Diskussion:Gagausen

message: Was soll denn dieses "[Haarmann 1975: 392]:" im Abschnitt Sprache für eine Referenz sein. Ohne Literaturliste ist so etwas vollkommen wertlos. --Zinnmann d 21:19, 24. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Literaturabgabe 

message: :Ich mache mich auf die Suche nach einer neuen oder werde selbst eine zeichnen!!!--Danyalov 13:47, 21. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Naja schon erledigt. Danke perconte!--Danyalov 14:27, 21. Aug 2005 (CEST)

text: Gern geschehen ;) --Perconte 14:29, 21. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Historische Flaage gelöscht? Schade 

message: Laut Rudolf A. Mark "Die Völker der ehemaligen Sowjetunion" 1992, ist die Herkunft der Gagausen nicht mit Sicherheit geklärt. Ich füge deswegen die zweite Theorie mit ein.
Die Veränderung "Bulgaren" zu Hunno-Bulgaren gibt keinen Sinn, da die Gagausen, nach dieser Theorie, ja von ihren Vorgängern den orthodoxen Glauben übernommen haben sollen, bevor sie Bulgarien verließen. Eher gehören die nicht christlichen Hunno-Bulgaren zu Theorie 1 !
--J. Patrick Fischer 23:30, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Wenn sie wollen, können sie es revertieren, welches Sinn ergibt, da ihre Quelle es so bestätigt. Aber meine Ansicht ist die durchaus weit verbreitete Ansicht, dass sie Gagaoghusen sind und von den türkischen Stämmen abstammen. Denn soweit ich weiß wurde sie auch wie die Balkan-Türken vertrieben. Ich stelle mal einige Nachforschungen an, wenn ich Zeit finde, denn bei Wiki muss man zur Zeit bei allem etwas nachforschen. Schöne Grüße--Danyalov 12:39, 14. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Nun, dies ist ja in der ersten Theorie und die wird gleichberechtigt hier aufgeführt. Nur wenn sich die Völkerkundler selbst nicht einig sind, sollte man beide Theorien hier aufführen. --J. Patrick Fischer 19:47, 14. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Herkunft der Gagausen 

message: Liegt nach den Quellen, die im Internet verfügbar sind in Bulgarien. Weder in der Türkei, wie ich zuerst meinte, noch in Griechenland.
--J. Patrick Fischer 23:30, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Stimmt ich habe es leider vertauscht, fällt mir gerade ein. Deli Orman wurde definitv dem bulgarischen Territorium hinzugefügt und dies wird im Artikel geändert. Übersetzt heisst es "Irrer Wald". Auch in diesem Gebiet sowie auf dem gesamten Balkan spielte viele Tragödien ab. Eines davon war die Verteibung von 10 Millionen Türken, wovon 3-4 Millionen im osmanischen Thrakien und Deli Orman ankamen. Die überlebenden sind die heutigen Gagausen und die Reste der Balkan-Türken. Mir fällt gerade ein, dass ein Artikel über Deli orman nicht schlecht wäre.--Danyalov 12:37, 14. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Deli Orman 

