Diskussion:Wachstumszwang

message: (Ich habe den Fließtext von Karsten11 (Diskussion) 17:07, 18. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Wird dies nun in der Einleitung besser deutlich? -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Der Wachstums- und Akkumulationszwang für Firmen ist eine Kernidee der marxistischen Wirtschaftstheorie (wenn auch nicht der neoklassischen, Keynesianischen etc.). Daher halte ich den ersten Satz nicht für grundsätzlich falsch, man könnte das allenfalls abschwächen. Aber der zweite Absatz sollte nun deutlich machen, dass es eine Minderheitenposition ist. -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)

text: Klar, weil diese Zwänge von niemandem bezweifelt werden. Jeder weiß um den Eßzwang und abgesehen von ein paar Esoterikern essen auch alle. Aber ob Wachstum notwendig ist oder nicht, darüber wird halt (zugegeben nur in Randbereichen der VWL) gestritten. Ich habe "unerwünschte Wirkungen" jetzt aber durch "wirtschaftliche und soziale Instabilität" ersetzt, wie es auch in der Definition verwendet wurde – das ist weit treffender als "unerwünscht". -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)

text: Du kannst natürlich diese Verwendung des Begriffs der Grenzen kritisieren – aber er wird nun mal so verwendet, dass sie überschreitbar sind (mehrere planetare Grenzen sind ja überschritten), aber halt nicht dauerhaft (Beispiel: overshoot von Populationen). Ich habe den anderen Satz umformuliert und die mikro- und makroökonomische Perspektive getrennt. -Beyond-Growth (Diskussion) 17:03, 20. Feb. 2019 (CET)

text:  habe ich umformuliert und auf Sachzwänge verzichtet. -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)

text:  na richtig, das machen die Kritiker von Wachstumszwängen ja auch: die einen wollen das Problem der Beschäftigungsschwelle mit Grundeinkommen oder Arbeitszeitverkürzung lösen, die anderen eine Verlagerung der Besteuerung von Arbeit auf Ressourcen o.ä. -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)

text:  richtig. Gerade deshalb sehe ich keine große Redundanz mit dem Artikel Wachstumskritik. Innerhalb der Wachstumskritik gibt es ja genug Leute, die die These eines Wachstumszwang ablehnen, und die marxistischen Argumente zu Wachstumszwängen von Firmen haben wie du richtig sagst nicht grundsätzlich was mit Wachstumskritik zu tun. Daher sehe ich nicht, warum das in Wachstumskritik eingebaut werden sollte. -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)

text:  Das habe ich nun besser getrennt. Danke jedenfalls für all deine Anmerkungen , ein paar Dinge sind ja noch offen. -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 21:03, 18. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Der Inhalt des Artikels gehört nicht verschoben. Ein eigenes Lemma ist auf jeden Fall gerechtfertigt, siehe Treffer bei Google Books.--Jonski (Diskussion)  21:48, 18. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Ausgewogenheit der Darstellung 

message: Marxens Kapital I wurde 1867 erstmals veröffentlicht. Das sollte beim Zitieren vermerkt werden. Wird eine später Auflage angegeben, so sollte auch hier das originale, historische Veröffentlichungsjahr angegeben werden. Ansonsten sind die Belege mit Seitenzahlen vorbildlich. 
: --Beyond-Growth (Diskussion) 15:14, 31. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Zitierweise 

message: Man nehme nur einmal Computerchips. Früher kostete ein Computer so viel wie ein mittleres Unternehmen, heute trägt jedes Kind einen am Handgelenk. Das bedeutet, dass die Profitrate gesunken ist, die Refinanzierung aber durch den niedrigen Preis und dadurch durch den deutlich größeren Kreis an Käufern gedeckt wird. An und für sich müsste der Zwang zum Wachstum bei entsprechender Marktsättigung irgendwann abflauen, da die Investitionskosten für die Steigerung der Produktivität immer höher werden. Die Tendenz wäre dann eigentlich logisch betrachtet eine Ballung der wirtschaftlicher Tätigkeit bei bestimmten globalen Großunternehmen, die sich über den Aktienmarkt finanzieren. Fördert das den Zwang zum Wachstum oder hemmt es ihn? Wo liegen die Grenzen des Wachstums?--2003:CB:2F1D:9733:9564:17C:6DA4:7C51 20:13, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Wieso ist die Profitrate gesunken? Vergleiche beispielsweise etwa 1000 „Steinzeit-Computer“ für je 5 Mio. Euro mit 1 Mrd. „Armband-Computern“ à 300 Euro ... Die Kalkulation und die erhofften Verkaufszahlen sind entscheidend für den Profit. Die Investitionskosten müssen sich nach geltender Logik irgendwann amortisieren, um weiter wachsen zu können. Wie man unschwer erkennen kann, funktionierte das bisher. Und ja, die Zusammenführung von Unternehmen in Global players ist eine Folge des Wachstumszwangs, weil sehr große Unternehmen natürlich mehr Möglichkeiten haben, günstiger zu produzieren und weniger Kreditmittel zu benötigen. Die Stärke des Wachstumszwangs dürfte vor allem durch die Kreditkosten gesteuert werden: Je höher die Zinsen, desto exponentieller das Wachstum. Die Grenzen des Wachstums liegen vor allem in der Begrenztheit der übergeordneten ökologischen Systeme (aber auch der beteiligten Arbeiter:innen), die irgendwann durch die zunehmende Ausbeutung der Ressourcen zusammenbrechen (etwa durch den Klimawandel, der ja auch eine direkte Folge der wachstumsindizierten Hochtechnologie ist). --Fährtenleser (Diskussion) 17:15, 2. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Wie wirkt sich die sinkende Profitrate aus 

message: "Werden die Zinserträge vom Kreditgeber, also Bank oder Gläubiger der Bank, vollständig konsumiert, stehen diese auch wieder zur Tilgung zur Verfügung." - solch ein satz ist für leute, die nicht schon bis über beide ohren in der materie stecken - und für die sind enzyklopädien geschrieben -, überhaupt nicht nachvollziehbar... also bitte erklären: wie "konsumiert" eine bank zinserträge, und wieso stehen diese dann "auch wieder zur Tilgung zur Verfügung"? ich dachte (als primitiver einzelunternehmer, der seine betriebliche abrechnung selber macht), dass der schuldner tilgt, und nicht der gläubiger. und wie sollen dem zinserträge zur verfügung stehen, wenn der gläubiger diese "konsumiert"...?? danke. --HilmarHansWerner (Diskussion) 19:39, 7. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  erklärungen erbeten!