Diskussion:Basische Ernährung

message: In der en:WP gibt es (auch nach intensiver Suche) noch kein entsprechendes Lemma. In den wenigen englischsprachigen Publikationen heißt es Alkalizing Diet. Wissenschaftliche Literatur dazu gibt es so gut wie keine. Ein paar POV-Bücher aber schon; z.B.:. Ich stelle mal die These auf (in der Diskussion kann ich das ja), dass die Basische Ernährung in den USA wohl kein Thema ist. --Kuebi 10:44, 12. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: es gibt den Artikel en:Alkaline diet und wenn mich nicht alles täuscht entspricht das der Basischen Ernährung. Es ist aber gut möglich, dass dieses Prinzip in den USA weitaus weniger populär ist als hierzulande --Dinah 12:48, 12. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Der englische Begriff 

message: Dem Abschnitt Theorie fehlt das, was man unter ihm eigentlich vorallem erwarten würde: Wie (soll) das ganze funktionieren? Die entsprechenden Stoffwechselprozesse sind ja bekannt, gibt es dazu keine Quellen, die das ganze mit dem Thema verbinden? --79.217.229.107 12:57, 20. Dez. 2008 (CET)
replies: text: nach den Erkenntnissen der wissenschaftlichen Medizin funktioniert das ja auch nicht, wie im Artikel erklärt. Wie es angeblich funktionieren soll, hat noch niemand so richtig zu erklären versucht, glaube ich, also auch nicht von der Anhängerseite. Das ist halt eine Theorie ohne Praxis sozusagen --Dinah 14:00, 20. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Theorie 

message: Eine kleine Textkritik: Der Abschnitt "Theorie" ist danke des viele Konjunktivs völlig unlesbar. Auch wenn der Autor hier ausdrücken wollte, dass die Theorie umstritten bzw. wissenschaftlich nicht bestätigt ist, andere Theorien werden in der Wikipedia auch im Indikativ dargestellt. 188.99.34.206 17:48, 6. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Konjunktiv im Abschnitt Theorie 

message: Hallo Dinah, ich hatte einen Link auf die Nahrungsmitteltabelle vom IPEV gesetzt. Warum hast Du diesen Link wieder entfernt, noch dazu kommentarlos? Diese Tabelle basiert u. a. auf der Arbeit von Remer und Manz, die im American Journal of clinical nutrition mit peer-review veröffentlicht wurde (potential renal acid load and renal net acid excretion in healthy, free-living children and adolescents). Zudem ist die Tabelle wertneutral. Solche oder ähnliche Tabellen bilden eine Grundlage für eine sog. "basische Ernährung". Und um die basische Ernährung dreht sich doch gerade dieser Wikipedia Artikel.Frits 10:01, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Verlinkung auf Nahrungsmitteltabelle 

message: Siehe :Kategorie:Säure-Basen-Haushalt
Das halte ich für sinnvoll, da ich einen thematischen Zusammenhang sehe und man es dann leichter finden kann. Besonders wenn man kein Anhänger dieser Sache ist und die exakten Bezeichnungen nicht kennt.
Ob es erwiesenermaßen therapeutisch wirksam ist, halte ich in Bezug auf die Kategorisierung nicht für relevant, da die Findbarkeit aus meiner Sicht Vorrang hat.
--Wikisoph (Diskussion) 19:06, 10. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Aufnahme in die Kategorie „Säure-Basen-Haushalt“ 

