Diskussion:Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2004/Archiv/1

message: Seit Ihr hier eigentlich vollkommen übergeschnappt? Soviel Schwachsinn auf einmal habe ich selten auf einer Seite gelesen. Da die Diskussion zudem praktisch überhaupt keine neuen Infoamtionen zum Thema enthält, sollte man diese Diskussionsseite eigentlich einfach zur Löschung vorschlagen. Aber vielleicht ist es doch besser, sie im Kuriositäten- und Trollkabinett zu archivieren. 1001 16:38, 25. Nov 2004 (CET)
replies: text: So wie das Euer Freund Jossif Wissarionowitsch Janukowitsch auch gerne mit allen Oppositionellen machen würde, nicht wahr? 1001 19:36, 25. Nov 2004 (CET)

text: Das finde ich nett, dass solche Drohungen jemand ausstößt, der prinzipiell nicht unterschreibt und völlig anonym bleiben will. Such dir doch lieber eine andere sinnvolle Beschäftigung, anstatt hier die Seiten vollzumüllen. --Tilman 19:30, 25. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Spinnt Ihr? 

message: Um endlich auch mal selber konstruktiv am Artikel mitzuwirken habe ich nocheinmal den Artikel aufmerksam gelesen und dabei ein paar kleinere Rechtschreibfehler etc. gefunden. Da die Seite schreibgeschützt ist kann ich sie nicht selber vornehmen:
* Im Abschnitt "Erster Wahlgang am 31. Oktober 2004" im Satz "Zwar wurde über keine gewalttätigen Zwischenfälle berichtet [...]": über keine gewalttätigen Zwischenfälle durch nicht von gewalttätigen Zwischenfällen ersetzen.
* In Abschnitt "Erneute Wahlbetrugsvorwürfe" Gegenwartsform evtl. durch Vergangenheit ersetzen bspw. in "In verschiedenen Wahllokalen werden Stimmzettel gestohlen, in anderen tauchen bereits für Janukowytsch ausgefüllte Stimmzettel auf. In Tschernihiw wird das Wahllokal 73 wegen einer angeblichen Bombendrohung für die Beobachter gesperrt." werden jeweils durch wurden ersetzen und tauchen durch tauchten.
Arnomane 16:29, 26. Nov 2004 (CET)
replies: text: Hab es selber ausgebessert, ist also erledigt. Arnomane 18:27, 26. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Bitte um Korrektur einiger Typos im Artikel durch die Admins 

message: Und nochwas: Gehört das Thema "Spaltung der Ukraine" noch in diesen Artikel? Meiner Meinung nach sollte jedenfalls darauf hingewiesen werden. Im aktuellen Medienbad könnte der Eindruck entstehen, die Spaltung der Ukraine sei erst mit dieser Wahl entstanden, und nicht (soweit ich weiss) bereits im Mittelalter. Eigentlich müsste man eher fragen, wann die Ukraine in welchen Grenzen überhaupt mal ungespalten war... zwei ganz hübsche Links zum Einstieg: Die Erfindung der Ukraine und Die Ukraine im Spannungsfeld der Kulturen, aber damit kann ich mich jetzt nicht auch noch befassen... leider! Liebe Grüße --Annalog 05:34, 28. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Spaltung der Ukraine 

message: Ich finde, daß der Artikel inzwischen neutral genug ist, da er breitgefächert Informationen und Quellen aus allen Ecken und Enden enthält und die Situation so, wie sie zur Zeit zu bewerten ist, vernünftig darstellt. Ich bitte um Eure Meinung, ob das Neutralitäts-Bapperl entfernt werden kann. Danke. --elya 14:52, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ich schließe mich ebenfalls dem an und plädiere auch für die Entfernung der Neutralitätswarnung. Ich habe es auch schon vorschlagen wollen, hatte aber gezögert weil ich den hier dokumentierten absurden Streit lieber erst abklingen lassen wollte, bevor sich wieder jemand als einsamer Verfechter der letzten Wahrheit herausgefordert fühlt. Arnomane 15:39, 28. Nov 2004 (CET)

text: Was willst du eigentlich noch? Dass es Menschen gibt, die meinen, Janukowytsch habe die Mehrheit gewonnen, geht aus dem Artikel deutlich hervor (um seine Partei geht es dabei allerdings gar nicht, die stand bei den Präsidentschaftswahlen nicht zur Debatte). Aber dass immer wenige Menschen dies meinen, werden wir ja wohl auch noch sagen dürfen... --Tilman ✉ 16:52, 28. Nov 2004 (CET)

text: Hier liegt wohl ein kleines Informationsdefizit deinerseits vor: Wiktor Janukowytsch hat der Erklärung einer Wahlkommission entsprechend die meisten Stimmen bekommen, der inzwischen auch vom Parlament das Vertrauen entzogen wurde. Ich empfehle dir die Lektüre eines ganz interessanten Artikels zum Thema:  --ST 16:56, 28. Nov 2004 (CET)

text: 1. Bitte nicht füttern. 2. Bin auch für Herausnahme der Neutralitätswarnung. --EBB (Diskussion) 16:58, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Ich wollte eigentlich auch gerade zustimmen, aber der neue Absatz von Steschke, wie Menschen "in ganzen Bus- und Zugladungen nach Kiew transportiert werden" ( Freitag, 26._November) hält mich davon ab. Ich finde zum einen den Inhalt nicht neutral, "Nie"-Aussagen immer heikel, und leider nicht die Quelle wo ich gelesen/gehört habe, dass auch Juschtschenko 30 Hr. "Aufwandsentschädigung" zahlt, sonst könnte ich das dagegen setzen (Essen und Trinken gibt's aber belegbar). Zum anderen sollte mindestens eine gewisse sprachliche Neutralität gewahrt, und die Spiegel-Quelle zum Beispiel in indirekter Rede zitiert werden. Mir bereitet Bauchschmerzen, wie die Ost-Ukrainer als willenlose Sowjet-Trinker dargestellt werden, die so pauschale Darstellung, dass West-Ukrainer nach Kiew "kommen" und Ost-Ukrainer "transportiert werden". Die Vorgänge müssten sich auch mit etwas mehr Respekt beschreiben lassen. Sorry, ich möchte nicht stänkern. Aber gerade Absätze wie dieser machen m.E. die Neutralität eines Artikels aus. --Annalog 17:12, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: Sowas betrachtet hier - glaube ich - niemand (Vernünftiges) als Stänkern, sondern als sehr vernünftige Form der Diskussion. --EBB (Diskussion) 17:16, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: @Annalog: Du hast sicher Recht mit dem Absatz. Bitte passe ihn an, damit er "neutral" wird. Dabei solltest du aber nicht übersehen, dass die Motivation zu den Demonstrationen zu kommen deutlich unterschiedlich ist. In diesem Zusammenhang ist auch die neueste Entwicklung einer Abspaltungsbewegung der östlichen Ukraine zu sehen. Auf der einen Seite stehen eine Fraktion (überwiegend bestimmt) bestehend aus Freiwilligen, die gegen die Wahlfälschung sind und für Demokratie eintreten, auf der Seite die seit Jahren entstandene mafiöse Oberschicht, die den Eindruck zu vermitteln sucht, die Ostukraine stehe hinter deren Forderungen, die nur das Ziel haben, ihre Pfründe zu retten. Diese Leute haben in dem Sinne recht, als sie in den genannten Gebieten die subjektive Mehrheit bilden, weil sie die Finanz- und Machtmittel dazu haben. Es besteht meiner Meinung nach kein echter Konflikt innerhalb des ukrainischen Volkes, vielmehr will Janukowytsch die Oppossition und vor allem das Ausland einschüchtern. --ST 17:35, 28. Nov 2004 (CET)

