Diskussion:Mechanisches Stellwerk

message: Sollte Einheit mit in die Aufzählung? Diese Bauform wird zwar schon im Text erwähnt, ist aber wegen der Verbreitung und der damit entstandenen Normung von besonderer Bedeutung. --Falk2 11:52, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Zu Weinitschke und Thomass hat stellweke.de eigene Seiten - die enthalten alles, was ich dazu weiß. --SonniWP✍ 10:32, 20. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Bauformen

message: ist nicht die Abgrenzung zu anderen Bauarten, sondern die mechanische Übertragung der Stellbewegungen. Das Kurzhebelwerk war auch ein mechanisches Stellwerk, nur wurde die Stellkraft durch einen Motor auf einem Schlitten vor dem Hebelwerk aufgebracht. Statt der nicht vorhandenen Hebelschäfte waren die Seilscheiben der 'Hebel' verzahnt, dort griff der Motor ein. Die gesamte Außenanlage entsprach der mechanischen Einheitsbauart. --Falk2 20:18, 29. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Muskelkraft

message: Pilz-, Reiter-, Brücken- usw unterschiede und die damit verbundenen Probleme mit Drahtzugleitungen und Spannwerken sollten hier einen eigenen Abschnitt bekommen. --SonniWP✍ 10:35, 20. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Gebäudeformen 

message: Ich besitze
* Karl Oehler: Eisenbahnsicherungstechnik in der Schweiz, Birkhäuser, Basel 1981 ISBN 3-7643-1233-5
* Ernst Th. Palm: Stellwerke der Schweizer Bahnen, Orell Füssli Zürich ISBN 3-280-01271-6
Nach denen werde ich mal ein Kapitel zur Schweiz erarbeiten.
Hat jemand Vergleichbares zu Österreich(/Ungarn) ? --SonniWP✍ 17:26, 4. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Situation Schweiz 

message: Die Angabe von max. ca. 1km bezweifle ich stark. Da müsste ja auf Hauptbahnen mit einem Vorsignalabstand von 800-1000m quasi direkt am Einfahrsignal ein Stellwerk stehen. Ich kenne mehrere Bahnhöfe, bei denen das sicher nicht der Fall war, weil man sonst mehr Stellwerke gebraucht hätte, als tatsächlich vorhanden waren. (Man hätte quasi für die Einfahrsignale jeweils ein eigenes Stellwerk gebraucht.) In der Diskussion unter http://de.etc.bahn.eisenbahntechnik.narkive.com/Qq0ouH78/max-lange-des-seil-eines-mech-stellwerkes nennt ein Teilnehmer 350m für Weichen, 500m für Riegel, 1200m für Hauptsignale und 1800m für Vorsignale. Leider ohne Quellenangabe. Aber das scheint mir schon logischer. --Matthias
:Das kommt etwa hin. Bei Weichen spielt die Bauart eine große Rolle, insbesondere Kreuzungsweichen sind mit den kurzen und damit steifen Zungen ein Problem, bei einer DKW müssen zusätzlich vier mit einem Mal bewegt werden. 350 Meter sind nicht die Grenze bei Weichen, nur sind sie bei längeren Leitungen immer und unabhängig von sonstigen Forderungen nach den Riegelgrundsätzen zu riegeln. Bei Bahnhöfen mit nur einem Endstellwerk ist der Fall gar nicht so selten. Für lange Stelllängen gibt es bei der Bauform Einheit zur Kompensierung des Hubverlustes Weichenhebel mit vergrößerter Seilscheibe und 600mm Stellweg. Bei Riegeln ist wichtiger, wie viele in eine Leitung eingebunden sind. Vier sind zulässig und insbesondere, wenn alte Zwischenriegel mit zusätzlicher Untersetzung dabei sind, sinkt die verträgliche Stelllänge sehr. Bei Signalen mit langen Stelllängen ist es ratsam, Durchgangsantriebe zu vermeiden und Signalwinden mit 1000mm Stellweg einzubauen. Generell gilt, dass Ablenkrollen in jeder Form zu vermeiden sind. Wenn Du dazukommst, guck in die DV 823, »Einbauvorschrift für das Einheitsstellwerk«. Die letzte Ausgabe ist von 1959 und ich würde mal sagen, die letzte Auflage erschien 1964. Entsprechend hat diese Unterlage Goldstaubstatus, doch das ändert an ihrer Aktualität nichts. Die schlechte Beherrschbarkeit von langen Drahtzugleitungen war einer der Hauptgründe für das Lichtvorsignalprogramm bei der DR. –Falk2 (Diskussion) 04:19, 29. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  max. Drahtzuglänge 

