Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2010/Juni

message: Hallo Portalmitarbeiter, da ich leider keine Ahnung hab, wer alles beim Artikel Fußball-Weltmeisterschaft 2006 so etwas wie ein Hauptautor sein könnte, sag´ ich einfach hier bescheid: Das Lemma wurde für den AdT des 9. Juni 2010 vorgeschlagen. Gruß, Hæggis 11:28, 2. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für ''den'' Artikel des 9. Juni 2010 

message: Im Artikel Erikssons wird angeführt, dass er „[m]it 21 Titeln [..] zu den erfolgreichsten Trainern aller Zeiten“ gehört (die Auflistung unten führt 18 Titel auf) (→ Streichung wg. meines P.S. im nächsten Post -- TSchm »«  14:34, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Vermutlich von irgendwelchen verbBLÖDeten Pressefritzen abgekupfert; zudem sind Doublés und Tripletten inzwischen nahezu wahllos-beliebig zu haben. Ich habe (in frz. Journalen) schon die Doubles aus Coupe de France und Coupe Gambardella (FC Sochaux, 2007), Männer- und Frauen-Pokal (PSG, 2010) und Triples wie Meister, Ligapokal und Supercup gelesen *schudder*. -- Wwwurm Mien Klönschnack 10:58, 1. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wer hier von wem abgeschrieben hat, weiß ich nicht. Ich vermute in Unkenntnis/Ignoranz, dass nicht alle Verbände im Herbst-Frühjahr-Rhythmus spielen, hat jemand den Meisterschaftserfolg 1982 ergänzt. Die Frage ist nur, ob man das im Artikel streicht und damit einen Teil seines Nimbus als „einzige[r] Fußballtrainer, der das Double (Meisterschaft und Pokal in einem Jahr) in drei verschiedenen Ligen (Schweden, Portugal, Italien) gewinnen konnte“ nimmt. -- TSchm »«  09:11, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: P.S: Es sind doch mehr Titel, wenn man die Intertoto-Cup-Gewinne mitzählt. Ob er allerdings beim Intertoto-Cup 1982 auch noch trainiert hat, vermag ich angesichts der mir vorliegenden Quellenlage nicht zu sagen. -- TSchm »«  14:34, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Offizielle Titel gab's in dem Wettbewerb erst ab 1995. ;) de xte r 14:54, 2. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Sven-Göran Eriksson]] - oder wann ist man ein Meistertrainer? 

message: Nabend Portalisten.
Einige sind schon seit mehreren Wochen fleißig mit dem Verbessern und Anlegen von Artikeln speziell zur Weltmeisterschaft beschäftigt, insgesamt ist die Anzahl der aktiven Autoren aber doch recht überschaubar. Vielleicht hat der ein oder andere doch noch Interesse, bis zum Turnieraufktakt in gut einer Woche etwas am Themenfeld der WM 2010 mitzuwerkeln, unter Portal:Fußball/WM/Fehlende Spieler findet sich eine Übersicht über sämtliche 32 WM-Kader, zum Teil mit Artikelbewertung. Zum aktuellen Zeitpunkt fehlen noch über 100 an der WM teilnehmende Spieler und vier Trainer, dazu gibt es nochmal ähnlich viele Artikel von extrem mangelhafter Qualität, die eine Überarbeitung unabhängig vom Turnier schwer nötig hätten. Es wäre übrigens schön, wenn die Neuanlagen nicht direkt in die in die Mangelhaft-Kategorie weiter wandern sondern wirklich gehaltvolle Artikel entstehen; die WM 2006 hat leider auch gelehrt, dass die Artikel zu solchen Randkickern nach Turnierende keine weitere Bearbeitungen erfahren.
Des Weiteren sei hier auf Wikipedia:Wette/Fußballwette 2010 verwiesen, ein schon seit Ewigkeiten™ durchgeführtes Minitippdingens, bei dem traditionell alle daneben liegen, zudem gibt es unter http://www.kicktipp.de/wikipedia/ wie schon zur Euro 2008 ein relativ spartanisches und simples Tippspiel, zu dessen Teilnahme jeder herzlich eingeladen ist. Gruß --Ureinwohner uff 22:40, 2. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  WM 2010 

message: Hallo zusammen, darf ich Eure Aufmerksamkeit auf diese Diskussion lenken. Sie kommt leider über ein Jahr zu spät aber dann doch lieber jetzt als gar nicht... Gruß --RonaldH 12:11, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Insgesamt werden die Artikel dem regierenden Europameister (und WM-Mitfavoriten) nicht ganz gerecht. Ich habe versucht, eine möglichst objektive Darstellung zu erstellen, deren Ergebnis nachstehnd angeführt ist. Einige schwerwiegende Mängel in der Quellenlage wurden bereits während meines Checks dankenswererweise durch das Engagement von Johnny789, Sascha-Wagner und Barçelonista schnell behoben. Dennoch bleibt noch hinreichend genug Verbesserungspotenzial offen.
Ich hoffe, dass meine Beurteilung passt und dass sich an den Artikeln noch einiges tut. Sobald Zeit bleibt, werde ich mich gerne der nächsten Mannschaft annehmen. – F.G. Steindy 14:55, 5. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Alfredo di Stéfano]] - oder doch [[Alfredo Di Stéfano]]? 

message: Ich habe mich soeben der Spanier (übrigens mein WM-Tipp) angenommen und will auch an dieser Stelle gerne mein Resümee präsentieren:
:Insgesamt werden die Artikel dem regierenden Europameister (und WM-Mitfavoriten) nicht ganz gerecht. Ich habe versucht, eine möglichst objektive Darstellung zu erstellen, deren Ergebnis nachstehnd angeführt ist. Einige schwerwiegende Mängel in der Quellenlage wurden bereits während meines Checks dankenswererweise durch das Engagement von Johnny789, Sascha-Wagner und Barçelonista schnell behoben. Dennoch bleibt noch hinreichend genug Verbesserungspotenzial offen.
Ich hoffe, dass meine Beurteilung passt und dass sich an den Artikeln noch einiges tut. Sobald Zeit bleibt, werde ich mich gerne der nächsten Mannschaft annehmen. – F.G. Steindy 14:55, 5. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Portal:Fußball/WM/Fehlende Spieler#Spanien|Spanien]] 

message: Hallo! Angesichts der gestrigen Auslosung sehe ich ein wenig Klärungsbedarf für die Einschätzung von sportlichen Leistungen in Pokalspielen. Darum hab ich unter WP:RK einen Vorschlag gemacht. Bitte um Unterstützung oder eine alternative Lösung. Denke, wer zwei Pokalspiele absolviert hat, oder in der Toreliste steht, sollte für WP wichtig genug sein, wenn man die anderen Maßstäbe bei Sportlern betrachtet.Oliver S.Y. 01:36, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Relevanzkriterium für Spieler im Pokal 

