Diskussion:Fahrdynamikregelung

message: Ich habe gehört, es gäbe Fahrzeuge mit ESP, aber ohne ASR. Das widerspricht der Aussage, ESP beinhalte ASR. Weiß das jemand? Froggy 19:19, 25. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Im Artikel heißt es: Inzwischen werden die ESP-Systeme auch mit einer Traktionskontrolle verbunden. Also waren wohl frühere ESP-Systeme z. T. ohne ASR. Andererseits sehe ich nicht ganz ein, wieso ESP auch zwingend ABS beinhaltet. Wenn ich an meinem Ford Mondeo ESP ausschalte, funktioniert ASR auch nicht mehr, ABS aber schon noch.--NSX-Racer 00:34, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Der Schalter deaktiviert keine elektrische Verbindung sondern wird von der Software als Signal ausgewertet. Es gibt von Bosch nur ein Steuergerät für alles und dieses ist mit allen Radbremszylindern und allen Sensoren gekoppelt. ABS darf aufgrund der Rechtslage nicht deaktivierbar sein. Ralf Pfeifer 22:34, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  ESP vs. ASR 

message: Was uns offenbar noch vollständig fehlt ist ein Artikel über die Entwicklung Automatischer Bremssysteme. SH-AWD,  CMBS. s.a. 
*Christian Wüst: Weitsichtige Bremse. in: Der Spiegel 2006,48, 114. --Löschfix 13:07, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wenn SH-AWD den Honda Super Handling All-Wheel-Drive meint, dann ist das kein Bremssystem, sondern ein Active Yaw-System, es beeinflusst den Gierwinkel nicht über Bremsen, sondern über die Verteilung der Antriebsleistung. Ralf Pfeifer 22:34, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Automatisches Bremssystem 

message: Man sollte noch erwähnen, dass ESP die Gesetze der Physik nicht aufheben kann. 
ESP enthält immer ABS, da ESP über die Hydraulikeinheit des ABS-Systems gesteuert wird. ASR ist optional, es werden ebenfalls die Bauteile des ABS angesprochen.
Zusammengefasst kann man sagen, ESP und ASR sind eine Weiterentwicklung des ABS.
:Hallo, bitte Beiträge mit vier Tilden unterschreiben oder Signierbutton. Unsignierte Beiträge können kommentarlos gelöscht werden. Zu den Anmerkugen: Es dürfte wohl kaum notwendig sein, bei jedem Artikel über Fahrassistenzsysteme zu erwähnen, dass die Gesetze der Physik durch sie nicht aufgehoben werden (das schafft ohnehin nichts auf der uns bekannten Welt). Und Antriebsschlupfregelungen sind sicher nicht in jedem Fall eine Weiterentwicklung des ABS, weil solche Systeme z. T. unabhängig davon entwickelt wurden und auch nicht immer über Bremseingriffe funktionieren, sondern auch über die Motordrosselung (z.B. bei auch Fahrzeugen mit E-Gas, die nicht unbedingt ESP haben - etwa beim Honda NSX).--NSX-Racer | Disk | B 19:31, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  ESP und Physik 

message: Betr.: Vermeintlicher Null-edit: Sorry, Deine Mini-Änderung hatte ich übersehen mit meinen 13 Dioptrien und Zentralskotom.--NSX-Racer | Disk | B 22:07, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: P.S.: Der Verdacht auf einen (absichtlichen) Null-edit lag auch deshalb nahe, weil damit offenbar ein derzeit grassierendes Server-Problem umgangen werden kann, siehe hier.--NSX-Racer | Disk | B 00:39, 20. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Änderung von IP

