Diskussion:Synapse

message: "Synapsen sind funktionelle Teile der Erregungsleitungen und der Sinneszellen, die ihren Erregungszustand als mechanische Impulse weitermelden wollen.". Diesen Satz möchte ich im Artikel einfügen. Quelle ist nicht erforderlich. Wenn Erregungsleitungen als über mechanische Synapsen verbundene Neurone definiert werden, so ist der Satz eine logische Ableitung.  --straktur (Diskussion) 21:27, 4. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Für elektrische Synapsen könnte man vielleicht sagen, dass ihre Anteile im Sinne einer Erregungsleitung funktionieren. An chemischen Synapsen aber wird deutich, dass sie nicht Erregung leiten, sondern übertragen. Sie sind nicht ein Teil, sondern eine Verknüpfung mindestens zwei verschiedener Anteile – eines präsynaptischen Membranbereichs der einen Zelle und eines postsynaptischen einer anderen Zelle – mit der ein Raum zwischen diesen überbrückt wird. Die Erregungsübertragung schließt jedoch den Zwischenraum nicht kurz, sondern schafft im Gegenteil die Möglichkeit, dass Erregungen unterschiedliche Wertungen erfahren können. Die gleiche Erregung kann auf nachgeschalte Zellen nicht nur nach der Stärke gewichtet differieren, sondern grundsätzlich verschieden wirken: exzitatorisch die Weiterleitung fördernd oder aber inhibitorisch die weitere Erregungsleitung hemmend. Diese Inhibition erst ermöglicht Kontrastierung, Filterung, Reduktion etc. in afferenten Systemen und macht es für Efferenzen zB. auch möglich, dieselben Motoneuronen außerhalb von Reflexen für andere Bewegungsabläufe einzubinden. Über Synapsen werden Neuronen also nicht einfach so zusammengebunden, dass Erregung weitergeleitet wird, sondern deren jeweiligen Anteile sind oft so verknüpft, dass die Weiterleitung von Erregungen unterdrückt werden kann. Für die Logik von Verschaltungsmustern ist diese Möglichkeit der Negation eine notwendige Voraussetzung. Sie lässt sich übrigens auch strukturell beschreiben. Und bevor Synapsen funktionell werden können, müssen ihre Strukturen gebildet werden. --nanu *diskuss 22:41, 9. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Die Verschaltungen sind Details und ganz spezifisch. Aber der Fakt bleibt, ob chemisch oder elektrisch. Die Erregung wird bearbeitet. Also ist die Synapse eine Funktion für die Erregungsleitung. Das Neuron braucht diese Funktion nicht (also ist die Prä- oder Postsynapse kein funktionelles Teil der Zelle). Das Neuron erbringt eine Dienstleistung. Was hat das Neuron davon? --straktur (Diskussion) 21:34, 11. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Hinweise hemmende Synapsen. Eine Erregungsleitung beginnt beim Rezeptor und endet am Erfolgsorgan. Hemmt eine Synapse, so endet die zugehörige Erregungsleitung dort. Die hemmende Synapse ist ihr Erfolgsorgan. Als Beispiel kann die Kausalität des Apfelgreifens helfen (schöner Apfel -> greifen und essen). Aber jetzt wird ein Wurm sichtbar. Eine andere Erregungsleitung hemmt nun die Kauslität (= Erregungsleitung). Also, egal was an der Synapse passiert, die Synapse ist funktionelles Teil (erfüllt eine Funktion) für die Erregungsleitung. Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche Ansichten zum Begriff Erregungsleitung. --straktur (Diskussion) 11:03, 12. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Mein Senf: Ein Abschnitt "Funktion" ist überflüssig, wenn man die Einleitung so belässt, wie sie da steht. Andernfalls sollte man alles was in der Einleitung zur Funktion steht, herunterziehen in den neuen Abschnitt. Es reicht aber wohl aus, wenn man - wie schon bisher - die Beschreibung der Funktion im Abschnitt "Chemische Synapse" bzw. "Elektrische Synapse" ausführlich darstellt. In der Literatur wird meist unterschieden zwischen E.-leitung am Neuron und E.-übertragung an der Synapse. Ich halte diese Unterscheidung für sinnvoll. mfg --EHaseler (Diskussion) 14:51, 12. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  So einfach ist es nicht. Funktion muss einen Nutzen für andere haben. Nur im Zusammenhang ist Funktion zu begreifen. Wer ist der Nutzer der Synapse? Wer bewertet was die Synapse tut (hemmen, verstärken, abschwächen)? Die Unterscheidung chemisch oder elektrisch berührt die Realisierung, nicht die Funktion selbst. Mein Senf: Die Synapse wird durch den Erfolg der Erregungsleitung bewertet. --straktur (Diskussion) 21:24, 12. Apr. 2013 (CEST)

