Diskussion:Geschichte der Demokratischen Republik Kongo

message: === Geschichte der Demokratischen Republik Kongo 28. November ===
aus der Review
dieser artikel ist nach 9 monaten arbeit da angekommen, wo ich ihn mir gewünscht habe. ich bin sehr gespannt, wie er hier abschneidet ... Denisoliver 23:49, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: sätze sind entschachtelt, tempi begradigt. stanley wurde im allgemeinen für einen amerikaner gehalten, weil er dort, trotz englischer herkunft, im bürgerkrieg auf beiden seiten gekämpft und lange dort gelebt hatte, bevor er als journalist für amerikanische zeitungen bekannt wurde. auch in den kongo ging er im auftrag des new york herald. hms hat der annahme wenig entgegengestellt, weil ein bekanntwerden seiner britischen herkunft genauere nachforschung dazu provoziert hätte und so offenbar geworden wäre, daß er unehelicher geburt war. das hätte ihn, so zumindest seine wohl nicht ganz unbegründete angst, gesellschaftlich erledigt, da blieb er lieber der fremde aus amerika. solche ausführlichen auskünfte über stanleys seelenleben halte ich allerdings in einem artikel zur geschichte des kongo für deplaziert und der hms-artikel zum nachschlagen ist ja auch nicht weit ... Denisoliver 23:27, 29. Nov 2004 (CET)
replies: text: Nach der Verbesserung der beklagten Stellen will ich einem beschleunigten Einzug in die Exzellenten über die 10:0-Regelung nicht mehr im Weg stehen. Ich habe selbst noch einige Änderungen vorgenommen, es sollte mal jemand kontrollieren, ob ich nichts verschlimmbessert habe. -- Dishayloo [ +] 23:51, 3. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Aus [[Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel]] 

message: aus der Review
dieser artikel ist nach 9 monaten arbeit da angekommen, wo ich ihn mir gewünscht habe. ich bin sehr gespannt, wie er hier abschneidet ... Denisoliver 23:49, 28. Nov 2004 (CET)
replies: text: sätze sind entschachtelt, tempi begradigt. stanley wurde im allgemeinen für einen amerikaner gehalten, weil er dort, trotz englischer herkunft, im bürgerkrieg auf beiden seiten gekämpft und lange dort gelebt hatte, bevor er als journalist für amerikanische zeitungen bekannt wurde. auch in den kongo ging er im auftrag des new york herald. hms hat der annahme wenig entgegengestellt, weil ein bekanntwerden seiner britischen herkunft genauere nachforschung dazu provoziert hätte und so offenbar geworden wäre, daß er unehelicher geburt war. das hätte ihn, so zumindest seine wohl nicht ganz unbegründete angst, gesellschaftlich erledigt, da blieb er lieber der fremde aus amerika. solche ausführlichen auskünfte über stanleys seelenleben halte ich allerdings in einem artikel zur geschichte des kongo für deplaziert und der hms-artikel zum nachschlagen ist ja auch nicht weit ... Denisoliver 23:27, 29. Nov 2004 (CET)
replies: text: Nach der Verbesserung der beklagten Stellen will ich einem beschleunigten Einzug in die Exzellenten über die 10:0-Regelung nicht mehr im Weg stehen. Ich habe selbst noch einige Änderungen vorgenommen, es sollte mal jemand kontrollieren, ob ich nichts verschlimmbessert habe. -- Dishayloo [ +] 23:51, 3. Dez 2004 (CET)
thread_title:  [[Geschichte der Demokratischen Republik Kongo]] 28. November 

message: Jetzt wurde der Artikel reviewed und für exzellent befunden, und mangels Fachwissen habe ich mich an beidem nicht beteiligt. Deshalb fällt mir jetzt erst auf, dass aus dem Artikel überhaupt nicht hervorgeht, was dieser Staat mit der benachbarten und fast gleichnamigen Republik Kongo zu tun hat. Den besten (und einzigen!), aber so noch nicht ausreichenden Hinweis habe ich im 2. Absatz der Geschichte der Republik Kongo gefunden: In den 1880er Jahren kam die Region unter französische Herrschaft. Pierre Savorgnan de Brazza (nach dem Brazzaville benannt ist) wetteiferte mit den Abgesandten des belgischen Königs Leopold II. um die Kontrolle des Kongobeckens. 1885 legte die Kongokonferenz in Berlin den Kongo-Freistaat als Privatkolonie Leopolds fest. Zwischen 1882 und 1891 schloss Frankreich Schutzverträge mit den einheimischen Herrschern westlich des Kongo und Ubangi, so dass diese Flüsse schließlich zur Grenze wurden.. Dreh- und Angelpunkt des Ganzen scheint die Kongokonferenz zu sein, aber dieser Artikel beantwortet meine Frage auch nicht. Kann sich da mal ein Experte drum kümmern und das, möglichst in allen Artikeln, die mit dem Thema zu tun haben (Geschichte der Demokratischen Republik Kongo, Geschichte der Republik Kongo, ggf. auch in den Hauptartikeln dieser Staaten, Kongokonferenz), ausformulieren? Vielen Dank! --Langec ☎ 18:18, 4. Dez 2004 (CET)
thread_title: Historisches Verhältnis zur heutigen [[Republik Kongo]]

message: Denisoliver schrieb beim Revert meiner Kürzung des entsprechenden Absatzes: sinnverfälschende und von inkompetenter hand angebrachte verstümmelung revertiert. Ich habe nie behauptet, ein Experte auf dem Gebiet zu sein. Allerdings halte ich (wie mir auch einige Benutzer auf der Hilfeseite zugestimmt haben) es für unsinnig, dass der Absatz aus Sätzen von Kongo (Reich) besteht. Wenn jemand den Absatz gelesen hat, wird er sich beim Lesen des richtigen Artikels langweilen, bzw. das Lesen abbrechen, da er glaubt, dies alles schonmal gelesen zu haben. Deshalb habe ich versucht, den Absatz zusammenzufassen.  Es mag ja sein, dass man da einige Dinge noch dran ändern könnte, aber ich halte es für falsch, alles zu reverten. Denisoliver meinte zu mir, dass ich es selbst machen soll. Das habe ich getan. Nun werden meine Änderungen einfach wieder gelöscht - toll! --Flominator 15:51, 7. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Kürzung zum Vorteil von [[Kongo (Reich)]] 

message: Der Absatz: 
:Eine militärische Absicherung der Wahlen durch Streitkräfte der EU oder der NATO auf Betreiben der UN gilt nach einer Absage der neuen Bundesregierung am 27. Januar 2006 als unwahrscheinlich. Eine Verstärkung der bestehenden UN-Mission, der MONUC mit ihren rund 17.000 Soldaten, wurde durch den UN-Sicherheitsrat verweigert und die bestehenden Truppen können die Wahlen nicht absichern.
ist einfach nur falsch. Weder die EU noch Deutschland haben der UN eine Absage erteilt. Im Gegenteil wird eine Entsendung zusätzlicher Soldaten zur Mission MONUC zur Absicherung der Wahl befürwortet. Momentan weilt ein Erkundungskommando der EU unter Befehl eines deutschen Brigadegenerals im Kongo. Siehe auch ,  --LC 11:43, 2. Mär 2006 (CET)
replies: text: Nun, er ist nicht "einfach nur falsch", sondern vor wenigen Tagen wurde eine andere Entscheidung als noch Ende Januar getroffen. Zur "Urfassung" siehe http://www.taz.de/pt/2006/01/28/a0087.1/text. Die Veränderung der Lage gehört zwar in den Text integriert, der alte also überarbeitet, keinesfalls aber nur gestrichen. Ich bitte also um Wiederherstellung und Überarbeitung. Denisoliver 12:25, 2. Mär 2006 (CET)
replies: text: Der Abschnitt gibt aber nicht einmal den Inhalt des von dir als Quelle angegebenen Artikels wieder. Die Absage bezog sich nur auf die konkreten Verbände: EU Battle Group (Die Battle Groups sind als weltweit kurzfristig einsetzbare EU-Eingreiftruppen gedacht. Bisher gibt es allerdings nur eine - bestehend aus 1.500 deutschen Fallschirmjägern in Regensburg sowie 4 Franzosen. Den Einsatz dieser Truppe will das Bundesverteidigungsministerium nicht, weil dann "die Last der Verantwortung allein auf Deutschland" liegen würde, wie ein Sprecher sagte: "Wenn, wollen wir eine europäische Truppe, die auf europäischen Schultern liegt." Außerdem verfüge die Battle Group derzeit nur über eine Einsatzkapazität von 7 Tagen und sei nur für Evakuierungen ausgebildet., hat also strategische und operative Gründe) und Deutsch-Französische Brigade (Die sich als Alternative anbietende deutsch-französische Brigade, die ebenfalls für einen Einsatz im Kongo ins Gespräch gekommen ist, kann auch nicht als EU-Truppe eingesetzt werden. Sie werde erst 2008 zum Kern einer Battle Group der EU, erklärt ihr Sprecher. Schon im zweiten Halbjahr 2006 stehe sie allerdings als Kern der Landstreitkräfte der globalen Nato-Eingreifkapazität "Nato Response Force" zur Verfügung. Diese könne "auch in Afrika" zum Einsatz kommen., hier wird also durchaus ein Einsatz in Erwägung gezogen, allerdings nicht als Teil einer EU Battle Group) Es wurde also nicht die militärische Absicherung verneint, sondern nur der Einsatz dieser konkreten Verbände. Insgesamt ist noch alles offen, das schreibt aber auch die taz am 28.01.: Was für deutsche Soldaten sonst in Richtung Kongo aufbrechen sollen, wenn weder die EU-Battle-Group noch die deutsch-französische Brigade zur Verfügung steht, wird erst geklärt werden können, wenn die EU-Erkundungsmission zurück ist, die dieses Wochenende in den Kongo reist. Sie wird geführt von dem deutschen General Heinrich Brauß, Leiter der zivilmilitärischen Stelle beim EU-Militärstab und ehemaliger Generalstabschef der Bosnien-Friedenstruppe SFOR. Die EU-Delegation soll mit der UN-Mission (Monuc) in Kinshasa eine Woche lang über Sinn, Struktur, Kommando, Mandat und Einsatzzeit und -raum einer EU-Truppe diskutieren. Geklärt werden soll auch, gegen wen sich ein EU-Einsatz konkret richten solle und was die Nachbarstaaten des Kongo dazu sagen, heißt es in Bundesverteidigungsministerium. Es wurde also mitnichten in den letzten Tagen eine andere Entscheidung getroffen, sondern du hast es einfach falsch dargestellt. Was willst du also wiederhergestellt haben? --LC 13:41, 2. Mär 2006 (CET)

text: Zumindest der zweite Satz ist nicht zu beanstanden: siehe "Rund 16.700 UN-Soldaten stehen im Kongo - hauptsächlich in Kinshasa, den Kivu-Provinzen und Ituri an der Grenze zu Uganda. Der UN-Sicherheitsrat hat mehr Truppen verweigert. In Katanga und Kasai ist sie daher militärisch nicht präsent. Während der Wahlvorbereitung wird ihre Logistik zum Transport von Wahlhelfern und Wahlmaterial gebraucht und steht für Kampfeinsätze nicht zur Verfügung." aus: http://www.taz.de/pt/2006/01/28/a0083.1/text. Ich stelle das dann selbst wieder her, modifiziere und erweitere es dann auch. Tschö, Denisoliver 14:00, 2. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Streichung 

