Diskussion:Massaker von Butscha

message: Hier ist eine Quelle für die Suche des Konvois, der dann in Butscha gefunden wurde und beschossen: https://ua.interfax.com.ua/news/general/803184.html 
Danach gab es keine organisierte Verteidigung.--Anidaat (Diskussion) 10:55, 4. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: "Es seien Zivilisten mit zum Teil auf dem Rücken gefesselten Händen erschossen worden." Auch sehr theatralisch. Wieso sollte ein Soldat, der Zivilisten erschießen will, dann auch noch deren Hände fesseln wollen?  --2003:D6:DF02:31ED:484D:976B:D23F:8692 01:00, 7. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Das wissen nur die Täter --Future-Trunks (Diskussion) 07:24, 7. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Der gesuchte Konvoi am 1. März  

message: Mosbatho Du hast geändert von "Am 27. Februar war gezielt eine russische Militärkolonne gesucht und nach ihrem Auffinden in Butscha angegriffen worden" nach "Am 27. Februar wurde gezielt nach einer russischen Militärkolonne gesucht und nach ihrem Auffinden in Butscha angegriffen worden", kurz: "Am 27. Februar wurde nach ihrem Auffinden in Butscha angegriffen worden". Ich schlage vor, Du machst das rückgängig. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 22:00, 4. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Sowas, ist mir tatsächlich ein Tippfehler unterlaufen. Warum änderst du das nicht ab? --Mosbatho (Diskussion) 22:03, 4. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Du könntest Einwände haben. Du bist der Autor. Bitte mach's selbst rückgängig oder noch besser. --Anselm Rapp (Diskussion) 07:59, 5. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Dann könntest Du mich auf meiner Benutzerdisk. ansprechen? --Mosbatho (Diskussion) 19:51, 6. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Schlechtes Deutsch 

message: Im Artikel heisst es: „Laut Angaben des Bürgermeisters von Butscha, Anatolij Fedoruk, wurden in Butscha (mit Stand 2. April) 280 Menschen in Massengräbern beigesetzt.“
Mittlerweile werden in den Medien Zahlen genannt, die um 100 höher sind als hier angegeben. Gibt es einen Modus, nach dem aktualisiert wird? 
:Ja. Du aktualisierst es, wenn du es mit einer seriösen Quelle belegen kannst. --Mike Gimmerthal (Diskussion) 23:13, 8. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Betonung auf seriöse Quelle. Wie zum Beispiel der Endbericht des Forensikteams aus Frankreich. --Gunnar (Diskussion) 23:15, 21. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Aktualität 

message: "Weiter erklärte die Gemeinderätin..." - Was denn für eine Gemeinderätin? Wurde vorher nicht erwähnt. - Der Einleitungssatz ist auch schwierig: "... Ist eine Reihe von Kriegsverbrechen ... die verübt worden sein sollen". Liest sich etwas schräg. --95.116.43.209 14:58, 5. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Die Frankfurter Allgemeine Zeitung berichtet, ein FAZ-Reporter habe in einem Keller in Butsch Munitionskisten mit Packzetteln gefunden. Demnach wäre das 234. russische Garde-Fallschirmjägerregiment der 76. Garde-Fallschirmjägerdivision aus Pskow in Butscha gewesen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/butscha-diese-russische-einheit-koennte-das-massaker-veruebt-haben-17935976.html) --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 16:12, 5. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Wie ARD "Tagesschau" von einem ukrainischen Soldaten, der in der Nacht vom 1.-2. April an der Zurückdrängung der russischen Einheiten aus Butscha beteiligt war, berichtet wurde, war dagegen zuletzt die Infanterieeinheit 51460 aus Knjase-Wolkonskoje (der Name ist falsch geschrieben, aber es kann nur dieser Ort in der Region nach Karten sein, eine IP versucht es da schon einzufügen) in der Region Chabarowsk in Butscha stationiert.--WajWohu (Diskussion) 16:47, 5. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Pure Spekulation: Eine Fallschirmjägereinheit könnte eine Infanterieeinheit mit Munition versorgt haben. Welche russischen Einheiten dort stationiert waren, dürfte den ukrainischen Streitkräften durch die Identifikation von Gefallenen und die Aussagen von Gefangenen eigentlich ganz gut bekannt sein. Wie auch immer: Bitte keine voreiligen Schlüsse ziehen! --95.116.43.209 22:13, 5. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Ja, ja, das muss natürlich vor Ort gerichtsfest geklärt werden, sind viele Untersucher vor Ort (ukrainische, internationale Journalisten, Human Rights Watch u.a.). Wir klären das hier natürlich nicht definitiv. Grüße--WajWohu (Diskussion) 23:22, 5. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Die Anwesenheit von Fallschirmjägern ist plausibel, da diese gleich am 2. oder 3. Tag des Krieges abgesetzt wurde, um den etwa 5 km entfernten Flughafen Hostomel zu besdetzen. Was aber nicht so ganz geklappt hat, weil eines der beiden Absetz-Flugzeuge abgeschossen wurde. Korrektur zu meinem obigen Beitrag: Von Keller war nirgends die Rede, ich weiß nicht, wie ich darauf kam. --Matthiasb –  (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:53, 6. Apr. 2022 (CEST)

text: In der realen Welt nicht. --95.112.127.127 06:48, 11. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: doch gerade in der realen Welt. 30 Sekunden in der Luft und dann einen Monat was machen im Krieg? Am Artilleriegeschütz sitzen? Eher nicht --Future-Trunks (Diskussion) 07:41, 12. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf die Täter 

message: Das Pentagon kann die Bucha-Meldungen nicht bestätigen: 
*https://www.reuters.com/world/pentagon-cant-independently-confirm-atrocities-ukraines-bucha-official-says-2022-04-04/?taid=624b43bd3225ef0001288ec4 --91.54.8.155 06:04, 6. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Dann sollten wir sie auch defintiv aus dem Artikel lassen, wenn sie schon selbst sagen, dass sie keine gute Quelle sind um dort irgendetwas zu bestätigen oder nicht zu bestätigen. --Future-Trunks (Diskussion) 12:41, 6. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Pentagon 

message: Bitte, liebe IPs, signiert Eure Beiträge doch selbst mit --~~~~. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 21:20, 7. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Und in andere Beträge hinzuschreiben ist nicht die richtige Art. -- itu (Disk) 09:01, 8. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Bitte signieren! 

message: Wenn die neueren Nachrichten zutreffen, dann ist "Butscha" offenbar kein "Solitär" oder Sonderfall, sondern fügt sich in eine Reihe vielfacher terroristischer Übergriffe gegen Zivilisten ein. Müßte also nicht vielmehr ein Artikel "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" o. ä. her? (Das vorhandene Lemma könnte darauf weitergeleitet werden.) --95.112.2.163 08:12, 9. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Gibt es schon. Russischer_Überfall_auf_die_Ukraine_2022#Kriegsverbrechen Ist die Frage ob man nicht den ganzen Absatz auslagert und einen eigenen Artikel draus macht ... --Mike Gimmerthal (Diskussion) 09:26, 9. Apr. 2022 (CEST)
replies: text:  Es gab mal einen Versuch den englischen Wikipedia Artikel zu übersetzen (der Artikel wurde aber verschoben). Ich finde ein eigener Artikel über Butscha durchaus sinnvoll ist, wegen der medialen und zeitgeschichtlichen Relevanz. Es gibt unzählige Zeitungsartikel dazu. --Tensorproduct (Diskussion) 10:12, 9. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Genau. Diesen Artikel erhalten und höchstens Löschen falls er im weiteren sehr stark verblasst. -- itu (Disk) 18:59, 9. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Verschieben? 

message: Unter mehreren Fotos ist zu lesen, dass Personen von russischen Soldaten erschossen wurden. Im Einführungssatz des Artikels heißt es hingegen, dass Verbrechen von russischen Militärs „begangen worden sein sollen“, d. h. es steht noch nicht eindeutig fest. Letzteres deckt sich auch mit der Tatsache, dass es noch keine konkrete Aufarbeitung der Vorfälle gab. Solange widersprechen die Fototitulierungen dem Sachstand und sind eher Theoriefindung. --Mommpie (Diskussion) 10:08, 10. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Das steht eindeutig fest. Unabhängige Untersucher, wie z.B. Human Rights Watch haben keine andere Partei oder Gruppierung beschuldigt. Der Radfahrer und die sechs Männer im Keller sind per Untersuchung mit Zeugenaussagen und im ersten Fall zusätzlich durch ein Drohnenvideo bestätigt.--WajWohu (Diskussion) 10:58, 10. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Fototitulierungen 

message: Soweit für mich erkennbar sind die meisten Bilder von erschossenen Menschen hier alle problematisch. Ich habe keine Ahnung wer die aufgenommen hat. Das ist also entweder Theoriefindung (Was so gar nicht geht) oder es sind Bilder die von der ukrainischen Armee (oder unter deren Aufsicht) aufgenommen wurden (was man zumindest in der Bildunterschrift anmerken muss).
Wie auch immer. Auf jeden Fall muss als Bildunterschrift angeführt werden wer diese Bilder wann und unter welchen Umständen gemacht hat. Bis das geklärt ist werde ich sie erstmal aus dem Artikel entfernen. Sprechender Kopf (Diskussion) 00:16, 11. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Korrekt. Ich wollte gerade zumindest die behauptete russische Urheberschaft (vollkommen unklar bisher) entfernen. -- El Yudkin (Diskussion) 00:25, 11. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Mit korrekter Zuordnung können die Bilder wieder eingefügt werden. --Lukati (Diskussion) 00:37, 11. Apr. 2022 (CEST)

text: Ich bin seit sehr langer Zeit nicht mehr in der deutschen Wikipedia aktiv gewesen, aber ich gebe Dir recht. Die russische Urhwberschaft ist kein gesichertes Wissen, sondern eine Behauptung. Es gibt auch Indizien, die für eine ukrainisches Kriegsverbrechen hindeuten. Es KOENNTE auch eine "False Flag"-Inszenierung der ukrainischen  Regierung gewesen sein. Es existiert eine Motivation für eine solche Inszenierung. Ich werde diesen Kommentar in Kürze vervollständigen und diese Motivation darlegen, bitte um ein bisschen Geduld ... --Nuuneli (Diskussion) 09:32, 23. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Nein es gab Untersuchungen unabhängiger Medien vor Ort, Dokumentationen von amnesty international (die in anderem Zusammenhang auch ukr. Kriegsführung) und anderer NGO, der UN-Menschenrechtsorganisation, die Sache ist sehr sicher, wissen auch nahezu alle Russen.--WajWohu (Diskussion) 12:35, 23. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Bitte Biden-Administration durch Biden-Regierung ersetzem 
:Wieso? Beiträge bitte signieren (siehe WP:SIG).--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 17:07, 11. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Ersetzen 

message: Zitat Artikel: Am 2. April 2022 wurde ein erstes Video auf Twitter veröffentlicht
Das mit dem Datum verstehe ich nicht. Warum nicht 1. April? Ist das folgende Video ein Aprilscherz?
https://twitter.com/i/web/status/1509985789404459011
SF --88.70.187.211 14:37, 14. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Twitter-Video 1. April 

message: * Ukraine: Russian Forces’ Trail of Death in Bucha. In: Human Rights Watch, 21. April 2022.
** Belege für Kriegsverbrechen in Butscha. In: Tagesschau.de, 21. April 2022.
** "Human Rights Watch" belegt Kriegsverbrechen. In: ZDF.de, 21. April 2022 (mit Video). --KurtR (Diskussion) 00:25, 22. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Human Rights Watch: Kriegsverbrechen 

message: A Reuters special report: Love letter, ID card point to Russian units that terrorised Bucha: yewitness testimony, discarded documents and social media posts point to the Russian soldiers and chain of command in the bloody occupation of the Ukrainian town of Bucha. 5. Mai 2022.
Reuters.com. --KurtR (Diskussion) 22:16, 5. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Reuters: Love letter, ID card point to Russian units that terrorised Bucha  

message: * New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha. In: New York Times, 19. Mai 2022. --KurtR (Diskussion) 05:44, 20. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  "New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha" 

message: * Восемь псковских десантников в Буче.                                      (Acht Pskower Fallschirmjäger in Bucha.) In: iStories, 17. Juni 2022 (russ.) --KurtR (Diskussion) 01:45, 20. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  "Acht Pskower Fallschirmjäger in Bucha" 

message: *            Chingiz Atantayev: Russian Paratrooper 'Identified' to be Present at the Execution of 8 Ukrainians in Bucha. In:  International Business Times, 22. Mai 2022. --KurtR (Diskussion) 01:54, 20. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  "Chingiz Atantayev: Russian Paratrooper 'Identified' to be Present at the Execution of 8 Ukrainians in Bucha" 

message: Gibt es zu den Vergewaltigungen, die von Ljudmyla Denissowa#Amtsenthebung gemeldet wurden, genauere Zahlen, wieviele tatsächlich passiert sind und welche erfunden wurden, um die Situation drastischer darzustellen, um "die Welt davon zu überzeugen, Waffen bereitzustellen und Druck auf Russland auszuüben"?  --Gunnar (Diskussion) 06:59, 29. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe den Abschnitt entfernt, Denissowa hat ihre Glaubwürdigkeit verloren. Es wird sicher Berichte geben, die nicht auf sie zurückgehen, die kann man einarbeiten. --KurtR (Diskussion) 03:04, 7. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Systematische Vergewaltigungen 

message: Im Abschnitt "Allgemeine Lage" heißt es: "Die ukrainische Armee drang am 1. April kampflos in die Stadt ein." direkt daneben ist ein Bild auf dem bis zum Horizont "Zerstörtes russisches Militärgerät in Butscha" zu sehen ist. Text und Bild(unterschrift) sind daher vollkommen widersprüchlich.  Haben sich die Russen in Butscha selber besiegt oder sind die freiwillig abgezogen da je die ukrainische Armee "kampflos" eingerückt ist? 
Ich schlage vor den Abschnitt und das Bild zu entfernen, da man die genauen Umstände der Lage vor Ort derzeit nicht kennt.    --2A02:810A:12C0:3E84:508C:4720:9261:CE56 17:17, 18. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Kampflos ist es nicht abgelaufen. Die Russen haben sich nach Kampfhandlungen zurückgezogen. Sonst wären wollen keine russischen Fahrzeuge zerstört worden. --ZemanZorg (Diskussion) 18:54, 18. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Allgemeine Lage" widersprüchlich zum Bild daneben 

message: Warum braucht man für die Rückgängigmachung auf den Satz "Weiter wurde ein Anfang März 2022 vom ukrainischen Militär aufgenommenes Drohnen-Video von Anfang März" eigentlich keine Begründung?  --ZemanZorg (Diskussion) 12:17, 27. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Begründung