Diskussion:Theodore Kaczynski/Archiv/1

message: Irgendwie bricht der Artikel mitten im Text ab. Kaczynskis Leben wird bis zu seinem Ausstieg aus Beruf und Karriere beschrieben. Wie und wo er als Einsiedler lebte, und wann seine Taten als UNA-Bomber begannen wird nicht mehr erwähnt. Seine Taten werden nur grob umrissen.
Ausserdem führt ein Link hierher, daß Kaczynski ein Verdächtiger in der ungeklärten Mordserie Zodiac Killer sei. Hier findet sich kein Wort dazu. Man sollte entweder die Erwähnung im Artikel Zodiak-Killer streichen, oder hier etwas zu diesem Verdacht schreiben.
--Eumeldingens 00:49, 14. Aug 2006 (CEST)
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thread_title:  Allgemeine Kritik 

message: Kaczynski wurde vom CIA ... sagen wir mal, behandelt. Es wäre interessant, dies im Text vorzufinden. Außer dem Film "Das Netz" habe ich leider keine Referenzen hierzu. --me
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thread_title:  "MK Ultra"/"Authoritan Personality" 

message: So wie er da beschrieben wird, deutet meines Erachtens einiges auf das Asperger-Syndrom hin. Kann das jemand bestätigen? SilentWarrior85 21:12, 17. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Asperger könnte jeder haben. ^^ Das ist so schwammig und allumfassend. Bleiben wir doch dabei, was ihm Ärzte attestiert haben. Was das dann bedeutet bleibt immernoch fraglich. Aber besser als Ferndiagnose von Laien im Internet. -Unpaid lamer 13:30, 13. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Schizophrenie könnte auch "jeder haben".(^^) Krebs ebenso. Und jetzt?! Asperger-Autisten gehören m. E. nun nicht unbedingt zu den heißesten Kandidaten für Leute, die sich für Jahrzehnte in eine Hütte im Wald zurückziehen. Weiterhin ist es ein definierendes Mermal des Asperger-Autismus, dass Betroffene sich intellektuell in der Regel an ein bestimmtes Fach, eine Thematik, oder allgemeiner ein Hobby binden und dies mitunter ein Leben lang. In Kaczynskis Fall in etwa wäre dies denkbarerweise die Mathematik gewesen, der Raum, in welchem er seine Begabung auspielen konnte - von der er sich jedoch bekanntlich komplett abwendete, was für einen Aspi ein vergleichweise untypisches Verhalten darstellte. Fakt ist, Asperger-Autismus ist im klinischen Rahmen relativ leicht zu diagnostizieren - verglichen mit vielen psychischen Störungen und Erkrankungen z.B. Im Falle Theodore Kaczynskis hingegen deutet wesentlich mehr auf eine Persönlichkeitsstörung schizoider Art hin - dies, im übrigen, ist von mehreren Fachleuten, die persönlich mit ihm zu hatten, bestätigt worden. Das Geschwafel über "Autismus" ist purer Blödsinn, wie so vieles auf diesen Diskussionsseiten, aber langsam gewöhnt man sich 'dran... *hmpf* -- Zero Thrust 00:50, 2. Jan. 2010 (CET)

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thread_title:  Autismus? 

message: Hat sich der Vorgänger der CIA und damit der us amerikanische staat mit seinen kranken versuchen zur erschaffung einer neuen werteordnung damals vielleicht ein eigentor geschossen und mit der angeblich gewollten vertreibung aller totalitaristischen gedanken eben genau diese in ted geschaffen (paradoxerweise vielleicht sogar in ihm entstanden mit der absicht sich gegen die totalitären absichten und rabiaten methoden der CIA zu wehren !?) !?!?!?! ich finde diesen wiki bericht sehr einseitig geschrieben - er lässt viele wichtige daten fakten und details weg. im übrigen fänd ich es mega interessant hier etwas über seine boundary function lesen zu können!
:Und wenn du Recht hättest, müßtest du es trotzdem belegen. Dass schizoide Störungen nach nicht-freiwilligem LSD-Konsum mit Psychoshow nicht unwahrscheinlich sind, dafür könnte man allerdings bereits die Regierungs-Antidrogenkampagnen als Beleg angeben ;) --Ayacop 17:54, 21. Dez. 2011 (CET)
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thread_title:  Da fehlt eine Menge ! 

