Diskussion:Ostwestfalen-Lippe/Archiv/2006

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.owl-darts-lig
** In Ostwestfalen-Lippe on Thu Jan 12 12:43:33 2006, Socket Error: (-2, 'Name or service not known')
** In Ostwestfalen-Lippe on Thu Feb  9 11:18:54 2006, Socket Error: (-2, 'Name or service not known')
--Zwobot 11:23, 9. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Das ist soweit korrigiert; der Link war von irgendwem fehlerhaft eingegeben worden.
--Kleiner Junge 17:04, 2. Mär 2006 (CET)
thread_title: =====

message: Hallo 62.156.205.194,
ich weiß ja nicht woher aus OWL Du kommst, aber Dein Beitrag zum Regionalbewusstsein ist, mit Verlaub, Quatsch. Zitate: 
Verbindend wirkt u.a. die Tatache aufgrund der peripheren Lage innerhalb des Landes NRW in weiten Bereichen noch den ländlich-bäuischen Charakter bewahrt zu haben. Mal abgesehen von den Rechtschreibfehlern: Der Norden von Rheda-W. bis Minden gilt offiziell als Verdichtungsraum, ist ziemlich dicht besiedelt, als Löhner weiß ich das aus eigener Anschauung. Auch die anderen Gebiete liegen in der Bevölkerungsdichte bestimmt nicht unter Bundesdurchschnitt, sind also auch keine besonders “ländlich-bäuerlichen” Gebiete.
In der Tat ist OWL der einzige Regierungsbezirk, der keinen "Anteil" am Verdichtungsraum "Rhein-Ruhr" besitzt und von allen Regierungsbezirken des Landes NRW die niedrigste Bevölkerungsdichte aufweist. Und das wirkt verbindend? Schwächer besiedelte Regionen außerhalb von Rhein-Ruhr gibt es überall: Eifel, Niederrhein, (nördl.) Münsterland, Sauerland...
Auch sprachlich ist die Verbeitung des ostwestfälischen Plattdeutschen gemeinsam. Plattdeutsch spricht heute (leider!) kein Schwein mehr, die muss man inzwischen mit der Lupe suchen, bes. in den verstädterten Gebieten. Vielleicht ist das um Paderborn und Höxter noch anders, das wäre dann aber wieder ein Unterschied... Und westfälisches Platt spricht man anderswo auch (nicht mehr).
Als Ostwestfale (im Sinne aus Ostwestfalen-Lippe stammend) fühlt sich sowohl der Bielefelder, der Herforder oder auch der Detmolder als auch ein Bauer aus einer kleinen Gemeinde. FÜHLT er das wirklich? Er WEISS es wohl höchstens, hat es mal gelernt oder mitbekommen. Mit dem Namen fängt’s doch schon an: Bei dem Begriff “Ostwestfale” ist der Lipper schon beleidigt, und bei “Ostwestfalen-Lipper” der Rest, klingt auch etwas dämlich.
Dieses geschlossene Zugehörigkeitbewusstsein findet sich in den anderen westfälischen Regierungsbezirken nicht; der Gelsenkirchener wird sich nicht als "Münsterländer" und der Dortmunder nicht als "Sauerländer" bezeichen. Regierungsbezirke sind außerhalb von OWL was anderes als Regionen. Im Reg.-Bez. Münster z.B. gibt es die Region Münsterland (und da haben die Leute ein sehr starkes Regionalbewusstsein und nennen sich Münsterländer) und das Gebiet um Gels. und Recklichhausen, die sich entweder als Ruhrpottler und/oder Vester verstehen. Das zeigt ja gerade, was ich sagen will: die Reg.-Bez. in NRW haben nirgends was mit regionalem Zusammengehörigkeitsgefühl zu tun, auch nicht in OWL, da sollte man auch nicht versuchen, was in der Richtung herbeizuschreiben.
