Diskussion:Jürgen Bartsch/Archiv/1

message: (Diskussion hierher verschoben)
Hallo, wieso hast Du meine Änderungen im Artikel "Jürgen Bartsch" rückgängig gemacht? -- Holger H. Macht 20:29, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Du kannst doch nicht einfach den Namen einer Privatperson in den Artikel einbauen. Weiß sie davon? Hat sie ihr Einverständnis erklärt? Wie kannst Du das nachweisen? also sollten wir das besser sein lassen. Meinst Du nicht auch? --Brühl 20:37, 14. Nov. 2008 (CET)

text: Mit einem einschlägigen Link unter Einzelnachweise aus seriöser Quelle sähe das Ganze natürlich anders aus. Dann kann niemand mehr was wollen. --Brühl 20:56, 14. Nov. 2008 (CET)

text: Der Einzelnachweis erscheint jetzt doppelt, das geht auch anders (mit ref name). Da es sich nicht um einen Link handelt, den jeder anklicken und nachlesen kann, wäre es wichtig, kurz darzustellen, was der Spiegel-Artikel über den Malermeister besagt, auch wenn jetzt nur Initialien genannt sind. --Brühl 21:41, 14. Nov. 2008 (CET)

text: Mach ich. --Brühl 22:54, 14. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Namensnennung einer Privatperson rückgängig gemacht

message: - müsste man nicht ein wenig sachlicher bleiben, auch bei einem Thema, bei dem kaum jemand ruhig bleiben kann? Ich finde, der letzte Absatz unter "Kindheit", also ab "Als er älter und stärker wurde, verhielt er sich kleineren Jungen gegenüber ebenso dominant und gefühllos, wie er selbst von Erwachsenen behandelt worden war: Hier inszenierte er..." ist zu reißerisch. Diese Einblicke in sein Seelenleben und so finde ich unangebracht. (nicht signierter Beitrag von 78.51.173.153 (Diskussion | Beiträge) 17:55, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: rausnehmen darf du man, was nicht gemäß WP:Q belegt ist... vorher sollte man aber einige zeit den Vorlage:Belege fehlen-Baustein in den Absatz setzen (das geht damit: )... --Heimschützenzentrum (?) 19:19, 14. Sep. 2009 (CEST)

text: ach so: formulierungen darf man auch ändern, sofern sie die qualilät des artikels verbessern... aber weswegen jetzt dieser einblick in das seelenleben zu reißerisch formuliert sein soll, verstehe ich nicht... er verhielt sich wohl übermäßig gefühllos und wurde wohl auch selbst ebenso gefühllos behandelt... die eigenen handlungen sind bedingt durch eigene erfahrungen... andere erklärungsansätze (etwa: besessenheit) sind derzeit ziemlich aus der mode gekommen, so dass man dafür schwerlich quellen finden dürfte... --Heimschützenzentrum (?) 19:29, 14. Sep. 2009 (CEST)
thread_title: Reißerisch geschrieben

message: zu den prozessen habe ich mal ne frage: hatte rolf bossi auch im 1. prozess die verteidigung übernommen? udowilly 18:18, 08.Jun,2010 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 80.139.51.123 (Diskussion) ) 
: solche fragen lieber in der auskunft stellen: WP:AU... hier gehts um artikelarbeit gemäß WP:DS... --Heimschützenzentrum (?) 19:11, 8. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: [[Rolf Bossi]]?

