Diskussion:Blind-Simultan-Schach

message: Kasparov ist meines Wissens nach nicht als Blindsimultanspieler in Erscheinung getreten; so hat er - wenn ich mich nicht irre sogar wegen seiner expliziten Abneigung gegen das Blindschach - z.B. nie beim Amber-Turnier gespielt. Auch weitere Recherche ergab bisher keinen Hinweis auf Kasparovsche Blindsimultanaktivitäten. Daher habe ich den entsprechenden Satz gelöscht. Bitte Quelle zufügen, falls es doch einen Blindspieler Kasparov gegeben haben sollte!
(-- Rubi64 13:25, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nach der Vorstellung 1985 in Hamburg gab es im Jahre 1986 eine Revanche, siehe z.B. die Seite chessgames.com. In dieser Datenbank sind allerdings, wie dort in der Diskussion erwähnt wird, die meisten der Partien falsch auf 1985 datiert. Gruß, --Rosenkohl 12:29, 8. Feb. 2008 (CET)

text: Salut Rosenkohl, dieser Seite, auf der ich auch schon recherchiert habe, ist nicht zu entnehmen, dass es sich um ein BLIND-Simultan gehandelt hat. Inzwischen habe ich übrigens auch das in meinem Hinterkopf herumschwirrende Zitat gefunden, dass Kasparovs Abneigung gegen das Blindspiel ausdrückt. Seine Ablehnung einer Einladung zum Melody Amber begründete er mit den Worten: "Ich will nicht verrückt werden." Das Zitat findet sich zu Beginn des Artikels von John van der Wiel: "Im Reich der Reichen ist der Blinde König. Blindschach in Monaco", in: KARL 2, 2005, S. 26-31, hier: S.26. Ich versuche, mit Harald Fietz Kontakt aufzunehmen, um ihn nach einem möglichen Fehler in der Auflistung zu fragen; wäre fein, wenn Du inzwischen doch noch eine weitere verlässliche Quelle angeben könntest, der zu entnehmen ist, dass es sich um ein BLIND- und nicht um ein einfaches Simultan (mit Uhrenhandicap, wenn ich mich nicht irre) handelte. Gruß, (-- Rubi64 13:25, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Beidesmal 1985 und 1986 war es jeweils ein Blind-Uhren-Simultan. Für '85 habe ich bereits Steinkohl zitiert, aber er schreibt nichts über '86. Die verlinkte chessgames.com Seite taugt nur als erster Hinweis auf '86, nicht als Quelle für den Artikel. Es müßten bessere Quellen aufzutreiben sein. Kasparow wird seine Gründe gehabt haben, nicht in den Melody Amber Turnieren mitzuspielen, aber das bedeutet nicht daß er kein guter Blindsimultanspieler wäre. Vielen Dank übrigens für den Artikel über die Melody Amber Turniere, --Rosenkohl 15:00, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Schön, dass Du die genaue Seitenangabe bei Steinkohl eingepflegt hast; damit wäre wenigstens eine Quelle deutlich benannt. Es wäre aber wirklich schön, noch bessere Quellen aufzutreiben (zumal Steinkohl nicht gerade als exzellenter Schachbuchautor bekannt ist). Mich verwundert es weiterhin, dass sonst darüber rein gar nichts zu finden - und das Zitat lässt es noch verblüffender erscheinen, dass Kasparov ausgerechnet ein BlindSIMULTAN gespielt hat (haben sollte), wenn schon eine einzige Blindpartie ihm zuwider gewesen zu sein scheint. Offengestanden glaub ich trotz Steinkohl (der mir bisher leider nicht vorliegt) noch nicht dran.... ich suche weiter, wäre fein, wenn Du auch noch etwas finden könntest! Und freut mich, dass Du dem Meldoy Amber-Artikel etwas abgewinnen kannst!
Gruß, (-- Rubi64 17:33, 8. Feb. 2008 (CET)

