Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2009/Mrz

message: Man sieht oft, dass bei WP:RK#Wirtschaftsunternehmen oder WP:RK#Website Firmenchefs oder Firmengründer genannt sind. Beim Querverweis auf diese Personen sind aber keine Artikel hinterlegt.
Sollten in diesem Zusammenhang nicht automatisch auch Biographien zumindest bei den Firmengründern hinterlegt werden? --Sindopower 20:14, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Die Meinungen hierüber gehen sehr auseinander. Konsens besteht nur, das die Vorstandsvorsitzenden von DAX-Konzernen auf jeden Fall relevant sind. Ich persönlich halte auch die Gründer gem. RK relevanter Unternehmen, die Vorstandschefs von Milliardenunternehmen und Vorstandsmitglieder von Unternehmen in den nationalen Leitindices für relevant, einige Andere aber nicht. Ließe sich IMHO nur per Meinungsbild ändern. Bei den Grüdern von Websites bin ich aber skeptisch, da müste schon viel Medienpräsenz hinzukommen. Wen aber einer alleine nachweislich ein Unternehmen gegründet hat, dass heute Milliardenumsätze hat, dürfte es keine Relevanzprobleme geben.  --HyDi Sag's mir! 23:05, 2. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Firmenchefs 

message: Siehe  --source 16:35, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Telefonbuch, Adressverzeichnis, Linksammlung...? Ansonsten werden Relevanzen hier diskutiert. --Matthiasb 17:55, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Es ist die alte Diskussion "brauchen wir zu jedem ... einen Artikel!" - das ist klar. Im Gegensatz zu Autos denke ich aber unterscheiden sich die Patronenmunitionen aber kaum. Ich denke das wäre so, als wenn man zu jedem Modell einer Wanduhr oder PET-Flasche einen Artikel hätte. --source 19:19, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: „..denke ich aber unterscheiden sich die Patronenmunitionen aber kaum“..welche Fachkenntnisse helfen dir diesen Schluss zu ziehen? Ich denke genau das Gegenteil..willst du noch weiter auf diesem Niveau „diskutieren“ oder kommt noch was stichhaltiges?--D.W. 19:48, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich wünsche mir ausdrücklich einen Artikel zu jeder Wanduhr und zu jeder PET-Pulle. Relevanzkriterien für Patronen bringen m.E. nichts außer Relevanzdiskussionen. Patronen werden nicht mal schnell nebenher entwickelt und auf den Markt gebracht, es stehen immer Entwickler und Vermarkter dahinter, und dass eine Patrone auf dem Markt erscheint, begründet für mich schon die Relevanz. Dass in manchen Artikeln die Angaben knapp sind, liegt nicht an der Bedeutung oder Nichtbedeutung des jeweiligen Typs. Die Kriterien ließen sich auch kaum festmachen, es gibt und gab auch technisch wichtige oder bemerkenswerte Patronen, die kommerziell keine große Rolle spielten und deren Story man nicht gleich zur Hand hat. Soweit ich sehe, sind es bei uns auch keine wildcats, die von Privatiers entwickelt und in Kleinstserie aufgelegt werden und bald auf Nimmerwiedersehen verschwinden, sondern marktrelevante Modelle, ob nun modern oder historisch.--Thuringius 02:01, 3. Mär. 2009 (CET)

text: Leider (wieder einmal), eine Diskussion, angetreten von einem fachlich weder interessierten noch bewandertem Benutzer (oder könnte es die übliche Pazifisten-Diskussion werden?), die an den wahrscheinlichen Bedürfnissen der Wikipedia-Benutzer vorbei geht. Zuerst, bevor eine Relevanzdiskussion angeschoben wird, sollte man sich die Frage stellen "Was wollen interessierte Leser", dann erst "ist diese Diskussion sinnvoll". Da kann man nur mal wieder kopfschüttelnd bemerken, "Relevanz ist relativ". -- Shotgun 16:06, 3. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Sind Munitionsbeschreibungen relevant? 

message: Wie sieht es mit der Relevanz eines Fußballvereins aus, der zwar selber nur über den unteren Amateurstatus nie hinausgekommen ist, aber bereits zwei aktuelle Bundesligaspieler hervorgebracht hat, die auch beide U21 Nationalspiele aufweisen können. Reicht das als Relevanz- bzw. Herausstellungsmerkmal oder nicht ... ehe ich mcih ans Schreien mache 91.97.2.200 21:04, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Für den Verein reicht das nicht, für die Spieler schon --Geos 21:06, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Die Spieler haben (logischerweise) schon Artikel ... Aber z.B. gelten doch auch Schulen als relevant, wenn Sie bedeutende Persönlichkeiten hervorgebracht haben. Gelten für Sportvereine andere Kriterien? 91.97.2.200 21:09, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ja, hier nachzulesen Grüße --Geos 21:42, 4. Mär. 2009 (CET)

text: Ein Verein, der wirklich eine große Zahl - und da würde ich mindestens zweistellig ansetzen - Profis hervor gebracht hat, hat sicher das Einstellungsmerkmal der Besonderheit. Schulen werden es ja auch nicht wegen eines oder zweier bekannter Absolventen. Grundsätzlich also: möglich ist vieles. Aber nicht alles. Marcus Cyron 22:29, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  ich bin der Meinung, dass hier die Relevanz auf der Wikipedia "sowieso" schon sehr tief ist und eher strenger sein sollte und angehoben werden müßte. 85.8.124.11 03:38, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Fußballverein 

message: Da uns ja ein Wahljahr ins Haus steht: Wie siehts mit den RK in Bezug auf Bundestagskandidaten der großen Parteien aus? Müssen die eine andere hauptamtliche Funktion haben um relevant zu sein? Oder reicht die Kandidatur aus? --GrummelJS∞ 19:17, 3. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Reicht nicht aus, da es enz. unwesentlich ist, ob ein Kanditat der FDP oder der ÖDP stellvertretener Kassenwart des Landkreises Oberursel ist. Warum sollten da große Parteien einen Sonderstatus über den jetzigen RK-Stand haben?Oliver S.Y. 19:25, 3. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Eben, abgesehen davon, dass es auch bei den großen Parteien reine Zählkandidaten gibt (z.B. CDU-Direktkandidat im Wahlbezirk Bremen I).--Kriddl Kummerkasten 06:11, 6. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  nur wer reinkommt in den Bundestag/Landtag ist relevant ansonsten muss da eine anderweitige Relvanz in der Person vorliegen. Eine Kandidatur reicht nicht aus. 85.8.124.11 03:36, 7. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Jepp, und das sollte auch so bleiben. Es ist nämlich sehr müßig, im Einzelfall diskutieren zu müssen, ob ein Kandidat "aussichtsreich" ist, bzw. ansonsten auch Hausfrauen und Renter aus Splitterparteien als Artikel zu bekommen. (BTW: Was sind "große Parteien"? Zählt die SPD in Thüringen auch dazu?) Und wer räumt eigentlich nach der Wahl wieder auf und löscht die nicht gewählten? Oder sollen die dann alle gar ewig hier bleiben? Nee, Wikipedia ist kein Newsportal und die Wahlwerbung mögen die Kandidaten bitte auf ihren eigenen Seiten machen. Wenn sie gewählt sind, freuen wir uns über einen Artikel, aber vorher lasst das bitte. --HyDi Sag's mir! 19:34, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Bundestagskandidaten 

message: Bei unseren RK für Amateur-Mannschaftssport steht im Moment [Teilnahme] am Halbfinale der Meisterschaft des nationalen Pokals. Ich habe jetzt keine Nerven, die urprüngliche dazu Diskussion rauszusuchen, aber ich nehme an, dass [Teilnahme] am Halbfinale der Meisterschaft oder des nationalen Pokals gemeint gewesen sein muss, weil Pokal und Meisterschaft ja normalerweise zwei Paar Schuhe sind, oder? --HyDi Sag's mir! 19:15, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Feigling. sугсго 20:00, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Danke. (Ich hatte mich gerade in einer LD drauf berufen, und da wollte ich nicht den Eindruck erwecken, das für den Einzelfall "passend" machen zu wollen.) --HyDi Sag's mir! 20:25, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Mannschaftssport - fehlt da ein "oder "? 

message: Ich wollte einen Artikel über ein Lehrkrankenhaus schreiben. Bevor ich mich an die Arbeit mache, wollte ich nachfragen, ob diese relevant sind. Die RK geben da keine Auskunft. Danke -- Jogo30 09:59, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Der Status als akademisches Lehrkrankenhaus allein begründet keine Relevanz. Es gibt genug Durchschnitts-Kreiskrankenhäuser auf der Stufe Grund- und Regelversorgung, die Lehrkrankenhaus einer Universität sind. -- Uwe 22:57, 10. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Akademische Lehrkrankenhäuser 

message: Wahrscheinlich irgendwo längst diskutiert, nur ich finde grad nichts: Wie gehen wir vor hinsichtlich Eintragung von Unternehmen in Ortsartikeln? 
Sicherlich gelten nicht die Relevanzkriterien eines eigenständigen Artikels, aber ich beobachte zunehmend, dass sich irgend ein kleines Unternehmen dort kommentarlos einträgt. Wenn wir aber ein Blumengeschäft, eine Holzhandlung, eine Boutique oder einen Andenkenladen dort stehen haben, finde ich das unfair gegenüber Unternehmen, die nicht so schlau sind, sich dort einzutragen. 
Ich finde, die dort eingetragenen Unternehmen sollten schon eine gewisse Relevanz haben und irgendein Alleinstellungsmerkmal, das eine Erwähnung rechtfertigt. Schließlich sind wir nicht die Gelben Seiten.
Oder wie seht Ihr das bzw. gibt es dazu handfeste Kriterien? --Ercas 08:53, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Die Firma sollte zumindes prägend für den Ort sein, um im Ortsartikel erwähnt zu werden. (Ja wir hatten das schon mal diskutier vor ca. 3 Monaten ich geh mal suchen).Bobo11 09:17, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ist November 08 . Bobo11 09:25, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Super, das ist sehr hilfreich. Danke Dir! --Ercas 10:06, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: @Ercas Schau mal hier. -- Toen96 18:53, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hm. Ist das abhängig von der Größe des Ortes? Ist ein Blumenladen mit 10 Angestellten in Berlin anders zu behandeln als ein Blumenladen mit 10 Angestellten in einem 50-Personenort? Letzterer prägt den Ort weit mehr als ersterer. Ist er dadurch relevanter? Schönen Gruß --Heiko 21:18, 10. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Klar ist das abhänig von der Grösse des Ortes. Wir reden ja nicht von der Relevanz für einen eigen Artikel sondern davon ob wann es sinnvoll ist eine Firma in einem Orts' oder Gemeinde Artikel zu erwähnen. Alledings ist ein Blumeladen ein ziemlich schlechtes Beispiel denn ein Blumeladen prägt nicht wirklich das Erscheinungsbild eines Ortes, denn das ist in der Regel ein Haus mit Verkaufsfläche (Bei einer Gärtnerei (mit Blumenladen) kann das schon anders aussehen). Im Gegensatz dazu, prägt eine Sägerei mit 50 Angestellten durchaus eine 300 Seelengemeinde, schon des Flächenbedarfs wegen. In einer Stadt mit 50'000 Einwohner hingegen, fällt eine Sägerei mit 50 Angestellten sicher unter ferner liefen. Im ersten Fall (300 Einwohner) wird es mit ziemlicher Sicherheit der grösste Arbeitgeber sein, im zweiten Fall (Stadt) garantiert nicht. Bobo11 21:57, 10. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich sehe das unabhängig von der Ortsgröße: In den Artikel gehören namentlich erwähnt IMHO nur WP-relevante rein, egal wie klein der Ort ist. Ansonsten bekommen wir massenhaft so etwas wie in meinem Lieblingsbeispiel - wobei hier noch zu erwähnen ist, dass die Tankstelle und der Blumenladen defintiv ortsbildprägend sind (alles andere ist nämlich völlig öde). --HyDi Sag's mir! 23:50, 11. Mär. 2009 (CET)
replies: text: @Hyperdietr, du weisst schon das es ein gewaltiger Unterschied ist ob eine Firma Ortsprägend oder Ortsbildprägend ist. Ich seh nur erstere als Erwähnungsrelevant an, da diese als ortsprägende Firmen eigentlich auch im Geschichtsteil der Gemeinde auftauchen sollten (jedenfals wenn dieser ausführlich ist). Etwas Ortsbildprägendes, ist in der Regel durch die Gebäude-RK's abgedeckt. Dazu kommt eben das eine ortsprägende Firma in der Regel zumidest regional nicht unbedeutend ist, aber durchaus unsere sehr hohen RK's für Unternehmen nicht oder noch nicht erfühlt (Der Umsatz wird in der Regel dennoch im zweistelligen Millionenbereich sein). Bobo11 09:07, 12. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Ortsartikel 

