Diskussion:Internierungslager Lamsdorf

message: Im Artikel steht, dass es etwa 1000-1500 Lagerinsassen gab, und dass insgesamt 6000 starben.    Wie funktioniert das?  Wurden ständig neue Insassen nachgeliefert?   In diesem Fall wäre auch die Gesamtzahl aller Lagerinsassen interessant.  -- 213.225.20.54 00:10, 16. Aug 2005 (CEST)
thread_title: 1500 minus 6000

message: Die Zahl 6000 sieht so aus, also ob sich  User:217.253.182.13  diese nicht aus den Fingern gesogen hätte, vielleicht könnte jemand eine konkrete Quelle angeben?     In diesem Zusammenhang ist auch die  polnischen Seite :pl:%C5%81ambinowice interessant. -- 213.225.20.54 00:10, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Solange um die Verlinkung KZ -> Vernichtungslager ging, dachte ich auch, dass es sich nicht um gravierende Unterschiede in der Sache handelt. In dem Moment aber, als ich den Eindruck gewann, dass jemand versucht ein Gleichhetzeichen zwischen dem staatlichorganisierten Morden der Nazis und Willkür der Einzelnen zu stellen - was wie bei jedem Gewalt abscheulich war, aber keineswegs mit Naziverbrechen vergleichbar, da begann ich zu zweifeln. Es geht um den Satz: Wegen der EBENFALLS unmenschlichen Bedingungen...--
New European 17:05, 24. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Na, dass die Bedingungen nach 1945 auch unmenschlich waren, ist ja wohl unbestritten, aber das ist noch keine Gleichsetzung mit Birkenau. Wenn überhaupt, könnte man mit dem ursprünglichen Stammlager Auschwitz vergleichen, aber selbst da habe ich gewisse Zweifel, denn Auschwitz war ein staatliches Lager, während Lamsdorf II zwar vom polnischen Staat toleriert, aber zumindest in der expliziten Gęborskischen Form keineswegs gut geheißen wurde. Für die Insassen dürfte das allerdings das Gleiche gewesen sein, wenn auch ein geringer Prozentsatz in Lamsdorf nicht ohne Grund dort saß. Bernard Linek hat z.B. darauf hingewiesen, dass der Lagerarzt Heinz Esser, von dem der erste Bericht "Hölle von Lamsdorf" stammt, aktives Mitglied der NSDAP gewesen war. --Historyk 17:15, 24. Aug 2005 (CEST)

text: das ist eine andere (längere) Geschichte, dass dort auch SS-Läute und aktive NSDAP Mitglieder saßen. Ich habe das im Artikel nicht erwähnt, um den Eindruck zu vermeiden, dass ich die Gewalt gegen diese Menschen rechtfertigen möchte. Aber auch, wenn ich diesen Menschen angetane Gewalt zu tiefst missbillige, bin ich fest überzeugt, dass man dies mit Naziverbrechen keineswegs vergleichen kann.--New European 18:08, 24. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Quelle

message: :langsam reicht es. Da keines der beiden Lager ein Konzentrationslager oder Vernichtungslager war, braucht man nicht bei einem der beiden ausdrücklich darauf hinweisen, dass es das nicht war. Habe den höchst überflüssigen Satz wieder entfernt und den Artikel gesperrt, damit hier endlich mal Ruhe einkehrt. --ahz 12:07, 25. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Es nicht darum etwas zu verschweigen. Es besteht der Artikel Vernichtungslager und weitere zu den einzelnen Lagern. Analog ist es bei den Konzentrationslagern.  Darin wird ausgiebig über die dortigen Geschehnisse und Bedingungen im allgemeinen und im einzelnen eingegangen. Ein Vergleich ist hier fehl am Platze, weil dieses Lager zu keiner Zeit eines von beiden war, genau wie bei den Gulags dieser Vergleich überflüssig wäre. --ahz 11:21, 26. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Bitte, antworten Sie nicht vorschnell, schlafen Sie einmal drüber, überlegen Sie und lassen Sie Argumente an sich ran - es ist nie verkehrt. --New European 11:57, 26. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Änderungen im Artikel

message: Warum?
Xx234 12:49, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Du können auch ganze Sätze? --ahz 13:29, 14. Mär 2006 (CET)

text: @Sarazyn das glaube ich nicht, vielmehr glaube ich, dass XX234 meint, so ähnlich wie bestimmte Enten in Polen, dass die deutschen böse menschen sind und daher mit absicht nichts dazu schreiben sondern nur gegen die Polen sind. .. Zu der erkenntnis kommt man IMO recht schnell wenn man seine Edits ansieht ...Sicherlich  Post  16:01, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: @Sicherlich: Sicherlich, hab ich auch gesehen. Hab nur versucht, einen konstruktiven Ansatz in sein Gefasel hineinzuinterpretieren. --Sarazyn ▒☼▒ 16:20, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  1870-1871, 1914-1918 - kein Wort 

