Diskussion:Alkohol/Archiv/1

message: Zwei Informationen vermisse ich noch:
#Induktion des antidiuretischen Hormons
#Fehlende Alkoholdehydrogenase bzw. medikamentöse Blockade
Benutzer:rolfS
Ich denke, dass auch der Alkoholgehalt von Wein angepasst werden sollte. Es ist sicher nicht ungewöhnlich, wenn Weine mehr als 12 Prozent Alkoholgehalt haben. NM
Libido "speziell bei Männern" erhöht? Da scheint mir aber jemand Suffprahlereien aufgesessen zu sein. Alk wirkt bei mir (Mann) alles andere als fördernd in der Richtung, bei Frauen konnte ich diese Wirkung dagegen oft eindeutig beobachten und sie geben es selbst zu. Das ist normalerweise auch die landläufige Meinung. Wenn schon "speziell fördernd", dann sicherlich bei Frauen. Da es aber schwierig werden dürfte, darüber verlässliche Daten zu bekommen, gehört das Geschlecht in dem Fall ganz rausgenommen. 
Alles falsch, es muss zeitlich differenziert werden. Die Libidosteigerung bei der Frau findet durch Abbau der Hemmungen während der Rauschphase statt. Die des Mannes kommt erst nach dem Kater, weil der Alkohol die Bildung von Prostatasekret fördert (gibt "Tinte auf den Füller"). Deshalb tolerieren die Frauen auch den manchmal doch überhöhten Alkoholkonsum ihrer Männer, weil diese  d a n a c h  potenter sind. -- Slartibartfass 22:14, 17. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Fehlende Infos 

message: Mir, war nicht wohl beim Durchlesen dieses Artikels, denn hier überlagern sich die normalerweise völlig getrennt stattfindenen Wissensbereiche Chemie, Medizin, Medizinsoziologie (Statistik über Mortalität), Alltagswissen, so dass ein völlig hybrider Artikel dabei herauskommt. Leider wird nach meiner Einschätzung ein großer Teil der potentiellen Leser durch die fachchemische Überfrachtung des Anfangsteils schlicht nicht weiterlesen!
Und das ist sehr schade, denn gerade in den hinteren Teilen handelt es sich um einen inhaltlich hervorragenden Artikel mit sehr treffenden, klaren Aussagen zur medizinischen und epidemiologischen Seite. (Dass die Fraktion der "Trinkfreudigen" auch hier versucht hat, ihr "Steckenpferd" als harmlos und gesundheitsfördernd zu dokumentieren - immerhin mit ein paar  Quellenangaben aus Fachzeitschriften - fällt da derzeit nicht so ins Gewicht.) 
Da auch bei den Interwikis deutlich wurde (NL->ethanol etc), was für ein Zwitter! aus Äthanol-Artikel und "Alkohol in seinen Facetten als Bestandteil der deutschen/europ. Alltagskultur" hier vorliegt, möchte ich doch lieber vorschlagen, daraus zwei getrennte jeweils für sich gut lesbare Artikel zu machen. Nicht dass ich persönlich was gegen Chemie hätte, aber so wie hier zusammengemixt schadet es der Ergonomie, der Benutzbarkeit des Wikipedia-Alkohol-Artikels.
Noch aus einem weiteren Grund halte ich das für notwendig, nämlich weil der Riesen-Themenanteil der Kulturgeschichte des europ. Alkoholgebrauchs noch nicht annähernd aufgenommen ist. Da wird's ohnehin eng mit dem Platz. Ab 33 kByte meckert das WP-System ja bereits immer.
Also a) Äthanol (alles Chemische) und b) Alkohol (alles Alltagskulturelle). Abstimmung ?
Temistokles 17:40, 9. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Chemie-Experten-Überladung des Artikels 

message: Zitat: "Außerdem wurde nachgewiesen, dass der Konsum von 10 bis 12 Einheiten pro Woche (eine Einheit entspricht etwa 3dl Bier, 2,5cl Schnaps oder 1dl Wein) den Knochenaufbau unterstützen kann und so Knochenschwäche vorbeugt."
Das halte ich für eine zweifelhafte Behauptung! Werde ich daher löschen. Falls jemand fachliche Belege dafür anbringen sollte, kann er das ja rückgängig machen. Temistokles 17:40, 9. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  "Knochenaufbau unterstützen"? 

message: Also im Ausland ,Kroatien+Ungarn, ist der promillegehalt noch höher bei ein Liter Handelsüblicher Wein der liegt teilweise schon bei 3Promille
Promillegehalt? Was soll das denn bedeuten? --Splayn 19:41, 16. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Alkohol im Ausland 

message: *in Deutschland starben im Jahr 2000 zirka 16.000 Menschen
*...spricht für 2003 von 40.000 Todesfällen
Wie geht das zusammen?? Ist doch irgendwie nicht nachvollziehbar, oder?? bitte klären... -- 17:25, 1. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Todesursache Alkohol 

message: Den Artikel Alkoholgesetz bitte hier integrieren (anschließend redirect hier her) --M3ax 09:01, 13. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Artikel [[Alkoholgesetz]] 

message: In Hinsicht auf den Neutralitätsanspruch der Wikipedia scheint es mir fragwürdig, dass hier (fast) ausschließlich die schädlichen Wirkungen des Alkoholkonsums dokumentiert werden.
Auf mögliche positive Auswirkungen auf den psychischen Zustand und das soziale Zusammenleben von Menschen wird dagegen nicht eingegangen. Dies würde die Qualität des Artikels sicherlich erhöhen.
Dieser Kritik möchte ich mich anschließen und ergänzen:
Die gut meinenden "Alkohol-Gegner", die diesen Artikel maßgeblich bestimmen, müssen einsehen, dass für Alkohol das gilt, was für alle Stoffe gilt: DIE DOSIS MACHT DAS GIFT. Und das heißt im Falle des Alkohols, dass statistisch die höchste Lebenserwartung mit Konsummengen korreliert, die zwischen 20 und 40 Gramm pro Tag liegen - und nicht bei 0 Gramm pro Tag, und auch nicht bei 5 oder 10 Gramm.
So sehr die Kritik berechtigt ist, dass Abstinenzler nicht mit Alkoholtrinkern vergleichbar sind, es ändert nichts daran, dass die Lebenserwartung unter Alkoholtrinkern signifikant variiert.
Des Weiteren sollte folgender Satz verbessert, notfalls ersatzlos gestrichen werden:
Forscher der Universität Stockholm haben herausgefunden, dass 50 g Ethanol täglich bleibende Schäden hinterlassen, dies entspricht etwa einem Liter Bier (mit ca. 5 Volumen-Prozent Ethanol).
Hier wird gar nicht nach Geschlecht, Körpermasse und Alter differenziert; "bleibende Schäden" ist eine viel zu diffuse Angabe; auch wird in keiner Weise die Art und Weise des Alkoholkonsums berücksichtigt, welche eine große Bedeutung für die physiologische Wirkung von Alkohol besitzt.
Außerdem sind Studien bezüglich Alkohol aus skandinavischen Ländern mit Vorsicht zu genießen. In jenen Ländern ist Alkohol seit jeher ein Politikum.
MfG --Fars 13:25, 2. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Die Korrelation mit einer höheren Lebenserwartung der 20 bis 40 Gramm-Konsumenten ist aber umstritten (siehe Link Metastudie unten) bzw. nur ein statistischer Effekt (Kranke Leute trinken halt nicht).  Obigen Einwurf der positiven Auswirkung seh ich mehr unter dem Aspekt, Alkoholkonsum macht Spaß und erhöht die Lebensqualität. --Spacey 10:09, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Neutralität des Artikels 

message: Wie steht es mit der "genetischen Disposition" von Asiaten und Europaeern? Soweit mir bekannt besitzen in Asien bis zu 40% dieses genetische Merkmal. Sie "vertragen" kein Alkohol. Somit ist in Asien das Suchtrisiko kleiner. In Europa wird geschaetzt, dass weniger als 5% diese genetischen Disposition haben. Kleine Mengen Alkohol fuehren zu Unwohlsein, Erroeten und anderes. Bei Alkoholikern bildet sich das Gehirn zurueck, bei sehr starken Akloholkranken sogar mit dem Auge erkennbar. Gruss --Lofor 10:09, 15. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Aufnahme und Abbau 

