Diskussion:Horst Wessel

message: * Horst Wessel: „Demontage eines Mythos“ von Krzysztof Wrath
Der Link muss ja nun wirklich nicht sein. Extrem unsachlich geschrieben, Ausdruck und Grammatik eines Drittklässlers. Da lässt sich doch sicher was besseres finden?Kar98 21:44, 27. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Vorschläge 

message: Ein IP-Benutzer hat heute eingefügt, daß Wessel Mitglied im Corps Normannia Berlin gewesen sei und dort „anscheinend“ ausgeschlossen worden sei. Diese Formulierung paßt nicht in einen Lexikonartikel. Wenn Indizien für den Ausschluß vorliegen, sollten diese genannt werden; ansonsten sollte der mögliche Ausschluß nicht erwähnt werden. --Skriptor ✉ 17:15, 6. Apr 2005 (CEST)
replies: text:  Tatsächlich sollten nur Fakten dargelegt werden. - Dennoch: wenn Indizien zwar dafür sprechen, aber es nicht einwandfrei belegt werden kann, was dann? Alles verschweigen, selbst wenn dies in wissenschaftlichen Ansprüchen genügenden Biographien als "wahrscheinlich" oder "anscheinend" erwähnt wird? - Nicht jede Formulierung, die solche Ausdrücke erhält, ist per se ohne weiteren Grund aus einer Enzyklopedie zu streichen. Allerdings ist die Frage nach dem Beleg hierbei ausschlaggebend. Unbelegt wäre es eher als Theoriefindung zu klassifizieren und zu eliminieren. Sollte eber etwa ein J.W.Baird oder ein T.Oertel dies in ihren Büchern erwähnen (und wenn auch nur als "wahrscheinlich"), so darf dies m.E. mit einer ebensolchen Einschränkung durchaus auch in der Enzyklopädie so erwähnt werden. Die Frage ist also - kann ein solcher Beleg erbracht werden?--Mindstriker 11:01, 7. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Dem kann man beipflichten. - M.Birklein 11:03, 7. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Ausschluß aus Normannia Berlin 

message: Im Abschnitt "Leben" steht im zweiten Absatz, dass Wessel von Albrecht Höhler angeschossen wurde. Im dritten Absatz ist dann aber plötzlich von zwei Hauptschuldigen die Rede. Wer ist die zweite Person, von der im Text nichts erwähnt wird? -- Panzerknacker 13:56, 3. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Es scheint eine ganze Gruppe von KPD-Tätern und ggf. Zuhältern gegeben haben, aber nur einer hat geschossen. --188.105.242.253 21:37, 10. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Hauptschuldige am Tod 

message: Schon erstaunlich, wie einseitig die Darstellung hier auf Wikipedia ist. Empfehle den Abriß auf Shoa.de. Deutlich sachlicher.
: Geht es konkreter? Welche Version des Wikipedia-Artikels soll unsachlich sein, die aktuelle? In welchen Punkten? --188.105.242.253 21:38, 10. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Sehr einseitige Darstellung 

message: Ob "shoa.de" unbedingt eine objektive Quelle für Horst Wessel ist? Und selbst die beginnt mit "von einem kommunistischen Rollkommando getötet". Dein Text suggeriert hingegen, die Ursache sei ein Mietstreit gewesen. Sorry, soweit ich weiss gab es damals noch nicht soviel Mieterschutz, man konnte als Vermieter also kündigen, und musste nicht schiessen. Nach allem was ich gelesen habe, gab es politische und persönliche Motive. Was genau nun wozu den Ausschlag gegeben hat, ist im Dunkel. --Négrophile 07:14, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe mich mal dort umgeschaut. Ist ja gar nicht so schlimm. Wieder was gelernt. Merci. Zur Sache: nach allen Quellen die ich gelesen habe, war der Mord an Wessel eine recht diffuse Sache. Da gab es persönliche und politische Motive. Die Vermietrein war imho insofern beteiligt, als dass sie seinen Gegnern einen Wohnungsschlüssel gab. Und auch die Shoa-Quelle ist nicht so eindeutig. Und im Zweifel ist weniger sagen besser, wenn die Fakten nicht eindeutig sind. Oder? --Négrophile 22:22, 22. Aug 2006 (CEST)

text: Natürlich war der Mietstreit letztlich nur ein Grund um Wessel eine Abreibung zu verpassen, da politische Kämpfe zwischen SA und Rotem Frontkämpferbund an der Tagesordnung waren. Nichtsdestotrotz sollte es erwähnt werden, ebenso fehlt dass mehrere Personen an dem Überfall beteiligt waren (was unstrittig sein dürfte, da mehrere Leute verurteilt wurden). Ebenso klingt die Formulierung "überfallen und niedergeschossen" danach, als sei der Überfall mit Tötungsabsicht durchgeführt worden. Da im Artikel zu Höhler folgende Formulierung steht: "Da bekannt war, dass Wessel eine Schusswaffe besaß, nahm Höhler zu diesem Unternehmen, an dem mehrere Mitglieder des RFB beteiligt waren, seine Pistole mit. Wie er später im Prozess sagte, schoss er, als Wessel nach seiner Tasche griff." würde ich es eher so formulieren, dass Wessel beim Überfall niedergeschossen wurde. --H2SO4 16:53, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Einverstanden. --Négrophile 19:20, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  H2SO4 

message: Habe einmal noch in H. Knoblochs Buch nachgelesen - zum Zeitpunkt seiner Ermordung war er kein Student mehr. Habe das eingefügt, jetzt müsste die Einleitung geändert werden. Man muss ihn nicht glorifizieren, er war Hilfsarbeiter, der sich politisch betätigte. Hat einer eine Idee für die Einleitung? --Sebastian35 01:19, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Kein Student 

message: Hallo; nur zur Info für Interessierte: Auf der en-wikipedia gibts ein Bild vom Horst. Wär für diesen Artikel und für HW-Lied gut. MfG Alter Fritz  20:07, 5. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bild auf en 

message: Horst Wessel wurde doch in Friedrichshain niedergeschossen, oder? Ich hab einmal von einem Fall gehört (ich glaube eben, dass es Horst Wessel war), wo ein Nazi angeschossen wurde. In dem Aufgang wo er dann lag, hatte ein jüdischer Arzt seine Praxis. Der Angeschossene hätte jedoch unter keinen Umständen gewollt von ihm behandelt zu werden und verblutete lieber.
Gut, das Ganze kann jetzt wahr sein oder halt auch durch seitens der DDR etwas idealisiert worden sein. Vllt. hat jemand genauere Quellen dazu, auf jeden Fall sollte es, sofern es stimmt, hinein in den Artikel. -- Platte Drück mich! 21:56, 28. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Egal was kranke Nazis, kranke KPD-Kommis und kranke SED-Bonzen daraus gemacht haben. So witzig ist die politische Eskalation in der Weimarer Republik mit ihren Morden nun grad nicht... --188.105.242.253 21:47, 10. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Tod 

message: "Dieser [Roman] wurde später (1933) verfilmt, wobei aus rechtlichen Gründen der Name des Protagonisten in Hans Westmar geändert wurde." Das müsste man ein wenig genauer fassen. Wer hatte da die Rechte und hat sie nicht für's Drebuch freigegeben. Doch kaum die Anverwandten. --Delabarquera 17:03, 29. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Dieser Punkt ist interessant, auch weil er mit einer Gegenreaktion zur der Vereinnahmung des toten Horst Wessel durch Joseph Goebbels zusammenhängen könnte. Wer hat Informationen dazu? --188.105.242.253 21:49, 10. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Unklare Formulierung 

message: Grabschändung im Februar 2000 - Warum ist das rausgeflogen?
Ist das politisch nicht gewollt?
"Eine Gruppe, die sich selbst die "Autonomen Totengräber" nannte, hatte anlässlich seines 70. Todestages im Jahre 2000 angeblich den Totenschädel Horst Wessels ausgegraben und diesen in die Spree geworfen. Laut Polizei wurde damals allerdings nur oberflächlich gegraben, so dass bis heute nicht geklärt ist, ob Horst Wessel nun mit oder ohne Kopf im Grab liegt oder ob eventuell stattdessen das Grab seines Vaters, in das er gebettet worden war, geschändet wurde."
Das gab damals sogar organisierte Demos freier Kameradschaften usw. gegen diese Grabschändung.
Fakt ist, dass diese Tat bislang wohl einmalig in der Geschichte der "Antifas" ist.
Näheres siehe http://www.kds-im-netz.de/gegenang/geg_02/grab.htm oder http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2000/10/12a.htm
oder auch http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/BG104.htm oder http://stressfaktor.squat.net/2000/nazis_09.html
: :-) hach ja... waswarendaszeiten
: Interessant, aber Störungen von Begräbnissen durch angebliche oder tatsächliche "AntiFa"_Mitglieder gab es schon öfter. "Robert Andreasch" alias Tobias-Raphael Bezler wurde so etwas beispielsweise schon vorgeworfen. --188.105.242.253 21:42, 10. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Grabschändung Februar 2000 

message: Ich denke der erste Absatz sollte besser formuliert werden: Wenn das wichtigste über ihn wäre, dass er mal Jura studiert hat, wäre er nicht enzyklopädiewürdig. Der erste Absatz sollte also recht schnell (als erstes?) sagen, warum Horst Wessel überhaupt hier steht. --Elwood j blues 00:38, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  studierte Jura 

message: Bei "einestages - Zeitgeschichte bei Spiegel online" kann man jetzt Horst Wessel als "Burschenschaftler" in Couleur bewundern. 
Dort heißt es, er sei Mitglied der Burschenschaften "Normannia" und "Alemannia" geworden. Richtig ist, dass Horst Wessel Mitglied im Corps Normannia Berlin und im Corps Alemannia Wien (heute zu Linz) war. Kann man da jetzt nicht wikimäßig einschreiten? Wer kennt sich da aus? --Rabe! 10:11, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Horst Wessel als "Burschenschaftler" 

message: Jemand füg mehrfach diesen Abschnitt ein. Ohne Belege halte ich die Aussage Wessel (im Text einfach der Horst) sei sozialrevolutionär für sehr gewagt. Ich werde ein letztes Mal revertieren. und zumindest eine Halbsperre beantragen.--tox Bewerte mich! 14:15, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  ''Horst'' der "Sozialrevolutionär"? 

message: Ich beantrage, den letzten Link ("no more heroes") unter "Weblinks" zu löschen, da er zu einem in Ton und Faktenauswahl tendenziösen Propagandapamphlet der Antifa leitet, in dem der Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge als neonazistische Vereinigung diffamiert wird. Solcherlei Agitprop ist keinesfalls eine gültige Grundlage für einen enzyklopädischen Artikel -- selbst wenn politisch "die Message stimmt". stoeberer--77.24.183.163 13:05, 3. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ja, mir ist auch nicht klar was das soll. WP:Weblink verlangt Quellen "vom Feinsten",- und das soll ein Antifa-Text sein, der gegenüber dem Artikel nichts Neues bringt und auch den VDK fröhlich in die Nähe von Neonazis rückt. Man wundert sich.--Carolus.Abraxas 14:53, 1. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ob der Weblink "vom Feinsten" ist, können wir gerne diskutieren. Aber die vorgebrachten Argumente sind bisher alles andere als "vom Feinsten". Erst werden Weblinks und Quellen munter durcheinander geworfen, dann folgt billige Polemik ("Aufsatz auf Hauptschulniveau"). Außerdem folgt noch der Verweis auf eine dort auf dem unteren drittel der letzten Seite (!) getätigte Aussage ("indem der VDK mal eben in die Nähe von Neonazis gerückt wird"), die aber wohl die Motivation des Carolus.Abraxas erklärt. Das einzige wirkliche Argument findet sich hier auf der Diskussionsseite in dem Halbsatz "der gegenüber dem Artikel nichts Neues bringt". Schade ist nur, dass auch dieses Argument schlicht falsch ist. Schließlich wird weder im Artikel noch in den anderen Weblinks (?) auf die Aktivitäten heutiger Neonazis zu Wessel Bezug genommen. Ich erwarte Argumente... --Häuslebauer 19:38, 1. Sep. 2009 (CEST)

text:  Sehr viel gibt der Text nich her: Dass Neonazis sich auf Horst Wessel, Rudolf Hess und den Rest des Gesindels berufen und Märsche abhalten ist Gemeinwissen. Um das zu belegen muss man keinen Text von Linksradikalen bemühen "Aktivitäten" von Neonazis lassen sich sicher auf anderem Niveau belegen.--84.186.186.74 15:22, 3. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ich bin auch nicht wirklich überzeugt von dem Weblink und wäre auch mit einem anderen glücklich, der die Thematik des heutigen Bezug von Neonazis auf Wessel behandelt. Daran krankt der Artikel nämlich zur Zeit völlig. Als Vorwissen kann das sicherlich nicht vorausgesetzt werden. Auch wird die Grabschändung eigentlich nur in diesem Kontext verständlich. Eigentlich müsste im Artikel ein Absatz zum Umgang mit Wessel nach 1945 ergänzt werden, in den der bestehende zur Grabschändung integriert werden müsste. Ich habe dazu aber nicht die Zeit - genauso wenig wie einen besseren Weblink rauszusuchen, der dieses Thema ergänzt. Auf einen inhaltlich wichtigen Aspekt will ich im Artikel aber nicht verzichten, nur weil ein Benutzer und zwei IP ein Problem mit dem Herausgeber haben. --Häuslebauer 17:34, 3. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Weblink zu Propagandamaterial 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Bezirke
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e4/1938_Neuordnung.jpg (nicht signierter Beitrag von 95.89.26.185 (Diskussion | Beiträge) 16:26, 8. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Berliner-Stadt-Bezirk "Horst Wessel" 1938 

message: Es fehlt der Name des Bruders, Schwester Mutter sowie deren Geburtsdaten.
Man muss sich auch einen überblick über die Familie machen.
Also so wie der Artikel im moment ist google ich lieber. (nicht signierter Beitrag von 93.233.123.111 (Diskussion) 08:45, 17. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das Du bei dieser Rechtschreibung etwas findest, halte ich für zweifelhaft. Aber viel Erfolg. --185.44.148.159 17:36, 17. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Familie 

message: Der Arzt, der zuerst am Tatort war, war der Frauenarzt Dr. Max Selo, der seine Praxis und Wohnung in der damaligen Marsiliusstraße 23, also an der Ecke Marsiliusstraße-Blumenstraße hatte und von Elisabeth Salm herbeigerufen wurde. 
Bedenkt man, daß zwischen dem Schuss und der Einlieferung ins Krankenjaus Friedrichshain nur 20-30 Minuten lagen, in denen
-Elisabeth Salm zu Dr. Selo lief (rund 200m nach damaligem Straßenverlauf)
-Frau Salm und Dr. Selo zurück zum Tatort liefen
-Der Krankenwagen gerufen wurde (Dr. Selo hatte lt. Adressbuch Telefon, also könnte er den Krankenwagen gerufen haben, bevor er zum Tatort lief)
-Wessel aus dem dritten Stock nach unten geschafft wurde
-Er ins Krankenhaus gebracht wurde (Fahrzeit rund 5 Minuten)
so ergibt sich praktisch kein Zeitfenster, in dem in dem Erste Hilfe verweigert oder Dinge aus dem Zimmer beiseite geschafft werden konnten. (nicht signierter Beitrag von 79.233.14.250 (Diskussion) 10:02, 13. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Das sind Erörterungen, die sich bei Siemens (S. 22ff.) nicht finden.Nach Siemens sind das Erscheinen und die Zurückweisung Dr. Selos am Tatort durch die Verteidigung der Angeklagten im Mordprozess vorgebracht worden. Zeugen haben dann vor Gericht jeden Auftritt Selos bestritten.Ohne Zeitverzug benachrichtigte eine der anwesenden Frauen nach der Tat per Telefon die Gauleitung der NSDAP. Daraufhin kamen Rettungsdienst und Polizei zum Tatort. Diese Fakten sind dokumentiert.--Gloser (Diskussion) 17:47, 15. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Der Arzt / Zeitlicher Ablauf zwischen Schuss und Einlieferung ins Krankenhaus 

message: Was wurde aus seiner Freundin Erna Jaenichen? (nicht signierter Beitrag von 217.83.178.75 (Diskussion) 22:01, 15. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Erna Jaenichen 

message: Es ist immer so eine Sache, sich an Sekundärliteratur zu halten. Heinz Knobloch etwa hat in seinem "Der arme Epstein. Wie der Tod zu Horst Wessel kam" die Dauer bis zum Transport von Wessel zum Krankenhaus und die Geschichte um Dr. Max Selow anders recherchiert - er beruft sich dabei auf Moritz Goldstein, der als Gerichtsreporter für die 'Vossische Zeitung' arbeitete (und als einer der bedeutendsten Gerichtsreporter der Weimarer Republik gilt). Dass Erna Jaenichen die Verzögerung bestritten hat, steht entgegen, dass Elisabeth Salm eben jenen jüdischen Arzt geholt haben will - und dass - lt. Knobloch - in der NS-Prese 1934 über die Vorgänge stand: 'Bald kam ein Arzt. Wir brauchten uns ihn nicht genau anzusehen: ein Jude. Raus!" Es gebietet also die Objektivität, diese zwei Versionen (schnell abgeholt / nicht schnell abgeholt, ein Arzt, zwei Ärzte) darzustellen. Stattdessen wird hier gelöscht. Zumal Daniel Siemens in seinem Buch auch eben dieses Szenario für möglich (sic!) hält. Aber löschen ist natürlich auch eine Art, die Wahrheit zu finden. --Belarpady (Diskussion) 19:24, 16. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Siemens schreibt zur angeblichen Ablehnung des jüdischen Arztes Selo durch Wessel: „Sehr wahrscheinlich ist das nicht.“ Weiterhin schreibt er, dass die Geschichte „von den Anwälten der Angeklagten“ vorgebracht worden war. Keineswegs hält Siemens auch eben dieses Szenario für möglich sondern er mutmaßt: „möglicherweise hat Fiedler einen ersten Arzt weggeschickt“. Eine Aussage Selos oder eines anderen herbeigerufenen Arztes ist in der literatur nicht belegt. Das Erscheinen des Rettungswagens um 22.30 Uhr dagegen belegt Siemens durch eine Rechnung des Rettungsamtes.Knoblochs eher romanhafter Darstellung fehlt übrigens jeder Beleg.--Gloser (Diskussion) 21:26, 16. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja, Siemens schreibt: „Was in den folgenden Minuten“, nämlich nach dem Anruf in der NSDAP-Gauzentrale um 22.15 Uhr, „passierte, ist umstritten“, und nicht, wie Knobloch darstellt, was in den Stunden nach dem Überfall passierte. Knobloch suggeriert seinen Lesern, ganz im Sinne der KPD-Verteidiger im ersten Prozess, dass Wessels Tod eine Folge der von ihm selbst verzögerten ärztlichen Behandlung war. Vom Zeitpunkt des Rettungswageneinsatzes hat er entweder keine Ahnung oder er mogelt sich um dieses Detail durch ein falsch interpretiertes oder missverstandenes Conti-Zitat herum (S. 58).--Gloser (Diskussion) 22:27, 16. Nov. 2015 (CET)

text: Ich mache Dich nochmals darauf aufmerksam, dass Goldstein ein zeitgenössischer Gerichtsreporter war. Du kannst ihn hier nicht als Quelle gleichwertig neben Siemens, den Autor des Standardwerkes zu Wessel, setzen. Was Golstein wiedergab, kam von den Verteidigern der Angeklagten Elisabeth Salm, die natürlicherweise ihre Mandantin entlasten wollten. Knobloch hat wiederum Goldstein zitiert, wobei er die Einsatzzeit des Rettungswagens und den Beginn der Notoperation ignorierte. Beides belegt die einstündige Wartezeit als Märchen.Hier geht es um die angebliche Verringerung der „Überlebenschancen“ Wessels durch seine Ablehnung des jüdischen Arztes Selo. Siemens schreibt dazu: „Sehr wahrscheinlich ist das nicht.“So gehört es in den Text.--Gloser (Diskussion) 00:08, 17. Nov. 2015 (CET)

text: Tja, da hat er sich geirrt,Es geht bei unserer Kontroverse um die Behauptung der Angeklagten, Wessel sei zu Tode gekommen, weil er selbst seine Erstversorgung durch die Ablehung Dr. Sellos um Stunden hinausgezögert habe. Das ist es, was Siems für „nicht sehr wahrscheinlich“ hält. Was nach Siems an Jaenichens Aussage „nicht den Tatsachen entsprochen haben muss“, ist, dass Fiedler möglichwerweise doch einen Arzt weggeschickt haben könnte. Dokumentarisch belegt, erfolgte Wessels Abtransport ins Krankenhaus etwa 30 Miniten nach dem Überfall.Ich habe den Abschnitt jetzt etwas umformuliert.--Gloser (Diskussion) 11:43, 10. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Auch wenn einer hier an der Ur-Version zum 'Wann wurde Wessel ins Krankenhaus eingeliefert' festhält: 

message: Die Jahreszahl 1925 für die Umdichtung des Liedes auf Horst Wessel ist höchst unwahrscheinlich. Denn die Verklärung als Märtyer begann logischerweise erst nach seinem Tod. 
Der Artikel Der kleine Trompeter spricht von "in den 30er Jahren", nennt aber auch keine Quelle.
Gibt es irgendeine Quelle, aus der zu entnehmen ist, dann diese Umdichtung (etwa) geschah?
--Uwe Rumberg (Diskussion) 20:44, 23. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  "Der kleine Trompeter" Jahreszahl? 

message: Deren Beziehung zueinander wäre noch erwähnenswert. Auch, dass Horst Wessel als Filmstatist aufgetreten ist: Es darf als wahrscheinlich gelten, dass sich Ewers und Wessel kannten – beide studierten Rechtswissenschaften an der Friedrich-Wilhelm-Universität Berlin, beide waren in derselben Studentenverbindung, der Normannia – Ewers als Alter Herr, Wessel als Corpsbursch. Außerdem wirkte Wessel in der zweiten Fassung des Studenten von Prag (1926) bei den Dreharbeiten in Berlin als Statist mit. Ewers führte bei dem Film zusammen mit Henrik Galeen Regie und wird in der Biographie von Wilfried Kugel sogar als eventueller Ghostwriter des Textes des Horst-Wessel-Liedes vermutet. --Jack User (Diskussion) 11:55, 22. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Horst Wessel und [[Hanns Heinz Ewers]] 

message: Hat dieser Fall eine Relevanz? Ansonsten ist der Zusammenhang Theoriefindung und bisher ohne Nachweis. Das kann auch Zufall gewesen sein, dass es am selben Tag passierte. --Kulturkritik (Diskussion) 12:26, 25. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Camillo Roß 

message: Auch in der ostoberschlesischen Industriestadt Königshütte gab es während der Kriegszeit eine Horst-Wessel-Strasse (es war ein wichtiger Abschnitt einer der Hauptstrassen). Ich glaube, es gab auch eine Schule dieses Namens. 
:Eine „Horst-Wessel-Straße“ gab es in Hitlerdeutschland hundertfach. Sie sollte hier nur erwähnt werden, wenn sie relevant ist, also einen Artikel hat.--Gloser (Diskussion) 00:12, 31. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Königshütte O/S.