Diskussion:Chausseestraße

message: Zieht der BND nicht teilweise in die Chausseestraße? [Anonymus]
:So ist es, Unbekannter. Steht auch längst hier im Artikel und im Artikel Bundesnachrichtendienst. Die Großbaustelle ist auch nicht zu übersehen, als ich vor ein paar Monaten vor Ort war. Es grüßt euch --Rudolfox 21:51, 9. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  BND 

message: Ganz stark, was ihr in den letzten Wochen für diesen Artikel getan habt. Für eine Straße, die ganz entscheidend für die Berliner, ja deutsche Geschichte gewesen ist: welche Persönlichkeiten in dieser Straße alles lebten, arbeiteten usw., beeindruckend, wie euer Engagement. Weiter so, wir brauchen mehr von euch. Euer --Rudolfox 21:51, 9. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Danke, nehme ich für mich entgegen, ein anderer hat den abschnitt mauer aufgepeppt.--44Pinguine 14:11, 10. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Lob an Engagierte 

message: Laut Karte K5 1:5000 des Vermessungsamtes führt die Brücke nicht über den im Artikel erwähnten Verbindungskanal, sondern über die Panke selbst. (?) --Lienhard Schulz Post 21:51, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hm, irgendwie ein verzwicktes Problem. Auf dem Ausschnitt der Karte von 1884 im Panke-Artikel wird dieser Verbindungskanal zum Nordhafen als „Alte Panke“ bezeichnet. Im Artikel selbst wird diese Bezeichnung aber – umgekehrt – auf die Südpanke angewandt. Der Verbindungskanal wird unter „Schönhauser Graben“ hingegen als „Pankekanal“ umschrieben (Begriffsbildung, da wenig Google-Treffer?). Die Formulierung „heute üblicherweise als Panke bezeichnete Wasserlauf“ legt zudem nahe, dass die schlichte Bezeichnung dieses Kanals als „Panke“ verkürzend oder gar falsch ist. Das Vermessungsamt scheint aber anderer Ansicht zu sein. In jedem Fall sollte das mal auf der Diskussionsseite des Panke-Artikels zur Sprache gebracht werden. --beek100 23:14, 19. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Panke hatte ihren Lauf ab der Schulzendorfer Straße bis 1960. Der Zufluss zum Schiffahrtskanal ist eigentlich der Verlauf des Schönhauser Grabens der als "Umleitung" für die innerstädtische Panke nötig wurde. Durch den Mauerbau verlor die inenrstädtische Panke - sicher die Alte Panke - jede Bedeutung und die Panke verlief unter der Chausseestraße ... bis zum Mauerfall. Jetzt trat die alte und jetzt noch trockene Panke in die Überlegungen der Stadtplaner und wurde letztlich mit Südpanke umschrieben. Vormals galt allerdings der Lehrspruch am Schiffbauerdamm zwee fließt die Panke in die Spree. Die Stadtplaner hatten nun aber der Panke unter der Chausseestraße den Begriff Panke verliehen, denn das Wasser fließt ja immer noch ab der Schulzendorfer Straße hier lang. Notwendigerweise erhielt der eigentliche Lauf die Bezichnung Südpanke. Nur eben das wird erstmal wieder eine Panke. Und der Kanal von der Schulzendorfer Straße zum Schifffahrtskanal hat wohl keine Chance im Projekt „Panke 2015“ renaturiert zu werden. Der bleibt sicher ein Kanal. Ansonsten warten wir das Jahr 2016 ab, was dann entschieden wurde. --Paule Boonekamp - eine Silbersonne 18:50, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Chausseestraßenbrücke 

message: Also so: 
  		
