Diskussion:Massaker von Paris

message: Ein Beleg findet sich in Alistair Horne, A Savage War of Peace, Algeria 1954 - 1962 (London, 1977, rev. and updated paperback edition 1996, ISBN 0-333-66951-7), S. 500. Horne spricht im Zeitraum August/September 1961 von 16 getöteten und 45 verletzten Polizisten.
Das entschuldigt natürlich nicht das Verhalten der Polizei, allerdings erklärt dieser Umstand die extrem aufgeheizte Stimmung in deren Reihen. Demonstrationen waren und sind in Frankreich ja nicht gerade selten und in der Regel kommt es dabei nicht zu Massenmorden durch die Ordnungskräfte.
(Der vorstehende Beitrag stammt von 80.108.126.134 – 21:11, 2. Apr. 2008 (MESZ)
replies: text: Das ist mal wieder typisch Wikipedia. Man relativiert, bis vom Skandal nichts mehr übrig bleibt. Die Polizei hat ja nur zurückgeschossen. Und der Polizeipräfekt von Paris, ein ehemaliger Kriegsverbrecher, ist das arme Opfer von Stimmungen innerhalb der Polizei? Nein, es waren nicht irgendwelche Pariser Bürger, auf die man schoss, es waren algerische Immigranten. Eine Feinderklärung mit sofortiger Exekution. --Peewit 01:15, 14. Jan. 2011 (CET)

text: Polizisten wurden durch die FLN (Front de Libération National) erschossen, weil diese zuvor in den Pariser Kommissariaten unzählige Nordafrikaner folterten und töteten. Man darf nicht vergessen, dass der Chef der Polizei Maurice Papon war, der bereits 1943 viele französische Juden nach Auschwitz schickte. Er wusste also, was eine Sonderbehandlung war. Übrigens ist es kein Zufall, dass 70% aller Fremdenlegionären 1957 Deutsche waren, darunter viele ehemalige Angehörige der SS und Gestapo. Auschwitz fand im Algerienkrieg einen gewissen Nachhall. Maurice Papon gehörte zum hässlichen Gesicht des Algerienkrieges. Die FLN versuchte sich in Paris zu verteidigen gegen diesen Nazikollaborateur, der seine Methoden nicht verlernt hatte.  -- 89.217.68.69 00:43, 22. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Fremdenlegion ? SS ? Also bei der Pariser Polizei oder den französischen Geheimdiensten waren vermutlich eher keine Deutschen. Was soll das. Abgesehen davon, die Fremdenlegion bestand 1961 allenfalls gerüchteweise "zu 70 % aus Deutschen", nicht aber in der Realität. Die französischen Militär- und Repressionsorgane hatten bei ihrer großen imperialistischen Erfahrung sicherlich keine Nachhilfe durch Deutsche nötig, wie schon die Massaker in Algerien 1945 zeigten. Und was Maurice Papon, das häßliche Gesicht des Algerienkrieges angeht: hatte dieser Krieg auch ein hübsches ? --Oenie 09:29, 27. Jan. 2011 (CET)

text:  Meine Fresse, da geht wohl die umerzogene Fantasie mit einigen Leuten durch. Hier werden die wildesten Zusammenhaenge zwischen Dingen hergestellt und das ganz ohne Belege; nur auf Spekulation beruhend. --41.151.217.71 21:10, 31. Aug. 2012 (CEST)

text: Aha. Und was hat das alles mit Maurice Papon und den ihm unterstellten Polizeikräften im Herbst 1961 in Paris zu tun ? --Oenie 13:03, 29. Jan. 2011 (CET)

text:  Da moechte ich doch mal allzugerne die Belege zu sehen. Z.B. ob in der Gironde irgendwelche zu deportierenden Juden gefoltert und/oder getoetet wurden. Wahrscheinlich eher nicht. Aber in der Fantasie von Exterminationisten ist bekanntlich fast alles moeglich. --41.151.217.71 21:13, 31. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Quellen wären natürlich schön und hilfreich, aber so absurd ist das grundsätzlich nicht. Es gibt da die seltsamsten Konstellationen, so hat ja z.B. Klaus Barbie sein "Schlächter von Lyon"-Wissen in den 1960ern südamerikanischen Diktatoren zur Verfügung gestellt, z.B. dem deutschstämmigen Hugo Banzer. Da hat er dann halt mit seinem WK2-Anti-Guerilla-Wissen linke Oppositionelle massakriert (so klar steht das natürlich nicht in unserem Artikel...), und Papon ging eben auf Algerier los. Die Welt ist bunt. Gerade den Teil mit den Folterzentren in Frankreich finde ich nicht allzuweit hergeholt: Mit der Französischen Doktrin hatte F in Algerien ab etwa 1957 massenhafte und systematische Folter bis zum Tod zum strategischen Mittel der Kriegführung gemacht. Es entspricht eigentlich nur der militärischen Logik, dass sie das dann auch gegen die Exil-Algerier zuhause eingesetzt haben. Aber: Ohne Quellen ist das natürlich alles Schall und Rauch. Pittigrilli (Diskussion) 21:41, 31. Aug. 2012 (CEST)

