Diskussion:Dungeon Master

message: Bloodwych kam erst nach Dungeon Master heraus. Ein sehr interessantes Spiel. Ein, bzw. zwei sehr kleine Fenster, die Gruppe ließ sich aufteilen, ob man zu zweit spielen konnte, weiß ich nicht mehr. --Arbol01 11:26, 16. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Bloodwych 

message: Als erstes Labyrinth-Rollenspiel war Dungeon Master nicht Rundenbasiert, sondern lief in Echtzeit ab. Die Monster konnten, in Grenzen, sich frei bewegen.
Dungeon Master ist somit der Prototyp für die Computerspiele Eye of the Beholder, Eye of the Beholder II und Lands of Lore (I) dar. Wobei die nachgenannten Computerspiele für sich jedes Innovativ war/ist. So wurden in EOB I Teleporter eigeführt, die mit speziellen Schlüsseln, die noch gefunden werden mußten, die einen, optisch wunderbar animiert, zwischen zwei verschiedenen Orten transferierten. In EOB II gab es unter anderem auch zwei Level, in denen man sich durch Schlafen nicht ausruhen konnte (es wurde einem eine Alptraumsequenz gezeigt). --Arbol01 20:14, 28. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Dungeon Master erfüllt meiner Meinung nach alle unsere Kriterien für eine Portal-Meilenstein. Guter Vorschlag! :-) --HoHun 23:34, 28. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Könntet Ihr bitte mal einen Blick auf Dungeon Master werfen und den Artikel sinnvoll ergänzen? Ich habe gerade die Fan-Anteile gekürzt und würde dieses wichtige Spiel gern besser beschrieben sehen ("Oma-tauglich", wie immer ;-), hab's aber selber nie gespielt. Danke im voraus! :-) --HoHun 00:18, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das merkt man an deinen Änderungen. Ich habe gerade Dungen Master aus meiner Beobachtungsliste genommen. Viel Spaß mit deinem neuen Artikel. Ich distanzieren mich von dem Artikel. --Arbol01 00:32, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Na gut, ich habe meine Änderungen wieder rückgängig gemacht :-) Vielleicht kommen wir ja auf anderem Weg gemeinsam zu einem besseren Artikel. Ich glaube, der bestehende Artikel ist von Dungeon-Master-Spielern für Dungeon-Master-Spieler geschrieben. Ich glaube, wir sollten unsere Artikel eher auf Leute zuschneidern, die das Spiel nicht gespielt haben und es auch nicht spielen werden, und denen dann erklären, was das Besondere, Wegweisende an diesem Spiel war. Das schafft Dungeon Master bisher nicht, und der lange und für Nicht-DM-Spieler völlig belanglose Artikel über Spieldetails (Runen) schreckt die Leser ab. Erscheint mein Anliegen so formuliert sinnvoll? :-) --HoHun 00:42, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Darf ich mal vorraus schicken, das das Spiel 1987 erschienen ist, und das das Spiel 1987 eine Sensation war (für Rollenspiel-Fans unter den Computerspiel-Spielern). Um den Artikel zu verstehen, muß man also wissen, wie ein Abenteuer-Rollenspiel funktioniert, das es vorher eher rein rundenbasierte Rollenspiele gab. --Arbol01 00:56, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe diese Punkte mal in die Einleitung aufgenommen. Ich glaube, das Magie-System verdient auch noch besondere Erwähnung, weil es für Fantasy-Rollenspiele sehr fortschrittlich war. Eine Erklärung des Prinzips wäre da sicher besser als eine Auflistung der Runen, aber mangels Spielerfahrung kann ich das nicht selbst ändern. --HoHun 22:00, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Arbol01 und meine Wenigkeit haben das Magiesystem überarbeitet, ich hoffe es gefällt so besser. -- Max Plenert 23:47, 18. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ja, vielen Dank! Der Artikel hat durch Eure Verbesserungen in meinen Augen deutlich an Aussagekraft gewonnen! :-) --HoHun 22:26, 2. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Meilensteindiskussion - endete als "ja" 

message: Das meiste in der Tabelle ist selbsterklärend, aber was ist ein Zokathra-Spruch, bzw. wozu dient er? --Funnyeric 14:52, 13. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin mir nicht mehr sicher! Ich meine zo kath ra erzeugt ein masseloses Objekt, das in der Dunkelheit leuchtet. Ausserdem ist der Spruch notwendig, um an die ultimative Waffe zu kommen, mit der alleine man das Spiel erfolgreich beenden kann. --Arbol01 21:38, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Magie, Zokathra-Spruch 

