Diskussion:Samuel Fritz

message: Ein Foto aus dem 18. Jahrhundert? Wirklich? 
:In der Tat, hab das unsinnige Bild entfernt.--Jordi (Diskussion) 22:02, 14. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Abbildung 

message: steht hier: Samuel Fritz gilt als die hervorragendste Gestalt unter den deutschsprachigen Jesuitenmissionaren des Amazonasgebietes.
Für den sogenannten einfachen Enzyklopädieleser suggeriert der Satz, dass hier Texte in deutscher Sprache entstanden sind. Soweit ich das hier im Artikel bisher Geschriebene überblicke, ist das durchaus nicht so. Sondern Fritz hat "Geschäftsbriefe" in Latein geschrieben, seine Tagebuchaufzeichnungen und die Legende zu den Landkarten in Spanisch sowie vielleicht auch mal etwas (Neuer Welt-Bott?) in Deutsch. Und eher nichts in Tschechisch (das Thema wird bei Gicklhorn angesprochen). Das sollte im Artikeltext allgemeinverständlich und ohne viel Aufhebens  ("enzyklopädisch") erklärt sein, denke ich mal. --Goesseln (Diskussion) 00:39, 13. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, das wäre sinnvoll. Ich hab den Text der Gicklhorns nicht, wohl aber den von Schubring. Soweit ich es beurteilen kann, war Fritz' Muttersprache Deutsch. Geschrieben hat er aber mit großer Sicherheit auf Spanisch (in seinem "Arbeitsfeld" am Amazonas) sowie Latein (in der Kommunikation mit dem Orden). Von seinem Ordensbruder Heinrich Wenzeslaus Richter mindestens gibt es im Neuen Welt-Bott deutsche (frühneuhochdeutsche) Briefe mit Bezug auf Fritz und es ist sehr gut möglich, dass es auch welche von Fritz in seiner Muttersprache gibt. Ob Fritz überhaupt Tschechisch konnte, weiß ich nicht, ich glaube es nicht, das wird m.E. aber auch im Artikel nicht nahegelegt.--Mautpreller (Diskussion) 11:21, 14. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  deutsch 

message: Teilweise wörtlich stammt ein Teil des Artikels aus Rudolf Robert Hinner: Über das Wirken sudetendeutscher Missionare im Südamerika des 17. und 18. Jahrhunderts. In: Bohemia, Bd. 4, Nr. 1 (1963), S. 364-373, https://www.bohemia-online.de/index.php/bohemia/article/view/7503/11584. Manches lässt sich aber aus neuerer Literatur nicht bestätigen, auch die Quellenangaben sind teilweise nicht korrekt. --Mautpreller (Diskussion) 11:41, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Ein Beispiel: Gemäß Hinner stammte Wenzeslaus Breyer aus "Eich" und in Sommervogels Bibliothèque soll ein Brief von ihm (1699) wiedergegeben sein, der angeblich das „älteste Schriftstück“ sein soll, das Fritz' Wirken beschreibt. "Eich" habe ich vergebens gesucht, durch Nachgucken bei Sommervogel habe ich aber schließlich herausgefunden, dass es sich um Böhmisch Aicha = Český Dub handelt. Tatsächlich findet man bei Sommervogel einen Brief Breyers von 1699 angegeben, aber er wird dort weder wiedergegeben noch steht dort irgendwas davon, dass er das Wirken von Fritz behandelt. Vielmehr verweist er einfach auf den Neuen Welt-Bott, und dort findet man Breyers Brief, der zunächst den Tod von Heinrich Wenzeslaus Richter berichtet und dann tatsächlich "seltsame Begebenheiten des Apostolischen Manns P. Samuelis Fritz" erzählt (https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb10869387?page=78,79). Es stimmt aber nicht, dass dies die erste Beschreibung von Fritz' Wirken wäre, da von ihm bereits in Briefen von Richter erzählt wird. Im Übrigen handelt es sich hier wohl grundsätzlich um sehr freie Bearbeitungen und Übersetzungen von Joseph Stöcklein, wohl aus dem Lateinischen, wie aus Stöckleins Vorbericht hervorgeht (vgl. Schubrings Aufsatz).--Mautpreller (Diskussion) 12:17, 23. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Quellen dieses Artikels 

