Diskussion:Ernst Lossa

message: Wegen möglicher Nutzung als Jugenderziehungsheim, wo Lossa war. Es steht nur 1938 und Vertreibung der Klosterschwestern im Artikel, ohne Genaues zur Nutzung der Anlage im Krieg zu sagen. --Anton-kurt 23:25, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: War das NS-Heim. Bereits eingearbeitet.--Anton-kurt 00:43, 13. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: [[Kloster Indersdorf]]

message: Dort steht: Auf dem Gelände des Schwäbischen Bildungswerkes in Kloster Irsee sowie auf dem Gelände des Bezirkskrankenhauses Kaufbeuren stehen jeweils Mahnmale, die an diese Zeit erinnern, eine Dokumentation über die Ereignisse dieser Zeit ist ebenfalls publiziert worden. Kann dazu nichts finden, weder Kaufbeuren, Irsee, noch Dokumentation. --Anton-kurt 19:48, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: bkh-kaufbeuren.de

message: Frage, meinerseits, ob das Sinn macht? Anton-kurt 21:12, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Mit der Rede von Cranach gibt es einen deutlichen Hinweis. Das ist hier in WP aber ein recht umstrittenes Thema, möglicherweise kann Otfried Lieberknecht weiterhelfen. --Hozro 21:26, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis auf die Kategorie. Das sollte mit dem umstrittenen Thema eigentlich nichts zu tun haben. Cranach hat das sauber recherchiert, zumal er in der Thematik allgemein und im Fall Lossa im besonderen ein unbestrittener Experte ist. Cranach hat auch in einem weiteren Interview gesagt: "Wir haben einen Bub gefunden, Ernst Lossa, der in Kaufbeuren mit 14 Jahren getötet wurde von den Nazis. Der war gar nicht mal psychisch krank, sondern der ist nur in die Psychiatrie gekommen, der Vater, der war jenisch, und sein Onkel sind ins KZ gekommen und der Vater ist dort umgebracht worden." und: "Wir haben jetzt die Schwester von diesem Bub, die überlebt hat, gefunden und ich habe ganz viel recherchiert und so bin ich drauf gekommen, dass die Jenischen in Deutschland auch systematisch verfolgt wurden. Und jetzt versuche ich halt in die Archive zu gehen. Die Jenischen hiessen in der Naziterminologie "Zigeunermischlinge". " 
Das Original-Interview zum anhören gibt's hier: , die Ernst Lossa betreffenden Passagen des Interviews wurden hier  auch in Schriftform übertragen. 
Ich werde nun den Kategorie-Eintrag machen. --Fäberer 10:46, 14. Dez. 2007 (CET)

text: "Den schwersten Teil der Recherche stellte das Leben in der Familie dar. Erst im Laufe der Nachforschung stellte sich heraus, dass Ernst Lossa das Kind einer jenischen Familie ist. Das Schicksal dieser Volksgruppe, von der heute in Deutschland noch etwa 100.000 Menschen leben, ist nach wie vor "ein weißer Fleck auf der historischen Landkarte", so die Auskunft des Dokumentationszentrums deutscher Sinti und Roma in Heidelberg. Die Jenischen werden seit je her als "Zigeuner" bezeichnet und ebenso verfolgt – auch in Lossas Akte steht "kommt aus einer Zigeunerfamilie". Im Gegensatz zu Sinti und Roma ist jedoch weder die Herkunft der Jenischen, noch ihre Verfolgungsgeschichte erforscht. So war ich für diesen Teil in erster Linie auf die Erzählungen von Verwandten der Lossas angewiesen. Dem sehr hilfsbereiten Augsburger Stadtarchivar Georg Feuerer ist es zu verdanken, dass über die Familie Lossa auch noch einige amtliche Dinge wie Wohnorte, Umzüge, Reisen, ermittelt werden konnten."
Die Aussagen zur Geschichte der Jenischen und ihrer Verfolgung erwecken nicht unbedingt den Eindruck, dass Domens hierueber sonderlich gut orientiert ist. Fraglich ist, ob die Einstufung als "Jenische" lediglich nachtraegliche Deutung oder als Selbstdeutung der Familie oder auch durch ein NS-Dokument bezeugt ist. Augsburger, die einen Teil des Jahres einem Hausiergewerbe nachgingen und von NS-Behoerden als "Zigeunerfamilie" oder "Zigeunermischlinge" eingestuft wurden, sich selbst aber nicht so sahen oder dies zumindestens "leugneten", sind nur aufgrund dieses Befundes noch nicht zwingend als Jenische einzuordnen. Die Einordnung ist nicht unplausibel, aber erwiesen ist sie auf dieser Quellenlage noch nicht. Das Kategorien-Link kann man immerhin vorlaeufig stehen lassen. --Otfried Lieberknecht 22:37, 12. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Kategorie:Jenische 

