Diskussion:Eurasier (Hunderasse)/Archiv

message: Hallo FEXX
Mit Erstaunen habe ich festgestellt, dass Sie diverse Links zu Eurasierseiten gelöscht haben. Noch erstaunter war ich allerdings, als ich Ihre Einschätzung zu WIKIPEDIA las: "Verfügung über freies Wissen und uneingeschränkten Zugriff auf dieses". 
Sie begründen das Löschen der Links mit der Aussage, dass WIKIPEDIA keine Linksammlung sei. Ist es nicht auch vorstellbar, dass sich die jeweiligen Autoren dieser WebSites durchaus Gedanken über Aufbau und Inhalt ihrer Homepage machen und dass Besucher von WIKIPEDIA über diese Links weitere Informationen und/oder Kontakte zur Rasse der Eurasier erhalten?
Ich denke, dass wir die Zeiten der Bücherverbrennungen hinter uns haben und WebSites, die in bester Absicht programmiert wurden (auch wenn sie möglicherweise nicht allen professionellen Ansprüchen genügen) durchaus einen Platz bei WIKIPEDIA haben sollten.
Ich würde es begrüßen, wenn Sie die gelöschten Links wieder installieren könnten.
Herzliche Grüße Peter Conzelmann
*Entschuldigung, aber hier die Löschung von einigen privaten Links mit der Bücherverbrennung aus den 30er Jahren zu vergleichen ist doch starker Tobak! Ich stimme FEXX übrigens zu, dass Wikipedia nicht als Linksammlung missbraucht werden sollte. Wenige informative Links (z.B. auf die verschd. Eurasiervereine und Verbände) sind m.E. wesentlich besser als viele unübersichtliche Hinweise auf Homepages, die doch meist sehr emotional geprägt sind. Nette Fotos und Geschichten aus dem Alltag der eigenen Hunde sind zwar ganz amüsant, gehören aber gerade im Hinblick auf die Neutralität einer Enzyklopädie nicht hierher. -- Gruß von einem Eurasierfreund --Webkart 12:45, 8. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich bin gerne bereit einige ausgewählte Weblinks reinzunehmen. Allerdings nur unter der Vorraussetzung, dass die Herreinnahme nicht zur Bildung einer reinen Linkliste führt. Hier wäre gesundes Limit an Links festzulegen. Sobald in der Linkliste mehr als 8 Links auftauchen werde ich diese Diskussion wieder aufnehmen. Habe die Links vorerst wieder eingefügt. 
Cornelius Herget
* Hallo Cornelius - ich teile natürlich Ihre Sorge und möglicherweise wird sich jemand finden, der auch diese Einrichtung zu seinem eigenen Vorteil ausnutzen will. Lassen wir es zunächst darauf ankommen und beobachten, wie sich diese Seite entwickelt. Eingreifen kann man immer noch. Alles Gute für Ihre Eurasier und viele Grüße - Peter Conzelmann
* ich finde die linksammlung was übertrieben! besonders kritisch sehe ich dei links zu einigen zuchtern (ist das nict schon fast schleichwerbung? ich finde wir sollten uns auf aussagekrätige links beschränken. gruß --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)
replies: text: Eine Löschung in der Wikipedia als Bücherverbrennung zu bezeichnen ist völlig übertrieben. Schließlich können alle Versionen wieder hergestellt werden. Zudem wurde die Löschung nicht von mir vorgenommen wie man in der History/Versionen des Artikels und hier einsehen kann. Die Änderung wurde von einer anonymen IP Adresse vorgenommen. Ich bitte dies bei weiteren Vorwürfen zu beachten. --fexx 19:11, 30. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Diskussion Linkliste 

message: Ich bin dafür, dass wir diesen mit Werbung zugemüllten Weblink entfernen. Beim Aufrufen der Seite öffnet sich zunächst ein Popup und anschließend 3 Werbebanner über den "Informationen". Wenn niemand auf dieser Seite in den nächsten 5 Tagen Einwände anmeldet werde ich den Weblink entfernen. Informationen zur Welpenvermittlung erhält man schließlich auch auf den Seiten der Eurasiervereine. --fexx 20:39, 31. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Dem kann ich mich nur anschließen! --Webkart 09:03, 1. Sep 2005 (CEST)

text: In der Tat, ich finde sie auch sehr informativ. Nur wären wir damit wieder bei der Diskussion, wieviele Links sinnvoll sind. Ich könnte auch noch einige sehr interessante beisteuern, zur Haltung, Pflege und Erziehung von Eurasiern bspw. ... dann hätten wir irgendwann eine unüberschaubare Linkliste. Den Einstieg über die bereits vorh. Links und die Literaturliste finde ich, um sich detailierter zu informieren, doch völlig ausreichend. ... und Deine Bemerkung der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will trifft doch voll ins Schwarze: Reine Eigenwerbung! --Webkart 09:55, 1. Sep 2005 (CEST)

