Diskussion:Gertrude Stein/Archiv

message: Lieber Seewolf, weil deine umfangreiche Erklärung, Zitate gehören nach Wikiquote, mich überzeugt hat, schlage ich vor, jetzt mal richtig auszumisten: bei Günter Grass, bei Walter Kempowski, bei Helmut Kohl...usw. Hau rein!--Berndpick 22:51, 16. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: ihre jugend in wien, die in der englischen wikipedia erwähnt wird und nicht ohne folgen für die kulturellen betrachtungen steins gewesen sein werden (vgl. aleida assmann 2008, s. 155), muss in den artikel - bin kein wikipedia-veränderer (sollt ich vielleicht werden), weswegen ich nicht versuchen werde, das selbst zu formulieren 
-- [johannes] (nicht signierter Beitrag von 141.76.178.134 (Diskussion | Beiträge) 13:59, 25. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  a propos herkunft 

message: In diesem Artikel wird an keiner Stelle Steins Lebensgefährtin, Muse, Nachlassverwalterin und Verlegerin  Alice B. Toklas erwähnt. Das müßte unbedingt aufgearbeitet werden.
::Sorry, aber Brille nicht vergessen. Sie ist deutlich erwähnt, mit Bild sogar. Nächstes  Mal bitte Signatur nicht vergessen. Gruß von --Alinea 17:05, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Alice B. Toklas 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
* :Image:Gertrude_Stein_1935-01-04.jpg:
**   
-- DuesenBot 04:17, 23. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Ist ja nett, dass mein Usenet-Witz von vor einigen Jahren die Runde gemacht hat - ich möchte aber doch darauf hinweisen, dass die Bezeichnung "Lithismus" (von "Stein" auf Griechisch) für "rose is a rose is a rose" kein fachlich anerkannter Begriff ist, sondern eine vor Jahren von mir in der Newsgroup de.etc.sprache.deutsch spontan gemachte Behauptung, diese Figur hieße so. 
Außerdem finde ich nicht, dass es sich dabei um eine Sonderform der Tautologie handelt. --Joachim Pense 09:49, 18. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Lithismus 

message: Ich hätte noch eine klitzekleine Ergänzung zu Kahnweiler:
:1928 veröffentlichte Kahnweiler Steins A Village. Are You Ready Yet, Not Yet. A Play in Four Acts mit Illustrationen von Elie Lasceaux.Edward Burns: The Letters of Gertrude Stein and Carl Van Vechten, 1913—1946. Columbia University Press, 1986, ISBN 0-231-06430-6, S. 162
Ich weiß nur gerade nicht wohin damit…!? Wenn's konveniert, bitte einbauen. Grüße, --Telrúnya 12:47, 3. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Vielen Dank, ich weiß schon wohin. Aufgeführt wurde es wohl nie. Grüße -- Alinea 13:03, 3. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Kahnweiler und so… 

message: Gertrude Stein (* 3. Februar 1874 in Allegheny, heute Pittsburgh, Pennsylvania; † 27. Juli 1946 in Paris) war eine US-amerikanische Schriftstellerin, Verlegerin und Kunstsammlerin. 
Das Lemma habe ich umfangreich bearbeitet und bebildert; es hat ein Review durchlaufen, und ich habe mich bemüht, die Vorschläge umzusetzen. Den Werkteil in der Weise zu bearbeiten, dass ein exzellenter Artikel daraus werden könnte, ist mir allerdings nicht gelungen, dafür ist die Materie zu schwierig und erfordert einen Fachmann in Amerikanistik. Mich hat die Biografie und Steins Beziehungen zur Kunst herausgefordert. Nun erbitte ich Euer Votum, ob Gertrude Stein als "lesenswert" bezeichnet werden kann. Mit Dank für Hinweise bzw. Ergänzungen -- Alinea 15:33, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, ich habe sie in "Literarische Porträts" umbenanntt. -- Alinea 18:59, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: danke...jetzt ist es OMA-kompatibel!! --Freimut Bahlo 21:47, 11. Mär. 2010 (CET)

text: Ja, das wünsche ich mir auch ;-). Zu enotes.com, Selbstaussage: "Our Content is all fact-checked, edited, and written by professionals who are experts in their field. It comes from our in-house publishing unit or from Academic Publishers, including content which is not available online anywhere else." Klingt eigentlich überzeugend. Grüße -- Alinea 13:00, 13. Mär. 2010 (CET)

text: --Wikiroe 14:09, 13. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Vielen Dank für Deine Hinweise, Wikiroe. Habe in small geantwortet. -- Alinea 15:19, 13. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Kandidatur-Diskussion vom 11. -21. März 2010 (Lesenswert) 

