Wikipedia Diskussion:Archiv/Wikipedianer für Inhalte

message: === Kernaussage ===
Die Initiative "Wikipedianer für Inhalte" muss Werkzeuge und Verfahren fördern, die einen konkreten Nutzen für die Benutzer von Wikipedia haben. Diese Werkzeuge sollen den Zielen der Klimaverbesserung (Umgangston), der Steigerung der Qualität von Inhalten und der Professionalisierung dienen.
=== Verfahrensvorschläge ===
====Qualitätssteigerung der Inhalte====
Entwicklung von Verfahren zur informativen, wenig weltanschaulichen und problembezogen Gestaltung. (von Saperaud)
*  Entwicklung von Verfahren, wo jede Information mit einer Quelle belegt werden muss, möglichst nach jedem inhaltlichen Edit (von Taube Nuss und Elya)
** Prototypen von Quellennachweisen: Auf den folgenden vier Seiten erfolgt auf der Diskussionsseite freiwillig eine Quellenangabe, wobei in einem dieser Artikel Änderungen nur noch nach Quellenangabe akzeptiert werden, und sonst revertet werden. (von Otto Normalverbraucher)
: Beispiele: Diskussion:Linz, Diskussion:Wien, Liste der größten Städte der Welt, Diskussion:Österreich, Wikipedia:WikiProjekt Wien/Quellen
* Präsenz zeigen bei: Überarbeiten-Artikel und Qualitätssicherung (von elya)
* Reform des Löschantragsystems
** Das Löschen sollte erschwert werden (von Exxu)
** Bei der Löschdiskussion sollen immer nur Argumente zählen (von Otto Normalverbraucher)
** Die Löschaktionen müssen effektiver werden, offensichtlicher Unsinn muss leichter gelöscht werden können (von Gunfighter-6)
* „Artikelentwicklung als Projektmanagement“ (von Geo-Loge)
** Definition von fakultativen(!) Arbeitsschritten (ToDos)
** Definition von Zielen
** Strukturiertes Vorgehen von Autoren
** Alles-in-allem: Meta-Bereich für Artikel einrichten (gleichzeitig auch als Hinweis auf die Qualität des Artikels) Frage: Was ist ein Meta-Bereich? --Taube Nuss 11:14, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Zusammenfassung der Maßnahmen, um Schwung in die Initiative zu bekommen 

message: ====Qualitätssteigerung der Inhalte====
Entwicklung von Verfahren zur informativen, wenig weltanschaulichen und problembezogen Gestaltung. (von Saperaud)
*  Entwicklung von Verfahren, wo jede Information mit einer Quelle belegt werden muss, möglichst nach jedem inhaltlichen Edit (von Taube Nuss und Elya)
** Prototypen von Quellennachweisen: Auf den folgenden vier Seiten erfolgt auf der Diskussionsseite freiwillig eine Quellenangabe, wobei in einem dieser Artikel Änderungen nur noch nach Quellenangabe akzeptiert werden, und sonst revertet werden. (von Otto Normalverbraucher)
: Beispiele: Diskussion:Linz, Diskussion:Wien, Liste der größten Städte der Welt, Diskussion:Österreich, Wikipedia:WikiProjekt Wien/Quellen
* Präsenz zeigen bei: Überarbeiten-Artikel und Qualitätssicherung (von elya)
* Reform des Löschantragsystems
** Das Löschen sollte erschwert werden (von Exxu)
** Bei der Löschdiskussion sollen immer nur Argumente zählen (von Otto Normalverbraucher)
** Die Löschaktionen müssen effektiver werden, offensichtlicher Unsinn muss leichter gelöscht werden können (von Gunfighter-6)
* „Artikelentwicklung als Projektmanagement“ (von Geo-Loge)
** Definition von fakultativen(!) Arbeitsschritten (ToDos)
** Definition von Zielen
** Strukturiertes Vorgehen von Autoren
** Alles-in-allem: Meta-Bereich für Artikel einrichten (gleichzeitig auch als Hinweis auf die Qualität des Artikels) Frage: Was ist ein Meta-Bereich? --Taube Nuss 11:14, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Verfahrensvorschläge 

