Diskussion:Ketogene Diät

message: Der Weblink zum Internetauftritt der Deutschen Gesellschaft für Ernährung funktioniert nicht mehr. Den Link habe ich gelöscht.

message: Ich glaube, es gibt einen Widerspruch zwischen dem 1. Satz und dem, was später über diese Diät steht. Ist es nun nicht ein dem Hungar ähnlicher Zustand (siehe 1. Satz) oder doch (s. später)?? Ich kenne mich nicht aus, also korregiere ich den Artikel lieber nicht. [[Benutzer:Gjuci|Gjuci]]
Vielen Dank an alle, die den Artikel verbessert, besser strukturiert und verlinkt haben. Ich habe jetzt versucht, den dabei entstandenen scheinbaren Widerspruch (Hungerstoffwechsel oder nicht?) wieder klarzustellen, denn dieser Punkt ist recht wichtig für das Verständnis. --Till Reckert 09:17, 16. Jan. 2007 (CET)

message: Hallo,
wieso kann man diese durch aus erfolgreiche Diät nicht auch bei Erwachsenen mit Epelepsie anwenden?
Thoeretisch müsste die Bedarfsmenge an der Diätnahrung doch nur erhöht werden, oder???
Bitte um schnelle Antwort da ich diese Infos für einen Freund sammel, der seid drei Jahren seid er einen Autounfall hat an Epelepsie leidet und diese Krampfanfälle sich mehr und mehr verschlechtern und jetzt habe ich von einer Bekannten gehört das diese Diät bei Kindern sehr erfolgreich sein soll. Bei jeden Anfall schreit er sich vor Schmerzen nur weg und jedes mal muss der Notarzt kommen und ihm Walium spritzen!
Das ist doch kein Leben!!!! Überhaupt überlegt seine Mutter jetzt die Medikamente abzusetzen um auf Homiopathische Arzneimittel zurück zu greifen! Ist das sinnvoll????
Bitte Dr. Reckert geben sie uns einen Rat! Er war schon bei so vielen Ärzten und er war fast tod, aber er hat so einen Starken LEBENSWILLEN das er alles noch mal neu gelernt hat!!!! Doch die Epelepsie die ist leider geblieben und leider wird sie schlimmer! Was sollen wir tun???? N.E.
:Das Problem ist, dass eine Ketose nicht so gut erreicht wird und die Diät nicht so gut wirkt bei Erwachsenen wie bei Kindern (warum dies so ist, weiß ich nicht). Daher ist sie eher bei Kinderepileptologen bekannt und erprobt. Dennoch gibt es Einzelfallerfahrungen bei Erwachsenen was damit zu tun hat, dass sie natürlich im Prinzip auch bei Erwachsenen machbar ist. Nur sollten die Erwartungen nicht zu groß sein. --Till Reckert 21:29, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: "nicht so gut erreicht wird"? Das ist sehr vage und entspricht auch nicht den Erfahrungen, die weltweit mit der ketogenen Ernährung als Diät zur Gewichtsreduktion gemacht wird. Eine Kohlenhydratmenge von maximal 20 Gramm pro Tag führt nach einigen Tagen ziemlich zuverlässig in die Ketose, was nun auch einfach mit Teststreifen (die eigentlich für Ketoazidose-Fälle gedacht sind) überprüft werden kann. Es weist also vieles darauf hin, dass die Ketose auch bei Erwachsenen bei passender Ernährung ohne langfristigen negativen Folgen erreicht werden kann. Ob die Ketose bei erwachsenen Epileptikern ähnlich effizient wirkt, kann & mag ich nicht beurteilen. Aber problemlos zu erreichen ist dieser Zustand allemal.37.201.176.100 17:06, 9. Okt. 2013 (CEST)

text: Wikipedia ist kein Chat und wir sollten ihre Ressourcen auch nicht dazu mißbrauchen. Daher möchte ich die jetzt vom Thema abführende Diskussion hier beenden. Bitte sagen Sie Ihrem Freund, dass er diese Fragen mit dem Neurologen seines Vertrauens besprechen soll. --Till Reckert 02:27, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Ketogene Diät 

message: Die unter Nebenwirkungen angeführte Studie befasst sich mit der Untersuchung von Personen, die im Kindes- und Jugendalter für Zeiträume zwischen 16 Monaten und 8 Jahren ketogen ernährt wurden und zum Zeitpunkt der Studie bereits zwischen 8 Monaten und 14 Jahren keine ketogene Ernährung mehr praktizierten. Der Text wurde entsprechend abgeändert Giraldillo (Diskussion) 12:24, 24. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Studie zu Langzeitfolgen 

message: Gibt es Informationen über die Ernährung der Inuit, insbesondere bevor diese von Kolonisten erreicht wurden? Meiner Einschätzung nach war diese doch weitgehend kohlehydratfrei. Bitte recherchieren und evtl. kommentieren. Danke.--2003:88:EF47:B7B9:5483:A0ED:B34D:608B 11:10, 29. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Schade, dass niemand antwortet! Das würde mich auch interessieren. --RuessRGB (Diskussion) 18:08, 24. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Es steht etwas dazu in dem Buch Good calories, bad calories, läßt sich vielleicht über Amazon-Suche im Buch nachlesen. -- Publius (Diskussion) 12:47, 14. Okt. 2020 (CEST)
thread_title: ketogene Ernährung

