Diskussion:Grenzkontrollstempel

message: Ein Grenzkontrollstempel bescheinigt nach klassischem Verständnis nur den Grenzübertritt (früher nur der Einreise, heute zunehmend auch der Ausreise). Sobald die "Erlaubnisfunktion" hinzukommt, liegt kein Grenzkontrollstempel, sondern eine Aufenthaltserlaubnis bzw. ein Visum vor. Beides bescheinigt, wie lange der Aufenthalt rechtmäßig ist. Das Beispiel aus Japan dürfte daher über die Funktionen eines Grenzkontrollstempels hinausgehen und dürfte nach deutschem Sprachgebrauch eine Aufenthaltserlaubnis, nach US-amerikanischem Sprachgebrauch ein Visum darstellen. Das Beispiel aus Katar ist wohl noch ein Grenzkontrollstempel, auch wenn die Höchstdauer des Aufenthalts zugleich auf dem abgestempelten Aufkleber angegeben ist. Beide Beispiele zeigen, dass Grenzkontollstempel "aus der Mode" kommen, weil der Bedarf, die Höchstdauer des erlaubnisfreien Aufenthalts zu verdeutlichen, stärker geworden ist und mit einem Grenzkontrollstempel allein nicht erreicht werden kann. Das Zitat aus der EU-Verordnung ist nicht mehr aktuell; ich werde mal schauen, ob ich die aktuelle Fassung finde. --Opihuck 10:08, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Und dort wird auch der Begriff Grenzkontrollstempel verwendet?  Ich konnte nichts dazu finden... Flossenträger 16:59, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Danke für die Nachfrage, die interessant ist. Um es vorwegzunehmen: Die Antwort ist nein. Ich bin schon seit langem auf der Suche nach einem amtlichen Nachweis für den Namen des Stempelabdrucks. Gibt's nicht. Die Bezeichnung "Grenzkontrollstempel" wird in JURIS aber in mehreren Gerichtsentscheidungen und mehreren Bundestagsdrucksachen verwendet, bislang aber nicht im kodifizierten Recht, auch nicht im SGK, wo im Anhang IV zwar viele Details beschrieben werden, aber dem Abdruck eben kein Name gegeben wird. Der Begriff kann gleichwohl in der Praxis als eingeführt gelten. "Passkontrollstempel" ist in JURIS demgegenüber nur ein einziges Mal nachweisbar (BT-Drs. 19/967 - Antwort der BReg auf eine Kleine Anfrage von Abgeordneten zur Frage, welche Ausstattungshilfen das Ausland vom Bund erhalten habe; die Antwort war, dass Nordmazedonien 344 und Serbien 200 "Passkontrollstempel" von der Bundespolizei erhalten habe; gemeint waren hiernach nicht die "Stempelabdrücke", sondern das Stempelgerät selbst). "Passkontrollstempel" findet sich im Internet gelegentlich im Umfeld von DDR-Stempeln - gut möglich, dass der Begriff dem DDR-Wortschatz zuzuordnen ist. Die Bezeichnung "Passkontrollstempel" für "Grenzkontrollstempel" dürfte heute eher unüblich und auch nicht mehr treffend sein, weil es an der Grenze nicht vorrangig um die Kontrolle von Pässen geht (die man ja oft gar nicht braucht, weil ein Personalausweis genügt), sondern um die Kontrolle der Identität der Personen, die die Grenze überschreiten möchten. Grenzkontrollstempel ist daher neutraler und auch treffender. Andere Bezeichnungen kenne ich nicht. --Opihuck 18:47, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Die beschriebene Suche ist auf deutsches bzw. EU-Recht beschränkt. Der Artikel ist allgemein (auch über D-A-CH hinaus) und daher umfassender. Bei Zweifeln können Artikel zum gleichen Thema in anderen Sprachen helfen. --Igallards7 (Diskussion) 20:51, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Außerhalb deutschsprachiger Artikel ist zu der Frage, wie der Stempelabdruck im Deutschen bezeichnet wird, nichts zu finden. --Opihuck 21:11, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Bei Wikipedia geht es nicht darum, eine bestimmte Anzahl von Quellen zu sammeln, um etwas zu beweisen, sondern um die Überprüfbarkeit und Verlässlichkeit der Quellen, auch wenn es nur ein paar sind. Hier in dieser Quelle aus der deutschen Botschaft in Kiew steht das Wort beispielsweise deutlich auf Deutsch. --Igallards7 (Diskussion) 21:24, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Danke schön dafür, dass du einen weiteren deutschsprachigen Beleg dafür angibst, dass das Wort Grenzkontrollstempel im Deutschen üblich ist. Das wird @Flossenträger mitunter mit Interesse zur Kenntnis nehmen. --Opihuck 21:28, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Ja und wenn nicht von dem wörtlichen Wort „Grenzkontrollstempel“ die Rede ist, spricht man im selben Satz auch von „Stempel“ und „Grenzkontrolle“, was logischerweise auch so verständlich ist, dass es um dasselbe geht. --Igallards7 (Diskussion) 21:49, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Ich weiß leider nicht mehr, was du meinst. --Opihuck 21:51, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Schade. --Igallards7 (Diskussion) 21:57, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Wenn das Wort nicht genauso benutzt wird (wird es nach deiner Quelle aber), dann kannst du das nicht einfach so nennen. Das nennt sich Begriffsetablierung. Aber sei es drum, jetzt haben wir ja schon Mal ein offizielles Dokument mit dem Begriff. Flossenträger 22:07, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Sorry, Begriffsetablierung? Ich hoffe, du gehörst nicht auch zu den Diskussionsteilnehmern auf dieser Seite, die meine Ausführungen weder lesen noch verstehen. --Opihuck 22:15, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Okay, jetzt reden wir wohl alle aneinander vorbei... Wenn es denn Begriff nicht im offiziellen Sprachgebrauch geben würde, dann wäre es nicht okay, sich einfach einen dafür auszudenken. Offenbar nutzt die deutsche Botschaft in Kiew diesen Begriff aber, siehe den Link weiter oben. Das der Begriff eher im DDR-Grenzer-Jargon auftaucht, hatte ich auch schon gesehen und oben auch angedeutet. Flossenträger 22:36, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Sorry, vielleicht waren meine Ausführungen oben zu kurz. Grenzkontrollstempel wird laut JURIS in 14 Gerichtsentscheidungen, davon 1 X LSG Berlin-Brandenburg, 1 X Bay. VGH, 6 X VG Ansbach, 2 X VG Regensburg, 2 X VG Augsburg, 1 X VG Sigmaringen, 1 X VG München, 3 Bundestagsdrucksachen und einer Info der Deutschen Botschaft Moskau verwendet, und zwar in dem Sinne, wie er im Artikel dargestellt wird. Der Begriff ist unzweifelhaft etabliert. --Opihuck 22:51, 18. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Grenzkontrollstempel und Aufenthaltserlaubnis