Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2008/Nov

message: Hallo zusammen. Als RK für Vereine steht unter Wikipedia:Relevanzkriterien#Allgemeine Merkmale recht schwammig:
*die eine signifikante Mitgliederzahl aufweisen.
Die konkrete Auslegung dieser Regel dürfte daher Sache von Lösch-Präzedenzfällen sein. Kann mir jemand (am besten mit Beispielen) sagen, wie hoch die Grenze üblicherweise angesetzt wird? Und damit, ob diese Neuanlage, die ansonsten keine Kriterien zu erfüllen scheint, relevant ist. Traitor 11:25, 2. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Erledigt, wurde gelöscht. Traitor 20:52, 2. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Frage zu den Vereins-RK 

message: Ich plädiere um eine Erweiterung der Relevanzgrenze für Bahnhöfe, die Endpunkt einer Strecke sind. Durch eine solche Erweiterung würden zum Beispiel die Bahnhöfe in Eutingen im Gäu und Freudenstadt, die jeweils die Start- bzw. Endpunkte der Gäubahn Eutingen–Freudenstadt darstellen, relevant. Gleiches würde auch für den Bahnhof in Singen am Hohentwiel gelten, der zusammen mit dem Hbf in Stuttgart die Endstation der Gäubahn Stuttgart–Singen stellt. Oder der Bahnhof in Böbingen an der Rems, der zusammen mit dem Bahnhof in Heubach die 1975 eingestellte Heubachbahn stellte - da aber der Betrieb dieser Strecke eingestellt wurde, würde ich den ehemaligen Heubacher Bahnhof von einer solchen Regelung auslassen, während Böbingen ja noch von der Remsbahn befahren wird. Ich hoffe, mein Anliegen soweit verständlich ausgedrückt zu haben, --Memorino Fundstücke?Lust, mitzuhelfen? 16:53, 2. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Verständlich schon, aber warum z.B. nur Endpunkte und nicht andere? Wenn es Endpunkte mehrerer Strecken sind, sind es Knotenpunkte, also relevant. Dagegen gibt es auch etliche Bahnhöfe an Stichstrecken, die irgendwo im Nirvana enden (z.B. Bf Oberammergau). Da seh ich bei 90% keinen Grund für eine automatische Relevanz nur weil's nicht mehr weitergeht. Wie soll das eig mit zwischenzeitigen Endstationen gehandhabt werden? Nur die wenigsten Strecken wurden in einem Stück eröffnet, wird hier jetzt jede zwischenzeitige Endstation auch relevant? Bzw. umgekehrt wird ein Bahnhof irrelevant, wenn die Strecke darüber hinaus verlängert wird? Es sind etliche Fragen, die bei dieser Regelung aufkommen würden und das Geschrei wäre riesig. Wenn die oben genannten Bahnhöfe so wichtig sind, dass sie eigene Artikel brauchen, gibt es garantiert auch andere Wege Relevanz festzustellen. Im übrigen bestätigt die Ausnahme die Regel, RKs sind nicht verbindlich, man sollte sich an ihnen aber ausrichten. -- Platte U.N.V.E.U. 17:06, 2. Nov. 2008 (CET)

text: Nicht schon wieder eine neue Diskussion über das leidige Thema. Lassts doch mal ruhen... -- mj 21:00, 2. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das sollte kein Verweis auf das MB sein, viel mehr die Frage, warum bestimmte Typen vor anderen bevorzugt werden sollten. -- Platte U.N.V.E.U. 01:12, 3. Nov. 2008 (CET)

text: (BK)Wenn der Bahnhofartikel auch behandelt warum hier der Endpunkt ist und nicht wo anders, bekommt man normalerweise genügend Text zusammen, dass es der Mehrheit klar wird warum der Bahnhof einen eigene Artikel haben sollte. Kurz gesagt, Geschichte über den Bahnhof eigentlich immer ein muss, ohne die kann man ihn in der Regel problemlos im Streckenartikel abhandeln (Da finden sich ja im Fall des fehlens einer eigen Geschichte die gleichen Daten über Eröffungsdaten und Betreib). PS. Plattes-Meinung wiederspiegelet nicht die Meinung der Merheit der Benutzer und Teilneher am letzten Meinungsbild über Bahnhöfe. Bobo11 21:09, 2. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Zum letzten Satz, beruht auf Gegenseitigkeit. Aber gut, ich will hier nicht wieder zoffen. Wenn ich mit dem Artikelschreiben so weiter mach, wie bisher, hab ich nichts zu befürchten, egal ob nun so oder so. -- Platte U.N.V.E.U. 01:12, 3. Nov. 2008 (CET)

text: Schreib Deine Artikel ruhig, wenn sie genügend Substanz enthalten dürfte ein behalten keinerlei Problem darstellen. Falls es doch zu einer Löschdiskussion kommen sollte, einfach auf das stattgefundene Meinungsbild verweisen. Dort spricht sich ein großer Teil an Autoren gegen eine strikte Verhinderung solcher Artikel aus. Die Anpassung der RKs wird leider von einer kleinen Gruppe verhindert, aber gültig sind sie in der jetzigen Form sowieso nicht mehr, weil viel zu umstritten. -- Radschläger sprich mit mir 23:32, 2. Nov. 2008 (CET)

text: Wirklich? Das ist ein höchst bemerkenswerter Standpunkt deinerseits! Nur mal kurz nachgefragt: Passiert in Anfangs- oder Endbahnhöfen nicht „etwas“ mehr, als in normalen Durchgangsbahnhöfen? Weisen Anfangs- und Endbahnhöfe, nicht ein „wenig“ mehr an für den Betrieb von Eisenbahnen relevanter Infrastruktur auf, als Durchgangsbahnhöfe? Unterscheidet sich die Bauform, Gleisanzahl und anderes mehr von Anfangs- und Endbahnhöfen nicht doch „geringfügig“ von Durchgangsbahnhöfen? Übrigens: Wie ich bereits mehrmals festgehalten habe, ist jeder Bahnhof einer Eisenbahnstrecke relevant, da er sonst nicht errichtet worden wäre. Die Frage für mich (als Inklusionist) ist nur, ob ein Bahnhof (sofern er dort nicht den Rahmen sprengt) nicht besser in einem Streckenartikel dargestellt werden soll, oder nicht. Über die Relevanz von Anfangs- und Endbahnhöfen sollte müsste es eigentlich obsolet sein, zu diskutieren. Aber da die gesamte Diskussion eingentlich nur mehr nervt, halte ich mich nunmehr wieder raus… -- Steindy 02:28, 5. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Schienenverkehr|RK für Bahnhöfe]] 

