Diskussion:Malaysia-Airlines-Flug 17

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message: Der Artikel liest sich so, als hätte das russische Militär einen Raketenwerfer in die Ukraine gebracht, eine(!) Rakete abgeschossen und den Raketenwerfer am selben Tag zurück nach Russland gebracht. Was war der Sinn dieser Aktion? Wollten sie genau dieses eine Zivilflugzeug abschiessen, irgendein Zivilflugzeug oder sollte der Raktenwerfer gegen Militärflugzeuge eingesetzt werden?
--2001:9E8:A515:7300:FC9:F326:7E5C:FE8B 14:19, 20. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Sie haben das Flugabwehrsystem (nicht "Raketenwerfer", das ist was anderes) für "normalen" militärischen Gebrauch dahin gebracht, und das in einer Zeit, als Russland noch rundheraus abstritt, die Separatisten militärisch zu unterstützen, erst recht mit solchen Waffen. Als ihnen dann (schnell) klar wurde, dass gleich der erste(?) Abschuss schiefgegangen war, nämlich durch Treffen der zivilen MH17, versuchte man dies zu vertuschen. Nicht verwunderlich. (Dass absichtlich *nur* MH17 abgeschossen werden sollte, scheint unwahrscheinlich.) --AMGA 🇺🇦 (d)  15:13, 20. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Also die Rebellen wollten mit der BUK ukrainische Kampfflugzeuge abschiessen, die aber an diesem Tag nicht geflogen sind? Mangels technischer Möglichkeiten und fehlender Ausbildung konnte man jedoch ein Passagierflugzeug und einen Kampfjet nicht auseinander halten? Hatten denn die Rebellen nur BUKs zum Abschiessen von Kampfjets? Andere Möglichkeiten gab es keine? Man wollte doch wohl kaum ukrainische Kampfjets in 10km Höhe abschiessen? Ein System wie Roland (Waffensystem) gab es nicht? --2001:9E8:A515:7300:7821:C958:9EB8:1B38 17:41, 20. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Also (mal so für Leute die sich Interessieren: Disk durchlesen hilft hier viel, aber man muss sich auch wirklich viel Zeit nehmen, da die Trolle schon damals sehr aktiv waren, um banale Tatsachen abzustreiten, wegzudiskutieren oder ebwegige Alternativfakten zu bringen): Es hatte damals sicher keiner die Absicht ein ziviles Flugzeug runterzuholen. Aber die sog. Rebellen (vulgo in der Hauptsache Russen bzw. sog. "Freiwillige" aus Russland) hatten nur MANPAS (also mobile Kurzstrecken-Flugabwehrsysteme) und konnte damit ukrainische Hubschrauber bekämpfen, aber alles was höher als ca. 5 km war, war nicht möglich. Wenn die Ukraine Su 25 oder hochfliegende Transportmaschinen eingesetzt hat, dann waren die meist außer Reichweite. Also wurde was benötigt, was höher schießt. Dass wurde anschließend organisiert (garantiert nicht ohne Zustimmung/Einwilligung/Duldung des Oberbefehlshabers). Also wurde das Ding (vermutlich nicht nur eines) auf ukrainischen Boden gekarrt und das näcst beste Ziel anvisiert (hätte je vielleicht eine Antonov der ukr. Streitkräfte sein können). Dummerweise war es eben MH 17 und das ist Strelkow & Co auch erst nach einer gewissen Zeit aufgegangen. Und wenn man nicht auf der Wurstsuppe dahergeschwommen kam, dann hat man sich schon zu diesem Zeitpunkt gefragt, woher die "Freiwilligen" solches Geräte wohl herhaben (und noch viele Fragen mehr). MfG --URTh (Diskussion) 18:17, 21. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Die um ihre Unabhängigkeit kämpfenden Separatisten, haben sicherlich das Kriegsgerät für sich in Anspruch genommen, welches so wie so schon vorhanden war. Schließlich war der Donbass auch vor 2014 keine entmilitarisierte Zone. --2003:D2:AF1D:E288:A8F6:4ED0:3AE:100F 22:57, 14. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Um es mal für Dich klar zu schreiben: Das war ein russisches System, das von russischen Soldaten bedient wurde, egal ob die nun als reguläre Soldaten dort waren oder als "Freiwillige auf Urlaub" im Auftrag des russischen Militärgeheimdienstes. Es waren russische Soldaten. Natürlich streitet Russland das ab, weil seine Soldaten so blöd waren, ein ziviles Passagierflugzeug abzuschießen, statt eines richtiges Ziels. Es kann minutiös nachverfolgt werden, um welches System es sich handelt, woher es kam (nämlich aus Russland), wann, wie und wo es sich entlang bewegte und auch wohin es nach dem Abschuss wieder verschwand (nämlich zurück nach Russland). Solche Systeme werden nicht von dahergelaufenen Dorftrotteln bedient, die das Ding irgendwo in einer Garage oder im Hinterhof gefunden haben oder es auch nur offiziell oder inoffiziell von der russischen Armee übergeben bekommen haben, sich dann rein setzen und losfahren und Flugzeuge vom Himmel holen. Für die erfolgreiche Bedienung solcher Systeme bedarf es einer aufwändigen und komplexen Ausbildung einer ganzen Mannnschaft, wo jeder genau wissen muss, was zu tun ist und wo jede Handlung aufeinander abgestimmt sein muss, damit am Ende ein erfolgreicher Abschuss stattfindet. Das bringt sich kein Dorftrottelverein innerhalb von 2 Tagen selber bei, indem er das Handbuch liest. Das heißt, in dem System hat bereits eine ausgebildete Mannschaft gesessen, als es über die Grenze in die Ukraine kam. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 14:41, 8. Jan. 2024 (CET)
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