Diskussion:Vorsorgepauschale

message: "Arbeitslohn ist der um den Versorgungsfreibetrag und den Altersentlastungsbetrag verminderte Arbeitslohn." - klingt mir stark nach einer endlos-rekursiven Definition!?
Ausgangspunkt für die Bestimmung des Begriffs "Arbeitslohn" ist § 2 der Lohnsteuer-Durchführungsverordnung. Dort heißt es in Abs. 1: 
"Arbeitslohn sind alle Einnahmen, die dem Arbeitnehmer aus dem Dienstverhältnis zufließen. Es ist unerheblich, unter welcher Bezeichnung oder in welcher Form die Einnahmen gewährt werden." 
Zu beachten sind hinsichtlich des Begriffs natürlich alle weiteren Normen, die ihn betreffen. 
--89.27.196.53 23:56, 20. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Begriffe 

message: Die Ausführungen zur Vorsorgepauschale auf der Seite sind nicht vollständig. Der durch das Alterseinkünftegesetz neue § 10c Abs. 5 Einkommensteuergesetz läßt die alternative Anwendung der Absätze 2 bis 4 des alten, bis 31.12.2004 allein anwendbaren § 10c EStG zu. 
Ansatzweise beschrieben ist auf der Seite nur die "Alternative neu", die durch das Alterseinkünftegesetz neu geschaffen wurde. 
Es fehlt eine Darstellung der "Alternative alt", die für die Steuerjahre 2005 und 2006 meist günstiger ist. 
§ 10c Abs. 5 schreibt im übrigen eine sogenannte "Günstigerprüfung" vor, die das Finanzamt von sich, also quasi automatisch durchzuführen hat. Das Finanzamt hat (!) Computer, auch dafür. 
Das bedeutet, daß ein steuerpflichtiger Arbeitnehmer sich beim Ausfüllen des Hauptformulars für die Veranlagung zur Einkommensteuer darauf beschränken kann, seine in den verschiedenen Sparten der Sozialversicherung getätigten Ausgaben, teilweise auch die seines Chefs, anzugeben - soweit das Formular danach "fragt". Im Hauptformular 2005 handelte es sich um die Zeilen 64 und 68 (Anteile zur gesetzlichen Rentenversicherung), ein paar Zeilen tiefer war im Formular 2005 anzugeben, welche Ausgaben welcher von beiden (Chef oder Arbeiter) für Arbeitslosenversicherung / Krankenversicherung getätigt hatte. 
Beim Ausfüllen des Hauptformulars für die Veranlagung zur Einkommensteuer (Millionen von Steuerpflichtigen benutzen es jedes Jahr) gilt es, die Anteile von Arbeitgebern und Arbeitnehmern an den Sozialversicherungsbeiträgen auseinanderzuhalten. 
--89.27.196.53 00:26, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Günstigerprüfung 

message: Dieser Artikel scheint zu suggerieren, daß bei 30.000 Euro Bruttogehalt 2.335 Euro bei der Lohnsteuererberechnung bereits berücksichtigt wurden bzw. (bei Selbständigen) zu berücksichtigen /abzugsfähig sind. *BEIDES* ist einfach Blödsinn, wenn man sich die Einkommensteuer-Grundtabelle und die "dazugehörige" Lohnsteuer(abzugs)tabelle mal ansieht ...
:::Das scheint nicht nur zu suggerieren, das ist auch so, jedenfalls bei Arbeitnehmern. Und wie du Lohnsteuertabelle und Einkommensteuertabelle in Übereinstimmung bringst, ist mir ein Rätsel. Este 08:27, 8. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Falschinfos 