message: Unter [] (und eins drunter) wird mehrheitlich die Meinung vertreten, Äbte seien automatisch relevant, da sie eine dem Bischof (bzw. dem CEO eines relevanten Unternehmens) ähnliche Funktion hätten. Laut WP:RK gelten aber als grundsätzlich relevant Stifter und Leiter von weltweit tätigen Orden und Verbänden ... bzw. ... in enzyklopädisch relevanten hierarchisch organisierten Religionen/Konfessionen solche Personen, die Funktionen eines Bischofs oder höhere oder äquivalente Funktionen ausüben (Weihbischöfe inklusive). Da mir das eher eine Grundatzfrage zu sein scheint, möchte ich hier die Diskussion eröffnen, ob und ggf. unter welchen Bedingungen Äbte relevant sind (z.B. Größe des Klosters). --HH58 08:26, 17. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hinweis: Wurde bereits 2007 diskutiert. Gruß, Stefan64 08:50, 17. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ah ja, danke --HH58 09:15, 17. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  [[Abt|Äbte]] 

message: Folgender Satz deucht mir etwas merkwürdig:
* Generell gilt: Jedes Taxon ist relevant – und damit alle Arten und höheren Gruppen innerhalb der Taxonomie. Für Taxa unterhalb der Artebene (z. B. Unterarten, Varietäten, Formen), Sonderformen wie Sorten und Hybriden sowie individuelle Lebewesen sollten jedoch zusätzlich ausreichende Alleinstellungsmerkmale gegeben sein (geographische, morphologische, kulturelle Besonderheiten), die einen eigenständigen Artikel rechtfertigen.
# Geographische Besonderheiten gib´s nicht. Jeder Ort ist ein besonderer Ort und alle Orte sind diesbezüglich gleich. 
# Jedes Taxon zeichnet sich durch morphologische, ethologische oder sonstige Merkmale, bzw. Besonderheiten aus. Das liegt in der Natur der Sache.
# Ansammlungen oder Gruppen von Homo sapiens mögen sich durch kulturelle Besonderheiten auszeichnen, bei allen anderen bekannten Lebensformen ist das sehr umstritten.
Daher würde ich vorschlagen, den Satz zu ändern, z.B. in:
* Generell gilt: Jedes Taxon ist relevant – und damit alle Arten und höheren Gruppen innerhalb der Taxonomie. Taxa unterhalb der Artebene sollten im Artikel der jeweiligen Art behandelt werden, es sei denn, es liegt ein besonderes wissenschaftliches, wirtschaftliches oder kulturelles Interesse vor, das einen eigenen Artikel rechtfertigt. Einzelne Individuen sind nur dann relevant, wenn ein besonderes wissenschaftliches oder öffentliches Interesse an ihnen dokumentiert ist.
Grüße -- sambalolec 23:12, 16. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Die übliche Frage: War das irgendwann mal ein konkretes Problem - oder geht es nur ganz allgemein um Formulierungseleganz, Stil, Logik, Perfektion oder die Ästhetik der deutschen Sprache? (Bedeutet: Wenn es einen praktischen Unterschied macht, stell ihn bitte für mich dar. Wenn es keinen macht, ist´s mir egal :-) -- Rudolph Buch 23:23, 17. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Letzteres. Normalerweise würd ich wegen sowas nicht die Disk bemühen, sondern einfach mutig sein. Ging halt grad nicht, weil die Seite vollgesperrt war. Grüße -- sambalolec 00:14, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Lebewesen 

message: Den Verweis auf portal-eigene RK habe ich entfernt. Alle Relevanzkriterien müssen genau auf dieser einen Seite stehen, jede Änderung daran muss man nachvollziehen können, wenn man diese Seite beobachtet. RK in Hinterzimmern sind nicht möglich. Erarbeitet euch Qualitätsanforderungen oder ähnliches, aber RK müssen hier stehen. --h-stt !? 12:56, 18. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Dem Argument kann ich leicht folgen und habe daher die erarbeiteten Relevanzkriterien im Volltext zugefügt. Um die Versionsgeschichte transparent zu halten und URV zu vermeiden, habe ich einen Link auf die entsprechende Seite im Portal Hund eingefügt, wo sich auch zusätzliche Anmerkungen und der Diskussionsverlauf zu diesen Relevanzkriterien finden. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 13:33, 18. Mär. 2009 (CET)

text: Noch eine Anmerkung zur Notwendigkeit der RK für Hunderassen: Nach den RK für Lebewesen wären alle Hunderassen (Art: Canis lupus familiaris) im Artikel Haushund aufzuführen und dort abzuhandeln, was natürlich Unfug wäre. Also wurde eine große Zahl von Rasseartikeln auf der Basis der Rasselisten der drei größten internationalen Dachverbände erstellt. Es werden allerdings immer wieder Artikel zu Rassen geschrieben, die nicht auf den Rasselisten dieser Verbände aufgeführt sind und auch von diesen nicht anerkannt sind. In besonderen Fällen - und genau darum geht es in den RK - können auch diese Rasssen oder Hybridhunde relevant sein. Private "Zucht"-versuche und selbsterfundene Rassen haben aber hier oft nichts zu suchen, dies wollen aber Schmusi & Proll nicht immer so einfach verstehen. Entsprechende Löschdiskussionen drehen sich dann im Kreis. Wie alle RK sind natürlich auch diese, die in mühevoller Arbeit im Portal erarbeitet und auch öffentlich zur Abstimmung gestellt wurden, nicht für alle Ewigkeiten in Stein gemeißelt und können bei entsprechendem Konsens weiter verbessert werden. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 13:47, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Hunderassen 

message: Nachdem wir Anfang des Jahres bereits einen gescheiterten Versuch unternommen hatten, Raumfahrt-RKs aufzustellen, haben wir uns erneut zusammengesetzt und versucht, einige Vorschläge von damals einzubringen. Nun möchten wir auch den zweiten Ansatz zur ofenen Diskussion stellen:
;Bemannte Raumfahrt
Bemannte Raumflüge sind dann relevant, sobald so viele Details über die Mission vorliegen, dass sie nicht mehr in einem Übersichtsartikel zusamengefasst werden kann. Solche Details können sein:
*Besatzung
*(Sekundär-)Nutzlast
*Detaillierter Missionsplan
;Unbemannte Raumfahrt
Wissenschaftliche Satelliten, Raumsonden und Lander gewinnen Relevanz, sobald konkrete Realisierungspläne bekannt werden. 
Unbemannte Testflüge von Raumschiffen und -frachtern sowie speziell für die bemannte Raumfahrt entwickelte Raketen sind relevant.
;Hardware
Raketen und Triebwerke sowie Raumstationen und deren Module sind relevant, sobald sich konkrete Realisierungspläne abzeichnen. Wissenschaftliche Geräte sowie Sport- und Wohneinrichtungen von Raumstationen gewinnt zusammen mit der Mission, während der sie gestartet werden soll, Relevanz.
;Raumfahrer
Relevant ist
* wer bei einer staatlichen Raumfahrtorganisation eine mehrjährige Ausbildung zum Raumfahrer durchläuft
* wer als Pilot einen Raumflugkörper über eine Höhe von 100 km steuert
* wer einem orbitalen Raumflug als Besatzung oder Ersatzmannschaft zugeteilt ist
--HarryDisk+/-Bau 16:08, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Einige kleine Anmerkungen: Wieso soll bereits die Ausbildung relevant machen? Sind die Besatzzungsmitglieder bzw. nicht genau so ausgebildet worden? Ich schlage vor den Ausbildungspassus schlicht zu streichen.--Kriddl Kummerkasten 10:07, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ja, da gibt es tatsächlich einen Unterschied. Die NASA sucht alle paar Jahre (zuletzt 2004) Kandidaten aus, die dann zu Berufs-Raumfahrern ausgebildet werden und früher oder später zu einem Einsatz kommen. Die wären laut Vorschlag mit der Auswahl relevant (Ausbildung, auch ohne Zuteilung). Es gibt aber auch sogenannte Weltraumtouristen. Da bewerben sich einige Leute, manche beginnen auch mit Untersuchungen, Lehrgängen etc., aber nur sehr wenige werden einem Flug zugeteilt. Hier würde laut Vorschlag die Schwelle höher gelegt (Zuteilung, auch ohne Ausbildung), weil man von den anderen nie wieder etwas sieht oder hört. (Das ist eine vereinfachte Darstellung) --Asdert 10:37, 9. Mär. 2009 (CET)

text: Stehen jetzt vorne.--HarryDisk+/-Bau 15:35, 23. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Raumfahrt-RK 2.0 

message: Vorschlag zur Erweiterung der Kriterien für Komponisten (analog zu Autoren):
"Deutsche Komponisten gelten als relevant, wenn sie mindestens X Einträge im Katalog des Deutschen Musikarchivs aufweisen." Wie hoch X sein mag, sollten die Experten entscheiden. Gruss, --165.204.78.2 12:19, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Inwiefern soll das analog zu den Autoren sein? Einträge im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek (Äquivalent für das Musikarchiv) gelten bei Buchautoren gerade nicht als relevanzerzeugend - weil eine Nationalbibliothek bemüht ist, alles zu sammeln. Das Deutsche Musikarchiv sammelt alle in Deutschland erschienenen Tonträger und Noten und ist daher als Relevanzkriterium ebenso ungeeignet. Gestumblindi 12:38, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: ICh wüsste nicht was an, mehrere eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen Künstlern aufgeführt werden oder auf CD erhältlich sind oder in besonderer Weise in anerkannten Fachzeitschriften Erwähnung finden, geändert werden müsste. Die RK sind in diesem Berich eigentlich schon sehr weich. Vorallem da das Sätzchen mit oder, und nicht mit und verbunden ist. Bitte zuerst Beispiele bringen wo dies Relevanzkriterien versagt haben, mir wären keiene LA-Diskusionen bekant wo jemand als Kompnist mit der Begründung der bestehenden RK's gelöscht worden wäre (Kan schon sein das ein relevanter Komponist gelöscht worden ist, dann war der Artikel aber Schrott, und die Löschbegründeung gingd auch in Richtung „Kein Artikel“). Bobo11 13:00, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Naja der Auslöser meiner Frage war der Artikel über Agnes Ponizil und die dazugehörige Löschdiskussion. Reicht ein Eintrag als Interpretin im Archiv aus? --165.204.78.2 13:08, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Na ja, der Artikel hat einen der allgemein übliche „Fehler“. Sprich die Aussendarstellung fehlt, und dadurch ist die Relevanz im Artikel nicht sichtbar. Und wenn die Relevanz im Artikel nicht sichtbar ist, wird er gelöscht, egal wie relevant eine Person ist. Deswegen muss man die RK's nicht abändern. Einfach eine Bericht über die Künstlerin in einem (bessere mehren) unabhänigen Medien, in den Artikel einfügen, und es solte eigentlich reichen. Bobo11 13:22, 23. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Komponisten 

message: Der Benutzer:Ibn Battuta bittet in der Löschdiskussion vom 23. März um Prüfung, ob der Inhalt des Artikels :en:Mechinat Rabin für die deutsche Wikipadia relevant sei. Erst nach einem positiven Votum wird er mit der Übersetzung beginnen. Da sich der ursprüngliche Diskussionsort mit aktuellen Löschkandidaten befasst, hier allerdings eine hypthetische Frage im Raum steht, wurde vorgeschlagen, diese Diskussion hier fortzusetzen und mit einem Ergebnis abzuschließen. Ich bitte daher um rege Beteiligung und eure Meinung. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 14:14, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: (bezugnehmend auf die Löschdiskussion) Die bloße Erwähnung in den Medien im Zusammenhang mit tagesaktuellen Geschehnissen begründet in meinen Augen keine höhere Relevanz für dieses Institut. Ob es auch unabhängig davon relevant sein könnte, weiß ich nicht, ich kenn mich mit dem Thema nicht aus, aber da Ibn Battuta selbst schon Zweifel hatte, vermute ich mal, daß das schiefgehen könnte. -- Timber (mrt) 14:24, 23. Mär. 2009 (CET)

text: wenn in einer Institution, die in Deutschland keine Entsprechung hat, im Ausland etwas Relevantes passiert, finde ich Informationen über diese Institution durchaus interessant und relevant. Einverstanden; die Frage ist nur: was ist die Institution? Einen Artikel über Mechina haben wir. Die im englischen Artikel genannten jüngsten Ereignisse sollten an geeigneter Stelle erwähnt werden, z.B. in der Form "... Absolventen der Mechina Rabin in ...". Ein eigener Artikel wäre nur gerechtfertigt, wenn sich diese Einrichtung wesentlich von anderen ähnlichen Einrichtungen unterscheiden würde, was ich derzeit nicht erkennen kann. (Unfachmännische Meinung von jemandem, der bis heute nicht wußte, was eine Mechina ist.) --Telford 18:43, 23. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Mechinat Rabin (hier erl., siehe [[Wikipedia:Löschkandidaten/23._März_2009#Mechinat_Rabin]] 

message: Nur eine kleine Anregung zur partiellen Verschärfung der RK: Im Hiphopbereich weredn häufig Gastauftritte (Features) als Relevanzgrundlage herangezogen. Dabei handelt es sich doch häufig nur um räumlich und zeitlich vom Rest der jeweiligen Produktion aufgenommene Stimmspuren, die oft nicht über einen Satz oder eine Phrase hinausgehen. Im Grunde handelt es sich dabei um ein Promotionmittel. Auch wenn das in Fankreisen häufig zu künstlerischem Wert oder ideologischem Inhalt hochstilisiert wird, ist IMHO durch solche einzelnen Gastauftritte keine Relevanz gegeben, weswegen solche Features (sofern es sich nicht wirklich um Dutzende oder -zig handelt) als Relevanzgrundlage ausgeschlossen werden sollten. Solche Features sind letztlich ein Marketinginstrument wie ein Radiojingle oder Namedropping an anderer Stelle und haben in der Regel keinen eigenständigen künstlerischen Wert. Ich bin in der Sache nicht verbissen und diskutiere nicht weiter, aber vielleicht findet die Anregung ja eine gewisse Zustimmung. -- · peter schmelzle · d · @ · 19:12, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Selbstverständlich haben Features einen „eigenständigen künstlerischen Wert“. Für die Kriterien der Wikipedia sind sie allerdings zweitrangig, da sie, wie richtig dargestellt, von der Album-Produktion häufig unabhängig sind. Dem entsprechend reichen Gastauftritte auf Alben anderer Rapper nicht aus, um eigenständig Relevanz, im Sinne der Wikipedia, beanspruchen zu können. Wenn ein Künstler jedoch die jetzigen Kriterien, sprich Veröffentlichung eigener Tonträger in größerem Vertrieb, erfüllt, können Gastauftritte als weitergehende Relevanzindikatoren gewertet werden. Beispiel: Der aktuelle Löschkandidat Greckoe. Dieser hat durch seinen Beitrag auf dem letzten Album von Sido nun eine Goldene Schallplatte. Als weitergehende Information kann dies angeführt werden, als hinreichende Bedingung für die Relevanz eines Künstlers könnte dies aber nicht herhalten. --Lipstar 15:46, 24. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Features und Gastauftritte im Hiphop-Bereich 

message: Müssen die hier stehen? Die Auflistung ist redundant zur P:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport#Schach und die konkret als relevant verstandenen Ligen durch die allgemeinen Sportvereins-RK abgedeckt. --HyDi Sag's mir! 17:52, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Schachvereine 

message: Angeregt durch das Beispiel SONAX und dessen Löschantrag  halte ich spezielle RKs für bekannte Markennamen, dessen Inhaber unterhalb der RKs für Unternehmen ist, für sinnvoll. --Stoerfall 20:41, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Aber wie soll man "bekannt" definieren? Von Sonix-Autopflege habe ich als Fahrradfahrer nie gehört, also löschen? --Kolja21 21:09, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: wegen eines falles gleich RKs zaubern? Oder gibts noch eine reihe anderer strittiger artikel die soetwas rechtfertigen würden?! .. Siehe WP:RK: "...nicht, alle denkbaren Einzelfälle abzudecken..." ...Sicherlich  Post  21:13, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wie die Bekanntheit messen? Für Markennamen kann man schlecht die auf Kennzahlen basierenden RKs für Unternehmen ansetzen. Treffender wäre wohl eher eine Erwägung nach RK für historische Personen oder Ereignisse. Grundtenor: Gibt es genug Literatur zur Marke oder ist sie Gegenstand geschichtswissenschaftlicher Untersuchungen, dann relevant. Dafür braucht man nix ändern.-- · peter schmelzle · d · @ · 23:06, 23. Mär. 2009 (CET)

text: Ich verstehe das Problem nicht, das Unternehmen Sonax ist Marktführer in Deutschland, damit ist Relevanz gemäß RKs gegeben. (Aritkel, die nur einen Markennamen beschreiben halte ich dagegen nur in Ausnahmefällen für relevant, wie z. B. Tempo (Marke)). --Jadadoo bedrohte Artikel 18:01, 25. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wie viele Marktführerer in wie vielen Produkten oder Produktklassen gibt es in De? Ist ein Unternehmen weniger wichtig, weil es vielleicht nur 49% Martanteil hat?? Ist das Produkt eines Dritten vieleicht besser aber weniger bekannt? Gibt es überhaupt RKs? Fragen über Fragen. Ich bin ratlos!--89.245.224.165 23:31, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Und in Os u. Ch.?--89.245.205.53 00:01, 29. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Markenname 

message: Ankündigung: Ergänzung der RK für Journalisten gemäß Praxis in LD und LP, siehe hier:
Als Satiriker bekannte Journalisten sind relevant.
-- 7Pinguine  Treffpunkt WWNI 14:11, 26. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Und als Satiriker bekannte Schauspieler nicht? sугсго 14:31, 26. Mär. 2009 (CET)

text: Als Satiriker bekannte Journalisten können relevant sein, aber nicht weil sie Satiriker sind, sondern weil sie bekannt sind. Die Bekanntheit ist auf geeignete Weise nachzuweisen. --h-stt !? 14:46, 26. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Satiriker sind relevant, wenn ihre besondere öffentliche Bekanntheit hinreichend belegt ist oder sie ein sonstiges Relevanzkriterium erfüllen. (zB. durch Veröffentlichungen) ? sугсго 14:48, 26. Mär. 2009 (CET)

text: Ist aber das selbe wie die allgemeinen RK: besonders bekannte Personen sind relevant.
Wenn die Journalisten- oder Autoren-RK nicht erfüllt sind, muss halt im Einzelfall entschieden werden, schon deshalb, weil schwer definierbar ist, wann einer als Satiriker gilt. Titanic-Redakteur ist m. E. schon ein Relevanzindiz in dem Genre, aber schwer als RK zu fassen. Gärtner erfüllt übrigens die Autoren-RK durch Perlentaucher-Eintrag via FAZ-Rezension seines Buches. --Amberg 19:26, 26. Mär. 2009 (CET)

text: Bitte den Beitrag des Antragstellers nicht allzu ernst nehmen, ist eher eine BNS-Aktion: der Vortragende war mit einer konkreten Entscheidung in LD und LP nicht einverstanden. Da die RK keine Ausschlusskriterien darstellen, können natürlich auch Personen ausnahmsweise relevant sein, die die konreten Bedingungen der RK nicht erfüllen. Im Übrigen halte ich die Journalisten-RK nach wie vor für zu lasch, weil "Chefredakteur einer relevanten Zeitschrift" auch der "Chef" der Einmannredaktion eines Titels mit einer Auflage von 5000 sein kann. Aber das ist ein anderes Thema. --HyDi Sag's mir! 11:18, 27. Mär. 2009 (CET)

text: Zu Deiner Frage an mich: Siehe unten, unter Erwähnung fachspezifischer Nachschlagewerke. Siehe auch meinen letzten Kommentar bei der LP. Die Begründung der Behalten-Entscheidung war fragwürdig, im Ergebnis entspricht sie der jahrelang praktizierten und im Februar ohne Konsens handstreichartig entfernten Regelung, dass ein Perlentaucher-Eintrag Relevanz begründet. --Amberg 16:43, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Das ein Perlentauchereintrag Relevanz begründet(e? - was ist aus Relevanz verfällt nicht geworden?) war mir noch nicht bekannt. Danke für den Hinweis. Dies hätte - optimal - natürlich in der LD als LAE-Begründung erkannt werden sollen. -- 7Pinguine  Treffpunkt WWNI 18:14, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text:  Relevanz verfällt nicht heißt, dass wenn eines der gerade aktuellen Relevanzmerkmale in der Vergangenheit erfüllt wurde reicht das. Das heißt nicht dass wenn sich die Einschätzung der Relevanz ändert (z.B. weil RK Schrott waren), dass das zur Dauerrelevan führen würde.--Kriddl Disk. 19:03, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Erweiterung Journalisten um Satiriker 

