Diskussion:Eine amerikanische Familie

message: Was soll der durch eine IP eingefügte Quellenbaustein? Wie in der Zeile "Zusammenfassung und Quellen" in der Erstfassung ausdrücklich steht, beruht der Artikel auf den angegeben Einzelnachweisen, Weblinks und der Literaturangabe. Das "Fernsehlexikon" wird sogar mit ausdrücklicher Seitenfundstelle seines Artikels über die Serie zitiert. -- Monte Schlacko 00:59, 17. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Quellenbaustein

message: === Deutschsprachige Erstausstrahlung ===
Ausgehend von der Annahme, dass mit dem Begriff Erstausstrahlung die Erstausstrahlung einer Fernsehserie im Fernsehen [...], d. h. die erste Sendung im Gegensatz zur Wiederholung gemeint ist, 
und mit deutscher Erstausstrahlung die erste Ausstrahlung bei dem deutschen Sender gemeint ist, der zuerst mit der Ausstrahlung begonnen hat, 
möchte das im Artikel Eine amerikanische Familie verwendete Datum (8. Juli 1979) der EASDE in Frage stellen. 
1. Der 8. Juli 1979 war ein Sonntag. 
Im Artikel heisst es zu Recht, Von den ursprünglich 86 Serienfolgen wurden [...] nur 49 in den damals noch regional aufgesplitterten Vorabendprogrammen des Ersten Programms der ARD ausgestrahlt.
An Sonntagen gab es zu dieser Zeit keine Regionalisierung des Vorabendprogramms im Ersten Programm der ARD, sondern ein durchgehendes bundesweites Programm. 
Eine Auseinanderschaltung gab es Mitte 1979 werktags zwischen 18.00 und 20.00 bzw. samstags von 17.30 bis 18.00 und von 19.00 bis 20.00 (dazwischen liefen bundeseinheitlich die Tagesschau und Die Sportschau.http://www.tvprogramme.net/70/1979/19790714.htm)
 
