Diskussion:Sojamilch

message: Ich habe gelesen, man soll die Bohnen nach dem Einweichen und vor dem Pürieren kurz mit kochendem Wasser überbrühen, und anschließend mit den Fingern die so gelösten Schalen abpulen. Ist das tatsächlich erforderlich? Aragorn2 12:58, 19. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Schälen vor dem Pürieren? 

message: nominiert von Antifaschist 666
:Na der Artikel sollte sich ja leicht bebildern lassen. Bitte nur Verpackungen photografieren die wirklich keine Schöpfungshöhe aufweisen. Bitte schreib was zu der Problematik Säuglinge mit Sojamilch großziehen zu wollen. Und bitte nicht diesen PETA-Quatsch. --Ixitixel 11:59, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus dem [[Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb|Review]] des 5. [[Wikipedia:Schreibwettbewerb|Schreibwettbewerbs]] (September 2006) 

message: *brummliErläuterung
**Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 6
**Im Detail:
**Lemma:ok
**Einleitung: finde ich zu lang, warum kein extra-abschnitt „geschichte“? gewinnung der sojamilch wird gleich zweimal hintereinander erklärt
**Gliederung: wirkt eher planlos
**Links: ok.
**Stil: blühend („später wurden die sojabohne und die aus ihr gewonnenen lebensmittel nach japan umgepflanzt“, „calcium ...ein stoff...der innerhalb eines menschen nicht löslich ist“), z.t. bewirken stilistische ungeschicklichkeiten inhaltliche fehler (z.b. die aussage vitamin b12 komme in der natur nicht vor), teilweise schlechte übersetzungen aus dem englischen („gedampfte rollen“ oder „tief gebratener teig“), der gesamte abschnitt „auswirkungen auf die umwelt“ lässt mich angesichts der vermutlich unfreiwillig komischen formulierungen ratlos zurück
**Inhalt:
***“verbreitung“ was soll das?? was soll damit ausgesagt werden? es fehlen vergleichsgrößen, historisches etc, so ist das nur seltsames starbucks-geschwurbel
***“gesundheit“ ebenfalls unhaltbares pseudo-medizinisches geschwurbel – hier wird sicher einiges an korrekten informationen angerissen, aber in dieser form und im kontext kann man damit seriöserweise nichts anfangen
***“herstellung“ warum erst soweit unten? leider gerät hier gleich die zubereitung mit hinein. der nächste punkt „industrielle herstellung“ ist m.e. überflüssig.
***“kochen“ unzulänglichkeiten bei makkaroni und käse – da muss ich dann doch schmunzeln...
***gerne hätte ich auch erfahren, weshlab sojamilch asche enthält?
**Bilder:mager. schön wären photos von der sojabohne als grundstoff oder vom herstellungsprozess, sowie von einer sojamilchmaschine gewesen
**Belege: drei aussagen sind refernziert, ansonsten fehlanzeige
**Fazit: weitenteils geschwurbel, vieles wiederholt sich, stilistische katastrophe, fast völlig ohne belege.--poupou l'quourouce  Review? 16:52, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  juryreview der schreibwettbewerbsversion 

message: ... im Kapitel Gesundheit: "Natürliche Sojamilch enthält Calcium, ein Stoff, der kaum verdaulich ist, da er zum Sojakuchen der Bohne begrenzt ist, der innerhalb eines Menschen nicht löslich ist."  Was soll denn das bedeuten? Und Calcium soll kaum verdaulich sein? Besser mal im Artikel Calciummangel vorbeischauen... --213.182.110.80 21:07, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich würde mal raten, das soll heißen: „In der Sojabohne gibt es zwar Kalzium, und Kalzium mag ja auch eine gesunde Substanz sein, aber wenn man bei der Herstellung von Sojamilch die Bohnen zerhackt, presst und/oder auskocht, bleibt das gesamte Kalzium im (in der gefilterten Sojamilch nicht enthaltenen) festen Hauptteil der Bohne. Den herausgefilterten Sojakuchen zu essen, bringt auch kein Kalzium, denn leider ist unser Verdauungssystem zu schwach, um den Sojakuchen aufzulösen oder aufzuschließen oder wie das heißt, also verläßt er unseren Körper unverdaut wieder, mitsamt allen darin enthaltenen Nährstoffen.“ Ist das so leichter verständlich? Wikipeditor 03:08, 7. Jun. 2007 (CEST)

text: Tja. Wird wohl meinen: Anders als Kuhmilch enthält Sojamilch keine (oder kaum) Vitamine A und D, bei Säuglingsnahrung aus Sojamilch werden sie zugesetzt. Man sollte vielleicht den ganzen Abschnitt mal überarbeiten. Rainer Z  ... 12:52, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Unverständlicher Satz... 

message: Ich habe gehört, dass Sojaprodukte die Schilddrüsen und das Hirn schädigen. In wie fern ist das zutreffend?
:Habe auf Anhieb das hier gefunden. Da ist offenbar etwas dran. Es gibt aber auch positive Effekte und – wie so oft – dürfte die Dosis eine Hauptrolle spielen. Da in Asien seit Jahrhunderten oder -tausenden reichlich Soja konsumiert wird, scheinen die schädlichen Effekte nicht sehr gravierend zu sein. Interessant allerdings, dass Soja u. a. den Bedarf an den Vitaminen B12 und D erhöht und von der Gabe an Kleinkinder abgeraten wird. Rainer Z  ... 13:56, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Es macht offenbar einen Unterschied, ob man traditionell fermentierte Sojaprodukte zu sich nimmt, bei denen die schädlichen Bestandteile abgebaut sind, oder schnell hergestellte Industrieprodukte, wie sie in fast allen Fertigprodukten stecken. Rainer Z  ... 14:09, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: link entschaerft. -- seth 01:40, 24. Dez. 2009 (CET)

text:  "5. Greenpeace (2006): Aus Urwald wird Tierfutter." deutet ja schon an, wo die Sache mit der ökologischen Katastrophe "Soja" hingehört: Entweder in den Artikel zu Soja, in den Artikel zu Fleisch oder in den Kuhmilch-Artikel. Jedenfalls nicht hier. --88.78.210.216 08:18, 29. Mai 2009 (CEST)

text: mit Blogs und sonstigen nicht-neutralen Quellen ist hier gar nichts erledigt. --ZxmtFür Relevanz und Qualität - mach mit! 18:04, 25. Apr. 2018 (CEST)

text: einen Text wie "der verlinkte Rechner wird betrieben von ..., Ansprechpartner und Geschäftsführer ist Stephan Schunkert. E-mail-Kontakt-Adressen ..." in den Artikel zu knallen, zeigt deutlich, was hier gespielt werden soll. --18:14, 25. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Soja schädlich? 

message: Im Artikel wird der Begriff "Zuschlagskaffee" benutzt als ob er alltaeglich waere, Google findet aber nur zwei Hits, einer davon dieser Artikel. Ich denke, das Wort "Zuschlagskaffee" ist nicht wirklich brauchbar ohne Erklaerung... wenn jemand das erlaeutern koennte, waer das super. Danke! --213.199.128.148 18:16, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Was ist "Zuschlagskaffee"? 

message: irgendwie fehlen mir hier die Kontras gegen Sojamilch, fast nur pros mit vermeintlichem Hinblick auf die Gesundheit genannt, bei Säuglingen mit Milchallergien wird zB explizit von der Verwendung von Soja-Ersatzprodukten abgeraten um der Entstehung weiterer Allergien vorzubeugen
:Soyamilch hat nunmal erwiesenermaßen ernährungsphysiologische Vorteile. Hast du eine Quelle für die Behauptung, dass Säuglinge mit Kuhmilchallergie keine Sojamilch trinken sollen? Sojaallergie und Kuhmilchallergie sind nicht identisch. Matthias 15:35, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Allergieauslöser? 

message: die fußnote nr. 1 scheint nicht mehr erreichbar zu sein --ILL.ONE 01:39, 10. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  link/fußnote 

message: Ich habe mal die Bemerkung Sojomilch sei im Westen "zurzeit noch" unbeliebter als Kuhmilch entfernt. Zukunftsprognose ohne konkrete Nachweise für eine solche Entwicklung. Fadobo 09:42, 03. Mrz 2009 (CEST)
thread_title:  zurzeit noch beliebter 

message: Der Punkt "Frei von Antibiotika und Hormonen" geht davon aus, dass normale Kuhmilch solche enthält. Allerdings sind Antibiotika in der EU in der Futtertierhaltung als Nahrungsmittelzusatzstoff verboten. Dieser Vorteil betrifft also nur Länder in denen dies üblich ist. Allerdings ist das bei Milchtieren fraglich, da gerade antibiotische Wachstumsförderer nicht bei Rindern sinnvoll ist (siehe auch Wachstumsförderer), da sie den Fettgehalt der Milch reduzieren. Die Hormonabgabe ist in der EU ebenfalls verboten (somit würden nur natürliche Hormone der Tiere bleiben). Daher sollte der Punkt präzisiert werden. --StYxXx ⊗ 04:20, 12. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Falsch, Tierarzneimittel sind nicht verboten, es gelten aber EU-weite Rückstandshöchstmengen für Lebensmittel. Wem das zu einseitig ist, der könnte argumentieren, dass im konventionellen Anbau auch Pflanzenschutzmittel verwendet werden. Für die gibt es auch Rückstandshöchstmengen, sowohl in Sojamilch, als auch in Tierfuttermitteln. Matthias 14:38, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Vorteil: Frei von Antibiotika und Hormonen 

