Diskussion:Kloster Dobbertin/Archiv/1

message: Sicherlich schon weit ausgebaut, aber ein Feinschliff tut wohl immer ganz gut. --Alma 14:47, 11. Dez. 2009 (CET)
replies: text: die Einleitung könnte etwas ausführlicher sein. Machahn 22:13, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Stimmt, die Frage ist natürlich was baut man alles dort ein? --Alma 12:05, 18. Dez. 2009 (CET)

text: Ja danke, pass aber bitte auf, dass du keine Referenzierungen und wichtige Informationen überschreibst. Es wird (bei einem so wichtigen Kloster) eine Stiftungsurkunde gegeben haben. Alles andere wäre damals undenkbar gewesen. Grüße --Alma 12:44, 9. Feb. 2010 (CET)

text: Am 28. Aug. 1227 bestätigten die Fürsten Johannes und Nicolaus von Meklenburg unter Anführung dieser Begebenheiten das Nonnenkloster. Siehe hier? Scheint also nicht eindeutig zu sein. Gruß --Alma 15:47, 9. Feb. 2010 (CET)

text: Rein interessehalber, gibt es die Urkunde digital? --Alma 09:36, 10. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Die Urkunde selbst wohl nicht, aber der Druck des Meklenburgischen Urkundenbuches ist bei Google Books im Volltext erreichbar, dort Nr. 343, p.333: . Der Text, der sich nur auf den Zeitpunkt der Stiftung, und nicht auf die aktuelle Verfassung des Klosters bezieht, bestätigt die Schenkungen des Großvaters, Vaters und Onkels mit der Zweckangabe "zur anrichtung eines Closters, darin schwartze Munche ordinis Benedicti sein solten"; von Nonnen ist nicht die Rede. Allerdings hatte auch Lisch an der oben zitierten Stelle nicht unbedingt behauptet, daß die Urkunde speziell die Umwandlung in ein Nonnenkloster bestätige, sondern er versteht die Urkunde als Bestätigung des Klosters, das er aus anderen Gründen als zu diesem Zeitpunkt bereits umgewandelt betrachtet und darum als "Nonnenkloster" bezeichnet. --Grattecul 09:53, 10. Feb. 2010 (CET)

text: Spricht nichts dagegen. --Alma 08:54, 15. Feb. 2010 (CET)

text: Diese Sätze ergeben keinen Sinn: Das Kloster verfiel weiter, so dass die Kirche im Jahr 1978 wegen zunehmender Bauschäden teilweise gesperrt werden musste. Im gleichem Jahr erfolgte ein Umbau an der Orgel durch Nußbücker. Diese Instandsetzung wurde durch Orgelbauer Schuke im Jahr 1953 durchgeführt. -- Botaurus 16:49, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe es mal geändert. --Alma 08:54, 15. Feb. 2010 (CET)

text: Unter Commons liegen ein paar Bilder. Wobei ich keinesfalls Fotos von allen Damenhäusern einstellen würde. --Alma 16:11, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Habe die beiden Grabplatten aus der Turmhalle der Klosterkirche entfernt... oha;) --Schiwago 16:32, 22. Feb. 2010 (CET)

text: Ich bin einer der Hauptautor. Die angegebenen Quellen wurden ausschließlich genutzt, ergänzt und abgesichert durch einen Vorort tätigen Mitarbeiter. Daher gibt weniger ausgewiesene neuere Quellen. Was spricht gegen eine Redundanz von "Nutzung als Diakoniewerk" und "Die Zeit nach 1945". Es wurde halt auch so genutzt, ansonsten sehe ich wenig Überschneidungen. --Alma 16:03, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, sorry wg. Autorenschaft, ich habe nur auf die letzten zwei Bildschirmlängen geschaut. Gegen die Redundanzen spricht WP:RED. Zu den fehlenden Einzelnachweisen: Aussagen sollen nicht nur überprüft (das bezweifle ich nicht), sondern durch Dritte überprüfbar sein, wie es auch die KALP-Kriterien fordern. Wo soll ich z.B. suchen, um die Zerstörungen durch die Rote Armee ab 1945 zu checken? Wo finde ich den Nachweis über die größte Ausadehnung des Klosterbesitzes? Mit welchen Klagen waren die Konventualinnen in den 1920er Jahren erfolgreich? Solche Fragen lassen sich beliebig fortsetzen ... soll man jeweils zehn Veröffentlichungen durchlesen? --Aalfons 16:20, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist genau das Problem. Viele Informationen finden sich überall verstreut. Genau dies ist auch das Problem bei Einzelnachweisen. Alles kann nicht genau belegt werden, sondern stammt eben z.B. aus Vorortinfotafeln. Es gibt eben keine umfassende Lektüre zum Kloster, leider. --Alma 17:17, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry, alles kann nicht genau belegt werden ist keine akzeptable Erklärung für das Fehlen von Einzelnachweisen, wenn ein Artikel kandidiert. Gerade wenn die Informationen verstreut waren, ist eine Referenzierung wegen des Überprüfbarkeitsgebotes doppelt wichtig. --Aalfons 19:50, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Da fehlte nur ein Komma. Man hätte nur den nächsten Satz lesen sollen. Aber das ist ja eine absolute Zumutung. Schade bei der Stadtkirche Sternberg warst du konstruktiver und hast mitgeholfen. --Alma 19:33, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Vorhin war es noch Jesaias, jetzt ist es plötzlich Joschija, was soll ich denn nun glauben? Nach dem Foto von Johannes dem Täufer zu schließen, stehen doch die Namen unter den Figuren, dennoch Probleme?--KKR52 20:11, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Die 4 sind also gar nicht an der Kanzel, und du sagst mir, es hätte nur ein Komma gefehlt. Aber schauen wir weiter: Der Klosterhauptmann hatte mit seinen beiden Provisoren und dem Küchenmeister die Oberaufsicht im Klosteramt.(Klosterzeit) Im nächsten Kapitel (Stiftsjahre) lese ich dann An die Stelle des Propstes, der vor der Reformation auch die Verwaltungsgeschäfte des Klosters regelte und außerhalb des Klosters wohnte, trat nun der Klosterhauptmann. Ich denke, die waren schon vorher am Regeln? Was ist der Unterschied zwischen Oberaufsicht im Klosteramt und Verwaltungsgeschäfte des Klosters, wieso haben Pröpste vor der Reformation auch die Verwaltungsgeschäfte des Klosters geregelt, wenn es ein Frauenkloster war? Welche Pröpste? woher kamen sie? Fragen über Fragen, nichts wird erklärt. Wieder nur ein kleiner Ausschnitt.... Ich sehe einfach keine Ansätze für eine konstruktive Mitarbeit, hier liegt einfach zu viel im Argen...--KKR52 22:36, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Warum sind die Listen nicht konsequent chronologisch, wieso gibt es eine Domina unter den Priorinnen, eine Priorin unter den Dominae, was ist eine Priorissa, warum stehen die Titel Priorin oder Domina vor jedem Namen, warum sind die Benediktinerinnen und adliges Damenstift in den Listen nicht voneinander getrennt, wieso kann 1569–1581 Priorin Elisabeth Hagenow ohne Unterbrechung im Amt sein, wenn 1572 die Benediktinerinnen am Ende waren? --KKR52 23:05, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Es geht doch, die Hinweise waren gut. Die Liste stammt halt, von einer Internetseite und wurde durch Zuarbeit vor Ort ergänzt. Da sind die Begrifflichkeiten wahrscheinlich durcheinandergekommen bzw. Wrude dmalas schon unterschiedlich verwendet. Zur Elisabeth von Hagenow, die Klosterabwicklung erfolgte ja nicht sofort und die Amtgeschäfte wird die Dame bis zu ihrem Tod wohl durchgeführt haben. --Alma 07:29, 8. Apr. 2010 (CEST)

