Diskussion:Martin von Tours

message: Martin ist nicht Landespatron von Wien und Niederösterreich. Das ist Leopold (Luitpold, der Babenberger), der am 15.11. gefeiert wird. Daher lösche ich "Wien und Niederösterreich".
Markus Friedel
Weiß einer warum der heutige Martinsweck (oder Stutenkerl) immer eine kleine Gipspfeife trägt.
Hoffe, daß man hier Fragen stellen darf - und das nicht irgendwie in den Artikel reinkommt :)
Gruß Günter
Hallo Günter,
ursprünglich stellte der Stutenkerl oder das auch Weckmann oder Piepenkerl (niederdt. für "Pfeifen"kerl) genannte Gebäck einen Bischof mit seinem Krummstab dar. Im Laufe der Zeit wurde daraus eine Pfeife. Dies Gebäck wurde traditionell zu St. Martin (11.11.) oder zu St. Nikolaus (6.12.) gebacken, die beide heilige Bischöfe waren.
Gruß
Alexander
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Sorry, aber der Artikel liest sich wie eine Heiligenvita. Was daran historisch ist, ist für mich daher unklar. Sätze wie "[...] vertiefte sich sein Glaube" sind ziemlich starker Tobak. Aus welcher Quelle stammt denn dieser Text? Welche der angegebenen Literatur wurde da verarbeitet? (nicht signierter Beitrag von 89.247.55.91 (Diskussion) 00:20, 1. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Vermischtes 

message: Mal ne Frage: bei Martin steht, das Rad sei sein (oder eines seiner) ikonographischen Attribute, schaut man unter den Attirnuten nach, findet sich dort nur die Gans, das Rad aber bei anderen Heiligen ... was stimmt nun?
Gruß
Thomas
 Der Mantel bedeutete "Schutz und Schirm" 
Jemand unter seinen Mantel nehmen, bzw. den Mantel teilen oder den Mantel reichen, war ein uraltes (germanisches ?) Rechtssymbol. Ich verweise auf die "Schutzmantel-Madonna". Die Legende hat es als Hilfstat gegenüber einem nackten Menschen ausgedehnt, wie überhaupt die Wohltaten des Martin weitgehend fromme Legenden sind.
Das Rad war nie Martins Attribut. Seine Attribute: auf einem weißen Pferd reitend dargestellt mit dem Mantel und fallweise einer Gans. --Kelticus 18:20, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  ikonographische Attibute unklar 

message: habe mal gehört, dass es hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Kathedrale_von_Amiens) sein soll. Kann das evtl. einer bestätigen?
Begraben wurde er in Tours Irmgard 11:48, 2. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  wo ist das Grab vom St. Martin? 

message: Ich möchte mich für die tollen und ausführlichen Seiten mal bedanken die ihr hier zusammengestellt habt! Mein Sohn hält in Religion ein Referat über Martin und hat sich hier ausführlichst informieren können! Danke für diese tolle Arbeit! LG Bettina aus Markt St. Martin im Burgenland!!
:Hier gibt es tolle Infos zu diesem Heiligen: http://www.martinus.at/stmartin/bio/index.html. --Capriccio 23:24, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  St. Martin 

message: Candes war oder ist immer noch der bischöfliche Sommersitz, und die alte Kirche, entstanden aus der Martinskapelle an der Stelle des Sterbenshauses, ist sicher ein eigenes Stichwort wert.--Manfred Heyde 12:01, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kirche Saint-Martin in Candes 

message: Gibt es Quellen, an welchem Ort sich der original Martinsmantel heutzutage befindet? --Troubleshooting 21:12, 8. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Martinsmantel 

message: „Widerwillig beugte Martinus sich dem Gebot des Vaters … Als Sohn eines römischen Offiziers war er gesetzlich zum Militärdienst verpflichtet.“
Ja was denn nu? Hat er sich dem Wunsch des Vaters gebeugt oder hätte er sowieso gemusst? Eine Quellenangabe wäre insbesondere für den zweiten Teil mehr als schön. Ich kenne so eine Regel jedenfalls nicht, bin aber zugegebenerweise auf genau diesem Gebiet kein Spezialist.
„Im Alter von 15 Jahren wurde er zur Leibwache des Kaisers Konstantin II. …“ 
Wenn er 316/17 geboren ist, kann er nicht mit 15 zur Leibgarde von Konstantin II. gekommen sein, weil der erst 5 oder 6 Jahre später Kaiser wurde. Übrigens residierte besagter Konstantin laut Wiki zu der Zeit in Trier, nicht in Mailand: http://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin_II._%28Rom%29 91.53.12.57 14:14, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Offensichtliche Unstimmigkeiten 

message: Lieber Autor, ich bin ein wenig stutzig geworden ob der Behauptung, der Heilige Martin werde auch in der evangelischen Kirche verehrt. Wie kann das sein? Seit wann gibt es in der evangelischen Kirche wieder Heilige? Oder meinst Du, dass auch Protestanten den dritten Bischof von Tours gut finden?
--92.231.184.41 08:51, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Leseempfehlung: Heiliger#Neuzeit. -- Baird's Tapir 08:55, 11. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Evangelischer Heiliger ?! 