message: Ich glaube nicht, dass es dem ESP mitzuverdanken ist, dass die Unfälle zurückgehen. Ich kenne Leute, die es, ESP sei dank, hervorragend verstehen mit 50 km/h um 90° Gradkurven zu fahren. Meineserachtens ist der Hauptgrund für zurückgehende Unfallzahlen schlicht der anhaltend hohe Benzinpreis, der viele davon abhält das Gaspedal durchzutreten. Mir fehlt auch etwas zu der Langzeitsicherheit des Systems und was im Falle eines Ausfalles passiert, ob ESP  und Co. nicht eher Risiken schaffen als verhindern.   --DerNeue 07:03, 7. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Falsches Argument. Der Rückgang der Zahl der schweren Unfälle ist stark überproportional zum Rückgang der insgesamt gefahrenen Kilometer. Dies ist natürlich nicht nur dem ESP anzukreiden (wahrscheinlich eher dem ABS), aber der Benzinpreis ist es ganz sicher nicht.--NSX-Racer | Disk | B 14:19, 7. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nachtrag, weil ich's grade erst geschnallt habe: Ich kenne Leute (sehe ich z.T. im Spiegel), die mit 50 km/h sogar durch 180-Grad-Kurven fahren - und zwar ohne ESP; 90-Grad-Kurven pflege ich abseits des öffentlichen Straßenverkehrs (auch ohne ESP) eher mit dreistelligen km/h-Werten zu durchfahren - prinzipiell möglich wäre es auch im öffentlichen Straßenverkehr, empfiehlt sich aber aus Sicherheitsgründen nicht.--NSX-Racer | Disk | B 15:21, 6. Jan. 2007 (CET)

text: Die Mehrgewichte resultieren aus den gewachsenen Gesamtausmaßen (der Polo ist heute so groß wie der Golf 1), den Komfort- und Sicherheitsstruktureinbauten. Elektronische Einbauten wie das ESP (das ohnehin vorwiegend die bereits vorhandenen ABS-Sensoren nutzt) erhöhen das Gewicht und die Kosten im Verhältnis kaum. Da es in diesem Artikel aber wirklich nur um das ESP geht, sind Deine Anmerkungen hier völlig fehl am Platz.--NSX-Racer | Disk | B 11:47, 12. Dez. 2006 (CET)

text: Deine (z.T. spekulativen) Anmerkungen mögen prinzipiell richtig sein; ich sehe aber in diesem Artikel keinen "Hype" für das ESP. Und hier wird nun mal nicht über ESP diskutiert, sondern über den dazu bestehenden Wikipedia-Artikel. Im übrigen finde ich es sehr gewagt, das Fahrverhalten eines Autos ohne ESP in einer bestimmten Situation mit einem gedanklich nachgerüsteten ESP nachträglich bestimmen wollen - solche Spekulationen sind unwissenschaftlich und somit wertlos. Ähnlich könnte man auch argumentieren (und das wurde es auch schon), dass bei Ausrüstung aller Autos mit einem starren und spitzen Metalldorn auf der Lenksäule (der also direkt auf den Fahrer zielt) die Unfallzahlen stark rückläufig wären - die Fahrer würden vor lauter Angst, aufgespießt zu werden, besonders vorsichtig fahren.--NSX-Racer | Disk | B 15:13, 6. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Wertung 

message: Der Artikel bedarf an einigen Stellen kleiner Korrektur bzw. Aktualisierung:
1. ESP ist kein Warenzeichen von Bosch, sondern von DaimlerChrysler (DaimlerBenz)
2. ESP ist vor kurzem in den USA von der NHTSA gesetzlich fuer alle Neufahrzeuge (ab 2009) vorgeschrieben worden
3. ESP II ist eine Bezeichnung eines Herstellers (Continental). Bei ESP II steht dabei die Vernetzung von unterschiedlichen Fahrwerksystemen (primaer Bremse und Lenkung) im Mittelpunkt. Andere Hersteller wie beispielsweise Bosch haben fuer diese vernetzten Systeme und Weiterentwicklungen andere Bezeichnungen.
4. Eine Ueberlagerungslenkung ist nicht elektrohydraulisch sondern elektromechanisch und damit laesst sich dem Fahrerlenkwinkel ein zusaetzlicher Lenkwinkel ueberlagern.
:Bitte Belege für diese Behauptungen liefern (vor allem für die Eintragung des Warenzeichens). Quellenlose Ergänzungen führen bei dieser Thematik gerne zu ständigem Hin- und Hereditieren bzw. -Revertieren.--NSX-Racer | Disk | B 08:07, 12. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikel bedarf kleiner Korrekturen bzw. Aktualisierungen 