message: Folgende Sätze habe ich eben entfernt:
"Schätzungen gehen davon aus, dass beim Verzehr eines Bieres bis zu 100.000 Gehirnzellen abgetötet werden. Bei einem Vollrausch sollen sogar ca. 10.000.000 Gehirnzellen unwiderruflich absterben. Dies entspricht einem Zehntausendstel aller Gehirnzellen (etwa 100 Milliarden Gehirnzellen)."
Der erste Satz wurde 6.8.03 hier von einer IP eingefügt. Ohne Belege erscheint das sehr zweifelhaft. Dass Neuronen durch einen Vollrausch in ziemliche Mitleidenschaft gezogen werden, ist unstrittig. Ihr endgültiges Absterben gilt aber mitttlerweile als widerlegt. --Zinnmann d 18:56, 11. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Fragwürdige Infos entfernt 

message: Aus dem Artikel geht hervor, dass eine gesteigerte Durchblutung die Wirkung des Alkohols erhöhen soll. Wenn ich das richtig verstehe, so geht dadurch der Alkohol nur schneller ins Blut, die Wirkung auf den Alkoholspiegel insgesamt bleibt also die gleiche. Hätte ich also z.B. 3 Stunden nach dem Genuß von 2 Bieren den gleichen Blutalkoholspiegel, egal ob ich sie aus dem Kühlschrank oder vom Grill genommen habe? Eigene Beobachtungen widersprechen dem.
Und wie sieht es mit dem Trinken "auf Ex" aus? Wird dadurch die Durchblutung ebenfalls erhöht? Zumindest scheint sich die Wirkung bei identischer über den Abend verteilter Menge vom schluckweisen Genuß zu unterscheiden.--Carlos-X 00:57, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  verstärkte Durchblutung 

message: Ich weiß nicht, ob ein Glas als Mengeneinheit besonders geeignet ist. Selbst wenn man Maß und Stiefel nicht als Gläser bezeichnet und davon ausgeht Bier nicht im Schnapsglas zu genießen, so bleibt immerhin noch eine Auswahl von 0.2l - 0.5l, also schon eine gewisse Spanne. Außerdem finde ich den im Vergleich zum Wein nicht linearen Verlauf des Alkoholspiegels etwas merkwürdig. Für die ersten 0.5 Promille braucht man genau 3 Gläser, für die nächsten 0.5 dann 2-5 Gläser, dann wieder 2-5 Gläser und plötzlich nur noch genau 2. Mit etwas Fantasie könnte man ne S-Kurve drüber legen, nur der Sinn geht mir leicht ab.--Carlos-X 01:12, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Mengeneinheit Glas 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.drugcom.de/site/cyd/index.php
** In Alkohol on Sat Jan 14 13:02:50 2006, 404 Not Found
** In Alkohol on Tue Jan 17 13:20:25 2006, 404 Not Found
** In Alkohol on Sat Jan 21 18:23:34 2006, 404 Not Found
--Zwobot 18:23, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wurde von mir behoben - Metoc ☺ 14:15, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Eine französische Firma bietet ein Getränk an, das Alkohol im Blut schneller abbaut und den Rausch verkürzt. 
Kann man das aufnehmen oder sollte man noch warten bis hier mehr gesicherte Erkenntnisse vorliegen?
http://relaunch.ftd.de/ub/di/49804.html
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,402273,00.html
--Benutzer: 15:01, 22. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Frage was haltet Ihr von der Sache 

message: Laut wikinews   gibt es eine Studie, die die positiven Ergebnisse anzweifelt. --Spacey 21:04, 2. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Metastudie zur psitiven Wirkung 

message: Könnte sich mal jemand drum kümmern, dass nicht unnötig viele Links unten stehen? Hab schon versucht auszusortieren, aber möchte das nicht allein machen --jodo 20:40, 8. Jul 2006 (CEST)
replies: text: "Informationen zum Thema Alkohol (u. a. Blut-Alkohol Rechner)" ist derzeit ein 404er und wurde deshalb von mir entfernt. also schon mal einer weniger. -- seth 00:25, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Links 

