Diskussion:Franz Josef Strauß

message: Als sich der Schwandorfer Landrat Hans Schuierer weigerte, die Baupläne für die Atomanlage zu unterzeichnen, änderte Strauß das Verwaltungsrecht und beschloss mit seiner Regierung die Lex Schuierer, mit dem der Staat an Stelle von Landräten oder Bürgermeistern entscheiden kann (Selbsteintrittsrecht).Widerstand wider Willen - Vor 30 Jahren war Schluss: Bürgerproteste führten zum Baustopp einer Aufbereitungsanlage für Atommüll in Wackersdorf. Hans Schuierer organisierte damals die Aktionen. - (Michaela Maria Müller in: Die Zeit vom 30. Mai 2019)Symbolfigur des Wackersdorf-Widerstandes: Schuierer wird 90 - Die Zeit vom 5. Februar 2021) Dem massiven Widerstand aus Österreich trat er mit Einreisesperren für die WAA-Demonstranten entgegen. Die Differenzen eskalierten schließlich zur „Alpenfehde“Ganz übel – Bayern-König Strauß setzt die Alpenfehde fort: Er will einen Atomvertrag mit Österreich verhindern. In: Der Spiegel vom 21. September 1987. bzw. zum „Alpenkrieg“.Fetzen fliegen: Franz Josefs neuestes Opfer: Nachbar Österreich. In: Der Spiegel vom 27. Juli 1986. Die britische Sunday Times fragte damals, ob sich Bayern im Krieg („Bavaria at war“) befinde.So a G'schiß – Neue Eskalation im Grenzkonflikt: Erst konnten österreichische Demonstranten nicht nach Bayern rein, jetzt dürfen prominente Christsoziale nicht aus Bayern raus. Der Spiegel vom 13. April 1987.Rahm oder Ruhm: Die bayrisch-österreichische Grenze bleibt Krisengebiet – mit Einreisesperren für Demonstranten und womöglich Verstößen gegen das Völkerrecht. In: Der Spiegel vom 11. Januar 1987. --Wikida (Diskussion) 09:54, 2. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Oben wurde schon darauf hingewiesen, dass das ein Artikel ist, zu dem Literatur (Biograpien) existiert, daher ist die Anfüllung des Artikels mit veraltetem Newsticker aus Pressemeldungen der 80er unerwünscht. Es scheint irgendwie, als würde das auch nach mehrfachem Hinweis nicht verstanden.--Tohma (Diskussion) 12:30, 4. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Das hört sich nach Zensur (Informationskontrolle) an!?! --Wikida (Diskussion) 12:57, 4. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Liebe Wikida, niemand hindert dich daran, deine Meinung in Wort, Schrift und Bild zu veröffentlichen. Es muss ja nicht immer die Wikipedia sein. Die hat nämlich Regeln für die Angaben, die sie veröffentlicht, darunter WP:Q. Wenn du also Angaben zu Strauß, die nicht zum etablierten Wissen über ihn gehören, einem breiteren Publikum bekannt machen willst, kannst du das gerne in einem Blog, über die sozialen Medien oder in einer selbstgeschriebenen Publikation tun. Erst, wenn du daran gehindert würdest, könnte man von Zensur sprechen. Nur weil ein reichweitenstarkes Medium deine Meinung nicht publizieren will, ist das noch lange keine Zensur. Jetzt klar? Hab einen schönen Sonntag --Φ (Diskussion) 13:06, 4. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Das war mal wirklich eine freundliche Formulierung! :) Allerdings sind Pressemeldungen und Zeitzeugeninterviews mindestens so vertrauenswürdig wie bruchstückhafte, "geschönte" Biographien, die im Internet nicht einsehbar sind. Die FJS-Zeit war halt mal von der WAA geprägt, da führt kein Weg vorbei. (80 Zeitzeugeninterviews zum Thema WAA Wackersdorf, Haus der Bayerischen Geschichte)--Wikida (Diskussion) 13:22, 4. Feb. 2024 (CET)

text:  (BK) Zensur ist, wenn du es nicht veröffentlichen darfst. Darfst du: eigene Website, Druckerzeugnisse erstellen usw. Hier kommt das hin, was für die Biographie relevant ist. Wenn keine andere Biographie das aufnimmt, ist das hier auch falsch.--Tohma (Diskussion) 13:10, 4. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Wikipedia-Artikel sollen das etablierte Wissen über den Artikelgegenstand darstellen. Wenn etwas nicht in der einschlägigen Fachliteratur steht, ist es nicht etabliert. Logisch eigentlich. Das muss nicht heißen, dass es nicht zutrifft oder die veröffentlichten Artikel die reine Wahrheit enthalten. Es heißt aber, dass es (vielleicht: noch) nicht relevant ist für den umseitigen Artikel. Insofern muss ich Benutzer:Tohma zustimmen. Grüße in die Runde --Φ (Diskussion) 13:31, 4. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Fachliterartur??? Physikbuch? Willst du Strauß wissenschaftlich untersuchen??? ;) Da taugen "subjektive" Biographien allein nicht. Scheinbar steht da auch nix über die WAA drin!? --Wikida (Diskussion) 14:07, 4. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Es gab von H-stt, Phi und mir sauber begründeten Widerspruch gegen die Einfügung. Ich sehe auch nicht, dass sich Wikida um die von Phi angeforderte Literatur bemüht hätte. Da wurde stumpf mit denselben ungeeigneten Uraltpressetexten eine Wiedereinfügung per Editwar gemacht.--Tohma (Diskussion) 10:41, 15. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Lex Schuierer / Wiederaufarbeitungsanlage Wackersdorf 

