Wikipedia Diskussion:BIENE/Screenreader/Skin

message: Zu Archivierungszwecken bzw. für potenzielle Mitarbeiter, die keine Kopie erhalten haben
Ich habe bereits angefangen, mir Gedanken anhand Deiner Links zu machen, sehe jedoch ein großes Problem: So ziemlich alle Punkte, die Du in Accessibility and Wikis aufzählst, lassen sich nicht mit Skins
korrigieren, sondern erfordern direkte Änderungen an der MediaWiki-Software. Skins selber verändern nur die visuelle Erscheinung
der einzelnen Elemente, jedoch welches Element für welchen Textbaustein verwandt wird (beispielsweise in der Frage, ob "Es wurde kein Artikel gefunden" als Überschrift ausgezeichnet wird) und die eigentlichen Inhalte der Elemente (zum Beispiel in der Frage, ob Bearbeiten-Links und Links auf Referenzen in eckige Klammern eingefasst werden) lassen sich, soweit ich weiß, nicht via CSS oder Javascript verändern, das erfordert Änderungen an der Wikisoftware.
Umgedreht ist es natürlich einfacher: Die spezielle Links umfassenden eckigen Klammern lassen sich mit den CSS-Pseudoklassen "before" und "after" problemlos hinzufügen und ob der große, fette Satz vom Element heading oder paragraph ist, dürfte dem sehenden Benutzer herzlich egal sein. Es wäre also vorstellbar, diesen Umstand als Verbesserungsvorschlag einzubringen, ich werde mich mal mit dem
Bugzilla-System, welches die MediaWiki-Programmierer benutzen, auseinandersetzen und das einfach mal vorschlagen.
Weiterhin schreibst Du in Making Wikipedia fully accessible for all, dass Du gern den Monobook-Skin Screenreader-kompatibel machen würdest. Ich selbst kann den Gedankengang zwar nachvollziehen, da Monobook der Standard-Wikipedia-Skin ist, halte dies aber für keine gute Idee, da es sich beim Screenreader um ein grundsätzlich anderes Ausgabemedium handelt als bei Monitoren und es daher um einiges einfacher und auch praktikabler wäre, eine Screenreader-kompatible Oberfläche von Null auf zu entwickeln. Der MySkin-Ansatz, der eine komplett unformatierte Wikipedia bereitstellt, scheint mir als Anfang am geeignetsten zu sein und ich glaube (habe es selbst noch nicht ausprobiert), dass sich die Screenreader-Ausgabe unabhängig vom gewählten Skin nur wenig verändern dürfte, da mit CSS, wie erwähnt, eher die visuelle Formatierung verändert wird, auch wenn CSS 2.0 bereits Sprachausgabe-Optionen anbietet. Sollte der Screenreader-Skin irgendwann benutzbar sein, wäre es ein leichtes, in den Monobook-Skin einen für Sehende nicht bemerkbaren Absatz an den Anfang einzufügen, der Screenreader-Benutzer auf den speziellen Skin verweist.
Ende der Mail
– viciarg ᚨ 22:13, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Meine Mail an [[Benutzer:Lalü]] vom 2008-05-07 11:46 

message: Um das angestrebte Ziel eines Skins für Screenreader-Nutzer erreichen zu können, brauchen wir Wissen aus verschiedenen Bereichen. Bei Wikipedia gibt es Menschen, die sich mit Mediawiki, CSS und JS auskennen. Ich selbst kann mich als Nutzer einbringen, der mitteilt, was sich gut bedienen lässt und was praktischer sein könnte. Uns fehlt Detailwissen zu Screenreadern im Zusammenspiel mit verschiedenen Browsern und CSS/JS. Ich würde daher gerne alle zu diesen Themen wichtigen Fragen sammeln, um dann beispielsweise Marco Zehe von Mozilla (früher Freedom Scientific), der für diese Bereiche ein wirklicher Experte ist, um Antworten zu bitten. Wichtig wäre allerdings, möglichst klare Fragen zu formulieren, um eine effiziente Klärung zu ermöglichen. . 
Das Gute an einem Screenreader-Skin, den ich jetzt einfach mal  SRS nenne, ist, daß es wirklich nur um die Darstellung von Text geht, ohne sich viele Gedanken über eine hübsche und alles berücksichtigende Darstellung am Bildschirm machen zu müssen. Vielleicht könnte man dazu sogar einige der Ideen verwenden, die sich mit technischen Einschränkungen als Barriere beschäftigen. Dann ließe sich der SRS eventuell auch gut mit Screenreadern auf Mobilgeräten nutzen, da die Menge der Daten, die beim laden einer Seite übertragen werden, noch mehr reduziert werden könnte, ohne die Funktionalität für blinde Nutzer einzuschränken. -- Lalü 17:35, 7. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Wie bereits erwähnt, lässt sich mit einem Skin nur die visuelle Gestaltung und die Anordnung von Elementen verändern. Wieviele Daten übertragen werden und auch was der Browser an CSS und Javascript interpretieren muss, liegt teilweise außerhalb unserer Reichweite, es sei denn, wir weiten das Projekt gleich auf einen MediaWiki-Klon für Screenreader oder andere Plattformen aus. Dies würde aber ziemlich sicher meine Kenntnisse übersteigen. Anpassungen an kleine Bildschirme oder geringe Kontraste sind jedoch relativ problemlos implementierbar, es stellt sich dann eher die Frage, wie weit wir gehen wollen. Eine nahezu unformatierte Wikipedia ist meiner Meinung nach der Idealzustand für diese Ausgabemedien. – viciarg ᚨ 22:25, 7. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Vorschlag