Diskussion:Weißserbien

message: Der Originalartikel verweist statt auf Slawen auf w:en:Early Slavs. Die englische WP unterscheidet im Gegensatz zur deutschen die w:en:Early Slavs und die w:en:Slavs. De-Wiki besitzt noch das Lemma: Slawen in Deutschland.
--Methodios (Diskussion) 16:16, 13. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Frühe Slawen 

message: In De-Wiki wird unterschieden in Weiß-Kroatien, einer Weiterleitung auf den Artikel Chorwaten (Dnister), und Weißkroatien, einer Weiterleitung auf Pannonia inferior (Fränkisches Reich). Beide Artikel besitzen außer einer 
Fassung von Chorwaten (Dnister) in Slowakisch (w:sk:Chorváti (Dnester)) keine weiteren Sprachvarianten. Außerdem wird auch fälschlicherweise von Weiße Kroaten auf Chorwaten (Dnister) weitergeleitet. Weißkroatien und Weiße Kroaten lassen sich nicht auf das Dnister-Gebiet einschränken.   
Die englische Wikipedia hat das Lemma w:en:White Croatia ohne eine deutsche Entsprechung. Von diesem Artikel existieren allerdings elf Sprachversionen. Darüber hinaus existiert ein Artikel w:en:White Croats ebenfalls ohne deutsche Entsprechung, mit zehn weiteren Sprachversionen (es sind in etwa die Sprachen, in denen White Croatia bereits eine Rolle spielt).
Es gibt keine einheitliche Artikelarbeit zu dem Bereich in WP. Die Deutschen scheren sich aber einen Scheißdreck um internationales Wissen. Und fühlen sich eher noch gestört, wenn sie mal mit Wissen jenseits der deutschen Untertasse konfrontiert werden.
Außerdem tobt im englischen Artikel w:en:White Croats aktuell ein Editwar: w:en:Talk:White Croats#Edit war und w:en:Talk:White Croats#Protected edit request. Der Artikel wurde vom 29. November 2019 bis zum 29. Dezember 2019 gesperrt. 
In der Konsequenz habe ich Weißkroatien und Weiße Kroaten erst einmal wieder entlinkt. Und Numero zwo. 
--Methodios (Diskussion) 17:01, 13. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Weißkroatien/ Weiße Kroaten 

message: * Klaus Belke, Peter Soustal: Die Byzantiner und ihre Nachbarn. Die De Administrando Imperio genannte Lehrschrift des Kaisers Konstantinos Porphyrogennetos (= Byzantinische Geschichtsschreiber. Bd. 19). Übersetzt, eingeleitet und erklärt. Fassbaender, Wien 1995, ISBN 3-900538-54-9.
Kapitel 32:
Dieser Kaiser Herakleios nahm ihn auf und wies ihm als Ort zur Ansiedlung Serblia im Thema Thessalonike zu, das damals diesen Namen erhielt. 'Serbloi' ist in der Sprache der Römer die Bezeichnung für Sklaven, weshalb die allgemeine Umgangssprache die Schuhe der Sklaven 'serbyla' und die Träger der billigen, ärmlichen Schuhe 'tzerbulianoi' nennt. […] Weil das jetzige Serbien, Pagania, das sogenannte Land der Zachlumoi, Terbunia und das Land der Kanalitai unter der Herrschaft des Kaisers der Romäer standen und diese Länder von den Awaren verwüstet wurden (denn sie vertrieben von dort die Römer, die jetzt Dalmatien und Dyrrachion bewohnen), siedelt der Kaiser eben diese Serben in diesen Ländern an und sie waren dem Kaiser der Romäer untergeordnet. S. 172f
Kapitel 33:
Das Land der Zachlumoi wurde früher von den Romäern beherrscht, ich meine von den Römern, die Kaiser Diokletian aus Rom dorthin umgesiedelt hatte, wie auch in der Geschichte der Kroaten über sie berichtet wurde. Dieses Land der Zachlumoi unterstand dem Kaiser der Romäer, wurde aber von den Awaren versklavt, und so wurde das Land verwüstet und seine Bevölkerung gänzlich ausgerottet. Seine jetzigen Bewohner sind Serben seit der Zeit jenes Archon, der zu Kaiser Herakleios geflohen war. Zachlumoi aber wurden sie nach dem sogenannten Berg Chlumos genannt, denn in der Sprache der Slawen bedeutet Zachlumoi 'hinter dem Berg'; in dieser Gegend gibt es nämlich einen großen Berg, auf dessen Höhe zwei Städte liegen, Bona und Chlum, hinter dem Berg fließt der Fluß Bona (Buna), was 'gut' bedeutet. […] Im Gebiet der Zachlumoi gibt es folgende bewohnte Städte: Stagnon (Ston), Mokriskik (Mokro), Iosle (Oschlje/Ošlje), Galumainik (Glumine) und Dobriskik. S. 179f - vgl. w:en:Zachlumia#Geography
https://katalogbeta.slub-dresden.de/id/0-219289573/#detail
--Methodios (Diskussion) 17:41, 13. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  [[De Administrando Imperio]] 

message: Der Originalartikel verweist auch auf:
* w:en:Sorbs (tribe)
* w:en:White Croatia
Beide Lemmata gibt es in der deutschen Wikipedia (noch) nicht.
--Methodios (Diskussion) 19:22, 14. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Siehe auch 

message: Владимир Ћоровић: 
vgl. w:sr:Владимир Ћоровић
* geb.: Мостар, 27. октобар 1885.
* gest.: Еласона, 12. април 1941.
vgl. w:sr:Историја Срба (књига Владимира Ћоровића)
--Methodios (Diskussion) 17:57, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Владимир Ћоровић 

message: John Van Antwerp Fine Jr.:
vgl. w:en:John Van Antwerp Fine Jr.
* geb.: 1939
University of Michigan
* 
** 
--Methodios (Diskussion) 18:15, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  John Van Antwerp Fine Jr. 

message: Божидар Ферјанчић:
vgl. w:sr:Божидар Ферјанчић
* geb.: Београд, 17. фебруар 1929.
* gest.: Београд, 28. јун 1998.
=== Fontes Byzantini Historiam Populorum Jugoslaviae Spectantes ===
Institutum Byzantinum, Seorsum Edita, Lib. X, Fontes Byzantini Historiam Populorum Jugoslaviae Spectantes, Tomus I-IV, Beograd 1955-1966 
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije. Band 1?, Božidar Ferjančić, Vizantološki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti), Naučno delo, 1955
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Band 2, Božidar Ferjančić, Vizantološki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti) Naučno delo, 1959
**Предговор S. 1
**Општи регистар S. 81
**Регистар грчких имена и појмова S. 95
** „Константин VII Порфирогенит” SANU - Posebna Izdanja - Vizantijski Izvori Za Istoriju Naroda Jugoslavije Tom 2 - Византијски извори за историју народа Југославије 2. Београд: Византолошки институт. стр. 1—98.
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Band 3. Naučno delo, 1966
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Band 4, Božidar Ferjančić, Vizantološki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti), Naučno delo, 1959
--Methodios (Diskussion) 18:28, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Божидар Ферјанчић 

message: Institutum Byzantinum, Seorsum Edita, Lib. X, Fontes Byzantini Historiam Populorum Jugoslaviae Spectantes, Tomus I-IV, Beograd 1955-1966 
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije. Band 1?, Božidar Ferjančić, Vizantološki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti), Naučno delo, 1955
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Band 2, Božidar Ferjančić, Vizantološki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti) Naučno delo, 1959
**Предговор S. 1
**Општи регистар S. 81
**Регистар грчких имена и појмова S. 95
** „Константин VII Порфирогенит” SANU - Posebna Izdanja - Vizantijski Izvori Za Istoriju Naroda Jugoslavije Tom 2 - Византијски извори за историју народа Југославије 2. Београд: Византолошки институт. стр. 1—98.
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Band 3. Naučno delo, 1966
* Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Band 4, Božidar Ferjančić, Vizantološki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti), Naučno delo, 1959
--Methodios (Diskussion) 18:28, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Fontes Byzantini Historiam Populorum Jugoslaviae Spectantes 

message: vgl. w:sr:Јован Бошковић
* geb.: Нови Сад, 19. фебруар 1834.
* gest.: Београд, 7. јануар 1893.
--Methodios (Diskussion) 11:28, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Јован Бошковић 

message: vgl. w:sr:Антоније Хаџић (Antonije Hadžić)
* geb.: Суботица, 20. новембар 1831.
* gest.: Нови Сад, 17. јануар 1916.
Као уредник Летописа Матице српске (1859—1869 и 1876—1895) био је изузетно агилан, а његова уређивачка политика је одражавала сазревање политичке свести младе српске грађанске класе према демократским и слободољубивим идеалима европског грађанства. Издавао и Матичино гласило за књижевност и забаву Матица три пута месечно, од 1865. до 1870.
--Methodios (Diskussion) 11:43, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Антоније Хаџић 

message: vgl. w:sr:Матица српска = Matica srpska (Serbische Stammmutter)
=== Летопис Матице српске ===
vgl. w:sr:Летопис Матице српске
Letopis Matice Srpske (Jahrbuch Matica Srpska)
Летопис Матице српске, Bände 141-144 У Српској народној задружној штампарији (An der Serbischen Nationalen Vereinigten Presse), 1885, S. 145.
* Матица српска (Нови Сад, Сербиа)
--Methodios (Diskussion) 22:26, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Матица српска 

message: vgl. w:sr:Летопис Матице српске
Letopis Matice Srpske (Jahrbuch Matica Srpska)
Летопис Матице српске, Bände 141-144 У Српској народној задружној штампарији (An der Serbischen Nationalen Vereinigten Presse), 1885, S. 145.
* Матица српска (Нови Сад, Сербиа)
--Methodios (Diskussion) 22:26, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Летопис Матице српске 

message: vgl. Joachim Herrmann (Prähistoriker)
* geb.: 19. Dezember 1932 in Lübnitz, Landkreis Zauch-Belzig, Preußen.
* gest.: 25. Februar 2010 in Berlin.
Leiter des Zentralinstituts für Alte Geschichte und Archäologie und Mitglied des Büros des Weltverbandes der Historiker Comité International des Sciences Historiques (CISH)
Joachim Herrman (Herausgeber): Die Slawen in Deutschland. Geschichte und Kultur der slawischen Stämme westlich von Oder und Neiße vom 6. bis 12. Jahrhundert. (= Veröffentlichungen des Zentralinstituts für Alte Geschichte und Archäologie der Akademie der Wissenschaften der DDR, Band 14). Akademie-Verlag, Berlin 1985, Seiten 35, 37, 254.
--Methodios (Diskussion) 12:19, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Joachim Herrman 

message: vgl. w:sr:Виктор Новак = Viktor Novak
* geb.: 4. Februar 1889 in Donja Stubica, Königreich Kroatien und Slawonien, Österreich-Ungarn.
* gest.: 1. Januar 1977 in Belgrad, Jugoslawien.
Istoriski časopis, Band 20. Srpska Akademija Nauka i Umetnosti, Verlag Просвета (Prosweta), Belgrad 1973, S. 7.
* vgl. w:sr:Просвета (издавачко предузеће) 
--Methodios (Diskussion) 18:01, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Виктор Новак 

message: vgl. w:sr:Сима Ћирковић = Sima Ćirković
* geb.: Осијек, 29. јануар 1929.
* gest.: Београд, 14. новембар 2009.
Srbi među evropskim narodima, 2004 (ISBN 86-82937-04-2); englische Ausgabe: The Serbs, 2004 (ISBN 0-631-20471-7)
The Serbs (= The Peoples of Europe, Band 10), Blackwell Publishing, Malden - Oxford - Victoria 2004.
(= The Peoples of Europe, Band 10), John Wiley & Sons, Chisester 2008, ISBN 140514291X und ISBN 9781405142915.
--Methodios (Diskussion) 21:53, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Сима Ћирковић 

message: Nach dem serbischen Wiki w:sr:Бела Србија:
Nach dem Untergang des Thüringerreiches lebten die Serben in Frieden, mussten aber den Sachsen jährlich Tribut zahlen.
Hierzu wäre eine Einwanderung der Slawen vor 531 in den Raum notwendig.
--Methodios (Diskussion) 08:11, 18. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  531 

message: Nach dem serbischen Wiki w:sr:Бела Србија:
Nachdem die Ostsachsen 561 n. Chr. das Gebiet zwischen Elbe und Saale verlassen hatten, eroberten die Franken diese Gebiete und kontrollierten die Serben.
Nach anderen Quellen standen die Serben bereits seit dem Ende des Thüringerreiches 531/534 unter dem Einfluss der Franken. (im eigentlichen Sinne: das Gebiet zwischen Elbe und Saale hätte bereits seit 531/34 unter fränkischem Einfluß gestanden).
Auch hier wird von einer slawischen Einwanderung vor 531 ausgegangen.
--Methodios (Diskussion) 08:24, 18. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  561 

message: Nach dem serbischen Wiki w:sr:Бела Србија:
571 eroberten die Awaren Thüringen, die Serben und andere slawische Stämme westlich der Oder.
Es gibt aber auch Theorien, daß die Slawen vor den Awaren zurückwichen, daß sie von den Awaren mitgerissen wurden, daß sie Hilfsvölker der Awaren waren oder daß sie erst nach den awarischen militärischen Erfolgen das Gebiet besiedelt haben.
--Methodios (Diskussion) 08:28, 18. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  571 

message: Nach w:pl:Biała Serbia:
Nach einigen Hypothesen werden Serben, die ihre Quartiere nicht verlassen haben (oder von dort in den Westen gezogen sind), heute als Sorben bezeichnet.
--Methodios (Diskussion) 08:42, 18. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Sorben 

message: Simeon Sakač: Бојки — прапостојбина Срба на Карпатима. Рад музеја Војводине. 36 (1994): 145–149.
--Methodios (Diskussion) 08:45, 21. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Simeon Sakač 

message: Niko Županić: Bela Srbija. Narodna Starina, Zagreb 1922, 2: 107–118.
--Methodios (Diskussion) 08:48, 21. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Niko Županić