message: Entwicklung von Verfahren zur informativen, wenig weltanschaulichen und problembezogen Gestaltung. (von Saperaud)
*  Entwicklung von Verfahren, wo jede Information mit einer Quelle belegt werden muss, möglichst nach jedem inhaltlichen Edit (von Taube Nuss und Elya)
** Prototypen von Quellennachweisen: Auf den folgenden vier Seiten erfolgt auf der Diskussionsseite freiwillig eine Quellenangabe, wobei in einem dieser Artikel Änderungen nur noch nach Quellenangabe akzeptiert werden, und sonst revertet werden. (von Otto Normalverbraucher)
: Beispiele: Diskussion:Linz, Diskussion:Wien, Liste der größten Städte der Welt, Diskussion:Österreich, Wikipedia:WikiProjekt Wien/Quellen
* Präsenz zeigen bei: Überarbeiten-Artikel und Qualitätssicherung (von elya)
* Reform des Löschantragsystems
** Das Löschen sollte erschwert werden (von Exxu)
** Bei der Löschdiskussion sollen immer nur Argumente zählen (von Otto Normalverbraucher)
** Die Löschaktionen müssen effektiver werden, offensichtlicher Unsinn muss leichter gelöscht werden können (von Gunfighter-6)
* „Artikelentwicklung als Projektmanagement“ (von Geo-Loge)
** Definition von fakultativen(!) Arbeitsschritten (ToDos)
** Definition von Zielen
** Strukturiertes Vorgehen von Autoren
** Alles-in-allem: Meta-Bereich für Artikel einrichten (gleichzeitig auch als Hinweis auf die Qualität des Artikels) Frage: Was ist ein Meta-Bereich? --Taube Nuss 11:14, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title: Qualitätssteigerung der Inhalte

message: * Den Wikipedianern die "Zonen des ruhigen Arbeitens" besonders aufzeigen (von Taube Nuss, angeregt durch Tolanor)
* Sammlung hoffnungsstifender Edits, die im allgemeinen Chaos von Vandalismus, Interwiki und Kleinständerungen verloren gehen, also sowas wie Wikipedia:Hoffnungsschimmer des Tages oder ähnliches. --Saperaud ☺ 18:40, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title: Klimaverbesserung

message: Hallo Leute, ich habe eine Idee.
Was haltet ihr davon, wenn man eine Initiative startet, die Wartungs- oder sonstwie inhaltlich arbeitende Seiten auszeichnet? Man könnte zum Beispiel eine Art Wettbewerb starten: Wenn eine Seite oder ein Projekt mitmachen will, trägt sie sich in die Liste ein. Dann können zum Beispiel stichprobenartig Untersuchungen gemacht werden: Ist das Klima gut? Können sich die Ergebnisse sehen lassen? usw. --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 19:20, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Eigentlich nicht schlecht, aber was genau soll damit bezweckt werden? --Flominator 19:32, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Für das Gewinner-Projekt wird dadurch mehr Werbung gemacht, so dass dort noch mehr Leute mitmachen. Das führt zu einer Verbesserung der Artikel und der Stimmung in der Wikipedia. :-) --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 19:35, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: Du meinst, ein aktueller "Klimacheck"? --Taube Nuss 09:21, 13. Dez 2005 (CET)

text: Nö, eher ne Werbemaßnahme für die QS wie unschwer zu sehen ist. --Saperaud ☺ 10:23, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn sich jedesmal jemand findet, der bei dem Wort QS Werbung schreit, dann kann die Diskussion und ein konstruktives Zusammenarbeiten schon enorm erschwert werden... WikiCare Mach mit! 11:25, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich wusste es doch. Irgendwer kommt wieder an und reagiert bei dem Wort "QS" mit Worten wie "Werbung". Ich habe es langsam satt. Auf der Hauptseite hier steht: nehmen immer erstmal gute Absichten an und lassen uns nicht von Vorurteilen leiten. Diesen Punkt hast du grade trefflichst missachtet. Egal, was ich mit der Aktion bezwecken wollte, ist Folgendes: Innerhalb der teilnehmenden Projekte wird während des Wettbewerbs vermutlich eine gute Stimmung herrschen, weil sie sich darum bemühen, zu gewinnen. Der Gewinner (das muss nicht die QS sein, es kann auch zum Beispiel der Review oder was auch immer werden) bekommt durch den Sieg im Wettbewerb noch zusätzliche Aufmerksamkeit, so dass die Arbeit dort verbessert werden kann. So weit meine Theorie, was meint ihr: Würde es auch praktisch funktionieren? --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 14:15, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Es war also ein Voruteil, dass es sich um eine Werbemaßnahme mit dem gedanklichen Hintergrund QS handelt? Ich bitte um Ehrlichkeit. Du hast aber recht, es ist egal, auch wenn es mich verwundert wie sensibel darauf reagiert wird und dann noch mit dem Unterton Werbung für die QS müsse ja was Schlechtes sein. Ansonsten würde man ja auch schreiben "ja du hast recht weil es ein gutes Projekt ist das die Wikipedia voranbringt". Dabei gilt jedoch einfach, dass der Löwenanteil der Arbeit bei der Wikipedia nichts mit irgendwelchen Projekten zu tun hat und diese auch nicht übermäßig zahlreich sind. Auch würde das eben nur für allgemeine Projekte Sinn machen, nicht für Fachportale die den entsprechenden Fachleuten sowieso schon bekannt sind. Ein Wettbewerb also mit rund 10 Kandidaten? Machbar ist das freilich, nur bringen würde es mE nichts außer die nette Zeitinvestition dieses Projekt zu betreuen. Die Vorstellung neuer Sachen im Kurier, auf der Mailingliste im Chat oder sonstwo ist außreichend. Wer Zeit und Kenntnisse hat findet auch einen Ort um diese einzubringen, unser Problem ist die geringe Zahl dieser Leute und nicht die Unauffindbarkeit der Orte. Das ist dann übrigens auch das was mich von der QS abschreckt, denn mehr als präsentieren und hoffen das sich jemand dem Problem annimmt tut man dort nicht. --Saperaud ☺ 15:05, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn du meinst, dass mein Vorschlag nicht so gut ist, kann ich das verstehen, vermutlich hast du damit recht (war wohl nicht allzu gut durchdacht). Meine sensible Reaktion lässt sich dadurch erklären, dass ich es satt habe, ständig die QS verteidigen zu müssen. Naja, wie dem auch sei. Das ist dann übrigens auch das was mich von der QS abschreckt, denn mehr als präsentieren und hoffen das sich jemand dem Problem annimmt tut man dort nicht. Das ist schlicht und einfach falsch. Guck mal zum Beispiel hierauf, vielleicht lösen sich dann deine Vorurteile auf... --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 15:12, 13. Dez 2005 (CET)

