Diskussion:Liste von Sakralbauten in München

message: Ich denke in diesem Artikel macht Fließtext wenig Sinn, da die Listenform hier wesentlich übersichtlicher ist. Der Artikel soll ja weniger eigene Information über die einzelnen Sehenswürdigkeiten bieten, die auf deren eigener Seite wesentlich ausführlicher dargestellt ist, als vielmehr der Auswahl weiterführender Artikel dienen. --Bjs 07:33, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wenn das so ist, sollte man ihn nach Liste der... verschieben. --robby 16:34, 10. Jan 2006 (CET)
thread_title: Fließtext?

message: Hallo zusammen, irgendwie ist es sehr schwierig eine Kirche auf der Seite zu finden, weil unterhalb der Gliederung "Innenstadt" vs. "Außenbezirke" keine "Ordnung" sichtbar ist. Was haltet Ihr von einer alphabetischen Sortierung und/oder einer Gruppierung nach den Stadtteilen.
Das würde gerade in München Missverständnissen vorbeugen, da durch die vielen Eingemeindungen einige Namen doppelt sind. Vielleicht wäre auch die Adresse der Kirche in dieser Hinsicht hilfreich. Ich konnte St. Elisabeth-Kirche nicht zuordnen ich denke, dass es die Herzogspitalkirche (München) St- Elisabeth sein müsste, zu der es auch schon ein Lemma gibt - auch wenn da steht, dass sie aus dem Barock stammt. Es gibt aber noch eine St. Elisabeth-Kirche in Haidhausen - die aber gar nicht nach Rokoko aussieht. 
Viele Grüße
12345678 11:16, 19. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Vielleicht noch zu den einzelnen Kirchen den Stadtteil, evtl. zusätzlich die Anschrift vermerken. Und BTW sollten da vielleicht auch nichtchristliche Gotteshäuser (Pagoden, Synagogen, Moscheen etc.) als Kirchen i.w.S. aufgelistet werden? Gruß -- Richard Huber 17:43, 23. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Dann müsste man das Lemma umbenennen (Gotteshäuser in München oder so), Kirchen sind imho eindeutig christlich definiert. Grüße -- GMH 17:47, 23. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hast ja eigentlich schon recht, aber es stört ja nicht wirklich, wenn man eine Synagoge oder Moschee als „nichtchristliche Kirchen“ dazuschummelt.  Ist irgendwie vollständiger. Ich habe mal mit der Einteilung in Konfessionen begonnen. Bin noch nicht fertig geworden und habe die nicht sortierten Kirchen entsprechend eingeordnet. Ich hoffe Ihr seit einverstanden? -- Richard Huber 18:30, 23. Okt. 2008 (CEST)

text: Und BTW: ich habe innerhalb der Konfessionen gleich mal alphabetisch geordnet. -- Richard Huber 18:33, 23. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Habe mal weitergemacht, muss noch die Kirche aus der Kategorie:Kirchengebäude in München ergänzen und die Form vereinheitlichen GMH 22:14, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Allein im ersten Satz ist ein nicht haltbarer Anspruch "Lister aller Kirchen"..... ich habe das Wort "aller" mal gelöscht, da jede Menge Kirchen fehlen, wie z.B. die gesamten freikirchlichen, neuapostolischen, adventistischen etc.. Ich schlage vor, die Seite in ihrer Gliederung den anderen Wiki-Seiten (Düsseldorf, Stuttgart, Hamburg) als Tabelle anzupassen.Taurus65 16:06, 10. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: diese Kirchen sollten schon noch mit rein, Ziel sollten wirklich alle sein. Tabelle fände ich auch schöner als Aufzählung, ist aber ein Haufen Arbeit. -- Bjs (Diskussion) 17:09, 4. Aug. 2009 (CEST)

text: Hallo, ich habe mit Benutzer:Wiegels bereits die Struktur der Seiten von Liste der Kirchen in Düsseldorf, Kirchen in Stuttgart und Kirchen in Hamburg geändert. Er hat ein Skript dafür, das uns die Arbeit wesentlich erleichtert. Taurus65 20:18, 6. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Struktur

