Diskussion:What Lies Beneath

message: Zur Vervollständigung:
* 2010-09-03 03:07 (diff) Hybscher (/* Gastmusiker */ typos)
* 2010-09-03 03:05 (diff) Hybscher (:de:en:What Lies Beneath (album), http://www.tarja-whatliesbeneath.com/ http://www.metal-archives.com/release.php?id=279891,)
 DIESEN ABSATZ NICHT ARCHIVIEREN ODER ENTFERNEN! 
 --Firefly05 22:14, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Versionsgeschichte d. angefügten Texte 

message: Da wir (meiner Meinung nach) jetzt langsam mit der Einleitung fertig sind (zumindest von der Länge her, umformulieren geht später ja immer noch), denke ich, dass wir uns erst über den Aufbau de Artikels Gedanken machen sollten, bevor wir weiterschreiben. Ich habe mir mal diese beiden Artikel angeguckt (1/ 2), und schlage folgende Abschnitte (soweit möglich) vor:
* Entstehung(sgeschichte)
* Promotion (Tour, evtl. Singles (sofern keine Wiederholung), weiteres nach Material; vielleicht auch als Unterpunkt der Entstehungsgeschichte)
* Stil (Musik, Artwork, Albumtitel / Texte (s.u.))
* Liederklärungen (eventuell als Unterpunkt von "Stil")
* Rezeption ( Kritiken, und evtl. Verkaufserfolg(e), wenn die keinen eigenen Punkt bekommen)
* Varianten und Singleauskopplungen (wo ist welche Version (des Albums / der Singles) mit welcher Tracklist erschienen?)
Die Reihenfolge der Punkte würde imho so auch schon Sinn ergeben, muss aber natürlich nicht so sein. Was meinst du?
--87.176.212.187 15:03, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Bin damit weitgehend einverstanden. Es lässt sich nur noch darüber diskutieren, ob da jedes Lied einen eigenen kleinen Unterabschnitt bekommt (so wie hier oder ob das ganze wie bei My Winter Storm aussehen soll. Ich persönlich bin eher Fan der ersten Methode.-- HausGeistDiskussion 19:21, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich bin prinzipiell für beides offen, würde die erste Methode aber nur wählen, wenn wir pro Abschnitt genug Text zusammenbekommen, denn zwei drei Zeilen pro Song sieht irgendwie doof aus, meiner Meinung nach. Vier Zeilen sollten es schon sein, denke ich. Aber zwischen beiden Varianten lässt sich ja recht einfach wechseln. Von daher: Mal schaun. :) --87.176.247.145 20:38, 19. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Struktur des Artikels 

message: Welche "Intromelodie" meinst du im Bezug auf die Konzerte? Die Melodie, die kommt, wenn man auf tarja-whatliesbeneath.com geht? Das ist (soweit ich gehört habe) eine Instrumentalverion von "If you believe". --87.176.208.141 00:05, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Genau diese. Ich bezeichne sie so, weil sie beim Konzert in Wacken vor der Show lief (die dann mit Enough eingeleitet wurde). Als ich sie dann letztens auf der Webseite hörte, hatte ich den Gedanken der Intro-Melodie, ähnlich dem "Ite, missa est" auf My Winter Storm.-- HausGeistDiskussion 00:08, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, ok. Da ich nicht weiß, ob diese Melodie tatsächlich eine Instrumentalversion von "If You Believe" ist, ändere ich den Satz nicht. Aber je nach dem, wie der Abschnitt "Promotion" später noch aussieht sollten wir präzisieren, welche Melodie gemeint ist, denke ich. Ich hoffe, das Lied bleibt auf der Homepage, und wird nicht entfernt; das würde uns die Arbeit einfacher machen. Mfg Firefly05 --87.176.208.141 00:14, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Wer das Album hat: Handelt es sich bei der Melodie um eine, die auf dem Album vorkommen? Falls nein müssten wir den Text nämlich ändern.-- HausGeistDiskussion 22:27, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, das kommt so nicht auf dem Album vor. Meines Wissens nach ist die Melodie, die man auf tarja-whatliesbeneath.com hört eine Instrumentalversion von „If You Believe“, einem Lied, das als Bonustrack auf der Deluxe - Edition der „I Feel Immortal“ - Single erschienen ist - allerdings in einer anderen Version (nur mit Gesang und Klavier). Für heute ist es mir zu spät, da fällt mir nichts ordentliches mehr ein, aber ich überlege mir morgen einen anderen Satz. Danke für den Hinweis, das kam vom Copy + Paste… --87.176.191.217 23:40, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich hoffe das die Post morgen mal 'nen Gang höher schaltet und meine Deluxe Edition hier ankommt, dann hör ich mal rein..-- HausGeistDiskussion 23:42, 3. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Intromelodie 