text: PS: Eigentlich kannst du dann gleich auch mal die anderen QS-Seiten angucken, das wird dich denke ich überzeugen... --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 15:17, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich kenn mich bis heute nicht aus, welche der zahlreichen internen Seiten, die sich mit "aus irgendwelchen Gründen mangelhaften" Artikeln befassen, genau was machen, und vor allem, wieviele es überhaupt gibt, und ob die irgendwie zusammenarbeiten? Ich blick einfach absolut nicht durch. Ich dachte es sollte mal alles zusammengelegt werden. Wär doch auch logisch, so könnte man alle Kräfte bündeln. Da gibts nicht viel zu diskutieren. Aber scheinbar bleibt alles beim alten, abgesehen davon, dass noch ein paar Seiten dazugekommen sind. (Oder war es doch nur eine?). Ich sage das nur, weil das Thema gerade angeschnitten wurde, ich weiß dass es eigentlich nicht hierher passt. Aber um doch noch den Kreis zu schließen. Ich würde ehrlich gesagt auch nicht viel von einem derartigen Wettbewerb halten. Und um konstruktiv zu sein, mach ich auch noch einen Gegenvorschlag. Wie wärs wenn man die ganze Sache mit dem Zusammenlegen, bzw. der Errichtung einer übersichtlichen "Oberseite", die wie eine Holding die verschiedenen "Projekte zur Verbesserung der Wikipedia" 'verwaltet', (erneut) angeht? Oder ist diese Initiative eh noch im laufen? Wie gesagt - Ich blick absolut nicht durch. -- Otto Normalverbraucher 20:58, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich weiß nicht, ob du Wikipedia:Wartung schon kanntest, aber das dürfte dir weiterhelfen. Die gesamte Wartung müsste vielleicht noch ein bisschen stärker auf diese Seite konzentriert werden. --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 21:02, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Also ist das diese Übersichtsseite? Ich hab mir das alles nie so genau angeschaut, da es ständig so viele Diskussionen über die "Existenzberechtigung" einzelner Seiten, ja sogar Löschanträge gab. Ich dachte ich warte einfach bis sich "die" entschieden haben. Also ist dort jetzt alles geklärt, wenn ich mal so nachfragen darf ;-) -- Otto Normalverbraucher 21:36, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ja, mehr oder weniger. Es gibt zwar ab und zu noch Streit um die Reihenfolge der dort gelisteten Wartungsseiten, aber du kannst davon ausgehen, dass die dort gelisteten Seiten „offiziell“ sind. Gruß, --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 21:54, 13. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Zonen des ruhigen Arbeitens 