message: Da hat sich ohne Zweifel jemand viel Mühe gemacht, die einzelnen Spell Cast für DM zusammenzustellen. Aber ist das in einer Enzyklopädie wirklich nötig? Wen interessiert schon, mit welchen Silben ein Zauberspruch bei DM orcherstriert wird? Das ist doch völlig unnötiges Detail. Sonst stellt der Nächste hier noch die Dungeonmaps oder Walkthroughs rein. 
Meine Empfehlung: Weg damit.
Ein Screenshot von DM wäre mal viel hilfreicher und mehr aussagekräftiger. -- Terranic 14:01, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: 
erledigt :) Shaddim 00:17, 13. Jan. 2011 (CET)

text: Die Tabellen über die Zaubersprüche sind so schlecht nicht. Würde die belassen. Vielleicht währe insgesamt eine Kategorie über Dungeon Master nicht so schlecht wo Leute in Separaten Artikeln Lösungen und Maps posten können. Dorthin könnten dann auch die Zaubersprüche ausgelagert werden. --FionaSchattenreiter 12:11, 30. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Magiesprüche 

message: Nun ich habe vor einiger Zeit den Nachbau von Dungeonmaster mit der originalen Grafik und dann noch einen Clone gefunden. Die beiden habe ich hier für Leute, die Interesse haben im Artikel verlinkt. Zu finden sind die auf http://www.ragingmole.com/RTC/ und http://homepage.mac.com/aberfield/dmj/ --FionaSchattenreiter 10:41, 29. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: hallo fiona, danke für deinen beitrag an weblinks. hierzu jedoch noch bitte WP:EL lesen, als grobe Richtline gelten 5 externe Links als vernünftiger wert. Hier in diesem Falle sollte vielleicht noch herausgearbeitet werden warum den diese beiden Remakes aus der Masse (siehe )  der dungeon Master Clone herausragen und es wert sind hier präsentiert zu werden. rein technisch sehe ich in beiden varianten keine fortschritt gegenüber Dungeon Master&Chaos Strikes Back for Windows welches für viele plattformen verfügbar ist und ein praktisch perfekte DM oder CSB wiedergabe bietet, freware und opensource ist und ausserdem weitläufiger bekannt sit (relevanz). grüsse Shaddim 15:26, 29. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Schaddim, nun vielleicht sind die Versionen nicht besser oder Schlechter als CSBwin. Ich selber habe beide Versionen auf meinem Rechner am Laufen. RTC selbst benötigt keine Installation, läuft auch von einem entsprechend Großen USB Stick (ab 128 MB und größer) und bietet einen Leveleditor, das heißt man kann dort seine eigenen Dungeons mit allem Drum und dran erstellen. Wie das bei CSB weiß ich jetzt nicht. DMJ basiert auf Java, und benötigt deshalb eine Javainstallation, hat etwas modernere Grafiken und bietet ebenfals einen gut ausgestatteten Leveleditor. Beide Versionen enthalten die Levels des originalen Dungeon Master und Chaos Strikes Back. Zusätzlich beinhaltet RTC noch die Dungeo Master II Levels. Beide Versionen beinhalten noch zahlreiche Userlevel. DMJ soll laut Herstellerangaben unter MacOS unter Linux und unter Windows laufen, habe lediglich nur mit Windows 7 Ultimate und dem Linux Opensuse 11.4 getestet und keinerlei Schwierigkeiten gehabt. RTC läuft nur unter Windows (alle aktuellen Versionen mit mindestens DirectX 3.0) und bei einer Wine Installation bei Linux Opensuse 11.4 andere Linux Distributionen habe ich momentan nicht getestet, aber ich sehe keine Hinweise warum die unter Debian, Mandriva und co nicht laufen sollten. Ich muß ganz ehrlich gestehen, die beiden Dungeonmaster Clones, die ich gepostet habe, habe ich ganz einfach über Google gefunden und nicht über das Dungeon Master Wiki, welches du hier auch verlinkt hast und ich bis dato nicht wirklich kannte. Nach kurzem Anspielen von CSBwin und DMwin(kurz nachgegoogelt und auch heruntergeladen) kann ich noch sagen, daß die beiden Clones, die ich verlinkt habe dementsprechen noch Vollbild unterstützen, also den gesamten Monitor ausfüllen, was sich bei größeren Monitoren (so ab 17 Inches Diagonale und dementsprechender Bildauflösung) nicht