message: Laut DER SPIEGEL 27/1966 hieß seine Mutter Elisabeth Sadroczinski. Helmut Dudla schriebt hingegen Sadrozinski. Eine dritte (unabhängige) Quelle wäre gut. --84.177.92.160 23:50, 24. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab mal bei Matthias Blazek angefragt, der ist mir als erstes eingefallen. →▼↔▲← 00:42, 25. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Dass die an Tuberkulose erkrankte und bald nach der Geburt verstorbene Mutter Elisabeth Anna Sadrozinski, geb. Liedtke, hieß, bestätigen auch Peter & Julia Murakami in ihrem Lexikon der Serienmörder (450 Fallstudien einer pathologischen Tötungsart), Ullstein, München 2000, 7. Aufl. 2001, S. 26 ff. Thomas Fleming und Bernd Ulrich titeln in ihrem Buch, Vor Gericht: Deutsche Prozesse in Ost und West nach 1945, be.bra verlag, Berlin 2005, S. 130: „Die Wandlungen des Karl-Heinz Sadrozinski: Der Kindermörder Jürgen Bartsch – 1967“.-- Matthias Blazek 12:15, 25. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Sadrozinski oder Sadroczinski? 

message: Ist Jürgen Bartsch überhaupt der Mörder von vier Kindern?
Oder hat die kath.Kirche eine Dummen gesucht.
Der Pater Pütz wurde nie belangt.
Nach heutigen Wissen hat die kath.Kirche viele Täter in ihren Reihen.
Reiner Runge 09. April 2012 (CET) (nicht signierter Beitrag von 77.20.88.7 (Diskussion) 17:15, 9. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: daran gibt es offenbar keinen zweifel beim staat... eines der überlebenden opfer hat den j. b. als täter identifiziert... und auch bartsch selbst hat offenbar ganz offen über seine schlimmen neigungen gesprochen... bei dem amtlichen täter verläuft das wohl seltenst tödlich sondern zunächst mehr mit einer art hypnose und wenns auffliegt mit legalen vertuschungsaktionen (zwangsversetzungen aufn berg zu pater „opi“ und finanzielle abfindungen und psychotherapien) oder auch mit öffentlicher selbstanklage... --Heimschützenzentrum (?) 19:02, 9. Apr. 2012 (CEST)

text: 1. welche Zeugin? 2. die Wikipedia betreibt keine eigenen Ermittlungen, so dass wir abwarten müssen, ob der Staat den Bartsch noch entlastet... 3. man könnte aber die Bedingungen, unter denen Bartsch aufwuchs, genauer beschreiben, wenn dazu wenigstens in ner Zeitung was steht... --Heimschützenzentrum (?) 22:40, 13. Apr. 2017 (CEST)
thread_title: zweifel an der täterschaft

message: Hallo Homer, du magst diese Tüttelchen schön finden; aber WP:Anführungszeichen sagt eindeutig, dass in diesem Fall keine Anführungszeichen, sondern Kursivschrift anzuwenden ist. Besten Gruß, Dachbewohner (Diskussion) 23:08, 15. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: ach je... ich dachte du hättest die „“ durch "" ersetzt... sorry... --Heimschützenzentrum (?) 06:17, 16. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Kein Problem, das kommt mir selbst sehr bekannt vor. Schönen Tag noch, Dachbewohner (Diskussion) 07:17, 16. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Änderung 106859589 von [[Special:Contributions/Homer Landskirty|Homer Landskirty]] 

message: * http://www.ikp.uni-bonn.de/cgi-bin/Limas/quellen.pl?nummer=068 (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 21:26, 17. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: hier scheint dersebe text zu sein... --Heimschützenzentrum (?) 22:32, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Der Arzt hat hier schwer gepfuscht. Wurde er jemals belangt? -- 92.72.157.233 22:45, 8. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ja. Ich ergänze das gleich. --Theghaz Disk / Bew 00:42, 9. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Arzt 

message: Die leibliche Mutter starb an Tuberkulose. Was genau aber war an der Herkunft zweifelhaft? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:46, 8. Mär. 2013 (CET)
replies: text: „nichteheliches“, hinten mit „inski“ und dann auch noch TBC... *rotfl* mein lieba herr gerüchtsvollzieha! :-) --Heimschützenzentrum (?) 20:32, 8. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Die Mutter galt als Kind/Jugendliche als schwer erziehbar und lebte im Heim. Nach Bartschs Geburt ist sie aus dem Krankenhaus abgehauen und hat den Jungen dort zurückgelassen. Sie starb erst fünf Monate später. --Theghaz Disk / Bew 22:28, 25. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  „zweifelhafte Herkunft des Kindes“ 

message: Jürgen Bartsch war mein Freund. In der Zeit wo ich mit ihm im Don Bosco Internat, in Bendorf-Sayn, zusammen war. Bei dem, was ich in diesem Internat, insbesondere von einem bestimmten Pater erlebt habe, konnte nicht gut sein. Und auch auf Dauer auch nicht gut gehen. Einige Kinder haben regelmäßig bei Pater Gremmler im Bett geschlafen. Eigentlich wollte ich im alter von 10 Jahren Missionar werden. Um die armen Kinderlein in der dritten Welt zu retten. An diesen Schwachsinn habe ich jedenfalls zu dieser Zeit noch geglaubt. Genau so, wie die Jugendlichen die heute zu Kirchentagen reisen und sich so positiv über den "Glauben" äußern. Bis ich die brutale Fratze des Katholizismus kennengelernt und zu spüren bekommen habe. Im Chor sang ich die zweite Stimme und aus diesem Grund stand ich immer in der ersten Reihe, ganz vorne. Und wenn irgendetwas dem Chorleiter nicht passte bekam ich als erster seine christliche, nationalsozialistische, Wut zu spüren. Bis mir das Blut im Gesicht herunterlief. Auch der Sohn des Bürgermeisters von Andernach war zu dieser Zeit im Internat und mein Freund. Seitdem will ich jedenfalls nicht mehr "Glauben" sondern wissen. Was ich in meinem Paperback "Der Binismus" niedergeschrieben und verarbeitet habe. Ich möchte nicht wissen, wie viele derer, die in diesem Internat längere Zeit waren, heute noch darunter leiden. So wie ich. (nicht signierter Beitrag von Hansdieter Vergin (Diskussion | Beiträge) 21:24, 27. Jul 2016 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den Beitrag, ich werde mir das Paperback mal anschauen und es ggf. als Quelle für Ergänzungen verwenden. —‏הגות‎414 17:30, 28. Jul. 2016 (CEST)

text: Gibt es in Deinem Buch parallel zu den auf binismus.de niedergeschriebenen Gedanken konkrete Berichte zur Person Bartschs, die für den Wikipedia-Artikel relevant sein könnten? —‏הגות‎414 17:41, 28. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Info 

