Diskussion:Priesterkind

message: Da ist noch ein Hinweis, dass viele katholische Priesterkinder in die Heimerziehung abgeschoben wurden (vgl.  Menschenrechte für Priesterkinder). Vielleicht findet jemand auch hierzu verwendbare Quellen. – Simplicius 20:59, 30. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschiebung in Kinderheime 

message: Mein Sohn sagt: Es fehlt der Son of the Preacherman (Dusty, Janis et al) ;-)! Find ich natürlich auch! mfg,Gregor Helms 03:01, 18. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Du bist, wenn der Artikel wieder entsperrt ist, gerne eingeladen, den "Son of the Preacherman" zu ergänzen und den Abschnitt über die evangelische Situation im Blick auf weitere evangeliche Denominationen auszubauen. - SDB 13:31, 18. Mai 2011 (CEST)
thread_title: Fehlanzeige

message: * Anja Würzberg: Ich: Pfarrerskind. Vom Leben in der heiligen Familienfirma, Lutherisches Verlagshaus, 224 Seiten
* Welt am Sonntag (vom 11. Juni 2006): Pastorenkinder haben Vorsprung
*Wort und Geist (6/2007): Proeud to be a pastor´s child
Gregor Helms 15:08, 18. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Literatursammlung zum evangelischen Pastorenkind

message: Es bleibt ja noch dazu was zu formulieren. DAzu hier erstmal ne Sammlungsbaustelle.
Im Internet finden sich zunehmend Seiten von Betroffenen, die aufgrund einer , von einer Dunkelziffer ausgehen.http://priesterkinder.com/, hier unter Medienanfragen
--Tonca 10:07, 14. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Initiativen von Priesterkindern 

message: Ich habe jetzt mal einiges für das Archiv vorgeschlagen, da viele Diskussionen nach meinem Dafürhalten erledigt sind. Solltet ihr anderer Meinung sein, einfach die Buttons wieder löschen. --Tonca 12:48, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: +1 - SDB 20:52, 24. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Archivierungen  

message: Mit der Löschung des Abschnitts vor seinem Löschantrag macht sich der Löschantragssteller mit dem Vorwurf der Theoriefindung lächerlich. Bislang hat weder ein Befürworter der Trennung in mehrere Artikel noch der Löschantragsteller eine bessere Übersetzung für den internationalen und religionswisseschaftlich gebräuchlichen Begriff "children of clergy". Klerikerkind ist im Deutschen wenig gebräuchlich und wo der Artikel Kleriker sehr schnell hinführt, ist von mir hinlänglich dokumentiert worden. - SDB 03:42, 6. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Löschung des Abschnitts über die Situation in den evangelischen Kirchen 

message: Das trifft nicht zu, ein unierter Priester etwa kann auch nach der Weihe noch mit seiner Frau Kinder bekommen, ebenso ständige Diakone.. --92.75.5.44 17:37, 16. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt besteht aus zwei Abschnitten. Der Satz ist dem zweiten Abschhnitt zugeordnet, daher trifft er nicht die unierten Priester. Der Satz ist außerdem auf die Kinder bezogen, die schon vor der Weihe zur Welt gekommen sind. Bezüglich der Diakonskinder, die nach der Weihe des Vaters zum Diakon, zu Welt kommen, dient der unmittelbare Nachsatz als Erläuterung, dass die Dispens vom Zölibat gilt, solange die Ehe besteht. Aber Gregor Helms meinte ja den Satz nun komplett streichen zu müssen, und damit alle Unterschiede, die es halt nun mal gibt, zu nivellieren, anstatt eine bessere, weil vielleicht eindeutigere Formulierung zu finden. Was soll´s - SDB (Diskussion) 14:31, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  "Für all diese Fälle gilt, dass die Kinder damit erst nach ihrer Geburt zu Priester- bzw. Klerikerkindern werden." 

message: Das jüdische Priesterkind im Sinne von Sohn/Tochter eines Cohan wird hier zwar behandelt, es fehlen aber Ausführungen zum Rabbinerkind. Gerade der Sohn / die Tochter eines Rabbiners entspricht ja auf jüdischer Seite dem, was etwa auf christlicher Seite das Klerikerkind bezeichnet. Auch hier zeigt sich übrigens wieder, wie wenig das Lemma "Priesterkind" als Überschrift taugt. Richtiger wäre, weil umfassender: "Klerikerkind". Mfg,GregorHelms (Diskussion) 11:41, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Wenn es im heutigen Judentum eine Entsprechung zum Pfarrer gibt, dann ist es der Rabbi und nicht der Cohan. Der Cohan hat seit der Zerstörung des Jeruslamer Tempels nur noch eine sehr begrenzte Funktion im Judentum (zB Aaronitischer Segen, Entgegennahme des "Silbers" bei der Auslösung der Erstgeburt). - Der Gottesdienst ist nur ein Dienstbereich des Geistlichen. Er ist zwar für den unchurched Laien der augenfälligste, nicht aber einmal Hauptteil seiner Arbeit; er ist Gemeindeleiter, Seelsorger, Lehrer, Teamtrainer etc etc ... Die Unterschiede zwischen den Konfessionen lassen sich hier nur in Nuancen beschreiben. Nur "Priester" assoziiert im deutschsparchigen Raum immer katholischer (manchmal auch orthodoxer und anglikanischer) Geistlicher, nicht aber evangelischr Pfarrer. Es kann aber zu diesem Thema keinen ökumenisch angelegten Artikel geben, weil das (in der Regel illegitime) Kind eines katholischen Priesters in seiner speziellen Problematik nicht mit der Problematik der Söhne und Töchter evangelischer Pfarrhäuser zu vergleichen ist. Würdest du über Küster- und Organistenkinder schreiben, wäre eine ökumenische Perspektive angebracht. Aber zwischen einem Priester- und einem evangelisch Pfarrerskind liegen Welten. mfg,GregorHelms (Diskussion) 15:03, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Nochmals, es hat eine lange Geschichte, dass dieser Artikel nicht Pfarrerskind heißt und dieser liegt darin begründet, dass der Begriff Pfarrer im Deutschen zwischen den Konfessionen sehr unterschiedlich gebraucht wird. Ebenso wie die deutsche Verwendung des Begriffs Kleriker oder des Begriffs Prediger. Dem ist nun halt mal so, das habe ich nicht erfunden, sondern ist so geworden. Daher ist Priesterkind der kleinste gemeinsame Nenner. Ich habe damals schon angeregt, dass es durchaus die Möglichkeit gäbe, einen eigenen Artikel Pfarrerskind (evangelisch) oder so zu schreiben. Ich bin zwar gespannt, wie ihr darin allen evangelischen Denominationen wirklich gerecht werden wollt, aber das ist euch überlassen. In diesen könnten dann jedenfalls die multikonfessionellen und -religiösen Aspekte des Artikels Priesterkind übernommen werden und dort in "eurem" Sinne spezifiziert werden. Wir schreiben hier weder eine freikirchliche noch eine römisch-katholische Enzyklopädie und im Moment ist der Artikel Priesterkind der kleinste gemeinsame Nenner. Weil aber deine Gleichung "im heutigen Judentum ist die Entsprechung zum Pfarrer der Rabbi und nicht der Cohan" aus römisch-katholischer Sicht nachweislich FALSCH ist, kann er hier keine Anwendung finden, weil es hier eben um Priesterkinder geht. Wenn ihr also nicht wollt, dass es um Priesterkinder alleine geht, schreibt einen umfassenderen Artikel über Pfarrerkinder. Meinetwegen schreibt ihr sogar einen Artikel unter dem Lemma Pfarrerskind und dort gibt es dann halt einen eingeschränkten Part auch über die römisch-katholischen Pfarrerskinder, also jene Kinder, die von einem Priester stammen, der in eine territoriale oder personale Pfarrei installiert ist und daher den Titel Pfarrer trägt. Aber hört auf hier in dem Artikel Priesterkinder rumzudoktern, der eben nun mal vorrangig Kinder von Priestern geht und eben auch Aussagen über die Kinder von evangelischen Geistlichen macht, wo diese sich als Priester verstehen oder faktisch priesterliche Funktionen ausüben. - SDB (Diskussion) 15:25, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  IM japanischen Buddhismus (genauer im Jōdo-Shinshū) gibt es ganz ähnliche Erscheinungen. Wie bei Gregor schon voegreschlagen, halte ich eine Trennung zwischen Pfarrhaus/ Pfarrfamilie und Priesterkind (als Zölibatsbruch) für deutlich sinnvoller, der begriff Klerikerkind wäre dann als BKL anzulegen, aber sicher nicht dieser Artikel dahin zu verschieben. Die diskutierte Unterscheid Priester Cohan Rabbiner ist etwas akademisch, ich würde sowohl beim Jōdo-Shinshū Tempelleiter wie beim Pfarrer oder Rabbinerhaushalt das Aufwachsen bei einem regionalverantwortlichen Seelsorger als eindeutige verbindenden Aspkt sehen.  Serten DiskTebbiskala : Admintest 15:30, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Vielen Dank für deine Ergänzung zum Thema Buddhismus. Einer namentlichen Aufteilung steht nichts im Wege, denn in diesem Artikel geht es vorrangig um Priesterkinder. Auch der Begriff "Pfarrhaus" ist nicht interkonfessionell, also neutral tauglich, weil auch der Begriff Pfarrhaus in den unterschiedlichen christlichen Konfessionen sehr unterschiedlich ist. Und nochmals Rabbiner sind keine Priester. Wenn hier jemand etwas über Gemeindeleiterkinder oder sonst etwas schreiben will, kann er das gerne unter einem anderen Lemma tun. Ein Reduktion des Lemma Priesterkind auf Zölibatsbruch ist aber nicht lemmagerecht, denn das Lemma orientiert sich eindeutig am Priester-Begriff! - SDB (Diskussion) 15:33, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  Der Artikel orientiert sich keineswegs am Priesterbegriff allein, den würde ich auch für die Evangelen ablehnen. Pfarrhaus bzw. Pfarrfamilie halte ich für keineswegs missverständlich, das ist ein gut definiertes Forschungsthema. Hier brauchts bei einer Aufteilung Priesterkiner / Pfarrfamiliensprößlinge eine BKL, die die Zölibatären ausschließt. Desweiteren ist ein Rabbi ein Seelsorger mit regional begrenzter gemeinde und selbstverständlich sind Rabbinerfamilien Teil des nichtzölibatären Themenaspekts hier. Serten DiskTebbiskala : Admintest 15:57, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Als Hauptautor weiß ich wohl am Besten, woran sich der Artikel orientiert. Die Diskussion, ob einzelne Evangelen das ablehnen, ist mir ehrlich gesagt, ziemlich egal, für die Anglikaner und Altkatholiken zum Beispiel ist der Priesterbegriff kein Problem. Ich habe schon vor zwei Jahren oben, und jetzt auch noch einmal unten einen früheren Vorschlag von mir wiederholt, dem Gregor Helms damals ausdrücklich zugestimmt hat. Erwartet nicht von mir, dass ich ihn umsetze. Dem Artikel Pfarrerskind (evangelisch) steht katholischerseits nichts entgegen. Dass das Thema Evangelisches Pfarrhaus oder Pfarrhaus (evangelisch) gut dokumentiert ist, habe ich nicht bestritten, aber solange es auch katholische Pfarrhäuser oder auch sowas wie Pfarrhaushälterinnen gibt, werde ich mich mit Händen und Füßen gegen eine Okkupation des Begriffs Pfarrhaus evangelischerseits zur Wehr setzen. Siehe dazu auch die Diskussionsseite zum in der Neutralität umstrittenen Begriff Pfarrhaus. Und da der Artikel nicht generell um Seelsorgerkinder geht, bleiben die Rabbiner draußen. Sorry, aber ihr könnt nicht einerseits Vorbehalte gegen den Begriff Priesterkind für evangelische Besonderheiten äußern und gleichzeitig alles mögliche drunter subsummieren wollen, was da gar nicht hingehört. Katholischerseits sind auch Laientheologen Seelsorger. Wir haben katholischerseits ja auch nicht generell Katechetenkind oder Pastoralreferentenkind eingebaut! - SDB (Diskussion) 16:06, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeiten: Priesterkind im Judentum 