ganz so schlecht macht. Das sind so meine Beobachtungen. Wenn ich die beiden Versionen weiter ausgetestet habe, kann ich sicher noch ein paar Mehr Details aufzählen. Nur noch eine Sache währe zu erwähnen. Die Seite über das Einfügen von Links habe ich gelesen (speziell die Richtlinen) und habe erstmal noch einen kurzen Kommentar im Artikel über die Sprache (englisch) hinzugefügt. Wenn ich da nochetwas falsch gemacht haben sollte, bitte ich dort um Korrektur und einen kurzen Hinweis auf den Fehler. --FionaSchattenreiter 11:46, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: P.S. Beide von mir getesteten Versionen sind kein Opensource (zumindestens habe ich bis keinen einsehbaren Quellcode gefunden), sie sind aber kostenlos erhältlich und von den entsprechenden Seiten downloadbar. --FionaSchattenreiter 11:53, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: hallo Fiona, noch als weiterer hinweis der Abschnitt der Relevanzkriterien für Computerspiele, prinzipiell werden remakes oder nur nischengruppen bekannte spiele kritisch beäugt und dann auch gerne gelöscht/entfernt. Relevanzkriterien#Video-_und_Computerspiele. Wir sollten versuchen bei den Weblinks kein übergewicht in richtung der Remakes/clone zu bekommen die ja nur einen Teilaspekt des eigentlichen Spiels, Dungeon Master, ausmachen 3 von 6 wuerde ich schon als übergewicht sehen. Vielleicht anaylsisert du noch weiter ob und welcher der Clone mit welcher starken begründugn hier verlinkt werden sollte. schoene gruesse und wuensch eine weitere prduktive Mitarbeit bei WP ;) Shaddim 14:14, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Shadim. Im Prinzip isses mir schon egal, ob die beiden Links nun im Artikel bleiben oder nicht. Was meine Meinung angeht: Beide Remakes sind gut spielbar, auch auf aktuellen Windows und Linuxdistributionen. Deswegen habe ich die einfach einmal in den Artikel reingenommen. Die originalen MSDos Varianten gehen ohne einige Verrenkungen nicht sonderlich gut zu spielen. Die waren noch unter WinXP noch lauffähig, weil WinXP noch MSDos teilweise unterstützte. Aber seit Vista geht das nicht mehr ohne Emulator wie die DosBox oder ein MSDos Nachbau wie FreeDos. Und das schreckt potentielle Spieler eher ab, wenn sie noch andere Programme zusätzlich installieren und konfigurieren müssen um das spielbar zu machen. Was Java angeht, das läuft so oder so auf jedem Rechner und DirectX auf jedem Windows PC. Linuxer werden da eher weniger Probleme haben, die installieren sich Wine aus ihren Distributionsrepositories und können loslegen. Ein weiterer Grund warum ich die beiden Links im Artikel gesetzt habe ist folgender: Auf der von dir geposteten Dungeon Master Website (siehe ) wird nur der von mir angesprochene Java Clone erwähnt, aber nach einer Prüfung (das kannst du auch gern selber nachtesten) funktioniert der Download nicht. Das Fanprojekt Return to Chaos findet auf der von dir genannten Website keine Erwähnung, weder als Artikel noch als Downloadlink. CSBwin und DMwin hingegen sind nach einer Recherche von mir zu finde siehe auch hier --> http://dmweb.free.fr/?q=node/851 Von daher war es mir wichtig, die beiden Projekte mit einzubeziehen. --FionaSchattenreiter 21:38, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: das argument der verfügbarkeit für neue Plattformen verstehe ich, dieses löst CSBWin jedoch schon perfekt. RTC ist auf der DM enzyklopädie vorhanden , dungeon master for java ist bei den links zu finden. Vielleicht wäre ein sinnvoller Ansatz die Thematik der Ramkes/clone/Nachfolger in einem grösseren eigenem Geschichtskapitel zu behandeln? In dem belgt wird das DM ein eignes Computerspielgenre mit vieln Clonen erzeugt hat und bis heute Spieldesigner inspiriert und beienflusst? In einem solchen liesse sich auch freeware und Opensource spiele einarbeiten (im vernünftigen umfang) gruesse Shaddim 11:52, 31. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Dungeon Master als Freeware 

