Diskussion:Kloß/Archiv/1

message: Die Begriffe sind (fast) Synonyme. Sie werden aber regional unterschiedlich gebraucht. Beide werden aus Hefeteig hergestellt. Beide erfordern die Vorsilbe, um sie vom Konzept: Knödel bzw. Kloß zu unterscheiden. Es sind recht andere Gerichte. --Hutschi 08:41, 11. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Germknödel - Hefeklöße 

message: Liebe Knödelfreundinnen und -freunde! Bevor hier ein "Knödelportal" mit lauter roten Links entsteht, sollten vielleicht mal erst ein paar Artikel zu den einzelnen Arten geschrieben werden ... Rainer Zenz 20:37, 22. Mär 2004 (CET)
replies: text:  Es gibt gerade eine "Klops-Attacke" an allen Fronten. Aber als "Kloß" (Fleischkloß) gehen Frikadellen schon durch. Rainer Zenz 23:21, 27. Mär 2004 (CET)

text: Beispielsweise werden Kartoffelklöße als Klöße bezeichnet, Böhmische Knödel als Knödel, das ist aber etwas völlig anderes als ein Kloß. Selbst wenn man Kloßmehl nimmt, hängt es von der Herkunft ab, was wie bezeichnet wird. --Hutschi 21:55, 10. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ist mir immer noch nicht wirklich klar. Worin liegt wo der tatsächliche Unterschied (nicht der des Namens) zwischen Kloß und Knödel? Wird z. B. in Böhmen zwischen Kloß und Knödel unterschieden und wenn ja, wie? Rainer 23:11, 10. Nov 2004 (CET)
replies: text: Es sind völlig verschiedene Rezepte. Knödel werden aus einer Art Semmelteig hergestellt, Klöße aus Kartoffeln. Regional aber wird das unterschiedlich betrachtet. Ich selbst kenne aber nur Beispiele.  (Knödel in Böhmen) / Ob in Böhmen das unterschieden wird, weiß ich nicht - genauer, ich weiß nicht, ob es dort Kartoffelklöße gibt. Sprachlich kann man es mit der Langform eindeutig gestalten: Böhmische Knödel - Semmelknödel - Pflaumenknödel - Kartoffelklöße - Fleischklößchen. Allerdings gibt es Gegenden, da wird das Wort anders genutzt und es gibt Gegenden, da stellen Knödel und Klöße Synonyme zu Kartoffelklößen dar.  --Hutschi 08:26, 11. Nov 2004 (CET)

text: Hallo, 5erpool, wie ist es mit Franken? Gehört das zu Bayern? Dort wird der Begriff "Kloß" offensichtlich verwendet. Und: Welche Art von Knödelrezept meinst Du? Weiter unten unter Süddeutschland wird das Thema ausführlicher diskutiert.  Grüße von Bernd
Zum Thema Kloß oder Knödel kann ich folgende Erfahrung beisteuern: In Berlin, wo ich groß geworden bin, gab es nur Klöße, keine Knödel. Dabei handelte es sich immer um Kartoffelklöße. In der Mensa der TU Bergakademie Freiberg in Sachsen hingegen, gab es entweder Klöße im Sinne von Kartoffelklößen oder Knödel im Sinne von böhmischen Knödeln, d.h. eine in Scheiben geschnittene "Mehlspeise", wie man in Österreich sagt, wo ich jetzt lebe, und wo man nur von Knödeln spricht, auch wenn man Kartoffelklöße meint. Kurzum: In einigen Regionen sind die Begriffe Synonyme, in anderen nicht. Mineraloge 23:22, 26. Okt. 2009 (CET)

text: Eine Mehlspeise in .at ist immer eine Süßspeise. --pep 08:53, 27. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Allgemeines 

message: Ist das lächerlich, "Kloß" unter "Österreichische Küche". Sowas preußisches kennt dort niemand. -- AM 23:19, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: ACK: Ich würde vorschlagen, diese Kategorie nach dem redirect Knödel zu verschieben. --Herzi Pinki 15:20, 1. Jan. 2008 (CET)

