Diskussion:Louis Guntrum Weinkellerei

message: Bitte bei der Darstellung beachten, dass das Weingut laut Website ein eigenständiges Unternehmen ist. --Xipolis (Diskussion) 02:16, 7. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Da hast du recht. Das eine ist e.K das Andere GmbH es ist in der öffentlichen Darstellung und Wahrnehmung aber kaum zu trennen. Vielleicht einfach erwähnen bei Unternehmensstruktur Graf Umarov (Diskussion) 01:35, 8. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Deswegen solle auch die WL Weingut Louis Guntrum beibehalten werden. --Xipolis (Diskussion) 09:05, 8. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Jupp, zumal das Weingut als Gesellschaft wohl deutlich älter ist als die Weinkellerei Graf Umarov (Diskussion) 10:49, 8. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Aber vom Lemma her ist die Kellerei relevanter als das Gut (Nachfrage aufgrund des Verschiebens) ? --Xipolis (Diskussion) 04:05, 9. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Habe gerade den Denkmalschutz-Hinweis gelesen. --Xipolis (Diskussion) 04:42, 9. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Weingut 

message: Momentan heißt es im Artikel:
: Durch die Gründung des Deutsches Kaiserreichs 1871 konnten Weine in alle Teile des Deutschen Reiches sowie in das Ausland vertrieben werden.
Das "konnten" als Bedingung entspricht nicht unbedingt der Quelle, die davon spricht, dass nach der Reichsgründung "der Handel beflügelt" und Wein "bald in alle Teile des Deutschen Reiches vertrieben" wurde. Zuvor wird dort aber der Deutsche Zollverein erwähnt, der 1834 die Grundlage für den innerdeutschen Handel schuf. Und in der Quelle "wurden auch ausländische Kunden beliefert" bezieht sich auch nicht auf die Reichsgründung als Ursache.
MMn ist die Kausalität in der Quelle folgende: Die Reichsgründung führt zu wirtschaftlichem Aufschwung, die dadurch mögliche höhere Nachfrage zu einer Ausweitung des Unternehmens. Das würde auch der üblichen Darstellung der Wirtschaftsgeschichte des Kaiserreichs entsprechen (vgl. Gründerzeit). Die Ausweitung des internationalen Geschäftes ist davon weitgehend unabhängig zu sehen. --jergen ? 14:36, 8. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Ja - das war der Straffung geschuldet. Kann auch anders. Graf Umarov (Diskussion) 14:45, 8. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Reichgründung etc. 

message: Ich mische mich in diese Diskussion ein, weil ich der Betroffene bin. Mein Name ist Louis Konstantin Guntrum, Inhaber des im Handelsregister eingetragenen "Weingut Louis Guntrum" sowie der ebenfalls im Handelsregister eingetragenen "Louis Guntrum Weinkellerei GmbH". Der Eintrag ist korrekt unter "Weingut Louis Guntrum" registriert. 
Weingut Louis Guntrum bewirtschaftet heute 15ha Weinberge in den besten Lagen des Niersteiner "Roten Hangs" (GG-Lagen Pettenthal, Hipping, Oelberg, Orbel) und Oppenheims (Sackträger, Herrenberg, Kreuz). Die eigenerzeugten Weine des Weinguts Louis Guntrum gehören heute wieder zu den besten Weinen Rheinhessens. Die nach eigener Beurteilung subjektiven Beschreibungen des Gault Millau können nicht herangezogen werden, um die Relevanz eines Eintrags bei Wikipedia zu begründen. Gerne übermittele ich Interessierten sowie an dieser Diskussion sich Beteiligenden international anerkannte Auszeichnungen von Decanter, Wine Enthusiast, Jancis Robinson, Japan Wine Challenge, Mundus Vini et.al., deren Neutralität - soweit dies bei Verkostungen möglich ist - anerkannt ist und die die nachhaltige Relevanz des Eintrags belegen. Weingut Louis Guntrum ist - bei allen normalen Auf- und Abbewegungen eines Familienbetriebs im Lauf von 370 Jahren - einer der bekanntesten und relevantesten Weingutsbetriebe in Rheinhessen und seit 2012 in einem steilen qualitativen Aufstieg begriffen. 
Weingut Louis Guntrum ist kein Nebenerwerbsbetrieb, sondern ernährt meine Familie sowie zehn Mitarbeiter und deren Familien. 
Zur rechtlichen Situation und zur Darstellung, daß Jergen offenbar nur unzureichendes Wissen hat und damit nur unzureichend beurteilen kann, ob der Eintrag "Weingut Louis Guntrum" relevant ist oder nicht:
Bis 1981 fungierte das "Weingut Louis Guntrum" als oHg. Per 31.12.1981 wurden das "Weingut Louis Guntrum" als landwirtschaftlicher Vollerwerbsbetrieb der Urproduktion von der Louis Guntrum Weinkellerei GmbH getrennt. Louis Guntrum Weinkellerei GmbH fungierte fortan und bis heute als Vertriebsgesellschaft des Weinguts Louis Guntrum. Damit ist Louis Guntrum Weinkellerei GmbH aber ohne das Weingut Louis Guntrum nicht vorstellbar und mithin "Weingut Louis Guntrum" die Urzelle der Unternehmen. 
Hanns Joachim Guntrum schied zum 30.6.2003 altersbedingt aus dem Weingut Louis Guntrum aus. Sein Sohn Louis Konstantin Guntrum führt das Unternehmen sowie die Louis Guntrum Weinkellerei GmbH seitdem fort. Von 2003 bis 2005 wurden beide Unternehmen gemeinschaftlich als Louis Guntrum GmbH geführt. 2005 wurden sie wieder in die ursprünglichen Firmierungen getrennt.
Die Argumentation von Jergen, daß oder ob Gebäude aus dem Firmenvermögen oder aus Gewinnausschüttungen bezahlt wurden, ist an den Haaren herbeigezogen. Jergen wird weder das Eine noch das Andere belegen können - sowenig wie ich als unmittelbarer Nachfolger der Familie. 
Die Darstellung, ich hätte an einer Handelsreise nach Mumbai teilgenommen, ist nachweislich falsch. Ich hatte mich für diese Reise angemeldet, habe meine Teilnahme aber wegen mangelhafter Vorbereitung der Veranstalter kurzfristig abgesagt. 
Louis Konstantin Guntrum. (nicht signierter Beitrag von 91.63.251.6 (Diskussion) 20:03, 11. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Hallo Konstantin, wir brauchen für alles neutrale Sekundär-Quellen, weil in Artikeln steht nur das, was durch solche Quellen belegt ist. die Quellen müssen dabei nicht online einsehbar sein, nur öffentlich verfügbar. Gruß Graf Umarov (Diskussion) 10:21, 13. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Richtigstellung vom Betroffenen - Weingut Louis Guntrum