Diskussion:Jacob Blake

message: Bisher heißt es im Abschnitt "Tathergang": "... schossen ihm die Polizisten siebenmal in den Rücken." Das scheint nach einem Bericht der New York Times, in dem unter anderem der Anwalt des Opfers, Benjamin Crump, sowie der Generalstaatsanwalt von Wisconsin, Josh Kaul, als Quelle dienen, nicht korrekt zu sein. Dort heißt es unter anderem: "Blake, according to the attorney general, then walked around his vehicle, opened the driver-side door and leaned forward, as officer Sheskey, clutching Blake's shirt, fired his weapon seven times at Blake's back. Kaul said no other police officers fired their weapons." und "According to Crump, Blake was struck by four of the seven gunshot rounds fired at him on Sunday." Quelle: https://www.nytimes.com/reuters/2020/08/27/us/27reuters-global-race-usa-wisconsin-shots.html
Ein New York Times Artikel mit diesen Quellen ist sicher besser als Beleg für ein aktuelles amerikanisches Ereignis geeignet, als ein deutscher Fernsehsender.
Damit sollte der entsprechende Satz unter "Tathergang" wie folg geändert werden: "Als Blake im Schritttempo zurück zu seinem Wagen ging, die Fahrzeugtür öffnete und auf die Aufforderungen der Polizisten nicht reagierte, schoss einer der Polizisten siebenmal auf ihn und traf ihn viermal in den Rücken."--2003:D3:6703:BF00:2CA5:D0DC:E09B:7BA 13:17, 28. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Schüsse und Schützen 

message: 30. April 1991 (https://conandaily.com/2020/08/24/jacob-blake-biography-13-things-about-black-man-shot-by-kenosha-police/) 
: Ist jetzt drin. Danke für den Hinweis. --Kuebi [✍ · Δ] 19:02, 28. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Geburtsdatum 

message: Die getöteten bei Demo müssen umfangreicher rein. Weil dies die explosive Lage nach Blakesverwundung klarer macht.--Falkmart (Diskussion) 19:58, 28. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Getötete bei Demo 