text: @Steschke: Ich werd's versuchen, ist aber gar nicht so einfach, ich will eigentlich auch nichts rausschmeißen. Ich bin von deiner Meinung gar nicht so weit weg (ich sehe höchstens die Ost-West-Spaltung etwas schwärzer, ärgere mich aber auch, wie das ausgenutzt wird; und ich glaube je mehr Ostukrainer nach Kiew kommen, desto besser, da können sie sich ein eigenes Bild machen). Aber wohin mit Bewertungen, wenn nicht auf die Diskussionsseite? Weiß nicht, ob ichs heute noch schaffe. Liebe Grüße --Annalog 00:28, 29. Nov 2004 (CET)
thread_title: Neutral

message: Sollte man die beiden Zeitleisten "Demonstrationen und Proteste" und "Entwicklung im Inland" nicht zusammenführen? Ich glaube, sie gehören zusammen. --EBB (Diskussion) 17:17, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: Du kannst es gerne versuchen, ich habe probiert, das ganze so übersichtlich wie möglich zu machen und die ganzen Reaktionen von Politikern und Institutionen etwas von dem Massenprotest auf der Straße zu trennen, wenn Du es noch übersichtlicher hinbekommst, wäre ich dankbar.  --elya 17:44, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: Würde es dir was ausmachen, 3 von den 4 Juschtschenko-Photos wieder zu entfernen oder sind wir hier beim Bayernkurier ? 
Antort für Hr./Fr. Steschke: Wenn die Ukraine das Recht hatte, sich von der UdSSR abzuspalten, wieso sollen dann der rohstoffreiche industriell hochentwickelte reiche Osten und Süden des Landes nicht das Recht haben ? Gleiches Recht für alle, du machst doch immer so auf demokratisch und auf Entscheidungsfreiheit. Und deine sonstigen unausgegorenen Phantasien, wie die Lobpreisung der mit Dollars Gekauften Juschtschenko-Seilschaften und der Nationalisten, die im Auftrag von Juschtschenko sogar mit faschistischen den Judenmord verherrlichenden Kleinparteien gemeinsame Sache machten, kann man ohnehin wegschmeissen. Gerade Juschtschenko hat sich schließlich in besonderer Weise im Bündnis mit der Mafia vor der Wahl und mit Gesetzesbrüchen nach der Wahl hervorgetan, z.B. in seinem Bündnis mit der "Gasprinzessin" Julia Timoschenko, die unter Janukowitsch stellvertretende Ministerpräsidentin war, und dann wegen Steuerhinterziehung, Urkundenfälschung und ihrer 80 Millionen Gas-schmuggel-Mafiageschäfte im Januar 2001 aus der Regierung entlassen wurde und die jetzt zusammen mit Juschtschenko ihre Pfründe retten will, der selber auch Mafiageschäfte getätigt hat und Bestechungsgelder aus den USA erhält. Deshalb rief natürlich ausgerechnet diese Frau zum Generalstreik für Juschtschenko auf, eine die sich mit am schamlosesten bereichert hat und zu den reichsten Personen der Ukraine gehört. Aber den Generalstreik befolgt seit Mittwoch sowieso fast niemand. Und Einschüchterung und Betrug ist nun wirklich die Lieblingsmethode von Juschtschenko und der EU-Faschisten, auch da irrst du dich wieder mal. didi 217.184.102.248 01:03, 29. Nov 2004 (CET)

text: Nur fürs Archiv: Tymoschenko war Ministerin unter Wiktor Juschtschenko, nicht unter Wiktor Janukowytsch. --elya 08:36, 29. Nov 2004 (CET)
replies: text: Sorry, wenn ich dir zu nahe trete, Unbekannter, aber erstens diente die Geschichte dazu, eine alteingesessene Ethnie vor der Vertreibung zu bewahren, und zweitens beschwert sich auch niemand darüber, dass Russlands Präsident Putin oder Polens Präsident Kwasniewski alte Geheimdienstler aus roten Zeiten sind. Und drittens hat auch die Ukraine die OSZE-Schlussakte unterzeichnet, genauso wie Russland und sogar Weißrussland (auch wenn es momentan wenig davon hält)! -- Dr. Nodelescu 16:32, 29. Nov 2004 (CET)

text: Ich staune sehr über den hartnäckigen Überlebenswillen der finstersten Sowjet-Propaganda! :) J. 'mach' wust
Natürlich hat die Mehrheit in der Ostukraine für Janukowitsch gestimmt, aber ist das ein Grund, die Wahl zu manipulieren, wenn diese Mehrheit im Osten im Gesamtstaat eben nicht reicht? systematisch manipulieren kann jedenfalls nur der Staat und der unterstützt Janukowitsch und nicht Juschtschenko, egal wieviel Geld der aus dem Westen bekommen hat.
Und für die Frage, ob es bei den US-Wahlen korrekt zuging, sollte man ein anderes Forum suchen, das hat mit dieser Frage nichts zu tun (auch wenn das Thema interesant ist, aber eben nicht hier).
Eine Organisation wie die OSZE ist mittlerweile leider vollständig unglaubwürdig, da sie zum Beipiel zahlreiche Falschberichte zur Vorbereitung der NATO-Jugoslawienkriege verbreitet hat. Die Menschenrechtsverletzungen der BRD-Diktatur gegen die DDR-Bevölkerung und gegen das eigene Volk werden seltsamerweise nie von der OSZE kritisiert. Die Unterschriften unter die Regelungen und Papiere einer solchen Organisation, die diese Regelungen selbst mit Füßen tritt, sind von der Ukraine eingehalten worden. Die verantwortlichen OSZE-Mitarbeiter gehören wegen ihre Kriegsbeihilfe vor ein Kriegsverbrechertribunal und sollten zudem wegen Betrug, Landfriedensbruch und Volksverhetzung angeklagt werden, denn in der Ukraine hat es keine Wahlfälschung der Regierung gegeben. Denn viele andere von den EU-US-Regimes unabhängige Beobachter haben nur unwesentliche Unregelmäßigkeiten bei der Wahl festgestellt, die auf das Wahlergebnis keinen merklichen Einfluß hatten. Darüberhinaus gingen diese Unregelmäßigkeiten nicht nur von Janukowytsch-Anhängern aus, sondern auch von Juschtschenko-Leuten - bezeichnend, daß das vom verlogenen BRD-Regime und seinen gleichgeschalteten Massenmedien unterschlagen wird.  BRD raus aus der DDR 00:25, 30. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Zusammenführung der beiden Zeitleisten 

