Diskussion:Martin Mutschmann

message: Why try to rewrite history? There were reasons for his execution. Aren't they relevant? Martin Mutschmann is infamous for other things than having an interest in hunting...
:If you name the reasons we will appreciate it. --Growlfoot 06:30, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Welche Quellen liegen dafür vor, dass König Mu Kontakte zu Juden gepflegt haben soll? --ahz 15:13, 21. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Zur Ausgewogenheit der Kritik 

message: Gegen Kriegsende hing am König-Georg-Denkmal in Dresden (Platz vor dem Georgentor) eines morgens das Schild:
:Lieber Georg, steig hernieder,
:regiere Deine Sachsen wieder
:und lass in diesen schweren Zeiten
:doch lieber Martin Mutschmann reiten.
::Berichte von Wandkritzeleien oder Aushängen mit diesem Spottvers gibt es in zahllosen Versionen, vgl. die Diskussion zu Albert Forster, dort zu "Trivia", für das Jahr 1934 oder 1935. --91.36.255.177 15:08, 18. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Ausgangsgrundlage für Spötteleien .. 

message: " † Juni 1948 Dresden" lt. M. Schumacher, M.d.R. Die Reichstagsabgeordneten der Weimarer Republik (...), Düsseldorf 2. Aufl. 1992, S. 406.--Sf67 11:34, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Steht in diesem Buch auch, woher diese Angabe stammt? --AlexF 11:52, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Es steht leider nicht dort und es ist auch nur eine Kurzbio. Von dem Werk gibt es noch eine dritte Auflage, die mir allerdings z.Zt. nicht zugänglich ist.--Sf67 12:31, 28. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Todesdatum ? 

message: Kennt wer die Spandauer Tagebücher von Albert Speer? Dort schreibt er, dass Mutschmann in bitterer Kälte mit einem Wagen fuhr und dann erschlagen wurde. Auch im englischen Artikel von Mutschmann ist davon die Rede. Gibt es da auch sonstige Hinweise? lG: GT1976 07:10, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Albert Speer: Spandauer Tagebücher 

message: Datei:Bundesarchiv Bild 102-01319A, Leipziger Messe, Hitler und Mutschmann.jpg
Datei:Bundesarchiv Bild 183-1985-1205-502, Nürnberg, Luitpoldhalle, Reichsparteitag.jpg
--Asthma und Co. 07:29, 22. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Bilderhinweise 

message: Kann es sein, dass Mutschmann der einzige im Dritten Reich war, der es geschafft hat die Ämter des Gauleiters, Reichsstatthalter und Ministerpräsident auf seine Person zu vereinen? Wenn ja wäre das wohl eine Erwähnung wert...
--Klios 00:35, 20. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Also der Bayer Ritter von Epp hat es nicht geschafft. Sonst sind ja dort die Ämter des Ministerpräsidenten, Parteivorsitzen und Chef von Oberbayern in einer Hand vereint.... :-) --poldi50_gra (Diskussion) 18:52, 13. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Alleine im Reich? 

message: der artikel explodierte förmlich in den letzten tagen - aber leider kamen die fußnoten nicht hinterher! der wissenszuwachs ist zwar enorm, aber bisweilen redundant, zu breit geschrieben und sogar doppelt! bitte etwas langsamer ausweiten und fußnoten setzen, danke!--ManfredMann (Diskussion) 16:18, 5. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Hallo Manfred, die Einzelnachweise folgen noch - als Neuling muss ich mir erst diese Programmiersprache einprägen. Mir ist es wichtig, dass der Artikel erstmal eine fundierte Struktur bekommt. Ich habe mich mal bei anderen Artikeln umgesehen und festgestellt, dass die Untergliederung zunächst mit dem Punkt Familie beginnt. Anschließend sollte die Biografie wiedergegeben werden, wobei die jetzige Struktur gut ist - ergänzt werden muss sich noch um den Punkt Flucht und Verhaftung. Anschließend sollte der Punkt Inhaftierung folgen und am Schluss die Charaktereinschätzung des Mutschmann. --Nanox  10:16, 8. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Die Struktur hast du richtig erkannt, aber das ist hier kein wissenschaftlicher Aufsatzband zu NS-Biographien, sondern ein Lexikon. Und die Charaktereinschätzung verführt dazu, nicht mehr objektiv zu werden, die WP ist keine Psychotherapeuten-Couch. Also bitte Vorsicht mit unbelegbaren Einschätzungen. 
Zitate einfügen ist ganz einfach, sie werden automatisch nummeriert. Direkt hinter den Punkt setzen: "Text"."Fußnotentext" Fertig!
Gruß, --ManfredMann (Diskussion) 12:41, 8. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  keine Thesenanhäufung bitte! 

message: ::: Vielen Dan Manfred, so mache ich das.--Nanox  13:28, 8. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Beispiel: Einzelnachweise 

message: * Wenige Wochen nach der Machtergreifung brach Mutschmanns antisemitische Gesinnung vollends durch. (unenzyklopädische Formulierung)
* Mutschmanns erstes persönliches Opfer wurde Victor Klemperer, den [ändere: dem] er die berufliche Existenz entzog. - Geht das nicht auf für alle Juden geltende reichsweite scheinlegale Verordnungen zurück? Belege!
*Im Dresdner Landtagsgebäude machte Mutschmann zusammen mit SS-Männern und vorgehaltener Pistole Jagd auf NS-abtrünnige Parteigenossen und andere Subjekte. Belege?  
* Ein jüdischer Parlamentsjournalist überlebte Mutschmanns Jagd knapp. War Mutschmann konkret beteiligt? Formulierung? Belege? 
:Pars pro toto --Holgerjan (Diskussion) 13:55, 8. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Guten Tag Holger. Für die Biografie stehen mir 3 Bücher zur Verfügung das Buch von Schmeitzner: Der Fall Mutschmann - Sachsens Gauleiter vor Stalins Tribunal, Braune Karrieren - Dresdner Täter und Akteure im Nationalsozialismus und Andreas Wager: Mutschmann gegen Killinger. Die fragliche Belege werden in Kürze folgen. Ich möchte jedoch gern den Rat von Manfred folgen und langsamer vorgehen. Auch sind mir die Programmiersprachen wie Einzelnachweise noch nicht genau klar. Ebenso scheint es mit dem Bild der Unterschrift ein Lizenzproblem zu geben, welches ich nicht verstehe.--Nanox  15:28, 8. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Das Bild ist doch erstmal unwichtig. Und wie trägt es überhaupt zur Veranschaulichung des Artikels bei? Bis jetzt nicht. Außer jemand will graphologische Untersuchungen anstellen, das gehört dann aber nicht in die WP. Wo hat denn Mutschmann das reingeschrieben? SIeht nach den Poesie-Album aus oder das Goldene Buch der Stadt Dresden. Ohne Hintergrundwissen sollte das Bild wieder gelöscht werden, zumal es dem Staatsarchiv entnommen wurde. Wo ist da die Genehmigung zur Abbildung? (In deinem eigenen Interesse. Bloß weil du es vielleicht aus einer Akte kopieren durftest, kannst du es nicht gleich veröffentlichen.) Gruß,--ManfredMann (Diskussion) 16:25, 8. Apr. 2013 (CEST)

text: Zusatzinformation: Das vorige Semester schloss zum 1. 2. 1935 - Erstimmatrikalationen zum nächsten Semester waren allgemein nicht vorgesehen und Klemperers noch vorhandene drei (!) Studenten machten Examen: "Ich werde also von Ostern [1935] ab keine Studenten mehr haben und in Pension gegen müssen..." (Eintrag vom 9. Januar 1935, S. 176) - Klemperer war wegen des Frontkämpferprivilegs 1933 nicht entlassen worden. 
4) Ich finde im Internet einen nicht einem reputablen Autor zuzuordnenden Satz unter  http://www.triller-online.de/ka0133.htm
* Mutschmann persönlich sorgt für die Vernichtung der beruflichen Existenz von Victor Klemperer 
Es geht aus den beiden reputablen Quellen (unter 2 und 3 aufgeführt) keineswegs hervor, das Mutschmann über seine qua Amt erforderliche Unterschrift unter die Entlassungsurkunde hinaus irgendeine persönliche Intitiative gegen die Weiterbeschäftigung Klemperers ergriffen hätte. Nicht gedeckt ist also eine Aussage, Mutschmann habe persönlich gesorgt für die Entlassung Klemperers. Die unter 4) aufgeführte Behauptung ist nicht vernünftig belegt. -  Ebenfalls nicht gedeckt ist der ganz zu Anfang von mir monierte Satz: Mutschmanns erstes persönliches Opfer wurde Victor Klemperer, den [ändere: dem] er die berufliche Existenz entzog. - Erhielt Klemperer wirklich 1935 als erster von allen jüdischen Beamten in Dresden die Entlassungsurkunde? Und hatte Mutschmann ihn als "persönliches Opfer" ausersehen und nachweislich die Initiative ergriffen?
Mehr Fragen als Klarheit... --Holgerjan (Diskussion) 22:54, 8. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich muss mich zunächst entschuldigen, dass ich jetzt mehrere Tage nicht am Artikel arbeiten konnte, da ich beruflich zu sehr eingespannt war. Wie ich ersehe, hat Manfred die beschriebenen Unklarheiten ausgemerzt; dafür bedanke ich mich sehr. Weitere Überarbeitungen werden folgen. Da ich jetzt soweit erstmal die Referenzprogrammierung verstanden habe, wird der Punkt der unzureichenden Quellenlage erledigt sein. --Nanox  11:21, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Unklarheiten - Belege? 

message: Nein, "meine" Unklarheiten sind nicht beseitigt worden:
1) Du schreibst unter Bezugnahme auf das Buch von Schmeitzner * S. 39 steht ebenfalls, dass der persönlich für die Vernichtung der beruflichen Existenz von Victor [Seitenende] Klemperer sorgte S. 40. a) Wer ist Verfasser dieses Beitrags im Sammelband? b) Zitiere bitte den Wortlaut. - Warum diese meine Nachfrage:
2) Ich finde im Internet:
* http://www.europeana.eu/portal/record/01004/0557D4EAD38B4578E78C5752260522A440B00562.html  = Schreiben des Reichsstatthalters in Sachsen, Martin Mutschmann, an Prof. Victor Klemperer vom 10.04.1935 betr. "Entpflichtung" vom Universitätsdienst (Dokumente nicht lesbar)
3) Bei Klemperer Tagebucheintrag vom 3. Mai 1935:
* "Am Dienstagmorgen, ohne alle vorherige Ankündigung - mit der Post zugestellt zwei Blätter: a) Ich habe auf Grund von § 6 des Gesetzes zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums ... Ihre Entlassung vorgeschlagen. Entlassungsurkunde anbei. Der kommissarische Leiter des Ministeriums für Volksbildung. b) 'Im Namen des Reiches' die Urkunde selber, unterzeichnet mit einer Kinderhandschrift: Martin Mutschmann. Ich telefoniere mit der Hochschule...."
(ref Victor Klemperer: Ich will Zeugnis ablegen bis zum letzten. Tagebücher 1933-1941, 2. Aufl. Berlin 1995, ISBN 3-351-02340-5, S. 195/196 
:Zusatzinformation: Das vorige Semester schloss zum 1. 2. 1935 - Erstimmatrikalationen zum nächsten Semester waren allgemein nicht vorgesehen und Klemperers noch vorhandene drei (!) Studenten machten Examen: "Ich werde also von Ostern [1935] ab keine Studenten mehr haben und in Pension gegen müssen..." (Eintrag vom 9. Januar 1935, S. 176) - Klemperer war wegen des Frontkämpferprivilegs 1933 nicht entlassen worden. 
4) Ich finde im Internet einen nicht einem reputablen Autor zuzuordnenden Satz unter  http://www.triller-online.de/ka0133.htm
* Mutschmann persönlich sorgt für die Vernichtung der beruflichen Existenz von Victor Klemperer 
Es geht aus den beiden reputablen Quellen (unter 2 und 3 aufgeführt) keineswegs hervor, das Mutschmann über seine qua Amt erforderliche Unterschrift unter die Entlassungsurkunde hinaus irgendeine persönliche Intitiative gegen die Weiterbeschäftigung Klemperers ergriffen hätte. Nicht gedeckt ist also eine Aussage, Mutschmann habe persönlich gesorgt für die Entlassung Klemperers. Die unter 4) aufgeführte Behauptung ist nicht vernünftig belegt. -  Ebenfalls nicht gedeckt ist der ganz zu Anfang von mir monierte Satz: Mutschmanns erstes persönliches Opfer wurde Victor Klemperer, den [ändere: dem] er die berufliche Existenz entzog. - Erhielt Klemperer wirklich 1935 als erster von allen jüdischen Beamten in Dresden die Entlassungsurkunde? Und hatte Mutschmann ihn als "persönliches Opfer" ausersehen und nachweislich die Initiative ergriffen?
Mehr Fragen als Klarheit... --Holgerjan (Diskussion) 22:54, 8. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich muss mich zunächst entschuldigen, dass ich jetzt mehrere Tage nicht am Artikel arbeiten konnte, da ich beruflich zu sehr eingespannt war. Wie ich ersehe, hat Manfred die beschriebenen Unklarheiten ausgemerzt; dafür bedanke ich mich sehr. Weitere Überarbeitungen werden folgen. Da ich jetzt soweit erstmal die Referenzprogrammierung verstanden habe, wird der Punkt der unzureichenden Quellenlage erledigt sein. --Nanox  11:21, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Mutschmann - Klemperer 

