Diskussion:Sol (römische Mythologie)

message: wie schlecht ist denn dieser beitrag???? (nicht signierter Beitrag von 141.35.140.130 (Diskussion | Beiträge) 13:50, 27. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Schlecht 

message: Es ist von einem "Toleranzedikt" Konstantins die Rede - was ist nun gemeint? Das Toleranzedikt des Galerius 311 oder die Mailänder Abmachung zwischen Konstantin und Licinius 313? Davon abgesehen: das Ende des Sol-Kultes lässt sich nicht so leicht mit gewissen "christenfreundlichen" religionspolitischen Maßnahmen gleichsetzen, da ist frühestens mit dem Beginn der Alleinherrschaft Konstantins ab 325 Konkretes nachweisbar -Bioadapter 13:48, 21. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Toleranzedikt 

message: Der Artikel fußt ganz auf der Darstellung von Halsberghe, der auch unter "Literatur" als einziger Titel genannt ist. Die Thesen von Halsberghe sind von der neueren Forschung gründlich widerlegt bzw. als unbegründet zurückgewiesen worden. Daher plane ich in der nächsten Zeit eine völlige Neubearbeitung, die nicht mehr auf Halsberghe, sondern auf dem aktuellen Forschungsstand beruht. --Nwabueze 23:20, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Neufassung geplant 

message: Für den völlig erneuerten Artikel habe ich außer der im Artikel genannten grundlegenden Literatur (Halsberghe, Hijmans, Wallraff) und verschiedenen einschlägigen Artikeln der RE, des Kleinen Pauly, des Neuen Pauly, des LThK, des LIMC und des Reallexikons für Antike und Christentum unter anderem herangezogen: die klassische Darstellung von Hermann Usener, Das Weihnachtsfest, Bonn 1911; Petrzykowski: Die Religionspolitik des Kaisers Elagabal, in: Aufstieg und Niedergang der römischen Welt Band II 16,3, S. 1806-1825; Halsberghe, Le culte de Deus Sol Invictus, in: ANRW 17,4 S. 2181-2201; Liebeschütz, Continuity and Change in Roman Religion, Oxford 1979; Carl Koch, Gestirnverehrung im alten Italien, Frankfurt 1933; Wolfgang Fauth, Helios Megistos, Leiden u.a. 1995. Nwabueze 02:19, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Neufassung abgeschlossen 

message: Ist die Namensähnlichkeit zwischen Sol invicitus und Sol (Sonnengöttin nordische Mythologie) zufällig oder gab es hier Verbindungen?
:Zur Etymologie des altnordischen Worts siehe http://www.koeblergerhard.de/germanistischewoerterbuecher/altnordischeswoerterbuch/an-S.pdf. Bitte Beiträge immer unterschreiben. Nwabueze 20:30, 8. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Sol und Sol invictus 

message: Hallo, 
der Name Sol Invictus ist der lateinische Name der Römer für die alt-arische Gottheit Mithra(s) (Lichtgott). Wurde im 2./3. Jahrhundert zum Kult im römischen Reich. Schleichte sich im 2. Jahrhundert ins römische Reich. Die alten Römer (nicht nur die Bevölkerung Roms gemeint) feierten Mithra(s) (also Sol Invictus) am 24./25. und 26. Dezember (Weihnachten), im iranischen Kalender und der Kultur entsprechend das sogenannte Shab e Yalda. Mit dem Mithra-Kult wurde auch der Baptismus übernommen--84.59.125.26 15:14, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Das Verhältnis des Sol invictus zu Mithras ist im Artikel bereits auf der Basis des aktuellen Forschungsstands dargestellt. Nwabueze 01:32, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Na, Benutzer:217..., aka Benutzer:..., Langeweile bei Kerzenlicht, so kurz vor Weihnachten? Aber zur Abhilfe kann man ja immer mal schauen, was so tuskuliert wird :-)) --Tusculum (Diskussion) 22:06, 23. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  ''Sol Invictus'', römischer Name für Mithra(s) 