message: Gibt es für folgendes Behauptung denn irgendwelche Untersuchungen? Eine Quelle fände ich wünschenswert:
"Die Verwendung von Sojamilch statt Kuhmilch ist ökologisch vorteilhaft. Dies basiert darauf, dass bei Verwendung gleich großer Flächen mit dem Anbau von Soja weitaus mehr Menschen versorgt werden können, als mit der Züchtung von Kühen. Die Menge der produzierten Schadstoffe ist bedeutend geringer als der Methan- und CO₂-Ausstoß einer Nutztierhaltung, weshalb Sojamilch im Kontext der Klimaerwärmung ökologisch günstiger ist."--91.66.189.224 18:53, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ähnliche Diskussion dazu beim Artikel Vegetarismus, vieleicht schaust da mal vorbei.Oliver S.Y. 22:18, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Nun ja, man kann durch eigene Überlegung darauf kommen, dass Milchkühe auch Energie zum Leben benötigen und nicht Sojafutter 1:1 in Milch verwandeln. Ich habe jedoch eine Quelle nachgereicht, da hier nicht einfach eigene Theorien und unbelegte Behauptungen aufgeschrieben werden können. Matthias 13:50, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Quelle hierfür? 

message: @Thorbjoern, wieso haben Sie all meine Verbesserungsvorschläge abgelehnt, sogar die Korrekturen der Grammatikfehler? (nicht signierter Beitrag von Glycine (Diskussion | Beiträge) 12:11, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Generelle Verbesserung 

message: Diesen Satz finde ich etwas unverständlich bzw. widersprüchlich:
In Japan ist Sojamilch, wie auch im Westen, deutlich unbeliebter als Kuhmilch, die in Japan jedoch seit ungefähr 1995 zunehmend mehr Marktanteile an Sojamilch verliert.
besser wäre in meinen Augen, sofern dies denn gemeint ist: 
In Japan ist Sojamilch, wie auch im Westen, deutlich unbeliebter als Kuhmilch. Jedoch verliert die Kuhmilch in Japan seit ungefähr 1995 zunehmend mehr Marktanteile an Sojamilch verliert.
--Sledge007 17:58, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Vor allem ist die Aussage über die Verbreitung völlig ohne Belege. Entweder findet jemand eine Quelle für die Behauptung (was sicherlich möglich ist) und schreibt es gleich weniger missverständlich dorthin oder der Absatz wird einfach gestrichen. Matthias 20:39, 1. Sep. 2009 (CEST)
thread_title: Unverständlichkeit in Absatz Verbreitung

message: Der Abschnitt klingt, als hätte die Verwendung von Sojamilch ausschließlich ökologische Vorteile. Die einzige Quellenangabe führt zum offiziellen Auftritt eines kommerziellen Herstellers (!). Dabei gibt es sehr wohl einige ökologische Nachteile des Anbaus von Sojabohnen, wie auf der Wikipedia-Seite über Sojabohnen angeführt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sojabohne#Produktion_und_Handel (nicht signierter Beitrag von 91.64.179.10 (Diskussion | Beiträge) 21:20, 25. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Was du in den Artikel geschrieben hast, ist nach meinem Eindruck allgemeine Kritik am intensiven Sojaanbau und gentechnisch veränderten Pflanzen. Könntest du genauso bei Sojasauce, Tofu usw. schreiben. Das gehört aber nur in den Hauptartikel Sojabohne. Hier ist der Vergleich zwischen Sojamilch und Kuhmilch von Bedeutung, der vermutlich zugunsten der Sojamilch ausgeht. Allerdings wäre dafür eine unabhängige Quelle vorzuziehen. Rainer Z  ... 13:01, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Aha, und was ist mit dem Argument, daß Soja in Deutschland (und Europa) kaum wächst, Kühe und Gras/Klee/etc. dagegen schon? Die Vorteile im Hinblick auf Transportwege bei Unterstützung regionaler Produkte sind, finde ich, durchaus zu den Auswirkungen auf die Umwelt zu rechnen. (Den ökologischen Vorteil ohne jedwede Einschränkung würde ich ja z.B. bei Hafermilch durchaus einsehen.) (nicht signierter Beitrag von 91.64.179.10 (Diskussion | Beiträge) 17:18, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Transportwege gehören zu einer sauberen Bilanz sicher dazu. Weißt du, wieviel das bei Sojamilch im Vergleich zu Kuhmilch in Europa ausmacht? Und welchen Anteil an der Gesamtbilanz das jeweils hat? Rainer Z  ... 17:57, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die heutigen Milchkühe sind derart gezüchtet, dass sie ohne proteinhaltiges Kraftfutter bei der hohen Milchleistung verhungern würden. Ein Großteil des Weltsojaanbaus wird für Viehfutter verwendet. Die Konversionsrate Sojabohne → Kuhmilch ist nicht 1:1, da die Kuh auch von etwas leben muss. Konkrete Zahlen interessieren mich da auch. Matthias 19:06, 26. Nov. 2009 (CET)

text: Ich habe einige Zeit nach Quellen gesucht, die Sojamilch hinsichtlich Ökobilanz/Umweltverträglichkeit behandeln, leider ohne Erfolg. Noch hat das offenbar niemand ordentlich ausgerechnet. Der Abschnitt sollte daher sehr vorsichtig formuliert sein. Er sollte vielleicht mit so einem Satz beginnen: "Die Frage, ob Sojamilch ökologisch vorteilhafter produziert wird als Kuhmilch, ist wissenschaftlich nicht geklärt." Danach kann man ja die paar pro- und contra Punkte nennen. Auf keinen Fall sollte "Die Verwendung von Sojamilch statt Kuhmilch ist ökologisch vorteilhaft" stehen bleiben, da nicht bequellt. PS: Der Absatz zu transgenen Sojabohnen ist in diesem Abschnitt fehl am Platz, da er nicht zum Thema passt. Gruß Katach 23:32, 26. Nov. 2009 (CET)

text: Alpro Soja bezieht sich offenbar auf John Robbins in “The Food Revolution“. Ich kenne weder Buch noch Autor und es ist klar das ein Hersteller seine Produkte nicht neutral anpreist. Leider habe ich bislang ebenfalls keine andere Quelle gefunden. Jetzt hier mit Zeitungsartikeln, die den Zusammenhang zwischen Fleisch und Regenwaldabholzung beleuchten, irgendwie Kontrapunkte gegen die Sojabohne an sich zu sammeln diff und zu sagen, "die könnte ja auch für Sojamilch verwendet werden" ist meiner Meinung nach Theoriefindung und auch noch ziemlich kurzsichtige. Matthias 08:58, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Habs jetzt mal entsprechend vorsichtig formuliert und mit Konjunktiven versehen. Katach 09:46, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das grundlegende Problem bleibt. Dieses ganze für und wider bezieht sich nicht speziell auf Sojamilch, sondern auf Soja und Sojaprodukte generell. Zumal es so scheint, das der starke Ausbau der Sojaproduktion vor allem der Tierfuttererzeugung geschuldet ist. DasArgument pro Soja ist doch, dass es direkt zu Lebensmitteln wie Tofu und Sojamilch verarbeitet, wesentlich effektiver eingesetzt wäre als als Tierfutter, um Fleisch und Milch zu erzeugen. Aber das betrifft – wie gesagt – nicht speziell Sojamilch. Man kann das Thema hier kurz anreißen, aber ausführlich und seriöse gehört das in den Soja-Artikel. Rainer Z  ... 15:46, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Macht Sinn. In dem Fall erstmal Absätze 2 und 3 löschen (Spekulationen)? Katach 18:26, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke auch der erste Absatz kann meinetwegen weg. alpro soya: Herstellung & Umweltschutz spricht auch nicht direkt von Sojamilch, sondern von Sojaprodukten und der Absatz sorgt ja nur für Probleme, da wir nur ungeeignete Quellen gegeneinander ausspielen. Matthias 16:02, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Auswirkungen auf die Umwelt 

message: Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass es sich bei dem abgebildeten Getränk wirklich um einen Café frappé handelt. Zwar steht im zugehörigen Artikel, dass auch Milch verwendet werden kann, dann jedoch in kleinen Mengen (Kondensmilch). Das abgebildete Getränk sieht doch wirklich einem Latte Macchiato wesentlich ähnlicher.
Ich bin mir wirklich nicht sicher, darum stell ichs hier erst zur Diskussion. Die Bildbeschreibung sagt schließlich auch Café frappé
Also: Bildunterschrift ändern?
Liebe Grüße --HeavyMonsterFisch Blubb! 18:41, 28. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Soy_milk_cafe_frappe.jpg Bild: Café Frappé] 