message: Servus!Dato gibt es keinen eigenen Überblicksartikel zu Spielerpositionen; könnte auch unter Aufstellung behandelt werden, wenn es einen Artikel Aufstellung (Fußball) denn gäbe. Was es gibt ist, sehr ausgebreitet, Taktik_(Fußball)#Die_Spielsysteme_im_.C3.9Cberblick und Taktik_(Fußball)#Die_modernen_Spielsysteme. Findet es in diesem Forum Wohlgefallen, wenn ich (Fußballignorant, der sich jetzt beruflich mit dem Komplex befassen muß) die Kopie von Taktik (Fußball) nach Aufstellung (Fußball) oder Spielsystem beantrage, um den entsprechenden Artikel zu entwickeln (und den Abschnitt im Ursprungsartikel daraufhin zu schrumpfen); vielleicht mit Redirect Spielerposition→Aufstellung?Gruß, Ciciban 10:34, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Worin sähest Du denn den Vorteil dieser Verlagerung? Gerade die „sehr ausgebreitete“ Darstellung unterschiedlicher Systeme zeigt ja, dass es systemabhängige Aufstellungen und systemabhängige Spielerpositionen gibt. Für mich passten eventuelle Erweiterungen also durchaus in diesen bestehenden Artikel. Gerade kürzlich gab's (weiß nur nicht mehr, wo) auch eine inhaltliche Diskussion (zur Frage, ob in die Spielerböxlis Position oder Rolle, also Mittelfeld oder Mittelfeldspieler, gehört) darüber, ob man nicht eher – über die bestehenden, grob einteilenden „Klassiker“ T, V, M bzw. A und S hinaus – mehr/neue Spielerrollenartikel braucht, also bspw. Sechser, Zehner und Offensiver Mittelfeldspieler (Außenbahn). -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:10, 6. Jun. 2010 (CEST)

text: Die Spielerartikel werden dem fünffachen Weltmeister und Sieger des letztjährigen Konförderationenpokals, der letztlich auch zu den WM-Topfavoriten zählt, ein keiner Weise gerecht. Es gibt nur drei Artikel, die man als sehr gut und vier Artikel, die man als ausreichend bezeichnen kann. Der überwiegende Teil – 17 Artikel – wird den heutigen Ansprüchen nicht gerecht. Die wesentlichesten Mängel sind die wenigen Weblinks und vor allem fehlenden Einzelnachweise. Besonders augenscheinlich tritt dies beim Teamchef Dunga zutage, wo sogar die Infobox fehlt. – Freundliche Grüße --Steindy 17:15, 6. Jun. 2010 (CEST)

text: Es gibt zwei geradezu vorbildliche und drei gute Artikel. Weitere drei Artikel können als ausreichend bezeichnet werden. Der Großteil der Artikel ist jedoch mangelhaft bis sehr mangelhaft. Die Gründe dafür sind hauptsächlich fehlende Weblinks und fehlende Einzelnachweise. Einige dieser Artikel sind auch textlich ungenügend. Jedenfalls gäbe es einiges zu tun, um die Artikel auf einen qualitativ ansprechenden Stand zu bringen.
Nicht verschweigen möchte ich, dass meine Bewertung auch Widerspruch geweckt hat. Dazu möchte ich anführen, dass jede Bewertung natürlich immer subjektiv ist und jeder kann gerne auch seine andere (subjektive) Meinung in der Tabelle darlegen. – Freundliche Grüße --Steindy 00:26, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Spielerposition 

message: Wie versprochen, habe ich mich eines weiteren Teilnehmers der Fußball-WM angenommen. Auch diesmal habe ich versucht, eine möglichst objektive Darstellung zu erstellen, deren Ergebnis ich auch nachstehend anführen möchte.
:Die Spielerartikel werden dem fünffachen Weltmeister und Sieger des letztjährigen Konförderationenpokals, der letztlich auch zu den WM-Topfavoriten zählt, ein keiner Weise gerecht. Es gibt nur drei Artikel, die man als sehr gut und vier Artikel, die man als ausreichend bezeichnen kann. Der überwiegende Teil – 17 Artikel – wird den heutigen Ansprüchen nicht gerecht. Die wesentlichesten Mängel sind die wenigen Weblinks und vor allem fehlenden Einzelnachweise. Besonders augenscheinlich tritt dies beim Teamchef Dunga zutage, wo sogar die Infobox fehlt. – Freundliche Grüße --Steindy 17:15, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Portal:Fußball/WM/Fehlende Spieler#Brasilien|Brasilien]] 

message: Mit meinem dritten Teilnehmer der Fußball-WM 2010 habe ich mein Sichtungsprogramm nunmehr abgeschlossen. Wie auch bei den beiden ersten Teams habe ich auch bei den Vereinigten Staaten eine möglichst objektive Darstellung zu erstellen. Das Ergebnis sieht wie folgt aus.
:Es gibt zwei geradezu vorbildliche und drei gute Artikel. Weitere drei Artikel können als ausreichend bezeichnet werden. Der Großteil der Artikel ist jedoch mangelhaft bis sehr mangelhaft. Die Gründe dafür sind hauptsächlich fehlende Weblinks und fehlende Einzelnachweise. Einige dieser Artikel sind auch textlich ungenügend. Jedenfalls gäbe es einiges zu tun, um die Artikel auf einen qualitativ ansprechenden Stand zu bringen.
Nicht verschweigen möchte ich, dass meine Bewertung auch Widerspruch geweckt hat. Dazu möchte ich anführen, dass jede Bewertung natürlich immer subjektiv ist und jeder kann gerne auch seine andere (subjektive) Meinung in der Tabelle darlegen. – Freundliche Grüße --Steindy 00:26, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Portal:Fußball/WM/Fehlende Spieler#Vereinigte Staaten|Vereinigte Staaten]] 

message: (Überschrift nachträglich erweitert)
Hallo, weiß nicht, ob das hier passend ist, aber ich versuchs mal: in Stuttgart im Kunstgebäude am Schlossplatz wird noch bis zum 11. Juli 2010 die Ausstellung „Gefühle, wo man schwer beschreiben kann” gezeigt, da gibts u.a. auch einige Sachen von Emil Walter zu sehen sowie ein Gemälde von Arthur Beier. Vielleicht könnte man dort anfragen, ob man an einem Tag für die Wikipedia Bilder machen kann, und gemeinsam die Ausstellung besuchen? http://www.hdgbw.de/fussballausstellung/ --BeatePaland 11:15, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Fußballausstellung(en) in Stuttgart (und Bonn) 

message: Hallo, ich bin ein italienischer Wikipedianer; welche ist der offizelle Name von diesem Verein? --France$om 12:18, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der Verein heißt SV Wehen 1926 Taunusstein e.V., aber die Fußballer sind in die SV Wehen 1926 Wiesbaden GmbH ausgegliedert und spielen auch unter dem Namen. de xte r 12:24, 7. Jun. 2010 (CEST)

text: (BK) Beides: Der Verein heißt "SV Wehen 1926 Taunusstein e.V." die Profiabteilung ist eine GmBH namens "SV Wehen 1926 Wiesbaden"   Kragenfaultier! Laufen Sozialisten schneller?  12:25, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  SV Wehen 1926 Wiesbaden oder SV Wehen 1926 Taunusstein? 

