Diskussion:Lysis (Platon)

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* Sokrates berichtet als Erzähler, er gibt die Dialoghandlung aus der Erinnerung wieder. Aus der Erinnerung wiedergeben finde ich etwas unrund, vielleicht einfach kurz: Sokrates berichtet als sich erinnernder Erzähler?
** erledigt
* er enthüllte, dass Hippothales in Lysis verliebt war Er war dies, ist es aber nicht mehr? So verstehe ich die Aussage hier, widerspricht aber anderen Angaben. Dann doch „sei“, oder nicht?
** Der Konjunktiv scheint mir hier unpassend, da es sich nicht nur um einen subjektiven Eindruck oder eine einseitige Darstellung handelt, sondern (wie sich später herausstellte) um eine unzweifelhafte Tatsache. "war", weil die ganze Erzählung im Imperfekt wiedergegeben wird - ob die Verliebtheit zum Zeitpunkt von Sokrates' Erzählung weiterhin bestand, ist unbekannt und auch nicht wichtig. 
* Obsession Vielleicht doch eher Besessenheit?
** erledigt
* kopfscheu http://synonyme.woxikon.de/synonyme/kopfscheu.php führt die hier wohl gemeinte Bedeutung „verschrecken“ gar nicht auf. Vielleicht gleich das verständlichere Wort?
** erledigt
* was es mit dem Lieben und Mögen (phileín) auf sich hat, der zu dem Begriff philia (Freundschaft, Liebe) gehörenden Tätigkeit Bezieht sich der Relativsatz auf Lieben und Mögen oder nur auf letzteres? Dann würde ich ihn tatsächlich direkt hinter Mögen (phileín) setzen.
** bezieht sich auf beides - in der Klammer hinter philia steht ja auch beides. Habe jetzt "oder" geschrieben (als vel), so vielleicht klarer.
* Mit diesem Gedankengang führt ihn Sokrates zur Bescheidenheit und zum Wissensdurst statt – wie Hippothales mit seinen Lobsprüchen – zur Arroganz und Selbstzufriedenheit. Nicht eher zu Bescheidenheit und Wissensdurst statt Arroganz und Selbstzufriedenheit, also allgemeinen Begriffen?
** erledigt
* wendet sich Sokrates an Menexenos als Experten für Freundschaft Ergänze mutmaßlichen/vermeitlichen/vermutlichen? Eo ipso ergibt sich ja nicht, dass man aus dem Befreundetsein heraus automatisch zum Experten für Freundschaft wird (was ja wohl auch gezeigt werden soll, vgl. „Abschließend weist Sokrates noch darauf hin, dass man sich lächerlich macht, wenn man behauptet, ein Freund zu sein, aber nicht weiß, was das ist.“).
** erledigt
* Auch wenn der Geliebte die Werbung akzeptiert, pflegt er selbst nicht verliebt zu sein. Die Konnotation von pflegt verstehe ich hier nicht. Verliebt er sich einfach nicht oder versucht er absichtlich nicht verliebt zu werden (was ich eher mit pflegt ausdrücken würde)?
** geändert. "pflegt" nur im Sinne von "non solet". Es wird nur der Fakt empirisch festgestellt.
* Menexenos meint, philia müsse auf Gegenseitigkeit beruhen. Manchmal schreibst du philia, manchmal philía, zum Teil sehe ich eine Absicht dahinter, zum Teil nicht. Lässt sich ebenso applizieren auf philos und andere Begriffe.
** Ich schreibe Wörter immer beim ersten Vorkommen mit Akzent/Makron, nachher nicht mehr. 
* oder wenn ein Kind bestraft worden ist und deswegen die Eltern hasst Ich hab's nicht im Kopf, aber steht dort tatsächlich das so starke Wort hassen? Oder doch eher nicht lieben, was vom Hass ja doch deutlich entfernt ist?
** Wird sowohl von Bordt als auch von Schleiermacher mit Hassen übersetzt, was mir auch durchaus realitätsnah vorkommt - gemeint sind flüchtige, stark schwankende Emotionen, die bei Kindern nicht selten sind. "Nicht lieben" wäre ein neutraler Ausdruck (im Sinne von Gleichgültigkeit), der die Heftigkeit der Wutreaktion überhaupt nicht wiedergeben kann.
* Daher ist Gleiches für Gleiches nicht attraktiv, denn es weist das auf, was man selbst schon hat. Zum besseren Verständnis Gleiches für Gleiche?
** geändert, hoffentlich jetzt besser.
* Wenn alles Entgegengesetzte als solches Anziehungskraft hätte Ist mit „als solches“ „an sich“ gemeint? So ganz versteh ich diese Präzisierung gegenüber einem normalen Entgegengesetzen nicht.
** gemeint: unter dem Aspekt des Entgegengesetztseins. Jetzt geändert. 
* und Freundschaft müsste ein Streben nach Feindschaft der Freunde hervorrufen Änderungsvorschlag: und die Freundschaft zweier Personen müssen ein Streben nach gegenseitiger Feindschaft hervorrufen.
** erledigt
* Damit stellt sich die Frage, was überhaupt für Freundschaft in Betracht kommt. Indirekte Frage nicht im Konjunktiv?
** Nein, denn es ist nicht eine Person, welche die Frage stellt, sondern die Frage taucht auf oder drängt sich auf.
* und Böses kann grundsätzlich mit nichts befreundet sein „mit nichts“ finde ich sprachlich nicht glatt (~Indefinitpronomen im Soziativ), vielleicht „mit keinerlei Sache“?
** erledigt
* Mit dem, was von seiner eigenen Art ist, kann es nicht befreundet sein, da ihm dies nichts einbrächte. Hier ohne Konjunktiv, oder?
** Gemeint ist Irrealis: Nichts einbrächte, wenn es befreundet wäre.
* Beispielsweise praktiziert der Weise keine Philosophie (wörtlich „Liebe zur Weisheit“) Ergänze: (sophós)
** erledigt
* Daher muss es am Ende der Kette von Begierdeobjekten ein „erstes Geliebtes“ oder „erstes Liebes“ (prṓton phílon) geben Wurde das nicht auch als das τῷ ὄντι φίλον bezeichnet? Ich habe gerade auf die Schnelle 220b „οὐκοῦν τό γε τῷ ὄντι φίλον οὐ φίλου τινὸς ἕνεκα φίλον ἐστίν;“ gefunden. Mir schwirrt dieser Begriff zumindest seit meiner Lektüre vor ein paar Jahren immer wieder im Kopf herum.
** Ich übernehme einfach den in der Fachliteratur gängigen Standardausdruck.
* Ich überlege, wie man das „das weder Gute noch Schlechte“ am besten ausdrückt: „Das-weder-Gute-noch-Schlechte“, „das, was weder gut noch schlecht ist“. Deine gewählte Variante ist natürlich möglich, ich stolpere dennoch jedes Mal beim Lesen ein wenig.
** Ja, ist gewöhnungsbedürftig, aber die Alternativen wären unschön oder schwerfällig. Nwabueze 21:16, 19. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Ich danke für die Anregungen, werde mich bald darum kümmern. Nwabueze 16:57, 11. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Da der Artikel nun für den Zedler-Preis vorgeschlagen wurde, wäre es schön, wenn du dir die anderen Anmerkungen noch (einmal) anschauen und gff. mit kommentieren würdest. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 12:22, 27. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Ich habe etwas Zweifel, dass dieser eher bescheidene Artikel derart überragend ist, einen solchen Preis zu verdienen, aber das mögen andere entscheiden. Nwabueze 19:18, 27. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Anmerkungen von DerHexer 

message: Der Lysis (altgriechisch  Lýsis) ist ein in Dialogform verfasstes Werk des griechischen Philosophen Platon. Den Inhalt bildet ein fiktives, literarisch gestaltetes Gespräch. Platons Lehrer Sokrates diskutiert mit den Knaben Lysis und Menexenos. Anwesend sind ferner die etwas älteren Jugendlichen Hippothales und Ktesippos. Das Thema des Dialogs ist die Freundschaft – insbesondere die erotische Freundschaft – und allgemein die begehrende Liebe.
Den Artikel habe ich im Oktober komplett neu geschrieben, Benutzer:DerHexer hat zur Bebilderung beigetragen. Da das Thema und seine Darstellung im Artikel beim Leser keine besonderen philosophischen Vorkenntnisse oder Spezialinteressen voraussetzt, hoffe ich auf Beachtung auch jenseits der Fachkreise. Nwabueze 14:21, 30. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Kandidatur vom 30. November bis zum 20. Dezember 2013 (Ergebnis: Exzellent)