message: Ich habe gerade den Abschnitt "Singles und Musikvideos" überarbeitet. Ich habe unter anderem den Hinweis auf Youtube entfernt, da der dazugehörige Satz imo nicht gerade aussagekräftig ist. Das im Beleg verlinkte Video wurde nicht vom offiziellen Kanal hochgeladen, und das "offizielle" hat noch keine 60.000 Aufrufe. Zumal Youtube als Quelle per se nicht gerade angesehen ist, oder? Ich finde gerade die Seite nicht mehr… Wie auch immer: Wenn wir so etwas ähnliches wieder in den Artikel einbauen sollten, dann sollten wir meiner Meinung nach dieses Video hier nehmen, das schon mehr als 130.000 Aufrufe hat und vom offiziellen Kanal hochgeladen wurde.
Außerdem: Sollen wir den Abschnitt überhaupt behalten, und die Songs und Musikvideos hier beschreiben, oder sollen wir das alles in den Abschnitt "Liederklärungen" packen? Wenn wir beides machen, könnte es zu (unnötigen) Wiederholungen kommen, fürchte ich. --87.176.191.217 00:16, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das oben verlinkte Video ist ein Werbe- und kein Musik-Video. Es sind daher nicht drei, sondern nur zwei Videos. Hybscher 02:03, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach ist das quasi das Gleiche, denn Musikvideos dienen ja schließlich zu Werbezwecken. Natürlich unterscheidet sich das Video zu „Falling Awake“ vom Konzept her stark von den anderen beiden, aber die Tatsache, dass es nicht im Fernsehen lief (zumindest so weit ich weiß), ist kein Grund, den Clip nicht als Musikvideo zu bezeichnen, denke ich. --Firefly05 13:11, 8. Sep. 2010 (CEST)

text: Das vermeintliche "Video" ist ein Appetizer, der nur für YouTube zusammengeschnippelt wurde und keine Chance hat, je bei einem Musiksender zu landen. Das ist der entscheidende Unterschied. Hybscher 21:50, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich gebe dir recht, dass das Video wahrscheinlich nie bei einem Musiksender laufen wird. Aber trifft das nicht auch hierauf zu? Der Unterschied, den du ansprichst, ist mir klar, aber ich halte ihn nicht für so gravierend. --Firefly05 23:13, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Die Abgrenzung dürfte ziemlich schwierig sein. Sacrament of Wilderness, The Kinslayer, Bless the Child und End of All Hope sind letztlich auch nur Konzertmitschnitte. Wozu überhaupt abgrenzen, wenn es ein offizielles Video ist. --Pass3456 00:23, 9. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Singles und Musikvideos 

message: Können wir die nicht schon erwähnen? In den Quellen stehen zumindest die meisten Gastmusiker schon drin (evtl. sind noch nicht alle bekannt).
Von „Falling Awake“ gibt es m. W. drei Studioversionen, die sich dadurch unterscheiden, daß das Solo von drei unterschiedlichen Gitarristen geschrieben und eingespielt worden sind, nämlich Joe Satriani, Jason Hook von Five Finger Death Punch und Julián Barrett von :en:Barilari. (Die Liveversion mit Alex Scholpp, in der ich den Song zum ersten Mal gehört habe, ist wieder anders.) Leider habe ich keine Ahnung, welche Version wo zu finden ist; alles sehr verwirrend. Aber das werden wir ja bald herausfinden. --Florian Blaschke 22:29, 20. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Meinentwegen können die Gastmusiker auch schon in die Einleitung mit rein, dann würde ich den Satz mit dem WOA in den Promotions - Abschnitt verschieben. Ich probier's mal aus. Zu „Falling Awake“: Satriani hört man auf der normalen Albumversion (die auch - leicht gekürzt - für das Video auf YouTube verwendet wurde), Jason Hook auf der Vinyl - Single, und Julian Barret auf der Download - Version, die kostenlos per Newsletter veröffentlich wurde (und nebenbei sehr gut ist^^). Alles unter dem Vorbehalt, dass ich mich nicht irre, aber ich bin mir ziemlich sicher. --87.176.208.141 23:52, 20. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Gastmusiker 