text: Du hast recht, erledigt --Alma 07:34, 8. Apr. 2010 (CEST)

text: Ja leider findet man dazu nichts (ich jedenfalls nicht) in der Literatur. --Alma 13:23, 8. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Review: Dezember 2009 

message: Das denkmalgeschützte Kloster Dobbertin liegt bei Goldberg im Landkreis Parchim in Mecklenburg-Vorpommern. Es befindet sich auf einer Halbinsel im Dobbertiner See im Ort Dobbertin. Es handelte sich um eines der größten und reichsten Klöster in Mecklenburg. Nach Auflösung des Klosters wurde es jahrhundertelang als Damenstift genutzt. Heute werden in den Klosteranlagen Menschen mit geistiger Behinderung oder psychischer Erkrankung untergebracht und betreut.
Nach Review und weiteren Ausbau, so finde ich, ist es ein sehr passabler Artikel geworden. --Alma 15:33, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich bin einer der Hauptautor. Die angegebenen Quellen wurden ausschließlich genutzt, ergänzt und abgesichert durch einen Vorort tätigen Mitarbeiter. Daher gibt weniger ausgewiesene neuere Quellen. Was spricht gegen eine Redundanz von "Nutzung als Diakoniewerk" und "Die Zeit nach 1945". Es wurde halt auch so genutzt, ansonsten sehe ich wenig Überschneidungen. --Alma 16:03, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ah, sorry wg. Autorenschaft, ich habe nur auf die letzten zwei Bildschirmlängen geschaut. Gegen die Redundanzen spricht WP:RED. Zu den fehlenden Einzelnachweisen: Aussagen sollen nicht nur überprüft (das bezweifle ich nicht), sondern durch Dritte überprüfbar sein, wie es auch die KALP-Kriterien fordern. Wo soll ich z.B. suchen, um die Zerstörungen durch die Rote Armee ab 1945 zu checken? Wo finde ich den Nachweis über die größte Ausadehnung des Klosterbesitzes? Mit welchen Klagen waren die Konventualinnen in den 1920er Jahren erfolgreich? Solche Fragen lassen sich beliebig fortsetzen ... soll man jeweils zehn Veröffentlichungen durchlesen? --Aalfons 16:20, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist genau das Problem. Viele Informationen finden sich überall verstreut. Genau dies ist auch das Problem bei Einzelnachweisen. Alles kann nicht genau belegt werden, sondern stammt eben z.B. aus Vorortinfotafeln. Es gibt eben keine umfassende Lektüre zum Kloster, leider. --Alma 17:17, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry, alles kann nicht genau belegt werden ist keine akzeptable Erklärung für das Fehlen von Einzelnachweisen, wenn ein Artikel kandidiert. Gerade wenn die Informationen verstreut waren, ist eine Referenzierung wegen des Überprüfbarkeitsgebotes doppelt wichtig. --Aalfons 19:50, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Da fehlte nur ein Komma. Man hätte nur den nächsten Satz lesen sollen. Aber das ist ja eine absolute Zumutung. Schade bei der Stadtkirche Sternberg warst du konstruktiver und hast mitgeholfen. --Alma 19:33, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Vorhin war es noch Jesaias, jetzt ist es plötzlich Joschija, was soll ich denn nun glauben? Nach dem Foto von Johannes dem Täufer zu schließen, stehen doch die Namen unter den Figuren, dennoch Probleme?--KKR52 20:11, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Die 4 sind also gar nicht an der Kanzel, und du sagst mir, es hätte nur ein Komma gefehlt. Aber schauen wir weiter: Der Klosterhauptmann hatte mit seinen beiden Provisoren und dem Küchenmeister die Oberaufsicht im Klosteramt.(Klosterzeit) Im nächsten Kapitel (Stiftsjahre) lese ich dann An die Stelle des Propstes, der vor der Reformation auch die Verwaltungsgeschäfte des Klosters regelte und außerhalb des Klosters wohnte, trat nun der Klosterhauptmann. Ich denke, die waren schon vorher am Regeln? Was ist der Unterschied zwischen Oberaufsicht im Klosteramt und Verwaltungsgeschäfte des Klosters, wieso haben Pröpste vor der Reformation auch die Verwaltungsgeschäfte des Klosters geregelt, wenn es ein Frauenkloster war? Welche Pröpste? woher kamen sie? Fragen über Fragen, nichts wird erklärt. Wieder nur ein kleiner Ausschnitt.... Ich sehe einfach keine Ansätze für eine konstruktive Mitarbeit, hier liegt einfach zu viel im Argen...--KKR52 22:36, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Warum sind die Listen nicht konsequent chronologisch, wieso gibt es eine Domina unter den Priorinnen, eine Priorin unter den Dominae, was ist eine Priorissa, warum stehen die Titel Priorin oder Domina vor jedem Namen, warum sind die Benediktinerinnen und adliges Damenstift in den Listen nicht voneinander getrennt, wieso kann 1569–1581 Priorin Elisabeth Hagenow ohne Unterbrechung im Amt sein, wenn 1572 die Benediktinerinnen am Ende waren? --KKR52 23:05, 7. Apr. 2010 (CEST)

text: Es geht doch, die Hinweise waren gut. Die Liste stammt halt, von einer Internetseite und wurde durch Zuarbeit vor Ort ergänzt. Da sind die Begrifflichkeiten wahrscheinlich durcheinandergekommen bzw. Wrude dmalas schon unterschiedlich verwendet. Zur Elisabeth von Hagenow, die Klosterabwicklung erfolgte ja nicht sofort und die Amtgeschäfte wird die Dame bis zu ihrem Tod wohl durchgeführt haben. --Alma 07:29, 8. Apr. 2010 (CEST)