Meine pers. Erfahrung: Ich komme ausm Norden (Löhne), dicht besiedelt, sehr evangelisch-preußisch geprägt, hier findet man die Katholen ausm Süden mit ihrem Erzbischof suspekt, und kaum einer ist jemals in Paderborn, Höxter oder Warburg gewesen. Etwas ländlich-provinziell ist es da auch. Karneval? - grauenhaft! Und dieses Wahlverhalten, fast wie inner DDR... Umgekehrt wird die Sichtweise entsprechend ähnlich sein. 
Also, man kann es bedauern oder nicht - ein gefühltes OWL-Zusammengehörigkeitsgefühl (=Regionalbewusstsein) gibt es nicht. Einwände? Gruß, -- Cloogshicer 00:53, 31. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Cloogshicer, ich denke, wir sind uns inhaltlich sehr nahe, denn auch ich finde, das OWL als "Region" in NRW gestrichen werden sollte (zumindest, wenn man die Parameter für Region im NRW-Artikel als Maßstab nimmt). Das mit Westfalen (alt und neu) sollte dann jedoch (im Bezug auf Lippe) im Westfalenartikel herausgearbeitet werden. Und außer von dir habe ich leider immer noch nicht gehört, das Lippe (sollte es in den letzten 750 Jahren sich den wirklich als ein Teil von Westfalen mal gesehen haben) zumindest in den letzten 200 Jahren immer als eigenständig und "nicht westfälisch" gesehen, das der Begriff "Westfalen" eben immer stärker mit der preußischen Provinz gleichgesetzt werden. Der Begriff "Deutschland" hat ja auch in den letzten Jahrhundeten räumliche Veränderungen erfahren (und ich meine jetzt nicht 1914-1945) Vielleicht sollte das im Westfalen-Artikel herausgearbeitet werden, wie von Dir Vorgeschlagen. Jedenfalls gehört Lippe in der heutigen Definition über Westfalen definitv nicht mehr herein. Und ich kann auch die Formulierung "Lippischer Eigensinn" statt "westfälische Sturheit" nur aus der Erfahrung bestäigen. Ich habe in Detmold und Lemgo niemanden von den "Eingeborenen" Lippern getroffen, der für sich "westfälische" Sturrheit in Anspruch nahm, sondern alles Westfälische weit von sich schob. Beste Grüße --Herr von Humboldt 10:26, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Regionalbewusstsein 

message: Ich hatte mich nicht eingeloggt. Zum Thema:
Zum Thema Plattdüütsch und bäuerlicher (ländlicher) Charakter: In der Tat ist der Kreis Herford mit Löhne ein Verdichtungsraum wie auch die ganze Ravensberger Mulde. Ich selbst lebte lange in Hüllhorts, dass Dir ja bekannt sein dürfte und auch Teil der Ravensberger Mulde ist. Auch die Großgemeinde Hüllhorst weist eine Bevölkerungsdichte auf, die über dem Bundesdurchschnitt liegt; dennoch fühlten wir uns dort auf dem Land und Platt sprachen viele der Einheimischen. In Kalle Wart gibt es sogar eine Plattdeutsche Freilichtbühne. Den ländlichen Charakter kannst Du auch am Beitrag Huchzen entnehmen, dass nur wenige Kilometer von Löhne entfernt liegt (bei Menninghüffen).
Zum Thema Niederrhein. Der Niederrhein ist ein ausgesprochen schlechtes Beispiel für eine dünnbesiedelte Region, denn der Regierungsbezirk Düsseldorf ist mit über 1.000 Einw./ qKm der dichtest besiedelte Reg.Bez. Deutschlands.
Zum Thema "Verdichtungsraum" vs. ländlicher Charakter
Die Bevölkerungsdichte ist nur ein Hinweis auf den ländlichen oder eher städtischen Charakter einer Region. Klar, gerade der Kreis Herford ist ein relativ dicht besiedelter Landkreis mit rund 500 Einw./qKm. Aber die hohe Bevölkerungsdichte wird statistisch durch die Stadt Herford nach oben getrieben.