message: #Orkus 9/10 
#Metal.de 7/10 
#Break Out Magazin
#Legacy 13/15 
#Sonic Seducer 
#Metal Hammer: 4,33/7  und hier nochmal 4/7 
#Nuclear Blast Magazin: 
#Espyrock: 7/?  (s.u.)
#Zillo (?)
#kikaxemusic.com: 3,5/5 
# Whiskey Soda: 2 (in Schulnoten) 
# the-spine.de: 8/10 
# rocked n loaded: 4,5/5 
# 411mania.com: 7,5/10  (nicht signierter Beitrag von Firefly05 (Diskussion | Beiträge) 03:36, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Pass! Gute Idee, diese Liste! Ich habe mal eben die Kritiken aus dem Metal Hammer und dem Nuclear Blast Magazin eingefügt.  Hast du zufällig einen Link zur Rezension des "Break Out" - Magazins? --87.176.234.71 14:08, 27. Aug. 2010 (CEST)

text: Ich habe gerade noch eine weitere Rezension hinzugefügt, in der die Songs einzeln behandelt werden. Allerdings scheint mir die Seite kaum vergleichbar mit großen Namen wir Metal Hammer, Orkus, Metal.de, etc. zu sein. Sollen wir solche Seiten trotzdem in die Liste mit aufnehmen? --87.176.234.71 14:22, 27. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Leider habe ich die Break Out Rezension noch nicht gelesen. Aber ich werde demnächst mal in einer Bahnhofsbuchhandlung vorbeigehen. --Pass3456 20:29, 27. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das Break Out Magazin Review hab ich heute gelesen. Ist sehr positiv, allerdings fallen in dem Magazin alle Reviews positiv aus, insofern für unsere Zwecke mäßig nützlich. --Pass3456 21:09, 28. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Liste 

message: Vorschlag:
Laut Orkus klingt What Lies Beneath deutlich metallischer, moderner und mitreißender, als man das vielleicht erwartet hätte.  Isabell Köster, Orkus, September 2010 Bei Metal.de heisst es, dass das neue Album noch unverkennbar nach Tarja klingt, das Konzept aber einen Tick rockiger und moderner angelegt ist.Mathias Klammer, Metal.de, 18.08.2010  Legacy sieht das Stück Anteroom Of Death, auch aufgrund des interessanten Einsatzes eines Spinetts, als einen der besten Tracks an. Bei Dark Star harmoniere Turunens klassisch ausgebildete Stimme gut mit dem rauen Gegenpart Phil Labonte, der etwas MetalCore beisteuert. Ein Schwachpunkt sei der Track In In For a Kill, bei dem es ein Wunder sei, dass trotz Turunens Sopran alle Gläser heil bleiben.Legacy, Ausgabe 68, 2010 Bei Sonic Seducer heisst es, dass Turunen mit einem großem Aufgebot an illustren Gastmusikern wie z.B. Joe Satriani oder Phil Labonte eine schon beinahe atemberaubend inhalts- und facettenreiche, große Veröffentlichung geschaffen habe. Obwohl der Härtefaktor der Musik gegenüber dem Vorgängeralbum merklich angehoben sei, klinge Turunens Stimme gewohnt ergreifend klassisch, bezirzend schön und vor allem auch erbaulich voluminös und kräftig.Markus Eck, Sonic Seducer 9/2010 Laut Metal Hammer sei die Magie, die Turunens grandiose Sopranstimme einst umgab verblasst, was wohl daran liege, dass sie sich seinerzeit mit Nightwish überworfen habe. Mathias Mineur, Metal Hammer, 25.08.2010 Laut Nuclear Blast Magazin hat sich Turunen mit der Veröffentlichung des neuen Albums endgültig von ihrer alten Band emanzipiert und als eine der schillerndsten Musikerinnen der Gegenwart etabliert. In For a Kill sei als James Bond Soundtrack bestens geeignet. Das Album klinge allgemein heavier als das Vorgängeralbum, was vor allem daher komme, dass die Gitarren jetzt eine tragendere Rolle spielten. Daniela Sickinger, Nuclear Blast Magazin 3/2010, Seite 11 Espyrock sieht What Lies Beneath als wirklich starkes, wenn auch noch nicht brillantes Album.Abhijeet Ahluwalia, Espy Rock  Kik Axe music warnt, dass Hörer, die mit Symphonic Metal nicht vertraut sind, von der epischen Bandbreite des Arrangements, dass stark auf Turunens Opern-Hintergrund beruht, überrascht sein werden und vielleicht einen overkill bekommen könnten. Für Genreliebhaber sei es allemal ein unverzichtbares Album.James Zahn, Kik Axe music, 28.08.2010  Laut Whiskey-Soda gelang Turunen mit What Lies Beneath ein originelles Stück epischer Musik. Da drehe sich die Musik natürlich vorrangig um Turunens grandiose Stimme. Die Songs seien aber weit davon entfernt, einfach nur ein Vehikel für gesangliche Kapriolen zu sein.Whiskey-Soda: Review Für The Spine hat Turunen mit What Lies Beneath ein düsteres, traumhaftes und episches Album zwischen Gothic Metal und Heavy Metal geschaffen, das „auch wieder ein Stückchen mehr Gas gibt“ als das Vorgängeralbum „und dabei einige Ohrwürmer aufweist“. Zwar sei nicht jeder Song eine Glanznummer, Turunen mit dem neuen Stil aber auf einem sehr guten Weg.Stefan Eis, The Spine  Bei Rocked N Loaded heisst es, dass das neue Album vor allem damit überrascht, wie gut die Balance zwischen emotionaler Orchestrierung und kraftvollen Metall-Riffs funktioniert. Es sei ein Album, nicht nur zum hören, sondern zum fühlen und trotzdem auch zum headbangen geeignet.Mary Lee, Rocked N Loaded, August 2010 
Hm, ich muss sagen, dass mir dein Vorschlag leider nicht so gut gefällt. Das liegt hauptsächlich daran, dass die einzelnen Quellen und Reviews meiner Meinung nach stärker zusammengefasst werden sollten. Sonst zeichnet sich aus den ganzen Pressestimmen kein besonders klares Bild ab, befürchte ich, was "dem Leser" nicht viel weiterhilft. Ich versuche mich bald an einem eigenen Vorschlag bzw. daran, Gemeinsamkeiten der einzelnen rezensionen zu finden. Ich kann aber nicht versprechen, heute noch fertig zu werden. --87.176.179.249 18:17, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Mach mal. Natürlich liegt mit den ziemlich unterschiedlichen Kritiken (z. B. Wertungen von grandios bis mittelmäßig) kein einheitliches Bild vor. Auch hat jeder Rezensent einen bischen anderen Blickwinkel. Aber ich lasse mich mal von deinem Vorschlag überraschen. --Pass3456 01:38, 6. Sep. 2010 (CEST)

text: Kerrang gibts. Ich halte mal die Augen offen. --Pass3456 00:30, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Im Tarja - Forum hat jemand geschrieben, dass die neue Kerrang - Ausgabe heute erscheinen soll. Vielleicht stellt er / sie die ja rein, oder es findet sich was auf kerrang.com. Ich habe auch die Review von 411mania.com in der Liste oben ergänzt, die jemand (du?) im Tarja - Forum gepostet hat. --Firefly05 03:36, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Pass3456s Vorschlag 

