Diskussion:Kim Il-sung/Archiv/1

message: == Kim Il-song versus Kim Il-sung ==
Mal 'ne bescheidene Frage, warum wird 김일성 mit Kim Il-sung romanisiert und nicht wie es der Normalfall wäre, mit Kim Il-song (eigtl. Kim Ilsǒng) ? -- Shl 13:32, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Moin! Die Romanisierung, die Koreaner spontan wählen, funktioniert meistens so: ㅗ => o, ㅓ => u, ㅜ => oo. Ist halt sehr an der Aussprach für Engländer angelehnt, und deren Rechtschreibung ist nunmal sehr unregelmäßig. Die Lees und Yis heißen in Korea auch einfach nur I, nur würde man das auf Englisch ja Ei aussprechen. Ich persönlich hoffe, dass sich die revidierte Romanisierung durchsetzt, da außerhalb des offiziellen Schriftgebrauchs ein ziemliches Chaos herrscht, aber ich glaube irgendwie nicht recht daran. -- iGEL·대화·Bew 14:07, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  - 2006 - 

message: Mal 'ne bescheidene Frage, warum wird 김일성 mit Kim Il-sung romanisiert und nicht wie es der Normalfall wäre, mit Kim Il-song (eigtl. Kim Ilsǒng) ? -- Shl 13:32, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Moin! Die Romanisierung, die Koreaner spontan wählen, funktioniert meistens so: ㅗ => o, ㅓ => u, ㅜ => oo. Ist halt sehr an der Aussprach für Engländer angelehnt, und deren Rechtschreibung ist nunmal sehr unregelmäßig. Die Lees und Yis heißen in Korea auch einfach nur I, nur würde man das auf Englisch ja Ei aussprechen. Ich persönlich hoffe, dass sich die revidierte Romanisierung durchsetzt, da außerhalb des offiziellen Schriftgebrauchs ein ziemliches Chaos herrscht, aber ich glaube irgendwie nicht recht daran. -- iGEL·대화·Bew 14:07, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Kim Il-song versus Kim Il-sung 

message: == Der große Führer ? ==
Im letzten Absatz wird Kim Il-sung als großer Führer bezeichnet. Ist sein offizieller Titel nicht Göttlicher Führer, der große Führer stattdessen Kim Jong-il ? Oder wurde das erst nach seinem Tod so definiert ?
War schon in Nordkorea. Kim Il-sung wird fast immer als "großer Führer Genosse Kim Il-sung" tituliert oder es wird vom Präsident gesprochen (eher selten). 
Die Formulierung mit dem großen Führer wird heute genauso für Kim Jong-Il benutzt, die frühere Bezeichnung "lieber Führer" nicht mehr.
"Göttlicher Führer" habe ich trotz meiner Beschäftigung mit dem Land noch nie gehört und auch in der nordkoreanischen Literatur noch nie gelesen. Wenn dir diese Bezeichnung wirklich schon mal über den Weg gelaufen ist, dann war es wohl eine der üblichen Übertreibungen in einem westlichen Reisebericht. Die Verehrung ist unbeschreiblich, aber als Gott wird keiner der Führer bezeichnet. 87.160.81.140 14:52, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  - 2007 - 

message: Im letzten Absatz wird Kim Il-sung als großer Führer bezeichnet. Ist sein offizieller Titel nicht Göttlicher Führer, der große Führer stattdessen Kim Jong-il ? Oder wurde das erst nach seinem Tod so definiert ?
War schon in Nordkorea. Kim Il-sung wird fast immer als "großer Führer Genosse Kim Il-sung" tituliert oder es wird vom Präsident gesprochen (eher selten). 
Die Formulierung mit dem großen Führer wird heute genauso für Kim Jong-Il benutzt, die frühere Bezeichnung "lieber Führer" nicht mehr.
"Göttlicher Führer" habe ich trotz meiner Beschäftigung mit dem Land noch nie gehört und auch in der nordkoreanischen Literatur noch nie gelesen. Wenn dir diese Bezeichnung wirklich schon mal über den Weg gelaufen ist, dann war es wohl eine der üblichen Übertreibungen in einem westlichen Reisebericht. Die Verehrung ist unbeschreiblich, aber als Gott wird keiner der Führer bezeichnet. 87.160.81.140 14:52, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Der große Führer ? 

