Diskussion:Jakow Saulowitsch Agranow

message: In der russischen WP gibt es ein Foto Agranows. Vielleicht möchte es jemand einfügen? Und es fehlt noch der Hinweis auf die Sprachen. Ich fürchte, mir ist die Sache zu kompliziert... X-Darg (Diskussion) 18:22, 19. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Auf Commons gibt es nur :Datei:1934 agranov yagoda unknown redens.jpg --Nuuk 10:46, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Zeitgenossen bezeichneten ihn allerdings als „Henker der russischen Intelligenz“ und berichteten, dass er sich persönlich an den Folterungen inhaftierter Intellektueller beteiligt habe.Roman Gul‘: Dzeržinskij (načalo terrora). Moskau 1991, S. 29, 155.
:- Wer sind diese Zeitgenossen, und seit wann ist :en:Roman Gul eine neutrale Quelle? --Nuuk 16:47, 21. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Selbstverständlich ist das Werk von Roman Gul eine den WP-Kriterien entsprechende reputierliche Quelle. Es spielt dabei keine Rolle, dass es sich nicht um wissenschaftliche Literatur nach verifizierbaren objektiven Kriterien handelt. Es reicht allein die Tatsache, dass Roman Gul als Zeitzeuge mit besten Verbindungen in das Moskau der 1920-er und 1930-er Jahre andere Zeitzeugen aus eben diesem Moskau aufführt, die dieses Zitat gebraucht haben. Dass der von Gul zitierte Begriff sich auch in der heutigen populären Literatur über den NKWD-Mörder Agranow sowie in den Massenmedien durchgesetzt hat, belegt diese russische Webseite http://top.rbc.ru/society/27/08/2013/871830.shtml X-Darg (Diskussion) 20:59, 24. Sep. 2015 (CEST)

text: Ja wer sind denn nun diese Zeitzeugen und auf welches Jahrzehnt beziehen sie sich? --Nuuk 07:58, 25. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Roman Gul selbst ist ein exzellenter Zeitzeuge, der aufgrund seiner Tätigkeit als Berliner Korrespondent sowjetischer Zeitungen, u.a. der "Iswestija", bis 1927 auch intensiven Kontakt zu den Residenten von Tscheka, GPU und OGPU gepflegt hat und nach seiner durchaus mutigen Entscheidung, in der Emigration zu bleiben, alle Informationen über den sich abzeichnenden Stalinschen Terror gesammelt hat. Dies alles ist nicht nur in seiner Dserschinski-Biografie, sondern auch in seinen mitunter sehr bissigen dreibändigen Memoiren Ja unjos Rossiju ("Ich habe Russland mitgenommen"), die eine erstrangige zeitgenössische Quelle darstellen, im Detail beschrieben. Wie gesagt, handelt es sich bei dem Zitat von dem "Henker der russischen Intelligenz" nicht um ein wissenschaftlich zu beweisendes Faktum, vielmehr ist der Beleg, dass diese Wertung von den Zeitgenossen gebraucht wurde, völlig ausreichend, um es in einem WP-Artikel anzuführen. X-Darg (Diskussion) 11:30, 25. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Mich interessiert weniger die Biografie Guls als die Namen der Zeitgenossen und das Datum, wann sie Agranow als Henker der russischen Intelligenz bezeichneten. Oder ist da nur Gul allein gemeint? Aktuelle Sekundärliteratur wäre eine bessere Quelle. --Nuuk 12:16, 25. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Nun können persönliche Vorlieben ja kein Maßstab sein. So wie Eckermann die beste Quelle zu Goethes Tun und Lassen war, ist Gul eine exzellente Quelle zu den Meinungen der Zeitgenossen über den NKWD-Mörder Agranow, weil er damals alles penibel preotokolliert hat. Guls Werk ist also nach WP-Kritierien hinreichend. Sollte ich auf eine aktuelle wissenschaftliche Studie zu den Reaktionen der Zeitgenossen auf Agranow stoßen, werde ich sie unverzüglich einfügen - hiermit fest versprochen! Es steht aber auch dir selbstverständlich frei, aus eigener Initiative diesen Artikel nach deinen eigenen Maßstäben zu verbessern. In jeder größeren deutschen Universitätsbibliothek ist die einschlägige russisch- und englischsprachige Fachliteratur über die Geheimdienste Stalins vorhanden. X-Darg (Diskussion) 13:49, 25. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn du die Quelle vorliegen hast, dann beantworte doch einfach meine Frage. --Nuuk 13:52, 25. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Henker der russischen Intelligenz?