Diskussion:Operation Ichi-gō

message: :Im Rahmen der neuen Qualitätsoffensive wird der Artikel total ausgerarbeitet.--Nicholas Urquhart 21:58, 30. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Totalüberarbeitung 

message: Die Operation Ichi-Gō war eine Operation im Zweiten Japanisch-Chinesischen Krieg, die im April 1944 mit einem japanischen Vorstoß in Richtung Süden begann, wobei die chinesischen Verbände bei Luoyang, Changsha und Hengyang eingekesselt und aufgerieben wurden: im November 1944 erreichten die japanischen Truppen Burma, da die Operation dazu gedacht war, eine Nachschub- u. Versorgungsroute nach Burma zu erstellen. Der Artikel wurde im Rahmen der neuen Qualitätsoffensive der Wikiprojekts Imperialismus u. Weltkriege komplett überarbeitet, wobei er genügend mit Einzelanchweisen und Quellen gespickt ist. --Nicholas Urquhart 11:42, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo! Zur Klappbox hilft H:NL#Navigationsleisten dynamisch ein- und ausklappen. Die Lösung müsste sein, zwischen  und der Tabelle die Zeile  einzufügen. Dann müsste die Klappbox automatisch geschlossen sein. Gruss --Toni am See 20:31, 24. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Die Lösung hab ich gesucht, danke! Bisher hab ich die Klappbox einfach immer auf gut Glück nach dem Vorbild aus dem Artikel Operation Bagration erstellt und mal war sie eingeklappt, mal nicht. --Bomzibar 20:35, 24. Jan. 2012 (CET)

text: Die Fehler die von SEM bemerkt wurden, wurden allesamt korrigiert: die Panzerverbände, vorallem die der japanischen Armee, werden auch in mehreren englischen Artikeln, sowie in sämtlichen Büchern zum Thema (z.B. in Japanese Tank Tactics von Gordon Rottman, eine der Hauptquellen des Artikels) in römischen Zahlen benannt, und zwar Panzerkompanien, Panzerregimenter, Panzerbrigaden. Einzig die Panzerdivision, in diesem Fall die dritte, ist in den Quellen mit arabischen Ziffern benannt. Die Infanterie- u. Kavallerieverbände hingegen sind, wie von SEM bemerkt, unterhalb der Divisionsebene, mit arabischen Zahlen aufgeführt, Transport- und Sanitätstruppen hingegen in römischen (so in Japanese Tank Tactics, The Pacific War von B. Millot, The Pacific War: An Encyclopedia von S. Sander und Japanese Armed Forces Order of Battle von V. Madej, übrigens eine meiner Bibeln was Pazifikkrieg betrifft). Nun zur Einleitung: über die Planung der Operation ist da nicht viel zu sagen, da beinahe alle kaiserlichen Dokumente des Krieges in China vernichtet wurden. Die Quellen besagen nur, dass General Umezu, zur Zeit Oberbefehlshaber in China u. Generalstabschef der Kaiserlichen Armee, diese Operation plante, und zusammen mit dem Stab der Regionalarmee Nordchina und der Kwantung-Armee (unter diesen Generälen befanden sich auch Okido Sanji, Hajime Sugiyama, Hata Shunroku und Okamura Yasuji) den Verlauf der Operation bestimmte. Diese Infos werde ich heute noch einsetzen. Alles andere ist bereits in der Einleitung eingebaut: der Plan wurde vom Kaiserlichen Hauptquartier genehmigt, Umezu und sein Operationsstab in Hsinking versammelten die Truppen die zur Offensive zusamenngezogen werden sollten, unter ihnen die 3. Division, und dann begann der Angriff. Alles andere findet sich im Artikel. --Nicholas Urquhart 12:53, 26. Jan. 2012 (CET)
replies: text: So, die Einleitung sowie der Abschnitt Ziele der Operation wurden grundliegend überarbeitet, alle Informationen und vorhin geschilderte Daten wurden eingesetzt, und die Einleitung hat ziemlich viel Input bekommen; ausserdem hab ich ein bisschen mit der Infobox rumgespielt, wodurch jetzt auch die Kriegsflaggen beider beteiligten Streitmachten angezeigt sind, und die japanische Kommandeur-Liste der Box wurde auch verlängert. --Nicholas Urquhart 13:35, 26. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Die Einleitung ist jetzt perfekt! Ich habe mir nur erlaubt den letzten Satz ein wenig einzukürzen. Spitzen Artikel - Herzlichen Glückwunsch! MfG--Krib 16:03, 26. Jan. 2012 (CET)

text: Unbedingt, den Artikel werde ich auch gleich verschieben... --Nicholas Urquhart 11:18, 27. Jan. 2012 (CET)

text: Dafür hättet Ihr die Auswertung nicht aufhalten müssen – eine verunglückte Transkription kann man auch später korrigieren; das war ja diesbezüglich im Wesentlichen schon vereinheitlicht. Das chinesische sollte sich vielleicht auch noch jemand ansehen: Guanxi war da sicher nicht gemeint. Weil mir ein paar RL-Handwerker unverschuldet Zeit stehlen, kam ich ohnehin nicht zu mehr als nochmal d’rüberzulesen. Da ich mit den Bapperl-Kriterien nicht besonders vertraut bin und in der Sache kaum eingelesen bin, kein Votum; Ihr seid ja schon fast einig. Grüße, Asakura Akira 13:31, 28. Jan. 2012 (CET)
replies: text: DANKE an Asakura Akira!!! Und dann steht der Auswertung ja nichts mehr im Wege, sie ist ja nun auch ein paar Tage überfällig! Da ich mit abgestimmt habe, überlasse ich dieses einem anderen Wiki-User. MfG--Krib 20:42, 28. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Könnte die Kandidatur nun ausgewertet werden? Sie sollte vor 10 Tagen ausgewertet werden und wegen dieser Verzögerung durch Krib ist die Auswertung jetzt auch noch 10 Tage überfällig. Ich richte eine Bitte an alle Wikipedia Admins und Benutzer, bitte diesen Artikel endlich auszuwerten, da es nun an der Zeit ist. Vielen Dank allezusammen --Nicholas Urquhart 15:43, 1. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Die Verzögerung durch meine gewünschte Nachkontrolle belief sich auf ein Tag und ich hab nicht über eine Erdbeer-Offensive geschrieben! Du solltest lieber A.A. danken. Was den Auswertungsrückstand angeht, so habe ich dies schon am 29.01. auf der Disk-Seite Kund getan! OfG --Krib 19:01, 1. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur vom 15. Januar bis zum 2. Februar 2012 

message: Die Operation Ichi-go war eine militärische Operation, die 1944 während des Zweiten Japanisch-Chinesischen Krieges von den Truppen der Kaiserlich Japanischen Armee gegen die chinesischen Nationalrevolutionstruppen unter Generalissimus Chiang Kai-shek durchgeführt wurde. Die japanischen Truppen der Kwantung-Armee und der 12. Regionalarmee konnten die chinesischen Einheiten in den Provinzen Henan Hunan und Guanxi einkesseln und die wichtigen chinesischen Ortschaften Luoyang Changsha und Hengyang einnehmen. Die japanischen Truppen hatten bis Dezember 1944, als der Vormarsch der beteiligten Armeen vor der heftig verteidigten Stadt Nanning ins Stocken kam, mehrere weitere wichtige Städte eingenommen. Die taktischen Ziele der Operation wurden vom Kaiserlichen Hauptquartier deswegen als weitgehend erreicht betrachtet. Langfristig erwies sich diese Operation als nahezu wertlos, da trotz der Eroberung der wichtigen südchinesischen Flugplätze, von wo aus die amerikanischen B-29-Bomber Luftangriffe gegen Japan flogen, die Bombardierung des japanischen Festlandes von den kürzlich eroberten Marianen fortgesetzt werden konnte. Die zusätzlich gewonnene direkte Landverbindung zwischen den japanisch besetzten Gebieten im Nordosten Chinas und jenen in Indochina und Burma erwies sich aufgrund umfassender chinesischer Partisanenaktivität ebenfalls als deutlich weniger effektiv als geplant.
Der Artikel hat im Februar erfolgreich  kandidiert, seitdem wurde er durch Bomzibar und Asakura Akira verbessert. Bomzibar lieferte dazu den ersten Teil eines Reviews, der Prozess geriet danach ins Stocken, doch wurden alle von ihm gennanten Punkte verbessert. --Nicholas Urquhart (Diskussion) 19:32, 2. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich finde es etwas seltsam dass im englischen Text kein US-Kommandant aufgeführt wird im deutschen Text aber ein Ami. Das die Amis wirklich wesentlich an den Kämpfen beteiligt waren ist mir neu.--Falkmart (Diskussion) 20:10, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Waren sie aber. Sie schickten Waffen, Munition und vor allem Flugzeuge, dann noch LKWs und schwere Flak, Material zum Schienenlegen oder zur Befestigung von Positionen (vor allem Stacheldraht und Minen). Stilwell war zudem noch Stabschef vom Generalissimus Chiang Kai-shek, und da der Oberbefehlshaber militärisch nicht besonders aktiv war, musste Stilwell alle Last der japanischen Operationen im Gebiet tragen und die Truppen zur Verteidigung wichtiger Städte kommandieren. Von Chiang kamen dabei nur kleinere Befehle, doch manchmal koordinierte er selber, wie bei dem japanischen Vormarsch auf Luoyang, die Abwehroperationen seiner Generäle in den Gebieten. Stilwell jedoch, der militärisch nicht besonders begabt war (entschuldigt die persönliche Färbung, so zumindest steht es in mehreren Büchern über Chinas Krieg mit Japan 1937-1945, z.B. Taylors Generalissimo und weitere kleinere Werke, inkl. der im Artikel zitierten Webpage der Hyperwar Fundation) musste die ganze Last der japanischen Operationen im Gebiet tragen, und die meisten chinesischen Niederlagen 1944 gingen dabei, wie man so sagt, auf sein Konto. --Nicholas Urquhart (Diskussion) 12:40, 10. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das über Stilwell kann so aber nicht stehen bleiben. Eben nach dem von dir genannten Taylor hat Stilwell nach Möglichkeit gegen Chiang gearbeitet und unter anderem während Ichi-go dessen Sturz in den Anfängen geplant, was schlussendlich zu seiner Abberufung durch das US-Oberkommando führte. --Bomzibar (Diskussion) 12:45, 10. Mär. 2012 (CET)

text: Ich habe mich scheinbar unklar ausgedrückt. Ich bezog mich auf die Infobox. Dort findet sich nicht Stilwell sondern Chennault. Rolle von Stilwell ist mir durchaus klar. Ich bin also konkret für die Streichung von Chennault aus der Infobox.--Falkmart (Diskussion) 12:13, 12. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Nein, Chennault streicht man nicht, würd ich meinen: Chennault war Oberbefehlshaber der 23. Fighter Group, die ehemaligen Flying Tigers der AVG in China. Wären er und seine Flugzeuge nicht da gewesen, hätten die Japaner China in der Ichi-go Offensive komplett überrolt: Luoyang wäre, ohne die Einsätze die Chennault befahl, rund zwei Wochen früher gefallen, der Kessel um die Stadt wäre geschlossen geblieben und die Chinesen hätten keine Chance gehabt, aus der Umgebung von Luoyang zu entkommen. Die japanischen Luftstreitkräfte hätten die Luftüberlegenheit errungen, dadurch wäre Changsha sofort gefallen, so auch Hengyang. Von Nanning ganz zu schweigen: Chennault hat seine Jungs angespornt, 300 (!) Einsätze pro Tag zu fliegen, er hat alle rückwärtigen Verbindungen der Japsen in der Gegend mit seinen P-40s, P-47 und P-38 zerschlagen, hat alle Lokomotiven und sonstige japanische Transportmittel auf Straßen und Eisenbahnstrecken lahmgelegt. Die japanischen Lufttruppen verloren wegen seiner Flugzeuge insgesamt 60 Maschinen in einem einzigen Monat, der Vormarsch von Yasuji Okamuras Armee wurde vor den Mauern von Nanning von Chennaults Flugzeugen gestoppt. Ich zitiere dazu Sino-Japanese Air War 1937-1945.Operations 1944 --Nicholas Urquhart (Diskussion) 19:05, 12. Mär. 2012 (CET)

text: Aber da die Flugzeuge von Chennault die Einheiten der Japaner überall gestoppt, ihren Vormarsch entscheidend verlangsamt und die Luftüberlegeinheit behalten haben, und Chennault diese Aktivitäten allein koordinierte, ist er eine besonders wichtige Persönlichkeit wärend der Kämpfe: seine Flugzeuge waren in der Luft genauso wichtig, wenn nicht noch wichtiger, wie General Enbos mächtige Armee zu Lande. Er hat, so in der oben genannten Quelle, alle Angriffe selbst befohlen, alle Ziele selbst ausgewählt, hat alles dafür gegeben, seine Flugzeuge stets in der Luft und aktiv zu behalten. Streichte man Chennault, sollte man auch Enbo und Yue streichen, denn seine Maschinen waren, betrachtet man die Operation obiektiv gesehen, viel wichtiger als die Landstreitkräfte der beiden chinesischen Generäle. --Nicholas Urquhart (Diskussion) 19:26, 13. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  KALP-Kandidatur vom 2. März bis 14. März 2012, Ergebnis: nicht erfolgreich 

message: vvv 120.188.87.229 15:25, 19. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  GT 

message: Auf der Landkarte stimmt etwas nicht. Das Land nordöstlich von China und nordwestlich von Korea ist nicht "Mongolia"… das muss "Mandschukuo" heißen. Ein Satellitenstaat Japans auf chinesischem Boden. --178.19.236.3 18:18, 19. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Landkarte - Mongolia ??? 

message: Ich habe nur die Enleitung gelesen und wundere mich über "Japanisches Festland". War die Mandschurei international anerkannt japanisch? Oder ist japanisch besetztes Festland oder die japanischen (Haupt)Inseln gemeint? --Wolle1303 (Diskussion) 12:34, 20. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Japanisches Festland ?