Diskussion:Ziya Gökalp

message: ...Sefkan:
 Ziya Gökalp ist kein Türke,.. sondern er ist in Diyarbakir geboren und leider ist er ein Zaza Kurde.
"Die Türkei den Türken"
Mir fehlt eindeutig die rassistische, gegen nicht-muslimische, nicht-türkische Minderheiten gerichtete, wichtige Komponente der Visionen Ziya Gökalps. Kein Hinweis auf seine Verherrlichung Attilas, Tamerlans und Dschingis Khans. Dass er eine wichtige, geistesgeschichtliche Rolle gespielt hat in der Periode von 1908 - 1914/1923, wo es um pluralistischen Osmanismus vs. nationalistischen Turanismus/Pantürkismus ging kommt im Artikel nicht zum Ausdruck.
Pantürkismus heisst in diesem Zusammenhang ein Reich von Anatolien über den Transkaukasus bis nach Zentralasien. Gökalps rassischer Romantizismus fundierte auf der Auslöschung der Christen und anderer Minderheiten, so dass ein Pantürkisches Ideal erreicht werden konnte. 
Was haltet ihr von einer Anpassung des Textes? indra 20:55, 10. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Die rassistische Komponente des Pantürkismus fehlt im Artikel

message: Ziya Gökalp kann durchaus als Rassist bezeichnet werden. Die Ausführungen im Artikel zu Nation oder die Berufsbezeichnung Soziologe stehen quer in der Realität von Ziya Gökalp. 
Er erhöht selber in einem Zug Attila und Dschingis Khan, die mit ihren Siegen seine Rasse erhöht haben sollen im Gedicht Turan (1911)  oder das Land des Feindes wird zerstört/ die Türkei wird ein grosses Turan werden in seinem 'kizil destan (1914).  
Das zieht sich bis in seine Theorien durch. Das ist kein lyrischer Unfall. Der Artikel entspricht einem Schafspelz, das den Wolf tarnt. Ich versteh nicht, wie man einen Schläfer-Artikel ernsthaft stehenlassen oder akzeptieren kann. In den Artikel gehören Fakten! indra 11:55, 16. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ist die Quelle zuverlässig? Man könnte doch einfach eins zwei aussagekräftige Beispiele im Artikel unterbringen mit belastbaren Quellen. Gegen Etikettierungen würde ich mich aussprechen. Man muss schließlich die Zeit berücksichtigen, in der er gelebt hat. Damals haben auch die Ethnologen Schädel mit Erbsen gefüllt, um irgendwelche Rassen zu bestimmen. Es grüßt --Koenraad Diskussion 18:42, 16. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Rassist

message: Die Erkenntnisse aus der wissen. Forschung über Gökalp fehlen hier noch, dafür viel POV und irrelevante Vermutungen über seine Herkunft. Die Literaturangaben habe ich bereits eingefügt. Vielleicht kommt auch demnächst eine Überarbeitung. Orient 14:42, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bewertung von Ziya Gökalp 

message: Ziya Gökalp war Informationen der offiziellen Websaite  der Großloge der Freien und Angenommenen Maurer der Türkei zufolge ein Freimaurer. Deswegen werde ich den Artikel in die Kategorie Türkischer Freimaurer nehmen. Besten Gruss,--mbm1 21:01, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  [[Türkischer Freimaurer]] 

message: weil dieser Prof. türk weder Soziologe noch sonstwie SoWi war, vielmehr turanisch-türkistischer Genozid-Ideologe, Begündung/en mit Lit.hinweise fand ich auf Gök-Alp-Diskussionsseite. Auch prominent-wikipedianische Lehnstuhlsoziologen;-) mögen´s bitte wahr/aufnehmen und sog. "Löschantrag" stellen...zumal dieser Herr m.W. im Corpus als Person und über andere Zugänge bei de.wikipedia bleiben soll, nur eben: Besser nicht bei "Soziologen" - Gruß Ma. 80.136.104.86 11:44, 27. Nov. 2006 (CET)
replies: text: diesen Turkideologen bei "Soziologen" hier doch besser rausnehmen 80.136.101.220 18:33, 28. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Heij 80.136.104.86 und 80.136.101.220 - darf ich ein Geheimnis verraten? Nicht alle Soziolog/inn/en sind nett, einige charakterlich eklige glaube ich selbst kennengelernt zu haben. Viele sind politisch sehr umstritten, man denke nur an Benesch oder Freyer oder Verwoerd. Aber: Gökalp hat bei Émile Durkheim gelernt und die türkische Soziologie entsprechend beeinflusst. Er gehört unbedingt in die Liste, es macht sie zu einer desto nachdenkenswerteren Lektüre. So meine ich und grüße alle Guten. -- €pa 20:21, 28. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  [[Ziya Gökalp|Zia Gök Alp]]: hier [bei "Soziologen"] Löschen 

