Diskussion:Dixieland (Jazz)

message: Der Absatz scheint der englischen Wiki entnommen zu sein. Ich frage mich, wieso das Heritage & Jazz Festival in New Orleans keine Erwähnung findet, mit ca. 500.000 Besuchern ist es doch dem Dresdener ebenbürtig? Stepro 04:46, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Heutige Festivals 

message: Die Einleitung zum Artikel setzt Dixieland mit New Orleans Jazz gleich. Danach macht es weder Sinn, zwei separate Artikel zu schreiben, noch im weiteren Text Unterschiede zwischen Dixieland und New Orleans Jazz herauszuheben. Dort wird auch vom "traditionellen" New Orleans Jazz gesprochen, also scheint Dixieland nicht die älteste Form von Jazz zu sein, wie sie es in der Einleitung aber für sich in Anspruch nimmt. Das müsste man wohl noch ein bisschen "ausbeinen". Halte mich nicht dafür, weil ich die Jazzgeschichte zu wenig kenne. Gruss --Chiccodoro 16:49, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  New Orleans Jazz 

message: Wäre es nicht sinnvoll, auch einige Musikbeispiele anzuführen? Also zumindest einige Titel namentlich erwähnen.fragt am 4. Jan. 2008 193.154.218.91
:Tja, in der Tat, da steht nichts. Zumindest kann man aber einiges finden, wenn man den Links auf die genannten Musiker folgt. Mal schaun, ob man da vielleicht mehr machen sollte. --PeterFrankfurt 03:56, 5. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es ist wenig hilfreich, an dieser Stelle einfach Titel anzuführen, da im Regelfall die gleichen Titel gespielt werden wie im New Orleans Jazz.--Engelbaet 13:50, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Eben nicht. Das ist ja gerade einer der wenigen Unterschiede zwischen Dixieland und New Orleans, dass man da vor allem in den 50er Jahren auch ein paar populäre Neukompositionen hatte, siehe Acker Bilk (ok, Petite Fleur ist nun nicht extrem jazzig...), Chris Barber oder Sidney Bechet. Man könnte auf den New-Orleans-Fundus verweisen plus ein paar der neuen Stücke anführen. --PeterFrankfurt 18:25, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Soweit das "Ice Cream" und andere Stücke eines skifflegrägten Trad Jazz (ist nicht ganz dasselbe wie Dixieland) betrifft, könnte man sicher so verfahren; „Petite Fleur“ (1952) ist aber nun doch ein Stück von Sidney Bechet, und den würde ich zu den New Orleansern zählen.--Engelbaet 19:40, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Beispiele

message: (hierher verlegt von der Hauptseite)
Ich habe zufälig mitgehört und nur fragmentarisch behalten: eine Unterhaltung über die Entstehung des Begriffes 'DIXIELAND': Dixieland - das Land wo die Dix Franc - Noten Zahlungsmittel waren, wo also die Franzosen das Sagen hatten. Stimmt das? Wäre wert, recherchiert zu werden.
:Also: 1. Solche Fragen gehören nicht in den Artikel, sondern auf diese Diskussionsseite (und dort unten angehängt). 2. Unterschreibt man zwar, gibt aber nicht seine echte E-Mail-Adresse preis, Datenschutz! 3. Allgemein führt man den Namen eher auf die Bezeichnung für die Südstaaten zurück, in denen diese Musik entstand, und die Südstaaten waren durch die "Mason-Dixon-Line" (Grenze) vom Norden getrennt. Darauf wird auch ganz unten im Artikel im Kapitel "Etymologie" verlinkt. --PeterFrankfurt 01:28, 29. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Herkunft 

