Diskussion:Tschechoslowakischer Widerstand 1939–1945

message: Ein Einbau oder Hinweis auf diesen Artikel wäre wünschenswert, ebenso wie die Nennung der maßgeblichen Werke generell zum Thema Widerstand gegen den Nationalsozialismus in der Tschechoslowakei unter Literatur. --Schreiben  Seltsam? 22:33, 3. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, der Punkt stimmt. Von dem L. Grünwald, den ich auch kannte,habe ich etwas zu Hause. Ich denke, ich werde dort am besten ein kleineres Kapitelchen machen, Sudetenland war schließlich nicht Protektorat. Danke. -jkb- 23:33, 3. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Sudetendeutscher Widerstand gegen den Nationalsozialismus]] 

message: Das Review ist entstanden, weil ich momentan alle Schreibwettbewerbsartikel der Sektion IV durchgehe. Ich bin dabei chronologisch vorgegangen und habe Punkte so notiert wie sie mir aufgefallen sind. Einige werden später geklärt, ich habe sie aber drin gelassen um zu verdeutlichen, dass bei ihrer ersten Erwähnung Unklarheit besteht und sie vielleicht dort schon zumindest kurz erläutert werden sollten.
Einleitung
:*Die Einleitung könnte durchaus etwas umfassender sein. Besonders sollte die Geschichte der Zerschlagung des Landes auch für den Laien ein wenig deutlicher zumindest in Stichpunkten erläutert werden. Genauere Daten des Münchner Abkommens, die Unabhängigkeitserklärung der Slowakai, Besetzung von Gebieten durch Polen und Ungarn.
:*Gab es im Jahr 1938 in den bis dahin abgetrennten Gebieten noch gar keinen Widerstand oder wieso fängt der Artikel laut Name erst 1939 an?
:*Beim aktuellen Namen müsste auch potentieller Widerstand vor Kriegsausbruch bzw. Kriegseintritt in den durch Polen und Ungarn besetzten Gebieten behandelt werden.
:*Ziel der Wiederherstellung des Landes in den Vorkriegsgrenzen würde heißen, dass auf das Sudetenland, Teschen, den slowakisch-ungarischen Grenzstreifen und die Karpatoukraine verzichtet werden sollte. Eine bessere Formulierung wäre angebracht.
:Vorbemerkungen
:*Bei der Aussage, dass die einschlägige Literatur und offizielle Regierungsquellen es als tschechoslowakischen Widerstand bezeichneten könnten einige Werke sowie die Bezeichnung in Originalsprache direkt im Text oder über Anmerkungen angefügt werden.
:*Vielleicht eine kleine Erläuterung warum die Exilregierung anscheinend erst Mitte 1940 gebildet wurde? Oder gab es vorher schon eine die einfach nicht anerkannt war?
:Der kommunistische Widerstand
:*Wieso erhält ausgerechnet dieser politische Widerstand einen eigenen Unterabschnitt? Wäre ein Benennung nach den verschiedenen politischen Strömungen des Widerstands nicht angebrachter?
:*sondern auf das tatsächliche Verhalten der kommunistischen illegalen Führung War die Führung anderer Widerstandsgruppen nicht illegal? Was ist genau damit gemeint, bezieht es sich auf Vorbesetzungsverhältnisse?
:*Vielleicht die deutlichere Formulierung Erst nach dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion verwenden?
:*Ist Kptsch die Abkürzung für Tschechoslowakische Kommunistische Partei? Müsste die Abkürzung dann nicht TschKP sein? Oder zumindest in der Schreibweise KPTsch analog zu Abkürzungen wie KPdSU und KPCh? Auf jeden Fall sollte die Abkrürzung wenn sie es denn ist nach dem vollen Namen einmal in Klammern erwähnt werden. Die Originalnamen in Landessprache fände ich auch schön, das würde die Abkürzung KSS für Kommunistische Partei der Slowakai erklären.
:Widerstand im Protektorat Böhmen und Mähren
:*Die Aussage im ersten Satz braucht dringend einen Literaturnachweis.
:*Was genau war denn das Solidaritätskomitee mit dem demokratischen Spanien? Eine im Zusammenhang mit dem dortigen Bürgerkriegs entstandene Vereinigung? In dem Falle könnte man verdeutlichend ein Jahr ab dem und vielleicht auch bis wann es dieses Komitee gab.
:*Die PÚ wird als eine der frühen Widerstandsbewegungen genannt, im selben Satz wird sie aber mit der Londoner Exilbewegung eng verknüpft die es laut dem Abschnitt Vorbemerkungen erst seit Mitte 1940 gab.
:*Man sollte vielleicht bei der ON schreiben, dass sie die damals größte Widerstandsbewegung war, sondern dass sie nach ihrer Gründung schnell zur größten wurde. Oder hatte sie direkt so viele Aufstellungskader, dass sie mit Gründung direkt größte Widerstandsorganisation war?
:*Von wem erhielt ÚVOD den Auftrag, die verschiedenen Widerstandsgruppen zu vereinen?
:*Waren es nicht eher per Fallschirm abgesetzte Agenten und Spezialeinsatzkräfte als Fallschirmjäger? Die Bezeichnung als Fallschirmjäger ordnet sie aber alle der eben genannten Truppengattung Fallschirmjäger zu. (bezieht sich auch auf den späteren Abschnitt Fallschirmjäger)
:*Gibt es gesicherte Gründe und Begründungen, warum die PVVZ so glimpflich davon kam?
:*Jetzt ist später im selben Abschnitt die PVVZ doch besonders von Verhaftungen betroffen, was war nun wahr? Da wäre die Angabe von Zeitpunkten und Zeiträumen vielleicht nicht schlecht.
:*Die zweitgrößte Nationalitätengruppe unter den Hingerichteten wovon oder in welchem Zusammenhang? Wieso wurden diese Gefangenen meist in Berlin hingerichtet und nicht zur Abschreckung innerhalb des Protektorats?
:Prager Aufstand
:*Dafür, dass es der einzige nennenswerte bewaffnete Aufstand im Protektorat war, könnte der Abschnitt ruhig doppelt so lang ausfallen-
:*Ist eigentlich wissenschaftlich untersucht worden, warum es im Protektorat erst nach dem totalen Zusammenbruch der Fronten und des Deutschen Reiches und nicht bereits früher zu umfangreicheren Aktionen der Partisanenbewegung kam?
:Widerstand in der Slowakai
:*Könnte ebenfalls, auch wenn es einen Hauptartikel gibt, erheblich ausgeweitet werden. Wie ich gesehen habe, hast du schon Benutzer:Trimnapaschkan kontaktiert, der da wohl einer der versiertesten, momentan aktiven Benutzer ist.
:Übersichten
:*Mit diesem Abschnitt kann ich mich nicht so recht anfreunden, eine Entfernung würde mich nicht schmerzen.
:Allgemein bleibt zu sagen, dass der Artikel schon in diesem Zustand gut als Lesenswert ausgezeichnet werden könnte. Die Belegdichte könnte aber durchaus ein wenig höher sein und ein paar beispielhafte Bilder von wichtigen Widerstandspersonen und eine politische Karte des Gebiets während des Krieges wären sehr schön. Weiter sind einige Dinge zwei mal verlinkt oder nicht beim ersten Mal, das kann natürlich beabsichtigt sein, steht aber nicht ganz im Einklang mit den Regeln für gute Artikel, da kann man im Zuge eines weiteren Ausbaus noch was machen. Als letztes nochmal mein Anliegen, den Artikel weniger Einseitig zu gestalten: Der Widerstand war sicher nicht nur ethnisch tschechisch und slowakisch und richtete sich sicher auch nicht nur gegen die Deutschen. Widerstand gegen die polnische und ungarische Besetzung von Landesteilen müsste es doch gegeben haben und auch die sudetendeutschen waren nicht alle für Hitler. Es wäre außerdem interessant, ob einige der während der Zeit gebildete Widerstandsgruppen eine Kontinuität zu einem späteren Widerstand gegen die kommunistische Machtergreifung aufwiesen. --Bomzibar (Diskussion) 13:01, 4. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Moin Bomzibar, danke für dein Review, vor allem dann aber für so ein ausführliches, wo man schon gleich die dahinter steckende Arbeit sieht. Bei mir hat schon angefangen an dieser oder jener Stelle Klick zu machen, da werde ich daran arbeiten müssen (iSv wollen). Bin ab Sontag / bzw. auch Montag etwa vier/fünf Tage an den Ufern der Saale (mal schaun, ob da von dem Wein noch was übrig ist), werde unter Umständen aber schon da etwas arbeiten können. Mit einige Abschnitten bin ich selber hoch unzufrieden, meine Absicht, ruhige Arbeitstage ohne Metagepöbel dazu zu verwenden, wurden nicht ganz mit Erfolg gekrönt. Aber es wird noch. Zuerst also danke, Gruß -jkb- 15:14, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Du könntest natürlich auch einfach warten, bis der Schreibwettbewerb ausgewertet ist und mit den Rückmeldungen von Enzian und Martin, die sich noch deutlich tiefergehender mit dem Artikel beschäftigen werden, direkt auf einmal eine Überarbeitung starten. --Bomzibar (Diskussion) 20:30, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  scnr: auch ohne mein zutun wird's wohl darauf hinauslaufen - richtig hinsetzen kann ich mich vermutlich wirklich erst ab Ende der (nächsten) Woche. Gruß -jkb- 13:01, 6. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Bin nun zurück und setze mich dran - Gruß -jkb- 12:11, 13. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Review Bomzibar 

message: @ jkb: ohne mich in die laufende Diskussion bezüglich Übersichten einklinken zu wollen, möchte ich dich nach deiner Anregung auf meiner Benutzerseite zum Einpflegen der Agentengruppen auf ein in großen Teilen Online verfügbares Buch von Callum McDonald hinweisen, das zwar Heydrich als Hauptthema hat aber eine Fülle von weiteren Informationen bringt unter anderem auch einen Anhang 2 mit einer Zusammenstellung der mit Fallschirm abgesetzten Agentengruppen auf Seite 211. Die Quelle habe ich in den Artikel eingesetzt. Callum McDonald war Historiker an der Universität von Warwick, England und der Autor von Korea: Der Krieg vor Vietnam. Er starb im Jahr 1996. Grüße --Fredou (Diskussion) 14:07, 1. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Moin, habe ich gesehen, habe den Titel aber unter Literatur eingepflegt, da ich es selber nciht verwendete; solltest du aus dem Buch allerdings im Artikel selber einiges verwenden, so schieb es bitte wieder unter Quellen (oder Einzelnachweise, je nach dem). Jedenfalls danke erst einmal, schönen Advent, -jkb- 14:12, 1. Dez. 2013 (CET)
replies: text: @ jkb: Bei Arbeiten zum Ausbau des Artikels Out Distance bin ich zur Meinung gekommen, wir sollten ihn nach Operation Out Distance verschieben und auch bei den anderen evtl. entstehenden Operationslemmata das von dir vorgegebene Schema beibehalten. Bist du einverstanden? --Fredou (Diskussion) 13:16, 3. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Wollte ich auch schon selber vorschlagen, das gleiche Schema ist auch in der cswiki zu finden. Ich habe jetzt den entsprechenden Abschnitt im Artikel entkommentiert. Gruß -jkb- 13:21, 3. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  per Fallschirm abgesetzte Agenten und Spezialeinsatzkräfte 

message: – GiftBot (Diskussion) 14:10, 11. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Abgesehen von persönlicher Gegnerschaft des Kollegen, der das Bild entfernt hat, fällt mir kein möglicher Grund ein, weshalb die Abbildung des Denkmals Operation Anthropoid (Artikel darüber ist in Arbeit) hier „unpassend“ sein sollte. Nachdem der Artikel sicherlich nicht an Überbilderung leidet, füge ich das Bild wieder ein.--Meister und Margarita (Diskussion) 23:22, 12. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Also hör mal zu. Ich habe die Entfernung im ZuQ begründet, das Bild ist da unpassend. Am Anfang eines Artikels soll ein Bild stehen, das die gesamte Thematik dokumentiert, und nicht nur ein dazu noch recht kleinen Teilaspekt. Operation Anthropoid, im Aertikel recht weit unten. ist dann bereits mit einem besseren (thematisch wie fotographisch) Bild dokumentiert. Folgendes noch: Ich habe mich seit Wochen von den von dir kaputtgemachten Stolpersteinen zurückgezogen. Ich betrachte es nun als absolutes Nacheditieren, wenn du jetzt anfängst in einem Bereich mit mir Editwars anzuzetteln, in dem du a) nicht tätig warst und wo du dich b) nicht auskennst. Mir ist es egal, mit welchem Schrott du deine Stolpersteine bebilderst (da liegen ohnehin hunderte IKe vor), aber verzieh dich dorthin, ich lasse mich von dir nicht hounden. Dein Revert meiner begründeten Entfernung ist Vandalismus, da hier nur eins Vorliegt: Bilder aus deinem Fotoatelier überall durchzudrücken (ja, in cs.wiki hast du es auch getan). Wenn du hier weiterhin Mist baust, gibt es Konsequenzen. Dein Vandalismus wird jetzt entfernt (du versöst ohnehin gegen Auflagen von User:Itti und User:JD. -jkb-  00:16, 13. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Die Einfügung eines Bildes als Vandalismus zu bezeichnen, ist originell. Meine Kenntnis des tschechoslowakischen Widerstandes ist unbestritten und ich sehe an diesem Artikel eine Reihe von Mängeln, insbesondere die OA betreffend. Dass der Artikel von Dir angelegt wurde, habe ich vor der ersten Einfügung des Bildes nicht gewusst. Jetzt weiß ich es und werde mich fernhalten. Aber Deine Beleidigungen kannst Du Dir sparen, das ziemt sich nicht für einen Schiedsrichter.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:22, 13. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: jkb jetzt reiß dich mal zusammen, das man im bereich stolpersteine zwangsläufig auch sich mit dem tschechoslowakischen widerstand beschäftigt, ist ja wohl klar. den unsinn über das nacheditieren oder gar hounden lass bitte. und gleich immer alle welt herbeizurufen, kannst auch mal lassen. über die verwendung oder nichtverwendung von bildern kann man auch ohne angriffe diskutieren. zur aktion anthropoid sehe ich im übrigen unten kein bild.--Donna Gedenk (Diskussion) 00:34, 13. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: ach jkb, du verschlimmbesserst, nur weil verbesserungen von den falschen leuten kommt. was glaubst du, was die inschrift meint? wer sind menschen, die für die freiheit eines landes kämpfen? was mag der autor des textes wohl gemeint haben?? und was passierte hier? tschechische widerstandskämpfer wurden gefoltert. dein text des bildes ist schlichtweg unpräzise. nicht für ALLE opfer, der besetzung, das waren nämlich nicht nur widerstandskämpfer. kleine, von den nazis ermordete kinder sind selten widerstandskämpfer, aber auch opfer der besetzung. denen gilt dieses memorial in diesem fall aber nicht --Donna Gedenk (Diskussion) 08:29, 13. Jun. 2017 (CEST)
thread_title: Entfernung des Bildes