Diskussion:PEN Berlin

message: steht (bisher) nicht in der Liste auf der website
--Über-Blick (Diskussion) 14:16, 8. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  [[Nora Gomringer]] 

message: Eine Mitgliederliste mit über 200 Personennamen sollte auf eine eigene Seite ausgegliedert werden. Wenn man sie überhaupt als Teil eines Enzyklopädie ansehen mag. Ich neige dazu, sie ganz wegzulassen und nur diejenigen Namen zu erwähnen, die beim Gründungsprozess hervorgetreten waren. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:52, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Ich stimme dem zu, zumal der Begriff "Gründungsmitglieder" hier fragwürdig ist. Gründungsmitglieder sind eigentlich die, die auf der Gründungsversammlung anwesend waren und bei der Gründung durch Unterzeichnung der Satzung ihre Mitgliedschaft erklärt haben. Vor Ort waren rund 60 Personen, via Zoom zugeschaltet und über die Satzung mit abgestimmt haben rund 100 Personen. Das könnten maximal die Gründungsmitglieder sein. Die 232 sind Initiatoren der Gründung, auf der Webseite steht "Mitgründer". --ViolaSpieler (Diskussion) 15:53, 11. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: +1. Ich denke, eine Liste von Gründungsmitgliedern (unabhängig davon, wie man den Begriff auslegt) ist in dieser epischen Breite weniger von allgemeinem Interesse. Vermutlich ging es nur darum, zu zeigen, wer denn jetzt tatsächlich dem neuen PEN Berlin angehört. Das wäre aber besser mit einer eigenen Kategorie Mitglied im PEN Berlin bei den einzelnen Personenartikeln gelöst, so wie es ja auch eine Kategorie Mitglied im PEN-Zentrum Deutschland gibt. VG --46.114.3.186 00:05, 12. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Danke, das halte ich für eine gute Idee, die bald umgesetzt werden sollte. Ich habe die Liste entfernt und füge sie unten wieder ein, um die Erstellung der neuen Kategorie zu erleichtern. Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 09:48, 12. Jun. 2022 (CEST)

text: Hallo! Ich habe jetzt bei ganz vielen der Personenartikeln jeweils die Kategorie hinzugefügt. Ich hoffe das ist auch in eurem Sinne. Die Kategorie selbst habe ich im Artikel bei den Weblinks hinzugefügt. Liebe Grüße --Kristof 20:52, 14. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Die Liste ist nicht mehr vollständig.  Laut Homepage hat sich die Zahl der Gründer auf 370 erhöht  --2001:16B8:221F:1700:ECE3:2C40:A620:E8AA 06:49, 16. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  @Benutzer:Kristof Magnusson, @ Benutzer:AxelHH
ich habe die Liste der Gründungsmitglieder, die hier fragwürdigerweise in unförmiger Darstellungsweise eingetragen war nun überschrieben und in der kompakten Version, in der sie zuletzt, vor der fragwürdigen Löschaktion existierte, hier herein-copiert, wobei das aus- und einklappbar-tool hier wohl nicht funktioniert, jedenfalls auf meiner Unterseite funktioniert es nicht
nun zu den Argumenten gegen diese damals von Aschmidt vorgenommene Löschaktion verbunden mit dem Appell der Wiedereinfügung und Ergänzung
# wiki ist kein Papier
# das Argument, dass sich die Zahl der Gründern erhöht hat, ist kein Argument gegen die Darstellung der Liste, sondern eher eine für die Ergänzung, noch dazu wo die Liste in der Darstellung als aus- und ein-klappbar dagestellt worden ist
# gerade ein Lexikon in wiki Technik / Form / Struktur ermöglicht es das wiederzugeben und gibt der wikipedia damit den eingentlichen Wert jenseits von Papier-Lexika
# es traut sich bisher wohl kaum jemand die Liste von Widerstandskämpfern gegen den Nationalsozialismus mit ähnlich fragwürdiger Argumentation zu löschen, nur weil sie noch länger als die ausklapbare und einklappbare wer ähnliche sinnvolle, lange Listen kennt kann die hier gerne ergänzen
# hiermit plädiere ich für die Wiedereinfügung und Ergänzung der aus- und einklappbaren Liste der Gründungsmitglieder
# in der Wiedereinfügung sehe ich die Verbesserung der Wikipedia, einen Mehrwert 
	
--Über-Blick (Diskussion) 22:17, 22. Mär. 2023 (CET)

text: Deinen PA habe ich entfernt, und meine Bitte wäre, dass du solche Ausdrücke bitte im kollegialen Austausch vermeidest. Danke. Was meine Zusammenfassungszeile angeht, so entsprache sie dem Verlauf der Artikeldisk, und eine so ausufernde Liste würde ich auch weiterhin als nicht zielführend beurteilen, keine Änderung. YMMV. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:47, 22. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  @ das eine Wort was meine persönliche Empfindung ausdrückt als persönlichen Angriff zu bezeichnen und dann einfach zu entfernen und hier mit hervorgehobener Anmerkung zu dramatisieren, halte ich 1. für übergriffig 2. für übertrieben und unangemessen. 
Das du mit keinem Wort auf meine Argumente eingehst ist bezeichnend und der von dir gewählte Begriff zielführend, angesicht dessen überhaupt nicht klar ist was für ein Ziel du damit meinst extrem nebulös. Noch dazu wo ich den Begriff Ziel aufgrund seiner statischen Reduziertheit, jenseits der allgegenwärtigen Veränderungen durch Zeit und Raum seit vielen Jahren hinterfrage, vermeide und krisiere.
Falls also weiter keine Argumente kommen die auf meine Argumente bezug nehmen, bleibt erstmal abzuwarten was anderendazu meinen. In der Zwischenzeit hoffe ich auf eine Entschuldigung für deine Übergriffigkeit und das Zensieren meiner persönlichen Empfindung.
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 03:21, 23. Mär. 2023 (CET)

