Diskussion:389. Infanterie-Division (Wehrmacht)

message: Ergänzungen zu diesen Artikel sind hochwillkommen, z.B. das Emblem der Division etc. Ich habe keine Ahnung wie es sich da mit den Copyrights verhält. Vielleicht könnte das jemand von Euch in Angriff nehmen? Gruss, Graf zu Pappenheim 17:40, 26. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Bearbeitung 

message: Die Quelle zur Divisionsgeschichte habe ich von: www.389id.de Graf zu Pappenheim 18:04, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Belege und Quellen 

message: Kann dieser störende Warnhinweis nicht mal entfernt werden? Alle anderen Artikel tragen das Divisionsemblem nur nicht der über die 389., hat das einen bestimmten Grund? Gruss, -- Graf zu Pappenheim 17:54, 12. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Warnhinweis 

message: Hier stört mich am 3. Absatz die Aussage über die bis dato erlittenen Verluste. Diese waren bereits erheblich. Zu Beginn der Schlacht wurde kein Regiment auch nur als "zum Angriff bedingt geeignet" eingestuft. Gruß --Heinrich Frey 15:47, 16. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Geschichte der 389. ID 

message: Jaenicke schreibt recht blumig und viel. Er berühmt sich der Erschießung von ca. 1000 Partisanen, die vermutlich noch Kombattanten waren (sag ich) und es sei später keine weitere Aufforderung mehr nötig gewesen. Hau ich das jetzt hier rein? Wollte er glänzen? Was war wirklich? Mir wurde von diesen "Dingen" berichtet, aber viele Soldaten waren dagegen. Es betraf vornehmlich die Trosse, die Ziel von Partisanen waren. Also reinklopfen ja oder nein? meine mail ist heinrichfrey@aol.com gruß--Heinrich Frey 23:20, 16. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Heinrich, wirst Du denn 
* Der Weg nach Kalatsch  [Bearbeiten]
* Die Kesselschlacht bei Kalatsch  [Bearbeiten]
* Durch die Kalmückensteppe 
fortsetzen? Freue mich schon auf die weiteren Berichte, nur vergiss bitte nicht Deine Quelle ( ) anzugeben.
Hat Jaenicke denn auch Aufzeichnugnen zur Operation im Stalingrader Traktorenwerk gemacht? Das wäre für mich hochinteressant, denn ich möchte gerne die Aussage "Jaenicke hätte sich das Ritterkreuz mit tausenden von gefallenen Soldaten im Traktorenwerk erkauft", gerne mal belegen. Also, wenn Du da etwas finden solltest, wäre klasse.
Gruss, --Graf zu Pappenheim 10:59, 18. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Heinrich, Hinweise zum zitieren findest Du unter http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Einzelnachweise, ist sehr einfach einfach als Beleg die eckigen Klammern einfügen, Gruss, --Graf zu Pappenheim 14:18, 19. Jan. 2010 (CET)

text: Morgen Heinrich, ach was. Es ist wirklich sehr einfach und eine reine Gewöhnungssache, einfach nur die eckigen Klammern verwenden, Literaturbezeichnung, Seitenzahl, Klammer zu und gut ist. Jedenfalls einfacher als am Samstag gegen BVB Dortmund drei Punkte zu holen. Sag mal, in den Aufzeichnungen des Militärarchivs, sind da zufällig Gefechtsskizzen über die Kämpfe im Traktorenwerk? IR 546 brach im Norden ein, die 14. PD in der Mitte und IR 576 im Südsektor aber was in den einzelnen Werkhallen passierte, ist auch in Glantz "Armageddon" nicht ausreichend dokumentiert. War das Traktorenwerk am 14. Oktober 1942 das erste Großgefecht, wo auch in der Kanalisation der Fabrik gekämpft wurde? Gibt es da nähere Aufzeichnungen? Aber das sind Fragen, auf die es wohl keine Antworten mehr gibt. Craig schildert den Angriff um einiges drastischer als Glantz:
 
Aber ich denke, das Geschehen im Traktorenwerk ist ausreichend abgehandelt. Gruss, --Graf zu Pappenheim 06:48, 20. Jan. 2010 (CET)

text: Ach so, die Referenzklammern habe ich für Dich gesetzt, ich hoffe das ist so richtig, --Graf zu Pappenheim 06:51, 20. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Charkow 

message: Hallo Matthias,
eine Kopie dieser Karte mit PQ habe ich Dir per Mail geschickt, eine etwas bessere Version findest Du in
David M. Glantz: Armageddon in Stalingrad: September-November 1942 (The Stalingrad Trilogy, Volume 2). University of Kansas Press, Lawrence 2009, S. 237, Map 37. German grid square designations in Stalingrad`s factory district.
Die Verwendung dieser Originalkarten ist sicherlich aufgrund des Urheberrechts in Wikipedia nicht gestattet, könnte ich mir vorstellen. Mit die besten Karten findet man unter http://www.wwii-photos-maps.com/battle-of-stalingrad/Maps/, jedoch alle unter Copyright. 
Die Kampftechnik der 389. ID hast Du ja sehr plastisch dargestellt. Hast Du vielleicht auch die Namen der Regiments- und Bataillonskommandeure im Oktober 1942? 
200 Panzer, so steht es im Craig, Tschuikow redet auch immer gerne von einer gewaltigen Panzerübermacht aber selbst wenn man die Gesamtzahl aus 14. PD, 24. PD, etc. zusammennimmt kommt man nicht auf 200.  
Gruss,--Graf zu Pappenheim 16:16, 20. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Stalingrad-Industriebezirk mit Planquadraten

message: Hallo Matthias,
ich habe da mal ne Klapptabelle erstellt, wenn Du Zeit und Lust hast, schau doch bitte mal drüber, ob das so stimmig ist.
Wie man diese komische grüne Farbe wegbekommt, weiß ich leider nicht.
Danke und Gruss, --Graf zu Pappenheim 17:19, 21. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Gliederung der 389. Infanterie-Division am 14. Oktober 1942

message: Hallo Matthias, exemplarisch habe ich ein Bild, welches Du mir zur Verfügung gestellt hast, hochgeladen. Soll ich analog mit dem Soldbuch, etc. verfahren. Gruss, --Graf zu Pappenheim 10:41, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Bilder

message: Bei http://users.telenet.be/stalingrad/sketch_danglemaier/sketch.htm findet man folgende Namen:
* Oberstleutnant i.G. August Dangelmaier Ia Offizier
* Oberst Kolmar von Debschitz IR 544
* Oberst I.G. Hans Steffler IR 545
* Oberstleutnant Wilhelm Hartenstein IR 546
Gruss, --Graf zu Pappenheim 15:08, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Regimentskommandeure

message: Der letzte Funkspruch der Wetterstation war um 12.45 Uhr. Der letzte Funkspruch der Division aus dem Traktorenwerk wurde um 09.20 Uhr verstümmelt von der 24. PD aufgefangen:"Russe dringt.........kämpfend.............................Traktorenwerk......."(v. Aufseß aaO. Band 3 Seite 296). Gruß --Heinrich Frey 19:29, 26. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Kessel

message: Nachdem der Nutzer Anton-Josef einige Quellenangaben ersatzlos gelöscht hat, stehen die von mir markierten Absätze jetzt ohne Quellenangaben da, sind also nicht nachvollziehbar. Es sollte geprüft werden, ob diese noch stehen bleiben können. Denn auch wenn der Quellennachweis von AJ gelöscht wurde,stammen diese Angaben ja eben doch aus diesen Quellen. --Kjalarr (Diskussion) 10:08, 3. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  fehlende Quellenangaben 

