Diskussion:Gastarbeiterroute

message: 1:1 aus gastarbeiterroute.com kopiert. (nicht signierter Beitrag von 85.179.241.89 (Diskussion) 21:34, 7. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Schilderung zu München 

message: vielen herzlichen dank an tara2 für die korrekturen! 
viele grüsse!
fred -- Radiowelt 19:20, 18. Jan. 2010 (CET)
replies: text: no scheint ja geklappt zu haben ;) - danke für den neuen artikel..--W!B: 19:28, 19. Jan. 2010 (CET)

text: na hoffentlich wächst gastarbeiterroute.com - der spiegelartikel schildert die lage in jugoslawien in so schauerlicher journalistenspache, dass kaum solide informationen ausser dem reinen streckenverlauf rauszuholen sind: da brauchts andere quellen --W!B: 14:07, 21. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  zum anfang 

message: "...als zum einen der Urlauberpendelverkehr durch die zunehmende Integration der Gastarbeiter und die mangelhafte technische Ausrüstung durch den höheren Lebensstandard abnahm und zum anderen dann mit dem Ende des Ostblocks ab 1989 der gemeinschaftliche Ausbau der europäischen Straßen- und Schienen-Fernverbindungen im Rahmen der Europäischen Union forciert wurde."
zu ersetzen mit:
"...als zum einen immer mehr Türken auf das Flugzeug umstiegen und zum anderen dann mit dem Ende des Ostblocks ab 1989 der gemeinschaftliche Ausbau der europäischen Straßen-Fernverbindungen im Rahmen der Europäischen Union forciert wurde."
Als erstes werden hier mal alle Gastarbeiter beleglos als Türken abgestempelt. Das geht erstmal garnicht. Der, im Artikel stehende, Text ist recht allgemein gehalten und schließt dadurch quasi alle logischen Gründe mit ein. "immer mehr Türken auf das Flugzeug umstiegen" was dafür reingesetzt wurde ist lächerlich. Unter logischen Gründen sind aufgeführt: "..Integration der Gastarbeiter.." + "..höheren Lebensstandard.." was jedem klar sein sollte und eine eher weniger kritische Stelle ist. Das das Schienennetz eher "schlechter" wurde wie Špajdelj es behauptet ist auch nicht belegt. Der ganze Artikel hat eigentlich einen Einzelnachweismangel vorzuweisen. Werde mal einen Baustein einfügen. MfG Seader 21:03, 1. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Wenn so Fehler wie  und  auftreten, dann kann da noch mehr sein. Bei vielen Informationen sind keine Belege referenziert. Wenn der Inhalt aus diesen Quellen ist, die wie ich es sehe zum Teil online einsehbar sind dann sollte man das referenzieren. Und wer weiss, vielleicht sind sogar die Korrekturen falsch und keiner merkt es, da ja kaum etwas mit Quellen referenziert ist. Darum der Baustein. MfG Seader 00:45, 2. Mär. 2011 (CET)

text: PS: Auch wenn es kein kritischer, oder wichtiger, Artikel ist, sollte man dennoch dafür sorgen das die enthaltenen Informationen korrekt sind. MFG Seader 00:49, 2. Mär. 2011 (CET)

text: Ich habe nichts draus gemacht. Ich habe Deinen Edit hier, begründet, rückgängig gemacht. Dir ist schon klar das nicht alle Gastarbeiter Türken waren oder? Desweiteren: Wo ist der Beleg das die Anzahl der türkischen Gastarbeiter, die dann auf das Flugzeug gewechselt sind, tatsächlich Einfluss auf die Situation der Gastarbeiterroute hatten? "Oh doch, das ist für die Nachfolgestaaten allgemein bekannt." Aber Dir ist auch sicher klar das die Gastarbeiterroute nicht nur durch das ehemalige Jugoslawien verläuft oder? Ich meine nur das zwischen München und Istanbul noch mehr ist, als nur die Nachfolgestaaten Jugoslawiens. Aufgrund der 2 groben inhaltlichen Fehler und mangelnder Einzelnachweise ist der Quellen-Baustein gerechtfertigt. MfG Seader 01:15, 2. Mär. 2011 (CET)

