Diskussion:Liste der Spieler im Team 2006

message: In der Tabelle gibt es die 4 Spalten für die Kalenderjahre. Dort könnte man jede Jahreszahl bequellen (das würde die Tabelle auch nicht verbreitern:
* 2002
* 2003
* 2004
* 2005
Bei den Aussagen, wer wann gespielt / getroffen hat wirds schwierig:
# zu jedem Spiel eine Quelle: Vorteil = 10 Quellen | Nachteil = Tabelle wird überbreit
# zu jedem Spieler soviele Quellen, wie Spielteilnahmen: Vorteil = Tabelle wird kaum breiter | Nachteile = jeder der 10 Quellen wird x-mal aufgerufen (lässt sich jedoch mit Gruppierung in den Griff kriegen) und muss vorher x-mal eingefügt werden
Hier die 10 Spiele (ich hab im WikiText jeweils direkt das gruppierte Ref hinzugefügt):
# 2002-09-06 gegen Türkei
# 2002-12-17 gegen Schottland
# 2003-04-30 in Türkei
# 2003-09-04 gegen Russland
# 2003-10-21 in Schottland
# 2004-04-27 in Russland
# 2004-10-11 gegen Polen
# 2004-12-07 gegen Schottland
#  2005-09-06 in Türkei
# 2005-11-15 in Österreich
-> ich werd gleich mal checken, wie sich das auf die Tabellenbreite auswirkt.
----
=== Tabellenbreitencheck ===
==== v1 ====
Bei den Jahreszahlen ist das überhaupt kein Thema, die Tabelle wird nicht breiter
Name          	Verein(e) 	S	T	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	2002            	2002            	2003            	2003            	2003            	2004            	2004            	2004            	2005            	2005            	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	1               	2               	3               	4               	5               	6               	7               	8               	9               	10              	A-S	A-T
Timo Achenbach	1. FC Köln	1	0	                	                	                	                	                	                	                	x               	                	                	-  	-
==== v2 ====
Bei den 10 Spielen allerdings schon, denn die Tabelle wird deutlich breiter,
# was mMn die Wahrnehung der 10 Spalten verschlechtert (breiter Bildschirm)
# und auf 1024er Breite gibt es einen horizontalen Scrollbalken
Name          	Verein(e) 	S	T	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	2002            	2002            	2003            	2003            	2003            	2004            	2004            	2004            	2005            	2005            	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	1               	2               	3               	4               	5               	6               	7               	8               	9               	10              	A-S	A-T
Timo Achenbach	1. FC Köln	1	0	                	                	                	                	                	                	                	x               	                	                	-  	-
==== v3 ====
Nun mal mit den Ref bei den Spielernamen (Simon Jentzsch hatte mir 7 die meisten Spiele). Da passt die Tabelle noch auf 1024er-Display.
Name          	Verein(e)                               	S	T	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	A-S	A-T
Name          	Verein(e)                               	S	T	2002            	2002            	2003            	2003            	2003            	2004            	2004            	2004            	2005            	2005            	A-S	A-T
Name          	Verein(e)                               	S	T	1               	2               	3               	4               	5               	6               	7               	8               	9               	10              	A-S	A-T
Timo Achenbach	1. FC Köln                              	1	0	                	                	                	                	                	                	                	x               	                	                	-  	-
Simon Jentzsch	TSV 1860 München (2) / VfL Wolfsburg (5)	7	0	                	a               	x               	                	x               	x               	x               	a               	a               	                	-  	-
==== v4 ====
Nun mal die Vorteile von v1 kombiniert mit der Darstellung aller Einzelspiele (ohne die Unübersichtlichkeiten von zu breiter Tabelle / zu viele Refs neben Spielernamen.
... die Nutzung von Fußnoten in Kombination mit Refs ... ich hab noch Blindtext drunter gesestzt, damit der optische Eindruk nicht von der HR gestört wird.