text: Gäähn! Bitte mal Benutzer Diskussion:Rainer Zenz#Knödelkrieg 2007 konsultieren. Rainer Z  ... 16:05, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hab ich gemacht, und was heißt das nun bezüglich des Vorschlags?? --Herzi Pinki 16:28, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich bezog mich auf AlMare. Zum Kategorisierungsvorschlag: Mir nicht so wichtig, allerdings ziehe ich es grundsätzlich vor, Artikel direkt zu kategorisieren und nicht Redirects. Diese Art von Gericht gehört ja unabhängig von regionalen Bezeichnungen zu verschiedenen Landesküchen. Rainer Z  ... 16:51, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das ist aber der Vorteil der Kategorisierung von redirects. Knödel werde ich z.Bsp. unter österreichischer Küche finden. Wie du siehst kommt Kloß nicht sehr gut an ;-) --K@rl 17:23, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dafür sind dann im Artikel die Kategorien unvollständig zu sehen und aus der Kategorie heraus landet man auf einem Redirect. Aber das ist mir nicht furchtbar wichtig. Wenn es die österreichische Volksseele erhebt, möchte ich dem nicht im Wege stehen. Rainer Z  ... 20:16, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hab erstmal den Redirect verlinkt, damit diese schöne Kategorie nicht länger verunziert wird. Frage mich aber immer wieder, warum dieses Bergvolk überhaupt wert darauf legt, hier mit Artikeln vertreten zu sein, denn bei dieser Antipathie gegen das D-Wort solltens sich ne eigene Wikipedia bauen.Oliver S.Y. 18:16, 26. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Pfff.. 

message: Derzeit läuft eine Löschprüfung über den Artikel "Fleischknödel", der von einigen Wikipedianern als irrelevant eingestuft wird. Bitte sagt Eure Meinung! --Mertens 15:10, 13. Jan. 2008 (CET)
replies: text: es ist ein alter Hut, dass die Deutschen über die Schweizer und Österreicher drüberbügeln - sie sind einfach in der Mehrheit! :o( und haben zumal keinerlei Ahnung von der "ausländischen" Küche. Ich hätte die Fleischknödel allerdings unter dem Lemma Hascheeknödel angelegt, so nennen wir sie hier in OÖ - und nicht anders. So stehen sie auch in den Speisekarten - neben Grammel-, Speck....-knöden. Und so heißen sie auch fertig beim Fleischhauer. Aber naja. --KingLion 18:45, 17. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es ist auch ein alter Hut, dass den Piefkes das reflexartig vorgeworfen wird. Der Artikel ist übrigens in der Bearbeitung (hoffe ich doch) und kann dann schöner und besser gerne wiederkommen. Merke: Nicht jeder LA gegenüber einem Österreich betreffenden Artikel ist von heimlichen Anschlussbestrebungen geleitet. Rainer Z  ... 20:36, 17. Jan. 2008 (CET)
replies: text: War ich nicht der LA-Steller? Glaube, es ging da nicht um Österreich, sondern um die Vermengung verschiedenster unbelegter Informationen und Gerichte. Soweit ich weiß, ist darauß der Artikel Speckknödel entstanden, und es steht immer noch ein Beleg aus, ob dieser mit Fleischknödel identisch ist, oder eine eigene Knödelart. Und was den Piefkevorwurf betrifft, möchte ich auf das hier  aufmerksam machen, wo ich die Experten, also euch Ösis selbst um Rat gefragt hab. Bislang jedoch ohne jede Reaktion. Also Irrelevant ist sicher nicht der wichtigste Löschgrund gewesen.Oliver S.Y. 18:13, 26. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  LP Fleischknödel 

message: bzw. Pressknödelsuppe - würde mich nteressieren, was das ist! Schade, dass es keien Artikel drüber hier gibt. --KingLion 18:35, 17. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Weil sie nur "Preßknödel" heißen und nicht "Tiroler Preßknödel". --pep 15:46, 16. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Tiroler Pressknödel 

message: Hi,
bin gerade über die Englische Wikipedia, Begriff "Dumpling" hier gelandet (diese
Seite wird als Deutsche Übersetzung angeboten). Irgendwie scheint das aber nicht zu passen.
Zumindest die "Dumplinge" die ich bisher gesehen und gegessen habe haben nichts mit Knödeln oder Klößen zu tun. Kann dies irgendwie entfernt werden? (nicht signierter Beitrag von 80.131.227.34 (Diskussion | Beiträge) 14:42, 5. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: wo hast du die denn gegessen? Kloß heißt auf Englisch dumpling, das ist völlig korrekt so --Dinah 20:44, 5. Okt. 2009 (CEST)

text: So etwas gibt es ja auch im deutschsprachigen Raum: "Fleischknödel" sind im Prinzip auch mit Faschiertem (oder auch Speck, Selchfleisch etc.) gefüllte Teigtaschen. Was genau unter Knödel/Kloß/Teigtasche/Dumpling verstanden wird, ist landschaftlich unterschiedlich. --pep 16:48, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: eine relevante Quelle ist der Oxford Companion to Food von Alan Davidson, da gibt es einen sehr ausführlichen Artikel zum Stichwort dumpling, den ich hier daher nicht wiedergeben kann. (Das Buch kann ich grundsätzlich sehr empfehlen, gibt es auch als Paperback-Ausgabe). Darin wird dumpling grundsätzlich definiert als "a small and usually globular mass of boiled or steamed dough", also als runde Teigmasse. Im Text wird dann auf gefüllte und ungefüllte Varianten in verschiedenen Ländern eingegangen, u.a. auf die deutschen und österreichischen dumplings, wo z.B. Leberknödel und Zwetschgenknödel erwähnt werden, es ist ausdrücklich die Rede von Germanic dumplings und von Dampfnudel. In England gibt es verschiedene Kloß-Varianten, u.a. apple dumplings und Hefeklöße. Die Bezeichnung asiatischer Teigtaschen als dumplings wird als nicht wirklich passende englische Übersetzung von Begriffen wie jiaozi bezeichnet. Soweit der kleine Exkurs zum englischen Sprachgebrauch --Dinah 20:13, 6. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Dumpling 

message: Ich habe mal einen neuen Einleitungssatz geschrieben. Zur Übernahme freigegeben? WikiDienst ?! 21:32, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Willkommen im Club - lese einfach mal den Artikel, der Begriff wird eben viel weitergehend verwendet. Wenns einfach wäre, hätte es keine 2 Knödelkriege samt Editwars und VMs gegeben. Gehört zu den wenigen Artikel des Giftschranks vom FB, den man nur sanft ändern sollte, um Ruhe zu bewahren.Oliver S.Y. 21:40, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Wie kommst eigentlich auf den Begriff Teigspeise?Oliver S.Y. 21:43, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Eine andere allgemein gültige Bezeichnung fiel mir nicht ein. Wer was besseres kennt, kann es gerne in og. Seite schreiben. WikiDienst ?! 21:48, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Sry, so einfach ist es eben leider nicht bei diesem Thema. Darum ist ja die jetzige Einleitung mit das beste, was eine Enzyklopädie für den DACH-Raum schreiben kann. Hier ist niemand zufrieden, aber kaum jemand wirklich unzufrieden. Was der eine für nen Knödel hält, ist für den anderen nen Kloß, während für Norddeutsche Knödel nichtmal kugelförmig sind. Und von Fleischklößen bis Speckknödel ist alles drin.Oliver S.Y. 21:52, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: erl. WikiDienst ?! 23:36, 3. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Sie Eintrag unter Plattdeutsch--MGR 22:03, 13. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Aha. Dann ist es, wie ich vermutet habe, eine unzulässige Verallgemeinerung. Klüten sind eine bestimmte, norddeutsche Art von Mehlklößchen als Suppeneinlage. Deshalb ist „Klüten“ aber noch lange kein Synonym für Klöße aller Art. Falls ich mich irren sollte (und meine Lexika auch), dann belege das bitte mit soliden Quellen. Rainer Z  ... 13:43, 14. Jun. 2011 (CEST)

text: Ergänzung: Dass „Klüten“ die plattdeutsche Variante des Worts „Kloß“ ist, ändert auch nichts. Es gibt noch andere dialektale Abwandlungen der zugrunde liegenden Begriffe Kloß und Knödel, die natürlich alle nichts in der Einführung zu suchen haben. Rainer Z  ... 13:49, 14. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Also wenn's bei uns Klüten gibt, gibt es keine Suppeneinlage sondern eher sowas wie Mehlbeutel. -- southpark 14:29, 14. Jun. 2011 (CEST)