Im heute flach verputzen Haus Nr. 27 befindet sich ein Antiquariat Buchladen und in der Nr-28 hatte vor und nach den Krieg 'Foto Genz' sein kleines Atelier, heute befinden sich hier ein Bäckerei- und ein Zeitungsladen. Im wilhelminischen Wohn- und Geschäfthaus Nr. 29 hatte nach dem Kriege im ersten Stock das Polizeirevier 4 für viele Jahre seinen Sitz. Nebenan haben wir das, seit 60 Jahren hinter einer Mauer brachliegende Grundstück Nr.30-31 erreicht. Hier gegenüber vom 'Ballhaus Berlin' tut sich zur Zeit aber wieder etwas, denn hier werden gerade die Überreste des 1953 teilweise gesprengten Tiefbunkers entfernt, um ein 423 Zimmer-Hotel entstehen zu lassen. Auch dieses Grundstück hat natürlich eine vielfältige Vorgeschichte, schon kurz nach der März-Revolution von 1848 gab es hier in 'Kennigs Gearten' ein Biergarten mit 'Carli Callenbachs Sommertheater', das sich mit allerlei Possen und Volksmusik großer Beliebtheit erfreute. Die Berlinpläne von 1857, 1875, 1893, 1903 und 1912 zeigen wie in den Folgejahren die Namen und wahrscheinlich auch die Besitzer dieses Theaters wechselten. A. Woltersdorff ließ das Sommertheater 1865 in ein winterfestes Gebäude umbauen. Nach 1900 hieß es dann Schiller Theater und zu letzt Friedrich-Wilhelmstädtisches Schauspielhaus, bis es 1913 in ein Filmtheater umgewandelt wurde. Das Kino hieß bis 1924 'Cines-Friedrichstädtisches Theater' und war anschließend bis 1939 als 'Metro-Palast' bekannt. Im Krieg wurde dann an dessen Stelle 1941 ein Tiefbunker für Mütter mit Kleinkindern gebaut. Mit Sicherheit hatte dieser Bunker viele Leben gerettet, denn nach einen der letzten großen Luftangriffe im März 1945 waren in der schräggegenüber liegenden Kessel Straße (heute Habersaathstraße) von dessen 43, meist vierstöckigen Häusern nur noch 25 bewohnbar. 
fügt man keine Ergänzungen in ein LEXIKON ein, das sind eher persönliche Erinnerungen und subjektive Sichten. Ich entferne das mal aus dem Artikel. Dafür setze ich den Zusatz "Auswahl" über die Darstellungen, denn nicht jedes Haus und jeder Laden wird hier beschrieben. Wenn der Autor dieses auch im schrecklichen Deutsch formulierten Textes den strafft und ordentlich formuliert, "schaun mer mal". Nebenbei bemerkt: vieles ist schon drin oder/und verlinkt auf einen eigenen Artikel siehe Woltersdorff-Theater und gehört dann nicht noch einmal hierher. --44pinguinegreetingsl 20:16, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Getelloke, ist ja schön, dass du dich um die Darstellg. der Chausseestr. bemühst, es sind alle zum Mittun aufgefordert. Aber bitte beachte auch meine entspr. Hinweise und füge nicht jeden Tag irgendetwas ein, noch dazu häufig unbelegt, im falschen Deutsch und widersprüchlich: bspw. "bis zum Beginn des Ersten WK", danach "ab 1913" usw. (Der krieg dauerte von 1914 bis 1918). In Zukunft werde ich das einfach zurücksetzen, statt alles einzeln nachzuprüfen und neu zu formulieren. --44pinguinegreetingsl 10:11, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Tut mir Leid, es hier noch einmal sagen zu müssen: Wikipedia ist weder ein Roman, noch eine vollständige Reise- oder Einkaufsbeschreibung. Und eine Straßendarstellung kann/soll sich auf die Beschreibung der Gebäude beschränken, noch dazu, wenn diese zu einem Unternehmen gehören, das in WP bereits mit einem eigenen Artikel vertreten ist. Wenn