message: Nach knapp zwei Tagen schweigender Diskussion gestatte ich mir die Frage: Kommt jetzt noch etwas, oder haben wir (ich) uns (mir) wieder einmal völlig ergebnislos den Mund wuslig geredet, ohne dass auch nur in irgendeiner Form ein greifbares Ergebnis dabei herausgekommen ist, um dann beim nächsten Mal wieder vor dem gleichen Dilemma zu stehen? Damit, dass bei Andreas Heißder LA erst einmal per LAE – also nicht einmal eine administrative Entscheidung, auf die man verweisen könnte – beendet wurde, wird das Problem wohl nicht gelöst sein? Die Lösung von Problemen erfolgt bekanntlich nicht durch Schweigen oder Aussitzen, sondern darin, dass diese in Angriff genommen werden. – Gruß Steindy 15:41, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schlage vor, wie von Dir angesprochen, die Relevanzkriterien im Portal Sport um einen Punkt Schiedsrichterrelevanz zu ergänzen. Verkürzt dargestellt: Relevant sind sämtliche Hauptschiedsrichter in den für Vereine und Spieler relevanzstiftenden Ligen.. Damit würde man künftigen LA-Stellern den Wind aus den Segeln nehmen. --RonaldH 18:20, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Bei Deinem Vorschlag fehlen mir aber noch die von mir und Benutzer:Scialfa vorgeschlagenen Schiedsrichterasistenten, die auf der FIFA-Liste stehen. Auf die nationalen Assistenten kann man, außer in begründeten Einzelfällen (beispielsweise besonderes Aufsehen in den Medien) verzichten. Ansonsten ist der nächste Crash vorprogrammiert. --Steindy 01:16, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Da gebe ich Dir Recht, das wäre meiner Meinung nach eine sinnvolle (fußballspezifische) Ergänzung zu dem allgemein gefassten Text. Wer schreibt es rein? Oder muss darüber erst ein Sportarten übergreifendes Meinungsbild herhalten? Grüße --RonaldH 01:28, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich kann, will und werde es, wegen Befangenheit als „Antragsteller“ nicht eintragen. Mir sind auch die bisherigen Meinungen zu wenig und hätte da gerne eine breitere Zustimmung. Den Eintrag kann dann ja gerne einer unserer Portaladmins übernehmen, wodurch das einen deutlich offizielleren Anstrich bekäme. – Gruß --Steindy 12:29, 6. Jun. 2010 (CEST)

text: Ich bin grundsätzlich dafür, dass SR der 1. und 2. Bundesliga (in Österreich die beiden höchsten Ligen) relevant sein sollen. Damit einbezogen sind natürlich die FIFA-Schiedsrichter. Ebenso soll dies auch für Schiedsrichterassistenten der FIFA gelten. Man könnte vielleicht noch überlegen, die SRA der 1. (!) Bundesliga als relevant einzutragen. Den normalerweise sind bei uns die Bundesliga-SRA entweder Spezialisierte SRA oder SR aus der 2. Bundesliga. Indem Fall sollten sie aber schon viele Spiele oben assistiert haben. Funkruf 11:31, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry, war ein paar Tage kaum hier, deshalb erst jetzt eine Antwort. Zunächst erlaube ich mir schon den Hinweis, dass ich (egal in welcher Sportart) Schiedsrichter und andere Funktionäre grundsätzlich für (etwas) weniger wichtig als die jeweiligen Sportler erachte (Ähnlich der Admins bei WP sollen die ja nicht das Spiel prägen, sondern tragen "lediglich" die Verantwortung dafür, dass dieses Regelkonform verläuft.). Einen Automatismus, dass die Relevanz der Schiris gleich der der Sportler sein muss, sehe ich daher nicht. Da das aber alle anderen hier nicht so sehen wie ich, würde ein solches RK an mir sicher auch nicht scheitern. Allerdings fällt sowas IMHO nicht unter die MAnnschaftssport-RK, sondern ebenso wie die Trainer unter die allgemeinen RK und wäre vor eine Eintragung auch dort zu erötern. Sollte IMHO ggfs. zusammen mit anderen Sportfunktionären geklärt werden. --HyDi Sag's mir! 14:54, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: @ Hyperdieter: Nachdem der Schiedsrichter/Schiedsrichterassistent nicht aufgrund seiner (allgemeinen) Person, sondern aufgrund seiner Tätigkeit als Sportler – und dass diese solche sind, beweist sich durch deren permanentes Training und deren zu absolvierenden (nationalen und bei FIFA-Schiedsrichtern auch internationalen) Leistungsüberprüfungen, die übrigens nur wenige von uns schaffen würden – relevant sind, gehören sie keinesfalls in die Kategorie der Trainer. Ich pflichte Dir aber bei, dass sie auch nicht in die Kategorie der Mannschaftssportler gehören, weshalb mein Ansinnen immer war, eine eigene Kategorie für Schiedsrichter anzulegen. Ich bin mir auch sicher, dass sich dadurch auch noch andere Relevanzkriterien bei Schiedsrichtern – es gibt solche ja nicht nur bei Mannschaftssportarten, sondern auch bei Einzelsportarten – ergeben werden. --Steindy 15:54, 7. Jun. 2010 (CEST)

text: @ Funkruf: Anzahlgrenzen für Relevanzen sind immer schlecht. Entweder generell relevant, odr garnicht erscheint mir in solchen Fällen als bessere Lösung. Obwohl ich grundsätzlich nichts dagegen hätte, wenn die Schiedsrichterassistenten der (1.) Bundesliga auch relevant sein sollen, gebe ich zu bedenken, dass es – wenn man es nicht so macht, wie ich es mache – schon schwierig genug ist, reputable Quellen für Schiedsrichter aufzutreiben. Bei Schiedsrichterassistenten werden sich die greifbaren Informationen meist auf seine Einsätze beschränken. Ich hätet zwar den Zugang zu diesen Informationen und habe auch von allen österreichischen Schiedsrichterassistenten Bilder vorrätig, doch will ich nicht immer von meinem Modell mit den Datenblättern ausgehen. Wenn ein Schiedsrichterassistent beispielsweise durch eine grobe Fehlentscheidung ins Rampenlicht gestellt wird, dann wird er durch die Medienresonanz ohnehin automatisch relevant. Somit scheint mir bei den Schiedsrichterassistenten kein wirklicher Handlungsbedarf gegeben, zumal diese als Schiedsrichter im Normalfall niemals der zweiten, sondern (zumindest in Österreich) nur der dritten Leistungsstufe angehören. Schiedsrichter der zweiten Leistungsstufe kommen in der ersten Leistungsstfe als Vierter Offizieller zum Einsatz; dies wird in Deutschland oder der Schweiz nicht anders sein. – Grüße Steindy 15:54, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Diskussionsfrage 

