Diskussion:Novus ordo missae

message: Woher kommt der Begriff "Paulinische Messe"? Obwohl ich mich mit Liturgie seit Jahren beschäftige, ist mir der Begriff noch nie (bewußt) untergekommen. Eine Google-Suche liefert keine Treffer. (Novus Ordo Missae bringt mehr als 6000). Gibt es eine vernünftige Quelle dazu? Warum heisst das "Paulinisch"? Von Paulus kommt der Messtext schließlich nicht .... Grüße Eugen Ettelt 16:26, 19. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Paulinische Messe 

message: kopiert von der Diskussionsseite des Artikels Tridentinische Messe:
Paul VI nannte selbst die neue Messe den "Novus Ordo Missae". Natürlich wollen die Befürworter der Reform so tun, als wenn es nur eine Überarbeitung gewesen wäre, und die Gegner der Reform sagen, das wäre schon eine gravierende Änderung - sonst wären sie ja keine Gegner. Trotzdem bleibt als hinzunehmendes Faktum (das man durch Textvergleich in 1 Min erkennen kann), dass es eine gravierende Änderung und keine "Überarbeitung" war. Eugen Ettelt
: Wenn Papst Paul IV. bei der Promulgation des Missale Romanum von 1970 von der neuen Messordnung (Novus Ordo Missae) spricht, bedeutet dass nicht, dass er für die Messordnung von 1970 den Begriff "Novus Ordo Missae" einführen möchte. Jede von der Römisch katholischen Kirche veröffentlichte Messordnung war/ist zum Zeitpunkt der Promulgation eine "neue Messordnung". --Sol 23:54, 20. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Ich weiss nicht, was Paul VI damals wollte, aber er hat faktisch den Begriff eingeführt: Der Begriff wurde von anderen hohen und höchsten Geistlichen übernommen, taucht schließlich in Veröffentlichungen auch als Titel auf und ist nun überall zu finden. Der Begriff ist Sprachstandard geworden - das Internet machts uns einfach, das zu validieren. Nun magst Du noch sagen, das wären ja alles Seiten gegen den NOM. Aber auch die Petrusbruderschaft, die romtreu den NOM selbst feiert nennt ihn so, z.B. auf http://www.petrusbruderschaft.de/html/bericht.html. Ein Arbeitskreis aus der Diözese Trier hat ihn in Texten erwähnt ("Dabei liegt uns besonders eine würdige Feier der Liturgie nach dem Novus Ordo Missae am Herzen. ", http://www.agtrier.de/11241.html?*session*id*key*=*session*id*val*). Wenn Du alle 6500 Googletreffer durchsuchst, wirst Du sicher noch auf viele weitere NOM-freundliche Seiten stossen, die den Begriff verwenden. Eugen Ettelt 20:51, 21. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Hallo Eugen, Du schreibst selbst im Wikipedia Artikel zur Petrusbruderschaft, dass diese "die in der Tradition Lefebvres stehende Kritik am [an dem, was aus ihrer/Deiner Sicht] Modernismus [ist] soweit abgeschwächt habe, dass keinerlei Konfrontation mit Rom entstehe." Deshalb sollte Dir eigentlich bewußt sein, dass die Petrusbruderschaft zu den Kritikern der Liturgiekonstitution des zweiten Vatikanischen Konzils gehört. Auch die "Aktionsgemeinschaft Kath. Laien und Priester in der Diözese Trier e.V." tritt für den sog. tridentinischen Ritus ein und steht der Liturgiekonstitution kritisch gegenüber.  --Sol 07:23, 24. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Begriff 

message: Hier ein Vorschlag:
Der Begriff Novus Ordo Missae (deut. Neue Messordnung) wird vor allem von Kritikern  der Liturgiereform der Römisch-Katholischen Kirche im 20. Jahrhundert verwendet, um den Römischen Ritus nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil zu beschreiben.  Der Begriff "Novus Ordo Missae" ist keine offizielle, von der Kirche verwendete Bezeichnung.
Traditionalistische Gruppierungen verwenden den Begriff Novus Ordo Missae statt dem Begriff Römischer Ritus für den Ritus der heutigen Messe, da sie die Meinung vertreten, die Römisch-Katholische Kirche habe mit der Tradition gebrochen. Aus ihrer Sicht gibt es gravierende Unterschiede zwischen dem Ritus von 1962 und dem von 1970, die von der Katholischen Kirche gesehene Kontinuität in der Entwicklung des Römischen Ritus wird bestritten. Sie gehen von einer Diskontinuität und von einem neuen Ritus, der protestantischem Geist entsprungen sei, aus.
--Sol 15:34, 22. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Welche Zitate meinst Du und warum sind diese aus Deiner Sicht wesentlich ? --Sol 17:20, 25. Jul 2005 (CEST)

text: Papst Paul IV. hat den Begriff nicht verwendet, sondern lediglich den Begriff Ordo Missae ("neuer Ordo Missae" ungleich "Novus Ordo Missae"). --Sol 15:14, 16. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Vorschlag