message: Hallo jeanpol, du hattest von der notwendigen Aneignung der Basics gesprochen (ich habe den Satz später eingedeutscht). Welche theoreitschen Grundlagen meinst du denn genau. Ich fände es gut, wenn wir das etwas konkreter formulieren könnten- Danke und Grüße --Taube Nuss 11:10, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Sehr gerne! Eine erste Annäherung bietet mein Artikel Wikipedia:Wikipedistik/Theoriebildung (die ersten - historischen - Abschnitte in dem Text kannst du überspringen).Wenn du nicht einverstanden bist, bitte nicht mit "Schmarn", oder "selten so gelacht" quittieren. Der Text speist sich an vielen Lektüren, die alle in diese Richtung gehen. Diese Woche ist auch eine Spezialnummer von "News Week" erschienen (Issues 2006), mit Beiträgen von allen Topleuten der Welt (Staatschefs und wichtige CEOs);-)) Alles geht in diese Richtung: möglichst viele intellektuellen Ressourcen weltweit mobilisieren. Und dazu ist aus meiner Sicht die Wikipedia ein Superinstrument, sofern man alle Möglichkeiten ausschöpft.--Jeanpol 11:17, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Frage: Warum muss man sich diese theoretische Grundlage deiner Meinung nach aneignen, um unserem Ziel näher zu kommen? --Taube Nuss 11:21, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Weil man eine Distanz zum ganzen Geschehen gewinnt und das System besser versteht. Das ist zwar im normalen, problemlosen Alltag nicht so wichtig, aber wenn Krisen auftreten, muss man über das ganze System einen Überblick gewinnen, um dort eingreifen zu können, wo Defizite aufgetreten sind. Das ist gegenwärtig der Fall. Sonst hätte ich mich hier gar nicht gemeldet. Und für mich ist ein Weg klar, wenn er auch nicht alle Probleme löst: wenn man sich über die Qualität der Beiträge und der Beziehungen beklagt, dann soll man zwar die Vandalen bekämpfen, aber vor allem die konstruktiven Leute pflege und ermutigen und weitere "gute" Leute systematisch anwerben. Und das versuche ich zu tun, indem ich beispielsweise systematisch Studenten einbinde und zur Wissenskonstruktion weltweit anleite.--Jeanpol 12:00, 14. Dez 2005 (CET)

text: Hallo zusammen, ich darf mal gerade wieder direkt schreiben und möchte was dazu sagen. Wenn man Wikipedia ohne Theorie betreibt, geht man sozusagen der Weg der Schöpfung nach: ein sehr großes Potential entwickelt sich durch Auswahl weiter. Der Weg ist aber nicht angemessen für Wesen, die selbst Produkt einer Evolution sind und die Fähigkeit des Denkens, das heißt, des Reflektierens erlangt haben. Denken ermöglicht es, gezielt in der Zeit zurückzugehen und bereits Gedachtes neu zu verwerten. Ohne diese Zeitrückkopplung ist Denken immer neu und immer wieder dem Selektionsprozess unterworfen. Enzyklopädien waren reine Faktensammlungen, aber als solches immer schon dem Schöpfungsprozess des Verfassers unterworfen. Die Vernetzung eines Wikis lässt andere Vorgehensweisen zu. Etwa, was wir hier ja gerade tun, baut man ein Netz von Wissen auf und hinterlegt es mit der Geschichte seiner Entwicklung. Das leistet kein anderer Mechanismus, dass man die Versionsgeschichte eines Artikels nachvollziehen kann. Es geht aber noch weiter. Man hinterlegt in der Diskussion die Gedanken, die zum Artikel geführt haben. Oder, wie unser lieber GuidoKnopp es sagen würde: die Geschichten hinter der Geschichte. Das eigentlich Sensationelle an der Wikipedia ist aber, dass mit einem offenen Format und sehr begrenzten Formatierungsmöglichkeiten eine sehr einfache Textgestalt gegeben ist. So schafft man eine sehr große Informationsmenge, die dann auch automatisch durchsucht werden könnte. Wenn es mal so weit ist. Im Moment streiten sich die Leute noch darüber, ob man Listen einpflegt oder nicht. Diejenigen, die dafür sind, tragen sich in eine Liste ein und die, die dagegen sind, nicht. Und dann sagt man: Listen sind sinnvoll und gewünscht, denn 1000 haben dafür gestimmt. Oder aber auch: Listen sind nicht sinnvoll und unerwünscht, denn von den 100000 Benutzern haben sich nur 1000 eingetragen, das ist deutlich die Minderheit. Mit etwas Theorie ist solch ein Streit "easy" im Kompromiss beizulegen, denn die Theorie legt dar, dass ein Text ohne Struktur -also Liste- kein Text ist, aber eine Struktur -Liste- ohne Text ist halt auch kein Text und somit kommt Information aus dem Zusammenwirken von Struktur und Daten. RaiNa 12:29, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Danke Rainer.Ich finde deinen Text gut.--Jeanpol 13:52, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Das entbehrt jetzt nicht der Komik wenn man die Aktivitäten von Rainer mal beobachtet. --Saperaud ☺ 18:36, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Solltest du aber nicht, lieber Saperaud. Der Text steht für sich da. Merkst du nicht, dass du mit dieser Bemerkung (ungewollt) eine emotional-persönliche (nicht gerade freundliche) Dimension wieder hineinbringt, die hier nichts zu suchen hat? Stimmt der Text wie er ist oder nicht, unabhängig von der Person, die ihn verfasst hat? Das ist doch wirklich peinlich, extra auf so etwas hinweisen zu müssen!--Jeanpol 18:42, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: @Saperaud:Kuck mal, jetzt machst Du genau das, was ich oben beschrieben habe: Du siehst die Liste meiner Aktivitäten und erkennst nicht, dass ich mit ganz wenigen Probleme habe. Und Du kannst Dir auch nicht vorstellen, dass die Angegriffenen nur deswegen angegriffen werden oder sich angegriffen fühlen, weil sie unsicher sind. Und so reagieren sie auch. Haben wir Probleme? Ich denke, nicht. Komisch sehe ich das Verhalten von Leuten, die einfach behaupten, eine Wahrheit wäre so lange war, bis sie sich als Falsch herausstellt, aber gleichzeitig sagen: sie wird sich als Falsch herausstellen. Wenn Dir das nicht auffällt, solltest Du mal drüber nachdenken. Du bist ja noch jung und hast noch Zeit. Und die ist (noch) nicht vergeudet. Benutzer:Rainer_Nase 14:11, 15. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Aneignung theoretischer Grundlagen 