message: Das hier kein normaler Bürger etwas versteht kann daran liegen, dass der Text mehr oder weniger einfach mal aus dem Einkommenssteuergesetz abgeschrieben ist, was ja eindeutig eine seriöse Quelle ist. Nur sollte mal jemand wieder über den Artikel schauen, da zum einen sind es nicht mehr 12 % des Arbeitslohns, sonder nur noch 11 % und der Höchstbetrag sind nicht mehr 1.900 € sondern inwischen nur noch 1.500 €. 
--Llulllu 20:12, 18. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Liebe(r) Llulllu, abgeschrieben ist es wohl nicht, jedenfalls nicht wörtlich. Aber es ist ja ein Wiki. Da Du offenbar eine Expertin oder ein Experte bist: verbessere den Artikel doch einfach so, dass er verständlicher wird. Ich als Laie, der nur seine Lohnsteuer usw per Excel nachrechnet, wüsste nicht, wie weit man da gehen kann. 2010 sind es übrigens 12 % und 1.900 Euro, aber die Pauschale gibt es ja nur noch für die Berechnung der Lohnsteuer(tabellen). Ergänze doch bitte den Dir bekannten Stand bezüglich der Einkommenssteuer 2009 (für die Lohsteuer 2009 wäre es nur noch von historischem Interesse), damit der Artikel endlich rund wird. Beste Grüße, PaulT 08:41, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Ich rede mit dem Finanzamt immer noch über die korrekte Anwendung des Rechts für 2009, das ist aktuelles, nicht historisches Interesse.--Juliabackhausen 13:53, 3. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Achtung LSt =/= ESt. Falls du als AN wirklich noch mit LSt 2009 zu tun hast, müsste es sich um einen LSt-Jahresausgleich handeln. Beim Jahresausgleich geht es aber nur darum, zu hohe monatliche Abzüge auf das ganze Jahr umzuverteilen und da dürfte inzwischen - mehr als 1 Jahr nach der Abgabe der Erklärung - eigentlich auch alles erledigt sein, was 2009 betraf - oder ? - oder hast du als AG nach Ansicht des Amtes Rechenfehler bei der Abführung für deine AN gemacht ? --PhChAK 02:43, 7. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Aktualisieren 

message: in der tat ist der artikel, wie oben angemerkt, sehr steuerbürger-praxis-fern... eine wirklich relevante, quälende frage für den steuerbürger, der grade seine (wahnwitzig aufwändigen) formulare ausfüllt, ist die, ob es nun besser ist, eine "vorsorgepauschale" in anspruch zu nehmen, oder seine vielleicht deutlich niedrigeren aufwändigungen anzugeben, woraufhin dann das grandiose amt wohl sagt: "tja, dann gibt's keine pausale zum abziehen, sondern nur deine realen kosten! ätsch!" könnte das also bitte jemand klar beantworten! danke!!!! --HilmarHansWerner 19:19, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Günstigerprüfung wird nicht vom Steuerpflichtigen durchgeführt, sondern vom Amt. Konkret: du gibst in der Anlage deine tatsächlichen Aufwendungen an. Das Amt rechnet beide Möglichkeiten durch und prüft, welcher Ansatz für dich günstiger ist und setzt den dann an. Das wird dann unter Bemerkungen entsprechend angegeben ("Die Günstigerprüfung hat ergeben, daß ..."). Die tatsächlichen Aufwendungen zu verschweigen, um die Pauschale zu bekommen bzw. zu behalten obwohl die tatsächlichen Aufwendungen niedriger waren, wäre hier bei der Vorsorgepauschale nach 2009 wohl als Betrug oder Hinterziehung anzusehen, wenn es absichtlich erfolgt. Das gilt hier deswegen, weil die Pauschale bei der ESt ja ab 2010 weggefallen ist und daher nur gilt, wenn garkeine ESt-Veranlagung für das Jahr erfolgt, es also bei der bereits abgezogenen LSt bleibt. Was du meinst sind Pauschalen für z.B. Werbungskosten. Da gibt es die Pauschale auch bei ESt-Veranlagung und da wäre es blöd, weniger zu beantragen, als die Pauschale, weil man die auch bei 0-Aufwand bzw. ohne Aufwandsnachweis bekommt. --PhChAK 02:28, 7. Jan. 2012 (CET)
thread_title: 'günstigerprüfung': inanspruchnahme der pauschale oder tatsächliche ausgaben??? 

message: Hallo! Warum gibt es keinen Artikel Vorwegabzug (mehr)? = Vorschlag: Weiterleitung auf diesen Artikel und wenigstens einen Satz dazu - evtl. in Anhalt an http://www.steuertipps.de/lexikon/v/vorwegabzug
("Der Vorwegabzug ist ein Abzugsbetrag bei der Ermittlung der abzugsfähigen Vorsorgeaufwendungen, wie Kranken-, Pflege-, Unfall- und Haftpflichtversicherungen, gesetzliche Rentenversicherungen, Zahlungen, die an die Bundesanstalt für Arbeit oder an bestimmte Lebensversicherungen. Die Kürzungen sollen Nachteile zum Beispiel für Selbstständige ausgleichen, die ihre Beiträge für die Krankenkasse und Rentenversicherung aus versteuertem Einkommen zahlen müssen.
Der Vorwegabzug wird aufgrund der Neuregelungen (u.A. Abzug von Vorsorgeaufwendungen als Sonderausgaben) des Alterseinkünftegesetzes vom 5.7.2004 ab 2011 schrittweise gesenkt") --kai.pedia (Dis.) 13:58, 17. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Vorwegabzug