Diskussion:Wenzbach (München)

message: Die Aussagen im geschichtlichen Abschnitt stützen sich offenbar auf den Weblink des Titels Vae victis.
Danach war Göring unter den elf genannten „Hingerichteten“ mitgezählt, der allerdings bekanntlich vor der Hinrichtung Suizid behangen hat, also eben nicht hingerichtet wurde. Zitat (Hervorhebung von mir):
:„30 oder 40 Soldaten schleppen die elf Sperrholzkisten in den Keller des aus grauen Steinblöcken errichteten Krematoriums, wo sich die Verbrennungsöfen befinden. Die hölzernen Särge werden geöffnet und die, in Bettlacken gehüllten Leichen, von Amerikanischen, Britischen, Französischen und Sowjetischen Offizieren inspiziert. Erst jetzt erfahren die Anwesenden die wahre Identität der Toten. Es sind die Leichen der in der Nacht zuvor am Galgen hingerichteten Nazi Hauptkriegsverbrecher. George Munger ist Hermann Göring, der sich kurz vor seiner Hinrichtung mit Zyankali das Leben nimmt. Der Judenhasser und Herausgeber der propagandistischen Hetzschrift „Der Stürmer“, Julius Streicher, wird als „Abraham Goldberg“ ohne jegliches Zeremoniell in den Ofen geschoben. Ein letzter Triumph über einen rassistischen Menschenhasser. Nacheinander werden in den Öfen zu Staub verbrannt: Außenminister Joachim von Ribbentrop, Chef des Oberkommandos der Wehrmacht Wilhelm Keitel, der Chef der Sicherheitspolizei und des RSHA, Ernst Kaltenbrunner, Reichsminister für die besetzten Ostgebiete Alfred Rosenberg, der Generalgouverneur von Polen Hans Frank, Innenminister Wilhelm Frick, Gauleiter von Thüringen Fritz Sauckel, Generaloberst Alfred Jodl und der Reichskommissar für die Niederlande Arthur Seyss-Inquart.“
Folgendes erscheint mir äußerst ungereimt. Zitat (Hervorhebung von mir):
:„75 Meter unterhalb der Villa stellen die Soldaten neben dem, kaum drei Meter breiten Bach, die elf Zylinder in das Gras und beginnen mit Äxten auf die Urnen einzuschlagen bis sie aufplatzen. Achtlos schütten sie den Inhalt, die sterblichen Überreste, der, am Vortag in der Turnhalle des Nürnberger Gefängnisses gehenkten deutschen Hauptkriegsverbrecher, in den Bach, der die Leichenasche davonträgt. Die leeren Behälter zerschlagen die Militärs mit Äxten und treten das zerfetzte Blech mit ihren Stiefeln platt. Nichts darf mehr von den Nazi-Verbrechern und deutschen Regierungsmitgliedern übrig bleiben, nichts soll mehr an den Abschaum der Menschheit erinnern.“
Im Artikel wird dagegen behauptet, die bestattenden amerikanischen Soldaten seien wohl davon ausgegangen, es mit den sterblichen Überresten amerikanischer Soldaten zu tun zu haben. Aber hätten Sie diese und die Urnen dann so achtlos zu behandeln gewagt? Und haben Urnen nicht immer funktionelle Öffnungen, so dass also die anfänglichen Axthiebe nun gewiss nicht nötig gewesen wären? Jedenfalls aber können die Bestatter nicht zugleich im Unwissen über die Herkunft der Aschen gewesen sein und zugleich versucht haben, auf diese rabiate Art eine Damnatio memoriae an ihnen zu verrichten.
Das Ganze riecht für mich zehn Meilen gegen den Wind nach einer durch Widersprüchlichkeit verunglückten Legendenbildung von welcher Seite auch immer, wie dergleichen gewöhnlich nur in Heiligen Offenbarungsschriften vorzukommen pflegt, gegen welche die Einrede der Unlogik nicht zulässig ist.
Man achte übrigens auch auf die unzähligen Zeichensetzungsfehler im Text des Weblinks; schon das sollte ihn jedem verdächtig machen. 
--Silvicola Disk 00:32, 4. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Die Widersprüche habe ich gestern auch gesehen, habe mich dabei aber an die Ausführungen von Werner Masers Buch gehalten, der hier definitiv die reputabelste Quelle ist. --Kuebi [✍ · Δ] 10:19, 4. Nov. 2018 (CET)

text: Maser ist als Quelle draußen. Reputablere Quellen sind jetzt drin. Die beschreiben den Vorgang allerdings weitgehend ähnlich. --Kuebi [✍ · Δ] 10:52, 4. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Es ist geschichtlich völlig bedeutungslos, wie groß die Zylinder waren und was die Soldaten vermutlich gedacht haben könnten. Irrelevant für den Wenzbach, irrelevant für die Geschichte und irrelevant für WP.--5gloggerDisk 20:37, 4. Nov. 2018 (CET)

text: In der Tat, solche „beseitigenden“ Bestattungen von eigenen Armeeangehörigen erscheinen ohnehin unplausibel. Und selbst wenn die Aussage so im Buch zu einem ganz anderen Thema stünde, sollte man sich fragen, ob das dann dort nicht vielleicht nur en passant erwähnt wird und gar nicht auf eigenen Nachforschungen beruht, sondern eine weitere Station der Stillen Post ist. --Silvicola Disk 20:03, 4. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Der letzte Satz des Artikels gibt die Vermutung einer Vermutung wieder und sollte gestrichen werden. Im Übrigen wundere ich mich auch sehr, dass die Asche tödlich verunglückter US-Soldaten in den Bach gestreut worden sein soll. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:54, 4. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Die ausführenden Soldaten wussten nicht, mit wessen sterblichen Überresten sie hantierten. Da sie diese Tätigkeit routinemäßig verrichteten, nahmen sie vermutlich an, dass es sich um die Asche tödlich verunglückter GIs handelte. Niemand kann heute wissen, was sie damals wirklich wussten, und was sie vermutlich annahmen. Solche Formulierungen sind vermutlich unenzyklopädisch, und ich nehme an, man kann sie vermutlich weglassen. --Rufus46 15:33, 5. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Das mit den GIs bezog sich wohl eher auf das Krematorium, wohin die Särge unter Decknamen gebracht worden waren, wohl kaum auf die Soldaten am Bach. --bjs  09:17, 6. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Warum liest denn eigentlich keiner die angegebenen Quellen? Nur weil es einfacher ist hier zu spekulieren?. --Kuebi [✍ · Δ] 16:44, 7. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Die Quellen sind ja in sich widersprüchlich. Einmal hielten die Soldaten das für GIs, einmal zerfetzten Sie die Urnen, damit nichts mehr an die Kriegsverbrecher erinnert. Das kann nicht beides stimmen, da spekulieren doch wohl schon die Quellen. Eine Quelle sagt ja auch, dass der Anschein erweckt werden sollte, die Soldaten sollten vor Ihrer Überführung in die USA eingeäschert werden. Fest steht wohl nur, dass die Särge unter amerikanischen Decknamen ins Krematorium gebracht wurden, nicht was die Soldaten am Bach dachten. --bjs  11:56, 8. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Ungenaues und Ungereimtes