message: Zucker -> sauer und Obst, Getreide -> basisch? Dies scheint ein widerspruch zu sein, da Stärke ein mehrfach Zucker und Obst einen hohen Gehalt and Fruchtzucker hat. Für diesen Zusammenhang wäre eine Erklärung hilfreich.
:Im Kommentar zu einer Seite, die sich mit dieser Ernährungsform beschäftigt (die Quelle wird auf Wikipedia (Medizin) kritisch gesehen, weshalb ich auf eine Verlinkung verzichte, damit mir nicht Werbung für die entsprechende Seite vorgeworfen wird), kam folgende Frage mit Erklärung auf, die ich mal exemplarisch zur Erläuterung zitieren möchte.
::Frage-> Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar wieso getrocknete Früchte basisch sind, aber Früchtetee ein schlechter Säurebildner ist? Natürlich sind die meisten Früchtetees aromatisiert und demnach nicht gut. Aber was ist mit Früchtetee ohne Aromen, nur aus getrockneten Früchten, wieso bildet der Säure? Kräutertee ist ja auch nichts anderes als getrocknete Kräuter mit heißem Wasser übergossen und der wirkt basisch!
::Antwort-> Früchtetees bestehen meist aus bei hohen Temperaturen getrockneten Früchten, die dann mit heissem Wasser überbrüht werden. Dies ist bei hochwertigen Trockenfrüchten nicht der Fall, die also noch in Rohkostqualität vorliegen. 
::Kräuter gehören zur Gruppe der grünen Blattgemüse. Es handelt sich also um eine völlig andere Lebensmittelgruppe mit anderen Inhaltsstoffen und völlig anderen Eigenschaften. Beides kann daher nicht miteinander verglichen werden.
:Zucker ist ein isolierter konzentrierter Nahrungsbestandteil, während Obst und Getreide so in der Natur vorkommende Rohstoffe sind und sehr viele verschieden Inhaltsstoffe haben, die abhängig von der Zusammensetzung und der Verarbeitung eben ganz anders auf den Organismus wirken als ein einzelner Inhaltsstoff. Ob man dem Konzept der basischen Ernährung nun Glauben schenkt oder nicht, so ist die Unterscheidung zumindest schlüssig, dass das Essen beispielsweise einer ganzen Banane mit all ihren Nähr- und Inhaltsstoffen einen ganz anderen Effekt auf den Körper hat, als ihren reinen Zuckergehalt isoliert in Form von Teelöffeln Zucker zu verzehren. 
:Im übrigen findest du HIER einen Hinweis darauf, wie man seine Beiträge signieren kann und auch bitte unbedingt sollte. Gruß, --Oasenhoheit (Diskussion) 15:52, 11. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Inhaltliche Widersprüche 

message: Der Artikel krankt daran, dass er vor allem erklärt, war basische Ernährung NICHT ist, er schreibt über Fehlvorstellungen von basischer Ernährung und was sie alles NICHT leistet. Das ist eine Themaverfehlung. Basische Ernährung ist heute genau definierbar. Das und welchen Nutzen sie tatsächlich hat sollte den Schwerpunkt für den Artikel bilden. Denkomat (Diskussion) 20:40, 10. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nö, ist sie nicht. Es geht nicht um gesunde Ernährung, sondern um esoterische pH-Beeinflussung des Bindgewebes oder des Blutes. --Julius Senegal (Diskussion) 20:47, 10. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Themaverfehlung 

