Diskussion:Winterberg-Tunnel

message: Der Artikel enthält erhebliche Falschdarstellungen sowohl in historischer als auch in tatsächlicher Hinsicht. Er ist einer Verbesserung nicht zugänglich und sollte gelöscht werden.
Nur beispielhaft:
*  Der Winterberg-Tunnel hieß weder auf deutscher noch auf französischer Seite jemals "Craonne-Tunnel".
*  Es gibt keinen "Berg Craonne". Die relevante Erhebung hieß auf deutscher Seite "Winterberg" und die geografische Bezeichnung in Frankreich lautete und lautet noch immer "Plateau de Californie".
*  Der Tunnel wurde nicht erstmals offiziell im Januar 2020 gefunden. Seine Position ist der örtlichen Bevölkerung seit jeher bekannt. Alain Malinowski, der vermeintliche Entdecker, hat weder mit "Archiven" zusammengearbeitet noch den Tunnel als erster entdeckt. Es mag sein, dass er viele Jahre zu dem Thema geforscht hat, offenkundig aber nur mittels französischer Quellen. Bereits aus der allgemein zugänglichen Regimentsgeschichte der betreffenden deutschen Einheit (Eduard Bachelin: "Das Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 111 im Weltkrieg 1914-1918", Karlsruhe 1938, Südwestdeut. Druck- u. Verlagsges.) und auch aus den im Generallandesarchiv Karlsruhe verwahrten Truppenakten des Reserve-Infanterieregiments 111 sowie übergeordneter Einheiten lässt sich die Position des Tunnels und auch seiner Eingänge an Hand von Skizzen, Karten und Ereignisschilderungen schnell und zweifelsfrei bestimmen. Auch deutsche und französische Historiker kennen die Position seit Langem.
* "Nachtbetrieb" ist eine nette Umschreibung dessen, was unter der Verantwortung der im Artikel genannten Personen und etwa 5 weiteren namentlich den Strafverfolgungsbehörden bekannten Tätern in der Silvesternacht 2019/2020 geschehen ist. Ohne behördliche Genehmigung und unter Verstoß gegen eine Vielzahl an Strafvorschriften (u.a. Art. L544-1, L544-3, L544-4 des franz. Code du Patrimoine, ggf. auch Art. 225-17 des franz. Code pénal) wurde heimlich ein Bagger zum nördlichen Ende des Tunnels verbracht, um ihn zu öffnen und dafür etwa 4 Meter tief zu graben. Dabei wurde nicht nur die historisch und archäologisch wertvolle Stätte nennenswert zerstört, sondern es wurden auch diverse wissenschaftlich wertvolle Fundstücke ausgegraben, u.a. sterbliche Überreste mehrerer deutscher Soldaten, die in dem Tunnel 1917 verschüttet wurden. Weder wurden die Funde ordnungsgemäß archäologisch behandelt und dokumentiert, noch der zuständigen Behörde gemeldet oder an diese abgegeben. Durch die zuständige Präfektur wurde Strafanzeige erstattet. Das Verfahren wird durch die Staatsanwaltschaft Laon bearbeitet und ist noch nicht abgeschlossen (Stand: 01.04.2021).
* Zu den Hintergründen der Aktion und auch den historischen und aktuellen Zusammenhängen könnte noch Vieles gesagt/geschrieben werden, was jedoch für die Frage des Schicksals des Artikels zunächst nicht von Relevanz ist.
--MortHomme (Diskussion) 11:29, 1. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: https://www.bundeswehr-journal.de/2021/wuerdig-an-die-toten-im-winterbergtunnel-erinnern/ --04:24, 3. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Volksbund:Vor dem Durchbruch am Winterberg-Tunnel-- Hey Teacher (Diskussion) 14:59, 2. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  moin - ich hab den Artikel mal überarbeitet - was meint ihr, kann ich den Hinweis jetzt entfernen? --Merimies (Diskussion) 13:31, 15. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Massive historische und auch tatsächliche Falschdarstellungen ... 

message: Hi,
Apologies for writing in English.
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*Pierre Malinowski
*:fr:Tunnel de Winterberg
*:fr:Fondation pour le développement des initiatives historiques franco-russes
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Best, Bédévore (Diskussion) 23:54, 31. Jul. 2021 (CEST)
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