Bei diese Variante gäb es weder mit der Tabellenbreite Umstände, noch mit zu vielen Refs bei den Spielernamen ... außerdem fällt auch noch der Teil einer möglichen Kritik wg. fehlender Quellen weg. Da kann man bestimmt noch ein wenig dran feilen ... vllt. die Datumsangaben "D. MMM. YYYY" oder so
Vorteil der v4 ist auch, dass es ziemlich fix geht verglichen zu v2 und v3 und außerdem den WikiText sehr aufgeräumt lässt, da die 10 Refs nicht in der Tabelle auftauchen, sondern im Fußnoten-Block untendrunter. --AKor4711 (Diskussion) 15:00, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: PS: Also gut, die Variante 1 könnt ich mir noch vorstellen mit den EN zu den einzelnen Jahren. Aber jedes Spiel oder jeden Spieler? Ich weiß nicht... --Etmot (Diskussion) 14:31, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  ... las mich noch mal spielen, bevor Du Dich entscheidest ... ich hab da noch ne 4. Variante in der Hinterhand, die vllt. die Vorteile von v1 mit denen vollständiger Bequellung aller Spiele verbindet ;-) ... dauert ein paar Minuten --AKor4711 (Diskussion) 14:35, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Mit v4 und v5 könnte ich auf jeden Fall gut leben. Wobei: Könnte man dann nicht die Refs an den Jahren auch weglassen, wenn man die Fußnote mit dem Hinweis auf die einzelnen Spiele hat? Bin zwar immer noch nicht ganz sicher, ob das tatsächlich notwendig ist, weil die Einzelspiele ja auch im Hauptartikel verlinkt sind und die Liste insgesamt auch nochmal bequellt ist, aber doppelt hält ja vielleicht besser. Möchtest du v4 oder v5 einbauen? --Etmot (Diskussion) 15:21, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Wenns Dir Recht ist, dann bau ich das ein ... ich würd v5 bevorzugen ... muss mich grad um ein paar andere Dinge kümmern ... ich schätz mal auf 1800 ca. könnte ich das machen ... --AKor4711 (Diskussion) 15:39, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Kannst gerne v5 einbauen. Danke! --Etmot (Diskussion) 15:46, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: ==== v1 ====
Bei den Jahreszahlen ist das überhaupt kein Thema, die Tabelle wird nicht breiter
Name          	Verein(e) 	S	T	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	2002            	2002            	2003            	2003            	2003            	2004            	2004            	2004            	2005            	2005            	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	1               	2               	3               	4               	5               	6               	7               	8               	9               	10              	A-S	A-T
Timo Achenbach	1. FC Köln	1	0	                	                	                	                	                	                	                	x               	                	                	-  	-
==== v2 ====
Bei den 10 Spielen allerdings schon, denn die Tabelle wird deutlich breiter,
# was mMn die Wahrnehung der 10 Spalten verschlechtert (breiter Bildschirm)
# und auf 1024er Breite gibt es einen horizontalen Scrollbalken
Name          	Verein(e) 	S	T	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	2002            	2002            	2003            	2003            	2003            	2004            	2004            	2004            	2005            	2005            	A-S	A-T
Name          	Verein(e) 	S	T	1               	2               	3               	4               	5               	6               	7               	8               	9               	10              	A-S	A-T
Timo Achenbach	1. FC Köln	1	0	                	                	                	                	                	                	                	x               	                	                	-  	-
==== v3 ====
Nun mal mit den Ref bei den Spielernamen (Simon Jentzsch hatte mir 7 die meisten Spiele). Da passt die Tabelle noch auf 1024er-Display.
Name          	Verein(e)                               	S	T	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	Einsatzübersicht	A-S	A-T
Name          	Verein(e)                               	S	T	2002            	2002            	2003            	2003            	2003            	2004            	2004            	2004            	2005            	2005            	A-S	A-T
Name          	Verein(e)                               	S	T	1               	2               	3               	4               	5               	6               	7               	8               	9               	10              	A-S	A-T
Timo Achenbach	1. FC Köln                              	1	0	                	                	                	                	                	                	                	x               	                	                	-  	-
Simon Jentzsch	TSV 1860 München (2) / VfL Wolfsburg (5)	7	0	                	a               	x               	                	x               	x               	x               	a               	a               	                	-  	-
==== v4 ====
Nun mal die Vorteile von v1 kombiniert mit der Darstellung aller Einzelspiele (ohne die Unübersichtlichkeiten von zu breiter Tabelle / zu viele Refs neben Spielernamen.
... die Nutzung von Fußnoten in Kombination mit Refs ... ich hab noch Blindtext drunter gesestzt, damit der optische Eindruk nicht von der HR gestört wird.
Bei diese Variante gäb es weder mit der Tabellenbreite Umstände, noch mit zu vielen Refs bei den Spielernamen ... außerdem fällt auch noch der Teil einer möglichen Kritik wg. fehlender Quellen weg. Da kann man bestimmt noch ein wenig dran feilen ... vllt. die Datumsangaben "D. MMM. YYYY" oder so
Vorteil der v4 ist auch, dass es ziemlich fix geht verglichen zu v2 und v3 und außerdem den WikiText sehr aufgeräumt lässt, da die 10 Refs nicht in der Tabelle auftauchen, sondern im Fußnoten-Block untendrunter. --AKor4711 (Diskussion) 15:00, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Tabellenbreitencheck 

message: Nun mal die Vorteile von v1 kombiniert mit der Darstellung aller Einzelspiele (ohne die Unübersichtlichkeiten von zu breiter Tabelle / zu viele Refs neben Spielernamen.
... die Nutzung von Fußnoten in Kombination mit Refs ... ich hab noch Blindtext drunter gesestzt, damit der optische Eindruk nicht von der HR gestört wird.