2. Der neue Serien-Guide, verzeichnet hier bereits den noch zu widerlegenden Juli 1979. 
Dort heisst es wie folgt:  EA: ARD vor 8, Juli 1979 - Mai 1981  Thomas Hruska / Jovan Evermann, Der neue Serien-Guide, das Lexikon aller Serien im deutschen Fernsehen von den Anfängen bis heute, Schwarzkopf & Schwarzkopf, Berlin 2004, ISBN 3-89602-513-9, Band 1, Seite 148 (man achte auf das Komma nach der 8!).
Ich vermute, dass dieser weitverbreitete Fehler hier seinen Ursprung hatte (8. Juli anstelle von [...] 8, Juli). 
Im Kabel eins-Serienlexikon, dessen Copyright ebenfalls bei den Verfassern des neuen Serien-Guide liegt, 
ist der Text inhaltlich gleich, aber etwas anders formatiert, so dass die 8 nicht mehr direkt vor der Monatsangabe steht.http://www.kabeleins.de/serien_shows/serienlexikon/ergebnisse/index.php/serial/details/162
(Meines Erachtens ist auch die Formulierung ARD vor 8, wie sie im gedruckten neuen Serien-Guide und im Kabel eins-Serienlexikon verwendet wird, für die damalige Zeit nicht ganz korrekt. 
Bis 1984 hiess das noch Deutsches Fernsehen und während des regionalisierten Programms gab es noch keine einheitliche Gestaltung. In den Programmvorschautafeln des gemeinsamen Ersten Programms wurden Regionalprogramme angekündigt. 
Der Slogan ARD vor 8 fand vermutlich erst später im Zuge der Harmonisierung des Vorabendprogramms Verwendung.)
3. Obwohl der Juli 1979 durch das o.g. Lexikon belegt ist, und sich in vielen anderen Quellen ebenfalls findet, habe ich berechtigte Zweifel an der Richtigkeit dieser Angabe. 
Unter tvprogramme.net gibt es eine bisher unvollständige Abschrift von Fernsehprogramm-Zeitschriften aus den Jahren 1952 bis 1999.
Dort findet man mehrere Einträge von Ausstrahlungsterminen der Serie in den Regionalprogrammen des Ersten Programms.
Die ersten dort erfassten Ausstrahlungstermine habe ich unter Dienstag, dem 13. Februar 1979 gefunden: 
Im Sendebereich des HR, SDR/SWF und wahrscheinlich auch des SR war die Episode In letzter Minute zu sehen, NDR/RB zeigten Besuch aus Chicago und beim SFB lief Was noch sein wird.http://www.tvprogramme.net/70/1979/19790213.htm
Die Serie ist zwar in Deutschland nur unvollständig (lediglich 49 von 86 Folgen) und (auch innerhalb einzelner Regionalprogramme) in einer abweichenden Reihenfolge ausgestrahlt worden, wie sich teilweise an den erfassten Terminen nachvollziehen lässt, 
aber es ist anzunehmen, dass bereits einige weitere Episoden der Serie vor diesem Zeitpunkt bzw. sogar vor dem Jahreswechsel 1978/79 zu sehen waren. 
Leider sind die erfassten Sendetage im Jahr 1978 noch dünn gesät, und auch vor dem 10. Februar 1979 existiert noch eine Lücke. 
Die Ankündigung einer Sendung darf zwar nicht als Beleg für ihre letztendliche Ausstrahlung gelten, aber angesichts von ca. fünfzehn angekündigten Ausstrahlungen, die lt. tvprogramme.net bereits vor Juli 1979 liegen, ist es äusserst unwarscheinlich, dass alle verschoben worden wären.
4. Anhand der bereits erfassten Sendetermine wird klar, dass alle Regionalprogramme im Ersten ausser dem des WDR bereits vor Juli 1979 mit der Ausstrahlung der Serie begannen. 
Leider wird an keiner Stelle klar, wann die Pilotfolge Die besten Jahre gesendet worden ist. 
Ausgehend von der Annahme, dass die drei deutschsprachig synchronisierten Folgen der ursprünglich sechsteiligen ersten Staffel in der richtigen Reihenfolge gesendet worden wären, 
wäre für das Sendegebiet des WDR ein Erstausstrahlungsdatum am 02. Juli 1979 denkbar:
 
* Die besten Jahre (US-Episodennummer und Titel: 01; Pilot bzw. The Best Years), (Ausstrahlung im WDR vermutlich am 02.07.79)
* Angst vor Montag (02; Monday is forever), (vermutlich: WDR, 09.07.79)
* Bedenkzeit (06; Point of departure), WDR, 16.07.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790716.htm
Die Vermutung, dass Hruska/Evermann nur die Sendedaten vom WDR zugrunde gelegt haben, liegt nahe.
Für alle übrigen Regionalprogramme muss aufgrund der vorliegenden Daten eine frühere Erstausstrahlung gelten.
Daher erscheint mir die Angabe beim Deutschen Rundfunkarchiv, die zwar weniger genau ist, jedoch, mindestens was die Erstausstrahlung angeht, plausibler und realistischer: 
 Ausstrahlung: 49 Folgen: ARD (R) 1978-82 .http://www.dra.de/online/datenbanken/fernsehspiele/vollinfo.php?pk=195116&back=1
=== Weshalb das Ganze? ===
Es ist mir klar, dass das vielfach zitierte Erstausstrahlungsdatum aus einer namhaften Quellen nicht duch Mutmassungen und Wahrscheinlichkeitsannahmen ersetzt werden kann. 
Nachdem es mir bisher nicht gelungen ist, den tatsächlichen belegbaren Termin zu ermitteln, finde ich es aber notwendig, die Diskussion dazu zu eröffnen, und dafür die Ergebnisse meiner bisherigen Recherchen so detailliert wie möglich offenzulegen. 
Es mag banal erscheinen, sich so lange mit einem einzigen Datum zu beschäftigen. Es scheint mir jedoch notwendig gegen die verbreitete Tendenz anzuschreiben, die Richtigkeit einer Information anhand ihrer Häufigkeit im Netz zu ermitteln.
Es ist ausdrücklich nicht meine Absicht, damit jemanden zu brüskieren, auch nicht die Autoren des o.g. lexikalischen Werks. (nicht signierter Beitrag von 84.58.1.219 (Diskussion | Beiträge) 03:02, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Richtigkeit des deutschen Erstausstrahlungsdatums 

