Diskussion:Horst Tappert

message: Erwähnenswert ist sicher auch, dass er in Köthen als Oberspielleiter Nachfolger von Heinz Quermann war. -- 87.123.78.79 13:21, 21. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Theater 

message: Rechtfertigen die zwei Halbsätze „wurde als Soldat in die Wehrmacht eingezogen“ und „Nach der Rückkehr aus der Kriegsgefangenschaft“ wirklich die :Kategorie:Militärperson (Heer der Wehrmacht)? --Jo Atmon Trader Jo 16:19, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nein, definitiv nicht! --W.W. 17:22, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Kategorien 

message: # 1988 Bundesverdienstkreuz
# 1997 Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland
geht's auch genauer? --Dominic+++Diskussion 18:05, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ja, aber nur gering. Hier wird für '88 das Kreuz Erster Klasse benannt, 1997 wird ausgespart. Irritierend ist, das die Medien einmal vom Kreuz, einmal vom Orden sprechen - ich vermute mal da wird garantiert einiges Durcheinander gebracht. Ich habe erstmal die Kategorie "Träger des BVK" - mit der Anmerkung "Ausprägung unbekannt" eingesetzt. --Marcel1984 (?!  | ±) 22:12, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Na Klasse, bin grad die Versionen durchgegangen, ne Schnarchnase hat den Vermerk I. Klasse heute erst neben '88 entfernt. Wird wieder ergänzt, '97 kann man nur mutmaßen. --Marcel1984 (?!  | ±) 22:22, 15. Dez. 2008 (CET)

text: Coole Sache und vielen vielen Dank für die Aufklärung. Für diese Aussage konnte ich keine Quelle finden. --Marcel1984 (?!  | ±) 19:36, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland 

message: Auf der Seite steht : heute Wuppertal. Aber er ist ja jetzt Tod. - Der Autor mit dem "Tod" ist Benutzer:Pluto4711, aber unabhängig von Geburt und Tod ist Elberfeld heute ein Teil von Wuppertal. -- Greifen 14:37, 16. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich denke, es ist nur etwas missverständlich formuliert. Man könnte denken, Elberfeld hätte heute den Namen Wuppertal - was das aber mit Tapperts Tod zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. --Paulae 22:40, 16. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Aktueller Ort 

message: Wie groß war eigentlich Horst Tappert?
Kann das jemand belegen?
:Laut Google 1,87 m.
::Dieser Beitrag belegt es: Horst Tappert in Der Kunde ist König (1971)
::Als Rudi Carrell ihn einen großen Schauspieler nannte, antwortete Horst Tappert: Eins Siebenundachtzig. Es gibt keinen Grund daran zu zweifeln, dass die Angabe stimmt.
::--Thomes3-3 (Diskussion) 17:03, 17. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Körpergröße 

message: Der Artikel erwähnt, dass Tappert 1993 die Ehrenbürgerwürde von Norwegen erhalten hätte. Diese Aussage ist nicht belegt, ich kann auch weder auf deutschen noch auf norwegischen Webseiten glaubhafte Belege dafür finden. Ich denke, dass diese Behauptung entfernt werden sollte. Oder weiss es jemand besser? In der norwegischen Wikipedia ist dieses jedenfalls nicht erwähnt. -- Microwaven 21:56, 15. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Stimmt. Ich entferne es mal, bis jemand einen Beleg dafür findet. -- Perrak (Disk) 21:03, 14. Nov. 2010 (CET)

text: http://www.nrk.no/nordland/_derrick_-selger-hytta-1.6232361 1990 bekam Tappert ein Angebot des Bürgermeisters von Hamarøy nachdem beide bei einer Hamsun Veranstaltung in München in Kontakt gekommen sind. Ursula Tappert war mit Knut Hamsuns Tochter Ellinor befreundet, die in Deutschland wohnte. Tappert hat von der nordnorwegischen Natur geschwärmt, die Hamsun in seinen Büchern beschreibt und so hat man ihm ein Grundstück angeboten. --Microwaven (Diskussion) 18:42, 12. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Ehrenbürger von Norwegen 

message: http://www.spiegel.de/kultur/tv/waffen-ss-mitglied-horst-tappert-interview-mit-historiker-schulte-a-896742.html
Rainer E. (Diskussion) 15:45, 26. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Wichtig ist die Auskunft der WASt. Was da drin steht, dürfte stimmen. Und nein, WASt heißt nicht "Deutsche Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der deutschen Wehrmacht", wie im Spiegel angegeben. Stimme Dir zu, typischer schlecht recherchierter Spiegel-Artikel. --Бг (Diskussion) 18:59, 27. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: @Billyhill Naja fast, ...der ehemaligen deutschen Wehrmacht wäre korrekt (siehe Deutsche Dienststelle (WASt)).--Sinuhe20 (Diskussion) 19:07, 27. Apr. 2013 (CEST)

text: @Caedmon12 Wo genau hast du denn recherchiert? Im Wehrmachtslexikon (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/3SSPGD.htm) gibt es solch ein Regiment. Hast du schon diesen Beleg von der Wehrmachtsauskunftstelle (in diesem Spiegelartikel wird näher darauf eingegangen) entdeckt, auf dem eigentlich alles beruht?--Sinuhe20 (Diskussion) 19:01, 27. Apr. 2013 (CEST)

text: Genauere Auskunft gibt es hier (http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Waffen-SS/SS-Divisionen/3-SS-Div-Startseite.htm). Demnach wurde am 1. August 1943 das SS-Panzergrenadier-Regiment 1 "Totenkopf" in SS-Panzergrenadier-Regiment "Thule" umbenannt. Die Allgemeine Gliederung eines Panzergrenadier-Regiments hatte tatsächlich eine 14. Flakkompagnie (zumindest 1944).--Sinuhe20 (Diskussion) 19:14, 27. Apr. 2013 (CEST)

text: @Sinuhe20, meine Quelle wird leider durch den Spamschutzfilter blockiert. Mit Lexikon der Wehrmacht liegst du richtig. Such mal nach PanzergrenadierregimenterSS/PGRSS1-R.htm --Caedmon12 (Diskussion) 19:32, 27. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ah, jetzt versteh ich. Das Problem ist, dass die Regimenter ständig umbenannt und neu nummeriert wurden. Die Nummerierung im Wehrmachtslexikon unter „SS-Panzergrenadier-Regimenter“ ist späteren Datums, unter PanzergrenadierregimenterSS/PGRSS5.htm findet sich dann auch das Thule-Regiment. Zur Zeit von Tapperts Meldung (22. März 1943) war dies aber das 1. Regiment und gehörte zur Totenkopf-Division (Umbenennung am 1. August 1943, siehe dazu auch den balsi.de-Link).--Sinuhe20 (Diskussion) 19:59, 27. Apr. 2013 (CEST)

text: In der Presse toben sich mal wieder viele Leute aus, die von jeglicher historischen Kompetenz völlig unbeleckt geblieben sind. Zu den Fakten: Über Tapperts Eintritt in die Waffen-SS finden wie keine Angaben. Seine Erkennungsmarke wurde von der SS-Flakersatzabteilung ausgegeben (nicht "einer", sondern DER, denn es gab nur eine). Da diese Abteilung zum 1. Januar 1943 zum SS-Flakersatzregiment aufgestockt und nach München verlegt wurde, muss Tappert schon 1942 dort ausgebildet worden sein. Das würde auch dazu passen, dass er im März 1943 bei der "Totenkopf"-Division (vermutlich erstmals) aktenkundig geworden ist, nämlich wahrscheinlich bei seiner Zuteilung zu dieser Division. Die SS-Flakersatzabteilung war für die Ausbildung neuer Flaksoldaten für die gesamte Waffen-SS verantwortlich, und man wird einen 19-jährigen Rekruten wohl kaum gefragt haben, welcher Einheit er denn gerne zugewiesen werden möchte, also ist es höchstwahrscheinlich purer Zufall, dass er dort (bei der vielleicht berüchtigsten SS-Division überhaupt) gelandet ist. Weiter: Jedes Regiment bestand normalerweise aus drei Infanteriebataillonen (I. bis III.) mit vier Infanteriekompanien (1. bis 12.), dazu kamen einige selbstständige Kompanien (ab der 13. aufwärts) mit Unterstützungswaffen wie z.B. Infanteriegeschütze, Panzerabwehrkanonen oder Flugabwehrkanonen. Die 14. Kompanie war lange üblicherweise die Pakkompanie, aber nicht immer und überall. Ausgehend davon, dass Tappert in Arolsen an der Flak und nicht der Pak ausgebildet worden war, dürfte die 14. / SS-PzGrenRgt 1 "Totenkopf" im März 1943 mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Flakkompanie dieses Regiments gewesen sein. Also scheint klar: Horst Tappert war im März 1943 ein 19-jähriger SS-Flaksoldat, soeben frisch von der Ausbildung eingetroffen und im niedrigsten Dienstgrad stehend, außerdem in einer selbstständigen Flakkompanie, die nicht für den Einsatz an der Seite der Infanteriekompanien des gleichen Regiments vorgesehen, sondern für den Schutz gegen Luftangriffe zuständig war. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass so jemand an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen sein könnte, dürfte deutlich geringer gewesen sein als für älteres Personal aus den Infanteriekompanien desselben Regiments (was allerdings nicht bedeutet, dass sie völlig auszuschließen ist, und schon gar nicht, dass man von den Verbrechen der Kameraden und Vorgesetzten nichts gewusst hat). Auf jeden Fall gilt für Horst Tappert wie für jeden Menschen die Unschuldsvermutung, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist. Selbst die Annahme, Tappert habe bereits damals Herbert Reinecker kennengelernt, wäre noch zu beweisen. In der Division waren mehrere tausend Soldaten, und Reinecker stand 1943 in Rang und Alter deutlich über Tappert. --Reibeisen (Diskussion) 15:12, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch so, danke für die klare objektive Darstellung! --GT1976 (Diskussion) 20:43, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für die vielen Infos, das klingt alles sehr plausibel. In der Frankfurter Rundschau gibt es aber noch weitere Details: . Tappert soll in Wolkowo (Wowkowe?) leicht verletzt und danach in Lazarette in Poltawa (Ukraine), Lublin (Polen) und Wien verlegt worden sein. Poltawa ist auch Station der SS-Panzergrenadier-Division Totenkopf gewesen. Möglich, dass er also doch an der Front mitgekämpft hat?--Sinuhe20 (Diskussion) 20:59, 29. Apr. 2013 (CEST)

text: Ausgerechnet die Bild hat nun die Akte parat. Allerdings widerspricht die Karte mit den Stationen Tapperts dem Text: wenn er am 22. März in Charkow verwundet wurde, kann er nicht am gleichen Tag in Wolkowo in Polen sein. Es würde auch keinen Sinn machen, ihn dann fünf Tage später wieder tausend Kilometer weiter östlich zu verlegen. Wolkowo wird wohl eher ein Dorf in Russland oder der Ukraine sein und sich unweit von Charkow befinden (der Ortsname ist sehr verbreitet).--Sinuhe20 (Diskussion) 00:09, 30. Apr. 2013 (CEST)

text: Die bisher bekannten Dokumente und die Fotokopien bei Bild belegen folgendes: Tappert wurde 1942 in Arolsen zum SS-Flaksoldaten ausgebildet und kam danach zur Division "Totenkopf". Im März 1943 wurde er in der Ukraine verwundet und verbrachte danach mehrere Wochen in Lazaretten und Stäben in der Heimat. Es fehlen aber jegliche Angaben darüber, was anschließend mit ihm geschah, z.B. ob er an die Front zurückkehrte und bei welcher Einheit oder ob er dauerhaft frontverwendungsunfähig blieb. Seine Zugehörigkeit zur "Totenkopf"-Division 1942/43 kann jedenfalls nur wenige Wochen gedauert haben. Die Division war 1942 an der Ostfront fast völlig aufgerieben und dann in Frankreich neu aufgestellt worden (seitdem war übrigens auch kaum noch ehemaliges KZ-Wachpersonal in der Einheit zu finden, was vielen Presse-Kommentatoren anscheinend entgangen ist), sie ging erst ab 30. Januar 1943 in den Bahntransport zurück an die Ostfront. Es dürfte als sicher gelten, dass Tappert zu den zahlreichen Ersatzsoldaten gehörte, die um die Jahreswende 1942/43 zur Division stießen. Den Volontären und Klatschredakteuren, die jetzt in zahlreichen Presseorganen über "Tapperts mögliche Verbrechen" spekulieren, sollte man vor allem den letzten Teil der Karteikarte zeigen: zwischen 1980 und 1983 wurden nicht weniger als fünf Anfragen (von wem?) bei namhaften Archiven und NS-Dokumentationszentren über eine mögliche Belastung Tapperts ausnahmslos mit "negativ" beantwortet. --Reibeisen (Diskussion) 10:17, 30. Apr. 2013 (CEST)

