Diskussion:Spanische Hofreitschule

message: Bei der Suche nach Belegen zur Geschichte bin ich auf einen Fehler (eine Ungenauigkeit?) im Artikel gestossen. Laut Website der Spanischen Hofreitschule wurde 1681 der Bau einer neuen Reithalle begonnen, die aber 1683 kurz vor ihrer Fertigstellung während der Türkenkriege stark beschädigt wurde. Was mir unklar ist, ist die Lage der drei Hallen zueinander. Wurde 1681 die neue Halle an Stelle der alten gebaut? Wenn ja, was war dann von 1683 bis 1735? Stand während der Zeit keine Halle zur Verfügung, oder wurde in einer anderen Halle geritten? Auch während der 6jährigen Bauzeit der neuen Halle muss ja eine Ausweichmöglichkeit existiert haben (auch wenn es nur ein Außenplatz war). --84.44.169.237 11:22, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Gute Frage! Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Andreas Hausberger 11:32, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hier gibt es einen Hinweis darauf, dass die Reitschule 1925 geschlossen werden sollte. Das sollte auf jeden Fall noch in den Artikel herein. Interessant fand ich auch die Anfrage zur Gleichbehandlung von Frauen und Männern an der "Spanischen Hofreitschule" und die zugehörige Antwort. Diese Quelle deutet an, dass der Bau von 1681 ausgebessert wurde und dass der Reitbetrieb während der Bauzeit ausfiel. --84.44.169.237 12:08, 25. Aug. 2008 (CEST)

text: Auf wien-vienna.at (nach Spanische Hofreitschule suchen und den letzten der 5 gefundenen Beiträge auswählen) gibt es noch die Info, dass der neue Bau auf den Grundmauern des Baus von 1681 errichtet wurde. --84.44.169.237 12:19, 25. Aug. 2008 (CEST)

text: Dann muss ich den wieder rausnehmen, da er entweder ein Cookie benötigt, oder nur kurzzeitig gültig ist. Man kommt dran indem im Menue auf Bundesrecht geht, dann noch einmal in der Liste auf Bundesrecht, als Suchwort Spanische Hofreitschule eingibt und dann alles markiert und anzeigen läßt. Sehr schade, dass man das nicht statisch bekommt. --84.44.173.209 22:13, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hab noch mal geschaut, da kann man bei jedem Teil auf "Gesamte Rechtsvorschrift anzeigen" klicken und dann kommt . Das enthält alles, oder? Sieht auch "statisch" aus. --Klara 22:30, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Wunderbar, werd das mal gleich in den Artikel übernehmen. --84.44.173.209 22:35, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Würde diesen Text noch gerne zufügen:
Gezeigt wird ein Eleve an der Longe, unterrichtet von einem Bereiter. Nacheinander wird eine Remonte, ein Campagnepferd und ein Schulhengst (um die Ausbildungstufen deutlich zu machen) vorgestellt. Die Zäumung der Hengste wird erklärt. Die Handarbeit und einige Lektionen der Schule auf und über der Erde werden sowohl unter dem Sattel als auch am Langen Zügel vorgestellt.
:Du musst nicht fragen, wenn du ändern möchtest. Erst bei wirklich großen Änderungen solltest du sie auf der Diskussionsseite ankündigen. --87.78.185.88 21:43, 26. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Möchte das nur noch mal bestätigen, da die Empfehlung ja von mir kam. Das bezog sich tatsächlich nur darauf, dass du den Artikel komplett überarbeiten wolltest und da ich gesehen hatte, dass du (noch unangemeldet) mehrmals revertierst wurdest. Erweitere den Artikel sehr gerne noch weiter. :) Wenn du dir bei etwas unsicher bist, kannst du aber natürlich nachfragen. --Klara 22:02, 26. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Privatissimum

