Diskussion:Kindergarten/Archiv

message: Zur Streichung des Satzes "Der Rechtsanspruch gilt nicht in ARSCHLOCH." Ich find´s fucking, dass der Schwanz gestrichen wurde, weil die Aussage vielleicht doch ganz unstrittig ist. Allerdings ist die geriffelte Behauptung "Bundesrecht, also Rechtsanspruch auch in Bayern" auch nicht ganz unproblematisch. Die Bayern haben ihr bisheriges Kiga-Gesetz nicht als Ausführungsgesetz zum KJHG begriffen und finden die Legitimation hierfür in § 26 Satz 2 SGB VIII. Ob damit allerdings auch bundesrechtlich geregelte Rechtsansprüche in Bayern nicht gelten, ist nach meinem Kenntnisstand noch nicht entschieden worden. Disko 15:22, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ich kenne mich mit den Kita-Gesetz in Bayern nicht aus, schön dass da jemand Ahnung hat. Den Satz habe ich übrigens deshalb entfernt, da a) Bundesrecht und b) er so eher eine polemische Behauptung war. Sicherlich haben die Bayern sowie so eine ganz andere Auffassung zur Kindererziehung ausserhalb der Familie, und sicher existeren da ganz bewusst Konflikte zum Rechtsanspruch (aber dass ist bei mir eher ein Bauchgefühl und Polemik). --Aineias © 21:40, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Na mein Lieber, wenn du da mal nicht alten Vorurteilen über die Bayern aufsitzt.... Sowohl fachlich als auch strukturell ist bemerkenswert, was die Bayern im Kita-Bereich bewegen. Disko 10:53, 4. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  ;-), so ist das halt mit Bauchgefühlen, die reichen nicht. --Aineias © 18:40, 4. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Rechtsanspruch in Bayern?

message: Liebe Leute, die ihr an diesem Artikel in den letzten Wochen zugange wart (insbes. am Teil "pädagogischer Anspruch und Kritik"). 
Ich habe Wikipedia bisher nicht als Meinungsforum betrachtet, sondern als Enzyklopädie. 
Ich finde, das sollte sie auch bleiben.
Vielen Äußerungen, die in diesem Beitrag zu lesen sind, stimme ich ja zu ...aber sie gehören nicht hierher. Das beginnt beim Stil und endet in wenig präzisen Darstellungen (..die Frage der Gleichstellung von Erzieherin zu Lehrern ist weniger eine "pädagogische" .......).
Ich mache den Vorschlag den Teil zu streichen. Die Infos sind auch über die Querverweise "Vorschule", "Bildung" etc. zu erhalten und der Stil ist eher ein Referat für ein FH-Seminar) Disko 21:39, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Leider antwortet niemand auf meinen Vorschlag!!!! Ich lasse jetzt noch einmal ein paar Tage ins Land gehen und dann ändere ich - oder wie sind hier die Gepflogenheiten? Disko 13:33, 22. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ich hatte deinen Komentar gelesen, und bin auch der Meinung, dass einen echte Kritik zu gegenwärtigen Problemen nur Ansatzweise rein gehöhren, und auch nur, wenn sie struktureller Natur sind, sowie objektivierbar. Für Diskussionen und Meinungen ist diese Seite hier da, nicht der Artikel selber. Ansonsnten halte es wie die meisten hier: erst ändern dan diskutieren. Bis auf wennige Ausnahmen fällt zweites ganz weg. Naja, leider war dein Einstieg gleich zwei Diskussionen auf einmal, ist aber selten. Gruß --Aineias © 23:14, 22. Aug 2005 (CEST)
replies: text: So streiche ich den Teil dann mal. Allerdings fände ich es besser bei Streichungen oder tiefgreifenden Veränderungen erst zu diskutieren - das spart Änderungsmühen und macht die ARtikel besser, glaube ich. GrußDisko 20:11, 23. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Weniger Meinung, präzisere Informationen! 

