Diskussion:Ripuarische Dialekte

message: Es ist soweit: wir basteln eine ripuarische Wikipedia. hier. Dbach 13:01, 24. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Diese Domain dergruenepunk.de ist inzwischen abgelaufen und an einen Haendler gefallen.  -- Juergen 95.223.151.37 14:13, 21. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Ripuarische Wikipedia 

message: Rheinisch ist nicht gleich Ripuarisch. Zum Rheinisch zählen alle Rheinischen Dialekte,(in den Grenzen des Rheinlandes) folglich auch die Niederrheinischen und die Limburg-Bergischen Dialekte,  wie das Mölmsch, das Kleverländisch und das Solinger Platt.  Daher sollten Rheinisch und Ripuarisch nicht zusammen gefasst werden, da Ripuarisch nur eine der Rheinischen Sprachen ist.  Unterschrift fehlt
:* Erledigt, siehe Stichworte Rheinisch und Rheinische Sprache. --Purodha Blissenbach 18:39, 2. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Rheinisch - Ripuarisch. 

message: Warum gerade ein Weblink für Eschweiler Platt? Der ist unter Eschweiler Platt doch sicher besser aufgehoben! --Dbach 16:31, 30. Okt 2005 (CET)
replies: text: Korrekt! Siehe Eischwiele Platt. --Eschweiler 00:43, 31. Okt 2005 (CET)
thread_title:  Eschweiler Platt 

message: Rheinisch umfasst alle Dialekte des Rheinlandes. Ein weiterleiten auf Ripwarisch ist nicht korrekt. Zu den Rheinischen Dialekten gehört neben Moselfränkisch das Niederfränkisch.
Das Niederfränkisch steht dem Niederländische zu dem an nächsten. Als Sprachgrenze zum Westfälisch gilt die Einheitsplurallinie, der nördlichsten Linie des Rheinischen Fächers. Die Benrather Linie im Norden ist nicht die Sprachgrenze der Rheinischen zu anderen Sprachen.
Zwischen der Uerdinger Linie und der Benrather Linie wird Südlimburgisch (Limburgisch-Bergisch) als gewisser Übergangsdialekt gesprochen. Weitere Infos über Rheinische Dialekte gibt es beim Landschaftsverband Rheinland. Unterschrift fehlt
:* Teilweise erledigt, siehe Stichworte Rheinisch und Rheinische Sprache. --Purodha Blissenbach 18:40, 2. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bitte Rheinisch überarbeiten 

message: Ich habe nochmal umformuliert: 
* unter Varianten: …im Bedarfsfall die „entfernten“ Dialekte zumindest passiv-verstehend, meist schnell gelernt werden können. - das ist zwar richtig, bin aber eher Meinung, das „können“ am Ende wegzulassen, weil die Leute das nicht nur können, sondern in aller Regel auch sehr selbstverständlich tun - imho ein gewisser Unterschied.
* unter Schreiben: … die Anderen werden es schon richtig verstehen können. - hier ist imho würden falsch, denn es handelt sich um den Konjunktiv des Futur mit dem Putatives ausgedrückt wird, wie in dem Satz: „Sie müssen wissen, weil ich annahm, meine Frau werde inzwischen vom Einkaufen zurückgekommen sein, öffnete ich auf das Schellen hin die Tür, ohne mich zu vergewissern, wer draußen stand.“ Genau dieses werde ist gemeint.
* Der „Akademie för uns Kölsch Sproch“ ist im Auftrag von gewählten Politikern in Wahrnehmung der Aufgaben geschaffen worden, für die sie gewählt wurden. Wenn das nicht eine „politisch motivierte“ Stiftung ist, was dann? Es ist wie mit der „Stifung Warentest“ oder der Stiftung der deutschen Wirtschaft zur Wiedergutmachung von Nazi-Unrecht an ehemaligen Zwangsarbeitern und vielen andern. Das ist jetzt bestimmt nicht „eine Meinung“, sondern läßt sich mit Sicherheit in allen angeführten Fällen anhand von entsprechenden Sitzungprotokollen und Gremienbeschlüssen usw. belegen. Ich habs trotzdem rausgelassen, weil es mir darum eigentlich gar nicht ging.  Was ich, wenn überhaupt, mit einem  kleinen Schlenker, anklingen lassen wollte ist die Meinung etlicher Kölner: „An un für sich is dat ja Quatsch, so ne Rechtschreibung zu (er)finden, da intressiert sich ja im Volk keiner für; un dat wissen die auch genau. Aaaber: die ham ja Geld jekricht von der Politik ... un jetzt müssen, oder wollen, die eben wat vorlegen, um zu zeigen, hier wir tun wat für unser Geld. Se hätten ja aufschreiben können, wat richtig is, wie wirklish jeder schreibt. Aber nee, dann hätten sie ja nix getan! Sie wollten oder mussten ja was Neues schaffen. Also haben sie was aufgeschrieben, wo alles anders ist. Was bisher noch nie da war. Und dafür mußten Sie dann noch viele gute Gründe finden. Das ist doch ne Leistung.“ (Lachen, Abwinken, Themenwechsel) - ich habe mal versucht, möglichst wörtlich zu sein und einen gar nicht Drastischen zu zitieren, weil wir ja hier Hochdeutsch schreiben - aber im Grunde ist das glaube ich mit der Formulierung „allgemein wenig Beachtung“ schon abgegolten. -- Purodha Blissenbach 11:35, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Verschiedene Formulierungen 

