Diskussion:Operativer Konstruktivismus

message: Ich habe Omikron23s Ergänzung gelöscht, da sie weder in Bezug auf das Thema noch in Bezug auf die strukturell-funktionale Systemtheorie von Luhmann richtig ist.
Ich denke der erste Fehler liegt darin, von allopoietischen Maschinen zu sprechen und nicht von autopoietischen. Du sagst ja selbst "Die Videokamera kann nicht beobachten im Sinne eines Bewusstseins". Eben darum geht es aber, um das wie der Realitätskonstruktion eines autopoietisch organisierten Systems. Ich stimme Dir zu, daß Photonen ein Medium darstellen, allerdings ist Dein Satz "Besitzt V1 eine Videoleuchte VL, dann sind die Photonen Teil von V1" einfach falsch. Ein Medium kann niemals Teil eines Systems sein (wie sollte es?).
Es ist auch nicht richtig, wennn Du davon sprichst, daß ein autopoietisches System auf etwas dort draußen schließen kann. Jede Information wird systemintern konstruiert - und zwar operativ. Deshalb gibt es auch keine "wahre Natur", die, Deiner Ergänzung nach, erkennbar wäre.
:Hallo alias 62.214.214.221: Also erstens ist es ziemlich unhöflich von dir meinen Beitrag einfach zu löschen, ohne vorher mit mir darüber zu diskutieren, und zweitens hier meine Antwort auf deine interessanten Einwände: 
:Es geht eben gerade nicht um die ontologische Betrachtung einer Differenz, sondern um eine formale Differenz. Der Begriff der Beobachtung bezieht sich auf den Beobachter der Kamera, also auf dich. Eine Systemtheoretische Analyse ist sehr wohl möglich ohne Beobachter im Sinne eines Bewusstseins. 
:Ein Schachcomputer kann beispielsweise dein Spiel beobachten, und im funktionellen Sinne "vernünftig" auf deine Spielzüge reagieren. Es ist aber nicht sehr wahrscheinlich, dass der Schachcomputer sich seiner Existenz und des Schachspiels bewusst ist. Natürlich kann man das nicht wirklich wissen oder beweisen. 
:Wenn du Systemtheoretische Erkenntnisse auf sich selbst bewusste Erkenntnisse reduzierst, dann kastrierst du die systemtheoretische Methodik auf völlig unnötige Weise. Dies würde dann bedeuten, dass soziale Strukturen nicht mehr existieren würden, wenn der Mensch sich seiner Existenz nicht bewusst wäre. Genauso könntest du auch behaupten, ein Schachcomputer könne nicht funktionieren, also keine Funktion haben, da er sich seiner Existenz nicht bewusst sei. Du weisst aber sehr genau, dass er wirklich funktioniert, und sogar deine Spielzüge "erkennt".
:Ich glaube das Missverständnis rührt daher, dass du unter "Beobachten" nicht bewusstes Beobachten, sondern Beobachten im Sinne von "wissen und verstehen" verstehst.
:Eine der Grundlegenden Erkenntnisse der Medium-Form Unterscheidung besteht ja gerade darin, dass jedes Medium zugleich auch Form des "darunter" liegenden Mediums ist, und jede Form auch Medium für die "darüber" liegende Form sein kann. Ob ein Photonenfeld als Medium oder als Form betrachtet wird, ist eine Frage der Funktion des Photonenfeldes. Die Funktion existiert auch ohne Betrachter, aber die Unterscheidung, also die Zuordnung der Begrifflichkeiten "Form" und "Medium" erfolgt im Beobachtungssystem des Beobachters. Die Wahrnehmung unterschiedlicher, separater Systeme ist die Folge der Zuordnung einer Funktion zu einer von dir, also dem Beobachter, vorgenommenen Systemseparation. Letztlich ist jedoch die Summe aller Systeme ein einziges System.
:In dem Moment, in dem du das Medium als Teil des Systems erkennst, ist es eben kein Medium mehr, sondern wird zur Form. Die Begriffe Medium und Form sind als Differenz ontologisch nicht existent. Im Bewusstsein des Beobachters existiert die Unterscheidung aber sehr wohl, wie dein Einwand ja gerade beweist.
:Ich sage ja gerade, dass das System V1 nie wirklich wissen kann, ob "da draussen" etwas existiert. Du als Beobachter weisst aber, dass im "da draussen" relativ zur Kamera, innerhalb deines Vorstellungsvermögens, etwas existiert. Die "wahre Natur" in unserem Beispiel ist nichts anderes als ein System (O1), das nicht Bestandteil des Systems V1 ist. Auch wenn die wahre Natur als solche von V1 nicht erkennbar ist, so wirkt sie doch auf V1 und verändert das System V1 und "existiert" so doch in einem gewissen Sinne für V1. --Omikron23 21:05, 15. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Omikron23s Ergänzung 

message: Hallo, ich habe einen toten Linkt auf meine "Kurze Reise zum Konstruktivismus" korrigiert. Es handelt sich um eine kostenlose Einführung (Konstruktivismus, Kybernetik, Systemtheorie mit Diskussion), die ich für und in Zusammenarbeit mit Studenten geschrieben habe (work in progress) und die glasklar an Luhmann orientiert ist. (Bin selbst ein alter 'Luhmannschüler'.) Gibt es hier einen Sichter, der das netter Weise freigeben würde?--Doc harry 15:36, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Weblinks