message: Es ist zugegebenermaßen eine Premiere für mich, aber ich habe jetzt die Diskussionsseite gesperrt – wegen Edit Wars natürlich. Ich werde die Sperre in etwa einer Stunde wieder aufheben. Bis dahin könnt ihr euch ja schonmal eine Strategie überlegen, wie ihr eure Meinungsverschiedenheit ohne Edit War klärt. --Skriptor ✉ 20:20, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text: OK, dann schaun wir mal, ob es wieder geht. --Skriptor ✉ 21:11, 3. Dez 2004 (CET)
replies: text:  Sperren war sicher nicht schlecht. Im übrigen scheinen die Ukrainer ihre Politik immer noch selbst machen zu können und sich an demokratische Grundprinzipien wie Anerkennung einer höchstrichterlichen Entscheidung zu halten. Mal schauen - und hier ruhig etwas weniger ... Erregung UND Text. Und nebenbei, wenn man sich anschaut, wie bei der Wahl das Land in zwei Hälften geteilt wurde, wird man nicht nur der einen Seite Wahlbetrug vorwerfen müssen. Aber auf der einen Seite war es doch offensichtlich so krass, dass Neuwahlen auf alle Fälle gerechtfertigt sind. -- Robodoc 15:50, 4. Dez 2004 (CET)

text: Ich fand die Sperrung schlecht – immerhin ging es um die Diskussionsseite, nicht den Artikel. Schade, daß es soweit kommen mußte. --Skriptor ✉ 15:57, 4. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Sperrung 

message: Da es ja jetzt die Wikinews gibt, sollte vielleicht folgender Link eingebracht werden: .--Kingruedi 14:07, 5. Dez 2004 (CET)
replies: text: Ich hab mir die News in der Kategorie mal durchgelesen und bis jetzt sehe ich noch keinen Grund diese in den Artikel als Quellen hinzuzufügen, da sie bis jetzt noch keinen Mehrwert bieten und zudem zwei Artikel manipulative (Abspaltung des Westens statt der tatsächlich angedrohten Abspaltung des Ostens) bzw. wertende Äußerungen (bezüglich Gerichtsurteil) enthalten. Also ein Aufruf die Wikinews zu verbessern. ;-) Solange die Wikinews noch nicht "stable" sind sehe ich auch die Gefahr der Selbstbezüglichkeit durch gegenseitige Verweise von Inhalten in einem Wikimediakosmos. Aber das ist nur meine unbedeutende Meinung... Arnomane 14:34, 5. Dez 2004 (CET)

text: Unser lieber Texter hat jetzt leider auch die Wikinews entdeckt und schreibt da reihenweise tendenziöses Zeugs (wenn auch noch nicht ganz so scharf wie hier). Bitte auch mal mit halbem Auge darauf gucken... :-( Hab schon ein paar Sachen neutraler formuliert. -- Arnomane 23:04, 5. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Wikinews 

message: Ich möchte alle drum bitten, ihre Kommentare der Übersichtlichkeit wegen, einfach unter dem Text zu schreiben und nicht mitten rein, danke.--Dimonslon 23:29, 5. Dez 2004 (CET)
replies: text: Über die Regierung wird ja laufend etwas gesagt, sowohl in den Massenmedien als auch hier. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Vor allem war die Regierung kriminell, als Juschtschenko in der Regierung Ministerpräsident war, mit seiner Bekannten Julia Timoschenko, bis beide und ihre amerikanischen Berater wegen Korruption und anderer Straftaten rausflogen. Timoschenko mußte dann wegen Fälschung und Steuerbetrug ins Gefängnis. Solchen Kriminellen sollen die Ukrainer die Regierungsverantwortung anvertrauen ? 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Ja wenn du deinen Gegner für dumm hältst, um so besser für ihn, da er dann das Überraschungsmoment auf seiner Seite hat. Die unübertreffliche glorreiche Größe deiner eigenen Klugheit sei gesegnet und möge dir ewig erhalten bleiben. :)) 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Mindestens einer der Oligarchen-Clans ist Förderer von Juschtschenko. Und die Multimillionärin (manche sagen Milliardärin) und "Gasprinzessin" Julia Timoschenko und ihr Ehemann sind sogar gleich selbst Oligarchen und bilden eine Clan. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Oder die geschönten west-ost-deutschen und amerikanischen Arbeitslosenzahlen 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Jojo, nur mit deiner Intelligenz ist es natürlich wieder mal anders. Klar, du bist der Mann mit den 10 Gehirnen, 11 davon liegen eingefroren in der Samenbank. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)
replies: text: Jo, und Juschtschenko und Timoschenko kommen also aus eigener Kraft voran, die 100 bis 300 Millionen Dollar der USA und der westlichen Regierungen sind nur zur Füllung der Kopfkissenbezüge verwendet worden. Und der kriminelle Timoschenko-Clan ist also in Wirklichkeit kein Oligarchen-Clan, wir wissen schon. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Jo - das können wir jetzt, vor allem nachdem du wieder die Hälfte bis alles unterschlagen hast. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Nein, offenbar sind EU und USA viel mehr interessiert, sonst hätten sie sich dort nicht so stark eingemischt mit 100-300 Millionen Dollar und Personal und Medienhetze, viel stärker als Putin das innerhalb von hunderten Jahren tun würde. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Denn die EU will diese von den Russen gebaute Pipeline gerne selbst haben, allerdings auch die USA, die ihrerseits die EU und Rußland gleichzeitig schwächen wollen, indem sie sich der Ukraine bemächtigen. Dass die Ukraine und Rußland nicht Teil Europas seien, beweist die Relevanz der PISA-Studie auch in deinem Fall. Was zeigt, daß du offenkundig "nicht aus eigener Kraft" hier gelandet sein kannst etc. etc. (nach deiner eigenen Logik, siehe oben Kutschma) 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Und den USA und der EU würde es natürlich schaden, wenn die Ukraine zu ihnen gehören würde. Ach deshalb das viele Geld an die Juschtschenko-Kreise.217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Bekannter Journalist ? Mir nicht bekannt. Schau mal unter Journalist, die haben hier keinen guten Ruf. Diktatoren jedenfalls sind George Bush und Hartz-Schröder; die ukrainischen und weißrussischen Volksvertreter sind demokratischer gewählt worden als Massenmörder-Bush. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Wie du schon schreibst - nur "vielleicht ein Prozent" und damit wird deine ganze Argumentation hinfällig, da auf einer falschen Zahl aufgebaut. Ich kann dir sagen, daß dort nahezu jede Familie und jeder Mensch Zugang zu Satelliten-TV hat, entweder bei sich selbst oder bei eigenen Verwandten oder bei Bekannten und Freunden. Darüberhinaus kann man dort auch terrestrisch alle amerikanischen und sonstigen Propaganda-Sender empfangen, z.B. mit einem Billig-Radio für einen Euro. Ach du bist ja so unfassbar schlau. 217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)

