Diskussion:Beamtendeutsch

message: Manche der Beispiele sind hanebüchen und an den Haaren herbeigezogen, wie etwa "Biosensor" für "Diensthund". Hier sollten richtige Beispiele stehen, von denen es in amtlichen Texten sicher zuhauf gibt. Erfindungen aufzulisten führt sicher nicht zu einem neutralen Wikipedia-Artikel. --Elwood j blues 23:37, 26. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Gerade das ist ein klassisches Beispiel, wie das Beamtendeutsch in die Alltagssprache Eingang findet. Dieser Begriff ist im Hochschulrahmengesetz Ende der Siebziger von "Beamtens" kreiert worden, mit eben der Begründung und das hat den Jahrhunderte alten "Studenten" bzw. "Studentin" verdrängt. --Ekkehart baals 18:46, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: An welcher Uni lebt ihr denn? Verdrängt ist da gar nichts worden. Ich habe sogar einen Studentenausweis (sic) und bin da auch ziemlich stolz darauf, nicht weil ich etwas gegen Beamtensprache, sondern weil ich etwas gegen Sprachpolitik zum Zwecke der Herstellung einer "geschlechtergerechten Gesellschaft" habe. --84.154.52.252 21:46, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Beispiele 

message: "„deutscher Staatsbürger andersweitiger Nationalität“ anstelle von „eingebürgerter Ausländer“" - Quelle bitte. a) heißt es "deutscher Staatsangehöriger", b) heißt es "anderweitig" und c) hört sich die Formulierung eher nach einem Deutschen an, der auch noch eine weitere Staatsangehörigkeit besitzt. Und dafür ist mir eigentlich kein prägnanter und allgemeinverständlicher Begriff bekannt. --JensMueller 07:12, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  andersweitige Nationalität 

message: ...ist sowieso falsch. Demnach müsste der Blinker ja ständig in Betrieb sein und die Fahrtrichtung anzeigen, auch wenn man schlicht geradeaus fährt. Wenn schon, dann müsste es „Richtungswechselanzeiger“ heißen. Oder irre ich? Myotis 13:11, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Er heißt aber nunmal so, vergleiche Fahrtrichtungsanzeiger sowie § 54 StVZO. --Skyman gozilla Bewerte mich! 16:41, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Dann setze das bitte als Quellennachweis. --Elwood j blues 11:52, 17. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  „Fahrtrichtungsanzeiger“ für Blinker... 

message: ...geht eigentlich in die falsche Richtung: Umgekehrt wird ein Schuh draus. Ein Behördenmitarbeiter (Angestellter oder Beamter) kann ganz normal reden und sprechen wie jeder andere auch. Nur "im Amt" muß er die Sprache verwenden, die dieses ihm vorgibt. Und das sind in 9 von 10 Fällen Sprachungetüme aus Gesetzen und Verordnungen, gegen die der einzelne Beamte sich gar nicht wehren kann, weil ihm das Gericht ansonsten seine Entscheidungen zerlegt. Daher mein Vorschlag: Tauschen und den Artikel nach "Amtsdeutsch" verschieben mit Weiterleitung von "Beamtendeutsch". Heinrich L. 21:49, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Bin auch dafür! Die Katze 15:50, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ack, die Argumente von Heinrich L. sind logisch! # RX-Guru 16:06, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Weiterleitung Amtsdeutsch --> Beamtendeutsch... 

message: Liebe Kinderinnen und Kinder,
"Studierender" ist ja wohl eher ASTA-Deutsch als Beamtendeutsch. Eine elegante Möglichkeit aus dem sperrigen "Studentinnen und Studenten" wieder ein Einzelwort zu machen, ohne sich des Sexismus verdächtigen lassen zu müssen und ohne auf das orthografisch problematische Binnen-I ausweichen zu müssen. Analog Lehrkraft statt Lehrer/Lehrerin. --217.231.38.67 18:22, 28. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Und wo kommt das Hochschulrahmengesetz her, dreimal bitte raten, war da nicht zehn Jahre vorher eine Studentenbewegung? - Das sperrige "Studentinnen und Studenten" kann man übrigens einfach durch "Studenten" ersetzen. Die Nennung beider grammatischer Geschlechter ist im Deutschen nur in der formellen Anrede üblich ("liebe Studentinnen und Studenten" - wo ein "liebe Studierende" wiederum ziemlich blöd klingen würde), im übrigen setzt das Deutsche nur das Maskulinum (Ausnahme: Berufsbezeichnung als typisch weiblich angesehener Berufe - wie man sieht, kann man das ganz neutral formulieren). --84.154.52.252 21:51, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Studierender 

message: Gerade das ist ein Beispiel, warum Beamtendeutsch manchmal nötig ist, weil man das sonst anders interpretieren kann (z.B., falls es zu einem Prozess kommt).
Nicht jeder Wald ist auch eine forstwirtschaftliche Nutzfläche, z.B. ein Bannwald.
Nicht alle Tiere im Wald sind automatisch Wildtiere, z.B. könnten sich ja auch Haustiere (Schafherde, Hund, ...) darin aufhalten. --91.49.196.153 11:05, 4. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Wald mit Tieren 

message: Auch wenn sich diese Begriffe bzw. Formulierungen teilweise komisch anhören, sind sie wenigstens eindeutig.
einige Beispiele wurden ja schon genannt, hier noch ein paar weitere:
„deutscher Staatsbürger andersweitiger Nationalität“ anstelle von „Deutscher ausländischer Abstammung“
   => "andersweitige Nationalität" ist nicht gleich "ausländische Abstammung"
„Forstwirtschaftliche Nutzfläche mit Wildtierbestand“ anstelle von „Wald mit Tieren“
   => wurde schon erwähnt. "Forstwirtschaftliche Nutzfläche" ist nicht gleich Wald und
      "Tiere"  sind nichg unbedingt Wildtiere.
„Raumübergreifendes Großgrün“ anstelle von „Baum“
   => "Baum" ist nicht gleich „Raumübergreifendes Großgrün“. Das kann auch ein Busch,
      Strauch oder sonstwas sein.
„Spontanvegetation“ anstelle von „Unkraut“
   => Auch hier: Es ist nicht das Gleiche. "Unkraut" ist ein umgangsprachlicher Begriff.
      Als Unkraut wird teilweise alles bezeichnet, was "unnütz" erscheint.
      „Spontanvegetation“ = Pflanzenwuchs, der nicht gewollt/gesät/gepflanzt wurde.
„Postwertzeichen“ anstelle von „Briefmarke“
   => Ebenfalls nicht das Selbe. Ein Postwertzeichen kann z.B. auch ein Freistempelabdruck sein.
„weibliche Person“ anstelle von „Frau“ (vergl. „männliche Person“, „weibliches Kind“)
   => Zum "weiblichen Kind": Mädchen (ich denke, darauf läuft es hier hinaus) wird teilweise auch
      für jung wirkende Erwachsende (18/19/20 Jahre alt) verwendet. "weibliches Kind" ist hier
      juristisch Eindeutig, wobei ich sogar noch "weiblicher Minderjähriger" bevorzugen würde.
„das Niedersachsen-Ticket hat in diesem Zug keine Gültigkeit“, „das Niedersachsen-Ticket ist in diesem Zug nicht gültig“ anstelle von „das Niedersachsen-Ticket gilt in diesem Zug nicht“
   => Hier macht es wirklich keinen großen Unterschied, durch den Umschreibungsvorschlag wird es
      aber auch nicht besser oder kürzer.
Wichtig ist, dass es eindeutig ist. Dass Lieschen Müller das für Blödsinn hält, ist klar, sie hält auch "CIO" oder "Router" für Blödsinn. Effektiv ist es eben so, dass gerade in Ämtern/Gesetzen Eindeutigkeit herrschen muss, auch wenn das dann der Ein oder Andere vielleicht nicht sofort versteht.
Ich bin ebenfalls ein Bürokratiefeind, aber in gewissen Punkten muss es einfach sein.
-- 217.224.158.198 17:05, 18. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Die Bedeutungen stimmen nicht überein! 

message: Der Text erscheint unnötig subjektiv und durchaus kritisch gefasst. Es erscheint z.B. die Behauptung, dass derzeit die (vielleicht einfach ernst und präzise erfassten) Schreiben etwa nicht bürgerfreundlich (ist bürgerfreundlich auch ein Beispiel für Beamtendeutsch?) und nicht akzeptabel seien. Dazu haben einige der genannten Beispiele wenig mit der Beamtensprache zu tun und sind einfach technische Fachbegriffe, die noch teilweise unpräzise bzw. irreführend erklärt wurden. So kann im Artikel Vereinzelungsanlage gelesen werden, dass es sich bei diesen nicht nur um Drehkreuze, sondern auch verschiedene andere Ausführungsarten handelt. Shaqspeare 20:59, 1. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Kritischer Aufsatz oder Enzyklopädie? 

