Diskussion:Clave

message: Falls jemand Zeit findet, den Artikel zu überarbeiten:
Ich habe Beispiele in Notenschrift für alle im Artikel erwähnten Kombinationen erstellt.
*Son-Clave 3-2: Son-Clave 3-2 
*Son-Clave 2-3: Son-Clave 2-3
*Rumba-Clave 3-2 Rumba-Clave 3-2
*Rumba-Clave 2-3 Rumba-Clave 2-3
*Bossa Nova-Clave 3-2 Bossa Nova-Clave 3-2
*Bossa Nova Clave 2-3 Bossa Nova-Clave 2-3
(Leider sind die Dateinamen noch nicht ganz einheitlich.)
Erstmal --Chrisch 00:11, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Es freut mich zu sehen, was aus meinem urspruenglichen Artikel schoenes geworden ist. :-) Tol, wenn alle zusammen arbeiten. Ich moechte dennoch eine Anmerkung machen: Vielleicht waere es besser, die 6/8 Clave erst NACH den zwei wesentlich haeufiger vorkommenden und moeglicherweise fuer Aussenseiter einfacher zu verstehenden 4/4 Clave-Versionen anzufuehren? --Stephan 10:27, 08 May 2005 (EDT)
Hallo Stephan, ich hatte die 6/8 Clave vornangestellt, weil sie meiner Meinung nach die "Urclave" ist. Zum einen kommt der 6/8-Takt in der afrikanischen Musik (die der Ursprung des Salsa ist) sehr häufig vor und zum anderen wird auch im 4/4-Salsa sehr oft mit einem leichten, unterschwelligen 6/8-Feeling gespielt. Die Rumba-Clave leitet sich daher sehr wahrscheinlich aus der 6/8-Clave ab und aus der Rumba-Clave entstand dann die Son-Clave. --Sasdi 12:32, 9. Mai 2005 (CEST)

message: Wie kommt die Aussage zustande, daß es in Brasilien eigentlich keine Clave gebe? V.a. in der Candomblé-Musik ist das elementar, v.a. die 6/8-Clave und die Afro-Clave. V.a. letztere ist auch in die música poular eingegangen, insbesondere die aus Bahia. Ein Unterschied ist natürlich, daß nicht auf Claves, sondern auf Agogos oder Cowbells gespielt wird, aber das ist ja kein funktionaler Unterschied. Auch Maracatú, Afoxé, Baiao und alle anderen Afro-Rhythmen kennen das. --Stullkowski 09:59, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Basilien 

message: Der Begriff "Clave" hat zunächst nichts mit "Schlüssel" - und überhaupt nichts mit "Notenschlüssel" - zu tun. Der betreffende Hinweis am Beginn des Artikels wäre also zu streichen und etwa durch den folgenden zu ersetzen: 
Die "Clave" bzw. "Claves" (Plural) genannten rhythmischen Muster werden so bezeichnet, weil die diesen Rhythmus ausführenden und angebenden Instrumente traditionellerweise die "Claves" sind. Claves sind Klanghölzer; der Begriff bedeutet "Nägel" und rührt daher, dass Hölzer in diesem Material (Hartholz) und in dieser Formgebung als Nägel für Holzkonstruktionen - insbesondere als Schiffsnägel - verwendet wurden (siehe dazu auch den Artikel zum Musikinstrument "Claves"). 
Ein Zusammenhang mit "Schlüssel" ergibt sich lediglich aus der begrifflichen und daher auch etymologischen Verwandtschaft von "Schlüssel" und "Nagel". Schlüssel wie auch Nägel waren ursprünglich ähnlich: beide aus Holz und wesentlich größer als heutige Schlüssel bzw. Nägel durchschnittlicher Größe. Zur Etymologie:
clavis (lat., aus d. Griech.) = Schlüssel; clavus (lat.) = Nagel; clava (lat.) = Knittel, Keule. Die etymologische "Verwandtschaftslinie" zieht sich also bis ins deutsche "Keule", und die "Claves" genannten Klanghölzer sind genau dies: kleine hölzerne Keulen. 
Anmerkung: Als "Reingeschmeckter" möchte ich die Überarbeitung des Artikels zunächst Anderen, insbes. den bisherigen AutorInnen - so sich jemand zuständig fühlt - überlassen. Daher hier dieser Diskussions-Eintrag. 
Hans
Ich würde sagen, alle sind auf dem „Holzweg“. Es ist weder das eine - noch das andere. Schaut man in ein spanisches Wörterlexikon nach, so kommen verschiedene Bedeutungen in Frage. Hier ein paar Beispiele:
„2 Código de signos establecido para la transmisión de un mensaje secreto: Las organizaciones secretas se intercambian mensajes en clave.“
 
