Diskussion:Kaaba

message: Was befindet sich eigentlich in dem Gebäude, wie sieht es dort aus und wer darf es betreten?
:Das tät mich auch mal interessieren, oder ist das Ganze ein massiver Klotz ohne Innenraum ?
:: unter http://www.indigogroup.co.uk/edge/blstone.htm findet sich einen Literaturquelle zu einer Photographie. Einige Photos finden sich auch hier http://www.toursaudiarabia.com/kaaba.html
::: Wikipedia-Bild des inneren Hier verwendbar? --Zulu55 15:28, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Graphische Darstellung des Innenraums --Zulu55 15:29, 4. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Und noch ein Video. Und Bilder die Beantworten wohin die Tür und die Treppe im Innern führen. --Zulu55 15:40, 5. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Kaaba Innenraum ? 

message: Liegt dort zusätzlich ein Meteorit, oder ist die Kaaba selbst einer?
:Ich denke, dass der christliche Vergleich Kirche=Kaaba und Meteorit=Reliquie passt. Irgendeiner hier, der kein Atheist ist? -- TomK32 17:18, 8. Apr 2003 (CEST)
replies: text: High TomK32, christlich ist dieser Vergleich nicht, nur eben Kirchlich. Denn wahre Christen - haben weder etwas mit neuen Tempeln, also Kirchen!, noch mit Reliquien etwas zu tun. Jesus hat das nicht gepredigt, also ist beim wahren Christen auch sowas nicht drin. Und das ist auch gut so. - Einer, der beim Beten an den wahren, lebendigen Gott in Jesus Christus in sein stilles Kämmerlein geht, ich. 84.44.138.22 10:35, 23. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Und sich dann flugs in Wikipedia einloggt, um seinen tiefen Glauben und seine köstliche Bescheidenheit, verbunden mit dem Wissen, wie es denn alles wirklich und tatsächlich ist und sein sollte, dem Internet-Publikum verkündigt. --JoVV 14:40, 17. Jun. 2008 (CEST)

text: Ich bin zwar Atheist, aber die Kabaa ist nur das Gebäude. Flups 19:09, 8. Apr 2003 (CEST)

text:  Ja, stimmt --DaB. 22:32, 8. Apr 2003 (CEST)
replies: text: Der besagte Meteorit (wenn es denn einer ist, stritt.) ist in eine Ecke der Kaaba eingelassen. Er markiert den Anfangs- und Endpunkt der Umschreitung der Kaaba. --Abdulgani 02:57, 21. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Meteorit

message: Diese Legende gibt es über den „Schwarzen Stein”, nicht über die Kaaba. Würde den Satz aber rausnehmen, da er nicht unbedingt mehr Wissen zur Kaaba selbst beisteuert. --Abdulgani 03:01, 21. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  „Schwarzgewordene Kaaba” 

message: Der erste Absatz unter "Geschichte" enthält so viele grammatikalische Unsauberkeiten, dass der Sinn nicht eindeutig ist. Bevor ich mich darüber hermache: könnte das jemand machen, der sich mit dem Subjekt auskennt? --Wolli 15:08, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Geschichte - Grammatik 

message: Der Stein wurde im Mittelalter beschädigt.
Warum wurde er beschädigt ? Auf welche Weise wurde er beschädigt ? Anschlag oder Blitzschlag ?
Welche religiösen Folgerungen wurden aus der Beschädigung gezogen ? Oder wurde die Beschädigung als nicht so dramatisch angesehen ? Rainer E. 16:57, 17. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  warum und wie ? 

message: Da man im Haupttext als normaler Nutzer nix ergänzen kann, bitte ich jemand anderen dies zu tun und einen Hinweis auf die künstlerische Auseinandersetzung durch Gregor Schneider aufzunehmen:
http://www.abendblatt.de/daten/2007/03/19/709072.html --85.176.48.73 19:06, 19. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Habe den Artikel zur Entsperrung vorgeschlagen, du solltest ihn bald bearbeiten können. Grüße, — ABF — 19:07, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Bitte ergänzen 

message: Hallo allerseits,
beim Durchlesen des Artikels ist mir im folgendem Teil irgendwie ein Fehler aufgefallen:
König Khaled ließ die Landesgrenzen schließen. Am Nachmittag des 20. November 1979 wird die Moschee umstellt und die Stromzufuhr unterbrochen. Ein großer Teil der Geiseln wurde nach und nach frei gelassen. Da ein Kappen der Stromzufuhr und ein Erstürmen durch saudische Soldaten scheiterte, wurde die Anti-Terroreinheit der französischen Gendarmerie GIGN zu Hilfe gerufen.
Das macht für mich keinen Sinn, denn wenn die Stromzufuhr bereits gekappt wurde, kann das doch später nicht gescheitert sein, oder? Da ich leider weder mit der Kaaba noch mit dem Ereignis vertraut bin, bitte ich einen Wissenden um Verbesserung des Absatzes, da das imho ziehmlich verwirrend ist. Oder ich bin einfach nur zu blöd. lg, aci 21:09, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  #Besetzung 1979 - inhaltlicher / logischer Fehler? 

