Diskussion:Quark (Milchprodukt)/Archiv

message: "Quark kann als Heilmittel eingesetzt werden" - Gibt es dazu irgendwelche Quellen? --Markous (Diskussion) 17:05, 23. Dez. 2012 (CET)
thread_title: Heilmittel

message: Laut des Artikels ueber Quark ist Quark ein Unterart von Frischkaese. 
Im Artikel ueber Milchprodukte ist allerdings ein Diagram enthalten in dem Quark separat aufgefuert und nicht zu Frischaese gezaehlt wird. 
Kann jemand diesen Widerspruch beseitigen?
: Nach der Anlage 1 zur deutschen Käseverordnung ist Frischkäse der Oberbegriff für Quark, Schichtkäse, Rahmfrischkäse und Doppelrahmfrischkäse. Auch in der Schweiz ist Frischkäse der Oberbegriff (swissmilk.ch - ich kenne mich mit dem Anlegen von Links noch nicht aus). In Österreich spricht die Milch-Meldeverordnung (§ 3 Nr. 10) unter dem Oberbegriff Käse u.a. von Frischkäse sowie Topfen. --AHert 13:01, 25. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Bin auch darauf gestossen. Die Grafik und diser Artikel sind miteinander unverträglich. --81.7.224.242 09:41, 23. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Quark vs. Frischkaese 

message: Auch hier: Schleichwerbung (diesemal für Milfina). Werde ich in Kürze löschen, falls nichts dagegen spricht. Ist wohl kaum in Sinne von Wikipedia. Gruss, --Wikipartikel 17:31, 28. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Schleichwerbung

message: Ich vermisse Nährwertangaben zu den einzelnen Quarksorten. Wollte mich grad über den Eiweißgehalt informieren und habe nichts gefunden. Wer sich auskennt -> bitte ergänzen! Danke! --Zitronenmasse 19:24, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wenn es denn stimmt, kann das in sinnvoller Form wohl rein. Wobei sich Magerquark lediglich im Fettgehalt von anderem unterscheidet. Er dürfte also auch eine besondere Bedeutung bei Schlankheitsdiäten haben, wie alle fettarmen Produkte Rainer Z  ... 14:16, 27. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: OK, hab ich jetzt so eingearbeitet, daß nicht der Eindruck entsteht, nur Magerquark sei eiweißreich. Bei Kritik an der Formulierung bitte umformulieren, nicht einfach reverten. -- Katzenmeier 17:41, 27. Mär. 2007 (CEST)

text: 1. Nährwerte stehen meistens auf der Packung, typisch sind 12..13 % Eiweiss und etwa 4 % Kohlenhydrate.  2. Fettarmut ist eher unwichtig, wichtig ist der hohe (und preiswerte) Eiweißgehalt in Relation zu den Kohlenhydraten (wobei letztere auch noch Milchzucker und daher BE-ungefährlicher sein dürften). --145.253.2.236 19:27, 27. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Nährwertangaben und Gesundheitswert

message: Manchmal scheinen ja die Übergänge recht fließend zu sein, siehe Skyr.
Er sollte im Artikel erwähnt werden. --Patientia 11:22, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title: Skyr

message: Im Süddeutschengibt es den Ausdruck gesteckelte (vielleicht auch gestöckelte) Milch. Kann mir jemand sagen, wie die gemacht wird? 28. 06. 2007
:Siehe unter Sauermilch--91.15.120.75 15:36, 2. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Gesteckelte Milch

message: Kann mir jemand sagen was man unter handegeschöpftem Topfen versteht?
:Da wird der Käsebruch halt von Hand mit einem Sieb aus der Molke geschöpft. War früher natürlich üblich, verweist heute auf eine kleine, handwerkliche Herstellung. Rainer Z  ... 16:02, 7. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Handgeschöpft?