message: "Martin war ... der erste Heilige des Abendlandes, der nicht den Tod als Märtyrer gestorben war." Stimmt nicht: Der erste bekannte Heilige, der kein Märtyrer war, ist Gregor Thaumatrugos († 270). Im Abendland sind es Paulinus von Trier († 358), Dionysius von Mailand († 359), Ambrosius († 397) ... und DANN erst Martin von Tours († 397). --Melchior2006 09:55, 16. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Martin ist nicht der erste hl. Nichtmärtyrer

message: Der Artikel beantwortet nicht die naheliegende Frage, warum Martin "nur" den halben Mantel abgab.  Die naheliegende Anwort, er wollte eine Hälfte für sich behalten, um selbst nicht zu frieren, ist falsch.
Vielmehr gehörte der Mantel als Teil seiner Ausrüstung nur zur Hälfte ihm und zur anderen Hälfte der Armee (genauso wie sein Pferd, sein Schwert und alles andere).  Es war dies ein Privileg seiner Position als Soldat, daß die Armee die Hälfte seiner Ausrüstung zahlte.  Er gab also den Teil, der ihm selbst gehörte, diesen aber ganz, während er über den Teil der ihm nicht gehörte, nicht verfügte.
Wenn sich kein Widerspruch regt, würde ich diesen Sachverhalt im Artikel ergänzen.  --PD70 10:19, 10. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Auch wenn ich diese Erklärung auch kenne - man hört sie öfters in Predigten - wäre eine Quelle hierfür wünschenswert. --(Saint)-Louis 10:25, 10. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Es kann ganz einfach so sein, dass in der Legende darauf ihngewiesen werden sollte, dass Helfen nicht Selbstaufgabe (ganzer Mantel) bedeutet. Deshalb bitte eine Quelle. --GiordanoBruno 18:54, 10. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Warum nur der halbe Mantel ... 

message: Eine weitere Unstimmigkeit: Wer taufte Martin wann?
http://www.heiligenlexikon.de/BiographienH/Hilarius_von_Poitiers.htm
http://www.heiligenlexikon.de/BiographienM/Martin_von_Tours.htm
Die Unstimmigkeit steckt schon hier: Hilarius war etwa gleichaltrig und wurde (so der Text) erst mit etwa 30 Jahren (!) selbst getauft, soll Martin auch erst 351 begegnet sein (da war er etwa 36 und Martin etwa 35). (nicht signierter Beitrag von 134.245.157.194 (Diskussion) 00:11, 18. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Taufe 

message: Im Text steht:
"Im Alter von 18 Jahren wurde er von Hilarius, dem späteren Bischof von Poitiers, getauft. Nachdem er einige Zeit bei ihm gelernt hatte, zog er sich als Einsiedler auf die Insel Gallinara bei Genua zurück. Bald aber folgten ihm viele Anhänger, sodass er dieses Leben wieder aufgab."
Aber kurz vorher wird erwähnt, er habe sich dem Militärdienst verpflichtet. Was stimmt denn nun? Oder ist die Altersangabe falsch und Martin ließ sich erst taufen als er aus dem Militärdienst entlassen wurde? (nicht signierter Beitrag von 91.4.97.35 (Diskussion) 12:21, 10. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Was Stimmt denn nun? 

message: "Paludamentum" ist der Militärmantel, nicht "Cappa". Cappa bedeutet eigtl. Kopfbedeckung (wurde unsere "Kappe" draus) und so wurde später von den Römern das geistliche Gewand bzw. der geistliche Mantel genannt. (nicht signierter Beitrag von 91.4.97.35 (Diskussion) 12:21, 10. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Bezeichnung des Mantels 

message: So kann es sicher nicht gewesen sein:
Julian war, nach der Hinrichtung seines Bruders Gallus wegen Hochverrats, von 334 bis 355 bei seinem Vetter Constantius in Mailand und Como in Haft. Als er nach 8 Monaten auf Empfehlung der Kaiserin aus der Haft entlassen wurde, ernannte man ihn am 6.11.355, ebenfalls auf Empfehlung der Kaiserin, zum Caesaren. Noch im gleichen Monat heiratete er Helena, die Schwester der Kaiserin. Am 01.12.355 begann Julius mit seiner Gattin die lange Reise über die Alpen nach Gallien und verbrachte in Vienne (Südfrankreich) den Winter. Erst im Frühjahr 356 begab er sich weiter nach Norden, um im Rheingebiet eine Strafexpedition gegen die Germanen zu führen, bei der er auch die Civitas Vangionum erreichte, bei der angeblich Martinius seinen Dienst als Offizier vor einer Schlacht gegen die Germanen verweigert haben soll.
Wenn Martinius nach 25 Dienstjahren und dem Erreichen seines 40. Lebensjahres, was zur damaligen Zeit besonders für einen Soldaten schon ein hochbetagtes Alter war, nicht ganz simpel in Rente ging und stattdessen um seine Entlassung bitten musste, so hat er auf sein Entlassungsgesuch ganz gewiss nicht lange warten müssen. Unter Julian hat Martinius nicht einmal ein ganzes Jahr gedient.
Im Übrigen wäre Martinius sicher nicht älter als 40 Jahre geworden, wenn er als Offizier des Besatzungsheeres vor einer Schlacht gegen die Germanen seine Teilnahme an der Schlacht verweigert hätte. Und ganz besonders nicht mit der Begründung, er sei nunmehr kein "Miles Caesaris", sondern ein "Miles Christi". Auch wenn man Julian keine aktive Christenverfolgung nachsagt, wäre die Hinrichtung eines Deserteurs und christlichen Aufrührers geradezu doppelt begründet gewesen. Liegt es nicht viel näher, dass der pflichtbewusste Martinius - wenn er die berühmte Aussage überhaupt jemals getroffen hat - einfach mit ein wenig Witz seiner Freude Ausdruck verleihen wollte, dass er als gläubiger Christ just in diesem Moment in Rente gehen durfte, als ein Gegener des Christentums zum Oberbefehlshaber der gallischen Truppen wurde. Hatte er zuvor sogar im Namen des Caesaren als Soladat das Christentum verbereiten können, was seit Julian nicht mehr möglich war, widmet er sich nun als Renter dem Kampf gegen das Heidentum. (nicht signierter Beitrag von Peter Ralf Lipka (Diskussion | Beiträge) 12:55, 2. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ich denke, es geht hier um die Darstellung der Legende und nicht um deren historische Glaubwürdigkeit --GiordanoBruno (Diskussion) 15:54, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Christlicher Held oder einfach nur Rentner?  

message: Martin von Tours war auch als Zerstörer heidnischer Kultstätten 
aktiv. Diese Tatsache wird in diesem Wikipedia-Artikel aber mit keinem
Wort erwähnt, was ich falsch finde.
"Die Lebensbeschreibung Martins von Tours verrät, dass
ihr Autor Sulpicius Severus sich keinerlei Illusionen darüber
machte, dass es nicht die Kraft der Worte allein war, die dem
Christentum zu seiner Ausbreitung verhalf: 'Vor Martin gab es
nur ganz wenige, eigentlich niemand, der in dieser Gegend
den christlichen Glauben angenommen hatte. Durch seine Tugenden
und sein Glaubensbeispiel ist der Glaube in einem solchen Maß
angewachsen, dass es heute keinen Ort gibt, der nicht voll
ist von Kirchen und Klöstern. Denn überall dort, wo er
heidnische Kultstätten zerstörte, baute er Gotteshäuser
und Klöster.'"
Manfred Clauss: "Ein neuer Gott für die
alte Welt - Geschichte des frühen
Christentums" Seite 395; 1. Auflage
Rowohlt 2015
--84.183.250.29 22:56, 29. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Der Autor zitiert eine alte Quelle, das ist für sich allein keine Aussage der Sekundärliteratur zum Thema und damit unbrauchbar für die Wikipedia. --GiordanoBruno (Diskussion) 00:22, 30. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Hm, seltsames Verständnis von "Sekundärliteratur". Die "alte Quelle" ist natürlich Primär- und keine Sekundärliteratur, aber selbstverständlich ist der Clauss, der sie zitiert, Sekundärliteratur. Was denn sonst? --93.212.248.225 12:59, 12. Nov. 2016 (CET)
replies: text:  Das ganze Kapitel Leben basiert auf der Vita Martini von Sulpicius Severus, es gibt keinen Grund, diese Information zu verschweigen.--Naukratios (Diskussion) 08:18, 7. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Zerstörung "paganer" Kultstätten 

message: und an alle Bearbeiter: Ich bin unschlüssig, ob das lange und zweifellos interessante Sulpicius-Severus-Zitat, das Benutzer:615~Columbano eingebracht hat, nicht zu ausführlich und unmaßstäblich im Artìkel ist. Meinungen?--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:02, 1. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Zitat Sulpicius Severus 

