Diskussion:Schamanismus/Archiv/2012

message: Schamanismus ist ein wissenschaftlicher Begriff, der die Welt der Glaubensvorstellungen und spirituellen Praktiken von Schamanen bezeichnet. Schamanismus hat schon früh das Interesse jener Forscher erregt, die sich mit Ethnologie, Religion und Religionsgeschichte beschäftigten, vor allem da Schamanen in vielen Naturreligionen die Fähigkeit zugeschrieben wird, in Bewusstseinszuständen wie der Ekstase in jenseitige Welten vorzudringen, indem sie die Grenzen der menschlichen Wahrnehmungsfähigkeit überschreiten.
Tja, was soll man groß dazu sagen. Meiner Meinung nach ein großartiger Aritkel, lang und gut geschrieben. Quellen sind mehr als ausreichend vorhanden, von mir daher . Einzig bebildert könnte der Artikel noch etwas mehr sein. --  pro2  15:33, 4. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Es ist einer der Nachteile unseres offenen Projektes, dass derartige POV-Artikel lange Zeit unwidersprochen bestehen bleiben. . --Succu (Diskussion) 22:11, 4. Jul. 2012 (CEST)

text: Ein Artikel mit >150kbyte und eine Einleitung mit nur 3 Zeilen? Die Einleitung sollte doch eigentlich eine Übersicht über den Artikelinhalt geben. Siehe hier. d65sag's mir 23:21, 4. Jul. 2012 (CEST)

text: Dabei ist das schon die gekürzte Fassung. Der Artikel war mal 500kB schwer. --TP12 (D) 10:37, 5. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: ich beschränke mich nur auf die Literaturangaben; sie sind umfangreich, jedoch nicht ausgewertet. Viele von ihnen haben mit dem Thema nichts zu tun. Dafür fehlt aber etwas Grundsätzliches: die Arbeiten des Mongolisten  Walther Heissig. Immerhin hat er über ein Jahrzehnt einen Sonderfoschungsbereich (!) der Deutschen Forschungsgemeinschaft geleitet, Orginalmaterialien, nebst Texten, gesammelt, ausgewertet und im Zentralasiatischen Seminar ausgestellt. Schamanismus (Zentralasien) ohne Heissig geht einfach nicht.--Orientalist (Diskussion) 11:57, 5. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: und derjenige der jetzt den Artikel stilistisch frisiert und inhaltlich durch Reverts "korrigiert",  (Siberien, Zentralasien) hat von der Materie an sich in diesem Bereich offenbar keine Ahnung.--Orientalist (Diskussion) 21:00, 7. Jul. 2012 (CEST)

text: Fazit: der Artikel ist ein Fall für QS mit vielen Löschungen drin, nicht aber für eine Auszeichnung. Damit zurück zum Alltag.--Orientalist (Diskussion) 22:33, 7. Jul. 2012 (CEST)

text: Die Überarbeitung würde allerdings tagelange intensive Arbeit erfordern. Allein schon die Einführung einer durchdachten, übersichtlichen, leserfreundlichen Struktur, verbunden mit Behebung der vielen Redundanzen im Artikel - nicht zu reden von der Redundanz mit dem ebenfalls sehr langen Artikel Schamane; das aktuelle Nebeneinander von Schamanismus und Schamane stellt ein größeres Problem dar und dürfte schwer zu rechtfertigen sein. Streckenweise wörtliche Übereinstimmung! Am Rande sei vermerkt, dass der berühmteste und wohl mächtigste Schamane, der je gelebt hat, Kökötschü, mit keinem Wort erwähnt wird (auch in Schamane nur andeutungsweise, ohne Namensnennung und unter Verschweigung des Wesentlichen). Das würde die im Artikel dargestellte Idylle zwar schwer stören (Politischen Einfluss hatten Schamanen kaum. Sie waren „nicht von dieser Welt“ ... Gleichzeitig wurde von ihnen hohe Opferbereitschaft, Selbstlosigkeit und Selbstdisziplin verlangt), aber ein lebensnaheres Bild von schamanischer Realität vermitteln. Nwabueze 01:22, 13. Jul. 2012 (CEST)

text: Ich muss mich leider den mehrfachen Hinweisen von u.a. Nwabueze anschließen. Einzelne Artikelabschnitte könnte man mit außerdordentlich viel gutem Willen vielleicht noch als "lesenswert" verbuchen, andere sind aber m.E. sogar weit schlechter als gar nichts, ich möchte exemplarisch den Abschnitt "Ursache „Kognitiver Dualismus“" nennen. Sorry, aber ein solches Arrangement von offensichtlich kaum verstandenen Versatzstücken, bspw. was die Anleihen an der Quantenmechanik betrifft (!), das geht auch beim besten Willen überhaupt nicht, es verstößt auch m.E. grob gegen WP:TF und WP:NPOV und ich halte eine derartige Darstellung für grob irreführend und sogar gefährlich im Blick auf die vielen Schüler, die sowas vielleicht lesen. Eine Neufassung sollte sich zunächst an der reputablen fachwissenschaftlichen Literatur orientieren. ca$e 11:05, 13. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: wie gesagt: auf QS verschieben (Vorschlag) und den zentralasiatischen Bereich recherchieren (Muss).--Orientalist (Diskussion) 09:31, 16. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Kandidatur [[Schamanismus]] 

message: Dieser Link zeigt, dass das Wort Schamanismus erst im 16 Jahrhundert erwähnt wurde.
http://www.singingtotheplants.com/2008/01/how-old-is-shamanism/
Es ist seltsam, dass ale Religion der Welt untergegenagen sind.Nur Schamanismus ist seltsamerweise erhalten geblieben.
Ich erforsche die Bilder von Schamanen selbst.Die Bilder zeigen, sie benutzen viel ältere Bestattungsriten wie Ahnenkult, um Menschen zu täuschen.
Ihr Verhaltensmuster ist merkwürdug.Sie ersetzen sich selbst durch einen Verstorbenen, auch wenn sie nichts damit zu tun haben.
Aber esi st ja lächerlich, denn es gibt diesselbe Riten, wo im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit statt Schamanen der Verstorbene liegt.
Der Schamane hat sich selbst sozusagen ein Denkmal vorzeitig lange vor dem Tod gesetzt, ohne bestattet zu werden. 
--80.187.96.212 16:42, 25. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  der Link über das Alter vom Schamanismus