message: Der kurze, nicht belegte Absatz im Abschnitt Wirkung, der beginnt - Die Alzheimererkrankung wird in neueren Studien usw. ist für mich als einem vorgebildeten Laien nicht verständlich. Kann das jemand ändern? --RuessRGB (Diskussion) 18:06, 24. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Unverständlich Abschnitt 

message: Der Satz im Abschnitt Risiken "Zudem kann eine ketogene Diät auch zu einem unausgewogenen Vitamin-Haushalt führen, da Obst und Gemüse auf Grund des hohen Anteils an Kohlenhydraten nur selten konsumiert werden." widerspricht dem Satz im ersten Abschnitt "Die ketogene Diät ist eine kohlenhydratlimitierte [...]  Form der diätetischen Ernährung".
:Dem lässt sich relativ einfach mit einer ballaststoffreichen präbiotischen Kost entgegenwirken. Somit die Darmflora zur Eigensynthese von B-Vitaminen angeregt wird. Andere Vitamine sind zum Teil auch in den diätgemäß zulässigen Pflanzenölen enthalten. Ebenso in den Anteilen hochwertiger tierischer Nahrung. Auch ist eine Schwankungsbreite in Richtung einer strengen Low-Carb-Diät (max. 50g KH/d) praktikabel, i.B. in Verbindung mit naturgemäßen Fastenintervallen, zur Optimierung des gesamten Stoffwechselverhaltens. Der Fettstoffwechsel kann in diesem Zusammenhang auch mit anteiligen galletreibenden Nahrungsmitteln zusätzlich optimiert werden, i.B. in Kombination mit der Anregung zur Dualen Lipidoxidation. --Dankedaniel (Diskussion) 14:49, 30. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist keinesfalls ein Widerspruch, sondern passt sogar sehr gut zusammen. Ketogene Diät = streng kohlenhydratlimitiert; Obst & Gemüse = kohlenhydratreich -> Obst & Gemüse nicht gut mit ketogener Diät vereinbar. Der "hohe Anteil an Kohlenhydraten" bezieht sich hier nicht auf die Diät, sondern auf Obst und Gemüse, das wird aber aus dem Satz eigentlich auch klar.--Zornfrucht (Diskussion) 13:38, 28. Jan. 2020 (CET)

text: Sorry, das ist einfach Unsinn. Bei Keto verzichtet man auf Obst, nicht auf Gemüse. Im Gegenteil, Gemüse ist Bestandteil der ketogenen Ernährung. Obst enthält dagegen Fruchtzucker und widerspriht damit einer kohlehydratarmen Ernährung. Aber man verzichtet deswegen nicht auf Ballasstoffe. --Markus Heesch (Diskussion) 17:45, 12. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Risiken 

message: Die in Fußnote 6 zitierte Langzeitstudie wirft jede Menge Fragen auf, wie man erfährt, wenn man die Kommentare dazu ansieht, die eben dort unterhalb des Artikels angeführt werden: Hier wird kritisiert, dass die Autoren einer Organisation angehören, "The Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)", die eine kämpferisch vegane Position einnehmen. Siehe https://www.activistfacts.com/organizations/23-physicians-committee-for-responsible-medicine.
Ein Mediziner Eric Westman bemängelt scharf die Unseriosität der Studie: "Please note that these authors have never conducted research on low carbohydrate, ketogenic diets, and in my view have done a very poor job in giving a balanced review. The work Dr. Yancy and I have done on low carb diets is presented in an unfair, biased manner. In the past, I have been on panels with Dr. Neal Barnard and Dr. Dean Ornish, and while they were supposed to talk about vegetarian diets, they had so little information to present about their work that they took time from their presentations to criticize low carbohydrate diets--the topic of MY presentations. "Poor form" in scientific venues, and memorable for me. I am a Guest Editor here at Frontiers in Nutrition on articles that provide a different view on low carb diets: https://www.frontiersin.org/research-topics/16762/carbohydrate-restricted-nutrition-and-diabetes-mellitus. Please take a look at these articles. As Gary Taubes describes in his latest book The Case for Keto, many physicians use carb-restricted diets now in their practices with great results. Our patients get better. - Eric Westman, Duke University, 4:20 PM, 04 August 2021", siehe https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2021.702802/full
UNter diesen Umständen sollte die Studie nur mit Vorbehalten zitiert werden! 
:Ich habe die Studie nun zumindest auf Neal Barnard verlinken können, einen Artikel über Branda Davis oder das PCRM haben wir leider nicht. Ein Grundproblem des Artikels ist, dass hier nicht klar zwischen Therapieform und Mode-Diät bzw. Langzeiternährung unterschieden wurde. Als Therapieform hat die KD sicher ihren Sinn und Zweck. Als Langzeiternährung ist klar, dass sie ungesund ist, da sie allen ernährungswissenschaftlichen Grundsätzen für eine gesunde Dauerkost widerspricht. Da mussten sich Barnard, Davis und Co. gar nichts ausdenken, sondern nur die Evidenz zusammenschreiben und publizieren. Tischbeinahe (Diskussion) 09:06, 10. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Und in der Natur, worauf unsere genetische Austattung und Konditionierung basiert, gibt es bekanntlich auch keine endlosen Phasen des Mangels bzw. der Nahrungskarenz. Somit ketogene Phasen auch nur intervallartig Sinn ergeben. Parallelen zum Intervallfasten liegen hier dann nahe. --Dankedaniel (Diskussion) 13:13, 15. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Zitierte Langzeitstudie von 2021 unter "Gesundheitliche Risiken"