Diskussion:Deutscher Zollverein

message: Der Artikel ist das erste Ergebnis des Sommerspecials des Portal:Geschichte des 19. Jahrhunderts zum Zollverein. In diesem Zusammenhang wurden weitere Artikel des Themenbereichs neu angelegt bzw. werden noch überarbeitet. Hier als erstes der wesentlich von Benutzer:Machahn gestaltete Hauptartikel. Als Mitautor neutral. --Pischdi >> 23:14, 15. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Na ja, ich weiß nicht ist ja erstmal nur ne Überblickskarte, für die die Autoren nichts können. Aber inhaltlich so ganz falsch kanns nicht sein. Im Artikel Luxemburg heißt es 1830 schloss sich Luxemburg der belgischen Revolution an. (also Karte 1) Und erst 1839 kam es zu einer weiteren Teilung. Ein Teil zu Belgien aus dem Rest wird später 1867 das unabhängige Luxemburg (Karte 2) Machahn 22:37, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Sie ist inhaltlich nicht falsch, für die Situation 1834 siehe Belgische Revolution sowie die staatsoffiziöse Geschichtsdarstellung Luxemburgs. Die untere Karte wiederum gibt die Situation nach 1839 richtig wieder, mit einem verkleinerten Luxemburg, das eine Staatsgrenze zu Belgien hat. --Pischdi >> 23:26, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Die Schilderungen in Luxemburg und Geschichte Luxemburgs sind IMHO nicht allzu gut kompatibel, aber ich bin nach Lektüre aller Eurer Links darin bestärkt worden, dass das heutige Luxemburg (das schon damals in diesen Grenzen dem Zollverein beitrat) niemals zu Belgien gehörte und dies somit tatsächlich ein kleiner Fehler in der oberen Karte ist. Ich laste das nicht dem Artikel an, aber irgendwo sollte darauf hingewiesen werden. --KnightMove 14:17, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hätte nie gedacht, dass ich mich mal intensiv um die Staatsgrenze Belgiens mit Luxemburgs kümmern müsste :) Ich verstehe die Sache wie folgt: 1830 Belgische Revolution, an der auch LUX beteiligt ist.  Das Londoner Protokoll von 1830 regelt dann die Selbstständigkeit eines Belgiens, dessen Grenzen ich nirgends finden kann, das aber staatsrechtlich LUX nicht beinhalten kann. Staatsrechtlich gehört das ganze (größere) LUX zum Deutschen Bund (zumindest de jure). De facto aber machen die Luxemburger bei den Belgiern mit. 1831/32 greift NL BE insgesamt erfolglos an. Was genau der Stand 1834 ist (Vorvertrag? / Waffenstillstand?) steht nirgends. Die Karte könnte also korrekt auf einen de facto Zustand abheben, das ist aber insgesamt wackelig, da ja klar ist, was folgt. 1839 beendet der Londoner Vertrag die Auseinandersetzungen zwischen BE und NL, dabei wird LUX geteilt in einen be-Teil und ein Großherzogtum, das weiterhin Teil des Dt. Bundes ist. In der unteren Karte aber wird dann ebenso nichts klar, da die Karte nur als "nach 1834" bezeichnet wird, aber eine Staatsgrenze zwischen "DE" (was immer ich damit meine) und LUX vorhanden ist. Dies gilt aber erst ab 1866, vorher war LUX Teil des Dt. Bundes. Für eine andere Darstellung siehe bspw auch die Darstellung :Bild:Deutscher_Bund.png. Die amerikanische Zollvereins-Karte hat sich also mit 1834 einen unglücklichen Zeitpunkt herausgesucht, für den in zwei Bildchen mit anderem Fokus für diese Grenzen gar nichts richtig gemacht werden kann. Ich frage mal in der Bilderwerkstatt nach einer unabhängigen Darstellung für den Zollverein.--Pischdi >> 19:37, 4. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Exzellenz Diskussion vom 5. Juli 2007 (erfolgreich) 

message: von Benutzer:WagnerAndreas eingefügter Link:
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Habe es hierher verschoben, da es nichts zum Zollverein selbst beiträgt. --Pischdi >> 01:05, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Ernennung von Zollvereinsbeamten vom 2. Mai 1871 

message: wenig details zur rolle und diskussionen um österreich im zollverrein (nicht signierter Beitrag von 80.139.114.106 (Diskussion 11:41, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Österreich? 

