Diskussion:Flagge Argentiniens

message: Mmmmmmmm:Puedo leer bastante la Deutschsprach,pero si esto para un hablante de un idioma neolatino (como lo es el español) ya es una especie de proeza,requiere un titánico esfuerzo el escribir en "alemán" (Deutsch),de modo que les escribo en castellano ("español") para aclararles algunas cuestiones referidas a mi bandera:
O entiendo muy mal -y no parece ser el caso- o el artículo (hasta ahora,29 de mayo de 2005)dice que la bandera argentina con el Sol es usada en tiempos de guerra.
Lo cierto es lo siguiente:Manuel Belgrano   creó la bandera argentina en 1812 quizás pensando en el cielo diurno y sus connotaciones (otras banderas son de cielos nocturnos),o quizás (y esto no excluye a lo anterior) Belgrano  adoptó los colores heráldicos de los Borbones para evitar que ante una posible nueva ocupación española el pueblo argentino fuera tratado (como había sucedido en Venezuela y Colombía) como "rebelde".Luego,en 1818 con anuencia de Belgrano se añadió el Sol (llamado Sol de Mayo).La bandera con el Sol durante mucho tiempo fué considerada "bandera de guerra", esto no significaba que se usara sólo para la guerra,sino que significaba que su uso era sólo militar o ceremonial.Ahora bien,desde 1984 por ley nacional quedó definitivamene en claro que la bandera argentina siempre debe llevar el Sol,desde entonces la bandera argentina con el Sol es bandera usada en todo tiempo,es bandera pacífica.
Si cualquier extranjero observa hoy que flamean banderas argentinas con el Sol ,sabrá entender que lejos se está de una connotación bélica,sino que es la bandera argentina para toda ocasión.  
Para evitar confusiones les solicito enmienden el artículo referido a la bandera argentina.
Se los agradecerá un pacífico argentino.
José. --200.115.208.194 07:46, 29. Mai 2005‎
: Dieser Kommentar hat sich mittlerweile erledigt. Die Sache wurde schon richtig gestellt. --ALE! 23:36, 17. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Kommentar eines Argentiniers 

message: Hallo ALE!, ich denke, zur Exzellenz gehören noch ein paar Auslassungen über die geschichtlichen Gründe der frühen Entwicklung und der Änderungen der Flagge. Da ziehen irgendwelche Leute in den Krieg und die Argentinien-Banausen wie ich wissen nicht mal, gegen wen. Was war denn 1812 in Argentinien überhaupt los? Vermutlich war das eine spanische Kolonie. Wer hat denn da gegen wen gekämpft und warum? Wie sah das Umfeld der anderen Länder aus? Gab es da schon unabhängige Staaten? Und wie waren die Unabhängigkeitskämpfer organisiert? Wer war die Junta? Und was sollte die jeweilige Flagge symbolisieren? Wenn die Junta dem Belgrano die Verwendung einer Flagge verboten hat, muss das doch Gründe gehabt haben. Wollte er etwas zum Ausdruck bringen, was den anderen Junta-Mitgiedern nicht gepasst hat? Das wird mir noch viel zu wenig beantwortet.--Rabe! 8. Jul 2005 16:03 (CEST)
:Ich hoffe ich konnte diese Punkte ausreichend klären. --ALE! 9. Jul 2005 00:23 (CEST)
Ich bin der Meinung, so ein Flaggenartikel (ähnlich wie ein Wappenartikel) gewinnt erst an Wert, wenn deutlich wird, was die Menschen mit diesen Symbolen verbanden und warum sie sie erfanden oder änderten. Was für Interessen, Erwartungen oder Ansprüche stecken hinter so einem Symbol. Das ist das wirklich Spannende. Das fehlt noch ein bisschen. --Rabe! 8. Jul 2005 16:03 (CEST)
:Ich werde versuchen daran noch etwas zu arbeiten. --ALE! 9. Jul 2005 00:23 (CEST)
Ach ja, besonders exzellent wäre es, wenn Du einen Beleg für die Inkasonne aus Inkazeiten finden würdest. --Rabe! 8. Jul 2005 16:03 (CEST)
:Ich habe eine Abbildung der Münze im Artikel eingebaut und eine Abbildung von Inti unter dem entsprechenden Artikel. Dort sieht man Inti als Sonne mit Gesicht sowie geraden und geflammten Strahlen. Ist zwar nicht ganz Inkazeit aber sehr nahe daran. Reicht das? ;-) (Ich habe aber auch schon (leider unfreie) Abbildungen von Inti als Sonnenscheibe mit Gesicht und Strahlen aus der Inkazeit gesehen.) --ALE! 9. Jul 2005 00:23 (CEST)
::Den Inka-Inti würde ich auf jeden Fall reinnehmen (vielleicht kann man da einen Ausschnitt wählen, die trommelnden Frauen stören ja eher, das angesengte auch). Das ist doch ein halbwegs authentischer Bezug auf die autochthone Kultur in Südamerika. Ich wäre doch froh, wenn ich für meinen Pferdchen-Artikel eine altgermanische Pferdeabbildung gefunden hätte. Du hast hier sowas. Da würde ich auf jeden Fall zugreifen. Vielleicht kann man das als "Vorgeschichte" staffeln. Erst echte Inkasonnen (musst Du halt noch irgendwie besorgen, vielleicht nachzeichnen?), dann den Inti von 1600 und ein paar zerquetschte und dann die Münze mit der Sonne. Dann wird klar, woher die Flagge die Tradition bezieht. Ich sehe, wir sind auf dem richtigen Weg. Vielleicht hättest Du mit dem Artikel doch bis zum nächsten Wettbewerb warten sollen? --Rabe! 22:36, 9. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Der Inti hier] steht zwar auf einer Firmenwebsite, sieht aber ziemlich inkamäßig aus, sozusagen original. Vielleicht könntest Du so ein Bild noch besorgen (im Museum selbst schießen (lasssen)?) oder einfach abzeichnen? Exzellenz heißt ja nicht, dass der Artikel fertig ist. Trotzdem herzlichen Glückwunsch!!! --Rabe! 14:25, 14. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Geschichte Argentiniens 

