Diskussion:Emil Fischer

message: Eine Krebserkrankung, welche wahrscheinlich eine Folge seiner Arbeiten mit Phenylhydrazin war,.. Ist das gesichert (Beleg)? Oder eine der üblichen Anekdoten ("wahrscheinlich")? Im letzteren Fall gehört das nicht hierher. --84.135.157.86 23:13, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Es ist keine Anekdote, aber "höchstwahrscheinlich". Phenylhydrazin fand er erstmals 1875, Tox-register waren damals absolut unbekannt, als Entdecker einer neuen unbekannten Substanz panscht man (leider) sehr unbedarft damit rum. Andere Chemiker dieser Zeit arbeiteten erstmals mit Hydrazin und Carbenen, auffallend viele bekamen Krebs, nicht wenige wählten den Freitod. --Drdoht (Diskussion) 01:46, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text:  Was wahrscheinlich ist, ist nicht sicher. Zur Vorsicht sollte mahnen, dass als Art der Krebserkrankung "Darmkrebs" genannt wird. Das kann angesichts der damaligen Unschärfe der Diagnosen ein primäres Karzinom, aber auch eine Metastase im Darm-Anhangsgewebe oder im übrigen Bauchraum gewesen sein. Fischer hatte beginnend vor dem 18. Lebensjahr lebenslang Beschwerden einer "Gastritis". Derart chronisch-rezidivierende Gastritiden gelten heute als Disposition zu Magenkrebs, ohne dass exogene Karzinogene hinzutreten müssen. Entsprechend drückt sich auch das Nobel-Komitée in der aktualisierten Biografie aus . Zur Pharmakologie: Phenylhydrazin gilt als potentes Allergen und Mutagen, aber NICHT als potentes Karzinogen. In den wenigen Tier-Studien, die es zur Kanzerogenität gibt, wurden eher Gefäß-Tumoren ausgelöst. Heutigen Ansprüchen genügende Untersuchungen hinsichtlich der Krebsentstehung beim Menschen unter Phenylhydrazin gibt es bisher nicht. Daher hat dieses und das Derivat Phenylhydrazin-HCl derzeit nach EU-Klassifikation  nur die Einstufung K 3 und NIOSH ist ähnlich zurückhaltend: "potential occupational carcinogen", ("potential" nicht etwa "potent"). Aber selbst wenn es Evidenzstudien gäbe, die eine hohe Human-Kanzerogenität dieser Substanzgruppe ergeben, könnte man daraus nicht schließen, dass die Exposition bei einer bestimmten Person mit Sicherheit zur Krebserkrankung geführt hätte - das sind stets nur Wahrscheinlichkeitsaussagen. Fischer hatte - zusätzlich zu der o.a. chronisch-rezidivierenden Gastritis - in seinem Chemiker-Leben eine Menge andere toxischer Einflüsse, darunter auch durch anerkannte Kanzerogene, nicht nur aus der Hydrazin-Gruppe. Zu Recht formulieren daher viele Quellen in diesem Punkt vorsichtig wie etwa "vermutlich", "wahrscheinlich" etc. Ruge (Diskussion) 13:50, 16. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Krankheit 

message: Fischer war Mitglied zahlreicher wissenschaftlicher und staatlich-militärischer Gremien, darunter auch solcher, die sich mit Ackerbau und Viehzucht sowie der Herstellung und Vorrathaltung von Nahrungsmitteln befassten. Die kriegsbedingt eingeschränkte Ernährung war für die Bevölkerung im Deutschen Reich im Ersten Weltkrieg (anders als im Zweiten) von existenzieller Bedeutung. Zu Recht weist DTeetz darauf hin: "In diesen Jahren starben tausende Kinder an Mangelkrankheiten bei der Ernährung. Chemiker mussten in diesen Jahren diese Probleme dämpfen". Wer kann entsprechende mit konkreten Beispielen anschaulich gemachte Ergänzungen zu Fischers Wirken in diesem Bereich machen ? Ruge (Diskussion) 18:56, 6. Mär. 2014 (CET)
replies: text: "Emil Fischer, His Personality, His Achievements, and His Scientific Progeny" in European Journal of Organic Chemistry Volume 2002, 4095–4122 (2002). Mit Nationallizenz lesbar. Dort die Seiten 4100 f. . Über direkte Aktivitäten für das Militär ist dort nichts zu finden, aber über die zahlreichen anderen "Kommissionen". --Drdoht (Diskussion) 01:12, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Fischers Beitrag zu Gunsten der Ernährung 

message: Zu dieser Löschung möchte ich sicherheitshalber nachfragen: Stimmt es vielleicht doch, daß sogar ein Emil Fischer im Ersten Weltkrieg durch Mangelernährung gesundheitlich geschwächt wurde? --Lektor w (Diskussion) 15:11, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Lektor w, so steht es zumindest auf S. 187 der genannten Quelle. --Mister Pommeroy (Diskussion)   19:12, 19. Jan. 2023 (CET)

text: Vielleicht könnte man es so formulieren: Im Ersten Weltkrieg beeinträchtigten die schlechte Versorgung mit Lebensmitteln und die anstrengende Arbeit seine Gesundheit. --Mister Pommeroy (Diskussion)   19:15, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Aha, vielen Dank. Ich füge es wieder ein, wie von Dir formuliert. --Lektor w (Diskussion) 20:01, 19. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Mangelernährung im Krieg?