Diskussion:Ghost Dog – Der Weg des Samurai

message: "RZA, den Ghost Dog auf der Straße trifft, trägt große Teile des Soundtracks bei. Obwohl Ghost Dog und RZA sich wie Mitglieder eines Geheimbundes begrüßen, bleibt bis zum Abspann offen, ob RZA ebenfalls ein Samurai ist."
Der Gruß "Power, Equality, Allah, Cee, Equality" bedeutet "peace" buchstabiert im Supreme Alphabet. Dieses ist ein System das von der 5 Percent Nation (oder The Nation of Gods and Earths), einem Ableger der Nation of Islam verwendet wird, einer Buchstabenmystik, vergleichbar etwa mit der jüdischen Kabbalah. Der Gruß weißt also darauf hin, das die beiden Mitglieder der 5PN sind und sich daher kennen, mit Samurai hat das nichts zu tun.
Die Mitglieder des Wu-Tang-Clans stehen übrigends der 5PN sehr nahe, warscheinlich war das ganze eher RZAs Idee.
Nichtmal die englische Wikipedia weis das, vieleicht sollte man es noch ergänzen, mich hat es jedenfalls lange beschäftigt bis ich vor kurzem zufällig auf dieses Supreme Alphabet gestoßen bin.
-- 84.153.118.205 04:25, 10. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Gruß zwischen Ghost Dog und RZA 

message: Hmm? Hatte ich mich so geirrt oder ist das Buch im Film (das ja ohnehin erst gegen Ende auftaucht) nicht doch Rashomon? --Vintagesound 18:05, 26. Jan 2005 (CET)
replies: text: Kurosawa hat lediglich eine Episode/Kurzgeschichte aus dem Buch verfilmt. Das Buch selbst beinhaltet sehr viel mehr Geschichten. ~~Klaus~~ (nicht signierter Beitrag von 88.128.80.159 (Diskussion) 17:18, 3. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Buch 

message: :Hallo Wiesenstolz,
:das kann ich nur mit einem groben Tippfehler entschuldigen. :/ Danke für die Korrektur. Die Tabelle war sehr breit und hat - zumindest bei mir - den Text an den linken Rand gedrängt. Daher habe ich die Formatvorlage Film angewandt, die in Filmartikeln auch verwendet werden sollte. Viele Grüsse,--Michael eunt domus 09:09, 15. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Ebene 2 Überschrift 

message: Der Link zur IMDb führt zwar zur "deutschen" IMDb, der Text ist jedoch größtenteils in Englisch. So auch der Titel, mit Doppelpunkt statt Bindestrich. Deshalb habe ich das geändert. (Prod.Jahr & IMDb: wiesenstolz 09:11, 15. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  IMDb 

message: Wie ist es mit den Abständen zwischen den Gliederungspunkten, die sind jetzt nicht einheitlich?! Da ich nicht weiß, wie das allgemein gehandhabt wird, weise ich einfach einmal darauf hin. -- Lanoman 18:20, 18. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Abstände zwischen den Punkten 

message: Hier haben einige die Ethik der Samurai ganz falsch verstanden! 
1.) Es geht nicht um "willenlose Unterordnung", die man als "negativ" verurteilen möchte. Sondern es geht um gegenseitige Treue, das ist ein Unterschied! Der Samurai schwört seinem Herrn die Treue, aber der Herr seinem Samurai genauso. Der Herr beschützt den Samurai gegenüber anderen Herren und gibt ihm auch ein kleines Haus und genügend Geld für Essen und Kleidung, und im Gegenzug führt der Samurai Aufträge für seinen Herrn aus und kämpft auch für die Ehre (seine eigene und die seines Herrn), wenn es nötig wird. Samurai sind aber keine primitiven Killer. Der ständige Bezug auf den Tod ("the way of samurai is found in death", Zitat aus dem Hagakure, das ganz am Anfang des Films vorgelesen wird) dient nicht der Aggression, sondern der Furchtlosigkeit. Wenn der Samurai sich erst einmal geistig-seelisch darauf eingestellt hat, dass er sowieso irgendwann sterben muss, dann kann er auch ohne Angst seine gefährlichen Aufträge ausführen und die Ehre verteidigen. Das ist also keine Gewaltverherrlichung, sondern Moral-Philosophie. 
2.) Und der tragische Konflikt im Film "Ghost Dog" kommt dadurch zustande, dass nur Ghost Dog als Samurai seine Seite der Treue gegenüber Louie erfüllt, während Louie erstens garnicht an den Code der Samurai glaubt und zweitens wiederum seinem Herrn (Vargo) Treue schuldig ist. Das heisst, Louie muss sich entscheiden: will er Vargo gehorchen (der den Befehl gab, Ghost Dog töten zu lassen), oder will er seinen Samurai beschützen, was er als sein Herr eigentlich tun müsste? Eine sehr tragische Situation! Vor allem, weil Louie ja daran schuld ist, dass es überhaupt soweit kommt. Er hatte ja Ghost Dog (am Anfang) den Befehl gegeben, "handsome Frank" zu töten, und als sich herausstellt, dass er seinen Boss Vargo da missverstanden hatte, gesteht er nicht seinen Fehler ein, sondern lässt Ghost Dog über die Klinge springen.
3.) Ghost Dog andererseits ist stärker als Louie (wie sich in der Landhaus-Szene zeigt, wo er ganz alleine die ganze "Familie" tötet, bis auf die Tochter), und er könnte Louie töten, wenn er wollte. Aber er tut es nicht, weil er seinen Treue-Schwur hält. Das ist der Code der Samurai. Und eine völlig freie Entscheidung! Ghost Dog hält hier seine Ehre und seine Selbstachtung für wichtiger als sein eigenes Leben. - Louie andererseits ist ein kleiner Feigling und lässt lieber Ghost Dog sterben als für seinen Fehler (die Ermordung von "handsome Frank") selber zu bezahlen. So ist Ghost Dog der tragische Held und tot, während Louie der kleine Feigling am Ende überlebt. Eine sehr moralische Lektion, wie ich finde. 79.193.56.76 16:49, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Einige sehr interessante Punkte. Lediglich in Einem, denn ich sah den Film gestern abend (07.05.2014) erst: Louie hatte sich vorab bei seinen Kumpanen informiert, ob "Handsome Frank" als eigenes "Familienmitglied" wirklich exekutiert werden soll. Die Tochter des Chefs war dazu vorher eigens in einen Bus oder Taxi gesetzt worden, damit sie zum Zeitpunkt des Mordes nicht anwesend sein sollte. Da sie aber eigenmächtig umkehrte und von Ghost Dog nicht bemerkt wurde, sollte Ghost Dog sterben, weil die Tochter so Zeugin der Ermordung von "Handsome Frank" wurde.
Ergo lag der Fehler NICHT bei Louie, denn der hatte sich vorab nochmal versichert, ob die Tochter des Chefs nicht anwesend sein würde, sondern eher bei den Mafiosi selbst, die ihre eigenen Aufträge unklar und nicht richtig durchführten, indem die Tochter vom ersten Opfer weggehalten wurde. (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 11:36, 8. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Samurai Ethik 

message: Gibt es den Film auf Deutsch? Ich hatte den Film damals auf OmU gesehen und denke, dass dies mit Jarmuschs absoluter Kontrolle über den Film erklärt wurde. --Zwergennetz 00:30, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Stimmt so nicht. Ich sehe gerade den Film mit entspr. Untertitel im TV. (nicht signierter Beitrag von 85.178.242.235 (Diskussion | Beiträge) 02:32, 29. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Untertitel 

message: Hallo, ich bin beim Lesen über einen Satz gestolpert:
"Die Szene der Rettung wird aber von beiden unterschiedlich erinnert." 
Amerikaner sagen oft "i remember...", aber, um es in den Worten eines bekannten 
deutschen Außenministers zu sagen: "Wir sind hier in Deutschland!" ;-) 
In Deutschland erinnert man sich 'an' etwas oder man erinnert jemand Anderen 'an' etwas. 
Deshalb wäre es vielleicht besser, zu schreiben:
Die Szene der Rettung haben beide aber unterschiedlich in (ihrer) Erinnerung. 
Oder: An die Szene der Rettung erinnern sich aber beide unterschiedlich. 
Sonst ein toller Artikel.. 
-- Tlon 11:44, 18. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Hat schon jemand eingetragen. Mann mit dem Löffel (Diskussion) 16:28, 4. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Formulierung 

message: Die Familiennmitglieder des Mafia-Clans sind intesive, wenn auch nicht unbedingt begeistert wirkende Konsumenten von Cartoons. Handsome Frank sieht vor seiner Ermordung einen Cartoon, anstatt sich um seine Geliebte zu kümmern, der Clanchef selbst sieht immer wieder Cartoons im Beisein seiner Männer, auch andere Mafiosi sehen des Öfteren Cartoons, sogar die Tochter, als sie selbst ihren Vater beerbt hat. Während die älteren Mafiosi Cartoons von Cartoonfiguren sehen, die schon einige Jahrzehnte alt sein könnten, sieht die Tochter als Vertreterin der "neuen" Generation vor allem Szenen von "Itchy und Scratchy" aus den "Simpsons".
Die Mafiosi gehören auch alle der älteren Generation an -einer bricht  im Landhaus des Chefs sogar tot zusammen anstatt von Ghost Dog getötet zu werden. Es gibt dort keine jungen Nachwuchskiller, die es zumindest an Körperkraft mit Ghost Dog hätten aufnehmen können.
Und nicht nur das: ein Mafiosi liegt sogar mit der Miete für einen Treffpunkt drei Monate im Rückstand und wird von seinem Vermieter, der anscheinend nichts über das "Unternehmen" weiß im Beisein der Männer runtergemacht. Die Mafioso wirken alle alt und schwach und scheinen die alten Zeiten zu bedauern. ~~Gruß Vincent_Vega 08.05.2014 (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 11:36, 8. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Korrekt. Dies ist aber keine seltsame Darstellung, sondern gewollt. M.E. soll die "uralte" Tradition der Samurai auf die "alte" Mafiagesellschaft treffen. Demnach leben auch die Mafiosies in einer (vergehenden) Parallelwelt. Wird auch deutlich am Dialog in der Villa: "Einen Vorteil hat er ja, Dein Ghost Dog - er erledigt uns auf die gute alte Art." Am Ende, wenn klar wird, dass mit Louise ein neuer Wind einkehrt, versteht ja auch Ghost Dog die Welt nicht mehr. Der ging ja davon aus, dass sein Herr den Clan übernimmt. Louise andererseits scheint sich um Regeln nicht zu scheren: obwohl sie zweimal verschont wurde, lässt sie Ghost Dog erschießen. Aber egal: das alles in den Artikel einzubauen, wird schwierig und interpretativ. --Eh-dd (Diskussion) 13:50, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Seltsame Darstellung der Mafiosi

message: Im englischen Lemma wird auf den Film Der eiskalte Engel als Vorbild verwiesen. Mich erinnert die Geschichte aber auch an Léon - Der Profi: "ein Auftragsmörder, der in Diensten der Italo-Mafia steht. Er erledigt schwierige Aufträge, die ihm der ältere gibt – prompt und zuverlässig. Doch auch für einen Auftragsmörder wie ihn existieren Regeln, die er als Gesetze seines Berufsethos versteht. Privat ist er ein einsamer Mensch, ohne Freunde und Familie, mit einer traurigen Vergangenheit" - außerdem die Geschichte mit dem Mädchen, der Verrat durch die Vaterfigur und das Beinahe-Entkommen am Ende. Gibt es dazu vielleicht professionelle Äußerungen (Filmkritiker etc.)? --Kolya (Diskussion) 00:39, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Vorlagen 

message: Guten Tag,
unter dem Punkt Wissenswertes liest man u.a. Folgendes.
"Vom Wortklang her klingen das französische „lui“ (deutsch: ihm / ihr) und der Name Louie gleich. Das führt dazu, dass sich am Ende des Films Raymond und Ghost Dog zum ersten Mal scheinbar wörtlich verstehen."
Das stimmt phonetisch eben nicht überein. Einfach ausgedrückt spricht man das /u/ in "lui" wie ein [ü]. Wenn wir Französisch-Schüler damals eben diesen Fehler begingen und "lui" nicht korrekt aussprachen, wurden wir ironisch von unserer Lehrerin gefragt: "Louis qui? Louis XIV?"
Ist nur eine Kleingkeit, aber die Interpretaion Ghost Dog und Raymond verstünden sich am Ende wörtlich, würde daher weniger sinnvoll erscheinen.
Wobei diese Deutung ohnehin nichtig ist, m.M.n., da die beiden sich zwar nicht exakt wörtlich zu verstehen scheinen, aber stets wissen, was der andere meint. Das gegenseitige Verständnis ist bei ihnen übersrpachlich, was ihre anscheinende Nähe, Vertrautheit und Freundschaft stark betont.
Gruß (nicht signierter Beitrag von 91.66.49.188 (Diskussion) 19:39, 23. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  "lui" vs. "Louis/ Louie" im Frz.