text: Sicher nicht, denn in Deutschland will man aus ideologischen volksverhetzenden Gründen möglichst wenig russische und sowjetische Filme zeigen. Meistens zeigt man nur sowjetische Kriegsgefangene aus den Propaganda-Sendungen und Wochenschauen des Hitlerfaschismus. Und Stichwort Verzerrung und Tatsachen: Ich sehe, du hast Russland mit der BRD verwechselt - hier bei uns in der BRD gibt es keinen einzigen TV- und RADIO-Sender, der sich unparteilich und neutral verhält, ekelerregend sowas, selbst die BRD-Regierung mischt sich seit langem ständig in der Ukraine ein. Und noch mal: Putin ist wesentlich demokratischer als Schröder und Bomben-Bush, der BRD-Schröder gibt der DDR ihre staatliche Unabhängikeit nicht zurück, Putin dagegen gewährt (seit er Präsident ist), etlichen ehemaligen Republiken der UdSSR die staatliche Eigenständigkeit oder Autonomie - nicht zuletzt auch der Ukraine. Du siehst also, BRD-Schröder ist der imperialistische menschenfeindliche Diktator. Schon im 1.Weltkrieg ist Deutschland in der Ukraine eingefallen, im 2. WK noch mal; jetzt versuchen sie es wieder, dabei haben sie sich nicht mal bei der DDR-Bevölkerung viele Freunde machen können,sondern haben dort fast die ganze Wirtschaft, Kultur und Gesellschaftsstruktur zerstört, gestohlen, verkauft und verschlechtert.217.184.109.242 20:40, 5. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Kriminalität der Regierung 

message: Darf ich mal eine Frage stellen? Wer soll sich das eigentlich durchlesen? So wird die Seite noch bis ins Jahr 2038 gesperrrt bleiben! :-) Viele Grüße --Taube Nuss 16:53, 5. Dez 2004 (CET)
replies: text: Kein Wunder, denn die meisten Westdeutschen sind ja mit Untertanengeist, diktatorischem Verhalten, Mitläufertum, Duckmäuserbewußtsein und Besserwisser-Habitus erzogen worden und wissen nicht wirklich, was demokratisches Leben bedeutet. Sie denken, wenn man alle paar Jahre zwischen mehreren Diktatoren wählen kann, dann sei das Demokratie und Freiheit. Und selbst diese Pseudo-Wahlen sind massiv manipuliert durch Geld, Werbung, falsche Wahlversprechen, persönliche Diffamierungen und Hetzkampagnen. Ablach. 217.184.109.242 20:56, 5. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Bis ins Jahr 2038 gesperrt 