message: Im Artikel stand, nicht angereicherte Sojamilch enthalte kein B2 (Riboflavin), in Wirklichkeit enthält Sojamilch [ reichlich Riboflavin], aber Kuhmilch nochmal das 2,5fache. Einige Menschen verzehren leider außer Kuhmilch kaum gute B2-Quellen. Insbesondere enthalten Weißmehlprodukte und geschälter Reis nur wenig B2. Damit dieser Irrsinn auch bei Umstieg auf Sojamilch keinen Vitaminmangel verursacht, wird B2 zugegeben… (ja, ich bin Vollkornprediger)
Zum Kalzium in nicht angereicherter Sojamilch habe ich im WWW widersprüchliche Informationen gefunden… die Mehrzahl der Quellen gibt einen Gehalt von unter 40mg/l (Kuhmilch: 1200mg/l) an, und damit auch weniger als ein Achtel des Kalziumgehalts der verwendeten Sojabohnen. Die Aussage, das ursprünglich enthaltene Kalzium sei schlecht resorbierbar, habe ich entfernt, weil sie angesichts dieses niedrigen Gehalts irrelevant erscheint, nicht belegt war, und ich vermute, dass da etwas durcheinanderkam. Denn es gibt einige Studien zur Bioverfügbarkeit von Kalzium in mit mineralischem Kalk [b]angereicherter[/b] Sojamilch, laut derer diese geringer ist als bei Kuhmilch (allerdings nicht dramatisch, ca. 25% vs. 33%). Nebenbei ist Kuhmilcheiweiß säurebildend, wodurch der Unterschied wieder ausgeglichen sein dürfte, aber in Bezug auf diesen Abschnitt ist auch das egal. Leider habe ich online keine Analyse von reiner, weder angereicherter noch aromatisierter Sojamilch gefunden, am nächsten kommt wohl diese Analyse.
Sojamilch enthält wie alle rein pflanzlichen Produkte kein Cholesterin, sondern lediglich Phytosterine, die teils als Cholesterinäquivalente oder irreführenderweise als "Cholesterin" angegeben werden. Interessant wäre diese Unterscheidung in diesem Kontext, wenn das Cholesterinäquivalent einigermaßen hoch ausfallen würde im Vergleich zu Kuhmilch, was aber meines Wissens nicht der Fall ist. Deswegen habe ich die Aussage einfach dahingehend geändert, dass kein Cholesterin enthalten ist. Aragorn2 19:41, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Inhaltsstoffe 

message: Für die Diskussion bei Milchersatz hab ich die Werte bei 2 unterschiedlichen Quellen für Kuhmilch und Sojamilch ermittelt. Erstaunliches Ergebnis, die Werte ähneln sich bei der Kuhmilch sehr, während es offenbar völlig verschiedene Produkte gibt, die als Sojamilch bekannt sind. Hier mal der Text:
Also Nährwerte sind meine Passion, da können wir ausführlich drüber diskutieren. Fängt damit an, daß ich nur Vergleiche mit Zahlen einer Quelle für sinnvoll halte, da man so vergleichbare Werte voraussetzen kann. Abweichungen davon sehe ich eher als Spektrum. Eine gute Seite dafür ist kalorien.de. Ich hab mal die Seiten für Sojamilch und Vollmilch herausgesucht.
*Magnesium: 25 Soja, 13 Kuh - Alternativ
*Phosphor: 52 Soja, 93 Kuh
*Schwefel: keine Angaben
*Kalium: 118 Soja, 151 Kuh
*Calciumm: 25 Soja, 115 Kuh
Die Werte unterscheiden sich also ziemlich von Deinen Werten im Vergleich und Proporz. Darum hab ich noch in einer anderen Quelle nachgeschaut, naehrwertrechner.de für Sojamilch und Kuhmilch. Die Werte:
*Magnesium: 101 Soja, 12 Kuh (also der Vierfache Wert bei Soja gegenüber der anderen Angabe, bei Milch identisch)
*Phosphor: 234 Soja, 93 Kuh (auch hier, der Vierfache Wert bei Soja gegenüber der anderen Angabe, bei Milch identisch)
*Schwefel: 85 Soja, 30 Kuh
*Kalium: 638 Soja, 150 Kuh (hier nun sogar mehr als der Fünffache Wert bei Soja, bei Milch identisch)
*Calcium: 106 Soja, 120 Kuh ( und wieder das Vierfache bei Soja, bei Milch identisch)
Darauß leitet sich für mich die Frage ab, ob hier tatsächlich das gleiche Produkt "Sojamilch" getestet wurde, und wie aussagekräftig die Angaben und Vergleiche sind. Jeweils das Vielfache - das kann einfach nicht das selbe Lebensmittel sein. Und wenn man sich dann mal nur Sojamilch bei beiden Quellen anschaut, stellt man fest:
*Wasser: Quelle 1: 88g - Quelle 2: 61g - also schon deutlich mehr Feststoffe. Bei der Milch sind sich beide mit 87,5 einig, und das ähnelt auch dem Produkt 1
*Energie: 54 kcal - 152 kcal - Das Dreifache an Energie! (Milch 64)
*Eiweiß: 3,3g - 15,7 (Milch 3,3)
*Fett: 1,75g - 9,9g (Milch 3,5)
*Kohlenhydrate und Ballaststoffe: 6,9g - 7,7g (Abweichung bei der Verteilung) - Milch 4,7g
Genau deswegen verzichtet man allgemein auf die Angabe von solchen Werten bei nicht standardisierten Produkten. Aber dann grundsätzlich, und nicht nur einen (positiven) Wert heraustellen. Denn es ist auch erstaunlich, das Sojamilch frei von Vitamin C ist, nur sagt das niemand laut.Oliver S.Y. 00:02, 3. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Milch vs. Soja 

message: Dort steht: 
"Im Gegensatz zu Kuhmilch werden – außer in Säuglingsnahrung – weder Vitamin A noch Vitamin D zugesetzt, weswegen auf eine ausreichende Zufuhr aus anderen Quellen geachtet werden sollte.
Dieser Satz ist missverständlich. So wie er dasteht, wird Kuhmilch durch die Zugabe von Vitamin A und D "veredelt". Ist das tatsächlich der Fall? Oder ist vielmehr gemeint, dass Sojamilch nicht künstlich mit den beiden Vitaminen angereichert wird, wohingegen Kuhmilch diese schon von Haus aus enthält? --Zinnmann d 09:35, 26. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das ist tatsächlich missverständlich formuliert. Ich glaube nicht, dass Kuhmilch diese Vitamine zugesetzt werden. Durch das Pasteurisieren oder Ultrahocherhitzen enthält unsere Kuhmilch aus den Tetrapacks diese Vitamine natürlich sowieso nicht mehr, aber sie stehen auch nicht als Inhaltsstoffe auf den Packungen, weswegen sie wohl auch nicht nachträglich wieder zugefügt werden. Bei Sojamilch in Deutschland weiß ich nicht ob Vitaminzusätze gemacht werden (in den USA erhätliche Sojamilch hat fast immer Vitaminzusätze), bei uns gibt es allerdings Sorten mit Calciumzusatz. Stiftung Warentest hat hier einen Artikel zu Sojamilch gebracht in dem man das sehen kann.--Feuerrabe 10:46, 26. Nov. 2010 (CET)

text: Habe den unbelegten Satz entfernt. --Katach 14:56, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ernährungsphysiologie und Gesundheit 

message: Also man sollte sich entscheiden, entweder wird ein Vergleich mit Kuhmilch gezogen, dann sollten sämtliche Inhaltsstoffe mit Vor- und Nachteilen benannt werden, oder man beschreibt einfach Sojamilch, wie sie ist. Das die oben genannt Quellen ungenau sein sollen verstehe ich nicht, ich hab sie vor allem aufgelistet um zu zeigen, daß man schlecht generelle Aussagen treffen kann, da die Produkte sehr vielfältig sind. Ein Trunk, der viel Eiweiß enthält, hat offenbar auch deutlich mehr Fett. Und fast 10% Fettanteil in Sojamilch halte ich schon für so bedeutsam, daß hier nicht das Image einen fettarmen Getränks aufgebaut werden kann.Oliver S.Y. 15:25, 26. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Sowas in der ARt wär mal gut. Allerdings muss man zwischen Sojamilch und Sojadrink unterscheiden. Glaube letzteres ist zumindest in Deutschland deutlich häufiger. --Katach 15:51, 26. Nov. 2010 (CET)

text: Ich glaube da bist du einem Irrtum aufgesessen. Sojadrink ist lediglich die gesetzlich zulässige Aufdruckbezeichnung für Sojamilch, weil laut diesem Gesetz in der EU sich nichts Milch, Butter usw. nennen darf was keine Kuhmilch enthält. Deswegen dürfen Hersteller z.B. auch auf ihre Erdnussbutter nicht dieses Wort drucken, sondern müssen zu Begriffen wie Erdnussmus, -creme etc. greifen. Bei Sojamilch wird zur Bezeichnung Sojadrink gegriffen. Seltsamerweise darf sich Scheuermilch aber immer noch Scheuermilch nennen... Aber, Scherz beiseite. ;-) Sojamilch und Sojadrink sind nur zwei Wörter für ein und dasselbe Getränk.--Feuerrabe 20:27, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Kuhmilch 

message: Schön wäre eine genaue Nährstofftabelle: Anteile an Fett, Eiweiss etc. (nicht signierter Beitrag von 217.87.229.123 (Diskussion) 11:30, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Eiweissgehalt 

message: Der Absatz über Phytoöstrogene ist nicht bequellt. Es wäre gut, wenn wir die Studie dazu verlinken könnten. Außerdem wäre ein quantitativer Vergleich hilfreich, da Phytoöstrogene auch in anderen Lebensmitteln, z.B. in Bier enthalten sind. --Church of emacs D B 09:39, 2. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Phytoöstrogene]] 

message: Wie auch Udo Pollmer in seinem Videoblog (http://www.youtube.com/watch?v=E5Qe1DlWzIY&feature=related) etwas sarkastisch erwähnt, scheint die Aussage
"Es wird vermutet, dass die Sojamilch etwa 164 vor Christus vom chinesischen Prinzen Liu An der Han-Dynastie entdeckt und entwickelt wurde. Liu An wird auch die Entwicklung des „Doufu“ in China zugeschrieben, das sich 900 Jahre später in Japan ausbreitete, wo es als „Tofu“ bekannt wurde." mehr Dichtung als Wahrheit. Selbst mit Quellenangabe hat so eine Aussage kaum informativen Wert. Sollte also bitte demnächst gelöscht werden.--Geograph (Diskussion) 13:11, 21. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Steht in der englischen Wikipedia mit Beleg viel bessert drin und müsste nur übersetzt werden. Der Ursprung bei Liu An gehört als Entstehungslegende ebenfalls in den Text. --Reclus (Diskussion) 17:33, 21. Jul. 2012 (CEST)

