Diskussion:Liste bekannter Sizilianer/Archiv/2006

message: Wie bekomme ich am besten einen Überblick über Personen, die etwas mit Sizilien zu tun haben? Benutzer:Clemensfranz hat schonmal die reine Linkliste aus dem Artikel Sizilien hierher verschoben und sie sowohl chronologisch als auch alfabetisch sortiert. 
Dort stehen dann aber nur die Namen, und man weiß nicht, was der Betreffende mit Sizilien zu tun hat (gebürtiger Sizilianer, Nichtsizilianer, der auf Sizilien gewirkt hat, Person sizilianischer Abstammung außerhalb Siziliens ...) und was er gewirkt hat (Wissenschaftler, Künstler, Politker, Wirtschaftler ...). 
Wie kann man di Übersichtlichkeit verbessern? Ich werde mir am Wochenende dazu noch ein paar Gedanken machen und aufschreiben. Vielleicht hat sonst noch jemand Ideen dazu.
--Bjs 10:10, 18. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich denke, diese Liste hat nur Sinn, wenn auch einige Infos zu den einzelnen Personen gegeben werden. Andernfalls halte ich die Verwendung von Kategorien für sinnvoller. Das würde dann auch die zweite Liste auf dieser Seite in alphabetischer Reihenfolge überflüssig machen. Man müsste dann sich aber noch überlegen, wie gerade Nichtsizilianer in Kategorien eingeordnet werden können. Weitere Unterkategorien von "Kategorie:Person (Sizilien)" wären da sinnvoll. Grüße. --Trifi 16:15, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Überblick 

message: === Artikel ===
Da mir der Begriff Sizilianer zu eng scheint, da er eigentlich nur die Angehörigen einer Volksgruppe bezeichnet, würde ich den Namen des Artikels ändern in Liste von Persönlichkeiten Siziliens oder Liste bekannter Personen Siziliens.
In diesem Artikel würde ich nur eine Liste behalten, die ich chronologisch anordnen würde (also im Prinzip nach Geburtsdatum, soweit bekannt), evtl. untergliedert in Zeitepochen (Antike, Mittelalter, Neuzeit oder noch feiner unterteilt), oder in Jahrhunderte, die man dann auch vom Inhaltsverzeichnis aus schnell anspringen kann. 
Außerdem würde ich hinter jedem Namen außer den Lebensdaten auch eine kurze Bezeichnung (Maler, Rockmusiker, Botaniker usw.) angeben.
=== Kategorien ===
Zur inhaltlichen Aufgliederung könnten dann Kategorien verwendet werden. Was mich bei einer Person interessiert, ist einerseits, ob sie Sizilianer (also Angehöriger der Volksgruppe) ist, ob sie als Nichtsizilianer auf Sizilien gewirkt hat, oder ob sie eine Person außerhalb Siziliens ist, die aber sizilianischer Abstammung ist (siehe das Beispiel Frank Sinatra von Clemensfranz unter Sizilien#Bevölkerung). Andererseits interessiert mich, als was diese Person gewirkt hat (Künstler, Wissenschaftler, Politiker; Künstler evtl. weiter aufgeschlüsselt in Musiker, Maler, Schriftsteller...).
Beides könnte mit Kategorien erfasst werden, indem man einerseits die Kategorien
*:Kategorie:Sizilianer, also auf Sizilien von sizilianischen Eltern geboren
*:Kategorie:Person mit sizilianischen Vorfahren (aber eigentlich kein Kontakt zu Sizilien) und
*:Kategorie:Person mit Wirkungsbereich Sizilien (oder so ähnlich) 
aufstellt, und andererseits Kategorien einführt wie z.B.
*:Kategorie: Künstler (Sizilien) mit den Unterkategorien :Kategorie: Maler (Sizilien), :Kategorie: Musiker (Sizilien), :Kategorie: Schriftsteller (Sizilien) ...
*:Kategorie: Wissenschaftler (Sizilien)
*:Kategorie: Politiker (Sizilien)...
Eine alfabetische Sortierung aller Personen nach Nachnamen erreicht man, wenn alle weiter auch in der :Kategorie:Person (Sizilien) aufgeführt sind, im Fall von Frank Sinatra also Sinatra, oder wenn auch der Vorname erfasst werden soll, Sinatra, Frank.
Das klingt jetzt vielleicht etwas kompliziert, aber ich glaube, das kann sich bald eingespielt haben. Was meint ihr dazu? --Bjs 19:39, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Gestaltungsvorschlag 

