Diskussion:Klickertraining

message: Hallo, ich bin neu hier und bevor ich in diesem Artikel etwas verändere, möchte ich hier um Eure Meinung bitten: Mich stört unter anderem der Satz: Um dies zu erreichen, "lädt" der Trainer den Clicker: Davon habe ich noch nie etwas gehört. Ich clickere nicht mit Hunden, sondern mit Katzen, aber wir sagen zu dem Vorgang, bei dem die Katze den Click mit der Belohnung verknüpfen soll, "Konditionierung" und nicht "den Clicker laden". Wird dieser Ausdruck beim Hundeclickern tatsächlich gebraucht oder hat sich hier der Autor nur etwas unglücklich ausgedrückt? Falls sich hier niemand äußern sollte, werde ich das bei Gelegenheit ändern und dabei auch ein paar Formulierungen überarbeiten, wie "das Schalten eines Schalters" usw.
"Konditionieren" ist auch m.E. der korrekte Ausdruck, ich weiß nur nicht, ob es in der Trainer-Szene "laden" heißt. Korrketuren, insbes. unglücklicher Formulierungen (der Artikel ist nicht von mir ;-), sind immer willkommen, du brauchst nicht fragen. - Was nur nett wäre: Wenn du deine Diskussionsbeiträge unterschreibst (mit zwei Strichen und vier Tilden, oder dem zweiten Knopf von rechts über dem Bearbeitungsfenster), Grüße, --Christoph 12:37, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das Weblinksausmisten habe ich gerade besorgt und es ist nur einer übrig geblieben, der auch nur mit zwei zugedrückten Augen den Kriterien entspricht. Bei der Literaturliste gilt meiner Meinung nach das gleiche. Ich habe zumindest mal die Werbeliste von Frau Laser gekürzt. Über die Qualität der anderen Publikationen kann ich keine Aussage machen. Gibt es ein Standardwerk? -- Dr. Schorsch*?*! 14:30, 9. Jul. 2007 (CEST)

text: Der Link führt auf eine kommerzielle Seite (Artikel werden zum Vekauf angeboten), daher habe ich deine Änderung wieder rückgängig gemacht.--Christoph 23:24, 21. Aug. 2007 (CEST)

text: wäre nett wenn du deinen beitrag hier wenigstens unterschhreiben würdest( mit 3 oder 4 tilden also:  ~~~~  schreib nicht Schaden..., hört sich zu krass an! klickern durch falsches anwenden macht das signal "stumpf" der hund weis nichts mehr damit anzufangen) ich habs mal was geändert! (zu der selbstgefährdung: ich hab mal erlebt wie ein hund bei einer demonstartion ziemlich über von der Bühne gestürzt ist, auch andere Verletzungen wurden schon Beschrieben, passiert auch profis) Caronna 13:47, 22. Aug. 2007 (CEST)

text: Ich hab nichts von "Schaden" geschrieben, sondern im Gegenteil, diesen Abschnitt entfernt! Zur Selbstgefährung: Auch das halt ich in diesem Zusammenhang für nicht relevant, da gefährden sich die vielen Bällchen und Stöckchenjunkies oder die Agility- Discdogging- oder Flyballhunde weitaus häufiger und schwerer, als nun ausgerechnet beim Clickertraining. Einen "süchtigen" Hund hab ich auch noch nicht erlebt, höchstens einen hoch motivierten. Also das ist imho recht unsachlich. -- Perkeo91 22:33, 22. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist dahingehend kein Widerspruch als dass das Klickern zu seinem eigentlichen Zweck einzusetzen ist, nämlich ein erwünschtes Verhalten zu festigen und zu bestätigen. Das kann ein Tier durchaus wünschenswert fordern, auch wenn das abgerufene Verhalten keinen konkreten Hintergrund hat (der ist dem Tier meistens egal). Wer jede Handlung des Tieres mit einem Klick kommentiert und der Meinung ist, dies ist ein Beschäftigungsspiel, welches dem Tier Freude bereitet, hat das Thema nicht verstanden. Es gibt eine Menge von Zeitgenossen, die mit ihrem Tier spielen und jede Regung mit dem Klicker bedenken und dann zusätzlich in babysprachliche Begeisterungsrufe verfallen.sleepytomcat (Diskussion) 22:26, 8. Mär. 2016 (CET)
thread_title: "Laden" des Clickers?

message: Ich bin der Meinung, daß der Artikel einer Umstrukturierung bedarf und habe ihn heute neu geschrieben. Mir scheint das Thema nicht ausreichend und straff genug behandelt. Ich möchte den Vorautor nicht brüskieren und bitte um Verständnis im Sinne der Sache.
sleepytomcat -- 
Der Artikel hat sich durch deine Überarbeitung deutlich verbessert, ich habe ihn nur noch etwas geglättet. Weiteres Glätten ist, denke ich, noch angebracht, so sollten Quellen rein und Literatur und Weblinks ausgemistet werden.--Christoph 16:41, 28. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Das Weblinksausmisten habe ich gerade besorgt und es ist nur einer übrig geblieben, der auch nur mit zwei zugedrückten Augen den Kriterien entspricht. Bei der Literaturliste gilt meiner Meinung nach das gleiche. Ich habe zumindest mal die Werbeliste von Frau Laser gekürzt. Über die Qualität der anderen Publikationen kann ich keine Aussage machen. Gibt es ein Standardwerk? -- Dr. Schorsch*?*! 14:30, 9. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikel cpl. überarbeitet/neu geschrieben 

message: Clickertraing ist eine sehr wirkungsvolle Ausbildungsmethode und kann ohne Anleitung oder genaue Kenntnisse der dahinterstehenden verhaltenswissenschaftlichen Grundlagen zu Misserfolgen führen oder gar mehr schaden als nutzen. Gerade Anfänger lassen sich hier durch die ersten Erfolge und die erlebten Erfolge von professionellen Trainern zu unüberlegten Versuchen hinreißen.
Ist sachlich nicht richtig und eines der hartnäckigsten Vorurteile. Tatsächlich führt "falsches Training" lediglich zu ausbleibendem Lernerfolg, mehr nicht. Welcher Schaden sollte dadurch entstehen? Daher habe ich diesen Abschnitt gelöscht.
Link zu www.clicker.de wieder eingefügt, da hier die wesentlichen Grundlagen zum Training mit Hunden zu finden sind.
:Der Link führt auf eine kommerzielle Seite (Artikel werden zum Vekauf angeboten), daher habe ich deine Änderung wieder rückgängig gemacht.--Christoph 23:24, 21. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: wäre nett wenn du deinen beitrag hier wenigstens unterschhreiben würdest( mit 3 oder 4 tilden also:  ~~~~  schreib nicht Schaden..., hört sich zu krass an! klickern durch falsches anwenden macht das signal "stumpf" der hund weis nichts mehr damit anzufangen) ich habs mal was geändert! (zu der selbstgefährdung: ich hab mal erlebt wie ein hund bei einer demonstartion ziemlich über von der Bühne gestürzt ist, auch andere Verletzungen wurden schon Beschrieben, passiert auch profis) Caronna 13:47, 22. Aug. 2007 (CEST)

text: Ich hab nichts von "Schaden" geschrieben, sondern im Gegenteil, diesen Abschnitt entfernt! Zur Selbstgefährung: Auch das halt ich in diesem Zusammenhang für nicht relevant, da gefährden sich die vielen Bällchen und Stöckchenjunkies oder die Agility- Discdogging- oder Flyballhunde weitaus häufiger und schwerer, als nun ausgerechnet beim Clickertraining. Einen "süchtigen" Hund hab ich auch noch nicht erlebt, höchstens einen hoch motivierten. Also das ist imho recht unsachlich. -- Perkeo91 22:33, 22. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Bedenken 