Bei diese Variante gäb es weder mit der Tabellenbreite Umstände, noch mit zu vielen Refs bei den Spielernamen ... außerdem fällt auch noch der Teil einer möglichen Kritik wg. fehlender Quellen weg. Da kann man bestimmt noch ein wenig dran feilen ... vllt. die Datumsangaben "D. MMM. YYYY" oder so
Vorteil der v4 ist auch, dass es ziemlich fix geht verglichen zu v2 und v3 und außerdem den WikiText sehr aufgeräumt lässt, da die 10 Refs nicht in der Tabelle auftauchen, sondern im Fußnoten-Block untendrunter. --AKor4711 (Diskussion) 15:00, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  v4 

message: Sieht alles schon ein bisschen überfüllt aus und ich denke, dass das auch nicht unbedingt notwendig ist (siehe auch meine Antwort im Review). Hatte ja auch extra über den Link Einsatzübersicht auf die Spiele im Hauptartikel verlinkt, die dann alle einen Einzelnachweis auf die jeweilige DFB-Seite haben. Aber danke schon mal für die Versuche hier. Wenn jemand meckern sollte, könnten wir dann darauf zurückgreifen. Schöner für die Übersichtlichkeit und Optik fänd ich es auf jeden Fall ohne die ganzen Einzelnachweise... --Etmot (Diskussion) 14:28, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: PS: Also gut, die Variante 1 könnt ich mir noch vorstellen mit den EN zu den einzelnen Jahren. Aber jedes Spiel oder jeden Spieler? Ich weiß nicht... --Etmot (Diskussion) 14:31, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  ... las mich noch mal spielen, bevor Du Dich entscheidest ... ich hab da noch ne 4. Variante in der Hinterhand, die vllt. die Vorteile von v1 mit denen vollständiger Bequellung aller Spiele verbindet ;-) ... dauert ein paar Minuten --AKor4711 (Diskussion) 14:35, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Mit v4 und v5 könnte ich auf jeden Fall gut leben. Wobei: Könnte man dann nicht die Refs an den Jahren auch weglassen, wenn man die Fußnote mit dem Hinweis auf die einzelnen Spiele hat? Bin zwar immer noch nicht ganz sicher, ob das tatsächlich notwendig ist, weil die Einzelspiele ja auch im Hauptartikel verlinkt sind und die Liste insgesamt auch nochmal bequellt ist, aber doppelt hält ja vielleicht besser. Möchtest du v4 oder v5 einbauen? --Etmot (Diskussion) 15:21, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Wenns Dir Recht ist, dann bau ich das ein ... ich würd v5 bevorzugen ... muss mich grad um ein paar andere Dinge kümmern ... ich schätz mal auf 1800 ca. könnte ich das machen ... --AKor4711 (Diskussion) 15:39, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Kannst gerne v5 einbauen. Danke! --Etmot (Diskussion) 15:46, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Diskussion 

message: ... in deWP hat es sich eingebürgert, dass "der" eine allumfassende Liste bezeichnet ... wohingegen "von" ein Auswahl der Spieler (eine nicht umfängliche Liste) bezeichnet.
Letzteres ist mMn hier der Fall, da "nur" die Spieler des Teams gelistet sind, die tatsächlich mindestens ein Spiel bestritten haben ... diejenigen Spieler, die zwar ins Team berufen wurden, jedoch keinen Einsatz hatten, sind ja bewußt nicht gelistet.
--AKor4711 (Diskussion) 09:42, 30. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Sehe ich anders. Die Liste enthält allumfassend alle Spieler, die jemals ein Spiel für das Team 2006 absolviert haben. Kaderberufungen werden bei uns eigentlich nicht weiter betrachtet. So ist es bei all den anderen Spielerlisten (für Vereine und Nationalmannschaften) und so ist auch die Relevanz eines Spielers definiert: Eine Kaderberufung macht nicht relevant, erst ein Einsatz erzeugt Relevanz. So spricht man auch im Allgemeinen nicht von einem Spieler als Nationalspieler, wenn er lediglich im Kader stand. Erst ein Einsatz macht ihn zum Nationalspieler. Diese Liste enthält also alle Team 2006-Nationalspieler! Ich würde daher eher der beibehalten wollen. --Etmot (Diskussion) 09:48, 30. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Deine Argumentation ist ebenfalls schlüssig. Letztendlich ist der oder von mMn nicht entscheident. Es kommt mMn in erster Linie darauf an, dass das "Team 2006" einzigartig ist ... analog zu den All Blacks, sodass es keiner "Krücken" (wie der vorgeschlagenen "Fußballspieler des Team 2006") bedarf. --AKor4711 (Diskussion) 20:50, 30. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Lemma-Titel: von vs. der