Diskussion:Gegenstände in Tolkiens Welt/Archiv/1

message: Hier wäre mal eine ausführlichere Verlinkung zu Orten und Personen sinnvoll, da die Listen ja bestehen. Ich habe mal bei den Personen angefangen, aber das ist ein großes Projekt. Gerald Stiehler 02:10, 25. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Verlinkung 

message: Ich habe inzwischen einige Bilder eingefügt und wäre über eine Rückmeldung dazu dankbar. Gerald Stiehler 02:37, 13. Feb 2005 (CET)
replies: text: Hi Gerald, ich weiß nicht, ob dirs aufgefallen ist, aber im mittleren Bild steht oben drüber: The Seeing-Stome. Ansonsten find ich das kleine Bild am besten. Gruß, --Tolanor (Diskussion) 21:08, 25. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Unter dem Punkt "Ringil" stand mit dem er Melkor (Morgoth!) sieben Wunden schlug. Wenn damit der Autor darauf aufmerksam machen wollte, dass Melkor gleich Morgoth ist, wäre das wohl ziemlich verfehlt - denn wenn ein Leser mit dem Namen Fingolfin etwas anfange kann wird er sicher mit dem Begriff Morgoth auch etwas anfangen können. Deswegen hab ich das Rufzeichen bei Morgoth wegeditiert. --L3nnox 16:15, 2. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Ringil / (Morgoth!) 

message: Ich hab den Teil mal stark bearbeitet und ausgeführt, da die Silmaril sehr wichtig sind, und da sollte ein wenig mehr darüber stehen. Ausserdem hab ichs aus dem genannten Grund noch nach oben geschoben. --Beleg Langbogen 17:23, 10. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Klingt sehr gut! -- Zacke 19:47, 10. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Vielen Dank. --Beleg Langbogen 16:56, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  [[Gegenstände aus Mittelerde#Die Silmaril|Die Silmaril]] 

message: Am 12. Oktober hat jemand einige Zusätze in den Sammelartikel gestellt, die mir teilweise ein wenig seltsam vorkommen:
# Hadhafang: Ich persönlich habe noch nie davon gehört, aber das soll ja nichts heißen. Aber es steht da, dass Arwen die Klinge im Ringkrieg führte. Ich wusste nicht, dass Arwen im Ringkrieg gekämpft hat.
# Stich: Die Inschriften, die auf Stich und Hadhafang stehen sollen, bitte ich mit Quellen nachzuweisen. Wo an einem Schwert ist der Knebel? Wikipedia kennt das Wort in diesem Zusammenhang nicht, wäre doch mal eine gute Ergänzung.
Also kurz gesagt: mir fehlen ein wenig die Quellen. Schönes Wochenende, Zacke 18:06, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Hadhafang ist eine reine Erfindung für den Film. Die Inschrift Stichs -soweit ich mich erinnere- ebenfalls. Und Knebel hab ich auch noch nie gehört, aber damit ist wohl die Parierstange gemeint. ;-) --Beleg Langbogen 19:24, 15. Okt. 2006 (CEST)

text: Danke, ist eh schon weg. -- Zacke 23:14, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungen an Stich und Hadhafang 

message: Zu dem Schwert steht, dass es von Elrond aufbewahrt wird. Im Film ist das auch so. Im Buch hat Aragorn es aber dabei. Er foppt damit die 4 Hobbits in Bree, als er mit dem Schwert droht und dann beim Ziehen des Schwerts zeigt, dass es zerbrochen ist. Ich werde den Teil aufspalten, sodass Film- und Buchversion beide auftauchen. --84.178.52.61 12:28, 19. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Er hat nicht gedroht oder gar die Hobbits gefoppt, sondern er hat damit seine köngliche Abkunft bewiesen. --78.49.112.141 23:40, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Mag sein dass ich mich ihre, aber "Andúril" ist meines Wissens nach ein Wort aus dem Sindarin, nicht aus dem Quenya... -- 77.22.159.28 06:00, 1. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Foster und Krege sind sich einig, daß Anduril ein Quenya-Wort ist, Aragorn übersetzt es mit "Flamme des Westens", Foster bietet zusätzlich "Westglanz" als direkte Übersetzung an. --smial 12:07, 1. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Narsil/Anduril 

message: Das Problem dabei ist nur, für einen Hobbit ist es ein Schwert, für Elben oder Menschen eher ein Dolch. --Stephan 05:21, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das ist prinzipiell schon richtig, jedoch wird Frodos Waffe genau wie die langen Dolche aus den Hügelgräberhöhlen,  durchgängig als (kleines) Schwert bezeichnet. -- Smial 09:24, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  OK dann lassen wir es so. --Stephan 05:11, 23. Feb. 2007 (CET)

