Diskussion:Guten Rutsch/Archiv/1

message: stub setzen reicht nicht, mehr drausmachen sollte die Devise sein---217 19:35, 25. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Stub setzen reicht nicht 

message: In der Zeitung las ich, die Formulierung käme aus dem Hebräischen. Gleich ist, das Wort "rosch" bedeute "Anfang". Bernd.
(Der vorstehende Beitrag stammt von 84.135.14.121 – 14:20, 1. Jan. 2005 (CET)
replies: text: Es könnte aber sein, was Massel tow schreibt, denn die Sache könnte man auch in Analogie zum Januskopf sehen. Der Kopf, der sich abwendet, ist das alte Jahr, der Kopf, der als nächstes, aber auch als erstes kommt, ist das neue Jahr. Damit ist klar, dass ein hebräischer Ursprung auch aus der Herleitung von anderen "mythischen" Ideen durchaus sein kann.-- Chdeppisch 11:39, 29. Dez. 2009 (CET)

text: Obwohl mir die Herkunft aus dem Hebräischen (vgl. Hallwas: ; kontroverse Meinungen auch hier) auch geläufig war, muss ich hier doch Röhrich mit anders lautender Meinung zitieren: 
"Rutsch
*Etwas auf einen Rutsch erledigen: eine Sache schnell, in einem  Zug hinter sich bringen.
*Einen Rutsch (Rutscher) machen: eine kleine Reise machen, mundartlich seit 1850 für Sachsen, Thüringen und Berlin bezeugt.
*Einen guten Rutsch ins neue Jahr! wünscht man sich an Silvester; zugrunde liegt die Vorstellung des langsamen, fast unmerklichen Hinübergleitens (seit 1900). Verkürzend sagt man auch: 'Komm gut rüber!'
[Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten Bd. 4, S. 1266)] - Ralf G. 12:53, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ohne jetzt inhaltlich was sagen zu wollen oder können - Deine erste Quelle ist falsch angegeben, Du verweist nicht auf Hallwas, sondern auf Ralph Babel und seine Deutsch-FAQL. --Corny84 15:15, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Hebräisch? 

message: Außer Webquellen: welche gedruckte Quelle gibt es für die hebräische Herkunft? (Ist in Zeitungen weiß verbreitet, aber das will nichts heißen.) Die Hinweise oben auf Grimms Wörterbuch und die anderen Ableitungen klingen logischer. Cholo Aleman 14:08, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Quelle für die hebräische Ableitung 

message: Ist es nicht möglich, das die Bezeichnung "Guter Rutsch" ins jiddische eingewandert ist. Also die zufällige Lautmäßige und begriffliche Ähnlichkeit, dazu führte das der ürsprüngliche hebräische Gruß zum Neujahr nach jüddischer Definition durch den umgewandelten deutschen, der der Alltagssprache näher steht, ersetzt wurde. Sprache ist doch kein Einbahnstrasse. -- inschanör 11:52, 27. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Einwanderung ins Jiddische 

message: ... finden sich auch Schnippsel zu diesem Grußwort. Bitte beachten:
*Rosch ha-Schana#Zeitpunkt, insbesondere Lautverschiebung und zeitliche Trennung
*Diskussion:Rosch ha-Schana, Gegenmeinung
*Liste deutscher Wörter aus dem Hebräischen
-- inschanör 11:53, 27. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  In anderen WP-Artikel .. 

message: (Der vorstehende Beitrag stammt von Peng – 09:47, 29. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Erinnerung an Löscher 

message: Diese Redewendung taucht laut Artikel etwa 1900 auf. Da ist es doch am wahrscheinlichsten, dass mit dem Rutsch auch der Rutsch gemeint ist. Gut reinrutschen ist doch verständlich und jeder weiß was gemeint ist. Um 1900 war die Deutsche Sprache fast exakt wie heute und deswegen kann man doch annehmen, dass sich der Spruch damals daraus entwickelt hat. Warum sucht man nach irgendwelchen komplizierten Ableitungen wenn die Erklärung doch so einfach sein kann! --Porphyrion 18:21, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: [J]eder weiß was gemeint ist – sicher, daß Du es sofort verstehen würdest, wenn Du den Spruch nicht bereits kenntest? Das Problem ist eben, daß rutschen oder Rutsch vor 1900 zwar im Sinne von „reisen, fahren“ bzw. „(kleine) Reise, Fahrt“ durchaus belegt ist, aber die Verbindung zum Jahreswechsel wirkt doch etwas weit hergeholt, denn ein Jahreswechsel ist nun mal alles andere als eine Reise oder Fahrt. Daher hat man versucht, diese eher dürftige gedankliche Assoziation durch die Annahme zu stützen, es handele sich um eine Verballhornung einer jiddischen Redewendung, bei der die Idee, den Jahreswechsel gedanklich als „(kleine) Rutschpartie“ (gleichsam wie mit dem Schlitten oder der Eisenbahn, also wie auf Kufen oder einem Gleis gleitend) zu verbildlichen, stützend gewirkt haben mag. Aber ohne das Jiddische wirkt es ein bißchen abwegig. Das ist freilich eine Sache der persönlichen Einschätzung. Letztlich sind beide Herleitungen unbewiesene Vermutungen, die man anzweifeln kann. --Florian Blaschke (Diskussion) 18:26, 1. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Also 1. ist es mitnichten so, daß  „ … die Deutsche Sprache [um 1900] fast exakt wie heute” war – da gibt es schon Unterschiede. Man kann sogar  Texte aus den 50er und 60er Jahren des 20. Jhs noch als solche erkennen – Semantik und Syntax ist nämlich erstaunlich schnell veränderlich. Und 2. mag die Herleitung aus dem Jiddischen dem eher Unbewanderten weit hergeholt erscheinen, aber tatsächlich haben wir enorm viele Wörter und Wendungen aus dem Rotwelschen übernommen – merken wir nur nicht, weil sie uns völlig „normal” und verständlich erscheinen. Sprache ist in beständigem Wandel und linguistische Herleitungen sind nicht abwegig, sondern durchaus plausible Thesen. --Henriette (Diskussion) 20:36, 1. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Warum so kompliziert? 

message: Im Artikel steht ראש השנה טוב und das ist richtig; von rechts gelesen. Durch einen Zeilenumbruch nach dem ersten Wort steht aber bei mir (und sicher auch bei anderen Nutzern; das läßt sich durch Fenstergrößenveränderung herbeiführen - Haschana Rosch Tov. Weiß jemand, wie man das unterbindet? --Freud  DISK  Konservativ 20:25, 30. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Wer weiß Rat? 

