Portal Diskussion:Motorsport

message: Hallo, manche Rennserien haben relativ lange Lemmata. Um Lemmata für Kategorien zu bilden, die unterhalb der :Kategorie:Motorsportsaison nach Rennserie Artikel über Saisons von Rennserien sammeln, hat man leider den Weg gewählt, Komposita zu erstellen. Dies führt zu unübersichtlich langen, schwieriger verständlichen und mitunter auch morphologisch fragwürdigen Konstruktionen, wenn bspw. auf Fugenlaute verzichtet wird. Wie es besser geht, zeigen die Beispiele :Kategorie:Rennfahrer der Europa-Bergmeisterschaft, :Kategorie:Saison der Sportwagen-Weltmeisterschaft und :Kategorie:Team der FIA-Formel-2-Meisterschaft. Daher schlage ich hiermit analog zu diesen Beispielen folgende Verschiebungen hin zu Genitiv-Konstruktionen vor:
* :Kategorie:Deutsche-Rallye-Meisterschaft-Saison nach :Kategorie:Saison der Deutschen Rallye-Meisterschaft
* :Kategorie:Deutsche-Rennsport-Meisterschafts-Saison nach :Kategorie:Saison der Deutschen Rennsport-Meisterschaft
* :Kategorie:FIA-Formel-2-Meisterschaft-Saison nach :Kategorie:Saison der FIA-Formel-2-Meisterschaft
* :Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison nach :Kategorie:Saison der FIA-GT-Meisterschaft
* :Kategorie:Österreichische-Rallye-Staatsmeisterschaft-Saison nach :Kategorie:Saison der Österreichischen Rallye-Staatsmeisterschaft
* :Kategorie:Formel-3-Euroserie-Saison nach :Kategorie:Saison der Formel-3-Euroserie
* :Kategorie:GP2-Asia-Serie-Saison nach :Kategorie:Saison der GP2-Asia-Serie
Folgende Kategorie müsste eigentlich analog zu :Kategorie:Motorrad-WM-Saison, :Kategorie:Supersport-300-WM-Saison usw. anders heißen:
* :Kategorie:FIA-GT1-Weltmeisterschafts-Saison nach :Kategorie:FIA-GT1-WM-Saison
Und diese Kategorie schließlich ist zu allgemein benannt, weil sie die Fahrer einer bestimmten Rennserie abbilden soll und Truckrennen nun mal keine Rennserie sind:
* :Kategorie:Truck-Rennfahrer nach :Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer
Gibt es gegen die Vorschläge etwas einzuwenden? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 13:13, 29. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Die Verschieberei ist unnötig da sie enorme Mehrarbeit auslöst. Wenn es sauber geamcht werden soll, müssen alle Weiterleitungen korrigiert werden, da ist bei Kategorien echt nicht notwenig. -- Erika39 · Disk ·  Edits 18:04, 29. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Da liegst du komplett daneben. Notwendige Verschiebungen werden seit Jahren per Bot erledigt. Null Mehrarbeit und völlig sauber, weil automatisiert und lückenlos. DynaMoToR (Diskussion) 08:04, 30. Mai 2023 (CEST)

text: Wenn überhaupt sollte eine Unterkategorie :Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer unter :Kategorie:Truck-Rennfahrer gehangen werden, sonst ist es bei der :Kategorie:Rennfahrer unschön gelöst. --Pitlane02 🏁 disk 17:18, 30. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Du hast erst heute hiermit die Kategorie, nachdem sie fast zehn Jahre ausschließlich Truck-Racing-EM-Rennfahrer sammelte, in die :Kategorie:Rennfahrer eingehängt. Aber von mir aus, dann muss sich eben jemand die Arbeit machen und es händisch umsortieren. Mit meinem Vorschlag würde es per Bot gehen, nach der Verschiebung kann man anschließend die :Kategorie:Truck-Rennfahrer als allgemeine Unterkategorie der :Kategorie:Rennfahrer neu anlegen und die :Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer dort einhängen. DynaMoToR (Diskussion) 23:37, 30. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Da hier zehn Tage keine inhaltlichen Einwände kamen, würde ich die Verschiebung nun in die Wege leiten. DynaMoToR (Diskussion) 16:17, 8. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Erledigt. DynaMoToR (Diskussion) 09:42, 27. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Verrenkungen bei Lemmata 

message: Guten Tag, der Bereich der frühen und frühesten Historie zu Motorsport#Geschichte ist in Wikipedia bisher recht dünn beschrieben. Insbesondere die Anfänge wie das Autorennen Paris-Neuilly-sur-Seine (1887) und die Entwicklung bis ca. 1906 sind sehr mager. Ab der Beginn der Grand-Prix-Geschichte ist es etwas besser nachlesbar. 
Als einen Baustein für die frühe Zeit habe ich Le kilomètre et le mile à Dourdan als Artikel zur Verfügung gestellt. Der :en:Vanderbilt Cup fehlt leider völlig in de:WP. Einen Entwurf dazu hat uns Chief tin cloud in Benutzer:Chief tin cloud/Vanderbilt-Cup (Automobil) "vererbt". Vielleicht hat jemand Lust beim historischen Motorsport etwas weiter zu machen. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 07:28, 2. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Ich hatte dazu schon etwas geschrieben, siehe Anfänge des Automobilsports. Die Frage ist aus meiner Sicht, wie man Motorsport, Automobilsport und Motorradsport in diesem Zusammenhang zueinander positioniert. Dreimal das gleiche sollte wohl eher nicht sein. --Uechtel (Diskussion) 07:55, 2. Jun. 2023 (CEST)

text: Zumal Motorsport ja auch noch Motorbootsport, Flugzeugrennen (Luftsport) etc. beinhalten würde. --Uechtel (Diskussion) 08:23, 2. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Guter Hinweis + Danke. Ja die Frage der unterschiedlichen Sparten des Motorsports sollte natürlich dem Leser übersichtlich dargestellt werden. Zentraler Artikel sollte dazu Motorsport#Geschichte sein. Von dort kann man auf speziellere Artikel verlinken, wie ich nun als Beispiel eingetragen habe. Gern mehr von solchen Hinweisen und Ideen. Lg --Ｔｏｍ (Diskussion) 08:59, 2. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Motorsport#Geschichte]] 

