Diskussion:Mitralklappeninsuffizienz

message: Salut und guten Tag,
wie von Jürgen Heuser Benutzer:JHeuser angetippt: Mitralinsuffizienz und pädiatrischen Gesichtspunkten durchgesehen und ergänzt. Ich hoffe sehr, daß die Ergänzungen nicht zu einer Verschlimmbesserung des Artikels geführt haben. Der war ohnehin schon gut. Und lesenswert (meine 2 cent IMHO). Für den Fall einer Verschlimmbesserung: Revert oder Modify. Ansonsten setze ich alle Hoffnungen in Hermann Thomas, der bereits aus einigen Kauderwelsch-Einfügungen lesbares Material produziert hat (Grüsse an dieser Stelle). Christaras A 11:58, 6. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Super, vielen Dank Christaras A! Das hat den Artikel sicher auch für viele Eltern nochmal informativer gemacht. In einem Satz (dem ersten bei Operativer Therapie bei Kindern: Infolge des zumeist schnelleren Fortschreitens der Mitralinsuffizienz ist eine operative Therapie bei Kindern erforderlich.) scheint mir ein Wort zu fehlen, vielleicht häufiger als zweitletztes (ich war mir nicht sicher?!)? Danke&Gruß, Jürgen JHeuser 17:05, 6. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Jürgen. Du hast völlig recht. Häufiger fehlt. Danke & Grüsse Christaras A 17:11, 6. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Auch von meiner Seite vielen Dank und Hut ab für die Erweiterungen. Karsten --> Kalumet. Kommentare? 18:18, 6. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Mitralinsuffizienz bei Kindern 

message: (auch Mitralinsuffizienz, Abk.: MI) ist in der Medizin die Bezeichnung für einen beim Menschen häufigen Herzklappenfehler. Es handelt sich um eine Schlussunfähigkeit oder „Undichtigkeit“ der Mitralklappe des Herzens, die während der Auswurfphase (Systole) zu einem Rückfluss von Blut aus der linken Herzkammer in den linken Vorhof (vgl. Aufbau des Herzens) führt.
* pro Die Qualität des Artikels ist fachlich einwandfrei, die Einleitung auch für Laien verständlich, die Abbildungen sind bemerkenswert instruktiv. --Hermann Thomas 11:41, 30. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Did it. --Kalumet. Kommentare? 23:47, 1. Mai 2006 (CEST)

text: Hi Andreas, stimmt schon wie du vermutest, die Indikation zur OP verschiebt sich seit 20 Jahren fortwährend Richtung früherer Indikation, wenn eine Rekonstruktion für wahrscheinlich gehalten wird. Das ist auch international vereinheitlicht, vielleicht hilft dir dies aus den US-Leitlinien etwas weiter. Und die Vorhersagegenauigkeit, ob eine Rekonstruktion möglich ist, hat ebenfalls erheblich zugenommen. Korrekt ist auch die Bedeutung der PA-Hypertonie, wenn sie denn erstmal "fixiert" ist. Übrigens ist das rheumatische Vitium bei uns mittlerweile wirklich fast 'ne Rarität geworden, fast nur noch bei Spätaussiedlern, Asylbewerbern bzw. Flüchtlingen und chronischen „Arztverweigerern“ zu finden. Das erklärt auch einen Teil der heute besseren OP-Ergebnisse, da nicht-rheumatische Mitralvitien einer Rekonstruktion viel häufiger zugänglich sind und diese ein viel besseres outcome hat als der Klappenersatz. Gruß! Jürgen JHeuser 18:51, 11. Mai 2006 (CEST)

text: Wetter:traumhaft (seit 2 Wo. mittlerweile); Harrison:Ehrlich gesagt  (oder anders: Objektiv ), bei allem respekt vor bedrucktem Papier finde ich, dass man in den letzten Jahren mit dem NEJM und Circulation zumindest in meinem Kardio-Angio-Pulmo-Dunstkreis sehr gut zurecht kommt, und die bekommst du ja nach'm halben Jahr online for free. Gruß! JHeuser 06:14, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Lesenswertdiskussion (erfolgreich) 

