Diskussion:Jüdischer Kalender/Archiv

message: I think that there should be more days than that.
: What do you mean? Das Fest Channukka hat 8 Tage - und so weit ich sehe, sind die Daten korrekt angegeben. Arjeh 22:59, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ich werde die Bibelstelle in den Artikel aufnehmen. Arjeh 22:59, 13. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Are the dates given for Hanukkah correct? 

message: In der Tabelle ist die Zeile Jüdisches Jahr. Was bedeuten die Zahlen hinter den Schrägstrichen? Z.B. 5763/4 --Dirk33 13:18, 14. Feb 2005 (CET)
replies: text: Da das jüdische Jahr im Herbst beginnt, entspricht es immer zwei Jahren der christlichen Zeitrechnung. Aber Du hast natürlich Recht, dass die Tabelle ein wenig missverständlich ist. Es geht doch um den jüdischen Kalender, und da sollte man auch mit den jüdischen Jahren beginnen und die christliche Entsprechung folgen lassen. Ich werde das gleich mal anpassen. Arjeh 20:53, 15. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Was bedeuten die Zahlen hinter den Schrägstrichen? 

message: Es würde mich interessieren, wie man auf das Jahr 57xx kommt? Auf Grabsteinen jüdischer Friedhöfe habe ich schon Jahresangaben mit 6xxx gesehen. Woher kommt der Unterschied?
:Bist Du sicher, dass die Jahresangabe 6xxx lautete und nicht 6xx? In letzterem Fall (der häufig vorkommt!) wurde bei der Zahl die Tausenderstelle (also die führende 5) weggelassen. Es handelt sich dann um Jahreszahlen im 600er-Bereich, mithin um die Jahre zwischen Herbst 1939 und Herbst 1839. Man hat das gemacht, weil das Jahrtausend ja offensichtlich ist und keiner Erwähnung bedarf.Wie das Judentum auf die Jahresrechnung kommt? Man hat intensiv die Tora studiert und ist durch die rückwärtige Addition der dort angegebenen Jahreszahlen (Alter der Patriarchen etc.) auf dieses Datum (Erschaffung der Welt) gekommen. Es handelt sich also ganz und gar um ein biblisches spirituelles "Insiderwissen" und konkurriert somit in keiner Weise mit modernen technisch-wissenschaftlichen Erkenntnissen. Arjeh 17:47, 10. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Jahreszahl? 

message: Es ist interessant, auch hier in Zusammenhang mit dem jüdischen Kalender von dem 19-Jahre-Zyklus zu lesen. Bereits die in Mitteleuropa zur Bronzezeit verbreitete Religion suchte nach einer "Kalenderlösung" für das Problem, das in der Unterschiedlichkeit der Sonnenjahre und der Mondphasen liegt. Ziemlich genau alle 19 Jahre ist nämlich an Wintersonnenwende Vollmond, die Anzahl der zwischen zwei Vollmond-Wintersonnenwenden liegenden Vollmonde ist auf den Priesterhüten abgebildet. -- IP
Jo, alle alten Kalendersysteme sind ja Mondkalender, und der Abgleich zum Frühlingszeitpunkt (Metonischer Zyklus usw.) enthält solche Zahlen. -- Simplicius 14:04, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Kalender der bronzezeitlichen goldenen Priesterhüte (Glockenbecher, Glockenbecherhüte) mit Kalenderfunktion 

message: In Verbindung mit obiger Feier: Wann beginnt nach jüdischem Ritus das Passah/Pesach? Siehe Ist der Beginn um 18:00 Abends (dieses Gregorianische Jahr: 12.4.06) korrekt? --شهود 10:09, 3. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ob 18.00 Uhr für den Beginn von Pesach am 12.04.2006 korrekt ist, hängt von vielen Faktoren ab. Der wichtigste ist der jeweilige Ort. Der jüdische Tag - und damit auch Pesach - beginnt mit Sonnenuntergang. Da der Sonnenuntergang bekanntlich abhängt vom Längengrad, ist der Beginn entsprechend lokal unterschiedlich. In Berlin z.B. beginnt Pesach am 12.04.2006 um 19.41 MESZ. Andere Faktoren betreffen die aschkenasische oder sefardische Tradition und auch örtliche Gemeindepraxis. Man findet (fast) alles zu diesem Thema im Programm "Kaluach" (http://www.kaluach.org). Dort kann man auch die genauen Zeiten für viele Orte der Welt berechnen lassen. Gruß Arjeh 15:05, 3. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Pessach-Fest 

