Diskussion:Ritter Toggenburg

message: Ritter Toggenburg ist eine 1797, dem Balladenjahr, entstandene Ballade von Friedrich Schiller. Sie ist im Juli 1797 entstanden und war nach Schillers Kalendereintrag am 31. Juli fertig. Sie erschien erstmals noch im gleichen Jahr im Musen-Almanach für das Jahr 1798 und wurde auch in die Gedichtausgaben von 1800 und 1804 aufgenommen.
Als bislang einziger Autor neutral --Historiograf 04:55, 26. Nov 2005 (CET)
replies: text: Umfassender Artikel, gute Qualität. --ST ○ 20:08, 27. Nov 2005 (CET)

text: Wenig Kritikfähigkeit, Beschimpfung von Leser ("Klippschüler") und user, die konstruktive Kritik üben ("Superkönner") haben mich beinahe bewogen, ein Contra zu geben. Das wäre aber dem Artikel selbst gegenüber unfair dessen Qualität ich fachlich nach wie vor nicht ausreichend beurteilen kann. Trotzdem bitte mal an den sozialen Umgangsformen arbeiten. Das verlinken im Text bei Zitaten wiederum decken die WP-Regeln ausnahmsweise ab, also OK. Gruss Martin Bahmann 10:34, 1. Dez 2005 (CET)

text: Na Hauptsache hier wird für Klippschüler das Versmaß richtig bestimmt. Dass in diesem Artikel genuine Forschungsleistung (keine Theoriebildung) steckt, braucht man nicht zu beachten. Und es ist Superkönnern wie Bottomline, von dem ich noch nie etwas gelesen habe, unbenommen, über wichtigere Balladen etwas zu schreiben. Hier ging es um den Ritter Toggenburg. Zu Direktnachweisen an der jeweiligen Stelle stehe ich, sie sind sehr viel benutzerfreundlicher als eine Anmerkung, die auf einen Weblink im Anmerkungsteil verlinkt. -- 19:33, 30. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Die historische Forschungsleistung bleibt unbenommen. Es geht aber laut Lemma um die Ballade, eine literarische Gattung, daher ist es nicht unbillig, an den Artikel literaturwissenschaftliche Kriterien anzulegen, wenn er als lesenswert nominiert wird. Dass hier noch gravierende Mängel bestehen, kann schwerlich bestritten werden, sofern Historiograf nicht in der Zwischenzeit die Germanistik neu definiert hat, was mir allerdings bedauerlicherweise entgangen ist– in diesem Fall würde ich mein Votum natürlich überdenken. --Bottomline 19:51, 30. Nov 2005 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion November 2005

message: Hier ein Brief von mir (an Historiograf), der Änderungsvorschläge macht. Ist natürlich für alle von Interesse, die an diesem Artikel mitarbeiten wollen. Deswegen habe ich ihn mal hierher kopiert. Gruß, --Anonymus Nr.: 217.184.25.67 23:32, 5. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich denke, auf die Mithilfe von jemandem, der den Ritter Toggenburg als sehr schlechte Ballade sieht, kann hier sehr leicht verzichtet werden. Seine bisherigen Beiträge waren jedenfalls nicht umwerfend und ich werde mir erlauben, auf das kritischste diesen miesen Literaturbeckmessern, die auf ihren Diskussionsseiten über mich herziehen, auf die Finger zu sehen. Vor kaum jemandem habe ich hier soviel Abscheu empfunden --Historiograf 15:55, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Nur um die Ideen parat zu haben... 

message: Även  P. D. A. Atterbom producerade sig i genren med visan "Riddar Toggenburg" (börjar "Kuno, trogen syskonkärlek"), som är en översättning av en Schillerdikt, och  S. J. Hedborn skrev "Förgäves uppå stigen". http://www.visarkiv.se/svenskavisor/sida_32.htm
:Grobe Übertragung:
:Auch :sv:Per Daniel Amadeus Atterbom betätigte sich in diesem Genre mit dem Lied "Riddar Toggenburg" (das mit "Kuno, trogen syskonkärlek" beginnt), welches eine Übersetzung (wohl eher: Übertragung) eines Schillergedichts ist, und :sv:Samuel Johan Hedborn schrieb "Förgäves uppå stigen".
:Der Artikel beschäftigt sich mit der Geschichte des schwedischen Lieds, in diesem Abschnit mit dem 19. Jahrhundert. Atterbom wird als einer der Dichter genannt, die nicht in erster Linie Lieder verfasst haben, aber wegen ihrer Lieder große Popularität besitzen oder besaßen, da diese in großer Auflage als "Fliegende Blätter" (skillingtryck) verbreitet wurden.
: Ins Deutsche übersetzt heißt der Liedanfang "Kuno, treue Geschwisterliebe/Schwesterliebe" - Geschwister- bzw. Schwesterliebe lässt sich nicht exakt trennen, syskon hat beide Bedeutungen. 
: Möglicherweise kann man den Text bei der Svenska Akademien herunterladen, allerdings reagieren die beiden Links auf  bei mir nicht. --jergen ? 10:13, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Schwedisch - was heisst das? 