message: Der Absatz wirft mehr fragen auf, als er beantwortet - der erste Satz beißt sich mit dem Kapitel "Herkunft" - Im 12. Jahrhundert gründeten die Gagausen ein Land mit dem Herrscher Balik Bey.  - schön, wo? Kann man Länder gründen? Wie hieß das "Lans"? Durch den Druck der Bulgaren siedelten die Gagausen 1750 nach Russland ab.  - ah, in Bulgarien vielleicht? Aber andererseits war Bulgarien zu dieser Zeit osmanisch. Fragen über Fragen. --Janneman 22:05, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe die Änderungen von Normta rückgängig gemacht. Es geht nicht an, dass ein über Jahre gewachsener Artikel im Handstreich und POV-gesteuert über den Haufen geworfen wird, noch dazu in offensichtlicher sprachlicher Überforderung. --Gf1961 17:03, 4. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Mir liegt Halil Inalcik vor. Dort wird erwähnt, dass die Gagausen türkmenische (oghusische) Stämme waren, die zusammen mit Sultan Keykavus aus dem Hause Seldschuk, von dem sie ihren Volksnamen "Gagavuz" haben, geflüchtet sind. Das entspricht Punkt 2 des Abschnitts. Inalcik verweist auch auf Paul Wittek. Da beide Namen, die mir vorliegen, zu den reputabelsten Historikern gehören und da der Abschnitt überhaupt keine Quellen aufweist, bin ich etwas skeptisch, ob es nicht Unfug ist, was dort steht:
Punkt 4 sagt, sie seien griechischstämmig, nennt eine griechische Tageszeitung als "Quelle".
Punkt 3 sagt, sie seien bulgarischstämmig, nennt gar keine Quelle.
Punkt 1 sagt, sie stammen von Oghusen ab. Da auch die Türken (Punkt2) von Oghusen abstammen, macht die getrennte Aufzählung keinen Sinn. Vermutlich wusste der Autor nicht, was Oghusen sind. So bleibt von den "vier Theorien", die der Abschnitt als existierend behauptet, nur eine übrig. Die bei Inalcik/Wittek belegte. Es sei denn, die anderen Theorien existieren wirklich. Was sind die Quellen? Welche Historiker vertreten die genannten Theorien? --77.186.13.55 05:47, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: "erste Ergebnisse": der für Punkt 4 genannte Zeitungsartikel aus der griechischen Tageszeitung Kathimerini, auf den mit "Die Gagausen sind Grieche" verwiesen wird, der selbst aber "Greeks in Moldova" heißt, sagt nirgends, dass die Gagausen griechischstämmig sein sollen. In dem Artikel geht es um eine Rundfahrt durch Moldawien, bei der der Journalist Nikos Bardounias auf Griechen in Moldawien trifft, die es dort sicherlich gibt. Daraus scheint der wiki-Autor (wer war das?) schlussgefolgert zu haben, dass Gagausen Griechen sein sollen. --77.186.13.55 17:47, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Was sind die Quellen für den Abschnitt "Herkunft" 

message: Ich finde den Artikel stark verbesserungswürdig. Er krankt m. E. vor allem daran, dass nicht ausreichend zwischen den Gagausen als Ethnie, ihrer Herkunft und ihrer Sprache unterschieden wird. Inwieweit das bereits auf die verwendeten Quellen zurückzuführen ist, kann ich nicht nachprüfen, genausowenig wie ich mangels Kenntnis deren Qualität beurteilen kann. Der Abschnitt "Geschichte" scheint mir aber sehr stark verbesserungswürdig zu sein, weil die verlinkten Begriffe in diesem Abschnitt die Sache weit differenzierter darstellen als dieser Abschnitt, insbesondere der zu Sultan Keykavus.
Zur Sprache ist anzumerken, dass Turksprachen sich generell sehr ähneln und Sprachwechsel von einem Turk-Idiom in ein anderes, auch über größere Familienzusammenhänge hinweg durchaus keinen Sonderfall darstellen. So stammen die Krimtataren mit einiger Sicherheit von türkischen Verbänden nicht-oghusischer Herkunft aus den Steppen der Ukraine und des russischen Südens ab, ihre Sprache wird aber einmal zur Gruppe der nordwesttürkischen Sprachen und ein andermal zur Grüppe der südwestlichen Turksprachen gezählt, was auf das lang andauernde Abhängigkeitsverhältnis zu den Osmanen zurückzuführen ist. Die Sprache der Gagausen, soweit meine spärlichen Kenntnisse von Textproben dieser Sprache reichen, scheint mir eine Varietät des (anatolischen) Türkisch zu sein, mit einigen Besonderheiten des Ausdrucks. So ist der Landesname "Gagauz Yeri" für Sprecher des Türkischen ohne Probleme zu verstehen, er entspricht aber nicht den Gepflogenheiten im Türkischen, Ländernamen zu bilden. Zu dem vorstehend erwähnten Cirit-Spiel ist anzumerken, das dieses auch vom Hof des Osmanischen Sultans berichtet wird. Die christliche Religion der Gagausen weist aber darauf hin, dass sie Abkömmlinge von Gruppen aus dem nordpontischen Bereich sind, die dort schon vor der Ankunft der Mongolen wohnten. Alle danach in diesem Raum auftauchenden Ethnien mit türkischer/tatarischer Identität waren moslemisch geprägt. Die heutige Sprache der Gagausen lässt sich ohne Probleme mit einer Angleichung an die Sprache der in ihrer Heimat lange herrschenden Osmanen erklären.
Vor Erklärungen über die Herkunft des Namens ist zu klären, wann dieses Volk als solches historisch erstmals belegt ist.--Hajo-Muc 01:25, 27. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Verbesserungswürdig 

