Diskussion:Stierkampf/Archiv

message: Wie heißt die Musik, die bei spanischen Stierkämpfen gespielt wird?
:Paso Doble --Ardo Beltz 23:37, 28. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Gute Frage - das rote Tuch heißt Muleta (habe es im Artikel ergänzt). --Tsui 18:35, 11. Mär 2005 (CET)

text: Ist möglich, vielleicht sollte der Text geändert werden (siehe auch Artikel La música en los toros). Kann das noch jemand bestätigen? --Ardo Beltz 20:07, 26. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Musik 

message: Von commons:Francisco_Goya gibt es ein paar passende Bilder auf den Commons.Kolossos 11:14, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Bilder von Goya 

message: Schön wäre es, wenn unter dem Punkt 'Gegenargumente der Stierkampfbefürworter' auch solche zugelassen würden. Es macht keinen Sinn auf beiden Seiten nur Argumente dagegen anzubringen und positive Beiträge binnen einer Minute rückgängig zu machen. Wörter wie 'angeblich' oder Statistiken die diese Argumente gleich wieder entkräften stellen die Überschrift in Frage. Schade das in solch populistischen Artikeln keine kontroverse Meinung zuläßig ist und Argumente von Befürwortern hier keinen Platz haben.
So weit ich unterrichtet bin, verstoßen Stierkämpfe in den Ländern, wo sie zumeist stattfinden, nicht gegen das lokale Gesetz. Wenn sich Duetschland die Sentimentalitäten eines Tierschutzgesetzes leistet und Tiere gleichzeitig rechtlich als Sachen betrachtet, dann muss dass nicht zwangsläufig ein Vorbild für den Rest der Welt sein. Jegliche Diskussion über das für und wieder spanischer Bräuche in der deutschen Wikipedia ist eine wirkungslose Vorstellung von Standpunkten und hilft dem Gesamtwerk der Enzyklopädie nicht weiter. Und ob nun der Mensch Krone der Schöpfung ist oder nicht, wird schwerlich im Lmma über Stierkampf entschieden werden. Fakt ist: Der Mensch beherrscht den Planeten, nicht die Stiere. Die Rechtmäßigkeit dieser Herrschaft steht nicht zur Debatte, sie ist einfach Tatsache. Dieser Planet hat keine demokratische Ordnung über alle Lebewesen, das ist wohl - allen feuchten Kuhaugen zum Trotz - nicht so beabsichtigt.
Uli Wolff (nicht signierter Beitrag von 217.86.180.127 (Diskussion | Beiträge) 12:30, 22. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Zu 'Gegenargumente der Stierkampfbefürworter' 

message: Der Satz "Stierkampf gibt es seit dem frühen 18. Jahrhundert, die erste Stierkampfarena wurde 1749 gebaut." kann so nicht richtig sein : vgl. Francisco de Goya, La Tauromaquia, Radierungen 1-8.
Weiss denn auch jemand, woraus der Stierkampf entstanden ist? --Lix 17:57, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Geschichte des Stierkampfs 

message: Habe jetzt den Stil und die Struktur ein wenig überarbeitet. Ein paar Anmerkungen noch:
*den Satz "Der Sinn dieses Rituals besteht darin, dass der Mensch beweist, dass er allein durch seinen Intellekt ein wildes Tier beherrschen kann." aus der Einleitung habe ich hierher verschoben. Ist das tatsächlich der Grund für Stierkämpfe? Um sich zu beweisen, dass sie "wilden Tieren" intellektuell überlegen sind bauen sie dort extra ziemlich große Arenen und quälen und töten Stiere? Den Beweis tritt doch bereits jeder an, der im Stande ist ein Pferd zu reiten oder seinem Hund "Platz" und "Sitz" beizubringen.
*Zum Präsidenten des Präsidiums ist zu lesen: "jedoch ist diese Position unbeliebt". Weshalb ist sie das?
*Aus dem Text wird noch nicht klar, was nun einen Matador von einem Torero unterscheidet, wofür letztere Bezeichnung nun genau steht.
*Zur Geschichte ließe sich noch vieles schreiben, von den Minoern bis zu den Brüdern Romero ...
--Tsui 20:27, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Matador – Torero: eingearbeitet. --Ardo Beltz 23:06, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Danke :-) --Tsui 23:10, 13. Jan 2006 (CET)

text: Weswegen sollten Kinder dadurch traumatisiert werden? Die spanischen Kinder sind psych. alle sehr gesund. ★ LuisDeLirio 00:09, 26. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 13.1.2006 

message: Beteff ihres Revertes:
 00:55, 21. Jun 2006 LuisDeLirio (Diskussion | Beiträge) (→Kritik am Stierkampf - Unzutreffende und unbelegte Spekulation entfernt. Den spanischen Kindern geht es gut, Tierquälerei ist unter ihnen auch nicht sonderlich verbreitet.)
Sie gereichen ihrem unfreiwillig zum Amusement verleitenden Namen wieder einmal zu Ehre!
In einer Gesellschaft, wie der spanischen, wo Tierquälerei als Tradition nach wie vor einen hohen Stellenwert besitzt (siehe einfach u.a. http://www.brighteyes.dk/dataentry/default.asp?id=17&mnu=17 ), also wo sadistische Gewalt ohne Einsicht in deren subtilen Bösartigkeit ausgelebt werden kann, wie kann dann dieser angebliche Wert weiterbestehen, wenn er nicht an die Kinder weitergegeben wird?
--193.171.99.107 09:38, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Lieber DeLirio 

