Diskussion:Ertrinken

message: * Nach einer Mahlzeit einige Zeit verstreichen lassen, bevor man ins Wasser zum Schwimmen geht
Ist das nicht eine inzwischen revidierte Meinung? Uni
: Jein. Nach dem Essen wird man oftmals etwas muede und traege. Koerperliche Aktivitaet ist dann nicht mehr sooo toll ;) Das Nichts- oder Nur-Wenig-Essen ist aber ein voellig unspezifischer Ratschlag bzgl. des Schwimmengehens. Es geht halt um koerperliche Aktivitaet an sich. Siehe auch http://www.zeit.de/stimmts/1997/1997_43_stimmts Ich entferne den Punkt mal. 141.44.224.14 21:30, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Prävention 

message: Der in der aktuellen Fassung  enthaltende Absatz 
:"Das Einatmen kleiner Wassermengen führt zu starkem Husten und zu einem Stimmritzenkrampf, der das weitere Eindringen von Wasser in die Lunge verhindert. Durch den Sauerstoffmangel (Hypoxie) kommt es zur Bewusstlosigkeit (trockenes Ertrinken). Infolge der abnehmenden Muskelspannung löst sich schließlich der Stimmritzenkrampf, so dass langsam Wasser in die Lunge eindringt (feuchtes Ertrinken, notwendige Flüssigkeitsmenge ca. 100 ml)."
wurde vor einigen Jahren ohne Angabe einer Quelle von einer IP eingefügt. Ich bezweifle, dass es regelhaft beim Ertrinken zu einem Stimmritzenkrampf (im engeren Sinne) kommt, der sich erst infolge einer Hypoxie löst. Oder hat jemand eine Quelle hierfür? Das entspricht nicht meinem pathophysiologischem Verständnis. Denn wenn es erst zu einer Hypoxie gekommen ist, unter der sich Krämpfe lösen, dann dürfte zu diesem Zeitpunkt auch bereits ein Atemstillstand eingetreten sein und somit findet dann keine Wasseraspiration mehr statt. Hier ist das m. E. sehr gut erklärt: . Zitat aus dieser Homepage: "Beim ersten Eintauchen wird zunächst reflektorisch der Atem angehalten. Über Vagusreflexe kommt es zum Blutdruckabfall und Verlangsamung der Herzaktion. Es kann dabei schon zu einer ersten Bewusstlosigkeit kommen, Nach mehreren Sekunden bis zu einer Minute wird dann durch den CO2 Anstieg der Atemzwang ausgelöst und Wasser wird eingesogen." Ich vermute, dass hier im Artikel der Badetod, bzw. der Reflextod mit dem primären Ertrinken verwechselt wurde. Werde das in den nächsten Tagen korrigieren, wenn hier niemand widerspricht. -- Makellosschoen 00:48, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Done. -- Makellosschoen 13:09, 3. Apr. 2009 (CEST)

text: Anscheinend bist du einfach zu klug für mich. Ich kann dir schlichtweg nicht folgen. Sag doch einfach noch mal in kurzen Worten, was du konkret geändert haben willst und mach einen Änderungsvorschlag mit ausformulierten Sätzen hier auf der Disku. Unser Job wäre es dann, einen Konsens zu finden und es dann im Artikel oder in den Artikeln zu ändern. Und vergiß bitte nicht, anerkannte Quellen außerhalb der Wikipedia anzugeben, also gemäß WP:Q ;-) Gruß, -- Jan 00:13, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Trockenes und nasses Ertrinken 

message: Bei dem Link zu Blausand konnte ich die im Artikel genannten Ertrinkungszahlen zu den einzelnen Jahren nicht finden. Dafür habe ich eine längere Zeitreihe zum Thema auf Statista.com gefunden. 
Nachteil: Nutzer müssen sich da anmelden, kostet zwar nichts ist aber trotzdem suboptimal. Ich habe mich trotzdem dafür entschieden, darauf zu verlinken, weil ich so eine lange Zeitreihe nirgendwo anders finden konnte und weil mir die Darstellung gut gefällt.
Calculon79 18:32, 7. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Statistik 

message: Ich finde es erstaunlich, das man Schätzungen einer Organisation "die sich dafür einsetzt, ..." explizit erwähnt, aber Statistiken einer "richtigen" Wasserrettungsorganisation anfangs gar nicht erwähnt, jetzt immerhin mit einem Newsartikel "unbekannt" nur als Fußnote 3 verlinkt...
Hier mal der richtige Link mit den Ertrinkungsstatistiken der letzten 10 Jahre: https://www.dlrg.de/presse/pm-ertrinkungsstatistik.html 
Grundlage dieser Statistiken (ab 2 Jahren) sind übrigens die Informationen der entsprechenden Bundesbehörde; daher dauert die Veröffentlichung immer etwas, bis eine Aktualisierung erfolgen kann; die Statisk des letzten Jahres erfolgt durch Zählung von Presseberichten, soweit mir bekannt ist (daher auch "mindestens ... Menschen ertrunken"):
--Reiner030 (Diskussion) 11:32, 4. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Statistik - Quellen 

message: Bei den statistischen Angaben stimmt etwas nicht. Die jährlichen Angaben sind unglaublich gering: Deutschland ca 18 Kleinkinder, Europa 20.000, Bangladesch etwa 18.000, Vietnam 13.000, Thailand 2.600 angeblich häufigste Todesursache alle Altersgruppen. Meines Wissens ist die häufigste Todesursache bei Kleinkindern (unter 6 Jahren) Verhungern (durch Spekulation mit Grundnahrungsmitteln, also Vorenthalten aus kommerziellen Gründen). Das steht doch in überhaupt keiner Relation. Vielleicht sollte man, statt allgemein von 'Todesursachen' zu sprechen, unterscheiden, ob es sich um Unfälle bzw natürliche Todesursachen handelt oder unnatürliche Todesursachen. Wenn man die legalen Tötungen von Kleinkindern in die Statistik nimmt, dann besteht da ein relevanter Unterschied. Zur Verdeutlichung stelle man sich den Petersplatz in Rom aus Hubschrauber-Perspektive vor, einmal mit ca 1 Mio Gläubigen, einmal mit 18 deutschen Kleinkindern, einmal mit geschätzt maximal einigen Hundert weltweit und einmal mit 3 Mio Kleinkindern, wobei letztere vermutlich dort keinen Platz finden. -- 91.141.2.114 04:12, 30. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Statistik: 3 Mio Kleinkinder 

message: Kann noch jemand etwas dazu schreiben, wie lange es dauert, bis irreparable Schäden durch Aspiration entstehen?--WHonekamp 21:12, 5. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Aspiration 

message: Ich habe gehört, dass dieser Mechanismus nur bei Kleinkindern funktioniert. Besteht auch diese Möglichkeit oder war das eine Fehlinformation? --213.129.241.100 20:58, 12. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Epiglottis-Verschluss 

message: Ich habe gehört, dass bei Ertrinkenden mit Wasser in der Lunge (vgl Diskussion Abschn. 'Epiglottis-Verschluss') ab einem bestimmten Zeitpunkt die Lunge irreperabel vom Wasser geschädigt ist (vermutlich durchschwemmt?). Selbst im Falle der Reanimation eines solcherart Verunglückten, hätte derjenige nur mehr rund zwei Tage zu leben. Das sog. 'Nachertrinken'. Richtig oder falsch? -- 213.129.241.100 21:02, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: "Nachertrinken" oder wie oben "sekundäres Ertrinken" sind veraltete Bergriffe einer diffus verteilten Schädigung der alveolär-kapillären Membranen an den Alveolen (Lungenbläschen) infolge des Eindringens von Wasser in die Lunge. Es können sowohl Endothel als auch Epithel (Bezeichnungen für Wandschichten von Gefäßen) geschädigt sein. (nicht signierter Beitrag von Amijam (Diskussion | Beiträge) 00:14, 25. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Danke für die ursächliche Erklärung. Bezugnehmend auf die obige Fragestellung, bedeutet das also in Konsequenz, dass welches perzentuelle Ausmaß an wie lange andauernder oder wie intensiv wirkender Schädigung welchen Zeitraum des Überlebens gestattet? Macht Süß- oder Salzwasser einen Unterschied? Was kann man präventiv oder kurativ tun? Externe Blut-Anreicherung mit Sauerstoff, Lungentransplantation? Danke -- 178.165.128.94 11:40, 8. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Nachertrinken 

