Diskussion:Agrarhandel

message: Die Bedeutung des Begriffs für Außenhandel mit Agrargütern () taucht hier nicht auf. --Katach 19:37, 8. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ah...langsam denke ich der Sache näher zu kommen. Du sprichst von Agrarhandel. Ich von Landhandel(sunternehmen in Mitteleuropa). Sojabohnengeschäfte oder Kakaobohnen werden halt von Großunternehmen wie Tschibo, ADM etc. abgewickelt. Mit der klassischen Distribution auf dem Land hat das nichts zu tun. Somit gehört es wenn du da Bedarf siehst in einen Artikel mit dem Lemma Weltweite Agrarhandelsströme ???  --blonder1984 19:35, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich sehe jetzt erst das wir auf 2 verschiedenen Diskussionsseiten arbeiten. oooOOOps.....  Das hier bestätigte mich zunächst einmal ein redirect auf Landhandel (Landwirtschaft) anzulegen. Natürlich kann man sich jetzt lang und breit über globalen Agrarhandel auslassen, mein Wunsch wäre dann jedoch ein Siehe-auch am Anfang. --blonder1984 19:40, 9. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ist jetzt unter Agrarhandel abgearbeitet.--Agrareintragwiki (Diskussion) 08:51, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Weitere Bedeutung: Außenhandel mit Agrargütern 

message: Hallo, 
ich habe den QS Baustein gesetzt. 
Bildunterschriften fehlen. Kommasetzung. Einfacherer Satzbau nötig. Konzentration auf das wesentliche. Globalisierung mit 4 Sätzen zu erwähnen ohne weiteren Hintergrund ist nicht wiki-gerecht. Bitte auch die Löschdiskussion zum Thema Landhandel beachten.--blonder1984 (Diskussion) 20:22, 17. Dez. 2016 (CET)
replies: text: wie ist die Situation in anderen europäischen Ländern ? Die Aufzählung der Großhändler macht den Eindruck von Werbung ? Wie sieht es mit dem Begriff Aufkaufgroßhandel aus ?Fehlt ?  wenn schon klugscheisserln dann bittschön rüchtsch !--blonder1984 (Diskussion) 23:04, 18. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Hallo, ich habe mir den Artikel durchgelesen und finde ihn ziemlich gut und umfassend! Ich gebe blonder1984 recht, dass man den Satzbau an einigen Stellen vereinfachen könnte. Die Bildunterschriften sollten unbedingt ergänzt werden. Einen großen Teil der Texte habe ich nochmals durch die Rechtschreibprüfung laufen lassen. Globalisierung kann man mit 4 Sätzen erwähnen oder auf 20 auswälzen. Der Verweis zum Artikel ist aus meiner Sicht ausreichend. Primär geht es doch um Handel und nicht um Globalisierung. Die Aufzählung der Händler hab ich rausgenommen - das wirkte in der Tat etwas werblich. Den Begriff Aufkaufgroßhandel kenne ich so nicht - ist der sehr verbreitet? Jan176 (Diskussion) 12:10, 21. Dez. 2016 (CET)

text: * Was hat der Abschnitt Agrarhandel in der Aussenwirtschaft mit dem klassischen Landhandelsunternehmen zu tun ??!? Nüschte. WTO, Gatt..
--Agrareintragwiki (Diskussion) 18:27, 13. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Der Abschnitt über Digitalisierung riecht für mich nach Theoriefindung. Wo steht was davon, dass sich der Agrarhandelsbetrieb wegen digitaler Revolution neu ausrichten muss ? Was hat das mit ISOBUS Terminals am Traktor zu tun ? Agrareintragwiki...ich kann auch selbst überarbeiten...dann bleibt aber von deinem drumrumerzähle nicht viel übrig. --blonder1984 (Diskussion) 07:19, 22. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Davon entfallen im Jahr 2016 etwas mehr als 400 auf genossenschaftlich und rund 500 auf inhabergeführte Agrarhandelsunternehmen. Woher hast du die Zahlen ? --blonder1984 (Diskussion) 09:01, 22. Dez. 2016 (CET)

