Diskussion:Pinyin/Archiv/1

message: schmäler, aber unübliches Format
    	b   	p   	m   	f   	d   	t   	n    	l    	z   	c   	s   	zh    	ch    	sh    	r   	j    	q    	x    	g    	k    	h    	w   	y   	
a   	ba  	pa  	ma  	fa  	da  	ta  	na   	la   	za  	ca  	sa  	zha   	cha   	sha   	    	     	     	     	ga   	ka   	ha   	wa  	ya  	a
ao  	bao 	pao 	mao 	    	dao 	tao 	nao  	lao  	zao 	cao 	sao 	zhao  	chao  	shao  	rao 	     	     	     	gao  	kao  	hao  	    	yao 	ao
ai  	bai 	pai 	mai 	    	dai 	tai 	nai  	lai  	zai 	cai 	sai 	zhai  	chai  	shai  	    	     	     	     	gai  	kai  	hai  	wai 	    	ai
an  	ban 	pan 	man 	fan 	dan 	tan 	nan  	lan  	zan 	can 	san 	zhan  	chan  	shan  	ran 	     	     	     	gan  	kan  	han  	wan 	yan 	an
ang 	bang	pang	mang	fang	dang	tang	nang 	lang 	zang	cang	sang	zhang 	chang 	shang 	rang	     	     	     	gang 	kang 	hang 	wang	yang	ang
o   	bo  	po  	mo  	fo  	    	    	     	     	    	    	    	      	      	      	    	     	     	     	     	     	     	wo  	yo  	o
ou  	    	pou 	mou 	fou 	dou 	tou 	nou  	lou  	zou 	cou 	sou 	zhou  	chou  	shou  	rou 	     	     	     	gou  	kou  	hou  	    	you 	ou
ong 	    	    	    	    	dong	tong	nong 	long 	zong	cong	song	zhong 	chong 	      	rong	     	     	     	gong 	kong 	hong 	    	yong	
u   	bu  	pu  	mu  	fu  	du  	tu  	nu   	lu   	zu  	cu  	su  	zhu   	chu   	shu   	ru  	ju   	qu   	xu   	gu   	ku   	hu   	wu  	yu  	
ü   	    	    	    	    	    	    	nü   	lü   	    	    	    	      	      	      	    	     	     	     	     	     	     	    	    	
ua  	    	    	    	    	    	    	     	     	    	    	    	zhua  	chua  	shua  	rua 	     	     	     	gua  	kua  	hua  	    	    	
uai 	    	    	    	    	    	    	     	     	    	    	    	zhuai 	chuai 	shuai 	    	     	     	     	guai 	kuai 	huai 	    	    	
uan 	    	    	    	    	duan	tuan	nuan 	luan 	zuan	cuan	suan	zhuan 	chuan 	shuan 	ruan	juan 	quan 	xuan 	guan 	kuan 	huan 	    	yuan	
uang	    	    	    	    	    	    	     	     	    	    	    	zhuang	chuang	shuang	    	     	     	     	guang	kuang	huang	    	    	
ue  	    	    	    	    	    	    	     	     	    	    	    	      	      	      	    	jue  	que  	xue  	     	     	     	    	yue 	
üe  	    	    	    	    	    	    	nüe  	lüe  	    	    	    	      	      	      	    	     	     	     	     	     	     	    	    	
un  	    	    	    	    	dun 	tun 	     	lun  	zun 	cun 	sun 	zhun  	chun  	shun  	run 	jun  	qun  	xun  	gun  	kun  	hun  	    	yun 	
uo  	    	    	    	    	duo 	tuo 	nuo  	luo  	zuo 	cuo 	suo 	zhuo  	chuo  	shuo  	ruo 	     	     	     	guo  	kuo  	huo  	    	    	
ui  	    	    	    	    	dui 	tui 	     	     	zui 	cui 	sui 	zhui  	chui  	shui  	rui 	     	     	     	gui  	kui  	hui  	    	    	
e   	    	    	    	    	de  	te  	ne   	le   	ze  	ce  	se  	zhe   	che   	she   	re  	     	     	     	ge   	ke   	he   	    	ye  	e
er  	    	    	    	    	    	    	     	     	    	    	    	      	      	      	    	     	     	     	     	     	     	    	    	er
ei  	bei 	pei 	mei 	fei 	dei 	    	nei  	lei  	zei 	    	    	zhei  	      	shei  	    	     	     	     	gei  	kei  	hei  	wei 	    	ei
en  	ben 	pen 	men 	fen 	    	    	nen  	     	zen 	cen 	sen 	zhen  	chen  	shen  	ren 	     	     	     	gen  	ken  	hen  	wen 	    	en
eng 	beng	peng	meng	feng	deng	teng	neng 	leng 	zeng	ceng	seng	zheng 	cheng 	sheng 	reng	     	     	     	geng 	keng 	heng 	weng	    	eng
i   	bi  	pi  	mi  	    	di  	ti  	ni   	li   	zi  	ci  	si  	zhi   	chi   	shi   	ri  	ji   	qi   	xi   	     	     	     	    	yi  	
ia  	    	    	    	    	    	    	     	lia  	    	    	    	      	      	      	    	jia  	qia  	xia  	     	     	     	    	    	
iao 	biao	piao	miao	    	diao	tiao	niao 	liao 	    	    	    	      	      	      	    	jiao 	qiao 	xiao 	     	     	     	    	    	
iu  	    	    	miu 	    	diu 	    	niu  	liu  	    	    	    	      	      	      	    	jiu  	qiu  	xiu  	     	     	     	    	    	
ie  	bie 	pie 	mie 	    	die 	tie 	nie  	lie  	    	    	    	      	      	      	    	jie  	qie  	xie  	     	     	     	    	    	
ian 	bian	pian	mian	    	dian	tian	nian 	lian 	    	    	    	      	      	      	    	jian 	qian 	xian 	     	     	     	    	    	
in  	bin 	pin 	min 	    	    	    	nin  	lin  	    	    	    	      	      	      	    	jin  	qin  	xin  	     	     	     	    	yin 	
iang	    	    	    	    	    	    	niang	liang	    	    	    	      	      	      	    	jiang	qiang	xiang	     	     	     	    	    	
ing 	bing	ping	ming	    	ding	ting	ning 	ling 	    	    	    	      	      	      	    	jing 	qing 	xing 	     	     	     	    	ying	
iong	    	    	    	    	    	    	     	     	    	    	    	      	      	      	    	jiong	qiong	xiong	     	     	     	    	    	
:An eine Umstellung von Spalten und Zeilen habe ich auch gedacht. Es würde das Problem der Breite etwas mildern. Trotzdem ist die Tabelle immer noch zu breit, und die andere Aufstellung gefällt mir auch besser. Wir sollten die Tabelle so lassen, wie sie ist. -- Gismatis 02:14, 22. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Welchen Sinn hat diese Tabelle? Die Kombinationen sind, soweit ich einen schnellen Blick darüber geworfen habe, selbstredend. Bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege. Ich dachte nur, da die Tabelle leider schon so sperrig ist, das wir es vielleicht weglassen. -快樂龍InhaltFrageKonsequenz 19:06, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Information besteht in dem Sinne, dass angezeigt wird welche Silben existieren und welche nicht. Da wuerde es auch ein X tun, aber ausgeschrieben hat man die Information schneller zu Gesicht. Sehe also keinen Loeschbedarf. --chrislb 问题 12:43, 26. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: OK, gelesen und verstanden. Soll bestehen bleiben. Danke für die schnelle Antwort. Gruß, 快樂龍InhaltFrageKonsequenz 13:04, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: transponierte Tabelle

message: Mein Lehrbuch "Praktisches Chinesisch" sagt, daß sich die Laute _nur_ in der Behauchung unterscheiden. Ist das IPA hier falsch? JensMueller 01:22, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Die Behauptung deines Lehrbuches ist nicht ganz korrekt. B, D, G etc. werden vor allem zwischen zwei Silben nicht nur unbehaucht, sondern auch etwas kürzer und mit weniger Spannung artikuliert als P, T, K. Das heißt, sie werden eher wie im Deutschen – einfach stimmlos – ausgesprochen. Mit den IPA-Zeichen  anstatt p, t lässt sich dies verdeutlichen. Der kleine Kreis steht für Stimmlosigkeit. Gismatis 01:15, 12. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Danke, dann werde ich mir wohl mal Literatur über chinesische Phonetik besorgen müssen. Dieses Buch nervt ... JensMueller 21:36, 13. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Also um es nochmals zu präzisieren: Was die isolierte Silbe betrifft, hat dein Buch im Grunde ja recht. In diesem Fall macht eine Unterscheidung der Artikulationsdauer sowieso wenig Sinn. Sicher ist aber, dass ein Zhongguo etwas anders ausgesprochen wird als ein Zhongkuo, wenn man die Behauchung wegließe. Und noch ein Tipp: Wenn du chinesische Phonetik lernen willst, dann höre dir gesprochenes Chinesisch über einen längeren Zeitraum an. Da lernst du mehr als aus Büchern. Gismatis 06:04, 19. Feb. 2007 (CET)

text: Bilingual aufgewachsen, kann ich euch sagen, dass ihr Lernenden b, p, d, t, g, k lieber so wie im Deutschen aussprecht. Verstellt euch nicht, indem ihr anders artikuliert. Sonst übertreibt man es. Der Unterschied ist absolut minimal. Ich kann gar nicht nachvollziehen, dass man "Zhongguo" als "Zhongkuo" verstehen kann. Das "g" sowie alle anderen stimmhaften Konsonanten (b, d) sind doch klar von der stimmlosen Version zu unterscheiden! Da liegen umgekehrt im Französischen die stimmhaften und stimmlosen Konsonanten viel näher beieinander.--Explosivo (Diskussion) 21:26, 8. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  b p d t etc. 

message: Das ist mir zu hoch: wie soll ein ch und ein ß gleichzeitig ausgesprochen werden? Können das die Chinesen, versteh ich das falsch oder ist das im Artikel ungünstig formuliert? منش龍 17:04, 24. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich dachte, die Formulierung sei verständlich. Also, du sprichst zuerst ein ch wie in ich. Der mittlere Teil der Zungenoberfläche berührt fast den Gaumen, während die Zungenspitze sich am Ansatz der unteren Schneidezähne befindet. Nun hebst du den vorderen Teil der Zunge, so als ob du ein S artikulieren würdest, während der Rest der Zunge in der oben beschriebenen Position verharrt. Auch die Zungenspitze bleibt, wo sie war. Ich weiß nicht, wie man das besser formulieren könnte. Vielleicht hast du einen Vorschlag? Aber wenn du den Laut nicht aussprechen kannst, ersetze ihn einfach durch (i)ch oder (wei)ß. Gismatis 02:21, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Neinnein, kannst es schon dabei belassen. Ich dachte nur nicht, dass das stimmt was im Artikel stand, aber das scheint ja doch zu funktionieren. Toll wäre vielleicht eine Hörprobe, aber dann bräuchte man, wenn schon, dann für alle Laute eine. منش龍 11:08, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Dafür gibt es ja Websites. ZB im CEDICT auf mandarintools.com gibt es viele Silben als AIFF. JensMueller 21:20, 13. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Ich habe jetzt gelesen, das das genau der gleiche Laut sein soll wie in dem Deutschen /sch/? Beides mal [ɕ] bzw. [ʃ]. Bzw. das ist wie das japanische , was ja „shi“ umschrieben wird und auch [ɕ] ist. Bitte um Aufklärung. -- Hellstorm 20:13, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Sprichst du Thüringisch? (Stimmloser alveolopalataler Frikativ) --chrislb 21:41, 17. Jun. 2008 (CEST)

text: Die Hilfe x wie ch+ß emfpfinde ich als falsch. Es muesste ein einfaches ch nach dt. Verstaendnis sein. Ch+ß klingt nach Mandarin mit 客家話-Dialekt... 快樂龍InhaltFrageKonsequenz 12:27, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich muss hier Gismatis zustimmen. ch (wie in ich) ist mE nicht ganz korrekt, wenn auch am einfachsten reproduzierbar. Es liegt wirklich mittendrin, zwischen ß und ch. --chrislb 15:45, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, zwischen ch und ß trifft es ganz gut. Ich war kürzlich mal wieder in China (meine Frau ist Chinesin) und kann daher sagen, daß man für Erheiterung sorgt, wenn man "x" wie "sch" ausspricht.--Verdandi1977 21:47, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Die Zischlaute sind für Deutsche wohl das schwierigste, dabei folgen sie einer ganz logischen Struktur. j, q, x sind die weicheren Varianten von zh, ch, sh und palatisieren deshalb. Auch muss nach j, q, x sowieso immer i oder ü folgen. Einfach bei zh, ch, sh den Unterkiefer ein bisschen mehr nach vorne, dann hat man den weicheren Ton. Lässt man die kleinen Artikulationsunterschiede außer Acht, ist das Polnische der perfekte Vergleich: j=dź, q=ć, x=ś, zh=dż, ch=cz, sh=sz.--Explosivo (Diskussion) 22:06, 8. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Diese Diskussion verfolge ich seit Jahren amüsiert und irritiert. Als Hochchinesisch-Muttersprachler und fest zweisprachiger ist für mich das Pinyin-"x" immer eindeutig wie Deutsch-"ch" in "ich" auszusprechen. Da klingt auf Hochchinesisch keine Spur von einem "ß" mit. Ich muss immer wieder Chinesisch-Fremdsprachler korrigieren, die das fälschlich als "ß" aussprechen. So ähnlich wie ein "ß" klingt das nur in südchinesischen Dialekten. Da muss ich 快樂龍 (Kuaile Long) völlig Recht geben.  --Mixia (Diskussion) 23:09, 25. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Wenn es derselbe Laut wie im Deutschen wäre, würden nicht unterschiedliche IPA-Symbole verwendet. Entweder die Laute werden in eurem Dialekt gleich ausgesprochen oder ihr empfindet die Laute trotz Unterschiedlichkeit als weitgehend identlisch. Letzteres musste ich umgekehrt mal selbst erfahren: Zwei Vokale meiner Muttersprache, die ich als so verschieden wie e und i wahrnahm, stellten sich bei einer akustischen Analyse als praktisch identisch heraus. Wikisteno (Diskussion) 01:10, 26. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich verstehe deinen Einwand. In allen großen Sprachen gibt es viele Varietäten der Aussprache. In Deutsch ist man da einiges gewohnt: Das oben genannte „Ich“ sprechen traditionell die Berliner als „Ick“ und die Frankfurter als „Isch“ aus – und wie die Züricher und Wiener das traditionell aussprechen, weiß ich gar nicht genau. Jedenfalls sprechen die Hannoveraner das aus, was als „Hochdeutsch“ gilt, und hannoverisch-hochdeutsch definiert nach deutscher Schulbildung das richtig ausgesprochene „Ich“. Im Chinesischen sind die klanglichen Unterschiede wegen der größeren räumlichen und kulturellen Dimensionen noch größer als im Deutschen. Die Aussprache Pinyin-"x" = Deutsch-"ß" ist aus südlichen Mundarten (z.B. aus Fujian oder Taiwan) wohlbekannt. Darüber machen wir uns in Nordchina immer wieder lustig - dazu gibt es viele witzige Videos mit sprachlichen Missverständnissen im Netz (wenn du Chinesisch verstehst). Dennoch definiert in China Beijing die Hochsprache wie Hannover in Deutschland, und da spricht man das Pinyin-„x“ wie in Hannover das „ch“ aus „Ich“ aus. Dass IPA das Pinyin-"x" in die Nähe eines Deutsch-"ß" rückt kann ich mir eigentlich nur dadurch erklären, dass daran Sprecher südchinesischer Dialekte beteiligt waren. Diese Südchinesen verstehen ihre Aussprache natürlich auch in ihrem Sinne irgendwie als „Hochchinesisch“ – denn sie sind ja Chinesen. Sie sind sprachlich vom Pekinger Dialekt aber oft weiter entfernt als in Europa die Züricher, Amsterdamer oder Kopenhagener vom Hannoverschen Dialekt. --Mixia (Diskussion) 21:33, 26. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Vielleicht hat man bei der Aufstellung der Norm auch extra eine etwas südlichere Aussprache gewählt, als Kompromiss sozusagen, ich weiß es nicht. Der Peking-Dialekt weist ja noch andere Aussprachebesonderheiten auf. Vielleicht gibt es einfach auch mehr Sprecher, die [ɕ] statt [ç] sagen. Wichtig ist einfach, dass es nicht wie s ausgesprochen wird, und das sagt der Artikel ja auch gar nicht. Wikisteno (Diskussion) 15:06, 27. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe tatsächlich in einem deutschen Sprachführer die Erklärung des "x" mit "ch + s" gesehen. Ist aber trotzdem falsch und hilft keinem das auszusprechen. Man sieht schon, dass der, der die Diskussion gestartet hat, Probleme hat, diese Anweisung zu verstehen. Da der chinesische aktuelle Präsident Xi heißt, wird das wohl präsenter. Es ist ein weiches "sch". So wird auch das japanische "sh" ausgesprochen, was viele nicht wissen. Es liegt nur daran, dass "x" einem gewöhnungsbedürftig vorkommt. In keinem Dialekt findet sich das deutsche [ç]. In den drei größten Dialektgruppen sieht es wie folgt aus: Der Norden und Osten spricht es [ɕ] aus und der Süden spricht es [s] aus. Außerdem sind hier nicht irgendwelche Dialektunterschiede zu berücksichtigen, sondern die Standardaussprache. --Explosivo (Diskussion) 08:08, 30. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  x = ch+ß ? 

message: Das Zeichen zur Darstellung des 3. Tons wird in "Bezeichnung der Töne" als Caron, in der Tabelle "Pinyin in HTML" als Hatschek bezeichnet. Beides ist zwar wohl synonym, ein einheitlicher Begriff wäre dennoch schoener. Welcher ist verbreiteter? gleusch 15:18, 9. Feb. 2007
:Die Bezeichnung Caron ist eigentlich unnötig und ist vor allem durch Unicode bekannt geworden, also Hatschek. Da im Abschnitt einiges anderes verbessert werden muss, und ich heute und morgen keine Zeit habe, werde ich eine Änderung erst übermorgen vornehmen. Gismatis 09:01, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Caron / Hatschek 

message: Hi, ich bin phonetisch eher unbeleckt und versuche gerade herauszufinden, wie chinesische Schauspieler ausgesprochen werden. Bei einigen funktioniert das tiemlich gut (Zhang Ziyi oder Shu Qi waren mit Aha-Erlebnissen verbunden), bei anderen fehlen mir aber die entsprechenden Silben. Spricht man zB Leung "Le-ung", "Löng" oder "Le-ong" aus? Die Silbe -eung ist vermutlich eine englische Umschrift, richtig? Die Namen Leung und Cheung gibt es - zumindest bei Schaupielern - ja ziemlich oft, deshalb wundert es mich, dass ich bei der Tabelle so gar nicht fündig werde.
Und was ist mit Chow Yun-Fat (Ich vermute "Tschau Yün Fat" müsste annähernd richtig sein), auch hier finde ich weder für Chow noch für Fat Beispiele.
:Das ist in der Tat hier nicht möglich. Die Namen, die du ansprichst, entstammen aus Regionen, wo kantonesisch gesprochen wird. Pinyin ist allerdings nur eine Romanisierung für Hochchinesisch. Chow Yun-Fat wäre dann auf Hochchinesisch Zhōu Rùnfā--chrislb 问题 10:46, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank für die Aufklärung - hätte ich natürlich auch selbst drauf kommen können, wenn ich richtig gelesen hätte. Ohne jetzt eine Diskussion starten zu wollen, die nicht hierher gehört, eine ganz schnell beantwortbare Frage: werden die Namen Leung und Cheung also ungefähr "Löhng" und "Chöhng" ausgesprochen? Thanx a lot --Raglad 20:27, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist wiederum nicht mein Gebiet. Aber meine Methode wäre nun mir eine Romanisierung des Kantonesischen rauszupicken (z.B. :en:Jyutping) und dies dann in einer Tabelle dazu nachzuschlagen. "Chow" (周) wäre zau, und laut dem englischen Artikel wäre das /tsɐu/ in IPA, ohne jetzt Lautänderungen bei der Kombination von An- und Auslauten zu beachten. Cheung (張) wäre zoeng, und das in IPA /tsœːŋ/; Leung (梁) wäre loeng, und damit /lœːŋ/. Alles ohne Gewähr --chrislb 问题 20:47, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Leung, Cheung und andere Namen 

message: AurinKo ist der Meinung, pinyin werde mit einem Stimmabsatz gesprochen, also pin'in. Das ist definitiv falsch. Es ist aber dennoch so, dass pinyin anders ausgesprochen wird als die Silbenfolge pi-nin und diese wiederum anders als pin-nin. Meinen Ohren nach wird nach n-Auslaut und vor einer mit Vokal beginnender Silbe das n leicht gelängt sowie nicht ganz geschlossen. Man hört es gut bei huanying, das ungefähr wie "huanning" klingt, ohne dass die Zungenspitze den Gaumen richtig berührt.
Was könnten wir in den Artikel schreiben? So, wie er ist, ist er offenbar ungenau. Aber vielleicht ist ja das mit dem Stimmabsatz, oder dass die Aussprache gleich ist, die offizielle Deutung der Experten. Dann muss das natürlich so im Artikel stehen, am besten mit einem Tonbeispiel. Gismatis 15:56, 14. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Gismatis. Offenbar hat jeder irgendwie eine Meinung zum Thema. Das liegt auch daran, dass Chinesisch zur Zeit sehr "in" ist. Im Zweifelsfall würde ich hier nur Beweisführung per aktueller Fachliteratur gelten lassen. Nicht auf jeden Zug aufspringen, der vorbeifährt und laut hupt. AurinKo scheint mit Sprachwissenschaften beschäftigt zu sein. Er/Sie kann das doch gern hier ausführen und dann kann man es überprüfen. Das wäre eine angemessene Vorgehensweise. Spekulierendes "Ich sach ma" schmälert nur den Wert des Artikels. Was den "Ohrentest" angeht: Der geht schief, je nachdem, wen Du das sprechen lässt. Beste Grüße und einen Dank für Dein Engagement im Bereich Pinyin und Chinesische Sprachen (mus ja auch mal erwähnt werden!), --藍蘭  Lan Lan  --  谈论吧! 10:25, 15. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Lanlan, danke für die anerkennenden Worte! Ich wollte selbstverständlich nicht, dass wir hier zu spekulieren beginnen, sondern nur verdeutlichen, warum ich AurinKos Änderung rückgängig gemacht habe. Ich dachte, vielleicht weiß jemand etwas Genaueres. Wenn dies nicht der Fall ist, werde ich den betreffenden Abschnitt auch nicht verändern. Zum Ohrentest: Ich sehe Muttersprachler durchaus als wichtige Quelle neben der Fachliteratur, auch wenn das wahrscheinlich nicht ganz im Sinne der Wikipedia-Richtlinien ist. Dass auch die Experten manchmal irren, sieht man daran, dass sie sich nicht immer einig sind. In diesem Fall sind Muttersprachler eine wichtige Referenz. Gismatis 04:53, 16. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Bilingual Aufgewachsene sind meist besser als jeder deutsche Experte oder Muttersprachler. "pin" ist eine Silbe und "yin" eine andere. Jede wird einzeln ausgesprochen. "yin" wird wie "in" ausgesprochen. Kein deutscher j-Sound vor dem "in".--Explosivo (Diskussion) 22:16, 8. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  pin-yin = pi-nin? 

message: *Hinweis und Klarstellung zur Schreibung des 儿
*Klarstellung des zu verwendenden Apostrophes «'»
*Regeln zur Getrennt-/Zusammen-/Gross-/Kleinschreibung
*Hinweis auf Sonderegeln, z.B. Shaanxi/Shanxi
--chrislb 问题 16:28, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Gibt es nicht noch mehr Pinyin Arten, als Hanyu Pinyin? Z.B. Tongyong Pinyin. Sollten wir diese nicht auch erwähnen? -快樂龍InhaltFrageKonsequenz 19:14, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Also Tongyong Pinyin ist im Artikel erwähnt und wenn ich es richtig gelesen habe ist es erst nach 2000 in Anlehnung an Hanyu Pinyin entstanden. In der Praxis ist es doch so, dass es viele Jahre vorher nur Hanyu Pinyin (kurz einfach Pinyin) gab und fast jeder nur Pinyin dazu gesagt hat und auch weiterhin mit Pinyin Hanyu Pinyin meint. Wie gesagt, Tongyong Pinyin ist erwähnt, man könnte es vielleicht weiter oben erwähnen oder eine BKL oben einfügen, da wohl in der Mehrzahl der Fälle das Pinyin der VR gemeint ist. --Stefan 22:33, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Bitte keine BKL (2 oder wars 3?), Pinyin ist Pinyin und Tongyong Pinyin Tongyong Pinyin. Zur genuege erwaehnt ist es im Artikel mE auch. Einen eigenen Artikel hat es sich ja schon verdient. --chrislb 问题 12:39, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Was mir fehlt 

message: :Gibt es nicht noch mehr Pinyin Arten, als Hanyu Pinyin? Z.B. Tongyong Pinyin. Sollten wir diese nicht auch erwähnen? -快樂龍InhaltFrageKonsequenz 19:14, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Also Tongyong Pinyin ist im Artikel erwähnt und wenn ich es richtig gelesen habe ist es erst nach 2000 in Anlehnung an Hanyu Pinyin entstanden. In der Praxis ist es doch so, dass es viele Jahre vorher nur Hanyu Pinyin (kurz einfach Pinyin) gab und fast jeder nur Pinyin dazu gesagt hat und auch weiterhin mit Pinyin Hanyu Pinyin meint. Wie gesagt, Tongyong Pinyin ist erwähnt, man könnte es vielleicht weiter oben erwähnen oder eine BKL oben einfügen, da wohl in der Mehrzahl der Fälle das Pinyin der VR gemeint ist. --Stefan 22:33, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Bitte keine BKL (2 oder wars 3?), Pinyin ist Pinyin und Tongyong Pinyin Tongyong Pinyin. Zur genuege erwaehnt ist es im Artikel mE auch. Einen eigenen Artikel hat es sich ja schon verdient. --chrislb 问题 12:39, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Tongyong Pinyin 

message: Seit wann wird "r" als J wie in BonJour gesprochen?? Das r wird eher wie das englische r gesprochen. Tippfehler? Wird evtl. das R aus Bonjour gemeint? --Tristan 212.126.218.102 14:51, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe mir erlaubt, deinen Beitrag auszuschneiden und unten anzufügen, wie es auf Diskussionsseiten üblich ist. Außerdem habe ich deine Unterschrift nachgetragen. Doch zur eigentlichen Sache: Hier ist tatsächlich das französische j gemeint. Es kommt der chinesischen Aussprache näher, da es wie das chinesische Anlaut-r ein stimmhafter Frikativ ist, während es sich beim englischen r um einen Approximanten handelt. Gismatis 17:59, 14. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Könnte man als Beispiel eventuell das R in Dvořák nehmen? --Einar Moses Wohltun 21:51, 1. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nein, das passt erst recht nicht, da es gerollt ist. Gismatis 09:52, 2. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Aussprache pinyin-"r" falsch

message: Zur Diskussion gestellt: Sollte nicht zumindest ein Link zu den jeweils anderen in der Wiki beschriebenen Romanisierungssystemen vorhanden sein? (nicht signierter Beitrag von Matrix1329 (Diskussion | Beiträge) 18:02, 16. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Ich wäre auch dafür. Zumal im Chinesischen Sprachgebrauch Pinyin nicht nur eine Romanisierung gemeint ist, sondern jede Umschrift so bezeichnet wird: Tonyong, WD oder gar Bopomo. 快樂龍InhaltFrage 10:08, 23. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Pinyin beschreibt aber nur die eine Romanisierungsmethode, andere haben andere Namen. Wade-Giles zum Beispiel ist absoluter Schwachsinn, weil es die Aussprache übertrieben darstellt.--Explosivo (Diskussion) 22:09, 16. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Links zu anderen Romanisierungssystemen in der Wiki 

message: Ulamm hat das Lemma von Pinyin nach Pīnyīn verschoben mit der Begründung: "Es gibt keinen vernünftigen Grund mehr, in Lemmata auf die Tonzeichen zu verzichten". 
Das ist falsch. Die Tonzeichen sind nicht zulässig in der deutschen Rechtschreibung, auch wenn Wikipedia sie technisch in Lemma-Namen zulässt. Pīnyīn ist das chinesische Wort in chinesicher Pinyin-Schreibweise. Der deutsche Name dafür ist das Fremdwort Pinyin. Bitte die Verschiebung wieder zurück nehmen! --Mixia 12:20, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: In Wikipedia:Namenskonventionen/Chinesisch ist klar beschreiben: "Im Artikelnamen (Lemma) sollte man jedoch auf Tonzeichen verzichten, da ansonsten eine Weiterleitungsseite ohne Tonzeichen nötig wäre." Wer das Ändern möchte, soll bitte erst mal dort eine Diskussion führen. Ich schiebe deshalb erst mal das Lemma wieder zurück nach Pinyin. --Mixia 15:18, 21. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Verschiebung Lemma 