text: Ups! Du hast in dieser Beziehung natürlich Recht. Die Welpen werden ja zentral vermittelt. Das ändert aber nichts an meiner Auffassung zu Linksammlungen. --Webkart 13:07, 1. Sep 2005 (CEST)

text: Ich hatte das mit der Eigenwerbung ja schon zurück genommen. War ja auch einsichtig. Dass 80 - 90% der Leser dieses Artikels Kaufinteressenten sein sollen, ist doch reine Spekulation. ... und was den Link betrifft, ich kann damit leben, wenn er drin bleibt. Wir sollten aber jeden weiteren kritisch hinterfragen. Ziehe meine Zustimmung zur Löschung zurück ;o) --Webkart 09:40, 2. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Weblink: http://eurasier-info.22o.de/ 

message: Hallo Hundefreund, offensichtlich haben Sie noch nicht bemerkt, das die drei Vereine (EKW, ZG, KZG) noch immer in irgendeiner Weise zusammengearbeitet haben, auch wenn es kleinere Unterschiede gab und gibt. Alle drei haben Zuchtregeln, die strenger als die vom VDH sind. Was bestimmte Vereine außerhalb vom VDH anbelangt, so finden Sie darunter Leute, die einen Freilandversuch mit Eurasier propagierten, bzw. auch die Haltung des eigenen Hundes nicht in der Wohnung zu lassen wollten; Züchter, die ihre Hündin in jeder Hitze einsetzten; Züchter, die sich nicht einmal an dem Standard ausrichten, bis hin zu solchen, die einfach Mischlinge als Eurasier vermarkten. Und eine Zuchtlenkung sowie Zuchtüberwachung findet auch so gut wie nicht statt. All das wollen Sie hier verlinken? Nein, danke. Der Eurasier war als Familienhund gedacht und nur als solcher soll er erzüchtet und auch gehalten werden. Lesen Sie doch einfach mal Wipfel's Buch!
Aber zurück zu Wikipedia. Es sind Leute wie Sie, die eine schöne Idee kaputt machen und dazu führen, dass Wikipedia nichts weiter als reine Zeitverschwendung ist. Was auch immer man hier rein stellt an Texten oder Links, jeder kann jederzeit den größten Quatsch draus machen. Und was nutzt JETZT eine Eingigung, wenn zwei Tage später andere wieder hergehen und alles ändern? Nee Leute, Wikipedia war ne schöne Idee, funktioniert so aber nicht. - Die Hundefreundin
Hallo, bin Hundefantiker und derzeit mit ein paar Tagen Urlaub verwöhnt. Also habe ich mir bei W. mal fast alle Hundeseiten angesehen. Jede Menge Infos! Viel Interessantes! Manches Unnötige! Aber soviel Unfug wie hier in den letzten zig Zeilen kann man kaum noch überbieten: Ein "Hundefreund", der gegen den VDH spricht, aber selber auf allen!!! seinen HP's deutlich macht, dass er einem VDH-Verein angehört und auch die Zuchtregeln etc. aus diesen VDH-Vereinen übernommen hat, will neutral sein. Dabei hat er offensichtlich nicht einmal die HP's gelesen, über die er spricht, denn die IGAE z.B. züchtet nicht rasserein (andere als die Ursprungsrassen sind eingepaart), ::Und sie sollten wissen, dass genau das das einzig sichere Mittel ist, eine Rasse vor der Depression zu bewahren.Schon Zweitsemester in Biologie bekommen die Aufgabe gestellt, rechnerisch nachzuweisen, dass die Rassegesetze der Nazis, das 1000 jährige Reich in eine unwillkürliche Depression geführt hätte. Die 'Arier' der Nazis wären nach einigen Generationen wahrscheinlich lallende Inzuchtkretins gewesen. Bei den Hunderassen schreibt man das ohne mit der Wimper zu zucken fest. Es ist absolut nichts dagegen einzuwenden, dass man phänotypisch passende Hunde in eine Rasse einkreuzt. --Hundefreund 09:55, 2. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Nein, genau das werde ich nicht tun. Diese Liste ist für den Erstinteressenten sehr verständlich, dies wurde mir von vielen Seiten unabhängig bestätigt.Ich werde genau diese Liste auf gar keinen Fall irgendjemanden aus der "offiziellen Eurasierwelt" zum Zerredigieren anbieten. Diese Liste setzt dort an, wo es am wirksamsten ist, und as wissen sie. Der aufgeklärte und informierte Welpeninteressent ist der beste Schutz vor unseriösen Züchtern. --Hundefreund 14:46, 1. Feb 2006 (CET)

text: Lesen sie genau: ich schreibe "gehäuft". --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

