Diskussion:Südtirol/Archiv/1

message: Hallo Jakob, der Link ist bewußt auf beide Einzelpersonen gelegt, da das Pariser Abkommen sowieso auf das Abkommen selbst verlinkt. So ist jetzt ein Link unnötig, deshalb gebe ich sie wieder auseinander. gruß K@rl 23:11, 21. Apr 2004 (CEST)
replies: text: Gut, habe ich übersehen. Jakob stevo 19:14, 22. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Pariser Abkommen 

message: Die Bezeichnung und Erklärung von welsch ist auch auf der Seite Wales zu finden, von daher habe ich sie hierhin eingefügt.
~16.02.05
ip 217.83.84.137 hat schon recht mit der Herkunft des Begriffes, aber er wird von den Italienern als Beleidigung empfunden, daher bin ich dagegen und beim Begrif deutsches Volkzugehörigkeit habe ich selbst Bauchweh und würde gerne bei Sprachgruppe bleiben. --MartinS 23:13, 17. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Die Walschen 

message: Hinweis: Die Mutter des neuen Papstes ist eine Südtirolerin, vielleicht wäre dies eine Notiz wert.24. Apr 2005 
(ip)
: Da die Großeltern Ratzingers mit ihrer neugeborenen Tochter ausgewandert sind, kann man sie wohl nicht als Südtirolerin bezeichnen. --MartinS 19:02, 25. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Der Papst ist m.E. enzyklopädisch wie jedes andere Staatsoberhaupt zu behandeln... und wir wollen doch wohl nicht anfangen, in den Artikeln über Herkunftsgebiete der Großeltern aller Staatsoberhäupter Hinweise hierauf einzupflanzen, oder? 217.110.17.122 10:20, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Ist halt eine österreichische Art, zu Persönlichkeiten auch die kleinste Assoziation zu Österreich ganz groß darzustellen. Großeltern gehören in den Papst-Artikel und sonst nirgends. Braveheart 10:30, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text:  südtirol liegt in italien, and remember: don't mention the war! --stefan (?!) 17:31, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Which war? ;-) Eigenheiten kann man nicht so leicht assimilieren... Braveheart 09:31, 9. Nov 2005 (CET)

text: Inzwischen hat sich herausgestellt, dass die hochschwangere Großmutter Ratzingers von ihrer Heimat Mühlbach in Südtirol in ein Mühlbach in Bayern ausgewandert ist..--Martin S  !?  16:31, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text:  vielleicht kann man in südtirol ja auch noch einen vorfahren der milka-kuh finden ... --stefan (?!) 17:31, 8. Nov 2005 (CET)
replies: text: </ironie> und im Ernst, kann man jetzt nachlesen, wie das wirklich war und, dass alles nur ungefähr gestimmt hat und nicht erwähnenswert ist--Martin Se !? 21:43, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Mutter des Papstes 

message: Wenn ich das richtig verstehe, gehört Südtirol zu Italien. Die Bevölkerung besteht aber hauptsächlich aus Deutschen und Österreichern. Wie nennen die eigentlich ja nun zu "Italienern" gewordenen ihre Städte? Bolzano oder Bozen, Brixen oder Bressanone usw. usf.? Also Breslau heißt in Polen ja auch nicht (mehr) Breslau und Mülhausen in Frankreich nicht Mülhausen...
@:... „und Österreichern” kannst du streichen!
: In der Regel benutzen die deutschssprachigen Einwohner die historisch gewachsenen deutschen Namen, die italienischsprachigen die durch Dekret während des Faschismus eingeführten italienischen Bezeichnungen, s.a. Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige und   Italianisierung. --ManfredK 10:17, 5. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ein Nachtrag: In Südtirol sind alle Ortsbezeichnungen offiziell zweisprachig, ebenso alle Flur- und Strassennamen. --ManfredK 14:11, 8. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Städtenamen 

message: Was ist daran Pov? Es handelt sich lediglich um den Staut der Region. Siehe überdies http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?KatID=f&ArtID=76540&SID=1060569861135138769  
:es mag nicht falsch sein, das ist aber nicht der Platz für solche Erörterungen siehe auch meine Antwort hier--Martin Se !? 20:04, 9. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Städtenamen 

message: Wieso gibt es für Südtirol eigentlich keine Navigationsleiste "Gemeinden in Südtirol", wie bei vielen anderen italienischen Provinzen? 85.124.169.76 12:46, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Weil die bei insgesammt 116 Gemeinden doch arg unübersichtlich wäre. Dafür gibt es die Liste der Gemeinden in Südtirol sowie Navigationsleisten für die einzelnen Bezirksgemeinschaften. --Fedi 20:55, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Unübersichtlichkeit ist hier kein Argument. Es gibt italienische Provinzen mit ähnlich vielen Gemeinden und einer Navi-Leiste. (nur als Beispiel Provinz Bergamo oder Provinz Cuneo) 85.124.169.76 16:02, 30. Jun 2006 (CEST)
replies: text: In anderen Provinzen gibt es keine Bezirksgemeinschaften, das ist ein Institut, das nach dem Modell der österreichischen Bezirke funktioniert.--Martin Se !? 16:20, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Navi-Leiste 

message: Die Liste "Städte: Deutsche+Ital. Namen" sollte abgeschafft werden. Die Tabelle "Größte Gemeinden" hingegen um eine Spalte ital. Name erweitert. Ich kann das nicht, weil ich nicht alle Namen kenne --E-qual !!! 23:27, 5. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Habs jetzt doch gemacht, in den Artikeln steht ja wie die heißen --E-qual !!! 23:57, 5. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Städte/Gemeinden 

message: Ich finde, daß hier kunterbunt die Landschaft/Region Südtirol und die Autonome Provinz Bozen – Südtirol vermischt werden. Das geht gar nicht, schaut mal hier: Tirol (Bundesland) und Tirol. Ich mache mich demnächst an die Arbeit mit einem Umbau und einem neuen Artikel: Autonome Provinz Bozen – Südtirol. Ciao, Bapho 08:52, 16. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Werde den Baustein rausnehmen, weil er auf einer graßen Fehleinschätzung beruht (ACK 85.124.8.86)--Martin Se !? 11:10, 30. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Was ist mit den "Umsiedlern" in die "Ostgebiete" während des 2. Weltkrieges?  Vergessen?  Josephusimperator 03:11, 12. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Auch wenn es ein unbedeutendes Detail sein mag, aber das Klima ist in Südtirol nirgends auch nur "fast mediterran" (auch in den Tallagen nicht). Diese Formulierung findet man oft in der Tourismuswerbung und enstpricht nicht den Tatsachen. Dafür sind die Winter in Südtirol zu kalt und zu trocken, das Niederschlagsmaximum befindet sich in den Sommermonaten, wohingegen es in den mediterranen Klimaten im Herbst oder im Winter zu finden ist. Ich bin kein Spezialist und kann daher nichts über die genaue Klassifikation des südtiroler Klimas sagen, würde die Formulierung "fast mediterran" der Genauigkeit zuliebe jedoch zumindest mit "vergleichsweise mildes" Klima (in einigen Tallagen) ersetzen.
* Dem kann ich nur zustimmen. Die Verteilung des Niederschlags ist ein wichtiges Kriterium bei der Definition des Klimas und in Südtirol ist das eben nirgendwo mediterran. Was allenfalls mediterran ist, sind die Temperaturen (auch im Winter) und teilweise Flora und Fauna. 85.124.32.190 20:50, 10. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Klima 

message: Die ff schreibt sich ff - Südtiroler Wochenmagazin und nicht wie im Artikel angegeben FF-Südtiroler Illustrierte. Bitte ändern. 85.124.33.84 12:11, 13. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich würde vorschlagen, daß Du Dich als User anmeldest, dann kannst Du ändern, leider haben nicht immer alle User Zeit etwas zu ändern, ist jetzt net bös gemeint. lg Marzahn 18:13, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  ff 

message: Als ich mir mal wieder den Artikel durchgelesen habe, ist mir aufgefallen, dass in der Einleitung eigentlich nirgends erwähnt wird, dass Südtirol größtenteils deutschsprachig ist. Für eine italienische Provinz ist doch gerade das ein herausragendes Merkmal und sollte unbedingt am Anfang erwähnt werden, z.B. mit dem Satz "Südtirol ist eine dreisprachige Provinz, etwa zwei Drittel der Bevölkerung sprechen Deutsch als Muttersprache, die restliche Bevölkerung Italienisch und Ladinisch. Im zweiten Absatz "Land und Leute" wird dann nämlich recht unvermittel plötzlich von Deutschen und Italienern geredet und ich bin mir nicht so sicher, ob ein Hamburger oder Berliner sofort mitkommt, wie das jetzt gemeint ist. Einem Südtirol-Kenner mag diese Anmerkung banal erscheinen, aber ich (bin ebenfalls Südtiroler) habe bereits im näheren Ausland (sprich Österreich und Bayern) die Erfahrung gemacht, dass Südtirol nur vage verortet werden kann und schon gar nicht als deutschsprachiges Gebiet in Italien wahrgenommen wird. 85.124.8.189 20:04, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Einfach als User anmelden, und dann kann verändert werden, ist kein Problem. Marzahn 18:22, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Der Landeshauptmann Karl Erckert starb am 15. Dezember 1955, kann also schlecht bis 1956 amtiert haben.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.62.224.107 (Diskussion • Beiträge) 18:22, 30. Sep 2007) -- Engie 18:52, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Das Missveständnis entstand daraus, dass sein Nachfolger erst 1956 angetreten ist--Martin Se !? 20:15, 30. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Karl Erckert]] 

message: Die Personalausweise in Südtirol unterscheiden sich doch von denen im restlichen Italien, nicht?
Ist es richtig, dass die Körpergröße in den Ausweisen aus Südtirol nur grob mit "basso", "alto" etc. angegeben wird und nicht in cm?
:Nein, stimmt nicht :-) Mai-Sachme 19:12, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Dann darfst du das gerne verwirklichen... Mai-Sachme 16:47, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Carta d'Identità 

message: Die Einleitung bedarf einer Überarbeitung, denn ihr erster Satz lautet: "Südtirol bildet zusammen mit der Provinz Trient die autonome Region Trentino-Südtirol im Norden Italiens. Bevor darüber gesprochen wird, was Südtirol bildet, sollte man darüber sprechen, was Südtirol ist. Daher schlage ich folgenden Satz vor: Südtirol, amtlich: Autonome Provinz Bozen – Südtirol ist eine italienische Provinz (oder "eine Provinz in Italien" oder "die nördlichste Provinz Italiens" oder "die (flächenmäßig) größte Provinz Italiens") und bildet zusammen mit der Provinz Trient die autonome Region Trentino-Südtirol im Norden Italiens. Kann mir der Autor vielleicht erklären, was das "eigentlich" in der jetzigen Fassung bedeutet. Momentan geht aus dem ersten Satz nicht hervor, dass Südtirol eine Provinz ist.
Nächster Punkt: Im Wirtschaftsteil wird Südtirol als zweitreichste Region Italiens bezeichnet. Es mag ja sein, dass in einigen Statistiken Südtirol als Region betrachtet wird. Ich sehe aber keinen Anlass dazu. (Mann kann erwähnen, dass das Pro-Kopf Einkommen Südtirols etwas höher ist als das der Provinz Mailand und damit Nr.1) Ich bin mir darüber im Klaren, dass Südtirol (mit Ausnahme der Provinz Trient) gegenüber den anderen Provinzen wesentlich mehr Macht hat (Haushalt, Gesetzgebung etc.) und die Region Trentino-Südtirol mehr oder weniger bedeutungslos ist. Aber dies hier ist eine Enzyklopädie und wir können uns hier nicht einfach über die staatliche Konstitution hinwegsetzen. Solange in Art 116 der Verfassung von Südtirol als Provinz gesprochen wird, muss der erste Satz dieses Artikel wiedergeben, dass Südtirol Provinz ist. Basta! 
:Aha. Aus dem ersten Satz geht unmissverständlich (!) hervor, dass Südtirol eine Provinz ist. Mir ist nicht ganz klar, wieso wir das im Einleitungssatz gleich 2x schreiben sollten... Mai-Sachme 11:25, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Erschließt sich mir nicht, weil es komplett redundant ist. Im ersten Satz steht bereits, dass es sich um eine Provinz handelt. Drei, vier Wörter später nochmal Provinz zu schreiben ist doch Unsinn... Aber das "eigentlich..." kann man löschen, da hast du Recht. Mai-Sachme 16:04, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Eigentlich 

message: Es steht da u.a. Häufig werden auch eingedeutschte italienische Wörter sowie Lehnübersetzungen verwendet, die sich meist auf öffentliche Einrichtungen oder Berufe beziehen, wie Erste Hilfe für Notaufnahme und Hydrauliker für Installateur.  Als Ostösterreicher, sehe ich eigentlich weder Erste Hilfe noch Notaufnahme als Lehnübersetzungen, das wird bei uns genau so gebraucht. Ich nehme in Deutschland auch, sonst gebe es sicher keine direkten Links ohne redirects auf die beiden Begriffe ;-) --K@rl 13:41, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Lehnwörter 

message: Kann jemand bei den Städten Südtirols Cortina d'Ampezzo einfügen? Das gestrige Referendum ergab ne Mehrheit (53,7%) für den Beitritt zur Provinz Südtirol. Ebenso in den Nachbargemeinden Col und Buchenstein.
Ich habe eben mit einem befreundeten Südtiroler über Internet kommuniziert, der bestätigte mir, dass auch die zuständigen Provinzparlamente dem Wechsel inzwischen zugestimmt haben. --Holger 21:45, 29. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Tja, dann muss ja nur noch das römische Parlament zustimmen, die Regionalräte von Trentino-Südtirol und Venetien, die Landtage der Provinzen Bozen und Belluno (die haben nämlich noch nicht zugestimmt), ein Verfassungsgesetz verabschiedet werden, um solche Regionenwechsel zu legalisieren, und das Südtiroler Autonomiestatut abgeändert werden. Nein im Ernst, falls die ganze Sache überhaupt über die Bühne geht, dauert das noch Jahre... ;-) Mai-Sachme 11:41, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Oh, kleines Update: Die Provinz Belluno und die Region Venetien müssen gar nicht zustimmen, dafür aber die Provinz Trient. Mai-Sachme 11:46, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Deshalb werden neue Artikel aus dem Bereich auch im Portal:Südtirol erwähnt--Martin Se !? 14:42, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Cortina d'Ampezzo künftig zu Südtirol 

message: Vor einigen Tagen in den Medien gelesen: "BBT-Bauentscheidung wird Ende 2008 getroffen". Im Artikel steht, dass sich der BBT im Bau befindet. Wer weiß mehr?(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 79.7.105.167 (Diskussion • Beiträge) 20:14, 23. Nov 2007) Martin Se !? 19:34, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Im Bau befinden sich die Probestollen--Martin Se !? 19:34, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  BBT 

