Diskussion:Liste von Fahrgastreedereien in Berlin

message: Was bedeuten AC, MA und MS - das sollten unsere Wasserexperten im Klartext erläutern. Zu MS fällt den Pinguinen natürlich "Motorschiff" ein, aber was sind die anderen? --44pinguine☕ 10:47, 3. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Aha, unser Käpt'n hat's gerichtet; gibt nur MS! Danke. --44pinguine☕ 17:59, 3. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Moin 44Pinguine, das mit den Präfixen ist ein unendliches Thema und leider aus den Köpfen der Leute nicht rauszukriegen. Siehe bitte Präfixe von Schiffsnamen. Im deutschen fachlichen Sprachgebrauch würde MS eben für Motorschiff stehen und DS für Dampfschiff. Wir bevorzugen aber dann lieber die selbsterklärende Ausschreibung im Fließtext. Soviel Platz sollte auch in einer Tabelle bzw. Liste sein. Für den geneigten Leser ist das meiner Meinung nach verständlicher. Liebe Grüße und Danke für Deine unendliche Geduld mit mir bei der Schusselfehlerkorrektur. -- Biberbaer (Diskussion) 19:35, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Präfixe in der einleitung erläutern 

message: Ich denke, die Übersicht müsste zu Berlin-Brandenburgische Schiffahrtsgesellschaft e.V. verlagert werden. Der Hafen ist ja nur der Liegeplatz... (Und unabhängig davon ist das Alphabet hier verbogen worden: HI... vor HE..).--44pinguine☕ 11:05, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Moin 44Pinguine, ich habe mit einer Reaktion Deinerseits gerechnet. Im Historischen Hafen haben sich die Berlin-Brandenburgische Schiffahrtsgesellschaft, die Spree-Cöllnische Schiffahrtsgesellschaft und einzelne Eigner von eben als historisch zu bezeichnenden Fahrzeugen angesiedelt. Alle einsetzbaren bzw. einsatzfähigen Fahrzeuge sind zum Erwerb finanzieller Mittel charterbar, was in erster Linie dem Erhalt der Schiffe dienen soll. Es liegen aber dort noch zahlreich andere Schiffe, wie ehemalige Schleppkähne, die für so etwas ungeeignet sind. Nehmen wir die Überschrift Historischer Hafen raus und betrachten die Schiffseigner als selbständige Unternehmer gleichberechtigt gegenüber den anderen Vercharterern im Berliner Raum. Zunehmend werden einige Schiffe von Unternehmern, die sich auch Reeder nennen nur noch für Chartergeschäfte vorgehalten. Sollte mein Vorschlag nicht Dein Wohlwollen finden, nehmen wir es komplett raus und machen später einen Historischen Hafen von Berlin auf. Das ich das Alphabet verbogen habe tut mir Leid und ich hoffe Du bringst das in Ordnung. Liebe Grüße -- Biberbaer (Diskussion) 19:35, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Moin zurück. Also die Reedereien alle einzeln aufzunehmen fände ich eine Verschandelung unserer Übersichtsliste. Vielleicht kann das ja auch so bleiben, nur im zugehörige Kopf sollten dann die Reeder namentlich erwähnt werden. Rumschieben mach' ich natürlich gerne . LG --44pinguine☕ 19:42, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: --44pinguine☕ 19:51, 4. Sep. 2013 (CEST)

text: Wir laufen hier auf ein Dilemma zu. Ich habe in der Literatur noch ca. 12 Reeder mit nur einem Schiff, ca. 2 oder 3 mit je zwei Schiffen usw. Alles eingetragene Reeder. Insgesamt gibt es etwa 150 Fahrgastschiffe (Tagesausflugsschiffe, so heißen die Dinger offiziell) im Großraum Berlin (ohne Potsdam). LG -- Biberbaer (Diskussion) 19:59, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: nach BK, gefällt mir gut. -- Biberbaer (Diskussion) 20:01, 4. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  "Histor. Hafen" als Reederei? 

