Diskussion:Vampire: Die Maskerade – Redemption

message: hab' mir heute erlaubt, die artikel Vampire: The Masquerade - Redemption und Vampire: The Masquerade - Bloodlines zusammenzulegen. über das lemma kann man sich ja noch unterhalten – mir fiel erstmal nichts besseres ein –, sowie über den introtext...
bisherige history für Redemption:
:18:36, 27. Mär 2005 Yoshi (+Doppeleintrag)
:02:02, 11. Mär 2005 DaB. K (Hintergrundgeschichte)
:16:03, 10. Mär 2005 Centic K (Hintergrundgeschichte - Äone -> Äon)
:21:51, 18. Feb 2005 DaB. (Spielablauf - Das geht sonst bei einer Umstellung schief)
:21:48, 18. Feb 2005 DaB. K (Spielablauf)
:20:24, 18. Feb 2005 Jello K (Introtext entsprechend Vampire: The Masquerade - Bloodlines angepasst; Linkfixes.)
:23:18, 16. Jan 2005 Chrisfrenzel K (Spielablauf - Tippfehler)
:00:44, 08. Dez 2004 ElRaki K (Spielablauf - ß -> ss)
:17:07, 02. Dez 2004 Papiermond K (de korrigiert)
:21:41, 13. Okt 2004 Zwobot K (Zwobot - Katharina - Bot-unterstützte Begriffsklärung: Mine)
:18:40, 25. Sep 2004 217.255.154.48 (Hintergrundgeschichte)
:20:55, 21. Sep 2004 217.224.241.103 (Spielablauf)
:13:10, 20. Sep 2004 217.255.152.111
:00:41, 20. Sep 2004 217.82.83.250
:16:57, 19. Sep 2004 217.225.21.25
:16:54, 19. Sep 2004 217.225.21.25
:16:25, 19. Sep 2004 217.225.21.25
:20:26, 18. Sep 2004 217.255.149.85 (einige Fehler ausgemerzt)
:22:52, 28. Aug 2004 84.128.96.225
:16:45, 15. Aug 2004 62.167.38.228
:13:29, 02. Jul 2004 130.149.12.5 (Libussa)
:13:20, 02. Jul 2004 130.149.12.5 (anezka)
:10:13, 02. Jul 2004 Plasmagunman K (link zum paper-pen-spiel)
:10:03, 17. Jun 2004 Zwobot K (Zwobot - Bot-unterstützte Redirectauflösung: Schlange)
:12:42, 13. Jun 2004 Fabian Bieker K (Kategorie:Computerspiel)
:08:46, 10. Jun 2004 Zwobot K (Zwobot - Bot-unterstützte Begriffsklärung: New_York)
:02:23, 23. Mär 2004 AlexR K (format)
:00:15, 23. Mär 2004 Elvis untot (=Links=)
:00:10, 23. Mär 2004 Elvis untot (es ist kein tabletop/das sammelkartenspiel basiert AUCH auf dem PnP rollenspiel aber das computerspiel basiert nicht auf den sammelkarten)
:13:56, 22. Mär 2004 Glamorf
:13:56, 22. Mär 2004 Glamorf (zaubernde Vampirklans im Jihad)
bisherige history für Bloodlines:
:18:36, 27. Mär 2005 Yoshi (+Computerspiel-Fanseite, Doppeleintrag)
:20:11, 18. Feb 2005 Jello
:12:17, 18. Feb 2005 82.149.98.75
:14:08, 05. Feb 2005 KangaRoo2109 (Hintergrund)
:13:57, 05. Feb 2005 KangaRoo2109 K (Hintergrund)
:15:15, 01. Feb 2005 80.254.135.49 (Technik)
:22:45, 29. Dez 2004 Kam Solusar (Kategorie:Computer-Rollenspiel, Überarbeiten-Hinweis)
:20:27, 29. Dez 2004 217.232.211.151
–jello 00:06, 28. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Da wäre es wohl einfacher gewesen, den Artikel mit der längeren Historie zu verschieben und ihn umzugestalten. Das Lemma ist falsch durchgekoppelt, es müsste eigentlich „Vampire:-The-Masquerade-Computerspiele“ heißen, was natürlich nicht so toll aussieht und deshalb vermieden werden sollte. Vorschläge? --ChristianErtl 02:38, 24. Sep 2005 (CEST)
replies: text:  Vampire: The Masquerade (Computerspiel)? mglw. auch der plural, wobei sich das mit z.B. Civilization (Computerspiel) beißt, worunter ja auch eine ganze serie behandelt wird [trotz singular im lemma]. –jello ¿? 16:02, 2. Okt 2005 (CEST)
thread_title: zusammenlegung

