Diskussion:Ethel Smyth

message: Falls jemand durch den Artikel neugierig geworden ist, sich mit der musikalischen Arbeit von Ethel Smyth auseinanderzusetzen, folgende persönliche Hörempfehlungen:
* Das "Kyrie eleison" aus Mass in D
* Mrs. Waters Arie aus "The Boatswain's Mate"
* Das Streichquintett E-Dur op. 1
"The March of Women" ist m.E. dagegen als eher zeitgeschichtliches Dokument zu sehen und musikalisch nicht sonderlich reizvoll.
Zumindest in der Zentralbibliothek von Köln steht auch eine Mediabibliothek zur Verfügung, die über Aufnahmen von Ethel Smyths Arbeiten verfügt. Ich nehme an, dass dies in anderen großen Städten ähnlich ist. BS Thurner Hof 20:56, 3. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Hörempfehlungen 

message: Hallo BS Thurner Hof,
das hier ist wirklich ein Klasse Artikel! Ich war mal so frei und habe teilweise noch alte Rechtschreibung in neue geändert. Die Zitate habe ich mal außen vor gelassen.  
Bei ein paar Kleinigkeiten war ich mir aber unsicher:
# im Zitat: Ihre Pläne waren...für ein Mädchen damaliger Zeit aberwitzig, zumal sie nicht... im Ausland ihre pianistischen Fähigkeiten vervollkommen wollte, um Musikpädagogin oder Klaviervirtuosin zu werden, sondern mit dem Kompositionsstudium in ein "männliches Revier" eindrang. Heißt es nicht vervollkommnen?
# im Zitat: Ich möchte, dass Frauen sich großen und schwierigen Aufgaben zuwenden. Sie sollen nicht dauernd an der Küste herumlungern, aus Angst davor, in See zu stechen. Ich habe weder Angst noch bin ich hilfsbedürftig; auf meine Art bin ich eine Endeckerin, die fest an die Vorteile dieser Pionierarbeit glaubt Entdeckerin?
#  aus Herzogenberg wird einmal Herzogenburg? Gruß ASK 13:18, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen zur Rechtschreibung 

message: Schreibwettbewerb, da will ich nicht in den Text eingreifen, aber in diesem Abschnitt heisst es:
In einem ihrer autobiographischen Werken („What happende next“)schrieb Ethel Smyth
*Ist im Titel der Autobiografie nicht d und e verdreht?
*Sollte hinter die Klammer nicht noch ein Leerzeichen? mfg dibe 13:33, 13. Okt 2004 (CEST)
replies: text: ok, hab ich jetzt selbst korrigiert. mir ist noch aufgefallen, dass einige der eingerückten zitate ohne . oder ... (also ohne satzzeichen) aufhören, eines dafür aber mit vier punkten. dibe 01:35, 15. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Ethel Smyth und die Englische Frauenbewegung 

message: Zu Smyth´ Geburtsort gibt es verschiedene Angaben:
* London (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethel_Smyth)
* Sidcup, Essex (http://www.musica-la-vita.com/musica/ethel-mary-smyth/ethel-mary-smyth.htm)
* Kent (http://62.109.89.67/mugi/grundseite/grundseite.php?id=smyt1858)
--Edu 06:36, 17. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Sidcup ist offensichtlich korrekt. Dies ist ein Ort in einem Londoner Stadtbezirk. In der englischen Wikipedia wird im Artikel über Sidcup auch auf Smyth hingewiesen, und wenn im Artikel über Smyth selbst London als Geburtsort genannt wird, ist dieses ja trotzdem stimmig (lediglich etwas ungenau). Zu Kent ist zu sagen, dass im Artikel über den Stadtbezirk, dem Sidcup angehört, folgendes zu lesen ist: "London Borough of Bexley ist ein Stadtbezirk von London und liegt im Osten der Stadt. Bei der Gründung von Greater London im Jahr 1965 wurde er aus folgenden Gemeinden der Grafschaft Kent gebildet: Bexley, Crayford, Erith und Sidcup." Außerdem wird auf dieser offiziellen Seite die Vermutung bestätigt, dass Sidcup der Geburtsort ist. Ich denke, wir können ihn hier getrost eintragen. --Holger Sambale 10:11, 23. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Geburtsort 