text: Danke für die Beiträge - meine ursprüngliche Diskussion ging von der schreibweise Klüten (Speise) und Kluten (Erdschollen) aus; ich bestehe nicht auf Eintrag Klüten in der Einführung Kloß.--MGR 15:49, 14. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Klüten 

message: Knödel gehören wie auch Klöße nicht zur südwestdeutschen Küche von Baden bzw. Württemberg. Daß es diese in der Pfalz gibt, ist wohl ein Relikt aus deren bayrischen Zeit. Bitte also Süddeutschland zu Südostdeutschland änden. (nicht signierter Beitrag von 79.227.170.210 (Diskussion) 18:46, 20. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Also Nocken (Gericht) bzw Gnocchi kennt man hingegen schon (auch in der Schweiz)-- visi-on 19:19, 16. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Süddeutschland ? 

message: Unter dem obersten Bild steht: "Bayrische Kartoffelknödel während der Zubereitung". Das ist falsch, das sind Semmelknödel, Kartoffelknödel sehen farblich eher gelb aus, Semmelknödel dagegen eher bräunlich wie die hier gezeigten Knödel.Maxvorstadt (Diskussion) 21:11, 28. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Nein, das sieht aus, wie selbstgemacht Kartoffelklöße, die etwas zu lange an der Luft waren und dadurch bräunlich geworden sind. Darum steht auf jeder Fertigkloß-Packung bei den Zutaten auch "Säurungsmittel" drauf, weil das (wie beim Apfel) verhindert, dass sich die Farbe ändert.--Plankton314 (Diskussion) 21:20, 28. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Falsches Bild 

message: In den heutigen Polen, gibt es noch zk 800.000 Restdeutsche ( mit und ohne Pass oder gar mit zweierlei Pass )
http://en.wikipedia.org/wiki/Germans
Vorallem in der Region Schlesien gibt es noch einen harten Kern von Restdeutschen ( Uhreinwohner bzw Indigene Völker )
http://en.wikipedia.org/wiki/German_minority_in_Poland
mit eigenständiger Kultur seit dem Mittelalter erhalten ( zum Vergleich zb Breslau war über 1000 Jahre Deutsch und erst 70 Jahre Polnisch )
In dieser Region gibt es seit etlichen Jahrhunderten eine gewisse art von Klesel , Klösel , Kläsel
Deren Zubereitung in einer Pfanne stattfindet mit den heüfigen wender bzw hüpfen der ( Klesel , Klösel , Kläsel ) in der Pfanne, und am ende mit Butter übergossen werden.
( Ich und Meine Eltern + Oma und weitere angehörige ( Kreis Oppeln ) nannten die immer "Hopsa Klesel"
nur weiß der Geier wie die wirklich heissen bzw in Historische Kochbüchern geführt werden bzw wurden. (nicht signierter Beitrag von 91.64.7.83 (Diskussion) 14:21, 1. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Schlesische: Klesel , Klösel , Kläsel 

message: ich halte es für erwähnenswert, dass der Knödel in der schweizer Küche sehr unüblich ist. Man muss Knödel und Knödelteig im Supermarkt wirklich suchen.
Im süddeutschen Raum kann man sich diese Tatsache kaum vorstellen. Auch, dass anstatt der Knödel als Beilage oft Nudeln gereich werden, Spagetti zum Schnitzel, Bandnudeln zum Rindsbraten. Ich habe versucht, das in einem Satz zu ergänzen. 188.61.114.249 10:03, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo! Ich denke das ist schlicht Theoriefindung. Wenn es überhaupt eine eigenständige "Schweizer Küche" gibt, so ist die sehr schwach ausgebildet. Die Schweiz hat als Transitland mit geografisch ungünstigem Gebiet eine Kultur entwickelt, die viele Eigenheiten aus den Nachbarländern übernimmt. Darum kann man kaum das Thurgau mit dem Vaadtland gleichsetzen. Das Angebot von Fertigprodukten im Handel ist da auch nicht wirklich ein Merkmal. Die Migros und Coop haben/hatten übrigens Knödel/Klöße im Angebot, und sei es für die deutschen Migranten. Oliver S.Y. (Diskussion) 11:01, 16. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  schweizer Küche 

