Diskussion:Lebkuchen

message: AFAIK ist eine weitere Besonderheit von Pfefferkuchen, dass sie keine Hefe enthalten. Kann das jemand bestätigen? -- John Doe 11:18, 29. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ja, die Treibmittel sind Hirschhornsatz und/oder Pottasche. Anders als in modernen Lebkuchen aus Nünberg und anderswo wir in den Pulznitztern (Pfefferkuchen) auch heute noch keine Hefe beigemengt. --Aineias © 13:27, 29. Nov 2004 (CET)
thread_title: Hefe?

message: Auch in der Niederlausitz sind Pfefferkuchen bekannt und werden daheim gebacken. Wohlgemerkt auch ohne daß es in der Nähe Pfefferküchlereien gibt. Von Honig weiß ich persönlich nichts. Unser Hausrezept lautet wie folgt:
3 Pfund Mehl, 400g Zucker, 30g Pfefferkuchengewürz, 3 Eier, 2 Eigelb (Eiweiß aufheben!), 30g Pottasche in Milch aufgelöst (unbedingt umrühren, da es sonst klumpt!), 300g Fettigkeit (bspw. Margarine + Schweineschmalz im Verhältnis 3:1 oder 2:1) erwärmt und flüssig, 1 Glas/Becher Zuckerrübensirup (~450-500g) sowie zwei Eßlöffel Rum für den guten Geschmack ;) ...
Das Eiweiß kann nachher mit Puderzucker verrührt werden und ergibt eine wunderbare Glasur, die sich auch wunderbar für Pfefferkuchenhäuschen eignet.
PS: Hefe ist definitiv keine drin. Die dunklere Farbe stammt übrigens vom Sirup.
--157.157.195.18 04:25, 8. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Lausitz, nicht Oberlausitz!

message: könnte evtl. jemand noch den Unterschied zwischen Elisen- und Oblaten-Lebkuchen erlären?
Danke :o)
:Ich bin kein Fachmann, hatte aber vor längerer Zeit mal eine Einführung in die Thematik an der Volkshochschule: Elisenlebkuchen werden, wenn ich mich recht entsinne, ohne bzw. mit sehr, sehr wenig Mehl gebacken. Die besten Exemplare können auch heute nicht maschinell produziert werden. Darüber hinaus gibt es einen Unterschied zwischen feine und feinste, beispielsweise im Nuss- und Mehl-Anteil. Gesicherte Informationen habe ich dazu nicht, stelle meine Erinnerungen aber gerne als Arbeitsansätze zur Verfügung. Viele Grüße,Peter --Bigbug21 21:15, 8. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Elisen vs Oblaten 

message: In der Schweiz gibt es auch den Begriff "Magenbrot", welcher jedoch nicht den Lebkuchen bezeichnet.
Was dann? Es fehlt eine genaue Definition. Leider kenne ich mich damit nicht aus, noch Schweizer da? (Auf dem Bild kann ich leider nichts erkennen...) --Evilboy 18:55, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  In der Schweiz 

message: Ich hab mal gehört, das der Begriff Lebkuchen eigentlich aus dem hebräischen  לב/Leb für "Herz" kommt. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen? Ich habs nur noch im Kopf, aber keine Quelle mehr... --U-b 23:19, 22. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Wäre denkbar: im Jiddischen gibt es z. B. das Wort "Tateleben" (mit kurzen, offenen "e"s); heißt so viel wie "Vaterherz" oder einfach "Vater", in ehrerbietiger Anrede. Damit wäre der Abstand schon mal ein STück verkleinert. - Yog-S
Mir ist mal zu Ohren gekommen, dass die deutsche Bedeutung des Wortes Lebkuchen auf einer sehr traurigen Geschichte basiert: Irgendwann in der Renaissancezeit lebte um die Weihnachtszeit in Nürnberg ein todkrankes Mädchen, dass für sein Leben gern Kuchen aß. Alle wußten, dass es bald sterben würde und somit backte man ihr ihr Lieblingsgebäck, damit das arme kleine Mädchen noch ein letztes Mal Weihnachten erleben durfte. Kurz nach Weihnachten verstarb die bedauernswerte Kleine dann auch. Daher der Name Lebkuchen. Da dieser etymologische Aspekt auf der Seite komplett fehlt, nehme ich mal an, dass diese Geschichte doch nicht wahr ist. Hat hier evt. jemand von Euch das schon mal so gehört ? --Plusfortquetoi 14:10, 22. Dez. 2008 (CET)

text: Das ist garantiert eine Küchenlegende. Der Kluge nennt als mögliche Ursprünge das lateinische libum („Fladen“) oder Laib. Beides mit großem Fragezeichen. Rainer Z  ... 17:48, 2. Jan. 2009 (CET)

