Diskussion:Altägyptische Religion

message: Der Artikel benötigt auf jeden Fall eine Überarbeitung. Das Problem liegt auch in den überlappenden Themengebieten --> "Das magische Dreieck" --> Religion, Mythologie, Astronomie; das eigentlich gehört alles zusammen. Wie soll man dem Leser im "Mythologie-Artikel" klarmachen, dass dort die Religion reinspielt, ohne die Ausführungen im Religionsartikel zu benutzen. Folge: Da doppelt sich vieles. Die dritte Komponente Astronomie kommt hinzu. Das Nutbuch beinhaltet "das magische Dreieck" komplett, könnte also als verkürztes Unterkapitel in alle drei Artikel rein. Ich würde eher dazu raten, den Religionsartikel "abschnittsweise" gemeinsam mit dem "Mythologie-Artikel" aufzubauen. Dann merkst du sicherlich auch, dass sich da vieles "doppelt". Nach Überarbeitung beider Artikel sieht man, was wirklich als "Einzelartikel" bestehen bleiben kann, während man die überlappenden Themen in einem Artikel vereinigen kann. Grüße --Neb-Maat-Re 12:14, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: PS: Ein Beispiel, wie aus einem Mythos eine Gottheit erwächst: Im Alten Reich entstand die erste Form des Osirismythos, aber es fand keine Verehrung des Horuskindes statt. Das existierte nur als "literarische Figur"; viel später entstanden in Alehnung an den Osirismythos reine Kindgottheiten. Und erst danach entwickelte sich ein Kult/eine Religion. Vereinfachend könnte man zwar schreiben, dass "der kindliche Horus schon immer eine zentrale Rolle spielte", was aber nicht den Fakten entspricht. Denn wozu brauchte man ganz am Anfang das Horuskind, wenn der König selbst sich als Horus oder Re verstand? Da greift also eins ins andere. Daher auch so schwierig, warum es mich bisher "graute, den gesamten Komplex anzugehen" :-) Grüße --Neb-Maat-Re 12:45, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Klar ist das ein schwieriges Thema. Mir ist auch bewußt, dass die Mythen Teil der Religion sind und sich beide Bereiche überlappen. Vielleicht können wir aus heutiger Sicht die altägyptische Religion gar nicht wirklich verstehen. Ich sag nur "Pluralität der Lösungen". Wir müssen nicht alles aus eurozentrischer Sicht verstehn. Wenn man darauf im Artikel hinweist und mögliche Ungereimtheiten, Wiedersprüche und augenscheinliche Paradoxen nicht versucht zu erklären, sollte es dir nicht grausen. Zu meiner Neugliederung hast du leider gar nichts gesagt, sondern dich lediglich auf die Einleitung beschränkst. Ich habe versucht einige wichtige Themen anzureissen, die bislang gar nicht vorgekommen sind. Dazu gehört Wiedergeburt, Jenseits, welche religiöse Rolle der Pharao spielte und welche Weltsicht die alten Ägypter hatten. Von einer ethischene Komponente der Religion (Maat) ganz zu schweigen. Denn das sind Dinge, die einen Glauben prägen und die in einem Artikel über Religion stehen müssen. Aber ich begrüsse deinen Vorschlag sich abschnittsweise zu nähern, gerne auch in einem Gesamtartikel mit Mythologie und Religion. Hauptsache es tut sich mal was. ;-) Gruss, --Alecconnell 00:51, 7. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Dein Artikelinhalt beinhaltet zwar gut Ansätze, aber insgesamt muss da noch viel verändert werden. Als weiteres Beispiel dein Themenblock "Der Glaube im Alten Ägypten": --> Der König verstand sich nicht immer als Nachkomme des Re oder des Osiris; das kam erst später. Das Totenbuch entstand erst in der 18. Dynastie und eröffnete dem "gemeinen Volk" an der Religion teilzuhaben. Die ursprüngliche "Religion" war dagegen elitär, die Könige stellten sich und die Beamtenschaft als eine besondere Gesellschaftsschicht heraus. Für das "Volk" gab es keinen Platz im Jenseits, das wurde "irgendwo im Dunkeln der Erde" angesiedelt. Im Mittleren Reich gab es dann Erweiterungen des Weltbildes. Diese Vorgänge zeigen den Wechsel von der elitären Herrschaftsschicht zum "demokratischen Volk im Totenbuch". In diese Richtung solltest du m.E. jenen "Glaubenspunkt" entwickeln, siehe auch Haus der Ewigkeit (Altes Ägypten), Qebehu und Rechit. Grüße --Neb-Maat-Re 10:21, 7. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ich glaube ich sehe es ein. Das Thema ist mir doch zu heikel. Außerdem fehlt mir als berufstätiger Mensch die Zeit mir dieses Wissen fundiert anzulesen. Schade. Ich hoffe sehr, dass sich irgendwann jemand findet, der den Artikel um die wichtigen Bereiche Jenseits/Weltsicht etc. ergänzt. Ich ziehe mich jetzt davon zurück. Viele Grüße, --Alecconnell 11:21, 7. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Na, nicht gleich kapitulieren :-); aber halt schrittweise vorgehen. Die verlinkten Artikel beinhalten viele Aussagen, die man zusammenfassen und einbauen könnte. Alles auf einmal anpacken zu wollen, ist zwar möglich, aber halt sehr umfangreich, siehe auch Henmemet und Pat (Altes Ägypten) Grüße --Neb-Maat-Re 12:20, 7. Mär. 2010 (CET)

text: Ich würde den Artikel gerne noch mal angehen. Wie ich hier gelesen habe, ist Neb-Maat-Re leider verstorben. Gibt es noch weitere User, die den Artikel gerne bearbeiten würden? Grüße, --Alecconnell 17:35, 23. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Aussichten 

message: Könnte man die Erkenntnisse (dreimal täglich kultische Servierung fetter Speisen, welche hernach von den Priestern und ihren Familien verzehrt wurden, mit den üblichen Folgeerscheinungen) aus einer neuen Studie (Rosalie David, Amie Kershaw, Anthony Heagerty: Atherosclerosis and diet in ancient Egypt, The Lancet, Vol. 375,  No. 9716, 27 Feb. 2010, S. 718-719) an passender Stelle des Artikels ("Götterkulte") einbringen ? Grüße -- Muck 21:23, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Muck, zu diesem Thema gibt es eine interessante Ausarbeitung von Nikolaus Tacke "Das Opferritual des ägyptischen Neuen Reiches" (habe ich vorliegen, ist sehr umfangreich). Dort werden die Speiselisten und der genaue Ablauf (Rituale) dargestellt, dazu die mythologischen Hintergründe. Womit wir wieder bei der Verquickung von Religion und Mythologie wären :-) in diesem Umfeld könnte die "Verfettung" der Priesterschaft in einem Artikel gut erklärt werden. Habe mal als Beispiel das Opferritual für Amun hier eingefügt. Grüße --Neb-Maat-Re 12:10, 7. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Deine Ergänzung in "Amun" schon mal sehr schön ! :-) Grüße -- Muck 16:15, 8. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Aus einer neuen Studie