Diskussion:Fischland

message: :Doch es ist eindeutig zu sehen, mir liegt die Mappe mit den Kartennachdrucken mit 20 Pommernkarten (A 3 mit Beschreibungsbroschüre) der "Gesellschaft für Pomm. Geschichte ...." vor. Gruß --Chron-Paul (Diskussion) 13:19, 27. Okt. 2015 (CET)
replies: text:  OK, könntest du bitte einen Nachdruck einscannen? Da müssten wir in diesem Fall den Artikel für den Loop anpassen. Im Jahr 1813 war er hingegen schon dicht. --Alma (Diskussion) 13:23, 27. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Habe den Kartenausschnitt mit der ganzen Halbinsel beim Loop eingestellt. Von den Greifswalder Kartografen (Jahresbericht 1913) wird die Arbeit des Ingenieur Andreas August Rhode, der als preuß. Militärkartograf 1761 die Vermessung und Zeichnung der Karte realisiert hat, als sehr präzise eingeschätzt. Also keineswegs Fantasiedarstellung wie so oft. Wo siehst Du Alma in der Zeichnung von 1813 den Loop? Die Befestigungen und die Zollstation lagen auf pommerscher Seite also bei Ahrenshoop und südlich davon der Loop bzw die Grenze. Damit ist der Loop dort nicht mehr drauf oder undeutlich. Kennst Du Dich mit Kleks-online aus, dort kann man es deutlich sehen in den Karten 1880 und 1920. Gruß --Chron-Paul (Diskussion) 17:42, 27. Okt. 2015 (CET)
replies: text:  Ich danke dir. Bin davon ausgegangen, dass links der Grabn der Loop ist.  Mit Kleks-online kenne ich und komme ich klar. Grüße --Alma (Diskussion) 09:46, 28. Okt. 2015 (CET)

text: Hallo Alma, ich habe die Zeichnung mit anderem Text wieder eingestellt. Dort ist der so genannte Poggen-Pool mit drauf, dort wollte der Herzog einen Hafen anlegen. diese Ausbuchtung ist inzwischen total verlandet. Mir ist inzwischen eine schöne Darstellung aus dem Preuß. Urmesstischblatt 1835 eingefallen. Ich habe vom Ausschnitt einen Screen Shot gemacht und will es einstellen. Dort ist der Rest vom Loop gut erkennbar. Du bist ja eigentlich immer gegen zu viel Abbildungen, wenn es Dir zu viel wird, nehmen wir das Bild 1813 wieder weg. Gruß --Chron-Paul (Diskussion) 13:22, 28. Okt. 2015 (CET)
replies: text:  Gut, werde mal die Diskussion verschieben. Die Abbildungen passen. Man könnte die Abbildung von 1813 natürlich rausnehmen. Sie ist ja auch bei Ahrenshoop drin. Zum Herzog, weißt du welcher? --Alma (Diskussion) 14:35, 28. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Barnim VI, er war zu der Zeit um 1400 Herrscher Pomm-Wolgast und residierte oft in Barth, er starb in Kenz bei Barth. Er war in Auseinandersetzung mit der Hanse.--Chron-Paul (Diskussion) 17:15, 28. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Ich frag deswegen:1390 wollte der pommersche Herzog Bogislaw VI. Ahrenshoop ... zu einer größeren Handelsstadt ausbauen, um vom gestiegenen Handelsaufkommen zu profitieren. Das damalige Arneshop lag etwas nordöstlicher des heutigen Ortes am ehemaligen Meeresarm Loop. ... Bogislaw baute eine Burg mit Wallgraben. Der Ort wurde aber bereits 1395 durch die Rostocker Truppen zerstört und der Hafen zugeschüttet. Was ja ein Widerspruch wäre. --Alma (Diskussion) 18:08, 28. Okt. 2015 (CET)

text: Da ist wohl was durcheinander - Du schriebst im Loop:  "... 14. Jahrhunderts wollte der pommersche Herzog Barnim VI. Ahrenshoop zu einer größeren Handelssiedlung ausbauen ...". Bogislaw VI. (1350-1393) regierte 1365-1393, Barnim VI. (1365-1405) regierte 1394-1403 - dann krank starb an Pest, er hielt sich zur Gesundung in Kenz auf wo er auch begraben wurde. So schnell, wie die Rostocker den Loop zuschütteten, konnte der Herzog das wieder freilegen lassen - kein Problem. Der Zwist zwischen dem jeweiligen Herzog und der Hanse (Rostock/Meckl. wegen der Nähe, Stralsund (Pomm.) hielt eher zum Herzog) galt wohl für beide. Deshalb muss im Artikel Loop und Fischland, sowie Ahrenshoop (?) das nur in die entsprechende Reihenfolge gebracht werden. In der Zeit beschäftigten sich auch die Herzöge gerne persönlich mit der Seeräuberei, deshalb sicher auch die Kontroversen mit der Hanse. Aber dazu müsste man sich mit der Hansegeschichte beschäftigen - problematisch aber mit den urkundlichen Belegen usw. Übrigens Glückwunsch, dass Du zum Permin die Karte gefunden hast auch dort scheint die gleiche Abfolge zu sein wie beim Loop - noch im 18. Jhd. offen. Gruß --Chron-Paul (Diskussion) 20:15, 28. Okt. 2015 (CET)
replies: text:  Würdest du dich der Sache mal annehmen. Du hast da doch den größeren Durchblick. Gruß --Alma (Diskussion) 07:11, 29. Okt. 2015 (CET)

text:  Zur Permin-Karte: Auf der 1761er Karte ist ja nicht angedeutet, dass der Permin offen war. Eventuell ist die Wiebeking-Karte (1786) kurz nach einer Sturmflut erstellt worden, bei der die Landenge durchbrochen wurde. Auf der Schmettau-Karte (1788; ebenfalls im MV-Viewer einzusehen) sieht es jedenfalls so aus, als sei da keine Passage (mehr). --Gretarsson (Diskussion) 22:36, 28. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Fortsetzung der Diskussion, nunmehr mit Schwerpunkt auf [[Loop (Meeresarm)|Loop]] und [[Permin]]