Diskussion:Scheinleistung/Archiv

message: Die Scheinleistung ... ergibt sich aus der Multiplikation der maximalen Effektivwerte der ... Spannung und des ... Stroms.
Wie kann ein Effektivwert maximal werden? Nach dem Artikel Effektivwert scheint der Wert konstant zu bleiben. Bitte prüfen und eventuell korrigieren oder besser beschreiben. Danke Gary Luck Diskussion 18:24, 29. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  maximaler Effektivwert 

message: Dieser Artikel ist leider sprachlich sehr schwach, was nicht nur bedeutet, dass er grammatische und semantische Fehler enthält, sondern leider wird auch die inhaltliche Darstellung dadurch ungenau. Vielleicht ist es das einfachste, einige Abschnitte neu zu verfassen.
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„Da in der Scheinleistung die Rechengröße Blindleistung enthalten ist, ist auch die Scheinleistung nur eine sinnvolle Definition.“
Was meint dieser Satz? Wie ist das Wort „eine“ ins Englische zu übersetzen? one oder a?
-- Pemu 14:00, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Habe mal versucht die Einleitung etwas zu straffen und umzuformulieren. Details aus der Einleitung wie sinusförmige Verläufe sollten den entsprechenden Unterabschnitten vorbehalten sein.--wdwd 20:55, 14. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  sprachliche Probleme 

message: Ich habe mal folgenden Satz entfernt:
::Wenn ein ohmscher Widerstand an einer Wechselspannungsquelle mit rechteckigen Signalverlauf betrieben wird. In diesem Fall tritt Verzerrungsblindleistung im Netz auf und somit ist die Scheinleistung ungleich der Wirkleistung, aber am ohmschen Verbraucher ist die Schein- gleich der Wirkleistung. Eine konkrete Anwendung wäre das Dimmen von Glühlampen mittels Pulsweitenmodulation (PWM).
Der Begriff der Verzerrungsblindleistung stützt sich auf ein Netz mit sinusförmigen Spannungsverlauf. Den Betrieb an einer Rechteckquelle würde ich daher nicht als ein Fall für den betreffenden Abschnitt sehen.
Weiterhin möchte ich den folgende Abschnitte zur Diskussion stellen (daher ):
::
::Als ein weiteres Beispiel für das Auftreten der Steuerblindleistung sind steuerbare Gleichrichter mittels Phasenanschnittsteuerung am sinusförmigen Wechselspannungsnetz.
::…
*„Der Strom ist abschnittsweise…“: Die Erklärung verstehe ich nicht. Der Strom sieht doch eher so aus, als ob er etwas zünden muss (etwa eine Gasentladung) und dann eine Konstantstromsenke speist. Aber eine ohmsche Last hinter einem Gleichrichter? Bei Phasenanschnitt verstehe ich das gar nicht mehr. Woher kommt die rückgespeiste Energie?
::Weitere Verallgemeinerung
::Die Verallgemeinerung kann auch noch weiter betrieben werden. Auch Arbeitsfrequenzen unterhalb der Netzfrequenz …
::… so folgt daraus, dass das Produkt aus der Gleichspannung und dem Effektivwert des Stromes eine Scheinleistung (aber :  \cos \varphi = 1 ) ist.
*Die Idee der "weitere Verallgemeinerung" verstehe ich zwar (die Sätze aber nicht so richtig), habe aber noch nie etwas von einer derartigen Begrifflichkeit gehört. Theoriefindung?
-- Pemu 17:45, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Verzerrungsblindleistung 

message: Also ich kann den Artikel inhaltlich leider kaum bewerten, da ich fachfremd bin. Allerdings ist es so, dass ich als fachfremde Person auch überhaupt nicht verstehe, was Scheinleistung denn nun ist. Wäre es möglich das in ein/zwei Sätzen nochmal allgemeinverständlich zu erklären?
--95.114.225.91 04:35, 31. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Aha, das ist also deine Erfindung. :-D Die Erklärung gibt es sicher spätestens seit dem es Studenten gibt, die sich mit dem Thema beschäftigen. Das mit dem Bierglas kannst du auch mal hier anbringen. Der Bierschaum verschwindet übrigens mit dem zeitlichen Verlauf einer e-Funktion, was ich mir während einer Systemtheorie-Vorlesung anschauen durfte. :-D --Scientia potentia est 15:21, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Allgemeine Verständlichkeit 

