Diskussion:Straßenbahn Abbazia

message: Wurden die Fahrzeuge "verkauft", "verschenkt"? Ich bin für "abgegeben". Dieter Zoubek (Diskussion) 21:25, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Habe eine Quelle eingefügt - ist zwar Google-übersetzt, erscheint mir aber plausibel. Einerseits gab es in Italien noch zahlreiche Betriebe, die für die Fahrzeuge Verwendung gehabt hätten, anderseits hätten die Italiener den Jugoslawen wahrscheinlich kaum etwas geschenkt. -- Herby 10:20, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Verkauf nach Ljubljana 

message: Für einen "Strassenbahnbetrieb-Beitrag" ist die Fahrzeugtabelle ungewöhnlich detailliert. Ich bin unsicher ob das nicht zu ausführlich ist, vielleicht wäre ein Verweis auf Josef Pospichals Abbaziaseite ausreichend und angemessen. Dieter Zoubek (Diskussion) 23:14, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe mich hier an Straßenbahn Dubrovnik orientiert. Man könnte die Tabelle zum Einklappen machen, das wird hier aber nicht gerne gesehen und oft zurückgesetzt. Es hat offenbar ein paar kleine Nachteile: Hilfe:Tabellen#mw-collapsible.  -- Herby 11:14, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Detaillierungsgrad 

message: Ev könnte man in der Fahrzeugtabelle - so sie hier erhalten bleibt - anmerken, welche in Frage kommen, erhalten geblieben zu sein Dieter Zoubek (Diskussion) 23:16, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Habe ich im Text genauer dargestellt. In der Tabelle müsste ich sonst eine eigene Spalte für Anmerkungen einfügen. -- Herby 10:21, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Erhaltene Fahrzeuge 

message: Ich empfehle dir, mit Egbert P. und Bernhard G. persönlich zu sprechen ob es allenfalls neue Erkenntnisse gibt. Dieter Zoubek (Diskussion) 23:30, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Kann man bei Gelegenheit, dann müssten das aber Erkenntnisse sein, die irgendwo zitierbar publiziert wurden. -- Herby 10:22, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Nach meinem Wissensstand gibt es dazu ohnehin keine neuen Erkenntnisse --Bernhard Graf ÖMT (Diskussion) 21:02, 5. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Kontakte 

message: Ich bin dafür den italienischen Namen von Ičići zu recherchieren und im Beitrag anzugeben. Dieter Zoubek (Diskussion) 23:34, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe nichts dazu gefunden, auch auf der Kundmachung der Bahneröffnung hieß die Haltestelle Ičići. Italienische Wikipediaseite gibt es dazu noch keine. Gut möglich , dass es dort schon immer eine kroatische Bevölkerungsmehrheit gab und weder Österreicher noch Italiener sich etwas anderes ausgedacht haben. -- Herby 10:26, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Ičići 

message: Mir schiene es übersichtlicher die Aktionäre der Abbazianer Elektrizitäts- und Kleinbahn-Gesellschaft (zusätzlich?) tabellarisch anzugeben - soweit recherchierbar. 
Für das italienische Nachfolgeunternehmen wäre interessant ob eine (teilweise?) Kontinuität der Aktionäre bestand. Dieter Zoubek (Diskussion) 23:37, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ist möglich, das könnte man dem Text in der historischen Zeitung entnehmen. Zu den italienischen Aktionären konnte ich nichts finden, da müsste man wohl italienische Archive bemühen. -- Herby 20:54, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Aktionäre 

message: Da diese Spalte durchwegs  mit "neu an A.E.K." befüllt ist, kann sie aus Redundantgründen entfallen Dieter Zoubek (Diskussion) 23:43, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Im Prinzip ja, ich würde es aus Gründen der Einheitlichkeit mit anderen derartigen Artikeln trotzdem lassen. -- Herby 12:53, 4. Dez. 2021 (CET)

text: Streng genommen, ist diese Tabelle eigentlich ein Musterbeispiel für Redundanzen. -- Herby 18:57, 4. Dez. 2021 (CET)

text: So hatte ich das auch schon vor meinem geistigen Auge! Bau ich so ein. -- Herby 21:35, 4. Dez. 2021 (CET)

text: Noch einfacher:
Nr.      	Baujahr	Fahrzeugtyp                               	Mechanischer Teil  	Elektrischer Teil                      	Leistung 	Bild
1 - 11   	1906   	Personentriebwagen                        	Grazer Waggonfabrik	Österreichische Siemens-Schuckert Werke	2 x 38 PS	
12 - 13  	1910   	Personentriebwagen mit Gepäckabteil       	Grazer Waggonfabrik	Österreichische Siemens-Schuckert Werke	2 x 40 PS	
201 - 202	1906   	Triebwagen für Post- und Gepäckbeförderung	Grazer Waggonfabrik	Österreichische Siemens-Schuckert Werke	2 x 38PS?	
101 - 105	1906   	Offener Sommerbeiwagen                    	Grazer Waggonfabrik	                                       	         	
151 - 152	1906   	Geschlossener Beiwagen                    	Grazer Waggonfabrik	                                       	         	
251      	1906   	offener Güterwagen                        	Grazer Waggonfabrik	                                       	         	
-- Herby 21:55, 5. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Spalte "Herkunft" in der Fahrzeugtabelle 

message: Es werden mit einer Ausnahme die Vornamen der Autoren angegeben - nicht aber bei E. Peinhopf Dieter Zoubek (Diskussion) 23:48, 3. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ist korrigiert. -- Herby 10:26, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Vornamen bei Einzelnachweisen 

message: Von wann bis wann war hier eine Grenze? Warum danach nicht mehr? Dieter Zoubek (Diskussion) 01:03, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Es war mir auch neu, dass nach dem I. WK Fiume/Rijeka für einige Jahre ein eigenständiger Stadtstaat war – siehe Freistaat Fiume. Die Grenze wurde im Bereich der Kehrschleife so gezogen, dass die Bahn einschließlich der Straßenkreuzung dort in Italien verblieb – siehe  hier . (Casa di Finanza = Zollhaus) Dieser Grenzverlauf blieb übrigens als Grenze zwischen den Städten Rijeka und Opatija bis heute bestehen, hier auf Openstreetmap an der Bushaltestelle „Panorama“:  Eine gemeinfreie Karte vor 1914 gäbe es hier: , die werde ich bei Gelegenheit auf Commons hochladen. -- Herby 13:14, 4. Dez. 2021 (CET)

text: Müsste mit einem Besuch des verlinkten Artikels verständlich sein. -- Herby 19:04, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Hab noch eine winzige Ergänzung vorgenommen. Dieter Zoubek (Diskussion) 21:16, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Grenze zwischen Italien und dem Freistaat Fiume 

message: In https://en.wikipedia.org/wiki/Trams_in_Opatija und https://it.wikipedia.org/wiki/Tranvia_Mattuglie-Abbazia-Laurana gibt es möglicherweise noch weitere Bilder. Vielleicht auch in anderen Sprachversionen Dieter Zoubek (Diskussion) 01:10, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: War alles schon auf Commons, neuere Ergänzungen dort sind von mir. -- Herby 10:27, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Karte(nausschnitt) ist jetzt auch eingebaut. -- Herby 19:07, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Habe Harak auf Harák geändert Dieter Zoubek (Diskussion) 18:04, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Harak 

message: Meiner Meinung nach ist der Beitrag nun reif zur Veröffentlichung. Dieter Zoubek (Diskussion) 19:51, 4. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Reif 

message: Wo gehört der Abschnitt 
* Aleksandra Kućel Ilić: Po njemu si mogao navijati uru’: Jeste li znali da je početkom 20. stoljeća Opatijom vozio – tramvaj? in Novi list, 25. März 2019 (kroat.)
* Boris Zakošek: Opatijski tramvai in Sušačka revija Nr. 61, Klub Sušačana (kroat.)
eigentlich hin? Dieter Zoubek (Diskussion) 20:01, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ganz unten? Das sind zwei externe Weblinks, von denen ich einen auch als Quellmaterial benutzt habe. -- Herby 20:07, 4. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Danke! Hatte für mich am Handy in der mobilen Ansicht komisch gewirkt Dieter Zoubek (Diskussion) 12:29, 5. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  kroatische Quellen 

message: Ich habe diesen Beitrag eben als "lesenswerter Artikel" kandidiert. Stellungnahmen bitte auf https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kandidaturen_von_Artikeln,_Listen_und_Portalen#Straßenbahn_Abbazia ganz untern. Dieter Zoubek (Diskussion) 16:40, 5. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Lesenswerter Artikel 

message: Ich finde die Tabelle jetzt tatsächlich eleganter, möchte aber noch anregen, vor den Beiwagen ebenfalls einen grünen Balken mit Spaltenüberschriften zu platzieren. Dieter Zoubek (Diskussion) 18:26, 6. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Fahrzeugtabelle 

message: Habe an prominenter Stelle eingefügt, dass es sich um die damalige Region Markgrafschaft Istrien bzw. Österreichisches Küstenland handelt. Dieter Zoubek (Diskussion) 19:08, 6. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Markgrafschaft Istrien, Österreichisches Küstenland 

message: Auf zwei Bildern im Artikel findet man in den kleineren Frontscheiben Tafeln mit zweistelligen Nummern, in den genannten Beispielen 32 und 35. 21 und 22 und 34 gabs aber auch. Nur was hatte es mit diesen Schildern auf sich? --Firobuz (Diskussion) 19:04, 6. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Ich vermute, dass es sich um die "Zugnummer" lt. Fahrplan gehandelt hat. Belegen kann ich das aber nicht.  --Dieter Zoubek (Diskussion) 19:07, 6. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Bei einem 8-Minuten-Takt gäbe es allerdings ganz schön viele Zugnummern, und für eine Straßenbahn wären sie eh unüblich. Dann schon eher Kursnummern, aber bei nur 15 Triebwagen kann es ja eigentlich keine 35 Kurse gegeben haben? Ist mir so jedenfalls noch nie begegnet, zumal öffentlich angezeigte Kursnummern sowieso erst viel später in Mode kamen... --Firobuz (Diskussion) 19:11, 6. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Eventuell verkürzte Läufe? -- Platte ∪∩∨∃∪ 23:21, 6. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Was hatte es mit den zweistelligen Nummerntafeln in der Frontscheibe auf sich? 

message: Ich habe den Beitrag kandidiert, weil ich ihn zumindest für lesenswert halte und weil mir bekannt ist, dass der Hauptautor Herbert Ortner bereits mehrere exzellente Beiträge "geschafft" hat. Ja, ohne persönliche Bekanntschaft wäre ich nicht auf die Idee gekommen. Ja, ich habe Freunden von der Kandidatur berichtet. Ist davon irgendwas gegen unsere Richtlinien? Woraus entstand ein 'Geschmäckle'? Dieter Zoubek (Diskussion) 09:07, 7. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Dein Votum sei dir gegönnt, ich halte den Artikel auf den ersten Blick auch für durchaus lesenswert, er hat zumindest das Potential dazu. Ich hatte meine Zweifel weiter oben bereits begründet. Drei sich nahe stehende Accounts, die innerhalb kürzester Zeit auf ähnliche Art ihre Votum abgeben, lassen nunmal bei dem einen oder anderen die Alarmglocken schrillen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 10:01, 7. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Danke Platte! Ich kann leider nicht erkennen ob Du die Kandidatur unterstützt oder nicht. Einige geäußerte Anregungen hat der Beitrags(haupt)autor ja schon umgesetzt. Dieter Zoubek (Diskussion) 11:25, 8. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Wenn du unbedingt ein Votum haben möchtest, dann . Das Potential ist wie gesagt vorhanden, allerdings sind noch ein paar Punkte aus meiner Sicht offen (z.B. eine bessere Karte, Streckentabelle, ausgewogeneres Text-Bild-Verhältnis etc., zzgl. der Kritikpunkte anderer Autoren, sodass ich mich der Forderung nach einem Review hier anschließe. Die schlechte Quellenlage erschwert sicherlich die Arbeit und sollte bei einer Kandidatur entsprechend berücksichtigt werden, dennoch erlaubt sie es nicht, dass zumindest gewisse Standards trotzdem erfüllt werden sollten. -- Platte ∪∩∨∃∪ 11:06, 11. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Hintergrund zur Kandidatur