message: Bin leider noch relativ neu bei wikipedia und habe die Bilder beim Hochladen nicht wirklich gut dokumentiert bzw. beschrieben. Daher will ich hier die genaue Quellenangabe nachholen, da ich es bei den Bildern nicht mehr nachtraeglich eintragen kann.
Quelle: Presse Bilder Datenbank der Firma Bosch (http://www.bosch-presse.de/TBWebDB/bosch-pbj/de-DE/start.cfm)
Eine Verwendung der Bilder wird dort mit dem folgenden Hinweis erlaubt:
Nachdruck aller Bilder honorarfrei mit Vermerk "Foto: Bosch"
Ich finde die Bilder sehr aussagekräftig und denke, dass sie das Verständnis des Artikels deutlich erhöhe. 88.64.141.110 01:41, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Nee, so einfach geht das nicht, guck' mal bei Hilfe:FAQ zu Bildern, Pressefotos sind in der Regel nicht Wikipedia-Lizenz-konform. Also die ganzen Dinger bitte bei Commons löschen lassen.--NSX-Racer | Disk | B 02:05, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke dazu gibt es in WP durchaus unterschiedliche Meinungen... http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2006/Juli#.5BVorschlag.5D_Vorlage_f.C3.BCr_Pressefotos 88.64.141.110 02:11, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: ...aber nur eine maßgebliche.--NSX-Racer | Disk | B 02:20, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Neue Bilder in Artikel eingefügt 

message: Die Bezeichnungen ESP und ESC (vor allem für die USA) sind gleichwertig. Man beachte dazu beispielsweise die folgende Seite des VDAs (Auto Jahresbericht 2006) dazu - http://www.vda.de/de/service/jahresbericht/auto2006/sicherheit/s_10.html 88.67.19.237 12:01, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Sie sind nicht gleichwertig, hängen aber miteinander zusammen. Richtig ist: ESC ist der freie Fachbegriff für elektronische Stabilitätskontrolle. ESP ist ein registriertes Warenzeichen der Firma Mercedes-Benz bzw. seines Rechtsnachfolgers DaimlerChrysler AG. ESP ist also ein Beispiel eines ESC-Systems. -- Cristof 12:29, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Kannst du einen Vorschlag zur Formulierung des präzisierten Sachverhalts machen? Meiner Meiunung nach gehört dies im Artikel berücksichtigt: http://www.chooseesc.eu/ -- 88.67.19.237 12:51, 28. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Diese Liste des US-Insurance Institute for Highway Safety zeigt, dass ESC in den USA wohl der Oberbegriff für die prinzipielle Technik ist, die aber auch dort u.a. als ESP vermarktet wird. Übrigens auch eine schöne Quelle zum Ergänzen des Artikels IMHO.--NSX-Racer | Disk | B 15:07, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  ESC (Electronic Stability Control) 

message: Bei "1995" muß es sich um eine fragwüdige Angabe handeln. Es werden Autos mit ESP aus früheren Jahrgängen bei "mobile.de" gehandelt. Wer weiß genaueres? 
:Bitte Beiträge signieren. ESP wurde 1995 als Warenzeichen eingetragen und erstmals in Mercedes-Fahrzeugen eingesetzt. Ältere Fahrzeuge können anderslautende Vorläufer von Stabilitätshilfen haben, aber wohl kein ESP, da sollte man mobile.de (Beispiel-Links?) nicht für eine zuverlässige Quelle halten. Die Einträge dort werden nicht redaktionell kontrolliert und häufig wissen die Fahrzeugbesitzer selbst nicht, was für einen Wagen sie da genau zum Verkauf anbieten (manchmal liegen sogar Händler daneben bei Name, Ausstattung etc.).--NSX-Racer | Disk | B 13:18, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Seit wann gibt es ESP? 

