Diskussion:Weiß Ferdl/Archiv

message: Der Name "Weiß Ferdl" (genauso auch bei "Kiem Pauli") folgt der bairischen Tradition, den Nachnamen vor dem Vornamen zu nennen. Damit klingt der Genitiv "Weiß Ferdls" endgültig irgendwie komisch. Würde man sich dem bairischen Sprachgebrauch anschließen und solche Namen immer mit Artikel verwenden, fiele dieses Problem weg: "der Weiß Ferdl, des Weiß Ferdl, ..." und vielleicht würden es ein paar mehr Leser vermeiden, falsch "Weiß Férdl" zu betonen als sei "Ferdl" der Nachname.
Weil die zitierte Literatur diesem Brauch nicht folgt, habe ich von einer Korrektur abgesehen, aber ich wollte sie doch zur Diskussion stellen. 
:Dem kann ich mich nur anschließen. Entweder, man benutzt den Namen mit Artikel, oder man stellt den Nachnamen hinter den Vornamen. So wie es jetzt ist, ist es sowohl im Hochdeutschen als auch im Bairischen falsch. Ich bin dafür, die im Hochdeutschen übliche Reihenfolge von Vor- und Nachnahme einzuhalten, weil ansonsten, wie oben erwähnt, zwangsläufig die Genitivformen "Weiß Ferdls" oder eben "dem Weiß Ferdl sein(e)" erscheinen, was beides kaum akzeptabel ist. Das gleiche Problem gibt es übrigens auch bei den Artikeln über den Roider Jockl u.A. --87.163.111.185 20:58, 2. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Man kann auch Probleme, die die Welt nicht braucht, erfinden. Ich bin gegen einen Änderung. Unter diesem Namen ist der Künstler bekannt und ein Begriff geworden. Ich bestreite als Bewohner Bayerns die Behauptung, dass die jetzige Namensdarstellung "im Bairischen falsch" sei. Es gibt hierzulande eben Gewohnheiten im Sprachgebrauch, die in der Hochsprache keine Entsprechung finden, gleichwohl aber kaum jemand stören. Die Genitivform "Weiß Ferdls" ist als individuelle Abweichung längst salonfähig und auch bei solcherart gebildeten bayerischen Namen (Kiem Paulis, Roider Jackls usw.) in Einzelfällen akzeptiert. Ausnahmen bestätigen eben die Regel. Im übrigen kann ein Sprachpurist ja jederzeit gedanklich "Ferdinand Weisheitingers (genannt Weiß Ferdl) ..." verwenden, um sein Problem zu lösen. Eine Änderung ist für mich eine klare Namensverfälschung. --Aloiswuest 00:39, 3. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Grammatik Name 

message: Wie passt Ferdls Mitläuferhaltung zu dem bei Witz zitierten Sketch? 
Antwort: Ich kann keinen Widerspruch erkennen. Eine Schwalbe macht bekanntlich noch keinen Sommer. Es bleibt auch unklar, in welchem Jahr genau die geschilderte Szene stattfand. Es grüßt --Aloiswuest 17:48, 8. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wenn man sich einige Stücke aus den 30er Jahren anhört glaubt man das sofort, dass er den Braunen nahe stand. --Kaffeefan 16:58, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Weiß Ferdl Mitläufer? 

message: Aus welchem Jahr stammte dieser Sketch und die bekannte Aufnahme? (Ich fände dies erwähnenswert.) -- 134.2.64.110 23:27, 12. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Linie 8 

message: Weiß Ferdl ist nicht auf dem Waldfriedhof München begraben, sondern auf dem Waldfriedhof Solln (Solln ist ein Stadtteil Münchens). Beide Friedhöfe sind nicht identisch.
: Danke für den Hinweis. Ich habe es geändert. --Aloiswuest 13:03, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Grab Weiß Ferdls 

message: Erst heißt es "Das Münchner Platzl, ein Szenelokal für volkstümliche Unterhaltung, gewährte ihm 1907 sein erstes Engagement. Bereits sieben Jahre später wurde er dessen Direktor." - das wäre also 1914 gewesen. Ein paar Zeilen weiter unten heißt es dann aber "Der Künstler nahm seine Vorstellungen im Platzl in München wieder auf und wurde 1921 Direktor der Gast- und Vergnügungsstätte." - das sind 14 Jahre nach 1907. Irgendeine dieser Zeitangaben kann nicht stimmen. --HH58 (Diskussion) 12:41, 30. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Widersprüchliche Zeitangaben 

message: Nach dem was mir mein Vater erzählt hat (mein Vater ist Münchner, und hat Auftritte von Weiß Ferdl in der Nazizeit im Hofbräuhaus erlebt), habe ich einen etwas anderen Eindruck. Danach hat Weiß Ferdl ein Doppelspiel gespielt.
Er hat bei seinen Auftritten Nazigrößen durch den Kakao gezogen, wofür er wohl mindestens einmal in den Knast gewandert ist, aufgrund seiner NSDAP-Mitgliedschaft und seinen Beziehungen zu Nazigrößen es aber geschafft, wieder heraus zu kommen.
Ein konkreter Fall, den mein Vater schon öfter erzählt hat:
Weiß Ferdl kommt mit einer Reihe rosa Luftballons auf die Bühne, die er an Bindfäden hinter sich herzieht. Er sagt dem Publikum: "Das ist die Familie Mann. Das ist die Frau Mann, die Kinder Mann - und die dicke fette Sau da hinten, dass ist Herr Mann." (Bezug: Hermann Göhring []). 
Aufgrund dieses Auftritts wird er verhaftet, kommt aber nach ca. einer Woche wieder frei, und tritt auch wieder auf, mit dem selben Sketch, aber abgewandelt, er schließt mit dem Satz: "Und die dicke fette Sau da hinten - (lange Pause) - das ist immer noch die selbe dicke fette Sau, wie letzte Woche auch". 
Wie gesagt, die Kontakte zu Nazigrößen, und die NSDAP-Mitgliedschaft sind unbestritten! Trotzdem ist diese eindeutige Zuordnung zu den Nazis, glaube ich etwas vorschnell.
--79.216.245.37 20:39, 14. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Daran gibt es entgegen deiner Meinung nichts zu deuteln. Er war ein Mitläufer. Das hat die Spruchkammer festgestellt und ist keine Bewertung eines Artikel-Autors. Eine Diskussion erübrigt sich. --Aloiswuest 13:33, 16. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Allein daß die Spruchkammer "Mitläufer" gesagt hat, heißt weder zwingend, daß er ein Mitläufer war, noch daß er nicht eigentlich ein "echter Nazi" mindestens ab Rang Minderbelasteter gewesen wäre. Von "die Diskussion erübrigt sich" kann daher keine Rede sein. In diesem Fall scheint die Spruchkammer aber mit "Mitläufer", also weder Widerstandleistender noch innerer Emigrant noch echter Nazi, ein nach Lage des heute öffentlich Bekannten treffendes Urteil abgegeben zu haben.--2001:A61:260D:6E01:A0A6:9CB0:9283:9004 16:36, 13. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Mitläufertum fraglich? 