Eine Kennziffer, die für den ländlichen Charakter spricht, ist der sehr hohe Anteil der landwirtschaftlichen Nutzfläche an der gesamten Katasterfläche. Gerade unsere Kreise Minden-Lübbecke und Herford weisen mit jeweils rund 62 % Flächenanteil einen außergewöhnlich hohen Wert auf, der weit über Bundes- und Landesdurchschnitt liegt. (Mit 10,8 % bzw. 8,5% Waldantei sind dafür unsere Kreise nicht die Schwerpunkte des Fortsmannes.)
Zum Thema Regionalbewusstsein 
OWL ist außerhalb der Bayerns der einzige Reg.Bez. der zwar innoffiziell doch immerhin neben der Bezeichnung "Detmold" eine regionalen Namen trägt. (Lediglich in Rheinland-Phalz gibt es noch einen Reg.Bez. "Rheinhessen-Pfalz").
Du kennts also nicht das Lied: "Wo die Weser einen großen Bogen macht, do is mine Heimat do bin ek tu hus!" Das ist doch ein Gassenhauer auf jedem Volksfest. Wenn das kein Regionalbewusstsein ist? Auch "Unsere Region OWL" ist doch ein geflügeltes Wort! Oft liest man doch auch z.B. "Der Blasheimer Markt, größtes Volksfets in OWL", u.s.w.
Meine Ahnen stammen zwar aus Ostpreußen, ich bin aber in OWL aufgewachsen und fühle mich als Ostwestfale. Das solltest Du auch! Gerade im Hinblick auf die geplante Auflösung unseres Reg.Bez. sollten, ja müssen alle Ostwestaflen und Lipper, ob Städter oder Dörfler, ob Kathole oder Lutheraner, ob CDU´ler oder Sozi, ob "Barre"- oder "Herforder"- Genießer zusammenhalten und nach außen dokumentieren, insbesondere gegenüber den Düsseldorfer Bürokraten, dass wir unsere Region erhalten wollen! Wir sind die Region der Naturdenkmäler Porta Westfalica, der Externsteine und der Senne, wir sind es die (fälschlicherweise) in Anspruch nehmen, dass auf unserem Territorium Varus Legionen geschlagen wurden! Wir sind eine Region die mit dem Reg.Bez. identisch ist!
Zum Thema "Verbindend wirkt u.a. die peripheren Lage"
Unser rheinischer, anscheinend nach OWL strafversetzter, Englisch-Pauker, beschimpfte uns Schüler oft mit "Ihr ostwestfälischen Kuhbauern!" und drückte damit aus, was die da vom Rhein über uns denken. Mann kann sich vorstellen, was passiert, wenn OWL aufhört zu sein: Über unsere Köpfe hinweg wird die Majorität in NRW von Rhein und Ruhr über unsere Köpfe hinweg Politik betreiben!
Daher ist es der Gebot der Stunde, sich zu OWL zu bekennen und ggf. auch ein Bewusstsein dafür zu wecken!
Den Artikel lasse ich erstmal so, will erst andere Meinungen hören!
User Benutzer:FalkOberdorf
Verfasst unter IP-Adresse 62.156.205.194 (Diskussion • Beiträge) am 31. Mär. 2006. -- Zef 13:09, 27. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Antwort von User FalkOberdorf

message: Zum Thema Plattdüütsch ... Platt sprachen viele der Einheimischen. Eben, SPRACHEN. Wenn wahrscheinlich 95% der Bev. kein Plattdeutsch sprechen oder auch nur verstehen können, kann man den Punkt als Argument vergessen.
Stichwort Niederrhein - damit meinte ich nicht den ganzen Reg.-Bez. Düsseldorf, sondern das Gebiet nördlich von Duisburg.
