Diskussion:Armenier/Archiv/1

message: :Hallo Propag,
:ich sehe sie zeigen Interesse an diesem Artikel. Was halten sie von einer neuen neutralen Ausarbeitung des Artikels (z.B wie Deutsche). Es sind große Lücken im Artikel und eine Überarbeitung wäre nicht schlecht, ua. wäre die Erweiterung der Bereiche sinnvoll:
:*Ursprung
:*Geschichte
:*Siedlungsgebiete und Bevölkerungszahlen
:*Organisationen
:*Web- und Wikilinks
:schönen Abend noch--Danyalov 00:36, 7. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ok werde demnächst mir einen Bereich aussuchen und dranarbeiten. --Propag 00:51, 7. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das freut mich...Danke. Freut mich wenn wir etwas auf die Beine kriegen. Bist du eigentlich Armenier???--Danyalov 00:56, 7. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Ja und Nein! ;) --Propag 01:13, 7. Aug 2005 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Neue Ausarbeitung 

message: Da im Artikel ständig undiskutierte bzw. der Diskussion zuwiderlaufende POV-Änderungen gemacht werden, habe ich den Artikel vorübergehend gesperrt. --Skriptor ✉ 17:37, 3. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Sperre 

message: Hallo, 
keine Ahnung was hier vor sich geht in der Diskussion, anscheined Türken gegen ; ) Armenier ... egal ... prinzipiell hab ich etwas gefunden das falsch ist am Artikel und zwar:
"Ein Teil von ihnen wurde von den Kurden aufgenommen und versteckt (sogenannte Dönme Kurden). "
Nein, es waren keine Kurden! Die Türken und Kurden haben die Armenier angegriffen... ihre Beschützer waren die Aleviten in Dersim. Dort fanden sie "Unterschlupf" (in ihrem eigenen Land).
Herzliche Grüße
Stimmt, das waren kurdische Aleviten aus Dersim die denn Armenier geholfen haben, also wo ist das problem??Alibaba23 19:47, 17. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Da kann ich nur zustimmen. Kurden haben die Türken beim Völkermord geholfen, also es ist unverschämt sie als Retter darzustellen. --Martiros 14:19, 28. Dez 2005 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Bitte um Änderung 

message: Es wäre gut, wenn man den Artikel ausbauen würde. Z.B habe ich eine interessante Info gefunden. ich möchte sie selbst nicht einbauen, da die meisten es gleich missverstehen, wenn ein nichtarmenischstämmiger Türke Geschichten über die Armenier erzählt ;-). Aber naja bitteschön:
*1.Nach Angaben armenischer Historiker sind die Armenier wahrscheinlich zusammen mit den Phrygiern in Kleinasien eingewandert und wurden laut Heredot von ihnen beherrscht. Ende des 8. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung wanderten sie weiter Richtung Osten und ließen sich in den Gebieten des Ararat nieder (Quelle: Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S.5).
*2.Sie wurden zuerst von den Medern, später von den Persern beherrscht, bis sie am Ende des 2. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung ein unabhängiges Königreich errichteten. Diese Unabhängigkeit wurde durch die Eroberungen der Römer beendet (Quelle: Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6).
*3.Armenien war ein ständig umkämpftes Grenzgebiet zwischen Rom und dem persischen Reich, bis das Land im Jahre 387 (nach Christus) durch einen Vertrag zwischen dem persischen und dem oströmischen Reich aufgeteilt wurde (Quelle: Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6).
*4.Damit ist es klar, daß die kurze Unabhängigkeit des armenischen Königreiches bereits lange vor dem Erscheinen der Türken in Kleinasien zu Ende war. Hovannisian schreibt, daß Armenien ab 886 wieder ein Königreich war. Die Herrschaft der armenischen Könige wurde 1045 durch Ostrom beendet, womit Armenien als souveräner Staat nicht mehr bestand (Quelle: Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 4).
*5.Später (1198) entstand ein armenisches Königreich in Kilikien. Dieser armenische Staat wurde 1375 durch die Mamluken erobert (Quelle: Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 4).
*6.Wegen seiner Lage zwischen zwei großen Imperien jener Zeit, wurde das Heimatland der Armenier zu einem Gebiet, in dem ständig die Schlachten zwischen den Persern und den Römern ausgetragen wurden.(Quelle: Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 5)
*7.Dieser Umstand führte zu einer Immigration der Armenier in die westlichen Teile des oströmischen Imperiums (Quelle: Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 18-19).
*8.Zusätzlich zu den erzwungenen Deportationen (im Zusammenhang mit den Verfolgungen der Armenier als “Heretiker” durch die griechisch-orthodoxe Staatskirche) führte diese Immigrationsbewegung zu einer Verteilung der Armenier über das ganze oströmische Reich. Laut Nersessian bildeten die Armenier die größte fremde Bevölkerungsgruppe in dem oströmischen Imperium und spielten eine wichtige Rolle im Verlauf seiner Geschichte. Zahlreiche Armenier dienten als berühmte Generäle der römischen Armeen, nicht wenige oströmische Kaiser waren armenischer Abstammung. Es ist sicher,daß die Kaiser armenischer Abstammung zum griechisch-orthodoxen Glauben übergetreten waren, wir können annehmen, daß dies auch für alle anderen Armenier in hohen Positionen zutrifft(Quelle: Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 20). Schöne Grüße--Danyalov 16:27, 21. Okt 2005 (CEST)
replies: text:  Dies hat doch nichts mit Armeniern zu tun, das ist Geschichte. Ich glaube wirklich du bist oft fehl am Platz. --Martiros 14:23, 28. Dez 2005 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title: Verbesserungsvorschläge