message: Zur inhaltlichen Aufgliederung könnten dann Kategorien verwendet werden. Was mich bei einer Person interessiert, ist einerseits, ob sie Sizilianer (also Angehöriger der Volksgruppe) ist, ob sie als Nichtsizilianer auf Sizilien gewirkt hat, oder ob sie eine Person außerhalb Siziliens ist, die aber sizilianischer Abstammung ist (siehe das Beispiel Frank Sinatra von Clemensfranz unter Sizilien#Bevölkerung). Andererseits interessiert mich, als was diese Person gewirkt hat (Künstler, Wissenschaftler, Politiker; Künstler evtl. weiter aufgeschlüsselt in Musiker, Maler, Schriftsteller...).
Beides könnte mit Kategorien erfasst werden, indem man einerseits die Kategorien
*:Kategorie:Sizilianer, also auf Sizilien von sizilianischen Eltern geboren
*:Kategorie:Person mit sizilianischen Vorfahren (aber eigentlich kein Kontakt zu Sizilien) und
*:Kategorie:Person mit Wirkungsbereich Sizilien (oder so ähnlich) 
aufstellt, und andererseits Kategorien einführt wie z.B.
*:Kategorie: Künstler (Sizilien) mit den Unterkategorien :Kategorie: Maler (Sizilien), :Kategorie: Musiker (Sizilien), :Kategorie: Schriftsteller (Sizilien) ...
*:Kategorie: Wissenschaftler (Sizilien)
*:Kategorie: Politiker (Sizilien)...
Eine alfabetische Sortierung aller Personen nach Nachnamen erreicht man, wenn alle weiter auch in der :Kategorie:Person (Sizilien) aufgeführt sind, im Fall von Frank Sinatra also Sinatra, oder wenn auch der Vorname erfasst werden soll, Sinatra, Frank.
Das klingt jetzt vielleicht etwas kompliziert, aber ich glaube, das kann sich bald eingespielt haben. Was meint ihr dazu? --Bjs 19:39, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Kategorien 

message: Inwieweit sollen wir für diese Liste Vollständigkeit anstreben (also alle Personenartikel, die vorhanden sind, hier verlinken? Ich bin über Dionysios I. von Syrakus darauf gestoßen. Außer ihm gab es ja noch Dion von Syrakus, Dionysios II. von Syrakus, Hieron I. von Syrakus, Hieron II. von Syrakus ... Sollen alle in diesem Artikel erscheinen, soll ich einen Extraartikel "Tyrannen Siziliens" anfertigen, reicht ein Verweis auf die Kategorie? --Bjs 21:51, 22. Mär 2006 (CET)
replies: text: Hier gehört sicher jeder Artikel rein, der in der deutschen Wp auftaucht und einen Sizilianer, bzw. eine Person, die in Sizilien gewirkt hat beschreibt. Ich denke nicht, dass das so viele sein werden, dass wir Probleme mit dem Umfang kriegen. Gruß. --Trifi 23:05, 22. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Vollständigkeit??? 

message: Was haltet ihr von den gebläuten Jahreszahlen? Ich würde sie schwarz lassen/machen (also ohne Link), da sie sonst zu sehr von dem eigentlichen Inhalt (Person) ablenken. --Bjs 10:21, 24. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich habe bei der Ergänzung jetzt einmal Antike und Mittelalter "geschwärzt" und Neuzeit, 19. und 20. Jahrhundert "blau" gelassen. Was findet ihr übersichtlicher? --Bjs 09:00, 25. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ok, ich denke auf die verlinkten Jahreszahlen kann man hier sicher verzichten (die benutze ich persönlich auch nie) --Trifi 13:10, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  blaue Jahre 

message: Da die Epocheneinteilungstark schwankt, schlage ich vor, für unsere Liste folgende Einteilung zu verwenden:
*Antike: bis 600
*Mittelalter: 601-1500
*Neuzeit: 1501-1800 ...
--Bjs 09:47, 25. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich würde auf jedenfall kürzere Einteilungen wie 19./20. Jhd. verwenden (damit wir nicht 40 Personen untereinander aufgelistet haben). Bin mir aber nicht ganz sicher, ob Du das überhaupt ändern wolltest?! Außerdem bin ich bei der Eingrenzung des Mittelalters nicht ganz sicher. Habe den Anfang ein bisschen vorher im Kopf und auch den Anfang der Renaissance. Daher müsste man das ggf. noch mal überprüfen, falls Du das nicht besser weißt als ich. Grüße --Trifi 13:18, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Epocheneinteilung 