text: Das mag schon sein, aber ich ziele auf die Welpeninteressenten ab und verlange nicht, dass ein Welpeninteressent gleich ein vollwertiger Züchter wird. Es geht um nachprüfbare, wichtige Sachen, die ein Welpeninteressent fragen soll. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Ich wettere gar nicht los, ich stelle fest. Ich klage ja nicht einmal an, in keinem Wort, ich deute darauf hin, was man besser machen kann. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

text:  Oder weniger!!!! --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

text:  WEnn es um Entscheidungen geht, die das Wohl der Tiere (und das ist es, was ich ausschliesslich gelten lasse) betreffen, hat man sich auf Wissen, Erkenntnisse und in Folge auf Kontrollen zu konzentrieren. Da haben menschliche Vorlieben, Schwächen und Lobbyistenarbeit keinen Platz. Teamfähigkeit heisst auf keinen Fall, Überzeugungen um des lieben Friedens willen abzuschwächen oder gar über Bord zu werfen. Wort-Backsteine müssen sein, wenn alles so tut als ob Friede, Freude, Eierkuchen herrscht. Wer das nicht verträgt hat bei mir eben Pech. Ich bin übrigens gerade dabei, eine weitere, umfassendere Liste zu verfassen, die darauf abzielt, Welpeninteressenten die Entscheidung für oder gegen eine bestimmte Rasse zu erleichtern. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)
thread_title:  1 

message: Hallo, Stammbaumstudien sind eine hervorragende Sache, ABER: Sie könne sich vielleicht denken, dass ich auf die Stammäume unserer Eurasier mit echten informationstechnischen Hämmern drauflosgegangen bin. BLUP und BLUR, neuronale Netze und Mustererkennung. Das ECHTE Problem , das sich bei alledem gezeigt hat: Die Datenlage ist zu unvollständig, um statistisch Relevanz zu garantieren. D.h. aber auch, dass Stammbaumstudien nichts weiter als raten ist. Klar, jetzt zeigen sich dann eben unterschiedliche "Temperamente" bei Zuchtentscheidern. Die einen kriegen schon kalte Füsse, wenn sie eine Urgroßmutter finden, die einmal einen Wurf hatte, in der ein Hund auftauchte, der belastet war, egal wieviele andere Nachkommen gesund sind. Andere sehen das etwas gelassener. In meinen Augen werden hier Nebenkriegsschauplätze eröffnet, die über viel wichtigere Problematiken hinwegtäuschen. Es ist in meinen Augen ein Unding, dass wir in der Eurasierwelt nicht noch viel mehr Verpaarungen haben, wo die Partner aus unterschiedlichen Vereinen kommen  und damit, und das ist das eigentliche Problem, die immer mehr zunehmende Linienbildung brechen. Es darf nicht sein, dass Züchter sich auf Farbschläge "einzüchen".Es muss neues Blut rein, sie alle wissen, dass hier die VdH Reglemetierungen das größte Problem sind.Ich hab jetzt nicht parat wo, aber in irgendeiner Vereinssatzung steht auch drin, dass zur Vervollkommnung der Eurasierrasse Einkreuzung von Ursprungstieren UND Fremdrassen ein Mittel der Wahl ist. Das darf kein Tabu sein, im Gegenteil, in jedem Jahrgang sollte es wenigstens 3 Neueinkreuzungen geben. Die genetische Varianz hochhalten, das ist das sicherste Mittel für gesunde Hundrasssen, und um Gottes Willen keine Maßhunde, also nicht auf Standards zielen sondern die Standards als Rahmen nehmen und den Rahmen voll ausschöpfen. Das sind die Problematiken über die man sich einigen muss. Und ja, ich gehe soweit zu sagen, dass sie in der IFEZ die einmalige Chance hätten, genau dieses zu reglementieren. Und noch was: Klar, viele Köche, viele Breie, aber auch viele verdorbene Mägen. Aber nochmal: Reglementieren heisst auch, Kontrolle, und zwar unabhängige Kontrolle - und die erreicht man durch Transparenz. Wenige, aber für alle nachkontrollierbare Regeln, das ist das Entscheidende. Viele Augen sehen mehr! Sie wissen, ich bin schon lange der Meinung, dass das Internet hier eine einmalge Chance bietet. Zugang für alle Mitglieder zu den entscheidenden Daten. Es ist heutzutage kein Problem so etwas zu bewerkstelligen.Ich habe vor einiger Zeit einen Vorschlag aufgezeigt, wie sowas aussehen könnte. Aber ich habe nichts anderes erwartet, der Verein traut sich nicht, da andere Vereine der IFEZ das eben nicht wollen und Punkt.Und sie wissen, ich halte gar nichts von sog. Honoratioren oder gar Ruf oder  Titeln oder sonstigen Überbleibseln aus einer vergangenen Zeit. Das schöne ist, dass man sehr schnell beurteilen kann, ob es jemanden um die Tiere geht oder um sein eigenes Ansehen. Ja, und genau darin liegt auch der Grund, warum ich mit meiner Homepage an die Welpeninteressenten rangehe, dort sind die letztendlichen Entscheider. Ich hoffe, wenn sie ihren Weltverband gründen, dass sie ihre Zeit nicht mit der Einigung auf ein Logo verschwenden oder sich in endlosen Debatten um die Satzung und die Verteilung der "Ehrenämter" in Unwichtigkeiten verlieren. Es ist mir nach wie vor unverständlich, dass sie gegen mein HP so vehement wettern. --Hundefreund 13:41, 3. Feb 2006 (CET)
replies: text: die 3 vereine EKW, ZG und KZG wären doch nur sinnvoll wenn was weiteres, draufsteht. ich kenne die seiten nicht, sind sie es wert angeführt zu werden? nur um des vereinswillen: NEIN. mich intressiert auch nicht auf welchem platz eine seite bei google steht - schlieslich sagt das gar nichts über den inhalt, schon gar nicht über die qualität aus, und erst recht nicht über einen mehrwert an information welche über wikipedia hinausgeht. ach noch was, wenn ihr hier schon seiten anfuhrt, dann bitte doch mit dem link, meine glaskugel ist gerade in reparatur Caronna 15:42, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: lb Caronna, ich habe mir den Link der KZG angsehen und festgestellt, dass dies wirklich der ideale Link wäre. Allein dieser Satz:  Das vorstehende Verfahren gewährleistet eine sichere Vermittlung aller in der KZG erzüchteten Welpen zum bestmöglichen Zeitpunkt an ausgesuchte, geeignete Eurasier-Liebhaber mit besten Haltungsbedingungen. Durch dieses Verfahren wird die Rückgabe und Abgabe von Eurasiern auf ein minimales Maß beschränkt. Eine optimale Haltung wird mit hoher Sicherheit gewährleistet. bei der Frage der Welpenvermittlung vermittelt mir ein hohes Mass an ausgewogenheit und Verantwortungsbewusstsein. Kein Verweis auf bestimmte Züchter! Hervorragend. Der Grenzfall von 5 Links muss ja nicht heissen, dass es auch 5 sein müssen, es reicht ja auch einer, wenn er gut ist. --Hubertl 16:07, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  2 

