Diskussion:Nachtzug

message: In diese Richtung soll der Artikel gehen. Einzelne Angebote sind beispielsweise in den Artikeln DB City Night Line, EuroNight und Georg Verkehrsorganisation beschrieben. Außen vor bleiben sollen Kurswagenläufe mit Schlafwagen und allzu detailierte Beschreibungen, die  beispielsweise bei Schlafwagen enthalten sind. Charakteristisch für alle Nachtreisezüge sind 1. Die Übernachtungsmöglichkeit für Reisende, 2. Die Betreuung durch Schlafwagenschaffner/Servicepersonal und 3. die umsteigfreie Fahrt über lange Strecken. --Sam Gamdschie 13:30, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke! Wobei ein paar Fragen offen bleiben: meinst Du nun D-A-CH oder Mitteleuropa? Beides ist eben mitnichten dasselbe. Und was sind alle Nachtreisezugangebote? Die jetzigen genannten Zuggattungen oder genereller?  Nach meinem Geschmack finde ich letzteres interessanter. Ich würde es mir so vorstellen: nach der Einleitung anfangen mit der Geschichte. Das waren im wesentlichen einerseits Luxuszüge, später im Prinzip normal nutzbare D-Züge etc. mit Schlafwagen; nur teilweise reine Schlaf-/Liegewagenzüge. In .de in den 1990ern dann Übergang zu ausschließlich reservierungspflichtigen Zügen, später zu eigenen Zuggattungen (die dann zu nennen wären). In der Folge kräftige Ausdünnung des Netzes. In .cz dagegen nach wie vor "normale" D-Züge mit Schlafwagen. Deine Definition "charakteristisch für alle Nachtreisezüge" ist nun auch wieder Begriffsbildung. Ein Nachtreisezug *ist* ein in der Nacht verkehrender Reisezug, kann also auch ein nächtlicher ICE oder ein Nahverkehrszug sein. Es reicht m.E. aber völlig aus, diese nachrichtlich im Artikel zu erwähnen und den Schwerpunkt auf Nachtreisezüge in Deinem Sinne zu setzen. Das mit der Betreuung trifft m.E. aber nur bedingt zu. Im Sitzwagen hat man praktisch keine, im Liegewagen wenig, und es gab vor gar nicht allzulanger Zeit Liegewagen bei der DB, wo die fehlende  Betreuuung Feature war. --Global Fish 13:45, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Was D-A-CH betrifft: Das wäre als Minimum anzusehen. Mitteleuropa wäre schön, wenn wir das hinkriegen würden. Bei den D-Zügen würde ich die Kurswagenverbindungen mit Schlafwagen komplett herausnehmen. Die waren bisher nicht Gegenstand des Artikels. Was den ICE betrifft: Besteht eine Möglichkeit, die ganze Nacht über im Zug zu schlafen ? Wenn ja, dann kann man sie zulassen. Bei SPNV-Angeboten ist das offenbar nicht der Fall, weil die Reisezeit, ich sage mal maximal 2h beträgt. Also können die bewußt außen vor bleiben. Wenn in den Fahrplänen die Bezeichnung Nachtzug auftaucht, kann man es ja im Artikel erwähnen. -- Sam Gamdschie 15:07, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Auf einzelne Kurswagenläufe einzugehen, ist natürlich Quatsch. Was ich sagen wollte ist, dass bis in die 1990er sowohl bei der DR als auch bei der DB Nacht-D-Züge (die auch meist für kürzere Strecken nutzbar waren) die gängige Praxis waren. Und nochmal: "Nachtreisezüge" sind Reisezüge in der Nacht; auch im Nahverkehr. Die sollten nicht wirklich der Gegenstand des Artikels sein, aber wenigstens erwähnt werden. - Und ja, wers kann, der kann  im Nacht-ICE schlafen. Musste ich mal vor ein paar Monaten machen, als der CNL Basel-Hamburg nicht mehr reservierbar war. Von Freiburg bis Düsseldorf gings ziemlich gut, danach wurde es voller. - Zur Gliederung: ich würde die jetzigen Betreiber/Zuggattungen lieber eher unten im Artikel sehen wollen; analog zur "Heutigen Situation" in den Streckenartikeln. --Global Fish 15:44, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bevor wir etwas falsch machen: Ausschlaggebend für die WP ist, was als Nachtreisezug angeboten wird. Wenn wir dann, bis jetzt auch ohne Belege behaupten, dass Nachtreisezüge Reisezüge sind, die nachts fahren, mag das für einzelne logisch und evident sein, jedoch ist genau das Begriffsbildung. (Hat im Bahnbereich oft genug bzw. beinahe oft genug stattgefunden, Einzelheiten reiche ich gerne nach.) Denn im Bahnbereich werden die Begriffe von den Anbietern, Betreibern und eben auch von der Fachliteratur geprägt. Diese Begriffe können skuril sein und keinem Schema folgen, weil sie historisch gewachsen sind. Jedoch ist es Sache der Artikelarbeit, dies genau so wieder zu geben. Vielleicht bin ich mit der Charakterisierung des Begriffs Nachtreisezug in eine ähnlich falsche Richtung gelaufen, jedoch folge ich damit der bisherigen Linie des Artikels. --Sam Gamdschie 17:19, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Der Artikel muss sich entscheiden, ob er spezielle Zuggattungen mit Nachtbezug erfassen will, ob er Züge beschreiben will, die in irgendeiner Weise dem Schlafbedürfnis Rechnung tragen (siehe Deine Frage zum Nacht-ICE) oder ob er alle Züge erfassen will, die nachts fahren. Eine Entscheidung für eine der Definitionen ist dem Artikel nicht zu entnehmen. Du willst anscheinend ersteres, dann muss aber klar sein, dass das ein Thema ohne Geschichte ist. Wann genau in Deutschland die erste spezielle Nachtzug-Zuggattung erfunden wurde, weiß ich jetzt nicht genau, vermutlich in den 90er Jahren. Davor sind nachts einfach nur D-Züge und EC-Züge mit Schlaf- und Liegewagen gefahren, und in vielen Ländern ist das heute noch so. Die ganze Geschichte des Nachtreiseverkehrs muss dann draußen bleiben, und die Nachfolgestaaten der SU haben dann hier auch nichts zu suchen. Dort gibt es keine nachtspezifischen Zuggattungen. Das Lemma ist dann völlig falsch (ein besseres habe ich jetzt aber auch nicht), das wäre dann einfach nur ein Sammelartikel zu CNL usw.. Hat das einen Sinn? MBxd1 17:29, 18. Feb. 2010 (CET)