message: Durch den auch oben unter Erweiterung Journalisten um Satiriker angesprochenen LP-Fall Stefan Gärtner habe ich erst jetzt mitbekommen, dass bei dieser "Entschlackungsaktion" eines einzelnen Benutzers im Februar die Erwähnung zahlreicher fachspezifischer Nachschlagewerke – Online und Print – bei den jeweiligen spezifischen RK entfernt wurde, so etwa Perlentaucher bei Schriftstellern und Sachbuchautoren, Thieme-Becker bei bildenden Künstlern. Dies geschah ohne Diskussion bzw. nach einer Mini-Diskussion, die unter der Überschrift Musiker und Komponisten: Relevanz bei Eintrag in einem anerkannten Nachschlagewerke versteckt war, welche nicht erkennen ließ, dass da derart Grundlegendes auch bzgl. anderer Fachgebiete verhandelt wurde. M. E. hat die explizite Nennung spezifischer Nachschlagewerke über Jahre hinweg bei den Löschdiskussionen gute Dienste getan. Der Fall Gärtner, der jetzt über die volle Länge der LD und LP ging (und mit einer eigenartigen Begründung entschieden wurde, wenn auch im Ergebnis richtig), wäre zuvor mit dem Hinweis auf "Perlentaucher" schnell mit WP:LAE erledigt worden. Ich trete nachdrücklich dafür ein, die Nennung dieser spezifischen Nachschlagewerke, die oft das Ergebnis von langen Diskussionen fachkundiger Benutzer war, wieder einzufügen. --Amberg 02:28, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Extrem sinnvoller Vorschlag, da es offenbar unumstrittene Fachbücher sind, die allein schon wegen RK 1 relevanzbegründend sind. Eher contraproduktiov, die Recherche in Zweifelsfällen unnötig durch Entfernen zu erschweren.Oliver S.Y. 02:43, 30. Mär. 2009 (CEST)

text: Meinetwegen kann die explizite Erwähnung von Thieme-Becker, BBKL & Co. gerne wieder rein. Ist vielleicht doch nicht so überflüssig. Gestumblindi 02:49, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Thieme-Becker, BBKL, und Co - von mir aus, schadet ja nicht, wo gegeben, fachspezifische Nachschlagewerke auch zu nennen. Allerdings halte ich Perlentaucher nicht für ein solches. Perlentaucher ist eine Presseschau, kein Nachschlagewerk. Eine "Erwähnung im Perlentaucher" kann Relevanz begründen (wenn nicht nur eine aktuelle Tagesnachricht aus irgendeinem Feuilleton reproduziert wird), muss aber nicht, das ist im Einzelfall wieder zu prüfen. --Rax   post   04:13, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Es geht nicht um die Erwähnung in "Heute in den Feuilletons" oder ähnliches, sondern um den Eintrag eines Autors, der aus der Rezension mindestens eines seiner Bücher in mindestens einer der sechs bzgl. ihrer Rezensionen ausgewerteten Tages- bzw. Wochenzeitungen (Süddeutsche, FAZ, NZZ, Frankfurter Rundschau, taz und Zeit) resultiert. Dies wurde, wenn ich mich recht entsinne, vor ca. zwei Jahren nach ausführlicher Diskussion aufgenommen und seither kontinuierlich praktiziert – bis zu der Handstreich-Aktion im Februar. Es ist eine sinnvolle und notwendige Ergänzung der 2- bzw. 4-Bücher-Regel für Autoren neuerer Bücher, die in den entsprechenden Printnachschlagewerken noch nicht berücksichtigt sind. Ich kann mich nur an einen Streitfall erinnern (Erhard Stocker), wo dem Admin die NZZ-Rezension nicht ausreichte, weil er sie nicht lang genug fand, und er löschte, was aber in der LP revidiert wurde (wobei auch weitere Rezensionen in Schweizer Zeitungen eine Rolle gespielt haben mögen). Es ist schlichtweg eine ausgesprochene Erleichterung, wenn man zumindest für die wichtigsten deutschsprachigen Feuilletons nicht bei jeder einzelnen Zeitung suchen muss, ob Rezensionen vorliegen. Ich sehe auch nicht ein, dass jetzt quasi eine undiskutierte, ohne Konsens vorgenommene Änderung hier festgeschrieben werden soll. Das verstößt gegen alles, was bisher hier üblich war. --Amberg 04:40, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: ok - nachvollziehbar - und einverstanden. Gruß --Rax   post   05:40, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Auch dafür. --HyDi Sag's mir! 10:50, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Auch wenn dieses Kriterium keine Vollständigkeit gibt, ist es im Sinne einfacher, nachvollziehbarer Positiv-Kriterien auf Basis der Fremdüberprüfung (aus denen ja vergleichbare Fälle in evtl. LDs abgeleitet werden können) sehr zu begrüßen. -- 7Pinguine  Treffpunkt WWNI 18:29, 30. Mär. 2009 (CEST)

