Diskussion:Frank Zappa/Archiv/2007

message: Hinzugefügt: "Hey Punk! Where're you goin' with that flower in your hand?" bezieht sich auf  die Textpassage "Hey Joe! Where're you goin' with that gun in your hand?"
-Mike
:Korrektur: In „Cosmik Debris“ (Album Apostrophe‘ </w/index.php?title=Apostrophe%E2%80%98&action=edit>) bekam die Guruglückseligkeit in Form eines Jüngers ihr Fett weg, der sein Seelenheil darin suchte, sich eine Zeitung um den Kopf zu wickeln. 
Ahem, ich verstehe, dass Ihr bei so einem Riesenvorhaben nicht jeden einzelnen Liedtext analysieren könnt, aber das hier zitierte Lied kenne ich zufällig - und der Satz ist inhaltlich Unfug: Der Ich-Erzähler ist kein Jünger, sondern ein Skeptiker, an dem der "mystery man" sich die Zähne ausbeißt. Die Zeitung wird um den Kopf gewickelt, um den aufdringlichen "Guru" mit seinem eigenen Hokuspokus zu verwirren (vgl.[]). Ich erlaube mir, das ein bisschen anzupassen. 
:Sonst: toller Artikel! Gruß - --Black rider 21:00, 9. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Danke fürs Aufpassen. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 13:45, 10. Jun. 2007 (CEST)

text: Bitte nicht "Rauschgift" als Bezeichnung für Drogen verwenden. Diese Bezeichnung ist aus der NS-Zeit.. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.218.103.57 (Diskussion • Beiträge) --TroubadixForYou 01:13, 29. Jan. 2007 (CET)

text: Ach ja? Dann guck mal hier. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 01:13, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kleine Änderung 

message: Auch wenn sich Zappa in Auftreten und Kleidung als „Freak“ von bürgerlichen Idealen absetzte, distanzierte er sich von der Hippie-Bewegung und lehnte Drogenkonsum ab. Auf dem Album  We're Only in It for the Money (1968) wird dies in mehreren Liedern deutlich. In  „Who Needs the Peace Corps“ wird ein junger Mann beschrieben, der nach San Francisco kommt, um an der Hippie-Bewegung teilzunehmen und Drogen zu konsumieren. Dabei wird sein Verhalten als unecht („phoney“) und touristisch beschrieben: „I will ask the Chamber Of Commerce how to get to Haight Street and smoke an awful lot of dope“ (deutsch: Ich werde mich bei der Handelskammer nach dem Weg zur Haight Street erkundigen und eine wahnsinnige Menge Gras rauchen). Nach einer Woche wird der junge Mann mit dem Bus nach Hause fahren.
Auch in  „Flower Punk“ wird die Hippie-Bewegung thematisiert. Das Lied spielt auf musikalischer Ebene in der Instrumentierung an Psychedelischen Rock an. Die Akkordfolge und die Frage-Antwort-Struktur im Hauptteil parodieren das durch Jimi Hendrix bekannt gewordene Hey Joe, die Verzerrung und Beschleunigung der Gesangstimmen sowie das Einspielen von Text- und Musikcollagen verstärken den psychedelischen Effekt. Im Text wird der Protagonist, der „Flower Punk“, nach Äußerlichkeiten seiner Kleidung gefragt, mit diesen begründet er die Teilnahme an einer psychedelischen Band und dokumentiert damit seine Oberflächlichkeit. Hey Punk, where are you going with that flower in your hand? – Well I'm goin' up to Frisco to join a psychedelic band (Hey Penner, wohin gehst du mit dieser Blume in Deiner Hand? – Na, ich gehe nach San Francisco, um einer psychedelischen Band beizutreten), was die Textpassage Hey Joe, where're you goin' with that gun in your hand aus Hey Joe parodiert. Auch später sprach sich Zappa in Liedern und in Interviews immer wieder gegen Drogenkonsum aus – und versuchte auch, diesen seinen Bandmitgliedern zu untersagen.
1969 löste Zappa „The Mothers of Invention“ auf. Danach spielte er mit seinem alten Schulfreund Captain Beefheart Hot Rats ein, ein Album das in seiner Vermischung von Jazz und Rock als eines der ersten Fusion-Alben gelten darf.
