Diskussion:Währungsreform

message: Hi, viel Mühe, viele Gedanken, viel Schreiben hast du hier investiert. Zieh doch eine Essenz aus deinem Disku-Beitrag heraus und mach sie den WP-Lesern im Artikel greifbar. Als Historiker würde ich mir aber etwas mehr Fleisch um das Skelett der Jahre 23, 48 und 90 wünschen. Insbesondere die gewagte agrarische Konstruktion der Rentenmark ist doch ein spannendes Thema, oder? --alex 23:58, 29. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Viel Mühe 

message: Einige Bestandteile des Artikels sind so m. E. nicht richtig:
# Es ist im Artikel oft die Rede davon, dass eine Währung wertlos (geworden) ist. Das ist m. E. zu unspezifisch. "Wertlos" bedeutet in meinen Augen entweder eine hohe Inflation und/oder eine unrpraktische Preisdenominierung (auf gut Deutsch: Alle Preise haben viele Nullen hinten dran), was zu zunehmenden Transaktionskosten führt.
# Ein großer Teil des Artikels hat direkt nichts mit der Währungsreform an sich zu tun. Die gesamte Einteilung in ruhende und umlaufende Geldmenge sowie das Bananenbeispiel ist doch nichts Währungsreform-spezifisches - das gehört m. E. eher in einen Artikel zum Thema Inflation. Daher habe ich es entfernt, ebenso die Betrachtungen zu Umlaufgeschwindigkeit und Umlaufsicherung.
# Der Satz In den meisten Volkswirtschaften sinkt frisch nach einer Währungsreform die Umlaufgeschwindigkeit langsam aber stetig, um nach mehreren Jahrzehnten verhältnismäßig plötzlich zu steigen (Hyperinflation). ist praktisch nach meinen Erfahrungen nicht belegbar. 
# Um zukünftige Währungsreformen und ihre negativen Folgen wirksam zu verhindern, wird vorgeschlagen, sicherzustellen, dass die Umlaufgeschwindigkeit dauerhaft konstant bleibt, sodass sie nicht sinken und wegen einer natürlichen oberen Schranke auch nicht mehr plötzlich steigen kann. Solche Maßnahmen heißen Umlaufsicherung. Wieso sollte die Umlaufgeschwindigkeit nicht sinken dürfen? Zur Inflationsvermeidung gibt es nichts Besseres!
# Währungsreformen können demnach benutzt werden, um einen bevorstehenden Zeitraum galoppierender Inflation von mehreren Monaten bis Jahre auf wenige Tage zu verkürzen. Gab es Währungsreformen, die ex ante durchgeführt wurden, um eine Hyperinflation zu verhindern? Ich bin kein Wirtschaftshistoriker - aber das erscheint mir nicht des Pudels Kern zu sein. Vielmehr geht es bei Währunsreformen doch wie gesagt darum, a) aktuell hohe Inflation über den psychologischen Weg eines Neuanfangs zu stoppen und/oder b) die negativen Auswirkungen früherer Inflationen (nämlich unhandliche Preise) zu beseitigen.
# Die Bezeichnung "deutschlandlastig" finde ich unsinnig, wenn Währungsreformen in anderen Ländern explizit in andere Artikel ausgelagert worden sind.
Auch ich finde, dass noch Infos zu den verschiedenen historischen Währungsreformen eingebaut werden sollen - da bin ich aber leider kein Fachmann. Entschuldigung fürs viele Löschen - aber wie gesagt: Das hat alles mit dem Thema direkt wenig zu tun. Stattdessen habe ich versucht, einen Absatz "Gründe für Währungsreformen" auszuarbeiten.
Viele Grüße Kai (Benutzer:Geisslr) 09:23, 28. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Überarbeitung

