Diskussion:Blutkreislauf

message: Ich wüsste gerne, wie viele Sekunden / Minuten es dauert, bis bei einem durchschnittlichen Erwachsenen a) im Ruhezustand   und b) bei hoher körperlicher Belastung das Blut ein Mal durch den Blutkreisauf geflossen ist.  danke im voraus --Präziser (Diskussion) 09:32, 10. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Für den (kleinen) Lungenkreislauf könnte man hier Werte angeben, indem man das Blutvolumen durch das Herzzeitvolumen teilt. In Ruhe also etwa 1–2 Minuten, unter Belastung abhängig vom Trainingszustand bis weniger als 10 Sekunden. Das wäre aber ja noch keine Runde. Für den (großen) Körperkreislauf kann man eine Dauer nicht so einfach angeben, da das Blut auf Organe und Regionen verteilt wird, die situationsabhängig unterschiedlich stark durchblutet werden und verschiedene Verweildauern haben können. --2003:E4:D706:EB00:7126:A089:7B3D:8B3A 12:55, 10. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Einen gemittelten Wert kann man angeben, also wie lange es dauert, bis das Blutvolumen einmal durch eine Herzseite gepumpt wurde. Bei einem Blutvolumen von 5 Litern und einem Herzminutenvolumen (HMV) in Ruhe von 5 Litern dauert es 1 Minute, bis das Blutvolumen 1x durch die Herzhälfte gepumpt wird. Bei körperlicher Anstrengung und einem HMV von 20 Litern entsprechend nur ein Viertel der Zeit. Aber natürlich wird ein Erythrozyt, der in die Koronargefäße abbiegt, schneller einmal rum sein, als einer der durch den kleinen Zeh strömt. In Ruhe sind also manche Eries dann in einer Minute mehrfach durch, andere noch gar nicht. d65sag's mir 10:41, 23. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  wie lange dauert "1 Runde" ?  

message: Der erste und der dritte Absatz überschneiden sich inhaltlich stark.--Hfst (Diskussion) 12:16, 6. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  [[Blutkreislauf#Aufgaben und Funktionen]] 

message: Liebe Interesssierte,
der Artikel Blutkreislauf umspannt derzeit ein Themengebiet vom offenen Kreislauf der Schnecken bis zum pränatalen Kreislauf des Menschen sowie die genaue Durchblutungsregulation beim Menschen. Ich halte das für zu viel für einen Artikel und möchte daher eine Aufteilung vorschlagen. Am meisten bekannt ist über den Blutkreislauf des Menschen - und die meisten Leser, die hier aufschlagen werden vermutlich danach suchen. 
Option 1: Da der Kreislauf der Säugetiere dem des Menschen sehr ähnlich ist wäre mein Vorschlag, unter Blutkreislauf weiterhin den des Menschen und der Säugetiere zu behandeln, also auch medizinische Aspekte. Ein Artikel Kreislaufsysteme im Tierreich könnte dann die restlichen Wirbeltiere (Vögel, Reptilien, Amphibien und Fische) sowie die Wirbellosen behandeln. Bei Blutkreislauf kann dann oben eine BKL rein, die den Weg zum anderen Artikel weißt.
Option 2: Es wäre auch denkbar, die restlichen Wirbeltiere ebenfalls hier zu belassen, aber wer nach dem Kreislauf des Menschen sucht wird sich in der Regel nicht dafür interessieren, wie viele Kammern ein Fischherz hat. Vor allem passt das meiner Ansicht nach nicht gut in einem Artikel zusammen. Auch ergibt sich größenmäßig eine bessere Aufteilung, wenn die Wirbeltiere (bis auf Säuger) mit den anderen Tieren verbleiben. 
Technisch ist eine Auslagerung oder Aufteilung möglich, siehe Hilfe:Artikelinhalte auslagern.
Die Möglichkeit nichts zu unternehmen, und alles weiterhin hier zu lassen, möchte ich mal Option 0 nennen. Ich hoffe auf zahlreiche Meinungsäußerungen, und dass sich ein Konsens ergeben möge. Wikipedia:Redaktion Biologie und Wikipedia:Redaktion Medizin werden informiert, außerdem unten eine Reihe Pings an früher Autoren und/oder Diskutanten. Liebe Grüße d65sag's mir 16:48, 6. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Halt die Aufteilung für sinnvoll und wäre für Option 1--Zieger M (Diskussion) 19:00, 6. Mär. 2021 (CET)

