Diskussion:Reformierte Kirchen

message: Fehlt hier nicht ein Hinweis auf die Presbyterianer? Mittlerweile ist dies doch der größte Zweig der Schweizer Reformation.--WerWil 07:26, 8. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Presbyterianer

message: Derzeit wird auf der Seite  Freikirche diskutiert, ob oder inwiefern der Bund Evangelisch-reformierter Kirchen Deutschlands eine Freikirche ist, sein will oder muss. Es wäre schön, wenn man dort (um die Diskussion nicht zu zerfleddern, bitte:  dort!) noch ein paar fachkundige Voten erhalten könnte. Danke, Grüße, --Sokkok 15:18, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Freikirche?

message: Der Abschnitt "Ausbreitung" sollte dringend auf die Situation außerhalb Westeuropas erweitert werden. Sowohl in Nordamerika als auch in den ehemaligen Kolonien gibt es ja auch diverse reformierte Kirchen. -- 212.63.43.180 22:36, 14. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  "Ausbreitung" beschreibt nur Westeuropa. 

message: Wenn man genau liest, beschreibt dieser Artikel die deutsche reformierte Kirche und nicht den totalen Ueberblick. Da der Ursprung in der Schweiz liegt verglich ich noch mit jenem Artikel, der aber wirklich nur die Situation in der Schweiz (Schweizer Reformierte Kirchen) und auch wenig im historischen Kontext. So fehlen die Täufer bis Amischen usw. Also es fehlt der ganze Zusammenhang, vielleicht ist er irgendwo sonst vorhanden.
Noch zur Uebersichtstafel, vor mehr als 20 Jahren war mal eine Super Zusammenstellung im National Geografic Magazin! Leider finde ich die nicht mehr.--Blauer Heinrich 09:31, 28. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  richtiger Titel? oder fehlender Inhalt? 

message: Ich finde das Lemma Reformierte Kirche unpassend. Es geht ja um eine ganze Anzahl (zum Teil sehr verschiedener) reformierter Kirchen. Deshalb schlage ich eine Verschiebung zu Reformierte Kirchen vor. --Brian 08:56, 2. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Zweifelhaft, denn es geht doch in erster Linie historisch und theologisch um eine große Konfessionsrichtung, die durch die Reformierte Kirche ursprünglich repräsentiert wurde (Zwingli, Calvin, Brüder Gemeine) und heute entweder in die Lutheranische Kirche aufgegangen ist (zumeist in Deutschland) oder sich in zahlreiche Splitterkrichen besonders in Übersee fortgesetzt hat. Also bitt in einer Enzyklopädie auch imemr historisch und umfassend betrachten, nicht nur theologisch oder vom Jetztstand. Außerdem haben wir ja die Listen.--Löschfix 09:45, 8. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Gerade weil das Thema umfassend zu betrachten ist, muss das Lemma verändert werden. Auch historisch gab es keine übernationale Reformierte Kirche, höchstens eine reformierte Bewegung. Siehe unten: Lemma! mfg,Gregor Helms 08:42, 12. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Reformierte Kirche vs. Reformierte Kirchen 

message: Bei der Aufzählung der Verbreitung der reformierten Kirche müsste meines Erachtens die Pfalz erwähnt werden,
da hier nicht gerade eine Minderheit dieser Kirche angehört.
:Bitte mit 4 Tilden unterschreiben; das kannst Du selbst ergänzen.--Löschfix 09:46, 8. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Reformierte Kirche 

message: Es fehlt eine inhaltliche Beschreibung der theologischen Charackteristika=Unterschiede zu den Lutheranern. Es fehlt aber auch eine reihe Historisches, eine Abgrenzung bzw. Zusammenhang mit dem Calvinismus. Bei der Ausbreitung könnte man stärker Gliedern, um so eine Übersicht zu schaffen. Insgesamt weiter ausbauen, Auf Spaltung Zwingli, Calvin hinweisen, Jan Huss fehlt ganz, ein Satz zur Entstehung Hugenotten in Frankreich, ein Satz zu den Niederländern (Befreiungskriege) etc. Ausbreitung der Reformierten Kirche auch nach Osten durch deutsche Auswanderer. Verschmelzungun in Teilen Deutschlands mit Lutheranern. Ursprung der reformierten für viele Sekten in USA und Kanada.--Löschfix 09:56, 8. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Abgrenzung

message: betrifft Änderung: (oft auch: Evangelisch-Reformierte Kirche)
Ich habe das in den Einleitungssatz genommen, da die Kirche sehr oft auch so genannt wird. Rechtschreibung: in diesem Fall alle Wörter groß weil: (sagt Duden) Alle zu einem mehrteiligen Namen gehörenden Adjektive, Partizipien, Pronomen und Zahlwörter schreibt man groß <§ 60>. Bsp: Römisch-Germanisches Museum, Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands.
Gruß -- ++gardenfriend++ Disk. 23:50, 7. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Gerade habe ich den Satz In Deutschland gehen nur die reformierten Kirchen in Bad Grönenbach und Herbishofen auf Zwinglis Wirken zurück.  Wieder gestrichen. Erstens wird die Quelle nicht klar, zweitens halte ich ihn nicht für relevant und drittens ist er evtl. falsch (vgl. Bad Grönenbach#Geschichte, dort steht es habe sich um eine Begegnung mit Jean Calvin gehandelt).
Noch etwas zur Relevanz: Für die Geschichte von Bad Grönenbach ist es sicherlich relevant, wie der reformierten Glauben seinen Weg dorthin gefunden hat, aber in einem Artikel über die Reformierte Kirche, die es weltweit gibt, halte ich es für völlig irrelevant, ob zwei Dörfer in Bayern aufgrund irgendwelcher direkter Kontakte zu diesem oder jenem Reformator diesen Glauben angenommen haben. --Brian 21:09, 13. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn dir die Quelle unklar ist, dann entferne bitte diesen Satz auch bei Ulrich Zwingli. (is ja auch kein ref da). Mit dem Satz wollte ich eigentlich nicht so sehr auf die zwei Orte eingehen, sondern einfach das ein bisschen klarer darstellen das die Reformierte Kirche in Deutschland calvinistischen Ursprung ist (was ja auch schon erwähnt ist) und dass es eben fast keine reformierte Kirche zwinglianischen Ursprungs gibt. Wenn man den Satz Während sich in den deutschen, [...] Gebieten die Genfer Richtung durchsetzte, ... durchliest kann sich dem Leser trotzdem die Frage stellen Gibt es wirklich keine zwinglianische Kirche? Ist ja in diesem Satz nicht klar ausgeschlossen. So viel zu dem was ich mir dachte. Für einen "normalen" Leser ist das egal, aber für welche die sich interessieren... Vielleicht kann man den Satz auch umformulieren. Gruß ;-) -- ++gardenfriend++ Disk. 21:36, 13. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Quelle ist meiner Erinnerung nach Gablers Biographie. Ich habe momentan aber keine Zeit, das alles noch einmal nachzulesen. Hintergrund ist die frühere Zugehörigkeit der Orte zum Bistum Konstanz. Das verband sie mit Zürich und Zwinglis gesamter Vita. Alle anderen reformierten Orte gehörten ehedem zu anderen Diözesen und wurden erst später durch die Wirkungen der Genfer Reformation bzw. ihrer Akademie zur «nach Gottes Wort reformierte Kirche». -- Dietrich 16:18, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Revert 

message: Hier hätte ich in der Begründung meines Reverts noch ergänzen sollen: ..., ohne dabei theologischer Fachmann zu sein o.ä. Grüße, --Sokkok 23:48, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Landeskirchen in der CH

message: Das Lemma Reformierte Kirche ist falsch; es müsste Reformierte Kirchen lauten. Begründung: Es gibt keine weltweite Reformierte Kirche, auch der Reformierte Weltbund bildet keine einheitliche weltweite Kirche, da ja - wie im Artikel richtig zu lesen ist - nicht alle reformierten Kirchen zum Weltbund gehören. Dazu kommt, dass es Mischkonfessionen gibt, die sich einerseits auf die Schweizer und andererseits auf die Wittenberger Reformation berufen. Eine weitere "Mischkonfession" wären zum Beispiel die Reformierten Baptisten. mfg,Gregor Helms 08:37, 12. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das seh ich auch so. Ähnlich wie die Lemmata Evangelisch-lutherische Kirchen oder Methodistische und Wesleyanische Kirchen sollte es hier auch Reformierte Kirchen heißen, viele Grüße, --Feetjen 18:05, 13. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: +1 --Sokkok 01:18, 14. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: vgl. Diskussion: Methodistische und Wesleyanische Kirchen. Die Reformierte Kirche gibt es nur in der Einzahl, wenn es sich um eine konkrete reformierte Kirche (also zB: Reformierte Kirche der Schweiz) handelt. Der Artikel behandelt jedoch die Reformierten Kirchen weltweit; viele gehören zum Weltbund, andere nicht. Eine reformierte Kirche weltweit gibt es jedenfalls nicht, von daher wäre das Lemma falsch. mfg,Gregor Helms 14:37, 8. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Nachtrag: WP:NK#Singularregel kennt übrigens Ausnahmen. Lies mal! mfg,Gregor Helms 14:41, 8. Nov. 2010 (CET)

text: Doch, das spricht für einen Plural, weil es eben die reformierte Kirche nicht gibt, was auch aus dem Artikel deutlich hervorgeht. Methodistische und Wesleyanische Kirchen (s. Artikel) stehen auch im Plural, weil es nicht die eine methodistische und Wesleyanische Kirche gibt. Siehe auch: Evangelisch-lutherische Kirchen - Bei  WP:NK#Singular werden bestimmte Ausnahmen ausdrücklich zu zugelassen, zB wenn es um Volkszugehörigkeit, Religion etc. geht. mfg,Gregor Helms 23:00, 8. Nov. 2010 (CET)

text: Ok, dann gab es bei den Methodistische und Wesleyanische Kirchen also keine Diskussion zu dem Thema. Ich habe im übrigen auch nicht gesagt, dass es nur die eine Kirche gibt, das Lemma im Singular würde das auch nicht ausdrücken, da ein Lemma im Singualr der Standardfall ist. Natürlich müsste der Einleitungssatz entsprechend formuliert sein. Z.B.: Eine Reformierte Kirche (oft auch: Evangelisch-reformierte Kirche) gehört zur christlichen Religion und ist eine Konfession in reformatorischer Tradition, die von Mitteleuropa ihren Ausgang nahmen. Sie gehen vor allem auf das Wirken von Ulrich Zwingli in Zürich und Johannes Calvin in Genf (Calvinismus) im Zuge der Reformation zurück. Die Ausnahmeregel, auf die du verweist, gilt für "Volks-, Religions- und sonstige Personengruppen", nicht für Glaubensgemeinschaften. Es ist natürlich verwirrend, dass es von den reformierten, lutherischen usw. Kirchen jeweils mehrere gibt und von der römisch-katholischen nur eine. Aber trotzdem muss man nicht, um auf diesen Unterschied hinzuweisen, im Lemma den Plural führen. Vielleicht sollten wir diese Diskussion aber auf die Disk des Artikels kopieren und dort weiterführen, da sie dort ja auch schon begonnen wurde. Gruß, --Joe-Tomato 09:51, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich bin mir nicht sicher, ob das Schweigen hier als Zustimmung deuten soll. Gruß, --Joe-Tomato 09:42, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Die Singularregel scheint sich darauf zu beziehen, dass man sich bestimmte Gegenstände üblicherweise in der Einzahl vorstellt, während es hier um die Entwicklung einer ganzen Konfession geht, die fast von Anfang an aufgespalten war und bei der man die Vielzahl der Gruppen grundsätzlich mitdenkt (du legst ja auch keinen Artikel unter dem Lemma Bruder Grimm an - das Beispiel soll übrigens nicht die Kirchen diskreditieren, mir ist einfach kein anderes Pluralbeispiel eingefallen). Wenn wir uns allerdings auf das Singularlemma einigen, dann ist die von dir vorgeschlagene Definition natürlich die logisch richtige. --Herzog Wolfgang 13:28, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Lemma