message: Klasse Artikel, allerdings etwas unkritisch, finde ich - 
klingt ein bisschen nach Werbebroschüre. Maria von Teck war 1933, 
also noch zu Lebzeiten ihres Ehemannes, des Königs von England, 
"Königin Mary", erst nach dessen Tod nur noch "Königinmutter". Ich 
hab das also geändert. Ansonsten hab ich einige offensichtliche Tippfehler 
verbessert und durch Wiederholungen m. E. etwas unglückliche Formulierungen 
gestrafft, außerdem die teilweise von Absatz zu Absatz wechselnden Namen und Formatierungen 
von Werktiteln angeglichen und die Haupt-Gliederung hoffentlich durch die 
Überschrift "Leben" (wie in der Wikipedia Brauch) ein bisschen übersichtlicher 
gemacht. --AndreasPraefcke 18:33, 28. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Königinmutter Mary 

message: ===Ethel Mary Smyth, 28. Oktober===
aus dem Wikipedia-Schreibwettbewerb, 10. platzierter Artikel (eingestellt von einem anonymen Nutzer)
* abwartend: Ich persönlich fand den Artikel ziemlich klasse, meine persönliche Notiz: Klasse Biografie, die diese Frau (vor der ich vorher gar nichts wußte) in allen Facetten darstellt. Sehr gut gefällt mir die Tennung in politisches Engagement, Musik und Kunst sowie die treffenden Zitate. Einziger Minuspunkt (B-Note) sind das fehlende Bild. In der Jurysitzung wurde jedoch aufgerollt, dass über die Musik von der Komponistin nur sehr andeutungsweise gesprochen wird, das sollte noch ergänzt werden. -- Necrophorus 11:48, 28. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  ich bin nun seit 3 Tagen am überlegen wie ich "mehr Musik" in den Artikel packe (derweil habe ich "mehr Musik" in die Blockflöten gepackt). Da die Komponistin so selten gespielt wird, gibt es auch keine allgemeine Rezeptionsliteratur (da hätte ich es mit einem Artikel über Hindemith oder ähnlichem erheblich einfacher). Und mit meiner persönlichen Meinung zu den paar wenigen Aufnahmen, die ich von ihrer Musik gefunden habe, werdet ihr Euch wohl nicht zufrieden geben. Gab es denn in der Jurysitzung irgendwelche Vorschläge oder Ideen, wie "mehr Musik" im Artikel kommt? BS Thurner Hof 00:14, 31. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  ne, während der sitzung nicht. aber was mir zum beispiel auffiel, der von der frau vorher noch gar nichts gehört hatte und neugierig wurde, war dass ich auch nach dem lesen überhaupt nicht einordnen kann, wie sich ihre musik denn anhört. wenn ich mich recht erinnere, war alles was qualitativ ausgesagt wurde sinngemäß "klingt nicht weiblich" - und das ist ja leider irgendwie sehr vage. vielleicht geht das etwas konkreter, hat sie es denn in kein musiklexikon oder irgendeine andere übersicht geschafft? -- southpark 00:20, 31. Okt 2004 (CEST)

text:  Um vorab schon mal Deine Frage zu beantworten, wie sich die Musik ungefähr anhört: Freunde, die sich Ausschnitte aus der "Messe in D" ohne Hinweis auf Entstehungszeitpunkt und Komponistin gehört haben, haben sie spontan (und richtig) dem Ende des 19. Jhrhunderts zugeordnet und waren sich gleichzeitig sicher, dass es weder Brahms, Wagner noch Mahler ist. Die Aussage "nicht weiblich" war die ihrer Zeitgenossen, worin sich mehr die Verblüffung über die komponierende Frau ausdrückt. Ihre "Lebensleistung" besteht tatsächlich auch darin, sich ein Berufsfeld erobert zu haben, dass bis dahin Frauen verwehrt war (ihre Vorgängerinnen wie Schumann haben "nebenher" komponiert). In Musiklexika taucht sie mit ein paar knappen Lebensdaten auf und ein bischen Werkauswahl....also auch nicht sehr ergiebig. Ich werde den Wunsch nach "mehr Musik" wahrscheinlich so lösen, dass ich am Ende noch mal ein paar Zeilen über ihr kompositorisches Werk schreibe und ein Teil der Zitate über ihr Schaffen, die jetzt über den Artikel verstreut sind, dorthin verschiebe. BS Thurner Hof 07:55, 31. Okt 2004 (CET)