message: Ich habe einige Weblinks entfernt, hier die Begründungen dafür:
* http://www.pesach.de/ - Es geht in diesem Artikel um den jüdischen Kalender, nicht um das Pesach-Fest. Außerdem bietet dieses aus gerade mal einer Textseite bestehende "Portal" nichts, was nicht im entsprechenden Wikipedia-Artikel schon beschrieben wäre.
* http://www.kaluach.net - Für diese Seite ist JavaScript zwingend erforderlich, allerdings erfolgt kein Hinweis darauf. Der Versuch, die Seite ohne JavaScript anzuzeigen, wird mit einer leeren Seite quittiert.
Den Rest habe ich etwas gestrafft: Wenn schon fünf Hilfsmittel zur Umrechnung verlinkt werden müssen, dann braucht es dafür zumindest nicht vier Anstriche. --PIGSgrame (Nachricht | Über mich) 19:36, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  entfernte Weblinks 

message: Mit welchem Ereignis fängt dieser Kalender eigentlich an?
:Austerlitz 88.72.29.184 18:54, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz 88.72.20.194 12:52, 18. Jan. 2007 (CET)

text: Eigentlich nicht mit der Erschaffung der Welt selbst, deren Beginn auf den 25. Elul 1 datiert wird, sondern bereits mit dem Kalenderjahr, in das dieser Zeitpunkt fällt. Der siebte Tag der Schöpfung, an dem der Herr ruhte, fällt bereits auf Samstag, den 1. Tischri des Jahres 2. 217.233.38.34
Sollte man nicht am Anfang das aktuelle Jüd. Jahr schreiben? Dann kann man sich besser orientieren. --91.34.19.220 20:43, 5. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Beginn des jüdischen Kalenders 

message: Berechnungsgrundlage: 0,42 Sekunden Abweichung gegenüber tatsächlichem Mondmonat 29,530589 Tage. 1649 Jahre + 359 = Jahr 2008; 1649 Jahre = 20.395,27 tatsächliche Mondmonate. Diesen Wert multipliziert mit 0,42 Sekunden = 141,85 Minuten. Werte entsprechend geändert.--NebMaatRe 14:41, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Abweichung 142 Minuten 

message: Der Erklärung  Solange man keine kleineren Zeiteinheiten als die Halakim benutzt, ist dies der genauestmögliche Wert.  folgt im weiteren Verlauf  Jeder Teil wird außerdem noch in 76 „Augenblicke“ (Regaim) unterteilt, die daher 1/1368 Minuten bzw. 5/114 Sekunden (etwa 44 ms) dauern. . Demnach entsprechen 76 Regaim 76/1368 Minuten = 3 1/3 Sekunden = 1 Halakim. Ich nehme an, dass die Regaim existieren. Eine entsprechende Anpassung müsste also im Text erfolgen. Frage: Bei welchem Satz ? :-)--NebMaatRe 14:05, 6. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Niemand, der eine Antwort hat ? Wäre schön, wenn es jemand beantworten könnte, da eine Aussage von beiden geändert bzw. ergänzt werden sollte.--NebMaatRe 12:50, 27. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Widersprüchliche Aussage im Artikel 

message: Hallo, an den Verfasser dieses Abschnittes: "Ein Teil (1 P) entspricht daher 1/18 Minute bzw. 3 1/3 Sekunden und entspricht der kürzesten babylonischen Zeiteinheit, die 1/72 eines Grades eines Sonnenumlaufs dauert." Kann der Verfasser dieses Satzes sagen, woher er den Bruch 1/72 hat, und woher er den ganzen Satz hat? --Brakbekl 11:50, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Mir ist als kleinste babylonische Zeiteinheit nur das digiti bekannt; 1/30 des UŠ (4 Minuten und 1/360 Grad des Sonnenumlaufs). Mithin entspricht 1 digiti 8 Sekunden und 1/30 eines Grades eines Sonnenumlaufs (Infos dazu, ob auf 60 digitis erhöht wurde, liegen mir zur Zeit nicht vor): 1/60 = 4 Sekunden = 1/60 eines Grades. Insofern entsprechen 3 1/3 Sekunden tatsächlich 1/72 eines Grades eines Sonnenumlaufs gemäß babylonischer Zeiteinheit digiti und UŠ. Nachzuweisen wäre damit nur, dass es eine babylonische Zeiteinheit von 3 1/3 Sekunden gab. Ansonsten einfach berichtigen auf etwa: Ein Teil (1 P) entspricht daher 1/18 Minute bzw. 3 1/3 Sekunden; in Umrechnung 1/72 eines Grades eines Sonnenumlaufs gemäß babylonischer Zeiteinteilung. --NebMaatRe 12:20, 25. Dez. 2008 (CET)

text: Ja. Die Babylonier entwickelten ein theoretisches 360-Grad-Modell eines 365,2422 Tage andauernden Sonnenumlaufs. Grüße --NebMaatRe 21:55, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ja. 1/72 dann unter einer Bogenminute. --NebMaatRe 22:10, 25. Dez. 2008 (CET)

