Diskussion:Sieben Zufluchten

message: Der kleine Artikel ist in verschiedener Hinsicht fragwürdig und bedarf auf jeden Fall seriöser Belege. Das als Beispiel beigegebene Bild zeigt keineswegs die Dreifaltigkeit und Christus am Kreuz, sondern die Dreifaltigkeit, bestehend aus Gott Vater, Christus am Kreuz und der Hl.-Geist-Taube. Die "Armen Seelen" sind keine der sieben Zufluchten, sondern sie nehmen ihre Zuflucht bei ihnen, um aus dem Reinigungsort in die Seligkeit zu gelangen. Vermutlich ist die richtige Zählung: 1) Das allerheiligste Sakrament 2) Gott Vater 3) Gott Sohn 4) Heiliger Geist 5) Maria 6) Engel 7) Heilige. --Rabanus Flavus 22:05, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Habe selbst entsprechend geändert - ohne Belege, aber das ist bei eh beleglosen Artikeln erlaubt :)  --Rabanus Flavus 22:15, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es war richtig dargestellt, daher Revert mit Quellenangabe. Grüße --Hermetiker 22:45, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Danke für die Quellenangabe, nach so vielen Jahren. Die Bildinterpretation der Quelle ist, falls sie korrekt wiedergegeben ist, trotzdem definitiv falsch, s.o. --Rabanus Flavus 22:53, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Falsch ist sie nicht; es passiert öfter bei solchen Darstellungen, dass auf den Christus der Dreifaltigkeitsgruppe verzichtet wird, um die Dopplung mit dem Gekreuzigten zu vermeiden. --Hermetiker 22:57, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Der Christus der Dreifaltigkeitsgruppe ist der Gekreuzigte. --Rabanus Flavus 23:00, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich sehe es anders herum, denn normalerweise ist der Christus in der Dreifaltigkeitsgruppe bei den 7 Zufluchten (mit dem  Gnadenstuhl lässt sich das jetzt nicht vergleichen!) nicht als Gekreuzigter dargestellt, und der Gekreuzigte erscheint dann als eigenes Motiv. Hier wird der Gekreuzigte gleichzeitig auch zur Dreifaltigkeit gezählt und auf eine 2. Christusdarstellung verzichtet. --Hermetiker 23:09, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich widerspreche nicht noch einmal, weil mich nicht deine Sicht, sondern die Sicht der Quelle interessiert. Übrigens wäre noch die Rolle der Armen Seelen zu dikutieren, die ganz sicher keine Zuflucht sind, sondern eine brauchen. Auch da würde mich die Sicht der Quelle interessieren, nicht deine. --Rabanus Flavus 23:14, 15. Jan. 2012 (CET)

text: Dann ergänze doch bitte im Artikel noch die Spaltenangabe (Anfangs- und Endspalte, wie es üblich ist). Ich melde mich dann hier wieder, sobald ich eine besser informierte Quelle finde. --Rabanus Flavus 23:32, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich würde die Armen Seelen ja einstweilig auskommentieren, aber dann wärens nur noch fünf. Ich kann mich dunkel an kirchlichen Widerspruch gegenüber irgendwelchen Privatoffenbarungen (die man eh nicht glauben muß) erinnern, denen zufolge zu den Armen Seelen gebetet wurde (anstatt für sie). Dazu müßte ich allerdings erst ein wenig suchen. --Turris Davidica 21:48, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: @ Rabanus Flavus Hier findest Du ein Bild, wie es im Normalfall aussieht: Christus ganz oben in der Dreifaltigkeitsgruppe und etwas tiefer links Christus als der Gekreuzigte. Das Bild im Artikel lässt den Christus aus der Dreifaltigkeitsgruppe weg und stellt in der gnadenstuhlartigen Kombination Gottvater, Heiliggeisttaube, Gekreuzigter verkürzt sowohl das Motiv der Dreifaltigkeit, als auch das Motiv des gekreuzigten Christus dar. Grüße --Hermetiker 10:13, 18. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Nach der Krise durch die Reformation suchte die alte Kirche nach neuen Wegen geistiger und seelischer Erneuerung der Gläubigen. Eine der gelungenen Möglichkeiten war die neugeschaffene Andacht zu den Sieben Heiligen Zufluchten. Denn in Wort und Bild werden hier die wichtigsten Glaubenslehren dem Christen zur Betrachtung anheim gegeben, wodurch er in allen Nöten eine Zuflucht finden, aber zugleich zusammenschauend die Heilsmysterien verehren konnte. Doch sollte er nicht nur "passiv" beten, sondern durch Opfer, Fasten, Beichte und Werke tätiger Nächstenliebe dem Erlösungswerk Jesu Christi insgesamt dienen, um so durch Teilnahme zur Teilhabe zu gelangen. Indem die Sieben Heiligen Zufluchten - Trinität, Christus am Kreuz, die heilige Messe, Maria, Heilige, Engel und die Verstorbenen, die Armen Seelen umfaßte, - war gleichsam der ganze Heilskosmos umschrieben. Unter diesem Aspekt kann die Andacht zu den Sieben Heiligen Zufluchten - die Form ist eine vergangene - auch uns Anregung dafür sein, das Gesamte der Erlösung im Auge und im Herzen zu behalten. (Konrad M. Müller, DIE SIEBEN HEILIGEN ZUFLUCHTEN, Wallerstein 2012)--79.222.190.64 13:57, 17. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  DIE SIEBEN HEILIGEN ZUFLUCHTEN