Diskussion:Liste profanierter Kirchen im Bistum Essen

message: Die Schul- und Sozialkirche St. Jakobus in Oberhausen wurde nicht profaniert. Der Kirchenraum wurde zwar verkleinert, aber am sakralen Status gab es keinen Veränderungen. (nicht signierter Beitrag von Oscar123 (Diskussion | Beiträge) 17:32, 24. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Wurde vom Kommentator auch aus der Tabelle entfernt, damit  --Chriz1978 (Diskussion) 22:23, 16. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Bei der Beschäftigung mit der Tabelle ist mir aufgefallen, dass hier viele nicht profanierte Kirchen aufgeführt werden. In diesem Zusammenhang wäre ggf. auch wieder St. Jakobus aufzunehmen oder aber die Liste ganz eng nur auf profanierte (und dann ggf. niedergelegte) Kirchen zu verkleinern. Ich würde die Gesamtübersicht bevorzugen. Andere Meinungen? --Chriz1978 (Diskussion) 16:55, 27. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Schul- und Sozialkirche St. Jakobus 

message: – GiftBot (Diskussion) 17:34, 21. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Wird im Rahmen der laufenden Überarbeitung mit abgehandelt; betrifft St. Michael, GE-Hassel. --Chriz1978 (Diskussion) 22:55, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: (dies ist eine reine Quellensammlung für die weitere Bearbeitung der Liste, daher unsigniert)--Chriz1978 (Diskussion) 15:38, 29. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Wow, herzlichen Dank für deine Mühe! --Kirchenfan (Diskussion) 18:17, 13. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ja, irgendwie habe ich da am Wochenende meine persönliche Bußleistung gefunden, denn noch mehr Mühe wird es sein, die Liste danach aufzuarbeiten und auch die anderen dort genannten Quellen zu prüfen (und dann alles in die passenden Vorlagen einzubinden). Was meiner Meinung auch nicht stimmig ist, ist die Schreibweise Ort, Ortsteil, üblich ist ja eher Ort-Ortsteil. Die zugehörige Pfarrei ließe sich auch noch ergänzen etc. Lasse dich übrigens von dem inuse-Baustein übrigens nicht von der Mitarbeit abhalten, den habe ich in der nicht ganz regelkonformen Absicht gesetzt, zu zeigen, das hier Baustelle ist, also die Dinge noch im Fluß sind. --Chriz1978 (Diskussion) 19:30, 13. Feb. 2018 (CET)

text: Achja: Idealerweise gleicht man dann die Informationen auch noch mit dem ggf. bestehenden Bauwerksartikel ab, verlinkt diesen, sofern noch nicht geschehen auch, und auch mit der Kirchenliste für jeweilige Stadt. --Chriz1978 (Diskussion) 21:30, 13. Feb. 2018 (CET)

text: Moin Chriz1978, aus meinem Heimatbistum, das nicht Essen ist, kenne ich es so, daß ein Kirchengebäude immer profaniert wird, wenn es von der katholischen Kirche aufgegeben wird, unabhängig davon, ob die Nachnutzung profan ist (z.B. Umbau zu Wohnhaus oder Lagerhalle), oder die Nachnutzung durch eine andere christliche Konfession erfolgt. Ich kenne hier aber auch nur Nachnutzungen durch evangelische oder freikirchliche Gemeinden, eine Nachnutzung durch eine orthodoxe Gemeinde haben wir nicht. Ich weiß nicht, ob eine katholische Kirche dann nicht profaniert werden würde, weil sich katholische und orthodoxe Kirchen theologisch näher stehen als katholische und evangelische oder freikirchliche Kirchen. Viele Grüße und nochmals Dank für die Mitarbeit an diesem Artikel! --Kirchenfan (Diskussion) 07:03, 17. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Nach der Homepage der Pfarrei Liebfrauen, Duisburg, wurde die Kapelle St. Martin vor dem Verkauf an die Siedlergemeinschaft von einer Freikirche genutzt. Die Profanierung erfolgte gemäß Dekret aber erst vor dem Verkauf. Ich nehme das mal als Hinweis. --Chriz1978 (Diskussion) 23:45, 21. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich kenne Beispiele, wo eine katholische Kirche an eine andere Glaubensgemeinschaft nur vermietet wird, ohne daß sie profaniert wurde, und nebenbei noch gelegentlich von der katholischen Gemeinde mitgenutzt wird. Es handelt sich um Glaubensgemeinschaften, von denen Mitglieder durch Flucht / Zuwanderung nach Deutschland gekommen sind, z.B. Kopten. Diese Kirchen habe ich nicht auf den Listen der profanierten Kirchen aufgeführt. --Kirchenfan (Diskussion) 18:10, 22. Feb. 2018 (CET)