message: Im Artikel heißt es, der Brauch der Martinsgans leite sich von der Legende ab, Martin habe sich im Gänsestall versteckt, als er zum Bischof geweiht werden sollte. Im Beitrag zum Martinstag wird der Zusammenhang umgekehrt: Die Legende sei eine Ätiologie. Dort auch mit Quellenangabe! --Heru (Diskussion) 18:48, 23. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Hagiographische Überlieferung: Martinsgans 

message: Dass der Tag der Grablegung den Rang eines jährlichen Termins der Erinnerung erhalten hat, erscheint erstaunlich. Gewöhnlich erwartet man dies, zumal für eine christlich-religiös konnotierte Person, doch zu Geburtstagen, Namenstagen, Tagen von Siegen und Vergleichbarem. Aber doch nicht für einen Kalendertermin, der an den Tod bzw. die Grablegung des Betreffenden erinnert. Gibt es für diese Auffälligkeit eine plausible Erläuterung? Zu welchen Personenkreisen bzw. in welchen religiös-kulturellen Kontexten war Derartiges sonst üblich? - Oder: Welcher Erinnerungsanlass wurde am 11.11. gefeiert, bevor dieser Termin dem Namensträger des Artikels zugeordnet wurde? --91.36.253.62 17:57, 11. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Geburtstag ist eher selten. Mir ist bloß Johannes der Täufer und Maria  bekannt. Bei Michael ist es magels Todestag der Weihetag einer Kirche. Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 18:12, 11. Nov. 2020 (CET)
replies: text: [Quetsch] Der Geburtstag des Johannes (24.6.) erreichnet sich von Weihnachten (24.12.) her: im 6. Monat (der Schwangerschaft der Elisabet mit Johannes) empfing Maria Jesus (am 25.3.), siehe .--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:45, 12. Nov. 2020 (CET)

text:  Üblich ist Todestag (siehe hier: ). Der Zusammenhang mit der christlichen Hoffnung auf Auferstehung gibt gerade dem Todestag eine besondere Bedeutung. Beim Namenstag ist genau umgekehrt: Der Heilige gibt dem Gedenktag den Namen. Zum Beispiel ist Martin Luther nach Martin von Tours benannt, weil er am 11.11. getauft wurde. Weiter Beispiele für den Gedanktag aus Anlass der Grablegung sind mir nicht bekannt, aber die Grablegung Christi spielt in der christlichen Frömmigkeit, am Karfreitag und in der christlichen Kunst eine große Rolle!--Heru (Diskussion) 18:22, 12. Nov. 2020 (CET)
replies: text: + 1, der Todestag als Gedenktag war schon bei den urchristlichen Gemeinden für ihre Märtyrer üblich. Der 11.11. ersetzte nicht ein früheres Fest, aber das Datum fiel mit dem herbstlichen Zinstag und dem Beginn des sechswöchigen Fastens vor Weihnachten zusammen; daraus entwickelte sich ein Brauchtum, das die verschiedenen Anlässe verschmolz. Siehe dazu auch Martinstag.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:45, 12. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Tag der Grablegung als Termin der Erinnerung, Frage 

message: Ich habe Fotos völlig anderer Artikel ersetzen, löschen und umpositionieren sollen. In der Erklärung, dem Hinweis zu nötigen Bearbeitungen, wurde mir folgender Artikel empfohlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikel_illustrieren#Spezialf%C3%A4lle
Dort steht, man sollte historische Darstellungen von Bildern mit "Wirkungsabsicht" unterscheiden.
Für mich ist Martin von Tours eine "Historische Person". Im Abschnitt Leben und auch darüber sind hier allerdings Darstellungen eingefügt, die aber natürlich alles andere als historisch sein können. 
Das Bild oben rechts enthält schon ein paar mehr religiöse "hagiographische" Symbole. Kann man nicht ein "etwas neutraleres Bild" einfügen? Da sieht man unten rechts auch noch irgendwelche Insignien. 
Ich weiß, dass diese Symboliken in Europa auch so übernommen wurden, aber zu Martins Zeiten gab's diese Art der Darstellungen (mit Blattgold usw.) ziemlich sicher noch nicht. 
Das Verhältnis der Größe Martins zu "normalem Mensch" (Bettler) ist hier wahrscheinlich 2-3 ZU 1. Der historische Martin dürfe kleiner als der heutige Durchschnittseuropäer gewesen sein und kein "Übermensch". Die "Wirkungsabsicht" ist hier ziemlich eindeutig. 
Schaut doch mal in die anderen Wikipedias. So einen "übergroßen Martin" gibt es in den dortigen Einleitungen nicht. Beispiel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_of_Tours
https://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_de_Tours
Solche Darstellungen gehören IMHO in den Abschnitt Hagiographie. --Eneliting (Diskussion) 00:00, 21. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Hier ist alles anders