message: Im Text steht "in Deutschland üblich sind 10, 20 und 40 % Fett in der Trockenmasse". Die unterste übliche Stufe scheint mir aber nicht "10%", sondern "unter 10%" zu sein, denn der erhältliche magere Quark heiß üblicherweise "Magerstufe" und nicht "Viertelfettstufe". Siehe auch Tuffi-Campina. Oder irre ich mich? Gibt es vielleicht sogar regionale Unterschiede? Gruß --Akapuma 13:07, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich werde noch mal nachsehen, aber die üblichen Abstufungen sind seit Jahrzenhnten 10, 20, 40 % i. Tr. Rainer Z  ... 17:13, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Ja - jetzt stimmt es im Text. Die üblichen Stufen sind "Unter 10%" = Magerstufe, "20%" = Halbfettstufe und "40%" = Fettstufe. Siehe meinen Link zuvor. Alle anderen Stufen (z.B. 10% = Viertelfettstufe sind zumindest regional hier (NRW) nicht handelsüblich. Gruß --Akapuma 23:01, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  In Deutschland übliche Fettgehalte 

message: Quark ist auch nicht gleich Luckeleskäs!
Während Quark durch Fermentieren zum Gerinnen gebracht wird, lässt man die Milch für Luckeleskäs selbsttätig stocken, bevor man sie vom abgeschiedenen Wasser trennt - käsetechnisch gesehen ein gewaltiger Unterschied!JKS 16:36, 30. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Luckleskäs

message: Sorry guys, I don't speak German. The article mentions the Russian "творог" as a type of Quark. This is deadly wrong - Russian "творог" is what you call Hüttenkäse. Netrat 10:44, 17. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Spasiba! Maikel 13:43, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Tvorog 

message: Zitat:  In Deutschland dürfen Quark und Frischkäse im Handel nur aus pasteurisierter Milch angeboten werden, Vorzugsmilchbetriebe dürfen auch Quark aus nicht erhitzter Milch herstellen und verkaufen.
Dieser Vorzugsmilchquark darf dann zwar verkauft, aber nicht im Handel angeboten werden?
Kann bitte jemand diesen Satz verständlich umformulieren, Danke. Maikel 02:06, 29. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ist doch verständlich. „Im Handel anbieten“ und „Verkaufen“ kann man getrost als Synonyme betrachten. Rainer Z  ... 17:22, 13. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dann hab ich's halt selber umgeschrieben. Maikel 13:25, 16. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Häh?

message: Bei uns (Salzburg) gibts Topfentorte auch als Käsesahnetorte angeboten. Gibts einen Unterschied zwischen Topfen und Käsesahne? Bitte ergänzen
cu
8-Davero --81.223.205.178 10:32, 25. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Siehe Käsekuchen#Käsesahnetorte. --Ayacop 16:16, 19. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Und Käsesahne? 

message: Ich habe ein Problem mit folgendem Absatz: 
"Quark enthält viel Eiweiß (ca. 10 bis 20 %, davon 80 % Kasein und 20 % Molkenproteine)"
Meiner Meinung nach dürfte das Verhältnis von Kasein und Molkeneiweiß falsch sein.
Das Eiweiß im Quark besteht meines Wissens nach hauptsächlich aus Kasein, die genauen Anteile konnte ich leider noch nirgends herausfinden. Da aber Milcheiweiß ein Verhältnis von 80% Kasein und 20% Molkeneiweiß aufweist und bei der Produktion von Quark die Molke weitestgehend abgeschöpft wird, dürfte sich das Verhältnis dementsprechend verändern! (nicht signierter Beitrag von 188.193.207.120 (Diskussion) 19:42, 26. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Anteile des Proteins 

message: Bisher steht im Artikel dass Quark als Hausmittel gegen Sonnenbrand geeignet ist. Meines Wissens nach empfehlen Ärzte das aber nicht, da Quark die Haut austrocknet und es zu Entzündungen kommen kann. (nicht signierter Beitrag von 85.178.23.36 (Diskussion) 16:10, 8. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Da diese Angabe offensichtlich bequellt ist, und als "kann" formuliert, bleibt Dir nur, eine entsprechende fachliche Gegenposition dagegenzusetzen.Oliver S.Y. 18:19, 8. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Sonnenbrand 

message: Quark oder Käse in französischer Sprache allgemein ist "séré". Hat das Wort etwas mit "sauer" zu tun, oder woher stammt es? Die Vorstufe zur Quarkzubereitung ist "Saure Milch". MfG (71.197.119.17 01:23, 5. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Laut dem Kluge stammt das Wort Sauer aus dem Altdeutschen, bereits im 8.Jh. nachgewiesen, mit ähnlichen Kombinationen von s-u-r im Altnordischen und Altslawischen. Da Französisch auf dem Latein aufbaut, ist ein direkter Bezug eher unwahrscheinlich. Gibt aber viele Veränderungen, es wird auch ein Bezug zu Saft über das alte Wort Sou genannt, was sich auf gesäuerte Milch in der Bedeutung verengte.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:39, 5. Jun. 2013 (CEST)