message: An alle,die diesen Artikel mitverfolgen:
1.Grundsätzlich gehören in Wikipedia-Artikeln Fakten und Tatsachen, keine eigene Meinungen oder phantasievolle Geischichten.
2.Ich finde, dass hier die Objektivität ausser Acht gelassen worden ist. Man liest ausschließlich die armenische Meinung.
Alles in allem ist der Artikel zur Zeit nicht Ernst zu nehmen, was ich schade finde, weil ich lese immer zu erst in Wikipedia nach.Warum die  Leute bis jetzt nicht reagiert haben, finde ich komisch.
Mit freundlichen Grüßen
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  ARMENIER 

message: Den Völkermord an den Armeniern zu leugnen ist wie den Völkermord an den Juden zu leugnen. 
Manouk
WAS BEDEUTET „VÖLKERMORD“? 
Dieser Begriff ist die Definition einer Straftat und wurde mit dem Entschluss der Plenarsitzung der Vereinten Nationen vom 9. Dezember 1948 ratifiziert und trat am 11. Januar 1951 mit dem internationalen Abkommen über Vorbeugung und Bestrafung von Völkermord in Kraft. Die Türkei hat diesen Vertrag unterschrieben und ratifiziert.
Dem genannten Vertrag zufolge müssen folgende drei Faktoren verwirklicht worden sein, um von einem Völkermord ausgehen zu können. 1) Vor allem muss eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe vorhanden sein. 2) Diese Gruppe muss von der Tätigkeit, die in dem Vertrag aufgezählten "Tötung der Gruppenmitglieder" bis zur "Die Kinder einer Gruppe gewaltsam in eine andere Gruppe verziehen" und auch "Die physische Existenz der Gruppe beendenden Lebensvoraussetzungen unterwerfen" Tätigkeit beinhaltenden Behandlungen unterworfen werden. 3) Bei dieser erwähnten Gruppe muss "Die Absicht teilweise oder vollkommen zu vernichten" vorhanden sein.
Dieser Schlüsselabschnitt unterscheidet den Völkermord von den anderen "Menschenmorden", die sich auf Kriege und Aufstände etc. stützen. Die Mordtat verwandelt sich erst dann in einen Völkermord, wenn sie beabsichtigt ist, weil die Opfer Mitglied einer bestimmten nationalen, ethnischen oder religiösen Gruppe sind. Die Zahl der Opfer gewinnt nur dann an Bedeutung, wenn eine Absicht gegenüber der Gruppe nachgewiesen werden kann. Wie Sartre bereits im Zusammenhang mit dem Russel Gericht über den Vietnam-Krieg sagte "für die Erbringung eines solchen Beweises muss man die Ereignisse objektiv untersuchen".
QUELLE:
Soysal, Mümtaz: Orly Angriffsprozess 19. Februar - 2. März 1985, Zeugen- und Anwaltserklärungen, Volkswirtschaftliche Fakultät der Universität Ankara, 1985, Seite 8.
--Galopper 09:09, 18. Mai 2007 (CEST)
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thread_title:  Völkermord an den Armeniern 

message: Man kann über Sinn und Unsinn einer ethnischen Herkunft unterschiedlicher Ansicht sein, aber das einseitige Vereinnahmen einer Person für die eine Ethnie und die Weglassung einer anderen ist nicht hinnehmbar. 
Ob es sich um Armenier handelt, dernen türkische Abstammung nachgesagt wird oder umgekehrt. 
Bei Cher und Garri Kasparov darf man ebensowenig die nicht-armenische väterliche Seite auslassen: Chers Vater ist indianischer Abstammung und Kasparovs früh verstorbener Vater war jüdischer Abstammung.  
DeLaLa
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title: Armenier