text: Mittlerweile ist der Artikel etwas erweitert und umstrukturiert, um "mehr Musik" hineinzubringen. Ich hoffe, dass ist so besser. BS Thurner Hof 22:27, 9. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Pro: Die nachgetargenege Passage über die Musik überzeugt mich (als Banausen) auf jeden Fall, danke -- Necrophorus 13:56, 10. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Aus [[Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel]] 

message: aus dem Wikipedia-Schreibwettbewerb, 10. platzierter Artikel (eingestellt von einem anonymen Nutzer)
* abwartend: Ich persönlich fand den Artikel ziemlich klasse, meine persönliche Notiz: Klasse Biografie, die diese Frau (vor der ich vorher gar nichts wußte) in allen Facetten darstellt. Sehr gut gefällt mir die Tennung in politisches Engagement, Musik und Kunst sowie die treffenden Zitate. Einziger Minuspunkt (B-Note) sind das fehlende Bild. In der Jurysitzung wurde jedoch aufgerollt, dass über die Musik von der Komponistin nur sehr andeutungsweise gesprochen wird, das sollte noch ergänzt werden. -- Necrophorus 11:48, 28. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  ich bin nun seit 3 Tagen am überlegen wie ich "mehr Musik" in den Artikel packe (derweil habe ich "mehr Musik" in die Blockflöten gepackt). Da die Komponistin so selten gespielt wird, gibt es auch keine allgemeine Rezeptionsliteratur (da hätte ich es mit einem Artikel über Hindemith oder ähnlichem erheblich einfacher). Und mit meiner persönlichen Meinung zu den paar wenigen Aufnahmen, die ich von ihrer Musik gefunden habe, werdet ihr Euch wohl nicht zufrieden geben. Gab es denn in der Jurysitzung irgendwelche Vorschläge oder Ideen, wie "mehr Musik" im Artikel kommt? BS Thurner Hof 00:14, 31. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  ne, während der sitzung nicht. aber was mir zum beispiel auffiel, der von der frau vorher noch gar nichts gehört hatte und neugierig wurde, war dass ich auch nach dem lesen überhaupt nicht einordnen kann, wie sich ihre musik denn anhört. wenn ich mich recht erinnere, war alles was qualitativ ausgesagt wurde sinngemäß "klingt nicht weiblich" - und das ist ja leider irgendwie sehr vage. vielleicht geht das etwas konkreter, hat sie es denn in kein musiklexikon oder irgendeine andere übersicht geschafft? -- southpark 00:20, 31. Okt 2004 (CEST)

text:  Um vorab schon mal Deine Frage zu beantworten, wie sich die Musik ungefähr anhört: Freunde, die sich Ausschnitte aus der "Messe in D" ohne Hinweis auf Entstehungszeitpunkt und Komponistin gehört haben, haben sie spontan (und richtig) dem Ende des 19. Jhrhunderts zugeordnet und waren sich gleichzeitig sicher, dass es weder Brahms, Wagner noch Mahler ist. Die Aussage "nicht weiblich" war die ihrer Zeitgenossen, worin sich mehr die Verblüffung über die komponierende Frau ausdrückt. Ihre "Lebensleistung" besteht tatsächlich auch darin, sich ein Berufsfeld erobert zu haben, dass bis dahin Frauen verwehrt war (ihre Vorgängerinnen wie Schumann haben "nebenher" komponiert). In Musiklexika taucht sie mit ein paar knappen Lebensdaten auf und ein bischen Werkauswahl....also auch nicht sehr ergiebig. Ich werde den Wunsch nach "mehr Musik" wahrscheinlich so lösen, dass ich am Ende noch mal ein paar Zeilen über ihr kompositorisches Werk schreibe und ein Teil der Zitate über ihr Schaffen, die jetzt über den Artikel verstreut sind, dorthin verschiebe. BS Thurner Hof 07:55, 31. Okt 2004 (CET)

text: Mittlerweile ist der Artikel etwas erweitert und umstrukturiert, um "mehr Musik" hineinzubringen. Ich hoffe, dass ist so besser. BS Thurner Hof 22:27, 9. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Pro: Die nachgetargenege Passage über die Musik überzeugt mich (als Banausen) auf jeden Fall, danke -- Necrophorus 13:56, 10. Nov 2004 (CET)
thread_title: [[Ethel Mary Smyth]], 28. Oktober

