Diskussion:K-Gruppe

message: Ich würde vorschlagen, die Linkspartei nicht zu den etablierten Parteien zu rechenen. -- 178.26.216.181 21:25, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: und ich würde das nicht vorschlagen. --Sf67 09:30, 21. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Die Linke etablierte Partei???

message: Die DKP wurde nie zu den K-Gruppen gezählt und gehört daher nicht hier aufgezählt. Die DKP wurde immer als (traditionelle) Partei angesehen und deshalb auch nicht vom BfV den K-Gruppen zugerechnet
:Hallo, liebe/r Diskussionseröffner/in - wäre nett, wenn du mit 4 Tilden (4 mal ~ setzen) unterschreibst. - Man kann das mit der DKP als K-Gruppe auch anders sehen. Ich hatte die DKP im Übrigen ursprünglich auch durchaus gegenüber den (anderen) K-Gruppen als eigenständige Gruppe / Partei mit anderer Entwicklung abgegrenzt. Zutreffend ist jedenfalls, dass die DKP eine kleine Splitterpartei ist und sich auch am Kommunismus (mit eigener Auslegung) orientiert. Ob der Verfassungsschutz sie nun zu den K-Gruppen zählt oder nicht, ist mir dabei zunächst mal ziemlich schnuppe. Aber ich habe Deine Änderung erst mal so gelassen. Ist ja auch nicht so wichtig. - Zum Thema "BfS" . Mir kommt es so vor, als würden einige Wikipedianer nach dem Motto vorgehen: "erst mal schauen, was der Verfassungsschutz dazu meint." - gerade so, als wäre ausgerechnet der ein Garant für einen neutralen (womöglich noch Synonym für richtigen ?) Standpunkt - ähnlich, wie viele Katholiken sich erst das Denken erlauben, wenn sie sich vergewissert haben, dass ihre Gedanken mit den Dogmen des Papstes übereinstimmen. - Es ist ja in Ordnung, wenn man zur Recherche auch mal den Vefassungsschutz heranzieht. Als neutral betrachte ich ihn jedenfalls nicht. Zugegeben - ich selbst bin´s auch nicht. Immerhin wurde der Verfassungsschutz bislang noch nicht in diesem Artikel selber erwähnt - wie es in vielen anderen entsprechenden Parteiartikeln vorkommt, wo er quasi das letzte Wort erhält. ... Soweit mal, bevor ich meiner neigung zu Ausschweifungen zu sehr nachgebe. Ulitz 22:39, 30. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Unabhängig vom Verfassungsschutz kann man es aber auch inhaltlich begründen, die DKP nicht zu den K-Gruppen zu zählen (da sie nicht, wie die anderen, mehr oder minder aus der 68er Bewegung hervorging). Von daher finde ich die Frage, was uns der Verfassungsschutz dazu sagt, eigentlich auch nicht so wichtig. --Skriptor ✉ 22:59, 30. Okt 2004 (CEST)
thread_title: DKP

message: Ich habe die Version von Benutzer:Ulitz:
Marxistische Gruppe (MG), 1970er bis Ende der 1980er Jahre, der Neuen Linken zugerechnete Organisation, vor allem an verschiedenen Universitäten aktiv. Ab Anfang der 1990er Jahre abnehmende Aktivität bzw. kein öffentliches auftreten mehr. (Zusammenfassung: Ach Leute, lasst doch den Verfassungsschutz draussen, als wäre er ein Garant für sachliche Information) wieder auf meine Version:  1970er bis 1980er Jahre, der Neuen Linken zugerechnete Organisation, vor allem an verschiedenen Universitäten aktiv. Selbstauflösung 1991 wird vom Verfassungschutz bezweifelt. revertiert.
Begründung: 
*abnehmende Aktivität bzw. kein öffentliches auftreten mehr ist relativ nichtssagend und trifft fast durchgehend auf alle hier genannten Organisationen zu.
*Selbstauflösung 1991, d.h. die öffentlich durchgeführte, ist ein berichtenswerter Fakt.
*wird vom Verfassungschutz bezweifelt. ist ein berichtenswerter Fakt und heißt ganz und gar nicht, dass man sich die Zweifel des VS zu eigen macht. Es ist eine Aussage über den VS so gut wie eine Aussage die MG.
Pjacobi 16:56, 2. Jan 2005 (CET)
thread_title:  MG 

message: Hier ein langes, aber gutes Zitat aus der Diskussion zu Kommunistische Partei Deutschlands, eventuell hier zum teilweisen Einarbeiten:
"...Zumindest ab 1968 ist die Darstellung unhaltbar, weil der Autor den Bemühungen verschiedener rivalisierender Gruppierungen, sich als Erben der von einer mythischen Aura umgebenen KPD darzustellen, auf den Leim geht. Natürlich behaupten diese Gruppen alle, sie stünden für die wahre Tradition Ernst Thälmanns und Wilhelm Piecks.
Wenn man sich aber nicht auf ideologische Sektenstreitigkeiten einlässt, dann ist festzustellen: Das tatsächliche Erbe der KPD hat 1968 die DKP angetreten. Zwar musste diese sorgfältig darauf achten, nicht als Nachfolgeorganisation der verbotenen KPD zu erscheinen. Deshalb hat die DKP auf Programmbegriffe wie "Marxismus-Leninismus" und "Diktatur des Proletariats" verzichtet und Ersatzformeln dafür gefunden. In Westdeutschland hat aber bereits die KPD nach 1945 de facto einen sehr gemäßigten Kurs eingeschlagen. So verweigerte sie 1949 dem Grundgesetz die Zustimmung, weil es die Teilung Deutschlands besiegelte, aber kündigte zugleich an, das Grundgesetz zu verteidigen. Die DKP hat diese moderate Linie der KPD der Nachkriegszeit übernommen, wobei sie sich bloß dadurch in Widersprüche verwickelte, dass sie sich einerseits auf das Grundgesetz berief, andererseits aber Staaten wie die DDR als Vorbilder betrachtete, deren politisches System den Normen des Grundgesetzes widersprach. Erwähnung verdient in diesem Zusammenhang, dass die KPD die 1948 von Stalin nach dem Bruch mit Jugoslawien angeordnete Säuberung der kommunistischen Parteien von angeblichen "Titoisten" nur sehr zaghaft, widerwillig und behutsam durchführte; dies ist ein Beispiel dafür, dass die KPD nach der Erfahrung der verheerenden Folgen einer sektiererischen Politik, die die Machtergreifung Hitlers begünstigte, zu großer Vorsicht und Mäßigung neigte. Für die Kontinuität von KPD und DKP spricht insbesondere die Tatsache, dass die überwiegende Mehrheit der Mitglieder der illegalen KPD in die DKP eintrat.
Allerdings existierte die KPD im Untergrund formell noch einige Zeit weiter. Das war eine Sicherheitsmaßnahme zum Schutz der DKP. Indem bei internationalen Treffen kommunistischer Parteien aus der BRD Delegationen von KPD und DKP auftraten, sollte deutlich gemacht werden, dass die DKP nicht die Nachfolgeorganisation der KPD ist. Das war natürlich mit der KPdSU und der SED abgestimmt.
Kader, die die Gründung der DKP und überhaupt die Politik der Sowjetunion nach 1956 ablehnten, waren in der KPD eine winzige Minderheit. Zu ihnen gehörten Ernst Aust und Willi Dickhut - letzterer wurde Mitte der 60er Jahre aus der KPD ausgeschlossen -, die am 31. Dezember 1968 - exakt fünfzig Jahre nach der Gründung der KPD - die KPD/ML gründeten. Wenn heute eine aus der KPD/ML hervorgegangene Restgruppe, die sich KPD nennt, behauptet, das sei eine Neukonstituierung der alten KPD gewesen, ist das schlicht Mythenbildung zur Selbstlegitimation. Tatsächlich entstanden in den 60er Jahren, nach dem Bruch zwischen China und der UdSSR, weltweit an China orientierte Parteien mit dem Namenszusatz "ML", durch den sie sich als wahre "Marxisten-Leninisten" gegen den "Verrat" der sowjetischen "Revisionisten" nach dem Tode Stalins darstellten. Zwischen den KPD/ML-Gründern Aust und Dickhut kam es allerdings bald zum Zerwürfnis. Dickhut gründete dann den Kommunistischen Arbeiterbund Deutschlands (KABD), aus dem 1982 die MLPD hervorging. Die MLPD behauptet, nach der "Restauration des Kapitalismus in der Sowjetunion" durch die "Chruschtschow-Revisionisten" habe die KP Chinas unter der Führung Mao Zedongs die richtigen Lehren daraus gezogen und richtungsweisende revolutionäre Erfahrungen gesammelt, während es sich bei der DDR um "bürokratischen Kapitalismus" gehandelt habe. Willi Dickhut und der von ihm eingesetzte MLPD-Vorsitzende Stefan Engel hätten mit der "Lehre von der Denkweise" die Lehren von Marx, Engels, Lenin, Stalin und Mao "schöpferisch weiterentwickelt". Auch in China aber habe die trotz der Kulturrevolution ungenügende Entwicklung der "proletarischen Denkweise" schließlich die Machtergreifung der Revisionisten ermöglicht.
Während die meisten Mitglieder und Sympathisanten der illegalen KPD in die DKP gingen, schlossen sich der KPD/ML vorwiegend Jugendliche und Studenten an. Mit der historischen KPD hatte also die KPD/ML weniger zu tun als die DKP. Die KPD/ML erlebte in der Anfangszeit einige Spaltungen, nur mit Mühe konnte Ernst Aust die Organisation wieder in den Griff bekommen.
1970 entstand in West-Berlin, gegründet von ehemaligen Aktivisten des Sozialistischen Deutschen Studentenbundes, eine weitere maoistisch orientierte Partei, die sich KPD nannte. Diese KPD war, wie ehemalige Mitglieder später eingestanden, in hohem Maße ein Kunstprodukt, eine Inszenierung von Intellektuellen. Mit der alten KPD hatte sie überhaupt keine Verbindungen. Mitte der 70er Jahre bemühten sich die KPD/ML und die andere maoistische KPD, wohl auf Ermahnungen der chinesischen Führung, um eine Vereinigung, was aber an unüberbrückbaren Differenzen scheiterte.
Der Unterschied zwischen der DKP und den maoistischen Konkurrenzparteien bestand zum einen darin, dass die DKP sich in der Tradition der Nachkriegs-KPD eher gemäßigt gab und insbesondere die Zusammenarbeit ("Aktionseinheit") mit Sozialdemokraten anstrebte, während die Maoisten eher an die Linie der KPD Ende der 20er Jahre anknüpften, also eine besonders "linke" Rhetorik pflegten und zum Aufbau einer organisierten revolutionären Opposition in den Gewerkschaften aufriefen - was die DKP immer als "Spaltertum" verurteilte. Die DKP strebte danach, im Bündnis mit Sozialdemokraten und anderen "fortschrittlichen und demokratischen Kräften" auf parlamentarisch-reformerischem, verfassungstreuem Weg eine "antimonopolistische Demokratie" als Zwischenstadium des Übergangs zum Sozialismus zu errichten, während die Maoisten dieses Konzept als "revisionistisch" verwarfen und die bewaffnete Revolution propagierten. Zum anderen waren die Maoisten der Meinung, die Führung der KPdSU habe nach dem Tode Stalins Verrat am Sozialismus begangen und in verdeckter Form in der UdSSR den Kapitalismus restauriert. Sie bezeichneten die Sowjetunion unter Breschnew als "sozialfaschistisch" und "sozialimperialistisch". Während die DKP - nicht zuletzt aufgrund ihrer materiellen Abhängigkeit - in absoluter Loyalität die DDR verteidigte, betrachteten die Maoisten Deutschland als ein von US-Imperialisten und sowjetischen Sozialimperialisten geteiltes und unterdrücktes Land, das SED-Regime müsse gestürzt werden. Der Kampf für die Befreiung und nationale Einheit Deutschlands sei Bestandteil des Kampfes für den Sozialismus. Von der Nachkriegs-KPD und der SED der Anfangsjahre übernahmen sie die auf nationale Einheit gerichtete Rhetorik. Die KPD/ML versuchte Ende der 70er Jahre sogar, eine illegale Sektion in der DDR aufzubauen, die aber schnell vom Staatssicherheitsdienst zersetzt und zerschlagen wurde. Ihre Mitglieder wurden zu langen Haftstrafen verurteilt.
1978, als Albanien sich von China lossagte, stellte sich die KPD/ML auf die Seite Albaniens und verwarf den Maoismus. In der feindseligen Haltung gegen die "sozialimperialistische" Sowjetunion stimmte die albanische Linie allerdings mit der chinesischen überein. Den albanischen Positionen folgend betonte die KPD/ML jetzt noch mehr die Bedeutung Stalins als "Klassiker" und verherrlichte den albanischen Parteichef Enver Hoxha. Die maoistische KPD dagegen schwenkte auf die Linie der neuen chinesischen Führung nach Maos Tod ein. 1980 gestand sie ihr Scheitern offen ein und löste sich auf; ihre Mitglieder gingen großenteils zu den Grünen. Danach legte die KPD/ML den Namenszusatz "ML" ab und nannte sich nur noch "KPD". Damit nahm sie zum einen den begehrten Namen KPD für sich in Anspruch. Andererseits distanzierte sie sich zunehmend von der auf der Verteidigung Stalins beruhenden "ML-Linie". Ernst Aust trat 1983 aus Gesundheitsgründen vom Parteivorsitz zurück, die Kontrolle über die Entwicklung der schrumpfenden Organisation war ihm längst entglitten. Die Partei begann eine Zusammenarbeit mit der trotzkistischen (!) Gruppe Internationale Marxisten (GIM), mit der sie sich 1986 zur Vereinigten Sozialistischen Partei (VSP) zusammenschloss. Eine der "marxistisch-leninistischen" (stalinistischen und albaniengläubigen) Linie treue Minderheit weigerte sich, diesen Schritt mitzuvollziehen. Diese Minderheit spaltete sich aber ihrerseits in mehrere Gruppen. Die größte davon ist heute die "KPD", die weiterhin die einst von Ernst Aust gegründete Zeitung Roter Morgen herausgibt. Sie hat sich nach 1990 (nachdem auch in ihrem sozialistischen Musterland Albanien das Regime zusammengebrochen war) vom bizarren Dogmatismus der Vergangenheit gelöst und bemüht sich um eine "wissenschaftlichere" Argumentation, mit der sie allerdings weiterhin, wenn auch zurückhaltenderer und reflektierterer Form, Stalin zu verteidigen versucht. Diese KPD hat keinen Parteistatus im Sinne des Parteiengesetzes der Bundesrepublik Deutschland. Sie tritt beispielsweise generell nicht zu Wahlen an, womit sie eine Grundvoraussetzung für die rechtliche Behandlung als Partei nicht erfüllt. Im Jahr 2002 kam es zu zwei Abspaltungen: Zum einen gründete eine kleine Gruppe von Jugendlichen aus Gelsenkirchen und Berlin, die der KPD/Roter Morgen "revisionistische Entartung" (unter anderem ungenügende Verteidigung Stalins und Enver Hoxhas) vorwerfen, die Gruppe "Roter Oktober" mit dem Ziel, eine neue wahrhaft marxistisch-leninistische Partei aufzubauen. Anschließend trennte sich ein Kreis um den langjährigen Parteivorsitzenden Diethard Möller von der Partei. Der Versuch, gemeinsam mit ehemaligen MLPD-Mitgliedern durch eine Zeitschrift Arbeit Zukunft eine Plattform für einen neuen Organisationsaufbau zu schaffen, scheint im Sande verlaufen zu sein. - Daneben bestehen noch zwei andere KPD/ML-Restgruppen - eine in Lüneburg um den Apotheker Wolfgang Eggers und eine im Ruhrgebiet -, die offenbar aus wenigen Personen ohne jeden politischen Einfluss bestehen.
Eine weitere Organisation, die das wahre Erbe der KPD für sich in Anspruch nimmt, ist der 1974 von "Arbeiter-Basisgruppen" in München gegründete Arbeiterbund für den Wiederaufbau der KPD, der heute noch existiert, jedoch wohl nur noch wenige Dutzend Mitglieder hat (die meisten davon in Bayern). Auch der Arbeiterbund trägt, obwohl einige seiner Kader über Einfluss in den Gewerkschaften verfügen, ähnlich wie die maoistische KPD der 70er Jahre stark den Charakter einer Inszenierung. Durch Imitation des Brecht- und Thälmann-Stils und mit Agitprop-Theateraktionen und Schalmeienkapellen nach Art der 20er und frühen 30er Jahre versucht der Arbeiterbund in artifizieller und seltsam pathetischer Weise das Fortbestehen einer längst untergegangenen Arbeiterbewegungskultur zu simulieren. Unfreiwillig und entgegen seinen Intentionen mutet der Arbeiterbund wie ein postmodernes Stil-Zitat an. Er schätzt die DKP als "revisionistisch" und "sozialdemokratisch" ein, da er aber die Zusammenarbeit mit den sozialdemokratischen "Klassenbrüdern" anstrebt, versucht er auch DKP-Mitglieder für gemeinsame Aktivitäten zu gewinnen. Ein 1996 abgespaltener Teil des Arbeiterbundes hat sich der DKP angeschlossen. Nach 1990 hat der Arbeiterbund im Unterschied zur DKP keine Ausdehnung seiner Organisation in die neuen Bundesländer betrieben, sondern er ruft im "Annexionsgebiet" zur Unterstützung der PDS auf. Der programmatisch angestrebte "Wiederaufbau" der wahren KPD ist auf unbestimmte Zeit vertagt worden, vorerst geht es nur ums Überwintern, in der Hoffnung, dass eines Tages die KPD wie Phönix der Asche entsteigt.
Anfang 1990 wurde in der DDR eine neue KPD gegründet. Die Initiative ging von Kommunisten aus, die nicht die zur PDS gewandelte SED unterstützen wollten - allerdings aus ganz unterschiedlichen Motiven: Einige waren zuvor Oppositionelle, manche von ihnen waren aus der SED ausgeschlossen worden. Andere dagegen kritisierten die SED wegen ihres "Opportunismus", ihrer zu nachgiebigen Haltung gegenüber "konterrevolutionären" Tendenzen und wollten mit der "revisionistischen" PDS nichts zu tun haben. Das Gesuch des entmachteten und aus der SED-PDS ausgeschlossenen Erich Honecker um Aufnahme in die neue KPD rief Kontroversen hervor. Der Einigungsvertrag zwischen den beiden deutschen Staaten sah vor, dass in der DDR entstandene Parteien im vereinigten Deutschland anerkannt werden. Das führte zu dem Paradox, dass eine in der alten BRD verbotene Partei geduldet werden musste. Ich bin allerdings nicht sicher, ob diese Ost-KPD den Parteienstatus im Sinne des Parteiengesetzes hat. Sie tritt jedenfalls öfters zu Wahlen an, teilweise in Bündnissen mit der DKP, mit der sie sich trotz ideologischer Differenzen um Kooperation bemüht. In der Ost-KPD, die wenige hundert Mitglieder (überwiegend im Rentenalter) hat, setzte sich spätestens ab Mitte der 90er Jahre eine extrem dogmatische, stalinistische Linie durch, Kritiker dieses Kurses wurden aus der Partei gedrängt. Die Ost-KPD stellt sich in die Tradition der KPD und SED. Durch die Herausgabe einer Zeitung namens Die Rote Fahne mit dem Originalkopf der von Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht gegründeten gleichnamigen KPD-Zeitung versucht sie die historische Kontinuität besonders zu betonen. Sie verteidigt die DDR, wobei sie allerdings die Auffassung vertritt, dass "revisionistische" und "opportunistische" Fehler zur Destabilisierung beigetragen hätten. Kommunisten müssten deshalb besonders die Lehren von Stalin befolgen, der erfolgreich den Sozialismus aufgebaut habe, während sich unter seinen Nachfolgern Erscheinungen der Fäulnis einstellten. Besonders eng fühlt sie sich mit Nordkorea verbunden, von dessen politischer Führung sie finanzielle Zuwendungen erhält. Auch China und Vietnam werden, obwohl sich dort längst ein Kapitalismus unter staatlicher Kontrolle entwickelt hat, als "sozialistische Bruderländer" angesehen, die nicht kritisiert werden dürfen. Mit der DKP möchte die Ost-KPD zusammenarbeiten, wirft aber deren Führung "Revisionismus" und "Opportunismus" vor, was unter anderem daran festgemacht wird, dass die DKP Stalin nicht verteidigt. Vor einigen Jahren unternahm die Ost-KPD den Versuch, gemeinsam mit anderen an Nordkorea orientierten Splitterparteien eine neue "Internationale" zu gründen, was aber scheiterte.