message: Schilly, Hans Peter, Weißheimer (Familie), in: Die Musik in Geschichte und Gegenwart Band 14, Kassel: Bärenreiter 1968 enthält folgenden Textauszug rumentalmusik: Symph. zu Ritter Toggenburg (Schiller) f. großes Orch. (1. Nov. Ich vermute mal es ist Wendelin W., der Wagner-Freund, aber eine Verifikation im MGG wäre gut. --Historiograf 07:09, 26. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Weissheimer 

message: Der B. Klein ist: Klein, Bernhard Joseph, * 6. März 1793 in Köln, † 9. Sept. 1832 in Berlin. Sein "Ritter Toggenburg" erschein bei Hofmeister in Leipzig. Ein Jahr nennt das MGG nicht ausdrücklich, sortiert aber zwischen 1836 posthum veröffentlichten Werken ein. Zu Kleins Liedern sagt das MGG allgemein: Als Liederkomp. vertritt er in sinnvoll deklamierten, aber meist sparsam begleiteten Liedern (besonders zu Texten von Goethe und W. Müller) die »Dritte Berliner Liederschule«. Eine gewisse dramatische Eignung lassen die Balladen (z.B. Der ungetreue Knabe in op. 41, Der Todesklang und Der Erlkönig) erkennen. --AndreasPraefcke ¿! 18:53, 31. Dez 2005 (CET)
replies: text: Herzlichen Dank für deine erfolgreiche Suche! --Historiograf 19:34, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Klein 

message: Eine nicht böse gemeinte Anmerkung vorweg: Ich halte diesen Artikel für eine klasse, interessante Stoffsammlung, aus dem mal ein Enzyklopädieartikel werden kann. Mehr leider eigentlich noch nicht.
Und jetzt zwei nicht böse gemeinte Fragen: 
1) Auf der Website preseren.net kann man sich das Sonett Velika, Togenburg des bedeutendsten slowenischen Dichters France Prešeren (1800-1849), in dem er Toggenburg als Schmerzgesell anspricht, das Schicksal des lyrischen Ichs also mit dem Toggenburgs vergleicht, als MP3 auf Slowenisch anhören Nachweis; Englische Übersetzung. 
Ist das ein Satz, der in eine Enzyklopädie gehört? 
2) Und was ist eine "zweifache Ballade" (Puschkin)? 
--AndreasPraefcke ¿! 11:15, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Fragen 

message: 2006/1/20, Reference Reference <Reference@getty.edu>:
19 January 2006
The Research Library at the Getty Research Institute has received your inquiry about the confirmation of a painting, Ritter Toggenburg, by German painter and draughtsman August von Bayer (1803-1875).
This work is not mentioned in the sources we checked:  Art Full Text and Art Retrospective, The Bibliography of the History of Art, ArtSTOR, Bridgeman Library, Art Image Links, Art Resource, Artnet.com, Dictionnaire Critique et Documentaire des Peintres, Sculpteurs, Dessinateurs et Graveurs, JSTOR, New York Public Library Artists File, Getty Photo Study Collection Database, and the SCALA Archive.  Moreover, we did not find images of or references to works depicting Toggenburg. --Historiograf 16:26, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Auskunft zum angeblichen Bayer-Bild in den USA 

message: Nach The Life of Zabolotsky Cardiff 1994, p. 243 hat auch Nikolay Zabolotsky (1903-1958) den Toggenburg übersetzt. --Historiograf 01:25, 28. Jan 2006 (CET)
thread_title:  weitere russische Übersetzung 

message: Non Plus Ultra. Oder Phantasieen auf der Venus-Geige
Rom & Paris, Gedruckt in diesem Jahr [ca.1865] 16°. 82 S. HLeinen der Zeit. HLeinen der Zeit.
Rare erste Ausgabe dieser Sammlung von "unfläthigen Gedichten, Anekdoten, Briefen etc. U.a. Parodieen auf Schiller's Fridolin u. Letzte Scene aus Kabale und Liebe (dialogisirte Zote)...Bereits sehr selten!" (Hayn-Got. V, 393). Soll auch eine Parodie auf den Ritter Toggenburg enthalten.
Kleine Unterhaltungen der vaterländischen Geschichte für die Jugend auf das Neujahr 1829. Zürich 1829 enthält einen Abdruck der Ballade (lt. Goedeke XII 2. Aufl. --Histo Bibliotheksrecherche 02:33, 23. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Materialien