message: Es fehlt in dem Artikel etwas über die Karikaturenserie von Greser & Lenz, die 1988 Franz Josef Strauß als "Kröte" benannt haben. Bilder und Bildgeschichte dazu habe ich gestern im Alten Rathaus in Göttingen gesehen, wo anlässlich des Göttinger Elch an Greser & Lenz eine Ausstellung läuft. Leider findet man dazu kaum etwas im Netz, da das schon einige Jahre her ist und "Kröte" wahrscheinlich nicht die Popularität von "Genschman" erreicht hat. Sipalius (Diskussion) 21:19, 26. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Ich finde nicht, dass das fehlt. Es ist einfach nicht da. Und zwar zu recht. Für Greser und Lenz mag "Kröte" von Bedeutung sein, für Strauß ist es das nicht. Einfach weil die Verbreitung von Genschman oder Birne fehlt. Links müssen nicht reziprok sein, sind es sogar meistens nicht, weil eine Seite sich an die Bekanntheit der anderen anhängt, das aber für die bekannte Seite nicht von Bedeutung ist. Grüße --h-stt !? 14:24, 28. Feb. 2024 (CET)
replies: text: +1. Die fehlende Popularität und Auffindbarkeit belegt die mangelnde Relevanz. --Jossi (Diskussion) 12:35, 29. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Tatsächlich war Kröte wohl auch mehr eine Nebenfigur als Superschurke und Gegenspieler zu Genschman, dem Superheld. Sipalius (Diskussion) 20:23, 4. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  "Kröte" 

message: Der im Artikel am Rande erwähnte Huyn, dessen Artikel leider sehr knapp ist, der aber immerhin ein Vertrauter von Strauß war, war von Glasnost und Perestrojka in ganz anderer Weise beeindruckt (vgl "Die Doppelfalle. Das Risiko Gorbatschow", allerdings erst 1989 nach Straußens Ableben erschienen, und nachfolgende Schriften), nämlich wies er darauf hin (Doppelfalle, S. 9), daß es sich gar nicht um eine eigentliche "Reform" handele. In Artikel (bspw in der Preuß. Allg. Ztg.) hatte er zuvor schon darauf hingewiesen
Ist bekannt, wie Strauß dazu stand? --MarcoLitz (Diskussion) 00:02, 31. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Beeindruckt von "perestrojka" 

message: In einem Buch hatte ich zufällig gelesen, dass Franz Josef Strauß Linkshänder war. Ich habe aber keine Belege dafür.  --Mnntoino (Diskussion) 04:04, 7. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Linkshänder 

message: Strauß-Zitat: «Wer noch einmal das Gewehr in die Hand nehmen will, dem soll die Hand abfallen.»
* In der deutschen Bundeswehr drücken sich die Soldaten um die Impfung. Und das soll eine Armee sein? -Die Weltwoche vom 18.01.2022
* Schlechte Zeiten für den Frieden SZ vom 4. Dezember 2015
* Bundeswehr: Haben Sie gedient oder den Kriegsdienst verweigert? - Münchner Merkur vom 06.08.2018
* Gefechtsübung in der Wohlstandsgesellschaft: ein Besuch beim Logistikbataillon 172 der deutschen Bundeswehr - Neue Zürcher Zeitung vom 13.11.2018
Was hat denn FJS damit gemeint? --Wikida (Diskussion) 15:50, 22. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  War Strauß ein Pazifist? 

