Diskussion:Norddeutschland

message: Dieser Artikel lässt die ganzen Teile Deutschlands zwischen Frankfurt am Main und oberhalb einfach aus! Bekanntlich fängt an der Mainlinie (spätestens!) Norddeutschland an! s.a. Süddeutschland. Ein kopfschüttelnder Schwabe, Wolfgang eh? 04:12, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Diese Ansicht ist für Schwaben nicht ungewöhnlich. Der ehemalige Stuttgarter OB Rommel hat einmal in einer Rede den Odenwälder Christoph Lichtenberg als Norddeutschen bezeichnet, was ich schon sehr schräg finde. Johannes Hüsing 08:46, 19. Jul. 2007 (CEST)

text: Siehe Absatz Norddeutschland#Nachwirkungen des Nord-Süd-Konflikts im Zuge der Reichseinigung 1871. Wie im Artikel ja schon korrekt steht: Es gibt unterschiedliche Ansichten und keine klare Definition. Siehe auch unter Weißwurstäquator. Übrigens fängt Süddeutschland meiner persönlichen Meinung nach südlich von Hannover an. Ein augenzwinkernder Niedersachse (Wir können alles, sogar hochdeutsch...).Marc4 9:23, 17. Mai 2007 (CEST)
Aha und was ist mit Westfalen? Deine Aussage nenne ich mal groben Unfug. Habe dort mal einige Änderungen vorgenommen. Maxiq7 20:31, 29. Aug. 2007 (CEST)

text: Sorry, aber ich halte die letzten Änderungen in Bezug auf Nordrhein-Westfalen für nicht korrekt. Westfalen hätte in der Kategorie Norddt. Randgebiete verbleiben können. Denn Nordrhein-Westfalen als norddt. Bundesland aufzulisten, ist irreführend - wird es doch meist mit Westdeutschland assoziert. Vielleicht sollte in diesem Zusammenhang die Formulierung Randgebiete durch eine andere ersetzt werden. Erzeugt diese doch den Eindruck, dass die hier Aufgezählten ausschließlich die Randgebiete darstellen und es sich bei den zuvorgenannten Ländern um Kerngebiete handelt. Ebenfalls wirkt die Formulierung "Auch werden gelegentlich noch die Altmark in Sachsen-Anhalt, das nördliche Brandenburg mit der Prignitz und der Uckermark hinzugerechnet" mit "auch / gelegentlich / noch" sehr wage. Welche Argumente / Quellen sollten gegen eine solche Einteilung sprechen? Die Bezüge dieser Gebiete zu Norddeutschland im Form von naturäumlichen Einheiten, Baugeschichte, Brauchtum und Mundart liegen doch auf der Hand. Ein Definition, die sich nur an den Grenzen von Bundesländern orientiert, die selbst erst 1946 bzw. 1990 entstanden sind, wird dem Begriff Norddeutschland nicht gerecht.--Zarbi 15:22, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Unvollständigkeit !!!

message: Hallo, im Artikel wird als geologische Definition die Ausbreitung der Weichseleiszeit angegeben. Die Karte dort zeigt eine Ausbreitung bis zum Fläming, und selbst wenn man den als Altmoränenland nicht dazurechnen mag, endet Norddeutschland am Barnim und nicht schon in der Uckermark. Übrigens hab ich als Grenze das Berliner Urstromtal gelehrt bekommen. Nachdem Potsdam nicht mehr Norddeutschland ist, aber zum Beispiel Frankfurt (Oder) noch dazugehört.Oliver S.Y. 15:04, 7. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ist "oberhalb" richtig? Floß dieser Urstrom in südlicher Richtung?--Diebu 18:43, 7. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Keine Ahnung, denke nein, aber "oberhalb" meint in dem Fall, nördlich des Urstromtals. Mir nur vom Ausdruck her bissl viel Nördlich gewesen ^^.Oliver S.Y. 19:01, 7. Jan. 2008 (CET)

text: Kann man das Gebiet oder die Begrifflichkeit wirklich so scharf abgrenzen, dass man z.B. sagt: Frankfurt ist drin und Postdam ist draußen?! Zumal es ja doch verschiedene Bedeutungsebenen (Sprache, Geographie, Geschichte; s. Artikel) gibt?? Woher stammt die Angabe?--Zarbi 12:36, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Die Angabe stammt aus meinem alten Schulunterricht. Und mir gings eigentlich mehr um die Linie der Weichseleiszeit, und das nach der vorherigen Definition nur die Uckermark und die Prignitz Norddeutschland zugerechnet werden. Durch die relative Nähe der beiden Eiszeitausläufer Fläming und Barnim, wo dieses Urstromtal dazwischen liegt, ist diese Grenze schon deutlich sichtbar. Und was die beiden Städte angeht, Frankfurt war Mitglied der "norddeutschen" Hanse, Potsdam nicht.Oliver S.Y. 13:08, 8. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Brandenburg und Berlin

message: Hallo, offenbar will oder kann niemand eine Karte der maximalen Abgrenzungen Norddeutschlands einfügen. Die Beschreibungen Niederdeutsch/Hanse/Weichseleiszeit sind eigentlich eindeutig, aber an etwas haperts. Darum hier mal eine Karte, welche in meinen Augen ziemlich gut das historische wie aktuelle Norddeutschland abgrenzt: . Die jetzige Lösung, nur die deutschen Bundesländer als Grenzen zu nehmen, ist zum scheitern verurteilt. Da müßte man zumindest auf Landkreisebene gehen, umd die Grenzen wenigstens andeutungsweise nachzuziehen.Oliver S.Y. 09:27, 25. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Grenzen

message: Ehe das sich hier zum Editwar ausweitet, könntet Ihr mal bitte hier Eure Argumente gegenüberstellen? Für mich ist der Südosten von Niedersachsen, also südlich von Hannover eindeutig Mitteldeutschland mit Goslar und dem Harz. Warum sollen die Norddeutsch sein? Hanse? Sprache? Eiszeit?Oliver S.Y. 19:06, 25. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Die Argumentation von Oliver S.Y. zum Süden Niedersachsens sehe ich genau so. Dennoch liegt der größte Teil des Bundeslandes in dem zu Norddeutschland zu rechnenden Bereich. Daher wahrscheinlich die oft anzuteffende Wahrnehmung als norddeutsches Bundesland: z.B ist bei den sog. Treffen der norddt. Ministerpräsidenten auch der niedersächsische stets dabei. Das bedeutet natürlich nicht, dass man den Umkehrschluß machen kann: d.h. nicht alles was zu Niedersachsen gehört = Norddeutschland. Dies ließe sich aber doch sicher im Text darstellen: Niedersachsen als norddt. Bundesland einerseits, dennoch gibt es Landesteile anderseits, die nicht zu Norddeutschland zu rechnen sind bzw. Übergangsbereiche zu anderen Regionen bilden. Warum Niedersachsen vor Kurzem aus der Auflistung gelöscht wurde, erschließt sich mir nicht.--Zarbi 19:34, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Im Übrigen, die Grenzen Norddeutschlands and den Grenzen von Bundesländern festzumachen, wird der Sache nicht gerecht. Die Bundesländer sind erst vor ca. 60 Jahren  (mehr oder weniger willkürlich) enstanden. Norddeutschland hat, wie bereits beschrieben, Traditionen (Mundart, Hanse etc.), die Jahunderte zurückreichen.--Zarbi 20:15, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Also ich spreche hier für Berlin/Brandenburg. Auch hier ist ein Großer Teil Norddeutschland zuzurechnen. Auch wenn es keiner so begreifen möchte, angesichts des Klischees "Ostdeutschland". Aber wenn es hier möglich ist, die Regionen abzugrenzen, muß es auch in Niedersachsen möglich sein. "Treffen der norddeuten Ministerpräsidenten" halte ich angesichts der 3 anderen klar wissenschaftlich definierten Kriterien für ungeeignet, in einem enz. Artikel als Hauptmerkmal zu dienen. Sowas gehört unter Sonstigem ans Ende des Artikels. Neutrale Hirarchie der Kriterien ist da elementar.Oliver S.Y. 20:25, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Also, was ist der Vorschlag? Die Aufzählung der Bundesländer weglassen ?!?--Zarbi 00:12, 28. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Genau, ein Siehe auch Nordstaat reicht völlig. Wenn man die Gebiete nach Sprachgrenzen, Handelsgebieten oder eben geologischen Perioden definiert, muß man auch deren Grenzen aufzeigen (Benrather Linie, Hansekarte) oder wie bei der Eiszeit an den entstandenen Urstromtälern festmachen. Ist zwar nicht so einfach zu verstehen wie pauschal Niedersachsen und MVP zu sagen, aber das ist ja ne Enzyklopädie, und nicht die Sesamstraße online^^. Von der Beliebigkeit staatlicher Grenzen ganz abgesehen, welche für solchen Artikel das Jahr 1990 als Basis nimmt, obwohl es wohl 1000 Jahre schon zuvor ein Norddeutschland gab.Oliver S.Y. 00:18, 28. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wobei sich dessen Verständnis mit der Zeit auch änderte, ist mit Deutschland im Ganzen ja nicht anders. Nur kleinstaatlich war es immer und heute haben wir nun mal eben diese Länder. Ich würde eher (i.w.S.) Berlin in die Einleitung setzen als einem spährlich besiedelten Zipfel Niedersachsens eine Bedeutung zuzuschreiben, die sich dort selbst keiner einbildet. Von einer Ansicht aus Nürnberg oder Stuttgart nicht zu reden. -ZT (Diskussion) 08:12, 17. Feb. 2021 (CET)
thread_title: Niedersachsen

