Diskussion:Namensänderungsverordnung

message: Zur Überarbeitung: Die Verordnung findet man hier: [] --Eynre 10:06, 27. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Austerlitz -- 88.72.30.85 22:41, 31. Aug. 2007 (CEST)

text: Austerlitz -- 88.72.28.166 08:43, 1. Sep. 2007 (CEST)

text: Austerlitz -- 88.72.28.166 08:43, 1. Sep. 2007 (CEST)

text: Nachtrag: Vornamen-Liste auf Commons ist nun unter Weblinks aufgeführt --Holgerjan (Diskussion) 14:13, 16. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Zur Überarbeitung 

message: * überarbeitet: Gliederung, Ergänzungen zu Geltung, Hintergrund, neu: Reaktionen
* Intro eingedampft; dort nun Zwangsnamen Sara/Israel erwähnt 
* Sachlich nicht genau: ...weiteren Vornamen anzunehmen. […] Hierfür hatten die Betroffenen einen Monat Zeit, diese Änderung beim zuständigen Standesamt sowie bei der betreffenden Ortspolizei anzuzeigen. (=>Frist: 31. Januar 1939)
* Sanktion ungenau: bei Fahrlässigkeit nicht "konnte", sondern ein Monat Gefängnisstrafe
* Unbelegt/fraglich: Wurden staatenlose Juden mit Wohnsitz in Deutschland ebenfalls zur Annahme von Zwangsnamen verpflichtet (Wortlaut der VO schließt nur aus, dass die Namensliste für sie verpflichtend war)?
* Stil: Die Namensänderungsverordnung sorgte nun in deren Folge für die Umsetzung bezüglich aller bereits lebenden deutschen Juden, die keinen dieser Vornamen führten.
* POV: Sie [die VO] ist ein Vorläufer des Judensterns in dem ideologischen Bestreben, Juden für jeden öffentlich zu kennzeichnen, und gehört damit zur unmittelbaren Vorgeschichte des Holocausts. = müsste ggf. belegt werden und in einen neuen Abschnitt -- Deutungen -– angehängt werden.
* Datum zweifelhaft: Runderlass des RMI vom 23.  August 1938 nach Stefan Petzhold: Juden in Bergedorf  - Datum 18. 8. 1939 in  ISBN 978-3-486-58523-0 (→ Reichministerialblatt der inneren Verwaltung Reichministerium des Inneren: RMBliV 1938, S. 1345-1348) Das Reichsministerialblatt = Zentralbl. für d. Deutsche Reich / hrsg. vom Reichsministerium des Innern / umfasst 1938 nur knapp über 1000 Seiten, die Liste ist dort nicht aufzufinden --Holgerjan 18:48, 22. Jun. 2010 (CEST)
replies: text:  Zum vorletzten Punkt: einige RMBliV-Scans (z. B. 1938 S. 1345/46) liegen auf Commons; das was deiner Zählung nach nur knapp über 1000 Seiten hatte ist vermutlich etwas anderes. — PDD — 14:31, 16. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeitungskommentar 

message: * Benutzer:Str1977 hat den letzten Satz des Intro gestrichen (Das Gesetz und die dazu erlassenen Verordnungen wurden von Hans Globke verfasst) mit dem Vermerk "sehr relevant für Globkes Biographie aber nicht für diesen Artikel, zumindest nicht für die Einleitung".
* Ich habe revertiert und widersprochen: "(1) Friedländer, ISBN 978-3-406-56681-3, S. 276 vermerkt "von Globke abgefasst" / 2) Globke nun gar nicht mehr erwähnen???)"  -  Obwohl ich mit 1) einen gültigen Beleg zitiert habe und durch 2) anheimstellte, Globkes bedeutenden Anteil an anderer Stelle einzufügen, 
* revertierte Str1977 abermals mit Vermerk: (Globke als alleinigen Autor hinzustellen ist faktisch nicht zutreffend, und bei welchem Gesetz wird ein evt. Mitverfasser in der Einleitung erwähnt?)
Ich zitiere die Belegstelle nunmehr vollständig: "Am 17. August verkündete eine weitere Verfügung, die von Hans Globke abgefasst war, daß vom 1. Januar 1939 an Juden, [...], ihrem Namen den Vornamen Israel oder Sara hinzuzufügen hätten. [...] Einige der Namen auf Globkes Listen waren..."  (ref = Saul Friedländer:  Das Dritte Reich und die Juden. Durchgeseh. Sonderausgabe in einem Band, München 2007, ISBN 978-3-406-56681-3, S. 276. refende)
Damit hinreichend belegt kann diese Information nicht einfach gestrichen werden. Ich stelle anheim, sie inhaltlich entsprechend an anderer Stelle im Lemmatext (wo nur?) einzuarbeiten. Sie (abermals !) ersatzlos zu streichen, ist nach Wiki-Regeln nicht statthaft und würde eine VM nach sich ziehen.  --Holgerjan (Diskussion) 13:14, 20. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Es ging mir nie um eine ersatzlose Streichung sondern um die Frage, was wo und wie genannt werden soll. Ich halte es weiterhin für unüblich, bei einem Gesetz oder einer Verordnung einen Ministerialbeamten als (alleinigen) Verfasser zu nennen. Auf diesen Punkt ist [Benutzer:Holgerjan]] überhaupt nicht eingegangen. Der angeführte Beleg trägt zu der Frage überhaupt nichts bei. Str1977 (Diskussion) 00:49, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: 1) "Es ging mir nie um eine ersatzlose Streichung" schreibst Du -  hier hast Du jedoch tatkräftig ersatzlos gestrichen! 2) Wenn Du die Info "zumindest nicht für die Einleitung"  haben wolltest, hättest Du selbst eine geeignete Stelle hier im Lemmatext  suchen/vorschlagen/finden müssen. Vernünftig Belegtes einfach zu streichen ist Vandalismus --> Hallo!. 3) Wenn in anderen gesetzlichen Verordnungen nicht explizit auf einen hauptverantwortlichen Textverfasser hingewiesen wird oder dieser nicht ausgemacht werden kann, ist dies kein vernünftiger Grund, in diesem einen Fall diese Information auszulassen, die Friedländer, ein reputabler Fachhistoriker, für Wert befunden hat, in seine Darstellung aufzunehmen. Deine Privatmeinung ist demgegenüber zweitranging. 4) Grundsätzlich halte ich es durchaus für interessant/wichtig/informativ, bei Erlassen/Verordnungen wie z. B. Verordnung über Reisepässe von Juden (Judenstempel) oder Gesetz über die Zulassung zur Rechtsanwaltschaft zu wissen, welche Ministerien/Referate/Parteidienststellen/Personen beteiligt waren und welche Initiativen und unterschiedliche Entwürfe es dazu gab. (Leseempfehlung dazu ISBN 3-7700-4063-5.) Zur Entstehung der  Nürnberger Gesetze gibt es hochinteressante, zum Teil strittige Erkenntnisse - es wäre schön, wenn man auch hier mehr derartiger Informationen finden und einarbeiten könnte.  --Holgerjan (Diskussion) 13:16, 21. Jan. 2014 (CET)
thread_title: Globke 

message: Eine Namensliste wäre vielleicht ganz interessant. Bestenfalls mit Kommentar, welche der aufgeführten Namen in diesem Gesetz gar nicht wirklich existierten und sogar beleidigend gegen Juden waren.
Welche jüdischen Namen (oder angeblichen Namen) von diesem Gesetz nicht betroffen waren (weil sie eben schon „jüdisch“ genug waren und kein Israel oder Sara benötigten) ist sicher von Relevanz, gerade bei so einem Thema.--31.17.155.184 01:04, 5. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Namensliste 

message: Ich habe mal gelesen, dass sich Ämter und Gerichte nach dem Krieg anfangs gesträubt haben, die Löschung des Israel/Sara-Zusatzes zuzulassen, und dass Betroffene diesen noch bis zu 20 Jahre weiter tragen mussten. Gibt es dazu Gesetze, Gerichtsurteile, usw?
Falls ja, dürfte das ein ebenfalls interessanter Abschnitt für diesen Artikel werden...
--49.194.73.101 12:53, 5. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Also auch aktuell sind Geburtseinträge voll von diesen Zwangsnamen. Also auch 2022 sind die Namen dort rechtsgültig drinnen. --129.187.45.149 08:14, 4. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Folgen nach dem Krieg 

message: Günther von Wysocki, Sohn von Georg von Wysocki und Edith Frank, schreibt hier, dass  die 1942 geborene Tochter der Mutter aus zweiter Ehe, Hannelore Domkiewicz, noch den Zwangsnamen Tana erhielt: 
:Wie alle weiblichen jüdischen Säuglinge wurde sie von den Nationalsozialisten als „Tana“ registriert.
Gibt es dafür Literatur? --Goesseln (Diskussion) 12:19, 22. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Tana 

message: „Die Liste der Vornamen, die für neugeborene Judenkinder festgesetzt ist, bedeutet zu achtzig Prozent eine sadistische Verhöhnung. Die biblischen, berühmten Namen sind den Juden gesperrt.“
Wie ist das gemeint, "gesperrt"? Ich kenne mich im jüdischen Glauben nicht aus. Dürfen jüdische Eltern ihr Kind heutzutage z.B. nicht "Benjamin" oder "Jesaja" nennen? Gibt es hierfür eine Art Gesetz? 2001:16B8:31A5:4500:E92B:E5D3:DAD5:64EF 14:07, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Das ist ein Zitat von vor 1942, dürfte also heute keinerlei Bedeutung mehr haben. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 14:31, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ergänzung:Anfang der siebziger Jahre gewann der Name Benjamin schnell an Popularität in Deutschland, nachdem er vorher kaum gebräuchlich war. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 17:29, 25. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Verständnisfrage 

message: weitere?
* Anlage zum Runderlass des Reichsministeriums des Inneren vom 18.8.1938, veröffentlicht im Ministerial-Blatt des Reichs- und Preußischen Ministeriums des Inneren vom 24.8.1938
so steht es zumindest bei
* Götz Aly (Hrsg.): Siegfried Lichtenstaedter: Prophet der Vernichtung. Über Volksgeist und Judenhass. Frankfurt am Main : S. Fischer, 2019, ISBN 978-3-10-397421-8, S. 273, Fn. 5
--Goesseln (Diskussion) 21:15, 13. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Erlasse 

message: Der pensionierte Verwaltungsjurist Siegfried Lichtenstaedter ließ 1938 angesichts der Namensänderungsverordnung, nach der er sich hätte Siegfried Israel Lichtenstaedter nennen müssen, gesetzeskonform seinen Vornamen in Sami ändern. Das erschien später den deutschen Beamten so ungewöhnlich, dass sie ihn im weiteren behördlichen Schriftverkehr automatisch als Sami Israel Lichtenstaedter bezeichneten.Götz Aly: Ein Bayer, hellwach und jüdisch, 2019, S. 12
--Goesseln (Diskussion) 21:29, 13. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Lichtenstaedter