message: Gehört das Hotel Abion Spreebogen Berlin nicht unter Hotelschiffe? Und der ganze Historische Hafen demzufolge unter Charterschiffe? So könnten wir eine schärfere Trennung vornehmen oder was meint biberbär? Grüße von --44pinguine☕ 21:31, 10. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Hmm, das Hotel steht an Land in Alt-Moabit und betreibt das Schiff Aida in Eigenregie und mit eigener Crew. Ich würde die Hotelschiffe, damit meine ich Fahrzeuge ohne ! eigenen Antrieb. (nicht Kabinenfahrgastschiffe, vom Touri auch Kreuzfahrtschiffe genannt, die gibt es aber in Berlin nicht wirklich) irgendwie separieren. Eine Trennung wird insgesamt schwierig, weil Du jedes als normales Linienschiff eingesetzte Tagesausflugsschiff (offizielle Bezeichnung) auch chartern kannst für die Firma, Privat usw. Nahezu jedes als Charterschiff bezeichnetes, als Fahrgastschiff zugelassenes Wasserfahrzeug aber auch als Linien, Kurs- und/oder Fährschiff einsetzen kannst/könntest, wobei natürlich, wenn der Eigner/Betreiber klar aussagt, er nutzt sein Schiff ausschließlich zum verschartern (siehe Schildhorn  das genau irgendwo geschrieben stehen sollte. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 22:03, 10. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Hotelschiff(e) 

message: Moin, ich weiß, wir werden die Liste nie ganz vollständig bekommen. Ein Versuch ist es wert. Folgende Unternehmen wären laut meiner Recherche noch zu berücksichtigen. 
#  http://www.marina-ringel.de/mswerder/index.html 
#  http://www.alte-liebe-berlin.de/hp/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=5
#  http://www.mila-charterschiffe.de/schiffe.htm
#  http://berlin.kauperts.de/eintrag/van-Loon-Carl-Herz-Ufer-7-10961-Berlin
#  http://www.schiffskontor.de/
#  http://www.solarwaterworld.de/solarwaterworld/vermietung/charter-solon.html
#  http://www.bootsvermietung-fangrot.de/seiten/schiff.php
#  http://www.msolympia.de/ 
#  http://www.capt.schillow.de/
Damit hätten wir eine ziemlich hohe Trefferquote, ob das nun alles Fahrgastschifffahrtsunternehmen der traditionellen Art sind möchte ich nicht beurteilen. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 14:41, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Nun, wir können es ja bei der bisherigen Arbeitsteilung belassen - du macht den Anfang mit Schiffen und Homepage, ich "kontrolliere" und ergänze. Aber dann reicht es (mir). Auch wenn hier kaum ein anderer hilft - die Abrufstatistik zeigt ein deutliches Interesse : 631 (Stand heute). Also "packen wir's an" sagen Biber & Pinguine. --44pinguine☕ 17:32, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Na gut, dann machen wir das so. Oben noch zwei dazu. Sind halt die einzigen Fachleute auf dem Gebiet:-)) LG -- Biberbaer (Diskussion) 19:38, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Habe aber gerade capt. schillow gestrichen, ist schon drin! Was sagt biberbär zu der geänderten darstellung - soll ich das komplettieren? --44pinguine☕ 21:20, 16. Sep. 2013 (CEST)

text: Hm ja, die betreiben die Pauline und ich hätte ein Bild. Wohin damit? Die neue Darstellung ist für mich etwas gewöhnungsbedürftig, ist aber wohl übersichtlicher für den Nutzer. Mach es mal bitte. Mir ist noch die Reederei Unger GmbH untergekommen (Handelsagentur Thümmler Mittenwalde ??) mit Freibeuter (1930) (Bild vorhanden) ex Baden-Baden, ex Bussard. Kannst Du damit etwas anfangen? LG -- Biberbaer (Diskussion) 21:32, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Moin 44Pinguine, ich habe heute erfahren, das Schiff Freibeuter liegt auf in KW und ist nicht einsatzfähig. Eine Reederei ohne Schiff kann gestrichen werden oder? LG -- Biberbaer (Diskussion) 19:30, 25. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Tjaaaa. Hast du vielleicht auch gehört, ob das repariert wird? Ich würde vorschlagen, die Reederei erst einmal nur auszukommentieren. Lässt sich dann ggf. schnell wieder "hinbiegen". Gruß zurück. --44pinguine☕ 20:07, 25. Sep. 2013 (CEST)

text: Ja gut, es war auch nur ein kurzes Gespräch per UKW mit dem Ergebnis das Schiff würde dort zur Verschrottung liegen. Ich versuche genaueres zu erfragen. LG -- Biberbaer (Diskussion) 20:17, 25. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Vollständigkeit der Liste 