message: Flagge Argentiniens, 6.Juli
aus dem Wikipedia:Review
* pro - ein sehr spannender Artikel, der imho einen neuen Maßstab für Flaggenartikel in der Wikipedia setzt. Ich finde ihn klasse -- Achim Raschka 6. Jul 2005 11:59 (CEST)
* ebenfalls pro. Dieser Artikel ist ein exzellentes Vorbild für alle anderen Flaggenartikel. -- Budissin - + 6. Jul 2005 12:13 (CEST)
* pro - wirklich vorbildlich in Ausführlichkeit und Bebilderung --Fb78 ☼ 6. Jul 2005 12:46 (CEST)
* contra - Das zerstückelte Layout mißfällt mir. Es wird nicht erklärt, warum zwischen 1830 und 1879 ein dunkelblauer Farbton verwendet wurde, sondern nur auf einen spanischen Artikel verwiesen. Außerdem geht die Geschichte noch weiter, u.a. wurden im 20. Jahrhundert verschiedene wichtige Gesetze verabschiedet, welche die Flagge betrafen. Laut  lag die Sonne zwischen 1913 und 1941 sogar näher am linken Rand. Zu den rechtlichen Aspekten wird zu wenig gesagt (Wann darf die Flagge gehißt werden? Drohen Strafen, wenn man die Flagge "entehrt?" etc.). Der "Tag der Flagge" wird nur benannt, hier müßte aber beschrieben werden, wie dieser Tag begangen wird und welche Rolle er aus Sicht des argentinischen Volkes spielt. -- Manu 6. Jul 2005 15:12 (CEST)
**Kannst Du "Das zerstückelte Layout" bitte konkretisieren? Was könnten man besser machen? Welche Gesetze fehlen Dir denn noch? Kannst Du bitte diese benennen? "Sonne näher am linken Rand": Dies war m.E. nie eine korrekte Darstellung, ich sehe daher den Sinn nicht, dies einzubauen. Man kann den Artikel nämlich nochmal leicht doppelt bis drei Mal so lang gestalten, wenn man alle jemals gebrauchten Varianten aufführt. Zum Tag der Flagge kann ich in den nächsten Tagen noch gerne etwas nachschieben. --ALE! 6. Jul 2005 16:41 (CEST)
*** Folgende Anmerkungen dazu:
::: Layout: Die Flagge zu Beginn des Artikels sollte vielleicht verkleinert werden. Nach dem Geschichtsabschnitt wirkt der Artikel zerstückelt, weil die nachfolgenden Abschnitte ziemlich kurz sind. Das bessert sich wahrscheinlich, wenn der Text zum "Tag der Flagge" weiter ausgebaut wird.
::: Gesetze: Unter  stehen einige interessante Fakten zu diesem Thema. Dort wird auch ein anderes Gittersymbol (Bürgerliche Flagge und Handelsflagge) angegeben.
::: Sonne am linken Rand: Bist du sicher, daß es sich nicht um eine offizielle Flagge handelt? Ansonsten reicht es, wenn zumindest kurz auf das Vorhandensein unterschiedlicher inoffizieller Varianten verwiesen wird.
::: Musik: Der nackte Liedtext ist zu wenig. Zumindest eine kurze Interpretation sollte möglich sein. Wann wurde eigentlich die Musik geschrieben? Weitere Märsche und Lieder, welche die Flagge zum Gegenstand haben, sollten zudem namentlich genannt werden.
::: Farbtabelle: Aus dieser Tabelle werde ich nicht schlau. Eine kurze Erläuterung könnte nicht schaden. -- Manu 7. Jul 2005 00:30 (CEST)
::::Über Layout kann man wahrscheinlich soviel streiten wie über Kunst. Jeder hat eine andere Meinung. Da Du momentan der einzige bist, der sich darüber beschwert hat. Mach ich mal nichts daran.
::::"Gittersymbol": Dieses ist auf der angeführten Seite falsch. Bei mir ist es richtig.
::::Gesetze: Das meiste habe ich irgendwie im Text verarbeitet, ohne die Nummer des Gesetzes zu nennen oder auf den 100%-ig genauen Zeitpunkt einzugehen. Ich denke das führt sonst zu weit.
::::Farbtabelle: Wer sich damit nicht auskennt, der kann auch mit ausführlicher Erklärung nicht viel mehr damit anfangen. Außerdem ist der Artikel Pantone verlinkt. --ALE! 7. Jul 2005 09:39 (CEST)
::::: Es spricht für sich, daß du entweder auf die einzelnen Punkte gar nicht eingehst (Musik, Varianten, Rechtsvorschriften) oder generell ablehnst, sie zu verändern. Warum hast du meinen Beitrag nicht gleich komplett ignoriert? Dann hätte ich wenigstens Zeit gespart. -- Manu 7. Jul 2005 14:46 (CEST)
:::::: Mich hat interessiert, was Du konkret verändert haben möchtest, um zu sehen, ob ich das noch einbauen kann und für sinnvoll erachte. Aber wir haben ja hier ein Wiki und es ist Dir ja unbenommen, die Veränderungen durchzuführen. Ich konnte Deine Vorschläge eben zumeist nicht als sinnvoll erachten oder hielt sie teilweise für falsch. Ich werde aber gerne versuchen noch zumindest ein, zwei Varianten, vorallem die unter Gen. Rosas, nachzureichen. Auf einen Vorschlag ("Tag der Flagge") bin ich ja gerne eingegangen. --ALE! 7. Jul 2005 17:25 (CEST)
::::::: Nun gut, das war vielleicht nicht fair von mir. Versuchen wir, der Diskussion diese unnötige Schärfe wieder zu nehmen. Es waren allerdings einige sehr konkrete Anmerkungen dabei. Ich will vor allem wissen, warum zwischen 1830 und 1879 ein dunkelblauer Farbton verwendet wurde und welche Gesetze es gibt, die den Gebrauch der Flagge regeln. Außerdem ist mir der nackte Liedtext im Abschnitt "Argentiniens Flagge in der Musik" zu wenig, ein paar Worte zu den Hintergründen sollten doch möglich sein.  -- Manu 7. Jul 2005 18:10 (CEST)
::::::::Das mit dem dunkelblauen Farbton ist erklärt. Die Dekrete, die den Gebrauch der Flagge regeln sind jetzt mit Jahreszahlen erwähnt. --ALE! 8. Jul 2005 09:39 (CEST)
*pro. gefällt mir gut. Eine Frage noch: als ich seinerzeit in Argentinien zur Schule ging, hatten wir jede Woche Montags (Hissen) und  Freitags (Einholen) Fahnenappell, mit strammstehen und Hymne usw. Lag das an meiner Schule oder ist das vorgeschrieben?--Janneman 6. Jul 2005 23:37 (CEST)
**Ich weiß nicht, ob dies offiziell vorgeschrieben ist. Es ist aber an den Schulen, die ich kennengelernt habe, heute noch üblich. Der Flagge kommt eben eine wesentlich höhere Bedeutung zu als bei uns. War das bei Dir nur Montag und Freitag oder jeden Tag? Was ich noch weiß ist, dass der Beste eines Jahrgangs grundsätzlich die Ehre hat die Fahne zu tragen ("El Abanderado"), es sei denn er kann sich in der Schule nicht benehmen. Meinst Du das sollten wir alles noch einbauen? --ALE! 7. Jul 2005 09:39 (CEST)
*** In den 70er Jahren: Goethe-Schule im Stadtteil Belgrano war jeden Morgen Fahnenappell (ohne Singen, aber mit der Pflicht, die Klappe zu halten und die Nase Richtung Fahne zu drehen), im Stadtteil Martínez (nur Grundschule) gab's das auch täglich und zusätzlich das Fahnenlied, das die Kleinen singen mussten. --Nocturne 7. Jul 2005 14:53 (CEST)
::::Also ich finde auch, dass ein derartiger Umgang mit der Flagge, der sich doch sehr von dem, was im deutschsprachigen Raum üblich ist, unterscheidet, in den Artikel gehört. Soweit ich weiß, spielen die nationalen Symbole in ehemaligen Kolonialländern, besonders in denen mit ethnisch uneinheitlicher Bevölkerung (z.B. USA) eine größere Rolle, als in den meisten anderen Ländern. Das gehört zur Flagge und zu dem was die Menschen mit der Flagge verbinden, unbedingt dazu.--Rabe! 22:10, 9. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe versucht dies ein bisschen einzuarbeiten ist aber wahrscheinlich noch ausbaufähig. --ALE! 12:06, 11. Jul 2005 (CEST)