text: Du hast recht, erledigt --Alma 07:34, 8. Apr. 2010 (CEST)

text: Ja leider findet man dazu nichts (ich jedenfalls nicht) in der Literatur. --Alma 13:23, 8. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Abgebrochene KALP (7. April bis 9. April 2010) 

message: ::Gute Entscheidung, die Kritik hat doch eine hier unnötige Schärfe bekommen. Kann mich wegen eigener Baustellen nicht weiter beteiligen, aber im Sinne meiner eigenen Kritik will ich noch mal sagen, dass der sicherste Weg zu einem Bapperl mMn über die sorgfältige Bequellung führt. Wenn ich bei meinen eigenen Artikel sorgfältig nachbequelle, bin ich immer wieder schockiert, wieviele Fehler ich selbst gemacht habe (und wie widersprüchlich oft auch die Literatur ist). Aber bei hinreichender Geduld mit den Einzelnachweisen beginnt der Artikel nach und nach eine gewisse Sicherheit auszustrahlen, die dann auch Schnellleser bemerken. Dann werden auch die Kritiken wirklich hilfreich. Just my 2 cents. --Aalfons 11:53, 9. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Problematisch ist in diesem Fall das wenige und vor allem widersprüchliche Quellen gibt. Vieles beruht auf gesehenem und Aussagen einer fachkundigen Person vor Ort. Es sind nicht nur Aritkel mit solider umfassender Quellenangabe lesenwert. Es gibt auch solche die aus dem Vorhandenen möglichst viel gemacht haben. Aner egal, ich finde den Artikel wirklich lesenswert, gerade weil er sich über längere Zeit entwickelt hat. Siehe auch meine Diskussionseite. --Alma 13:08, 9. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Auch ich glaube, dass der Artikel bei weitem noch nicht ausgereift ist. Ich greife eine Frage von KKR52 auf (Welche Pröpste? woher kamen sie?) Schau Dir mal z.B. den Begriff Propst an. Folge ich dem Link, lese ich: "In der Benediktsregel ist der Propst der Stellvertreter des Abtes; ab dem 10. Jh. wird dafür allerdings die Bezeichnung Prior verwendet" So wie der Begriff im Artikel vorkommt, kann ich mit der Erklärung, die mir der Link bietet, nichts anfangen. Sobald aus dem Männerkloster ein Nonnenkloster wird und diesem die freie Wahl des Propstes eingeräumt wird, gerate ich ins Schleudern, denn was hat ein Propst mit dem Nonnenkloster zu tun, wenn der Propst Stellvertreter des Abtes in einem Männerkloster ist? Offensichtlich wird hier entweder stillschweigend mit verschiedenen Propstbedeutungen hantiert ohne es anzugeben, oder es fehlen einfach zu viele Daten, um das verstehen zu können. Klare Abgrenzungen fehlen allenthalben. Eine Liste "Pröpste und Pfarrer" sehe ich mit Achselzucken und verstehe den Zusammenhang nicht. Du schreibst:  "Es sind nicht nur Artikel mit solider umfassender Quellenangabe lesenwert."  Das sehe ich auch so, aber das ist nicht das Problem, das dieser Artikel hat. Der Artikel leidet darunter, dass die (zu) wenigen Informationen und auch die widersprüchlichen Quellen für den Leser weder in einer verständlichen Sprache noch in einer übersichtlichen Form präsentiert werden. --Hermetiker 23:51, 9. Apr. 2010 (CEST)

text: Ich habe es korrigiert und verquellt, wobei das Mischkloster auch seinen Charme hätte. --Alma 11:09, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke, aber das Entscheidende fehlt hier noch, zu die freie Wahl des Propstes muss unbedingt die Erklärung hin, was ein Propst ist. Gruß--KKR52 11:17, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Siehe Persönlichkeiten... --Alma 12:08, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Unter Persönlichkeiten wird leider nicht erklärt, was Ihr unter Propst versteht. Ihr gebraucht den Begriff willkürlich durcheinander. Ein Propst bei den Benediktinern kann nicht dasselbe sein, wie ein Propst unter den Benediktinerinnen, oder doch? Bitte klärt den Leser doch einmal auf, was ein Propst ist. Ist ein Propst ein Priester, ist er ein Mönch, ist er ein weltlicher Verwalter, was ist das für ein Mensch?--KKR52 12:49, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich zitiere mal:Propst:Auch der männliche Rechtsvertreter eines Damenstifts, der meist aus der Ritterschaft stammte und kein Geistlicher war, trug mitunter den Titel Propst..., desweiteren In der Benediktsregel ist der Propst der Stellvertreter des Abtes; ab dem 10. Jh. wird dafür allerdings die Bezeichnung Prior verwendet. Letzteres scheint hier wohl nicht der Fall gewesen sein, auch gab es keine Äbtissin. Warum dies so war? --Alma 13:13, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke, das ist die erste Erklärung, mit der ich etwas anfangen kann. Aber die muss ich mir nicht als unkundiger Leser unter etlichen Bedeutungen des Wortes Propst mühsam zusammensuchen, sondern die gehört auf jeden Fall in den Artikel zum Damenstift. Nächster Schritt: Jetzt kommt das Wort Propst aber auch bei den Benediktinerinnen vor. Das ist kein Damenstift. Was bedeutet Propst hier? --KKR52 14:30, 13. Apr. 2010 (CEST)

text: Doch sie trifft zu. Die reine Funktionalität war bei Klosterhauptmann und Propst die gleiche. Er war der weltliche Verwalter des Klosters, vor der Reformation war es sicherlich ein Geistlicher. Er wurde durch das nonnenkonvent gewählt. --Alma 15:11, 13. Apr. 2010 (CEST)