text: Der Vollständigkeit halber habe ich auch profanierte oder abgerissene Hauskapellen aus geschlossenen katholischen Einrichtungen wie z.B. Klöstern, Bildungshäusern, Krankenhäusern, Altenheimen u.ä. mit in die Listen der profanierten Kirchen aufgenommen. Wäre also super wenn du die o.g. Kapellen auch mit aufnehmen würdest. Vielen Dank schon mal. --Kirchenfan (Diskussion) 18:13, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Quellensammlung (Profanierungsdekrete) 

message: :Wow, herzlichen Dank für deine Mühe! --Kirchenfan (Diskussion) 18:17, 13. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ja, irgendwie habe ich da am Wochenende meine persönliche Bußleistung gefunden, denn noch mehr Mühe wird es sein, die Liste danach aufzuarbeiten und auch die anderen dort genannten Quellen zu prüfen (und dann alles in die passenden Vorlagen einzubinden). Was meiner Meinung auch nicht stimmig ist, ist die Schreibweise Ort, Ortsteil, üblich ist ja eher Ort-Ortsteil. Die zugehörige Pfarrei ließe sich auch noch ergänzen etc. Lasse dich übrigens von dem inuse-Baustein übrigens nicht von der Mitarbeit abhalten, den habe ich in der nicht ganz regelkonformen Absicht gesetzt, zu zeigen, das hier Baustelle ist, also die Dinge noch im Fluß sind. --Chriz1978 (Diskussion) 19:30, 13. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Achja: Idealerweise gleicht man dann die Informationen auch noch mit dem ggf. bestehenden Bauwerksartikel ab, verlinkt diesen, sofern noch nicht geschehen auch, und auch mit der Kirchenliste für jeweilige Stadt. --Chriz1978 (Diskussion) 21:30, 13. Feb. 2018 (CET)
thread_title: Diskussion dazu

message: Bei mehreren hier aufgeführten Kirchen, die durch orthodoxe Gemeinden weitergenutzt werden, habe ich das "Jahr der Profanierung" entfernt, da bei einer solchen Weiternutzung in der Regel keine Profanierung erfolgte. Die laufende Bearbeitung zeigte zudem, dass das eingetragene Profanierungsdatum meistens nur das Datum des letzten Gottesdienstes war, nicht aber das der tatsächlichen Profanierung.
In einem zweiten Schritt, wäre dann zu besprechen, ob diese, und andere hier geführte, aber nicht profanierte Kirchen (z.B. die beiden Urnenkirchen), aus der Tabelle zu entfernen sind oder das Lemma zu ändern. --Chriz1978 (Diskussion) 22:23, 16. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Moin Chriz1978, aus meinem Heimatbistum, das nicht Essen ist, kenne ich es so, daß ein Kirchengebäude immer profaniert wird, wenn es von der katholischen Kirche aufgegeben wird, unabhängig davon, ob die Nachnutzung profan ist (z.B. Umbau zu Wohnhaus oder Lagerhalle), oder die Nachnutzung durch eine andere christliche Konfession erfolgt. Ich kenne hier aber auch nur Nachnutzungen durch evangelische oder freikirchliche Gemeinden, eine Nachnutzung durch eine orthodoxe Gemeinde haben wir nicht. Ich weiß nicht, ob eine katholische Kirche dann nicht profaniert werden würde, weil sich katholische und orthodoxe Kirchen theologisch näher stehen als katholische und evangelische oder freikirchliche Kirchen. Viele Grüße und nochmals Dank für die Mitarbeit an diesem Artikel! --Kirchenfan (Diskussion) 07:03, 17. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Nach der Homepage der Pfarrei Liebfrauen, Duisburg, wurde die Kapelle St. Martin vor dem Verkauf an die Siedlergemeinschaft von einer Freikirche genutzt. Die Profanierung erfolgte gemäß Dekret aber erst vor dem Verkauf. Ich nehme das mal als Hinweis. --Chriz1978 (Diskussion) 23:45, 21. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich kenne Beispiele, wo eine katholische Kirche an eine andere Glaubensgemeinschaft nur vermietet wird, ohne daß sie profaniert wurde, und nebenbei noch gelegentlich von der katholischen Gemeinde mitgenutzt wird. Es handelt sich um Glaubensgemeinschaften, von denen Mitglieder durch Flucht / Zuwanderung nach Deutschland gekommen sind, z.B. Kopten. Diese Kirchen habe ich nicht auf den Listen der profanierten Kirchen aufgeführt. --Kirchenfan (Diskussion) 18:10, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title: Nutzungen durch orthodoxe Gemeinden

message: Die obige Quellensammlung brachte auch einige profanierte Krankenhauskapellen hervor. Sollten diese auch mit in die Tabelle? Ebenso die eine Friedhofskapelle in Gelsenkirchen und die Schönstattkapelle in Essen-Kray? Die Kapelle des BPS St. Ludgerus, Bochum-Querenburg würde ich, auch wegen der bistumsweiten Bedeutung und ihrer Größe auf jeden Fall aufnehmen. --Chriz1978 (Diskussion) 23:45, 21. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Der Vollständigkeit halber habe ich auch profanierte oder abgerissene Hauskapellen aus geschlossenen katholischen Einrichtungen wie z.B. Klöstern, Bildungshäusern, Krankenhäusern, Altenheimen u.ä. mit in die Listen der profanierten Kirchen aufgenommen. Wäre also super wenn du die o.g. Kapellen auch mit aufnehmen würdest. Vielen Dank schon mal. --Kirchenfan (Diskussion) 18:13, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title: Krankenhauskapellen

message: === Allgemein ===
* Zusammenstellung des Bistums zu beispielhaften Umnutzungen: http://zukunftsbild.bistum-essen.de/die-bistums-projekte/die-bistumsprojekte/neue-nutzungsmoeglichkeiten-fuer-kirchen/beispielhafte-umnutzungen/
* Amtsblätter seit Bistumsgründung mit Schlagwortsuche: https://edr.bistum-essen.de manchmal etwas zickig, Suche noch nicht vollumfassend, Ausgaben nicht direkt verlinkbar
=== Konkret ===
(dies ist eine reine Linksammlung für die weitere Bearbeitung der Liste, daher unsigniert)--Chriz1978 (Diskussion) 16:22, 4. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  weiterer Arbeitsvorrat 

message: (dies ist eine reine Linksammlung für die weitere Bearbeitung der Liste, daher unsigniert)--Chriz1978 (Diskussion) 16:22, 4. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Konkret 

message: Das ist eine gute Arbei, Chriz! Die Nacharbeitung kann man aber auch immer anhand der einzelnen Einträge in den Aufzählungen zu den Dekanaten vornehmen. Ein Abschnitt "unbearbeitet" samt anderer völlig leerer Abschnitte ohne Inhalt ist in einem Wikipedia-Artikel schwer zu vermitteln. Insgesamt wirkt die Liste sehr gut validiert. -- Schmeißfliege (Diskussion) 11:09, 12. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Gute Arbeit! 

message: Diese Kirche wurde "außer Dienst gestellt", hört sich wie profaniert an. Auf die Liste? --Kirchenfan (Diskussion) 13:07, 18. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: A.D. ist noch nicht profaniert, aber trotzdem ein Fall für die Liste. Entweder belegt einarbeiten oder zumindest mit Link oben in den Arbeitsvorrat. Danke. --Chriz1978 (Diskussion) 23:57, 18. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  [[St. Michael am Wasserturm]] 

message: Hier bedarf es noch viel Hilfe... -- Zy89 (Diskussion) 20:10, 22. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  [[Liste von Pfarreien und Sakralbauten im Bistum Essen]] 