text: Natürlich reden Bahnen allgemein von "Nachtreisezügen", aber ein konkretes Angebot unter diesem Begriff ist mir nicht bekannt. Ich verstehe unter "Nachtreisezug" eine ganz normale Zusammensetzung der beiden (m.E.) klaren Begriffe "Nacht" und "Reisezug". Das halte ich erstmal für keine Begriffsbildung. Die Begriffsbildung fängt aber dann an, wenn wir konkrete Zuggattungen unter diesem Begriff unbelegt einsortieren. Nochmal: was nächtliche Nahverkehrszüge angeht: ich halte in diesem Kontext nicht mehr als eine bloße Erwähnung in einem Nebensatz für nötig und sinnvoll; die sollten kein Problem sein. Insofern kann man die  zweite und dritte Variante, die MBxd1 nannte, annähern. Zur ersten Variante: kann man machen, finde ich aber banal. Und, wie MBxd1 schon sagte, dann wäre das Lemma falsch und andere Länder ohne spezielle Gattungen dafür gehören nicht rein. - Wie schon gesagt, es kann vor 2.WK spezielle Luxus-Nachtzüge gegeben haben, ansonsten fungierten sie eben in .de bis in die 1990er als normaler (meistens D-)Zug ohne spezielle eigenen Gattung, wie auch heute bei vielen Nachtzügen in anderen Ländern auch noch. --Global Fish 17:53, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Überblicksartikel über alle Nachtreisezugangebote in D-A-CH/Mitteleuropa 