text: Das ist eben NICHT die "allgemeinfranzösische Bezeichnung. S. die entsprechende fr.wiki. Genaueres siehe http://fr.wiktionary.org/wiki/s%C3%A9r%C3%A9, was aber nicht hierher gehört. HJJHolm (Diskussion) 06:49, 20. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Saure Milch 

message: Ich bin kein Experte aber irgendwie kommt es mir vor als ober der Abschnitt Herstellung einige Fehler hat, oder  mir unverständlich ist.
Am Anfang heisst es dass "Quark ist ein Sauermilchkäse" ist und zur "Dicklegung kommt meistens Lab zum Einsatz"
Dann ist Quark ist ein Molkenkäse, der was anderes ist als ein Sauermilch Kaese (nach dem Eintrag) und grenzt sich von Ricotta ab indem kein Lab verwendet wird. (nicht signierter Beitrag von 87.174.18.131 (Diskussion) 01:37, 10. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Herstellung  

message: Ok, war etwas ungeschickt, daß ich mich an die vorangehende Frage angehängt habe. Soweit ich sehe, behandelt dieser Artikel in erster Linie Speisequark. Sollte er erweitert werden, um Sauermilch-, Lab- und Buttermilchquark auch zu behandeln, oder gehören diese anderen Quarkarten an andere Stelle? Und wohin? --sko (Diskussion) 15:23, 28. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Erweiterter Quarkbegriff 

message: Ich möchte mal gern folgenden Absatz diskutieren:
: Das Wort „Quark“ wurde im Spätmittelhochdeutschen als twarc, quarc, zwarg gebildet (alte Schreibweisen für Zwerg) bzw. Zwerge (Käse), die in der Hand geformt wurden. Kleine runde Käse, wie Harzer Käse werden auch als Quargel[26] bezeichnet. In Griechisch Tyro(s), Turo[27], sowie in Niedersorbischen nennt man den Quark (slawisch) (niedersorbisch twarog, polnisch: twaróg, russisch: tworog, tschechisch: tvaroh). Den gleichen Ursprung hat auch die ungarische Bezeichnung túró.[28]
Abgesehen davon, dass etwas im 3. Satz grammatikalisch fehlt, enthält der Absatz eine unbelegte Information. Es wird nämlich im 1. Satz suggeriert, dass das Wort etwas mit "Zwergen" zu tun hat, die in der Hand geformt wurden. Keine der angegebenen Quellen 26-28 sagt das. Schaut man in frühere Versionen dieses Artikels bis zum 28. März 2013, so stand da:
: Das Wort „Quark“ wurde im Spätmittelhochdeutschen als twarc, quarc, zwarg aus dem Niedersorbischen (slawisch) übernommen (niedersorbisch: twarog, polnisch: twaróg, russisch: tworog, tschechisch: tvaroh) und ist seit dem 14. Jahrhundert belegt. Den gleichen Ursprung hat auch die ungarische Bezeichnung túró.[6]
Die Quelle [6] in dieser Version ist die gleiche wie [28] in der aktuellen Version, nämlich:  Friedrich Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache.
Schaut man dort nach, z.B. hier, so findet man gerade das, was in der alten Version stand, nämlich dass Quark aus dem slawischen Twarog/Tvorog übernommen wurde. Zitat: "Weil Quark erst im späten Mhd. auftritt und bei übrigen germ. Dialekten fehlt, lässt sich Entlehnung as dem Slawischen annehmen..."
Das gleiche findet man auch im DWDS: "Entlehnung aus einer westslaw. Sprache, vgl. poln. twaróg, nsorb. twarog, obsorb. twaroh, tschech. tvaroh ‘Quark’, sämtlich aus gemeinslaw. *tvarogъ, ungeklärter Herkunft." Also auch nichts über Zwerge.
Zur Herkunft des slawischen Wortes kann man dann z.B. bei Max Vasmer in seinem "russischen etymologischen Wörterbuch" nachschauen. Die deutsche Ausgabe habe ich nicht.  Hier ist die russische: тварог.
Dort werden verschiedene Hypothesen zur Herkunft aufgelistet. Die wichtigste: Die meisten Forscher verbinden das altslawische Twarog mit dem kirchenslawischen Twor ("Form"), ähnlich wie Formaticum (Käse) im Latein, Fromage im Französischen bzw. Formaggio im Italienischen mit dem lateinischen Forma verbunden sind. Die gleiche Wurzel haben auch die slawischen Wörte tvorit´ (kreieren, schaffen) und tvar´ (Kreatur).
Hier ist noch ein russisches etymologisches Wörterbuch, das diese These übernimmt und schlussfolgert: "Tvorog ist wortwörtlich festgewordene Milch."
--Off-shell (Diskussion) 22:00, 4. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Moin, du hast da sehr intensiv nachgebohrt, ich sehe jedoch ohnehin wenig Diskussionsspielraum. Für den Wikipedia-Artikel über Quark müßte es eigentlich reichen, daß nach den gängigen deutschen etymologischen Wörterbüchern das Wort aus dem Westslawischen stammt. Der ganze Abschnitt „Weitere Namen und Geschichte“ enthält weiterhin viel Original Research by way of Google Book Search. Da muß sich noch mehr tun. Aber die Zwerge hab ich mal rausgekickt. --sko (Diskussion) 17:45, 6. Sep. 2014 (CEST)
replies: text:  OK. Ich war mir nicht sicher, ob das mit Zwergen, durch andere Quellen belegt werden kann. Ich habe's nun im Abschnitt umgestellt (die Erklärung des Quarks soll logischerweise vor allen anderen Synonymen kommen) und etwas erweitert. Die Nutzung seit dem 14 Jhd. ist in der neueren Ausgabe von Kluge auch erwähnt. Allerdings taucht im nächsten Absatz das auf: Mindestens seit 1500 ist Zubereitung von Quar(c)k  beschrieben..., und als Referenz wird auf die Google-Book-Suche verwiesen, aus der ich nichts Konkretes lernen konnte.--Off-shell (Diskussion) 15:39, 7. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Sowohl Quark im Deutschen wie Topfen im Österreichischen dienen auch als Begriff für Unsinn, Quatsch.  Darauf geht zwar die Begriffserklärung zu Quark ein, Topfen hingegen leitet direkt zu Quark_(Milchprodukt).  In letzterem fehlt jeglicher Hinweis auf die nicht ganz unkonventionelle Zweitbedeutung.  Lg, 88.116.180.142 20:55, 24. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Und der Unsinn?  So ein Topfen! 

message: Komisch… Der Artikel enhält garkeine Tabelle der Nährwerte / Inhaltsstoffe. Also auch Eiweißgehalt, mit Aufschlüsselung der Mengenverhältnisse der Proteine im Eiweiß, und welche Fette darin sind, und was noch … … Ja, für alle Varianten wäre ideal. — 87.79.226.109 00:25, 6. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Inhaltsstoffe? 