message: Drei der illustrierenden Bilder werden mit "Matador ..." bezeichnet. Ich glaube mich zu erinnern, daß der Matador der einzige Beteiligte eines Stierkampfes mit Goldknöpfen an seiner Uniform ist - was bei den dargestellten Personen aber so weit erkennbar nicht der Fall ist. Sollte dieses Unterscheidungsmerkmal zutreffen, wären es toreros, aber eben nicht der matador.
84.190.162.130 16:58, 17. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bildunterschriften 

message: Es gibt meines Wissens nach auch in lateinamerikanischen Ländern stierkämpfe. Wer sich damit auskennt sollte dies ergänzen. --ALE!  ¿…? 17:26, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Sehe gerade, dass ich vor über einen Jahr diesen Kommentar hier hinterließ. Leider ist seitdem nichts in dieser Richtung passiert. Schade! --ALE!  ¿…? 13:36, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Stierkampf in Lateinamerika 

message: Würde gerne vernehmen welche Argumenten dazu geführt haben, das der Link zu Veganismus und die Vermeldungen in die Kategoriën Tiersportart und Tierschutz rückgängig gemacht wurden. (Fehlende Relevanz kann es wohl nicht gewesen sein). Natubes 20:18, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Veganismus 

message: "........und tendenziell nicht zum Kampf neigt, da das einzelne Rind als Herdentier in der Regel auch keinen Todfeind in der Natur fürchten muss." 
Entschuldige, aber das ist dieserseits föllig unklar. Es handelt sich hier um die mænnlichen Exemplaren, welcher natürlicher Auftrag es unter anderem ist, der Herde zu schützen gegen Todfeinde wie zum Beispiel der Wolf und eine oder mehrere Arten von grosse Katzen.
Ausserdem haben sie die enormen Hornen mittbekommen, um im Kampf aus zu machen wer der meist geignete Leiter der Herde ist. Die neigen also vielmehr zum Kampf, als zur Flucht. Natubes 21:11, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Kein Kampftier? 

message: richtig absurd ist m.e. folgender satz:
'Ein weiteres Argument für die Beibehaltung der Corrida de toros ist ihr Anteil an der kulturellen Identität Spaniens. Die Mehrheit der Spanier sei nämlich nicht bereit, auf diese Tradition zu verzichten. Aber auch in Spanien gibt es Stierkampfgegner. Nach einer Gallup-Umfrage aus dem Jahr 2006 haben 72 % der Befragten kein Interesse mehr am Stierkampf. Das Interesse ist seit Jahren tendenziell rückläufig, insbesondere in den jüngeren Altersgruppen.'
die mehrheit der spanier sei nicht bereit auf das zu verzichten andererseits zeigen 72% kein interesse?
für die 72% gibts eine quelle und für die angebliche mehrheit?
--Fjmi 20:53, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Muss kein Widerdspruch sein. Mag sein, die sind zwar selbst keine Fans, aber wollen den Stierkampf trotzdem erhalten. --84.62.70.92 17:15, 29. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Kritik#2 spanier dafür oder dagegen? 

message: Die spanische Skapunk-Band Ska-P hat in ihrem Album Lagrimas y Grozos (oder so ;D) einen Song über den Stierkampf geschrieben.
Er heißt Wild Spain.
Das sollte man auch schreiben,
dass extra eine einheimische Band einen Song dagegen schreibt
Hier das Lied: http://www.youtube.com/watch?v=4JuBGzyV5OQ
Hier die Lyrics:  http://www.6lyrics.com/music/ska_p/lyrics/wild_spain.aspx
euer djyavuz51 (nicht signierter Beitrag von 78.52.219.115 (Diskussion | Beiträge) 17:23, 15. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Protest 

message: Zitat: "Um Verletzungen des Matadors zu verhindern, werden häufig die Hörner des Stieres abgeschliffen."
Abgeschliffene (afeitado) Hörner sind verboten und werden mit strengen Strafen für den Züchter (es kann sogar die Lizenz entzogen werden!) geahndet! (nicht signierter Beitrag von 85.127.233.244 (Diskussion | Beiträge) 21:00, 29. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das ist richtig. Sollte ein Afeitado vor dem Kampf erkannt werden (durch die Veterinäre, die den Stier vorher untersuchen), wird der Stier nicht zum Kampf zugelassen. Das Afeitado ist daher keineswegs üblich. Hier sollte vielleicht über eine Änderung des Artikels nachgedacht werden (Bezugnahme auf eiun Interview mit Dr. Ginés Riquelme, Tierarzt im Arenal von Sevilla, gefunden in "GEO Spezial, Spaniens Süden"). (nicht signierter Beitrag von 87.167.237.62 (Diskussion | Beiträge) 19:22, 19. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Hörner 

