Diskussion:Philippe Maurice

message: Mag ein_e des französischen sicher Mächtige_r mal bei den Buchtiteln unter den Buchveröffentlichungen Titelübersetzungen in Klammern den Titeln hinzufügen? --Lorenzo (Diskussion) 13:17, 17. Okt. 2013 (CEST)
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message: Warum wird er in der deutschen Wikipedia als Mittelalterhistoriker geführt? Die Franzosen bezeichnen ihn in der Einführung als Verbrecher und späteren Historiker. Das sieht mir hier sehr nach POV aus.--2A01:CB08:891A:1200:1C2F:19D0:993E:7ABA 22:21, 19. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Naja, er ist promovierter Historiker und Dozent an der École des hautes études en sciences sociales. Da ist es jedenfalls nicht falsch ihn als Mittelalterhistoriker zu bezeichnen. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 02:04, 20. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Dass er das gelernt hat, stelle ich ja nicht in Frage. Aber seine kriminelle Karriere ist ja mindestens so schwerwiegend wie seine spätere wissenschaftliche Arbeit, die Franzosen und Schweden haben beides in der Einleitung. In der französischen Version wird auch nichts von schwierigen Verhältnissen in der Jugend erzählt. Banlieu bedeutet nicht zwangsläufig, dass man Verbrecher werden muss, erst recht nicht zu der Zeit, als M. Maurice jung war. Ich habe selber einige Zeit in Stains gelebt, als ich 14 war, das war ein normales Arbeiterviertel damals.--2A01:CB08:891A:1200:1C2F:19D0:993E:7ABA 22:51, 20. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Deshalb steht auch beides in der Einleitung. Sehe hier keinen Korrekturbedarf. Es steht auch nirgendwo, das Banlieu bedeutet, dass man zwangsläufig, dass man Verbrecher werden muss. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 07:06, 21. Mär. 2021 (CET)
replies: text: In der Einleitung steht nur, dass er verurteilt wurde, nicht, dass er ein Verbrecher war. Warum kann die deutsche Wikipedia nicht die vorbildliche neutrale Darstellung der französischen Version übernehmen? Dass M. Maurice "in schwierigen sozialen Verhältnissen in der Banlieu aufgewachsen" ist, sehe ich als TF an, es gibt dafür keine Beweise, sein Vater war übrigens bei der uniformierten Schutzpolizei. Grüße aus der 5. Republik.--2A01:CB08:891A:1200:1C2F:19D0:993E:7ABA 12:17, 21. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Über den Satz zu seinen Aufwachsen, muss geprüft werden. Aber der Vorwurf gegen die Einleitung ist unverständlich: Es steht in der Einleitung: "Er ist der letzte Mensch, der in Frankreich in oberster Gerichtsinstanz und somit rechtskräftig zum Tod verurteilt wurde. Das Urteil führte zur letzten Umwandlung eines Todesurteils in lebenslange Freiheitsstrafe in der französischen Justizgeschichte durch einen Gnadenakt des Staatspräsidenten." Wer rechtskräftig zum Tode verurteilt wurde, ist nunmal ein Verbrecher. Grüße --Gmünder (Diskussion) 12:21, 21. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Ich fürchte, wir reden da etwas an einander vorbei. Vielleicht bin ich ja auch zu spitzfindig, ich war schon wieder Wochen zu lange in der schwäbischen Heimat und es dauert dann immer länger, bis mich die Bretagne wieder normal macht. Die Einleitung beschreibt bzw. klassifiziert die Person. Rein wörtlich genommen, wird M. Maurice dort erst als Mediavelist und dann als Mensch bezeichnet. (letzter Mensch - Komma - Relativsatz mit zum Tode verurteilt. Das ist schon mal von der Grammatik her in meinen Augen nicht optimal. Die Franzosen schreiben: Philippe Maurice, né à Paris le 15 juin 1956, est un ancien criminel français, condamné à mort par la justice française en 1980 puis gracié, devenu historien au cours de sa détention. Il se spécialise en histoire médiévale. Das ist komplett sachlich, stellt die Fakten in zeitlichen Reihenfolge - und damit nicht wertend - dar. Die Aussage "wer rechtskräftig... ist nun mal ein Verbrecher" ist nicht wirklich belastbar, es gibt genug Justizirrtümer. Und jemanden in der Einleitung auf Basis einer Schlussfolgerung zu klassifizieren, finde ich persönlich unpassend. Ich plädiere für "Fakten, Fakten, Fakten..." wie ein mir ansonsten unsympathischer Hesse es einmal formuliert hat. Bonne Dimanche und no en schene Sonndag. --2A01:CB08:891A:1200:1C2F:19D0:993E:7ABA 12:34, 21. Mär. 2021 (CET)
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