message: Als Töterin wird in Irsee vor allem die evangelische Krankenschwester Pauline Kneissler eingesetzt, die vor dem Krieg im Kirchenchor sang und evangelischen Kindergottesdienst hielt und schon in den Vergasungsanstalten Grafeneck auf der Schwäbischen Alb und Hadamar bei Limburg zuvor Tausende von Menschen mit der Giftspritze tötete. Sie teilt dem Klinikseelsorger jeweils mit, welchem Behinderten er die katholischen Sterbesakramente geben soll. Nachdem der Priester jeweils seinen "Dienst" getan hat, bringt sie den Behinderten um.
Anmerkung: Die evangelische Massentöterin Pauline Kneissler wurde nach dem Krieg zu vier Jahren Haft verurteilt und beschwerte sich über dieses Urteil. So rechtfertigt sich die Krankenschwester 1947 mit den Worten: "Mein Leben war Hingabe und Aufopferung, ... nie war ich hart zu Menschen ... Dafür muss ich heute leiden und leiden" (http://www.rav.de/infobrief94/mueller2.htm). 
Alle Verbrecher im staatlichen Auftrag hatten dabei die Rückendeckung der EKD (Evangelische Kirche in Deutschland), die in einem Beschwerdebrief an die US-Militärregierung vom 26.4.1946 z. B. schrieb: "Dabei waren Handlungen und Gesinnungen, die heute verurteilt werden, vom damaligen Gesetzgeber als rechtmäßig und gut eingeschätzt. Hierdurch wird das Rechtsempfinden erschüttert und von den Angeklagten eine Rechtseinsicht verlangt, die man nicht erwarten kann" (zit. nach Amtsblatt der Evang.-Luth. Kirche in Bayern).  --Eleazar 21:11, 22. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Pauline Kneissler 

message: Hallo! Habe eine VIAF Nummer hinzugefügt und festgestellt, dass die LCCN URL ungültig ist. Der code:
* 
Warum man diesen Parameter braucht und welche Abfrage verwendet werden kann, wird bei :eo:Vikipedio:Bibliotekoj/VIAF:38128467 gezeigt. Gruß ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 13:50, 4. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Vorlage:Normdaten und LCCN_URL=1 

message: Betrifft die Änderung :
Der Begriff "Euthanasie" im Sinne von "Euthanasie (grch.), Todesbehagen, das Gefühl des Wohlseins beim Sterbenden" () ist im Zusammenhang natürlich wirklich stossend, in der Literatur aber der übliche Begriff. Ob und wann das Wort im Originaldokument nachträglich eingefügt wurde, vermag ich nicht zu beurteilen. Der im Internet publizierte Scan () belegt ja nur, was auch im Buch von Cranach auf S. 482 als Originaldokument abgebildet ist. Die Schrift des Wortes "euthanasiert" scheint ebenfalls zeitgenössisch zu sein. Wenn nicht vor Ende der NS-Zeit müsste der Eintrag also m.E. unmittelbar danach (ev. von den Personen, die die Akten für die NS-Prozesse durcharbeiteten) entstanden sein.
Jedenfalls war die Formulierung, die Benutzer:Wiki sib änderte, die wörtliche Beschreibung des Original-Dokuments, wohingegen der Benutzer einen "Fälschungsvorwurf" impliziert. Solange nicht ausgeführt ist, wer/wann diesen Ausdruck nach 1944 in das Dokument eingefügt hat, stütze ich mich auf die wissenschaftliche Quelle: 
Michael von Cranach, Hans-Ludwig Siemen (Hrsg.): Psychiatrie im Nationalsozialismus. Die Bayerischen Heil- und Pflegeanstalten zwischen 1933 und 1945. Oldenbourg Wissenschaftsverlag, München 1999
Bevor ich aber einfach revertiere, möchte ich hier die Gelegenheit geben, die Sache auszudiskutieren. --Fäberer (Diskussion) 14:24, 17. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Eine Nachfrage bei Herrn Prof. von Cranach kam zum selben Schluss. Deshalb überarbeitet und neu in den Text eingearbeitet. --Fäberer (Diskussion) 18:29, 18. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  "euthanasiert"?