message: Ich würde gern das Beispiel entfernen, da selbst der Gesetzgeber sich selbst nicht einig ist, ob es Schadensersatz oder Schadenersatz heißt. Das BGB verwendet beide Schreibweisen. Gegenstimmen? Jensen 17:18, 18. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Schadenersatz / Schadensersatz 

message: Ein Teileil der Beispiele ist meiner Meinung nach an den Haaren herbeigezogen und wurde nach einer löschung bereits wieder ohne Quellen eingefügt. ich äußere mal meine Meinung zu den Beispielen in der Hoffnung, daß entsporechende Quellen genannt werden. Sollte dazu nichts kommen, werde ich das ganze im laufe des nächsten Monats stutzen.
*Belegt und damit bleibend:
** Die Vermittlung einer Pflegefamilie für ein Kind wird als „Beelterung“ bezeichnet.„Die Welt“ vom 10. Dezember 2006: Familiendrama: In Sachen K…
** Schulbesuch: „Beschulung“. 
** „Fahrtrichtungsanzeiger“ für „Blinker“ StVO 
** „Lichtsignalanlage, Wechsellichtzeichen, Lichtzeichenanlage“ auch aus der StVO belegbar
** „Handschließen“ oder „Schließzange“ für „Handschellen“, gibt es in verschiedenen Verwaltungsvorschriften zur Aussattung von Polizei- und Justizbeamten, muss ich raussuchen, dann belegbar (die Schließzange ist allerdings etwas anderes ans Handschellen. Es handelt sich dabei wirklich im eine Zange mit der die Handgelenke umschlossen werden und dient dem Führen von Personen)
*Fraglich, Meinung bitte!
* „deutscher Staatsbürger ausländischer Herkunft“ Das ist meiner Meinung nach ein begriff aus dem Statistkwesen, kommt also auch wie der Migrationshintergrund übrigens in der amtlichen Statistik vor, kann daher auch zur Verwaltungssprache im weiteren Sinn gerechnet werden. Im eigentlichen Verwaltungssinn wird dann aber ohnehin nur zwischen Deutschen und Ausländern unterschieden da hier keine entsprechenden Rechtsfolgen aus der ausländischen Herkunft ableitbar ist.
** „Spontanvegetation“ für Unkraut Es gibt einen Beleg  die Umschreibung Unkraut ist aber nicht ganz richtig, da es nicht immer Unkraut ist. Mir fällt aber momentan keine gute Erklärung des Begriffs ein
** „Begleitgrün“ anstelle von „Grünfläche“ oder „Grünstreifen“, auch hier mehr oder weniger gut belegbar aber die "Übersetzung" ist auch hier nur teilweise richtig 
** „Postwertzeichen“ für „Briefmarke“, auch hier ist die Übersetzung mangelhaft, da es sich auch um einen Freistempler handeln kann
** „verbringen“ im Sinne von „hinbringen“, da kann man sich streiten ob das nicht auch umgangssprachlich verwendet wird
** „Personenvereinzelungsanlage“ für „Drehkreuz“, aus einer Norm, glaube ich, muss ich raussuchen, kann aber auch was anderes als ein Drehkreuz sein, zum Beispiel eine Türschleuse
*eher humoristische, zu löschen
** „Abstandseinhaltungserfassungsvorrichtung“ für Querstreifen zur Abstandsmessung auf der Autobahn: auf den ersten 5 Gogle-Seiten habe ich nur Links zu seiten die sich humoristisch mit Beamtendeutsch befassen, gefunden, also eher Erfindung
** „mobile ethnische Minderheiten“ für Roma, Sinti, fahrendes Volk, auch hier das Gleiche: Zeitungsartikel usw. aber keine echte Quelle
** „Raumübergreifendes Großgrün“ für Baum: Da gibt es als einziges Ergebnis ein Buch, dass ich mit dem Lemma befasst, eher Erfindung als echt--HolgerB 19:56, 27. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Noch mal zu den beispielen 

message: : Als Beamtendeutsch oder Amtsdeutsch wird umgangssprachlich eine sehr förmliche Ausdrucksweise im geschäftlichen Schriftverkehr vieler Behörden und Verwaltungen, die aber ebenso in vielen Privatfirmen und Konzernen Verwendung findet, bezeichnet.
Das empfinde ich als zu undeutlich und arg euphemistisch. Beamtendeutsch ist auch eine Geheimsprache, eine Fachsprache, ein Soziolekt und dient zuminsdesten funktional dazu, Bürger und Nichtbürge deklassieren und abweisen oder in Fallen oder in die Irre laufen lassen zu können. All das Bedarf der Erwähnung. --Purodha Blissenbach 18:22, 28. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hast du einen Beleg dafür? --Gnom 18:52, 28. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Die Einleitung ist undeutlich, euphemistisch und unvollständig