Diskussion:Internationale Brigaden

message: Er wird in der Liste bekannter Spanienkämpfer als "Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus" bezeichnet. In seinem eigenen Artikel steht aber, dass man nichts über seinen Verbleib zwischen dem Spanischen Bürgerkrieg und 1945 weiß. Daher habe ich das gelöscht. Wenn man bei konservativen nazigegnern schon so streng ist, was ihren Status als Widerstandskämpfer betrifft, muss man das bei Linken auch sein. Wikipedia ist ja unparteiisch. 
Aus dem Artikel über Prikryl:
"In den 1930er Jahren verließ er seine nunmehr zweite Frau und die beiden gemeinsamen Kinder und ging nach Frankreich. 1938 reiste er weiter nach Spanien. Dort kämpfte er gemeinsam mit den Internationalen Brigaden gegen das Franco-Regime. Dabei wurde er verletzt. Über die Zeit danach gibt es keine gesicherten Daten zu seinem Aufenthaltsort.
Als 1945 in Wien der Zweite Weltkrieg zu Ende ging, wurde er angeblich zufällig von einem sowjetischen Offizier, der mit ihm in Spanien gekämpft hatte, wiedererkannt und kurzerhand zum Bürgermeister von Wien ernannt."
Kein Wort davon, dass er anerkannter Widerstandskämpfer war. Und nein, seine taten in Spanien machen ihn nicht zum Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus. Daher habe ich diese Bezeichnung aus der Liste gelöscht. 
Eromae (Diskussion) 10:16, 26. Apr. 2017 (CEST)
thread_title: Rudolf Prikryl

message: laut dem artikel thälman - batalion sind 3000 deutsche, österreicher und schweizer gefallen, nach diesem nur 2000...da das eine abweichung von 50% ist und anhand von 5000 beteiligten recht viele sind: Könnte das jemand aus verlässlicher quelle angleichen?
Insgesamt nahmen ca. 1500 Österreicher teil.
George Orwell war kein Mitglied der Internationalen Brigaden. Er war als Kämpfer der Miliz der POUM im spanischen Bürgerkrieg aktiv. Die POUM war eine katalonische, marxistische Partei und nicht Mitglied im Komintern. Später wurde die POUM auf Betreiben der kommunistischen PSUC sogar verboten und deren Mitglieder verfolgt. Habe George Orwell deshalb aus der Liste gelöscht.
:*denke auch, dass Orwell wie Augustin Souchy nicht in die Liste gehören, da sie m.W., Mitglieder von Milizen und nicht der Interbrigaden waren ... werde aber vorher noch einmal nachrecherchieren --Sirdon 12:39, 6. Aug 2006 (GMT)
thread_title: Verlustzahlen und Spanienkämpfer außerhalb der Interbrigaden

message: Die Aussagen hier zu Hans Beimler widersprechen aber völlig dem Artikel zu Hans Beimler: "Vom Tage der Aufbahrung in Madrid bis zu seiner Beisetzung auf dem Bergfriedhof Montjuic in Katalonien nahmen mehr als zwei Millionen Spanier von Hans Beimler Abschied – eine Ehre, die keinem spanischen König zuteil wurde."
Was stimmt denn nun? Haben sich zwei Millionen Spanier täuschen lassen? Gibt es einen Beleg für die Behauptung, er sei von Stalin ermordet worden?  --Rita2008 18:31, 24. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Hans Beimler