text: Wer ist denn hier nicht sachlich?
Wenn so Fehler wie  und  auftreten, dann kann da noch mehr sein.
*Was für Fehler? Dass der Weg von Maribor nach Zagreb über Ljubljana führen soll?
*Was bitte hat zunehmende Integration und die mangelhafte technische Ausrüstung mit den Verkehrsströmen auf der Gastarbeiterroute zu tun?
*Dass sich der Personenverkehr von Deutschland/Österreich zunehmend auf das Flugzeug verlagert hat, ist eigentlich auch ohne Quelle nachvollziehbar. Ende der 60-er Jahre gab es pro Tag ein oder zwei (teure) Linienflüge in die Türkei. Heute sind es mit den Charterflügen hunderte pro Tag. Allein von Stuttgart kann es an einem Tag während der Hochsaison 14 Flüge geben.
*Der Beitritt Ungarns, Rumäniens und Bulgariens in die EU verlagerte einen Großteil des Verkehrsstromes auf diese Länder, weil gerade türkische Gastarbeiter bis zur türkischen Landesgrenze bei Edirne auf ganzer Strecke innerhalb der EU bleiben.
*Der Verkehr nach Griechenland wurde schon vor den Jugoslawienkriegen überwiegend über Italien abgewickelt, auch hier bleibt man dabei innerhalb der EU und vermeidet Mazedonien. Die meisten Routenplaner bieten für eine Reise nach Griechenland ohnehin die Fährverbindungen über Ancona oder  Brindisi an.
*Vergleicht man das Aufkommen der serbischen Grenzübergänge des Autoputs mit Horgos, muss man auch hier feststellen, dass viel mehr Serben den vermeintlichen Umweg über Ungarn wählen, wahrscheinlich, um Slowenien (teure Maut) und Kroatien zu umgehen.
*Und wenn man genau liest, kann man nicht zu dem Schluss kommen, dass hier alle Gastarbeiter zu Türken abgestempelt wurden.
Bitte doch um etwas mehr Sachlichkeit.--Špajdelj 13:25, 2. Mär. 2011 (CET)

text: Der Ausbau der A9 in Österreich war lange vor dem EU-Beitritt Österreichs begonnen bzw. bereits abgeschlossen, wie es auch im Text steht. Daher ist der gemeinsame Ausbau der Verkehrswege im Rahmen der EU für mich nicht als Argument für das Ende der klassischen Gastarbeiter heranzuziehen. Wenn es so wäre, dann müsste der EU-Satz nach dem Satz mit dem Jugoslawienkrieg kommen. HeinzWörth 14:10, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich versteh jetzt nicht ganz das Problem. Die A9 ist doch die Pyhrn Autobahn vom Knoten Voralpenkreuz über Graz bis nach Spielfeld. Und diese Autobahn hat nach Fertigstellung die sogenannte Gastarbeiterroute erst einmal entlastet. Der Satz:  Daher ist der gemeinsame Ausbau der Verkehrswege im Rahmen der EU ist nicht von mir.--Špajdelj 15:54, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Špajdelj die Argumente sind ja schön und gut aber es fehlen leider angegebene Quellen die das alles bestätigen. Dummerweise ist dieser eine Absatz alleine nicht das Problem, sondern mehrere weitere Abschntte im Artikel sind ganz ohne angegebene Quelle. Dadurch kann es ja auch so leicht zu Fehlern kommen, wie den beiden bezüglich der Route.  Seader 16:32, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich warte immer noch auf eine Antwort, was die  zunehmende Integration und die mangelhafte technische Ausrüstung mit den Verkehrsströmen auf der Gastarbeiterroute zu tun hat?--Špajdelj 19:57, 3. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Dann musst Du erst beantworten was die, auf das Flugzeug umgestiegenen, Türken mit den Verkehrsströmen auf der Gastarbeiterroute zu tun haben. Das ist es was Du dafür reinsetzen wolltest. Nur ist das Problem das der bisher enthaltene Text logischer ist als das was Du reinsetzen wolltest. Beispiel: Durch die zunehmende Integration fahren weniger Gastarbeiter zu Ulaubszeiten in die Heimatländer. Und mit mangelhafter technischer Ausrüstung ist mitunter das wechseln auf Flugzeuge gemeint. Aber verrenn Dich nicht. Ich behaupte nicht das das was bisher drinsteht korrekt ist. Wie auch? Es sind ja keine Quellen angegeben. Jedoch behaupte ich das das was Du dafür reinsetzen wolltest auf jeden Fall weniger geeignet ist. Darum habe ich auch den Quellenbaustein eingefügt. Jetzt hast Du freie Hand. Wenn Du Belege für einige Sachen findest dann setz die Quellen bitte rein und wenn einige Sachen als Unsinn entlarvt werden dann darfst Du es auf jeden Fall, mit Angabe der Quelle, ändern. Aber eine unbelegte Information durch eine weitere unbelegte Information zu ersetzen, die dazu noch auf den ersten Blick unsinniger ist als das was davor im Artikel enthalten war geht nicht. Durch solches Vorgehen ist der Artikel ja erst in diesen Zustand gekommen. MfG Seader 23:13, 3. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Geschichte und regionale Problematiken 

