-Türken sind verschiedene Begriffe 

message: Nachdem man sich ja nun heftig über die Namen Iranisch-Aserbaidschan und Südaserbaidschan gestritten hat und am Ende "Āzarbāydschān" als Ergebnis herausgekommen ist, hätte ich doch mal ein paar Fragen an die Experten. Ich kenne diese Region nicht - und noch viel weniger kann ich etwas mit der Sprache anfangen. Aber selbst dem Laien bleibt nicht verborgen, dass der jetzige Titel so wohl nicht ganz stimmen kann.
Der Artikel beginnt mit:
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Āzarbāydschān (; Āzarbāyjān-e Irān) ist eine Region (...)
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* In Klammern wird das Lemma ins Persische übersetzt. Um welche Sprache handelt es sich denn davor?
* Ist "Āzarbāyjān-e Irān" der Name, den man vor Ort - also im Norden Irans - verwendet? Erkenne ich in dieser Bezeichnung den Iran wieder oder bedeutet das was anderes? Wenn ja, wo finde ich diesen Teil denn im Lemma?
* Wieso streitet man sich über Iranisch-Aserbaidschan und Südaserbaidschan und einigt (ein Kompromiss?) sich dann bloß noch auf Aserbaidschan? Oder steckt in "Āzarbāydschān" etwa "Süd" oder "Iranisch"?
* Hat die englische WP "Āzarbāyjān-e Irān" mit "Iranian Azerbaijan" falsch übersetzt?
* Wieso findet man den Begriff "Āzarbāydschān" nicht im Web?
Der Artikel setzt sich fort:
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Weitere Bezeichnungen für die Region sind Iranisch-Aserbaidschan, Südaserbaidschan (Südaserbaidschanisch: ; Güney Azäerbaycan) und Persisch-Aserbaidschan. Der Begriff 'Südaserbaidschan' kann irreführend sein, weil der heutige Staat Aserbaidschan ("Nordaserbaidschan") historisch betrachtet nicht zur Region Āzarbāydschān gehört, sondern zur Region Arran, und den Namen Aserbaidschan erst im 19. Jahrhundert durch die damaligen russischen Besatzer erhalten hat. Um diese Verwechslung zu vermeiden, benutzt man auch die Bezeichnung Iranisch-Aserbaidschan.
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Und nun? Ist das noch enyzklopädisch oder weitet man hier nur den Streit in den Artikel aus? Hätte nicht die simple Einleitung "Iranisch-Aserbaidschan, auch Südaserbaidschan, Persisch-Aserbaidschan ..." gereicht, um den Leser dann erst einmal mit den Basis-Informationen zu versorgen, bevor man ihn damit verwirrt, was alles verwirrend sein kann in Regionen, die man aus dem fernen Deutschland eigentlich sachlich-nüchtern betrachten könnte? Diese Sätze dienen jedenfalls nicht der Aufklärung, sondern rechtfertigen die Ansichten der einzelnen Autoren - und jeder von denen will halt seine persönliche Ansicht an prominenter Stelle vertreten sehen. Muss das wirklich unbedingt sein? --Sascha Brück 18:23, 8. Feb 2006 (CET)
replies: text: Wie du es selbst gesagt hast, findest du die Bezeichnung Āzarbāydschān nicht bei google. Iranisch-Aserbaidschan und Südaserbaidschan sind weltweit verbreitet und die findest du bei google! Also ist es auch sinnvoll die Bezeichnungen im Artikel zu erwähnen oder? Persisch müsste es richtig Āzarbāyjān lauten glaube ich. Aserbaidschanisch heisst es Azärbaycan. Schöne Grüße--Danyalova 19:17, 8. Feb 2006 (CET)
replies: text: Sascha Brück. Natürlich ist das lexiakanisch. Siehe dazu Z.B.  Encyclopedia Brtanica Das war eigentlich mein Vorschlag damit die ganze Streiterei oben vorbei geht. Peymanpi 21:06, 8. Feb 2006 (CET)

