Diskussion:Weliki Nowgorod

message: * 18. Mai 1871: Eröffnung Tschudowo – Nowgorod (Schmalspurbahn in Kapspur 1067 mm Spurweite, 73 km)
* 1878: Verlängerung nach Staraja Russa (95 km)
* 1916: Umspurung der gesamten Strecke auf Breitspur 1524 mm (dabei Tschudowo – Nowgorod teils neu trassiert)
* 1917: Nowgorod – Batezkaja (an der Strecke Sankt Petersburg – Witebsk; 1923 verlängert nach Luga)
* Erster Weltkrieg: Baubeginn Nowgorod – Waldai (östliche Umgehung des Ilmensees, nur Krestzy – Waldai 58 km 1916 eröffnet, Rest nicht fertiggestellt, Überreste erhalten, zB Pfeiler der Wolchowbrücke in Nowgorod, siehe zB hier erstes Foto)
* 1926: Eröffnung Pawlowsk – Nowgorod (damit Direktverbindung nach Leningrad)
* Zweiter Weltkrieg: Nowgorod – Staraja Russa wird zerstört und danach nicht wieder aufgebaut
* 1991: Elektrifizierung Tschudowo – Nowgorod
Wenn das irgendwie in den Artikel eingebaut wird, kann ich die Quellen nachreichen ;-) - SibFreak 08:43, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Als Fließtext eingefügt. Quellen wären super. Dank und Gruß --Thomas W. 19:56, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Eisenbahngeschichte 

message: Werde versuchen, den Artikel nach und nach ausbauen... Gruß --Thomas W. 16:45, 1. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Review vom 12. Schreibwettbewerb 

message: Soweit es um die frühe Geschichte Nowgorods und die ihr entstammenden Bauten geht, ist der Artikel sehr gut, liebevoll gemacht, informationsreich. Aber das Lemma ist Weliki Nowgorod. Ab dem 15. Jahrhundert erfährt man kaum noch was, über die Sowjetzeit praktisch nichts. Religionslose kommen nicht einmal vor (was in einem Artikel über eine russische Stadt verblüffend ist). Klima ist als so eine Art Pflichtübung eingebaut und irritiert: Kontinentalklima ist doch gewöhnlich eher trocken, gleichzeitig "vollhumid" - was denn nun, regnet es öfter oder nicht? Das sollte man doch als Leser erfahren. Literatur bezieht sich fast ausschließlich auf die ältere Geschichte. Die stark ins Auge fallenden Lücken verhindern eine höhere Platzierung, die aufgrund der Passagen über die Glanzzeit Nowgorods eigentlich denkbar gewesen wäre.--Mautpreller 13:09, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Mautpreller, Danke für die Anmerkungen. Zu den Religionen wurde unten bereits einiges gesagt. Das Klima ist jetzt etwas erweitert. Dein Eindruck täuscht aber insgesamt nicht. Bis zur Eroberung durch Moskau im 15. Jh. gehörte die Stadt zu den größten und bedeutendsten Europas, dann ging es rapide bergab und seit der Gründung von St. Petersburg steht Nowgorod nur noch in dessen Schatten. Das Kapitel über die Uni zeigt dies beispielhaft und auch der Literaturbestand bildet genau das ab. Gruß --Thomas W. 21:33, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Aus der Schreibwettbewerbsjury 

message: Ich finde die Statistik, auf Basis der Untersuchung einer christlichen Organisation, ein wenig merkwürdig. In dieser Statistik wurden etwas mehr als 200 Personen gefragt, die alle aus einer gewissen Schicht (Mitarbeiter eines Krankenhauses/Medizinstudenten/Schwestern) stammen. Das ist alles andere als repräsentativ. Zudem: Wenn sich 95 % als russisch-orthodox beschreiben, wie können dann nur 88% an Gott (damit wären dann alle Religionen gemeint) glauben? Das sich auch getaufte Atheisten (davon sollte es allerdings zu Sowjetzeiten nicht all zu viel gegeben haben) im Sinne der Religion als russisch-orthodox beschreiben würde ich mal ausschließen.
Interfax hat dieses Jahr eine Statistik für Gesamtrussland herausgebracht (1600 Befragte). Demnach sind 75% der Russen orthodox, 5% muslimisch und jeweils 1% oder weniger Protestantisch, Buddistisch, Katholisch oder Jüdisch. 60 % der Älteren kennen nach dieser Statistik den Inhalt der Bibel. Die Älteren sind damit die Gruppe die, die höchsten Wert aufweist. 84% der Orthodoxen und 34% der Atheisten sind getauft.
Nun kann man die Statistik von Gesamtrussland nicht auf Nowgorod anwenden. Aber man erkennt wohl eindeutig eine Diskrepanz. Ich weiß, dass es schwer bis unmöglich ist Quellen im Bereich Religion in russischen Städten zu finden. Es ist dann aber allemal besser lieber nichts zu schreiben, als solche dubiosen Informationen. --Paramecium 17:27, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Paramecium, da hast Du recht. Ich habe versucht es etwas zu verbessern. Wenn es Dir immer noch zu dubios sein sollte, streichen wir die Anm. ganz. Gruß --Thomas W. 18:14, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ja, die Anmerkung würde ich streichen. Übrigens ist sogar die Interfax-Statistik mit Vorsicht zu genießen. Religionsstatistiken sind wohl ein ungeliebtes Thema in Russland. Angeblich wurde bei der im Moment laufenden russischen Volkszählung darauf verzichtet das religiöse Bekenntnis mit in den Fragebogen zu nehmen, da man sich Sorgen machte, dass im orthodoxen Russland angeblich bereits mehr als ein Viertel Muslime leben (siehe FAZ). Das würde aber eher nicht die Oblast Nowgorod betreffen. --Paramecium 18:31, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Interessant, ich habe die Anm. auskommentiert und (noch) nicht gelöscht, da sie nach Deinem Geschriebenen ja fast den Status einer "unabhängigen" Statistik bekommt. (Das ich sowas mal über Christlich-Dubiose schreiben würde...) Gruß --Thomas W. 19:14, 7. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Religion 

message: Weliki Nowgorod (russ. Вели́кий Но́вгород) oder auch Nowgorod-Weliki (zu deutsch Groß-Nowgorod, früher auch dt. Navgard/Naugard und altnordisch Hólmgarðr) ist eine Großstadt in Russland mit 214.777 Einwohner (Stand: 2010) und liegt etwa 180 km südsüdöstlich von Sankt Petersburg am Wolchow nördlich des Ilmensees. Sie ist das Verwaltungszentrum der im Föderationskreis Nordwestrussland liegenden Oblast Nowgorod. Weliki Nowgorod, das im September 2009 sein 1150-jähriges Bestehen feierte, gehört zu den ältesten Städten Russlands. Im Mittelalter war Nowgorod zunächst Hauptstadt eines Fürstentums, später einer Bojarenrepublick, bevor sie 1478 gewaltsam ins Großfürstentum Moskau eingegliedert wurde. Seit 1165 ist die Stadt Sitz eines Erzbischofes. Nowgorods architektonisches Erbe steht seit 1992 auf der UNESCO-Liste des Weltkulturerbes.
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Nach dem Ausbau im letzten SW soll der Artikel hier weiter verbessert werden. Was fehlt? Was ist anzumerken? Gruß und Dank --Thomas W. 23:39, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Review vom 1. bis 8. November 2010 

message: Schön, dass die historisch überaus bedeutende Stadt es bis zum Lesenswertstatus geschafft hat. Herzlichen Glückwunsch, -- Hans-Jürgen Hübner 13:03, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Glückwunsch 

message: mMn sollte die Bildunterschrift Fußgängerbrücke über den Wolchow, 2006 heißen, da peschechod (kyrill. пешеход) Fußgänger bedeutet und vermutlich kein Eigenname ist. -- Rotakiwi (Diskussion) 10:24, 9. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das stimmt, danke. Hab's geändert. --AMGA (d)  17:27, 9. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Bildunterschrift "Peschechodni-Brücke über den Wolchow, 2006" 

message: "Weliki Nowgorod, das im September 2009 sein 1150-jähriges Bestehen feierte, gehört zu den ältesten Städten Russlands." Könnte man das umformulieren. Weiter unten wird auf "ihre" Geschichte etc. verwiesen. Vorschlag:
:"(Die Stadt <= fällt aber weg) Weliki Nowgorod, eine der ältesten Städte Russlands, feierte im September 2009 ihr 1150-jähriges Bestehen." GEEZERSpenden !? Spenden !! 01:07, 8. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Mach ruhig, imho. --AMGA (d)  08:04, 8. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Das Weliki Nowgorod 