message: Wer kann mit helfen, die Projekthauptseite zu straffen und lesbarer zu machen? Da brauche ich Hilfe, alleine schaffe ich das nicht :-( Viele Grüße --Taube Nuss 16:45, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hab mal angefangen, ist aber noch nicht das Gelbe vom Ei... --Tolanor (Diskussion) Mach mit! 18:44, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Das stimmt, wir müssen etwas oben haben, wo alle sofort sagen: Ja genau, das ist es, da mache ich mit. Viele Grüße --Taube Nuss 18:46, 14. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Wer kann mir helfen ? 

message: Ja das sagst du wohl richtig, Oliver :-) Einer sagte zu mir: Lieber eine Tafel Traube Nuss, als das Geschwafel von Taube Nuss...da war ich kurzfristig tatsächlich beleidigt :-) Aber jetzt mal ernsthaft: Mit kommen so langsam Zweifel an dem Konzept der Initiative. Meiner Meiung nach müsste hier mehr los sein, denn der Bedarf ist ja da. Wie denkt ihr dadrüber, benötigen wir eine Konzeptänderung? Es gab ja schonmal Vorschläge hin zu einem größeren und konkreten Nutzen. Die Theorie-Debatte ist zwar auch wichtig, aber diese kann ja ruhig weiter geführt werden. Grüße --Taube Nuss 13:28, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn das hier so etwas wie ein Projekt sein soll, dann müsste man eine Prioritätenliste erstellen. Und die Erstellung eines Logos hat sicherlich nicht Priorität, oder? Also sollte man systematisch die Punkte abarbeiten, wie bei jedem Projekt. Erstens Theorie, dann konkrete Schritte, dann Evaluation, dann neue Schritte planen usw...--Jeanpol 13:55, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Jeanpol, du hast im Prinzip recht, nur dein Ansatz findet deswegen so wenig Gehört, weil er viel zu kompliziert ist. Theorie ist nun mal so, zugegeben, doch wir sind in einem Medium Wikipedia.  Da muss man mit Schlagworten arbeiten. Große theoretische Abhandlungen werden von der Masse der Nutze nicht zur Kenntnis genommen. Es reicht doch, wenn man sich über die Ziele einig ist (Professionalität, Qualität, gepflegtes Miteinander). Man kann doch nur von einem IST-Zustand ausgehen. Der ist nun mal da. Der muss dann so beeinflusst werden, dass das Gesamtsystem dem definierten Ziel näher kommt. Viele Grüße --Taube Nuss 14:09, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text: @Taube Nuss: Ja, du hast recht.Ich unterschätze wohl die Komplexität "meiner" Ausführungen.Auf jeden Fall bin ich bereit, hier mitzumachen, weil der freundliche Umgangston sehr angenehm und wohltuend ist.--Jeanpol 15:54, 15. Dez 2005 (CET)

text: @Taube Nuss: Deine Hoffnung auf mehr Beteiligung halte ich für arg idealistisch. Diese Seite hat doch - wie eine jede Seite der WP - das Problem, dass sie erst mal gefunden werden muss, bevor hier jemand mitmachen kann. Und außerdem sehe ich in der WP eher einen Spiegel der Gesellschaft. Also einerseits willige, aktive und unterstützende Mitmacher, aber andererseits auch zerstörerische Selbstbestätiger. --Exxu 14:16, 15. Dez 2005 (CET)

