Diskussion:Karfreitag/Archiv

message: In der katholischen Kirche gibt es doch für Karfreitag auch bestimmte Liturgien - könnte da jemand "vom Fach" etwas beisteuern? Irmgard 21:23, 7. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Liturgien 

message: Ich habe eine Anmerkung, die man vielleicht in dem Artikel berücksichtigen kann:
Auch in der evangelischen Kirche gilt der Karfreitag (zumindest regional) als ein Fastentag. (Auch wenn nicht so praktiziert wie in der katholischen Kirche, gilt die Fastenzeit allgemein genauso in der evangelischen Kirche.) Auch hier ist es üblich, am Karfreitag kein Fleisch zu essen und z. B. auf bestimmte Vergnügungen zu verzichten.
Ebenfalls ist die Liturgie (in der ganzen Fastenzeit, zumindest aber am Karfreitag) gegenüber der "normalen" Agenda verändert: Das Gloria patri / dei entfällt, ebenso das Halleluja. In den meisten Kirchen werden die Altarkerzen und - falls vorhanden - die Osterkerze (des Vorjahres) nicht angezündet und es werden besondere Antependien aufgehängt.
 --Nescio 18:49, 25. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Karfreitag als evangelischer Fastentag? 

message: Frage: Wird am Karfreitag Weihrauch verwendet (katholisch)? Ich kenne diese Feier nur ohne Weihrauch und habe das immer auch als sinnig empfunden (Gründonnerstag: Weihrauch, Karfreitag: keine Eucharistiefeier und kein Weihrauch wegen der Strenge des Tages als Erinnerung an den Tod Jesu, Osternacht: schon Weihrauch zur besonderen Feier des Festes). Aber laut Artikel gibt es ja auch den Brauch, das Kreuz durch Weihrauch zu ehren. Wie läuft denn das so?--84.154.118.125 17:44, 23. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Weihrauch am Karfreitag? 

message: Frage: "Der Karfreitag als höchster Feiertag in der evangelischen Kirche nach dem Buß- und Bettag... - ist das korrekt?" Zwar ist der Bußtag ein evangelischer Feiertag; aber ihn als zweithöchsten Feiertag einzustufen, erscheint mir etwas weit gegriffen, zumal er ein "künstliches Gebilde" ist, das der Preußische Staat als Zusammenfassung mehrerer Bußtage eingerichtet hatte. Er stammt also nur bedingt aus einer evangelisch-kirchlichen Tradition. Im praktischen Gemeindeleben finden da andere Feiertage (Weihnachten, Ostern, Pfingsten) deutlich mehr Beachtung.
--Nescio 19:33, 27. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Karfreitag als höchster evangelischer Feiertag 

message: Wann ist 2006 Karfreitag? - Michael
:Am 14. April 2006 Amalar 00:57, 23. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Grundsätziich lässt sich feststellen, dass der Karfreitag immer derjenige Freitag ist, der dem Sonntag nach dem ersten Frühjahrsvollmond vorausgeht. Habe das im Artikel mal ergänzt -- JARU 22:11, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Karfreitag 2006 

message: Die Behauptung, der Karfreitag sei kein katholischer Feiertag, stimmt schon lange nicht mehr. Richtig ist lediglich, dass er in vielen katholisch geprägten Ländern nicht arbeitsfrei ist und dass keine "Sonntagspflicht" besteht, da am Karfreitag keine Messe gefeiert wird und die Pflicht sich nur auf diese bezieht. Aber als Teil der österlichen Dreitagefeier ist der Karfreitag liturgisch-theologisch gesehen selbstverständlich Feiertag.
Amalar 00:57, 23. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Und selbst die fehlende Sonntagspflicht war mir neu - das höre ich eben zum erstenmal. Bislang habe ich immer gemeint, am Karfreitag als einem Feiertag müsse man selbstverständlich in die Kirche gehen. --84.154.90.8 15:59, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Karfreitag auch als katholischer Feiertag? 

message: Ich weiß, dieser Begriff ist eingebürgert, und dennoch frage ich als Agnostiker, warum Christen bei dem Tod Jesu feiern?--Zaphiro 23:28, 14. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Feier ist im Sinn von "Feierlichkeit" (würdevoll begangene Zeremonie) zu verstehen, darum sprechen kirchliche Kreise auch von "Begräbnisfeier". Der heutige Sprachgebrauch verwendet Fest und Feier nahezu synonym (Geburtstagsfest u. Geburtstagsfeier), aber früher war das anders. mfg --Bradypus 00:32, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  danke für die Erklärung, warum sollte das nicht in Feiertag stehen??, ich denke ich bin nicht der einzigste der etwas verwirrt ist--Zaphiro 01:13, 15. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Feiertag? 

message: Ich habe eine Frage:
Warum fällt der Karfreitag zwar an einen Freitag aber nicht immer an den selben Tag, Woche im Jahr ?
Karfreitag ist immer zwei Tage vor Ostern. Ostern selbst wird nach einem Beschluss des Konzils von Nizäa (325 n. Chr.) immer am ersten Sonntag nach dem ersten Vollmond nach Frühlingsanfang gefeiert. Das kommt wiederum davon, dass nach dem Bericht der Evangelien Jesus im Zusammenhang mit einem jüdischen  Pessach-Fest gekreuzigt wurde; am Sonntag nach diesem Fest fand man sein leeres Grab. Und das Pessach-Fest findet immer beim ersten Vollmond im Frühling statt. Somit ist Ostern (zumindest theoretisch, praktisch stimmt es nicht immer, da Juden und Christen verschiedene Berechnungsformeln für den Frühjahrsbeginn verwenden) am Sonntag nach Pessach. Und da der erste Frühlingsvollmond zwischen dem 21. März und dem 19. April liegen kann, ergeben sich Osterdaten vom 22. März bis zum 25. April, und damit Karfreitagsdaten vom 20. März bis zum 23. April.
Amalar 10:14, 1. Jun 2006 (CEST)
replies: text: irgendwie wurde dir nie für diese gründliche Antwort gedankt - das tu ich hiermit weil ich die Erklärung auch sehr gut und verständlich finde -- Hartmann Schedel Prost 22:53, 21. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Warum fällt der Karfreitag nicht immer an den selben Tag im Jahr? 

