Diskussion:Irrer Iwan

message: Was ist ein Sonodom? Im Text heißt es "[...] um per passivem Sonar in den durch den eigenen Antrieb und die Lage des Sonodoms im Bug des Bootes hervorgerufenen "tauben Sektor" lauschen zu können." Kann das jemand erläutern und ggf. den passenden Artikel Sonodom kreieren? Danke --Spuerhund 14:09, 6. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke, hier ist der Sonardom gemeint, etwas anderes ergibt keinen Sinn (deswegen habe ich es im Text auch geändert).T aus C 15:40, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sonodom 

message: a.) Sonodom is falsch, es muss Sonardom heißen. Leider habe ich aber keine Ahnung, wie ich einen Artikel ändere ohne die ganze Formatierung zu zerstören.
b.) Irrer Iwan ist ein schwenken aus dem Kurs, aber kein Vollkreis. Mit der Einführung sogenannter Lateralsonars auf den Booten der Akula und Typhoon-Klasse war es nicht mehr notwendig einen Vollkreis zu fahren. Es reichte, wenn man sich etwa 80 bis neunzig Grad nach back- bzw. steuerbord bewegte, dadurch wurde der Gegner für das Lateralsonar erfassbar. Dieses Manöver wurde oft auch mit voller Fahrt gefahren um im kritischen Moment des Kurswechsels Abstand zu einem zu dicht folgenden Boot zu gewinnen, da ein Kurswechsel immer einen Fahrtverlust bedeutet und das Risiko mit sich brachte, dass einem das folgende Boot ins Heck rauschte. Clacy beschreibt dieses Manöver in "Jagd auf Roter Oktober" korrekt.
c.) Angels&Dangles war ein Vollkreismanöver in der Zeit, als das Sonar praktisch auf allen U-Boottypen in einem Bugdom untergebracht war und es noch kein Lateralsonar gab. Um sich zu vergewissern, dass kein anderes Boot folgte, war man also gezwungen einen kompletten Kreis zu fahren. Dieses Manöver wurde trotz der damit verbundenen Kollisionsgefahr meistens nicht mir voller Geschwindigkeit sondern mit taktischer Geschwindigkeit gefahren weil erstens durch die Fahrterhöhung ein solches Manöver dem Verfolger praktischen angekündigt worden wäre und zweitens die Wirksamkeit des Manövers, vor allem in einer Zeit in der die amerikanischen Boote schneller waren, sehr stark von der Größe des Kreises abhing.
d.) Das bei Tom Clancy im Showdown verwendete Manöver ist ein Trick mit der Waffensicherheitsschaltung eines Torpedos. Mir ist nicht einmal ein spezieller Name dafür bekannt. Torpedos durchlaufen erst eine gewisse Sicherheitsstrecke bevor sie scharf werden. Wenn also ein Torpedo auf kurze Entfernung geschossen wird, könnte das Ziel theoretisch den Abstand zum U-Boot, dass den Torpedo geschossen hat verkürzen um so von dem noch nicht scharfen Torpedo innerhalb dieser Sicherheitsstrecke getroffen zu werden. Ob das wirklich jemand in der Praxis versucht hat, wage ich aber zu bezweifeln.
Quelle: Watch Officer'S Guide, U.S. Naval Institute 2006
Quelle: Annapolis Course Guide
Peter Brendt, peter@peterbrendt.net
(Der vorstehende Beitrag stammt von 69.148.22.50 – 01:37, 15. Aug. 2007 (MESZ)
replies: text: Hallo, ich habe das Wendemanöver wieder eingefügt. Patrick Robinson wird beim schreiben seiner Bücher von Admiral A.D. Sir John Woodward von der britischen Marine und anderen Fachleuten beraten. Offenbar gibt es also zwei Manöver, die so heissen. Es ist auch kein Übersetzungsfehler, da ich "Nimitz Class" auch auf englisch gelesen habe, dort wird es ebenso genannt. --Gruß, Benny der 1.   Rede mit mir... 14:44, 15. Aug. 2007 (CEST)

text: was einige Autoren falsch darunter verstehen gehört doch nicht wirklich in den Artokel über ein real existierendes Manöver... --schlendrian •λ• 15:17, 15. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Und woher weist Du, das es falsch ist?--Gruß, Benny der 1.   Rede mit mir... 16:22, 15. Aug. 2007 (CEST)

text: Auch eine falsche zweite Verwendung eines Begriffes darf (und muss u.U) hier rein, wenn sie entweder sehr populär oder in bestimmten Fachkreisen auch tatsächlich benutzt wird. Aber natürlich mit der Anmerkung dass es nicht richtig oder nicht original ist. Allerdings muss dann diese Einschränkung auch hieb- und stichfest richtig sein. --WikiMax 17:31, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Irrer Iwan kontra Angles&Dangles kontra Manöver zur Verkürzung des Abstandes 

message: Hallo, mir ist aufgefallen, dass zu diesem Artikel keinerlei Quellenangaben hinterlegt sind. Das widerspricht eigentlich den WP-Statuten und kann für Außenstehende (die nur Jagd auf Roter Oktober kennen) so aussehen als wäre der Artikel ein Hoax. Wäre schön, wenn das noch korrigiert würde. Danke! --Poc 22:56, 9. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Quellen fehlen 

message: "Ein großes Problem dieser Manöver ist die Kollisionsgefahr mit dem Verfolger [...] Solche Kollisionen sind für das verfolgte Boot weit gefährlicher als für den Verfolger, da der Heckbereich eines U-Bootes mit den Durchführungen der Antriebswellen und Ruderanlagen naturgemäß weit sensibler reagiert als die Bugpartie"
Das verstehe ich nicht recht, die Gefahr für den Verfolgten entsteht doch nicht durch das Im-Kreis-Fahren? Wäre es nicht vielmehr so, dass, dadurch dass beide Schiffe im Kreis fahren, der Verfolgte von hinten in den Verfolger kracht? Oder entsteht die Gefahr für den Verfolgten, weil er durch einen Kreis (den der Verfolger nicht mitfährt) die Distanz zum Verfolger verkürzt? Also es wird nicht so ganz klar, finde ich. --79.211.137.174 18:40, 9. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Für wen ist das Manöver gefährlich? 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:54, 20. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink