Diskussion:Japanische Pornografie

message: sehr interessanter artikel, besonders die historische darstellung ist wirklich sehr erhellend. sehr gut gefiel mir der exkurs zu den kulturellen besonderheiten der sexualität in japan, wobei ich mich frage, warum es dafür keinen eigenen artikel gibt? achja noch ein memo an mich selbst: typos und grammatik überarbeiten... :) - Asleif 18:01, 22. Dez 2005 (CET)

message: Der Traum der Fischersfrau ist ein Werk von Hokusai (gest 1849!), es kann für die 1980er allenfalls Vorlage gewesen sein. Die Darstellung unter "Kultur" ist in der jetzigen Fassung zumindest irreführend. --Idler ∀ 21:08, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Hokusai in den 1980ern? 

message: Das was hier abgebildet ist, ist eine Vergewaltigung!!!
Wie kann Mann so etwas als Pornographischen Druck benennen, ausser natürlich wir sehen Pornographie als Gewaltdarstellung und strafbare Handlung.--KATZE 09:11, 17. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Die Darstellung einer sexuellen Handlung wird als Pornographie bezeichnet, unabhängig davon, ob ein freiwilliger Akt oder ein erzwungener Akt dargestellt wird. Es besteht ein fundamentaler Unterschied zwischen der Darstellung einer Vergewaltigung und einer realen Vergewaltigung. Auch sollte nicht vergessen werden, dass Vergewaltigungsphantasien ebenso ein Teil des Spektrums sexueller Vorlieben sind wie alle anderen Vorlieben auch. Sie sind unabhängig von Geschlecht und sexueller Orientierung anzutreffen. Moralisierung und Beurteilung sexueller Vorlieben sind nicht zweckdienlich, wenn es darum geht, sachliche und wissenschaftlich fundierte Informationen zu einem Lexikonartikel zusammenzutragen. Auch wenn es manchmal schwerfällt, das einzusehen ;-)
Mit Pornographie verbindet der Gemeinmensch aber die in Deutschland legale Pornographie. Und man sollte schon einen Unterschied zwischen legaler und illegaler Pornographie machen. Vergewaltigungsphantasien sind NICHT so normal, wie du es hier darstellst und Vergewaltigungspornographie ist in Deutschland aus gutem Grund verboten. Sexuelle "Vorlieben" dürfen durchaus kritisiert werden, wenn sie die Grenze der Legalität überschreiten.
Außerdem ist es auch u.U. nicht möglich zu beurteilen, ob eine reale oder dargestellte Vergewaltigung abgebildet ist, denn auch Pornodarstellerinnen wird mitunter Gewalt angetan; darüberhinaus kann eine dargestellte Szene auch von einer professionellen Darstellerin als gewalttätig empfunden werden, selbst wenn sie vorher eingewilligt hat. Ein Großteil der Pornodarstellerinnen leidet unter posttraumatischen Belastungsstörungen und die kommen nicht von ungefähr.
Zudem ist der Artikel nicht so besonders wissenschaftlich und objektiv; es heißt zum Beispiel:"Zwar gaben 69% der befragten Oberschülerinnen an, in der U-Bahn unsittlich berührt worden zu sein (Chikan),[2]  jedoch ist die Anzahl der Vergewaltigungen trotz der häufigen Vergewaltigungspornografie mit 1,85 pro 100.000 Einwohner eine der niedrigsten weltweit (Stand 2002; zum Vergleich: Deutschland: 10,44, USA: 32,99.[3]  Dabei muss aber laut einer Studie der Justice Ministry Research Group aus dem Jahre 2000 davon ausgegangen werden, dass nur 11% aller Sexualdelikte zur Anzeige gebracht wurden,[4]  jedoch existieren Dunkelziffern auch in allen anderen Ländern."
Hier werden eindeutig sexuelle Übergriffe verharmlost ("Es ist ja nur grabschen, keine Vergewaltigung...") und verschwiegen, dass die Dunkelziffer der Sexualdelikte in den anderen angeführten Ländern nicht annähernd so hoch eingeschätzt wird wie die in Japan. (nicht signierter Beitrag von 89.246.203.54 (Diskussion | Beiträge) 05:55, 24. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Pornografischer Druck aus dem 19. Jahrhundert ???

