Diskussion:Wagen

message: Bericht über die Rekonstruktion eines römischen Reisewagens aus der Übergangszeit vom 2./3.JH n.Chr. Zitat:"So entstand zunächst der römische Reisewagen im Lauf der folgenden Monate als Idealvorstellung, nicht als Rekonstruktion eines bestimmten Fundes. Allerdings wurde kein Versuch unternommen, die reichhaltige Giebeldekoration durch Nachbildungen anzudeuten. Der große Fortschritt gegenüber allen vorrömischen Wagen war die federnde Aufhängung der Karosserie mit Lederriemen an seitlich von den Achsen hochgezogenen Trägern - ein Prinzip, das erst über 1000 Jahre später in abgewandelter (um 90° gedrehter) Form an ungarischen Kutschen wieder aufgenommen wurde und so heute noch bei Kinderwagen verwendet wird: Sogar die Lederriemen haben hier überlebt. Die Lehnen des Kutschbockes wurden - entsprechend dem einzigen zur Verfügung stehenden Straubinger Beschlag - gerade und nicht wie sonst gebogen ausgeführt. Der Aufbau wurde mit einer Plane versehen, da dies auf dem Relief von Maria Saal dargestellt ist und sich so auch Nutzlast und Einsatzmöglichkeiten erhöhen."--Ulamm 19:52, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Die Römer waren schon viel weiter 

message: Hallo Benutzer:Hei ber,
Deine Formulierung (sofern Du der Autor bist) kann richtig sein oder auch falsch: 
* Unabhängig ist etwas anderes als gleichzeitig.
* Der Satz: "Die ersten Wagen wurden in Mesopotamien gefunden" erwähnt einen archäologischen Befund.
* Der Satz: "… unabhängig voneinander …" besagt, dass man vermutet, an den anderen Orten habe man ohne Vorbild die selbe Idee gehabt und verwirklicht.
* Bitte begründe Deine Textänderung in der Diskussion u/o mit einer Quellenangabe. Wie Du sehen kannst, habe ich meine Textänderungen entsprechend belegt, soweit sie nicht in gängigen Nachschlagewerken (z.B.Meyer) nachzulesen sind.
* Falls Du Deine Formulierung nicht begründen kannst, bitte ich Dich, sie zu revertieren.
Alles Gute zum neuen Jahr wünscht Dir
--Ulamm 17:53, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Geschichte des Wagens 

message: Eigenlob: Die Szene mit dem Pferdewagen und dem Eisenbahn-Güterwagen finde ich als Einführung zum Thema genial: Sie vereint in sich Jahrhunderte wenn nicht Jahrtausende an Verkehrsgeschichte. Sie vereint Straßen- und Schienenverkehr. Sie ist aus dem realen Leben gegriffen und hat nicht die depressive Sterilität musealer Arranegments. --Ulamm 18:51, 1. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Die Abgrenzung von Begriffen ist von Sprache zu Sprache unterschiedlich und auch der historischen Emtwicklung unterworfen.
Da das deutsche Wort Wagen in Bezug auf den Antrieb absolut neutral ist, ist hier für von Tieren gezogene Wagen das Wort Fuhrwerk angebracht. Der keltische Wortstamm Karre(n) beschränkt sihc bei uns auf einfache einachsige Fahrzeuge.
Im Englischen gibt es neben dem germanischen Wortstamm waggon/wain den keltischen Wortstamm car/cart. Hier ist car der Oberbegriff mit Schwerpunkt auf motorcar, während waggon nur und nicht einmal alle Wagen ohne eigenen Antrieb bezeichnet.
Im Französischen ist das romanische voiture Oberbegriff, im Straßenverkehr mit Schwerpunkt auf eigenen Antrieb und Personenbeförderung. Waggon bezeichnet Fahrzeuge ohne eigenen Antrieb. Schienenfahrzeuge mit Personenbeförderung heißen aber auch dann eher voiture, wenn sie keinen eigenen Antrieb haben: Der Reisezugwagen allgemein heißt voiture, der Spezialfall Schlafwagen wagon lits.--Ulamm 12:34, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Wagen/Fuhrwerk und car/wagon 