message: Aus dem Artikel:
:Gegen Wolfs These wurden von Walter Röll im Jahr 2002 lautliche und sprachpragmatische Gründe vorgebracht.Walter Röll: Guten Rutsch? In: Jiddistik Mitteilungen Nr. 27/April 2002, Seite 14–16 Zunächst einmal – so Röll – sei die westjiddische Benennung des jüdischen Neujahrfestes rausch haschono/-ne oder rauschaschone/-scheschone und nicht etwa rosch haschana, denn letzteres sei sephardisch und gelte als gehobener Sprachgebrauch.
Dieser Einwand ergibt für mich keinen Sinn. Westjiddisch war doch schon im 18. oder spätestens 19. Jh. zumindest moribund, spielte also keine Rolle mehr, als der Gruß Guten Rutsch um 1900 zum ersten Mal belegt ist. Die Erklärung bezieht sich doch auf das Ostjiddische, und dort soll – jedenfalls gemäß dieser Erklärung – a gut rosh sehr wohl im Gebrauch sein – ohne Diphthongierung. (Aber vielleicht ist das ja ein Irrtum, und die Phrase ist oder war zumindest in der fraglichen Periode – jedenfalls in diesem Sinne oder überhaupt – ungebräuchlich; dann muß das aber auch erklärt werden. Nebenbei: An Silvester einen Guten Rausch zu wünschen, wäre auch eine interessante Idee ...) --Florian Blaschke (Diskussion) 16:31, 1. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Als Hauptautor: Tatsächlich sind die – ja auch in den Fußnoten nachgewiesenen – Fachartikel zum Thema sehr komplex und ich habe mich stundenlang damit gequält das nachzuvollziehen (ich habe u. a. Linguistik und Germanistik studiert: ganz fern vom Fach bin also nicht :)) Du hast natürlich einerseits recht mit deinem „ … dann muß das aber auch erklärt werden”, andererseits aber stehen in der Forschung unterschiedliche Thesen gern auch mal relativ gleichberechtigt nebeneinander. Gerade in den Geisteswissenschaften – so meine ich – kann man nicht erwarten in der WP die Wahrheit™ zu lesen, sondern bestenfalls eine Abbildung der (Fach-)Diskussion. Ob mit der von mir benutzten Literatur das letzte Wort über diese Redewendung gesprochen wurde, weiß ich nicht … ich bezweifele es aber gern :)) Gruß --Henriette (Diskussion) 20:53, 1. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Schade, ich hätte gerne gewußt, ob mein Einwand stichhaltig ist oder ob ich da etwas mißverstanden oder übersehen habe oder mir schlicht eine entscheidende Information entgangen ist. In aller Regel machen ja Fachleute nicht dermaßen offensichtliche Fehler, daß sie selbst einem Laien – bzw. Halblaien – auffallen ... Dennoch kann ich nur darauf hinweisen, daß die (standard-)ostjiddische Dialektvariante anscheinend roscheschone und nicht wie im Westjiddischen rauscheschone lautet. Aber in der jiddischen Dialektologie und der Jiddistik allgemein habe ich leider auch nicht den Durchblick. Sollte ich mal an eine Fachperson geraten, bohre ich extra mal nach. --Florian Blaschke (Diskussion) 04:17, 31. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Wieso westjiddisch? 

message: Ich habe auch gehört (von einem gebildeten Religionslehrer), daß das "Rutsch" vom Hebräischen käme und sowas wie "Ausgang" bedeuten würde. Vor einigen Jahren sah ich dann das Wort "Hruġ" (ich glaube mich an diese Schreibweise erinnern zu können) auf einem Parkplatzschild auf Malta (in Malta wird eine arabische Sprache mit lateinischen Buchstaben benutzt (Malti, so weit ich weiß)). Das "ġ" wird "tsch" gesprochen. Somit würde der "gute Hruġ (Rutsch)" also einen "guten Ausgang" (also Jahresende) bedeuten.
Noch eine Randnotiz: "Berg" heißt in Malti "Ġebel" (Tschebel gesprochen, so weit ich mich erinnere). Auch das erinnert an die deutschen Wörter "Giebel" bzw. "Gipfel"... Also einen "guten Rutsch" allerseits!
Uhw (Diskussion) 18:28, 31. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Hruġ 

message: In den Abschnitt "Weblinks" aufnehmen? -> https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/rutsch-rosch-und-rausch/ --2A02:908:1963:180:211D:14FF:E863:49C 01:25, 21. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Habe den Titel eingefügt, da er die Sache sehr gut auf den Punkt bringt. Gruss, --Freigut (Diskussion) 15:14, 21. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Artikel aus der Jüdischen Allgemeinen 

message: Ich fand eine bei oldthing.de angebotene Postkarte, die aus dem Jahr 1910 stammen soll, mit Text "Glücklichen Rutsch ins neue Jahr" und Bildmotiv kleines Kind auf einem Schlitten: https://oldthing.de/3-Ansichtskarte-Frohes-Neujahr-Guten-Rutsch-Kinder-Schlitten-1903-1909-1910-0033087090 (die erste der drei Karten mit Poststempel aus 1910). --GebhardtF (Diskussion) 20:53, 1. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Zu: Bildmotiv