text: Zum Digiti: Ein UŠ konnte in 72 Digitis unterteilt werden: 4 Einheiten (Pygme) mit jeweils 18 Digitis; abgeleitet von der Umrechnung des mesopotamischer Fußes.--NebMaatRe 11:44, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Die babylonischen Zeiteinheiten entsprangen alle aus Längenmaßen (!) Die Literaturangaben sind alle in den jeweiligen Artikeln verlinkt. Zu den Digiti bzw. Bruchteile der Uschs kann natürlich ein Einzelnachweis rein, der belegt, dass die Digitis bzw. Titis/Tithis Untereinheiten des Uschs war. Wenn gewünscht, füge ich gerne den Nachweis ein.--NebMaatRe 19:22, 27. Dez. 2008 (CET)

text: Nur kurz vorweg (da wenig Zeit): Längenmaße ursprünglich für Berechnung von Wegstrecken; dann Umrechnung der Zeit, die für das Zurücklegen dieser Strecke gebraucht wurde. So entstand daraus auch eine Zeiteinheit. Ergänzend kommen die Unterteilungen in der damaligen Astronomie hinzu; siehe Gradeinteilungen. Für die jeweiligen Abstände dann Verwednung von Längenmaßen, die dadurch auch als Zeiteinheiten fungierten (siehe z.B. Danna (Mesopotamien)), Grüße und guten Rutsch --NebMaatRe 15:22, 31. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  chalakim 

message: Ich komme nochmal zurück auf den 14.Nisan = Vollmond. Der Eintrag erfolgte am 24. Dezember 2005 von "Der Chronist", allerdings ohne Nachweis. Die Frage, ob der 14.Nisan, unabhängig vom tatsächlichen Vollmond, generell der Starttermin ist, wurde dankenswerterweise von Shmuel mit "Ja" beantwortet. Mich würde nun im Einzelnen die Technik dazu interessieren, da ja auch die Jahreslängen variieren und dadurch noch höhere Abweichungen entstehen können. Daher die Nachfrage nach Literatur, wo man dies nachlesen kann (Hintergründe etc.). Vielleicht kann jemand weiterhelfen. Gruß--NebMaatRe 15:54, 27. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wie der Abschnitt Ablauf eines Jahres darstellt, wird aus „feiertags-“ und „kalendertechnischen“ Gründen der Beginn des Jahres gegenüber dem Neumond verschoben. Daher kann es durchaus sein, dass am 14. Nisan der Vollmond bereits 1 oder zwei Tage vorüber ist. Nichtsdestotrotz ist der 14. Nisan der Beginn von Pessach. Die genannten Techniken korrelieren mit den Schalttechniken des Mondjahres, so dass niemals mehr als 1 Tag Abweichung vom regulären Jahr nach oben oder unten vorkommt. Das summiert sich also nicht! Alles nachzulesen im Büchlein von Basnizki (s. Literatur - ist aber wohl vergriffen ?!). --Arjeh 21:58, 27. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke soweit. Dann ist aber die Formulierung im Artikel 14.Nisan - bei Vollmond - nicht richtig und müsste umgeschrieben werden, da Pessach nicht unbedingt bei Vollmond gefeiert wird. Richtig wäre unabhängig vom tatsächlichen Vollmond, weil...... Gruß--NebMaatRe 11:05, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: "In der heutigen Zeit" ist Unsinn; auch ist hier die Vollmondfrage zweitrangig. Warum zweitrangig. Ist es seit Einführung des jüdischen Kalenders im Jahr 359 zweitrangig ? Oder auch schon davor ? Wenn es immer schon zweitrangig war, wozu dann der Mondkalender? Jahrelang wird es im Artikel falsch erwähnt. Bei Korrektur ist es plötzlich zweitrangig ? Wenn es schon immer zweitrangig war, sollte dies auch in den Artikel als unabhängig vom tatsächlichen Vollmond. Wenn es in grauer Vorzeit nicht zweitrangig war, sollte im Artikel erwähnt werden, dass sich dies seit Einführung geändert hat. Gruß--NebMaatRe 14:27, 28. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  14.Nisan/Vollmond 

message: Die Karaiten lehnen die regelbasierte Einfügung des Schaltmonats ab und entscheiden nach der Reife der Gerste in Israel, in wörtlicher Auslegung der Tora.
Wie lautet diese Regel? Und eine Referenz wäre auch nicht schlecht. --212.202.113.214 15:11, 8. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Schaltmonate - Reife der Gerste 

message: Zitat:
"Die jüdische Zeitrechnung beginnt mit der Schöpfung des ersten Menschen, wie sie sich aus der Zurückrechnung der biblischen Chroniken ergibt. Demnach schuf Gott die Erde im Jahre 3761 vor der christlichen Zeitrechnung. Diese Definition setzte sich im Judentum erst seit dem 11. Jhdt. durch, geht aber zurück auf die systematischen Berechnungsgrundlagen des Patriarchen Hillel II. aus dem Jahr 359."
Womit beginnt die Zeitrechnung nun ?
A) Mit der Schöpfung des ersten Menschen
B) Mit der Erschaffung der Erde
Der obige Satz ist jüdisch gedacht. Sie dürfen die Genesis nicht deutsch (Luther) lesen und verstehen. Die Erschaffung der Erde und des Menschen, ist ein und derselbe Akt, der am Freitag um 8 Uhr morgens (VID), dem Freitag der Schöpfungswoche statt hatte. Etwas populäres dazu ist Satinover, Bibelcode.--Brakbekl 10:31, 14. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Teil: Jahreszählung - Fehler 

