Diskussion:Michail Illarionowitsch Kutusow

message: Im Text sehe ich nur, dass er 1813 tödlich getroffen wurde. Wo steht, dass er 1811 tödlich getroffen wurde ?
-- OLECTOR 14:18, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Alte Punkte 

message: Österreich und Russland hatten bei ihren Aufmarschplänen die unterschiedlichen Kalender in Österreich und Russland ignoriert, sodass die Österreicher nach Bayern vorpreschten. Und außerdem konnte er (und die wenigsten Russen des Generalstabs) die lateinischen Ziffern nicht lesen.
Kutusow in allen Ehren, bemüht! - aber es gab eben diese grundsätzliche Probleme.--Bene16 05:26, 21. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke für Deine Mühe. Gruß--Bene16 18:45, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Kutusow-Armee vor Ulm 

message: Kutusow hat Barclay de Tolly nicht am 7. September abgelöst, sondern am 29. August. Danach ging der russische Rückzug weiter. Zum Oberbefehlshaber wurde Kutusow am 20. August ernannt. Die Schlacht von Borodino war eine russische Niederlage. Wer das Schlachtfeld behauptet ist Sieger und die russischen Verluste waren fast doppelt so hoch wie die französischen. Kutusows angeblicher Ausspruch: "Wenn wir Moskau dem Feind überlassen, bewahren wir unsere Armee, wenn wir jedoch die Armee verlieren, ist Moskau und Russland verloren.", wird mehreren Leuten zugeschrieben, nicht nur ihm. Er hat am 18. Oktober nicht Murat angreifen lassen, sondern das war Levin von Bennigsen und Kutusow war ausgesprochen sauer darüber. Dieser Angriff gab nicht den Ausschlag für Napoléons Rückzug, der wurde bereits vorher beschlossen, nachdem Lauriston ein letztes Mal mit Kutusow verhandelte und nichts erreichte. Wer sich auskennt, weiß, dass man einen Rückzug von 100.000 Soldaten nicht in 24 Stunden organisieren kann. Tatsächlich lagen zwischen dem Angriff bei Tarutino und dem Rückzug aus Moskau nicht einmal 24 Stunden. Etwa 30.000 Fuhrwerke mussten mit Beute und Versorgungsgütern beladen. Das dauert ein paar Tage.
In Malojaroslawez hat Kutusow hat den Rückzug befohlen, wie auch bei Borodino. Da die französische Armee zu schwach war, hat Napoléon eine Verfolgung nicht riskiert. Es war seine eigene Entscheidung die alte Route zu wählen, Kutusow hat ihn nicht dazu gezwungen. Er hat Napoléon auch nicht immer wieder angreifen lassen, sondern das waren seine Generale, die mit der Strategie Kutusows überhaupt nicht zufrieden waren. Die Formulierung „dass von 612.000 (französischen Soldaten) weniger als 40.000 zurückkamen“ erweckt den Eindruck, dass die Verluste der französischen Armee, nachdem Kutusow Befehlshaber wurde, etwa 570.000 Mann betrugen. Erstens gibt es zur Stärke der französischen Armee in Russland sehr unterschiedliche Zahlen, z. B. bei Bernardi nur 500.000. Zweitens hatte Napoléon, als Kutusow Befehlshaber wurde, bereits zwei Drittel seiner Hauptarmee verloren. In Borodino hatte er nur noch 130.000 Soldaten.--Kdfr 18:42, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Neutralität

message: Adam Zamoyski schreibt in seinem Buch („1812 Napoleons Feldzug in Russland“, Verlag C. H. Beck, München 2012): „Die historische Gestalt Kutusows verselbständigte sich (in der Sowjetunion). Der den Luxus liebende Fürst verwandelte sich in eine Art Bauernführer, der auf unklare Weise in Konflikt mit dem Zaren stehen sollte. Jeder seiner groben Fehler wurde als Kriegslist hingestellt, deren Ziel unbestimmt blieb, und jede hilflose Untätigkeit als genialer Schachzug“. Der russische Historiker Tarlé zitierte bereits in den dreißiger Jahren einen Brief von Alexander I. an seine Schwester, in dem er Kutusow als unfähig bezeichnet.--Caedmon12 (Diskussion) 15:35, 8. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Kutusow in der neueren Literatur 

message: Das Bild des Kriegsschiffs das Kutusows Namen trägt gehört wohl eigentlich nicht in den Artikel. Die Erwähnung der Tatsache an sich reicht aus. --93.210.52.216 18:45, 21. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Namenspatron 

