Diskussion:Gutturaler Gesang

message: Im Gegenteil finde ich die beiden Forenlinks sehr gut, da sie nützliche Infos enthalten. Darum hab ich sie wieder eingefügt. --89.51.115.51 19:09, 10. Feb 2006 (CEST)
thread_title:  Forenlinks 

message: Ich bitte alle Beteiligten, es bei ein paar namhaften Bands bei den Beispielen zu belassen und hier nicht die persönlichen Favoriten zu ergänzen. Darum geht es nicht ... --Polarlys 11:47, 8. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Möchte dem zustimmen. Und außerdem sollen hier nur die namhaftesten Vertreter erwähnt werden und nicht jeder Sänger/jede Sängerin, der/die vielleicht einmal bei einem Lied eine Textzeile gegrunzt/geschrieen oder was auch immer hat. mfg --83.215.175.200 11:47, 15. Apr 2006 (CEST)

text: Allerdings ist Jari Mäenpää (Wintersun) durchaus sehr bekannt, er sollte in die Liste der screamer eingetragen werden --Stäudle 21:50, 8. Jul. 2008 (CEST)

text: +1 Vollste Zustimmung! Grüße, --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 08:22, 9. Aug. 2011 (CEST)

text: -1. Wir sollten uns auf die bedeutenden Vertreter konzentrieren, und das sind eher Quorthon und Evil Chuck als der Sänger von Amon Amarth. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:48, 16. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Vertreter 

message: Ich habe die Musikzitate erstmal entfernt, da die Lizenzlage (weder hier, noch auf den Commons) zur Zeit nicht geklært ist. Bitte erst wieder einfuegen, wenn es ein entsprechendes Ergebnis gibt! --Kantor Hæ? 23:45, 24. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Musikzitate 

message: Hallo, ich bitte darum, den Absatz über "Shouting" so lange auskommentiert zu lassen, bis Klarheit darüber herrscht, was denn das nun sein mag. Denn der Gesang eines Rob Halford ist ja wohl doch eher reines Falsett. Danke. mfg --83.215.175.200 11:40, 16. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Shouting 

message: Es gab mal einen Artikel zu ´ner Gesangstechnik namens „Frognoise“, von der ich vorher noch nie gehört hatte. Im Laufe der Löschdiskussion meinte D135-1r43: „Eine zweisätzige Erwähung in Gutturaler Gesang reicht“. Eigentlich hätte das schon längst gemacht werden können; traut sich jemand ran (ich habe von dieser Gesangstechnik nicht die geringste Ahnung und werde das tunlichst unterlassen)? Rotten Bastard 16:58, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich weiß nur, dass die Lautbildung durch scharfes, stimmhaftes Einatmen manchmal – vielleicht auch nur scherzhaft – als Frognoise bezeichnet wird. Reicht diese Eigenschaft aus als Stilmerkmal? --D135-1r43 17:21, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Frognoise? 

message: Wie wäre es, die Vertreterliste tabellarisch in EBM/Industrial/Dark Electro auf der einen, in Metal auf der anderen Seite zu gliedern? Ich würde dazu vorschlagen, 5 oder 6 Vertreter jeweils, was soviel bedeutet wie: Ausmisten beim Metal, Aufstocken bei EBM/Industrial/Dark Electro.
Ähnliches könnte man auch bei Screaming machen, nur fehlen da die EBM-/Industrial-/Dark Electro-Vertreter noch vollends. mfg --Earendel 20:10, 10. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Vertreterlisten 

message: Ist der Growl-Karaoke-Link wirklich sinnvoll? Der trägt doch eigentlich nicht zum Verständnis bei und die Wikipedia sollte doch nicht lustig sein, oder? --Chaos-Metaller 14:13, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Link 

message: Ist es nicht ein wenig zu früh, den artikel zu sprechen? Fertig ist er meiner meinung nach noch lange nicht! Es fehlen noch unterarten der gesangstechniken und auf wet und dry fry wird eigentlich gar nicht eingegangen. ebenso fehlen piqsqueels und frognoise. ich trau mich gar nix drüber zu schreiben, wo sich doch schon so viel mühe fürs sprechen gemacht wurde...--Tankian 17:13, 28. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Kritik: Gesprochenes Wikipedia

message: "Eine einheitliche Technik gibt es bei diesen Gesangsstilen nicht. So kann man auch ohne große Übung „schreien“ oder „growlen“, allerdings besteht bei ungestümem Singen die Gefahr einer Stimmbandverletzung (vor allem, wenn der verzerrte Anteil mit den „echten Stimmbändern“ gebildet wird)." - Sehe ich nicht so. Wenn man die Technik nicht beherrscht, klingt es einfach nur schräg bzw. falsch. Es ist also im Allgemeinen nicht möglich, einfach "drauf los zu growlen", wenn man die Technik nicht beherrscht. 217.94.246.197 23:53, 8. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hey, ihr scheint wirklich sehr viel Ahnung vom Screaming zu haben. Baut das doch in den Artikel ein (mit Quellenbelegen). Danke --What7 16:34, 14. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Technik 

message: Ich wäre ja versucht, die Genrevertreter ganz rauszuschmeißen, denn solche Listen sind doch ziemlich POV-anfällig. Gruß, Siech•Fred Disclaimer 17:14, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Keine schlechte Idee, wobei man im Haupttext auf jeden Fall (bevorzugt mit Fußnoten) die jeweils wirklich wichtigen Vorreiter und Vertreter aufführen sollte, zum Beispiel Quorthon beim Krächzgesang und den tiefen Gesang Tom G. Warriors als Vorform der Death-Growls (später vielleicht noch Beispiele wie das hohe Kreischen bei Varg Vikernes, das sich ja vom Krächzen anderer Vertreter deutlich unterschied). Beim Joik sollte man dann im Text eben bekannte Leute außerhalb der Metal-Subkultur erwähnen (wie auch Vertreter elektronischer Stile wie EBM und Dark Electro nicht wieder spurlos verschwinden dürfen) und eben die bedeutenderen Sänger von Joik-Folk-Metal-Bands wie Finntroll und Korpiklaani. --217.83.127.222 20:36, 19. Apr. 2011 (CEST)

text: Wenn eine NS-Band für einen Gesangsstil bedeutend sein sollte, gehört sie rein. Ob eine Band einen Artikel hat, ist erstmal egal. Nehmen wir an, es gäbe keinen zu Bathory; das würde nichts daran ändern, daß das Kreischen im Black Metal von Quorthon inspiriert ist. Man sollte sich nicht an eine Zahl wie 2 oder 3 klammern, sondern an diejenigen, die klar bedeutend für den Gesangsstil allgemein beziehungsweise im jeweiligen Genre waren (wie eben Quorthon). --217.83.83.178 20:14, 17. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Genrevertreter 

message: Die Lemmata Kehlgesang und Kehlkopfgesang sind Weiterleitungen nach Obertongesang, wohin hier im Abschnitt zum Joik verwiesen wird, aber nicht in der Einleitung, wo ebenfalls von Kehlgesang die Rede ist. Ich wäre für eine Begriffsklärung unter Kehlgesang, die hierher und wie bis her zum Obertongesang verweist, und die Weiterleitung von Kehlkopfgesang zur neuen Begriffsklärung. Eine Zusammenlegung wäre vermutlich unerwünscht, der in der Definition des Obertongesangs erwähnte Höreindruck einer Mehrstimmigkeit entsteht schließlich nicht bei einem grunzenden oder kreischenden Metal- oder Dark-Electro-Sänger. --217.83.72.103 20:08, 10. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kehlgesang beziehungsweise Kehlkopfgesang 

message: Lemmadiskussion Gruß, Siech•Fred Disclaimer 08:28, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich bin noch ein paar Zeitschriften und PDF-Versionen selbiger durchgegangen. Wie es scheint, wird die Bezeichnung als gutturaler Gesang nur selten verwandt, und das dann oft nur auf Growls bezogen und vom Kreischen abgegrenzt; nachvollziehbar im Ancient Ceremonies, dem Arising Realm und der Masterarbeit von Olson (die u. a. im Black-Metal-Artikel zitiert wird). Eine Aufspaltung wäre demnach sinnvoll (zu den beiden genannten gibt es u. a. in der englischsprachigen :en:Death growl und :en:Screaming (music)), aber momentan sind die Abschnitte dafür jeweils zu kurz. --217.83.77.154 22:41, 20. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Lemmafrage 

message: Zählt sowas wie der Gesang von Brian Johnson (AC/DC) auch als Screaming? --Neitram 11:38, 30. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Brian Johnson 

message: Das Bapperl Belege fehlen und die 11 (in Worten: elf) Nachweise für ein und denselben Sachverhalt im ersten Abschnitt verleihen dem Artikel eine gewisse Komik. Oder habe ich da zuviel Humor?--Dem Zwickelbert sei Frau 12:14, 9. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Wo soll darin Humor oder Komik stecken? --Sängerkrieg auf Wartburg 10:48, 16. Sep. 2011 (CEST)

text: Stimmt. :) Schlage vor, Bapperl raus, wer's reinhaben will, bitte genauer begründen. --Neitram 13:37, 9. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Was gibt es da noch zu begründen? Es ist offensichtlich, daß nur kleine Teile des Artikels (Ursprünge bei Evil Chuck und den Schweden- und Florida-Death-Metal-Bands beziehungsweise bei Quorthon) und der uneinheitlichen Einordnung als guttural, ansonsten ist nach wie vor alles unbelegt. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:48, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Dann kann ja das Bapperl drinbleiben, aber die 11 Belege lassen sich bedenkenlos auf zwei reduzieren, wie ich meine. Das sollte immer noch Beleg genug sein.--Dem Zwickelbert sei Frau 14:38, 20. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Hast Du einen Vorschlag, welche bleiben sollten? Die Zitate stehen ja dabei, sieh sie Dir mal an und stell zur Diskussion, welche Du für repräsentativer hältst (und vielleicht auch warum). --Sängerkrieg auf Wartburg 08:51, 21. Sep. 2011 (CEST)

text: Die angeführten Belege sind ja in ihrer Art alle ähnlich - es wird jeweils eine Band besprochen, deren Gesang auch guttural ist. Von daher halte ich es nicht für wichtig, welches der angeführten Beispiele man drinlässt, sondern dass man sie auf eines reduziert. Ich als Laie bin der Meinung, dass sich diese Belege inhaltlich nur unwesentlich unterscheiden, was ihre Funktion als Beleg für die "guttural"-Stelle angeht.--Dem Zwickelbert sei Frau 12:51, 21. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Lieber auf zwei oder drei als bloß auf eins. Ist besonders aufgrund der Quellenproblematik in Subkulturen ratsam. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:24, 23. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Du scheinst in der Thematik besser bewandert zu sein als ich - nimmst Du sie raus? Nicht daß ich dann grade die subkulturigsten Bands übriglasse...--Dem Zwickelbert sei Frau 12:11, 23. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe einige entfernt, es sind aber mehr als „zwei oder drei“; eine Reduktion auf eines wäre ohnehin übertrieben. Und „subkulturig“ ist der Gesang ohnehin. --217/83 16:56, 26. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Belege 

message: Bruce Dickinson, The Number Of The Beast: Shouting? Ich bitte euch.
Hört euch den Audioartikel nochmal an, die Beispiele sind teils grauenhaft. Wir haben jetzt Black Metal Screams beim Growling und neuerdings nutzt Bruce Dickinson Shouting. Wie wärs mal mit eindeutigeren und vor allem richtigen Beispielen? Ich weiß, dass das hier schon öfter angesprochen wurde, aber der es muss endlich mal was geändert und nicht nur gesprochen werden, in dem Audioartikel. --BiomechanicMan 03:45, 11. Okt 2012 (CEST)
thread_title:  Audioartikel 

message: Gehört eigentlich ‚Rockgeröhre‘, wie es z. B. Janis Joplin oder Ronnie James Dio (v. a. in den Jahren 1983 und 1984) praktizierten, auch zum Shouting oder eher zum Belting? Belting kann sehr klar klingen – man denke an Whitney Houston. --Doovele (Diskussion) 19:36, 25. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Rockgeröhre 

message: Verglichen mit der englischen Version, aber auch generell, liest sich der Artikel so, als hätte sich eine bestimmte Kerngruppe der Wikipedia zur Favorisierung ihrer Lieblingsbands ein Stichwort zusammengemeistert. Der Eindruck wird durch die ausufernde Diskussion um verschiedene "Unterformen" verstärkt, zumal dann auch noch die jeweilige Lieblingsband herhalten muß, um die Wichtigkeit des selbstgebastelten Lemmas zu unterstreichen. Daß hier weder medizinische Experten noch professionelle Musikerstimmen Gewicht haben, versteht sich bei derlei Hausgemachtem von selbst. --84.191.98.108 17:56, 20. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Artikelqualität