text: Nachteil ist, dass dann Interwikis nicht mehr stimmen. Ich plädiere für einen Übersichtsartikel Blutkreislauf zu den verschiedenen Tieren, der dann viel kürzer sein könnte, und Detaildarstellungen in Blutkreislauf der Säugetiere, Blutkreislauf der Vögel etc. Aber eigentlich sehe ich gar keinen Bedarf, hier mit Gewalt Inhalte auszulagern. Wen der Blutkreislauf der Fische nicht interessiert, kann den Abschnitt einfach überspringen.--Uwe G.  ¿⇔? RM 19:48, 6. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Die Interwiki-Links funktionieren jetzt auch schon nicht, ist aber möglicherweise ein technisches Problem, kein inhaltliches. Blutkreislauf verlinkt zwar auf :en:Circulatory system, aber nicht anders herum. Auch hat der englische Artikel sehr viel mehr interwiki-Links als der deutsche. Und :fr:Appareil cardiovasculaire ist von keinem der beiden verlinkt. Leider kenne ich mich in der Thematik interwiki-Link aber nicht genug aus, um das in Ordnung zu bringen. d65sag's mir 12:33, 7. Mär. 2021 (CET)

text: Eine Aufteilung finde ich gut - der Artikel ist mir in der aktuellen Version zu wenig übersichtlich. Darum schätze ich auch Uwes Vorschlag: viel kürzerer Übersichtsartikel mit Links zu Detaildarstellungen. Gruß, --Sti (Diskussion) 14:17, 7. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Theoretisch finde ich das auch eine gute Lösung. Aber ist das, was wir gerade zB über Amphibien oder Insekten haben, dann die kurze Version für den Übersichtsartikel, oder schon das Material für den Artikel mit der Detaildarstellung? Ich würde das eher als Übersichtsartikel-Fassung sehen. Aber dann haben wir im Moment nur Material für einen Detailartikel für Mensch/Säugetiere, so dass es letztlich eine Aufteilung wie in Option 1 wäre, bis jemand diese anderen Detailartikel schreibt. Mit dem Unterschied bei den Namen: Blutkreislauf wäre dann der Übersichtsartikel und "Kreislauf des Menschen und der Säugetiere" oder so der Detailartikel. Wäre mir auch recht.  d65sag's mir 15:03, 7. Mär. 2021 (CET)

text: Meiner Meinung nach ist der Artikel zum Blutkreislauf so in Ordnung wie er ist. Außerdem ist er schon größtenteils ein Übersichts- bzw. Sammelartikel für alle bekannten Blutkreisläufe und das sollte er auch sein. Da allerdings der Anteil über den menschlichen Blutkreislauf naturgemäß im Verhältnis zum Rest sehr hoch ist, könnte man darüber nachdenken, diesen Teil auszulagern; beispielsweise in Blutkreislauf des Menschen oder allgemeiner Blutkreislauf der Säugetiere. Im Abschnitt "Aufbau und Typen von Blutgefäßen bei Säugetieren" könnte man dazu einen kurzen Satz verfassen und auf den genannten Hauptartikel verweisen. Gruß -- Ra'ike Disk. P:MIN 20:50, 7. Mär. 2021 (CET)

text: Hallo d65, da Du den Artikel jetzt so weitreichend umgebaut und Teile ausgelagert hast, müsste meines Erachtens dessen Status als Exzellenter Artikel bei WP:KALP überprüft werden. Er entspricht ja nun in puncto Aufbau und Inhalt nicht mehr dieser Version in der er 2006 ausgezeichnet wurde. Gruß -- Ra'ike Disk. P:MIN 23:47, 17. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Da gebe ich Dir völlig recht, hab ich mir auch so gedacht. Im Hinblick darauf hab ich den Artikel auch schon mal ins Review gestellt. Ich würde nur gerne die beiden Sachen, die ich für den Artikel noch im Kopf habe noch vorher fertig machen. Bin ich die letzte Zeit leider nicht so dazu gekommen wie ich dachte, aber spätestens um Ostern werde ich wohl Zeit finden. Einverstanden, wenn es noch so lange dauert bis KALP? d65sag's mir 09:16, 18. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Hallo d65, kein Problem. Mein Einwurf war auch mehr prinzipiell gemeint. Ich wollte damit keinen Druck aufbauen, obwohl es sicher gut wäre, wenn die Exzellenz-Prüfung relativ zeitnah (also nicht erst nächstes Jahr oder so) käme ;-) Gruß -- Ra'ike Disk. P:MIN 22:08, 20. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Nun bin ich durch mit den Sachen die ich vor hatte. Ich würde das jetzt mal noch ein, zwei Wochen sacken lassen, danach noch mal am Stück lesen, und vermutlich in der Osterwoche dann nach KALP geben. Über Kommentare und Vorschläge hier oder beim Review würde ich mich freuen. d65sag's mir 18:02, 21. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Vorschlag zum Aufteilen des Artikels 

