Diskussion:Wandereisen-Holzschnitte von 1523/Archiv

message: Sieht nach einer gelungenen Liste aus, allerdings sollte das "Deppenleerzeichen" im Lemma "Liste der Wandereisen Holzschnitte von 1523" beseitigt und der Artikel entweder nach Liste der Wandereisen-Holzschnitte von 1523 oder besser nach Liste der Holzschnitte Hans Wandereisens von 1523 verschoben werden. Stullkowski 18:30, 27. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Ich denke wir können in den nächsten Tagen mit der Liste bei den lesenswerten Listen und Portalen kandidieren. Was meint ihr? Die Lemmaverschiebung befürworte ich. Allerdings habe ich noch einen kleinen Verbesserungsvorschlag, den ich, wenn er befürwortet wird, selbst durchführen würde: Wir sollten die Transkriptionen unter den wörtlich Übernommenen nochmal in ein zwei Sätzen erklären und auch noch Links zu den Namen einfügen.--Adrian Roßner Hast du Fragen? Bewerte mich QS-Mitarbeiter 11:02, 28. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Besteht die Möglichkeit, eine zusätzliche Spalte einzufügen mit den geografischen Koordinaten? Wie in Liste der Stationen der optischen Telegrafenlinie Metz–Mainz. Die Wikipedia:Kartenwerkstatt könnte eine Karte zeichnen. --91.62.84.16 10:20, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Kandidatur

message: Hallo zusammen, Ich könnte mir die unterschiedliche Schreibweise so erklären: Die S/W-Holzschnitte wurden ja als "Druckplatten" für die farbigen im Burgenbuch herangezogen. Wenn damals allerdings noch keine Schrift auf den Schnitte vorhanden war und diese erst zusammen mit der Schrift im Burgenbuch ergänzt wurde, kann es zu unterschiedlichen Größen und Schreibweisen führen.--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 19:13, 12. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Unterscheide in der Schreibweise

message: Bitte bei Änderungen die Vorschau benutzen - die Versionsgeschichte (und die Beobachtungsliste ;-)) wird durch 20 Mini-Änderungen in 30 Minuten sehr unübersichtlich. Danke.--Wö-ma 18:08, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Vorschau 

message: Die Kapelle überstand zwar den Husstitensturm 1430/31 relativ unbeschadet, hat aber definitiv nichts mit der Westburg zu tun!--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 23:50, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Kapelle

