Diskussion:Beutegermane

message: Frage: Sind diese sehr geringschätzig sogenannten 'Beutegermanen' in Deutschland geboren worden ? Dann waren sie doch 'Reichsdeutsche' und nicht 'Volksdeutsche'. Wenn sie Volksdeutsche, also ausserhalb Deutschland geboren, waren, dann ist die Formulierung ...zurück nach Deutschland kamen... falsch.
hierher vom Artikel verschoben, eingefügt von Benutzer:24.7.179.169 --redf0x 19:24, 2. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Herkunft 

message: Die Volksdeutschen waren kleine, im Ausland lebendem Minderheiten wie die Bessarabiendeutschen oder Baltendeutschen.
Sie wurden im Zuge des "Heim ins Reich"-Programms Hitlers in's Deutsche Reich zurückgeholt, da sie ja laut den Nazis vom volkskundlichen Begriff her Deutsche waren.
Reichsdeutsche sind eben die Deutschen, die im Deutschen Reich lebten.
ich denke damit sollte es klar sein.
:So ist es jedenfalls überhaupt nicht klar. Die Unterscheidung existierte seit der Gründung des deutschen Kaiserreiches im 19. Jahrhundert, und der Begriff der Volksdeutschen bezeichnete alle Menschen deutschsprachiger Abstammung innerhalb und außerhalb des Deutschen Reiches, also außerhalb des Reiches insbesondere auch die Österreicher und Deutschschweizer. (Ich vermute, der Begriff "reichsdeutsch" wurde zuerst überhaupt als Abgrenzung gegen die Österreicher verwendet.) Der Begriff des Deutschseins wurde übrigens schon vor der Reichsgründung über die Sprache definiert, siehe z.B. den Text des Liedes "Was ist des Deutschen Vaterland?". Reichsdeutsche waren hingegen alle Staatsbürger des deutschen Reiches unabhängig von ihrer Volkszugehörigkeit (und auch unabhängig davon, wo sie lebten), also z.B. die polnischsprachigen Preußen in Schlesien, die in manchen Regionen die Bevölkerungsmehrheit stellten, oder ausgewanderte Deutsche, die ihre Staatsbürgerschaft noch besaßen. Daher sprach man z.B. auch in schlesischen Schulen von Volksdeutschen und in ausländischen Communities von Reichsdeutschen. Und die Bevölkerungsmehrheit im Deutschen Reich war sowohl volks- als auch reichsdeutsch. Kurz gesagt bezeichnete also "reichsdeutsch" die Staatsangehörigkeit und "volksdeutsch" die Volkszugehörigkeit, was für viele Millionen Menschen nicht miteinander zusammenfiel, und keiner der beiden Begriffe hatte unmittelbar etwas mit dem Wohnort zu tun.--157.82.55.196 09:59, 28. Mär. 2022 (CEST)
thread_title:  Begriff Volks- bzw. Reichsdeutsch 

message: Es ist für mich nicht recht nachzuvollziehen, warum der Artikel mit dem Tag "Belege fehlen" gemarkert wurde. Das mag ja sachlich richtig sein, hat aber hierorts doch wohl eher weniger Sinn. Oder gibt es schon wissenschaftliche oder adäquate Untersuchungen und Beschreibungen um den Sprachgebrauch im Dritten Reich, die über die LTI Victor Klemperers hinausgehen? Und da sind mir Erklärungen zu Beutegermanen nicht erinnerlich.
Ich denke, wir sollten auf hinreichend empirische und im Volksgedächtnis gespeicherte Informationen getrost mal etwas toleranter zurückgreifen. Sonst gehen uns am Ende aus einer übertriebenen Pedanterie heraus wertvolle Dinge verloren. Ist nur 'ne vorsichtige Anregung! Euer --Kotofeij Kryisowitsch Bajun 08:02, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Seit acht(!) Jahren fehlt jeglicher Beleg, dass dieser Begriff je verwendet wurde, d.h., dass er überhaupt existierte. Der Artikel gehört gelöscht. 82.113.106.230 00:19, 12. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Du kannst auch einen Löschantrag stellen. --143 00:25, 12. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Der Begriff taucht - bspw. bei Google-Books - in -zig Büchern auf, die vor 2000 erschienen sind (und damit auch nicht von der WP abgeschrieben haben können). Frei erfunden ist er also nicht.--Nothere 22:42, 12. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Der Begriff existiert definitiv, er taucht zum Beispiel in „Der wahre E: ein Wörterbuch der DDR-Soldatensprache“ 1. Auflage, August 2000 auf S. 55 und S. 87 auf. Relevanz ist auch gegeben. Incarus Klick mich hart! 16:36, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Belege fehlen 

message: # Ich habe keine Quelle mit wissenschaftlichem Anspruch gefunden, die sich systematisch unter Anwendung linguistischer und/oder soziologischer Methoden mit der Denotation und den Konnotation des Begriffs befasst hätte und aufgezeigt hätte, wer genau wen genau mit welcher Absicht genau als „Beutegermanen“ bezeichnet hat.
# Zu kurz kommt die Frage, warum der Begriff noch auf heute lebende Menschen angewendet wird.
# Die These, der Begriff diene nur zur Abwertung der als „Bedeutegermane(n)“ bezeichneten Person(en), ist so nicht haltbar. Er wird auch scherzhaft und für Verteidigungszwecke benutzt. So reagierte der Judenretter Oskar Schindler auf den Vorhalt, er sei Mitglied der NSDAP gewesen, mit dem Argument, dass das in seinem Fall nicht schlimm gewesen sei, da er als sudetendeutscher „Beutegermane“ (Eigenbezeichnung!) erst ab 1938 mit dem Phänomen Nationalsozialismus ernsthaft konfrontiert worden sei (ergänze: und als „Erbeuteter“ ja selbst in gewisser Weise Opfer sei; vgl. die Entlastungsstrategie vieler heutiger Österreicher, die mehrheitlich nicht mehr als Deutsche gelten wollen).
# Der Literaturliste ist leider nicht zu entnehmen, welche Antworten im Sinne von 1. (und eventuell 2.) die Quellen geben.
# Es wird nicht hinreichend deutlich, dass der Begriff für ernst zu nehmende Argumentationen völlig ungeeignet ist. --CorradoX (Diskussion) 08:03, 19. Dez. 2017 (CET)
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