Diskussion:Robert Havemann

message: Die Literaturquelle Florian Havemann: Havemann, Frankfurt (Main) 2007 ist evtl. auch noch inhaltlich einzuarbeiten. Vgl. auch Florian Havemann. Jpmikro 13:16, 30. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Literaturquellen 

message: Sollte man diesen Link http://www.br-online.de/imperia/md/audio/podcast/import/2010_02/2010_02_05_11_44_12_podcast_radiowissen_havemann_8_a.mp3 einbinden? Ist ein Radiofeature des BR, gesendet am 08.02.10 auf br2. --91.2.76.38 10:10, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Ergänzung Weblinks? 

message: Ich bin dafür, dass wir den Titel Sänger und Souffleur von Robert Allertz aus der Literaturliste streichen sollten. Die Begründung liefert Karl Wilhelm Fricke in einem Artikel der Frankfurter Rundschau:
„Charakteristisch für all diese Druckerzeugnisse ist nicht zuletzt, dass in ihnen unverblümt und aggressiv einst in der DDR Verfolgte verhöhnt und diffamiert werden. Ehemalige Widerständler, Oppositionelle und Bürgerrechtler in der DDR werden der Unwahrheit bezichtigt oder als unglaubwürdig oder als geheimdienstlich gesteuert hingestellt. Typisch dafür ein gegen Wolf Biermann und Robert Havemann gerichteter Sammelband Sänger und Souffleur, herausgegeben von Robert Allertz, in dem ganz nach Art der stasi-üblichen Zersetzungspraktiken der Ruf der beiden Freunde untergraben werden soll.“
Und zum Autor des Buches schreibt die FAZ: „Robert Allertz, Jahrgang 1951, wird in dem Buch als Berliner Publizist vorgestellt, der "sich mit dem Thema Geheimdienste seit Jahrzehnten beschäftigt" habe. Er steht dem "Insiderkomitee zur Förderung der kritischen Aneignung der Geschichte des MfS" nahe. Das von ihm herausgegebene Werk gehört in die Reihe der inzwischen zahlreichen Publikationen, die die tschekistische Arbeit verklären und das MfS moralisch deutlich höher als die westlichen Geheimdienste ansiedeln wollen. Damit soll offenbar der Boden für einen weiteren Versuch bereitet werden, den nun schon so lange entbehrten Sozialismus erneut zu etablieren.“
Und ganz nebenbei ist das Buch im Verlag edition ost erschienen. Ein Blick auf die Autorenliste offenbart, dass wir es hier mit Stasi-Rechtfertigungsliteratur zu tun haben, der in der Wikipedia keine Platform geliefert werden sollte. --NeXXor 10:21, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das angeführte Buch "Sänger und Souffleur" enthält insgesamt dreizehn Beiträge über R. Havemann und W. Biermann. Das Buch ist zweifellos parteiisch und keineswegs "unvoreingenommen", die meisten Autoren kommen aus der Ecke der früheren SED bzw. der Stasi. Mir leuchtet allerdings nicht ein, inwieweit die oben angeführte Bemerkung von Herrn Fricke in der FR ein Argument sein soll, dieses Buch aus der Literaturliste eines Wikipedia-Artikels zu streichen. Zum Verständnis der Person Havemanns ist doch auch seine heutige Einschätzung durch seine früheren Gegner und Feinde relevant. Mit dem Wissen über die politische Herkunft der Autoren gelesen, sind die Beiträge des Buches durchaus interessant. Die Ansicht, man würde "Stasi-Rechtfertigungsliteratur" eine "Plattform" liefern wenn man ein bestimmtes Buch in der Literaturliste eines Artikels erwähnt halte ich für kurios, das ist ein moralischer Rigorismus der nicht weit von Intoleranz entfernt ist und der sich mit dem Wikipedia-Grundsatz der Neutralität nicht vereinbaren lässt. --Oberbootsmann (Diskussion) 02:32, 18. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Sänger und Souffleur 

message: Wann wurde er Mitglied der SED, 1946 oder 1950? --93.201.27.149 00:45, 9. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Beitritt zur SED 

message: Warum taucht Robert Havemann in der Kategorie IM des MfS auf? Das ist doch eine Verleumnungskampagnie. Er war Opfer der Stasi, kein Spitzel. Liebe Grüße --~~ Pia Francesca (nicht signierter Beitrag von 83.14.204.98 (Diskussion) 12:03, 18. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Siehe z.B. auch: Der Wandel Robert Havemanns vom Inoffiziellen Mitarbeiter zum Dissidenten im Spiegel der MfS-Akten, Havemann hatte die Bezeichnung "Geheimer Informator" oder GI. Zu den Voraussetzungen für die Einordnung in die Kategorie "IM des MfS" in der Wikipedia siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:IM_des_MfS LG --Oberbootsmann (Diskussion) 13:01, 18. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  vermeintliche Tätigkeit als IM für die Stasi 

message: http://www.chronik-berlin.de/news/merkel_02.htm
Ist das Wahrheit oder Gerücht? (nicht signierter Beitrag von 88.130.17.91 (Diskussion) 11:48, 15. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Vor allem belanglos ohne irgendwelche konkreten Beweise. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:10, 15. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Hier eine ernsthaftere Quelle, allerdings auch ohne Beweise: http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-377389.html  --Rita2008 (Diskussion) 19:02, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Merkelfoto bei Besuch? 

