Diskussion:Massaker in den Ardeatinischen Höhlen

message: der Inhalt dieses Buches ist zwar sehr interessant (Romanform), jedoch entspricht es nicht den Tatsachen, er bezieht sich auf die subjektiven Schilderungen der GAP-Mitglieder und den schilderungen des OSS-Agenten Peter Tompkins.
Im Übrigen waren am 24. März 1944 um 13.00 Uhr 34 Angehörige der Bozener Polizeitruppe dem Attentat zum Opfer gefallen. Die Befehlsgeber zur Repressalie waren Eberhard von Mackensen 14. Armee und Stadtkommandant von Rom, Kurt Mälzer und nicht Herbert Kappler. Dieser wurde von Generalleutnant Mälzer beauftragt, nachdem der Major Dobeck, Leiter der 3 Kompanien des Polizeibatallions sich nicht in der Lage sah, die von Mälzer befohlene Represallie auszuführen. Kappler unterstand der Befehlsgewalt des Generals Mälzers, Generals von Mackensen und der Befehlsgewalt des Oberfehlshaber Generalfeldmarschall Albert Kesselrings. Herbert Kappler hat also nicht selbstständig gehandelt.
Welches Buch meinen Sie ? Es waren bisher zwei Bücher angegeben--84.142.217.207 14:28, 12. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Werde ich demnächst selbst machen - Täter, Gründe, Abläufe und Verantwortlichkeiten. Jetzige Darstellung ist etwas "angebräunt". Giro Diskussion 19:53, 7. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Vorläufig fertiggestellt, Baustein deswegen nicht mehr gerechtfertigt. Ich nehme ihn raus. Giro Diskussion 13:17, 20. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Ich habe leider bisher nicht herausgefunden, warum die Resistenza ausgerechnet dieses Regiment als Ziel ihres Anschlages ausgesucht hat. Ob es möglicherweise einfach nur eine gute Gelegenheit war, auf die Truppe, die das römische Innenministerium mit seiner faschistischen Regierung bewachte, einen Attentat zu verüben, sozusagen eine Bombe in Mussolinis Vorgarten. Oder ob das Regiment durch besonders üble Partisanenbekämpfung aufgefallen war, oder...Bisher habe ich nur Infos über das Regiment gefunden. Das Polizei-Regiment "Bozen", auf das der Anschlag verübt wurde, hieß zuvor Polizei-Regiment "Südtirol". Es wurde in Südtirol aus sogenannten Optanten rekrutiert, vorwiegend aus Einberufenen, weil es nicht genug Freiwillige gab. Es firmierte ab April 1944 als SS-Polizei-Regiment "Bozen". Es gehörte zu den deutschen Besatzungstruppen, war vorwiegend in Italien und im ehemals italienisch besetzten Teil Jugoslawiens eingesetzt, den nach dem italienischen Waffenstillstand deutsche Truppen übernommen hatten. Trotz des SS-Kürzels im Namen gehörte es nur formal zur :Waffen-SS, es unterstand weiterhin der deutschen :Ordnungspolizei. Die Ordnungspolizei gehörte ganz regulär zu den Truppen, die in allen besetzten Gebieten zur Partisanenbekämpfung eingesetzt wurden. Giro Diskussion 22:32, 5. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Fußnoten, zu detailliert für den Artikel 

message: das kann hier noch eingearbeitet werden:
aus :en:Albert Kesselring
„The British held two major trials against the top German war criminals who had perpetrated their crimes during the Italian campaign. For political reasons it was decided to hold the trials in Italy,[128] but a request by Italy to allow an Italian judge to participate was denied on the grounds that Italy was not an Allied country.[129] The trials were held under the Royal Warrant of 18 June 1945, thus essentially under British Common Military Law. This put the trials on a shaky legal basis, as foreign nationals were being tried for crimes against foreigners in a foreign country.[130] The first trial, held in Rome, was of von Mackensen and the Commandant of Rome, Generalleutnant Kurt Mältzer, only, for their part in the Ardeatine massacre. Both were sentenced to death on 30 November 1946.[131]“  von Lingen, Kesselring's Last Battle, pp. 87–89. 
von Lingen, Kerstin (2004) (in German). Kesselrings letzte Schlacht. Kriegsverbrecherprozesse, Vergangenheitspolitik und Wiederbewaffnung: der Fall Kesselring. Paderborn: Schöningh. ISBN 3-506-71749-9. OCLC 56616786.  
  
von Lingen, Kerstin (2009). Kesselring's Last Battle: War Crimes Trials and Cold War Politics, 1945-1960. Lawrence, Kansas: University Press of Kansas. ISBN 978-0-7006-1641-1. OCLC 263605489.  
--Goesseln 17:51, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Prozesse Todesurteile gegen Mackensen und Mältzer 

message: Eine Beschreibung der Höhlen (wie lang, wie sehen die aus, bauliche Besonderheiten, Genese/Ursprung) fehlt komplett. Auch wenn die Höhlen als Orte von Verbrechen gegen die Menschlichkeit bekannt sind, haben sie auch physische Parameter, die m.E. auch in so einen Artikel gehören. Gormo 22:54, 26. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Höhlenbeschreibung 

message: Zahlendreher! Es waren unter den Opfern 75, nicht 57 jüdische Italiener (s. Prauser, Mord in Rom?, 289. S. auch die entsprechende italienische Seite zum Thema auf Wikipedia.) (nicht signierter Beitrag von 141.20.202.62 (Diskussion) 22:46, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text: 75 Juden ist wahrscheinlich richtig, auch ich kenne diese Zahl. Als Kappler nicht genug zusammenbekam, die er erschiessen lassen konnte (er brauchte für 33 getötete deutsche Soldaten 330 Italiener wegen der 10:1 Qote), holte er den Rest, der ihm fehlte, aus einem Kontingent von Juden, das für den Abtransport nach Deutschland (und weiter nach Auschwitz) vorgesehen war. Kannst Du Deine Quellenangabe (Prauser) um Ort und Erscheinungsjahr ergänzen? Wenn ja, sollte die Angabe "75" statt "57" zusammen mit der Angabe des Belegs in den Artikel. Giro Diskussion 23:27, 11. Mai 2010 (CEST)

text: fertig, danke Giro Diskussion 14:53, 13. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Opferzahlen 

message: Im Buch Odessa die wahre Geschichte von Uki Goni steht das die Opfer zwischen 14 Jahren und 75 Jahren alt waren. Da ich dieses Buch für sehr gut recherchiert halte würde ich gern wissen was nun stimmt.
Viele Grüße --Mr.Himbi (13:17, 28. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Alter 

message: Gerade erschienener Spiegel-Artikel Spiegel-Online 15. Januar 2012:Deutsche Diplomaten und italienische Stellen schützten Kriegsverbrecher vor Strafverfolgung (Vorabdruck / Vollständig in: Der Spiegel/Printausgabe No.3 / 16. Januar 2012, S. 32f: "Gewünschtes Einschlafen. Das Massaker in den Ardeatinischen Höhlen 1944 zählt zu den schlimmsten deutschen Kriegsverbrechen in Italien. Doch Adenauers Diplomaten sabotierten die Bestrafung der Täter." mit weiterführenden Hinweisen) sollte mE. in den Wiki-Art. eingearbeitet werden.Gruss (nicht signierter Beitrag von 80.130.61.212 (Diskussion) 21:59, 16. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Gewünschtes Einschlafen 

message: Im Abschnitt über die Verfolgung der Täter steht: 
"Ein Richter hatte aber in einem anderen Verfahren (in Venedig gegen Albert Kesselring) die Bemerkung fallen lassen, dass selbst bei Akzeptanz einer Repressalquote von zehn Geiseln auf einen getöteten Soldaten „fünf Männer unter den 335 ermordet wurden“. "
Dieses hier hervorgehobene Zitat scheint mir recht unklar, die Opfer waren ja ausschließlich (?) Männer. Es ist doch vielmehr gemeint, dass selbst bei Akzeptanz der Repressalquote fünf Männer ZUVIEL getötet worden waren? Ich möchte das aber nicht ändern, da dieser Teil unter Anführungszeichen als Zitat (wenn auch ohne exakte Quellenangabe) gesetzt ist.
Kann jemand, der mit diesem Fall genauer vertraut ist, dies entsprechend klarstellen?
Roland Scheicher (Diskussion) 12:23, 1. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Unklare Formulierung 

message: Die fehlende Höhlenbeschreibung ist schon seit 2009, also seit aktuell 4,5 Jahren angesprochen. Ohne Höhlenbeschreibung ist das Lemma falsch, weil die Beschreibung eines geographischen Ortes zu erwarten wäre, aber nur ein geschichtliches Ereignis beschrieben wird. Ich werde deswegen in Kürze den Artikel verschieben zu "Massaker in den Ardeatinischen Höhlen" - wenn dann dermaleinst eine Höhlenbeschreibung vorliegt, kann man es zurückverschieben. Bzw. auf die Verschiebung verzichten, wenn die Höhlenbeschreibung schnell kommt. Wovon ich aber bei der Artikelhistorie nicht wirklich ausgehe. Dances with Waves (Diskussion) 07:09, 24. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Erledigt. Dances with Waves (Diskussion) 05:28, 12. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Lemmaname und Inhalt 

message: Ich zitiere Steffen Prauser, der einen der besten Aufsätze zum Thema geschrieben hat (siehe Literaturliste): "Die Einheit wird [...] immer wieder als 'SS-Polizeiregiment' [...] bezeichnet, was eine unzulässige Subsumierung unter das Kürzel 'SS' ist. Durch Himmlers Erlaß vom 24. Februar 1944 erhielten die deutschen Polizeiregimenter zwar die Bezeichnung SS-Polizeiregimenter. 'Sie traten damit aber nicht zur Waffen-SS über, sondern blieben unverändert Bestandteile der Ordnungspolizei.' So ist denn in den Verlustmeldungen bei jedem einzelnen eindeutig vermerkt, daß er kein Angehöriger der Schutzstaffel gewesen sei, keinen SS-Dienstgrad getragen und keine SS-Nummer besessen habe. Das Polizeiregiment Bozen wurde überdies auch erst mit einem Erlaß vom 16. April 1944 wie ihre 'rein' deutschen Pendants als SS-Polizeiregiment bezeichnet." Als die Bombe hochging, galt also noch die Bezeichnung "Polizeiregiment Bozen" ohne SS. Das Kürzel sollte also aus dem Artikel verschwinden, wo es nicht angebracht ist. Die Fotos vom Tag des Attentats zeigen eindeutig, dass die Polizisten (logischerweise) die Felduniform der Ordungspolizei trugen, nicht dienjenige der Waffen-SS oder des SD. Die Darstellung in dem bekannten Film mit Richard Burton ist demnach falsch. --Reibeisen (Diskussion) 11:07, 6. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung "SS-Polizeiregiment Bozen" 

message: Wenn man in WP "Adreatinische Höhlen" sucht, kommt die Meldung "Keine Ergebnisse gefunden"; dies sogar bei erweiterter Suche (in Artikeln)!
Im Artikel "Adreatino" z.B. 
gibt es jedoch einen so bezeichneten WPlink auf diesen Artikel hier. Wer kann die WPSuchmaschine füttern? --2A00:20:3281:BCC9:644F:656F:AE61:7AD1 20:01, 24. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  query Lemma ?