message: Die Wandereisen-Holzschnitte von 1523 zeigen die Strafexpedition des Schwäbischen Bundes gegen Helfer des Raubritters Hans Thomas von Absberg aus der fränkischen Ritterschaft. Sie wurde in Holzschnitten von Hans Wandereisen, als eine Art "Kriegsbildberichterstatter", festgehalten.
Der Artikel ist in der Aufzählung vollständig und es wurden alle wichtigen Veröffentlichungen der neueren Zeit verwendet, sowie auch auf klassische Veröffentlichungen (v.a. Baader) Bezug genommen. Es gibt derzeit keine vergleichbare Zusammenstellung, zumal die Holzschnitte und deren dargestellte Ereignisse verhältnismäßig unbekannt sind.
Da wir uns bei der Erstellung des Artikels schon einige Gedanken gemacht haben :-), hier ein Überblick über den Stand der Dinge:
* Review: Wer sich durch das abgeschlossene Review liest, wird etwas abgeschreckt sein vom anfänglichen Schlagabtausch. Unterm Strich ist eine Lemmaverschiebung in Richtung des relativ umstrittenen Begriffs Fränkischer Krieg derzeit nicht erwünscht, weil hier andere Schwerpunkte zu setzen wären und man dieses Thema ebenso gründlich aufbereiten müßte. Literaturempfehlungen nehme ich gerne entgegen.
* Bilder: Die Beschaffung der Bilder hat Benutzer:Adrian Roßner in die Hand genommen und wir bemühen uns um eine weitere Verbesserung des Bildmaterials. Dies benötigt aber Zeit und wir haben noch keine greifbare Deadline für die nächste Zeit. Jedenfalls sollen die Graustufenbilder später durch die Original-Schwarzweiß-Drucke ersetzt werden. Zuvor werden wir auch die restlichen colorierten Bilder liefern können. 
* Burgen: Es wäre außerordentlich wünschenswert die Bildinformationen der Holzschnitte genauer auszuwerten. Dazu fehlen mir aber oft Kenntnisse der Standorte, der architektonischen Begrifflichkeiten der Burganlagen und Fachbegriffe zu Waffen und Ausstattung der Soldaten. Erschwerend kommt hinzu, dass die meisten Burgen noch keinen eigenen Artikel haben. Ich schlage daher vor, zunächst die Burgen-Artikel aufzubauen und dann daraus wichtige Einzelaussagen in die Liste aufzunehmen. Über Mithilfe freuen wir uns sehr. Benutzer:Adrian Roßner hat bereits einige Stubs eröffnet.
* Tabelle: Mir ist aufgefallen, dass die Liste bei niedriger Auflösung arg gestaucht ausschaut, aber bei höherer Auflösung gefällt mir die derzeitige Tabellenform sehr gut. Wer das technische Know-How hat, in der Tabelle zu Beginn und zum Ende noch etwas wie einen farbigen Balken (Hintergrundfarbe) zaubern kann oder mir auf meiner Benutzerseite einen entsprechenden Hilflink setzt, ist gefragt. Sobald die Burgen-Artikel weiter angelegt und ausgebaut sind, aknn man vermutlich auch auf die Tabellen-Struktur verzichten.
Gerade als Kandidat aus dem "informative Listen"-Voting herausgenommen: Wikipedia:Kandidaten für informative Listen und Portale#Liste der Wandereisen-Holzschnitte von 1523, da mehrheitlich eine Umwandlung zum Artikel als vorteilhafter eingeschätzt wurde.  als Autor. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  18:36, 12. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Danke! Auch wenn ich den jetzigen Zeitpunkt für sehr früh empfinde, dies zu diskutieren, könnte ich mir vorstellen, zu jeder Burg noch eine Bildbeschreibung des Holzschnitts zu liefern und den heutigen Zustand - womöglich mit Bild - zu benennen. Dies wäre dann wohl auch das Ende der Tabelle!? Wird das dann nicht auch zuviel? Da uns im Moment noch viele Burgenartikel fehlen (oder wir nur Stubs angelegt haben), ist dies derzeit nur eingeschränkt möglich und auch eine Beschreibung der Bilder, die wohl noch niemand so richtig ernsthaft unternommen hat, steckt wissenschaftlich noch in den Kinderschuhen. Ich habe bei Burg Wachbach oder Burg Krögelstein erste genauere Beschreibungen der Holzschnitte unternommen, bei Walbach sind die Einzäunungen bei den Häusern so genau gezeichnet, dass man auch die Zaunkonstruktion beim Namen nennen können müßte. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  07:51, 13. Mai 2008 (CEST)

text: Die restlichen colorierten Bilder werden natürlich noch nachgeliefert. Ich hab schon beim Staatsarchiv in Bamberg nachgefragt und der Fotograf, ein gewisser Herr Raab, wird die Schnitte für uns abfotografieren. Auch die Graustufenbilder stehen nur als Platzhalter da bis wir die originalen S/W-Schnitte aus Nürnberg bekommen. Auch hier ist schon eine Anfrage unterwegs.--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 09:57, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hab nun einige Verbesserungsvorschläge umgesetzt und die Tabelle aufgelöst. Feinschliff folgt. Adrian, kümmerst du dich um die Transskripte? PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  15:13, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Freilich ;-) --Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 17:18, 13. Mai 2008 (CEST)