message: Da ESP erwiesenermassen die Zahl der Unfaelle, Verletzten und Todesfaelle im Strassenverkehr deutlich reduziert, wird ESC/ESP in den USA fuer alle Neuwagen unter einer bestimmten Gewichtsklasse Pflicht werden (Link). Ich denke dies sollte im Artikel beruecksichtigt werden. 
Auch in Europa laufen Bestrebungen diesbzgl. den USA in nichts nachzustehen. Die EU arbeitet an einer gesetzlichen Vorschrift, fuer den Fall, dass die Hersteller sich nicht zu einer Selbstverpflichtung wie beim ABS durchringen koennen. Es wird derzeit auch diskutiert die ECE R13H (Zulassungsvorschrift Bremssystem) fuer Neuwagen so anzupassen, dass auch in Europa alle Neufahrzeuge ab 2011 mit ESP ausgeruestet sein muessen. --88.64.134.110 20:35, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Es ist für mich auch völlig unlogisch, warum der Artikel umbenannt wurde, weil das ESP - Elektronische Stabilitätsprogramm nunmal eine deutsche Erfindung ist und der Begriff Electronic Stability Control in kaum einem europäischen Fahrzeug Verwendung findet. --Thomas doerfer 17:30, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Das haben wir einer der zahlreichen Revancheaktionen eines ganz speziellen Nutzers zu verdanken, der offenbar bei vielen Artikel herumgeturnt ist, bei denen ich jemals was editiert habe.--NSX-Racer | Disk | B 18:56, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Was wiederum kein Grund ist, es dabei belassen zu müssen. --Thomas doerfer 19:50, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich halt' mich da 'raus, meinen Segen hättest Du aber.--NSX-Racer | Disk | B 22:27, 27. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  ESC / ESP wird in den USA Pflicht fuer Neuwagen 

message: Ich habe ESP eingebaut, aber das passt nicht so recht zum artikel. Mein ESP enthält folgende module:
* ABS (AntiBlockierSystem)
* ASR (anti-Schlupf-Regelung)
* EDS (el. Differentialsperre)
Aber eine überwachung der kurven und lenkbewegungen ist da nicht bei. (nicht signierter Beitrag von Jms (Diskussion | Beiträge) 18:07, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: grins, beim nächsten Sicherheitstraining kann man näheres "erfahren". - Beademung 22:34, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  ESP in meinem Audi 

message: Lange Zeit war Fahrdynamikregelung mit ESP gleichzusetzen. Mit der zunehmenden Verbreitung weiterer aktiver Eingriffe wie (Aktive Lenksysteme, geregelte Differentialgetriebe, Torque Vectoring sollte der allgemeine Oberbegriff Fahrdynamikregelung ohne Fokussierung auf ein bestimmtes aktives System das Prinzip des fahrdynamischen Regelkreises erläutern. Ein Entwurf für den Einleitungssatz findet sich bereits um Diskussionsabschnitt oben.
Das das ganze ein umfassender Eingriff in mehrere Artikel gibt, stelle ich hier erstmal die geplante Struktur zur Diskussion und würde dann im ersten Schritt ESP auslagern (da müsste man sich dann nochmal um den Titel streiten (Elektronisches Stabilitätssystem, Elektronische Stabilitätskontrolle, Electronic Stability Control).
Im nächsten Schritt käme dann eine Generalrevision der Fahrdynamikregelung mit folgenden Abschnitten:
* Einleitung mit Verweis auf Einzelsysteme
* Funktionsprinzip (Regelkreis Fahrerwunsch/Fahrzustand)
* Erkennung des Fahrerwunsches (Idee, notwendige Sensoren)
* Fahrzustandserkennung (Sensoren, berechnete Regelgrößen)
* Aktoren (Wirkweise, kurze Abgrenzung der einzelnen aktiven Systeme, Verweis auf jeweiligen Artikel)--InterceptorIII 11:25, 25. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Neustrukturierung des Artikels 

message: Ein Artikel vom 5. April 2015 in der Süddeutschen Zeitung feiert "20 Jahre ESP - Wichtigste Sicherheitserfindung seit dem Gurt". Darin wird der in Deutschland lebende Niederländer Anton van Zanten (Anton Theodoor van Zanten) als "Vater" der ESP-Entwicklung bei Bosch dargestellt. 
*http://www.sueddeutsche.de/auto/jahre-esp-wichtigste-sicherheitserfindung-seit-dem-gurt-1.2418302
In der Wikipedia gibt es nur einen roten Link im Artikel Dieselring für ihn als Träger im Jahr 2000.
Sebastian Mehlmacher (Diskussion) 12:42, 5. Apr. 2015 (CEST)
thread_title: Vater des ESP?