message: Die bedauerliche Entwicklung, dass in den mittleren Ligen (vor allem der Regionalliga, aber auch in den Ligen darunter) derzeit viele Traditionsvereine entweder keine Lizenz bekommen oder sogar Insolvenz beantragen müssen (siehe jüngste Beispiele Bonner SC und RW Essen) löst bei vielen Benutzern leider wieder die bekannte Newstickeritis aus. Es ist sicher sinnvoll, einen Lizenzentzug oder einen Insolvenzantrag im entsprechenden Vereinsartikel zu erwähnen, wenn das durch eine seriöse Quelle bestätigt wird (bei Bonn und Essen ist das sicher der Fall). Was aber nicht angeht, ist m.E., dass viele sich sofort veranlasst sehen, die sich eventuell dadurch ergebenden Veränderungen in den Zusammensetzungen der Ligen nach eigenem Gusto einzutragen. Das betrifft zum einen die von den Lizenzentzügen betroffenen Vereine selbst. Z.B. steht bei Bonn überhaupt noch nicht fest, ob sie überhaupt die Voraussetzungen erfüllen, um in der kommenden Saison in der NRW-Liga mitzuspielen. Trotzdem ist Bonn schon laut Wikipedia NRW-Ligist. Gleiches gilt für Essen (hier habe ich das revertiert - bei Essen steht noch nicht einmal fest, ob der Spielbetrieb überhaupt weitergeht). Zum anderen werden schon munter Nichtabsteiger und Nachrücker eingetragen, zB wurde Worms schon wieder Regionalligist, obwohl überhaupt noch nicht feststeht, ob sie eine entsprechende Lizenz bekommen. Ich bitte hier einfach um etwas Geduld beim Eintragen von Änderungen und die Portalmitarbeiter darum, vielleicht mal ein Auge auf die entsprechenden "Brennpunkte" (auch in anderen Ligen) zu haben. Erfurter63 18:14, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Zwecks Zusammenstellung der Regionalliga sei auch erwähnt, dass es zumindest vor einiger Zeit mal die Ankündigung gab, die Zweitvertretungen etwa gleichmäßig auf die drei Staffeln zu verteilen, momentan sind da zehn in der West und sechs in den Nord, ist also alles andere als ausgeschlossen, dass da noch entgegen der regionalen Gesichtspunkte etwas umsortiert wird.. --Ureinwohner uff 18:32, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das Problem ist weniger das Eintragen von einzelnen Lizenzentzügen bzw. den davon profitierenden Vereinen, sondern dieser „Aktualisierungswahn“ im generellen. Hätte nicht jemand schon vor Wochen Saisonartikel gebastelt und mit Teilnehmern gefüllt, dann müsste man die nun auch nicht korrigieren. Hätte man mit der Aktualisierung von Navileisten noch etwas gewartet, dann müssten auch die nicht korrigiert werden, et cetera. Zumal manchmal völlig unsinniger Quatsch dabei rauskommt, weil betreffenden Autoren der Überblick fehlt. Ist zwar alles Glaskugelei und unter Garantie an mindestens einer Stelle falsch, von der Mehrheit wird's scheinbar aber so gewollt, frei nach dem Motto: Lieber ganz falsch als auch nur einen Tag veraltet. de xte r 18:55, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Diese alberne Löschdiskussion von neulich hat gezeigt, dass es hier einigen Leuten nicht unbedingt um das Schaffen einer Enzyklopädie geht. Wenigstens haben wir jetzt für den nächsten ähnlichen Anlass jetzt genügend Difflinks. --RonaldH 19:14, 5. Jun. 2010 (CEST)

text: Zumal z.B. Waldhof auch keine RL-Lizenz bekommen hat. Quelle: Rheinpfalz von heute.-- scif 08:44, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Lizenzentzüge, Insolvenzen usw. 

message: Warum werden bei Spielern die ihren Verein verlassen werden, die Kader-Navigationsleisten gelöscht ()? Immerhin sind die Spieler bis zum 30. Juni noch bei ihren aktuellen Vereinen unter Vertrag auch wenn sie den Verein verlassen werden? Gruß edwinvandersardiskussion  19:17, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Weil einige Autoren das offensichtlcich anders sehen und wir es hier im Portal nicht schaffen, uns mal klarstellend zu positionieren. So muss dann der einzelne um jede unliebsame „Aktualisierung“ ellenlange Diskussionen führen, wozu in der Regel keiner Lust hat und es stattdessen einfach aussitzt. Nachdem ich nun schon mehrfach den Fehler gemacht habe, verfrühte Aktualisierungen rückgängig zu machen, scheint mir Aussitzen auch die um Längen einfachere Methode. Schade eigentlich. de xte r 19:28, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Warum versuchen nen Feuer austreten wenn ich mir ne Bratwurst drin braten kann? So long --Ureinwohner uff 19:39, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die Grillfeier in der Sommerpause, jaja. Nur mit einer Enzyklopädie hat das nix zu tun - aber davon verabschieden wir uns ja nicht erst seit jetzt. de xte r 19:43, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Nur damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich halte Kader-Navileisten allgemein für das so ziemlich unbedeutendste überhaupt. Was hier für ein Aufwand nötig wäre, um vorzeitige Aktualisierungen zu unterbinden steht in keinem Verhältnis zum Nutzen dieser Navigationshilfe. Von daher ist es mMn das einfachste, wenn man die sechs Wochen zwischen Saisonende und Öffnung des Tranferfensters die Füße still hält und die Entfernungen/Ergänzungen einfach ignoriert. --Ureinwohner uff 21:24, 8. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Treffender kann man es nicht formulieren....--Shuriikn ™ 21:38, 8. Jun. 2010 (CEST)

text: Für mich beschränkt sich das Thema nicht auf Navi-Leisten. de xte r 12:49, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Spieler ohne Kader-Navigationsleisten 

message: eventuell kann sich mal ein Mitarbeiter dieser "Biografie"? erbarmen. Danke und Gruß --Graphikus 23:02, 9. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Habe mich erbarmt, schau mal, ob´s reicht. Grüße, --Mghamburg Diskussion 01:22, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: ja, sehr schön. Bliebe noch der Name, da ergeben sich Unterschiede auch mit der Infobox. Möglicherweise stammen die Änderungen von ihm selbst (siehe Historie, Benutzer:Dinzey). Danke und Gruß --Graphikus 08:41, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text:  Der Benutzer stellte den Artikel schon ein paarmal um. Eventuell versteht er sich als Eigentümer. Das könnte eine längere Sache werden. Ich möchte ja nicht täglich hier aufschlagen, deshalb meine Bitte, in den nächsten Tagen mal drüberzusehen. Gruß --Graphikus 21:09, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text:  Beim Namen bin ich mir ziemlich unsicher, ich habe seine Karriere ja über die Jahre verfolgt und irgendwie hat er den mal so, mal so getragen. Mir sind alle Varianten bekannt, welche aber letztlich stimmt, kann ich nicht klären. Ansonsten: ja, da haben wir einen hartnäckigen Erstautor, ich schau da ab und an mal vorbei. --Mghamburg Diskussion 21:32, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der macht das, glaub ich wirklich nicht absichtlich, begreifft das hier aber möglicherweise alles nicht. Dank und Gruß --Graphikus 22:14, 10. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Michél Mazingu-Dinzey]] 

message: Ich bitte um Hilfe! Beim Artikel Manfred Müller (Fußballspieler, 1939) versucht eine IP mit wechselnden Nummern durchzudrücken, dass Müller in der Saison 1967/68 entgegen den Veröffentlichung im Deutschen Sportecho statt Rechtsverteidiger auf der Mittelverteidigerposition gespielt hat. Da Müller lt. Sportecho überwiegend die Nr. 2 getragen hat, und lt. Baingo/Horn der ASK noch 1970 ohne Libero gespielt hat, kommt nur die rechte Verteidigerseite infrage. Kann jemand mal den Entwurf der IP zurücksetzen und anschließend den Artikel halbsperren? -- Greifen 17:36, 11. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Manfred Müller (Fußballspieler, 1939)]] 