text: Ich schließe mich der Meinung von Grüße aus Memmingen an. Die Begrifflichkeit und der gesamte Aufbau des Artikels ist so verworren, dass ich ohne Kenntnis der gesamten Quellen nicht weiterhelfen kann. Die Listen der Persönlichkeiten, bei denen alles zusammengewürfelt ist, die ungeklärte Ikonografie der Kirche, überall ist der Artikel eine Baustelle.--KKR52 17:11, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schreibt in Rästelnm Geschichtsteil würde für jede Zeit ein eigener Absatz (also Benediktiner, Benediktinerinnen, etc.) gut tun.  Genau so ist die Gliederung. Der Hickhack seht nur ihr. Es ist klar definiert, wer was wie gemacht hat. Eine bessere Definition wird es wohl nicht geben. Einge Baustellen werden sicherlich noch bereingt. Ich erwarte noch einige Zuarbeiten, was auch die Quellenlage verbessert. Wer hier ein Neuschreiben fordert, mit Verlaub, schießt völlig am Ziel vorbei. Ich werde dies sicherlich nicht tun. --Alma 18:10, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich gehe mal davon aus, dass Memmingen meine neue Gliederung noch nicht aufgefallen ist, und sie darum eingefordert hat. - Aber damit ist nur ein kleiner Schritt getan! --KKR52 18:17, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die reine Funktionalität war bei Klosterhauptmann und Propst die gleiche. Das bestreite ich ja nicht. Aber: Im verlinkten Artikel Propst gibt es keine Erklärung für Pröpste in Benediktinerinnenklöstern! Also nützt mir der Link rein gar nichts und im Artikel fehlt jede Erklärung dazu.--KKR52 18:21, 13. Apr. 2010 (CEST)

text: Schön, Dein neuer Einzelnachweis bringt wieder neue Zahlen und Daten: Sehr bald haben aber die Mönche des Dobbertiner Klosters Cisterziensernonnen Platz machen müssen. Am 27. Oktober 1228 verlieh Brunward dem Kloster die freie Wahl des Propstes und der Priorin und übergab dem Propst das Archidiakonat über die Kirchen zu Goldberg, Lohmen, Ruchow, Karcheez und Woserin 71); die Bekehrungsarbeit hatte damit in der Goldberger Gegend zu reichen Erfolgen geführt. Jetzt sind es Zisterzienserinnen statt Benediktinerinnen und die freie Wahl des Propstes und der Priorin wurde 1228 verliehen (1228 - 1234 - 1238 - gibts noch mehr davon?) Und da wundert Ihr Euch über Kritik am Artikel?--KKR52 19:36, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich wunder mich garnicht. Ich ärger mich bloß mit welcher Arroganz hier agiert wird. --Alma 19:43, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, das ist keine Arroganz, das wäre ein komplettes Missverständnis, jedenfalls, was mich betrifft. Dass ich etwas emotional reagiere, liegt daran, dass ich das Empfinden habe, dass die Autoren sich der großen Schwächen des Artikels nicht bewusst sind und sich die Schwächen auch nicht bewusst machen wollen (mag jetzt auch ein Missverständnis sein, aber ich empfinde es so). Wir haben uns jetzt nur am Begriff Propst festgebissen und ich sehe keinen Fortschritt, dass dieser Kritikpunkt beseitigt wird. Bei allen anderen Kritikpunkten, die ich bei der Kandidatur angesprochen habe, geht es mir ebenso. Arroganz? Nein, aber Hilflosigkeit.--KKR52 20:07, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht schaust du auch mal bei meiner Diskussionsseite vorbei, vieles ist ja in Klärung. Du hast aber recht, ich sehe keine großen „Schwächen“ des Artikels. Für mich ist auch die Funktion des Probstes ausreichend erklärt. --Alma 08:00, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: Die Pröpste hatten hier sicher nicht nur die Aufgabe der weltlichen Vertretung nach außen. Damals wie heute kennt die römisch-katholische Kirche keine Frauenordination. Es durften also weder Äbtissin, noch Priorin oder Priorissa priesterliche Aufgaben übernehmen. Das war und ist aber bei allen Frauenklöstern unter dem Dach der römisch-katholischen Kirche der Fall und ist eher eine Defizit in den Artikeln zu Abt, Propst oder Prior. --Erell 09:27, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich stimme Dir zu, halte es auch für ein Defizit bei den erwähnten Artikeln. Umso wichtiger aber ist es, bei Dobbertin zu schreiben, was man meint, zumal mir das Auftauchen eines Propstes beim Männerorden fremd ist und ich vermute, dass es sich hier um eine andere "Art von Propst" handelt. Priorin und Priorissa - identisch oder nicht? Kennst Du Dich da aus? Ich kenne Klöster, bei denen die Priorissa für die Finanzen des Klosters zuständig und nicht identisch mit der Priorin ist. Hier wird davon ausgegangen, dass Priorissa nur eine andere Bezeichnung für Priorin ist (?).--KKR52 09:44, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: Priorissa ist wahrscheinlich nur eine (re-)latinisierte Form von Priorin. Für die Äbtin gibt es auch die Form Abbatissa. Gibt es in den Klöstern, in denen die Priorissa für die Finanzen zuständig ist, gleichzeitig eine Äbtissin und eine Priorin? In einigen Klöstern trugen nur Angehörige des Hochadels den Titel Äbtissin. --Erell 10:14, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: (BK)Wie im Artikel Prior beschrieben, gibt es zum einen Klöster, die von Äbten oder Äbtissinen geleitet werden, denen dann (möglicherweise) ein Prior oder eine Priorin bzw. Priorissa zur Seite steht, und es gibt Klöster ohne Abt/Äbtissin, in denen ein Prior/eine Priorin/Priorissa der Chef ist. Daher gibt es ja unter anderem auch Abteien und Priorate. Bei Frauenklöstern dürfte aus den oben genannten Gründen ein Mann als Priester und/oder Vertreter nach außen erforderlich sein. Diese Funktionen können in einer Person vereinigt sein oder auf mehrere verteilt. Statt des klostereigenen Priesters/Propstes kann auch ein auswärtiger Geistlicher zuständig gewesen sein. Genauere Auskunft könntest du vielleicht im Portal:Christentum erhalten. --Erell 12:11, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Bleibt aber immer noch die Frage übrig, wer der Propst im Männerkloster ist. Die brauchten weder einen Priester, noch einen Vertreter nach außen, der nicht dem Orden angehörte.--KKR52 12:30, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Wie schon mehrfach zitiert, kann mit Propst der Stellvertreter eines Abtes gemeint sein. Möglicherweise war Dobbertin zu dieser Zeit noch dem Abt des Mutterklosters (Kloster St. Marien Stade) unterstellt, der Propst war dann sein Stellvertreter vor Ort. Aber das müsste mal recherchiert werden. --Erell 13:04, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: Laut Geschichte Mecklenburgs#Reformation kamen die Klöster 1552 in den Besitz der Herzöge. Es ist also anzunehmen, das die Herzöge entsprechende Verwalter einsetzten. Möglicherweise gab es für eine Weile Propst und Klosterhauptmann (in anderen Gegenden auch Amtshauptmann genannt) nebeneinander. Dazu müsste doch irgendwo was geschrieben stehen. --Erell 12:18, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ja es gab eine Übergangszeit. 1552 wurde mit mehr oder weniger Widerstand der Nonnen ein Klosterhauptmann  Jürgen (Georg) von Below ins Amt gehoben. Die Querelen hielten aber noch lange an, siehe auch Georg Christian Friedrich Lisch: Die Reformation des Klosters Dobbertin in Jahrbücher des Vereins für Mecklenburgische Geschichte und Altertumskunde  Band 22, Schwerin, 1857 (Digitalisat). --Alma 12:22, 14. Apr. 2010 (CEST)

