Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Organisationsstruktur der Arbeitsseiten/Archiv

message: Vielleicht habt ihr auch von meiner Geschichte um Portale und Projekte und Redaktionen gehört, auch ich war der Ansicht, dass das ganze unübersichtlich ist. Portal:Medizin macht das mMn vorbildlich: Ein Portal, eine Redaktion und oben ist's übersichtlich verlinkt.
Evtl. könnte dieses MB auch mit diesem baldigen MB einhergehen, denn für dieses ist eigentlich Vorraussetzung, dass ordentliche Projekte vorhanden sind. --BuecHerwuermLeIn  DISK+/- 16:02, 8. Okt. 2007 (CEST)

message: Wie ich auf meiner Diskussionsseite in anderem Zusammenhang bereits geäußert habe, wäre für mich das wesentliche die Außenwirkung, die z.B. der Begriff „Redaktion“ im Vergleich zu „WikiProjekt“ hat. Jeder Mensch kann mit ersterem etwas anfangen und assoziieren, mit letzterem nur die Insider. Somit wäre ein vereinheitlichende Umbenennung wahnsinnig wichtig, damit sich Neueinsteiger und Externe leichter zurecht- und schnell Kontakte finden (vom blöden Getippe des unschönen Wortkonstrukts mal abgesehen); zum anderen kann man z.B. gegenüber der Presse schlecht vom WikiProjekt XY sprechen, da die Rezipienten der Journalisten mit dem Wort ohnehin nix anfangen können; stattdessen aber sehr gut von der "Redaktion Geschichte" o.ä. Weitere Argumente erspare ich mir aber an dieser Stelle, da ja ohnehin jegliche sinnvolle und gut begründete Verbesserung des status quo, so idiotisch er auch sein mag, grundsätzlich von der stockkonservativen, selbstverliebten und bornierten Community abgebügelt werden, denn: das haben wir schon immer so gemacht und da könnt ja jeder kommen - und für das sinnfreie Rumdiskutieren mit den fundamentalistischen Ideologen hier ist mir meine Zeit inzwischen wirklich zu schade. --Markus Mueller 08:49, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Im Prinzip völlige Zustimmung. Nur müsste die Struktur dahin ausgearbeitet werden, dass ja die Redaktionen zumindest nach bisherigem Verständnis eher zu "Großthemen" zuständig waren, "Wikiprojekte" und "Portale" dagegen auch für Unterthemen (Um mal mein eigenes Projekt als Beispiel anzugeben: eine "Redaktion Argentinien" wäre imho unsinnig, da zu beschränkt). Ich müsste mich allerdings, um da detailliert dazu Stellung nehmen zu können, noch mal genauer informieren, woran z.B. die Redaktion Geographie gescheitert ist. --cromagnon ¿? 21:17, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Außenwirkung 