Klar, gerade der Kreis Herford ist ein relativ dicht besiedelter Landkreis mit rund 500 Einw./qKm. Aber die hohe Bevölkerungsdichte wird statistisch durch die Stadt Herford nach oben getrieben. Aber es gibt eben auch mehr Städte als Gemeinden im Kreis, d.h. der Raum ist sehr verstädtert und insgesamt dicht besiedelt
Gerade unsere Kreise Minden-Lübbecke und Herford weisen mit jeweils rund 62 % Flächenanteil einen außergewöhnlich hohen Wert auf, der weit über Bundes- und Landesdurchschnitt liegt. (Mit 10,8 % bzw. 8,5% Waldantei sind dafür unsere Kreise nicht die Schwerpunkte des Forstmannes.) Eben, viel landw. Nutzfläche weil wenig Wald. Würde man sich die Siedlungs- bzw. versiegelte Fläche anschauen, bekäme man ziemlich hohe Werte, die nicht gerade für ländliche Gegenden typisch sind
Ich weiß ja, was Du meinst, viel Industrie und Ländlichkeit nebeneinander ist ja wirklich typisch für das Ravensberger Land. Aber nicht wenige Gebiete in NRW sind eben noch ländlicher, mit weniger Industrie, dünner besiedelt. Darum ist Ländlichkeit keine Besonderheit von OWL und schafft deshalb auch kein Zusammengehörigkeitsgefühl. Andere Gebiete in OWL sind auch wieder ganz anders strukturiert als im Ravensbergischen.
Zum Thema Regionalbewusstsein: OWL ist außerhalb der Bayerns der einzige Reg.Bez. der zwar inoffiziell doch immerhin neben der Bezeichnung "Detmold" eine regionalen Namen trägt. Auch "Unsere Region OWL" ist doch ein geflügeltes Wort! Oft liest man doch auch z.B. "Der Blasheimer Markt, größtes Volksfest in OWL", u.s.w. Aber das ist eine sehr junge, künstliche, leicht monströse Namensschöpfung (Ostwest~, Bindestrichregion), die erdacht wurde um den Raum oder auch nur bestimmte Veranstaltungen besser zu vermarkten, Reg.-Bez. Detmold klingt ja etwas hölzern. Und der Name wurde allgemein angenommen, weil es keinen besseren gibt und weil er sich knackig abkürzen lässt. Die OWL-Webseite ist sehr von wirtschaftlichen Themen geprägt, eben auch, weil es sonst kaum Gemeinsamkeiten gibt, über die man schreiben könnte. Und wo Wirtschaft dahintersteckt, wäre ich grundsätzlich misstrauisch, die wollen einem ja dauernd ihre eigenen Interessen einflüstern.
Du kennst also nicht das Lied: "Wo die Weser einen großen Bogen macht, do is mine Heimat do bin ek tu hus!" Das ist doch ein Gassenhauer auf jedem Volksfest. Wenn das kein Regionalbewusstsein ist? Kenn ich nur ansatzweise und ich bezweifle, dass das noch irgendwer unter 30 in OWL gut kennt und es inbrünstig mitsingen würde (es sei denn nach ein paar Pils zuviel). Auch kommt OWL da nicht drin vor, und um Paderborn und Höxter wird man sich darin wohl auch nicht wiederfinden. Das Lied ist wohl auch eher auf Minden-Ravensberg oder das Ravensberger Land gemünzt. 
Meine Ahnen stammen zwar aus Ostpreußen, ich bin aber in OWL aufgewachsen und fühle mich als Ostwestfale. Das solltest Du auch! Gerade im Hinblick auf die geplante Auflösung unseres Reg.Bez. sollten, ja müssen alle Ostwestfalen und Lipper, ob Städter oder Dörfler, ob Kathole oder Lutheraner, ob CDU´ler oder Sozi, ob "Barre"- oder "Herforder"- Genießer zusammenhalten und nach außen dokumentieren, insbesondere gegenüber den Düsseldorfer Bürokraten, dass wir unsere Region erhalten wollen! Wir sind die Region der Naturdenkmäler Porta Westfalica, der Externsteine und der Senne, wir sind es die (fälschlicherweise) in Anspruch nehmen, dass auf unserem Territorium Varus Legionen geschlagen wurden! Wir sind eine Region die mit dem Reg.Bez. identisch ist! Das klingt für mich vom Kopf her leicht übertrieben-pathetisch, vom Herzen her finde ich es grundsätzlich sehr sympathisch! Aber das ist Deine persönliche Meinung, Du wünschst Dir, dass man in OWL zusammenhalten möge gegen Düsseldorf. Ob die Mehrheit der OWLer das auch so sieht und fühlt, muss bezweifelt werden, wir wissen es nicht, Demos gabs jedenfalls noch keine. Und Wikipedia ist (leider) keine Propagandaplattform, wo man zum Widerstand gegen bestehende Zustände aufruft, sei es nur dadurch, dass man Regionalbewusstsein beschwört, wo keins ist. 