message: Kann das jemand belegen oder durch eigene Erfahrung versíchern, daß am Karfreitag ein Kreuz ohne Korpus enthüllt wird? Ich kenne nämlich nur das Enthüllen eines Kruzifixes. --84.154.112.188 15:06, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Kein Kruzifix? 

message: "Hinzu kommt, dass man in einem christlich orientierten Land diese Sitten und Gebräuche zu respektieren hat, wie auch die Christen in anderen Kulturen deren Sitten und Gebräuche respektieren müssen. Oft wird dort noch nicht einmal eine Debatte darüber geduldet."
sollen diese Sätze noch zum Standpunkt der Kirchen gehören? Wenn ja ist das meiner Meinung nach sehr scharf formuliert. zumindest ein konjunktiv müsste her, sonst sieht das alles sehr nach ultimativ feststehender wahrheit aus, die man vor den latz geknallt kriegt. wenn es nicht mehr zur argumentation der kirche gehört halte ich eine löschung dieses teils für angebracht. dass andere länder nicht mal eine diskussion dulden und man sich dort auch an die sitten halten muss ist argumentativ schwachsinn.
Brot86 03:31, 29. Mär 2007 (CEST)
replies: text: Ist mir auch gerade aufgefallen, ich nehm's raus bis eventuell eine entsprechende kirchliche Quelle genannt wird, die eine Formulierung im Konjunktiv rechtfertigen könnte (also nicht irgendein Dorfpastor ;)). --Haruspex 19:55, 4. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: "Andererseits argumentieren die christlichen Kirchen, dass öffentlicher Tanz ohne Beeinträchtigung der Nachbarn nicht möglich sei, und sie erwarten deshalb Rücksichtnahme auf den stillen Charakter des Karfreitags." Welche Kirchen sind denn das, die das sagen? Kann man das so verallgemeinern oder gibt es auch Kirchen die das anders sehen? Im Artikel zu Tanzverbot steht, dass das ganze auch bei Christen teilweise Kritik erfährt, da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass liberalere Kirchen da überhaupt nicht so sehr dran hängen. Kann da jemand etwas zu sagen? --Haruspex 20:28, 4. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Rechtliches 

message: Besonders für die Liturgiewissenschaft ist die Karfreitagsliturgie von großem Interesse, da sich an ihr der Grundsatz bewahrheitet: "Älteste Überlieferungen erhalten sich am ehesten in liturgisch hochwertiger Zeit". - Leider fehlen Urheber und Beleg dieses Zitates. Meine Erinnerung sagt deutlich, das Zitat stamme von Baumstark (ich nehme an, Anton Baumstark junior), aber den Fundort kenne ich nicht. Wer weiss Näheres? Adrian Suter 11:08, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Anton Baumstark, Das Gesetz der Erhaltung des Alten in liturgisch hochwertiger Zeit, in: Jahrbuch für Liturgiewissenschaft 7. 1927 (ersch. 1928) 1-23. --H. G. Brakmann 15:42, 5. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Zitatbeleg 

message: Die Antwort auf die Frage ist gegeben im Rundschreiben der Gottesdienstkongregation "Über die Feier von Ostern und ihre Vorbereitung" vom 16. Januar 1988 Nr. 64:
"Die Ordnung der Feier vom Leiden und Sterben Christi, die aus alter Tradition der Kirche stammt, (nämlich: Wortgottesdienst, Kreuzvereherung, Kommunionfeier) soll genau und getreu eingehalten werden und darf von niemandem eigenmächtig abgeändert werden." --H. G. Brakmann 12:13, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Kommunionfeier und kirchliche Ordnung ? 

message: Ich habe einiges in dieser Passage geändert und bearbeitet, weil ich es so in den letzten Jahren beobachtet habe (in Kirchen byzantinischen Ritus'). Falls es in den Kirchen slawischen Ritus' doch anders gehandhabt wird, bitte ergänzen.--Theltalpha 00:42, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  In den Ostkirchen byzantinischer und slawischer Tradition 

message: es steht geschrieben...Denn bereits ab 500 übernahm die römisch-katholische Kirche unter Papst Gelasius die Kyrielitanei aus der orthodoxen Kirche, in deren Liturgie bis heute noch viele frühkirchlichen Riten erhalten sind.....Quelle...ewige Schwachfugerei...die Trennung Ost- von Westrom erfolgte erst 500 Jahre später um die Zeit gab es keine orthodoxe Kirche....zudem trennt die Romkatholiken von den Orthodoxos weniger als der Durchmesser einer Rasierklinge.....--Bene16 11:10, 22. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Ost- u. Westrom 

