Wikipedia Diskussion:Umfragen/Umfrage zum Meinungsbild zum Protest gegen die EU-Urheberrechtsreform

message: Ein Scherz? --Der-Wir-Ing („DWI“) 18:55, 22. Mär. 2019 (CET)
replies: text: nein --Habitator terrae  18:56, 22. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Das ist dann ja nun erreicht. --Michael Schumacher (Diskussion) 13:28, 6. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  endet am 5. 5. um 5 nach 5 

message: Bitte keine Umfragen als Meinungsbilder bezeichnen. --Magiers (Diskussion) 19:12, 22. Mär. 2019 (CET)
replies: text: war auch gar nicht so gemeint Habitator terrae  19:15, 22. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Umfrage - Meinungsbild? 

message: Zur Erklärung: Ich hatte mich über die Disk vom letzten Meinungsbild zu sehr aufgeregt --Habitator terrae  21:04, 22. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ich weiß nicht, wie ich drauf komme, aber irgendwie hatte ich mir sowas schon gedacht...--Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 21:33, 22. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Antwort auf Antwort 

message: In einem Ranking, mit welchem MB in kürzester Zeit am meisten Geschirr zerschlagen wurde, käme dieses wohl auf einen der vorderen Plätze.--Chief tin cloud • Tur Tur For President! 22:17, 22. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Naja, da gab es noch mehrere weitere MBs, die ähnlichen oder größeren Ärger verursacht haben. Viele regen sich gerade auch einfach künstlich auf, zumeist sind es diejenigen, die völlig selbstverschuldet das MB verpasst haben, aber die Schuld nun auf andere schieben wollen. -- Chaddy · D  22:59, 22. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Immerhin haben jene, die völlig selbstverschuldet das MB verpasst haben nun ein gutes Alibi. Sie haben den Mist hier nicht verbockt und brauchen deshalb auch niemanden, auf den sie  die Schuld schieben müssten. Umgekehrt bin ich nicht so sicher. Das wird man noch aufarbeiten müssen.--Chief tin cloud • Tur Tur For President! 02:30, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Das stimmt nicht ganz: Auf die Pro-Stimmer, die die Aktion an verschiedenen Stellen noch verteidigen, lässt sich in den nächsten Tagen/Wochen gut draufkloppen - verdient haben sie es allemal. --Koyaanis (Diskussion) 13:45, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Nachtrag: Natürlich nur verbal und im Rahmen der Etikette...  --Koyaanis (Diskussion) 14:36, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Aha... im Rahmen der Etikette verbal draufkloppen... --Habitator terrae  15:00, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Keine Sorge, ich mache dich schon nicht fertig... --Koyaanis (Diskussion) 15:21, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: da gab es noch mehrere weitere MBs, die ähnlichen oder größeren Ärger verursacht haben impliziert immerhin Problembewusstsein. Für mich ist die Aktion ein Fall von "Gut gemeint ist das Gegenteil von Gut" und dafür bin ich gekloppt worden. Kloppen hat aber noch nie geholfen.--Chief tin cloud • Tur Tur For President! 21:24, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Etwas Ironie gegenüber den lieben Kollegen, die die FAZ zum Lügenblatt degradieren, ist auch eine Art von Kloppe. :-) --Koyaanis (Diskussion) 11:00, 24. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Ranking 