message: Dass sich der Münchener Durchgangsverkehr vor der Fertigstellung des Autobahnrings über den Stachus quälen musste, hört sich zwar gut und dramatisch an, ist aber grober Unfug. Schon mal was vom Mittleren Ring gehört?--Definitiv (Diskussion) 12:27, 12. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich sekundiere. Auch meine Familie hat damals immer den Weg über den Mittleren Ring genommen. Den Stachus habe ich nie gesehen. Im weiteren Verlauf fuhren wir damals übrigens immer via Wurzenpass und Ljubljana anstatt über Maribor, denn am Fusse des Wurzenpasses gab es absichtlich gleich eine heftige Steigung, die von den teilweise gnadenlos überladenen Ford Transits der Türken nicht genommen werden konnte. Die österreichische Gendarmerie pickte diese Fahrzeuge dann raus und liess sie über Tarvisio fahren, wo die Türken von den italienischen Zöllnern immer besonders heftig schikaniert wurden. Sowas machte man als Betroffener nur einmal mit, danach fuhr man gleich eine andere Route, meist Maribor. Daher war der Verkehr auf der Wurzenpass-Route mangels "rollender Schikanen" insgesamt flüssiger. Die hohen Unfallzahlen auf dem damaligen jugoslawischen Autoput waren auch den Fahrzeiten geschuldet. Während man mit einem damaligen Mittelklasseauto mit etwa 80PS die Strecke Dortmund - Zagreb via Sauerlandlinie und A3/A9/A8 in etwa 12-14 Stunden schaffen konnte, wenn man früh genug vor der "türkischen Welle" startete, brauchten die Türken in ihren 55PS-Transits vom Ruhrgebiet bis Zagreb mindestens 24 Stunden; da war dann der Papa am Steuer meist schon völlig fertig. (nicht signierter Beitrag von 212.23.103.31 (Diskussion) 11:28, 6. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Dortmund – Zagreb, 1155 km in 12 Stunden? Davon mehr als die Hälfte auf Landstraßen und Serpentinen. Der Hellas-Express brauchte für diese Strecke 20 Std. und 43 min.--Špajdelj (Diskussion) 21:19, 8. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Urban Legend 

message: Unabhängig vom Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Jugoslawien aus dem Jahre 1968 gab es schon vorher reger Verkehr auf Österreichs Straßen. Zunächst aus Griechenland und danach aus der Türkei. Die folgenden drei Fernzüge sprechen dafür.
:In den Folgejahren verkehrte der Jugoslavia-Express auf verkürztem Laufweg München-Beograd mit wechselnden Zugnummern: 1965 bis 1966 D 140/141, 1967 bis 1970 D 901/902
:Der Hellas-Express war ein Fernzug, der von 1963 bis 1988 zwischen Dortmund und Athen verkehrte.
:Der Istanbul-Express verkehrte erstmals 1965 und war der Zuggattung nach ein Schnellzug.
Will jemand behaupten, dass diese Züge nur Touristen gefahren haben?
--Špajdelj (Diskussion) 13:20, 28. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Ab wann ging es denn los?