Diskussion:Weihnachtsmann/Archiv

message: es hat auch keiner behauptet dass es den Weihnachtsmann gibt.
Es steht doch da dass er eine Symbolfigur ist, die von Holländischen Einwanderern in Amerika erfunden wurde, abgeleitet vom Erzbischof Nikolaus, welchen es in der Tat gab.
(Er wurde heilig gesprochen)
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es gibt tausende verschiedener geschichten über den weihnachtsmann. hier sollten nur die wirklich bekannten wiedergegeben werden. werbung für bestimmte kinderbücher hingegegn ist fehl am platz, ich habe den entsprechenden absatz daher wieder entfernt. grüße, Hoch auf einem Baum 15:03, 19. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Weihnachtsmann-Existenz 

message: Gailbach ist seit der Gebietsreform ein Ortsteil von Aschaffenburg.
:schön, wunderbar ... aber was hat dies mit dem Weihnachtsmann zu tun? --WikiMax 12:24, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Gailbach 

message: Ist Euch schon mal aufgefallen, dass hier ein Widerspruch zu den Personen "Weihnachtsmann, Nikolaus, Christkind, Christus, Jesus" besteht? Man kann doch nicht einfach Termine, Bescherung und Geburtsdatum hin- und herverschieben. Stell dir vor, ich wäre am 6.12. geboren und nur weil die Bescherung auf den 24.12. verschoben wird, hätte ich dann plötzlich auch nur noch am 24.12. Geburtstag. Ich finde, man sollte die hier angegebenen Fakten bitte strikt trennen. Das andere ist ja nur der Namenstag und nicht der Geburtstag.
"Dieses Datum (6. Dezember) war früher auch der eigentliche Bescherungstag, der erst im Laufe der Reformation in vielen Ländern auf den 24. bzw. 25. Dezember rückte."
- Weihnachtsmann  
- Christus  
- Jesus  
- Christkind  
- Nikolaus von Myra  
- Bescherung 
: Behauptet denn irgendwer, dass der Weihnachtsmann, Nikolaus, Jesus Christus und das Christkindl eine Person wären? (habe die Wiki-Artikel noch nicht und nicht aktuell durchgelesen. Und natürlich ist z.B. auch der "Weihnachts-Nikolaus" nicht gleich dem Nikolaus von Myra, hier wurde nur die historische Figur (vermutlich) als Vorbild und Namensgeber benutzt.) --WikiMax 14:23, 9. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Widerspruch Weihnachtsmann, Nikolaus, Christkind, Christus, Jesus 

message: "Diese Werbung war so erfolgreich, dass dieses Aussehen des Weihnachtsmannes fälschlicherweise Coca-Cola zugeschrieben wird, obwohl es bereits mehrere Jahre vor Beginn der Werbekampagne bekannt war." 
Es sollte unbedingt klargestellt werden, warum der Weihnachtsmann anfangs blau war und ab wann und aus welchen Gründen er rot wurde. Allgemein sagt man oft, dass der Weihnachtsmann ursprünglich eine blaue Robe trug und Coca-Cola hätte ihn dann mit der Werbekampagne rot eingefärbt. An der Struwelpeter-Geschichte, man habe dort schon den Weihnachtsmann in rot gesehen, habe ich Zweifel. Hier gehört ein Foto in den Artikel rein. Früher war es nämlich so, dass der blaue Farbstoff ein teurer Luxusartikel war und man oftmals aus reinen Kostengründen das in dem günstigeren Rot eingefärbt hatte, so auch hier in dem Buch vom Struwelpeter. Zu diesem Zeitpunkt, als das Buch mit dem Struwelpeter herauskam, war der Weihnachtsmann blau. Man könnte vermutlich auch sagen, dass es sich mit dem Struwelpeter-Buch um eine Farbfälschung handelt. So richtig bekannt und "offiziell" von Blau in Rot umgefärbt wurde der Weihnachtsmann aufgrund dieser Coca-Cola-Kampagne.
:: Sei es wie es will. Nicht jedes rot ist billig => Purpur, weshalb auch Kardinäle, Könige und Kaiser sich in pupurene Gewänder hüllten. Ebenso ist nun wirklich nicht jedes blau teuer gewesen. Sicherlich ist es aber so, dass in vielen Gegenden der Weihnachtsmann gar nicht "existierte" sondern nur der Nikolaus (existieren bitte metaphorisch sehen). Da die Werbung in den dreisiger Jahren wohl nur in den USA stattfand (obwohl Coca-Cola der braunen deutschen Regierung sehr freundlich gegenüberstand), dürfte auch ein gelber oder grüner Struwwelpeter-Weihnachtsmann nicht so relevant sein. Interessant und entscheident ist, wie diese Figur vor dem Beginn der Werbekampagne in dem Kampagnengebiet aussah und hieß. Erst später hat wohl der US-Weihnachtsmann dann auch Europa erreicht und beeinflusst. Selbst wenn Struwwelpeters Weihnachtsmann (war es ein Weihnachtsmann oder war es ein Nikolaus?) rot getragen haben sollte, wenn ein roter Coca-Cola-Weihnachtsmann im Werbekamgnengebiet den blauen verdrängt hat, dann hat er ihn verdrängt. Und er hat ihn verdrängt weil die Werbekamgagne von Coca-Cola dies erreicht hat, und nicht weil ein paar tausend Kilometer weiter östlich und fast ein Jahrhundert vorher ein roter Weihnachtsmann gezeichnet wurde. Niemand wirft Coca-Cola eine Neuschöpfung vor.  --WikiMax 14:14, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich glaub nicht, daß der Weihnachtsmann an sich seine Farbe gewechselt hat und früher blau war. Mein Vater kennt ihn in dunkelgrün, und meine Mutter erinnert sich an ein altes Kinderbuch mit einem Weihnachtsmann mit braunem Mantel. Silberchen ••• 14:50, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Jahrgang? Und war's der Weihnachtsmann oder ein Nikolausi? --WikiMax 14:21, 20. Dez 2005 (CET)
replies: text: Anfang der 50er, allerdings, wie gesagt, damals schon ein altes Kinderbuch. Ob Weihnachtsmann oder Nikolaus weiß ich leider nicht, aber meine Eltern meinen, es war der Weihnachtsmann. -- Silberchen ••• 08:43, 23. Dez 2005 (CET)

text: Und? Was besagt dies? Nichts, außer dass die Yankees 1863 schon einen Weihnachtsmann kannten (der Nikolaus wäre ihnen auch sicher zu "katholisch" gewesen) und ihn militaristisch eingekleidet haben. Ich sehe absolut keinn Bezug zu Coca-Cola. --WikiMax 14:16, 20. Dez 2005 (CET)

text: Nein, sagt der Beitrag nicht aus. Nur weil "irgendwo" ein roter Strampelanzugweihnachtsmann schon existierte (und selbst dafür lieferst du KEINEN Beweis ;-) ), bedeutet es nicht, dass Coca-Cola ihn nicht noch einmal erfand. Selbst wenn Coca-Cola einen tatsächlich schon halbwegs verbreiteten Weihnachtsman mit weiß-besetzten, roten Anzug, Zipfelmütze, Säufernase, etc... vorgefunden hätte, könnte eben sehr wohl aber der Werbefeldzug von Coca-Cola hegemonistisch alle anderen (eventuell sogar vorher dominatere, weit-verbreitete) Varianten vernichtend geschlagen haben. Der Nikolaus (bis vor kurzem in katholischen Gebieten zumindest) noch führend, wurde vom Weihnachtsmann zumindest erschlagen. In wie weit Coca-Cola der Auftgraggeber für diese Tat ist, sei dahingestellt, aber auf jeden Fall tragen die erhebliche Mitschuld :-) --WikiMax 10:22, 23. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Der rote oder der blaue Weihnachtsmann 

message: im text heißt es, dass der brauch des nikolauses hauptsächlich in nordwest-deutschland weiter lebt. ist er dort mehr verankert als z. b. im süden? soweit ich es beurteilen kann, ist der nikolaustag dort auch üblich und die meisten kinder stellen ihre schuhe raus oder erhalten die roten, gefüllten stiefel.Sundar1 16:01, 1. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  nikolaus im süden 

message: Ich habe den Artikel in Weihnachtsmann gekürzt und auf das wesentliche beschränkt. Wenn man sich weiter informieren möchte, gibts ein Link zum neuen Artikel Nikolausphysik, der eigens für diese Theorie erstellt wurde --Jonathan Hornung 16:20, 25. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Nikolausphysik 

message: 1. "Doch dieses Bild wurde ab 1931 von Coca Cola aufgenommen und für eine Werbekampagne zur Weihnachtszeit verwendet. Jedes Jahr wieder." Eine nicht sehr enzyklopädische Formulierung, oder?
Im Jahr 1897 gab es einen Briefwechsel der 8-jährigen Virginia O'Hanlon aus New York an die Zeitung New York Sun und dem Chefredakteur dieser Zeitung Francis P. Church von der sie wissen wollte „Gibt es einen Weihnachtsmann?“.  Unglücklich formuliert. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.142.151.144 (Diskussion • Beiträge) 19:26, 21. Dez 2006 (CEST)
thread_title:  Zwei Sachen 

message: hallo, ich möchte, dass hier etwas über die ängste von kindern steht, da der weihnachtsmann oft als druckmittel für schlechte erziehung missbraucht wird.
: na dann schreib doch was (intelligentes/schönes/lesenswertes/richtiges/schreibenswertes) *bg* Oder sollen andere für dich schreiben? Verwechsle aber nicht den Weihnachtsmann mit dem Nikolaus. Keine Ahnung wie das mit dem neudeutschen, us-importierten Weihnachtsmann ist, aber bei uns war der Nikolaus der "gute" und der Krampus der "böse", habe trotzdem vor Nikolausi Angst (eher gehörigen Respekt) gehabt. :-) Und nein, dies war keine "schlechte" Erziehung (es gibt Abstufungen der Angst und auch der Gründe für die Angst), nicht jeder Respekt (auch nicht jede Angst) ist immer negativ und/oder eine negative Folge einer "schwarzen Pädagogik". Ach ja mit Nummern rede ich nicht so gerne, also setze bitte zumindest einen Namen darunter --WikiMax 13:43, 26. Dez 2005 (CET)
replies: text:  wer seinen kindern lügen erzählt verdient die rute. Enzyklopedie hat ihre historische kontinuität aus der aufklärung, mythologien sollten hier nicht weiter verherrlicht, gepflegt als traditionswarmhalter dienen. lass die verharmlosung der gewalt die deine eltern dir antaten beim analytiker und lass sie nicht in den artikel einfliesen. ich rede nicht gerne mit pseudonymen, also bitte deine volle adresse, namen und kindheitsgeschichte ins profil. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.247.74.11 (Diskussion • Beiträge) 17:08, 29. Nov 2006 (CEST)
thread_title:  Ängste der Kinder 

message: In dem Artikel fehlt ein Hinweis auf die Weihnachtsfrau, die in Scheidungsfamilien oft den Weihnachtsmann ersetzt und sich dort neben Beruf und Haushalt gegen ihr männliches Pendant durchsetzen muss, wofür sie nur selten Anerkennung erntet. Dieses chauvinistische Denken zeigt sich auch daran, dass sie in diesem Artikel keine Erwähnung findet, geschweige denn ein eigener Artikel "Weihnachtsfrau" in der Wikipedia existiert. Ein Thor, der das nicht sieht. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 192.124.246.130 (Diskussion • Beiträge) 12:02, 22. Dez 2006 (CEST)
thread_title:  Weihnachtsfrau 

message: Könnte man hinzufügen, das der Weihnachtsmann eine "weltliche" Symbolfigur ist? Der Gegensatz wäre eine geistliche Figur. z.B. das Christkind.(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.59.13.6 (Diskussion • Beiträge) 17:41, 22. Dez 2006 (CEST)
thread_title:  Symbolfigur 

message: Allen ein frohes Weihnachtsfest und ein gutes 2007! Bitte stehen lassen! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Petrischorule (Diskussion • Beiträge) 13:59, 22. Dez 2006 (CEST)
thread_title:  Prancer* & Vixen* 

message: Bitte um Korrektur des Satzes "Das geschieht auch in dem kleinen Dorf Himmelreich (bei Höllental) im Schwarzwald". es muß "im Höllental" heißen. Das Höllental ist kein Ort sondern wie der Name schon sagt ein Tal, Himmelreich befindet sich ziemlich mitten drin. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.159.114.41 (Diskussion • Beiträge) 20:52, 23. Dez 2006 (CEST)
thread_title:  Briefe an den Weihnachtsmann 

message: Ausgabe von 1858. Kann nicht in den Artikel gesetzt werden, weil er gesperrt ist. :Bild:H Hoffmann Struwwel 10.jpg --88.77.9.241 13:30, 24. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nicht gesperrt, sondern nur "halbgesperrt: Für nicht angemeldete oder gerade eben erst angemeldete Benutzer ist der Schreibzugriff auf diese Seite gesperrt.". Ich bin mir allerdings auch nicht sicher, ob und wenn ja, wo das Bild in den Artikel gehört. Vielen Dank für den Bildhinweis. Habe es eingesetzt. --Nyks ► Fragen? 13:51, 24. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bild vom Struwwelpeter-Nikolaus 

message: Man sollte bei diesem Link erwähnen, dass es sich um eine Seite eines Leverkusener Unternehmens für deutsch-finnische Wirtschaftsbeziehungen handelt und nicht etwa um eine offizielle Seite. --88.77.9.241 14:43, 24. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  "Deutschlandbüro des Weihnachtsmannes" 

message: In Albanien wird die Weihnachtsfigur "Plaku i Vitit të ri" ("Alter Mann, des neuen Jahres") genannt.
--80.121.7.176 02:09, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Artikel gesperrt? Bitte folgendes einfügen 

message: Der Ursprung des Weihnachtsmannmythos ist in diesem Artikel aus einer historisch nicht gesicherten, christlich geprägten Sicht geschrieben.Der Weihnachtsmann wurde erfunden von der Firma Coca-Cola ,deshalb auch die Werbung!
Wichtige Aspekte werden vollkommen außer Acht gelassen, wie z.B. die Tatsache, dass der Besuch des Weihnachtsmanns auf das vorchristliche Julfest fällt.
Auch die pauschale Identifizierung mit Nikolaus von Myra ist bei weitem nicht als gesicherte Kenntnis zu betrachten. Dies sollte mindestens weitaus deutlicher als eine von vielen Interpretationsmöglichkeiten gekennzeichnet werden.
Der relativ plausible vorchristlich Ursprung des Weihnachtsmann-Archetypen sollte ergänzt werden.
--Black Sparrow 04:19, 3. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich kann leider auch nicht ohne christliche Vorbehalte an dieses Thema herangehen, aber meines Wissens nach bezieht sich die "Terminwahl" auf das heidnische Staatsfest "Natale solis victi" (Geburtsfest des unbesiegbaren Sonnengottes). Ich hab noch nichtmal vorzeigbares Quellenmaterial gefunden einzig diese italienische Seite [& das Geburtsfest des Sonnengottes]. Ich meinerseits habe Themenabende zu theologischem Inhalt einschliesslich Handout als Quelle vorliegen. Ich würde gerne irgendwas machen, aber ich bin nicht grade ein Meister der Formattierung und ich habe gerade erst angefangen mich in Wiki einzubinden. --DanChem 19:51, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Also es gibt sehr wohl noch den klassischen Nikolaus in Schokolade. Zum Bsp. den lila Nikolaus von Milka. Sogar in unterschiedl. Größen. Der Weihnachtsmann ist eindeutig rot. Beim Nikolaus gibt es keine verbindlichen Farben, soviel ich weiß. Hier der Beweis: http://www.kraftfoods.at/kraft/images/atde1/pictures/3_2_2_1_Milka%20Nikolo%20Alpenmilch.jpg prockey 24.12.07
ich beschäftige mich gerade seit 2tagen mit dem thema weihnachtsmann nikolaus und chrsitkind...wer ist was und warum.
also der weihnachtsmann so wie wir ihn kennen geht aus der figur der Nikolaus hervor der wiederum kommt von Heiligen st. Nikolaus von myra. so gelesen in der P.M. History Dezmerb ausgabe 2006. Lange zeit gabs die geschnke für die Kinder auch am 6.12.
Dann gabs da kaiser Konstatin und diesen clerus der Bischöfe oder so...die haben dann mal die chrsitlichen feiertage festgelegt und Christe geburt auf den 24. gesetzt um so auch den noch nicht ganz christanisierten leuten ein fest zu geben welches nah an den um die jahrezeit üblichen festen ist, unter anderem auch das fest zur Wintersonnenwende.
All das hat sich im laufe der jahre vermischt.
Luther dem die ganze sache mit Dieser hieligen anbetung nicht passte kam dann auf die idee (oder einige protestenen) das man den nikolaus ja nich so einfach weg bekommt (er selbst beschnkte noch einige jahre lang seine kinder am 6.12.) erfand dann das Christkind welches dann am 24.12. kommt. Aber das gute alte Christkind wurde leider durchen den netten freundlichen Weihnachtsmann irgendwie wieder verdrängt.
Es gibt für einige dinge und traditionen keine genau gesicherten hintergründe. manches bzw viele entwickelt sich einfach aus andern dingen im laufe der Zeit.
Interssanter finde ich warum der nikolaus der heilige der handlenen und fischer ist? in jeder großen alten handelsstadt bzw fischer stadt gibt es nikolai kirchen...--85.177.205.132 23:14, 19. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Ungesicherte Erklärung des Ursprungs 

message: Einen Artikel über Weihnachtsmann zu verfassen ist Blödsinn. Symbolfigur des weihnachtlichen Schenkens ist das Christkind! Der Nikolaus als Symbolfigur des Schenkens gehört zusammen mit dem Knecht Rubrecht zum 6. Dezember und nicht zum Heiligen Abend. Im Artikel wird vieles durcheinander geworfen, vor allem wird Weihnachtsmann und St. Nikolaus gleichgestellt. Man könnte hier höchstens auf die Coca-Cola-Erfindung hinweisen und auf die Weihnachtsmann-Unart in den USA, die über die Medien nach Mitteleuropa rübergeschwappt ist und insebesondere von den nichtchristlich orientierten Menschen gerne in Anspruch genommen wird. 89.166.165.5 18:16, 3. Jan 2007 (CEST)
thread_title:  Löschantrag 

message: Ich fürchte das mit den "Weihnachtsmännern in Sibirien" stimmt nicht (laut Artikel Schamanen die sich an Weihnachten mit Fliegenpilzen und Rentierpisse berauschten und in rot-weißen Pilzkostümen herumliefen.) ;) --Lewa 19:11, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Passage gelöscht --Lewa 20:23, 29. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Weihnachtsschamane 

message: In der heutigen Zeit verdrängt der Weihnachtsmann immer stärker das vor allem im Süden Deutschlands und in Österreich verbreitete Christkind. Kritiker führen dies oft auf den US-amerikanischen Einfluss und die möglicherweise bessere Vermarktbarkeit des Weihnachtsmannes zurück.
Aua: In der heutigen Zeit (dein-lieblingsvorurteil-hier-eintragen). Kritiker führen dies darauf zurück (deine-kruden-nazi-wahnvorstellungen-hier-eintragen).
Sowieso: Weder Neutralität noch Quellen.
--217.191.206.169 22:03, 18. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Aktuelle Entwicklung 

message: Laut Presseberichten, gibt es nun einen eindeutigen Beweis, dass die Figur des Weihnachtsmannes in seinem rot-weißen Mantel usw. keinesfalls auf Coca-Cola zurückgeht.  - Dies beweißt eine Postkarte aus dem Jahre 1897, wie rp-online jetzt meldete:
> http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wissen/514797
Der Satz "Die Darstellung des dicklichen Weihnachtsmanns mit dem rot-weißen Mantel gab es schon in den 1920er Jahren." sollte deshalb bitte folgendermaßen geändert werden:
"Die Darstellung des dicklichen Weihnachtsmanns mit dem rot-weißen Mantel gab es schon mindestens seit dem Jahre 1897, wie eine deutsche Postkarte aus dieser Zeit beweißt." Dazu als Quellenangabe obiger Link.
Da die Seite leider für die Bearbeitung gesperrt ist, bitte ich einen Administrator oder sonstigen Berechtigten die Änderung durchzuführen. Vielen Dank dafür. 87.172.48.134 16:57, 24. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Nachtrag: Hier noch mehr Meldungen dazu: http://news.google.de/news?hl=de&tab=wn&ned=de&ie=UTF-8&ncl=1107945700 87.172.48.134 17:01, 24. Dez. 2007 (CET)

text: Nochmal deutlich: Der Weihnachtsmann stammt von COCA COLA. ! Das, was es vorher gab, ist der Heilige Sankt Nikolaus. Die Postkarten werden sich also auf diesen beziehen. Da rot-weiss, also schon beim Niko vorlag, dürften sich Coca Cola den Nikolaus einfach deshalb ausgescuht haben, weil er farblich passt. Also : Weihnachtsmann ist die Coca Cola Ausgabe des Nikolaus.
Inwiefern soll das überhaupt eine neue Erkenntnis sein? Ich habe bereits vor Jahren diese Seite auf snopes.com zu dem Thema gelesen. Die dort angegebenen Referenzen habe ich zwar selbst nicht überprüfen können, aber ich hatte schon den Eindruck, dass bereits seit sehr langer Zeit widerlegt wurde, dass Coca Cola den Weihnachtsmann "erfunden" hat. Die dort angegebenen Buchquellen stammen schließlich aus den 90ern und das eine Buch sogar bereits aus den 80er Jahren. --84.150.236.164 22:17, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Dezember 2007: Postkarte aus dem Jahre 1897 widerlegt Coca-Cola-Theorie 

message: Warum macht es diese neue Erkenntnis auf einmal („sehr“) umstritten, dass Coca Cola zur Verbreitung des vorherrschenden Bilds vom Weihnachtsmann maßgeblich beteiligt war? Davor gab es offenbar kein einheitliches Erscheinungsbild.--84.58.227.22 11:45, 26. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Schleichender POV 

message: Vielleicht kann ja mal jemand den Artikel überarbeiten.
Es steht dort fälschlicherweise geschrieben:
"Dieses Bild wurde von dem aus Schweden stammenden Grafiker und Cartoonisten Haddon Sundblom aufgegriffen"
Richtig ist:
Huddon Sundblom wurde 1899 in Michigan gebohren.
Nur seine Mutter Karin stammt aus Schweden.
Sein Vater Karl Wilhelm stammt aus der finnischen Provinz Aland und wanderte 1882 in die USA aus.  
:Danke für den Hinweis, habe die Passage geändert. --Lewa 15:11, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Huddon Sundblom Herkunft 

message: (aus http://www.sweet-dreamworld.de/weihnachten2-symbole.htm):
Schriftlich nachweisbar ist der „Weihnachtsmann“ erst seit 1820, aber er ist sicher die protestantisch-deutsche Version des heiligen Nikolaus, dessen Fest die katholische Kirche seit Alters her am Beginn der Adventzeit (6. Dezember) feiert und der schon im Mittelalter bei Kindern als Gabenbringer beliebt war. Ihm wurde Knecht Ruprecht als Gehilfe zur Seite gestellt. Der englische und amerikanische Santa Claus erinnert noch an den Namen des Heiligen. Sein Rentierschlitten und sein Wohnsitz am Nordpol haben freilich mit dem südländischen Bischof, der um 325 n. Chr. in der heutigen Türkei lebte und starb, nichts mehr zu tun. Ob sich hinter Santa Claus auch alte nordische Götter- und Sagengestalten verbergen, ist nicht nachweisbar, aber auch nicht unmöglich. Die heute handelsübliche Form des rot-weiß gekleideten dicken Rauschebarts mit  Zipfelmütze schuf 1931 der Zeichner Haddon Sundblom im Auftrag der Getränkefirma Coca Cola . Rentier "Rudolph" wurde 1939 für ein Warenhaus in den USA kreiert. Der Weihnachtsmann hat keine religiöse Bedeutung mehr und kann daher aggressiv kommerziell eingesetzt werden.
:Stimmt, verbürgt ist der "Weihnachtsmann" 1820 im "Deutschen Wörterbuch" der Gebrüder Grimm. Sollte man das nicht in den Artikel mit aufnehmen?--77.185.223.79 12:40, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Die andere Herkunft ... Hoch lebe das amerikanische Zuckerwasser! 

message: Ich kam auf die Seite hier, als ich "Weihnachtsmann und Co.KG" eingab. Das ist aber eine Kindersendung, die regelmäßig zur Adventszeit ausgetrahlt wird. Die verlinkung sollte man ändern. 
: Du solltest bitte dich den Gepflogenheiten hier entsprechend verhalten und deine Beiträge signieren => WP:VL und lernen wie man (vermutlich) mit Google umgeht, dies ist kein Problem von Wikipedia. Gibst du in Wikipedia "Weihnachtsmann und Co.KG" ein, so kommst du auf eine Sucherergebnisseite deren oberster Treffer "Weihnachtsmann & Co. KG" ist und dies ist einfach die richtige Schreibweise. Zwischen "Co." und "KG" gehört in der deutschen Sprache ein Leerzeichen. Eine Verlinkung hier her ist nicht vorhanden. WikiMax - 21:13, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Und dich weise ich kurz auf Wikipedia:Geh_von_guten_Absichten_aus hin, Abschnitt 2 der Wikipedia:Wikiquette hin. Bist zwar generell freundlich geblieben, aber... ach, scheiß drauf, mir war nur grad langweilig ^^ sry für Spam... --Woody Mues 15:16, 22. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weihnachtsmann und Co.KG 

message: In welcher weise ist das Bild vom VLC Player mit Weihnachtsmütze relevant? Wikipedia sollte für alle sein und nicht von nerds für nerds.
:Ich halte das Bild auch für völlig irrelevant. Ich habe es entfernt. --Toffel 17:47, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Gebiete, in denen der Nikolaustag bereits am Vorabend gefeiert wird: da steht "Nordwestdeutschland (Eifel/Rheinland) .. letzteres ist eher Südwestdeutschland bzw einfach "Mittelwestdeutschland" (oder einfach das Gebiet Rheinhessen noch hinzufügen - in Mainz z.B. feiert man den Nikolaustag auch am 5. abends). (nicht signierter Beitrag von 79.211.196.103 (Diskussion | Beiträge) 13:30, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kleiner Fehler 

message: Rusische Koloninalisten, zusammen mit schon erwähnten
Niederländischen. Haben für die neuschöpfung gesorgt.
Wann und wie ist nicht mehr Feststellbar.
Coca cola hat ihm nur letztendlich ein Kapitalistisches
Nutzbares Image verliehen, mit allem was dazu gehört.
Also Wohnort Nordpol, natürlich die Rotweise Kleidung.
Vorher war sie eher bräunlich und bestand zu dem aus einem
langen Mantel und einer Abform der Rusischen Pelzmütze.
Dank des Legendären Briefes einer Minderjährigen,
etwas zu damaligen Zeit so nicht möglich war, da man
Kinder in der Zeit absolut nicht ernst nahm. Also
wohl eher eine Historische verfälschung in der Nachzeit
wo man den Geschäftlichen Nutzen dieser Person erkannt
hatte.
Dank der Medien ist aus einer Märchenfigur inzwischen
Mythos geworden, der nicht mehr zu Löschen ist. Auch
nicht in Europa.
Die Menschheit will eben irgend etwas haben an das
sie glauben kann und deshalb gibt es ja auch kein
Weihnachten mehr im Ursprünglichen Sinne des
Festes sondern es ist inzwischen ein Multi
Kulturelles Friedensfest geworden.
Entweder die Menschen, so auch die Kirchen
Akzeptieren dies oder sie werden irgend wann
weggespüllt werden. Ja und das wird dann alles
andere als Nicht real sein. (nicht signierter Beitrag von 80.139.40.79 (Diskussion | Beiträge) 17:32, 12. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Der Weihnachtsmann ist eine Fortsetzung des Väterchen Frost 

message: Hallo! Bitte folgenden Satz korrigieren: Damit hat Coca Cola entscheidend zur weltweiten Verbreitung des Weihnachtsmanns gesorgt. (nicht signierter Beitrag von 83.191.160.180 (Diskussion | Beiträge) 13:15, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Korrekturwunsch 

message: Der Weihnachtsmann kommt in der Schweiz NICHT aus dem Schwarzwald, sondern meistens aus einem Wald in der nahen Umgebung. (nicht signierter Beitrag von Tuser (Diskussion | Beiträge) 16:12, 23. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Herkunft des Schweizer Weihnachtsmannes 

message: Dieser (Bibliothek der Universität Toronto) website nach, ist der Verfasser des Gedichts nicht William Gilley, sondern Clement Clarke Moore : For the attribution of this anonymously published poem to Clement Clarke Moore, see Don Foster, Author Unknown: On the Trial of Anonymous (New York: Henry Holt, 2000): 221-75.. Gilley wäre nur der Herausgeber der Sammlung New-Year's Present to the Little Ones from Five to Twelve (William Gilley, 1821).
Teofilo 19:25, 20. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Gedicht "des New Yorkers William Gilley" 

message: sic. [w.] 17:50, 27. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Interesse? 

message: Bitte deutlich herausarbeiten, daß der im englischen Sprachraum vermischt verwendete Begriff "Santa Claus" für den Nikolaus UND den Weihnachtsmann hierzulande ZWEI Figuren bezeichnet:
1) Nikolaus      = historische Figur(Bischof von Myra), mit Bischofsgewand, die am 6. Dezember auftritt
2) Weinachtsmann = moderne Form des Nikolaus, ebenfalls rot weiss, die im Namen von Coca Cola auftrat, und zu Weihnachten Leute beschenkt.
--- Ganz so ist das nicht. Man könnte auch anmerken, daß der Nikolaus ja in manchen Gebieten in Schwaben auch Santa Klaus heißt.
Es ist ganz und gar nicht so. Die rot-weiße Darstellung geht immer auf die Coca-Cola-Werbung zurück.
Nikolaus war ein Bischof, der traditionell als solcher dargestellt wird. Sein Tag ist der 6.Dezember.
Der Weihnachtsmann wurde von Moritz von Schwind erfunden und kann in allen möglichen Farben auftreten. 
Er ist bzw. war das evangelische Pendant zum katholischen Nikolaus.
Der Nikolaus kommt von Niklas Förster so cool & schön .
Marvin ist doof & fett = Weihnachtsmann !
Lg Euer Hoomie Lukas
Weihnachtszeit 
Wart ihr denn alle schön Aggro ? (nicht signierter Beitrag von IchBinFeTT (Diskussion | Beiträge) 17:16, 29. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Hl. Nikolaus ist Weihnachtsmann/Santa Claus 

message: Der niederländische Maler Lucas van Valckenborch hat 1586 das Bild „Winterlandschaft“ gemalt. Dort sind Pferdeschlitten zusehen. Diese Schlitten sehen aus, wie heute auf den Bildern die vom Weihnachtsmann. Die Pferde haben am Kummet Geweihe befestigt. Darunter sind auch Hirschgeweihe. Wer nicht genau hinsieht, meint, dass der Schlitten von einem Hirsch gezogen wird. Vielleicht hat jemand später aus dieser niederländischen Tradition heraus in Nordamerika die Geschichte mit den Rentieren erfunden. 87.176.39.171 10:00, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Der Schlitten von Santa Claus 

message: Der Link von Quelle 2 http://www.sueddeutsche.de/,tt8m1/leben/artikel/284/149918 funktioniert nicht. --18:00, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe drei Links zu sueddeutsche.de korrigiert.  --Josch28 Disk 17:03, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Quelle 2 

message: Der christliche Heilige Nikolaus gilt allgemein als der Hintergrund aller Nikolo- und Weihnachtsmann-Bräuche: die kommerzielle Überbeanspruchung einer Gestalt, die mit einem Sack voller Geschenke unterwegs ist, läuft Gefahr, den Blick auf einen weisen Mann mit großmütigem Herz aus der frühen Geschichte des Christentums zu verstellen: Nikolaus wirkte in der ersten Hälfte des 4. Jhds als Bischof von Myra und verstand es, vielen Legenden zu Folge, Menschen uneigennützig in Notlagen so zu helfen, dass sie nicht als Bittsteller bloßgestellt wurden. Diese Fähigkeit macht den Heiligen Nikolaus zu einer sehr aktuellen Gestalt, und das Wissen um den christlichen Hintergrund des Nikolo gibt dem Brauchtum um unerwartete Geschenke erst den wahren Sinn. Wenn man vom Heiligen Nikolaus den christlichen Hintergrund wegnimmt, dann bleibt jenes Zerrbild des Weihnachtsmannes übrig, das in einer weltweiten Werbekampagne von Coca Cola in den 30er Jahren des 20. Jhds erfunden wurde.
Die kaufmännische Nutzung der eigentlich christlichen Barmherzigkeit des Heiligen Nikolaus für die Coca Cola-Verkaufsmaßnahme findet heute immer mehr Kritik, da der eindeutig religiöse Hintergrund und die bischöflichen Symbole einem ausschließlich unternehmerischen Gebrauch weichen mussten. Kritiker mahnen, dass mit Hilfe des seiner christlichen Geschichte beraubten Heiligen Nikolauses nur der Widerstand bei den weltweiten Absatzmärkten mit ihren verschieden Kulturen und Traditionen vermieden werden sollte, um damit einfach den Umsatz zu steigern und den Gewinn zu maximieren. Kritisiert wird mancherorts auch der zig Millionen teure, medial inszenierte Umschulungseffekt, der ein Bild weg vom Heiligen Nikolaus hin zur Kreation eines konfessionslosen Weihnachtsmannes erzeugen soll.
Der Legende nach erfuhr der Nikolaus von einer verarmten Familie, in der der Vater krank und seine Frau verstorben war. Die drei gemeinsamen Töchter konnten nicht heiraten, da dem Vater das Geld für die damals zwingende Mitgift für die Töchter fehlte. Gerade noch bevor die Töchter gezwungen waren auf die Straße zu gehen, kam der Heilige Nikolaus am Abend heimlich und in aller Stille, und warf für den Vater die gerade für ihn nötigen Geldstücke durch das Fenster. In der Folge konnte er die Heirat seiner Töchter ermöglichen. Der Nikolaus hat somit uneigennützig unmittelbar bevorstehendes Leid sowie Schande und Angst von einer verzweifelten Familie durch ein notwendiges Geschenk abgewandt.
LG (nicht signierter Beitrag von 80.109.35.189 (Diskussion | Beiträge) 02:55, 11. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Wer von Euch könnte nachfolgenden Text unter einem Kapitel Kritik und Legende in den Artikel einfügen, bitte, danke 

message: Der Weihnachtsmann als ein wichtiges Symbol des Christentums wird in den letzten Jahren auch Angriffsziel von antichristlichen Personengruppen. Dabei wird er nicht nur mehr karikiert, sondern in Online-Communitys wird offen zur Gewalt aufgerufen, wodurch vermehrt Darsteller von Weihnachtsmännern und -frauen zu Opfern werden.
=== Beispiele ===
* Salman S. Qadeer: Merry Christmas and Happy Egyptian New Year!!! Bei: Yahoo! Flickr vom 13. Dezember 2009, abgerufen am 11. Oktober 2010
* Westjordanland - Israelische Grenzer verprügeln Weihnachtsmann Bei: Der Tagesspiegel vom 21. Dezember 2007, abgerufen am 11. Oktober 2010
* ...
--80.153.34.227 01:13, 11. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Hör' ich richtig: "Christentum"??? -- was soll dieser zweifellos witzige&schnuckelige fettleibige Kommerz&Cola-Kasper mit ersterem zu tun haben? Und morgen beten wir die Zahnfee an? [w.] 08:54, 12. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Erst mal in Disk. - später in den Art.: Hass und Gewalt gegen den Weihnachtsmann 

message: * Salman S. Qadeer: Merry Christmas and Happy Egyptian New Year!!! Bei: Yahoo! Flickr vom 13. Dezember 2009, abgerufen am 11. Oktober 2010
* Westjordanland - Israelische Grenzer verprügeln Weihnachtsmann Bei: Der Tagesspiegel vom 21. Dezember 2007, abgerufen am 11. Oktober 2010
* ...
--80.153.34.227 01:13, 11. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Hör' ich richtig: "Christentum"??? -- was soll dieser zweifellos witzige&schnuckelige fettleibige Kommerz&Cola-Kasper mit ersterem zu tun haben? Und morgen beten wir die Zahnfee an? [w.] 08:54, 12. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Beispiele 

message: In Russland wohnt der Alte in Velikij Ustjug in der Oblast Vologda im Nordteil des europäischen Landesteils.
Dort gibt es seine "Residenz" und auch ein Weihnachtpostamt und wirdd am 18. November sein Geburtstag gefeiert.
Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/Weliki_Ustjug
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7
Olaf Kleditzsch, Freiberg und Kassel (nicht signierter Beitrag von 193.238.8.86 (Diskussion) 13:12, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  zu Wohnort und Transportlogistik des "Weihnachtsmannes", "Väterchens Frost" bzw. "Hl. Nikolaus" 

message: Der Artikel verlinkt auf en:Santa Claus, richtig wäre aber en:Father Christmas. Santa Claus ist nämlich, wie man am Namen unschwer erkennt, Sankt Nikolaus. Bitte dringend ändern!  --91.97.75.115 17:56, 24. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Um den Santa Claus gehts hier ja auch. Und der Santa Claus ist auch nicht gleichzusetzen mit Sankt Nikolaus. --80.187.229.67 01:08, 25. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Falsche Weiterleitung 