message: Hallo Klara, ich glaube du hast Recht mit dem Seidler. Andreas Hausberger 23:33, 19. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Andreas, vermutlich wird er normalerweise nur als E. F. Seidler geschrieben, oder? Habe ihn gerade noch in Seunig: Meister der Reitkunst und ihre Wege auch als E. F. Seidler gefunden.  Auf Wikipedia:Namenskonventionen#Personen steht: Werden Vor- oder Mittelnamen einer Person üblicherweise nur als Initialen geschrieben, so folgt auch das Lemma dieser Schreibung. Der Vollname wird im Einleitungssatz des Artikels genannt (Beispiele: O. W. Fischer, M. Night Shyamalan, George W. Bush). Also wenn es sich bei ihm tatsächlich so verhält, dann sollten wir ihn doch besser als E. F. Seidler führen (dann aber auch auf Seidler ändern). --Klara 23:55, 19. Nov. 2008 (CET)

text: ich hab ihn bei Seunig auch so gefunden, deshalb habe ich es so in den Artikel aufgenommen Andreas Hausberger 00:01, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Bei Zaumzeug#Das Hannoversche Reithalfter hat ihn jemand auch so geschrieben. Naja, warten wir vielleicht mal, bis er einen Artikel hat. --Klara 00:07, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Ernst Friedrich Seidler

message: Das Dach der Winterreitschule ist ja fast nochmal so hoch wie der gesamte Saal! Weiß jemand, was denn da untergebracht ist? Oder ist das nur ein riesiger Hohlraum? Thyl 213.70.217.172 11:41, 23. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Noch mal so hoch stimmt nicht ganz. Dieser Raum ist ungefähr so hoch wie erste und zweite Galerie. War mehrmals oben! Schaut aus wie ein riesiger Tanzsaal! Im 18. Jhdt. eine revolutionäre Konstruktion! Dieser große Raum hat sogar riesige Fenster an beiden Seiten. Unsere großen Kristallluster hängen nicht an der Decke sondern am Dachstuhl, 18 Meter über der Decke. Unsere Techniker gehen im Sommer rauf und lassen die Luster an einer Vorrichtung bis auf den Boden runter, um sie zu putzen und Lampen auszuwechseln. Andreas Hausberger 17:27, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Danke! Ein wirklich beeindruckendes Gebäude, das man ja in der Regel nur von unten kennt. Da würde ich gerne mal reiten, seufz.... Thyl213.70.217.172 20:26, 5. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Im Artikel Winterreitschule sowie in der commons-Kategorie gibt es jetzt auch ein paar Bilder dazu. --TheRunnerUp 08:07, 26. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Gebäudedach, wow 

message: Ich finde diese Bilder haben auf der Seite der Spanischen Hofreitschule nichts verloren. --Andreas Hausberger 00:16, 8. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so. Die Münzen können in die CommonsCat, die Porzellanfigur braucht auch da nicht rein. --82.113.121.100 13:21, 8. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Bilder von Porzellanfiguren, Geldscheinen und Münzen

message: Nein, ist sie noch nicht. Sie ist auf der nationalen Liste, aber noch nicht auf der UNESCO Liste, vgl. www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=11. 
Und wenn man mich fragt, geht es so auch nicht. Die Klassische Reitkunst ist eben keine Exklusiv-Angelegenheit der Spanischen, sondern ein paneuropäisches Kulturgut, das bis heute _zumindest_ in FR, PT, ES, IT, SL, DE, und wer weiß wo noch gepflegt wird. Es böte sich hier höchstens so eine Konstruktion wie bei der Falknerei an, die auch für mehrere Ländern in die UNESCO-Liste eingetragen ist (s. URL oben). Thyl Engelhardt 213.70.217.172 12:24, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Es wurde schon im März 2010 eingetragen, siehe  K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 21:00, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ging doch!--Andreas Hausberger 21:49, 21. Dez. 2010 (CET)
replies: text: In der nationalen Liste der österreichischen UNESCO-Kommission. In der internationalen Liste für 2010 ist es nicht drin:: ich weiß nicht genau, wie der Zusammenhang ist, vermute aber, dass die nationale Liste eine Art Vorschlag ist. Die Formulierung im Artikel impliziert eine internationale Anerkennung; bin mir nicht sicher, ob diese schon erfolgt ist durch Aufnahme in die nationale Liste. Thyl 213.70.217.172 16:05, 8. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das Cadre Noir hat es in die internationale UNESCO Liste mit 2011 geschafft. Das sehe ich echt als eine verpasste Chance an, hier eine europaweite Initiative zu starten. Schade. Vgl französische Wikipedia. Thyl Engelhardt213.70.217.172 13:23, 2. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Immaterielles Kulturerbe 

