Hilfe Diskussion:PND/Archiv/2008

message: Hallo,
ich habe bei Herbert Schindler diese PND Verknüpfung versucht herzustellen:
 
Leider ist die Anzeige leer. Die hzb-Datenbank wirft die Nummer 117272213 raus und wenn man „manuel“ bei der DNB sucht findet man auch seine Bücher:. 
Kann mir da jemand helfen? Gruß – Wladyslaw [Disk.] 15:47, 5. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wurde bereits durch Entlinkt im Artikel korrigiert. Gruß --Kolja21 16:08, 5. Jan. 2008 (CET)

text: Mit dem Personen-Datensatz 117272213 ist keine Literatur verknüpft, sämtliche Werke hängen am Namens-Datensatz 10554180X, vermischt mit diversen medizinischen Dissertationen gleichnamiger Autoren. Da kann man nichts machen, außer es auf WP:PND/F zu melden. Entweder mit einer Liste falscher Treffer – dürfte vermutlich kürzer sein als die Liste der richtigen Treffer – oder ohne Angabe und die Leute bei der DNB machen lassen. --Entlinkt 16:21, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[Herbert Schindler]] 

message: Ich bekomme irgendwie die PND-Nr. zu Erdmann nicht raus. Literatur ist für ihn in der Dts. Nationalbibl. reihenweise angegeben bei Namens- oder Titelsuche. Im Artikel habe ich erstmal den (falschen) Baustein PNDfehlt eingegeben. Kann jemand helfen und das korrigieren? Danke und Gruß --Lienhard Schulz Post 18:08, 3. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Schon erledigt. Gruß --Kolja21 18:36, 3. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke und Gruß. --Lienhard Schulz Post 17:02, 6. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  [[Wolfgang Erdmann]] 

message: Für Wolfgang Tiessen habe ich die PNDs 107823136 und 11737895X gefunden, die auch beide zu „passen“ scheinen. Liegt da ein Fehler in der DNB-Datenbank vor, werden für Autor und Herausgeber verschiedene PNDs vergeben, oder ist das einer dieser Fälle „Person“ vs. „Name“? Tim Landscheidt 13:28, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ja, ein Fehler. Die DNB weiss seit Mitte Dezember darum. Wenn ich die Arbeitsweise (Umlenkung) richtig im Kopf habe, dann ist es egal, welche der beiden PND-Nummern Du verwendest. Von der gelöschten wird auf die bleibende PND-Nummer verwiesen. --Ska13351 21:48, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Okay, dann lösche ich den PND-Link mit weniger Ergebnissen. Danke, Tim Landscheidt 22:11, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: In dem zweiten Tp steht seit dem 11. Dezember 2007 als Kommentar: Liebe Kollegen, dieser Satz kann m.E. mit dem Tp-Satz "Tiessen, Wolfgang (1930-)" vereinigt werden. Viele Grüße... - Man muss dazu wissen, dass oft nur die Stellen zu Änderungen an den Tps berechtigt sind, die sie angelegt haben, daher dieser Hinweis. Hier hilft nur abwarten. — ThomasO. 13:12, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wie bekommt man denn diesen Kommentar zu Gesicht? Ich habe einmal bei dem hbz-Verbund auf „Feldnamen“ geklickt, dort findet sich aber kein entsprechender Eintrag. Tim Landscheidt 14:27, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: In der Anzeige des Personendatensatzes  gibt es unterhalb des kleinen Icons, das vor "Person" steht, einen versteckten Link (etwas links vom Text "Berufe"), der auf die ausführliche Datensatzanzeige  schaltet. — ThomasO. 14:56, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Okay, auf diese Idee wäre ich nicht gekommen :-). Danke, Tim Landscheidt 18:37, 8. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Unterschiedliche PNDs bei Autor/Herausgeber? 