message: Die Biografie Havemanns zeigt, dass die Begriffe "Systemkritiker", "Regimegegner", "Volksfeind" u.ä. keine absolute Größe darstellen, sondern immer vom jeweiligen Standpunkt bewertet werden (müssen). Die Zwänge im faschistischen Deutschland und den beiden besetzten Deutschlands, ließen jeweils nur schwarz oder weiß zu. Alle anderen Vorstellungen wurden zu "Verrätern", obwohl sie nicht zu 100% der Meinung der jeweiligen Gegnern entsprachen.--Wikiseidank (Diskussion) 19:24, 14. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Musterbeispiel für die geschichtliche Einordnung von "Systemkritikern" in (drei) Deutschland(s) 

message: Oberschule (Gymnasium) in Berlin Pankow.--Wikiseidank (Diskussion) 11:39, 20. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Ehrungen 

message: Im Artikel werden zwei etwas längere, wörtliche Zitate gegeben. Könnten die Einfügenden bitte so freundlich sein, die dazugehörigen Belege beizugeben? Freundlichen Gruß --Andrea014 (Diskussion) 19:20, 4. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Zitate ohne Belege 

message: Das Werk AEIOU beim Vater sollte hier gestrichen werden (hat keine Bedeutung hier) und beim Vater eingefügt. Zum Vater wäre vielleicht die NSDAP-Mitgliedschaft wichtiger. --195.200.70.44 13:42, 13. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Vater 

message: Hat seine Tochter tatsächlich zwei gemeinsame Kinder mit Wolf Biermann? In seinem Artikel ist nur von einem gemeinsamen Sohn Eliyah die Rede. --Hodsha (Diskussion) 22:49, 25. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Sibylle Havemann 

message: In dem Artikel steht folgender Satz:
„Über seinen Neffen Wolfgang Havemann stand er auch in regelmäßigem Kontakt mit Arvid Harnack und anderen aus der Berliner Roten Kapelle.“
Es würde mich interessieren, ob es Belege gibt, daß Wolfgang Havemann ein Neffe von Robert Havemann war. Falls ja: Bitte als Einzelnachweis einfügen. Falls nein: Dann muß dieser Teil der Aussage wohl entweder korrigiert oder gestrichen werden.
Ist mit Wolfgang Havemann der 1914 geborene Sohn des Geigers Gustav Havemann gemeint? Dies ist zumindest anzunehmen, da im Artikel über Gustav Havemann steht: „1914 wurde sein Sohn Wolfgang Havemann geboren, der später in der antifaschistischen Widerstandsorganisation Rote Kapelle aktiv war.“
Gustav Havemann, der selbst tief ins Nazi-Regime verstrickt war, war nach dem frühen Tod seiner 2. Ehefrau (der Mutter von Wolfgang) in 3. Ehe mit Ingeborg geb. Harnack gesch. Auerbach verheiratet, der Schwester der späteren Widerstandskämpfer Arvid und Falk Harnack. Über diese Verbindung fand Wolfgang zur Roten Kapelle, und wie Falk Harnack hatte er das Glück zu überleben.
Der gemeinsame Familienname von Robert (*1910) und Wolfgang (*1914) Havemann legt die Vermutung einer verwandtschaftlichen Verbindung nahe. Ich konnte aber bisher nichts finden.
Wäre Robert tatsächlich Wolfgangs Onkel im eigentlichen Sinne, müßte er entweder ein Bruder des Geigers Gustav Havemann sein (Robert und Gustav hatten aber völlig verschiedene Eltern), oder ein Bruder von Gustavs 2. Ehefrau (aber sie war geborene Fuchs und hatte auch völlig verschiedene Eltern).
Robert könnte auch noch ein angeheirateter Onkel sein, also mit einer Schwester von Gustav verheiratet sein, oder verheiratet mit einer Schwester von Gustavs 2. Ehefrau: Aber auch hier trifft beides nicht zu.
Selbst eine entferntere Verwandtschaft über den gemeinsamen Familiennamen (Onkel - Neffe 2., 3. oder 4. Grades) konnte ich nicht finden. Welche Verwandtschaft liegt dann vor? Oder handelt es sich nur um ein Gerücht)?
Falls keine Verwandtschaft vorliegen sollte: Auf welchem Wege haben sich Robert und Wolfgang dann kennengelernt?--Schöba (Diskussion) 15:15, 29. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Roberts angeblicher Neffe Wolfgang Havemann