message: Die Grablegung ist wohl ein vor allem in Österreich und Bayern verbreiteter Brauch. Ich kenne es so, daß dabei eine Hostie in einer speziellen Monstranz in Kreuzform  in eine Seitenkapelle gebracht wird,und Heraklitcnl bestätigt das ja weiter oben. Das widerspricht allerdings dem Artikel, in dem es heißt, eine Aussetzung des Allerheiligsten sei explizit verboten - oder verstehe ich den Begriff "Aussetzung" falsch? Firmian 16:18, 23. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Der Artikel ist schon richtig, lt. Messbuch ist zumindest am Karsamstag (und ich nehme an auch Karfreitag abend) die Aussetzung verboten. Aber selbst Messbücher können Jahrzehntelange Bräuche nicht einfach umstossen, und was der Bischof nicht weiß, macht ihn nicht heiß. Ich bin allerdings auch erst vor kurzem darauf hingewiesen worden..... --Heraklitcnl 23:33, 23. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Grablegung 

message: Ich habe einen Baustein gesetzt, weil es einen Wust von Artikeln zu Ostern gibt. Das sollte übersichtlicher und zusammenpassend dargestellt werden. Zum Inhalt dieses Einzelartikels ist das keine Stellungnahme. Siehe auch Diskussion:Osterdatum: Überarbeitung. Analemma 18:19, 27. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Wäre wünschenswert, wenn du irgendwo eine Liste hinterlegst, welche Artikel deiner Meinung nach Teil dieses "Wustes" sind. Sonst werden wir uns schwer tun, sie abzustimmen. Sofern das notwendig und möglich ist. --heraklitcnl 18:42, 27. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Seit einigen Jahren kommt es insbesondere an Karfreitagen vermehrt zu illegalen Autorennen, weil das Wort Karfreitag phonetisch zu Car-Freitag umgedeutet wird. Sollte man das nicht im Artikel unter Trivia aufgreifen? El Quijote 12:40, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wir haben sogar einen Artikel zum Car-Freitag... Einen Hinweis darauf kann man mE durchaus setzen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:51, 29. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich hatte das im Juni aus dem Artikel entfernt. Bis auf die phonetische Gleichheit hat es mit dem Lemma nun wirklich überhaupt nichts zu tun, insofern sehe ich keinen Sinn, hier auch noch extra darauf hinzuweisen, daß manche Kreise an diesem Tag illegale Wagenrennen Autorennen veranstalten.  --Turris Davidica 09:39, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Karfreitag > Car-Freitag 

message: Meines Erachtens ist Ostern selbst, also Jesu' Auferstehung (Ostersonntag) der höchste christliche Feiertag und nicht Karfreitag. Dieser Satz sollte vllt. mal überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 84.184.100.132 (Diskussion | Beiträge) 12:57, 14. Apr. 2006 (CEST)
thread_title:  Karfreitag als höchster Feiertag 

message: Unter dem Stichwort Karfreitag ist unter der Überschrift
 Die Feier in den protestantischen Kirchen 
im letzten Satz zu lesen:
"Gerade in christlichen Familien spielt der Karfreitag eine ganz besondere Rolle."
Sollte da nicht stehen "in protestantischen Familien"?
Gruß / CatWoman55 (nicht signierter Beitrag von 195.212.74.98 (Diskussion | Beiträge) 13:35, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Karfreitag 

message: Hi eine IP hat folgendes in die Artikeleinleitung bezüglich Luthers geschrieben: [Nein! Schon in der 'Thüringischen Landeschronik' (1418/19 entstd.)des Johannes Rothe (~1360-1434) wird der Karfreitag der "gute Freitag" genannt, Beleg: Weigelt, DTM, Bd. LXXXVII, S. 35,15]. Aus Artikel entfernt und hierher verschoben. Prüft das mal pls! VG--Magister 10:27, 15. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  IP-Beitrag 

message: Der letzte Link am Ende des 1. Absatzes nach "In den evangelischen Kirchen" ist falsch. Er führt zum Artikel «Evangelium nach Lukas» anstatt zur «Lukas-Passion». Richtig wäre: http://de.wikipedia.org/wiki/Lukas-Passion.
--89.217.155.104 19:20, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Der Link ist nicht falsch. Der von dir gegebene Link führt zu einem Oratorium, der Lukaspassion. Gemeint ist jedoch die Passion, wie sie der Evangelist aufgeschrieben hat. Daher führt der Link zum Evangelium.--Turris Davidica 12:09, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Falscher Link: Lukas-Passion 

message: Ich habe den Zusatz 'Im Jahre 2006 fällt der Karfreitag auf den 14. April' gelöscht, da dies meiner Ansicht nach ohne Bedeutung ist.Lordus 15:51, 14. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Mir ist es kein Übel, aber die große Notwendigkeit sehe ich nicht. --heraklitcnl 08:33, 9. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zuordnung zum kalendarischen Datum 

message: Im Abschnitt "Unter Einbeziehung des Gründonnerstagabends ist der Karfreitag der erste Tag der österlichen Dreitagefeier (Triduum Sacrum oder Triduum paschale), die in seiner Gesamtheit in allen christlichen Konfessionen das höchste Fest des Kirchenjahres darstellt und wie ein einziger Gottesdienst gefeiert wird." muss es heißen: "in ihrer Gesamtheit", naemlich die Gesamtheit der Feier. (nicht signierter Beitrag von 217.225.225.17 (Diskussion) 13:25, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Stimmt. Geändert. --Concord (Diskussion) 14:12, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Das war vielleicht ursprünglich mal umgekehrt: im Haupttext stand "Triduum sacrum", und "Dreitagefeier" war die Übersetzung in Klammern; dann wäre das Neutrum "seiner Gesamtheit" ja korrekt. "Dreitagefeier" sagt übrigens im wirklichen Leben niemand. Da hinkt unser Text. --Der wahre Jakob (Diskussion) 14:30, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Deine (erste) Vermutung ist sicher richtig, aber immerhin sagt selbst die Deutsche Bischofskonferenz österliche Dreitagefeier, wobei man über deren Sitz im wirklichen Leben natürlich geteilter Meinung sein kann... --Concord (Diskussion) 14:53, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ungefähr sowas wie "Eigenschaftswort", was man im Deutschunterricht als eigentlich deutsche Bezeichnung für das Adjektiv lernt, obwohl jeder Adjektiv sagt.--91.34.240.150 18:24, 29. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Korrektur 