message: Die Ursachen, dass ein Mensch "Wasser einatmet" aso ertrinkt sind sehr vielfältig. Das Feld für Statistik ist breit.
Kentern eines Schiffs, Flugzeugabsturz, Schwimmsportbewerb habe ich mal - unsauber - eingefügt.
Fehlen noch die Klassiker: Zu Fuss betrunken nachts am Heimweg in Bach gestürzt, per Auto eine Brücke verfehlt und die Kabine nicht verlassen können.
2 Fälle: Graz, Schrebergarten Langensiepen vor vielen Jahren: Ein Mann, der samt Rad im Mühlgang tot gefunden wird, flussaufwärts ist das Geländer am Brückenbeginn - nichtöffentlicher Weg - sparsam kurz. Vor wenigen Jahren: Kinderwagen kommt der Mutter am Flussufer-Begleitweg (Steiermark? Östereich) aus der Hand, rollt just an einer Stelle, an dem dem Geländer der waagrechte Balken auf halber Höhe fehlt under dem Geländer durch, sie springt ins Wasser nach, um das Kind zu retten, es ertrinken beide.
Eigenes Thema: Suizid. Auch: Mord oder Gewalttat. Hochwasser, Apnoe-Tauchen, Segeln, Wasserschifahren, Kraftwerks-Wasserschwall, Eingeklemmt-Sein im Kajak im Fluss, Rafting, Wasserfall-Abseilen, verstrickt in Fischernetz, Angelleine, Schiffstau, Kanalarbeiter und Gärsilo oder -kessel zusammen mit erstickend wirkendem Gas. Wasserbau und Bau am oder über Wasser. Fischen. Breathplay-Sadomaso-sexuelle Praktiken mit Wasser. Sumpf, Watt, Treibsand. Industrieanlagen mit Flussigkeiten, die nicht nur ersticken, sondern vergiften, (sauer, basisch, oxidativ) verätzen, (durch Hitze) verbrennen, durch hohen Druck als Strahl mechanisch wirken, oberflächenakiv (Öl und Benzin spreitet in den Lungenbläschen). Man könnte das Ersticken in einem See aus schwererem Gas (häufig: CO2; denkbar: Edelgase ab Argon, Ethanoldampf) auch als Ertrinken interpretieren. Fall kopfüber in einen engen Brunnenschacht, (gedeckte) Jauchegrube mit zusätzlich erstickender Atmosphäre. --Helium4 (Diskussion) 13:49, 14. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Man merkt, Du hast Dich intensiv mit dem Thema beschäftigt. Aber wozu postest Du das hier? Ohne Quellen (zu den Statistiken) kann auch niemand anderer für Dich die Informationen einfügen. Deshalb bleibt es ein schlicht ein Brainstorming im Diskussionsteil, das irgendwann ins Archiv wandern wird. Schade drum. -- 178.115.131.60 20:00, 22. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Unfallursachen, die kausal zum Ertrinken führen können - Sammlung 

message: Es fehlt der potentiell positive Klarheitsmoment aus dem Adrenalinschock, welcher nicht zwangsläufig Panik hervorrufen muss. Der Körper wird auf jeden fall auf den Kämpf-Flücht-Modus geschalten, was auch die meisten körperlichen Symptome erklärt. Der Adrenalinschock mein ich umgangssprachlich, da ich nicht weiss, welche Hormone/Neurotransmitter in welcher Reihenfolge ausgeschüttet werden bzw ursächlich zusammenhängen Der Albtraum (Diskussion) 18:01, 7. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Kälteschock 

message: Viele Menschen haben die irrtümliche Vorstellung, ein Ertrinkender würde um Hilfe rufen oder sich irgendwie bemerkbar machen. Sie stellen sich jemanden vor, der schreit und mit den Armen fuchtelt, damit ihn jemand retten kann (wie im Film). Die meisten machen sich nicht klar, dass das nach Eindringen von Wasser in die Kehle nicht mehr möglich ist. Dazu braucht man sich nur einmal tief zu verschlucken. Auch Eltern von Kleinkindern glauben vielfach, man würde das hören, wenn ein Kind in den Gartenteich oder in den Swimmingpool gefallen ist, und sie könnten dann noch schnell hinrennen und es rausholen. Häufig sind die Aufsichtspersonen sogar in der Nähe, wenn ein kleines Kind ertrinkt. Sie hören nichts und werden daher nicht aufmerksam. Es gibt eine elterliche Aufsichtspflicht. Beaufsichtigen bedeutet: Die Kinder immer im Auge zu haben. Das ist keine Horchpflicht sondern eine SEH-Pflicht. Wenn Erwachsene ertrinken, unterbleibt sehr häufig ein rechtzeitiges Eingreifen von Menschen, die jemand ertrinken sehen, weil sie die Situation nicht erkennen, weil er weder schreit noch strampelt. Deshalb würde ich gern in der Einleitung den Satz einfügen: Das Ertrinken geschieht meist lautlos. Ich hab das mal erlebt, wie ein dreijähriger Junge an einem Badesee von einem Mäuerchen am Ufer ins Wasser gefallen ist. Ich glaube, er wollte reinspringen, weil er dachte, das Wasser sei genauso flach wie am Strand und er könne da stehen. Ich lag am Strand und hörte hinter mir nur einen leisen Platsch, weiter nichts. Die Eltern waren ganz in der Nähe und bemerkten nichts, weil es am Seeufer immer irgendwie platscht. Ich rannte sofort ins Wasser, wo er mit dem Gesicht nach unten und Rücken nach oben reglos lag, packte ihn und trug ihm mit dem Kopf nach unten an Land. Dabei kam das Wasser heraus, er fing an zu schreien, weil er mit dem Kopf nach unten getragen wurde, und erst jetzt wurden seine Eltern aufmerksam. Es war mir egal, dass er wegen der unbequemen Tragehaltung schrie, ich war so froh, dass er es wieder konnte. Geo-Science-International (Diskussion) 08:59, 27. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ein paar Jahre später hatte ich selbst ein Kind. Ich stand mit meinem zweijährigen Jungen in einer Grünanlage an einem 40 cm flachen Wasserbecken mit Springbrunnen. Ich drehte mich eine Sekunde zur Seite und schon war er drin. Auch hier lag das Kind sofort mit dem Rücken nach oben und Gesicht nach unten reglos im Wasser. Das liegt wahrscheinlich daran, dass die Lungen durch ihre Luftfüllung der leichteste Körperteil sind, deshalb den Rücken nach oben drehen. Kein Laut und keine Bewegung! Ich stand direkt davor und konnte sofort reinsteigen und ihn rausholen. Geo-Science-International (Diskussion) 09:52, 27. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Nachvollziehbar. Gut man muss sich mal vorstellen das Kind fällt auf dem Trockenen auf die Nase: Es bleibt genau so liegen und wartet ab, bis der Schmerz kommt bzw. ob was weh tut. Das Kind erstarrt und möchte danach anfangen zu weinen. Den selben Ablauf kann ich mir auch sehr gut mit dem Kopf unter wasser vorstellen. Dem Kind ist es schnutzegal, ob es gerade mit dem Kopf unter Wasser ist oder nicht. Es verhält sich wie sonst auch wenn es hinfällt. --Keks um 20:43, 27. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Ertrinkende erkennen  

message: diese Quelle sollte man noch auswerten hinsichtlich der Verhaltensregeln und der Phasen, sonst ist es zu einseitig.--Ulfbastel (Diskussion) 03:37, 6. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Quelle Verhalten als Opfer 

message: Das Titelbild suggeriert, dass es sich beim Ertrinken um ein spektakuläres Geschehen handeln würde. Meistens passiert es aber ganz im Stillen. Wenn der Kehldeckel zu ist, ist er zu. Die können nicht rufen oder schreien oder winken. Das lautlose Ertrinken sollte dargestellt werden, damit die Leute nicht denken, es sei alles in Ordnung am Badesee, wenn sie von ihrem Kind eine Weile nichts hören. In vielen Fällen dauert es ziemlich lang, bis die Eltern nach ihrem Kind schauen, weil sie es gar nicht mitbekommen haben. Die Kleinkinder, die bei Partys in Swimmingpools ertrinken, da stehen oft Erwachsene drum herum und unterhalten sich. Man ist ja gewöhnt, dass Kinder schreien, wenn etwas ist. In diesem Falle ist es aber nicht so. Auch Erwachsene können sich manchmal nicht mehr bemerkbar machen. Sciencia58 (Diskussion) 11:34, 22. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Titelbild