message: zu 2.: Die "Bananen" waren mir auch schon die ganze Zeit über unpassend erschienen. Danke für's Löschen (obwohl ich viel Sympathie für anschauliche Beispiele habe)!
Nicht zustimmen kann ich dagegen dem Löschen von Betrachtungen zur Umlaufsicherung. Eine Umlaufsicherung an sich ist natürlich keine Währungsreform, aber die Einführung einer solchen sehr wohl. Rufen wir uns abseits aller politischen Abgenutztheit des Wortes "Reform" doch einmal ins Bewusstsein, was es bedeutet: Eine Umformung, eine Änderung der Randbedingungen, der Konditioniertheit einer Sache, in diesem Falle des Geldes. Abgesehen davon, dass die Meinungen über Sinn und Unsinn, erwünschte Effekte und möglicherweise unbedachte Auswirkungen einer Geldumlaufsicherung weit auseinander gehen, ist wohl ein Konsens darüber zu erzielen, dass eine Umlaufsicherung das Geld an sich ändern würde -- sonst wären die Diskussionen darüber nicht teilweise so hitzig. Wenn das aber so ist, dann muss die Einführung einer Umlaufsicherung als eine Reform angesehen werden. Ich würde Währungsreform nicht darauf reduzieren, dass eine alte Währung für ungültig erklärt und als Ersatz dafür eine neue eingesetzt wird.
zu 4.: Die Formulierung "wird vorgeschlagen, sicherzustellen, dass die Umlaufgeschwindigkeit dauerhaft konstant bleibt, sodass sie nicht sinken und ... nicht ... steigen kann" ist ein wenig tautologisch, aber wenn man den Teil ab "sodass" streicht, passt sie. Die Frage, wieso eine Umlaufgeschwindigkeit nicht sinken dürfe, mutet angesichts der depressiven Wirtschaftslage in Deutschland ein wenig außerirdisch an. Jeglicher wirtschaftliche und sogar Kapitalertrag ist an den Umlauf des Geldes gebunden. Ansonsten fielen wir in die Naturalwirtschaft zurück; das hätte auch das Finanzamt nicht so gerne.
Die ultima ratio gegen Inflation (also gegen eine Erhöhung der umlaufenden Geldmenge) ist m.E. eine Stabilisierung der umlaufenden Geldmenge. Das kriegt die EZB ganz einfach hin, indem sie die Leitzinsen so weit erhöht, bis sich die Geschäftsbanken von ihr kein weiteres Bargeld mehr leihen. Und falls die umlaufende Geldmenge dann immer noch zunimmt, so ist das auf die Mobilisierung bis dahin ruhender Geldbeträge oder auf Blüten zurückzuführen. Dann müssen die Leitzinsen so lange und so weit zusätzlich erhöht werden, bis ausreichend viel Bargeld an die EZB zurückgeflossen ist.
StephanGeue 15:23, 7. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Anmerkung zur letzten Überarbeitung durch Geisslr|Kai 

message: Das neue DDR-Geld, daß möglicherweise schon von der Deutschen Notenbank herausgegeben wurde, hieß aber noch lange nicht MDN, sondern bis weit in die 60iger Jahre auch D-Mark, wie im Westen. Im Laufe der 50er und 60er Jahre gab es noch mindestens 3 Geldumtauschaktionen, bei denen jeweils neues Geld eingeführt wurde. Immer an Wochenenden, damit das aus dem Westen hereinfließende Ostgeld nciht mehr getausch oder ausgegeben werden konnte. Auf diese Weise wurde eine drohende Inflation (der Kurs an den Westberlöiner Wechselstuben lag mittlerweile bei mindesten 1:5) abgewendet. Erst die zweite oder Dritte Währung hieß MDN und die letzte, wohl in den 70ern ausgegebene neue Währung dann Mark der DDR. Wenn das jemand genau recherchieren könnte, sollte das im Artikel geändert werden. Oder an sentsprechender Stelle ausführlicher behandelt.--Löschfix 17:44:47, 26. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Währungsreform DDR 1948

message: Ich habe den Absatz
Tatsächlich war die Einführung des Euro ein Teil des Preises der Wiedervereinigung Deutschlands. Die ökonomischen Folgen für die Bevölkerung waren weitreichend. Einige Beispiele: Die deutschen mittelständischen Unernehmen verloren ihre guten Refinanzierungsmöglichkeiten (die Inlandszinsen waren stets etwas günstiger als die der ausländischen konkurrenz). Der Export der deutschen Großindustrie wurde erhöht, da die früher zu beobachtende Steigerung des Außenwertes der DM beim Euro abgemildert wurde. Die Verbraucher verloren ihre preiswerten Möglichkeiten, ins Ausland zu reisen, da sie nun nicht mit der im Vergleich zur DM preiswerten europäischen Währung, sondern mit teurem Euro zahlen müssen. Deutschland gab seinen Führungsanspruch als Herausgeber der europäischen Leitwährung "DM" auf.
wieder entfernt. Hier die Gründe:
* Die deutschen mittelständischen Unernehmen verloren ihre guten Refinanzierungsmöglichkeiten - wieso? Die Zinsen sind heute niedriger denn je.
* Die Verbraucher verloren ihre preiswerten Möglichkeiten, ins Ausland zu reisen, da sie nun nicht mit der im Vergleich zur DM preiswerten europäischen Währung, sondern mit teurem Euro zahlen müssen. - wieso? Die Wechselkurse wurden doch auf dem vorherrschenden Niveau fixiert.
Der Rest ist m. E. ein Torso, von dem ich einen Teil in den Artikel eingebaut habe. Die Ausführungen zur "Großindustrie" halte ich für zu sehr vereinfacht, als dass sie in den Artikel reingehörten. Geisslr 11:58, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Absatz entfernt

message: habe ein datum verbessert:
es war der 21.juni, nicht etwa der 20. juni, an dem die währungsreform in kraft trat.
MfG
FDFH
am 20.Juni trat die Währungsreform in Kraft, nicht am 21.
quelle u.a.:"Geschichtsbuch Oberstufe, Band 2, Das 20.Jahrhundert; Cornelsen; Hrsg.: Prof.Dr. Hilke Günthrt-arndt...."
* Am Sonntag, den 20.Juni 1948 traten die Gesetze über die Währungsreform in Kraft. Das neue Geld wurde ausgegeben. Ab 21. Juni (Montag) war die DM alleiniges gesetzliches Zahlungsmittel.--Nordgau 21:05, 13. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  datum falsch 

message: Der Artikel hat viel Substanz. Jedoch sollte man vielleicht noch die Einführung der Reichsmark überhaupt (in den Norddeutschen Bundesstaaten etwas früher, in den Süddeutschen wie Bayern und Württemberg verzögerter nach Reichsgründung 1871) erwähnen? Und die Einführung der Währung des Saarlandes (Saarfranc???) sowie deren Umtausch in die DM nach 1957 wäre sicherlich auch erwähnenswert. Ich habe keinerlei Erfahrung mit dem bearbeiten eines Artikels und will hier nicht herumpfuschen, zudem sind Quellen zu diesen beiden Themen zwar bei mir vorhanden, jedoch insgesamt etwas mager.
Ein Gedanke noch zur Zeit des Nationalsozialismus. Wie wurde der Umtausch von z. B. des Österreichischen Schillings 1938 oder der Tschechischen Krone 1939 (Sudetenland) etc in die Reichsmark umgesetzt?
:Hallo! Das sind gute Punkte, wie ich finde! Wenn du das Know-how hast, aber keine Erfahrung mit der Bearbeitung von Artikeln, dann gibt es hierfür m. E. zwei Lösungsvorschläge: a) Du eignest es dir an (==> Hilfe:Erste Schritte - es lohnt sich!) oder b) du schreibst das Inhaltliche hier rein - dann ist auch die Form egal; ein formal geübter Mitarbeiter hilft dann sicher beim Übertragen. Gruß Kai. Geisslr 17:14, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Weitere (deutsche)Währungsreformen 

message: In Deutschland wird der Begriff oft auch als Synonym für die Einführung der D-Mark 1948 gebraucht.
#wenn da steht Deutschland ist ganz Deutschland gemeint
#ohne Relativierung ist die Behauptung unzulässig, da die überwiegenden Einwohner der NBL keinen Bezug zur Währungsreform 1948 haben.
#du kannst nicht nur darstellen, was dir passt
--Muetze71 17:44, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: NBL-Neue Bundes Länder
* soviel Ahnung hast du also wirklich vom Osten, das war eindrucksvoll
* wenn du das mit dem Beleg ernst meinen würdest (eigentlich belegt es die Deutsche Geschichte seit 1948), dann würdest du nicht nur einen Teil löschen, und den anderen stehen lassen (nur weil er auf dich zutrifft), so etwas ist unseriös
Anders gesagt, belege die Aussage, dass: In Deutschland wird der Begriff oft auch als Synonym für die Einführung der D-Mark 1948 gebraucht., denn ein Teil Deutschlands kann keine Beziehung zur Reform von 1948 haben, weil dort erst 1990 die gemeinte D-Mark eingeführt wurde. Wie hast du so schön geschrieben: (sinngemäß) Wir schreiben eine deutsche Enyklopädie, und da gehören auch ca. 17 Mio Menschen aus der Ex-DDR dazu.
*Alternativ müsste die gesamte Aussage raus!
--Muetze71 18:10, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Böswillige Reverts Anton-Josef 

message: In den Alten Bundesländern Deutschlands wird der Begriff oft auch als Synonym für die Einführung der D-Mark 1948 gebraucht, wogegen er in den Neuen Bundesländer eher für die Einführung der Wirtschafts-, Währungs-und Sozialreform am 1. Juli 1990 steht. 
Ich weiß zwar nicht wirklich, welche Begrifflichkeit in den neuen Ländern gebraucht wird, aber mir erscheint es schon sehr plausibel, dass dort der Begriff nicht für die 48er-Reform verwendet wird, da man von der ja gar nicht betroffen war. Ich habe den Artikel auf die letzte unstrittige Version zurückgesetzt und vorerst gesperrt. Bitte diskutiert das doch hier, bevor ihr noch mehr revertiert. Geisslr 17:53, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Da in der damaligen SBZ diese D-Mark (Deutsche Mark 1948-2001) nicht eingeführt wurde, gibt es keinerlei Bezug zur Reform von 1948. Die "Währungsreform" durch die Sowjets ist eher als Notgeld angenommen worden. Für die Neuen Bundesländer ist der Inbegriff Währungsreform mit dem 1.Juli 1990 verknüpft. --Muetze71 18:14, 4. Mär. 2007 (CET)

text: Wenn du nicht weiter weißt, wirst du jedesmal unsachlich. Was ist der Unterschied zwischen deutscher oder deutschsprachiger ? Ich habe nicht geschrieben für Deutschland, davon abgesehen, dass ich dich sinngemäss zitiert hatte. Das Probelm hast dann wohl du, und gemäß deinem derzeitigem Verhalten, ist es von langfristiger und schwerer Art. (Das ist kein KPA, sondern eine Feststellung!) Weiterhin weise ich darauf hin, dass das was du tust Vandalismus ist. --Muetze71 18:35, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Zwischen deutscher und deutschsprachiger ist kein Unterschied? --Anton-Josef 10:33, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: in Bezug auf die Sprache wohl kaum, wenn doch dann Erklärung. Und wie bereits geschrieben, ich nutzte deine Aussage --Muetze71 10:44, 5. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Anton-Josef, den Hinweis mit deutsch vs. deutschsprachig verstehe ich nicht ganz. Wieso ist denn der jetzige Satz österreich- und schweizfreundlicher? M. E. spricht wirklich nichts dafür, dass in Ostdeutschland die Einführung der D-Mark gemeint ist, wenn man von Währungsreform spricht. Wenn es dafür keine Hinweise gibt, sollte man m. E. entweder Muetzes Satz einbauen oder den bestehenden Satz löschen (was ich höchstens für die zweitbeste Lösung halte), da er m. M. n. ziemlich sicher so nicht richtig ist. Geisslr 19:36, 12. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Bearbeitungskrieg 

message: In der Einleitung steht: Oft gelten dabei unterschiedliche Umrechnungskurse für Bargeld, Bankguthaben und Verbindlichkeiten. Diese Ansicht der Definition teile ich. 
Der Absatz gehört m.E. daher nicht in den Artikel, so dass ich ihn entfernen werde.
In jüngster Zeit spielen vermehrt andere ökonomische Gründe als Inflationen eine Rolle bei der Einführung neuer Währungen. Ein prominentes Beispiel hierfür ist die Einführung des Euro 1999; die europäische Währung wurde neben politischen auch aus ökonomischen Gründen eingeführt, z.B. um die Transaktionskosten des Handels zwischen EU-Ländern zu reduzieren und die Finanzierungsbedingungen der Unternehmen anzugleichen.
Mtthshe 20:09, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Das verstehe ich nicht. Das hat doch nichts miteinander zu tun. Der Absatz ist doch soweit richtig. Geisslr 20:17, 14. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Gründe für Währungsreformen 

message: M. E. sprengen die Inhalte zu dieser Reform den Artikel. Ich schlage vor, diese unter dem Lemma Währungsreform 1948 zu speichern und hier allenfalls einen kleinen Absatz zu lassen. Ebenso könnte man unter diesem Lemma Inhalte aus Deutsche Mark einbauen. Gibt es dazu Meinungen? Geisslr 10:02, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  48er-Währungsreform 

message: Warum werden die Währungsreformen in Deutschland in diesem Artikel behandelt, die in anderen Länderen in eigenen Artikeln?!? Entweder sollte man doch alle Währungsreformen hier behandeln oder die deutschen ebenfalls in einen eigenen Artikel auslagern. Oder sehe ich das falsch... -- Wissens-helfer 08:45, 26. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Abschnitt "andere Staaten" 

message: Ich habe die Reform 48 nach Währungsreform 1948 (Westdeutschland) und die Zusammenfassung aller deutscher Reformen nach Währungsreformen in Deutschland ausgelagert - wie oben vorgeschlagen.
Hier noch 2 dem Artikel entnommene Literaturquellen zum Thema Peru, die für einen allgemeinen Artikel "Währungsreform" gem. WP:LIT nicht geeignet sind, aber möglicherweise bei der Anfertigung eines Artikels zu Währungsreformen in Peru helfen:
* Thilo Klein: Die peruanische Währungsreform von 1990. 1997 (Microfiche). ISBN 3896085948 
* Martina Jung: Geldpolitik in Peru nach der Währungsreform. Köln 1990. ISBN 3-8288-8439-3 
Geisslr 10:45, 26. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeitungen 

message: Die allgemeine Bedeutung der Währungsreform ist sicher richtig dargestellt. Zur speziellen Bedeutung sei gesagt, dass nur die Währungsreform von 1948 in den Besatzungszonen der Westalliierten, - gab es damals schon alte Bundesländer?, nur teilweise denke ich, zunächst gab es ja in der SBZ auch alte Bundesländer - auch tasächlich Währungsreform genannt wurde, alle Geldumstellungen in der DDR, bzw. SBZ, mögen zwar Währungsreformen darstellen, wurden aber nie so genannt und werden höchstens irrtümlich heute so genannt. So wird auch die Umstellung 1990, auf die im Artikel richtig angespielt wird, nicht Währungsreform genannt, auch nicht in den Neuen Bundesländern, sondern Währungsunion. Die älteren Umstellungen in der DDR wurden Geldumtausch genannt. Auch die Einführung der DM der Deutschen Notenbank (Ost) im Jahre 1949 hieß nie Währungsreform, sondern Geldumstellung, Geldumtausch oder ähnlich. Hier sollte man nochmal genau die Quellen studieren, bevor hier falsche Begriffe eingeführt werden.--Löschfix 17:48, 14. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Begriff Währungsreform 

message: Hier verstehe ich die Überschrift nicht. Es scheint um Ratschläge zu gehen, und zwar sowohl in Richtung Staat als auch in Richtung Privatpersonen. Insgesamt ist das Gesagte sowie dessen Intention ziemlich nebulös. Ich würde mich freuen, wenn jemand Verbesserungen beisteuern könnte. Danke und Gruß, --Phrontis 16:40, 9. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso. Der Inhalt ist am Thema vorbei, da er allgemeine Anlageratschläge beinhaltet, die mit einer Währungsreform nur rudimentär zu tun haben. Der Inhalt gehört m. E. daher hier schlichtweg nicht rein. Geisslr 10:12, 10. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Werterhalt durch die Privaten 

message: Ich habe den folgenden Absatz entfert da er schlichtweg falsch ist und auf einem Zeitungsartikel, nicht wissenschaftlicher theory basiert.
Eine dreistellige Staatsschuldenquote (Staatsschulden in Prozent des Bruttoinlandsproduktes) weist auf hohe Zinszahlungsverpflichtungen des Staates hin und ist ein Warnzeichen vor dem Weg in die Schuldenfalle.Volker Mester: Es gibt Wege aus der Schuldenfalle. In: Hamburger Abendblatt vom 25. Juni 2010, S. 29 Im Jahr 2010 haben Japan, Griechenland und Italien eine Staatsschuldenquote von über 100 %, Belgien, Irland, Portugal und USA von knapp unter 100 %. Jan Dams: Europa kauft sich wieder einmal Zeit. In: Hamburger 
Abendblatt vom 22. Juli 2011, S. 3 Das bedeutet, dass die staatlichen Verbindlichkeiten aus Zinszahlungen höher sind als die Zunahme des Bruttoinlandsprodukts aus dem Wirtschaftswachstum. Eine Lähmung der Wirtschaft ist die Folge. Je höher die Staatsschuldenquote und je höher die Neuverschuldung (Brutto-Neuverschuldung und Netto-Neuverschuldung), desto empfindlicher ist ein Staat gegenüber Zinsänderungen an den Geld- und Kreditmärkten. 
1. 100% entspricht einem Jahr Brutosozial produkt und bezieht sich nicht auf dass Wachstum
2. 100% also ein Jahr BSP ist voellig willkuerlich. In der Wissenschaftlichen litaratur, wird die Schuldenhoehe mit dem Wachstum des BSP verglichen. Ist die Zinnszahleng niedriger als dass Wachstum, tilgen sich die schulden, quasi automatisch.
Dieser link erklaert den zusammenhang
http://www.cato-at-liberty.org/which-nation-will-be-the-next-european-debt-domino-or-will-it-be-the-united-states/
 (nicht signierter Beitrag von 2.157.201.23 (Diskussion) 17:13, 5. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  /* Vorboten der Währungsreform */ Schlichtweg falsch und auf einem Zeitungsartikel basieren. 

message: Hallo, ich bin von dem englischen Artikel "Monetary Reform" auf diesen Artikel im Deutschen gekommen. Diese Verlinkung ist aber nicht wirklich zutreffend: der englische Artikel befasst sich mit ökonomischen Theorien zu anderen möglichen Geldverfassungen, der deutsche Artikel beschreibt eher die (historische) tatsächliche Umsetzung und ist überhaupt nicht wirtschaftswissenschaftlich fokussiert. Deshalb müssten diese Artikel anders verlinkt werden. (nicht signierter Beitrag von 141.20.116.46 (Diskussion) 16:28, 17. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Verlinkung zu engl. "Monetary Reform" unpassend 

message: Der Abschnitt beschäftigt sich nicht mit dem Vorboten Staatsbankrott, sondern dem Vorboten des Vorboten. Er unterstellt, dass Deutschland, auf dem Weg in einem solchen werde WP:ZIT#Grundsätze zweiter Punkt beim Zitat vom Bund der Steuerzahler. In der jetzigen Form ist er meines Erachtens nicht als neutral haltbar und sollte am besten neu geschrieben oder einfach nur die ersten zwei Absätze gestrichen werden. Andere Einschätzung? Habitator terrae  22:05, 16. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Habs mal umgesetzt. Habitator terrae  13:04, 17. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Staatsbankrott