message: Also wenn ich hiermit ausrechne, welcher Tag im 3. Jahrhundert der 21. Dezember (Wintersonnenwende) war, dann komme ich auf den 20. bis zum 21. Dezember des Julianischen Kalenders. Wie kann dann die Wintersonnenwende im 3. Jahrhundert am 25. Dezember gelegen haben? War das nur das Fest zur Sonnenwende oder ein Irrtum des Autors? Es ist immer dasselbe Problem mit denen, die keine Quellen im Artikel nennen!-- OleIfr 15:17, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Die Angabe im Artikel war tatsächlich nicht korrekt, ich habe das jetzt berichtigt. Nwabueze 02:19, 1. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Sol invictus - Wintersonnenwende 

message: Es fehlt m.E. noch ein Abschnitt über die Darstellung des Sonnengottes (mit Weltenkugel und Quadriga) auf diversen Synagogenmosaiken. Nur so als Anregung, --Qumranhöhle 17:45, 10. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Darstellung in Synagogen 

message: Dass das Sonnensymbol der Jesuiten etwas mit Sol invictus zu tun hat, ist absurd. Laut Artikel ist der Sol-Kult im 6. Jahrhundert verschwunden. Der Jesuitenorden wurde 1000 (in Worten: Eintausend) Jahre später gegründet. Die Symbolik des vorchristlichen Sol-Kultes waren im 16. Jahrhundert nicht mehr allgemein bekannt, wahrscheinlich auch nicht einzelnen Gelehrten. Der Sonnenkranz der Jesuiten ist eine Neuschöpfung und ähnelt daher eher zufällig an die Darstellung des Sol. Oder gibt es einen Beleg dazu? Literatur, Quelle, Archiv? <Gobel van Yffe> (nicht signierter Beitrag von 84.179.105.204 (Diskussion) 13:12, 23. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Jesuiten und Sol invictus 

message: Was ist denn bitteschön: "weniger treffend", wie es in der Einleitung heißt, an einer anständigen Rekodierung aus dem Lateinischen, wie man sie im anständigen Lateinunterricht noch hatte? "Unbesiegt" ist dagegen mMn eine übertrieben wörtliche Übersetzung mit extrem unglücklichem Ergebnis im Deutschen, wo es so klingt, als warte der Sonnenkönig darauf, jederzeit mit jemandem (etwa einem Sterblichen?) in den Ring zu steigen und dann womöglich, horribile dictu, den Weltmeistergürtel an den nächsten Träger zu verlieren. "Seit 30 Kämpfen unbesiegt, wer hat noch nicht, wer will nochmal? Wem gelingt es, unsern Jahrmarktsboxer und langjährigen Champion Sol umzuhaun?" --80.187.108.120 00:59, 29. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  "Weniger treffend" 

message: Gibt es Belege für die Aussage, die These der Christianisierung von Sol Invictus habe sich in der wissenschaftlichen Forschung durchgesetzt? --Muroshi (Diskussion) 11:38, 16. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Neben den Ergänzungen im Text kann ich weitere Quellen anführen.
Hans-Josef Klauck https://books.google.de/books?id=XEuddWHIqaYC&pg=PA149
Graydon F. Snyder https://books.google.de/books?id=swtI9Cpyl3kC&pg=PA120 (hier gut abgehandelt)
Bill Zuersher https://books.google.de/books?id=yAE4BAAAQBAJ&pg=PA130
Gary Forsythe https://books.google.de/books?id=I7wm4Axr6mkC&pg=PA113
Eric M. Nelson https://books.google.de/books?id=9WMk9XLqX7sC&pg=PT381
Das Thema der Christianisierung (populärer) heidnischer Feiertage ist wirklich sehr interessant und aufschlußreich und vor allem - keine offene These.--195.71.22.113 18:57, 22. Dez. 2016 (CET)