text: Pro hervorragender Artikel! Antifaschist 666 10:31, 14. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Abstimmungsergebnis bei den Exzellenten 

message: Hmmmmmmmmm....Reitero que entiendo algo de la Deutschesprache...pero me cuesta escribir fluidamente en tal idioma, así que perdonadme si vuelvo a escribir en mi idioma natal, el español-argentino.
En cuanto a la escarapela (= Rosette), se sabe que el 25 de Mayo de 1810,los "chisperos" al mando de French  y Beruti identificaban a los adherentes a la liberación con cintas, no se sabe exactamente si eran azul/celestes y blancas, ó rojas, es muy probable que usaren los tres colores, acaso por influjo de la Revolución Francesa.
Lo que sí está documentado es que hacia 1812/1811 Manuel Belgrano  estableció para las tropas independistas o patriotas el uso de la escarapela bicolor azul-celeste (=ceruleo) y blanco, los españoles y sus seguidores usaban emblemas de color rojo (color llamado frecuentemente en Argentina "colorado").
Esto es, la iniciativa concreta para crear la escarapela argentina fue de Manuel Belgrano, el mismo que poco tiempo luego creó la bandera (=Flagge) de Argentina. También azul-celeste (=ceruleus) y blanco, a la cual se le añadió, ya para 1816 el Sol figurado con rostro humano, de 32 rayos, unos rectos y otros, alternandose, flamígeros en sentido horario. Anonym am 10:27, 19. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Die Rosetten und Die Argentinische Flagge

message: Hier  ist ein Bericht über eine Inka-Gold-Ausstellung in Leipzig. Vielleicht zeigen die auch eine oder mehrere echte Inka-Sonnen. Das könnte der Artikel doch gut gebrauchen. Vielleicht kann das mal einer überprüfen und gegebenenfalls mal eine fotografieren. Nur so zur Anregung....  --Rabe! 15:48, 23. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Echte Inka-Sonnen in Leipzig? 

message: Anmerkung: Bei der Übersetzung des Liedtextes muss es heißen ...die Gipfel der Anden erklomm. Nicht erklamm. Hätte es selber geändert, geht aber grad nicht. 11:45, 20. Jun. 2006‎ 80.226.134.221
: Richtig, ich habe es geändert. --Lektor w (Diskussion) 19:57, 30. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Grammatik 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:32, 28. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks