Diskussion:Mechthild von Andechs

message: Monandowitsch du wurdest bereits auf deiner Benutzerdiskussionsseite angesprochen zu der Schreibweise "Dieffen". Du hast auch eine WL Mechthild von Meranien und Dieffen angelegt, es handelt sich aber höchstwahrscheinlich um ein doppeltes Missverständnis bzw. Verwechslung: einerseits der Person, andererseits der Buchstaben "ss" mit "ff" (siehe Fraktur (Schrift)). Es gibt nämlich eine Mechtild von Dießen, daher bitte um Überprüfung.--Wagner67 (Diskussion) 09:43, 1. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Wie bereits auf meiner Benutzerdiskussionsseite erwähnt, bin ich als studierter Historiker durchaus in der Lage die Fraktur korrekt aufzulösen. Es handelt sich wohl wirklich um einen Schreibfehler bei Stengele. --Monandowitsch (Diskussion) 15:36, 1. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Und jetzt? Bleibt der (Schreib-)Fehler einfach in der Wikipedia bestehen, samt Weiterleitung? --Wagner67 (Diskussion) 17:05, 1. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ich würde die Familie in dem Artikel so nennen, wie es allgemein üblich ist, und in der Fußnote die Falschschreibung erwähnen. --bjs  15:41, 2. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Es ist ganz klar ein Schreibfehler, höchstwahrscheinlich durch OCR-Texterkennung entstanden. Warum ist dieser Fehler denn wichtig, um erwähnt zu werden? Den Stammbaum der Andechser kann man mit diesem aktuelleren Lexikon von Gerhard Köbler belegen: Die Grafen von "Dießen" haben sich ab 1132 nach "Andechs" benannt. --Wagner67 (Diskussion) 17:05, 2. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Mechthild von Meranien und Dieffen ?? 

message: «Nach seinem Tod im Jahr 1251 blieben von den acht Geschwistern nur noch Mechthild und Berthold übrig; es gibt keine Zeugnisse, dass sie bis zu ihrem Tod jemals Kontakt zueinander aufgenommen hätten» Der Patriarch von Aquileia ist 1251 verstorben, als letzter männlicher Nachkomme. Hat er sich selbst überlebt? Er stand im Alter der Mechthild näher als Eckbert, war aber erst in Ungarn und dann in Norditalien weit weg und Eckbert war kirchenpolitisch nützlicher. --Enzian44 (Diskussion) 18:39, 4. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe es korrigiert 🤫--Wagner67 (Diskussion) 20:43, 4. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Mir ist der Halbsatz "mit ihr erlosch das Geschlecht der Andechs-Meranier" noch nicht so richtig klar. Mechthilds Bruder Otto VII. (Meranien) hatte einen Sohn Otto VIII. (Meranien), der kinderlos starb. Damit starb die letzte Generation der Andechser aus, mit dem Tod seines Onkels Berthold erlosch das Geschlecht 1251 endgültig im Mannesstamm. Otto VII. hatte aber auch mehrere Töchter, Agnes von Andechs (gest. 1260-63), Beatrix von Andechs-Meranien (gest. 1271), Margareta ()gest. 1271), Adelheid (gest. 1279) und Elisabeth (gest. 1272) also alle nach Mechthild. Wenn man nicht nach Mannesstamm geht, warum erlosch das Geschlecht dann mit Mechthild und nicht erst mit ihren Nichten? --bjs  10:07, 10. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Hallo Bjs, das steht so in der Quelle hier.--Wagner67 (Diskussion) 19:39, 18. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Geheimnisvolller Sinn eines Satzes in „Späte Jahre“ 

message: Heinrich von Meran, der Vikar der Elisabethkapelle, kann unmöglich Mechthilds gleichnamiger Bruder gewesen sein, der der war 1231 schon tot. Wer war es dann? Gruß --Agnete (Diskussion) 12:25, 22. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Das Gleiche ist mir auch gerade aufgefallen. Zumal es so klingt, als wäre die Elisabethkapelle erst 1254 eingerichtet worden, als es keine männlichen Andechs-Meranier mehr gab. Heinrichs Identität bleibt also ein Rätsel, wobei wir die Bezeichnung als Bruder Mechthilds wahrscheinlich getrost streichen können, wenn kein Beleg über einen unehelichen Bruder diesen Namens auftaucht. Wenn wir das streichen, fragen sich die Leser aber immer noch, wer wohl dieser Heinrich von Meran war.--Palastwache (Diskussion) 10:19, 26. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe den Satz jetzt entfernt. Er kann gerne wieder reingenommen werden, wenn die Identität Heinrichs von Meran klarer erläutert wird.--Palastwache (Diskussion) 12:02, 27. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Es handelt sich vielleicht um einen Sohn des geächteten  Heinrich (Istrien), wie es hier steht. --Wagner67 (Diskussion) 08:37, 30. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ja, das klingt sehr plausibel! Die Quelle nennt ihn zwar nicht direkt als Vikar der Elisabethkapelle, aber eindeutig von Mechthilds Kloster Kitzingen.--Palastwache (Diskussion) 10:13, 30. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Du hast meinen zweiten Beleg gelöscht, hier steht es eindeutiger. "Vikarie, welche zuerst ihres Bruders Sohn, Heinrich von Meran, bekleidete".Wagner67 (Diskussion) 10:18, 30. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Oh, tut mir Leid, ich dachte, das wäre der gleiche Link! Dann nehme ich den Beleg ebenfalls noch auf :)--Palastwache (Diskussion) 10:28, 30. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ist ok. Ich habe geächteten statt verstorbenen (Bruder) ersetzt, man hält zusammen - komme was wolle.--Wagner67 (Diskussion) 13:27, 30. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Heinrich von Meran