Diskussion:Grenze zwischen Österreich und der Schweiz

message: Der Artikel erscheint mir etwas unvollständig, da die Grenze zwischen A und CH im Bodensee nicht eindeutig definiert ist, siehe z. B. Bodensee#Territoriale Zugehörigkeit. Das sollte hier erwähnt bzw. verlinkt - oder auch noch detaillierter ausgeführt werden. --TheRunnerUp 21:40, 25. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Das habe ich jetzt gerade gemacht. --Rauschenderbach (Diskussion) 22:38, 25. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Unvollständig 

message: Seit wann besteht der Verlauf der heutigen Grenze? Wie ist er bilateral geregelt? Welche Grenzkonflikte bzw. Grenzbereinigungen gab es seit Bestehen der Grenze? Liesel 14:36, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Du willst hier nicht wirklich alle Verdreschereien zwischen den Habsburgern und den Eidgenossen abgehandelt haben. --Rauschenderbach (Diskussion) 14:57, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Die Bündner Wirren sind separat beschrieben :-) --Holmium (d) 15:12, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Hat aber nichts mit der Grenze Schweiz-Österreich zu tun. --Rauschenderbach (Diskussion) 15:15, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Entschuldigung, Du brachtest selbst die Habsburger ins Spiel. --Holmium (d) 15:17, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ja und? Die Schweiz war nicht an den Bündner Wirren beteiligt, ausser natürlich mit Reisläufern. --Rauschenderbach (Diskussion) 15:20, 27. Jul. 2015 (CEST)

text: Minimal eine Ahnung vom Thema sollte man schon haben, wenn man hier Artikel sperrt und Benutzersperrdrohungen ausstösst. Der Klassiker zum Thema wäre z.B. Morgarten. --Rauschenderbach (Diskussion) 15:28, 27. Jul. 2015 (CEST)

text: Siehe sieben drüber: Du willst hier nicht wirklich alle Verdreschereien zwischen Habsburgern und Eidgenossen in 700+ Jahren abgehandelt haben. --Der vom Kamel fiel (Diskussion) 15:32, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Definitiv nicht, deswegen setzte ich das :-) hintendran :-) --Holmium (d) 15:34, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Das :-) war beim Thema, das nichts mit Schweiz/Österreich zu tun hat. --Rauschenderbach (Diskussion) 15:36, 27. Jul. 2015 (CEST)

text: Ja.  Deine pampige Antwort zeigt, dass du nicht fähig bist an einer Enzyklopädie mitzuarbeiten. Du verstehst ja nicht mal geschriebene Texte. Liesel 07:14, 29. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  fehlende Informationen 

message: Dies hat zur Folge, dass die Gemeinden Gaißau, Höchst und Fußach heute als einzige österreichische Gemeinden westlich des neuen Flusslaufs des Rheins liegen. 
Teilweise oder gänzlich westlich des Rheins? Sollte angegeben werden. --Helium4 (Diskussion) 12:16, 27. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Das finde ich, ist prinzipiell egal. Aber sie liegen alle gänzlich westlich des Rheins. --Austriantraveler (talk) 12:47, 27. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Ich finde auch, dass das weitestgehend egal ist. Sie liegen alle drei größtenteils westlich des Rheins. Allerdings muss ich Austriantraveler korrigieren: Sowohl Fußach als auch Höchst haben kleine Teile ihres Gemeindegebiets östlich des Rheins, jeweils im äußersten Südosten der beiden Gemeindegebiete. Für Höchst macht diese Fläche allerdings nur knapp 10,7 Hektar aus, für Fußach 80,7 Hektar. Jeweils recht kleine Gebiete also, einzelne Grundstücke nur. Dennoch ist die einzige zur Gänze westlich des Rheins liegende Gemeinde Gaißau. Das ist allerdings wegen des Detailgrades dieser Frage weitestgehend unerheblich. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 13:27, 27. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Gemeindegebiet 

message: Also, die Grenze gibt es nicht, es wären Grenzen, denn bei Liechtenstein ist die Grenze unterbrochen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:20, 31. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das mag geometrisch richtig sein, aber als logisches und juristisches Konstrukt gibt es die Grenze zwischen AT und CH. --TheRunnerUp 09:15, 1. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: das halte ich für ein Gerücht, juristisch gibt es eine Grenze, die physiakalisch in zwei getrennt ist. Ist das Deine Privatmeinung oder welche "juristische Instanz" kann dies bequellen? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:54, 1. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Bitte sehr: Vertrag zwischen der Republik Österreich und der Schweizerischen Eidgenossenschaft über den Verlauf der gemeinsamen Staatsgrenze (und nicht Staatsgrenzen), sowie alle weiteren Gesetze und Verordnungen die sich auf diese Grenze beziehen: Suchergebnis Staatsgrenze Schweiz. --TheRunnerUp 11:49, 1. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Lemma falsch 

