Diskussion:Prinzipal-Agent-Theorie/Archiv/1

message: Welche Schreibweise ist da sinnvoll? Principal oder Prinzipal? Stern !? 00:21, 24. Nov 2004 (CET)
replies: text: naja .... also mir stehen die Haare zu berge wenn jemand von Prinzipal-Agenten-Theorie spricht ...Sicherlich 08:18, 24. Nov 2004 (CET)
replies: text:  803 Seiten auf Deutsch für "Prinzipal-Agent-Theorie" vs. 3.240 Seiten auf Deutsch für "Principal-Agent-Theorie" bei Google. Außerdem stehen mir auch die Haare zu Berge bei Prinzipal-Agent-Theorie. M.E. als Principal-Agent einführen und wie bisher von Auftraggeber-Auftragnehmer-Beziehungen sprechen. Etwas unglücklich könnte der Wechsel im Text (zwar "Principal-Agent..." aber: "...der Prinzipal..."), allerdings ist das eher üblich. Warum "Principal" und "Prinzipal" falsche Freunde seien sollen, kapiere ich allerdings nicht. --Einbayer 09:22, 24. Nov 2004 (CET)
replies: text: Im Deutschen sind die Begriffe "Prinzipal" und "Principal" weitestgehend synonym. Principal ist zum einen näher an der lateinischen Urfassung dran und zudem das englisch Pendant (siehe principle-agent-theory). "Prinzipal" ist eher eingedeutscht. Beide Begriffe sind jedoch gleichermaßen richtig. --Bahrmatt 10:51, 19. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Liebe Leute, es gibt einen Principal und einen Agenten. Wie man Principal ins Deutsche übersetzt, mag strittig sein, aber keineswegs hat das war mit Principles oder Prinzipien zu tun. "Principle-Agent" findet man gelegentlich in Klausuren, wenn die Studenten kein bisschen Englisch können. Aber es steht so in keinem Aufsatz, keinem Lehrbuch, das ich kenne! Bitte Belege bringen, dass das gängig ist. So lange kein Beleg vorliegt, lösch ichs wieder raus. - Joerch 13:28, 17. Feb 2005 (CET)
replies: text: lol falls das auf meinen revert abzielte; ich habe den kleinen unterschied nicht gesehen ;) und habe das lemma deutsch gelesen (grusel grusel also Prinzipal Agenten Theorie) und dachte es wäre einfach nur principal agent theory dahinter als richige englische erklärung gesetzt ;) ... naja ...Sicherlich Post 13:39, 17. Feb 2005 (CET)
replies: text: Dann ist ja alles klar. Danke! - Joerch 13:41, 17. Feb 2005 (CET)
thread_title:  "Principle"? 