message: Kennt jemand Literatur, die sich speziell mit der Tonalität des Ripuarischen befasst? --Ingo T. 15:40, 23. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Literatur über Tonalität 

message: Während das Lemma hier mit "u" geschrieben wird, heißt es im Menu unter "andere Sprachen" "Ripoarisch" mit "o". Das sieht ein bisschen blöd aus. Kennt jemand den Grund dafür oder ist das schlicht ein Fehler? --Schlaule 09:12, 4. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ok, bin selber draufgekommen. Im Menu links steht es in der betreffenden Sprache, im deutschwikipedischen Lemma auf Deutsch. Macht Sinn. Vergesst meine Frage, die ich hier aber stehen lasse, falls noch jemand auf die Idee kommt ... --Schlaule 15:25, 4. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ripuarisch - Ripoarisch 

message: Inwiefern soll denn das Niederländische zu den deutschen Dialekten gehören (siehe Pic mit Karte)?
Vereinnahmen wir Deutschen die Niederländer nicht etwa arg überheblich/grossdeutsch????
Finde ich auch: "Deutsche Dialekte" in den Niederlanden und Flandern??? (nicht signierter Beitrag von 91.194.202.200 (Diskussion) 09:26, 8. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Niederländisch 

message: Heute wurde die Sprachgrenze verändert auf "zwischen Rheinbrohl und Bad Hönningen" und mit dem Limesverlauf gleichgesetzt (Link). Hier weist der Autor darauf hin, dass er diese Info aus dem "dtv-Atlas der deutschen Sprache" habe. Ich halte das für falsch, wenn auch der Unterschied nur wenige Kilometer ausmacht und heute der Übergang eher fliessend ist. Warum sollt der Mitte des 3. Jahrhunderts zerstörte Limes praktisch bis heute der Grund für die Sprachgrenze gewesen sein. Korrekt steht immer noch im Artikel, dass die Sprachgrenze etwas mit der bis 1803 bestehenden Grenze zwischen den Territorien Kurköln und Kurtrier zu tun hat. Und diese Grenze verlief rechtsrheinisch zwischen Leubsdorf und Hönningen und zwar mitten durch den Ort Ariendorf am Arienbach. Ich werde es wieder auf den alten Stand zurücksetzen, wenn es hier keine schwerwiegenden Bedenken gibt. --Update 15:52, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Was soll denn die jüngste Verschlimmbesserung: "rechtsrheinisch zwischen Leubsdorf (am Rhein) bei Rheinbrohl und Bad Hönningen"? Leubsdorf bei Rheinbrohl? Na sowas. --Update 21:14, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ja mach mal bitte genau das. Ich bin da für größtmögliche Genauigkeit, und die Landkarte, ich eben konsultierte, war mir viel zu ungenau. Das beste, was ich bisher gefunden hatte, war eben Leubsdorf. Leider hatte ich zuerst auf die Änderung reagiert, und danach erst gesehen, daß es hier schon einen Diskussionsbaeitrag dazu gab, tut mir leid. -- Purodha Blissenbach 21:19, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Geändert, Gruß --Update 21:37, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Ist nicht grundsätzlich verkehrt, die Bad Hönninger Linie (sie teilt nördliches und südliches Moselfränkisch) zur Grenze des Ripuarischen zu erklären? Es dürfte die Bad Honnefer Linie gemeint sein. Bitte um Korrektur. --𝔗𝔞𝔫𝔫𝔢𝔫𝔢𝔦𝔠𝔥𝔥𝔬𝔯𝔫 • 𝔖𝔱𝔯𝔢𝔦𝔱𝔨𝔲𝔩𝔱𝔲𝔯 • 𝔅𝔢𝔴𝔢𝔯𝔱𝔲𝔫𝔤 02:07, 13. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Südliche rechtsrheinische Sprachgrenze 

