Diskussion:Kaufhaus des Westens/Archiv

message: Die Preise sollten auch mal erwähnt werden. Als ich mal da drin war (also nur mal zum besichtigen) fand ich dort ein Füller für 2300 Euro!--Hannes2 Diskussion 
14:19, 4. Dez 2005 (CET)
replies: text: Da muss ich nur sagen: Nicht richtig geschaut. Dieser Preis ist in jedem guten Schreibwarengeschäft keine Seltenheit. Als ich da war gab es von Mont Blanc einen Füller und eine Uhr mit Diamanten besetzt (ca 650) für JE 150.000 €. --MalteF 15:24, 5. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Preise 

message: Weiß jemand woher der Name "des Westens" kommt? ich meine das war ja schon vor dem zweiten weltkrieg also ist das nur regional genannt?
:das sollte schon in den Artikel meiner Meinung nach --MalteF 15:24, 5. Mai 2006 (CEST)
replies: text: bei Eröffnung 1907 stand das Kaufhaus KaDeWe westlich außerhalb von alten Berlin mit seinem  Zentum  Alex, Mitte,Leipziger Straße, Spreeinsel,Stadtschloß,Lustgarten usw. Erst durch die Eingemeindung vieler Bezirke und Dörfer wie z.Bsp Charlottenburg, Schöneberg, Steglitz etc.  und Schaffung eines Groß-Berlin am 1.10.1920 liegt das KaDeWe  innerhalb von Berlin. Als Berlin in den 20iger und 30iger Jahren sogenannte Weltstadt wurde, tauchte auch der Begriff KaDeWe = Kaufhaus der Weltstadt auf. Nach 1945 bis 1989 (Teilung Berlins in West- und Ostsektor) traf der Begriff dann wieder kurioserweise zu, da  das Haus in Schöneberg = West-Berlin steht.217.9.49.3 17:59, 1. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Sollte man es dann nicht - gesamtdeutsch gesehen - in KaDeOs - Kaufhaus des Ostens umbenennen oder ruft das negative Assoziationen vor? Wie wäre es z. B. KaDeHau :) - Kaufhaus der Hauptstadt? --Verwaltungsgliederung 16:47, 21. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Aus Erzählungen weiß ich, dass das KaDeWe im kalten Krieg noch weit exklusiver gewesen sein muss und anscheinend von Karstadt den Sparstrumpf übergestülpt bekommen hat. Insbesondere die Feinschmeckerabteilung ist zwar noch immer beeindruckend, allerdings muss es dort früher ein weit extravaganteres Angebot gegeben haben. Details weiß ich allerdings nicht. Kann dazu jemand etwas beitragen? --Jazzman KuKa 00:21, 26. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Absenkung des Niveaus? 