message: weil dieser Prof. türk weder Soziologe noch sonstwie SoWi war, vielmehr turanisch-türkistischer Genozid-Ideologe, Begündung/en mit Lit.hinweise fand ich auf Gök-Alp-Diskussionsseite. Auch prominent-wikipedianische Lehnstuhlsoziologen;-) mögen´s bitte wahr/aufnehmen und sog. "Löschantrag" stellen...zumal dieser Herr m.W. im Corpus als Person und über andere Zugänge bei de.wikipedia bleiben soll, nur eben: Besser nicht bei "Soziologen" - Gruß Ma. 80.136.104.86 11:44, 27. Nov. 2006 (CET)
replies: text: diesen Turkideologen bei "Soziologen" hier doch besser rausnehmen 80.136.101.220 18:33, 28. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Heij 80.136.104.86 und 80.136.101.220 - darf ich ein Geheimnis verraten? Nicht alle Soziolog/inn/en sind nett, einige charakterlich eklige glaube ich selbst kennengelernt zu haben. Viele sind politisch sehr umstritten, man denke nur an Benesch oder Freyer oder Verwoerd. Aber: Gökalp hat bei Émile Durkheim gelernt und die türkische Soziologie entsprechend beeinflusst. Er gehört unbedingt in die Liste, es macht sie zu einer desto nachdenkenswerteren Lektüre. So meine ich und grüße alle Guten. -- €pa 20:21, 28. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  [[Ziya Gökalp|Zia Gök Alp]]: hier [bei "Soziologen"] Löschen 

message: Könnte es sein, daß irgendwer den Ziya hier nur unter- und damit die deutsche Wikigemeinde aufgemischt hat - nämlich ohne Hinweis den Eintrag (aus Vikipedi - özgür ansiklopedi) eins zu eins eingedeutscht und dann hier positioniert hat ([]) -und niemand hat´s bemerkt oder bemerken wollen ?
- CoStA 80.136.84.102 15:01, 7. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Linkhinweis 

message: Hier steht schon länger, dass er kurdischer oder zazaischer Abstammung sei. Da aktuell darum gestritten wird mal eine kurze Frage: auf welche Quellen geht diese Abstammungsthese zurück? 
Ich habe den Standpunkt, er sei kein Türke aber dennoch türkisch-"nationalistisch" gewesen, in der Vergangenheit selbst übernommen, da ich dem Artikel vertraut habe. Doch langsam habe ich einige Zweifel bekommen, denn die wissenschaftlichen Quellen, in denen ich soweit auf Gökalp gestoßen bin, schreiben nichts über eine kurdische oder zazaische Abstammung. Also meine Frage in Kurzform: ist dieser Absatz überhaupt belegt? oder hat mich der Artikel in die Irre geleitet? WTT 09:43, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe mehrfach gelesen, dass er Kurde/Zaza aus Diyarbakir sei. Quelle wär natürlich nicht schlecht. Löschende IPs ohne Begründung und ohne Quellenangaben fallen schon mal schnell einem Revert zum Opfer. Ich werd mal schauen, ob sich was auftreiben lässt, was Bestand hat. --Koenraad Diskussion 13:00, 9. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Abstammung 

message: Im Artikel wird die Quelle http://www.mason.org.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=43 genannt. Gibt es keine wissenschaftlichen Quellen, die diese Angabe belegen? Im EI-Artikel steht nichts über eine Freimaurerangehörigkeit. Gibt es andere wissenschaftliche Quellen, die diese etwas persönliche Angabe belegen? müsste es doch eigentlich (?) WTT 20:26, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Da es anscheinend keine andere Quelle gibt, reicht es, den Standpunkt der mason.org im Artikel zu erwähnen. Kategorien übernehmen aber Standpunkte. Dazu gibt es mir einfach zu wenig Quellen.(nur eine Quelle, und die ist auch noch "befangen" ) WTT 18:25, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Erkenntnis als Freimaurer gesichert? 