message: Finde den Artikel ok, aber ich frage mich, woher der/die Autoren all dieses Wissen bezogen haben? Wäre schon glaubwürdiger, wenn Quellen genannt würden. So entsteht leider der Eindruck, als wenn es sich um zusammenkopiertes Netzwissen handelt, von dem der/die Autoren selber gar nichts verstehen. Schade, denn das Thema hat Seltenheitswert und ist interessant.
:: Dir ist schon klar, dass hier sehr viele Autoren ihr Wissen im Rahmen eines Wikis zusammentragen? Quellen wären dennoch nicht schlecht um den Artikel nachhaltig weiter auszubauen.--Nemissimo  酒?!? RSX 14:22, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Quellen? 

message: "Frauen-Magazine haben auch die meisten Texte der Männermagazine" Was soll dieser Satz bedeuten? werden die Texte aus den Männermagazine unverändert auch in den Frauenmagazinen abgedruckt?--Nemissimo  酒?!? RSX 14:22, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Zitat

message: Takitsuke, Moekui, Keshizumi, Nagasaki miyage ... Will in diese Richtung nicht mal jemand eine Initiative starten? --Reiner Stoppok 16:18, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Japanische erotische Literatur

message: Hallo, 
wie bereits von Reiner Stoppok gewünscht, wäre ein Abschnitt zur erotischen Literatur hilfreich, v.a. weil im Artikel auch darauf Bezug genommen wird: „Die allgemeine Einstellung ähnelt der in Bezug auf Literatur: Wenn eine Sexszene Relevanz in Bezug auf den Fortschritt der Storyline zeigt, und nicht nur ein Versuch ist, Sex um seiner selbst willen darzustellen, wird sie nicht als Pornografie angesehen.“
Ich habe versucht, einige Stellen des Artikels sprachlich zu überarbeiten, aber bei vielen hatte ich nicht die leiseste Ahnung, was damit gemeint sein könnte, siehe Nemissimos Zitat weiter oben. Folgend werde ich versuchen, die m.E. größten Unklarheiten zu benennen. Die Anmerkungen mache ich in der Hoffnung, dass sie jemandem, der über das Thema mehr weiß als ich, dienlich sein könnten.
* Inhaltliches:
:* „Alle Formen der Pornografie florierten“, als Ausnahmen werden Figuren und Statuen genannt. Warum ist dem so und welche Formen gab es in der Edo-Zeit überhaupt? Wenn es nur Literatur und Zeichnungen sind, dann kann man das doch auch so sagen.
:* „Sowohl die Japanische Mythologie als auch Shinto treffen wenige Aussagen über Sexualität. Ein sexueller Akt ist und war ein Akt der Glücklichkeit ohne Schuldgefühle oder Sünde.“ Mal abgesehen davon, dass ich statt der flektierten Formen von sein, die von gelten verwenden würde, ist mir hier der kausale Zusammenhang nicht offensichtlich, da ja nicht nur Mythologien und Religionen sexuelle Tabus erzeugen können.
:* „ging ein Mann zu dem Haus einer Frau, um hineingebeten zu werden“, was tat er da? Tee trinken? Und warum nur in diese Richtung, und was ist mit Homosexualität?
:* „Das gemeine Volk traf sich stattdessen auf einem matsuri oder anderen Festen. Es ist kein Zufall, dass die meisten matsuri nachts gehalten wurden.“ Erstens: gemeines Volk, was ist das? Fischer und Bauern? (Da vorher der Adel erwähnt wird, vermute ich, soll einfach der Rest der Bevölkerung gemeint sein? Bitte, wenn möglich, näher spezifizieren.) Zweitens im Matsuri-Artikel steht, dass dies Volksfeste sind. Welche anderen Feste sind gemeint? Wieso nachts? (Ich würde auf "Feierabend" tippen.) Und was haben diese Feste mit Pornographie zu tun? Das stattdessen impliziert, dass sie eine Alternative zum Hausbesuch und Gedichte schreiben darstellten, aber wieso?
:* „Die Heiratsbräuche änderten sich dahingehend, dass man heiratete“ Wenn man vorher nicht heiratete, wie konnten sich dann die Heiratsbräuche verändern?
:* „Bei ihrer Rückkehr hatten sie wertvolle Fähigkeiten, wie Lesen, Schreiben und Handwerke gelernt.“, halte ich für eine entbehrliche Information, außer diese Fähigkeiten dienten zur Rezeption oder dem Verfassen von Pornographie, das sollte dann aber auch dargestellt werden. wertvoll würde ich streichen.
:* „Shunga oder pornografische Holzblockdrucke“, Shunga sind doch auch Drucke, nicht?
:* „Der tatsächliche Gebrauch der shunga war nicht so einfach.“ Grundsätzliches HÄ?
:* „Viel „softeres“ Material war ebenfalls verfügbar.“ Inwiefern softer als bereits großzügig mit Kimonos bedeckte Körper?
