Diskussion:Morgen kommt der Weihnachtsmann

message: für den Text von Dieter Süverkrüp. Reinhard Kraasch (Diskussion) 17:12, 14. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  OTRS-Freigabe 

message: ----
Gehört eher nach Wikisource! --Historiograf 01:10, 11. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Du meinst eine Quelle ... --FordPrefect42 (Diskussion) 12:46, 30. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Wikisource 

message: Der Artikel sollte wenigstens erwähnen, dass es neben der zugegebenermaßen bekanntesten deutschen Textadaption "Morgen kommt der Weihnachtsmann" ebenso Adaptionen des im englischen vorherrschenden "Twinkle, Twinkle, Little Star" gibt:
 "Funkel, funkel, kleiner Stern" :
Funkel, funkel, kleiner Stern,
Ach wie bist du mir so fern,
Wunderschön und unbekannt,
Wie ein strahlend Diamant,
Funkel, funkel, kleiner Stern,
Ach wie bist du mir so fern.
Funkel, funkel, kleiner Stern,
Ach was haben wir dich gern,
Strahlend schön am Himmelszelt,
Erleuchtest hell die ganze Welt,
Funkel, funkel, kleiner Stern
Ach was haben wir dich gern.
///
Funkle, funkle kleiner Stern,
was du bist, das wüßt ich gern.
Stehst hoch über aller Welt,
ein Diamant am Himmelszelt.
Funkle, funkle kleiner Stern,
was du bist das wüßt ich gern. 
/
Funkle, funkle, kleiner Stern,
wer du bist wüßt' ich so gern.
Ganz hoch über dieser Welt,
wie ein Diamant am Himmelszelt.
Funkle, funkle, kleiner Stern,
wer du bist wüßt' ich so gern.
62.143.224.239 04:43, 28. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Deutschsprachige Textadaption des englischen "Twinkle, Twinkle Little Star" 

message: Laut den Gesammelten Werken (Gerstenberg) Band II S. 392 ist das Entstehungsdatum des Textes 1835. 
Die gevatterlichen Wiegen-Lieder erscheinen 1827, Nachweis in Mein Leben, Band 2. (z. B. hier: http://www.zeno.org/Literatur/M/Hoffmann+von+Fallersleben,+August+Heinrich/Autobiographisches/Mein+Leben/Erster+Teil/2.+Band?hl=winterfeld )
Hat jemand die Möglichkeit die Titel in dem Bändchen zu überprüfen? Ich finde den Band nur als "Kriegsverlust" bei der SBB. (nicht signierter Beitrag von Yalca (Diskussion | Beiträge) 10:42, 2. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Laut  erschienen nach der Erstausgabe 1827 wohl später noch vermehrte Ausgaben (unter diesem Titel?). Demnach evtl. möglich, dass der Text erst in eine spätere Ausgabe 1835 aufgenommen wurde. Direkter Nachweis wird wohl schwierig, wenn kein Exemplar erhalten ist. Mal sehen, ob durch die Sekundärliteratur mehr herauszufinden ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:31, 2. Apr. 2015 (CEST)

text: Laut Hoffmann/Prahl 100, S. 188 Erstdruck im Deutschen Musenalmanach 1837, Hinweis auf die gevatterlichen Wiegenlieder demnach möglicherweise falsch. Weitergraben. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:46, 2. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Der Text im Kinderlieder-E-Book bezieht sich imho darauf, dass die Wiegen-Lieder die erste Druckausgabe überhaupt einer Auswahl von Hoffmanns Kinderliedern sind. Ich habe leider gerade auch keinen Donop hier, um mal nachzusehen ob er das auch irgendwo so schreibt. Eventuell kann man über die HvF-Gesellschaft noch an ein Exemplar der Wiegen-Lieder oder einen Scan kommen, ich probier das mal über diesen Weg bei mehr Zeit. Yalca (Diskussion) 16:36, 2. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Ja, bei nochmaligem Lesen würde ich die etwas missverständliche Aussage auch so interpretieren, zumal in Bibliothekskatalogen keine spätere Ausgabe des "Siebengestirns" zu finden ist. Außerdem ist in der Sekundärliteratur mehrfach belegt, dass die beiden Drucke von 1837 (der Musenalmanach und Richters Schulliedersammlung) tatsächlich die frühesten Ausgaben sind. Damit halte ich die Zweifel an der Angabe des "Siebengestirns" als Quelle für hinreichend groß und habe den Satz gelöscht. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:47, 2. Apr. 2015 (CEST)

