Diskussion:Horst Kasner

message: Wie darf man sich, das vorstellen ? Hat er da einen Antrag gestellt ? Ich denke mal, dass es ihm wie allen anderen ging. Irgendwann wird man als Bewohner des Territoriums eben vereinnahmt und bekommt entsprechende Papiere.
Und davor hat im Allgemeinen auch nicht das Recht auf eine andere (nichtdeutsche) Staatsbürgerschaft geschützt. --212.202.113.214 13:13, 24. Nov 2005 (CET)
replies: text: sehe ich ähnlich und habe ich bei meiner Erweiterung daher auch entfallen lassen ... Hafenbar 17:36, 12. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Die DDR legte es den Umsiedlern nahe, einen Antrag auf die Staatsbürgerschaft der DDR zu stellen. Die meisten taten es konsequenterweise auch. Einige wollten auf die Westreisemöglichkeiten nicht verzichten und lehnten ab. (Auch wenn es selten erwähnt wird: es gab ja 400 000 Umsiedler aus der BRD in die DDR. Ich habe selbst einige gekannt.) Saxo 19:51, 30. Nov. 2006 (CET)

text: Und "Umsiedler" aus Polen? Oder Frankreich? Oder mit Nansen-Pass oder ganz ohne Papiere, da im Krieg vernichtet und Tarnidentität angenommen? Ein weites Feld. Wer aus der BRD kam, muss ja kein BRD-Bürger gewesen sein.--Frankenschüler 17:41, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Erwerb der Staatsangehörigkeit der DDR

message: Was macht diesen Herrn für eine Enzyklopädie relevant? Er war Pfarrer, wie unzählige andere auch. Ist es also nur die Vaterschaft von Frau Merkel? --Omi´s Törtchen 11:47, 2. Jan 2006 (CET)
replies: text: Horst Kasner war kein "Pfarrer, wie unzählige andere auch": Er befand sich als langjähriger Leiter des Pastoralkollegs in einer Schlüsselstellung innerhalb der Evangelischen Kirche in Berlin-Brandenburg. Ohne seine Tochter gäbe es diesen Artikel wohl nicht, ich halte ihn aber für sinnvoll, weil sonst das "Thema Kasner" im Merkel-Artikel abgehandelt würde. ... Hafenbar 17:36, 12. Jan 2006 (CET)

text: Hatte Dein Vater in der DDR zwei Pkw mit Garagen? Hat man heutzutage wirklich so gar keinen blassen Schimmer von früher und der DDR (selbst im Westen waren zwei Pkw ungewöhnlich)? --84.130.247.200 11:03, 18. Apr. 2013 (CEST)

text: Zitat aus der Merkel-Biographie von Gerd Langguth (S. 35): "... gewisse Privilegien. Dies zeigte sich unter anderem darin, dass die Kasners zwei Autos hatten – einen Privatwagen, den man über »Genex« bezogen hatte, und einen Dienstwagen. Das war für DDR-Zeiten absolut außergewöhnlich." --84.130.247.200 11:15, 18. Apr. 2013 (CEST)

text: Wir haben ja sogar einen Artikel Verfügbarkeit von PKW in der DDR. --84.130.247.200 11:28, 18. Apr. 2013 (CEST)
thread_title: Relevanz??

message: Weiss jemand welche Konfession Kasner genau ist? Ich finde nur evangelisch und seine Landeskirche ist uniert. Lutheranisch, reformiert, freikirchlich?
: Uniert war man nicht als Person. Mir hat mal ein Pfarrer in Brandenburg über seine Gemeinde gesagt "wie sind hier eher lutherisch". Uniert war also eher eine äußere Begrenzung, in der lutherische und reformierte Christen Platz hatten. Kasner war also das, was er schon im Hamburg war, und das dürfte lutherisch gewesen sein. Saxo 19:39, 30. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Freikirchlich geht ja mal gar nicht. Hätte er sich innerhalb einer unierten Landeskirche persönlich und dienstlich konfessionell profiliert, wäre das wohl auf seinem Posten schwierig geworden und kaum verborgen geblieben. Wenn es dafür keine Belege gibt, ist es m.E. nicht relevant.--Frankenschüler 17:47, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Genaue Konfession