message: Es ist mir klar, dass das vielfach zitierte Erstausstrahlungsdatum aus einer namhaften Quellen nicht duch Mutmassungen und Wahrscheinlichkeitsannahmen ersetzt werden kann. 
Nachdem es mir bisher nicht gelungen ist, den tatsächlichen belegbaren Termin zu ermitteln, finde ich es aber notwendig, die Diskussion dazu zu eröffnen, und dafür die Ergebnisse meiner bisherigen Recherchen so detailliert wie möglich offenzulegen. 
Es mag banal erscheinen, sich so lange mit einem einzigen Datum zu beschäftigen. Es scheint mir jedoch notwendig gegen die verbreitete Tendenz anzuschreiben, die Richtigkeit einer Information anhand ihrer Häufigkeit im Netz zu ermitteln.
Es ist ausdrücklich nicht meine Absicht, damit jemanden zu brüskieren, auch nicht die Autoren des o.g. lexikalischen Werks. (nicht signierter Beitrag von 84.58.1.219 (Diskussion | Beiträge) 03:02, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Weshalb das Ganze? 

message: (nach Sendern sortiert)
=== hr, SWF/SDR, SR === 
* In letzter Minute (44; Lifeline), hr, SWF/SDR, (vermutlich gleiche Episode im SR), 13.02.79 
* Der Alptraum (49; Fear of shadows), hr, SWF/SDR, SR, 20.02.79 http://www.tvprogramme.net/70/1979/19790220.htm
* Willies Geburtstag (46; Crossing over), hr, SWF/SDR, SR, 27.02.79 http://www.tvprogramme.net/view_tag.php?tag=1979-02-27 
* Falsche Erwartungen (58; Expectations), hr, SWF/SDR 29.01.80, http://www.tvprogramme.net/view_tag.php?tag=1980-01-29
=== NDR/RB ===
* Besuch aus Chicago (36; Childhood’s end), NDR/RB, 13.02.79 
* Annie Laurie (33; Annie Laurie,) NDR/RB, 20.02.79
* Die Farm in den Bergen (57; Generations), NDR, 13.02.81 http://www.tvprogramme.net/view_tag.php?tag=1981-02-13
=== SFB ===
* Was noch sein wird (17; An eye to the future), SFB, 13.02.79
* Begegnungen (18; Lovers and strangers), SFB, 27.02.79 
* Salinas Rückkehr (13; Cradle will fall), SFB, 22.05.79 http://www.tvprogramme.net/70/1979/19790522.htm
* Ein Freund der Familie (48; A friend of the family’s), SFB, 17.07.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790717.htm
* Willies Geburtstag (46; Crossing over), SFB, 11.09.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790911.htm
* Ein neuer Anfang (45; ...and baby makes three), SFB, 25.09.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790925.htm
=== BR ===
* Angst vor Montag (02; Monday is forever), BR, 26.04.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790426.htm
* Entscheidungen (08; Such sweet sorrow), BR, 17.05.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790517.htm
* Freundschaften (23; Best friend), BR, 19.07.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790719.htm
* Was einmal war (19; Return engagement), BR, 26.07.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790726.htm
* Ein Fall für die Polizei (37; A tale out of season), BR, 13.09.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19790913.htm
=== WDR ===
* Bedenkzeit (06; Point of departure), WDR, 16.07.79
* Begegnungen (18; Lovers and strangers), WDR, 18.10.79 http://www.tvprogramme.net/view_tag.php?tag=1979-10-18
* Was einmal war (19; Return engagement), WDR, 08.11.79 http://www.tvprogramme.net/70/1979/19791108.htm
* Annie Laurie (33; Annie Laurie), WDR, 20.12.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19791220.htm
* Ein Freund der Familie (48; A friend of the family’s), WDR, 03.01.80 http://www.tvprogramme.net/80/1980/19800103.htm
Die Episodennummer bezieht sich auf die Nummierung der US-amerikanischen Original-Reihenfolge im neuen Serien-Guide, die Zuordnung der Episodentitel stammt aus der gleichen Quelle. (nicht signierter Beitrag von 84.58.1.219 (Diskussion | Beiträge) 03:02, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Liste der erfassten Ausstrahlungstermine 

message: * Bedenkzeit (06; Point of departure), WDR, 16.07.79
* Begegnungen (18; Lovers and strangers), WDR, 18.10.79 http://www.tvprogramme.net/view_tag.php?tag=1979-10-18
* Was einmal war (19; Return engagement), WDR, 08.11.79 http://www.tvprogramme.net/70/1979/19791108.htm
* Annie Laurie (33; Annie Laurie), WDR, 20.12.79 http://www.tvprogramme.net/tvp/70/1979/19791220.htm
* Ein Freund der Familie (48; A friend of the family’s), WDR, 03.01.80 http://www.tvprogramme.net/80/1980/19800103.htm
Die Episodennummer bezieht sich auf die Nummierung der US-amerikanischen Original-Reihenfolge im neuen Serien-Guide, die Zuordnung der Episodentitel stammt aus der gleichen Quelle. (nicht signierter Beitrag von 84.58.1.219 (Diskussion | Beiträge) 03:02, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  WDR 

message: Bei www.fernsehserien.de sind inzwischen differenziertere Sendetermine zur Ausstrahlung von Eine amerikanische Familie erfassthttp://www.fernsehserien.de/index.php?serie=191&seite=6&sender=0: 
10.10.1978 - 10.04.1979;  ARD;  dienstags, Regionalprogramm Nord
05.12.1980 - 05.06.1981;  ARD;  freitags, Regionalprogramm Nord
Diese Angaben erscheinen unter Berücksichtigung der Feiertage einigermassen plausibel, was das Verhältnis der möglichen Sendetage zu der Gesamtzahl der vermutlich ausgestrahlten Episoden angeht. 
Leider ist dort keine Quellenangabe für die Daten genannt, jedoch lassen sich die Angaben durch die unter tvprogramme.net erfassten Sendetermine, die bereits oben zitiert sind, teilweise belegen. 
Ähnlichlautend heisst es inzwischen auf den Info-Seiten bei www.wunschliste.dehttp://www.wunschliste.de/0191 und bei www.fernsehserien.dehttp://www.fernsehserien.de/index.php?serie=191 wie folgt:
Deutsche Erstausstrahlung: 10.10.1978 ARD
Bei einem anzunehmenden zweiwöchigen Sendeturnus, auf den sich aus den vorliegenden Daten von www.tvprogramme.net schliessen lässt, dürfte für das Regionalprogramm des SFB ebenfalls der 10.10.1978 gelten.
Wenn man aber die gleiche Ausstrahlungsreihenfolge bei den einzelnen Regionalprogrammen und eine wöchentliche Ausstrahlung wie beim Regionalprogramm Nord voraussetzt, 
hätten hr, SWF/SDR und SR bereits fünf Wochen vor diesem Datum die erste Folge senden müssen (vgl. erfasste Ausstrahlungstermine vom 13.02.1979). 
(nicht signierter Beitrag von 84.58.21.166 (Diskussion | Beiträge) 20:49, 10. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue ergänzende Daten zu den Sendeterminen 

message: -- 84.58.1.219 03:02, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise