Diskussion:Invalidenfriedhof

message: "Rechberg wurde nach seinem Tod im Jahr 1947 in Hersfeld beigesetzt."
Na, gottseidank nicht vor seinem Tod.
--91.9.93.105 11:16, 23. Feb. 2013 (CET)

message: Ich habe eigene Bilder ausgetauscht gegen besser geeignete Fotos, aber auch ein Bild eines anderen Autors - das neue Foto hat einen deutlich größeren Informationsgehalt. --Eisenacher 00:08, 7. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Bilder ausgetauscht. 

message: Hier steht von Richthofen als prominenter Toter des Friedhofes. Auf der Personenseite von von Richthofen steht aber, dass er in der Familiengruft in Wiesbaden 1975 umgebettet wurde. 
Müsste er dann nicht aus der Liste des Berliner Friedhofes wieder gelöscht werden?
Manfred von Richthofen wurde 1925 in Form eines Staatsaktes der Weimarer Regierung, nach der 2. Umbettung auf dem Invalidenfriedhof erneut beigesetzt. Auf Betreiben seiner Mutter Freifrau Kunigunde von Richthofen wurden die sterblichen Überreste im Februar 1975 nach Wiesbaden überführt und am 11. Februar 1975 auf den Südfriedhof von Wiesbaden umgebettet.
An der Stelle des ehemaligen Grabes Manfred von Richthofens wurde 2009 ein Gedenkstein eingeweiht.
--Zwingli 23:04, 14. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Heißt er denn mit "h"? Im Text kommt nämlich beides vor, "Richtofen" und "Richthofen". Leider steht mir das Buch nicht zur Verfügung und ich will es nicht verschlimmbessern.--2.247.242.32 09:58, 22. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Danke, war Schreibfehler und wurde korrigiert.--Gloser (Diskussion) 17:45, 22. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Prominente Tote 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
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-- DuesenBot 20:31, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Der Invalidenfriedhof ist ein historischer Berliner Friedhof und eine Gedenkstätte im Bezirk Mitte. Er liegt zwischen Scharnhorststraße und Berlin-Spandauer Schifffahrtskanal, nördlich vom Bundeswirtschaftsministerium. Wegen der historischen und kulturellen Bedeutung der Gesamtanlage und einzelner Grabdenkmale steht er unter Denkmalschutz.
* Pro – ein mittlerweile sehr beeindruckender Artikel zu einem ebenfalls sehr beeindruckenden Friedhof in bester Berliner Grenzlage (und damit ein echter Sightseeing-Tipp für Berlininteressierte) -- Achim Raschka 07:29, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 29. Februar 2008 

message: Ich habe jetzt eine Info gefunden, nach der ich längere Zeit suchte: Karl Treuwerth, der Friedhofsinspektor, der 1925 einen Führer zum Invalidenfriedhof herausgab, starb bereits 1930. Das gibt mir jetzt die Möglichkeit, die von ihm selbst gemachten historischen Aufnahmen des Friedhofs im Artikel zu verwenden. Upcoming... --beek100 19:16, 4. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Historische Aufnahmen 

message: Ist das Bild jetzt fake oder nicht?
Kommentar auf der Bildbeschreibungsseite:
"It should be noted that this photo is a fabrication. No such grave marker exists in the Invalidenfriedhof."
Wenn das Bild wirklich fake ist wär's ziemlich peinlich es im Artikel zu verwenden. --78.49.3.188 23:52, 19. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Der Kommentator gibt keine Quelle dafür an, dass es sich um ein Fake handelt und sagt nur, dass sich heute kein solcher Grabstein auf dem Invalidenfriedhof befindet. Letzteres ist unbestreitbar, widerlegt aber nicht die Berichte Berliner Zeitungen aus dem Jahr 2004, dass ein solcher Restitutionsstein gelegt worden ist (die entsprechenden Berichte sind in den Fußnoten des Artikels verlinkt). Die logische Annahme ist, dass der Stein seitdem einfach wieder entfernt worden ist. Es gibt m.E. keinen plausiblen Grund, das Foto als Fälschung zu bezeichnen. --beek100 02:46, 20. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  [[:Bild:Fritz Todt Grabstein.jpg]] 

message: Hi, möchte hier die Autoren auf einen Widerspruch seitens des WWII-Fliegergenerals Wolff von Stutterheim aufmerksam machen. Ihr bezeichnet ihn als Geschwaderkommodore JG 77, im Artikel ist jedoch von Kommodore von Kampfgeschwader (KG) 55 die Rede. Was stimmt nun? Wollte diesen Casus nicht in der Exzellent-Kandidatur bringen (weil im Grunde total nebensächlich). VG--Magister 16:12, 16. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis! Bin in Militaria nicht gerade versiert, vermute aber, dass schon in der Quelle „JG 77“ stand (werde ich überprüfen). Jedenfalls stimmen mehrere Internet-Seiten über ein, dass es „KG 77“ heißen müsste. --beek100 16:28, 16. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ...und „Kampfgeschwader“ steht ja auch auf dem Grabstein.... --beek100 16:30, 16. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Grabanlage [[Wolff von Stutterheim]] 