message: Ich finde die Quellenlage, warum die Familie Kasner in die DDR umgesiedelt ist, ziemlich schwach. Die DDR-konforme Haltung Kasners läßt eher DDR-Sympathien erkennen, als Einsicht in einen Auftrag, die schwach versorgten Gemeinden in der DDR unterstützen zu müssen. Saxo 19:39, 30. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Erkennen lassen ist Interpretationsfreiheit, aber kein Beleg für Tatsachen.--Frankenschüler 17:43, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Umsiedlung

message: Wo wurde sie denn nun geboren? Dieser Artikel sagt Danzig, in dem von Angela Merkel steht Elbing.
Weiß irgendjemand etwas über das Elternhaus?
Wer war sein Vater, welchen Beruf hatte er?
Aus welcher Familie kam die Mutter?
Antwort : Definitiv Danzig. Viele Belege, u.a. Gerd Langguth "Angela Merkel" (Biographie) S.18--Heinz09 10:18, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Geburtsort der Ehefrau 

message: Ich zitiere mal:
"Nach der Wende brachten ihm, der sich dann zeitweilig gegen die militärische Weiternutzung des Truppenübungsplatzes Wittstock („Bombodrom“) engagierte,[3] die Beziehungen zu Lothar de Maizière Kritik ein, da dieser für die Stasi tätig gewesen sein soll."
Der Vater von Lothar und Schnur sollen aber auch ziemlich eindeutige MfS-Mitarbeiter gewesen sein. Klaus Gysi natürlich auch, wenn auch nur für eine begrenzte, weiter zurückliegende Zeit.--Frankenschüler 17:50, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Stasi 

message: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/merkels-polnische-wurzeln-grossvaters-krieg-12124653.html --Profiteur (Diskussion) 15:12, 23. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Anfang 1915 wurde er im Alter von neunzehn Jahren in die deutsche Armee eingezogen, kämpfte für das Deutsche Reich an der Westfront - was soll diese einigermaßen schräge Formulierung ? Selbstverständlich wurde er das oder tat er das, er war ja preußischer Staatsangehöriger (und deutscher Reichsangehöriger). Kazmierczak mag ja polnischer Herkunft gewesen sein, ein Polen gab es damals allerdings bekanntlich nicht, eine Einziehung zum Militär des jeweiligen Staates betraf im Ersten Weltkrieg oder in den Jahrzehnten davor (also nach den Teilungen Polens im letzten Drittel des 18. Jahrhunderts !) unzählige preußische, österreichische oder russische Untertanen, egal ob polnischer oder welcher Herkunft sie nun waren. --88.217.119.116 10:18, 22. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das ist vermutlich so formuliert worden, weil K. später gegen das Deutsche Reich gekämpft haben soll. Der Satz klingt zunächst erst einmal merkwürdig, man muss ihn aber im Kontext mit den folgenden Sätzen lesen. Vielleicht hat jemand eine bessere Idee? --Koschi73 (Diskussion) 17:13, 22. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Die Formulierung [zuerst] "für das Deutsche Reich gekämpft" ist eine für einen damals nun mal dt. Reichsangehörigen seltsame (und redundante) Hervorhebung/Betonung,  sei er nun polnischer, bayerischer, elsässischer oder sächsischer Herkunft. Egal, ob er nun [später] gegen dasselbe gekämpft hat. Darum gehts. Man kann diese Hervorhebung ohne weiteres weglassen ! --88.217.102.184 21:26, 22. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Ludwik Kazmierczak 