message: "Das Fässchen Rum bei den Bernhardiner-Hunden als Ration für Unterkühlte ist daher vom medizinischen Standpunkt kontraproduktiv." Soweit ich weiss, ist es nur eine schöne Legende.
"Als Maßeinheit dient das Massenverhältnis Milligramm Alkohol pro Gramm Blut (mg/g), besser bekannt als Promille. Eine weitere - neue - Einheit ist "mg/l" (der halbe Promillewert)."
Wenn mg/g der Promillewert ist und die neuere Einheit mg/l der halbe Promillewert, ist dann ein Gramm die Hälfte von einem Liter bzw. einem Kilogramm? 
Wer auch immer das geschrieben hat, kann keinen Schulabschluss, geschweige denn ein Gehirn haben!
:Ja, das kann nicht stimmen – ich hab's darum mal gelöscht.  Vielleicht war g/l gemeint, aber wenn das jemand hinzufügen möchte, bitte Quellen angeben.  -- Felix Wiemann 23:14, 19. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Inhaltliche Fehler 

message: zu den gesundheitlichen dingern, den vergleichsstudien, der geschichte mit 50 sonstwas alk=schädlich etcetc sollte man das hier mal angehen :
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sisches_Paradox
217.232.77.13 10:47, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Lemma hier (über Alkohol) gibt Auskunft, in wie weit der genannte Artikel über das "französische Paradoxon" auf gefälschten Statistiken aufbaut. Das ist bei vielen Statistiken zu finden, denn gerne werden auch Raucher von Trinkern getrennt, nur um zu beweisen, daß Raucher einem tödlicheren Laster frönen als Trinker. Nur welche Trinker rauchen nicht und welche Raucher trinken nicht? Ich bin ein Raucher, der gerne trinkt, andere Trinker rauchen gern', also was soll die Fälschung von Statistik und Geschichte? Jetzt soll nach dem Pogrom an Rauchern auch noch eine bundesweite Aktion gegen Trinker gestartet werden (fängt schon an). Toll! Freunde des Alkohol, lasst euch Eure Freude nicht nehmen, der Staat hat lange genug an Euch verdient!  Nichts für Ungut, aber eine als Drogenkontrolle getarnte Bewusstseinskontrolle von Staats wegen ist doch wirklich nicht im Einklang mit der sogenannten "Freiheit zur Selbstentfaltung" nach GG.Polemischst, Das .°.X - Humor? 03:47, 5. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Gesundheit 

message: "Der 'Weltrekord' Alkoholmenge eines Fahrers 'gehört' dem 45-jährigen Polen aus dem zentralpolnischen Dorf Skierniewice: er hat Polizei und Ärzte Dezember 2004 mit seiner außerordentlich widerstandsfähigen Gesundheit überrascht; der Mann hatte einen Blutalkoholgehalt von 12,3 Promille, als er auf dem Heimweg von einem Auto überfahren wurde."
Wieso Weltrekord eines Fahrers? Wenn er auf dem Heimweg überfahren wurde, war er wohl eher ein Fußgänger oder wie oder watt?(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Spasmus (Diskussion • Beiträge) Skyman gozilla 12:38, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Weltrekord 

message: > Führerscheinneulinge sind während der Probezeit zu vollkommenen Alkoholverzicht (0.0 Promille) bei Fahren eines Kraftfahrzeuges verpflichtet. 
Gibt es denn hierfür eine Quellenangabe (StVO?) oder ist diese "Verpflichtung" eher moralischer Natur?
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.156.237.226 (Diskussion • Beiträge) Skyman gozilla 13:15, 9. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Gesetzliche Beschränkungen/Probezeit für Führerscheinneulinge 

message: Hallo! Es wäre nett, eine Extra-Seite mit einer Tabelle anzulegen, in der das Mindestalter zum Kauf/Konsum in verschiedenen Ländern der Welt dargestellt wird:)(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.188.235.38 (Diskussion • Beiträge) Skyman gozilla 22:46, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Mindestalter 