Ich habe bei Wikipedia mal den gleichen Fehler gemacht in Bezug auf Westfalen. Wollte so etwas wie Westfalenbewusstsein herbeischreiben, als Gegengewicht zum dominanten Rheinland (Du siehst, wir empfinden da durchaus ähnlich). Aber das klappte nicht, weil es leider dieses Westfalenbewusstsein nicht gibt (höchstens ungreifbar-schwammig und somit wertlos), wohl auch nie gegeben hat und nicht geben wird. Ich wohne jetzt seit sieben Jahren in Dortmund, da merkt man schon wie fließend die Grenzen sind, gerade im Ruhrgebiet. Und die allgemeine Mobilität tut auch ihr übriges.
Was ich für sinnvoll halten würde, wären Regionen, die kleiner sind als die bestehenden Regierungsbezirke und die überwiegend schon echtes Regionalbewusstsein aufweisen. Münsterland, Vest (nördl. Ruhrgebiet), Zentrales Ruhrgebiet (Essen-Bochum), Hellweg (Dortmund-Soest-Lippstadt), Sauerland (mit Hagen) und Hochstift (Paderborn-Höxter). Für unsere Gegend NO-Westfalen (Minden-Ravensberg-Lippe-Gütersloh), die Region wäre ganz überwiegend protestantisch, ein (ländlich-)industrialisierter Verdichtungsraum mit Bielefeld als Zentrum, gruppiert um die Ravensberger Mulde (falls die Lipper wollen können sie auch wieder ihren eigenen Laden aufmachen). Dafür würde ich mich so begeistern, wie Du Dich momentan für OWL. Aber ich kann mich einfach nicht mit denen im Süden zusammengehörig fühlen, die sind über Jahrhunderte anders geprägt worden. 
Und mit dieser Ansicht stehe ich bestimmt nicht alleine. Darum sollten wir m.E. uns OWL nicht schönreden sondern die Unterschiede benennen, die deutlich sind (Wirtschaftsstruktur, Geschichte, Konfession, Karneval, Wahlverhalten) und nicht versuchen, eine vielleicht erwünschte doch nicht belegbare Zusammengehörigkeit herbeizuschreiben.
Grüße ins heimatliche Ravensberger Land, -- Cloogshicer 17:51, 31. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Meine Freundin (geboren und aufgewachsen in Lippe, habe ich im Studium in Detmold kennengelernt) würde wahrscheinlich sofort wie viele Lipper wieder für einen eigenen Freistaat Lippe stimmen ;-) Westfalen, oder gar NRWler, Igitt :) --Herr von Humboldt 11:47, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Entgegnung 

message: Hallo! 