text: @Jeanpol: Nun ist aber gerade die Theorie zur Wissenssammlung nicht jedermanns Sache - obwohl ich es für nützlich halte, sich mit solchen Theorien auseinanderzusetzen. Die hier angewendeten Relevanzkriterien scheinen mir allerdings eher einer Wissenssammlung abträglich zu sein, dafür aber das Zusammentragen von subjektiv akzeptierbarem, konsensfähigem Grundwissen zu unterstützen. --Exxu 14:19, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Ja Exxu, das ist richtig, aber andererseits haben wir 130 Unterschriften. Die kommen ja nicht von ungefähr.  Ziel kann doch nur sein; Wenn die Initiative einen Vorschlag erarbeitet, sollte dieser dann schon Gehör finden und in die weitere Entwicklung von Wikipedia einfließen. Weiter würde ich gut finden, wenn man sich mit einem Emblem oder ähmlichen als Unterstützer der Initiative zu erkenn gibt. Auch das ist ja eine Aussage. Grüße --Taube Nuss 14:23, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text: @Exxu und @Taube Nuss:ich finde eure Ansätze prinzipiell richtig und gut!Sofern es möglich ist, möchte ich das unterstützen.--Jeanpol 16:12, 15. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn ich Diskussionen finde, die mit Reformen und vor allem neuen Ideen zu tun haben, die unseren Zielen zuträglich sind, gehe ich her und setzte einen Hinweis auf unsere Hauptseite. Das ist doch bestimmt ein guter Sevice. Viele Grüße --Taube Nuss 12:01, 16. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Konzept ändern? 

message: Unter diesem Link wird zur Zeit das dreistufige Bewertungssystem diskutiert. --Taube Nuss 15:29, 15. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Vorschlag eines dreistufigen Bewertungssystems 

message: Ich dachte, wir arbeiten das Programm nun ab. Sonst verpuffen ja die eingesetzten Energien--Jeanpol 11:25, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Es ist einfach alles zu zäh, das feedback ist (außer von Dir und 1 oder 2 anderen zu gering), so kommen wir nicht weiter. Jemand muss sich noch bereit erklären, zu koordinieren, Initiativen zu ergreifen und was ganz wichtig ist: HAndlungsanweisungen geben: Was muss wann wie getan werden. Viele Grüße --Taube Nuss 15:21, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Man kann nicht anfangen derart ins Blaue zu diskutieren und dann nach jemandem rufen, der die Initative ergreift (siehe mein erstes bzw. zweites Kommentar). Dieses Grundverständnis scheint abwesend und ich daher auch. Leider hatte ich vergessen meine Beobachtungsseite anzupassen was ich jetzt nachhole. --Saperaud ☺ 15:27, 21. Dez 2005 (CET)

text: @Taube Nuss:Klar, das ist ja das Problem: man ist Feuer und Flamme für ein Projekt, diskutiert heftig zwei Tage lang darüber und dann ist es vorbei. Deshalb meine Idee, immer wieder und überall einige Forderungen einhämmern: "sei freundlich" und jetzt: "Nachhaltigkeit". Verstehst du nun, was ich mit "Nachhaltigkeit" meine? Professionalisierung heißt "Dranbleiben". Die Strategie wäre also, überall wo man auftritt die Einhaltung des Basics einzufordern, insbesondere also jetzt der "Nachhaltigkeit".Vielleicht verbreitet sich dieser Gedanke durch ständige Wiederholung. Nur so funktioniert es im realen Leben, und wohl in der WP auch.Gruß!--Jeanpol 15:29, 21. Dez 2005 (CET)

text: ich habe mich als unterstützer für diese initiative eingetragen, da ich die idee für gut halte. einige der vorschläge zur verbessrung des miteinanders wende ich seit an-, bzw. wiederbeginn an, z.b. begrüßung, geburtstagsgrüße, aufmunternde worte. ich sehe den sinn dieser initiative als erfüllt, indem diese seite existiert. vielleicht könnte man sie noch mit seiten wie wikiquette verlinken. ich denke aber, dass dies hier (zumindest für mich) ein schritt zu weit geht, nämlich in den nebenschauplatz bürokratie. ich denke nicht, dass hier die arbeit stattfindet, sondern auf den seiten der benutzer oder in diskussionen zu artikeln. viele handeln änlich wie ich. lieber jeanpol, wir sind hier nicht professionell und wenn ich den tenor richtig verstehe, will die mehrheit dieses auch nicht. ok, eine gewisse semiprofessionalität könnte nicht schaden, aber bitte ohne reglementierung und zwang, ohne forderung und verbindlichkeit für alle. das verträgt sich nicht mit dem ehrenamtlichen charakter der wp. aufmunternde grüße für ein besseres miteinander sendet --ee auf ein wort... 15:44, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nun ja, auch ich möchte keinen Zwang.Aber ein paar Basics, wie sie ohnehin vogesehen sind, müsste man stärer automatisieren ("sei freundlich" usw...). Man kann nicht einerseits eine Klimaverbesserung wünschen, aber andererseits die "Zwänge", die damit verbunden sind, ablehnen. Und um dies zu erreichen, muss man so etwas wie eine Ministrategie aufstellen und systematisch verfolgen.--Jeanpol 15:48, 21. Dez 2005 (CET)