text: Klasse, bei mir jetzt auch nicht :-(. --Alma 12:46, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Alter Trick: wenns in Rostock mal nicht geht, gehts in Wismar. Hier. --Global Fish 12:52, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Den Trick kenne ich ja. Aber wie kann man direkt bei Wismar suchen? Wenn ich auf die allg. Suchseite gehe lande ich automatisch wieder bei Rostock :-(. --Alma 12:57, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Es gibt eine wenig bekannte Zauberseite: www.google.de ;-) Nach  "Reformation des Klosters Dobbertin" und Wismar suchen. --Global Fish 13:01, 14. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  wismar war der Tipp. --Alma 13:12, 14. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Weiterführende Diskussion zur Artikelverbesserung 

message: Einige Anmerkungen zur Verbesserung am Artikel Kloster Dobbertin bei Einhaltung der vorgegebenen Diskussionsregeln. Nach dem Lesen des Artikels, auch die der anderen beiden mecklenburgischen Landesklöster Ribnitz und Malchow hatte ich mich Weihnachten 2009
entschlossen, am  Feinschliff  des Klosters Dobbertin mitzuwirken. 
Da ja von jeher in Mecklenburg fast alles etwas langsamer und oftmals anders verläuft, habe ich mich auch an der bisher geführten Diskussion nicht beteiligt. Dass sich in den letzten drei Monaten bei der Dobbertiner Klosterseite vieles zur Bau - und Klostergeschichte verbessert hat, scheint unverkennbar. Trotz der dürftigen Quellen - und Aktenlage sollte weiter an der fast 800 jährigen Klostergeschichte gearbeitet werden. So habe auch ich die letzten Tage genutzt, um in den noch vorhandenen, nun erschlossenen und zugänglichen Klosterakten  in den hiesigen Archiven zu stöbern . Nur eine Information zur Quellenlage: Die erst seit März 2010 zugängliche Akte ... zur Auswanderung der Mönche des Klosters Dobbertin zum Benediktinerkloster nach Stade  beinhaltet nur ein Blatt als Archivverweis! 
Meine nachfolgenden Anmerkungen beziehen sich nur auf das Kloster Dobbertin, könnten aber Anregungen zur Verbesserung des Klosterartikels beinhalten.
* Gründung als Mönchskloster der Benediktiner
Über die historischen Anfänge des Klosters Dobbertin sind keine Quellen überliefert. Vermutlich erfolgte die Klostergründung ohne Stiftsurkunde oder sie ist verloren gegangen. Wir wissen es nicht... Burwins Nachkommen starben zwischen 1225 und 1227, so könnte die Klostergründung um 1220, aber noch vor 1225 erfogt sein.  Quelle: Handbuch der historischen Stätten Deutschlands, Mecklenburg - Vorpommern, 1996 
Die ersten Benediktiner-Mönche hat der Abt  Christopherus aus dem Stader Marienkloster in sein Tochterkloster nach Dobbertin entsandt.  Quelle: Germania Benediktina Band VI Norddeutshland, 1979 
Der Propst
als Ordensangehöriger, also als Mönch war der Propst in seiner gewählten Funktion in Dobbertin der Stellvertreter das Abtes und handelte als rechtlicher Sachwalter des Tochterklosters nach außen bei allen wirtschaftlichen Angelegenheiten. Er unterzeichnete und siegelte Urkunden und Verträge und führte die Rechtsgeschäfte. In Dobbertin wurde er in Schriftstücken und Urkunden zeitweilig auch als Präpositus oder Prior genannt.  Quelle: MUB ( Mecklenburgisches Urkundenbuch ), Prof. Dr. Pater Ulrich Faust, OSB, Alte Bibliothek und Archiv der Benediktinerabtei Ottobeuren, 2002, LHAS ( Landeshauptarchiv Schwerin ) 2.12 - 3/2 Klöster und Ritterorden, Außermecklenburgische Klöster, Benediktinerkloster Stade, Nr. 29 
* Mischkloster / Doppelkloster
Zur Frage des Mischklosters schrieb F. Lisch im Mecklenburgischen Jahrbuch VIII 1843, S. 3 " Auch im Kloster Dobbertin, gestiftet vor dem Jahre 1227, lebten Anfangs Mönche und Nonnen zusammen ( ? ) bis 1238 das Kloster für Nonnen confirmiert ward und 1243 die Mönche zu Stade  Verzicht leistetn."  
Nach den durch das Institut für Geowissenschaften der Uni Kiel 2001 durchgeführten Sondierungen mit Geomagnetischen Kartierungen konnten beidseitig der Kirche die Grabfelder festgestellt werden, nicht aber Mauerreste. Der eindeutige Beweis für ein Doppelkloster, ein zweites Quadrum ( Klaustrum ) auf der anderen Seite der Kirche, konnte auch bei den danach durchgeführten bauarchäologischen Untersuchungen nicht erbracht werden. Es wurden zwar Körpergräber , auch von Kindern, aus der zweiten Hälfte des 13. Jahrhunderts des ersten Friedhofs am südlichen Außenbereich der Kirche ( dem heutigen verglasten Eingangsbereich ) und unter den Fundamenten des östlichen Kreuzganges freigelegt, doch gab es keine Andeutungen auf ein Doppelkloster.  Quelle: Dr. Frank Wietrzichowski, Landesamt für Bodendenkmalpflege Mecklenburg-Vorpommern, Abschlußbericht über die archäologischen Bergungs - und Dokumentationsarbeiten, Kreuzganginnenhof Kloster Dobbertin, 2001 - 2002 
Im Mai 2001 schrieb dazu der Abt Prof. Dr. Pius Engelbert, OSB, der Benediktinerabtei Gerleve: "... dass die Mönche strikt getrennt von den Nonnen lebten, also auf keinem Fall im selben Kloster." Er hielt Lisch´s Theorie von einem Doppelkloster für unwarscheinlich. Man sollte doch bei der bekannten Interpretation bleiben, dass irgenwann die Mönche von den Nonnen abgelöst wurden.
* Umwandlung in ein Nonnenkloster
Es wird angenommen, dass durch Vermittlung des Marienklosters zu Stade unter Mitwirkung des Bremer Erzbischofs Gerhard II. zwischen 1231 und 1234 Benediktinerinnen aus dem benachbarten Kloster Zeven nach Dobbertin geschickt wurden.  Quelle: Germania Benediktina Band XI Norddeutschland, 1884 
Aufällig sind hier auch Gemeinsamkeiten mit der Gründung des Benediktinerinnenklosters zu Rühn. 
Erzbischof Gerhard II. bestätigte 1233 in Stade die Gründung des vom Bischof Berno zu Schwerin begonnene und vom Bischof Brunward fortgeführte Nonnenklosters zu Rühn.  Quelle: MUB 417  Brunward bestätigte am 27. Oktober 1234  Quelle: MUB 425  die Nonnen in Dobbertin und verlieh ihnen die freie Wahl des Propstes und der Priorin, sowie dem jeweiligen Propst das Archidiakonat über die Kirchen in Goldberg, Lohmen, Ruchow. Karcheez und Woserin. 
Besonders wichtig erschienen hier die intensiven Bemühungen des Benediktiner-Ordens um seine beiden Frauenklöster  Dobbertin und Rühn zu sein. Im Jahre 1227 wurde der Propst Theodolinus (  Theodoricus ), vormals Abt des Stader Marienklosters, als Urkunden-Zeuge des Männer-Konvents der Benediktiner in Dobbertin erwähnt.  Quelle MUB 334  Schon 1237 wird er als Propst des Rühner Benediktinerinnenklosters genannt.  Quelle: MUB 463 
Auch dieser Vorgang könnte als eine landesfürstliche Privilegienverleihung für das Kloster Dobbertin gewertet werden, aber auch als eine vorbildliche Observanz innerhalb des Ordens gesehen werden.
* Kloster der Benediktinerinnen
Wie im Kloster Zeven, so hatten auch die Dobbertiner Nonnen keine Äbtissin.
Die Priorin
Nach der Verfassung der Benediktinerinnenklöster , auch der Neugründungen im 12. und 13. Jahrhundert in Norddeutschland, darunter Dobbertin, wurde der Nonnenkonvent von einer Priorin geleitet. In Dobbertin auch Priorissa genannt. Stellvertreterin war die Unterpriorin, auch Subpriorin genannt. Sie wurden durch den Konvent gewählt.
Der Propst