message: Prinz Alfred von Habsburg zu Hohenberg hat eine sehr interessante Biographie, die fast schon einen eigenen Artikel rechtfertigt:
Prinz Alfred von Habsburg zu Hohenberg (* 19. Mai 1921 in Schlesien)  ist direkter Nachfahre des Erzherzogs Ferdinand II von Tirol (1529-1595) und Philippine Welser (1527-1580). Prinz Alfred studierte an der Universität Breslau.
Am 14. Oktober 1942 nahm Prinz Alfred von Habsburg zu Hohenberg mit einer kleinen Pioniergruppe am deutschen Angriff auf das Traktorenwerk Stalingrad teil. Prinz Alfred erhielt den Spitznamen „Winnetou“, da er die Pionieraxt häufiger als Feuerwaffen im Nahkampf benutzte. Neben anderen traumatischen Kriegserfahrungen bei der Überquerung diverser Flüsse in der Ukraine, der Schlachten um Kiew und Charkow, war Stalingrad sein traumatischstes Erlebnis. Von der 22 Mann starken Pioniergruppe überlebten nur 12 alle mit Verwundungen.
Nach dem Zweiten Weltkrieg arbeitete Prinz Alfred als Berater der US Air Force und nahm an den Nürnberger Prozessen teil. Nach seiner Arbeit für die US-Regierung gründete er eine Firma in Füssen, die sich mit Kundenberatung von Klienten aus Europa, Südamerika und der Karibik beschäftigte. 1957 wanderte er in die USA aus und erhielt 1963 die US-Staatsbürgerschaft. Er behielt den Vorsitz eines eigenen Marketingunternehmens in Chicago. 1965 erhielt er zusammen mit König Peter dem II und Felix Graf von Luckner den Saint John Orden (Malteserorden schlecht übersetzt) - in 1965, together with King Peter II and Count Felix von Luckner, Prince Alfred re-established the ancient military and religious order of Saint John (The Knights of Malta), serving as Hereditary Grand Prior.
1970 siedelte Prinz Alfred nach Florida über und widmete sich seinen philanthropischen Studien. Außerdem engagierte er sich bei zahlreichen Organisationen wie World Wildlife Fund, The Sierra Club, The Nature Conservancy und The National Wildlife Federation. Sein Ziel war es, in Guyana ein Naturschutzgebiet für bedrohte Tierarten zu gründen. Prinz Alfred und seine Frau Prinzession Jean Margaret haben die NGO-Organisation Habsburg-Hohenberg Historical Research gegründet. Heute lebt die Familie von Habsburg zu Hohenberg in Buching/Deutschland und Brandenton/Florida/USA. 
===Militärische Laufbahn===
*  1.  September 1939 von Habsburg zu Hohenberg nimmt am Polenfeldzug in der Abtlg. 6/12 (??) teil
* 22. Februar 1940 Beförderung zum Leutnant und Abstellung in die 3. Kompanie des Sturmpionier-Bataillons 298 (298. Infanterie-Division
* 10. Mai  1940 Einmarsch in Frankreich mit Guderians Panzerarmee
* 9. Juni 1940 Überquerung der Aisne 
* 10. Juni 1940 von Habsburg zu Hohenberg erhält das Eiserne Kreuz zweiter Klasse als Auszeichnung seiner gewonnenen Nahkämpfe
* 11. Juni 1940 Verwundetenabzeichen in schwarz
* 17. Juni 1940 Ende des Westfeldzugs
* 30. Januar 1941 Beförderung zum Leutnant (erster Klasse?)
* 22. Juni 1941 Einmarsch mit der 6. Armee und der Heeresgruppe Süd in Russland
* 14. Juli 1941 Teilnahme an der Schlacht von Schitomir
* 13. September 1941 Schlacht von Kiew und zweite Verwundung 
* 19. September 1941 Verleihung des Eiserne Kreuzes erster Klasse und Sturmpionier-Abzeichen
* 25. Oktober 1941 Schlacht von Charkow
* 11. März 1942 dritte Verwundung
* 26. August 1942 von Habsburg zu Hohenberg zerstört drei sowjetische T-34 Panzer in der Nähe des Mius-Flusses und wird zum vierten Mal verwundet
* 29. August 1942 Verwundetenabzeichen in silber. von Habsburg zu Hohenberg wird zur 389. Infanterie-Division abgestellt (PiBtl. 389)
* 15. Oktober 1942 Prinz Alfred kämpft mit einer Gruppe Sturmpionieren in der Traktorenfabrik im Stalingrader Industriekomplex
* 19. Dezember 1942 fünfte Verwundung, Prinz Alfred wird aus Stalingrad ausgeflogen
* 20. Oktober 1943 Beförderung zum Hauptmann in der 26. Panzer-Division
* 15. Dezember 1943 sechste und letzte Verwundung bei Chieti
* 18. Januar 1944 von Habsburg zu Hohenberg kämpft mit der 26. Panzer-Division bei Monte Cassino
* 2. Februar 1944 Schlacht bei Cisterna/Anzio gegen die 3. US- Infanterie-Division
* 16. Februar 1944 Verleihung des Nahkampfabzeichens in silber
* 27. Juli 1944 Verhaftung und Inhaftierung bei Dachau wegen mutmaßlicher Beteiligung an der Verschwörung des 21. Julis
* 17. August 1944 Freilassung aus Dachau und Rehabilitation 
* 20. Januar 1945 Beförderung zum Major in der Panzer-Division “Brandenburg”
* 27. April 1945 von Habsburg zu Hohenberg gerät bei Neuburg an der Donau in Kriegsgefangenschaft
* 8. Mai 1945 Ende des Zweiten Weltkriegs, welches von Habsburg zu Hohenberg im Kriegsgefangenenlager 6003 in Langres/Frankreich erlebt. Zuvor war er zum Oberstleutnant befördert worden
===Quellen===
* http://www.dragonmodelsusa.com/dx/04/vip.asp
* http://templarcode.com/Prince_Alfred.asp
* http://www.livevideo.com/video/Starlabs1701/BFBBBBD229DD46A3ABC20FFCC3A727F9/prince-alfred-von-habsburg-hoh.aspx
* http://www.livevideo.com/video/Starlabs1701/02B00539767440249A5250BECCD8623F/prince-alfred-von-habsburg-hoh.aspx
Da die Quellen vermutlich nicht anerkannt werden, wird es wohl auch keinen Artikel geben.
Soll er hier oder bei der 298. ID erwähnt werden?
Gruss, --Kjalarr (Diskussion) 10:08, 3. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Prinz Alfred von Habsburg zu Hohenberg  

