Diskussion:German Angst

message: Beim Begriff "Angst" handelt es sich meines Wissens um einen psychologischen Fachausdruck (-> Freud), der schon lange vor dem Schlagwort "German Angst" im Englischen gebräuchlich war. Dementsprechend beschreibt "German Angst" eine unspezifische und schwer nachvollziehbare Beklemmung und Zögerlichkeit, ungleich der rationalen "Furcht" vor konkreter Bedrohung.  (von 84.169.235.242)
:Stimmt!  Aus dem Chambers Dictionary:  "angst noun 1 a feeling of apprehension, anxiety or foreboding. 2 in existentialism: a feeling of alarm that stems from the realization that the course one's life takes is one's own responsibility rather than being predetermined. ..." 
:Meines Wissens wird "angst" im Englischen im Sinne von "Angststörung" verwendet, sowie im philosophischen Sinne, vergleichbar mit "Weltschmerz"  oder "ennui" .  Maikel 13:22, 1. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Angst und Freud

message: Ich bin zu jung über die Politik der frühen 80er aus eigener Erfahrung mitreden zu können, aber war die "German Angst" nicht auch das Schlagwort anlässlich des Doppelbeschlusses und der Menschenkette.
Die Angst der Deutschen vor der Zerstörung der Lebensgrundlage (durch Umweltzerstörung, durch Atomkrieg) und nicht die Angst vor den "wiedererstarkten" Deutschen nach der Wiedervereinigung...? --Achates 12:20, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich finde zumindest dass der Begriff nicht typisch für die 1990er Jahre ist.  Maikel 15:48, 1. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Eighties' Angst?

message: Meiner Meinung nach wird "German Angst" im Ausland so gut wie nie gebraucht, dafür um so häufiger in Deutschland selbst, etwa so:  "Schluss mit der Bedenkenträgerei, wir müssen endlich handeln, in Paris und Washington lacht man sich doch über unsere German Angst krank!".  Bezeichnenderweise kommt der Begriff in der englischen Wikipedia auch überhaupt nicht vor.  Maikel 14:25, 1. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Sekundiert. Noch nicht mal im Urban Dictionary oder im Englischen Wiktionary gibt es 'German Angst'. (nicht signierter Beitrag von Jpmaterial (Diskussion | Beiträge) 14:40, 23. Nov. 2016 (CET)

text: ... und der Satz "Ebenso ist die immer wiederkehrende, auf der Welt oft beispiellose Panikmache in den deutschen Medien ein Beispiel der „German Angst“" ginge ja wohl kaum POVer. Schrecklicher Artikel, man könnte meinen er sei von einem dieser selbsternannten Patrioten geschrieben worden, deren Patriotismus in Wahrheit nur Ausdruck ihrer (persönlichen) Minderwertigkeitskomplexe ist.--85.176.228.112 23:54, 12. Okt. 2008 (CEST)

text: Das Lemma ist Teil eines dieser peinlichen neuen Christian Lindner FDP-Slogans.--Lectorium (Diskussion) 17:23, 23. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Ein englischer Begriff, der hauptsächlich in Deutschland gebräuchlich ist 

message: Ich habe den Artikel umgeschrieben, dabei habe ich versucht ihn zu straffen, in zu enzyklopädisieren, ihn weniger Diplomatie-lastig zu machen und gleichzeitig die wesentlichen Informationen zu erhalten.  Falls es mir gelungen sein sollte bitte ich den "Überarbeiten"-Baustein zu entfernen, falls nicht würde ich mich über Kritik freuen, notfalls kann man ja auch revertieren.  Maikel 15:48, 1. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Wie aus meinen Artikelergänzungen hervorgeht, gibt es ganz konkrete literarische Quellen für die erste Hälfte des 20. Jhd.s, die bei den Deutschen in bestimmten Lebenssituationen auf eine ganz spezifische Angst schließen lassen. Sie sind aber in der französischen Literatur genauso aufzufinden, wie das Traverso in seiner Studie verfolgt. Das entspricht ja auch dem über Europa verbreiteten Phänomen des Faschismus, der dann in Italien und Deutschland konkreteste Gestalt annahm. Der frühe Welterfolg von "Kaputt" nach 1945 könnte durchaus dazu beigetragen haben, gerade im Zusammenhang mit dem "Dritten Reich" die von Traverso als flächendeckend für die Zwischenkriegszeit in Europa zu diagnostizierende Angst zu einer "german Angst" verengt zu haben. Denn bei Thomas Wolfe weitet der Erzähler seine Beobachtungen zu einer Diagnose der von ihm beobachteten amerikanischen "Angst"-Stimmungen aus. Solche Begriffe haben es einfach an sich, dass sie bei ihrem Auftauchen einen bestimmten Nerv treffen können, von dem sie dann über bestimmte Verstärker eine größere Aufmerksamkeitskonjunktur erreichen und, anstatt schnell wieder vergessen zu werden, vom Feuilleton in die politische Rede eindringen. Und "German Angst" wird dann, unter Teilverlust ihrer Unbestimmtheit aufs Deutsche fixiert, zu etwas, wovon andere offenbar frei sind...--Frank Helzel 12:34, 17. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Radikaler Artikelumschrieb

message: Inwiefern soll die deutsche Forderung nach einem EU-Beitritt Kroatiens die deutsche Überheblichkeit verdeutlichen?-- Flurax 23:10, 11. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Das ist mir auch ein Rätsel. Ebenso, was hier überhaupt irgendwas mit Überheblichkeit soll. Die Hauptkomponente dieses Klischees ist eigentlich, dass in DE bei einer neuen Idee erstmal vor den Gefahren gewarnt wird, statt über die Chancen zu reden. --TheK? 00:04, 13. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: In der Tat: was für ein Unsinn. Gelöscht. --Druckwelle (Diskussion) 13:17, 26. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Eu-Beitritt Kroatien 

message: 1. Im Artikel wird das Wort assertiveness zunächst mit Überheblichkeit, im Folgenden mit Durchsetzungsvermögen übersetzt. Hierbei handelt es sich ja wohl kaum um Synonyme. Ich persönlich tendiere zu Durchsetzungsvermögen als Übersetzung. Auch leo gibt mir recht, außerdem ist meines Wissens nach assertive positiv besetzt.
2. Der Begriff selbst ist mir bisher nie begegnet. Quellen, Fundstellen wären gut. Andernfalls würde ich ihn streichen. (nicht signierter Beitrag von 217.191.74.24 (Diskussion) 22:32, 3. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Du hast Recht. Ich greif das nochmal auf. Mischma2000 (Diskussion) 15:58, 16. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  German assertiveness 

message: Ich verstehe den Artikel nicht. Wenn diese Wortgruppe von angelsächsischen Ländern benutzt wird, warum gibt es dann keinen entsprechenden Artikel in englisch dazu? Wurde dieser Begriff vielleicht nur von deutschen Medien erfunden?
Zwei zurückliegende Quellen konnte ich noch ausfindig machen:
* Das Buch "German Angst" von Friedrich Ani (Jahr 2000) http://www.bookinist.de/bookinist/content/text/xolds/book/@angerma.htm
* Und ein Zitat von Edmund Stoiber, Jahr 2000 (http://www.zeit.de/2000/43/Korrekter_Kitsch)
Die Wortschöpfung scheint tasächlich hausgemacht zu sein (den Quellen nach ist es eine Erfindung von Edmund Stoiber). Vor dem Jahre 2000 finden sich Null Treffer bei Google, nach 2000 nur Treffer zu dem oben genannten Buch. Interessant wird es erst nach Fukushima, da schnellt der Gebrauch in die Höhe (wohlgemerkt nur in Deutschland!) (nicht signierter Beitrag von 139.20.53.46 (Diskussion) 17:03, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Weil es gibt keinen allgemeinen Begriff von "German Angst" im angelsächsischen Sprachraum. Marcadler 22:03, 4. Aug. 2011 (CEST)

text: Friedrich Ani ist ein Kriminalschriftsteller, der seine Werkd natürlich betiteln mag, wie er will. Als Quelle kann ich das irgendwie nicht sehen.  --92.218.153.19 11:54, 7. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Warum gibt es dann keinen Artikel in der englischen Wiki? 

message: Ich habe auf die Schnelle keine Links dort gefunden, die irgendetwas mit diesem Artikel zu tun haben. Die scheinen alle das Konzept [Angst] in verschiedener Art abzuhandeln, jedoch nicht German Angst212.90.151.90 10:35, 18. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Falsche Links in "In anderen Sprachen" 

message: Es werden hier schon merkwürdige Beispiele gebracht: Die vorsichtige deutsche Außenpolitik und dann die Hysterie auch bei kleineren Katastrophen ist bekannt, aber in welchem Zusammenhang stehen diese denn hier? Das wären doch gleich mehrere Punkte. Den Rest verstehe ich nicht: Worum geht es bei Greiner, und was in Gottes Namen hat der EU-Beitritt Kroatiens denn mit der "German Angst" zu tun??? Wie kommt man davon auf auf das "am deutschen Wesen soll die Welt genesen"-Pathos?--Antemister (Diskussion) 22:54, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Sehe ich genauso. Das sind zwei unabhängige Phenomäne, die getrennt behandelt werden müssen. Mischma2000 (Diskussion) 16:00, 16. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Beispiele 

message: "German Angst" scheint wohl eher ein nicht hinterfragter Hoax zu sein.
Die beschriebenen Ängste sind auch bei vielen anderen Ländern bekannt. Niemand käme etwa auf die Idee, die unter US-Bürgern verbreitete Terror-Angst oder die ewige Thematisierung des Weltuntergangs in US-Medien als "American-Panic" zu beschreiben. Die Sorge vieler Länder im Ostblock oder Arabien vor einer "Verwestlichung" ihrer Werte wird nicht als Russian- oder Saudi-Arabian-Angst bezeichnet. Die Angst der russischen Politik vor Demonstrationen, Mädchenbands, Greenpeace-Bannern und Händchen haltenden Männern nennt man auch nicht "Russian-Ängstlichkeit" sondern steckt es in die Kategorie andere Länder, andere Sitten.
Die amerikanische Schriftstellerin Erica Jong attestierte den Deutschen im folgenden Artikel zum Thema German Angst eine allgemeine Hypochondrie da auf hiesigen Toiletten der Stuhl nicht gleich im Wasser verschwindet sondern auf einer Ablage landet die u.a. der Stuhlprobe dienlich sein kann. Bei möglichen Problemen hinzusehen statt wegzugucken ist eher eine Stärke statt der vielen US-Prüderien zum Thema Körper und Sex. Meiner Meinung nach gehört das Thema German Angst ähnlich einer Verschwörungstheorie in die Schublade Banalität gesteckt. Hier zum Artikel: http://www.fluter.de/de/141/thema/13257/
--Kyopy (Diskussion) 14:48, 23. Mär. 2015 (CET)
thread_title: ist German Angst ein Hoax?

message: Dass die Folgen von Klimawandel und nuklearen Störfalllen als "German Angst" verharmlost werden, ist schon nah an Propaganda. Abgesehen davon gibt es "Bedenken" bei diesen Themen weltweit, es sind schon deswegen schlechte Beispiele für "German Angst". Ich würde diese Beispiele daher entfernen wollen, gibt es da Gegenargumente? --Venyo (Diskussion) 16:01, 15. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Klimawandel- und Atomkraft-Folgen werden verharmlost 

message: Es sollte bereits im Eingangssatz - im englischen Sprachraum - eingefügt werden. Danke.--2003:88:EF47:B7E0:3D6C:FCE3:56BF:71E3 15:54, 5. Apr. 2017 (CEST)
thread_title: Eingangssatz

message: Hallo, mir erscheint die Auflistung der Beispiele ("Populäre Anlässe hierfür konnten etwa die Flüchtlingskrise in Deutschland ab 2015, Google Street View (dessen Erweiterung in Deutschland als einzigem Land eingestellt wurde), die Vogelgrippe H5N1, die COVID-19-Pandemie, BSE, die Risiken der Kernkraftwerke sowie die auswuchernde Angst vor dem Weltuntergang bzw. der Apokalypse durch den Klimawandel oder das Tōhoku-Erdbeben 2011 sein.[2]") recht subjektiv und ich würde mir Belege wünschen, statt eine einfache Verlinkung auf betreffende Wikipedia-Artikel. Aus den Artikeln geht nämlich nicht hervor, ob populär auftretende Persönlichkeiten diese Ereignisse mit der "German Angst" in Verbindung gebracht haben. In meinen Augen wirkt die Auflistung wie eine Auflistung von gesellschaftlichen Krisenerlebnissen, inwiefern die deutsche Reaktion auf diese Ereignisse "German Angst" sei, von Persönlichkeiten als "German Angst" beurteilt wird und inwiefern die deutsche Reaktion von den Reaktionen anderer Staaten auf besagte Ereignisse abweicht, um das Charakteristika eines Alleinstellungsmerkmals ("German Angst" sei schließlich etwas, was nur die Deutschen hätten) zu erfüllen, wird nicht erwähnt.
Für mich ist weder Methodik, noch Basis der Aufzählung erkennbar - Abgesehen von Beleg [2], welcher sich rein auf das letztgenannte Tōhoku-Erdbeben 2011 bezieht und deswegen nicht nach dem Ende des Satzes stehen sollte, sondern direkt nach der Verlinkung auf das Tōhoku-Erdbeben 2011.
Ich würde mich über eine Rückmeldung freuen, Liebe Grüße!
Hinzufügen könnte man noch die in Europa einzigartig auffällige Affinität der Deutschen zu Fahrradhelmen, der geradezu zwanghafte Drang, Trampoline mit Schutznetzen zu umbauen und natürlich die hartnäckigen Impfgegner.--92.218.153.19 10:48, 24. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Hallo IP, vielen Dank für die Info! Ich habe den Abschnitt gerade gelöscht (unabhängig von deinem Beitrag, den ich erst danach sah), da hier nicht nur wilde Theoriefindung betrieben wurde, sondern auch dieser POV noch mit einem fingierten Beleg versehen wurde, der viele getätigen Aussagen überhaupt nicht belegen kann. Dass dein Beitrag trotz seiner offensichtlichen Richtigkeit, die jedem sofort einleuchten müsste, mehr als 4 Monate übersehen oder ignoriert wurde, gibt leider kein gutes Bild für die Wikipedia ab. Hier sind gravierende Fehler passiert, die so nicht passieren dürfen. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 19:00, 4. Aug. 2022 (CEST)
replies: text:  Benutzer:Robberey1705, ich fordere dich auf, diesen Edit unverzüglich wieder rückgängig zu machen. Ich hatte sowohl im Löschkommentar als auch hier auf der Diskussionsseite dargelegt, dass der Abschnitt eine Belegfiktion darstellt und deshalb so nicht tragbar ist, was nun wirklich für jeden Wikipedia-Autoren eindeutig sein sollte. Trotzdem diesen reinen POV samt Belegfiktion zum Vortäuschen eines Beleges wiederherzustellen ist purer Vandalismus und werde ich auch als solchen melden, falls du diesen Edit nicht rückgängig machst. Hier mit dem Kommentar "erst Diskurs, der bereits angestoßen wurde, dann erst löschung" zu revertieren, ist einfach nur abstrus. Nicht nur, dass du dich an der Diskussion überhaupt nicht beteiligt hast nach deinem Revert: Über was soll man bei einer Belegfiktion denn reden? Belegfiktion ist Belegfiktion, ein No-Go, das niemals tragbar ist. Ganz einfach. Und was soll "Die Quelle dient offensichtlich nicht als beleg für alle aufgeführten Beispiele." heißen? Die Quelle steht am Schluss des gesamten Abschnittes und muss daher von jedem Leser so interpretiert werden, als belege sie den gesamten Abschnitt. Also setzt du den Absatz freiwillig zurück, oder müssen wir diese vorsätzliche Wikipedia-Manipulation auf VM klären? Denn eines kann ich dir sagen. Bei Belegfiktionen kenne ich keinen Spaß. Und wenn Autoren, die so etwas willentlich wieder einsetzen, obwohl man ihnen die Sachlage erklärt hat, dann schaue ich da sicher nicht tatenlos zu. Es liegt bei dir. Die Sichtung habe ich entfernt, dass zumindest Öffentlichkeit nicht weiter getäuscht wird. Der Rest liegt bei dir. Andol (Diskussion) 00:20, 5. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Beispiele der Stereotypen: German Angst: Belege und Einordnung 

message: Was hat German assertiveness im Artikel zu suchen? Das Lemma ist German Angst und es gibt keinen Grund, das mit einem komplementärbegriff zu vermischen. Die Erwähnung ist ok, der Rest gehört da nicht hin. Wenn das niemand nachvollziehbar begründet, warum beide Begriffe unter einem Lemma geführt werden sollen bzw Veto einlegt, nehm ich das demnächst raus. Mischma2000 (Diskussion) 15:57, 16. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Nochmal German assertiveness 

message: Dieses Thema wurde bereits vor 8 Jahren auf dieser Diskussionsseite angesprochen. Ich halte diesen Aspekt dennoch für so wichtig, dass ich es für sinnvoll halte, einen neuen Abschnitt dazu zu eröffnen, damit er entsprechend Aufmerksamkeit erhält.
Das Konzept der "German Angst" als vermeintlich vom Ausland als typisch deutsch angesehenes Phänomen ist aus meiner Sicht ein Hoax, der wohl aus einem selbstreferentiellen Narrativ entstanden ist, das sich Deutsche, und zwar ausschließlich Deutsche (!), selbst zuzuschreiben scheinen.
Der Begriff wird im Ausland kaum (wohl eher gar nicht und wenn, dann wohl gerade wegen diesem Hoax) verwendet, was man auch daran sieht, dass es ausschließlich in der deutschsprachigen (noch nicht einmal in der englischsprachigen) Wikipedia einen Artikel dazu gibt, und das, obwohl der Begriff laut BKS dem englischsprachigen Raum entstammt.
Dieser Artikel enthält, abgesehen von einem französischen Buch, das sich nicht direkt auf ein vermeintlich typisch deutsches Phänomen bezieht, keine einzige nichtdeutsche Quelle, und die zwei weiteren auf der BKS angeführten Bedeutungen sind deutsche Filme.
Die im Artikel angeführten Beispiele werden allesamt von Deutschen genannt, und deren Aussagekraft wurde (zurecht) bereits mehrfach auf dieser Diskussionsseite infrage gestellt. Sie sind m. E. so banal und auch quantitativ dürftig, dass es fast schon merkwürdig erscheint, dass daraus ein Begriff werden konnte.
Ich könnte dutzende Gegenbeispiele für Lebensbereiche aufzählen, in denen gerade Deutsche im internationalen Vergleich äußerst unbesorgt vor potenziellen Gefahren und unerwünschten Folgen wirken:
Wenn Deutsche angeblich so besorgt um Gefahren sind, warum gibt es dann in Deutschland als fast einziges Land der Welt kein Tempolimit? Warum hat Deutschland europaweit mit die wenigsten und laschesten Regulierungen bei Alkohol und Zigaretten im Hinblick auf Verfügbarkeit (Zigarettenautomaten sind beispielsweise in den allermeisten EU-Ländern bereits lange verboten), Werbung, Besteuerung und Erwerbsalter (in anderen Ländern wäre es völlig undenkbar, Alkohol an Minderjährige zu verkaufen; geschweige denn an 14-Jährige ("Begleitetes Trinken")? Warum gibt es in Deutschland im Gegensatz zu den meisten EU-Ländern keine Bargeldobergrenze? Warum ist Deutschland das erste und einzige EU-Land, das vor hat, Cannabis zu legalisieren (in Portugal und den Niederlanden ist es lediglich entkriminalisiert)? Warum hat Deutschland eines der niedrigsten Schutzalter der Welt? Warum hat Deutschland im Gegensatz zu den meisten EU-Ländern keine Altersbeschränkung für Tattoos? Warum ist Rauchen im PKW in Deutschland im Gegensatz zu vielen EU-Ländern erlaubt, und das selbst im Beisein von Kindern? Warum gibt es in Deutschland keine Helmpflicht für Radfahrer? Die gibt es selbst in vielen Bundesstaaten der angeblich so freiheitsliebenden USA. Warum keine Warnwestenpflicht für alle Passagiere eines Autos, wie es in vielen Ländern der EU der Fall ist? Ich könnte noch etliche weitere Beispiele aufzählen.
Die allermeisten Länder sind in diesen Bereichen deutlich vorsichtiger oder, um es neutraler zu formulieren, zurückhaltender als die Deutschen, und ich wäre nicht überrascht, wenn uns das Ausland als ziemlich unterreguliertes Land wahrnimmt und verwundert wäre, dass einige Deutsche von sich selbst dennoch das Bild einer überängstlichen und risikoaversiven Gesellschaft haben.
Halten wir also fest: Die "German Angst" als Narrativ einer deutschen Gesellschaft, die besonders ängstlich vor potenziellen Gefahren ist und entsprechend strenge Gesetze erlässt, um deren Eintreten vorzubeugen, ist offenbar im Ausland völlig unbekannt, wird ausschließlich von Deutschen als solche betrachtet und aufgearbeitet und ist in zahlreichen Lebensbereichen auch schlicht unzutreffend.
Es scheint sich um einen selbstreferentiellen Hoax zu handeln, der sich zu anderen irgendwann mal aufgestellten und nicht weiter hinterfragten Narrativen von Deutschen über Deutsche einreiht, die Deutschen zeigen sollen, wie die Welt angeblich über Deutschland denkt, dabei jedoch außerhalb Deutschlands (nahezu) völlig unbekannt sind und nicht selten völlig and der Realität vorbeigehen, wie beispielsweise dem Mythos, Deutschland habe das komplexeste Steuersystem der Welt und aus Deutschland käme die Mehrheit der weltweiten Steuerliteratur (https://www.steuermanufaktur.com/2013/01/ein-mythos-entlarvt-kommen-23-der-steuerliteratur-aus-deutschland/), dem Mythos, Deutschland habe mit den aufgeblähtesten Bürokratie- und Verwaltungsapparat der Welt (https://www.humboldt-foundation.de/entdecken/magazin-humboldt-kosmos/typisch-deutschland-von-aussen-gesehen/unsere-verwaltung-ist-gar-nicht-aufgeblasen), oder dem Mythos, der Ausdruck „Land der Dichter und Denker“ sei eine historisch gewachsene und weltweit bekannte Bezeichung für Deutschland (https://www.youtube.com/shorts/0TtaBI_lRuQ).
Es erscheint mir übrigens ziemlich ironisch, dass gerade die in deutschen Medien allzu gerne als übertrieben freiheitsliebend und regulierungsaversiv dargestellten USA in Wirklichkeit in fast allen Lebensbereichen deutlich mehr und deutlich strengere Gesetze und Vorschriften als das in deutschen Medien häufig als überreguliert und verbotsliebend bezeichnete Deutschland aufzuweisen haben, was wiedermal zeigt, wie sehr man Stereotype (insbesondere solche ohne direkten Vergleich) hinterfragen und für fragwürdige Behauptungen konkrete Beispiele fordern sollte.
Man müsste den Artikel m. E. folglich stark umschreiben, um ebendies deutlich zu machen. --Maxeto0910 (Diskussion) 09:43, 30. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  "German Angst" als typisch deutsches Phänomen ein Hoax