message: Ich hab es weiter oben schon erwähnt und zwar in dem Abschnitt in dem es um die Zauberspruchtabelle geht. Vielleicht währe es nicht ganz so falsch eine eigene kleine Kategorie zu dem Thema Dungeon Master zu machen. Dort hinein könnte man längere Artikel zu Dungeon Master und die folgespiele wie Chaos Strikes Back und Dungeon Master 2 reinschieben dazu in separaten Artikeln meinetwegen noch ausführlichere Details zu den Spielen, wie beispielsweise besagte Lösungswege samt Maps und Magietabellen. Die könnte mann dann auch um Fanprojekte und dergleichen wereitern. --FionaSchattenreiter 21:42, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: P.S. Ich habe heute Nachmittag den Spruch Ya Bro Ros Magische Fußspuren in die selbige Tabelle eingefügt wegen der Vollständigkeit. Bitte darum den nicht zu entfernen. Fals ich noch irgendwo Sprüche entdecke, die zu den Dungeon Master Spielen gehören, werde ich die der Vollständigkeit halber noch hinzufügen. --FionaSchattenreiter 21:46, 30. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: hallo, der war schon drin als "fusspuren", habe die dopplugn entfernt und ihn unter deiner präziseren benennung "magische fusspuren" dringelassen. desweiteren gilt aber auch das solch spielinternes "fachwissen" das eigentlich nur aktive spieler interesseirt und nicht den unbedarften Wissenssuchenden, nur sehr begrenzt in arttikel einfliessen soll. Hauptzielgruppe sollten die Leute sein die Dungeonmaster weder kennenen noch vorhaben es zu spielen, sondern einfach eine Einführung ("was war Dungeon master? wie hats funktioniert? wie wars aufgebaut?) und eine einordnung in die (Computerspiel)-geschcihte wollen ("war das spiel wichtig? hatte es einfluss auf andere spiele oder dinge?"). Dies unterscheidet sich recht deutlich von "fachwikis" wie der dungeon master enyklopädie die sich mehr auf "interne" details fokussieren die für spielende fans relevanz haben, wie zB "wieviel erfahrungspunkte gibts für welchen gegener?" oder "wie spielt man es am schnellstne durch?" oder auch "wie lautet der zauberspruch für fusspuren?" zu der Frage der Kategorie: schau dich mal auf der Projektseite  um, dort findest hinweise, einschätzungen (zB zu der frage "Wann ne Kategorie?", soll es eige Seiten für Nachfolgerspiele geben? etc) und beispiel für gute Computerspielartikel gruesse Shaddim 11:52, 31. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Shadim Fachwikis zu Dungeon Master, gerade in Deutscher Sprache, habe ich bisher noch nicht gefunden (bis auf das von dir weiter oben verlinkte in Englisch). Aber das Internet selber ist groß und unübersichtlich. Ich sehe die Wikipedia (wie du sicherlich auch) als Anlaufstelle für Suchende nach Informationen. Der Artikel den du erstellt hast kann von mir aus als Eröffnungsseite oder Portal (oder wie man das so nennt) für die Kategorie dienen und die schon vorhandenen Zauberspruchtabellen in weitere Artikel stellen und vom Hauptartikel weiterverlinken. --FionaSchattenreiter 13:52, 31. Jul. 2011 (CEST)

text: Ich habe mich mal ein bisschen genauer umgeschaut auf Wikipedia und bin auf folgenden Artikel gestoßen Das Schwarze Auge Wie du sicherlich erkennen kannst, gehen von diesem Artikel noch ein paar Links zu weiteren Artikeln in der Wikipedia ab, die einige Sachen genauer beschreiben. (Artikel über Aventurien und Myranor beispielsweise) So könnte man das hier bei Dungeonmaster auch angehen. Eine kurze allgemeingüötige Beschreibung des Magiesystems und dann ein Link, der weiter zu den Zaubersprüchen und dergleichen führt, bzw halt weitere Artikel, die weiterführendes Wissen bieten (für Insider und solche die Insider werden wollen). --FionaSchattenreiter 15:14, 31. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: ja solche zerlegung sind möglich und auch sinnvoll ab gewissen grössen von artikeln. jedoch, wie oben schon erwähnt, reine fiktionale aspekte werden es schwierig haben als eigener artikel zu überleben (zB diese Zaubersprüche gibt es nur im dungeon master universum -> keine relevanz für sich erst einmal), dungeon master 2 oder chaos strike back wären vielleicht ein besserer auftrennpunkte, den beide konnte man kaufen anfassen und haben eine entwicklungsgeschichte und entwickler etc.. Prinzipiell gilt in WP, "sei mutig" (und mach mal!) anderseits gilt das dann auch für die mitautoren die dann änderungen schnell verwerfen wenn sie policies und regelungen nicht entsprechen . ;) gruesse Shaddim 16:16, 31. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Vielleicht werde ich von der Wikipedia weggehen und mit ein bisschen Webspace und Mediawiki von http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki ein Wiki über Dungeon Master aufmachen :-P Mediawiki selber habe ich auch auf meinem Homeserver am Start und komme damit super klar - ne Scherz bei Seite. Währe eine Möglichkeit ein eigenes Dungeon Master Wiki in Deutsch aufzuziehen, man muß halt nur ganz genau wissen ob es schoin was ähnliches in Deutsch gibt. Durch die super Engine von MediaWiki kann man durchaus noch mehr als nur Dungeon Master unterbringen. --FionaSchattenreiter 20:04, 31. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: wikia.com ist ein anderer anlaufpunkt für Fach-Wikis... Dungeon Master gibt's dort wohl noch nicht. Ausserdem, vielleciht ist der webmaster der Dungeon Master Enzyklopädie an mehrsprachigkeit/übersetzung seiner Seite interessiert? Kann man ja mal anfrage. gruesse Shaddim 20:15, 31. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Da ich selber gern Scripte und Code ist wikia nicht wirklich das richtige mit den ganzen vorgegebenen Skins und Designs. Klar die finanzieren sichb über Werbung und so weiter, soweit ich weiß ist es dort auch nicht möglich ne eigene Domain aufzuschalten. Deswegen bleibe ich da lieber bei nem bissle Webspace und ner Domain was insgesamt 3 Euro im MOnat kostet. Wie ich sehe wurden die letzten Änderungen in dem Wiki was du vorgeschlagen hast vor mehreren Jahren erledigt. Aber ich habe da noch nicht weiter nachgeschaut ob überhaupt noch Inhalte dort eingepflegt werden. Grüße --FionaSchattenreiter 21:28, 31. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: nachtrag zur DM Enzyklopädie : [newspage] die seite wird regelmässig geupdatet siehe die etwas verssteckte news page gruss Shaddim 21:39, 31. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Dungeon Master als Kategorie 

