Diskussion:Heinrich Abel

message: Habe den bisherigen Artikel über Heinrich Abel erweitert um 
* sein Wirken als Lehrer und Erzieher in Kalksburg bei Wien
* seine Beziehungen zum kaiserlichen Hof
* Denkmäler, Straßennamen und Gedenktafeln
Habe den wichtigsten Merkmalen Abels im Artikel einige Details hinzugefügt, vor allem hinsichtlich
* seines Wirkens als Prediger, Gründer von Kongregationen, Initiator von Wallfahrten und als Männerseelsorger
* seines Wirkens zugunsten der christlichsozialen Partei
* seines Antisemitismus
-- Doktorboerne 19:57, 9. Apr. 2009 (CEST)

message: Es ist totaler Schwachsinn die Predigten dieses Jesuiten schon zuerst als "Antisemitismus" einzustufen und dann mit dieser Keule auf der Basis von Quellen aus dritter Hand (nicht einmal aus den schriftlich völlig dokumentierten Predigten oder Schriften des Priesters) irgendwelche Ausrottungsphantasien zu unterstellen. Das ist Rufmord. Sonst nichts. Ausserdem ist der Lay-out total vernichtet vom Dokter Nichtsweiss. Bitte revertieren bis zur Version vom 9.4.2009!NiederlandeFW 00:37, 23. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: "Schwachsinn" ist kein Argument und "Doktor Nichtsweiss" ein persönlicher Angriff, der im Wiederholungsfall zu einer Sperre führen wird. Ich empfehle, zu den untenstehenden Argumenten detailliert und sachlich Stellung zu nehmen, bevor Du weitere Edits im Artikel vornimmst. Gruß, Stefan64 17:57, 22. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Schwachsinn 

message: Zunächst: Ich würde mir von Niederlande FW Argumente wünschen und lese stattdessen Schimpferei. Stammt sie aus Verärgerung? Auch in diesem Fall wünsche ich eine zivilisiertere Ausdrucksweise!
Vorerst: Wo liegt die Schwierigkeit? In dem von Niederlande FW favorisierten Artikel steht deutlich: „Antijüdische Rhetorik aus dem Munde Pater Abels ist jedoch klar belegt...“ Nichts anderes steht in dem von Niederlande FW kritisierten, derzeit aktuellen Artikel; lediglich um drei gut belegte - inkl. Quelleneinschätzung - Beispiele erweitert. Und das zurecht. Wenn es denn so war, gehört auch der Hinweis auf Antisemitismus/antijüdische Rhetorik in einen Lexikonartikel.   
Allerdings enthält der von Niederlande FW favorisierte Artikel eine inhaltlich problematische Rechtfertigung/Erklärung des Antisemitismus von Abel. Niederlande FW schreibt, dass Juden im Jahr 1918 an der Spitze der kommunistischen Partei Ungarns standen und meint offensichtlich, dass dieser Umstand eine Rechtfertigung/Erklärung des Antisemitismus von Abel darstellt. Die Verwerflichkeit des Antisemitismus besteht jedoch darin, dass der Antisemit aufgrund jüdischer Liberaler, jüdischer Sozialisten, jüdischer Kommunisten, jüdischer Kapitalisten, jüdischer Freimaurer etc. eine pauschale Abwertung des Judentums vornimmt. Eine Rechtfertigung des Abel’schen Antisemitismus mit Hinweis auf Juden an der Spitze einer kommunistischen Partei gibt aber dieser Pauschalisierung recht! 
Und schließlich finden sich folgende Unrichtigkeiten im Artikel von Niederlande FW:
a) Anders als im Artikel behauptet, wurden bisher keine Gegentafeln bzgl. Abel entfernt 
b) Es gibt keinen Jesuiten, der Abel einen Rassen-Antisemitismus vorgeworfen hätte. Die entsprechende Fußnote im Artikel von Niederlande FW beweist diesen Umstand gerade NICHT. 
c) Dass die Judenfeindlichkeit Abels damals im Zeitgeist lag, sollte lt. Artikel von Niederlande FW die Dissertation von M. Richer, Seite 12 - 25 nachweisen. Ich wüsste nicht, welches Zitat auf diesen Seiten damit gemeint ist. Noch dazu hat Richer eine andere Tendenz: Sie sieht Abels Antisemitismus als legitimen Widerstand eines Christen gegen „die Juden“. (s. derzeit aktuellen Artikel FN 10 bzw. Richer, S. 94)
d) Für Verwirrung sorgt schließlich die Ansicht von Niederlande FW, dass Abel Rassen-Antisemitismus vorgeworfen wird, und dass dieser Umstand nicht belegt wäre. Aber: Niemand wirft Abel Rassen-Antisemitismus vor. Jene Historiker und Politikwissenschafter, die sich mit Abel beschäftigten, charakterisieren seinen Antisemitismus am ehesten als christlichsozial. (Siehe aktueller Wikipedia-Artikel, FN 6 - 9) Und in dieser Hinsicht gibt es keine Publikation, die diesen Umstand, also die christlichsoziale Prägung des Abel’schen Antisemitismus bestreitet!
--Doktorboerne 00:15, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Hinweise 

message: Führte die behandelte Person nicht den Nachnamen "von Abel" wie auch der Nachname des Onkels Karl von Abel lautete? (Angaben nach: ) Mir geht es vorwiegend darum, Unsicherheiten hinsichtlich der Identität der Person zu beseitigen. Herzlichen Dank bei der Mithilfe zur Klärung. --Nasobema lyricum (Diskussion) 16:57, 1. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Heinrich von Abel