text: Hi, finde es gut, dass die Diskussion dazu führte, dass der Artikel Landhandel nach Jahren mal wieder bearbeitet wurde. Der war ja sehr viel schlechter, als der jetzige neu geschaffene Agrarhandelsartikel, der paar Wikifizierungen braucht, bei denen technische Hilfe sicher angenommen wird. Die bisher bestandene einfache Weiterleitung von Landhandel zu Agrarhandel ohne Erklärung hatte für meinen Geschmack schon längst impliziert, dass es sich um dasselbe handelt. Nun wird wenigstens deutlich, dass eine jahrelange Entwicklung von dem einem zu dem anderen Begriff geführt hat.--Simonis (Diskussion) 09:58, 23. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Agrareintragwiki, es ist hilfreich, unten drunter zu schreiben als mitten rein. Die Zahlen habe ich bislang nicht gefunden. Und habe keine Muße mir 30 Bücher zu kaufen die du anführst. Vorschlag: du schreibst die Anzahlen wieder rein... es gibt 413[1] private und 500[2] genossenschaftliche Landhändler....und schon bin ich glücklich. 
Bitte lese dir zum Thema Theoriefindung bei Wikipedia WP:KTF durch. Kurz: nur darstellen, nicht selbst denken. An vielen Stellen denke ich ich lese eine Bachelor oder Masterarbeit. Aber eben keine Linksammlung aus Veröffentlichungen des DRV, DBV, top agrar und co. 
Konstruktiv zusammenarbeiten finde ich gut. :-)  Noch besser finde ich es, wenn Artikel klar getrennt sind. Lieber ein Artikel Agrarhandel mit WTO & Co, internationalen Warenströmen und darin ein Verweis auf Großhandelsunternehmen (Landhändler), als ein Text der ausgedruckt nicht mehr auf 10 DIN A4 Seiten passt.
Durch die  viele Arbeit in der Wiki hab ich ein verdammt dickes Fell entwickelt. Bei so single-purpose usern wie dir, hab ich einfach schlechte Erfahrungen. Bezahlte Schreiber, Tanten aus der Werbeabteilung eines Unternehmens usw... 
Digitalisierung: ja ich kann mir anschauen wie die Weizenkurse in Chicago sind. Mit der bekannten Brotweizen-Mühlen kann ich trotzdem nur über Handelshäuser Geschäfte machen. Auch wenn ich 1000 t bringe mit eigenem LKW- abgerechnet wird über Handel. Und das hat aus Industriesicht weiterhin gute Gründe. 
Zum Thema Weltagrarhandel sagt dir ja sicher ABCD was. Und dammit hat der Landhandel nichts zu tun. Und solange es zu ABCD keine Erwähung in deinem Artikel gibt, halte ich ihn für stark lückenhaft. Du fängst was an..und lässt den Leser im unklaren! --blonder1984 (Diskussion) 19:35, 13. Jan. 2017 (CET)

text: Dein Vorschlag, Agrarhandel und Landhandel in der von dir beschrieben Form bestehen zu lassen, sehe ich auch als eine mögliche Lösung. Eine Verknüpfung mit der Landhandelsseite über die Großhandelsschine ist ein guter Ansatz. Hat ja schon mal jemand eingebracht. 
Die entsprechenden Inhalte auf Agrarhandel würde ich dann ggf. nacharbeiten und anpassen. Schaue ich mir dann im einzelnen noch mal an.
Grundsätzliche Frage:
Kannst du dir vorstellen, Elemente des Artikels Agrarhandel in die Landhandelsseite zu übernehmen?
Stichwort: Agrarhandel in der Definiton Landhandel bestehen zu lassen, Strukturwandel im Landhandel, Detailinfos über die Betriebsstrukturen, Trennung zwischen privatem und genossenschaftlichen Agrar- bzw. Landhandel etc. einzubauen, Agrar- bzw. Landhandel in der Wertschöpfungskette verorten etc.? --Agrareintragwiki (Diskussion) 08:37, 14. Jan. 2017 (CET)

text: Keiner hat ein Anrecht auf einen Artikel, du kannst ntürlich den Artikel Landhandel vereinzelt ergänzen. Aber bitte Oma-verständlich. Auch deshalb hatte ich direkt den QS-Baustein bei Agrarhandel gesetzt. Unkonkrete Worte helfen nicht weiter. --blonder1984 (Diskussion) 11:18, 14. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Der Artikel zum Thema Agrarhandel gibt einen Überblick zum Handel mit Agrargütern und den unmittelbar dazugehörenden Bestandteilen und Bereichen. Er dient nicht als Plattform um kontroverse Themen zu diskutieren. Selbst die Darstellung sprengt an dieser Stelle den Rahmen. Von solchen Themen steht auch nichts im Landhandelsartikel und da gibt es genügend Themen, die du dann ebenfalls abhandeln müsstest, wenn du bei dir denselben Maßstab anlegen würdest wie oben von dir gefordert bei dem Artikel Agrarhandel. Wenn überhaupt, dann ist das ein Thema für einen eigenständigen Artikel.--Agrareintragwiki (Diskussion) 15:20, 18. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Der Artikel ist entsprechend überarbeitet und korrigiert. Bitte sichten --Agrareintragwiki (Diskussion) 08:08, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  QS- wikifizieren- überarbeiten  

message: * Der hier verwendete Agrarhandelsbegriff steht synonym für den Begriff des Landhandels.
* Der Agrarhandel (...) zwischen Herstellern von Agrar-Betriebsmitteln und Landwirtschaft und andererseits zwischen Landwirtschaft und Unternehmen der Industrie(...)
* Wichtigster Handelspartner sind mit Stand 2016 die Niederlande. Nach Angaben des Bundeslandwirtschaftsministeriums (BMEL) (...) 
Da zählt jetzt auch Milchprodukte und Kaffee zu... also sind Molkereiunternehmen Landhändler ? Ich bitte deine Quellen auch mal zu lesen !! --blonder1984 (Diskussion) 07:18, 12. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Überarbeitet und erledigt, s. Redundanzdiskussion. --Agrareintragwiki (Diskussion) 08:32, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Definition des Begriffs Agrarhandel 

message: Also langsam bin ich der Ansicht, der Artikel Agrarhandel gehört in den Benutzernamensraum des Autors.
Wer die pdf Datei Nr 23 von Birgit schulze liest, wird feststellen, dass es zwar eine Euphorie gibt bzgl transparenter Märkte, direkter Abwicklung usw. und damit der LANDHANDEL überflüssig würde. Die Realtiät sieht allerdings anders aus, So sehe ich es, und so schildert es Frau Schulze. Nur Benutzer: Agrareintragwiki stellt hier "die neue Welt" dar mit einem überflüssigen Landhandel. Und diese These zieht sich quer durch den Text, hier ein Nebensatz, da eine falsch gesetzte Quelle. WP:KTF !!!!!! Verdacht: hier ist mit Agrareintragwiki ein single purpose Account unterwegs. Bezahlt durch jemanden, der Landhandel ausschalten will ? Bezahlt durch jemand der zeigen mag, dass wikipedia manipulierbar ist ? --blonder1984 (Diskussion) 22:02, 13. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Bitte was? Landhandel fällt bei dem Eintrag Agrarhandel überhaupt nicht weg. Fakt ist, dass der Begriff Agrarhandel wird synonym zum Landhandelsbegriff verwendet. Die sehr wohl berechtigte Frage ist, wie lässt sich das zusammenführen? Bis vorgestern stand der Landhandelsbegriff explizit in der Definiton von Agrarhandel mit drin. Du selber hast die Definiton von Agrarhandel abgeändert und den Begriff Landhandel gelöscht. Das ist manipulativ. Dabei sind wir noch nicht mal unterschiedlicher Auffassung darüber ob Agrarhandel ein Synoym für Landhandel ist oder nicht, denn im Landhandelsartikel führst Du Agrarhandel in der Definition selber auf. In meinen Augen ist es zeitgemäßer Landhandel unter den Begriff Agrarhandel einzubinden und nicht umgekehrt. Dabei fällt die spezifische Bezeichnung Landhandel nicht weg und wird auch nicht ausgeschaltet. Das wäre auch völlig unangemessen, da sich auch viele Handelsunternehmen selber als Landhandel bezeichnen, aber längst auch nicht alle und schon lange nicht auf allen Ebenen. Vgl.: Begriffsdefinition Agrarhandel (http://www.spektrum.de/lexikon/geographie/agrarhandel/166; http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/agrarhandel.html) oder zur Verwendung des Begriffes Agrarhandel im universitären Bereich (https://www.adg-business-school.de/adgbs/bachelor/bachelor-management-und-agrarhandel/; http://www.auf.uni-rostock.de/studiengaenge/bachelor-agrarwissenschaften/  siehe Auflistung unter Tätigkeitsfelder für Absolventen; http://www.ba-dresden.de/de/studium/studienangebot/agrar/berufschancen.html --> siehe letzter Absatz unter Einsatzmöglichkeiten unsere... Auch dominiert der Binnenhandel im Agrarbereich, das ist auch klar. Wie bitte soll der Agrarhandel dann überflüssig werden oder der Landhandel? Den Agrarhandel oder Landhandel hinsichtlich des Strukturwandels und seinen Anteil auch am Europäischen und Internationalen Handel abzubilden ist kein Fehler oder der Versuch den Begriff auszuschalten sondern stellt schlicht eine Erweiterung dar.--Agrareintragwiki (Diskussion) 07:54, 14. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich möchte, dass Du die den oben genannten Vorwurf "jemand wolle Landhandel ausschalten" - und das mit Verweis auf meine Einträge, zurücknimmst. Ich habe lang und breit dargelegt warum ich im Prinzip Agrarhandel für ein Synoym für Landhandel halte. Auch habe ich Landhandel explizit im Artikel Agrarhandel genannt, nur eben nicht als Oberbegriff verwendet. Über die Redundanzdiskussion ist das Problem jetzt aber jetzt vermutlich eh gelöst.--Agrareintragwiki (Diskussion) 08:48, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Neutraler Standpunkt- richtige Darstellung von Quelleninhalten 

message: Das Löschen des Schaubildes der "Agrarischen Wertschöpfungskette" ist völlig unangemessen und beruht auf falschen Informationen von Blonder1984.
Er hat das Schaubild zur Löschung vorgeschlagen, weil angeblich Angaben im Schaubild falsch sind. Dass das falsche Behauptungen sind, lässt sich durch wissenschaftliche und praktische Beispiele belegen.
Blonder1948 führt an: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Unter_2_agrarische_wertschoepfungskette.png
wrong information: the bredding company of wheat semen does not sell directly to farmer ( Züchter => Landwirt never exists) the exaple of "Betriebsmittel-Industrie" is never Biogasanlage. ..just stupid... Blonder1984 (Diskussion) 19:48, 12 January 2017 (UTC)
Die im Schaubild angegebenen Informationen sind aber völlig korrekt. 
Agrarhandelsunternehmen beliefern Betreiber von Biogasanlagen mit Betriebsmitteln. Biogasanlagen sind beispielhaft genannt um die Bandbreite der Produktmittel aufzuzeigen, ob das in großem Umfang geschieht, das ist an dieser Stelle nicht von Relevanz. 
Belege: http://buel.bmel.de/index.php/buel/article/view/74/Guenther-L%C3%BCbbers,%20Theuvsen%20-%2093%20-%20B%C3%BCL-html Guenther-Lübbers, von Welf / Theuvsen, Ludwig: Regionalwirtschaftliche Effekte der Biogasproduktion: Eine Analyse am Beispiel Niedersachsens. In: "Berichte über Landwirtschaft" und "Sonderhefte der Berichte über Landwirtschaft", Band 93, Heft 2, August 2015 Hrsg.: Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft, Referat 531
Auszug: Abschnitt 4. Auswirkungen auf weitere Stufen der Biogas-Wertschöpfungskette – Landhandel
„Als mögliche neue Geschäftsfelder für den Landhandel werden der Handel mit Betriebsmitteln für die Biogasproduktion und die Errichtung von Düngemischanlagen genannt. Weiterhin planen einige Landhandelsunternehmen den Aufbau einer Dienstleistungssparte für die Stromdirektvermarktung und die Prozessoptimierung für Biogasanlagen.“
http://bsl-online.de/ueber-uns/unternehmen/ und http://bsl-online.de/spezialprodukte/biogas/
http://buel.bmel.de/index.php/buel/article/view/74/Guenther-L%C3%BCbbers,%20Theuvsen%20-%2093%20-%20B%C3%BCL-html
Der Saatgutvertrieb von Saatgutzüchtern erfolgt entweder im direkten Vertragsanbau auf eigenen landwirtschaftlichen Betrieben oder über Auftrags- und Lizenzvermehrungen bei VO- und Partnerfirmen. Schaubilder vereinfachen komplexe Vorgänge, das liegt ja auf der Hand. Dass der Züchter in der Wertschöpfungskette den Landwirt bedient, bildet das Schaubild daher auch völlig korrekt ab, er kommt in der Wertschöfpungskette vor dem Landwirt. 
Das der Vertrieb nicht immer direkt trage ich als Hinweis unter dem Eintrag "Züchter" nach: Saatgutvertrieb z.B. über VO-Firmen. An dieser Stelle geht es jetzt darum, den Agrarhandel in der agrarischen Wertschöpfung zu verorten und nicht den Vertrieb von Saatgut im speziellen und das wird hier korrekt abgebildet.--Agrareintragwiki (Diskussion) 07:27, 14. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ohne Löschantrag bzw entfernen der irritierenden Grafik bist du knapp 14 Tage nicht aktiv gewesen. Führt dazu, dass viele möchtegern Lexika die wikipedia Texte übernehmen. Und Biogasanlagen sind trotzdem nun wirklich kein einleuchtend-klares Beispiel für Kunden des Landhandels!! --blonder1984 (Diskussion) 11:15, 14. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Das Beispiel ist völlig korrekt, gerade auch vor dem Hintergrund des Strukturwandels, auch wenn es nicht das Hauptgeschäft betrifft, wie beispielsweise Getreide und das ist auch aufgeführt. Das Beispiel ist faktisch daher richtig. Du wusstest bis jetzt nicht, dass es diese Handelssparte überhaupt gibt. Das hast Du ja selbst in deinem Löschantrag reingeschrieben mit deiner Behauptung, das Beispiel wäre falsch und damit "just stupid".--Agrareintragwiki (Diskussion) 06:31, 16. Jan. 2017 (CET)
replies: text: ich weiss wohl, dass die ein oder andere Biogasanlage ein paar Kilo Mineralfutter reinkippt. Du willst mir aber jetzt nicht weiss machen, dass das relevant ist zu den LKW Ladungen die in den Schweinefutterbereich gehen ?? typisch dargestellt und oma-verständlich sollen wiki-Artikel sein...wiki braucht kein komplett und keine Theoriefindung...sag mir wo die Grafik steht und alles ist gut. Ansonsten sind wir bei WP:KTF was es zu beachten gibt ! --blonder1984 (Diskussion) 09:05, 16. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Löschdiskussion ist beendet und Darstellung der Wertschöpfungskette bleibt im Artikel.--Agrareintragwiki (Diskussion) 08:35, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Löschen des Schaubildes der agrarischen Wertschöpfungskette" 

message: Habe die Artikel Agrarhandel und Landhandel abgegrenzt und die Inhalte entsprechend übertragen und wo nötig umstrukturiert und ergänzt. --Agrareintragwiki (Diskussion) 08:13, 15. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Redundanz Artikel Agrarhandel - Landhandel 

message: * Definition Agrarhandel: Teilbereich des Handels, Kauf und Verkauf von landwirtschaftlichen Produkten und Rohstoffen, verarbeitete Produkte der Ernährungsindustrie und für die Landwirtschaft notwendige Betriebsmittel. (auf das Wesentliche gekürzt, allerdings immer noch kryptisch)
* Definition Landhandel: Kauf und Verkauf von Agrarprodukten, Naturprodukten und Rohstoffen  sowie die für die Agrarproduktion notwendigen Betriebsmittel.
Der Unterschied zwischen Agrarprodukten, Naturprodukten, Rohstoff und landwirtschaftlichen Produkten in diesem Zusammenhang ist nicht ersichtlich und müsste allgemeinverständlich dargestellt und belegt werden. (Stand 12. April 2024) Siehe Redundanzdiskussion
Der Landhandel wird in der in der Einleitung zitierten Quelle folgendermassen definiert: "Großhandelsunternehmungen, deren Lieferanten und/oder Kunden landwirtschaftliche Erzeuger sind. Der Landhandel beliefert landwirtschaftliche Betriebe mit Saatgut, Düngemitteln, Maschinen u.a. und/oder kauft deren Agrarprodukte (Getreide, Obst, Gemüse, Vieh u.a.) auf (Aufkaufhandel). Ist der Landhandel sowohl lieferanten- als auch abnehmerseitig mit einem landwirtschaftlichen Betrieb verbunden, werden Forderungen aus Warenlieferungen häufig mit Erlösen aus dem Verkauf der Produkte verrechnet. Bei gleichzeitiger Übernahme der Finanzierung der Einsatzgüter bis zur Ernte bzw. Verkaufsfähigkeit besteht die Gefahr der Abhängigkeit des Erzeugers vom Landhandel; dies war der Ursprung für die Entstehung der landwirtschaftlichen Bezugs- und Absatzgenossenschaften." 
Die gleiche Quelle sagt zum Agrarhandel:  "Kauf und Verkauf von landwirtschaftlich erzeugten Produkten. Der Agrarhandel kann unterschieden werden nach der Maßstabsebene (z.B. regional, international), dem Handelsgut oder den Handelsstufen (Großhandel und Einzelhandel). Der internationale Agrarhandel unterliegt großen Risiken (Ernteverluste, Preisschwankungen), die durch internationale Abkommen, tarifäre und nichttarifäre Handelshemmnisse sowie Buffer Stocks abgemildert werden. Für den internationalen Agrarhandel wichtigste Institution ist die World Trade Organization (WTO)." 
Entschwurbelt würden die Definitionen wie folgt lauten:
* Definition Agrarhandel: Kauf und Verkauf landwirtschaftlichen Produkten und landwirtschaftlichen Betriebsmitteln. Teilbereich des Handels.
* Definition Landhandel: Ankauf von landwirtschaftlichen Produkten und Verkauf von landwirtschaftlichen Betriebsmitteln  auf regionaler und nationaler Ebene durch Landhandelsunternehmen oder Landhandelsgenossenschaften. Teilbereich des Agrarhandels. 
Gibt es dazu Meinungen? Gruss --Minoo (Diskussion) 10:32, 12. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Redundanz-Baustein