message: Nachdem ich die bisherigen Contra-Argumente und Diskussionsbeiträge durchgegangen bin, bin ich zur Überzeugung gelangt, das ein Meinungsbild zu diesem Thema keine vorschnell ausgearbeiteten "vorgefertigten" Optionen anbieten sollte, sondern zuerst die Meinung der Betroffenen selbst - also der Projekte und Redaktionen, die heute schon organisiert arbeiten - eingeholt werden sollte. Es sollte also mehr oder weniger ein Meinungsbild "von unten" werden, bzw. eine "strukturierte Diskussion".
Ich schlage darum folgendes vor:
*Auf der Seite wird ein Bereich eingerichtet, auf der die WikiProjekte bzw. Benutzer, die in irgend einer Form organisiert in der Wikipedia arbeiten, Stellung zum Thema nehmen können. Um das ganze nicht unübersichtlich werden zu lassen, schlage ich folgende "Optionen" vor:
**Ich bzw. unser Projekt wäre positiv gegenüber einer Verschiebung eingestellt
**Ich bzw. unser Projekt wäre neutral eingestellt, aber sich nicht dagegen sträubend
**Ich bzw. unser Projekt wäre im Prinzip für eine Änderung offen, sehe aber folgende Probleme... (z.B. Projekte die nicht wissen, wo sie sich hinverschieben sollen; Projekte, die den Arbeitsaufwand nicht eingehen wollen)
**Ich bzw. unser Projekt lehne jede Änderung strikt ab.
**Kommentare von Benutzern, die nicht organisiert arbeiten.
*Jeder Teilnehmer gibt an, an welchem Projekt bzw. welchem Portal/Redaktion er mitarbeitet.
*Jeder Teilnehmer gibt eine kurze Begründung an, warum er sich so einordnet
*Eine Diskussion zu den einzelnen Stellungnahmen ist in Kurzform möglich, nur bei längeren Diskussionen soll die Diskussionsseite genutzt werden.
*In einem weiteren Abschnitt wird die Möglichkeit gegeben, kurz alternative Vorschläge abzugeben.
Die "Laufzeit" müsste natürlich bei einem derartigen Meinungsbild weit mehr als 2 Wochen betragen (mindestens einen Monat). Was meint ihr? --cromagnon ¿? 21:07, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Das halte ich für sehr vernünftig. Allerdings würde ich mich noch mehr von einer Diskussion begeistern können, die sich mit der mangelhaften Auffindbarkeit von "Mitmachseiten" beschäftigt. Ich glaub nämlich nicht wirklich, dass die Umbenennung/Verschiebung allein dieses Problem lösen kann. Vielleicht sollte man einfach ein paar Fallstudien sammeln, die zeigen, wo es gut klappt, und wo überhaupt nicht. Ersteres wäre dann zu wiederholen und letzteres loszuwerden. sebmol ? ! 22:02, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke mal, die zwei Sachen schließen sich nicht gegenseitig aus, ich würde also noch einen Abschnitt zu "unverbindlichen" Erfahrungsberichten dazu anlegen. Ideal wäre es ja, wenn im größtmöglichem Konsens sowohl eine einheitliche Struktur als auch eine durchdachte Verlinkung herauskommen könnte. Wie gesagt: Was die Projekte auf ihren Seiten veranstalten und wie sie sich koordinieren, sollte nach wie vor ihnen überlassen bleiben. Nur die "Metastruktur" sollte durchschaubar sein. --cromagnon ¿? 01:09, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Alles in Allem volle Zustimmung. --BuecHerwuermLeIn  DISK+/- 14:54, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschlag: Meinungsbild "von unten" 

message: Nachstehend also noch die Strukturübersicht (vom Februar 2007, noch unfertig und nicht auf neuestem Stand; falls sie nützlich erscheint, könnte sie vervollständigt werden):
Gliederungssystem:         	Wikipedia nach Themen(Portale)Übersicht auch unterWikiProjekt Portale	WikiProjekt(WikiProjekte)Übersicht auch unterWikiProjekt Wartung	Redaktionen                                                             	Diskussion wo?
Funktion                   	Präsentation gegenüber Lesern                                        	Koordination der Autorenarbeit eines Fachbereichs               	??? Koordination? übergreifend? Diskussion?                             	Diskussion
Gliederung nach            	abgegrenztes Themengebiet                                            	Fachbereich? Studienfach? Themengebiet?                         	Fachbereich? mehrere Fachbereiche?                                      	 
Einzelne Untergliederungen:	Portal:Geographie                                                    	Wikipedia:WikiProjekt Geographie                                	(Red. Geographie wurde gelöscht)                                        	Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie
                      	- Portal:Geowissenschaften                                           	Wikipedia:WikiProjekt Geowissenschaften(inaktiv?)               	                                                                   	Portal Diskussion:Geowissenschaften
                      	Portal:Geschichte                                                    	(WikiProjekt = Redirekt auf Redaktion)                          	Wikipedia:Redaktion Geschichte                                          	Wikipedia:Redaktion Geschichte
                      	- Portal:Frühe Neuzeit                                               	Wikipedia:WikiProjekt Frühe Neuzeit                             	                                                                   	Wikipedia:Redaktion Geschichte
                      	Gesellschaft                                                         	Mensch und Gesellschaft                                         	                                                                   	 
                      	Kunst und Kultur                                                     	Kunst und Kultur                                                	                                                                   	 
                      	Religion                                                             	                                                           	                                                                   	 
                      	Sport                                                                	Sport                                                           	                                                                   	 
                      	Technik                                                              	Technik                                                         	Red.Naturwiss.u.Technik                                                 	 
                      	Portal:Wissenschaft                                                  	                                                           	                                                                   	 
                      	Geisteswissenschaften                                                	Geistes- und Sozialwissenschaften                               	Redaktion Geisteswissenschaften                                         	 
                      	Portal:Philosophie                                                   	WikiProjekt Philosophie                                         	Redaktion  verweist auf Diskussion:WikiProjekt Philosophie              	Diskussion:WikiProjekt Philosophie + Portal Diskussion:Philosophie
                      	Sozialwissenschaften                                                 	                                                           	                                                                   	 
                      	Portal:Politikwissenschaft                                           	W.Proj Politik/Wissenschaft                                     	                                                                   	WP_Diskussion:WProj_Politik/Wissenschaft
                      	Portal:Psychologie                                                   	WikiProjekt Psychologie                                         	                                                                   	Portal Diskussion:Psychologie+ WikiProjekt Psychologie
                      	Portal:Recht                                                         	WikiProjekt Recht                                               	Redaktion Recht (Weiterverweisung)                                      	Portal Diskussion:Recht
                      	Portal:Soziologie                                                    	WikiProjekt Soziologie                                          	                                                                   	Portal Diskussion:Soziologie
                      	Portal:Wirtschaft                                                    	                                                           	                                                                   	Portal Diskussion:Wirtschaft
                      	Naturwissenschaften                                                  	Naturwissenschaft                                               	Red.Naturwiss.u.Technik                                                 	 
                      	 Portal:Biologie                                                	Port:Bio./W.Projekt Biologie                                    	                                                                   	Portal Diskussion:BiologiePortal Diskussion:Lebewesen
                      	Portal:Chemie                                                        	                                                           	Redaktion Chemie                                                        	Redaktion Chemie
                      	Portal:Medizin                                                       	                                                           	Redaktion Medizin                                                       	Redaktion Medizin
                      	Portal:Physik                                                        	                                                           	                                                                   	Portal Diskussion:Physik
                      	Portal:Mathematik                                                    	Portal:Mathematik/Projekt                                       	                                                                   	Portal Diskussion:Mathematik
                      	                                                                	                                                           	Wikipedia:Redaktion Bilder(Wikipedia:Bilderwerkstatt + Diskussionsseite)	 
                      	                                                                	                                                           	Wikipedia:Redaktion Modernes Leben                                      	 
                      	                                                                	Interne WikiProjekte                                            	                                                                   	 
--wau > 23:07, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: So, und das soll jetzt eine "Struktur" sein??? --BuecHerwuermLeIn  DISK+/- 23:36, 19. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich finde die Tabelle auch recht verwirrend. Werde aber in den nächsten Tagen (eher Wochen) mal sehen, was sich daraus machen lässt. --cromagnon ¿? 08:52, 20. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Strukturübersicht 

