Diskussion:Batterietrennrelais/Archiv/1

message: Wird jedoch der Zweitbatterie durch einem angeschlossenen Verbraucher dauernd Strom entnommen, kann die Ladespannung [wegen dem Strombegrenzungswiderstand] nie das Niveau der Erstbatterie erreichen Diese Aussage benötigt keine (inhaltich fragwürdige) Quellenangabe , sie ergibt sich durch das Ohm'sche Gesetz von selbst, weil Delta U = R_vorwiderstand * I_Verbraucherstrom ist. So bald I_ Verbraucherstrom größer 0 ist, wird direkt proportional Delta U größer 0 und somit kann U_batt1 nie U_batt2 werden, es fehlt U_batt2 immer Delta U. --1-1111 10:54, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Da Artikel in WP immer mit Quellen belegt werden müssen ist das IMHO auch hier der Fall. Du kannst nicht davon ausgehen das nur Elektriker diesen Artikel lesen. Für einen Fachmann ist das klar aber nicht für einen Laien. Bitte auch keine Begriffe benutzen die so nicht in der einschlägigen Fachliteratur stehen wie z.B. Wärmenester auch unwirksame (Rotlinks) helfen da nicht weitere. Wikilinks gelten auch nicht als Quelle. --Pittimann besuch mich 11:14, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Die Belege stehen in der Wikipedia selbst. Beleg: Die Wikilinks im Text. Wikipedia ist kein Lehrbuch. Wenn du den Anspruch eines Lehrbuchverfassers hast, dann bitte in den dafür vorgesehenen Wikibooks , ein Verweis aus Wikipedia genügt dann. Stimmt: Die Beispielrechnung ist hier schon grenzwertig. Ich bin selbst per Definition elektrischer Laie. Wärmenest (eine gängige Metasuchmaschine meint dazu ) ist ein auch für Laien recht anschaulicher, da (eigentlich) selbsterkärender Begriff. Nur (noch) nicht in der Wikipedia. --1-1111 13:11, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nee da irrst Du gewaltig lies Dir bitte WP:Belege und WP:Einzelnachweise durch. Wärmenest bei Leitungen ist absoluter Quatsch, denn Leitungen werden immer so dimensioniert das es nicht zu solchen "Wärmenestern" kommt. Ein Kabelbrand passiert nur dann wenn Leitungen entweder überlastet werde und nicht abgesichert sind oder durch Fremde externe Wärmequellen Z.B Kfz Auspuff. Auch eine Leitung als Vorwiderstand zu betreiben ist unfachmännisch wo willst du denn bei einem Caravan 12 m Leitung verstecken wenn die Relais dicht beieinander sitzen. Selbst wenn die eine Batterie im Motorraum vorne und die andere Batterie ganz hinten am Heck sitzt sind es auch gerade mal 6-8 Meter. Gruß --Pittimann besuch mich 13:37, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Also muss jedes mal das Ohmsche Gesetz extern nachgewiesen werden? Sorry, Gesetze brauchen einen einmaligen Beleg. Und der steht schon in Wikipedia. Alles andere wäre hyperliquid. Denn: Im Zweifel belegt sich letztlich alles gegeneinander. Fakt: Viele Fachbuchautoren schreiben voneinander ab. Mit allen Fehlern. _Jede_ - auch korrekt dimensionierte - Leitung erzeugt Verluste in Form von Wärme gemäß P=R*I². Wird die Wärme nicht abgeführt, weil nicht luftig oder nicht von Materialien mit genügend hoher Wärmekapazität oder Wärmeleitfähigkeit umgeben, ist das ein Wärmenest. Anschaulich bei jeder Kabeltrommel sichtbar. Kabel als Vorwiderstand nicht fachgerecht? Als Nebenfunktion schon und sogar industriell üblich. google nach Widerstandkabel bei bestimmten Opelmodellen zur Spannungsreduktion der Frontscheinwerfer. Siehe jedoch im Artikel genau hin: Es ist denkbar. Im Wohnwagen könnten 12 Meter leicht erreicht werden: Wenn Starterbatt vorne und Campingbatt hinten... --1-1111 15:14, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ohmsches Gesetz haste völlig recht braucht nicht nachgewiesen werden hatte ich auch gar nicht angezweifelt. Was Du als Wärmeverlust bei Leitungen da angibst stimmt nur teilweise denn es gibt Vorschriften wonach die Strombelastbarkeit von Leitungen vorgegeben ist. Da steht zum Bsp drin welcher Querschnitt mit welchem Nennstrom belastet werden darf, und wenn man sich an die Vorgaben hält dann kann es auch nicht zu Wärmenestern kommen ansonsten müsste jede Leitung im Kfz auf ner Kabelpritsche verlegt werden und nicht im Kabelbaum. Was Du als Widerstandskabel bezeichnest das sind Leitungsstücke in die ein Leistungswiderstand integriert ist. --Pittimann besuch mich 15:36, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Die Beispielrechnung baut einzig und allein auf das Ohmsche Gesetz und der Leistungsformel auf. Also konform: Da braucht es keinen (externen) Beleg. Unzweifelhaft gibt es Empfehlungen wonach die Strombelastbarkeit von Leitungen vorgegeben wird. Jedoch: Diese gelten in Abhängigkeit von der Verlegungsart als auch den auftretenden, maximalen Umgebungetemperaturen. Und: Auch dann erwärmen sich die Leiter. Im dann noch zulässigen Temperaturbereich. Die Empfehlung berücksichtigt, dass die Leitertemperatur dann meiner unmaßgeblichen Meinung nach 70 °C nicht überschreitet. In Kabelbäumen dürften die Strombelastungsvorgaben geringer als wie beispielsweise freiliegend oder auch in Gebäuden ausfallen. Widerstandkabel: Wo dürfte die Wärme besser abgeleitet werden: punktuell in einem kleinformatigen Hochlastwiderstand oder über die ganze Länge eines Kabels? Hast du einen (für mich aufrufbaren) Beleg für den Aufbau des Beleuchtungs-"Widerstandkabel" von Opel? So wie oben beschrieben, müsste das Kabel eine Zulassungsnummer des Kraftfahrt-Bundesamtes (KBA-Nummer) haben. --1-1111 12:53, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn alles unzweifelhaft ist worüber streiten wir dann noch? Es geht einzig und allein um den Beleg von best. Aussagen. Viele Dinge sind mir als Fachmann geläufig, aber Laien sollen wissen wo was steht und in WP besteht nun mal (was ich äußerst beführworte) die Belegpflicht. Du hattest doch da eine Dissertation angesprochen, kann man die irgendwo abrufen bei Google finden? Was die von Dir angesprochene Zulassungsnummer angeht nicht alles muss immer eine Zulassungsnummer haben, ansonsten googeln.  --Pittimann besuch mich 14:03, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Also noch eumal: Inhaltlich braucht es übereinstimmend keinen Beleg. Warum hast du den inhaltlich zweifelhaften Link wieder eingefügt? Wer als Laie sich einarbeiten möchte, hat mit dem gegebenen wiki-internen Querverweisen genügend Futter und Belege bekommen. Die Erarbeitung und das Nachdenken verbleibt beim Interessenten. Von nix kommt nix. Die Leitung nach deiner Beschreibung (Kabel mit eingebauten Widerstand, dieses hier  mit diesem Inhalt ) müsste nach der mit bekannten Definition eine KBA-Nummer haben, da diese in Verbindung zu einer der Sicherheit bestimmenden Einrichtung (hier: Beleuchtung) steht und der Widerstand (wahrscheinlich?) über keine ersichtliche KBA-Nummer verfügt. Ein genügend langes, handelsübliches KFZ-Kabel bringt von Haus aus eine KBA-Nummer mit und erfüllt als Vorwiderstand den gleichen Zweck. Nach diesem Beitrag  wurde das offenbar auch so ausgeführt. Gibt es eine andere Definition zur KBA-Nummer von in Fahrzeugen verbauten Einrichtungen? Im übrigen wäre die Frucht deiner Recherche als Beleg günstig gewesen, meine Recherche in der Bilderabteilung von Tante Guggel war unergiebig. Dissertation zu welchem Thema? 70 °C Kabeltemperatur mit PVC-Isolierung? Für Gebäude: DIN VDE 0298 T4:1998-11. Für KFZ: passe. --1-1111 14:06, 3. Apr. 2009 (CEST)