text:  Bei der Welt kann man aktuell auch nur die schwarzen Balken wie im Bild-Artikel sehen! Auch vergrößert bleiben die Balken schwarz, Caedmon. (nicht signierter Beitrag von 91.12.46.219 (Diskussion) 16:43, 7. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Das Tappert bei der Waffen-SS war, das war eigentlich schon laenger bekannt. Ab 12:00 in folgendem Video aus 2005 z.B. : http://www.youtube.com/watch?v=P_qckcZIMCM --41.151.147.109 22:12, 2. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Was der ewiggestrige Sabbel-Typ namens Sepp Bischof von der 5. SS Panzerdivision Wiking da (wohl mit zwei Bier zuviel intus) runterleiert ... von wegen Hardy Krüger ... ein Halbsatz zu Tappert mit Bild von einer Autogrammkarte ist IMHO purer faschistoider Stuss, aber kein Beleg! (nicht signierter Beitrag von 91.12.46.219 (Diskussion) 16:43, 7. Mai 2013 (CEST)

text: in solchen Karteikarten sind Orden und Ehrenzeichen nicht immer vermerkt, es gibt da ausführleriche Dokumente. Verwundeten abzeichen konnten auch vom Chef eines Lazarettes verliehen werden, dazu brauchte es keines direkten Disziplinarvorgesetzten und es wurde auch nicht immer in der Wehrstammakte vermerkt nur im Soldbuch musste eine Eintragung vorliegen, wegen Feldjäger und so man durfte ja keine orden tragen die nicht dort eingetragen waren. Ich nehme auch nicht an, dass er sich das Verwundetenabzeichen selbst verliehen hat. --2003:6:63E4:E13:586E:C028:6059:C661 11:59, 2. Apr. 2022 (CEST)

text: "Nachdem 2013 Tapperts Angehörigkeit zur Waffen-SS bekannt geworden war, beschloss das ZDF 2016, keine Wiederholungen von Derrick-Folgen mehr auszustrahlen" steht im Artikel
Im Ernst? Also das mittlerweile die ÖR-Sender die political correctness übertreiben, ist bekannt. Aber so einem Mann, dem das ZDF soviel zu verdanken hat, weltweit Derrick Serien für viel Geld verkauft hat und dann sowas? 
Francisco--195.47.194.4 16:27, 28. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  SS-Zugehörigkeit 

message: Sämtliche Quellen (einschließlich der WASt-auskunft) benennen Tapperts Dienstgrad  für das Jahr 1943 als SS-Grenadier. Grenadier war der niedrigste SS-Dienstgrad, der nicht mit der Verwendung als Panzergrenadier zu verwechseln ist. Über Tapperts konkrete Tätigkeit (außer der Ausbildung in einer Flak-einheit und der Selbstdarstellung als Sanitäter) wissen wir nichts. Wir sollten hier wirklich nur das darstellen, was die Quellen hergeben. 87.188.155.109 09:30, 28. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Bis 1945 keine Beförderung? -- 178.6.13.136 20:24, 29. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Nein, nicht wirklich. Nicht einmal der obligatorische SS-Oberschütze. Er blieb nur Schütze bzw. SS-Mann. MicBy67 (☎:±) 21:16, 18. Feb. 2021 (CET)

text: er schreibt in seiner Biographie, dass er als Sanitäter zum Gefreiten befördert worden ist. Bei der Oxhöfter Kämpe ist er gewesen ganz am Schluss. Er nennt sogar einen Namen der das bezeugen konnte, dass er mit der letzten Fähre zur Halbinsel Hela übergesetzt wurde.Der Bootsmaat auf der letzten Fähre war der spätere Regisseur Theodor Grädler. Auch wollte er den Russen nicht in die Hände fallen und musste die Elbe durchschwimmen zwei US Soldaten halfen ihm dann noch herauszukommen, also wurde er auch dort registriert später bei den Briten. --2003:6:63E4:E55:E0B5:1D9E:A67:9947 19:40, 31. Mär. 2022 (CEST)

text: doch, in seiner Biogrphie schreibt er, dass er als Kompaniesanitäter zum Gefreiten befördert wurde. Möglicherweise zum Sturmmann befördert, da er wohl kaum zur Wehrmacht umsteigen konnte. Seine letzten Stationen waren Oxhöfter Kämpe und Hela im April 1945 und danach zunächst Gefangenschaft US und nach wenigen Wochen bei den Briten, so seine Aussagen.  --2003:6:63E4:E16:60EE:F92D:F851:C922 13:39, 3. Apr. 2022 (CEST)

text: Also wenn er bei der Wehrmacht war, konnte er nicht so einfach zur SS wechseln. Es gab aber Fälle in denen Soldaten zur SS abkommandiert wurden. Das ist auch bei Tappert gut denkbar Sollte Tappert aber tatsächlich erst spät aktiv gedient haben, so wäre auch denkbar dass die SS ihn dann eingezogen hat. Die Biographie müssten sich wohl Zeit/Militärhistoriker wohl mal wirklich genau anschauen. Das wäre mal was fürs ZDF, wobei man sich dann auch der Personalie Reinecker widmen sollte, und anderen TV Größen die mal unbelastet und so wenig Nähe wie möglich zum NS Regime suchten, mal wie Reinecker aber eifrige bis glühende Nazis waren. --Rabauz (Diskussion) 03:00, 30. Okt. 2023 (CET)
thread_title: Dienstgrad=

message: Vielleicht wären die Umstände seiner Rekrutierung interessant - meldete er sich freiwillig oder haben die "Werber" der SS mit Druck nachgeholfen? In verschiedenen Büchern ist zu lesen, dass die Waffen-SS enormen Ersatz für die Verluste an der Front benötigte - und deshalb wurden alle Hebel bedient, um Leute anzuwerben, manchmal geschah eine "Anwerbung" nicht ganz freiwillig. 213.143.127.131 11:33, 19. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Also wenn er bei der Wehrmacht war, konnte er nicht so einfach zur SS wechseln. Es gab aber Fälle in denen Soldaten zur SS abkommandiert wurden. Das ist auch bei Tappert gut denkbar Sollte Tappert aber tatsächlich erst spät aktiv gedient haben, so wäre auch denkbar dass die SS ihn dann eingezogen hat. Die Biographie müssten sich wohl Zeit/Militärhistoriker wohl mal wirklich genau anschauen. Das wäre mal was fürs ZDF, wobei man sich dann auch der Personalie Reinecker widmen sollte, und anderen TV Größen die mal unbelastet und so wenig Nähe wie möglich zum NS Regime suchten, mal wie Reinecker aber eifrige bis glühende Nazis waren. --Rabauz (Diskussion) 03:00, 30. Okt. 2023 (CET)
thread_title: Rekrutierung durch die SS

message: Es ist mal wieder passiert: Die Diskussionsseite enthält mehr Informationen und ist interessanter als der eigentliche Artikel. (was ich nicht schlecht finde)--VomMüller (Diskussion) 12:44, 17. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Mal wieder passiert... 

message: Horst Tappert spielte in dem Film nicht Michael Donegan sondern wie richtig geschrieben
den Boss. Das war aber Bruce Reynolds. (nicht signierter Beitrag von 80.135.131.130 (Diskussion) 11:19, 7. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Humbug bzw. beides richtig. Der TV-Film war ja eine freie Kopie mit geänderten Namen. Tappert spielte Donegan, der an Reynolds angelehnt war. --195.200.70.51 11:52, 22. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Filmrolle Posträuber  Die Gentlemen bitten  zur Kasse   

message: In diesem Film ist er nicht zu sehen.
Auch im Vorspann wird sein Name nicht erwähnt! 
:Ach was. --Thorbjoern (Diskussion) 08:06, 1. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Die Trapp-Familie in Amerika 

message: In dieser Talkshow erzählt Tappert am Anfang, wie er den Krieg erlebt hat. Zunächst sehr lange im Bereich Import/Export, erst sehr spät dann in Russland mehrere Monate beim Bau, dann Kriegsgefangenschaft. Muss man davon ausgehen, dass die Geschichte, die er dort erzählt frei erfunden ist? 80.71.142.166 22:40, 3. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Das ist eine gute Frage! Ich empfehle Ihnen seine Biographie "Derrick und ich" Meine zwei Leben. Darin kommt auch der II WK zur Sprache, er hat seine Zeit bei der Waffen SS unterschlagen, die andere Zeit schildert er aber durchaus glaubwürdig. Seine kurzzeitige Gefangenschaft bei der US Army und dann bei den Briten. Er war wohl tatsächlich Kompaniesanitäter, das klingt alles glaubhaft, nur eben seine Waffen SS Vergangenheit verschweigt. Er soll wohl in dieser Sanitätseinheit auch noch zum Gefreiten aufgestiegen sein. Möglicherweise gibts noch mehr Unterlagen bei der WASt, aber man hat sich halt auf diese Karteikarte fokussiert die am 30.9.1943 beendet ist. Zi --2003:6:63E4:E55:E0B5:1D9E:A67:9947 19:32, 31. Mär. 2022 (CEST)
thread_title:  Kriegszeit