Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/005

message: Ich habe die letzten zwanzig Jahre in Kalifornien gelebt und bisher fast nur englischsprachige Wikipedia Artikel gelesen. Nun wollte ich mal sehen, was denn da so in meiner Muttersprache über die TM geschrieben wird - und bin fast vom Stuhl gefallen ob der Voreingenomenheit der deutschen Wikipedia-Gemeinde (zumindest in diesem Bereich)!
Es mag ja sein, daß ich wegen der in den USA geltenden „free speech”-Gesetze etwas verwöhnt bin, aber was hier zu lesen ist, ist wirklich zum großen Teil reine Des-Information der Bevölkerung. Da der Artikel gesperrt ist, sind auch keine Korrekturen unterzubringen. 
Die Deutschen sind ja derart verkniffen und verbissen, wenn es um etwas geht, das man nicht einfach durch Weitererzählen verstehen kann - das ist ja schon furchterregend! Ich bin natürlich hauptsächlich noch den „kalifornischen” Stil gewohnt, der eher vom „Leben und Leben lassen” geprägt wird, als der deutsche „was ich nicht verstehe, muß deshalb schlecht sein”. Der Wikipedia-Artikel ist ein gutes Beispiel für die Voreingenommenheit der Gesellschaft - als ob sie Angst vor dem Unbekannten hätten.
Zumindest haben unterschwellige Giftereien wie „ebenso unbekannt ist es, wie viele der eingewiesenen Menschen die TM tatsächlich ausüben” nichts in einem Wikipedia-Artikel zu tun. „ihren negativ belegten Ruf abzustreifen und sich vor Gericht als Anbieter einer säkularen, allgemein zugänglichen Meditationstechnik darzustellen, ist sowohl in den USA als auch in Deutschland als gescheitert anzusehen.” ist ebenso unrichtig, da reine Stimmungsmache: der „negativ belegte Ruf” besteht zumindest in den USA nicht (außer bei einigen hysterisch [pseudo-]religiösen Webseiten) und in Deutschland ist mir in den letzten Jahren keine einzige Person begegnet, die - wenn überhaupt - eine schlechte Meinung von der TM hatte. Allerdings habe ich wenig Kontakt mit Fanatikern ...
„Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings von vielen der TM nicht nahestehenden Forschern kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen.
Wissenschaftliche Studien bezüglich positiver Effekte der TM sind in der Wissenschaft nicht allgemein akzeptiert.”
Statt solcher absichtlich herabwürdigender Bemerkungen sollte eher berichtet werden, wieviele Studien es gibt, was die Forschungen ergaben und welchen wissenschaftlichen Stellenwert sie haben. Nicht, daß sie „kritisiert werden” (weil das so etwa jeder wissenschaftlichen Studie passiert), oder „nicht allgemein akzeptiert” (wieder reine Stimmungsmache der Autoren) werden.
„Kritiker weisen darauf hin ...” - Komisch, daß es immer die Kritiker sind, die die kritisierten Dinge nie versucht haben ... das ist schon bald reine Demagogie. Statt der Fakten werden Gerüchte, Zweifel, Mißverständnisse und Unkenntnis verbreitet unter dem Mäntelchen des „Da wir schon eine (voreingenommene) Meinung haben, braucht Ihr Euch erst gar nicht weiter zu informieren”! 
„Maharishi selbst soll ein enormes Vermögen angehäuft haben, das von Kritikern auf mehrere Milliarden Euro geschätzt wird.” - was ist das? Gerüchteküche? Was er wohl damit anfangen will? Und wieder kommen nur die „Kritiker” (= Gerüchtekocher) zu Wort ...
„zu eigenen Preisen und oft ohne ideologischen Balast.” unterstellt wieder „ideologischen Ballast”, der aber in Wirklichkeit gar nicht vorhanden ist, da gerade TM stolz darauf ist, niemandem etwas „Ideologisches” vorzuschreiben. Natürlich sähen es die Gegner gerne anders, aber es ist nun mal gar nicht so! Daß die jetzigen Preise zu hoch sind, sollte den Gegnern doch lieb sein, da es sich dadurch immer weniger Leute leisten können???
Welchen Informationswert hat solch ein Artikel? Ein Artikel, der fast nur im Konjunktiv geschrieben wurde, (Genitiv und Dativ nicht zu unterscheiden vermag, lol) wenn es um Fakten ging, aber bei Unterstellungen, Vermutungen und Gerüchten so tut, als seien sie erwiesen?
Armes Deutschland!
am 16.1.2007 Gert Weise ~~~~
:Deine Beurteilung ist weitgehend richtig, die Aktivisten der Anti-Kult-Bewegung und Christen haben sich aller NRB-Artikel angenommen und dementsprechend sehen die aus (in der en-WP sieht's allerdings nicht viel besser aus). Du kannst Dich allerdings anmelden und in 4 Tagen auch editieren. Fossa?! ± 17:18, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: PS: Die wissenschaftlichen Studien sind jedoch eine Chimäre Deinerseits. Fossa?! ± 17:19, 16. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Voreingenommenheit der Autoren 

message: Der Zweck von Diskussionsseiten ist immer die Verbesserung des Inhalts der dazugehörenden Seite, sei es ein Artikel oder eine Seite im Wikipedia-Namensraum. Man kann Fragen stellen, Aussagen im Artikel bezweifeln, Vorschläge machen, Kommentare zum Text abgeben und so weiter. Wikipedia ist kein Diskussionsforum, deshalb gilt als Grundregel für den Gebrauch von Diskussionsseiten: Diskutiert über den Artikel, nicht über das Thema des Artikels! -- Josha52 08:45, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Zweck von Diskussionsseiten 

message: == WER HAT DAS ARCHIV GEÖSCHT UND WARUM ?!!! ==
Es gab hier mal etwa 13 Archive, die ausgedruckt vermutlich mehr als 100 DIN-A4-Seiten umfaßt haben.
Die sind offensichtlich gelöscht worden oder jedenfalls der Öffentlichkeit nicht mehr zugänglich.
Dort wurden all die Themen, die jetzt hier neuerlich diskutiert werden müssen, auf das Ausführlichste
behandelt - z.B. was die Seriösität der TM-Forschung und die Gefälligkeitsgutachten der TM-Kritiker angeht.
Alles mit jeder Menge Links versehen und alles Dinge, wo Leute viele, viele Stunden dran recherchiert und 
geschrieben haben. Dieses Material ist gelöscht und dem Zugriff derer entzogen worden, die sich hier in
einem Lexikon-Artikel kurz, kompakt und objektiv informieren wollen.
Offensichtlich gibt es hier unter den Editoren Leute, die eben dies verhindern wollen. Denn wäre es anders,
dann wären dieses Archive nicht gelöscht worden.
Es ist in unserem Lande seit einigen Jahren üblich geworden, immer dann Akten zu vernichten, wenn es für
irgend Jemanden brenzlig wird: beim CDU-Spenden-Skandal, beim Berliner Banken-Skandal, beim Berliner
Olympia-Skandal (wo nach der mißglückten Berliner Olympia-2000-Bewerbung hunderte Akten mit Informationen
verschwanden, die man für eine erneute Bewerbung hätte nutzen können - Daten, für die der Steuerzahler
zweistellige Millionenbeträge aufgewendet hatte). Jüngstes Beispiel ist der plötzliche Aktenverlust 
beim Justizskandal in Sachsen. Nun passiert bei Wikipedia das gleiche. Und da muß die Frage erlaubt sein,
wer davon profotiert, wer solche Daten mit wichtigen Informationen löscht, und vor allem WARUM er das
wohl tut. Es gibt vor allem drei Kräfte, die seit 30 Jahren gegen die Transzendentale Meditation 
agitieren und gezielt desinformieren. Das sind die Kirche, die Pharmaindustrie und Geheimdienste.
Alle drei verfolgen damit ganz eigene Interessen.
1. Die Kirche bezahlt Leute dafür, daß sie spirituelle Minderheiten diskreditieren. Bis 1906 hießen sie
ehrlicherweise "Inquisitoren". Die Kirche möchte vermeiden, daß die Menschen begreifen, daß Jesus nicht 
der einzige Erleuchtete spirituelle Lehrer gewesen ist, sondern daß es in der Geschichte Tausende spirituelle 
Meister gegeben hat, und daß es bald wieder zigtausdende geben wird, weil Jeder Mensch die Möglichkeit hat, 
durch ein Nach-Innen-Wenden des Geistes den Bewußtseinszuszutand der Transzendenz (Samadhi, Nirvana, Absolutes, 
Sein) zu erfahren (Der Nazarener selbst sagt in Lukas 17,21: Das Himmelreich Gottes ist in-wendig in Euch)und 
durch jahrzehntelange Praxis schließlich rund um die Uhr zu stablilisieren. So nämlich ist Erleuchtung 
definiert. Und der Yoga-Begründer Maharishi Patanjali (ein Meister der TM-Tradition, der etwa 200 v.Chr. lebte) 
hat in seinen Yoga-Sutras (Lehrsätzen) beschrieben, wie man einen solchen Bewußtseinszustand erreicht, 
mit allen Qualitäten, durch die Jesus später hervorgetreten ist. Man darf daher davon ausgehen, daß 
Jesus bei den Meistern der vedischen Tradition seine Lehrjahre verbracht hat. Es gibt in indischen 
Klöstern Berichte aus dieser Zeit, die das behaupten. Das alles aber macht dem Machtapparat Kirche 
das Geschäft kaputt. Und darum agitiert sie mit allen Mitteln gegen die TM.
2. Die Pharma-Industrie bezahlt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Leute, welche den Auftrag
haben, alternative Heilmethoden und Kräuter zu diskreditieren. Ohne staatsanwaltliche Befugnisse ist das
schwer nachzuweisen, aber es ist unter informierten Journalisten allgemein bekannt, daß es so genannte
"Mietmäuler" gibt. Der Pharmaindustrie hingegen ist bekannt, daß die TM die Gesundheitskosten um über
50% senkt, und daß die von Maharishi seit 1977 propagierte Ayurvedische Medizin in Indien in der Anwendung
30 mal billiger ist - bei z.T. wesentlichen Heilergebnissen - während im Westen vom Arzt verschriebene
Medikamente auf Platz 4 der Todesursachen stehen. Die Lebenserwartung von Ärzten ist im Schnitt nach
Aussagen eine für den Nobelpreis vorgeschlagenen Mediziners um 17 Jahre geringer, als beim Rest der 
Bevölkerung. Es liegt auf der Hand, daß die TM der Pharmaindustrie ein Dorn im Auge ist.
3. Geheimdienste. Es hat bei den Nazi-Verbrechern "Forschungs"-Programme zur Bewußtseinskontrolle gegeben, 
die später von der CIA unter dem Namen MKUltra fortgeführt wurden: 
http://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA
http://en.wikipedia.org/wiki/MKULTRA
Das Montauk Projekt stand in einem ähnlichen Zusammenhang
http://en.wikipedia.org/wiki/Montauk_Project
Was bei MUKltra alle passiert ist, kann man hier erfahren: 
http://www.youtube.com/watch?v=tuuYJIcQ2uY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vnYZbbh_Sp8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=nUncnWxjUXM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KpUWHEdz-xY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=UnQOwPRLAgk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=P73IlvoW0Cc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=tGOFu3RTNnA&mode=related&search=
in einem ähnlichen Zusammenhang stand übrigens das Montauk-Projekt
http://en.wikipedia.org/wiki/Montauk_Project
Und hier kann man erfahren, was diese Leute beabsichtigen:
http://pax.pro-lamer.net/rockefeller-admitted-elite-goal-of-microchipped-population/
Und wenn man sich in diesem Zusammenhang mal fragt, warum die Medien
wie die Mädels vom Friedrichstadtpalast im Ballet und gleichgeschaltet
gegen Minderheiten wie die TM-Bewegung vorgehen, wird deutlich, daß hier 
auch Geheimdienste im Spiel sind. Am deutlichsten sieht man das bei den
Scientologen. Warum macht man wegen dieser paar Leute einen solchen
Aufstand? Die Antwort ist, daß man befüchtet, daß sich mit geistigen
Techniken die Methoden der Bewußtseinskontrolle, die man auf die 
gesamte Bevölkerung zunehmend anwenden will, aushebeln und aufbrechen
lassen. 
Es ist darum an der Zeit, daß die Leute, die sich einspannen lassen,
um gesundheitlich höchst wertvolle Methoden wie die TM zu diskreditieren,
mal fragen, WEM sie eigentlich damit dienen, was diese Leute für Motive
haben, und ob deren Interessen tatsächlich auch ihre eigenen Interessen
sind. Ich glaube: Wohl eher nicht!
Leute, laßt Euch nicht verdummen. Informiert euch aus seriösen Quellen,
und das bitte auch bezüglich der TM. Hier sind für den Anfang mal drei:
www.maharishi.de
www.tm-information.de
www.tm-info.eu
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf 80.133.212.16 21:24, 7. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Für Leute, die lesen können, steht oben auf der Seite: Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv. --tsor 22:31, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Entfernung wahrheitswidriger und ehrverletzender Textpassage sachlich und rechtlich dringend geboten 

message: Unter "Transzendentale Meditataion und Wissenschaft" finden sich die beiden Sätze:
"Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings von vielen der TM nicht nahestehenden Forschern kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen.
Wissenschaftliche Studien bezüglich positiver Effekte der TM sind in der Wissenschaft nicht allgemein akzeptiert."
Ich schlage vor, sich die folgenden Webseiten mal anzusehen:
http://www.artoflife.de/dokumente/orme-johnson-studie.pdf 
http://www.mum.edu/tm_research/research.html
http://www.t-m.org.uk/research.shtml
http://www.tm-information.de/docs/wiss_studien.html
http://www.tm-konstanz.de/gesundheit_d.html#Anchor-Redukti-27914
http://www.netlink.de/tm/psych.htm
Nachfolgend nur mal ein offenbar etwas älterer Text der von 500 wissenschaftlichen Untersuchungen spricht, inzwischen sind es weit über 600. Es ist nach meiner Aufassung ein massiver Strafrechtsverstoß, all diesen Wissenschaftlern "Gefälligkeitsgutachten" zu unterstellen. Der Anwurf "Gefälligkeitsgutachten" ist offensichtlich entweder von Seiten der Kirche oder der Pharmaindustrie erfolgt, weil beide offensichtlich massive Befürchtungen haben, daß die TM deren Geschäfte beschädigen könnte. Nach meiner Auffassung kann man beide Sätze weglassen. Wenn man aber meint, unbedingt die nach meiner Auffassung völlig irrelevante Meinung kirchlicher Kritiker zum Ausdruck bringen zu müssen, reicht der zweite Satz immer noch völlig aus. Die Aussage des ersten Satzes ist einseitig, ehrverletzend, verleumdend und falsch, weil die Kritiker weitaus in der Minderheit sind und nachweilich oft auch entweder nicht sachkundig sind oder selber nachweislich wissenschaftlich unsauber arbeiten. Entsprechende Beispiele hatte ich im Laufe der Diskussion bereits genannt, die sind im Archiv zu finden.
Im Hinblick auf die aktuelle Rechtsprechung halte ich es vor allem im Interesse der Wahrheit, aber auch im Interesse der Leser des TM-Beitrages ("Warnungen" vermeintlich christlicher Kritiker richten - wenn man sich mal den ersten hier genannten Link ansieht, beträchlichen gesundheitlichen Schaden an) und nicht zuletzt auch von Wikipedia für geboten, den von mir beanstandeten Satz zu entfernen. http://www.transparenz-direct.de/DotNetNuke/Portals/0/V1.0-TranD_KapQDMeinungsfreiheit.pdf 
Ich weise seit drei Jahren darauf hin, daß die Sache mit den Gefälligkeitsgutachten verleumderisch ist, und es ist an der Zeit, das jetzt mal zu entfernen. Es läßt sich genau nachvollziehen, wer diese falschen Behauptungen hier eingebracht hat.
Dieser Wikipedia-Text wird zigtausendfach abgerufen und vielfach gespiegelt. Überall sind auch noch ehrverletzendere Behauptungen aus älteren Textversionen zu finden. Dieser Text wird auch z.B. von Behörden oder Vermietern zu Rate gezogen, wenn die TM-Bewegung Immobilien kaufen oder mieten will. Durch ehrverletzende und falsche Behauptungen sind in den letzten 30 Jahren der TM-Bewegung, den TM-Lehreren und auch den Meditierenden Schäden in MILLIARDENHÖHE entstanden. (Die kommen bei der hohen Anzahl der TM-Lehrer und der Meditierenden ganz schnell zusammen). Ich glaube nicht, daß die Leute, die hier aufgrund ihrer eigenen Desinformiertheit falsche, verleumderische und lügenhafte Behauptungen einbringen,
für diese Schäden rechtlich geradestehen möchten. Darum bitte ich im Interesse der Leser des TM-Beitrages, bei der Wahrheit zu bleiben.  
Vielen Dank und herzliche Grüße:
Detlev Wulf 80.133.225.52 01:49, 9. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ist bekannt, das kriegste nur aus Wikipedia nicht raus. Alle "gesellschaftlich relevanten" Gruppen duerfen hier ihren Senf dazugeben. Fossa?! ± 03:04, 9. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Ähmm... wie bitte? "Ist bekannt, das kriegste nur aus Wikipedia nicht raus." Fakt ist: Wikipedia hat klare Regeln aufgestellt, wie z.B. Wikipedia:Theoriefindung und Wikipedia: Was sind zuverlässige Quellen?. Wenn ein Kritiker also "Gefälligkeitsgutachten" unterstellt, dann ist diese Meinung (!) hier tatsächlich fehl am Platz. Der Versuch, so eine Liste von Studien und Fachveröffentlichungen durch eine pauschale Diskreditierung vom Tisch fegen, wäre tatsächlich unseriös. Natürlich steht es jedem zu, seine eigene Meinung über diese Meditationstechnik und ihr Umfeld zu haben und diese auch zu äußern - nur gehört das eben leider nicht in eine Enzyklopädie. Der einzige korrekte Weg für Kritiker wäre es, diese Studien eine nach der anderen auf wissenschaftliche Weise zu widerlegen. Sollten solche Quellen existieren, könnten und müssten sie hier natürlich angeführt werden. Bis dahin sollten die im Artikel angeführten und nicht belegten Meinungen tatsächlich entfernt werden. Allerdings sollten sich die Befürworter auch mal um neutrale Links zu diesen Quellen kümmern, z.B. bei den entsprechenden Unis und Fachzeitschriften.   ---- Eberhard Cornelius 11:54, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Objektivität wahren 

message: @Fossa: Deine Änderungen helfen nicht, den Artikel im Sinne eines NPOV zu verbessern, stattdessen sind sie offenbar ein Versuch, die ohnehin schon vorhandene Polarisierung anzuheizen - wie es in dieser Änderung deutlich zum Ausdruck kommt. Wer aus "Kritikern" "Gegner" macht, zeigt wes Geistes Kind er/sie ist. ---- Eberhard Cornelius 15:10, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bitte keinen Edit-War 

message: Unter "Quellen" wurde ein Link zu "Mitgliederzahlen" eingefügt. Dort heit es: "Transzendentale Meditation: 1.000
 