message: Zur Etymologie für "Quark" bzw. "Topfen" im Sinne von "Unsinn" steht: Besonders in der Form von Quark ist Käse ein leicht herzustellendes und damit relativ billiges Nahrungsmittel, (Hervorhebung von mir). Das bezweifle ich, in Österreich kostet billiger Topfen schon >3€/kg. Damit ist es weder absolut pro kg, billig, noch wenn man den Brennwert berücksichtigt (98 kcal/100g, billige Butter kostet ca. 6€/kg, hat aber 743 kcal/100g. Und im Vergleich zu billigen nicht-Milchprodukten ist es überhaupt teuer (billiges Brot kostet 1€/kg, billige Spaghetti ich glaub derzeit €0,89/kg und haben >300 kcal/100g). Vielleicht war Quark mal relativ billig, aber dann sollte das auch im Artikel stehen, möglicherweise ist diese Begründung selbst ein Quark. In der Quelle aus dem 16. Jahrhundert ist im Moment (jedenfalls für mich) nicht erreichbar, also kann ich nicht sagen, ob sie sich auf den ganzen Absatz bezieht oder nur auf den letzten Satz. --MrBurns (Diskussion) 23:05, 11. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ich glaub der höhere Preis erklärt sich eher dadurch, dass Lebensmittel in Österreich generell teurer sind als in Deutschland und eventuell auch dadurch, dass 250g keine sonderlich große Verpackungsgröße ist. Clever ist in Österreich eine Discountmarke, Billa ist zwar kein Discounter, aber Clever-Produkte haben ähnliche Preise wie Produkte beim Discounter mit dem Unterschied, dass Billa sein komplettes Sortiment Online hat (weil sie auch einen Onlineshop haben), Discounter wie Hofer, Lidl oder Penny aber nicht. Es steht halt bei dem Teil über die Etymologie nichts über Eiweiß und ich glaub früher war für die meisten Menschen der Brennwert das wichtigste, weil es vor Allem darum ging nicht zu verhungern. Soviel ich weiß war im Mittelalter Getreidebrei für die Meisten das Hauptnahrungsmittel. --MrBurns (Diskussion) 23:51, 11. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Darüber streiten sich bis heute die Experten. So lag der jährliche Fleischkonsum nicht unter unserem heute, jedoch wurde dieser eher massenhaft in der Schlachtzeit zu sich genommen. Mit Fleisch wird häufig auf Muskelfleisch von Vieh abgestellt, nicht auf Speck, Schmalzfleisch oder Dauerwürste. Und war der Brei/Grütze die Basis, welche immer wieder mit aktuellen Zutaten wie Gemüse, Obst, Pilzen, aber auch Fisch und Frischfleisch unterschiedlichster Qualitäten aus Notschlachtungen oder von Kleintieren und Geflügel. Das kochte man aus um an das Fett zu kommen, und nutzte den Fond für die Grützherstellung, und das Fleisch wurde entsprechend dem Stand dann verteilt. Also Grütze mit Fleischbrühe war da schon eine viel bessere Kost als man von bloßer Gerstengrütze mit Wasser vermuten sollte.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:00, 12. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Billiges Lebensmittel? 

message: Die Angaben zu Wasser- und Fettgehalt sind meiner Auffassung nach nicht korrekt. Ein Quark mit 40% Fett i.T. hat real dann 10% echtes Fett in 100g. Kann man im Supermarkt an allen Produkten leicht nachprüfen. Im  Text steht aber 50% i.T. ergibt einen 10%igen Quark. Auch scheint mir der Wassergehalt mit 80% als zu hoch angegeben, dieser liegt eher bei 75%, was dann wieder mit dem o.g. korrespondieren würde. Grüße der Hammaburger --31.17.254.227 17:04, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Könnte man das über Volumenprozente begründen und näher ausführen?Hardwareonkel (Diskussion) 20:09, 3. Jun. 2020 (CEST)
thread_title: Fettgehalt

message: Unterstützt Topfen nicht auch die Leber bei deren Entgiftung und ist er nicht generell gut gegen diverse Entzündungen (der sogenannte "Topfwickel" als altes Hausmittel ...)? Sind noch Tipps aus Omas Zeiten ...
Ingrid/08-10-04
: Das ist teilweise schon drin. Was offen wäre, ist die WirkungHardwareonkel (Diskussion) 20:08, 3. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Hausmittel 

message: Wir sollten noch Belege einfügen für die Wirkung des Quarks. Die ist ja da, sollte stärker manifestiert werden. Ist es nur die Kühlung? Oder die Milchsäure? Hardwareonkel (Diskussion) 20:08, 3. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Wirkung als Heilmittel 

message: Der Wasser- und der Fettgehalt wird genau angegeben. Warum nicht auch der Gehalt an Eiweiss ? Das ist doch wohl der eigentliche Anlass der Bodybilder, Quark zu essen. Oder nicht ?
: Ja, 13 Gramm je 100 Gramm Magerquark. Das ist absolut nicht viel, aber in Relation zum Fett sehr gut. Preislich ist Quark in Sachen einfachem Eiweis nicht zu schlagen. Besser sind nur manche Whey Isolate (und BCAA), aber die sind auch im Großgebinde mindestens 1,8x (2,6x) teuerer Hardwareonkel (Diskussion) 20:11, 3. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Und das Eiweiss ? 

message: Zwischen Quark und Topfen besteht aber ein Unterschied im Wassergehalt (nicht signierter Beitrag von 193.170.67.63 (Diskussion) 12:20, 9. Jan. 2006 (CET)
thread_title: Wassergehalt