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thread_title:  elektrischer Widerstand zur Strombegrenzung   

message: Kann jemand diese Strichzeichnung in svg Format zeichnen und als Bild im Artikel einstellen. --Pittimann besuch mich 14:03, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: ASCII-Schaltbild korrigiert. --1-1111 14:10, 3. Apr. 2009 (CEST)

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thread_title:  Strichzeichnung 

message: habe mal die toten Links entfernt. (nicht signierter Beitrag von 46.59.133.120 (Diskussion) 13:25, 5. Aug. 2011 (CEST)
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thread_title:  WebLinks 

message: ...noch nie gelesen... Was ist denn mit dem Terminus gemeint? Eine Zeitschaltuhr?
--84.141.4.236 16:33, 10. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Der Begriff ist falsch. Entweder ist es ein Zeitschalter oder dann ein Taster. Ersterer wird in der Regel über einen Taster betätigt. -- Хрюша  ? ! ? !  16:53, 10. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Ich gehe auch davon aus, dass ein über einen Taster gesteuertes Zeitrelais (evtl. als eine Baugruppe) gemeint ist (wie ein Treppenlicht-Zeitschalter), nur dass hier dieses Relais nur die Steuerspannung für das eigentltiche Trennrelais liefert.--Unimog404 (Diskussion) 20:44, 10. Jul. 2014 (CEST)

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thread_title:  Zeittaster?... 

message: * Frage: Wie wird ein Relais genannt, das grundsätzlich auf ON steht, d.h., bei null Steuerstrom durchgeschaltet ist? Erst bei Steuerstrom ausschaltet? 
*.-Bitte keine langen Aufsätze von den üblichen Nichtwissern, diesen ewigen Schwätzern! Ich habe die irre langen Aufsätze von den Schwätzern u. Definierern hier satt, mit ihrem Scheinwissen, die unbedingt immer was sagen müssen u. daraus die meterlangen threads folgen! Das raubt die Übersicht! Das gibt es unter Naturwissenschaftlern nicht, z.B.Ingenieuren u. Physikern, diese ewig langen, unerträglichen Schwätzereien um nix!  Wo Hyper-Narzißten sich breit machen, uns sagen wollen wie gescheit sie doch sind. 22.5.2015, Ciao! (nicht signierter Beitrag von 93.104.117.149 (Diskussion) 09:36, 22. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das ist ein Relais mit einem Öffnerkontakt. Sorry für die verspätete Antwort. Gruß --Pittimann Glückauf 09:38, 19. Aug. 2016 (CEST)

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thread_title:  Schliess- oder Trenn-Relais? Wie heisst ein R., das bei null Steuerstrom durchgeschaltet ist?