message: * http://www.dragonmodelsusa.com/dx/04/vip.asp
* http://templarcode.com/Prince_Alfred.asp
* http://www.livevideo.com/video/Starlabs1701/BFBBBBD229DD46A3ABC20FFCC3A727F9/prince-alfred-von-habsburg-hoh.aspx
* http://www.livevideo.com/video/Starlabs1701/02B00539767440249A5250BECCD8623F/prince-alfred-von-habsburg-hoh.aspx
Da die Quellen vermutlich nicht anerkannt werden, wird es wohl auch keinen Artikel geben.
Soll er hier oder bei der 298. ID erwähnt werden?
Gruss, --Kjalarr (Diskussion) 10:08, 3. Jul. 2018 (CEST)
thread_title: Quellen

message: Ich habe die nicht durch die angegebenen Quellen belegten Abschnitte vorläufig gelöscht. Diese entstanden offenbar mit Hilfe des "Lexikon der Wehrmacht.de", welches nach einer längeren Diskussion auf eine Spam-Blacklist gesetzt wurde. Zur 389. Infanterie-Division erschien keine eigene Divisionsgeschichte, so das man die Daten anderswoher zusammentragen muss. Die Löschung ist eigentlich Blödsinn, aber offenbar im Sinne der damaligen Blacklisting-Befürwörter. Nach deren Theorie soll man davon ausgehen, das die Daten im Lexikon-der-Wehrmacht frei erfunden sind. Grüße --Kjalarr (Diskussion) 10:08, 3. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Baustein "Fehlende Belege" 

message: Nachdem die Divisionskommandeure in keiner der genannten Quellen (soweit ich dies nachvollziehen konnte) genannt werden und es anscheinend auch in den genannten Quellen unterschiedliche Angaben zu den Divisionskommandeuren, wie sie im WP-Artikel beschrieben werden, gibt, habe ich nach kurzer Rücksprache mit Karlis die Kommandeure erst mal gelöscht. --Kjalarr (Diskussion) 10:08, 3. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Divisionskommandeure