message: Die Formulierung: "...junge expatriierte US-amerikanische Schriftsteller der Moderne..." ist wieder einmal ein schönes Beispiel dafür, daß besonderes Geschwurbel meistens auch besonders peinlich ist. Große Fresse, nichts dahinter. Hört sich toll an, aber keine der genannten Personen war je expatriiert! Sie waren zu verschiedenen Zwecken in Paris, aber sie waren nie "(zwangs-) ausgebürgert". Benutzt nur Fremdworte, die Ihr auch wirklich verstanden habt! Deutsche Sprache, schwere Sprache, besonders die Fremdwörter. Es reicht nicht, anderen Schaumschlägern treuherzig nachzuplappern. Man lacht dann über Euch, nicht über die Quellen Eurer snobistischen Halbbildung. Expatriiert hört sich aber schon dramatischer und gewichtiger an, als vagabundierend oder vielleicht schnöde studienreisend - wenn es nur nicht so total deplaziert und falsch wäre. CBa--89.0.17.26 18:15, 27. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Expatriiert 

message: Die große Wanderausstellung Matisse, Cézanne, Picasso… L’aventure des Stein z. Zt. im Grand Palais Paris  bei allen Steins eine Erwähnung wert? Grüße --Artmax 13:40, 5. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Mais oui, merci. Nur bei Michael und Sara geht es nicht, die haben kein Lemma. Hier gibt es sogar ein interessantes Video. Grüße -- Alinea 13:54, 5. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Im enWP hat Michael einen. Vielleicht eine Idee für einen Stub? MICHAEL STEIN (1865-1 938) An early collector of avant-garde French art and brother of Gertrude and Leo. Michael Stein was born in Pittsburgh, the eldest of the Stein collecting trio. He studied at Johns Hopkins University in Baltimore,... --Artmax 14:09, 5. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Im Moment eher nicht. Bin ganz weit weg vom Thema. Ausstellung ist bei Gertrude und Leo jetzt erwähnt. Grüße -- Alinea 14:37, 5. Okt. 2011 (CEST)

text: Interessant auch die Fotos von der Rue de Fleurus darin, gibt dem Leser eine gute Darstellung, wie voll behängt von Gemälden die Wände waren ... -- Alinea 18:09, 5. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ist es im Rahmen des Artikels auch „eine Erwähnung wert”, dass Cézannes Porträt seiner Madame von 1881 (im Stein'schen Besitz) natürilch Vorbild für Picassos Porträt der Mme. Stein war? --Artmax 18:38, 5. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn Du dafür eine Quelle hast, bring es bitte ein. Hier im Lemma Bildnis Gertrude Stein (Picasso) ist es nicht erwähnt, daran war ich beteiligt, habe aber in der Bildbeschreibung von Siegfried Gohr nichts Entsprechendes gefunden, wenn ich mich recht erinnere. -- Alinea 18:54, 5. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Eine Erwähnung wert? 

message: Heute ist wieder ein Abschnitt in den Artikel gekommen, der dieses Thema sehr einseitig darstellt. Zum Beispiel wird das Interview zu Hitlers Nobelpreis, das ja anderer Stelle im Artikel schon als ironisch gewertet wird, hier wieder als Steins ernsthafte Meinung verkauft. Wir hatten ja schon Diskussionen zu dem Thema unter [[Diskussion:Gertrude Stein/Archiv#Hitler -> Nobelpreis]] und Benutzer Diskussion:Magiers/Archiv/2010#Gertrude. Mir scheint der Artikel von Sorin hier (absichtlich?) verkürzend, denn das Buch von Will, das man z.B. hier einsehen kann, ist wesentlich differenzierter. Mein Vorschlag wäre: Das Thema ist ja wichtig und wird immer wieder diskutiert, den neu angelegten Abschnitt weiter auszubauen, aber eben versuchen das Thema differenziert und nicht durch bloßes "Auffinden von Belastungsmaterial" zu beleuchten. Viele Grüße! --Magiers 10:55, 5. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Magiers, habe den entsprechenden Abschnitt gelöscht und auf diese Disku verwiesen. VG -- Alinea 11:10, 5. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ergänzend hier mein Fund über eine weitere Besprechung zu Wills Buch. Danach scheint es nicht soviel Neues über Stein darin zu geben, eher über Fay. Der Spruch von Picasso über Steins Faschismus stammt aus einem Buch von James Lord, wie ich hier fand. Eine deutsche Buchbesprechung scheint es bisher nicht zu geben. -- Alinea 15:53, 5. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Verhältnis zum Faschismus 