message: Nachdem ich mich nun in der mir vorliegenden Literatur überzeugt habe, dass die Bezeichnung "Agenturtheorie" die alternativen Bezeichnung "Principle-Agent-Theorie" oder aber "Prinzipal-Agent-Theorie" überwiegt, habe ich mir nun erlaubt, den Artikel zu verschieben. Ich hoffe, das stößt auf Gegenliebe. Stern !? 13:16, 27. Jul 2005 (CEST)
replies: text: könntest du die dir vorliegene Literatur nenne? ich höre den Namen das erste mal und auch google scheint da wohl arg skeptisch: Agenturtheorie zu Principal-Agent-Theorie wie 376 zu 4.210. ich störe mich erstmal an dem namen...Sicherlich Post 19:15, 29. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich hatte gerade eine ganze Latte an Literatur zum Thema vorliegen (habs schon zurückgebracht, kann aber bei Gelegenheit nochmal nachrecherchieren) und auch Vorlesungsunterlagen. Andere Vorlesungsunterlagen nennen es hingegen Prinzipal mit z oder "Principle Agent Theory" gänzlich unübersetzt. Teilweise wird auch "Agency Theory" verwendet. Es geht also wild durcheinander. Da sich die Theorie nicht nur mit dem Prinzipal und dem Agenten befasst, sondern auch mit dem Kontext halte ich inhaltlich Agenturtheorie zudem für am richtigsten, hinzu kommt, dass es auch im Englischen Agency Theory genannt wird und offenbar die Problematik um die Informationsasymmetrie als "principle agent problem". Wie gesagt, ist nicht ganz so klar getrennt, wie man sich wünschen mag. Stern !? 01:46, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: hmm ich habe hier ein controlling-buch (ewert/wagenhofer 2005) die reden von agency-modell und Prinzipal-agenten-modell .. das gabler-wirtschaftslexikon redet von Agency-Theorie und Prinzipal-Agent-Theorie ... agenturtheorie konnte ich bei beiden nicht finden und zumindest der gabler ist ja schon ein standardwerk (allerdings habe ich nicht die neuste version ...) ... für mich klingt agenturrheorie wie der krampfhafte Versuch die deutsche Sprache benutzen zu wollen ich wäre für zurückschieben ...Sicherlich Post 08:50, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: So, jetzt habe ich mal in der Bibliothek geschuppert. Gabler (ich glaube das war die neuste Auflage) unterscheidet die P-A-T und die A-T: "P-A-T als Zweig der A-T, dessen Schwerpunkt im Gegensatz zur positiven A-T auf der Entwickl. und Analyse mathemat. Prinzipal-Agent-Modelle liegt". Macht mich zwar nicht sonderlich schlauer, zeigt aber, dass es zumindest nach dieser Defintion keine Synonyme zu sein scheinen. Eine Stichprobe in verschiedenen Büchern hat mir zudem gezeigt, dass das Wort "Principal" mit c anders als weiter oben beschrieben nicht üblich zu sein scheint. Bei Matthias Meyer, Daniel Günnewig, Andreas Langer, Stephan Fasshauer und im Gabler schreibt es sich jeweils mit z, also Prinzipal. Ist natürlich nur eine Stichprobe, aber eine doch relativ eindeutige. Hatte auch nicht so viel Zeit, um alle Bücher abzugrasen. Nun müssten wir also überlegen, ob der vorliegende Artikel nach obiger Unterscheideung eher die Agenturtheorie (= Agency Theory) beschreibt, die Prinzipal-Agent-Theorie oder aber ob die Unterscheidung aus dem Gabler unüblich ist. Stern !? 15:36, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: also das das keine synonyme sind .. nunja wenn sie denn meinen ;) ... habe ich noch nie gehört aber auch bei mir unterscheidet der gabler da was (etwas älter); habe es aber noch nirgendwo anders unterschieden gesehen, würde mich aber Sicherlich auch nicht als experten in dem Feld bezeichnen ;) ...vielleicht macht gabler da ja auch ein wenig begriffsbilung  ;)... aber zur eigentlichen frage; agentur oder agency? meiner sagt Agency-Theorie bzw. Prinzipal-Agent-Modelle. Agenturtheorie kennt er nicht ...Sicherlich Post 17:03, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich muss mich da anschließen. Ich habe jetzt nochmal in zwei alten Vorlesungsunterlagen nachgeschaut. Dort wird jeweils Agenturtheorie und Prinzipal-Agent-Theorie (jwls. diese Schreibweise) gleichgesetzt. Der Gabler nennt es Agency-Theorie (in dieser Schreibweise). Bei Google findet man durchaus von namhaften Professoren die Schreibweise "Agenturtheorie": http://www.google.de/search?hl=de&q=Agenturtheorie&btnG=Google-Suche&meta= Ich wüsste auch nicht, wieso man von Agentur und Agent spricht, jedoch die Theorie darüber Agency Theory nennen sollte. Bei gebräuchlichen deutschen Synonymen wäre ich auch hier für die deutsche Schreibweise, auch dann, wenn sie etwas seltener ist. Allerdings bin ich nach meiner neuerlichen Recherche eher davon überzeugt, dass man es doch "Prinzipal-Agent-Theorie" nennen sollte, also würde ich dazu tendieren, meine Verschiebung zurückzusetzen, jedoch diesmal wieder auf die Variante mit z. Wenn es Dir zu schwer im Magen liegt (s. o.) können wir darauf zwar verzichten, aber die nach meinem Eindruck häufigere Variante in der Fachliteratur ist in meiner Stichprobe die Variante mit z. Stern !? 21:20, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: das mit z scheint inzwischen üblich zu sein ... auch wenn ich finde, dass es furchtbar klingt ;o)  ... da meine persönliche befindlichkeit aber nicht zählt ;) .. der begründung mit agententheorie mag ich nicht ganz zustimmen; existierende unstimmigkeiten sind halt existent ;) .. und wenn ich bei google suche finde ich Sicherlich auch ausreichend namhafte profs die agency-theorie sagen ;o) ...Sicherlich Post 22:28, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich glaube, das ist einfach eine Vorliebe (Agency/Agentur, z/c) bei der man sich totdiskutieren kann, wenn man will. Ich schlage daher einfach vor, dass DU es verschiebst. Ich mache die Augen zu, bin gespannt auf Deinen Entschluss (mir ist da alles Recht, wenngleich ich meine Vorliebe habe) und korrigiere dann morgen die Links wieder auf die von Dir gewählte Variante zurück. Ist das ein Angebot? :-) Was hälst Du von einem Zusatz "Gelegentlich werden die Begriffe Agenturtheorie und Prinzipal-Agent-Theorie bei einigen Autoren auch getrennt."? Stern !? 22:53, 30. Jul 2005 (CEST)

