Diskussion:Doktor der Philosophie (Tschechien und Slowakei)

message: Wäre es nicht sinnvoll, das lemmata in "kleine Doktorate der Ex-Tschecheslowakei" oder ähnlich zu benennen, damit man noch die Anderen diversen Exoten, wie JuDr etc. abhandeln könnte. 80.130.97.143 10:52, 31. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe den PhDr. nach Doktor der Philosophie (Tschechien und Slowakei) verschoben. RHD 00:50, 6. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Umbenennung des lemmata

message: Nach dem EU-Beitritt der Slowakei ist das Äquivalenzabkommen teilweise überholt. Die Hochschulgesetze der einzelnen Bundesländer basieren zwar auf den Empfehlungen der KMK-Beschlüsse, sie gehen jedoch (falls nicht im Gesetz asdrücklich anders geregelt) den Äquivalenzabkommen bzw. den KMK-Beschlüssen vor.
Die Behauptung der  PhDr. wurde (ausschließlich) in der CSSR verliehen ist falsch. Die Aussage, dass man diesen Grad in der BRD nicht als Dr. führen darf, sei zumindest verfrüht. Bedauerlicherweise sind auch die Angaben in "anabin" oft weder vollständig noch aktuell.
--RHD 11:06, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Der Grad eines "doktor filozofie" wurde/ wird ausschliesslich in der CSSR und den Nachfolgestaaten verliehen. 80.130.99.176 15:53, 28. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Lexikalisch objektivierte, neutrale und quellenbelegte Version erstellt. 80.130.99.176 20:59, 28. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Erstmal zurückgesetzt, um Bitte zur Diskussion. 80.130.99.176 22:02, 28. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Aufklärungsbedarf

message: Der Dr. war als Vorläufer von PhD in beiden Ländern und nicht nur in der SK. Die Jahre waren jedoch in beiden Ländern geringfügig unterschiedlich. Jeder Dr.-Inhaber bekommt auf Antrag eine neue PhD-Urkunde von seiner Uni ausgestellt, somit handelt es sich um einen echten Vorläufer, der lediglich zeitweilig anders abgekürzt wurde. Nach meinen Recherchen haben die meisten Dr.-Absolventen diese Umtauschmöglichkeit auch in Anspruch genommen. RHD 14:32, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  PhD 

message: Weil's immer wieder eingebaut wird: Ein slowakischer PhDr. entfaltet in .at dieselbe Wirkung wie ein österreichischer Dr. (real also keine besonderen, denn Studien, die ein abgeschlossenes Doktorat als Zulassungsvoraussetzung haben, gibt es nicht, und eintragungsfähig sind in .at alle akademischen Grade) - gemäß Äquivalenzliste wird er in Ebene 3 eingestuft . Ein tschechischer PhDr. wird hingegen in Ebene 2 eingestuft (ohne direktes österreichisches Äquivalent) .
Nachdem das Abkommen mit Tschechien deutlich jünger ist, wird es wohl entsprechende Gründe gegeben haben. Ob sich das tschechische und das slowakische Hochschulsystem seit der Trennung so stark auseinanderentwickelt haben oder ob beim Abschluß des MoU mit der Slowakei die Parameter des dreistufigen Studiensystems noch nicht so klar herausgebildet waren, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht hat die Slowakei bloß besser verhandelt *shrugs*.
Jedenfalls müssen beide Einstufungen erwähnt werden (oder halt keine). Wirkliche Bedeutung hat die Einstufung aber ohnehin nicht. --pep. 12:13, 1. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Sowohl in der Tschechischen wie in der Slowakischen Republik sind amtliche Abkürzungen für die diversen Doktoratsgrade festgelegt. Eine Führung in anderer als der Originalform ist nur nach einem Nostrifizierungsverfahren möglich. Für die postulierte Abkürzung "Dr." wurden entgegen der obigen Behauptung keine Quellen beigebracht. --pep. 14:24, 12. Aug. 2011 (CEST)

text: Ich hoffe, die nun verwendete Formulierung ist für Sie vertretbar. Die strittigen Behauptungen wurden von mir entfernt. Der Unterschied zw. Deutschland und Österreich bzgl. der Führbarkeit sollte damit korrekt herausgearbeitet worden sein. --Dr mkr 13:17, 19. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Daß die Führung akademischer Grade in Österreich anders ausgestaltet ist als in Deutschland, ist ein Allgemeinplatz, der für diesen Artikel keine besondere Relevanz hat. Egal, wie ein akademischer Grad in diversen Äquivalenzabkommen eingestuft wird, ist er in Österreich immer ausschließlich in der verliehenen Form zu führen. Dies gilt auch für die abgekürzte Form. Insofern ist auch das längliche Zitat irreführend, da es auf den PhDr. nicht sinnvoll anwendbar ist (da gibt es nämlich eben eine wohldefinierte Abkürzung im Verleihungsstaat). Ich würde darum bitten, weitere Veränderungen zu diesem Thema vorab hier zu diskutieren und erst bei Erzielung eines Konsens in den Artikel einzuarbeiten. --pep. 13:25, 19. Aug. 2011 (CEST)

text: In Ordnung! Bzgl. der Einstufung lautet mein Änderungsvorschlag wie folgt: "Der PhDr. wird in Deutschland als sogenannter „kleiner Doktorgrad“ eingestuft, d.h. dass dieser Grad nicht der dritten Stufe der Bologna-Klassifikation (Bachelor - Master - Doktor) durch die Hochschulgesetze beider Ursprungsländer zugeordnet wird. ..." Damit wäre klar, dass diese Aussage nur auf Deutschland zutrifft. Das österreichische Universitätsgesetz (§ 51 UG 2002) kennt weder die Bezeichnung "kleiner Doktorgrad" noch die besagte Unterscheidung in Forschungs- oder Berufsdoktorgrade. Deshalb der Erklärungsversuch im nachfolgenden Absatz: "In Österreich gilt die in Deutschland übliche Einstufung in "kleine Doktorgrade" (sog. Berufsdoktorgrade) nur für den Dr.med.univ. und den Dr.med.dent., der auf Bologna-Ebene 2 geführt wird. Das zwischen Österreich und der Slowakei bestehende Memorandum über die Anerkennung von Qualifikationen im Hochschulbereich, welches am 26.04.2002 in Kraft getreten ist, legt fest, dass der "Doktor der Philosophie" (doktor filozofie, PhDr.) auf der Bologna Ebene 3 einzustufen und damit beispielsweise dem "Dr.phil.", dem "Dr.rer.nat" oder dem "Dr.jur." in Österreich gleichzusetzen ist." Stimmen Sie mir zu?--Dr mkr 21:53, 19. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, ich stimme nicht zu. Die Einstufung als "kleine Doktorgrade" findet sich für Tschechien und die Slowakei ebenso in . Insofern ist die vorgeschlagene Änderung nicht geboten. Ich nehme an, daß sich die Bezeichnung "kleine Doktorgrade" von einem früheren tschechoslowakischen Gebrauch ableitet und gar nicht direkt mit der Einstufung in Bologna-Ebenen zu tun hat. --pep. 20:12, 22. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Äquivalente Stellung des PhDr. in [[Österreich]] 

message: Der Satz, dass die sog. kleinen Doktorgrade nicht im Zusammenhang mit eigenständischer wissenschaftlicher Forschung stehen, ist 1. für die Tatsache an sich und 2. auch um den Unterschied zu dem PhD zu verdeutlichen, relevant.
Früher wurden die kleinen Doktorgrade ja gänzlich ohne die rigorose Arbeit vergeben. Auch die Anforderungen an die jetzige rigorose Arbeit sind nicht vergleichbar mit denen an eine Dissertation. RHD 11:29, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Einstufung 

message: Eine Zusammenfassung am Anfang des Artikels finde ich sinnvoll, vorausgesetzt sie ist korrekt. Eine Ebene zwischen Magister und Doktor wird für den PhDr. durch die beiden Hochschulgesetze nicht definiert. Der PhD. entspricht nicht nur dem deutschen Dr. phil., er wird nämlich in sämtlichen Studienfächern (außer Theologie bzw. Kunst) verliehen. Der DrSc. (übrigrens so abgekürzt) hat in diesem Artikel nichts zu suchen, außerdem wird er auch heute noch verliehen und zwar als DSc.
Ich finde nur den Hinweis, dass es 2 Arten von Doktors der Philosophie existieren, als Einführung ausreichend. Alle Einzelheiten findet man schließlich im Artikel.RHD 23:54, 3. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Zusammenfassung