message: Da Achim den Artikel jetzt bei den KEA vorgeschlagen hat, möchte ich die in der KLA-Diskussion genannten Punkte (danke für das ausführliche review!) für alle Interessenten nochmal etwas kommentieren.
*Zunächst mal das Wichtigste zum Verständnis: Mitralinsuffizienz ist vorrangig tatsächlich ein rein "technischer Zustand" (Undichtigkeit eines Ventils) und keine Krankheit. Weiterhin ist die Mitralinsuffizienz (zB die isolierte angeborene) in seltenen Fällen eine eigenständige Krankheit, in den allermeisten Fällen ist sie ein Symptom völlig verschiedener anderer Krankheiten (etwa wie Schmerz). Was ich sagen will: ein eigener Artikel mit diesem Lemma ist sicherlich gerechtfertigt, er muss hauptsächlich die "technische" Mitralinsuffizienz behandeln. Und hinsichtlich der Laienverständlichkeit finde ich eigentlich schon, dass wir uns dabei an „so einfach wie möglich, aber nicht einfacher“ (war das Einstein?) gehalten haben, zumindest haben wir es versucht (und Hermann hat an einigen Vokabeln noch mal nachgebessert ...).
*Die besonderen Aspekte bei Kindern hat Christaras A in der letzten Woche sehr ausführlich und hochaktuell ergänzt, gerade für diesen Aspekt ist der Artikel jetzt sogar für einen Erwachsenenkardiologen sehr informativ, ein großer Zugewinn; dieser Hinweis war Gold wert!
*Die Ursachen (nochmal nachgeschlagen) sind so korrekt angegeben
*Den Krankheitsverlauf im eigentlichen Sinne gibt es nicht (so ähnlich eben wie beim Schmerz), die  wesentliche Aussage zum Verlauf ist eigentlich gleich im 2. Absatz der Einleitung getroffen ("von ganz harmlos bis ganz schlimm")
*Obgleich ich von "todo"-Aussagen sonst Abstand zu halten suche, habe ich bei "medikamentöse Therapie" hinzugefügt, dass Katecholamine wenn schon zum Frühstück, dann doch besser auf einer Intensivstation verabreicht gehören ... ;-)
*Die OP-bezogenen Punkte habe ich mich bemüht, besser darzustellen (wann indiziert) bzw. zu ergänzen (Zustand nach OP)
*Karsten hat die Nomenklatur im Veterinär-Teil nach o.g. Hinweis überarbeitet.
*Die Therapie ist mittlerweile "internationalisiert", der größte Teil "unserer" Therapierichtlinien referenziert US-Studien und guidelines
*Echobilder zur besseren Verständlichkeit auf "seitenrichtig zu spiegeln" hatte ich auch vor geraumer Zeit schon mal überlegt, dann aber davon Abstand genommen: ähnlich wie bei CT-Bildern würde man dann eigentlich einen Gegensatz zur Realität erzeugen, Leser könnten Originalbilder schlechter erkennen (auch wenn selten nötig...) , andere Mediziner hätten Verständnisprobleme. Lieber gute Legenden mitliefern, denke ich, und das habe ich doch hier gemacht, oder ?
Und zum Schluss: ja, die Einbettung bzw. die anderen Artikel zu "Klappenfehlern", das wird noch 'ne Weile in Anspruch nehmen... Irgenwo muss man ja anfangen. Gruß, Jürgen JHeuser 07:39, 9. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hi Andreas, stimmt schon wie du vermutest, die Indikation zur OP verschiebt sich seit 20 Jahren fortwährend Richtung früherer Indikation, wenn eine Rekonstruktion für wahrscheinlich gehalten wird. Das ist auch international vereinheitlicht, vielleicht hilft dir dies aus den US-Leitlinien etwas weiter. Und die Vorhersagegenauigkeit, ob eine Rekonstruktion möglich ist, hat ebenfalls erheblich zugenommen. Korrekt ist auch die Bedeutung der PA-Hypertonie, wenn sie denn erstmal "fixiert" ist. Übrigens ist das rheumatische Vitium bei uns mittlerweile wirklich fast 'ne Rarität geworden, fast nur noch bei Spätaussiedlern, Asylbewerbern bzw. Flüchtlingen und chronischen „Arztverweigerern“ zu finden. Das erklärt auch einen Teil der heute besseren OP-Ergebnisse, da nicht-rheumatische Mitralvitien einer Rekonstruktion viel häufiger zugänglich sind und diese ein viel besseres outcome hat als der Klappenersatz. Gruß! Jürgen JHeuser 18:51, 11. Mai 2006 (CEST)

text: Wetter:traumhaft (seit 2 Wo. mittlerweile); Harrison:Ehrlich gesagt  (oder anders: Objektiv ), bei allem respekt vor bedrucktem Papier finde ich, dass man in den letzten Jahren mit dem NEJM und Circulation zumindest in meinem Kardio-Angio-Pulmo-Dunstkreis sehr gut zurecht kommt, und die bekommst du ja nach'm halben Jahr online for free. Gruß! JHeuser 06:14, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen (nach Abschluss der Disk.) 

