Diskussion:Grubenunglück von Soma

message: Alp Gürkan ist wohl der Chef einer Soma-Holding, und hat die Förderkosten pro Tonne Kohle erheblich gesenkt.  – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:31, 14. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Geschäftsführer 

message: Da sind nach ersten Berichten auch Rettungskräfte reingegangen und nicht mehr zurückgekehrt. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:02, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Nicht ungewöhnlich, solche Fälle gab es in der Vergangenheit immer wieder. Zunächst einmal ist so ein Einsatz immer hochgefährlich, auch wenn alles richtig gemacht wird. Zweitens kommt die emotionale Anspannung dazu, die Grubenwehrmänner dazu verleitet, über ihre Grenzen und die ihrer Ausrüstung zu gehen. Es ist schwer, bei Halbzeit umzukehren, wenn wenige m weiter einer liegt. Doch wenn man es nicht tut, liegen zum Schluß zwei da. Wenn es klappt, dann spricht man von Helden, und daß sie über sich hinauswuchsen. Wenn nicht - ein toter Kumpel, ein toter Grubenwehrmann und zwei weitere Trupps, die nun noch einen mehr bergen müssen. Übungen und Disziplin sind hier das A und O. Aber wie gesagt, das Emotionelle ist schlimm. Auszufahren ohne Gerettete oder Geborgene, und oben vor der Schachthalle stehen die Mütter und Witwen, die trauern, und die, die noch verzweifelt hoffen... -- Glückauf! Markscheider Disk 19:00, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Wenn das so ist, dann sollte das im Artikel aber gewürdigt werden. Es verschlimmert die Statistik. Die Anzahl der Toten wird wohl auf fast 400 hinauslaufen. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 20:30, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Hast Du Quellen? Das ist doch immer das Problem... Vielleicht später, doch wie so oft wird das Medieninteresse erlahmen. Und zur Türkei habe ich wenig Vertrauen, daß ein ungeschönter Untersuchungsbericht veröffentlicht wird. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:43, 15. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Todesfälle 

message: Da es mich gewundert hat, dass es sich um ein Braunkohlebergwerk handelt, hier eine Quelle: , darin eine Tabelle "Bergbauproduzenten in der Türkei (Auswahl)", darin der Eintrag "Soma Madencilik - Soma Holding - Braunkohle, Chrom". --Joerg 130 (Diskussion) 18:19, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ja, es ist Braunkohle, und es gehört zu den moderneren Bergwerken . – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:45, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Das verwunderliche daran ist die Teufenlage. Es heißt ja, bis zu 2000 m und ich habe bis dato noch nie von Braunkohle gehört, die so tief liegt. Das ist extrem außergewöhnlich, und eigentlich wäre so etwas dann weithin bekannt. Dazu kommt, daß der Abbau eines eher geringwertigen Rohstoffes in solchen Teufen rentabel sein soll. 140 $ sind auf jeden Fall Steinkohleregionen, lt. Steinkohle#Kohlepreise Ende 2013 80 €/t. Braunkohle kriege ich leider auf die Schnelle nicht raus, weil es da keinen Weltmarkt gibt. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:40, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe diese Angaben über die Teufe im Artikel gestern entfernt. Möglicherweise hat dieser Zeuge die Entfernung zum Schacht gemeint. Vielleicht wurden auch km und Meilen durcheinander geworfen. Über die Position der Trafo-Station gab es unterschiedlichen Angaben a la 150 und 400 m. Es ist ungewöhnlich, dass hier keine plausiblen Angaben gemacht werden können. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 20:20, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Irgendwo war in den letzten Tagen eine Schnittdarstellung des Bergwerkes in einem Artikel, aber ich finde sie nicht mehr wieder. Entweder rausgenommen, weil nur Phantasie oder wasauchimmer. Jetzt gibt es Bilder, und das von dem Mundloch, auf dem ein Förderberg bzw. eine Rampe zu erkennen ist, deutet nicht wirklich auf 2000 m Teufe hin. Dem widersprechen Angaben von "Förderkörben", aber auch hier weiß man nicht, wie schlimm die Übersetzung war, anderswo ist von Aufzügen (völliger Unsinn) die Rede. Auf dem Bild ist eine Einschienenhängebahn und links das Förderband zu sehen. Personenfahrung ist mit beidem möglich, elektrisch angetrieben wird wohl nur das Förderband (wg. "Ausfall der Aufzüge wegen Stromausfall"). -- Glückauf! Markscheider Disk 07:57, 16. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Die 2000 Meter Teufe stammen ja aus dem SPIEGEL-online-Artikel. Da kommt mir aber auch anderes noch ziemlich seltsam vor, z.B. die "Luftblasen". Sowas würde ich doch eher bei einem Wassereinbruch erwarten, als bei einem Brand. Ist der Link unsere einzige Quelle zum Hergang? Geoz (Diskussion) 09:01, 16. Mai 2014 (CEST)
replies: text: CO2 ist schwerer als Luft und CO geringfügig leichter. Könnte (mit ganz viel Konjunktiv) sich also auf das entstehende CO2 beziehen - wenn das in die tieferen Grubenbaue fällt und die Männer sich in höhere Bereiche zurückziehen konnten, wäre das möglich. Aber das CO würde - einmal mitgerissen - dorthin aufsteigen und tödlich wirken, sowie die Haltezeit der Retter überschritten ist. Je nach Rettertyp und Belastung bis zu 4 Stunden, d.h. wir sind schon lange drüber. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:13, 16. Mai 2014 (CEST)
replies: text: In einigen Bereichen bleibt nach so einem Unglück schon mal Atemluft erhalten, aber die Schwaden mit der giftigen Luft ziehen innerhalb von Tagen auch in diese Winkel hinein. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 11:20, 16. Mai 2014 (CEST)