„3 Conjunto de reglas que explican este código: El inspector necesitaba la clave para descifrar el texto secreto.“
 
„4 Signo o combinación de signos que permite acceder a algo o hacer funcionar un mecanismo o un aparato: Para abrir la caja fuerte necesitas saber cuál es la clave secreta.“
 
„5 Noticia, dato o explicación que permite entender algo: La clave de su éxito está en su gran capacidad de trabajo.“
 
„6 Lo que es fundamental o decisivo para algo: Ocupa un puesto clave en la empresa.“
Punkte 2-4 kann man mit „Verschlüsselung“ übersetzen, man braucht also den Code (Clave), um den Geheimtext/Geheimbotschaft zu verstehen/zu entschlüsseln (2 und 3), oder um den Safe zu öffnen (4). Ähnlich (5), der „Schlüssel“ seines Erfolgs lag....In Punkt 6 geht es darum, dass jemand eine „Schlüsselposition“ (puesto clave) in einem Unternehmen einnimmt. Hat also schon mit Schlüssel zu tun, aber anders als man denkt. Meinen Trommelschülern erkläre ich z.B. auch immer, dass die Beherrschung und Verinnerlichung der Clave (hier konkret die zweitaktige Figur), der Schlüssel dafür ist die Rhythmen aus Südamerika und Afrika zu verstehen und zu begreifen. Dann ist alles weitere ein Kinderspiel.--Conguero 15:18, 3. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Also "spanisch (Noten)Schlüssel" am Anfang finde ich auch irreführend, aber ein langer Absatz über die ethymologische Herkunft des Wortes ist ebenso übertrieben. Etwas ratlos. Morgenstar 14:05, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der Hinweis auf den Notenschlüssel ist auf jeden Fall völlig unsinnig, ich streiche das mal, über alles andere kann man diskutieren.--Kybing (Diskussion) 15:49, 13. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  "(Noten-)Schlüssel" 

message: Das wär schön !
Ja, nicht nur eine Midi-Datei - ich finde, ein kurzes Audiobeispiel würde das Verständnis bei vielen, die nicht wissen, wie eigentlich 6/8 Clave klingt, erleichtern. Eine kurze MP3-Datei tut's auch:) Maxim--91.66.233.250 15:33, 29. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  MIDI Dateien ? 

message: Das, was im Artikel als "Rumba-Clave" bezeichnet wird, wird tatsächlich nur einer (wenn auch wahrscheinlich am weitesten verbreiteten) Variante der afrokubanischen Rumba, dem Guaguancó, verwendet. Daneben gibt es noch den Yambú mit einer 4/4-"Son"-Clave und die Columbia mit einer 6/8-Clave (und der im Artikel schon erwähnten Glocke, die natürlich der Clave folgt, aber damit fuktionell eher der Cáscara im Guaguancò und Yambú entspricht).
Erwähnestwert wären auch noch die Santería-Rythmen (ebenfalls auf eine 6/8-Clave).--Kybing (Diskussion) 16:14, 5. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Clave in der afrokubanischen Musik 

message: bin kein musiker, habe im Rhythmusunterricht eines Trommelworkshops eine m.M. sehr übersichtlich Notation gelernt, in der die son-clave verinfacht in etwa so notiert wird x..x/..x./..x./x... (noch übersichtlicher unter 4er "Rechen"  der Art 4 waagrechte längere striche nebeneinander mit je 4 senkrechten strichen daunter entsprechend einem 16er-Raster an pulsen). (nicht signierter Beitrag von 88.117.18.40 (Diskussion) 14:11, 16. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  ad notation der rhythmen