text: Von Smial erledigt. -- Zacke Neu hier? 20:11, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Nur so nebenbei bemerkt: wird nicht erwähnt dass glamdring (im gegensatz zu stich) rot aufleuchtet sobald sich orks nähern? bin mir nicht mehr sicher vielleicht hat einer von euch das noch in erinnerung Gast, 21:34, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Stich 

message: Moin Leute,
ich finde diese Seite mangelhaft. Zwar werden hier viele Artefakte aus Mittelerde erwähnt, aber nicht was für eine Funktion sie haben. Man kann hioer nachlesen wer es besitzt und wo er es her hat, aber nicht was an ihnen besonders ist. Bei Stich fehlt beispielsweise dass es "blau leuchtet wenn Orks in der Nähe" (Bilbo Beutlin) sind. Wäre ganz nett wenn hier ein Experte die Lücken auffüllen würde.
mfg
Schämök
Naja, so wie mir das aufgefallen ist leuchten generell alle (oder zumindest eine ganze Menge) Elbenklingen wenn sich Orks in der Nähe befinden.
Ausserdem hab ich mal irgendwo gelesen, dass Angrist (oder Anglachel, weis nicht mehr so genau) aus dem Metall eines Meieoriten geschmiedet wurde. Kann das Vielleicht jemand bestätigen und eventuell ergänzen? Ist ja doch schon eine Besonderheit. --87.169.255.66 13:10, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Was können die Artefakte? 

message: im artikel wird behauptet, dass der eine ring seine größe verändern kann, jedoch scheint dies meines wissens nur so, genauso wie sich sein gewicht oftmals scheinbar ändert.
Gast, 21:06, 23. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Im Artikel wird häufig das Wort "korrumpieren" verwendet das bedeutet aber (meines Wissens) "bestechen". Abgesehen davon halte ich die Worte "beeinflussen" oder "verderben" für allgemein verständlicher. --Lay-Lay 16:59, 7. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Sorry,ich bin neu hier und hab ausfersehen ein neues Thema eröffnet.Kann man das ändern? --Lay-Lay 17:37, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text: So? Wenn Du magst, kannst Du die Worte ersetzten. -- Zacke Neu hier? 18:56, 8. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  der eine ring 

message: "Als Sauron Eregion erobert, nimmt er die neun Ringe an sich und erfährt durch die Folter von Celebrimbor auch, wo sich die sieben Ringe befinden. Nur die drei Ringe bleiben vor Sauron verborgen."
Welche drei Ringe??
Sollen wohl die der Elben sein; das sollte dem unschuldigen Leser aber auch zeitnah mitgeteilt werden!
Überhaupt: welche Funktion haben die Dinger? Da geht es um den kosmischen Kampf zwischen Gut und Böse - und die dienen der Schönheit?? Scheint doch eher was für den Feierabend nach dem Kämpfen zu sein...
Yog-S
: Witzig, wie mal als Fan oft tatsächlich vergisst, Grundlegendes zu erläutern. Habe das mal korrigiert. Und bezüglich der Funktion steht das ja eigentlich da, es sind eben Ringe der Macht. ;) --Beleg Langbogen 18:03, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  "die drei Ringe" 

message: Hallo,
betreffs diesen Edits: es gab doch nur die 20 Ringe, oder? Ich habe gerade mein Simarillion nicht hier... Curtis Newton ↯
:Celebrimbors Bemühungen, Feanors Schmiedekunst zu übertreffen, hat zu zahlreichen Ring-Entwürfen geführt, die meines Wissens jedoch nur beim Gespräch Gandalfs mit Frodo explizit erwähnt werden: „Vor langer Zeit wurden in Eregion viele Elbenringe hergestellt. Zauberringe, wie ihr sie nennt, und es gab natürlich verschiedene Arten: manche waren mehr und manche waren weniger wirksam. Die weniger wirksamen Ringen waren nur Versuche in der Kunst, ehe sie voll entwickelt war, und für die Elbenschmiede waren sie bloße Kleinigkeiten.“ Im selben Kapitel des HdR wird zur Unterscheidung von diesen Vorläufern von „großen Ringen“ gesprochen, und damit sind dann wohl die 1+3+7+9 Ringe der Macht gemeint. Auf die Schnelle habe ich aber keine weiteren Fundstellen für den Begriff „Großer Ring“ ausgemacht. --Smial 01:03, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Ringe der Macht 

