Diskussion:Sabiha Gökçen

message: Wie ich sehe, wurde mein Beitrag dahingehend verbessert, dass man "c" auf türkisch schrieb. Einerseits ist das zwar die korrekte türkische Schreibweise, andrerseits tippt mal bitte in Google ein: "Sabiha Gokcen" und ihr werdet sehen, dass ihr mit dieser internationalisierten Schreibweise wesentlich mehr Treffer haben werdet. Sollten wir im Artikel nicht auf diese Tatsache und auf alle 3 Schreibweisen hinweisen? Danke für eure Mithilfe! Nitec 16:34, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text: REDIRECT angelegt von Sabiha Gokcen auf Sabiha Gökçen --Adomnan 16:48, 5. Jan 2005 (CET)
thread_title: Schreibweisen

message: Im Artikel bei "Bearbeiten" erscheint ein ansonsten unsichbarer folgender Text, zu dem ich bisher keine weiteren Infos gefunden habe. Kann mich jemand über dessen Funktion aufklären?
en:Sabiha Gökçen
:Der Text bewirkt, dass eine Verbindung zum entsprechenden englischsprachigen Artikel hergestellt und angezeigt wird (bei mir links vom Text ganz als letztes unterhalb der Weltkugel). --ST 17:39, 5. Jan 2005 (CET)
thread_title: Sprachen Link

message: Es war letztens ein riesen Skandal in der Türkei wegen der Herkunft von Sabiha Gökçe, weil die Armenierin war und sogar Verwandte in Amrenien auswendig gemacht wurden und durch die DNS bestätigt wurd. Daher verstehe ich einige Nationalisten hier nicht, warum die immer noch die türkische Herkunft behaupten. Vielleicht um zu vertuschen, dass Atatürk die Familie töten lies.Martiros 13:33, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Was für DNA-Tests? Haben die Armenier ihre eigenen armenischen Gene? Wer waren ihre Eltern? Woher weiß man, das sie ermordert wurden? Quellen??? Hier werden die Wikipedia-Prinzipien mit den Füßen getreten. Bitte glaubwürdige Quellen und keine Zeiungsartikel. Wenn man die Bild bei der Wikipedia anerkennen würde, dann hätten wir in nullkommanix eine Stupedia. Vielleicht sind sogar die, die diese Infos einfügen schon bei dieser Stupedia. PS:Nach einer kurzen Rechersche habe ich schon Infos über den Vater, ihren Lebenslauf etc gefunden. Ich werde demnächst den Artikel erweitern und bereinigen! Ein Beispiel für die Unwahrheiten im Artikel ist, das der Vater nicht ermordet sondern im Bursa im Exil gestorben ist. Er hieß Hafýz Mustafa Ýzzet.--Danyalova 20px ?
Ich habe mir den Hürriyet-Artikel durchgelesen. Es beschreibt die Theorie von der angeblichen selbstanernannten Nichte Hripsime Sebilciyan und der armenischen Zeitung. Hier wird deren Sichtweise dargestellt und mit den Fakten konfrontiert, z.B die Geburtsurkunde. Dazu später mehr.--Danyalova 20px ? 06:39, 22. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Herkunft

