Diskussion:Rumantsch Grischun

message: Zitat
Der dem deutschen <tsch> ähnliche Laut vor [a], [o] und [u] wird als <ch> geschrieben
Nunja, Fünfzig heißt jedenfalls "Tschuncanta" und nicht "Chuncanta", so steht es jedenfalls auf dem 50 Franken-Schein... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.146.74.155 (Diskussion • Beiträge) 20:08, 3. Aug. 2005) 
: Der Laut ist eben dem deutschen <tsch> nur ähnlich, mit ihm aber nicht identisch! Derjenige Laut, der mit dem deutschen <tsch> identisch ist, wird auch "tsch" geschrieben. So tönen für Nichtromanen die beiden Wörter "chantar" (singen) und "tschantar" (sitzen) praktisch gleich, sind es aber nicht! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.0.27.94 (Diskussion • Beiträge) 07:11, 5. Sep. 2007) 
:: Was ist der Unterschied? Es braucht offenbar dringend ein Kapitel zur Phonetik und Phonologie! —Babel fish 04:11, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Der Unterschied zwischen tsch einerseits und ch/tg andererseits ist praktisch gleich wie zwischen deutsch tsch und tj (wie in "Tja!"). Für einen rätoromanischen Sprecher sind diese zwei Laute "ganz verschieden". Die deutsche Sprache kennt diesen Gegensatz bei den Plosiven nicht (deshalb ersetzen die Deutschsprechenden den einen durch den anderen und empfinden beide als "ähnlich"), wohl aber kennt sie ihn bei den Zischlauten, nämlich zwischen sch und dem weichen ch (wie in "einer griechischen Geschichte"). --Wirda 19:46, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title: ‹tsch› vs. ‹ch›

message: Ein Abschnitt über Phonetik/Phonologie ist zwar erwünscht, nicht aber unter Rumantsch Grischun, da dies eine (angeblich) nur geschriebene Sprache ist, sondern unter Rätoromanisch überhaupt.
Mit Ausnahme des ch (siehe oben) sind übrigens die Leseregeln ähnlich teils dem Deutschen, teils dem Italienischen. Einstweilen kann man die englische (Romansh) oder französische (Romanche) Seite besuchen. --Wirda 19:58, 7. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Richtig. Ich weiss nicht was dieser Textbaustein soll. Wer bitte redet Rumantsch Grischun? Man sollte sich an Sursilvan orientieren und Phonetik/Phonologie in jenem Artikel fordern! Valanagut (Diskussion) 22:51, 7. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Richtig, Textbaustein angepasst. Aber warum sich am Sursilvan orientieren? Ein solches Kapitel gehört in die Artikel aller romanischer Idiome. --Freigut (Diskussion) 09:57, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Na ja, auch wenn niemand Rumantsch Grischun als Muttersprache spricht, gibt es doch sehr wohl eine Phonologie. Wie sonst könnte man denn ohne Phonologie die Nachrichten oder sonst was auf Rumantsch Grischun vorlesen, oder in RG-Kursen für Fremdsprachler sprechen? Dafür gibt es ja eben Ausspracheregeln, und es liest nicht etwa jeder so vor, wie es ihm gerade passt. Ob es für fehlende Informationen allerdings diese hässlichen Bausteine braucht, wenn der Artikel ansonsten ok ist, ist aber eine andere Frage. --Terfili (Diskussion) 12:40, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Du hast recht, Terfili – habe den Baustein wieder ergänzt. Aber den Baustein als solchen braucht es schon, den Artikel finde ich nicht «ansonsten ok», sondern sehr schmalbrüstig. Er besteht ja fast nur aus dem Kapitel über die «Akzeptanz», und das ist viel zu wenig. --Freigut (Diskussion) 14:46, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Hallo. Danke für die Diskussion. Der Baustein finde ich nicht richtig. Der kann weg. Warum Sursilvan? Ich gebe zu ich bin leider kein Kenner von Rätoromanisch. Ich orientiere mich an rtr.ch. Und die verlesen nun mal die Nachrichten in der Aussprache Sursilvan. Oder besser: Da ich wie gesagt nur Sursilvan kenne und rtr.ch verstehe gehe ich davon aus das die Nachrichten in Rumantsch Grischun im Dialekt Sursilvan gesprochen werden. Ich selber habe keine Probleme Bücher in Sursilvan und Rumantsch Grischun zu lesen und auch nicht mit rm.wikipedia.org. (Ich verstehe die Aufregung nicht um die Idiome. Ist doch wurscht ob man «è» oder «ei» schreibt,«chasa» oder «casa», «chantun» oder «cantun», «tge» oder «tgei», «istorgia» oder «historia») Erstere sind Rumantsch Grischun, Zweitere sind Sursilvan. Bei Puter oder Vallader habe ich meine Zweifel (Ich hab's nie probiert). Ich würde gerne ein paar Beispiele addieren, aber mein erster Versuch wurde sofort revidiert. Deswegen weiss ich nicht was ein Gutes Beispiel ist. Ein Vier Hundert Jahre altes Beispiel zu verwenden halte ich für schlecht. Der Satzbau ist doch viel zu kompliziert! Klar könnte ich eine Einführung in die Grammatik des Sursilvan schreiben. (Ich habe gerade eine Grammatik in der Hand), aber ich weiss nicht wie ausführlich das dargestellt werden sollte. Danke für Anregungen. Valanagut (Diskussion) 09:33, 10. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Sorry: Ich dachte ich wäre auf der Diskussionsseite Sursilvan. Hab einen Fehler gemacht! Valanagut (Diskussion) 09:41, 10. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Phonetik/Phonologie 