Die Wahrnehmung der äußeren Belange des Klosters war Sache des Propstes als Vorsteher des Frauenklosters. Die benediktinischen Frauenklöster übernahmen die typische Propsteiverfassung ( Propst, Priorin und Konvent ), die sich über die Reformationszeit hinaus in einigen evangelischen adligen Klöstern als Damenstift erhalten hatte.
Der Propst als geistlicher Vater des Klosters war aber auch der rechtliche Sachwalter des Nonnenklosters und handelte in allen wirtschaftlichen Angelegenheiten zusammen mit der Priorin und dem Konvent, so dass er alle Urkunden mit unterzeichnete und ohne ihn keine Rechtsgeschäfte, kein Kauf oder Verkauf, kein Tausch und keine Verpfändung zustande kommen konnte. Verwaltung und Schutz der klösterlichen Güter sowie die Vertretung des Klosters nach außen hin gehörten ebenfalls zu den Aufgaben des Propstes. 
Zur Seelsorge der Nonnen gab es neben dem Propst noch andere Geistliche im Kloster. Nach Urkundenlage gab es in Dobbertin neben dem Beichtvater und Kaplan auch noch Hilfsprediger.
 Quelle: Prof. Dr. Pater Ulrich Faust, OSB, Germania Benediktina Band XI Norddeutschlsnd, Frauenklöster 1984
freie Wahl des Propst
In der im Mecklenburgischen Urkundenbuch ( MUB 425 ) gedruckten Abschrift der Orginalurkunde vom 27. Oktober 1234 ( nicht 1238, denn Bischof Brunward starb am 14. Januar 1238 ) verleiht Bischiof Brunward von Schwerin ( 1192-1238 ) dem Benediktiner-Nonnenkloster  die freie Wahl des Propstes und der Priorin... und weiter kaum beachtet, steht:  und das die Person diese Kirche in geistlichen wie weltlichen Dingen leiten könne...  Quelle: MUB 425 
Das Recht der freien Propstwahl war seit dem 12. Jahrhundert unter den norddeutschen Benediktinerinnen noch bis zur Reformationszeit allgemein verbreitet. So ist es kaum verwunderlich, dass die Zevener Nonnen unter Beibehaltung dieser Privilegien nach Dobbertin kamen und dort davon regen Gebrauch machten.  Quelle: Germania Benedktina, Band XI, Norddeutschland 1984
* Die Reformationszeit
An der Sagsdorfer Brücke nahe bei Sternberg beschloß 1549 der Landtag, die lutherische Konfession in Mecklenburg einzuführen. Da es Probleme mit der Versorgung der Nonnen gab, wurde die Reformation in den mecklenburgischen Frauenklöstern zuletzt durchgeführt. Auf besonders hartnäckigen Widerstand stießen die Herzöge und ihre Visitatoren im Benediktinerinnenkloster zu Dobbertin. Die Reformation setzte sich dort erst nach 15 Jahre dauernden Kampf und Widerstand mit dem Absterben der älteren halsstarrigen Klosterjungfrauen im Jahre 1572 durch. Einmalig in der Geschichte, ist er in Mecklenburg als Der dulle Nonnen Krich  eigegangen. Man konnte sich aber nach den ständigen Visitationen der schrittweisen Übernahme des Klosters durch den Landadel mit der Einführung der evangelischen Kirchen - und Klosterordnung auf Dauer nicht widersetzen.  Quelle: F. Lisch, Mecklenburgisches Jahrbuch XX 1857, S. 101-172 und Johann Peter Wurm, " Der dulle Nonnen Krich ", 2008 unveröffentlicht
Während der Visitation 1557 in der Klosterkirche zu Dobbertin ( anschließend noch in seinen 10 weiteren Patronatskirchen ) musste die Visitationskommission nach der evangelich durchgeführten Predigt feststellen:"... der Prediger Andreas Eberlein, ein ungeschickter Mensch, der keinen Grund zur christlichen Lehre anzuzeigen wußte, fast alt und unfleißig..."  und erkannten weitere Verwaltungs - und Wirtschaftsprobleme im Kloster Dobbertin. 
Klosterhauptmann Jürgen ( Georg ) von Below
So wurde noch 1557 durch Herzog Johann Albrecht sein Hofmarschall Jürgen von Below als Hauptmann und Verwalter des Klosters in Dobbertin eingesetzt. Eine Aufgabe, die insofern große Schwierigkeiten mit sich brachte, als er den lutherischen Gottesdienst einzuführen hatte, dabei aber auf  " die widerspenstigen Nonnen "  stieß.  Quelle: F. Lisch, MJB XX 1857 und O. Pusch, von Below, Ein deutsches Geschlecht aus dem Ostseeraum, 1974 
Er übte das Amt bis 1562 aus ( nach den Regesten war er noch 1566 in Dobbertin ) und wurde 1572 auf dem Landtag zu Sternberg nochmals zum Deputierten zur Prüfung der Rechnungen des Klosters Dobbertin bestimmt. 
Klosterhauptmann Joachim von Kleinow
Am 15. Mai 1562 erhielt Joachim von Kleinow seine Bestallungsurkunde zum Klosterhauptmann und führte die Amtsgeschäfte bis 1569 aus. Die Quellenlage ist sehr dürftig, der Krieg mit den widerspenstigen Nonnen dauerte an, finanzielle Probleme bedurften sogar späteren Prüfungen...
 Quelle: J. P. Wurm, MJB 117, 2002
Priorin Elisabeth ( von ) Hagenow
Da die Reformation in Dobbertin 15 Jahre andauerte, wurden am 30. September 1562 durch die Herzöge Johann Albrecht und Ulrich mit den Visitatoren Margaretha Wangelin zur ersten lutherischen Priorin eingesetzt, von den Nonnen aber nicht akzeptiert und öffentlich kaum genannt. Die schon evangelisch gesinnte Nonne Elisabeth Hagenow wurde ihre Stellvertreterin. Nach dem Tode von Margaretha Wangelin veranlaßte die Visitationskommission 1569 gegen den Protest der Nonnen Neuwahlen.  Die evangelisch gesinnte Elisabeth Hagenow wurde zur  neuen Priorin gewählt und erstsmals als " Domina " genannt. Zur Unterpriorin wurde Margaretha Kerberg, natürlich eine der halsstarrigen Nonnen gewählt. 
Elisabeth Hagenow übte so das Amt als Domina noch weitere 9 Jahre auch nach der Auflösung des Nonnenklosters und der Umwandwandlung in ein evangelisches adliges Damenstift aus. Umfangreicher Schriftverkehr zwischen Herzogin Elisabeth und dort wieder als Priorin bezeichneten Elisabeth Hagenow von 1579 befindet sich dazu im Dänischen Reichsarchiv zu Stockholm.
Durch diese Ämterbesetzung war es den Herzögen und dem mecklenburgischen Landadel wichtig, dass während der Durchführung der Reformation neben der Versorgung der Jungfrauen auch das große  Wirtschaftsunternehmen Kloster Dobbertin  natlos weitergeführt wurde. So kam es, dass die Pröpste und Pastoren im Damenstift nur noch für die geistliche Betreuung der sich nun " Konventualinnen" nennenden Jungfrauen und für die schulische Betreuung der Kinder zuständig waren.
* Quellenlage und Einzelnachweise
Die Quellenlage zum Kloster Dobbertin ist recht dürftig. Es wäre schön, wenn die hier von mir angegeben und gedruckten Quellen sowie die Literatur im Klosterartikel schon mit eingestellt werden könnten.
Mecklenburgisches Urkundenbuch I, ( MUB ) Schwerin 1863 und MUB II, Schwerin 1864
Germania Benediktina, Band VI, Norddeutschland, St. Ottilien 1979 und Germania Benediktina, Band XI, Norddeutschland, St. Ottilien 1984
Landeshauptarchiv Schwerin ( LHAS ) 3.2 - 3/1 Landeskloster / Klosteramt Dobbertin
LHAS 2.12-3/2 Klöster und Ritterorden, Dobbertin
LHAS 2.12-3/2 Klöster und Ritterorden, außermecklenburgische Klöster, Benediktinerkloster Stade
LHAS 5.12-4/2 Mecklenburgisches Ministerium für Landwirtschaft, Domänen und Forsten, Klosteramt Dobbertin und Klosterdorf Dobbertin
Mecklenburgisches Kirchenarchiv Schwerin, Spezialia, Ortsakten Dobbertin 
Horst Alsleben, Zusammenstellung aller Persönlichkeiten des Klosters Dobbertin, Schwerin 2010
Horst Alsleben, Altes Kloster mit neuen Hoffnungen: Schicksal zwischen Mönchsorden, Damenstift und Heimstatt für Behinderte, Mitteldeutsches Jahrbuch für Kultur und Geschichte 3, Bonn 1996 
 