message: @ Pietz: Der Hinweis Kindergärten seien "öffentliche Einrichtungen", den du dann noch gleich zu Beginn des Artikels unterbringst, ist nur z.T. richtig und für den Zusammenhang hier eher unwesentlich und verwirrt daher. Deshalb habe ich ihn rückgängig gemacht. 
Begründung:
Bundesweit sind mind. 60% der Kindergärten in freier Trägerschaft und damit keine öffentliche Einrichtungen. Der Artikel behandelt aber die Angelegenheit "Kindergarten" und nicht die der kommunalen Aufgaben.
Dass die kommunalen Einrichtungen "öffentliche Einrichtungen" sind, ist für den Artikel "Kindergarten" ohne Belang - oder du müsstest ausführen, dass dies eine Angelegenheit der Daseinsvorsorge ist und welche Bedeutung das hat usw. ... 
Falsch ist der Verweis auf DIE Gemeindeordnung; die gibt es nicht. Jedes (m.W. tatsächlich jedes) Flächenland in Deutschland hat seine eigene Gemeindeordnung. 
Einverstanden? Disko 22:39, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text: In Österreich sind mindestens 90 % öffentliche Einrichtungen, größten teils von den Bundesländern aber auch von den Gemeinden. --K@rl 23:15, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text:  Hallo Karl, das ist eine Information, die du dem Artikel hinzufügen kannst. Der Hinweis und der Link von Pietz meinte allerdings wohl öffentliche Einrichtungen i.s.d. deutschen Kommunalrechts.  Das wird dann schief, zumindest für Deutschland. Außerdem fehlt dort der Hinweis, welche Gemeindeordnung denn wohl gemeint ist. Disko 21:33, 18. Sep 2005 (CEST)
replies: text: OK, hab verstanden. wenns nicht 100% öffentzliche sind, dann ist der Hinweis natürlich falsch. Gut dass dus bemerkt hast! --Pietz 21:58, 18. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Öffentliche Einrichtung 

message: Ich bin nicht ganz schlüssig, aber wenn ich mir den Text - in seiner Ausführlichkeit - so ansehe, so finde ich, dass er a) den Schwerpunkt des Artikels in eine Schieflage bringt und b) Inhaltlich zum Größten teil nicht hier her. Den inhalt kann man gut in einen Artikel Bildungssystem in der USA oder so ähnlich verschieben. --Aineias © 00:09, 1. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Das finde ich auch. Also: kürzen! Disko 11:40, 2. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Mein PC mag z.Z: meine Netzwerkkarte nicht leiden. so dass ich nur an den wochenenden am PC meiner Freundin ins i-Net komme. ergo kaum Zeit habe. --Aineias © 14:20, 3. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Kindergarten in den USA 

message: Heute abend habe ich versucht, herauszufinden, wie hoch eigentlich der Beitrag sein wird, den ich monatlich zu zahlen haben werde. Außer viel Zeitverschwendung habe ich nicht viel gefunden...
In NRW ist es wohl so, dass die Kreisjugendämter den Beitrag festsetzen, aber Richtlinien und Infos waren dazu de facto nicht zu finden. Wer weiß etwas genaueres ? --Dc6iq 23:52, 1. Nov 2005 (CET)
replies: text: Dabei ist NRW das einzige deutsche Flächenland, dass seine Elternbeiträge relativ weitgehend landesgesetzlich geregelt hat.... Da müsstest du nun eigentlich wirklich fündig werden. Versuch´s mal mit googlen oder über www.bildungsserver.de oder direkt hier: http://www.tageseinrichtungen.nrw.de/recht/gtk.html#p17 Disko 22:23, 2. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Elternbeitrag 

message: als anregung:
Es gibt in deutschland auch kindergärten mit dem reggiokonzept, wäre vielleicht erwähnenswert
:keine Ahnung was das ist? erleutere es doch im Artikel. --Aineias © 23:10, 7. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wer hat denn hier den Vorschlag für Reggio eigentlich gemacht? Also in der Sache bin ich eher dagegen, dazu was zu schreiben. Ich bin auch begeistert von der Kindergartenarbeit in Reggio - aber, wenn wir dazu was schreiben, haben wir in den nächsten Wochen 20 Vereine, die alle ihre besondere Pädagogik darstellen wollen. (Sowas gibt´s ja an verschiedenen Stellen. Als Beispiel freier Träger, wo auch am liebsten jeder Freie Träger zumindest einen Link haben möchte. Disko 16:03, 11. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich finde es schon seltsam, wie hier Wirklichkeiten unterdrückt werden. Z.B. Waldkindergärten, die ja nun wirklich selten sind, dürfen Ihr Konzept lang und breit darstellen. Freie Träger mit Tausenden von Kindergärten werden unterdrückt bzw. rausgeworfen, weil das Konzept der Mehrheitsmaffia nicht passt. Matzmainz 13:56, 2. Dez 2008 (CET)
thread_title:  reggio 