message: Ich habe diesen Artikel der Hürriyet-Zeitung mit dem Namen "Ist Sabiha Gökçen Hatun Sebilciyan?" (tr:Sabiha Gökçen mi Hatun Sebilciyan mı?) ins Deutsche übersetzt. Siehe Benutzer:Danyalov/Sabiha--Danyalova 20px ? 17:42, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe gerade festgestellt, dass andere türkische Zeitungen und Organistaionen/Vereine zu diesem Thema Stellung nehmen. Sogar Ülkü Adatepe, die Adoptivschwester von Sabiha Gökcen, Öke Adatepe ihr Mann und der Journalist Orhan Karaveli nehmen dazu Stellung 
Ülkü Adatepe sagt, dass sie ihre Familie sehr gut kenne und diese über diese Vorwürfe enttäuscht sei. Sie selbst weiß durch Gespräche mit Gökcen, dass sie türkischer Abstammung sei. Mütterlicher seits stammen ihre Vorfahren von den Bosnien-Türken und väterlicherseits aus Edirne/Thrakien/Türkei. Gökcens Vater und das belegen auch die meisten türkischen Quellen im Internet, dass der Vater von Abdulhamid II. ins Exil geschickt wurde, weil er ein Jungtürke war. Ihr Vater war Hafız Mustafa İzzet Bey. Er hat zweimal geheiratet und hatte 2 Kinder von der ersten Ehe. Sabiha ist eine Tochter aus der zweiten Ehe mit Hayriye Hanım. Auf dieser Seite wird auch noch die Lebensgeschichte von Gökcen aus dem Mund ihrer Schwester erläutert.
Laut Hürriyet  wurde die türkische Abstammung von Sabiha durch osmanische und türkische Quellen belegt und die Zugehörigkeit des Vaters zu den Jungtürken bestätigt. Das ist ein krasser Unterschied zur Armenier Theorie da dort die Eltern als Opfer des Völkermordes dargestellt werden. Die Theorie kann man bei x-beliebigen Türkinnen verwenden, die bereits verstorben sind. Gutes Recherschieren hilft ;-).
Hier noch einige Seiten, die die lebensgeschichte detailliert beschreiben:
* http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=583
* http://www.tayyareci.com/hvtarihi/sabihagokcen/index.asp
* http://www.hvkk.mil.tr/tarihce/sabihagokcen/sabihagokcen.asp
* http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1153
* http://tr.wikipedia.org/wiki/Sabiha_G%C3%B6k%C3%A7en
* http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=315
* http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=315
--Danyalova 20px ? 10:29, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abstammung & Quellen - Sabiha Gökçen 

message: Dieser Link im Artikel führt leider nicht zu Hans-Lukas Kiesers Literatur: Zur Rezeption der Ereignisse in der Schweiz
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2006-1-08 - Rezension von Dr. Hans-Lukas Kieser mit einem Hinweis auf ihre armenische Abstammung 
Bitte korrigieren oder löschen. Danke.
Link stimmt, man muß nur Kiesers Namen in die Suchmaske eingeben, dann erscheinen seine Rezensionen. Wird vor Ort auch kurz beschrieben. Mediatus 12:25 31. Mai 2006 (CEST)
:Ich habe "Kieser" eingegeben, es kam nur ein Treffer mit dem Namen "Kieser" und der war falsch: Kieser, Hans-Lukas  Vorkämpfer der «Neuen Türkei» , das Buch müsste laut Link aber heissen "Zur Rezeption der Ereignisse in der Schweiz".
Das wäre m.E. der richtige Link:  - Grüße Plehn 08:39, 1. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Falscher Link

message: Nach über zwei Jahren ist die Information bzw. die Diskussion über die armenische Herkunft nun vollständig aus dem Artikel verschwunden. Was auch immer der Grund für die Löschung ist, ich schlage vor dass man ein Kapitel in den Artikel einbaut, der sich an der Kapitel Kontroverse aus dem gleichnamigen Artikel der fr:Wp orientiert. Hier eine Übersetzung:
:--Kontroverse---
Im Februar 2004 hat die in Istanbul publizierte armenische Wochenzeitung [Agos] einen Artikel veröffentlicht nach dem Sabiha Gökçen in Wahrheit eine armenische Waisin gewesen ist, welche ihre Eltern während des Völkermordes an den Armeniern im Jahr 1915 verloren hat. Im Jahr 1925 begegnete sie Mustafa Kemal Atatürk während seines Besuches im Waisenhaus erstmals und wurde danach von ihm adoptiert. Die Zeitung stützt sich auf Dokumente und Fotos, die im Libanon und in Armenien publiziert wurden, aber auch aufgrund von Aussagen der Nichte Gökçens.
Nach der Veröffentlichung entbrannte ein Streit in der türkischen Presse. Der Generalstab der türkischen Armee gab bekannt, dass diese Entdeckung die Einheit der türkischen Nation gefährdet. Der Linguist und Historiker ParsTuğlacı, welcher auch armenischer Abstammung ist, bestätigte die armenische Abstammung von Gökçen, nach seinen Informationen wurde sie aber in Bursa aufgefunden, wohin ihre Familie im Jahre 1915 deportiert wurde.
aus dem oben übersetzten Hü-Artikel (mit Fakten?) geht nicht hervor, ob mittlerweile die Kontroverse zugunsten einer Seite beendet wurde. --Gruss--
::Folgendes bitte belegen:
:*auf welche in Libanon und Armenien publizierte genaue Dokumente und Fotos stützte sich die armenische Zeitung Agos ?
:*welche Aussagen der Nichte Gökcens ? Zitat original vorlegen bitte ?
:*wann hat und hat tatsächlich der Generalstab der türkischen Armee bekanntgegeben, dass diese Entdeckung die Einheit der türkischen Nation gefährdet ? ebenfalls original vorlegen ! (erfahrungsgemäß hat die Wikicommunity einige bekannte Falschübersetzungen korrigiert, Bsp: Atatürks "Fazahat" [Schandtat], von Taner Akcam krass falsch übersetzt und diesen "Schandtat" als sein Buchtitel benutzt)
:*welche genaue Informationen von Pars Tuğlacı zu Bursa und Deportation sollen es sein ? worauf genau stützt sich dieser Historiker ? ist er tatsächlich Historiker ?
: Auch ich denke, dass die Spekulation zu ihrer armenischen Herkunft nicht vollständig aus dem Artikel verschwinden darf. Ich persönlich bin der Ansicht, dass wenigstens dieser Edit "In jüngster Vergangenheit wurde ihr eine armenische Abstammung zugeschrieben, dies gilt jedoch als widerlegt" in den Text hineingehört. Aber der Fossa Bey wollte leider so, für Editkriege habe ich leider keine Zeit gehabt. --Adilhan Disko 03:38, 28. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: '''Zwei Jahre später'''

message: Die Ausbildung von Atatürks Adoptivtochter zur Flugzeugführerin hatte vielschichtige Gründe. Einerseits konnte er damit seinen Landsleuten das Lehrmuster einer modernen türkischen Frau zeigen, der gleichberechtigt jede Berufswahl offenstehe. Andererseits setzte er Sabiha Gökçen in ihrer Funktion als Militärpilotin für die nationalistische Propaganda der noch jungen türkischen Republik ein .........Irgendwie ist es so nicht in Ordnung, dem 1.Satz kann man zustimmen, dem 2. aber nicht. Irgendwie zu polemisch, hört sich nach Missbrauch und nach Ausnutzung des modernen Frauenbildes an. Wie soll man das verstehen ? Frau als Militärpilotin = nationalistische Propaganda ?, Verzicht auf Militärpilotin = Demokratische Propaganda ? Irgendwie ist diese Privatmeinung sehr unglücklich ausgewählt.  vielleicht besser: nationale Werbung der noch jungen türkischen Staates ( aber weniger Propaganda) oder diesen unglücklichen Satz einfach herausnehmen. Was Besseres fällt mir momentan nicht ein. -- Adilhan Disko 22:48, 5. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nationalismus und Demokratie sind zwar in der Tat Gegensaetze (Meinung Fossa, eine Mindermeinung in der Wissenschaft), aber das ist nicht die gaengige Lehrmeinung: Die sagt, dass Nationalismus (ich verlinke den Artikel nicht, weil der verhunzt ist), dass Nationalismus und Demokratie Hand in Hand gehen. Fossa?! ± 10:06, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ob die Paarung von Nationalismus und Demokratie als gängige Lehrmeinung oder Mindermeinung zu bewerten ist, ist hier nicht Gegenstand der Enzyklopädie. Solche seltsame Privattheorien würde dann bedeuten: "hätte Atatürk keine Pilotin ausgebildet, dann sei die junge Republik weniger Nationalistisch einszutufen oder Nationalismus und Demokratie wären dann weniger Hand in Hand", "Pilotin=Nationalismus, keine Pilotin=keine Nationalismus"... ?? hehe ! ganz unabhängig davon, ob Pilotinnen in einem demokratischen oder diktatorischen System ausgebildet werden, solche Privattheorien, Eigenlogik, Theoriefindungen sollten mit einer demokratischen Enzyklopädie nicht Hand in Hand gehen. --Adilhan Disko 10:55, 16. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Militärpilotin für die nationalistische Propaganda ? 