message: Der Satz "Nach einem brutalen Polizeieinsatz eskalierte die Gewalt." wurde kommentarlos gelöscht! Den hatte ich vielfacht gelesen auf Englisch, Deutsch oder Französich. Bitte wieder einfügen. Hier nochmals eine konkrete Referenz auf Deutsch:
*Polizisten waren seine Superhelden
Und zur Ergänzung:
*ACLU Demands Resignation of Top Cops in Kenosha for Racism & Brutal Response to Jacob Blake Protests
*https://upnorthnewswi.com/2020/08/27/aclu-kenosha-county-sheriff-police-chief-need-to-resign/
Der Polizeieinsatz war so brutal, exzessiv, militarisiert und unverhältnismäßig, dass die amerikanische Bürgerrechtsunion ACLU deshalb den Rücktritt des Bezirkssheriffs David Beth und des Polizeichefs Dan Miskinis fordert.
Sheriff Beths Hilfssheriffs machten sich gemein mit den weißen rassistischen Gegenprotestierenden. In einem Video gibt ein Hilfssheriff Rittenhouse eine Wasserflasche und ruft Rittenhouse und einem anderen bewaffneten Milizionär zu: “We appreciate you guys, we really do!” (Wir schätzen euch Jungs, das tun wir wirklich!)
Jacob Blake, der mit zahlreichen Organverletzungen von der Hüfte abwärts gelähmt überlebte, wird einem Krankenhausbett in Handschellen festgehalten. Was für eine Entmenschlichung.--217.234.76.215 22:24, 28. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Da kann ich Dir nur recht geben zu all dem, Beth und Miskinis sprechen zu hören war grauslich. Beth hatte sich schon vor zwei Jahren in die Nesseln gesetzt, mit seiner Aufforderung junge Schwarze in Camps zu stecken, um deren Weitervermehrung zu verhindern. Und wenn sie ausgestorben sind, kann man die Gebäude and Amazon verkaufen. Ganz zu schweigen von der allgemeinen Doppelmoral zum Thema. Ich finde, der Artikel zeigt sehr wenig von der Gesinnung. Miskinis gab die Schuld an den Morden nicht Rittenhouse, sondern dem Nichteinhalten des Ausgehverbots von den Demonstranten. Man glaubts nicht. Nichts davon wird im Artikel wiedergegeben, sinngemäß. Ich denke mir auch das die Existenz solch krasser Doppelmoral von Europäern schwer verstanden wird. Liebe Grüße --Nanorsuaq (Diskussion) 18:44, 2. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Lieber KurtR, ich lebe in Portland, USA. Ich hatte versucht rechtsradikal einzufügen bezüglich dem Teenager/Totschläger, weil da ein Beiwort fehlt, daß die Gesinnung/Hintergründe in dem bereits zuvor brisanten Kontext, und den Kontext selber, besser definiert. Ich hatte mir überlegt rechtsextrem zu benutzen, aber da dieser junge Mensch bereits radikal gehandelt hatte, aufgrund seiner rechten Gesinnung, war das nicht genau genug. Mir fällt auf, daß das im deutschsprachigen Raum vielleicht nicht genau genug verstanden wird, weil man sich das dort schwer vorstellen kann, daß ein 17-jähriger Einheimischer einfach hingeht und Leute abschießt, und das dann auch noch oberflächlich definiert wird. Police-admirer, etc, sind typisch amerikanische Umschreibungen, weil die Medien hier einen Weißen nicht als Terrorist bezeichnen würden, egal was er tut, wie bei den Schulschießereien. Trumps Verhalten hatte das paranoid/aggressive Verhalten der extremen Rechten, und vor allem auch die rechtsextremen Propagandamaschinen wie Fox News, OANN, etc, in den US stark ermächtigt und bestätigt. Hier gehts diesbezüglich zu, man glaubt es kaum, . Aber trotz seiner Jugend ist der 17-Jährige rechtsradikal, durch die rechts-extrem inspirierten Tötungen. Rechtsextrem wäre auch ok, aber wenn da überhaupt kein Beiwort steht, verfehlt es die Realität total. Mich würde sehr interessieren, was Du da denkst aus Deiner Sicht. Lieben Gruß --Nanorsuaq (Diskussion) 18:56, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Es braucht Belege, die ihn als rechtsextrem einstufen. Bisher habe ich nur gelesen, dass er ein begeisterter Polizisten- und Trump-Fan ist und sich einer Miliz zum Schutz vor Plündern anschloss. Das gleichzusetzen mit rechtsextrem trifft es nicht. --KurtR (Diskussion) 00:47, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Selbsternannte Milizen in den USA sind die Definition von rechtsextrem. Offizielle Milizen werden in Kriegszeiten erstellt, was wir hier zur Zeit nicht haben, auch wenns so ausschaut, alles andere sind militante rechtsextreme Gruppen. Nur weil sie sich selbst Miliz nennen sind sie das noch lange nicht. Soviel sollte auch im deutschsprachigen Raum bekannt sein, es ist ja kein Geheimnis und keine Interpretation sondern international bekanntes Faktum. Weiter noch, sobald ein Rechtsextremer jemanden tötet oder auch nur verletzt, ist er rechtsradikal. --Nanorsuaq (Diskussion) 02:44, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Far right ist im Englischen rechtsextrem, Fox News ist das Megaphon für 'far right', Trump selber ist 'far right', jede selbst ernannte Miliz ist 'far right'. Da steht doch überall drin. Ich meine mir kanns ja wurscht sein, aber wenn Wikipedia irgendein Niveau haben soll, dann muß man doch die Dinge beim Namen nennen. --Nanorsuaq (Diskussion) 02:53, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Der National Guard ist die offizielle Miliz in den Bundesstaaten, Rittenhouse ist nur ein radikalisierter Militant. Trump schürt leider dieses Feuer seit Amtsbeginn (Charlottesville, etc), aber gelodert hate es schon ewig. Zu Rittenhouse: (https://www.salon.com/2020/08/28/what-the-kenosha-shooter-tells-us-about-donald-trumps-america/) --Nanorsuaq (Diskussion) 03:30, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Du redest um den Brei. Bring einen konkreten seriösen Beleg, z. B. NYT, WashPost, CNN etc., der den Jungen explizit als Rechtsextremen bezeichnet. Bringst Du keinen solchen Beleg, dann bleibt es so, wie es ist.  --KurtR (Diskussion) 04:46, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Dich kann man vergessen. Ich hab Dir grad ausführlich beschrieben, wie viele Umschreibungen es hier für rechtsextrem gibt, etc, der Titel des Artikels oben in dem es nur um Rechtsradikale geht, beschreibt Rittenhouse als solchen und trotzdem gibst Du diese heuchlerische Antwort? Laß es gut sein, ich hab Besseres zu tun als mit engstirnigen Deutschen über die Nuancen meines Heimatlandes zu streiten. --Nanorsuaq (Diskussion) 04:59, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Du hast also keinen direkten Beleg, gut. Ich bin übrigens ein engstirniger Schweizer. Tschüss. EOD. --KurtR (Diskussion) 05:36, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:   Ein Schweizer braucht keine Übersetzung: "Un militant d'extrême droite américain, Kyle Rittenhouse..." In: Le Monde : Manifestations à Kenosha : deux morts, un jeune suprémaciste inculpé, Trump annonce des renforts. --217.234.77.44 20:10, 3. Sep. 2020 (CEST)

