Diskussion:Aktionsjuden

message: Im Artikel wird im ersten Satz von 26.000 ins KZ verschleppten gesprochen - ohne Einzelnachweis. Im Artikel "Novemberpogrome 1938" wird dagegen von "ungefähr 30.000" gesprochen. Wolfgang Benz spricht in Der Ort des Terrors: Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager (S. 156) von "ca. 30.000 Juden" und wird auf Seite 161 genauer: "Nach Dachau verbrachte man ca. 11.000, nach Buchenwald ca. 9.800 und nach Sachsenhausen ca. 10.000 als 'Aktionsjuden' bezeichnete jüdische Männer" - das sind zusammanen über 30.000 Menschen. Kim Wünschmann spricht in Before Auschwitz: Jewish prisoners in the prewar concentration camps (2015) von " over 30,000 Jewish men" (S. 168). Alan Steinweis zitiert in Kistallnacht 1938 (2011) die Angaben von Benz und fügt noch allgemein hinzu, dass die SA mehr Leute verhaftete, als vorgesehen war, u.a. zahlreiche über 60-jährige und einige Kinder. Die Zahl von 26.000 ist meiner Ansicht nach zu niedrig angesetzt, weswegen ich den Satz korrigiert habe.  ---kbegemot (Diskussion) 17:24, 8. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Im weiteren Text wird (belegt auf Heiko Pollmeier: Inhaftierung und Lagererfahrung..., S. 111) ausgeführt: "Für Dachau ist die Einlieferung von 10.911 Juden belegt, für Buchenwald waren es 9.845 und für Sachsenhausen schätzt man die Zahl auf 6.000." Das wären rund 27.000, wobei der Schätzwert für Sachsenhausen einen Unsicherheitsfaktor darstellt. Vielfach findet man andere Zahlen (bis zu 36.000), jedoch gerundet und nicht so klar und nachvollziehbar belegt wie bei Pollmeier. - Insbesondere Benz bezieht sich auf die Tatsache, dass sich zunächst viele der Verhafteten (darunter auch entgegen der Befehle Frauen und Alte) in Polizeigefängnissen befanden und womöglich über einige wenige Tage hinaus dort festgehalten wurden. Deren Zahl ist nicht bekannt --H.Parai (Diskussion) 18:47, 10. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Wieso 26.000? 

message: Wer ist "man"? Wie kam die Bezeichnung (nicht der Sachverhalt!) zustande? --Asthma und Co. 15:29, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  "bezeichnet man" 

message: Ich bin mir nicht sicher, ob die vielen Zitate im Text mit Wikipedia:Zitate, insbesondere Wikipedia:Zitate#Zitatrecht zu vereinbaren sind. Die Zitate in diesem Artikel illustrieren IMHO nicht einen durch den Wikipedia-Autoren eigenständig formuliert dargestellen Sachverhalt, sondern ersetzen diese eigenständige Formulierung, die erst die Verwendung von Zitaten legitimieren würde; will heißen: Mit den Zitaten erspart sich der Autor das eigene Formulieren, dafür sind Zitate aber nicht gedacht. --Asthma und Co. 15:32, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: Die vorgefundene Version enthielt zwar im Abschnitt Literatur relevante Titel von Fachhistorikern, doch war diese Literatur offenkundig nicht im Lemmatext ausgewertet/eingearbeitet worden. Alle refs bezogen sich auf Weblinks, die wohl kaum dem Anspruch eines wissenschaftliche Textes erfüllen konnten. Dies machte es schwer, wesentliche Textteile zu übernehmen.
Die von mir eingefügte Fassung beruht einzig und allein auf den drei in der Lit angegebenen Fachaufsätzen von Distel, Benz und Pollmeier - letzterer hat rund 200 zeitnah aufgezeichnete Zeitzeugenberichte ausgewertet. 
:Zur Bezeichnung
*Die Bezeichnung  „Aktionsjuden“ ist weder in der „Enzyklopädie des Holocaust“, noch in der „Enzyklopädie des Nationalsozialismus“,  noch im „Vokabular des Nationalsozialismus“ aufzufinden.
* Dass die Bezeichnung „Aktionsjuden“ im  nationalsozialistischen Verwaltungsapparat üblich gewesen sei, wird durch das vorgefundene ref nicht belegt → Verzeichnis der inhaftierten "Aktionsjuden" im Landkreis Fulda, 10. November 1938.  
* Barbara Distel (ZfG 46 (1998) H. 11, S. 968 schreibt  „ in einem Bericht über die [Dachauer] 10911 'Aktionsjuden'  (Anm. 3) heißt es...“ und schreibt zu  Anm. 3 lediglich „Bekannt nach dem als 'Aktion Rath' bezeichneten Pogrom“.
* Wolfgang Benz in Dachauer Hefte 21(2005), S. 187 zitiert dazu lediglich aus einem 1940 aufgezeichneten Bericht von Julius Meyer: „Wir haben jetzt einen amtlichen Namen bekommen: Aktionsjuden. [id est  KZ Buchenwald]
* Die drei einschlägigen Fachaufsätze (Distel, Benz und Pollmeier) setzen die Bezeichnung stets in Anführungszeichen. 
:Zahlen
* Die Zahl 26.000  von ins KZ verschleppten Aktionsjuden ist nachvollziehbar belegt und findet sich in diversen Darstellungen.  Der knappe Hinweis bei Wolfgang Benz: Mitglieder der Häftlingsgesellschaft...  (S. 180) es „blieben bis zu 10000 Juden in Gefängnissen oder an den lokalen Sammelpunkten“ steht dort ohne weiteren Beleg. 
* Bei Beate Meyer (ISBN 978-3-8353-0933-3, S. 26) findet sich soagar der Satz „Ca. 36000 jüdische Männer aus allen Gegenden des Deutschen Reiches wurden in die Konzentrationslager […) eingeliefert.“ Eine Nachfrage bei der Buchvorstellung, ob hier ein Druckfehler vorläge, wies die Verfasserin zurück. 
* Zahlen über die im KZ verstorbenen "Aktionsjuden" in: Susanne Heim (Bearb.): Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933-1945 (Quellensammlung) Band 2: Deutsches Reich 1938 – August 1939 , München 2009, ISBN 978-3-486-58523-0, S. 56:  Dachau mindestens 185 / Buchenwald 233 / Sachsenhausen ca. 80-90.  
:Weblinks - to do:
* Die vorgefundenen Weblinks sind m. E. zu unspezifisch und sollten zumindest "ausgedünnt" werden.
:-Holgerjan (Diskussion) 16:12, 23. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Überarbeitungskommentar 

message: Im Abschnitt 'Haftentlassung' ist vom Januar 1939 die Rede, dann später von November. Gemeint ist wohl der November 1938, oder? Falls ja, sollte die Reihenfolge umgestellt werden.--Pacogo7 (Diskussion) 17:58, 23. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Klar, November 1938 (nun  Jahr ergänzt)  - Die Reihenfolge folgte bereits der Zeitschiene: Ab November 1938 täglich 150-250 Entlassungen - am 1. Januar "nur noch" ca. 2.600 Inhaftierte (= 10% von 26.000) Gruß --Holgerjan (Diskussion) 23:00, 23. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Danke!!--Pacogo7 (Diskussion) 00:34, 24. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Termine bei Haftentlassung