message: Ich hatte u. a. folgenden Abschnitt eingefügt:
: Pablo Picasso sagte, Stein sei "eine echte Faschistin" mit einer "Schwäche für Franco". 1934 hatte sie in einem Interview mit dem New York Times Magazine gesagt, Hitler hätte den Friedensnobelpreis bekommen sollen, da er alle "Elemente des Streites und des Kampfes" aus Deutschland entferne, insbesondere "die Juden" sowie Demokraten und Linke - "Das bedeutet Frieden". Noch 1938 setzte sie sich beim Nobelpreiskomitee für Hitler ein. Unter dem Vichy-Regime schrieb Stein Reden für Pétain und übersetzte Pétain-Reden. Weder Stein noch Toclas schienen je auf den Listen der Juden von Frankreich auf, die Pétain auf Hitlers Geheiß anfertigen ließ. Noch 1945 lobte sie Pétain, der zu diesem Zeitpunkt bereits als Kriegsverbrecher verurteilt war, in ihrem Buch Wars I Have Seen. Kurz vor ihrem Tod 1946 wollte sie im Prozess gegen Faÿ wegen seiner Kollaboration mit der Gestapo eine schriftliche Aussage zu dessen Verteidigung abgeben.Fußnote: Gerald Sorin: Loyalty to the cause, Haaretz, 20. Dezember 2011.
Alinea gelöscht. Bitte um Diskussion, warum dieser Abschnitt keinen Platz in dem Artikel haben soll, sonst füge ich ihn wieder ein. --Babel fish (Diskussion) 18:56, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Babel fish, siehe Diskussion:Gertrude Stein/Archiv#Verhältnis zum Faschismus und die dort verlinkten weiteren Diskussionen. Das Thema ist in Deinem Abschnitt in jedem Fall einseiig und verkürzt wiedergegeben, z.B. wird das Interview in der Times allgemein zumeist als "ironisch" gewertet, so steht es ja auch im Artikel. Und bei dem Vorschlag 1938 kenne ich den Kontext auch nicht; den konkreten Vorwurf gibt es hier, aber was sagt da die Stein-Forschung zu? Mit Gertrude Stein wird in Amerika viel Politik gemacht. M.E. müsste ein Abschnitt zu dem Thema auf Stein-Sekundärliteratur beruhen und möglichst differenziert sein. Die Rezension, auf die Du verweist, wirft da die Dinge schon sehr einseitig durcheinander. Gruß --Magiers (Diskussion) 20:47, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Verhältnis zum Faschismus 

message: * http://www.blockmuseum.northwestern.edu/full/1985.76.1.jpg (Internet Archive)
* http://www.enotes.com/feminism-literature/stein-gertrude (Internet Archive)
* http://www.metmuseum.org/special/new_european/view_1.asp?item=5&view=l
* http://www.timesunion.com/entertainment/article/Stein-collection-at-Paris-Grand-Palais-2201901.php
* http://www.umich.edu/~afroammu/jessye_more.html (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 19:35, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ersetzt. -- Alinea (Diskussion) 17:24, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: Die Informationen zu Hans Hofmann habe ich mit dem Link belegt: Annette Gautherie-Kampka, Hans Hofmann, in WELTKUNST Heft 13 S. 1522, was ist daran falsch?
: --WMotzet 21:16, 11. Januar 2014 (CEST)
replies: text: Es gab keinen Beleg, siehe history. Und bevor es bei Gertrude auftaucht, sollte es im Artikel Hofmann belegt sein. -- Alinea (Diskussion) 21:27, 11. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Zur Ergänzung: Weder in Brenda Wineapple: Schwester Bruder Gertrude und Leo Stein noch in Stefana Sabin: Gertrude Stein ist Hofmann im Register erwähnt. Bitte also nicht mehr in die Einleitung einfügen . -- Alinea (Diskussion) 10:55, 12. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Hans Hofmann 