message: Hallo, mir ist in der :Kategorie:Motorsportrennen als Thema eine gewisse Schieflage aufgefallen. Einerseits weichen die Lemmata einiger dieser Themenkategorien von den Hauptartikellemmata ab, andererseits heißen manche Kategorien über einzelne Austragungen von Rennen derzeit „Rennen (des Rennens)“, was unsinnig ist (bspw. Rennen der Mille Miglia: die Mille Miglia ist an sich schon ein Rennen, gemeint ist hier wohl eine spezielle Austragung der Mille Miglia). Deshalb schlage ich folgende Verschiebungen vor:
* Objekt-:Kategorie:Rennen der 6 Stunden von Watkins Glen‎ nach :Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen nach Jahr (wie Hauptartikel 6-Stunden-Rennen von Watkins Glen und Themenkategorie :Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen)
* Themen-:Kategorie:12 Stunden von Sebring nach :Kategorie:12-Stunden-Rennen von Sebring (wie Hauptartikel 12-Stunden-Rennen von Sebring)
* Objekt-:Kategorie:Rennen der 12 Stunden von Sebring nach :Kategorie:12-Stunden-Rennen von Sebring nach Jahr (siehe oben)
* Objekt-:Kategorie:Rennfahrer der 12 Stunden von Sebring nach :Kategorie:Rennfahrer beim 12-Stunden-Rennen von Sebring (siehe oben)
* Themen-:Kategorie:24 Stunden von Le Mans nach :Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans (wie Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Le Mans)
* Objekt-:Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Le Mans nach :Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans nach Jahr (siehe oben)
* Objekt-:Kategorie:Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans nach :Kategorie:Rennfahrer beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans (siehe oben)
* Objekt-:Kategorie:Rennteam der 24 Stunden von Le Mans nach :Kategorie:Rennteam beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans (siehe oben)
* Objekt-:Kategorie:Rennwagen der 24 Stunden von Le Mans nach :Kategorie:Rennwagen beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans (siehe oben)
* Objekt-:Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Daytona nach :Kategorie:24-Stunden-Rennen von Daytona nach Jahr (wie Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Daytona)
* Objekt-:Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Spa-Francorchamps‎ nach :Kategorie:24-Stunden-Rennen von Spa-Francorchamps‎ nach Jahr (wie Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Spa-Francorchamps‎)
* Objekt-:Kategorie:Rennen der Mille Miglia‎ nach :Kategorie:Mille Miglia‎ nach Jahr (wie Hauptartikel Mille Miglia‎)
Dadurch würde sich folgender stimmiger Kategorienbaum ergeben:
* :Kategorie:Motorsportrennen als Thema
** Themen-:Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen mit Hauptartikel 6-Stunden-Rennen von Watkins Glen
*** Objekt-:Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen nach Jahr
** Themen-:Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans mit Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Le Mans
*** Objekt-:Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans nach Jahr
*** Objekt-:Kategorie:Rennfahrer beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans
*** Objekt-:Kategorie:Rennteam beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans
*** Objekt-:Kategorie:Rennwagen beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans
** …
*** …
Ziel ist, in der :Kategorie:Motorsportrennen nach Austragung keine Kategorien mehr nach dem fragwürdigen Muster „Rennen der …“ zu haben, dafür aber insgesamt einen stringenter benannten Kategorienzweig. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 16:17, 8. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Wie schon einmal erwähnt halte ich nichts von der Verschieberei des Kollegen. Jetzt gehts wieder um Kategorien. Ich möchte nicht das die Le-Mans-Kategorien verschoben werden, nur weil sie dem Kollegen so nicht passen. Ich sehe keinen Mehrwert und keine Verbesserug, den die Kategieren funktionieren auch so wie sie jetzt bennant sind. Es gibt derzeit 2195 Fahrer in der :Kategorie:Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans. Händisch umstellen ein Unsinn und auch wenn es ein BOT erledigt. Wer konntrolliert ob alles ordungsgemäß übernommen wird? Der Kollege? Danke, ich bin dagegen. -- Erika39 · Disk ·  Edits 21:03, 8. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Mir erschließt sich der Vorteil der vorgeschlagenen Lösung nicht so recht...--Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 21:48, 8. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Es mag schon sein, dass die Kategorien im Bereich Motorsport von anderen abweichen. Die in diesem Bereich tätigen Autoren haben mit der bisherigen Regelung offenbar keine Probleme, Leser wahrscheinlich auch nicht, denn die wollen Arikeln lesen. Ob manch Bezeichnung besser ist als eine andere, gekauft. Und natürlich "funktionieren" die Kategorien, unabhängig von ihrer Namensgebung. Ich finde was ich suche. Du bist hier als Autor bisher nicht in Erscheinung getretem, soweit ich das Überblicken kann. Du hast eine Frage gestellt, drei Autoren haben Dir bereits geanwortet, dass sie keinen Mehrwert in der Verschiebung sehen. Ob mitlesende Kollegen noch Kommentare abgeben, weiß ich nicht. Bis dato hat den Vorschlag keine Zustimmung, aus meiner Sicht daher vorerst keine Verschiebungen. Beste Grüße -- Erika39 · Disk ·  Edits 09:28, 11. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Ein Teil des Problems ist, wenn Platzhirsche versuchen, anderen Benutzern eine Legitimation zur Mitwirkung in einem gewissen Themenbereich streitig zu machen (mit dem Scheinargument, sie seien als Autor nicht in Erscheinung getreten). Glaub mir, ab und zu kann ein Blick von außen auch mal nützlich sein, zumal hier das Wikiprinzip gilt und keine geschlossene Gesellschaft sich herausnehmen sollte, Teile dieser Enzyklopädie allein zu bearbeiten. Von außen sehe ich eine :Kategorie:FIA-Formel-2-Meisterschaft-Saison (ohne Binde-s) und daneben eine :Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison (mit Binde-s) und mache mir Gedanken, wie man diesen offensichtlichen Fehler beheben und die Sache sprachlich glätten kann. Meinen Vorschlag bringe ich hier in freundlicher Art und Weise vor. Das wird dann abgebügelt mit dem unzutreffenden Argument: „Die Verschieberei ist unnötig da sie enorme Mehrarbeit auslöst.“ Wer in sprachlichen Verbesserungen und der Orientierung an WP:NK keinen Mehrwert für unsere Enzyklopädie sieht, den kann ich nur bitten, seine Einstellung in diesen Bereichen zu überdenken. Hier konkret vermengst du zwei grundverschiedene Dinge: Deine :Kategorie:Rennen der Interserie 1971 ist ok, das sind einzelne Rennen einer Rennserie. In der :Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Daytona geht es hingegen um einzelne Austragungen eines Rennens. Wenn du dann alles findest, was du suchst, ist das schön und gut. Noch besser wäre, wenn dieser Teil des Kategoriensystems kompatibel mit anderen Teilen wäre, damit es alle Benutzer leichter haben. DynaMoToR (Diskussion) 08:57, 14. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Auch wenn ich bei den oben genannten Kategorien kaum zu Artikeln beigetragen habe, kann ich der Argumentation von DynaMoToR einiges abgewinnen. Und nur, weil einzelne Kategorien vor 15 Jahren (im Falle von :Kategorie:24 Stunden von Le Mans) so angelegt wurden, wie sie jetzt sind, ist das kein Argument, die offensichtlich von den geltenden Namenskonventionen abweichende Benennung auch auf ewig zu behalten. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Kategorien unter ihren aktuellen Bezeichnungen wohl nicht angelegt werden würden, würde sie heute jemand neu anlegen müssen. Und ganz offensichtlich fehlerhaft angelegte Kategorien wie die erwähnte :Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison schon mal gar nicht. Mittels eines Bots Kategorienamen auszutauschen, ist in meinen Augen ein Standardvorgang, wie er in dieser Enzyklopädie bereits unzählige Male durchgeführt wurde. Interessiert das den normalen Leser? Nicht die Bohne, würde ich vermuten. Aber darum geht es hier ja auch nicht. --KAgamemnon (Diskussion) 23:37, 14. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Wenn das ein BOT macht, wie löst der das? Sehe ich die Änderung auf meiner Beobachtungs- bzw. Benutzerseite, oder geschieht das verdeckt. Beste Grüße -- Erika39 · Disk ·  Edits 09:16, 15. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Der Bot arbeitet automatisiert die Neuanlage des Ziellemmas, die Umgruppierung aller in der Kategorie enthaltenen Artikel und die Löschung des obsolet gewordenen Lemmas ab. Alle Kategorien und Artikel, die von diesen Änderungen betroffen sind und die du beobachtest, tauchen dadurch auf deiner Beobachtungsliste auf, wobei du natürlich die Macht über deine Liste hast und bspw. Änderungen in bestimmten Namensräumen einfach ausschließen kannst. DynaMoToR (Diskussion) 23:12, 17. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Mittlerweile sind noch mal zehn Tage ins Land gegangen. Zuletzt gab es Zustimmung zu meinem Vorschlag aus berufenem Motorsportautorenmunde. Und wie die Verschiebung per Bot läuft, habe ich auch erklärt. Ich würde mich freuen, wenn wir dir deine Fragen beantwortet und Sorgen genommen haben. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:54, 24. Jun. 2023 (CEST)

text: Ich habe BOT-Änderungen auf meiner Benuterseite bzw. Beobachtungsliste unsichtbar gestellt, damit die Änderungen nicht meine Seiten zumüllen. Wenn ich von den Umstellungen nichts merke, solls sein. Beste Grüße. -- Erika39 · Disk ·  Edits 09:38, 24. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Der Vollständigkeit halber werden natürlich auch die :Kategorie:Sieger der 12 Stunden von Sebring und die :Kategorie:Sieger der 24 Stunden von Le Mans an die neuen Lemmata ihrer Oberkategorien angepasst. Dann sollte es passen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 09:44, 27. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Kategorie:Sieger (Indianapolis 500) wird in diesem Zuge auch gleich an die :Kategorie:Rennfahrer des Indianapolis 500 angepasst. DynaMoToR (Diskussion) 09:52, 27. Jun. 2023 (CEST)

text: Wo der Sinn der Verschiebung liegen sollte, kann wahrscheinlich niemand erklären. Einzige Wirkung im Augenblick: In meiner Beobachtungsliste geht durch die Verschieberei der Kategorien fast alles andere unter. Als Nächstes kommen wahrscheinlich die „Sieger der 24 Stunden von Le Mans“ dran, die im Übrigen unverständlicherweise keine „Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans“ sind. – Dass einzelne Leute die Kategorien immer wieder ändern, habe ich nie verstanden, werde ich auch nie verstehen. Denn nötig ist es meistens nicht. Aber wer Spaß daran hat, dem sollte man den Spaß nicht verderben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:43, 27. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Verschiebungsvorschlag 

message: Liebe Kollegen, dem User DynaMoToR ist das Kategeoie-Anlegen bzw. Verschieben offenbar etwas entglitten. Nicht nur, dass er Kollegen und mir Beobachtungslisten mit dauernden Kategorieanpassungen zumüllt, legt er auch etwas wahllos Neue an. Kategorie: Weltmeister (Kart). Welche Meisterschaft soll das sein, meines Wissen gibt es nicht den "Kart-Weltmeister", sondern eine Vielzahl an Meisterschaften für unterschiedliche Altersklassen. Dazu kommt, dass bei den meisten Fahrern die jetzt schon in der Kategorie sind, im Artikel kein Wort über eine gewonnene Kart-Weltmeisterschaft steht. Siehe Giedo van der Garde. So ist die Kat. unpräzsie, ja schlicht sinnlos und sollte wieder gelöscht werden. Beste Grüße --Erika39 · Disk ·  Edits 22:55, 2. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Es gibt nun eine Löschdiskussion. Experten zu dem Thema sind gern gesehen, denn es ist doch reichlich Komplex, ob das nun eine vollwertige Weltmeisterschaft ist, wenn ja welche Klassen und von wann bis wann. Bzw. ob es dort Beschränkungen auf die Jugend gab, womit es dann eine Juniorenweltmeisterschaft wäre und nicht in solche Kategorie gehört. Danke. :)--Maphry (Diskussion) 10:59, 3. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Mal abgesehen davon, dass bei Herrn van der Garde sogar schon seit der Erstversion von 2006 drinsteht, in welcher Klasse er Weltmeister wurde, ist die :Kategorie:Weltmeister (Boxen) ein gutes Beispiel dafür, dass auch Sportler, die bei x verschiedenen Weltmeisterschaften und in unterschiedlichen Klassen Weltmeister geworden sind, dennoch innerhalb einer Kategorie gut zusammengefasst werden können. Es gibt auch nicht „den Box-Weltmeister“. DynaMoToR (Diskussion) 23:14, 4. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Weltmeister (Kart) 

message: Hallo zusammen, über das letzte Jahr habe ich einiges an Arbeit in den Ausbau des Artikels zum walisischen Formel-1-Rennfahrer Tom Pryce gesteckt und sehe den Artikel inzwischen auf einem sehr guten Stand. Ich würde ihn daher gern in naher Zukunft in die Kandidatur zum exzellenten Artikel gehen lassen, und möchte zuvor die Kollegen hier im Portal bitten, den Artikel noch einmal durchzuschauen, ob euch grobe Schnitzer auffallen oder anderweitige Verbesserungen möglich sind. Ich bin da für alles offen. Vor einigen Jahren ist ja bereits der Artikel von Ronnie Peterson in die Kandidatur gegangen und leider durchgefallen. Die Überarbeitung seines Artikels soll mein nächstes Projekt sein, zuvor möchte ich aber das Thema Pryce erfolgreich abschließen. Beste Grüße --Tomasosson (Diskussion) 23:03, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Viel Erfolg bei dem Vorhaben. Die Basis ist ja schon sehr vielversprechend!--Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 10:09, 9. Jul. 2023 (CEST)

text: P.S.: Ich kümmere mich ergänzend um Token Racing, wo Pryce in der F1 begann; da gibt es einiges zu ergänzen.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 10:12, 9. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ist Pryce nicht auch Rallye gefahren? Finde dazu leider nichts im Artikel. --Dmx6ger (Diskussion) 18:36, 9. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Zu den Rallyes: Sehr viele waren es nicht. Seine erste war im Dezember 1975, 15 Monate vor seinem Tod. S. hier.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 19:09, 9. Jul. 2023 (CEST)

text: Guter Hinweis, seine Rallye-Tätigkeiten hatte ich tatsächlich gar nicht auf dem Schirm. Ich schau, dass ich das noch irgendwo unterbringe. --Tomasosson (Diskussion) 20:09, 10. Jul. 2023 (CEST)

text: Nachtrag: Vielen Dank für eure Mithilfe, ich habe den Artikel nun noch entsprechend ergänzt und heute offiziell zur Bewertung eingereicht. Schauen wir mal, wie die Meinungen der Community ausfallen. Beste Grüße, --Tomasosson (Diskussion) 22:03, 1. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Und es hat wirklich geklappt! Damit ist das Portal Motorsport um einen weiteren exzellenten Artikel reicher. Ich möchte mich bei allen Kollegen hier bedanken, die mitgeholfen und sich auch bei der Abstimmung beteiligt haben. Es ist wirklich ein gutes Ergebnis dabei rausgekommen. Dann werde ich jetzt mein nächstes Projekt angehen, nämlich den Artikel von Ronnie Peterson ebenfalls auf dieses Level zu heben. Der Artikel hat bereits eine gescheiterte Abstimmung und mehrere Reviews hinter sich, aber so wirklich Fortschritte haben sich leider seit 2015 nicht mehr ergeben. Mal sehen, was wir daraus machen können. Beste Grüße --Tomasosson (Diskussion) 22:27, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Tom Pryce soll exzellenter Artikel werden 

message: Hallo miteinander, seit heute Mittag haben wir ganz neu die Kategorie Oldtimerrennen, und es wird fleißig einsortiert. Unter anderem steht als eine der ersten Veranstaltungen die „2000 km durch Deutschland“ drin, bei der es zwar Gleichmäßigkeitsprüfungen gab, die aber nach meinem Eindruck eher als Zuverlässigkeitsfahrt einzustufen war. Ein anderes angebliches Oldtimerrennen ist das Oldtimertreffen in Rheinbach. Dort gibt es zwar eine Startrampe, aber dass das, was dann stattfindet, etwas mit Rennen zu tun hat, wage ich zu bezweifeln. Ich wundere mich, wie ständig neue Kategorien fast wie Pilze aus dem Boden schießen, und frage mich oft, welchen Zweck sie erfüllen sollen. Was meint Ihr zu diesen neu deklarierten Oldtimerrennen? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:45, 16. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Sehe diese Kategorie - bzw. v.a. die Zuweisung von Lemmata - ebenso kritisch wie Lothar Spurzem, zumal unter Oldtimer die dortigen Abschnitte Oldtimertreffen und Oldtimertreffen diese Veranstaltungen m.E. treffend beschreiben. Der neuen Kategorie nach betreibe ich ja fast schon ein Oldtimerrennen, wenn ich auf dem Hinweg zum regelmäßigen Stammtisch einen 2CV überhole...--Eifeljanes (Diskussion) 11:40, 17. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Wir können davon ausgehen, dass inzwischen 95+% aller „Oldtimer-Rennen“ oder „Oldtimer-Rallyes“ eher als Orientierungsfahrten (aka „Chinesen-Rallyes“) oder Gleichmäßigkeitsprüfungen durchgeführt werden. Dabei setzt kaum noch jemand sein Sammlerstück aufs Spiel, indem er es rennmäßig bewegt. Natürlich gibt es auch heutzutage noch einzelne Oldtimer-Rennen bzw. -Rallyes, die diesem Anspruch auch gerecht werden. Aber jetzt ein Sammelsurium zu produzieren, in dem echte Wettbewerbe und „Kaffeefahrten“ unter einem Dach zu finden sind, halte ich nicht für sinnvoll. --# RX-Guru (Diskussion) 12:42, 17. Jul. 2023 (CEST)

text: Ich halte gar nichts von der Kategorie, denn die Kategorie basiert auf einem grundsätzlichen Fehler. Rennen sind klar definiert, und das sind keine Rennen, sondern Veranstaltungen UND Rennen sind Wettbewerbe zur Erzielung von Höchstgeschwindigkeiten. Zumal heute die meisten „Renn-ähnlichen“ Oldtimer-Veranstaltungen wie Oldtimer-Grand-Prix, Nürburgring Classic oder LeMans Classic eher Mischveranstaltungen sind.  --Pitlane02 🏁 disk 09:33, 20. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Immer wieder etwas Neues 

message: Wikipedia:Löschkandidaten/27. Juli 2023#Liste der Grand-Prix-Siege von Max Verstappen in der Formel 1 -- Chaddy · D 13:41, 27. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf LD zu [[Liste der Grand-Prix-Siege von Max Verstappen in der Formel 1]] 

message: Der Artikel Großer Preis von Großbritannien 1926 befindet sich via :Kategorie:Großer Preis von Großbritannien in der :Kategorie:Formel-1-Rennen. Ich halte das für grob irreführend bis falsch, da Rennen der Formel 1 erst seit 1950 ausgetragen werden. Dasselbe Problem haben diverse andere Rennen, die sowohl vor als auch nach 1950 ausgetragen wurden. Bitte korrigiert diese Zuordnungen. 194.39.218.20 14:35, 2. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Das wäre eine schöne und dankenswerte Aufgabe für unsere Kategorisierungsspezialisten. Ich bin gespannt, ob sich etwas tut. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:13, 2. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach ist der Fehler, dass Kategorien wie :Kategorie:Großer Preis von Großbritannien  als ganzes in :Kategorie:Formel-1-Rennen enthalten sind. Es gibt insbesondere bei den traditionsreichen Grand-Prix-Veranstaltungen diverse Rennen, die nicht als "Formel-1-Rennen" gelten. Großer Preis von Deutschland 1953 ist eine ähnliche Fehlzuordnung. Oder man unterteilt halt die Großer-Preis-von-Kategorien in Formel 1 / nicht Formel-1-Kategorien. , was meinst du dazu? 194.39.218.23 10:00, 3. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe da schon vor 15 Jahren drüber gemeckert, damals allerdings aus anderem Grund ("Große Preise" gibt es auch in einigen anderen Sportarten, z.B. Reiten). Im vorliegenden Fall müßten die Rennen ab 1950 einzeln und nicht via die Länder in die Kategorie:Formel-1-Rennen eingetragen werden, und wer die britischen Formel-1-Rennen herausfinden will, muß halt PetScan nehmen. Das Argument, daß der Toolserver oft nicht geht, damals auch von mir verwendet, ist seit Jahren obsolet. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 10:46, 3. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Es gibt ja immer wieder neue, leicht absurde Kategorien: ZB. Kategorie:TV-Experte für Motorsport -- Erika39 · Disk ·  Edits 12:22, 3. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ich wüßte jetzt nicht unbedingt, warum die Kategorie leicht absurd wäre, da Sportreporter seit hundert Jahren auf irgendwelche Disziplinen spezialisiert sind. Aber das war ja nicht die Frage. Wobei diese grundsätzlich ganz ähnlich konstruiert ist. Alle eingetragenen Personen sind Autorennfahrer, also könnte man verfeinfachend die Kategorie in diese Oberkategorie reinsetzen. Das geht bis zu einem bestimmten Zeitpunkt gut. Würde dann nicht mehr passen, wenn Oliver Kahn jetzt regelmäßig Formel  kommentieren würde. Man wird aber nicht drum herum kommen, das aufzutrennen. Ich kann mich an noch ein Argument von der damaligen Diskussion erinnern. Damals hieß es sinngemäß, "nur die FIA darf ein Rennen zum Großen Preis erklären", was schon mit den Motorradrennen wiederlegt war. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 20:53, 3. Aug. 2023 (CEST)

text: Das Problem ist zuallererst, dass unser Kategorien-System inzwischen viel komplexer geworden ist, als es bei dessen Einführung vorgesehen war und somit oft an seine Grenzen stößt. Die streng hierarchische Sortierung hat zwar viele Vorteile, zwingt aber auch eine Logik auf, die dann wiederum Nachteile mit sich bringt - wie eben dass man die :Kategorie:Großer Preis von Großbritannien nicht in die :Kategorie:Formel-1-Rennen einsortieren kann, ohne die beschriebenen Probleme zu bekommen. Eine Komplettänderung unserer Kategorienlogik wird aber nicht mehr möglich sein, da das System inzwischen viel zu tief in unserer Gesamtsystematik verwurzelt ist. Also müssen wir wohl leider immer mit halbgaren Lösungen auskommen. -- Chaddy · D 13:30, 3. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Rein inhaltlich ist besagter Artikel allerdings auch nicht korrekt. So heißt es dort "Das Rennen war Wertungslauf zur zweiten Automobilweltmeisterschaft". Mit Automobilweltmeisterschaft als rotem Link, obwohl es Automobil-Weltmeisterschaft (als Weiterleitung) gibt. Und im Zielartikel Formel 1 wiederum heißt es, dass die Automobil-WM 1950 zum ersten Mal ausgetragen wurde. Das passt nicht zusammen. 194.39.218.23 16:21, 3. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist sehrwohl korrekt. Die Automobilweltmeisterschaft der 1920er-Jahre hat mit der Automobil-Weltmeisterschaft der Formel 1 nur den Namen gemein. War eine andere Rennserie, daher die Schreibweise ohne Bindestrich. -- Erika39 · Disk ·  Edits 20:42, 3. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Naja, nicht gerade leserfreundlich, die Unterscheidung zweier unterschiedlicher Veranstaltungen anhand eines Bindestriches festzumachen. Zumal im ersten Satz von Grand-Prix-Saison 1926 deine "ohne-Bindestrich-WM" komischerweise mit Bindestrich geschrieben wird. 194.39.218.18 15:16, 4. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Formel-1-Rennen von 1950 ? 

message: Gibt es spezielle RKs für Motorsport (wenn ja wo?), oder gelten da die allgemeinen Regeln aus Wikipedia:Relevanzkriterien#Sportler? Ich vermute, dass Miklas Born bisher nicht relevant ist, die Frage wäre dann aber, ab welchem Punkt wäre er es? Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 21:37, 13. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo, es gelten die allgemeinen Sportler-RKs, wobei hier in der Regel der Unterpunkt „an einer nationalen oder internationalen Profiliga gespielt oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben“ als relevanzstiftend anerkannt wird. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 22:02, 13. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Aspiriniks, allgemein plädiere ich dafür, Artikel zu behalten, und habe mir damit schon einige Mal abfällige Bemerkungen und Belehrungen eingehandelt. Aber bei dem Artikel über Miklas Born geht es möglicherweise nicht nur um die Relevanz – ein Wort, das ich nicht mehr ausstehen kann –, sondern wahrscheinlich auch um die Art, wie der Artikel geschrieben ist. Er müsste meiner Meinung nach drastisch gestrafft werden. Die folgenden Sätze zum Beispiel passen vielleicht in eine Fan-Zeitschrift oder auf die Homepage des jungen Mannes, nicht aber in eine Enzyklopädie: „Sein Talent und seine Leidenschaft für den Rennsport führten ihn in höhere Klassen“ oder „Sein Geschick hinter dem Lenkrad und seine Fähigkeit, sich an unterschiedliche Fahrzeugtypen anzupassen, halfen ihm, sich in der Konkurrenz zu behaupten.“ Das sind nur zwei Beispiele. Der Abschnitt „Erfolge“ ist vom Layout her nicht so, wie er sein sollte. Der Autor (vermutlich Miklas Born selbst) sollte sich unbedingt die Anleitung „Wie schreibe ich gute Artikel“ anschauen und beachten, dann lässt sich weitersehen. Wenn dann noch Erfolge in Rennen wie den 24 Stunden auf dem Nürburgring nachgewiesen werden, erkennen die Kritiker vielleicht sogar die Relevanz. Ich fände es darüber hinaus schön, wenn über Miklas Born persönlich etwas zu erfahren wäre, was kein Klatsch sein soll. Aber nur eine Liste von Rennteilnahmen oder bei Fußballern eine Liste von Spielen ist nicht das, was normalerweise unter einer Biografie soll verstanden werden dürfen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:06, 13. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Relevanzkriterien 

message: Würde sich bitte einmal jemand mit Sachkenntnis der Tabelle unter Gabelbachrennen annehmen? Unter "Streckendaten" werden gleich zwei Rekorde angeführt - diese sind undatiert und stehen dort ohne weitere Erläuterung zur Unterscheidung. Danke! --Eifeljanes (Diskussion) 16:11, 15. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Bitte die jüngsten Bearbeitungen von RX-Guru und mir noch einmal gegenchecken, danke!--Eifeljanes (Diskussion) 18:03, 17. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Gabelbachrennen 

message: Guten Morgen Liebe Motosportfreunde!
Ich habe einen neuen Artikel unter Merlingenial/Red_Bull_Racing_RB19 erstellt und hätte gern eure Meinung.
Unter Ergebnisse 2023 habe ich 2 Versionen erstellt, eine einfache und eine ausfühlichere und biite um Feedback. Ich preferiere die 2. Variante, da sie die Sprints mit einbezieht, was ich auf anderen Seiten noch nicht gesehen habe,
Wie kann ich diese Seite dann mit der englishsprachigen Version verknüpfen?
Vielen Dank --Merlingenial (Diskussion) 05:51, 29. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Artikel ist jetzt verfügbar unter Red Bull Racing RB19 sowie Red Bull Racing RB18 --Merlingenial (Diskussion) 02:36, 1. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Red Bull Racing RB19 

message: Wäre es jetzt eventuell nützlich die Ergebnisse der Sprintrennen in die Infoboxen mit aufzunehmen? In die Infobox der Teams, der Fahrer, eine Statistikspalte etc bei den GP Ergebnissen. Jetzt laufen sie z.T. hochgestellt so beiläufig mit, nicht für jedermann gleich erkennbar, selbst für Fans der Formel 1. Bei Statisikseiten werden sie im Moment auch noch recht stiefmütterlich behandelt. (ist stiefmütterlich noch politisch korrekt?). Ich Mache mir mal Gedanken. btw --> wo finde ich eigentlich die Basis der Infoboxen und wo kann ich eine erstellen. Wer kennt sich da aus? --Merlingenial (Diskussion) 04:16, 3. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: So schnell aus der Hüfte: die Sprintrennen zählen nur für die Punktestatistik, nicht für Siege, Führungskilometer, schnellste Runden usw. --Slartibartfass (Diskussion) 00:01, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Die Sprintrennen sind eine Hölle für die Statistik. Die Sprintsieger der Saision 2022 zählen als Pole Position. Da gab es heute noch Konflikte in den Artikeln von George Russell und Kevin Magnussen, welche beide die Pole von Sao Paulo 2022 für sich beanspruchten. Generell finde ich die Idee einer Sprintübersicht aber interessant, da sie in den Einzelergebnissen nur auftauchen, wenn sie Punkte einbrachten. --ThalesCRG (Diskussion) 02:16, 10. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Sprintrennen 

message: Ich erstelle gerade die fehlenden Chassis dieser Saison. Hilfe beim Recherchieren von Quellen oder direkte Mitarbeit beim Schreiben sind sehr willkommen. Wer also Lust hat schon bei der Entstehung mitzuhelfen - bitte auf meiner Diskusionsseite eine Nachricht hinterlassen --Merlingenial • परिचर्चा  22:00, 4. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Formel 1  Chassis 2023 

message: WilderBesen hat darauf hingewiesen, dass der Artikel Superlizenz aktualisiert werden müsste. -- Chaddy · D 07:41, 28. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Diskussion:Superlizenz#Aktualisierungen über die Jahre]] 

message: Hallo miteinander, die folgende Frage stellte ich gestern schon im Portal Auto und Motorrad, bin dort aber vielleicht an der falschen Stelle. Im Artikel Moto Guzzi Daytona steht folgender Satz: „Mit dem Rennfahrer Gregg Smrz gewann er den Titel in der Mittelgewichtsklasse.“ Die Mittelgewichtsklasse war mir bisher nur in Verbindung mit Boxen und ähnlichen Sportarten geläufig, nicht jedoch mit Motorradrennsport. Was ist das für eine Klasse und gibt es sie im Motorsport wirklich? Ich habe die Frage auch in der Artikeldiskussion gestellt und gehofft, der Autor des Artikels würde etwas dazu sagen. Bisher gibt es aber keine Antwort von ihm. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:15, 4. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollte dieses Mittelgewichtsklasse eigentlich in Gänsefüßchen stehen? Weil es eventuell so gemeint ist wie ein "nur die 2. Liga der Serie". Aber da ich keine Ahnung vom Motorradrennsport habe, kann ich nur mutmaßen. Grüße! --# RX-Guru (Diskussion) 18:09, 5. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Danke Dir, # RX-Guru, wenigstens eine Vermutung. Ich dachte, vielleicht könnten die 250er, eventuell auch die 350er gemeint sein, denn das waren meines Wissens früher die Klassen über den 50ern und 125ern und unter den 500ern. Aber warten wir ab: Vielleicht kommt doch noch jemand, der genau weiß, was gemeint ist. Der Autor des Artikels scheint es nicht zu wissen. Dass es bei den Motorrädern tatsächlich Gewichtsklassen gab, wie vor dem Krieg die 750-kg-Formel bei den Rennwagen, glaube ich nicht. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:32, 5. Okt. 2023 (CEST)

text: Ja, die Klasse gab es anscheinend wirklich, die Quelle online finden und lesen hilft. https://www.vdcon.nl/simpelscript/db/upload/1986%20-%20The%20fastest%20Guzzi%20in%20the%20west.PDF Den Vorschlag mit den Anführungszeichen finde trotz allem ideal. Gruß  --Pitlane02 🏁 disk 20:28, 5. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Danke, Pitlane02, für die Suche nach der Quelle für das Mittelgewicht. Da steht (übersetzt): „Der erste Sieg in der Mittelgewichtsklasse, die 650-cm³-Vierzylinder und 850-cm³-Twins zusammenfasst, führte zu einer weiteren Entwicklung …“ Die Frage ist: War „Mittelgewicht“ wirklich eine offizielle Rennklasse? Mir war sie bislang nicht bekannt, was allerdings daran liegen kann, dass ich mich zu wenig für Motorradrennsport interessierte. Irgendwie scheint es mir aber auch unverständlich, dass allein eine Spannweite im Hubraum eine Gewichtsklasse bestimmte. Wenn es die Mittelgewichtsklasse gab, müsste es zum Beispiel heißen „Motorräder mit einem Trockengewicht von 180 bis 230 kg und einem Hubraum von 650 bis 850 cm³, bis 650 cm maximal vier Zylinder, darüber maximal zwei Zylinder“. Ansonsten könnte in unserem Artikel die „Mittelgewichtsklasse“ in Anführungszeichen gesetzt werden, wie RX-Guru es empfiehlt und Du es gut findest, aber es sollte auch erläutert werden, dass damit diese Hubraumspanne und die Zylinderzahl gemeint ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:07, 5. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Mittelgewichtsklasse im Motorsport 

message: Hallo zusammen, ich habe 2007 diesen WP-Artikel erstellt und seitdem auf meiner Beobachtungsliste. In den letzten Tagen hat eine neue WP-Userin darin Änderungen vorgenommen und heute eine große Menge unbelegter Informationen hinzugefügt. Obendrein Infos noch einmal in anderer Form dazugestellt, die bereits vorhanden waren. Das alles baut sich zu einer Art "Lobgesang" auf Franz Wurz auf. Aufgrund ihres Benutzernamens halte ich es für möglich, dass sie in einem der Fahrtechnikzentren (oder in mehreren?) tätig ist, die Wurz nach seiner aktiven Motorsportlaufbahn geschaffen hat und ich denke, dass sie sich noch nicht darüber im Klaren ist, was die Wikipedia ist und was die Wikipedia nicht ist. Da ich mich einerseits für befangen halte (Wurz ist seit den 1970ern ein Freund), andererseits nicht firm bezüglich vieler WP-Regeln bin, und obendrein nur noch wenig Zeit für die WP habe, wäre es mir lieb, wenn sich Mitglieder des Portals die Sache mal anschauen würden und gegebenenfalls eingreifen, bevor die Infoflut ausufert. Danke! --# RX-Guru (Diskussion) 18:10, 20. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  [[Franz Wurz]] 

message: Hallo zusammen,
ich habe hierüber noch nichts finden können. Betreffend der Schreibweise bei Carlos Sainz junior: In machen Artikeln wird er Sainz geschrieben, in anderen Artikeln Sainz jr. oder Sainz, jr. Weiß jemand, ob es hier mal eine einheitliche Lösung gab? Danke vorab --MarWal1985 (Diskussion) 09:03, 11. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Zur Unterscheidung von seinem Vater hat sich eigentlich in der deutschsprachigen Fachpresse meinem Eindruck nach "Sainz jr." durchgesetzt. Das sollten wir auch so handhaben. Dort, wo es eindeutig ist, kann ich aber auch nur mit "Sainz" leben. "Sainz, jr." entspricht nicht den Rechtschreibregeln und sollte verbessert werden. -- Chaddy · D 14:58, 11. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Alles klar, unterschreibe ich so, danke! --MarWal1985 (Diskussion) 15:12, 11. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Sainz oder Sainz jr. 

message: Seitdem gestern der Artikel Großer Preis von Australien 1994 angelegt wurde, sind (fast) alle Rennen der Automobilweltmeisterschaft komplett. Warum fast? Weil noch ein Artikel zum Großer Preis von Spanien 1980 fehlt, der ein offizieller WM-Lauf war und erst nachträglich annulliert wurde.
Ist jedenfalls ein schöner Meilenstein für das Motorsportprojekt, herzlichen Glückwunsch! :) 194.39.218.21 10:06, 24. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  (Fast) alle Formel-1-Rennen komplett 