message: den Abschnitt würde ich komplett löschen. Erstens sind es, wie ja dort schon steht, keine Kirchen, und zweitens ist das auch nur eine kleine willkürliche Auswahl, z.B. nur eine Synagoge, dafür eine Moschee, die es (noch) nicht gibt, nichts von den zeugen jehovas... Falls jemand das wirklich vervollständigen will, kann er ja eine Liste nichtchristlicher Gottesbauten in München anlegen. -- Bjs (Diskussion) 17:06, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nunja, da steht "keine Kirchen im engeren Sinne". Wenn man jedoch Kirchen als Ort der Gottesverehrung versteht, so haben Pagoden, Moscheen und Synagogen zumindest das Anrecht am Rande erwähnt zu werden. Vielleicht kann das auch als ein kleiner Beitrag zur Toleranz zwischen den Religionen verstanden werden? Und übrigens: Die Zeugen Jehovas verstehen sich wohl nicht als eine "nichtchristliche Kirche". Und noch etwas zu der von dir angesprochenen "willkürliche Auswahl". Auch die christlichen Kirchen sind sehr willkürlich ausgewählt. Es sind längst nicht alle Münchner Kirchen in die Liste aufgenommen. Ich würde sie drinstehenlassen, weil sie ja niemanden wirklich wehtun!? -- Richard Huber 18:19, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Na bei ner Enzyklopädie gehts aber nicht um Toleranz oder um nicht wehtun, sondern um sachliche Richtigkeit. Und Moscheen und Synagogen sind zwar Orte der Gottesverehrung, aber keine Kirchen. In einer Liste der Fische der Karibik würde ich auch keine Delphine eintragen, obwohl die mir wesentlich sympatischer sind als manche dort vorkommenden Fischarten. Also entweder das Lemma ändern in Liste der Gotteshäuser (und dann auch die nichtchristlichen möglichst vollständig), oder bei Kirchen belassen und die nichtchristlichen raus in eine eigene Liste, auf die von hier aus mit siehe auch verlinkt werden kann. Ich würde die zweite Lösung bevorzugen. Ob die Zeugen Jehovas als Nichttrinitarier sich als Kirche bezeichnen würden, weiß ich nicht, ich vermute eher als "christliche Nichtkirche" als den von dir gebrauchten Ausdrück. Ihre Versammlungsstätte nennen sie ja absichtlich nicht Kirche, sondern Saal. Und Vollständigkeit sollte schon angestrebt werden, braucht aber seine Zeit. Ich hab schon mal bei den nicht katholisch oder evangelischen alles nachgetragen, was im Amtlichen Stadtplan Münchens verzeichnet ist, und dabei auch Zeugen jehovas als "Saal" eingetragen. Grüße -- Bjs (Diskussion) 19:31, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Eine Extra-Liste für nichtchristliche Gotteshäuser könnte ich mir vorstellen. Und ich denke, soviele Kirchen dürften da nicht fehlen, außer vielleicht bei den Freikirchen. -- GMH 13:33, 6. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo, also, das Lemma lautet "Kirchen".... (analog zu der entsprechenden Liste in Düsseldorf, Stuttgart und Hamburg). Es sollte für die Synagogen und Moscheen etc. eine eigene Liste angelegt werden. Den Verweis auf diese wie oben angeregt, finde ich gut. Die Struktur der Seite sollte noch der, der anderen Städte angepaßt werden. Benutzer Wiegels aus Düsseldorf hat dazu ein Skript entwickelt/geschrieben. In den genannten Städten enthält die Liste nicht nur die "richtigen" Kirchenbauten, sondern auch die Gemeinden, die in gemieteten bzw. umgebauten Räumlichkeiten sind. Dies sollte hier auch geschehen. Die Zeugen Jehovas gehören in die Liste, ebenso wie andere kleinere Gemeinschaften wie die Christengemeinschaft, Christl. Wissenschaft etc. Taurus65 18:39, 6. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Nichtchristliche Gottesbauten  