es aber ein denkmalgeschütztes Gebäude ist, können alle Details - aber immer mit konkret zugeordneten Quellen - gern in einem eigenen Artikel dargestellt werden. (Bei dem aber auch die straffe und neutrale Formulierung zu beachten ist.) --44pinguinegreetingsl 13:42, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hi 44pinguine, ich verfolge den Chausseestraßen"ausbau" (als Wikipedianer und Anwohner) nun schon einige Zeit und vermute, dass der Benutzer Artikel-Diskussionsseiten schlichtweg ignoriert. Weil nicht alles, was er schreibt, revertierwürdig ist, halte ich es für sinnvoll, alle paar Tage mal über die Änderungen drüberzugehen. Bei 50 Klicks pro Tag (vermutlich die Hälfte via Beo) möchte das gehen und schont die Nerven. --Aalfons (Diskussion) 15:17, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, so halte ich es auch. Allerdings hab' ich auf Getellokes Disk.seite auch schon die Hinweise vermerkt - allerdings eben ohne Reaktion. --44pinguinegreetingsl 15:56, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo allerseits, ich ignoriere gar nichts, ich bin nur noch nicht vertraut mit allen Wikipedia-Seiten. Ich kann mir vorstellen, das Ihr natürlich alles über Wikipedia vom ersten Tag an wußtet. Trotzdem ist es gut, dass ich hier mitmache, denn als ich den Artikel über die Chausseestraße zum erstenmal las konnte ich es kaum glauben wie viele Fehler und Unvollkommenheiten in diesen Artikel enthalten waren und immer noch sind. Wenn man da ließt, dass z. B. das 'Kaufhaus HERTI dort stand, wo zur DDR-Zeit die Kaufhalle 100 stand', also südlich der Invalidenstraße, dann weiß man nicht ob man lachen oder weinen sollte. Mit meinen 70 Lebensjahren weiß ich genau wo HERTI und vieles ander stand, aber ich glaube Ihr habt keine Ahnung wo es stand, sonst würdet Ihr solchen Unsinn nicht schreiben. Ich war damals oft im HERTI und habe auch gesehn, wie schräg gegenüber die DDR-Mauer errichtet wurde, denn ich bin in dieser Gegend aufgewachsen und komme noch heute jedes Jahr dort hin. Ich habe tausende Fotos in dieser Gegend aufgenommen und besitze eine ganze Bibliothek über dieses Thema. Ich weiß schon über was ich schreibe und schreibe nicht einfach nur so wild drauf los, ich versuche schon so genau wie möglich zu sein. Und übrigens, ich habe nichts gegen sinnvolle Textkürzungen, aber Ihr müsst damit schon vorsichtig umgehen, denn ansonsten produziert Ihr mit den Kürzungen nur weitere Ungenauigkeiten oder gar Fehler. Also auf ein weiteres frohes Schaffen, mit freundlichen Grüßen, --Gtelloke (Diskussion) 02:10, 27. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich glaube, wir sollten hier das Angebot von Gtelloke annehmen und seine Texte, auch wenn sie mitunter sehr literarisch wirken, sinnvoll überarbeiten. In der Vergangenheit hat das aus meiner Sicht gut geklappt. Zeitzeugen sind immer gut, natürlich wären entsprechende Belege allerdings auch sinnvoll, denn davon lebt die Wikipedia in erster Linie. 44pinguine hat natürlich recht wenn sie schreibt, dass ein straffes Deutsch vonnöten ist und keine Ausschweifungen gemacht werden sollten. Also an beide Seiten: Maßvoll schreiben und genauso maßvoll kürzen bzw. anpassen. --Detlef  ‹ Emmridet ›  08:17, 27. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Am Ende: Knorke! --Aalfons (Diskussion) 08:56, 27. Jul. 2012 (CEST)