message: Da möge SDB schleunigst die Finger von lassen. Serten DiskTebbiskala : Admintest 15:46, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  BKL Pfarrerstochter 

message: Ich habe am 24. Jun 2011 folgenden Vorschlag zur Güte gemacht und Gregor Helms hat ihm ausdrücklich zugestimmt. Ich halte ihn für möglich, aber nicht notwendig. Also liegt es nicht an mir, den Vorschlag in die Tat umzusetzen. Jeder der unter der jetzigen Situation "leidet", kann sich hierzu gerne verwirklichen. Der Vorschlag lautete:
Hauptartikel Priesterkind mit allgemeinen Ausführungen zum Thema und kurzen Hinweisen auf die konfessionellen und religiösen Sondersituationen und dem entsprechenden Verweis auf die beiden derzeit möglichen konfessionellen Hauptartikel.
* Priesterkind (römisch-katholisch) mit Redirects von Pfarrerskind (römisch-katholisch) und Pastorenkind (römisch-katholisch)
* Pfarrerskind (evangelisch) mit Redirects von Priesterkind (evangelisch) und Pastorenkind (evangelisch)
* Klerikerkind, Predigerkind, Pfarrerskind und Pastorenkind hingegen würde ich als allgemeine Redirects auf Priesterkind belassen wollen.
So weit so gut! - SDB (Diskussion) 15:57, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Nochmals 

