Diskussion:Wuchang-Aufstand

message: Ich finde diesen Artikel ungemein unzulänglich. Ein Aufstand, der zum Fall des chinesischen Kaisertums und zur Gründung einer Republik führt, die letztlich - wenn auch mit vielen Zickzacks - die Grundlage des heutigen China darstellt, darf man nicht mit ein paar Zeilen abtun. (Schon gar nicht, wenn der Kaiserinwitwe Cixi ein ellenlanger Artikel gewidmet wird, der auch die kleinste Bettgeschichte nicht auslässt.) Von einem Artikel über einen für China so grundlegenden geschichtlichen Ereignis kann man vor allem die Darstellung seiner Wurzeln und Hintergründe sowie der Faktoren erwarten, die zu diesem grandiosen Erfolg des Aufstands geführt haben. <kreuz des südens> 
:Du scheinst ja gut unterrichtet zu sein ... --Reiner Stoppok 12:35, 29. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Hier schon mal ein konkreter Verbesserungsvorschlag: Das Bild mit der Flagge hat die Unterschrift Banner des Wuhan-Aufstandes ... Es kann schon sein, daß dieser Name in der Literatur auch auftaucht. Im Artikel wäre eine Vereinheitlichung aber bestimmt sinnvoll. Das Bild sollte dann auch mit ..Wuchang-Aufstand.. untertitelt sein. --Happy udo (Diskussion) 00:07, 20. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Und, in wiefern soll dieses Banner eigentlich mal Nationalflagge gewesen sein? Da sagt der entsprechende Artikel aber was anderes gestreiftes. --SamWinchester000 (Diskussion) 04:10, 15. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Artikellänge 

message: Da heißt es
:Die fünfzehn Jahre nach dem Wuchang-Aufstand waren von Instabilität und der Herrschaft zahlreicher Kriegsherren geprägt.
Was geschah nach 15 Jahren? Schreibe lieber
:Die fünfzehn Jahre nach dem Wuchang-Aufstand bis zur Landung der Marsmännchen ud der Errichtung des grünen Marsreiches waren von Instabilität und der Herrschaft zahlreicher Kriegsherren geprägt.
Du verstehst, was ich meine? ;-)  --Hfst (Diskussion) 09:14, 12. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Die fünfzehn Jahre nach dem Wuchang-Aufstand waren von der Herrschaft zahlreicher Kriegsherren und sich verstärkender kriegerischer Auseinandersetzungen geprägt,[60][72] bis China im Jahre 1937 nach dem Nordfeldzug unter Führung der Kuomintang vorübergehend wiedervereinigt wurde. 
Da passt was nicht. Der Aufstand entsprechend der Einleitung begann 1911. 15 Jahre später hätten wir dann 1925 und nicht 1937! --Hfst (Diskussion) 22:16, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Letzter Satz der Einleitung  

message: Wann endete der Aufstand? --Hfst (Diskussion) 22:17, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Ende des Aufstands 

message: Wie versprochen eine Liste von im Artikel verwendeten Formulierungen, die ich persönlich "holprig" finde. Die genauen Stellen sind zum besseren Verstehen jeweils unterstrichen.
;Einleitung
* Die Regierungen, die das neue Regime hervorbrachte, waren schwach und korrupt, kaum ein Funktionär konnte sich länger als sechs Monate auf seiner Position halten.
**Den Nebensatz würde ich persönlich in den Hauptsatz integrieren und den hinteren Hauptsatz zu einem Nebensatz herabstufen.
**Gegenvorschlag: Die Regierungen des neuen Regimes waren schwach und korrupt, sodass sich kaum ein Funktionär länger als sechs Monate auf seiner Position halten konnte
* Nach der Abdankung des letzten Kaisers Puyi waren die Beziehungen zwischen Lis Militärregierung und Sun Yat-sens provisorischer Regierung gespannt, Li verbündete sich in der Folge mit dem späteren Diktator Yuan Shikai.
**Hier kann es beim Wort gespannt zu Missverständnissen kommen (die Beziehungen waren spannend), außerdem würde ich wieder den hinteren Hauptsatz zum Nebensatz herabstufen.
**Gegenvorschlag: Nach der Abdankung des letzten Kaisers Puyi kam es zu Spannungen zwischen Lis Militärregierung un Sun Yat-sens provisorischer Regierung, was ein Bündnis zwischen Li und dem späteren Diktator Yuan Shikai zur Folge hatte.
* Die Aristokratie festigte ihre Machtbasis, die ausländische Einflussnahme, gegen die sich die Aufständischen auflehnen wollten, nahm zu.
