Diskussion:Schulaussprache des Lateinischen

message: Im deutschen Sprachraum wird Latein von verschiedenen Sprechern verschieden ausgesprochen: Einige folgen noch der traditionellen "Deutschen Aussprache des Lateinischen", einige wenige bemühen sich, die rekonstruierte klassische Aussprache möglichst authentisch zu befolgen, und die meisten sprechen ein Mittelding, das auch an den Schulen gelehrt wird (c als k auch vor hellen Vokalen, sonst im Grunde "deutsche Aussprache"). Aber brauchen wir wirklich für alle drei Varianten eigene Artikel? Es wäre doch eigentlich am besten, in einem Artikel ("Aussprache des Lateinischen") in Absätzen diese Varianten und ihre jeweiligen Anwendungsbereiche (z.B. Wissenschaft / Schule / Vokalmusik) vorzustellen. Das würde jedenfalls die Orientierung erleichtern.--Ceylon1 14:02, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: die drei artikel sind notwendig und überschneiden sich nur in einzelnen punkten, zusammengefasst wäre der artikel zu überladen, nur eines könnte verbessert werden: da es schon einen artikel "Schulaussprache des Griechischen" gibt, sollte dieser Artikel "Schullatein" umbenannt werden in "Schulaussprache des Lateinischen", vielleicht könntest du, Benutzer Ceylon, das bewerkstelligen? -- Krank-Hover 14:57, 18. Okt. 2009 (CEST)

text: hallo Ceylon1, der artikel "Deutsche Aussprache des Lateinischen" hat eine wissenschaftlich phonetische ausrichtung und spricht den an, der sich auf diesem gebiet schon etwas auskennt, also weniger den laien; der artikel "Schullatein" ist bewusst ohne wissenschaftlichen ballast und ohne Phonetik als ein praktischer leitfaden für den laien gedacht, außerdem enthält er auch die betonungsregeln; wegen dieser unterschiede sollten die beiden artikel so bleiben -- Krank-Hover 16:00, 19. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Redundanzbaustein 

message: "deutsch" verwundert mich. Wie sprechen Franzosen das Latein aus? deutsch? Ich hoffe, es gibt weltweit eine gemeinsame Aussprache. Wo steht dazu was?
Vor 50 Jahren war es ja ein Chaos. Lateiner aus Italien, Deutschland Frankreich und England verstanden untereinander rein garnichts. --Hans Eo 16:15, 13. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Eine echte gemeinsame Aussprache kann es schwerlich geben, da jeder dazu neigt, die Aussprache seiner muttersprachlichen Phonetik, Phonologie und Phonotaktik anzupassen. Sinnvoll ist allenfalls, unklassische Allophonien zu vermeiden (wie beim c oder t), da sie die Ausspracheregeln unnötig verkomplizieren, ansonsten aber die rekonstruierte Aussprache nur insoweit nachzuahmen zu versuchen, wie von der muttersprachlichen Phonetik gestützt. Wer mag, kann natürlich versuchen, die rekonstruierte Aussprache möglichst genau zu imitieren, aber den muttersprachlichen Akzent wird man schwerlich losbekommen, erst recht in Ermangelung eines echt authentischen und muttersprachlichen Vorbildes. Ein regionaler Zungenschlag wird bleiben und ist ja auch nichts Schlimmes, im Gegenteil. Nur extreme Anpassungen wie die traditionelle englische Aussprache sind definitiv von Nachteil. Das heißt, ob man beispielsweise das r nun vorne (mit der Zungenspitze) oder hinten (im Rachen) ausspricht, ob man es rollt oder nicht oder ob man es sogar teilweise vokalisiert, ist nicht so wichtig; das Verständnis wird dadurch nicht übermäßig behindert. --Florian Blaschke (Diskussion) 17:26, 25. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: Deutsche Aussprache des Lateinischen

message: hallo babel fish, der artikel ist nicht deutschlandlastig, sondern stellt die zur zeit gängige praxis in deutschen schulen dar, und zwar so, dass lateinlerner und lateinlehrer, die deutsche muttersprachler sind, sich schnell informieren können; jedes land und jeder  lateinlerner und lateinlehrer orientieren sich beim lateinlernen und lateinlehren an den spezifischen muttersprachlichen voraussetzungen, um das lateinlernen und lateinsprechen zu erleichtern und so kommt die jeweilige schulaussprache des lateinischen zustande; die situation in anderen ländern kann ich garnicht schildern, weil ich sie nicht kenne und dafür keine muttersprachlichen kompetenzen besitze, das müssen die jeweiligen muttersprachler in ihrer eigenen wikipedia darstellen und vermitteln; also sollte der "Deutschlandkasten" wieder verschwinden. -- Krank-Hover 18:37, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  deutschlandlastig 

message: Was ist mit Gu wie in Guestphalia? Wie wird das ausgesprochen? – 87.166.155.74 09:59, 17. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Guestphalia wird Westphalia ausgesprochen, ist aber eigentlich kein lateinisches Wort. —★PοωερZDiskussion 12:56, 17. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Bei der Schreibweise spielen eher italienische und französische Phonologie rein. --2003:EF:13C6:EE96:4CF5:586C:5643:4170 02:18, 17. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Guestphalia? 

