Diskussion:Liturgischer Dienst

message: Im einleitenden Abschnitt des Artikels wird im ersten Satz einerseits gesagt, ein liturgischer Dienst sei eine Person, andrerseits dann aber im letzten Satz: "Küster, Chorsänger, jene, die die Kollekte einsammeln und Ordner üben einen liturgischen Dienst aus". Das ergibt zusammengenommen keinen Sinn, denn es würde ja bedeuten: Personen üben Personen aus - wie soll man sich das vorstellen? Wikkipäde (Diskussion) 10:45, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Es ist leider so. In der zzt geltenden amtskirchlichen Texten (Grundordnung von 2007) werden die Ausführenden der lateinischen munera und ministeria (geschlechtsneutral) als "liturgische Dienste" bezeichnet. Als Enzyklopäden müssen wir das hier mitvollziehen. Ich habe es im Text gerade noch etwas verdeutlicht.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:50, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Wenn der letzte Satz der Einleitung gilt und so stehen bleibt, dann kann man also sagen: "Liturgische Dienste üben liturgische Dienste aus". Und wenn der Satz "Das Zweite Vatikanische Konzil hat eine Reihe von liturgischen Diensten wiederbelebt" auch so stehen bleibt, dann kann man sagen, das Konzil habe eine Reihe von Personen wiederbelebt. Ist das richtig? Wikkipäde (Diskussion) 12:01, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  In dieser Version hatte ich im Einleitungssatz geschrieben „Ein Liturgischer Dienst ist die Person sowie deren Aufgabe, die im Gottesdienst eine liturgische Funktion erfüllt und so zur festlichen Gestaltung der Feier beiträgt.“ Das ist später rausgefallen und im obigen Abschnitt von mir nochmal erläutert. Es gibt einfach eine Doppelbedeutung: ein liturgischer Dienst ist zunächst einmal eine Aufgabe oder Funktion in der Liturgie, bezeichnet aber eben davon abgeleitet auch (und nach der Grundordnung hauptsächlich), die Person, die diese ausführt. Lektor ist als liturgischer Dienst eine Aufgabe, gleichzeitig wird auch die Person als Lektor und liturgischer Dienst bezeichnet. --$TR8.$H00Tα {#} 12:31, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Mag ja sein, aber damit ist meine letzte Frage nicht beantwortet. Dann sollte auch im Artikel diese doppelte Begriffsbedeutung deutlich erklärt werden; ohne eine solche Verdeutlichung im Textverlauf einfach zwischen den beiden Bedeutungen hin- und herzuschalten, ist ungeschickt und irreführend. Wikkipäde (Diskussion) 16:37, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Deine letzt Frage ging doch um die Wiederbelebung. Natürlich wurden keine Personen wiederbelebt sondern liturgische Dienste im Sinne von Aufgaben. --$TR8.$H00Tα {#} 12:51, 1. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Das habe ich mir – bei allem Respekt vor Berichten über Wunder im kirchlichen Zusammenhang – auch beim besten Willen nicht anders vorstellen können. Wenn es denn nun also doch diese zweifache Bedeutung des vorliegenden Lemmas "liturgischer Dienst" gibt, dieser Begriff somit sowohl a) eine Person als auch b) eine Aufgabe/Funktion bezeichnen kann, wieso wird dann im einleitenden Abschnitt nur die erste der beiden Bedeutungen Bedeutung explizit erwähnt? Da der Begriff im Laufe des Artikels – wie wir gesehen haben – ja auch in seiner anderen Bedeutung benutzt wird, sollte diese Doppelbedeutung doch besser gleich vorweg vorgestellt werden. Wikkipäde (Diskussion) 14:22, 1. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ich will ja nicht klagen, aber viel bräsiger als jetzt geschehen kann man es kaum noch herausmeißeln wollen. Was ist denn an der schlichten Tatsache, daß mit Dienst sowohl der Dienst selbst als auch der Diener gemeint ist, so schwierig? Gute Güte. --15:04, 1. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Liebe(r) "Gute Güte", es tut mir leid, ich hatte beim Verfassen meines letzten Kommentars die zwischenzeitlich erfolgte letzte Änderung des Artikels noch nicht registriert. Damit hat sich mein Kommentar erledigt. Zu Deiner Frage "Was ist ... so schwierig?": Daran ist überhaupt nichts schwierig; und genau deswegen hatte ich mich ja gewundert, wieso dieser doch so einfache Sachverhalt bis vor kurzem am Artikelbeginn noch nicht entsprechend dargestellt wurde. Nun ist's ja geschehen – Gott (und dem wahren Jakob) sei Dank! Wikkipäde (Diskussion) 15:45, 1. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Widerspruch bei Definition