message: Die St.-Altfrid-Kirche (Essen) ist noch nicht in dieser Liste. Laut deren Artikel (dort allerdings im futurisch gemeinten Präsens) und der Liste Essener Sakralbauten soll die Kirche nach einem letzten Gottesdienst am 28. März 2020 (aber waren da nicht Gottesdienste nichtöffentlich oder ganz abgesagt?) "geschlossen" worden sein. Der an beiden Stellen als Beleg angeführte Link wird jetzt auf eine Seite weitergeleitet, wo sich nichts mehr dazu findet. Weil dort aber die St. Alfrid-Kirche nicht aufgeführt wird, gehe ich davon aus, dass sie tatsächlich geschlossen (im Sinne von nicht mehr als Gottesdienstort genutzt) wurde.
Allerdings ist mir nicht klar, ob sie auch schon in die Liste gehört, falls sie (was ich nicht weiß) noch nicht profaniert wurde. Der Listentitel verlangt ja "profaniert", der erste Einleitungssatz vor den Tabellen "profaniert, teilprofaniert, umgenutzt oder umgewidmet". Vielleicht sollte man das noch um "nicht mehr als Gottesdienstort genutzt" o.ä. ergänzen? Und dann wäre auch die Frage, ob man die Spalte "Profanierung" durch "letzte Nutzung als [katholischer oder römisch-katholischer] Gottesdienstort" o.ä. ersetzt (oder, soweit bekannt, beides separat angibt). Auf diese Fragen und die möglichen Unklarheiten hinsichtlich der Jahresangaben ist Chriz1978 schon weiter oben eingegangen.
Unklar erscheint mir übrigens auch Christ König Bochum (wird laut der Liste weiterhin für gottesdienstliche Feiern (Ü30-Kirche) genutzt). Ist das schon eine Umnutzung (weil keine regulären römisch-katholischen Gemeindegottesdienste)? Vielleicht sollte das Kriterium sein, ob (absehbar dauerhaft) keine römisch-katholischen Gottesdienste mehr dort stattfinden (mit Ausnahme von Trauerfeiern, Allerheiligen-/Allerseelenandachten u.ä. in den aufgeführten Kolumbarien). Und dann müsste sie (sofern die Angabe mit den Ü30-Gottesdiensten noch aktuell ist) aus der Liste raus.
--80.187.114.186 16:49, 2. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Die Kirche wird als Jugendkirche weitergenutzt, laut Bistum Essen. --Chris06 (Diskussion) 09:21, 3. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Nein, das ist eine vollkommen andere Kirche, nämlich die der Jugendbildungsstätte in Kettwig. --Chriz1978 (Diskussion) 09:44, 3. Jan. 2022 (CET)

text: Sowohl St. Altfrid in Freisenbruch als auch Christ König in Bochum... schwierig. Zumindest habe ich der Presse zur Ersteren nichts entnommen, sonst stände es oben im Arbeitsvorrat bzw., wenn es Profanierungsdekret vorliegt, in der Quellensammlung. Die Tabelle selber ist ja nicht ganz aktuell. Bei Christ König war mein letzter Stand, dass das Kulturprojekt endgültig beendet ist, was mit den Ü30-Gottesdiensten ist, müsste man mal in St. Peter und Paul nachforschen. Ein weiteres Datumsfeld in der Tabelle zu ergänzen, wäre sicher möglich, aber in wie weit es die Quellenlage zulässt, dort für 2007/8 aber noch Daten zu finden? Rechtlich ist ja nur die eigentliche Profanierung relevant.--Chriz1978 (Diskussion) 09:44, 3. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  St. Altfrid Essen-Freisenbruch,  genauer Gegenstandsbereich der Liste und Christ König Bochum 

message: Siehe: https://www.propstei-ge.de/pfarrei/aktuelles/detail/umstufung-der-kirche-st-josef-ueckendorf Viele Grüße, --Kirchenfan (Diskussion) 22:10, 11. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Kirche St. Josef Ückendorf, 28.09.2022: Profanierung geplant 

message: betrifft St. Josef (Nachrodt). --Altſprachenfreund; 19:31, 2. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  https://www.come-on.de/lennetal/nachrodt-wiblingwerde/profanierung-von-st-josef-mit-bischof-overbeck-92454944.html 

message: Es ist natürlich immer schwierig, wenn mehrere Leute unabhängig zusammenarbeiten, aber es wäre gut, manche Begriffe zu vereinheitlichen. Ein Beispiel: Abgebrochen, abgerissen, niedergelegt. Vor allem letzteres finde ich problematisch, da es zu euphemistisch/harmlos klingt: kann man ja wieder aufrichten. --Hachinger62 (Diskussion) 17:56, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Niedergelegt ist der in der Regel in der kunsthistorischen Literatur verwendete Begriff für den Abbruch einer Kirche, abgerissen ist bei Sakralbauten unüblich. --Chris06 (Diskussion) 18:11, 27. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Begriffe