message: Hallo JEW, 
Deinen Eintrag, mit der Zeit sei das Pferd zum Stärksten Zugtier geworden, halte ich schlichtweg für falsch. Wie man z.B. bei Seume nachlesen kann, wurden noch um 1800, also prinzipiell bis zum Bau der Eisenbahnen, besonders schwere Lasten auf Ochsenwagen befördert. Dass man z.B. bei Grubenbahnen (geringerer Rollwiderstand!) doch Pferde einsetzte, hat einen anderen Grund: Ochsen waren mit etwa 2 km/h konkurrenzlos langsam.
Gruß --Ulamm 18:31, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zugtiere 

message: Im Jahr 1974 haben Krakauer Archäologen, unter der Leitung von Prof. Janusz Kruk, aus bislang dunklen Zeitgeschichte, Scherben eines Tongefäßes entdeckt ,mit einer außergewöhnlichen Musterung.
Wie sich herausstellte stammen sie aus dem Jahr 3500 Jahr v. Chr. und sind somit die ältesten der Welt. Die darauf dargestellten Piktogramme stellten einige Wagenbilder  mitdaneben hingestellten Rädern dar. Das 5 Rad symbolisiere vermutlich das magisch - rituale Sonnensymbol. Ungewiss ist weiterhin die Bedeutung der symmetrischen Rechtecke: sie könnten Häuser, Zuchttierbehausungen, Felder oder andere Feldarbeitsgeräte darstellen. Sie zeigen auch womöglich Fluss und Wald, zeigen Wasser und Holzreichtum.
Die auf C14 untersuchten organischen Überreste im Gronigen im Holland ergaben dass die Vasenbilder Anfang der Transportära in Europa und der Welt dokumentieren.
Die in der Schweiz, Deutschland und Slowenien entdeckten Ur-Fahrzeuge decken sich mit der Datierung und bestätigen sie. 
Unbekannte Bewohner der heutigen Malopolska (Kleinpolen) haben vermutlich als erste in der Welt das von Tieren gezogene Rad dargestellt, und das vor 5500 Jahren in der Neolithischen Epoche. Sumerische Bilder und ihre Radspielsachen entstanden erst hunderte Jahre später.
Bronocice
Weltbekanntes Dorf Bronocice im Kreis Pinczow, Swietokrzyskie Wojewodschaft hat in den Jahren 1974 - 79 den Archäologen des Krakauer Instituts für Archäologie und Ethnologie der Polnischen Akademie der Wissenschaft und derUniversität von New York in Buffalo - Prof. Sarunas Milisauskas, eingeladen. Man hat dort Überreste großer Mitteleuropäischen Landwirtschaftlichen Siedlung gefunden, die 1000 Jahre von 3800 - 2700 v. Chr. gestanden hat. Sie befand sich auf dem Baski – die Erhöhung, am  Fluss Nidzica und umfasste ca 50 Hektar.
Die Siedlung war durch unbekannte Völker Trichterbecherkultur geprägt.   Das Geschlossene Verteidigungsgebiet umfasste 2,4 Hektar Land und war mit Wassergraben und Palisade umkreist. Bewohner beschäftigten sich hauptsächlich mit der Landwirtschaft. Neue Feldflächen gewannen sie durch Waldrodung. Grundsätzlich wurden Hirse, Mohn, Linsen, Gerste und Lein angebaut. Es wurden Schafe, Rinder, Ziegen und Schweine gezüchtet. Große Anzahl an Schafen und Wolle zeigte zentralisierte Produktion von Wolle und Wollprodukten.  
Im dem Ort, wo man die Vase gefunden hat entstand im Jahr 2003 ein Öffentliches Denkmal, den Ur- Vätern und den Archäologen gewidmet.
In Działoszyce findet jedes zweite Jahr eine archäologische Konferenz statt. 	
Kathi
*http://www.archeo.pan.krakow.pl/engIAE.htm 
*http://bronocice.dzialoszyce.info/
*http://www.antoranz.net/CURIOSA/ZBIOR7/C0709/20070921-QZE02089_Bronocice3.HTM  
*http://en.wikipedia.org/wiki/Wheel
Bronocice ist schon seit fast 1 Jahr erwähnt "Die älteste bildliche Darstellung wurde auf einem Tonkrug in Bronocice (Südpolen) gefunden." und verlinkt.--Ulamm 12:43, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Richtig. Da geht im Keller schon die Bartwickelmaschine und die Diskussionsseite ist wohl auch weniger dazu da, sätzelang olle Kamellen abzuschreiben. Im übrigen habe ich die überflüsigen Einrückungen berichtigt, die ja in wiki einen Kasten erzeugen...
Das Problem liegt schlicht bei genaueren, überprüften und anerkannten Datierungen, die vielleicht in den nächssten 10 Jahren mal zu erhoffen sind. Auch Datierungen in archäologischer Fachliteratur ist nicht ohne weiteres zu vertrauen, wenn nicht saubere Ergebnisse mehrerer verlässlischer Institute vorliegen.HJJHolm 16:10, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Älteste Fahrzeuge der Welt - eine Vase aus Bronocice  