message: Ich habe mich ja schon gewundert, warum noch keine Gegenmaßnahmen zum Eintrag KaDeWe, inbesondere zum sog. "III. Reich", ergriffen worden sind. Immerhin steht das 100-jährige Jubiläum im April 2007 vor der Tür. Nun endlich zum Nikolaustag kam die Antwort. Benutzer 84.188.170.232 schob Tietz die Schuld für seine Enteignung zu: Missmanagement, nicht Erpressung, hätten Tietz letztlich zum Verkauf getrieben. Außerdem wären es nur staatliche, keine privaten Banken gewesen. Die Quellen blieb er schuldig. Benutzer 84.188.170.232 will uns einreden, daß dieser Dussel Tietz nur wegen „z.B. eines umfangreichen Um- und Erweiterungsbaus“ einen Kredit über 14 Mio. Reichsmark aufnehmen musste. Ich möchte auch von ihm wissen, wer die Banken waren. Eine Quelle zur erbärmlichen Rolle der Dresdner Bank gegenüber Tietz ist das WDR-Doku Das braune Band der Sympathie. Er hat nun meine Quelle stehenlassen, einen herunterladbaren Sendebeitrag des SWR, und tut damit so, als ob seine Interpretation inder Quelle stünde. Das ist nicht der Fall:
:<Zitat, S. 7f.>: In vielen deutschen Städten unterhielt die Firma Hermann Tietz Filialen. Ihre Bandbreite war sehr groß, betont die Historikerin Simone Ladwig-Winters. Sie reichte von kleinen Geschäften bis zum weltstädtischen Kaufhaus des Westens in Berlin. Das KaDeWe gehört heute zu Karstadt und feiert 2007 seinen 100. Geburtstag. Dabei dürfte die Geschichte seiner „Arisierung“, die Geschichte der Entlassung sämtlicher jüdischer Beschäftigten und der entwürdigenden Enteignung der jüdischen Besitzer, allenfalls nebenbei erwähnt werden.
:Simone Ladwig-Winters:
:Das alles wurde über den Druck der Banken durchgesetzt, weil halt eben das Unternehmen nach der Weltwirtschaftskrise in arge Bedrängnis geraten war wie alle großen Unternehmen zu der Zeit und darauf angewiesen war, einen großen Kredit aufzunehmen, einen 14-Millionen Reichsmarkkredit. Und dieser Kredit, obwohl er schon zugesagt war im Frühjahr 33, der wurde halt zurückgehalten und unter der Maßgabe zugesagt, dass halt ein „arischer“ – in Anführungszeichen – Geschäftsführer mit in das Unternehmen aufgenommen wird. Und das war dann Georg Karg, und der stieg dann halt mit 50.000 Reichsmark ein und bot dann die Sicherheit für einen 14-Millionen Reichsmark-Kredit. Und auf die Weise vollzog sich dann die „Arisierung“ bei Hermann Tietz. Dann wurde das Unternehmen sehr schnell umbenannt in Hertie und das KaDeWe war halt eben eines der Häuser von Hermann Tietz gewesen. <Zitat-Ende>
:aus: Helmut Frei: „Braune Schatten im Herzen Berlins – Karstadt und das Lehrstück Wertheim“, SWR, 28. September 2006, (rtf-Datei, 10 S.)
Das hat Benutzer 84.188.170.232 geschrieben:
Verkauf an Tietz, Weiterverkauf an Karg 
:1927 übernahm Hermann Tietz das Kaufhaus. Durch Missmanagement, wie z.B. einen umfangreichen Um- und Erweiterungsbau trotz der Weltwirtschaftskrise 1929–1930 geriet Tietz in wirtschaftliche Schwierigkeiten und stand aufgrund eines akuten Liquiditätsengpasses kurz vor dem Bankrott. Den dringend benötigten Kredit über 14 Mio. Reichsmark bekam Tietz nur von staatlichen Banken nach der Einsetzung des („arischen“) Geschäftsführers Georg Karg, welcher mit 50.000 Reichsmark einstieg und für den Kredit bürgte. [1] Auf polititschen[sic] Druck der Nationalsozialisten hin firmierte die Kaufhauskette „Hermann Tietz“ ab 1934 unter dem Akronym Hertie. 1939/1940 schließlich kaufte Karg dann den Konzern komplett von Tietz.
So sah der Artikel vorher aus, so wird er auch weitgehend weiterhin aussehen, wenn keine Quellen vom "Haus Karstadt" kommen: 
:<Zitat>Enteignung von TietzDas Handelsunternehmen Hermann Tietz geriet durch die Weltwirtschaftskrise 1929-1933 in Liquiditätsengpässe wie fast alle großen Unternehmen. Von einer Bankengruppe, darunter die Dresdner Bank, wurde ein Kredit über 14 Mio. Reichsmark zurückgehalten trotz einer informellen Zusage im Frühjahr 1933. Nur unter der Bedingung einer Einsetzung eines „arischen“ Geschäftsführers erklärte man sich noch bereit, an Tietz den Kredit zu vergeben. In Abstimmung mit dem Reichswirtschaftsministerium luden die Banken im März 1933 die drei Geschäftsführer des Tietz-Konzerns vor, um sie mit einem angeblichen Entschuldungsplan zu konfrontieren, der auf eine kalte Enteignung hinauslief. Man traf sich im Hotel Adlon und nahm ihnen die Pässe ab, um den Verkaufsdruck zu Bedingungen der Banken zu erhöhen und um ihre Ausreise zu verhindern. Danach stieg der Kaufmann Georg Karg mit 50.000 Reichsmark ein und bot damit die erwünschte Sicherheit für den Kredit über 14 Mio. Reichsmark.
:Die bereits seit Beginn des Jahrhunderts bestehende Wortmarke Hertie aus den Anfangsbuchstaben des Namensgebers wurde weiterhin genutzt.</Zitat>
Falls die Initiative von einem Karstadt-Mitarbeiter bzw. vom Geheiß seiner Vorgesetzten ausging, so möchte ich doch den Blick auf die Vorfälle um den Wikipedia-Eintrag bei Siemens-Chef Kleinfeld lenken: Spiegel, FAZ, IG-Metall, Telepolis. Ich glaubte eigentlich, das wüssten jetzt die meisten Wikipedia-Kucker. Offensichtlich nicht.
--Bonzo* 22:54, 14. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Nikolausüberraschung (von Karstadt?) 