text: Quellenangabe ist überhaupt kein Problem. Die Informationen zu Papon, Auschwitz, Gironde, Constantine, Algerienkrieg, Massaker von Paris 1961, Judenverfolgung sind unter Maurice Papon, Wikipedia.fr zu finden. Papon ist ewig seinen Grundsätzen der Folter treu geblieben und wurde nie dafür wirklich bestraft. --194.230.71.235 15:30, 19. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Vorgeschichte des Massakers; Edit von 790 betreffend Anschläge der FLN auf Polizisten in Frankreich 

message: Ich zweifle ob der Begriffklärungshinweis wirklich sinnvoll ist. -- itu (Disk) 16:20, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich war irritiert, als ich bei Google nach dem Lemma gesucht hatte und ziemlich viele Zeitungsartikel zu Charlie Hebdo fand. Die Formulierung kann gern noch geändert werden, aber lieber einen Hinweis zuviel als zuwenig dachte ich. Was denkst du? (Wenn nur für Lemmata so etwas stehen sollte, würde ich hier nachlesen ob das Lemma auch für C.Hebdo zuträfe.) -- Amtiss, SNAFU ? 16:37, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  BKH 

message: Es sind falsche Informationen über die Gründe von der Massaker von Paris.
Die Algerier haben bloß demonstriert, haben keine Polizisten in Paris getötet. 
Mein eigene Vater war dabei.
Der Krieg war in Algerien.
Die Französische Behörden haben mitbekommen, dass die in Frankreich lebende Algerier Sympathie für das FLN hatten. Sie hatten dann auf die Algerier eine Sperrstunde verordnet. Die Algerier protestierten mit ihre kleine Kinder dagegen und sie wurden von der Polizei beschossen. Es waren auch einige Franzosen in der Demo dabei. (nicht signierter Beitrag von 88.66.155.135 (Diskussion) 21:46, 1. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Die Algerier haben nichts mit dem Massaker von Armeniern zu tun 

message: @Qaswa : 
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Massaker_von_Paris&type=revision&diff=216451673&oldid=216449254 
aus „es handele sich um unverzeihliche Verbrechen der Republik“   hast du gemacht  „... unverzeihliche Verbrechen für die Republik“ 
Im O-Ton steht  "les crimes commis cette nuit-là sous l’autorité de Maurice Papon sont inexcusables pour la République." - 
Wenn ich „Verbrechen für die Republik“ lese, assoziiere ich  "Verbrechen, für die Repoublik begangen wurden, im Interesse der Republkik. 
Hast du evt eine andere Übersetzung ? --62.143.123.33 13:48, 18. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: "für die Republik" bezieht sich im Original offenbar auf "unverzeihlich". Also muss dies auch im Deutschen klar werden. --2A0A:A541:3BC5:0:1CEC:514B:58C:93F1 20:48, 19. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Übersetzung von "pour" 

message: https://www.dfi.de/pdf-Dateien/abschlussarbeiten/BA-Goettel.pdf  
--62.143.123.33 18:38, 18. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Bachelorarbeit (2018) 

message: "Dies wurde dargestellt als Reaktion auf die kurz davor begonnenen Angriffe [...]" – Das heißt im Klartext: Eigentlich war es ganz anders. Nämlich wie? --2A02:8109:A303:1000:1548:C799:A937:2766 16:51, 13. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Dies wurde dargestellt 

message: Im Spiegel vom 17.10.2011 heißt es:
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Es war ein Gewaltausbruch mit Ansage. In den Monaten vor der Demonstration war es immer wieder zu Angriffen der FLN auf die französische Polizei gekommen; von 1958 bis 1961 starben 54 Polizisten bei Attentaten, so dass in Paris schließlich eine nächtliche Ausgangssperre für die Algerier verhängt wurde. Der gnadenlose Krieg, der seit sieben Jahren in Algerien tobte, griff langsam auf Frankreich über.
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Nichts davon findet sich hier im Wikipedia-Artikel – wie kann das sein? --2A02:8109:A303:1000:1548:C799:A937:2766 18:01, 13. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Hintergrund