Diskussion:Cornelius Freiherr von Berenberg-Gossler

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thread_title:  Lizenzhinweis 

message: "Als 1938 die Nationalsozialisten seine 1881 errichtete Villa im Gosslerpark mieten und ein NS-Schulungsheim unterbringen wollten, ließ er sich kurzerhand von einem Unternehmen die „Abbruchreife“ des Gebäudes bescheinigen und das Haus in 12 Tagen beseitigen." So stehts im Artikel unter Verweis auf Erinnerungen von Dieter von Specht. Aber mindestens die Jahreszahl ist mit großer Wahrscheinlichkeit falsch. Richtig ist wohl 1934 (siehe die Infotafel etwa hier). Damals war Berenberg-Goßler noch Parteimitglied. Auch die anderen Informationen ("mieten", "Schulungsheim") passen nicht recht zusammen. Quelle ist wohl Berenberg-Gosslers Tagebuch. Er befürchtete offenbar eine Beschlagnahme des Hauses, das damals ohnehin nicht mehr intensiv genutzt wurde. --Mautpreller (Diskussion) 15:30, 14. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Sommerhaus 

message: "Beispielsweise erreichte er 1939 in direkten Verhandlungen mit Karl Wolff, dem Adjutanten Himmlers, die Freilassung von Fritz Warburg, dem Bruder von Max Warburg, der seit dem Novemberpogrom 1938 in Gestapo-Haft war." Das ist im Großen und Ganzen wohl korrekt, bei den Details habe ich aber Zweifel. Wenn man unserem Artikel Fritz M. Warburg, aber auch beispielsweise Jochen von Langs Biografie von Karl Wolff folgt, war die Sache so: Fritz Warburg war bereits 1938 nach Schweden emigriert, kam aber im September 1938 noch einmal zurück wegen Problemen des Israelitischen Krankenhauses, dessen Vorsitzender er war. Er war im November 1938 noch in Hamburg und wurde im Zuge der Novemberpogrome verhaftet und ins Zuchthaus Fuhlsbüttel geworfen. Nach 14 Tagen wurde er entlassen, erhielt aber seinen Pass nicht zurück und wurde in Hamburg festgehalten. Soweit ich sehe, ging es Cornelius Berenberg-Gossler vor allem darum, ihm die Ausreise zu ermöglichen, weil er mittlerweile sehr gut wusste, wie gefährlich ein Aufenthalt in Deutschland für Juden geworden war. Die Verhandlungen wurden wohl zunächst mit Karl Wolff begonnen, den Berenberg-Gossler kannte, weil Wolff mit seinem Sohn in der Banklehre in Frankfurt zu tun gehabt hatte. Geführt wurden sie dann aber letztlich mit Kurt Lischka. Und ein wesentliches Moment für den Erfolg dieser Verhandlungen war es, dass Warburg zahlen musste, nämlich für die Abschiebung mittelloser Juden sowie jüdischer Kinder aus Hamburg, so wie es damals noch der antisemitischen Politik der Nazis entsprach: erzwungene Auswanderung und zuvor Ausplünderung so weit wie möglich. (Lischka leitete zeitweise die Reichszentrale für jüdische Auswanderung.)
Das ändert natürlich nichts daran, dass es eine gute Tat von Berenberg-Gossler war, seinen Einfluss für die jüdischen Kollegen geltend zu machen. Außer ihm hat das praktisch keiner der Bankiers getan, die zuvor doch täglich mit ihren jüdischen Kollegen verkehrt hatten. Mir wären aber realistische Geschichten trotzdem lieber als solche, wo man nur raten kann. --Mautpreller (Diskussion) 19:51, 14. Dez. 2022 (CET)
replies: text: ich hab ein bisschen gesucht: Die Darstellungen dieser Geschichte sind nicht einheitlich, auch in den Warburgs-Biografien nicht. Festzustehen scheint mir: Fritz Warburg kam wegen einer Sitzung (Verwaltungsrat, Kuratorium o.ä.) des Israelitischen Krankenhauses noch einmal nach Deutschland, geriet dabei in die Novemberpogrome, wurde verhaftet und in Fuhlsbüttel eingesperrt. Ob er nach 14 Tagen wieder entlassen wurde und in Hausarrest kam oder ob er in Fuhlsbüttel bleiben musste, aber unter etwas weniger menschenunwürdigen Bedingungen als am Anfang, da gehen die Berichte auseinander. Jedenfalls engagierte sich Cornelius Berenberg-Gossler im Jahre 1939 sehr für ihn, führte zunächst diverse Gespräche in Hamburg, was man da tun könne, und reiste schließlich nach Berlin zu Wolff, den er offenbar kannte. Zu einem Ergebnis kamen die Verhandlungen dann mit seinem Emissär Kurt Lischka, der mit dem Aufbau der Reichszentrale für jüdische Auswanderung befasst war. Berenberg-Gossler bot die genannten Zahlungen Warburgs an, was einen Hintergrund hatte, den Hauschild-Thiessen beschreibt: Zahlreiche jüdische Kinder waren in Hamburg gestrandet, nachdem ihre Eltern zur Ausreise gezwungen worden waren, und die Nazis wünschten diese Kinder loszuwerden. Das wollten sie aber nicht selber machen und erst recht nichts dafür aufwenden. Offenbar gelang es mithilfe der schwedischen und englischen Verwandtschaft, die Ausreise wenigstens eines Teils dieser Kinder zu organisieren und zu finanzieren.--Mautpreller (Diskussion) 20:50, 15. Dez. 2022 (CET)
replies: text: B.s Einstellungen zum Antisemitismus der Nazis wie zum Antisemitismus überhaupt – siehe Berenberg-Bank-Artikel und vor allem die dazugehörige Disk, – sollten unbedingt hierher versetzt werden, denn hier gehören sie hin. --Schilderwaldmeister (Diskussion) 10:02, 18. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ja, ich schreibe noch was dazu. --Mautpreller (Diskussion) 23:17, 20. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Weitere Unklarheiten 

message: NIEDERSÄCHSISCHES JAHRBUCH FÜR LANDESGESCHICHTE Daraus: So begrüßte etwa der Bankier Cornelius Berenberg-Gossler die Entmachtung der Länder, da er den deutschen Föderalismus für antiquiert hielt, auch wenn er die NS -Bewegung insgesamt äußerst skeptisch beurteilte. -- Neudabei (Diskussion) 00:20, 21. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Danke. Ich hab das Buch vorliegen, aus dem sie zitiert (Bajohr/Meyer/Szodrzynski: Bedrohung, Hoffnung, Skepsis). Das trifft auch ganz gut, Berenberg-Gossler hielt den Parlamentarismus und den Föderalismus für abgewirtschaftet. Sein Vater hatte seinen Adelstitel bekommen, weil er sich im Gegensatz zu den meisten Kollegen 1888 offen für einen Anschluss Hamburgs an den deutschen Zollverein ausgesprochen hatte. Es gab schon ein paar Sachen, die Berenberg-Gossler am NS gut fand (oder man könnte auch sagen, aus seiner Sicht "alternativlos"), die traten allerdings recht bald in den Hintergrund gegenüber dem, was er abscheulich und gefährlich fand. Zunächst schwankte er noch.--Mautpreller (Diskussion) 00:35, 21. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Quellenfund