message: Hi,
ich habe ein kleines JavaScript-Tool programmiert. Es macht folgendes: Handelt es sich um einen Artikel mit Personendaten aber ohne PND, wird per Toolserver gecheckt, ob es Suchergebnisse für den Namen bei der DNB gibt. Gibt es solche, werden die besten Suchergebnisse mit Lebensdaten in einer neuen Zeile der Personendaten angezeigt. Wenn man also einen Blick auf die Personendaten wirft, sieht man sofort, dass evtl. eine PND ergänzt werden sollte. (natürlich wird die PND-Zeile nicht wirklich "ergänzt", sondern nur lokal zusätzlich angezeigt). Das ganze funktioniert, indem man folgende Zeilen in seine Monobook.js einfügt:
 // PND-Suche
 document.write('<SCRIPT SRC="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:APPER/PNDJS&action=raw&ctype=text/javascript"><\/SCRIPT>');
Ich hoffe, es hilft :). Zum Ausprobieren einfach eine alte Version einer Seite ohne PND anschauen, z.B. diese. --APPER\☺☹ 19:36, 24. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Übrigens: Bei den 140 Deutschen, die 1850 geboren wurden konnte ich bei über 20 PND nachtragen... --APPER\☺☹ 00:52, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Funzt bei mir leider nicht. Gerhard51 08:13, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Dito --Bullenwächter ↑  12:47, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Okay, ich sollte sowas auch immer mal mit anderen Browsern testen ;). Scheint derzeit nur in Opera zu gehen. Ich teste das mal später, danke für eure Hinweise. Grüße --APPER\☺☹ 13:32, 25. Feb. 2008 (CET)

text: PS. Ich bit mit Firefox im Nezt --Bullenwächter ↑  14:23, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Schön, dass man als Opera-Nutzer mal bevorzugt wird. Firefox 2.0 klappt ebenfalls bestens. Das Tool macht die PND-Suche wirklich zu Vergnügen. --Kolja21 19:59, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Bei mir gehts ned, aber ich muss erst mal mein monobook ausmisten. Gerhard51 23:01, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Tool zum Finden von PND-Nummern 

message: Hallo an alle PND-Interessierte. Unter Benutzer:APPER/PND gibt es jetzt auch neue, automatisch generierte PND-Vorschläge. Diese sollten so gut funktionieren, dass sie eigentlich sogar mit einem Bot eingefügt werden könnten, ein Blick einer Person kann aber nicht schaden. Sie wurden erstellt, indem nach allen Personen ohne PND-Nummer bei der DNB gesucht wurde und dann die Suchergebnisse anhand der Lebensdaten bewertet wurden. Wenn Geburts- und Sterbejahr wie in unseren Personendaten sind und im ersten Schritt mehr als 8 Publikationen der PND zugeordnet sind, wurde ein Eintrag in der Liste gemacht. Zunächst sind 1000 Personen auf der Seite abgelegt, ich habe hier lokal aber noch mehr als 1000 weitere... --APPER\☺☹ 18:30, 10. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nachdem ich jetzt einige eingearbeitet habe und es bei richtigem Namen und richtigen Lebensdaten anscheinend wirklich eine 100%ige Übereinstimmung gibt (alles andere ist auch einfach zu unwahrscheinlich), überlege ich jetzt, das ganze mit einem Bot durchzuführen... wie steht ihr dazu? Gibt es einwände? --APPER\☺☹ 22:05, 12. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Meinetwegen gern, denn per Hand ist doch mühsam. --Concord 22:31, 12. Mai 2008 (CEST)

text: Okay, ich hab mal drüber nachgedacht und vermutlich gibts zu viele Spezialfälle... Vor allem bzgl. Überschrift "Weblinks" etc. Werde mir aber ein kleines Tool basteln und es dann wohl halbautomatisch machen... --APPER\☺☹ 22:52, 12. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Neue PND 

message: Bekommen Übersetzer eine PND damit sie in der  DNB auffindbar sind?
Konkretes Beispiel: die Übersetzungen von Ingo Herzke.
Ingo Herzke hat eine PND (128957425) dort wird aber nur ein einziger Titel aufgeführt obwohl dutzende Bücher in der DNB vorhanden sind, deren Einträge ihn als Übersetzer aufführen . Ist nun dieses einzelne Buch der Fehler oder die nicht verknüpften? Und ist es sinnvoll im Artikel einen PND-Link auf die DNB zu setzen? -- Dlonra 15:53, 4. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, Übersetzer habe auch früher keine gesonderten Eintrag (sprich: eine eigene Karteikarte) erhalten. Die Ansetzung des von dir genannten Beispiels ist also strenggesehen fehlerhaft. Wenn ein (individualisierter) PND-Eintrag vorliegt, sollte er allerdings stets angegeben werden, da der Name dadurch eindeutig zuordbar ist. --Kolja21 20:46, 4. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Übersetzer 

message: Die PNDs des Deutschen Musikarchivs (DMA) - in Wikipedia etwas unglücklich als Vorlage:DM bezeichnet - werden ab Mai "mit einer spezifischen Musikkennzeichnung in die überregionale Personennamendatei (PND) überführt" (Dialog, H. 1, 2008). Weiß schon jemand, ob das Auswirkungen auf "unsere" Vorlagen hat? --Kolja21 02:45, 5. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Eine direkte Auswirkung wäre, dass auch die "normale" Vorlage funktionieren würde. -- Mathias Schindler 14:31, 12. Mai 2008 (CEST)