message: Hier der Text von 1859:
"Der Krieg ist nun auf das Festungsviereck gespielt, und die erste Wirkung der Festungen auf die Manöver der Alliierten beginnt sich zu zeigen: Sie müssen sich teilen. Ein Detachement ist bei Brescia zurückgeblieben, um die Tiroler Pässe zu beobachten. Das fünfte französische Korps (Plon-Plon) ist bei Goito gegen Mantua aufgestellt und durch eine Division verstärkt worden. Zur Belagerung von Peschiera ist ein großer Teil der piemontesischen Armee verwandt. Peschiera, früher eine kleine Festung, soll seit <413> 1848 durch einen Halbkreis detachierter Forts in ein verschanztes Lager verwandelt sein (s. "Revue des deux Mondes", 1 Avril 1859) ist dies der Fall, so werden die Piemontesen vollauf zu tun haben, und es bleibt zu den "Operationen" gegen Verona, die Louis Bonaparte pomphaft ankündigt, nur noch die um eine Division und die Verluste von Solferino geschwächte französische Armee (73 Brigaden, schwerlich viel über 130.000 M.) übrig. Wenn Heß jetzt wirklich das Kommando übernommen hat, und zwar mit unbeschränkter Vollmacht so wird er wohl bald Gelegenheit finden, einzelne siegreiche Gefechte zu bestehn und dadurch einen größeren Sieg vorzubereiten. Den Franzosen ziehen an Verstärkungen die drei Divisionen der Lyoner Armee und, wie es heißt, noch eine Division der Pariser Armee zu, in allem an 50.000 bis 60.000 Mann. Den Österreichern das sechste Korps aus Südtirol, das vierte von Triest her, und außerdem noch die vierten Feldbataillone der in Italien stehenden Regimenter, d.h. mindestens 54 Bataillone alter Soldaten, so daß die sämtlichen österreichischen Verstärkungen sich auf beinahe 100.000 Mann belaufen werden. Die Hauptsache für die Österreicher ist aber um Ende die, daß das Gleichgewicht auf dem Schlachtfeld nicht so sehr durch frische Zuschüsse als vielmehr durch ein einheitliches und verständiges Kommando hergestellt werde, und das kann nur dadurch geschehen, daß der unberufene Franz Joseph beseitigt wird und Heß das volle Kommando übernimmt."
Es ist anzunehmen, daß Engels den Begriff "Südtirol" nicht erfunden hat, und dieser deshalb wohl auch schon einige Zeit vorher geläufig war. --Alex1011 16:14, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Der Begriff Südtirol bezog sich damals hauptsächlich auf das Trentino und das Südtiroler Unterland bis Bozen, müsster recherchieren, woher dieses  Battaglion stammte, vermute das Trentino, habe aber noch keinen Beleg dafür. Würde also vorerst keine Relevanz für den Artikel sehen!--Martin Se !? 19:32, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es handelt sich um ein Korps, nicht um ein Bataillon, außerdem um den Begriff Südtirol, also natürlich relevant. In dem Artikel geht es um die militärische Verteidigung Österreichs gegen Italien aus deutschsprachigen Gebieten, also könnte man höchstens fragen, ob mit Südtirol Trient mit gemeint war (wohl ja), oder ob das heutige Südtirol im Sinne von gebietsmäßig Provinz Bozen. --Alex1011 09:38, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Friedrich Engels und Südtirol 1859 

message: Ich bezweifle, dass sich der Name "Sudtirolo"   "auch in den italienischen Medien weitestgehend verbreitet" hat, wie im Abschnitt "Der Name" behauptet wird. google.it liefert für "Alto Adige" 717000 italienischsprachige Treffer und für "Sudtirolo" 442000 italienischsprachige Treffer. Im Artikel "Provincia autonoma di Bolzano" der italienischen Wikipedia ist der Name "Sudtirolo" nicht zu finden. Die wichtigste nichtdeutschsprachige Zeitung Südtirols heißt sogar "Alto Adige". In der Verfassung ist "Alto Adige" und nicht "Sudtirolo" zu finden. Es wäre indes interessant herauszufinden, wo und wann "Sudtirolo" zum ersten Mal auftritt. Ich vermute, dass dies lediglich eine wörtliche Übersetzung des deutschen Namens "Südtirol" ist. Zweifellos ist "Alto Adige" auch unter phonetischen Gesichtspunkten "Sudtirolo" vorzuziehen.  141.2.247.88 13:11, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Weitestgehend verbreitet 

message: An Mai-Sachme: Dein Streichungskommentar "Messners Privatmeinung als allgemeines Südtiroler Identitätsbekenntnis zu deuten, ist original research par excellence" geht ins Leere. Niemand hat Messners Aussage als allgemeines Bekenntnis bezeichnet. Seine Meinung deutet aber die Schwierigkeiten an, die heute bei der eigenen Identitätsfindung in Südtirol auftreten können, und steht in Widerspruch zu den unter dem Link Österreichische Nation#Südtirol auffindbaren Stellungnahmen von Khol und Durnwalder. Insofern ist das Spektrum möglicher Ansichten schon einigermaßen gut abgebildet; es fehlt noch ein deutschnationaler Südtiroler (wenn es solche gibt). --Wolfgang J. Kraus 23:31, 26. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Messners Ansichten prominent zu Wort kommen zu lassen und damit zu suggerieren, er habe auf diesem Gebiet irgendeine Deutungshoheit ist original research gepaart mit einer Verletzung von WP:NPOV. Ich bitte ausdrücklich darum, Sekundärliteratur zu Rate zu ziehen und nicht mit Hilfe einiger zusammengeschnippselter Zitate Abschnitte namens Identität zu erstellen, wie das leider im Artikel Österreichische Nation#Südtirol gemacht wurde. --Mai-Sachme 20:27, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Messner 

message: * Über die Herkunft der Ortsnamen in Südtirol gibt folgender (deutschsprachiger) Wiki-Link auskunft: Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige
* Liebe Grüsse, kleeblattchris / 80.72.48.118 05:51, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Ortsnamen im Südtirol 

message: * Der Film "Berge in Flammen" aus dem Jahr 1931 wurde produziert von Luis Trenker.
* Dieser Film thematisiert und verarbeitet seine Erfahrungen um den ersten Weltkrieg. Im Besonderen die militärische Auseinandersetzung zwischen Italien und Österreich-Ungarn um 1917, auf einem Berg namens "Col alto". Leider konnte ich diese Berg-Bezeichnung trotz kurzer Recherche bisher nicht lokalisieren. Wahrscheinlich handelt es sich um den Col di Lana. Auf der Wiki-Seite zum Col di Lana besteht nämlich ein Hinweis zum Film. Leider jedoch ohne weitere Informationen.
* Liebe Grüsse, kleeblattchris / 80.72.48.118 06:02, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Berge in Flammen 

message: Ich bitte darum, die Flächenangabe der Autonomen Provinz Bozen auf ha-Genauigkeit zu bringen. Die Fläche der Autonomen Provinz Bozen beträgt 739997 ha (7399,97 Quadratkilometer) und nicht 740000 ha (7400 Quadratkilometer). Die Angabe stammt von ISTAT. Für nähere Konsultationen verweise ich auf:
http://dawinci.istat.it/daWinci/jsp/MD/dawinciMD.jsp?a1=m0GG0c0I0&a2=mG0Y8048f8&n=1UH92M09OG0&v=1UH0D807RN40000 25.01.07 19:00 UTC
:Das ist ein Scherz, oder? Wegen 3 ha Differenz zum fehlenden letzten Quadratkilometer stehen jetzt im Artikel 7399 qkm Fläche statt 7400 qkm? Also entweder wird gerundet, dann stehen da 7400 qkm, oder die Nachkommastellen werden beibehalten, dann stehen da 7399,97 qm. Aber 7399 qkm ist schlicht falsch, denn wir reden hier nicht von "vollen" Quadratkilometern, sondern von einer möglichst präzisen Flächenangabe. Und da ist eine Abweichung um 3 ha einer Abweichung um 97 ha eindeutig vorzuziehen. --Snevern 23:47, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Geographische Präzisierung 