message: Internationale Brigaden waren nicht nur ein Phänomen, das es im spanischen Bürgerkrieg gab. Aber der Artikel erweckt diesen historisch und politisch reduzierenden Eindruck, der so nicht richtig ist. Internationale Brigaden gab es zumindest auch in der Folge der Nelkenrevolution in Portugal 1974 ff., sowie bei der sandinistischen Revolution in Nicaragua 1979 ff. - sollte hier IMO auch Erwähnung finden. --Ulitz 22:58, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Prinzipiell korrekt, auch wenn ich von den "anderen" Interbrigaden bisher nicht viel gehört habe. Allerdings würde ich eine "Vermengung" der verschiedenen Interbrigaden in einem Artikel wohl nicht gutheißen. Evtl. eine Begriffsklärungsseite Internationale Brigaden (Begrifssklärung) und entsprechende eigene Artikel für die portugiesischen bzw. nicaraguanischen Interbrigaden? --Ratatosk ✍ 13:44, 17. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Reduzierung auf Spanien blendet Internationale Brigaden in anderen politisch-historischen Situationen aus 

message: ich finde zur lieteratur sollte wem die stunde schlägt hinzugefügt werden
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Ja: For Whom the Bell Tolls. (E. Hemingway, 1940) It tolls for you!
Wäre m.E. als ganz großer Klassiker OK. Allerdings geht die Spanienkriegsliteratur nach den Aussagen vieler guter Kenner ins Unermeßliche. Kaum ein weltgeschichtliches Ereignis hat eine solche unüberschaubare Flut von Veröffentlichungen nach sich gezogen.
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Frankenschüler 21:11, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text: M.E. wird Stern in dem Buch über die österreichischen Spanienkämpfer gewürdigt, welches vor einigen Jahren erschien. Für die deutschen ist m.W. solch ein Buch geplant. Aber alle sind nie drin. Mein Vater fehlt z.B. auch in einem aktuellen Buch über die Deutschen in der französischen Resistance, obwohl er nach Teilnahme am Spanienkrieg von 9/1936 bis 2/1939 noch 1944 Soldat der FFI war.
--Frankenschüler 15:37, 18. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  wem die stunde schlägt 

message: wäre fast von der P.O.U.M. zu den Internationalen Brigaden gekommen. Er wollte sich sogar dorthin versetzen lassen, zögerte noch etwas. Aber genau da brach der Kampf in Barcelona aus...Steht jedenfalls so in „Mein Katalonien“. Giro Diskussion 23:35, 6. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Aber das ist halt seine (Orwells) Version. Sehr lesenswert seine Hommage an Katalonien. Die Gegner wie Fritz Teppich hält das nicht ab, noch bis in die jüngste Zeit an Verrat und Verschwörungstherorien zu glauben.--Frankenschüler 20:15, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  George Orwell 

message: Verfolgt man die Biographien maßgeblicher Interbrigadisten, dann wird man feststellen, dass viele, also auch die kommunistisch Organisierten, später mit dem stalinschen Herrschaftsapparat kollidierten, d.h. allerlei Ex-Kämpfer wurden nicht selten in GULAGs verfrachtet.
Ihr Idealismus, ihre humane Gesinnung, ihre revolutionäre Haltung waren wohl hierfür ausschlaggebend! 
M.E. sollte im Artikel darauf verwiesen werden. --Bagerloan 00:05, 9. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Kollision mit Moskau 

message: Bevor hier alle wieder fröhlich ihn- und herrevertieren bitte WP:NPOV lesen und evtl. auch den artikel über franquismus, da steht es deutlich drin; und dazu war francos truppe auch viel zu buntgemischt: karlisten, falangisten und der ganze rest. lupenreiner faschismus eh nur da: fascismus. gruß Ziegelbrenner 20:34, 15. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Meine Rede. Die Schwarz-Weiß-Malerei von Demokratie gegen Faschismus zieht nicht, dazu waren beide Lager viel zu heterogen. Auf beiden Seiten gab es sowohl große Ideale als auch Kriegsverbrechen und Barbarei. Wie mein Vorredner schon ausführte, ist das Franco-Regime im entsprechenden Artikel mit hinreichenden Quellenangaben als autoritär aber explizit als nicht faschistisch klassifiziert. --90.136.86.248 20:53, 15. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Franquismus = Faschismus 