message: Die Varianten dürften auch mit dem Bohnenknödel (Samerberger Bohnenknödel) ergänzt werden. (nicht signierter Beitrag von 85.4.88.147 (Diskussion) 08:29, 2. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Varianten 

message: Dass althochdeutsch chnodo auf das Lateinische zurückgeht, ist wohl eher eine Annahme, die dadurch gestützt werden mag, dass das Wort im süddeutschen Raum vorkommt. Diese Annahme ist aber zweitrangig gegenüber einer Ableitung aus einer Gruppe germanischer Wörter, die mit Kn- beginnen, wie Knoten, Knopf, Knospe ... Das ist im Duden (Herkunftswörterbuch) nachvollziehbar dargestellt. Einen Zusammenhang zwischen ahd. chnodo und latein. nodus halte ich für möglich, jedoch nicht so wie dargestellt. Bitte besser recherchieren und dann ändern. --Haow (Diskussion) 18:29, 7. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Zur Kenntnis genommen, und abgelehnt. Es gab in der Wikipedia nicht umsonst zwei "Knödelkriege" inklusive Artikel- und Benutzersperren. Du hast eine Meinung, die ist Dir unbenommen, jedoch ist der Duden da nicht die einzige Quelle. Also spare Dir bitte eine solchen Arbeitsbefehl aus einer vermeintlich kompetenten Position. Entweder Du ergänzt, verbesserst das selbst, oder ignorierst es. Das Problem ist für mich eher, das gemäß dem Kluge das Wort erst im Spätmitteldeutsch des 14. Jahrhunderts auftaucht, während der Eintrag danach für Knolle oder Knopf bereits im Althochdeutschen des 8.Jh. auffindbar ist. Chnodo steht meiner Kenntnis nach ja erstmal nur für Knoten, was nunmal für den Bezug zu Nodus steht. Ich kann darum nicht erkennen, warum diese Beschreibung im Artikel falsch ist. Oliver S.Y. (Diskussion) 19:22, 7. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Etymologie Knödel 

message: Da sich wieder eine Diskussion anbahnt, zur Erklärung. Nicht nur der Gorys verwendet den Begriff für Fleisch wie Fisch. Da in Deutschland jedoch zerkleinerte Innereien nicht in Hackmassen gehören, hab ich diese mit "andere Zutaten" einbezogen. Dazu gehören ebenso Bindemittel wie Ei, Semmel, Gewürze und Zwiebeln. Was hier aber den Rahmen sprengt.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:24, 2. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Klops 

message: Im Abschnitt "Etymologie", Unterabschnitt "Kloß" ist zu lesen:
"Im Schwäbischen entlehnen sich die regionalen Wörter Gleeß und Gneedl, im Fränkischen zusätzlich Kließ und Glües sowie Gniedla, die teils auch in ganz Süddeutschland und angrenzenden Regionen bekannt sind, auf jeweils eine der beiden Hauptbezeichnungen Kloß bzw. Knödel." Dazu zwei Anmerkungen: 
Ich komme ursprünglich aus Franken. Die Bezeichnungen "Kließ" und "Glües" sind die dialektalen Formen des Wortes "Kloß". In Franken wird also auch der Begriff "Kloß" verwandt. Das gilt insbesondere von Hof, das eine Schnittmenge von Franken (Hochfranken) und Vogtland ist (Bayerisches Vogtland). Das Wort Kloß ist also NICHT nur in "Nord-, Mittel- und Westdeutschland verbreitet", sondern auch in Franken. Als Beispiel hier die Speisekarte eines Restaurants in Hof-Wöllbattendorf (Speisekarte anklicken, PDF): https://www.landgasthof-gruenelinde.de/restaurant/. 
2. Die schwäbische Bezeichnung "Gneedl" und das fränkische "Gniedla" dürften - wie im Artikel bereits erwähnt - dialektale Formen von Knödel sein und solltendaher unter "Etymologie" in den Unteranbschnitt "Knödel" verschoeben werden. --2003:D5:8701:CD00:C507:27C3:46E7:444F 13:44, 6. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Fränkisch.