Diskussion:Aias der Telamonier

message: Mir zumindest bleibt unverständlich, wieso hier eine gute Version des Artikels durch eine schlechtere, sowohl was Ausführlichkeit als auch Stil betrift ersetzt wurde. Falls nicht überzeugende Argumente dafürsprechen sollten, werde ich dies in ca 5 Tg. rückgängig machen. --Eρβε 12:39, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: --Löschkandidat 12:44, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  '''Version vom 29.8.2006''' 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.griechische-antike.de/mythologie-trojanischer-krieg.php
** In Patroklos on 2007-06-04 14:19:40, Socket Error: (11001, 'getaddrinfo failed')
** In Patroklos on 2007-06-04 16:42:51, Socket Error: (11001, 'getaddrinfo failed')
** In Ajax der Große on 2007-06-11 16:19:00, Socket Error: (11001, 'getaddrinfo failed')
--KuhloBot 18:19, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Ich hab damals die Ilias selbst nicht gelesen, sondern nur dieses "klassische" Sagen-Buch von Gustav Dingens. Nach meiner Erinnerung wurde Ajax dort durchaus nicht als geringerer Kämpe als Achilles dargestellt, wie das hier behauptet steht; nur hatte er dessen Unverwundbarkeit natürlich nicht. - Kuhno
:Möglicherweise leitet sich diese Sichtweise davon ab, dass ohne das Elitekontingent der Myrmidonen (eine Art antike Waffen-SS und Frontfeuerwehr) der Feldzug von vorneherein aussichtslos erscheinen musste. Dingens hieß übrigens Schwab. Seine Betrachtungen sind größtenteils von Apollodor übernommen, auf dessen Vorlage auch schon Homer arbeitete.--80.141.195.41 15:23, 31. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  "nur Achilles übertraf ihn" 

message: Es sei darauf hingewiesen, dass bei Apollodor Ajax - genau wie sein Bruder Teuker - Sohn der Troerprinzessin Hesione war. Sein Zweikampf mit Hektor wird in der Ilias demgemäß auch als Kampf zwischen zwei Vettern dargestellt. In der Schlacht um das griechische Schiffslager kämpfte Hektor gegen seinen anderen Vetter Teuker.--80.141.195.41 15:31, 31. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Bei Apollodor 3, 12, 7 lese ich hier: And Telamon married Periboea, daughter of Alcathus, son of Pelops, and called his son Ajax. --Salomis 15:48, 31. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Periboia  

message: Die Schreibweise Ajas erscheint mir eher ungewöhnlich im Vergleich zu Ajax. Googlesuche bringt zu viele generell unpassende Ergebnisse (Fußballverein aus Amsterdam, Computerprogrammierung usw.), um die Häufigkeit der beiden Varianten zu beurteilen. Andere Wikipediaartikel benutzen jedenfalls die Schreibweise mit x, etwa der Artikel über die Tragödie "Ajax" des Sophokles und der über den trojanischen Krieg. Die Variante mit s kommt in der weit verbreiteten Iliasübersetzung von Voß vor (wenn ich mich richtig erinnere, hab es gerade nicht vorliegen, um nachzusehen), aber ich vermute dennoch, daß die mit x im Deutschen deutlich häufiger und üblicher ist. --92.226.21.197 16:52, 17. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Mit „s“ wird das Lemma in den entsprechenden Fachlexika und in der fachwissenschaftlichen Literatur angesetzt; es ist die originale griechische Namensform. Dem folgen wir hier. „Aiax“ ist dem gegenüber die lateinische Namensform, eingedeutscht dann „Ajax“. --Tusculum (Diskussion) 17:03, 17. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Da Aias keine historische Person ist, sondern eine Sagengestalt, halte ich die Kapitelüberschrift "Leben" für verfehlt.--Tavor Meier (Diskussion) 16:26, 1. Mai 2015 (CEST)
replies: text: +1 Ich schlage einfach üblich Mythos vor (auch in En. üblich). ↔ User: Perhelion  16:50, 1. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Leben des Aias 

message: In FN 1 sollte Flashar gegen Homer ausgetauscht werden. Flashar ist nicht die Quelle der Wahl, wenn es um eine allgemeine Charakterisierung unseres Helden geht. Da gebührt Homer der Vortritt, oder wahlweise dem Pauly, zumal dieser ja auf Wikisource zu finden ist. Hinzu kommt, dass auf eine Leseprobe von books-google verlinkt wird, in der man die Belegseite 42 vergeblich sucht.--Tavor Meier (Diskussion) 17:38, 1. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  FN 1 - Flashar  

message: Die Schilderungen dürften an einigen Stellen für den Laien, der Homers Werke nicht genau kennt, sehr schwer verständlich, teils missverständlich sein. Zwei Beispiele:
„Nach dem späteren Tod des Achilleus schützte Aias Menelaos, den Mitkämpfer des Odysseus, sodass der Leichnam Achilleus’ ohne weitere griechische Verluste geborgen werden konnte.“ 
Da ich die Stelle ungefähr kenne (hab in der Ilias jetzt nicht nachgelesen), weiß ich, was gemeint ist. Aber was soll sich der interessierte Laie darauf für einen Reim machen? Zumal danach zwischen einen Wetstreit zwischen Aias und Odysseus die Rede ist...
„Im elften Gesang der Odyssee wird Aias von Odysseus aufgesucht, doch er zürnt seinem früheren Feind. Als der listige Ithaker Aias ehrt und um das Vergessen des Streites bittet, wendet sich Aias wortlos von ihm ab und verschwindet im Dunkel.“
Also Odysseus beschließt irgendwann, den Aias auf dessen Gut aufzusuchen, um den Streit aus der Welt zu schaffen. Aias ist aber immer noch sauer und schlägt die Versöhnung aus. Hmmmm... aber steht nicht im Satz zuvor, dass Aias Suizid begangen hat und begraben wurde? Hä...???
Warum wird im Artikel derart mit Informationen gegeizt und nicht dazugeschrieben, dass Odysseus während seiner Irrfahrt auf Rat der Kirke zum Eingang zur Unterwelt gefahren und dort dem Schatten des Aias begegnet ist? Wobei der Zweck der Fahrt auch nicht das "Aufsuchen" des Aias war, sondern, sich von Teresias Tipps für die Heimfahrt geben zu lassen. Die Begegnung mit Aias hat sich dann eher zufällig ergeben.
Abgesehen von den sehr unglücklichen (in diesem Artikel vollkommen unnöitgen!) Verkürzungen, scheint mir der Artikel offenbar nur die Nacherzählung von Schwab, Ranke-Graves Geschreibsel oder was auch immer wiederzugeben. Die Geschichte mit dem Niedermetzeln der Schafe im Wahn ist mir etwas anders in Erinnerung; offenbar gibt es dazu - wen wundert's! - verschiedene Versionen. Ich habe mich mit Aias noch nie eingehender befasst, habe momentan auch ganz andere Prioritäten, aber es wäre sehr wünschenswert, wenn jemand anderes den Abschnitt (für die "Oma") verständlicher formulieren und idealerweise noch einiges (z. B. abweichende Versionen) ergänzen könnte. Grüße Minos (Diskussion) 02:32, 2. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Mythos - nicht "omatauglich"!