message: Ich habe die Übersetzung von "bitch" zu "Miststück" geändert und möchte hier gerne ausführlich die Gründe erläutern: Die ursprüngliche Fassung "Schlampe" ist insbesondere heute zu sehr sexuell konnotiert (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Schlampe ), um als passende Übersetzung zu gelten - es würde zu sehr im Hinterkopf mitschwingen. Hemingway hat meiner Meinung nach nichts im sexuellen Bereich andeuten wollen, ferner wurde zur damaligen Zeit unter "Schlampe" eine unordentliche Frau verstanden *). Da Übersetzungen immer auch zur jeweiligen Zeit passen sollten, wäre das heute recht gebräuchliche "Zicke" wiederum zu modern gewesen, und das eher altmodische "Luder" hat einen zu moralischen Beiklang - daher die Wahl "Miststück". Zum Wort "bitch" empfiehlt sich übrigens der englische wikipedia-Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Bitch_%28insult%29 .
Bei Fragen/Unstimmigkeiten/etc. freue ich mich gerne auf konstruktive Diskussionen - ich schaue demnächst wieder vorbei :)
Matthias --31.164.13.124 03:08, 11. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe es wieder geändert auf die Auszeichnungsversion, ist ein Zitat nach dem verwendeten Buch von Stefana Sabin. Siehe auch Korrekturhinweis in der Zusammenfassungszeile. Zitat werden nicht geändert. -- Alinea (Diskussion) 10:15, 11. Mär. 2014 (CET)

text: Ah, alles klar. Ich hatte nicht sofort erkannt, dass es ein Buchzitat war, da die Quellenangabe erst am Ende des Satzes steht und nicht schon am Ende des Zitats. Dann bleibt's wie's war. Matthias --31.164.13.124 01:46, 13. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  "A bitch is a bitch ..." 

message: Die Rowohlt Monographien gelten ja als sehr gut, an der Steinschen fallen aber doch einige kleinere Sachen auf - und mMn ein altes Vorurteil über die avantgardistische Auslandskultur und das gänzlich zurückgebliebene Hinterland zuhause. 1.) Namen sind falsch geschrieben: Janet Flanner, Katherine Anne Porter, William Gass. 2.) Gertrude Steins Verteidigung von Petain wird als völlig abwegig, als Anzeichen politischen Schwachsinns angesehen - aber es gab jede Menge vernünftiger, politisch kundiger und angesehener Verteidiger Petains, selbst unter exilierten Gaulisten (Raymond Aron). 3.) sind die (knappen) allgemeinen Bemerkungen der Autorin über die Lost Generation in Paris etwas schief - aber entsprechen wohl den üblichen Ansichten. Jedenfalls ist Jack Kahane 1930er Jahre, aber das war eine ganze Exilgeneration später - Henry Miller, nicht F. Scott Fitzgerald. Kahane und sein Sohn waren  auch echte Pornographen und sind nicht mit den ganz elitär-literarischen Herausgebern der 20er Jahre zu vergleichen. Millers Romane sollten zwar auch hochliterarisch sein, waren aber - zumindest für die USA und für ein Massenpublikum - tatsächlich etwas neues, anders als alle anderen Werke der Exilliteraten. Neben Nins Erotica und Millers Porn wären vielleicht nur Djuna Barnes exzentrische (verquast-lesbische?) Sachen gar nicht in den Staaten gegangen - praktisch alle anderen, guten, Autoren hatten zuvor (Fitzgerald) oder haben schnell zuhause veröffentlicht, vor allem natürlich Hemingway. 
Hart Crane hat seinen ersten Gedichtband in den Staaten publiziert. Der Zyklus über die Brooklyn Bridge ist sicher anspruchsvoll und schwierig; man kann sich da schon vorstellen, daß amerikanische Verleger nicht Schlange standen - aber wurde er nicht auch in Chicago (in der Zeitschrift "Poetry") veröffentlicht? 
Es mag sein, daß die Pariser Auflagenhöhe für Crane eh das höchste der Gefühle gewesen ist und er ganz zufrieden war, von Freunden publiziert zu werden. Man muß überhaupt angesichts der 1,2Mann-Verlagsstruktur und der Auflagenhöhe der Exilverlage praktisch von Vanitypublishing sprechen. Jedenfalls gab es in den USA, zumindest im Osten, auch damals Verlage und "Little Magazines" - die aber wohl das komplette Publikum für modernistische, avantgardistische Literatur und Kunst erreichten - das letztlich auch das Publikum der Pariser und Londoner Expats - und von Pound - war. (radh).--217.88.63.85 15:11, 1. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo Radh (Passwort vergessen? ;-)), im Moment weiß ich nicht, was Du geändert haben möchtest. Zu Petain gibt es diese Kritik anlässlich der zuerst unterlassenen Darstellung von Steins Leben im Zweiten Weltkrieg in der Stein-Ausstellung 2012 in New York. Da sehe ich also keinen Unterschied zu Sabins Darstellung. VG -- Alinea (Diskussion) 17:03, 1. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Danke, denke trotzdem, daß unser Urteil über Vichy einfach anarchronistisch ist. Und was das Verhalten der Franzosen direkt nach ihrer Befreiung angeht, sollte man das vielleicht einfach mal als widerliche Lynch- und Mobjustiz ansehen. Und wenn das was Stein in Vichy machte, Kollaboration war, was ist dann eigentlich mit dem heiligen Picasso? Ich muß jetzt aber auch sagen, daß Sabins Darstellung sich wohl noch zurückhält, auch was die literarische Wertung angeht. Gestern ein feministisches Dokufilm-buch über die Frauen-Moderne in Paris gelesen, da stehen wirklich haarsträubende Sachen drin. Andererseits wird dort klar dargestellt, daß die Verbindung von Stein/Toklas zu Natalie Clifford Barney zumindest auf der rein persönlichen, diplomatischen?, Ebene doch ziemlich gut war, enger als bei Sabin angedeutet. Aber, genug (von mir aus) zu Sabin.--91.61.195.96 09:53, 8. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  rororo-monographie 