message: Es geht wohl um die Apokalyptischen Reiter der eigenen Dummheit.
* Dritte Meinung: Strauß-Zitate gibt es vermutlich hunderte und wikiquote:de:Franz Josef Strauß könnte ein Ort für eine Sammlung sein. Ich kenne allerdings die Regeln von Wikiquote nicht. Für den hiesigen Artikel ist mir die öffentliche Wahrnehmung zu gering, daher weglassen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:17, 3. Jun. 2024 (CEST)
replies: text:  Dem stimme ich zu, eventuell könnte man einen eigenen Absatz Zitate anlegen und dort auf den "Hauptartikel" Wikiqoute verweisen. Der scheint übrigens auch ausbaufähig, es fehlen beispielsweise die "Ratten und Schmeißfliegen", die hier erwähnt sind. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:31, 3. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Was Wdd. schreibt, hört sich sinnvoll an. --Jwollbold (Diskussion) 19:45, 3. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Dritte Meinungen 

message: Ich will Strauß nicht herabwürdigen, aber die WAA war hauptsächlich das Prestigeobjekt von Strauß. Falls in der "wissenschaftlichen Literatur" darüber nichts zu finden ist, dann kann man zur wissenschaftlichen Arbeit auch diese Primär- und Sekundärquellen heranziehen.
* Zeitzeugen des WAA-Widerstands (Bund Naturschutz in Bayern, 12 Min.)
* Widerstand gegen die Atomfabrik in Wackersdorf. Die Geschichte einer Eskalation. (BR 2017, 45 Min.)
* Wackersdorf 1987 / Anti-Atomkraft / Strauß / Bündnis 90-Grüne (Bertram Verhaag: Spaltprozesse 1987, 96 Min.)
* Kampf gegen die WAA Wackersdorf (1 Min) 
* Strauß in Schwandorf: Grüne Gefahr (Panorama (Magazin) 1986, 7 Min.) 
* Von Garching bis Wackersdorf: Der ewige Streit um die Atompolitik (Kontrovers 2023, 30 Min.)
* Kultur gegen die WAA
* Über 80 Zeitzeugen-Interviews - HdBG
--Wikida (Diskussion) 23:00, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text:  Wenn in wissenschaftlicher Literatur nichts steht, nehmen wir YouTube? Verzeihung, aber das ist so ziemlich das Gegenteil von guter enzyklopädischer Arbeit. --Φ (Diskussion) 07:38, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Nun ja, ich weiß nicht so recht ob Beiträge aus der ARD-Mediathek nicht vielleicht doch eine bessere Grundlage für gute enzyklopädische Arbeit darstellen als Dein oben angekündigtes Vorhaben, Dir "eine reputable Strauß-Biographie" zu beschaffen und anhand dieser einzigen Quelle den besagten Abschnitt zu verfassen. Gerade bei kontroversen Themen wie Wackersdorf verstößt das doch ziemlich deutlich gegen WP:Belege#Belege immer prüfen. Und da Du schon oben Horst Möller genannt hast, erlaube ich mir mal aus einer Rezension seines Werks zu zitieren: "In der Tat zählt Möller zu den großen Bewunderern und Verehrern von Strauß." Na, Gratulation, das sind natürlich beste Voraussetzungen für "gute enzyklopädische Arbeit". --Steigi1900 (Diskussion) 09:49, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text:  Man sollte nicht mit journalistischen Quellen gegen die wissenschaftliche Fachliteratur anstinken wollen. Wir werden sehen. --Φ (Diskussion) 11:53, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Ich hab dargestellt wie "wissenschaftlich" das mitunter ist und WP:Belege solltest Du eigentlich kennen. Daher ist klar, dass Möller als einzige Quelle der falsche Weg ist. Oder jede andere Biographie als einzige inhaltliche Grundlage. --Steigi1900 (Diskussion) 12:21, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text:  Was wissenschaftlich ist, bestimmst bitte nicht du, das bestimmen die anderen Wissenschaftler. Möllers Buch ist poistiv rezensiert worden, also ist es uneingeschränkt benutzbar. Im Gegensatz zu den nichtwissenschaftlichen Quellen, auf denen der Absatz bislang basiert: Dergleichen ist nach WP:Q nur erlaubt in Themengebieten, für die wissenschaftliche Literatur noch nicht im hinreichenden Maß zur Verfügung steht. Das ist bei Strauß nicht der Fall. --Φ (Diskussion) 16:48, 5. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Natürlich können bei Strauß grundsätzlich sämtliche verfügbare Quellen genutzt werden, ein guter Autor sichtet ohnehin das gesamte Spektrum verfügbarer Belege. Es gibt keine Regel, dass in einem Artikel ausschließlich wissenschaftliche Quellen genutzt werden dürfen. Aber das hatten wir ja weiter oben schon. WP:Belege#Belege immer prüfen gilt auch hier, also musst Du zwangsläufig mehrere Biographien miteinander vergleichen und kannst Dir nicht einfach eine x-beliebige rauspicken, erst recht nicht von jemandem, der in einer Rezension als "Bewunderer und Verehrer" der biographierten Person bezeichnet wird. Das käme dann einem Verstoß gegen unser Neutralitätsgebot ziemlich nahe. Hier ist also zwingend ein Quervergleich notwendig. --Steigi1900 (Diskussion) 16:59, 5. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Weitere Informationen zum Abschnitt [[Wiederaufarbeitungsanlage Wackersdorf|WAA-Wackersdorf]]