2005 / REMID. engerer Kreis der Yoga-Lehrenden. Umfeld ca. 5.000-10.000"
Diese Zahlen sind absoluter Unfug. Es gibt in Deutschland 270.000 in die TM-Eingeführte.
Es ist auch richtig, daß Niemand weiß, wie viele Leute tatsächlich aktuell meditieren.
(Ich kenne Leute, die jahrzehntelang in keinem TM-Zentrum aufgetaucht sind, aber trotzdem 
regelmäßig mdeitieren). Aber wie hoch die Kritiker die Zahl der Eingeführten einschätzen 
ist komplett irrelevant.Die können auch schätzen, daß der Papst evangelisch ist, das 
interessiert keinen Hund.
Einzig interessant ist die Zahl, die stimmt, und das ist die Zahl, die die TM-Bewegung 
angibt. Daß Kritiker diese Zahl für falsch halten, weil die Keine Ahnung haben, ist deren
Problem. Wenn man aber impliziert, daß die TM-Bewegung hier mit falschen Zahlen operiert,
und die Kritiker es besser wissen, ist das eine ABSOLUTE UNVERFRORENHEIT !!!!!
Und die von Remid angegebene Zahl von 1000 mag als geschätze Zahl der TM-Lehrer durchgehen,
aber nicht als Anzahl der Meditierenden. Entweder ist das eine BÖSWILLIGE BEWUSSTE FÄLSCHUNG oder, wenn 
man vom für Remid günstigsten Fall ausgeht, zumindest ein Druckfehler bzw. mangelnde Sachkenntnis).
Vor über 20 Jahren gab es schon über 100.000. Die falschen Zahlen der Kritiker kommen
dadurch zustande, daß diese Leute ihren eigenen Un-Rat seit 30 Jahren gegenseitig voneinander
abschreiben. Die 270.000 sind eine offizielle Zahl, die ich vor einiger Zeit selbst von der 
Zentrale der TM-Bewegung in Deutschland erfragt habe. Man darf doch wohl davon ausgehen,
daß die TM-Bewegung selber besser weiß, wieviel Leute sie eingeführt hat, als Leute, die
für Maharishi einen falschen Namen, ein falsches Geburtsjahr, einen falschen Geburtsort
und sogar einen falschen Wohnort, nämlich "Vlotho in Holland" (Quelle:Hemminger)angeben.
Ich halte es für eine absolute UNVERSCHÄMTHEIT !!!!!!!!!!!!! daß in diesem Text über 
Transzendentale Meditation durchgehend die völlig unqualifizierte Meinung kirchlicher
Kritiker höher bewertet wird, als die sachkundigen und nachprüfbar richtigen Aussagen
qualifizierter Sachkenner. Das wirft ein GANZ, GANZ SCHLECHTES LICHT auf Wikipedia und
seine Editoren, die z.T. gezielt falsche Informationen einfügen und richtige löschen. 
Das ist rechtswidrig, und da das kein Einzelfall ist, könnten entsprechende Klagen 
Wikipedia KOMPLETT IN TRÜMMER LEGEN. 
Und DAS FÄNDE ICH SCHADE, weil ich den Ansatz sehr gut finde. Das klappt aber nur, wenn kein
Mißbrauch betrieben wird.Darum bitte ich dringend darum, daß die integeren Editoren diejenigen, 
die hier ganz offensichtlich Mißbrauch, Verleumdung und Meinungsmache betreiben, hinauswerfen,
um nicht das ganze Projekt zu gefährden. Ich verweise nochmals darauf, daß die CIA Wikipedia
als Informnationsmedium nutzt. Man muß leider davon ausgehen, daß auch der UMgekehrte Weg gegangen
wird und Wikipedia auch von dort zur gezielten Desinformation mißbraucht wird. Also: Seid
wachsam, Leute !!! Wie auch immer: Was die Kritiker über die TM denken, interessiert jedenfalls
keinen Hund, denn das hier ist eine LEXIKON und ein Betrag über die TM und nicht ein Kirchen-
blättchen. Und wenn man der Meinung ist, daß es doch irgendjemanden interessieren könnte,
dann mag man in ein oder zwei Sätzen darauf hinweisen, oder darauf, daß es von der Kirche
anderslautende Meinungen gibt. Aber selbst eine Link auf Seite mit objektiv und nachprüfbar
falschen Angaben kann nicht Aufgabe eines seriösen Lexikons sein. Und der gelinkte Text von
Ulrich Dehn von der evangelischen Weltanschauungszentrale enthält in der ersten Zeile bereits
fünf! sachliche Fehler. "Mahesh Prasad Varma" - das ist QUATSCH !!!! Ein guter Freund von mir
hat Maharishis Reisepass in der Hand gehabt, um ein Visum zu beantragen, und ich habe ihn
danach gefragt. Der tatsächliche Name ist mir daher bekannt. Wenn die TM-Bewegung den nicht
offiziell bekannt macht, werde ich als Privatmann das hier auch nicht tun, und auch das 
würde überhaupt niemanden interessieren. Aber zahlreiche "Informationen" auf Remid und bei
der EZW sind jedenfalls definitiv absolut falsch. Wenn Wikipedia diese Links angibt, übernimmt
Wikipedia die rechtliche Verantwortung dafür, daß hier falsche Informationen gegeben werden
(die vielleicht nachher in der Presse und sonstwo erscheinen): Und wenn Wikipedia darauf 
hingewiesen wird, daß hier falsche Informationen gegeben werden und diese Informationen 
nicht korrigiert, dann muß Wikipedia rechtlich dafür gerade stehen. Das ist die Rechtslage.
http://www.transparenz-direct.de/DotNetNuke/Portals/0/V1.0-TranD_KapQDMeinungsfreiheit.pdf
Und am Ende müssen dafür darum gegebenenfalls NATÜRLICHE PERSONEN auch finanziell geradestehen. 
Also Leute - bleibt BITTE bei der Wahrheit. Die Links zu Remid und der EZW sind Un-Rat.
Dafür fehlen die ganz wichtigen seriösen Links:
http://www-tm-information.de kurz und kompakt
http://www.tm-info.eu/ Die umfassendste Linksammlung zum Thema TM in Europa
http://www.globalcountry.org/EasyWeb.asp?pcpid=43 Maharishi-Kanal (Live-Stream zum Maharishi TV)
http://www.alltm.org/index.html sehr umfassende amerikanische Seite
http://www.alltm.org/research.html wissenschaftliche Untersuchungen zur TM
http://www.artoflife.de/dokumente/washington-studie.doc eine von ca. 40 Studien zum Maharishi-Effekt
http://tm.org/video/index.html TM-Informationsvideos
Übrigens: Dieser Artikel steht unter Vandalismus-Sperre. Der "Vandalismus" findet aber vor allem von 
Seiten einiger Editoren statt, die korrekte Informationen löschen und durch falsche ersetzen. Es gibt
hier ganz offensichtlich Leute, die nicht möchten, daß über die Transzendentale Meditation objektiv
informiert wird. (Wir sind uns - das sage ich als Meditierender - darüber einig, daß objektiv auch
objektiv heißt und nicht, daß hier TM-Werbung gemacht werden soll, denn auch das wäre natürlich nicht
die Aufgabe eines Lexikons. Aber eben auch nicht die Desinformation, die hier z.T. betrieben wird).
Ich bitte daher die Gesamtheit der Editoren, solchen Mißbrauch abzustellen. 
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf 80.133.209.62 21:48, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Falsche Zahlen 

message: Wieso gibt es keinen eigenen Artikel über die Organisation "Globales Land des Weltfriedens" in dem der Aufbau und die Finanzlage dargestellt sind? 
Die Kurse scheinen zum Teil recht teuer zu sein: Der siebenstufige Einführungskurs kostet z.B. bei einem Anbieter in Bremen 2.320 Euro. http://www.meditation-bremen.de/?d1140960319/Meditation/Esoterik/Echtzeitnetz/
Ich habe das hier über die Organisation gefunden und ich denke, dass ist mal ein guter Anfang:
Aus http://sekten-info-nrw.de/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=1
Die Organisation hinter der Transzendentalen Meditation
Die TM-Bewegung ist stark hierarchisch strukturiert. An der Spitze steht die „Weltregierung für das Zeitalter der Erleuchtung“ (in Maharishi Nagar, Indien). Die internationale Zentrale „Capital of Heaven on Earth“ sitzt in Seelisberg (Schweiz), die nationale Leitung für Deutschland in Schledehausen (bei Osnabrück), die „Europäische Residenz“ in Vlodrop (Niederlande). Auf unteren Ebenen wirken einzelne TM-Organisationen. Sämtliche Organisationen und Aktivitäten werden durch die Guru-Autorität Maharishi Mahesh Yogis zusammengehalten. Jeder TM-Lehrer ist ihm zudem durch eine Loyalitätserklärung verpflichtet. In allen Bereichen der Organisation werden auch hauptamtliche Mitarbeiter beschäftigt. Für diese und natürlich die Funktionäre auf höheren Ebenen gilt ein besonderes Mitgliedschafts- und Loyalitätsverhältnis. Ansonsten gibt es keine einheitliche Form der Mitgliedschaft. Viele Initiierte geben nach einiger Zeit den Kontakt zur TM-Bewegung auf, auch wenn sie die Meditationstechnik noch weiterhin praktizieren. (Reller, 2000)
Im Jahr 2000 wurden die Strukturen der Bewegung stark zentralisiert. Die internationale Leitung übernahm „Maharishis Vedic Vishwa Prashasan“ (Maharishis weltweite Naturgesetz Administration). Tony Nader wurde als „seine Majestät Raja Nader Raam zum ersten unabhängigen Herrscher des weltweiten Friedensstaats der TM-Bewegung“ gekrönt (Hemminger, 2001, S. 301). Über welche Machtposition er tatsächlich verfügt, ist unklar. Außenstehende Experten haben den Eindruck, dass Maharishi Mahesh Yogi nach wie vor die wichtigen Entscheidungen trifft. (Hemminger, 2001) Maharishi Mahesh Yogis Rolle in der Organisation ist zweideutig. Zum einen lässt er sich als „Seine Heiligkeit“ anreden und seine Anhänger bringen durch ihr Verhalten ihm gegenüber eine nahezu kultische Verehrung zum Ausdruck, zum anderen wird er in der Öffentlichkeit nicht direkt in die kultische Verehrung einbezogen. (Reller, 2000) Der nationale Administrator und der Leiter der Transzendentalen Meditation in Deutschland ist Reinhard Borowitz. Er ist zudem Vorsitzender der Naturgesetz-Partei. (Hemminger, 2001)
Heute stellt die Bewegung einen Verbund von Bildungseinrichtungen, politischer Partei, wohltätigen Werken sowie gewerblichen Unternehmen vor allem auf dem Gesundheitssektor, aber auch für Unternehmensberatungen und Management-Schulungen dar. (Hemminger, 2001) Daher kommt auch die Präsenz der Transzendentalen Meditation in der Öffentlichkeit. Die Bewegung tritt allerdings meist durch Unterorganisationen auf, die andere Bezeichnungen tragen, wie z.B. „Deutsche Kulturstiftung“, „Freie Deutsche Kindergärten“ oder „Kuratorium für eine Ideale Kultur und Gesellschaft e.V.“. Sie stellt sich als gemeinnützige und durch Wissenschaft ausgewiesene Bewegung dar. Gezielt werden die Bedürfnisse und Erwartungen der Menschen angesprochen: Gesundheit, Leistungsfähigkeit, Glück. (Reller, 2000)
Die Transzendentale Meditation ist stets um Unterstützung aus der Wirtschaft bemüht. Im Jahr 2005 forderte Dr. Emanuel Schiffgens, Kuratoriums-Mitglied der Maharishi Weltfriedens-Stiftung, die 3.000 größten deutschen Unternehmen auf, mindestens einen Mitarbeiter freizustellen. Diese sollten zu Yogischen Fliegern ausgebildet werden. Versprochen wurde, dass der dadurch erzeugte Frieden zu einem unvorstellbaren Aufschwung in der Wirtschaft führen würde. Es ist nicht bekannt, dass sich ein Unternehmen daran beteiligte. Zudem bat er bei diesen Unternehmen um finanzielle Unterstützung für das „gemeinnützige Unbesiegbarkeits-Programm für Deutschland“. Er sieht die Mitglieder der Transzendentalen Meditation als „die einzigen, die das Höchste Wissen der Staatsführung besitzen“. Die gegenwärtige politische Entwicklung in Deutschland betrachtet er mit Schrecken. Dem will er 5.000 Experten entgegensetzen, die „die Kunst beherrschen, auf friedliche Weise ein Höchstmaß an Kohärenz und Kreativität im kollektiven Bewusstsein unserer Nation zu erzeugen“. Er bietet jungen Leuten zwischen 16 und 25 Jahren die Möglichkeit, sich zum Unbesiegbarkeits-Experten ausbilden zu lassen. Dazu wird ein Etat von 200 Millionen Euro benötigt. Laut Schiffgens schafft die Maharishi Weltfriedens-Stiftung damit ein „unbesiegbares Deutschland und einen stabilen Frieden“ und bittet dafür um Spenden. (Brief der Maharishi Weltfriedens-Stiftung, Emanuel Schiffgens, 20.10.2005)
Heute ist die Transzendentale Meditation in circa 140 Ländern aktiv. Die Schwerpunkte liegen in den USA, in Westeuropa und in Indien. In Deutschland wird die Zahl der Initiierten auf circa 100.000 geschätzt. Wobei die meisten nur in einer losen Verbindung zu der Organisation stehen. Der den Guru umgebende Zirkel, der eine starke Bindung an ihn aufweist, dürfte weltweit nur wenige tausend Personen umfassen. (Hemminger, 2001) Die Organisation finanziert sich über Gebühren, Beiträge, Spenden und den Gewinn aus den verschiedenen Wirtschaftsunternehmen. (Reller, 2000)
Literatur
Dehn, Ulrich: Transzendentale Meditation. http://www.confessio.de/gemeinschaften/tm/ezw-flyer-tm.htm, 2000.
Hemminger, Hansjörg: Transzendentale Meditation – Ein aktueller Blick auf Ideologie und Politik. In: Materialdienst der EZW 9/2001, Berlin.
Hempelmann, Reinhard et al.: Panorama der neuen Religiosität – Sinnsuche und Heilsversprechen zu Beginn des 21. Jahrhunderts. Gütersloher Verlagshaus, 2005.
Hummel, Reinhart: Transzendentale Meditation. In: Baer, Harald et al.. Lexikon neureligiöser Gruppen, Szenen und Weltanschauungen. Herder Verlag, Freiburg, 2005.
Hummel, Reinhart: Gurus, Meister, Scharlatane – Zwischen Faszination und Gefahr. Herder Verlag, Freiburg, 1996.
Reller, H., Krech, H. & Kleiminger, M.: Handbuch Religiöse Gemeinschaften und Weltanschauungen. Gütersloher Verlagshaus, 2000.
--Zukunft 23:58, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Organisation Globales Land des Weltfriedens 

