Diskussion:Jerusalemer Urgemeinde

message: Hallo I am, ich habe mich bei den Ergänzungen vor allem auf Hans Conzelmann, Geschichte des Urchristentums gestützt (anerkanntes Fachbuch, sollte man trotzdem mit anderen vergleichen). Er schreibt, dass wahrscheinlich gleichzeitig mindestens auch in Kafarnaum eine Christengemeinde entstand, weil die Evangelisten Matthäus und Markus nichts von einer Jüngerversammlung in Jerusalem wissen, sondern die Auferstehungserscheinungen ausschließlich in Galiläa stattfinden lassen. - Das Bild, dass die nach Jesu Festnahme geflohenen Jünger wenige Kilometer von der Hauptstadt entfernt - bei Emmaus - Jesus begegneten und sofort umkehrten (Lk 24), ist eine lukanische Konstruktion. Sie soll eben die Entstehung der Urgemeinde aus der gemeinsamen Jesusvision der Zwölf erklären (wurde von Johannes dann übernommen). Historisch ist eher ein allmählicher Sammlungsprozess in Galiläa, dann die Bildung mehrerer "Ur"-Gemeinden, eine davon in Jerusalem, anzunehmen.
Damit ist Deine nächste Frage beantwortet: Ja, Lukas hatte ein eigenes redaktionelles theologisches Konzept, das seine beiden Werke, das Evangelium und die Apostelgeschichte, umgreift und verbindet. Dazu gehört die Periodisierung der Missionsgeschichte und die Idealisierung der Urgemeinde als bleibendes Vorbild für die Kirche aller Zeiten - was nicht ausschließt, dass einige Merkmale, die er ihr zuschreibt, historisch stimmen können (Gütergemeinschaft ist auf dem Hintergrund der Eigenverkündigung Jesu u.a. Mk 10 - reicher Jüngling - und der aus dem Judentum bekannten Armenfürsorge plausibel).
Dass die Urgemeinde aus Jerusalem verschwand, weiß man aus Eusebius' Kirchengeschichte, der darin ältere Notizen von Hegesippus verarbeitet, sowie aus der Tatsache der Vertreibung aller Juden aus Jerusalem nach dem Scheitern des Bar-Kochba-Aufstands (Josephus Flavius, Sueton). Auch bei Lukas kommt sie nach dem Apostelkonzil (um 48) außer in einer kleinen Episode Apg 21 nicht mehr vor. Der Kreis der Zwölf hatte sich wohl schon vorher aufgelöst, jedenfalls hört man nur von Einzelnen dieser Erstberufenen eine Missionarstätigkeit. Der Rest dürfte sich mit anderen Christengemeinden im Ostjordanland und Syrien verbunden haben. Dort waren ja schon seit der Stefanusaffäre Gemeinden aus überwiegend Judenchristen entstanden.  
Ich forsche weiter und helfe mit, soweit ich Zeit finde. Gruß, Jesusfreund 09:57, 20. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Quellen für Erweiterungen

message: Lieber Jesusfreund, ich halte deine letzte Änderung nicht für sinnvoll. Der Absatz "Die Funktion der Diakone ist nicht eindeutig ..." sollte eingerückt stehen bleiben, denn er führt ein wenig vom engeren Thema weg und weist auf eine Diskussion um Verständnisprobleme der Urgemeinde hin. Wenn kein begründeter Widerspruch kommt, werde ich das beizeiten wieder ändern. -- Dietrich 08:51, 27. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hallo Dietrich, Einrückungen im Fließtext sind unüblich außer bei Zitaten (und Diskussionsthreads, die ja eh nicht in Artikel gehören). Dein Passus war eine sachgemäße Erläuterung zu dem Punkt Diakone, es besteht kein Anlass, diese Erläuterung optisch zusätzlich von dem zugehörigen Hauptpunkt abzusetzen. Ein Absatz reicht auch. Die Qualität Deiner Änderung leidet dadurch in keiner Weise. Vielen Dank übrigens dafür. Gruß, Jesusfreund 10:47, 27. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Oh, dann ist sie wohl schon abgelaufen (1. Okt). Wäre auch kaum zu schaffen, da nicht nur das Apostelkonzil, sondern auch Pfingsten und die spätere Geschichte (Jüdischer Krieg, Bar-Kochba-Aufstand) und das Verhältnis zu anderen urchristlichen Gruppen (Hellenisten, Paulusmission) noch fehlen. Schafft man kaum in einem Tag. Es war wohl nicht so sinnig, den unfertigen Artikel aufzustellen. Gruß, Jesusfreund 10:20, 1. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Gemeindespaltung 

message: Zwei leere Überschriften und keine Bilder. Ich hoffe aber mal aus dem Artikel wird noch ein geschlossenes Bild. --Saperaud ☺ 15:31, 16. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Überschriften sind bis auf einen Teil nun gefüllt; Bild? keine Ahnung was, wo, wie. Jesusfreund 13:16, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das Apostelkonzil werde ich in den nächsten zwei Wochen füllen können. Bilder sind in der Tat problematisch. -- Dietrich 17:06, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Benutzer:Heidelbaer hat kürzlich den Artikel zum Apostelkonzil überarbeitet; ich hab es mir noch nicht angeschaut. Aber eine knappe Zusammenfassung davon wäre wohl das beste für diesen Artikel. Danke für die kleinen, aber feinen Änderungen. Laut Wikipedia:Literatur soll aber der Vorname eines Autors bei Literatur immer zuerst erscheinen. Ich ändere es wieder (sonst müssten wir sehr viele Literaturverzeichnisse angleichen, die Arbeit wünsche ich keinem...). ;-) Grüße,Jesusfreund 19:37, 27. Nov 2005 (CET)
replies: text: Japp, guckstu mal hier: Apostelkonzil, ich finde, das ist jetzt richtig gut. Habe auch mal die hellenistischen Christen auf ebenfalls meinen Hellenisten-Artikel umgeleitet. Ich finde insgesamt, dass die Heterogenität der Urgemeinde betont werden muss, weil sie immer noch zu sehr als monolithische Keimzelle der Kirche idealisiert wird. Die Kirche war von Anfang an plural: Man achte nur auf die Beschreibung der Pfingstereignisse, wer da schon alles genannt wird! Ob man vom vor-pfingstlichen Zwölferkreis schon legitim als Urgemeinde sprechen kann? Ich habe da große Zweifel!--Heidelbaer 21:21, 30. Nov 2005 (CET)

text: Eigentlich war die Umstrittenheit und Freiwilligkeit der Güteraufgabe schon mehrfach genannt im Text, aber ich habe deine zusätzlichen Beispiele und Ergänzungen besser in den Fließtext integriert und die beiden Deutungen der Geschichte Apg 5 deutlicher nebeneinander gestellt. Jesusfreund 16:01, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Kommentar 

message: Die frühe Dogmatisierung des Zwölferkreises in allen Evangelien zeigt zudem: Die Urgemeinde verstand sich als vom zu Gott erhöhten Messias Jesus Christus auserwählte endzeitliche Vorausdarstellung des gesamten Gottesvolks. Ihre Israelmission hatte daher Vorrang.
: was heißt'n das? (Dogmatisierung durch den Zwölferkreis? wieso denn? was ist eine Vorausdarstellung?) darf es  "Mission unter Juden" heißen ? ekuah 12:25, 5. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Bitte auf deutsch