message: Im Einleitungssatz steht das er ein Philosoph ist ... .Ich halte diese Einschätzung für sehr gewagt da  er 1 . Keinerlei Philosophische Ausbildung hat und 2 : Ein Zusammengewürfeltes Manifest von jemanden der offenbar zu viel Rosseau gelesen hat niemanden zum Philosophen macht . 
Sicherlich zeigt dieses Manifest Ansätze das er sich Recht Intensiv mit der Philosophie befasst hat ... zum Philosophen macht ihn das aber nicht ... zumal dieses Manifest kaum Rezeptionen von richtigen Philosophen erhalten hat ... . --Weiter Himmel 13:15, 22. Apr. 2008 (CEST)
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thread_title:  Einleitungssatz 

message: Innen ist Sie ca 7,5`` im Erdgeschoß. Die Hütte hat ein Spitzdach in dem Ted Sachen Lagerte, und von wo er hinaus konnte, wenn der Schnee die Eingangstür verschloß.
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thread_title:  klingt nicht sehr enzyklopädisch 

message: Man könnte noch erwähnen, das Ted Kaczynski auch in dem Film "Good Will Hunting" genannt wird. Beim Streit zwischen dem Mathematiker und dem Psychologen (Robin Williams) verweist dieser auf die Gefahren, denen ein Höchstbegabter bei falscher Behandlung durch seine Umwelt ausgesetzt ist und nennt als Beispiel den Unabomber. Li -- 80.135.40.122 13:08, 10. Sep. 2009 (CEST)
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thread_title:  Tivias zum Unabomber 

message: darüber ist gar nichts zu finden, aber ist doch sicherlich nicht unbekannt oder? Lässt sich das aus seinem Manifest herauslesen? Hat er sich in dem Manifest als der Attentäter zu erkennen gegeben oder wollte er das einfach nur so publizieren? --Lorenzo 04:59, 23. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Soll sich der Nächstbeste jetzt erst einmal in Ruhe hinsetzen und sich für Dich das Manifest zu Gemüte führen, oder was? Kaczynskis Weltsicht wird doch im Artikel, wenn auch knapp, erläutert - und die ist sein Motiv, bzw. sind seine Motive hier zu suchen. Hast Du den Artikel überhaupt gelesen? T. Kaczynski ist einfach jemand, der sich daran versuchte, seinen geballten polito-sozio-kulturellen Forderungskomplex durchzusetzen, oder aber, ihn wenigstens zu propagieren (Stichwort: Propaganda der Tat) und sich in diesem Sinne leider für (u. a.) gewaltsame Mittel entschied. So jemanden bezeichnet man - mindestens im Deutschen - i. A. als Extremisten. Und damit ist die Frage der Motivation doch eigentlich geklärt? (Politischer) Extremismus! Ist m. E. nicht so anders, als im Falle des Franz Fuchs, in etwa, betreffs dessen ich mich gegen den Eindruck von so gewissen Parallelen zu Kaczynski irgendwie nie recht wehren konnte. Ganz unabhängig davon, dass sie im "Spektrum", versteht sich, denkbar unterschiedlich zu verorten sind. Kaczynskis Manifest im übrigen hat nichts Konkretes mit seinen Verbrechen zu tun, geschweige denn über sie zu verkünden, dafür ist es auch viel zu grundsätzlich, abstrakt und theoretisch gehalten - ein Traktat! Und nicht etwa ein Erpresserschreiben, oder Ähnliches, falls Du das meintest. Solch ein, wenn man so will, Erpresserschreiben (mit konkreter Bezugnahme auf die Attentate) war dem Traktat jedoch sehr wohl beigefügt und nicht zuletzt aus diesem Grund wurde es (ursprünglich) ja überhaupt veröffentlicht. Und das steht (fast) genau so im Artikel.. den man halt mal lesen müsste, vollständig. -- Zero Thrust 01:20, 10. Okt. 2011 (CEST)

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thread_title:  Motivation für die Attentate 

message: in dem Artikel steht zu anarchistischen Ansichten kein Wort, wieso ist er dann in der 
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Person_des_Anarchismus (nicht signierter Beitrag von Über-Blick (Diskussion | Beiträge) 12:29, 12. Feb. 2012 (CET)
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thread_title:  Kategorie:Person des Anarchismus ? 

message: Wann wurden die Briefe mit dem Manifest verschickt? Im Text steht nur 1995 und da gab es noch Anschläge. Er wollte auf weitere Anschläge verzichten, wenn es veröffentlicht wird. Daher ist es schon relevant, ob es danach noch Anschläge gab. --Market (Diskussion) 10:35, 5. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Da steht auch, dass es am 19. September '95 veröffentlicht wurde. Also ein halbes Jahr nach seinem letzten Anschlag. −Sargoth 11:43, 5. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Die Frage bezieht sich auf das Verschicken und nicht auf das Veröffentlichen. --Market (Diskussion) 08:22, 19. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ich nehme an, dass dieser Artikel von July 1, 1995 ziemlich zeitnah erschienen ist, aber da steht auch kein Empfangsdatum drin. Warum ist das genaue Datum so interessant? Ob er es direkt nach seinem letzten Anschlag verschickt hat oder einige Wochen später, was macht den qualitativen Unterschied? −Sargoth 11:13, 19. Jan. 2015 (CET)
replies: text: danke. der letze anschlag, das versendungsdatum und die veröffentlichung muss erscheinen, weil die reihenfolge wichtig ist. liegt die sendung zwischen den letzten beiden attentaten, dann wurde mit der veröffentlichung zu lange gewartet und er wurde noch einmal "tätig". so scheint es aber, dass er sich an sein angebot gehalten hat und nach der veröffentlichung nicht wieder losgeschlagen hat. --Market (Diskussion) 07:30, 20. Jan. 2015 (CET)