message: So, über nacht fiel mir ein, dass wir das problem auch anders lösen können. Ähnlich den Einzellisten im Projekt Straßen und Plätze in Berlin wäre zu überlegen, ob wir einen neuen hauptabschnitt einbauen: Ehemalige Reedereien. Ich habe aber keine vorstellung, wie umfangreich das werden könnte. Vielleicht eher ein eigenes lemma? LG --44pinguine☕ 09:26, 26. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Moin, lieber nicht, jedenfalls jetzt noch nicht. Das könnten im Laufe der Geschichte hunderte Unternehmen gewesen sein. LG -- Biberbaer (Diskussion) 21:58, 26. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Gewesene Reedereien 

message: Hallo Käpt'n, was machen wir mit dieser Reederei: Löber Yacht-Charter Berlin mit 10 Schiffchen? Habe gestern die "De Drait deluxe 42" gesehen und geknipst. Soll das auch noch in unsere Liste? --44pinguine☕ 15:05, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Moin 44Pinguine, jetzt hast Du eine sehr empfindliche Stelle bei mir getroffen. Ich krümme mich vor Schmerz :-)) denn das ist kein Unternehmen im Sinne von Fahrgastschifffahrt, sondern sie verchartern Sportboote unterschiedlicher Größe an Selbstfahrer je nach Fahrtgebiet mit und ohne Führerschein mit und ohne Kenntnissen mit manchmal kuriosen, gefährlichen, bedrohlichen Auswüchsen. Lieber nicht in unserer schönen Liste. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 20:34, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Gut, dann ist ja wenigstens hier ein Ende in Sicht...--44pinguine☕ 20:40, 5. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Yacht-Charter 

message: Bin gerade über eine zeitungsmeldung auf dieses schiff gestoßen: Ausstellungskahn im historischen hafen. Das lemma heißt zwar Fahrgastreedereien und dieses schiff fährt ja wohl nicht. Aber wir haben auch schon restaurantschiffe aufgenommen... Käptn hilf! LG 44pinguine☕ 10:15, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Moin 44pinguine☕, Vorschlag, wir haben den Abschnitt Weitere Personen-Spezialschiffe in Berlin. Diese Überschrift gefällt mir nicht besonders und sollte verändert werden. Meine Idee wäre in die Richtung Wasserfahrzeuge mit besonderer Verwendung oder jedenfalls so ähnlich. Dort könnten dann all diese Fahrzeuge eingpflegt werden. Die Liste insgesamt muss etwas überarbeitet, sprich aktualisiert werden, denn es gab in letzter Zeit einige Veränderungen. Wenn ich etwas Zeit finde werde ich es versuchen. Deine Meinung? Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 16:32, 7. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Moin zurück. Ja, das gefällt mir, auch die andere überschrift passt besser. Ich warte dann mal deine werkelei ab. Gruß 17:33, 7. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  was machen wir mit dem Ausstellungskahn Renate-Angelika? 

message: Moin käptn. Interessante darlegung zum kraftstoff. Doch das sollte eher so detailliert im lemma der Wei(ß)en Flotte Potsdam stehen. Hier gehört eine stramme kurzfassung hin, sonst ist das gegenüber allen anderen reedereien nicht neutral genug. - Oder du ergänzt einen kompletten abschnitt bzgl. der benutzten treibstoffe... Grüße von den 44pinguine☕
:Moin, naja das sind einfach Tatsachen die die Industrie verpennt hat. Aber bitte passe es gerne an. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 22:11, 29. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: PS: Das ist übrigens ein interessantes Streitthema wenn man/frau/divers die Zusammenhänge genauer beleuchtet. Der neue Sprit ist geringfügig teurer und wird von den Schifffahrtstreibenden im Paxebereich (mit wenigen Ausnahmen) nicht gefordert, weil unpopulär. Viel populärer sind Elektroantiebe (für deutlich kleinere Fahrzeuge) obwohl möglicherweise für größere Fahrzeuge ein Irrweg. Ich denke da geht noch etwas durcheinander und der Abschnitt über die E-Schifffahrt kann dann auch zusammengedrückt werden. Gruß zum 1. Mai  -- Biberbaer (Diskussion) 08:24, 30. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Ergänzung in der Einleitung 

