Diskussion:Lernkartei-Software

message: Sebastian Leitner der Erfinder der Lernkartei bezeichnete sie in seinem Buch "so lernt man lernen" stets als Lernkartei und niemals als Vokabeltrainer. Angefangen von Seite 64 des Buches, wo die Bauanleitung beschrieben wird, finde ich im ganzen buch die Bezeichnung "Lernkartei". Wenn also der Erfinder selbst seine Erfindung so bezeichnet, sollte man den Artikel nicht "Vokabeltrainer" sondern "Lernkartei" nennen. --Benutzer:80.132.20.93 13:44, 14. Nov 2004
:im artikel wird und wurde (zum zeitpunkt deines beitrags) leitners lernkartei nicht als vokabeltrainer bezeichnet - die einleitung ist nur etwas ungünstig, da leitners system gleich am anfang beschrieben wird und erst später "gesagt" wird, dass vokabeltrainer programme sind, die darauf basieren. im ersten satz sollte das lemma schon grundlegend erklärt werden, ich setz den artikel mal auf "überabeiten". --Kristjan' 19:58, 21. Sep 2005 (CEST)
replies: text: hab es etwas umstrukturiert und den überabeiten-baustein eben wieder entfernt. --Kristjan' 12:08, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title:  einleitung / überarbeiten 

message: Ich habe gerade erst mitbekommen, dass sich hier alle streiten, welche Programme hier aufgenommen werden sollten. Meines Erachtens hat es keinen Sinn, die Liste hier ganz klein zu halten. Der Leser des Artikels sucht einen Überblick, der ihm hilft, eine geeignete Software für seine Bedürfnisse zu finden (und die können durchaus speziell sein - vielleicht möchte er Chinesisch lernen und benötigt 3-seitige Vokabeldateien) oder er möchte etwas programmieren und will wissen, welche Funktionalitäten bei einer Lernsoftware üblich sind und erwartet werden. 
Somit sollte die Liste eine gewisse Vollständigkeit haben, ohne unbedeutenden Programmen unangemessenen Raum einzuräumen und sollte Kriterien enthalten, nach denen man eine solche Software beurteilen könnte. Auch solche Kriterien sollte man sich im ersten Schritt einigen. Mein Vorschlag dazu:
Kriterium                                	Mögliche Werte
Verbreitung                              	z.B. ca. 1000 Nutzer
Betriebssystem / Plattform               	Windows, iOS, Android, Cloud
Wiedervorlagelogik                       	leit (Leitner), 1-n (siehe Artikeleinleitung), prop (proprietäre Optimierung)
Zweck                                    	vt (Vokabeltrainer), al (allgemeine Lerndatei)
verfügbare Sprachen / fertige Lerndateien	en (englisch), fr (französisch), it (italienisch), es (spanisch), ru (russisch), ch (chinesisch), po (portugiesisch), pl (polnisch), la (latein), 0 (keine, Selbsteingabe)
Abfragemöglichkeiten                     	selbst (Selbstkontrolle), schriftl (schriftliche Eingabe), mem (Memory), zuord (Zuordnen), lü (Lückentext), di (Diktat), dia (Diashow)
Multimedia                               	sonus (Ton bei Erfolg / Misserfolg), audio (Audiowiedergabe fremdsprachiger Vokabeln), bild (Bildhinterlegung), video (Videohinterlegung), farb (Farb- und Formwiedergabe z.B. von grammatischen Informationen), moti (Rückmeldung und Motivationsbotschaften)
Hat man sich auf sinnvolle Kriterien (und zugehörige Abkürzungen) geeinigt, kann man schnell und schmerzfrei auch eine größere Liste anlegen. Es wird dann ohnehin klar, dass einige Produkte große Verbreitung haben, während andere möglicherweise trotzdem sehr gut sind, aber einen speziellen Markt bedienen, z.B. (Auswahl im Folgenden dient nur dazu eine gewisse Varianz in Zielgruppen und Funktionalitäten darzustellen):
Software   	Link                             	Verbreitung                   	Plattform        	Logik           	Zweck	Sprachen / Karteien           	Abfrage                         	Multimedia                     	Kosten  	Bemerkungen
V-Train    	http://www.vtrain.net/home-de.htm	über 50 Unis                  	Windows          	leit            	al   	0                             	selbst, schriftl, lü            	sonus, audio, bild, video, farb	Freeware	3-seitige Vokabelkarten, Eingabe fast aller Schriften möglich
Leo-Trainer	https://dict.leo.org/trainer/    	mehrere tausend Nutzer pro Tag	Web, Android, iOS	leit (optimiert)	vt   	en, fr, es, it, ru, po, pl, ch	selbst, schriftl, zuord, dia, di	sonus, audio                   	Freeware	
Navigium   	https://www.navigium.de/         	Amazon-Rang 156.205           	Windows          	leit            	vt   	la                            	schriftl, zuord                 	sonus                          	ca. 40€ 	Stammformenabfrage mit vielen Optionen, sehr funktionsreicher Grammatiktrainer
--Arianndi (Diskussion) 14:44, 16. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Strukturierungsvorschlag 

message: Da unzählige Lernkartei-Programme existieren, kann keineswegs Vollständigkeit bei den aufgeführten Programmen angestrebt werden. Wir sollten also, meiner Meinung nach, möglichst nur "repräsentative" Programme aufführen. Sicher ist das oft Ermessenssache, aber jedes Programm kann hier einfach nicht aufgenommen werden. Falls doch mal ein sehr gutes Programm von der Liste gestrichen wird, bitte nicht persönlich nehmen und es hier auf der Diskussionsseite ansprechen. --Kristjan 15:55, 23. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Beschränkung der Liste 

message: Ich finde es nicht gut, dass die Weblinks auf die Lernkartei-Software gelöscht wurden. Die Auswahl war klein und übersichtlich - mit einem Schwerpunkt auf freier Software. Ich meine, die Liste gehört wieder rein, da Wikipedia-Nutzer auch nach solchen Links suchen.
Siegfried Heim, sgh@sheim.net, http://www.sheim.net
: Meiner Meinung nach sollten die Links auf Lernkartei-Software wieder reingenommen werden. Mir war die Liste bei der Suche nach entsprechender Software eine große Hilfe. Es wurden interessante Programme aufgelistet, die man miteinander vergleichen konnte, um ein geeignetes Programm zu finden. Ich kann die Gründe für die Streichung nicht verstehen. Derjenige, der die Streichung vorgenommen hat, hätte dies wenigstens auf der Diskussionsseite begründen sollte. Allen weiteren Argumenten, die bis jetzt in der Diskussion gegen eine Löschung vorgebracht wurden, kann ich nur zustimmen.Oliver Münz 20:31, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Gerade auch das VTrain-Programm sollte wieder reingenommen werden. Nachdem ich einige Programme miteinander verglichen hatte stellte sich dieses Programm als das mit Abstand beste heraus.Oliver Münz 20:37, 23. Dez. 2006 (CET)

text: Auf welchen Punkt in WP:WEB beziehst du dich? Dass die Wikipedia keine Linksammlung sein soll? Der greift meiner Meinung nach nicht, geht es in diesem Artikel doch um gerade um Software. Und zumindestens bis zum Zeitpunkt der Löschung war die Anzahl der Programme nicht überrissen. Bhaak 13:10, 23. Nov. 2006 (CET)

text: Ad 1: Ein etwas unaufgeregterer Ton wäre angebracht. Wie du bemerkt hast, konntest du die Liste problemlos wieder einfügen, lecartia hat also keine unumkehrbaren Fakten geschaffen... Ad 2: Ich stimme mit ihr(!) überein, dass diese Liste hier obsolet ist. Es ist kein Problem, mit dem Begriff 'Lernkartei' bei google von Anbietern entsprechender Programme erschlagen zu werden. Dass der WP-Benutzer diese Links bei WP erwartet, wage ich zu bezweifeln. Als Gegenbeispiel möchte ich hier 2 Artikel anführen: PDF und Sudoku. Obwohl es zu beiden jede Menge Software gibt, kommen die Artikel schon lange ohne Downloadlinks aus. Hinweisen möchte ich an dieser Stelle auch noch auf WP:WWNI, Punkt 7.3. Ad 3: Je länger ich mir den Artikel durchlese, desto überflüssiger kommt er mir vor. Als Beispiel möchte ich hier auch wieder Sudoku anführen: Es gibt Berge an Programmen dazu, jedoch kam noch niemand auf die Idee, einen Artikel explizit zu den Softwareimplementierungen zu verfassen. Der 'Algorithmus' der Lernkartei ist jetzt nicht außergewöhnlich komplex und die inhaltliche Schnittmenge mit Lernkartei doch sehr groß. --Gnu1742 23:18, 25. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Die inhaltliche Schnittmenge mit Lernkartei kommt daher, dass der Artikel und auch die Produkte selbst bisher nicht allzu gut sind. Eine Lernsoftware sollte deutlich mehr bieten als eine Lernkartei. In Software kann der ganze Lebensweg eine Vokabel aufgezeichnet werden (nicht gewusst, gewusst, nicht gewusst: 0100001010 usw.). Hat man entsprechend viele Nutzer, kann man statistisch auswerten und testen, welche Vokabel (mit welcher Lernhistorie) man wann vorlegen sollte, um optimalen Lernerfolg zu erzielen. Eventuell kann man auch unterschiedliche Lerntypen extrahieren oder z.B. ein neuronales Netz für jeden Nutzer optimal auf Basis seiner historischen Daten trainieren. Im Grunde ist das Leitner-System nicht wirklich wissenschaftlich geprüft. Das ging mit den damaligen Möglichkeiten gar nicht. Erst wenn Massendaten vorliegen, kann man den Lernerfolg optimieren. Leitner ist dafür nur ein plausibler Startpunkt.--Arianndi (Diskussion) 15:40, 16. Jul. 2017 (CEST)