message: Wo ist der Wunderpfeil beschrieben? Im SIL finde ich nichts dazu, da bricht Beleg auch nicht unter der Last des verwundeten Turin zusammen, sondern es heißt dort schlicht: „... mußten sie ihn absetzen“. Weder im Handbuch der Weisen noch im Foster-Lexikon findet sich ein Eintrag. -- Smial 01:28, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hab jetzt auch nochmal geguckt. Ich kenne defenitiv die Stellle an der der Pfeil beschrieben wird, aber gefunden hab ich sie auch nicht. Hab jetzt auch nochmal im SIL und in der neusten Ausgabe von Die Kinder Hurins geguckt und da steht auch erstmal nix vom Pfeil und auch nicht das Beleg unter der Last zusammmenbrach sondern vielmehr das Beleg und Gwindor ihn ablegen mussten... Da mir das aber auch bekannt vorkommt gehe ich ganz stark davon aus das das in den Nachrichten aus Mittelerde stehen muss, welche ich gerade nich zur Hand hab... Vieleicht kannn ja mal jemand in den Nachrichten gucken?! Beste Grüße Leviathan 11:15, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Laut ardapedia nur in "The Lay of the Children of Húrin" erwähnt. Ich denke, wir sollten Gegenstände, die nur in Alternativfassungen bzw. -entwürfen auftauchen, hier im Artikel nicht erwähnen, schon gar nicht ohne Quellenangabe. -- Smial 12:18, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung meinerseits! Wenn hier jetzt keiner eine andere Quelle als aus dem "Lay" vorweisen kann würde ich vorschlagen den Abschnitt rauszunehmen oder wenigstens direkt vermerken das der Abschnitt nur für XY gilt. Ich glaube aber das solche zusätzlichen Sachen nur verwirren würden... Also am besten raus damit. Besten Gruß Leviathan 11:00, 3. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Dailir? 

message: Hallo alle zusammen!
Wie ihr vielleicht schon gesehen habt fehlen bei der Erklärung des "Elessars" die Quellen. Ich habe dies auch endsprechend markiert! Dem Autor habe ich auch schon auf seiner Disk. geschrieben, doch der scheint nur gelegentlich hier vorbeizuschauen und hat bis jetzt nicht geantwortet! Wenn jemand weiß, welche Quelle es ist, oder der zumindest eine Idee hat kann das gerne sagen, ansonsten werde ich ihn nach einiger Zeit löschen! Beste Grüße--Hermux 14:55, 31. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Done. -- smial 00:45, 1. Apr. 2010 (CEST)

text: Ich betrachte mich als halbwegs informierten Tolkien-Leser und weiß meistens so pimaldaumen, wo die entsprechenden Textstellen zu finden sind. Die mehrfach von Tolkien selbst verwürfelten Versionen der Entstehung dieses Steins war mir freilich im Detail auch nicht klar. Ich hoffe, ich habe es nicht sinnentstellend verkürzt, denn einklich ist alles noch viel umständlicher :-). Grundsätzlich müßte der Artikel insgesamt noch wesentlich besser referenziert werden. Das war wohl auch irgendwann mal geplant oder angedacht, ist aber anscheinend eingeschlafen. -- smial 12:23, 1. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Stimmt! Bei ihm gibt es noch viele Ungereihmtheiten! Hier hatte Tolkien wohl ein weing Chaos in seinen Aufzeichnungen ;-)!Deine Erklärung ist aber gut! Beste Grüße --Hermux 12:39, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Elessar (Elbenstein) 

message: Im Artikel steht, dass Faramir den Ring begehrt, aber widersteht. Da hat wohl jemand nur den Film gesehen bzw. das Buch nicht genau gelesen. Faramir begehrt den Ring keine einzige Sekunde lang. -- Fantasmo77 03:31, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das stimmt so nicht. Auch Faramir wird vom Ring beeinflußt bzw. von einem gewissen Begehren angefochten, in seinem Monolog in der Höhle in Ithilien malt er seine Gedankengänge ja selbst aus. Freilich verhindern Weisheit oder Wissen, daß die Gier gewinnt. Boromir fehlt diese Weisheit, er hat sicherlich ursprünglich durchaus die Absicht, den Ring seinem Vater zu bringen, um Gondor zu retten, erkennt aber im Gegensatz zu Galadriel, Gandalf oder Faramir erst zu spät, daß er in jedem Fall korrumpiert würde. Die anderen dort Aufgezählten wissen nur von dem Ring, waren aber nie in direktem Kontakt. Selbst Gandalf ist nicht unangefochten, er weiß um die Macht und berührt den Ring afair nur genau einmal. -- smial 13:33, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Faramir und der Ring 