message: Terfili, in der Einleitung wird die Aussprache der Bezeichnung Rumantsch Grischun als [] wiedergegeben. Dazu zwei Fragen: Erstens – warum als ein Wort mit Haupt- und Nebenakzent, d.h. warum nicht einfach []? Zweitens – ich höre bei der verlinkten Aufnahme nicht [], sondern ganz deutlich eher [], d.h. ein uvulares  (oder ) in Rumantsch und ein apikal geschlagenes  in Grischun. Das sind wohl nur Allophone, aber der Unterschied ist für deutsche Muttersprachler doch recht markant, also sollte man ihn evtl. in der Transkription wiedergeben. --Babel fish 04:32, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Babel fish, zur ersten Frage: ich habe es eben als Kompositum angesehen, und dann gibt es nur einen Hauptakzent. Man könnte es aber auch als zwei Wörter analysieren, finde ich jetzt egal. Zur zweiten Frage, du hast recht, das ist ein uvulares und kein alveolares-r. Die Person in der Aufnahme ist nämlich eine Oberländerin aus der Surselva, und dort wird das r meist uvular ausgesprochen. Jemand aus dem Engadin würde hier dagegen ein alveolares-r sprechen. Beim zweiten r hast du auch recht, dass es ein [ɾ] ist. Ich weiss nicht, warum sie es dort anders ausgesprochen hat. Allophonie ist es nicht; vielleicht meint sie, dass das Rumantsch Grischun mit alveolarem-r gesprochen wird, und sie hat in der Mitte vom Wort umgeschaltet. Oder sie ist plötzlich vom Schweizerdeutschen beeinflusst worden, denn als wir die Aufnahme gemacht haben, war sie schon längere Zeit in der Deutschschweiz. In dem Fall fände ich /r/ für ein nicht näher definiertes r besser. Sonst ensteht vielleicht der Eindruck, man würde es immer mit einem spezifischen r aussprechen. --Terfili 09:06, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  IPA in der Einleitung 

message: Aus grammatikalischen Gründen muss es entweder "Leza-Uffer-Kompromiss" oder "Leza Uffers Kompromiss" heißen, denn die Person heißt Leza Uffer und nicht Leza Uffers. Allerdings: Weder bei Google noch bei Google Books finde ich auch nur einen einzigen Treffer zu diesem Begriff. Falls es ihn wirklich gibt, dann bitte die Quelle einfügen.--Panda17 (Diskussion) 14:13, 9. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Leza-Uffer-Kompromiss 

message: Wie würde man den Namen "Rumantsch Grischun" auf Deutsch übersetzen?
Aberynn (Diskussion) 15:13, 31. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Am besten gar nicht :-)  Aber wenn es denn sein muss, am ehesten mit «Bündner Romanisch», wie es auch ganz oben in der BKL genannt wird.--Parpan (Diskussion) 15:15, 31. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Name der Sprache