text: Mir will sich die Sinnhaftigkeit dieser repetitiven und nach meinem Verständnis entbehrlichen Hinzufügung unmittelbar nach der Umsetzung der hier beratenen Änderung nicht erschließen. In Abwesenheit qualifizierten Widerspruchs würde ich dazu neigen, sie zügig zu revertieren. -- Wahrheitsministerium 13:21, 4. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: das ist sehr wichtig. durch diesen zusatz wird der eindruck vermittelt, dass die allgemeinen relevanzkriterien nur gelten wenn sie nochmal dazugeschrieben werden. Dies ist aber nicht der fall. daher meine Ergänzung. du darfst sie als "qualifizierten Widerspruch" werten ...Sicherlich  Post  13:29, 4. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nach meinem Verständnis wurde von Gestumblindi der hier erzielte Konsens umgesetzt und so fachspezifische Nachschlagewerke wieder benannt. Inwieweit diese Änderung den siebenfachen, textidentischen Verweis auf die Allgemeine Anhaltspunkte für Relevanz notwendig macht, wird mir auch nach nochmaligem Nachdenken nicht klar. Eine Diskussion über diesen Zusatz, geschweige denn einen Konsens, kann ich ebensowenig finden, lasse mich aber gerne belehren. -- Wahrheitsministerium 13:47, 4. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: ich gehe mit dir völlig konform; dieser "ergänzugn" ist absolut redundant zu den Allgemeine Anhaltspunkte für Relevanz. dort steht nämlich wörtlich drin: "Einträge in einem anerkannten Lexikon oder einer anerkannten Enzyklopädie beziehungsweise in einem fachspezifischen Nachschlagewerk" warum das  nun  gebetsmühlenartig wiederholt werden musst verschließt sich mir. aber wenn dem so ist muss zugleich darauf hingewiesen werden, dass die speziellen RKs die allgemeinen mitnichten ausschließen. Zu diesem schluss könnte ein leser sonst kommen. ...Sicherlich  Post  14:15, 4. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: An der hier vorbildhaft gesittet geführten, von Argumenten getragenen Diskussion hättest Du Dich problemfrei beteiligen können. Nicht so recht einleuchten will mir, weshalb Du, seinerzeit noch auf Entschlackung bedacht, nunmehr, ohne jegliche Diskussion sieben(!) identische Teilsätze einfügst. Ich bin mit Dir der Meinung, daß die RK straff und eindeutig formuliert sein sollten. Daß bei Bemühungen in dieser Richtung Probleme auftauchen können, die im Anschluss harmonisch und im Dialog wieder korrigiert werden, scheint mir ein völlig normaler Vorgang zu sein. -- Wahrheitsministerium 15:07, 4. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: ganz einfach; die entschlackung ist nicht erwünscht (dazu gab es übrigens auch eine gesittet geführten, von Argumenten getragenen Diskussion an die sich jederman hätte beteiligen können) ... und wenn sie nicht erwünscht ist muss man aufpassen, dass es nicht zu fehlinterpretationen kommt. das habe ich getan indem ich ganz harmonisch eine ergänzugn eingefügt habe die hier klarheit schuf ...Sicherlich  Post  15:09, 4. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Erwähnung fachspezifischer Nachschlagewerke (erl.) 

message: Als eines der RK bei Wirtschaftsunternehmen wird "bei einer *relevanten* Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich)" genannt.
Könnte man bitte das "relevant" etwas präzisieren? Ab wann ist eine Dienstleistung "relevant"? Und wer bestimmt das? Gibt es Anhaltspunkte?62.178.213.13 19:13, 29. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Regelmäßig Streitfall. Aber brauchbare Vorschläge existieren bislang nicht - also Einzelfallprüfung. Dumme Sache das.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:02, 6. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  RK Wirtschaftsunternehmen 

message: Aufgrund dieser Löschdiskussion zum Artikel Moderne Notizschrift schlage ich vor, analog zu Wikipedia:Relevanzkriterien#Plansprachen folgenden Satz in die Relevanzkriterien einzufügen:
: Kurzschriftsysteme sind relevant, wenn sie in der Sekundärliteratur nicht nur aufgelistet, sondern auch beschrieben werden.
Robert Weemeyer 21:27, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Wieviele gibt es denn davon? - Es soll ja nun nicht ausformulierte RKs zu jedem möglichen Artikelgegenstand geben; dann gibt es bald eine eigene Kategorie "Relevanzkriterien" mit tausenden von Einträgen. Und (als LA-Steller in dem verlinkten Fall weiß ich das genau) das eigentliche Problem gerade dieses Kurzsschriftenartikel war der Werbestil in Kombination damit, daß eine Recherche über google ergab, das erstaunlicherweise genau das dort an oberster Stelle erwähnte Buch von seinem Verfasser (zufällig dem Erfinder) quer über das Internet vermarktet wird... In der jetzigen Form hätte der Artikel wohl nie einen LA kassiert; in der eingestellten Form hätte zumindest ich den in jedem Fall und unabhängig von konkret ausformulierten RKs gestellt.-- feba disk 00:36, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Bitte das nicht auch noch! ich habe erst kürzlich befürchtet, dass auch mal Kurzschriftsysteme dran sind. Die Relevanzkriterien blähen sich immer mehr auf. Es ist vielleicht tatsächlich Zeit für deren Abschaffung! Zur Frage: Relevant sind einige hundert Systeme. Gismatis 02:41, 1. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Kurzschriftsysteme 

message: Ein Autor mit weniger Veröffentlichungen kann relevant sein, wenn er andere Relevanzkriterien erfüllt ... aus RK: Schriftsteller und Sachbuchautoren 
Ähh...??? Jeder der andere RKs erfüllt ist relevant. Nonsense oder meinerseitiger Denkfehler? -- 7Pinguine  Treffpunkt WWNI 18:23, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Es geht darum das man bei einem Profesor (oder änlichem) nicht mit dem LA-Argument er hat nur 2 Fach-Bücher geschrieben kommt. Das eben relevante Persönlichkeiten auch Bücher geschreiben haben können, aber als Autoren allein nicht relevant wären. Das man eben bei nicht erreichen der Autoren RK's, vor dem Stellen des LA's bedenken sollte das die Person wegen was anderem relevant sein könnte. -- Bobo11 19:17, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Verstehe auch ich nicht. Dann es müsste es doch heißen: Autor ist relevant, wenn er andere RK erfüllt. - Vielleicht ist gmeint: Autor kann aus anderen Gründen (die nich als RK formuliert sind) relevant sein. --Pelagus 19:54, 30. Mär. 2009 (CEST)

text: Hm, die Formulierung ist vielleicht unglücklich. Der erste Satzteil für sich genommen sollte aber ja klar sein: die Autoren-RKs müssen nicht zwangsläufig eingehalten werden - es gibt auch andere Möglichkeiten für einen Autor, als Autor (!) relevant zu sein. Es geht also nicht darum, dass ein Autor auch als Sportler relevant sein kann oder als Musiker. Sondern darum, dass vom Veröffentlichungskriterium abgesehen werden kann, wenn andere Kriterien (z.B. Erschaffung eines Standardwerkes usw.) vorliegen. Die Formulierung mag missverständlich sein, aber das, was sie aussagen will, ist durchaus eine mögliche Lesart. Änderungsvorschläge? (PS: Sorry, dass ich eben eure Beiträge "gelöscht" hatte... War keine Absicht.) --Wortsportler 21:26, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollte man auch keine Satzteile aus dem Zusammenhang reisen. Wenn es Oder-Kritereien gibt, was bei den Autoren der Fall ist (Anzahl oder eben der ganze Rest der folgt). Dann ist das einzelne Kriterium immer ein kann, und nie ein muss. Ein Autor mit weniger Veröffentlichungen kann relevant sein, wenn er andere Relevanzkriterien erfüllt, diese Punkte müssen aber im Artikel abgehandelt werden. Dann folgt die Liste der anderen Oder-Kritereien. Wie: besondere Bedeutung oder Bekanntheit durch renommierte Quellen nachgewiesen werden oder eine Auszeichnung mit einem renommierten Literaturpreis oder Die Herausgabe eines Standardwerkes erzeugt ebenfalls Relevanz.  Bobo11 23:54, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Egal wie, es heißt richtig ist relevant nicht kann relevant sein. Und egal woher die Relevanz kommt, sie muss immer im Artikel dargestellt sein. Und dieser Satz kann dann bei allen Personen (eigentlich überall) stehen, was nicht unbedingt sinnvoll ist, meine ich. Denn umgekehrt gilt ja auch, dass ein Wissenschaftler relevant ist, wenn er vier Bücher gelistet hat, usw. -- 7Pinguine  Treffpunkt WWNI 02:28, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Ne, so meinte ich das nicht. Wenn ein Wissenschaftler als Wissenschaftler nicht relevant ist, aber vier Bücher geschrieben hat, dann ist er als Autor, also als etwas anderes, relevant. In unserem Diskussionsfall geht es aber darum, dass ein Autor als Autor relevant sein kann, auch, wenn er die "normalen" Autoren-RKs nicht erfüllt. Und das ist natürlich ein kann, da es nicht bei allen Autoren zutrifft. Ich verstehe ja Deine Lesart (in Deiner Lesart muss es natürlich ist heißen, da hast Du völlig recht - aber es ist eben nicht die einzige Lesart) und halte die Formulierung auch für unglücklich, aber ich denke, mit etwas gutem Willen ist klar, wie es gemeint ist. --Wortsportler 02:39, 31. Mär. 2009 (CEST)