Fazit: Kommunisten haben ihre eigene Geschichtsmythologie produziert, in der sie die Resultate von mehr oder weniger zufälligen historischen Entwicklungen und insbesondere von innerparteilichen Machtkämpfen als Ausdruck von "Gesetzmäßigkeiten" interpretieren und sich selbst als direkte Nachfahren in einer von Marx und Engels über Lenin und die Oktoberrevolution bis in die Gegenwart reichenden "Erfolgs"-Geschichte darstellen - auch wenn der "Bund der Kommunisten" von Marx und Engels und die von Stalin brutal "gesäuberte" KPdSU sehr wenig miteinander gemein hatten. Dabei wird jede nüchterne Betrachtung zu der Feststellung gelangen, dass schon die von Ernst Thälmann geführte, bedingungslos auf den Kurs der Sowjetunion als "Vaterland der Werktätigen" eingeschworene KPD des Jahres 1929 nicht mehr dieselbe Partei war wie die, welche Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht zehn Jahre zuvor gegründet hatten, denn Thälmann konnte die Stalin-Linie in der KPD nur durchsetzen, indem er Andersdenkende aus der Partei entfernte. In der stalinistischen Parteigeschichtsmythologie wurden die in den Machtkämpfen Unterlegenen jeweils als "Verräter", "Agenten" und "Abweichler" von der "richtigen" Linie dargestellt. Die KPD musste ab 1956 in der Illegalität arbeiten, aber sie konnte im Untergrund regelrechte Clan- und Sippenstrukturen aufbauen, an die nach 1968 die DKP anknüpfen konnte. Personell und inhaltlich ist von allen seither in Westdeutschland entstandenen kommunistischen Organisationen die DKP diejenige, die eindeutig die größte Kontinuität zur KPD der 50er Jahre aufweist. Demgegenüber waren die verschiedenen maoistisch orientierten Gruppen, die nach 1968 Zulauf vor allem unter Studierenden und Auszubildenden fanden, eher Retorten-Parteien, die die ihnen tatsächlich fehlende historische Tradition vor allem durch Stilzitate aus den späten 20er Jahren zu simulieren versuchten. Die 1990 in der DDR entstandene Ost-KPD schließlich sucht sich in eine Traditionslinie KPD -> SED -> KPD zu stellen. Tatsächlich ist die KPD Geschichte, keiner der vielen Wiederbelebungsversuche kann jenseits der jeweiligen fraktionellen Mythologie Glaubwürdigkeit und Erfolgschancen beanspruchen."
(keine Unterschrift, Autor unbekannt) 
--Jesusfreund 16:38, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text: Gute Quelle. Kennzeichnendes Merkmal der K-Gruppen, zumindest der "MLer", ist eben die nicht vorhandene Kontinuität zur alten KPD (und die dazu im schrillen Gegegnsatz stehende inszenierte Kontinuität z.B. beim "Arbeiterbund für historische Aufführungenfür den Wiederaufbau der KPD"), obwohl bestimmt Willi Dickhut und Ernst Aust nicht die einzigen in der illegalen KPD waren, die vom Maoismus angezogen worden. Die Trotzkisten andererseits hatten eine gewisse Kontinuität zur alten Linken Opposition, nicht dass das mangels Masse irgendeine große Rolle gespielt hätte. Es muss auch, zumindest in der ersten Nachkriegszeit, Nachfolgeorganisationen (oder zumindest Zirkel) der Rechten Opposition (Kommunistische Partei-Opposition) gegeben haben. --Pjacobi 18:00, 6. Jan 2005 (CET)
thread_title: K-Gruppen-Verhältnis zueinander

message: Ich würde die Hinweise gerne wieder aus dem Artikel herausnehem. Die Combo und ihre Mauscheleien mag relevanter gewesen sein alle KPD/MLAOXYZ zusammen, aber "K-Gruppe" als Lemma dafür ist Quatsch. Relevanz gut, Lemma verfehlt.
Eine Enzyklopädie erklärt Begriffe und nicht Worte, und eine Begriffsklärung erfolgt nicht allein wegen der gelegentlichen Benutzung eines Wortes für einen anderen Begriff.
Jetzt gibt's gleich wieder Schelte für Google-Gläubigkeit, aber K-Gruppe Kittelmann gibt gerade einmal 8 Treffer. Das heißt, wenn wir die Einfügung hier länger stehen lassen, wirken wir gegen unseren selbstgestellten Auftrag begriffsbildend, weil bald Wikipedia und Mirrors 80 Treffer erzeugen.
Zum Vergleich: Kanalarbeiter. Google spuckt für Kanalarbeiter SPD gut 600 Treffer aus, und die Geschichte liegt länger zurück.