message: Ich bin noch auf der Suche nach der Hintergrundstory für die beiden genannten Games aus der Serie, vielleicht finde ich was. Zum ersten Teil wurde ja schon was zum Hintergrund gesagt. Ich denke das währe noch eine gute Ergänzung zum Artikel. --FionaSchattenreiter (Diskussion) 16:34, 15. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ja das wäre für CSB und DM2 gut, von der Grössenordnung sollte es ähnlich viel sein wie bei DM1 (nicth mehr). gruesse Shaddim (Diskussion) 15:09, 21. Aug. 2013 (CEST)

text: PS: mir kommt gerade die Idee das ein Split des artikles in Serie / DM / CSB /DM2 möglich wäre und dann mehr spielraum für erweiterungen wäre. vielleicht bei der Redaktion spiele mal den split vorschlagen Shaddim (Diskussion) 14:55, 22. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Hintergrundstory zu Dungeon Master 2 und Chaos Strikes Back 

message: Bei einem Artikel, der grundsätzlich erklären soll, was Dungeon Master war, ist die Vertiefung in Strategietipps schon etwas weit ausgeholt. Spezifisch aber diese "Strategie" mit 4 Kämpfern als erstes zu erwähnen ist anbetrachts der Relevanz erstaunlich. Das klingt mehr wie eine vorgeschlagene Spielvariante in einem Forum für Kenner des Spiels. Gehört nicht in die Vorstellung des Spiels.
Sinnvoller wäre zu erwähnen, dass das Spiel mit einem Mix, aber auch mit spezialisierten Gruppen (nur Kämpfer, nur Magier,nur...) lösbar ist und jeder Charakter im Verlauf des Spiels in allen 4 Spezialisierungen aufsteigen kann. Jedes für sich eine eigene Erfahrung.
Etwas ausgeführt:
Diese Strategie ist auch viel zu spezifisch mit gravierenden Nachteilen: Der Neuling würde die ersten Levels ohne Möglichkeit zum Verbessern der Magiefähigkeiten verbringen. Der Mana Trank und genügend starke Mana-gebende Gegenstände kommen nicht in den ersten Levels. Wenn der Spieler dann endlich die Fähigkeiten üben und entwickeln kann, bis die Abenteurer überhaupt die ersten einfachen Sprüche mit eigener Mana zahlen und erfolgreich zaubern können, wird er in den letzten Leveln nur mickrige Feuerbälle und Blitze hinkriegen.
Kurz: Es mag für erfahrene Spieler eine nette Zusatzinfo sein, dass Kämpfer ohne Mana später auch ihre banalen Lichtzauber lernen werden, aber dem Neuling (v.a. wenn er Magie mag) dies als Strategie vorschlagen?? (nicht signierter Beitrag von 77.59.143.232 (Diskussion) 10:21, 2. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Strategien zum spielen mit 4 Kämpfern ist zu unwichtig um erwähnt zu werden