message: Beim Lesen des Artikels fällt auf, daß eine Vielzahl von herabwürdigenden Schlagwörtern (im Stile der Springer-Presse) verwendet werden. Insbesondere im Abschnitt "Herrschaft". Das solte man vielleicht etwas neutraler fassen.
Dafür gibts ja als Gegendarstellung den KDVR Link auf dem man sich mit richtig schönem Propagandamist besaufen kann.. sollte man vielleicht mal löschen, ich glaube kaum, dass die Infos bzw Literatur dort als neutral zu bezeichnen sind
MfG --84.175.86.55 01:23, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität? 

message: Im Artikel heißt es: „Die Weigerung der südkoreanischen Regierung, gesamtkoreanische Wahlen durchzuführen, führte zum Versuch, die Vereinigung mit dem Süden des Landes militärisch herbeizuführen.“ Waren es nicht die Sowjets, die sich den Wahlen verweigert haben. Auch sonst ist der Satz sehr gewagt, deutet er doch an, dass die Südkoreaner auch schuld am Koreakrieg waren, weil sie sich Wahlen verweigert haben (zugegeben, wenn ihre Stärke es zugelassen hätte, hätten die Südkoreaner vermutlich selbst Nordkorea angegriffen). -- iGEL·대화·Bew 02:46, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Weigerung der Südkoreaner? 

message: Was haben die Atomsprengköpfe mit Kim Il-Sung zu tun? Die Entwicklung von Atomwaffen dürfte doch erst mehrere Jahre nach seinem Tod begonnen haben nach allem was ich über Nordkorea gelesen habe. Ist für mich so sinnvoll wie wenn im Artikel über Adolf Hitler die Bundeswehr drinstehen würde ;-) Wenn einer was anderes weiß, wäre das aber sicher interessant. 87.160.81.140 15:02, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Tod und Hinterlassenschaft 

message: Nach meiner Kenntnis war der Kumsusan-Palast schon zu Lebenszeiten der Hauptaufenthaltsort des Präsidenten. Gibt es eine vernünftige Quelle, dass der Palast erst für den Zweck als Mausoleum gebaut wurde? 87.160.81.140 15:20, 8. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Mausoleum 

message: == Todesort? ==
"† 8. Juli 1994 im Hyangsan Chalet in den Myohyang-san-Bergen, Nordkorea" Was gibt es hierfür für Quellen? In Nordkorea wurde mir erzählt dass er im Kumsusan-Palast gestorben ist, der Raum wird jetzt Saal der Tränen genannt. Ist die Wikipedia-Angabe falsch oder gibt es glaubhafte Angaben dass die nordkoreanische Angabe falsch ist? 84.146.177.232 20:51, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hast Recht, habs eingebaut. Kcckp.net (ist, glaube ich, offiziell) schreibt im "Lebensabriß", er wäre in seinem Arbeitszimmer gestorben. Was nun stimmt, müssen ja wir nicht entscheiden. --Sarwrik 02:23, 7. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke für die Änderung. kcckp ist auf jeden Fall offiziell. Gleich am Anfang des Artikels bei den Lebensdaten ist das gleiche Problem auch. Magst du das noch ändern? Selber mach ichs ungern, bin nach 3 Reisen dahin als nordkorea-positiv bekannt und den dazugehörigen Diskussionen müde...  ;-) J7589 21:49, 10. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: So, habs geändert.--Sarwrik 22:38, 11. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke! J7589 20:13, 13. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  - 2009 - 

message: "† 8. Juli 1994 im Hyangsan Chalet in den Myohyang-san-Bergen, Nordkorea" Was gibt es hierfür für Quellen? In Nordkorea wurde mir erzählt dass er im Kumsusan-Palast gestorben ist, der Raum wird jetzt Saal der Tränen genannt. Ist die Wikipedia-Angabe falsch oder gibt es glaubhafte Angaben dass die nordkoreanische Angabe falsch ist? 84.146.177.232 20:51, 1. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Todesort? 

message: Im Artikel findet sich folgender Satz: "Nach offiziellen nordkoreanischen Angaben sollen die Schriften Kim Il-sungs zu seinen Lebzeiten in 63 Sprachen in 108 Ländern erschienen sein" Ich habe die Quelle nicht vorliegen, aber mir scheint das unglaubwürdig zu sein, da die Übersetzung der Werkausgabe doch von den Nordkoreanern selbst durchgeführt wird, in die im Artikel genannten Weltsprachen. Gemeint ist vermutlich, daß verschiedene, einzelne Schriften Kim Il Sungs zusammengerechnet in 63 Sprachen vorliegen - das scheint mir plausibler zu sein. Ich werde das in den nächsten Tagen eindeutig umformulieren, wenn mir niemand zeigt, daß ich das falsch auffasse. --Sarwrik 21:56, 11. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Verbreitung der Schriften? 