message: "In Kiew gibt es jetzt die Bezeichnung Berufsdemonstrant. Es ist zumindest ein befristetes Beschäftigungsverhältnis. Man kann sich für Dollarscheine als Juschtschenko-Fan verdingen. Selbst Obdachlosen geht es jetzt gut, wenn sie mit "Orange" mitdemonstrieren. Man sorgt für sie in Kiew für Logis. Während der milliardenschwere ukrainische Finanzoligarch Juschtschenko die Hand zum feierlichen Schwur auf die Bibel legt, beim Singen der ukrainischen Nationalhymne angeblich tiefgerührt seine Hand auf sein Herz drückt und beschwörend ruft, "ihr seid das Volk", läuft unter seiner Regie die satanische Operation Verschacherung der Ukraine am die US-Oligarchen. Um sozusagen doppelt superreich zu werden, ließ sich Juschschenko von seiner zweiten Frau scheiden, um eine superreiche Amerikanerin aus bestem Hause zu heiraten. Es wird bereits um die Übereignung von Milliarden-Vermögenswerten gefeilscht, es werden die winkenden Milliarden Profite kalkuliert, während Juschtschenko mit heuchlerisch-pathetischen Worten an die ukrainische Volksseele appelliert, wobei die totale Verelendung genau dieses Volkes schon vorprogrammiert wird, das man jetzt anfleht, die Stellung für Juschtschenko zu halten."
"Was sich gegenwärtig in Kiew abspielt, ist nicht nur Schmierentheater, es ist eine Schmierentragödie. Da wollen die USA-Oligarchen auf Biegen oder Brechen ihren Vasall Viktor Juschtschenko an die Macht boxen, und dazu werden die kriminelle Unterwelt aufgeboten und naive Seelen des Volkes missbraucht. "Operation Orange" heißt das Schmierenstück, es steht unter der Regie der US-Organisation "Freedom House", geleitet von Ex-CIA-Chef Woolsey, es ist also eine CIA-Operation. Das "National Democratic Institute for International Affairs", dem die ehemalige US-Außenministerin Albright vorsteht, finanziert und organisiert die Infrastruktur der Aktion (s. auch "Die Welt am Sonntag" vom 5. Dezember, Seite 3), es verteilt die Gelder für die Juschtschenko-Agitatoren, die Juschtschenko-Medien, die Juschschenko-Plakate, die Juschtschenko-Rednerbühnen, die Juschtschenko-Musik, die Juschtschenko-Feuerwerke, die Tagesgelder der Demonstranten, deren Verpflegung und Unterkunft darunter, vermutlich auch Waffen (wie bei der Pora) und was es sonst noch so zu finanzieren gibt, wenn man einen Putsch macht. Unter der Decke laufen Riesen-Korruptionsaffären und Bestechungssakandale von "Freedom House" und des "National Democratic Institute for International Affairs" und weiterer westlicher Organisationen. " (Quelle: Sawtra, Moskau, Nr. 48/2004 Übersetzung in: http://info-uebersetzung.de/Artikelabfrage_kurz.php )
"Es kam (durch Juschtenko-Leute und die Pora) zu solchen Wahlbehinderungen, dass Fahrzeuge und Busse, die Wähler und Wählerinnen aus entlegenen Orten zu den Wahllokalen beförderten, an der Fahrt behindert wurden, indem sich z. B. PORA-Aktivisten auf die Straßen legten oder Straßensperren errichteten. Auch in Kiew wurden PORA-Leute als Wahlfälscher aktiv. Es liegen dazu in der Westukraine Tausende von Wahlbeschwerden und Strafanzeigen wegen Verstößen gegen das Wahlgesetz vor. Wie das alles passieren konnte, auch dafür liefert "The Guardien" die Erklärung. (Links zum Guardian siehe oben). Die Sache hatte aber für Juschtschenko einen Haken. Eine große Zahl der ukrainischen Wählerinnen und Wähler wurde dadurch abgeschreckt, an den Wahlen teilzunehmen, auch solche, die ev. für Juschtschenko gestimmt hätten. Sie wollten sich nicht dem Terror unterwerfen lassen und blieben lieber der Wahl fern. In der Westukraine, auch in einigen Bezirken von Kiew, war deswegen die Wahlbeteiligung insgesamt beträchtlich niedriger als in der Ostukraine, in der Südukraine und auf der Krim. Dort verliefen die Wahlen demokratisch korrekt und störungsfrei, obwohl es dort auch Störversuche vor allem von PORA-Aktivisten gab, die herantransportiert worden waren. In solchen Fahrzeugen mit PORA-Aktivisten beschlagnahmten die Sicherheitsorgane sogar Sprengstoff und Waffen. Die Stimmzettel wurden aber richtig gezählt. Allerdings wurden in der Westukraine Missverhältnisse zwischen vorliegenden Stimmzetteln und der Wahlbeteiligung festgestellt. Die zentrale Wahlkommission entschied, die Wahlergebnisse aber so zu zählen, wie sie eingingen. Mit Ausnahme einiger westukrainischer Regionen sind sie am Dienstag und Mittwoch nach der Wahl noch einmal speziell überprüft worden. Dadurch ergab sich trotz zu Gunsten von Juschtschenko verfälschter Ergebnisse das oben genannte Ergebnis der Präsidentenwahl.
Wären die Wahlen auch in der Westukraine überall korrekt verlaufen, hätte Juschtschenko mindestens 10 Prozentpunkte weniger an Stimmen erhalten. Das sind Aussagen von objektiv urteilenden Sachkennern. Wären die westlichen internationalen Wahlbeobachter ehrlich, würden sie das auch so bewerten. Es ist also verständlich, dass Juschtschenko gar keine Überprüfung auf Wahlfälschungen will. 
Würde ein ev. Beschluss des Obersten Gerichts auf Überprüfung der Wahlen durchgesetzt, würde sich jetzt gerichtsnotorisch ergeben, dass Juschschenko real noch wesentlich geringere Wählerunterstützung hat, als es das bekannt gegebene Wahlergebnis von 46,61 % dokumentiert. Man schätzt, dass der reale Stimmenanteil von Juschtschenko in der Gesamtukraine nur bei rund 30 % gelegen hätte, wäre es nicht zu gewalttätigen Angriffen auf Wahllokale und zu Wahlstörungen und -behinderungen bekommen, denn Juschtschenko, ehemaliger ukrainischer Zentralbankpräsident und Ministerpräsident, ist im ukrainischen Volk auch in der Westukraine keineswegs so beliebt, wie das hier im Westen die Medien berichten. Deswegen besteht er auch auf Neuwahlen und nicht auf eine Nachprüfung der Wahlergebnisse. Dafür besteht er auch auf Amtsenthebung von Janukowitsch als Ministerpräsident und die Einsetzung einer seiner Büttel in dieses Amt. So will er die Voraussetzungen für eine zu seinen Gunsten manipulierte Wahl schaffen.
Mit der richtigen Wahlentscheidung für Unabhängigkeit und auch für Freundschaft mit dem russischen Volk hat das ukrainische Volk diese Pläne der NATO zunächst durchkreuzt. Ob die USA jetzt mit einem Putsch ihre Marionette Juschtschenko an die Macht bringen können, werden die nächsten Tage zeigen. Auf alle Fälle setzten die USA über Polen und Litauen alle Hebel in Bewegung, das vorliegende Wahlergebnis nun in einen Sieg Juschtschenkos umzufälschen. Von gerichtlichen Entscheidungen will sich Juschtschenko nicht beeinflussen lassen. Die Entscheidung des Obersten Gerichts von vergangener Woche, die weitere Bekanntgabe der Wahlergebnisse vorerst zu stoppen, hatte zunächst wenig Relevanz, außer der, dass sich die Juschtschenko-Leute ermutigt fühlten, weiterzuputschen. Juschtschenko will auch gar keine richterliche Überprüfung des Wahlergebnisses, weil er hierbei ein noch schlechteres Ergebnisse als 46,61 % bestätigt bekommen würde, solange er Richter nicht dazu zwingen oder mit Bestechungsgeldern dazu veranlassen kann, judikative Entscheidungen zu seinem Gunsten zu treffen. Er hat deswegen auf sofortigen Neuwahlen bestanden und zwar schon am 12. Dezember, was organisatorisch gar nicht machbar ist. Zudem würde hier die Frage stehen, ob hier Janukowitsch überhaupt noch einmal zu einer Stichwahl antreten könnte, weil seine Niederlage hier bei einem bestehenden politischen Druck schon vorprogrammiert wäre. Fair würde es auf keinem Fall zugehen.
Man will im Westen offensichtlich die Niederlage an den Wahlurnen auf Biegen oder Brechen nicht hinnehmen und auch sich auch gar nicht auf die Möglichkeit einer neuen Niederlage einlassen. Bei Neuwahlen unter einer Dominanz des Juschtschenko-Lagers würde es damit unfair und undemokratisch bis zum geht nicht mehr zugehen. Man würde weiter den Mob und Terrorbanden mobilisieren, und dazu würden weitere Millionen an Dollars und [[Euro]s locker gemacht. Seit dem Wahlsonntag in Kiew werden zur Bestechung des Volkes Billigwarenangebote finanziert, um den Ukrainern die "Wohltaten des Westens" schmackhaft zu machen. Mit hohen Summen wurden Amtsträger bestochen usw. Offensichtlich hat man auch Parlamentsabgeordnete bestochen. Das will man solange machen, bis Juschtschenkos Macht gesichert ist. Dann geht die Falle zu. Dann hätte man im wahrsten Sinne des Wortes mit Speck Mäuse gefangen. Allerdings hat die Ukrainische Zentralbank diesen Korruptionsmachenschaften mit der Devisenkontrolle vorerst einen Riegel vorgeschoben. 
*Generalstreik-Aufrufe nicht befolgt:
Verfassungswidrig rief Juschtschenko am Mittwoch den 24. November zum landesweiten Generalstreik und zur Lahmlegung von Behörden, Verkehrsmitteln, Schulen usw. auf. Dieser Aufruf ist aber nur vereinzelt in der Westukraine befolgt worden. Im Grunde entsprach dieser Aufruf nur den neoliberalistischen Prinzipien Juschtschenkos, die da lauten: Niedermachen, Kaputtmachen, Zerstören. 
*Bezeichnung als Putsch:
"Nach diesen Wahlen am 21. November, die nicht zu Gunsten des westlichen Wunschkandidaten ausgegangen waren, versuchte bekanntlich die ukrainische Opposition mit starker finanzieller, materieller, personeller und medialer Unterstützung durch die USA und andere NATO-Saaten einen Putsch, einen gewaltsamen Umsturz, indem sie Aktivisten der Agentenorganisation Pora zusammen mit dem Straßenmob und Freudenmädchen organisierte. Aus Washington verlautete es "Die Wahl habe nicht internationalen Standards entsprochen, es habe Regelverstöße gegen die Demokratie gegeben. Janukowisch würde als neuer ukrainischer Staatspräsident nicht anerkannt". Das wagten sich die zu sagen, die mit Betrug George W. Bush zum Präsidenten der USA machten, das erste Mal, indem man eine zu Ungunsten von Bush verlaufende Stimmenauszählung in Florida einfach abbrach, das zweite Mal mit elektronischen Stimmenzählmaschinen-Manipulationen, bei der nichts mehr nachprüfbar ist."
(Aus: http://www.google.de/search?q=cache:v4UPqEotaVIJ:info-uebersetzung.de/Artikelabfrage_kurz.php+Pora+Terror*&hl=de&lr=lang_de)
: Lieber Texter. Was soll man bitte mit diesem Riesenhaufen reichlich unstrukturierter Information anfangen? Bitte mach kurze gut ausformulierte Infohäppchen samt Quelle mit präziser Angabe, wo die in den Text eingebaut werden sollen (ala: "Kapitel 123 nach Satz "blubb blubb blabla" oder ersetze "falschen Text" durch "meinen richtigen Text"). Dann numeriere bitte alle Infohäppchen schön säuberlich durch. Die Admins werden kaum die Lust verspüren diesen ganzen Wust erst aufzubereiten und dann einzufügen, sie haben weiß Gott auch noch anderes zu tun. Außerdem kann man dann gezielter die einzelnen Informationen durchdiskutieren und gegebenefalls sich auf eine geänderte Formulierung einigen. Du willst doch sicherlich, dass deine ganze Arbeit auch einen Sinn hat oder??? Ein mit Engelszungen redender Arnomane 23:38, 5. Dez 2004 (CET)
thread_title: Hier sind weitere Informationen und  Quellen, die eingearbeitet werden sollten:

message: Der Name Juschtschenko steht maßgeblich für eine 10-jährige Periode des katastrophalen wirtschaftlichen und sozialen Niedergangs der Ukraine. Er stand schon ab 1991 in der ukrainischen Regierung als führendes Mitglied von Wirtschaftreformkommissionen, dann ab Januar 1993 als Chef der ukrainischen Zentralbank-Nationalbank für eine rüde Restauration des Kapitalismus, bei der zunächst das gesamte Geldvermögen der Ukrainer entwertet wurde. Es gab beginnend mit 1991 eine Inflationsrate von 1378 % in 1991, von 2734 % in 1992, von 3000 % in 1993 und immer noch von 400 % im Jahre 1994, 180 % in 1995 und 40 % in 1996. Das war eine gravierende Hyperinflation unter der Regie von Juschtschenko. Später wurde Juschtschenko ukrainischer Ministerpräsident. Juschtschenko ist als führender Reformpolitiker verantwortlich für eine verheerende Entindustrialisierung der Ukraine, die erst nach seiner Amtsenthebung durch das ukrainische Parlament am 19. April 2001 gestoppt werden konnte. Er trat für eine Radikalprivatisierung zu Gunsten westlicher Investoren ein, die aber, wie sich bald herausstellte, an Technologiebetrieben gar nicht interessiert sind, sondern nur die Rohstoffausbeute betreiben wollen. Die ukrainische Industrieproduktion sank ausgehend von 1991 bis 2000 um 70 %, die Bauproduktion sogar um 85 %. Es wurde fast die gesamte verarbeitende Industrie zerschlagen - aus Konkurrenzgründen zu Gunsten westlicher Firmen. Juschtschenko war dazu eines ihrer wichtigsten Werkzeuge. Selbst die Landwirtschaft ging um 50 % zurück. Tausende von Betrieben wurden ruiniert und für Bankrott erklärt, jegliche Sanierungen abgeblockt, die Arbeitnehmer zu Millionen auf die Straße gejagt. Übrig blieben etwas von der Erz- und Kohlegewinnung , einige Stahlhütten und ein paar wenige Technologieunternehmen, die nach Juschtschenkos Entmachtung noch gerettet und saniert werden konnten. Wir dokumentieren hier einen Bericht der Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 18. Juli 1994. Es heißt dort unter der Überschrift "Neuer Präsident (Juschtschenko) der Ukraine will Wirtschaftsreformen vorantreiben" "Von Produktionseinbrüchen im 1. Halbjahr 1994 im Vergleich zum 1. Halbjahr 1993 betroffen sind vor allem der Maschinenbau und die Metallurgie. So verringerte sich die Fertigung von Stahlrohren um 64 %, die Herstellung von Metallschneidemaschinen um 72 %, die Produktion von Traktoren um 74 %, die von Autos um 30 %. Tiefe Einschnitte gab es auch in der Konsumgüterindustrie so wurden 63 % weniger Farbfernseher, 58 % weniger Staubsauger, 84 % weniger Tonbandgeräte und 42 % weniger Waschmaschinen produziert. So ging das Jahr für Jahr. Im April 2001 wurde Juschtschenko vom ukrainischen Parlament wegen Inkompetenz mit großer Mehrheit das Misstrauen ausgesprochen und als Regierungschef abgewählt. Er erhielt auch keine neuen Regierungsfunktionen. Er betrieb dann westliche geprägte Managementschulen.
Der Name Viktor Juschtschenko steht für rücksichtslosen Sozialabbau. Soziale Systeme wurden vorsätzlich zerschlagen. Der Reallohn d. h. der Lebensstandard der Arbeitnehmer sank 1993 um 45 %. Der Durchschnittslohn betrug 1997, umgerechnet in nationaler Währung, 68 US-Dollar, im Jahr 2000 nur noch 42 US-Dollar, die Renten wurden regelrecht geschleift, Arbeitslosengeld nicht gezahlt, über 50 % der Ukrainer und Ukrainerinnen in die tiefste Armut getrieben. Krankheiten grassierten, weil man auch das Gesundheitswesen privatisierte. 
*Dokumentationen des Bundesministerium für Wirtschaft BMWi- Dokumentation ISSN 03432-9288:
Der Frauen- und Mädchenhandel mit der Folge von grassierendem Aids wurde von Leuten wie Juschtschenko zum Blühen gebracht. Gäbe es in der Ukraine nicht den für Landwirtschaft und Gartenbau fruchtbaren Boden, der nun sogar von der Stadtbevölkerung intensiv in Selbsthilfe bewirtschaftet wurde, die Mehrzahl der Ukrainer wäre glatt verhungert und verreckt. Die Bevölkerungszahl der Ukraine verringerte sich von 1990 bis 2000 von 51,7 Millionen auf 49 Millionen, nahm also um fast 3 Millionen ab. Es gibt inzwischen auch Bevölkerungszahlenangaben von 48 Millionen, was ein Bevölkerungsschwund von 4 Millionen bedeuten würde. Diese Wirtschaftskatastrophe, diese soziale Katastrophe haben auch die Westukrainer dem mit einer Amerikanerin verheirateten und vom der amerikanischen "Kultur" geprägten Juschtschenko nicht verziehen. Real hätte Juschtschenko bei vom Westen unbeeinflussten freien Wahlen auch in der Westukraine keine Mehrheit. Es gibt keine Anzeichen, dass es Juschtschenko anders machen würde, wenn er jetzt ukrainischer Staatspräsident würde. Man nennt Juschtschenko den Sozialräuber und sozialen Kahlschläger, den Deindustrialisierer und das bliebe er auch, dafür sprechen seine prowestlichen neoliberalen Überzeugungen. ". Dafür rangierte Juschschenko im Rating des amerikanischen Finanzjournals "Global Finance" als Zentralbankpräsident und auch noch als Ministerpräsident über Jahre unter den besten Bankern der Welt s. Wer ist wer in der Ukraine /Schto e Schto/, Verlag K.I.S ukrainisch K.I.C. , Kiew 2004, ein ukrainischer Who is Who .
Diese besondere Wertschätzung der westlichen und vor allem amerikanischen Finanzoligarchie will etwas bedeuten. Unter Juschtschenko als Staatspräsident würde die Ukraine endgültig zum weiteren westeuropäischen Hinterhof und reinen Rohstoffproduzenten mit Billiglohnkräften verkommen. Hinzukommt noch, dass sich die reichen Manganeisenerze (die Ukraine hat hier die größten Vorkommen der Welt) und anderen wertvollen Bodenschätze vor allem US-Konzerne aneignen wollen. 
Es ist auch nicht so, dass die ukrainische Nation je zur Hälfte in Russen (Prorussen) und Nichtrussen (Antirussen) gespalten sei. (...) Angabe der Nationalität und Sprachanwendung stimmen nicht überein. Bezüglich der Sprachbeherrschung und -anwendung geben 78 % der Bevölkerung Ukrainisch und 78, 4 % Russisch an. In Kiew wurde noch bis 1991 nur Russisch gesprochen. Das schreibt u.a. ein guter Kenner der Ukraine, namens Lubose Palaty in dem Beitrag "Ukrainische Nationalisten schlimmer als Sudentendeutsche" (tschech.) in "Lidové Noviny", Prag, Seite 6,vom 29. November. 
Bis heute noch wird im Osten und Süden überwiegend Russisch gesprochen, und es gibt das Russische und die Zweisprachigkeit auch im starkem Maße in der Westukraine. Es wird auch in Kiew noch überwiegend Russisch gesprochen. Deswegen hatte auch Janukowitsch die Einführung des Russischen als zweite Amtssprache in der gesamten Ukraine als Ziel verkündet. 
Die vorherrschende Religion in der Ukraine ist der orthodoxe Glaube, der nicht prowestlich ist. (Mehr als 60 %)  Es gibt nach der Statistik 11 % also 5,4 Millionen Bürger, die sich zur unierten und römisch-katholischen Kirche bekennen, ferner 500 000 Juden, etwa 200 000 Polen und 250 000 Bulgaren. Man kann diese Daten u.a. in "Der Fischer Weltalmanach" nachlesen . Die Polen haben vorwiegend für Juschtschenko, die Bulgaren vorwiegend für Janukowitsch votiert. Zum islamischen Glauben bekennen sich 15 % - 7,4 Millionen der ukrainischen Bevölkerung. Das Abstimmungsverhalten ist auch hier interessant. Während die 11 % Unierten und Katholiken vorwiegend für Juschtschenko votieren, stimmten die 15 % Muslime mit überwältigender Mehrheit für Janukowitsch, weil Juschtschenko unter den Muslimen schon wegen seiner Orientierung auf den islamfeindlichen Westen keine Sympathie genießt. 
Es ist natürlich nicht verwunderlich, dass hier in westlichen Kreisen, in der Bush-Administration, auch in den Kreisen von Bundesaußenminister Fischer extreme Verärgerung über die Wahlniederlage ihrer Marionette Juschtschenko besteht. Man hat sich am Sonntag den 21. November 2004 das Einfahren eines fetten Beutestücks versprochen. Man will mit der Überführung der Ukraine in die NATO sich Russland an den Unterleib legen und es von dort aus aufschlitzen, abdrosseln und zerschlagen. Da man das bei einer demokratischen Wahl nicht erreichte, will man das jetzt mit einem Umsturz, einem Staatsstreich nachholen. 
(Aus: http://www.google.de/search?q=cache:v4UPqEotaVIJ:info-uebersetzung.de/Artikelabfrage_kurz.php+Pora+Terror*&hl=de&lr=lang_de)
213.61.210.202 23:21, 5. Dez 2004 (CET)
replies: text: Lieber Texter, siehe meine Antwort ein Kapitel weiter oben. Dürfte ich dich auch darauf hinweisen, dass man es auch kürzer formulieren kann und ich höflich gesagt daran zweifle, dass du alles selbst geschrieben hast, bzw. die hier geposteten Texte mit der GFDL vereinbar sind. (siehe den auskommentierten Teil). Auch eine Übersetzung ist kein freier Text! An einer Übersetzung hält neben dem Übersetzer auch der ursprüngliche Autor das Urheberrecht! Arnomane 23:44, 5. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Doch wer ist eigentlich Juschtschenko? 