message: Im Artikel Carl Schurz heißt es, dessen Ehefrau Margarethe Meyer habe (wann??) in Watertown (Wisconsin) den ersten Kindergarten der USA gegründet. Nach meinen eigenen Recherchen war es aber - wie ich es in diesem Artikel hier bereits eingefügt hatte - der Sozialreformer und Pädagoge Adolph Douai (1819-1888), der in Boston (Massachusetts) im Jahr 1859 nach Fröbel’schen Vorstellungen den ersten Kindergarten der USA gründete. Später (ab 1866) gründete er weitere in New York. Wer weiß Genaueres? War es Adolph Douai oder Margarethe Schurz?? --Dobschütz 22:15, 9. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Es war 1856 Margarethe Schurz Ich habe auf der dortigen Disk einige Quellen aufgeführt. E. Peabody 1860 Boston gilt den Amerikaner als Erste, weil der Kindergarten im Hause Schurz noch deutschsprachig war. Peabody hatte ihre Anregung aber von Schurz. PG 23:58, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Erster Kindergarten in den USA 

message: Laut einem Mädel aus Sachsen-Anhalt, mit dem ich mich mal unterhalten hab, gibt es im Osten NUR Kitas! Hab ich auch nicht gewusst; diese Halbtagsgeschichten mit früh nachmittags Abholen sind im Osten deutlich weniger verbreitet, und die Kitas haben oft bis in die Vorabendstunden auf. Kann jemand das bestätigen? -andy 91.32.86.135 19:53, 15. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Ostdeutschland: flächendeckend '''Kita'''? 

message: Wieso wird die Kinderstätte „Kindergarten“ genannt? Durch den ersten Kindergarten, dem Engelgarten? Das deutsche Wort „Garten“ könnte „mit Naturwerk umfriedetes Gelände“ bedeuten, und deshalb könnte ich mir auch vorstellen, dass der Begriff viel älter sein könnte. Waren nicht auch Steinzeitkinder eher an einem Ort zusammen? Oder stammt „Kindergarten“ doch vom Engelgarten?  -- Gohnarch░░░░ 14:04, 5. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die vorhandene Darstellung ist in ihrer Begrifflichkeit ungenau bis falsch. Der Begriff "Kindergarten" wurde als Institution erstmalig von Friedrich Fröbel in Umsetzung pädagogisch-wissenschaftlicher Erkenntnisse über die Bedeutung der Entwicklung des Kleinkindes kreiert.  Die bis 1840 vorhandenen  weltlichen und kirchlichen Einrichtungen waren waren lediglich als sog. "Kleinkinderbewahranstalten" organisiert ( s. z. b. http://mdz10.bib-bvb.de/~db/0001/bsb00016318/images/index.html?seite=709, dort zu: Brunswick, ...) .      Zum Grundverständnis fehlt  die für das 19. Jahrhundert erforderliche Beschreibung der historisch-wirtschaftlichen Situation fortwährender Veränderung der sozialen Verhältnisse der Familien durch industrielle Revolution bei gleichzeitiger Landflucht der Bevölkerung ( Auflösung großfamiliärer Strukturen, Tendenz zur "Kleinfamilie") s. hierzu Manfred Berger (Pädagoge), 150 Jahre Kindergarten, ein Brief an Friedrich Fröbel. -- Ekab 15:22, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Wortherkunft? 