message: "Speichenräder machten die Wagen leichter und dadurch beweglicher. Auch Einachsigkeit war im Sinne der Gewichtsreduktion und Wendigkeit ein Vorteil und keine Primitivität. Ein Beispiel sind die zumeist einachsigen Streitwagen der antiken Hochkulturen. Wegen ihrer leichteren Konstruktion konnten Speichenräder auch größere Durchmesser haben. Solange man noch keine Wälzlager hatte und bei fehlender oder schlechter Federung verbesserte das den Komfort und verminderte den Verschleiß."  
--Habe mir erlaubt zu korigieren.
Speichenräder verbesserten wohl vor allem Lenkbarkeit, Bremsweg usw. !
Größere Räder bügeln in erster Linie besser über Unebenheiten drüber. Der geringere Verschleiß
ist bei diesen primitiven Lagerungen und den anzunehmenden Seitenkräften reine Spekulation.
Also Grüße,--95.117.217.159 18:44, 12. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  * Frühe Verbesserungen */ Auskehlung und Speichen zur Gewichtsreduktion vom Wagen usw. 

message: Was ist ein "anspruchsloser Lieferwagen" ? Ist mein Pkw (mit Blink-, Hup- und Fehlfunktion beim Schließen, mit völlig "unnötigem" "Luxus", mit den erzwungenen Kauf von ungewünschten Komponenten, ohne Farbwahlmöglichkeiten .  . . . . .) ein "kaufkraftabschöpfendes Unsinnsgerät" ? und wenn ja, warum nennen nennen Sie es dann nicht so ? Und ist ein nordamerikanischer PU - das typische (frühe) Lieferfahrzeug schlechthin - die es inzwischen praktisch nur noch mit Automatikgetriebe und ab 7,5 l Hubraum gibt, das "normale anspruchsvolle Lieferfahrzeug" ? (nicht signierter Beitrag von 79.233.136.133 (Diskussion) 09:55, 3. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Ein Karren ist einachsig, ein Wagen mehrachsig. Insofern überschneiden sich die Begriffe in der Regel nicht. Gruss Minoo (Diskussion) 13:28, 12. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Karren / Wagen 

message: Hier fehlt das Verb (und das Satzzeichen am Satzende o.ä.). Leider weiß ich nicht, ob "verwendet" gemeint war oder vielleicht "gefunden"
Originaltext (12.04.2020):
 Teile von Rädern und Wagen wurden sehr früh u. a.
     in der ungarischen Pusta östlich der Alpen in der Baden-Boleraz Kultur
etc 
:Danke für den Tipp. Ich habe "verwendet" eingesetzt, gefunden wurden sie ja nicht früh, sondern später. --Logo 11:52, 12. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Unverständlicher bzw. nicht vollständiger Satz im Abschnitt "Anfänge"