text: Der Beleg in der englischen Wikipedia ist ein Link auf eine Webseite mit Thema "Soja". Ist zwar sehr umfangreich und informativ, aber gerade zu der erwähnten Aussage findet sich auf dieser Seite auch kein Beleg oder eine Quelle. Diese Quelle sollte eine seriöse historische Publikation mit überprüfbaren Aussagen sein, keine auch noch so schön gemachte Internetseite. Solange diese nicht vorliegt, müsste wenigstens der Hinweis auf einen nicht belegten Mythos in die Einleitung. Aber dies macht für eine Enzyklopädie wenig Sinn. Diese sollte nur belegte Fakten wiedergeben und keine Mythen nähren -- Geograph (Diskussion) 23:00, 22. Jul. 2012 (CEST)

text: Eigentlich ist die Diskussion seit 2 Jahren abgeschlossen. Wenn Du eine erneute Diskussion willst, solltest Dich mit unseren Regeln vertraut machen, und entsprechende Vorschläge machen. Was unsere "Glaubwürdigkeit" angeht, so gehts hier um ein Lebensmittel. Wer ernsthaft erwartet, hier klare wissenschaftliche Beweise zu finden, fehl am Platz. Darum halte ich diese Abschnitte in Lebensmittelartikeln sowieso für überflüssig, aber viele vermissen eben genau sowas, wenn sie ihre Legenden vergleichen und absichern wollen. Das Quellen wie Dachverbände meist zuverlässiger sind, als Blogs und Websites vom Händler an der Ecke, leider Realität, da die doch mehr Geld für ihre Autoren ausgeben.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:19, 20. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Beleg für Entdeckung/Entwicklung" fehlt 

message: Ich glaube, es ist eine Suspension, sind die Proteine fluessig?--Ohrnwuzler (Diskussion) 19:34, 3. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: In Sojamilch sind sowohl Fett als auch Feststoffe enthalten. Sie ist also sowohl eine Emulsion wie auch eine Suspension. (Vgl. Suspension (Chemie)#Beispiele) Aber du hast Recht, die Formulierung ist so wie sie z. Z. im Artikel steht vmtl. falsch. Der korrekte Überbegriff müsste Dispersion sein. --Reclus (Diskussion) 20:26, 3. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Emulsion oder Suspension 

message: Hallo, 
laut der heutigen Tageszeitung aus Österreich: Kurier am 22.05.2015 auf Seite 11, ist Alpro der Marktführer in Europa für Pflanzendrinks. Weiters steht in diesem Artikel, dass die Hauptabnehmer gesundheitsbewusste Menschen sowie Veganer und Allergiker sind.
• Dass unsere Milchwirtschaft für enormes Tierleid sorgt braucht man hoffentlich nicht zu belegen.
• Da die Grundidee von Veganismus ist, Tierleid zu verhindern/eliminieren (Peter Singer, Animal Liberation), finde ich, sollten diese ein Mitsprachrecht bei der Namensgebung haben, wenn das Wort Milch enthalten ist.
• Vielleicht hat ein Sojadrink ähnliche Inhaltsstoffe oder Effekte wie Milch, dennoch sind es komplett verschiedene Dinge. Allen voran das eine beinhaltet Tiere und Leid, das andere nicht.
Der stärkste Grund, warum viele Leute umgangsprachlich Sojamilch und nicht Sojadrink (oder Soja_blabla) sagen, obwohl auch auf dem Label selbst nie Sojamilch sondern nur Sojadrink draufsteht, ist weil eben 97% der Konsumenten des europäischen Marktes (laut Artikel) Milch und nicht Pflanzendrinks konsumieren. Diese 97% sollten aber nicht den Namen diktieren!
Quelle: http://kurier.at/wirtschaft/marktplatz/soja-lebensmittel-markt-waechst-jaehrlich-um-15-prozent/131.827.458 (nicht signierter Beitrag von 80.109.11.216 (Diskussion) 17:13, 22. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Abgesehen von der Schrägen Argumentation stimme ich Dir zu. Offiziell gibt es keine Sojamilch nur Soja-Drink. Das sollte man bei der Wahl des Lemmas wirklich beachten und stattdessen eine WL von Milch auf Drink setzen. Nur weil immernoch sehr viele Leute Schraubenzieher sagen, heißt das Teil dennoch Schraubendreher, und so ist es hier auch angelegt. Es ist schlicht und einfach keine Milch in der "Sojamilch". --Manorainjan (Diskussion) 22:05, 19. Aug. 2016 (CEST)

text: Sprachlich ist das aber eine Katastrophe. Wieso nennt man das nicht Sojagetränk, sondern -drink? Das sollte man lieber bei der Milch bleiben. --Explosivo (Diskussion) 15:37, 17. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Namensgebung: Sojamilch umbenennen in Sojadrink 

message: Sojamilch darf ja nicht mehr Sojamilch heißen ... der Name wird aber wohl umgangssprachlich bleiben. Beim Umschreiben des Artikels bitte evtl. auch an Marmelade denken, bei der der Sprachgebrauch juristisch nicht mehr einwandfrei ist. --Rasmusklump (Diskussion) 19:18, 14. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Sprachlich ist das aber eine Katastrophe. Wieso nennt man das nicht Sojagetränk, sondern -drink? Das sollte man lieber bei der Milch bleiben. --Explosivo (Diskussion) 15:37, 17. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Urteil vom 14.6.2017 

message: Es fehlt ein Beleg oder eine nachvollziehbare Begründung für das Urteil über die Beliebtheit der Bohnenmilch in Japan. Aus dem Satz ("Zurzeit ist sie in Japan sehr beliebt") liest sich so lediglich eine subjektive Meinung heraus, wie sie nicht in einer Enzyklopädie stehen sollte. Außerdem würde ich vorschlagen das Wort "Zurzeit" zu streichen und durch eine konkrete Definition, welche unabhängig von der Interpretation und Zeitpunkt des Lesens ist, zu ersetzen.
Des Weiteren würde ich vorschlagen, dass bei der Wortherkunft noch genauer geklärt werden sollte, ob der Begriff "Sojamilch" eigens erdacht oder vielleicht aus dem Japanischen / Chinesischen übersetzt wurde. (nicht signierter Beitrag von 90.136.1.32 (Diskussion) 12:10, 1. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Beliebtheit in Japan 

message: Die genannten Zahlen stammen vom IFEU-Institut. Laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_f%C3%BCr_Energie-_und_Umweltforschung_Heidelberg) ist das IFEU ein "selbstbestimmte[s] Forschungsinstitut[e]". Die BUNDESREGIERUNG hat das IFEU-Institut beauftragt, eine WISSENSCHAFTLICHE Studie zu machen (siehe Quelle 9 bei meinem rückgängig gemachten Edit, http://www.klimaktiv.de/media/docs/Studien/20642110_uba_die_co2-bilanz_des_buergers.pdf), also muss das IFEU-Institut auch unabhängig und wissenschaftlich sein. Das IFEU-Institut ist also meiner Meinung nach eine rechtmäßige Quelle für Wikipedia. Ich arbeite nicht für das IFEU, nicht für Unilever und auch nicht für die Bundesregierung. 
Warum ist das IFEU keine rechtmäßige Quelle für Wikipedia? C-Kobold (Diskussion) 18:41, 25. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Meine Änderungen zum CO2-Fußabdruck wurden rückgängig gemacht 

message: Es gibt ein interessantes Urteil um die Zugabe von calciumhaltiger Alge zu Bio-Sojamilch. Das Land Nordrhein-Westfalen und ein Hersteller haben bis zum EuGH gekämpft, der abschließend entschieden hat:
https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2021-04/cp210069de.pdf
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?docid=243955&mode=req&pageIndex=1&dir=&occ=first&part=1&text=&doclang=DE&cid=5353103
Standpunkte der Kontrahenten:
NRW: die getrocknete Alge besteht fast nur aus Calcium und ist daher ein nicht zulässiger Zusatzstoff in einem Bio-Lebensmittel => Bußgelverfahren eingeleitet, das dem Hersteller das Zusetzen verbietet
Hersteller: die Alge ist Bio, warum soll sie in getrockneter Form das nicht sein?
Der EuGH hat sich der Argumentation von NRW angeschlossen. 
Gehört das hierher oder zu Bio-Lebensmitteln allgemein? Ich finde es würde in diesem Artikel passen. --mauriceKA (Diskussion) 10:02, 3. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo! Bitte kläre das mit dem Portal:Recht. Da es nur das Produkt eines Herstellers betrifft, und nicht generell das Artikelthema erscheint es hier falsch. Als Lebensmittelzusatz war es bislang ja schon nicht zulässig ,Beispielartikel aus 2019. Dort wird auch der eigentliche Zielartikel erwähnt, Lithothamnium calcareum, welche als Calzium-Alge bezeichnet wird. Da noch kein Artikel, vieleicht dringend beim Portal:Biologie einen Stub anfordern, damit deren Verwendung passend nach deren Maßstäben beschrieben werden kann.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:42, 3. Sep. 2021 (CEST)

text: Dazu bei en:WP , wo auch das mit dem Zusatz steht.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:46, 3. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Rechtsstreit um Calcium-Alge in Bio-Sojamilch 

message: "Die Flüssigkeit wird durch das Einweichen trockener Sojabohnen hergestellt, die anschließend mit Wasser ausgedrückt werden." 
Kann man eingeweichte Sojabohnen wirklich "mit Wasser ausdrücken" ?
Vielleicht in einer Art Dampfkochtopf ? --Search'n'write (Diskussion) 19:35, 10. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  mit Wasser ausgedrückt ?