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thread_title:  Manifest 

message: Wenn er (ua) wegen dreifachen Mordes verurteilt wurde und als Serienmörder kategorisiert ist, gehört das auch ohne Verharmlosung in die Einleitung.--Tohma (Diskussion) 09:41, 8. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Schwierig, in diesem Artikel bekennt er sich der Anschläge und „killings“ schuldig und es wird gesagt, dass eine Anklage wegen Mordes unwahrscheinlich sei. Der Beleg der enWP für murder ist encarta, wo das Wort auch nicht auftaucht. „Kaczynski was charged in Sacramento with four bombings in 1985, 1993 and 1995 that killed two people and maimed two. (...) Kaczynski plead guilty to the deaths of all three men killed by his letter bombs.“ CNN 22. Januar 1998. Ich glaube daher nicht, dass er des Mordes schuldig gesprochen wurde, weil die Belege das entweder nicht stützen oder sogar darauf verweisen, dass die Anklagen wegen Mordes nach Schuldeingeständnis des dreifachen Bombardements mit Todesfolgen nicht mehr zur Anwendung kamen. −Sargoth 10:31, 8. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: An das tatsächliche Urteil hab ich noch gar nicht gedacht, die ganze Verfahrensgeschichte als quasi Vorgriff für mich an der Stelle von begrenztem Interesse, noch ist sowas zu klären Sinn eines Intros. Das Intro definiert den Artikelgegenstand, da steht ja auch sonst nix zur Verurteilung. Zum Aufdröseln des Prozesses gibt es den Abschnitt "Festnahme, Verurteilung und Haft". Kaczynskis Relevanz für eine Enzyklopädie hängt nicht daran, ob er für Mord verurteilt wurde oder es einen jur. Kuhhandel gab, sondern an seinen Taten in deren Zuge u.a. Menschen getötet wurden. Und das wurden sie tatsächlich, unabhängig von jedem Richterspruch, konte man so also auch gut in eine Einleitung schreiben. Der jetzige Satz ist schon sprachlich Quark und bleibt so auf keinen Fall, also entweder du formulierst das zeitig um, oder ich setz es wieder zurück. (Und beim nächsten Mal wird hier bitte eine Disk. eröffenet, bevor du re-revertierst.) Und was seine Kategorisierung betrifft rate ich davon ab, hier jetzt noch Haare zu spalten; hat offensichtlich Jahre niemanden gestört, noch kann ich irgendwo entnehmen, dass bestimmte Urteile dafür zwingend erforderlich wären. Und nach welchem Recht denn auch: ein zwar nie als solcher verurteilter Serienmörder irgendwann im Wilden Westen wäre in unserm Sinne immer noch ein amerikanischer Serienmörder. Wurden alle in der Kat. nach bestehendem US-Recht verturteilt? Der Artikel lässt keinen Zweifel daran, dass "Ted" seine Fallen nicht eben versehentlich versandte und ein privates, bloß sprachliches Gerechtigkeitsempfinden zu befriedigen kann hier nicht der Maßstab sein. -ZT (Diskussion) 21:33, 8. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Ich weiß nicht, ob Du jetzt mit mir sprichst, aber murder ist nicht killing oder homicide oder manslaughter. Zu murder gehört malice aforethought. Im deutschen Recht ist der Mord eine besonders verwerfliche Tötung, seit 1975 u.a die niederen Beweggründe. Ich würde daher den Begriff für Ted Kaczynski nur verwenden, um eine persönliche Wertung der Abscheulichkeit hinzuzufügen, die aber bisher nicht durch Belege gedeckt ist. Grüße −Sargoth 22:59, 8. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Nö, sorry, ich hab das nur so aufgegriffen und mich dann an Tohma gewandt, der entspr. Änderung nun mal anzubringen wünscht. Hier geht's jetzt um einen Passus in der Einleitung, falls du überdies Zweifel hast an der Kategorisierung oder der Einordnung in anderen Abschnitten, würde ich falls notwendig einen eigenen Disk.-Punkt empfehlen. Du kannst aber auch einfach bearbeiten, etwaiger Einspruch wird sich schon regen und ich seh das auch nur insofern anders als ich Mord/Mörder im Deutschen (wie Engl.) für mehrdeutig halte, wobei es mind. eine allgemeinsprachliche und eine streng juristische Auslegung gibt, die sich eben je nach Rechtsauffassung noch mal unterscheiden kann. Was hier maßgeblich wäre, kann ich nicht gut beurteilen. Da wir uns aber, wenn auch aus versch. Gründen, an der Stelle einig sind, setz ich das jetzt zurück. Tohma hat ja hier Gelegenheit, die an sich harte Unterstellung ggü. seinen Mitautoren einer Verharmlosung von Kaczynskis Verbrechen mit etwas mehr zu würdigen als einem Satz. -ZT (Diskussion) 00:38, 12. Okt. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Vergänglichkeit (Diskussion) 23:23, 25. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: 1. vgl. mit dem englischen Artikel, welcher nicht die „Rechten“ benötigt wie in der deutschen Version weil „die Rechten“ bzw. „rechts“ schlichtweg nicht vorkommt
2. „Noch weniger hält er von Konservativen, weshalb er sich in seinem Manifest in lediglich zwei Sätzen mit ihnen beschäftigt“
Woher stammt diese Information, dass er von Konservativen noch weniger hält? Diese Schlüsse werden aus der Satzmenge zum Thema im Manifest gezogen? (Wissenschaftlich hoch-professionell)
Anhand der Überschrift setzt man hier „Rechts“ mit „konservativ“ gleich?
Klingt für mich nach typisch deutschem Umgang mit „Rechts“ - hauptsache negativ hineininterpretieren ohne jeglichen Beleg.
:: Die betreffende Stelle hat zwischenzeitlich jemand verbessert. Danke für den Hinweis und beste Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 00:23, 18. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Vergänglichkeit (Diskussion) 00:23, 18. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Verhältnis zu Linken und Rechten