Diskussion:Reisefreiheit

message: Man mag ja nun von der DDR halten was man will, aber die Realität sieht doch so aus, dass praktisch alle Staaten der Welt ihre Grenzen (im Zweifel) mit tödlicher Gewalt schützen. Bei der DDR musste man halt verschiedene 'gesellschaftliche' Verdienste haben, Funktionär sein usw. um 'reisen' zu dürfen in anderen Gesellschaftssystemen muss man das nötige Kapital mitbringen. Wer ernstlich meint das miese Grenzregime der DDR sein das Allerböseste gewesen, das was die USA oder die BR Deutschland an ihren Aussengrenzen treiben sei aber Ausdruck äusserster Humanität, der betreibt apologetische Propaganda. In diesem Sinne sollten dei Aspekte anderer Grenzregime und der Voraussetzungen von 'Reisefreiheit' beleuchtet werden oder das Ganze sollte unter Geschichte der DDR einsortiert werden. Also habe ich mal angefangen weitere Aspekte einzubringen. Ob wir dadurch ein wenig wegkommen von positivistischen und idealistischen Betrachtungen werden wir sehen.
--Mlxl 1. Sept 2004
Hallo MLxl: Wenn ein Staat so schlecht ist, daß er seine Bürger mit Hilfe von Mauern und Stacheldraht und Antipersonenminen und Todesstreifen und Schießbefehlen innerhalb seiner eigenen Grenzen halten muss, weil seine Bürger ihm sonst fortlaufen, dann ist das zum einen eine politische Bankrotterklärung allerersten Ranges, und zum Anderen eine Freiheitsberaubung in ganz großem Stil (bzw. eine totale Freiheitsbraubung eines ganzen Volkes).--91.52.159.165 08:19, 27. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  andere Länder 

message: Der Artikel behandelt so gut wie nix anderes als die Situatiuon in der DDR. Für einen umfassenden Artikel zu Thema finde ich das ungenügend. (Schlagt mich, wenn das nur meine persönliche unbegründete Meinung sein sollte...)
Speck-Made 01:49, 19. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Lautet der Oberbegriff des Artikels nicht "Reisefreiheit" ?
Weshalb konzentriert man sich dann im weiteren Verlauf auf die Reisefreiheit der DDR? Weil es heute einfach leichter ist, alles Negative im Zusammenhang mit der DDR zu diskutieren? Das ist dann doch zu einfach und verfälscht die Erklärung des Begriffes.
Ich gebe dem Autor recht, welcher die Reisefreiheit anderer Länder anspricht.
Hat ein Saudi die Reisefreiheit, nach Israel einzureisen? Wie steht es mit der Reisefreiheit von US-Bürgern nach Kuba, welche nur mit Risikien über Drittländer möglich ist? Was ist mit der Reisefreiheit der Mexikaner in die USA, welche sich einer Grenzanlage gegenüber sehen, wonach die Grenzanlage der DDR in Richtung BRD "harmlos" war?
Also sachlicher diskutieren! Sonst steht die Ernsthaftigkeit dieser Lexika-Plattform in Frage (was den Bertelsmann-Verlag sicherlich freuen würde).
:Die Grenze USA-Mex wird aber von den US-Amerikanern gegen Zutritt von aussen gesichert, nicht gegen Flucht von innen. Denn US-Bürger dürfen nach Belieben raus und rein. Wenn man schon "Die Mauer" relativieren und verharmlosen möchte, müsste analog dazu der mexikanische Staat die Grenzanlagen betreiben. Jeder Staat hat das Recht, seine Grenzen zu verteidigen bzw. den Eintritt in irgendeiner Form zu regeln. Wenn die BRD eine Grenzbefestigung um die DDR gebaut hätte, um den Zuzug von 'Ossis' zu unterbinden, wäre das völkerrechtlich (bestimmt ?) in Ordnung gewesen. Nur so herum wird ein Schuh aus der Reisefreiheit. Man darf jederzeit heraus, nur nicht überall herein.
:Die Freiheit eines US-Amerikaners, nach Kuba einzureisen wird wohl eher nicht von den USA beschränkt, oder? Gibt es § oder de facto Regelungen, die es US-Bürgern erschwert/verbietet, aus den USA nach Kuba zu reisen? Das der kubanische Staat seinerseits US-Bürger 'abwehren' wird, ist sein Recht. Dass der kubanische Staat andererseits Familienangehörige von Flüchtlingen bzw. gescheiterte Flüchtlinge in die USA bestraft, nun wieder nicht - analog zur DDR.
::Die US-amerikanischen Behören haben wiederholt missliebigen, oppositionellen US-Bürgern, z.B. Journalisten, den Reisepass entzogen, um sie an Reisen ins Ausland z.B. Kuba zu hindern. Näheres dazu bei "Democracy now". (nicht signierter Beitrag von 217.254.150.136 (Diskussion) 12:31, 21. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Auch der Saudi an der Grenze zu Israel hat damit zu leben, dass man ihm die Einreise verwehrt. Der saudische Staat hat ihm aber nicht die Ausreise verweigert, ihn damit gefangen gehalten, das ist der wichtige Punkt. --87.78.65.118 22:25, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Reisefreiheit 