message: Gerade bin ich durch Zufall auf folgenden Link gestoßen: http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/0815holl.html
Ich frage mich, ob man ihn in den Artikel aufnehmen sollte. Die "Versandbuchhandlung" ist, wenn ich recht sehe ein amerikanisches oder kanadisches Unternehmen - die Preise sind in kanadischen Dollar notiert. Es scheint mir etwas rechtslastig zu sein.
In dem Artikel der Bildzeitung wird der "Politologe Walter Świerc" zitiert. Ich kenne Walter Świerc, er ist Volksschullehrer wie ich. Und er war (damals jedenfalls) Mitglied der Bauernpartei, deshalb Direktor des Museums Łambinowice (Lamsdorf) in Opole (Oppeln). Unter einem "Politologen" stelle ich mir mir etwas anderes vor.
--Agp 20:17, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Das auf der Website angepriesene Buch ist doch schon längst in der Literaturliste aufgeführt. Was soll dann noch ein zusätzlicher Weblink (welcher gemäß WP:WEB sowieso unerwünscht gewesen wäre, da es sich hier um einen Webshop handelt)? --Andibrunt 01:06, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis! --Agp 01:23, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Link einbinden ?? 

message: Ich hatte eine Fußnote zu "Lagerkomplex seit 1871" angebracht, nachdem ich einen ausführlichen Beleg zur Lagergeschichte gefunden hatte. --sicherlich hat gemeint, das wäre Missbrauch und hat den Beleg wieder gelöscht.
Es handelt sich ja um einen Weblink, ich habe ihn nicht als Weblink eingefügt, weil er sich nur mit der Geschichte seit 1871 beschäftigt. Außerdem hat der Artikel schon sechs Weblinks (als Regel gilt m.W. fünf!?). Da unter diesem Link die einzig mir bekannte ausführliche Geschichte des Lagers existiert, halte ich ihn für sehr wichtig - abgesehen von allen Formalien! Ich füge ihn jetzt als siebten Weblink ein. Wenn  --sicherlich nun meint, einen oder mehrere Weblinks löschen zu müssen, könnte man vielleicht die beiden englischen Seiten löschen. - Ich hab's nicht getan, weil ich denke, jemand anders hat sich was dabei gedacht, auch englische Internetseiten einzufügen. Ansonsten halte ich sie für ziemlich entbehrlich. --Agp 14:36, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: War eindeutig mißbrauch der Fußnoten um einen Weblink zu platzieren. Wenn der artikel schon zuviele weblinks hat; na dann wähle aus; nur vom feinsten -> WP:WEB. Für Linksammlungen --> http://www.dmoz.de ...Sicherlich  Post  15:17, 27. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Link zur Geschichte des Lagers Lamsdorf 

message: Im Artikel stand: "Der Arzt Heinz Esser, der im Lager als Gefangener lebte, schrieb 1973 das Buch „Die Hölle von Lamsdorf..."
Mir liegt dieses Buch als "2. Auflage" vor. Es wurde 1971 gedruckt. Deswegen habe ich den o.g. Satz korrigiert. Allerdings weiß ich auch nicht, wann genau die erste Auflage erschien. Helga Hirsch hat auf jeden Fall in der Berliner Zeitung am 12.09.1998 geschrieben, dass Heinz Esser bereits 1949 eine Broschüre "Die Hölle von Lamsdorf" veröffentlicht habe: .
Wikiferdi 10:43, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Die Hölle von Lamsdorf 

message: Erzbischof Robert Zollitsch hat in Bezug auf die Internierungslager in Jugoslawien, wo der Völkermord (!) an der deutschen Zivilbevölkerung verübt wurde, von "Todeslagern" gesprochen (Tag der Heimat 2008). M.E. hat dieser Begriff auch für Lamsdorf Gültigkeit. Wikiferdi 09:55, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Todeslager Lamsdorf 