text: Eine andere Quelle, die Braunkohle nennt: "Soma is one of the key centres for lignite coal mining in Turkey,..."  --Joerg 130 (Diskussion) 23:30, 16. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Braunkohle 

message: Da nun auch eine Grafik auftaucht: Laut eines Teils der Presse scheint es zweifelhaft, ob die Trafostation überhaupt die Ursache und der auslösende Punkt war. Laut Grafik gibt es nur zwei Sohlen. Stimmt das? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 06:06, 17. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Das Feuer am Trafo entstand durch das Feuer in der Grube, wird behauptet. Wo ist das Problem? Dass nicht zwei mal Feuer verwendet wird? Anka ☺☻Wau! 18:25, 17. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Ursache 

message: Welche gab es? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 06:49, 17. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Reaktionen aus Deutschland 

message: Weiß jemand, welches Unternehmen die Unglücksgrube 1992 in Zonguldak betrieb? Der Grund, der mich zu der Frage brachte, findet sich im Artikel Soma Kömür İşletmeleri A.Ş.. Anka ☺☻Wau! 16:03, 17. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Unglück von Zonguldak 

message: Auch hier nur ein kritischer Hinweis, denn wie ich oben schrieb verstehe ich nichts von Geologie. Dort werden die Reviere Soma und Eynez getrennt behandelt. Ich weiß nicht, ob sich die hier herangezogenen Studien auf das gesamte Gebiet beziehen. Wer sich einen Überblick über die Abbauregion verschaffen will (und über die Lage der Orte) kann das über die Koordinaten im Artikel und dadurch erreichbare Luftbilder. Anka ☺☻Wau! 12:55, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Der Link ist kritisch zu betrachten, Soma wird hier als Tagebau geführt. Wer weiß, was da noch alles flasch ist. (Ich verstehe auch nichts von Geologie, aber ich habe den Geologen schonmal Bescheid gesagt;)-- Glückauf! Markscheider Disk 13:01, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Warum soll Tagebau falsch sein? Die beiden heutigen Gruben in Eynez sagen doch nichts darüber aus, wie das vor über 10 Jahren aussah. Und Eynez wohl auch das jüngere Revier in der Region Soma. Auch die Betreibergesellschaft des Unglücksbergwerks hat ja vor Eynez schon in Soma andernorts abgebaut, nach Angaben auf der Website der Holding in Soma Geventepe, dort allerdings auch untertage. Anka ☺☻Wau! 13:23, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Zumindestens sehr unwahrscheinlich, bei 200 m Überdeckung. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:34, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Du selbst hast doch aber in den Artikel geschrieben, dass die Kohle teilweise auch oberflächennah lagert und im Tagebau abgebaut wurde. Anka ☺☻Wau! 16:05, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Das bezog sich aber auf die Vergangenheit und in kleinem Maßstab. Das war eher Buddelei, nicht industriell. Außerdem würde das nicht zur Kostensenkung passen, denn Tiefbau hat praktisch immer höhere Gestehungskosten als Tagebau. -- Glückauf! Markscheider Disk 16:32, 25. Mai 2014 (CEST)

text: Ich habe mir das jetzt nochmals bei Gugel Erde angeschaut - die Grube liegt südlich eines großen Tagebaus. Insgesamt alles sehr unklar. Allerdings paßt es dennoch nicht zu der Angabe in Braunkohle Europas, denn wie man im Luftbild sehr schön erkennen kann, war an der Stelle nie ein Tagebau. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:07, 25. Mai 2014 (CEST)

text: In dem von mir verlinkten PDF von Nebert ist als Tafel III eine Karte enthalten, die zumindestens zwei der drei von ihm angebenen Ortsnamen für Tagebau aufweist: Yardibi und Mumya. Tavsanli konnte ich nicht finden. Die beiden Orte liegen, wenn man sich mal an den größeren Ortschaften Soma, Adil und Ciftlik entlanghangelt, auf dem heutigen Tagebaugebiet und nördlich des Bergwerkes. D.h. aller Wahrscheinlichkeit nach überbaggert. Ich bin noch nicht ganz schlau geworden, wie das Generaleinfallen aussieht - oder nach Süden oder Norden. Daraus könnte man ableiten, ob die Tiefbaugrube die Fortsetzung des Tagebaues ist oder auf einer abgesunkenen Scholle baut. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:19, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Kann das diesees Tavşanlı sein?  Ist eigentlich zu weit weg. Aber ich weiß ja nicht den Zusammenhang. Tavşanlı spielte jetzt nach dem Unglück eine Rolle, weil umgekommene Arbeiter von dort kamen. Anka ☺☻Wau! 18:06, 25. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Nein, viel zu weit weg, wie Du schon sagst. Muß wohl ein anderes Tavsanli sein. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:44, 25. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Geologie 

message: Fluchtkammer -- Glückauf! Markscheider Disk 16:01, 25. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Schutzraum 

message: In Soma gibt es nicht nur ein Bergwerk und auch nicht nur ein Bergwerk, das von der Soma Kömür İşletmeleri A.Ş. betrieben wird. Das Unglücksbergwerk ist die Grube Eynez dieses Unternehmens. (Auch das Unternehmen İmbat hat eine Grube in Eynez.) Das ist in türkischen Quellen sehr eindeutig so zu lesen. Ich habe weiter oben dafür auch schon Quellen angeführt. Für diejenigen, die der allwissenden Müllhalde mehr vertrauen als Einzelbelegen, hier gern auch zwei Suchen, die türkische Ergebnisse liefern, zum Anklicken:  (maden = Bergwerk),  (ocak = Grube; daraus wird in Zusammensetzung hier ocağı) Anka ☺☻Wau! 20:07, 25. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Grube Eynez 

message: Daß solche Ereignisse traditionell als "Unglück" bezeichnet werden, ist mir klar, "Glück", bzw, kein "Glück" zu haben, meint aber Ereignisse, auf die der Mensch keinen Einfluß nehmen kann. Die mittelbare Ursache der Katastrophe war aber massiv vernachlässigter Arbeitsschutz durch die Geschäftsleitung zwecks Maximierung des Gewinnes, wenn man den Quellen glauben kann. Deshalb finde ich es falsch, durchgängig von "Unglück" zu schreiben. --92.226.190.102 14:42, 28. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Dass solche Ereignisse als Unglück bezeichnet werden, ist Dir klar. Dann ist damit ja auch klar, dass wir das auch tun, denn wir erfinden keine eigenen Bezeichnungen sondern benutzen das, was etabliert ist. Anka ☺☻Wau! 15:35, 28. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  "Unglück" - Arbeitsschutz - Profitmaximierung