message: Im Artikel wird der CDU Politiker Heinrich Schürmann verlinkt. Es wir angegeben Herr Schürmann wäre Komandeur bei den Internationalen Brigaden gewesen. Das halte ich für sehr Zweifelhaft. Herr Schürmann ist 1922 Geboren also kann er im Alter von 14 bis 17 Jahren im Span. Bürgerkrieg gewesen sein. Es ist sehr unwarscheinlich das er in diesen Alter eine Stelle als Komandeur über ca. 1000 Soldaten gehabt haben soll. Herr Schürmann war später Offizier bei der Kriegsmarine. Ich kann mir nicht vorstellen das er als "Roter Spanienkämpfer" Offizier in Hitlerdeutschland werden durfte.
Ich bitte Heinrich Schürmann als Kdr. der Internationalen Brigaden zu streichen.
Michel--91.36.240.196 10:32, 26. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Heinrich Schürmann 

message: Es handelt sich offenbar um die Produktion des israelischen Filmemachers Eran Torbiner "Madrid before Hanita". Der Film wurde vom WDR dankeswerterweise noch einmal am 14.12.10 ausgestrahlt. Leider gibt es auf der WDR-Site keine weiteren Informationen dazu. Hierzu muss man die Seite der Bundisten-Forscher aufsuchen: http://www.bundism.net/torbiner-madrid-before-hanita.
Es scheint mir bemerkenswert zu sein, dass damals keineswegs 300 Juden aus Palaestina nach Spanien fuhren, wie der irrefuehrende Titel der WDR-Ausstrahlung nahelegt, vielmehr verliessen sowohl Mitglieder der Kommunistischen Partei Palaestinas (sowohl Juden als auch Araber entsprechend der gemischten Zusammensetzung der Partei) als auch linke Zionisten (die dann aus z.B. ihrem jeweiligen Kibbuz ausgeschlossen wurden, darum der Filmtitel "Madrid vor Hanita", naemlich dem Kibbuz in Nord-Israel) und vermutlich auch Bundisten ihr Land, um als Freiwillige in Spanien zu kaempfen.
Das alles kommt im Dokumentar-Film zur Sprache also auch der gemischte juedisch-arabische Charakter der Freiwilligenverbaende. 
Ein anderes Kapitel der Geschichte juedischer Antifaschisten ist die Beteiligung von Juden an der polnischen Interbrigade, insbesondere in der Kompanie "Naftali Botwin". Auch dazu gab es schon Doku-Sendungen im Fernsehen. Auch der Name Botwin ist, wie so vieles, der deutschen Wikipedia voellig unbekannt. Man koennte glauben, auch die historische Erinnerung sei interessengeleitet. --Dlugacz 03:20, 14. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  "WDR-Produktion" 

message: Der Abschnitt Interne Strömungen und „Armee der Komintern“ kommt mir zumindest etwas schief vor. Allgemein läßt er die geopolitischen Interessen Moskaus außeracht, womit er übrigens dem Hauptartikel über den Spanienkrieg widerspricht. Moskau lag nie die spanische Revolution am Herzen, vielmehr die Sicherung des eigenen Imperiums - zu welchem Zwecke freilich fremde Revolutionen mitunter dienlich sein konnten; wenn nicht mehr, ließ man sie fallen wie eine heiße Kartoffel, siehe die Drosselung der Waffenlieferungen um 1938 und den Hitler-Stalin-Pakt. Diesem Kalkül hatten die jeweiligen einheimischen Kommunisten bekanntlich stets beizupflichten. Sodann wird der starke kommunistische Einfluß auf die IB unterschätzt. Wobei die Kritiker ja nicht unbedingt behaupten, die kommunistisch gelenkten IB hätten "die Republik" bedroht, wie es im Artikel heißt, und auch nicht, sie hätten das anarchistische Barcelona plattgemacht. Im Gegenteil, die harmlose Moskauer Satelliten-Republik war ganz im kommunistischen Sinne. Jener starke Einfluß geht aus allen Erinnerungsbüchern hervor, die ich gelesen habe (darunter Ehrenburg, Gorkin, Koestler, Regler), und ich glaube, auch aus der folgenden jüngeren, geradezu minuziösen Untersuchung von Huber/Uhl 2004. Zudem dürfte diese die Schlußaussage des hier diskutierten Absatzes karikieren, in den IB habe lediglich angebrachte harte Disziplin gewaltet. Vergleiche auch den neuen Artikel über Marty. --Datschist 15:34, 20. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kommunistischer Einfluß 

message: Im Artikel Garibaldi-Bataillon wird ein franko-belgisches Bataillon „André Marty“ erwähnt, das hier in der Übersicht fehlt. Sollte hier ergänzt werden. Ich bin nur nicht sicher, ob ich den etwas verqueren Satz dort richtig verstanden habe. --Rita2008 (Diskussion) 18:43, 4. Mai 2012 (CEST)
replies: text: eine kurze Literaturrecherche zeigt, dass es tatsächlich ein solches Bataillon gegeben hat. Das Problem ist, dass da eine ständige Fluktuation war, Leute sind nach Spanien gekommen, andere sind wieder weg. Es hat politischen Streit zwischen den verschiedenen linken Fraktionen gegeben und nicht zu letzt haben manche Einheiten auch hohe Verluste gehabt und sind deshalb aufgelöst oder umgruppiert worden. Unsere Auflistung hier behauptet den Stand vom Sommer 1937 wiederzugeben. Ob es zu diesem Zeitpunkt dieses Bataillon noch gegeben hat, müsste man erst recherchieren, bevor man es da einfügt. --El bes (Diskussion) 19:49, 4. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  André Marty 

message: Was soll das BI in der Bezeichnung der Brigaden bedeuten? Ist das auch aus der spanischen Quelle? Im deutschhen ist mir eine solche Bezeichnung noch nie begegnet. --Rita2008 (Diskussion) 16:04, 6. Mai 2012 (CEST)
replies: text: brigada internacional. --El bes (Diskussion) 16:09, 15. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  BI ? 

message: Mir ist klar, dass nicht alle deutschen Interbrigadisten direkt aus dem Deutschen Reich kamen, aber dennoch ist die Statistik (Text und Tabelle) irritierend, weil die Zahlen einander widersprechen. Vielleicht kann dem durch eine eindeutige Tabellenbeschriftung abgeholfen werden--Ulizinho (Diskussion) 14:03, 28. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Die Liste ist darüber hinaus falsch sortiert. So wie ich das verstehe, soll sie doch die Länder absteigend nach Anzahl der Kämpfer sortieren, oder? Dann gehören Polen (3000 Brigardisten) und USA (2800) aber vor das Deutsche Reich (2200) und nicht dahinter. Und Griechenland (160) gehört zwischen Estland (200) und Mexiko (90) und nicht zwischen Tschechoslowakai und Ungarn mit jeweils 1500. (nicht signierter Beitrag von 93.217.15.116 (Diskussion) 21:27, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Es ist eine Respektlosigkeit, ihnen postum die Hakenkreuzfahne aufs Aug zu drücken. Plädiere also auch für eine Änderung (besser: heutige Fahnen)! 178.191.157.197 09:57, 13. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Ich habe mir jetzt erlaubt diese Änderung vorzunehmen. Außerdem kämpfen auf der anderen Seite im Bürgerkrieg auch deutsche Truppen und diese waren eindeutig von Nazi-Deutschland geschickt worden. Im Übrigen geht auch die englische Seite so vor. --Frank Roters (Diskussion) 23:29, 12. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Herkunftsländer 

