Diskussion:Todesmärsche von KZ-Häftlingen/Archiv

message: Teile des Artikels wurden aus dem Artikel Todesmarsch übernommen, die Versionsgeschichte zum Zeitpunkt der Übernahme ist in dieser Version dokumentiert. --Hozro 03:13, 25. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Versionsgeschichte 

message: *sachlich gehört das Thema dann hierher oder doch zu Todesmarsch ?
*inhaltlich kann man sich hier orientieren: http://www.raoul-wallenberg.de/Wallenberg/Rettung__Teil_2_/Todesmarsch/todesmarsch.html
*literarisch: Gewaltmarsch, http://d-nb.info/810456745 
des ungarischen Lyrikers Miklós Radnóti, der im November 1944 bei Györ auf einem Gewaltmarsch zu einer Kupfermine als "marschunfähig" ermordet wurde. 1946 fand man bei der Exhumierung in einem Massengrab ein Notizbuch mit letzten Gedichten, darunter das Gedicht "Gewaltmarsch", datiert 5.9. 1944.
--Goesseln 19:54, 13. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Todesmarsch Budapester Juden nach Österreich 1944 

message: Einige Links sind offline bzw. ec 404. --gp 09:00, 1. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Daniel Blatmann: Die Todesmärsche 1944/45, Reinbek bei Hamburg 2011, ISBN 978-3-498-021127-6, legt in seiner Darstellung keinen unmittelbaren Beweis für eine Befehl Hitlers vor. Es gibt lediglich Vermutungen, die nach dem Kriege von hochrangigen Beteiligten (und oft auch Angeklagten) angeführt wurden – keiner behauptete, diesen Befehl von Hitler selbst gehört oder schriftlich gesehen zu haben.
Ob der allgemeine Räumungsbefehl (1944)  für die Lager auf Hitler zurückgeht, ist nicht hinreichend belegbar. Pohl und Höß (S. 91/92) vermuteten dies. Kersten behauptet sogar einen Vernichtungsbefehl, wenn er schildert, dass Himmler am 5. März 1945 mehrfach einen Befehl Hitlers wiederholte, die KZ-Häftlinge als größte Feinde Deutschlands müssten beim Untergang den höchsten Preis bezahlen. (S. 223). Laut Kersten gab es einen somit Befehl Hitlers, die Lager mitsamt allen Häftlingen vor der Befreiung in die Luft zu sprengen, doch Himmler habe diesen Befehl nicht an die Lagerkommandanten weitergegeben.  
Schellenberg führte den Räumungsbefehl für Buchenwald auf einen direkten Befehl Hitlers zurück (S. 243), Kaltenbrunner zog dies in Zweifel.(S. 244) Pohl wiederum will aus zweiter Hand erfahren haben, dass Hitler nach der Befreiung Buchenwalds und den angeblichen Übergriffen von Häftlingen in Weimar einen Wutanfall bekommen habe (S.250)  und er [Hitler] sich dabei auf eine Befehlslage bezog, die erst auf den folgenden  Befehl Himmlers nach der Räumung von Buchenwald vom 14. (?) April 1945 „(Die Übergabe kommt nicht in Frage – Das Lager ist sofort zu evakuieren. Kein Häftling darf lebendig in die Hände des Feindes kommen“) bezeugt ist.  Diesen Befehl führte später  v. Bassewitz-Behr ebenfalls auf eine Anweisung Hitlers zurück (S. 253).
Longerich (ISBN 978-3-88680-859-5) führt zu diesem Komplex lediglich an:  "Dass Himmler sein Wort nicht hielt [i. e. seine Zusage an Bernadotte, die Lager nicht zu evakuieren], dürfte zum einen darauf zurückzuführen sein, dass er befürchtern musste, seine Zusage werden von Hitler, der seinem Handel mit KZ-Häftlingen sehr ablehend gegenüberstand, als Vertrauensbruch aufgefasst werden." (S. 752)
Ich verweise auf den referenzierten Lemmatext: Ob ein „Führerbefehl“ zur „Vernichtung aller Häftlinge samt Wachen“, der in den Memoiren von Felix Kersten erwähnt wird, tatsächlich gegeben wurde, ist höchst zweifelhaft; auch angeblich örtlich erteilte entsprechende Vernichtungsbefehle, über die zu fast jedem Konzentrationslager berichtet wird, lassen sich nicht belegen und wurden auch in keinem Konzentrationslager durchgeführt. (ref: Joachim Neander: Vernichtung durch Evakuierung? Die Praxis der Auflösung der Lager - Fakten, Legenden und Mythen. In: Detlef Garbe, Carmen Lange (Hrsg.): Häftlinge zwischen Vernichtung und Befreiung. Bremen 2005, ISBN 3-86108-799-5, S. 45f) 
--Holgerjan 18:24, 11. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Hitler und die Lagerräumung  

message: Der Artikel handelt von Todesmärschen (Mehrzahl!) nicht von einem einzigen Todesmarsch, das Lemma sollte demzufolge in Todesmärsche von KZ-Häftlingen umbenannt werden. Die Einzahl ist hier grammatikalisch nicht angebracht, da es sich um bestimmte Todesmärsche und nicht um Todesmärsche im allgemeinen (wie im Artikel Todesmarsch) handelt. --Q-β 11:06, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: --Prüm 15:29, 2. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: * Der Abschnitt Einzelne Märsche sollte m. E. nach regionalen Gesichtspunkten gegliedert werden. Noch ist es eine unerkennbare Reihung. Die Alternative Ortsalphabet fände ich nur die zweitbeste Lösung. --asdfj 11:52, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Zu Holgers Nachfrage zwei Absätze oben. Ich denke an die großen Stammlager. --asdfj 13:28, 27. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Noch zu tun

message: Nur das Lemma ist Einzahl, wegen der WP-Regel zu den Artikelüberschriften, im Artikel geht es immer um die Mehrzahl ! Habe heute ein neues Lemma angelegt, das weiter ausgebaut werden kann. Durch seinen Namen ist es hinreichend konkret und nicht für verschiedene historische Zusammenhänge sondern nur für diese Endphasen-Verbrechen 1944/1945 des NS-Regimes zu nutzen. Hoffe ich. 
Mit dem Absatz Übersicht verbinde ich die Absicht oder Hoffnung, dass dort eine regionale Übersicht zu "Evakuierungen" und Todesmärschen von KZ-Häftlingen kommt. Nur als Notlösung sehe ich evtl. einen Artikel an, der sich so begrenzen ließe:
* Liste von Artikeln zu einzelnen Todesmärschen KZ-Häftlingen
MfG - asdfj 10:43, 18. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HotChip (Diskussion) 18:27, 17. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Anlass und Ziel für den Artikel

message: Die Gliederung und Struktur des Artikel sind unklar, nicht sinnvoll, überschneidend und verwirrend. Leider komme ich derzeit nicht dazu, vllt. mag dies wer verbessern.--jobam (Diskussion) 10:52, 15. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Gliederung und Struktur