message: Hey, nachdem ich ab diesem Jahr vor habe, die Formel-2 -sowie Formel-3-Rennwochenenden als Artikel anzulegen (siehe hier oder hier), wäre es überlegenswert, eine Navigationsleiste zu erstellen um vom jeweiligen Großen Preis zu den anderen Rahmenprogramm-Artikeln zu wechseln sowie vice versa. Jetzt ist die Frage, wie man dies stilistisch anlegt sowie welche Infos man alles reinpacken möchte. Nachdem es pro Großen Preis im Durchschnitt nur drei Links sind (Großer Preis [Formel 1], Formel 2 und Formel 3) wäre viel Platz vorhanden. Weiters ist die Frage, ob man andere Rahmenprogramm-Rennen einbinden will, wo ich diese Artikel nicht erstelle aber es jemand anderes tätigen möchte (dies betreffe höchstwahrscheinlich F1 Academy sowie den Porsche Supercup). Eure Meinungen dazu? Gibts alternative Ideen (z.B. diese Links über die Infobox einzubauen)? Würde mich über eine Diskussion diesbezüglich freuen, weil jetzt von einem Support-Rennen zum nächsten navigieren ist ein Graus. --Lukas Raich (Diskussion) 15:55, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Moin! Ich denke, das ist eine gut gemeinte Idee, jedoch sehe ich den Mehrwert nicht ganz. Damit meine ich nicht, die verschiedenen Artikel zu den Rennwochenenden der anderen Rennserien - das ist auf jeden Fall unterstützenswert, sondern die Verlinkung in den Formel 1 Artikeln. Es handelt sich erst einmal um zwei voneinander unabhängige Rennserien. Aus Logistik- und Marketinggründen finden sie halt an den gleichen Terminen statt, sie haben aber in den meisten Fällen keinerlei Auswirkung auf die Formel 1. Deswegen glaube ich, dass eine zusätzliche Infobox oder auch die Verlinkung in den Infoboxen der Formel 1 nicht sinnvoll ist. -- ThalesCRG (Diskussion) 19:25, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Prinzipiell sind es unterschiedliche Rennserien das stimmt, jedoch ist die sehr enge Verflechtung schon zu erkennen. Alleine, dass man auf Formel-1-TV die F2, F3, FAcademy und sogar den Porsche Supercup ansehen kann zeigt schon, dass die FOM Interesse an diesen Rennserien hat. Auswirkung auf die Formel 1 ist schwer zu sagen, weil sie haben ja in der Theorie untereinander auch keine Auswirkung aufeinander (einzig Verzögerungen durch Unfälle oder dergleichen). Einer zusätzlichen Infobox steh ich auch kritisch gegenüber, aber man könnte in den bestehenden Infoboxen ("Infobox Formel-1-Rennen" bzw. "Infobox FIA-Formel-2-Rennwochenende", usw.) mit optionalen Feldern für die beiläufigen Rennen der Rahmenprogramme ausstatten. --Lukas Raich (Diskussion) 20:14, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Vielleicht wäre die einfachste (Anfangs-)Lösung ein kurzer Menüpunkt „Rahmenprogramm“ (nur ins Unreine gesprochen), unter dem man auf diese Serien verweist, so ähnlich wie die „siehe auch ->“ Weiterleitungen… ich denke grundsätzlich schon, dass das ein ganz nützlicher Service für den motorsportinteressierten Leser wäre… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 23:00, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Analog zu "Siehe auch" als Unterpunkt im Artikel finde ich einen Guten Vorschlag. So sind die übliche Navigationen nicht weniger übersichtlich und im Artikel sind sie doch für die Interessierten verfügbar! -- ThalesCRG (Diskussion) 17:31, 14. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Hab es mal umgesetzt, allzu glücklich bin ich noch nicht damit aber es ist auf jeden Fall mal wesentlich besser als davor. Lassen wir das Thema mal offen, vielleicht finden sich noch weitere Ideen dazu. --Lukas Raich (Diskussion) 22:20, 14. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Navigationsleiste zu Formel-1-Rennwochenende inkl. den Rahmenprogramm-Rennen 

message: Hallo zusammen, es wär gut, wenn es da noch ein paar weitere Einschätzungen gäbe: Diskussion:Williams F1#Falsches Bild -- Chaddy · D 20:42, 5. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Falsch benannte Bilder zu einem F1-Auto von Williams 

message: Hallo zusammen, ich habe mal bei einer anderen Wiki-Sprache etwas gefunden das wir vielleicht ebenfalls umsetzen könnten. Im Konkreten geht es um die Klassifikationstabellen zum Rennen der Formel-1-Rennberichtsartikeln. Ich finde, man könnte da wesentlich mehr Kontrast reinbringen und die Plätze farblich hinterlegen wie es mit den Positionen 1, 2 und 3 bereits gemacht wird. Die Farben entsprechen denen, die in der Legende sowieso angegeben sind bzw. bei den Wertungstabellen. Ein Beispiel dafür ist folgender Artikel: Hier ist die Version, wie alle Artikeln aktuell aufgebaut werden, hier wäre mein neuer Vorschlag dazu (bitte die fehlende weiße Schriftfarbe bei den Wikipedia-Links ignorieren, das wird noch korrigiert). 
Die Arbeiten dazu könnte ich übernehmen, ich will nur so etwas nicht im Alleingang durchführen und würde gerne eine Diskussion dazu anstoßen. Die jetzigen Tabellen sehen sehr monoton aus, so könnte mit Kontrast etwas Leben hineingebracht werden. --Lukas Raich (Diskussion) 13:42, 21. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Nein, bitte nicht. Die jetzige Farbgebung ist schon in Ordnung. Das Ganze wäre viel zu bunt, die vielen Farben verhindern den Blick auf das Wesen der Tabelle: Die jeweiligen Namen, Bezeichnungen und Zeiten. Beste Grüße -- Erika39 · Disk ·  Edits 14:06, 21. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Naja, verstehen kann ich das zwar, aber so wie es hier umgesetzt ist kann man mit der schwarzen Farbe eigentlich wenig erkennen.  Würde mich da eher Erika39 anschliessen. --Kito9999 (Diskussion) 17:47, 21. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Das wollte ich wie geschrieben noch korrigieren, allerdings überlagert sich stets das Blau aufgrund der Wikipedia-Links. Wie man die Schriftfarbe dennoch auf weiß ändern kann muss ich herausfinden, "style="color:white" funktioniert bislang nicht (anders als in der spanischen Wikipedia bspw.).--Lukas Raich (Diskussion) 18:26, 21. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Das geht so: Beispiel (Beispiel). -- Chaddy · D 00:14, 22. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Danke! Wurde ausgebessert (hier zu sehen jetzt). --Lukas Raich (Diskussion) 17:44, 27. Mai 2024 (CEST)

text: Gibt es noch weitere Meinungen diesbezüglich? --Lukas Raich (Diskussion) 17:44, 27. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung der Klassifikationstabellen der Formel-1-Rennberichtsartikeln 

message: Hello wieder einmal, prinzipiell hat eine jede Rennstrecke eine eigene Wikipedia-Kategorie (z.B. "Kategorie:Autodromo Enzo e Dino Ferrari" oder "Kategorie:Jeddah Corniche Circuit"). Bei Monaco habe ich dazu keine gefunden, gibt es dafür einen speziellen Grund? Bei den Formel-1-Artikeln zu den diversen Großen Preisen werden die Rennstrecken-Kategorien angegeben, beim Monaco-GP hingegen nur "Kategorie:Großer Preis von Monaco". --Lukas Raich (Diskussion) 17:44, 27. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Ich denke mal, das liegt daran, dass die Strecke zum normalen Straßennetz gehört – ist ja kein Auto- Motodrom oder Circuit (Rundstrecke)... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 18:03, 27. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Es gibt aber eine Kategorie Baku City Circuit, was ja eigentlich auch ein Stadtkurs ist. --Kito9999 (Diskussion) 18:09, 27. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Hm, – dafür scheint der Las Vegas Strip Circuit keine Kategorie zu haben... Gruß, --Auge=mit (Diskussion) 18:42, 27. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Da passt sowieso was nicht, im Artikel über die Rennstrecke selbst geht die Verlinkung beim Rennen 2023 auf den GP von Miami 2022, ich fix das mal. Aber ja, da fehlt es auch. Übrigens, Dschidda ist ja auch ein Stadtkurs und hat die Kategorie, Baku und Sotschi ebenfalls (Spa im Übrigen auch, war ja früher über öffentliche Straßen). Ich denke, da gehört nachgebessert zwecks Vereinheitlichung. --Lukas Raich (Diskussion) 00:10, 28. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. --Kito9999 (Diskussion) 17:29, 28. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Kategorien zu den Rennstrecken 