message: Die Artikel gehören nicht zusammen, da es sich um zwei völlig verschiedene Spiele handelt. Man könnte sie über das Regelwerk "Vampire: Die Maskerade" verknüpfen aber sie gehören nicht mehr zusammen als Baldur's Gate und Plancescape:Torment welche ja beide auf D&D beruhen. Der Trugschluss sie hingen irgendwie zusammen hat sich bloß durch die Grenzenlose INKOMPETENZ deutscher Computerspielemagazine eingebürgert die über Bloodlines wider der Tatsachen als "Vampire 2" berichtet haben. 
:Die Artikel gehören eindeutig aufgetrennt. Wie oben gesagt, es sind zwei unterschiedliche Spiele ohne inhaltlichen Zusammenhang mit vollkommen unterschiedlichen Schwerpunkten. Irgendwelche Einsprüche? -- 46.115.67.175 11:32, 13. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich hatte das nicht gesehen. Man kann nicht einfach Inhalte in andere oder neue Artikel verschieben. Das widerspricht dem Urheberrecht. Der Artikel muss als ganzes kopiert werden - das kann man Regelgerecht nur mit Hilfe:Artikelinhalte_auslagern machen. Wenn Hilfe gebraucht wird, helfe ich gerne. --GiordanoBruno (Diskussion) 22:12, 23. Jan. 2013 (CET)

text: Hallo IP 46.115.102.171! Ich habe den Artikel auf meiner Beobachtungsliste, weil ich zumindest Bloodlines ganz gut kenne und aus Prinzip auch viele kleinere, wenig beachtete Artikel auf meiner Beobachtungsliste habe, damit man auch bei solchen Artikeln, auf die nur selten jemand draufschaut, Vandalismus und ähnliches schnell bemerkt. Naja, aber egal. Jedenfalls stimme ich Dir zu, dass der Artikel in zwei Teile getrennt gehört, da es sich tatsächlich um zwei völlig verschiedene Spiele handelt. Deinem Enthusiasmus und deinem Aktivwerden diesbezüglich bei den Importwünschen entnehme ich, dass Du möglicherweise vorhast, in nächster Zeit an den beiden Artikeln zu arbeiten. Da Du als IP (also als unangemeldeter Benutzer) deine Bearbeitungen machst, müssen die jeweils erst gesichtet (d.h. von einem angemeldeten Nutzer mit aktiven Sicherrechten freigegeben) werden, bevor sie standardmäßig angezeigt werden. Falls das kein anderer macht, würde ich das auf jeden Fall immer mal übernehmen, wenn ich auf meiner Beobachtungsliste sehe, dass Du was an den Artikeln bearbeitet hast. Ich schau momentan zumindest alle paar Tage mal drauf. Sofern ich Zeit hab (momentan leider nicht sehr viel), würde ich mich auch ein bissl an den Artikeln beteiligen, jedenfalls bei Bloodlines, das ich selbst kenne. Falls Du regelmäßig oder auch unregelmäßig bei Wikipedia mitarbeiten willst, würde ich Dir empfehlen, Dich als angemeldeter Nutzer zu registrieren. Wenn Du da dann eine gewisse Mindestzahl von Bearbeitungen hast, werden deine Änderungen dann immer auch sofort übernommen und angezeigt und müssen nicht erst von angemeldeten Nutzern bestätgit werden usw., was bei selten besuchten Artikeln schon mal bis zu 2 Wochen dauern kann. Du könntest Dir dann eine individuelle Beobachtungsliste anlegen, wo Du sofort auf einen Blick gleich siehst, ob und welche deiner beobachteten Artikel aktuell gerade bearbeitet wurden und noch einige andere Dinge. Das würde Dir das Bearbeiten von Artikeln sehr erleichtern. Ist aber deine freie Entscheidung. Ist nur eine Empfehlung von mir. Du kannst auch problemlos unangemeldet weiter bearbeiten, halt mit den paar kleinen genannten Nachteilen. Kannst es Dir ja mal überlegen. Ansonsten viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 00:30, 24. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Artikel trennen! 