message: Zur Entnazifizierung Weiß Ferdls heißt es im Artikel: "Im Zuge der Entnazifizierung gab sich Weiß Ferdl trotz seiner Mitgliedschaft in mehreren NS-Unterorganisationen bühnenreif als Quasi-Verfolgter und Fast-Bedrohter." Im EN auf muenchen.de, dem offiziellen Stadtportal, steht:
Weiß Ferdl wird entnazifiziert
27. Oktober: "Ferdinand Weisheitinger, der als ‚Weiß Ferdl' im Platzl bekannte Humorist, hat sich vor der Spruchkammer VI zu verantworten. Er wird in die Gruppe der ‚Mitläufer' eingereiht und hat einen Sühnebetrag von RM 2.000 zu leisten. Weiß Ferdl war seit 1940 Parteigenosse. Zu seiner Entlastung konnte er nachweisen, dass er schon 1935 in Konflikt mit den Nazibehörden geraten und verwarnt worden war, dass ihn Goebbels persönlich aufforderte, seine ‚dummen Witze' über die Partei zu unterlassen. Er habe nie mit ‚Heil Hitler' gegrüßt und dazu beigetragen, dass München schließlich als ‚Hauptstadt der Gegenbewegung' galt." Dass er 1933 in einem seiner Couplets gesungen hatte: "Man hört nicht mehr Saxophone, tanzt nicht Rumba, Charlestone. Fort mit Jazz und Niggertanz, sind nicht mehr meschugge ganz. Alte Weisen hört man wieder, stramme Märsche, deutsche Lieder, die man gern im Ohr behaltet: Gleichgeschaltet, gleichgeschaltet.", hatte er wohl vergessen.
Steht das "bühnenreif als Quasi-Verfolgter und Fast-Bedrohter" im EN "Das große Personenlexikon des Films"? Die LH München hat sicher keinen Grund, Weiß Ferdl ungerechtfertigt weißzuwaschen. Aber sie nennt, was gegen und was für ihn spricht. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:23, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Hast Du Zugriff aufs Lexikon? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:34, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Im großen Personenlexikon des Films steht wörtlich, es sei ihm während eines Spruchkammerverfahrens „gelungen“, sich als „Quasi-Verfolgter“  und „Fast-Bedrohter“ darzustellen und „die Veranstaltung im besten Weiß-Ferdl-Stil zu einer Kabarettnummer zu verballhornen.“ Weiter oben wird auch auf seine „(meist eher harmlosen) Späße auf Kosten der Nazis“ verwiesen.--KLa (Diskussion) 21:16, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Selbst noch im Dritten Reich geboren, habe ich keinerlei Interesse, Weiß Ferdl zu entlasten, sofern die Vorwürfe berechtigt sind. Die Wortwahl "Veranstaltung" für das Verfahren finde ich etwas befremdlich. Aber wie ich sehe, ist das Lexikon erst 2001 erschienen, dürfte also nicht im Verdacht stehen, Politisches von vor einem Dreivierteljahrundert zu verfremden. Ein zusätzlicher Bericht dürfte vermutlich nicht existieren. Wenn ich eine Kopie der Lexikonseite(n) hätte, würde ich die Passage trotzdem als wörtliches Zitat in Anführungszeichen setzen, um dadurch deutlich zu machen, dass es sich um keine Einschätzung der Wikipedia, sondern um eine Wiedergabe aus dem Lexikon handelt. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 21:33, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe diese unnötigen Begriffe jetzt ganz weggelassen und stattdessen die obige Mitteilung eingearbeitet.--KLa (Diskussion) 21:56, 8. Feb. 2021 (CET)
replies: text: So finde ich es "seriöser" formuliert. Danke und Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 06:49, 9. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  "Bühnenreif als Quasi-Verfolgter und Fast-Bedrohter" 

message: Warum? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:32, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Damit es die beiden anderen Bilder nicht so weit nach unten schiebt, zumal diese hochkant sind. Kannst es aber auch nach rechts verschieben, wenn du meinst, dass das besser ist. Brauchst keinen Revert zu befürchten ;-) --HerrAdams (D) 17:02, 7. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Danke. Bei nicht wenigen Kollegen lese ich zwischen den Zeilen "Wehe!" :-) Direkt untereinander angeordnete Fotos gefallen mir besser, aber ich lasse sie erst mal so, um zu sehen, ob mir die jetzige Anordnung nur ungewohnt ist. Vielleicht hat auch sonst noch jemand eine Meinung dazu. Wichtig ist mir, dass sein Leben und sein Haus in Solln erwähnt sind und das Foto enthalten. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:16, 7. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Foto Weiß-Ferdl-Haus links