message: Mein erster Gedanke beim Lesen: glatte Theoriefindung. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, aber in meiner Schulkarriere wurde das Thema Aussprache allerhöchstens am Rande gestreift und die Schüler wie auch in geringerem Maße die Lehrer haben sich da nicht wirklich drum geschert; vorherrschend war ganz klar die Deutsche Aussprache des Lateinischen, wie sie dort im Artikel beschrieben wird. Ich würde auch ganz stark bezweifeln, dass irgendjemand Cicero Kikero ausspricht und nicht Zizero – zumindest ist das Beispiel schlecht gewählt. Magnus als mangnus und nicht als magnus finde ich sehr befremdlich, ebenso rati-o anstatt razio. Ich frage mich auch, warum in deutschen Schulen eine Aussprache gelehrt werden sollte, die nur in wenigen Punkten von der rekonstruierten historischen abweicht, das ist doch inkonsequent. Meine Erfahrungen mögen Einzelfälle sein, aber wirklich gut belegt ist der Artikel ja auch nicht... --feloscho [schreib' mir was];  18:48, 8. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ein paar nachweisliche Standard-Schulbücher, die genau diese Ausspracheregeln lehren, wären als Beleg schön. Die zwei aktuell angegeben Bücher, die mir zudem nicht nach klassischen Schul-Lehrwerken aussehen, reichen wohl nicht aus, um den sehr generalisierenden Artikel hinreichend zu belegen. --feloscho [schreib' mir was];  15:28, 23. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  TF 

message: Warum gibt es überhaupt so eine Aussprache? Latinisten verschiedener Länder können sich nicht auf Anhieb verstehen, während Kindern in der Schule der Unsinn eingetrichtert wird, Latein würde man so aussprechen wie geschrieben(, was auch immer das bedeuten mag). Diese lachen dann gezielt ihre Mitschüler aus, die sich mit der französischen Aussprache herumschlagen müssen, wobei es im Lateinischen auch Nasale (und andere viel schwierigere Laute als im Französischen) gibt. Klar, die Sprache ist tot, aber man lernt doch Latein, um Fremdwörter zu verstehen oder eine Basis für romanische Sprachen aufzubauen, denn alle Veränderungen sind durch die Aussprache zu erklären, worauf erst die Schrift aufgebaut wurde. Da ist es unumgänglich, doch auch mal die korrekte Aussprache anzuschauen, die die meisten Lehrer noch nicht mal kennen. --2.245.175.183 19:04, 14. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe deinen Beitrag gerade erst zur Kenntnis genommen und möchte nur eine Bemerkung kommentieren, speziell für dich als Romanist. Mit geht es um „ich ... lese Caesar als Kaisar“: Sprachlich richtig wäre nur „Caesar als Kaësar“, denn der Unterschied zwischen ai und aë ist derselbe wie im modernen Italienischen wo trai „du ziehst“ heißt, und trae „er/sie/es zieht“. Dass die meisten Deutschsprachigen anfangs ai und aë schlecht unterscheiden können, ändert daran nichts. Mit ein wenig Übung geht es aber. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:04, 19. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Sinn einer solchen Aussprache 

message: Ich habe mal vor 11 Jahren, als ich noch Lehrer war, den Artikel Schulaussprache des Lateinischen geschrieben; er wurde nur marginal ergänzt, er wird oft angesteuert; er war eigentlich für Schüler und Laien gedacht, die Latein lernen, damit sie die Aussprache nachschlagen können; du findest diese Regeln in jedem Lateinlehrbuch und in jeder Lateingrammatik, deswegen gibt es keine Belege, außer Literaturhinweise für einige Besonderheiten in der Metrik. Dieser Artikel braucht keine Belege, ich war 30 Jahre lang Lateinlehrer und Fortbildner und Berater für Lateinlehrer und kannte und kenne die Praxis, der Artikel ist optimal und lässt nichts aus.
Habe den Kasten zu den Belegen gelöscht, er ist sinnlos.
Dasselbe gilt für den Kasten zur Staatslastigkeit. Was da gefordert wird, kann in diesem Artikel überhaupt nicht geleistet werden, dafür braucht es eigene Artikel von jeweiligen Muttersprachlern; es gibt inzwischen die Französische Aussprache des Lateinischen.
--Krank-Hover (Diskussion) 18:29, 19. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Hinweise gelöscht (Belege, Staatslastigkeit) 

message: Der im Einzelnachweis 2 genannte Kinderarzt und Schriftsteller Herbert Schönfeld ist NICHT der Autor des Buches  "Meyer funf lernt Latein". Er wird  verwechsel mit dem gleichnamigen Pädagogen Herbert Schönfeld (1899 - 1958), der u. a. als Oberstudienrat am Zeppelin-Gymnasium in Lüdenscheid (Westfalen) Latein unterrichtete und den "Meyer fünf" auf Anregung von Schülern und Eltern verfasste. Dieses Buch wurde zu einem Erfolgstitel der Franck'schen Verlagsbuchhandlung.  Darüber wirkte Schönfeld als Autor und Mitherausgeber von deutsch- und altsprachlichen Schullektüren sowie Fachzeitschriften. --2A02:908:1F42:9460:C010:1427:4BFA:5103 17:20, 22. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, ich hab’ den Link erstmal rausgenommen. Wer weiß mehr über Herbert Schönfeld (Pädagoge) und verfasst einen Wikipedia-Artikel über ihn? --Knottel (Diskussion) 12:55, 23. Okt. 2022 (CEST)

text: Vielleicht hilft [Titel L.denscheid - 58509bio.pdf], Seite 169 (paginiert als S. 147), weiter. --Knottel (Diskussion) 13:12, 23. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Herbert Schönfeld