message: *Juschtschenko will in der Ukraine eine faschistische Diktatur errichten: siehe https://www.ssl-id.de/info-uebersetzung.de/Artikelabfrage.php?id=141  
*"Ukraine: Braune Flecken im orangen Fahnenmeer. In ihrer Begeisterung für die ukrainische Opposition sehen die westlichen Medien geflissentlich darüber hinweg, dass sich auf der Weste der "Orange-Revolution" ein paar sehr hässliche braune Flecken befinden." Mehr bei: http://www.wsws.org/de/2004/dez2004/ukra-d07.shtml
*"Aber was sind die Putin-Auftritte in Kiew gegen die von Bush senior, Madeleine Albright und Zbigniew Brzezinski, die Kiew im Verlauf dieses Jahres besucht haben? Was sind sie gegen die 600 westlichen Berater, die in den Stäben Viktor Juschtschenkos arbeiten, was gegen die 105 Millionen Dollar, die er nach offiziellen Angaben aus Washington als Wahlhilfe erhielt, ganz zu schweigen von den inoffiziellen Geldern? Was wären die Kundgebungen, die Laser-Lightshows, die riesigen Videoleinwände, die Kiewer Rockkonzerte des Juschtschenko-Lagers ohne diese Millionen? Kurz gesagt: Von Zurückhaltung des Westens keine Spur." (aus: http://www.freitag.de/2004/50/04500102.php )
213.61.210.22 08:03, 8. Dez 2004 (CET)
replies: text: Lieber Zuhörer ! Leider ist Zuhören nicht möglich, da dies keine Audio-Datei ist. Gruß von Texter 149.225.124.206 22:03, 8. Dez 2004 (CET)
thread_title: Braune Flecken auf den Orangen