message: Die feierliche Jubiläumsfeier zum 100-jährigen Bestehen wurde gestern am 1. März in Anwesenheit des Regierenden Bürgermeisters von Berlin mit einer sechs Meter hohen und drei Tonnen schweren Torte begangen. Stimmt also das Eröffnungsdatum?hd 2007-03-02 04:19 (MEZ)
: Ja. Das Eröffnungsdatum war am 27. März 1907 laut Berlinische Monatsschrift, Heft 3/2001 und  Berliner Zeitung. Der Startschuß für die Jubiläumsfeierlichkeiten zum 100. Jubiläum am 1. März 2007 verdankt sich rein kommerziellen Gründen, denn dieses Jubiläum wird das ganze Jahr 2007 über bis Oktober mit verschiedenen Veranstaltungen und (Preis-)Aktionen begangen. --Bonzo* 15:03, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hier geht es um ein – in  sich geschlossenes – Kaufhaus. Ein Einkaufszentrum ist eine Verkaufsfläche, die sich eine Vielzahl von unterschiedlichen Betreibern und Anbietern teilt. Also bitte nicht verwechseln! --Emmridet 08:35, 28. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Einhundertjähriges Jubiläum 

message: Jetzt aber naht ein Malheur, denn dieser Mist nervt mich doch sehr: Benutzer 87.123.51.187 hat den Artikel am 3. Nov. um ein Kapitel „Virtuelle Dependance“ über den Second Life-Auftritt des Kadewe bereichert, nebst Geschäftsführer-Zitat. Ich tät's ja gleich löschen, denn Werbekampagnen interessieren nur Werbefirmen. Doch man weiß ja, wie laut die schreien können. --Bonzo* 23:08, 9. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  »Virtuelle Dependance« 

message: thumb|andere version auf commons
hallo! gibt es bedarf oder interesse am schriftzug des KaDeWe? --JD {æ} 22:26, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: auf commons habe ich gerade noch folgendes bild von der leuchtreklame gefunden; ich denke, meines ist dann doch noch etwas besser geraten...!? --JD {æ} 14:40, 29. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  schriftzug 

message: Grundsätzlich bin ich auch dafür, keinen Werbemüll und sonstige Spams in WP zu verbreiten. Allerdings sollte die offizielle Homepage des KaDeWe hier genannt bleiben, auch wenn es sich um eine Werbeseite handelt, aber das liegt nun einmal in der Natur der Sache. Grüße --Detlef  ‹ Emmridet ›  08:55, 2. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: vollkommen korrekt; das muss auch nicht weiter diskutiert werden. --JD {æ} 15:11, 2. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Werbemüll 

message: Der Einleitungstext besteht aus 3 Sätzen. Jeder Satz enthält einen Superlativ, was ich für unnötig halte, weil es unseriös klingt. Oder genauer: zu sehr nach Marketingdeutsch. Man muss die Besonderheit nicht überstrapazieren. Sind andere derselben Meinung?
--Christianju 00:12, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Die beklagten Superlative sind belegte Fakten. Man mag Superlative für verwerfliche Werbung halten, hier treffen sie zu. Sie sind auch Alleinstellungsmerkmale. Eine Einleitung ist gern gesehen und soll in Kürze den Leser orientieren. --Bonzo* 18:27, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Überfrachtung 

message: *  mindestens lesenswert  Im Detail:
**Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 7 bin immer wieder mal dort
**Einleitung: länge ist gut, mich stört allerdings die aufzählung anderer sehenswürdigkeiten, das sagt doch nun eigentlich nichts über das kadewe aus. ich vermisse dagegen in der einleitungen eine erwähnung des inhabers/betreibers.
**Links: ok
**Gliederung: 
***bei der gliederung wundert mich, dass "historischer kontext" ein extrapunkt neben "geschichte" ist - m.m. gehört der kontext in das geschichtskapitel hinein. 
***unter dem kapitel verkaufsbereiche finde ich "daten" als unterpunkt neben "mode" oder "feinschmecker" eher unpassend, evtl. kann man da noch eine sinnvollere untergliederung oder bezeichnung finden. 
*** heißt es wirklich siebente und ncht  siebte etage?
***der punkt "siehe auch" sollte in einem lesenswerten/exzellenten Artikel möglichst durch eine Erwähnung der relevanten Begriffe im Fließtext aufgelöst werden. 
*** "filmische Rezeption" vielleicht in "Filmdokumente" o.ä. umbennennen, das wirkt in der gliederung neben "Rezeption und Selbstverständnis" irgendwie eigenartig
**Stil:
***Nun wollte er nach den Luxus-Warenhäusern wie dem Wertheim Leipziger Straße (1894) und dem Kaufhaus Tietz (1900), ebenfalls in der Leipziger Straße,[2] auch ein repräsentatives Angebot für die gehobenen und höchsten Konsumwünsche der wilhelminischen Elite machen. der satz klingt ein bisschen, als wären wertheim und tietz auch von jandorf - vielleicht ergänzen, wem die anderen kaufhäuser gehörten?
*** manchmal stolpere ich in dem artikel über die wortstellung, die, obwohl nicht falsch, dem sprachrhythmus zuwiderläuft. an ein paar stellen hab ich deshalb sätze umgestellt.
**Inhalt:
***geschichte:
****Anstelle eines glasüberdachten Lichthofes über alle Etagen hinweg entschied sich Schaudt zu einer zweigeschossigen Eingangshalle in der Mitte des Gebäudes (22 × 23,5 m). war der lichthof denn sonst überall standard?
****Jugenstilmanier stimmt so imho nicht ganz, denn das dürte 1907 noch "echter" jugendstil und keine "manier" gewesen sein, hab mal eine andere formulierung versucht...
****leihbibliothek finde ich ja erstaunlich. war das üblich in kaufhäusern oder gabs das nur dort?
****KaDeWe wann und wie kam eigentlich die abkürzung auf?
****von den 1970ern bis zu wende geht es mir ein wenig zu schnell - an irgendeinem punkt dazwischen muss das kadewe doch seine stellung als luxuskonsumtempel (wieder-)erworben haben, kann man das an irgendwas festmachen?
**** irgendwie greift der abschnitt "nach dem zweiten weltkrieg" dem abschnitt "ära karstadt" chronologisch vor - muss das so sein?
**** gründe für den abgang von patrice wagner sind mir etwas zu breit dargestellt. is das gemessen an der gesamtgeschichte des kadewe so wichtig? aus dem artikel habe ich sonst nicht den eindruck gewonnen, dass wagener besonders prägend war/ist
***verkaufsbereiche vielleicht könnte am anfang noch deutlich werden, dass hier die aktuelle situation dargestellt wird
***Zwar haben die Qualität und der Luxus des KaDeWe noch keinen Mythos KaDeWe bilden können, doch als Symbol und Anreiz für ein besseres Leben für Alle ist es bis heute bestimmend geblieben.  ist vielleicht nicht verkehrt, halte ich aber dennoch für POV
***besucher der inhalt dieses abschnitt wirkt noch etwas willkürlich aneinandergereiht. vielleicht kann man das etwas kürzen oder die gegenseitigen wirkungen weiter ausführen. der sinn dieses satzes Im Juli 2000 machte die britische Königin Elisabeth II. mit Diplomaten einen Staatsbesuch ohne Einkauf beim KaDeWe. erschlißt sich mir aber irgendwie gar nicht - fehlt da vielleicht eine entscheidende information?
*** zwillingsräuber: ich meine neulich gelesen zu haben, dass die zwillinge inzwischen nicht mehr verdächtigt werden, bin mir aber nicht ganz sicher, müsste man nochmal recherchieren.
**Bilder: bebilderung gefällt
**Belege: sehr detailliert belegt, schöne aufstellung von literatur und filmdokumenten zum thema.
**Fazit: ein informativer, weitenteils gut lesbarer artikel, der allerdings manchmal etwas unkritisch wirkt. für das grüne bapperl würde ich mir deshalb noch etwas mehr details zur zeit zwischen 1945 und 1994 wünschen, vielleicht könnte man auch noch mehr über die rolle des kadewe als schaufenster des westens in der geteilten stadt sagen. auch fände ich informationen über die wandlung des sortiments über die zeiten interessant. hier müssten dann aber evt. auch publikationen zur berliner stadt- und sozialgeschichte des kalten krieges ausgewertet werden, die nicht  das kadewe im titel führen... einige passagen, die aktuelle ereignisse und entwicklungen ansprechen, wie der abgang des geschäftsführers, demos der belegschaft für staatsknete oder der angebliche zwillingseinbruch sind mir etwas zu ausführlich und detailliert geraten, letztlich sind das über die über 100 jahre gesehen, doch eher kleine facetten. hier könnte also noch an der gewichtung gearbeitet werden. insgesamt sollte der aufwand für das grüne bapperl aber nicht mehr allzu groß sein.-- poupou   review? 21:47, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  verspätetes auftragsreview 

message: gehört auch m.E. nicht zwingend in den Artikelteil um den Gründer. Hat nämlich offensichtlich keine Relevanz für die Geschichte des Hauses. Im Artikel über den Gründer selbst fehlt die Information, bzw. ist in Bar Mitzwa versteckt. Dann muss das auch nich ins Kadeweeh. TJ.MD Fasse Dich kurz. 00:58, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Abraham Adolf Jandorf, Jüdisch 

message: Das KaDeWe ist (Anders als im Eigennamen) ein Warenhaus, kein Kaufhaus. Im 1. Absatz steht es korrekt drin, bei Verkaufsbereiche habe ich es korrigiert. Gruß (nicht signierter Beitrag von 87.187.86.134 (Diskussion | Beiträge) 21:37, 13. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Kleine Änderung 

message: Liebe Wikipedianer,
als neuling mal eine Frage: Bin ich der Einzige, dem im Text dutzende schwulstige und unnötige Adjektive auffallen? Des Weiteren werden endlose "Erfolge" gefeiert und die "große", welthistorische Rolle dieses Geschäfts wiederholt... Das liest sich ja eher wie die Chronik des Louvre als die einer Karstadtfiliale.
Konnte hier auf der Diskussionsseite leider keine Debatte darüber entdecken, was mich verwunderte, denn ich vermute, dass solche Texte bei Wikipedia eigentlich unerwünscht sind...
Und ihr, Liebe PR-Menschen, die fürs KDW arbeiten:
Wenn ihr schon euren Artikel illegitimerweise selbst schreibt, dann bitte wenigsten einen vernünftigen, logischen und vor allem: einen kritischen! (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.130 (Diskussion) 03:19, 27. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: sehe ich auch als pr an --92.203.17.131 12:15, 27. Mär. 2011 (CEST)

text: Der Abschnitt "Verkaufsbereiche" ist exzellent getextet und mit Quellen ausgestattet. Ob er allerdings in seiner unterschwellig werbenden Form der Wikipedia angemessen ist wäre zu diskutieren. -- LOKOpedia 19:19, 27. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Werbesprache 

message: Hallo zusammen,
unter Nach der Wiedervereinigung: Die Ära Karstadt ist folgender Satz zu lesen: Infolge der Aufteilung der Karstadt Warenhaus GmbH in drei Gesellschaften gibt es seit Oktober 2011 eine eigene Werbungs-Abteilung für die „Premium-Häuser“ .... Was ist eine "Werbungs-Abteilung"? Ist damit "Werbeabteilung" gemeint?
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) 00:48, 24. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Gemeint ist die Marketingabteilung des KaDeWe. Liebe Grüße und frohe Weihnachten wünscht --Detlef  ‹ Emmridet › (Diskussion) 01:12, 24. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  [[Kaufhaus des Westens#Nach der Wiedervereinigung: Die Ära Karstadt|Nach der Wiedervereinigung: Die Ära Karstadt]] 

message: Hallo GUMPi,
was soll hier "weiterhin Betriebsstätte der Karstadt Premium GmbH" heißen? Daß mit dem eigentlichen Eigentümer nur die Oma zur "Signa" wechselte und mit der "Karstadt Premium GmbH" die Mutter der Tochter (KaDeWe) formell die gleiche blieb?
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) 21:05, 4. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Hallo! Nicht der Betreiber des KaDeWe hat gewechselt, das ist weiterhin Karstadt, sondern der Eigentümer der angemieteten Immobilie. Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 21:30, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Konzernverwandtschaftsverhältnisse 

message: In diesem Abschnitt heisst es: «Im März 1933 stand die Hermann-Tietz-Gruppe vor dem Konkurs, woraufhin der Aktienkurs verfiel.» Da die Firma Hermann Tietz eine OHG mit drei persönlich haftenden Inhabern war, frage ich mich, wie von einer OHG Aktienkurse verfallen können? --Fuitfuit (Diskussion) 00:17, 9. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, hier lag eine stellenweise Verwechslung mit der Leonhard Tietz AG vor. Ist nun berichtigt. --46.5.19.29 17:29, 17. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Zeit des Nationalsozialismus: Enteignung von Tietz 

message: gudn tach!
2018-12-27 23:18:35 versuchte user:2a02:8071:aac:3700:b06a:36fc:5e06:a726 im artikel ein paar aenderungen durchzufuehren (siehe , nur fuer admins einsehbar). das wurde durch eine von mir falsch eingestellte regel im edit-filter verhindert. sorry dafuer.
ich habe soeben einige der aenderungen im artikel nachgetragen. bei zwei aenderungen bin ich mir jedoch nicht sicher und moechte sie deshalb hier zur diskussion stellen bzw. einen geneigten autoren bitten, das bei bedarf in den artikel einzuarbeiten:
* das video Offizielles Präsentationsvideo des KaDeWe, 2007, 4:05 Min. ist offenbar micht mehr verfuegbar. die o.g. ip-adresse wollte das video durch https://www.youtube.com/watch?v=U5pdnIBgU3Y ersetzen.
* beim eintrag "Geheimnisvolle Orte: Das KaDeWe" waere der url http://programm.ard.de/TV/Programm/Detailsuche/?sendung=28106274600201 durch https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/geheimnisvolle-orte/sendung/geheimnisvolle-orte-folge-3-102.html ersetzt worden. ausserdem waere das nicht mehr verfuegbare video http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Geheimnisvolle-Orte-3-Das-KaDeWe/Das-Erste/Video?bcastId=799280&documentId=45823664 geloescht worden.
-- seth 13:32, 2. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ein Zweckverband, der Jedem private Sonderrechte erlaubt, darüber zu bestimmen, ob etwas geändert werden darf, ist zum Untergang verurteilt. Wie kann man bloß auf so eine Idee kommen: tote YT-links dürfen nur mit seiner privaten Genehmigung gelöscht werden. administrativ entfernt. --JD {æ} 12:08, 4. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  link-ersetzungen