Diskussion:Gotenstellung

message: Zumindest mich interessiert es, wann die Gotenstellung dann endgütlig durchbrochen wurde. Die Angabe "Frühjahr 1945" ist mir zu ungenau. -- Pohl-rosengarten 13:07, 30. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Es war Ende April, hab's ergänzt. --Otberg 14:55, 30. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Durchbruch 

message: Die gesonderte Hervorhebung Albert Kesselrings, dazu noch in einem Abschnitt mit dem lapidaren Titel Sonstiges erscheint mir etwas deplatziert. Mag sein, dass er zu dem Zeitpunkt, in der die Gotenstellung bestand, Oberbefehlshaber der deutschen Truppen in Italien war. Aber warum muss man das hier so unterstreichen? Ein direkter Bezug zum Artikel bzw. der Stellung erschließt sich dadurch jedenfalls nicht. --Ennimate (Diskussion) 08:42, 30. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Abschnitt ersatzlos entfernt, hat hier in der Tat nichts verloren. --Prüm ✉ 09:37, 26. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Sonstiges 

message: Die Tauglichkeit dieser Karte sollte dringend überprüft werden. Denn der rot eingezeichnete (angebliche) Frontverlauf vom 29. August 1944 ist jedenfalls im Westteil falsch. Pisa wurde erst am 2. und Lucca erst am 5. September 1944 befreit. Hier stimmt die Karte also nicht.--Monte Pelmo (Diskussion) 10:16, 13. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Karte "Entwicklung der Front" 

message: Soweit hier bislang (ohne Beleg) dargelegt wird "Im Italienfeldzug standen deutsche Truppen unter dem Kommando von Albert Kesselring nördlich dieser Linie, während vom Süden britische und US-amerikanische Truppen unter dem Kommando von Harold Alexander die Stellungen zu durchbrechen versuchten." stellt sich die Frage, warum hier Kesselrings Nachfolger genauso verschwiegen wird, wie die Tatsache, dass es sich auf Seiten der Deutschen auch um Truppen der RSI handelte? Auch handelte es sich eben nicht nur um (angeblich) britische und US-amerikanische Truppen, denn bekanntlich stammten die Truppen der Alliierten gewissermaßen "aus aller Herren Länder", so unter anderem auch die FEB, die Força Expedicionária Brasileira, das Brasilianisches Expeditionskorps in Europa. --Monte Pelmo (Diskussion) 10:32, 13. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Soweit hier bislang behauptet wird
"Die Gotenstellung war eine Defensivstellung, die aus einer Reihe von Befestigungen auf dem Bergkamm des Apennins bestand. ... Sie war unter Aufsicht von Generalmajor Hans Leyers von deutschen Soldaten, Kriegsgefangenen und dazu herangezogener Zivilbevölkerung nach der Landung der Alliierten auf Sizilien (9. Juli 1943) aufgebaut worden, um die alliierte Invasion in Italien aufzuhalten.
... Die Anlage nutzte die geomorphologischen Gegebenheiten der bergigen Landschaft aus; ... .
Ende April 1945 wurde die Gotenstellung von den Alliierten im Zuge ihrer Frühjahrsoffensive endgültig durchbrochen. Es wird geschätzt, dass die Zahl der Opfer der Kämpfe ungefähr 75.000 Mann auf der Seite der Deutschen (darin sind Gefallene, Verwundete und Vermisste enthalten) und rund 65.000 Mann auf der Seite der Alliierten betrug." 
ergibt sich eine ganze Reihe von Fragen:
# Wie kann ein Bergkamm des Apennins behauptet und auf diesen verlinkt werden, nachdem der Apennin bekanntlich aus tausenden zerklüfteten Bergkämmen besteht und sich über 1.500 Kilometer insbesondere von Nord nach Süd entlang des Ital. Stiefels erstreckt? Soll dort die Gotenstellung verlaufen sein? Die vorliegende Karte sagt da ja etwas ganz anderes aus.
# Und was ist mit den Küstenabschnitten zum Tyrrhenischen Meer und zur Adria, und mit den Apuanischen Alpen? Gab es dort die Gotenlinie nicht? Oder was sind die Gründe, warum diese Regionen nicht genannt werden?
# Und warum werden die zahllosen Zwangsarbeiter verschwiegen, die zu Arbeiten an der Gotenlinie gezwungen wurden?
# Und wie bitte hätte mit der Gotenstellung die "alliierte Invasion in Italien" vom September 1943, also die diesbezügliche Landungsoperation vom Meer aus, aufgehalten werden sollen? Oder verkennt der seitherige Autor dieser Passage den Begriff? Eigentlich würde ja ein Blick auf den hierzu verlinkten Artikel genügen, um zu erkennen, dass die Behauptung Unsinn ist.
# Und was ist der Beleg für den Beginn des Ausbaus der Gotenstellung? Wurde mit deren Ausbau nicht erst Anfang 1944 begonnen?
# Und ist der Begriff "geomorphologisch" nicht reichlich überzogen? Denn Kampfhandlungen auf der Oberfläche (im Untergrund gab es keine) werden von den geologischen Gegebenheiten gefördert oder behindert. Grundsätzlich wird im Zusammenhang mit dem Stellungsbau von der Ausnutzung der geologischen Gegebenheiten gesprochen., und nichts anderes.
# Und wie kann der Durchbruch durch die Gotenlinie erst Ende April 1945 belegt werden? Tatsächlich hatte der OB Süd-West bereits am 20. April 1945 den Befehl zum vollständigen Rückzug von der Gotenlinie gegeben, nachdem diese bereits an mehreren Stellen durchbrochen war. Ende April standen die Alliierten bereits am Südfuß der Alpen und waren die großen Städte in der Poebene bereits befreit.
# Was ist der Beleg für die "Opferzahlen" und auf welchen Raum und Zeitraum beziehen sich diese?
--Monte Pelmo (Diskussion) 12:40, 13. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Baustein Überarbeiten gesetzt. LG --Robertk9410 (Diskussion) 10:53, 12. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Was hat dieser Abschnitt mit dem Lemma zu tun? Rein gar nichts! Ich habe ihn deshalb gelöscht. --Monte Pelmo (Diskussion) 12:41, 13. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Bedeutende Militäroperationen während des Zweiten Weltkriegs in Italien