text: „Für elektrische Synapsen könnte …“ nun nochmal wiederholt werden. Oder mit EHaseler: „In der Literatur wird meist unterschieden zwischen E.-leitung am Neuron und E.-übertragung an der Synapse.“ Diese Unterscheidung halte ich auch für sinnvoll. An chemischen Synapsen wird Erregung nicht mehr geleitet, sondern übertragen, was auch Transmission genannt wird (daher Transmitter). Der von straktur gebrauchte 'E.-Begriff' ist offenbar ein anderer. Lieber Senf aus dem Topf, wo auch Senf drin ist. mfG --nanu *diskuss 13:40, 14. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Hier haben wir prinzipielle Verständnisprobleme. Erregungsleitung wird lokal im Neuron verstanden. Aber eine Erregung verläuft vorgeprägt über viele Neurone. Das ist die eigentliche Definition: die Erregungsleitung vom Rezeptor zum Erfolgsorgan. (auch eine hemmende Synapse ist ein Erfolgsorgan). Die Details am Neuron sind Realisierung, elektrisch oder chemisch - unwichtig für die Funktion. Die Funktion der Erregungsleitung ist die Aktivierung des Erfolgsorgans. Z.B. Wegziehen der Hand von der heißen Herdplatte. (nicht signierter Beitrag von straktur (Diskussion | Beiträge) 19:44, 18. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Aussagen wie "… auch eine hemmende Synapse ist ein Erfolgsorgan" und "… wird durch den Erfolg der Erregungsleitung bewertet." machen ein Verständnis nicht leichter. Prinzipiell wird es problematisch mit eigentlich eigenen Definitionen, noch eher bei eigenwilligen Darstellungen (Worin besteht der Unterschied zwischen aktivierter und inaktiver hemmender Synapse, wenn nicht auf das nachgeschaltete Neuron außerdem von anderer Seite Erregung übertragen wird?). Zurecht sagst Du, die "Erregungsleitung wird lokal im Neuron verstanden." Im nächsten Neuron wird dann eine Erregungsleitung stattfinden können, wenn dahin eine Erregungsübertragung stattgefunden hat (und die Summation exzitatorischer und inhibitorischer PSP überschwellig wird, so dass ein AP gebildet wird). nanu *diskuss 19:55, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: "Synapsen dienen der Übertragung von Signalen, erlauben aber auch deren Modulation, und vermögen darüber hinaus durch anpassende Veränderungen Information zu speichern. " - Reicht diese Darstellung nicht aus zur Umschreibung der Synapsenfunktion? (Statt "von Signalen" würde ich lieber "von Erregung" schreiben.) Genaueres gehört m. E. zur Darstellung des Nervensystems. mfG--EHaseler (Diskussion) 20:04, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Das finde ich an dieser Stelle auch hinreichend und schließe mich dem gerne an. --nanu *diskuss 00:12, 21. Apr. 2013 (CEST)

text: Hinweis zum Erfolgsorgan. Laut Defintion endet eine Erregungsleitung am Erfolgsorgan (meist Muskel). Aber etliche Erregungsleitungen enden hemmend an einer Synapse. Also ist entweder diese Hemmung ein Erfolgsorgan oder die Aussage "endet am Erfolgsorgan" muss erweitert werden: "endet am Erfolgsorgan oder an einer hemmenden Synapse". Ist dies verständlich?--straktur (Diskussion) 22:11, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Überschwellig - AP. Fakt ist, manchmal feuert das Neuron sofort, manchmal nicht trotz gleicher Eingangserregung. Das Neuron sammelt (status quo und  das ARAS erhöht bzw. erniedrigt die Reizschwelle. Bei niedriger Reizschwelle feuert ein Neuron ohne Eingangserregung. Die Erregungsleitung beginnt dann dort ohne Anregung von Rezeptoren. --straktur (Diskussion) 22:11, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  "Worin besteht der Unterschied zwischen aktivierter und inaktiver hemmender Synapse" Verstehe ich nicht.--straktur (Diskussion) 22:11, 20. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Die Erregungsleitung endet präsynaptisch. Nach der Erregungsübertragung kann postsynaptisch auch eine hemmende Potentialänderung auftreten. Die kann sich dann auf ein Erfolgsorgan beziehen (zB kontralaterale Extensoren beim Beispiel Beugereflex oben), ist jedoch keines. Wenn nicht außerdem von anderer Seite zur Erregungsbildung beigetragen wird, gibt es keinen Unterschied, der bewertet werden könnte. --nanu *diskuss 00:12, 21. Apr. 2013 (CEST)

text: Lese ich erst jetzt. Der Satz Die Erregungsleitung endet präsynaptisch ist falsch. Richtig: Manche Erregungen wirken im und am Neuron hemmend andere Erregungsleitungen (nicht der Transmitter hemmt oder verstärkt). Und das Neuron feuert über das Axon nicht nach dem Gießkannenprinzip, sondern feuert ganz speziell an einzelne Endköpfchen. Das Neuron ist an unzähligen Erregungsleitungen beteiligt und jede einzelne wird summiert oder gehemmt. Nicht das Neuron, sondern die durchlaufende Erregungsleitung ergibt das funktionelle Teil (bis 60 000). --straktur (Diskussion) 22:46, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hier scheint ein Sprachproblem vorzuliegen. straktur benutzt das Wort "Leitung" im Sinne von Wasser- oder Telefonleitungen als Bezeichnung für eine Struktur ("funktioneller Teil"!). In der Literatur wird der Ausdruck (bis zum Beweis des Gegenteils) nur verwendet für einen Vorgang, und damit für die Funktion des Neurons. Bei wikipedia sollten die Begriffe nur so verwendet werden, wie sie in der deutschsprachigen Literatur üblich sind. Andernfalls käme es zu einer heillosen Konfusion. mfG --EHaseler (Diskussion) 11:44, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. --nanu *diskuss 23:48, 1. Mai 2013 (CEST)

text:  Was ist der korrekte Begiff für die Weitergabe (Leitung) einer Erregung über viele Neurone? Ich kenne nur den Begriff Erregungsleitung. Saltatory conduction (engl) beschreibt nur einen Teil und Eigenschaft (springend). --straktur (Diskussion) 21:48, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Beispiel aus der Literatur (Rein/Schneider: Einführung in die Physiologie des Menschen, Springer 1971; - ein "Klassiker"): Erregungsleitung (saltatorisch oder -bei marklosen Fasern - kontinuierlich) findet statt am Neuron; an der Synapse findet Erregunsübertragung statt. Silbernagl/Despopoulos: dtv-Atlas der Physiologie: Fortleitung des Aktionspotentials und Neuromuskuläre Erregungsübertragung. Für den Gesamtvorgang finde ich keinen zusammenfassenden Begriff. mfG --EHaseler (Diskussion) 09:25, 1. Mai 2013 (CEST)

text: berechtige Kritik: Erregungsleitung wird derzeitig im und am Neuron verstanden. Der Pschyrembel (Aufl. 257) kennt den Begriff Erregungsleitung nicht. Dort ist zu finden Erregungswechsel, ektope Erregung, saltatorische Erregung, Erregungsleitungssörung, Erregungsleitungssystem, Erregungsphase. ABER: die einzelnen Erregungen ergeben eine Kette und nur so ergibt sich eine Funktion (z.B. Reflex). Ein Begriff für die Kette vom Rezeptor zur Handlung (Erfolgsorgan) dringend erforderlich. Prof. Reichenbach schreibt: "Die Aufgabe des Gehirns und seiner Nervenzellen ist es, Informationen über die Sinnesorgane aufzunehmen, zu verarbeiten, zu speichern und durch Impulse an die Muskeln unser Verhalten zu steuern. Diese Nervenzellen sind über Kontaktstellen, die Synapsen, jeweils mit unzähligen anderen Nervenzellen verbunden. Über diese Synapsen werden Informationen durch chemische Botenstoffe, meist Glutamat, von einer Zelle an die nächste weitergegeben." Reichenbach erklärt Funktion und diese und nur diese ist bewertbar (Nutzen der Funktion). Genau dafür ist ein Begriff notwendig. --straktur (Diskussion) 21:05, 2. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Wie ich lese, spricht (auch) Herr Reichenbach nicht von "Erregungsleitungen". Und es wäre bestimmt nicht unsere Aufgabe, Begriffe zu finden, weil jemand sie notwendig findet. Sei's drum: Sprichst Du nicht selbst von Erregungskette? Im übrigen kann man schlecht von "Erregungsleitungsstörung" sprechen und den Begriff "Erregungsleitung" nicht kennen. Möglicherweise hilft Dir die Überlegung, was "z.B. Reflex" heißt. --nanu *diskuss 00:24, 3. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Ich brauche einen Begriff für die Erregungsleitung vom Rezeptor zum Erfolgsorgan. Es gibt keinen. http://flexikon.doccheck.com/de/Erregungsleitung flexikon] hat dies von Wiki übernommen und der Text ist meiner. Die Erregung wird über viele Neurone geleitet. Leider beschränkt sich der Begriff Erregungsleitung am und im Neuron. Die heutige Wissenschaft ist befangen in der Lokalisation. --straktur (Diskussion) 21:37, 6. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Begriffe zu finden bzw. zu erfinden und mit WP zu multiplizieren, ist nicht Sinn dieses Projekts. Auch sehen es manche hier nicht gern, wenn ihre Diskussionsbeiträge von anderen geändert werden. Falls Du Dich etwas eingehender mit Deinem Gegenstand auseinandersetzen würdest, vielleicht auch unter wissenschaftshistorischer Perspektive, entstünden womöglich andere Bedürfnisse. Die Neurowissenschaft war mal befangen in der Synzytiumtheorie. Erst nach Cajals Leistungen wurde das anders. --nanu *diskuss 22:44, 6. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Meiner Ansicht nach ist dem nichts mehr hinzuzufügen. Ich verabschiede mich also aus dieser Diskussion. mfG --EHaseler (Diskussion) 19:09, 7. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Funktion 