message: Ich habe noch nie irgendwo den vollen Namen "Ethel Mary Smyth" gelesen, und sie hat ihn offensichtlich als Komponistin nie verwendet. Daher verschiebe ich den Artikel jetzt nach "Ethel Smyth". So ist der Artikel dann ebenso formatiert, wie es auch sonst in der de.Wikipedia üblich ist (Lemma: der allgemein bekannte Name, in der ersten Zeile: vollständiger Name). --AndreasPraefcke ¿! 18:54, 12. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Warum wird ein inhaltlich zwar hochinteressanter, aber sprachlich völlig unzureichender Artikel, bevor er für exzellent erklärt wird, nicht mal gründlich durchredigiert? Quoth 20:57, 23. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Dumme Frage eines Wiki-Neulings 

message: Zu "Brahms, der komponierenden Frauen gegenüber starke Vorbehalte hatte [...]" -- das klingt aber in seinen Briefwechseln mit Clara Schumann und Joseph Joachim ganz anders. -- 217.85.100.158 02:29, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text: ZU Brahms/Ethel Smith: Es war ihre Meinung von Brahms, dass er "keine hohe Meinung von Frauen habe, brummend, herablassend und beleidigend zu Frauen sei." Sie rächte sich später wegen einer persönlichen Beleidigung durch ihn, indem sie in einem Schriftstück schrieb, Brahms starre "auf hübsche Frauen wie ein sabberndes Milchknäbchen Marmeladentörtchen anglotzt". (Weissweiler S. 310)--Motmel ♫♫♪ 23:51, 5. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Ist das nicht sehr pauschal? 

message: Die IP 88.67.41.9 hat den ersten Tag ihrer Tätigkeit in der WP hauptsächlich darauf verwendet, im Artikel "Ethel Smyth" herumzuwüten. Unter anderem wurden sämtliche Zitate aus der Literatur entfernt. Die Änderungen wurden weder hier auf der Diskussionsseite noch in der Zusammenfassungszeile begründet. Ich halte das für ein, gelinde gesagt, sehr ungewöhnliches Vorgehen bei einem exzellenten Artikel. Außerdem bin ich der Meinung, dass der Artikel dadurch erheblich verschlechtert wurde, weil er an Anschaulichkeit und Detailreichtum und damit an Informationsgehalt verloren hat, auch wenn einzelne Formulierungsdetails jetzt vielleicht besser sind. Wenn auch andere dieser Auffassung sind, schlage ich einen Revert auf die Fassung vom 15. Februar vor. --Jossi 09:43, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Bin sehr dafür! Gruß --Alinea 16:15, 31. Mär. 2008 (CEST)
thread_title:  Änderungen durch 88.67.41.9 

message: Fanny Hensels Werke wurden erst in den letzten Jahren aktuell, da sie so spät an die Öffentlichkeit gelangten. Könnte man den Satz im ersten Abschnitt über Clara Schumann und Fanny Hensel aufteilen und in Bezug auf F.H. ändern? Eine Antwort wäre schön. --Motmel Diskussion 00:27, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ich kann auch nach mehrmaligem Nachlesen nirgendwo im Artikel die Aussage finden, Fanny Hensel habe "nebenbei" komponiert, sondern nur Hinweise auf die Missachtung, die Komponistinnen von ihren männlichen Kollegen entgegengebracht wurde. Auf welche Formulierung nimmst du genau Bezug? --Jossi (Diskussion) 11:14, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Steht direkt in der Einleitung, das "nebenher" und Fanny Hensel. -- 80.171.38.209 12:56, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: gelesen? ich warte noch etwas ab, ob es der/die Author/Autorin verbessert. Wenn nicht, möchte ich es gerne ausbessern und referenzieren. Oder jemand von Euch?--Motmel Diskussion 14:00, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Der Artikel wirde, wie man oben sieht, von einer IP zur Auszeichnung gebracht. Also nur zu mit der Verbesserung und nicht lange warten ;-) -- 80.171.38.209 14:06, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Manchmal ist man mit Blindheit geschlagen – ich hatte nur in den Komponistinnenabschnitt geschaut und die Einleitung komplett übersehen. Ich habe jetzt einmal einen Alternativvorschlag in die Einleitung gesetzt, der gern weiter verbessert werden kann. Ein expliziter Vergleich mit Schumann und Hensel ist mMn für die Einleitung nicht notwendig, erst recht nicht, wenn er für letztere herabsetzend wirken würde. --Jossi (Diskussion) 15:56, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Danke, Jossi2. Nun kommt das nächste Problem: Dame Ethel Smyth in hohen Ehren, sie verteidigte sich. Viele Komponistinnen konnten das nicht. Deshalb die Frage: Wer ist "eine komponierende Lady"? Kannst du das referenzieren? nicht, dass man denkt, andere Frauen seien sowas (was man nicht ernstnehmen kann). Nichts für ungut! --Motmel Diskussion 16:46, 13. Jun. 2013 (CEST)