message: Selbstverständlich haben die Blutkreisläufe weitere Öffnungen. Im Nierenkreislauf ist der Harnfluss gleich der Differenz der Blutflüsse in Arteria renalis und Vena renalis. Im Lungenkreislauf gibt es die Perspiratio insensibilis. Im Auge sind die Tränen gleich der Differenz zwischen Zu- und Abfluss.--Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:04, 22. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Ich hab das mal so umformuliert, das ganz klar wird, dass es eine beispielhafte, keine vollständige Aufzählung ist. Mehr sollte an dieser Stelle nicht rein. Spannend wäre es, wenn man die jeweiligen Regionen mit Belegen den entsprechenden Tiergruppen zuordnen könnte. Also etwa 'alle Wirbeltiere' oder 'alle Gnathostomata' haben dieses oder jenes, oder nur Tetrapoden, oder Säugetiere, wie auch immer. Aber da hab ich in meiner Literatur keine entsprechenden Abgrenzungen gefunden. Ich vermute, dass das auch gar nicht in der Breite untersucht wurde. d65sag's mir 19:43, 22. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Geschlossen versus offen 

message: Der Blutkreislauf, auch Kreislauf, Zirkulation, Blutgefäßsystem oder Blutbahn genannt, ist das Strömungssystem des Blutes im Körper des Menschen und der meisten Tiere, ausgehend vom Herzen zu den Organen und wieder zurück zum Herzen. Herz und Blutkreislauf zusammen bilden das Herz-Kreislauf-System (kardiovaskuläres System). Seine Aufgabe ist die Versorgung der Organe mit Nährstoffen, Signalstoffen und anderem, die Entsorgung von Stoffwechselprodukten und bei den meisten Gruppen mit Kreislauf auch die Versorgung mit Sauerstoff und der Abtransport von Kohlendioxid. Je nach Tiergruppe können weitere Aufgaben hinzu kommen.
Der alte Artikel ist aufgeteilt worden, Blutkreislauf des Menschen und der Säugetiere wurde ausgelagert, beim Tierreich wurde im letzten Monat viel ergänzt. Ich freue mich über Meinungen und Vorschläge zum Artikel. d65sag's mir 21:32, 12. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Ich würde vielleicht die Unterpunkte der Geschlossenen Kreislaufsysteme etwas abändern, also „Geschlossene Kreislaufsysteme sind nicht abgeschlossen“ und „Vorteile eines geschlossenen Kreislaufsystems“ zu einem Abschnitt machen. Alternativ würde ich vielleicht den Abschnitt über das erstes Auftreten von Kreislaufsystemen erweitern, sofern dies möglich ist. Ansonsten macht der Artikel auf mich einen soliden Eindruck. --Prianteltix (Diskussion) 11:09, 17. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Danke, Prianteltix. Gliederung schau ich mir an, Entstehung des Kreislaufs ist tatsächlich einer von zwei Punkten, die ich gerne noch ausbauen würde. Wird davon abhängen, was ich an Material finde. Könnte leider gerade ein bisschen dauern, bis ich dazu komme weiter zu machen, aber ich hab es auf dem Schirm. Liebe Grüße d65sag's mir 09:13, 18. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Die beiden Punkte, die ich noch vor hatte sind jetzt auch drin, aus meiner Sicht ist der Artikel so weit fertig. d65sag's mir 21:04, 21. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Review vom 12. - 25. März 2021 

message: Der Blutkreislauf, auch Kreislauf, Zirkulation, Blutgefäßsystem oder Blutbahn genannt, ist das Strömungssystem des Blutes im Körper des Menschen und der meisten Tiere, ausgehend vom Herzen zu den Organen und wieder zurück zum Herzen. Herz und Blutkreislauf zusammen bilden das Herz-Kreislauf-System (kardiovaskuläres System). Seine Aufgabe ist die Versorgung der Organe mit Nährstoffen, Signalstoffen und anderem, die Entsorgung von Stoffwechselprodukten und bei den meisten Gruppen mit Kreislauf auch die Versorgung mit Sauerstoff und der Abtransport von Kohlendioxid. Je nach Tiergruppe können weitere Aufgaben hinzu kommen.
Der Artikel wurde 30. Januar 2006 in dieser Version als exzellent gewählt. In 14 Jahren ist viel passiert. Und damit meine ich nicht die Veränderungen der Exzellenz-Kriterien, sondern der Artikel selbst hat sich stark verändert, besonders seit Beginn diesen Jahres. Einerseits wurde Blutkreislauf des Menschen und der Säugetiere ausgelagert, andererseits wurden viele Ergänzungen quer durch das Tierreich und zur Entwicklung der Kreislaufsysteme vorgenommen. Trotz der großen Auslagerung von knapp über 50 kByte ist der Artikel dadurch heute mit 64 kbyte nur wenig kleiner als Anfang des Jahres (68 kByte). Wegen dieser großen Änderungen sollte der Exzellenzstatus überprüft werden. Um es ganz deutlich zu sagen: Das ist kein Abwahlantrag. Es würde mich freuen, wenn der Artikel auch weiterhin ausgezeichnet bleibt. Aber überprüft werden sollte es halt schon. 
Von der damals exzellent gewählten Version sind im wesentlichen Teile der Einführung, Funktion und die Beschreibung der Kreisläufe bei Wirbeltieren (außer Kieferlosen) erhalten. Unterscheidbar auch daran, dass die alten Abschnitte wie damals üblich keine Einzelnachweise haben. Im Gegensatz zu den neuen Teilen, die durchgehend referenziert sind. Über eine rege Beteiligung würde ich mich freuen. Es ist auch gar nicht viel Spinne dabei ;-) Liebe Grüße d65sag's mir 13:40, 25. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Dieser Artikel ist beispielhaft gut geschrieben, dabei gut belegt und mit hervorragenden Grafiken verdeutlicht. Er verdient deshalb weiterhin die höchste Auszeichnung. Mit Gruß--Petrus3743 (Diskussion) 11:27, 26. Mär. 2021 (CET)

text: Der Umbau in einen Übersichtsartikel hat sich wirklich gelohnt und zu einer sehr ausführlichen Beschreibung der bekannten Blutkreislaufsysteme geführt. Daher gerne wieder Exzellent! :-) -- Ra'ike Disk. P:MIN 16:20, 28. Mär. 2021 (CEST)

text: Ausgezeichneter Artikel, der beispielhaft zuerst die Funktion und dann die verschiedenen Formen der Kreislaufsysteme veranschaulicht. Exzellent!--Josef Papi (Diskussion) 09:33, 1. Apr. 2021 (CEST)

text: prima, danke für die hervorragende und lehrreiche Darstellung, die ein bisschen von meinem Schul-Halbwissen in die Tonne befördert hat . LG, --Natalie Freyaldenhoven (Diskussion) 15:02, 8. Apr. 2021 (CEST)

text: Er kann beispielsweise durch Füllung des Darms mit Luft oder Wasser gesteigert werden, was bei Häutungen und bei der Entfaltung von Flügeln oder anderen Körperteilen nach dem Schlüpfen der erwachsenen Tiere Imago aus der Puppe oder dem letzten Larvenstadium eine Rolle spielen kann.
Meine Vermutung ist, dass Imago als Klammerbemerkung gemeint ist, aber da ich mir nicht sicher bin, merke ich das hier einmal an. Des Weiteren wäre eine Übersetzung der Grafiken ins Deutsche genial, vermutlich haben wir auch irgendwo hier eine Ansprechstelle dazu (Wikipedia:Grafikwerkstatt?) … Danke für diesen Artikel, ich verbleibe ohne Votum - – — zyranivia 20:59, 9. Apr. 2021 (CEST)

text: Erste Auszeichnung sowie Eintrag unter 30. Januar 2006. MfG--Krib (Diskussion) 17:23, 15. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  KALP-Kandidatur März/April 2021 (Ergebnis: Exzellenz bestätigt) 

message: Ganz oben haben wir einen BKL-Hinweis darauf, dass hier der Blutkreislauf im Tierreich behandelt wird und gleich im ersten Satz wird der Blutkreislauf des Menschen genannt. Da stimmt doch irgendwas nicht, oder? Selbst ändern werde ich das bei diesem Artikel nicht, zumal er ja auch als Excellent ausgezeichnet ist. --Hexakopter (Diskussion) 10:30, 26. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Wo siehst du da eine Diskrepanz? Hältst du die Physiologie und Anatomie des Menschen für etwas Besonderes, anders als bei den übrigen Säugetieren? 2003:EC:F37:1600:B91F:6C0A:ED1A:71A5 10:50, 26. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Die sehe ich darin, dass im BKL-Hinweis explizit auf den Artikel Blutkreislauf des Menschen und der Säugetiere verwiesen wird, und dann im ersten Satz direkt der Blutkreislauf des Menschen beschrieben wird. --Hexakopter (Diskussion) 12:09, 26. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Blutkreislauf des Menschen oder nicht?