message: Beide folgende Aussagen widersprechen sich „Weliki Nowgorod […] oder auch […] altnordisch Hólmgarðr“ und „Etwa zwei Kilometer südlich von Nowgorod lag am rechten Ufer des Wolchow die Siedlung Rurikowo Gorodischtsche ([…] skandinavischer Name Hólmgarðr […]).“ Welcher Ort war nun genau Hólmgarðr? --Mps、かみまみたDisk. 21:25, 8. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Widerspruch bzgl. Hólmgarðr 

message: Die oder das Nowgorod (egal ob mit oder ohne Weliki) ?
Ich weiß nicht, wie ihr empfindet, aber ich hätte " das Nowgorod " geschrieben. Gibts hier Deutschlehrer, die das mit Gewißheit sagen können, was richtig ist?
Davon hängt doch der Satz ab: Nowgorod feierte sein/ihr Jubleum. Der Nebensatz als Attribut bestimmt nicht das Geschlecht des Subjekts des Hauptsatzes. Nur wenn man den Satzbau umkehrt und den Nebensatz zum Hauptsatz macht, wirds eindeutig "weiblich": Eine der ältesten Städte Russlands, Weliki Nowgorod, feierte ihr Bestehen... Stimmts? --Wikipit (Diskussion) 18:58, 9. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Meines Wissens sind Städte im Deutschen immer sächlich, stehen aber nur selten mit Artikel. Zum Beispiel: „Das Nowgorod des 14. Jahrhunderts...“ In deinem Beispielsatz bezieht sich das „feierte ihr Bestehen“ auf das Wort „Stadt“ („Eine der ältesten Städte Russlands feierte ihr Bestehen“; „Weliki Nowgorod“ ist hier ja nur ein Einschub) und die ist im Deutschen natürlich weiblich. Im Russischen ist Nowgorod übrigens männlich. --Paramecium (Diskussion) 19:58, 9. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Leider steht der Satz so nicht im Artikel drin, sondern war von mir. Im Artikel steht somit falsch drin: Weliki Nowgorod, eine der ältesten Städte Russlands, feierte im September 2009 ihr 1150-jähriges Bestehen. Es müßte heißen "sein Bestehen" und deshalb wäre es besser und unstrittiger, wenn man den Satz nach meinem Vorschlag umbauen würde. Richtig?--Wikipit (Diskussion) 10:14, 10. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ja, aber warum muss das überhaupt alles in einen Satz? --AMGA (d)  20:46, 10. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Muß ja nicht. Aber war drin (fremder Autor) und wurde von jemand verfälscht, derart, dass ich drüber gestolpert bin. Deshalb meine Diskussion hier. Habe nun eine weitere Änderung vorgenommen, im guten Glauben, dass die Stadt wirklich sächlich bleibt. ;-)--Wikipit (Diskussion) 16:25, 11. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Der/die/das Nowgorod???=

message: Im 5. und 6. Jahrhundert stießen slawische Stämme in diese Gebiete vor, die vorwiegend Getreide anbauten, ohne dass es zu Konflikten mit den ursprünglich dort siedelnden Gruppen gekommen wäre. Die Herkunft dieser Siedler wird aufgrund der linguistischen Auswertung der Birkenrindenfragmente aus dem Bereich des heutigen Polen und des nördlichen Deutschland angenommen. 
Sorry aber Slawische Stämme sind im 5-6. Jahrhundert nirgends belegt. Die existieren in der Forschung noch garnicht. Die Slawenforschung setzt die Entstehung der Slawen frühestens ab 750 an. Staraja Ladoga (Erstbesiedlung ca. 753) stammt eindeutig vom Starigard in Ostholstein, dem Gebiet der Warnen ab, die ihr ja auch als Slawen betitelt. Fällt euch nicht langsam mal der Widerspruch auf? (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.29 (Diskussion) 02:16, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Dass Slawen für die Nowgoroder Umgebung im 5.-6. Jahrhundert nicht belegt sind, mag ja sein. Zumindest steht hier im Artikel kein Beleg; Satz könnte ohne Verlust raus. Aber der Rest... alle hier wissen schon, dass das deine Ansicht ist. Die ist aber alles andere als allgemein anerkannt. Es gibt weder *die* Slawenforschung (mit einhelliger Meinung), noch stammt Staraja Ladoga *eindeutig* von Starigrad ab. Und übrigens, selbst *wenn* es um Nowgorod um das 5.-6. Jh. bereits Slawen gegeben hätte, wäre es nicht wirklich ein Widerspruch, *wenn* andere, bspw. aus Ostholstein gekommene, Slawen Ladoga gegründet *hätten*. Bzgl. der 750er-Jahre ist dort allerdings nicht von Slawen, sondern von Warägern (= "Skandinaviern", entgegen deiner Ansicht) die Rede, was aber auch kein Widerspruch dazu wäre, dass sich in dem *Gebiet* am Ladogasee zu dem Zeitpunkt bereits vor allem Finno-Ugrier und evtl. auch Slawen aufgehalten haben. Ist aber für diesen Artikel hier eher unwichtig. --AMGA (d) 10:45, 4. Nov. 2013 (CET)