message: 217.184.98.3 (+Links+NPOV. Wahrheit und Informationsfreiheit läßt sich nicht lange unterdrücken. Das BRD-Lügengebäude bricht allmählich knirschend zusammen. Das wird für die Massenmedien Konsequenzen haben.)
So war das Einstellen des Textbausteins überschrieben. Ich habe den Eindruck, dass der NPOV-Verletzungs-Verdacht das Votum einer sehr kleinen Minderheit darstellt, falls dem tatsächlich so ist, sollten wir den Textbaustein vielleicht wieder 'rausnehmen!. Siehe übrigens auch Die ukrainische Pora! -- RainerBi ✉ 08:33, 10. Dez 2004 (CET)
replies: text: Vor allem sehe ich mal keine Begründung der Neutralitätswarnung auf dieser Diskussionsseite. Wenn ich da nichts übersehen habe, kann die Warnung in der Tat raus. --Skriptor ✉ 08:42, 10. Dez 2004 (CET)
replies: text: Ich schließe mich diesem Wunsch an, weil ich meine, dass es kaum einen Artikel gibt, der so ausführlich und differenziert auf alle relevanten Positionen eingeht. --Tilman ✉ 11:53, 10. Dez 2004 (CET)

text:  Bin ebenfalls für eine Entfernung dieser Warnung. Elya hatte bereits in der archivierten Version dieser Dskussion dies vorgeschlagen und es stieß im Wesentlichen (bis auf kleinere Kritik die aber soweit ich weiß behoben wurde und eine uns wohlbekannte Ausnahme) auf Zustimmung. Arnomane 12:22, 10. Dez 2004 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Beim Lesen ist mir aufgefallen, dass dieser Artikel keine schlechte Qualität besitzt. Hier wird man sehr gut über den angeblichen Wahlbetrug in der Ukraine berichtet. Wenn man noch ein paar Argumente hinzufügt, die gegen einen wahlbetrug sprechen und so den Artikel vielleicht etwas neutraler gestaltet, könnte der vielleicht sogar ein Kandidat für Exzellente werden. (Bitte verzeiht mir, wenn ihr jetzt tausende von Kritikpunkten findet, die gegen einen möglichen Exzellenten sprechen, in diesen Dingen kenne ich mich (noch) nicht so gut aus, normalerweise bin ich mehr im Bereich der Löschkandidaten zuständig;-)  --James Bond 007 20:25, 24. Nov 2004 (CET)
replies: text: ich wuerde erstmal abwarten, wie sich die Sache entwickelt. --nemonand 12:13, 25. Nov 2004 (CET)
replies: text: dem stimme ich zu. Ich bin tief involviert in den Artikel und weiß, daß er im Moment aufgrund der aufgeheizten Stimmung nicht neutral sein kann. Er hat zur Zeit eine Neutralitätswarnung und ist wegen Vandalismusgefahr gesperrt. Auf der Diskussionsseite tobt sich jemand aus, den wir leider von Zeit noch füttern, weil einige von uns teils mit Herzblut drinhängen und den Unsinn einfach nicht stehen lassen können. Alles in allem ein Artikel, den ich, wenn die Lage sich hoffentlich auf friedlichem Wege beruhigt hat und auch Zeit für Analysen und Zusammenfassungen ist, gerne wieder hier sehen würde. Soweit sind wir aber leider noch nicht. Trotzdem danke für die Ermutigung. Grüße, --elya 22:25, 25. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Der Artikel war mir bereits aufgefallen und ich hatt ihn intern vorgemerkt, aber ich sehe das ebenso: Erstmal warten, wie es sich entwickelt. Auf jeden Fall wird er wohl Bestandteil sein der Wikipedia:WikiReader_Digest, der am Montag erscheint, wäre schön, wenn er bis dahin so neutral wie möglich gehalten werden kann. Auf jeden Fall danke an die Autoren für den superinformativen Artikel und einen Kommentar zu dem Löschantrag spar ich mir einfach mal. Gruß, -- Necrophorus 23:59, 25. Nov 2004 (CET)

text: Erledigt. --Skriptor ✉ 18:47, 12. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Diskussion aus dem [[Wikipedia:Review|Review]] 

message: Nur mal son Vorschlag:Die Chose muesste mittlerweile mal eingedampft werden. Allen Respekt vor dem Geleisteten, aber in dieser Form ist der Artikel doch arg unhandlich geworden.
:Ich stimme dir zu, dass man den Artikel umstrukturieren sollte, aber das kann erst nach der Wahl am 26.12. passieren, so schätzungsweise gegen Ende Januar, wenn man das Ganze etwas aus der Distanz einordnen kann. Momentan ist der Artikel ganz okay, weil er eine chronologische Abhandlung des Geschehen gibt, was anderes wäre bei tagesaktuellem Geschehen auch gar nicht möglich. Außerderm musste der Artikel ja leider gesperrt werden, man kann ihn also zur Zeit eh nicht bearbeiten. Arnomane 08:32, 13. Dez 2004 (CET)
thread_title: Nur mal son Vorschlag

message: Hallo, ich bin zwar in den Thema nicht involviert, allerdings sieht es so aus, als wenn jemand im Artikel Ukraine jetzt eine (nicht neutrale) Gegendarstellung eingefügt hat. Eventuell kann das zu Zeit ehr hier nützlich sein? Smoki 08:17, 13. Dez 2004 (CET)
thread_title: Eintrag in Ukraine

message: Ich finde, es hat nicht mit Verschwörungstheorien zu tun, wenn man auf die verschiedenen ausländischen Interessen und ihre Involvierung in die Wahl hinweist. Vgl. Geopolitik, Russland, EU, USA. Das war übrigens durchaus auch in seriöseren Medien zu finden. Und es wurde das "Wahlergebnis" hier in den Medien ja schon beurteilt, als es noch garnicht vorlag. Inwieweit diese Verwicklungen Einfluss auf die Berichterstattung hatten, ist durchaus interessant, und in einer NPOV-konformen Darstellung möglich.
EIne Verschwörungstheorie hingegen wäre "Der CIA wollte die Opposition an die Macht bringen" oder sowas.
__145.254.35.22 22:24, 13. Dez 2004 (CET)
replies: text: Dass die Opposition von Soros unterstützt wird streitet doch niemand ab und dass die USA ein eigenes persönliches Interesse haben doch auch nicht. Nur gilt das eben in viel stärkeren Maße auch für Russland 8auch die finazielle Unterstützung für ihren Kandidaten). Steht doch alles im Artikel. Nur wenn "einer" (wirklich einer nur, der so tut als wäre er viele!) behauptet die Medien der BRD verbreiten grundsätzlich nur gleichgeschaltete Lügen, dann genau dann bezichtige ich ihn der haltlosen Verschwörungstheorie, der Lüge und der Diffamierung. Schau mal in älteren Versionen dieser Diskussion, was Texter so alles behauptet... Also ich bin sehr daran interessiert an welchen konkreten Punkten in dem Artikel nicht genügend auf die Problematik der Eigennutzigkeit des Auslands eingegangen wird. Arnomane 23:45, 13. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Verschwörungstheorien