message: Hallo,
wie im Disskusions Bereich für die Neun-Nat.-Brigs. vermerkt ist fehlt dies noch in der Auflistung im Artikel über die Internat. Brigaden.
Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Neun-Nationalit%C3%A4ten-Bataillon
Da ich nicht sicher bin ob ich das Batallion einfach bei der BI-XIV einfügen kann. Schaut sich das mal bitte einer an der tiefer in der Materie steckt und fügt das Battalion korrekt ein. Danke. TomtheMonkey (Diskussion) 12:45, 31. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Neun-Nationalitäten-Batallion 

message: Ein wenig, so habe ich den Eindruck, ist dieser Artikel ein Ergebnis jahrelanger konzentrierter Geschichtspflege nicht nur in der DDR. Andere Leute als KP-Mitglieder sind im Artikel nicht zu finden, außer, es wäre unmöglich gewesen, sie zu verschweigen. Wenn ich Anthony Beevor und anderen Quellen trauen darf, waren "viele" der Freiwilligen aber beispielsweise Sozialisten, Sozialdemokraten oder Anarchisten. Zahlenmäßig müssten diese die Mehrheit gestellt haben. Im Artikel werden sie lediglich in einem Satz kurz erwähnt.
Und ganz am Ende jeder Aufzählung, falls überhaupt, kommen immer diejenigen, die überhaupt nicht parteilich organisiert waren und die aus persönlicher Überzeugung für die Republik kämpften, was laut Beevor vor allem auf Briten zugetroffen haben dürfte.
Große Teile des Artikels sind wie kopiert aus einem DDR-Geschichtsbuch. Ich würde dafür plädieren, ihn umzuschreiben. 
--89.13.186.246 02:57, 12. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Rolle von Nichtkommunisten 

message: Gibt es Quellen zu Walter Munke? --Rita2008 (Diskussion) 17:01, 16. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ich sichte nichts, ohne es inhaltlich zu prüfen. Diesen Walter Munke hat es gegeben, er ist als linker Spanienkämpfer später von den Nazis festgenommen worden und 1942 im KZ Mauthausen gestorben. --El bes (Diskussion) 17:21, 16. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Walter Munke 

message: Die deutschen Kämpfer unter der Fahen des dritten Reiches zu führen ist falsch.  Wie wäre es mit der Fahne der Weimarer Republik? (nicht signierter Beitrag von 77.182.208.103 (Diskussion) 23:07, 27. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Wäre ein überlegenswerter Vorschlag. Die deutschen Interbrigadisten kämpften ja für die Republik und nicht nur für die spanische. Am Ende des spanischen Bürgerkriegs waren sowieso viele Interbrigadisten quasi staatenlos, weil ihr Heimatstaat in der Zwischenzeit von der Landkarte verschwunden ist. --El bes (Diskussion) 00:17, 28. Apr. 2014 (CEST)

text: Habe ich mal so umgesetzt. --DaB. (Diskussion) 02:27, 8. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Das ist so nicht korrekt und verwirrt den Leser nur. Ich würde alle Fähnchen als überflüssige Spielerei sehen und entfernen. --CaSa 06:29, 8. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Ich plädiere auch für die Entfernung der Fahnen. Dies auch weil Fahnen von Nationalstaaten sehr schlecht zum Grundgedanken der Internationalen Brigaden passen. "Die Arbeiter haben jedoch kein Vaterland, welches man ihnen nehmen könne." (Kom. Manifest Marx/Engels) Sofafernsehfan(Diskussion) 10:07, 8. Nov. 2016 (CET)

text: Habe die Flaggen entfernt. --DaB. (Diskussion) 18:33, 10. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Gut so. Danke und Grüße --CaSa 19:24, 10. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Fahne Tabelle 

message: "1938 zwangen Briten und Franzosen die spanische Republik, die Internationale Brigade aufzulösen. Die Kämpfer erhielten darum pro forma die spanische Staatsbürgerschaft und wurden in die reguläre spanische Armee aufgenommen."
Wie ist denn dieser "Zwang" von statten gegangen?
--Captain Basil (Diskussion) 13:59, 9. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Von dieser Legende schwärmen linke Ideologen schon seit 1938. Ich gebe zu bedenken: wenn sich der spanische Bürgerkrieg bis September 1939 hingezogen hätte, welche Situation hätten wir dann gehabt? Die spanische Republik war gegen Ende ein lupenreiner Satellit Moskaus, fast alle Abweichler waren entmachtet oder liquidiert worden. Stalin aber war nunmehr ein Verbündeter Hitlers; die Komintern rief sogar ihre französischen Genossen dazu auf, zu desertieren und der einmarschierenden Wehrmacht keinen Widerstand zu leisten. Franzosen und Briten hätten wahnsinnig sein müssen, um den Sieg einer stalinistischen Republik zu wünschen. Dagegen erscheint es durchaus möglich, dass Stalin die Republik beim Abschluss des Hitler-Stalin-Paktes endgültig fallengelassen hätte. Im Grunde tat er das schon vorher, denn er lieferte der Republik nie genug Waffen, um den Sieg der Nationalisten ernsthaft zu gefährden. Die sowjetischen Panzer und Flugzeuge waren nur die Karotte, mit der er die spanischen Republikaner lockte, damit sie sich den Stalinismus mitsamt seinen "Beratern" und Henkern aufzwingen ließen. --Reibeisen (Diskussion) 15:31, 15. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Zwang zur Auflösung 

message: Der 1987 verstorbene katalanische Historiker Andreu Castells Peis, selber Interbrigadist, verweist in seinem 1973 im Verlag Editorial Ariel in Barcelona erschienenem Buch "Las brigadas internacionales de la guerre de España" als Geburtsstunde der Internationalen Brigaden auf die Komintern- und Profitern (Gewerkschaften)-Sitzungen vom 21. und 26.07.1936 in Prag hin, wonach zu diesem Zeitpunkt bereits fortgeschrittene Projekte zur Entsendung von Kriegsfreiwilligen nach Spanien bestanden hätten. Weiß jemand mehr dazu?--Sankt Anton (Diskussion) 18:35, 4. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Komintern-Beschluss zur Aufstellung 