message: Am Nachmittag des 20. November 1979 wurde die Moschee umstellt und die Stromzufuhr unterbrochen. Ein großer Teil der Geiseln wurde nach und nach freigelassen. Da ein Kappen der Stromzufuhr und ein Erstürmen durch saudische Soldaten scheiterte,[...] --79.197.33.110 13:06, 17. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  widerspruch ? 

message: In dem Silbernen ist ein schwarzes Oval. In der Mitte davon schimmert es etwas heller. Ist  das was in der Mitte schimmert und etwa handgroß ist, der schwarze Stein/Meteorit? 87.160.168.243 18:04, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nein. das ganze silberne Ding, dass wie eine vagina aussieht, ist das HAJR-ASWAD oder HAJRA-ASWARD. Der schwarze bereich im inneren ist auch nicht der schwarze Stein, sondern nur eine Masse in dem die 8 Bruchstücke dieses Steines eingebettet wurden. Auf den folgenden Fotos sieht man das glaube ich ganz gut. Zeichnung: http://www.ezsoftech.com/hajj/hajj_article5.asp und hier ein Detailfoto:  http://www.panoramio.com/photo/3693703 Grüße 84.147.231.174 17:18, 26. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Letztes FOTO: Was ist der schwarze Stein? 

message: zeigt auf diesen Artikel, und sollte hier entsprechend erklärt werden.--PtM 14:36, 26. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Beytullah bedeutet "Haus Gottes". Wie man das "richtig" transkribiert, davon hab ich keine Ahnung - das ist hier Chefsache. --Amurtiger 14:29, 8. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  [[Beytullah]] 

message: Im Artikel steht: "Der türkische Sultan Murad IV. veranlasste 1630 einen Neubau." Im englischen Artikel findet man dagegen keinen Verweis darauf. Dor steht lediglich: "Islamic histories also mention a reconstruction of the Kaaba around 600." Was stimmt denn nun? --ZaDema 01:48, 3. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Neubau? 

message: Üblicherweise dürfen Nichtgläubige gar keine Moschee betreten, weswegen z.B. in Dubai die "Show-Moschee" in Jumeirah (Beach) gebaut wurde, eine Moschee, die auch Nichtgläubigen offensteht für Erklärungen und Gespräche, aber nicht als reguläre Moschee genutzt wird. Meine Frage: Die Große Moschee ist die wichtigste Moschee im Islam, ergo liege ich recht in der Annahme, dass ich als Christ nie die Kaaba werde perönlich sehen können? Oben in dem Abschnitt mit den Franzosen 1979 wird der Punkt ja indirekt auch aufgeworfen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Französischen Soldaten allesamt bereits Moslems waren. Mit Waffen eine Moschee (was ja ein Funktionsbau ist nach islamischer Auffassung, kein geheiligter Ort wie beispielsweise die Katholische Kirche ihre Gotteshäuser ansieht) zu betreten, ist demnach unproblematischer denn als Nichtgläubiger in eine solche hineinzukommen - oder? Kann bitte mal ein beflissener Kenner und / oder Moslem darauf antworten: Nichtgläubige in der Großen Moschee und Waffen in der Moschee? Herzlichen Dank. --Alsterdrache 02:22, 12. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Nicht-Moslems und Waffen in der Großen Moschee bzw. Kaaba? 

message: Im Jahr 683 beschoss das Heer des Kalifen Yazid I. Mekka, da sich Abdallah ibn az-Zubair nach der Ermordung von Husain des Prophetenenkels zum Gegenkalifen ausgerufen hatte und sich dort verschanzt hielt. Dabei ging die Kaaba in Flammen auf und wurde bis auf die Grundmauern zerstört. Der Schwarze Stein zersprang dabei in 3 Stücke. Lt. Robert Payne nach Tabari. Am 12.1.930 eroberten Karmaten (eine Sekte, gegründet von dem irakischen Bauern Haundan Karmat)Mekka, zerstörten die Kaaba und zerschlugen den Schwarzen Stein in weitere Trümmer, die sie nach Bahrein mitnahmen. Erst nach vielen Jahrzehnten kamen diese unter einem Fatimiten-Imam nach Mekka zurück. Nach Robert Payne.
1. Sept. 2009 Grandidi -- (nicht signierter Beitrag von 88.65.126.252 (Diskussion | Beiträge) 23:28, 1. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Schwarzer Stein 