message: Unter dieser Überschrift ist in dem Buch "Die Hölle von Lamsdorf" ein Gerichtsurteil des Schwurgerichts beim Landgericht in Hannover (17-20. Dezember 1951) abgedruckt (2 Ks 1/51 28 a 6/51). Angeklagt war ein deutscher Mittäter, der zu fünf Jahren Haft verurteil worden ist.
Unter B) schreibt das Gericht:
Das Lager Lamsdorf lag in der Nähe der früheren deutschen Ortschaft Lamsdorf, einem Städtchen an der Strecke Neiße-Oppeln. Die Deutsche Wehrmacht hatte dieses Lager als Kriegsgefangenenlager vorwiegend für russische Kriegsgefangene benutzt. Im Juni 1945 richtete die polnische Untergrundbewegung hier ein Konzentrationslager für Deutsche ein. In den 5 bis 6 Baracken mit etwa 8 bis 10 Stuben waren während der Dauer des Bestehens dieses Lagers vom Sommer 1945 bis Herbst 1946 jeweils zwischen 600 bis 1200 Menschen untergebracht. Nach und nach wurden die Einwohner von etwa 14 Ortschaften - meistens aus dem Kreise Falkenberg - hier untergebracht. Der Grund der Aussiedlung der Deutschen durch die Polen war in erster Linie, die so verlassenen deutschen Dörfer ungehindert ausplündern zu können. [...] Polnischer Lagerkommandant war bis etwa zum 10. Oktober 1945 ein teils als "Kongresspole" teils als "polnischer Jude" bezeichneter und als besonders grausam geschilderter Mann namens Gimborski. Ihm zur Seite standen etwa 30 polnische Milizianten als Wachmannschaften. Unter ihnen befand sich ein bei den deutschen Lagerinsassen sehr gefürchteter und als einflussreich geschilderter Mann, der unter dem Namen "Ignaz" bekannt war... Es war jedenfalls ein dem Gimborski an Grausamkeit und Brutalität gleichkommender Miliziant, der bei jeder sich bietenden Gelegenheit in grausamster Weise die deutschen Menschen - Männer, Frauen und Kinder - misshandelte, totprügelte bzw. erschoss. Als sogenannter "deutscher Lagerkommandant" fungierte ein gewisser Fuhrmann, der den Polen für die Ordnung im Lager verantwortlich war und dem von den deutschen Lagerinsassen nachgesagt wurde, dass er den Polen an Grausamkeit gleichzukommen versucht habe. Außer Fuhrmann hat noch eine gewisse traurige Berühmtheit in diesem Lager ein Mann namens Herbert Pawlik erlangt, der - ursprünglich Deutscher - dort für Polen optiert hatte und sich als Spitzel für die Polen hervorgetan hat. Neben dem deutschen Lagerkommandanten gab es auf den etwa 8 bis 10 Stuben je einen deutschen Stubenältesten, den sogenannten "Stubenkommandanten", wie sie allgemein genannt wurden. Zu diesen Stubenkommandanten gehörte auch der der Angeklagte. (S.65f)
Zum "Lagerbrand" schreibt das Gericht:
Ein weiterer Schreckenstag für die Deutschen war der 5. Oktober 1945. An diesem Tage brannte auf einmal vormittags eine der Lagerbaracken. Alle im Lager anwesenden Deutschen - auch die Frauen - wurden aus ihren Unterkünften nach draußen getrieben, um den Brand zu löschen, den nach polnischer Behauptung die Deutschen verusacht haben sollten, während die Deutschen einhellig der Meinung waren und auch noch sind, dass dieser Brand von den Polen angelegt worden ist und für sie nur ein Vorwand war, um gegen die Deutschen wüten zu können. Da irgendwelche Löschgeräte ebensowenig wie Wasser vorhanden waren, nahmen die Menschen, von polnischer Soldateska umringt, in ihrer Not mit den Händen Erde auf, um sie in das Feuer zu werfen. Währenddessen schossen die Polen blindlings in die Menge, die dadurch teils ins Feuer getrieben wurde und so elendiglich umkam, teils den Kugeln der Polen zum Opfer fiel. Mehr als 50 Deutsche kamen allein an diesem Tag ums Leben. Durch all diese Methoden sollen die Polen, wie es der Lagerarzt Dr. Esser auf Grund seiner Berechnungen dem Gericht anschaulich gemacht hat, während der Dauer des Bestehens dieses Vernichtungslagers mehr als 6000 Deutsche umgebracht haben. (S.68)
Unter C) schreibt das Gericht:
Paul M. stammte aus Schadeberg und lag auf der Stube des Angeklagten. Infolge der Schreckensszenen am Tage des Barackenbandes hatte er nach Meinung seiner Kameraden seinen Verstand verloren. Er sprach auf der Stube wirres Zeug. Einige seiner Stubenkameraden, die angesichts der allgemeinen Haltung der Polen und ihrer an diesem Tag noch ganz besonders bewiesenen Mordabsichten sowohl für M. wie für sich selbst eine Gefahr darin sahen, wenn Ms. Zustand den Polen bekannt würde, meinten, man solle M. beruhigen, evtl. ihn knebeln. Der Angeklagte, auf M. aufmerksam geworden, holte bzw. ließ den Lagerarzt Dr. Esser holen. Dieser kam und stellte bei M. eine Schreckpsychose, die vorübergehen würde, fest. Ein entsprechendes Mittel zur Beruhigung hatte er nicht. [...] Bald darauf erschien ein polnischer Miliziant auf der Stube, ohne dass festgestellt werden konnte, ob und von wem er etwa herbeigerufen worden wäre oder ob er zufällig in die Baracke gekommen war. Dieser Pole rief wiederum den berüchtigten Ignaz auf die Stube von M. Ignaz befahl, dass M. zum sogenannten Lagerfriedhof gebracht werden müsse. Hierzu erhielten der Zeuge S. und ein gewisser K., der ebenfalls mit auf der Stube lag, Befehl. Ob Ignaz diesen beiden den Befehl unmittelbar erteilt hat, oder ob der Befehl vom Angeklagten den beiden erteilt ist, hat nicht aufgeklärt werden können. M., der auf der einen Seite von S. und auf der anderen Seite von K. gestützt wurde, wurde so zur Richtstätte geführt. Hinter den Dreien ging Ignaz mit dem Angeklagten, wobei der Angeklagte anfeuernd in die Hände klatschte. M., der bat, ihn wenigstens noch einen Tag leben zu lassen, erhielt von Ignaz einen Stich mit seinem Bajonett in den Rücken, so dass er die letzten Schritte zum Richtplatz fast ganz geschleppt werden musste, weil er stark in sich zusammengerutscht war. An der Richtstätte selbst, wo auch noch andere Polen waren, musste M. auf Befehl von Ignaz in die dort vorhandene Grube zu den schon vorhandenen Leichen geworfen werden. Auf den so Daliegenden gab Ignaz mit seiner Maschinenpistole einen oder zwei tödliche Schüsse ab. Dann wurde M. mit den anderen Opfern des Barackenbrandes von dem "Beerdigungskommando", dem die Zeugen M. und T. angehörten, begraben.
Wikiferdi 17:27, 8. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Zuchthaus für deutschen Mittäter 