message: Bitte seid so lieb und fügt im Abschnitt "Die Feier - In der römisch-katholischen Kirche" noch die Karfreitagsprozession Neunkirchen am Brand ein, die bereits seit 1668 besteht und an der viele Figuren mit herumgetragen werden. Dies müsste so in folgenden Abschnitt mit Link zum Ortsartikel rein: 
Neben der Feier vom Leiden und Sterben Christi sind die Kreuzwegandacht, die feierliche Trauermette und die „Andacht von den Sieben Worten (Jesu am Kreuz)“ verbreitete Frömmigkeitsformen am Karfreitag. Regional sind auch Karfreitagsprozessionen üblich, so in Lohr am Main, Neunkirchen am Brand, Stuttgart-Bad Cannstatt und Menden (Sauerland). Sehr verbreitet sind sie in Süditalien und Sizilien, in Spanien – insbesondere in Andalusien – und in Guatemala. Von überregionaler Bedeutung sind die Karfreitagsprozessionen in Jerusalem (durch die Via Dolorosa) und der unter Mitwirkung des Papstes gestaltete Kreuzweg im Kolosseum in Rom.
Danke schonmal.--62.156.41.91 15:12, 29. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Bitte Karfreitagsprozession Neunkirchen am Brand hinzufügen 

message: In Südbrasilien haben wir ein Tee der Karfreitagstee heisst (chá de marcela, auf Portugiesisch; wiss.: Achyrocline satureioides); der muss man dann immer nur sehr früh am Karfreitag, aber bevor Tagesanbruch, in Felden suchen und pflücken. (Wir nennen unsern deutschen Mundart Riograndenser Hunsrückisch). (nicht signierter Beitrag von Bepp (Diskussion | Beiträge) 19:59, 30. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Karfreitagstee 

message: " Die Bezeichnung „Guter Freitag“ geht auf Martin Luther zurück." 
Dafür habe ich während einer kurzen Suche keinen guten Beleg gefunden. Auf der englischen Wikipedia-Seite "Good Friday" gibt es zwei unterschiedliche Theorien dazu.
--Schiefesfragezeichen (Diskussion) 14:52, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Hm, das ist in der Tat etwas komplizierter. Auch in der deutschen Sprachgeschichtsforschung gibt es die Ableitung (wie in en) von gut = hoch, heilig (siehe die Nachweise DWB 4, 1, 6:1263, nach Christiane Wanzeck: Zur Etymologie Lexikalisierter Farbwortverbindungen:  Untersuchungen anhand der Farben Rot, Gelb, Grün und Blau. (Amsterdamer Publikationen zur Sprache und Literatur 149) Amsterdam: Rodopi 2003 ISBN 9789042013179, S. 207f und Anm. 967) und dass diese Verwendung verbreitet war - offenbar schon vor Luther (siehe Hermann Grotefends Taschenbuch S. 41:  Guter dienstag, donnerstag, freitag, mittwoch, montag die Tage vor Ostern); diese alltägliche Verwendung ist dann sekundär auch theologisch so gedeutet worden, wobei ich z.Zt. als ältesten Beleg eine Predigt von Johann Heermann (Kirchenlieddichter) gefunden habe: , der den Karfreitag in dreifacher Weise als Frei-Tag, Guten Freitag und Stillen Freitag auslegt. Ich schaue weiter, ob ich was von Luther selbst finde. --Concord (Diskussion) 16:20, 29. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Luther Zitat 

message: Hallo TurrisD! Man gebraucht kein Weihrauch. Das willst du, TurrisD, nicht im Artikel haben, weil nicht geschrieben werden soll, was man nicht tut. Der Karfreitag ist aber gerade der Tag des Nicht-Tuns des Gewohnten, Feierlichen. Im Artikel, Abschnitt röm-kath., steht schon: "Wie seit dem frühen Christentum kirchliche Tradition, wird am Karfreitag keines der mit Festfreude verbundenen Sakramente gefeiert" und "Der Altar ist schmucklos, ohne Kerzen und Altartücher" und "Das Ewige Licht brennt nicht" und "Das stille Gebet schließt (daher ohne „Lasset uns beten“)". Es fehlt eigentlich nur "ohne Eingangsritus" und "ohne trinitarischen Schlusssegen". Warum aber dann nicht "ohne Weihrauch"? Ich setze es wieder rein. Gesegnete Zeit dir! --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:43, 16. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ist mir auch recht, nichts für ungut. Nachdem ich grade in der Feier vom Leiden und Sterben Christi gesehen hab, wie das Allerheiligste inzensiert wurde, ist das wohl eh alles relativ. Dir auch gesegnete Tage.--Turris Davidica (Diskussion) 18:20, 18. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Kirche lebt. Liturgie ist in Bewegung. In Canisius Charlottenburg (u.a.) wird an Karfreitag eucharistisches Fasten geübt. Ohne Ungehorsam in liturgicis hätten wir heute auch keine Ministrantinnen, und die Osternacht wäre noch am Karsamstagmorgen. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:48, 18. Apr. 2014 (CEST)
replies: text:  Karsamstagmorgen? Meinst du nicht Ostersonntagmorgen? Das ist immerhin in einigen Gemeinden noch heute üblich. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 18:53, 18. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Siehe Reform der Karwochenliturgie, er meinte tatsächlich Karsamstagmorgen. Ich fand das mit der Inzens jetzt auch nicht „schlimm“, ich mußte nur unwillkürlich an diesen Artikel denken.--Turris Davidica (Diskussion) 19:05, 18. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Was man nicht tut 

message: Im Artikel wird viel über die christliche Tradition und Liturgie des Gedenktags, aber sehr, sehr wenig über den "Original-Karfreitag" geschrieben. Sollte nicht ergänzt werden, was nach der Schrift am Vorabend des Karfreitag (nach jüdischer Vorstellung schon zum Karfreitag gehörend) und am Karfreitag geschah?
Hier wird (gut bequellt) dargestellt, wie der zeitliche Ablauf in Beziehung zum jüdischen Passahfest war.
Danke! --Schwäbin 02:56, 18. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Das steht in den Artikeln Passion und (ausführlicher) unter Jesus_von_Nazareth#Ereignisse_am_Lebensende. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 10:59, 18. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Warum bisher keine Angaben zum Ablauf des echten Karfreitags? 

message: Liebe Wikipedia-Gemeinschaft
Warum wird unter dem Abschnitt "Bedeutung Christentum" nur eine Interpretation des Geschehens am Kreuz gegeben? (Nach ihrem Glauben litt und starb Jesus als „Gottesknecht“ und nahm im Kreuzestod freiwillig die Sünde und Schuld aller Menschen auf sich. Durch Tod und Auferstehung Jesu wird allen Menschen erst Sündenvergebung und damit Errettung aus dem Tod und ewiges Leben zuteil.) Neben dieser doch sehr «brachialen» Interpretation, gibt es andere Ansätze. So etwa Dorothee Sölle und andere feministische Theologinnen, die im Kruzifix ein Symbol für männliche Brutalität und Todesverherrlichung sehen. „Gott wird in die Schuhe geschoben, auf Blut zu stehen“, schrieb Sölle. Es ist aber nicht Gott, der dafür sorgt, dass gefoltert wird, wie Sölle betont. Gott habe vielmehr eine besondere Vorliebe für die Benachteiligten. Das Kreuz symbolisiere zweierlei: das Leiden der Schwachen und die Option Gottes für die Ärmsten. 
Die Kreuzestheologie ist etwas, was unter Theologen heiss diskutiert wird. Dieser Diskussion wird man mit diesem Mini-Abschnitt hier nicht gerecht. --146.159.132.2 14:43, 30. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Interpretation Kreuzesgeschehen 

message: "Kommende Jahre" führt den 03.04.2015 an, der seit ca  einer Stunde bereits Vergangenheit ist. Bitte um etwas zügigere Aktualisierung. --46.189.28.223 00:59, 4. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Na immer schön mit der Ruhe... :-) --84.154.27.74 01:51, 4. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Gar nix ist obsolet. Solcherart Daten bleiben bis zum Ende des genannten Jahres im Artikel. Bitte um etwas mehr Zurückhaltung.--Turris Davidica (Diskussion) 21:34, 4. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Beste deutsche Amtsstubenmentalität, trotz widersinniger Praxis erfolgt keine Korrektur, stattdessen "das haben wir schon immer so gemacht", "da könnt ja jeder kommen".. beste Grüße!! (nicht signierter Beitrag von 89.204.138.51 (Diskussion) 23:58, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Da das hier ja anscheinend eine Diskussion werden soll: Auch aus meiner Sicht ist es sinnvoll, das Datum bis zum Ende des Jahres im Artikel zu behalten, da das ja durchaus noch Relevanz besitzen kann. Vielleicht ist "kommenden Jahre" aber etwas unglücklich formuliert. --Macuser10 (Diskussion) 00:01, 8. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe in Ermangelung einer Alternative einmal probeweise den ganzen Satz entfernt, allerdings nicht der Beiträge der rüpelhaften IP wegen, das möchte ich doch hervorheben. Bitte geh doch zu der Höhle zurück, aus der du offenbar gekommen bist.-Turris Davidica (Diskussion) 19:46, 9. Apr. 2015 (CEST)

text: + 1, gut so.--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:22, 9. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Punkt 4 Datum partiell obsolet 

message: TurrisD, deine Löschung des Kolosseums-Kreuzwegs in Ehren, aber irgendwo sollte er im Karfreitags-Artikel erwähnt werden. Denn auch die Jerusalemer Prozession an Karfreitag ist, soweit ich weiß, ein Kreuzweg, und die ist noch drin.
Eine andere inhaltliche Überschneidung besteht zum Passionsspiel. Die Bensheimer Prozession ist ein Passionsspiel in Prozessionsform. Auch in Lohr bilden die "Bilder" eines Passionsspiels die Prozession, und in den spanischsprachigen Regionen erst recht. Überall sind die Grenzen zum Kreuzweg fließend: beim Kreuzweg prozediert man zu den Stationen, bei der Karfreitagsporozession prozedieren die Stationen, aber es sind dieselben biblisch-religiösen Motive. Wie ist das angemessen darzustellen?--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:26, 26. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe kein Problem damit, den Papstkreuzweg im Artikel zu erwähnen, mir fiel nur en passant anläßlich der Prozessionsdisku auf, daß es sich um eine Kreuzwegandacht handelt, die eben traditionell am Abend des Karfreitags stattfindet. Ich versuche mal, entsprechend zu ändern.--Turris Davidica (Diskussion) 17:38, 26. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Karfreitagsprozession / Kreuzweg / Passionsspiel 

message: Bitte ergänzen: Auch in Dänemark gesetzlicher Feiertag (nicht signierter Beitrag von 2003:7A:8E13:5F45:1C38:C153:DAE0:CE45 (Diskussion | Beiträge) 20:44, 25. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Gesetzlicher Feiertag 

message: Der Abschnitt zur Liturgie der römisch-katholischen Kirche in diesem Artikel überschneidet sich inhaltlich mit dem Artikel Feier vom Leiden und Sterben Christi. Vieles kommt an beiden Stellen vor. Aus welchem Grund gibt es diese Doppelung? --Pinguin55 (Diskussion) 22:02, 9. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Weil es vor dir noch keiner gemerkt hat. Danke für den Tipp! Ich denke mal drüber nach.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:15, 9. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Es handelt sich m. E. um keine wirkliche „Doppelung“. Das Vorhandensein beider Artikel ist durchaus bemerkt worden, scheint mir aber gerechtfertigt zu sein, zum einen, weil es zum Thema Karfreitag einermaßen viel zu sagen gibt, zum anderen, weil die Feier vom Leiden und Sterben Christi in dieser Weise eine relativ neue Erscheinung am liturgischen Himmel ist, die einen eigenen Artikel sinnvoll erscheinen läßt. Eher schon könnte man diesen Artikel noch um ostkirche Aspekte ausbauen. --Turris Davidica (Diskussion) 10:06, 10. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Gerade weil es so viel zu sagen gibt, halte ich es für sinnvoll, alles, was den katholischen Hauptgottesdienst angeht, in den Spezialartikel zu verlagern und im Hauptartikel einen abstract zu belassen. --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:30, 10. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Das kann man natürlich auch. Die Frage schien mir auf eine Vereinigung der beiden Artikel hin zu tendieren, vielleicht habe ich das aber auch nur hineingelesen.--Turris Davidica (Diskussion) 10:34, 10. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ich denke, wenn wir den Spezialartikel beibehalten, könnte man ihn auch um die historische Komponente erweitern (ohne gegenüber Reform der Karwochenliturgie redundant zu werden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:47, 10. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt das meiste Material zum Feier vom Leiden und Sterben in den Hauptartikel transferiert. Damit müsste die Doppleung beseitigt sein.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:24, 23. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Artikel-Überschneidung 

message: Das ungarische Parlament hat am 7.3.2017 beschlossen, dass noch beginnend im Jahr 2017 der Karfreitag zum gesetzlichen Feiertag erklärt wird. (nicht signierter Beitrag von 185.104.72.250 (Diskussion) 13:11, 7. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Eingearbeitet, danke für den Hinweis. --Turris Davidica (Diskussion) 10:08, 8. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Staatliches Recht 

message: In dem Abschnitt 3.1.2.2 „Andachten und Prozessionen“ fehlt ein Hinweis auf die bedeutendste deutsche Leidensprozession in Heiligenstadt im Eichsfeld. Ich schlage vor. Diesen Abschnitt zu ändern.
===== Andachten und Prozessionen  =====
Neben der Karmette und der Feier vom Leiden und Sterben Christi sind die Kreuzwegandacht und die Andacht von den sieben letzten Worten verbreitete Frömmigkeitsformen am Karfreitag. 
Regional gehören auch Prozessionen zum Brauchtum, so die Karfreitagsprozession in Lohr am Main, in Menden im Sauerland und in Stuttgart-Bad Cannstatt.
In Heiligenstadt im Eichsfeld findet eine Leidensprozession bei der sechs überlebensgroße Passionsfiguren durch die Heiligenstädter Altstadt getragen werden bereits am Palmsonntag statt. Die Prozession wurde Mitte des 18. Jahrhunderts vom Karfreitag auf den Palmsonntag vorverlegt.
Sehr verbreitet sind solche Prozessionen am Karfreitag in Süditalien und Sizilien, in Spanien – insbesondere in Andalusien – und in Guatemala. Von überregionaler Bedeutung sind auch das Bensheimer Passionsspiel sowie der Kreuzweg durch die Via Dolorosa in Jerusalem und der im Kolosseum in Rom, der mit dem Papst begangen wird. (nicht signierter Beitrag von 217.253.254.66 (Diskussion) 14:36, 17. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Ich habe es reingesetzt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:21, 24. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Leidensprozession in Heiligenstadt im Eichsfeld 

message: Neben der Karmette und der Feier vom Leiden und Sterben Christi sind die Kreuzwegandacht und die Andacht von den sieben letzten Worten verbreitete Frömmigkeitsformen am Karfreitag. 
Regional gehören auch Prozessionen zum Brauchtum, so die Karfreitagsprozession in Lohr am Main, in Menden im Sauerland und in Stuttgart-Bad Cannstatt.
In Heiligenstadt im Eichsfeld findet eine Leidensprozession bei der sechs überlebensgroße Passionsfiguren durch die Heiligenstädter Altstadt getragen werden bereits am Palmsonntag statt. Die Prozession wurde Mitte des 18. Jahrhunderts vom Karfreitag auf den Palmsonntag vorverlegt.
Sehr verbreitet sind solche Prozessionen am Karfreitag in Süditalien und Sizilien, in Spanien – insbesondere in Andalusien – und in Guatemala. Von überregionaler Bedeutung sind auch das Bensheimer Passionsspiel sowie der Kreuzweg durch die Via Dolorosa in Jerusalem und der im Kolosseum in Rom, der mit dem Papst begangen wird. (nicht signierter Beitrag von 217.253.254.66 (Diskussion) 14:36, 17. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Ich habe es reingesetzt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:21, 24. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Andachten und Prozessionen  

message: (laut Text) - Das stimmt gerade nicht. Es ist - zunächst - das einzige Licht, das brennt (mancherorts brennen schon die kleinen Lichtlein am Heiligen Grab), sofern sich der Repositionsaltar (ausnahmsweise, aber faktisch meistens) in der Kirche befindet. Und wenn er da nicht ist, ist das Ewige Licht regelmäßig gar nicht da, würde ich mal annehmen, sondern steht in der Repositionskapelle und brennt dort munter vor sich hin. Die eucharistische Gegenwart hört schließlich auch nicht auf. - Ich könnte mir allenfalls vorstellen: wenn das Ewige Licht nicht bewegt werden kann, dann muß es natürlich am Hochaltar ausgemacht werden, weil derselbige leer ist.--2001:A61:20A5:7901:ACD3:4948:B10A:DF6A 21:30, 14. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Du müßtest halt bitte weiterlesen, Licht brennt am Aufbewahrungsort des Allerheiligsten, dem Heiligen Grab o. ä.. Das ewige Licht am Tabernakel bzw. Hochaltar wird am Karfreitag gelöscht und in der Osternacht wiederentzündet, zu beidem läßt man es gewöhnlich an seinem Ort.--Turris Davidica (Diskussion) 21:39, 14. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Außerdem meint IP ja wohl nicht den Hochaltar, der leer sei, sondern den Tabernakel, oder?--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:44, 14. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe weitergelesen, da war von Kerzen die Rede. Das Ewige Licht ist für mich diese entsprechende, meist rote Lampe, die in aller Regel transportiert werden kann und zwischen Gründonnerstag und Osternacht am Seitenaltar (oder, nehme ich an, in der Repositionskapelle, wenn es eine gibt und sie verwendet wird) steht...--2001:A61:20A5:7901:ACD3:4948:B10A:DF6A 22:00, 14. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Rot oder nicht, sie wird nicht „in aller Regel transportiert“, sondern bleibt wo sie ist, auch werden die Tabernakeltüren weit geöffnet. Am Heiligen Grab oder am anderen Ort wird dann ein anderes Licht entzündet.--Turris Davidica (Diskussion) 22:03, 14. Apr. 2017 (CEST)
thread_title: Das Ewige Licht brennt nicht?

message: ich verweise mal auf diese Artikel 
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=9653
http://www.derwesten.de/staedte/bochum/leben-des-brian-vorfuehrung-landet-vor-dem-amtsgericht-id11186119.html
: Das geört ggf. in den Artikel zum Film Das Leben des Brian. In diesem Artikel ist es deplatziert. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 12:16, 2. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Aufführung von "Das Leben des Brain" an Karfreitag in NRW verboten 

message: Hier im Schwabenland ist es verbreiteter Brauch, am Karfreitag Maultaschen ("Herrgottsbscheiserle") auf den Mittagstisch zu bringen. Sollte in dem Artikel vielleicht auch erwähnt werden. --Fachwart (Diskussion) 23:27, 14. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Fastenspeise 

message: Ich las gerade auf fr:Vendredi saint, dass in den Départements Haut-Rhin, Bas-Rhin und Moselle (= ehemaliges Elsass-Lothringen) der Karfreitag auch ein Feiertag ist, was wohl aus der früheren Zugehörigkeit zu Dtld. resultiert. Leider ist der Artikel für IP's und Neue gesperrt, sonst würde ich es im entspr. Abschnitt ergänzen. Vielleicht möchte jd. anderes...?--87.178.12.29 16:38, 19. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn Du einen Beleg (idealerweise ein Buch, zur Not auch eine Internetseite) dann gerne.--Hfst (Diskussion) 17:18, 19. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Auf die Schnelle habe ich das hier gefunden: https://www.frankreich-info.de/service/reiseinformationen/feiertage.87.178.12.29 17:28, 19. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Feiertag 

message: Die Daten für die Karfreitage im Jahr 2024 sind nicht korrekt.
--92.193.56.204 07:33, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich hab's korrigiert. Jetzt passt es auch zu Osterdatum. Danke!--Hfst (Diskussion) 07:54, 8. Jan. 2020 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Hfst (Diskussion) 07:54, 8. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Datum 

message: Könnte bitte ein angemeldeter Autor im Abschnitt "Andachten und Prozessionen" in folgendem Satz noch Neunkirchen am Brand ergänzen?:
"Regional gehören auch Prozessionen zum Brauchtum, so die Karfreitagsprozession in Lohr am Main, in Menden im Sauerland und in Stuttgart-Bad Cannstatt."
Neunkirchen am Brand begeht seine Karfreitagsprozession bereits seit 1668 und es kommen jedes Jahr tausende von Leuten. Deshalb sollte der Ort hier mit genannt werden. Vielen Dank.
Quellen: https://www.br.de/franken/inhalt/kultur/karfreitagsprozession-neunkirchen-artikel100.html
--165.225.24.54 10:46, 7. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Tipp, ist drin.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:31, 7. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Ergänzung der Karfreitagsprozessionen 

message: Im Text heißt es einmal «Karfreitag (althochdeutsch kara ‚Klage‘, ‚Kummer‘, ‚Trauer‘)» und unter Geschichte «aus althochdeutsch karen für „rüsten“». Das ist widersprüchlich. Da ich das Buch von Lisco nicht zur Hand habe, ändere ich das auf Basis von LThK und Kluge zum ersten hin, lasse aber als Außenseiter drin. -- Dietrich (Diskussion) 18:12, 2. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Moin, den folgenden Satz verstehe ich nicht: "In Deutschland und den meisten Kantonen der Schweiz ist der Karfreitag ein gesetzlicher Feiertag; Ausnahmen bilden die zwei katholischen Kantone Wallis und Tessin." Das klingt so, als wäre der Karfreitag in Wallis und Tessin kein Feiertag und als sei die Begründung für diesen Umstand, dass die beiden Kantone "katholisch" sind. Das kling für mich nicht übermäßig logisch. Gerade in "katholischen Kantonen" (was immer das genau heißen mag), sollte der Karfreitag doch ein Feiertag sein. Kennt sich da jemand aus und kann das aufklären? Besten Dank und viele Grüße --TRG. 11:50, 2. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Das passt schon. Traditionell wird der Karfreitag in protestantischen Gebieten höher als in katholischen Gebieten bewertet. Das ist in Karfreitag#Geschichte gut dargestellt. --Hfst (Diskussion) 12:24, 2. Apr. 2020 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Hfst (Diskussion)
--Hfst (Diskussion) 11:08, 4. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Feiertag in der Schweiz 

message: siehe Betreff. 
:ist das gemeint:
::(althochdeutsch kara ‚Klage‘, ‚Kummer‘, ‚Trauer‘)
:Wenn ja, dann sind das keine Doppelte Komma sondern einfache Anführungszeichen. Schaut komisch aus, aber ich weiß nicht, wie ich es besser machen soll. Daher bleibt es erst mal.--Hfst (Diskussion) 18:25, 3. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Es handelt sich in der Tat um Kommata nach «Klage» und «Kummer», vor den drei Begriffen stehen typographische ‚halbe‘ Anführungszeichen. Das eröffnende Zeichen kannst Du mit der Sonderzeichenleiste oder mittels Alt + 0130 einfügen. Vgl. hier und dort. -- Dietrich (Diskussion) 20:32, 3. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Die halben Anführungszeichen machen es nicht besser, es schaut weiterhin greulich aus. Brauchen wir denn die Anführungszeichen überhaupt? Und wenn ja, warum nicht die doppelten? --Hfst (Diskussion) 11:07, 4. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Siehe dort. -- Dietrich (Diskussion) 22:05, 4. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Doppeltes Komma im ersten Satz: Bitte beheben, ich darf das nicht. 

message: Hat noch niemand gegen die Einschränkungen geklagt mit der Begründung, daß es weder einen Jesus noch einen sogenannten Gott gäbe? 
: Wenn Du mit der  Begründung, dass es weder Jesus noch Gott gibt, dagegen klagst, dass Du an christlichen Feiertagen nicht arbeiten darfst, viel Erfolg. O Herr, wirf  ... --Anselm Rapp (Diskussion) 17:57, 15. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: +1. Dann musst du aber gleichzeitig durchsetzen, dass alle christlichen Feiertage abgeschafft werden. Das geht (siehe USA), aber währe trotz allem bei uns wohl kaum konsensfähig. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 18:35, 15. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Klagen 

message: auch "Herrgottsbscheiserle" genannt, sind im Schwabenland ein traditionelles Essen am Karfreitag. Sollten unbedingt erwähnt werden. --Fachwart (Diskussion) 00:35, 16. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Ich dachte, die eigentlichen Fastenbräuche wären im Artikel Fastenzeit aufgeführt, dort wird aber nur abstrakt darauf verwiesen, dass es solche Regeln gibt. Auch im Artikel Fasten wird es nicht sehr konkret. Das ist definitiv verbesserungsfähig. Aber wo man das wie einbaut ist nicht einfach. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 10:43, 16. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Also ich würde es schon gerne im Artikel Karfreitag einbauen. Es geht hier ja nicht um die Fastenzeit allgemein, sondern um den Karfreitag ganz speziell. Die anderen verlinkten Artikel muß ich mir noch ansehen. --Fachwart (Diskussion) 00:15, 17. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Ja genau: den Karfreitag ganz speziell. Aber die Maultaschen sind, bitte sehr, nichts für den Karfreitag Typisches und Ganz spezielles, sondern werden auch am Karfreitag gegessen. Also hier im Artikel bitte nur mit Beleg, dass es für den Karfreitag ausgesprochen speziell ist. --Der wahre Jakob (Diskussion) 08:00, 17. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Natürlich werden Maultaschen das ganze Jahr über gegessen. Es geht hier aber um den Karfreitag und was da auf den Tisch kommt. Bei mir in der Familie (Schwabenland) hat meine Mutter am Karfreitag jede Menge Maultaschen gemacht, die dann gegessen wurden (der Rest wurde eingefroren). Also durchaus ein richtiges Karfreitagsessen. --Fachwart (Diskussion) 00:12, 18. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Ich dachte, die Maultaschen dienen dazu sich vor der freitäglichen Fleischabtinenz zu drücken und damit ein typisches Freitagsessen ist-natürlich auch an dem Karfreitag. Daher würde ich es eher beim Thema Abstinenz oder Fasten einbauen. —Hfst (Diskussion) 08:34, 18. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso wie Hfst --HerrAdams (D) 11:24, 18. Apr. 2022 (CEST)

text: Das kann man so oder anders sehen. Aber hier geht es um den Karfreitag und nicht um eine Fastenzeit (die Maultasche war imho nie ein Lebensmittel in einer allgemeinen Fastenzeit). Und deshalb gehört sie hier als Brauchtum 'rein. Apropos Abstinenz: Prost! --Fachwart (Diskussion) 00:19, 19. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Die Frage ist nun Freitags-/Fasten/Abstinenzbrauch oder Karfreitagsbrauch? Da am Ende ob so oder so Belege gebraucht werden: wo sind sie und was besagen sie?—Hfst (Diskussion) 08:00, 19. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Guck'mal da:  --Fachwart (Diskussion) 00:23, 21. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  [[Maultaschen]] 

message: entweder oder oder stattdessen ; außerdem die Ikone des ... (weiter unten) --2003:CA:9F36:CCC7:F112:DF81:23B9:DFCC 18:06, 7. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  ev. Kirche