message: Seit wann wird der jüdische Kalender (in seiner heutigen Form oder überhaupt) genutzt? Wann wurde er entwickelt? Wann wurde zum ersten Mal eine Jahreszahl nach j. K. genannt/aufgeschrieben? Habe ich das irgendwo überlesen oder steht das tatsächlich nicht im Artikel?!?!???? Und dabei auch: Von wem wird er verwendet? Jaja, von den Juden, ich meine aber: ist es die offizielle israelische Zeitrechnung? Verwenden die Israelis daneben auch den gregorianischen Kalender? etc. pp. Grüßken --Robb 23:47, 22. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Sache mit der Ära steht im Artikel unter Jahreszählung. In Israel werden beide Kalendersysteme verwendet, der Jüdische Kalender ist v.a. für religiöse Fragen wichtig, aber da hängen dann eben auch die Feste dran usw. (P.S.: Auch in Deutschland werden in gewisser Weise verschiedene Kalendersysteme verwendet - die Bundesliga hat ihre Saison, das Kirchenjahr fängt am 1. Advent an usw.) --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 00:43, 23. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Diese Definition setzte sich im Judentum erst seit dem 11. Jhdt. durch... - steht doch drin, oder? Ich würde eher bei den "Berechnungen" nochmal genau nach der Quelle suchen wollen. Das scheint mir eine sehr - sagen wir mal - traditionelle Sichtweise zu sein. Weiterhin: Kirchenjahr ist aber bitte nicht nur eine katholische Sache, sondern eine allgemeinchristliche Angelegenheit. "klerikal" ist in jüdischem Kontext auch ein falsches Wort. Und wie ich schrieb - die Feste hängen am Kalender, und damit ist das eine allgemeine Frage der Kultur und nicht allein der Religion im engeren Sinne. Gleichfalls schön'nahhmt! --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 01:45, 23. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Fehlt hier nicht etwas wichtiges? 

message: Wer hat den folgenden Satz im Abschnitt Mondjahr geschrieben. "Die zusätzliche Einteilung der Halakim in 76 Rega'im („Augenblicke“) war früher nicht üblich." Ich hätte gern die Quelle, besonders, was das Früher betrifft. Das klingt nämlich so, als ob man den Erfinder der Regaim kenne.--Brakbekl 11:07, 31. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Regaim 

message: Es fehlen Informationen wie heutige Juden und insbesondere Israelis den jüdischen Kalender nutzen.  Wird er auch weltlich genutzt oder dient er hauptsächlich für religiöse Zwecke, um etwa das Datum von Purim zu bstimmen?  Danke, Maikel 18:56, 6. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Wie wird der jüdische Kalender genutzt? 

message: (Wg. vollkommener WP-Rookie riskier ich lieber nicht, die Arbeit anderer zu demolieren, sondern klink mich nur in die Diskussion ein)
Das christliche Osterfest findet ebenfalls immer in diesem Monat statt, weil... Wenn ich mich an die Nachrichten vom letzten Jahr richtig erinnere, viel 2008 / 5768 Karfreitag auf Purim-Anfang. Immer in diesem Monat ist wohl übertrieben. Hab mal aus Spaß mit den PHP-Kalenderfunktionen ein paar Jahrhunderte durchgerechnet. In unseren Jahrhunderten fällt gregorianisches Ostern in 3 der 19 Jahre im Schaltjahreszyklus in einen Adar Scheni. (So verschieden, sie die Regeln für den ersten Tischri und den Ostermond funktionieren, muss das wohl nicht immer stimmen, kommt aber sehr gut hin.) Die Details sind für den Artikel sicher unwichtig, aber eine  Formulierung wie "...findet in den meisten Jahren in diesem Monat statt, bisweilen im Adar II...". Gruß, -- J schell 15:26, 30. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, nein, nicht so bescheiden. Das ist keine Demolage, sondern ganz berechtigt. Ich habe den Vorschlag jetzt eingebaut. Danke für den Hinweis. Es ist tatsächlich ganz und gar erstaunlich, dass die angemahnte Behauptung seit dem 24. Dezember 2005 (!) hier in dieser Nische überleben konnte, während anderswo um das Osterdatum erbitterte Kämpfe tobten - tztztz. --Arjeh 18:34, 30. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Ostern immer im Nisan? 