message: Kapitelüberschrift für den Bot ergänzt. -- Arbeiter- und Bauernmacht 12:48, 21. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Ehefrau 

message: Im deutschen Wikipedia wird als Todesort das Hyangsan Chalet angegeben ohne Einschränkung oder Erläuterung. Bei der Führung im Kumsusan-Palast in Nordkorea wird aber der Kumsusan-Palast als Todesort angegeben. Auch im englischen Wikipedia wird ein Herzinfarkt in Pyonyang angegeben, an dem er gestorben ist (http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung#Death). Die westliche Angabe basiert im Grunde nur auf der Einzel-Aussage vom angeblichen Leib-Koch Kenji Fujimoto, von dem nicht mal sein wirklicher Name bekannt ist. Die westliche Angabe mit dem Hyangsan Chalet ist also letzendlich so glaubwürdig oder unglaubwürdig wie die nordkoreanische Angabe, die im englischen Artikel übernommen wurde. Ich schlage deshalb vor, beide Angaben einzubauen (ähnlich wie beim Geburtsort von Kim Jong Il). J7589 21:58, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hast Recht, habs eingebaut. Kcckp.net (ist, glaube ich, offiziell) schreibt im "Lebensabriß", er wäre in seinem Arbeitszimmer gestorben. Was nun stimmt, müssen ja wir nicht entscheiden. --Sarwrik 02:23, 7. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke für die Änderung. kcckp ist auf jeden Fall offiziell. Gleich am Anfang des Artikels bei den Lebensdaten ist das gleiche Problem auch. Magst du das noch ändern? Selber mach ichs ungern, bin nach 3 Reisen dahin als nordkorea-positiv bekannt und den dazugehörigen Diskussionen müde...  ;-) J7589 21:49, 10. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: So, habs geändert.--Sarwrik 22:38, 11. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke! J7589 20:13, 13. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Todesort 

message: Hallo Houty, habe deine Abänderungen hier bzw. hier leider revertieren müssen. Die Gründe dafür möchte ich hier ausführen und komme somit deiner Bitte/Forderung nach einer sachlichen Diskussion nach.
Wie ich dir schon durch die Verweise nach Wikipedia:Namensgebung#Anderssprachige_Gebiete gezeigt habe (hier bzw. hier) sind die Geburtsdaten in der jetzigen Version schon so richtig; Es ist eine allgemein anerkannte Konvention, dass diese Geburtsdaten so kurz wie möglich gehalten werden und die restlichen Informationen in den Artikel rein kommen (siehe auch Wikipedia:Formatvorlage Biografie). Ich habe daher jetzt noch einmal den Artikel entsprechend nach s:en:Japan-Korea Annexation Treaty, Zweite Japanisch-Koreanische Übereinkunft und Korea unter japanischer Herrschaft erweitert. Dabei habe ich allerdings deine eingefügte Information ("unter Annexion") belassen: Die Geschichte der Person dieses Artikels ist mit diesem Vorgang verknüpft. Da der entsprechende Hauptartikel nun besser verlinkt ist, ist eine unnötige Redundanz an Information nicht gegeben.
Noch eine Anmerkung zu deinen beiden Kommentaren, wenn ich mir diese erlauben darf: Das dein erster Kommentar politisch/juristisch gesehen inkorrekt ist, das, so denke ich, weist du selbst. Darum gehe ich hier nicht darauf ein. Zum zweiten Kommentar: Korea wurde 1910 vertraglich eingegliedert und so wie es in diesem Fall aussieht war es evtl. Annexion, aber sicher nicht Okkupation. Ein einseitiger Geschichtsumgang der beiden Nachfolgestaaten ändert nichts daran. Mit diesem Vorgang hörte Korea somit de-jure (und dies tat es auch de-facto) auf zu existieren (Siehe nochmals den Link zum Vertrag). Dies war ein damals international anerkannter Vorgang. Grüße --Valentim 00:36, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Abänderung der Geburtsdaten 

message: In der Arte-Doku "Wunderwelten Nordkorea"  sieht man bei Minute 22:29 Kim Il-sung mit einer riesigen Beule im Genick. Das muss ein unbehandelter Tumor oder irgend etwas anderes gravierendes sein. Weiß jemand an welcher Krankheit er gelitten hat? --El bes 03:58, 21. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Krankheit 