text: Hallo Adrian, wo haben denn die SW-Bilder zurzeit bitte ihren festen Platz??? Wir brauchen noch eine Lösung, um auf Dauer Bilderpaare zeigen zu können, die sich gefällig in den Text einfügen. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  20:56, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Nightflyer, der Gedanke liegt zwar nahe, aber ich denke wir sollten dranbleiben. Ich hoffe man erkennt, dass wir Verbesserungsvorschläge umgesetzt haben und ich werde heute Abend noch an den Bildpositionen arbeiten. Ich denke an Bildpaare (wo schon vorhanden) in normaler Größe an der rechten Seite und an die Auflösung der Bildergalerien, die für meinen Geschmack nicht gut aussschauen (dann lieber die Bilder daraus wieder entfernen). Oder ist es schon OK so? Bei hoher Auflösung schaut das neue Arrangement schon ganz vernünftig aus. Alle anderen "Visionen" zum Artikel, einschließlich der fehlenden Holzschnitte, werden wir nur in kleinen Schritten umsetzen können und sind noch nicht in greifbarer Nähe. Wer unsere Arbeit unterstützen möchte, sollte doch bitte Stubs der noch fehlenden Burgen anlegen. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  07:56, 14. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe die Änderungen in der Bildanordnung nun abgeschlossen. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  09:44, 14. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Mir hat das Layout bei der Informativ-Kandidatur wesentlich besser gefallen. Ich würde es auch bevorzugen, was schon vorgeschlagen worden ist, die beiden jeweiligen Bilder untereinander anzuordnen. Gruß -- Rainer Lippert 22:37, 14. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Hallo Rainer Lippert, bei Benutzer:Tusculum/test wäre noch ein Modell. Die jetzige Form hat m.E. folgenden Vorteil: Die Transkriptionen können unmittelbar beim Bild bleiben (es sind ja strenggenommen auch immer zwei). Die Bilder untereinander anzuordnen könnte mit und ohne Tabelle erscheinen, die Bildgrößen müßten dann wieder kleiner sein. Als Tabelle würde ich die Transkription alleine stehen lassen und die Bildbeschreibungen in den anderen Text aufnehmen. Könnte man die Tabelle so anordnen, dass die Zwischenüberschriften stehenbleiben? PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  07:43, 15. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Hallo PeterBraun74, dass Modell sagt mir etwas mehr zu. Störend empfinde ich dort aber auch noch die Breitendifferenzen in den einzelnen Abschnitten. Zu deiner Frage: Zwischenüberschriften kann man auch in einer Tabelle einbauen, dass wäre nicht so ein großes Problem. Gruß -- Rainer Lippert 15:54, 15. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Und jetzt? (siehe Artikel) :-) PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  17:22, 15. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Die Liste sieht jetzt schon viel besser aus und die Artikel wachsen auch weiter (siehe Waldsteinburg und Burg Sparneck) --Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 17:24, 15. Mai 2008 (CEST)

text: Danke! Wir sind schon dabei die Löcher zu füllen.--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 11:24, 19. Mai 2008 (CEST)

text: Nichts zu danken und meinen Glückwunsch! Ich hab immer mal wieder still geschaut, was sich im Artikel so verändert hat und man merkt, dass ihr mit sehr viel Elan und Begeisterung bei der Sache seit, das ist sehr schön zu sehen. Gruß und ich danke euch für diesen netten Artikel. -- ShaggeDoc talk? 14:31, 20. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Dem kann ich nichts außer meinen eigenen Glückwünschen hinzufügen. Grüße, --Tusculum 14:35, 20. Mai 2008 (CEST)

text: War beim Voting leider zu spät gekommen. Ein sehr schöner Beitrag! Nur ein, zwei Kleinigkeiten. Ich vermisse nach 66maliger Erwähnung einen Wikilink zum Lemma Holzschnitt. Der Artikel schildert sehr anschaulich die Kämpfe, aber über die Holzschnitte an sich, erfährt man nicht all zu viel. Auf welchem Material wurden sie hergestellt? Waren oder sind sie gebunden? Es gibt doch außer den Geschichtskats. bestimmt noch Kats. zu künstlerischen bzw. literarischen Themen. Das wars auch schon, wie gesagt - nur Kleinigkeiten. Glückwunsch zu dem sehr interessanten und lesenswerten Artikel! -- Proxy 18:22, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title: KLW vom 19. Mai 2008