message: Sorry liebe Spezialisten, ich bin überzeugt es hat hier viele von Euch, aber verstehen tue ich recht wenig von der Systematik. Kann es sein, dass hier ein paar Kollegen mit ihren Hebräisch-Kenntnissen protzen, und darüber die Struktur des Artikels vergessen? Was hat "Halakim" (anscheinend eine untertägige Einheit) mit dem Kalender zu tun? Wenn ich den Gregorianischen Kalender verstehen will, muss ich auch nicht wissen, was Minuten sind. Soll ich mich da durchwurschteln, oder wäre einer der Profis so lieb, den Text zu strukturieren? -- Sommerferien 23:21, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ach naja, die Stundeneinteilung gehört schon dazu. Aber verständlich ist hier tatsächlich vieles nicht. U.a. geht verloren, daß so etwas wie "Jach" ja eine Abkürzung ist, bei den Wochentagen stimmt die Umschrift nicht usw. Aber da das Thema insgesamt so komplex ist, gibt es eben doch nicht so viele Experten hier. --Shmuel haBalshan  Nenn mich Dr. Cox! 00:16, 20. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe ja überhaupt nichts dagegen, wenn auch kompliziertes Zeug reinkommt. Aber man sollte doch einfach anfangen. Es gibt doch 2 Begriffe, die aus der Astronomie gegeben sind: Jahr und Tag. Wenn ich auf der Basis den Gregoriansichen Kalender erkläre: "Im Greg. Kalender hat das Jahr 365 Tage, zur Anpassung an das astr. Jahr hat es alle 4 Jahre einen zuätzlichen Tag (Schalttag). Die Tage werden wieterhin zu Blöcken von ca. 30 Tagen sortiert, die man Monate nennt." Oder so, das erstmal die Grundstruktur klar ist, und die Kardinalfrage: kriegen die das geregelt, dass ein Jahr im Kalender einem astronomischne Jahr entspricht. -- Sommerferien 07:32, 20. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Unverständlich 

message: Kalender bezieht sich auf Tage, Monate Jahre, nicht auf untertägige Zeiteinheiten. Sofern solche Einheiten zur Erklärung notwendig sind, schlage ich Basiseinheiten und allgemein bekannte, davon abgeleitete Einheiten ab. Es sollte doch möglich sein, den Kalender zu verstehn, ohne Hebräisch oder Halakim zu kennen? --Sommerferien 14:56, 21. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Untertägig 

message: könnte jemand der sich mit dem thema auskennt einen Zeitstrahl anfertigen? wenn ich das richtig verstanden habe, müsste es doch möglich sein, einen genauen zeitstrahl zu zeichnen, der alle ereignisse (also von der schöpfung über noah bis babel hin zu jakob usw.) abdeckt. wäre sehr informativ und übersichtlich. habe mich schon dran versucht, an einem zeitstrahl, will mir aber einfach nicht gelingen. besten dank --77.10.191.185 08:59, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zeitstrahl 

message: Aus dem Text: Der Tag im jüdischen Kalender beginnt mit dem Sonnenuntergang, an dem mit der Stundenzählung begonnen wird. Unterteilt wird der Tag in 24 Stunden (Sha'a). Die Unterteilung der Stunde erfolgt jedoch nicht in 60 Minuten, sondern in 1080 Teile (Halakim). Ein Teil (Helek, mit der Einheit 1 P) dauert somit 3 1/3 Sekunden und entspricht der kürzesten babylonischen Zeiteinheit Digiti.
Die internationale Zeitangabe 10:30 Uhr (vormittags) entspricht 16 H 540 P nach dem jüdischen Kalender. 
Der letzte Satz legt nahe, dass der jüdische Tag 6 Stunden vor Mitternacht, also um 18 Uhr beginnt. Der Absatz davor sagt aber, dass er bei Sonnenuntergang beginnt. Das passt nicht zusammen, da der Sonnenuntergang deutlich vor oder nach 18 Uhr liegen kann. --Digamma 22:06, 28. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Tagesanfang 

message: Im Artikel über die verlorene Stämme Israels (http://de.wikipedia.org/wiki/Verlorene_St%C3%A4mme_Israels) finden die Mandan (http://de.wikipedia.org/wiki/Mandan_(Volk)) Erwähnung, die angeblich einen ähnlichen Kalender haben. Falls sich das bestätigen liesse, könnte diese Erwähnung auch Platz in dem Artikel haben, oder?
--81.62.14.190 00:05, 5. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das wird sich kaum bestätigen lassen, denn die angeblich jüdische Tradition der Mandan ist doch allzu spekulativ. Deshalb ist eine Erwähnung hier ganz ausgeschlossen. --Arjeh 15:35, 5. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Mandan 

message: Eine Irritation bleibt in jeder der beiden z.Zt. umkämpften Versionen:
Was ist der hebräische Kalender?
:Ich bitte Euch, bevor Ihr Euren Disput unten fortsetzt, erst einmal auf den hier genannten Irrlauf einzugehen: Hebräischer Kalender → "Jüdischer Kalender (Weiter geleitet von Hebräischer Kalender)".mfG Analemma 16:36, 21. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hatte nicht zum Quatschen, sondern zu substantiellem Handeln aufgefordert, d.h. zuerst einmal nicht über den fraglichen Satz  Der Monat Nisan ist der erste im hebräischen Kalender hinweg zu streiten.mfG Analemma 16:57, 21. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Nochmals Quatsch. Bin ich hier umzingelt? -- Michael Kühntopf 17:07, 21. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die englische Wikipedia schreibt ":en:Hebrew calendar". Der Name wird auch auf der in diesem Artikel verlinkten Seite http://www.kaluach.org verwendet. -- Digamma 17:52, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  hebräischer Kalender 