message: so ich hab mal den link auf den FC in die quellen reingepackz, schlieslich ist das wohl eine der maßgebenden quellen. ich weis nnicht as hier los ist. sucht doch gefälligst quellen die was über den hund aussagen, jenseits von zuckerrangeleien. tipd zum kau, wich wichtig das auch ist, gehört hier meiner ansicht nach nicht rein. ebenso links auf reine züchterseiten. Caronna 14:45, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Quellenverweis 

message: Was hat Kreationismus und Hundezucht gemeinsam? Die mit Abstand längsten Diskussionen. Was haben Kreationisten und Hundezüchter ebenfalls gemeinsam: Sie interessiert nur ein Lemma. Nämlich Kreationismus einerseits und die eigene Rasse, welche in ihrem Zwinger herumhüpft. Sonst nichts. Was haben Hundefreunde gemeinsam? Sie interessieren sich über ihren eigenen Hund (und dessen Rasse) hinaus auch noch für andere Rassen und andere Hunde. Was haben Hundezüchter noch Gemeinsames: Jeder hält das Ergebnis des jeweils anderen Züchters für ein fundamentale Rasseverfälschung. Was haben Rassehundezüchter und Rassekatzenzüchter gemeinsam: einen Tunnelblick. Was wollen Rassehundezüchter und Rassekatzenzüchter vorrangig im Leben erreichen? Dass ihre eigene Rasse einmal in der Sheba oder Cesar-Werbung auftaucht. 
Ich finde Hunde eigentlich ganz nett. Hätte ich einen, wäre es sicher ein Mischling aus dem Tierheim um zu verhindern, jemals einem Hundzüchter über den Weg zu laufen. Furchtbares Volk, kann ich nur sagen. Man nehme sich ein Beispiel an der vorbildhaften und wirklich gelungenen, wahrscheinlich nicht zu wiederholenden Züchtung von Caronnas Edelvieh, zu sehen auf seiner Benutzerseite --Hubertl 15:54, 12. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Fierce Creatures 

message: Werte hundefeundin, wieder haben sie die deutschen clubs und den ECA hereingeschummelt und gerade über das Thema, das sie da in ihrem letzten Beitrag erwähnen, find ich auf keiner Seite was.Schauen sie mal hier auf meiner Seite: Eigencheckliste Wie gesagt: Es geht ihnen ausschliesslich hier um Werbung NICHT um Aufklärung. --Hundefreund 08:47, 24. Mär 2006 (CET)
thread_title:  kettenhund