Diskussion:Nationalallegorie

message: hier gehts drunter und drüber, man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, wappentier ist nicht gleich nationalallegorie, und schon der einleitungssatz ist vollkommen gaga: „ein symbolisches Wesen“ „dient“ einer Nation „als spezifisches Charakteristikum,“ - vielmehr kommen ja erst die Charaktersitika, und dann wird eine Figur ersonnen, um selbige zu verkörpern? Syntax ist kein Glücksspiel...--Janneman (Diskussion) 00:49, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: mm, es ist seit der letzten Überarbeitung nicht wirklich besser geworden: jetzt ist also ein symbolisches Wesen traditionell für eine bestimmte Nation zuständig und diese Zuständigkeit wurzelte in einer nationalen Religion. Ähm...--Janneman (Diskussion) 13:45, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: So einfach ist das Prinzip. Exemplum: Ein symbolisierter Adler war traditionell für das Römische Reich zuständig (Ursprünglich als Schutz, weniger als Verkörperung der Nation, wie es jetzt den Anschein erweckt.). Er war Symboltier des Staatsgottes Jupiter, was aus den Gegebenheiten der römischen Religion hervorgeht. --Wheeke (Diskussion) 14:34, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Nationalallegorien sind ebenso wie Nationen und Nationalismus Geschöpfe der Neuzeit. --Janneman (Diskussion) 15:10, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Das walten Jupiter, Juno und Minerva!--Wheeke (Diskussion) 15:31, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: darf ich weiters daran erinnern, dass das Lemma "Nationalallegorien" lautet? Wenn jetzt schon Heilbronn als Nation gilt, dann scheint irgendwas schief zu laufen hier...--Janneman (Diskussion) 15:32, 3. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten I 

message: Im Zuge der LD hier:
Allegorien gibt es i.d.R. nicht in islamischen Nationen (Bilderverbot); häufig sind sie entstanden im Zuge der Entwicklung europäischer Nationalstaaten (darum in den späten Nationen Italien und Deutschland besonders auf "heutzutage" regionaler Ebene). Attribute meistens entweder Mutter oder Kriegerin --> optimal für Statuen, vgl. Mother Canada. Die englischsprachigen Nationen machen hier eine Ausnahme mit männlichen Allegorien - in Karikaturen. Solche trivialen Infos und mehr bräuchten wir am besten im Artikel, gut belegt.
Interessant in diesem Zusammenhang: die Schwesterliste in der en-WP zu diesem Artikel. In beiden Listen sollen nicht etwa alle nationalen Allegorien aufgeführt werden, sondern alle Personifikationen der Nation an sich. Das ist ein Unterschied! Wappentiere, Nationalsymbole und Volksallegorien fallen nicht hierunter. Der deutsche Michel ist z.B. keine Allegorie zur Nation, sondern zu den Einwohnern. Der gallische Hahn, der chinesische Drache oder der amerikanische Adler sind wiederum keine Personifikationen. Wilhelm Tell ist keine Allegorie, sondern ein Volksheld. Etc. Hier braucht es einen Verweis auf Nationalsymbol - oder die Aufnahme von Volksallegorien und Wappentieren in eine Extraspalte. Ein Entwurf gerade bei mir. --Enyavar (Diskussion) 17:05, 29. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Ich hoffe, diese Überarbeitung trifft auf Zustimmung. Ich würde nun gerne auf "Nationale Personifikation" verschieben, um klarzustellen, dass nicht alle möglichen Formen der Allegorie in diese Liste gehören. --Enyavar (Diskussion) 18:35, 7. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Gibt es gegen diese Verschiebung Einwände? Da der Artikel mittlerweile mehr ist als eine reine Liste, wäre sie angebracht. Da der Fokus auf Nationale Personifikation liegt, würde ich eher dorthin verschieben, doch Nationalallegorie träfe auch zu. Gruß --Enyavar (Diskussion) 14:21, 28. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten II 

message: Europa ist keine Nation. Entweder benötigt sie einen eigenen Abschnitt, oder muss entfernt werden. --Merkið (Diskussion) 21:14, 7. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Dann würde ich empfehlen, einen entsprechenden Abschnitt anzulegen. Die Figur der Europa ist definitiv erwähnenswert und passt unter den denkbaren Einstufungen von Allegorien am besten hierher - nur weil sie nicht in ein zu striktes Korsett passt, sollte sie nicht ganz wegfallen. --Enyavar (Diskussion) 14:21, 28. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Europa