message: Hallo. Wenn Wikipedia ein internationales Projekt mit verschiedenen Sprachausprägungen ist, warum werden dann die Relevanzkriterien nicht auf Meta für alle Sprachen diskutiert und festgelegt? Warum wird in einer Wikipedia etwas wegen mangelnder Relevanz gelöscht, wenn der Artikel 5 Interwikis hat und in diesen anderen WP-Projekten die Relevanz vorhanden ist? Schönen Gruß --Heiko 18:08, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: In welcher Sprache willst du das dort diskutieren? Krächz 18:10, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: (BK)Wie auf Meta üblich im Wesentlichen in englisch (leider). Dennoch frage ich mich, warum jede einzelne Sprachversion eigene Relevanzkriterien hat. Wenn man sagen würde: die müssen regional unterschiedlich sein, da unterschiedliche Leser angesprochen werden (der deutsche/österreichische/schweizer Ort) ist in D/A/CH interessanter als der chinesische, dann würde ich regionale Ausprägungen verstehen. Aber da die WP den Anspruch hat, das Wissen der ganzen Welt abzubilden (unabhängig vom potentiellen Leser), müsste für alle Projekte gleichermaßen geklärt werden, was denn als „Wissen der ganzen Welt“ zu verstehen ist. Schönen Gruß --Heiko 18:22, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: So sollen also englischsprachige Benutzer ohne Mitwirkungsmöglichkeiten von Benutzern, die kein englisch können, die Relevanzkriterien festlegen? Oder sollen nicht doch besser alle sich zumindest beteiligen können? Das hieße, man müsste die Diskussionen in alle Sprachen hin- und herübersetzen. Irgendwie ist das zwar wie du richtig anmerkst ein internationales Projekt aber eben halt kein unilinguales. Daher ist die oberste Ebene, die Richtlinien für das Projekt konsensuell festlegen kann immer die einzelne Sprachwiki. Was anderes wäre, wenn du die Relevanzfrage als Teil des grundlegenden Gerüsts außerhalb der Entscheidungsbefugnis der Community aufhängen würdest. Das würde aber nur durch Streichung und ein generelles Verbot von RKs gehen. Wer, wenn nicht die (vielzüngige) Community sollte sonst RKs festlegen? Krächz 22:57, 4. Nov. 2008 (CET)

text: Die Wikipedia ist so schon US-Bias-ierst. Eine zentrale englischsprachige Lenkung durch Meta (andere Sprachen werden in den sog. Multisprach-wikis der WMF teils rausrevertiert) würde das noch verstärken und vertiefen. sугсго 18:18, 4. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Diskussionen auf Meta 

message: Welche Kriterien gelten denn für die Nennung von bestimmten Unternehmen in Artikel über Städte? Einige Artikel haben einen Abschnitt: Wirtschaft#ansässige Unternehmen und darunter folgt dann oft eine mMn oft wirre Auflistung von Unternehmen der Stadt/Ortschaft. Gibt es dafür irgendwelche Regeln? (konnte nirgends etwas passendes finden, passt denke ich hier am Besten) -- Daniel Endres 19:30, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Regeln, welche expliziet irgendwo genannt sind (ähnlich den RK´s) gibt es nicht. Es ist jedoch allgemeiner Konsens, daß nur solche Unternehmen genannt werden sollten, welche wirklich wirtschaftlich Einfluß auf das Stadt/Ortsgeschehen nehmen. Also z. B. größter Arbeigeber, Innovativer Arbeitgeber, Preise gewonnen (Arbeitgeber des Jahres, etc.). Kleinere Unternehmen sollten nicht extra genannt werden (was weis ich, z. B. Reisebüro Trippsdrill, Kiesgrube Holmichab, Schreinerei Holzwurm, etc.). --Grüße aus Memmingen 19:40, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Danke, hab mal einen Artikel von mMn unnötigen Firmen entfernt und warte erst mal Kommentare ab. -- Daniel Endres 20:27, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Obwohl gerade die Kiesgrube ein schlechte Beispiel für die Nichtnennung ist, den eine Kiesgrube prägt durchaus eine Gemeinde auch wenn sie nur 3-5 Angestellte hat (Deswegen muss die Kiesgrube eigentliche erwähnt werden, und die zusätzliche Erwähnung des Firmennamen schadet sicher nicht). Aber ansosten kann ich Memmingen schon zustimmen. Die Firmen solten sich schon vor Ort von den anderen abheben. Es kann hier keine Einheitslössung geben, denn das ist wirklich ein Abwägen von Ortsartikel zu Ortsartikel.Bobo11 23:07, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Naja, ich denke es reicht die Erwähnung einer Kiesgrube völlig aus, da muss der Betreiber nicht genannt werden. Ansonsten stimmts, Konsens ist es, nur solche Unternehmen anzuführen, die nachweislich eine große Bedeutung im Ort haben, d.h. z.B. einen Großteil der Arbeitsplätze im Ort stellen. --Roterraecher  !?  01:28, 13. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich sprach ja auch nicht von eine muss erwähnt werden. Sondern davon, dass eine Kiesgrube nicht als Beispiel eines unrelevanten Unternehmnes geeignet ist. Wie gesagt, wenn der Kiesabbau (oder was für eine Art von Tagbau und Bergbau auch immer) und die Auswirkung auf die Gemeinde beschrieben wird, wird der Name des Unternehmens nicht stören. Auch wen dieses Beschäftigungspolitisch, von der Beschäftigungszahl eher uninteresant wäre (und ich persönlich vertrette die Meinung das die beschäftigungspolitische Auswirkung ausschlaggebend sein sollte). Ich bin mir sicher, dass eine Unternehmen für eine Gemeinde automatisch relevant angesehen wird, wen es ab 25%, spätestens ab 50% der Arbeitsstellen in einer Gemeinde bietet. Und wen das halt nur die Grosssägerei mit ihren 80 Arbeitsplätzen ist, wenn der Rest ganze 60 Arbeitsplätzen umfasst. Bobo11 19:26, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich finde, dass in der Regel nur gem RK relevante Unternehmen in einen Artikel gehören. Ein Beispiel dafür, wie es nicht sein sollte, fand man übrigens z.B. hier. --HyDi Sag's mir! 23:48, 15. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  ansässige Unternehmen in Städten 

