Diskussion:Liste der höchsten Berge in Deutschland

message: Also der Watzmann ist mit Sicherheit nicht der Hauptgipfel des Großen Hundstodes. Zwischen beiden Gipfeln liegt der Trischübelpass (1798m). Damit ergibt sich eine Schartenhöhe von satten 795m (!) und eine Dominanz von immerhin 4480m. Mit dem Watzmann hat das also nichts mehr zu tun.
Der höchstgelegene Übergang vom Großen Hundstod zu einem höheren Punkt ist die Dießbachscharte (2119m), die ihn von der Schönfeldspitze trennt. Das ist aber immer noch eine Schartenhöhe von 474m! 
Der Große Hundstod hat daher eine Dominanz von 4480m (Entfernung zur 2600 Hm-Grenze am Watzmann) und eine Schartenhöhen von 474m (Unterschied zur Dießbachscharte), und das macht ihn IMO ganz deutlich zu einem eigenständigen Gipfel. Daher hab ich das mal im Artikel korrigiert. --deconstruct 22:56, 18. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Großer Hundstod 

message: Ist es möglich, die Liste auf wenigstens 50 Positionen, besser 100, zu verlängern? Bei der schon vorhandenen Detailtiefe wäre das sicherlich angemessen, ganz abgesehen von der geplanten weiteren Verfeinerung. Das ganze ist mir im Vergleich mit der Liste von Bergen und Erhebungen im Schwarzwald aufgefallen. Diese ist ja untergeordnet, aber irgendwie müsste dann auch die Lücke dazwischen in irgendwelchen Artikeln gefüllt werden, damit eine sinnvolle Gesamtkonstruktion entsteht. -- Hunding 11:39, 17. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe die Liste nun ausgebaut. Wie sieht es mit der Übersichtlichkeit aus? Momentan gibt es ja sozusagen über die Fettung der Hauptgipfel 2 Listen in 1. 
Man könnte diese "Doppel-Liste" auch trennen in 2 Kapitel:
*Eine Liste der eigenständigen Gipfel (Schartenhöhe >30m)
*Eine Liste der eigenständigen Berge (Hauptgipfel der Massive, Schartenhöhe >300m)
So sähe das dann aus. Vielleicht könnten auch die Mitarbeiter im Portal Berge und Gebirge hierzu ihre qualifizierte Einschätzung abgeben.--Plantek 20:46, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Länge der Liste, Übersichtlichkeit 

message: Was ist mit dem Mont Blanc? Als besetztes Gebiet? Dick Tracy 09:52, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Die besetzten Gebiete in Frankreich gehörten nie offiziell zum deutschen Reich, selbst in den Augen des Nazi-Regimes nicht, siehe Karten unter Großdeutsches Reich.--Plantek 21:48, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Wenn jetzt noch einer mit dem Kilimandscharo kommt, sollte man die Liste aus dem Gedächtnis streichen .Watzmann 18:22, 6. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Der steht ja schon drin, seit Dick Tracy ihn reingenommen hat. Ich habe mir deswegen im Nov 05 fast einen Edit-War mit Dick Tracy geliefert, der Kompromiss war dann der Abschnitt "Geschichte". --Plantek 18:50, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Höchster Berg zur Zeit des 3. Reiches 

message: Für die Westliche Karwendelspitze, den Schneibstein und die Tiefkarspitze fehlen mir exakte Daten zur Schartenhöhe. Diese dürfte jeweils nur knapp unter 300 m liegen, daher habe ich diese Berge nicht aufgeführt. Außerdem fehlen mir exakte Daten zur Schartenhöhe vom Watzmann-Hocheck. Dessen Schartenhöhe liegt wahrscheinlich knapp unter 30 Meter, dann müsste dieser Gipfel aus der Liste rausfallen. 
Es wäre schön, wenn jemand diese Werte noch exakter überprüfen könnte.--Plantek 18:24, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Thema Watzmann-Hocheck. Das ist kein eigenständiger Gipfel. Es geht hier bei der Überschreitung zwar ein paar Meter wieder bergab, aber das waren sicher keine 30 m. Hier sieht man es auch, der Watzmann hat nur zwei richtige Gipfel, nämlich Mittel- und Südspitze.--91.1.18.166 11:47, 29. Aug. 2008 (CEST)

text: Hoppala, noch gar nicht gelesen...nein habe ich nicht überprüft, hoffe ich denk dran es morgen zu tun. --Kauk0r 21:15, 15. Mai 2009 (CEST)

text: Nein leider nicht genau, sie ist aber nicht sehr groß, da der direkt anschließende Westliche Wengenkopf höher ist. Muss etwas zwischen 24 und 43 Meter sein, der BayernViewer zeigt die Höhenlinien nicht genau. --Kauk0r 21:48, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Noch fehlende Daten 