message: Neben dem Buch der Gicklhorns und Rodriguez Castelos Einleitung könnte auch Irina Saladin: Karten und Mission aufschlussreich sein. --Mautpreller (Diskussion) 16:48, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Und: John Hemming: Red Gold.--Mautpreller (Diskussion) 18:06, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für deinen Einsatz. Ich hatte inzwischen auch ziemlich viel gesucht und auch eine ganze Reihe Sachen gefunden, die man gut verwenden kann, um Fritz besser einzuordnen, darunter auch die von dir jetzt auch erwähnte Irina Saladin. Das als Leseprobe verlinkte Inhalts- und Abbildungsverzeichnis enthält schonmal alle Fundstellen für die Karten, die in dem Buch offb. auch alle abgebildet sind. Ansonsten geht das in eine ähnliche Richtung wie die oben erwähnte Dias, nur eben als Diss. Mache die Tage mal eine Liste mit div. Literaturressourcen in versch. Sprachen, komme aber momentan leider zu fast nix. Der oben von dir erwähnte Hinner kommt auch in diesem MDR-Kalenderblatt vor, das wäre vielleicht was für Weblinks. Gruß.--Jordi (Diskussion) 15:33, 24. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Fein! Ich hab mich bemüht, wenigstens den ersten Teil des "Lebens" zu überarbeiten und die "Quellen", gemeint sind hier die Erstveröffentlichungen von Karten, Tagebuch, Memoranden usw., sauber anzugeben. Im "Leben" fehlt aber noch so einiges. Man müsste wenigstens grob den politischen Kontext beschreiben (das Maynas-Projekt bedeutete einerseits, den spanisch kontrollierten Bereich flussabwärts vorzuschieben, andererseits damit auch den Einflussbereich der Jesuiten gegenüber den Karmeliten und anderen Orden). Dann hat ja Fritz auch selber aktiv politisch interveniert, am Hof in Lima, wohin nicht nur die Karten, sondern vor allem auch die Memoranden gehören: Er drängte auf ein stärkeres Engagement der Spanier, die aber nicht so recht wollten oder konnten. Dann fehlt hier, dass Fritz 1704 Superior wurde, also eine Schlüsselposition einnahm (die er später wieder verlor). Es kam ja offenbar sogar zu einem begrenzten bewaffneten Konflikt, in dem es den Portugiesen gelang, die Ausbreitung der Spanier zum Rio Negro hin zu unterbinden. - Zu den Briefen: Da kenn ich mich nicht richtig aus, es scheint aber, dass der Neue Welt-Bott eine Folge der zeitlich früheren Lettres édifiantes et curieuses war, zum Teil auch eine (freie) Übersetzung und Bearbeitung. Man wird nicht davon ausgehen können, dass die dort gedruckten Briefe den Manuskripten entsprechen.--Mautpreller (Diskussion) 14:37, 25. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: was ich übrigens super fände, wäre, wenn jemand vergrößerte Auszüge einer Fritz'schen Karte machen könnte, damit man sieht, was wo ist bzw. war. Also: Wo lag La Laguna, wo San Joachim, wo Nuestra Senora de las Nieves, wo der Rio Napo und der Rio Negro, wo Belém? Vielleicht sogar: Wo liegt heute die Grenze zwischen Peru und Brasilien? Ich habe einige Zeit gebraucht, um überhaupt eine räumliche Vorstellung zu bekommen. Es geht da ja um ein riesiges Gebiet.--Mautpreller (Diskussion) 15:28, 25. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Karten