text: @Sascha Brück. Dann mach dir doch mal die Mühe, und schau dir die verschiedenen Versionen an. Dann wirst du sehr genau erkennen aus welcher Richtung das ganze losgetreten wurde!! Man hätte das einfach in Persisch-Aserbaidschan belassen sollen und nicht wie es die möchtegern Panturkisten wollen in Südaserbaidschan. Gruss --Christoffel 21:17, 8. Feb 2006 (CET)
replies: text: Eigentlich waren wir uns einig dass wir Aserbaidschan Begriff-erklärung benutzen. Wie im Encyclopedia Brittanica und Brockhaus passiert ist aber ich wess nicht wer den Tittle des Artikels ohne unser Einverständnis geändert hat. Peymanpi 21:19, 8. Feb 2006 (CET)

text: Kritik ist berechtigt. Das "Iran" wird aus dem Namen entfernt, da im Persischen für die Region nur der Name "Aserbaidschan" benutzt wird. -Phoenix2 22:51, 8. Feb 2006 (CET)
thread_title:  ... und nun Āzarbāydschān 

message: ... rein damit? Welche Unterschrift? Matt1971 12:34, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: is drin. Christian Bier Rede mit mir! 13:16, 21. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Die Flagge geht so nicht in Ordnung. "Azarbaijan" ist nur ein historischer Begriff für ein Gebiet, das so als "Provinz" nicht existiert. Es handelt sich nicht um ein plotisches Gebiet, sondern nur um eine geographisch-historisches Gebiet. Die Flagge gibt es nicht und wird nur von bestimmten separatistischen Gruppierungen benutzt, die aber im Großen und Ganzen auch nicht sehr bedeutend sind. Die UNPO ist keine staatlich oder politisch anerkannte Organisation. Die Gruppierung, die - nach eigenen Angaben - die aserbaidschanische Minderheit im Iran vertritt, wird u.a. mit separatistischen und terroristischen Gruppierungen in Verbindung gebracht. Überhaupt ist die Legitimität oder Bedeutung der UNPO sehr fraglich. Aus diesem Grund sind die politisch wichtigsten Minderheitsgruppen der Welt, die Kurden und die Palästinenser, nicht in dieser Vereinigung. Die Flagge muss somit raus. Sie im Artikel zu behalten, wäre so, als wenn man die PKK als Repräsentanten der Kurden sieht und ihre Symbole als "inoffizielle Symbole" aller Kurden. Das wäre so ganz sicher falsch. --Phoenix2 17:06, 21. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Kannst du das bitte mit Quellen belegen? Ansonsten muss man das wohl als POV werten. Übrigens: Ob eine Flagge offiziell ist oder nur inoffiziell geführt wird, spricht nicht gegen eine Darstellung derselben. Das sollte dir eigentlich bewusst sein. Ich beteilige mich nicht weiter an dem Edit-War den du da inszenieren tust. Aber vielleicht überdenkst du erstmal die Quellen und Sachlage denn die widersprechen dir und deinen Aussagen ganz klar. Christian Bier Rede mit mir! 18:11, 21. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Flagge

message: Die Region wird dennoch unter dem Namen Südaserbaidschan (en: South Azerbaijan) auf der Homepage der UNPO geführt - eine nichtstaatliche, internationale Organisation politisch nicht-repräsentierter Völker. In der Organisation wird Āzarbāydschān von der "Southern Azerbaijan National Awakening Movement (SANAM)" vertreten.[1] Von der UNO oder anderen staatlichen bzw. internationalen Organisationen ist der Name nicht anerkannt.
Wenn es auf der Homepage steht, kann man davon ausgehen, dass Āzarbāydschān Mitglied der UNPO ist! Der Abschnitt ist etwas POV und wiederspricht selbst. Es wird zuerst beschrieben, dass es sich bei der UNPO um eine internationale Organisation handelt und zwei Sätze weiter heisst es, dass Südaserbaidschan von keiner internationalen Organisation anerkannt wird. Also wie jetzt? Einerseits ist diese Region unter den Namen Südasebaidschan MItglied der UNPO und diese Organisaation hat sie aufgenommen und bezeichnet sie auch so, aber erkennt sie mit dem Namen nicht an? Also da stimmt etwas nicht. Es klingt beinahe so als wolle jemand doppelt und dreifach erklären, dass es schlecht sei Südaserbaidschan zu sagen...siehe weiter oben Artikel! Der Artikel sollte neutraler und knapper sein. Anstatt Infos einzufügen wird im Artikel um einige Begriffe drumherum geredet!--212.168.166.13 12:20, 8. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Die UNPO ist zwar eine internationale Organisation, aber keine offizielle oder staatlich-offiziell anerkannte Organisation. Sie hat nur eine symbolische Funktion, die häufig an Bedeutung überschätzt sind. Aus diesem Grund sind politisch aktive Gruppierungen bedeutender (im Sinne von medienpräsenter) Minderheiten nicht in der Organisation vertreten, u.a. die Kurden, die Palästinenser, etc. Die Bezeichnung Südaserbaidschan wird wird vom Iran strickt abgelehnt, wird in der Literatur so gut wie überhaupt nicht verwendet und ist von der UN nicht anerkannt (wieso denn auch?! Die Region ist in 3 offizielle Provinzen des Iran aufgeteilt). Der Politikwissenschaftler Michael E. Brown von der Princeton University bezeichnet den Begriff "Südaserbaidschan" als eine politisch-motivierte Provokation und empfiehlt den Begriff nicht zu benutzen (siehe: Ethnic Conflict and International Security, M. E. Brown, Princeton University Press, 1993). --Phoenix2 13:29, 8. Nov. 2007 (CET)
thread_title: SANAM

message: Sud Aserbaidschan ist ein begriff dass von den Pan Turkisten entworfen würde um das eigentliche ASERBAIDSCHAN von IRAN zu trennen und dass Gross Türkische reich zu errichten
dieses bestreben ist durch die vielen Angriffe der Osmanischen Armeen seit dem bestehen es Osmanischem Reiches dass als Vorläufer der heutigen Türkei gilt belegt.
Also hat dieser begriff kein historisches WERT
Die Aserbaidschaner im Iran nennen ihr Siedlunggebiet ASERBAIDSCHAN und NICH SUD ASERBAIDSCHAN und wollen garnicht mit den Pan Turken identifiziert werden.
Also besser SÜD ASERBAIDSCHAN LÖSCHEN 
Das ist Dt Wiki nicht Turkisches Wiki wo nur MÜLL steht.
--Atropat Atropatian  17:39, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Steht doch so im Artikel. -- j.budissin+/- 17:54, 21. Jul. 2011 (CEST)

text: Wieso Witz? Nationalisten aus dem Staat Aserbaidschan sind nun einmal aserbaidschanische Nationalisten. -- j.budissin+/- 18:38, 21. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  SÜD ASERBAIDSCHAN HAT NIE EXSISTIERT 

message: Ich kann wirklich nicht mal ansatzweise beurteilen, ob die Provinz Zandschan bzw. Zanjan zum aserbaidschanischen Teil Irans gezählt werden sollte (in der englischen Wikipedia steht zumindest, dass Zandschan manchmal dazu gezählt wird) oder eben nicht. Hier hat sich ja die Auffassung durchgesetzt, dass nur die drei nordwestlichen Provinzen aufgeführt werden sollten, vgl. die umfangreiche Kontroverse in den Diskussions-Kapiteln 4 und 5. Wenn man aber die Provinz Zandschan hier nicht einmal erwähnt, sollte auch nicht die Karte im Abschnitt "Fläche und Bevölkerung" (Region of Azerbaijan.png) gezeigt werden, in der ebendiese Provinz dem aserbaidschanischen Teil Irans zugeschlagen wird. --Karsten Kohls 18:20, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist mir auch grad aufgefallen, drum erinner ich mal an die 3 Monate alte Frage. (als es noch um so unflätige Begriffe wie Süd-Aserb. etc. pp. ging, herrschte hier noch mehr Diskussionsfreude ;)) -- MacCambridge 21:04, 1. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Ungeeignete Karte? 

message: wie wäre es mit einem kapitel über die natürliche beschaffenheit Aserbaidschans (Geografie, Flora, Fauna, Seen, Flüsse, Berge usw)? Dann noch vielleicht Kultur, Religion, Musik, Menschen usw. Ereignisgeschichte alleine ist nicht alles:)--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 01:11, 20. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  geografie usw 

message: Aserbaidschan oder besser gesagt Azarbayjan ist dass Neu Persiche vom Arabische Azarbijan und Azarbijan wiederrum das ALT Persische Atarpatakan dass auf Griechisch Atropatene hast
Also es ist Falsch zu sagen dass Aserbaidschan das das DEUTSCHE fur AZARBAIJAN ist die Neupersische Form ist (nicht signierter Beitrag von Asqarkabab (Diskussion | Beiträge) 20:05, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Aserbaidschan=Neupersisch Falsch