message: Habs mal umgeschrieben, im Grunde war alles schon gesagt, aber im Detail:
Nachtreisezug (auch: Nachtzug) steht meist für Züge ... um in der Schlafenszeit der Reisenden über Nacht lange Strecken zurück zu legen. - Das halte ich für ungenau, in Richtung der diskutierten Begriffsbildung. Auf die Schnelle mal hier ein Link für "Nachtzug" bei der Berliner S-Bahn oder hier für Regionalzüge im Berliner Umland. Und von wem sollen Züge angeboten werden, wenn nicht von Eisenbahnunternehmen?Für die Betreuung während der nächtlichen Fahrt gibt es zumindest bei den höherwertigen Angeboten Servicepersonal -"höherwertig" ist zunächst mal ein POV-Wort. Und in den Sitzwagen und den meisten Liegewagen hierzulande hat man nicht mehr Service als im ICE oder so.Der Zug wird oft geflügelt, wie oft wird so ein Zug geflügelt, fünf oder zehnmal während seines Laufes? Aber klar, was gemeint ist.werden beispielsweise in Mitteleuropa mit der Zuggattung EuroNight (EN) und DB City Night Line (CNL) gefahren - in Tschechien als R, in Polen als HOT oder TLK... Du meinst in D-A-CH, dann kann man das auch so schreiben.Ähnliche, jedoch zu unterscheidende Angebote sind Verbindungen mit Kurswagen, bei denen Schlaf- oder Liegewagen an mehrere Züge, meist D-Züge angehängt werden. - das steht im Präsens. Wie D-Züge gibt es denn noch? Früher ja, die Züge *hatten* nur keine spezielle Gattung, und die tschechischen R oder polnischen TLK *haben* sie nicht. Mit Kurswagen hat das nichts zu tun, die gab/gibt es bei denen genauso wie bei EN oder CNL oder eben nicht. Und was ist eine "ausgewiesene Schlafmöglichkeit"? Sitzwagen haben auch die meisten EN/CNL. --Global Fish 18:50, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Sehe ich als eine sinnvolle Kürzung meiner Einleitung. --Sam Gamdschie 19:30, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Was für andere Nachtzüge gibt es denn noch, das man im Lemma unterscheiden muss? Außerhalb von diesem Artikel ist mir der Begriff unbekannt. LG --Metrophil 20:50, 28. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Auf Deutsch heißen die Züge, die hier beschrieben werden, "Nachtzug". Der Begriff "Nachtreisezug" wäre präziser, weil nachts zu einem großen Teil Güterzüge unterwegs sind, aber das Wort "Nachtzug" bezeichnet immer einen Reisezug, wenn nicht speziell durch Kontext Güterzüge damit genannt werden. Das liegt wahrscheinlich daran, dass wir in unserem Leben mit Reisezüge häufiger direkt zu tun haben, als Fahrgast z.B. und mit Güterzügen nur sehr indirekt über Waren, die wir kaufen und die irgendwelche irgendwie gearteten Transport hinter sich haben. Gemäß Wikipedia-Usus sollte der Artikel so benannt werden, wie das die deutsche Sprache tut, also "Nachtzug". Das würde ich befürworten.--Bk1 168 (D) 00:24, 29. Nov. 2016 (CET)

text: Es gab einmal eine Zuggattung "NachtZug" (NZ) bei der Deutschen Bahn. Daher müsste eine Fallunterscheidung in den Artikel, um die Zuggattung gesondert behandeln zu können. --Tobias b köhler (Diskussion) 13:53, 3. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Lemma „Nachtreisezug“ 

message: Die Forderung, Nachtzüge zu erhalten, kommt von verschiedenen Organisationen, z.B. Umverkehr... Es wäre vielleicht sinnvoll, die Formulierung entsprechend etwas allgemeiner zu halten und man könnte die Organisationen, die das unterstützen, als Referenzen angeben. Bei Interesse kann ich noch mehr Links oder Seite mit--Bk1 168 (D) 22:32, 3. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  VCD 

message: In Frankreich gibt es noch Nachtzüge. Aber hier ist der Rückzug der SNCF zu erwarten und wie in DE könnten andere Bahnen das teilweise übernehmen. Es müsste also spätestens in ein paar Monaten aktualisiert werden.--Bk1 168 (D) 02:37, 6. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Frankreich 

message: Offenbar ist das keine Einzelmeinung (google).
[https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-11/nachtzuege-deutsche-bahn-zugfahrt-umweltschutz-flugscham-europa dieser Artikel (zeit.de 1. Dez. 2019) erwähnt explizit die website 
https://www.nachtzug-bleibt.eu 
(imo eine Fundgrube zum Thema Nachtzug)  sollte man imo im Artikel erwähnen. 
--Neun-x (Diskussion) 20:52, 1. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  "der Nachtzug erlebt eine Renaissance"