message: hallo
wie kommt es, dass dieser typ, der die zollschranke einreißt, unter nem doppeladler kämpft?
meine geschichtslehrerin behauptet, das wäre das wappentier preußens.
preußen hatte jedoch nie einen doppeladler.
ganz im gegensatz zu österreich. die waren jedoch nicht im zollverein.
handelt es sich hier möglicher weise um eine fehlinterpretation dieser karrikatur?
bitte um hilfe.
viele grüße
Xy-0-8-15 (talk) 01:06, 27 December 2010 (UTC)
:Nö, preußisch ist das nicht. Du kannst dir aussuchen. Es dürfte das Symbol für den deutschen Bund sein. Machahn 10:02, 27. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  zeitgenössische darstellung gegen zollgrenzen??? 

message: Eine Frage an die Autoren: Wäre es möglich (und falls ja, wo?), im Text auf die sog. Zollvereinsniederlagen außerhalb des Zollgebietes hinzuweisen? Insbesondere würde mich interessieren, ob es solche Niederlagen außer in Bremen und Hamburg auch woanders gab? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:06, 19. Jan. 2013 (CET)
replies: text: In Frage käme noch Lübeck, aber ich hab beim googlen nichts entsprechendes gefunden. Einbauen könnte man das vielleicht im Abschnitt "Gründung und Vereinigung mehrerer Zollverbünde." Dort ist relativ weit unten von Hamburg + Bremen die Rede Machahn (Diskussion) 15:36, 19. Jan. 2013 (CET)
replies: text: A propos: Im fraglichen Absatz heißt es: Die Hansestädte Hamburg, Bremen und Lübeck traten 1888 dem Zollverein bei, blieben aber außerhalb des deutschen Zollgebiets. Dies ist m.E. falsch, denn mit dem Beitritt 1888 wurde der Freihafenstatus, der zumindest in Bremen und Hamburg vorher deren gesamtes Stadtgebiet umfasst hatte, auf eigens eingerichtete Freihafenzonen (Speicherstadt) beschränkt, während der Rest Zollvereinsgebiet wurde. Außerdem vermisse ich in dem gesamten Abschnitt das Königreich Hannover, das bereits 1866 Preußen und somit dem Zollverein einverleibt wurde. (Belege siehe Zollvereinsniederlage#Hamburg) Bzgl. Lübeck habe ich bereits Benutzer:Kresspahl angefragt. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 17:19, 19. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Die allgemeine Literatur wird diese Details vereinfacht haben, darum Präzisierungen sind immer gern gesehen.  ;-) Machahn (Diskussion) 18:13, 19. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Hinweis auf [[Zollvereinsniederlage]]? 

message: Ich denke die Mitglieder im Zollverein sollte mit den damaligen Namen korrekt benannt werden, da zum Beispiel kaum einer das Herzogtum Braunschweig mit dem heutigen Braunschweig korrekt in Verbindung bringen würde.  --Redonebird (Diskussion) 20:14, 30. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Mitglieder 

message: War das Herzogtum in der kurzen Zeit seiner Existenz im Ausgleich für die "verlorenen" französischsprachigen Gebiete Luxemburgs auch Teil des Zollvereins?? Grüße, --Goris (Diskussion) 17:27, 24. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  [[Herzogtum Limburg (1839–1866)]] 

message: "So war Frankfurt an Hessen-Nassau angebunden". In dem Augenblick als Hessen-Nassau (preuß. Provinz) entstand, gab es die freie Stadt Frankfurt nicht mehr. Also wer hat Frankfurts Stimme im Zollverein vertreten? Hessen-Darmstadt? Nassau? --Carl B aus W (Diskussion) 11:14, 13. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich lösche den Satz. Wer es wirklich weiß, möge es richtig wieder reinsetzen. --Carl B aus W (Diskussion) 01:27, 20. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Hessen-Nassau ?