message: Für einen biographischen Artikel ist die Familie Kim Il-sungs nicht ausreichend dargestellt. Seine zweite (angeblich ja "dritte") Ehefrau Kim Song-ae wird überhaupt nicht erwähnt, auch nicht die Kinder, die er mit ihr hatte. Für die angebliche "erste Frau Kim Hyong-sung" fehlt jeder Beleg. Sollte es sie tatsächlich gegeben haben (was den Wikipedia-Versionen in anderen Sprachen - soweit ich es überschaue - bisher verborgen geblieben ist), dann wäre hier die Angabe eines Belegs wirklich sinnvoll, da das als "Tatsache" nicht allgemein bekannt ist. Auch könnte dann erwähnt werden, was weiter aus ihr geworden ist, nach der "Gefangennahme". Es wäre schön, wenn die Kim-Experten hier reagieren würden. Herzlicher Gruß, -- Ingochina 07:17, 11. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Familie 

message: Gibt es irgend einen Grund, warum in diesem Artikel alle "koreanischen" Emigranten, Flüchtlinge oder Partisanen konsequent "koreanischstämmig" genannt werden - so, als ob nur die Urgroßeltern ihrer Urgroßeltern früher mal zeitweise Koreaner gewesen wären, sie selber aber mit diesem Land oder diesem Volk nie etwas am Hut gehabt hätten? -- Siweberjer 00:10, 1. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Für 1910 bis 1945 korrekt, siehe hier. --Valentim 13:18, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  koreanischstämmig??? 

message: In der Liste der Gedenk- und Aktionstage steht für den 15. Juni der „We Love Kim Il-sung“-Feiertag eingetragen. Ich habe ihn in dem Artikel aber nicht finden können...
-- Tanja91 12:36, 9. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nie von diesem Tag gehört. Wenn ich der Historie der IP auf Liste der Gedenk- und Aktionstage richtig deute, war dieser Edit von ihm ein beabsichtig(er) versteckter Vandalismus. Ich habe das mal dort korrigiert. Danke für den Hinweis. Grüße --Valentim 00:59, 13. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  „We Love Kim Il-sung“-Feiertag 

message: == protestanten? ==
Welcher protestantischen denomination gehörten die eltern an?? (nicht signierter Beitrag von 84.168.190.133 (Diskussion) 21:06, 13. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  - 2011 - 

message: Welcher protestantischen denomination gehörten die eltern an?? (nicht signierter Beitrag von 84.168.190.133 (Diskussion) 21:06, 13. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  protestanten? 

message: Link zu 'Luise Rinser: Nordkoreanisches Reisetagebuch' funktioniert nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von 217.231.121.19 (Diskussion) 22:08, 26. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Nicht mehr funktionierender Link 

message: MMn. ist dieser Artikel absolut schöngefärbt; was ist mit Menschenrechtsverletzungen und anderen Verbrechen? Auf diese wird hier gar nicht Bezug genommen. (nicht signierter Beitrag von 178.190.60.215 (Diskussion) 17:26, 12. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Allein der Abschnitt Namenswechsel klingt, als ob da die nordkoreanische Propaganda höchstpersönlich rumgepfuscht hätte, und ist in Bezug auf die Diktion einem enzyklopädischen Artikel ohnehin wenig angemessen. lg, --Dan81 19:02, 12. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Verbrechen 

message: ...habe ich nun mal aus dem Abschnitt "Namenswechsel" gelöscht. Daneben würde mich noch interessieren, was den eine "ehemalige Bronzestatue" ist? Das steht unter dem Bild. Ich finde diese Formulierung höchst unglücklich. Was ist sie denn heute, die "Ehemalige"? Eine Kirchenglocke? 217.7.150.122 17:31, 27. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Propaganda... 

message: Die Aussage "„Kim Il-sung“, deutsch „Die Sonne“" ist ja etwas sehr ungenau. Kim ist sein ursprünglicher Familienname und im Wiktionary steht, dass "il" Sonne bedeutet. Gehört "sung" dazu, mit der dritten Bedeutung "-ity. characteristic"?, also sowas wie "Sonnenhaftigkeit"? --androl ☖☗ 02:39, 5. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Vorsicht, seong kann sehr viele Bedeutungen haben, je nach dem mit welchem Hanja es geschrieben wird. Die Zeichen, aus denen Kim Il-sung seinen Namen komponierte bedeuten Sonne/Tag (il) und werden/entstehen (sung oder seong, je nach Umschrift). Sein Name ließe sich also in etwa mit "Die Sonne werden", eventuell auch als "Werdende Sonne" oder ähnlich übersetzen. --Dan81 (Diskussion) 14:38, 9. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Namensbedeutung 

