Diskussion:Wurfzabel

message: Sollten wir nicht Wurfzabel und Tric Trac besser aufeinander abstimmen bzw. zusammenlegen? --Norman Markgraf (Diskussion) 21:50, 24. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Nun es sind mMn zwei Spiele (siehe allein die Hucke), die allerdings natürlich mit Bachgammon verwandt sind. Aber wir machen ja auch nicht einen einzigen Backgammonartikel und bauen dort alle Varianten ein? Wie sollte denn eine Aufeinanderabstimmung aussehen? Grüße. --nfu-peng  Diskuss 10:42, 25. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich sage es einmal so: "Wurfzabel (auch Trictrac/Tricktrack oder Puff) ist ein mittelalterliches Würfelbrettspiel." Weiter heißt es dann: "Tric Trac ist eine französische Variante." Bei Tric Trac steht dann "Tric Trac ist eine französische Backgammon-Variante" und "Wurfzabel ist eine deutsche Backgammon-Variante." - Ich weiß nicht, aber für mich klingt das alles danach als müsste sich jemand, der sich damit auskennt, einmal über die ganzen Artikel im Backgammon-Umfeld drüberschauen und dort etwas mehr Strenge, Organisation und Logik reinbringen. - Aber vielleicht stelle ich mich ja auch nur an. ;-) Grüße zurück. --Norman Markgraf (Diskussion) 20:39, 26. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Ich werde den Artikel mal mit deinen Argumenten in die Portal:Spiele/Qualitätssicherung eintragen. Vielleicht kann von dort jemand Licht ins Zabel-Tric-Wirrwar bringen. Aber bedenke bitte: Grundsätzlich sind auch fast alle Kartenspiele miteinander verwandt und haben dennoch einen eigenen Artikel. --nfu-peng  Diskuss 11:09, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Zwei Artikel ??? 

message: Der Link unter "" funktioniert bei mir nicht. Bitte einmal prüfen, danke! --Norman Markgraf (Diskussion) 20:42, 26. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für die Aufmerksamkeit. Ich habe den link rausgenommen und dafür zwei Quellen eingefügt. Aus der einen geht hervor, dass es Wurfzabel 500 Jahre früher gab als tric-trac. Gruß. --nfu-peng  Diskuss 11:09, 27. Aug. 2012 (CEST)

text: A Game of Trictrac (Übersetzung des Mérimée-Texts ins Englische) Hallo, der Link ist tot. Gruß --Hedwig Storch (Diskussion) 21:23, 19. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Bitte einmal den Link prüfen! 

message: Lieber Schwarzwälder 
Ich habe Deine Ergänzungen etwas gekürzt: bitte auf das Wesentliche beschränken - weniger ist oft mehr. 
Was die Aussage: "Die Spielvariante ist wahrscheinlich von den Uhrenträgern im 18. Jahrhundert vom Balkan und vorderen Orient in den Schwarzwald mitgebracht worden." betrifft, so ist das äußerst unplausibel, denn schließlich war ja die Variante "Langes Puff" (neben dem kurzen Puff) schon viel früher, nämlich seit der allgemeinen Verbreitung des Spiels im Dreißigjährigen Krieg in ganz Deutschland, Frankreich und zumindest Teilen Schwedens bekannt - es wurde ja schließlich nicht nur gekämpft. 
Die verschiedenen Puff-Varianten finden sich übrigens allesamt noch in Spielbüchern des 19. und frühen 20. Jahrhunderts. Erst Anfang der 1930er Jahre haben amerikanische Clubs eine einheitliche Regel aufgestellt, die sich dann allgemein durchgesetzt hat - ich will damit natürlich nicht sagen, dass diese Vereinheitlichung den Schwarzwald nicht erreicht hätte. 
Liebe Grüße 
Roland 
Roland Scheicher (Diskussion) 20:08, 9. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo Roland, Die These mit den Uhrenträgern stammt von den Heimatforschern und Brettlespezialisten der Region, die sich mit dem Spiel und seiner Verbreitung in der Region beschäftigt haben. Und da gibt es wohl direkte Beziehungen zu den Uhrenträgern. Das Brettlw ist sei Anfang des 18.Jahrhunderts überliefert und nur in den Orten, die Uhrenhandel betrieben.  
Ich finde es allerdings nciht gut, wenn du den Artikel komplett zusammenstreichst, nur weil die die Zjerie unlogisch erscheint. Es sit nach meiner Meinung allein schon deshalb etwas besonders, weil das Spiel heute noch und in Deutschland gespielt wird. Die anderen Varianten sind ja wohl alle nur historische Reminiszenzen. Gruß 
Schwarzwälder (Diskussion) 20:44, 9. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Brettle 

message: Der ganze Artikel ist völlig unzureichend. Es werden verschiedene Spiele durcheinander geworfen (Puff, Trictrac u.a.), die Literaturangaben sind unnütz und enthalten nichts Wesentliches. Zu zitieren wären etwa die Arbeiten von Ulrich Schädler, z.B.: 
1. Vom Trictrac zum Backgammon, in: Ulrich Schädler, Ernst Strouhal (Hrsg.), Spiel und Bürgerlichkeit. Passagen des Spiels I, Wien/New York 2010, 37-62;
2. Alfons X. „der Weise“, Das Buch der Spiele. Übersetzt und kommentiert von Ulrich Schädler und Ricardo Calvo, Ludographie Band I, Lit-Verlag Münster/Wien 2009 (mit einem ganzen Abschnitt über die Backgammonspiele);
3. Zwischen perfekter Balance und Hochspannung – die Geschichte des Backgammon im Überblick, in: U. Schädler (Hrsg.), Spiele der Menschheit. 5000 Jahre Kulturgeschichte der Gesellschaftsspiele, Darmstadt 2007, 31-41.
Gibt es eine vernünftige Quelle zum Ursprung der Bedeutung Puff = Bordell?
Was hat die Abbildung aus Japan in diesem Artikel zu suchen? Die Frauen dort spielen auch nicht Trictrac sondern Sugoroku.
M.E. müsste der ganze Eintrag neu geschrieben werden.
U. L. De Rico (nicht signierter Beitrag von Ulderico~dewiki (Diskussion | Beiträge) 10:02, 16. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Ganzer Artikel 

message: Ich möchte mal sammeln, wie auf Deutsch über die Spielfamilie gesprochen wird.
Wie oben erwähnt, verwendet Ulrich Schädler "Tricktrack-Spiele" als Ausdruck für die Spielfamilie in der Übersetzung von Alfonsos Buch der Spiele (2009).  Der Ausdruck wird ebenfalls verwendet in einer Masterarbeit von E. Millonig (2014), in einem Aufsatz von Bronder (2018) und in der Arbeit von M. Conrad (2022). 
Schädler benutzt andernorts  auch "Backgammonspiele", dieser Plural scheint aber sonst meist für mehrere Backgammon-Partien oder -Spielbretter üblich zu sein. Über Google Scholar finde ich keine weiteren Forscher*innen, die das Wort als Oberbegriff verwenden. 
"Wurfzabel" benutzt z.B. Meier, es kommt auch in archäologischen Beiträgen vor , allerdings finde ich in diesen Fällen problematisch, dass in den Texten nicht so recht klar wird, ob mit "Wurfzabel" ein Oberbegriff für diese Gruppe verwandter Spiele gemeint ist, oder das gar nicht so im Bewusstsein ist. --Jonas kork (Diskussion) 12:20, 25. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Mögliche Begriffe für die Spielfamilie 

message: Es wird erwähnt dass beim holländischen Puff kein Spieler einen gegnerischen Stein schlagen darf, bevor er einen eigenen Stein auf die letzte Zacke des gegnerischen Einsatzfeldes gezogen hat. Ich nehme an, mit holländischem Puff wäre das Spiel gemeint das wir in Holland "Tric Trac" oder auch "Triktrak" nennen. Das ist unser nationales "Zabelspiel" und wird ähnlich wie Gegenpuff gespielt. Mit dem französischem Tric Trac hat es weniger zu tun. Der erwähnte Spielregel ist mir aber nicht bekannt, obwohl ich doch mehrere Spielregelvarianten kenne. Eine detailierte Beschriebung der Regel (leider nur auf Holländisch) wäre hier zu finden: http://www.backgammon-spelregels.nl/TricTrac.html --86.85.122.28 11:17, 29. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Holländische Variante