Diskussion:Źródła (Miękinia)

message: Was hat man sich unter den im Artikel erwähnten „Sandstein-Sakramenten aus dem Jahr 1519“ vorzustellen? Sakramente sind nach christlichem Glauben Weihehandlungen zur Übermittlung der Gnade Gottes. Solche Handlungen können aber nicht aus Sandstein sein. Sind es vielleicht in Sandstein gehauene symbolische Darstellungen der sieben Sakramente der katholischen Kirche? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:58, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo, Danke für den Hinweis, ich glaube es handelt sich hier um Sakramentale statt Sakramente. Kleiner aber feiner Unterschied, ich werde dies korrigieren. Die gotische Renovierung werde ich ebenfalls entfernen. --Lukpera (Diskussion) 17:27, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Auch das ist mit Sicherheit falsch; denn Sakramentale können ebenso wenig wie Sakramente aus Sandstein sein. Lies doch mal den Artikel. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:33, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Nein dies ist durchaus möglich: Man unterscheidet dingliche Sakramentalien, d. h. von der Kirche geweihte Gegenstände, wie Öle, Salz, Wasser, Kerzen, Palmen, Asche, Kreuze, Rosenkränze, Medaillen, Skapuliere usw. und Segnungen und Weihungen von Personen (Abtsweihe, Jungfrauenweihe, Krankensegen, Muttersegen, gewöhnlicher priesterlicher Segen) und von Gegenständen (Kirchen, Altären, Glocken, Kelchen, heiligen Geräten und Gewändern und allen dinglichen Sakramentalien). Der Sinn der dinglichen Sakramentalien ist der, dass denen, die diese entsprechend verwenden, die Gnadenwirkungen zuteil werden sollen, welche die Kirche bei ihrer Weihe für diese erfleht hat siehe hier. --Lukpera (Diskussion) 17:35, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Und all diese Dinge sind nicht aus Sandstein! Nimm den Unsinn doch aus dem Artikel heraus und setze das Sakramentshaus wieder ein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:42, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  In der Quelle steht eindeutig Sakramentalien. Des Weiteren können Heiligenfiguren, Kruzifixe, etc. sehr wohl aus Sandstein sein.--Lukpera (Diskussion) 17:45, 11. Sep. 2020 (CEST)

text:  Meinetwegen verlinken wir a.uf Devotionalie. --Lukpera (Diskussion) 17:47, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ich bitte Dich jetzt sachlich zu bleiben und Dich nicht in noch größere Abwegigkeiten zu steigern. Schau Dir die im Artikel angegebene Quelle an, dann kommst Du bei richtiger Übersetzung der Sache näher. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:50, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Da hast du natürlich recht, wahrscheinlich sind einige der genannten Dinge in dieser Halle. Habe es wieder geändert. Entschuldige. --Lukpera (Diskussion) 17:55, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Schön, dass wir jetzt doch übereinstimmen. ;-) Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:58, 11. Sep. 2020 (CEST)

text: auch nach Dehio-Handbuch der Kunstdenkmäler in Polen. Schlesien. S. 1215 handelt es sich um ein spätgotisches Sakramentshäuschen von 1519. Trotzdem noch etliche Unstimmigkeiten. „Landräte“ z. B. gab es erst zu preußischer Zeit aber keineswegs während der Zugehörigkeit Schlesiens zur Krone Böhmen. --Wietek (Diskussion) 10:11, 12. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Die Quelle sagt Landrat. Gab es früher eventuell etwas, was heute mit dem gleichzusetzen wäre? Grüße --Lukpera (Diskussion) 11:32, 12. Sep. 2020 (CEST)

text:  Nachtrag: Der genannte Konrad de Falkenhain stammt aus der dem Adeslgeschlecht Falkenhayn (Adelsgeschlecht), das zu der Zeit in der Region einen Sitz hatte, leider steht nicht dabei, ob und welches Amt er ausgeführt habe. Man könnte den Landrat durch Konrad ersetzen und auf das Adelsgeschlecht verlinken. --Lukpera (Diskussion) 12:18, 12. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Bitte nicht! Was sollen die Leser mit einem vorher nicht erwähnten Konrad anfangen? Wenn überhaupt, müsste der vollständige Name genannt werden. Vielleicht genügt es aber auch, von einem „Breslauer Dokument von 1349“ zu schreiben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:55, 12. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Selbstverständlich den ganzen Namen. Ich denke aber auch, dass Breslauer Dokument erstmal genügt. --Lukpera (Diskussion) 13:23, 12. Sep. 2020 (CEST)

text:  Der Artikel ist nicht als Artikel des Tages vorgesehen; deshalb sollten wir keine überspitzten Forderungen an die Darstellung der geschichtlichen Entwicklung stellen. Im Übrigen interessiert es mich zum Beispiel sehr wenig, welcher Gutsherr im heutigen Polen wann auf welchem Hof saß, im Weiteren vielleicht noch, von wann bis wann er lebte, mit welchen Frauen er verheiratet war und wie viele Kinder er mit dieser und mit jener hatte. Fehler sollten freilich berichtigt und Zweifelhaftes notfalls entfernt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:12, 13. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:    Ich habe jetzt lange versucht, die Widersprüche aufzulösen, in dem ich mir vor allem den pl-Gemeinde-webl. benutzen wollte, der aber keineswegs alle hier gemachten Angaben bestätigt. Hier :pl:Źródła (województwo dolnośląskie) wird für die Kirche Ende 13. Jh. angegeben, das wäre ja schlüssig, aber ich will nicht andere Belege weglöschen. Außerdem sind im Lemma doch mehrere private webl. als EN dabei, die man nicht verwenden soll. Dann wird es schwierig. Ich gibs erstmal auf. Viele Grüße --Wietek (Diskussion) 17:51, 13. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Habe jetzt einen Gutsbesitzer dem Artikel hinzugefügt, da dieser hier auch einen eigenen Artikel hat. Alle weiteren wären in diesem Artikel überflüssig und gehören mMn. eher in einen eigenen Artikel zum Gutshof Borne besser aufgehoben. Des Weiteren steht auf der offiziellen Homepage der Gemeinde ebenfalls, dass die Kirche 1230 fertiggestellt wurde. Warum eine erste urkundliche Erwähnung nicht später stattfinden kann erschließt sich mir nicht. Die Angaben in der polnischen Wikipedia können falsch sein. --Lukpera (Diskussion) 17:59, 13. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Auf den Widerpruch bezüglich der Bauzeit könntest Du mit einer Anmerkung im Artikel hinweisen. Das machen wir bekanntlich öfter, wenn zwei als seriös zu betrachtende Quellen Unterschiedliches aussagen. Und wenn – wie uns Lukpera jetzt sagt – 1230 als Jahr der Fertigstellung der Kirche in der Homepage der Gemeinde steht, können wir wohl annehmen, dass es richtig ist. Deshalb musst Du nicht aufgeben. Beste Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:04, 13. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Sandsteinsakramente 

message: Heißt es in dem Gedicht auf dem Merkstein tatsächlich „täten“ (Konjunktiv), oder „taten“ die Preußen die Schuld begleichen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:25, 11. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Auf dem Stein steht tatsächlich "täten"--Lukpera (Diskussion) 19:01, 11. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Merkstein