Diskussion:Kastrat

message: Die Erwähnung der "mehreren hundert Eunuchen" am Ende des Artikels ist mir nicht klar. Erstens wird nicht klar, ob diese irgendetwas mit Singen zu tun hatten. Zweitens unterscheidet der Artikel Kastration zwischen Kastraten und Eunuchen, also sollte man das nicht so ohne weiteres gleichsetzen. Des weiteren wird nicht klar, ob dieser Satz sich vielleicht auf die medizinischen Untersuchungen durch Christian von Deuster bezieht. --Bernd 18:24, 17. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  "mehreren hundert Eunuchen" 

message: Durch das Löschen der URV-behafteten Versionen wurden auch diese Änderungen gelöscht:
 # (Aktuell) (Letzte)  13:23, 1. Jun 2005 Einbecker
 # (Aktuell) (Letzte) 09:47, 18. Mai 2005 BerndGehrmann (zuviel gelöscht...)
 # (Aktuell) (Letzte) 18:25, 17. Mai 2005 BerndGehrmann K
 # (Aktuell) (Letzte) 18:14, 17. Mai 2005 BerndGehrmann K (Linkfix)
 # (Aktuell) (Letzte) 18:13, 17. Mai 2005 BerndGehrmann (erg, Redundanzen gekürzt)
 # (Aktuell) (Letzte) 20:38, 16. Mai 2005 Jed K
 # (Aktuell) (Letzte) 01:10, 25. Apr 2005 AndreasPraefcke K (kat)
 # (Aktuell) (Letzte) 13:26, 18. Apr 2005 Finanzer K (Änderungen von Benutzer:84.163.243.115 rückgängig gemacht und letzte Version von Benutzer:BerndB wiederhergestellt)
 # (Aktuell) (Letzte) 13:23, 18. Apr 2005 84.163.243.115
 # (Aktuell) (Letzte) 23:43, 17. Apr 2005 BerndB K
 # (Aktuell) (Letzte) 21:31, 16. Apr 2005 Seidl K
 # (Aktuell) (Letzte) 21:21, 16. Apr 2005 BerndB (erw um römisch-katholisch-"Spezielles" zum Sängernachwuchs)
 # (Aktuell) (Letzte) 13:49, 17. Mär 2005 217.227.146.215 (Ergänzungen)
 # (Aktuell) (Letzte) 12:49, 17. Mär 2005 217.227.146.215 (Ergänzung)
--Lyzzy 20:23, 25. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  URV gelöscht 

message: Hallo! Da ich nicht besonders geübt mit der Bearbeitung von wiki-Artikeln bin, wollte ich auf diesem Wege dazu anregen, das Buch "Falsetto", im Original "Cry to Heaven", von Anne Rice als weiteres Stück Literatur über Kastraten in den Artikel einzupflegen. Zur Info: das Buch ist ein Roman, kein Sachbuch. Wer sich also berufen fühlt und für sinnvoll hält, soll es gerne tun ;-)          le.corbeau
:Gehört nicht auch der Roman "Die Kastratin" von Iny Lorentz in den Abschnitt "Kastraten in der Literatur"? Zwar geht es dort um eine verkleidete Frau, aber dass Frauen in Italien nicht in der Kirche singen durften, Kastraten von anderen Männern verächtlich behandelt wurden, etc. ist anschaulich beschrieben. --Ute-S 15:47, 3. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  "Falsetto" von Anne Rice als weiteres Buch zu Kastraten 

message: Meiner Meinung nach ist das anders gewesen:"Im Christentum lehnte die Mehrzahl der Gelehrten die Kastration ab, es gab aber auch Befürworter", wo ist die Quelle für diese Aussage? Siehe aktuellen Bericht in ttt über Cecilia Bartoli in der ard, die Kastratenarien singt:
Über 4000 Jungen wurden pro Jahr in Italien für den Klerus und Adel allein kastriert. Mehr als 50% starben dabei, die anderen sind bis auf eine Hand voll durch die Hölle gegangen. (nicht signierter Beitrag von 77.132.188.168 (Diskussion | Beiträge) 10:56, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Im Christentum 

message: "Im Kriminalroman Das Gift der Engel von Oliver Buslau (2006) bildet ein Musikwissenschaftler in einem abgelegenen Anwesen einen operierten Knaben zu einem Kastraten aus." -- Müsste es nicht heißen, er bildet ihn zu einem Sänger aus? Zumal der Knabe ja qua Operation bereits ein Kastrat ist. 88.77.95.0 18:41, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Ausbildung 

message: In der aktuellen London Review of Books ist ein Rezensions-Artikel zu zwei neuen Büchern, der schon für sich genug Material für interessante Ergänzungen bietet: http://www.lrb.co.uk/v37/n19/colm-toibin/ravishing - Schaut mal, ob ihr was damit anfangen könnt. Grüße --h-stt !? 18:48, 13. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Passendes in die entsprechenden Artikel eingebaut. Danke für den Hinweis! Gruß -- Muck (Diskussion) 16:20, 28. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Literaturhinweis 

message: Filippo Balatri wurde nicht allgemein "die Nachtigall des Zaren" genannt, das ist nur der Titel meines Buches über ihn. Deshalb erlaube ich mir, diese kleine Hinzufügung zu löschen. Christine Wunnicke
: Da es sich gerade so anbietet und obwohl sie das hier vermutlich nicht mehr lesen werden, möchte ich Ihnen für dieses wunderbare und wichtige Buch danken, und kann es nur wärmstens weiter empfehlen. Alles Gute,--Musibella (Diskussion) 11:26, 13. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Filippo Balatri 

message: Es tut mir sehr leid, aber dieses Schaubild strotzt leider vor Fehlern und erzeugt einen falschen Eindruck. In diesem Zusammenhang besonders problematisch:
* In bezug auf die Tessitura (Stimmumfang) gab es nicht „die“ Kastratenstimme. Die Kastraten hatten individuelle Stimmen und vor allem eine jeweils unterschiedlichen Stimmumfang. Das wird im Artikel auch von vornherein sehr deutlich gesagt: es gab Sänger mit Alt-Stimmen (z.B. Pistocchi, Senesino), Soprane (z.B. Matteuccio, Giovanni Bindi) und auch Mezzosoprane (z.B. Carestini), wobei aber der Begriff Mezzosopran noch nicht allgemein üblich war und das manchmal auch als Alt oder Sopran deklariert wurde. Farinellis Stimme, die einen ungewöhnlich weiten Umfang hatte, der vom tiefen Alt (sogar Tenor) bis zum Sopranbereich reichte, kann nicht als „Urbeispiel“ einer Kastratenstimme gelten.
* Daraus folgt im Klartext, dass die Kastraten gar nicht durch ein solches Schaubild besonders erfasst werden können, weil es bei ihnen von der Stimmlage her die gleichen Kategorien wie bei den Frauenstimmen gab.
* Natürlich gibt es noch andere Fehler: (Frauen-)Alt und Mezzosopran unterscheiden sich hier nur durch einen einzigen Ton in der Höhe (e’’ und f’’), was Unsinn ist. Der Frauensopran reicht hier nur bis a’’, während „die Kastratenstimme“ angeblich bis d’’’ reicht. In Wahrheit hatten manche Kastraten sehr kurze Altstimmen (siehe oben) und jedes Kind weiß, dass Frauensoprane je nach Anlage auch nach oben bis zum f’’’  oder g’’’ (in Einzelfällen sogar höher) ausgedehnt werden können (z.B. Königin der Nacht); und manche Soprane können auch nach unten ein paar Töne entwickeln. Übrigens können auch Tenöre ein Falsettregister einsetzen, das z.B. in Werken von Rossini, Bellini und Donizetti verlangt wird und bis e’’ oder f’’ reichen kann (historische Bsp.: Giovanni David, Giovanni Battista Rubini). Ein „Männeralt“ (= Countertenor bzw. Falsettist) hat nicht unbedingt mehr tiefe Töne als ein echter Frauenalt, auch wenn diese tiefen Noten normalerweise nicht eingesetzt werden; aber: Vivaldi hatte in der Pietà einige sehr tiefe Frauenstimmen zur Verfügung (u.a. die damals berühmte Ambrosina), die z.B. im Beatus vir RV 795 noch unter das g geführt werden (CD-Einspielung mit Hilary Summers und Robert King).
Aus all diesen Gründen habe ich das Schaubild entfernt, und es muss draußen bleiben. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 11:08, 18. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  fehlerhaftes Schaubild 

message: Es geht um den folgenden Satz:
„Im schlimmsten Falle zogen sie mit Gauklertruppen durch die Lande oder versuchten, durch Prostitution zu überleben.“
Meiner Meinung nach ist für eine solch krasse Behauptung ein besserer Beleg notwendig als die ZDF-Dokumentation mit Cecilia Bartoli. Dieser Film ist (im Hinblick auf ein möglichst düsteres und verurteilendes Bild der ganzen Sache) zwar sehr suggestiv und künstlerisch sicher ganz interessant, verbreitet aber teilweise auch problematische und nicht bewiesene Aussagen oder Halbwahrheiten, z.T. leider reißerisch und allzu sehr um das beliebte „(No) Sex and Crime“-Thema kreisend. Wenn dafür kein besserer und seriöser Beleg gefunden werden kann, sollte das gelöscht werden. Schöne Grüße, --Marie Adelaide (Diskussion) 12:56, 11. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Gaukler und Prostituierte ? 

message: Jemand hat die von mir gemachte Collage bedeutender Kastratensänger, oben im Artikel, durch den aus der Mozart-Biografie bekannten Rauzzini, sowie Mustafà und Moreschi ergänzt. Dafür mag es Gründe geben, aber  abgesehen davon, dass Rauzzini chronologisch an der falschen Stelle war, wird die Collage dadurch einfach optisch zu lang. Das darunter liegende Bild von byzantinischen Kirchensängern, das vorher zum Text passte, wird durch die zusätzlichen Fotos zu weit nach unten gedrückt. Und außerdem sind Mustafà und Moreschi im Gegensatz zu allen anderen Sängern nur bekannt, weil es sie so spät überhaupt noch gab, nicht wegen besonderer Leistungen und Verdienste im Gesang. Ich habe die 3 besagten Sänger jetzt nach unten versetzt, zur Liste, wo sie wunderbar passen und niemanden stören. PS: Dass dann eine dritte Person die gesamte Collage (und das Byzanz-Bild) auch noch nach unten verschoben hat, habe ich neulich schon rückgängig gemacht. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 08:29, 2. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Collage