message: Es gibt jetzt im Artikel nach meinem Eindruck zwei Kolorierungsstile. Die alten aus dem "Postkartenbuch" (helle, leuchtende Farben) und die neuen aus der Bamberger Quelle (eher erdige Töne). Ich hege jetzt fast den Verdacht, dass es sich bei den Postkarten um eine moderne Kolorierung der alten einfarbigen Holzschnitte handelt um schöne Postkartenmotive zu erhalten. 
# Ist es also möglich den Artikel zu vereinheitlichen und ausschließlich die neuen Bilder aus dem Bamberger Burgenbuch zu veröffentlichen?
# Da es sich um unterschiedliche Quellen und unterschiedliche Kolorierungen handelt, sollte diese ähnlich wie die Baader-Bildern im Artikel mit einer eigenen Erklärung gewürdigt werden. Sollten es wirklich moderne Kolorierungen sein, so ist ihre Qualität mit denen Baaders gleich zu setzen. Also unbrauchbar, da historisierend. Auf die Bachwege wurde ja schon hingewiesen. Gibt es die auch bei den Bamberger Bildern? Ich hatte noch nicht die Muße selber intensiv zu kucken?  
# Ist es möglich den gesamten Digitalisat auf Commons hoch zu laden, damit die Bilder ordentlich kategorisiert werden können und damit man für einen wissenschaftlichen Vergleich die verschiedenen Versionen miteinander vergleichen kann. Wenn der komplette Digitalisat inklusive Text auf Commons liegt, dann kann man auch überlegen, ob nicht auf Wikisource eine Transskription vorgenommen werden kann--Wuselig 01:43, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo, 
*Die hellen Schnitte sind exakt identisch mit den Originalen. Diese wurden nur digital für den Verkauf aufgearbeitet. Die Glaubwürdigkeit ist daher nicht eingeschränkt. 
*Bevor ich für oder gegen eine Ersetzung dieser Schnitte durch die Originale stimme, möchte ich gerne noch die Meinung von Peter einholen.
*Ich werde das Burgenbuch als Ganzes vorerst nicht veröffentlichen. Zwar haben wir die Erlaubnis vom Archiv einzelne Schnitte für kommerzielle Zwecke zu nutzen, doch ist das Buch an sich nur für vereinsinterne Forschungen bestimmt und wird auch in der nächsten Zeit keine andere Bestimmung bekommen. Im Moment gibt es weltweit nur zwei vollständige Exemplare, eines davon ist das Original in Bamberg, sodass eine Veröffentlichung weitreichendere Konsequenzen haben würde als beispielsweise Wappenbücher etc, die neu aufgelegt wurden. Ich bin im Moment dabei eine Inhaltsangabe zu erstellen und dann warten noch verschieden Burgen darauf einen Standort zugewiesen zu bekommen. Nach dem Abschluss dieser Tätigkeiten können wir, nach Absprache mit dem Staatsarchiv in Nürnberg, nochmal über eine Veröffentlichung reden. Sollte vorher das Verlangen nach einzelnen Schnitten aufkommen, bin ich gerne bereit diese per E-Mail an Interessierte zu schicken.;-) MfG--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 20:42, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nachdem mir bisher nur einige Bilder selbst vorliegen, brauche ich erst einmal den Überblick bevors ins Detail geht. Vermutlich wäre aber eine Einheitlichkeit wünschenswert. Die Bilder aus dem Buch sind allerdings auf nachgebräuntem Papier und die Farben leicht verblasst, die Bilder der Postkartenmotive sind eher das genaue Gegenteil und erscheinen wie neu. Im Moment liegt die Entscheidung ausschließlich bei dir, Adrian, du hast die Bilder. Grundsätzlich wie gesagt: Ich muss erst einmal alle Bilder sehen, dann brauchen wir deutlich mehr Hintergrundwissen dazu und parallel kommen die Überlegungen, was wir in der Wikipedia platzieren wollen. Natürlich wäre es mir ein Anliegen mindestens ein paar Sätze über das Burgenbuch in diesem Artikel hier schreiben zu können und auch die Position des Würzburger Bischofs von Thüngen dürften wir genauer beschreiben (und letztlich auch bebildern) können. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  12:39, 11. Jun. 2008 (CEST)