message: Dem Artikel fehlen Quellen. Kann irgendein Jurist oder Jurastudent oder Rechtskundeschüler die vielleicht einmal einfügen? --91.52.159.165 08:33, 27. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Quellen fehlen 

message: Das ist einer der schlechtesten Artikel, die ich in der Wikipedia gesehen habe. Es geht nur um die DDR. Ich vermisse vor allem folgendes: Reisefreiheit in China, wo man meines Wissens eine Reisegenehmigung braucht (Quellen?) und die historische Entwicklung. Meines Wissens war es auch in Europa im Spätmittelalter so, dass man einen Brief seines Fürsten brauchte, um zu reisen. Auch gibt es Staaten wie Tansania, wo Bürger eine Genehmigung des Arbeitgebers und eine Einladung benötigen, um überhaupt einen Pass beantragen zu können. Man wird noch mehr Länder finden, die dieses Recht verletzen. --Ikiwaner (Diskussion) 19:58, 19. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  übel 

message: "Gegen eine Beschränkung der Reisefreiheit sprach Cesare Beccaria bereits in seinem 1764 ... und hatte dringend davon abgeraten, die Republikflucht unter Strafe zu stellen" - 1764 gab es nur solche Republiken wie die in Ragusa, den Niederlanden oder Venedig. Die überwiegende Staatsform war die Monarchie. Sollten sich Beccaria Empfehlungen nur auf Republiken bezogen haben, während Reisefreiheit Inländern von Monarchien nicht zu gewähren wäre? Wenn das nicht gemeint ist, könnte die Wahl einer allgemeineren Formulierung anstatt "Republikflucht" helfen. (nicht signierter Beitrag von 178.24.135.76 (Diskussion) 15:25, 26. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Republikflucht 

message: Aufgrund der aktuellen Corona-PAndemie wäre es gut etwas zur Geschichte der Reisefreiheitzu schreiben. Mir ist nicht ganz klar, ob man z.B. 1952 einfach von China nach Deutschland einreisen konnte oder ob da ein Visum notwendig war. --Skraemer (Diskussion) 15:49, 5. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Geschichte der Reisefreiheit 

message: Diese Seite wird nach der Abrufstatistik praktisch nicht mehr aufgesucht und die letzten Meldungen hier liegen schon einige Zeit zurück. Aber vielleicht liest ja doch jemand mit.
Ich meine, der Begriff Reisefreiheit ist vor allem ein populär-wissenschaftlicher, der im Zusammenhang mit den Veränderungen im Ostblock in der 80er Jahren des letzten Jahrhunderts aufkam. Mit ihm wurde vor allem der Wunsch der Bevölkerung formuliert, in den Westen reisen zu können, was zu dieser Zeit praktisch versperrt war. Reisefreiheit bestand ja durchaus, innerhalb des Landes, aber auch in die sozialistischen Länder, aber eben nicht in den Kapitalismus des Klassenfeinds. Als mehr ist mir Reisefreiheit nicht bekannt geworden, heute spricht kaum noch jemand davon.
Von dieser historischen Wortbedeutung zu trennen ist das Recht, sein Land verlassen zu dürfen, was eher unter Ausreisefreiheit fällt. Ein Artikel dazu fehlt bislang vollständig, obwohl sich zu diesem Begriff einiges sagen ließe, vor allem Rechtliches.
Das Recht, sich innerhalb des Landes frei zu bewegen, heißt in Deutschland und andernorts Freizügigkeit und das wird in dem vorhandenen Artikel bereits ausreichend beleuchtet. Unter Freizügigkeit wird heute aber viel mehr verstanden, vor allem die europarechtliche Freizügigkeit innerhalb der EU.
Ich schlage vor, die drei Begriffe besser gegeneinander abzugrenzen. Dann könnten vielleicht auch die Warnbausteine langsam mal entfallen. Meinungen dazu? --Opihuck 17:02, 2. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Neubearbeitung des Artikels