text: Was der Anwalt sagt halte ich für eher unwichtig. Aber in En-Artikel steht was zum Ablauf. Danach wurde der Täter tatsächlich angegriffen.--Falkmart (Diskussion) 09:53, 17. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Rechtsextremer Teenager 

message: Ergänzung: "Mehr als vier Monate nach den Schüssen auf Blake, wurde gegen keinen Polizisten Anklage erhoben. Der zuständige Staatsanwalt Michael Graveley in Kenosha erklärte am 5. Januar alle Anklagepunkten gegen die Polizisten fallen zu lassen. Auch gegen den Schützen Rusten Sheskey wird wegen des Rechts auf Selbstverteidigung keine Anklage erhoben. Der Stadtrat von Kenosha hatte am 4. Januar angesichts befürchteter Proteste vorab einer Notstandserklärung zugestimmt. Der Gouverneur von Wisconsin, Tony Evers, erklärte, er habe die Entsendung von 500 Mitgliedern der Nationalgarde nach Kenosha genehmigt. Diese Soldaten sollten helfen, örtliche Einsatzkräfte zu unterstützen, das Recht zu friedlichen Protesten zu gewährleisten sowie die Infrastruktur zu schützen, wie Evers erklärte.
Auf das Recht zur Selbstverteidigung und auf nicht schuldig und berief sich auch Kyle Rittenhouse am 5. Januar 2021 bei einer Gerichtsanhörung. Die Staatsanwaltschaft legte ihm unter anderem Mord in zwei Fällen bei einer Anti-Rassismus-Demonstration am 25. August 2020 in Kenosha zur Last. Rittenhouse war gegen eine Zwei-Millionen-Dollar-Kaution (etwa 1,69 Millionen Euro) aus der Haft entlassen worden."
*https://de.reuters.com/article/us-usa-race-wisconsin/teen-charged-in-wisconsin-protest-shootings-pleads-not-guilty-on-all-counts-idUSKBN29A1YV
*https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/other/t%C3%B6tungen-bei-protest-gegen-polizeigewalt-sch%C3%BCtze-pl%C3%A4diert-auf-nicht-schuldig/ar-BB1cuXIq
*https://www.spiegel.de/politik/ausland/machtwechsel-in-den-usa-protestshow-fuer-donald-trumps-topfans-a-7ddb1b33-912b-4621-b17d-bef122dc5291
*https://www.fr.de/politik/usa-wisconsin-kenosha-polizei-anklage-rassismus-schuesse-jacob-blake-prozess-george-floyd-donald-trump-90159838.html
*https://taz.de/Schuesse-auf-Jacob-Blake-in-Kenosha/!5742314/
*https://www.faz.net/aktuell/politik/kenosha-keine-anklage-nach-polizeischuessen-auf-jacob-blake-17132505.html
*https://www.faz.net/aktuell/politik/kenosha-keine-anklage-nach-polizeischuessen-auf-jacob-blake-17132505.html
*https://www.sport1.de/us-sport/nba/2021/01/fall-jacob-blake-basketball-star-james-empoert-ueber-ausbleibende-rechtsfolgen
*https://www.krone.at/2221474
*https://www.krone.at/2280943
*https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/kyle-rittenhouse-kenosha-not-guilty-plea-1110063
*https://www.rollingstone.de/der-kleine-lord-ricky-schroder-ard-2112349/
*https://chicago.suntimes.com/news/2020/12/30/22206292/kyle-rittenhouse-kenosha-wisconsin --217.234.71.141 15:25, 6. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Die neueren Entwicklungen müssen natürlich ergänzt werden.--Falkmart (Diskussion) 20:03, 7. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Sieben Mal schoss ein Polizist Jacob Blake in den Rücken 