text: finde ich aber die plausibelste Angabe --100humbert 12:27, 2. Dez. 2009 (CET)

text: Die Etymologie ist eben nicht sicher. Schön, dass deine Quelle glaubt, sicher zu sein. Die Sprachwissenschaft ist es aber nicht. Gruss, --Freigut (Diskussion) 20:38, 5. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Könnte man aber zumindest erwähnen. --Martinopladen (Diskussion) 19:13, 15. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Das steht ja dort: «Die Herkunft des ersten Teils des Wortes ist unsicher.» --Freigut (Diskussion) 09:16, 16. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Wenn es unsicher ist, warum wird dann eine Möglichkeit gar nicht erwähnt? --Martinopladen (Diskussion) 06:49, 27. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Es werden diejenigen Möglichkeiten erwähnt, die in der Fachwelt diskutiert werden, keine solche, die von Laien aufgebracht werden (althochdeutsch leb ‚Heilmittel‘ gibt es nicht, siehe die althochdeutschen Wörterbücher). --Freigut (Diskussion) 18:26, 31. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: Ich habe die Verlinkung zu Pain d'épices in der französischen Wikipedia herausgenommen. Auch wenn das Pain d'épices aus einem lebkuchenähnlichen Teig hergestellt wird, hat es mit den im deutschsprachigen Raum verbreiteten Lebkuchen wesentlich weniger zu tun, als vielmehr mit Honigkuchen, zu dem es in der deutschen Wikipedia ja auch einen eigenen Artikel gibt. Auch den bei Lebkuchen verbreiteten Formenreichtum gibt es beim französischen Pain d'épices nicht.
Analog dazu werde ich die Rückverlinkung von Pain d'épices auf Lebkuchen ebenfalls herausnehmen bzw. den französischen Artikel auf Honigkuchen verlinken. Ceeemm 13:36, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Wenn man hier schon die Pulsnitzer Lebkuchen erwähnt dann sollte man auch die "Pfefferküchler" mit aufzählen, oder auf den Hinweis zu Pulsnitzer Lebkuchen ganz verzichten. Bitte ändert das einfach. Gruß --Numiscontrol (Diskussion) 17:22, 30. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Ich frage mich warum man bei der Eingabe von "Pfefferkuchen" auf das Thema "Lebkuchen" umgeleitet wird? Wieso ist der Pfefferkuchen = Lebkuchen? Ich schlage daher den Doppelnamen "Lebkuchen / Pfefferkuchen" vor, oder es sollte ein Thema für "Pfefferkuchen" zusätzlich eröffnet werden. Die Unterschiede sind bei beiden enorm und nicht nur regional als Bezeichnung! Gruß --Numiscontrol (Diskussion) 01:14, 21. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Lebkuchen ≠ Pain d'épices 

message: Pfefferkuchen als eine Art oder Variation von Lebkuchen darzustellen ist schlichtweg falsch, da beide Begriffe synonym gebraucht werden können. Während "Lebkuchen" in West- und Süddeutschland dominiert, ist im ostdeuteuschen Sprachraum der "Pfefferkuchen" weiter verbreitet. Daher sollte künftig von Pfefferkuchen auf Lebkuchen verwiesen werden. Vgl. Regionale Küchenbegriffe
(Der vorstehende Beitrag wurde durch Joerg! – am 19.3.2007, um 17:13 [MEZ] – abgesendet.)
:und Aachener Printen sind dann auch Lebkuchen… tsss --WikiAnika 19:08, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Pfefferkuchen = Lebkuchen 

message: ist ein weiterer Name, der zumindest mal gängig war; meiner Mutter (aus dem Sudetenland) war er geläufig, und da es offenbar sogar die Berufsbezeichnung "Lebzelter" gibt/gab, muß es einer der Gängigsten gewesen sein!
--100humbert 12:27, 2. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Lebzelt(e) 

message: Der Lebkuchen mit der Zuckerglasur ist natürlich nicht falsch, traditionell ist die Verwendung von Zucker die Ausnahme, zumal er ja lange Zeit in Europa unbekannt war. Um eine traditionelle Spezialität zu dokumentieren, wäre mindestens ein (gerne auch zusätzliches) Bild z.B. mit Zitronat wünschenswert. -- Qhx 07:53, 10. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Lebkuchenbild 