message: Der Hinweis auf die Haller-Armee (Blaue Armee) suggeriert, dass Ludwig Kazmierczak auf polnischer Seite gegen die Reichswehr gekämpft haben könnte. Doch wurde nur ein kleiner Teil der in Frankreich aus deutschen Kriegsgefangenen aufgestellten Verbände bei den Kämpfen in der Normandie eingesetzt. Unter ihnen befanden sich nämlich auch viele Deutsche aus den Ende 1918 zu Polen gekommen bzw. von Polen beanspruchten Gebieten. Sie haben sich aus einem sehr einfachen Grund zur Haller-Armee gemeldet: Sie wollten möglichst schnell nach Hause und nicht weiter in Kriegsgefangenschaft mit offenem Ende bleiben. 
Da Kazmierczak erstens preußischer Polizist war, zweitens seinen Sohn "Horst" genannt hat, darf man davon ausgehen, dass er zu jener Gruppe Deutscher gehörte. Die Namensforschung hat längst nachgewiesen, dass gerade im deutsch-polnischen Grenzgebiet nicht Familiennamen, sondern Vornamen der Indikator für ein nationales Zugehörigkeitsgefühl sind. Ein Pole hätte seinen Sohn nie "Horst" genannt. Der Jubel in Polen, dass die Kanzlerin einen "waschechten Polen" als Großvater hat (wie die FAZ leichthin unter kompletter Missachtung der Zeitumstände sowie Forschung behauptet), dürfte also wenig mit den Fakten zu tun haben. Vielmehr dürfte er ein strammer Preuße gewesen sein, der als ehemaliger Polizist kaum Chancen hatte, im wieder entstandenen polnischen Staat Arbeit zu finden. Lenskij79 (Diskussion) 01:17, 5. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für diese aufschlussreichen Erläuterungen. Gruß--Dmicha (Diskussion) 07:07, 5. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Außerdem spielte die Religion bei der "nationalen" Identität eine sehr große Rolle. Die katholischen Posener Bamberger wurden innerhalb kürzester Zeit polonisiert, tragen aber bis heute "deutsche" Namen. Ein Lutheraner wurde allgemein als Deutscher betrachtet, völlig unabhängig vom Klang des Nachnamens. Ich gehe mal davon aus, dass der evangelische Pastor Horst Kasner in einem evangelischen Elternhaus aufgewachsen ist. 87.188.194.162 09:12, 6. Apr. 2013 (CEST)

text: Auch hätte sich ein Pole wohl kaum einen Deutschen Namen gegeben. (nicht signierter Beitrag von 91.54.147.210 (Diskussion) 02:01, 20. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Blaue Armee 

message: Die Tatsache des zweiten Todestages von Horst Kasner nehme ich zum Anlass, kleine sachliche Korrekturen an dem Artikel über ihn anzubringen. 
Des Weiteren weise ich zum wiederholten Male darauf hin, dass der Sterbeort Templin falsch ist. Laut der mir vorliegenden Sterbeurkunde mit der Registernummer S 2868/2011 des Standesamtes "Mitte von Berlin" ist Horst Ludwig Karl Kasner am 02.09.2011 in Berlin-Mitte verstorben. Daher muss der richtige Sterbeort Berlin heißen. 
Die zitierten Presseangaben, die ohne Quellenangaben auskommen, sind falsch. Auch mehrfaches Abschreiben erhöht nicht den Wahrheitsgehalt einer Pressemitteilung. Mir ist auch nicht bekannt, dass Zeitungen ein sonderlich zuverlässiges Medium darstellen, selbst wenn viele Wikipedia-Autoren offenbar dieser Meinung sind. Ich weigere mich allerdings auch, derartige Dokumente wie eine Sterbeurkunde durchs Netz zu schicken.
Falls solche zuverlässigen Quellenangaben nicht überzeugen, muss man eben darauf warten, dass die Kanzlerin ihre Memoiren schreibt... 
Außerdem sind auch die neusten Pressefundstücke über Horst Kasners Vater mit Vorsicht zu genießen. 
Nicht zuletzt befremdet der teilweise raunende Stil des Artikels wie z.B. der des Satzes:" Über die Art des Wehrdienstes ... ist nichts bekannt." Es ist sehr wohl bekannt, nur nicht dem Schreiber. Wenn er es nicht weiß, sollte er nicht auch noch diese Tatsache betonen.
 
Noch ein letztes Wort zu einigen Beiträgen auf der Diskussionsseite: Das Leben ist zu kurz, um sich mit diesen ernsthaft auseinanderzusetzen. --Marcus Kasner (Diskussion) 23:09, 2. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Hier ist überhaupt alles freiwillig. Den mit Recht kritisierten hier eingefügten Satz habe ich entfernt. --84.130.133.193 14:54, 3. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Mich überzeugen die Angaben aus der Sterbeurkunde durchaus, und ich habe im Artikel deshalb beide überlieferten Sterbeorte genannt.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:53, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Du hast das wohl kaum nachgeprüft. Hier gilt WP:Q. Ich sehe auch nicht, dass Benutzer:Marcus Kasner bisher meinem Vorschlag gefolgt ist, seine Identität gemäß WP:VER überprüfen zu lassen. (Alles ist selbstverständlich freiwillig.) Daran könnte sich eine Diskussion anschließen, ob wir für diese eine Information eine Ausnahme der Regel "Auch Nutzer verifizierter Konten müssen daher beispielsweise Belegstellen für ihre Änderungen anführen" zulassen. Ich würde das befürworten. --84.130.132.169 09:36, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, an sich gilt WP:Q, wie ich weiter oben ja auch ausgeführt habe. Und nachgeprüft habe ich die Sterbeurkunde nicht. Nach WP:AGF nehme ich aber an, dass Benutzer:Marcus Kasner der ist, für den er sich ausgibt. Dafür spricht auch seine Korrektur des Geburtsorts von Horst Kasner im Artikel, mit Verweis auf das Familienstammbuch - Heiratsregister Nr. 542 des Jahres 1925, Standesamt Berlin 10b (Rosenthaler Vorstadt). Ebenso die nennung der Registernummer der Sterbeurkunde. Durch letztere ist auch die Möglichkeit der Nachprüfung gegeben. Mir reicht das, um zumindest beides zu nennen.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:47, 4. Sep. 2013 (CEST)

text: Gern bestätige ich an dieser Stelle nochmals, dass ich mit dem Benutzer:Marcus Kasner mehrfach über verschiedene Anschriften kommuniziert habe und persönliche Kontakte zwischen unseren Familien bestehen und für mich die Identität eindeutig gegeben ist. Auch die Information, dass Berlin der Sterbeort von Horst Kasner ist, habe ich von Frau Herlind Kasner mündlich übermittelt  bekommen.--Dmicha (Diskussion) 08:42, 10. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Sterbeort von Horst Kasner und mehr 

message: Dass Ludwig Kasner bei der Berliner Polizei gedient habe, ist in diesem Artikel nur durch private Recherchen in einem Internetforum nachgewiesen. Hat jemand andere Quellen? Ich fände die Information wichtig, halte die Quelle aber nicht für belastbar und würde so schweren Herzens für eine Löschung plädieren.--Oudeís (Diskussion) 18:33, 24. Feb. 2020 (CET)
replies: text: In der englischen WP gibt es den Artikel :en:Ludwig Kasner. Dort steht es auch. Müsste überprüft werden, was es dort für Quellen gibt. --Rita2008 (Diskussion) 19:11, 24. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Ich habe im Internet die schwedische Ausgabe von Kornelius' Merkel-Biographie aufgetan; dort scheint es erwähnt zu sein. Auch in "Das erste Leben der Angela M." kommt es wohl vor, aber Google Books gibt keine Seitenzahlen. Hätte jemand eines der beiden Bücher auf Deutsch zur Hand und könnte es zitieren?--Oudeís (Diskussion) 11:51, 2. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Polizei