Diskussion:Prostitution/Archiv/1

message: === Pressehinweise ===
 VERBOTENE PROSTITUTION / US-Soldaten droht Hormonstau
Soziallotse 22:43, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Aktuelles 

message: VERBOTENE PROSTITUTION / US-Soldaten droht Hormonstau
Soziallotse 22:43, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Pressehinweise 

message: Woher stammen denn die Daten mit den 6 Milliarden Umsatz bei 1,2 Millionen Männern pro Tag?
Das würde pro Akt einen Durchschnittspreis von unter 14 Euro ergeben, was vermutlich für Deutschland
nicht stimmt, oder?
Antwort:
Es ist leider inwischen so geworden, daß der Akt übelst billig geworden ist. Ein Beispiel:
Berlin- West, Etablissement an der Wilmersdorferstraße, Frau Mitte 30, deutsch, hat Kosmetikerin gelernt, 2 Kinder oder Frau um die 20, Polin, Verkäuferin, ein Kind (-hoffentlich ist das jetzt erlaubt zu nennen):
Quicky (eine Stellung) 20Min 20€, das sind für die Frau 10€, weil in Berlin halbehalbe gemacht werden darf. Das klingt zunächst billig- ist aber im Endeffekt teurer- weil ja so Sachen wie Brüste anfassen, französisch ja noch gar nicht dabei ist!!! Wenn Du das volle Programm willst- bleibt es auch nicht bei 20 Min- da bist Du als Gast (ich HASSE den unwürdigen Ausdruck FREIER, denn dadurch entwertest Du Dich als Frau ja gleich mit) gleich mal mit mindestens einer halben Stunde dabei- und als Beispielrechnung:
20€ Basis
+
10 Körper Anfassen
20 Brüste Anfassen
30 Kopf streicheln
10 Haare fassen
10 französich bei IHM
30 französisch bei IHR
10 Massage light danach
---------------------------
= Gruselspaß für "wenig" Geld...
Meine Cousine arbeite als Altenpflegerin- ich mußte so lachen, als ich einmal ihren Abrechnungsschein sah: Zähneputzen 3 Min, 7.87€,  Schuhe anziehen 1,5 Min 5.22€---- kam mir alles so bekannt vor! ich hatte mir sogar überlegt, die Scheine zum Gag in unseren Laden zu legen... ;)
--Cascari 19:48, 20. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Ich habe den Satz
:Das Problem wird wohl so lange bestehen bleiben, wie es als Selbstverständlichkeit gilt, dass ein Mann sich gegen Barzahlung sexuell bedienen kann, wo er will.
geloescht, da er nicht neutral ist:
* Maenner koennen sich gegen Barzahlung nicht sexuel bedienen, wo sie wollen; das ist nur in Bordellen moeglich
* Das Problem ist ja wohl eher die wirtschaftlich Differenz zwischen Herkunftslaendern und BRD, sowie die Abschiebedrohung.
AxelBoldt 20:41, 28. Jun 2003 (CEST)
replies: text: Das scheint mir (obwohl im Detail durchaus richtig) etwas zu 
einseitig. Mit keinem Wort wird auf z. B. auf Mißbrauchsfälle hingewiesen, die zu einer "Prositutionskarriere" führen können. Hier geht es nicht (immer) um wirtschaftliche Not, sondern u. U. um eine Umkehrung des Opfer-Täter Prinzipes.
Die psychologische Betrachtung (Geld gegen Sex, Gewalt etc.) kommt hier IMHO zu kurz.
Rusbeck 00:27, 39. Jun 2004 (CET)
thread_title:  Formulierungen 

message: Habe den Inhalt von HURE  hierher verschoben. Der Artikel bestannd nur aus worterkläreungen, die in einem Deutschen Wörterbuch besser aufgehoben gewesen wären. --lcer 12:30, 6. Dez 2004 (CET)
replies: text: Hallo Christoph, ich bin deiner Meinung, daß die meisten verschobenen Inhalte eher in ein Wörterbuch passen. Deswegen habe ich den übernommenen Text stark gekürzt; ich hoffe, das ist OK für dich. --Skriptor ✉ 13:07, 6. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Bezeichnungen 

message: Mir scheint es, dass die Begründung für das weitgehende Fehlen Männlicher Prostitution eher in den vermutungen des Artikelautors, als auf Grundlage beweisbarer Fakten entstand. --Bachsau 11:34, 25. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ich finde die Ausführungen inhaltich weitgehend OK. Ob es sich um enzyklopädischen Stil handelt ist allerdings eine andere Frage. Jedenfalls gehören sie nicht in dieser Ausführlichkeit an den Anfang des Artikels. Mach doch bitte einen Gegenvorschlag, Bachsau! --Berlin-Jurist 11:48, 25. Jun 2005 (CEST)

text: Die Vermutung, daß eine Passage des Artikels nicht auf beweisbaren Fakten beruht, rechtfertigt keine Neutraliätsbaustein. Dieser zeigt an, daß in dem Artikel das Lemma ganz oder zu einem großen Teil nicht nach dem Wikipedia:NPOV behandelt wird, was ein anderes Problem wäre, als das hier geschilderte. Daher nehme ich den Baustein mal wieder raus. --Skriptor ✉ 11:51, 25. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Die Entfernung des Bausteins unterstütze ich, die einstweilige Entfernung aus dem Artikel ist auch OK, ggf. kann davon einiges abgemildert, möglicherweise im Konkunktiv weiter unten im Artikel eingebaut werden.--Berlin-Jurist 11:59, 25. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Hi! Ich finde die Passage "Einige Frauen prostituieren sich aus freien Stücken..." eigentlich ganz ok, weils ja auch der Wahrheit entspricht. Na gut, sprachlich könnte man dadran vielleicht bissl was drehen, aber an sich isses in meinen Augen ok. --Flothi 12:30, 10. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Die Freiwilligkeit steht bereits in dem Abschnitt, die muß man wohl nicht mehrfach erwähnen. --Skriptor ✉ 12:43, 10. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  "Freiwillige Prostitution" 

message: Es fehlt ein Abschnitt über die derzeitige ethische und rechtliche Bewertung der P. Man findet zwar einen Hinweis auf vikorianische Doppelmoral, aber keine Anzeige des fortbestehenden Problems. Da hier sehr unterschiedliche Positionen vertreten werden (in Schweden wohl Straftat nur der Freier, in Deutschland nicht mehr sittenwidrig, Strafbarkeit nur im Grenzbereich; dennoch wohl mehrheitliche gesellschaftliche Ächtung?; frauenverachtende Ausbeutung von reinen Sexobjekten unter Verletzung der Personenwürde, oder aber deren souveräner Ausdruck auf seiten der Frauen, religiöse Bewertung, soziale "Ventilfunktion" usw.), könnte auch ein eigener Artikel angemessen sein. Ausklammern darf man aber diese spannende Frage nicht!--Diebu 15:48, 16. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  ethische/strafrechtliche Bewertung 

message: gehört das nicht eher zum Thema Bordell ?
TheStarchaser 06:45, 3. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Geschichte und Bordell 

message: *Zuhälterei	 
*Prostitutionsgesetz
das sind meines erachtens bessere links als die auf tempelprostitution, welche ebenso wie bordell hier integriert gehören.
:Diese beiden Links gibt es bereits im Artikel, sie müssen nicht unter „Siehe auch“ wiederholt werden. --Skriptor ✉ 13:14, 4. Sep 2005 (CEST)
replies: text: 
TheStarchaser 18:55, 4. Sep 2005 (CEST)
replies: text: PS: Du kannst deine Beiträge mit --~~~~ unterschreiben. --Skriptor ✉ 13:14, 4. Sep 2005 (CEST)
replies: text: stimmt - *kann* ichTheStarchaser 18:55, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: querverweise

message: -	Es ist nicht leicht, die Grenze zu ziehen zwischen echter Prostitution und Menschen, die ab und an für Sex materielle oder andere Vorteile erhalten
auch das gehört meines erachtens rein
:Steht auch drin. Wie gesagt, wenn du den Artikel erstmal gelesen hättest… --Skriptor ✉ 13:26, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Kritik

message: davon abgesehen schlage ich vor, das unübersichtliche verzeichnis zu ändern.
als neuling wollte ich nicht frech rumfuhrwerken, doch möchte ich für mich sagen, daß mir die struktur unlogisch erscheint und  falsche schwerpunkte setzt (selbsthilfegruppen, kinderprostitution usw...)
===Prostitution===
     Begriffsklärung
:prostitution hat nicht nur sexuellen hintergrund !84.182.115.96
====weltweiter profit====
600 Milliarden € ( mehr als der geschätzte profit mit drogen)
( EU-Kommission,  20.11.1996). ein freudenmädchen bereichert den zuhälter um bis zu 110.000 € im jahr (interpol)
====Formen====
=====a ...=====
=====b ...=====
=====c Kinderprostitution !!=====
=====d ehe !=====
====Geschichte====
=====Antike=====
======Mittelalter======
======Neuzeit======
     3 
     4 
     5 
der clash war jeweils genau da, als die freier infiziert wurden von krankheiten, die ein freier über bordells verbreitete. komisch, nicht wahr ?
=====anerkennung der P=====
die griech. häteren waren sozial hoch angesehen, in rom rangierten die gewöhnlichen P. wiederum ganz unten (mann, haustier, frau, dirne, sklave).  in rom : kennzeichnungspflicht durch diverse sichtbar getragene merkmale. die tempelprostituierten hatten jedoch hohen status ( wer legt sich schon mit dne göttern an ?).
im mittelalter erlebt P ihre erste hochzeit. die städte verdienen an entsprechenden bordellizenzen, bis die epedemien zum problem wurden. es wurden zahlreiche strategien ausprobiert, welche zum schutz der freier und ächtung der P dienten. diese erwiesen sich jedoch ausnahmslos als wirkungslos.
====psychologische folgen====
der erste freier als kickstarter in die hoffnungslosigkeit : traumen, stress, tägliche angstgefühle, abschottung von der gesellschaft, keine arbeit und kein zuhause, verminderte sprachfähigkeit. der erste freier ist das schlüsselerlebnis, welches einen selbstzerstörerischen mechanismus auslöst und sich zunehmend reduzierend auf gesundheit, identität und selbstwert auswirkt
siehe CRIDES-report ( Centre for International Research and Documentation on Sexual Exploitation )
====Risiken====
syphillis (zahlen statist. bundesamt)
aids ebd.
- kindesaussetzung als folge von not und damit auch prostitution. (paris zahlte 50 mio francs an prostituierte und spendet 3 mio für almosen ..) laut mercier  etwa 7000 findelkinder (= bankert = auf einer bank geboren und liegengelassen) im jahr. das war die hälfte der damals "normalen" geburtenzahl von 15.000. von den 7000 wurden 200 älter als 10 jahre alt.
empfehle : 
   potton, ariste, 1842 : de la prostitution et la syphilis dans les grandes villes. 
   mercier : tableau de paris - stadt paris zählt am abend  der revolution (not führt zu P) 40.000 P (30.000 auf der straße und 10.000 gespielinnen, welche sich ausgehalten ließen und im jährlichen wechsel weitergereicht werden (siehe auch les miserables)
---> holter, definitionen und erklrungsansätze 
====staatliche repression und regulierungsversuche====
=====strategien=====
- strafrechtliche verfolgung von P, zuhältern und freiern (rumänien, kroatien) 
- regulierung durch reglementierung um den schleusern das handwerk zu legen (BRD, holland), die P sind schutzlos und entrechtet
- abschaffung der P mit der P als opfer um sexuelle ausbeutung zu beenden (england und frankreich)
=====europa=====
seit dem 16ten jh. wegen epedemien wegen sexualkrankheiten. zunächst schließung der bordelle, dann untersuchungspflicht und registrierung sowie kranke personen aus dem verkehr ziehen. zunächst in london : erstmalig in berlin 1700, und ende des 19 jh in paris. london versucht sich auch darauf, scheitert jedoch in der seuchenabwehr und verbietet 1898 schlicht die zuhälterei. 1899 erster kongress gegen das trafficking in london. die folgekongresse liefern die basis für die konvention gegen prostitution jeglicher art der vereinten nationen von 1949. (usa, detschland und ??? unterschreiben nicht) 
=====EU=====
vor einer harmonisierung des strafrechtes sind der EU, welche die abschaffung der P und ihrer gründe im auge hat, die hände gebunden. 
seit 1997 http://europa.eu.int/comm/justice_home/funding/daphne/funding_daphne_en.htm
2002 rahmenbeschluß :  http://europa.eu.int/scadplus/leg/de/lvb/l33137.htm
2004 richtlinie    http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/de/oj/2004/l_261/l_26120040806de00190023.pdf
holland und deutschland (legalisuerte P)  üben massiven druck auf die anderen mitglieder der EU aus, ihre regulierungen zu folgen
=====usa=====
white slave traffic act von 1911 verbietet den transport von frauen durch zuhälter über landesgrenzen hinweg. während WW1 grassieren über P. verbreitete epedemien.  als sich die P. vorzugsweise in der nähe von militärbasen ansiedelt, verabschiedet der kongress 1941 das mai-gesetz, um P in der nähe von militär zu verbieten. ( auch in der roten armee galt z.b. in austria die infektion durch eine P als sabotageakt und wurde entsprechend rigide bestraft ) inzwischen legen die usa mehr wert auf die bekämpfung von mit P in zusammenhang gebrachte kriminelle delikte. 
eine legalisierung steht nicht zur debatte, weil diese den mißbrauch der P sanktioniert. 
=====england=====
basierend auf dem wolfendenbericht ist P seit 1959 innerhalb der eigenen räumlichkeiten der P erlaubt, doch gilt das werbeverbot. grundlage ist die beidseitig freie entscheidung zweier erwachsenen. einmalig ist das gleichzeitige angebot von seiten englands für aussteiger, eine ausbildung zu machen und zu resozialisieren. ziel ist transparenz und schutz.
um den betroffenen schutzlosen illegalen mut zu machen, wird ihnen eine aufenthaltsgenehmingung in aussicht gestellt, wenn sie sich als zeugen zur verfügung stellen. 
=====frankreich=====
ähnlich wie GB richtet sich die gesetzgebung nach dem opferstatus der P : bestrafung der zuhälter und resozialisierung der P
=====holland und deutschland=====
legen weniger wert auf die beseitigung des P-problems an sich, sondern versuchen sich auf dem gebiet der hygiene, also den schutz des freiers. seitdem erkrankten P ärztliche hilfe angeboten wird, idt fir gefahr einer ansteckung erheblich gesunken.   
 
=====volksrepublik china=====
verbot der P seit 1949
====Überblick in diversen Ländern====
    	 Deutschland
	  	Verbände und Selbsthilfegruppen (????ob das überhaupt reingehört ???)
          o 6.1 USA                
          o 6.2 Schweden
                Japan
          o 6.3 Sextourismus
     
====Motivation====
=====Freiwillige Berufsausübung====
======8.3 Zwang bzw. Zwangslagen======
das ist die hauptursache - diese scheinheilige neutralität ist unerträglich !
======8.2 Wirtschaftliche Gründe streichen !======
:sind ja auch eine zwangslage..
======arten von frauenhandel======
laut Terre des femmes drei arten: 
1 Handel in die Prostitution
2 Handel in die Ehe (scheinehe)
die entrechtung ergibt sich in BRD aus dem zusammenspiel von  §23 I,2 AuslG, §19 I,1 des ausländergesetzes und "verordnung zur durchführung des ausländergesetzes"
3 Handel in illegale Beschäftigungsverhältnisse.
====Kritik====
====Siehe auch====
====Prostitution in der Weltliteratur====
====Literatur====
====Weblinks====
=====Organisationen======
TheStarchaser 13:03, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Umstrukturierung

message: Begriffsklärung
:prostitution hat nicht nur sexuellen hintergrund !84.182.115.96
====weltweiter profit====
600 Milliarden € ( mehr als der geschätzte profit mit drogen)
( EU-Kommission,  20.11.1996). ein freudenmädchen bereichert den zuhälter um bis zu 110.000 € im jahr (interpol)
====Formen====
=====a ...=====
=====b ...=====
=====c Kinderprostitution !!=====
=====d ehe !=====
====Geschichte====
=====Antike=====
======Mittelalter======
======Neuzeit======
     3 
     4 
     5 
der clash war jeweils genau da, als die freier infiziert wurden von krankheiten, die ein freier über bordells verbreitete. komisch, nicht wahr ?
=====anerkennung der P=====
die griech. häteren waren sozial hoch angesehen, in rom rangierten die gewöhnlichen P. wiederum ganz unten (mann, haustier, frau, dirne, sklave).  in rom : kennzeichnungspflicht durch diverse sichtbar getragene merkmale. die tempelprostituierten hatten jedoch hohen status ( wer legt sich schon mit dne göttern an ?).
im mittelalter erlebt P ihre erste hochzeit. die städte verdienen an entsprechenden bordellizenzen, bis die epedemien zum problem wurden. es wurden zahlreiche strategien ausprobiert, welche zum schutz der freier und ächtung der P dienten. diese erwiesen sich jedoch ausnahmslos als wirkungslos.
====psychologische folgen====
der erste freier als kickstarter in die hoffnungslosigkeit : traumen, stress, tägliche angstgefühle, abschottung von der gesellschaft, keine arbeit und kein zuhause, verminderte sprachfähigkeit. der erste freier ist das schlüsselerlebnis, welches einen selbstzerstörerischen mechanismus auslöst und sich zunehmend reduzierend auf gesundheit, identität und selbstwert auswirkt
siehe CRIDES-report ( Centre for International Research and Documentation on Sexual Exploitation )
====Risiken====
syphillis (zahlen statist. bundesamt)
aids ebd.
- kindesaussetzung als folge von not und damit auch prostitution. (paris zahlte 50 mio francs an prostituierte und spendet 3 mio für almosen ..) laut mercier  etwa 7000 findelkinder (= bankert = auf einer bank geboren und liegengelassen) im jahr. das war die hälfte der damals "normalen" geburtenzahl von 15.000. von den 7000 wurden 200 älter als 10 jahre alt.
empfehle : 
   potton, ariste, 1842 : de la prostitution et la syphilis dans les grandes villes. 
   mercier : tableau de paris - stadt paris zählt am abend  der revolution (not führt zu P) 40.000 P (30.000 auf der straße und 10.000 gespielinnen, welche sich ausgehalten ließen und im jährlichen wechsel weitergereicht werden (siehe auch les miserables)
---> holter, definitionen und erklrungsansätze 
====staatliche repression und regulierungsversuche====
=====strategien=====
- strafrechtliche verfolgung von P, zuhältern und freiern (rumänien, kroatien) 
- regulierung durch reglementierung um den schleusern das handwerk zu legen (BRD, holland), die P sind schutzlos und entrechtet
- abschaffung der P mit der P als opfer um sexuelle ausbeutung zu beenden (england und frankreich)
=====europa=====
seit dem 16ten jh. wegen epedemien wegen sexualkrankheiten. zunächst schließung der bordelle, dann untersuchungspflicht und registrierung sowie kranke personen aus dem verkehr ziehen. zunächst in london : erstmalig in berlin 1700, und ende des 19 jh in paris. london versucht sich auch darauf, scheitert jedoch in der seuchenabwehr und verbietet 1898 schlicht die zuhälterei. 1899 erster kongress gegen das trafficking in london. die folgekongresse liefern die basis für die konvention gegen prostitution jeglicher art der vereinten nationen von 1949. (usa, detschland und ??? unterschreiben nicht) 
=====EU=====
vor einer harmonisierung des strafrechtes sind der EU, welche die abschaffung der P und ihrer gründe im auge hat, die hände gebunden. 
seit 1997 http://europa.eu.int/comm/justice_home/funding/daphne/funding_daphne_en.htm
2002 rahmenbeschluß :  http://europa.eu.int/scadplus/leg/de/lvb/l33137.htm
2004 richtlinie    http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/de/oj/2004/l_261/l_26120040806de00190023.pdf
holland und deutschland (legalisuerte P)  üben massiven druck auf die anderen mitglieder der EU aus, ihre regulierungen zu folgen
=====usa=====
white slave traffic act von 1911 verbietet den transport von frauen durch zuhälter über landesgrenzen hinweg. während WW1 grassieren über P. verbreitete epedemien.  als sich die P. vorzugsweise in der nähe von militärbasen ansiedelt, verabschiedet der kongress 1941 das mai-gesetz, um P in der nähe von militär zu verbieten. ( auch in der roten armee galt z.b. in austria die infektion durch eine P als sabotageakt und wurde entsprechend rigide bestraft ) inzwischen legen die usa mehr wert auf die bekämpfung von mit P in zusammenhang gebrachte kriminelle delikte. 
eine legalisierung steht nicht zur debatte, weil diese den mißbrauch der P sanktioniert. 
=====england=====
basierend auf dem wolfendenbericht ist P seit 1959 innerhalb der eigenen räumlichkeiten der P erlaubt, doch gilt das werbeverbot. grundlage ist die beidseitig freie entscheidung zweier erwachsenen. einmalig ist das gleichzeitige angebot von seiten englands für aussteiger, eine ausbildung zu machen und zu resozialisieren. ziel ist transparenz und schutz.
um den betroffenen schutzlosen illegalen mut zu machen, wird ihnen eine aufenthaltsgenehmingung in aussicht gestellt, wenn sie sich als zeugen zur verfügung stellen. 
=====frankreich=====
ähnlich wie GB richtet sich die gesetzgebung nach dem opferstatus der P : bestrafung der zuhälter und resozialisierung der P
=====holland und deutschland=====
legen weniger wert auf die beseitigung des P-problems an sich, sondern versuchen sich auf dem gebiet der hygiene, also den schutz des freiers. seitdem erkrankten P ärztliche hilfe angeboten wird, idt fir gefahr einer ansteckung erheblich gesunken.   
 
=====volksrepublik china=====
verbot der P seit 1949
====Überblick in diversen Ländern====
    	 Deutschland
	  	Verbände und Selbsthilfegruppen (????ob das überhaupt reingehört ???)
          o 6.1 USA                
          o 6.2 Schweden
                Japan
          o 6.3 Sextourismus
     
====Motivation====
=====Freiwillige Berufsausübung====
======8.3 Zwang bzw. Zwangslagen======
das ist die hauptursache - diese scheinheilige neutralität ist unerträglich !
======8.2 Wirtschaftliche Gründe streichen !======
:sind ja auch eine zwangslage..
======arten von frauenhandel======
laut Terre des femmes drei arten: 
1 Handel in die Prostitution
2 Handel in die Ehe (scheinehe)
die entrechtung ergibt sich in BRD aus dem zusammenspiel von  §23 I,2 AuslG, §19 I,1 des ausländergesetzes und "verordnung zur durchführung des ausländergesetzes"
3 Handel in illegale Beschäftigungsverhältnisse.
====Kritik====
====Siehe auch====
====Prostitution in der Weltliteratur====
====Literatur====
====Weblinks====
=====Organisationen======
TheStarchaser 13:03, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Prostitution

message: =====Organisationen======
TheStarchaser 13:03, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Weblinks

message: TheStarchaser 13:03, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Organisationen=

message: ===allgemein===
- sich zu prostituieren hat übrigens mehrere bedeutungen. und eine kurze beleuchtung der zustände im ollen griechenland wäre auch prima - da wurden die kinder ja den familien weggenommen und später in den lusthäusern wieder präsentiert. 
man wollte ja nur spaß und nicht solch erlebnisse wie sie in dn japanischen comics angeblich vorkommen.
nicht nur in rom - sondern auch im hellenismus war die prostitution eine tragendes säule. auch bezüglich der !!!spionage!!!, - die cloaca maxima galt nicht umsonst als sinnbild roms, als es sich von der republik abwandte. es galt die consuetudo fraudium, der gewohnheitsmäßige betrug (analog : heute ist der dumm, der keine steuern hinterzieht) : das wird in der erzählung von palladius hervorragend geschildert. hier war es ein probates mittel,um steuersünder zu ertappen..(die reichen konnten sich die prostituierten leisten, welche wiederum der exekutive ausgeliefert waren) je mehr geld, desto mehr fun.
wenn du das nicht glaubst, dann wende dich bitte an den leiter der deutschen archäologen in rom, - er wird dir jedes wort bestätigen. oder an jedes beliebige institut der archäologie in deutschland.
die prekäre folge : rom konnte wegen der hinterziehungen seine heere nicht mehr finanzieren und damit die "pax" romana nicht erhalten und ging unter.
- der begriff hure, bedürfte einer erläuterung. die hurnweibln standen früher den nichtmilitärischen begleittrossen vor. huren bedeutete "einstellen". der begriff hatte erstmal nix mit prostitution zu tun. hure und hexe sind seit der inquisition synonyme
- in den niederlanden ist prostitution sowohl zulässig als auch geduldet
- die EU hat der prostitution 89 den kampf angesagt, urteil hin oder her...
- EMRK
- die rolle der reformation : aus kommunal finanzierten bordellen wurden frauenhäuser (das waren badehäuser nur für frauen) und diese wurden geschlossen. die insassen kamen vors komittee und mußten sich für ihre angeblichen verfehlungen rechtfertigen. beispielhaft ist hier augsburg.
und auch das ist nichts, was ich unbedingt loswerden wollte - das sind fakten ! die schlüsse daraus möge der leser für sich ziehen.
- china : die reihenfolge wäre : phillipinen/china asexuelle "hooker", japan die geisha und die gewöhnlichen prostituierten aus den anderen ländern
TheStarchaser 19:30, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: inhaltliche änderungswünsche

message: - sich zu prostituieren hat übrigens mehrere bedeutungen. und eine kurze beleuchtung der zustände im ollen griechenland wäre auch prima - da wurden die kinder ja den familien weggenommen und später in den lusthäusern wieder präsentiert. 
man wollte ja nur spaß und nicht solch erlebnisse wie sie in dn japanischen comics angeblich vorkommen.
nicht nur in rom - sondern auch im hellenismus war die prostitution eine tragendes säule. auch bezüglich der !!!spionage!!!, - die cloaca maxima galt nicht umsonst als sinnbild roms, als es sich von der republik abwandte. es galt die consuetudo fraudium, der gewohnheitsmäßige betrug (analog : heute ist der dumm, der keine steuern hinterzieht) : das wird in der erzählung von palladius hervorragend geschildert. hier war es ein probates mittel,um steuersünder zu ertappen..(die reichen konnten sich die prostituierten leisten, welche wiederum der exekutive ausgeliefert waren) je mehr geld, desto mehr fun.
wenn du das nicht glaubst, dann wende dich bitte an den leiter der deutschen archäologen in rom, - er wird dir jedes wort bestätigen. oder an jedes beliebige institut der archäologie in deutschland.
die prekäre folge : rom konnte wegen der hinterziehungen seine heere nicht mehr finanzieren und damit die "pax" romana nicht erhalten und ging unter.
- der begriff hure, bedürfte einer erläuterung. die hurnweibln standen früher den nichtmilitärischen begleittrossen vor. huren bedeutete "einstellen". der begriff hatte erstmal nix mit prostitution zu tun. hure und hexe sind seit der inquisition synonyme
- in den niederlanden ist prostitution sowohl zulässig als auch geduldet
- die EU hat der prostitution 89 den kampf angesagt, urteil hin oder her...
- EMRK
- die rolle der reformation : aus kommunal finanzierten bordellen wurden frauenhäuser (das waren badehäuser nur für frauen) und diese wurden geschlossen. die insassen kamen vors komittee und mußten sich für ihre angeblichen verfehlungen rechtfertigen. beispielhaft ist hier augsburg.
und auch das ist nichts, was ich unbedingt loswerden wollte - das sind fakten ! die schlüsse daraus möge der leser für sich ziehen.
- china : die reihenfolge wäre : phillipinen/china asexuelle "hooker", japan die geisha und die gewöhnlichen prostituierten aus den anderen ländern
TheStarchaser 19:30, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title: allgemein

message: vom 4. Sep 2005 (CEST)
wegen unfruchtbarkeit der diskussion verschoben nach 
Diskussion:Schweden#Der_Sonderweg_Schwedens_in_der_Bek.C3.A4mpfung_der_Prostitution
--TheStarchaser 12:33, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Der Sonderweg Schwedens

message: von TheStarchaser 20:05, 5. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Zusammenfassung: Und wieder einer von Skriptor aus langer Weile rausgeekelt. *Applaus* Skriptor, unser Trolljäger! Wir schätzen dich alle sehr für deine Diskussionsbeiträge.--Brummfuß 20:46, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Gegendarstellung gegenüber den Aussagen von Skriptor

message: ====skriptors löschungen====
deine strategie ist einfach schlecht : du hast mehrmals die diskussion hier mutwillig zerrissen, zuletzt unter dem vorwand "13:08, 5. Sep 2005 Skriptor (Revert zur letzten Version von Skriptor, da die Beiträge unentwirrbar durcheinander gewürfelt worden waren)"
der werte leser, der über skriptor und "seinen" artikel stolpert, möge sich bitte die version der diskussion vor diesem eingriff betrachten und selbst entscheiden.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Prostitution&oldid=9066516
=====wirkabsicht=====
ziel und zweck dieser aktionen ist es meines erachtens lediglich, die threads aufzulösen, damit der leser danach nicht mehr weiß, worum es überhaupt ging. denn genau die antworten versagst du uns. 
mit dem letzten revert hat skriptor sich gleichzeitig elegant meiner antworten entledigt.
====urheberrechtsverletzung=====
gleichzeitig fand sich ein mir eher scheinheilig erscheinendes schreiben von skriptor unter meinen privaten diskussionen :    
=====nachricht von skriptor=====
"Urheberrecht
Ich habe gerade festgestellt, daß du auf Prostitutionsgesetz Text eingestellt hattest, der von http://www.onmeda.de/sexualitaet_und_partnerschaft/lexikon_der_sexualitaet/prostitution.html?p=4 kopiert worden war. Bitte beachte, daß solche Urheberrechtsverletzungen in der Wikipedia nicht zulässig sind, da sie uns für Abmahnungen und Klagen angreifbar machen. Vermeide sie in Zukunft.
Hast du noch andere Texte (auch inzwischen gelöschte) von anderen Quellen kopiert? Falls ja, laß es mich bitte wissen, damit ich sie auch aus der Versionsgeschicht entfernen kann. --Skriptor ✉ 12:44, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: "Formale" Aspekte

message: gleichzeitig fand sich ein mir eher scheinheilig erscheinendes schreiben von skriptor unter meinen privaten diskussionen :    
=====nachricht von skriptor=====
"Urheberrecht
Ich habe gerade festgestellt, daß du auf Prostitutionsgesetz Text eingestellt hattest, der von http://www.onmeda.de/sexualitaet_und_partnerschaft/lexikon_der_sexualitaet/prostitution.html?p=4 kopiert worden war. Bitte beachte, daß solche Urheberrechtsverletzungen in der Wikipedia nicht zulässig sind, da sie uns für Abmahnungen und Klagen angreifbar machen. Vermeide sie in Zukunft.
Hast du noch andere Texte (auch inzwischen gelöschte) von anderen Quellen kopiert? Falls ja, laß es mich bitte wissen, damit ich sie auch aus der Versionsgeschicht entfernen kann. --Skriptor ✉ 12:44, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: urheberrechtsverletzung=

message: "Urheberrecht
Ich habe gerade festgestellt, daß du auf Prostitutionsgesetz Text eingestellt hattest, der von http://www.onmeda.de/sexualitaet_und_partnerschaft/lexikon_der_sexualitaet/prostitution.html?p=4 kopiert worden war. Bitte beachte, daß solche Urheberrechtsverletzungen in der Wikipedia nicht zulässig sind, da sie uns für Abmahnungen und Klagen angreifbar machen. Vermeide sie in Zukunft.
Hast du noch andere Texte (auch inzwischen gelöschte) von anderen Quellen kopiert? Falls ja, laß es mich bitte wissen, damit ich sie auch aus der Versionsgeschicht entfernen kann. --Skriptor ✉ 12:44, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: nachricht von skriptor

message: bei den diskussionen unter dem Prostitutionsgesetz wiederum hat skriptor folgendes geschrieben :
URV-Entfernung
Zwei Bearbeitungen von Benutzer:TheStarchaser vom 2.9.2005 und 5.9.2005 wurden entfernt, weil der dabei eingestellte Text eine URV-Verletzung war. Der Text war von http://www.onmeda.de/sexualitaet_und_partnerschaft/lexikon_der_sexualitaet/prostitution.html?p=4 kopiert worden. --Skriptor ✉ 12:42, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: nachtrag

message: dann recherchierte skriptor bis 16:04 mit dem ergebnis :
=====nachricht von skriptor=====
"Etymologie
Hallo, ich nochmal. Ich habe festgestellt, daß sich viele deiner Beiträge mit Etymologie von Wörtern befaßt; etwas, was in Wikipedia-Beiträge oft nicht gut reinpaßt. Hast du dir schon mal das Wiktionary angekuckt? Dieses Schwesterprojekt der Wikipedia ist als Wörterbuch für solche Informationen ein sehr viel geeigneterer Ort. --Skriptor ✉ 16:04, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: etymologie

message: "Etymologie
Hallo, ich nochmal. Ich habe festgestellt, daß sich viele deiner Beiträge mit Etymologie von Wörtern befaßt; etwas, was in Wikipedia-Beiträge oft nicht gut reinpaßt. Hast du dir schon mal das Wiktionary angekuckt? Dieses Schwesterprojekt der Wikipedia ist als Wörterbuch für solche Informationen ein sehr viel geeigneterer Ort. --Skriptor ✉ 16:04, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: nachricht von skriptor

message: durch den revert hat skriptor ganz elegant meinme antworten verschwinden lassen. dies ist nichts anderes als weitere manipulation
====Skriptors Aufräumarbeiten auf der Diskussionsseite====
"In Japan ist Prostitution der Shôgi weit verbreitet und der Übergang zu" da stand nix von schogi = schach, sondern von prrostituierten, welche sex anbieten. also bitte rückgängig machen.
    Stimmt, nerven tut es, weil du:
    1. Nicht zu verstehen scheinst, daß die Formulierung so unverständlich ist.
        welche formulierung ?--TheStarchaser 11:25, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Skriptors Aufräumarbeiten auf der Diskussionsseite

message: "In Japan ist Prostitution der Shôgi weit verbreitet und der Übergang zu" da stand nix von schogi = schach, sondern von prrostituierten, welche sex anbieten. also bitte rückgängig machen.
    Stimmt, nerven tut es, weil du:
    1. Nicht zu verstehen scheinst, daß die Formulierung so unverständlich ist.
        welche formulierung ?--TheStarchaser 11:25, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Skriptors Aufräumarbeiten auf der Diskussionsseite

message: meine gedanken, wenn ich mir den text so betrachte :
"Im Zuge einer weitgehenden sexuellen Freizügigkeit und gesellschaftlichen Öffnung"
darum geht es also !
und das obige hat zu tun mit "frischfleisch" 
"bzw. beginnenden Anerkennung Prostituierter in der Gesellschaft (z.B. auch durch das Prostitutionsgesetz) dürfte ein nicht unerheblicher Teil der Prostituierten diese Tätigkeit freiwillig ausüben."
beachten wir den konjunktiv ! - verbunden mit nicht unerheblich (=erheblich = die meisten also wohl alle)
"Im Rahmen dieser Veränderungen ist auch zu beobachten, dass Prostituierte ihren Beruf mit Spaß ausüben und ihn keinesfalls mehr (wie oftmals angenommen oder zum Schutz bestimmter Wertvorstellungen behauptet) nur ungern "aus der Not" heraus anbieten."
der konjunktiv wandelt sich also urplötzlich zur gewißheit und dann kommt die haarsträubende behauptung : alle prostituierten machen den job, weil es ihnen spaß macht. und wenn sie sagen, es sei nicht so, ist das nichts als eine schutzbehauptung, eine unwahrheit. dabei ist eben diese geschickjt eingeflochtene, haltlose unterstellung eine aus der luft gegriffene behauptung und damit deren ableitungen unwahr.
  
