Diskussion:Cleveland

message: Merkwürdig, erst heißt es: "Wie bei manchen anderen Städten der USA erhielt Cleveland den Namen durch Auswanderer aus Kleve, Deutschland." Wenige Sätze später dann: "Im Rahmen der Landnahmen in Richtung Westen gründete General Moses Cleaveland am 22. Juli 1796 an der Einmündung des Cuyahoga River in den Erie-See einen Hafen, der nach ihm benannt wurde."
:Ich sehe das genauso. Es gibt in meinen Augen keinen Hinweis, dass Cleveland vom Namen her von Moses Cleaveland kommt, ist eindeutig. Das zeigt schon seine Statue auf dem Public Square. Ich sehe auch keine Anzeichen dafür, dass Moses Cleaveland Verbindungen zu Kleve hatte. Ich würde den Satz deshalb streichen! --192.5.109.49 21:56, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Name 

message: diesen abschnitt sollte man auch mal basteln , schließlich befindet sich dort der Flughafen Cleveland ; sowieson ist das wichtiger bestandteil eines großstadt artikel.--Die Stämmefreek 14:07, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ist "gebastelt" ;-) --Johnny S. 16:13, 8. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  verkehr 

message: Cleveland (Ohio)
Liebe Wikipedia-Gemeinde,
ich habe in letzter Zeit ca. 80 Artikel über Staaten und Städte in USA gelesen, und diese Ausführung über Cleveland (Ohio) stach dermaßen aus dem üblichen Gematsche heraus, daß ich diesen Artikel als zumindest "lesenswert" einstufen möchte. Mir ist natürlich klar, daß ich als Neuling keine Ahnung habe, welche Kriterien für dies Einstufung gelten, dennoch will ich hiermit zumindest eine Diskussion vom Zaun brechen. Herzlichst Mufti51 (nicht signierter Beitrag von 93.208.154.44 (Diskussion | Beiträge) 01:26, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ist es vielleicht besser, wenn Du den Artikel erst einmal ins Review stellst? Gruß an Unbekannt -- Hans-Jürgen Hübner 15:43, 28. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Cleveland (Ohio) 

message: Cleveland ist eine Stadt im Nordosten des US-Bundesstaats Ohio, an der Mündung des Cuyahoga in den Eriesee. Sie ist mit (2000) 478.403 Einwohnern die zweitgrößte Stadt in Ohio und geografischer, wirtschaftlicher und kultureller Mittelpunkt eines Ballungsraums von rund zwei Millionen Einwohnern. Die Stadt war einst hinter Detroit der zweitgrößte Standort der US-Autoindustrie und ist seit den 1970er Jahren vom Niedergang gezeichnet, bietet aber ein überraschend reichhaltiges Kulturangebot.
Ich würde den Artikel gerne exzellent kriegen. Damit wäre er der erste Artikel über eine US-amerikanische Stadt mit dieser Auszeichnung. Wie ist Eure Einschätzung dazu? --Johnny S. 02:10, 9. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Da er noch gar nichts ist und ich jetzt mal auch nix finden kann, warum nicht auf WP:KALP versuchen? --CeGe Diskussion 16:02, 11. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Tja, wenn sich hier keiner meldet, dann probieren wir es halt. --Johnny S. 21:53, 14. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Cleveland]] 