message: Beginn der kandidatur: 8. Mai
* pro - wieder mal ein Artikel, der gerade den Sprung in die Lesenswerten gemacht sind, meines Erachtens aber für höhere Weihen bestimmt ist. Wie sein Vörgänger aus dem Contest, die Aortendissektion, beschreibt der Artikel ein Thema aus der Herzchirurgie hinreichend verständlich, kompetent und (in meinen Augen) auch sehr spannend. Besonders hervorzuheben ist imho die Kooperation von Human- und Veterinärmedizinern, die in letzter Zeit recht häufig extrem fruchtbar war und den Artikeln einen besonderen Kick gibt, den die traditionellen Medizinlexika nicht bieten können. -- Achim Raschka 21:55, 8. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Exzellenzkandidatur (10:0) 

message: Der gesamte Apparat sollte auf den Wikipediastandard gebracht werden. Hilfreich sind WP:LIT und WP:WEB, sowie die Vorlage:Internetquelle. Die WP ist kein Medizinlehrbuch. Außerdem fehlt eine Abgrenzung bzw. Verknüpfung mti dem Artiekl Aortenklappeninsuffizienz--löschfix 12:31, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Literatur u. Einzelnachweise 

message: Hallo, ich vermisse den in der Fachliteratur (vgl. u.a. Herold 2010) regelmäßig erwähnten 3. Herzon als Ausdruck des diastolic overloading. Könnte hier jemand mit kardiologischem Hintergrund bitte Klarheit betreffend den Auskultationsbefund schaffen? Interessant wäre auch eine Bemerkung zur Häufigkeit des Graham-Steell-Geräusches bei relativer Pulmonalis-Insuffizienz. Oder geht das hier zu weit? Danke, -- 79.230.60.194 13:53, 10. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Symptome: 3. Herzton 

message: German (DE) subtitles are available.  Please consider adding this content. See en.wikipedia. 76.66.153.33 20:42, 13. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Video Available on Commons 

message: Jede Herzkrankheit und zusätzlich viele Lungen- und Leberkrankheiten verursachen eine Herzinsuffizienz. Die Herzinsuffizienz ist definiert als zu kleines Herzzeitvolumen. Also hat jeder Mensch mit einer Mitralklappeninsuffizienz eine Herzkrankheit und immer mindestens das erste Stadium der Herzinsuffizienz nach NYHA. Der Begriff der Ejektionsfraktion muss präzisiert werden. Jede der vier Herzhöhlen hat ein verschiedenes enddiastolisches Füllungsvolumen mit der jeweils dazugehörigen Nettoejektionsfraktion. Das Produkt dieser beiden Größen ist für alle vier Herzhöhlen das identische Schlagvolumen als Quotient aus Herzzeitvolumen und Herzfrequenz. Wenn von der Mitralklappe die Schreibe ist, dann ist mit dem Begriff der Ejektionsfraktion die Ejektionsfraktion des linken Vorhofes und nicht die EF des linken Ventrikels gemeint. Außerdem ist die Netto-EF als Differenz von Brutto-EF und Reflux sive Regurgitation gemeint. Dieser Rückfluss ist das Maß für die Schwere des Vitiums; das Herzzeitvolumen ist das Maß für die Schwere der Herzinsuffizienz. Ich weiß nicht, ob den Kardiologen diese Binsenweisheiten bekannt sind. Zumindest haben die Wikipedia-Autoren diese kardiologischen Grundlagen noch nicht einmal ansatzweise berücksichtigt. Deswegen muss der Artikel komplett überarbeitet werden. Jetzt ist er nicht exzellent. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 14:33, 3. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Definitorisches 

message: Das Diagramm in Kapitel 5.2.1. verstehe ich nicht. Üblich sind bei Erwachsenen Klappenöffnungsflächen von 3 bis 4 Quadratzentimetern beziehungsweise von 300 bis 400 Quadratmillimetern. Je größer die KÖF, desto schlimmer das Vitium. Ist die KÖF mit dem Begriff der Regurgitationsöffnung identisch? Definitionen fehlen. Vielleicht ist meine Korrektur von 40 auf 400 mm² falsch? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:28, 3. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Soeben habe ich meine Korrektur von 40 auf 400 mm² bis zur weiteren Klärung wieder rückgängig gemacht. Jetzt sind Wikis Informationen wieder einheitlich. Aber vermutlich einheitlich falsch. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:17, 3. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Regurgitationsöffnung 

message: Kapitel 7: Wenn bei Betroffenen nur ein Sehnenfaden reißt, passiert wohl nicht viel. Wenn alle Stricke reißen, dann versterben wohl wesentlich mehr als nur acht Promille der Klappenpatienten als Folge des Risses am plötzlichen Herztod. Oder sterben jedes Jahr acht Promille der Menschen mit einer Mitralklappeninsuffizienz durch Sehnenrisse? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:53, 3. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Wie viele solcher Haltefäden haben wir denn so? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:18, 3. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  statistischer Unsinn 

message: Auch Hunde haben zwei fünfte Interkostalräume. Vermutlich ist der linke gemeint. - Im Übrigen finde ich es schön, dass die Tierärzte auch an die Bettlägrigkeit ihrer Patienten im vierten Stadium der Herzinsuffizienz denken. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:59, 3. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Kapitel 8.1 

message: Ist die Spaltung des vorderen Mitralsegels (auch) eine Ursache der erworbenen Mitralklappeninsuffizienz? --Georg Hügler (Diskussion) 20:18, 25. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Spaltung des Mitralsegels