message: Wieso gibt es in der Spielbeschreibung zu Redemption einen Spoiler?
In der englischen Version existiert zumindest eine Warnung davor, dass gleich die komplette Handlung erzählt wird.
Und es IST tatsächlich ein Spiel der Hack-and-Slay Fraktion mit extremem Railroading - ungefähr so wie Diablo II (wobei aber bei Diablo II nicht so viel Railroading inbegriffen ist, bei Diablo II kann man sich innerhalb eines "Aktes" entscheiden welche Mission man zuerst erledigt, bei Redemption gibt es eine absolut strikte Reihenfolge der Untermission einer Stadt). 
Abgesehen von der Reihenfolge der Einzelmissionen gibt es bis auf die Entscheidung menschlich zu bleiben (nur Gegner töten, keine Menschen total aussaugen) und dem obligaten Steigern von Werten und Erwerben neuer Skills nur die Möglichkeit in den Cutscenes aus einer Reihe von Antworten auszusuchen - wobei die Auswahl nur manchmal eine Steigerung/Absenkung der Menschlichkeit bewirkt, oft aber auch gar nichts verändert, man hat halt mit den anderen Chars geredet. Das würde ich durchaus als Railroading bezeichnen.
Das war meine Meinung. Abgesehen davon bin ich neu hier :-)
Aleph
: Na dann herzlich willkommen an Bord!
: 'tschuldigung falls der Empfang nicht so herzlich ausgefallen ist wie er hätte können.
: Zur Spoiler-Warnung verweise ich lediglich auf Wikipedia:Spoiler.
: Die andere Änderung sehe ich tatsächlich geteilt: Klar kann man und sollte es evtl. sogar erwähnen, dass der Spielablauf sehr linear ist. Allerdings höre ich heut' zum ersten Mal den Begriff „Railroading“ und außerdem ist es als reiner Klammerzusatz doch irgendwie unvorteilhaft gewählt gewesen. Besser ausgedrückt hätte ich nichts dagegen. So war es mehr der Beitrag eines trotzigen Kindes, das das Spiel einfach mal doof findet und es irgendwie artikulieren wollte. ;o)
: Post scriptum: Einige Beiträge auf Diskussionsseiten bitte immer mit ~~~~ unterschreiben. –jello ¿? 08:03, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Der Begriff Railroading ist mir auch neu und im zusammenhang mit Rollenspielen noch nicht untergekommen. Das Spiel ist zwar linear und hat wenig Entscheidungsfreiheit, ist aber auf andere Punkte ausgerichtet als Diablo. Das Kampfsystem ist taktischer und weniger action-orientiert als Diablo, auch wenn es an der Steuerung und der KI letztlich scheitert. Das Looten der Gegner und Sammeln von Erfahrungspunkten steht nicht so stark im Vordergrund, auch wenn es natürlich Teil des Spiels ist, allerdings wie bei jedem RPG jeglicher Couleur. Looten bewegt sich nicht in den für Diablo typischen Bahnen, was ja eigentlich eines der Hauptmerkmale fast aller Action-RPGs ist. Das wichtigste Argument gegen reines Hack & Slay ist aber imho der Multiplayer-Modus mit Spielleiter-Funktion. Das war der erste Versuch, das Pen&Paper-Feeling in ein Computerspiel zu transferieren und deutlicher Hinweis, daß das Spiel nicht als Action-RPG oder H&S gedacht ist. Strenge Linearität gibt es auch in anderen Spielen, nicht zuletzt die frühen RPGs vor Fallout sind ausnahmslos linear, aber auch Icewind Dale. man kann schreiben, daß es kampflastig ist, aber es ist kein reines Hack & Slay, denn die Story steht deutlich im Vordergrund. -- Avantenor 12:05, 1. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zurückgewiesene Redemption - Änderungen 2006-11-1 