message: Folgende Punkte habe ich:
*Einleitung: Schlechtes Bildungssystem seit der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts? Gibt es dafür einen Beleg?  
::Ja, etwa die Quelle CLEVELAND PUBLIC SCHOOLS, die im Abschnitt Schulen mehrfach zitiert wird. Demnach schneiden Clevelands Schulen 1915 und 1994 schlecht ab; dazwischen scheint sich die Situation nie wirklich gebessert zu haben. Zitate: "In 1915 the CLEVELAND FOUNDATION conducted a comprehensive survey of the public schools, criticizing the system's inefficiency and lack of programs to deal with the children's needs, with two-thirds of the student population leaving school before the legally required age." und "(around 1994) Almost 50% of the system's students were failing to graduate from high school, while employers increasingly require secondary and post-secondary degrees." Der angeführte Satz aus dem Artikel lässt aber IMHO durchaus offen, _seit wann_ das Bildungssystem schlecht ist.
:::Steht wie gesagt samt Quellen alles im Abschnitt Schulen.
*Lage und Ausdehnung: Hier wäre eine Karte schön, die das im Text Beschriebene darstellt. 
::Daran habe ich auch schon gedacht. Leider hat sich dies bisher nicht verwirklichen lassen. Immerhin bietet die zweite Karte in der Infobox einen kleinen Ersatz. Interessant wäre außerdem eine Karte zur ethnischen Bevölkerungsverteilung/Segregation.
*Vororte: M.E. eine verwirrende Überschrift. Es handelt sich ja um eigenständige Kommunen im Speckgürtel. 
:Das ist schon richtig so. Vorort heißt eigenständige Siedlung, eingemeindet heißt es dann Stadtteil. (siehe Artikel Vorort)
::(Hoffentlich) wunschgemäß geändert.
*Niedergang und Strukturwandel:
**"Seit Mitte der 1990er Jahre wird Clevelands Wirtschaft umstrukturiert" Kann man so nicht sagen. Die Wirtschaft wird in der gesamten Phase des Niedergangs umstrukturiert, indem die Schwer-, Automobil- und pretrochemische Industrie verschwindet. 
**"der renommierten Cleveland Clinic." Gibt es für diese Wertung einen objektiven Beleg?  
::Ja, in aller Kürze zum Beispiel hier. (Leider haben wir noch keinen Artikel zur Cleveland Clinic.)
:::Beleg ist eingefügt.
**"Verringerung der örtlichen Bürokratie" als ökonomische Medizin. Ist das wirklich von allen akzeptiert? Oder ist das eine politische Forderung von einer Seite?
***Nun ist die Darstellung weniger einseitig. Doch frage ich mich bei solchen politischen Aussagen, ob sie wirklich hierher gehören. Zumindest sollte m.E. die Reihenfolge umgedreht werden (erst bessere Schulbildung, dann weniger Bürokratie). 
:::Schulbildung steht an zweiter Stelle weil sie in der Vergangenheit weit höhere Wellen geschlagen hat (s. o.). Mit Anführung dieser Diskussion hatte ich mir eigentlich Zuspruch erhofft, hinsichtlich dass sich ein Artikel nicht nur auf die technokratische Beschreibung der Sachlage beschränken, sondern auch ein Stück öffentliche Meinung wiedergeben sollte.
*Religion: der Wikilink bei "schwarze Kirchen" verwirrt mich, in dem dortigen Artikel wird nicht wirklich geklärt, was das heißt. Gehören die nun eher zur katholischen, protestantischen oder orthodoxen Fraktion? 
**Nachtrag: Die Gliederung innerhalb des Abschnitts ist nicht ganz nachvollziehbar. Momentan lautet sie in etwas 1. Zahlen innerhalb des Countys 2. räumliche Verteilung innerhalb der Stadt 3. Zersplitterung in Cleveland (und County?) 4. stärkste Gruppen in Cleveland.
**Wie wäre es mit der Reihenfolge 1. 4. 3. 2.?  
***Okay.
*University Circle: "umgeben von verfallenen Wohnvierteln und Bahnanlagen," klingt erzählend und ist soweit ich das sehe, nicht belegt. Daher besser streichen.