message: Ich glaube, es fehlt einiges an Quellen.  Wir sollten hier mal unbelegte Aussagen sammeln. -- Felix Wiemann 23:20, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hab's gelöscht... -- Felix Wiemann 17:56, 14. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: :"Alkohol [...] verursacht allein in Deutschland ca. 4-5000 Todesfälle pro Jahr".
mehrere anmerkungen dazu:
# es gibt ja insg. "nur" noch ca. 5300 bis 5400 verkehrstote pro jahr. sind da wirklich 75% bis 95% durch alkohol verursacht? falls ja, dann sollten fuer solche zahlen quellen angegeben werden. sonst gehoeren sie gestrichen. 
# die 4000 sollten (mit drei nullen) ausgeschrieben werden, wenn sie denn stimmen.
# verursacht werden die unfaelle eigentlich nicht wirklich durch den alkohol, sondern durch die jeweiligen trinker. -- 84.57.255.30 13:57, 12. Nov. 2006 (CET)
replies: text: jau. nun steht noch der dritte punkt aus. und fuer die weltweiten toten sind auch noch keine quellen genannt worden. -- 84.56.222.16 10:36, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Strassenverkehr 

message: Weiss jemand welche Alkoholika alles unter die Rubrik "Klarer" fallen? --Kirschblut 01:21, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Klarer]] 

message: Hey, ich vermisse hier eine genaue Wirkung auf das Gehirn, wie der Rauschzustand, bzw. die ganzen Nebeneffekte von zu hohem Alkoholkonsum entstehen. Ich meine jetzt die ganze Geschichte mit den Rezeptoren, Synapsen und Ionenkanälen. Wer was weiß: Antworten! :) - ^_^ 10:05, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Genaue Wirkung 

message: Das: Bei Besitz eines Personenbeförderungsscheins (PBS) führt ein Blutalkoholgehalt von 0,0 Promille zum Verlust der Erlaubnis zur Personenbeförderung. Weitere Konsequenzen (ggf. MPU) sind möglich ist ja wohl falsch. Wo liegt  die Grenze oder muss es heißen ... Blutalkohlgehalt von >0,0 Promille? 14:51, 28.10.06
::Besten Dank!  
::Ich habe Zweifel, ob die 0,0-Regel bei Personenbeförderern tatsächlich so gehandhabt wird. Das sollte belegt werden. 
::Ad.ac 15:43, 28. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Personenbeförderungsschein 

message: Hi. Bin als Chemie-Laie über die Begriffe „primärer Alkohol“, „sekundärer Alkohol“ und „tertiärer Alkohol“ gestolpert (in Lukas-Reagenz) und musste feststellen, dass die in diesem Artikel nicht vorkommen. Könnte jemand, der sich damit auskennt, etwas dazu schreiben? --jpp ?! 18:16, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Primäre Alkohole haben ein weiteres Kohlenstoffatom an dem Kohlenstoffatom, an das die OH-Gruppe gebunden ist. Sekundäre (tertiäre) Alkohole haben zwei (drei) weitere Kohlenstoffatome an dem Kohlenstoffatom, an das die OH-Gruppe gebunden ist. Schau für weiteres unter Alkohole (Chemie). Gruß, YourEyesOnly schreibstdu 18:18, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Danke schön. Wie so oft, nur einen Klick entfernt. Mal wieder einer von diesen Tagen … --jpp ?! 19:59, 7. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  primärer, sekundärer und tertiärer Alkohol 

message: Was haltet ihr davon die Artikel Alkohol und Ethanol zusammenzulegen? Ethanol als Hauptartikel, hier ne Begriffserklärung a la: 
Alkohol bezeichnet
*den trinkbaren Alkohol Ethanol
*in der Chemie eine Klasse organischer Verbindungen, siehe Alkohol (Chemie)
Die beiden Artikel überschneiden sich doch sehr extrem. Durch Zusammenführen könnte durchaus ein lesenswerter Artikel resultieren. Da das Lemma unter den Top1000 der Charts steht, würde ich gern das Lemma Richtung Exzellenz ausbauen helfen. Viele Grüße --GattoVerde 22:41, 21. Nov. 2006 (CET)
replies: text: gefällt mir! Ad.ac 23:40, 21. Nov. 2006 (CET)
replies: text: OK dann starte ich mal jetzt. :-) --GattoVerde 19:30, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zusammenlegung Alkohol/Ethanol