message: Was soll bedeuten: "Um Pausen, wie z. B. Ragtime-Breaks, kümmert sich vorrangig das Klavier."
Dass das Klavier die Pausen MACHT, während die anderen weiterspielen, oder dass es die Pausen, die die anderen machen, FÜLLT? Laie (nicht signierter Beitrag von 149.225.64.131 (Diskussion) 17:25, 30. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Also nach meiner Erfahrung halte ich das für falsch. Während der Soli der einzelnen Instrumente spielt nur dieses jeweilige Soloinstrument den Break, beim Tutti je nach Stück und Zusammensetzung der Band auch mal verschiedene oder auch mal gar keiner für einen Komplett-Break. Dass das Klavier da defaultmäßig zum Einsatz käme, kann natürlich in einzelnen Bands vorkommen, aber als allgemeine Regel halte ich das für unwahr. Insofern den Satz vielleicht besser streichen oder umformulieren. --PeterFrankfurt 01:39, 2. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  unklar 

message: Im Abschnitt "Einige Dixieland-Musiker" wird behauptet, Zitat:
"Kenny Ball aus England, hatte mit „Midnight in Moscow“ einen Top-40-Hit in den späten 1960ern." 
Die Zeitangabe widerspricht den Angaben der "HIT CHRONIK - Lexikon der Hit-Interpreten" vom Taurus Press Verlag.
Midnight In Moscow  -  Kenny Ball & His Jazzmen
Eintrittsdatum: 11.11.1961 [GB]
Akkordarbeiter 06-2011 (nicht signierter Beitrag von 188.107.168.162 (Diskussion) 17:13, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:   Midnight In Moscow  