message: Hallo, 
ich habe an der Uni eine Seminararbeit über die wirtschaftliche Entwicklung des Kongo verfasst, deshalb hätte ich noch ergänzende Literatur anzubieten: 
Gley Werner, Belgisch-Kongo als Wirtschafts- und Verkehrsraum [Verein für Geographie und Statistik Frankfurt/Main (e.V.) (Hrsg.), Frankfurter Geographische Hefte Jg. 14, Einziges Heft], Frankfurt/Main 1940.
Hickmann Ernst, Belgisch-Kongo. Struktur und Entwicklung einer Kolonialwirtschaft [Bremer Ausschuss für Wirtschaftsforschung], Bremen 1952.
Katshingu Kapena, Die Auswirkungen von ausländischen Direktinvestitionen auf die wirtschaftliche Entwicklung Zaires [Europäische Hochschulschriften, Reihe V – Volks- und Betriebswirtschaft Band 1131], Frankfurt/Main, Bern, New York [u.a.] 1990.
Körner Peter, Zaire. Verschuldungskrise und IWF-Intervention in einer afrikanischen Kleptokratie [Hamburger Beiträge zur Afrika-Kunde Band 32], Hamburg 1988.
Wiese Bernd, Zaire. Bevölkerung – Landesnatur – Wirtschaft [= Werner Starkebaum (Hrsg.), Wissenschaftliche Länderkunden Band 15], Darmstadt 1980.
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von KROPOTKiN (Diskussion • Beiträge) Denis Barthel 20:13, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Hm .. Prinzipiell ist das prima, allerdings extrem speziell. Die Sektion "Weiterführende Literatur" soll eigentlich eher für, sozusagen, "Lesetipps" reserviert sein, die dem Leser ermöglichen sollen, sein Wissen über das Lemma noch weiter zu vertiefen als der Artikel selbst es kann. Aber vielleicht könntest du dir vorstellen, dein Wissen zum Thema "Wirtschaftsgeschichte der Demokratischen Republik Kongo" in einen separaten Artikel münden zu lassen? Wenn du dich dazu nicht entschliessen kannst, wäre es schön, wenn du entweder möglicherweise deine Seminararbeit unter die freie Lizenz der Wikipedia stellen könntest oder mir, falls dir auch das nicht liegt, eventuell eine Kopie davon zukommen lassen würdest. Ich würde mich dann gegebenenfalls zur Ein- und Bearbeitung des Materials bereiterklären, vorausgesetzt, du wärest damit einverstanden. Selbstverständlich würdest du, wie es sich gehört, entsprechend referenziert. Ich hoffe sehr, dass du dich dazu entschliessen kannst, denn solche speziellen Themen sind hier sonst leider mit vertretbarem Aufwand kaum vernünftig zu erarbeiten. Wenn du Fragen zur Lizenz, zu alternativen Möglichkeiten der Integration deiner Arbeit in die Wikipedia oder zum Prozedere hast oder vielleicht sogar Lust hast, selbst tätig zu werden und eine Art Helfer für die ersten Schritte suchst, sprich mich jederzeit an. Es würde mich freuen, wenn wir einen gemeinsamen Weg für dieses Stichwort finden könnten. Beste Grüsse, Denis Barthel 20:07, 3. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Ergänzende Literatur 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.cnn.com/2006/WORLD/africa/07/30/congo.election.ap/index.html
** In Geschichte der Demokratischen Republik Kongo on 2008-04-08 20:38:15, 404 Not Found
** In Geschichte der Demokratischen Republik Kongo on 2008-04-21 20:51:15, 404 Not Found
--SpBot 22:49, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.congo2000.net/histoire/royaume.asp (archive)
** In Geschichte der Demokratischen Republik Kongo on 2008-04-08 20:38:12, 404 Not Found
** In Geschichte der Demokratischen Republik Kongo on 2008-04-21 20:51:33, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 22:49, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: In diesem Abschnitt findet sich die Aussage 
:... demzufolge erklärte Leopold II. sich am 23. April 1885 zum Eigentümer des Kongo und erlässt eine Verfassung für den Kongo-Freistaat.
Mir kommt sie als sehr fragwürdig vor. Gibt es dazu genauere Belege? Auf die Diskussion:23. April mit zahlreichen Fundstellen weise ich hin. --Aloiswuest 13:19, 31. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Warum es zu diesem Lemma keinen Hauptartikel geben soll, ist für mich unerfindlich, siehe Diskussion:Kongo-Freistaat. --Aloiswuest 14:29, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Kongo-Freistaat 