**Hier fehlt mMn ein verbindendes und
**Gegenvorschlag: Die Aristokratie festigte ihre Machtbasis und die ausländische Einflussnahme, gegen die sich die Aufständischen auflehnen wollten, nahm zu.
;Politische Reformversuche der Qing-Dynastie
* Wie in Europa war die Bevölkerung stark angewachsen, die Industrialisierung hatte jedoch mit großer Verzögerung eingesetzt. Das verfügbare Ackerland pro Kopf war gesunken.
** Den zweiten Satzteil des ersten Satzes würde ich persönlich etwas umformulieren, generell würde ich aber beide Sätze verbinden.
**Gegenvorschlag: Wie auch in Europa war die Bevölkerung stark angewachsen, gleichzeitig setzte die Industrialisierung aber erst mit großer Verzögerung ein und das Ackerland pro Kopf sank.
* Institutionell basierte die Qing-Dynastie auf den gleichen Konzepten wie zweitausend Jahre davor die Qin-Dynastie, im Wesentlichen Monarchie und bäuerliche Wirtschaft, in der der Landbesitz bei der Aristokratie lag.
**Hier gefällt mir persönlich sowohl der Satzanfang als auch der Nebensatz nicht.
**Gegenvorschlag: Wie auch schon die Qin-Dynastie zweitausend Jahre zuvor, basierte die Qing-Dynastie auf Konzepte wie Monarchie und bäuerliche Wirtschaft, sodass der Landbesitz bei der Aristokratie lag.
* [...] Chinesen die im Ausland studieren wollten, durften auf Förderungen von verschiedensten Organisationen hoffen. Die Bürokratie sollte reformiert werden.
** Unnötiger eigenständiger Satz
**Gegenvorschlag: [..] Chinesen, die im Ausland studieren wollen, konnten auf Förderungen von verschiedensten Organisationen hoffen und auch die Bürokratie sollte reformiert werden.
* Trotz dieser Bemühungen war es im Jahr 1911 absehbar, dass die Qing-Dynastie früher oder später stürzen würde. Die chinesische Oberschicht erwartete dies, die ausländischen Geheimdienste meldeten dies an ihre Zentralen und die zahlreichen Aufstände und Reformen hatten auch im einfachen Volk ein Bewusstsein dafür geschaffen; im traditionellen Denken zahlreicher Chinesen hatte das Kaiserhaus das Mandat des Himmels verwirkt
** Seit wann kann man sich selber stürzen (Caesar hat sich auch nicht selber erdolcht)? Der Rest ist dem zur Folge etwas verändert, sodass gleichzeitig aus einem kurzen und einem langen zwei gleich lange Sätze werden können.
** Gegenvorschlag:Trotz dieser Bemühen war es im Jahr 1911 abzusehen, dass die Qing-Dynastie früher oder später gestürzt wird, was einerseits die chinesische Oberschichte erwartete und andererseits von ausländischen Geheimdiensten an ihre jeweiligen Zentralen gemeldet wurde. Im traditionellen Denken zahlreicher Chinesen hatte das Kaiserhaus das Mandat des Himmels verwirkt, da durch die zahlreichen Aufstände und Reformen auch das Volk die Unruhen bemerkt hatte.
;Industrialisierung und Wirtschaftskrise in Wuhan
* Die Drillingsstädte Wuchang, Hanyang und Hankou (gemeinsam das heutige Wuhan) liegen auf einer strategischen wichtigen Position am Jangtsekiang, einer der bedeutendsten Verkehrsadern Chinas, die den Osten Chinas mit dem Westen verbindet.
** 1.: Unnötige Klammer. 2.: Ich würde eigentlich lagen schreiben, da sie ja heute nicht mehr in ihrer damaligen Form exisitieren, sondern nur noch eine Stadt sind. 3.: Auf oder an einer strategischen wichtigen Position?. 4.: Doppelte Nebensätze klingen nicht besonders gut (mMn).
** Gegenvorschlag: Die Drillingsstädte Wunchang, Hanyang und Hankou, welche heutzutage zusammen Wuchang bilden, [liegen/lagen] [auf/an] einer strategisch wichtigen Position am Jangtsekiang,welcher als Verbindung zwischen dem Osten und dem Westen eine der bedeutendsten Verkehrsadern Chinas ist.
* Durch die neugebaute Peking-Hankou-Eisenbahn wurde seine Lage noch aufgewertet und es galt, dass der Herrscher über das heutige Wuhan das Gebiet des gesamten mittleren Jangtsekiang kontrollierte.