message: Es gibt bereits einen seperaten Artikel zur Geschichte des Landes Armenien in der Wikipedia (siehe Geschichte Armeniens) was jedoch nicht heißen darf, dass man diesen Artikel zu den Armeniern selber so kurz hält. Die Kultur (ob nun Sprache, Religion etc) fällt schlichtweg zu kurz. Man könnte meinen Armeniern kamen und gingen mit dem Völkermord wenn man sich diesen Artikel so anschaut.
Ich bitte darum dies zu verbessern und zudem mit Quellen zu belegen. Bausteine wurden diesbezüglich bereits eingebracht! --P223 21:57, 16. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Bzgl. der Ausweitung des Artikels zu den Armeniern 

message: :Philaretos Brachamios, byzantinischer General und Usurpator
:Basileios I., byzantinischer Kaiser und Begründer der makedonischen Dynastie 
:Leo II. der Prächtige, erster König von Kleinarmenien
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 13:58, 26. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Armenische Persönlichkeiten des Mittelalters (500 bis 1500) 

message: ASALA als Link bei Armenier find ich Provokant. Oder steht es bei Deutschen Hitler als Link oder Össterreicher. Daher meine Bitte solche Provokationen von Türken hier nicht zu dulden. --Martiros 14:29, 28. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hab den verweis zu Asala raus genommen, sehen wir wie lange werden die Türken das noch so lassen. Echt Schande was mit armenischen Seiten hier passiert. Kein Wunder, dass es schon in Zeitungen steht und die Seriosität von Wikipedia in Frage gestellt wird. Nix gegen Wiki und Wiki-Mitarbeiter, aber welches Politik hier die Türken treiben, ist wirklich schlimm. Martiros 20:39, 14. Dez. 2006 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Bitte um rausnahme von provokanten Links 

message: 1913: Die europäischen Besitzungen des Osmanischen Reiches gehen in den beiden Balkan-Kriegen verloren. Die Stadt Thessaloniki wird von den Griechen eingenommen. Zehntausende Menschen türkischer Herkunft fliehen vor den Gewaltexzessen der neuen griechischen Herrscher. Unter Ihnen: ein hochgewachsener junger Mann mit stahlblauen Augen und blondem Haar: mein Großvater. Er flieht in den asiatischen Teil des Osmanischen Reiches. Bei Ausbruch des ersten Weltkriegs 1914 entschließt er sich, in die "relativ" sicheren Gebiete im Osten des Reichs zu gehen.
Auf seinen Wanderungen kommt er auch 1915/1916 in die damals von Armeniern bewohnten Gebiete, so auch nach Erzurum (Arzan-ar-rum bzw. Arz-ar-rum = Arzan die römische) und Van. Das, was er dort mit eigenen Augen sieht, hat seine gesamte Einstellung zum Leben verändert.
Soldaten, die Frauen, Kinder und alte Männer nur aufgrund ihrer armenischen Abstammung gnadenlos vor den Augen der restlichen dort befindlichen Bevölkerung, vergewaltigen, in die Sklaverei nach Syrien verkaufen, abschlachten, oder aber auf einen langen und letzten Weg in die syrische Wüste verschleppen. Er sah Flüsse, in denen hunderte Leichen von ermordeten Armeniern schwammen. Er war auch entsetzt darüber, dass große Teile der dortigen türkischen Bevölkerung an den Massakern mitgemacht haben.
Als er gegen Ende seiner Wanderungen sich mit den türkischen Befreiungstruppen gen Westen aufmacht, um gegen die Griechen zu kämpfen, hegt er keinen Groll mehr gegen die, die ihn aus seiner Heimat vertrieben hatten. Denn er hat selbst erlebt, was sein eigenes Volk zu tun imstande war. Nebenbei bemerkt: Er sprach auch darüber, dass es nicht die abziehende griechische Zivilbevölkerung war, die Izmir (Smyrna) in Brand gesteckt hatte, sondern dass es türkische Soldaten waren, die das taten. Den Befehl dazu erhielten sie von Mustafa Kemal Pasa (später Atatürk), denn "er wollte nichts griechisches mehr in der Stadt sehen", so mein Großvater.
Viele Jahre vor seinem Tod sagte er mir einmal, dass die Türken einen Politiker vom Schlage eines Willy Brandt bräuchten, der nach Eriwan fährt und dort vor dem zum Gedenken an die ermordeten Armenier errichteten Denkmal auf die Knie fällt und sich im Namen unserer Vorfahren für dieses Verbrechen entschuldigt. Aber zu der Zeit musste man mit solchen Äußerungen vorsichtig sein, wenn man an seinem Leben hing (man siehe sich das Schicksal von Hrant Dink an).
Bevor mir jemand Dinge vorwirft, die nicht haltbar sind, einige Fakten über mich:
Ja, ich bin ein echter Volkstürke und stolz darauf.
Ja, ich bin deutscher Staatsbürger und stolz darauf.
Ja, ich bin ein Moslem und stolz darauf.
Ja, ich glaube an die Grundwerte der Demokratie.
Nein, ich bin weder Rassist noch ein verblendeter Fanatiker.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Zeugen des Völkermords an den Armeniern 