message: "Mehrheitlich sind die Priester die Väter, aber in Konfessionen, in denen Frauen Priesterin werden können, auch die Mütter."
Sehr spannend. Welche Konfessionen genau wären das? Und wo können wir etwas über diese Priesterinnenkinder nachlesen?
"Auch bei nicht zölibatär lebenden Pfarrern kommt es zu außerehelicher Vaterschaft mit bisweilen unangenehmen Folgen für das Kind."
Inwiefern unterscheiden sich diese unangenehmen Folgen von den unangenehmen Folgen anderer außerehelicher Vaterschaften? Gibt es dazu Studien? Literatur? Quellen? --217.239.4.240 20:36, 19. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Priesterinnen und außereheliche Väter 

message: Tut mir leid, wenn ich ein Fass wieder aufmachen muss, dass hier auf der Artikeldisk. in der Vergangenheit schon heftigst diskutiert wurde, aber so geht das nicht. Die Problematik römisch-katholischer Priesterkinder kann gerne unter diesem Lemma behandelt werden. Aber damit hört es auch auf.
Evangelische Pfarrerskinder sind keine "Priesterkinder", Punkt aus. Auch nicht per Weiterleitung. Die Problematik evangelischer Pfarrerskinder ist eine völlig andere und kann gerne in einem eigenen Artikel unter geeignetem Lemma beschrieben werden, aber nicht unter dem Lemma "Priesterkinder". Die weiter oben ganz offen erklärte Haltung des selbsterklärten "Hauptautors" ("Die Diskussion, ob einzelne Evangelen das ablehnen, ist mir ehrlich gesagt, ziemlich egal") spricht wohl für sich. Wenn es einen nicht interessiert, wie die anderen Konfessionen das sehen, dann sollte man auch nicht darüber schreiben.
Geradezu herabwürdigend und ausgesprochen POVig ist es, andere Konfessionen als die eigene als "konfessionelle und religiöse Sondersituationen" zu behandeln, so wie es hier auf der Disk. ebenso wie im Artikel geschieht. Die orthodoxe Kirche ist eine große christliche Konfession und nicht eine "Sondersituation". Es ist ja o.k., wenn man dazu (noch) nichts oder wenig im Artikel hat, einfach weil noch niemand was geschrieben hat oder weil man bislang keine Literatur dazu gefunden hat, aber man kann sie nicht einfach als eine Art seltsamen und unbedeutenden Sonderfall behandeln.
Was die weiter oben alle vorgeschlagenen Redirects sollen, erschließt sich mir überhaupt nicht. So etwas wie Priesterkind (evangelisch) auch nur vorzuschlagen, zeugt von völligem Unverständnis der evangelischen Position. Klerikerkind und Predigerkind - nun ja, wenn Ihr meint, dass wir für diese reichlich ungebräuchlichen Wortschöpfungen (20 bzw. 31 Netto-Google-Treffer) unbedingt Weiterleitungen brauchen... --217.239.4.240 21:58, 19. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Dito! Ich habe lange und ausführlich darum gekämpft, war aber schließlich ziemlich allein! MfG, GregorHelms (Diskussion) 12:25, 20. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Problematik des Artikels 