text: Wenn ich die Portalstrategie der DNB richtig verstehe, werden beide Kataloge über eine Suchanfrage erreichbar sein, ich kann da nochmal nachfragen. -- Mathias Schindler 10:57, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: ...könnte es sein, daß dieses mißverständnis darauf zurückzuführen ist, daß man bei Musikern(die ja gewöhnlich keine bücher schreiben und nur selten über sie geschrieben wird) lieber gleich den DM-baustein anwenden sollte? gruß, --ulli purwin 10:44, 6. Jun. 2008 (CEST)

text: Bislang hatte ich die PND für eine universelle Kennzeichnung für Personen gehalten (wie dies die Georeferenzierung für Orte ist), egal ob von oder über sie geschrieben wird. Immerhin gibt es mehr als 1 Million Einträge, vom Fussballer über Politiker bis zum Bildhauer. Wenn dies nun nicht mehr so ist und du die PND bei Marcus R. Bosch selbst gelöscht hast, dann sollte die Hilfe:PND#Wie funktioniert die Verknüpfung mit der PND? entsprechend angepasst werden oder die PND bei Bosch drinbleiben. So langsam verstehe ich sonst garnichts mehr. (Die böse IP, die sich bislang an die Hilfe:PND gehalten hat.) -- 92.73.89.245 14:30, 6. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ...iss ja schon gut, böse IP ;) : habs ja nun drin gelassen... halt nur "zum ausgleich" auch noch einen DM-link gesetzt, bei dem es wenigstens 4 treffer gibt... meine frage jetzt zielte drauf ab, ob es vielleicht einen zusammenhang gibt - denn das DMA ist ja eine unterabteilung der DNB. werde mal versuchen, ob ich noch andere beispiele von musikern finde, die nur dort was haben. gruß, --ulli purwin 17:10, 6. Jun. 2008 (CEST)

text: Kann ich im Moment nicht nachvollziehen. Kannst du das für einen Otto-Normal-Wikipedianer noch einmal kurz erklären. Welchen PND-Link meinst du? Der Link (={ -> ((PND|13532940X)) ergibt ein normales Suchergebnis ohne Einträge. Wo sehe ich, das die PND nicht mehr im OPAC verlinkt ist? --92.73.80.147 11:01, 7. Jun. 2008 (CEST)

text: Nachdem ich die PND-Nr habe, lege ich den Link (={ -> ((PND|13532940X)) im Artikel an und teste ihn in der Vorschau. Da gibt es keine Fehler, sondern nur die normale Meldung, dass keine Einträge gefunden wurden. Falls keine Einträge da sind, ergänze ich ihn mit ((PND|13532940X|Keine Treffer im DNB-OPAC, 4. Juni 2008)). Dann ist der Link im Artikel ausgeblendet. -- 92.73.80.113 17:39, 7. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ...ich würde erst mal abwarten, was ab Montag, den 9. Juni passiert: dann ist nämlich die 2wöchige 'aktualisierungspause' des DMA beendet (die sicher auch im zusammenhang mit der umstellungs-verzögerung steht...) gruß, --ulli purwin 17:51, 7. Jun. 2008 (CEST)

text: Genau, und darum komme ich auf meine ursprüngliche Frage zurück: Wie kann ich erkennen, dass die PND nicht mehr im OPAC verlinkt ist? Ist das überhaupt notwendig? Bislang hatte ich mein og. Verfahren für den Eintrag einer PND in einen Artikel für ausreichend gehalten, bis ich wg. Bosch und deines Reverts hier in dieser Diskussion gelandet bin. Pragmatisch gesehen stimmt ja das Ergebnis. Und um die Verwirrung nicht zu komplettieren würde ich vorschlagen, in Sachen Eintrag einer PND vorerst wie bisher weiter zu machen. Wenn dann die Änderungen DMA-PND feststehen, kann das Verfahren (mit Änderung der Hilfe:PND) ja entsprechend angepasst werden. --92.73.82.207 09:55, 8. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  DMA-PND 

message: Seit der Bearbeitung der DNB gestern Morgen scheint mir die Abfrage nicht nur die mit der PND verknüpften Werke anzuzeigen, sondern alle, die irgendwie mit der gleichen Nummer (auch ISBN usw.) verknüpft sind. Das sorgt hier für Verwirrung (z.B. , ). Könntet Ihr das nicht auf die alte Ansicht zurücksetzen, bis man bei der DNB über die neue Maske wieder direkt nur die mit der PND verknüpften Werke abfragen kann? Ralf G. 05:37, 15. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Scheint jetzt richtig anzuzeigen. Anfrage erledigt. Ralf G. 16:03, 15. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Übergangsweise auf alte Ansicht zurücksetzen? (erl.) 

message: Die Rückverlinkung von der DNB zu den Artikeln funktionieren nicht zu 100%. Das ist vor allem bei Artikellemmas mit Umlauten der Fall. Aufgefallen u.a. bei Oskar Jäger (hier ist seit langen eine PND vorhanden aber nichts verknüpft) und bei Jürgen Angelow. -- Proxy 17:12, 12. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Danke, das könnte ein Zeichensatzproblem sein. Hat jemand mal Zeit, Personen mit Umlauten oder sonstigen Gemeinheiten auszuprobieren? Ich werde das als Bug im DNB-Jira eintragen. -- Mathias Schindler 18:01, 12. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Habe jetzt mal meine Beobachtungsliste gecheckt. Es betrifft definitiv alle Lemmas mit Umlauten. Gebhard Leberecht von Blücher, Carl von Brühl, Karl Ludwig von Pöllnitz, Alexander Graf von Schönburg-Glauchau, Sybil Gräfin Schönfeldt. -- Proxy 19:11, 12. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Danke. -- Mathias Schindler 17:48, 28. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Anfrage 

message: Hi, mir ist heute etwas aufgefallen bei Anke Fuchs. Dort war die PND 109073711 angegeben, der aktuelle Link zur DNB funktioniert auch: . 
Der alte DNB-Link () funktioniert aber nicht. Mit der korrekten PND (13566179X) funktionieren beide Links (PICA-Daten für die erste Nummer bekomme ich auch nicht). Was hat es mit der 109073711 auf sich? Ist das eine korrekte PND? Wieso werden die gleichen Daten gefunden? --APPER\☺☹ 15:56, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Nach dem Feldverzeichnis Normdaten PND dürfte es sich um eine Identifikationsnummer umgelenkter Datensätze handeln. Feld 007G $0 hier. Ralf G. 16:41, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Falsche PND funktioniert? 

message: Insbesondere: Gibt es ein Tool, bei dem man nach Eingabe der PND den WP-Eintrag erhält (abgesehen von der DNB) --Historiograf 21:43, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nachtrag: was wir eigentlich brauchen, ist natürlich eine Seite, die analog der Geokoordinaten-Seite oder der ISBN-Seite funktioniert und nach dem Anklicken einer PND erst einmal auf alle möglichen Anwendungen verweist. --AndreasPraefcke ¿! 20:24, 2. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Absolute Zustimmung. --Asthma und Co. 20:26, 2. Dez. 2008 (CET)

text: Da muss ich zustimmen. Die Verknüpfung von PND zu Links zur DNB finde ich auch relativ unglücklich. Die PND ist halt eine eindeutige Ziffer zur Person und sollte an irgendeiner Standardstelle sichtbar sein unabhängig von den DNB-Einträgen. --APPER\☺☹ 02:32, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Gibt es außer der DNB noch weitere Datenbanken, die zu einer PND Treffer nachweisen? 

message: Hallo,
wenn es zwei PNDs zu einer Person gibt, wie findet man dann heraus, welche die aktuelle ist?
Gruß Widewitt 16:57, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wenn es tatsächlich zwei PNDs zur exakt gleichen Person geben sollte, dann ist das ein Fehler. Das kannst du unter WP:PND/F melden, das wird dann von der DNB korrigiert und in naher Zukunft sollte es nur noch eine geben. --APPER\☺☹ 21:13, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Doppelte PNDs 

message: ..weiss jemand genaueres darüber, warum es immer wieder zu diesen überflüssigen deadlinks aufs musikarchiv kommt, sobald sog. 'tonträger' keine musik, sondern nur z.b. hörbücher bzw. -spiele enthalten? arbeiten die da noch dran, oder muß man sich damit abfinden? sieht ziemlich blöd aus in der praxis - so als hätte ich mich in der vorlage  vertan (was ja vielleicht tatsächlich der fall ist ;) ?? ) gruß, --ulli purwin WP:MP • WP:PB 00:05, 18. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ne, ist alles korrekt. Hörbücher werden bei der Nationalbibliothek im normalen Bücherbestand geführt, nicht beim Musikarchiv, daher gibt es da keine Treffer, bzw. die Treffer gibts beim Aufruf des Nationalbibliothek-Katalogs. Bald (was immer das heißt...) wird es aber auf der Nationalbibliotheks-Seite auch die Treffer des Musikarchivs geben, sodass es da sowieso keine Unterscheidung mehr geben wird. Wie lange das noch dauert ist unklar, die DNB meinte aber, es komme bald. --APPER\☺☹ 00:25, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  falsche vorlage oder bug? 