message: Stellenweise ist dieser Artikel bei Radio Moskau abgeschrieben, oder haben die in der deutschen Wikipedia abgeschrieben? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Aber selbst Radio Moskau schreibt nichts von einem Pyrrhussieg. Ich bitte um Belege für den Pyrrhussieg, sonst schmeiße ich das raus.--Caedmon12 (Diskussion) 19:07, 14. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Radio Moskau 

message: Im Artikel findet sich momentan der Satz »Zu diesem Zeitpunkt [24. Juni 1812] befehligte Kutusow die 87.000 Mann zählende Donau-Armee«. Das ist meines Wissens falsch. Als der Krieg gegen Napoleon begann, spielte Kutusow überhaupt keine Rolle in der Russischen Armee. Nach dem Friedensschluss mit den Osmanen übernahm Tschitschagow die Donauarmee und hatte die Führung auch zu Beginn des Krieges gegen Napoleon 1812 inne. Kutusow wurde aber zunächst auf einen unbedeutenden Posten abgeschoben. Kurz darauf erhielt er das Kommando über die Petersburger Miliz (vgl. Zamoyski,  S. 282 oder 2). --kbegemot (Diskussion) 15:21, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Mag sein, ich hab in diese Richtung schon einiges Negatives über Zamoyskis »1812« gehört. Aber mir ist der Satz ins Auge gestochen, weil ich wusste, dass Tschitschagow und nicht Kutusow die Donauarmee zu diesem Zeitpunkt anführte. Nafzinger nennt Tschitschagow als Donauarmee-Führer ganz unmissverständlich beim Abschnitt »Russian Armies at the Beginning of the 1812 campaign« (Wikipedia-Pendant hier). Ich hab deshalb kurz einige Publikationen nach diesem Zeitraum durchforstet. Die russische Wikipedia spricht auch davon, dass Kutusow nach dem Friedensschluss eine Weile ohne Aufgabenbereich blieb und etwas später die Führung der Petersburger und Moskauer Miliz übernahm. Vielleicht gibt's ja ein umfangreicheres Werk, dass etwas mehr Licht auf diesen Lebensabschnitt Kutusows wirft. --kbegemot (Diskussion) 01:38, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Dann ändere das doch, ich sag ja du hast recht. Es ist leider so, dass es im Bereich Militärgeschichte (Personen) Fehler gibt. Ich habe gerade einen Artikel geändert, in dem der russische General Staal als einer der wichtigsten Generale im Russlandfeldzug 1812 bezeichnet wurde. Ich kenne den gar nicht, aber wenn ich im Artikel weiter lese, steht da, dass er 1814 den Generalsrang erhielt. Er kann also 1812 nicht einer der wichtigsten Generale gewesen sein. Also trau Dich. Kutusow hat nach dem Frieden von Bukarest die Donau-Armee verlassen. Vermutlich nicht ganz freiwillig. Wenn ich Mikaberidze lese, war er eifersüchtig auf Tschitschagow, weil der das Kommando bekam. Deshalb hat er ihn später richtig vorgeführt - mit rückdatierten Briefen etc. Mikaberidze ist für dieses Verhalten nicht die einzige Quelle. Die Bücher von Mikaberidze gibt es leider nur in Englisch. Wenn du das lesen kannst, empfehle ich dir "The Battle of the Berezina Napoleon´s Great Escape" Das Buch ist 2010 erschienen und da steht viel über Kutusow drin. Der Preis ist auch erschwinglich, knapp 24 Euro. Ansonsten gibt es von Mikaberidze noch "The Russian Officers Corps in the Revolutionary and Napoleonic Wars". 800 Kurzbiographien russischer Offiziere. Da dürfte auch was zu Kutusow drin stehen. Das Buch bekommst du aber nicht unter 50 Euro. --Caedmon12 (Diskussion) 10:03, 3. Sep. 2012 (CEST)

text: Hier der Link zum zweiten Buch  als Leseprobe. Versuch mal links in der Suchfunktion nach "Kutusov", nicht "Kutusow", zu suchen. Bei mir hat es funktioniert. Tschitschagow heißt bei Mikaberidze Chichagov. --Caedmon12 (Diskussion) 16:52, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Kutusow zu Beginn des Russlandfeldzug 1812 

message: Soweit mit bekannt ist war Kutusow verheiratet. Das fehlt! Sein Sohn war General, auch durch die Unterstützung seines Vaters! Fehlt ebenfalls. --Caedmon12 (Diskussion) 19:47, 4. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Familie?