message: Es tauchen in diesem Artikel "Schweizer Zahlen" des "Vereins für vom Zölibat betroffene Frauen (ZöFra)" auf. Das meint aber wohl eher nur die deutschsprachige Schweiz und die ganze Situation scheint auch etwas komplizierter zu sein.
Den letzten Bericht, den ich gefunden habe und in dem Zahlen zu Kindern auftauchen, stammt aus dem Jahr 2014. (LINK) Davor gab es die letzten Statistiken zu Kindern im Jahre 2003. 
Von da an gibt es nur noch Berichte über die Frauen - es melden sich kaum noch Frauen bei dem Verein. Das Durchschnittsalter der Frauen, die sich bei diesem Verein melden, liegt heute bei 65 Jahren - die größte Gruppe sind die Frauen zwischen 70-79 Jahren (Letzter Bericht 2020) 
Der Verein betont dass die sowohl die Anzahl der katholischen Priester wie auch die Anzahl der Katholiken stark abgenommen hätte.
Es gibt/gab in diesem Verein aber offenbar das Problem das nur eine Person mehrsprachig war oder ist, alle anderen konnten offenbar nur deutsch und somit auf anderssprachige nicht reagieren. Es gab offenbar über Jahre hinweg auch keine italienische Seite. 
In einem Interview aus dem Jahr 2016 wird ein französischsprachiger Verein («Plein Jour») genannt zu dem der deutschsprachige Verein über die Jahre hinweg Kontakt hielt. 
Wahrscheinlich hat der Verein Zöfra Hilfesuchende an diesen französischen Verein verwiesen - das heißt man müsste sich die "Schweizer Zahlen" wahrscheinlich bei mehreren Vereinen zusammensuchen.
Hier ist das Interview
Dieser Verein vertrat in 2003 310 Frauen, im Jahr 2016 716 Frauen, aber im Laufe der Zeit hat sich die Situation in der katholischen Kirche und auch bezogen auf die Möglichkeiten des Vereins offenbar stark verändert. 
Es wird in den Interviews auf der Internetseite erklärt, dass "deutschsprachige Priester" in den Laienstatus versetzt wurden, schweizweit nicht mehr eingesetzt wurden und daraufhin Priester aus anderen Ländern (Polen, Afrika, Lateinamerika) in die Schweiz versetzt wurden. Gleichzeitig seien über die Jahre hinweg auch viele Arbeits- und Asylsuchende Katholiken in die Schweiz gekommen. Durch die Sprachbarriere haben sich Betroffene Frauen offenbar nicht mehr bei diesem Verein gemeldet bzw. melden können. 
Gleichzeitig wüsste man durch andere Gruppen, aber von einer Fatalität - sowohl Priester wie auch zugezogene Gläubige seien einsam (gewesen) und gerade durch sprachliche Barrieren zum Umfeld sollen "enge Beziehungen" entstanden sein, von denen man wohl aber immer seltener etwas mitbekommen hätte. In dem 2014-Bericht taucht ein polnischer Priester auf der innerhalb von sechs Jahren vier Frauenbeziehungen gehabt haben soll. Hier geht/ging es aber wahrscheinlich nicht um Sex/Kinder sondern eben eher um Liebe/Einsamkeit.
Man müsste vor die Schweizer Zahlen wahrscheinlich eher "deutschsprachige Schweiz" schreiben - wobei man offenbar auch von einigen wenigen nicht-deutschsprachigen Beziehungen und Kindern mitbekommen hat. 
Nach den letzten 2014er Statistiken zu Kindern hätten sich auch noch Menschen "als Priesterkind" gemeldet, die sagten sie würden/könnten in den Statistiken noch nicht auftauchen. Das heißt, die Gesamtanzahl der Priesterkinder (einer Generation) in der Schweiz kriegt man wahrscheinlich nicht genau heraus - erst Recht nicht ohne italiensche und französische Vereine. Das müssten alles absolute Minima sein. 
Das ist ein Zitat aus dem Jahr 2016 (Afrikaner würden sich wahrscheinlich eher bei dem französischen Verein «Plein Jour» melden):
Die verschiedenen Sprachen sind zurzeit tatsächlich ein Problem, weil nur ein Vorstandsmitglied mehrere Sprachen spricht; das heisst, dass alle, die nicht deutschsprachig sind, von der Präsidentin begleitet wurden. Das Sprachproblem haben wir also schon innerhalb der verschiedenen Sprachregionen in der Schweiz. Immer häufiger gibt es inzwischen jedoch Frauen – anerkannte Flüchtlinge oder Asylbewerberinnen –, die in der Schweiz mit Priestern, die aus Afrika, Lateinamerika oder Polen stammen, eine Beziehung eingehen. Die Not der Frauen und die Einsamkeit der Priester, die sich in der Schweiz nicht heimisch fühlen, führt oft zu intensiven Beziehungen, Schwangerschaften und Kindern. --Eneliting (Diskussion) 22:02, 30. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Die Zahlen in der Schweiz sind etwas widersprüchlich; die Situation war/ist offenbar auch ein bißchen komplizierter  

message: Er hat vor einiger Zeit Priester, die Väter wurden, bei einer Versammlung öffentlich aufgefordert/ermahnt, sich um ihre Kinder zu kümmern. Das sollte bitte Erwähnung finden. --Güwy (Diskussion) 18:39, 31. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Papst Franziskus