* Schlussbemerkungen 
Die bisher noch nicht besprochenen Problempunkte, wie die Zeit als Damenstift bis 1945 und die Nachkriegsjahre bis zur heutigen Diakonie bedürfen noch weiterer Recherchen. --Klostermönch 19:47, 28. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen zur Klostergeschichte, Problempunkte und deren Verbesserung 

message: Auf Dauer konnte sich nach den ständigen Visitationen der schrittweisen Übernahme des Klosters durch den Landadel mit der Einführung der evangelischen Kirchen auf Dauer nicht widersetzen. Unvopllständiger und deshalb unverständlicher Satz. --Schubbay 19:03, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Alma 10:59, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Damenstift 

message: Hallo Concord, zu den beiden von Dir eingestellten Fotos zu den Wappen der Dobbertiner Konventualinnen möchte ich Dich um kleine Veränderungen bzw. Verbesserungen bitten.
* Die 32 Wappen bzw. Allianzwappen befinden sich seit Ende Mai d.J. nicht mehr im Museum im Güstrower Schloss. Sie wurden durch die bbl eingelagert.
Die auf der Nonnenempore ( siehe Foto im Schlie, Band IV 1901 ) noch vorhandenen restlichen 150 Wappen wurden 1989 abgenommen und in Schwerin eingelagert. Dein Foto würde sich thematisch besser unter dem Foto der Nonnenempore ( auf diesem Foto sind zwar noch die bauzeitlichen Schutzplatten vor dem Nonnengestühl zu sehen, sie wurden nun endlich im Mai dieses Jahres abgenommen, so dass hierzu ebenfalls ein aktuelleres Foto möglich wäre ) einordnen.
* Zum Wappen der Priorin Helene von Lützow noch zwei Anmerkungen. Es gibt kein Priorinnenkreuz und sie wurde nicht 1807 geboren.
Helene Alexandrine Marie Chatarine von Lützow des Herrn Oberhofmeister von Lützow, Ritter des St. Alexander Newsky, Maltheser und St. Annen Ordens aus dem Hause Groß Salitz Fräulein Tochter, geb. am 9. März 1801, wurde am 16. März 1801 unter der Nr. 799 im Einschreibebuch des Klosters Dobbertin eingetragen. Sie war von 1870 bis 1877 Priorin und starb am 26. Juni 1877 in Dobbertin. Unterhalb ihres Wappens befindet sich im blauen Band ( Dobbertiner Ordensbänder hatten die blaue Farbe ) der 1787 durch die Herzogin Luise gestiftet Ordensstern " PUR LA VERTU ".
PS. Wie die Schlosskirche in Schwerin, gehört seit 1919 auch die Dobbertiner Klosterkirche dem Land Mecklenburg-Vorpommern. Eigentümer ist das Finanzministerium und die Baulast mit Inventar und Kunstgegenständen wird durch den Betrieb für Bau - und Liegenschaften ( bbl ) verwaltet.--Klostermönch 13:52, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Danke, da bin ich ja froh, dass ich sie Anfang Mai noch fotografiert habe! Du kannst die Ergänzungen doch selber einbringen - its'a wiki! Bei Helene von Lützow hatte ich die "1" auf dem Schild als "7" gelesen. Sollen die Wappen denn jetzt wieder zuruck auf die Nonnenemporte kommen? Grüsse --Concord 15:36, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich habe das mit dem Ordensstern mal nach der Version im Mecklenburgischen Staatskalender eingefügt. Persönlich finde ich, dass die Wappen als Illustration besser zur Beschreibung des Damenstifts als zur Nonnenempore passen. --Concord 15:56, 7. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Wappenschilder der Konventualinnen 

message: Es gibt derzeit einen Widerspruch, in der Liste steht:
„1946-1948 Irmgard Bertha von Oertzen (als Verbindungsperson zur Landesregierung letzte Domina)“ und im Textteil:
„Auguste von Pressentin, die letzte Domina, verstarb 91-jährig am 23. Februar 1951 in Dobbertin“. Was stimmt? --Alma 14:44, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Letzte Domina 

message: Es mag zwar fachsprachlich korrekt sein, dass Dörfer „wüst fielen“ (oder „wüstfielen“). Aber die Artikel in Wikipedia sollten bei allem Streben nach Wissenschaftlichkeit so formuliert sein, dass sie allgemein verständlich sind bzw. dass sie der normal gebildete Leser auch ohne Verlinkung von Verben versteht, vor allem, wenn sich der Sachverhalt mit einem geläufigen Wort ausdrücken lässt. Ich plädiere deshalb dafür zu schreiben, dass die Dörfer „verlassen“ wurden. -- Lothar Spurzem 12:56, 11. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Genau deswegen habe ich wüst ja auch verlinkt. Grüße --Alma 10:48, 11. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Du hast den Anfang nicht gelesen. Die Artikel sollen für jedermann verständlich sein, ohne dass Verben (!) verlinkt werden müssen. Denn es ist lästig, in einen anderen Artikel klicken zu müssen, um zu verstehen, dass der Autor „wüstfallen“ statt „verlassen“ sagt. -- Lothar Spurzem 10:54, 11. Mär. 2011 (CET)

text: Es kein völlig untypischer Begriff, dabei bleibt es. Wer bestimmte Begirffe nicht kennt darf ja auch nachschlagen. Man kann und muss nicht alles im Text erläutern. In übrigen dürften weit mehr als 10% den Begriff kennen. -- Alma 12:08, 11. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Aber das trifft den Sachverhalt nicht ganz, denn wüstfallen ist ja doch erst die Folge des Verlassens. Schubbay 23:13, 11. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Nun, ein Dorf, das „verlassen“ wird, „zerfällt“ im Laufe der Zeit – jedenfalls für den Normalgebildeten. Für den Wissenschaftler „wüstfällt“ es (was das Verlassen einschließt). Aber wie gesagt, die Texte sollen möglichst für jedermann verständlich sein, ohne dass die Leser andere Texte lesen müssen, um einfach darzustellende Sachverhalte zu verstehen. -- Lothar Spurzem 23:34, 11. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Bitte allgemein verständlich formulieren 

message: Die in Anm. 12 des Artikels genannte Publikation gibt es nicht. Das kann ich mir Sicherheit sagen, denn ich werde als angebliche Autorin genannt. Ein Verzeichnis der Grabplatten und deren Inschriften habe ich (mit Jürgen Herold und Marion Grether) 2012 publiziert, ebenso einen weiteren Beitrag zu den Inschriften auf den Gewölbekonsolen des Kreuzgangs:
Christine Magin, Jürgen Herold, Marion Grether, Die Inschriften auf den Grabplatten im Kloster Dobbertin, in: Kloster Dobbertin. Geschichte - Bauen - Leben, hg. von Detlef Jantzen, Klaus Winands, Hans Thon, Hans Hopkes, Schwerin 2012 (Beiträge zur Kunstgeschichte und Denkmalpflege in Mecklenburg-Vorpommern 2), S. 152–201.
Christine Magin, Die Inschriften auf den Gewölbekonsolen im Dobbertiner Kreuzgang, in: Kloster Dobbertin. Geschichte - Bauen - Leben, hg. von Detlef Jantzen, Klaus Winands, Hans Thon, Hans Hopkes, Schwerin 2012 (Beiträge zur Kunstgeschichte und Denkmalpflege in Mecklenburg-Vorpommern 2), S. 202–206. (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.80 (Diskussion) 22:48, 12. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, die Korrektur erfolgte nach dem Dobbertiner Klosterbuch (erschienen im Juli 2012). Beim Einzelnachweis Anm. 12 im Artikel wurde nur auf das von 2008 vorliegende Verzeichnis der Grabplatten (Schreiben der Arbeitsstelle Inschriften vom 12. Februar 2008) verwiesen. Beste Grüße vom--Klostermönch (Diskussion) 13:07, 13. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Fußnote 12, angebliche Publikation 

message: HINWEIS : Dieser MEIN --->ursprünglicher Disk-Beitrag<--- wurde adminstrativ "eingedampft" (s. Einlassung Alma unten), -massiv aus dem Zusammenhang gerissen und somit manipuliert. --Gordito1869 (Diskussion) 18:35, 5. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Wenn du willst, dass sich jemand die Mühe macht dein retinaknickendes Geschwurbel zu entziffern solltest du dir vielleicht angewöhnen, normal zu schreiben. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>UND<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< NICHT --->SO<---- --Aendy ᚱc ᚱн 01:46, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe den Beitrag von Gordito1869 auf eigentliche Frage eingedampft, der Rest sind Spekulationen und persönliche Ansichten. --Alma (Diskussion) 14:39, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Gute Arbeit, danke dafür, "Alma". --Gordito1869 (Diskussion) 20:16, 8. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Brau- und Brennhaus 

message: Auch der Klostermönch wünscht Euch ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest sowie Gesundheit und Erfolge im  kommenden Jahr.--Klostermönch (Diskussion) 17:12, 24. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Danke gleichfalls! --Concord (Diskussion) 16:19, 24. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Weihnachten 2018 im Kloster Dobbertin