Diskussion:Erstgeburtstitel/Archiv/1

message: Das Beispiel mit Ernst August von Hannover habe ich soeben mal entfernt. Wir können es aber gerne wieder hereinnehmen, wenn jemand sicher ist, wie der amtliche Familienname denn nun lautet: Prinz von Hannover oder Herzog zu Brauschweig und Lüneburg oder Prinz von Hannover Herzog zu Brauschweig und Lüneburg? Bei den Welfen kenne ich mich diesbezüglich leider gar nicht aus. --Stolp 14:44, 13. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Frage wegen des amtlichen Familiennamens der heute lebenden Welfen 

message: Ich würde mir wünschen mehr über die Geschichte der Erstgeburtstitel zu erfahren. Warum gibt/gab es Unterschiede bei der Adelstitelvererbung in Frankreich, Spanien, England, HRR, Ungarn? Und seit wann ist das. Das vermisse ich in allen Artikeln über Adel und Titel. Welche Rolle spielt das römische Recht dabei, die Lex Salica, Goldene Bulle, Realrecht oder die einzelnen Hausgesetze wie z.b. die Rudolfinische Hausordnung? Weiter warum wurden manchen die Titel als Primogenitur verlieren und bei anderen Briefadligen nicht? Warum/Wie wurden manche ursprünglichen Primogeniturtitel zu allgemeinen Familientiteln bei manchen Standeserhöhungen und bei anderen blieb der ehemalige Titel primogenitur.
Vereinfacht: Warum hatten viele deutsche Adeligen die gleichen Titel, während in England strenge Primogenitur herrscht? --
: Als ersten Ansatz hierzu habe ich jetzt mal den Abschnitt Historischer Kontext eingefügt.--Equord 17:14, 16. Okt 2017 (CEST)
thread_title:  Geschichte der Erstgeburtstitel (2017) 

message: Mit diesem --> Edit kam mit der versteckten Frage „valider BELEG ?“ eine Anspielung in den Quelltext hinein, dass es sich bei dem Einzelbeleg Schnellkurs Adel. DuMont, Köln 2004, S. 17/18 des Autors Wilfried Rogasch um keinen validen Beleg handeln könnte. Mir ist nicht klar, was diese Anspielung soll. Woran kann denn etwa festgemacht werden, dass Autor oder Werk an der Stelle oder überhaupt nicht valide sein würden? --Stolp (Disk.) 19:11, 22. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Übrigens, auf der Diskussionssseite zu Franz Herzog von Bayern wurde von der IP 80.131.234.151 schon vor über zehn Jahren die Frage nach der Relevanz von Wilfried Rogasch für Adelsfragen aufgeworfen. Das ist also nichts neues und kommt anscheinend gerne aus der Fraktion der Leute, die ihrem POV gemäß (warum auch immer) etwas dagegen haben, dass tradierte Erstgeburtstitel weiterhin verwendet werden. Da es damals noch keinen eigenen Eintrag für Wilfried Rogasch bei Wikipedia gab, habe ich schon vor über zehn Jahren versucht, den Zweiflern an der Kompetenz von Wilfried Rogasch den Wind aus den Segeln zu nehmen. Siehe dazu: Wer ist Wilfried Rogasch? --Stolp (Disk.) 23:21, 22. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Valider Beleg 

message: Immer mal wieder wird bei Wikipedia von so manch einem Wikipedianer die Ansicht vertreten, dass es generell verboten wäre, wenn in Darstellungen nach 1918 der Adelstitel nicht zwischen Vorname und Nachname steht, da er ja melderechtlich und standesamtlich ein Bestandteil des Familiennamens ist. Dies würde dann entsprechend auch für Erstgeburtstitel gelten. Ich gehe allerdings davon aus, dass das eben nicht verboten ist, sondern sogar relativ häufige Praxis draußen in der reellen Welt. Sehr häufig finde ich es in der Literatur und in den Medien entsprechend, aber gemäß WP:Belege kann ich hier auch ein sehr stichhaltiges Beispiel aus jüngerer Zeit anbieten, über das ich jüngst gestolpert bin: In dem Katalog zur Ausstellung Hohenzollern Burg Adelshaus Land des Landesarchivs Baden-Württemberg, Staatsarchiv Sigmaringen, erschienen 2017 beim Verlag W. Kohlhammer in Stuttgart, ISBN 978-3-17-033567-7, findet sich auf Seite 27 eine Stammtafel zum Überblick über das Haus der schwäbischen Hohenzollern, und da werden namentlich und wortwörtlich genauso genannt: Fürst Wilhelm († 1927), Fürst Friedrich († 1965), Fürst Friedrich Wilhelm († 2010) und Fürst Karl Friedrich (* 1952)! Wenn also in einem Katalog eines Staatsarchivs dieses im Jahre 2017 so möglich ist, dann sollte m. E. nicht so getan werden, als ob das etwas absolut unerlaubtes wäre. --Stolp (Disk.) 21:39, 28. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ein weiteres prominentes Beispiel dieser Art ist im Katalog Bayerns Krone 1806 - 200 Jahre Königreich Bayern, erschienen im Hirmer Verlag München 2006, ISBN 3-7774-3055-2, zu finden. Die staatliche bayerische Schlösserveraltung hält neben dem Verlag das Copyrightzeichen. Und die Geleitworte auf Seite 6 und 7 sind unterzeichnet mit Dr. Edmund Stoiber und Herzog Franz von Bayern! --Stolp (Disk.) 21:54, 28. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Übrigens auch, wenn es sich zwar im folgenden Beispiel um keinen Erstgeburtstitel handelt, landet schon mal auch auf einer offiziellen Seite des Landes Baden-Württemberg der Adelstitel Herzog vor dem Vornamen, wie hier bei der Großen Staufermedaille in Gold für Herzog Carl von Württemberg, verliehen 2017 vom Ministerpräsidenten Kretschmann! --Stolp (Disk.) 00:40, 21. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Position der Adelstitel / Erstgeburtstitel vor dem Vornamen - geht weiterhin auch heutzutage