message: Die letzte Änderung zum "Menschen" ist nicht enzyklopädisch, vielleicht besser zu löschen. Bitte um Meinungen. --195.200.70.43 18:08, 11. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Heinz Flohe]] 

message: Ist zwar nicht mehr meine Baustelle, aber fiel mir nur gerade unschön auf: Vielleicht könnte ja irgendjemand mal den Benutzer:Knergy ansprechen, dass er möglichst nicht mehr solche (selbst von ihm via Editkommentar als solche klassifizierten) "Substubs" wie den oder den anlegt. Stummel von dieser Sub-Qualität sind doch nun wirklich nicht wünschenswert, oder? Just my two cents. --Scooter  Sprich!  00:37, 13. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Artikelqualität 

message: Was soll in solchen Auflistungen mit den Nationalflaggen angezeigt werden: Sitz der Liga oder Sitz des Klubs? Beim FC Vaduz stimmt das ja nicht überein. In Liechtensteinische Fussballnationalmannschaft wird übrigens die Liechtensteinische Flagge verwendet. --Oberlaender 17:25, 13. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich würde nicht die Liga, sondern den Verband wählen. Die liechtensteiner Mannschaften spielen zwar in der schweizer Liga, sind aber Mitglied des Liechtensteiner Fussballverbands und tragen auch einen eigenen Cup aus. Daher würde ich :Datei:Flag of Liechtenstein.svg verwenden. --BerntieDisk. 18:09, 13. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Alles klar, danke. --Oberlaender 23:11, 13. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Flaggen bei Nationalkader-Listen 

message: Habsch da was verpaßt oder finde ich die Kategorien nicht? WM-Teilnehmer, darüber kann man streiten, für den Bereich Fußball und den 4 jährigen Rythmus wäre es schon eine Kat wert. Aber Nationalspieler haben keine eigene Kategorie oder finde ich die nur nicht? (bei Eike Immel jedenfalls nicht)--scif 13:31, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: So eine Kategorie gibt es für keine Sportart. Soll da jetzt eine Insellösung geschaffen werden? Das wäre nicht enzyklopädisch. Und wer würde das bei allen Sportlerbiografien nachzutragen? --RonaldH 18:40, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Andere Sportarten, wo auch Einzelathleten agieren, als Beispiel zu bringen, ist immer schlecht. Und das Argument.... weil der nicht, darf der auch nicht.... ist ne eigene Logik. Wir reden von der Sportart Nr. 1 im deutschsprachigen Raum. Wir reden z.b. von 6 Millionen DFB-Mitgliedern und tausenden relevanten Fußballern. Mir ist bei einem Lothar Matthäus oder x,y,z die Kategorie Fußballspieler einfach zu wenig. Und mir wäre neu, das der Fußballbereich noch keine Insellösungen geschaffen, siehe RK.--scif 23:22, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Eigene Logik? So, so... Wie wäre es stattdessen mit folgendem elementaren Grundsatz: selbst wenn Du Dich nur auf Mannschaftssportarten beziehst, sollte dabei der Blick aufs Ganze nicht fehlen. So etwas gehört im Portal:Sport geklärt und hat nichts mit relativen Popularitäten einzelner Sportarten in einzelnen Regionen zu tun. Und mir wäre neu, dass der Fußballbereich möglichst viele weitere Insellösungen schaffen möchte. --RonaldH 12:51, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Vor ziemlich genau einem Jahr war das Thema übrigens schon mal hier angerissen worden. --RonaldH 13:47, 15. Jun. 2010 (CEST)

text: Hier gibt's schon eine Insellösung. de xte r 14:14, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Nationalspieler bzw. WM-Teilnehmer kategorisieren? 

message: Hallo
Wollte nur mal Rechtssicherheit holen! 
Was ist unter LiveTicker zu verstehen? 
Ist es auch das Halbzeitergebnis? Tore, Gelbe Karten usw. in eine Spielvorlage eintragen!
Oder nur LiveTabellen, Torschützenlisten und Spielstand?
-- Damei81 17:30, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Einfach das Ende des Spiels abwarten. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:33, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: also das ist okay. Dann aber kosequent sein und alle LiveTicker zurücksetzten! Auf der Unterseite Spielplan der WM 2010 wird kein Liveticker geduldet und auf den Seiten der Gruppen scheint es okay zu sein. Ich komme sicher wieder rüber wie ein Nörgler aber ich will nun wissen was ist!? -- Damei81 21:32, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Es ist nirgends okay, die Gruppenseiten werden denke nur schwächer beobachtet. Auf den Gruppen-Seiten ist es eigentlich noch schlimmer. --StG1990 Disk. 13:28, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  LiveTicker?! 

message: Hi Portal, bin ja im Ost-Fussi einiges gewöhnt. Wollte vor kurzem den Artikel zu Norbert Rudolph (einer der letzten fälligen  DDR-Nationalspieler laut Wiki...?) anlegen, bei dem ich nach rudimentären Recherchen feststellen musste, dass Wolfgang Benkert, Bernhard Konik und Armin Romstedt ebenfalls nominiert wurden. Ein original Text lautet: Am 12. September 1984 bestritt Armin Romstedt in Zwickau gegen Griechenland sein einziges Länderspiel für die Fußballnationalmannschaft der DDR. Zu diesem Einsatz kam er allerdings nur, weil an diesem Tag die DDR-Nationalmannschaft gleich zwei Spiele austrug. Während eine Mannschaft in England antrat, spielte Romstedt mit einer zweiten Elf gegen Griechenland und gewann das Spiel mit 1:0.
Der Text zu Konik lautet analog: Für Konik war das Spieljahr 1984/85 auch noch in anderer Hinsicht bemerkenswert. Am 12. September 1984 wurde er in einem Freundschaftsspiel der DDR-Nationalmannschaft gegen Griechenland eingesetzt. Als linker Verteidiger erlebte er in Zwickau einen 1:0-Sieg. Allerdings hatte er auf seiner Position mit dem Leipziger Zötzsche und dem Dresdner Döschner so starke Konkurrenten, sodass es zu keinen weitere Länderspielen kam. Begünstigt wurde Koniks Länderspieldebüt durch die Tatsache, dass die DDR am gleichen Tag mit den eigentlichen Stammspielern ein zweites Länderspiel gegen England absolvierte (0:1). Neben Konik profitierten von dieser Tatsache noch Wolfgang Benkert, Armin Romstedt und Norbert Rudolph. Auch für diese Spieler blieb es bei einem Länderspieleinsatz.  Blickt hier jemand durch? - --Cash11 21:40, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der DFB führt die Spiele mit einer Woche Abstand: DDR-Griechenland am 12.9., England-DDR am 19.9.1984. Woher stammt dein Text? -- Memorino Lust mitzuhelfen? 21:46, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Mein Text stammt selbstverständlich von der Wikipedia-;)... Da liest es sich in allen Texten nach zwei Spielen. DDR1 und DDR2 (...kannte ich bisher nur vom  Fernsehen) --Cash11 21:55, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: TheFA.com vermerkt für das Spiel DDR-England den 12.9.1984. ("12/09/1984	England	1 - 0	East Germany	Friendly	Win"). --Madcynic 21:57, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: rsssf übrigens auch, ich denke da hat der DFB-Praktikant geschlampt... --Ureinwohner uff 22:31, 4. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Friedemann (Sparwasser und Mauerblümchen. Die Geschichte des Fußballs in der DDR 1949-1991) und Guy Oliver (The Guiness Record of World Soccer) listen beide Spiele am 12. September. --Vexillum 22:47, 4. Jun. 2010 (CEST)