message: Salut,
Mir sind "Pfefferkuchen" als Oberbegriff bekannt für "Bäckerei für die Weihnachtszeit in verschiedenen Formen und nach diversen Rezepten" und "Lebkuchen" als eine bestimmte Form, was Gestalt und Teig anbelangt. Warum werden die hier als Synonyme geführt? -- 147.142.186.54 18:50, 29. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Woher hast du denn diese Definition von Pfefferkuchen? Ich kenne den Namen nur für (stark gewürzte) Lebkuchen. Rainer Z  ... 19:35, 29. Jan. 2009 (CET)
replies: text: der Oberbegriff für "Bäckerei für die Weihnachtszeit in verschiedenen Formen und nach diversen Rezepten" ist Weihnachtsplätzchen oder Weihnachtsgebäck. Lebkuchen und Pfefferkuchen sind in der Tat einfach Synonyme. Der Begriff Pfefferkuchen stammt noch aus dem Mittelalter, als dem Teig für dieses Gebäck neben anderen Gewürzen in der Tat auch Pfeffer zugesetzt wurde --Dinah 20:14, 29. Jan. 2009 (CET)

text: P.S.: Woher stammt denn die Information über die regionalen Bezeichnungsdifferenzen im Artikel? -- 147.142.186.54 20:03, 22. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Aussage: "Im östlichen Deutschland ist dagegen die Bezeichnung Pfefferkuchen vorherrschend." ist nicht zutreffend, den beide Bezeichnungen sind nachweislich im Gebrauch. Also in Wort und Ware! Was heißt "vorherrschend"? Das ist sehr ungenau und keine eindeutige Aussage. Bitte ändert das selbst. Gruß Numiscontrol --Numiscontrol (Diskussion) 17:13, 30. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Bezeichnungen / "Pfefferkuchen" und "Lebkuchen" 

message: Ein feiner Artikel, bloß scheint mir eine Kleinigkeit übersehen worden zu sein: im Abschnitt Zutaten fehlt der Hinweis, welches Mehl verwendet wird, bzw. dass überhaupt Mehl drin ist. Könnte das bitte jemand ergänzen, der die Antwort kennt? --Hokanomono 10:49, 12. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Es steht (heute) schon Einiges dazu im Artikel. -- 147.142.186.54 20:03, 22. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zutaten: Mehl? 

message: Ich habe nach Android 3.0 Betriebsystem gesucht, das „Gingerbread“ heissen wird und bin jetzt sehr verwundert, bei Lebkuchen gelandet zu sein und nicht mal einen einleitenden Verweis auf Android vorzufinden . Da hätte ich jetzt einen anderen Schwerpunkt erwartet - Android 3 wird vorraussichtlich in den nächsten Jahren Marktführer bei Smartphones werden (Jaja, die Analysten, ich weiss…), und da ist es als englisches Wort für Lebkuchen doch eher… …unbedeutend. Das ist ein bisschen so, als würde „Windows“ auf „Fenster“ weiterleiten. -- Jörg Roßdeutscher 19:09, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Gingerbread - Weiteleitung auf Lebkuchen? 

message: http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/weltweit-groesstes-backwerk-essbares-dorf-wohin-man-sieht-nur-lebkuchen-seite-all/9192386-all.html (nicht signierter Beitrag von 80.187.96.104 (Diskussion) 15:31, 9. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  [[:en:Gingerbread Lane]] 

message: Ich frage mich wozu hier nochmals die "Deutschen Lebkuchenspezialitäten" aufgeführt werden, steht doch alles schon weiter oben? Außerdem ist die Aussage "Einige der deutschen Lebkuchenspezialitäten sind weltweit bekannt, wie die Nürnberger Lebkuchen und die Aachener Printen." zu ungenau. Die anderen Lebkuchenspezialitäten sind doch ebenfalls weltweit bekannt. Oder gibt es Beweise für deren Unbekanntheit in der Welt? Das ist zu pauschal und sollte geändert werden. Gruß Numiscontrol --Numiscontrol (Diskussion) 17:34, 30. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Internationale Variationen 

message: Wieso ist das eine "recht einfache Lebkuchenart" wenn man sie unter Lebkuchenspezialitäten einpflegt? Wo ist diese pauschale Bezeichnung belegt? Bitte überarbeitet das. Gruß Numiscontrol --Numiscontrol (Diskussion) 17:40, 30. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Saucenlebkuchen enthalten keine Mandeln, Hasel- oder Walnüsse, Zitronat oder Orangeat, Kandisstücke, wie ich meine auch relativ wenig Süßungsmittel, und sind nicht gefüllt, glasiert oder mit Schokolade überzogen. Als braune Lebkuchen sind sie gemäß den Leitsätzen für feine Backwaren weder fein noch feinst, sondern, naja, einfach. --sko (Diskussion) 19:31, 30. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Soßenlebkuchen 

message: Ich komme ursprünglich aus Aachen und vor einem Jahr war ich in Nürnberg und musste feststellen , das der Herr Hermann Bühlbecker (Aachen) mittlerweile so ziemlich alles was mit Lebkuchen etc zu tun hat, aufgekauft hat! WER produziert unter der Schirmherrschaft WELCHER Konzerne Lebkuchengebäck????????? (internationale Infos?????) 77.2.131.3 13:37, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Unabhängige Hersteller sind z.B. Schmidt, Düll, Witte… und außerhalb Nürnbergs ist dem Vernehmen nach Herrn Bühlbeckers ewiger Rivale Werner Michael Bahlsen (trotz zwischenzeitlicher Abkündigung des Weihnachtssortiments 2012) auch noch ganz gut im Geschäft. --SKopp (Diskussion) 14:32, 28. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  wer produziert bzw hat rechte und rezepte inne??? 

message: Hallo! Grundsatzfrage, ist es wirklich sinnvoll, all diese Backwaren unter diesem Lemma zu beschreiben? So ist Honigkuchen weder ein Synonym für Lebkuchen, sondern eine Sorte, genauso wie nicht jeder Lebkuchen ein Pfefferkuchen ist. Ich wollte das Fass nicht in der Adventszeit aufmachen, aber wir sollten mal alles auf den Prüfstand stellen. Sehe für viele Arten die Relevanz für eigene Artikel, man kann es aber auch gemeinsam beschreiben. Nur dann anders strukturiert und klarer definiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:39, 26. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Artikelinhalt und Einleitung 

message: Aus den Leitsätzen zu Feinden Backwaren:
*"Honig" weist darauf hin, daß mind. 50% des zugesetzten Zuckers von Honig stammt
*"Pfeffer" weist bei Braunen Lebkuchen nur auf eine starke Würzung hin
Die Details für Lebkuchen finden sich unter "III. Besondere Beurteilungsmerkmale für Dauerbackwaren", und werden hier ja auch als ENW 2 angegeben, aber offenbar nicht sehr umfangreich verwendet. Dort steht zum Beispiel, dass "Honigkuchen" ein Synonym für Braune Lekuchen ist, nicht für Lebkuchen allgemein, wenn der Honiganteil entsprechend hoch ist. "Pfefferkuchen" werden überhaupt nicht erwähnt, nur Pfeffernüsse.
Ansonsten nur der Hinweis, Basler Läckerli sind qua Definition lebkuchenähnlich, und nicht eine Variante von Lebkuchen , haben darum auch einen eigenen Artikel. Der Abschnit "Variationen" wirkt dann auch mal wieder ein wenig assoziativ zusammengestellt, aber dazu später mehr. Erstmal das hier als Begründung, weshalb ich die Einleitung kürze.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:52, 27. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Zitat: "Pfefferkuchen" werden überhaupt nicht erwähnt, nur Pfeffernüsse. Hat man einfach vergessen, weil diese Wortwahl westlich der Elbe verkümmert und ausgestorben ist. Die "Pfefferküchler" waren ja auch bis 1998 in der Handwerksordnung unbekannt. Bis ca. 1945 ist allerdings der gleichzeitige Gebrauch von "Pfefferkuchen" und "Lebkuchen" im damaligen Deutschland zu beobachten. Selbst in Werbeprospekten aus namenhafter Nürnberger Firmen, welche heute nur noch die Bezeichnung Lebkuchen verwenden, waren beide Bezeichnungen damals ein Begriff. Auch hier hat die Spaltung offenbar Spuren hinterlasen. Da sollte man schnell das Deutsche Lebensmittelbuch überarbeiten und es zu einem Gesamtdeutschen Lebensmittelbuch machen. Gruß Numiscontrol (Diskussion) 17:50, 9. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Deutsches Lebensmittelbuch 

message: Wie ist denn die Beleg-Lage im Abschnitt Geschichte? Mich wundert u.a. die Behauptung, Lebkuchen sei eine Art gewesen, Nahrungsmittelvorräte zu lagern und bei Bedarf an Arme zu verteilen. Dafür müssen die Gewürze doch vermutlich viel zu wertvoll gewesen sein. --Sylbendrechsler (Diskussion) 20:26, 16. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Was Du meinst sind Pfefferkuchen, eine Art der Lebkuchen. Die Bezeichnungen werden häufig synonym verwendet. Auch macht es schon einen gewaltigen Unterschied ob man über die Gewürzpreise 1501 oder 1601 spricht. Zu beachten ist auch, das sich die Bezeichnung dabei häufig auf nordafrikanischen Mohrenpfeffer bezog, der relativ einfach zu beschaffen war, und nicht Echtem Pfeffer.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:46, 16. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Pfeffer im engeren Sinne ist eben Pfeffer. Pfeffer im weiteren Sinne war jahrhundertelang der Sammelbegriff für überseeische Gewürze (und Pfefferhändler haben keineswegs nur mit Pfeffer i. e. S. gehandelt). --Matthias (Diskussion) 13:56, 3. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Geschichte: Belege?