message: Ich fände es interessant zu wissen, bis wann mechanische Stellwerke in Deutschland neu errichtet wurden. -- iGEL·대화·Bew 10:43, 8. Mai 2018 (CEST)
replies: text: In Österreich wurden zwei neue mechanische Stellwerke (nicht baubedingte Ersatzanlagen) und ein dazugehöriges Befehlswerk in der Fdl noch 1981 gebaut, und zwar in Lienz. Noch etwas später sind m.W. die Stellwerke in Fürnitz gebaut worden, im Zuge des Neubaus des Großverschiebebahnhofs Villach Süd - die genauen Jahre weiß ich aber nicht. --Haraldmmueller (Diskussion) 11:29, 8. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Bis in die Sechziger sind noch öfter mechanische Stellwerke gebaut worden, die letzten beiden waren meines Wissens 1972 die Stellwerke in Cunnersdorf (b Kamenz), das Wärterstellwerk 2 sieht vom Baukörper her sogar wie ein Gleisbildstellwerk aus, nur eben mit Gruppeablenkung davor und als Höhepunkt hat der Bahnhof nahezu ausschließlich Formsignale. Das mechanische Stellwerk im Berlin-Frohnau dürfte noch deutlich jünger sein, es wurde wohl erst von der BVG nach 1984 gebaut. Das hatte allerdings mehr was damit zu tun, dass es schnell gehen sollte und im Prinzip auch nur eine Interimsanlage war. –Falk2 (Diskussion) 12:38, 8. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Baujahre 

message: Ach ja. Erstens wieso diesen Abschnitt? (den man immer wieder updaten muss).
Zweitens und schon wieder: Warum stehen da nur deutsche Stellwerke?? - mir scheint wieder einmal, dass Autoren hier keine Ahnung von britischen, tschechischen, österreichischen, schweizerischen, indischen Stellwerken haben, obwohl es zu all dem genügend Literatur und Daten gibt. Also bitte: Eine sinnvolle Menge nicht-deutscher Stellwerke ergänzen, sonst ist die Liste m.E. eine eher nutzlose Lokalliste. --Haraldmmueller (Diskussion) 20:58, 1. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich hab die Liste nun um ein paar interessante weitere Anlagen ergänzt. --Haraldmmueller (Diskussion) 22:09, 1. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Erfolgversprechend wird der Versuch, eine solche Liste aufzustellen, nicht sein. Dafür gibt es noch zu viele und außerdem bräuchten wir verdammt viele, die die Stellwerke im Auge behalten können und auch wollen. Ein paar hätte ich auch zu bieten, im Leipziger Raum Schönefeld Sn und Sö (Jüdel), Torgau To und Tw (Einheit mit Lichtsignalen), Engelsdorf Stellwerk 2 und 9 (Bruchsal G), Eilenburg Ost (meines wissens Einheit), Gößnitz Stellwerk 2 (sollte Bruchsal I mit elektrisch ferngestellten Weichen und Lichtsignalen sein), Karsdorf (Unstrut) stw 3 und 4 (Einheit mit Bahnhofsblock 51) und Rottleberode Süd (Einheit neu, Baujahr 1964). Um mal über den Tellerrand zu gucken, gucken wir mal nach Uruguay, dort gibt es als Regelbauform Westinghouse, mit Doppeldrahtzugleitungen außerordentlich unbritisch. Nur, wollen wir das wirklich? Nicht, dass noch jemand eine Liste von Fahrrädern anzulegen versucht. –Falk2 (Diskussion) 23:07, 1. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Also ich will's nicht - deshalb hab ich ja diese Diskussion eröffnet (analog auch über die "verdienten Rangierer" beim Rangierbahnhof). Aber ich merke, dass Leute glauben, dass sie der WP und der Welt was Gutes tun mit ihren Listen; und ich weiß nicht, wie man die Listen konsensual wegbringt. Also versuche ich wenigstens, diesen häufigen Tunnelblick durch zusätzliche Einträge "aufzudehnen" - idealerweise wird die Liste dann entweder gut - dann soll's sein; oder so unwartbar, dass das auch die originalen Autoren einsehen, dass das so nicht geht; oder wenn beides nicht (was ich erwarte), dann sieht ein Leser wenigstens, dass die Welt als mehr als aus Deutschland und den letzten paar Jahren besteht ... das reicht dann aber auch an Engagement (meinerseits) für die WP. --Haraldmmueller (Diskussion) 09:17, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Es ist nicht so, dass ich total an der Tabelle hänge. Aber ich finde es schade, einen Artikel über mechanische Stellwerke zu haben, ohne dem Leser einige Beispiele aufzuzeigen. Die mechanischen Stellwerke werden immer seltener und haben schon bald musealen Wert. Vielleicht hat ein Leser den Wunsch, sich ein solches Stellwerk anzusehen, und daher ist es doch sinvoll, auf das eine oder andere Beispiel hinzuweisen. Es geht auch nicht darum, eine vollständige Liste zu erstellen, sondern wie der Titel es sagt, einige Beispiele aufzuführen. So fand ich es unter anderem interessant, zu lernen, dass es doch auch in der Schweiz noch ein mechanisches Stellwerk gibt. Vielleicht müsste der Hinweis auf noch bestehende mechanische Stellwerke nicht in Tabellenform sein. Es könnte eventuel auch nur eine Textliste, von mit Komma getrennten Orten sein.  --Hp.Baumeler (Diskussion) 12:24, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ausgerechnet die "in Betrieb" befindlichen wird kaum ein Leser ansehen können, denn die Eisenbahnen verwehren jedem Betriebsfremden den Zugang. Wenn das wirklichd as Ziel ist, müsste man die ganzen Museumsstellwerke aufzählen, von denen es ja auch eine ganze Reihe gibt - von Blumberg-Zollhaus (D) über Kerzers (CH) zum Museum in Eggenburg (A) und in Königgrätz (CZ) nach St.Albans (GB) usw.usf. ... dazu haben wir aber schon eine Liste. --Haraldmmueller (Diskussion) 13:56, 2. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Die Außenanlagen sieht man schon, doch eine Liste von zugänglichen Museumsanlagen wäre tatsächlich besser. Ich habe auch Fotos, die ich eben nicht veröffentlichen kann. –Falk2 (Diskussion) 14:23, 2. Jan. 2020 (CET)