text: Und dann habe ich gesagt, wer frei von Schuld ist, soll den ersten Stein werfen. Mir tut die Birne heute noch weh. Oalexander 13:12, 7. Jun. 2010 (CEST)

text: +1 Es gab wohl ab den 80igern eine reine Olympiaauswahl. Allerdings zählt der DFB diese Einsätze wohl nicht mehr offiziell als Länderspiel, oder?-- scif 10:20, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Doch, der DFB zählt die noch (siehe hier), aber die FIFA nicht mehr. Madcynic 11:36, 7. Jun. 2010 (CEST)

text: Im Kicker-Sonderheft "100 Jahre Deutsche Länderspiele" werden die beiden Spiele am 12.9 als Spiel Nr. 229 (gegen Griechenland) und 230 (gegen England) gelistet.--RedPiranha 11:59, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Zwei Länderspiele an einem Tag...? 

message: Hat gegen eine Liste mit spezifisch österreichischen Fußballausdrücken jemand Einwände?--Werner100359 13:24, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wenns belegt und nicht nach Bauchgefühl oder Hören/Sagen geht, kann niemand was dagegen haben. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:30, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wobei es nach meinen Erfahrungen mit etlichen nicht-in-Deutschland-aber-im-deutschsprachigen-Raum-typischen Begriffen sogar sinnvoll wäre, eine solche Synonymliste nicht alleine auf Österreich zu beschränken. --Wwwurm Mien Klönschnack 13:34, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Böte sich an, das in Glossar der Fußballbegriffe einzubauen (bspw. ist der vornehmlich im österreichischen Raum verwendete Begriff „Torraub“ schon vorhanden). -- TSchm »«  13:39, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Stimmt, haben wir ja schon, auch wenn darin noch nicht alles (Team und Penalty, Champion und Half, Referee und Corner, World Cup und Goalie, Kick and Rush und Caps, Remis und Match usw.) erwähnt wird, aber das lässt sich wirklich primstens ausbauen. --Wwwurm Mien Klönschnack 13:43, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wär natürlich auch eine Möglichkeit. :-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:49, 23. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Hallo zusammen. Derzeit überarbeite ich den Artikel über den Schweizer Fussballclub FC Thun (arbeite schon seit rund 6 Monaten daran). Die Geschichte dieses Vereins ist nirgends umfassend dokumentiert, weshalb ich persönlich ins Stadtarchiv musste um verschiedene historische Dokumente einzusehen. Unter anderem versuche ich eine lückenlose Liste aller bisheriger Trainer zusammenzustellen, und in dem Zusammenhang stiess ich in einem alten Protokoll auf den Namen James Townley, der von 1949 bis Februar 1950 (keine komplette Saison) Trainer des FC Thun gewesen sein soll. 
Zurück vor dem PC versuchte ich im Internet Informationen über diesen Townley zu finden. Und siehe da: in der italienischen Wiki wird im Artikel des FC Thun tatsächlich ebenfalls ein James Townley als Trainer angegeben (jedoch ohne Quellenangabe). Desweiteren fand ich bei der deutschen Wikipedia einen Artikel über einen William James Townley. Interessanterweise wird in diesem Artikel der SV Arminia Hannover als letzte bekannte Trainerstation angegeben (1932-?). Desweiteren steht im Artikel, dass angenommen wird, dass Townley anschliessend nach Schweden ging (dies sei aber eine unbestätigte Angabe). Nun, vor allem Amerikaner verwechseln die Schweiz des öfteren mit Schweden - und ich fragte mich, ob dies im Falle von Townley auch der Fall sein könnte. Also versuchte ich meine Vermutung zu bestätigen. Folgendes kam dabei heraus: laut der offiziellen Webseite des FC Bern war Townley bis Ende 1938 Trainer bei den Bernern (während rund 6 Jahren)! Dann kam der 2. Weltkrieg. Von 1945 bis 1949 war er schliesslich Trainer des FC St. Gallen, danach wie erwähnt ein Jahr beim FC Thun.
So weit, so gut. Sollte es sich tatsächlich in allen Fällen um ein- und dieselbe Person handeln, und nicht um einen Namensvetter, dann dürfte geklärt sein, dass Townley nicht in Schweden war, sondern in der Schweiz. Was ein wenig irritiert: 1949 war derjenige Townley, über den es einen Artikel bei Wikipedia gibt, bereits 83 Jahre alt. Könnte der Mann in diesem Alter (bis kurz vor seinem Tod) tatsächlich noch Trainer gewesen sein? 
Bevor ich jetzt irgendwelche Korrekturen am Artikel von Townley vornehme, hätte ich gerne die Meinung von Euch eingeholt.*Rectilinium 23:47, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Sein Sohn James Chadwick „Jimmy“ Townley (* 2. Mai 1902 in Blackburn; † 1983) (Artikel in en.WP) war ebenfalls Fußballspieler. Kehrte wohl Anfang der 30er in die Schweiz zurück, nach eher mäßigem Erfolg in der Football League; ist also gut denkbar, dass er in die Fußstapfen seines Vaters trat. --Ureinwohner uff 23:54, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ah... mir scheint, dass könnte des Rätsels Lösung sein. Dieser Jimmy war ja vor 1926 bei St. Gallen (der einzige Schweizer Verein für den er während seiner aktiven Fussballkarriere gespielt hat) und ein James Townley war von 45-49 Trainer in eben diesem Verein. Auch altersmässig passt dieser James Townley besser. Mal schauen ob ich irgendwo noch weitere Infos finde, die diese Theorie bestätigen. Ich könnte mir übrigens dennoch vorstellen, dass auch Jimmys Vater in der Schweiz weilte, nachdem er Deutschland verliess. Im Stadtarchiv Thun fand ich keine weiteren Informationen, werde mal versuchen rauszukriegen, ob man bei Bern oder St. Gallen mehr weiss. *Rectilinium 00:20, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: P.S.: Im Wikipedia Artikel über den FC St. Gallen findet man die notwendigen Infos. William Townley war in den 20er Jahren Trainer des FC St. Gallen. Sein Sohn war zeitgleich Spieler dieses Vereins. 45-49 trat J.C. Townley in die Fusstapfen seines Vaters und wurde Trainer in SG. *Rectilinium 00:28, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Kannst dich in Jimmy Townley austoben. Meine Literatur legt allerdings nahe, dass er spätestens Ende 1924 wieder in England war, über eine anschließende Trainerkarriere gibts dort leider, wie fast üblich, aber keine Aussage. Gruß --Ureinwohner uff 00:44, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ok, mache ich. Möchte aber zunächst den Artikel über den FC Thun endlich fertig machen (hoffe, ich schaffe es bis Saisonbeginn Mitte Juli). Muss aber mindestens noch 2-3 Tage ins Archiv. Und dann sind da noch Spielerartikel die demnächst anstehen werden, sobald das definitive Kader für die nächste Saison bekannt gegeben wird. Lege Jimmy Townley aber zu meinen Pendenzen (phu... da hat sich was angesammelt :P...) *Rectilinium 09:18, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[William Townley]] 

