Diskussion:Elektrokardiogramm

message: Beim Lesen dieses Artikels sind mir einige Unklarheiten aufgefallen, die ich hier ansprechen möchte
*Intrakardiales EKG und Ösophagus-EKG stehen bei den 'Arten'. Gehört das nicht eher unter 'Methoden'? Da werden doch nicht die Standardableitungen verwendet, oder? 
* bei unipolaren zwischen einer differenten und einer indifferenten (nahezu potentialkonstanten) Bezugselektrode. Was sind differente/indifferente Elektroden?
*Vieles liest sich wie ein Lehrbuch für Medizinstudenten, aber nicht wie ein Lexikonartikel für den Laien. Beispiel: Abschnitt 'Definierte Ableitungen'. Was ist Sternalrand, Axillarlinie, Scapulalinie (Schulterblatt-Linie?)?
*Beim AV-Block: Falls existent springt ein sekundärer Schrittmacher im Bereich der Herzkammer ein. Damit ist vermutlich der AV-Knoten (oder das His-Bündel?) gemeint, aber der kann doch nicht nicht-existent sein, oder?
Wäre schön wenn sich jemand mit der entsprechenden Fachkenntnis der Sache annehmen würde. -- Dietzel65 11:45, 10. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Habe den Artikel auf meiner persönlichen Überarbeitungsliste, kann aber noch etwas dauern, erstmal Danke für die Kritik. BTW: ein sekundäres Schrittmacherzentrum bei AV-Block III° muß nicht anspringen. Es kann auch eine Asystolie mit fehlen jeglicher Kammeraktion vorliegen (Im EKG: bei Sinusrhythmus nur P-Wellen, bei Vorhofflimmern nur flimmernde Nulllinie)-- WolffidiskRM 11:56, 10. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Jetzt wird's philosophisch: Ist ein Schrittmacherzentrum, das nicht funktioniert, nicht-existent weil es dann ja kein Schrittmacherzentrum ist, oder ist es da und bloß kaputt? :-) -- Dietzel65 12:10, 10. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  "sekundärer Schrittmacher": prinzipiell können Herzmuskelfasern alle selbständig depolarisieren, d.h. rhythmische elektrische Impulse generieren; solche Impulse breiten sich dann im Herz aus und können eine Kontraktion / Pumpvorgang auslösen. Im Schrittmacherknoten sitzen diejenigen Fasern, die üblicherweise mit dem schnellsten Rhythmus "den Takt angeben". Bei Ausfall des Sinusknotens können andere Herzareale in den Vorkammern oder sogar den Hauptkammern die Rhythmusgenerierung übernehmen - als sekundäres Schrittmacherzentrum bezeichnet. Wenn bei einem Ausfall der Impulsübertragung von der Vor- auf die Hauptkammer im Kammermuskelgewebe anderes Gewebe aktiv wird und einen (in der Regel viel langsameren) Puls vorgibt, hat der Pat. Glück gehabt - wenn kein sekundäres Zentrum einspring, dann Pech - lg Martin - Mboesch (Diskussion) 13:43, 25. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Verschiebungen Methoden/Arten ? und andere Unklarheiten

message: Im Text heisst es lapidar: „Die Kurve enthält eine eckig aussehende Kalibrierzacke (1 mV über 1 s) zur Kontrolle der Gerätefunktion.“ Dabei ist unklar, welche Kurve gemeint ist und ob das generell so gilt. Im uebrigen bringt auch die Suche im Internet keine Klarheit. Den hier zitierten Satz findet man bei verschiedenen Quellen (wer hat von wem abgeschrieben?), eine Erklaerung sucht man jedoch vergeblich. --92.229.139.174 15:42, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe den Satz mal umgestellt und etwas erweitert. Wird es so klarer? --Cupr78up 12:54, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Kalibrierzacke?

message: Die heutige unkommentierte Änderung von Benutzer:193.170.167.8 habe ich rückgängig gemacht. Es müsste eine deutlich "anschaulichere" Formulierung gewählt werden, um zur Verbesserung des Artikels beitragen zu können. LG --Gerhardvalentin 13:55, 26. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Verbesserung? 

message: Im Bild wird eine QTc-Zeit von 461ms angegeben. Die Norm Obergrenze liegt jedoch bei 440ms ([]!? (nicht signierter Beitrag von 92.195.164.239 (Diskussion | Beiträge) 20:52, 25. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Zumindest im derzeitigen Bild geht sie nach oben, ist positiv und ist somit eine R-Zacke, lg Martin - Mboesch (Diskussion) 13:54, 25. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Unauffälliges 12-Kanal-EKG wirklich unauffällig? 

message: Ich bin kein Mediziner und interessiere mich trotzdem hierfür. Allerdings fehlen wichtige Erklärungen, wie zum Beispiel was ich mir unter einer Ableitung vorstellen kann. Wäre es möglich, das Thema EKG unter dem Gesichtspunkt "Laienverständlichkeit" nochmal zu überarbeiten?
-- 129.187.209.166 11:45, 19. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Zwischen den verschiedenen Elektroden können - wie im Artikel aufgezeigt - unterschiedliche Ströme abgeleitet werden, die Bezeichnungen der Messungen zwischen verschiedenen Elektroden (z.Bsp. re. Arm - li Arm) sind definiert und diese definierten Registrierungen werden als Ableitungen bezeichnet - es gibt dafür wohl kein einfaches laiendeutsches oma-verträgliches Wort, lg Martin - Mboesch (Diskussion) 13:59, 25. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  schwierig für Laien 

message: Bei der Langzeitelektrokardiographie sollte das Wort Holter erklärt werden. Im Englischen existiert dieses Wort nicht. Im Duden findet man nur holterdiepolter. Im "Wörterbuch der Kardiologie" wird die Herkunft vom "Holter Monitor" nicht erklärt. Das Wort Holster dagegen bezeichnet im Deutschen und Englischen eine Pistolentasche, ähnlich der Aufbewahrungstasche für das tragbare EKG-Gerät. Lösung: Der Amerikaner Norman Jefferis Holter hat das Langzeit-EKG erfunden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 17:37, 28. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Etymologie von Holter 

message: "Die T-Welle entspricht der Erregungsrückbildung der Kammer." Mein Herz hat zwei Kammern. Welche von beiden ist gemeint? - Danke für die prompte Korrektur. Trotzdem meinen die Kardiologen wohl hauptsächlich nur den linken Ventrikel, wenn sie von Kammer sprechen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 13:14, 29. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Gern geschehen und Nein, "die Kardiologen" differenzieren sehr genau zwischen linkem und rechtem Ventrikel.--WolffidiskRM 16:30, 30. Okt. 2014 (CET)

text: Erregungsleitungssystem. Beide Ventrikel sind bei der Erregungsausbreitung und -rückbildung gleichwertig.--WolffidiskRM 18:00, 30. Okt. 2014 (CET)

text: die Muskelmasse des linken Ventrikels (der das Blut durch den ganzen Körper pumpen muss) ist viel höher, als die Muskelmasse der rechten Herzkammer, welche das Blut nur mit niedrigem Druck in die Lunge weiterpumpt. Im EKG sehen wir Summenpotentiale vieler gleichzeitig erregter Muskelfasern, wenn sich diese depolarisieren (deshalb kommen bei vergrösserter linker Herzkammer sehr hohe Ausschläge des QRS-Komplexes vor) und ebenfalls wenn sich die Erregung wieder zurückbildet, sog. Repolarisation. Da im li Ventrikel mehr Muskelmasse, deshalb auch der grössere Anteil am Summenpotential der Erregungsrückbildung und somit der T-Welle - dies mein Erklärungsansatz, lg MArtin - Mboesch (Diskussion) 14:05, 25. Jan. 2015 (CET)

text: Die Fläche unter der T-Welle ist von multiplen Faktoren abhängig, die Kaliumkonzentration ist nur einer davon. Zu postulieren, man könne so rechnerisch auf einen laborchemischen Messwert rückschließen ist schon mutig aber sicher kein gesichertes Wissen. Eine solche Aussage fällt somit nicht unter WP:SM sondern und WP:TF - eine Quelle scheint es hierfür ja nicht zu geben. --WolffidiskRM 11:21, 16. Nov. 2014 (CET)

text: aus meiner Sicht klares Nein: die Form der T-Welle (nach oben oder unten, resp. positiv oder negativ) hat mit der Lage des Herzens relativ zur Ableitung zu tun, sie verläuft in der Regel in Richtung des Summenausschlags des QRS-Komplexes, wenn dieser nach unten zeigt, dann kann sie negativ sein. Wenn QRS-Komplex positiv und T-Welle in die Gegenrichtung zeigt, kann das beispielsweise mit einer Vernarbung im Herzmuskel (nach Infarkt) und Veränderung des elektrischen Summenvektors der Repolarisation zusammenhängen, d.h. weniger medizinisch: wenn's eine Narbe hat, fliesst der Strom anders und die Zacke der Erregungsrückbildung erscheint anders. - lg Martin Mboesch (Diskussion) 14:09, 25. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  T-Welle 

message: Diese Diskussionsseite hat schon recht viele Diskussionspunkte und die sind (fast?) alle abgearbeitet. Vielen Dank dafür. Daher könnte ich die ersten 13 Diskussionen (evtl. weitere?) in ein anzulegendes Archiv verschieben, um die Diskussionsseite handlicher zu machen. Gibt es Einwände? Grüße --Diwas (Diskussion) 02:13, 24. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Machmal, s.a. Hilfe:Archiv zur Automatisierung.--WolffidiskRM 17:51, 8. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Hab erst einmal die ersten 13 Diskussionen ins Archiv geschoben. Grüße --Diwas (Diskussion) 13:08, 30. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Archiv? 