message: Den folgenden Text hat Benutzer:80.133.235.154, der als Detlev Wulf unterzeichnet, auf meiner Diskussionsseite geschrieben. Irmgard 16:22, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Diskussionsbeitrag von meiner Diskussionsseite 

message: "Die Naturgesetzpartei hat nach eigenen Angaben 1.500 Mitglieder."
Falsch. Die Partei existiert nicht mehr. 
Siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Naturgesetz_Partei, dort gleich der erste Satz, sowie weitere Hinweise dort unter "Entwicklung".
"Das ehemalige deutsche Zentrum der TM liegt in Seelisberg am Vierwaldstättersee ..."
Falsch. Seelisberg war nie "deutsches", sondern einst das internationale Zentrum.
"... das derzeitige Zentrum ist im niederländischem Vlodrop im ehemaligen Kolleg St. Ludwig direkt an der Grenze zu Deutschland."
Falsch: wenn damit das deutsche Zentrum gemeint ist, was der vorgeschaltete Nebensatz vermuten läßt.
Derzeitig befindet sich das deutsche Zentrum in Hannover:
siehe die offizielle Website der deutschen TM-Organisation http://www.transzendentale-meditation.de/ (dort "Kontakt").
Im erwähnten Vlodrop befindet sich derzeit der internationale Sitz der Organisation.
"Zum internationalen Organisationverbund von TM gehören unter anderen ..."
Falsch. Etliche anschließend aufgeführten Organisationen existieren heute gar nicht mehr. Es kann also, höchstens, nur heißen: 
"Zum internationalen ... gehörten" (Imperfekt, Vergangenheitsform).
Im einzelnen exstieren nicht mehr:
*die einstige deutsche Dachorganisation GTM (heute: Maharishi Veda GmbH, siehe http://www.transzendentale-meditation.de/ (dort "Kontakt"));
*die einstige deutsche Dachorganisation IMS (später: GTM, später Maharishi Veda GmbH; siehe oben);
*Maharishi International University (MIU): wurde in den 90ern umgewidmet zu Maharishi University of Management; siehe http://www.mum.edu/);
*die einstige deutsche Dachorganiation Samhita GmbH (zeitliche Zuordnung mir im Moment nicht möglich, existierte m.W. eine Zeitlang parallel zur GTM oder war kurzzeitig ihr Nachfolger);
*"Weltplan-Center" (eine Uralt-Bezeichnung der TM-Lehrzentren in den 60er-Jahren; wird nirgends mehr benutzt).
Belege: sind, wo noch möglich, den einzelnen Punkten beigefügt. Organisationen, die nicht mehr existieren, finden sich naturgemäß nicht mehr im Web: Hier kann man nur recherchieren, wie alt (und überholt) die Quellen sind, auf die sich der Artikel bislang beruft (zum Beispiel diverse Veröffentlichungen Hemmingers, deren Erkenntnisse und Vermutungen mehrheitlich aus den 80er- und 90er-Jahren stammen).
Ich bin gern bereit, an einer Objektivierung und stilistisch-inhaltlichen Verbesserung des Artikels weiter mitzuarbeiten. Ich mache das allerdings davon abhängig, wie die Wikipdedia-Administratoren auf diese ersten, für jedermann leicht nachprüfbaren Änderungsvorschläge reagieren.
Josha52 10:05, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Mängel des Artikels Stand 16. Juli 2007 

message: Der Abschnitt enthält grammatikalische und Tipp-Fehler.
#Zweimal "der der" in der ersten Zeile.
#"Maharishi Ayurveda" (eingetragene Marke) wird wie im Head angegeben geschrieben: zusammen und ohne Bindestrich. Bitte ändern.
#Eine Meditationstechnik (hier: TM) kann nicht "Dienstleistungen und Produkte" anbieten. (Gemeint ist sicher, daß der Maharishi Ayurveda, der von der TM-Organisation angeboten wird, mit seinen Dienstleistungen und Produkten den deutschen Ayurveda-Markt dominiert.) Transzendentale Meditation ist eine Meditationstechnik, keine Organisation. Man kann immer nur von TM-verbreitenden oder, kurz, eben TM-Organisationen sprechen.
#Alleinstellungsmerkmale, sofern vorhanden und nachprüfbar, sollten Wiki-konform erwähnt werden. (Ayurveda ist nicht gleich Ayurveda.)
Textvorschlag deshalb:
Maharishi Ayurveda
Als "Maharishi Ayurveda" bezeichnet Maharishi einen Ayurveda, der vollständig ist und traditionsgemäß. Die größte Standesorganisation des Ayurveda in Indien, der All India Ayurvedic Congress, bescheinigte 1997 dem Maharishi Ayurveda, authentisch, klassisch und ganzheitlich zu sein. Produkte und Dienstleistungen des Maharishi Ayurveda, wie sie durch MTC bv Maharishi Technology Corporation vertrieben werden, dominieren in Deutschland den Ayurveda-Markt. 
Die meisten Produkte, die von den Firmen des Maharishi Ayurveda angeboten werden, werden in Indien hergestellt. Der vielerorts geäußerten Befürchtung, in Indien hergestellte ayurvedische Produkte enthielten gefährliche Substanzen (siehe Wiki: Ayurveda, dort Abschnitt Kontroversen), tritt der Maharishi Ayurveda zumindest für seinen Teil mit mehreren Zertifikaten entgegen - darunter ISO 9001, ISO/IEC 17025:1999, HACCP, WHO-GMP und BDIH. Im "Golden Triangle Partnership-Projekt (GTP)" des indischen Gesundheitsministeriums wurde der Maharishi Ayurveda als einzige von ursprünglich sechs Firmen zugelassen.
Josha52 19:24, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Maharishi Ayurveda 

message: Eine stilistische Korrektur: "Maharishi sagt, er habe die Technik von seinem Lehrer Swami Brahmananda Saraswati bekommen" klingt arg  schulaufsatzmäßig.
Vorschlag:
Transzendentale Meditation sei, so Maharishi, lediglich ein neuer Begriff für eine uralte Technik (vgl. Maharishi Mahesh Yogi, Die Wissenschaft vom Sein und die Kunst des Lebens, 1963/1998). Als Herkunft dieses Wissens verweist er auf seinen Lehrer, Swami Brahmananda Saraswati, Shankaracharya von Jyotir Math.
Josha52 20:30, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Erster Absatz der Seite 

message: Geke spricht mir aus der Seele (siehe sein Beitrag in "Archiv": Es fehlt an Übereinstimmung zwischen Artikelname und Artikelinhalt.  
Wenn ich in einer Enzyklopädie Wissenswertes erfahren will über Cornflakes, dann will ich etwas über Cornflakes wissen - und mich nicht durchwühlen müssen über eingestreute Informationen über Kellogg’s. Will ich mich informieren über Kellogg’s, dann darf mich eine Enzyklopädie nicht mit dazwischengestreuten Details nur eines seiner Produkte verwirren.
Ergo Wir haben wir zwei Möglichkeiten: 
Entweder, wir belassen die entstandene Zielrichtung des Artikels (Richtung Organisation) - müssen ihn dann aber umbenennen, zum Beispiel in "Die TM-Organisation" oder "Die Maharishi-Bewegung" oder "Maharishis Organisationen". 
Das wird, dies zur Warnung, eine Herausforderung: Denn auch "die" Maharishi-Organisation gibt es nicht. Stattdessen gibt es zahlreiche Organisationen und Einrichtungen, die jeweils sehr unterschiedliche Ziele verfolgen - wenngleich sie alle sich auf ein und dasselbe Wissensfundament berufen. 
So gibt es Organisationen, die sich die Beseitigung der Armut auf die Fahnen geheftet hat; wieder andere, die unsere Städte und Siedlungen renoviert sehen will, und wieder andere, die das Gesundheitssystem revolutionieren wollen. Das alles in einen einzigen wie auch immer gearteten Artikel zu packen ist eine fürwahr heroische Aufgabe. Ich plädiere für Scheibchen.
Oder aber wir bleiben bei dem Artikelnamen - streichen dann aber rigoros zusammen, was nicht wirklich zur Erhellung der Meditationstechnik Transzendentale Meditation beiträgt. Ein Thema, das zwei dutzend Bücher füllen konnte, wird sicher Stoff genug liefern, um eine Wiki-Artikel ordentlich abzufüllen. -- Josha52 17:56, 19. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Gruppierung und Meditationstechnik 

message: Wie der Artikel eines Tages aussehen könnte, zeigt der entsprechende Artikel in der englischsprachigen Wikipedia. 
Es gilt zwar: Was andere Wikis veröffentlichen, ist keine Vorgabe für die deutsche Wiki. Artikel der einen Wiki können aber sehr wohl Vorbild sein für eine andere. "Schielen" ist erlaubt. Und ein "Mindestens genauso gut, wenn nicht noch besser" Pflicht.
-- Josha52 18:10, 19. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorbild (nicht Vorgabe): Wikipedia (engl.) 