text: (Die Mitteilung in der Versionszeile hat mein PC leider ohne mein Zutun aus dem Speicher gesetzt, war nicht vorgesehen.)--Motmel Diskussion 19:03, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Die „komponierende Lady“ ist natürlich auch nur eine Zuschreibung, die unterstellt, dass eine Frau eben nur hobbymäßig komponieren könne. Sophie Fuller (Unearthing a World of Music: Victorian and Edwardian Women Composers) spricht von „upper-class ‘amateur’ dabblers“. Mir fällt aber keine gute Formulierung für die Einleitung ein, die das deutlich machen würde. Gruß --Jossi (Diskussion) 19:43, 13. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Fanny Hensel komponierte nicht "nebenbei" 

message: Das ist bemerkenswert und sollte von den Hauptautoren des Exzellenzartikels korrigiert werden. --Goesseln (Diskussion) 22:33, 5. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Dem stimme ich zu. Dieser Artikel war einst wesentlich besser. Ich habe ihn über die Jahre verfolgt. Leider wurde er immer wieder "überarbeitet" und "vereinfacht", worunter die Qualität leider leidet. --Susanne Wosnitzka (Diskussion) 08:58, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Da der Hauptautor seit bald 6 Jahren nicht mehr aktiv ist, sollte wohl eine Abwahl des Exzellenz-Status eingeleitet werden. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 14:09, 23. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Wörtliche Zitate ohne Beleg 

message: "Ethel Smyth starb 1944 im Alter von 86 Jahren im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte, wenige Tage, nachdem sie anlässlich der Einweihung eines Denkmals für ihre längst verstorbene Freundin Emmeline Pankhurst die Londoner Metropolitan Police Band dirigiert hatte." Da stimmt etwas nicht, denn die Einweihung genau dieses Denkmals fand bereits 1930 statt (siehe z. B. hier und hier). Sie starb mehreren Quellen nach in ihrem Haus in Woking an einer Lungenentzündung. Ihre Leiche wurde eingeäschert und im Wäldchen neben ihrem Lieblings-Golfplatz verstreut. Daher gibts auch kein Grab (siehe hier und hier). --Susanne Wosnitzka (Diskussion) 08:58, 8. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Falsche Angaben 

message: Der Artikel enthält ein Photo von Ethel Smith. Allerdings wird nicht erläutert, was dieses Photo hier soll, wer Smith überhaupt ist.
Oder handelt es sich um Ethel Smyth? --2003:C1:BF08:E453:E9DC:D17B:D8F8:F89B 12:08, 26. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Man hätte den Tippsler auch stillschweigend ausbessern können. Wäre schneller gegangen als hier zu posten. Aber wieso antworte ich überhaupt? Schweigen wäre auch schneller gegangen. --Mepherl (Diskussion) 13:58, 26. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Ethel Smith 

message: Am Anfang steht " Ihre bekannteste Oper ist The Wreckers (deutsch Strandrecht). Ihr bekanntestes Werk ist allerdings The March of Women, das zu einer Hymne der englischen Frauenbewegung wurde." Ich muss gestehen, ich habe zwei Mal das bekannteste Werk statt Oper gelesen. Persönlich finde ich den Stil unglücklich. Vielleicht kann man das Wort "bekannt" abändern? Damit es schöner klinkt? --141.15.25.88 07:55, 8. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Bekannteste und Bekannteste