Diskussion:Vincenz Grimm

message: Den Artikel habe ich verschoben, weil sich doch bei näherer Prüfung herausstellt, dass in den relevanten zeitgenössischen Quellen (Schachaufgabe aus der Schachzeitung, Abschnitt bei Bachmann usw.) stets die Schreibweise Vincenz zu finden ist. Auch die nachgetragene Flugschrift wird Vincenz Grimm zugeschrieben (dass er auch als politischer Publizist in Erscheinung trat, ist erstaunlich, aber passt gut zu seiner außerordentlichen Vielseitigkeit). Dass Vincent recht verbreitet ist, liegt meiner Vermutung einfach daran, dass die englische Namensform sich langsam ausgebreitet hat. Die Umschreibung von Vornamen in einer Fremdsprache war im 19. Jahrhundert oft gängige Praxis, und danach hat Grimm außerhalb Ungarns wohl nicht mehr viel Aufmerksamkeit gefunden.  --DaQuirin 16:41, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorname (Schreibweisen) 

message: Irgendwie ist der Artikel sprachlich noch ein bisschen unrund. Auch sind mir manche Zusammenhänge noch nicht klar. Ich möchte folgende Veränderungen zur Diskussion stellen:
#Vom Vergraben der Stephanskrone ist weder etwas im deutschen Wikipediartikel zu lesen noch im wesentlich ausführlicheren englischen. Und warum die ungarischen Behörden? Ich kenne mich mit der Historie Österreich-Ungarns nicht aus, aber müsste es nicht heißen "österreichisch-ungarischen Behörden"? [Zu Deinem gesunden Zweifel an dieser Geschichte: Die Wikipedia ist eben vielfach noch unentwickelt, auch wenn es oft einen anderen Anschein hat. Immerhin ist das historische Faktum in dem ungarischen Arikel über Szemere kurz erwähnt (siehe am Ende des Artikels, ich kann auch kein Ungarisch, aber Szent korona bedeutet Heilige bzw. Stephanskrone). Gruß, DaQuirin]
#Fußnote 7 sollte hinter die Klammer wenn sie sich auf den Nebensatz in Klammern bezieht. So wie es jetzt da steht bezieht sich die Fußnote nur auf das Wort "involviert".
#Hinter "Wurmhof" würde ich ein Komma setzen
#Anstelle von "Grimm gelangte ... zurück" klingt für mich besser: "Grimm kehrte ... zurück". "Gelangte" ist in modernem Deutsch m.E. gebräuchlicher für einen Hinweg und wäre korrekt wenn dort stehen würde "gelangte ... nach Pest". In dem Absatz kollidiert das "kehrte" zwar dann mit "zurückkehren" im nächsten Satz, aber dies würde mich sprachlich nicht stören.
#Kann man einen Triumph feierlich begehen? Besser wäre, wenn dies gemeint ist: "nahm am Abendessen teil, das den Triumph ... feierte", obwohl ein Abendessen nicht feiern kann. Also vielleicht doch besser "an dem Abendessen teil, welches zu Ehren des Triumphes ... gegeben/abgehalten/veranstaltet/ausgerichtet wurde".
#Zur Beispielpartie: Die gleiche Lösung würde 1. Sh6 f5 2. Sexf5+ Kf6 3. Kf4 Ke6 4. Td6# bringen. Warum also die angezeigte Lösung? Weil sie ästhethischer aussieht?
#Es wird zwar erwähnt, das eine Variante des Königsläufergambits nach ihm benannt ist, aber nicht, wie die Variante heisst. Grimm-Variante? Grimm-Angriff? Grimm-Verteidigung? Lässt sich wahrscheinlich ergoogeln, steht aber nicht im Text.
#Die Bücherformatierungen in den Anmerkungen sind uneinheitlich. Werden die anders formatiert als die Literaturangaben? Mal ein Komma hinter dem Buchtitel, mal ein Punkt, mal ein Leerzeichen mit Punkt ... Die englischen Titel sind unorthodox geschrieben, bei englischsprachigen Buchtiteln und Überschriften werden Substantive, Verben und Adjektive groß geschrieben. Und "Stamma's hundert Endspiele" hat auch eine eigenartige Apostrophierung ...
#Die Kategorie "Ungar" ist doch eigentlich redundant. Aber in letzter Zeit habe ich in vielen Länderkategorien den Redundanzeinleitungsabschnitt nicht mehr gesehen. Wie wird das jetzt gehandhabt? --Gereon K. 22:56, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text:  Hallo Gereon, zu Frage 7: Im Oxford Companion to Chess steht das unter Grimm Attack. Gruß, Stefan64 23:50, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Eine schnelle Antwort von mir zu einigen Punkten: Ich will den Artikel gerne noch einmal in Kürze auf mögliche Unebenheiten durchsehen. Generell ist die Quellenlage tatsächlich schwierig bzw. ziemlich verstreut auf die verschiedenen Lebensbereiche Grimms. Als Musikverleger ist er zusätzlich nennenswert in Erscheinung getreten (ist aber alles nur mühsam zu recherchieren). Zu der Lösung des Schachproblems: Das ist eben in zwei unabhängig voneinander geprüften Quellen die angegebene Hauptvariante (siehe auch die Anmerkung), vielleicht nach den zeitgenössischen ästhetischen Kriterien. Die Geschichte mit der Stephanskrone: Diese Angabe habe ich noch einmal geprüft. Es gibt in dem angegebenen Buch zwei zitierte Quellen: die Memoiren von Ministerpräsident Bertalan Szemere, mit dem Grimm offenbar eng vertraut war (und der ebenfalls am Ort des Geschehens zugegen war), und den Untersuchungsbericht der österreichischen Behörden (vor 1867: Kaisertum Österreich, ab 1867 nach dem Ausgleich Österreich-Ungarn). Zum Stamma-Apostroph: siehe Anmerkung, das ist halt der Buchtitel (im 19. Jahrhundert wurde dies so gehandhabt). Gruß, DaQuirin 18:18, 31. Okt. 2007 (CET)
replies: text: PS: Zur Geschichte mit der ("in einem Weidengehölz") vergrabenen Truhe, die die Stephanskrone und die anderen ungarischen Kroninsignien enthielt, noch einige Hinweise, die nicht in den Artikel gehören. Der Kaiser von Österreich war zugleich König von Ungarn, der Gesamtstaat hieß bis 1867 "Kaisertum Österreich". Franz Josef (Kaiser und König 1848) wurde als König von den Ungarn nicht anerkannt, deshalb trug Kossuth ab April 1849 (Ausrufung der Unabhängigkeit) den Titel Reichsverweser. Als die Truhe 1853 wieder ausgegraben wurde (ein Ereignis, das damals europaweit Aufmerksamkeit fand und in den Einzelheiten ungeklärt blieb, d.h. die Frage nach der Identität des "Verräters"), war Wasser eingedrungen, einige Kroninsignien wie der Krönungsmantel schwer beschädigt, das Reichsschwert verrostet, die Krone im großen und ganzen  aber gut erhalten. Eigentlich also kein Ruhmesblatt in der Geschichte der gescheiterten Revolution... Franz Josef ließ sich übrigens erst 1867 in Ofen bzw. Buda nach dem Ausgleich zum König von Ungarn krönen (genau: mit Sissi). --DaQuirin 19:12, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Sprachliche Verbesserungen 