message: Im Abschnitt "Mondjahr" steht: "Ferner wird in anderen Jahren dem Monat Kislew ein Tag abgezogen, so dass er nur 29 Tage zählt." In welchen anderen Jahren, also wie oft geschieht dies?--Hammermatz 12:01, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Siehe dazu die Ausführungen in der englischen Wikipedia. --Goliath613 23:59, 7. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die Regeln dazu sind nicht nur abhängig von den kalendarischen (Sonnen- Mondjahr), sondern auch von den kultischen Erfordernissen (Verschiebung von Rosch Ha-Schanah). Dieser Zusammenhang fehlte bisher im Artikel. Ich hab's nach der englischen WP ergänzt. Die Regeln stehen im Abschnitt Kalendarische Ausnahmeregeln und sind so kompliziert, dass man sie hier nicht in einem Satz darstellen kann. --Arjeh 13:01, 9. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Konkretisierung 

message: könnte jemand der sich mit dem thema auskennt einen Zeitstrahl anfertigen? wenn ich das richtig verstanden habe, müsste es doch möglich sein, einen genauen zeitstrahl zu zeichnen, der alle ereignisse (also von der schöpfung über noah bis babel hin zu jakob usw.) abdeckt. wie alt ist die erde denn laut der bibel? 2000 jahre bis jesus? 2000 jahre bis jakob? 2000 Jahre bis noah? 2000 Jahre bis adam? also zirka 8000 Jahre alt? --134.102.48.151 11:10, 12. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Frage bezieht sich eigentlich auf einen WP-Artikel Biblische Chronologie (oder etwas ähnliches). Den gibt es aber nicht, sondern lediglich eine Weiterleitung Jüdische Zeitrechnung hierhin. Wenn man so einen Artikel hätte, könnte man im hiesigen Kapitel Das Jahr einen Verweis dorthin setzen. Es gibt (mehr oder weniger geeignete?) Vorbilder in der englischen und z.B. niederländischen WP. Vielleicht kann sich jemand dieser Aufgabe annehmen? --Arjeh 21:07, 13. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Zeitstrahl 

message: 18 Uhr =  0 H 0 P in jüdischer Zeitangabe. Bedeutet das, dass abends um 18 h auch der Tageswechsel/Monatswechsel/Jahreswechsel stattfindet? 
Das mutet etwas unpraktisch an, wenn man sich abends verabredet und der eine kommt um 17:57 h an Jom Chamischi und der andere fünf Minuten später an Jom Schischi, also an einem anderen Tag oder gar einem anderen Monat... 
Zusatzfrage: Ist im Ausland die lokale Ortszeit maßgeblich oder die Israel-Zeit und wie sieht es bei Sommerzeit aus? Findet also z.B. im Juli in deutschsprachigen Ländern der Tageswechsel um 18 h (18 MESZ / 18 IST) oder um 17 h (18 MEZ / 18 IDT)  statt?
--176.5.97.139 01:07, 3. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Der Tageswechsel ist auf jeden Fall am Abend, und zwar nach lokaler Zeit. Eigentlich dann, wenn es dunkel wird (das steht auch im Artikel), für praktische Zwecke setzt man aber 18 Uhr (lokale Zeit) an. --Digamma (Diskussion) 06:41, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Tagswechsel um 18 h ? 

message: Ich wollte wissen, wie alt die Erde ist.
Die Erde gibt es seit  Tagen.
Klappt aber nicht. Der wievielte Tag ist z. B. heute?  Dankeschön --Frze (Diskussion) 14:17, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Die Erde ist ca. 4,5 Milliarden Jahre alt. Es ist schwer das auf den Tag zu datieren. —★PοωερZDiskussion 20:10, 24. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Tag 0 - wie lange ist das her? 

message: in welcher Übersetzung ist von Monden die Rede? Ich habe in meinen Bibeln kein solches Wort gefunden. (nicht signierter Beitrag von G.h.klein (Diskussion | Beiträge) 08:11, 11. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Auf welchen Textabschnitt des Artikels bezieht sich deine Frage? --Digamma (Diskussion) 10:35, 11. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Nachfrage 