message: Rang	Gipfel          	Höhe
1.  	Höllentalspitze 	2742 m
2.  	Watzmann        	2713 m
3.  	Hochblassen     	2703 m
4.  	(Alpspitze)     	2628 m
5.  	Hochkalter      	2607 m
6.  	(Trettachspitze)	2595 m
7.  	Großer Daumen   	2280 m
8.  	Höfats          	2259 m
9.  	Soiernspitze    	2257 m
Aufgeführt Berge ab Minimum 100 m Schartenhöhe und 1 km Dominanz.
:Bekannte Berge wie z.B. Alpspitze und Trettachspitze sind nach diesen strikten Kriterien nicht eigenständig genug. Ich habe sie in Klammern ergänzt.
Ist diese Zusatzinformation der Erwähnung wert? --89.245.162.158 20:29, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Halte ich eher für eine Spielerei als für enzyklopädisch relevant. --Plantek 20:24, 4. Sep. 2008 (CEST)

text: Immerhin sind die Höllentalspitzen nicht viel mehr als untergeordnete Erhebungen im Blassenkamm, letztendlich also nichts anderes als ein Anhängsel der Zugspitze, die bekanntermaßen in zwei Ländern fußt. Insofern sind die Höllentalspitzen also kaum dem Watzmannmassiv als ganzem vergleichbar. Dass die Alpspitze in Klammern geführt werden muss, ist m.E. ein weiterer Beleg dafür, dass man auf diese Erbsenzählerei gut verzichten kann. Jeder, der von Garmisch zum Wettersteingebirge geschaut hat, wird die Alpspitze als eigenständigen Gipfel wahrnehmen. M.E. reicht die Liste der höchsten Berge Deutschlands in der bestehenden Form völlig aus. Watzmann 11:19, 7. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Sehe ich genauso, die Liste sollte in der jetzigen Form belassen werden. Als Informationsbasis reicht das vollkommen aus und die Komplexität der zunächst so einfach erscheinenden Frage nach den höchsten "Bergen" wird deutlich. Nun auch noch zwischen Grenze und Nicht-Grenze zu unterscheiden würde blos verwirren.--Plantek 17:29, 7. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Die höchsten Berge, die vollständig auf deutschem Gebiet stehen 

message: Hab das Große Teufelshorn bei meiner Überarbeitung mal dringelassen, bin aber nicht sicher, ob die Dominanz so stimmt. Meiner Meinung nach kommt nur etwas in Richtung Westen zum Reißhorn in Frage und da ist der Schlosskopf mit 2139 der tiefste Punkt. Dadurch würde das Horn unter die 300er Marke rutschen. 
:Nein, die tiefste Scharte und damit die Grenze zwischen Hagengebirge und dem Steinernen Meer ist das Blühnbachtörl (2022 Meter). --Plantek 10:23, 7. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Großes Teufelshorn 

message: Aus Neugier, warum stoppt die Liste der Hauptgipfel genau bei 21? Erst dachte ich, das liegt daran, dass es einfach nicht mehr Hauptgipfel über 2000m gibt. Aber was ist dann zum Beispiel mit dem Krottenkopf (2086m) in den Bayerischen Voralpen? -- 188.192.124.57 22:07, 15. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: 21 ist mehr oder weniger Zufall. Eigentlich hätte man bei runden 20 Schluss machen können. Dann würde aber die sehr dominante Kreuzspitze rausfallen. ASber warum nicht? Wer mag, kann die Liste auf 20 kürzen oder auf 25 ausbauen. Mit 21 habe ich aber auch kein Problem.--Plantek (Diskussion) 23:18, 15. Jul. 2014 (CEST)
thread_title: Länge der Liste

message: Hallo: Ich kenne mich da schon überhaupt nicht mehr aus! In Schulen lernt man bis heute, dass die Zugspitze der "höchste Berg Deutschlands" sei. Warum aber behaupten da manche, dies sei der Feldberg (Schwarzwald), der nur halb so hoch ist, und wieder andere, es sei der Großglockner, obgleich dieser zwar höher ist, aber doch außerhalb der Bundesgrenze liegt?--Kfzzeichenfan (Diskussion) 20:11, 2. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Höchster Berg Deutschlands: Zugspitze, Feldberg (Schwarzwald) oder Großglockner? 

message: Guten Tag!
In der Liste fehlt das Zugspitzeck als dritthöchster Gipfel Deutschlands. Meinen Recherchen zufolge hat dieses eine Schartenhöhe von immerhin ca. 50 m und ist damit eindeutig ein Gipfel. 
:Würdest du bitte belegen, woher du in "deinen Recherchen" diesen Wert (min. 50 m Schartenhöhe) hast? Ich bezweifle eine solche Eigenständigkeit des Zugspitzecks. Wenn du das aber plausibel belegen kannst, dann spricht nichts gegen eine Ergänzung der Liste. Grüße--Plantek (Diskussion) 14:41, 17. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Zugspitzeck 

message: Ist auf der Karte meiner Meinung nach falsch eingezeichnet. Er liegt an der anderen Seite des Kleinwalsertales exakt auf dem Grenzzacken zwischen Deutschland und Österreich. 
:Ich denke, da liegst du richtig, vielen Dank für den Hinweis!
: Wäre es für dich ohne viel Aufwand machbar, die Karte anzupassen? --Watzmann praot 20:01, 29. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Ist jetzt korigiert. --Chumwa (Diskussion) 08:34, 19. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Hoher Ifen 

message: In der Liste der Gipfel des Wettersteingebirges sind einige in dieser Liste fehlende Gipfel aufgeführt, einige davon erfüllen auch die diskutierten Mindestwerte an Prominenz (>30 m). Dabei handelt es sich um die
* Große Riffelwandspitze (2626 m),
* die in der Liste fehlerhaft als Östliche aufgeführte Westliche Plattspitze (2676 m).
Ist eine Ergänzung sinnvoll? 
Nachtrag: In der AV-Karte ist zwischen Gr. Riffelwandsp. und Zugspitze eine Scharte mit 2595 m Höhe angegeben. Somit ergibt sich eine Schartenhöhe von 36 m. Die Gr. Riffelwandspitze sollte somit in die Liste aufgenommen werden. 
:2626-2595 ergibt bei mir nur 31m. Also wohl ein Grenzfall, haarscharf über der 30m-Schwelle. Auf dieser AV-Karte (1:25.000) kann ich die von Dir genannte Höhe der Scharte allerdings nicht erkennen! Welches Blatt verwendest du? Und hast du auch eine Angabe für die Bezugsscharte der Westlichen Plattspitze? Grüße--Plantek (Diskussion) 15:55, 1. Dez. 2020 (CET)
replies: text: In Blatt 4/2 (Wetterstein und Mieminger Gebirge Mitte, 1:25 000) ist die Scharte eingezeichnet. Außerdem ist die Gipfelhöhe mit 2631 m angegeben, daher die 36 m Schartenhöhe. Für die Plattspitzen gibt es keine Angaben. Grüße! --188.194.45.171 17:15, 1. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Ergänzung fehlender Gipfel 

message: Nachdem meine Änderungen der Liste zurückgewiesen wurden, möchte ich auf diesem Weg darauf aufmerksam machen, dass die Spalte der Erstbesteigungen in höchstem Maße fehlerhaft ist.
I. Zugspitze. Naus, Tauschl und Maier bestiegen 1820 den (später gesprengten) Westgipfel. Die Erstbesteigung des Ostgipfels (der heute der höchste Punkt ist) erfolgte 1823 von Simon Resch mit dem Hirten "Schaftoni" [1]. Vielleicht ist das erwähnenswert? Zumindest im Zugspitz-Artikel. 
II. Schneefernerkopf. H. v. Barth fand bei seiner ersten Besteigung bereits Steinmänner und Signalstange vor [2]. Erstbesteiger unbekannt [1]. 
III. Mittlere (Südliche) Wetterspitze. Erstbesteiger v. Barth am 2.8.1871 [1,2]. 
IV. Hochwanner. Erste Ersteigung vor Barth im Rahmen einer Vermessung oder Grenzberichtigung [1]. 
V. Höllentalspitzen. 1. Erst. der Inneren und Mittleren durch Barth am 9.9.1871. Die Äußere bestieg Barth nicht [3]. Erste touristische Besteigung der Äußeren 1880, damals bereits Messsignal auf dem Gipfel [1].
VI. Östl. Plattspitze. Genaues Datum: 2.8.1871 [3].
VII. Mädelegabel. Erstbesteigung 1818/19 [4].
VIII. Gr. Riffelwandspitze. Genaues Datum: 2.8.1886 [1].
IX. Bockkarkopf. Goldmaier, Schwarzkopf, Brandner und Schaafhittl i.J. 1851 [1].
X. Hochkalter. Fürstbischof Schwarzenberg mit Tatz und Wein, 1830 [1].
[1] Richter E (Hrsg.): Die Erschließung der Ostalpen, Band I, 1893.
[2] v. Barth H: Aus den Nördlichen Kalkalpen, 1874.
[3] Bünsch C, Rohrer M (Hrsg.): Gesammelte Schriften des Freiherrn Hermann von Barth, 1926, S. 88-111.
[4] Mädelegabel. Auf: wikipedia.org.
Die Überarbeitung der Liste überlasse ich nun anderen, entsprechend sollten auch die jeweiligen Artikel - falls fehlerhaft - überarbeitet werden. --Weizenmehl (Diskussion) 21:54, 23. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Erstbesteigungen