message: Servus
".....dem hessischen „gell?“,"
Naja, das stimmt aber nicht ganz. das "gell" kommt nicht nur in Hessen vor, sondern auch in den alemannischen, bayrischen und ostfränkischen Mundarten (somit größtenteils Oberdeutsch). Deshalb bin ich fürs Verbessern ;)
---Gruß Imperator24 15:02, 11. Februar 2010 (CET)
replies: text: Ich hoffe mal, [ das paßt so]. --Purodha Blissenbach 00:19, 13. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Varianten: "gell" 

message: Dieser Begriff am Artikelanfang ist irreführend, Ripuarisch ist kein rheinfränkischer Dialekt. Ripuarisch wird zusammen mit Moselfränkisch zum Mittelfränkischen zusammengefaßt. Rheinfränkisch faßt u.a. die hessischen und pfälzischen Dialekte zusammen und ist durch die St. Goarer Linie klar vom Mittelfränkischen und damit Ripuarischen abgegrenzt. -- 212.19.57.43 10:54, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke! Ich hab das [ hiermit] (hoffentlich) berücksichtigt. --Purodha Blissenbach 15:00, 4. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  "Rhein-Fränkisch" 

message: Da in der Karte drei verschiedene Farben vorkommen, muss man auch angeben, was die bedeuten sollen. Dass das schon in der Dateibeschreibung fehlt, macht es nicht besser, sondern ist Schlamperei. --93.132.35.95 17:21, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Kartenlegende 

message: Was bedeuten die Farben auf der karte? --Djyavuz51 20:14, 28. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Kartenfarben 

message: Die Schreibweise ripoaresch mit einem Punkt auf dem "e" ist im Rheinland überhaupt nicht verbreitet, sondern wird ausschließlich von dem - mittlerweile aus anderen Gründen in der ripoarischen Wikipedia gesperrten - Benutzer Purodha benutzt. Ich habe das jetzt einmal in die in der ksh-wikipedia verwendete Schreibweise geändert. Dbach 19:06, 29. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  rheinische Schreibweise 

message: "kölscher Kaviar" wird im Artikel als Wort aus dem Ripuarischen bezeichnet. Das kann nicht korrekt sein, denn "Kaviar" ist ja ein ins Hochdeutsche übernommenes Wort. Dass es mit dem Abjektiv "kölsch" eine andere Bedeutung erhält, ist eine andere Ebene.
-- 93.129.229.201 11:31, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Unterschied Wortschatz - Wortbedeutung 

message: Hallo, habe mir erlaubt einige Korrekturen bzw. Ergänzungen vorzunehmen.
# Die "Ripuarier" waren nicht schon zur Zeit der Römer da, sondern sind aus den Rheinfranken hervorgegangen. Der Name der Ripuarier ist erst seit dem 5./6. Jahrhundert belegt (Nonn, Zöllner, Springer).
# Die Ubier zählen nicht zu den Ripuariern im historischen Sinne (auch wenn sie natürlich "Uferbewohner" waren) - allerdings wurden ihre romanisierten Nachkommen nach dem Fall Kölns von den Rheinfranken assimiliert.
# Zur Verdeutlichung der "Herkunft" der Rheinfranken bzw. Ripuarier habe ich eine Karte eingefügt (Expansion der Franken; Salfranken und Rheinfranken)
# Die historische Gleichsetzung "Rheinfranken" mit "Ripuariern" gilt nicht für heutigen Mundartgrenzen ("Rheinfränkisch" demnach nicht in Köln sondern am Rhein/Main-Verlauf gesprochen). Habe zur Verdeutlichung den "Rheinischen Fächer" des LVR eingefügt, der die Zusammenhänge zwischen den einzelnen Rheinischen Mundarten gut darstellt.
Ansonsten ein paar Kleinigkeiten ergänzt. Ich hoffe, konnte ein paar bescheidene Klärungen beisteuern ?
--Juschki (Diskussion) 20:47, 15. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Ripuarier erst ab 5./6. Jahrhundert benannt -  und sonstiges im Artikel ergänzt 