message: Wäre interessant, zu wissen, wie das Calcium wieder aus dem Endköpfchen hinauskommt, nachdem es die Freisetzung der Neurotransmitter bewirkt hat.
(Der vorstehende Beitrag wurde am 26.8.2007, 12:50 [MESZ] abgesendet.)
:Hi,
:vermute mal durch Transportproteine. Aber genau weiß ich es auch nicht. Warum strömt überigends Ca2+ in das Endknöpfchen? Gibt es da einen chemischen oder elektrischen Gradienten?
:Eule
:(Der vorstehende Beitrag wurde am 7.9.2008, 15:29 [MESZ] abgesendet.)
::Ca2+ ist ja zweifach positiv geladen, wodurch es vermutlich ein recht starkes Bestreben hat das (relativ) negativere Zellinnere aufzusuchen. (nicht signierter Beitrag von 31.16.210.153 (Diskussion) 19:53, 26. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Wie kommt das Calcium zurück in den synaptischen Spalt 

message: Man könnte auch die Neuroepileptika im Zusammenhang mit den Synapsengiften kurz mit in den Artikel einarbeiten, denn Sie zeigen das es auch gesundheitlich positive Möglichkeiten gibt den Verkehr von Transmittern(z.B. Dopamin) zu unterbinden. (nicht signierter Beitrag von 82.83.95.173 (Diskussion | Beiträge) 17:18, 25. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Synapsengifte 

message: In Kooperation mit einem WP US Neurologen habe ich einen 60 Sekunden Videoclip / 13MB über Synapsen erstellt.  Ratschläge / Kritik bezüglich einer Verbesserung bitte anfügen (ich bin kein Neurologe, so bitte einfach halten).  Das Original zum Voice-over in Deutsch kann ich als .mov zur Verfügung stellen.  --Cookatoo.ergo.ZooM 17:07, 9. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Bei mir stoppt das Video bei Sekunde 6 und läuft dann nicht weiter. Ansonsten fände ich eine 2D-Animation wie :Datei:Sinapsi.gif oder ein gut gezeichnete Vektorgrafik mit Pfeilen ansprechender. Matthias 22:08, 16. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Gerade getestet.  Bei mir läauft der Clip die vollen 60 Sekunden ohne Probleme.  --Cookatoo.ergo.ZooM 00:55, 18. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Funktioniert bei mir mittlerweile auch. Eine deutschsprachige Version wäre natürlich schön. Gruß Matthias (Diskussion) 18:32, 20. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Synopsis der Synapis 

message: Der Begriff "Sensorische Integration" bezieht sich – wie sowohl dem verlinkten Artikel als auch dem englischen Pendant zu entnehmen ist – auf die Integration verschiedener sensorischer Systeme unterschiedlicher Sinnesqualitäten (vestibulär, propriozeptiv, taktil, auditiv, visuell) in multimodale Körperschemata, mit denen komplexe Handlungsbezüge realisiert werden. Gegenstand dieses begrifflichen Konzepts (häufig und besser auch als Sensomotorische Integration bezeichnet) sind Leistungen auf systemischer Ebene, solche des Nervensystems als ganzem, weshalb auch psychosoziale Dimensionen eine Rolle spielen.
Diese spielen verständlicherweise für die Verrechnung von postsysnaptischen Potentialen (EPSP und IPSP) in einem einzelnen Neuron, um die es in diesem Artikel Synapse geht, keine Rolle.
Denn die Ebene des Nervensystems, auf der afferenten Systemen Sinnesmodalitäten zugeordnet werden können, ist eine andere als die Ebene des Neurons, auf der dies gar nicht möglich wäre.
In dem verlinkten Artikel steht deshalb nichts zur Signalprozession eines einzelnen Neurons, da dies nicht sein Thema ist. Der Link passt hier also nicht. --nanu *diskuss 21:55, 16. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Sensorische Integration findet auf systemischer Ebene statt 

message: Dieser Begriff war schon drin. Wurde aber wohl gelöscht, warum?  siehe http://www.spektrum.de/magazin/jaeten-im-gehirn/839279  jaeten-im-gehirn]--straktur (Diskussion) 15:47, 22. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Jäten