Diskussion:Buttercreme

message: Dieser Artikel behandelt nicht die in der klassischen Konditorei üblichen drei Varianten der Buttercreme:
französische, deutsche und Italienische! Die hier beschriebene Buttercreme ist zwar in der Praxis verwendbar, aber sie als Rezeptbeispiel anzuführen ist fachlich nicht legitim.
* genau! 217.87.81.203 10:31, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Beschreib doch mal, wie diese drei Varianten gemacht werden. Rainer  ... 14:02, 21. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Den besagten „Pudding“ gibt es nur noch nicht so lange, man wird in als einfachen Ersatz für englische Creme betrachten würden. Die Beschreibung im Artikel hat als Quelle übrigens Herings Lexikon der Küche und Gorys’ Neues Küchenlexikon. Rainer Z  ... 14:50, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: ein zwiespalt, creme anglaise ist imho ein krasser unterschied zur buttercreme. wobei es noch anzumerken gibt, dass die us-buttercreme auch anders sein kann, nämlich ohne puddingbasis, eine kuchencreme: sie gilt dann als schlagsahnersatz und man findet sie oft auf mehrstöckigen us-torten (hochzeits~); in wirklichkeit ist das eine sog. creme chantilly, wird aber meist falsch übersetzt, nämlich schlicht als buttercreme (z.b. in dt. synchronisationen von us-kinofilmen). 217.87.119.121 04:52, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das Ganze stellt sich jetzt etwa so dar: Die klassische Buttercreme wird mit Englischer Creme hergestellt. Die „Volksversion“ ersetzt die Eigelb-Bindung durch Stärkemehl bzw. Puddingpulver, ist billiger und leichter zu machen. Das kennt man ja auch von Vanillesauce. Solche Rezepte findet man in normalen Kochbüchern für die „Hausfrau“. Und dann gibt es sicher noch verwandte Cremes aus anderen Ländern wie den USA, die wieder anders zubereitet werden. Rainer Z  ... 15:35, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: ich glaube die Amerikaner verwenden gar keine Buttercreme so wie wir sie kennen, jedenfalls haben sie keinen Begriff dafür. Stattdessen verwenden sie z.B. so etwas wie Marshmallowcreme (Marshmallowfluff) --Dinah 14:16, 31. Mär. 2008 (CEST)
thread_title: Falsches Rezept im Artikel

message: Der Link "Puddingcreme" im Artikel verweist auf Pudding, wo die zahlreichen und ganz verschiedenen Puddingarten (Black Pudding, Flammeri, Christmas Pudding usw.) beschrieben werden; was aber denn nun eine Puddingcreme ist, habe ich dort nicht gefunden. --Joachim Pense (d) 18:10, 2. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Mmh, dachte das wäre nachvollziehbar, es ist eine Creme aus Pudding gemeint, also erst verfestigt und dann wieder "cremig" gerührt.Oliver S.Y. 19:44, 2. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Und welche Art „Pudding“ jetzt? Im Puddingartikel steht: In der Küchensprache werden diese Süßspeisen generell als Flammeri oder Dessertcreme bezeichnet und nicht als Pudding. Die Bezeichnung Pudding wird nur für Gerichte verwendet, die in einer speziellen Form durch Erhitzen in einem kochenden Wasserbad gegart und danach gestürzt werden. --Joachim Pense (d) 09:12, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Antwort steht doch gleich im nächsten Abschnitt bei Pudding: "Heutzutage werden auch viele verschiedene Arten von industriell hergestelltem Fertigpudding angeboten, meist von großen Molkereien. Für die Zubereitung zu Hause wird auch Instant-Pulver („Pudding-Pulver“) angeboten. Puddingpulver gibt es im Handel seit der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts. Hauptbestandteil ist Mais-, Reis- oder Weizenstärke. Weitere Zutaten sind Zucker, teilweise Sahnepulver, Kakao oder Vanille sowie Aromen." Mit Küchensprache ist gastronomische Fachsprache bezeichnet. Wir sind hier wie oben schon geschildert in einem enz. Dilemma. Einerseits zeigt Deine Frage, das man viel mehr ins Detail gehen müßte bei der Erklärung, anderseits steht dem WP:WWNI und deren Interpretation entgegen, hier sei kein Ratgeber, sprich Kochbuch. Das Problem hier ist, es gibt die 3 Bereiche Industrie, Gewerbe und Haushalt, die sich unterscheiden, dann unterscheiden sich innerhalb der Lebensmittelherstellung noch das Bäckerhandwerk und die Gastronomie in den Ansprüchen an solches Produkt (zB. Lagerfähigkeit), und dann versucht die Wikipedia noch Geschichte wie Gegenwart zu beschreiben. Unter Pudding steht darum, was dieser ist, unter Creme etwas vage "Daran angelehnt Substanzen mit weicher Konsistenz" als Erklärung. Ich weiß auch nicht, wie mans anders lösen soll. Die Beantwortung hier auf der Artikeldisk ist eine Möglichkeit. Ich nehm Deine Frage aber mal als OMA-Test mit, das man dort ggf. durch einen eigenen Artikel den Begriff Creme anders erklären muss. Wobei bei 10 verschiedenen Verwendendungen eines Begriffs eben die BKL genau das Instrument ist, was WP dafür vor sieht. Und wenn Du nicht weißt, was eine Creme ist, mußt Du dort nachlesen, auch wenns hier nicht verlinkt ist. Oliver S.Y. 11:42, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Dass die „viele[n] verschiedenen Arten von industriell hergestelltem Fertigpudding“, die heute angeboten werden, etwas mit besagter Puddingcreme zu tun haben, konnte ich dem Text nicht entnehmen. Als OMA eigne ich mich im Gastronomiebereich durchaus, und was eine Creme ist, muss ich tatsächlich nachlesen. Was ich übrigens eigentlich hatte wissen wollen, habe ich auch nicht gefunden: Ich hatte nämlich mal irgendwo gehört, es gäbe „echte“ und „falsche“ Buttercreme, und die falsche war glaub ich die mit der Puddingcreme (oder ich bringe wieder was durcheinander). --Joachim Pense (d) 17:47, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt bei Creme nachgesehen. Ist eine BKL und verweist im hier relevanten Zweig auf Buttercreme. Das mit der Masse aus weicher Konsistenz steht im Bezug auf außerkulinarische Cremes, Hautcreme etc. --Joachim Pense (d) 17:49, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Hab ich nachgetragen. Wie gesagt, eigentlich für die Küche der Zusammenhang Creme=Sahne, wie allgemein zB. Schuhcreme definiert wird, weiß ich nicht.Oliver S.Y. 17:57, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Creme=Sahne, interessant. Allerdings wird doch genau zwischen Sahnetorten und Cremetorten unterschieden, und letztere gelten als ungleich größere Kalorienbomben als erstere. (Zu dem Thema Kalorienbombe fände ich eine Bemerkung im Artikel auch nicht verkehrt). --Joachim Pense (d) 18:17, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Auch in der Küche wird unter Creme alles mögliche cremige verstanden. Rainer Z  ... 18:28, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Interpretationssache, ich kenn es eigentlich so, daß ansonsten immer in Zusatz  wie Schokoladencreme oder Bayrische Creme dazu gehört. Creme ohne Zusatz immer mit Sahne, drum stell ich die Gegenfrage, ob eine Creme nicht immer von "sahniger" Konsistenz ist, und man cremig für sahnig als Synonym nimmt. Ansonsten noch aus dem Kluge die Herkunftsdeutungen, entweder vom gallischen "Krama" für Sahne und einer Vermengung davon mit dem spätlateinischen Chrisma, das wiederum vom Griechischen Chrisma als Ableitung von chrien für salben, einreiben stehen soll. Das ist aber nur ne Theorie, Krama=Sahne, das ist ein Fakt.Oliver S.Y. 11:13, 4. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Für die Namensherkunft mag das stimmen. Doch es gibt auch Sachen wie Avocadocreme, Lebercreme usw., bei denen nur die Konsistenz „cremig“ ist. Man kanns auch küchensprachlich nur auf die Konsistenz beziehen. Rainer Z  ... 15:23, 4. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Puddingcreme 

message: Im Artikel sind die Buttercremes von Hering und Gorys als verschiedene Varianten genannt. Hering verlangt englische Creme, Gorys – und dann folgt ein Rezept. Das ist aber praktisch Wort für Wort identisch mit dem, was bei Gorys unter „englische Creme“ steht. Und das unterscheidet sich auch nicht wesentlich von englischen Cremes, die anderswo beschrieben werden. Es sind also gar nicht zwei verschiedene Varianten. Übrigens enthält das Buttercremerezept bei Gorys einen gravierenden Fehler, das Aufschlagen (schaumig rühren) der Butter wird unterschlagen. --sko (Diskussion) 21:46, 30. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Hering und Gorys 

message: Sorry, so geht's nicht. Der Begriff „amerikanische Buttercreme“, jedenfalls auf deutsch, scheint außerhalb von Cupcake-Fotoblogs praktisch nicht zu existieren. Die Creme selbst sicher (1 Teil Butter mit 2 Teilen Puderzucker aufschlagen, etwas Milch oder Sahne und Aroma zugegeben und das ganze auf einen total süßen Cupcake dressieren). Und prinzipiell finde ich das auch in diesem Zusammenhang erwähnenswert. Aber wir referieren hier bekanntlich „etabliertes Wissen“, und das besteht bei Buttercremes aus dem bisher im Artikel aufgeführten Dreiklang deutsch/französisch/italienisch. Vielleicht gibt es auch seriöse Quellen für die amerikanische Variante, ich kenne augenblicklich aber leider keine. --sko (Diskussion) 22:03, 11. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Hallo! Ich habe gerade mal meine beiden amerikanischen Kochbücher durchgesucht. Sonst eigentlich sehr ergiebig bei den Feinheiten der US-Küche. Aber bei keinem einzigen der vielen Kuchenrezepte dort wird eine derartige Creme verwendet. Aber chefkoch.de zeigt mir auch, wie beliebig der Begriff ist , ohne etwas eigenständig amerikanisches zu sein. Eher kommt mir das wie ein vereinfachtes Hausfrauenrezept für den schnellen Kuchen vor. Schmeckt sicher, aber kein "Klassiker".Oliver S.Y. (Diskussion) 22:26, 11. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Amerikanische Buttercreme