message: Die Anzahl der Gagausen in der Türkei wird vom Gagausenverein Istanbuls mit bis zu 50.000 beziffert, die jedoch nicht offiziell als Gagausen registriert sind. Die Angaben stehen auf der Homepage des Vereins. 
Es ist aufjedenfall plausibel, da die Türkei bekanntlich Angehörige anderer Turkvölker automatisch als Türken registriert und auch mit sofortiger Wirkung die türkische Staatsbürgerschaft ausstellt. So ist die gängige Praxis. Man sollte den Artikel überarbeiten und die Anzahl der Gagausen in der Türkei auf bis zu 50.000 ändern. http://www.gagauzya.com/dunyada-az-sayida-kalan-gagavuzlara-ne-kadar-sahip-cikiyoruz/ 
: Hm, das ist wohl eine Frage der Zuverlässigkeit der Quelle. Der angeführte Beleg spricht von an die 50.000 gagausischen Frauen, die unregistriert, also „schwarz“, in der Türkei arbeiten. Es handelt sich also anscheinend nicht um eine Wohnbevölkerung. Die in der Tabelle bisher geführten muslimischen Gagausen von Edirne haben damit nichts zu tun. Dieser Angabe liegt offenbar eine abweichende Definition der Gagausen zugrunde. In der Sprachwissenschaft werden mitunter viele/alle balkantürkischen Dialekte als „gagausisch“ bezeichnet, ohne Rücksicht darauf, ob deren Sprecher zu der hier behandelten Ethnie gehören. Der dazu angeführte Beleg stimmt mit der Angabe i. ü. nicht überein, e enthält keine Angaben zu Siedlungsgebiet und Religion und gibt die Zahl mit 5.000 an. --Hajo-Muc (Diskussion) 02:05, 10. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Frauen taucht dort gar nicht auf, kannst du mir die Stelle zeigen? Das Problem ist, dass die Gagausen im Wikipedia-Artikel als vorwiegend Muslime dargestellt werden und somit von den Religiös-Assimilierten vor und während der Gründung der Republik Türkei die Rede ist. Der Verein jedoch bekennt sich auf seiner Webseite klar zum Christentum. Sprachlich besteht ja keine Assimiliationsnotwendigkeit, da die Sprachen minimal abweichen. Das sind offiziell anerkannte Vereine in der Türkei, wenn du willst kann ich denen eine Email schreiben und nach näheren Informationen fragen. Es ist in vielen Fällen auch umgekehrt Gagausen werden in Bulgarien als türkischsprachige Bulgaren bezeichnet und Pomaken wiederrum als Bulgarischsprachige Türken. Tatsache ist jedoch, dass es mehrere Gagausenvereine in der Türkei gibt und eine Zahl bis zu 50.000 erfasst wurde. Wir können den Artikel auf 15.000-50.000 Gagausen ändern. Bei einer Einwohnerzahl von 84 Millionen gehen solche Zahlen einfach unter, es wäre nur fair dass so zu vermerken. Weitere Quellen gibt es nicht und russischen Quellen traue ich nicht, da sie in Gagausien eine russifizierung vorantreiben. Ähnlich wie in Transnistrien. Freu mich auf deine Antwort LG --Safarifruit10 (Diskussion) 03:52, 10. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Tut mir leid, ich bin beim Lesen einem Flüchtigkeitsfehler aufgesessen, was wohl an der späten Nachtstunde lag. Ich habe jetzt probehalber den Text durch Google gejagt und der Translator hat denselben Fehler gemacht (hab ich dann mit einem Korrekturvorschlag an Google zurückgeschickt). Tatsächlich ist 50.000 Gagausen, Frauen nicht eingerechnet, die Rede, die in der Türkei arbeiten («Ayrıca Türkiye’de 50 bin kadar Gagauz kadın kayıt dışı olarak çalışmaktadır» So wäre alles klar gewesen: «Ayrıca Türkiye’de 50 bin kadar Gagauz, kadın kayıt dışı olarak çalışmaktadır» und ich habe in der Nacht irrtümlich das gelesen: «Ayrıca Türkiye’de 50 bin kadar Gagauz kadını kayıt dışı olarak çalışmaktadır» Beim Lautlesen fällt die Sache eher auf.). Es bleibt das Problem, inwieweit die Zahlen korrekt sind, inwieweit es sich um eine Wohnbevölkerung oder um möglicherweise sogar illegale Arbeitsmigranten handelt. Ich bin bei solchen Zahlen von Interessenvertretern sehr skeptisch, seien es Gagausen, Armenier, Kurden oder andere. Du hast recht, dass in dem Wikipedia-Artikel nicht auf die Frage eingegangen wird, welche Bevölkerung hier als Gagausen bezeichnet wird und dass die Zahlen hinterfragbar sind. --Hajo-Muc (Diskussion) 14:32, 10. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Ich habe mal einen Überarbeiten-Baustein gesetzt. --Hajo-Muc (Diskussion) 14:48, 10. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die in der Türkei lebenden als Gagausen bezeichneten Muslime sind die Gacal (Gajal, Gadschal), weil viele die Ansicht vertreten das wären die Muslimische Minderheit unter den Gagausen, da Ihre Sprache dem Gagausischen ähnelt. --Nalanidil (Diskussion) 13:12, 20. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Anzahl Gagausen in der Türkei 

