Diskussion:Atlantischer Sklavenhandel

message: Ist über die Namen und den Verbleib der Sklavenhändler etwas bekannt? --212.95.8.213 10:21, 24. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Namen und Verbleib der Sklavenhändler 

message: Viele einzelne Details, Fakten, Meinungen, alles evtl. interessant, aber etwas konfus zusammengestellt, teilweise unverständlich, und jedenfalls noch lange kein Artikel einer Enzyklopädie, zumal da scheinbar persönliche Ansichten von "nötigen" Schuldzuweisungen (die Araber, die Engländer; Sklaven wurden von fast allen Gesellschaften in früheren Zeiten akzeptiert) stark durchschimmern. Zudem geht es viel mehr um die Beendigung des Sklavenhandels als um den Handel selbst. --Coconut 14:46, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Artikel ist nicht enzyklopädisch 

message: Das Bild des Sklavenschiffes ist mit "...17. Jahrhundert..." unterschrieben, aber das Bild zeigt ein Dokument aus dem 18./19. Jahrundert, es bezieht sich auf einen "Act of 1788". (nicht signierter Beitrag von 20.142.116.36 (Diskussion | Beiträge) 08:01, 20. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Bildtitel 

message: Vier Nationen setzten sich heftig gegen die Aufgabe des Sklavenhandels zur Wehr: Spanien, Portugal, Brasilien (nach seiner Unabhängigkeit) und Frankreich. Großbritannien nutzte jedes Mittel, diese Nationen zum Gehorsam zu bewegen. 
Ich halte dies für eine äußerst unpassende Formulierung. Haben andere Länder ggü. Großbritannien gehorsam zu sein ? Rainer E. 21:36, 20. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  zum Gehorsam bewegen 

message: Unbegründete Löschung der Diskussionseite rückgängiggemacht. bodoklecksel 17:18, 26. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Löschung 

message: Der Sklavenhandel hat nur im Rahmen der technischen Möglichkeiten (Schiffe) stattgefunden.
Soso, also nicht etwa außerhalb des Rahmens der technischen Möglichkeiten, z.B. mit Flugzeugen? Gut, dass das geklärt wurde. --2.240.52.202 11:31, 23. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Habe ich umformuliert. (Hättest du ja gleich selber machen können.) --Arfst (Diskussion) 00:09, 17. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  "Im Rahmen der technischen Möglichkeiten" 

message: Dieser Artikel ist eurozentrisch geschrieben und berücksichtigt damit nur die Sichtweise der Europäer. Man sollte die Unterdrückung und das Leid explizit darstellen und nicht schönfärberisch abwandeln.
Folgende Textstellen haben uns besonders gestört da die Europäer als Handelnde und als einzige dominierende Macht dargestellt werden:
"Die gesamte Wirtschaft des atlantischen Bereichs hing von der Versorgung Westindiens mit arbeitsfähigen oder fortpflanzungsfähigen Sklaven ab..." In diesem Satz klingt es so als ob die Sklaven nicht mehr als Tiere wären. Sie werden komplett von den Europäern kontrolliert.
"Die britischen Inseln produzierten den meisten Zucker, und schnell wurden die Briten die größten Zuckerverbraucher."
Es scheint, als ob die Briten selbst den Zucker produziert haben dabei waren es die Sklaven im Ausland, welche von den Briten unterdrückt wurden.
"Andere Mächte wie Spanien, die Niederlande und Dänemark hatten ebenso viele Sklaven."
Auch an dieser Stelle scheint es als wären die Sklaven der anderen Länder eine Entschuldigung für die Haltung eigener Sklaven. Ausserdem werden die Sklaven wieder als Objekte oder Tiere dargestellt. (nicht signierter Beitrag von 2001:4B20:1000:2590:DDFD:92D0:5776:B2FF (Diskussion | Beiträge) 08:25, 24. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Eurozentrismus 

message: ist im Netz nicht wiederzufinden. Sicherheitshalber (WP:BIO) nehme ich sie aus der Versionsgeschichte, bis die angegebene Papier-Quelle überprüft ist. Gruß --Logo 07:32, 2. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Die Info vom 1. November 

message: * Einleitung: „Der Begriff atlantischer Sklavenhandel bedeutet die […] Versklavung […] durch die Europäer und ihren Transport […]“
* Abschnitt Geschichte: „Die Jagd auf Sklaven und die Verbringung zu den Schiffen wurde in der Mehrheit der Fälle von arabischen und afrikanischen Händlern betrieben; die Europäer waren an der steigenden Nachfrage nach Sklaven beteiligt, jedoch nicht direkt an der Sklavenjagd oder am innerafrikanischen Sklavenhandel.“
Was ist Versklavung anderes denn die Jagd auf Sklaven?
--Silvicola Disk 11:19, 22. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Die Einleitung und der Abschnitt Geschichte widersprechen sich 

