Diskussion:Italienische Sozialrepublik

message: hallo, ich möchte hier einen kleinen hinweis anbringen bezügllich der textstelle, die sich mit der frage beschäftigt, ob die republik salò ein staat war oder nicht. autokennzeichen, briefmarken und rundfunk haben nichts mit den merkmalen eines staates zu tun. das bundesverfassungsgericht hat dazu in diversen urteilen die "drei elementen lehre" entwickelt, wonach die beurteilung ob staat oder nicht einzig und allein davon abhängt ob die drei merkmale: staatsvolk, staatsgewalt und staatsgebiet vorhanden sind. so ist zum beispiel das fürstentum sealand vor deutschen gerichten kein staat. im falle der republik salò ist es wohl relativ unkompliziert, die drei elemente zu bejahen. trotzdem sollte man vielleicht überlegen, ob man nicht diese textstelle dahingehend ändert.
ist trotzdem ein lesenswerter und interessanter artikel. --Dirk 20:22, 16. Feb 2005 (CET)
replies: text: Das hat so ziemlich nichts mit dem deutschen Bundesverfassungsgericht zu tun, sondern mit einem Typen namens Georg Jellinek. --Glunggenbauer (Diskussion) 18:39, 30. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Die Merkmale eines Staates 

message: ===Fläche 1943===
Theoretisch natürlich beanspruchte die Soziale Republik die Macht über ganz Italien, faktisch aber beherrschte sie Ende 1943 folgende Regionen nicht: Molise, Campania, Puglia, Basilicata, Calabria, Sicilia und Sardinia, weil der Süden von den Alliierten besetzt war. Außerdem hielten im Norden die Deutschen Südtirol und Friaul nicht nur besetzt, sondern gliederten es 1943 sogar ans Reich an. Der verbleibene Rest Italiens macht etwa 167.600 qm aus. Das sind etwa zwei Drittel Italiens: Norditalien und Mittelitalien einschließlich Roms, wo die Regierung der Sozialen Republik jedoch nicht residierte.
:Die Flächenangabe ist interessant: Sie entspräche gerade einmal 1.676 Wohnungen mit einer Wohnfläche von je 100 qm... Sind da nicht vielleicht eher km² (qkm) gemeint?  
:--Rheingold1955 (Diskussion) 22:43, 27. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: ===Bevölkerung 1943===
Hier kann man nur vage schätzen. Die Vorkriegsbevölkerung Gesamtitaliens betrug 42,6 Millionen Einwohner, heute sind es 58,4 Millionen. Heruntergerechnet auf die von Salo tatsächlich beherrschten Regionen hatte die Soziale Republik etwa 36,6 Millionen Einwohner. Allerdings gibt es hier nicht unwesentliche Abweichungen durch Flüchlingsströme während des Krieges, Urbanisierungs- und Siedlungsströme vor und nach dem Krieg und leichte Verluste an Gebiet und Untertanen 1947.
===Fläche 1944===
Mitte bzw. Ende 1944 erstreckte sich die Soziale Republik nur noch über die Regionen Piemont, Lombardei, Aosta, Venezien, Emilia-Romagna und Ligurien - macht etwa 98.500 qm dazu Abweichung zwischen Frontlinien und Regionalgrenzen. Das ist dennoch etwa ein Drittel Italiens, vergleichbar mit dem territorialen Anspruch Padaniens (ohne Südtirol und Friaul natürlich) und auch ideologisch nicht unähnlich.
===Bevölkerung 1944===
einschließlich der bereits für 1943 angeführten Zweifel bei der Rückrechnung etwa 17,36 Millionen. Bar Nerb 16:02, 1. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Territorium und Einwohner 1943 und 1944 

message: einschließlich der bereits für 1943 angeführten Zweifel bei der Rückrechnung etwa 17,36 Millionen. Bar Nerb 16:02, 1. Dez 2005 (CET)
thread_title: Bevölkerung 1944

message: Ich muss mich entschuldigen, dass ich den Artikel ohne vorher zu diskutieren verschoben habe. Normalerweise finde ich das schlechten Stil. Aber in dem Fall war ich mir ziemlich sicher, dass Republik von Salo, der Name ist, unter dem dieses Staatsgebilde bekannt ist.
Shug 23:08, 21. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Auf jeden Fall ist die Bezeichnung Sozialrepublik total bescheuert, die passende Entsprechung wäre Soziale Republik. Steht auch in anderen Lexika nur so. Bar Nerb 22:48, 1. Dez 2005 (CET)

text: In meinem Jugend Brockhaus (2. Auflage, 1993) steht die Bezeichnung "Italienische Sozialrepublik". Keine Ahnung, was genau richtig ist, aber wenn der Artikelname falsch ist, sollte er verschoben werden. --Gabbahead. 16:03, 17. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Verschieben / Bezeichnung 