message: Vielleicht sollte deutlicher hervorgehoben werden, dass vor dem ausgehenden 18. Jahrhundert die Gagausen überhaupt nicht erwähnt werden (so jedenfalls mein Kenntnisstand). Sie sind natürlich nicht aus dem Nichts gekommen. Maßgeblich für die Bildung dieser Volksgruppe war aber wohl die konfessionelle Entmischung entlang der unteren Donau, die durch das russische Vordringen ab den Zeiten Katharinas II. ausgelöst wurde: Christen siedelten nördlich der Donau im russischen Einflussbereich, während Muslime in das osmanische Reich südlich der Donau abwanderten. Vorher lebten in dem Gebiet gemischt Christen und Muslime, ebenso gemischt slawisch, wie türkisch Sprechende, wobei die religiösen Trennlinien und die Sprachgrenzen nicht übereinstimmten und der Sprache eine ethnische Signifikanz nicht zukam. --Hajo-Muc (Diskussion) 22:42, 24. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Apropos Geschichte 

message: Die in diesem Artikel angegegeben überwiegend muslimischen 15.000 Gagauzen in Edirne, sind in Wirklichkeit Gacal (Gadschalen) die alle Muslimisch sind. Wenn jemand des Türkischen mächtig ist, bitte lesen: https://www.trakyanet.com/rumeli/makale/trakya-halklari/1451-gacallar.html
Der Link funktioniert. --Nalanidil (Diskussion) 12:57, 27. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Edirne