message: Hmmm, das liest sich  seeeeehr salbungsvoll, klingt wie eine Abschrift aus dem RPG- Handbuch. Wenn dem so ist, sollte der Text als Zitat gekennzeichnet sein, denke ich.
--Snoo 17:09, 19. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Hintergrundszenario 

message: * Das Design der Spielwelt orientiert sich zu großen Teilen an der Gothic-Kultur. Inwiefern? Und woran erkenn ich das? --n·ë·r·g·a·l 01:58, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Wenn Du so fragst: Am gesamten Spiel. An der gesamten Welt, die dargestellt wird. Viele Designelemente sind nunmal in der Gothickultur wieder zu finden. Ich finde das kann kaum jemand von der Hand weisen. Warum das so ist, oder was man davon hält, ist eine andere Frage. --Fabian Schölzel 16:08, 27. Mai 2007 (CEST)
replies: text: soviele wörter um ganz genau gar nichts zu sagen. respekt. du solltest in die politik gehen. :D --91.6.7.131 20:58, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Im Grund hat Doc Angelo aber recht. Wenn man nur ansatzweise weiß, was "Gothic-Kultur" ist, springt einen das an allen Ecken und Enden von Vampire: The Masquerade an. Wenn man hier eine eine Liste anfangen wollte, wäre es schwer, wieder aufzuhören. Lieber einfach mal unter Gothic nachschlagen. --92.193.23.140 03:19, 23. Mai 2008 (CEST)

text: Zudem kann ich nichts für meine Antwort: Die Gothic-Kultur ist schuld, sie ist so undefinierbar. ;) --Fabian Schölzel 20:16, 23. Jul. 2008 (CEST)

text: Im englisch-sprachigen Artikel wird davon gar nichts erwähnt. Und auch hier ist nach drei Antworten noch immer nicht klar, was der Gothic-Anteil in diesem Spiel denn sein soll. Eine klare Antwort hätte es auch getan („die tragen halt schwarz und so“ etc. lasse ich übrigens nicht gelten). Solange es keine Nachweise für das mutmaßliche Gothic-Design gibt, bleibt eine Erwähnung dem Artikel fern. --n·ë·r·g·a·l 17:13, 22. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn Du mir sagen kannst, warum "Ruby Gloom" in der Wikipedia-Kategorie "Gothic" auftaucht, dann kann ich Dir erklären, inwiefern dieses Spiel Gothic-Design-Elemente hat. Oder anders gesagt: Es gibt vielleicht keine richtige Antwort darauf. (Knappe Antworten würdest Du ja eh nicht akzeptieren ;) ) Ob das Design jetzt an der Gothic-Kultur angelehnt ist, oder umgekehrt Goths viele Designelemente bevorzugen, die im Spiel zu finden sind, ist glaube ich kaum von Bedeutung. Parallelen gibts aber jede Menge. Ob die gewollt sind, weiß ich nicht. Aber irgendwie ist das auch nicht wichtig für den Text. Von mir aus kanns draußen bleiben. --Fabian Schölzel 20:16, 23. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Design