message: Ich habe eine interessante Internetseite zum Thema Südtirol gefunden, die ergänzend zum integrierten Weblink Südtiroler Dialekt passen würde. Das Online-Lexikon über Südtiroler Orts- und Flurnamen ist eine Sammlung von historischen Namen in Südtirol.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Ulten (Diskussion • Beiträge) 13:16, 19. Okt 2007) -- Martin Se !?
:Das ist nicht interessant, sondern politisch und wurde von mir schon mehrmals rausgeschmissen--Martin Se !? 14:31, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Weblink 

message: Liebe Südtiroler:
Das Kapitel zum Bildungswesen besteht bisher nur aus einer (immerhin strukturierten) Liste von Schulen.
Es wäre interessant zu erfahren, wie Euer Schulwesen unter den besonderen Bedingungen Eurer Mehrsprachigkeit
und Autonomie konstituiert ist; wie Ihr einerseits den formalen Rahmen aus Italien wahrt, andererseits
aber österreichische Traditionen fortführt; wie sich Eure Abschlüsse zu denen in Österreich und
Deutschland verhalten; wie die Mehrsprachigkeit in den Schulen gelebt wird; wie die Lehrer ausgebildet werden;
wo Ihr zum Studieren hingeht; was sich in Richtung auf eine Universität Bozen tut; usw.
Gruß, Frau Holle 19:10, 29. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Schulwesen: bitte mehr als Listen 

message: @Ingmar Peitl: Bitte in Deiner Einfügung die Grammatik geradebiegen und den Inhalt belegen. HaTe 10:03, 4. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Webenau / Ingmar Peitl 

message: Ich wollte mich hier kurz über das Klima in Südtirol zwecks Urlaubsplanung informieren. Dabei fällt auf, dass einige Textstellen nicht unbedingt neutral wie in einem Lexikon geschrieben sind, sondern eher an Werbeprospekter erinnern oder unpassend klingen:
- "Südtirol liegt an der „Südseite der Alpen“ und vereint die Vorzüge eines Berglandes (besonders im Winter) mit den Annehmlichkeiten eines vergleichsweise milden Klimas (in den Tallagen)." -> Wie aus dem Prospekt, und das ohne konkrete Angaben. Das hilft absolut nicht weiter - sind die Sommer nun warm oder heiß, trocken oder nass? Was ist denn - bezogen auf das Klima - der Vorteil eines Berglandes? "Annehmlichkeiten" will ich in dem Zusammenhang auch lieber selbst beurteilen.
- "Eine Auswahl der berühmtesten Berge zu treffen, ist in einem bergigen Land wie Südtirol nicht einfach." -> Der Satz kann wohl ganz raus.
--93.198.187.61 20:44, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Lexikon oder Tourismus-Werbung? 

message: Für kurze Zeit (1810–1813) war Südtirol ein Département im napoleonischen Königreich Italien gewesen: genau, aber sein amtlicher Name war schon 'Alto Adige', nicht 'Haut-Adige'. (nicht signierter Beitrag von 83.85.40.57 (Diskussion | Beiträge) 23:09, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Der Name "Alto Adige" 

message: Die Übernahme eines Großteils des Artikels Geschichte Südtirols in den Abschnitt Südtirol des Lemmas Südtirol ist eine unzweckmäßige Verdopplung und wurde daher rückgängig gemacht. --Wolfgang J. Kraus 21:48, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Keine Doublette! 

message: Vorneweg, das Thema berührt mich emotional kein bisschen. Ich halte die Frage ob die SüdtirolerInnen nun eine deutsche oder österreichische, oder deutsch-österreichische oder was auch immer für eine Minderheit sind, für völlig irrelevant. Manch einer sieht das wohl anders. Besonders diverse deutschtümelnde Kreise. Zum Thema passend ist aber das Interview des Standards mit dem Südtiroler Landeshauptmann Durnwalder http://derstandard.at/?id=2803460 
Der interessante Teil:
::"Hätte man von vornherein nicht gesagt, dass es möglich ist, so etwas in die Verfassung hineinzuschreiben, hätte wir auch mit der alten Form weiter leben können. Wir haben uns auch so immer auf Österreich verlassen können. Wir sind eine österreichische Minderheit, wir haben eine sehr sehr gute Autonomie ausgearbeitet. Wenn man jetzt die Idee fallen ließe, dies in die Verfassung zu schreiben, dann würde es aber bedeuten: Österreich lässt uns fallen."
May the flamewar begin... --Hagenk 17:50, 15. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Un wieso sollte damit ein flamewar beginnen? Ich sehe das auch recht unverkrampft: Wir kommen ja mit den bayern besser aus als mit den Wienern (autsch, da haben wir ja was mit den Tirolern gemeinsam), keiner will aber heim ins Reich. Trotzdem ist es schön zu wissen, dass Österreich uns unterstützt--Martin Se !? 00:53, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich sehe das ein wenig anders: Ich kenne sehr wohl Südtiroler die der Meinung sind eine Wiedervereinigung wäre sinnvoll; warum auch nicht? Ich finde es dagegen sehr seltsam das Südtirol noch immer ein Teil Italiens ist ! Warum gibt es darüber keine Volksabstimmung ??? -Peter Schmidl (Leon22) 23:17, 16. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Weil zum Glück Forderungen der FPÖ nicht einmal zur Kenntnis genommen werden. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 16:02, 18. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ein eigenartiges Demokratieverständnis !!! -Peter Schmidl (Leon22) 10:25, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Es gibt keine Volksabstimmung, weil man dafür die italienische Verfassung ändern müsste, was nicht so einfach ist und nie ernsthaft versucht wurde, weil auch der Ausgang alles andere als gewiss ist--Martin Se !? 10:41, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ist somit laut italienischem Recht generell keine Volksabstimmung erlaubt, oder nur dann nicht wenn die Einheit des Staates dadurch in Gefahr gebracht wird ?! -Peter Schmidl (Leon22) 10:22, 23. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Es ist beängstigend, wie jeder populistischen Forderung nachgelaufen wird. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:37, 23. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Was daran ist bitte deiner Meinung nach populistisch? -Peter Schmidl (Leon22) 21:52, 23. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Könntet ihr euch wieder auf die enzyklopedischen Tatsachen konzentrieren. Natürlich können Referenden stattfinden, zu Fragen der Verfassung ist sogar das 50%-Quorum aufgehoben, aber da müsste erst die Verfassung geändert werden und dann käme es in ganz Italien zur Abstimmung--Martin Se !? 22:06, 23. Jun. 2007 (CEST)

text: Das finde ich auch. So stimmts nämlich allemal. --Mantsch95 19:38, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: drei Jahre zu spät, aber was solls. Archiv muss her. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 20:06, 21. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Deutsche? Österreicher? 

message: Artikel. Sollte dieses „Ultimatum“ nicht mit in den Artikel? --FCN Sebi 16:20, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Solange sie nicht etwas dummes anstellen, seh ich keine Notwendigkeit, auf diese Partei gesondert einzugehen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 20:41, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, man muss nicht allen schrägen Ideen hier ein Forum bieten. --Otberg 21:58, 29. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  „Ultimatum an Süd-Tirol – sonst Militäreinsatz: Schutzmacht Österreich einschalten“ 

message: Finde der Abschnitt Berge und Täler könnte etwas übersichtlicher gestaltet werden. Die Bilder sind alle klasse, aber sie verhindern eine Konzentration auf den Text/ Informationen. Was haltet ihr davon? -- Terraner87 16:36, 2. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist vor allem im oberen Teil deutlich überbebildert. --Mai-Sachme 17:10, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Geographie 

message: Bewegt man die Maus über das Wappen oder über die Lagekarte (ganz oben rechts), so erscheint "Wappen der Südtirol" resp. "Lage der Südtirol". Das ist natürlich Blödsinn - entweder muss es "Wappen von Südtirol" und "Lage von Südtirol" oder "Wappen Südtirols" und "Lage Südtirols" heissen. Es ist nach vollziehbar, dass der falsche Kasus von der Bezeichnung "Provinz Südtirol" her kommen könnte (Provinz ist ja ein Femininum, Südtirol selbst aber ein Neutrum). Wie und wo lässt sich das korrigieren? Bearbeitet man den Text, kommt das nirgends vor, und beim Wappen resp. der Karte selbst auch nicht. -- ProloSozz 11:32, 30. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist gar nicht so einfach, da der Alternativtext automatisch generiert wird (vom Template {Infobox Provinz (Italien)}). Der Text "Wappen der" und "Lage der" scheint in dem Template vorgegeben zu sein, woran der Artiklename angefügt wird. (nicht signierter Beitrag von 81.223.104.39 (Diskussion) 13:48, 21. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Schwierig, müsste man in Vorlage:Infobox Provinz (Italien) ansprechen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:58, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Mausbewegung über Wappen und Lagekarte zeigt falschen Kasus 

message: Ich frage mich, wozu die Namen Südtirols doppelt (Einleitung und Tabelle) aufgeführt sind und dazu noch in Fett? Für den Leser reicht doch die einfache Information! --Küerkloss 19:18, 28. Feb. 2011 (CET)
replies: text: nehme mal an, weil das generell so gehandhabt wird--Schnellbehalter Fragen 12:03, 1. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Fettschrift 

message: Der Atlas der Vogelwelt ist keine Literatur zum Artikel, da dieses Thema dort nicht vorkommt. "Fehlerhaftes Italienisch" bei Toponoymen? Was ist damit gemeint? Hans Urian | ✍ 20:25, 14. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Revert 

message: Ich habe die Schulen Südtirols entfernt. Das war mE längst überfällig, die Liste war kein Mehrwert für den Artikel und Wikipedia ist nicht die Gelben Seiten.
Wenn jemand wissen will, welche Schulen es in Südtirol gibt, rate ich dem- bzw. derjenigen folgende Seite abzurufen: http://www.provinz.bz.it/schulamt/verwaltung/schuldirektionen.asp.
Dort stehen auch Adressen, Telefon etc. Also viel besser, als die Liste, die wir bisher hatten.--Patavium 21:04, 16. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Danke --Otberg 22:04, 16. Mai 2011 (CEST)

text: Für den Artikel sicher kein Verlust. --Mai-Sachme 09:04, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Schulen 

message: Wehalb gibt es Silvius Magnago in diesem Artikel nicht? Ein Armutszeugnis für die Autoren. (nicht signierter Beitrag von 84.57.162.207 (Diskussion) 20:22, 9. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Silvius Magnago 

message: Laut diesem Artikel hat sich Südtirol faktisch zu einem Einwanderungsland für Nichteuropäer entwickelt und der Bevölkerungsanteil der Nicht-EU-Ausländer hat mittlerweile den der autochthonen Ladiner überschritten. Müsste deshalb nicht jene Gruppe an dritter Stelle in der Einleitung, dritter Absatz, genannt werden? Überhaupt sollte dem Thema ein eigener Artikel gewidmet werden, denn die Auswirkungen dieser Bevölkerungsverschiebung zuungunsten der einheimischen Bevölkerung werden in jedem Fall erheblich sein. Holiday (Diskussion) 14:06, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Der Artikel gibt deine Sichtweise nicht her - da gehts eher um das Problem der Volkszählung, die den ethnischen Proporz in Südtirol bestimmt. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 14:12, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das alles gehört untrennbar zusammen, ist ein großer Komplex von Ursachen und Wirkungen. Zum verknüpften Artikel paßt am ehesten Ethnischer Proporz (Südtirol), aber um das ganze Thema für den Leser zu erschließen, bräuchte es neue Artikel wie Einwanderung in Südtirol oder Demographie in Südtirol. Holiday (Diskussion) 14:21, 3. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Inwiefern unterscheidet sich die Einwanderungspolitik in Südtirol zu der Italiens, dass es dafür einen eigenen Artikel bräuchte? Die speziellen Effekte lassen sich doch gut im Artikel zum ethnischen Proporz darstellen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 14:35, 3. Apr. 2012 (CEST)

text: Da die Nicht-EU-Ausländer keine geschlossene Gruppe bilden, und keine dieser Ethnien anteilsmässig stärker vertreten ist als die Ladiner, sehe ich keinen Grund diese "Gruppe" an die dritte Stelle zu setzen. :-)--Sajoch (Diskussion) 02:05, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bevölkerungsverschiebung 

message: "Auf Straßenschildern an Staatsstraßen und Autobahnen stehen die italienischen in der Regel vor den deutschen Ortsbezeichnungen." Diese Aussage in der Bildunterschrift ist falsch bzw. nicht mehr zutreffend. Seit Übergang der Staatsstraßenverwaltung an das Land Südtirol 1997 wurden fast alle Schilder durch solche mit Sprachreihung Ladinisch-Deutsch-Italienisch bzw. Deutsch-Italienisch ersetzt, dies ist also mittlerweile die Regel. Schilder mit umgekehrter Sprachreihung sind inzwischen auch längs der Staatsstraßen die absolute Ausnahme. --Pérvasion (Diskussion) 13:49, 23. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Meiner Ansicht nach gibt es hier keine Regel. Man findet im ganzen Land unterschiedeliche Reihenfolgen. Jedoch, das stimmt, in den ladinischen Tälern werden die Namen mit Sprachreihung Ladinisch-Deutsch-Italienisch dargestellt. Ich hab Mal gegoogelt und fand das im Artikel abgebildete  Straßenbild wider, nur mit der deutschen Bezeichnung an erster Stelle. Fakt ist jedoch, dass im Bozner Raum, wo der italisnische Bevölkerungsanteil am höchsten ist, die ital. Bezeichnungen im Vordergrund stehen. Ich glaub es gibt keine eindeutige Regel, vielmehr wird dies nach dem Gebiet/Sprachmehrheit entschieden. Den obigen Satz würde ich im Artikel auf jeden Fall umändern bzw. ganz entfernen. --FiatLUX (Diskussion) 09:52, 24. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Straßenbeschilderung 

message: Siehe hier. Kann jemand aufklären? --Plantek (Diskussion) 18:58, 3. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Weitere Sprachen-Frage 

message: "Weitere Parteien, welche die deutschsprachigen Wähler ansprechen und für die Selbstbestimmung Südtirols eintreten, sind die BürgerUnion, die Süd-Tiroler Freiheit und Die Freiheitlichen. Letztere bilden die landesweit zweitstärkste Partei."
Alle drei genannten Parteien sind für die "Selbstbestimmung Südtirols". Aber worin unterscheiden sich diese Parteien? Hierzu wäre ein Satz im Artikel hilfreich. Kann man diese Parteien z.B. irgendwie im politischen Spektrum Rechts/Mitte/Links bzw. nationalistisch/konservativ/liberal/sozialistisch einordnen, so dass Unterschiede erkennbar werden? Oder sind die Unterschiede weniger an Inhalten als an Personen festzumachen?--141.91.136.38 14:29, 11. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Dies ist der Artikel über "Südtirol". Näheres zu den einzelnen Parteien sollte in den jeweiligen Artikel (jede der Parteien hat ihren eigenen Wikipedia-Artikel).--Sajoch (Diskussion) 11:57, 23. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Parteien 

message: Danke für die Geduld, nun endlich zu meinem Vorschlag. Wie bereits erwähnt halte ich diesen Abschnitt für ein Spezialthema, das wohl kaum das Interesse des Durchschnittslesers treffen dürfte und daher sehr knapp behandelt werden sollte. Zum Vergleich: Die als "exzellent" ausgezeichneten Artikel Finnland und North Carolina kennen gar keinen Abschnitt zur Namensgeschichte. Das Thema mag im Falle Südtirols etwas spezieller und breiter diskutiert sein, dennoch plädiere ich für eine starke Kondensierung der Informationen. Dein  Vorschlag scheint mir eine recht gute Richtung vorzugeben: drei kurze Absätze, einer zum amtlichen Gebrauch, je einer zur Vorgeschichte von Südtirol und Alto Adige (Romeo diskutiert nur das napoleonische Dipartimento dell'Alto Adige).
Die 1927 gegründete Provinz Bozen besteht seit 1948 in ihren heutigen Grenzen. Nachdem noch im Ersten Autonomiestatut 1948 als amtlicher Alternativname das ungebräuchliche Tiroler Etschland Verwendung gefunden hatte, wurde im Zweiten Autonomiestaut 1972 die weithin verbreitetste Bezeichnung für die Provinz, nämlich Südtirol, offiziell approbiert. Seither verwendet die Landesverwaltung als Eigenbezeichnung die Langform Autonome Provinz Bozen – Südtirol. Das italienische Äquivalent hierzu lautet Provincia Autonoma di Bolzano – Alto Adige, das ladinische Provinzia Autonoma de Balsan – Südtirol (auf Gadertalisch) oder Provinzia Autonoma de Bulsan – Südtirol (auf Grödnerisch).
Der Name Südtirol fand im 19. Jahrhundert weite Verbreitung, bezog sich jedoch je nach Autor auf verschiedene südliche Gebiete der Grafschaft Tirol, die das moderne Südtirol oft nur teilweise oder überhaupt nicht miteinbezogen. Nach der Annexion des Südteils Tirols durch Italien kam für die mehrheitlich deutschsprachigen Gebiete die Bezeichnung Deutsch-Südtirol im Gegensatz zum mehrheitlich italienischsprachigen Welsch-Südtirol auf. Noch in den 1920er Jahren vollzog sich jedoch ein Bedeutungswandel, durch den Südtirol zum Synonym für die hautpsächlich deutschsprachig besiedelte Provinz Bozen wurde.
Die italienische Bezeichnung Alto Adige (wörtlich „Oberetsch“, „Oberes Etschgebiet“) für die deutschsprachigen Teile Tirols südlich der Wasserscheide des Alpenhauptkamms wurde vom italienischen Nationalisten Ettore Tolomei geprägt und verbreitet. Er bediente sich dabei des Namens des Dipartimento dell'Alto Adige im napoleonischen Königreich Italien, das von 1810 bis 1813 Bestand hatte und größtenteils das moderne Trentino sowie kleinere angrenzende Gebiete, darunter auch den Südteil des heutigen Südtirols mit der Stadt Bozen, umfasste. In der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts entstand die Alternativbezeichnung Sudtirolo, die zunehemende Verbreitung findet. 
Umfangmäßig sind wir ca. gleichauf, belegt wird mein Vorschlag mit Heiss und Romeo (bis auf die Langformen in den drei Sprachen, aber das ist wohl komplett unstrittig...). --Mai-Sachme (Diskussion) 15:08, 24. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Mai-Sachme 1 

message: Hallo Mai-Sachme.
*Der erste Absatz gefällt mir sehr gut, ich habe nur ein Wort ausgestauscht, da es mir nicht so geläufig schien.
*Im dritten Absatz habe ich das Auflösungsdatum des Königreichs geändert. Des Weiteren habe ich die deutschen Entsprechungen für Alto Adige entsprechend damaliger Verwendung in der deutschen Literatur geändert. „Oberes Etschgebiet“ kenne ich übrigens als k.u.k.-Bezeichnung (Ende 19. Jahrhundert) im Zusammenhang Eisack- und oberes Etschgebiet, umfassend die Bezirke Briren, Bozen und Meran. Hat meines Wissens mit dem Alto Adige Departement nichts zu tun.
*Mit dem zweiten Absatz habe ich teilweise Schwierigkeiten.
**Der Name Südtirol fand im 19. Jahrhundert weite Verbreitung, bezog sich jedoch je nach Autor auf verschiedene südliche Gebiete der Grafschaft Tirol, die das moderne Südtirol oft nur teilweise oder überhaupt nicht miteinbezogen. In Ordnung, gerinfügig geändert.
**Nach der Annexion des Südteils Tirols durch Italien kam für die mehrheitlich deutschsprachigen Gebiete die Bezeichnung Deutsch-Südtirol im Gegensatz zum mehrheitlich italienischsprachigen Welsch-Südtirol auf. Deutsch-Südtirol gab es schon im 19. Jahrhundert. Daher kann ich diese Aussage nicht nachvollziehen. Daher würde ich sie ganz ändern.
**Noch in den 1920er Jahren vollzog sich jedoch ein Bedeutungswandel, durch den Südtirol zum Synonym für die hautpsächlich deutschsprachig besiedelte Provinz Bozen wurde. Habe ich gerinfügig geändert, wobei eine kleine Unschärfe wegen der damals zur Provinz Trient gehörenden deutschsprachigen Gemeinden bleibt. Details hierzu wären aber in der Geschichte Südtirols besser aufgehoben.
Daher mein Änderungsvorschlag (Änderungen fett):
Die 1927 gegründete Provinz Bozen besteht seit 1948 in ihren heutigen Grenzen. Nachdem noch im Ersten Autonomiestatut 1948 als amtlicher Alternativname das ungebräuchliche Tiroler Etschland Verwendung gefunden hatte, wurde im Zweiten Autonomiestaut 1972 die weithin verbreitetste Bezeichnung für die Provinz, nämlich Südtirol, offiziell anerkannt. Seither verwendet die Landesverwaltung als Eigenbezeichnung die Langform Autonome Provinz Bozen – Südtirol. Das italienische Äquivalent hierzu lautet Provincia Autonoma di Bolzano – Alto Adige, das ladinische Provinzia Autonoma de Balsan – Südtirol (auf Gadertalisch) oder Provinzia Autonoma de Bulsan – Südtirol (auf Grödnerisch).
Der Name Südtirol fand im 19. Jahrhundert in mehreren Bedeutungen weite Verbreitung. Als Südtirol bezeichnete man den gesamten südlichen Teil des Kronlandes Tirol, der auf der Grundlage der Volksgruppenzugehörigkeit in „Deutsch-Südtirol“ und „Welsch-Südtirol“ (oder „Welschtirol“) unterteilt wurde. Der italienischsprachige Teil des Kronlandes war selbst als „Südtirol“ - italienisch Tirolo Meridionale - bekannt und wurde im Sinne dieser geographischen Verwendung von „Mitteltirol“ und „Nordtirol“ abgegrenzt. Nach der Annexion des Südteils Tirols durch Italien vollzog sich in den 1920er Jahren ein Bedeutungswandel, durch den „Südtirol“ zum Synonym für die hautpsächlich deutschsprachig besiedelte „Provinz Bozen“ wurde.
Die italienische Bezeichnung Alto Adige (auf Deutsch „Oberetsch“, „Obere Etsch“, „Hochetsch“) für die deutschsprachigen Teile Tirols südlich der Wasserscheide des Alpenhauptkamms wurde vom italienischen Nationalisten Ettore Tolomei geprägt und verbreitet. Er bediente sich dabei des Namens des Dipartimento dell'Alto Adige im napoleonischen Königreich Italien, das von 1810 bis 1814 Bestand hatte und größtenteils das moderne Trentino sowie kleinere angrenzende Gebiete, darunter auch den Südteil des heutigen Südtirols mit der Stadt Bozen, umfasste. In der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts entstand die Alternativbezeichnung Sudtirolo, die zunehemende Verbreitung findet.
--Patavium (Diskussion) 11:57, 25. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Patavium 2 

message: Die Gleichsetzung der Sprachzugehoerigkeiten mit Ethnien ist falsch. Die prozentualen Angaben beziehen sich auf die Muttersprachen und nicht auf Ethnien. Selbstverstaendlich sprechen sehr viele der Bewohner auch die jeweils andere Sprache, einige sogar alle drei Sprachen. Es gibt zwar tatsaechlich noch einige weitgehend isolierte ethnische Gruppen (z.B. Deutsche und Ladiner in den Dolomiten), die entsprechen aber nicht den Sprachgruppen. Alto Adige ist heute das Paradebeispiel fuer eine multikulturelle und multiethnische Gesellschaft: wenn der Vater aus Reggio Calabria stammt und die Mutter aus Sterzing, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden suedlaendisch aussehende Kinder bekommen, deren Muttersprache dann Deutsch ist, die aber auch Italienisch sprechen, sehr hoch.
Der Begriff Ethnischer Proporz ist etwas irrefuehrend und mE zu woertlich uebersetzt, denn es geht hier um Quoten fuer Sprachgruppen, die man aber nun mal nicht mit Ethnien gleichsetzen kann.
Ich schlage vor, in der Infobox "Verteilung" durch "Amtssprachen" zu ersetzen, die dann mit "Deutsch, Italienisch, Ladinisch" ohne Prozente angegeben werden. Das entspraeche auch den  Angaben im Abschnitt "Sprachgruppen".--Nevermind99 (Diskussion) 12:24, 23. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Mir egal was gemacht wird, nur derzeit ist es falsch durch einen Edit-Warrior: . Die einfachste Lösung wäre, wenn das Datenfeld als „Sprachgruppenzugehörigkeit“ definiert werden würde. – Bwag, eine Socke von Arcy lt. den DE-WP-Spionageprogrammen, die im Hintergrund laufen 12:34, 23. Nov. 2013 (CET)

text: Kannst du gern so einsetzen. LG, --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 12:45, 23. Nov. 2013 (CET)

text: ganz schlicht "Sprachgruppen" fände ich als Rubrik gut. Infoboxen sind gut geeignet für amtliche Angaben und objektiv feststellbare Merkmale. Wenn die Zugehörigkeit zu einer Sprachgruppe eindeutig aus periodisch fortgeschriebenen, amtlichen Daten hervorgeht, spricht nichts dagegen und manches dafür, die prozentualen Anteile mit zu anzugeben. Bevor aber angefangen wird herumzuinterpretieren, sollten wir uns lieber auf die Erwähnung der Amtssprachen beschränken. Kann mir das gern heut abend auch nochmal genauer anschauen, wenn Ihr Euch sicher seid, könnt Ihr das IMHO aber gerne auch direkt umsetzen! VG, --PanchoS (Diskussion) 13:01, 23. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  "Sprachgruppen" mit Link auf Ethnischer_Proporz_%28S%C3%BCdtirol%29#Sprachgruppenzugeh.C3.B6rigkeitserkl.C3.A4rung finde ich auch gut. --ManfredK (Diskussion) 13:28, 23. Nov. 2013 (CET)

text:  Einen Artikel Sprachgruppen in Südtirol fände ich für die Verlinkung geeigneter, aber in derzeitiger Ermangelung dessen wäre der vorgeschlagene Link okay. Auch hat sich meine Restunsicherheit hinsichtlich eindeutiger amtlicher Daten erübrigt - die dem Proporz zugrundeliegenden Volkszählungsdaten sind eindeutig definiert und lassen keinen Interpretationsspielraum zu. Gerne so umsetzen! --PanchoS (Diskussion) 13:39, 23. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Doch, es spricht etwas dagegen. Dagegen spricht, dass Deutsch, Italienisch. Ladinisch im Alto Adige gleichrangige Antssprachen sind. Deutsch/Italienisch ist nicht zu 69/31 %, sondern zu 100% Amtssprache, weshalb Amtsblaetter stets in beiden Sprachen zu verfassen sind. Die Sache mit dem  Proporz ist etwas anderes, dabei geht es um Quoten bei Stellen nach Muttersprache (nicht nach Ethnie!!!), da haben die Prozente ihren Sinn.  Da man ja sowieso einiges aus dem italienischen Artikel uebernommen hat, haette man gerade auch bei der Infobox wie die Italiener verfahren koennen/sollen. In ihrer jetzigen Version mit "Einohner" und darunter "Verteilung" mit Nationalitaetsangaben (uebrigens gibt es keinen Staat Ladinien o.Ae.) ist die Infobox jedenfalls unhaltbar - in Italien wuerde man das mit viel gutem Willen als teutonischen Groessenwahn bezeichnen. Hier liegt ein grundsaetzliches Missverstaendnis (???) vor, denn jemand hat die Nationalitaet, die in seinem Pass steht, und die ist auch bei den nicht-italienischsprachigen Bewohnern des Alto Adige italienisch, sofern es sich nicht um deutschsprachige Auslaender handelt. --Nevermind99 (Diskussion) 16:17, 23. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Habe soeben die Infobox korrigiert. Problem gelöst?--Sajoch (Diskussion) 23:23, 23. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ich bin erst jetz auf diese Disk. gestoßen. Ich denke damit beginnen die Probleme erst: es handelt sich hier nicht um Sprachgruppen, sondern um Volksgruppen, da ist ein großer Unterschied! Auch die deutsche Volksgruppe spricht italienisch und die ladinische kann beide Sprachen. In diesem Punkt geht es viel mehr um die Abstammung (Italien hat ja viele Italiener aus Süditalien hierher gesiedelt.)Ich habe die letzte Änderung aus diesem Grund zurückgesetzt. --Austriantraveler (Diskussion)Wünsch dir was! 02:00, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Noch mal: was du da behauptest, ist einfach falsch!!! Die Statuten der Autonomen Provinz Bozen reden von Sprachgruppen ("gruppi linguistici"") und nicht von Volksgruppen ("gruppi etnici"). Die Zugehoerigkeit zu einer Sprachgruppe wird durch die Muttersprache definiert. Wie viele Sprachen der Einzelne spricht, bleibt davon vollkommen unberuehrt. Und die Zugehoerigkeit zu einer Sprachgruppe bedeutet auch nicht, dass man ausser der Sprache noch weitere Merkmale vorweisen muss: der schwarzhaarige Sohn des Sizilianers und der Mutter aus Sterzing gehoert zur deutschen Sprachgruppe (vorausgesetzt, in der Familie oder zumindest seitens der Mutter wurde von kleinauf Deutsch gesprochen. Die Menschen im Alto Adige betrachten sich heute groesstenteils als Italiener (was sie ja auch sind). Bitte einfach mal die Infobox in der italienischen Version anschauen, dort wurde es richtig gemacht. Die aktuelle deutsche Version ist unsaeglich und entspricht nicht der Realitaet im Alto Adige und auch nicht dem mehrheitlichen Selbstverstaendnis der Menschen dort. Ich begreife nicht, warum man bei wikipedia.de mal wieder alles besser wissen will--Nevermind99 (Diskussion) 03:35, 24. Nov. 2013 (CET)

text: Die Trentiner "kamen" nicht aus  Sueditalien. Aber richtig ist, dass ab Anfang des 20. Jahrhunderts viele Menschen aus Sueditalien zuzogen, und deren Kinder, Enkel und Urenkel sind heute oft (nicht immer) deutschsprachig. Du meines wohl Volkszaehlung(censimento). Natuerlich kann da jeder angeben, was er will, aber ich bezweifle mal, dass jemand absichtlich die falsche Muttersprache angibt.--Nevermind99 (Diskussion) 17:26, 24. Nov. 2013 (CET)

text: Ich denke, man sollte aber besser diesen Abschnitt verlinken, als die Deutsche Sprache! Passt besser! Wie seht ihr das? --Austriantraveler (Diskussion)Wünsch dir was! 19:39, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Und da stehen dann so Saetze wie Heute sind nach einem Tiefpunkt in den 1950er-Jahren wieder etwa 69 % der Bevölkerung Deutsche. Und das ist nun mal falsch, richtig waere  Heute sind nach einem Tiefpunkt in den 1950er-Jahren wieder etwa 69 % der Bevölkerung deutschsprachig.  Auch die deutschsprachigen Einwohner des Alto Adige sind Italiener (= Menschen mit italienischem Pass), wenn es nicht tatsaechlich Deutsche (= Menschen mit deutschem Pass, aus italienischer Sicht EU-Auslaender) sind. Die im Alto Adige lebenden Deutschen sind ein paar tausend, das sind aber nicht 69% der Bevoelkerung. Im Alto Adige lebten 2011 4560 Deutsche, das ist weniger als 1% der Bevoelkerung. Es tuemelt gewaltig bei Wikipedia, da gibt es noch (oder wieder?) jede Menge aufzuraeumen. Wenn wir schon auf Wikipedia selbst verlinken, dann bitte auf Alto Adige bei wikipedia.it, da steht's richtig.--Nevermind99 (Diskussion) 20:27, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Dort habe ich von 62 % Deutschsprachigen gelesen, sonst kommt mit davon nichts unter. Es sind 69 % Deutsche - für die Def, was damit gemeint ist, bitte den Artikel lesen, da steht auch, dass die Südtiroler dazugehören (siehe Link oben) --Austriantraveler (Diskussion)Wünsch dir was! 21:48, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Bitte mit dem Unsinn aufhören, die Sprachgruppenzählung in der Infobox in irgendetwas anderes umzuinterpretieren. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 22:02, 24. Nov. 2013 (CET)

text: Es gibt nichts zu interpretieren, es sei denn in diskriminierend-rassistischer Richtung. Wer einen deutschen Pass hat, ist Deutscher, und das sind in der Autonomen Provinz Bozen - Suedtirol zirka 4650 Menschen (2011), alle anderen sind Italiener oder andere Nichtdeutsche. Die Infobox in ihtrer jetzigen Form ist irrefuehrend und fuer ernsthafte Recherchen nicht geeignet. Ich bleibe bei meinem Vorschlag, den Begriff Amtssprachen ohne Prozentangaben zu verwenden, das waere eine enzyklopaedisch neutrale Darstellung  --Nevermind99 (Diskussion) 22:28, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Der Begriff "Amtssprachen" ist momentan in der Infobox nicht vorgesehen - was spricht eigentlich dagegen, die offizielle Sprachgruppenzählung der Provinzregierung in der Infobox zu belassen? Das hat ja mit Nationalität erstmal rein gar nix zu tun. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 23:03, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Nichts. Mit Sprachgruppen kann ich auch wunderbar leben--Nevermind99 (Diskussion) 23:19, 24. Nov. 2013 (CET)

text: .So kann man das nicht stehenlassen. Es sind [69 % Sprachverteilung nach Sprachgruppenzugehörigkeits- und -zuordungserklärungen] (die Definition im verlinkten Artikel besagt, dass dazu auch Österreicher, Schweizer, Südtiroler etc. zählen - für mehr Infos bitte im Artikel nachlesen). Nach Sprachgruppen sind es aber nur 62 % Deutschsprachige nach Sprachgruppe. --Austriantraveler (Diskussion)Wünsch dir was! 09:44, 25. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  "Amtssprachen" waere die richtige Bezeichnung, ohne Prozentangaben, ganz neutral, damit koennte jeder leben, aber was rede ich...--Nevermind99 (Diskussion) 10:17, 25. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Amtssprachen wäre sehr gut. Weil Sprachgruppen ist etwas verwirrend, da man nicht genau weiß, auf was es sich bezieht! --Austriantraveler (Diskussion)Wünsch dir was! 10:30, 25. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Das ist ein völlig anderes Thema und müsste zudem erst in der Vorlage eingebaut werden. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 11:30, 25. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Sprachen, Ethnien, Infobox usw. 

message: Meines Erachtens sollte dieser Klammerzusatz von der Einleitung entfernt werden. Zum einen finde ich es unschön, in der Einleitung mit einem "Siehe"-Verweis (noch dazu in Klammern) aufzuwarten.
Darüber hinaus zeigen Umfragen unter der deutsch- und ladinischsprachigen Bevölkerung dass sich die Einwohner in aller erster Linie als "Südtiroler" (und nicht als Österreicher) indentifizieren. Ich kann mich entsinnenn, dass es mal einen Artikel Südtiroler Identität (oder so ähnlich) gab. Es wäre vielleicht nützlich, diesen wiederzubeleben und die Thematik dort zu erörtern.--Patavium (Diskussion) 11:53, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Quellen zu den Umfragen? Die, die ich kenne, und ich kenne einige, identifizieren sich als Italiener, was sie ja auch sind und weshalb es letztlich irrelevant sind, als was sie sich betrachten. --Nevermind99 (Diskussion) 22:44, 24. Nov. 2013 (CET)

text: Ein Verweis auf den eigenen Artikel zur Südtiroler Identität wäre natürlich die beste Lösung, bis dahin sollte mMn die Rolle Österreichs in Südtirol (Schutzmacht, etc.) weiterhin erwähnt werden. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 12:10, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Keine Frage. Es geht mir lediglich um den Klammerzusatz hier. Südtirol zählt zu jenen Gebieten Italiens, in denen eine starke Regionalkultur vorherrscht. In Südtirol ist sie auf die bairische und ladinische Besiedlung sowie auf die historisch gewachsenen Bindungen an den deutschen und österreichischen Kulturraum zurückzuführen (siehe Österreichische Identitätsbildung).--Patavium (Diskussion) 12:21, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wenn ich mir den verlinkten Abschnitt durchlese, dann gehts genau um die Rolle Österreichs (weshalb das wohl in der Einleitung verlinkt ist). Kann man natürlich anders in der Einleitung ausdrücken. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:35, 24. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Klammerzusatz in der Einleitung: "(siehe Österreichische Identitätsbildung)" 

message: Den BAS als "deutschnational gesinnte Südtiroler" darzustellen ist mMn falsch. Kann das jemand umformulieren ?  --ManfredK (Diskussion) 19:18, 23. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Habe das fragwürdige Adjektiv entfernt - das kann man ja im Artikel zum BAS genauer erörtern.--Sajoch (Diskussion) 23:56, 23. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ohne Attributierung oder nähere Umschreibung ist das allerdings auch grob fahrlässig. Könnte man auch aus dem Hauptartikel Geschichte Südtirols abkupfern. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 00:29, 24. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Der BAS war eine terroristische Vereinigung, dieses Attribut ist zutreffend. --Norbert Carls (Diskussion) 23:53, 26. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das wird ja wohl aus dem unmittelbar Folgenden über Bombenattentate und Anschläge klar. --Grip99 17:37, 31. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Ich finde die jetzige Formulierung "separatistisch gesinnte" recht treffend. --ManfredK (Diskussion) 17:55, 31. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  BAS