message: Der Schutzstatus wurde gerade auf meinen Vorschlag hin entfernt, nachdem er für 7 Monate auf "nur Sichter" stand. Der Fall ist mMn nicht gerade eindeutig oder einfach, aber definitiv kontrovers. Der Tathergang ist aktuell viel zu kurz. Im Vergleich zum englischen Artikel (oder auch Abhandlungen anderswo) bekommt man auch einen deutlich anderen Eindruck von dem Tathergang/Fall und es fehlen verschiedene Sichtweisen bzw Schilderungen. Gerade die finde ich hier jedoch sehr wichtig, damit sich jeder selbst eine Meinung bilden kann und diese nicht durch mangelhafte Beschreibung in eine Richtung gedrückt wird. Leider habe ich etwas länger nicht die Zeit um den Abschnitt selbst so zu überarbeiten dass ich mit dem Standard zufrieden wäre. Aber das ganze ist doch so gravierend das der Überarbeiten-Baustein als Red Flag für die Nutzer nötig ist. --Asmudeus (Diskussion) 23:43, 2. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung Tathergang 

message: Im Artikel steht derzeit Als Blake im Schritttempo zurück zu seinem Wagen ging, die Fahrzeugtür öffnete und auf die Aufforderungen der vier Polizisten nicht reagierte, [...] - es fehlt aber, wozu Blake aufgefordert wurde (stehenbleiben? Hände hoch? Kommunikation?), die angegebene ZDF-Quelle ist auch nicht mehr verfügbar. Wenn jemand mit Quellenzugang das nachtragen mag (dann auch gerne bei Proteste in Kenosha, in das dieser Teil des Artikels wörtlich übernommen wurde), dann thank you und so. --131Platypi (Diskussion) 11:26, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Aufforderungen 

message: '"Gegen Blake bestand seit Juli 2020 ein Haftbefehl, der auf Anklagen wegen sexueller Nötigung dritten (geringeren) Grades, Hausfriedensbruch und ungebührlichem Verhalten im Zusammenhang mit häuslichem Missbrauch beruhte. Die Frau, die am 23. August den Notruf anrief, war dieselbe Frau, die zuvor die Strafanzeige eingereicht hatte, in der behauptet wurde, Blake habe sie sexuell missbraucht." Ich halte die Wiedergabe der dem Haftbefehl zugrundeliegenden Tatvorwürfe einerseits für enzyklopädisch irrelevant, andererseits wegen ihrer fehlenden Bedeutung für das folgende Geschehen für übergriffig. Dies gilt umsomehr, als sie aufgrund der wohl erfolgten Verfahrenseinstellung ein ungeprüfter Vorwurf geblieben sind. --2003:D7:1F20:C6E4:694C:4FCB:86BD:A83F 11:37, 13. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich denke, dass der Haftbefehl schon Relevanz in diesem Vorfall hat, weil der den Polizisten bekannt war. Eine weitere Ausführung ist im Wert hinterfragbar, allerdings denkt Karl-Otto bei "Haftbefehl" möglicherweise eher an "große" Verbrechen (womit ich "kleine" nicht verharmlosen will). Schwierige Abwägungssache. --131Platypi (Diskussion) 11:34, 15. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Irrelevant - übergriffig