text: wie du siehst .. es ist verschoben ;) .. auch wenn sich bei mir bei Prinzipal-Agent-Theorie die haare sträuben das klingt wie James bond .. na egal ;) .... hehe und das angebot mit den Links nehme ich gerne an .. ich gehe nämlich jetzt auch erstmal ins bett ;) ...Sicherlich Post 23:53, 30. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe es nun alles korrigiert und die Einleitung im Artikel auch minimal gekürzt. Stern !? 01:17, 31. Jul 2005 (CEST)
replies: text:  Mittlerweile bin ich der Überzeugung, man solte es wieder zu "Agenturtheorie" zurückschieben, denn es lassen sich "eine normative und eine deskriptive Richtung unterscheiden. Die normative Richtung ('principal-agent theory') widmet sich der entscheidungslogisch-formalen Darstellung einer optimalen Vertragsgestaltung ; sie abstrahiert dabei weitgehend von den empirischen Randbedingungen, unter denen Verträge geschlossen und erfüllt werden. Demgegenüber weist die deskriptive Richtung ('positive agency theory') einen stärker empirischen Bezug auf und schließt sich thematisch an die Theorie der Unternehmung und die Organisationsforschung an." (Ebers/Gotsch "Institutionenökonomische Theorien der Organisation", S. 209f. in: Kieser "Organisationstheorien")--Surferskieur 09:09, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Jeder Autor setzt hier andere Schwerpunkte, letztlich ist vermutlich aber "Agenturtheorie" eher selten anzutreffen, zumindest habe ich inzwischen in der Literatur meist nur noch "Prinzipal-Agent-Theorie" gelesen, wenngleich sie sich durchaus in eine normative und eine positive unterscheiden lässt. Stern 20:58, 11. Apr 2006 (CEST)

text: Ja, Begriffe müssen wir ja nicht schöpfen. Stern 20:58, 11. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Benennung 

message: Bei der Anwendungen wird eine Reihe von "Konzepten" angegeben, die die Konzernstrukturen ermöglichen, angegeben. Der Bezug zur Konzernstrukturen wurde durch die Betrachtung der Manager-Gehälter in USA hergeleitet. Jedoch wo findet man die Anwendung von A-P-T auf dem Gebiet der Patentwesen?
1) Ist es nicht zu weit gegriffen? 
2) Ist es nicht zu emotional? (IMHO: Bildzeitungsniveau)
Soll man die Passagen entfernen?
:Sehe ich eher nicht. Die APT wird gerade erst in den Business Schools flächendeckend unterrichtet und Sarbanes-Oxley (SOX) strahlt den ersten Blödsinn auf Europäisches Festland. Der Verursacher hinter diesen Diskussionen war Enron und die Fat Cat Diskussion in Großbritannien, wo genau dieses Thema - APT - breit diskutiert wurde. In Deutschland empfehle ich die Beobachtung der Vodaphone-Mannesmann-Affäre (Ackermann) und dann eine Entscheidung. Yotwen 18:37, 5. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  gesetzliche Verquickungen 

message: Meiner Meinung nach ist die Betrachtung als "single period model" durchaus ein Kritikpunkt, der nicht selbstverständlich ist. Diese Meinung vertreten auch Barnea/Haugen/Senbet 1985, Fama 1980. Erweiterte Überlegungen hierzu finden sich bei Axelrod 1984 und Radner 1981. Zusammenfassend dazu auch Kieser 2002.
Die Textpassage "Theorie basiert auf Ein-Perioden-Betrachtung und vernachlässigt somit langfristige Austauschinteressen, Lernerfahrungen und Sanktionsmöglichkeiten von opportunistischem Verhalten (somit sieht die Theorie auch keine Reputationsmechanismen vor)" sollte deshalb nicht entfernt werden.
Henrik --212.184.22.162 15:56, 16. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich sehe das auch so. Das ist nicht selbstverständlich! --qwqch 00:12, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Schließe mich da an. Wäre aber gut, wenn Zollstock davor auch noch etwas dazu sagen würde. --Surferskieur 09:00, 17. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: 1. Ich würde vorschlagen, den in der Diskussion schon genannten Axelrod und seine Spieltheorie (in der betriebs- und volkswirtschaftlichen Variante) als Link einzufügen.
2. TCA (Transaction Cost Analysis) nach Williamson sollte als Link vorhanden sein.
3. Die Problematik der Corporate Governance (Sarbanes-Oxley u.ä.) sollte eingebunden sein; Erklärung von Management-Verhaltensweisen (z.B. Enron, Parmalat etc.) aus der Agency-Theory erklärung. Yotwen 18:39, 5. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Sei mutig! Stern 19:21, 15. Mai 2006 (CEST)

text: Nein, ist es nicht. Wenn du gute Quellen zum Signaling hast, dann erstelle doch bitte einen Artikel in deinem Namensraum und sag mir bescheid. Ich helfe dir gerne, ihn Wikipedia-Reif zu machen. Yotwen 08:25, 31. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Querverweise und weitere betroffene Gebiete 

message: In Freiburg an der Uni lernt man das Ganze als Prinzipal-Agenten-Modell in Politik und Personal. Der Begriff ist jetzt nicht so arg verschieden, dass sich ein Aufhebens lohnen würde, aber kann jemand vielleicht einen Link hierher setzen? (Dass wenn jemand -Modell eingibt er gleich hier landet, mein ich - ich kann das leider net.) Bin übrigens auch der Meinung, dass sich das mit Z schreibt. Gruß! --Grünes Fiet 19:41, 24. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke für deinen Vorschlag! Eine Weiterleitung habe ich eingerichtet. Bei der Prinzipal-Agent(en)-Theorie Prinzipal mit "z" oder "c" schreibt, ist jedoch eigentlich egal. --Bahrmatt 10:56, 19. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Prinzipal-Agenten-Modell? 

message: Ich moechte hier eine eigene Ergänzung hinzufügen, die sich auf die gegenwärtige Wirtschaftskrise (Finanzkrise ab 2007) bezieht. Es laesst sich naemlich zeigen, dass die uebertriebene Entlohnung der heutigen Wirtschaftsmanager mit Aktienoptionen, riesigen Pensionen, Abfindungen und sehr viel mehr (die ja heute ueberall kritisiert wird und die von der Politik zurueckgeschraubt werden soll) auf die Lehren von Michael Jensen und William Meckling zurueckgeht. Heutiges Beispiel:
Ford-chef Mulally erhält 13,6 Millionen Dollar, obwohl der Auto-Konzern Ford im Jahre 2008 fast 15 Milliarden Dollar Verlust machte. Berichtet in www.spiegel.de am 25.3.2009 unter http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,615327,00.html
Hier gibt es intensive Verbindungen mit den Begriffen  Adverse Selektion, Saure-Gurken-Problem und Moral Hazard . Ich würde gerne jemanden finden, der das mit mir zusammen bearbeitet und übersichtlich darstellt. --Johann31 06:46, 27. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ja, hab ich gesehen. Taugt nicht viel. New Yorker ist ein politisches Blatt, keine wirtschaftswissenschaftliche Veröffenlichung. Damit ist die Kritik entweder politisch oder ideologisch. Das kann ein Halbsatz in der Kritik sein. Für mehr taugt es nicht. Der grösste Teil des "kleinen Absatzes" ist völlig unbelegte Meinungsäusserung. Ich lösch ihn einfach mal, weil TF und POV. Schönen Tag noch, Yotwen 12:39, 27. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Verbindungen mit dem heutigen Problem der übertriebenen Entlohnung von Wirtschafts-Managern 

message: Du, Johann31 - Ist die Kritik die du da einträgst eine Kritik an der Theorie oder daran, dass man die Theorie zur Erklärung von Entlohnung verwenden konnte? Zu deutsch: möchtest du sagen:"Gute Theorie, sie taugt zur Erklärung von Managemententlohnung", oder wolltest du sagen:"Böse Theorie, wegen der Theorie erhalten Manager ihre Bezüge? Yotwen 15:36, 27. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Wovon genau redest du eigentlich? 