message: Laut Artikel ist das Innere angeblich leer. Aber auf Grundrissen findet man immer wieder einen kleineren, abgegrenzeten Raum, der dann als "Buße-Raum" bezeichnet ist. Was stimmt nun? -- 93.135.50.12 21:57, 20. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Innenraum 

message: Die im Text genannten Werte sind auf dem nebenstehenden Plan nicht zu finden. Wäre es nicht sinnvoll, sich auf einen dieser Werte zu einigen?
Im Text steht zudem zur Hatim, dass diese 1,50m lang sei. Aus dem Plan geht hervor, dass es über 17m sind, was mir auch wahrscheinlicher erscheint. -- The Strip 14:58, 15. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Abmessungen der Kaaba 

message: Stimmt die Länge? ("...Sie ist 90 cm hoch und 1,50 m lang...")
Wahrscheinlich ist 15m richtig, weiss das jemand? -- Andy296 14:56, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Mauer 

message: Die weiße Marmormauer ist nicht 1,50 m lang, wie auf dem Foto und der Skizze unschwer zu erkennen ist. Das Maß 1,50 wird sich auf die Breite bzw. Dicke der Mauer beziehen.
-- Brilonius 17:51, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ja: "There is also a semi-circular wall opposite, but unconnected to, the north-west wall of the Kaaba known as the hatīm. This is 90 cm (35 in) in height and 1.5 m (4.9 ft) in width..." --Doc ζ 14:26, 31. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Abmessungen der Hatim 

message: Der Artikel sagt: „Die vier Ecken zeigen ungefähr in die vier Himmelsrichtungen.“ Geht es noch unenzyklopädischer? Die Kaaba ist - zusammen mit dem hatīm - nach Jerusalem ausgerichtet, wie es für „Gotteshäuser“ der jüdisch-christlichen Welt üblich war und für Synagogen bis heute hin zutrifft. Deswegen zeigen die Ecken auch nur ungefähr in die vier Himmelsrichtungen. --Lysozym bewerte mich! 05:30, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Keine „wilde Theorie“, sondern schlicht Tatsache. Selbst ein einfacher Blick in Google Maps reicht aus, um diese einfache Tatsache (die man sich auch völlig ohne Satellitenbild herleiten kann) fest zu stellen. Dass der hatim-Abschnitt zur Kaaba gehört hat oder zumindest ursprünglich gehören sollte (was man aus dem Namen ja schon ableiten kann) und recht genau der üblichen, nach Jerusalem ausgerichteten Apsis entspricht, muss hier ja nicht weiter ausgeführt werden. --Lysozym bewerte mich! 09:52, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Apsis? ach was...Luxenberg laesst offenbar gruessen.--Orientalist 13:59, 28. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Diese offensichtliche Tatsache ist wesentlich älter als Luxenberg. Als Orientalist solltest du das m.M.n. wissen. Aber, ja, ich vergass: die große Ähnlichkeit mit alten syrischen Kirchen ist natürlich - wie so ziemlich alles in der Islamwissenschaft - nur reiner Zufall ...  --Lysozym bewerte mich! 15:57, 28. Jun. 2011 (CEST)

text: wenn Hobbyorientalisten auch noch zeichnen...und andere Hobbyorientalisten noch mitmachen, wie Figura es zeigt...na dann...--Orientalist 16:20, 28. Jun. 2011 (CEST)

text: Die Zeichnung ist TF und Spinnerei. --Orientalist 23:16, 11. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Architektur 

message: Die Aufzählung gehört doch besser in den Artikel al-Haram-Moschee (Mekka), oder? Ansonsten müsste meiner Ansicht nach gezeigt werden, was die Bedeutung für die Kaaba von den einzelnen Dingen ist. Und da die Moschee auch nur dort steht wegen der Kaaba, kann man die Details doch direkt dort erwähnen oder? --Zulu55 13:38, 4. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  "Im heiligen Bezirk sind folgende Bauten vorhanden..." 

message: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Ibn_Wardi_Kaaba_map.jpeg --Zulu55 15:32, 4. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Abbildung Kaaba und Umgebung 16. Jhdt. 