**Wessen Lage? Das es galt gefällt mir zwar auch nicht besonders, aber mir fällt momentan auch nichts besseres ein.
** Ohne Gegenvorschlag.
* Hubei wurde im Jahre 1911 außerdem von schweren Überschwemmungen am Han-Fluss und Jangtsekiang getroffen, nachdem es seit 1906 jährlich Hochwasser gegeben hatte. Diese Katastrophen forderten zahlreiche Menschenleben, machten Millionen Menschen obdachlos und führten zum Verlust von großen Teilen der Ernte.
**Nachdem ist irgendwie unpassend, zusätzlich kann man beide Sätze auch zusammenfassen.
**Gegenvorschlag: Zusätzlich gab es seit 1906 in Hubei jährlich Überschwemmungen am Han und Jangtsekiang, die 1911 in schweren Überschwemmungen gipfelten, welche zahlreiche Menschenleben forderte, weitere Millionen Menschenodachlos machte und zum Verlust eines Großteils der Ernte führte.
* Getreideexporte wurden verboten, der Reispreis verdoppelte sich im Sommer 1911.
** Unverbunden.
** Gegenvorschlag: Außerdem wurden Geteideexporte verboten, sodass sich der Reispreis im Sommer 1991 verdoppelte.
* Zahlreiche Fabriken in Hankou und Hanyang mussten schließen, ein Flüchtlingsstrom aus der ganzen Region destabilisierte das Städtedrilling
* Unverbunden.
** Dies alles führte einerseits zu einer massenhaften Schließung von Fabriken in Hankou und Hanyang und andererseits zu einem Flüchtlingsstrom aus der ganzen Region, welcher das Städtedrilling destabilisierte.
;Neue Armee in Wuchang
* Ihre insgesamt 22.000 Soldaten waren nach japanischem und deutschem Modell organisiert, ihre Offiziere waren an Militärschulen ausgebildet, die Offiziersränge waren nicht mehr vererblich.
** Zweiter Satzteil ohne Verbindung zum ersten.
** Gegenvorschlag: Ihre insgesamt 22.000 Soldaten waren nach japanischem und deutschem Modell organisiert, [bspw./so] waren ihre Offiziere an Militärschulen ausgebildet und die Offiziersränge auch nicht mehr vererblich.
* Um in die Neue Armee aufgenommen zu werden, mussten die Kandidaten ungewöhnlich hohe Anforderungen erfüllen; nach dem Wegfall der Beamtenprüfungen war eine Offizierskarriere in der Armee eine attraktive berufliche Alternative geworden.
** Zweiter Satzteil ohne Verbindung. In der Armee: Wo denn sonst?
** Gegenvorschlag: Um in die Neue Armee aufgenommen zu werden, mussten die Kandidaten ungewöhnlich hohe Anforderungen erfüllen, sodass nach dem Wegfall der Beamtenprüfungen eine Offizierskarriere [in der Armee] eine attraktive berufliche Alternative wurde.
* Dank des versprochenen guten Soldes und einer Pension im Fall von Invalidität kann davon ausgegangen werden, dass sich viele Befürworter gesellschaftlicher Veränderungen für eine militärische Laufbahn in der Neuen Armee entschieden.
** 1.: Ich würde Dank durch Durch ersetzen. : Warum kann davon ausgegangen werden. 
** Ohne Gegenvorschlag, s.o.
* Im Sommer 1911 musste die Regierung den Sold der Soldaten reduzieren, während gleichzeitig die Preise stark anstiegen. Das Resultat waren Desertionen, Scharmützel innerhalb der Truppen und offene Rebellionen gegen die Offiziere.
** Kann man zusammenführen. Außerdem würde ich persönlich die Nebensatz-Konstruktion anders formulieren.
** Gegenvorschlag: Im Sommer 1991 musste die Regierung den Sold der Soldaten reduzieren, obwohl gleichzeitig die [Preise/=Lebenshaltungskosten] anstiegen, woraus Desertionen, Scharmützel innerhalb der Truppen und offene Rebellionen gegen den Offiziere resultierten.
; Bildung revolutionärer Gruppen
* Die Literarische Gesellschaft (文學社 Wenxueshe), gegründet am 30. Januar 1911, und die Gesellschaft für Gemeinsamen Fortschritt (共進會 Gongjinhui), gegründet im April 1907 in Tokio.
** Zwei unnötige Nebensätze
** Gegenvorschlag: Die am 30. Januar 1991 gegründete Literarische Gesellschaft (文學社 Wenxueshe) und die im April 1907 in Tokio gegründete Gesellschaft für gemeinsamen Fortschritt (共進會 Gongjinhui).