message: Ich habe vor vielen Jahren einem Stierkampf in der Arena in Arles beigewohnt, bei dem der Matador beritten war; er hat aus dem Sattel sowohl dreiteilige Banderillas gesetzt als auch den "mis à mort" mithilfe einer Art Stab durchgeführt, Gesamtlänge ca. 1 m, davon ca. 60 cm Klinge. Kann jemand dergleichen bestätigen
Uli Wolff (nicht signierter Beitrag von 217.86.180.127 (Diskussion | Beiträge) 13:01, 21. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Stierkampf in Frankreich 

message: Ich habe einige grammatikalische Kritikpunkte aufzusetzen. Die Überschrift "Stierkampf in Portugal (Corrida de touros nordport. Corrida de toiros)" ist falsch. Die Lautverschiebung OU zu OI entsteht im Lissabonner Dialekt des 19ten Jahrhundert. Im Norden Portugals wird OI für Worte wie "ouro" (Gold), "touro" (Stier), "louro" (blond), etc.. nicht verwendet. 
Desweiteren störe ich mich am Teilsatz "Er springt dann dem anstürmenden Stier auf den Kopf, genannt pega de cara oder pega de Caras (im Gesicht fangen), [...]" - Substantive werden im Portguiesischen immer klein geschrieben, solange sie nicht einen Eigennamen oder eine "höhere Entität", wie z.Bsp. "Gott" oder "Liebe" bezeichnen. Die korrekte Bezeichnung ist somit entweder als "Pega de Cara" oder als "pega de cara" zu schreiben, eine Mischform der Groß-und-Kleinschreibung ist so nicht möglich. 
Sollte sich niemand an diese Änderungen wagen, melde ich mich hier an und mache es selbst.
Ansonsten sind soweit in dem Abschnitt über portugiesische Kultur keine inhaltlichen Mängel meinerseits zu finden. Gute Arbeit! -- 188.98.205.22 13:52, 23. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Stierkampf in Portugal 

message: Zitat "In Spanien gibt es etwa 1.200 Zuchtbetriebe von Kampfstieren mit etwa 70.000 Beschäftigten ...". Am Ende dieses Abschnittes wird zwar in der Fussnote auf einen Artikel in der welt.de verwiesen, der gibt aber den Inhalt, so wie er hier dargestellt wird, nicht her. In dem Zeitungsartikel wird von 70.000 Beschäftigten der "Branche" gesprochen. Damit sind sicher nicht die Zuchtbetriebe gemeint. Leider hat meine Suche auf den Webseiten des Instituto Nacional de Estadística (http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario09/anu09_08merca.pdf) keine belastbaren Daten für einen solchen Zusammenhang ergeben: Beschäftigte in Spanien (2008): 20.257.600. Davon Beschäftigte im Primären Sektor (Agrar): 818.900 (=4%). 70.000 davon wären etwa 8,5% aller Beschäftigten dieses Sektors; und die nur in den Zuchtbetrieben? Ich denke, solange man derartige Zahlen nicht wirklich belegen kann, wäre es wohl angemessen, auf sie zu verzichten. -- JNM 07:46, 27. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Wirtschaftliche Bedeutung 

message: Ich weise auf einen Edit-War hin, der sich auf eine Quelle abstützt, die in keiner Weise die massiven Artikelveränderungen und willkürlichen Falsch-Behauptungen belegt. Bitte beachten und ggf. als offensichtlichen Vandalismus verfolgen oder Seite sperren. --Gordito1869 20:27, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Inhaltlich hab ich doch nichts abgeändert. Nur einen Mord (wenigstens Tötung, wen man den Begriff schon ablehnt) mit dem Erhalten von Stichen zu umschreiben, ist imho einfach perfide. In jedem Fall Verstoß gegen WP:NPOV. Oder was meintest du genau?--goiken 20:32, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Die Kampfstiere wurden nicht mit der Lanze erstochen (!!!); lediglich Gordito starb nach seiner erfolgten Begnadigung (indulto) später außerhalb der Kampfzone in den Gängen der Arena an Stichverletzungen mit der Lanze. Du hast ferner die zentrale Quelle "quid.fr" gelöscht, die die "toros celebres" namentlich ausweist. Deine eigene Quelle gibt absolut nichts her...keine mit den Lanzen angeblich erstochenden Stiere, keine Namen, gar-nichts. - Darum vollziehe ich einen erneuten Revert und wir können ggf. die Dritte Meinung einholen, falls Du - trotz Deiner völligen Ignoranz um alle relevanten Fakten - auf einem Edit-War bestehen solltest. Die (normalerweise niemals tötlichen !) Lanzenstiche der Picadores im 1. Akte des Kampfes dienen alleine der Schwächung des Toros für den 2. und 3. Akt des Kampfes, damit der Stier mit dem Kopf möglichst keine sehr gefährlichen Aufwärts-Kopfbewegungen mehr vollziehen soll, comprende hombre ??? - Der (dann völlig unfähige) Picador würde von der zahlenden Menge sicherlich gelyncht, wenn er mit der Lanze einen äußerst teuren "toro de lidia" erstechen würde, kapierste langsam, worum es im Stierkampf überhaupt geht...und wie der Kampf in drei Akten abläuft ??? --Gordito1869 20:53, 8. Dez. 2009 (CET)