message: Eben fiel mir auf, dass es kein ripuarisches Wiktionary gibt. Ist das Absicht? Schlendrian? Nit dran jedaacht? Ich bin zwar inzwischen gute 25 Jahre raus aus der Gegend und zum Preußen mutiert, aber wenn ihr ein Wörterbuch auf die Beine stellt, helfe ich gerne mit, so weit ich das noch kann. --89.247.84.46 14:44, 30. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Da hatte mich der Server ausgeloggt, drum hier die echte Sig: --Thenardier (Diskussion) 14:45, 30. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Wieso gibt's kein Wiktionary? 

message: Fiese Möpp verlinkt auf den Artikel, ist aber im Abschnitt Ripuarische Dialekte#Einfluss auf das Hochdeutsche nur als Beispiel erwaehnt, jedoch nicht erklaert. Was ist das ?  -- Juergen 95.223.151.37 14:27, 21. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Siehe Rheinischer_Regiolekt#Wörter.  -- Juergen 86.111.156.93 21:36, 14. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Fiese Möpp 

message: Dialektologie. 2. Halbband herausgegeben von Werner Besch, Ulrich Knoop, Wolfgang Putschke, Herbert E. Wiegand S. 858/859  (bei Google Books vorhanden) hat diese Untergliederung:
*Nördliche Eifel
*Mittleres Erft- und Rurgebiet
*Aachener Land
*Nordostrand
*ripuarisch-niederfränkisches Übergangsgebiet ohne nordbergischen Raum
*Nordbergischer Raum
--Sarcelles (Diskussion) 10:23, 18. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Nordostrand ist nach jener Quelle durch das Bergische Land zu ersetzen. ripuarisch-niederfränkisches Übergangsgebiet ohne nordbergischen Raum ist ein weiter Begriff, der nicht auf Deutschland beschränkt ist, aber nicht das ganze Limburgische Deutschlands abdeckt. Zusätzlich habe ich hier weder das Ripuarische Belgiens noch das der Niederlande gänzlich abgedeckt.--Sarcelles (Diskussion) 11:45, 9. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Es gibt die niederländische und belgische Sicht des zudem heterogenen Limburgischen. Das Limburgische ist kein Ripuarisch.--Sarcelles (Diskussion) 18:34, 10. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Die Quelle hat den aktuell im Artikel eingefügten Inhalt mittleres Erft- und Rurgebiet mit der Umgebung von Köln nicht. Ist das Kölsche dabei? Gibt es das Landkölsche als sprachliche Tatsache überhaupt? --Sarcelles (Diskussion) 13:38, 23. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Aktuell ist keine Quelle vorhanden (wurde hier entfernt). Die ehemals im Artikel angegebene Quelle [nur 858f. und nicht 858ff.] hat den Zusatz, Zitat (Fettdruck ergänzt): "Innerhalb des Ripuarischen kann man sechs größere Dialektbereiche unterscheiden: die nördliche Eifel, das mittlere Erft- und Rurgebiet mit der unter stadtsprachlichem Einfluß etwas abweichenden Umgebung von Köln, das [...] Aachener Land, das Bergische Land [...]". --02:45, 24. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Untergliederung 

message: https://www.academia.edu/30823402/Raumstrukturen_im_Niederdeutschen_Eine_Re-Analyse_der_Wenkerdaten S. 21 hat das Mittelfränkische, d. h. auch das Ripuarische als weder zum Mitteldeutschen noch zum Hochdeutschen gehörend.--Sarcelles (Diskussion) 21:33, 31. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Es wurde das Mitteldeutsche wieder, wenn auch mit etwas älteren Quellen, in den Artikel eingefügt.--Sarcelles (Diskussion) 22:06, 30. Mär. 2021 (CEST)
thread_title:  Mitteldeutsch/Hochdeutsch 

message: Der Artikel Diphthong enthält sieben Beispiele aus dem Ripuarischen. Siehe hierzu die Diskussion. ◅ SebastianHelm (Diskussion) 11:38, 10. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Diphthonge