message: Wie kann man einen Funktionär am besten beurteilen? Als Wahlamt vieleicht erstmal durch das absolvieren einer kompletten Amtszeit. Dazu sollte man nicht den Fehler mit den Sportlern zweimal machen, sondern klare, aber durchaus übliche Kriterien definieren.
*Relevant sind die Vorsitzenden und Präsidenten von Vereinen, wenn sie
::eine Amtszeit von 4 Jahren bzw. zwei mal 2 Jahren amtiert haben und
::einen Verein in der ersten nationalen Liga für Erwachsene geführt haben oder
::einen Verein mit mindestens 10.000 Mitgliedern geführt haben oder
::einen Verein mit einem Umsatz von mindestens 10.000.000 Euro geführt haben.
Das ganz gilt natürlich für ihre Amtszeit, nicht pauschal für den Verein an sich. Oliver S.Y. 16:05, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die Medienberichterstattung ist leider kein klares Kriterium. Schon deine Erwähnung von "vieleicht Handball" zeigt, wie willkürlich sowas sein kann, denn für andere ist dies Basketball, Eishockey oder Golf. Und ja, natürlich wäre dann der Präsident von Sportspass auch relevant, warum auch nicht, wenn er 50.000 Sportler führt.Oliver S.Y. 10:15, 11. Nov. 2008 (CET)

text: Also jeder Verein hat einen rechtlichen Vertreter. Ob man diesen nun als Präsidenten oder Vorsitzenden des Vereins bzw. Vorstands bezeichnet, ist für die Sache der RK unwesentlich. Aber eigentlich hat sich für mich der Fall mit deiner letzten Antwort von selbst erledigt. Es geht hier also gar nicht um Vereine oder Präsidenten, sondern lediglich um eine "Lex Rasch", die für Fußballvereine das Scheunentor öffnen soll, und gleichzeitig allen anderen Sportarten und Vereinen die Gleichwertigkeit abspricht. Was heißt hier "Medienberichterstattung", natürlich ist im Kicker nur wenig über andere Sportarten zu lesen. Die Zugehörigkeit der Zweiten Liga soll wichtig sein, aber ein Verein mit zig nationalen und internationalen Medailienträgern mit entsprechender Berichterstattung nicht? Wenn du schon als Befürworter von solchen RK so ablehnend reagierst, braucht man sich keine Gedanken über die Argumente der Berufszweifler zu machen.Oliver S.Y. 21:10, 11. Nov. 2008 (CET)

text: Dann muß ich aber doch nochmal was dazu sagen. Wir pauschalieren 1-minute Player von SV Tasmania Gropiusstadt 73 in den selben RK wie Spieler mit 602 Erstligaspielen (Karl-Heinz Körbel). Warum sollte dann der Präsident Rasch vom VfL Osnabrück relevant sein, der Präsident von Deutscher Rugby Club Hannover aber nicht. Weil er kaum in den Medien präsent ist? Das gilt auch für Präsidenten der BL wie Gegenbauer, Lesch oder Schwick, die außerhalb ihrer Vereine und deren Region auch kaum jemand kennt. Oliver S.Y. 22:57, 11. Nov. 2008 (CET)

text: Naja, wenn es um die öffentlicher Bekanntheit geht ist das eine relativ gute Formulierung... Ernsthafterer Vorschlag kommt unten. Adrian Bunk 15:10, 12. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Vorschlag 1 

message: Ich finde, diese Diskussion dreht sich sehr um Einzelfälle, natürlich lassen sich immer grenzwertige Fälle finden. Ich habe für mich einmal angesichts der Tatsache, dass die RK ja 1. nur Richtlinien und 2. keine Ausschlusskriterien sind, das persönliche Relevanzkriterium festgelegt: "Ein Artikelgegenstand ist für mich dann relevant, wenn ich es für sehr wahrscheinlich halte, dass eine nennenswerte Zahl von Nutzern bei wikipedia nach dem Artikel sucht". Mir ist klar, dass das kein für WP:RK taugliches Merkmal ist, aber angesichts dessen denke ich, man sollte die Regelung so einfach wie möglich halten, auch wenn dann mal ein Artikel drin ist, der vielleicht wirklich viele Leute nicht interessiert. Daher mein Vorschlag: Vorsitzende eines relevanten Vereins sind relevant, man könnte ja von mir aus noch einschließen, dass es gewählte und nciht nur kommissarische Präsidenten sein müüsten.--Louis Bafrance 11:58, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ein Schachverein dessen erste Mannschaft heute in der 10. Liga spielt kann relevant sein wenn die Mannschaft vor 50 Jahren an einer Endrunde zur deutschen Mannschaftsmeisterschaft teilgenommen hat... Adrian Bunk 15:12, 12. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Vorschlag 2 

message: Evtl. wäre es sinnvoller mal allgemein über Präsidenten / Vorsitzende / Geschäftsführer etc. von relevanten Organisationen nachzudenken. Das gleiche Problem ergibt sich doch z. B. mit Parteien und deren Vorsitzenden, Unternehmen mit deren Vorständen/Geschäftsführer usw. Generell würde ich die Leute für Artikelwürdig halten, falls es über sie mehr zu berichten gibt, als dass sie eben Vereinspräsident etc. sind bzw. waren. --Jadadoo bedrohte Artikel 17:50, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich würde das ausdrücklich begrüßen - sollte hier am besten unter einer neuen Überschrift noch mal neu anfangen. Ich halte es z.B. für eine enorme Schieflage der RK, dass normale Vorstandsmitgleider von DAX-Konzernen hier in der Regel nur als relevant gelten, wenn sie vier Sachbücher geschrieben haben oder in ihrem früheren Leben mal Zweitliga-Fußballer waren. --HyDi Sag's mir! 16:24, 13. Nov. 2008 (CET)

text: Doch, waren sie gelegentlich schon: das nach ordentlicher Lö-Disku entfernte Finanzvorstandsmitglied der Bayern bspw. (sorry für den Namensaussetzer). -- Wwwurm Mien Klönschnack 13:32, 14. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Vereinspräsidenten - ganz anderer Ansatz 

message: Bei der Formulierung der RK für lebende Personen habe ich so meine Schwierigkeiten:
# Zählt die Ehrennadel des Landes Baden-Württemberg zu einem "hohen Orden"?
# Erfüllt ein Träger/ eine Trägerin der Ehrennadel des Landes Baden-Württemberg die Relevanz?
# Sollte man Ehrenauszeichungen von Bundesländer (Medaillen, Orden, Nadeln, etc.) in die WP:RKs mitaufnehmen, so dass sich zukünftig die oben genannten Fragen nicht mehr gestellt werden müssen?
Über eine breite Diskussion von vielen Autoren freue ich mich sehr.--Manuel Heinemann 15:31, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Zustimmung zu Jadadoo -- Martina Nolte  Disk. 16:24, 17. Nov. 2008 (CET)

text: +1 Der Tom 16:32, 17. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Ehrennadel des Landes Baden-Württemberg 

