Diskussion:Charkiw

message: Nix über die Schlacht bei Charkow? --qwqch 19:59, 16. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Schlacht bei Charkow 

message: Entweder oder. Der Name der Stadt geht entweder auf den Kosaken (was ich eher glaube) oder auf den Tartanischen Kahn zurück, aber auf beide bestimmt nicht. --Aineias © 22:07, 29. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Und auch von den Bösen Leuten die im Werchowna Rada sitzen und sich die offiziellen Gemeinheiten unter http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/z7502/A005?rdat1=16.05.2008&rf7571=34267 ausdenken ... alles nur Lug und Trug im Internet :) Aber nunmal offiziell und somit hat der Name sein Berechtigung, für alles andere existieren Redirects. -- murli (Post) 23:46, 18. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Name der Stadt Überarbeiten 

message: Hallo Benutzer:84.191.211.170, kannst du für deine Ergänzung bei der Geschichte der Stadt (durch die Wehrmacht ausgelöste Hungersnot) bitte deine Quelle angeben. --Brian 22:23, 3. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Für derartige Aussagen, ebenso für alle angegebenen Opferzahlen müssen Quellen angegeben werden. Ferner entspricht die Aussage im Artikel, Charkow sei "belagert" worden, nicht den gängigen Quellen (vergl. z.B. von Tippelskirch, "Geschichte des 2. Weltkrieges, S. 202 oder Piekalkiewicz, "Der Zweite Weltkrieg"), wonach Charkow erobert und nicht belagert wurde. B.O. Bachter (nicht signierter Beitrag von 79.245.80.63 (Diskussion | Beiträge) 23:42, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Quellen

message: Namen, die seit längerem Wohnrecht in der deutschen (oder französischen oder anderen) Sprache erhalten haben, sollten auch in dieser Form zitiert werden. Auch in de. Wiki wird Mailand als Mailand und nicht als Milano, Rom als solches und nicht in der italienischen Form genannt werden. Dito für Straßburg. Alles andere ist pc und Quatsch. Zur Zeit kann man das sehr schön verfolgen am Beispiel chinesischer Ortsnamen, die wir im Deutschen über das Südchinesische rezipert haben, welches das nordchinesische bzw. Mandarin j (dsch-ähnlich) als k aufweisen. Wer "Nanking" in der Schule gelernt hat, wird mit Nanjing nicht viel anfangen können. Die Liste ließe sich beliebig verlängern... Wollen wir etwa auch Moskau auf Moskwá umstellen? Und wer weiß noch, daß Pskow den deutschen Namen Pleskau besitzt? Beide Formen hängen übrigens etymologisch eng zusammen, wie jeder Slawist gerne bestätigen wird. Der Verzicht auf Namensformen wie Pleskau, Mailand, Laibach oder Straßburg läßt nicht nur unsere deutsche Sprache verarmen sondern beraubt uns auch der Rezipierung wesentlicher Aspekte unserer Geschichte.
Harald List
:Bitte mal WP:NK dazu lesen und dann nochmal die Gedanken formulieren ... die Wiki hat sich auch zu diesem Thema etwas überlegt. -- murli (Post) 23:24, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Namen 

message: Im Mai 1940 wurden hier vom NKWD ca. 3.800 Polen aus dem Lager in Starobielsk hingerichtet. --78.54.144.201 16:53, 6. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Ermordung polnischer Gefangener 

message: verbesserungsvorschlag: den punkt, der die lage CHARKIWs angibt, sollte es in der vergroesserten karte auch geben. technische gruende dagegen? (nicht signierter Beitrag von 192.124.26.250 (Diskussion) 13:12, 6. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Vergrößerte Karte? Wenn man draufklickt, oder was? --AMGA (d)  15:18, 6. Jun. 2012 (CEST)

text: Also ich sehs in beiden Karten als roten Punkt ... wo ist das Problem?? --murli (Post) 07:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  also mit firefox 12 unter vista und ubuntu11 ist im original kein roter punkt zu sehen ;) mag aber daran liegen das es quasi die quelle für die geographische darstellung ist und somit nicht bearbeitet werden kann/soll. der rote punkt und der stadtname werden ja anscheinend nur über das script der artikelseite eingefügt, nicht aber in der bildquelle. -- 80.243.52.132 12:36, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Richtig. Genauer gesagt, durch die Vorlage:Positionskarte bzw. deren "Hilfsvorlagen" bzw. die dahinter liegenden Skripte. Sonst müsste man ja für jeden Ort eine extra Karte erstellen. Wenn man eine große Karte mit Punkt für Charkiw brauchst, kann man sie sich ja basteln, zum Beispiel so. Funktioniert auch bspw. auf der Wikipedia:Spielwiese (für nicht angemeldete Benutzer!), Voransicht reicht, dann Bildschirm kopieren. --AMGA (d)  14:20, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Weder in Firefox 28 noch in IE 11 noch in Chrome 34 unter win7 wird in der Vergrößerung ein Punkt angezeigt. Auch alle anderen Karten weisen bei mir diese Problem auf. UND: Wieso gibt es hier seit Jahren keine Lösung, keine vernünftige Antwort? --lucy (Diskussion) 18:03, 13. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Die Lösung, die du vermutlich willst, oder wie auch die IP oben, kann es nicht geben. Es gibt keine "Vergrößerung" der Kartendarstellung in der Infobox und wird sie auch nicht geben, denn dafür ist die Infobox nicht gedacht. Wenn man die Lage der Stadt "größer" haben will, muss man auf dafür vorgesehene Websites gehen, bspw. Open Street Map oder Google Maps oder sonstwas. Dahin gelangt man durch Klicken auf den roten Punkt in der "unvergrößerten" Ansicht - dadurch ist man dann auf einer Seite, auf der man Dutzende von Karten zur Auswahl hat, mit Charkiw so groß oder klein wie man möchte; allerdings außerhalb der Wikipedia. Im Übrigen ist deine Frage in Fettschrift recht dreist. Dies ist ein Freiwilligenprojekt, in dem niemand zu irgendwas verpflichtet ist. Wenn dir nicht gefällt, dass "der Punkt nicht in der vergrößerten Ansicht zu sehen ist" und dich die Antworten nicht zufriedenstellen, dann mache es doch selbst besser. So und nicht anders funktioniert das hier. --AMGA (d) 19:51, 13. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  punkt in vergroesserter karte 

message: Eine der beiden Karten mit rotem Punkt befindet sich am unteren Ende der Infobox und zeigt die Position innerhalb der Oblast Charkiw. Das sollte dort als Bildunterschrift ergänzt werden, meine ich.  Mit der Bitte um Unterstützung, da ich den Weg dazu nicht erkenne.  --KaPe (Diskussion) 11:14, 23. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Karte in Infobox 

message: Offenbar wird darüber immer wieder gestritten. Sollten wir dann nicht in einem eigenen Abschnitt "Name und Schreibweise" auf diese Problematik hinweisen? Mich wundert ehrlich gesagt: Die Website der Stadt heißt ja "http://www.kharkov.ua/" - (in der Latinisierung mit "o" - auf der englischen Version der Seite dann "Kharkiv". Allerlei Verwirrung, die man erläutern sollte. Ich kenn mich damit allerdings nicht aus. Wichtig wäre dabei auch die deutsche Tradition der Schreibweise zu erwähnen, Bei den Schlachten bei Charkow scheint das z.B. nicht hinterfragt zu werden. --Zulu55 (Diskussion) 14:04, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Könnte man allerdings für (fast) jede ukrainische Stadt machen. Die ukrainischen und russischen Formen unterscheiden sich fast immer. Im Zweiten Weltkrieg gab es halt keine unabhängige Ukraine, Ukrainisch war eher unwichtig, die sowjetische Armee sprach Russisch, heute dagegen ist Ukrainisch Amtssprache, Russisch dagegen nicht (bzw. noch nicht wieder, da tut sich ja gerade etwas). "Charkow" ist ja auch nicht wirklich Deutsch, im Gegensatz etwa zu Lemberg (ukrainisch Lwiw, russisch Lwow). --AMGA (d)  14:29, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: ...und polnisch Lwów :P -- megA (Diskussion) 12:31, 13. Jun. 2012 (CEST)

text: Die Zeiten ändern sich. Bei der EM-Berichterstattung der ARD heißt es bspw. fast durchgehend Charkiw. Dass es in der *russischen* Version der offiziellen Website Charkow heißt, ist nicht verwunderlich. Auf der ukrainischen Site der Stadtverwaltung heißt es natürlich Charkiw. --AMGA (d)  22:31, 14. Jun. 2012 (CEST)

text: Das ist erst "wieder bekannt", seit dort EM-Spiele stattfinden. Und der Bekanntheitsgrad von "Charkow" ("deutsch") liegt nur daran, dass "Opa im Krieg" dort war. --AMGA (d)  08:13, 17. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  "Name und Schreibweise (Transkription) der Stadt" als eigener Abschnitt 

message: Laut ukrainischer Presse feierte Charkiw 2004 die 350-Jahr-Feier. Das stimmt aber mit dem Gründungsdatum in diesem Wikipedia-Artikel nicht überein. In der Widmung zum Asteroiden (9167) Kharkiv steht, dass Charkiw die Hauptstadt der Ukraine von 1919 bis 1934 gewesen sei. Auch das finde ich nicht im Wikiedpia-Artikel. Wie kommt das? --Gereon K. (Diskussion) 23:51, 30. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Hauptstadt steht drin. In der Rubrik zur Geschichte:"...der die Ukraine zur Sowjetrepublik ausrief und Charkiw zu ihrer ersten Hauptstadt erklärte." Kann man noch um die Jahreszahlen ergänzen.--Berihert - Diskussion  00:05, 31. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Jahreszahlen 

message: Um es noch einmal deutlich zu machen. Die Stadt ist offiziell ZWEISPRACHIG! Das heißt, sowohl ukrainisch als auch russisch sind dort offizielle Sprachen. Dies kommt auch klar auf der zweisprachigen Webseite der Stadt zum Ausdruck: kharkov.ua/uk/ und kharkov.ua/ru/, d.h. sowohl Charkiw als auch Charkow sind zulässige Namen. Es sollten deshalb auch beide Namen in der Infobox erscheinen, bspw. wie im englischsprachigen WP-Artikel (Kharkiv (Харків) / Kharkov (Харьков)). Die Mehrheit der Bevölkerung dort spricht übrigens russisch.
Weiterhin ist die Umbenennungslogik hier in der WP nicht nachvollziehbar. Warum wird der russische Name Киев (Kiev) im deutschsprachigen Artikel weiterhin verwendet. Die Stadt heißt auf ukrainisch Київ (Kyiv). Danach müßte dieser Artikel von Kiew nach Kyiw verschoben werden. Das würde schon deshalb Sinn ergeben, weil im Gegesatz zu Charkow/Charkiw in Kyiw/Kiew die Mehrheit der Bevölkerung tatsächlich ukrainisch spricht.--91.61.97.81 21:51, 1. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Um es mal deutlich zu machen. dein Wissen ist überholt. Die Stadt ist offiziell EINSPRACHIG! (siehe ) Und das hier ist keine Plattform für politische Bewegungen in der Ukraine. Solange die Stadt Ukrainisch ist, und das ist sie momentan noch, heisst sie Charkiw. Deutlich genug? --Berihert - Diskussion  22:45, 1. Mär. 2014 (CET)
replies: text: +1. Und Kiew müsste nicht einmal nach deiner "Bevölkreungsmehrheits-Logik" auf Kyjiw verschoben werden, weil "Kiew" gar nicht die deutsche Transkription der russischen Form ist - das wäre "Kijew". Kiew ist dagegen eine Art deutsches "Exonym", warum wir das als Lemma verwenden, steht in WP:NK (dort nach "Häufigkeitsklasse" suchen: "Kiew" ist HK 12, "Charkow" nur HK 16). --AMGA (d) 11:55, 2. Mär. 2014 (CET)

text: Die Frage ist, ob sich aus einer Zwei- oder Mehrsprachigkeit der Regionen in der Ukrainer überhaupt jemals "automatisch" mehrsprachige amtliche Ortsnamensversionen ergeben haben. In dem Gesetz im Allgemeinen geht es ja nicht um Ortsnamen (oder?) Vgl. Kasachstan, ohne das gleichsetzen zu wollen. Da ist das Russische auch "zweite Amtssprache"; trotzdem heißt Almaty nach staatlicher *kasachischer Sicht* auch auf Russisch *amtlich* Almaty, und nicht Alma-Ata (was ja eh' auch kein "Russisch" ist, aber egal). Ebenso alle(?) anderen Städte Kasachstans, bspw. Schymkent, und nicht "russisch" Tschimkent usw. usf. --AMGA (d) 09:58, 7. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: PS In diesem Sinne wären irgendwelche Belege der Stadt Charkiw schön, aus denen hervorgeht, dass es überhaupt eine *amtliche*, von der ukrainischen Version abweichende russische Bezeichnung gibt. Das "Statut" (Ustaw) der Stadt gibt es offenbar überhaupt nur auf Ukrainisch (das ist die Verlinkung von der russischen Version der offiziellen Stadtwebsite; auch die Überschrift ist russisch), und da ist nix von Mehrsprachigkeit oder russischen Namensvarianten zu lesen (und nicht von Харкова = Charkowa verwirren lassen, das ist der ukrainische Genitiv von Харків = Charkiw; man beachte auch das fehlende ь; im Nominativ steht es bspw. in Artikel 11). Dass die Stadt von den Russen und auch von den Russen in der Stadt selbst Charkow genannt wird, steht außer Frage und wurde ja auch schon immer im Artikel erwähnt; nur halt ist diese Bezeichnung - vorbehaltlich Gegennachweis - wohl nicht *amtlich*, worum es hier ja geht. Ob einem das gefällt oder nicht. --AMGA (d) 10:22, 7. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Name der Stadt 

message: Der langjährige und derzeitige Bürgermeister von Charkiw, Gennadi Kernes, wurde heute von Attentätern angeschossen und lebensgefährlich verletzt. Kernes sei durch Schüsse in den Rücken getroffen worden, und müsse operiert werden. Kernes gilt nach Einschätzung von ARD-Korrespondentin Golineh Atai als pro-russisch.--93.229.173.94 17:11, 28. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Kernes ist heute (17. Dezember 2020) in Berlin gestorben. (Wohl an den Folgen der Coronaansteckung.) --🗡 Ⓢɪᴇʙᴇʀᴛ (ᴅɪsᴋ✦) 12:33, 17. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Bürgermeister niedergeschossen 

message: "Illustration mit Deutschlandbezug" ist etwa die unpassendste Erklärung für eine Flaggen-Einfügung. --Caumasee (Diskussion) 12:24, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Nicht so ganz, wenn man berücksichtigt, daß dies hier die deutschsprachige Wikipedia ist und rein statistisch die meisten Leser aus der Hauptstadt (die größte deutschsprachige Stadt) kommen. Da sollte es keine Rolle spielen, ob Dir eben speziell diese Flagge und die Demo, auf der sie getragen wurde, einfach so richtig gegen Strich und Gesinnung geht... --Roxanna (Diskussion) 19:11, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich muss  recht geben. Das ist ein Artikel über die Stadt Charkiw und nicht der über eine nicht existente Volksrepublik und auch nicht über prorussische Demos in Berlin und hat daher im Stadtartikel nichts zu suchen, zudem diese Flagge absolut keinen offiziellen Charakter hat oder hatte. Und irgendwelche Demos im fernen Berlin haben absolut keinen Bezug zur Stadtgeschichte einer 400 Jahre alten Stadt in der Ukraine. Im Übrigen kommen statistisch von potentiellen 100 Millionen deutschsprachigen Lesern gerade mal 3,5 % aus Berlin, was die Hauptstadt Deutschlands, aber nicht der deutschsprachigen Weltbevölkerung ist. Wie du auf den Trichter kommst, dass die meiste Leser aus Berlin kommen ist mir absolut schleierhaft! Werde also Chaumsee's Änderung wieder einsetzen. Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 21:05, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Diese 3,5 Prozent sind die relative Mehrheit. Aus keiner anderen deutschsprachigen Stadt kommen mehr Leser der deutschsprachigen Wikipedia. --Roxanna (Diskussion) 21:10, 19. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  "Illustration mit Deutschlandbezug" 

message: Bei Verkehr wird eine "Standseilbahn" genannt. Es handelt sich jedoch um eine Einseilumlaufbahn, die rein zu Vergnügungszwecken vom Gorki-Park zu Pawlowe Pole fährt. 
: Entsprechend geändert, danke. -- Kürschner (Diskussion) 08:36, 13. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  "Einseilumlaufbahn", gehe ich mit, sieht man ja auf Bildern, aber "rein zu Vergnügungszwecken" ist unbelegt. Der russische und ukrainische Artikel sehen das auch leicht anders: zumindest sei sie in den 1970er-Jahren als "echtes" Transportmittel geplant und gebaut worden, zumal es die Metro bis in das Gebiet noch nicht gab, und heute diene sie *vorrangig* Vergnügungszwecken (bzw. "touristischen Zwecken"). Kann man trefflich drüber streiten, ob eine Seilbahn von außerhalb in einen Vergnügungspark schon zur "Vergnügung" gehört, oder noch zum Verkehr... Vielleich zumindest "rein" durch "vorrangig" ersetzen? --AMGA (d) 08:45, 13. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Guter Hinweis. Ich hatte zudem nach einem Synonym für "Vergnügung" gesucht, aber nichts Passendes gefunden. In "vorrangig" geändert. -- Kürschner (Diskussion) 08:50, 13. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  "Verkehr" 

message: Es gibt ja inzwischen deutliche Veränderungen bezüglich der aktuellen Kriegslage in Charkiw, Rückeroberung... Ich fände es schön, wenn in diesem Artikel bzw. dem verlinkten "Schlacht um Charkiw" bestätigte Nachrichten mit guten Quellen aufgeführt werden könnten. Ich schreibe das, weil ich es mir selbst nicht zutraue... --Mirkur (Diskussion) 00:07, 17. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Soviel ich weiß, waren russische (Boden-)Truppen gar nicht auf dem Territorium der eigentlichen Stadt Charkow, nur in der Umgebung, und die Stadt wurde beschossen. So gesehen war (ist) es zwar eine Stadt UM die Stadt, aber nicht IN der Stadt... --AMGA 🇺🇦 (d)  01:23, 17. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Sie wird immer noch beschossen, vor kurzem die Zoologie-Veterinär (Kharkov State Zoo Veterinary Academy), jetzt die Pädagogische;  ein Tag später eine Schule für Behinderte -  Russen haben etwas gegen Bildung und gegen eine helle Zukunft und eine bessere Welt, lieber zurück in die Vergangenheit. Also so viel hat sich nicht verändert, aber es ist natürlich ausbaubar.--Anidaat (Diskussion) 17:00, 6. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Aktualität, Bitte 

message: Siehe hier: https://yivoencyclopedia.org/article.aspx/kharkiv, und dortige PDF: https://yivoencyclopedia.org/getfile.ashx?id=06e1b8c4633a42a294c0687d3af9b4a2&attachment=true --Tristram (Diskussion) 22:08, 3. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Zahlenangaben zur Entwicklung der jüdischen Bevölkerung 

message: das ist nicht meine Mutmaßung, sondern steht so im Beleg (The Economist). --Search'n'write (Diskussion) 21:31, 22. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Selbst wenn es so ist... mutmaßungen von Journalisten sind ebenfalls kein gesichertes Wissen. Gruß,  --LennBr (Diskussion) 22:37, 22. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  unbewohnbar 

message: Weil mir die Einleitung (hier nebenan, gegenwärtig) als veraltet erscheint: Also die (allein hinsichtlich der Einwohner, ehemalige? Groß)Stadt wird ja gegenwärtig (jedenfalls nach meinem bescheidenen Verständnis) auch noch immer angegriffen oder (selbst im unteren Teil, des Eintrages – meiner Ansicht nach, noch immer viel zu milde ausgedrückt) „beschossen“ – tatsächlich aber eher gerada (auch noch, immer weiter) abgeschlachtet – und der ach so „schlaue“ und „liebe“ Herr Putin, mit seiner Spezialoperation, scheint (noch immer) alles zu unternehmen, um Mariupol zu wiederholen (siehe auch „Im schlimmsten Fall wird Charkiw unbewohnbar“, so von der Zeit, am 12.4.2024). Wäre es da nicht mal langsam angebracht (ähnlich wie im von mir eben schon genannten Mariupol-Eintrag) wenigstens ansatzweise mal, eben auch in der Einleitung (hier nebenan, gegenwärtig noch immer nicht geschehen, wenigstens mit einem Nebensatz) auf die Schlacht um Charkiw (2022) und auf den Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine hinzuweisen? -- F76-2, am 2.6.2024, um 11:11 (MESZ) (11:11, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: , Bitte tu es noch einmal. Danke! -- Kürschner (Diskussion) 13:28, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Deine Bitte verstehe ich nicht, da ihr (aus meiner Sicht) jeglicher Bezug fehlt. -- F76-2, am 2.6.2024, um 17:23 (MESZ) (17:23, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text:  Ziehe meinen Beitrag wegen meiner mangelnden Kompetenz zurück. -- Kürschner (Diskussion) 17:29, 2. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Einleitung veraltet (Stand: 2.6.2024)