Diskussion:Konkrete Poesie

message: Wie soll man sich nun ausgerechnet Konkrete Poesie ohne die Beschreibung eines Gedanken vorstellen. Doch nur bei reinen Schriftbildern, Collage usw. Gibt es viele Gomringer Gedichte ohne Gedanken? Sind Gedanken überhaupt etwas Außersprachliches, das man objektiv beschreiben könnte? --Radh 12:49, 8. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Sprache ohne Gedanken? 

message: Das ist ein Widerspruch. Ersteres lebt nicht von der Ablesbarkeit von Sinnzusammenhängen, zweiteres betont gerade diese. Diese beiden Konzepte sollten im Artikel klarer von einander getrennt und besser herausgearbeitet werden (jeweilige Entstehung, Vertreter, Werke). Abb. rechts zeigt „Fisches Nachtgesang“ von Chr. Morgenstern, hier stehen die Zeichen für sich. Das im Artikel abgebildete Beispiel (s.u.) hingegen illustriert letzteres Konzept und setzt die inhaltliche Bedeutung der Worte um. --C-8 09:36, 13. Mai 2010 (CEST)
replies: text: „Wörter, Buchstaben oder Satzzeichen werden aus dem Zusammenhang der Sprache herausgelöst und treten dem Betrachter „konkret“, d. h. für sich selbst stehend, gegenüber.“
...trifft für das obige Beispiel nicht zu, aber für das Bsp. rechts. --C-8 09:47, 13. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe versucht, den Widerspruch im Artikel aufzulösen. Wie eingangs schon erwähnt fehlen aber noch weitergehendere Infos zu den unterschiedlichen Stilrichtungen. --C-8 13:14, 13. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  "für sich selbst stehend" versus "Unterstreichung inhaltlicher Bedeutung" 

message: Es gab zumindst nachher enge Kontakte der Brasilianischen Pioniere zu Bense? --Radh 12:46, 13. Mai 2010 (CEST)
replies: text: zumindest veröffentlichte er noch 1963 den Beitrag "Poesia concreta" in der Zs. "Invenção" (Nachfolgezeitschrift von "Noigandres" der Gruppe Noigandres). Vgl. hier. --Emeritus 03:22, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Brasilien 

message: Der auf Google einsehbare Aufsatz von Ulrich Ernst, Konkrete Poesie, in: Amsterdamer Beiträge zur neueren Germanistik, Band 45, 1999 (Hg.: G. Labroisse, D. v. Steckelenburg) ist eine gute Übersicht.
Die englische Wikipedia hat eine Liste der (in der en-WP vertretenen) konkreten Dichter: :en:List of concrete and visual poets, die Liste auf der Webseite des Sackner Archives ist aber wohl die beste.--Radh 09:45, 27. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nach Ländern sollte es schon sein. Wenn keiner was dagegen hat, setze ich mal http://ww2.rediscov.com/sacknerarchives/Welcome.aspx#Artists um, nur damit keine Doppelarbeit entsteht. --Emeritus 13:18, 27. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Liste, Literatur

message: "In [[Hannover] entstand die Konkrete Poesie weitgehend unabhängig von europäischen Entwicklungen im Rahmen der Künstlergruppe Noigrandes: Augusto de Campos, Décio Pignatari und Haroldo de Campos beriefen sich allerdings auf die Autorität der Avantgarde von Mallarmé bis James Joyce, Ezra Pound und E. E. Cummings."
Was soll das zweite Wort Hannover unter Punkt 3 des Artikels? Muss ich das kapieren?--sauerteig (Diskussion) 09:00, 13. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Hat sich durch die Korrektur erledigt!!! Danke!!!--sauerteig (Diskussion) 09:16, 13. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Fragezeichen 

message: Gehört hier nicht auch sowas die die Perl-Poesie oder das bekannte Perl-Kamel (http://www.perlmonks.org/?node_id=45213) her? --Hcy (Diskussion) 10:59, 5. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das scheint mir eine Frage der Definition zu sein.--sauerteig (Diskussion) 18:10, 8. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Perl (Kamel) 

message: Im Artikel steht also, daß die konkrete Poesie in den 50'er Jahren entstanden ist. Mit dem kleinen Schönheitsfehler, daß viele Beispiele schon vor dem 1. Weltkrieg entstanden sind... Dagegen sollte man mal was machen. Auf die schnelle fällt mir auch keine Lösung ein, aber so wirkt es jedenfalls konfus.
Aber eigentlich wollte ich nur grad in dem Zusammenhang auf F. T. Marinetti hinweisen, der schon rund 50 Jahre vor Ernst Jandls schtzngrmm eine Schlacht lautmalerisch und layouttechnisch behandelte. Siehe: en:Zang Tumb Tumb.
Bei solchen Sachen frage ich mich dann schon, wer der erste war, der eine bestimmte Idee hatte. Nicht etwa um die Welt in "geniale Erfinder" und "dumme Nachmacher" einzuteilen, sondern einfach deshalb, weil spätere Künstler ja auch meist von Vorgängern wußten und beeinflußt waren. Vielleicht sollte man den Artikel ja in erster Linie chronologisch ordnen? --BjKa (Diskussion) 16:02, 8. Okt. 2014 (CEST)
replies: text:  Guter Hinweis. Vielleicht hilft es, einmal bei Emmet Williams nachzuschlagen:  An Anthology of Concrete Poetry, edition hansjörg mayer, Stuttgart und Something Else Press, New York, Villefranche, Frankfurt, 1967. Vielleicht hat sich auch S. J. Sschmidt dazu geäußert? Ich kuck mal in der Literatur nach Hinweisen. --sauerteig (Diskussion) 17:56, 8. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Historie