message: Laut Türkischen Medien werden in den nächsten Monaten die geheimen Dersim Akten geöffnet.
Bin mir fast sicher das sich in den nächten Monaten dieser Artikel mächtig ändert wird.
Also Leute dran bleiben.
http://www.sabah.com.tr/Gundem/2011/12/01/dersim-arsivleri-acilabilir (nicht signierter Beitrag von 84.168.224.95 (Diskussion) 13:01, 8. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  KRIEGSVERBRECHERIN ? 

message: * http://www.hvkk.tsk.tr/PageSub/Kurumumuz/Tarihce/TarihtenYan
* http://www.independent.co.uk/news/obituaries/sabiha-gokcen-728957.html
– GiftBot (Diskussion) 09:08, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: Laut der deutschen Wikipedia hätte Sabiha Gökçen heute ihren 100. Geburtstag, laut der englischen und der türkischen Ausgabe ist das erst morgen der Fall. Wie erklärt sich diese Diskrepanz? Euroklaus (Diskussion) 10:59, 21. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Geburtstag 

message: Hallo , ich finde Belege sowohl für Sabiha Gökecen als auch für Bedriye Tahir Gökmen als first Turkish woman to earn a pilot licence, sogar beide auf der selben Webseite http://centennialofwomenpilots.com. Zwar mit verschiedenen Jahreszahlen, aber "first" bleibt "first". Etwas seltsam, oder? Grüße --Kpisimon (Diskussion) 12:56, 30. Okt. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Kpisimon, solche leichtfertig vergebenen Attribute sind bei Pionieren nichts ungewöhnlich, egal aus welchem Fach sie stammen. Jede/r soll der/die Erste gewesen sein. Ich habe mich daher an den vorliegenden Jahreszahlen orientiert. Bedriye Tahir Gökmen hat ihre Fluglizenz 1933 erhalten, Sabiha Gökçen ihre Pilotenausbildung 1935 begonnen und die Lizenz 1936 erhalten. Mit der Formulierung "... war eine der ersten türkischen Pilotinnen" ist Wikipedia auf der sicheren Seite. --Kolja21 (Diskussion) 14:14, 30. Okt. 2018 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so, danke --Kpisimon (Diskussion) 15:03, 30. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  Bedriye Tahir Gökmen 

message: Diese Formulierung entspricht nicht der angegebenen Quelle. Dort wird "äußerst aggressiv" nicht verwendet und die Empathielosigkeit ist dort keine Charakterbeschreibung, sondern Berna Pekesen bezieht die Empathielosigkeit auf ihre Äußerungen zu dem Einsatz beim Dersim-Aufstand. Ich bitte doch um mehr Quellentreue. So war das Quellenfiktion daher habe ich das ein weiteres Mal revertiert. Koenraad 19:05, 21. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  "Sie galt als äußerst aggressiv und völlig empathielos" 

message: Mindestens seit 2013 war die Abschnittsüberschrift ohne Konflikt „Pilotinnenkarriere“, bis heute eine IP mit der Begründung Bei zusammengesetzten Wörtern wird im Deutschen das generische Maskulinum verwendet in „Pilotenkarriere“ änderte. Um den Knoten aufzulösen, dass sie nicht als Pilot, sondern als Pilotin Karriere gemacht hat, gleichzeitig den Freunden des generischen Maskulinums zu entsprechen, habe ich in „Karriere als Pilotin“ geändert, was ein Benutzer mit der Begründung „keine Verbesserung des Artikels“ revertierte. Diskussionsbedarf besteht, wenn  die Karriere einer Pilotin plötzlich zur der eines Piloten gemacht werden soll. Für mich ist „Karriere als Pilotin“ die angemessene Formulierung. --Habbe H (Diskussion) 11:36, 6. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Pilotinnenkarriere, Pilotenkarriere, Karriere als Pilotin