text: Hallo zusammen,
Noch mal kurz zu den Unterschieden:Also, ich war gestern bei Reinhardt und der konnte mir zeigen, wie das gemacht wird. Ich zähle die wichtigsten Schritte kurz auf:
Man nimmt sich einen der gegilbten Schnitte und öffnet ihn in einem Bildbearbeitungsprogramm. Danach stellt man die Sättigung um, schärft die Konturen und ändert die Farbunterschiede. So in etwa sind die "grellen" Schnitte entstanden. Es liegt also eine Art digitale Aufarbeitung vor, bei der keine Farben oder dergleichen verändert wurden. Es wäre natürlich trotzdem schöner, wenn wir alle Schnitte einheitlich hätten. Ich werde nochmal Kontakt zum Archiv aufnehmen, wenn dann nichts dagegen spricht lade ich die originalen Schnitte hoch. ;-)--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 16:27, 11. Jun. 2008 (CEST)

text: Hallo Adrian, bei dem von Dir beschriebenen Bildbearbeitungsverfahren kann man durchaus zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen je nachdem welche Einstellungen bei der Bildbearbeitung genommen weden, oder welches Programm gewählt wird. Ich halte den Grad der gewählten Bearbeitung für zu extrem, weniger wäre sicher mehr. Wichtig ist aber, dass die Bearbeitung etwas diskreter vorgenommen wird und dass die Bearbeitungseinstellungen für jedes der einzelnen Bilder identisch gewählt wird und nicht etwa für jedes einzelne Bild nach persönlichem Geschmack, von wem auch immer, optimiert wird.--Wuselig 00:44, 12. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Wuselig, da hast du auch wieder Recht. Ich habe gerade eine Mail an Herrn Raab weggeschickt um ihn zu fragen, ob das in Ordnung geht. Es dürfte aber nichts dagegen sprechen. ;-)--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 14:47, 12. Jun. 2008 (CEST)

text: In der Tat!--Wuselig 22:56, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Uneinheitlichkeit der Bilder 

message: Die gezeigten Burgen befanden sich überwiegend innerhalb der Bistümer Würzburg und Bamberg, damit im Schwerpunkt im heutigen Unterfranken. Tut mir Leid, Peter, aber das ist kein Deutsch. Besser wäre vielleicht überwiegend im heutigen Unterfranken, wobei das Bistum Bamberg wohl überwiegend im heutigen Oberfranken lag. Schubbay 20:07, 4. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, warum du wegen so einer Kleinigkeit eine Diskussion auslöst und dich nicht in meiner Benutzerdiskussion direkt an mich wendest, wenn du mich schon ansprichst. PeterBraun74    Kurier zu Pferde - get contact  22:17, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Schwerpunkt Unterfranken 

message: Das komplette Burgenbuch der StaBi Bamberg ist "auf Nachfrage" nun Online verfügbar.
Inklusive der bisher nicht eingebauten, allgemein gehaltenen späteren Seiten.
Sollte man das einbauen?
http://bvbm1.bib-bvb.de/webclient/DeliveryManager?pid=2626532
-- Passepartout53 19:24, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Online verfügbar 

message: Kann jemand mal die Formatierung bei den "Variante"n reparieren? 
 Das mit dem Kästchen erzeugen ergibt einen aus dem Bildschirm auslaufenden, einzeiligen Text (Explorer und Opera). Ich habe versucht, es zu ändern, mir ist es leider zu kompliziert.
--80.132.152.12 22:12, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe es probiert. Hoffe es ist so in Ordnung. Gruß, --Martin1978 ☎/± WPVB 22:23, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das war prompt, danke schön. Mir scheint es richtig zu sein. Schönen Abend! --Kürschner (Diskussion) 23:29, 7. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Format 

message: Warum nimmt man die Aussage des Textes, es handle sich um Eigentum der Sparnecker, für bare Münze? Wenn die Burg z. B. zu einem südlichen bzw. südwestlichen Adelsbesitz der Rindsmaul oder Absberg gehört hätte, würde doch ein Schuh daraus? --15:19, 30. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Burg Weytzendorf