Pjacobi 01:43, 28. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Gegen K-Gruppe Diepgen, Kittelmann et al 

message: Hi Ulitz, hab den unteren Anhang von K-Gruppe gestrafft, Peter Kittelmann geschrieben und etwas am Thema Kanalarbeiter ergänzt. Was den erstgenannten Artikel angeht, hoffe ich, dass du das so ok findest (da du seit 2 Monaten an dem Artikel maßgeblich arbeitest). - Simplicius ☺ 03:45, 28. Jan 2005 (CET)
thread_title:  K-Gruppe 

message: Nein, K-Gruppen (KPD(M), KBW, KB etc.) spielten in den 1980er Jahren an den Universitäten überhaupt keine Rolle mehr, ihr Einfluss ging bereits ab Mitte der 70er Jahre massiv zurück. Deshalb habe ich "1980er Jahre" gelöscht. (Quelle:  Verfassungsschutzberichte (ca. 1970 -1985) Sf67 11:35, 3. Dez 2005 (CET)
replies: text: Das ist aber definitiv falsch, zumindest was den KB angeht. Der hatte in den 80er Jahren immer noch erhebliche Bedeutung, insbesondere an norddeutschen Unis (Hamburg, Göttingen). --Mautpreller 09:19, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Könntest Du bitte präzisieren, was Du in den genannten Fällen unter "erheblicher Bedeutung" verstehst? Gab es sie schlicht noch, oder waren sie in nennenswerter Zahl in Studentenparlamenten oder gar in AStA's vertreten? Und selbst wenn letzteres an einigen Unis noch der Fall gewesen sein sollte, wird daraus m.E. noch keine bundesweite Relevanz. Nach meinen (angelesenen) Informationen war es doch zumindest auf Bundesebene (VDS) mit ihrem Einfluss vorbei! Gruß --UweRohwedder 10:21, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Der KB war an Bündnislisten beteiligt (Linke Bündnisliste, Linkes Bündnis etc.), die in den 80ern zeitweise ASten stellten (etwa in Göttingen); zeitweise war er auch als eigenständige Gruppe im Göttinger Studentenparlament vertreten. Insbesondere seine Zeitung "Arbeiterkampf", als AK bekannt, spielte eine große Rolle in den Diskussionen. Erst mit der Spaltung im Zusammenhang der Wiedervereinigung ging es endgültig bergab ... Der Artikel hat allerdings Recht in Bezug auf die anderen K-Gruppen. Ein Spezialfall ist die MG, die niemals auf Studentenvertretungen etc. ausgerichtet war, aber durch ihre Zeitung ("Gegenstandpunkt") und ihre Veranstaltungen erheblichen Einfluss auf die Theoriebildung und Praxis linker Gruppen hatte, übrigens weit über ihre formelle Selbstauflösung hinaus, m.W. sogar bis heute. Es zeigt sich hier, dass der Artikel zu wenig zwischen den Gruppen unterscheidet. --Mautpreller 11:12, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ist bei so einem Überblick wohl auch schwierig. Zumal der "politische Einfluss" einer Gruppierung keine statistisch messbare Größe ist und stark vom Standpunkt des Betrachters (innerhalb oder außerhalb der jeweiligen "Szene") abhängt. Trotzdem danke für Deine Infos. --UweRohwedder 12:21, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Na ja ... ich denke schon, dass eine grobe Einteilung möglich wäre. Der KB war ja nie Partei (im Unterschied zu den diversen KPDs) und hatte eine starke pragmatische Bündnisorientierung (und einige Bedeutung in diversen Alternativen Listen sowie bei den Grünen). Auch die MG war nie Partei; sie hatte sich die Kritik auf die Fahne geschrieben und bildete damit das gerade Gegenteil zum KB. Diese beiden wurden in den 80ern weitgehend nicht (mehr) als K-Gruppen verstanden; sie bildeten zwei Pole in der Diskussion der 80er: "Massenorientierung" vs. "Kritikorientierung". Am VDS war keiner von beiden interessiert (der KB wegen seiner Einschätzung, dass dies bedeutungslos sei; die MG aufgrund ihrer generellen Orientierung). Natürlich lässt sich "Einfluss" nur schwer statistisch erfassen (man müsste Inhaltsanalysen machen). Gegeben war er aber ohne Zweifel. --Mautpreller 12:35, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Mein Einwand vom 3. Dezember 2005 war berechtigt, da es um den (kaum noch vorhandenen) Einfluß von K-Gruppen in den 80er Jahren ging und nicht um den von sog. Bündnislisten, in denen auch (versteckt) ein paar KBler mitgearbeitet haben und die vielleicht auch noch irgendwo den Allgemeinen StudentInnenausschuss stellen konnten. Und um die MG ging es schon gar nicht.----Sf67 09:53, 18. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Spielten K-Gruppen in den 1980er Jahren noch eine Rolle an den Universitäten ? 