text: "Bei den Museumsanlagen wird man leider nie sehen können wie sie betätigt werden"? - also zumindest in St.Albans gibt es regelmäßig Vorführungen (dort wurde allerdings ein großer Aufwand getrieben, über Computer die benachbarten Stellwerke zu simulieren); alle anderen Museumsstellwerke müssten es im Prinzip auch hinbringen, die Anlage zu erklären und vorzuführen ... --Haraldmmueller (Diskussion) 19:33, 2. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  "Beispiele von noch in Betrieb stehenden mechanischen Stellwerken" 

message: Weil's dazu unlängst Editierungen gab: Hier ist ein Bild von einem Rankapparat in Unzmarkt im August 1987, an dem man schön sieht, dass Fahrstraßenknebel ein grünes "Inlay" hatten und Signalknebel ein rotes:
(Ein Signalknebel an einem Rankapparat ist natürlich eine extreme Ausnahme - der Grund dafür war dort die StLB, deren Stellwerk nicht immer besetzt war, und daher wurde dem ÖBB-Fdl zeitweise die Aufgabe der Signalbedienung dieses Einfahrsignals übertragen).
--Haraldmmueller (Diskussion) 09:13, 5. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Farben der Knebel an 5007er-Stellwerken 

message: Ich hab dafür einen kleinen Abschnitt angelegt (Anlass siehe die Diskussion dazu bei Stellwerk); und dazu den Funktionsabschnitt in "grundsätzliche" und "andere" Funktionen aufgeteilt. Vielleicht nicht das Gelbe vom Ei, aber was anderes ist mir auf die Schnelle nicht eingefallen. Gerne umbauen, wenn bessere Idee! --Haraldmmueller (Diskussion) 11:02, 12. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Durchschaltung ergänzt 

message: Was manche Leute als "Spannwerk" identifizieren, heißt "Drahtnachziehhebel"; und dient ausschließlich(*) dazu, bei einem Drahtbruch sicherzustellen, dass der am Boden schleifende Draht möglichst zum Signal hingezogen wird, damit dort die Sicherheitseinrichtung auslösen kann. Ein "Spannen" der Drähte soll damit nicht bewirkt werden. Weitere Infos siehe entsprechende österreichische Schulungsdokumente - z.B. die von W.Biesok verfassten, die hier aufgeführt sind - PDF-Scans gerne auf Nachfrage.
(*) Außerdem dient der Drahtnachziehhebel noch als Reduktionshebel des Drahtweges, wenn ein 500mm- oder 650mm-Hebel einen Signalantrieb mit 250mm Stellweg bedient.
--Haraldmmueller (Diskussion) 15:54, 12. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  "Spannwerke" kurz vor österreichischen Signalen (genauer: Signalen mit "Siemens-Sicherheitshebel" und "Siemens-Doppelflügelantrieb") 

message: Dieser Abschnitt suggeriert - durch seine Reihenfolge und ohne Belege -, dass die Entwicklungsreihenfolge gewesen wäre: Weichenschlösser mit Schlüsselbrett - mit Schlüsselwerk - Stellwerke mit Weichenfernbedienung. Ich bezweifle das sehr: 
- Erstens ist das wesentliche Patent für Schlüsselwerke von Paul Bouré aus den späten 1890ern; mechanische Stellwerke wurden in Mitteleuropa aber schon seit den frühen 1880ern favorisiert und gebaut (u.a. beginnend bei den Braunschweigischen Eisenbahnen, wenn ich mich richtig erinnere; in der Schweiz in Bern).
- Und bei ortsbedienten Weichen in Zugfahrstraßen bezweifle ich, dass Weichenschlösser vor 1900 in nennenswertem Umfang verwendet wurden: Hier war die Bewachung durch die sowieso nötigen Weichenwärter ausreichend.
Gibt es Belege für die Entwicklungsreihenfolge? Wägli (für die Schweiz) und Hager (für Österreich) geben historisch einiges her, für Deutschland kenne ich leider dazu nichts (Krebs und Pottgießer sind leider nur auf Signale fixiert, den Rest der Sicherungstechnik streifen sie höchstens). --Haraldmmueller (Diskussion) 08:45, 5. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Entwicklung - Schlüsselwerke vor Stellwerken??