Diskussion:Rente wegen Todes

message: Beziehen sich die 40% auf das Brutto- oder das Nettogehalt/Lohn des verstorbenen?
Wäre toll, wenn das nochmal jemand dazuschreiben könnte, der es weiß.
:Die anzurechenenden 40% beziehen sich auf das Nettoeinkommen. Ich habe versucht, dass in dem Artikel klarzustellen. Es kommt aber nicht auf das Einkommen des Verstorbenen, sondern der Witwe bzw. des Witwers oder die Waisen an. --Gunilla 13:16, 21. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Einkommensanrechnung - Brutto/Netto 

message: das Thema wird zwar erwähnt, aber nicht behandelt. In welcher Höhe wird diese ausgezahlt? Wird das Einkommen des überlebenden Elternteils angerechnet? Wird das Einkommen der Waise (z.B. aus dem Erbe) angerechnet? --212.202.113.214 11:26, 1. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Waisenrente 

message: Ich habe folgende Änderungen vorgenommen, bzw. sie wären erforderlich:
# Hinweis auf die Funktion der Renten wegen Todes (Unterhaltsersatz)
# Nicht alle Rente wegen Todes sind auch Hinterbliebenenrenten (die Erziehungsrente ist eine Rente aus eigener Versicherung und damit nach der Definition der Rentenversicherung keine Hinterbliebenenrente). Diese Unterscheidung ist jedoch eigentlich unwesentlich, insb. da die Zahl der gezahlten Erziehungsrenten vernachlässigbar ist. Da mir keine griffige Formulierung eingefallen ist, die die Logik des ersten Absatzes nicht zerstört, habe ich die Formulierung daher zunächst stehen lassen.
# Eine Einkommensanrechnung wird nicht nur auf die Witwen- und Witwerrenten vorgenommen, sondern auch auf Waisen- und Erziehungsrenten
# Eine eigene Seite zur Einkommensanrechnung werde ich erstellen, sobald ich dafür die notwendige Zeit habe
# Die kurze Erläuterung der Einkommensanrechnung wurde leicht überarbeitet, ich hoffe sie wird dadurch etwas deutlicher
# Bei den Rente wegen Todes nach "neuem Recht" ist auch das Elterngeld anzurechnen, habe ich ergänzt
# Der Satz, dass andere Hinterbliebenrentenversorgungen nicht angerechnet werden ist nicht korrekt. Ich habe ihn daher gestrichen. Zwar findet bei anderen Hinterbliebenenversorgungsansprüchen keine Anrechnung nach § 97 SGB VI statt, sehr wohl ist aber Anrechnung von Unfallhinterbliebenenrenten nach § 93 und der Rente nach einem anderen (früher verstorbenen) Ehegatten nach § 90 möglich. Bei Waisen können auch Ansprüche gegen einen anderen Versorgungsträger (insb. Beamtenversorgung) angerechnet werden. Der letzte Personenkreis ist jedoch bedeutungslos (Fallzahl). Die einzig wesentliche Fallgruppe sind die Unfallrenten. Ein Artikel über die Anrechnung von Unfallrenten wird bei Bedarf und Gelegenheit erstellt
# Den Passus zum Einkommen habe ich nach hinten gestellt um die Logik des Artikels (hoffentlich) zu erhöhen
# Bei Neufällen wird die Witwenrente nur gezahlt, wenn die Ehe mindestens ein Jahr angedauert hat. Sonst wird grundsätzlich vom Vorliegen einer Versorgungsehe ausgegangen (man nimmt also an, die Ehe wurde nur geschlossen um einen Anspruch auf Witwenrente zu erwirken). 
# Es wird von der Anhebung des Lebensalters für die große Witwenrente gesprochen. Die Unterscheidung in große und kleine Witwenrente wurde zuvor aber nicht eingeführt. Daher wird die Unterscheidung zwischen großer und kleiner Witwenrente kurz erläutert und um Ausführungen zur allgemeinen Höhe ergänzt.
# Die Definition von Neufällen wurde von mir aufgenommen. Sie ist insofern etwas tricky, als nach § 242a kein Neufall vorliegt, soweit eine Ehegatte vor dem 02.01.1962 geboren ist. Der Umkehrschluss ist daher, dass beide Ehegatten nach dem 01.01.1962 geboren sein müssen
# Ein Passus zur Waisenrente wurde aufgenommen. Er wurde kurz gehalten, da es dazu bereits einen umfangreichen Artikel gibt. Die komplexe Formulierung mit den maßgeblichen Versicherungen ist leider nötig, da es mehrere Halbwaisrentenansprüche geben kann und mehr als zwei Versicherte für eine Vollwaisenrente verstorben sein könnten (z. B. Vater verstorben, Mutter verstorben, aber Adoptivvater lebt noch = zwei Versicherungen aus denen die Halbwaisenrente berechnet werden könnte existieren, Adoptivvater verstirbt auch noch = drei Versicherungen stehen für Vollwaisenrente zur Verfügung)
KaiWiddel 00:59, 1. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels 

message: Doch, der Gesetzgeber hat das so gewollt, auch wenn man hier absolut nicht von einer Diskriminierung sprechen kann. Für die genauen Begründungen müsste man in das Bundesgesetzblatt schauen, aber in meinen Augen sprechen mehrere Gründe eindeutig dafür, die Witwen-/Witwerrente nur Ehegatten und Lebensparnter zuzusprechen:
1. Man muss beachten, dass die Lebenspartnerschaft nicht einfach durch das Zusammenleben von gleichgeschlechtlichen Personen begründet wird, sondern es ist eine Begründung einer solchen Partnerschaft notwendig. Das kann verglichen werden mit einer Heirat. Je nach Bundesland muss dies im Standesamt oder von einem Anwalt erfolgen.
2. In der Ehe und Lebenpartnerschaft sind die Partner per Gesetz gegenseitig zum Unterhalt verpflichtet. Dies ist bei unverheirateten Beziehungen nicht der Fall. Für den Verstorbenen springt dann die Rentenversicherung ein.
3. Gemäß dem Grundsatz "da kann ja jeder kommen" soll vermieden werden, dass ungerechtfertigt Leistungen bezogen werden, die nicht zu stehen. Das Rentenrecht greift nur das BGB auf, wo eine Unterhaltspflicht grundsätzlich nur zwischen Ehegatten/Lebenspartnern und Verwandten besteht. So kannst du z. B. nie für deine beste Freundin verpflichtet werden, Unterhalt zu zahlen (außer du schwängerst sie, aber das ist ein anderes Thema). Das mag jetzt für die Beziehungen tragisch sein, die an Eheähnlichkeit grenzen, nur wäre hier die Beweisführung der gemeinsamen Unterhaltsaufbringung für eine gemeinsame Lebensführung sehr schwierig. Nun mag man einwenden, dass das in Ehen auch nicht immer der Fall ist, aber wie gesagt geht das Recht davon aus, dass Ehegatten/Lebenspartner zum gemeinsamen Familienunterhalt verpflichtet sind. Anders als bloße Beziehungen.
-- Bürostuhlakrobatin 17:25, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Diskriminierung von heterosexuellen Partnerschaften? 

message: Das Urteil ist interessant und bedeutsam, hat aber mit den Renten wegen Todes aus der gesetzlichen Rentenversicherung nichts zu tun. In dem Urteil geht es um die Diskriminierung in Versorgungssystemen, die unmittelbar aus einem Arbeitsverhältnis resultieren. Der EuGH stützt seine Entscheidung auf die Richtlinie 2000/78/EG des Rates vom 27. November 2000 zur Festlegung eines allgemeinen Rahmens für die Verwirklichung der Gleichbehandlung in Beschäftigung und Beruf. Diese Richtlinie gilt nicht für Leistungen jeder Art seitens der staatlichen Systeme oder der damit gleichgestellten Systeme
einschließlich der staatlichen Systeme der sozialen Sicherheit oder des sozialen Schutzes (Artikel 3 Abs. 3). Im übrigen sind in der deutschen Rentenversicherung Ehepartner und Lebenspartner bei den Renten wegen Todes bereits gleichgestellt, was ja in dem Artikel auch dargestellt wird.  --Gunilla 15:57, 31. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Zum Verständnis: Die "normale Altersrente" wird nicht von der Versorgungsanstalt gezahlt? --Frank Reinhart 19:48, 31. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Es handelt sich wohl (nur) um eine Zusatzversorgung für Bühnenangehörige zur gesetzlichen Rente. Eine Befreiung von der Versicherungspflicht in der Gesetzlichen Rentenversicherung nach § 6 SGB VI dürfte doch nicht, wie von mir zunächst vermutet, möglich sein, denn es ist keine berufsständische Versorgung einer "verkammerten" Berufsgruppe, wie etwa die Architekten, Ärzte oder Rechtsanwälte mit deren Versorgungswerken. --Gunilla 23:52, 31. Jan. 2009 (CET)
replies: text: In der Annahme, dass es nur eine Zusatzversorgung ist, Löschung gesichtet. --Frank Reinhart 00:03, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Urteil des Europäischen Gerichtshofs in der Rechtssache C-267/06 

message: In welcher Höhe (Beitragssatz (voll/halb)) sind Krankenverischerung und Pflegeversicherung auf die Witwenrente zu entrichten? Wie verhält sich das, wenn man Angestellter oder Rentner ist (muss man die GKV-Beiträge dann als Rentner voll und als Angestellter halb oder andersrum zahlen?
PS: Man findet kaum Informationen zu solchen Fragen... (nicht signierter Beitrag von 80.153.170.221 (Diskussion | Beiträge) 09:24, 18. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Sozialabgaben 

message: Die Darstellung der Einkommensanrechnung ist im Artikel missverständlich, da die Trennung zwischen altem und neuem Recht nicht konsequent / ohne notwendiger Trennschärfe erfolgt.
Das sollte dringend jemand überarbeiten!
--Morgul 22:14, 30. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Problem Einkommensanrechnung - altes / neues Rechte nicht getrennt 

message: Muss die große Witwerrente eigentlich gesondert beantragt werden, wenn der Hinterbliebene während des Bezugs der kleinen Witwerrente die Altersgrenze erreicht, die für den Anspruch auf die große Witwerrente maßgeblich ist, oder ist in diesem Fall die kleine Rente von Amts wegen in die große Rente umzuwandeln?
--Siebenundsechzig (Diskussion) 13:16, 10. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Nach § 115 Abs. 3 Satz 2 SGB VI ist der Rentenversicherungsträger verpflichtet, die große Witwen-/Witwerrente zu leisten, sobald die maßgebende Altersgrenze vom Rentenberechtigten erreicht wird und bis zur maßgebenden Altersgrenze eine kleine Witwen-/Witwerrente bezogen wird. Wird hingegen die kleine Witwen-/Witwerrente nicht mehr geleistet, weil diese bereits für 24 Monate bezogen wurde, muss die große Witwen-/Witwerrente erneut beantragt werden, sobald die maßgebende Altersgrenze hierfür erreicht wird. In diesen Fällen wird der Rentenversicherungsträger nicht von Amts wegen tätig.--Stephan Klage (Diskussion) 14:06, 10. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Beantragung der großen Witwerrente  

message: Meines Erachtens geht aus dem Artikel nicht eindeutig hervor, dass die Beschränkung der Bezugsdauer auf zwei Jahre nur für die kleine Witwenrente gilt. Ein entsprechender Hinweis bei der großen Witwenrente, dass diese bis zum Lebensende (bzw. Wiederheirat) gezahlt wird, wäre sinnvoll. Vielleicht kann das ja mal jemand einbauen, der sich für die Seite verantwortlich fühlt. Übrigens, auch in Gesetzliche Rentenversicherung (Deutschland) findet sich dazu kein Hinweis.
-- 2A00:FE00:BFFE:2201:0:0:0:200 11:11, 21. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Noch eine Info fehlt: Gehören zur der Berechnung der Hinterbliebenenrente auch evtl. Höherungversicherungsbeiträge des Verstorbenen? (Bisher nichts dazu gefunden). Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 19:00, 1. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Die Möglichkeit der Höherversicherung ist seit dem 1. Januar 1998 weggefallen (Streichung des § 234 SGB VI a.F. durch Artikel 1 Nr. 72 Rentenreformgesetz 1999 vom 16. Dezember 1997, BGBl I, Seite 2998, 3009). Die Höherversicherung war bereits durch die Rentenreform 1992 auf solche Versicherte begrenzt worden, die schon vor 1992 vom Recht der Höherversicherung Gebrauch gemacht hatten oder die schon vor 1992 das 50. Lebensjahr vollendet hatten. Soweit der Hinterbliebene Höherversicherungsbeiträge geleistet hat, werden diese durch Steigerungsbeträge nach  SGB IV bei der Höhe der Witwenrente berücksichtigt. --Gunilla (Diskussion) 23:17, 1. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ist vorstehend nicht folgende Korrektur nötig: Soweit "der Verstorbene" ... (nicht "der Hinterbliebene" ...)? Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 12:06, 2. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Anmerkung: Die "Höherversicherung" in der GRV ist in WP noch nirgends erklärt (kommt bisher bisher nur bei der Nichtanrechnung für die Hinterbliebenenrente bei Altfällen vor). Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 12:32, 2. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: @:Klar, die Hinterbliebenenrente ist eine Rente aus der Versicherung des Verstorbenen, so dass es natürlich auf dessen Höherversicherung ankommt. --Gunilla (Diskussion) 00:17, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Bezugsdauer Grosse Witwenrente 

message: gemäß § 107 fehlt noch. Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 11:44, 29. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Abfindung bei Wiederverheiratung 

message: Meines Erachtens sind die Lemma so unsauber sortiert. Unter der Weitreichenden Überschrift 'Renten wegen Todes' werden faktisch nur Witwen/Witwerrenten behandelt. Die Erziehungsrente erfährt lediglich eine kurze Erwähnung ihrer Existenz (mit verweis auf ihren eigenen Artikel) ebenso die Waisenrenten. Dafür haben die Witwen/Witwerrenten keinen eigenen Artikel bekommen, obwohl sie natürlich von Anzahl und Zahlvolumen die relevanten Renten wegen Todes sind. Sinnvoll scheint mir dieses Vorgehen nicht zu sein. 
Mein Vorschlag wäre daher: Aus diesem Artikel, wie es sein Lemma sagt, einen Überblicksartikel zu Renten wegen Todes zu machen (Berechnungsgrundlage, Einkommensanrechnung, Abschläge etc. sind ja weitgehend identisch - abweichend nur bei Erziehungsrenten). In den Einzelartikeln (zur Witwen/Witwerrente könnte bestehendes ja verschoben werden) dann die jeweilige Rentenart vertieft werden. --Bojar (Diskussion) 13:41, 1. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: p.s.: ich sitze gerade an dem Artikel zur Rente nach Mindesteinkommen, komme daher gerade nicht dazu, dies hier zu bearbeiten, bin nur zufällig drüber gestolpert.
Der Artikel ist gut gegliedert und es bedarf nur einer Internationalisierung. Daher ist der Vorschlag abzulehnen. 188.96.230.35 20:16, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Liebe IP, ich habe, denke ich, nicht die Gliederung kritisiert, sondern die Sortierung, also die Frage, was in diesen Artikel gehört und was nicht, und aus welchem Grund zwei der drei möglichen Renten wegen Todes einen eigenen Artikel bekommen, zumal der zur Erziehungsrente gelinde gesagt knapp geahalten ist, während sich der Artikel zu Renten wegen Todes eher als Artikel zur Witwenrente entpuppt, der ergänzend auch noch darauf hinweist, dass es Waisen und Erziehungsrenten gibt. Ich finde den Artikel so ja nicht schlecht, der müsste nur lauten: Witwen/witwerrente, dann die Waisen und Erziehungsrente raus.... Und der Artikel Renten wegen Todes sollte auf seinen benannten Inhalt reduziert werden. Und gerne dann auch internationalisieren (bzw. "(Deutschland)" ranschreiben). In diesem Sinne. Gedanklich sitze ich da schon dran, bin mir aber noch nicht sicher, wie das beste Vorgehen wäre. Und es wäre natürlich einiges an verschiebeaufgaben nötig. Grüße --Bojar (Diskussion) 12:32, 30. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Neustrukturierung der Artikel zu Renten wegen Todes, Waisenrenten, Witwenrenten, Erziehungsrenten 

message: Sätze, wies diese:[Die kleine Witwenrente ... ] Sie beträgt nach  Abs. 1 SGB VI – vereinfacht – 25 % der gezahlten oder berechneten Rente wegen voller Erwerbsminderung des verstorbenen Versicherten in der Rentenanwartschaftsphase bzw. der zum Todeszeitpunkt gezahlten Altersrente in der Rentenphase und ist gekoppelt an die Voraussetzungen, dass der verstorbene Ehegatte die allgemeine Wartezeit von 5 Jahren erfüllt hat.
Verstehe ich nur mit Zettel und Stift. Davon gibt es in diesen Artikel mehrere. Geht das nur mir so? --Aineias © 17:46, 2. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Stellenweise sehr schwer verständlich 

message: Was passiert mit einer Witwenrente, die auf der Grundlage der Rente wegen voller Erwerbsminderung berechnet wurde, zum Zeitpunkt, wo der verstorbene Versicherte den Bezug der Altersrente begonnen hätte? Wird die Berechnungsgrundlage für die Witwenrente angepasst (Rente wegen voller Erwerbsminderung -> Altersrente) oder passiert gar nichts? Falls nichts passiert, gibt es eine Begründung für diese (gefühlte) Ungerechtigkeit (Altersrente sollte ja höher liegen als die R. w. v. Erwerbsminderung)? Kann man das im Artikel unterbringen? --Ben4Wiki (Diskussion) 16:36, 5. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es passiert nichts. Der Versicherungsfall ist ja eingetreten (Tod) und der Versicherte kann die "Regelaltersgrenze" nicht mehr erreichen. Die Hinterbliebenenrente wird so berechnet, als hätte die/der Verstorbene noch bis zu einem bestimmten Alter weiter gearbeitet (siehe Zurechnungszeit). Je nach Kalenderjahr des Todes liegt das Alter zwischen 55 und 62 Jahre / 3 Monaten. Zukünftig sogar bei 65 und acht Monaten. Es gilt aber immer das Recht des Todeszeitpunkts. Ungerecht ist dies daher nicht, da die Rente so ja höher ausfällt als sie den Beiträgen entsprochen hätte. Das ganze steht etwas verklausuliert drin, wo darauf verwiesen wird, dass sie so hoch ausfalle wie eine "Erwerbsminderungsrente"... Kann man vielleicht mal nachbessern. Grüße Bojar (Diskussion) 22:41, 31. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Automatische Umstellung oder Pech gehabt?