message: Nachdem keine entscheidenden Einwände vorgebracht worden sind gegen eine grundlegende Revision des Artikels, schlage ich folgende transparente und wiki-konforme Vorgehensweise vor:
#Wir definieren einen Zeitpunkt XY als Referenzpunkt für den "letzten Stand" des bisherigen Artikels. Dort bleiben alle bisherigen Arbeiten verfügbar und können bei Bedarf in Einzelteilen zurückkopiert werden.
#In der Diskussion werde ich eine Grobstruktur des künftigen Artikels vorschlagen: im Sinne eines (lediglich stichwortartigen) Inhaltsverzeichnisses. Dann sieht jeder meine (gern zu diskutierende) Zielrichtung und kann sich, wenn er Freude daran hat, an den einzelnen Baustellen eingeben.
#Bestehende Textpassagen innerhalb des Artikels werden gemäß der neuen Struktur verschoben und umbenannt. 
#Abschnitte, die dem enzyklopädischen Zweck des Artikels nicht entsprechen, werden gelöscht oder gekürzt.
#Fehlende Abschnitte werden als Platzhalter eingebaut - mit dem Wiki-konformen Hinweis auf fehlende Inhalte.
#Die neue Struktur wird schrittweise gefüllt.
#Als Referenz für allfällige Diskussionen über den Charakter einer (Wiki-)Enzyklopädie stelle ich in diese Diskssion einen weiteren Abschnitt ein, der die für diese Arbeit relevanten Wiki-Vorgaben (belegt mit Links!) nach und nach aufnehmen kann. Damit kann schon jetzt begonnen werden.
Die Revision ist für einen Artikel eine kritische Phase: Inhalte, an die man sich gewöhnt hatte, verschwinden oder erhalten ein neues Gesicht; Inhalte, die gewünscht werden, sind noch nicht aufgetaucht. Ich plädiere dafür, in dieser Phase den Status der Halbsperrung nicht aufzuheben. -- Josha52 08:39, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorgehensweise 

message: Der Zweck von Diskussionsseiten ist immer die Verbesserung des Inhalts der dazugehörenden Seite, sei es ein Artikel oder eine Seite im Wikipedia-Namensraum. Man kann Fragen stellen, Aussagen im Artikel bezweifeln, Vorschläge machen, Kommentare zum Text abgeben und so weiter. Wikipedia ist kein Diskussionsforum, deshalb gilt als Grundregel für den Gebrauch von Diskussionsseiten: Diskutiert über den Artikel, nicht über das Thema des Artikels! -- Josha52 08:45, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Relevante Wiki-Regeln 

message: Abschnitt: Geschichte
--------------------------------------------------------------
Eine eher sprachliche Korrektur. Dort steht: "Obwohl sich die Beatles danach wieder von Maharishi abwandten, hat ihre Popularität die Ausbreitung der TM wohl eher gefördert. Einzelne Beatles Mitglieder, wie Paul McCartney und George Harrison, bekannten sich später wieder zu seiner Meditation".
Angesichts der Tatsache, daß die Beatles nur vier und nicht Hundert Leute waren, schlage ich vor, die Worte: "Einzelne Beatles Mitglieder, wie" zu streichen. 
:Dann lautet der Abschnitt: "Obwohl sich die Beatles danach wieder von Maharishi abwandten, hat ihre Popularität die Ausbreitung der TM wohl eher gefördert. Paul McCartney und George Harrison, bekannten sich später wieder zu seiner Meditation".  
:Noch korrekter wäre die Formulierung: "Obwohl sich die Beatles zeitweise von Maharishi abwandten, hat ihre Popularität die Ausbreitung der TM wohl eher gefördert."
Paul Mc Cartney hat Maharishi vor wenigen jahren noch in Vlodrop besucht, und George Harrison hatte noch bei einem Benefiz-Konzert für die Nauturgesetzpartei mitgewirkt. Auch John Lennon hatte sich wohl vor seinem Tod wieder angenähert. Ringo Starr steht der TM zwar freundlich gegenüber, meditiert aber wohl nicht mehr. In der von den Beatles autorisierten "Beatles Anthology" wird auf 5 Seiten bzw. einer Videopassage über diese Zeit 1968 berichtet. Dort findet sich kein negatives Wort über Maharishi. Eine vorübergehende Abwendung stand im Zusammenhang mit einer Intrige, die von Goegre Harrison später dem CIA zugeschrieben wurde. Wie erst vor wenigen Jahren bekannt wurde, war (neben Terminproblemen) übrigens ein wesentlicher Grund für die Abreise der Beatles, daß Maharishi ihnen den Drogenkonsum im Ashram untersagt hatte.  
 
--------------------------------------------------------------
Abschnitt: Verbreitung
Derzeitiger Text:
Zuverlässige Angaben über die Verbreitung der Organisation sind schwierig zu erhalten. Für Deutschland schätzt REMID etwa 5.000 bis 10.000 Aktive.[1] Weltweit schwanken die Schätzungen zwischen 50.000 und drei Millionen nach Eigenangaben der Organisation.[2]
:Textvorschlag: Weltweit haben in den letzten 50 Jahren über 6 Millionen Menschen die TM erlernt, in Deutschland über 100.000. Die Anzahl der tatsächlich Meditierenden ist unbekannt.  Für TM-Interessierte gibt es 170 Kontaktstellen in Deutschland.
Begründung: Die von REMID genannten Zahlen sind schlichweg falsch, um nich zu sagen manipuliert. Sie beruhen auf reiner Schätzungen der dortigen Autoren und sind durch nichts belegt, auch nicht belegbar. Richtig ist, daß bereits 1978 in Deutschland fast 100.000 Menschen in die TM eingeführt waren. Aktuellere Zahlen hat nur die TM-Bewegung selbst. Angaben von TM-Kritikern wie REMID können drüber lediglich mutmaßen. Irrelevante Mutmaßungen sind jedoch keine Grundlage für einen Lexikon-Artikel. Zudem wird dort mit zweierlei Maß gemessen. Hier ist z.T. von "Aktiven" die Rede. Die Zahl der evangelischen und katholischen Christen wird mit jeweils etwa 25 Millionen angegeben. Wenn man dort die "Aktiven" benennen will - was wohl auch nicht leicht wäre, könnten diese Zahlen unter 500.000 liegen. Hier werden also Äpfel mit Birnen verglichen. Die Zahl von mindestens 6 Millionen weltweit und über 100.000 ist zuverlässig. Wer es ganauer wissen will, müßte bei der TM-Bewegung offiziell nachfragen. Exaktere Zahlen KANN rein technisch niemand haben. Am Allerwenigsten REMID. Das ist keine zuverlässige Quelle.
--------------------------------------------------------------
Abschnitt: Praxis
Derzeitiger Text:
"Sie bedarf keiner Änderung der Lebensführung und kann von jedem, unabhängig von Alter, Religion und Bildungsstand (aber im Allgemeinen nicht unabhängig vom Einkommen), erlernt werden."
:Textvorschlag: "Sie bedarf keiner Änderung der Lebensführung und kann von jedem, unabhängig von Alter, Religion und Bildungsstand erlernt werden."
Streichung folgender Passage somit vorgeschlagen: (aber im Allgemeinen nicht unabhängig vom Einkommen)
Begründung: Das ist eine Meinungsäußerung, um nicht zu sagen: "Gejammer" und hat daher in einem Lexikon nichts zu suchen. Natürlich ist das Erlernen der TM nicht billig, aber nach Auffassung aller mir bekannten Langzeit-Meditierenden ist der TM-Kurs sein Geld wert. Wem das zuviel ist, der muß die TM nicht erlernen. Dazu wird niemand gezwungen. Tatsache ist jdedenfalls, daß auch weniger Begüterte sich Dinge leisten, die ihnen auf Dauer weniger nützlich sind.   
Daß einige Leute die Höher der Kursgebühr beklagen, klingt bereits ausreichend in dem folgenden (allerdings hier sachlich korrekten) Satz an:
Die Standardgebühr für einen Grundkurs beträgt seit dem 1. August 2002 über 2000 Euro ohne Mehrwertsteuer[4], während sie in den 1970er Jahren noch bei 75 Dollar gelegen hat.
Da für "Endverbraucher" in Deutschland im allgemeinen Bruttopreise genannt werden würde ich es für sinnvoll halten, hier den Bruttopreis von 2380 Euro incl. 19% MwSt. zu nennen. Das ist Geschmacks-Sache. der genannte Betrag von 2000 Euro netto ist jedenfalls korrekt. (Bis incl. 31.12.2006 waren es also 2320 Euro). 1972 lag die Einführungsgebühr für Studenten bei 108 DM und für Vollverdiener bei 240 DM.
Mein Textvorschlag wäre somit: "Die Standardgebühr für einen Grundkurs beträgt derzeit 2380 Euro incl. Mehrwertsteuer[4], während sie in den 1970er Jahren noch bei 75 Dollar gelegen hat.
(Wenn sich die Kursgebühr ändern sollte, kann man das ja erneut aktualisieren - das ist ja das schöne an einem Online-Lexikon). 
--------------------------------------------------------------
Abschnitt: Yogisches Fliegen
Derzeitiger Text:
"Durch eine auf der Transzendentalen Meditation basierende Fortgeschrittenen-Technik soll Maharishi zufolge die Schwerkraft überwunden werden. Um die Wirksamkeit der Technik unter Beweis zu stellen, werden von der Organisation der TM immer wieder Bilder von yogischen Fliegern verbreitet. Filmaufnahmen belegen, dass es sich bei der scheinbaren Leviation um eine einfache Hüpftechnik handelt. Das ‚Yogische Fliegen‘ wird durch die TM-Sidhi-Technik vermittelt; die Preise für einen derartigen Kurs bewegen sich auf einem ähnlichem Niveau wie beim Grundkurs.
Seit 1977 wurde das Programm der TM-Sidhi-Technik angeboten, das mit parapsychologischen Begleitphänomenen einhergehen soll. Besondere Aufmerksamkeit erlangten in der Öffentlichkeit Fotos von Personen, die in der Luft zu schweben schienen. So verwendete die Naturgesetzpartei einen derartigen Videofilm als Wahlwerbung im Rahmen der Europwahl 1999. In keinem Falle konnte aber ein echtes Außerkraftsetzen von Naturgesetzen aufgrund der Meditation nachgewiesen werden."
Hier gibt es offenbar eine Menge Mißverständnisse. Das eigentliche stattfindende Phänomen ist nach außen hin nicht sichtbar. Es kann bestenfalls durch eine Messung der Gehirnaktivitäten näher verdeutlicht werden. Entscheidend ist dabei die signifikant verstärkte Kohärenz sämtlicher Gehirnbereiche. Die in Rede stehenden Hüpf-Bewegungen sind überwiegend lediglich eine Auswirkung dieser Erfahrung. Der Satz "Filmaufnahmen belegen, dass es sich bei der scheinbaren Leviation um eine einfache Hüpftechnik handelt." ist daher irreführend. Es gibt bei YouTube einen Film, wo durchtrainierte Sportler versucht haben, diese "einfache Hüpftechnik" zu simulieren. Das klappt für kurze Zeit auch ganz "gut" - in dem Sinne, daß für den Betrachter kein Unterschied zu erkennen ist. Nach wenigen Minuten jedoch sind auch diese durchtrainierten Sportler völlig erschöpft, während die Yogischen Fliger immer mehr Energie bekommen. Das ist also ein Unterschied. Ähnlich irreführend ist der Satz:    
"In keinem Falle konnte aber ein echtes Außerkraftsetzen von Naturgesetzen aufgrund der Meditation nachgewiesen werden."
Naturgesetze KANN man nicht außerkraftsetzen. Sonst wären es keine Naturgesetze. Auch ein Flugzeug hebt das Naturgesetz der Gravitation nicht auf. Es kommen lediglich andere Naturgesetze zur Anwendung, die im Moment des Fluges allerdings dominant sind. Entsprechendes gilt auch für das Yogische Fliegen im Falle einer echten Levitation. Die Gravitation wird dadurch nicht außer Krft gesetzt, sondern lediglich überwunden. Aus diesem Grunde hat die TM-Bewegung auch niemals behauptet, Naturgesetze auer Kraft zu setzen - im Gegenteil: hier werden Naturgesetze ANGEWENDET. Somit wird mit dem Satz: "In keinem Falle konnte aber ein echtes Außerkraftsetzen von Naturgesetzen aufgrund der Meditation nachgewiesen werden." der TM-Bewegung eine falsche Aussage unterstellt, die sie so gar nicht getroffen hat. Es ist nicht ganz einfach, diese Punkte für alle zufriedenstellend zu formulieren. Ich versuchen  das hier mal:
--------------------------------------------------------------
Textvorschlag:
Seit 1977 wurde das Programm der TM-Sidhi-Technik angeboten, das mit parapsychologischen Begleitphänomenen einhergehen soll, wie sie bereits vom Begründer des Yoga-Systems, Maharishi Patanjali (einem spirituellen Meister der vedischen Tradition) bereits um 200 v. Chr. beschrieben wurden. So soll Maharishi Mahesh Yogi zufolge durch eine auf der Transzendentalen Meditation basierende Fortgeschrittenen-Technik die Schwerkraft überwunden werden. Um die Wirksamkeit der Technik unter Beweis zu stellen, werden von der Organisation der TM immer wieder Bilder von yogischen Fliegern verbreitet. Besondere Aufmerksamkeit erlangten in der Öffentlichkeit Fotos von Personen, die in der Luft zu schweben schienen. Hier muß darauf hingewiesen werden, daß es sich in diesem ersten Stadium des "Yogischen Fliegens" um Momentaufnahmen von kurzen "Hüpfern" und nicht um eine echte Levitation handelt. Filmaufnahmen, wie sie z.B. in den Wahlwerbespots der Naturgesetzpartei zu sehen waren, erwecken daher den Eindruck, dass es sich bei der scheinbaren Leviation um eine einfache Hüpftechnik handelt. Das eigentlich wichtige Phänomen findet jedoch auf der Ebene der Meditationserfahrung bzw. Hirnphysiologie statt, und unterscheidet sich messbar deutlich von einer rein sportlichen Aktivität. Die TM-Bewegung verweist auf etwa 50 wissenschaftliche Studien, denen zufolge die Ausübung des Yogischen Fliegens mit hoher Signifikanz einen reinigenden und harmonisierenden Einfluß im Kollektivbewußtseins schaffen soll, z.B. http://www.artoflife.de/dokumente/washington-studie.doc Hier sind sicherlich weitere Untersuchungen über den Wirkmechanismus erforderlicsich auf einem ähh. Das ‚Yogische Fliegen‘ wird durch die TM-Sidhi-Technik vermittelt; die Preise für einen derartigen Kurs bewegen nlichem Niveau wie beim Grundkurs.
--------------------------------------------------------------
  
Die Textabschnitte aus dem zweiten Absatz, die z.T. ähnlich lauteten, habe ich in den oberen Abschnitt eingebaut. Übrig bleibt der folgende Satz, der irrelevant ist, weil dergleichen von der TM-Bewegung nicht behauptet wurde: "In keinem Falle konnte aber ein echtes Außerkraftsetzen von Naturgesetzen aufgrund der Meditation nachgewiesen werden." (Weil das, wie beschrieben, auch durch perfekt levitierende Yogis physikalisch nicht möglich wäre).
Im Abschnitt Forschung dürfen natürlich diese Links nicht fehlen:
http://www.tm-info.eu/tmserioes.htm Entgegenung auf die im Haupt-Text erwähnte TM-kritische Studie von Canter/Ernst
http://www.tm-info.eu/contents.htm Verzeichnis von 508 Studien zur TM. 
http://www.tm-konstanz.de/Research%20publications%20since%201990%20Update.pdf Verzeichnis der Studien zur TM seit 1990
http://www.truthabouttm.org/truth/Research/ResearchPublications/index.cfm Die Wahrheit über TM
http://www.tm-information.de/docs/wiss_studien.html Schaubilder zu Untersuchungen, mit Quellenangaben. 
Genug für heute.
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf 80.132.224.117 22:50, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschläge zur Änderung/Ergänzung 

message: Die Behauptung, "dass gemäß Gerichtsbeschluss TM als Sekte benannt werden muss" ist falsch und verleumderisch. Ich habe das Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes vom 23.05.1989 vorliegen und war bei der Urteilsverkündung anwesend. Die rechtswidrig entgegen dem Urteil der neutralen Fachgutachter der an den Haaren herbeigezogene Kernbehauptung war, , "daß die Ausübung von TM oder auch das Engagement in der TM-Bewegung als "life event" Auslöser für Psychosen sein könnten"......."Auslösendes Element könne jedes Ereignis sein, das die ganze Person in Anspruch nehme, eine Verlobung, eine Heirat, eine Niederkunft, ein Militärdienst und auch die TM." (BVerwG 7 C 2.87 vom 23.5.89, Seite 38) 
Hier wurde von psychotherapeutisch nicht fachkompetenten Richtern entgegen dem Urteil der Fachgutachter eine MÖGLICHE Schädlichkeit der TM behauptet. Da die TM-Bewegung geklagt hatte, reichte diese angebliche Möglichkeit aufgrund des in-dubio-pro-reo-Rechtsgrundsatzes aus, um die Klage der TM Bewegung auf Unterlassung verleumderischer Behauptungen durch die Bunderegierung abzuwehren. (Offensichtlich waren hier zudem einflußreiche Kreise am Werk, die unter allen Umständen ein Urteil zugunsten der TM-Bewegung verhindern wollten. Das hätte nämlich zu erheblichen personellen Konsquenzen u.a. im Bundesgesundheitsministerium führen müssen). Das Gericht war zu dieser rechtswidrigen Feststellung ohne eine neue Beweiserhebung nicht befugt. Und diese Behauptung (denn mehr ist es nicht) wurde erhoben, ohne daß auch nur in einem einzigen Fall ein kausaler Zusammenhang zwischen der TM-Ausübung und psychischen Störungen erwiesen wäre. Erwiesen ist hingegen, daß TM-Ausübende dramatisch seltener an solchen Störungen erkranken, als der Durchschnitt der Bevölkerung. Darum haben sich die beiden Fachgutachter Scharfetter und Klosinski sich in deutlicher Form von dem Urteil distanziert: http://www.chreusch.de/dokumente.htm Zudem gilt natürlich diese an den Haaren herbeigezogene und m.E. rechtsbeugende Behauptung des Gerichts - wenn man sie denn anwenden will - in gleicher weise auch für die Kirche, die ja unablässig darauf hinweist, welch bedeutendes "live-event" das Bekenntnis zu Jesus Christus sei. (Tatsächlich erklärte der Jesuit und Psychotherapeut Rupert Lay, daß etwa die Hälfte seiner Patienten ihn aufgrund von ecclesiogenen - also kirchlich induzierten - Neurosen/Psychosen aufsucht).
Ferner wird in dem Urteil ausgeführt, daß der Staat selbstverständlich nur vor tatsächlich vorhandenen Gefahren darf (was im Falle der TM nicht gegeben ist).  All dies wird von Seiten der TM-Kritik wohlweislich unterschlagen. Die TM reduziert das Auftreten von Herzerkrankungen und Tumoren um 87% bzw 55%. http://www.artoflife.de/dokumente/orme-johnson-studie.pdf An diesen Haupt-Todesursachen stirbt jährlich etwa 1% der Bevölkerung. Aufgrund der gezielten Desinformation gegen die TM haben Hunderttausende nicht mit der TM begonnen. Das hatte zur Folge, daß zigtausende Bundesbürger in den letzten 30 Jahren (nämlich seit Beginn der "Neuen Inquisition" 1977/78) an Krankheiten verstorben sind, die sie mit der TM gar nicht erst bekommen hätten. Man darf davon ausgegehen, daß diese Entwicklung durch das Urteil hätte gestoppt werden können, wenn die Richter ihre Arbeit gewissenhafter gemacht hätten. Da dies jedoch leider nicht der Fall war, hat dieses eine Urteil nach Adam Riese mit hoher Wahrscheinlichkeit inzwischen mehr Menschen vorzeitig unter die Erde gebracht, als Roland Freislers "Volksgerichtshof" mit seinen etwa 5000 Todesurteilen. Dieses Urteil ist darum nach meiner festen Überzeugung der größte Justiz-Skandal seit 1945 und bedarf daher einer dringenden Revision, auch unter Berücksichtigung der inzwischen vorliegenden Forschungsergebnisse. http://www.tm-info.eu/contents.htm sowie http://www.tm-konstanz.de/Research%20publications%20since%201990%20Update.pdf
Auch ohne dies könnte man den angerichteten Schaden begrenzen, wenn man damit aufhören würde, durch selektive Zitate aus dem Urteilstext verleumderische Behauptungen zu konstruieren. Nach BGH-Urteil vom 22.11.2005 - VI ZR 204/04 ist eine bewusst unvollständige Berichterstattung ehrenrühriger Art, also "Lügen durch Weglassen" wie eine unwahre Tatsachenbehauptung zu bewerten.
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf -- 80.132.246.131 08:18, 27. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Langfassung  eines redundanten Beitrag von 80.132.246.131 (27.07.2007) 

message: Die Übernahme (übersetzt) aus fremdsprachlichen Artikeln zum Thema ist seitens der Wikipedia nicht nur erlaubt, sondern ausdrücklich erwünscht: "In den anderssprachigen Wikipediaversionen finden sich viele tausend fertig geschriebene Artikel zu fast allen Themen. Wenn du gut im Übersetzen bist, dann übersetze eine Seite und füge den Text mit einem Hinweis, woher er stammt, in die deutsche Version ein. Alle Seiten in allen Sprachen der Wikipedia unterliegen der GNU Lizenz für freie Dokumentation und dürfen somit verwendet werden." -- Josha52 13:29, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Übernahme aus fremdsprachlichen Artikelversionen 

message: ... werden ausführlich u.a. →hier diskutiert (insbesondere die ersten Punkte). -- Josha52 11:24, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikel-relevante Wiki-Regeln 

message: Für eine adäquate Abbildung des TM-Geschehens ist deutlicher zu differenzieren zwischen:
*Maharishi Mahesh Yogi
*Transzendentale Meditation (wenn man so will sein erstes "Produkt")
*TM-Sidhi-Technik und Yogisches Fliegen
*Maharishi-Effekt und Erweiterter Maharishi-Effekt
*Maharishi Ayurveda (Link zur engl. Wiki)
*Maharishi Sthapathya Veda (Link zur engl. Wiki)
*Maharishi Ghandarva Veda (Link zur engl. Wiki)
*Maharishi University of Management (Link zur engl. Wiki)
*Maharishi Vedic City
-- Josha52 16:19, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Start einer Revision 

message: Die Revision ist für einen Artikel eine kritische Phase: Inhalte, an die man sich gewöhnt hatte, verschwinden oder erhalten ein neues Gesicht; Inhalte, die gewünscht werden, sind noch nicht aufgetaucht. Ich plädiere dafür, in dieser Phase den Status der Halbsperrung nicht aufzuheben. -- Josha52 08:39, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sperrstatus 

message: Ich schlage folgende Struktur vor:
#Definition
#Geschichte (mittlerweile nach unten über die "Kontroversen" gerückt; 25. Juli 2007)
#Praxis
#Theorie
##Maharishis Theorie der Erleuchtung
##Erforschung "höherer Bewußtseinszustände"
#Forschung
##Reichweite der Untersuchungen
##Veröffentlichungen in medizinischen Fachzeitschriften
##Auswirkungen
###körperlich
###kognitiv
###Verhalten
###Soziales    
#Kontroversen 
#Referenz
#Links
#Weiterführende Literatur
Nebenstehend Inhaltsverzeichnis alte und neue Version: Nach der Einleitung "Geschichte, Verbreitung, Organisation" schält sich der eigentliche Kern des Lemmas heraus - "Praxis", "Theorie" und "Forschung". Um dann seinen Abschluß zu finden in "Kontroversen" und dem Apparat. -- Josha52 11:55, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Neue Struktur des Artikels 

message: Der Punkt 3 der "Vorgehensweise" ist abgeschlossen. Die einzelnen Abschnitte stehen jetzt in einer logisch nachvollziehbaren Abfolge. Geplante neue Abschnitte sind noch nicht eingebaut; Abschnitte, die der Zielstruktur zuwiderlaufen, sind noch nicht gelöscht. Der alte Zustand des Artikels befindet sich hier. -- Josha52 13:03, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Strukturrevision abgeschlossen 

message: Punkt 4 der "Vorgehensweise" wird der vorerst gravierendste Eingriff in den Artikel sein. Im nachfolgenden liste ich die Löschkandidaten auf und stelle zur Diskussion. Ich beabsichtige die Durchführung am 23. Juli 2007.
Nicht Bestandteil dieser Revision werden Textänderungen sein. Passagen werden nur einsortiert in die neue Struktur. Textänderungen dann später.
*Einleitung: Bild löschen. Alleen, auch nicht in der Nähe einer relevanten Adresse, tragen etwas zum Thema bei. 
*Geschichte: Bild löschen. Zeigt Historie der TM-Organisation. In diesem Artikel geht es aber um die Meditationstechnik Transzendentale Meditation.
*Verbreitung: löschen. Informationen an den Schluß von "Geschichte". Bild und Legende ebenfalls dorthin.
*Organisationen: löschen. Nur von geringer Relevanz in einem Artikel über eine Meditationstechnik. ("Transzendentale Meditation" ist noch nie der Name für eine Gruppierung oder Bewegung oder Organisation gewesen. Ein e.V., eine GmbH, eine Inc. oder AG mit diesem Namen ist im Internet nicht dokumentiert. Nachprüfbar ungenaue Namenszuweisungen mancher Presse- und Buchpublikationen können von einer Enzyklopädie nicht übernommen werden.) Entsprechende Informationen könnten, analog zur englischen Wiki, einfließen in einen eigenen Artikel über das Globale Land des Weltfriedens. Siehe Global Country of World Peace.
*Yogisches Fliegen: löschen. Redundant. Kurze Erwähnung als fortgeschrittenentechnik in "Praxis" und Link zu TM-Sidhi-Technik genügen. Ggf. dort auffüllen.
*Maharishi Ayurveda: löschen. Ist nicht zwingend mit T.M. verbunden: ist weder Voraussetzung noch Folgeprogramm zu T.M. Hilfreich wäre aber ein eigener Artikel Maharishi Ayurveda. Siehe englische Wiki. Bis dahin auf die Seite "Maharishi Mahesh Yogi" - Maharishi Ayurveda als eine der Entwicklungen Maharishis. -- Josha52 15:29, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschkandidaten 

message: ... habe ich nunmehr auf meine eigene Diskussionsseite gestellt und hier gelöscht: gehören nicht zum Thema.
-- Josha52 11:12, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Meine Tipps zur Gestaltung 

message: Diese Änderungen sind m.E. zum jetzigen Zeitpunkt nicht sinnvoll. Die (vorrangige) Strukturdiskussion ist noch nicht abgeschlossen. Erst Vereinbarung über neue Struktur – dann Textredaktion. Gleichwohl aber kurze Kommentare (zu Deinen jeweiligen Punkten):
Zu Geschichte: Jetziger und vorgeschlagener Text m.E. sowieso zu lang. Artikel soll über T.M. informieren, nicht über die Beatles. Siehe die aus Themensicht ausreichende Beatles-Rezeption →im englischen Schwesterartikel. 
Zu Verbreitung: Ob REMID eine vertrauenswürdige Quelle ist oder nicht, muß hier nicht diskutiert werden. Argument 1: Die REMID-Zahlen sind in der Tat Schätzungen "ohne Gewähr auf Vollständigkeit und Richtigkeit", sagt →REMID selbst (dort erster Absatz). Das ist ein Ausmaß an Unverbindlichkeit, das dem Charakter einer Enzyklopädie widerspricht. Schätzungen, die ausdrücklich unvollständig oder gar falsch sein können, haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Argument 2: Es liegt in der Natur jeder Form von Praxis/Technik/Verfahren, das nach dem Erwerb/Erlernen nur selten nachverfolgt wird, wer sie weiternutzt und wer nicht. Das weiß ein intelligenter Leser auch so. 
Also raus, bis solides Datenmaterial vorliegt. Vorsicht aber auch mit der Aussage, "6 Millionen haben T.M. erlernt." Hier ist es für eine neutrale Enzyklopädie sicher angemessen, einen Hinweis auf die Quelle zu liefern: "gemäß Angabe der TM-verbreitenden Organisationen". 
Zu Praxis: Klammertext klingt natürlich, pardon, nach kindischem Blödsinn. Wann war der käufliche Erwerb von irgendwas je "unabhängig vom Einkommen"? Gemeint war aber womöglich: "Viele Meditationstechniken sind für ’n Appel und ’n Ei zu haben. T.M. nicht." Ein Hinweis auf den aktuellen Preis bleibt deshalb notwendig - ist aber auch ausreichend. 
Zu Yogisches Fliegen: Diskussion an dieser Stelle überflüssig. Das →Lemma lautet nicht "Maharishis Meditationstechniken", sondern "Transzendentale Meditation". Welche weiteren Fortgeschrittenentechniken es zu dieser Meditationstechnik gibt, muß erwähnt werden, jede weitere Erörterung aber muß im jeweils zugehörigen Artikel stattfinden (den es zum Beispiel für das →Yogische Fliegen schon gibt). Diskussion zu diesem Punkt bitte dort weiterführen.
Zu Forschung: In der Tat ist der Apparat im jetzigen Zustand nicht Wiki-konform. Ich empfehle deshalb eine sorgsame Lektüre der entsprechenden Regeln für →Links und →Literaturangaben.  -- Josha52 08:41, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Diskussion der vorstehenden Vorschläge 

message: Das unter "Löschkandidaten" am 20. Juli angekündige Löschen und Verschieben einzelner Abschnitte, Absätze und Sätze ist abgeschlossen. Gelöschte Inhalte veschiebe ich, wie beschrieben, in die passenden Artikel: soweit vorhanden. Für die weitere Arbeit schlage ich vor: Abschnittweise vorgehen. Ich beginne mit der Einleitung. Ein neuer Entwurf findet sich →hier. -- Josha52 12:00, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Grobrevision durchgeführt – Feinarbeit kann beginnen 

message: Dieser ↔Link und dieser zeigen, daß sich gegenüber den 1950er-Jahren die Begrifflichkeit, unter der TM verbreitet wird, stark verändert hat und entsprechend abzubilden ist. TM wird heute als  Vedische Technologie und damit als eine Anwendung der Maharishi Vedischen Wissenschaft gelehrt. Um die Einleitung nicht zu komplex zu machen, schlage ich vor, daß dieser Sachverhalt im Abschnitt "Theorie" erwähnt und erklärt wird. 
Der Hinweis auf den Markenschutz erfolgt in Anlehnung zum Beispiel an den Artikel über das Rolfing; die Fußnote zum US-Patentamt kann entfallen, wenn an dem Fakt kein Zweifel geäußert wird. 
Die Anforderung an die Relevanz des Artikels verlangt einen Hinweis auf die Verbreitung von TM. 
Die Anforderung an die Neutralität des Artikels verlangt einen Hinweis auf die Kritik. -- Josha52 12:40, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Neue Fassung von →[[Benutzer:Josha52/TM_070724|Einleitung]] 

message: Richtschnur für die Neufassung waren zwei gesichtspunkte:
#Der Leser soll eine ungefähre Vorstellung bekommen, wie die Praxis dieser Meditationstechnik aussieht, so daß er leichter Vergleiche anstellen kann zu den Beschreibungen anderer Techniken (zum Beispiel Dynamische Meditation, Kundalini-Meditation u.a.). 
#Aus diesem Grund scheint es aus vergleichender Sicht notwendig, in Ausnahme zu sonst vorherrschenden Wiki-Regeln zusätzlich auch den Preis zu nennen: TM zu lernen ist i.d.R. um ein Vielfaches teurer als das Erlernen anderer Meditationstechniken. 
#Kann aber auf die Nennung des Preises nicht verzichtet werden, dann muß auch die Gesamtleistung, die für diesen Preis erstanden wird, genannt werden (Follow up): soundsoviele Unterrichtseinheiten à soundsovielen Stunden.
#Die Neutralität war zu achten. Begriffe und Begriffsverbindungen, die als TM-charakteristische Claims einzuordnen sind, müssen, da spezifisch, erwähnt werden, als solche aber auch gekennzeichnet sein (An-/Abführungen).
#Von einer Fußnote, die auf eine Homepage einer TM-verbreitenden Organisation verweist, ist eher abzuraten: das könnte als Werbung eingeordnet werden. Ein vom Artikeltext gelöster separater Link hingegen ist Wiki-konform (siehe z.B. Dynamische Meditation, Zen-Meditation u.a.).
Ich bitte um Rückmeldungen. -- Josha52 14:46, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Neue Fassung von →[[Benutzer:Josha52/TM_070724|Methode]] 