text: Könntest du bitte einmal deine Aggression etwas zügeln und einen Gang zurückschalten? Danke. So eine lange Liste von Personen gehört jedenfalls nicht in den Artikel hinein. Was spräche denn dagegen, eine Liste der Gründungsmitglieder von PEN Berlin anzulegen? --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 09:42, 23. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ich verstehe überhaupt nicht, warum die ausklappbare Liste entfernt wurde und warum jetzt damit ein neuer Artikel geschrieben werden soll. Die eingeklappte Liste hat nicht gestört. Wer es nicht wissen wollte, hat sie zu gelassen.  Wer auf der Liste stehen sollte, ob altes oder neu hinzugekommenes Gründungsmitglied, ist eine andere. --AxelHH (Diskussion) 11:27, 23. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  + 1 --Über-Blick (Diskussion) 00:21, 24. Mär. 2023 (CET)

text:  + 1 ich sehe es auch so, einklappbar stört sie nicht, dafür kann sich der interessierte informieren, ganz ohne neuen wikiartikel.-- Donna Gedenk  09:52, 24. Mär. 2023 (CET)

text: -1 einklappbar ist mobil ein Problem, muss auch immer geladen werden. Das Hauptproblem ist aber, dass es sich um Rohdaten handelt, nicht um Wissen (WP:WWNI). Grüße --h-stt !? 17:17, 29. Mär. 2023 (CEST)
replies: text: Dann darf es auch keinen Artikel Liste der Gründungsmitglieder von PEN Berlin  geben. --AxelHH (Diskussion) 17:44, 29. Mär. 2023 (CEST)
replies: text: Bei Listen sehen einige das etwas anders. Es gibt sehr wenige Debatten darum, welche Listen berechtigt sind und welche nicht. Grüße --h-stt !? 20:02, 29. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Mitgliederliste ausgliedern oder weglassen 

message: Bereits im März 2016 gab es einen "PEN-Club (Berlin)" = . In welcher Verbindung er zum PEN-Zentrum Deutschland stand, geht aus dem Normdatensatz leider nicht hervor. --Kolja21 (Diskussion) 17:07, 13. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  "PEN Berlin" vs. "PEN-Club (Berlin)" 

message: sollte man auch vermerken oder nicht? Rabinowich ist jetzt zum beispiel im bord, es gab auch weitere personelle veränderungen dort. -- Donna Gedenk  09:19, 31. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Hier ist sicher das Board gemeint ?! Hab zumindest die Überschrift mal korr. – das kratzt einem ja das Auge aus... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 06:32, 24. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Veränderungen im Board 

message: Zu gelöschten Abschnitt frage ich was die Begründung: rv - das hatte nach der Versammlung keine praktischen Auswirkungen, alle sind sehr fair miteinander umgegangen, daher muss das hier nicht rein soll. Erstmal was bedeutet rv? Da seriöse Medien darüber berichten ist dies aus meiner Sicht von Interesse. --Falkmart (Diskussion) 23:09, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: rv bedeutet Revert - also zurückgesetzt. Und das war alles Berichterstattung im Vorfeld des Kongress. Der Kongress ist dann aber sehr freundlich und ohne Konflikte abgelaufen. Eva Menasse begann und endete ihre Ansprache mit dem Satz "Der PEN Berlin lehnt BDS ab" und die Berichterstattung über den Kongress zog ein entsprechendes Fazit. Es ist also im Ergebnis nichts vorgefallen, als dass ein paar sehr wenige Personen ausgetreten sind. Das ist für die Wikipedia aber nicht von Bedeutung. Um es ganz unmissverständlich zu sagen: Wir hier dürfen nicht auf die offenkundige Verengung der Debattenräume reinfallen und jetzt bei jeder Organisation und jeder Veranstaltung die immer selben Diskussionen als bemerkenswert darstellen. Denn ganz offensichtlich ist das zur Zeit eine allgemeine Diskussion, die in nichts für die jeweilige Organisation und Veranstaltung spezifisch ist. Dann gehört es aber auch nicht in all die Artikel all der Organisationen und Veranstaltungen sondern in die wenigen großen Artikel, die sich mit dem Kern befassen. Nämlich einer fundamentalen Unsicherheit was eigentlich antisemisch ist und wie man in Medien und Organisationen mit den Grenzfällen umgehen soll. Das ist aber um es nochmal zu sagen, nicht spezifisch für den PEN-Berlin sondern wird genau so auch in allen möglichen und unmöglichen Organisationen ausgetragen. Grüße --h-stt !? 01:18, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Sehe ich fundamental anders! Auch die Diskussion im PEN Berlin gehört eben zum Artikel.--Falkmart (Diskussion) 10:05, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: ich sehe es wie falkmart, diese diskussion ist sehr wichtig und gehört in den artikel. ich protestiere auch gegen die löschung.-- Donna Gedenk  11:45, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: ich würde heute am abend zurücksetzen.-- Donna Gedenk  11:37, 25. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Gelöschter Abschnitt