**Wurde nun in heruntergekommen geändert. Belege gibt es aber nicht.  
::Der University Circle ist nicht nur hinsichtlich seiner Gestaltung, sondern auch seiner exponierten Lage eine Besonderheit. In der Tat unterscheiden sich die Wohnviertel ringsum erheblich; so entstand etwa dieses Foto ganze zwei Blocks vom UC entfernt. Der Nachweis kann eigentlich nur durch Exkursion erbracht werden, entweder in persona oder via Google Maps. Es sieht dort in weiten Teilen wirklich schlimm aus.
:::Beleg eingefügt. War gar nicht so einfach, außerhalb von Google Maps und Diskussionsforen einen Satz dazu zu finden.
*Parks: verlinken:Garfield-Gedenkstätte (Cleveland) 
*Nahverkehr: "Der Nahverkehr wird mit 1 Prozentpunkt der Umsatzsteuer des Cuyahoga County finanziert, die rund zwei Drittel der Einnahmen ausmacht." Es ist unklar, was hier gemeint ist. Ist gemeint, dass zwei Drittel des Nahverkehrs-Etats im Greater Clevland mit Steuermitteln getragen werden? Ist der 1%-Punkt eine fixe Größe, oder sit das nur das derzeitige Volumen? 
*Gas, Wasser, Strom:
**"weil seit jeher auch sämtliche Abwässer in den See geleitet werden." Ohne Umweg über eine Kläranlage, immer noch?  
::Nein, natürlich schon mit Kläranlagen (seit ca. 1970). Davor aber lief dieser "Kreislauf" leider schon über ein Jahrhundert weitgehend ohne. Ein entsprechender Hinweis ist eingefügt.
**"Die Versorgung der vergleichsweise wohlhabenden Vororte war und ist angesichts der schwierigen Finanzlage der Stadt eine wichtige Einnahmequelle." 
***Zum Wort Vorort siehe oben.   siehe oben
***Heißt das, die Stadt macht mit der Trinkwasserversorgung der umliegenden Gemeinden einen Gewinn? Aus der angegebenen Quelle kann ich das nicht erkennen.  
::Ja, hier entsteht sogar ein hoher Gewinn, gut 50 Mio. Dollar, Größenordnung knapp 10 % des städtischen Haushalts. Dies geht z. B. aus dem städtischen Finanzbericht (z. B. Diagramm S. 35) hervor. Hier war nur die Quellenangabe nicht richtig gesetzt. Ist jetzt korrigiert.
*Bildung/Schulen:
**"Zuvor waren die Schulen in direkter öffentlicher Selbstverwaltung organisiert und somit politischer Kontrolle entzogen. Die Bevölkerung wählte ein fünfköpfiges School Board, das wiederum einen School Superintendent zum Verwaltungschef ernannte." - Da stimmt doch was nicht. Wenn das school board direkt gewählt wird, unterliegt es doch der denkbar höchsten politischen Kontrolle.  
***Damit ist gemeint, dass der Schulverwaltung keiner auf die Finger klopfen konnte, weil sie direkt (basisdemokratisch) legitimiert war und somit "neben" der Stadtverwaltung stand. Und das Volk taugte hier als Entscheidungsträger bzw. Aufsichtsgremium eindeutig nicht. Die betroffenen Bürgermeister konnten ihrem Ärger über das Missmanagement nur über die Zeitung Luft verschaffen. Die fehlende Kontrolle steht sogar wörtlich in der Quelle: "Cleveland's public schools freed themselves of political control ... before the Civil War but were, by the 1980s, reverting to these conditions."
****Ich habe nun eine entsprechende Anmerkung eingefügt.
**"Ähnlich der anfänglichen Organisation der Stadtverwaltung erwies sich diese Konstruktion als korrupt, zerstritten und ineffizient." Diese Aussage lässt sich m.E. aus der Quelle nicht herleiten. Eine Stelle, nach der die Konstruktion zerstritten und korrupt war, finde ich nicht.  
***Doch, das steht so in der Quelle. Streit gab es vor allem in den 1980er und 1990er Jahren. Beispiele: "Due to conflicts with the school board over the use of the newly acquired bond money, (Superintendent) Tutela left the system" oder "In 1991 Superintendent Frank Huml predicted a $30 million deficit, but the board refused to put a levy on the ballot." oder "Another levy was cancelled after Parrish resigned in Feb. 1995, as a result of conflicts with Mayor White and the school board ..." Korruption gab es aber nur in einem (unwesentlichen) Fall (Waldrip 1984) -- Das muss ich also zurücknehmen.
**"Dieses sogenannte Desegregation Busing oder Busing hat nach allgemeiner Ansicht die Abwanderung der Weißen in die Vororte verstärkt und durch seine hohen Kosten die finanziellen Probleme weiter verschärft" Dort steht: "Some school leaders and citizens saw the busing program for racial integration as an unwanted financial burden" oder gibt es noch eine andere Stelle?  
***Nach einem tieferen Blick in das Thema komme ich zu dem Schluss, dass die Debatte doch wesentlich kontroverser geführt wurde als ich ursprünglich dachte. Es muss demnach "nach Ansicht von Kritikern" heißen, wie es auch aus der zitierten Quelle hervorgeht. Ist geändert.
*Universitäten:
**"Die renommierte, private Forschungsuniversität Case Western Reserve University" Was heißt renommiert? Quelle?  
**"eine herausragende medizinische Fakultät" - Quelle für das Herausragende?  
***Offen gesagt habe ich mir die Case Western bislang nur oberflächlich angesehen. Dennoch gibt es eine Reihe von Hinweisen, etwa die Darstellung in en.wikipedia (siehe "Rankings" und "Nobel Laureates") und die Rankings im U.S.News & World Report. Gibt man "Case Western Reserve University" bei der New York Times ein, erhält man vorwiegend Artikel zu medizinischen Themen. Ich kann die Passagen aber auch streichen oder anders formulieren, wenn Du möchtest.
****Die entsprechenden Textpassagen sind bereinigt, schon allein wegen der Unsicherheit.
Grüße, --Joe-Tomato 12:15, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Habe mal abehakt und offene Punkte markiert. Das kann aber gerne auch jeder machen, der hier mitliest, oder auch der Hauptautor. Grüße --Joe-Tomato 09:56, 5. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für Deine umfangreichen Anmerkungen. Tut mir leid, dass meine Antworten immer etwas dauern. Ich hoffe, dass ich Deine Fragen zufriedenstellend klären konnte. Grüße --Johnny S. 16:39, 5. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Änderungen. Die Belege, die du hier in der Diskussion angeführt hast, sollten auch im Artikel aufgenommen werden. Falls keine Belege vorliegen, sollten die wertenden Aussagen entfallen. Die Definition von Vorort ist übrigens nicht eindeutig. Im deutschen sind es eher die zur Stadt zugehörigen Orte, also Stadteile am Stadtrand. Daher passt der Begriff immer noch nicht richtig. Vielleicht besser Umland, vielleicht sogar metropolitan area? Im Vertrauen darauf, dass diese Änderungen noch berücksichtigt werden, werde ich schon mal mein Votum anpassen. Lesenwert ist der Artikel schon. Grüße --Joe-Tomato 19:23, 5. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: So, jetzt haben wir hoffentlich alles. Die Quelle zum schlechten Bildungssystem habe ich nicht nochmals aufgeführt, da dieser Sachverhalt im Abschnitt "Schulen" ausführlich diskutiert und belegt wird. Grüße --Johnny S. 22:29, 5. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Danke! Habe mein Votum noch mal geändert. Viele Grüße, --Joe-Tomato 22:54, 5. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Fragen innerhalb der KALP 

message: Siehe dazu hier. -- Gary Dee 17:07, 31. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  City Website 

message: Die Indianer von Cleveland wären doch auch einen Zweizeiler wert(Film), auch wenn der Bericht auch schon so Klasse ist. (nicht signierter Beitrag von Ebtho (Diskussion | Beiträge) 21:23, 17. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Die Indianer von Cleveland 

message: – GiftBot (Diskussion) 03:25, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Zählen Cleveland, Michigan, Wisconsin etc. wirklich schon zur kaltgemäßigten Zone. Die Winter sind vergleichsweise ziemlich lang und heiß. Vielleicht mache auch nur den Fehler, boreales und subarktisches Klima (in letzterem haben ja nur drei Monate eine Durchschnittstemperatur von über drei Monaten). --MrLW97 (Diskussion) 04:17, 13. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Klima