Diskussion:Schlosskapelle (Bonndorf im Schwarzwald)

message: Vielen Dank für den Artikel. Woher stammt die Info mit dem Nebenpatron? Gruß, --Flominator 20:12, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Denke ich habe es mir nun auch einfach gemacht: ich dachte man sollte es aber dennoch irgendwie erwähnen, Nebenpatron dachte ich ginge an - aber Du hast natürlich recht besser man lässt es weg oder formuliert es anders:Albert Kürzel schreibt 1861 hier auf S. 31: "Sie  ward  in  lauter  Quadersteinen aufgeführt  und  mit  der  Frauencapelle  zu  Ehren  des  heil.  Blasius eingeweiht 1727, aber  schon  im  Anfange  dieses  Jahrhunderts  wiederum  abgebrochen  und  auf  den Gottesacker versetzt. ". (evt. nannte man sie auch "nur" nach dem Erbauer so ?) aber wie gesagt man kann es bis zur Klärung weglassen, werde den Satz entfernen bis es geklärt ist. Grüße--Buchstapler (Diskussion) 10:13, 22. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Mit Verweis auf :File:Bonndorf Schlosskapelle 1000638.jpg und auf Diskussion:Schloss Bonndorf würde ich als Lemma eher "Schlosskapelle" empfehlen, zumindest bis wir sicher sind. Was meinst du? --Flominator 10:53, 22. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Also ich würde es mal vorerst so belassen, natürlich wäre Schlosskapelle am einfachsten aber offen gesagt nicht sehr originell denn Schlosskapellen gibt es viele..(und sie steht ja auch nun nicht mehr beim Schloss) und da sie offensichtlich lange als Nikolauskapelle bekannt war habe ich es als Lemma genommen (Bekanntheit in der Bevölkerung sollte Vorrang haben?), doch ich vermute fast am Ende hat Kürzel recht (der war ja Geistlicher und hat sich ausgekannt) und dann müsste man es wieder ändern in St. Blasiuskapelle...kommt Zeit.. kommt Rat.. Grüße--Buchstapler (Diskussion) 12:47, 22. Jan. 2014 (CET)

text: Aus bzw. von Rudolf Metz (Hotzenwald etc,) S. 915 --Buchstapler (Diskussion) 12:05, 8. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:  Danke. Hat er irgendwelche Fußnoten erwähnt? Was steht dort genau?  wird eine Nikolauskapelle in Wittlekofen erwähnt. Vielleicht hat Metz es verwechselt? Ich glaube allerdings, das auch in "Bonndorf. Stadt auf dem Schwarzwald" gelesen zu haben. Kannst du das bestätigen, Benutzer:Spitzkehre? --Flominator 14:06, 8. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:  leider nein, keine genaueren Angaben wo er den Namen herhatte, er schreibt: "Die beim Schloß 1727 aus Buntsandstein errichtete Nikolauskapelle versetzte man zu Anfang des 19. Jhs. auf den alten Friedhof, den jetzigen Stadtgarten beim Schwarzwaldhotel". Als spezielle Literatur nennt er dazu jedoch A.Kürzel sowie einen J. König (1881, Freiburger Diözesanarchiv 14. S. 207-224)) und einen F.X.Zobel (1911, Diözesanarchiv 39 NF S. 362 - 378). Weiter allgemein L.Heizmann (1931,)und noch E.Keyser (1959, (Hrsg). Badisches Städtebuch Band IV. Teilband Baden) und zum Schloss die Woerners. Grüße--Buchstapler (Diskussion) 14:10, 8. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:   Hast du in den Diözesanartikeln etwas zur Nikolauskapelle gefunden? Der 1863er-Realschematismus nennt das versetzte Bauwerk "Blasiuskapelle" und erwähnt ebenfalls die Nikolausverehrung in Wellendingen (). Hätte das Erzbistum nicht erwähnt, wenn es auch eine Nikolauskapelle gewesen wäre? Woher nahm Riesterer nur diese Information? --Flominator 00:18, 19. Jun. 2016 (CEST)

text: Nachtrag hier bezeichnet LEO-BW wiederum die Wittlekofener Kirche als Nikolauskapelle. --Flominator 00:23, 19. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:  Leider nein dort fand ich nichts dazu es ist mir auch schleierhaft aber Metz ist m.E. sonst sehr zuverlässig er forschte auch in den alten Archiven denke er hat es irgendwo mal gelesen aber das kann ja auch auf einem Fehler beruhen, Rätsel gab jedoch offenbar lange das nur schlecht erhaltene und  nun zerstörte Altarbild auf, der dargestellte wurde verschiedentlich interpretiert, mal als Hl. Blasius mal als Hl. Hubertus (den er offenbar darstellte) wohl auch mal als Nikolaus oder andere, (wenn ich das richtig gelesen hatte bei Wörner u. Booz....) Grüße--Buchstapler (Diskussion) 08:04, 20. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Nebenpatron Blasius 

message: Das Jahr der Umsetzung ist widersprüchlich: Benutzer:Buchstapler schreibt in der ersten Version im Januar 2014, dass die Schlosskapelle 1815 verlegt wurde. Dem widerspricht nicht die Angabe 1820 auf der Tafel an der Kapelle, sondern auch die Angabe 1816 aus den Lebenserinnerungen von Augustin und Nikolaus Kern aus Bonndorf 1768–1849, die Artur Riesterer in seinem BZ-Artikel "Grundstein der Kirche wurde heute von 150 Jahren gelegt" vom 7. Mai 1996 zitiert. Das hat zumindest Benutzer:Spitzkehre herausgefunden.  erwähnt, dass bis 1816 ein Altarbild von Franz Joseph Spiegler in der Kapelle hing (wobei ich nicht 100% sicher bin, dass das Buch wirklich von Bonndorf spricht). Wie seht ihr das? Frohe Ostern, --Flominator 23:16, 26. Mär. 2016 (CET)
replies: text: , sorry  für den Fehler. Das Datum 1815 habe ich entfernt, es ist offenbar nirgends nachweisbar, weder bei Metz noch bei Booz noch bei Kürzel. Ist mir ein Rätsel woher das kam... P.S. das Altarbild war von Spiegler und hing auch in der umgesetzten Kapelle das ist belegt...(Booz. Bau u. Kunstgeschichte, S. 292, zerstört wurden dagegen die Fresken Spieglers beim Umsetzen) Jedenfalls Danke für den Hinweis und auch Dir eine frohe Osterzeit.--Buchstapler (Diskussion) 10:32, 27. Mär. 2016 (CEST)
replies: text:  Danke für die Korrektur. Kannst du bei Metz und Kürzel bitte noch die Seitenzahlen etc. ergänzen? Woher stammt die Beschreibung des Altarbildes? Gruß, --Flominator 12:10, 27. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Kürzel hat keine speziellen Angaben zum Altarbild, soweit ich sehe, Metz auch nicht. Wörners kannten das Bild wohl sicher. Das Altarbild hat aber m. W. erst Booz genau untersucht und beschrieben, u.a. die Signatur von Spiegler festgestellt. Dort auch weitere Angaben wo er es genau beschrieben hat (mit Fotos). Diese weiterführende Literatur (Alemannisches Jahrbuch) liegt mir aber leider momentan auch nicht vor.--Buchstapler (Diskussion) 17:25, 30. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Jahr der Umsetzung 1815, 1816 oder 1820 

message: Danke für die gelungene Erweiterung. Steht die Verlegung von 1855 auch im Ebner? Zudem wäre es schön, wenn wir die Bodenverhältnisse noch einen Tick expliziter darstellen könnten, so könnte man es auch deuten, dass der Boden zu hart war und man keine Löcher hineinbekam. Anlass für die Verlegung des Friedhofs von der Paulinerkirche könnte der Josephinismus gewesen sein, so verbot Joseph II. am 23. August 1784 Friedhöfe in Besiedlungen (vgl. ). Auf der anderen Seite sind das 23 Jahre Differenz und das Dekret sollte laut  innerhalb von sechs Monaten umgesetzt werden. Weiß jemand mehr? --Flominator 16:38, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: liegt/lag nicht das Spital resp. Krankenhaus in der Nähe? spielte das eine Rolle ? übrigens ein Artikel zum Spital bzw. Krankenhaus (eine Gründung von Martin Gerbert) wäre auch interessant? Grüße--Buchstapler (Diskussion) 17:13, 30. Mär. 2016 (CEST)
replies: text:  Ich glaube, das Spital ist das heutige Altenheim und liegt damit in der Mitte zwischen Kloster und Schlosskapelle. Ich hoffe, Benutzer:Spitzkehre korrigiert mich, wenn ich Quatsch erzähle. Für das Spital wäre  vielleicht interessant. --Flominator 20:56, 9. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Ja, das heutige Altenheim St. Laurentius war das Spital bzw. Krankenhaus und liegt in der Tat zwischen dem früheren Kloster und dem Stadtgarten (früherer Friedhof), allerdings doch soweit weg, dass es wohl nicht im "Dunstkreis" des Friedhofs lag. Das Spital dürfte tatsächlich ein interessanter Artikel werden, macht aber bestimmt auch mächtig Arbeit. Der Link von Flominator  ist ja grass. Bei diesen Zuständen, war früher wohl doch nicht alles besser. Gruß ----Spitzkehre (Diskussion) 00:37, 10. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Friedhof 

message: Hallo zusammen, nachdem joergens.mi nun eine bearbeitete Version der Supraporte hochgeladen hat, auf dem laut Spitzkehre eindeutig die Kapelle am alten Standort zu sehen ist: Die Supraporte soll den Zustand von 1660 zeigen, wobei sie erst um 1764 mit Schloss Bürgeln entstanden sein dürfte. Selbst wenn viel Fantasie mitgespielt haben sollte, wäre es noch immer vor der Versetzung in den Stadtgarten gewesen, sodass die Position der Kapelle wohl halbwegs stimmen dürfte, zumindest nach der Wahrnehmung von 1764, wenn auch vielleicht nicht nach der um 1660. Was meint ihr: Sollen wir vielleicht einen Ausschnitt davon im Artikel einbinden? Gruß, --Flominator 12:23, 5. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: ja einen Ausschnitt fände ich gut, (es klickt nicht gleich jeder auf das Bild und man sieht es nur im Detaailauschnitt genauer) es zeigt eindeutig die Schlosskapelle und auch deren einstigen Standort, interessant wie sich der/die Maler (ist der bekannt?) damals an die Realität hielten(!) Benutzer:Spitzkehre bestätigt dieses ja auch - archäologische Fotos sind natürlich ebenfalls willkommen :- m. E. ist die Kapelle bisher schon genug "unterschätzt" worden, Grüße -Buchstapler (Diskussion) 13:33, 8. Jun. 2016 (CEST)
replies: text:  Ich habe jetzt mal den Ausschnitt aus der Supraporte angefertigt und eingefügt.  Wenn es von den Ausgrabungen Fotos oder Berichte gäbe, könnten wir die Information mit den Fundamenten hier ergänzen. Das wäre toll! --Flominator 00:08, 19. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Abbildung auf Supraporte