message: Mit diesem Rechenweg lässt sich bestimmen auf welchen Tag im gregorianischen Kalender eines Jahres 1 Tischri fällt. X ist das gregorianische Jahr - die dazugehörige jüdische Jahreszahl ergibt sich aus der Erhöhung der gregorianischen Jahreszahl um 3761. Formeln sind abgeleitet von der Pessachformel von Gauss und der Osterformel von Lichtenberg.
A = (12X+12) MOD 19
R = X MOD 4
P = 14821475 + 765433A + 123120R - 1565X
Q = P DIV 492480
V = P MOD 492480
W = (Q+3X+5R+5) MOD 7
K = X DIV 100
S = (3K+3) DIV 4 - 2
Y=0
W:
0 ?(A>11 & V>442110) -> Y=1
1 ?(A>6 & V>311675) -> Y=2
2 Y=1
4 Y=1
6 Y=1
M = Q + S + Y
M. August
Wochentag (W+Y) MOD 7 [Montag = 0]
Vielleicht findet sich jemand, der dies verständlicher angepasst in den Arikel einbauen kann. --87.144.190.66 23:13, 18. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Berechnung 1 Tischri im gregorianischen Kalender 

message: Am 19. April 2018 wurde mit diesem Edit im Abschnitt "Vereinfachtes Zeitmaß" der Text
:"Erschwerend kommt hinzu, dass es von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang 12 halachische Stunden gibt, sowie von Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang ebenso 12 halachische Stunden gibt. Die Länge dieser halachischen Stunden und entsprechend auch der Teile variiert somit mit der Jahreszeit. Beispiel: Das Morgengebet Shacharit muss innerhalb 3 halachischer Stunden nach Sonnenaufgang gebetet werden. Je nach geographischer Position kann man sich somit viel Zeit beim Beten lassen, oder man hat Schwierigkeiten, seinen Tagesablauf unterzubringen. In Israel gibt es die Probleme kaum, da das Land sehr äquatornah liegt."
Ich habe ihn zurückgesetzt mit der Begründung "Das passt hier nicht her". Da der Text dann mit diesem Edit von Bestoernesto wieder eingefügt wurde, möchte ich meinen Revert näher begründen:
Ich habe überhaupt nichts gegen den Inhalt des eingefügten Texts. Nur müsste er belegt werden.
Die Einfügung geschah aber vor allem an der falschen Stelle. Denn in diesem Abschnitt geht es gerade um das "vereinfachte Zeitmaß", bei dem es um den Gebrauch von 24 gleichlangen (äqualen) Stunden geht. Der eingefügte Text bezieht sich aber explizit auf den Gebrauch von Stunden variabler Länge (temporale Stunden, halachische Stunden) in der religiösen Gebetspraxis. Dies wird bisher schon im Abschnitt darüber angeschnitten. Dort steht u.a.:
:"Diese lokalen und im Jahreslauf variierenden Tageslängen müssen auch z. B. für die Berechnungen der jüdischen Gebetszeiten berücksichtigt werden."
Dort könnte der von mir entfernte Text eingefügt werden. Ich hätte das natürlich auch selbst tun können. Dazu müssten die Aussagen aber belegt sein. 
Mir ist auch völlig unklar, worauf sich der Anfang "Erschwerend kommt hinzu" beziehen soll. Der vorangehende Satz lautete "Diese Zeitangaben finden sich auch im öffentlichen Leben Israels." Der Zusammenhang ist völlig unklar. --Digamma (Diskussion) 10:46, 21. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Digamma, dein Satz: "Dort könnte der von mir entfernte Text eingefügt werden. Ich hätte das natürlich auch selbst tun können. Dazu müssten die Aussagen aber belegt sein." Warum machst Du es dann nicht. Und Belege dazu gibt's im Internet genügend. Aber es ist ja viel einfacher mal schnell nen IP-Beitrag zu revertieren, gibt schließlich auch ein "Edit". Wenn ich so was finde, sichte ich es erst mal, und wenn nötig, verbessere ich es danach. Da besteht gewisse Hoffnung, dass sich die IP vlt. mal als angemeldeter Benutzer an der WP engagiert beteiligt. Nach deiner Methode kommt der einmal und nie wieder.--.Ciao • Bestoernesto • ✉ 03:20, 22. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: OK, und danke fürs Quellensuchen. Allerdings bleibt für mich noch das Problem, das solche Ergänzungen sich oft nicht richtig in den Text einfügen. Ist hier teilweise immer noch der Fall. Es gibt nach wie vor keinen Bezug für "Erschwerend kommt hinzu ...". --Digamma (Diskussion) 18:36, 22. Apr. 2018 (CEST)