text: Weiterhin bietet eine Software deutlich mehr Abfragemöglichkeiten (Diktat, Lückentext, Memory ...). Was fragt man ab? Denkt man über Datenmodelle nach und eröffnet die Möglichkeit, Stammformen von Verben, Kasuslektion von Präpositionen abzufragen? Wie präsentiert man das Ergebnis? Die optische Darstellung (farbige Hervorhebung von Endungen, Visualisierung des Genus usw.) kann das Einprägen von grammatischer Struktur vereinfachen. Bilder, kleine Filmsequenzen können helfen, Vokabeln zu memorieren.--Arianndi (Diskussion) 15:40, 16. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Zum Löschen der Weblinks 

message: Ich versteh das Problem mit der Listenbeschränkung nicht so wirklich. Der englische Artikel zu dem Thema (http://en.wikipedia.org/wiki/Spaced_repetition#Lists_of_flashcard_software und nicht wie angegeben http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_flashcard) ist besser, ausführlicher, und hat eine deutlich längere Liste an Software, obwohl es kein spezieller Software-Artikel ist wie in der deutschen Fassung. Zudem ist die Liste in der englischen Fassung trotz ihrer Länge übersichtlicher als bei dem deutschen Artikel, weil nach Kategorien eingeteilt wird (freie Software vs. kommerzielle Produkte) und alphabetisch sortiert wird.
: Wo ist denn der englische Artikel ausführlicher? Da steht auch nicht mehr drin als hier und bei Lernkartei. Gerade wie beim englischen Artikel sollte es nicht sein. Wikipedia will keine Linksammlung sein. Im Gegensatz zu anderen Benutzern, die die Liste aus diesem Artikel streichen wollten (nachdem diese Liste extra aus dem Artikel Lernkartei ausgegliedert wurde), finde ich es schon wichtig, dass die Wikipedia nicht nur theoretisch über etwas berichtet, sondern, dass der Leser dann auch gleich die Möglichkeit hat, es auszuprobieren und dafür sind dann natürlich Gratisangebote sinnvoller. Der Benutzer kann dann später immer noch selbst nach die für ihn besser geeignete Software suchen. Bhaak 11:28, 11. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn du dich anmeldest, kannst du ihn editieren. Bhaak 11:28, 11. Sep. 2007 (CEST)

text: Da hast du schon recht. Aber auch Anki hat mit PyQt4.2 auf Linux Vorraussetzungen, die nicht jeder erfüllt. Aber danke für den Hinweis, ich stelle es in die Liste. Bhaak 11:28, 11. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Listenbeschränkung... 

message: kostenloser online vokabeltrainer :
vokabel.org   (Die hier verwendeten Vokabeln basieren zum größten Teil auf der,unter GPL-Lizenz stehenden Wortliste von www.dict.cc .)
Wenn das so ist, schließe ich mich dem Vorschlag an und schicke vokker.net ins Rennen. --c.lingg 09:09, 18. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  vorschlag rubrik: online vokabeltrainer ?! 

message: Wikipedia ist keine Linkliste, ggf ein Link nach DMOZ einfügen.--Schmitty 21:51, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Linkliste 

message: Wikipedia ist keine Linkliste--Schmitty 20:09, 25. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Was Wikipedia nicht ist

message: Hallo, der Link zur englischen Version ist tot. Da der Artikel gesperrt ist, bitte ich die Edit-Berechtigten den richtigen Link eizufügen: en:Computer-assisted language learning Vielen Dank :-)
:Hab den Link jetzt aktualisiert, obwohl der englishe artikel nicht nur Lernkartei software behandelt ist er wohl die beste Entsprechung. 
:P.S: Der Artikel ist nur für nicht angemeldete gesperrt. Wenn du einen Benuter erstellst, kannst du die Seite ebenfalls bearbeiten :-)  --Flose 11:22, 23. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Link zur englischen Version ist tot. 

message: Guten Tag, es wurden mit Hinweis auf die Diskussion Links auf andere Wikipedia Artikel gelöscht. Die Kritik bezieht sich aber nur auf Weblinks. Die Verlinkung der Wikipedia Artikel untereinander ist dagegen ein Grundprinzip, wie bei allen anderen Wikis auch. Warum also wurden diese gelöscht? -- 84.132.46.204 22:09, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Warum dürfen hier keine anderen Wikipedia Artikel verlinkt werden? 

message: Die Datei :Datei:Simpliciter Verwaltung.png wurde nach Freigabe wiederhergestellt. Vielleicht könnt ihr sie hier nutzen oder für den entsprechenden Artikel, wenn er denn dann angelegt ist. Das nur zum Hinweis, damit die Datei nicht unnötig verwaist. -- Quedel Disk 01:04, 21. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Hinweis auf wiederhergestellte Datei