message: Moin Benutzer:Roehrensee, wir sollten mal über Deine Einfügungen zum Thema Ehemalige Reedereien und Schiffe reden. Dieser Punkt passt nicht in den Artikel und würde ihn zerreißen, zumal das Thema damit verfehlt ist. Ich würde das gerne wieder entfernt sehen. Ich habe vor mir Literatur liegen, die mir ca. vierhundert ehemalige Fahrgastreedereien und Schiffseigner in den letzten 140 Jahren aufzeigt im Großraum des heutigen Berlins. Die Anzahl der ehemaligen Schiffe verteilt sich über acht Seiten, dreispaltig und kleingedruckt. Literaturnachweise kann ich dazu drei Seiten, kleingedruckt, bringen. Verehrte Kollegin Benutzerin:44Pinguine, wie siehst Du das? Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 09:24, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Biberbaer, bereits in der Einleitung steht: „Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit“. Aufgrund des Artikels in den Berliner Verkehrsblättern über Berliner Fahrgastschiffe, die als Repararation an die Sowjetunion abgegeben werden mussten, halte ich die angeführten Reedereien für durchaus relevant. Dass die Liste nur die „im 21. Jahrhundert auf den Berliner Gewässern aktiven Reedereien und Unternehmen bzw. Körperschaften des privaten Rechts“ aufführen soll, halte ich nicht für sinnvoll. Was ist z. B. mit Reedereien, die in der Zeit der Teilung aktiv waren? Sollte man für diesen Zeitraum einen extra Artikel anlegen? --Roehrensee (Diskussion) 09:39, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Tja, wenn das wirklich so viele sind, sollte dafür ein eigenes lemma aufgemacht werden (wie bei den straßen von Berlin -->Liste ehemaliger Straßen und Plätze in Berlin-Mitte), also Liste ehemaliger Fahrgastreedereien und Schiffe in Berlin. Mit der bisherigen subjektiven auswahl tun wir dieser liste hier nichts gutes. Gruß 44pinguine☕ 13:45, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Das Lemma lautet Liste von Fahrgastreedereien in Berlin, die Einschränkung „im 21. Jahrhundert“ taucht erst in der Einleitung auf. Also entweder das Lemma anpassen oder bis zum Jahr 2000 erloschene Betriebe einbeziehen. Zudem sei daran erinnert, dass die Liste „keinen Anspruch auf Vollständigkeit“ erhebt. Die erwähnten Betriebe halte ich aber aufgrund ihrer Reparationsleistungen für relevant. --Roehrensee (Diskussion) 14:15, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Roehrensee, Du hast richtig gelesen, im „im 21. Jahrhundert“ und wir haben in der Tat schon mal erloschene Unternehmen in den letzten Jahren entfernt. Der Grundgedanke war die im Jetzt vorhandenen Unternehmen abzubilden. Während der Zeit der Teilung gab es übrigens kaum eine Handvoll Firmen der Fahrgastschifffart im Westteil, im Ostteil nur ein Einziges. So ganz verstehe ich Deine Hartnäckigkeit nicht. Es mag ja eine gewisse Interessantheit der von Dir eingefügten Beispiele geben, ich könnte noch Dutzende nachlegen. Relevant sind die Unternehmen sicher einzeln nicht. Starte doch einfach einen Artikel zu den Ehemaligen, ich wäre dabei. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 16:39, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Dann ändere bitte das Lemma entsprechend. Ich habe kein Interesse, einen solchen Artikel anzulegen, obwohl ich vermutlich über Quellenmaterial (Berliner Verkehrsblätter der letzten 40 Jahre, leider nicht lückenlos und zudem ungeordnet) verfüge. --Roehrensee (Diskussion) 16:50, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Eine Gesamtliste der Fahrgastreedereien in Berlin, historisch und aktuell, erscheint mir ein Projekt zu sein, das einfach zu gross werden dürfte und daher würde ich fuer eine Teilung in zwei Listen plädieren. Wo genau der Schnitt zu legen ist, dürfte diskussionsfahrig sein, aber prinzipiell erschiene mir eine Teilung in gegenwärtig tätige Reedereien und nicht mehr tätige Betriebe sinnvoll. Die historische Liste koennte dann entweder nach Gruendungsjahr oder Jahr der Betriebseinstellung weiter unterteilt werden, bzw. wenn das in Tabellenform angelegt wird auch nach beliebiger Kategorie sortierbar gemacht werden. Gewisse Abgrenzungsprobleme werden immer bestehen bleiben und ob eine Vollständigkeit erzielt werden kann, sei dahingestellt. Nichtsdestotrotz sollte diese prinzipiell das Ziel sein, denn eine wie auch immer erfolgte Einschränkung muesste anhand von nachvollziehbaren Kriterien erfolgen. Ein einfacher Hinweis darauf, dass eine Liste nicht vollständig ist, erscheint mir irgendwie unbefriedigend und nicht wirklich enzyklopädisch.--KlauRau (Diskussion) 17:38, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: In der Wikipedia existieren zum Teil durchaus umfangreiche Listen, siehe z. B. Liste der Lokomotiven und Triebwagen der SNCF. Solange das Lemma nicht geändert ist, können vor 2000 existente und mittlerweile erloschene Betriebe nicht einfach ausgeschlossen werden. --Roehrensee (Diskussion) 18:03, 3. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  ehemalige Reedereien und Schiffe 