message: Mir scheint der Artikel insgesamt zu unkritisch.
So ist es schon fast beschönigend allgemein, wenn eingangs lediglich davon die Rede ist, die Internationalen Brigaden (IB) seien von der Kommunistischen Internationalen rekrutiert und ausgebildet worden und ihr Auftrag sei die Unterstützung der gewählten Regierung der spanischen Republik im Kampf gegen Franco, Hitler und Mussolini gewesen.
Das liest sich so, als habe die Intervention dem Erhalt der parlamentarischen Republik, der Freiheit oder gar der Demokratie gegolten. 
Aber auch der Abschnitt mit den ersten internationalen Millizionären verschleiert im Grunde nur das Wesentliche:
Der Mythos um die Verteidigung der Demokratie kann nicht den Widerspruch auflösen, dass es sich bei den IB um Verbände gehandelt hat, die vom ersten konzeptionellen Gedanken an, über die Aufstellung, Ausbildung, Ausrüstung und bis zum Einsatz, integraler Bestandteil eines sowjetischen, stalinistischen Projekts mit folgender Zielsetzung war:
1. die Untätigkeit der westlichen Demokratien in der Spanien-Frage anzuklagen und gegen sie zu agitieren, um sie zu destabilisieren
2. Schaffung einer sowjetischen Privatarmee zur Einflussnahme in Spanien
3. sie parallel zum Kern einer zukünftigen Volksfrontarmee Spaniens aufwachsen zu lassen.
Hitler und Mussolini spielten bei ihrer Aufstellung, wenn überhaupt, dann eine untergeordnete Rolle. Hingegen war das Erscheinen der Interbrigadisten auf dem Gefechtsfeld für die weitere Einflussnahme Hitlers und Mussolinis maßgeblich. Dieses löste erst die Entsendung der deutschen Legion Condor aus. Hitlers Entschluss dazu erfolgte spät, am 30.10.1936, zuvor war die Unterstützung eher zaghaft und vornehmlich auf Material und Beratung beschränkt. Als die ersten italienischen Soldaten Ende Dezember 1936 in Cadiz an Land gingen, waren bereits an die 10.000 Interbrigadisten im Land, und zwar seit Monaten.
Ich musste im Artikel schon eine Weile lesen, bis erstmals der Name Stalin auftaucht. und es macht Stalin um keinen Deut besser, dass er später maßgeblich zum Sieg über Nazideutschland beitrug. Während die Internationalen Brigaden aufgestellt wurden, lief in der Sowjetunion eine der großen Säuberungswellen mit einigen Millionen Mordopfern.
So edel die Motivation Einzelner gewesen sein mag, der ideologische Überbau zwingt zu einem kritischen Abstand.--Sankt Anton (Diskussion) 18:41, 4. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich schließe mich dem Vorstehenden weitgehend an, weise aber darauf hin, dass sich auch innerhalb der IB ein Prozess der Desillusionierung vollzog. Spätestens bei Brunete wurde den meisten Brigadisten klar, dass sie von den Stalinisten als Kanonenfutter verheizt werden sollten. Bei den sowjetischen "Beratern" und ihren spanischen Marionetten zählten nicht militärische Fähigkeiten, sondern nur die blinde Ergebenheit zum Kreml. Wer aus der Reihe tanzte, wurde liquidiert. Während fortschrittliche Denker wie Tuchatschweski ermordet wurden, triumphierten die tumben Befürworter hirnloser Frontalangriffe. Insofern war Spanien das Vorspiel für das Versagen der sowjetischen Militärführung 1941. Erst als es um seine eigene Haut ging, wurde Stalin plötzlich lernfähig. Nach der Niederlage bei Brunete fiel den Stalinisten nichts Besseres zur Entschuldigung ein, als in den IB nach "trotzkistischen Verrätern" und "faschistischen Saboteuren" zu suchen. Hunderte Brigadisten wurden erschossen, weil sie sich "grundlos" zurückgezogen hatten oder nur im Verdacht standen, von der Parteilinie abzuweichen. Hinter den eigenen Linien stellten die Politkommissare Maschinengewehre auf, um zurückweichende Einheiten zu beschießen - auch das ein Vorgriff auf ähnliche Maßnahmen in der Roten Armee 1941/42. Insofern waren die IB nicht nur Werkzeuge, sondern auch Opfer Stalins und seiner gewissenlosen Helfer wie Juan Negrín. Was dann die pro-stalinistische Propaganda von Ulbricht bis Putin daraus gemacht hat, steht auf einem anderen Blatt. --Reibeisen (Diskussion) 15:24, 15. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Welche Demokratie verteidigte ein Soldat Stalins in Spanien? 