text: (Nach Bearbeitungskonflikt) Nachtrag: Der erste Kampf gegen die Hamburger BL-Mannschaft war im Dezember 1985, 2,5 Stunden für 40 Züge, Kasparow verlor 3,5-4,5, nachdem er unvorbereitet und direkt nach einem Match gegen Timman und 2 Stunden Schlaf nach Hamburg kam. Am 11. Februar 1987 die Revanche, Kasparow, diesmal vorbereitet, gewann 7-1. Wohlgemerkt Uhrensimultans, mit Ansicht des Brettes, (Quelle: Schach-Echo, März 1987). rorkhete 20:29, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: In dieser Liste werden die Ereignisse auch erwähnt. Allerdings ist '85 die einzige dort aufgelistete Blind-Veranstalung mit K., was die These unterstützen könnte, daß er (bis Mitte März 2003, dem letzten Update dieser Liste)) kein häufiger Blindsimultanspieler war.  Gruß, --Rosenkohl 13:23, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Anzeichen, dass die Angabe bei Steinkohl nicht stimmen dürfte, scheinen sich zu verdichten; auch in KARL 1 (2005), das dem Hamburger SK gewidmet ist und in dem explizit beide Uhren-Simultane Kasparovs von 1985 und 1987 ausführlich erwähnt werden (vgl. S.18ff.), ist mit keinem Wort ein Blindspiel erwähnt. Vom 1985er-Simultan ist auch ein eindeutiges Foto zu sehen (S.20) und auf S.21 findet sich schließlich eine Liste aller vom HSK durchgeführten Simultane, inklusive aller Blindsimultane; danach fand das letzte Blindsimultan (mit Sämisch) 1947 statt. - Kasparovs bereits angeführte Abneigung gegen das Blindspiel wird sowohl von John Nunn bestätigt (siehe New in Chess 3 (2005), S.64: "Happily, Kasparovs's disappearance from the chess scene seems unlikely to have any effect on the traditional Amber tournament, because owing to his DISLIKE OF BLINDFOLD CHESS [Hervorhebung von mir] he has never participated") als auch vom Schachmagazin 64, 7 (2002), S. 176 ("Mit Ausnahme von Kasparov, der DAS BLINDSPIEL NICHT SCHÄTZT [Hervorhebung von mir]..."). Eine einfache Verwechslung mit einem der Hamburger normalen Simultane scheint aber auch nicht vorzuliegen, denn dann müssten ja zumindestens die angeführten Ergebnisse stimmen, was nicht der Fall ist. Seltsam, seltsam, das Ganze...(-- Rubi64 14:03, 15. Feb. 2008 (CET)

text: OK, dann hätten wir das aufgeklärt, Kasparow hat während seines Juni-Hamburg-Aufenthaltes auch blind gespielt, auf der von Rosenkohl verlinkten Seite findet sich auch eine Partie aus diesem Simultan, Gegner: "Roepert" (wer auch immer das ist, es gibt einen inaktiven IM). "Starke Gegnerschaft" ist relativ. Eine Alternativquelle liefert "DIE ZEIT" selbst, die bieten ein kostenfreies Artikel-Archiv: von 1985 finde ich nichts aber 1995 (zweiter Absatz). Als eifrigen Blind-Simultan-Spieler kann man ihn sicher nicht bezeichnen, wenn sich nur diese Episode findet. rorkhete 21:48, 15. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Im ZEIT-Archiv habe ich auch nichts finden können, aber dank Rosenkohls ausführlichem Steinkohl-Zitat habe ich mit neuen Stichwörtern einen Artikel Pflegers im Deutschen Ärzteblatt ausfindig gemacht, der ebenfalls auf das BLINDsimultan Kasparovs verweist : neben dem 1995er Artikel aus der ZEIT, auf den rorkhete aufmerksam gemacht hat, gibt es somit eine dritte Quelle, die Steinkohl betsätigt! Ansonsten aber stimme ich rorkhete voll und ganz zu - es gibt genügend andere, die im Artikel als beispielhafte Blindsimultanspieler genannt werden können; Kasparov, bei dem es offenbar nur eine Eintagsfliege war, gehört jedenfalls nicht dazu. Da die Info dennoch nicht uninteressant ist, schlage ich eine Fußnote an entsprechender Stelle vor. Gruß, ...(-- Rubi64 11:42, 16. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kasparov - ein Blindsimultanspieler? 

message: Wie kann M. Lang mit 35 Partien "europäischer Rekordhalter" sein, wenn der Ungar Flesch 52 und der Pole Najdorf 45 Partien gespielt haben? (nicht signierter Beitrag von 134.100.172.24 (Diskussion) 16:50, 14. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Ach ja - war ja eigentlich fast zu erwarten, dass da jemand pünktlich zur Weltrekord-Veranstaltung wieder von Neidgefühlen geplagt wird...oder wurde etwa mal wieder der Account gehackt? Judith M-S 22:43, 25. Nov. 2011 (CET)

text: Nunja, notirische Nörgler wird es wohl immer geben. Aber nach dem Rekord vom 27.11.2011 durch Marc Lang bei 46 Gegnern und erlangten 34,5 Punkten (ohne Ansicht eines Brettes, irgendeiner Notation oder sonstiger Hilfe in irgendeiner Form, bei Beisein von 2 amtlichen Schiedsrichtern und vollständiger Dokumentation der Gegner und Partien) dürfte der Angriff ein wenig schwieriger werden. Übrigens hatte wohl auch die Grossmeistervereinigung im Vorfeld ein Akzeptanzkriterium von mindestens 30 Punkten bei den gegebenen Veranstaltungsbedingungen gefordert. Wenn es den Akzeptanzanforderungen der Grossmeister und damit der fachlich wohl maßgeblichsten Gruppierung genügt, ist der vereinzelten Kritik von notorischen Nörglern wohl keine angemessene Relevanz zuzubilligen. Allerdings muss die Info auf der Hauptseite nun wohl angepasst werden, und dem Europarekord auch noch der Weltrekord hinzugefügt werden. (nicht signierter Beitrag von 87.49.145.124 (Diskussion) 19:54, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Ist bereits drin - weiter oben, beim Thema Weltrekord. Judith M-S 20:43, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Ich habe den Text mal etwas gestrafft. Ohne Frage eine beeindruckende Leistung von Marc Lang. Allerdings fällt auf, dass viele Partien bereits um den 20. Zug herum enden und einige Spieler in ausgeglichener Stellung "brav" Remis gemacht haben. Wenn die alle weiterkämpfen, wäre es wahrscheinlich sehr schwer geworden. Gruß, Stefan64 22:41, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Das stimmt. Ich war dort als Zuschauer. Ich denke, die lange Spielzeit hat einige Spieler "mürbe" gemacht. (nicht signierter Beitrag von 84.159.218.45 (Diskussion) 21:03, 29. Nov. 2011 (CET)

text: Marc hat allerdings auch viele Remisangebote abgelehnt, wie man im Schiedsrichter-Blog nachlesen kann. Insgesamt waren aber auch seine Gegner bei weitem nicht so fit, wie er selbst. --Frank Hoppe 19:31, 2. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Europäischer Rekordhalter ? 

message: In der italienischen Wikipedia gibt es einen Artikel zum Blind-Simultan-Schach, wo eine Tabelle der Rekorde aufgeführt ist. In dieser Tabelle ist George Koltanowski (San Francisco, 05.03.1951) mit 50 Partien (+43 –2 =5) gelistet. Wie verträgt sich das mit dem Rekord von Marc Lang? --GFHund 18:26, 2. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  George Koltanowski 

message: Mit einem schlechteren Ergebnis als seinerzeit Najdorf kann das wohl nur schwerlich als Weltrekord gelten. --Constructor 23:51, 2. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Was vielleicht möglich wäre, wäre separate Kategorien für meiste Partien und bestes Ergebnis. Dann hat Lang den Weltrekord in den meisten Partien. --Constructor 01:46, 3. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Im Artikel steht, dass Naidorf 45 Partien simultan spielte (Lang spielte gegen 46 Gegner gleichzeitig). Es gibt noch Blindschach, wo die Blindpartien auch hintereinander gespielt werden können. Hierbei schaffte Lang 60 Partien am 17. Juli 2011 in Sontheim. --GFHund 07:58, 3. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das beste Ergebnis ist aber schwer zu bestimmen. Wie soll das aussehen? Höchste Prozentzahl? Aber könnte sich dann nicht jemand zu Recht Weltrekordinhaber nennen, der nur z.B. 8 Partien spielt und alle gewinnt? Oder sogar nur eine? Oder 20, dafür aber gegen besonders schwache Spieler? Ich sehe da keine zuverlässige Möglichkeit, die beste Performance eindeutig zu determinieren. (nicht signierter Beitrag von 79.249.162.216 (Diskussion) 11:43, 3. Dez. 2011 (CET)

text: Das sollte zunächst der Informant nachweisen. --GFHund 09:40, 3. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so. Hearst und Knott konnten jedenfalls keinen Beweis finden, der diesen Vorwurf erhärtet. (nicht signierter Beitrag von 79.249.162.216 (Diskussion) 11:43, 3. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Angeblicher Weltrekord von Marc Lang