message: In paar Jahren fragt man sich a) wieso so viele Jungspunde mit dabei waren und b) wieso 2 Spieler mit gerade 2 Länderspielen in der Startformation standen. Die Vorgeschichte und die Grundlagen für die Nominierung sollten in den Deutschland 2010-Artikel mit rein, fachkundig geschrieben. Denn für deutsche Verhältnisse ist das nicht unbedingt normal.--scif 11:31, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Was sind denn die „deutschen Verhältnisse“? --Vince2004 12:19, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Dreh das mal um: Vielleicht ist das "in ein paar Jahren" absolut üblich - wo willst du also reinbringen, wieso "früher" fast nur Fußball-Dinosausrier eingesetzt wurden, die mindestens 365 Länderspiele auf dem Buckel haben mussten??? -- KV 28 13:05, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das die Frage kam, dachte ich mir schon. Fakt ist, wir haben den wohl den zweitjüngsten Kader der deutschen WM-Geschichte. Und ohne jetzt alle Kader prüfen zu wollen sage ich aus dem Bauch heraus, das eher ungewöhnlich ist, das Spieler, die kurz vorher debütierten, jetzt in der Startelf stehen. Da hatte die deutsche Mannschaft bei den letzten Teilnahmen doch gestandenere Kader und die Ausnahmen, wie Neulinge(Odonkor als Beispiel), waren eher Einzelfälle. Und nur 3 (!!) Mann über dreißig (Butt inbegriffen), entspricht auch nicht deutschen Verhältnissen wie 5 Mann (2006),  6 (2002); 12 !! (1998);  6 (1994);  6 (1990) usw. Für mich stellt der Kader schon etwas besonderes da, zumal nach der Schwemme der Spieler mit DDR-Kindheit in den 90igern, jetzt die Söhne von Migranten bzw. Einwanderern oder wie auch immer man das bezeichnen will, zum Zuge kommen. Derer 11 sind wohl im Kader, 7 davon kamen gegen Australien zum Einsatz. Mittlerweile  ein Ausdruck der Lebensrealität in Deutschland, welcher aber auch erst in den letzten 5-6 Jahren Einzug gehalten hat.--scif 13:12, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Okay, die statistischen Daten sind sicherlich interresant, ob auch relevat für eine wikiartikel, lasse ich mal offen. Letztlich kann (außer dem Bundestrainer) über die wirklichen Beweggründe und Motivationen für die Kaderzusammensetzung wohl niemand erschöpfend Auskunft erteilen, und Spekulationen sollte man der (Fach-)Presse überlassen. -- KV 28 13:25, 14. Jun. 2010 (CEST)

text: Ich denke nicht, dass jedes Thema, das durch die Boulevardpresse gejagt wird, hier breitgetreten werden muss. Zweitjüngster Kader, ja und? Bislang war es irgendeine andere WM, für die das zutraf. Ist jemand auf die Idee gekommen, das dort festzuhalten? Nö. Weil es völlig irrelevant ist. Enzyklopädisch wäre es höchstens, bei anderen WM-Kadern ähnliche Betrachtungen anzustellen und festzuhalten. Allerdings war das Durchschnittsalter eines Kaders nie Gegenstand eines Artikels. Und dabei sollte es auch bleiben. Genauso wenig gehört es hierhin, Mutmaßungen über Nominierungen und Nichtnominierungen anzustellen. Das artet garantiert in POV-lastigem Geschwafel aus. --RonaldH 18:37, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Es soll halt noch Artikelschreiber geben, die in einen Artikel Herzblut mit einfließen lassen, und auch solche Nebenaspekte zur Sprache bringen. Man kann natürlich alles mit Enzyklopädie usw. begründen, man kann aber einfach auch mal die Kirche im Dorf lassen und ein paar recht interessante Fakten einfließen lassen. Und was irrelevant ist, entscheidet nicht ein Wikipedianer. Da wäre wahrscheinlich auch das Wunder von Bern, die Schmach von Cordoba usw. irrelevant.--scif 23:15, 14. Jun. 2010 (CEST)

text: Hab mal als Beispiel die 82er WM gestaltet.--scif 14:56, 17. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte keine Extrawurst für deutsche WM-Kader! Entweder für die Kader aller Länder bei allen Turnieren oder für gar keinen. Es ist nicht einzusehen, warum hier ein standardisiertes Format gesprengt werden muss. --RonaldH 00:06, 18. Jun. 2010 (CEST)

text: ...und dann sah er noch diese Übersicht, und konnte sich ein Lächeln nicht verkneifen. Welche standardisierten Formate wurden denn hier gesprengt? Manchmal kann mans halt mit der Standardisierung auch übertreiben. Schönen Gruß und ich beginne dann mal einzupflegen, gell.--scif 12:50, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe dann mal die Turniere 82 und 86 mit den Länderspilen und  -toren bestückt. Quelle ist die DFB-Homepage.--scif 10:05, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Bin schon auf die Kader der restlichen Teams gespannt. Oder ist das nicht geplant? --RonaldH 18:58, 24. Jun. 2010 (CEST)

text: Und bitte die Belege für Deine Ergänzungen in den beiden Artikeln nachreichen. Danke. --RonaldH 19:26, 24. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Deutscher WM-Kader 

message: Wenn hier oben drüber über Benutzerfreundlichkeit bei Benennungen philosophiert wird, will ich da hinsichtlich der WM-Kader -Übersichten auch gleich noch einhaken. Die Länderspiele und -tore beginne ich ja einzupflegen. Was mich noch bissl irritiert ist die Spalte Geburtstag. Das ist grundsätzlich ja erstmal nicht falsch. In der Realität fragt man doch aber: wie alt is´n der xy? Auch in den Medien wird das Alter in Jahren angegeben und nicht geschrieben: Mertesacker (29.9. 84) hatte gegen Ghana einen schlechten Tag erwischt sondern eher Özil (21) schoß das einzige Tor des Tages. Keine Sau rechnet sich doch das Alter aus. Wenn man das Alter in Jahren angäbe, hätte man  (auch bei früheren Kaderlisten) einen viel schnelleren Überblick, wie sich die Mannschaft altersmäßig zusammensetzt. Das genaue Geburtsdatum kann ich dann aus den verlinkten Artikeln herauslesen. Wie seht ihr das?--scif 10:44, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Und wenn einer der Spieler während der WM Geburtstag haben sollte? -- Platte ∪∩∨∃∪ 11:01, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das ließe sich sicher mit einer Fußnote lösen.--scif 11:04, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die ENler haben eine coole Vorlage, die aus dem Geburtsdatum das Alter errechnet da stände dann (29.09.1984 (25))  kragenfaultier ist Fan der All-Whites 11:28, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Andere Frage gleich dazu: Abgesehen von den Tabellen geben wir das Alter doch nicht an, oder? Schließlich sollen unsere Spielberichte nicht wie die von der BLÖD sein. -- Platte ∪∩∨∃∪ 11:32, 24. Jun. 2010 (CEST)