message: Hinweis: Auf dem Portal:Kampfkunst findet momentan eine Diskussion über die Relevanzkriterien für Kampfkünste und Kampfkünstler statt, die seit einigen Wochen bestehen. Ich würde mich über eine Beteiligung von Leuten freuen, die weniger in das Thema verwickelt sind!
-- Olenz 11:13, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Kampfkunststile und Kampfkünstler 

message: Die RK lauten:
*"Fernsehserien gelten als relevant, wenn mindestens zwei der folgenden Kriterien erfüllt sind:
:die Serie besteht aus mindestens zwölf wöchentlich (oder auch seltener) überregional ausgestrahlten Folgen"
Ist diese Zahl 12 wirklich zeitgemäß und ein nachvollziehbares Kriterium für Serien mit einer Staffel? Mal paar Beispiele:
*Liebling Kreuzberg - 8 Folgen in Staffel 1
*Kommissar Beck – Die neuen Fälle - 8 Folgen in Staffel 1
*18 – Allein unter Mädchen - 10 Folgen in beiden Staffeln
*Angelo und Luzy - 6 Folgen in Staffel 1
Mir ist zwar klar, was damit ausgedrückt werden soll, aber gerade angesichts der aktuellen Diskussion zu Die Anwälte bemerke ich, daß die Formulierung "oder auch seltener" nicht wirklich Beachtung findet. Also welche Standards werden mit den 12 übernommen, oder ist die Zahl rein willkürlich, so daß man auch "eine vollständige Staffel" dagegen austauschen könnte? Denn eine erfolglose 50 Teileserie, die nach 13 Folgen abgebrochen wurde, kennt hier wohl keiner.Oliver S.Y. 19:03, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hinweis: oder auch seltener bezieht sich auf wöchentlich, nicht auf zwölf. Adrian Bunk 21:32, 20. Nov. 2008 (CET)

text: Die Zahl 12 ist natürlich so willkürlich wie so manch andere Relevanzgrenze, man könnte genau so gut "10" oder "13" schreiben. Im Einzelfall würde ich das nicht so streng sehen, sondern als grobe Richtschnur... eine nach 3 Folgen abgebrochene, völlig unbekannte Serie sehe ich als eher nicht artikelwürdig an, aber bei 9 oder 10 Folgen (und einer gewissen zitierbaren Medienresonanz) würde ich einen Artikel, wenn er gut ist, eher behalten. In dem Zusammenhang fällt mir aber noch etwas anderes auf: bei Filmen entsteht Relevanz laut RK auch dadurch, dass sie auf DVD veröffentlicht wurden; es muss dann kein weiteres Kriterium erfüllt sein, DVD-Veröffentlichung reicht schon aus. Sollte man bei Fernsehserien m.E. nicht anders handhaben. Sogar Direct-to-DVD-Filme sind ja relevant. Eine Fernsehserie, die zuerst ausgestrahlt  und dann noch auf DVD veröffentlicht wurde, steht m.E. relevanzmässig eher darüber, selbst wenn es nur 3 oder 4 Folgen waren. Ich würde also den Satz "der Film wurde auf DVD, VHS o. Ä. veröffentlicht" für Serien übernehmen, und zwar als Kriterium, das für sich genommen schon ausreicht, eben wie bei Filmen. Einverstanden? Es werden dadurch nicht sehr viele weitere Serien relevant werden, denn die Anzahl der auf DVD veröffentlichten Fernsehserien mit weniger als 12 Folgen und ohne Übersetzung in zwei weitere Sprachen wird nicht so riesig sein. Gestumblindi 21:49, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Kannst du Beispiele geben welche Serien dadurch relevant werden würden? Adrian Bunk 22:15, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Es fällt mir schwer, Beispiele zu finden. Das scheint mir eben darauf hinzudeuten, dass mit einer solchen Ergänzung keine "Schleusen geöffnet" würden, aber es wäre in diesem Punkt eine sinnvolle Gleichbehandlung. Alle Serien, die mir gerade einfallen, erfüllen bei näherer Betrachtung auch zwei der anderen Relevanzkriterien. Gestumblindi 22:24, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe gerade mal spaßeshalber bei Amazon gesucht, und bin auf  gestossen... Adrian Bunk 23:08, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Na, dann würde diese Serie durch die Änderung also relevant. Da hätte ich auch nichts dagegen. Aber ich denke weiterhin, dass es nicht gerade eine Flut an Serien sein würde. Gestumblindi 23:19, 20. Nov. 2008 (CET)

text:  Die erste Staffel von "Dr. Psycho" hatte nur sechs Folgen, wäre also damals nicht relevanz gewesen. Dafür gab's aber diverse Auszeichungen und die Beteiligung von Christian Ulmen sorgten für die Relevanz. Wobei ich eigentlich erwartet hätte, dass das sehr positive Medienecho auch eine Rolle gespielt hätte, aber das ist den RKs egal. -- OliverDing 16:44, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Folgenanzahl von Fernsehserien 

message: Am Beispiel der Löschdiskussion IDEO sieht man denke ich ganz gut die Lücke:  Wenn Designbüros wie in :Kategorie:Designbüro nach WP:RK#Wirtschaftsunternehmen beurteilt werden, bleibt fast immer nur der Punkt  der auch ein bisschen schwammig ist bei dem Thema. Ganz einfach weil Design eben immer auch eine kreative Einzelleistung ist - da wird ein Designbüro in Punkto Mitarbeiter, Umsatz oder Zweigstellen nie mit einem Energieerzeuger, einer Bank oder einem industriellen Produzenten mithalten können. Sinnvoll wäre meiner Meinung nach dafür etwas analog zu Wikipedia:Relevanzkriterien#Architekten. Sprich: Träger von national oder international bedeutsamen Designpreisen, Veröffentlichungen Dritter über designte Produkte, oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken sollten reichen. -- Lx 00:55, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich wäre klar gegen explizite RK für Designbüros, halte es aber für bedenkenswert, die Archtikten-RK auf alle "Kreativdienstleister" (von denen man beispielhaft Einige Branchen nennen könnte - Werbeagenturen würden IMHO etwa auch darunter fallen) auszudehnen. --HyDi Sag's mir! 11:21, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Auch gegen Ausbau der RK's. Wenn der erhaltene Designpreis anerkannt ist und auch im Artikel belegt vorkommnt, wird der Artikel mit grösster Wahrscheinlichkeit den LA überleben. Voraussetzung ist natürlich das sich dierser auch Artikel nennen darf, und nicht eine reine Aneinandereihung von unbelegten, zusamenhanglosen Infos ist. Gut der SLA war vieleicht übertrieben, aber IDEO hat in diesem Zustand  zurecht eine LA kassiert (egal ob mit oder ohne RK für Designbüros, es war schlichtweg kein brauchbarer Artikel).Bobo11 11:33, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Die RK sind zB aus Vorlage:Hallo verlinkt. Ich denke daher die RK sollten gerade neuen Autoren einen Hinweis geben, was unbedingt in einem neuen Artikel drin sein sollte. Die Idee, die Architekten-RK umzubenennen in Kreativdienstleister-RK, und darunter dann exemplarisch einige Branchen nennen, könnte dabei hilfreich sein. Dann wäre auch klarer was Artikel wie Malcolm Sayer, Carrozzeria Ghia, Schaffhausen Communication Group, frog design oder Ogilvy & Mather vielleicht noch fehlt. -- Lx 06:40, 23. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Bei "Kreativdienstleister" verweigert sich mein Sprachgefühl. -- MrsMyer 09:08, 23. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Mir fiel nichts besseres ein. Mir fällt aber gerade auch auf, dass wir hier aufpassen müssen, nicht die Personen- und die Unternehmens-RK zu vermengen. --HyDi Sag's mir! 17:59, 23. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Sehr guter Punkt. Bei den Architekten heisst es jetzt: . Architekturbüros sind allerdings nicht separat aufgeführt, ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Unternehmens-RK in dem Falle analog zu den Personen-RK sind, und damit neben den allgemeinen Unternehmens-RK stehen. Ist das so? Ich hätte das für Designer bzw. Designbüros usw. übernehmen wollen. -- Lx 21:47, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Designbüros 

message: Der Grundsatz, alle Gerichte von Amtsgericht aufwärts seien relevant, enthält keine brauchbare Aussage: Unterhalb eines Amtsgerichts gibt es gar keine nachgeordneten Gerichte. Man könnte besser formulieren, dass alle Gerichte der so genannten "ordentlichen Gerichtsbarkeit" Relevanz haben. Dann hat man aber immer noch keine Aussage zu den Fachgerichtsbarkeiten. --Charlie1965nrw 09:31, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Natürlich sind Verwaltungsgerichte nicht weniger relevant, exakt das meine ich doch!!! Aber die Aussage "Alle von Amtsgerichten an aufwärts." beschränkt die für die Wikipedia relevanten Gerichte auf Amtsgerichte, Landgerichte, Oberlandesgerichte (und evtl. noch den BGH). Ein Verwaltungsgericht wäre nach dieser Definition unsinnigerweise nicht relevant, denn ein Verwaltungsgericht ist nicht "oberhalb" eines Amtsgerichts angesiedelt (aber auch nicht unterhalb eines LGs oder unterhalb eines OLGs, sondern befindet sich in einem ganz anderen Instanzenzug). --Charlie1965nrw 16:45, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  In der Sache sind sich doch alle einig: Gemeint sein soll: "alle staatlichen Gerichte, sogar Amtsgerichte als den Gerichten, denen (in D) noch am wenisten Relevanz zugetraut wird", das "aufwärts" bezieht sich auf die landläufig bemessene Relevanz, nicht den Instanzenzug. - Formulier doch ruhig jemand "alle staatlichen Gerichte" --Pelagus 22:43, 20. Nov. 2008 (CET)

text: UW, Du passt wohl nicht auf: Es geht nur um staatliche Gerichte, also nicht privatwirtschaftliche Fastfood-Gerichte und auch nicht kirchliche Hostien. Pelagus 22:58, 20. Nov. 2008 (CET)

text: @Lx: Durch entsprechende Anwendung der RK. Sie sind ja "gerichtsähnliche Behörden", ihr Status entspricht Gerichten im Sinne der EMRK, also eine Sonderspezialregelung ist IMHO nicht notwendig.--Kriddl Ansprechen?YES WE CAN! 09:59, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nicht nur Eisbein mit Sauerkraut, sondern auch Wiener Schnitzel und Döner Kebap. Staatlich sind EGMR, EuGH nur insoweit, als der Gerichtsträger staatliche Mitglieder hat. Wie wäre es also mit der Formulierung "Jedes staatliche oder internationale Gericht"? Die intenationalen hatte ich meinem Vorschlag vergessen, obwohl doch die "internationalen Richter" sogar schon Erwähnung finden. Die Gerichte des Papstes (Hl.Stuhl als Völkerrechtssubjekt) sind mindestens aus Analogieschluss relevant. --Pelagus 15:04, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Gerichte 

message: Musikproduzenten sind dann als relevant anzusehen, 
 * wenn sie eine Auszeichnung (z.B. Grammy Award, Echo, BRIT Awards, Oscar) für ihre Arbeit 
   erhielten bzw. in Ruhmeslisten wie die Rock and Roll Hall of Fame aufgenommen wurden oder
 * wenn sie an mindestens drei Alben oder sechs Einzelveröffentlichungen ((Maxi-)Singles, EPs, 
   kommerzielle Downloads) maßgeblich beteiligt waren, welche entweder Platzierungen in 
   offiziellen Landescharts verbuchen konnten, in mindestens einer Jahresbestenliste genannt wurden 
   oder eine Goldene bzw. eine Platin-Schallplatte erhielten oder
 * wenn sie mit mindestens acht relevanten Künstlern bzw. Gruppen zusammengearbeitet haben oder  
 * wenn in der Fachpresse häufig oder ausführlich über sie berichtet wurde bzw. ihre Arbeit
   dort als für eine musikalische Entwicklung von besonderer Bedeutung bezeichnet wurde.
 Der Artikel sollte dabei die wichtigsten Zusammenarbeiten hervorheben und möglichst besondere 
 Merkmale der Arbeitsweise des Produzenten nennen.
Bezugnehmend auf Gestumblindis Vorschlag habe ich etwas gekürzt, aber das Kriterium der Zusammenarbeit mit relevanten Künstlern ergänzt. Zu den Zahlen hätte ich gerne Rückmeldungen. Da gibt es ja verschiedene Ausprägungen, weil z.B. im Rock-Bereich Singles und die Einbeziehung von mehreren verschiedenen Produzenten eher eine große Ausnahme ist, im elektronischen und HipHop-Bereich das aber sehr üblich ist. Da gilt es einen gesunden Kompromiss zu finden. Im Alternative Rock gibt es oft, wenn überhaupt, nur eine Single/EP pro Album, das meist nur von einem Produzenten betreut wird, während auch weniger erfolgreiche HipHop-Bastler die Bandbreite recht schnell abdecken. Ggf. könnte man die Nennung von Einzelveröffentlichungen ganz rausnehmen, weil über die Zusammenarbeit mit relevanten Künstlern der Chartserfolg indirekt dabei wäre. Da das aber nicht zwingend für die jeweilige Zusammenarbeit gilt, ist das erstmal nur eine Idee, die nicht im Vorschlag gelandet ist. -- OliverDing 11:29, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: An die sechs Einzelveröffentlichungen sind Kriterien angesetzt: Chartsplatzierungen, Goldene bzw. Platinschallplatte oder Nennung in Jahresbestenliste. Das hat maximal indirekt mit den relevanten Künstlern zu tun, sondern bezieht sich auf Produzenten, die dutzendweise Sachen von später populär geworden (also relevant gewordenen) Künstlern produziert haben. Die Unschärfe in der Formulierung mit der Fachpresse geht auf den Wunsch nach Verknappung zurück. Ich denke aber, dass die Kriterien klar sind: Einige Artikel (also drei bis vier) sind MUSEN weniger als häufige Artikel (fünf und mehr), ausführliche Berichterstattung geht über Kurzbios hinaus. Man könnte da ein „mind. einmal“ ergänzen, aber das wäre wieder nur Aufblähung. Formulierungsvorschläge? -- Benutzer:OliverDing 17:43, 26. Nov. 2008 (CET)