message: Hallo miteinander. Mir ist noch immer unklar, wie es mit der DM-Vorlage weitergeht. Die Nummern wurden zwar zusammengeführt, wir benutzen aber weiterhin zwei Vorlagen, da das DNB-Portal keine Treffer des Musikarchivs zeigt. Damit ergibt sich aber das Problem, dass die PND in diesen Artikeln nicht ermittelt werden kann (was daran liegt, dass die DM-Vorlage nicht nur für PNDs sondern auch für SWDs und GKDs benutzt wird). Dieser Zustand ist wenig befriedigend. In einige Artikel habe ich schon die (versteckte) PND-Vorlage eingefügt, toll ist das aber nicht... wie gehen wir da weiter vor? Ein Parameter "PND" für die DM-Vorlage? Also , die nichts ändert, aber die Auswertbarkeit gewährleistet? --APPER\☺☹ 23:11, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Wenn ich das Montag richtig verstanden habe, ist es ein bekannter Bug, dass unter der PND die Musiktitel nicht angezeigt werden. Nach Abarbeitung der Dubletten soll es ab Anfang des Jahres [tm] aber funktionieren, so dass wir dann die Vorlage:DM umstellen und entsorgen können. — Raymond Disk. Bew. 23:43, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Wird das dann zu "Literatur und Musik von und über..."? Ayayay... --APPER\☺☹ 01:27, 27. Nov. 2008 (CET)

text: Einträge zu xy im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek
Das schließt das Deutsche Musikarchiv mit ein. Da der Standort Berlin eh aufgegeben werden soll (das DMA erhält einen Platz im Erweiterungsbau Leipzig) passt das zur aktuellen Entwicklung. --Kolja21 20:28, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Einträge ist super! Leider wirds ja wieder noch ewig dauern, wenn ich mir die aktuellen Online-Stell-Zyklen von Neuerungen bei der DNB anschaue... --APPER\☺☹ 21:45, 27. Nov. 2008 (CET)

text: Soll man in einem Artikel derzeit sowohl die PND- als auch die DM-Vorlage verwenden oder nur die DM-Vorlage, zuletzt z.B. bei Hermann Becht. Die PND sollte doch zur Identifizierung einer Person in jedem Artikel (soweit es möglich ist) stehen, auch wenn es über sie nur Einträge im Musikarchiv gibt, oder? Andrea1903 02:09, 15. Feb. 2009 (CET)

text: ... und soll man im Quelltext {{PND../{{DM.. MIT oder OHNE „*“ eingeben; das sichtbare Ergebnis im Artikel ist dasselbe? Andrea1903 02:23, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Auf jeden Fall mit *. Dass das Ergebnis ohne Stern das selbe ist, ist mehr oder weniger historisch. Seit es Referenzen gibt, können Vorlagen wie PND/DM auch in Referenzen benutzt werden, wo der Stern falsch ist. Die automatische Einfügung des Sterns stammt aus alten Zeiten und wird früher oder später entfernt werden (wie bei anderen Datenbanklinks). --APPER\☺☹ 06:38, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Danke, bleibt für mich noch die offene Frage: ersetzt der DM-Baustein eine PND-Vorlage oder sollte beides verwendet werden, auch wenn es nur Einträge im Musikarchiv gibt? Grüße, Andrea1903 23:56, 15. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Da in der DM-Vorlage derzeit auch andere Nummern als PNDs stehen können (z.B. SWD oder GKD), sollte immer zusätzlich die Vorlage PND verwendet werden. Gibt es keine DNB-Treffer, dann diese Vorlage ausblenden (mit entsprechendem Parameter, siehe PND-Vorlagenbeschreibung). Dies ist nötig, da ausschließlich aus den PNDs in PND-Vorlagen die PNDs extrahiert werden (z.B. für die Links von der DNB zu unseren Artikeln oder für den Abgleich mit dem Bundesarchiv). --APPER\☺☹ 00:52, 16. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  DM-Vorlage 

message: http://193.30.112.134/F/?func=find-a-0&local_base=hbz10 Finde dort Caspar Baldung nicht. Wenn sie nicht alle Personen liefert, muss sie wohl als alternative Suchweise rausgenommen werden --Historiograf 21:00, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich find den Mann da sehr wohl! — ThomasO. 00:07, 17. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  HBZ-Suche inkomplett?