text: entschuldige, aber was sind die "damit verbundenen zwänge?" und was verstehst du unter automatisieren? es geht m.e. vorwiegend um die aktiven benutzer, denn diejenigen, die um der vandale wegen hier destruktiv mitarbeiten, erreichen wir mit dieser initiative wahrscheinlich eh nicht. dass in der teamarbeit manchmal spannungen auftreten ist menschlich. und damit solche spannungen nicht eskalieren, dafür sehe ich diese initiative: präventive maßnahmen, wie begrüßung und geburtstagsgrüße oder die auszeichnungen, deeskalierende maßnahmen in diskussionen durch moderation sowie reflektierende maßnahmen durch formen der anteilnahme oder aufmunternder worte. wenn ich mich so umsehe, machen das bereits viele, ohne zwang oder aufforderung. --ee auf ein wort... 16:11, 21. Dez 2005 (CET)

text: vieleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, aber ich rede nicht vom streichen irgendwelcher punkte. ich möchte nochmals betonen, dass ich die initiative gut finde und in der form unterstütze, wie oben beschrieben. mein vorschlag, die seite dort einzubinden, wo auch seiten wie Wikipedia:Wikiquette geführt werden, war ernst gemeint. diese initiative stellt für mich eine art hilfeseite dar, auf der benutzer sich orinetieren können, wie man das miteinander besser gestalten kann. sie ist letztendlich aber auch eine art meinungsbild, an das sich benutzer halten können oder eben auch nicht. schön wäre es natürlich, wenn wir solche seiten nicht bräuchten, da es für mich selbstverständlich ist, immer wieder newbies zu begrüßen oder geburtstagskinder, aber nicht nicht mit regelwerken, sondern individuell und an tagen, an denen mir danach ist. es darf niemandem ein strick daraus gedreht werden, wenn er/sie einmal nicht begrüßt oder keine auszeichnung vergibt. das meinte ich mit der verbürokratisierung und den zwängen. gruß --ee auf ein wort... 16:41, 21. Dez 2005 (CET)

text: Ich möchte nochmal gerne auf die Eingangsbemerkung von Jeanpol zurück: "wir arbeiten das Programm nun ab". Diejenigen, für die die reine Existenz der Seite reicht, sind ja nicht gezwungen, mitzumachen. Jeanpol, warum ich nach Hilfe schreie, ist, dass ich nun nicht weiß, wie es weiter geht: Was heißt nun abarbeiten? Wo sollen wir anfangen...was muss denn konkret getan werden? Ich bin ja bereit das zu tun, so habe ich mit einer Auflistung angefangen, wo interessante Sachen zu Inhalten diskuitiert werden. Oder noch naiver ausgedrückt: Jemann muss mir jetzt sagen, was ich konkret tun soll. Viele Grüße --Taube Nuss 17:30, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wäre schade, wenn das alles wäre. Aber Taube Nuss hat die Schwierigkeiten ganz gut beschrieben. Vielleicht hilft Hartnäckigkeit ja tatsächlich. Die Sache wäre es wert. Gruß --GS 21:16, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ja, man muss mit einem zentralen Aspekt beginnen, z.B. im Hinblick auf die Verbesserung des Klimas indem man konsequent "Freundlichkeit" einfordert und im Hinblick auf die Qualität der Zusammenarbeit indem man auf die Kontinuität achtet. Wenn man das durchsetzen will, ist man schon länger beschäftigt. Dann kommt der nächste Punkt, beispielsweise die Frage der Löschverfahren, usw...--Jeanpol 21:48, 21. Dez 2005 (CET)
thread_title:  War das alles? 

message: Als ich kürzlich die Abstimmungspraktiken über "lesenswerte" Artikel mitbekam, fielen mir ein paar mögliche Verbesserungen ein, die ich unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kandidaten_für_lesenswerte_Artikel (Überschrift: Begründung der Beurteilung zur Pflicht erheben) vorschlug. Kernaussage: Es sollten nur konstruktiv begründete Voten bei der Endauswertung zählen und dies in den Regeln auch so vermerkt werden. Das würde meines Erachtens einer Qualitätssteigerung der Abstimmung und der Artikelqualität gleichermaßen dienen, wie auch die Flut minderwertiger Artikel zur Kandidatur eindämmen. Doch entweder will man mich dort nicht verstehen, oder ich verstehe die Meinungsäußerungen der anderen Diskussionsteilnehmer nicht, denn ich kann keine sachlichen Gegenargumente entdecken. An dieser Stelle hier scheint wohl eher der geeignete Ort für solche Vorschläge und Diskussionen zu sein. Da ich die Datenbank nicht doppelt mit dem Vorschlagstext belasten möchte, bitte ich euch, unter dem angegebenen Link meinen Vorschlag nachzulesen und eure Meinung darüber zu sagen. Grüße --Helge Sternke 23:30, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Votum für oder gegen "lesenswerte" und "exzellente" Artikel nur mit Begründung 