message: Gibt es eigentlich Erklärungen für die Eigentümlichkeiten des Gebäudes und der Zeremonien? Also warum die Kaaba mit einem Vorhang bedeckt wird; warum sie normalerweise nicht betreten und der Innenraum nicht genutzt wird? Hat das einen religiösen Hintergrund oder ist das simples "war-schon-immer-so"? --93.199.78.137 21:46, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Nähere Erklärungen? 

message: Verwundert über die Aussage, die Meteoriten-Theorie widerspräche mineralogischen (also wissenschaftlichen) Erkenntnissen, der Stein sei aber niemals wissenschaftlich untersucht worden, bin ich dem als Beleg angeführten Link gefolgt. Leider fand ich dort (Encyclopaedia Britannica) überhaupt keine Bezüge zu Meteoriten, Mineralogie oder wissenschaftlichen Untersuchungen vor. Wäre es angesichts dieses Mangels an Belegen nicht angebracht, sich auf die Aussage zu beschränken, dass die Meteoriten-Theorie verbreitet, aber unbelegt ist? Besser wären natürlich mehr Details, aber wir brauchen Belege. --84.177.29.249 11:17, 11. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Eine direkte mineralogische Untersuchung gabe es bisher nicht, insofern ist der Teil mit den angeblich mineralogischen Erkenntnissen irrefuehrend. Es gibt bisher nur mehr oder weniger spekulative Ferndiagonsen, die sich gegenseitig widersprechen (, , ).  --131.238.66.5 23:51, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Hab das mal rausgenommen da es eben noch keine Untersuchungen gegeben hat und alles Vermutungen sind, sollten wir das auch so reinschreiben, die Beschaffenheit ist bislang unbekannt.--gp (Diskussion) 10:42, 9. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Belege für Aussagen den Schwarzen Stein betreffend? 

message: Ich kenne den Originaltext nicht, aber nach Abgleich mit dem Artikel über Abraham und dem Artikel über die Kaaba in der englischen Wiki hat Abraham zusammen mit Ismael die Kaaba gebaut, nicht, wie in diesem Artikel hier behauptet, Adam. Auch ist in dem Artikel über Adam (dem Link folgend) die Kaaba nicht erwähnt. Vielleicht könnte jemand mit mehr Fachwissen dazu Stellung nehmen und evt. korrigierend eingreifen (Sei es in diesem Artikel, sei es in dem Artikel über Adam/Abraham)? 218.241.90.11 17:43, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Das ganze beruht allein auf dem Koran. Demnach existierte bereits nach Erschaffung des Wassers (Urozean), aber vor Erschaffung der Erde an der Stelle eine Art schwebende Moschee. Nachdem dann das Paradies und der Mensch in Form von Adam und Eva erschaffen worden waren, restaurierte Adam die mittlerweile baufällige Ruine, wodurch die zweite Kaaba entstand. Die zweite Kaaba wurde durch die Sintflut zerstört, und es erfolgte dann ein Neubau an selber Stelle durch Abraham und Ismael (dritte Kabaa, die dann diejenige gewesen sein soll, die bis ins frühe 7. Jahrhundert, d. h. noch bis in Mohammeds Zeit, existiert haben soll). Aber wie gesagt, das steht so allein im Koran. --2003:71:4E07:3E46:10C7:8B4B:3E40:8316 11:43, 11. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Erbauer - Adam / Abraham 

message: Ich kenne mich nicht gut aus mit Wiki und möchte daher hier nur vorschlagen, dass die "Pilgerreise" doch näher erklärt werde, die jährliche "Haddsch" und auch verlinkt werde mit dem Artikel
(http://de.wikipedia.org/wiki/Haddsch)
Ich bin außerdem über die mageren Infos über den schwarzen Stein verwundert. Was ist denn die Bedeutung (Das Bild ist ja da)? (nicht signierter Beitrag von 91.42.4.236 (Diskussion) 08:32, 27. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Pilgerreise und schwarzer Stein 

message: "Die Wände der Kaaba werden von einem schwarzen Brokatvorhang bedeckt, der Kiswa, der in ? Höhe mit goldbestickter Kalligraphie koranischer Verse verziert ist." Entweder 'der Kiswa, die' oder 'dem Kiswa, der' --Googlhupf (Diskussion) 17:09, 19. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: von der Kiswa bedeckt.Kiswa ist im Arab. fem. Auch in der deutschspr. Fachlit.--Orientalist (Diskussion) 18:24, 19. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Kiswa männlich oder weiblich? 