text:  Tatsächlich könnte die Angabe "Erstdruck der ersten Sammlung: Siebengestirn gevatterlicher Wiegenlieder für Frau Minna von Winterfeld, Polnisch-Neudorf (Forster, Hochheimer & Comp.) 1827." aus dem Vorsatz  sehr wohl die Quelle des Missverständnisses gewesen sein. Jedenfalls ist "Morgen kommt der Weihnachtsmann" kein Wiegenlied, dürfte also schon rein inhaltlich kaum in dieser Sammlung gestanden haben. Lässt sich über die Sekundärliteratur eruieren, welche Wiegenlieder (es waren ja nur sieben) die Sammlung von 1827 enthielt? Dann könnte die Angabe endgültig positiv ausgeschlossen werden. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:20, 2. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  Bei den Gesammelten Werken Bd. II S. 397 schreibt Gerstenberg unter Fußnote 21 für S. 82: "Die 7 Wiegenlieder bilden [...] eine Gruppe für sich [...]. Zuerst besonders gedruckt als 'Siebengestirn gevatterlicher Wiegenlieder für Frau Minna von Winterfeld' (10 S. 8°) zu deren Geburtstage, dem 20. Juni 1827 [...] - Nr. 2 und 6 fehlen in späteren Gedichtausgaben." -- Die entsprechenden Lieder auf S. 82-87 sind: "So schlaf in Ruh!", "Wann die Vögel mit Gesange", "Nun gute Nacht!", "Alles still in süßer Ruh", "Die liebe Sonne sinket nieder", "Der Sommer kommt, der Frühling flieht" und "Die Ähren nur noch nicken". Damit sind's sieben und der Weihnachtsmann ist raus. -- Yalca (Diskussion) 19:39, 2. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Siebengestirn gevatterlicher Wiegen-Lieder 

message: Welchen Anteil hatte, wenn überhaupt, ein gewisser Nicolas Dezède (um 1740/45–1792) an "Morgen kommt der Weihnachtsmann"? --Georg Hügler (Diskussion) 19:15, 2. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe Diskussion:Ah ! vous dirai-je, maman#Quellen. --FordPrefect42 (Diskussion) 21:14, 2. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: In der Diskussion schreibst Du, Ingeborg Weber-Kellermann könne sich geirrt haben. Ihr Weihnachtslieder-Buch stammt von 1982. Das mit Dezède als Verfasser, Komponist, Herausgeber oder was auch immer, steht bereits 1977 in einem kleinen Liederbüchlein. Ist Weber-Kellermanns "Irrtum" älter? --Georg Hügler (Diskussion) 21:24, 2. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Keine Ahnung. Die beiden Bücher von Weber-Kellermann sind halt die einzigen Hinweise, die ich gefunden habe, sie könnte die Angabe aber natürlich von irgendwo übernommen haben. Dezède als Komponist der Melodie ist nicht belegt  und auch nicht plausibel, denn die Melodie ist seit 1761 nachgewiesen, da war Nicolas Dezède wohl gerade mal um die 14 Jahre alt  und schwerlich schon als Komponist aktiv. Wenn man sieht, wie nahe die beiden Werke im Köchelverzeichnis hintereinander stehen (Dezède-Variationen KV 264, Ah vou dirai-je maman KV 265, siehe Liste der Klaviermusikwerke Mozarts#Variationen), kann einem schon der Gedanke kommen, dass da schlicht eine Verwechslung vorliegt. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:04, 2. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Die einfache Melodie passt doch ganz gut zu einem 14jährigen (Wunderkind). --Georg Hügler (Diskussion) 23:11, 2. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Nur, dass es in seiner Biographie keinen Hinweis darauf gibt, dass er ein Wunderkind gewesen sein soll. Weber-Kellermann spricht jedenfalls explizit von einer „Singspielmelodie“ Dezèdes, Singspiele sind von ihm aber vor 1772 nicht nachgewiesen. Das spricht deutlich für eine Verwechslung mit den Variationen KV 264 über die Melodie aus dem Singspiel Julie von 1772. Ob diese Verwechslung von Weber-Kellermann selbst stammt, oder ob sie das von einer anderen Quelle übernommen hat, weiß ich nicht. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:02, 3. Jul. 2020 (CEST)