text: ;:Ich hatte das ja bereits auf "Erschwerend dabei ist … abgeändert. Der Bezug ergibt sich eigentlich schon aus dem Folgesatz: "Die Länge dieser halachischen Stunden und entsprechend auch deren Teile variiert somit mit der Jahreszeit." Ich habe das jetzt trotzdem noch mal ausgewalzt. Man könnte es natürlich auch anhand eines Beispiels erläutern: Nur zur Tagundnachtgleiche, also etwa am 20.März und am 23.September ist eine halachische "Tag-Stunde" gleich lang einer halachischen "Nachtstunde" und zudem gleich einer SI-abgeleiteten Stunde. Beispielsweise vom 23.September ausgehend und als Beispiel für München, werden die halachischen "Tag-Stunden" täglich im Schnitt um rund 6,7SI-Sekunden kürzer, während die halachischen "Nacht-Stunden" um den gleichen Betrag länger werden bis in der Nacht vom 21. auf den 22.Dezember eine halachische "Nacht-Stunde" etwa 80 SI-abgeleitete Minuten dauert, während eine halachische Tagstunde nur noch ca 40 SI-abgeleitete Minuten hat. Wobei ich deswegen "im Schnitt" schrieb, weil die täglichen Änderungen der Dauer einer halachischen Stunde defacto zur Zeit der Tagundnachtgleiche grob geschätzt bei über 10 SI-Sekunden liegen während die täglichen Änderungen der Dauer einer halachischen Stunde zur Sonnenwende nur noch bei unter einer SI-Sekunde liegen. Mit fließendem Übergang versteht sich. Ganz einfach oder doch erschwerend?--Ciao • Bestoernesto • ✉ 06:39, 24. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Es ging mir gar nicht darum, etwas mehr auszuwalzen oder ausführlicher zu erklären. Es ging schlicht nur darum, dass der Satz falsch an den vorangegangen Text anschließt. Es war nur eine Frage des Ausdrucks bzw. des Stils. --Digamma (Diskussion) 15:16, 24. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Von mir gelöschte Ergänzung im Abschnitt "Vereinfachtes Zeitmaß" 

message: "Die Berechnung des Kalenders entwickelte sich jedoch bereits in der vorrömischen Zeit oft zu einem Streitpunkt darüber, wem die Autorität zukam, den göttlichen Willen zu interpretieren." Ich finde in der angegebenen Quelle Martin Goodman: Judaism in the Roman World. Leiden 2007, S. 71 nichts, woraus man diese Aussage ableiten könnte. Worauf genau beziehst du dich? 
:Sorry, S. 40. The controversial elements of temple cult.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 19:51, 21. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Hm. Wird mir in der Google-Buchsuche nicht angezeigt. --Digamma (Diskussion) 19:55, 21. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: OK, bei der Ausgabe von 2006 funktioniert es. Ich weiß allerdings nicht, ob die beiden Ausgaben übereinstimmen. Aber mir scheint, du meinst eher Seite 50? --Digamma (Diskussion) 20:04, 21. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Göttliche Autorität 

message: Hi,
vielleicht findet sich ein kluger Kopf, der erklären kann, wie es zu den Abweichungen
des jüdischen Kalenders im Vergleich zu z.B. den Berechnungen Bedas (http://de.wikipedia.org/wiki/Beda_Venerabilis) oder Scaligers (http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Justus_Scaliger) kommt. 
Die Daten liegen ja fast 200 Jahre auseinander.
siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Ussher-Lightfoot-Kalender
Wer weiß Rat?
Abe 92.192.79.3 12:35, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ob Jonathan Gray´s „The Forbidden Secret“ seriös ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Aber Gray gibt zumindest Hinweise, denen man nach-recherchieren kann.
Siehe z.B. hier in: http://www.beforeus.com/forbidden-secret/Forbidden%20Secret.pdf in: PART NINE - THE COVER-UP § 41 Cover-up “WHY PERSIAN HISTORY WAS COMPRESSED”; Seiten 505-515. --134.2.189.37 11:29, 4. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  jüdischer Kalender - Abweichungen 

message: * Es wäre nicht verkehrt, ein paar Worte zur heutigen Verwendung des Kalenders im Artikel einzubringen. Ich vermute mal, dass sich diese aufgrund seiner komplizierten Komplexität ausschließlich auf liturgische Zwecke beschränkt. Ein praktikabler Einsatz bei beispielsweise Produktion, (Land-)Wirtschaft, Handel und Verkehr, insbesondere im Austausch mit der den gregorianischen Kalender benutzenden restlichen Welt, kann ich mir nicht vorstellen. 
* Der sogenannte Schöpfungstag 3761 v. Chr. fällt nach heutigen archäologisch-wissenschaftlichen Erkenntnissen in die Jungsteinzeit, dem Übergang von Jäger- und Sammlerkulturen zu Hirten- und Bauernkulturen. Die Gattung Homo existierte da ja schon bis zu 2,5 Mio. Jahren und die Art Homo sapiens bereits seit ca 300.000 Jahren. Wie geht das Judentum mit dieser Diskrepanz heutzutage um? Gibt es da eine offizielle Erklärung von wem auch immer dazu? Das sollte dann auch mal in den Artikel. 
* Unterliegt der jüdische Kalender analog zum christlichen / gregorianischen Kalender dem gleichen sogenannten Zaunpfahlfehler, weil das erste Jahr nach dem deklarierten Schöpfungstag bereits als das Jahr "AM 1" gezählt wird und das Jahr Null nicht veranschlagt wurde? Sollte ggf auch in den Artikel.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 02:56, 12. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Heutige Verwendung. des Kalenders / Schöpfungstag / Jahr Null