Diskussion:Division Großdeutschland

message: Wenn man den Abschnitt "Kriegsverbrechen" - offenbar einem Standardabschnitt bei der Vorstellung deutscher Militäreinheiten bei Wikipedia - liest, liegt das kriminelle eher in der Darstellung.
1. Der erste Abschnitt über die angeblichen Kriegsverbrechen der Division an senegalesischen Soldaten: dat glöw ich nich!!!! Schön wäre es, nicht jede obskure angloamerikanische "Quelle" kritiklos zu übernehmen. Hätte die Elitedivision des Heeres farbige Kriegsgefangene 1940 wegen ihrer Hautfarbe erschossen, wäre eine Welle von Reaktionen deutscher- und französischerseits erfolgt. 1940 wurde noch Krieg nach klassisachen Regeln des ersten Weltkriegs geführt, später erst artete das aus. Aufhören mit der Lügerei, gell!!! Zweiter Weltkrieg ist zu Ende. 
Besiegte muss man nicht ewig mit Schmutz bewerfen.
2. Die Pancevo-Geschichte ist bezüglich der Vergeltung von Terrorismus durch Geiselerschiessungen die Anwendung herkömmlichen deutschen Verständnisses der Kriegsregeln (1 zu 10 aus den Täternnahem Personenkreis). Scheint, dass sogar ein Kriegsgericht tätig geworden ist, also die Hinrichtungen nach einem Urteil und nicht wahllos und ohne Grund erfolgten.  Auch hier wäre es schön, nicht so wirr und widersprüchlich (Verwechslung von Gerichtsherr, Vorsitzendem Richter etc.), sondern korrekt zu berichten. (Nur zur Ergänzung: Dise Form der Bekämpfung von Terrorismus ist später jedenfalls im Westbereich durch das effektivere und blutsparende Nacht- und Nebelverfahren ersetzt worden, über das leider auch viel Unsinn geschrieben worden ist.)
 
Jorge.jh (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:1500:A24:D5E3:C284:B2B0:ADE1 (Diskussion | Beiträge) 23:15, 26. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ist jetzt drin. References war nicht eingetragen. --Quasimodogeniti 23:18, 20. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ok, das ist gut. Wie siehts jetzt aus, waren Mitglieder von GD oder Mitglieder der Waffen-SS an diesem Massaker beteiligt? Das wird nicht ganz klar.. --HOMEr jAy 15:39, 21. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Kriegsverbrechen?

message: In dem Buch ist auch das rechts zu sehende Photo abgebildet. Das GD-Ärmelband, das von dem Offizier getragen wird, ist deutlich sichtbar. 
Derzeit ist im Artikel kein Photo eines Offiziers zu sehen ! Bitte Text ändern oder aber das Photo einfügen. Danke. Rainer E. 18:01, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  welches Photo ? 

message: Dieser Artikel überschneidet sich größtenteils mit dem folgenden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkorps_„Großdeutschland“
Eventuell könnte man beide zu einem einzigen Beitrag verbinden. (nicht signierter Beitrag von 91.65.202.49 (Diskussion | Beiträge) 22:34, 13. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Überschneidung 

message: Als ein Soldat erschossen und ein an derer in Pancevo schwer verwundet wurde, versammelten Soldaten der Wehrmacht und Waffen-SS willkürlich etwa 100 Zivilisten ... der Kommandeur der Stadt, Oberstleutnant Fritz Bandelow leitete das Militärgericht ... Der vorsitzende Richter SS-Sturmbannführer Rudolf Hoffmann verurteilte 36 der Gefangenen zum Tode. Am 21. April 1941 wurden die ersten vier Zivilisten erschossen ... Am darauffolgenden Tag wurden 18 Opfer auf einem Friedhof erhängt und 14 weitere an der Friedhofsmauer durch ein Exekutionskommando des Großdeutschland Regiments der Wehrmacht erschossen. 
Bezüglich der Erhängungen und bezüglich der Erschießungen gibt es Filmaufnahmen in Farbe ( jedoch ohne Ton ). Diese Filmaufnahmen wurden von Gottfried Kessel erstellt. Wer die Aufnahmen sehen möchte, der muss sich die Spiegel-TV-history-DVD "Das Dritte Reich in Farbe" kaufen. Dort findet man die Aufnahmen an der Laufzeit-Stelle 01.03.45 ( eine Stunde 3 Minuten 45 Sekunden ). Allerdings gibt es bezüglich der Daten, dem Grund und dem Umfang der Vorfälle gewisse Abweichungen zum derzeitigen ( oben dargestellten ) Artikel-Text. 
Auf der DVD wird erklärt, dass die Hinrichtungen am 22. April stattfanden. Ferner wird über die Erhängung von 6 Personen gesprochen, wobei die Durchführung nicht von Soldaten sondern von einem Zivilisten vorgenommen wird, was auf der DVD auch klar erkennbar ist. Der Henker wird vom Sprecher als Volksdeutscher bezeichnet. Die gezeigten Erschiessungen hingegen werden von deutschen Soldaten durchgeführt. Der Sprecher erklärt, dass 12 Personen erschossen wurden. 
Somit stimmen die Zahlen nicht überein, wobei ich natürlich nicht sagen kann, was korrekt ist.
Unterschied 1: Opferzahlen 
Laut Artikel wären 18 erhängt worden, während die DVD von 6 Erhängten spricht. 
Laut Artikel wären 4 + 14 erschossen worde, während die DVD von 12 Erschossenen spricht.
Unterschied 2: Hinrichtungsgrund
Zum Grund, warum diese Hinrichtungen durchgeführt werden, sagt der Sprecher der DVD, dass 2 SS-Männer schossen worden wären und ferner 9 volksdeutsche Donauschwaben ermordet wurden. Also 11 deutsche Opfer. 
Im Artikel-Text wird nur von einem getöteten deutschen Soldaten und einem verwundeten Soldaten gesprochen.   
Unterschied 3: Auswahl der serbischen Opfer
Im Artikel-Text wird davon gesprochen, dass willkürlich 100 Zivilisten zusammengeholt wurden.
Auf der DVD erklärt der Sprecher, dass die sechs Erhängten als Partisanen bezeichnet wurden.
Die 12 Erschossenen werden vom Sprecher als ehemalige serbische Soldaten bezeichnet. 
Ansonsten ist noch festzuhalten, dass auf der DVD zu keinem Zeitpunkt davon die Rede ist, dass es sich bei den ausführenden Soldaten um Soldaten der Division Großdeutschland handelt. 
Auf der DVD ist jedoch ersichtlich, dass zwei deutsche Offiziere, die nach der Salve des Erschiessungskommandos an der Friedhofsmauer entlanggehen, wovon einer davon einen Gnadenschuss mit der Pistole abgibt, am rechten Ärmel ( genauer gesagt am Unterarm ) einen schwarzen Streifen tragen. Ein Schriftzug ist nicht erkennbar. Bei den anwesenden und teils mit Hitlergruß salutierenden einfachen Soldaten sind teils keine schwarzen Streifen erkennbar. 
Rainer E. 19:42, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Kriegsverbrechen in Pancevo auf DVD 

message: in der Gliederung wird die Stärke der Panzertruppen mit Regiment angegeben, entweder weicht die STAN dieser Division von der üblichen für Panzergrenadierdivisionen ab - diese verfügten nur über ein Panzerbataillon oder die GD wäre eigentlich eine Panzerdivision 87.183.152.118 08:40, 4. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Gliederung - KStAN 

message: Das sind noch doppeldeutige Ortsbezeichnungen drin. Leider teilweise so nah beieinander, das das ohne Quellen wohl nicht lösbar ist. 
* Kamienka
* Desna, vermutlich ein Fluss
--Eingangskontrolle (Diskussion) 21:59, 23. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Feldzug gegen die Sowjetunion