Warum kann dieser Link nicht unter dem Artikel stehen? Diese Homepage hat einen Bezug zu OWL, weil man dort ausgewählte Links aus ganz OWL findet:
Linkzeichnis für OWL
Oder wo kann man diesen Link hintun? Ins Portal ja wohl nicht, weil es dort keinen einzigen Link gibt, weil Portale ja zu anderen Wikipedia Seiten und nicht zu externen Links verlinken sollen. mfg --Jcg2006 01:22, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Einfach mal WP:WEB lesen. Wikipedia ist nicht google und auch kein Linkcontainer.Die seite ist nur Werbung, besser ist eh DMOZ --Schmitty 01:44, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Weblink 

message: So ungenau die Abgrenzung von OWL manchmal ausfällt, besonders für den Kreis Gütersloh (osrwestfälisch sind da strenggenommen nur das Gebiet des einstigen Kreises Halle/Westf.) sowie Isselhorst): Harsewinkel gehört zum Münsterland, daher sollte Herr Welke umgruppiert werden. Uka 20:09, 31. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Die Abgrenzung von OWL fällt doch überhaupt nicht ungenau aus: OWL ist verwaltungstechnisch gleichzusetzen mit dem Regierungsbezirk Detmold, und da gehört Harsewinkel nun mal zu. Der Ort liegt landschaftlich gesehen im Münsterland, aber um eine Landschaft OWL geht es in diesem Artikel ja nicht. Also sollte Herr Welke nicht umgruppiert werden. Hewa 22:42, 31. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Oliver Welke (Komiker und TV-Moderator, Harsewinkel) 

message: Der NRW-Landesteil Lippe (neben Westfalen und Rheinland) gehörte nie und gehört auch heute nicht zur Region Westfalen. Ein Blick in das NRW-Wappen reicht. Ansonsten empfehle ich hier den Neunmalklugen einen Blick in das Landesarchiv NRW in Düsseldorf sowie in das Landesmuseum Lippe in Detmold. --Herr von Humboldt 16:51, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Lippe ist kein Teil von Westfalen 

message: Die Überarbeitung von Cloogshicer gefällt mir nicht. Auch wenn einige inhaltliche Korrekturen in die richtige Richtung gehen (dafür allerdings auch einige Böcke neu eingebaut wurden, s.o.) ist die ganze Formulierung jetzt eher ein Themenaufsatz mit sehr eingefärbter persönlicher Darstellung. Ich Plädiere für Wiederherstellung der alten Version (neutraler) und vielleicht Einbau einiger Aspekte von ihm (kein eigenes OWL-Regionalbeweusstsein, wobei es da ja wohl unterschiedliche Meinungen in der Bevölkerung gibt). Gruß --Herr von Humboldt 17:13, 21. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe (ohne den grundsätzlichen Text zu entstellen) vorsichtig einige Ergänzungen insbesonder Lippe betreffend in den Text von Cloogshicer eingearbeitet. Ich denke, das wir so mit den neutralen Formulierungen alle leben können und keine der "Dogtrien" hier sich durchsetzen (Lippe ist "westfälisch" vs. Lippe war nie Westfalen). Teile im übrigen den Standpunkt von Cloogshicer, das es in OWL kein gesamtzusmmenhängendes Regionalbewusstsein gibt. --Herr von Humboldt 10:57, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Regionalbewusstsein, neue Textgestaltung für Enzyklopädie ungeeignet 

message: Ich habe die Liste der Betriebe in OWL ausgelagert, um diese immer länger werdene Liste aus diesem Artikel herauszubekommen. Zumal die Probleme der immer länger werdenen Liste auch im Portal:OWL bestanden und so die Hauptartikel entscheidend gekürzt werden können und diese Liste zentral und nur einmal geführt werden muss. --Aeggy 21:57, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Liste der Betriebe in OWL]] 

message: Vorweg, Ich möchte hier keine neue Debatte über Lippe und Westfalen beginnen. Die Schlachten sind geschlagen und ich denke, in den Westfalen und Lippe-Artikeln ist dies erschöpfend geklärt worden. Aber - ich stoße mich doch etwas an dem Begriff Region für OWL. Den laut Wikipedia ist eine Region wie laut definiert: 
Eine Region bezeichnet im allgemeinen Sprachgebrauch ein abgegrenztes Gebiet. Um den Begriff Region jeweils zu konkretisieren, empfiehlt es sich, die Bestimmung, Struktur oder Funktion der Verwendung des Begriffes Region hinzuzufügen. Um die Verwendung des Begriffes zu kategorisieren, kann in 2 Gruppen unterteilt werden:
   1. sektoral, also alle Unterteilungen, die ein Gebiet durch ein Merkmal kennzeichnen2. integrativ, also alle Gemeinsamkeiten unterschiedlicher Faktoren
Dies trifft für OWL so nur in verwaltungstechnischer Form zu. Also sollte im OWL-Artikel nicht der Begriff Region so unreflektiert übernommen werden, da er ansonsten exakt der eigenen Wikipediadefinitionen widerspricht. Es müssen da schon tiefergehende Erläuterungen her, welche den speziellen Kunstgriff "OWL" durch Wirtschafts- und Verwaltungsmarketing aus Teilen der Politik darstellt. Der lange Weg der Bevölkerung zu einem regionalen OWL-Gesamtbewusstsein (oder eben auch nicht) wird im Artikel ja bereits ausführlich dargestellt. --Herr von Humboldt 18:19, 18. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Ostwestfalen-Lippe und der Regionalbegriff 

message: Also, mein Lieber, bei aller Toleranz anderer Wahrnehmungen und Schwerpunkte, aber so geht das nicht. Natürlich kann sich jeder einbringen und auch Änderungen (auch als relativer Neuling) einbauen. Und nicht jeder Halbsatz muss bis zum erbrechen vorher diskutiert werden, Nur Mut - aktzeptiert. Du kannst aber nicht ein ganzes Kapitel (Regionalbewustsein), welches in teilweise mühsamen Diskussionen entstanden ist, in seinen inhaltlichen Aussagen umfassend umschreiben und dies nebulös mit scheinbarer Subjektivität begründen und durch eigenene subjektive Formulierungen ersetzen. Dieses Kapitel hat seine Geschichte und hat sich aus verschiedensten Standpunkten in einem äußerst umstrittenen Thema entwickelt und dies kannst Du nicht als aus dem Nichts auftauchender in dieser massiven Form über den Haufen werfen. Mitarbeit, andere Formulierungen - immer willkommen! Aber jetzt wieder das gesamte Fass zum Thema Regionalbewusstsein aufmachen, wo wir bereits im Frühjahr ausgiebig diskutiert haben, erschöpft dann doch etwas. Der Artikel war sicher noch verbesserungsfähig, auch im Thema "objektivität" Stichwort "westfälisch-lippischer Krieg" ;-) Aber dann doch bitte nicht ganz so forsch und mit etwas mehr Rücksichtsnahme....und von mir aus auch wieder mit erneuter Diskussion. Aber nicht ratz faz nach dem Motto, ich sag euch jetzt mal wie es wirklich ist, nö  --Herr von Humboldt 18:41, 19. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Na, das sagt der Richtige. Als ob Du seit dem Frühjahr keine Veränderungen vorgenommen hättest! Die haben dem ganzen auch eine andere Richtung gegeben. Belege? Fehlanzeige! Aber siehe unten. --Ratziputz 03:20, 29. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Änderungen darf jeder vornehmen, aber ich habe nicht wie Du ;-) den ganzen Artikel umgeschrieben. Aber wir sind ja schon weiter, finde Deinen Schritt der Löschung keine Lösung, aber vielleicht hilfreich, verkrustete Fehlentwicklungen im Artikel vielleicht doch noch mal neu anzugehen. War mit dem ganzen Artikel auch nicht wirklich glücklich. --Herr von Humboldt 08:22, 29. Dez. 2006 (CET)

text: Man kann schon mit einem einzigen Satz Inhalt bzw. Wirkung eines Artikels verändern (unglaublich dass Du Dir dessen anscheinend nicht bewusst bist). Dein “detmoldverachtender Mindener” (s.u.) war so ein Satz, nicht nur völlig aus der Luft gegriffen (wie kommt man bloß auf sowas??) sondern kann beim auswärtigen Leser nur Kopfschütteln hervorrufen (“Ostwestfalen - Idioten...”). Das hat m. E. schon was von Vandalismus. Das ist hier kein Schauplatz für launige lokalpatriotische Sandkastenkämpfe sondern Informationsquelle für Hunderttausende. Da sollte man schon ein bisschen vorsichtig sein und nichts daherfantasieren. --Ratziputz 14:18, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Ratz-fatz Ratziputz 

message: Der bisherige Zustand des Artikels war in Teilen schlecht bis verheerend. Der fatale Eindruck wurde vermittelt: die Bewohner der Region sind sich gegenseitig nicht grün und sehnen halb das Ende OWLs herbei. Belegt wurde diese Darstellung natürlich nicht.