text: Das Alter ändert sich aber naturgemäß Jahr für Jahr. Willst du jetzt das Alter jedes Jahr anpassen oder (was ich für wahrscheinlicher halte) willst du sagen, wie alt der Spieler zum Beginn der WM war? Dann sollte man die Spalte eher auch so nennen.--Es grüßt: Der Sepp Sabbelecke 13:13, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ach Leutz. Wir sind doch hier im Fußballportal, oder? Müssen wir da solche Fragen ernsthaft diskutieren? Natürlich ist das Alter der Spieler zu Beginn des Turnieres gemeint!! Bissl Selbstverständnis bei dem ganzen erwarte ich hier bei den Fußballportalisten schon. Und für Unbedarfte kann man Fußnoten anfügen.--scif 14:56, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Guter Punkt. Solche Fragen muß man nicht ernsthaft diskutieren. Man kann sie einfach weglassen und diesen Abschnitt gleich archivieren. Meinst Du ernsthaft, das Ersetzen des Geburtsdatums durch das Alter würde in irgendeiner Form eine Verbesserung darstellen? Wer bitte schön soll denn mit der Angabe eines Geburtsdatums überfordert sein? Außer Informationsverlust und Förderung von Rechenschwäche fällt mir spontan nichts dazu ein. --RonaldH 18:52, 24. Jun. 2010 (CEST)

text: Eure zwei letzten Argumentationen sind ja auch sehr überzeugend.Wir dürfen unseren Lesern schon zutrauen, das Alter selbst ausrechnen zu können, so blöd sind die dann auch wieder nicht. oder Außer Informationsverlust und Förderung von Rechenschwäche fällt mir spontan nichts dazu ein. Was da wieder alles hineininterpretiert wird. Informationsverlust, wo? Was geht da verloren? Förderung der Rechenschwäche, aha. Und wenn es um das Zutrauen geht, sind das Vermutungen, Kaffeesatzleserei oder Erfahrung? Seid ihr auch mal auf mein angeführtes Beispiel eingegangen? Ich würde dann doch ganz gerne mal einen Beleg sehen, wo in der Berichterstattung mit Geburtsdaten gearbeitet wird. Und da reden wir nicht über Datenbanken o.ä. Vermutungen über WP-Leser und deren mögliche Schwächen bringen uns da nicht weiter.--scif 23:11, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Dein Beispiel bezieht sich aber vor allem auf tagesaktuelle Meldungen aus den Medien. Deren Halbwertzeit ist natürlich um einiges kürzer als ein Enzyklopädie-Artikel (nicht umsonst heißt es „Nichts ist so alt wie die Zeitung von gestern.“ ;-) ). Daher kann man dort auch problemlos mit dem tagesaktuellen Alter einer Person arbeiten. In einem Enzyklopädie-Artikel, der auch noch Jahre später Gültigkeit besitzen soll, sollte man sich dessen zumindest bewusst sein.--Es grüßt: Der Sepp Sabbelecke 10:09, 25. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Aus dem Geburtsdatum kann man das Alter einer Person zum Zeitpunkt des Turniers berechnen, der Umkehrschluss ist nicht möglich. Soviel zum Thema Informationsverlust. Dass es hoffentlich irgendwann mal für alle Spieler aus dem Kader einen Artikel geben könnte, tut da nichts zur Sache. Wenn Dich das Durchschnittsalter des Kaders interessiert, kannst Du auch den Durchschnitt der Geburtsjahre berechnen und von dem aktuellen Jahr abziehen. Soviel zum Thema Arithmetik. Und: dies ist eine Enzyklopädie und nicht der Sportteil einer Tageszeitung. --RonaldH 13:07, 25. Jun. 2010 (CEST)

text: Dann schmunzel mal schön weiter. Wir sind hier jedenfalls nicht das Fanzine der deutschen Nationalmannschaft. Du kannst mir überhaupt nicht plausibel erklären, warum Du eine Sau nach der anderen durchs Dorf jagst, die alle nur eines gemeinsam haben: an der bisherigen nahezu einheitlichen Darstellung für Kader etwas zu ändern, ohne dabei den Blick fürs Ganze zu bewahren. Wenn man über die immer noch im Artikel unbelegten Länderspielzahlen vorläufig mal hinwegsehen kann (ich habe sie nicht sofort gelöscht, sondern sogar noch etwas formatiert, um Dir Zeit für den Einzelnachweis zu lassen - momentan ist das jedenfalls ein klarer Verstoß gegen Wikipedia:Keine Theoriefindung), so ist das hier ein absolut verschlimmbessernder Vorschlag. Komisch, dass Du so einen wesentlichen Aspekt wie Informationsverlust als Pseudstandard abqualifizierst. Schade eigentlich. --RonaldH 10:01, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: So, dann lösche bitte die anderen Deutschlandseiten, wie z.B. die zum 78er Turnier, denn die sind durch nichts belegt. Hatte ich schon erwähnt, schien dir aber komischerweise keine Entgegnung wert.Sehr generös, das du gnädigerweise bis zum Einstellen des Belegs die Daten drin läßt. Ähm, falls du meinst, das ich der größte Fan der Nationalmannschaft bin, mitnichten. Ich schaue mir nur Darstellungen und Übersichten an, und überlege, wie man sie leserfreundlicher gestalten kann. Und wo man bei meinen angeregten Änderungen den Blick fürs Ganze verliert, solltest du schon plausibel erläutern. Zusammengefaßt: eh du mir Theoriefindung unterstellst, solltest du dann vielleicht erwähnte Seiten erstmal belegen, denn sonst kann ich selbiges bei den angesprochenen Seiten auch unterstellen und zur Löschung vorschlagen. Und den Informationsverlust konntest du bisher auch nicht nachhaltig begründen, im Gegenteil, auf meine Entgegnung gehst du gar nicht ein. Seltsamer Stil. Vielleicht wäre es besser, wenn du den Blick mal fürs Große Ganze im Fußball-Portal schärfst, eh du Theoriefindungen unterstellst und einheitliche Darstellungen für dich geltend machst, die nur ein paar Seiten umfassen. --scif 10:30, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: So, und damit das Beispiel Theoriefindung noch besser illustriert wird: stelle doch bitte auch einen LA auf diese Seite. Der Fließtext, die Geburtsdaten etc. sind durch nichts belegt. Waren die Spieler überhaupt bei der WM?-- scif 11:46, 29. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Wm-Kader die 2. 

message: Ich will nicht die Verantwortung für die Sichtung dieser schwerwiegenden Änderung übernehmen, zumal andernorts was Anderes steht. Das dort zitierte Paper der University of Oxford kommt allerdings nur zu dem Schluss, dass mit 99,86...% Wahrscheinlichkeit der Ball mindestens 6cm davon entfernt war, im Tor zu sein. Deswegen verbleibt noch ein gewisser Restzweifel, der allerdings vermutlich im Bereich von Millionsteln liegen dürfte. --Grip99 02:32, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, 99,86% ist wissenschaftlich eigentlich ja bedeutungsgleich mit "is so". Ich sage nur Vaterschaftstests ;-) --Madcynic 11:28, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Demnach ist Gottfried Dienst so gut wie sicher der Vater dieses Tores? ;-) --Es grüßt: Der Sepp Sabbelecke 14:52, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Sollte man ihn dann nicht direkt auch als Torschützen eintragen? ;-)--Losdedos 14:59, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Nee, höchstens Patenonkel. Vater ist schon Tofik Bachramow. --Madcynic 17:46, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Sichtungsanfrage in einem äußerst brisanten Fall ;-)