Diskussion:Thomas Mann/Archiv/2005

message: "Ein Beitrag von hoher Vorzüglichkeit", hätte Thomas Mann selber hierzu bemerkt... --Krido 12:11, 1. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ach, hab ich gar nicht mitbekommen, dass er schon wieder zur Abstimmung stand. Sonst wäre mir bestimmt noch eine hysterische Einlage eingefallen *g*. Aber nichts für ungut, mir ist klar, dass Thomas Mann an Benutzer:Cornischong nie vorbeikommen wird, hat er sich doch in der ersten Diskussion vom Dezember 2004 so ins Zeug gelegt, dass jede positive Äußerung als Zurückrudern verstanden werden müsste. --Nocturne 10:52, 21. Jan 2005 (CET)
thread_title:  [[Thomas Mann]], 1. Januar 2005 

message: * pro: klasse Artikel. Hätte von mir auch ein exzellent gekriegt. Vielleicht schafft er es ja nochmal dorthin, seit der Nichtwahl wurde ja viel verbessert. --Kurt seebauer 04:02, 5. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswerte-Diskusion 

message: Diese Rundfunkansprachen gehören ausführlich behandelt. Vielleicht kümmere ich mich noch darum. --Raubtierkapitalist 14:02, 28. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Deutsche Hörer 

message: Hallo,
ich und Elchjagd alias Petra wollen den Artikel zu Thomas Manns Novelle Tonio Kröger überarbeiten. Wir hoffen, dass uns jemand dabei unterstützen kann. Vorschläge zur Überarbeitung  werden auf der Diskussionsseite gesammelt.
Gruß,
--Thomas Fernstein 19:15, 15. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Mirtwirkende für die Überarbeitung des Artikels zu [[Tonio Kröger]] gesucht 

message: Ich habe diesen Satz am 14. August 2005 um 1.35 Uhr in die Seite eingesetzt. Er wurde am gleichen Tag um 9.25 Uhr von Seidl gelöscht mit dem Vermerk: Rv: vom Holocaust konnte man 1933 noch nichts wissen. 
Ich bin der Auffassung, dass Hitler bereits in seinem Buch Mein Kampf deutlich gemacht hat, dass er die Judenverfolgung und den Holocaust beabsichtigte und dass Thomas Mann davon gewusst hat. Das Buch Mein Kampf wurde 1924 geschrieben und bis 1926 in zwei Bänden veröffentlicht. Ich habe Mein Kampf gelesen und weiß, wovon ich spreche.
Ich stelle zur Diskussion, ob es berechtigt ist, den Satz zu löschen: Der Gang ins Exil war für die Manns unausweichlich, weil die Ehefrau Katia Tochter des jüdischen Mathematikers und Kunstmäzens Alfred Pringsheim war und deshalb in Deutschland mit dem Holocaust rechnen mußte.--Michael Gäbler 01:10, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Dass du Mein Kampf gelesen hast, glaube ich dir gerne, aber dass Tommy Mann dasselbe gemacht hat, muss erst bewiesen werden. Und schau mal folgenden Brief von TM vom 13. März 1933 (nach der Reichstagswahl, die auf die optimistischen Manns wie eine kalte Dusche gewirkt hatte) an: ...Wir sahen uns in unserem ganzen Vertrauen getäuscht, aber gerade unsere innere Unruhe zog uns mächtig nach Hause, und unsere Koffer waren schon gepackt. Da kamen von allen möglichen befreundeten Seiten Abmahnungen und Warnungen; meine persönliche Sicherheit sei zur Zeit keineswegs gewährleistet, und ich möchte unbedingt die nächsten Wochen abwarten und bleiben, wo ich glücklicherweise sei. (...) Die Siegerpresse hat nach Kräften gegen mich gehetzt, und ich stehe auf der Liste derer, die sich "pazifistischer Exzesse" schuldig gemacht haben, des "geistigen Landesverrats". Fazit: Es ging um Mann selber, nicht um die Religion seiner Frau. Deshalb ist es meiner Meinung nach gerechtfertigt, den Satz so zu löschen. --Seidl 01:33, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Die Manns sind nicht wegen Katia emigriert. Sie sind emigriert, weil der Schriftsteller sich mit seiner öffentlichen Kritik so unbeliebt gemacht hat, dass eigentlich nur sein Verdienst als Nobelpreisträger ihn davor geschützt hat, verhaftet zu werden. --Nocturne 10:44, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Was soll denn das heißen? Weswegen hätte denn Mann *vor* der Emigration verhaftet werden sollen? Die waren ja nach der Machtergreifung nur noch ein paar Tage in Deutschland, dann gingen sie schon ins Ausland. Und während der Weimarer Republik gab's erst recht keinen Grund für eine Verhaftung. --Seidl 11:04, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Immer nur schreiben, nie lesen. Steht übrigens in der Biographie hier. Oder hat das schon wieder einer gelöscht oder kaputtgeschrieben, dass man es nicht mehr versteht - ich weiß es jetzt nicht, weil es weh tut, zu sehen, wie hier gute Artikel verhunzt werden. Ich empfehle dir die Harpprecht-Biographie. --Nocturne 11:47, 7. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Viola Roggenkamp überlegt sogar, daß Thomas Mann sich womöglich von den Nazis, die ihn eine Zeitlang umwarben, hätte überreden lassen, in Deutschland zu bleiben oder dahin zurückzukehren, wenn ihn eine solche Entscheidung nicht die Familie gekostet hätte. Wenn das stimme, meint sie, so verdanke er letzten Endes seinen Status als Deutschlands prominentester Exilautor eben diesem nichtarischen Element, das man gern unter den Teppich kehrte! Ich stelle immer wieder fest, dass es  "schwierig" ist in der deutschen Wikipedia das Wort jüdisch oder Jude auch nur zu erwähnen. Es kommt hinzu, daß die politischen Exilanten sich als etwas Besseres sahen als die "nur" rassisch verfolgten Juden. Diese hatten noch nicht den Märtyerstatus, den eine spätere Generation den Opfern des Holocaust verliehen hat. (Selbst das Wort "Holocaust" gibt es erst seit den siebziger Jahren.) Die Mann-Kinder hatten also etwas zu verlieren, wenn sie sich mit den jüdischen statt mit den politischen Emigranten identifizierten, denn letztere waren aus Gewissensgründen geflohen, die Juden waren willenlos in den Strudel geraten. Amerika hatte seine Boys nicht zur Rettung der Juden in den Krieg geschickt, wohl aber zur Verteidigung der Zivilisation. Die Verleugnung, ja Abwehr, des Jüdischen in der Familie Mann dürfte also ganz bewußte, nicht nur unbewußte Beweggründe gehabt haben.--85.72.146.140 08:08, 9. Jan 2006 (CET)
replies: text: Man möge sich aber hüten, diese *Spekulationen* Roggenkamps als *Fakten* in den Artikel einzuarbeiten, nur weil jemand in der deutschsprachigen (sic!, nicht "deutschen") Wikipedia ein Problem damit ortet, das Wort "Jude" zu erwähnen. --Seidl 10:07, 9. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Ist es berechtigt, den folgenden Satz zu löschen: Der Gang ins Exil war für die Manns unausweichlich, weil die Ehefrau Katia Tochter des jüdischen Mathematikers und Kunstmäzens Alfred Pringsheim war und deshalb in Deutschland mit dem Holocaust rechnen mußte. 

message: Wurde im Januar 2005 noch abgelehnt. Anschließend im April zum Lesenswerten Artikel gewählt worden. Ist der Artikel nun exzellent? --Bender235 14:16, 7. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Exzellenz-Diskussion 7.-28.10.2005 

message: Die Entstehung des Doktor Faustus? Entweder bin ich gerade blind, oder das Werk wird weder hier im Artikel unter den Schriften Thomas Manns aufgelistet noch im Artikel Doktor Faustus (der ohnehin noch reichlich Politur vertragen könnte) erwähnt. Ich würde mich ja gleich selbst dranmachen, aber das erfordert etwas mehr Zeit, als ich im Augenblick habe. Vielleicht befasst sich jemand gerade aktuell mit diesem Thema und kann die Lücke schließen? --Xocolatl 12:21, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text: Kenwilliams QS - Mach mit! 17:19, 13. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Wo ist... 

message: --Don Quichote  Sprich! 12:31, 13. Nov 2005 (CET)
replies: text: Kenwilliams QS - Mach mit! 17:19, 13. Nov 2005 (CET)
thread_title:  [[Thomas Mann]], 13. November 

message: In dem Teil "Die Weimarer Republik" wird ausführlich auf eine Karikatur namens "Die Dichterakademie arbeitet" eingegangen. Das Bild ist allerdings nicht im Artikel (War es da mal?). Deshalb stelle ich die Frage nach der Relevanz dieses Verweises. Es gibt bestimmt zig Th.-Mann-Karikaturen, oder ist diese so erwähnenswert? Gruß Simick 22:46, 20. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Hinweis auf Karikatur "Die Dichterakademie arbeitet"