text: Verschone uns bitte mit Deinen Google-Fähigkeiten, die hier nicht ein Werk von wissenschaftlichem Belang hervorgezaubert haben. Lies bitte insbesondere die Besprechung zu dem immerhin bei Routledge verlegten Gary Forsythe, Time in Roman Religion bei BMCR: „the intensive and highly controversial debates on the date of Christmas after 1982—including the discussion of the authenticity of the date in the medieval copies of Filocalus' lists of martyrs and of Sol Invictus dating in reaction to the date of Christmas—are not taken into account.“ --Tusculum (Diskussion) 19:27, 22. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Jörg Rüpke, Uni Erfurt bespricht Forsythe, über eine Einzelbewertung lässt sich trefflich streiten. Angeblich kontroverse Debatten werden nicht näher beschrieben, das steht einfach so unbegründet im Raum. Gary Forsythe ist ein renommierter Prof. der Texas Tech, vorher in Chicago und Pennsylvania. Er hat mehrere Werke zum Römischen Reich verfasst. Gedenken Sie die anderen Autoren auch mit einem Review in Frage zu stellen? Auch die englische wikipedia betont die Christianisierung von sol invictus zu dem "Geburtstag" der Sonne, dem 25. Dezember, mit ordentlichen Quellen. Ist es wichtig was Sie für von Belang halten? Wer entscheidet, was von Belang ist? Warum greifen Sie Forsythe an, wenn er nicht von Belang ist, warum wird er überhaupt besprochen? Warum der persönlich angreifende Tonfall?--195.71.22.113 22:58, 22. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Die en:WP ist im Allgemeinen nicht gerade ein valider Grund, den man ins Feld führen sollte. In meiner Literatur findet sich im übrigen auch nicht viel zu christlichen, geschweige denn zu Weihnachtsbezügen. Im Gegenteil, andere Sonnenkulte in der Tetrarchie und danach leiten sich wohl vom SI-Kult ab. Insgesamt ist die Quellenlage aber extrem dürftig. Darum sind die oben genannten Abhandlungen (die natürlich keine Quellen sind) bestenfalls Interpretationen, schlechtestenfalls reine Spekulationen. Marcus Cyron Reden 01:41, 23. Dez. 2016 (CET)

text: Forsythe war der einzige, der es überhaupt wert gewesen ist, ihn näher zu prüfen. Ansonsten ist die entscheidende Literatur im Artikel genannt. Über Hijmans 2003 und Nothaft 2012 ist alles wichtige zu erschließen. Und mit Quatschliteratur, wie es umseitig von der IP versucht wurde (Bédoyère: Die Römer für Dummies; Bänninger: Sechseläuten und Morgestraich; Reiter: Foundations of Daoist Ritual), wird sicher keine einzige Aussage des Artikels belegt. Das kann über Einzelnachweise aus Hijmans und Nothaft machen, wenn es gewünscht wird. --Tusculum (Diskussion) 09:44, 23. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Forschungsstand 

message: "Jedoch wird der Sonntag als Tag, an dem die Christen die Auferstehung Jesu feiern, bereits von Justin dem Märtyrer im 2. Jahrhundert erwähnt." Schon zur Zeit der Apostel kamen die Christen am 1. Tag der Woche (Sonntag) zusammen und feierten Gottesdienst, wie es in der Apostelgeschichte 20:7 steht. --95.208.106.249 00:55, 26. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  "Beziehung zum Christentum" / Sonntag 

message: Im Text wird behauptet, es gäbe eine Verbindung zwischen dem Sonnenkult um Sol invictus und Weihnachten. Belegt wird diese Behauptung mit Verweis auf die TRE, welche eine kurze ganz allgemein gehaltene Ausführung liefert und die im Text gemachten Behauptungen bestätigt. Bei näherer Betrachtung erweist sich die TRE jedoch als ungeeignet, denn in der Tat gibt es keinen Beleg dafür, dass unter Aurelian zur Sonnenwende einen Feiertag zu Ehren des Sol eingerichtet worden wäre. Der 25. Dez. 275 war lediglich der Gründungstag des aurelianischen Tempels. Die jährlichen Festspiele zu Ehren des Sol fanden vierjährig vom 19. bis zum 22. Oktober statt. Darüber hinaus gab es zahlreiche weitere pagane Sonnenfeiern, keine davon fand am 25. Dezember, oder Ende Dezember statt. Auch die frühen christlichen Autoren wissen nichts von einer christlichen Umdeutung eines Sonnenkultes (Gordon, Richard L.: Mithras. In: Reallexikon für Antike und Christentum, Bd. 24, Stuttgart 2012, Sp. 1004.). Ich rate daher zur Überarbeitung. Die Verirrungen der Forschung kann man sicherlich auch irgendwo unterbringen.  --Blidfried (Diskussion) 21:39, 9. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Weihnachten...