message: Die Auflistung der Persönlichkeiten in den IB im Artikel stützt den vielverbreiteten Glauben, den IB hätten sich mit Masse Intellektuelle und Künstler aus aller Herren Länder angeschlossen. Das hält quantitativ einer Prüfung nicht stand, deren Anteil war vergleichsweise gering. Der spanische Historiker Pío Moa hat in seinem 2005 im Verlag Planeta De-Agostini erschienenem Buch "Los Mitos de la Guerra Civil" den IB ein ganzes Kapitel gewidmet, und schlussfolgert, dass neben politischen Idealisten und Abenteurern auch simple Delinquenten ihren Weg dorthin fanden. Ein Großteil waren aber Arbeitslose aus der Arbeiterschaft. Insgesamt setzten sich die IB zu 60 bis 80% jedoch aus Spaniern zusammen, die sich bitter über die mangelnde Kommunikation der Internationalen beklagten, die fast alle Führungspositionen einnahmen (an die 70% der Offizierposten), aber in der Regel kein Spanisch sprachen, die meisten Spanier wiederum keine Fremdsprache.
Viel interessanter aber finde ich die Angabe auf Seite 347, dass die Interbrigadisten einen Verpflichtungsvertrag unterschrieben und oftmals nach dessen Ablauf gegen ihren Willen in den Reihen gehalten wurden, wo sie sehr wohl Überwachung und Verdächtigungen zu spüren bekamen. Dazu zitiert er wörtlich aus einem Bericht des Leiters des Ausbildungszentrums in Albacete, des Franzosen André Marty, der in einem Brief an die Leitung der kommunistischen Partei Frankreichs darüber klagt, dass "wir viele 100 kriminelle, internationale Elemente erhalten haben, (...) dir in den ersten Tagen eine Unzahl an verabscheuungswürdige Delikte begingen: sexuelle Handlungen mit Minderjährigen, Gewalttaten, Raub, Tötungsdelikte aus simpler Perversion, (...). (...) habe ich nicht daran gezweifelt, die notwendigen Hinrichtungen anzuordnen. Diese Exekutionen, so weit sie durch mich angeordnet wurden, übersteigen nicht die 500." Das habe Marty den Spitznamen "Schlächter von Albacete" eingebracht.
Die Aussage, dass die Disziplin zuletzt nur noch durch Terror aufrecht erhalten wurde, findet auch Erwähnung und wird als Aussage des US-amerikanischen Interbrigadisten Sandor Voros, Kommissar in der XV. Brigade, aus dem Jahr 1938 wörtlich zitiert: "Die Führer im Kreml (...) auch wenn sie uns Material zukommen lassen, vertrauen vor allem dem Terror. Offiziere und Soldaten werden schonungslos auf deren Befehl hingerichtet. Die Zahl der Opfer ist vor allem unter den Polen, Slawen, Deutschen und Ungarn hoch." Die Zahl der Deserteure sei in einigen IB zuletzt so hoch gewesen, dass sie, um es zu Vertuschen, nicht mehr weitergemeldet worden seien. Das Bataillon Abraham Lincoln soll alleine auf dem Marsch von Madrid nach Aragon 120 Deserteure gehabt haben. "Ich erinnere mich nicht an einen einzigen Fall einer offiziellen Untersuchung oder einer Strafe aufgrund Desertion eines Internationalen, aber wenn ein spanischer Soldat unerlaubt abwesend ist oder zu spät zurück kommt (...), fällt sofort das erbarmungslose Schwert der Justiz auf sein Haupt nieder.
Im Buch "Spain betrayed", Yale University Press, April 2011 werden die IB vollkommen neu bewertet. Die Zusammenarbeit zwischen den IB und der der Armmeeführung der Republik sei schlecht gewesen. Zum Teil habe man in den Interbrigadisten lediglich Söldner gesehen, die gefälligst zu gehorchen hätten, andererseits wird die zu große Unabhängigkeit von übergeordneten Planungen beklagt, die sich die IB herausnahmen. Die IB und ihre Führer hätten mit den sowjetischen Beratern eigene Ziele verfolgt und sich selten an Anweisungen gehalten. Als besonders kritisch wird die mangelnde Solidarität mit anderen Truppenteilen erwähnt und die XII. Brigade bei Jarama als Beispiel gebracht. Die Brigade war alleine genommen materiell besser ausgestattet, als der gesamte Rest der Division zusammen, verweigerte aber jegliche Unterstützung ihrer Gefechtsfeldnachbarn. Auch die Behandlung der spanischen Soldaten in ihren Reihen sei schlecht gewesen, als Minderwertige im eigenen Land. So habe die XI. Brigade Verluste ausländischer Interbrigadisten minutiös gemeldet, spanische Gefallene hätten nicht interessiert. Zuletzt habe es innerhalb der IB reihum einen manifesten Antisemitismus gegeben.--Sankt Anton (Diskussion) 20:08, 4. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Zusammensetzung, Disziplin, Terror und Zusammenarbeit mit spanischer Armeeführung