message: Die Homepage ist verlinkt, dort steht aber nichts über das Baujahr und was ganz anderes über das Platzangebot... --Xocolatl (Diskussion) 22:39, 24. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Moin, das kann eine Verwechslung gewesen sein. Bei Groggert werden immerhin fünf Venus erwähnt. -- Biberbaer (Diskussion) 10:08, 25. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo, hier  ist ein vergleich der sich widersprechenden details... mit der quelle von Becker. Wie also handhaben? Das hat doch Becker selbst reingestellt, müssten wir nicht deren angaben übernehmen zumal das 20 Jahre nach Groggert ist? Gruß 44pinguine☕ 13:35, 27. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ich hab mittlerweile auch dies hier gefunden, eine Verwechslung ist es also definitiv nicht, sondern als das Schiff hier in die Liste eingetragen wurde, hat sich offenbar jemand auf diese Angaben von Matthias Becker gestützt. Ja, das sollte man unbedingt darstellen. Gruß --Xocolatl (Diskussion) 20:23, 27. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Woher kommen die Daten zur ''Venus'' von Becker? 

message: Hallochen, lieber ID-WPler, die Überarbeitung von "Berliner Schiffsagentur - Arthur Fischer" entspricht nicht den sonstigen Firmendarstellungen in diesem Lemma. Wenn auch der Eigenname so lautet, die anderen Abschnitte beginnen entsprechend dem Alphabet mit dem Nachnamen des Reeders. Das sollte bitte auch so bleiben, kann ja als Zusatz dann im ersten Satz des Abschnitts dargestellt werden. Außerdem ist mir nicht klar, warum ohne Quelle und Erläuterung nun ein Schiff einfach herausgenommen wird und das andere (Moguntia) nicht ausweist, wo es seit 1922 im Einsatz war? Und es fehlt eine Quelle dazu. 
Bitte korrigieren bzw. ergänzen oder hier klarstellen. Und das hier Formation Text und Ergänzung Name "Berliner Schiffsagentur" bei Website  verstehe ich überhaupt nicht...44Pinguine (Diskussion) 13:15, 17. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Hallo, ist die Moguntia vieleicht dieses Schiff: https://www.berlinerschiffsagentur.de/charter/moguntia, Gruß --Georgfotoart (Diskussion) 15:28, 17. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Nu, habe ich eingepflegt, danke - und ein weiteres Schiffchen auch noch. Die Abschnittsüberschrift aber wieder wie zuvor. 44Pinguine (Diskussion) 21:30, 17. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Hallo zusammen, kurz zur Erklärung. Das Unternehmen (Reeder) heißt Berliner Schiffsagentur (der Inhaber ist Arthur Fischer). Es heißt nicht wie nun im Text dargestellt Schiffsagentur Arthur Fischer - dieses Unternehmen gibt es so nicht. Das andere Schiff wurde entfernt, da es nicht zur Berliner Schiffsagentur gehört. Die Moguntia ist wie unter der Website  https://www.berlinerschiffsagentur.de/charter/moguntia ein neues "Mitglied", Foto wird folgen. Die Website von der Berliner Schiffsagentur wurde aktualisiert und in diesem Zusammenhang auch der Eintrag bei Wiki. Die Frage nach der Formation Text und Ergänzungen waren nur kleine Änderungen im Sinne der Wiki-Darstellung (Kursiv .. ) - sollte nur ein nachvollziehbarer Hinweis sein, was wir gemacht haben.  --2003:D1:4704:C700:290D:517:1344:D457 15:44, 19. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Die letzte Bearbeitung 

message: Nachdem der link zum Verband für Elektroschifffahrt und Ladeinfrastruktur nun nach LD als eigenes Lemma gelöscht wurde, endet die einleitung mit dem jahr 2019. Da sich in den folgenden 5 jahren aber viel geändert hat, gehört das aktualisiert: elektromotoren statt diesel, neue reedereien usw. 44Pinguine (Diskussion) 14:33, 14. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Einleitung unaktuell