message: Mal grundsätzlich eine Frage: Ist es wirklich notwendig, Lebensdaten von Personen darzustellen, wenn diese Menschen ohnehin eine Verlinkung haben und damit diese Lebensdaten für den interessierten Leser auf diesem Link nachvollziehbar sind? Sinn macht die Nennung der Lebensdaten m.E nur dann, wenn diese Personen keine Verlinkung haben. Wie sehen das die anderen? LG Detlef.   --Emmridet 07:00, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Zumindest das Todesdatum hat immer direkte Relevanz für den Artikelgegenstand. Und warum sollte man Leser in andere Artikel vertreiben, wenn eine relevante Information hier knapp geliefert werden kann? Der Faktor Einheitlichkeit spricht auch dagegen, verlinkte und unverlinkte Personen unterschiedlich zu behandeln. --beek100 12:00, 19. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Nennung von Lebensdaten 

message: Hallo, von Theodor Michelis ist nur das Geburtsdatum samt Geburtsort (lt. Akten der Reichskanzlei, Weimarer Republik) bekannt. Ist sein Grabstein noch auf dem Friedhof erhalten und kann so sein Sterbedatum samt Sterbeort ermittelt werden? Ein Nachweis mit Foto wäre exzellent. Artikel folgt. --Tiem Borussia 73 21:04, 20. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Theodor Michelis - Sterbedatum & Sterbeort ? 

message: Ich habe eben entdeckt, dass im Artikel ein falsches Datum für die Beistetzung Mannnfred von Richthofen angegeben ist.
Im Text steht der 19. November, an diesem Tag war jedoch die Aufbahrung, die Beisetzung fand am 20. November statt (ich habe gerade eben das Buch von ihm zugeklappt). 
Ich wollte die Stelle eben ändern und die Quelle eintragen, aber ehrlich gesagt habe ich Angst etwas zu zerschießen (ich hab keine Ahnung wie das mit den Quellen geht). Vielleicht könnte ein erfahrener Wikianer die Änderungen vornehmen?! Die Quelle ist "Der rote Kampfflieger" von Mannfred von Richthofen, S. 261. Der Herausgeber selbst ist leider nicht genannt, es handelt sich wohl um ein Goodie des Flugsimulators "Flying Corps" von empire interactive. Cheerio
--178.8.47.153 13:26, 27. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Datum der Beisetzung M. von Richthofens 

message: Großes Lob an die Autoren. Ein toller Artikel, - und einer der wenigen exzellenten, der sich nicht im Geschwafel verliert. - Wieso die Grabdenkmale der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts aber hinter die NS-Herrschaft und Zweiter Weltkrieg gesetzt wurden kann ich nicht nachvollziehen. Die Werke des Jugendstils nach den Toten des 2. WK ist chronologisch falsch und besser zu sortieren, so im Moment nicht wirklich exzellent. Ich würde NS-Herrschaft und Zweiter Weltkrieg hinter Grabmal Hans von Seeckt besser finden, will mir aber nicht den Ärger der Ausgezeichneten einhandeln. - Die Passage neben dem Foto: Grabstein Joachim von Schröder (1929) ist veraltet, - wie nebenstehend zu sehen wurde er 2011 restauriert. Das müsste textl. ggf. bildlich noch geändert werden. --Adelfrank (Diskussion) 05:35, 3. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Danke für die Kommentare. Ich habe mich lange nicht um Friedhof und Artikel gekümmert, daher auch die verspätete Rückmeldung. Werde das mal bei Gelegenheit nachholen. Es war damals eine grundsätzliche Entscheidung, die Geschichte des Friedhofs in fünf Epochen vorzunehmen, wovon eine eben von 1900 bis 1945 reicht. Wie bei den Kapiteln 1 und 2 erfolgt die Beschreibung einzelner Grabdenkmale mit der Hervorhebung der drei besonders bemerkenswerten Beispiele Gross, Hoffmann und Seeckt in Kapitel 3 dann nach der allgemeinen Darstellung des Friedhofs in diesem Zeitabschnitt; dadurch ergibt sich diese Nachstellung. Ich werde mir das noch mal durch den Kopf gehen lassen, bin aber eher geneigt, das zu belassen, da sonst die Struktur der Kapitel nicht mehr einheitlich ist. Für den Hinweis zum Grab Schröder bin ich sehr dankbar, das sollte in der Tat unbedingt aktualisiert werden. --beek100 (Diskussion) 01:30, 23. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Restaurierungen 