message: Müßte man nicht auch den Father Christmas zu den Ursprüngen zählen? Die Darstellung aus dem 17. Jahrhundert, die man auf der englischen Wikipedia-Seite sieht, weckt bei mir zumindest solche Assoziationen. (nicht signierter Beitrag von 77.188.75.249 (Diskussion) 11:27, 27. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Ursprung und Bräuche 

message: Die Perchten haben nichts mit dem Pelzemärtel zu tun (siehe Pelzemärtel) im Text steht allerdings Perzemärtel, was offensichtlich ein Fehler ist. (nicht signierter Beitrag von Hugo 48 (Diskussion | Beiträge) 12:24, 12. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke für den Tipp, habe es gleich umgesetzt. Googelt man "Perzemertel", kommt überall nur das Wikipedia-Zitat raus.--Der wahre Jakob 13:25, 12. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Weihnachtsmann, Perchten, 

message: "oder er hat in der alten Tradition als „tomte“ keinen festen Wohnsitz."
Mich irritiert dieses "tomte", da ich es in keinem Zusammenhang mit irgendwas bringen könnte.
Wird damit auf eine schwedische Volksgruppe oderso Bezug genommen?
mfg (nicht signierter Beitrag von 88.73.138.253 (Diskussion) 13:02, 13. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hallo. Ein berechtigter Einwand. Ein Tomte ist ursprünglich eine Art Kobold, ähnlich wie der im norwegischen Volksglauben auftretende Nisse. Der Jultomte war also nur ein bestimmter Tomte, der die Funktion des Weihnachtsmannes übernahm. Mittlerweile hat der den Begriff des Tomten weitgehend für sich allein vereinnahmt. Ich habe einen Link in den Artikel eingefügt, hoffe damit erklärt sich der Satz besser. Grüße, Sökaren 13:11, 13. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  zu Wohnort und Transportlogistik 

message: Im Artikel Väterchen Frost sind die nicht vorhanden. --92.231.131.188 10:37, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Mahlzeit. Das entspricht in etwa der korrekten russischen Aussprache, in der es sich etwa wie "Djed Marós" anhören muss. Warum die J's hochstehen, weiß ich nicht, bin allerdings auch kein Slawist und gehe davon aus, dass es eine Art Erweichung des D darstellen soll. Zumindest kommt es der Aussprache näher und sollte deshalb wahrscheinlich im "Väterchen Frost"-Artikel geändert werden. Frohe Weihnachten, --Sökaren 11:01, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das Russische kennt unsere fünf Vokale jeweils in harter und weicher Aussprache; das wird auch in der Schrift unterschieden. Das Russische «е» ist meistens mit vorangestelltem «kleinem» oder selten deutlichem «j» zu sprechen. Das «э» ist hingegen lautlich mal «e», mal klingt es wie «ä». Jedensfalls schreibt man «Djed Marós» ohne J. -- Dietrich 11:28, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Allerdings gelten für Begriffe bzw. Namen aus nichtlateinischen Alfabeten definierte Namenskoventionen. Darin kommen keine Sonderzeichen wie das hochgestellte J vor und sollte deshalb m.E. auch nicht verwendet werden, zumal es für viele Leser unverständlich ist, wie man dieser Diskussion entnehmen kann. Ich würde also vorschlagen, sich entweder an diese Konventionen zu halten, oder, falls sie in diesem Fall nicht präzise genug sind, den Begriff alternativ oder zusätzlich in IPA-Lautschrift anzugeben. Schöne Grüße, Sökaren 18:10, 12. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Damnn mache es doch! --Der wahre Jakob 18:39, 12. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wollte der Fairness halber erstmal potenzielle Gegenargumente der Befürworter des hochgestellten J abwarten :-) --Sökaren 19:12, 12. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ist nun von mir entfernt worden. Begründung: Übertrieben, unnötig, unüblich und verursacht Formatierungsprobleme (wird zumindest in meinem Safari nicht unterstrichen, im Firefox allerdings schon). --Florian Blaschke 22:24, 18. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Was sollen denn die hochgestellten "j" im Abschnitt "Väterchen Frost"? 

message: http://www.horn-netz.de/humor/xmas-physiker.php Physikalisch-technisches Essay zum Nachweis der Nicht-Existenz des Weihnachtsmannes ;-)
Vielleicht baut jemand den Link ein?
79.249.58.170 19:16, 10. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Wissenschaftlicher Beweis der 'Nichtexistenz' des Weihnachtsmannes 

message: Das Wort Jänner wird ausschließlich in Süddeutschland verwendet.
Ausserhalb Süddeutschlands ist das Wort kaum bekannt und hatte mich (Norddeutschland) zu weiteren Rechergen gezwungen.
Wenn schon viele Deutsche dieses Wort nicht kennen, wird es ausserhalb Deutschlands sehr viel unbekannter sein.
Ändert Jänner in Januar um.
(...Jänner hört sich auch total bescheuert an und klingt eher wie ein Name als wie ein Monat) (nicht signierter Beitrag von 84.143.131.73 (Diskussion) 17:31, 18. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Briefe an den Weihnachtsmann 

message: In der Auflistung fehlt das sehr bekannte Buch "Peterchens Mondfahrt" von Gerdt von Bassewitz aus dem Jahre 1912. Es wurde auch verfilmt und als Zeichentrickfilm in Szene gesetzt. Der Weihnachtsmann mit seiner Weihnachtwiese, auf der alle Geschenke wachsen, ist eine der herausgehobene Nebenfigur des Stückes. (nicht signierter Beitrag von 217.230.105.102 (Diskussion) 11:11, 28. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Danke für den Tipp, ist drin. --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:10, 28. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Peterchens Mondfahrt 

message: Im Artikel steht leider nichts dazu, das Santa Claus vom Amerikaner Washington Irving geprägt, bzw. groß gemacht wurde. Da sollte mal von diesem Artikel Autor eine Überarbeitung gemacht werden. (nicht signierter Beitrag von 217.246.208.12 (Diskussion) 14:20, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Santa Claus geprägt von Amerikaner Washington Irving 

message: Zitate aus dem Artikel: "Er vereinigt somit Eigenschaften des Myraer Bischofs Nikolaus und seines in Europa meistens als begleitender Gegenspieler dargestellten strafenden Knechtes Ruprecht..." Ist richtig!
"Der heutige populäre Mythos des Weihnachtsmanns, der mit einem von Rentieren gezogenen fliegenden Schlitten reist..." Stammt aus der Mytholgie der Finnen und der Germanen. Grimal, Pierre (Hrsg): Mythen der Völker 3, Frankfurt am Main 1967, tb S. 146
Die Figur des Weihnachtsmannes, der mit Schlitten und Rentieren über den Himmel braust, hat seinen Ursprung im nordosteuropäischen Kulturraum vor 4000 Jahren. In der Mythologie der finnisch-ugrischen Völker sind die Sternbilder Tiere, die in den Himmel gekommen sind, vor allem als Elch. Dieser wird mit dem Sternbild des Großen Bären gleichgesetzt. Der Polarstern ist der Jäger, der den Elch jagt. Mit seinen Skiern hinterlässt der Jäger eine Spur - die Milchstraße. 
http://web.utanet.at/mahain/weihnachtsbaum_und_weihnachtsstern.htm
--W.hain (Diskussion) 19:09, 21. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ah ja. Und wie erklärst Du dir dann, daß es zwischen 2000 v. Chr. („vor 4000 Jahren”) und dem ersten Drittel des 19. Jahrhunderts (Auftauchen des Weihnachtsmannes in einem amerikanischen Gedicht) keinerlei Spuren einer Weihnachtsmannfigur gibt? --Henriette (Diskussion) 20:11, 21. Dez. 2013 (CET)
replies: text: +1. Es gibt zwar einige halbwegs plausible Thesen, wie sich einige alte schamanistische Vorstellungen bis in die Gegenwart gehalten haben können (siehe: Schamanismus in systematisierten Religionen), aber man sollte dieses Konzept nicht überstrapazieren. Aus äußerlichen Ähnlichkeiten darf man nicht einfach so auf Identität schließen. OK: die Wilde Jagd reitet durch den Himmel und erscheint tendenziell eher in der Weihnachtszeit. Aber hat der Wilde Jäger jemals irgendwo Geschenke gebracht? (Bei uns war es eher ratsam ihm Geschenke zu machen, z.B. in Form von nicht geernteten Äpfeln.) Fährt der Wilde Jäger im Schlitten, oder reitet er Rentiere? Nö. Andererseits: Wenn der Weihnachtsmann schon eine schamanische Figur sein soll, warum dann ausgerechnet aus dem Schamanismus der Germanen und der finnugrischen Völker? Der Rentierschlitten fliegende Santa ist zuerst in Amerika aufgetreten. Da könnte das genausogut aus dem Schamanismus der nordamerikanischen Ureinwohner stammen. (Bei denen fährt das Äquivalent der Wilden Jagd im Kanu über den Himmel.) Mit solchen uralten Zuschreibungen an bestimmte Sprachfamilien landet man übrigens auch leicht im braunen Sumpf des "Völkischen". Geoz (Diskussion) 14:49, 22. Dez. 2013 (CET)