message: Der spätere Reichswirtschaftsminister Walther Funk, als Stickermeister und Geschäftsführer eines Spitzengeschäfts in Plauen ein persönlicher Bekannter Mutschmanns, erinnerte sich, ...
Der im Text erwähnte und verlinkte ehemalige Reichswirtschaftsminister Walther Funk war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals Stickermeister und Geschäftsführer eines Spitzengeschäfts in Plauen. Der verlinkte Wikipedia-Eintrag skizziert einen völlig anderen Lebenslauf. Zudem hatte er gar keinen Bezug zu Plauen. Außerdem wird hier keine Quelle zu dieser Aussage angegeben. Ohne jetzt tiefer recherchiert zu haben, erscheint mir der oben zitierte Satz deshalb wenig plausibel. --4h6h68 (Diskussion) 17:09, 21. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Mutschmann - Walther Funk 

message: : Zitat:
: Nach den Luftangriffen vom 13. und 14. Februar 1945, bei dem seine Villa ausgebombt worden war, ...'
steht im Widerspruch zu:
Comeniusstraße 32 (Dresden):
: Bei den Luftangriffen auf Dresden am 13. und 14. Februar 1945 blieb das Gebäude als einziges im weitem Umkreis weitgehend unbeschädigt.
: Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 22:25, 6. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Fragliches 

message: Vielleicht sollte man eingangs noch erwähnen, dass Hirschberg an der Saale zu Mutschmanns Geburt im Fürstentum Reuß j.L. lag.
Falls ein nicht so historisch sattelfester Mensch googelt, stößt er dank MDR und anderen gleich ganz oben auf das hier:
"Martin Mutschmann kam am 9. März 1879 im preußischen Hirschberg an der Saale zur Welt." 
Da hat wohl jemand gedacht, beim "reußischen Hirschberg" fehle ein "p".
--84.180.44.22 11:30, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Hab es im Abschnitt zur Familie beiläufig mit erwähnt. --Y. Namoto (Diskussion) 09:01, 29. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Geburtsort bzw. -territorium 

message: mini|hochkant|links|Das von Johannes Schilling geschaffene König-Johann-Denkmal auf dem Theaterplatz
: Dem vor der Dresdner Semperoper stehenden Reiterdenkmal des beliebten sächsischen Königs Johann wurde (1943 oder 1944?) eines nachts ein Schild umgehängt: 
: "Lieber Johann, steig hernieder und regiere Deine Sachsen wieder und lass in diesen schweren Zeiten doch lieber Martin Mutschmann reiten."
: Ein Täter wurde nie gefasst. 
: Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 16:09, 12. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Trivia? 

message: @URTh: Hallo, du hast vor längerer Zeit diese Änderung  eingefügt, weil dir die Info offenbar wichtig war. Allerdings kann man weder unter Reichsverteidigungskommissar noch unter Aktion T4 oder Tötungsanstalt Pirna-Sonnenstein etwas über den Zusammenhang der Übernahme dieser Funktion mit dem Krankenmord lesen. Deshalb wäre es gut, wenn das hier oder in einem der anderen genannten Artikel erläutert würde. Danke + Gruß --Koschi73 (Diskussion) 11:25, 22. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Zusammenhang zwischen Amt als Reichsverteidigungskommissar und "Aktion T4" 

message: Da ich gerne straffe, hoffe ich ausgelichtet zu haben, ohne die mega akribische Arbeit des Autors Naxos zu entstellen. Der Artikel ist nun "ausgestrafft" und sollte gut lesbar sein. --poldi50_gra (Diskussion) 18:36, 23. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Michaelt1964 hat zuletzt im Rahmen dieser "Straffung" die Information über Mutschmanns Einheit im 1. Weltkrieg (zuvor angegeben "Landwehrinfanterieregiment 133") gestrichen, obwohl im Artikel nach wie vor Bezug darauf genommen wird ("sein Regiment"). Wenn diese Information als "trivial" (überflüssig) eingestuft wurde, warum steht dann die zum "Infanterie-Regiment 138" (dort hatte Mutschmann Militärdienst vor 1914 geleistet) noch da. Ist inkonsequent. --2001:A61:599:BD01:F8F1:A317:8794:1109 18:25, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Das Infanterie-Regiment war einige Versionen drin, ist aber jetzt wieder gestrichen. Ich selbst habe keinen Stress, wenn es wieder drin ist - würde mich aber jetzt gern raushalte. --poldi50_gra (Diskussion) 14:32, 27. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Straffung des Artikels