:Bitte nicht "Rauschgift" als Bezeichnung für Drogen verwenden. Diese Bezeichnung ist aus der NS-Zeit.. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.218.103.57 (Diskussion • Beiträge) --TroubadixForYou 01:13, 29. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ach ja? Dann guck mal hier. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 01:13, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Drogen und die Hippie-Bewegung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
*   
-- DuesenBot 15:22, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Kurz hier nachgefragt, da es ja alle Alben betrifft: Welche Spiel- und Titeldauern sollten wir angeben - die der ersten Ausgabe (Schallplatte) oder die der aktuellen CDs. Oder gemäß welcher Diskographie? --Hei_ber 17:47, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Gute Frage. Mein Vorschlag: Grundsätzlich sollten wir uns bei Infoboxen/Titellisten allein auf die Spielzeiten der jeweiligen Erstveröffentlichung   in Amerika beziehen; eine gute Quelle ist Globalia. Begründung: Zappa war zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung ja mit dem Stück so zufrieden, wie es erschienen ist (sonst wäre es ja nicht veröffentlicht worden). Ab einem bestimmten Zeitpunkt gibt’s dann eh nur noch Songs auf CD. Aber auch die differieren mitunter zeitlich geringfügig. Vielleicht aus technischen Gründen – who knows… Außerdem ist ja nicht auszuschließen, dass künftige Wiederveröffentlichungen erneut geringfügig vom Original abweichen – dann müssten wir, stützten wir uns auf die jeweils aktuelle CD, bei den Zeiten ständig „hinterherputzen“. Sollte es allerdings bei späteren Veröffentlichungen auf LP/CD gravierende Abweichungen geben (etwa aus Gründen der Zensur durch Plattenfirmen), so sollten wir dieses ggf. im Text erwähnen. Freundlich grüßt --TroubadixForYou 18:51, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Albenzeiten 

message: Ich habe die externen Links gemäß WP:WEB ausgedünnt und füge die entfernten Links hier ein, da einige noch Informationen enthalten, die noch in den Artikel eingearbeitet werden könnten und um eine Diskussion zu ermöglichen:
;Diskografien
*  
* Frank Zappa bei laut.de
* Zappateers Radio 24/7 Shoutcast Streams mit Zappa Bootlegs aus dem Zappateers Tracker
;Biografien und mehr
* www.zappanale.de - Homepage der jährlich in Bad Doberan stattfindenden Zappanale
* »Phänomenologie des One Size Fits All: Georg Wilhelm Friedrich Hegel und Frank Zappa« - Vortrag von Ben Watson auf der Zappanale, 25. Juli 2003 (dt.)
;Artikel
* www.idiotbastard.supanet.com - Zappa-Nachrichtenseite (engl.)
*Frank Zappa Statue, Bericht von der bislang einzigen Zappa-Statue in Vilnius (Litauen) neben der von Bad Doberan (dt.)
*„Die sieben Zwerge, das war ich“, Tagesspiegel, 21. Mai 2006, Interview mit der Witwe Gail Zappa
Musicbrainz habe ich nicht verstanden, die Informationen von Laut stehen mit Belegen bereits im Artikel, die Zappanale ist bereits im verlinkten Artikel Zappanale verlinkt, Ben Watsons Vortrag sollte inhaltlich noch eingearbeitet werden und als Einzelnachweis erscheinen, die Nachrichtenseite ist zwar interessant aber recht speziell, die zur Zappastatue geht nicht entschieden über den Artikel hinaus und das Tagesspiegelinterview solle ebenfalls inhaltlich eingearbeitet und dann referenziert werden. --Hei_ber 23:36, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: ;Einleitung
*Zappas Hauptinstrument war die Gitarre. Er war aber auch oft als Sänger zu hören und spielte Schlagzeug, Bass und Keyboards. => lieber 1 Satz draus machen 
;Abschnitt "Leben"
*Frank Zappa war das älteste Kind des sizilianischen Einwanderers Francis Zappa und dessen Frau Rose Marie („Rosie“), die aus einer neapolitanischen Einwandererfamilie abstammt. => Grammatikalisch falsch: entweder "von...abstammt" oder "die einer...entstammt" 
*Franks Vater arbeitete in unterschiedlichen Stellen für das US-amerikanische Verteidigungsministerium; aus diesem Grund musste die Familie oft umziehen. Während der Jahre in Maryland litt Frank immer wieder an schweren Erkältungen und Asthma. Dies bewog die Eltern, im Dezember 1951 an die amerikanische Westküste umzuziehen. => sprachlich nicht besonders gelungen
;Abschnitt "Musikalischer Werdegang"
*Als Gitarrist wurde Zappa von Rhythm and Blues-Gitarristen wie Johnny „Guitar“ Watson, Clarence „Gatemouth“ Brown, Eddie Jones und Matt Murphy beeinflusst. In den Fußnoten zu seinem ersten Album Freak Out! nannte er außerdem Howlin' Wolf und John Lee Hooker als wichtige Einflüsse. =>2-mal hintereinander "Einfluss" 
*In der Schule lernte Zappa ab 1951 das Trommeln – zunächst auf „Brettern“. Später spielte er im Schulorchester die Trommel. => sprachlich nicht besonders gelungen  
*So ganz stimmt das nicht, denn Zappa belegte im Jahr 1961 noch einmal Vorlesungen, und zwar im Fach Komposition am Pomona College in Claremont. => Anstatt "So ganz stimmt das nicht" würde ich lieber "Im Widerspruch dazu steht allerdings die Tatsache" sagen
*1955 trat Zappa als Schlagzeuger in San Diego an der Highschool der R&B-Band „The Ramblers“ bei, worauf hin ihm seine Eltern sein erstes Schlagzeug kauften. => Typo "woraufhin" schreibt man zusammen 
*Im Sommer 1961 hauchte Zappa den Black-Outs neues Leben ein, nur dass er dort jetzt Gitarre statt Schlagzeug spielte. Um Geld zu verdienen, war er außerdem Mitglied der Tanzkapelle „Joe Perrino & The Mellotones“. => Klingt zu umgangssprachlich und zu wenig enzyklopädisch
*Die Studioarbeit warf nicht die erhofften Erträge ab, daher gründete Zappa 1964 die Tanzband „The Muthers“ => sprachlich nicht besonders gelungen
*Am 1. März 1966 erhielten die Mothers einen Plattenvertrag, gingen kurz darauf ins Studio, um ihr erstes Album „Freak Out!“ aufzunehmen. Bevor dieses erscheinen konnte, musste sich die Gruppe auf Druck der Plattenfirma umbenennen in „The Mothers of Invention“. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Ein weiteres Filmmusikprojekt, für das Zappa im Juni 1961 engagiert wurde, war die Billigproduktion „The World’s Greatest Sinner“, die im Januar 1963 in die Kinos kam. => das Wort "Billigproduktion" ist zu sehr POV 
*Dort arbeitete er als Studiomusiker, Komponist, Tontechniker und Produzent mit etlichen Künstlern von regionaler Bedeutung zusammen und nahm eine Vielzahl von Singles auf. => anstatt "von regionaler Bedeutung" würde ich eher "die lokale Bedeutung besaßen" sagen
;Abschnit "Musik"
*Aber auch in Westeuropa ungebräuchlichere, ungerade Taktarten sind für Zappa charakteristisch. Dazu gehören der 5/4-, 5/8-, 7/4 und 7/8-Takt sowie ternär gespielte Metren => was heißt "ternär"? 
*„Big Swifty“ (Waka/Jawaka) wechselt zweimal in Quinten vom 7/8- zum 3/4-Takt und danach vom 5/8- zum 6/8-Takt, bis im Chorus schließlich der 4/4-Takt erreicht wird. => Anstatt "chorus" sollte man lieber "Refrain" sagen
*Generell sind ungerade Taktarten oft mit sich wiederholenden Grundmustern gekoppelt. => unschöne Partizipien-Konstruktion
*Taktwechsel markieren oft inhaltliche oder melodische Übergänge: Sie werden bei Motivwechseln und zur Phrasen- und Themenformung eingesetzt. => sprachlich nicht besonders gelungen 
*Die in einigen Stücken durch Akzentsetzung hervorgerufene asymmetrische Anordnung gleichförmiger Notenwerte wird mit Igor Fjodorowitsch Strawinski verglichen => sprachlich nicht besonders gelungen
*Das in Zappas Melodien am häufigsten verwendete Intervall ist die Quarte, die etwa ein Drittel aller vorkommenden Tonhöhenänderungen ausmacht, gefolgt von der kleinen Terz (23 Prozent) und der großen Terz (13 Prozent). => sprachlich nicht besonders gelungen 
*Dabei sind vor allem die vielen Quartsprünge außergewöhnlich während Sekunden und Terzen „[...] bei der melodischen Gestaltung allgemein am häufigsten auftreten [dürften].“ => zu sehr POV 
*Nach Haunschild wird in einer an den Jazz angelehnten Einordnung der Terz als primärer Konsonanz ein besonderer Wohlklang zugeschrieben, während die große Septime als Dissonanz gewertet wird. Die Quarte wird als in ihrer Wirkung differierend beschrieben.[20] Die Verwendung der genannten Intervalle ist damit ein bedeutendes Stilelement der Zappaschen Melodien. => sprachlich nicht besonders gelungen 
*Bei den Gesangsstimmen fällt auf, dass sowohl Syllabik als auch Melismatik eingesetzt wird: Bei der Syllabik wird pro Silbe genau ein Ton gesungen, etwa in der „Bridge“ vom „The Illinois Enema Bandit“ (Zappa in New York) => Was sind Syllabik und Melismatik? 
*Ich finde es unpassend, dass zu jedem Lied in Klammern erwähnt wird, auf welchem Album es sich befindet. Das ist in bezug auf das Thema des Abschnitts 1. irrelevant und stört 2. den Lesefluss 
;Abschnitt "Haltungen"
*Auch wenn sich Zappa in frühen Jahren durch Auftreten und Kleidung als Freak von bürgerlichen Idealen absetzte, distanzierte er sich recht schnell von der in den 1960er Jahren entstehenden Hippie-Bewegung. => Was heißt in diesem Zusammenhang "Freak"? 
*Ein Versuch sich zu ihrem Wortführer aufzuschwingen hatte nur vorübergehend Erfolg. => zu umgangssprachlich formuliert
*In den frühen 1960er Jahren entwickelte sich in Amerika eine neue Jugendkultur mit regional jeweils deutlich unterschiedlicher Ausprägung. Die Szene San Franciscos wurde von den Hippies geprägt, => diese anderthalb Sätze können herausgenommen werden, da die nix mit Zappa zu tun haben
*Freie Liebe, offene Ehen – auch mit diesen von der Szene propagierten Gesichtspunkten einer anderen Lebensweise konnte er sich identifizieren. => sprachlich nicht besonders gelungen 
*Zappa nutzte die Beliebtheit der Band in der Szene und die nach Veröffentlichung des Albums Freak Out! vorhandenen Werbemittel, um seine eigenen Vorstellungen einer Gegenkultur in teils mehrseitigen Anzeigen und Beilagen der „Los Angeles Free Press“ zu publizieren. Zappa wollte, dass sich die Gesellschaft veränderte, und er versuchte, seine Fans zu vereinnahmen, um dieses Ziel zu erreichen.  => sprachlich nicht besonders gelungen 
*Viele andere dagegen rieben sich an Zappas Deklarationen, empfanden diese, wie Barry Miles schreibt, „schlicht als aufgeblasen und patriarchalisch“.  => sprachlich nicht besonders gelungen 
* Der Teil des Laurel Canyon, in dem damals viele Aussteiger wohnten (auch er selbst wohnte dort), war für ihn das „Freakreservat“ oder eine „halluzinogene Einöde => Wer oder was ist "Laurel Canyon"?
*Der Unterabschnitt "Hippie-Bewegung" sollte gestrafft werden, da er in meinen Augen vieles beinhaltet, was über Wikipedia hinausgeht und in einer Monografiensammlung besser aufgehoben wäre.  
*Zappa galt (fast) als Kettenraucher, er trank reichlich Kaffee – und er machte sich über beide Angewohnheiten lustig: => sprachlich nicht besonders gelungen 
*In seiner Autobiografie I am the American Dream schilderte er, wie er zwischen 1962 und 1968 bei vielleicht zehn Gelegenheiten die „Freuden des in geselliger Runde zirkulierenden Marihuanas“ erfuhr: =>  sprachlich nicht besonders gelungen 
;Abschnitt "Anerkennung"
*Seine erste Begegnung mit der die Auszeichnung verleihenden National Academy of Recording Arts and Sciences hatte Zappa bereits zwanzig Jahre früher. => unschöne Partizipien-Konstruktion
*Mit den Mothers sollte er 1968 bei einem der offiziellen Grammy-Dinners für „Unterhaltung“ sorgen. Die Band tat es auf ihre Weise - und erntete Buhrufe. Wie der Rockjournalist Barry Miles in seinem Buch Zappa weiter berichtet, dauerte es bis zum Jahr 1979, dass Zappas Lettern erneut auf einem Grammy-Programm auftauchten: Für das Album Sheik Yerbouti (1979) erhielt er zwei Nominierungen (Best Rock Vocal Performance - male für Dancin' Fool und Best Rock Instrument Performance für Rat Tomago). 1982 klopfte die Academy erneut an die Tür der Zappas, diesmal mit einer Nominierung das Album Ship Arriving Too Late To Save A Drowning Witch (1982) sowie Tochter Moon und Papa Frank (Best Rock Performance by a Duo or Group with Vocal in Valley Girl) betreffend. Posthum dann der letzte Grammy: Gail und Frank wurden 1995 für die Verpackung des Albums Civilisation Phase III (Kategorie „Best Recording Package - Boxed“) ausgezeichnet. => viel zu umgangssprachlich formuliert 
;Abschnitt "Nachklänge"
*Die Überschrift dieses Abschnitts ist nicht besonders gelungen
*Im Ostseebadeort Bad Doberan findet seit 1990 die „Zappanale“ statt, das größte Zappa-Festival weltweit. => lass die Worte "Ostseebadeort" und "Mecklenburg-Vorpommern" weg 
*Neben ehemaligen Zappa-Musikern wie Mike Keneally, Ike Willis, Napoleon Murphy Brock, Jimmy Carl Black und anderen treten Zappa-Coverbands, zappaeske und von Zappa beeinflusste oder beeindruckte Musiker auf. => Das Wort "zappaesk" klingt mir etwas zu sehr gekünstelt
;Abschnitt "Veröffentlichungen"
*Bei der folgenden Liste handelt es sich um das Werk Zappas, das ausschließlich aus Alben besteht, die entweder von Frank Zappa selbst oder dem Zappa Family Trust produziert oder genehmigt worden sind. => Dieser Satz ist ein einziger Kauderwelsch 
*Nach Zappas Tod 1993 gingen die Rechte des offiziellen Backkataloges und des Zappa-Archives (The Vault) an den sogenannten Zappa Family Trust, der im Prinzip aus der Zappa-Familie besteht.  => Was sind "Backkatelogues" und "Zappa-Archives"? 
