Kategorie Diskussion:KZ-Häftling

message: :::"Hier werden Artikel zu Personen zusammengefasst, die als Häftling in deutschen Konzentrationslagern (Abkürzung: KZ oder KL) in der Zeit des Nationalsozialismus zwischen 1933 und 1945 im Deutschen Reich und in den besetzten Gebieten von Organisationen der NSDAP gefangen gehalten worden waren. Es gab schließlich mehrere Tausend Konzentrations- und Nebenlager und – davon durch seine Zielsetzung zu unterscheiden – die sieben Vernichtungslager, die der fabrikmäßigen Ermordung von Millionen Menschen dienten. Auch sie werden oft Konzentrationslager genannt. 
:::Die KZ-Häftlinge waren in der Regel Zivilpersonen unterschiedlicher Nationalität, die nicht durch ein Gerichtsverfahren zur Haft verurteilt worden sind. In den Konzentrationslagern gab es aber auch Kriegsgefangene und Personen mit einem besonderen anderen Status (z. B. Nacht-und-Nebel-Gefangene). Weiteres zu den Haftbedingungen und der  Gruppierung und Stigmatisierung der Gefangenen steht im Artikel Konzentrationslager bzw. in den Artikeln zu bestimmten einzelnen Konzentrationslagern."
So sah also mein Textvorschlag für die einleitende Definition aus. Ich werde jetzt auf die Kraft der Argumente warten und nicht mit Personen "streiten", die mit "POV, üblich, formgerecht" reagieren und alternativlos streichen. Formal sieht es im Moment nach WP-Zählungsweise ja so aus: 2:2. Von den Argumenten allerdings 1:0  (mit eurer freundlichen Erlaubnis kurz formuliert.) - asdfj 09:12, 6. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Erste Version des Textes vom 6. Aug. 2009 

message: Schreiben, 9. Aug.:
::"In dieser Kategorie werden Personen erfasst, die zur Zeit des Nationalsozialismus (1933 bis 1945) Häftlinge in deutschen Konzentrationslagern im Deutschen Reich oder den besetzten Gebieten waren. In Abgrenzung zu den 23 Stammlagern und den angegliederten Nebenlagern sind davon die sieben Vernichtungslager zu unterscheiden. Diese werden manchmal auch Konzentrationslager genannt, waren aber im engeren Sinne - bis auf das KZ Majdanek und das KZ Auschwitz-Birkenau - keine Konzentrationslager. Weitere themenbezogene Kategorien sind Opfer des Holocaust und Überlebender des Holocaust."
(1) Diesem Text fehlt also im Vergleich der Abschnitt über die in vielen Konzentrationslagern völkerrrechtswidrig gefangenen Kriegsgefangenen, die somit nicht Zivilgefangene waren, und (2) der Hinweis auf weitere Unterscheidungsmerkmale in den einzelnen KZ-Artikeln. 
(3) Die Anzahl der Lager wird ebenfalls vollkommen unnötig weggelassen. Sie wäre aber ein Hinweis auf die Größe der betroffenen Personengruppe.
Warum eine engere Definition der Vernichtungslager, die hier ja nie umstritten war, sie gleichzeitig von der Bezeichnung Konzentrationslager ausschließt / nach Ben. Schreiben ausschließen muß, ergibt sich durch das Gutmannzitat weder wörtlich noch sinngemäß aus dem dortigen Zusammenhang. Erst recht ergibt sich daraus nicht die von Schreiben gezogene Konsequenz für  Häftlinge in fünf der sieben bekannntesten Vernichtungslager die "Kategorie Häftling in deutschen Konzentrationslagern" bei Artikeln in der WP auszuschließen. Er schuldet mir konsequenterweise immer noch  die Antwort auf meine Nachfrage nach den Sobibor-Gefangenen (s. o.), von denen er behauptet hat, dass es sie nicht gab (ich weiß wirklich nicht, was das soll?). Will er eine neue Bezeichnung einführen? Will er deren Existenz in dem Vernichtungslager leugnen? (Ich hoffe immer noch, dass nicht, sondern es sein Definitionsproblem ist, das inkonsistent ist.) Ich denke, an dem Text sollte weiter gearbeitet werden. - MfG - asdfj 22:51, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Der Begriff Konzentrationslager ist verlinkt und dort wird auch alles thematisch erklärt. Eine kategoriendefinition soll nicht den Begriff in seiner Gänze erläutern sondern kurz und prägnant welche personen durch die kategorie erfasst werden sollen bzw. wie zu anderen Kategorien abgegrenzt wird. Als Referenz habe ich Gutman (übrigens nur mit einem n geschrieben) "Enzyklopädie des Holocaust" angeführt, Bd. 2, S. 785 - Eintrag Konzentrationslager. Von welchem Zitat du sprichst weiß ich nicht. Vielleicht kann da nochmal ein anderer benutzer drübergehen. Die geschuldete Antwort zum 10. und letzten Mal: Ich habe ja oben ebenfalls Gutman angeführt mit der Enzyklopädie des Holocaust - Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden Eintrag Sobibor, S. 1333, dort wird beschrieben das Himmler Mitte Juli 1943 die Umwandlung des Vernichtungslagers Sobibor in ein KZ plante. Dazu kam es nicht mehr aufgrund des Aufstandes in Sobibor. Da die geplante Umwandlung vom Vernichtungslager zum KZ nicht zustande kam können die Häftlinge dort auch nicht KZ-Häftlinge gewesen sein. das ist denke ich schlüssig und steht auch so bei Leon Feldhendler. --Schreiben 23:10, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: @asdfj: Belege bitte umgehend deine obige Behauptung: „von denen [gemeint: Gefangene in Sobibor] er [gemeint: Benutzer:Schreiben] behauptet hat, dass es sie nicht gab (ich weiß wirklich nicht, was das soll?).“ mit dem wörtlichen Zitat von Benutzer:Schreiben und dem entsprechenden Diff-link. --Hozro 06:45, 10. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: (lies einfach weiter oben ! ) Antwort auf der Benutzer-Disk. von hozro -- asdfj 10:55, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Zweite Version des Textes vom 8. Aug. 2009 

message: und in anderen besetzten Ländern, z.b. :Kategorie:Häftling im Camps de Gurs. Bezeichnung ok ?  --Goesseln 11:43, 20. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Mein Senf: Ja, das finde ich gut. --Schreiben  Seltsam? 13:26, 20. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Lager in Frankreich 

message: es betrifft doch eigentlich alle unter der deutschen Besetzung systematisch eingerichteten Ghettos, in denen die jüdische Bevölkerung eingesperrt und drangsaliert wurde. --Goesseln (Diskussion) 15:16, 11. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Im Grunde genommen fehlt eine entsprechende Oberkat, die dann entsprechend weiter unterteilt werden könnte. Unter der :Kategorie:NS-Opfer gibt es auch weitere Häftlingskategorien, wie z.B. :Kategorie:Häftling im Ghetto Theresienstadt. --Schreiben  Seltsam? 18:01, 11. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Getto Litzmannstadt]]