Ich habe mir daher erlaubt, das fragwürdige Kapitel Regionalbewusstsein zu löschen. Das will ich hier begründen. Wesentlich war für mich dabei: strittige Informationen die nicht belegt sind dürfen gelöscht werden (siehe Wikipedia:Quellenangaben#Grundsätze). 
Die Kritikpunkte im einzelnen:
*Die bloße Existenz des Kapitels suggeriert, dass für die Region OWL eigentlich ein besonderes, emotionales Regionalbewusstsein wichtig wäre, sonst fehlt irgendwas, eine Legitimation oder so. Dass es eine pragmatische, nüchterne Einstellung auch tun kann fällt dabei unter den Tisch.
*Wer das Thema auf so eine Länge auswalzt vermittelt den Eindruck es wäre gerade besonders aktuell und es gäbe entsprechende Diskussionen in der Öffentlichkeit. Dem ist nicht so, also sind das großenteils Gedankenspiele und Spekulationen ohne Bezug zur Wirklichkeit.
*Es wird ein Entweder-Oder konstruiert: Wer sich als Lipper (bzw. Hochstiftler, Minden-Ravensberger) “fühlt”, der kann sich partout nicht mit OWL identifizieren, ja, er kann es dann eigentlich nur ablehnen. Blödsinn, das Stichwort Pragmatismus fiel schon, außerdem sind Mehrfachidentitäten heute üblich.
*die Lippomanie treibt auch hier ihre seltsamen Blüten, besonders hübsch ist der Abschnitt: "Auch fällt es einem eingefleischten Ostwestfalen, insbesondere aus dem Raum Minden, bisweilen schwer, in Verwaltungsangelegenheiten zum Sitz der Bezirksregierung ins lippische Detmold fahren zu müssen.” Das ist ein konstruierter Gegensatz: die Ostwestfalen lehnen Detmold ab, so wie die Lipper selbstverständlich OWL ablehnen. Es lebe das Klischee! Das vermittelte Bild, ein Mindener der im Jahr 2006 wehmütig seufzend seine Abscheu gegen eine Fahrt nach Detmold überwinden muss, ist lächerlich, völlig absurd und wirklichkeitsfern. Aber womöglich ist das ja ein Zitat aus der wissenschaftlichen Literatur? Dann will ich mich dieses Kommentars gerne schämen.
*Einen ähnlich grotesken und verheerenden Eindruck vermittelt der Begriff “Zwangsehe OWL”. Bitte sich nicht so einen Mist aus den Fingern saugen!
*Das ganze Kapitel fällt aber schon allein deshalb flach, weil es nicht einen einzigen Beleg für irgendeine Aussage gibt und ein solcher bei dem Thema wohl auch kaum zu finden ist. Ein OWL-Regionalbewusstsein war wahrscheinlich nie Gegenstand irgendeiner wissenschaftlichen Untersuchung (das angeblich noch aktuelle lippische Sonderbewusstsein wohl auch nicht). Ausufernde und für Subjektivität anfällige Mutmaßungen sollten bei Wikipedia keinen Platz haben.
*nebenbei: nimmt man spaßeshalber das hervorragende Regionalportal zum Maßstab, dann muss die Einstellung der OWLer zu ihrer Region schon recht gut sein!
Das Grundproblem bei der Sache ist wohl: es ist im Artikel nicht definiert welche Art von Region OWL überhaupt ist. Das mag auch daran liegen dass es auch im allgemeinen Bewusstsein der Bevölkerung keine klare Definition gibt. So kann der Begriff als Projektionsfläche für alles mögliche dienen, auch so manchem Artikelschreiber. Die nächste wichtige Aufgabe wäre dann, eine möglichst klare Definition zu finden. --Ratziputz 03:12, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Quellenloses Kapitel Regionalbewusstsein gelöscht