message: Hier tut sich ja schon seit einigen Monaten nicht mehr wirklich was. Lassen wir die Seite aus historischen Gründen so stehen oder machen wir Schluss damit? -- Carbidfischer Kaffee? 08:33, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hm, bin für ersteres. Vielleicht findet sich ja eines Tages noch mal wer, der sich der Sache annimmt. --Tolanor 15:47, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Jaja, die Historiker... alles wollen sie aufheben... ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 17:41, 21. Sep 2006 (CEST)

text: Ja, finde ich auch. Ich würde hier gerne mitmachen :-)) - allerdings erst so ab Mitte November, weil ich gerade in einem Dreifach-Umzug stecke (Zwei Wohnsitze in einen dritten vereinigen). --RoswithaC | DISK 10:09, 22. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Etwa so? Na dann gutes Gelingen. --DINO2411PROTEST FYI 01:42, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  WfI zusperren? 

message: Das ist trügerisch, zumindest, wenn ich von mir ausgehe. Ich hatte das Wikimeter auch mal auf meiner Seite, auf grün eingestellt - und stellte fest, dass ich es umzustellen vergaß, als es eigentlich auf gelb oder rot stehen sollte. Deswegen habe ich es wieder entfernt. --RoswithaC | DISK 10:04, 22. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Wikistress-"Thermometer" 

message: Wie können wir eigentlich konkret das Arbeitsklima hier verbessern? 
Die "normalen" Mechanismen greifen in der virtuellen und ehrenamtlichen Umgebung ja nicht so wie im Job im realen Leben. Dreh- und Angelpunkt im wirklichen Leben als auch virtuell, im Job wie im Ehrenamt aber ist die Anerkennung. Im Job darf das natürlich gern eine bessere Bezahlung sein, oft aber reicht ein Lob oder ein positives Feedback aus, um zu motivieren und einen Anreiz zu verstärkten Mitarbeit auszuüben. 
Jeder, der hier konstruktiv mitarbeitet, will und muss das Gefühl haben, dass seine Arbeit gewürdigt wird und willkommen ist. Wer dieses Gefühl nicht hat, wird den Laden früher oder später verlassen - davon bin ich überzeugt.
Ich habe das Gefühl, dass wir in Wikipedia viel zu wenig loben. Wer einen Blick dafür hat, was andere leisten, verliert Dank und Anerkennung nicht aus den Augen. Und da dies UNSERE Enzyklopädie und UNSER Projekt ist, sind wir auch ALLE verantwortlich, dass wir alle uns wohlfühlen. An dieser Einsicht scheint es uns in letzter Zeit aber leider zu mangeln. Wie wäre es daher, wenn wir
*uns verpflichten, täglich mindestens ein Lob auszusprechen (so nach Art der Pfadfinder, die täglich eine gute Tat tun ;-))
*den Wikipedianer des Monats wählen (spontan keine Ahnung, nach welchen genauen Kriterien, aber da fällt uns doch bestimmt etwas ein)
*ein Seite zusammenstellen mit "Danke"-Kästchen und anderen Möglichkeiten, einen Kollegen zu loben oder zu würdigen.
Und Euch fällt doch bestimmt auch noch jede Menge zu diesem Thema ein :-))? --RoswithaC | DISK 18:07, 9. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Arbeitsklima verbessern 

message: Das im Artikel verlinkte Skript  wurde leider schon wieder entsorgt. Lustig wäre sowas schon, würde mich auch gerne dran beteiligen, obwohl natürlich auch #Wikistress-"Thermometer" zu berücksichtigen ist und daher die Aussagekraft fraglich ist. --Anja.M 03:05, 15. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Wikistress-Auswerteskript 

message: Kleiner Vorschlag zur Verstärkung des Effekts. Wenn mir meine Mutter sagt:"Tu das", dann tue ich es vielleicht. Wenn ich selbst sage:"Ich tue...", dann halte ich mich noch mehr daran. Den Mutterteil habt ihr im Artikel, macht noch eine Ergänzung darunter mit Ich mache mit und Ich mache nicht mit sowie (warum auch immer) Ich enthalte mich. Eine öffentliche Aussage legt das Verhalten besser fest, als die beste Überzeugungsstrategie und öffentliche "Verweigerer" beschwören den Zorn der Community herauf. Yotwen 17:49, 13. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Sei mutig und probier es aus. -- Carbidfischer Kaffee? 20:34, 13. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Ihr lernt ...