*In der englischsprachigen Wikipedia existieren Artikel über viele Zappa-Alben, siehe Frank Zappa discography. => diesen Satz bitte rausnehmen und ggf. Artikel über weitere Frank-Zappa-Alben schreiben 
*Den Unterabschnitt "Beat the Boots - die offiziellen Bootlegs" würde ich streichen, denn von einem Musikkünstler auch noch Bootlegs in einem Lexikonartikel aufzuführen halte ich für übertrieben 
*Als digitale Aufnahmetechnik in vernünftiger Qualität verfügbar wurde, nutzte er diese umgehend. => zu sehr POV 
* Nun gab es also auch ein digitales Abspielverfahren. => zu umgangssprachlich formuliert 
*Teil dieser Reihe sind auch diverse Sampler und Mehrfachboxen – gewissermaßen als Orientierungshilfe für Einsteiger ins Zappa-Œuvre. An dieser Stelle seien daher alle bei Ryko erschienenen Alben gelistet, die vom Zappa-Werk abweichen, deren Veröffentlichung aber von ihm legitimiert worden ist. => zu sehr POV 
;Abschnitt "Zitate"
Gehört nach Wikiquote ausgelagert
;Fazit
Der Artikel weist in erheblichem Maße sprachliche Mängel auf; außerdem ist er für meine Begriffe viel zu "ausufernd" Antifaschist 666 18:54, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Auftragsreview #2 

message: Ergänzung zu Politisches_Engagement/"Mothers of Reaction"
http://www.taz.de/index.php?id=alltag-artikel&art=2461&no_cache=1:
Zappa in Berlin
Marzahn hat Frank Zappa nie betreten. Jedenfalls ist nichts dergleichen überliefert. Überliefert hingegen sind Berichte von seinem ersten Auftritt in Berlin. Am 16. Oktober 1968 sollte er mit seiner Band Mothers of Invention im Sportpalast in Schöneberg spielen. Beim Soundcheck sprachen ihn einige junge Leute an, die sich als Aktivisten der Außerparlamentarischen Opposition vorstellten. Sie wollten nach dem Konzert eine Demonstration zum Amerika Haus durchführen und baten Zappa, die Zuschauer zur Teilnahme aufzurufen. Zappa lehnte strikt ab. Die Aktivisten, die Zappas ästhetische Radikalität mit einer in ihrem Sinne politischen Radikalität verwechselt hatten, kamen mit Verstärkung zum Konzert. Sie beschimpften die Band als "Mothers of Reaction", Zappa schimpfte zurück, dann flogen Eier und Gemüse auf die Bühne. Das Konzert wurde abgebrochen. Dieses Erlebnis verarbeitete Zappa in dem Stück "Holiday in Berlin". Kurz nach dem abgebrochenen Konzert sagte er in einem Interview: "Die deutsche Jugend hat sich nicht weit von ihren Vorgängern in kurzen Hosen entfernt. Die Jungs tragen zottlige Bärte und die Mädchen Perlenketten und lustige Klamotten. Aber sie sind Nazis wie ihre Väter und Mütter, sie verhalten sich wie Nazis. Das Problem ist, dass sie sich für eine neue Linke halten."
Englisches Transkript hier: http://globalia.net/donlope/fz/songs/Holiday_In_Berlin.html
--tickle me 21:37, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Mothers of Reaction