message: Was da unter dieser Überschrift steht, halte ich für völligen Unsinn. Ich greife 3 Punkte heraus.
;Fall 1: Die Aussagen zur Pulsweitenmodulation
Begründung 1: Für den Strom wird in die Berechnung der Scheinleistung eingesetzt mit
:I_{PWM}=\sqrt k \frac UR
Die Spannung wird als ständig anliegend mit \,U eingesetzt, obwohl der PWM-Schalter auch die Spannung am Verbraucher abschaltet. Sie wäre also mit
:U_{PWM}=\sqrt k U 
einzusetzen. Dann erhält man 
:S = U_{PWM}I_{PWM} =  k \frac{U^2}R ,
was dasselbe ist wie P.
Begründung 2: Die Rechnung wird mit einer ohmschen Last durchgeführt, die überhaupt keinerlei Verzerrung hervorruft.
Begründung 3: In DIN 40110-1 im Kapitel „Leistung bei nichtsinusförmigen Spannungs- und Stromverläufen“ mit dem Ansatz als Fourier-Summen der Teilschwingungen erhält man die Effektivwerte
: U=\sqrt{\sum_{k=1}^\infty U_k^2} und  I=\sqrt{\sum_{l=1}^\infty I_l^2}
Da bei der hier zugrunde gelegten ohmschen Last jeder Augenblichswert des Stromes proportional zur Spannung ist und damit auch die Amplituden von Strom und Spannung einer jeden harmonischen Grund-/Oberschwingung zueinander proportional sind, ergibt sich
: I=\frac 1R \sqrt{\sum_{l=1}^\infty U_l^2}
und
:S=U\,I=\frac 1R \sum_{k=1}^\infty U_k^2
Für den Augenblickswert der Leistung p(t) ergibt sich ein längerer Ansatz, aber nur die Teilsumme 
:\sum_{k=l=1}^\infty U_kI_l \cos(\varphi_{uk} -\varphi_{il})
ergibt einen von null verschiedenen Mittelwert für die Berechnung von P=\overline{p(t)}. Wieder mit der Strom-Spannungs-Proprtionalität führt das auf
:P=\frac 1R \sum_{k=1}^\infty U_k^2
Also S\!\,=P
;Fall 2: Was das ferner zur Phasenanschnittsteuerung als Bild gezeigt wird, hat mit dieser nichts zu tun, denn das Bild zeigt eine Phasenverschiebung statt eines variablen Einschaltzeitpunktes bei festem Abschaltzeitpunkt im Nulldurchgang. 
;Fall 3: Das Pumpspeicherwerk mit seiner mittleren Leistung null
Über welche Zeit muss man mitteln, das die Aussage richtig ist? Es muss eine repräsentative Zeit sein, bei periodischen Vorgängen mindestens über eine volle Periodendauer. Das wäre bei einem Pumpspeicherwerk vielleicht ein Tag, vielleicht eine Woche. Dann muss diese Zeit auch für die Diskussion der Blind- und Scheinleistung zugrunde gelegt werden. Der Phasenschieberbetrieb bei einer Synchrommaschine läuft aber auf der Basis einer Zeitkonstante von 20 ms, hat also mit der Periodizität des Speichers nichts zu tun. Die Diskussion einer Scheinleistung des Speichers ist im Zusammenhang mit der Regelung der Maschine völlig abwegig.
Ich werde die Diskussion abwarten und ggf. in einigen Tagen den Artikel verkürzen. --Saure 15:05, 18. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Durch Überarbeitung ist die Anfrage erledigt. --Saure 16:22, 15. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Steuerblindleistung 

message: Meine Geräte geben den Anschlusswert in Watt an und nicht in VA (Voltampere). 
Wo liegt nun der Unterschied zwischen Scheinleistung und Anschlusswert? (nicht signierter Beitrag von 89.144.206.43 (Diskussion) 15:46, 25. Jul 2012 (CEST)
replies: text: Belese dich doch bitte erst mal zu Wirkleistung (W) und Scheinleistung (VA). Vielleicht erübrigt sich dann deine Frage. Und wenn nicht, kannst du deine Frage sicher präzisier stellen. Grüße --Scientia potentia est (Diskussion) 16:39, 25. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Anschlusswert in W(att)