message: Langsam aber ganz sicher geht mir die türkische Propaganda gegen den Strich. Nahezu jeder Artikel, der sich auch nur teilweise mit der türkisch/osmanischen Geschichte befasst, wird zugunsten der Türkischen "Scheinheiligkeit" verfremdet. Man könnte fast denken, das damit versucht wird nationale Minderwertigkeitskomplexe zu vertuschen. Auch ich bin kein Gegener von Patriotismus aber die Argumentation der mutmaßlich türkischen Diskussionsteilnehmer grenzt beinahe an Volksverhetzung.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Türkische Propaganda 

message: Hier besteht die Freiheit Geschichte aus einer anderen, nicht europäischen Darstellungsweise zu lesen. Dies ist für Europäer neu und anscheinenen für manche etwas schwer zu ertragen. Plötzlich behagt einigen die Freiheit nicht mehr. Warum wohl?
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Jede Freiheit hat seinen Preis 

message: Es haben viele kurden den Osmamen geholfen,nur sollte man bedenken das die Alvten kurden in Dersim wo sie noch kontrolle hatten sich weigerten christen aus zu lieferen,
darüber hinaus haben auch die yezidischen kurden die kurden bei sich vesteckt dies kam so weit das yezidisch asrits gegen die osman kämpften um die armenier zu beschützen diese kampf hatt in bagok statt gefunden wo navh unterschiedlichen angaben etwa 10000-15000 armeier geretee wurden sinden den kampf verloren die yeidien weil die osmaen stärke resveren hatten es sollen etwa 7 stämme gewesen sein darunter 4 yezidischen 1 chrichtlicher 1 alvitiche stam 2 sunitische stämme 
auch der alevitchen und yezidischen kurden wurden in gewissen gebieten verfolgt in wan sollen etwa 30000 yezidichen umgebracht in den gebieten bei dersim wurde versucht die alvieten zu suniten glauben zu.bekeren
es ist fakt das viele kurden den geholfen haben , es gab ein Wiederstand innerhalb der verschieden konfesionen, das sollte man auch betracht ziehen in den text werden die yezidien garnicht erwähnt
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  kurden 

message: Als ein Türke, der auch zu der Aufklärung der Ereignisse von 1915 steht, hätte ich in diesem Artikel mehr erwartet als -zum grössten Teil- billige Propaganda. Als Beispiel erzählt der Author zunächst, dass die Armenier loyale Staatsdiener sind und wichtige Diensten erledigen, und in dem gleich nachfolgenden Satz erzählt er, dass sie dann alle verfolgt und getötet wurden. So kommt man zu dem Ergebnis, dass Türken wohl die verrücktesten Barbaren der Geschichte sind. Dann frage ich mich, wie das Osmanische Reich 600 Jahre bestehen konnte, oder wie die anderen Kulturen (z.B. Griechen und Bulgaren) nach 400 Jahre unter osmanischer Herschaft überleben konnten. 
Zudem noch stelle ich mir die Frage, wieso eigentlich nur Staaten die etwas von Frankreich wollen auf einmal zu diesem Völkermord stehen? 
Ist euch eigentlich bekannt, dass 1910 gerade mal 1.200.000 Armenier in dem damaligen osmanischen Reich gelebt haben? Hierzu gibt es Beweise die regelmässig im türkischen Generalkonsulat in Paris/ FRA zugänglich gemacht werden. Ist eine interessante Ausstellung. Woher aber kommen die anderen 1,5 Mio Armenier die damals ermordert wurden, von Soldaten die 1. ihr eigenes Leben vor den ach so loyalen Armeniern schützen mussten und 2. nicht einmal selber etwas zu essen hatten und deshalb den zu deportierenden Menschen nichts geben konnten. Im ersten Weltkrieg hatten osmanische Bürger selbst kaum etwas zu essen. Da gibt man gerade dem Feinde nicht sein letztes Brot. Ich selbst kenne Menschen armenischer Herkunft, welche aber zu damaligen Zeiten zum Islam konvertiert waren und dem Sultan gegenüber treu, die bestätigen konnten, dass ihre Väter und Onkel von christlichen Armeniern ermordet wurden mit der Annahme ihr eigenes Volk zu verraten.
So kann man den Türkenhass weiter prägen.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  "Leider" mit ein wenig Propaganda 

message: Indoeuropaer sind die Sprecher bestimmter Sprachen, aber keine ethnische Gruppe! -- yak 20:27, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Vollkommen korrekt. Es gibt auch noch weitere Religionen der Armenier. Raus mit der nicht zielführenden Tabelle. --Pitichinaccio 23:19, 31. Mär. 2009 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 13:04, 11. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Ethnische Gruppe