message: Die Einleitung sollte mal dringend erklären, was ein "Prinzipal" und "Agent" sind, und in welchem Zusammenhang sie wechselwirken. Jetzt stehen da hochtheoretische Bemerkungen über die Theorie. OMA-Test durchgefallen. 
Darüber, daß Prinzipal im hiesigen Zusammenhang kein sinnvolles deutsches Wort, und daher verwirrend ist, will ich mal gar nicht weiter reden. ;-) Gruß, --129.13.72.198 15:48, 24. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Es stimmt wohl, dass die Einleitung die Quintessenz des Artikels nur schwerlich zusammenfasst. Dass das Wort Prinzipal jedoch unangemessen ist, trifft m.E. nicht zu. Es handelt sich schließlich um einen in Fachkreisen sehr wohl etablierten Begriff. --Bahrmatt 10:43, 19. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Der Eintrag überzeugt mich nicht. Ich finde ihn nicht wissenschaftlich genug geschrieben (Bsp:" Ein Beispiel ist das Arbeitsverhältnis, in dem der Arbeitnehmer (Agent) besser weiß, mit welchem Einsatz er für seinen Arbeitgeber (Prinzipal) arbeitet.").
Außerdem ist es nicht gelungen in wenigen Sätzen (z.b. in der Einleitung) zusammenzufassen, was genau diese Theorie besagt.
Ich wurde aus dem Artikel nicht schlau und musste andere Internetquellen heranziehen um mir einen Überblick und ein Verständnis zu schaffen. Viel nachvollziehbarer ist es z.b. hier erklärt: http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/prinzipal-agent-theorie.html
Bitte um Nachbesserung.
Thomas
-- 85.178.0.138 20:22, 18. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Thomas - es kann sein, dass hier ein Zielkonflikt vorliegt. Artikel müssen für die sprichwörtliche Oma geschrieben werden. Es könnte sein, dass du der Beschreibung nicht im vollen Umfang entsprichst. Yotwen 06:06, 19. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, was die Verständlichkeit angeht, stimme ich Yotwen vollkommen zu. Dein Einwand hinsichtlich der Einleitung finde ich berechtigt. Daher werde ich mich demnächst um eine Verbesserung kümmern. --Bahrmatt 11:01, 19. Jan. 2012 (CET)

text: Ich habe versucht, (aus politikwissenschaftlicher Perspektive) die Einleitung zu überarbeiten und verständlicher zu machen. Falls jemand noch weitere Verbesserungsvorschläge hat, bin ich gerne bereit, zu helfen. --Bahrmatt 13:01, 19. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Artikel verbesserungswürdig 

message: Eine analytische Methode, die Principial-Agent-Beziehung zu beschreiben, ist das LEN-Modell. Leider enthält Wikipedia keinen Eintrag zu diesem und wird somit auch nicht von Google gefunden.
Vorschlag: Neuen Artikel für LEN-Modell einfügen mit Querverweis von dieser Seite. 
s. z. B. http://classic.unister.de/Unister/wissen/sf_lexikon/ausgabe_stichwort4054_96.html (nicht signierter Beitrag von 129.187.87.10 (Diskussion | Beiträge) 09:19, 28. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  LEN-Modell 

message: Bin auf den Begriff Prinzipal gerade in unserem Forum zum Gewerberecht gestoßen. Habe die Versicherungsgruppen der einzelnen Versicherungsvermittler bislang immer Dachgesellschaften genannt, werde sie wohl jetzt Prinzipal nennen. Ist das dann so korrekt? Wenn ja, dann denke ich, sollten im Artikel die Begriffe Makler und Handelsvertreter nach § 84 HGB unbedingt mit auftauchen! Le Duc de Deux-Ponts (Diskussion) 08:47, 16. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Beziehungsgeflecht 

message: Wenn schon 1963 eine "umfassende Darstellung" erschien, wie kann dann die Urheberschaft im Jahr 1973 liegen bzw. "erste Ansätze" auf das Jahr 1971 datiert sein? --87.122.27.103 10:17, 4. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Versteh ich nicht.