text: Sorry für die Aufblähung der Versionsgeschichte, aber beim Überarbeiten wird man immer mutiger ... --Aalfons (Diskussion) 13:25, 27. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Änderungen 

message: Nach den amtlichen Unterlagen (der Link steht oben) sieht die Hausnummernfolge so aus: 
* Ecke Wöhlert bis Liesen: 56-61, die Tankstelle hat die 61
* Liesen bis Panke: der Park hat die Nr. 67, vermutlich sind die Grundstücke 62 bis 67 zusammengelegt worden. Die Bebauung hat die Nrn. 68 bis 75.
* Panke bis zur alten Sektorengrenze: 76 bis 83, jede Nummer vergeben
* Sektorengrenze bis BND: 84-94, jede Nummer vergeben. Das neue Pumpwerk hat vermutlich (noch nicht auf dem Plan eingetragen) die 95, der BND 96.
Gibt es dagegen Einwände? Habe die Wendenummern jedenfalls korrigiert. Helferlein Aalfons 21:02, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Haus- bzw. Grundstücksnummern quasi zu aktualisieren halte ich für keine gute Idee, weil dann der Bezug zur Literatur verloren gehen kann. Außerdem kämen wir bei Grundstücksteilungen durcheinander. Wir bräuchten schlichtweg eine Konkordanz, vielleicht als Einklappleiste. Wissen wir eigentlich, wann die jetztige Nummerierung in Hufeisenzählung eingeführt wurde? 1936 wie in der Potsdamer Straße? Dort fehlt im Artikel ebenfalls eine Konkordanz, glücklicherweise gibt es sie in der Literatur, sonst wird man wegen der Quellen wahnsinnig. Aalfons (Diskussion) 11:56, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ach ja, die Hufeisenzählung hatte ja schon der Plan von 1804. Die Adressbücher bieten ein großes Problem, z.B. das von 1930: Die Angaben auf dem Straßenschema vor den Häuserlisten und die Nummern der Häuserlisten stimmen nicht überein. Kann mir das jemand erklären? --Aalfons (Diskussion) 18:11, 30. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Zur Sache (Forts.) 

message: Laut Artikel bis 1906 neben Scherings Grüner Apotheke, wo jetzt die Zinnowitzer mündet – was war das denn für ein Gebäude? Rösicke hieß ein Schultheiss-Besitzer, aber der wohnte in der Alten Jakobstraße ... habe über das Haus rein gar nichts finden können. --Aalfons (Diskussion) 18:28, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Dass es existiert hat, bezweifle ich nicht. Ich würde nur gerne wissen, was es damit auf sich hat, wenn es schon einen Eigennamen hat. Weinhändler? Holzkaufmann? Damensalon? --Aalfons (Diskussion) 00:37, 31. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Rösicke-Haus 

message: Was sollen die Angabe wahlloser Grundstücksbreiten, das Hereinkopieren von Listen mit Hausnummern und unverständliche Angaben zu den Postleitzahlen? Der Lesbarkeit tut das nicht gut. Was wir *eigentlich* brauchen, und was ich s.o. vor sechs Jahren schon anregte, ist eine ordentliche Hausnummern-Konkordanz als Doppeltabelle: Grundstücke mit Hausnummern von 1910 mit Stichwort zum Objekt vs. dasselbe von heute. So etwas wäre übrigens auch für die Potsdamer Straße sinnvoll. Muss ich vermutlich selber mal anlegen... --Aalfons (Diskussion) 15:11, 2. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Sorry aber gerade ie Angaben zu Straubeplan 1910 ergibt, dass sich an der Ortslage der Grundstücke nchts geändert hatte. Und die Planungen sind in anderen Straßenartikel ebenfalls enthalten. Vielleicht könnten wir es erstmal diskutieren. Eine Hausnummern-Konkordanz ist wohl nicht nötig, aber die Straßenbreite der Grundstücke sollte schon von Nutzen sein. --Paule Boonekamp (Diskussion) 16:10, 2. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Von 1910 bislang nix geändert: dazu histomapberlin.de besuchen.--Paule Boonekamp (Diskussion) 17:16, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ein Abgleich nach Adressbuch: gern - aber dauert einen Moment. Zumal dieser Wunsch doch schon seit 2012 notiert war. --Paule Boonekamp (Diskussion) 17:17, 3. Dez. 2018 (CET)

text: Okay > Hausnummern-Konkordanz auf Basis der Adressbücher aber dazu vergleich von den 130 Standorten nötig: sagen wir mal Frühjahhhhr 2019. --Paule Boonekamp (Diskussion) 14:43, 9. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Artikelerweiterungen 

message: Im Artikel sind sehr viele wichtige Informationen zur Geschichte der Straße zusammengetragen worden, nur leider  sind diese schwer zu finden, weil vereinzelt und versteckt im Abschnitt  Bebauung (Auswahl) und historische Hinweise. An mehreren Stellen dieses Abschnittes geht es um die Industrialisierung, den Zweiten Weltkrieg und den Mauerbau. In einem Lexikon-Artikel, und als das versteht sich ja Wikipedia, sollten historische Zusammenhänge auch zusammenhängend beschrieben werden. Die Besonderheiten auf einigen Grunstücken sind dann Gegenstand eines gesonderten Abschnitts. Der Wikipedia-Artikel selbst sollte keine Informationssammelstelle sein für Informationen darüber, wo ein Sprituosen-Fachgeschäft war oder Ähnliches. Ausführliche Architekturbeschreibungen findet man hinter den Links zur Denkmaldatenbank. Der Abschnitt Bebauung (Auswahl) und historische Hinweise hat ca. 52.000 Zeichen! Das ist schon fast ein Buch und das sollte, falls hier ein Autor hauptsächlich am Werk war, dieser dann auch schreiben und hier unter Literatur angeben. Ein wikipedia-Artikel soll einen Überblick geben und ist keine Dissertation. Mein Vorschlag wäre, wesentliche Informationen zu wichtigen Episoden der Straßengeschichte aus den Hausbezogenen Einträgen in den Abschnitt Geschichte zu verschieben. Wirklicht wesentliche einzelne Gebäude-Beschreibungen/Geschichten in einem Abschnitt Besondere Bauten und Denkwürdigkeiten unterzubringen. Mir ist bewußt, dass viel Arbeit in dem bisherigen Artikel steckt, aber jeder Leser kapituliert vor so einer Textmenge. Bei einigen Gebäuden lohnt sich ja bei der Informationsfülle auch eine eigene Seite, auf die verlinkt werdn kann--Lm-berlin (Diskussion) 21:27, 7. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: hier ein Beispiel für eine "outgesourcte" Seite für die Grundstücksübersicht mit Gebäudebeschreibungen und sonstigen Ereignissen Liste der Grundstücke in der Behrenstraße. Mit dieser Liste kann man dann auch die Hausnummernverschiebung verdeutlichen--Lm-berlin (Diskussion) 04:15, 9. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Als Anwohner verfolge ich die Bemühungen um diesen Straßenartikel mit viel Sympathie für dessen Expansion und Kontraktion. Tatsächlich habe ich jetzt den unverständlichen systematisch-statistischen Teil in die Versionsgeschichte verbannt, wo sich schon allerlei weitere Hyperdetails zur Chausseestraße befinden. Zwar kann man in jedem Artikel Dinge verbessern. Im Gegensatz zum Vorschreiber bin ich allerdings der Meinung, dass der Artikel gesamthaft in Ordnung ist. Die Gliederung erlaubt, schnell zum Gesuchten zu springen, und sich aus einem nach Hausnummern geordneten 50.000-Zeichen-Abschnitt das Passende herauszusuchen ist keine Aufgabe, an der viele scheitern. Allerdings habe ich mir seit Jahren vorgenommen, eine Hausnummernkonkordanz der Chausseestraße anzulegen, wie sie etwa auch für die Potsdamer Straße sinnvoll wäre. – Die Umwandlung in eine Liste wie verlinkt hat Vor- und Nachteile. Abgesehen davon, dass durchgeschriebene Einträge (über Spalten hinweg) eher unüblich sind (nix für ungut), setzt eine solche statische Form einen halbwegs vollständigen Gebäudekalender voraus (das ist in deiner Liste wirklich hübsch). Davon kann in der Chausseestraße aber keine Rede sein. Vergiss bitte auch nicht, dass die Chausseestraße etwa viermal so viel Grundstücke hat wie die Behrenstraße; eine bruchstückhafte Liste würde hier schneller zum Ärgernis. --Aalfons (Diskussion) 10:53, 9. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Geschichte der Straße