text: Erstens waren bei den acht Furtado-Singles AFAIK mind. fünf Produzenten beteiligt, und zweitens habe ich an anderer Stelle bereits erwähnt, dass man keine Veröffentlichungs-Diarrhöe als Maßstab nehmen sollte, weil es in rock-affineren Genres die Regel ist, dass eine, maximal zwei Singles pro Album ausgekoppelt werden. Wenn man hier die Schraube hochdreht, bevorzugt man Trendsportarten wie HipHop, Electro und andere Dance-Musik. Da dort aber oftmals mehrere Produzenten an einem Album basteln, sind die Einzelveröffentlichungen des jeweiligen Künstlers nicht zwangsläufig Einzelveröffentlichungen, an denen auch der jeweils gleiche Produzent mitgebastelt hat. Insofern halte ich die Zahl für vertretbar, bin da aber kompromissbereit, falls die Bedenken zu groß sind. -- OliverDing 19:19, 29. Nov. 2008 (CET)

text: Dir ist schon klar, dass nicht allein die Mitwirkung an Singles ausreicht, sondern dass die Singles entweder die Charts oder einen Jahresbestenlistenplatz oder mind. eine Goldene Schallplatte erreichen müssen? Außerdem ist Deine Kalkulation von drei Singles pro Rockalbum eher wirklichkeitsfremd. Wie gesagt: eine bis maximal zwei sind eher die Regel, oftmals wird maximal ein Video veröffentlicht. Von daher ist eine weitere Erhöhung *weit* übers Ziel hinaus geschossen. -- OliverDing 20:58, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  3. Vorschlag 

message: Hallo! Die Änderung ist nun 6 Wochen her, und ich wollte mal fragen, ob ich der einzige bin, der damit Probleme hat. In meinen Augen fehlen nun die Überschriften als klare Argumente in Diskussionen. Wo man früher auf historische, statistische und lexikalische Relevanz verweisen konnte (RK 1.1 bis RK 1.3) muß man nun auf diesen Text der RK 1 verweisen, welcher zwar ähnlichen Inhalts ist, aber besonders für unbedarfte nur schwer übertragbar ist. Ansonsten wird bei den RK für jeden noch so kleinen Unterpunkt (Schachspieler und Rollenspiele als Beispiel), und dort packt man so wichtige Kriterien einfach zusammen? Zu den Formulierungen will ich nichts sagen, aber ich bitte dringend, die Unterpunkte wieder einzufügen. Denn sonst wirkt dies wie eine allgemeine Einleitung, und nicht wie die Hauptkriterien, die für Wikipedia gelten.Oliver S.Y. 20:19, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Allgemeine Anhaltspunkte für Relevanz 

message: im zuge der diesjährigen spendenkampagne hat mich ein bekannter darauf hingewiesen, dass "wikipedia selbstbeweihräucherung ist" und sue gardner als beispiel aufgeführt. wie würdet ihr argumentieren mit verweis auf die relevanzkriterien? --Soloturn 06:28, 22. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Selbst wenn die Wikipedia 100 Artikel über Mitarbeiter der WP oder der WMF enthalten würde, wären das verglichen mit der Gesamtartikelzahl verschwindend wenige und etwas, das man der WP angesichts des sehr nützlichen Produkts, das sie anbietet, verzeihen könnte :-). Mir scheint, dass wir in der deutschen WP eher zu viel Angst vor "Selbstbeweihräucherung" haben und zu wenig WP-Spezifisches, woran die Öffentlichkeit durchaus ein Interesse hätte, im Artikelnamensraum dulden. Beispielsweise hat die englische Wikipedia einen Artikel über die deutsche WP im Artikelnamensraum: en:German Wikipedia - während wir diesen verschämt im WP-Namensraum verstecken: Wikipedia:Enzyklopädie/Deutsche Wikipedia. Gestumblindi 16:47, 22. Nov. 2008 (CET)
replies: text: das verstecken hat natürlich den effekt, dass der artikel "leicht" veraltet ist. 194.76.29.2 09:03, 1. Dez. 2008 (CET)

text: Dein Bekannter sagt die Unwahrheit. Ganz im Gegenteil, man ist innerhalb des Projektes schon fast an Paranoia grenzende Art und Weise Selbsthassend und will unter keinen Umständen Artikel aus dem eigenen Umkreis. Siehe etwa Wikimedia Deutschland (Weiterleitung), die Löschdisku um den Einbänder, Funktionsträger der WMF oder von WMD, WMCH oder WMÖ etc.pp. Marcus Cyron 21:11, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Marcus, Du hast leider nur zu Recht. Aus übertriebener Selbstbescheidung wird per POV schlicht alles unauffindbar in den Wikipediaraum verschoben, was nur irgendwie wikipediabezogen sein könnte.--Kriddl Ansprechen? 09:33, 1. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  [[Sue Gardner]] relevant? 

message: Vgl.Benutzer:Victor_Eremita/Wikipedia-Glossar#Artikelqualität. Vgl. auch: Benutzer:Victor_Eremita/Wikipedia-Glossar#Relevanz. --Victor Eremita 11:18, 3. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Wenn die Rezeption von X als Kriterium für die Relevanz von X herangezogen wird, werden damit nicht 'qualitative Kriterien' in die RK aufgenommen. 