message: Zu Peter Göring habe ich heute einige Änderungen vorgenommen. Die letzten beiden Sätze sollten allerdings vom Autor selbst überprüft werden, da sie mir nicht logisch erscheinen. Es steht: Drei überlebende Grenzsoldaten wurden 2002 vom Landgericht Berlin vom Vorwurf des versuchten Totschlags freigesprochen. Es konnte nicht bewiesen werden, dass die Kugeln, die Tews trafen, nicht alle aus Görings Waffe gekommen waren. Dazu dann noch eine Quellenangabe. Für mich dann eher ein Widerspruch wenn herauskommt, dass die drei Angeklagten vom Vorwurf des Todschlags freigesprochen wurden. Bitte einmal überprüfen. Numiscontrol (Diskussion) 23:57, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Text zu P. Göring abgeändert da es keine belegbaren Beweise für Geschosstreffer auf Westberliner Gebiet gibt bzw. hier nicht belegt werden. Es wurde damals der schwimmende W. Tews, das Gewässer und die westliche Ufermauer getroffen. Entsprechende Spuren sind noch heute an der Ufermauer zu erkennen. Gewässer und Ufermauer gehörten allerdings nie zu Westberlin. Das ist auch auf den entsprechenden Gebietskarten ersichtlich. Sogar auf den Tatortskizzen, welche die Westberliner Polizei und die Grenzsoldaten nach dem Vorfall angefertigten, ist der Verlauf der Grenzlinie, von beiden Seiten richtig und zwar hinter der westlichen Ufermauer eingetragen. Sollte es Belege für diese angeblichen Treffer auf Westberliner Gebiet doch geben, kann der Text auch wieder abgeändert werden. Numiscontrol (Diskussion) 03:10, 29. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Da hier der Benutzer Gloser so kräftig in die Tasten greift, könnte er doch auch gleich einmal bitte überprüfen warum nun plötzlich der Einzelnachweis "66" Probleme macht. Numiscontrol (Diskussion) 23:29, 2. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, wurde repariert.--Gloser (Diskussion) 00:33, 3. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Kein Problem --Gloser. Aber weil Du dort auch in den Änderungen die hochinformativen Gedenktafeln auf dem Gelände mit in die Quellenangabe nimmst, da geht mir ehrlich gesagt der Hut hoch. Diese Tafeln sind für mich im Inhalt bedenklich. Was noch viel schlimmer ist, es fällt auch keinen Leser/Touristen, egal woher, und nun auch Dir, seit Jahren auf, dass hier falsche Angaben gemacht werden! Beispiel: Titel der Tafel "Erstes Maueropfer". Darauf wird über den Fall G. Litfin aufmerksam gemacht und auch der Fall P. Göring benannt, allerdings lässt man P. Göring hier noch einen Tag am Leben. Nach den Angaben der Arbeitsgemeinschaft 13. August e. V. auf der Tafel, findet der Zwischenfall erst am 24.5.1962 statt. P. Göring erlebt also noch den 24.5.1962! Seit Jahren stehen diese wichtigen Tafeln dort und man ändert nichts? Die Tafeln sollen der Information und Aufklärung dienen und nicht verwirren. Daher meine Devise: 'Glaube nichts so einfach, lieber hinterfrage alles genau! Numiscontrol (Diskussion) 18:22, 4. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Tote am Grenzabschnitt Invalidenfriedhof 

message: Bei einigen Gräbern steht in der Tabelle unter erhalten/neu angelegt "nein", daneben finden sich aber dem Augenschein nach aktuelle Fotografien. Ich nehme an die entsprechenden Gräber wurden erst kürzlich neu angelegt? Dann sollte die Spalte erhalte/neu angelegt aktualisiert werden. Oder übersehe ich etwas? Beispiele:
*Hindersin
*Neuhaus
*Coler
--Micha.Kramer (Diskussion) 17:40, 4. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Diese Antwort kommt um Jahre verspätet und wird wahrscheinlich kaum wahrgenommen werden, ich möchte sie aber trotzdem geben: Für die Zwecke der Tabelle habe ich unterschieden zwischen a) einer echten Wiederherstellung von Gräbern, bei welcher entweder eine Imitation ehemaliger Grabmarkierungen erfolgt ist (so beim Grabstein für Marga von Etzdorf und noch offensichtlicher beim komplett rekonstruierten Grab von Hans von Beseler) oder aber ein moderner Ersatz für solche Grabmarkierungen gewählt wurde (so bei der Grabplatte für Werner Mölders), und b) der Verwendung von Restitutions- oder Kissensteinen, die lediglich als Markierung der Lage ehemaliger Gräber zu verstehen sind, bei denen also keine weitergehenden Versuche unternommen werden, dem Ort den vertrauten Charakter eines Grabes wiederzugeben. Ich hatte gehofft, dass diese Unterschiedung aus dem Haupttext heraus verständlich sein würde.... --Jörg Zägel (Diskussion) 01:39, 25. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Tabelle nicht ganz aktuell?