message: Ein in Kooperation von Benutzer:DaQuirin und Benutzer:Reti erarbeiteter Artikel über das bewegte Leben eines heute fast vergessenen Schachmeisters des 19. Jahrhunderts. Sorgfältig recherchiert und belegt, wobei zu berücksichtigen ist, dass die Quellenlage insgesamt recht dürftig ist. Ich kenne die Schachliteratur ziemlich gut und bin überzeugt, dass dieser Artikel das Beste ist, was es derzeit über Grimm gibt. Von mir daher ein . Stefan64 19:16, 24. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der Hinweis auf die zu knappe Einleitung war natürlich berechtigt. Ich habe das entsprechend nachgebessert. --DaQuirin 15:01, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA-Disk. vom 31. Oktober 2007 

message: aus dem Türkei-Portal hierher kopiert: --DaQuirin 14:27, 29. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Um ein Beispiel aus dem zivilen Leben zu geben: Die die bei Şumen blieben machten wichtige Iniatitiven in der Landwirtschaft und im Handel. Sein eigentlicher Beruf war Drucker (Vince Grimm), er begann bei der Osmanischen Banknotendruckerei zu arbeiten. --- Um ein weiteres Beispiel für die breitgefächerten Unternehmungen zu nennen: Daniel Szilagyi gründete, nachdem er das Schwert (kılıc) beiseite ließ, eine Bücherhandlung in Istanbul, verkaufte und kaufte Bücher, sammelte handgeschriebene Bücher die er später dann der Akademie für Magyarische-Wissenschaften übergab. Bitteschön, --Nérostrateur 20:29, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: sehr nett, vielen Dank. Es gibt sonst keinen einzigen Hinweis (außer der zeitlichen Koinzidenz: Ottomanische Bank), dass dieser spannende Mann, der tatsächlich Banknotendrucker von Beruf war, im türkischen Exil mit dem Thema zu tun hatte. Nun gibt es einen konkreten Hinweis, auch wenn es für den Artikel als Nur-Beleg wohl etwas dünn ist. Eine kurze Nachfrage: Die Quelle war hier, zweiter Forumbeitrag, kann man dort erkennen, wer oder was „Şumen“ ist`? Gemeint ist vielleicht Schumen, türkisch Šumen in Bulgarien? jedenfalls besten Dank für diese schnelle Übersetzungshilfe! --DaQuirin 20:45, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ja man meint damit Schumen. Liebe Grüße, --Nérostrateur 22:15, 28. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Grimm und die osmanische Banknotendruckerei 

message: Ich habe den Artikel für den 11.01.2011 als Artikel des Tages vorgeschlagen, --Gamma127 01:04, 3. Jan. 2011 (CET)
replies: text: das für den Pester Schachklub zwischen 1843 und 1845 zwei Korrespondenzpartien gegen ein Team führender Pariser Schachmeister um Pierre Saint-Amant gewann. Kann das falsch verstanden werden? Es wird von einem Wettkampf gesprochen und die Pariser Schachmeister sind führend. Ist nicht eher bedeutend oder berühmt gemeint? GEEZERnil nisi bene 19:28, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages (11.01.2011)