message: und so weiter, bis alle kulturdenkmäler der 27-seitigen denkmalliste aufgezählt sind?
und wie kann von einem bekannten architekten oder baumeister mit einem eigenen artikel in wikipedia auf diesen artikel eines seiner Baudenkmäler verwiesen werden? hat da jemand eine lösung? VG-- Jbergner 08:52, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Victor Eremita meint, dass, wenn es (wie in zahllosen Heilbronner Fällen) dort außer der Erwähnung in der Denkmaltopographiebeschreibung nix gibt, der Gegenstand nach dem Rezeptionskriterium nicht relevant ist (=Relevanz wird nicht deutlich). --Victor Eremita 10:36, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: zwischenquetsch: kannst du mir die stelle in den wikipedia-relevanzkriterien zeigen, wo drinsteht, dass eine 300-500 seiten starke denkmaltopografie nicht als relevantes nachschlagewerk/lexikon/fachliteratur zählt? -- Jbergner 11:26, 3. Dez. 2008 (CET)

text: Gibt es denn zu deinem Coswiger Wohnhaus einen bekannten Architekten? Wenn ja, dann gibt es ja sicher mindest eine Monographie über den Architekten mit kommentiertem Werksverzeichnis. Wenn es ein erwähnenswertes Bauwerk des Architekten ist, so finden sich sicher ein paar Seiten wenn nicht ein Kapitel über genau das Bauwerk in der Monographie. Und damit stellt sich das Problem gar nicht. --Minderbinder 09:15, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: willst du mir jetzt erklären, dass immer wenn der architekt bekannt ist, es auch eine monografie mit kommentiertem werkverzeichnis gibt? und was ist mit relevanten baumeistern des 19. jahrhunderts oder sogar des 18. jahrhunderts? willst du mir sagen, dass deren werk heute schon völlig erschlossen ist? -- Jbergner 10:07, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wenn ein Architekt wirklich bekannt ist, dann gibt es zu ihm und seinen Werken natürlich Literatur, die über die Denkmalsliste hinausgeht. Das gilt auch bei bekannten Gebäuden, zu denen der Architekt unbekannt ist. Oder wie definierst du sonst Bekanntheit? Es ist mir schleierhaft, wie man nach unseren Grundsätzen einen WP-Artikel zu einem in der Literatur unerschlossenen Bauwerk schreiben will, der über Stub-Länge hinausgeht. Lies dich mal ein wenig in die ganze Profanbau-Messina-Thematik ein. Die oben von dir als Gegenargument mit dem Artikelinhalt gefüllte Liste ist natürlich nicht gut, aber das liegt nur zum Teil an der Liste. So gehören die Inhalte über die allgemeine Ortslage, die Geschichte der Straße usw. nicht zu jedem der denkmalgeschützten Gebäude - allein in der Coswiger Straße sind es drei. Und man würde natürlich den gleichen Text nicht dreimal wiederholen. Andere Teile des Textes (was und wie der Bauherr nebenberuflich noch so macht, wie das Cafe heißt und wo es im Fremdenführer verlinkt ist) sind irrelevant (wenn nicht Werbung) und gehören gar nicht in die Wikipedia. Ich habe den Artikel jetzt nach Coswiger Straße (Radebeul) verschoben und überarbeitet. Das ist ein sinnvolles Lemma, dort fehlen nun noch etwas Inhalte zu den anderen beiden Gebäuden, aber ansonsten scheint mir das die beste Lösung. --Minderbinder 11:04, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: du möchtest also lieber bekanntes wissen weglassen und es deiner OMA vorenthalten, nur damit es in die obige tabelle passt? und du hast mir immer noch nicht gezeigt, wie denn ein link aus einem anderen artikel auf das in obiger tabelle in der zeile 23 stehende gebäude funktioniert. sagst du's mal bitte an, wie das geht? -- Jbergner 11:26, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: straßen haben keine eigene relevanz, außer sie stehen selbst unter denkmalschutz, sind ein wahrzeichen, in der aktuellen und lang rezept'ierten (meine OMA sagt lol) öffentlichen meinung oder so. als auffangkontainer haben sie keine relevanz, bis diese nicht in den WP:RK festgelegt wird. sollten sie eine liste sein, dann müssen sie auch wie eine liste aufgemacht und nach WP:NK so benannt werden. vor allem ist es falsch, eine straße als baudenkmal zu kategorisieren, wenn die straße kein baudenkmal ist. -- Jbergner 11:44, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Tabelle ist nicht ideal. Muss auch nicht sein, man kann solche einzelnen Profangebäude problemlos in Artikel in die Straße, den Stadtteil, das Dorf oder das Viertel einbetten. Und Links sind kein Problem: Haus. Und zur Straße hast du nicht recht. Nur weil diese nicht in den RK steht, heißt das nicht, das keine Artikel über diese akzeptiert sind, besonders wenn es dort denkmalgeschützte Ensemble gibt. Der Rest gehört eher auf die Artikeldisk.--Minderbinder 11:48, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: du willst mich wohl falsch verstehen. es geht um einen link auf obige tabelle auf das in der 23. oder 11. zeile stehende gebäude. -- Jbergner 12:50, 3. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Man sollte hier dringend die Chartplatzierungen einengen. Um in die Top 100 zu kommen (und darauf berufen sich die Befürworter einer Teilnehmerin einer Castingshow, die danach einen Hit mit Platz 89 erreichen konnte) muss man gerade mal 300 Platten verkaufen. Aussagekräftig wäre IMHO die Top 20 oder 30, als Kompromiss gerne auch Top 50. So allgemein gehalten wie die Kriterien jetzt sind nimmt jeder der mal 200 Platten verkauft hat die Hürde, weil irgendwer sich hierauf beruft und per LAE einen (berechtigten) LA entfernt.--Sascha-Wagner 19:22, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Quellen für deine 300er-Behauptung? (Die in der erwähnten LD noch "200" war...) --Århus 20:25, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Außerdem hängt das gerade davon ab, ob man sich in 70ern, 80ern, 90ern oder 2000ern befindet. --Grim.fandango 20:27, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: 1 Quelle die zum denken anregt. Deine 200er/300er Bemerkung lässt mich nicht vermuten, dass Du an einer Lösung interessiert bist. Aber da Du mich so schnippisch drauf hingewiesen hast: manchmal reichen 200, manchmal 300 manchmal 400. --Sascha-Wagner 20:36, 3. Dez. 2008 (CET)

text: Da geht es nur um physische Singles. Da für die aktuellen Charts auch Downloads zählen, liegt die Zahl verkaufter Einheiten natürlich höher. Bitte eigene Quelle vollständig lesen. Abgesehen davon, ist von "dreistellige Zahlen" die Rede. 999 ist auch eine. Deine manipulative Textexegese ist nicht zielführend.--Århus 20:41, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Bei den RK's hier ist aber nur die Rede von den Charts, da fallen dann auch die in dem Bericht (ohne Downloads, die zählen bei der Top 10 mit) erwähnten drunter. Den Vorwurf der Manipulation verbitte ich mir!--Sascha-Wagner 20:44, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Da ist, wenn Du schon zitierst, davon die Rede, dass „in schlechten Wochen mitunter“ die besagten dreistelligen Zahlen für die Top-10 reichen - und das bezieht sich nur auf die Verkäufe physischer Tonträger. Die Downloads kommen dazu. Das ist bezüglich der Zitate mindestens selektiv. -- OliverDing 20:52, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Downloads kommen bei der Top10 dazu, deshalb plädiere ich ja auch für die Top10 als Relevanzhürde (gerne auch 20 oder 30 als Kompromiss.) Willst Du oder kannst Du das nicht verstehen? Deine Bewertung meiner Zitate kannst Du Dir gerne sparen, ich spare mir auch die Bewertung Deiner Auffassungsgabe. Und meine Aussage, dass man mit 300 oder 400 Platten in die Top 100 kommen kann, stimmt nach wie vor. Warum diskutieren hier Leute mit, die offenbar an einer Lösung kein Interesse haben?--Sascha-Wagner 20:59, 3. Dez. 2008 (CET)

text: vielleicht liegt es daran, dass außer dir niemand das Problem sieht. -- Toolittle 21:18, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Du meinst mur ich sehe es als Schwachsinn an, dass man hier mit ein paarhundert verkauften Platten per se relevant sein muss? --Sascha-Wagner 21:24, 3. Dez. 2008 (CET)

text: Man kann ja keine Diskussion wirklich ernst nehmen, bei der die Diskutanten mit so falschen Argumenten wie "die Downloads werden nur bei den Top 10 eingerechnet" hausieren gehen. Wie dann wohl die ganzen Digital-Only-Tracks in die Charts kommen? Ich würde vorschlagen, Sascha-Wagner arbeitet sich noch einmal in die Materie ein, vergleicht mal die jährlichen Absatzzahlen (über einzelne Wochen, gar einzelne Platzierungen gibt es die nämlich gar nicht) von heute mit denen von früher, macht sich mal ein paar Gedanken über die breite Rezeption der offiziellen Charts in Funk und Fernsehen, ganz zu schweigen vom Internet. Und wenn das alles geleistet ist, merkt er vielleicht ganz von allein, dass eine solch transparente von außen vorgegebene Grenze gar nicht so schlecht ist. Und wenn dann etwas vernünftigere Argumente kommen, sag ich vielleicht auch noch was dazu. -- Triebtäter 22:32, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Zitat:'Für die Top 100 reichen in schlechten Wochen mitunter "dreistellige Zahlen"', weiß Manfred Gillig-Degrave, als Chefredakteur des Musik-Handelsmagazins "musikwoche" einer der bestinformierten Branchen-Insider im Lande. Und weiter:'Der spielt bei den Top 10, an denen nach wie vor der Erfolg eines Titels gemessen wird, eine immer größere Rolle. Bereits seit 2001 werden auch Download-Charts erhoben, seit Sommer 2007 fließen auch sogenannte "Online-Only-Releases" in die Zählung" die offiziellen Single-Top-10 ein'. --Sascha-Wagner 22:38, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Anstatt einen überholten Artikel aus dem SpOn-Archiv zu fischen, hätte sich das Angeln an anderer Stelle eher gelohnt (Hervorhebungen von mir):  -- OliverDing 11:38, 4. Dez. 2008 (CET)

text: Poor is man whose knowledge depends on Wikipedia. Kauf Dir doch mal den Musikmarkt oder besorg in Dir in Deiner Bibliothek. -- Triebtäter 22:45, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Was soll denn das für ein Einwurf sein? Meine Quellen sind der Spiegel und die Musikwoche. Sei mir nicht böse, aber ich möchte mich mit Dir nicht weiter beschäftigen. Da sind mir meine Minuten zu kostbar. Lasst die RK's wie sie sind, konnte nicht wissen, auf was ich hier treffen werde. Dürft jetzt auch gerne weiter Nachtreten, ein interessierter Leser wird sehen wer richtig argumentiert hat und wer nicht (trotz überzeugt-überheblichen Tonfall). Von meiner Seite: Aloha und OED!--Sascha-Wagner 23:36, 3. Dez. 2008 (CET)

text:  Da Sascha-Wagner ja jetzt versprochen hat, sich nicht mehr weiter an der Diskussion zu beteiligen, kann man ja auf sachlichem Niveau wieder weiterdiskutieren. Hier veröffentlicht der Bundesverband Musikindustrie die Systembeschreibung zur Charterhebung. Da kann sich dann jeder selbst ein Bild machen. -- Triebtäter 23:40, 3. Dez. 2008 (CET)

text: Charts haben sich entwickelt. 1952, als die erste britische Hitparade erstellt wurden, waren es gerade mal zwölf (12!) Titel, die gelistet wurden. Dann wurden es 20, dann 40, dann 50, dann 75, dann 100. (Die Bible of Pop, aka Guinness World Records – British Hit Singles and Albums, beschränkt sich auf Top-75-Platzierungen). Ich denke, wenn die Musikindustrie sich die Mühe macht, die ersten 100 zu ermitteln, sollten diese auch relevant sein. --Jo Atmon Trader Jo 02:27, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Chartplatzierung 

message: Auch zu diskutieren wäre, ob die Albenzentriertheit der RKs nicht deutlich jene Künstler benachteiligt, die bis Mitte der 1960er aktiv waren. Bis zu diesem Zeitpunkt war die Single das bevorzugte Medium. Es wäre absurd, von einem Bluesmusiker der 1930er oder 1940er Jahre Alben zum Relevanznachweis zu verlangen, da es zu diesem Zeitpunkt das Format noch gar nicht gab.Krächz 12:03, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die RKs sind doch eh nur auf das aktuelle ausgerichtet. Wenn du Artikel zu "historischen" Musikern schreibst, brachst du dazu so oder so externes Material. Wenn es so etwas gibt, ist das Rezeption und die begründet die Relevanz. Marcus Cyron 12:46, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Okay. Ich werde dich zu Hilfe rufen, falls mal eine LD zu historischen Musikern läuft, weil sie die RKs angeblich nicht erfüllen. Du weißt doch, wie teilweise mit den Rks argumentiert wird! Krächz 12:50, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Alben vs. Single