message: Diese diskutierten beiden Passagen sind nunmehr Teil des aktuellen Artikels. Da "Methode" auf eine Literaturangabe referenziert, einen Abschnitt "Literatur" eröffnet. -- Josha52 16:09, 27. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  "Einleitung" und "Methode" aktualisiert 

message: Der Abschnitt gab im Wesentlichen den Disput bezüglich der Mantren wieder. Den eigentliche theoretische Hintergrund der T.M. behandelte er nicht. Überarbeitungshinweis eingefügt; Mantrendiskussion in die Kontroversen gestellt. Neufassung von "Theorie" in Arbeit. -- Josha52 20:16, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  "Theorie" bereinigt 

message: Eine Weiterarbeit an dem Artikel findet von meiner Seite erst dann statt, wenn erkennbar wird: Eure (Rtc, Richardfabis) abstrusen, aberwitzen Bewertungsregeln geben nicht den Wikipedia-Standpunkt wieder.
-- Josha52 08:03, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Lächerlich. Du setzt uns hier Inhalte vor, die ausschließlich den TM-POV wiedergeben, hälst die "Rundweg-Ablehnung auch jeder letzten, ja selbst der wisenschaftlichen Autorität" für unerhört, und willst uns dann was von Meinungsdiktatur erzählen? Sehr amüsant. Du hast NPOV klassisch Missverstanden in dem Sinne, dass man Pro- und Contrafakten darstellt, und der Leser dann entscheiden kann. Das ist aber das genaue Gegenteil von NPOV. Bei NPOV geht es darum, Positionen zu dem Thema zu beschrieben (und das ist in der Regel keine Frage von Pro und Contra, sondern es sind viele verschiedene Positionen, die das Thema aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten), nicht Pro- und Contra-Fakten. Diese dürfen nur insofern und in dem Zusammenhang erwähnt werden, wie eine Position damit argumentiert. Sie dürfen nicht für sich stehen. --rtc 13:42, 30. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Arbeit ruht 

message: ... findet sich →hier: zum Vergleich zur aktuelle (und entstehenden) Version. -- Josha52 22:16, 29. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Version 16. Juli 2007 

message: Benutzer:Fossa löscht ganze Absätze ersatzlos ("Forschung"), löscht ganze Kapitel ersatzlos ("Methode") oder fügt für gelöschte Absätze (Einleitung) Falschbehauptungen ein, die mit nichts zu belegen sind. Soweit wieder hergestellt.
Auf die letzte Fassung vor diesen destruktiven Löschorgien kann →hier zurückgegriffen werden.
Was für ein niveauloses, kindisches Spiel ... Aber so ist nun mal das offene Web: Jeder Troll kann hier sich alles erlauben. In der Wikipedia zumal. -- Josha52 13:09, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Es wäre schön, wenn Du hier nicht die Troll-Orgien-Keule schwingen würdest. Für einen Editwar benötigt es stets zwei Seiten. Konkret: Der Abschnitt "Methode" ist meines Erachtens aber okay, denn er ist nicht selbst POV, sondern stellt nur POV dar, oder anders gesagt: es handelt sich nicht um Theoriefindung, sondern Theoriedarstellung. Für eine kritische Auseinandersetzung, mögliche negative oder positive Auswirkungen der Methode etc. ist dann im weiteren Artikelverlauf Platz. --Mghamburg Diskussion 13:39, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Mit Logik, das merke ich schon, ist es unter Wikipedia-Jüngern oftmals nicht allzu weit her. Ein Editwar benötigt nicht zwingend zwei Parteien. Es genügt, wenn eine Seite sachfremd und nicht wiki-koform eingreift. Reparatur ist Abwehr des Angriffs, nicht Angriff selbst. -- Josha52 14:25, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Doch, es braucht dazu immer zwei Seiten - statt bloßer Reperatur durch Revert könnte man es auch mit Diskussion, Einbeziehung bislang nicht beteiligter Dritter oder ggf. einem Vermittlungsausschuss probieren. Man kann aber natürlich auch auf bislang unbeteiligten, die vermittelnd eingreifen wollen, gleich wieder rumhacken, das ist ungeheuer motivierend und hilfreich. --Mghamburg Diskussion 17:01, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Sorry, vorübergehend sah ich den Link nicht mehr. Danke. Aber schau Dir Rolfing an. Das ist vernünftig aufgebaut. Schau Dir die englische Wiki zum Thema an - die haben dieses Geschwafel hinter sich, und es wurde was daraus. Die "Einleitng" hier - ist mittlerweile ein Witz. -- Josha52 18:57, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Das Gegenteil ist der Fall. Wir haben den Status der Fragwürdigen Einleitung, den der englische Artikel hat (und immer hatte; dort wurde nie etwas 'hinter sich gelassen'), nun überwunden. Der Vergleich zum Rolfing hinkt. --rtc 19:15, 30. Jul. 2007 (CEST)

text: Na fein! Gut zusammengefaßt, referenziert und rein damit in die Kontroverse, soweit es taugt! Füllt sie, den Absatz "ontroversen". Vielleicht merkt dann doch irgendswann mal jemand, daß das ganze doch sehr, sehr einseitig ist - und plädiert auch dafür, daß endlich AUCH die Arbeiten gewürdigt werden, die Positives zu vermelden hatten. 160, wie gesagt, gab es, die das Peer review-Verfahren durchliefen. Ausscließlich in medizinischen Fachzeitschriften. Knapp 15, beispielgebende, hatte ich vorgesclagen kurz zu erwähnen. Danach ging plötzlich das Geschrei los. -- Josha52 18:57, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich weiß nur: Für so viel kindisches Geplänkel, so viel Defaitismus und apodiktischer Selbstherrlichkeit zu begegnen, dazu fehlt inteligenten Menschen die Zeit. Ein Versuch war es wert – nun bin ich schlauer. Jeder weiterer Handgriff ist für mich: Lebenszeitvergeudung. Ende eines weiteren Kapitels: «Wie man Einsatzfreude vergrault». Diese Seite: aus meinen Favoriten gestrichen. Ciao. -- Josha52 14:46, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Jaja, lieber sich schnell davon machen als die Notwendigkeit einer Revision der eigenen Fehlannahmen zu riskieren. --rtc 14:51, 30. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Editwar nun wieder voll entbrannt 

message: Transzendentale Meditation, so heißt es dort jetzt, sei eine Meditationsbewegung, die mit Hilfe einer Meditationstechnik die Welt verändern wolle. Darf man den verehrten Abschreiber (der text stammt nun aus dem - in dieser Hinsicht veralteten - Meyers Lexikon) - darf man den verehrten Abschreiber fragen, wie denn die Meditationstechnik heißt, mit der diese Meditationsbewegung die Welt verändern will? Darf der Wki-Leser das wissen? Würde ihn bestimmt interessieren. Yoma? Golfing? KitschKong? Oder doch - ja wie? Nur mal so, zum Sagen ... (Wie sehr möchtest Du Dich, Rtc, eigentlich noch lächerlich machen?) -- Josha52 20:00, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Mir stinkt's. Ich verabschiede mich mit besten Grüssen: TM stinkt.--stwe 20:33, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Auch der Gestank liegt im Auge des Betrachters. Aber daccord. Ich verabschiede mich auch. Die "Bewegung Transzendentale Meditation" lehrt eine Meditationstechnik Transzendentale Meditation: Der Gipfel des Blöd-Sinns ist damit erst enmal erreicht. Wow, Wikipedia. Was tummeln sich hier nur für tolle Leute. (Zwischendurch mußte ich mir auf meiner Benutzerseite noch sagen lassen, die Wikipedia sei an dem Wissen ihrer Autoren nicht interessiert. Es interessiere nur, was andere über einen Sachverhalt denken, nicht die Beschreibung des Sachverhalts an sich. Kranker gehts nimmer. Irgendetwas ist hier ganz fürchterlich krank und schief. Adjeu miteinander. Und viel Spaß weiterhin beim Wirklichkeit-Erfinden. -- Josha52 21:31, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich höre von Dir immer krank, schief und sonstige Tiraden. Wie wäre es mal mit Argumenten? Du versuchst doch nur, die Unzulänglichkeiten Deiner eigenen Annahmen zu verdrängen. Andere sind verquer, verschränkt und hyperkrank. So ist die eigene Welt wieder in Ordnung... --rtc 22:17, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Argumente gab es genug. Die Zeit, eiem Vollidioten alles zehnmal auseinanderzusetzen, habe ich nicht. -- Josha52 07:23, 31. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Deine Argumentation bestand und besteht ausschließlich aus persönlichen Angriffen, insbesondere dort, wo die Basis in Gefahr war, mit der Du eine derartig offensichtlich tendentiöse Fassung gerechtfertigt hast. --rtc 08:08, 31. Jul. 2007 (CEST)

text: Natürlich ist er tendentiös. Er beschränkt den Abschnitt auf eine Darstellung der Forschungsergebnisse aus Sicht der TM-Organisation, und er beschränkt darüber hinaus den gesamten Artikel auf eine Darstellung aus Sicht der TM-Organisation, und zwar ohne dass es überhaupt klar ist, dass dies die Sicht dieser Organisation ist oder dass diese Organisation überhaupt außer als Markenrechtsinhaber und Kursanbieter existiert – nein, TM ist ja "nur eine Technik", und alles andere muss verschwiegen werden. Das ist doch völlig aberwitzig. Neutralität bedeutet, den Artikel nicht aus einer Sicht heraus zu schreiben, sondern mehrere Sichten zum Thema zu beschrieben, wo es differenzen gibt. Die Sicht der TM-Organisation ist nur eine davon. Ob eine Sicht wahr, korrekt oder kompetent ist, spielt dabei keine Rolle. Es müssen auch Sichten beschrieben werden, die unwahr, inkorrekt und inkompetent sind, wenn sie relevant sind, mit Namen des Vertreters und mit Quelle ausgestattet sind. Desinformation ist es, dies nicht zu tun, sondern den Artikel aus der Sicht der TM-Organisation heraus zu beschreiben, unter dem Ausschluss aller anderer Sichtweisen. Ich habe prinzipiell nichts gegen die Darstellung der Forschungsergebnisse, die Joshua beschrieben hat, wenn irrelevante Details dabei nicht übermäßig viel Platz eingeräumt wird, wie das momentan der Fall ist und wenn klargestellt wird, dass dies die Auswahl und Gesamtbeurteilung der TM-Organisation selbst ist, und das andere Sichtweisen die Lage anders beurteilen. Die ganze unangebrachte Empörung über meine Kritik an den vollkommen perversen Sichtweisen dazu, was Neutralität angeblich sein soll (nämlich, dass Beurteilungen ohne Standpunktzuschreibungen gemacht werden dürfen, wenn sie sich nur auf die "Autorität der Wissenschaft" berufen), zeigt mir, dass hier außer mir an Neutralität niemand ernsthaft zu interessiert zu sein scheint, sobald es um Neutralitätsrichtlinien als Zweck geht, und nicht lediglich als Mittel zum Zweck. --rtc 00:04, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung