Diskussion:Alpiner Skiweltcup 1967

message: Laut "Sport Zürich" hatte Nancy Greene 10 Punkte, Marielle Goitschel aber 41 Punkte als Streichresultat. Und im Endklassemnt wird Greene mit 176 Punkten, Goitschel mit 169,5 (es gab damals auch halbe Punkte wegen sogenannter «Weltcup-B»-Rennen, bei denen es im Verhältnis zum «Weltcup-A»- halbierte Punkte gab) ausgewiesen. - Eine Berechnung der Platzierungen nach dem System ab 1991/92 würde (ohne auf die «Weltcup-B»-Rennen einzugehen) für Greene 870 und Goitschel 861 ergeben.--89.144.196.69 19:38, 21. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Gesamtwertung Damen 

message: Auf Grund meiner Feststellungen (möglicherweise keine TV-Direktübertragung; ich weiß nicht, ob die technischen Voraussetzungen wie Relaisstationen fehlten?, nicht einmal das österr. Radio übertrug live) kann ich zwar kaum verifizieren, warum Berchtesgaden als erster Austragungsort gewählt wurde. Wohl waren dort (und in Oberstaufen) öfters die ersten Januar-Rennen gewesen, doch vielleicht hätten die Initiatoren lieber Grindelwald und Wengen oder einen österr. Skiort schon aus Gründen der Möglichkeit der TV-Übertragungen wählen sollen, um gleich von Beginn weg für den Weltcup zu werben? Jedenfalls ging der Start auf bayerischem Boden leider etwas unter, weil in der damaligen Bundesrepublik wohl auch (wie es dort schon immer üblich war und auch bis dato ist, was auch kein Vorwurf ist) Fußball die absolute Nummer eins in der Berichterstattung war.   --Skiscout (Diskussion) 13:51, 30. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ich fand nun noch eine Glosse, wonach zwar ein ORF-TV-Kommentator in Berchtesgaden anwesend war - das Rennen wurde trotzdem erst als Zusammenfassung am 7. Januar gezeigt. Vielleicht weiß ein Wikipedianer dazu bitte noch mehr (auch hinsichtlich Übertragungen durch die ARD oder des SF oder andere Stationen, ev. auch Radio?). Die übrigen Übertragungen im ORF, von denen ich schon etwas aufgeschrieben habe, waren wie folgt: Zum Herren-Riesenslalom am 6. Januar gab es den Hinweis einer halbstündigen Sendung ab 17 Uhr, während im TV-Programm derselben Zeitungsausgabe dies (samt Slalom) ab 16.30 h (jeweils im «normalen Programm», ein zweites Programm gab es damals nur als «Versuchsprogramm») avisiert wurde. Eine Radio-(Direkt)-Übertragung fand überhaupt nicht statt; es gab am 5. Januar die fünfminütige Standardsendung im «Zweiten Programm» ab 22.15 Uhr mit dem Titel «Sport«, am 6. Januar die Standardsendung im «Ersten Programm» ab 19 Uhr mit dem Titel «Sport vom Feiertag»
  --Skiscout (Diskussion) 11:35, 21. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Was den ORF betrifft, so gab es lt. dem mir nun zur Verfügung stehenden TV-Programm am 7. Januar 1967 im «Einser» ab 16.30 h eine halbstündige Sendung mit dem Titel «Aufzeichnung einer Eurovisionssendung aus Oberstaufen: FIS-A-Rennen. Damenslalom». Das zweite Radioprogramm sandte um 15.30 h seine einstündige Standardsendung «Sport und Musik», von 19  bis 19.10 h auf dem ersten Programm «Musik und Sport» und nochmal im zweiten Programm von 21.45 bis 22.10 h «Sport aus aller Welt». «FERNSEHEN heute»; «Kronen-Zeitung» vom 7. 1.1967, Seite 10 - sowie auch Radioprogrammseite vom 8. Januar 1967 Von den Herren-Adelbodenrennen waren offensichtlich Radio-Übertragungen zur damaligen Zeit noch nicht möglich (erst später gab es diese unter erschwerten Bedingungen); es finden sich auf Seite 4 der «Kronen-Zeitung» vom 9. Januar keine Eintragungen; es gab (nebst einer Rückblicks-Sendung «Sport vom Sonntag» (6.15 - 6.20 h auf II) noch eine 30-minütige Standardsendung «Musik und Sport» (auf I) und um 22.15 h eine viertelstündige Sendung auf II mit dem Titel «Unser Sportstudio». Im ORF-TV war lt. «Kronen-Zeitung» vom 9.1.1967, Seite 14, der Sport am 9. Januar in der Nachrichtensendung «Zeit im Bild» (19.30 h) enthalten, das Deutsche Fernsehen hatte offensichtlich im ersten Programm keine Sportsendung geplant; möglicherweise wurde in der «Tagesschau» (20.00 - 20.15 h) darauf eingegangen.  --Skiscout (Diskussion) 10:49, 26. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Berchtesgaden als erster Austragungsort 

message: Es war dies auch der erste große internationale Bewerb, an dem Rosi Mittermaier teilnahm, wobei sie in der Kombination Rang 9 belegte.   --Skiscout (Diskussion) 18:32, 1. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Alpencup Bad Gastein 

message: Ich habe vor, vom tieferstehenden Text etwas in den Artikel einzutragen. Vielleicht ist BITTE ein Wikipedianer behilflich, damit ich nicht etwas editiere, was vielleicht nicht von Interesse ist und dann wieder gelöscht wird bzw. dass es hineinkommt, ohne noch korrigiert werden zu müssen. Danke! 
Die französische Dominanz dokumentiert sich auch in den übrigen 34 Podestplätzen bei den Herren mit 19 für die übrigen und (wegen des ex-aequo-Platz 1 in der Abfahrt von Sestriere) 33 bei dem Damen mit nur 12 für die übrigen.
Was sonstige Top Ten-Plätze der üblich ständig vertretenen Nationen betrifft, so haben auf Seite der Herren die Deutschen durch Willi Lesch im Slalom einen 9. Platz (Berchtesgaden), während der Riesenslalom sich schon vom Saisonstart weg als Schwachpunkt erwies, was aus den Berichten zu jenem am 6. Januar deutlich erwähnt wurde. Die Italiener waren doch etwas erfolgreicher, wenngleich es auch noch genug Luft nach oben gab. Sie kamen (in chronologischer Reihenfolge) durch Carlo Senoner im Slalom zu einem 4. und 6. Platz (Berchtesgaden und Kitzbühel), im Riesenslalom durch Bruno Piazzalunga zu einem 10. Platz (Adelboden) und durch Ivo Mahlknecht zu jeweils Rang 5 in der Lauberhorn-Abfahrt und in Megève sowie zu Rang 8 in Madonna di Campiglio (hier auch Rang 9 von Senoner) und außerdem zu Rang 8 im Riesenslalom von Franconia. 
Bei den Damen war auch der DSV, sieht man von der Abfahrt ab, besser vertreten (vor allem durch Burgl Färbinger, aber auch Rosi Mittermaier hatte sich mit Rang 6 im Slalom in Monte Bondone deutlich bemerkbar gemacht): Was die Abfahrt betrifft, gab es in Sestriere sogar zwei Top-Ten-Platzierungen den Plätzen sechs und sieben für Margret Hafen und Färbinger. Bei den Italienerinnen war Giustina Demetz die herausragende Läuferin mit noch weiteren Platzierungen in der Abfahrt (Rang 4 Grindelwald, Rang 10 Schruns, Rang 6 Franconia), außerdem noch die Ränge 9 und 10 in den Slaloms von Schruns und Monte Bondone sowie auch die Ränge 6 und 8 in den Riesenslaloms von Franconia und Jackson Hole erreichen. In den Slaloms in Schruns und Saint-Gervais-les-Bains gab es zudem noch jeweils Rang 7 durch Glorianda Cippola. --Skiscout (Diskussion) 13:04, 21. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Französische Dominanz und die anderen 

message: :::Ich habe nun etwas Größeres zu diesem Start zusammengestellt, was ich tieferstehend einmal wiedergebe. Es ist dies ohnehin nur ein Versuch (ein Diskussionsbeitrag) und teilweise eine Wiederholung diverser Texte, doch nun eben in hoffentlich besserer Reihenfolge. Ich weiß natürlich, dass das nun einmal viel Text ist, der sicherlich nicht in voller Länge in den Artikel kommen kann (wenngleich man dort einiges damit auch ändern müsste) bzw. besteht die Gefahr, dass hier diverse Textstellen nicht den Richtlinien entsprechen. Und es gibt noch ev. etwas bei den Vornamen nachzutragen und es wäre auch noch etwas die Schweizer Sicht erforderlich; da bräuchte es noch Ergänzungen. Eventuell kann aber auch schon jetzt BITTE ein fachkundiger WIKIPEDIANER das eine oder andere als überflüssig anmerken etc. Danke und beste Grüße! --Skiscout (Diskussion) 14:50, 22. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe nun auch die Wiener Tageszeitung «Kurier» ab 4. Januar, welche unter den Titeln «Erstes Ski-Gipfeltreffen: Berchtesgaden, Staufen» bzw. «Die Weltmeister in Berchtesgaden . Verkühlter Karl Schranz ist Pessimist» und in der Glosse von Walter Schwarz («SCHWARZ AUF WEISS») ebenfalls Vorschauen bringt und bei den Herren die Läuferzahl mit 81 aus 16 Nationen beziffert und dabei anführt, dass ursprünglich das US-Team erst in Adelboden eingreifen wollte, nun aber doch auch in Berchtesgaden an den Start gehe.
Es gäbe, wenn auch noch keine Abfahrt gefahren werden, die "erste Konfrontation der Triumphatoren von Portillo mit den auf eine Revanche wartenden Unterlegenen - und es gehe ja auch gleich um wichtige FIS-Punkte (schon im Hinblick auf Olympia 1968)". 
Dabei wird mitgeteilt, dass Österreichs Chefcoach Prof. Franz Hoppichler  sich zu den Herren mit seinen Vorschauen zurückhielt, nur sagte, dass „er bei den Trainings viel gesehen habe, worauf er sich einiges zusammenreimen könne, aber es könne auch anders kommen, er halte die Rennen für völlig offen. Ebensowenig wie die Franzosen unbedingt gewinnen müssen, ist ein österreichischer Sieg in dem einen oder anderen Bewerb möglich“. Auch die Co-Trainer Huber und Kerber stimmten in die gleichen Tönen ein. Karl Schranz gab sich pessimistisch: „Bei den ersten Slaloms und Riesenslaloms haben wir nie viel aufgesteckt. Der Tag der Wahrheit kommt erst beim Abfahrtslauf am Lauberhorn“. Der Autor führte aus, dass die geschlossene Spitze von Portillo bei beiden Rennen am Start ist – im Slalom die Top 3, im „Riesen“ sogar die ersten Zehn. Grahn sei zwar in Portillo im zweiten Lauf gestürzt, habe aber schon danach bewiesen, dass er mit seiner Weltklasse die gesamte französische Elite besiegen kann. Bei Schranz war fraglich, ob der jene 2 Slalomsekunden, die ihn zuletzt (in Tux) noch gefehlt hatten, aufholen konnte. Gerhard Nenning habe selten so viel trainiert wie heuer – vielleicht sei er der Geheimfavorit. Lediglich Egon Zimmermann habe einen Tag vor dem Rennen noch gefehlt, da er am Arlberg eingeschneit war, doch wurde sein Eintreffen für die Abendstunden erwartet.
Es war auch festzustellen gewesen, dass alle Läufer hungrig auf die Rennen waren, aber es habe sich auch keiner beim Training etwas abschauen lassen, jeder sei nur jeweils ein Stück gefahren. Die Österreicher hätten einen neuen Slalomski mit der Bezeichnung SLE, der eine «Wunderwaffe» wäre.  Hier käme es nicht so sehr auf die Oberflächenbeschaffenheit an, sondern auf den zum normalen Ski unterschiedlichen Querschnitt. Doch auch die Franzosen würden neues Material bringen, das den ÖSV-Läufern unbekannt ist. Es hieß, diese Skier hätten abgeschrägte Kanten. Und es wird noch berichtet, dass die österreichischen Läufer selbst an ihren Skiern wachselten, feilten, schliffen und polierten (dies sei vermerkt, weil es heutzutage, 2017, nicht mehr vorstellbar wäre – da sind nur mehr die Firmen-Serviceleute damit befasst).
Die Ausgabe vom 7. Januar zeigt auf Seite 1 unter der Überschrift «Beide siegten mit Startnummer 13», dass sowohl Messner im Slalom als auch  Mauduit im Riesenslalom mit der Nr. 13 gewannen und auf der Sportseite (letzte Seite der Zeitung) wird im Artikel «Messner: Slalomtriumph» Grahns Bestzeit aus dem ersten Lauf mit 47.748 genannt, er führte vor Mauduit (48,451), Killy (48,848), Huega (49,261), Sprecher (49,291), Giovanoli (49,354), Senoner (49,637). Bester Österreicher auf Rang 9 Nenning (49,658) vor Messner (49,774), auf Rang 12 Schranz (50,257). Im zweiten Lauf markierte Messner Bestzeit (47,483) vor Périllat (47,873), Giovanoli (48,027), Schranz (48,593), Huber (48,683); Killy mit achter Zeit (48,949) vor Senoner (48,968) und Lesch (49,355), Nenning mit 12. Zeit (49,749). Es hatte somit nach dem ersten Lauf den Anschein, dass kein österreichischer Läufer eingreifen könnte, Prof. Hoppichler kritisierte die viel zu vorsichtige Fahrweise, fragte aber auch, ob die ÖSV-Läufer den falschen Haarschnitt hätten (in Anspielung auf die Beatles-Mähnen der Franzosen). Letztlich war es für Messner zweifaches Glück, denn Grahn überspannte im 2. Lauf den Bogen - und Mauduit blieb um 0,060 sec. hinter ihm. Zum Riesenslalom (Titel: «Riesenslalom: Mauduit, Lacroix, Killy») wird ergänzt, dass die Wetterverhältnisse (dichtes Schneetreiben, Nebel, schlechte Sicht) solche waren, die den Österreichern nicht liegen. Positiv war nur Herbert Hubers mit Start-Nr. 35 erreichter 10. Platz. Bleiner hätte eine sehr gute Zeit erreicht, doch nach Sturz und Torfehler (er kam noch mit 1:51,71 ins Ziel, also dadurch nur 5 Sekunden verloren) gab es die Disqualifikation. Auch die Zeitrückstände wurden angesprochen, wobei Killy als Dritter bereits über eine Sekunde und der Vierte Kälin 2,19 zurücklagen – dementsprechend der beste Österreicher, Schranz, schon nahe 3 Sekunden. --Skiscout (Diskussion) 17:58, 31. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  Nochmals "Erstes Rennen" - u.zw. "Zusammenfassung" 

message: Es ist dies ja eher ein anderes Thema, denn im alpinen Skilauf sind natürlich auch all die anderen Formate betroffen. Ich will da nur auf jene Vorkommnisse hinweisen, als bei einer um eine Hundertstel differierenden Zeit zwischen Sieger und Zweitplatziertem oder gar bei einem "ex aequo" (z.B. Klammers Hahnenkamm-Abfahrtssieg 1975 oder die zeitgleichen Lasse Kjus und Hermann Maier beim Weltmeisterschafts-Super-G 1999 in Beaver Creek) Berichte in den Medien zu lesen/hören waren, wonach Klammer tatsächlich nur um 3/1000 Vorsprung gegenüber Gustav Thöni gewonnen habe - bei der anderen Sache schienen die Medienvertreter eher nur zu mutmaßen, denn einmal war zu lesen, dass Kjus in Wirklichkeit um das gewisse Etwas schneller war, doch genauso gab es diese Meldung zu Maier. Das einzig Wahre ist, dass wirklich in Tausendstel gemessen wird, wobei (automatisch) aber nur Hundertstel angezeigt werden - und diese aus den Tausendstel abgeleitete Formel, wann es tatsächlich ein "Hundertstel-Ex-aequo" gibt und wann nicht, ist eine eigene Sache, über die hier zu berichten wohl nur wahre Experten in der Lage sein werden. Ich zähle mich nicht dazu. Vielleicht würde eine solche Expertise auch den Rahmen der Wikipedia-Richtlinien überschreiten? Beste Grüße!   --Skiscout (Diskussion) 15:25, 5. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Zeitnehmung in Hundertstel- bzw. Tausendstel Sekunden  

message: Auf Grund der Lektüre der in den Quellennachweisen genannten Schriften «ski», dem offiziellen Organ des DSV, könnte ergänzt werden, dass es 1967 in Summe 46 Platzierte bei den Herren und 27 bei den Damen gab, wobei allerdings dort bei den Herren auf Rang 19 Zimmermann und Mahlknecht mit 23 Punkten aufscheinen, nur Dätwyler mit 22 – und weitere wichtige Läufer waren auf 21 ex aequo Grahn und Favre mit 20, auf 23 Senoner mit 16, auf 25 Minsch mit 12 und auf 41 Lesch mit 2. Bei den Damen waren die weiteren noch: Madeleine Wuilloud auf 22 mit 12, Haas mit 11 auf 23, Ruth Adolf mit 8 auf 25, Rosi Mittermaier und Hafen mit jeweils 6 auf 27. --Skiscout (Diskussion) 20:00, 31. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Ergänzung zu den Weltcuppunkten