message: Gibt es Zahlen zur Bevölkerungsentwicklung? Es scheint bekannt zu sein, dass die Bevölkerung von 1880-1920 von 20Mio auf 10Mio zurückging. Gibt es auch Zahlen von den Königreichen 13.-17. Jahrhundert? Oder vielleicht Schätzungen? Ist ja recht faszinierend, wieviele Einwohner die DR Kongo heute wohl ohne die Sklaverei und die Kongogräuel gehabt hätte, vielleicht sogar mehr als Nigeria. Andererseits, wenn so viele Menschen dort gelebt haben, warum ist dann nicht mehr überliefert worden? Schade. (nicht signierter Beitrag von 77.176.110.23 (Diskussion | Beiträge) 13:48, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Bevölkerungsentwicklung 

message: Die Bildunterschrift des Bildes mit den abgehackten Händen begründet dies mit nicht genügend Kautschuklieferung. In http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel heisst es, die Hände wurden abgehackt um Munitionsverbrauch zu erklären. Was stimmt den nun? 194.15.135.14 16:53, 13. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Bildunterschrift 

message: In der Einleitung, zweiter Absatz, wird nur auf den portugiesischen Sklavenhandel hingewiesen. Das ist m.E. zu einseitig, denn weitaus länger wurde das Kongobecken von arabischen Sklavenjägern heimgesucht (siehe z.B. http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/06/11/a0269), was auch weiter unten im Text erwähnt wird. Der Abschnitt sollte umformuliert werden. --Diorit 14:11, 17. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Sklavenhandel 

message: "Weißer König, roter Kautschuk, schwarzer Tod. (OT: White King, Red Rubber, Black Death.) Dokumentarfilm, Belgien, 2004, 90 Min., Regie: Peter Bate, Inhaltsangabe von arte, online-Video"
Ich hoffe mal, dass das Material frei ist.--91.43.112.126 10:47, 24. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, ist raus. Denis Barthel 11:12, 24. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Raubkopie eines Dokumentarfilms? 

message: Gibt es zu dieser Gesellschaft nähere Infos? Etwa ob sie zu anderen Gesellschaften in Beziehung stand. --Diwas 18:26, 19. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  1928 gegründete Société Générale 

message: Derzeit gibt es Weiterleitungen von Kongo-Freistaat und Belgisch-Kongo auf diesen Artikel. Da zumindest der Freistaat ein völkerrechtlich eigenständiges Subjekt war, sollte m.E. ein eigener Artikel angelegt werden, etwa in Analalogie Bayern und Königreich Bayern. --Diorit 15:44, 27. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Historischer Staat 

message: Die Karte im Artikel ist offensichtlich in der Originalquelle falsch datiert. Zwar steht dort oben links handschriftlich "1896", und auch die Bildbeschreibung wird von diesem Jahr gesprochen. Allerdings sind Ruanda und Urundi in ebenfalls in Flächenfarben dargestellt, und der Begriff Tanganjika wurde erst nach dem 1. Weltkrieg von den Briten für ihr Mandatsgebiet eingeführt. Es handelt sich also offensichtlich um eine Karte von Belgisch-Kongo aus der Zeit nach 1919. --Vexillum 05:36, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Nachtrag: "Congo Belge" statt "État Indépendant du Congo" steht ja auch groß und breit in der Legende der Karte... --Vexillum 05:38, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt die Karte verschoben und die Bildunterschrift entsprechend geändert. --Vexillum (Diskussion) 11:02, 16. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Karte des Kongo-Freistaates von 1896 

message: Im Abschnitt "Letzte afrikanische Staatswesen" heißt es: 
"Ohne ein eigenständiges und funktionstüchtiges Staatswesen, das groß genug war, um den zunehmenden Aktivitäten der europäischen Kolonialmächte im Kongobecken Paroli zu bieten, war Zentralafrika weitgehend wehrlos. Mit dem beginnenden 18. Jahrhundert konnte so der Sklavenhandel durch Europäer, Afroaraber und einige afrikanische Völker ungestört und systematisch ausgebaut werden." 
Warum soll das so sein?
-- Gaja vegano (Diskussion) 18:57, 2. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Staatlichkeit und Wehrlosigkeit 

message: Mir ist aufgefallen, dass der Kongo-Arabischer Krieg 1892–1894  nicht erwähnt ist.--Avron (Diskussion) 13:48, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Kann man sicher erwähnen, aber eher nicht als „richtigen“ Krieg beschreiben. Der Begriff ist auf Englisch kaum verbreitet, auf Deutsch eine lupenreine Begriffsfindung. --Otberg (Diskussion) 14:33, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Das war wohl eher die Niederkämpfung der arabischen Sklavenhänderl denn ein Krieg...--Antemister (Diskussion) 14:46, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Wird auch als "arabische Kampagne" bezeichnet . Übrigens, laut Franz Josef Jung gab es auch in Afghanistan keinen Krieg sondern einen Stabilisierungseinsatz.--Avron (Diskussion) 15:02, 2. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Kongo-Arabischer Krieg 1892–1894 

message: Hallo allerseits
Ich verfasse gerade eine Schularbeit über den Eurozentrismus. Dabei wurde mir aufgetragen mich mit diesem Wikipedia Artikel zu befassen.
Mittlerweile habe ich ihn mehrfach durchgelesen und bin zum Schluss gekommen, dass dieser Artikel die Europäischen Werte und Normen nicht als Massstab nimmt. Er fasst die Geschichte des demokratischen Kongo gut sowie ausführlich zusammen.
Jedoch würde mich noch interessieren, weshalb keine Zitat oder Gedankengänge von Einheimischen hier aufgeführt werden. Gibt es einfach keine Aufzeichnungen oder wurde es bewusst wegegelassen.
Zum Bespiel wurde Henry Stanleys Aussage: „Ich verabscheue dieses Land von Herzen“ oder Leopolds Gedankengang: „er belgische König Leopold II. jedoch war von dem Gedanken an ein Kolonialreich seit langem fasziniert.“ aufgeführt. 
Ich fände es sehr spannend zu erfahren, was die Gedanken der Einheimischen waren, plötzlich auf einen weisse Menschen zu treffen.
Mich würde es freuen, wenn ihr mir eure Meinung zu diesem Thema mitteilen würdet. 
:Wenn sich schriftliche Aufzeichnungen der Indigenen zu dieser Frage finden könnten, wäre das schon möglich. Leider sieht es damit nicht sehr erfolgsversprechend aus. So plötzlich trafen nicht alle Bewohner Zentralafrikas auf hellhäutige Menschen. Vor dem europäischen Sklaven- und Warenhandel gab es in Ost- und Zentralafrika zuvor schon einen arabischen. Der kulturelle Austausch war vielseitig und reicht weit zurück. Deiner Erwartung folgend könnte sich in deutlich späterer Literatur vielleicht etwas finden, die sich aus afrikanischer Perspektive kritisch mit dem Kolonialismus auseinandersetzt. Da würde ich zuerst an Walter Rodneys Werk Afrika. Die Geschichte einer Unterentwicklung denken (Link). Zu den Auswirkungen des Eurozentrismus gibt es moderne Arbeiten u.a. von Aníbal Quijano oder Immanuel Wallerstein, die aber nicht afrikaspezifisch sind. Grüße --Lysippos (Diskussion) 00:14, 3. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Eurozentristische Schreibweise