Diskussion:Attac/Archiv/1

message: Die Zeit - Attac reagiert hilflos auf den Antisemitismus von links
In diesem Zeit-Artikel werden Kritik an der Sharon-Regierung und Palästina-Solidarität als antisemitisch bezeichnet. Das ist ein - gelinde gesagt - sehr spezieller Gebrauch dieses Wortes. Davon abgesehen: Attac solidarisiert sich im Nahostkonflikt mit den Friedenskräften auf beiden Seiten. Der Antisemitismusvorwurf gegenüber einzelnen Attac-Aktiven steht schon auf wackeligen Füßen. Unter »Kritik an Attac« gehört er überhaupt nicht hin, da der Vorwurf gegenüber Attac als Gesamtorganisation unhaltbar ist (siehe Selbstverständnispapier, Link im Artikel). --Thüringer 05:12, 22. Okt 2004 (CEST)
replies: text: In diesem Artikel wird die Bezeichnung von Scharon als "Faschist" und der Vergleich der Methoden der israleischen Armee mit denen der Nazis als antisemitisch bezeichnet, nicht allgemein Kritik - Kritik ist nämlich etwas völlig anderes. Im Zeit-Artikel steht u.a. "Als ein Mitglied des Koordinierungskreises vor drei Wochen endlich öffentlich zugab, dass es "vielen Attac-Sympathisanten" an Sensibilität für Antisemitismus mangelt, brach ein Sturm der Entrüstung über sie herein.", und genau darum ist der Vorwurf gegen "Attac als Gesamtorganisation" nicht unhaltbar und durchaus erwähnenswert (auch wenn der Artikel vielleicht nicht mehr ganz neu ist - falls Attac mittlerweile einen Weg gefunden hat, damit umzugehen, Quellen bitte). --a.bit 22:55, 6. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Weblink zum Beleg der Israelkritik 

message: Sollte man die nicht thematisieren? --145.254.78.200 08:43, 1. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Da es keine "Nationalistische Umtriebe" in Attac gibt. Attac distanziert sich in ihrer Info-Broschüre ausdrücklich von Nationalistischen Tendenzen. Und untersagt Rechtsradikalen Personen ausdrücklich die Mitgliedschaft im Netzwerk. -- Peter Lustig 08:50, 1. Aug 2004 (CEST)

text: Ich wüsste auch nicht, was an Attac nationalistisch sein soll. Wenn Du aber konkrete Punkte nennen würdest, oder sogar Links hast, könnten wir nachvollziehen was Du meinst. Stern !? 08:55, 1. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Nationalistische Umtriebe in Attac 

message: Benutzer:Fuzzy hat etwas zum Abschnitt Kritik an Attac beigesteuert, indem er aus folgendem Abschnitt im Hamburger Abendblatt völlig unkritisch etwas entnommen hat:
:Weil Rucht, der sich als distanzierter Beobachter versteht, diese Dilemmata von Attac selbst benannt hatte, begegnete er den argumentativen Attacken der Summer-School-Teilnehmer gelassen: Dass es Attac vor allem um Medienpräsenz gehe, dass die Bewegung zwar eine Fülle von Anti-Positionen, aber keine Zielsetzung erkennen lasse.
Daraus hat Fuzzy gemacht:
:Auch wird kritisiert, dass es Attac in erster Linie um Medienpräsenz gehe, und dass die Forderungen von Attac nicht konstruktiv seien.
So einfach geht das nicht. Man kann nicht irgend ein unqualifiziertes Statement eines Sommerschul-Teinehmers aufschnappen und unter Kritik einbauen. Der geladene Experte, Rucht, nahm das Argument gelassen, weil es nicht trifft. Jede soziale Bewegung muss danach streben, ihre inhalte über Medien zu transportieren. Besonders eine wie Attac, die sich als Bildungsbewegung versteht. Was soll daran kritikwürdig sein? Die andere »Kritik«, Attac sei immer nur dagegen und benenne keine Alternativen, war schon immer ein Ammenmärchen. Neuerdings lässt sich das besonders leicht entkräften, seit ein Diskussionspapier mit Ansätzen zu einer alternativen Weltwirtschaftsordnung vorliegt. Was Fuzzy zur Kritik an Attac beigetragen hat, kann also gleich wieder raus. Was da im dem Absatz Kritik schon vorhanden war, ist auch nicht von bester Qualität, aber das lässt sich allmählich verbessern. --Thüringer ☼ 17:51, 14. Nov 2004 (CET)
replies: text: Sorry, aber nur Kritik an mangelnder Abgrenzung zu Randalierern und Antisemiten und Kritik von links trifft das Bild nun mal nicht. Wikipedia:Neutraler Standpunkt: Zur unparteiischen Darstellung gehört in erster Linie, die Argumente aller Seiten angemessen zu schildern, d.h. sowohl vom Umfang her eine Ausgewogenheit zu wahren als auch in der Wortwahl keine implizite Wertung vorzunehmen. -- Fuzzy 18:20, 14. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ein Beispiel: Nehmen wir an, der meine Nachbarin würde sagen: »In der Wikipedia das ist doch eh alles nur bei Enkartha abgeschrieben!«. Wäre das eine Kritik, die in einen Artikel über Wikipedia reingehörte? Sicher nicht, denn sie ist unqualifiziert. Genauso ist es mit der »Kritik«, die Du aufgeschnappt hast. Einen NPOV erhält man nicht durch wahlloses Aneinanderreihen von unqualifizierten Äußerungen. Dass die bestehende Kritik zu wünschen übrig lässt, habe ich nicht bestritten. Deine Ergänzung verschlimmert die Lage allerdings. --Thüringer ☼ 18:47, 14. Nov 2004 (CET)

text: Interessant: AUsgerechnet im Artikel zu den Chefkritikern ist der Part "Kritik" aber noch sehr dürftig.... (nicht signierter Beitrag von 85.180.100.67 (Diskussion | Beiträge) 09:08, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Kritik ja gern, aber kein dummes Zeug bitte 

message: Ich habe den artikel zu "Attac" umbenannt, da dies die offizielle schreibweise ist. --Nikolaus 15:11, 15. Okt 2004 (CEST)
replies: text: man sollte in dem ganzen Artikel eine einheitliche Schreibweise verwenden, momentan geht das alles durcheinander. es gibt bei attac niX Einheitliches, was die Schreibweise betrifft. offiziell heißt es richtig "attac" (das ist das Logo), aber in sämtlichen PMs wird immer im Text "Attac" verwendet. siehe Homepage   ich plädiere dafür, die Artikel-Benennung oben auf "attac" zu lassen und im Text durchgehend "Attac" zu verwenden. das entspräche dem nämlich. ;-) was haltet ihr davon? - momentan ist das jedenfalls katastrophal. --Geitost 18:41, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Attac schreibt sich in Deutschland korrekt und offiziell mit großem A, so steht es z. B. in allen Pressemitteilungen und auch ziemlich durchgehend auf der Website. Im Logo ist es klein geschrieben, aber nur aus optischen Gründen (so wie bei dem Stromkonzern, dessen Logo "e•on" lautet, der aber offiziell E.ON heißt). Bei Attac Österreich scheint es laut Website genauso zu sein, da bin ich aber nicht aus erster Hand informiert. Ich wäre deshalb sehr dafür, im ganzen Artikel (außer in Zitaten) die Schreibweise "Attac" zu verwenden und würde es auch selbst ändern, wenn niemand Einwände hat. -- Hagix 01:53, 16. Nov. 2010 (CET)
replies: text: +1 Hagix, ich habe das geändert (siehe auch WP:NK). -- W.E. 19:23, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Fein, dankeschön dafür. -- Hagix 02:25, 5. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Umbenennung zu "Attac" 

message: Wie spricht sich der Verein eigentlich aus? Lectum 18:37, 29. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Es ist eine französische Abkürzung und wird "Attack" ausgesprochen - falsch ist im deutschen die englische aussprache, die manchmal gehört wird. Kann das vielleicht jemand in korrekter lautschrift in den artikel einfügen? --Nikolaus  18:47, 29. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Nach meinem Erleben ist „attacies“ die eingeführte Selbstbezeichnung der attac-Mitglieder und könnte daher auch im Artikel verwendet werden - oder was meint Ihr? --Lycopithecus 09:45, 19. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  „attacies“ 

message: Ceterum censeo....
Es sollte eine kritische Würdigung beider Standpunkte erfolgen mwmahlberg 10:00, 17. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Fairer Handel <=> Freier Handel 

message: Wieso nimmt Attac Hilfe der NPD an? 
-> http://projekte.free.de/schwarze-katze/texte/attac02.html
Das war eine einseitige Erklärung der hessischen NPD. Was heißz hier „annehmen?“ attac hat sich immer von allen Rechtsexetremisten distanizert. --Lycopithecus 13:16, 13. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das würde wohl auch irgendwie nicht passen. Wer glaubt denn nur so etwas ... --Weissmann 13:19, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  NPD und Attac 

message: ein minimum an inhaltliche info gehört sehr wohl in den artikel. ein solches minimum erwarte ich auch in einem artikel über beispielsweise eine partei, auch wenn mir deren programm nicht schmeckt! Sundar1 18:51, 5. Mär. 2007 (CET)
thread_title: inhaltliche info = keine eigenwerbung

message: Wie soll eine Steuer "demokratisch" sein? Bin mal so frei und nehme das heraus... (nicht signierter Beitrag von 212.17.115.251 (Diskussion | Beiträge) 23:42, 9. Feb. 2006 (CET)
replies: text: Lies' einfach mal den Artikel Demokratie, dann wirst Du's schon verstehen. --Lycopithecus 00:27, 10. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Tobin Tax 

message: Im der Kategorie NGO ist zu lesen: "In seiner weiten Fassung kann der Begriff alle privaten Gruppierungen, Hilfsorganisationen, Parteien, Interessenverbände, wissenschaftliche Organisationen, Wirtschaftsverbände usw. beinhalten. Im engeren Sinn werden vor allem Organisationen als NGO bezeichnet, welche sich mit Lobbying, Kampagnen und Aktionen in der Weltpolitik für benachteiligte Menschen und Regionen einsetzen." In diesem Sinne ist Attac eine NGO, auch "im engeren Sinn", und deswegen habe ich die Kategorie wieder eingefügt. --Lycopithecus 11:40, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: ja,finde ich richtig. (nicht signierter Beitrag von 217.252.223.166 (Diskussion | Beiträge) 22:27, 27. Feb. 2006 (CET)
thread_title:  [[NGO]] 

message: Der Antisemitismus-Vorwurf in kritischer Betrachtung, 
Darstellung und Auswertung von Pressequellen. Studie zum Attac-Workshop "Semitismus/Nahost" am 14./15.02.2004 in Hannover
:Austerlitz -- 88.72.19.172 16:55, 21. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mach' doch. Es ist ein Wiki ... --Lycopithecus 10:20, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Dieses Thema fehlt im Artikel 

message: die Auswahl war recht merkwürdig, deshalb habe ich sie geändert.
nun sind erst mal die aufgeführt, die tatsächlich real auch Einfluss in Kokreis- und Ratsarbeit haben.
bis auf Kairos Europa, was Attac mitbegründet hat wie auch die Monde diplomatique.
andere sind nicht in den Gremien vertreten und weshalb diese hier aufgeführt werden, während hingegen andere große Mitgliedsorgs wie IPPNW und Pax Christi Einfluss haben, werde ich wohl nicht verstehen.
was immer ihr wieder weglöscht, so bitte ich auf jeden Fall um eine Auswahl, die halbwegs passend und nicht einseitig gefärbt ist. ich habe mich jedenfalls daran versucht, indem ich mich jetzt auf Rats- und Kokreis-Mitgliedsorganisationen beziehe. 87.123.239.72 00:50, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: momentan gerade noch und morgen sicher nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von 87.123.239.72 (Diskussion | Beiträge) 00:54, 25. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Auswahl der Mitgliedsorganisationen 

message: Für die Begründung diesen Edits hätte ich gerne Quellen. Das es Menschen gibt, die eine "neoliberale" Globalisierung verneinen, ist mir wohl bewusst, andererseits gibt es aber auch solche, die diese als existent bezeichnen und auch renommierte Wissenschaftler wie bspw Stiglitz wünschen sich und argumentieren für eine "andere" Globalisierung als die "derzeitige" Globalisierung. Mit anderen Worten die Begründung gibts ja gar nicht ist mindestens ebenso standpunktabhängig wie die, dass es sie gäbe. Nochmal anders: Die Begründung "gibts ja gar nicht", gibts ja wohl nicht ;-) --Incognito^2 19:49, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Warum gibt es noch bspw. gleich den IWF und die Weltbank? Was sind deren Ziele, warum werden diese verfolgt? Kann man da nicht griffig zusammenfassen das sie das Ziel "Wohlstand für alle" (durchaus im Sinne Erhards) verfolgen? Und jetzt antworte bitte nicht bspw. "Handelshemmnisse abbauen" sei ein Ziel, denn warum ist das eben ein Ziel? --Incognito^2 21:17, 23. Feb. 2008 (CET)

text: OB-LA-DI schreibt: "Überhaupt ist der Begriff 'neoliberale Globalisierung' eine Wortschöpfung von attac. Wo gibt es denn diese 'neoliberale Globalisierung' in der Realität ..." Abgesehen davon, dass es nicht gerade von profunder Kenntnis der wissenschaftlichen und politischen Debatte zeugt,  en Begriff attac zuzuschreiben: In welcher "Realität" (i.e. Parallelwelt) lebt der Mann? In den Spreadscheets der MBA-Absolventen oder in der Propaganda-Welt der INSM? "... und wo sollte diese irgendein 'Versprechen' gegeben haben?"  Auch dieser Satz lässt keine geistige Durchdringung der Debatte erahnen. Abgesehen davon, dass natürlich nicht "die Globalisierung" irgendwelche Versprechen macht, sind  solche Versprechen doch geradezu die Legitimationsgrundlage (i.e. Lebenslüge) ihrer Protagonisten - in der WHO, der Weltbank, dem IWF, der EU usw. Warum sollte sich jemand den Zumutungen der Globalisierung unterwerfen wollen, wenn ihr keine "Versprechen" innewohnen? Sein "Gibt's nicht" erinnert mich an eine Beobachtung des Philosophen Peter Sloterdijk: "Schröder leidet nicht an Realitätsverlust, im Gegenteil, er genießt ihn. Außerdem ist der Ausdruck 'Verlust' irreführend. Schröder hat die wichtige Entdeckung gemacht, dass es auch ohne Realität geht."   Dass nebenbei  die "Beweislast" einfach umgekehrt, fällt da schon gar nicht mehr ins Gewicht. --Oeconomix 12:06, 24. Feb. 2008 (CET)

text: Noch eine Frage. Wenn "aber mich würde trotzdem interssieren, weshalb du meine Änderung revertierst." stimmt: Warum revertierst Du dann Deinerseits einen Edit bevor Dein Interesse diesbezüglich befriedigt wurde? In Bezug auf WP:AGF und das NPOV-Gebot gehe ich doch nicht davon aus, dass der Grund ist eine möglicherweise sinnvolle Änderung (die Du mangels Antwort eben zum Zeitpunkt Deines Revert nicht beurteilen kannst) im Sinne Deines Standpunktes wieder zu entfernen? --Incognito^2 14:07, 24. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Gibts ja gar nicht ;-) 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.eichborn.de/s2/default.asp?SeID=12124270288961739410022008171112&ID=306&lis=0&SUCHE.x=0&SUCHE.y=0&slo=9&swo=norberg&mml=-
** In Attac on 2008-05-26 09:37:06, 404 Not Found
** In Attac on 2008-06-09 14:41:48, 404 Not Found
--SpBot 16:41, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Der G8 Gipfel in Genua sollte erwähnt werden. Attac ist doch erst dadurch bekannt geworden, das während der Regierungszeit von Silvio Berlusconi italienische Polizisten und Carabinieri in Genua 2001 anlässlich des G8-Gipfels friedlich demonstrierende Attac-Mitglieder ohne rechtfertigung brutal zusammenschlugen und ohne Haftbefehl (und wohl auch mehr oder weniger heimlich) und ohne richterliche Kontrolle in eine Kaserne verfrachteten (vielleicht kan man sogar sagen: entführten?), ohne die Gefangenen über ihre Rechte zu belehren, und ohne den Gefangenen Gelegenheit zu geben Ihre Eltern oder einen Anwalt oder sonst irgend jemand anzurufen, und ohne den Gefangenen Gelegenheit zu geben zur Beschwerde ein Gericht anzurufen. Vielmehr wurden die Gefangenen eingeschüchtert, angeschrien, bedroht, mit Gumminknüppeln geschlagen, und ähnlich wie in einer Militärdiktatur dazu genötigt, wahrheitswidrig sich selbst belastende, von den Beamten vorgegebene Aussagen zu machen. Diese Abkehr von rechtsstaatlichen Grundsätzen und dieser Zivilisationsbruch durch eine teilweise mit Neo-Faschisten besetzte italienische Regierung, machte die in Genua gefolterten Attac-Mitglieder zu einer Art Märtyrern, und Attac in der Bundesrepublik schlagartig bekannt. (nicht signierter Beitrag von 91.52.243.158 (Diskussion | Beiträge) 01:57, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Es steht dazu bereits etwas im Artikel Globalisierungskritik. Das Ereignis betrifft ja wohl die Globalisierungskritik als Ganzes und nicht nur die Gruppe Attac. --HerbertErwin 07:51, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Opfer von Polizeigewalt beim G8 Gipfel in Genua 2001 

message: Was bitte soll das sein? Es gibt nur einen Liberalismus! (nicht signierter Beitrag von 91.65.178.157 (Diskussion | Beiträge) 15:14, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich ist Wirtschaftsliberalismus gemeint. -- 79.223.92.3 20:41, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  'wirtschaftlicher Liberalismus' 

message: Mir ist letztendlich egal, wie das OMA-Problem gelöst wird ("Sie ist eine Art Greenpeace der Wirtschaftspolitik." mag zwar flapsig sein, aber wenigstens allgemeinverständlich), reverts lösen es aber jedenfalls nicht. --rtc 16:10, 11. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Benutzer:Rtc hat heute in die Einleitung(!) ohne Belege die gewagte These reingesetzt, Attac sei »eine Art Greenpeace der Wirtschaftspolitik«. Gleichzeitig hat er die Charakterisierung der Organisationsform von Attac gelöscht, obwohl diese aber besonders wichtig ist, um zu erklären, warum Attac eben nicht mit Greenpeace vergleichbar ist. Ein zentraler Unterschied ist nämlich neben dem Gegenstandsbereich die Organisationsform: Greenpeace ist eine zentral gelenkte Kampagnenorganisation. Attac ist ein Netzwerk, und jede einzelne Regionalgruppe entscheidet völlig autonom, ob sie sich an bundesweiten Kampagnen beteiligt oder etwas anderes macht. Damit zusammenhängend, ist die Gremienstruktur und die Art der Entscheidungsfindung innerhalb der Organisationen sehr unterschiedlich. Wenn also ein Vergleich mit Greenpeace in den Artikel soll, dann bitte mindestens so differenziert wie meine Darstellung hier – und keinesfalls in der Einleitung. --Thüringer ☼ 16:17, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Deshalb steht da auch "ist eine Art", nicht "ist wie". Bitte keine differenzierte Darstellung irgendwo unten, sondern eine pauschalisierte, schematisierende in der Einleitung. Es geht hier nicht um Details, sondern worauf es am Ende hinausläuft. Es macht doch nichts, wenn man ein bisschen im Dienste der Verständlichkeit lügt. --rtc 16:21, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Also ich bitte Dich! Wir sind doch hier nicht bei der BLÖD-Zeitung. Ein weiterer wichtiger Unterschied zwischen den beiden Organisationen, der durch neuere Edits etwas in den Hintergrund getreten ist, betrifft die Tatsache, dass sowohl Organisationen als auch Einzelpersonen Mitglied bei Attac werden können. Man sollte also im Artikel wieder die auch von den Medien gebrauchte Eigenbezeichnung Attacs als globalisierungskritisches Netzwerk verwenden, statt es nur unter NGO einzuordnen. --Thüringer ☼ 18:36, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Das hat nichts mit der BLÖD-Zeitung zu tun, sondern mit der Pflicht, den Artikel allgemeinverständlich zu halten! Hohes Niveau heißt nicht verklausuliertes abstraktes Geschwurbel! Das mag ja alles sein, dass Unterschiede hinsichtlich der internen Strukturen bestehen, aber das alles ist kein gültiger Einwand. Der oberflächliche Vergleich mit Greenpeace erläutert jemandem, der in dem Thema nicht drin steckt, sehr gut worauf es letztenendes hinausläuft, und genau das ist es, was die Einleitung erklären sollte. Ob Attac jetzt ein Netzwerk oder sonstwas ist, ist doch für die Einleitung völlig irrelevant. Nochmals: Mir ist es egal, wie das Verständnisproblem gelöst wird, aber es muss gelöst werden. Die Einleitung muss so umgeschrieben werden, dass ich sie auch verstehe, wenn ich nicht sowieso schon über das Thema alles weiß. Merkst Du denn nicht, was für ein unverständliches und nichtssagendes Zeug in der Einleitung steht? Versuch Dich doch mal in den unbedarften Leser hineinzuversetzen, der in den Nachrichten das Wort attac zum ersten mal gehört hat und dann in der Wikipedia nachschlägt. --rtc 18:46, 11. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Greenpeace-Vergleich 

message: Gut, Fossa meint, "dass die heinis von attac keine ahnung haben, was ne Bewegung is" und Attac keine Bewegung sei. Offenbar hat auch die Fachliteratur (hier examplarisch: Einführung in die Politikwissenschaft) keine Ahunung. Aber Fossa von Fachliteratur hat sich Fossa in seinen POV-Wahnanfällen noch selten irritieren lassen. Wer will kann sich mit ihm streiten, ich hab keine Lust. --Papphase 19:40, 20. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Fossa hat zwar offenbar keine Ahnung von "attac", liegt hier aber richtig, wenn du dir den Kategorienbaum ansiehst: :Kategorie:Globalisierungskritische Organisation => :Kategorie: Globalisierungskritik  => :Kategorie:Politische Bewegung. -- HerbertErwin 22:19, 20. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Daher hab ich ja auch nach dem Redundanzhinweis nicht mehr revertiert... Das ist ein Argument, der Rest ist halt Unsinn. --Papphase 22:24, 20. Sep. 2009 (CEST)

text: JTFR, eine Organisation ist nie nie nie eine Soziale Bewegung, sie ist bestenfalls eine Bewegungsorganistion, wie es beispielsweise auch die NSDAP ca. 1924 war, das ist also keine Ehrenauszeichnung. Fossa?! ± 22:27, 20. Sep. 2009 (CEST)

text: Du hast einen Fehler in einem Lehrbuch fuers Grundstudium ergooglet. Bravo, Papphase! Du kannst googlen. Nur schwatzt Du halt bei allem und jedem mit, wovon Du keine Ahnung hast. Hoffentlich laesst Weissbier Dich bald loeschen. Fossa?! ± 22:30, 20. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bewegung Attac 

message: Ich habe den Abschnitt Antisemitismuskontroverse überarbeitet. Der Abschnitt war schlecht belegt. Der Verweis auf Schmidinger war ungeeignet, weil dieser sich nur allgemein zum Thema "Antisemitismus und Kapitalismuskritik" äußert und nicht speziell Attac kritisiert. Sprachlich gibt es an meiner Änderung sicher noch einiges zu verbessern (schließlich soll Fossa ja auch noch was zu tun haben ;-)) --Mr. Mustard 23:30, 16. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Dazu koenntest DU mal einen Orden basteln. Sowas hoere ich ja eher selten. -- Fossa?! ± 23:33, 16. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Einen Orden gibt es erst nach getaner Arbeit. Und da gibt es sicher noch einiges zu tun. --Mr. Mustard 08:14, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: wer hat bitte diesen zusammenhang konstruiert, kritik am wirtschaftssystem und kreditfallen automatisch mit dem judentum zu assoziieren? die ideologie zu kritik am zinssystem stammt von KARL MARX und wurde nie direkt mit antisemitismus in verbindung gebracht, weil es lediglich kritik an den fundamenten des kapitalismus ist. nach der logik ist auch ein atheist prinzipiell ein antisemit. wenn hier etwas nach antisemitismus stinkt, dann ist es diese perfide "kritik".--78.50.236.29 22:32, 16. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Antisemitismuskontroverse 

message: Ich finde, dass die - zumindest in meinen Augen - mutige und Aufmerksamkeit erregende Kooperation zwischen attac und der FTD Deutschland, welche sich in der heutigen (29.09.2010) Sonderbeilage der FTD (der sogenannten "Financial Crimes") wiederspiegelt, auf jeden Fall in den Artikel an passender Stelle aufgenommen werden sollte. Nicht zuletzt, weil attac es somit geschafft hat, dass das lachsfarbene Profilierblättchen für (Möchtegern-) Finanzjongleure und sonstige Besserverdienende so auch zu etwas Selbstkritik animiert worden ist.
Informationen gibt es unter
http://www.financial-crimes.net
sowie eine redaktionelle Anmerkung der FTD unter:
http://www.financial-crimes.net/editorial.php
Edit: Es scheint sich nach neuesten Erkenntnissen wohl eher um ein Plagiat als um eine offizielle "Kooperation" zwischen dem Original und attac zu handeln. Etwas ähnliches hat ja attac auch schon einmal im März vergangenen Jahres mit der "Zeit" gemacht (http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/attac-verteilt-gefaelschte-zeit/1479374.html). (nicht signierter Beitrag von 137.250.203.1 (Diskussion) 12:15, 29. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: das ist kein "plagiat" - sowas nennt sich satire. bezeichnend wie wenig spass einige leute verstehen und dabei noch auf durchzug schalten.(und den unterschied zwischen times und crimes nicht kennen, lol.)--78.50.236.29 22:35, 16. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Kooperation attac und Financial Times Deutschland vom 29.09.2010 

message: So wie ich das sehe ist dieser Artikel was seine Bewertung dieser Gruppe angeht doch sehr Einseitig. Während ausschweifend die "wohlmeinenden" Ziele ausgeführt werden fehlt jeder Hinweis auf Beziehungen zu linksextremistischen und gewaltbereiten Autonomen, welche auch der Verfassungsschutz gegeben sieht. So waren zum Beispiel während des G8-Gipfels in Rostock einige der Festgenommen linken Gewalttäter Attac-Aktivisten. Möchte jemand den Artikel vielleicht entsprechend ändern? -- ThorsZorn 02:41, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: O zorniger Thor, hast Du auch Belege für Deine Behauptungen? Dann darfst Du den Artikel natürlich entsprechend ergänzen. Bei einer schnellen Recherche konnte ich nur herausfinden, dass viele der Festnahmen rechtswidrig waren, wie ein Gericht drei Jahre später feststellte. Davon abgesehen: Attac beschäftigt sich vorrangig mit ökonomischer Alphabetisierung. Die Schnittmenge mit den Gipfelstürmern ist doch eher klein. Aber wenn Du mehr weißt, bitte. Bloße „Beziehungen“ finde ich aber nicht erwähnenswert. Du und ich haben ja jetzt auch eine „Beziehung“, obwohl wir politisch wahrscheinlich nichts gemeinsam haben. --Thüringer ☼ 12:54, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Einseitigkeit 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Review/Geschichte%2C_Politik%2C_Wirtschaft%2C_Recht#Marktversagen.2C_7._Dezember, wer will kann ja mal hier vorbeischauen.--^°^   \star  12:45, 23. Dez 2004 (CET)
thread_title:  [[Marktversagen]] 

message: Mal im Ernst - sowas sollte doch wohl erläutert oder verlinkt werden, oder? mwmahlberg 10:03, 17. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Ökonomische Alphabetisierung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 16:32, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Ich habe das Feld Kritik schon in vielen Artikeln auf der Wikipedia gelesen, aber nie soviel niedergeschriebene Meinungen dort entdeckt. Das gehört da doch garnicht rein, in anderen Artikeln stehen dort nur belegte oder zumindest relevante Dinge, aber hier stehen die Meinungen von ein paar Leuten drin, warum gibt es keine "Echte" Kritik? (nicht signierter Beitrag von 77.47.88.112 (Diskussion | Beiträge) 03:47, 26. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Die Liste der Mitglieder des Wissenschaftlicher Beirats kann imho entfallen. Zum einen besteht die "Gefahr" dass die Liste letzendlich 112 (nicht wie geschrieben 100)  ProfessorInnen, WissenschaftlerInnen und ExpertInnen (alles relevante) beträgt. Zum anderen kann die Liste besser per Beleg durch einen Weblink zur vollständigen Liste auf der Attac Seite ersetzt werden. (http://www.attac-netzwerk.de/das-netzwerk/wissenschaftlicher-beirat/mitglieder/) --Arcy 21:02, 28. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Wissenschaftlicher Beirat 

message: Wenn JUSOS und Linksjugend aufgezählt werden, sollte die Grüne Jugend auch nicht fehlen - besonders, weil sie wohl eine gründende Funktion in Deutschland hatte? (nicht signierter Beitrag von 109.231.63.36 (Diskussion) 23:15, 5. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Wenn du das Kapitel "Mitgliedsorganisationen von Attac Deutschland" meinst - dort ist sie gelistet. --GiordanoBruno (Diskussion) 23:29, 5. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Mitgliedsorganisationen 

message: Einer breiteren Öffentlichkeit bekannt geworden ist attac doch wohl erst durch seine Beteiligung an den Protesten gegen den G8-Gipfel in Genua 2001, oder nicht?--2003:4C:6F28:DC01:2850:6B1D:CC0:E07B 00:54, 27. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Bekanntwerden 

message: Diese Aussage muss jetzt nach den Ereignissen zum G20 in Hamburg geändert werden. Attac distanziert sich nicht von Gewalt und kooperiert mit gewalttätigen Gruppen. Siehe: http://www.zeit.de/hamburg/2017-07/g20-demonstration-hamburg-attac-schwarzer-block?cid=13894051#cid-13894051 
: Das ist es zwar, was der Reporter hören wollte. Der ATTAC-Sprecher hat sich aber auch auf Nachfrage dazu nicht geäußert. Eine Änderung im Artikel sehe ich mit  dieser Quelle nicht begründet. -<)kmk(>- (Diskussion) 23:23, 8. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Nein. Er hat sich nicht geäußert. Das ist etwas anderes. -<)kmk(>- (Diskussion) 00:36, 9. Jul. 2017 (CEST)

text: Bitte stoppe die Theoriefindung. Deine letzte Änderung war voller Spekulationen und Interpretationen von Begriffen, dass gibt die Quelle nicht in irgendeiner Form her. Solange du was anderes nicht belegen kannst, bleibt das draußen. --ExtremPilotHD (Diskussion) 11:44, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Das ist falsch. Es handelte sich nicht um Spekulation, sondern um eine Übersetzung und um ein Sprichwort. Zudem um einen Beleg bzgl. Gewalt. Offenbar liegt bei Dir ein Mißverständnis bzgl. dieses Begriffs vor, deshalb der Link zu Gewalt (Ließ' Ihn Dir durch! Erster Absatz genügt schon). Solltest Du abermals TF unterstellen, werde ich das melden. Die Zerschlagung von Unternehmen ist eine staatliche bzw. hoheitliche, gewaltsame Handlung --Peter lustigmann (Diskussion) 12:25, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Und in welchem Zusammenhang steht dieses Sprichwort? Attac nicht gleich attaque. Es handelt sich, wie im Intro zu lesen, um eine Abkürzung für den Namen. Solange du nicht belegen kannst, dass das die Herkunft ist, gehören solche Interpretationen nicht in den Artikel. Sich für die Zerschlagung von Unternehmen einzusetzen oder diese zu fordern bzw. diese durchsetzen zu wollen ist kein Beleg für den Einsatz oder die Bereitschaft zu Gewalt. Beleg solche Aussagen und wir kommen hier weiter. Zu TF: Zitat: "Das betrifft insbesondere unveröffentlichte Theorien, Daten, Aussagen, Konzepte, Methoden oder Argumente, aber auch eigene Interpretationen veröffentlichter Daten und Analysen (Stichwort Privattheorie)." und deine Ergänzung: "Im Gegenzug tritt die Attac aber immer wieder gewaltsam auf..." ist unbelegt. Solange du hier dauernd Attac die Ausübung von Gewalt unterstellst und das nicht Belegst , muss ich davon ausgehen, dass das eine Privattheorie ist. Wenn du hier beginnst endlich mit Belegen zu arbeiten und diese Sinngemäß wiederzugeben, dann könnten wir auch ohne den Begriff Theoriefindung hier arbeiten. Gruß --ExtremPilotHD (Diskussion) 13:28, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ich verstehe Deinen Punkt, dennoch erübrigt sich ein Beleg, wenn die Abkürzung genauso ausgesprochen wird, wie ein vorhandenes Wort. Du würdest sicherlich noch einen Beleg verlangen, wenn eine Demo mit der Abkürzung "KRIEK" veranstaltet wird, die zu mehr Staatsgewalt im Kartellamt aufruft. Das wäre dasselbe im deutschen. --Peter lustigmann (Diskussion) 14:04, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ja, so sind hier die Spielregeln. Wir Interpretieren hier nicht, sondern geben wieder. Es mag auch bei der Namensgebung Zufälle geben. Auch werden Krieg und Kriek nicht gleich ausgesprochen.  --ExtremPilotHD (Diskussion) 14:17, 28. Feb. 2019 (CET)

text: Quatsch, was soll denn in diesem Satz kriminell sein? , Gewalt definitiv nicht. --Peter lustigmann (Diskussion) 13:55, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Du unterstellst einer Organisation, ohne Belege bislang, den Einsatz von Gewalt und kriminalisierst sie damit. --ExtremPilotHD (Diskussion) 13:59, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hat sich wohl erledigt, der sich lustig machende Peter ist unbeschränkt gesperrt worden. 3M kann abgeschlossen werden.--KarlV 16:10, 28. Feb. 2019 (CET)
thread_title: Gewaltfreiheit

message: * 3M Diese Änderung ist unbelegte Theoriefindung und hat hier nichts zu suchen. --Count Count (Diskussion) 13:11, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Quatsch, was soll denn in diesem Satz kriminell sein? , Gewalt definitiv nicht. --Peter lustigmann (Diskussion) 13:55, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Du unterstellst einer Organisation, ohne Belege bislang, den Einsatz von Gewalt und kriminalisierst sie damit. --ExtremPilotHD (Diskussion) 13:59, 28. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hat sich wohl erledigt, der sich lustig machende Peter ist unbeschränkt gesperrt worden. 3M kann abgeschlossen werden.--KarlV 16:10, 28. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung]] 

message: M.E. ist der gesamte Abschnitt zur Kritik an attac mehr als fragwürdig und sollte als solches markiert werden bzw. für weitere Bearbeitung erstmal offline genommen werden. 
Ein Großteil des allgemeinen Kritikabschnitts besteht zur Zeit aus der Aussage Tobins, "die jüngsten Proteste (...) ziemlich widersprüchlich und uneinheitlich" zu finden. Welche "jüngsten Proteste" dabei überhaupt genau gemeint sind, wird noch nicht mal kurz benannt. Im Übrigen ist fragwürdig, ob irgendwelche "uneinheitlichen" Proteste irgendwann vor ewigen Zeiten  eine "allgemeine Kritik" an Attac dargestellen, wie es hier im Wikipedia-Artikel präsentiert wird. 
-> Das sollte raus, oder es müsste zumindest kurz darauf eingegangen werden, inwiefern diese Aussage zu spezifischen Protesten als exemplarisch für allgemeine Probleme von / Kritik an attac angesehen werden können.   
Im selben Zitat gibt Tobin zu, "die "Details der Attac-Vorschläge" zur Tobin-Steuer nicht genau zu kennen bzw. nicht zu wissen, ob die ominösen "jüngsten Proteste" überhaupt die Position von "Attac widerspiegelt" oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass wir hier als "allgemeine Kritik" an einer Organisation etwas präsentieren, was eingestandenermaßen mit Attac selbst ggf. überhaupt nichts zu tun hat. 
Richtig hanebüchen wird es dann im Unterabschnitt "Antisemitismuskontroverse", wo z.B. Kritik an der Palästina-Politik Israels mal einfach mit "Antisemitismus" gleichgesetzt wird und die Meinung präsentiert wird, dass Kritik an Finanzkapital per se irgendwie antisemitisch und gegen "geldgierige Juden" gerichtet sei - was niemand von Attac je so gesagt hat sondern nur von einem zitierten Kritiker so unterstellt wird. 
So, wie der Abschnitt aufgebaut ist, wirkt es, als ob an diesen Unterstellungen schon irgendwas dran sei und eine Konferenz von Attac zum Thema "Blinde Flecken" in der Globalisierungskritik irgendwie ein Eingeständnis dessen gewesen sei, was so überhaupt nicht zutrifft. 
Neben den Inhalten und dem Aufbau des Paragrafen stellt sich die Frage, weshalb Antisemitismusvorwürfe überhaupt einen eigenen Abschnitt bekommen - und zwar noch nicht mal als einer von vielen eigenen Abschnitten/ eines von vielen Dingen, für die attac schon kritisiert wurde, sondern als alleiniges Thema mit eigenem Abschnitt! Das wirkt, als habe Attac ein besonderes Problem mit Antisemitismus und als sei dies objektiv ein bzw. der alleinige Hauptkritikpunkt an Attac, was so überhaupt nicht der Fall ist. 
-> Dieser Abschnitt muss entweder raus, oder sollte dringend weniger unterstellend und tendentiös geschrieben werden(siehe oben) sowie vor allem auch noch mit anderen Abschnitten zu Kritikpunkten ergänzt werden. 
In der jetzigen Form stelt sich der gesamte Kritikteil zwar mit Quellenangaben etc. auf den ersten Blick als seriös und objektiv dar, besteht aber zusamengefasst aus den Aussagen: "Attac ist irgendwie gut gemeint aber Bullshit, basierend auf Aussagen zu Attac die eingestandenermaßen mit Attac vielleicht gar nichts zu tun haben, und außerdem hat Attac wohl ein fettes Antisemitismusproblem, was wir bei Wikipedia hier mal nicht nur aufgrund fadenscheiniger Aussagen behaupten, sondern völlig ungerechtfertigterweise auch noch als DEN alleinigen Hauptkritikpunkt an Attac darstellen."
Das ist vollkommen tendentiös und hat mit einer neutralen Darstellung einer kritischen Auseinandersetzung mit Attac überhaupt gar nichts zu tun.
: Inzwischen ist diese Kritik schon 15 Jahre alt. Gibt es nichts Aktuelleres. --Edeler von Janzweitdraußen (Diskussion) 15:40, 28. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Abschnitt Allgemeine Kritik und Antisemitismusvorwürfe 

message: das aktuelle thema habe ich ausgeführt und in einen eigenen abschnitt verschoben. den aspekt der einschränkung zivilgesellschaftlichen engagements konnte ich erst durch 2 sätze am ende anreißen. es gibt aber wohl eine aktuelle diskussion um eine ausweitung steuerbegünstigter zwecke, wie eine campact-kampagne belegt. detaillierte forderungen unter www.zivilgesellschaft-ist-gemeinnuetzig.de. wer kennt zitierfähige presseartikel zu dieser diskussion? vielleicht sollte das dann auch (oder ausführlicher) unter Gemeinnützigkeit und Abgabenordnung erwähnt werden. --Jwollbold (Diskussion) 16:24, 1. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  rechtsstreit um die gemeinnützigkeit 

message: Da mir beim Verwerfen der letzten unter IP vorgenommenen Textänderung  Tohma zuvor kam, hinterlasse ich hier meinen fürs Verwerfen vorgesehenen Kommentar: Das Bild selbst ist m.E. nicht zu bemängeln, auch nicht hinsichtl. der mitabgeb. Pers. (Bildnisrecht b. Versamml.), jedoch die Einbindung per WP:AI (Textbez. etc.). Da ich gerade auf dem Sprung bin, bleibt es leider bei den ganzen Abkürzungen, die der Zeichenbeschränkung des Kommentarfeldes geschuldet sind. Kurzum: Bitte den E-W einstellen und wenn erst einen Konsens für die Bildeinfügung erzielen, danke. --Verzettelung (Diskussion) 14:19, 6. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Verstehe ich nicht, warum soll der Spruch "Die Welt ist keine Ware" nicht zur Illustration des Artikels über Attac beitragen? --Rita2008 (Diskussion) 18:55, 5. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Wie schon mal erwähnt, entsprechend beschneiden.--Tohma (Diskussion) 19:14, 5. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Finde ich nicht, kannst Du das bitte ausführlicher erklären? --Rita2008 (Diskussion) 18:38, 6. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:  Bevor du dich mit dem Beschneiden übernimmst, entsprechend WP:AI begründen.--Tohma (Diskussion) 18:40, 6. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Naja zumindest Inhaltlicher Bezug und Relevanz sind gegeben. Vielleicht kann ja hier jemand begründen, was gegen das Bild spricht.--Rita2008 (Diskussion) 19:02, 6. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  E-W um prominent platziertes Bild vom G8-Gipfel 2017