message: === Pro oder Contra ===
*Die Wikiprojekte umzuwandeln macht nur Sinn, wenn man weiß, in was man sie umwandeln will. Die angedachte Lösung ist etwas versteckt: Hauptstruktur sollen die (ggf. neu zu gründenden) Redaktionen werden. Angesichts der Erfahrungen mit der Bildung von Redaktionen (einigen funktionierenden stehen einige Pro-forma-Redaktionen gegenüber, die lediglich auf andere Seiten weiterleiten, aber nicht selbst aktiv sind, einige Bereiche haben sich gar nicht beteiligt) müsste man bei den Überlegungen nicht so sehr von den umzuwandelnden Wikiprojekten ausgehen, sondern vielmehr das Hauptaugenmerk darauf legen, ob es gelingen kann, für das gesamte Spektrum an Themen Redaktionen von so brauchbarem Zuschnitt (z.B. nach Fachbereichen) zu schaffen, dass sie wirklich funktionieren und angenommen werden. Wenn das gelänge, könnte der Aufwand lohnen. --wau > 21:20, 1. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  ausgelagert aus MB-Hauptseite 

message: *Die Wikiprojekte umzuwandeln macht nur Sinn, wenn man weiß, in was man sie umwandeln will. Die angedachte Lösung ist etwas versteckt: Hauptstruktur sollen die (ggf. neu zu gründenden) Redaktionen werden. Angesichts der Erfahrungen mit der Bildung von Redaktionen (einigen funktionierenden stehen einige Pro-forma-Redaktionen gegenüber, die lediglich auf andere Seiten weiterleiten, aber nicht selbst aktiv sind, einige Bereiche haben sich gar nicht beteiligt) müsste man bei den Überlegungen nicht so sehr von den umzuwandelnden Wikiprojekten ausgehen, sondern vielmehr das Hauptaugenmerk darauf legen, ob es gelingen kann, für das gesamte Spektrum an Themen Redaktionen von so brauchbarem Zuschnitt (z.B. nach Fachbereichen) zu schaffen, dass sie wirklich funktionieren und angenommen werden. Wenn das gelänge, könnte der Aufwand lohnen. --wau > 21:20, 1. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Pro oder Contra 

message: dort gab es auch schon Redaktionen, mit ein paar Überresten wie Wikipedia:Redaktionen/Ethnologie -- Cherubino 01:07, 31. Mär. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:WP_1.0#Redaktionen]]