message: Es ist äußerst wichtig zu dem Thema Bildungsqualität aktuelle Einsichten und Zusammenhänge aus Wissenschaft und Forschung (Bereiche Hirnforschung & Psychologie) einzufügen und zu erläutern. Es gibt sehr erstaunliche wissenschaftliche Einsichten bezüglich Achtsamkeit, Selbst- und Nächstenliebe und ihre heilsamen Auswirkungen auf Psyche und Gehirn. Gerade für Kinder ist es äußerst wichtig über Selbstständigkeit durch Weisheit und Mitgefühl bzw. Selbst- und Nächstenliebe aufgeklärt und Qualifiziert zu werden, um Kinder über alle heilsamen Qualitäten und Funktsweisen ihrer Psyche aufzuklären damit sie frei und selbstständig leben können und sich nicht durch unheilsame Ansichten (Eternalismus und Nihilismus), unheilsame Wünsche und unheilsame Handlungen von Körper, Sprache und Geist unheilsam konditionieren oder zu MitläuferInenn/Opfern von verblendeten Menschen mit pervertierten Wünschen und unheilsamen Absichten werden sondern unheilsame Ansichten, unheislame Wünsche, unheilsame Gewohnheiten von Körper, Sprache und Geist vermeiden und überwinden können, damit sie überhaupt ein freies, erfolgreiches und sinnvolles Leben in Frieden und Wohlergehen leben und genießen können. Kindergärten, Schulen und Universitäten sind nicht dazu da um aus Kindern ignorante MitläuferInenn eines ignoranten Systems zu machen in welchem es lediglich um Arbeit und vergänglichem materiellen Wohlstand geht. Arbeit und vergänglicher materieller Wohlstand macht eben nicht frei von allen Ursachen des Leid und allem Leid sondern nur Weisheit und Mitgefühl/Selbst- und Nächstenliebe! --79.254.130.27 16:08, 21. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Kindergärten sind kein Garten in welchem Kinder die Indoktrination des Eternalismus und Nihilsimus von ExtremistInnen über sich ergehen lassen müssen sondern ein Garten in welchem die Weisheit und das Mitgefühl, das frei von allen Extremen des Eternalismus und Nihilismus ist, in den Kindern heranreifen und stark werden kann, damit Frieden und Wohlergehen in Europa und in der Welt passieren kann. --79.254.130.27 16:19, 21. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Der Kindergarten als Bildungseinrichtung 

message: Fundstück: http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=ibn&datum=18721010&seite=5&zoom=33
"Wie verlautet, soll nun der erste Kindergarten dahier mit Beginn des nächsten Monats errichtet werden". --Chianti (Diskussion) 18:04, 30. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Geschichte: erster Kindergarten in Innsbruck November 1872 

message: Also Leute, können nicht manche Gutmeinende etwas vorsichtiger sein mit Verbesserungen! 
Zum Beispiel wird der Eingangssatz immer schiefer: "In Deutschland gehen meist ab Dreijährige bis zur Einschulung in Kindergärten; in Abgrenzung zur Kinderkrippe (0 bis 3 Jahre) und zum Hort (Kinder im Grundschulalter)." Daran stimmt doch nun wirklich fast nichts mehr. 
Ich denke, inhaltlich richtig sind meine Sätze: "In Deutschland wird als Kindergarten zumeist die Einrichtung für Kinder im Alter zwischen 3 Jahren und der Einschulung bezeichnet; in Abgrenzung zur Kinderkrippe (0 bis 3 Jahre) und zum Schulhort|Hort (Kinder im Grundschulalter). In Anlehnung an Friedrich Wilhelm August Fröbel, den Gründer des ersten Kindergartens wird die Bezeichnung auch oft als Sammelbegriff für alle Einrichtungen der Kindertagesbetreuung verwendet." Wer dies stilistisch verbessern will, sollte sich aber bitte vorrangig daran orientieren, dass der Inhalt stimmt.
Irgendwie kraucht in mir Verzweiflung hoch, wenn an Beiträgen, für die ich mich mit verantwortlich fühle, immer wieder rumgemacht wird - und zwar häufig nicht aus inhaltlichen Gründen (was ich meist gut nachvollziehen kann), sondern um die Sätze "schöner" zu machen. Disko 14:37, 13. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Einleitung wird immer schräger 

message: Richtig, kindergarten bedeutet in der Tat Vorschule in den USA. Was da unserem Kindergarten entspricht, ist die preschool. Also um mal etwas akkurat zu bleiben, müssten mindestens 40% des Artikels komplett geändert werden. Schaut mal hier:  LEO-Treffer "Kindergarten" -andy 91.32.86.135 19:47, 15. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Der Artikel ist z. T. ziemlicher Unfug. Kindergarten (US) = '''Vorschule'''!! 

