Diskussion:Ethnische Muslime

message: Den Begriff "ethnische Muslime", ein logisches Unwort, gäbe es ohne Jugoslawien gar nicht erst. Man kann ihn also gar nicht erklären, ohne zu erklären, warum und zu welchem Zweck der Begriff geschaffen wurde. Genau das aber zu verwischen und verschwinden zu lassen, macht diese gesamte BKL-Seite vollkommen sinnlos und wiederholt die politisch motivierte jugoslawische Staatsideologie sogar noch, weil dann der Begriff "Bosnier" ja tatsächlich durch "ethnische Muslime" ersetzt und scheinbar vollkommen selbstverständlich weitergelinkt werden würde, während der Streit um die Titularnation bequem ausgelöscht würde. --Roxanna 22:43, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das kann ja dann unter dem Artikel beschrieben werden und gehöhrt sicherlich nicht hier her. Jado 22:45, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Quelle für die Behauptung? Jado 23:01, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo??? --Roxanna 23:02, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Ja Hallo Quelle bitte? --Jado 23:09, 24. Jun 2006 (CEST)

text: Wieso sollten auch die Moslems auch als Bosnier bezeichnet werden, nur aufgrund der Religion ist man ja dann nicht was anders? --Jado 23:17, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Wieso sollte das Staatsvolk Bosniens nicht als Bosnier bezeichnet werden (sie bezeichnen sich ja selbst so) und warum wurde statt dessen eine Religionsgruppe als Volk bezeichnet? Vergleichbar: In Berlin leben Deutsche, Türken und Katholiken. --Roxanna 23:20, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Bosnier ist ein Regionaler begriff und kein ethnischer. Jado 23:24, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Muslime ist in jedem Falle kein ethnischer Begriff. Die muslimischen Einwohner Bosniens bezeichnen sich als Bosnier (nicht Bosniaken, das ist die deutsche Bezeichnung für sie). Bosnier ist ein ebenso regionaler Begriff wie Kroate oder Serbe, wie diese beiden also auch ethnisch. Deiner Logik entsprechend wäre hingegen auch Montenegriner kein ethnischer Begriff, sondern ein regionaler Begriff für "Westserben"? --Roxanna 23:29, 24. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Also wenn es eine deutsche bezeichnung ist wundert es mich warum es auch so in der Englischen Wikipedia steht. Du kannst es dir auch sparen deinen gleichgesinnten um Hilfe zu schreiben, du solltest dir echt mal das hier durchlesen: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist...
Die Eigenbezeichnung Bosanci mit Bosniak zu übersetzen ist schon sehr frei. Bosniak müßte demnach im Original etwa Bošnjaci heißen, genau so nennen sich die Bosnier aber eben gerade nicht, ihre Sprache und Kultur ist das Bosanski, d.h. das Bosnische, nicht das Bosniakische. Die Übersetzung Bosniak kam aber zustande, weil es den Begriff schon für einige völlig andere Begriffe gab, die zumindest aber auch irgendwie mit Slawen zu tun. So lag es nahe, einfach noch eine weitere Bedeutung auf Bosniak zu legen. Der Begriff entstand in einer Zeit, als es Bosnien als unabhängigen Staat schon lange nicht mehr gab. --Roxanna 01:10, 25. Jun 2006 (CEST)

text: Endlich eine passende Verlinkung für die jugoslawischen Moslems (Bezeichnung Muslimani mit großem M, im Gegensatz zum skr. Hauptwort muslimani, das klein geschrieben wird), die 1968 zu einer eigenen Nation und zum sechsten konstitutiven Volk Jugoslawiens erklärt wurden. Im selben Jahr wurde übrigens auch die autonome Provinz "Kosovo und Metochien" in "Kosovo" umbenannt, weil der Zusatz Metochien (gr. Metoch = Klosterland) als ideologisch unpassend empfunden wurde. --El Cazangero 03:08, 25. Jun 2006 (CEST)

text: Danke! --Roxanna 07:19, 25. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Diskussionsanfang

message: habe die seite wegen eines editwars gesperrt ... bitte einigt euch. danke ...Sicherlich  Post  01:21, 25. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Danke, gute Nacht! --Roxanna 01:23, 25. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Ich wäre für die Version vor dem Editwar, da die Aussagen von Roxanna nichts anders sind als frei erfunden und ohne jegliche Quellenangaben. --Jado 01:51, 25. Jun 2006 (CEST)
replies: text: wie schon zuvor bei dem anderen artikel und auf meiner diskussionsseite erwähnt; ich kann es inhaltlich nicht beurteilen und die falsche version ist es sowieso immer ...Sicherlich  Post  01:54, 25. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Seitensperre 25. Juni 2005 

message: Es gab nie eine "Sozialistische Bundesrepublik Jugoslawien". Dieser Name beruht auf dem Irrtum, dass man "federacija" blindlings mit "Bund" übersetzen könne, was nicht stimmt. federacija = Föderation, savez = Bund (russ. союз), federativna republika = Föderative Republik, savezna republika = Bundesrepublik. Die korrekte Übersetzung lautet daher "Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien". Der Begriff "Sozialistische Bundesrepublik" ist Sowjetnomenklatur und in bezug auf Jugoslawien falsch und irreführend. --El Cazangero 03:36, 25. Jun 2006 (CEST)
replies: text: "Bundesrepublik" ist die im Deutschen gängige Bezeichnung für eine föderale Republik. --217.233.212.67 15:32, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Falsch übersetzter Staatenname 

message: Selbst die engsten "Freunde" der Großserben, die Russen, bzw. die sowjetischen Freunde der Jugoslawen, bestätigen noch zu Jugo- und Sowjet-Zeiten in 
J.W. Bromljei: Narodui Mira - istoriko-etnografitscheski Sprawotschnik (Völker der Welt - historisch-ethnographisches Handbuch). Moskau 1988 die Begriffserfindung im offiziellen jugoslawischen Sprachgebrach: ab 1948 "(sonstige) Muslime unbestimmter Zugehörigkeit", ab 1953 "(sonstige) Jugoslawen unbestimmter Zugehörigkeit", ab 1961 "ethnische Muslime", abd 1971 "völkische Muslime" ("Muslime im völkischen/volkstümlichen Sinn"), ab 1981 dann nur noch "Muslime" - wobei meine Übersetzungen aus dem Russischen hier eher frei als wörtlich zu verstehen sind, z.B. für неопределившиеся gibt es keine hundertprozentige Entsprechung. Entscheiden ist statt dessen ja ohnehin eher die Datierung der jugoslawischen Wortschöpfung. --Roxanna 12:01, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Übrigens spricht dieses Werk in diesem Abschnitt nur von Muslimen in Bosnien-Herzegowina (sowie bosnischen Emigranten in Österreich und der Türkei), von "slawischen Muslimen", zu denen auch Sandschak-Muslime oder mazedonische Muslime gehören sollen, ist nirgendwo die Rede. Sonstige Muslime, wie Torbeschen z.B., werden als muslimische Mazedonier geführt, nicht als slawische Muslime. Interessant ist im Gegensatz dazu auch, daß die Bosnier oder Bosniaken eben gerade nicht als Serben oder Kroaten geführt werden, sondern einen Extra-Abschnitt haben und in den Serben-Kroaten-Abschnitten sogar überhaupt nicht erwähnt werden. Last but not least, auch von Bosniaken ist nicht die Rede: die Muslime in Bosnien werden von den Autoren Bosanci oder Bosnijci genannt, nicht Bosnjaci. --Roxanna 12:08, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Übrigens ist Bromljei nur der Chefredakteur, S.I. Bruk war sein Stellvertreter, erstellt wurde das Buch von einem etwa 50köpfigen Autorenkollektiv der Moskauer Akademie der Wissenschaften unter den Professoren A.M. Prochorow (Vorsitzender), W.G. Panow (erster stv. Vorsitzender), A.A. Gusjew (stv. Vorsitzender) und M.N. Chitrow (stv. Vorsitzender). --Roxanna 12:33, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Seit wann waren den die Sowjets mit den Jugoslawen befreundet, sie hassten sie viel mehr. Die Jugoslawen waren Mitbegründer der Blockfreien Staaten und hatte mit sonst niemanden was zu tun. Jado 18:54, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Das "Volk" der "Muslime" war eine jugoslawische Erfindung

message: der artikel ist als BKS angelegt. Hier werden begriffe geklärt aber nicht erklärt. daher habe ich die sätze auf das zur klärung notwendige gekürzt. Möglicherweise wäre auch ein artikel über dieses Thema möglich - dafür dann ggf. eine "Spielwiese" also bspw. eine unterseite im Benutzernamensraum nutzen. Bei bedarf nach "neutralem" terretorium" dafür stelle ich mal Benutzer:Sicherlich/Ethnische Muslime zur Verfügung ;o)...Sicherlich  Post  18:55, 30. Jul 2006 (CEST)
replies: text: hmm gerade fiel mir auf, dass das der grund für den editwar ist; trotz allem und gerade deshlab; siehe meinen kommentar oben; wenn ein artikel gewünscht ist auf gehts sehr gern; in einer BKS hat sowas nichts zu suchen ...Sicherlich  Post  18:58, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Kürzung des inhalts 

message: Eine lautliche, jeweils über romanisch-sprachige, iberische Kolonialisierungsvergangenheit ethymologisch mutmaßlich auch herleitbare Ähnlichkeit der "Moors" sowie der "Moros" mit den iberischen Moriscos bzw. Mouriscos, dt. Morisken fällt auf. Liegt die Entscheidung, was als "ethnische Muslime" gezählt wurde [Präteritum] bei russischen Übervolkungsapologeten, bei ad-kriterienwahl-finanzierten Falschübersetzern aus sonstigem humanistisch überforderten Sprachraum, oder gibt es dafür logische Kriterien? --BGKS Kulms (Diskussion) 11:37, 10. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Morisken / Mohren?