text:  Sehr weit verbreitet scheint die Angabe Dezède auch nicht zu sein. Bei  findet sie sich nur zweimal, das sind genau die beiden Liederbücher von Weber-Kellermann. Hier gibt es noch ein anderes Variationenwerk von Hans-Martin Schwindt, das sich ebenfalls auf Dezède als Komponist beruft, bezeichnenderweise ebenfalls bei Schott erschienen. In welchem Liederbuch von 1977 hast du es denn gefunden? --FordPrefect42 (Diskussion) 06:38, 3. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Fundstelle: Gitarrenklang zur Weihnachtszeit. Schöne wohlbekannte Weihnachtslieder für Gitarre allein gesetzt von Hansjoachim Kaps. Robert Lienau, Berlin-Lichterfelde 1977, S. 12 (Morgen kommt der Weihnachtsmann [von] Nicolas Dezède, [Text:] H. Hoffmann von Fallersleben), ohne Quellenangabe. --Georg Hügler (Diskussion) 08:16, 3. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Okay, hier auch als Vorschau. Hier ein Lexikonartikel, angeblich aus Baker’s Biographical Dictionary of Musicians (aber unklar welche Auflage) mit der vagen Angabe "Dezede is believed to have composed the air “Ah, vous dirais-je, Maman?,” celebrated in English as “Twinkle, Twinkle, Little Star."" Und noch der Katalogeintrag  eines Werkes von 1961. Also wohl nicht auf Frau Weber-Kellermanns Mist gewachsen, aber unklar wo es herkommt. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:26, 3. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich habe den Kenntnisstand bei Ah ! vous dirai-je, maman eingefügt. Okay so? --FordPrefect42 (Diskussion) 12:02, 3. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Aber klar! Man könnte den Nicolaus D. vielleicht noch in der Liste der (deutschen/französischen/fremdsprachigen) Weihnachtlieder am Rande bemerken. --Georg Hügler (Diskussion) 12:24, 3. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich sehe nur begrenzt Sinn darin, an allen möglichen Stellen auf einen Komponisten hinzuweisen, der aller Wahrscheinlichkeit nach nicht der Autor ist. Die Info an einer zentralen Stelle sollte genügen. Und bei den französischen Weihnachtsliedern hätte das schon gar nichts verloren, denn Ah vous dirai-je, maman ist kein Weihnachtslied. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:22, 3. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Dann ist die Frage nach dem weiteren "Bearbeiter" soweit möglich beantwortet und die entsprechenden Artikel sind diesbezüglich ausreichend und gut bearbeitet. --Georg Hügler (Diskussion) 14:50, 3. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Ein weiterer Bearbeiter? 

message: >>Zum ersten Mal erwähnt wird er in dem Lied "Morgen kommt der Weihnachtsmann" von Hoffmann von Fallersleben (1835).<< 
Zitat aus:https://www.planet-wissen.de/kultur/brauchtum/weihnachtsbraeuche/pwieplanetwissennikolausundweihnachtsmann100.html
Wenn dass stimmt, sollte es im Artikel erwähnt werden.--Martinopladen (Diskussion) 11:13, 16. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Das ist offenkundig falsch. Google-Buchsuche liefert den Begriff "Weihnachtsmann" z.B. schon 1809 bei Carl Gottlieb Hering oder 1820 bei Wilhelm Wedemann. Die Begriffsgeschichte herauszuarbeiten ist ohnehin im Artikel Weihnachtsmann zu leisten. Dort lesen wir, dass der Begriff "Weynachtsmann" erstmals 1770 auftaucht. Hoffmann von Fallerslebens Lied wird eher als Beleg für die allgemeine Bekanntheit des Begriffs um diese Zeit gedeutet. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:00, 16. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Ursprung des Wortes "Weihnachtsmann"