message: fehlt leider. Es war nicht so, daß er seine Opfer tötete und dann zerstückelte. Wie man seinerzeit in den Zeitungen lesen konnte, hat Bartsch unter Ausschluß der Öffentlichkeit vor Gericht geschildert, wie er ein Opfer bei lebendigem Leib begonnen hat, zu zerschneiden. Die Angst und die Verlassenheit diese kleinen Buben läßt sich gar nicht ermessen, als die Bestie in Menschengestalt sich mit ihrem Schlachtermesser über ihn her machte. Liest man hingegen den Artikel, so wird dies unter dem abstrakten Begriff "Sadismus" versteckt. Hingegen wird sehr viel Text derart für Bartsch investiert, als wolle man Mitleid für ihn erwecken. Ich ziehe meinen Hut vor dem mutigen Arzt, der soviel Zivilcourage gezeigt hat, um das zu tun, was getan werden mußte, und der das verhindert hat, was die damals schon auf Abwegen befindliche Justiz im Einklang mit noch abwegigeren Psycho-Gutachtern noch mit einem kastrierten Bartsch an Schaden für die Gesellschaft hätte anrichten könnnen. --84.182.216.24 12:31, 23. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Belege? Diese Zeitungsartikel, oder noch besser, die Verhörprotokolle muss es ja irgendwo noch geben. —viciarg414 17:10, 23. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Selbst wenn es sie gibt, sind solche Schilderungen nicht die Art von Informationen, die in einen Wikiartikel gehören. Wertungen sollte ein Wikiartikel auch nicht enthalten, selbst wenn das in diesem Fall schwer fällt. Ärzte sollten auch nicht auf eigene Faust Menschen töten, um damit der Justiz nachzuhelfen. Falls der Arzt dieses vorsätzlich getan hat, ist er genauso ein Mörder wie Bartsch und noch weiter auf Abwegen als die Gutachter, die ebenfalls Ärzte sind.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 04:05, 24. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Es geht mir um die Behauptung, Bartsch hätte vor Gericht angegeben, seine Opfer lebendig zerstückelt zu haben. Der Rest ist selbstverständlich boulevardmediaesker Empörungsmoralismus und für den umseitigen Artikel irrelevant. —viciarg414 22:48, 24. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Es gibt sicherlich einen Grund, warum ein Teil der Aussagen nicht veröffentlicht sind. Immerhin steht im Artikel was von Sadismus. Es gibt Dinge, die will der Gerichtsmediziner nicht schreiben und der Richter im Gutachten nicht lesen. Im Nachhinein ändert sich dadurch, dass wir es wissen oder nicht wissen nichts mehr am Urteil, durch solche Berichte schafft man höchstens noch mehr Gewalt- und Mordfantasien. Und trotz allem ist der Täter auch immer wieder seit frühester Kindheit ein schwer traumatisiertes und in seiner Entwicklung gestörtes Opfer gewesen, nach Ansicht seines Verteidigers war diese Gewaltefahrung und die Hilflosigkeit der Grund für die Grausamkeit des Mandanten. Und egal was man von dem Anwalt denkt, er hat immer öffentlich gesagt, dass der Täter lebenslang gefährlich bleibt und nie mehr frei kommen sollte. Gewalttaten kann man aber nicht durch andere Gewalttaten wieder gut machen und egal welche Strafe man sich ausdenkt, es macht die Opfer nicht wieder lebendig oder die Taten ungeschehen. Gerechtigkeit kommt nicht davon das man das eine gegen das andere ausspielt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 01:08, 25. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Abgesehen von den bereits vorgebrachten Argumenten: "Wie man seinerzeit in den Zeitungen lesen konnte, hat Bartsch unter Ausschluß der Öffentlichkeit vor Gericht geschildert ...". Zeitungsberichte über Aussagen, die unter Ausschluß der Öffentlichkeit geschehen sind, sind ja wohl keine zuverlässige Quelle. --Joerg 130 (Diskussion) 01:41, 25. Jan. 2020 (CET)

text: Die Tötungsphantasien der IP gehen so weit, dem Arzt nicht einen Fehler, sondern Absicht zu unterstellen, und diesen (unterstellten) Mord als "Zivilcourage" zu bezeichnen, während sich Gerichte und Gutachter "auf Abwegen" befänden. Muss man dieses Selbstjustizgeschwafel hier stehen lassen? --Aalfons (Diskussion) 10:14, 25. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Die grauenhafte Wahrheit 

message: Weiß jemand, was aus der (Adopiv-) Mutter von Jürgen Bartsch geworden ist? Daß der Vater gestorben ist, konnte man lesen, aber was aus Gertrud Bartsch wurde, konne ich nicht finden....
: Geschrei aus der Überschrift entfernt. Ohne enzyklopädischen Belang ist die Frage hier unangebracht. --Aalfons (Diskussion) 20:18, 24. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Wie Aalfons. Die Frage wäre beim örtlichen Standes- bzw. Meldeamt sinnvoller platziert. —viciarg414 08:53, 25. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Der Artikel handelt nicht von der Mutter, also fehlt diese Information im Artikel nicht.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 02:52, 27. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Mutter 

message: In dem Buch von Elisabeth Pfister "Wenn Frauen Verbrecher lieben" wird im Kapitel über J.B. von einem Fernsehfilm aus dem Jahr 1977 berichtet.
Der Autor des Films war Hans-Dieter Grabe. Leider ist der Film hier mit keiner Zeile erwähnt. - LeseBrille - 2003:CF:717:D602:4DDC:E9A8:28DE:270 16:44, 2. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Film-Dokumentation von 1977