message: Bei den aktuellen Ergänzungen im Bereich Film und Literatur unter dem Stichwort Die Geschichte Norddeutschlands muss darauf hingewiesen werden, dass es sich bei Film und Buch nicht um eine ganzheitliche Darstellung der Geschichte Norddeutschlands handelt, sondern um die Darstellung von Geschichtsereignissen auf dem Areal des heutigen NDR-Sendegebietes.
Das NDR-Sendegebiet ist aber nicht gleichzusetzen mit dem Begriff Norddeutschland (so wie es der Titel vielleicht suggerieren mag). Dieser Ansatz des schablonenhaften Ausschneiden des NDR-Sendegebietes und damit verbunden das Herauslösen aus geschichtlichen Zusammenhängen hat auch öffentliche Kritik erfahren.--Zarbi 11:13, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Die Geschichte Norddeutschlands 

message: Bitte die Zugehörigkeit des Weserberglandes zur Region Norddeutschland belegen.--Zarbi 16:15, 4. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Weserbergland 

message: Wie so oft bei Begriffen gibt es einen Begriffskern und einen Begriffshof. So ist es auch bei dem Begriff „Norddeutschland“. Im Kern handelt es sich um die Gegend,
* die küstennah ist
* die flach ist (Höhenangaben in der Regel >100 Meter)
* wo die meisten Menschen Niederdeutsch bzw. ein Hochdeutsch mit deutlichen Anklängen ans Niederdeutsche sprechen
* wo der nordische Typus (blond, blauäugig) stärker vertreten ist als in anderen Teilen Deutschlands
* wo es mehr (ehemalige) Protestanten gibt als Katholiken
Keine Probleme gibt es dort, wo alle fünf Kriterien zutreffen.
Aber: So „richtig“ norddeutsch sind bereits Gegenden wie der Landkreis Cloppenburg nicht mehr (zu katholisch); und tatsächlich wurde diese Region ja bis 1804 vom Bischof von Münster regiert, weshalb die meisten Abiturienten sich heute noch nach Münster orientieren, als ob sie immer noch Westfalen wären. Und dass der Harz in Norddeutschland liegt, muss man sich auch bei einem Besuch erst bewusst machen (untypische Topografie + untypische Mundart). --CorradoX 18:08, 2. Nov. 2008 (CET)
replies: text: „richtig norddeutsch“ o.ä. sind doch sehr subjektive Prädikate: Oft kommt es auch auf den Zusammenhang an: ob der Begriff im geographisch-naturräumlichen Sinn verwendet wird oder im Bezug auf Mundart, Kulturgeschichte, Wirtschaft, aber auch Architektur oder Instrumentenbau etc. Die einzelnenen Bezugsgebiete sind oft nicht deckungsgleich. Zudem kommt es auf den Standpunkt des Betrachters an, sprich, ob er in Kiel, Hannover, Kassel oder Berlin lebt. Z.B. wird in Kiel der Begriff "Norddeutschland" oft in der Form benutzt, wenn Hamburg und Schleswig-Holstein zusammengefasst werden sollen. Das ist eine andere