Diskussion:Souverän/Archiv

message: "Souverän ist, wer über den Ausnahmefall entscheidet." - Was soll das bedeuten? -- JensMueller 19:35, 22. Aug 2004 (CEST)
thread_title: Ausnahmefall

message: Ist dieser Satz a) bequellt? b) belegt? Und gilt der von T3rminat0r vorgebrachte Einwand
:Also keinen Politiker, der das irgendwo in Hintertupfingen (sorry) in ein Microphon spricht, sondern einen Politikwissenschaftler, der in einem wissenschaftlichen Paper zu dem Schluss kommt, dass der Souverän Österreichs das Parlament wäre.
analog auch für Berichterstatter bei Volksentscheiden oder nach Wahlen? --91.9.121.1 14:12, 31. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  »So heißt es oft zum Beispiel in der Formulierung der Berichterstattung von Volksentscheiden oder nach Wahlen: „der Souverän hat entschieden …“.« 

message: Im Text heist es: " ... der Souverän übt seine Macht absolut und unteilbar aus ...". Richtig, ein bischen Schwanger gibts nicht, entweder ist man der Vorsitzende / Chef / Diktator / Monarch / etc., oder man ist es nicht.
Dem widerspricht aber folgendes: " ...  je nach Verfassung hat das Volk mehr oder weniger die Souveränität oder Staatsgewalt an Staatsoberhaupt und Parlament delegiert ..." Ein bischen souverän gibts laut obiger Aussage nicht, der Souverän übt die Macht unteilbar aus, wenn das Volk der Souverän ist, und damit das ganze eine Volksherrschaft = Demokratie, dann delegiert es Aufgaben, aber nie seine Macht. Souverän zu sein bedeutet, die höchste Instanz zu sein, das letzte (in letzter Instanz gültige) Wort zu haben. Wenn die Vertreter des Volkes nicht mehr ihm unterstellt sind, stehen sie über ihm, was dem "Souverän" entspricht, sie beherrschen das Volk, und das nennt man vermutlich Oligarchie, aber mit Sicherheit nicht mehr Demokratie. --92.225.184.155 04:16, 27. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Bitte belege deine Ausführungen durch reputable Sekundärliteratur der Politik- und Rechtswissenschaft. Ich lese im Artikel nichts davon, dass das Volk seine Macht abgibt. --Benatrevqre …?! 09:17, 9. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Souverän (von mittellateinisch superanus ‚darüber befindlich‘, ‚überlegen‘) - Ich verstehe nicht, wie superanus zu souverän wird. Da muss es doch noch ein anderes Wort als Zwischenstufe geben. Ich habe jetzt mal in Grimms Wörterbuch nachgeschaut, und siehe da:
souverän, adj. und masc., mit scharfem s und accent auf der letzten silbe, lehnwort aus franz. souverain, auch häufig so geschrieben und früher ganz nach franz. art ausgesprochen ( Campe). nach Weigand 2, 743 seit dem 17. jahrh. bekannt (mnl. soverein schon im Reinaert 7587). -- 77.64.141.34 16:33, 10. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Wortherkunft 

message: Verzeihung, aber der zitierte Satz ist falsch. Das würde ja heißen, dass es in Staaten ohne Wirtschaftslenkung keinen Souverän gäbe. Unbelegt ist der Satz obendrein, ich nehme ihn daher unter Bezugnahme auf WP:Q#Grundsätze raus. --Φ (Diskussion) 14:04, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Warum nimmst du dann nicht bloß den Punkt mit der Wirtschaft heraus? Die rechtliche inhaltliche Aussage ist doch unstrittig und trivial, die braucht keinen Beleg, weil das entsprechend auch in Absolutismus nicht anders steht. --Benatrevqre …?! 14:56, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Was soll die Angabe in diesem Abschnitt? Sie dtand im Präsens, betraf also keineswegs nur ein Absolutismus. Sie war entweder falsch in ihrer Pauschalität oder redundant zur Lemnadefinition. --Φ (Diskussion) 15:16, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Na weil die Aussage doch zutrifft, dass ein absolutistischer Monarch seine Macht absolut und unteilbar ausübt (ist in konstitutionellen Monarchien jedenfalls nicht so) und er das Monopol, Gesetze zu erlassen und aufzuheben, besitzt (m.E. auch nur im Absolutismus die Regel). --Benatrevqre …?! 15:29, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Das stand das aber nicht im Text. --Φ (Diskussion) 15:53, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Doch, das stand durchaus in dem von dir gelöschten Halbsatz: Denn ein Souverän übt seine Macht absolut und unteilbar aus und besitzt das Monopol, Gesetze zu erlassen und aufzuheben, ist oberster Kriegsherr und Richter, trifft oberste Finanzentscheidungen, lenkt die Wirtschaft und ernennt alle Minister und Beamten. Gleichwohl dort natürlich noch mehr stand, was man hinterfragen kann und das ich jetzt mal gestrichen habe. Das, was nicht gestrichen ist, sollte man m.E. aber wieder einfügen. OK? --Benatrevqre …?! 17:50, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Nein. Das Wort denn deutet eine Kausalbeziehung an. Die besteht aber nicht. In dem gelöschten Halbsatz stand auch nichts von einem „absolutistischen Monarchen“, die Formulierung hast du erst hier auf der Diskussion eingefügt. Ob der wirklich so souverän war, ist in der Forschung zudem umstritten, ich hab das mal belegt in den Artikeltext eingefügt. --Φ (Diskussion) 17:57, 9. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Ok, danke. Jetzt passt es auch. --Benatrevqre …?! 18:45, 9. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  ein Souverän […] lenkt die Wirtschaft? 

message: Was ist in diesem kürzlich ergänzten Satz mit es gemeint: das Volk, das Demokratieprinzip oder was anderes? Das ist nicht klar und wird auch aus dem Zusammenhang nicht hinreichend verständlich. --Benatrevqre …?! 09:51, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Das Volk. Dass das Demokratieprinzip durch die Verfassung erst zum Volk werden würde, ergibt keinen Sinn. --Φ (Diskussion) 10:49, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Sind aber dennoch ein bisschen viele "es" in dem Satz, das kann man m.E. noch etwas deutlicher machen. --Benatrevqre …?! 11:01, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text:  Vorschlag? --Φ (Diskussion) 11:44, 22. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Gleichzeitig ist ''es'' pouvoir constitué 

message: Abschnitt "Etymologie" -- superans muss es heißen (Partizip von superare), nicht superanus. Dieses Wort gibt es meines Wissens nicht. Auch im Duden steht es falsch. --2A02:908:4B26:4280:0:0:0:86AA 15:32, 25. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: superanus ist Mittellatein, siehe z.B. hier. --Φ (Diskussion) 15:46, 25. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  superanus ist kein lateinisches Wort