Diskussion:Schlacht um Awdijiwka

message: Hallo,
»Bis Herbst 2023 war Awdijiwka von den ukrainischen Streitkräften zu einer Festung ausgebaut worden.«
Der Begriff Festung ist m. E. nicht korrekt, da es nichts mit dem ursprünglichen Festungsbegriff zu tun hat, eher schon mit dem Verteidigungskonzept im Zweiten Weltkrieg an der Ostfront: Fester Platz (Wehrmacht).  Im Übrigen ist in der angegeben Quelle auch nichts von Festung zu lesen, nur »In Richtung Awdijiwka hielten die ukrainischen Verteidiger mutig ihre Verteidigung aufrecht und wehrten zehn feindliche Angriffe im Raum Awdijiwka und weitere acht Angriffe in den Gebieten östlich von Stepowe und südöstlich von Sieverne in der Region Donezk ab.« --JKowar (Diskussion) 16:06, 10. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Den Satz, der nicht von mir stammt, habe ich entfernt. Danke für den Hinweis. --LennBr (Diskussion) 06:54, 17. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Wie wäre es mit "in Awdijiwka wurden von den ukrainischen Streitkräften starke Verteidigungsstellungen errichtet." Wer dan gegen sowas anrennen darf hat es halt schwer, hat man ja auch umgekehrt bei der ukrainischen Gegenoffensive gesehen wo die Russen in den Verteidigungsstellungen sassen! Den eines wird für mich immer klarer, die Tatsache das hier die Kontaktlinie seit 2014 war und die Ukraine hier sich seither auf die Verteidigung vorbereiten konnte ist einer der wesentlichen Gründe für mich weshalb sich die russische Armee hier schwer tut! --178.115.57.209 09:01, 5. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Festung 

message: Aus dem Artikel geht nicht hervor, daß Stadt seit 2014 umkämpft ist: "which has been embattled since 2014" (Quelle: Ukraine on verge of losing Avdiivka, strategic city long targeted by Russia in der Washington Times vom 15. Februar 2024) --95.118.73.232 23:34, 16. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Umkämpft seit 2014 

message: Ist dies nun Satire einen Geheimdienstreport der USA als Quelle anzugeben? Unseriöser geht es wohl kaum. --2001:9E8:CAE9:5600:D88C:DB4F:48FC:7B2C 12:10, 17. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Und was erwartest du, dass man russische Angaben wiedergibt? Das wäre Satire. Geheimdienstangaben aus den USA zu russischen und ukrainischen Verlusten sind weit realistischer als die Zahlen die beide Seiten nennen oder eben nicht nennen. Dass der Angreifer fast immer höhere Verluste als der Verteidiger hat, ist militärisches Allgemeinwissen das mittlerweile auch in der Bevölkerung angekommen sein sollte und die visuell bestätigen Materialverluste Russlands bei Awdijiwka sind gut dokumentiert und deutlich höher als die ukrainischen. Die russische Doktrin schert sich auch nicht um die eigenen Verluste, Nachschub gibt es genug. Auch das sollte nach 2 Jahren Krieg bekannt sein. --2A02:2454:999B:4400:3881:C369:B565:DFDD 15:46, 17. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Geheimdienstreport der USA 

message: Ich habe gehört – und damit meine ich wirklich gefährliches Halbwissen (von https://bsky.app/profile/bunkerhunter.bsky.social), dass Putin den Sieg dringend braucht um PR-mäßig was für die anstehende Wahl in der Hand zu haben und dass der russische Einsatz unverhältnismäßig sein soll und dass man jetzt im Westen den Eindruck bekommt, o Gott es ist alles verloren, obwohl die Stadt weniger bedeutend ist, als draus gemacht wird. Ich kann wie gesagt keine gute Quelle anführen, würde mich aber freuen wenn der Artikel – nach Möglichkeit der Leute, die sich hier viel besser auskennen als ich und hier großartige Arbeit leisten, danke – viel mehr kontextualisiert wird. Welche Bedeutung(en) hat die Schlacht für Kriegsverlust, Russland innenpolitisch und für den „Westen“? Danke und beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:20, 17. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Kontext 

message: Eine Moskauer Meldung dient einer belgischen IP dazu, den 18.2. als Endedatum einzutragen. Sehr fragwürdig! --Charkow (Diskussion) 20:21, 18. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Laut der Tagesschau "Moskau meldet volle Kontrolle über Awdijiwka"  

message: Im Artikel steht momentan im Abschnitt #Einnahme der Stadt: „Bei dieser Absetzbewegung gerieten einige ukrainische Soldaten in Kriegsgefangenschaft.“ Die New York Times berichtet unter Berufung auf ukrainische Soldaten, dass zwischen 850 und 1000 Soldaten gefangen genommen worden oder vermisst seien. Quellen:
*Hundreds of Ukrainian Troops Feared Captured or Missing in Chaotic Retreat, The New York Times, 20.02.2024
*Bis zu 1000 Gefangene, Süddeutsche Zeitung, 21.02.2024 --Rio65trio (Diskussion) 22:01, 21. Feb. 2024 (CET)
replies: text: In der SZ vom Wochenende steht das jetzt nicht mehr, insgesamt viel zurückhaltender. --Charkow (Diskussion) 01:49, 25. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Gefangen genommene ukrainische Soldaten 

message: kurz nach seiner Publikation der Verlustzahlen (im Artikel erwähnt) nach Angaben seines Anwalts, um andere zu schützen und demnach im Zusammenhang mit seinen Publikationen:
https://rp-online.de/politik/ausland/krieg_ukraine/andrej-murs-morosow-veroeffentlicht-verlustzahlen-und-toetet-sich-selbst_aid-107572519
Es gibt Sinn, das im Artkel zu erwähnen. --Charkow (Diskussion) 01:56, 25. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Andrei Sergejewitsch „Murs" Morosow tötete sich selbst