message: im artikel steht "..starben über 1.000 von insgesamt 9.000 internierten Deutschen..." lt. Thomas Urban, Deutsche in Polen (der wiederum Esser zitiert) waren es "...vom Sommer 1945 bis zum Frühjahr 1946.." drei Viertel der 8046 internierten. (S. 74). Zugleich schreibt Urban aber auch, dass in den werken von esser "...die Zahl der Opfer bemerkenswerterweise von Ausgabe zu Ausgabe steigt." (s. 76) ... so oder so; die Opferzahlen sollten überprüft werden und mit einer geeignete Fußnoten versehen werden. ...Sicherlich  Post  00:20, 19. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Zahl der Opfer nach 1945 

message: – GiftBot (Diskussion) 11:53, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Der Artikel vereint Informationen zu sechs (evtl. weitere unbekannt) Institutionen, die annähernd am gleichen Ort zu verschiedenen Zeiten vorhanden waren, bzw. als Museum und Friedhof noch sind. Dies habe ich in der Einleitung und im Absatz zu den POW-Lagern versucht, deutlicher als bisher zu machen. Es wäre nach WP-Regeln eine entsprechende Ansammlung von Einzel-Lemmata, wenn für solche Artikel ausreichende Informationen vorliegen:
*zunächst ein Kriegsgefangenenlager von 1870/71 französischer Gefangener 
im Zweiten Weltkrieg drei verschiedene Stammlagern der Kriegsgefangenen nach Nationalitäten: 
* Stalag VIII B, Stalag VIII F/318, Stalag 344 (Liste der Wehrm-Kriegsgefangenenlager 39/45)
Nach Kriegsende 
* Lager des polnischen Staats 1945 bis 1946 Obóz Pracy w Łambinowicach 
* seit 1995 eine Gedenkstätte des Nachkriegslagers Lamsdorf
Wenn man noch die Verwerfungen um die Debatte der Vertreibung Deutscher im Ohr hat und die Opferzahlen des Zw. Weltkriegs liest und das Lager ja auch als Außenlager des KZ Auschwitz III (Buna-Lager) erscheint, dann wird eine genaue thematisch getrennte Aufarbeitung unvermeidlich. 
Mir ist angesichts der nun wieder nur Poln.sprachigen Museumswebseite und den hiesigen Informationen nicht klar, wie weit das auch die Betreiber der Gedenkstätte heute so sehen?
Ich möchte zum weiteren Ausbau des Artikels ermutigen. --sehund,  13:44, 13. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Die Lager