message: In dem Artikel steht: Die Republik von Salò endete mit der Kapitulation der deutschen Streitkräfte.  Ich wage es jedoch zu bezweifeln, das die deutschen Streitkräfte in der RSI erst am 8. Mai 1945 - dem Tag der deutschen Gesamtkapitulation - kapituliert haben, da es ihnen in den letzten Kriegstagen doch wohl, nehme ich an, wichtiger war, das Deutsche Reich zu verteidigen, als Italien bzw. die RSI. Sollte dem so sein, so halte ich eine Hinzufügung des genauen Datums als sehr wichtig. -- Suombe Dienstag, den 07. August 2007 um 18:17 Uhr (CEST)
Ungeachtet eines viel späteren Absatzes bezüglich der Schwierigkeit einer genauen Datumsfestlegung liest sich die Einleitung recht verwirrend, wenn einerseits erklärt wird: "Der Staat bestand zwischen dem 23. September 1943 und dem 25. April 1945" - und andererseits: "Die Republik ... hörte in der Nacht vom 2. Mai 1945 auf zu existieren." Denn dadurch könnte eher Eindruck erweckt werden, 'Staat' und 'Republik' seien hier nicht synonym gemeint. (übrigens wäre Nacht vom/auf (2. auf den 3.?) vielleicht deutlicher.)  91.57.153.58 04:32, 17. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Datumsfrage 

message: Den Vergleich der Partisanenkämpfe mit einem Bürgerkrieg ist grob irreführend. Die Partisanen nahmen am Krieg gegen die italienischen Faschisten und gegen die Wehrmacht teil. Wenn ein Historiker trotzdem den Vergleich mit einem Bürgerkrieg heranzieht, dann muß das belegt, erläutert und natürlich diesem Historiker zugewiesen werden. Schließlich war der Zweite Weltkrieg kein Bürgerkrieg. Giro 21:22, 26. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Der Artikel ist wegen Editwar vorübergehend gesperrt - bitte hier argumentieren (und zwar gelassen und ausschließlich zur Sache argumentieren). Gruß --Rax   post   21:55, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bürgerkrieg 

message: :Der Artikel ist wegen Editwar vorübergehend gesperrt - bitte hier argumentieren (und zwar gelassen und ausschließlich zur Sache argumentieren). Gruß --Rax   post   21:55, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Sperre 

message: Im Artikel Unternehmen Eiche#Ablauf wird umfangreich argumentiert, die Befreiung Mussolinis sei unter dem Kommando Harald Mohrs erfolgt. Skorzeny sei zwar dabei gewesen, habe aber nicht das Kommando geführt. Die Argumentation erscheint mir plausibel, doch leider fehlt mir das Fachwissen, die Unstimmigkeit der beiden Artikel auszuräumen. woron 22:59, 9. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Weder der Artikel Unternehmen Eiche noch die Biographie von Otto Skorzeny taugen viel. Skorzeny war der Kopf und der Planer für solche Kommandounternehmen, die Führung im Einsatz musste Skorzeny nicht unbedingt selbst übernehmen. So war es auch im :Unternehmen Panzerfaust im Oktober 1944 in Budapest. Die Horthy-Regierung wollte die Seite wechseln und Deutschland den Krieg erklären. Deswegen brachte Hitler die nationalsozialistischen Pfeilkreuzler an die Macht. Skorzenys Männer eroberten nach seinem Plan die Burg und setzten Horthys Regierung fest. In Italien hatte Hitler auch mal erwogen, die Badoglio-Regierung durch so ein Kommandounternehmen auszuschalten. Giro Diskussion 01:18, 10. Mai 2009 (CEST)

text: ...:::: der mann hiess Harald Mors. Skorzeny saß selbst nich in dem berühmten Fieseler Storch, in welchem Mussolini saß, sondern in einem anderen. wie so oft in diesem zusammenhang: ein reines Radio Eriwan - nach dem muster: "es war so, aber nich genauso, eher ganz anders, vielleicht auch überhaupt nich..." gruß, --ulli purwin WP:MP • WP:PB 02:24, 10. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ja richtig, der Mann hieß Mors – mein Fehler. Ich habe mir gerade die Diskussionsseite zum Unternehmen Eiche angesehen und verstehe, was ihr meint. Es scheint leider, als würde es vorerst bei dieser Unstimmigkeit zwischen den Artikeln bleiben. -- woron 23:27, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Befreiung Mussolinis durch Skorzeny oder Mohrs? 

message: Wie sah es mit der aus? --Excolis (Diskussion) 12:07, 21. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Internationale Anerkennung 

message: Zum 23. September erfolgten die Tagesbefehle, aber FORMAL wurde der Staat zum 1. Dezember 1943 ausgerufen! -- 79.204.98.38 22:13, 17. Dez. 2014 (CET)
thread_title: 23. September???

message: Im Artikel stand der unbelegte Halbsatz "setzte Adolf Hitler am 23. September 1943 Benito Mussolini als Staatschef der neu gegründeten Italienischen Sozialrepublik ein". 
Da würde ich gerne mal einen reputablen Beleg für sehen ... --Neun-x (Diskussion) 20:58, 31. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Beleg ?