message: Es wird erwähnt, dass die Spanische nach den "Anschluss" Österreichs in "Spanische Reitschule" umbenannt wurde. Das steht im Widerspruch zu Ackerl/Lehmann: Die edlen Lipizzaner und die Spanische Reitschule, erschienen 1939 (muss noch vor dem Ausbruch des Kriegs gewesen sein). Dieses Buch endet in seinem Nachwort (S. 244) mit dem Satz: "Auch der alte Name wurde dem weltberühmten Institut zurückgegeben; es heißt jetzt wieder wie in der alten Zeit: Spanische Hofreitschule." Thyl Engelhardt 213.70.217.172 17:30, 7. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Da sehe ich keinen Widerspruch der Anschluss Österreichs war bereits 1938. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 18:09, 7. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Das bedeutete, sie hat nur ein jahr Spanische Reitschule geheißen? Thyl 213.70.217.172 15:57, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Bei der Namenshistorie stimmt was nicht 

message: Ich versuches mal hier, mangels besserer Ansprechzirkel: Ich habe bei einer Recherche im Internet ein Foto eines Gemäldes gefunden:
Lt Angaben ist es von Albrecht Adam gemalt, gehörte lange der Familie Grünne (Obersthofstallmeister Graf Carl Grünne) und zeigt einen Bereiter der Spanischen mit Radetzkys Lipizzaner. Es ergeben sich da für mich verschiedene Ungereimtheiten. Das Pferd könnte wirklich Radetzky gehören; ein praktisch gleich aussehndes Pferd findet sich auch noch auf anderen (Schlachten)bildern um 1849, wo er Feldmarschall war; der Zeitpunkt der Darstellung müsste aber eher 1848-1850 sein, nicht das Datum der Datierung, da der Verschimmelungsgrad der gleiche ist (Hut ab übrigens, mit 85 noch in der Schlacht). Aber:
-Wo in der Spanischen soll das sein?
-Ob das ein Lipizzaner sein kann? Und vor allem:
-Wurde der Hut damals anders getragen?
Dankbar für Hinweise! Thyl Engelhardt 213.70.217.172 16:09, 20. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Na sowas! Keiner, der was weiß?! Thyl213.70.217.172 09:31, 7. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Das könnte auch in den Hofstallungen gewesen sein. Die Bereiter waren ja teilweise auch dort zum Unterricht/Beritt eingesetzt. Es könnte aber genauso in einer Kaserne in Wien und Umgebung sein. Der Zweizpitz wird heute noch bei der roten Galauniform nach vorne getragen.--Conversano Isabella 11:15, 7. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ah, danke, das könnte die Lösung sein! Dann verbuche ich das Bild unter "echt in Wien". Ich recherchiere ja immer noch ab und an zur Geschichte der Münchner Hofreitschule, und der Maler ist immerhin dort lange gewesen und hat sogar Reitunterricht vom Oberststallmeister von Keßling erhalten. Aber diese Fährte ist ersichtlich kalt. Thyl (nicht signierter Beitrag von 213.70.217.172 (Diskussion) 10:43, 13. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Frage zur Uniform 