message: Mich wurmt die Kritik, die Gegner des MB hätten einen "demokratisch" gefällten Entscheid nicht mittragen wollen. 
Zum Inhalt habe ich bis heute keine eindeutige Meinung, wohl aber, wie eine demokratisch legitimierte Abstimmung aussehen müsste.
Vorab: WP ist keine demokratische Einrichtung. Das wird auch nicht behauptet und ist für die Erstellung einer neutralen Enzyklopädie nicht erforderlich. Gewisse Organisations- und Personalfragen können selbstverwaltet mit dem flexiblen Instrument WP:Meinungsbild gelöst werden und es gibt ein Prozedere zur Wahl von Funktionsträgern. Mehr aber nicht.
Demokratie verlangt nach einem fairen und umfassendes Regelwerk, auf das sich Wählende und Stimmende verlassen und auf das sie sich berufen können. Dieses stellt sicher
* dass die Wahl/Abstimmung neutral vorbereitet wird, ganz sich aber nicht allein von Vertretern eines Lagers 
* dass die Wahl/Abstimmung so angesetzt wird, dass sich die Stimmberechtigten rechtzeitig informieren können
* dass alle Informationen dazu frei und für alle gleichzeitig zugänglich sind
* was wiederum voraussetzt, dass alle Stimmberechtigten rechtzeitig informiert werden (Bringschuld)
* dass die Wahl/Abstimmung neutral, wertungsfrei und ohne einseitige Einflussnahme vorbereitet und durchgeführt wird
* dass die Wahl/Abstimmung frei und anonym erfolgt
* dass keinem Teilnehmer daraus ein Nachteil erwachsen kann
* dass nachträglich nicht rekonstruierbar ist, wer wie abgestimmt hat.
* dass das Ergebnis nach außen transparent vermittelt wird
* dass eine Mindestteilnahme erforderlich um das Ergebnis gültig zu machen.
Ich bin nicht sicher, ob ich an alle Punkte gedacht habe. Das sind jedenfalls jene, von denen ich denke, dass sie in Scheindemokratien gerne missachtet oder "kreativ umgangen"  werden. Ich sehe nicht einmal einen Grundkonsens darin, dass WP sich überhaupt politisch positionieren soll. Ich behaupte auch nicht, dass der WP-Protest gegen die EU-Urheberrechtsreform alle obigen Punkte verletzt hätte. 
Es ist völlig unklar, wie WP überhaupt in der Lage sein soll, auf demokratischen Prozessen aufgebaute Stellungnahmen zu Handen der Öffentlichkeit abzugeben. Ein situativ zusammengestricktes MB mit einer (tiefen) dreistelligen Teilnehmerzahl kann es nicht sein.--Chief tin cloud • Tur Tur For President! 13:54, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Nach deiner Auffassung von Demokratie, wäre aber nicht ein einziger Staat eine Demokratie.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 14:40, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Wäre ein Volksentscheid eine demokratische Abstimmung? Dessen Text wird nicht neutral, sondern von der beantragenden Seite formuliert. Die Abstimmung selbst ist anonym, erfordert aber in Listen eingetragene Unterstützer (mit Klarnamen und Adresse). Der einzige wesentliche Unterschied wäre m.E. das Quorum. Würde bei entsprechenden Abstimmungen hier ein hohes Quorum gefordert, würde es schlicht keine Entscheidungen in irgendeiner Sache mehr geben.--Meloe (Diskussion) 15:21, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Nach deiner Auffassung von Demokratie, wäre aber nicht ein einziger Staat eine Demokratie: Verstehe ich nicht. Warum siehst Du das so? Werden denn zB Wahlen in Deutschland anders durchgeführt? Bei Volksentscheid muss ich mich erst einlesen. Wenn es ähnlich läuft wie Initiative (Schweizer Politik) dann wären die Punkte oben erfüllt.--Chief tin cloud • Tur Tur For President! 17:33, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Weil mir kein einziger Staat bekannt ist, der alle deine Kriterien erfüllt.. Bspw. wäre eine Bundestagswahl mit einer Wahlbeteiligung von unter 10 % immer noch gültig. Wenn du dies jedoch auf die gewählten Mitglieder anwendest (sprich eine Abstimmung im Bundestag), so ist auch hier regelmäßig die Wahl nicht geheim. Ist deshalb Deutschland keine Demokratie? Ich denke doch.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 17:46, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Eine Wahlbeteiligung unter 10% ist ein sehr theoretisches Beispiel. Ein Regierungschef, der mit 9, irgendwas Prozent "gewählt" wurde, kann sich imho kaum auf eine Legitimation durch das Volk berufen. Bei der geheimen Wahl habe ich mich unklar ausgedrückt. Der Stimmbürger hat Anspruch auf das Wahlgeheimnis, der von ihm gewählte Parlamentarier nicht. Bei uns kann im Parlament Abstimmung unter Namensaufruf verlangt werden. Doch um den P. geht es nicht, sondern um das einfache Wahlvolk. Davon wäre auch hier auszugehen.--Chief tin cloud • Tur Tur For President! 18:27, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Wenn ich es richtig sehe hatten wir eine Wahlbeteiligung ca. 0,007%. Bei ca. 200 Stimmen und ca. 3 Mio Wahlberechtigten. Dieses Quorum scheint mir für so eine schwerwiegende Entscheidung zu gering. Man hätte die Aktion absagen sollen.--Petflo2000 (Diskussion) 18:39, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: <QUETSCH class="durchdrehen"> ''''''''''''''ZUM TAUSENSDEN MAL WIR HABEN 5000 WAHLBERECHTIGTE, DIE DREI MILLIONEN KANNST DU HIER NACHLESEN'''''''''''''' --Habitator terrae  19:09, 28. Mär. 2019 (CET)

text:  (BK) Von unter 10 % wäre mir jetzt auch nichts bekannt, jedoch hatte Brandenburg an der Havel bei der letzten Kommunalwahl nur eine Beteiligung von 36,3 %, die Kommunalregierung davon 54,8 % der Stimmen. Das heißt sie haben insgesamt weniger als 20 % der Wahlberechtigten definitiv hinter sich. Bislang hat niemand deren Legitimität angezweifelt.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 18:46, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Wie kommst Du auf ca. 3 Mio. Wahlberechtigte? --DaizY (Diskussion) 18:49, 28. Mär. 2019 (CET)

text: unsere Pinwand (alle laufenden Meinungsbilder, Umfragen und Wahlen auf einem Blick), dritter Link unter Rubrik "Mitmachen" an der linken Seite (nur in nicht-mobil-Ansicht). Habitator terrae  21:41, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Schon klar. Ich habe die Pinwand auch gar nicht abwwertend gemeint. Für unsere internen Absprachen reicht sie aus, nicht aber, wenn es darum geht, nach außen eine starke Botschaft zu schicken. Ich weiß nicht, wie ich diesen Punkt noch deutlicher formulieren soll.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 22:10, 28. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Stimmt, bei den 3 Mio habe ich mich vergriffen. Stimmberechtigt sind ja nur etwa 5.000. Aber etwa 4 % ist ja auch nicht gerade repräsentant. Aber ehrlich gesagt fällt mir auch keine bessere Lösung ein. Dann sollte man solche Aktionen lieber unterlassen. Sonst macht man sich ein bischen lächerlich. --Petflo2000 (Diskussion) 17:34, 29. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Repräsentativität lässt sich ncht an der Größe der Stichprobe ablesen. Siehe Repräsentativität#Statistik. -<)kmk(>- (Diskussion) 01:52, 4. Apr. 2019 (CEST)

text:  Es geht doch nicht um Repräsentativität sondern um politische Legitimation. Stichproben sind dafür IMO ziemlich ungeeignet.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:34, 7. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Demokratie? 

message: Bekanntlich fand die Abschaltung im Namen aller Autoren statt. Ich denke, das da vor allem auch die Meinung der Autoren von Interesse ist, die sich nicht über Kurier und ähnliche Wege informieren. Also die Mehrheit der Kollegen, für die die Wiki-Internpolitik nebensächlich ist. Daher würde ich ausnahmsweise mal einen Banner befürworten der zur Teilnahme an dieser Umfrage wirbt (Banner für angemeldete Benutzer). Und natürlich wäre es auch schön, wenn die Teilnehmerzahlt stiege. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt •  23:49, 10. Apr. 2019 (CEST)
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