message: In der Hoffnung, dass hier jemand mitliest: Wie soll man die Sortierung der Kirchengebäude gestalten? Bsp Klosterkirche St. Anna: nach "Klosterkirche", nach "St." oder nach "Anna"? Grüße, Nothere 19:36, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich würde nach Anna dem reinem Namen sortieren: also Anna, nicht St. und nicht Klosterkirche oder Kapelle, usw. -- GMH 20:58, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: So würde ich es auch machen. -- bjs  M S 06:12, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: In Ordnung, danke für die Rückmeldungen.--Nothere 14:41, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Sortierung 

message: Hätte es einen Wert, eine neue Spalte in die Tabellen zu ergänzen, die den Stadtbezirk (vergleiche erstes Bild) sagt, in dem sich das Sakralgebäude befindet? Nur anhand der „Lage“ bzw. dem „Standort“, wobei nur die Adresse angezeigt wird, lässt sich meiner Meinung nach kein Überblick gewinnen.
Desweiteren könnte es sinnvoll sein, die Tabelle nach bspw. Bauzeit oder in diesem Sinne Bezirk sortieren zu können. 
Meinungen? Im Zweifel würde ich das einfach ergänzen. 
Grüße, -- 2.247.248.144 12:39, 2. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: ich sehe gerade, der Bezirk ist sogar schon angegeben über der Adresse. Dann versuche ich es mal mit der Sortierfunktion. -- 2.247.248.144 13:20, 2. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  ... die Sortierbarkeit gibt es bei mobilen Geräten nicht, bei Desktop-Geräten ist sie bereits aktiviert. Damit ist die Sache geklärt. Grüße -- 2.247.248.144 13:29, 2. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Spalte „Stadtbezirk“ in Tabelle 

message: In dieser Liste sind etliche Bilder eingefügt die zu der damaligen Zeit nicht sorgfältig und qualitativ ausgeführt wurden, ich bin deshalb dafür daß alle Bilder ausgetauscht werden wo es hochwertigere Dateien in deren Commonscats vorhanden sind. --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 19:09, 14. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Die Kritik an der Bilderauswahl ist doch sehr pauschal, die allermeisten Fotos sind nämlich recht gut. Es bringt uns kein bisschen weiter, wenn du dafür bist, dass weniger geeignete Bilder durch besser geeignete ersetzt werden, ist ja eine Selbstverständlichkeit. Warum machst du dich nicht selbst an die Arbeit, statt auf darauf zu warten, dass andere arbeiten. Nach fast einem halben Jahr hat sich jedenfalls noch kaum etwas getan. Hab heute mal ein paar Bilder ausgetauscht. --Rufus46 10:04, 31. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Bilderauswahl 

message: Es gibt (mindestens) drei oder vier ukrainische Glaubensgemeinschaften. Bei der Zuordnung der Münchner Kirchengemeinden bzw. Gottesdienst-Orte zu ihnen müssen wir aufpassen.
* Ukrainische orthodoxe griechisch-katholische Kirche (auf Rom ausgerichtet):
** In München vertreten durch die Apostolische Exarchie für katholische Ukrainer des byzantinischen Ritus in Deutschland und Skandinavien mit der Kathedralkirche Maria Schutz und St. Andreas, Schönstraße 55, Untergiesing (Website).
** Außerdem Gottesdienste in der röm.-kath. Kirche St. Johann Nepomuk, Kristallstraße 8, München-Ludwigsfeld (Quelle).
* Ukrainisch-Orthodoxe Kirche Moskauer Patriarchats (war bis vor ein paar Tagen auf Moskau ausgerichtet): In München wahrscheinlich nicht vertreten.
* Orthodoxe Kirche der Ukraine (autokephal, also nicht mehr „unterstellt“, aber auf Konstantinopel ausgerichtet): In München vertreten mit der Gemeinde Maria Schutz (nicht zu verwechseln mit der gleichnamigen Kathedralkirche in Giesing!) und Gottesdiensten in der Altöttinger Kapelle/Loretokapelle, angebaut an St. Nikolai am Gasteig (Website).
* Ukrainische Autokephale Orthodoxe Kirche in der Diaspora (ebenfalls auf Konstantinopel ausgerichtet): Ist oder war(?) in München vertreten, siehe unten. Unklar ist (mir), ob sie 2018/19 an der Gründung der Orthodoxen Kirche der Ukraine beteiligt war und dabei ihre Eigenständigkeit aufgab. Siehe dazu die Diskussionsseite.
Offene Fragen bzgl. München:
# Ukrainisch Orthodoxe St. Petrus und Paulus Kirche in München-Ludwigsfeld:  Hier in der Liste ist angegeben: Ukrainisch-orthodox. Das ist sicher falsch. Jene Rom-orientierte Kirche feiert ihre Gottesdienste an zwei anderen Orten, siehe oben. Im Artikel über die Kirche in Ludwigsfeld ist andererseits zu lesen: ... gehört der Ukrainischen Autokephalen Orthodoxen Kirche in der Diaspora an ... Ich vermag nicht zu bestätigen, ob das noch aktuell ist oder ob die Gemeinde vielleicht mittlerweile zur Orthodoxen Kirche der Ukraine gehört. 
#* Wie ist der Wikilink hier in der Liste zu berichtigen?
#* Sollte das Lemma besser mit Bindestrichen geschrieben werden? Siehe die dortige Diskussionsseite.
# Altöttinger Kapelle/Loretokapelle, angebaut an St. Nikolai am Gasteig: Derzeit ist die Kapelle im Abschnitt Römisch-katholische Kirchen und Kapellen der Liste aufgeführt. Doch mir scheint, sie sollte nach dem Umbau für die Orthodoxe Kirche der Ukraine mit Ikonostase usw. eher in den Abschnitt Altorientalische, orthodoxe und altkatholische Kirchen verschoben werden. – Einverstanden?
Datei:München Altöttinger Kapelle innen.jpg|2008 römisch-katholisch
Datei:Loretokapelle an St. Nikolai - jetzt orthodox - 2021-06-14 - 627c.jpg|2021 ukrainisch-orthodox
... das fragt sich und Euch -- Martinus KE (Diskussion) 01:21, 31. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Ukrainische Kirchen 

message: # Absicht oder Zufall? Gibt es inhaltliche Gründe, warum im Abschnitt Islam nur die drei bisher enthaltenen Bauten aufgeführt sind? Beispielsweise nur „richtige“ Moscheegebäude, aber nicht Betsaal in Wohnhaus/Lagerhalle? Oder ist das einfach nur dem Wikizufall geschuldet? („Es hat halt noch keiner gemacht.“) – OpenStreetMap kennt (mindestens) 14 Moscheen in München.
# Ich würde dafür plädieren, jeweils (soweit ermittelbar) die Ausrichtung anzugeben: Nationalität und Glaubensrichtung.
-- Martinus KE (Diskussion) 12:10, 31. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Der Artikel heißt Liste von Sakralbauten in München, damit sind religiös genutzte Räume in Wohnhäusern, Lagerhallen o.ä. eher nicht gemeint. Der Hauptzweck des Gebäudes sollte mMn sakral sein. Im Zweifelsfall bin ich aber eher dafür, das Objekt aufzunehmen. --Rufus46 14:59, 31. Mai 2022 (CEST)
replies: text:  Bei „Hinterhofmoscheen“ ist das eben so eine Sache. Als Nachnutzung von Immobilien, die ursprünglich für andere Zwecke errichtet wurden, sind sie oft nicht durch typisch sakrale Bauformen gekennzeichnet. Bei christlichen Not- und Barackenkirchen der Nachkriegszeit war das ja auch erst einmal nicht viel anders. – Jedenfalls danke für Deine Antwort. Dann behalte ich das Thema erst einmal im Hinterkopf. -- Martinus KE (Diskussion) 20:50, 31. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Moscheen