message: Um eine Antwort auf diese Frage zu finden, habe ich den Artikel aufgerufen. Nur um dann festzustellen, dass er keine Antwort liefert, sondern stillschweigend voraussetzt, dass man weiß, von welcher Art Belastung die Rede ist. In der Vergangenheit hatte ich angenommen, dass es sich um eine körperliche Belastung in der Form von sportlicher Betätigung handelt. Dann wurde mir gesagt, dass das EKG selbst das Nervensystem mit induzierter elektrischer Spannung belaste.
Als technisch geschulter Mensch interessiert mich außerdem, wie das Messgerät überhaupt funktioniert. Der Abschnit Messung, wo ich diese Information vermutet hätte, befasst sich ausschließlich mit Standardableitungen (einem sehr speziellen Detail der Messung, wie ich der Diskussion entnehme und obendrein ein mehrdeutiger Begriff) und gibt keine allgemeinen Informationen darüber, was überhaupt wie wo gemessen wird. Anscheinend spielen Elektroden eine Rolle.
Grüße --Guest, 11:12, 20. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  "Was ist die Belastung beim Belastungs-EKG?" und andere Kritik 

message: Im Abschnitt Wellen (und auch an anderen Stellen) ist des Öfteren von Reizen (bzw. Reizbildung, Reizausbreitung, ...) im Zusammenhang mit der Signalausbreitung im Herzen die Rede, im Kontrast dazu wird im Artikel Erregungsleitungssystem#Begriffsabgrenzung:Reiz und Erregung ein Reiz als "äußere Einwirkung, die zum Beispiel in der Haut durch Sinneszellen (Rezeptoren) aufgenommen wird" definiert und explizit von der Erregung unterschieden. Letzterer Begriff wäre doch hier mit der in letzterem Artikel angegebenen Definition für mein laienhaftes Verständnis zutrefflicher (analog zur Formulierung "Zur Erregungsbildung im Herzen und der Erregungsweiterleitung durch die Fasern des Erregungsleitungssystems ist jedoch kein Reiz notwendig." ) , oder sehe ich das falsch?
Falls ja, kann man mir bitte erklären, wann man welchen Begriff verwendet?
Falls nein, sollte man das nicht im Sinne der Stimmigkeit ändern?
:Du hast recht: Nach der physiologischen Terminologie müsste man eigentlich konsequent von Erregung sprechen. Praktisch ist in diesem Kontext aber auch die Bezeichnung Reiz gebräuchlich. Du kannst es also korrigieren, eine dringende Notwendigkeit dazu besteht aber nicht. -- Nescimus (Diskussion) 10:22, 1. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Alles klar, ich bin inzwischen auch schon in mehreren Artikeln darauf gestoßen, aber jetzt habe ich immerhin Klarheit. Vielen Dank! Da sich der Begriff in diesem Kontext ja durch mehrere Artikel zieht und teilweise auch so in der Fachliteratur zu finden ist, wäre es vielleicht auch eher zielführend, den Abschnitt Erregungsleitungssystem#Begriffsabgrenzung:Reiz und Erregung um deinen Satz "Praktisch ist in diesem Kontext aber auch die Bezeichnung Reiz gebräuchlich." (sinngemäß) zu ergänzen. Werde ich eventuell mal dort in der Diskussion vorschlagen. --Wellenformen (Diskussion) 20:40, 5. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Begriffsabgrenzung: Reiz und Erregung 

message: Ich vermisse allgemein Informationen zum Technischen, zum Gerät selbst und dessen Entwicklung. Zwar werden physikalische Grundlagen erklärt und die Technik im Bereich Geschichte angerissen, fallen aber nur sehr kurz aus. Dabei sind Elektrokardiographen und damit verbundene Geräte wie der Patientenmonitor meiner Meinung nach technisch hochinteressante Geräte, die sich immer weiter entwickelt haben, von der Integrierung der Elektronik hin zur Digitalisierung und automatisierten Interpretation des EKGs. Vielleicht wär das auch im Artikel "Monitor (Medizin)" besser platziert aber auch der fällt in dieser Hinsicht mager aus. Viele Grüße --2A02:908:1348:8880:957C:CB13:2208:B03 19:35, 2. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Technische Details und Entwicklung von Elektrokardiographen und Monitoren 

message: Sollte nicht irgendwo im Artikel auf das Magnetokardiogramm verwiesen werden? --88.66.240.253 20:08, 13. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  MKG