; Einnahme des Regierungssitzes
* Das 8. Artillerie-Regiment zog von Süden in die Stadt ein; ein halbherziger Angriff von Qing-treuen Truppen wurde zurückgeschlagen.
** Zweiter Satzteil ohne Verbindung.
** Gegenvorschlag: Das 8. Artillerie-Regiment zog von Süden in die Stadt ein, wobei ein halbherziger Angriff von Qing-treuen Truppen zurückgeschlagen wurde.
* Der Regierungssitz wurde in Brand gesteckt, das 30. Regiment, das aus mandschurischen Soldaten bestand, wurde in einem wahrscheinlich ethnisch motivierten Massaker ausgelöscht.
** Zweiter Satzteil ohne Verbindung, zusätzlich unnötiger Nebensatz.
** Gegenvorschlag: Der Regierungssitz wurde in Brand gesteckt und das aus mandschurischen Soldaten bestehende 30. Regiment wurde in einem wahrscheinlich ethnisch motivierten Massaker ausgelöscht.
* Der Widerstand der Regierungstruppen brach zusammen, die Aufständischen nahmen die Regierungsgebäude ein.
** Zweiter Satzteil ohne Verbindung, was eine Umformulierung ebenjenem Satzteil zur Folge hat.
** Gegenvorschlag: Der Widerstand der Regierungstruppen brach zusammen, sodass die Aufständischen das Regierungsgebäude einnehmen konnten.
* Die aufständischen Truppen hatten Schwierigkeiten, die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten, Plünderungen vom 12. bis 14. Oktober waren die Folge.
**Letzter Satzteil ohne gute Verbindung.
** Gegenvorschlag: Die aufständischen Truppen hatten Schwierigkeiten, die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten, sodass es zwischen dem 12. und dem 14. Oktober zu Plünderungen kam.
* Wuchang war die Stadt der Verwaltung und des Schulwesens, wo vorwiegend die Aristokratie lebte, während Hanyang und Hankou Industrie- und Handelsstädte waren.
** Bedarf keiner Wiederholung, kann also herausgestrichen werden.
** Ohne Gegenvorschlag, s.o.
;Ausbreitung des Aufstands
* Im Ergebnis der Verhandlungen durften Kaiserhaus und Adel zahlreiche Privilegien weiterführen. Die Revolutionäre um Sun Yat-sen waren mit diesen Vereinbarungen sehr unzufrieden.
** Kann man verbinden.
** Im Ergebnis der Verhandlungen durften Kaiserhaus und Adel zahlreiche Privilegien weiterführen, im Gegensatz dazu waren die Revolutionäre um Sun Yat-sen mit dem Ergebnis sehr unzufrieden.
;Nachwirkung des Aufstandes für die Bevölkerung
* Einige Geheimgesellschaften hatten sich sogar mit dem Ziel, die Qing-Dynastie wiedereinzusetzen, gegründet.
** MMn ungünstige Formulierung.
** Gegenvorschlag: Einige neugegründete Geheimgesellschaften hatten sogar das Ziel, die Qing-Dynastie wieder einzusetzen.
Ich hoffe, ich bin nicht zu kritisch mit Ihrem Text umgegangen. Wie ich schon auf der Kandidaturseite gesagt habe, halte ich Formulierungen generell für Geschmackssache, wesalb ich nicht traurig wäre, wenn Sie alle Vorschläge abschlagen würden. Auf Ihre Antwort freue ich ich dennoch. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 19:56, 13. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Vielen Dank Snookerado für die viele Arbeit, die Sie sich gemacht haben. Ich habe den Großteil Ihrer Vorschläge übernommen, nur bei zwei oder drei Sätzen habe ich mich anders entschieden. Es liest sich in der Tat viel flüssiger. Ich revanchiere mich gern einmal, bevorzugt im Rahmen eines Reviews.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 21:34, 14. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Hallo Herr Klugbeisser, das freut mich! Ich werde wohl erst im nächsten Schreibwettbewerb dazu kommen, Ihr Angebot anzunehmen (wobei es wahrscheinlich auf diesen Artikel hinauslaufen wird). Grüße, --Snookerado (Diskussion) 17:12, 15. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Formulierungen 

message: Hier sollte man die chinesische Bezeichnung hinzufügen. Im Internet ist unter diesem oder dem entsprechenden englischen Begriff nichts zu finden.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 11:47, 10. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  "Gesellschaft für Gemeinsamen Fortschritt"