Diskussion:Großer Preis von Frankreich 1924

message: Was habe ich mir unter der „Maximierung von Kolbenfläche“ und dem „hochkomplexen“ Aggregat vorzustellen? -- Lothar Spurzem  14:30, 18. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Mehr Zylinder bei gleichem Hubraum und ähnlichem Bohrung-Hub-Verhältnis = mehr Kolbenfläche. Es war praktisch der erste "brauchbare" V12, also schon mal vier Zylinder mehr, als alles, was es sonst so gegeben hat. DOHC-Motoren waren nicht absolut neu, aber immer noch auch nicht zwingend Standard und wegen der zwei Zylinderbänke musste dazu noch alles doppelt vorhanden sein, also 4 obenliegende Nockenwellen und insgesamt 48 Ventile. Für damalige Verhältnisse schon extrem. --Uechtel (Diskussion) 15:55, 18. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Das sollte dann auch im Artikel so klar und nicht „verschlüsselt“ gesagt werden. Im Übrigen glaube ich nicht, dass die „Maximierung der Kolbenfläche“, die ja auch Reibung bedeutet, eine höhere Leistung ermöglicht. Aber ich bin kein Fachmann. -- Lothar Spurzem  17:49, 18. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ich hab versucht, es etwas anschaulicher zu machen. Besser kann ich das mit wenigen Worten nicht erklären, ohne allzu sehr abzuschweifen. Eine Detailbeschreibung wäre sicher unter Delage 2LCV besser aufgehoben, dann kann der Leser bei Bedarf dort in die Tiefe gehen. Müsste allerdings bei Gelegenheit dort noch ergänzt werden. --Uechtel (Diskussion) 09:39, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Sei mir bitte nicht böse, aber auch mit dem geänderten Satz können wahrscheinlich die allermeisten Leser nichts anfangen. Was soll das heißen, dass die Konstrukteure auf maximale Kolbenfläche setzten? Ich würde das weglassen und nur schreiben, dass der Wagen einen 12-Zylinder-Motor mit DOHC-Steuerung hatte. -- Lothar Spurzem  09:46, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Böse bin ich nicht, nur halt in diesem Fall mal anderer Meinung. Für mich war es eigentlich einleuchtend, dass 12 Zylinder mehr Kolbenfläche ergeben als vier, sechs oder acht. Einen Hinweis auf die Besonderheit der Konstruktion würde ich an dieser Stelle schon gerne sehen, gerade damit der Leser versteht, dass man nicht "ohne Not" eine so aufwändige Konstruktion gewählt hat. --Uechtel (Diskussion) 10:07, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Vielleicht sollten wir einfach noch andere Meinungen abwarten und dann entscheiden. --Uechtel (Diskussion) 10:10, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Warum so umständlich, wenn’s auch einfach geht? Die meisten Leute lesen wahrscheinlich darüber hinweg, ohne zu fragen – sofern sie bis zu der infrage stehenden Stelle kommen –, und machen sich keine Gedanken darüber, was es heißen soll. Aber den wenigen, die es interessiert, würde ich erklären, worum es geht. Oder ich würde es weglassen, wenn ich es nicht erklären könnte. Wie ich schon schrieb: Ich bin kein Fachmann, stelle mir aber vor, dass eine „maximale Kolbenfläche“ mehr Reibung verursacht. Vorteile des 12-Zylinder-Motors scheinen mir zu sein, dass die Kolben leichter sind und bei gleichem Hubraum kürzere Wege zurückzulegen haben als die eines Vierzylinders und dadurch – laienhaft gedacht – höhere Drehzahlen ermöglichen. Dem steht allerdings der Nachteil einer auch beim V-Motor längeren Kurbelwelle gegenüber, als sie ein Vierzylinder-Reihenmotor hat. -- Lothar Spurzem  10:42, 19. Mär. 2020 (CET)

text: Ich habe die Formulierungen im Artikel entsprechend geändert. Ich denke, dass eine überkomplexe Darstellung nicht notwendig ist, daher habe ich den Bezug zur Kolbenfläche entfernt. Es müsste erklärt werden, was aber meines Erachtens den Artikel sprengen würde. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:21, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank. Aber die maximale Kolbenfläche verstehe ich immer noch. Wenn es hieße, die Bohrung müsse verhältnismäßig groß sein, um den Hub gering zu halten, wäre es klar. -- Lothar Spurzem  13:31, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Du kannst die Bohrung ja gerade nicht unendlich erhöhen, deswegen musst du auf mehr Zylinder gehen, wenn du die Kolbenfläche vergrößern willst. --Uechtel (Diskussion) 15:39, 19. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Nun beiß Dich doch mal nicht an der Kolbenfläche fest. Sie ergibt sich aus der Bohrung, ob nun auf vier, sechs oder zwölf Zylinder verteilt. Und wenn ich Johannes richtig verstehe und wie ich selbst schon sagte, ist es nicht die hohe Kolbenfläche, die angestrebt wird, um hohe Drehzahlen zu ermöglichen, sondern der geringe Hub, der bei unverändertem Hubraum eine entsprechend groß Bohrung erfordert. -- Lothar Spurzem  16:43, 19. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Frage zur Technik