message: Die Besucher ein wenig umgruppiert: Reed ist früh gestorben - Bowles kam sicher erst Ende der 30er Jahre nach Paris. Der literarisch konservative ²Fugitive" Allen Tate, mit Ehefrau (u. bekannter Prosaautorin) Caroline Gordon und mit der Dichterin Leonie Adams besuchten sie 1928 od. 29. Ein weiterer Südstaatler, Studienfreund von Fitzgerald und auch eher konservativer Prosaschriftsteller, John Peale Bishop lebte übrigens auch die ganze Zeit in Paris. Wichtig ist vor allem auch Richard Wright Besuch bei ihr (später). Zu Wright und Stein  (und überhaupt zu Stein) s. H. Ickstadt in der bekannten Amerikanischen Literaturgeschichte.- Im Artikel, der (im Gegensatz zum albernen englischen) Hemingway prominent erwähnt, wird aber zugleich (mMn fälschlich) behauptet, Stein hätte F. Scott Fitzgeralds Schreiben beeinflußt. Gibt es dafür irgendwelche Anzeichen? Man kann vielleicht sagen, daß Fitzgerald in Paris ein ernsthafter Schriftsteller wurde - vielleicht angeregt durch die brachiale Seriösität von Stein und Hemingways Platzhirschdenken; aber was Fitzgeralds Stil angeht? - Einen starken Einfluß hatte Stein in den fünfziger/sechziger Jahren auf den Fluxus-Künstler, Schriftsteller, Something Else's Press Verleger Dick Higgins, der aber, wie alle radikal-experimentellen Texte, für DIE am. Literaturgeschichte überhaupt nicht existiert. Ausnahme: ein sehr kurzer Blick auf die l/a/n/g/u/a/g/e - Bewegung in den 70ern, die vielleicht auch von Stein beeinflußt wurde. Wer sonst? John Ashbery in seinen experimentellsten Büchern? Harry Mathews von Oulipo? Vielleicht hat sich Ron Silliman irgendwo geäußert, praktisch die gesamte US-Avantgarde ist online auf ubu-web verfügbar.
PS: Sehr ernsthafte beschäftigung mit Stein bei dem Black Mountain Lyriker Robert Duncan (Dichter), bis hin zur Mimikri - später war HD seine heldin.--79.251.86.105 18:29, 17. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Chronologie, Einfluß auf F. Scott Fitzgerald? 

message: hierher verschoben von meiner Disk -- Alinea (Diskussion) 18:39, 15. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Stimmt auffallend. Ich bin jetzt zu faul zum Nachschlagen, es stand wohl falsch im Buch. Ich korrigiere es, denn Dein Einwand ist berechtigt. Gruß -- Alinea (Diskussion) 18:39, 15. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Bitch + Witch 

message: bei solchen öffentlichen Figuren mit deutsch anmutenden Namen sollte an Aussprachehinweisen nicht gepart werden.
Rosamunde Pilcher
Gertrude Stein
Sylvia Plath
Kirsten Dunst 
Gisele Bündchen
Selbst Barack (Obama) klingt nach 20 Jahren immer noch wie Baracke ohne e. 
: Was heißt "deutsch anmutend"? "Gertrude Stein" ist ein deutscher Name. Umseitig steht ja ganz klar ihre Herkunft und dass bei ihr zu Hause (zunächst) auch Deutsch gesprochen wurde. Ob die anderen Amerikaner ihren Namen später vielleicht recht wunderlich aussprachen, sollte nicht uns irritieren, sondern mehr die Amerikaner selbst. Wir sprechen den Nachnamen Chopin ja auch nicht polnisch aus, nur weil Frédéric in Polen geboren wurde. --Kuhni74 (Diskussion) 12:38, 27. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Aussprachehinweise