Diskussion:Wohnmobil

message: Das geht mir nicht in den Kopf, dass eine relevante und redaktionell geführte Informationssammlung, wie die http://wohnmobil-aktuell.de keine Aufnahme findet, Seiten aber wie "Birgit's Wohnmobil- und Reiseseiten", deren Nährwert weit unter dem liegen, was qualitatv genannt werden könnte. Auch Einträge wie http://www.touring24.info unterscheiden sich generell nicht von den Einträgen der http://www.wohnmobil-aktuell.de, die willkürlich und unverständlichweise als Spam verachtet gelöscht werden. Welche Lobby hat da erfolgreich gearbeitet?? *reknips
:Hier nochmals: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Weblinks beachten, nicht unter jeden Artikel zum Thema den Weblink klatschen (=Spam). Vertiefende Informationen sollten verlinkt werden, keine Linksammlung zum Thema. Ich habe hier den gröbsten Unfug entfernt (Foren, Kfz Steuer etc...). Da könnte sicherlich noch mehr entfernt werden. Die maximale Anzahl der Weblinks sollte auf fünf begrenzt sein. Grüße diba 14:22, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Wohnmobile 

message: Im Artikel steht als Lemma: Ein Wohnmobil ist ein Straßenfahrzeug mit einem bewohnbaren Aufbau. Weiter unten steht jedoch, dass es auch Fahrzeuge ohne bewohnbaren Aufbau gibt (Kastenwagen). Also kann die Definition mit dem bewohnbaren Aufbau nicht stimmen. Wie nennt sich der hintere Teil eines Wohnmobils? Ladefläche? Dann könnte man beispielsweise schreiben: Ein Wohnmobil ist ein Straßenfahrzeug mit einem bewohnbaren Aufbau (Alkoven) oder einer bewohnbaren Ladefläche, wobei sich die Ladefläche nicht wirklich gut anhört. Wer hat einen besseren Vorschlag? --Flingeflung 11:34, 11. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Habe ein besseres Lemma eingebaut: Ein Wohnmobil ist ein Kraftfahrzeug mit einer zum Wohnen geeigneten Inneneinrichtung. Auch zahlreiche weitere Kleinigkeiten ergänzt.--GerhardNL 00:50, 10. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Bewohnbarer Aufbau 

message: Hier fehlen die Kostenangaben. Was kostet so ein Karren?
:Schau doch mal bei ebay nach - die Wikipedia ist ein Lexikon und kein Warenkatalog--Schmidti 23:03, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kosten eines Wohnmobils 

message: Häufig sind Unterhaltungsmedien wie Satellitenfernsehen, HiFi-Anlage, Videorekorder bzw. DVD-Recorder und Navigationssysteme eingebaut.
:Ich würde ein Navigationssystem nicht unbedingt als ein Unterhaltungsmedium beschreiben. 77.23.23.60 17:17, 27. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Unterhaltungsmedien 

message: Im Artikel steht: "'Batterie' ist umgangssprachlich, es handelt sich in beiden Fällen durchweg um Bleiakkumulatoren". 
Woher kommt die Aussage "durchweg" ? Bei der Fahrzeugbatterie habe ich noch nichts anderes gesehen, aber für die Aufbaubatterie habe ich schon mehrfach serienmässig verbaute Gelbatterien angetroffen (z.B. bei EuraMobil). -- 85.3.82.238 21:07, 24. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Auch Gelbatterien gehören zu den Bleiakkumulatoren. Deshalb ist diese Aussage schon richtig.-- GerhardNL 22:14, 24. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Autarkie - Batterie 

message: Ausgehend von einem Kastenwagen, der seit Auslieferung 2007 in Österreich als zweisitziger Lkw (N1) zugelassen ist:
* Sitzgelegenheit (zumindest Hocker, mit sitzfreundlicher Auflage, das ist zumindest Holz, nicht Blech)
* Tisch, kann klappbar sein
* Schlafgelegenheit (zumindest Faltmatratze, fixiert)
* Stauraum in Form von montierten Kästen mit einrastenden Türen, abgerundeten Kanten
* Kochgelegenheit (Camping-Gas Kartuschenkocher oder (Netzspannungs-)Elektro-Kochplatte zum Anstecken am Campingplatz, Leitung frei verlegt durch die geöffnete Tür) darf bei Fahrt verstaut werden) - nicht reicht: ein Wasserkocher
Was es NICHT braucht:
* Trennwand zw. vormals Laderaum und Fahrerkabine (jedoch feste Montage der Wohneinrichtung) (Trennwand ist für Lkw, die in Ö vor Ende 2009 zugelassen worden sind nötig, der Ausbau mit 150-200 € strafbar.
* Reservereifen (Reifenpannenreparaturmittel in Spraydose genügt alternativ)
* Seitenfenster hinten, wenn hinten keine regulären Passagiersitze vorhanden sind.
Nicht ausdrücklich gefordert wurde Stehhöhe. Auf der Ladefläche des Kangoo können bei etwa 1,30 m Innenhöhe auch 1,85 m grosse Menschen auf einem 30 cm niedrigen Hocker sitzen. Umkleiden ist kniend und stark gebückt für 1,75 m mittelgrosse gut möglich.
Fenster in den zwei Drehtüren hinten reichen für den 1,65 m langen und 1,20 (zwischen den Radkästen) bis 1,55 m breiten Wohnraum
Man liefert Fotos von der Aussenansicht, das Fahrzeug wird insgesamt begutachtet. Samt Abwaage kostet das Verfahren - Kennzeichentafeln bleiben erhalten - knapp 60 €. 
Diese Prüfungvoraussetzungen in der Landes-Kfz-Prüfstelle Graz könnten anderswo etwas anders gesehen werden. --Helium4 16:02, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Zulassungsvoraussetzung eines Renault Kangoo Kastenwagen als Wohnmobil in Österreich 

message: Meiner Ansicht nach ist hier die Erklärung für den Begriff schlichtweg falsch. Ob ein Wohnmobil teil- oder vollintegriert ist, hat nichts damit zu tun, ob die Fahrerkabine innen in die "Wohnung" integriert ist oder nicht (und erst recht nicht, was mit dem Bett da vorne ist!). 
Vielmehr definiert sich das darüber wie das (Basis-)Fahrzeug außen bzw. als Konzept beschaffen ist. Ein Kastenwagen entspricht im Ganzen dem, wie es der Fahrzeughersteller ausgeliefert hat. Ein teilintegriertes Fahrzeug hat hinter der originalen Fahrerkabine eine neue "Karosserie" bekommen. Ein vollintegriertes Fahrzeug hat eine komplett neue Hülle; äußerlich ist vom Basisfahrzeug (fast) nichts mehr zu sehen.
Leider kann ich keine Quellen für meine Behauptung nennen, denn zu dieser Frage schwirren nur die Wiki-Zitate durchs Netz :-(. Dazu bedarf es eines Fachbuches.
Wenn man etwas nachdenkt, wird zumindest klar, dass die Definition nach dem "Innen" falsch sein muss. Demnach könnte es auch vollintegrierte Alkoven oder gar Kastenwagen geben oder teilintegrierte Hymermobile. Wenn das Hymermobil ausgeweidet und daraus eine Arztpraxis mit Trennwand zur Fahrerkabine gemacht wird - was ist es dann? Das ist noch immer ein vollintegriertes Fahrzeug! Nur eben kein Wohnmobil mehr. --AKK 10:21, 8. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das Wort Alkoven bedeutet eigentlich: Bettnische. Streng genommen handelt es sich daher bei den Alkoven-Wohnmobilen tatsächlich um eine Teilmenge der Teilintegrierten. Dennoch ist es im praktischen Sprachgebrauch sinnvoll, zwischen Alkoven und Teilintegrierten zu unterscheiden, weil man bei ersteren in der Nische über dem Fahrerhaus schlafen kann und bei letzteren nicht. --GerhardNL 10:53, 26. Sep. 2011 (CEST)

text: Naja, ich sehe das anders. Gerade im praktischen Sprachgebrauch finde ich es verwirrend, die Logik auf den Kopf zu stellen (erst Recht in einem enzyklopädischen Artikel!). Vielmehr bin ich der Meinung, dass man das entsprechend herausarbeiten sollte. Das ist auch gar nicht so schwer. Die Fahrzeugkonzepte und die Wohnmobilkonzepte sollten getrennt behandelt werden. Gegebenenfalls würde ich das auch übernehmen. Übrigens, sogar in der Stupidedia wird das besser auf den Punkt gebracht: http://www.stupidedia.org/stupi/Wohnmobil#Wohnmobile_mit_Migrationshintergrund --AKK 21:24, 27. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Teilintegriert und vollintegriert: Definition falsch 

message: Die Bildergänzungen der letzten Zeit haben die Seite meiner Meinung nach ziemlich verunstaltet: Anstatt ganz oben ein Bild eines richtigen Wohnmobils zu zeigen, stehen hier die betreffenden Verkehrszeichen in gleich zwei verschiedenen Ausfertigungen. Dann eine browserfenstersprengende Galerie, das macht die Sache nicht übersichtlicher. Wenn niemand Einspruch erhebt, werde ich demnächst „Frühjahrsputz“ machen.--GerhardNL (Diskussion) 21:31, 28. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Erledigt.--GerhardNL (Diskussion) 17:42, 25. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Bilderwust 

message: Im Artikel heißt es: „Nur die Spritzwand mit dem Armaturenbrett und den Radhäusern bildet eine Einheit zur Aufnahme aller zum Fahren notwendiger Aggregate wie Motor, Getriebe, Lenkung, Fahrersitz usw.“ Wie können Spritzwand und Radhäuser das alles aufnehmen? Ich kann es mir nicht vorstellen. Neu ist mir ebenfalls, dass der Serienrahmen eines Fahrzeugs „auch Leiterrahmen genannt“ wird. Es wäre schön, wenn jemand die betreffenden Textstellen präzisieren oder berichtigen könnte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:10, 28. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Also Motor und Getriebe an der Spritzwand befestigen, das geht wohl garnicht. Der Wohnmobilbauer ordert das Fahrgestell nach seinen Wünschen, ob mit kompletter Fahrerkabine oder nur mit Spitzwand und Radhäuser hängt von dem endgültigen Umbau ab. Fiat z.B. liefert Fahrgestelle mit Leiterrahmen oder Tiefrahmen für besonders tiefen Einstieg. Hier Ducato-Fahrgestelle. -- Frila (Diskussion) 14:28, 28. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Willst Du Dich mit den eigenwilligen Formulierungen im Artikel befassen? So etwas wie einen Hauptautor, den wir auf die Ungereimtheiten hinweisen könnten, scheint es nicht zu geben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:32, 28. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Unklar 

message: Bezüglich vollintegrierter Wohnmobile wurde der Begriff "Windlauf" eingebracht. Mir ist nicht bekannt, dass "Windlauf" ein allgemeiner Begriff für Fahrgestelle mit Motor, jedoch ohne weiteren Aufbau ist. Handelt es sich stattdessen um ein spezielles Produkt der Fa. Iveco und wird dann unter den Weblinks zu einem Hersteller verlinkt, der diese Iveco Fahrgestelle nur vertreibt, jedoch keinerlei Mehrwerte neben den kommerziellen Absichten für den Händler bietet, ist der Link m.E. mindestens diskussionswürdig.
Wenn "Windlauf" ein anerkannter, aber vor allem markenübergreifender Begriff für nackte Fahrgestelle mit Motor ist, können wir Windlauf natürlich wieder einpflegen. Dann aber sollte nicht nur auf Iveco hingewiesen werden, sondern auf alle Hersteller, oder eben keiner. Handelt es sich rein um ein Iveco- Modell wird suggeriert, dass nur Iveco diese baut und im Besonderen der verlinkte Händler. Um diese Sorge auszuräumen, habe ich den Link zunächst wieder entfernt und würde mich über eine Aufklärung hierzu freuen.
--Seifertb (Diskussion) 10:46, 13. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn Du mal nach Windlauf googlest wirst Du sehen dass der Begriff von fast allen LKW-Herstellern verwendet wird. Es finden sich viele Abbildungen dazu. Deshalb Windlauf wieder einfügen ohne Rotlink. Es gibt aber noch eine zweite Erklärung für Windlauf, und das sind die unmittelbar vor der Windschutzscheibe liegenden Lufteinlässe mit dem dazugehörenden Hohlraum.-- Frila (Diskussion) 11:28, 13. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Der Begriff „Windlauf“ sollte mit Fußnote erläutert werden; denn im Deutschen Universalwörterbuch von Duden sucht der Leser vergeblich danach. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:52, 13. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Das ist eine sehr gute Idee mit der Fußnote! Andererseits ist der freistehende Erklärungssatz zum Windlauf nun m.E. auch absolut ausreichend. --Seifertb (Diskussion) 17:46, 13. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Ja, gute Lösung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:24, 13. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Windlauf 

message: In Wohnmobil-Fachkreisen wird klar unterschieden zwischen Alkovenmobilen, die einen zum Schlafen geeigneten Überbau über dem Fahrerhaus haben, und teilintegrierten Mobilen, in denen der Überbau lediglich der Stehhöhe dient und bestenfalls noch ein paar Staufächer enthält. Schließlich bedeutet das Wort Alkoven ja auch eigentlich Bettnische. Die Herausnahme des Bildes eines echten Teilintegrierten und die Umbenennung des Bildes des Alkovenmobils auf „Teilintegriertes Wohnmobil mit Alkoven“ ist daher meiner Meinung nach irreführend.--GerhardNL (Diskussion) 15:23, 23. Nov. 2016 (CET)
replies: text: So wie ich es sehe, diente diese Änderung hauptsächlich auch nur der Verbreitung des eigenen Bildes. Ändere es, wenn es dafür sinnvolle Gründe gibt, denn hier geht es schließlich um einen enzyklopädischen Artikel. Viele Grüße --Itti 08:37, 30. Nov. 2016 (CET)

text: Ich habe mir die vorhergehende Version auch angeschaut. "Teilintegriertes Wohnmobil mit Alkoven" hätte ich auch geändert. "Alkoven" ist ein alleinstehender festgelegter Begriff in der Branche seit dem Dethleffs Pirat von 1984, üblich und anerkannt. Das Alkovenmobil als "Unterklasse" zu den Teilintegrierten mit Schlafmöglichkeit über der Fahrerkabine zu degradieren ist nicht zielführend im Sinne einer Enzyklopädie. In diesem Sinne Danke GerhardNL für die Korrektur! So, wie es jetzt steht, finde ich es gut und richtig.--Seifertb (Diskussion) 10:09, 5. Jan. 2017 (CET)
replies: text:  Das Bild zeigt ein Alkovenwohnmobil Cristall Carotel A641 Dort befindet sich im Alkoven ein Bett. Das das kein Teilintegrietes Wohnmobil ist wäre mir neu, aber mein. Graf Umarov (Diskussion) 10:53, 30. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Teilintegriertes Wohnmobil mit Alkoven 

message: Im Artikel wird ja recht ausführlich auf das Flachbodenchassis eingegangen. Nun wird der Fiat Ducato - das in Europa am häufigsten verwendete Basisfahrzeug für Wohnmobile - ja schon seit 2006 optional ab Werk mit einem Tiefrahmen angeboten. Gibt es denn seitdem noch irgendeinen Wohnmobilhersteller, der tatsächlich auch heute noch auf Flachbodenchassis baut? Mir fällt jedenfalls keiner mehr ein. Ich meine, wir sollten daher das Flachboden-Kapitel etwas einkürzen und umformulieren.--GerhardNL (Diskussion) 17:24, 27. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Gibt es noch Flachbodenchassis? 

message: Da das Alkovenwohnmobil "als der Wohnmobiltyp schlechthin" angesprochen wird, sollte es in den Beschreibungen als erstes aufgeführt und mit Bild - statt des Vollintegrierten - dargestellt werden. Die "Wohnkabine gehört in dem Zusammenhang doch ans Ende der Typenaufzählung. Aussagen wie "ihren vergleichsweise günstigen Preis erklärt sich die Beliebtheit der Alkovenfahrzeuge insbesondere bei Familien mit Kindern." erscheinen mir sehr journalistisch, unnötig und nicht belegbar. Reine Theoriefindung ist wohl die Aussage "die häufig nur ein seitliches Hineinrollen ... erlaubt". Und "die große Gesamthöhe des Fahrzeugs und der daraus resultierende hohe Luftwiderstand beim Fahren" erscheint mir als eine für alle Wohn- und Reisemobile zutreffende Binse. Auch als Hinweis auf hohe cw-Werte formuliert wärs wohl überflüssig.--Güwy (Diskussion) 08:07, 12. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Die Formulierungen "gelten als der Wohnmobiltyp schlechthin" und "ihre Beleibtheit ..." können auch leicht als "sind die häufigsten" missverstanden werden. Was ich heutzutage so sehe ist, ist das absolut nicht (mehr?) der Fall. Allerdings sind mit keine belegten Zahlen bekannt. Deutlich höhere cw-Werte bedeute ja deutlich höhere Verbräuche, wenn das denn erwähnenswert wäre. Vielleicht mag das jemand recherchieren. Die Gliederung von klein nach groß erscheint mir sinnvoll – den Van würde ich daher hinter die Wohnkabine setzen. --Camper2 (Diskussion) 08:43, 12. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Kann Dir nur zustimmen: Der Caravan Salon Düsseldorf hat wieder deutlich gemacht, dass solche Formulierungen - wenn sie denn je stimmten und belegbar waren - überholt sind. Natürlich könnte man mit den Zahlen der verschiedenen Typen texten. Mir würde die einfache Aussage gefallen, dass die Form des Alkovenmobils in den Verkehrszeichen Aufnahme fand. Mehr Sachlichkeit im Sinne der WP stünde auch diesem Artikel gut. Gehst Du, Camper2, da mal ran? Habe erst in 3 Wochen wieder Zeit.Grüße,--Güwy (Diskussion) 20:12, 13. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Struktur 

message: Van heisst in etwa Lieferwagen, Bulli. Also bestenfalls sowas wie Kastenwagen, aber auch eher ein kleiner a la VW-Bus. Und ganz bestimmt kein Teilintegrierter. Wer hat denn sowas verzapft?
 Streng formal ist das schon richtig (siehe "Definition" oben). Aber ich sehe das auch so - würde das so auch nicht schreiben. Da könnte man meinen Kombi-PKW, in dem ich meinen Schlafsack ausbreite, auch als "teilintegriert" bezeichnen. --Camper2 (Diskussion) 08:47, 7. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Der Begriff „Van“ stammt zwar aus dem Englischen, hat aber in den verschiedenen englischsprachigen Ländern sehr unterschiedliche Bedeutungen. Und ebenso scheint es bei den Wohnmobilherstellern in Deutschland zu sein: Viele, zum Beispiel Malibu sowie die Trigano-Gruppe, verwenden die Bezeichnung für Kastenwagen. Bürstner versteht darunter kompakte Teilintegrierte. Und bei Knaus kann man sowohl Teil- als auch Vollintegrierte unter der Bezeichnung Van finden, soweit sie kompakt sind. Ich werde wohl den Van hier im Artikel zum eigenen Typ machen und eine entsprechende Erklärung verfassen.--GerhardNL (Diskussion) 17:26, 12. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Van 

message: Es wurde die Erweiterung der Fahrerlaubnis B96 falsch auf Wohnmobile bezogen; verbunden mit einem Werbelink für die Vermittlung von Wohnmobilvermietungen. 
Gelöscht. --Camper2 (Diskussion) 16:11, 21. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Werbeeintrag entfernt 

message: Links 9 und 10 sind tot. --Camper2 (Diskussion) 16:05, 24. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Tote Links