:* „Es gab auch Blockdrucke von Prominenten wie z. B. komplett im Kimono bekleideten Kabuki-Schauspielern und Geishas.“ Mir ist nicht ganz klar, weshalb diese Drucke pornographisch sein sollen, aber falls die Rezeption so war, benötigt sie nähere Erklärungen.
:* Im Abschnitt Meiji-Restauration wird erst gesagt, dass keine shungas mehr produziert wurden, dann aber wird von einer Produktion von pornogr. Kunstwerken gesprochen, und im shunga-artikel, das Tentakel-Bild Hokusais gezeigt, galt es nicht als Kunstwerk? Wo machte man da die Unterschiede?
:* „in Novellen und Manga erlaubt, für die Bereiche Bildmaterialien“, was ist mit Bildmaterialien gemeint? Mangas enthalten schließlich auch Bilder.
:* „wegen der konkurrierenden (Hardcore) Porno-Filme sanken.“, sind hiermit Videos gemeint?
:* „Hieraus entstanden keine bedeutenden soziale Probleme,“ weshalb auch?
:* Kann jemand mit mehr Sprachgefühl als ich das Zitat in der ersten Anmerkung übersetzen?
:* „Vor kurzem hat es eine Diversifizierung auf dem Zensurmarkt“ Wann?
:* „Sie rekrutieren auch online neue Schreiber und Künstler.“ Wer ist mit sie gemeint?
:* „Frauenmagazine haben auch die meisten Texte der Männermagazine. Außer einigen Glamourfotos von (gewöhnlich bekleideten) Männern fehlt ihnen jedoch pornografisches Bildmaterial.“ Der erste Satz ist völlig unverständlich und beim zweiten erschließt sich mir, dass außer nicht.
:* „Bei Mangas kann die Grenze zwischen Pornografie und Nicht-Pornografie durch eine einfache Regel definiert werden: Nur was beim Kauf einer Altersbeschränkung unterliegt, ist Pornografie.“ Der Satz ist logisch nicht schlüssig, da zuvor erläutert worden ist, dass die Definition von Pornografie die Altersbeschränkung überhaupt erst generiert.
* Sprachliches:
:* „diversifizieren“, das Verb kommt ziemlich oft vor.
:* „Sie waren oft in ein Buch mit Sätzen zur Beschreibung der Situation und oft auch einer kurzen Beschreibung einer Handlung gebunden.“ oft und Beschreibung gibt es doppelt, ich würde es ändern, verstehe aber nicht, ob Situations- und Handlungsbeschreibungen getrennt vorkamen, oder oft Handlungsbeschreibungen Situationsbeschreibungen begleiteten.
:* „mit einer langatmigen Beschreibung dazu“, wenn das Adjektiv zutreffend sein sollte, wäre eine Quelle (wie nahezu überall anders auch) angebracht oder ein milderes wie lang benutzenswert.
:* „Schleuderpreisen“? stattdessen äußerst preiswert?
:* „mit den Abenteuern“ m.E. unverständlich.
:* „um eine gewaltige Zahl von Kategorien und Bedürfnissen zu erfüllen. Einige der Themen waren so seltsam, dass die Unterschiede für Außenstehende kaum noch zu erkennen waren.“ gewaltig würde ich ändern und soll seltsam subtil bedeuten?
:* „die Anzahl der Vergewaltigungen allgemein nur 1/30 der USA.“ Mich stört das nur. 
:* „Zeitschriften nackte Frauen zeigen, deren Genitalien mit Airbrush schwarz eingefärbt wurden.“ Tatsächlich die Genitalien? :) Nicht die Bilder?
:* „Westler“, ist das ein im Deutschen gängiger Terminus?
:* „Japan hat vor kurzem ein scharfes Vorgehen“, ist damit die Regierung gemeint?
:* „unsichtbaren Mann durchnässt.“ Ich habe den Dragon Ball-Band im Moment nicht zur Verfügung, aber durchnässt kann ich mir schwerlich als treffende Beschreibung vorstellen.
:* „Tentakelvergewaltigungen, animierte Darstellungen“, Hokusais Bild, das als historisches Vorbild angeführt wird, scheint mir nicht animiert zu sein, aber vielleicht, missverstehe ich das auch?
:* „für jemanden, der keine japanischen Fernsehprogramme sieht, schwer verständlich sind.“ ist identifizierbar gemeint?
:* „zeigen herausfordernde und unterhaltsame Beispiele“, herausfordernd = intellektuell; oder = sexuell erregend?
* Theoriefindung?: „Es mag seltsam erscheinen, dass es in Japan keinen FKK-Strand gibt. Dies kann aber einfach an der sehr dichten Besiedelung liegen.“
Liebe Grüße --Catfisheye 02:23, 5. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Der Link "Das Erscheinen der Japanischen Pornografie in den USA" der auf http://www.clas.ufl.edu/users/jmurphy/JPT3500file/JPT.Projectfile/Jpt/Jpoporn.html verweist, zielt ins Leere (404 File not found). --84.189.136.6 22:14, 3. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Link defekt 

message: Nach welchen Kriterien wurden die hier genannten Personen und Verlage ausgewählt?
Warum fehlen bekannte Filmproduktionsfirmen wie S1, DAS, Moodyz usw.?
Die kümmerliche Liste von drei unverlinkten Personen habe ich mir mal erlaubt zu löschen. Es gibt hier in der deutschen Wikipedia einige Artikel zu japanischen Darstellerinnen (z.B. Sora Aoi), evtl. wäre es sinnvoller, diese hier zu verlinken. Allerdings ist die Fluktuation in der Branche doch recht hoch, wodurch die Aktualität natürlich schwankt.
Gruß --Daiichi 19:45, 17. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Personen und Verlage 

message: Ich vermissene das Ausräumen von Mythen
Beispiel:
"Westliche Staaten
Animierte „Hentai“-Pornografie, besonders der extremeren Art, wird von vielen Nordamerikanern und Europäern als eines der wichtigsten kulturellen Exportgüter Japans ausgegeben. Hardcore-Pornografie ist die populärste und japanische Pornografie wird verbreitet als gewalttätig und extrem angesehen."
Zweimal wird gesagt das diese "Mythen"(Japanporno =(1) wichtigster kulturelles Exportgut,(2)gewalttätig und extrem ist
falsch sind,aber nicht belegt das es anders ist
z.B. dadurch das man eine Statistik anführt welche Porno-Anteile es in Japan gibt und die Anteile an exportierter japanischer Pornografie,also welche Anteile die jeweiligen japanischen Pornos am Porno-Export haben.
--Lasse Miranda (Diskussion) 17:16, 25. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Wenige detailierte Infos bzw. aufräumen von Mythen 

message: Im Rahmen von Routinesichtungen bin ich auf Bearbeitungen gestoßen, die Seiten mit Altersbeschränkungen unter 18 Jahren als Belege angeben. Unabhängig davon, wie weit diese Seite vom "Ideal-Wikipedia-Beleg" entfernt ist, halte ich schon allein diesen Umstand für ein Ausschlusskriterium für diesen Beleg. Ich verweise auf meine Diskussion mit UNDOU. Fritzober (Diskussion) 12:54, 8. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Quellen mit Altersbeschränkung unter 18 

message: Im Abschnitt Zensurgesetze steht  "Auch noch nach der Meiji-Restauration arbeiteten Frauen und Männer oft nackt und badeten in aller Öffentlichkeit"
Belege hierfür?
VG --2003:C6:174B:62E0:34A8:6CB9:20EF:8CB7 21:02, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Abschnitt Zensurgesetze - Männer und Frauen arbeiteten nackt