text: P.S.: Das angeblich uralte Rentier (Sternbild) wurde übrigens erst 1775 eingeführt, von einem Franzosen (kein Finne, kein Germane). Geoz (Diskussion) 15:42, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  „Aus äußerlichen Ähnlichkeiten darf man nicht einfach so auf Identität schließen.” - so isses. Das ist nämlich das in der Prä-Astronautik so beliebte „sieht so aus wie X, ist also (identisch mit) X”; welcher Murks bei so einer Betrachtung der Vergangenheit herauskommt, kann man in ca. 25 Büchern von Erich von Däniken nachlesen ;) --Henriette (Diskussion) 16:17, 22. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Ursprung und Bräuche 

message: Ich kenne aus meiner eigenen Kindheit (Eltern, aber auch deutsche Medien wie Benjamin Blümchen u.ä.) die Vorstellung, dass der Weihnachtsmann im Himmel wohnt und bei seiner Arbeit von Engeln unterstützt wird. Das fehlt im Artikel völlig. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das eine überregional verbreitete Vorstellung, wenn nicht die einzige ursprünglich deutsche Vorstellung überhaupt sein muss. Die Weihnachtspostämter der Post bspw. befinden sich alle in Orten wie Himmelsthür und Himmelspfort. Die Verortung am Nordpol, die Rentiere und die Wichtel als Helfer habe ich immer als amerikanischen Import verstanden. Wikitom2 (Diskussion) 20:31, 23. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Schreib die Himmels- und Engel-Geschichte (die ich über das Christkind kenne) doch rein unter "Wohnort und Transportlogistik". Die Adessen der Weihnachtspostämter sind imO im Artikel und im siehe-auch-Artikel zu finden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:52, 23. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Wohnort 

message: Zu Shou Xing steht lediglich da, es sei "der chinesischen Gott des langen Lebens". Das ist eigentlich kein Hinweis darauf, dass dieser "Gott" irgendeinen Bezug zum Weihnachtsmann hat. Auch Bart und Mantel sind kein Beleg dafür, denn ein langer Bart ist in vielen Kulturen sichtbares Zeichen einer Respektsperson. Der rote Mantel könnte zwar auf eine Ähnlicheit hindeuten, das "kindlich-rosiges Gesicht" hat aber wiederum gar nichts mit dem Weihnachtsmann zu tun. Ein Beleg dafür, dass diese Figur irgendetwas mit dem Weihnachtsmann zu tun haben könnte, fehlt im übrigen komplett.
Dasselbe gilt m.E. für Väterchen Frost. Ich dachte zwar, das sein eine Erfindung des Kommunismus als Weihnachts-Alternative, aber anscheinend bin ich da der von der orthodoxen Kirche gestreuten Legende aufgesessen. Ansonsten gibts im verlinkten Artikel ebenfalls keinerlei Hinweis darauf, dass diese Gestalt irgendeinen Bezug zum Weihnachtsmann haben könnte.
Auch als "Gabenbringer zu Advent und Weihnachten" (siehe Überschrift!) sind sie eine Fehlbesetzung, denn a.) ist der "Shou Xing" vom Christentum gänzlich unabhängig und b.) ist Väterchen Frost eine Personifizierung des Winters und die Weihnachts-Alternativgestalt wurde, wenn überhaupt belegbar, bestenfalls im Nachhinein künstlich konstruiert.
Ich bin deshalb dafür, beide Figuren aus dem Artikel zu entfernen. Es sei denn, dass Belege für einen Zusammenhang mit dem Weihnachtsmann oder wenigstens mit Weihnachten gefunden werden. Die dargestellten Ähnlichkeiten rechtfertigen diese Annahme jedenfalls nicht. --H7 (Diskussion) 14:03, 1. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Zu den chinesischen Figuren kann ich auch nichts sagen. Zum Väterchen Frost kommt später, im Abschnitt "Erscheinungsbild des Weihnachtsmannes" jedoch einiges. Da ist vergleichbar der "Herr Winter" im deutschen Sprachraum. Solche Figuren haben imO schon ihren Anteil an der Amalgamisierung der Weihnachtsmann-Figur aus Bischof einerseits und anderen Quellen andererseits, und sei es über den Umweg über die "böse" Gegenrolle des "Ruprecht" mit dem Reisigbesen und dem knorrigen Aussehen. Man sollte diese beiden Abschnitte nochmal auf Redundanz überprüfen. Auch gibt es eine große Verwandtschaft zwischen dem Väterchen Frost und dem, was über Skandinavische Wintergestalten da steht. (Wieso beschäftigen wir uns eigentlich an Ostern mit dem Weihnachtsmann? Hat das etwa was mit dem Wetter zu tun? --Der wahre Jakob (Diskussion) 14:34, 1. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Shou Xing und Väterchen Frost 

message: Es wird nicht ausführlich erklärt wie der Weihnachtsmann nun vom Nikolaus hervorgeht, nur das er sich vom Nikolaus ableitet. Fertig. Wie genau das von statten ging ist unklar. Natürlich ist das lokal zu betrachten, aber  Infos fehlen hier völlig. Wohl eher wird beschrieben wer zu Weihnachten was bringt-<fehl a Platz. Die historischen Wurzeln des Weihnachtsmannes wären mir da lieber. Es könnte zumindest erwähnt werden dass, nach der Reformation(die besagt dass man am 6 Dez Kindern keine Gaben mehr bringen soll) aus Nikolaus und Knecht Ruprecht ein neuer Gabenbinger für den 25/24 Dezember erfunden werden musste: Im Lufe der Zeit kommt so eben der Weihnachtsmann zu Stande. Aber nicht mal das ist zu lesen. Meiner Meinung nach ist dieser Abschnitt/Artikel reif für die Qualitätssicherung. --93.189.28.102 11:12, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das lese ich aber alles irgendwie auch jetzt schon. Wenn du weißt und Belege dafür anführen kannst, "wie genau das von statten ging" und wie das mit der "Erfindung" des weihnachtlichen Gabenbringers präzise ablief (vielleicht ein Lutherzitat oder so), gehört das unbedingt in den Artikel. Also herzliche Einladung, den Artikel zu verbessern.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:59, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Genau das wollte ich eben auch schreiben :) In diesem Sinne und nebenbei: Fröhliche Weihnachten Jakob :)) --Henriette (Diskussion) 12:03, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Herzlichen Dank, lieben Gruß zurück. Es braucht wirklich noch die historisch präzise Aufarbeitung einer ganzen Reihe von  Facetten in diesem komplexen, kultur- und epochenübergreifenden Amalgamprozess. Der Mainstream der Deutungen stammt meiner Beobachtung nach aus den gleichen Quellen. (Der von dir gemeinte Abschnitt in "Weihnachten" nennt einen Öller-Aufsatz in Welt der Naturwissenschaften, 2004. Der Luther betreffende Absatz darin ist fast wortwörtlich (ohne Quellenangabe) übernommen von M. Becker-Huberti feiern-Feste-Jahreszeiten. Sonderausgabe 2001, S., 104f.) Frohes Fest! --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:31, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Was die präzise Aufarbeitung angeht, sehe ich das wie Du. Aber solange noch Osterhase und Ostereier einer ebenfalls präzisen Aufarbeitung harren, werde ich den Weihnachtsmann schnöde ignorieren ;)) (Wäre mal an der Zeit, daß ich meine Literatur zu den Osterthemen wiederfinde … dann wirds vielleicht was mit der Aufarbeitung bis 2015 :) Bestes und liebe Grüße --Henriette (Diskussion) 12:40, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ja vielleicht tu ich mir die Arbeit an :) lg--212.95.7.143 00:02, 16. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Es gibt eine Geschichte die hier garnicht aufgeführt wurde: Es gab einen Mann der in der Türkei lebte (möglicherweise auch ein anderes Land). Er sah wie schlecht gekleidete Kinder im tiefen Winter nach Hause gingen. Als diese zuhause ihre Socken, die wegen des Schnees durchnässt waren, über eine Feuerstellen (Kamin?) hingen, damit ebendiese trocknen können und anschließend schliefen, schlich sich der Mann hinein und füllte die Socken mit Geschenken. Doch er wurde noch beim Gehen gesehen und er hatte einen grünen Mantel an. Durch Coca-Cola wurde dieser aber rot. Also, so kenne ich die Geschichte, die soweit ich weiß auch weiter verbreitet ist ;) Aber Quellen kenne ich leider keine. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:825E:6000:D8CE:D342:5E4E:4FBE (Diskussion | Beiträge) 18:15, 21. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Da es die Coca-Cola-Kampagne länger als die Türkei gibt, ist das wenig glaubhaft. Oder Du meinst auch Nikolaus von Myra vom Gebiet der heutigen Türkei.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:35, 21. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Äh, wie jetzt? Die Coca-Cola-Kampagne (1931) soll es länger geben als die Türkei (Gründung des modernen Staates 1923)? --Florian Blaschke (Diskussion) 15:43, 26. Dez. 2014 (CET)
replies: text:  Brause oder Staat: Egal :) Entscheidend ist: „Aber Quellen kenne ich leider keine”. Und: Die ganze Sache klingt sehr nach einer modernen ätiologischen Erzählung. Taugt als nettes Geschichtchen am Kamin, aber als Beitrag im Artikel nicht. --Henriette (Diskussion) 21:15, 26. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Abstammung 

message: „Die Tradition des Nikolaus lebt heute noch in Teilen Europas weiter. In den Niederlanden (Sinterklaas), Belgien, Luxemburg, Westdeutschland (Eifel/Rheinland), Sachsen ...“ 
Der Nikolaus ist sicherlich nicht nur im Rheinland/Eifel oder Sachsen bekannt. Aus meiner Erfahrung ist der 6. Dezember eigentlich deutschlandweit der Nikolaustag und nicht nur in einzelnen Regionen.80.136.74.36 09:34, 19. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Über Bayern und SW-Deutschland steht weiter unten etwas; hier weichen Bezeichnung und Brauchtum zT etwas ab, das ist dann da vermerkt. Du kannst die Angaben gern präzisieren, zB Regionen ergänzen, wo der Nikolaus auch unter dieser Bezeichnung kommt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:44, 19. Dez. 2015 (CET)
thread_title: Nikolaus

message: Der Großvater Frost kommt nicht am Weihnachten, sondern in der Nacht zum Jahreswechsel. 87.79.104.230 18:04, 19. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Russischer Weihnachtsmann 

message: How the North Pole became part of Santa's story: http://mashable.com/2015/12/20/how-to-go-to-the-north-pole 2001:A61:2150:9B01:A024:5487:FB58:5B6E 13:52, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Nordpol 

message: Im Artikel wird eine Gestalt aus Skandinavien genannt, die eine der Inspirationen für den Weihnachtsmann darstellen. Diese Figur wird in dem Absatz aber nicht benannt? Hat sie keinen Namen? --Frozen Donkai Kong (Diskussion) 00:18, 15. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Skandinavien 

message: Die nebenstehende Karte habe ich erst einmal hierher verschoben: Die Auswahl von "Wohnorten" ist reichlich willkürlich, in der deutschen Wikipedia fehlt u.a. ausgerechnet der Wohnort des "Schweizer" Nikolauses (Schwarzwald)... oder warum steht der in dem Abschnitt, wenn's doch eigentlich um den Weihnachtsmann geht? Alles eher unklar... (Ob eine vollständige Karte wirklich sehr relevant wäre, sei mal dahingestellt. Aber vielleicht braucht's ja jemand...) --Ibn Battuta (Diskussion) 23:30, 2. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Karte völlig willkürlich 

message: Um 1881 war "Der Weihnachtsmann. Original-Posse mit Gesang und Tanz in 3 Akten von Theodor Kolbe" in Theatern offenbar beliebt. (Quelle: mehrere Fundstellen im Deutschen Reichsanzeiger --Stefan Weil (Diskussion) 22:45, 21. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Weihnachtsmann im Theater 

message: Nach meinen Erinnerungen rief der Weihnachtsmann im 20. Jahrhundert in Deutschland nicht Hohoho. Dies gehört aber inzwischen zur Weihanchtsmanntradition fest dazu. Kommt das auch aus den USA, ebenso wie die viele Rentier-Dekoration, die es früher auch kaum gab? (blöd, dass Deutschland offenbar jeden Mist aus den USA begeistert nachmachen muss) --Schnaus (Diskussion) 20:08, 8. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Im Artikel steht nichts von Hohoho. Worüber beschwerst du dich also? Aber ja: Das kommt aus den USA. Nach meiner Erinnerung kam der Weihnachtsmann im 20. Jahrhundert in Deutschland mit einer Rute, und der Sack in dem er die Geschenke brachte, war derselbe Sack, in dem er auch die unartigen Kinder mitgenommen hat, und meine große Schwester hatte derart panische Angst vor ihm, dass sich unsere Eltern weitere Besuche verbeten haben. (schön, dass in Deutschland nicht jeder Mist beibehalten wird). --Geoz (Diskussion) 22:55, 8. Jan. 2019 (CET)

text: Ich beschwere mich nicht über den Artikel, wollte nur das "wichtige" Detail "Hohoho" benennen. Eine weitere Aufzählung idiotischer Übernahmen amerikanischer Alltagsphänomene erspare ich mir, passt nicht hierhin.--Schnaus (Diskussion) 20:35, 9. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Hohoho 

message: Leider fehlt im Artikel der Hinweis, seit wann die Bezeichnung "Weihnachtsmnann" nachweisbar ist, ob es eine deutsche Wortschöpfung ist oder nicht.--Martinopladen (Diskussion) 18:07, 15. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Steht doch da: Publizistisch erstmals erwähnt wurde der „Weyhnachtsmann“ im Jahr 1770 in der Berliner Wochenzeitschrift „Mannigfaltigkeiten“. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:27, 16. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Bezeichnung "Weihnachtsmann"