message: Einer der ersten Dixieland-Bands sei die von "Papa Jack Laine" gewesen? Quelle??? - Nein, im ernst, das ist natürlich absurd. 
Nach allen Überlieferungen war die Band von Laine, in der eine Reihe von später hochwichtigen Jazzern spielten, KEINE Dixieland-Band. Nicht einmal eine Jazz-Band. Es war eine über das Konventionelle hinausgehende, aber für New Orleans relativ normale Brass Band oder Marching Band. Die sich dadurch auszeichnete, dass sie teil- und zeitweise "gemischtrassig" war, wohl einfach deshalb, weil im New Orleans dieser Zeit die Grenzen zwischen "Weissen" und "Creoles of Color" zunächst nicht gezogen wurden, sondern erst durch einen bestimmten Gesetzesakt, der erst später im Alltagsleben der Stadt durchgesetzt wurde. (Die Biographien einzelner kreolischer Musiker wie z.B. Barney Bigard geben hiervon ein plastisches Zeugnis.) 
Die Unterscheidung "New Orleans Jazz" vs. "Dixieland" muss vor dem Hintergrund der rassischen und politischen Umwälzungen von Ende des 19., Anfang des 20 Jahrhunderts în Louisiana gesehen werden. Der grosse N.O.-Gitarrist Danny Barker zitiert in einem Interview einen schwarzen Musiker, der allen damaligen weissen abspricht, irgendetwas zum Entstehen des Jazz beigetragen zu haben. Sie hätten "nur imitiert". 
George Lewis, der Klarinettist, erwähnte in einem sehr langen Interview über die frühe Zeit des Jazz nicht einen einzigen (!) weissen Jazz-Musiker. 
Diese Sicht ist nicht aufrechtzuerhalten. 
Es spricht generell viel dafür, dass die einzelnen kulturellen Gruppen, also "afrikanische" Schwarze, Kreolen und Weisse, in der Praxis stärker segregiert waren, als das in den meisten Jazz-Geschichtsbüchern durchscheint. Der kreolische Klarinettist Achille Baquet (Bruder von George Baquet, der u.a. bei J.R. Morton spielte) war zunächst ein ganz "normaler" Tanzmusiker der Zeit um 1900, der die üblichen Reels, "Schottische", Rags, und alles mögliche spielte - NATUERLICH "EUROPAEISCH", STRENG NACH NOTEN. 
Erst ein abendlicher Besuch bei einem Buddy-Bolden-Konzert brachte ihn zum "schwarzen", ausschmückenden, oder rudimentär improvisierenden Spiel (s. Lawrence Gushee zur Geschichte der 'Creole Band'). 
Es ist auf jeden Fall plausibel, dass der Einfluss der Spielweisen im frühen Jazz recht klar umrissen vor sich ging: Struktur, Form, und Melodien gingen klar von europäischen Vorbildern aus, alles, was später als "jazztypisch" bezeichnet wurde (blue notes, individuelle Tongebung, Improvisation) von der Gruppe der "Schwarzen". Dazwischen stand in New Orleans die Gruppe der Kreolen, die ihren eigenen Stil pflegte, der normalerweise an französisch-spanischen Einflüssen orientiert war. So erstaunt es nicht, dass viele der Lehrer, die die ersten Jazzer unterrichteten, ganz normale klassische Musiker waren oder es z.T. lebenslang blieben (die Klarinettisten der Tio-Familie, z.B., oder Musiker wie Garvin Bushell). 
Was hier vernachlässigt wird, ist auch z.B. die Tatsache, dass die Instrumentierung der frühen Jazz-Bands keineswegs dem heute gängigen Muster der Dixieland-Bands entsprach. Vielmehr waren "string bands" mit Geige und mehreren Gitarren (oft nur mit einem einzigen Blasinstrument) viel häufiger. Dies änderte sich erst um 1914/16. Man kann dies an dem Umschwenken vieler New Orleans-Geiger (Piron, Palao, Parenti...) auf andere Instrumente ablesen. 
Ebenso sträflich vernachlässigt wird der Einfluss von im strengen Sinne europäischen Wurzeln auf die Entstehung des Jazz. Schon an den Namen kann man ablesen, dass die italienische (besonders die sizilianische) "Banda"-Tradition eigentlich nicht ignoriert werden dürfte. Musiker wie Louis Panico (der später bei Isham Jones spielte), Nunzio Scaglione (- muss ich von Leon Roppolo, Wingy Manone, Jimmy Durante, der nicht nur ein Komiker war, sondern auch zuerst ein Jazz-Pianist, Sharkey Bonano, sprechen? -) und viele andere erschliessen diese Erkenntnis demjenigen, der sich intensiv mit dem frühen Jazz um 1900-1920 beschäftigt. 
Wenn man sich in die (Un-)Tiefen der Stadtgeschichte von N.O. begibt, lässt sich sogar die Bedeutung deutscher Musiker wieder ausgraben (von denen Johnny Bayersdorffer, obwohl er nur 2 oder 2 Platten machte, als ganz herausragender Dixieland-Musiker gelten muss - siehe sein "Waffle Man's Call", zu hören z.Z. auf Youtube). 
Oder soll ich die Franzosen erwähnen? Es wäre, Eulen nach Athen zu tragen. 
- Jedenfalls lässt sich eines zusammenfassen: Die englischstämmigen Dixieland-Musiker im eigentlich Sinne, wie die Mitglieder der ODJB  repräsentierten keineswegs primär den entstehenden Jazz von New Orleans, auch wenn Eddie Vincent, Tom Brown, und andere durchaus von Bedeutung für die weitere Geschichte waren. 
Es war ein Zusammenfliessen von Einflüssen von spezifisch schwarzafrikanischen Musikaspekten mit ganz bestimmten europäischen Traditionen, vor allem italienischen, französischen und spanischen (z.T. über die Karibik).
- Und dabei lässt sich musikhistorisch klar konstatieren, dass die heute üblicherweise dargestellte Dixie-Frontgroup aus Trompete, Klarinette, Posaune (wie sie zugegebenermassen allerdings von den Bands von Kid Ory oft repräsentiert wurde), im frühen N.O. Jazz eher die Ausnahme als die Regel war. (Jimmienoone) (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:34CF:4DF0:914:8AD:D00A:F9DF (Diskussion | Beiträge) 17:31, 21. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Herkunft