message: In dem unter Literatur angegebenen Jürgen Schröder: Ideologischer Kampf vs. regionale Hegemonie. Ein Beitrag zur Untersuchung der K-Gruppen. In: Berliner Arbeitshefte und Berichte zur sozialwissenschaftlichen Forschung werden als zwingende Merkmale von K-Gruppen genannt: u.a. die Parteinahme für die VR China und Albanien und die Propagierung von Mao Tse-tung und mehr oder minder ausgeprägt auch Stalin als Klassiker des Marxismus-Leninismus. Können die trotzkistischen Gruppen jetzt also gelöscht werden, oder wo finde ich eine verlässliche Defintion? --Nuuk 14:35, 1. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Bereits in den ersten beiden Absätzen des WP-Textes steht, dass der Begriff "K-Gruppen" eine engere und eine weitere Verwendung kennt. Die engere (historisch präzisere) bezieht sich auf die (mehrheitlich, aber nicht ausschließlich) "maoistischen" K-Gruppen der 70er und 80er Jahre. In diesem Sinne kenne auch ich als "Laie" auf diesem Gebiet den Begriff, und so benutzt ihn offenbar auch der zitierte Schröder-Artikel. Daneben scheint es aber - zumindest lese ich das aus diesem Text - auch einen weiteren und weniger historisch angelegten K-Gruppen-Begriff zu geben, der alle möglichen (heutigen) kommunistischen Kleinstparteien jenseits von DKP und PDS umfasst. Darunter fallen dann zumindest nach meiner (laienhaften) Auslegung auch die trotzkistischen Gruppierungen. Zwar könnte dieser Unterschied der Begriffsverwendung im Text etwas deutlicher herausgearbeitet werden, eine "verbindliche" und von allen gleichermaßen akzeptierte Definition kann es aber meines Erachtens angesichts der Unübersichtlichkeit und Zerstrittenheit der Szene nicht geben. --UweRohwedder 10:24, 2. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Hab ich gesehn, aber die weitere Verwendung ist nicht ausreichend belegt. Die folgende Überschrift übernimmt dann auch noch fröhlich die kaum verwendete Defintion. So gehts ja wohl nicht... --Nuuk 12:03, 2. Jan. 2007 (CET)
replies: text: OK, Dein Anliegen hab ich schon verstanden. Als Historiker bin ich ja auch dafür, den Begriff nach Möglichkeit auf die "klassischen" Gruppierungen der 70er Jahre zu begrenzen und nicht beliebig für alles mögliche zu verwenden (siehe obige Diskussionen um DKP oder "K-Gruppen" in der CDU). Allerdings sehe ich ein gewisses Abgrenzungsproblem, das nach meiner kursorischen Kenntnis des Themas nicht eindeutig aufzulösen ist. Der von Dir angeführte Schröder-Text - und ebenso der von mir auf die Schnelle konsultierte "Klassiker" von Langguth (Protestbewegung, Köln 1983) - benutzen beide den Begriff "K-Gruppe" nur für die damaligen "Maoisten" und grenzen diese damit von den zeitgenössischen "Trotzkisten"-Gruppen ab. Allerdings müssen beide auch einräumen, dass die Übergänge von Anfang an fließend waren und insbesondere nach 1976 durch die zahllosen Abspaltungen und Neugründungen eine "lupenreine" Unterscheidung immer unmöglicher wird. Soviel zur Eindeutigkeit allein des "engeren" Begriffs. Im Übrigen gebe ich zu bedenken, dass der Begriff "K-Gruppe", soweit ich weiß, immer schon auch von interessierten Öffentlichkeit und Presse benutzt wurde, die sich für die Unterschiede zwischen Maoismus und Trotzkismus herzlich wenig interessiert haben dürften. Wer also soll da bitte einen eindeutigen Trennstrich ziehen, wer noch unter dieses "Fremdlabel" gehört und wer nicht? Schönen Gruß --UweRohwedder 13:55, 2. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Die Abgrenzung zwischen Trotzkisten und Maoisten war nie fließend. Selbst die VSP (deren Gründung auch von Trotzkisten als "Weltrekord im opportunistischen Zusammengehen" bezeichnet wurde) hielt nicht lange. Sicherlich gibt es in den Medien viele, die sich für die genaue Unterscheidung nicht interessieren und alles in einen Topf werfen, aber der WP-Artikel muß das nicht auch noch unterstützen, und damit zur Verwirrung beitragen. --Nuuk 14:22, 2. Jan. 2007 (CET)

text: Da steht jetzt: "Zwar gab es ab Anfang der 1980er Jahre auch Versuche, gemeinsame Inhalte in den Vordergrund zu stellen und die Zersplitterung untereinander zu überwinden. Vereinzelt kam es dabei sogar zur Zusammenarbeit mit früher heftig abgelehnten trotzkistischen Gruppen, so etwa bei der Gründung der Vereinigte Sozialistische Partei (VSP)." - Welche Versuche sind da gemeint? Und wo kaum es noch zur Zusammenarbeit? Mir ist kein zweites Beispiel bekannt. --Nuuk 11:23, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Zusammenarbeit in einzelnen „Interventionssektoren“ zwischen K- und T-Gruppen gab es bei allen Polemiken und Abgrenzungen durchaus auch schon vorher, so bspw. in der Chile-Soli-Arbeit 1973-74 zwischen GIM & KBW oder im Göttinger AStA um 1977 zwischen GIM & KB oder 1977/78 in einem Anti-AKW-Wahlbündnis zwischen KB und SAG in Hameln, auch entsinne ich mich, dass im Arbeiterkampf aus dieser Zeit zuweilen Stellungnahmen des SPABU gelobt wurden ... denke, dass sich da noch ein ganzer Haufen weiterer Beispiele finden läßt ... Sirdon 13:17, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ja gut, in der Größenordnung vielleicht schon. Aber dann gilt die Einschränkung "Anfang der 1980er Jahre" nicht mehr.Generell finde ich den leicht belustigten Blick auf die „Selbstzerfleischung“ und Zerstrittenheit der im Artikel durchscheint, sehr unangebracht. Schließlich ist die Geschichte des Maoismus in China reich an Verbrechen, wenn da eine Gruppierung irgendwann die ideologische Unterstützung versagt, sollte das nicht negativ bewertet werden. Aufgrund ihrer Zerstrittenheit konnte keine der damaligen K-Gruppen unmittelbar einen nennenswerten politischen Einfluss gewinnen heißt ja im Grunde: Sie sind wegen mangelndem Opportunismus gescheitert.  --Nuuk 14:45, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Also soweit ich weiß bzw. darüber gelesen habe, sind die BRD-"Maoisten" seinerzeit nicht wegen besagter Verbrechen von Mao "abgerückt", sondern weil ihnen der neue Kurs unter Maos Nachfolger Deng Xiaoping zu "revisionistisch", sprich: opportunistisch war. Von mangelndem Opportunismus kann in diesem Punkt also keine Rede sein. Wenn Du das spätere Überwechseln ehemaliger K-Grüppler zu den Realo-Grünen als Opportunismus bezeichnen willst, ist das Deine Sache, gehört aber nicht in den Artikel. Im Übrigen kann ich nicht finden, dass der Text irgendeine "Belustigung" oder andere übermäßige Wertung enthält. Dass die K-Gruppen seinerzeit relativ wenig Einfluss (gemessen an Wahlerfolgen) hatten, ist m.E. ein unstrittiger Fakt, und über die Gründe hierfür muss man nicht unnötig spekulieren oder sie werten. Der Vorwurf der "Selbstzerfleischung" ist m.W. ein Zitat aus der einschlägigen Literatur, das auch vorher schon im Text drinstand. Wenn Du das Wort raushaben willst, tu das, aber bitte so, dass das Faktum der Zerstrittenheit nicht verloren geht. Schöne Grüße, --UweRohwedder 09:29, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich meinte daß der Eindruck vermittelt wird, durch eine einheitlich unkritische Haltung zur KPCh wären Erfolge möglich gewesen. Das Nicht zuletzt aufgrund ihrer Zerstrittenheit... ist somit Theoriefindung. Auch der Satz Dabei kam es zu für Außenstehende oft kaum oder nur schwer nachvollziehbaren Kontroversen, Abspaltungen und Neugründungen - ohne diese dann zu erklären - hat m.E. in einer Enzyklopädie nichts verloren. Entweder man ist bereit die aufgeworfene Frage ernst zu nehmen, und dem Leser Einsicht in komplizierte Details zu verschaffen, oder man lässt es ganz sein. Wer solch einen ignoranten Satz zur Rezeption der Quantentheorie schriebe (etwa: Für Außenstehende unsinnige Kabbeleien zwischen Mathestrebern), würde zurecht Schimpf und Schande ernten. --Nuuk 16:29, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Trotzkistische K-Gruppen? 

message: W. Svoboda, Sandkastenspiele (...) gehört unter Österreich (behandelt den Kommunistischen Bund Österreichs und die Gruppe Revolutionäre Marxisten. Außerdem habe ich die wahrscheinlich erste maoistische Gruppierung in Westdeutschland Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (1965f.) in die Liste der K-Gruppen eingefügt.--Sf67 11:44, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Literatur & Liste der K-Gruppen 

message: Schade, dass der Wechsel ehemaliger K-Gruppen-Mitglieder zu den Grünen immer nur so trocken erwähnt wird.
Wo sie doch bei ihrem Versuch, sich Mitte der 1970er Jahre den "Massenprotesten" gegen das Kernkraftwerk Wyhl anzuschließen, die These aufrechterhielten:
"Kernkraftwerke in China sind gut, weil sie dort dem Volke dienen."--Albtal 12:17, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Den Artikel kannst du ja gerne dahingehend erweitern. --Sf67 12:25, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es würde mich allerdings doch sehr wundern, wenn es entsprechende Zitate von Ralf Fücks, Winfried Nachtwei, Krista Sager, Joscha Schmierer, Jürgen Trittin, Antje Vollmer, Reinhard Bütikofer, Winfried Kretschmann, Willfried Maier oder Dieter Mützelburg aus der Zeit bei den Grünen gäbe. Ehrlich gesagt würde mich diese Aussage in dieser Eindeutigkeit und bei den meisten dieser Personen auch aus ihrer (meist relativ kurzen) K-Gruppen-Zeit wundern. Nur bei ganz wenigen, wie Jürgen Reents, wäre ich nicht ganz so überrascht, habe entsprechendes aber auch noch nicht gehört, v.a. eben nicht aus der Zeit bei den Grünen. Anders mag es bei K-Gruppen-Aktivisten gewesen sein, die um 1980 kurz mal versucht haben, diese Sichtweise durchzusetzen, und dann wieder verschwunden sind. Stullkowski 20:50, 11. Jan. 2010 (CET)

text: Ist ja unbestritten, dass es die These von bösen westlichen und guten chinesischen Atomkraftwerken in K-Gruppen gab. Sicher haben auch spätere Grüne in ihrer K-Gruppen-Zeit aus Parteidisziplin dazu geschwiegen, aber schon die Aussage, daß sie sie auch unterstützt hätten, halte ich für problematisch. Speziell aber halte ich die Aussage für nicht haltbar, daß z.B. die oben genannten Grünen, die Differenzierung zwischen kapitalistischen und sozialistischen Atomkraftwerken sogar noch als Grüne aufrechterhalten hätten. Wie gesagt, wenn es da entsprechende Zitate gäbe, würde mich das sehr wundern. Stullkowski 13:25, 12. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe die Aussage von Benutzer:Albtal nicht so verstanden, dass die ehemaligen K-Gruppen-Mitglieder diese Meinung nach ihren Austritten, Ausschlüssen etc. aus den Sekten auch noch in den 1980er Jahren bei den Grünen „aufrechterhalten“ hätten. --Sf67 17:03, 12. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Jahrhundertblödsinn linksgrüner Dialektik