message: Hallo miteinander, derzeit erleben wir einen „Feldzug“ quer durch den Artikelbestand, unter anderem im Artikel Porsche 917, der aus dem (einstigen) Josef (Joseph) Siffert einen Jo Siffert macht. Ich weiß, so wurde Siffert in den letzten Jahren seines Lebens genannt – vielleicht stellte er sich sogar selbst als Jo vor –, ähnlich wie aus Schumacher mit zunehmender Popularität Schumi wurde. Ich habe aber Programmhefte vom Nürburgring – zum Beispiel 1000-km-Rennen 1969 –, in denen Siffert noch Josef heißt. Auch in dem Großen Buch der Porsche-Typen von Boschen/Barth, 1. Auflage 1977, S. 330, heißt er Joseph Siffert. Ich frage deshalb, ob die Umbenennung jetzt nötig ist und ob vielleicht demnächst auch noch „Seppi“ kommt, ein Kosename Sifferts, den ich gestern beim Googeln fand. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:09, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Es gibt einen Artikel Jo Siffert und eine Weiterleitung Joseph Siffert darauf. Die Verschiebung auf Jo war vor fast 7 Jahren. Der „Feldzug“ besteht also darin, auf den Artikel statt auf die Weiterleitung zu verlinken. Wenn du findest, dass der Artikel das falsche Lemma hat, warum diskutierst du das nicht dort? -- Emfau (Diskussion) 14:46, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Antwort auf spitze Frage: Vermutlich wird meine Kritik hier eher gelesen und der „Feldzug“, der – wie ich jetzt hier erfahre – schon vor sieben Jahren ausgelöst wurde, eher wahrgenommen. Umgekehrt wäre es damals besser gewesen, nämlich das Lemma korrekt bei Joseph Siffert zu belassen und eine Weiterleitung Jo Siffert anzulegen. Auf der Diskussionsseite zum Artikel wäre ich wahrscheinlich Alleinunterhalter. Hier besteht wenigstens eine gewisse Aussicht, dass der eine oder andere reinschaut. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:50, 4. Jun. 2024 (CEST)

text: Ich denke auch, dass Joseph Siffert das bessere Lemma wäre. -- Chaddy · D 19:29, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Ich bin für das Lemma Jo Siffert, denn ich weiß zwar, dass er Joseph hieß, aber mir ist er eher immer als Jo geläufig. Und wenn man die Veröffentlichungen bei Amazom schaut, findet man eigentlich nur Jo. Und das ist für mich das ultimative Argument, und das passt so auch zu den Lemma-Regeln. Gruß -Pitlane02 🏁 disk 21:54, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Die Frage ist vor allem auch, ob es sich bei Siffert nur um einen ganz speziellen Einzelfall handelt, oder ob man damit nicht vielleicht am Ende ein ziemliches Fass aufmacht: Keke Rosberg, Niki Lauda, JJ Lehto, Jackie Stewart, Jacky Ickx, Reg Parnell, Tony Rolt, Toulo de Graffenried, Fritz Riess, Ronnie Peterson, Clay Regazzoni, diese Handhabung scheint mir doch bislang eher die Regel als die Ausnahme. Wobei es allerdings auch Gegenbeispiele gibt, wie Giuseppe Farina, Rudolf Fischer (Rennfahrer), Joakim Bonnier, Denis Hulme, Alex-Dias Ribeiro, Massimiliano Papis. Eine klare Trennlinie scheint für mich hier nicht wirklich erkennbar. Und dann sind wir ja auch im Wikipedia-Universum nicht allein, Johnny Claes oder Slim Borgudd zum Beispiel "gehören" zum Teil ja auch zu anderen Themenbereichen. Gibt es denn vielleicht über den Motorsport hinaus in der Wikipedia irgendwelche übergreifende Regeln, an denen wir uns dabei orientieren können? --Uechtel (Diskussion) 22:39, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: An alle, die die Umbenennung von Joseph Siffert in Jo Siffert nicht nur für richtig, sondern für unerlässlich hielten und halten, eine Frage: Müsste der Artikel Georg Meier (Rennfahrer) nicht dringend(st) in Schorsch Meier umbenannt werden? Denn Schorsch Meier ist mit Sicherheit viel geläufiger als Georg Meier. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:59, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Im Sinne einer Enzyklopädie sollte m.E. hier und in ähnlichen Fällen das Lemma grundsätzlich den "amtlichen" Namen tragen, also z.B. Andreas Nikolaus Lauda, Joseph Siffert, Karl Joakim Jonas Bonnier u.ä. Bereits in der ersten Zeile des Textes wird sich bei den allermeisten der Vorgenannten deren Spitzname in der Form von z.B. Andreas Nikolaus "Niki" Lauda, Rudolf Otto Wilhelm „Karratsch“ Caracciola finden (und dies dann häufig später im Text noch einmal aufgegriffen). Außerdem gibt gibt es das Tool der Umleitung. Das eigentliche Problem liegt also eigentlich eher in einer häufig nicht-enzyklopädischen Lemma-Benennung - oder?--Eifeljanes (Diskussion) 08:26, 5. Jun. 2024 (CEST)

text: Service: Die NK hat da was vorbereitet: "Wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren, sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden. Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist oder ein amtlicher Name nicht verfügbar ist." Bei den meisten der genannten Fällen (Nikki Lauda, Keke Rosberg, etc.)  dürfte die übliche Namensversion mit den Kurzformen übereinstimmen, aber beispielsweise Schumi oder ähnliches fällt sicher nicht darunter. Aus Erfahrung: Ihr werdet euch ja an Standardquellen in dem Bereich oreintieren. Diese werden zumeist bestimmte Namensversionen nutzen. Sucht euch eine Standardquelle und verfahrt danach (aber keine die eben nur offizielle Namen angibt, denn die wird kaum den Sprachgebrauch abbilden).--Maphry (Diskussion) 08:42, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Ich schließe mich hier Benutzer:Maphry an, die bei den Namenskonventionen aufgezeigte Verfahrensweise ist eine praktikable Lösung. Dass Jo Siffert eigentlich Joseph Siffert hieß, war mir bislang nicht einmal bekannt. Ich würde, wie wohl die absolute Mehrheit der Internet-User, auch nie auf die Idee kommen, nach Andreas Nikolaus Lauda statt Niki Lauda zu suchen. --# RX-Guru (Diskussion) 10:56, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Wie ich schon andeutete: Es ist auch eine Frage des Alters. Als ich in den 1960er- und frühen 1970er Jahren zum Nürburgring fuhr, hätte wahrscheinlich nie jemand Jo Siffert gesagt, sondern Josef, wie es im Programmheft stand und wie er in den Zeitungen hieß. Der Jo kam später. Lauda hingegen war von Anfang an nur als Niki bekannt. Und wieder paar Jahre zurück: Hätte jemand Georg Meier gelesen, wäre ihm vielleicht erst nach einer Weile bewusst geworden, dass Schorsch Meier gemeint ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:32, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: @Spurzem, Lothar, ich bin erst nach meiner BW-Zeit im August 1974 das erste Mal am Nürburgring (F1-GP) gewesen, da war der Siffert schon fast drei Jahre tot. ;o) --# RX-Guru (Diskussion) 11:46, 5. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Namensänderung