text: Mir gehts nich um die inhaltliche Darstellung hier. Wenn es falsch war, dass die Stiere an den Stichwunden gestorben sind, (Sry, hab da nicht durchgesehen) ist das eine Sache, das neutral darzustellen abr eine andere und zwar eine problematische. Die Sprache ist in der Form aber nicht zu gebrauchen, typografisch isses daneben, an den WP:Datumskonventionen gehts vorbei und in der Referenzierung hast du einen Bug. Denke is am besten, du versuchst das einfach anhand der von mir grad genannten Punkte nochmal.--goiken 20:58, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nöh...war m.E, eine ganz glas-klare Artikekverbesserung...und Deine sachlich/fachliche völlige Inkompetenz, was den Stierkampf als Lemma anbelangt, hast Du ja nunmehr eindrucksvoll unter Beweis gestellt. - Auf Deine nun gesuchten "Nebenkampfschauplätze" lasse ich mich nicht ein. Andere werden dann ganz sichlerlich behilflich sein, wenn`s tatsächlich irgendwo noch hapert...hier noch ein historisches Bild, worum es mit den Lanzenstichen (in die Nackenmuskulatur) überhaupt geht...damit Du wenigstens doch noch was dazulernen tust, gelle, hombre ?? --Gordito1869 21:13, 8. Dez. 2009 (CET)

text: Also anpiepen lassen muss ich mich von dir nicht, muchacho; und Inkompetenz lass ich mir auch nicht reinschieben, weil mir der Tötungshergang einzelner von irgendwem verehrter Stiere (Warum sind diejenigen überhaupt relevant?) nicht en Detail bekannt war. Die von mir angesprochenen Probleme sind einerseits technischer Natur; Die Darstellung as is, ist für den Leser ne Zumutung. Und andererseits kann ein lexikon nicht unreflektiert die Sprechweisen einzelner übernehmen, insbesondere dann nicht, wenn sie (relevanterweise) kritisiert werden. --goiken 21:19, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  ...sind deshalb relevant, weil wissenschaftliche Mitarbeiter der französischen Enzyklopädie Quid sich die aufwendige Mühe gemacht haben, die Fakten sauber zu recherchieren: http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 ...zur Nachahmung auch Dir - aus ganz aktuellem Anlass - wärmstens empfohlen - und nun Schluss mit diese schwachsinnigen Diskussion: EOD --Gordito1869 21:30, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Du erklärst einen Punkt und setzt ein EOD. Sorry; Zusammenarbeit geht hier irgendwie anders.--goiken 21:31, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Edit-War - mittels völlig untauglicher Quellenangabe 

message: http://www.spiegel.de/images/image-90724-galleryV9-svdq.jpg
Vielen Dank! (nicht signierter Beitrag von 212.185.230.250 (Diskussion) 12:55, 23. Mai 2010 (CEST)
replies: text: geht, nicht wegen WP:URV.--goiken 13:31, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte Bild einfügen 

message: Versucht man das damit zu rechtfertigen? ich vetstehe denn Sinn nicht (nicht signierter Beitrag von 217.234.193.9 (Diskussion) 21:16, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Die französischen Stierkampfveranstalter berufen sich ebenfalls auf eine bodenständige „kulturelle Tradition“, deren Insignien jedoch rein spanischen Ursprungs sind. 

message: Interessant wäre es, die Symbolik der Corrida (Torero als Sinnbild der Weiblichkeit, Stier als männliches Pendant) einzufügen. (nicht signierter Beitrag von 132.231.54.1 (Diskussion) 01:02, 20. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Symbolik 

message: Womit ist bitteschön diese Aussage belegt? Das klingt ja so als wenn es ein Matador selbst reingeschrieben hat! (nicht signierter Beitrag von 217.234.193.9 (Diskussion) 21:16, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Ohne den Stierkampf würde die Rasse der Kampfstiere aussterben. 

message: Heissen die Herren wirklisch so? Die fr:WP sagt raseteur - haben wir eingedoitscht? Geezernil nisi bene 19:19, 28. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Razeteur 

message: Habe einen kurzen Abschnitt dazu eingefügt, vielleicht will den irgendjemand, der mehr darüber weiß, noch ergänzen. lg (nicht signierter Beitrag von DeadFlowers (Diskussion | Beiträge) 14:55, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Rejoneos 

message: Dieser verfasste Text ist ein zusammengeflicktes Plagiat aus mehreren Fachbüchern.
Bspw. wäre da das von Rolf Neuhaus verfasste "Der Stierkampf". hierbei hat der autor dieses Wikipediaeintrags komplett übernommen aus der prozedur der Corrida! Ich bitte die Wikileitung um Respondierung und ggf. um Verbesserung. (nicht signierter Beitrag von 84.144.225.84 (Diskussion) 18:54, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Kannst du genauer sagen, welche Teile deiner Ansicht nach Urheberrechtsverletungen darstellen? Weil bei Entfernung die Versionen erhalten bleiben würden, müssten wir dann nämlich unter Umständen große Teile des Artikels löschen und neu schreiben. --goiken 07:30, 13. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Schamlose Zusammenschusterung 'a la Guttenberg' 

message: Offenbar gibt es auch Stierkämpfe mit Stier gegen Stier (analog zum Hahnenkampf). Hat die Wikipedia dazu auch Infos? --Itu 17:32, 7. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Korida - Stier gegen Stier 

message: Ich beobachte hier einen kleinen Edit-War betreffs des Wortes Vorfall bzw. Unglück. Für Vorfall wird argumentiert, der Begriff Unglück drücke dem Ereignis eine "Wertung" auf. Das empfinde ich als durchaus nachvollziehbar. Allerdings beginnt damit ein echtes Dilemma! Denn der Umstand, dass man einem Ereignis, bei dem 40 Menschen verletzt wurden nicht als Unglück gelten lassen will, ist doch auch gewissermaßen als Wertung zu betrachten, oder nicht?
Wenn wir dem Wikipedia-Artikel Unglück folgen, ist natürlich der Begriff des Unglücks zu unscharf bzw. als umgangssprachlich zu betrachten, da Unglück hier eher als psychologischer Zustand verstanden wird; vorgschlagen werden hier die Begriffe Unfall und Katastrophe, die zugegebenermaßen auch nicht recht zu dem Ereignis passen wollen. Bleibt die Frage, ob der Abschnitt überhaupt sinnvoll ideologiefrei in den Artikel integriert werden kann.-- El Quijote 23:43, 27. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Kleiner edit-War ''Vorfall'' vs. ''Unglück'' 

message: Der Abschnitt ist sachlich falsch!
In Ceret findet der Stiekampf nach katalanischer Tradition statt, bei dem die Stiere getötet werden. 
Es ist kein Stierrennen wie in der Provence! Nach dem Verbot des traditionellen Stierkampfes im spanischen Teil Kataloniens, ist es sogar eine der letzten Arenen dieser Art auf katalanischen Boden (Ceret liegt in Nordkatalonien, dem französischen Teil).
Dieses Jahr (2011) gab es während der Corrida zum ersten Male kleine Gegendemonstrationen -- 109.11.25.193 11:13, 10. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Vielleicht wäre es in diesem Zusammenhang auch erwähnenswert, dass der Stierkampf vergangenen Mai von der französischen Regierung zum Nationalen Kulturerbe erklärt wurde (z.B. hier). Dies ist nichteinmal in Spanien der Fall. Gruß -- Landroval 11:57, 10. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Der "Kollege" aus Südfrankreich hat Recht. Ich habe nicht nur einen Stierkampf in Céret persönlich erlebt. (nicht signierter Beitrag von 84.232.70.182 (Diskussion) 01:18, 24. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Stierkampf in Frankreich 

message: Doch! War mir auch nicht mehr im Gedächtnis. In Argentinien gab es im 19. Jh. tatsächlich noch Stierkampf. Literarisch verewigt von unserem Dresdner Weltenbummler Karl May im "Vermächtnis des Inka", das in Buenos Aires spielt. Am äußersten Ende des 19. Jh. gab es in Argentinien eine Art Dekret, der den Stierkampf wortwörtlich einschläferte (d. h. es wurden so viele Restriktionen auferlegt, dass der Sport so langsam uninteressant wurde und in Vergessenheit geriet). -andy 77.190.38.9 11:23, 12. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Stierkampf in Argentinien? Gibt's doch nicht, oder? ;) 

message: 1) "Wenn der Stier am Boden liegt, werden ihm als Trophäe Schwanz und Ohren abgeschnitten, ohne dass sein Tod zuverlässig festgestellt wurde." Das stimmt nicht. Vielmehr ist richtig: "Nach dem Genickstoß mit dem Dolch zum Ende des dritten Teiles entscheidet das Publikum darüber, welche Trophäe der Torero erhält. Je "schneller und sauberer" er seine Kunst vollführt hat, desto mehr Körperteile erhält er als Trophäe. Das kann ein einzelnes Ohr, beide Ohren oder aber beide Ohren und der Schwanz sein, die dem Tier noch in der Arena abgeschnitten werden. Hat der Torero den Stier in den Augen des Publikums unnötig gequält, erhält er gar keine Trophäe und die betreffenden Körperteile werden nicht abgeschnitten. In der Regel wirft der Torero erhaltene Trophäen anschließend ins Publikum, wie es aus diversen Sportarten mit Trikots oder Bällen üblich ist." 
2) "Kritisiert wird weiterhin das Leiden der im spanischen Stierkampf eingesetzten Pferde, denen oft Augen und Ohren verbunden werden, um ihren natürlichen Fluchtinstinkt zu verhindern." Richtig ist, dass den Pferden die Augen verbunden werden müssen. Damit ist das Wort "oft" falsch. Dazu ist die Meinung Ernest Hemmingways doch etwas zu betagt, um sie als aktuell bezeichnen zu können. Die Schutzpanzer sind heute weitaus besser konstruiert als zu Hemmingsways Lebzeiten.
3) Das spanische Fernsehen zeigt seit 2013 wieder Stierkämpfe, allerdings nicht or 20 Uhr, was in Spanien noch als Vorabendprogramm gilt. Lediglich in den Regionalfenstern Kataloniens werden diese Kämpfe nicht gezeigt.
Es gibt noch weit mehr Stellen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Das hat nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern mit der Realität, die in diesem Beitrag häufig falsch dargestellt wird. Ich möchte den Verfassern keine Absicht der Falschinformation unterstellen, aber vielleicht sollten darüber Leute schreiben, die erstens mindestens einen Stierkampf live erlebt haben und zweitens sich mit der Materie auskennen. Ich schreibe ja auch nicht über atomphysik, wenn ich davon keine Ahnung habe und nur irgendwelche Internetquellen auswerte.
Unter anderem erscheint kein Hinweis darauf, dass der Stierkampf in Teilen Spaniens, insbesondere in Andalusien, etwa den gleichen Stellenwert wie der Fußball hat. Einem Andalusier den Stierkampf verbieten zu wollen, ist für ihn gleichbedeutend damit, einem Deutschen Fußballspielen verbieten zu wollen. In Deutschland mag man darüber den Kopf schütteln. Aber die andalusische Kultur und Mentalität ist nun einmal eine andere. Nun kann man in der deutschsprachigen Wikipedia entweder nur das schreiben, was die Deutschen lesen wollen oder man kann die Wahrheit schreiben. Siehe die eingangs aufgeführten drei Punkte. Und warum wird eigentlich nicht erwähnt, dass das Fleisch an die Besucher der Corrida verkauft wird? Weil es sich besser macht, zu zeigen, dass die Tiere vollkommen unnötig sterben? Wieiß der Leser nämlich nichts vom Verkauf des Fleischs, ist ihm nicht klar, warum die Tiere dann sterben müssen.
Aber wie in anderen Artikeln in den letzten Jahren gehe ich davon aus, dass meine Hinweise über Irrtümer oder Halbwahrheiten über das Leben und die Kultur Spaniens wieder ignoriert werden und auch dieser Artikel in der Form stehen bleibt, wie er in Deutschland gelesen werden will. Wer mir übrigens vorwerfen will, ich wäre ein Fan des Stierkampfes, der irrt. Ich habe zwar in meinem Pay-TV-Paket den Stierkampfkanal und schaue auch regelmäßig, aber ich hoffe jedes Mal, dass es den Torero erwischt. Mag pervers klingen, aber ich war schon immer für den vermeintlich Schwächeren, in diesem Fall dem Stier, weil er keine sportliche Chance hat. (nicht signierter Beitrag von 84.232.70.182 (Diskussion) 01:18, 24. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: dein Wikipedia-Bashing kannst Du dir sparen.  Wie es scheinbar bei Dir Usus ist, werden sämtliche Aussagen ohne WP:Beleg gemacht. Damit haben sie den Status einer unbelegten Behauptung oder Meinung, die wahr sein kann oder auch nicht. In diesem Fall wird die Aussagen auch niemand in einen Aerrtikel einbauen können und wollen. Falls Du Belege angbist, bestünde zumindest eine Chance. Un: komm von Deinem hohen Ross runter.- andy_king50 (Diskussion) 08:54, 25. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Mehrere Aussagen im Artikel sind falsch  

message: : Es gibt aber auch beim Stierkampf immer mal wieder kleinere oder schwerere Unfälle. Ich finde keine Info über Stierkämpfer, die beim Kampf in der Arena verletzt oder gar getötet worden sind? Kann man das in dem Artikel auch erwähnen? Wen  ja soll ich Informationen dazu suchen?   --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:15, 4. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Genau darüber wollte ich mich hier eigentlich informieren. Auf Youtube gibt es genug Videos solcher Unfälle, um anzunehmen, daß so etwas öfter passiert. Bekanntes Beispiel ist der Torero, dem ein Stier das Horn durch den Unterkiefer rammte, so daß es zum Mund wieder heraus sah. Auch bei der Jagd der Stiere durch die Straßen, was ja auch Teil des Spektakels ist, im Artikel aber garnicht beschrieben wird, scheint es teils schwere Unfälle zu geben. --2A02:8109:9A40:1778:9C51:DD3D:DFEA:21C4 04:28, 28. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Wenn ihr einen vernuenftigen Text mit sauberen Belegen (YT-Videos sind da definitiv ungeeignet) dazu schreiben koennt, spricht  nichts dagegen. Die Jagd der Stiere durch die Straßen ist allerdings ein anderer Artikel. MfG -- Iwesb (Diskussion) 09:31, 28. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Ganz aktuell: Dem banderillero José Manuel Soto musste nach einem Unfall mit einem Stier ein Bein amputiert werden.--Marnal (Diskussion) 21:44, 28. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Der Stierlauf ist allerdings Bestandteil des Stierkampfspektakels, den er findet in diesem Zusammenhang statt. Ohne Stierlauf kein Stierkampf. --2A02:8109:9A40:1778:9C51:DD3D:DFEA:21C4 23:58, 31. Aug. 2016 (CEST)

text: Siehe Abschnitt Stierkampf#Argumente_gegen_den_Stierkampf. Gruss Minoo (Diskussion) 15:50, 24. Feb. 2018 (CET
Das sind Vorfälle mit Publikum, aber wie sieht es mit Unfällen in der Arena aus? --2003:D0:53DD:7C00:941C:D688:20BA:4169 13:26, 15. Nov. 2018 (CET)

text: Unfälle in der Arena eingefügt. Gruss --Minoo (Diskussion) 15:25, 7. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Gefährlichkeit des Stierkampfes  

message: Gibt es diesen und heißt dieser dann anders als Stierkampf oder auch so, dann hätte ich gerne Informationen dazu. (nicht signierter Beitrag von 31.18.24.17 (Diskussion) 10:04, 27. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Wenn wilde Stiere tatsächlich gelegentlich miteinander kämpfen, müßte das in den Artikel Rinder #Verbreitung_und_Lebensweise und nicht hierher. Bisher steht dort wenig, aber das kann ja ausgebaut werden.--77.9.114.85 03:50, 16. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Kampf unter Stieren untereinander in der Natur 

message: Der Abschnitt ist ja mal wieder unnötige Newstickeritis oder? Wenn keine sinnvollen Begründungen für die enzyklopädische Bedeutung kommen nehme ich das in einer Woche raus. --codc Disk  09:14, 12. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Der erste tödliche Unfall seit Jahrzehnten mit nachfolgender heftiger Kontroverse, passt demnach in den übetgeordneten Abschnitt. Eventuell kann man in dem Unterabschnitt nach einer Weile ein Fazit ziehen.--Kjalarr (Diskussion) 09:59, 14. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Tödlicher Unfall in der Arena 

message: Hier. Duden Dude (Diskussion) 17:44, 20. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Aufhebung in Katalonien 

message: Zitat aus dem Artikel:
Für die Angaben in diesem Abschnitt ist kein Einzelbeleg angegeben. Wenn ich nachrechne, komme ich aber zu dem Schluß, daß der Artikel einen falschen Eindruck von den Preisen vermittelt. 3.500 Euro Aufzuchtkosten für einen Stier entsprechen 17.500 Euro für fünf Stiere. Wenn einer dieser fünf Stiere (= 20 %) zu "diesen hohen Preisen" verkauft wird, wäre ein Erlös von 17.500 Euro also bereits ausreichend, um profitabel zu sein, selbst wenn die übrigen vier Stiere verschenkt würden. Das "bis zu 150.000 Euro" scheint mir daher maßlos übertrieben und eine absolute Ausnahme zu sein. Keinesfalls werden 20 % der Stiere zu auch nur annähernd so hohen Preisen verkauft. Oder irgendeine der anderen Angaben stimmt nicht.--77.2.84.174 23:17, 28. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Deine Rechnung setzt voraus, dass diese 20 Prozent sich gleichmäßig auf die Züchter verteilen. Wahrscheinlicher scheint mir zu sein, dass nur einige wenige aufgrund von Zuchterfolgen oder Bekanntheit das große Geld machen. Desweiteren werden die 150.000 Euro insgesamt für alle sechs Stiere bezahlt, was in dem dieser Angabe wohl zugrundeliegenden Welt-Artikel eindeutiger steht. Das wären dann "nur" 25.000 Euro pro Stier. Dort ist außerdem von "Starzüchtern" die Rede, die solche Preise erzielen, was meine erste These bestätigt. Wäre aber schon gut, wenn man das ganze etwas umformuliert und einzeln belegt. Woher die restlichen Zahlen kommen, habe ich jetzt nicht geprüft.--Berita (Diskussion) 00:11, 26. Jul. 2020 (CEST)

text: das ist auch kein "Milliardengeschäft", die Umsätze sagen nichts über den Gewinn aus, 200.000 Arbeitsplätze sind gemessen an der Gesamtwirtschaft relativ wenig. --Kulturkritik (Diskussion) 11:43, 29. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Preis für einen Stier 

message: Ich möchte darauf hinweisen, dass der deutsche Artikel über den Stierkampf massive Mängel bei der Geschichte aufweist. Sowohl in der Kurzbeschreibung als auch mi Abschnitt Geschichte ist nichts über die hinreichenden Beispiele stierkampfähnlicher Phänomene aus der Antike und Bronzezeit zu lesen. Die veruschten Änderungen wurden bislang nur wieder entfernt und nicht vervollständigt; der falsche Status Quo des Artikels wurde also wiederhergestellt. Die Artikel zum Stierkampf in anderen Sprachen weisen mehr als genug Belge auf und ich werde weiter veruschen selbiges zu übersetzen und hier einzufügen, sofern meine Einträge nicht wieder umgehend von anderen entfernt werden.
-Cronitor, 01. September 2020, 13:49 Uhr. 
: Ja, der Geschichtsteil ist dürftig. Aber nicht die Einleitung. --Fano (Diskussion) 18:09, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Bei einer Bearbeitung bitte zwischen Stierspielen (Kreta) und (blutigen) Stierkämpfen unterscheiden und konkret benennen und belegen, worum es geht. Allgemeine Aussagen ("gab es schon in ferner Antike" etc.) haben keinen Mehrwert für den Artikel.--Aeranthropos (Diskussion) 10:38, 2. Sep. 2020 (CEST)

text: Leider ist auch die jetzige Fassung noch sehr dürftig. Der spanische Text wurde nicht richtig übersetzt, der Titel Verbot der Teilnahme an Stierkämpfen (1215) ist dort nicht zu finden. Es waren Spiele und keine Kämpfe, also eher dem ähnlich, was es noch in Frankreich gibt. --Kulturkritik (Diskussion) 11:56, 29. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Geschichte - Stierkampf 

message: Diese Definition finde ich gleich mehrfach falsch. 1. Macht es Sinn in diesem Kontext von einem Ritual zu sprechen? Der Stierkampf ist zwar stark reglementiert und standardisiert, aber ist er deswegen mehr ein Ritual als ein Sport oder eine Kunst? Religiös ist er sicher nicht. Und immerhin messen sich die Matadoren untereinander um die Ehre, wer der beste ist. 2. Die Tötung ist ja nur der letzte Schritt. Es ist falsch, die ganze Show nur auf die Tötung zu reduzieren. Für die Afficionados zählt das davor viel mehr. 3. Das Ziel ist die Tötung mit nur einem Stich. Das gelingt zwar nicht immer, aber so wie es in der Definition formuliert ist, klingt es so, wie wenn es darum ginge, den Stier nach und nach mit allerlei Stichwunden zu töten. Das stimmt nicht.
:Da hast Du recht. Die Tötung ist zwar meistens Bestandteil der Veranstaltung, aber eben nicht bei allen Formen des (nicht nur spanischen) Stierkampfes. --Georg Hügler (Diskussion) 06:07, 2. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Da liegst du falsch. Ein Ritus ist nicht religiös, es gibt zahlreiche weltliche Riten, und um genau die handelt es sich beim Stierkampf. Was soll hier die Anführung von "der Sport" oder "die Kunst", beide wehren sich energisch, hier als Veranstalter missbraucht zu werden. Das Ziel der Show ist die Tötung, seltene Abweichungen bestätigen die Regel. Und ein Stier erleidet nicht nur einen Stich. Ich habe die Änderung von  daher zurückgesetzt. Gruß, --Lämpel schnacken 07:03, 2. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ist Formel 1 auch das rituelle Herumfahren im Kreis? 2003:C7:1F37:E600:B013:16E0:C13C:BCB3 19:53, 13. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Nein, nicht alle sinnfreien Tätigkeiten sind Rituale. --Lämpel schnacken 21:23, 13. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Definition Stierkampf als "rituelle Tötung eines Stieres mittels Stichwunden" 

message: Das wichtige Urteil des spanischen Verfassungsgerichts von 2016 könnte im Artikel noch ausführlicher dargestellt werden. Das Verfassungsgericht in Madrid argumtierte damit, dass der Stierkampf 2013 zum nationalen Kulturgut erklärt wurde, siehe Badische Zeitung. --Longinus Müller (Diskussion) 01:37, 1. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Nationales Kulturgut 

message: In der Diskussionsseite habe ich gesehen, dass bereits vor mir mehrfach darauf hingewiesen wird, dass der hier vorgelegte Beitrag so nicht in Wikipedia veröffentlicht werden sollte.
Ich möchte ein weiteres Beispiel hinzufügen, um diese Kritik zu belegen:
Lema im spanischen Wikipedia:
"La tauromaquia (del idioma griego ταῦρος, taūros 'toro', y μάχομαι, máchomai 'luchar') la define la RAE como 'el arte de lidiar toros',​ tanto a pie como a caballo."
Übersetzt:
"Als Stierkampf (abgeleitet aus dem griechischen ταῦρος, taūros 'toro', y μάχομαι, máchomai 'luchar') wird von der Real Academia Española (mit entsprechendem Link) die Kunst bezeichnet, mit einen Stier zu kämpfen. Dies geschieht entweder zu Fuß oder mit dem Pferd".
Noch ein interessantes Detail: Selbst der Originalartikel - Version vom 30. Juni 2008, 09:37 Uhr - besitzt ein Lema, dass Wikipedia Niveau hat. Offensichtlich sind nicht die mitarbeitenden Redakteure das Problem sondern die fehlende Administration. --BauerT007 (Diskussion) 10:14, 19. Mär. 2023
(CET)
:Moin  Ich glaube, du hast da gleich mehrere Sachen falsch verstanden. Wiki-Artikel werden nicht von Administratoren, sonden von Autoren geschrieben. Verschiedene Sprachversionen der Wikipedia sind voneinander unabhängig und nicht inhaltsgleich. Gesellschaftliche Wertungen können sich im Laufe der Zeit wandeln. Und falls du in der Lage sein solltest, das Niveau zu heben, kannst du hier einen Vorschlag machen. Gruß, --Lämpel schnacken 11:27, 19. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Artikel unter Wikipedia Niveau