Diskussion:Penne (Teigware)

message: Ich hatte Makkaronichips als regionale Bezeichnung für Penne rigate mit Quellen ergänzt, das wurde ohne Nachfrage oder Quellenprüfung revidiert. Dazu also nochmal:  Makkaroni-Chips war der in der DDR übliche Handelsname und weitgehend auch umgangssprachlich gebrauchte Name für Penne rigate (der Begriff Penne war mir bis Anfang der 90er unbekannt). Hier eine Verpackung aus dem deutschen Historischen Museum Berlin, von Möwe Waren/Müritz, bei Ebay bekommt man sogar noch DDR-Originalware. Bis heute bietet der Marktführer im deutschen Osten (Riesa) das Produkt unter diesem Namen an. Und bis heute findet man es auf unzähligen ostdeutschen Spiesekarten, zum Beispiel hier, hier, hier oder hier oder hier. Hundert weitere Belege auf Anfrage. Es ist der gleiche Spaß wie mit Fusilli und Spirelli. Matthias (Diskussion) 12:21, 19. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo! Was willst Du uns sagen, daß es Maakaroni-Chips in der DDR gab? Das ist unstrittig. Aber weder die Verpackung aus DDR-Zeiten noch die Aktuelle aus Riese enthält einen Hinweis auf Penne Rigate. Du hast beleglos eingetragen , das dies eine regionale Bezeichnung ist. Makkaroni-Chips entsprechen eher italienischen Maccheroni, also röhrenförmigen Kurznudeln. Gibt sicher Spielräume, aber allgemein nennt man für die einen Durchmesser von 5mm, für Penne 7 bis 8mm, wobei sich da noch Frischware von Fertignudeln unterscheiden.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:29, 19. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Maccheroni kenne ich nur gerade abgeschnitten. Matthias (Diskussion) 13:02, 20. Jul. 2017 (CEST)

text: Merkwürdig über was sich Leute streiten, nur weil sie ihre Meinung durchdrücken wollen. Also Makkaroni gab es bereits 1904 in Deutschland von verschiedenen Herstellern. Dünn/Dick, lang oder gebrochen. In der DDR wurden sie nach Makkaroni lang, kurz und Makkaroni-Chips unterschieden. Zumindest sagen das meine Lehrbücher hier 1974 und 1988 in identischem Aufbau. Penne erscheinen in keiner Produktübersicht bei mir. Darum erscheint die These, daß es sich um die selbe Sorte handelt als Theoriefindung, wenn Du keine entsprechende Quelle benennen kannst. Ansonsten reden wir hier von einem Bedeutungswechsel des Begriffs, der die Sache nicht erleichtert, aber eine sinngemäße Übertragung noch mehr ausschließt.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:23, 20. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Bitte halt mal 'n Ball flach, wegen "Meinung durchdrücken" und so. Ich habe einen Eintrag gemacht, den hast Du revidiert, und jetzt tauschen wir hier zielführend Argumente und Quellen aus. Wo siehst Du da hier "Meinung durchdrücken"? Es gibt hier keinen Edit-War, ich diskutiere genau an dem Ort, wo es hingehört, und ich bleibe auf der sachlichen Ebene. Tu das bitte auch. Interessant ist, auf welche Lehrbücher Du dich beziehst, kannst Du das präzisieren? DDR? Verwunderlich ist es allerdings nicht, daß Penne in der DDR nicht auftauchen. Außer an Makkaroni und Spaghetti kann ich mich an keinerlei italienische Nudelbezeichnungen erinnern, höchstens eine italienisch anmutende (Spirelli für Fusilli). Deneben gab es Hörnchen (Chifferi), Muscheln (Cinese rigate), Sternchen (Stelline), Fadennudeln (Capellini), Bandnudeln (Fettuccine), Makkaroni-Chips (in meinen Augen eine Art Penne) und Buchstabennudeln (ohne italienisches Pendant). Kann sein, ich hab was vergessen. Matthias (Diskussion) 15:02, 20. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Wer auf meiner Disk und einer Artikeldisk sowas beginnt, fällt bei mir unter Drücker. Lehrbuch "Rohstoffe der Speisenproduktion". Zu Deinen Beispielen nennt das Buch noch Wickli und Gabelspaghetti als wesentliche Sorten. Bandnudeln wurden dazu noch zwischen Pressbandnudeln und Walzbandnudeln unterschieden. Keine Ahnung, wie Du auf Fettucine kommst, die Unterschiede zu Tagliatelle und Linguine sind nicht so ausgeprägt, um eine einzelne Sorte stabil zu definieren, und dann in die DDR-Produktion zu übertragen. Mal paar Beispiele? Bandnudeln, [https://geheimtipp-leipzig.de/wp-content/uploads/2014/03/forchner_nudeln.jpg gedrehte Bandnudeln. Und wenn Du es zum regionalen Begriff machst, wie wurde das im Westen in den 60er und 70er Jahren genannt? Das Problem bei vielen Artikeln hier ist, daß die Erinnerung von Wikiautoren meistens erst mit den späten 70ern einsetzt, und einiges verklärt wird, weil es nicht in den Medien ständig wiederholt wird. Darum sind da Belege wichtig.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:44, 20. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Penne rigate = Makkaroni-Chips