message: Dass die Grenze nach Schweizer Auffassung 180 km lang sei und mit ungeklärtem Grenzverlauf im Obersee zu tun hätte, scheint mir etwas "unglücklich" formuliert zu sein. Nach dem gemeinsamen Staatsvertrag endet die Grenze, die darin von Süd nach Nord beschrieben wird, an der Mündung des Alten Rheins in den Bodensee (Rheinspitz genannt). Auch in der Schweizer Karte endet die Grenze dort. Die Schweiz gibt dann nur als Länge die 180 km an, indem sie "mit Bodensee" hinzufügt, was dann etwa 14 km zusätzlich ausmacht. Im Falle einer angenommenen Realteilung würde die Grenze aber schon nach etwa vier Kilometern am "Dreiländerpunkt" (den es nicht gibt) enden und der weitere Verlauf nach Osten wäre eine Grenze zwischen Deutschland und Österreich. Also auch die Schweiz behauptet nicht, dass die Grenze zwischen ihr und Österreich 180 km lang wäre. --Friedo (Diskussion) 19:20, 25. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Das verstehe ich jetzt nicht wirklich. Die Schweiz gibt ja ausweislich der Quelle die Grenzlänge mit 180,08 km an. Warum sollte sie das tun, wenn sie keine Grenzlänge von 180,08 km annimmt? Beste Grüße, Plani (Diskussion) 19:36, 25. Feb. 2021 (CET)
replies: text: In der Quelle heißt es "Aussengrenze" und "mit Bodensee". Der Bodensee ist aber nicht Österreich. Hier wird eine Querverbindung über den See Richtung Bregenz hinzugefügt. Das ist verständlich, um die Schweizer Außengrenzen zu beschreiben; nur ist es nicht so beschrieben. Daher stimmt auch nicht, dass die Schweiz die Realteilung heranzieht (vgl. hier), denn dann hätte die Grenze zu Österreich nur eine Länge von etwa 170 Kilometern. Beste Grüße --Friedo (Diskussion) 20:19, 25. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Sehr interessant. Was schlägst du für eine Alternativ-Formulierung vor, um das im Artikel klarer zu machen? Beste Grüße, Plani (Diskussion) 20:26, 25. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Hab das schon mal umformuliert. Ob die Angaben im Abschnitt Grenzverlauf ganz richtig sind, kann ich nicht beurteilen. Gruß --Friedo (Diskussion) 12:48, 26. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Wir benutzen ja normalerweise in schweizbezogenen Artikel die hiesige Variante der Anführungszeichen, aber ist es wirklich sinnvoll oder Usus, beide Formen in einem Artikel zu mischen, wie jetzt hier bei «inkl. Bodensee»? In wissenschaftlichen Publikationen wird m.W. auch bei Zitaten nicht die Auszeichnungsform übernommen, es sei denn, diese sei selbst Teil des Zitats.--Nico b. (Diskussion) 13:50, 26. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Mir eigentlich wirklich egal. Aber nachdem der Artikel mit guten Gründen sowohl österreich- als auch schweizbezogen ist (nämlich zu jeweils genau 50%), kann man in einer Aussage, die sich explizit auf die Schweizer Sicht bezieht, meines Erachtens nach schon die dortigen Anführungszeichen verwenden. Auch wenn man das im restlichen Artikel nicht tut. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 13:54, 26. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Ich werde jetzt deswegen auch kein Admin-Problem eröffnen :).--Nico b. (Diskussion) 14:03, 26. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Da macht sich bei mir Erleichterung breit ;-) Beste Grüße, Plani (Diskussion) 14:04, 26. Feb. 2021 (CET)

text: Die Differenz erklärt sich mit dem ungeklärten Grenzverlauf im Tiefenbereich des Obersees, eines Teils des Bodensees.
mit den entsprechenden Quellen weggelassen? Gruss --Schofför (Diskussion) 17:57, 26. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Grenzlänge 

message: Im Artikel steht "Nachdem im Zuge des „Anschlusses Österreichs“ an das Deutsche Reich im März 1938 der souveräne Staat Österreich zu existieren aufgehört hatte, gab es von 1938 bis 1945 auch keine gemeinsame Staatsgrenze mehr zwischen Österreich und der Schweiz." Was ist denn das für eine verquaste Formulierung? Das stimmt doch nur, wenn man annimmt, dass es keine österreichische Grenze mehr gab, aber dann klingt die Formulierung auch verquer. Gemeint ist doch offensichtlich entweder "... gab es von 1938 bis 1945 im eigentlichen Sinne auch keine österreichische Staatsgrenze mehr", oder aber, was sinnvoller wäre, "... wurde diese Grenze Teil der Grenze zwischen dem Deutschen Reich und der Schweiz". Es wäre schon interessant, zu erfahren, ob es in dieser Zeit Konflikte über den Grenzverlauf gegeben hat, auch wenn das streng genommen dann eben nicht Gegenstand dieses Artikels ist. Aber das ist doch Pfennigfuchserei, da mindestens einige potentielle Leser daran interessiert sein werden, zu erfahren, ob die Verlegung der Schweizer Grenze auf den tatsächlichen Flusslauf des Rheins nach dem ersten Weltkrieg noch einmal zur Debatte stand. --2400:4050:2F21:8D00:7D3E:979:C29A:2867 17:02, 19. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für die Anregung. Ich habe das jetzt auf eine Formulierung geändert, die klar macht, dass nicht die Grenze an sich aufgehört hat zu existieren, sondern lediglich das eine der beiden angrenzenden Völkerrechtssubjekte und die Grenze daher von 1938 bis 1945 Teil der Grenze zwischen dem Deutschen Reich und der Schweiz wurde. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 23:02, 30. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Grenze 1938-1945