message: Die engl. Abkürung bedeutet no date; in dt. Literaturangaben wird es als "o. J." („ohne Jahr“) abgekürzt. -- €pa 17:03, 18. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für die Info WTT 01:34, 19. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  "n.d." ? 

message: Bitte Quellen vorlegen. Ewig wird behauptet, er sei Kurde gewesen.Keiner der behauptenden hat je eine Quelle vorgelegt WTT 18:20, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Abstammung 

message: Nach Mustafa Islamoglu einem bekannten Islamwissenschaftler u. Geschichtsexperten in der Türkei war Ziya Gökalp ein Zaza Kurde. Das erste von ihm verfasste Buch soll ein Kurdisch-nationalistisches gewesen sein. Viele werden jetzt aufhorchen aber die Behauptungen des Herrn Islamoglu sind nicht einfach zu verwerfen. Gökalp soll nach Kennenlernen von Munis Tekinalp, einem jüdischen Publizist, zum Vordenker türkischer Nationalisten mutiert sein. Wenn man sich die zehn Gebote des Tekinalp durchliesst schiesst sofort etwas ins Auge, nämlich die den Geist der Gemeinde aus dem türkischen Wesen zu entfernen. Dieser war es der das osmanische Reich Jahrhunderte lang bestehen liess. 
Dieses Ziel konnte dadurch erreicht werden indem man einen türkischen Nationalismus ankurbelte u. wer war dafür besser geeignet als ein Kurde? Hört sich vielleicht komisch an aber nach einigem Gedenken erschliesst sich alles. Ein kurdischer Nationalismus in der Türkei wäre schon im Keim erstickt worden, so benutzte Tekinalp den Revolutionär Gökalp um einen türkischen Nationalismus zu installieren, was ihm auch gelang. 
Das anfangs angesprochene Buch soll am 12. Juli 1980 aus der Bibliothek von Ankara aus verlangt worden sein u. ab diesem Zeitpunkt gibt es keine Spur mehr zu diesem Buch. Der 12. Juli 1980, sachverständige werden es wissen ist das datum des Militärputsches in der Türkei(das Militär hätte sich auf ihren Denkvorreiter Gökalp nicht stützten können wenn dieses Buch aufgetaucht wäre). 
Entschuldigt aber ich bin den Wiki-Regeln nicht Herr. Schreibe zum ersten Mal, werde mich aber bemühen die Regeln zu erlernen. 
alles nachzulesen in: Islami Hareketler ve Kiyamlar Tarihi; von Mustafa Islamoglu; herausgegeben von Divan;ISBN: 9789755501567 
Übersetzt heisst der Titel:Geschichte der Muslimischen Bewegungen und Massaker (nicht signierter Beitrag von Simonheinze (Diskussion | Beiträge) 16:56, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: 12. Juli 1980? Du meinst September. Das Militär hat also ein Buch verschwinden lassen, indem es das Buch per Fernleihe bestellte? Koenraad Diskussion 04:23, 30. Jun. 2010 (CEST)

text: "if you can understand Turkish" ... and if not? In der deutschen Wikipedia. --Delabarquera (Diskussion) 18:34, 13. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Ziya Gökalp Türke oder Kurde? 

message: Ziya Gökalp ist zazaischer Abstammung, und Das Zazaki gehört zum iranischen Zweig der indogermanischen Sprachen.
Das Zaza Volk ist ein persisches Volk im östlichen Teil von Anatolien.
Wer den Artikel auf English liest weiß schon worum es geht. (nicht signierter Beitrag von 85.176.46.83 (Diskussion) 00:51, 16. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Abstammung