"Dieser Entwicklung [ welcher ? ] dürfte zu Gute kommen, dass sich Freier mittlerweile frei in sogenannten Freierforen im Internet austauschen und sich in diesen auch recht offen darüber austauschen, ob die Frau "mit Lust" bei der Arbeit war; eine Prostituierte mit "Ekel" vor der Arbeit dürfte ihre Leistung wohl kaum dauerhaft positiv vorspielen können."
und es ist ganz gut, daß sich freier heutzutage endlich über willige prostituierte austauschen können wie über marktvieh. offensichtlich kommt es doch häufig vor, daß prostituierte ihren "job" nicht nur wider willen tun sondern sogar ekel zeigen und damit dem freier den auftritt vermasseln ? ansonsten wären diese foren wohl kaum so hochzujubeln.
"Beratungsangebote zur freiwilligen Prostitution bieten Organisationen wie z.B. Hydra und BSD, die gezielt eine "Einstiegsberatung" anbieten, um Frauen den Einstieg zu erleichtern und sie vor Problemen (z.B. mit Zuhältern und Freiern) zu bewahren bzw. festzustellen und zu beraten, ob der Beruf der Prostituierten überhaupt dem entspricht, was sich die interessierte Frau davon verspricht."
um frauen den einstieg (und freiern den eintrieb?) zu erleichtern, gibt es noch hydra.
"Wirtschaftliche Gründe
Die Abgrenzung zwischen wirtschaftlichen Gründen und freiwilliger Berufswahl ist oft schwierig; viele Prostituierte gerade in wirtschaftlich schwachen Ländern haben diese Tätigkeit ergriffen, weil ihnen kein attraktiver oder auch nur akzeptabler Beruf offen steht."
in der regel werden in diesen ländern mädchen verkauft (siehe geishas) und gelangen so mnitunter nach zentraleuropa. sie werden somit gar nicht gefragt. es hat nichts damit zu tun, ob ein "attraktiver oder auch nur akzeptabler Beruf offen steht."  
auch diese aussage führt zu dem ergebnis, die haben nichts gelernt oder erreicht und sind deshalb eben auf dem strich oder anderswo "tätig". wieder ein falsch gezeichnetes frauenbild.
handelt es sich nun um frauen, so wird auch hier gewalt ausgeübt. sie "ergreifen" keinen job. das sind lauter falsche behauptungen
zum thema zwang habe ich mich ja schon ausgelassen.
aber weiter 
"Oft greifen die Frauen aus psychischen Gründen auf Drogen zurück"
erstens sind es nicht nur frauen. zweitens die betroffenen damit gezielt ruhiggestellt ! sie haben *vorher* kein psychisches problem. eben die prostitution ist dann ihr problem.
"Schätzungen zufolge sind etwa 90% aller ausländischen Prostituierten drogenabhänigig."
gemacht worden ? und wieviele deutsche prostituierte sind betroffen ? um das geht es gerade.
danach erfolgt ein hinweis aufs Prostitutionsgesetz und später auf ein urteil, welches den prostituierten einen "angestelltenstatus" vermittelt. die angesprochenen gesetze kümmern sich um die legitimation der prostitution. im gegensatz zur EU (2004/2151(INI)), welche prostitution  wiederum ausgehend von den sozialdemokratinnen gegen ddie meinung der bürgerlichen  letzten endes abschaffen will, dies wird verschwiegen. . ein schelm, wer böses denkt.
====unterstellte wirkabsicht des artikels====
verharmlosung der gesellschaftlkichen realität und abfälliges herunterreden der beweggründe, welche gegen das römische statut verstoßen und der versuch prostitution gesellschaftsfähig zu machen, weil die betroffenen ihre arbeit ja doch nur aus spaß machen.
mein fazit : genauso, wie skriptor versucht, hier meinungen zu unterdrücken, so fördert der artikel mit der unterstellten wirkabsicht die unterdrückung von frauen und kindern, indem er eine romantische sichtweise fern der realität herbeizaubert.
ich bin als leser dazu geneigt, zu denken : wenn sich schon gesetze und hydra drum kümmern, dann kann es ja in deutschland gar nicht so schlimm sein.
die erwähnten abschlußberichte der schwedischen kommission kommen zu folgendem schluß : jegliche prostitution ist letzten endes ein unerlaubter eingriff in die würde von kindern und frauen.
die ergebnisse widersprechen auch der alles ausagenden einleitung, welche die richtung des artikels darlegt : "Im Zuge einer weitgehenden sexuellen Freizügigkeit und gesellschaftlichen Öffnung". genau aus dieser zielsetzung ergaben sich nämlcih die großen probleme in schweden.
:Zusammenfassung: Und wieder einer von Skriptor aus langer Weile rausgeekelt. *Applaus* Skriptor, unser Trolljäger! Wir schätzen dich alle sehr für deine Diskussionsbeiträge.--Brummfuß 20:46, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Kritik an der "Sachinformation" des gegenwärtigen Artikels

message: verharmlosung der gesellschaftlkichen realität und abfälliges herunterreden der beweggründe, welche gegen das römische statut verstoßen und der versuch prostitution gesellschaftsfähig zu machen, weil die betroffenen ihre arbeit ja doch nur aus spaß machen.
mein fazit : genauso, wie skriptor versucht, hier meinungen zu unterdrücken, so fördert der artikel mit der unterstellten wirkabsicht die unterdrückung von frauen und kindern, indem er eine romantische sichtweise fern der realität herbeizaubert.
ich bin als leser dazu geneigt, zu denken : wenn sich schon gesetze und hydra drum kümmern, dann kann es ja in deutschland gar nicht so schlimm sein.
die erwähnten abschlußberichte der schwedischen kommission kommen zu folgendem schluß : jegliche prostitution ist letzten endes ein unerlaubter eingriff in die würde von kindern und frauen.
die ergebnisse widersprechen auch der alles ausagenden einleitung, welche die richtung des artikels darlegt : "Im Zuge einer weitgehenden sexuellen Freizügigkeit und gesellschaftlichen Öffnung". genau aus dieser zielsetzung ergaben sich nämlcih die großen probleme in schweden.
:Zusammenfassung: Und wieder einer von Skriptor aus langer Weile rausgeekelt. *Applaus* Skriptor, unser Trolljäger! Wir schätzen dich alle sehr für deine Diskussionsbeiträge.--Brummfuß 20:46, 5. Sep 2005 (CEST)
thread_title: unterstellte wirkabsicht des artikels

message: Es wäre vielleicht hilfreich, wenn irgendwo im Artikel einen Abschnitt wäre, der zwischen Strassenstrich, Bordell, Kontaktsauna, und anderen Orten unterscheidet.  Die Form der Prostitution, sowie auch die Arbeitsbedingungen der Prostituierten und sozialer Herkunft der Freier, ist sehr stark vom Ort abhängig.  Die Verteilung der Prostitution auf die verschiedenen Orten ist auch länderspezifisch--so ist z.B. Strassenstrich eher in Polen oder Italien anzutreffen als in Deutschland, Kontaktsaunen (im Sinne der Prostitution) sind in USA ziemlich unbekannt, etc.--Bhuck 10:52, 9. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Straßenstrich nur in Polen und Italien??? Fahr mal über den 17. Juni, die Kurfürsten- oder die Oranienburger Straße. ;-)--TMFS 12:28, 9. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Die von TMFS genannten Beispiele sind in Straßenstrich näher erläutert.--Berlin-Jurist 12:38, 9. Sep 2005 (CEST)
replies: text:  Gut, aber der Artikel Straßenstrich wird nicht den Vergleich führen können, wie die Prostitution an unterschiedlichen Orten unterschiedliche Erscheinungsformen annimmt (z.B. der Unterschied zu Bordellprostitution oder zu Callgirls/Callboys, die Hausbesuche machen).  Eine allegmeine Übersicht zu diesen Fragen gehört eher in diesem Artikel.  Nebenbei gemerkt, mir ging es in meiner Bemerkung über die Unterschiede zwischen verschiedenen Ländern eher um den ländlichen Raum, entlang Fernstraßen--an städtischen Straßen hatte ich erst mal nicht gedacht.  Da soll ich wohl besser jetzt den Artikel Straßenstrich lesen.--Bhuck 12:47, 9. Sep 2005 (CEST)

text:  Nach Lektüre (und Ergänzung) des Artikels muss ich zugeben, der Vergleich mit Bordellen ist teilweise dort vorhanden.  Allerdings müsste es genauso bei Bordell kommen, bzw. der Vergleich zu Callboy/Callgirl fehlt nach wie vor.  Also meine ich, dass das schon hier im Artikel zum Überbegriff gehört.--Bhuck 13:00, 9. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Wenn du sinnvolle Ergänzungen machen möchtest, dann nur zu!--Berlin-Jurist 13:03, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Orte der Prostitution

message: Mir ist aufgefallen, daß der Artikel bisher recht einseitig war, weil immer nur von den Prostituierten aber kaum von den Freiern die Rede war. Ich habe deswegen mal einen Vorschlag für einen Abschnitt zur Entstehung der Nachfrage bei den Ursachen eingefügt. --Skriptor ✉ 13:43, 10. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Nachfrage 

message: folgendes wurde von Cascari geschrieben. Ich hab es nach der Revertierung aussortiert und stelle es mal zur Diskussion, manches davon kann man ja vielleicht doch gebrauchen.--Brummfuß 01:09, 20. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Details

message: nun ist bald ein monat vorüber und du hast dich nach wie vor nicht dazu durchgerungen, sachlich zu antworten. das sollte dir zu denken geben. im englischen wiki hab ich übrigens bedenklichkeitsvermerke zu der deutschen wiki geäußert und wurde bestätigt.die deutsche wiki scheint nicht gerade für objektiv sondern eher für subjektiv gehalten zu werden, - weil leute wie du und machenschaften wie die deinen sich inzwischen rumgesprochen haben ;-) und das ist auch gut so !. 84.182.115.96
warum hast du meine beiträge einfach verändert und damit verunstaltet ? ist das nicht ein wenig intrigant, was du hier veranstaltest ? du hast keine macht ... und wenn du sie gar mißbrauchen willst, erklärt sich die färbung des artikels von alleine - sie läge dann an deinen komplexen ;-) 84.182.115.96
auch wäre es nett, wenn du deine fadenscheinigen behauptungen belegen würdest, - und nicht den angeklagten dazu aufforderst, deine behauptung zu widerlegen. das ist nämlich hinterhältig - so sieht das zumindest das strafrecht deines landes. 84.182.115.96
:Hinweis an die IP 84.182.115.96: Bitte sachdienlich mitarbeiten und keine vandaltenartigen Edits vornehmen.--Berlin-Jurist 09:40, 1. Okt 2005 (CEST)
replies: text: wer veranstaltet denn die vendetta ? 84.182.125.214
wow, und wenn ich mir das so durchlese eigentlich eine rechtfertigung für jeden der sich diesen sex erkauft. wie ein klogang, nicht mehr und nicht weniger - die frauen mal außen vor. wer das macht weiß nicht, was es bedeutet gewollt  und von jemanden begehrt zu sein, armutszeugnis für jeden mann. Fullhouse 01:43, 15. Okt 2005 (CEST)
thread_title: an skriptor

message: Ist das jetzt hier die heilige KUH? Darf man hier jetzt gar nichts mehr machen... *wunder* Mit freundlichem Gruß --Cascari 17:00, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Zu Editing 

message: Diesen Abschnitt kann man getrost löschen. Das hat nichts mit Prostitution zu tun, sondern mit Betrug. Und die Herren und Damen, die es taten waren keine Prostituierte. Es waren "Agenten" - oder wie man das auch bezeichnen mag. Es ging hier nicht um "Sex gegen Ware", es ist keine Erwerbsprositution, keine Tempelprostitution oder sonstwas. Außerdem ist das alles in allem sehr spekulativ. "Die Prostitution wurde nicht nur geduldet, sondern sogar durch Schulungen gefördert." - allein dieser Satz strotzt nur so vor Unsinn. Da hat sich der Verfasser soviel Mühe gegeben um zu beschreiben, wie böse doch die böse Stasi ist - und dann so ein Satz, als ob man das dann nochmal sagen müßte. Im übrigen gab es auch "normale" Prostitution von "Freiberuflern". Aber hier wird alles nur darauf reduziert, worauf man die DDR immer reduziert - Stasi (oder Streichelzoo, aber das paßt hier wohl nicht). Ken - Am Rande des Wahnsinns 01:14, 11. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Abschnitt zu DDR

message: Also in der Einführung sollte man ruhig erläutern, warum Menschen zu Prostituierten gehen bzw. warum Menschen sich prostituieren. Der Unterschied zwischen freiwilliger und unfreiwilliger Prostitution sollte in diesem Zusammenhang auch gleich am Anfang dargestellt werden, weil es ja den Unterschied zwischen Beruf (gesellschaftliche Anerkennung usw.) und Kriminalität (Illegalität usw.) wiederspiegelt.  
Aber diese Herleitung im Sinne von "Unterschiede zwischen gewöhnlicher Partnersuche und Prostitution" bzw. "Evolutionär- /Anthropologischer Hintergrund" als Einführung finde ich weniger als pseudowissenschaftlich. Den Vergleich zu normalen partnerschaftlichen Beziehungen finde ich sehr schwach. Macht es Sinn, eine 15jährige Beziehung und eine 15minütige Nummer zu vergleichen, nur weil Sex im Spiel ist? 
Man kann es genausogut mit Geschäften vergleichen, weil Geld im Spiel ist, aber auch da sollte man Frauen nicht mit Bonoboweibchen gleichsetzen. Der evolutionäre Hintergrund ist für mich da nicht ersichtlich, oder will man damit sagen, dass sich jede Frau auf ihre Art prostituiert? Warum dann nicht auch den Vergleich mit dem Bergmann, der seinen Körper verkauft? Ich sehe diese Punkte als irgendwie verkorkste Rechtfertigung - und überflüssig dazu. -- Simplicius ☺ 17:49, 16. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Einleitung

message: *die ersten drei Abschnitte sind sehr unenzyklopädisch geschrieben (fast essayhaft), da sollte zumindest sprachlich und inhaltlich einiges überarbeitet werden--Zaphiro 22:06, 21. Nov 2005 (CET)
thread_title: Überarbeiten

message: Ist diese Verschiebung wirklich sinnvoll? Wo wird im deutschen Sprachgebrauch "Sexarbeit" verwendet? Zumal "Sexarbeit" ja durchaus noch andere Bereiche einschließt, als Prosititution. Das wäre dann ein eigener Artikel. Kenwilliams QS - Mach mit! 16:00, 23. Nov 2005 (CET)
replies: text: IMO ist die Verschiebung nicht sínnvoll, so es überhaupt Synonyme sind ist der Begriff Prostitution der weitaus gebräuchlichere Begriff ...Sicherlich  Post  10:52, 28. Nov 2005 (CET)

text: Unsinnige Verschiebung - der Begriff "Sexarbeit" ist längst nicht so eingebürgert wie Prostitution. Und das Ziel, einen deutlichen Unterschied zwischen Prostitution und Zwangsprostitution zu schaffen, ist für mich POV; es gibt auch bei unterschiedlichen Bezeichnungen zahlreiche Paralellen. --jergen ? 11:31, 28. Nov 2005 (CET)

text: Ich stimme Sicherlich zu, selbst wenn man "Sexarbeit" als Synonym von Prostitution betrachtet (was ich nicht beurteilen kann), ist Prostitution der übliche Begriff und sollte Lemma des Artikels sein. —da Pete (ノート) 11:57, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Prostitution (sowohl freiwillig als auch gezwungen) dürfe der gebräuchlichere Begriff sein. Die Abgrenzung, die Cascari beabsichtigt, kann auch mit den Lemmata Prostitution und Zwangsprostitution erreicht werden. D.h. ich wäre für eine Zurückverschiebung --Gunter Krebs Δ 12:10, 28. Nov 2005 (CET)

text: Ich bin irgendwie neulich schonmal auf den Artikel unter Sexarbeit gestoßen, ohne ihn mir anzuschauen. Ich hab erst durch WP:FZW mitbekommen, daß es sich hier um den ursprünglichen Artikel Prostitution handelt. Sprich keine Asoziation mit dem Beruf / der Tätigkeit. M.E. ist die ursprüngliche Wahl auch die sinnvollere Version. --Chrislb 12:15, 28. Nov 2005 (CET)

text: auch ich bin ganz klar für zurück verschieben. genausogut könnte man dann auch Zwangsprostitution in Sexarbeit (erzwungene) umbenennen. auch ist der begriff sexarbeit wirklich nicht sehr gebräuchlich (googlefight). --Dirk <°°> 22:54, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das mit dem Googlefight ist kein Argument, finde ich. -- Pemu 23:30, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Falsch--KaHe 01:00, 29. Nov 2005 (CET)

text: nun weiß ich nicht was du mit googlefight meinst (dein weblink funktioniert nicht) ... daher weiß ich nicht recht wofür oder wogegen du bist ud noch weniger warum ...Sicherlich  Post  00:29, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: hmm jetzt geht er .. naja anyways auch das Wortschatzlexikon bevorzugt Prositution ...Sicherlich  Post  01:06, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title: [[Prostitution]] contra [[Sexarbeit]]

message: Bei welchen Personenbezeichnungen wird das Binnen-I im Artikel angewendet, bei welchen nicht, warum? Die Wikipedia:Namenskonventionen#Politische_Korrektheit besagt: "Die Wikipedia verwendet dieses Binnen-I nicht." -- Cherubino 01:42, 25. Nov 2005 (CET)
replies: text: das ist doch schon längst verbessert -- Cherubino 09:17, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title: Binnen-I

message: Obwohl ich mir hiermit sicher den Zorn der geschlossenen, immer größer werdenden, Fangemeinde von BenutzerIn:Cascari zuziehen werde, wage ich trotzdem mal zu behaupten, dass der Artikel seit ihres quantitativ beeidruckenden Eingreifens am 19. Sep. unnötigerweise an Inkonsistenzen und "Point of View" Statements gewonnen hat. Wäre bei diesem Thema nicht besondere Zurückhaltung angebrachter? --Haring (...) 21:49, 6. Dez 2005 (CET)
replies: text: haie haring, wenn du es präzisieren könntest müsste man sich nicht durch den ganzen text/die versionsgeschichte wühlen um zu wissen was du meinst ;) ...Sicherlich  Post  23:17, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  POV 

message: Oh, danke Fullhouse, für Deinen Kommentar! Wir habe uns ja schon einmal auseinandersetzungsweise auf meiner Benutzerseite getroffen und ich habe Dir damals gesagt, sämtliche Diskussionen über den Berufsstand bitte zu hier führen, schön daß Du endlich auch mal zu Wort meldest! Aber ich fürchte wir driften zu sehr vom Thema ab. Ich habe Haring auf seiner Benutzerseite sehr freundlich angeboten, sich umfassend über Prostituierte nicht als arme Opfer oder Täter, sondern als rechtschaffende selbstbewußte Menschen mit Werten, Lebensfreude und Respekt zu informieren, aber er lehnte ab und - das macht mich ärgerlich, das gebe ich auch gerne absolut offen zu - weigert sich einfach andere Informationen zuzulassen! Wo ist das Problem? Angst? Auch Du bist herzlich eingeladen, Dich mehr zu informieren. Wer mich nicht besuchen kann oder will: Unten an der Seite Prostitution sind etliche Weblinks. Wie heißt es so schön: Weißt Du über etwas nur unzureichend Bescheid, informiere Dich!
*Zu Afrika: Ich finde es ja sehr löblich, wenn Du, Haring, die hungernden Kinder in Afrika in den Mittelpunkt stellst, aber ich bin ein großer Freund zuerst immer vor der Haustür zu kehren, denn ach- wie viele haben so brav klinisch rein, für das ferne Afrika gespendet und ihr Gutmenschen- Gewissen damit beruhigt, aber die Augen weggedreht wenn ich mit meiner Pennermutter die Straße herunter kam! Nächstenliebe fängt nicht tausende Kilometer weit weg an, sondern an jeder Straßenecke! 
Die Gewalt und die Kriminalität würde viel schneller aus der Prostitution verschwinden, wenn man die Sexarbeiter und -innen endlich voll als Beruf anerkennen würde und nicht aus einer Mischung aus Mitleid und Verachtung behandeln würde! 
*Zu Chatroom- ich arbeite schon auch genug an Artikeln und engagiere mich auch weitläufig sehr für die WP - glaub mir, denn ich bin nicht nur in sexuellen Dingen versiert, sondern auch in Foto- und Mediendingen unter anderem plant Benutzer:Ralf Roletschek mit mir nächstes Jahr eine WP- Fahradtour mit Fotoworkshop für Wikipedianer zu realisieren, siehe hier:Wikipedia:Berlin/Frühlingstreffen, Du bist gerne auch eingaladen, dort mitzuwirken und Dich zu beteiligen, das würde uns sehr freuen!
*Zu Quark... ja auch wenn Du (anscheinend) viel älter bist als ich, dann ist es doch kein Hinderungsgrund, sich auch einmal andere Sichtweisen von jüngeren Personen zumindest einmal zu überdenken...
*Zu Neutraler Standpunkt- wenn es so sein sollte, daß mein Standpunkt nicht neutral ist und Du vom Gegenteil berichten kannst: Bitte Dein Wissen eintragen! Wenn jemandem der neutrale Standpunkt abgestoßen sollte, dann kann er oder sie ihn ja jederzeit das "Lesenswert-Wimpelchen" wegkürzen und durch den "Neutralität-Fraglich" Baustein ersetzen! Oder ihn auf die QS- Seite setzen. Nur zu...
* Ach ja zu Keifen: Ich will nicht keifen, ich schreibe nur ehrlich was ich denke und ich will auch nur ehrliche Antworten, wenn sich jemand durch meinen Ton auf den Schlips getreten fühlt, habe ich kein Problem mich jederzeit zu entschuldigen... seltsam nur, daß jetzt, nachdem der Artikel in dieser Form schon eine Weile lang so steht, plötzlich so viel darum gestritten wird... ich glaube es geht weniger um den Artikel, als darum, daß er positiv ist! 
Ach und zum Schluß: 
Lieber KaHe, wenn wir schon einmal von  Qualität, Niveau und Absicht sprechen...: keifen schreibt man mit k. ;)
Mit freundlichem Gruß --Cascarita (Pin Up!) 01:35, 8. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Entweder geifern oder keifen, aber nicht geifen.--Gunther 13:17, 8. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Sämtliche Änderungen seit dem 19. Sept revertieren! 

message: Ich bezog mich nicht auf die schon vorhandene und deutliche Abgrenzung der im Artikel genannten sog. freiwilliger Prostitution und Zwangsprostitution, sondern auf den Begriff "freiwillig". Prostitution wird im Artikel definiert als Beruf der Vornahme sexueller Handlungen gegen Entgelt. Prostitution ist aber lediglich die Vornahme sexueller Handlungen gegen Entgelt (= Gegenleistung). Der Unterschied ist frei gewählter Berufsstand im Vergleich zu von Dritten erzwungener Prostitution. Ich gehe z.B. auch nicht freiwillig ins Büro, sondern aus finanziellen Motiven. Der Beruf Sexarbeit wird ausgeübt aus (wie Cascari ausführt)
*Berufung, wie man auch Künstlern, Pfarrern, Ärzten usw. "unterstellt"
*finanziellen Gründen 
*psychologischen Gründen 
*sexuellen Gründen 
*sozial-/aktivistischen Gründen 
Verschiedene Mischfomen sind - denk ich mal - auch möglich. Jetzt ist es starr und der Begriff "freiwillig" erfaßt m.E. hingegen allenfalls die erste und die beiden letzten Gruppen. Der überwiegende Teil der Frauen - vermute ich mal - tut dies aus finanziellen Gründen (jetzt nicht Gleichzusetzen mit Geldgier). Darum schrieb ich "ich glaube nicht, dass weltweit die überwiegende Mehrheit der Frauen sich aus freien Stücken prostituiert und dies mit Freude tut". Und hierzu fehlen mir weiterhin die Zahlen, darum vermute ich auch nur.
Zurück zum Beruf: Wenn ich beruflich mit etwas Geld verdiene (im Unterschied zur Promiskuität), dann tue ich dies hauptberuflich, nebenberuflich oder mit Gelegenheitsarbeit. Unter Berücksichtigung von Beruf, Motive und Dauer der Tätigkeit ergeben sich vier hauptsächliche Formen von beruflicher Prostitution (siehe auch Cascaris Kategorien bei Freiwillige Prostitution und Sexarbeit als Berufsstand)
* Professionelle mit finanziellem Hintergrund (Wie der Großteil aller Berufstätigen auch!)
* Gelegenheitsprostituierte mit sexuellem Hintergund (siehe sexuelle Gruppe)
* Gelegenheitsprostituierte mit finanziellem Hintergund (siehe finanzielle Gruppe)
* Professionelle mit idealistischem (?) Hintergrund - gemeint ist "Berufung"
Auch die Reihenfolge ist lediglich eine Vermutung von mir, denn da ist Cascari ein gewaltigen Stück an Infos voraus. Mir geht es letztendlich darum dieses für mich unsägliche "freiwillig" zu relativieren und die mannigfaltigen Mischformen der Motive aufzuzeigen. 
Zu den von mir ebenfalls bekrittelten Thema Evolutionär- /Anthropologischer Hintergrund. Dies soll - spekuliere ich mal - dem Zweck dienen Prostitution als Naturgegebenes darzustellen. Ich schrieb bereits, dass dies aus meiner Sicht zu wackelig belegt ist. Außerdem sehe ich Sex zwischen Erwachsenen lieber als bewußten Entscheidungsprozess, statt angeborener Instinkthandlung oder autoerlerntem Verhalten zur Arterhaltung. Der überwiegende Teil - habe ich nun gelernt - geht ja nicht zu Prostituierten um nur den Sexualtrieb abzureagieren, geschweige denn sich Fortzupflanzen , sondern aus vielfachen anderen Gründen. Schicke ich die Tierwelt voraus, gibt das dem aus meiner Sicht eher etwas "Animalisches".  
Noch zu Cascari: Verletzen können mich keine "Pöbeleien" , sondern nur verärgern. Mich wirklich ins Schwanken gebracht hat allerdings das hier  siehe Varianten auf der Informationsreise durchs Tierreich. Nicht dass es das gibt, aber manche Dinge hauen einen im Detail einfach erstmal um. Hätte bei der Vandalenjagd bleiben sollen ... . 18:24, 9. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Zum vorhandenen Artikel 

message: Hier ist verschiedentlich von einer "Hierarchie" unter den Prostituierten einrseits und den Gästen andererseits die Rede. Was soll dass sein? Ist eine solche "Hierarchie" irgendwo gültig definiert? Wenn es hierauf keine Antwort gibt, lösche ich die entsprechenden Stellen heraus. --Lycopithecus 10:13, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title: "Hierarchie"

message: Ich habe den Absatz "=== Verlauf einer gewöhnlichen Partnerschaft ===" gelöscht da ich ihn für 
*falsch
*heterosexistisch 
*heteronormativ
*der Sache nicht beitragend
halte. 21:10, 15. Dez 2005 Enfilidissa 
Trage deine Unterschrift mal nach. Fullhouse 00:14, 16. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Löschung 

message: Kh80 hat den Artikel ca. 3 Std. nach meinen Änderungen auf die Wiederwahlliste gesetzt. Mit so einer schnellen Reaktion hatte ich nicht gerechnet, zumal wie ich jetzt gelesen habe, dass Cascari als maßgebliche Artikelerstellerin zur Zeit "im Ausland weilt". Ich ziehe deshalb meine Änderungen zurück und reverte auf die Version von Enfilidissa. Fullhouse 10:47, 16. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich kenn das Prozedere im Zusammenhang mit Wiederwahlen nicht so gut, aber sollte nicht eigentlich die Wiederwahlwarnung wieder rein? Oder ist der Wiederwahlantrag mit dem Revert erledigt? --Georg Messner 13:57, 16. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Natürlich, habe sie wieder eingefügt! Siehe dort und Danke für den Hinweis ! Fullhouse 15:31, 16. Dez 2005 (CET)

text: Ja, Haring hat den Artikel zur Wiederwahl vorgeschlagen. Ich hab hinterher nur die Vorlage eingetragen. – Deine Änderungen waren also wirklich nicht der Grund für den Wiederwahlantrag. Keine Sorge. :-) --kh80 •?!• 17:08, 16. Dez 2005 (CET)

text: Dann ist das jetzt hoffentlich für alle geklärt, ich kann zum bisherigen Artikel meine Stimme abgeben und danach auf einen Neuanfang hoffen. Fullhouse 17:59, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Wiederwahlantrag lesenwerte Artikel 

message: Ich weile zwar in Paris aber bin nicht weg vom Fenster. @Haring: Gibs doch endlich offen zu, dass Dich der Artikel nervt und Du ihn am liebsten ganz weg haben willst! So viel Mumm, sollte man doch habe, offen zu seinen Abneigungen zu stehen! Vergiss die Anderen Artikel aus der Kategorie:Prostitution aber nicht! Da ist noch viel zu tun zum loeschen und vernichten! Los an die Arbeit! --Cascarita (Pin Up!) 20:50, 17. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn meine Beiträge oben nicht offen genug waren, dann möchte ich das jetzt hiermit zwischen uns beiden ausräumen und nehme meinen ganzen Mumm zusammen: "Der Artikel in seiner jetztigen Form nervt mich ganz gewaltig". Das Lemma solte aber schon bleiben. Ich eröte zwar immer, wenn ich hier vorbeikomme, aber das liegt wohl an mir. --Haring (...) 21:45, 17. Dez 2005 (CET)

text: Das hatten wir schon alles. Die gleiche Frage, ähnliche Beleidigungen. Ich werde mich mit Dir nicht im Kreis drehen. --Haring (...) 23:26, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Interessant 

message: ::'Die Abwahl ist gescheitert, da es mehr als 5 Gegenstimmen gegen die Abwahl gab
Habe die Version vom 15.12. 21.08 Uhr wiederhergestellt, da ich um 23.54 Uhr noch größere Veränderungen an dem Artikel vorgenommen habe. Die Abwahlwarnung wurde erst am 16.12. um 03.20 Uhr eingestellt, so dass mir das nicht bekannt war. Die Abstimmung begann aber am 15.12. um 23.02 Uhr und bezog sich auf die nun wiederhergestellte Version ! Fullhouse 15:40, 16. Dez 2005 (CET)
replies: text: My two cents. --kh80 •?!• 03:18, 16. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich finde, daß der Artikel Hintergrundinformationen bietet, die Otto-Normal nicht weiß. Also ein klare Votum für Lesenswert! Ralf  22:47, 17. Dez 2005 (CET)

text: Zum POV: Siehe beispielsweise die Kategorisierung. Wie "Ausländer" mit "alt, krank, behindert..." korreliert bleibt für mich schleierhaft. Oder: Die Personen, die diesem Kreis angehören, haben meist eine schwerwiegende persönliche Störung, die weit in die Kindheit zurückreicht [...].--Wiggum 22:58, 17. Dez 2005 (CET)

text: Fußnoten sind ein echtes Problem! Eine Aussage direkt "beweisen" mittels Weblink ist unerwünscht, nur in Ausnahmefällen wird sowas bei exzellenten oder lesenswerten gestattet, ich halte das für falsch, aber meine Meinung zählt ja nicht... Wäre noch die Möglichkeit, einen Kommentar im Quelltext zu hinterlassen? Ralf  22:43, 17. Dez 2005 (CET)
replies: text: Fußnoten hab ich auch vor kurzem erst gefunden: Vorlage:Ref und Vorlage:Fußnote.--Wiggum 22:44, 17. Dez 2005 (CET)

text: Hi Cascari, ich werde potentielle Fußnoten sicher nciht entfernen, wenn du sie einsetzen würdest. Optimalerweise sollten sie dann allerdings nur als Quellenangabe für tatsächlich zitierte Passagen dienen - bei allen veränderbaren Teilen machen sie imho wenig Sinn. Ich sehe allerdings anders als du nciht die Gefahr, dass der Artikel "gerettet" werden müsste, nur weil er vielleicht hier abgewählt wird, so schnell gelangt kein Artikel zu den Löschkandidaten - Gruß nach Paris, New York, whereever -- Achim Raschka 00:13, 18. Dez 2005 (CET)

text: Und die Publikationen sind NPOV? BTW, es ist nicht wirklich förderlich für deine Sache, die Kritiker persönlich anzugreifen, so überzeugst du wohl niemanden. Immer noch  , wegen POV, den freudianischen Seltsamkeiten im Artikel und last but not least wegen deiner trollartigen Angriffe. --Mark Nowiasz 23:14, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Diskussion aus der Abwahl (Lesenswert) vom 15. Dezember 

message: Hallo liebe Kritiker:
Ich habe ihn zum groessten Teil selbst erstellt, bin daher out of order, aber interessierte sollten sich bitte folgendes zum Verlauf ansehen und durchlesen:
,
u.s.w...
Ich habe uebrigens wieder revert auf die Version vom 16. Dez gemacht. Ach ja und im uebrigen, sind alle, welche sich null im Bereich der Prostitution und Erotik auskennen und andere Schuster von anderen Leisten sind, herzlich eingeladen, sich doch naeher darueber zu informieren, denn viele Contra- Argumente sprechen mehr als deutlich diese Sprache! Mit sehr freundlichem Gruss --Cascarita (Pin Up!) 21:47, 17. Dez 2005 (CET)
replies: text: Zum POV: Siehe beispielsweise die Kategorisierung. Wie "Ausländer" mit "alt, krank, behindert..." korreliert bleibt für mich schleierhaft. Oder: Die Personen, die diesem Kreis angehören, haben meist eine schwerwiegende persönliche Störung, die weit in die Kindheit zurückreicht [...].--Wiggum 22:58, 17. Dez 2005 (CET)

text: Fußnoten sind ein echtes Problem! Eine Aussage direkt "beweisen" mittels Weblink ist unerwünscht, nur in Ausnahmefällen wird sowas bei exzellenten oder lesenswerten gestattet, ich halte das für falsch, aber meine Meinung zählt ja nicht... Wäre noch die Möglichkeit, einen Kommentar im Quelltext zu hinterlassen? Ralf  22:43, 17. Dez 2005 (CET)
replies: text: Fußnoten hab ich auch vor kurzem erst gefunden: Vorlage:Ref und Vorlage:Fußnote.--Wiggum 22:44, 17. Dez 2005 (CET)

text: Hi Cascari, ich werde potentielle Fußnoten sicher nciht entfernen, wenn du sie einsetzen würdest. Optimalerweise sollten sie dann allerdings nur als Quellenangabe für tatsächlich zitierte Passagen dienen - bei allen veränderbaren Teilen machen sie imho wenig Sinn. Ich sehe allerdings anders als du nciht die Gefahr, dass der Artikel "gerettet" werden müsste, nur weil er vielleicht hier abgewählt wird, so schnell gelangt kein Artikel zu den Löschkandidaten - Gruß nach Paris, New York, whereever -- Achim Raschka 00:13, 18. Dez 2005 (CET)

text: Und die Publikationen sind NPOV? BTW, es ist nicht wirklich förderlich für deine Sache, die Kritiker persönlich anzugreifen, so überzeugst du wohl niemanden. Immer noch  , wegen POV, den freudianischen Seltsamkeiten im Artikel und last but not least wegen deiner trollartigen Angriffe. --Mark Nowiasz 23:14, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Kommentare zu Prostitution 

message: Hammas jetza bald amal mit Ab- und Aufwahl geschafft, oder werden jetza die Regeln so oft geaendert, dass ma den Artikel endli abwoeinn ko... *kopfschuettel* --Cascarita (Pin Up!) 02:35, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Diskussion aus der Abwahl (Lesenswert) vom 18. Dezember 

message: Ich habe diesen Satz gelöscht. Messalina wurde, wegen ihres Lebenswandels (zahlreiche Geliebte, angebliche Orgien, Stittenlosigkeit) vorgeworfen sie habe sich aus purer Langeweile als Straßenhure angeboten. Das war aber nicht der Grund, wieso sie zum Tode verurteilt wurde. Sie wurde zum Tode verurteilt, weil sie angeblich ihren Mann umbringen wollte und heiratete ihren Liebhaber, bevor die Scheidung rechtsgültig war. Außerdem muss man immer hinterfragen wer sie da so schlecht darstellte und welchem "Bild" Messalinas Lebenswandel missfiel. Das waren vor allem Männer die damit die Unfähigkeit des Kaisers angriffen (der hat nichtmal sein Weib im Griff, wie will der ein Reich regieren), sich aber jedes Recht zur Hurerei selbst herausnahmen. Nur zur Info und Begründung der Löschung des Satzes. Gruß HelenaL 16:09, 20. Dez 2005 (CET)
thread_title:  [[Messalina]] wurde wegen Prostitution zum Tode verurteilt 

message: Die Gruppeneinteilung Haupterwerbliche/Nebenerwerbliche/Sonstige scheint mir etwas unausgegoren (sind NEPf, HEP, NEP übliche Abkürzungen?) und der Artikel Gelegenheitsprostitution sollte an dieser Stelle zumindest verwiesen werden. Auf was bezieht sich nun die weiter unten Angegebene Zahl von 400.000 berufsmäßige Prostituierte? Auch die Aussagen zur „Verbrauchergunst“ sehen nicht so aus, als sei dieser Abschnitt gut recherchiert - oder gibt es irgendwelche Umfragen unter Freiern, ob sie lieber Haupterwerbliche oder Nebenerwerbliche Prostituierte bevorzugen? -- Nichtich 01:21, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Gruppen 

message: Ein kleines aber nicht unwichtiges Details, das in diesem Artikel anscheinend fehlt, sind übliche Preise von sexuellen Dienstleistungen und die damit tatsächlich erzielten Einkommen (zumindest die Größenordungen). -- Nichtich 01:33, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Preise und Einkommen