message: Quelle: "Schumann's Tropical Barbuch". Heyne, München 1986 (2. Auflage), ISBN 3-453-36021-4
Es gab zu den Hoch-Zeiten des Sklavenhandels zwei Geschäftsmodelle: in einem durften die Sklaven Familien haben (die dem Sklabenbesitzer zugerechnet wurden) und sich vermehren, was auch dem Besitzer zugute kam, aber auch Kosten verursachte. Im anderen blieben die (männlichen) Sklaven solo und starben früh (nach ca. fünf Jahren) an den Arbeitsbedingungen. Dann fielen wiederum Kosten für den Ersatz an.
Das erste Modell wurde hauptsächlich im gemäßigten bis subtropischen Klima praktiziert, das zweite im tropischen. --Slartibartfass (Diskussion) 20:09, 20. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Zwei Modelle bei Kauf und Beschäftigung 

message: Im Frühling 2020, im Zuge der weltweiten Black Lives Matter-Kundgebungen nach dem gewaltsamen Tod von Georg Floyd in den USA, berichteten die Schweizer Medien ausführlich über die Verstrickung von Schweizern in den Sklavenhandel während der Kolonialzeit im 18. und 19. Jahrhundert. Das Thema wurde einer breiten Öffentlichkeit zum ersten Mal so richtig bewusst. Und was findet man darüber in der Wikipedia? So gut wie nichts. In den Artikeln Schweiz, Geschichte der Schweiz, Portal:Schweiz und Sklavenhandel steht kein Wort darüber. Im Artikel Kolonialismus wird das Thema in einem Fünfzeiler abgehandelt. Um diesem Missstand Abhilfe zu schaffen, habe ich den Artikel Benutzer:Wandervogel/Die Schweiz zur Zeit des Sklavenhandels und des Kolonialismus geschrieben. Geplant war, das Thema auf den erwähnten Seiten in einer kurzen Zusammenfassung einzubauen, mit dem Hinweis auf den neuen Hauptartikel. Dieser löste auf meiner Diskusionsseite  sowie in der Löschdiskusion vom 18. Juli 2020  heftige und sehr kontroverse Reaktionen aus. Auch das Lemma selbst wurde teilweise kritisiert. Über die Relevanz und die Aktualität des Themas herrschte Konsens. Grand-Duc hat den Artikel schliesslich in die BNR-Baustelle verschoben. 
Ich möchte verhindern, dass das Thema und der Artikel für Jahre in der Versenkung verschwinden. Für die Weiterentwicklung braucht der Artikel jetzt das Wissen und Impulse von Drittautoren. Ich erlaube mir deshalb, mit folgendem Aufruf an alle interessierte WP-Autorinnen und Autoren zu gelangen: Bitte helft mit, den Artikel Benutzer:Wandervogel/Die Schweiz zur Zeit des Sklavenhandels und des Kolonialismus auszubauen, weiterzuentwickeln, umzuschreiben und zu verbessern. Ziel ist es, den Artikel in einigen Monaten wieder in der WP zu veröffentlichen.
Noch ein Par Worte zum Lemma. Es wurde in der Diskussion auch von einigen Kritikern bemängelt, dass zu viele Themen im Artikel behandelt würden. Ausserdem seien es Privatpersonen gewesen und nicht die offizielle Schweiz. Der Artikel behandelt bewusst die Themen Sklavenhandel, Kolonialismus und kolonialem Söldnertum aus dem Blickwinkel „Schweiz“ in Anlehnung an Artikel wie Die Schweiz in römischer Zeit oder Die Schweiz im Mittelalter. Schweizer Bürger und Schweizer Firmen handelten mit Sklaven, Schweizer Bürger hielten auf Plantagen in ausländischen Kolonien Sklaven und Schweizer Bürger kämpften als Söldner in ausländischen Kolonialarmeen gegen Sklaven in Sklavenaufständen. Die offizielle Schweiz eröffnete sogar eine eigene konsularische Vertretung in einer brasilianischen Sklavenhochburg. Deshalb habe ich die Themen in einem Artikel zusammengenommen. Sollte das Thema in mehrere Artikel aufgeteilt werden, macht man den WP-Lesern meiner Meinung nach keinen Gefallen. Ein komplexes Thema würde so nur noch komplexer und vor allem unübersichtlicher. Auch die aktuelle Diskussion in den Schweizer Medien macht keinen Unterschied zwischen Sklavenhändlern und Sklavenhaltern. Seit Gründung des Bundesstaats 1848 befasste sich auch die offizielle Schweiz regelmässig mit dem Thema. 2018 bedauerte der Bundesrat, dass in der Vergangenheit Schweizer Bürger, Unternehmen und Organisationen an der Sklaverei beteiligt waren. . Sollte jemand einen besseren Titel findet, kann er diesen im Header einbauen. 
Nehmt eure Änderungen direkt vor, wie wenn die Seite ein Teil der öffentlichen WP wäre. Um bei Diskussionen die Übersicht zu behalte, schlage ich vor, diese auf dieser Seite  zu führen.
Herzlichen Dank für eure Mithilfe. Gruss  --Wandervogel (Diskussion) 12:00, 4. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Die Schweiz zur Zeit des Sklavenhandels und des Kolonialismus 

message: * Stamm, Malte: Das Koloniale Experiment. Der Sklavenhandel Brandenburg-Preußens im transatlantischen Raum 1680-1718, Univ.-Diss., Düsseldorf 2013 (URL: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DocumentServlet?id=26169) wurde am 18. Juli 2013 eingefügt  von Gregory-boyington und am 16.Juni 2018 entfernt Doktorgrad entzogen, s. Link --91.20.2.32 21:17, 18. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Aberkannte Dissertation 

message: Bis eben hat der Artikel im Kapitel "Beendigung des Sklavenhandels" nicht einmal Freetown erwähnt, den Ankuftsort von zig 1000 ehemaligen Sklaven und Ausgangspunkt für einen grundlegenden Einfluss der transatlantisch-afrikanischen Migration und Kultur in ganz Westafrika bis nach Zentralafrika. Über die sozialen Verhältnisse steht auch nichts da.
Phi, in WP:AI#Repräsentativität ist gleich anfangs von "identitätsstiftend" die Rede. Dieses abgebildete Objekt ist bei den Nachfahren in Westafrika bis heute eben dies und auf den Bahamas erinnert man sich jedes Jahr mit einem großen Fest an das Symbol der Sklaverei. Daher erschien mir das Foto harmonischer eingebunden als schlicht die Siehe-auch-Liste zu verlängern. -- Bertramz (Diskussion) 20:58, 21. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Da heißt es: „Das Bild zeigt möglichst viele zentrale identitätsstiftende Merkmale des Sachverhalts auf mustergültige Weise. Dies sind Merkmale, die für den Gegenstand des Artikels wesentlich sind und ihn eindeutig von allen ähnlichen Gegenständen unterscheiden.“  Da die Trommel im Artikeltext nicht vorkommt, ist sie für dessen Gegenstand nicht so arg „wesentlich“. Warum schreibst du nicht ein-zwei Sätze darüber in den Artikeltext? Dann würde das Bild gut passen. Freundliche Grüße --Φ (Diskussion) 21:47, 21. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Habe ich doch: mindestens 5 Sätze. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 22:09, 21. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Tschulli, jetzt erst gesehen. Genau so meinte ich es. Einverstanden. --Φ (Diskussion) 22:14, 21. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Lücken 

message: Keine Ahnung, aber eine unbelegte Behauptung gegen eine andere auszutauschen, ist nicht wirklich hilfreich. Das Lemma ist insgesamt - sagen wir mal - uneben. Fortschritt läßt sich nur erreichen, wenn hier sauber belegt wird. Dann kann man über Tatsachenbehauptungen diskutieren. --Hellebore3 (Diskussion) 21:00, 13. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ich halte es nicht für sinnvoll, Angaben, die seit Langem unbeanstandet im Artikel stehen, ohne Plausibilitätsprüfung einfach rauszulöschen. Wenn sie nicht falsch sind, besteht kein Löschgrund. Regelrecht ärgerlich finde ich es, zutreffende Angaben zu löschen, die sich ohne größeren Aufwand leicht nachbelegen lassen. Das ist keine konstruktive Mitarbeit, das grenzt an absichtliche Störung mit oberflächlich-formaler Scheinbegründung. --Φ (Diskussion) 21:04, 13. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: ach.--Hellebore3 (Diskussion) 21:07, 13. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  ja. --Φ (Diskussion) 21:25, 13. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  ist das denn falsch?