message: http://books.google.ch/books?id=OEkpcQt31FoC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=Die+Repr%C3%A4sentanten+der+Reitkultur+am+Wiener+Hof+waren+ausschlie%C3%9Flich+der+Kaiser+und+sein+Oberstallmeister.&source=bl&ots=nOtU3OEqJZ&sig=GMAlavJeBtM4Q6dCmZr_ed6mxuQ&hl=de&sa=X&ei=rd92UImdD6iP4gTM8IHoDw&ved=0CCkQ6AEwAQ#v=onepage&q=Die%20Repr%C3%A4sentanten%20der%20Reitkultur%20am%20Wiener%20Hof%20waren%20ausschlie%C3%9Flich%20der%20Kaiser%20und%20sein%20Oberstallmeister.&f=false
Der Abschnitt Geschichte enthält Sätze, die aus o.g. Buch stammen. Denke, das kann nicht OK sein, bin aber kein Profi.
--aljoscha2512 (Diskussion) 17:08, 11. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Funktioniert's so?--Andreas Hausberger (Diskussion) 12:02, 15. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ah, eine patentanwaltliche Fragestellung!! hihi. Also man kann schon wörtlich ausschnittsweise zitieren, wenn man das kenntlich macht "..." zB und die Quelle genau angibt, am besten unter Weglassung von unwichtigen Satzteilen. Ansonsten empfiehlt sich ein Umschreiben des Texts, wobei immer noch die Quelle angegeben werden muss, wg. der RL der Wikipedia. Ich konnte das jetzt nicht bezogen auf den gesamten Geschichtsabschnitt überprüfen, aber der Inhalt der Seite des Links oben scheint ja nicht mehr wörtlich drin zu sein und daher ist das wohl OK. Thyl Engelhardt213.70.217.172 10:43, 13. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Teile sind abgeschrieben 

message: Dieser Abschnitt gehört in den Artikel "Winterreitschule"!--Conversano Isabella 08:09, 18. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Im Jahr 1808 wurde in der Winterreitschule einer der ersten Freiflüge der Geschichte von Jakob Degen abgehalten 

message: Da steht über die Gründung: ...Das bisher stets angeführte Jahr 1572 als erste überlieferte Erwähnung der Spanischen Reitschule muss auf 1672 korrigiert werden, ....[18]. Die Institution ist also älter als bisher angenommen. ..
Was ist jetzt die richtige Gründung 1572 oder 1672? . Die zwei Sätze widersprechen sich - was ist da richtig? --K@rl  21:06, 11. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Alter 

message: Gibt es einen besonderen Grund, , dass der Teil über die vormalige Leitung Elisabeth Gürtler-Mauthner und Erwin Klissenbauer am 25. Juli 2019, 15:43 Uhr aus dem Artikel sang und klanglos entfernt wurde?
Hintergrund der Frage: Es ist ja klar und enzykl. Alltagsgeschäft, dass geänderte Daten (hier: also Wechsel von Elisabeth Gürtler-Mauthner auf Sonja Klima) im Artikel angepasst werden. Jedoch sind wir ja keine journalistische Publikation, sondern eine Enzyklopädie, ein Lexikon, in dem historische Fakten, die ja durch Änderungen nicht falsch werden, im Artikel verbleiben und der Artikel um die neuen Fakten erweitert fortgeschrieben wird (Stichwort: Relevanz vergeht nicht.)
Nachsatz: Möglicherweise ist (der - vorerst - bis 09/19 bei uns als Benutzer aktive) Oberbereiter (seit 10/2007: ) Andreas Hausberger (= WL auf SpHRSch: Versionsgeschichte des Lemmas) deWP-relevant: :Datei:Maestoso Basowizza & Oberbereiter Hausberger.jpg; siehe - in der Reihenfolge der Suchtreffer - z.B.: , , , , , , , , , . --194.166.190.235 00:03, 7. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Entfernung vormalige Leitung [[Elisabeth Gürtler-Mauthner]] und Erwin Klissenbauer 

message: Ganze drei Male wird im Artikel höchst lapidar Musik erwähnt. Das ist alles, was es hier zum wohl nicht gerade nebensächlichen akustischen Erlebnisteil einer Vorführung zu erfahren gibt: dürftig wäre noch massiv untertrieben.
Das bedeutet ja zwangsläufig, dass bestimmte Musikstücke ausgewählt oder womöglich eigens für diesen Zweck geshrieben wurden. Welche? Und dass irgendwo eine Musikformation anwesend war. Wo? Was für eine? Ein Bläserensemble? Ein Kammerorchester? Wie hat sich die Musikauswahl seitdem entwickelt? Was sind dabei die wesentlichsten Unterschiede zwischen jetzt und der vermuteten ersten Begleitung vor über dreieinhalb Jahrhunderten?
- --80.109.113.159 05:11, 26. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Musik???