text: Da sich hier kein Widerspruch regt und ohnehin mehr sprachliche Aspekte bei weitestgehender Inhaltsgleichheit zur Debatte stehen, würde ich dazu neigen, in Abwesenheit qualifizierter Gegenrede im Verlauf der nächsten Tage, die vorgeschlagene Änderung umzusetzen. -- Wahrheitsministerium 18:07, 7. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Einspruch, du hast den Literaturpreis-Punkt raus gestrichen, dass geht schon mal nicht. Bobo11 19:02, 7. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Korrektur, das hatte ich komplett übersehen. Ist jetzt ergänzt. -- Wahrheitsministerium 19:13, 7. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Autor: kann relevant sein, wenn er andere Relevanzkriterien erfüllt ... (erl.) 

message: In dieser LD wurde vorgeschlagen, dass man Computer-Spieleentwickler (Firmen) ähnlich wie Verlage (genauer wohl Spieleverlage) anzusehen. Eine Alternative wäre wohl noch Spieleautoren, wo die Hürde wohl doch etwas niedrig ist? (nein, ich möchte hier die Firma nicht mit aller Gewalt reindrücken, mit der aktuellen Entscheidung kann ich leben, auch wenn ich eher gegen Löschungen eingestellt bin) Elvis untot 12:44, 26. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich bin sehr dafür, Computerspielfirmen (und zwar sowohl Entwickler als auch Publisher) ähnlich wie (Brett-)Spielverlage zu behandeln - d.h. drei relevante entwickelte oder publizierte Spiele wären mir genug. Die in der erwähnten Löschdiskussion behandelte Firma (für ihr Spiel zugleich Entwickler und Publisher) bleibt aber auch so betrachtet irrelevant (da sie nur ein relevantes Spiel vorzuweisen hat). Gestumblindi 21:58, 26. Mär. 2009 (CET)
replies: text: ok, dann hätten wir 2, die einer meinung sind und eine schweigende menge, die uns halbwegs zustimmt? Elvis untot 14:37, 31. Mär. 2009 (CEST)
replies: text:  Damit das nicht so einseitig ist, noch eine Position dagegen. Es gibt Bücher und Gesellschaftsspiele, die kauft man, weil sie von einem bekannten Autor stammen. Genauso bei Filmen: Die besucht man wegen des bekannten und geschätzten Hauptdarstellers oder Regiseurs. Daher ist die Person des Autors relevant. Bei Softwareentwicklern ist das anders. Analog ist das bei Firmen: Den neuen PIXAR-Film schaue ich mir an, weil mir der Stil der Firma gefällt, das neueste Buch aus dem Verlag Adlung-Spiele kaufe ich, weil Karsten (nicht ich, sondern mein Namensvetter) meinen Spielegeschmack trifft. Bei Computerspielen ist die Herstellerfirma für mich kein Entscheidungsmerkmal.Karsten11 13:18, 13. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  och, also für mich ist es ein grund ein computerspiel nicht zu kaufen, wenn es von einem bestimmten entwickler ist (die nenne ich jetzt nicht, sonst bekomme ich nur noch neklage) und bei einigen anderen firmen (z.B. Blizzard_Entertainment, Origin_Systems, Maxis, Rockstar_Games) schaue ich explizit nach, was die als nächstes machen um es zu kaufen. Elvis untot 15:16, 13. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Ja, da würde ich Elvis untot zustimmen. Auch bei Computerspielen ist der Hersteller für viele durchaus ein Entscheidungsmerkmal. Und neue Projekte von Softwareentwicklern wie Peter Molyneux oder Sid Meier erregen immer besonderes Aufsehen. Gestumblindi 16:56, 13. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  ACK. Wenn auf einem Adventure Lucas Arts draufstand, war das für mich immer ein Kaufgrund. --El Grafo 13:45, 17. Apr. 2009 (CEST)

text: So wird das in der Regel auch gehandhabt.--141.84.69.20 01:28, 18. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Spieleentwickler als Verlage oder Spieleautoren ansehen? 

message: Man sollte sich auch mal kurz überlegen, wie man denn hier den Begriff Flugzeug definieren will. Nach §1 LuftVG sind Hubschrauber, Segelflugzeuge usw. keine Flugzeuge. Wenn man stattdessen den Begriff Luftfahrzeug wählt, hätte man auch Drachen, Fallschirme und Raketen mit drin. Wir müssen uns bei den RKs nicht unbedingt an diese Definitionen halten, da die aber ansonsten in der WP so verwendet werden, sollte man Abweichungen a la "hier geht es um alles was Tragflächen hat oder ein Hubschrauber ist" zumindest festhalten. --El Grafo 14:07, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn man eine Definition von "Flugzeug" in die RK schreiben würde, dann meine ich, dass man genau bei der Art von Bürokratie und Komplexität landet, die viele Wikipedianer gegen die Relevanzkriterien aufbringt und den Nutzen dieser in Zweifel sehn lässt. Die RK sind für mich der falsche Platz, um so etwas zu definieren, das Portal:Luftfahrt wäre da doch geeigneter. Gegen ein Querverweis auf eine etwaige Portalsdefinition in den RK habe ich nichts. Grand-Duc 23:16, 18. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: ACK. So wie das unten vorgeschlagen wurde, geht das imho in Ordnung. --El Grafo 13:20, 19. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Definition Flugzeug