Diskussion:Zeittafel Schweiz im Zweiten Weltkrieg

message: Aus Liste löschen wenn es jemand ergänzt hat, Liste ergänzen wenn noch etwas fehlt.
*1. Demobilmachung Ortswehr (war erst gegen Ende 45, da war mal so eine Karikatur vom Bö)
*2. Teilweise Demob. nach dem französischen Waffenstillstand
*3. Erneute Mob. 44
*4. Wann wurde Basel zur offenen Stadt erklärt?
*5. Genaue Daten/Beteiligte der Luftkämpfe über der Ajoie
Und natürlich QUELLEN, die fehlen mir noch zu einem sehr grossen Teil.
*1. ist nicht wichtig, kann weggelassen werden (weg. Uebersichtlichkeit)
*2. erl.
*3. m.W. auch erledigt
*4. Was bedeutete das? Wars bei Kriegsende oder vorher? Es macht den Anschein, dass es 1940 entw. bereits zum Zeitpunkt des Aufmarschs von Guderians Panzern oder dann als Bestandteil der Reduit-Strategie war  
*5. m.W. erl., oder wenn schon in einem sep. Artikel (ist nicht mehr Ueberblicks-Stoff)
--62.202.228.17 10:47, 13. Dez. 2010 (CET)
replies: text: BS wurde kurz nach Pilets Ankündigung der Teildemob., am 28. Juni 40, zur offenen Stadt, die nicht mehr verteidigt wurde.--2A02:1206:4581:D2E0:717F:F938:5F52:2539 11:10, 2. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Fehlende Daten 

message: Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
* http://www.geocities.com/Athens/Delphi/8730/pilet1.html
:
Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.
MerlLinkBot 20:11, 17. Okt. 2009
:wurde bereits ersetzt --Agash C 23:16, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink: Geocities eingestellt 

message: Die Tafel bietet jetzt einen sehr guten und weitgehend objektiven Ueberblick über die Schlüsselereignisse. Ein Vorbehalt: Das Land war nicht erst seit Ende 42 von den Achsenmächten
umzingelt: Pétain, der seit 1940 im Süden Frankreichs regierte, war bekanntlich ebenfalls Faschist und ein Verbündeter Hitlers, de facto war man seit 1940 faschistisch eingekreist! Dieser Eintrag wäre m.E. zu löschen. Gruss --62.202.233.81 05:59, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich danke für den Hinweis und kann mir eine Änderung durchaus vorstellen. Wichtig ist für mich jedoch festzuhalten dass, trotz Petain, die Bahnlinie nach Port-Bou weiterhin relativ frei nutzbar blieb. Dies war ab Ende 42 nicht mehr der Fall und wurde auch so (als vollständige Umzingelung) wahrgenommen. Wenn du ändern willst: Nur Mut! Ist ja kein Fernsehturm. Sofafernsehfan 22:12, 23. Apr. 2010 (CEST)

text: Nein, zuverlässige Quellen habe ich zu den Punkten keine. Zu dem Oerlikon 20mm ein Abschnitt aus dem Artikel zu dieser Waffe der en.wikipedia.org Just a few weeks before the Fall of France, the Oerlikon factory approved manufacture of their gun in the United Kingdom, under license. The Royal Navy managed to smuggle out the necessary drawings and documents from Zürich. The production of the first British-made Oerlikon guns started in Ruislip, London, at the end of 1940; and the first guns were delivered to the Royal Navy in March or April, 1941.. Die Waffe war auch bei der US-Marine eines der Hauptluftabwehrgeschütze was ohne Lizenzproduktion nach 1940 kaum möglich gewesen wäre. Was den fehlenden Link angeht. Nein, war keine eigentliche Absicht da der Artikel zur Integration in den anderen Artikel vorgesehen war. Aber durch das Eigenleben dass er unterdessen entwickelt hat darf man sicher Verlinken. 194.41.152.158 15:25, 30. Apr. 2010 (CEST)

text: Umzingelungsfrage: Umformulieren? Vichy war ja nicht Teil der Achse sondern (zumindest nach eigenem Verständnis) "neutral". Womit die aktuelle Version so eigentlich schon korrekt ist: Ende 1942, die Wehrmacht besetzt Südfrankreich. Die Schweiz ist vollständig von den Achsenmächten umschlossen.Sofafernsehfan 21:20, 2. Mai 2010 (CEST)

text: Lizenzproduktion der Oerlikoner: Konnte, zumindest im Netz, so auf die schnelle keine zitierfähige Quelle finden und habe die Stelle mal auskommentiert. Die Zahl der bei der US-Marine eingesetzten 20mm-Oerlikon kann aber IMHO kaum ohne Lizenzprodukzion erreicht worden sein. Sofafernsehfan 21:48, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Es scheint als hätten die USA entweder selbst keine Lizenz gehabt oder jene der Briten verwendet. http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm Leider eine nur bedingt zitierfähige Quelle. Sofafernsehfan 21:58, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  1942 

message: Demobilisierung um zwei Drittel: Die Angabe ab 6. Juli ist nicht korrekt: In einer Generalstabs-Besprechung vom JUNI sprach Ausbildungschef Lardelli gem. den Bonjour-Dokumenten bereits davon, dass  man "mit den jetzigen Beständen" kaum noch umfassend Ausbildung betreiben könne...--62.202.236.219 10:13, 31. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  6. Juli 1940 

message: Mobilmachung der Grenztruppen, vor der Generalmobilis.: Woher sah man hier überhaupt die aufziehende Gefahr?? Der fingierte Ueberfall auf den Sender Gleiwitz, den Hitler als Vorwand für  die Kriegs-Entfesselung inszenierte, fand erst am 31. August statt! --62.202.235.120 10:44, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Deutsche Generalmobilmachung am dem 25.8.1939? Der Krieg begann nicht unerwartet. Der General wurde auch bereits am 30.8. gewählt. Es ist auch zu bemerken dass Polen und Frankreich verbündet waren und dass die Schweiz mit Frankreich ein Bündniss für den Fall eines Angriffs auf die Schweiz vorbereitet hatte (Manöver H). Es dürfte somit ein Informationsaustauch stattgefunden haben. Sofafernsehfan 15:29, 6. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Habe noch weitere Daten (Polnische Generalmobilmachung, deutsche Generalmobilmachung) eingefügt. Nein, der Krieg begann nicht unerwartet. -- Sofafernsehfan 11:59, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  29. August 1939 

message: Als Trost für alle, die Mühe bekunden mit dem Fakt weitgehender schweizer. Anpassung ans NS-Reich: Auch das ebenso unbesetzte Schweden war ein "bedeutender" Lieferant Hitlers, zur Rohstoff-Deckung des dt. Rüstungsbedarfs an Eisenerz (Fischer-Weltgeschichte/R.A.C. Parker: Europa 1918 - 1945), siehe auch: Geschichte Schwedens  --62.202.223.243 12:22, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Interessanter Diskussionspunkt aber nicht Bestandteil des Artikels.Sofafernsehfan 15:32, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Schweiz und Schweden 

message: Die "Einreisesperre" muss präzisiert werden, sie ist unplausibel, wenn bei Evian nur von "erschweren" die Rede ist; allenfalls -sperre, aber nur bis zur Reichskristallnacht vom November? Falls das immer zu gew. wäre, hätte man 42 nicht mehr schliessen müssen und alles wäre noch schlimmer gew. ...--62.202.229.70 13:18, 21. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Flüchtlingspol. 1938 

message: Seltsam: Da bombardieren die All. Chiasso-Gotthardlinie, und kurz danach kommt das Transit-Verbot des BR! Folgerung daraus: Das könnte (Schaffhausen ist ja diesbez. sehr umstrittten) das einzige gezielte (und nicht irrtümliche) Bombardement der CH gewesen sein! Bemerkenswert auch, dass immer noch für D transitiert wurde: Die Alliierten standen bereits an der Westgrenze (s. Jahr 44), die milit. Gefahr war also bereits nachhaltig geringer! Viell. gibts bei Bonjour (v.a. Doku-Bände) oder in den D.D.S. noch Hintergrund-Info zu dieser offenbar auch offiziell unaufgearbeiteten Episode --62.202.225.113 09:01, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Meine Quelle ist nicht ganz zweifelsfrei. Evtl. "bombardieren" in "Luftangriff" umformulieren? Ein Angriff scheint ja stattgefunden zu haben. So haben wir die Mittel draussen und sind sauber was das angeht. --Sofafernsehfan 20:21, 17. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Auch interessant ist die Häufung von Angriffen auf Ziele (vor allem Züge) unmittelbar vor Aufhebung der Verdunkelung im September 1944. http://www.thundercloud.ch/divers/history/second_world_war/diary_1943_1945/diary_1943_1945.html Leider in dieser Quelle nichts zum Angriff in Chiasso. --Sofafernsehfan 20:43, 17. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  1945 

message: Bin zwar nicht Germanist und kenne die genaue Terminologie nicht, habe aber studiert und bin als Journalist lange Zeit von Korrektoren 'überwacht' worden: Sozialdemokratische Partei schreibt sich mit grossem S, da ein Eigenname; frontistische Volksinitiative mit kleinem f, da kein Eigenname; Österreicher Mode gross, österreichischer Staat klein (ist einfach so, weiss nicht warum, dasselbe natürl. bei Schweiz, etc.); deutscher oder russischer Staat klein, da gibt es nur eine  Form, die klein ist; dito französisches Agentennetz. Grobe Faustregel: In den meisten Fällen klein. Bitte um Kenntnisnahme. Gruss --62.202.225.78 12:32, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Da es sich um ein Wiki handelt darfst du die Korrekturen selbst vornehmen. Bitte um Kenntnisnahme. Gruss Sofafernsehfan 12:17, 12. Nov. 2010 (CET)

text: So ist das Leben in der Wikipedia. Dies ist einer der Gründe warum ich mich bei meinen Edits mehr auf inhaltliche Aspekte als auf die Rechtschreibung konzentriere. Die deutsche Rechtschreibung ist kein Editwar wert. -- Sofafernsehfan 11:45, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Gross-/Kleinschreibung 

message: Die Erwähnung stammt von mir, aber offenbar hat jmd. die Quellen-Angabe abgeändert: Mag sein, dass das auch bei Gautschi steht, ich aber habe es bei Tanner (Reduit nat.u. Aussenwi.) genommen, welcher wiederum sich auf ein mir unbekanntes Werk F. Odermatt: Zur Genese der Reduit-Strategie, bezieht. --62.202.236.231 16:51, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Generalstabs-Besprechg. 40 

message: @Sofafernsehfan: Interessante Ergänzg. mit poln. Mobilisierung > Grenztruppen; allerdings würde mich noch brennend die Quelle interessieren. Zudem: Kannst du mir den Tipp mit der automat. Sichtung verraten? (Ich arbeite schon seit Jahren für die WP, fühle mich allerdings noch immer als Sklave und habe auch kein Interesse, die WP-Regeln zu studieren) Gruss --62.202.238.93 10:35, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Automatische Sichtung? Keine Ahnung, passiert nicht bewusst, hat vielleicht mit dem Sichterstatus zu tun zu dem ich wie die Jungfrau zum Kinde kam. Das Datum der polnische Mobilisierung hab ich der Seite zum Polenfeldzug entnommen. --Sofafernsehfan 11:59, 17. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  1939 

message: Der Inhalt mag angemessen und Korrekt sein, aber unter dem Titel "Zeittafel Schweiz im Zweiten Weltkrieg" passt es nicht, dass sogar noch das Jahr 2009 unter die Rubrik "Nachkriegsjahre" einsortiert wird. 178.10.104.160 15:04, 1. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Obwohl ich hier wenig beitrug, finde ich die Weiterführung gut. Sie beleuchtet die Nachwirkungen, was für einen Gesamtüberblick sehr wichtig ist--62.202.223.51 10:55, 5. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Irreführender Titel 

message: Hat jemand Informationen, weshalb die Schweizer Fliegerabwehr nicht eingriff hier? Dass man die Bomber grundsätzl. durchliess, weil man dachte, sie überflögen die Schweiz in Richtung Feindesland, ist nachvollziehbar. Vor allem beim Fall Schaffhausen od. Stein am Rhein scheint dies aber unverständlich. Hier wäre nach m. Einschätzung klar eine Intervention der Flab angebracht gewesen, völkerrechtl. völlig legal zum Bevölkerungs- und Neutralitätsschutz. Auch erscheint hier v.a. bei Schaffhausen (waren eigentl. die wichtigen Grenzstädte an den Stadtgrenzen mit Flab ausgestattet??) eine Einschätzung, dass das Stadtgebiet potenziell bedroht war, aufgrund der Kleinräumigkeit dieses Grenzgebiets zieml. leicht. Ich stufe dies als militär. Versagen ein, viell. gibts ja Quellen dazu (NB: irgenwie charakteristisch, dass hier offenb. niemand der Opfer-Angehörigen nach dem Krieg gerichtl. Schritte einleitete, angesichts des dam. herrschenden Armee- und Guisan-Kults...)--62.202.224.100 14:28, 30. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Bombardierungen 

message: Hitler wollte die Schweiz vor der Eroberung Europas nicht erobern (nachher höchstwahrscheinl. schon), sond. sie als Waffenschmiede, Devisendrehscheibe, etc. nutzen, ohne dass er Besatzungstruppen benötigte. Etwas anders verhiielt es sich mit Mussolini und dem Tessin. Dieser hatte im Rahmen seiner Irredenta-Politik klar deklariert, er wolle den Tessin zurückholen, es wurden dazu auch klare milit. Vorbereitungen getroffen (s. Geschichte des Kantons Tessin). Zwei Gründe waren es, dass er nicht kam: 1) Er wollte parallel zu einer Einnahme der Deutschschweiz durch Hitler vorgehen, was dieser eben gerade nicht wollte 2) General Pietro Badoglio riet ihm, einen Feldzug gegen Griechenland zu favorisieren. Viell. hat jemand Interesse, das näher zu recherchieren und einzustellen--62.202.134.181 15:54, 16. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Der Tessin war wesentlich stärker bedroht! 

message: Ich bitte darum aufzuzeigen warum die Bezeichung der Nationalsozialisten (Machtübernahme) für die Ereignisse von 1933 korrekter sein soll als der heute genutzte Begriff "Machtergreifung". Vorschlag zur Güte: So lange sich das Lemma in der Wikipedia "Machtergreifung" nennt lassen wir das auch in diesem Artikel so stehen. Wenn sich ein anderer Begriff durchsetzt dann ändern wir. Sofafernsehfan (Diskussion) 15:51, 13. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Machtübernahme ist lt. Tante Google der häufiger verwendete Begriff. Und siehe auch hier: https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/etablierung-der-ns-herrschaft.html
--Prof. Aronnax (Diskussion) 23:51, 21. Jul. 2016 (CEST)
replies: text:  Make love, not editwar... Das ist m.E. ein unwichtiges Detail. Gruss--2A02:120B:2C6A:2A40:B001:831F:83FA:CF75 13:18, 27. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Ungefragte 3M: Bin für Machtergreifung, wie Sofafernsehfan. Da droht kein Editwar, wenn wir uns ans Wiki-Lemma halten. Google-Argumente gehören zu den schwächsten Argumenten. Und zur angegebenen DHM-Seite: Wenn ich die Bezeichnungen mit Zitatcharakter abziehe, kommen beide Varianten je einmal auf der gleichen Seite vor; siehe auch die dort verlinkte Seite Werner Mork: Die nationalsozialistische Machtergreifung. --B.A.Enz (Diskussion) 13:35, 27. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Machtergreifung / Machtübernahme, drohender Editwar 

message: Relevanzdiskussion? Ich bitte darum. Wir müssen irgendwo eine Grenze ziehen. Vorschläge fpr Relevanzkriterien habe ich selbst noch keine. --Sofafernsehfan (Diskussion) 22:18, 1. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Ab Jahr 2000 recht viele "Zeitungslinks"