message: Bin mir nicht sicher, warum gerade diese Bücher so herausragend sein sollen. Im Grunde sind das halt irgendwelche "Beratungsbücher". --Julius Senegal (Diskussion) 11:35, 3. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Benutzer:217.239.4.223 moniert zum Abschnitt „Bewertung und Kritik: Ich bin ja sehr für eine kritische Betrachtung dieser Thematik. Aber acht dieser elf Bewertungen sind völlig unbelegt; das geht in einem Abschnitt "Kritik" ja wohl gar nicht.“ Das sehe ich auch so. Um Bezug nehmen zu können, gebe ich die Punkte durchnummeriert wieder:
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# Die Bewertung eines Lebensmittels nach der Zusammensetzung der Asche ignoriert die organischen Bestandteile vor dem Veraschen.
# Besonders bedeutsam für Körperfunktionen sind die mehrprotonigen Säuren wie Phosphorsäure und Citronensäure als Säurepuffer.
# Eine dauerhaft basische Ernährungsform ist umstritten.
# Eine Wirksamkeit der basischen Ernährung bezüglich der Vermeidung von Krankheiten konnte nicht nachgewiesen werden, abgesehen von Nebeneffekten durch eine insgesamt gesündere Ernährung.
# Es gibt weder einen wissenschaftlich anerkannten Nachweis für die Übersäuerungstheorie noch einen plausiblen Wirkmechanismus.
# Die hessische Verbraucherzentrale bezeichnet basische Ernährung und entsprechende Nahrungsergänzungsmittel als überflüssig. In ihrer Stellungnahme heißt es: „Die natürlichen Puffersysteme des Körpers, eine ausgewogene Ernährung mit reichlich Gemüse und Obst, mäßig tierischen Lebensmitteln, viel Trinken sowie Bewegung schützen ausreichend vor Übersäuerung.“
# Aus einer Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Ernährung: „Eine basenüberschüssige Kost bringt keine nachweisbaren gesundheitlichen Vorteile. Eine Übersäuerung des Körpers ist beim Gesunden nicht zu befürchten, da Puffersysteme den Säure-Basen-Spiegel im Blut und Gewebe konstant halten. Zu einer Azidose (Übersäuerung) kann es z. B. bei einer Stoffwechselentgleisung beim Diabetes mellitus kommen.“
# Ein saurer pH-Wert des Urins ist vor allem ein Beweis dafür, dass die Nieren tatsächlich überschüssige Säuren ausscheiden. Er schwankt im Laufe des Tages ständig. Dieser Wert ist kein sicherer Anhaltspunkt dafür, dass im Körper eine Übersäuerung vorliegt, dafür müsste der pH-Wert des Blutes ermittelt werden.
# Ganz unterschiedliche Erkrankungen und Symptome prinzipiell monokausal auf die Ernährung zurückzuführen, entspricht nicht dem aktuellen Kenntnisstand von Medizin und Ernährungswissenschaften.
# Basische Nahrungsergänzungsmittel (NEM) wurden vom Verbrauchermagazin Öko-Test bestenfalls als „mangelhaft“, die meisten mit „ungenügend “bewertet. Dies liege am fehlenden Nutzen für den gesunden Verbraucher, den überdosierten Inhaltsstoffen und einer ungenügenden Deklaration.
# Es besteht kein Risiko für Knochenbrüche im Alter aufgrund einer vermeintlichen Übersäuerung. So zeigt sich anhand zweier untersuchter Meta-Reviews, dass eine sogenannte säurebetonte Ernährung keine negativen Auswirkungen auf die Knochen hat.»
Nrn. 6, 10 und 11, und neu auch 8 enthalten eine Referenz. Bei 7 findet sich ein wörtliches Zitat, das aber auf der Webseite der DGE nicht auffindbar ist. Die Argumente 6, 7, 8 und 10 sind nahezu gleichlautend und deklamatorisch, das heisst, es werden dort auch keine empirischen Quellen genannt.
Eigentlich müssten alle unbelegten Abschnitte gelöscht werden, sofern es sich um unbelegte Meinungen handelt. Einige Argumente könnten im Rahmen der Erklärung der Hypothese vorgetragen werden. Erkenntnistheoretisch gesehen braucht es den Abschnitt Bewertung und Kritik nur in Artikeln, die politische Meinungen oder Standpunkte von wichtigen Einzelpersonen oder Institutionen darlegen, dort haben Gegenpositionen ihr Recht. Bei wissenschaftlichen Aussagen sollte es sich aber nicht um Meinungen handeln. Thesen und Gegenthesen können einfach als (noch) nicht bewiesene Vermutungen dargestellt werden. Aber auch dazu braucht es Belege. Bitte liefern, wer Quellen kennt oder findet. --Chrisandres Disk 22:45, 2. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Bewertungen im Abschnitt "Bewertung und Kritik": 8 von 11 sind unbelegt