message: die hier bereits angesprochenen Punkte zur Änderung kann ich nur vollstens unterstützen!
Das angebene Zeitfenster zur Markierung des Verhaltens von 1 - 3 Sekunden ist viel zu lang. 0,5 Sekunden stellen m.E. ein halbwegs korrektes zeitmaß dar.
Der Satz ist inhaltlich nicht ganz korrekt bzw. widerspricht:
Durch Hilfen/Anleitung und/oder situativen Zwang (das Tier kann in dieser Situation sich nur in bestimmter Weise verhalten) erzeugtes Verhalten wird mit Klicken belohnt.
Das Klicken ist nicht die Belohnung - es markiert nur das richtige Verhalten.
Targettraining ist vielschichtiger:
Es gibt Bodentargets, bei dem der Hund lernt, zu einem bestimmten Bereich zu laufen oder den Target mit der Pfote zu berühren - kann helfen, wenn man das Licht ein oder ausschalten möchte.
Den Satz finde ich ebenfalls irreführend:
Clickertraing ist generell nicht geeignet, einem Tier unerwünschtes Verhalten abzugewöhnen.
Unerwünschtes Verhalten "abgewöhnen" durch positive Strafe ist genauso ungeeignet. Deshalb sollte man diesen Satz gleich ganz streichen.
Ebenfalls der folgende Satz ist völlig überflüssig:
Hunde, die sich sehr an ihren Menschen orientieren und mit dem Klickertraining sehr vertraut sind, sind während dem Training oft hoch motiviert und fordern ihre Bestärkung (welche aus Klick und Belohnung besteht) durch unerwünschtes Bellen oder Zeigen von bereits erlernten Verhaltensweisen, die der Trainer in diesem Moment nicht sehen möchte, ein.
Ein geübter Clickerhund wird nach verschiedenen Angeboten und der Konsequenz, dass es keinen Click gibt, damit aufhören und ich kann eine frische Übungseinheit beginnen.
Ein Hund der trotzdem vehemment bellt und auffordert, hat dazu immer von seinem Menschen eine Aufmerksamkeit bekommen - er wurde unbewusst verstärkt ... :-)
Clickertraning hat etwas mit "emotionaler umprogrammierung" zu tun - der Click bedeutet gute Laune auf Knopfdruck und ist besonders in der Verhaltenstherapie ein enormer Gewinn.
Das Wort "Clickertraining" sollte ebenfalls ergänzt werden in "Markertraining". Ich nutze zum Markieren richtigen Verhaltens verschiede Marker: ein Wort (z.B. "click", "zack", "bingo" ...), Zungenschnalzer etc. Es ist schnell konditioniert und so bin ich nicht mehr abhängig von dem lustigen kleinen Knackfrosch.
Ich würde mich doch sehr über eine Richtigstellung freuen.
--Moderndogs 13:24, 18. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Unvollständig / Inkorrekt 

message: Schreibt sich das im Deutschen nun mit K oder C am Anfang? Die angegebene Literatur verwendet durchgaengig C im Titel.88.152.14.217 07:52, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Das untenstehende steht zueinander im Widerspruch. Was gilt denn nun?
"Klickertraining als Beschäftigung (Enrichment) bei Zoo- und Zirkustieren: Wenn die Erreichung eines bestimmten Ausbildungszieles nicht im Vordergrund steht, ist Klickertraining gut geeignet, mit dem Tier zu „spielen“, um es so physisch und psychisch auszulasten. Dies ist besonders relevant bei Heim-, Zoo- und Zirkustieren, deren Umwelt nicht genügend Anregungen für eine artgerechte Haltung bietet."
"Klicker und Klickertraining sind keine Mittel ein nicht ausgelastetes oder 'gelangweiltes' Tier zu 'beschäftigen'"
79.246.14.246 (18:56, 4. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Das ist dahingehend kein Widerspruch als dass das Klickern zu seinem eigentlichen Zweck einzusetzen ist, nämlich ein erwünschtes Verhalten zu festigen und zu bestätigen. Das kann ein Tier durchaus wünschenswert fordern, auch wenn das abgerufene Verhalten keinen konkreten Hintergrund hat (der ist dem Tier meistens egal). Wer jede Handlung des Tieres mit einem Klick kommentiert und der Meinung ist, dies ist ein Beschäftigungsspiel, welches dem Tier Freude bereitet, hat das Thema nicht verstanden. Es gibt eine Menge von Zeitgenossen, die mit ihrem Tier spielen und jede Regung mit dem Klicker bedenken und dann zusätzlich in babysprachliche Begeisterungsrufe verfallen.sleepytomcat (Diskussion) 22:26, 8. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Widerspruch- was denn nun? 

message: Die Bedenken sollten belegt werden. Hier entsteht oftmals eine große Dikussion.
Gerade der Abschnitt 1 "Trotzdem kann in Einzelfällen eine Strafe als Korrektiv erforderlich werden." Wird oftmals vehement bestritten.14:36, 12. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Bedenken