message: archiv.insm.de/Downloads/Umfragen_Studien/Konzept_Finanzierung_Kostenloser_Kindergartenbesuch.pdf
– GiftBot (Diskussion) 19:52, 19. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ersatzlink ist vorhanden. Bitte die erledigten Links deaktiviern oder löschen  Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺  23:29, 19. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: In der Wikipedia finden sich verschiedene Artikel aus dem Bereich frühkindliche Bildung. Dieser Artikel hier "Kindergarten" etwa hat viele Überschneidungen mit "Kindertagesstätte" bzw. ist nicht trennscharf zu diesem. Ich würde vorschlagen, die Struktur neu zu gestalten und zwar so: Es gibt einen neuen Hauptartikel "Kindertageseinrichtungen" (dieser Begriff wird im Fachdiskurs üblicherweise als Oberbegriff verwendet). In diesen fließen die Überlegungen zum Bildungsbegriff, zu den pädagogischen Ansätzen aus dem Artikel "Kindergarten" ein, aber andere Teile aus dem Artikel "Kindertagesstätte" ein, z.B. zum Personal. Diese Teile gelten nämlich nicht nur für den Kindergarten oder die Kindertagesstätte, sondern jeweils auch für den anderen Bereich sowie die Krippe. Die verschiedenen Institutionen (Kindergarten, Kindertagesstätte, Krippe, Kinderhaus) konzentrieren sich dann auf die Spezifika der jeweiligen Institution. Ich denke, diese Struktur wäre insgesamt klarer und würde es auch ermöglichen, die jeweils zur Verfügung stehenden Daten des Statistischen Bundesamtes, des Fachkräftebarometers, der Weiterbildungsinitiative, der Bildungspläne der Bundesländer usw. besser zu integrieren. Spricht aus eurer Sicht etwas dagegen?
:Grundsätzlich stimme ich dir zu, dass die ganzen Artikel zu überarbeiten sind und Kita der Oberbegriff ist. Ich höre aber noch nicht genau heraus was du willst:
:"Die verschiedenen Institutionen (Kindergarten, Kindertagesstätte, Krippe, Kinderhaus) konzentrieren sich dann auf die Spezifika der jeweiligen Institution." Das sehe ich nicht ganz so. SGB8§24 spricht nur von Kitas (Kindertagesstätten). Das ist der fachliche (juristische) Oberbegriff für Kindergarten, Krippe usw. Der Begriff Kindergarten stammt, wie du wahrscheinlich weißt, von Fröbel, und wird fachlich eigentlich nicht mehr verwendet. Das Problem ist aber auch, dass das dann eine deutschlandspezifische Sicht ist. Wie man aus dem Ganzen herauskommt, weiß ich auch nicht, jedenfalls wird der Elementarbereich hier nur sehr wenig bearbeitet, wie mir scheint. Vielleicht schreibst du noch genauer, worauf du hinauswillst. Es gibt auch ein Portal für Pädagogik, aber auch das schein mir verwaist. Grüße --Frogfol (Diskussion) 00:06, 22. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Zuordnung und Struktur der verschiedenen Artikel aus dem Bereich frühkindliche Bildung 

message: In den Geschichtsbaschnitten fehlt aber dringend noch was: Auf FB behauptet gerade jemand, bis 1989 wären in der Bundesreoublik gerademal maximal 3% jemals im Kindergarten gewesen. Das halte ich doch für schwer glaubhaft. --2003:EF:1701:C934:A53C:787B:57A9:13EF 10:18, 14. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Facebook ? das ist nicht relevant. --Kulturkritik (Diskussion) 11:56, 25. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Geschichte