message: Ich hatte den Fall noch nie. Wie verhalten wir uns also, da der Artikelname bereits belegt ist? Erstmal die dortigen "neuen" Infos in unseren einarbeiten und dann einem Admin Bescheid geben, dass der jetzige "Platzhalter" gelöscht wird, damit unserer verschoben werden kann?-- HausGeistDiskussion 19:13, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ups, ich habe deinen Beitrag gerade erst gesehen - da hatte ich schon alles mögliche in den Artikel im ANR verschoben (inklusive Diskussionsseite). Ich werde Hybscher mal auf seiner Disk. bescheid sagen, alles weitere würde ich hier ausdiskutieren. --87.176.191.217 19:26, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Das Problem ist die Versionsgeschichte. Darum sollte man den Artikel per Funktion verschieben, nicht durch Copy & Paste. Ohne Versionsgeschichte ist der Artikel nicht Lizenzgerecht verarbeitet.-- HausGeistDiskussion 19:55, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Habe hier eine entsprechende Anfrage gestellt.-- HausGeistDiskussion 20:01, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, ok. Mir war nicht bewusst, dass das mit der Versionsgeschichte ein rechtliches Problem geben könnte - tut mir leid. Jetzt ist ja alles in Ordnung. :-) --87.176.191.217 21:23, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Diese Lösung ist natürlich auch nicht die beste jetzt. Am besten wäre gewesen, wenn man die Artikel per MediaWiki-Software zusammengeführt hätte, aber sowas ist wohl entgegen meiner Annahme (noch) nicht möglich.-- HausGeistDiskussion 21:26, 3. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Verschieben des Artikels 

message: Gibt es einen Beleg für die Veröffentlichung als Schallplatte? Eine Veröffentlichung auf Vinyl dürfte heutzutage die Ausnahme sein. Hybscher 12:31, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Offensichtlich bezieht sich das auf die Single-Veröffentlichung, siehe hier. Falling Awake gab/gibt es als Vinyl, die auch noch exklusiv ist, also auf 1.000 Stück begrenzt. Für das Album konnte ich bisher keine Vinyl-Veröffentlichung finden, daher raus.-- HausGeistDiskussion 13:48, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hm, komisch, auf  steht, dass WLB auch auf Vinyl veröffentlicht wurde (s. rechts am Rand: "ON CD, 2 CD DIGIPACK LIMITED EDITION, VINYL & DOWNLOAD"). Wo man die kaufen kann, weiß ich allerdings auch nicht, deshalb stelle ich das vorerst mal nicht wieder rein. --87.176.179.249 17:24, 5. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, sie ist da erwähnt, aber nirgendswo kann ich die finden. Vielleicht ist damit aber dann auch doch die Single gemeint?-- HausGeistDiskussion 22:34, 7. Sep. 2010 (CEST)

text: …oder es gab irgendwelche Probleme bei der Herstellung / Auslieferung / etc., so dass es ursprünglich geplant war, das Album auch auf Vinyl zu veröffentlichen, was aber später nicht umgesetzt wurde. Ich weiß es nicht. Von daher lassen wir das besser mal draußen, denke ich. --Firefly05 13:14, 8. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Die limitierte Boxset-Edition „Dreamer's Box“ enthält zwei beidseitig bespielte Picture Discs. --Florian Blaschke 19:57, 11. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Schallplatte? 

message: Klingt das Intro dieses Songs („Father“ von Vanden Plas) nicht vertraut? :-)
Offenbar handelt es sich um ein Zitat aus Le sacre du printemps, vgl. das Klangbeispiel auf der hier verlinkten Website.
Allerdings klingt das Hauptmotiv von Der weiße Hai sehr ähnlich, und da es in dem Lied laut Tarja um Haie geht, dürfte es sich auch um eine Anspielung darauf handeln. Anscheinend hat sich John Williams sehr von Stravinsky inspirieren lassen :-)
Außerdem ähnelt das Motiv natürlich stark einem (rhythmisch ungewöhnlichen) Metal-Gitarrenriff, weshalb es sich hervorragend als Intro für so einen Song eignet.
Auch interessant, wie der Song ein „James-Bond-Feeling“ heraufbeschwört. Vor allem die orchestrale Version würde sich hervorragend als Titelmelodie eignen. Mir ist nicht ganz klar, woher diese Assoziation kommt, ich meine aber, daß es (vor allem) an den Streichermotiven in der Bridge liegt, die an JB-Titelsongs erinnern. Ein Rezensent auf Amazon erwähnte hingegen einen Tonartwechsel, den er für JB-Musik-typisch hielt. --Florian Blaschke 20:50, 11. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  In for a Kill