text: Staraja Ladoga hieß bis ins 18. Jahrhundert nur "Ladoga" und dieser Name hat eine finno-ugrische Etymologie http://docs.exdat.com/docs/index-141222.html . So gesehen kann nur der Widerspruch auffallen, dass deine perönliche Etymologie "Staraja Ladoga stammt eindeutig vom Starigard in Ostholstein" wieder einmal mit großem Selbstbewusstsein daneben landet.--78.53.101.54 12:22, 5. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Eben. star*, slawisch für alt-, nennt sich zudem alles Mögliche, vorwiegend nicht zusammengehöriges. --AMGA (d) 13:00, 5. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Nicht nur in diesem Artikel fiel mir auf, dass zu der Nowgoroder Chronik kein Artikel existiert. Ich würde mir einen wünschen. Sie kommt zum Beispiel auch im Geschichts-Artikel der Stadt Wisby vor. Und mit dem Quellenhinweis Joachim Dietze: Die erste Novgoroder Chronik nach ihrer ältesten Redaktion (Synodalhandschrift) 1016–1333/1352: Edition des altrussischen Textes und Faksimile der Handschrift im Nachdruck. in dt. Übers. hrsg. und mit einer Einleitung versehen von Joachim Dietze. München 1971. existiert ja sogar ein Literaturvorschlag.--Mir Lóminost (Diskussion) 15:35, 6. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Ich vermute, dass du bei Interesse nicht umhin kommst den Artikel selber zu schreiben. Beim Lemma sollte man allerdings darauf achten, dass es insgesamt fünf Nowgoroder Chroniken gab. --Paramecium (Diskussion) 20:46, 6. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Artikelwunsch: Nowgoroder Chronik 

message: Der Abschnitt Sowjetunion, Zweiter Weltkrieg wäre auszubauen. Hierzu ein Fundstück:
* Auf Bitten der Wehrmacht befahl Heinrich Himmler am 4. Oktober 1941, das Sonderkommando Lange mit Flugzeug nach Nowgorod zu holen, um dort die Insassen dreier Anstalten für psychiatrische Patienten umzubringen. Die Räumlichkeiten wurden für die Unterbringung von Truppen benötigt.(ref  Peter Longerich: Heinrich Himmler: Biographie. München 2008, ISBN 978-3-88680-859-5, S. 555. ) --Surikate (Diskussion) 14:56, 1. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Zeit der deutschen Besetzung 

message: Version von Doktar vom 25.11.2019 ist o.k. und wird deshalb revertiert. Aus dem KVK bzw. dem Katalog der Deutschen Nationalbibliothek ist unschwer zu entnehmen: es gibt (nur) zwei Versionen des Werkes: a) Grossnowgorod und das Reich der Heiligen Sophia... erschienen bei Koehler & Amelang in Leipzig, b) Groß-Nowgorod - Aufstieg u. Niedergang einer russ. Stadtrepublik... erschienen bei Schroll in Wien/München. Inhaltlich sind beide Werke wohl identisch, aber beide Titel sind richtig, wenn sie richtig zitiert werden. Die Misch-Version Groß-Nowgorod und das Reich der Heiligen Sophia ... aus Leipzig gibt es nicht, die Version Wozniak ist eindeutig falsch und war zu korrigieren. 10. Dez. 2019  Doktar 
:Danke für den Hinweis. Hier mal die beiden Vorsatzblätter des neben mir liegenden gedruckten Buches (Version Leipzig 1969):
Datei: Onasch Gross-Nowgorod 1969.JPG
Datei: Onasch GROSSNOWGOROD 1969.JPG
:Viele Grüße --Thomas Wozniak (Diskussion) 14:26, 14. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Die Schreibweise "GROSSNOWGOROD" hat rein typographische Gründe, ist doch offensichtlich. --AMGA (d) 18:45, 14. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Literaturzitat ONASCH