message: * http://www.korea-dpr.com/users/swissjuche/?p=468
:: Diese KCNA-Meldung belegt es auch: http://www.kcna.co.jp/item/2012/201201/news18/20120118-12ee.html
* http://www.nordkorea-info.de/KIS_Prominents.htm (Internet Archive)
:: Archiv zeigt die Bilder nicht mehr, stand unter Weblinks, daher entfernt.
* http://www.nordkorea-info.de/elibrary/KIS_biogr_germ.pdf (Internet Archive)
:: Gibt es auch hier http://dprk.bplaced.de/Documents/KIS_Lebensabriss_4001.pdf und zum Download mit Bildern und bunt http://www.naenara.com.kp/de/book/reading.php?4+3 (direkter Link darauf ist automatischer Download, also nicht so geeignet).
--Neojesus (Diskussion) 10:33, 9. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: Nordkorea: Das sind die verrücktesten Kim-Mythen. --87.155.240.153 18:19, 29. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Propaganda 

message: Einer Nicht-Begründung „Es heißt nicht Stalinismus, sondern Marxismus-Leninismus“ muss ich nicht „begründet“ wiedersprechen, um den Edit zu revertieren. Ausreichend wäre locker „Es heißt in diesem Fall nicht Marxismus-Leninismus, sondern Stalinismus“. Ich könnte aber einfach auch auf den Artikel Nordkorea verweisen, in dem es dazu nähere Ausführungen gibt. --Horst Gräbner (Diskussion) 20:59, 19. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Das wäre dann eine korrekte Begründung deines Reverts gewesen. Vandalismus war der Edit der IP aber nicht. --schulhofpassage 21:11, 19. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Stalinistisch 

message: "Klar erkennbarer Tumor am Hinterkopf von Kim Il-sung. Aufgrund dessen durfte der Diktator nur von vorne fotografiert werden."(Bildunterschrift siehe Artikel)
Das stimmt so natürlich nicht. Es gibt unzählige Bilder in nordkoreanischen Veröffentlichungen, die sehr wohl Kim Il Sung von der linken Seite fotografiert zeigen, wo mehr als deutlich sein Tumor zu sehen ist. Natürlich hat man ihn hauptsächlich von rechts und von vorn fotografiert - das ist aber auch nichts Erstaunliches. Wenn man selbst von so einer "gesundheitlichen Beeinträchtigung" betroffen wäre, würde man doch auch darauf achten, dass dies nun nicht unbedingt in jedem Foto hervorgehoben wird. Das ändert aber nichts daran, dass sein Tumor in Nordkorea k e i n  Geheimnis war und immer wieder auch abgelichtet wurde.
Allein im Zusammenghang mit seiner Osteuropa-Reise 1984 wurden über 15 Bilder in nordkoreanischen Medien veröffentlicht, die nahezu überdeutlich seinen Tumor zeigen (auch nachzuschauen in der international zugänglichen Zeitschrift "Democratic People's Republic of Korea", Pyongyang, Hefte 339-341 - ein Foto sogar mit Kim Jong Il und Kim Il Sung mit deutlich sichtbaren Tumor, Heft 339, S.1).
Also: die Bildunterschrift stimmt nicht - ich lasse sie gern noch einen Augenblick stehen und würde sie dann demnächst rev.
--Houty (Diskussion) 20:59, 19. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  "Durfte" Kim Il Sung wegen seines Tumors nur "von vorne" fotografiert werden ... ??? 

message: wenn es laut  Daten  bei Commons( Datum: Photographed 7 May 2007; Derivative version created 6 February 2011) von 2007 ist,  aber Kim Il-sung am 8. Juli 1994 gestorben ist wie ist es dann entstanden/glaubwürdig? --Jmv (Diskussion) 21:20, 23. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: ich denke, damit ist einfach nur gemeint, wann das Bild vom user erstellt wurde - das Original stammt in der Tat aus der Zeit kurz nach dem Tod von Kim Il Sung, wobei dabei ein älteres Bild von ihm genutzt wurde - irgendwo hab ich auch das eigentliche Originalbild ...
--Houty (Diskussion) 23:37, 6. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Bild [[:Datei:Kim Il Sung Portrait-2.jpg]] Datei bei Commons 

message: In seinem Heimatland muss sein Name nach wie vor fett geschrieben werden. Soll dies auch in unserem Artikel durchgeführt werden? --79.229.239.123 17:09, 21. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Fettschreibung