message: Der Abschnitt sollte überarbeitet werden:
Im ersten Satz hat das "ebenfalls" keinen Bezug zum vorigen Abschnitt
Der vierte Satz hört sich nach einer Übersetzung aus dem Englischen an ("..., so wenn sie diese nicht hatten") und ist mir erst nach mehrmaligem Lesen versändlich geworden. Ich habe das selbst nicht verbessert, weil mit genügend Hintergrundwissen zu Mittelerde der Satz sicherlich "auf den Punkt" forumuliert werden kann. --PhB 22:03, 11. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ein paar kleine Änderungen habe ich bei den Ringen der Macht vorgenommen. Das "ebenfalls" finde ich nicht störend sondern sogar passend, habe es daher gelassen. Werden die vier Ringe tatsächlich von den Drachen vernichtet? Ich meine mich zu erinnern, dass ein Teil einfach verschluckt wurde. Vielleicht bin ich aber auch zu kleinlich und es ist im Endeffekt egal. Mich stört bei den Neun Ringen die Formulierung "Die größten Erfolge erzielen die neun Ringe der Menschen" - da es sich nicht direkt auf etwas bezieht, wirkt es irgendwie komisch. Außerdem wurden sie doch (zumindest von der elbischen Seite aus) nicht von Anfang an mit dem Zweck hergestellt, die Ringträger zu verderben. --Erendissss 15:46, 4. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Die sieben Ringe der Zwerge 

message: Hallo Leute, ich hoffe ihr nehmt es mir nicht übel, dass ich die Angaben (Quenya für... bzw. Sindarin für...) aus dem Textbereich entfernt habe. Ich habe dafür den Abschnitt Wortherkunft eingefügt, weil es so meiner Meinung nach deutlich leserfreundlicher ist, zumal es sich hier ja auch nicht um tatsächlich vorhandene Fremdworte handelt, sondern um Worte aus einer fiktiven Sprache. Nicht für jeden Leser sind diese Sprachangaben zwingend notwendig, daher habe ich versucht, es auf diese Art für alle vereinfacht darzustellen. Ich werde versuchen noch ein paar Beispiele für Namensherleitungen etc. im Hauptartikel Quenya unterzubringen, falls jemand dafür besondere Wünsche hat, also ein bestimmtes Wort gern erklärt hätte, werde ich diesen Wunsch gern berücksichtigen. -- Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:33, 20. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Wortherkunft 

message: Es sollte vielleicht erwähnt werden, dass es durchaus historische Zusammenhänge gibt. Als Altgriechen war Tolkien Platons Geschichte von Gyges und dem Ring sicher bekannt (zumal Numenor relativ eindeutig mit dem ebenfalls in Politeía beschriebenen Atlantis übereinstimmt). Außerdem gibt es Gemeinsamkeiten zu Salomos Siegelring, der ja auch zum "Knechten der Geister" benutzt worden sein soll, und möglicherweise sogar zur Geschichte der drei Ringe Lessings bzw. Ludwig Storchs Prolog zu "Nathan der Weise". Sollte man mal recherchieren und einfügen! --Mystery42 (Diskussion) 19:58, 19. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Diese Zusammenhänge kann es durchaus geben, aber es ist schwierig das so darzustellen, dass es nicht als Theoriefindung gewertet wird. Wir können den Herrn Tolkien ja nicht mehr danach fragen, was er für seine Geschichte alles zu Rate gezogen hat. Für mich ist das sowieso klar, dass er unsere eigene Geschichte auf seine Art erzählt. Gondolin hat starke Ähnlichkeiten mit Troja, Númenor heißt sogar mit anderem Namen Atalantië, die Ered Nimrais sind eindeutig, auch namentlich, die Alpen und die Namen der Zwerge entstammen der Edda. Wenn du möchtest kannst du das gern versuchen umzusetzen. Ein man sollte gibt es hier nicht, wenn du es für wichtig hältst, dann kannst du das durchaus machen. Vielleicht findest du Quellen, die das ähnlich sehen. Es gibt noch viel mehr parallelen, die Geschichte mit Túrin ist voll von mythologischen Ähnlichkeiten zu unserer Geschichte. Mîm der Zwerg, kommt ein solcher nicht auch in der Edda (Völsunga saga) vor? In der Geschichte mit dem Otter und auch dort gibt es einen verfluchten Ring. Die Kette Thingols, das Nauglafring oder Nauglamir entspricht sie nicht der Kette :Freyas, dem :Brisingamen? :-) --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:25, 20. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Zusammenhänge zu den Ringen 

message: Bei den Ringen der Elben steht, dass die drei Ringe die einzigen von insgesamt 20 sind, die nicht von Sauron berührt wurden und deshalb rein sind. Bei der Ringen der Zwerge steht aber, dass auch der erste Ring der Zwerge unberührt und daher rein wäre. 
Silentforce (nicht signierter Beitrag von 195.243.250.67 (Diskussion) 15:51, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich schau mal nach, wie es genau beschrieben steht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:59, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Ringe der Elben und Zwerge