Bedeutung als die, die der Begriff eventuell in Hannover besitzt. Stark begriffsbildend wirken auch einzelne Mediem: z.B. benutzt der NDR den Begriff als Synonym, für sein Sendegebiet. Dieses weicht vom geographischen Gebiet ab - der Schwerpunkt des Begriffes verschiebt sich nach Nordwesten. Hinzu kommt auch, dass der Begriff im Bereich des ehem. Westdeutschland häufiger verwendet wird als auf dem Gebiet der ehem. DDR.--Zarbi 11:53, 3. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  In der aktuellen Version wird doch vieles vermengt. Norddeutsch muß nicht zwangsläufig etwas mit Küstennähe zu tun haben. Norddeutsch als Synonym für küstennah kann nur eine Bedeutung von mehreren sein. Norddeutschland (und damit Norddeutsche Region) ist auch ein Begriff mit langer Tradition und geschichtlichen Bezügen (siehe auch Einleitung des Artikels). Daher ist es von relativ geringer Bedeutung, dass einzelne Orte oder Landstriche z:B. seit 18 oder sogar nur 15 Jahren Teil von Bundesländern sind, die keine Küstelinie haben. Eher als verschiedene Bedeutungen zu verwnengen, wäre ich dafür den Begriff in einzelne Bedeutungsebenen aufzudröseln: 
* Norddeutsche Tiefebene
* Norddeutsche/Niederdeutsche Mundarten
* Norddeutschland als Region
* Norddeutschland im Nord-Süd-konflikt
* Norddeutsche Bundesländer  
* Norddeutschland als NDR-Sendegebiet
etc.--Zarbi 12:26, 3. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Der "Norden" als psychologisches Problem 

message: Das Zusammengehörigkeitsgefühl läßt sich vielleicht erklären, weniger begründen - daher die aktuelle Änderung. Hier spielt doch ein große Portion moderner Mythos mit hinein:
so z.B. - ist Niedersächsisch als Sprache in weiten Lanandstrichen gar nicht mehr lebendiger Teil der Alltagskultur oder  - im heutigen Bundesland Schleswig-Holstein gibt es zwei historische Hansestädte, in Nordrhein-Westfalen wohl weit über 50.--Zarbi 10:17, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Aber in SH und im Bereich Niedersachsen/Bremen lagen die wichtigsten und ältesten Hansestädte, die die Hanse einst begründet haben. --2003:71:4E6A:C909:814D:CE33:19BD:C37F 05:34, 24. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  der Beitrag zuvor erschein mir doch eher als POV. Ich halte es für schwierig begründbar, dass Hansestädte in Niedersachsen "wichtiger" waren als jene in MV oder umgekehrt usw. --Zarbi (Diskussion) 18:25, 24. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Wer behauptet das denn? Es ging um den Norden kontra NRW. --2003:71:4E48:5283:50D5:E134:6E47:2894 19:30, 5. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Zusammengehörigkeitsgefühl  

message: Für die Behauptung, dass weil das NDR in seiner Eigenwerbung vom „ganzen Norden“ spreche, Norddeutschland zunehmend als gleichbedeutend mit den norddeutschen Bundesländern empfunden werde, vermutlich aber ohne Bremen, weil die da einen eigenen ÖR-Sender haben, braucht es eine Quelle. Abschnitt einstweilen entfernt. Hier  findet man ihn noch. --83.76.155.145 22:56, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Abschnitt Sendegebiet des NDR 

message: Habe die letzten Änderungen der IP 78.55.23.53 und 78.55.214.30 rückgängig gemacht, da sich die das Areal schlecht begrenzen lässt und die Liste dadurch strittig wird: Warum sind Osnabrück und Bielefeld aufgelistet, aber Münster und Dortmund nicht?! Warum ist Braunschweig aufgelistet, Berlin oder Magdeburg nicht...?!--Zarbi 12:02, 12. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Liste der Städte 

message: Citat: die zum Norddeutschen Bund und später im Deutschen Reich hauptsächlich zu Preußen gehörten. - muß es nicht richtiger heißen: die im ND Bund später im Dt. Reich...zu Preußen gehörten ? Denn der ND Bund war ja nur kurzlebig, und was heißt "hauptsächlich" zu Preußen ? Das klingt wischi-waschi. --Mwknacker (Diskussion) 11:17, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Nein, beim Nordeutschen Bund waren Sachsen, Thüringen, Mecklenburg etc. inkludiert. Beim Deutschen Kaiserreich waren diese Länder genauso von Preußen „unabhängig“ wie die süddeutschen Länder. Das in Detail hier aufzulisten ist nicht zielführend, aber die Kurzfassung muss schon ganz korrekt sein. --Otberg (Diskussion) 11:48, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: ganz korrekte Kurzfassung ? Weißt Du eines, dass "weniger hauptsächlich" gemeint war ? --Mwknacker (Diskussion) 23:20, 24. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Verständnisfrage 

message: Der derzeitige Abschnitt Geschichte wirkt wie Stückwerk. Auffällig ist, dass Preußen / Brandendurg fast nicht beachtet wird. Sehr seltsam wirkt auch der Satz: "Bis 1990 gehörte das Gebiet Mecklenburg-Vorpommerns zur DDR." Das wirkt wie ein Fragment, da auch nicht erläutert wird, das andere Gebiete zur alten BRD gehörten oder z.B. US-Amerikanisch besetzt waren. Die aktuellen Grenzen von Mecklenburg-Vorpommern entstanden erst 1992 / 1993. Was ist mit norddeutschen Gebieten, die z.B. heute im Bundesland Brandenburg liegen und auch zur DDR gehörten. Gerade der Gesichtspunkt Geschichte müsste längerfristig betrachtet werden als 1992.--Zarbi (Diskussion) 11:01, 20. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Geschichte 

message: Bekanntlich wird zumindest in Bayern ganz NRW unter Norddeutschland gefasst.
--Sarcelles (Diskussion) 13:32, 23. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Und in der Schweiz ist alles, was nördlich Rheinland/Pfalz, Frankfurt und Bayern ist, Norddeutschland. --Filzstift (Diskussion) 11:13, 30. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Süddeutsche Sicht des Begriffs 

message: Jemand aus dem Raum Hanau (Südhessen) bezeichnete den Edersee (Nordhessen) mal als in Norddeutschland gelegen. 
Jemand aus Wesel (Niederrhein) erklärte seine Herkunft im Ausland mal mit "Norddeutschland".
(nicht signierter Beitrag von 91.64.176.70 (Diskussion) 16:33, 11. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Bemerkenswerte Zuschreibungen