message: Aus welchem Stein sind die Wände der Kaaba gemauert? Die Information finde ich nicht. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 00:03, 14. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Material der Wände 

message: Im Abschnitt Geschichte wird nur vage von der vorislamischen Zeit gesprochen und zu den Ursprüngen finden sich nur islamische Überlieferungen, aber wann genau und von wem wurde die Kaaba wirklich erbaut? (nicht signierter Beitrag von 84.100.233.68 (Diskussion) 12:48, 30. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Wenn das bekannt wäre, würde es im Artikel stehen. --GiordanoBruno (Diskussion) 14:02, 30. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Wann und von wem erbaut? 

message: Ich habe gelesen, dass die Gruppierung "Islamischer Staat" die Kaaba zerstören will. Anscheinend ist ihre Bedeutung oder Herkunft also umstritten. Leider wird das im Artikel aber nicht erwähnt. --2A02:908:EB20:0:2489:61D4:4E91:A282 22:42, 2. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Umstritten? 

message: Leider geht die Legende der Zeichnung nur bis 6. Was ist denn Nr. 7, tät' mich interessieren?
--Struppix (Diskussion) 17:17, 15. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Was ist Nr. 7 auf der Schemazeichnung? 

message: Hat jemand was dagegen, auf Kaaba zurückzuverschieben? Die WP:NK/A besagen eindeutig, dass etablierte Schreibweisen Vorrang vor der korrekten Transkription haben; in diesem Fall ist das Kriterium erfüllt, denke ich. Im Artikeltext wird sowieso durchgängig Kaaba verwendet. --feloscho [schreib' mir was];  16:12, 8. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Lemma: Kaaba 

message: Muss aus al-Kaʿba nicht ’al-Kaʿba werden? Dieser kleine Zusatz bloß: "’" wegen dem alif/hamza am Anfang des Worts. Das muss auch umschriftet werden? (nicht signierter Beitrag von 77.5.218.93 (Diskussion) 14:24, 26. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: al-kaʿba ist korrekt: Am Wortanfang wird das hamza in der DMG-Umschrift nicht gekennzeichnet. Entsprechend auch z.B. Aḥmad und nicht ʾAḥmad für أحمد.--Devotus (Diskussion) 15:29, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  al-Kaʿba DMG Umschrift falsch? 

message: wie spricht man denn das aus: mit zwei a oder mit einem gedehnten a? Oder anders?--95.117.164.220 23:41, 9. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Im Deutschen spricht man zwei getrennte As (Ka|a|ba). Das zweite „a“ ist eigentlich ein stimmhafter pharyngaler Frikativ [], den Laut gibt's aber im Deutschen nicht. --feloscho [schreib mir ’was];  13:48, 10. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Nimmt das Foto raus. Das ist respektlos gegen uns Muslime über! Muratbaci95 (Diskussion) 14:38, 28. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Du bist hier im falschen Projekt. --Magnus (Diskussion) 14:40, 28. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Wikipedia ist nicht zensiert. Wenn du es nicht sehen kannst, tue bitte einfach so, als ob es nicht da währe.  Victor Schmidt Was auf dem Herzen? 14:41, 28. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Foto des Propheten Muhammed sav 

message: Der Buße-Ram hat mich fasziniert, als ich es hier im Artikel las. Was ist da wohl drin??? Nach Tagen der Recherche sagte diese Quelle, dass das lediglich der Treppemaufgang zum Dach sei. Was nun?--Flk-Brdrf (Diskussion) 19:30, 9. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Buße-Raum 

message: Gemäß dieser Quelle wurde die einzelne Truhe, die neben einer der drei Säulen steht, in Stuttgart zusammengebaut. Was zur Hölle ist da drin? --Flk-Brdrf (Diskussion) 19:30, 9. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Truhe 

message: Im Artikel steht, dass die Kaaba nur 2x im Jahr geöffnet und rituell gewaschen wird. Davon gibt es Clips auf Youtube, wenn da ein Scheich mit einem Lappen und Zamazam Wasser da die Wände abtupft. Aber das reicht ja nicht aus um die Kaaba richtig zu reinigen von Staub und Dreck. Wird die Kaaba inoffiziell auch richtig durch Putztrupps gereinigt?--Flk-Brdrf (Diskussion) 19:30, 9. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Rituelle Waschung, nur das? 

message: Auf der Bildunterschrift zur schematischen Darstellung (dritte Abbildung von oben) fehlt die Legende zu Nr. 12 und 13. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 10:51, 19. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Fehlende Beschriftung 

message: Nein, Ismail steht dort nicht, auch nicht Adam und schon gar nicht Eva, in der Summe war die Löschung durch die IP korrekt! --Wienerschmäh • Disk 16:07, 17. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: fyi --Wienerschmäh • Disk 16:09, 17. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Löschung