message: Bitte bei Aufnahme bestehender Artikel in die Liste gleich auch :Kategorie:Sizilianer bzw. :Kategorie:Person mit sizilianischen Vorfahren in den entsprechenden Artikel eintragen. --Bjs 15:07, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  neue Einträge 

message: Diese Liste überschneidet sich mit dem Kasten "Fehlende Artikel" im Portal:Sizilien und verlangt so immer Doppelarbeit. Ich schlage daher vor, im Portal lediglich ganz "dringende" Fälle zu belassen und ansonsten einen Verweis auf diese Seite unterzubringen, wo die fehlenden Artikel ja durch den roten Link leicht erkennbar sind. --Bjs 08:13, 5. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Einverstanden, auf der anderen Seite muß man sich die Arbeit aber auch nicht machen. Wobei ich meine gestern eingetragenen Personen schon für dringend halte, da sie Personen der Zeitgeschichte sind. Und im Portal ist es möglich auf anderssprachige Artikel hinzuweisen. --ClemensFranz 08:46, 5. Apr 2006 (CEST)

text: Habe ich auch schon gedacht. Vielleicht ist dann Platz für eine neue Rubrik: Neue Artikel, so das andere User diese gleich sehen und ihr Wissen mit in die neuen Artikel einfließen kann. --ClemensFranz 09:26, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Fehlende Artikel 

message: Der Klarheit der Seite zuliebe schlage ich vor, nur die Personennamen zu verlinken. Wenn zusätzlich noch Ortsnamen oder sonstige Bezeichnungen (Tyrann, Schriftsteller usw.) verlinkt werden, wird die Seite meiner Meinung nach auf Dauer zu bunt und unübersichtlich. --Bjs 08:13, 5. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Bei roten Links finde ich es ganz angenehm, wenn weitere Hinweise verlinkt sind, wie zum Beispiel der Geburtsort. Dort steht oft schon Informationen zu einen Stub reichen. Bei blauen Links gebe ich dir Recht, und Schrifsteller zu verlinken mach in dem Zusammenhang auch kein Sinn. --ClemensFranz 09:24, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Links

message: 1.) Die Liste ist mittlerweile schon recht groß geworden. Es sind mehr als 200 Einträge, davon etwa die Hälfte gebürtige Sizilianer. Daher der Gedanke, sie aufzuteilen, und wenn das die Liste in sich auch schlüssiger macht, um so besser. --Bjs
:Können wir auch machen, allerdings haben wir dann eine (diese) Seite für "Sonstige". Nicht optimal, aber wenn man weiß, dass man einen Bildhauer sucht ok. Allerdings finde ich es wie gesagt auch so noch übersichtlich genug. Außerdem glaube ich nicht, dass sich die Zahl der Einträge noch wesentlich erhöhen wird. --Trifi 14:20, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das mit "Sonstige" habe ich nicht ganz verstanden. Ich dachte an drei Listen: Liste bekannter Sizilianer, Liste von Personen mit sizilianischen Vorfahren und Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien, wobei die letzte dann auch die mythologischen Personen enthalten könnte. Die Aufteilung bleibt also wie jetzt, nur in drei Listen. Stattdessen könnte man auch die Personen mit sizilianischen Vorfahren in die Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien eingliedern, die dadurch anfangs etwas länger ist und dann immer noch aufgeteilt werden kann. --Bjs 14:43, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ups, da habe ich wohl nicht gut genug drüber nachgedacht, vergiß das mit den sonstigen.. Diese Aufteilung ist ok.--Trifi 15:26, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Aufteilung der Liste? 

message: 3.) Mittlerweile haben wir schon soviele Sizilianer in unserer Kategorie, dass wir überlegen sollten, doch auch tätigkeitsbezogene Unterkategorien einzurichten wie z.B. Bildhauer (Sizilien). Das hatten wir anfangs zurückgestellt, weil es insgesamt noch nicht so viele waren Da könnten dann auch Nichtsizilianer hinein, deren Tätigkeitsschwerpunkt in Sizilien lag, wie unser guter Giovan(ni) Battista Mazzola/o. Wir können ja z.B. sagen, eine Kategorie gibts erst, wenn z.B. 5 Artikel dazu vorhanden sind.--Bjs
:Ok, aber auf jedenfall erst bei einer bestimmten Anzahl (5 scheint mir ok) --Trifi 14:20, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Unterkategorien