message: Wäre es möglich, dass China komplett von seinen kaum zu lernenden Zeichen auf Pinyin umstellt? Das würde dem Land doch sicher einen Riesenvorteil verschaffen. Denn bislang schreckt es viele doch nur deshalb ab, Chinesisch zu lernen, weil man die Schrift doch eh ab einem gewissen Alter nicht erlernen kann. Das dürfte auch ökonomisch ein Nachteil sein und kulturell bedeutet es, dass viele Chinesen heute Englisch lernen, um in der Geschäftswelt vorankommen. Chinesisch spielt in der internationalen Geschäftswelt hingegen kaum eine Rolle. 78.52.146.217 02:05, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Diskusionsseite dient zur Verbesserung des Artikels und nicht zur sprach- oder schriftpolitischen Diskussion. Dieser anonyme Diskussionsbeitrag zeigt mir aber dennoch eine Lücke: Die geschichtliche Entwicklung von Pinyin und die Ziele und Motivation für seine Entwicklung, und seine wirkliche heutige Verwendung - das gehört eigentlich in den ersten Abschnitt des Artikels, direkt nach der Einleitung. Dann erübrigen sich vielleicht solche Fragen wie oben. Möchte jemand einen Formulierungsvorschlag machen? (Beitrag war von mir, Signatur hiermit wieder hergestellt --Mixia 15:06, 20. Apr. 2011 (CEST)

text: Es ist nicht möglich, dass Chinesisch irgendwann nur mit Buchstaben dargestellt wird. Erstens hat die Schrift mehrere Tausend Jahre Tradition und ist somit ein fester Bestandteil der Kultur. Zweitens hat Chinesisch zu viele Homophone, d.h. es würde sich sogar schlechter lesen und verstehen lassen. Außerdem folgt die Schrift nach logischen Strukturen und ist absolut lernbar, vielleicht sind die Leute nur zu faul und zu dumm. Wenn man bedenkt, dass man in Deutschland ein Schuljahr braucht, um alle Buchstaben zu lernen!--Explosivo (Diskussion) 23:03, 16. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Chinesisch ist eine von Menschen gesprochene Sprache, und als solches durch seine Phonetik definiert. Die Schrift ist hierbei nur eine Codierung der gesprochenen Sprache. Es gibt aus linguistischer Sicht für jede gesprochene Sprache unendlich viele Möglichkeiten, diese in einer Schrift zu codieren, wovon aber nur wenige praktikabel sind. Eine Alphabetschrift, die die Phonetik korrekt und übersichtlich codiert, ist für jede gesprochene Sprache praktikabel. Eine andere Sache ist, dass die Schriftsprache stets eine Eigenständigkeit neben der gesprochenen Sprache entwickelt, was auch in Beziehung zur Kultur und Weiterem steht. Einen Austausch des Schriftsystems kennen wir historisch bei vielen Sprachen. Dabei spielten immer auch kulturelle und politische Umwälzungen eine Rolle, als Folge derer Schriftsysteme ausgetauscht wurden. In dieser Hinsicht würde die Umstellung auf Pinyin als Standardschrift für die chinesische Sprache auch große kulturelle Veränderungen bedeuten. Das möchte man in China nicht haben, und deshalb ist eine solche Änderung auch nicht durchgeführt worden. So viel zu dem Exkurs, und damit ist für diese Seite genug gesagt - denn zur Artikelverbesserung trägt dieses Thread-Thema kaum bei. --Mixia (Diskussion) 16:58, 17. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Es ist eben nicht nur die Kultur das Problem! Chinesisch mit Buchstaben ist einfach unmöglich. Was würde man ohne Zusammenhang bei "shǒuzhǐ" denken: 手指 (Finger) oder 手纸 (Toilettenpapier)?--95.116.233.106 02:18, 31. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Das ist ein oft vorgebrachtes Argument, das durch Wiederholung nicht richtig wird. In der gesprochenen Sprache kommt es fast nie vor, dass man die beiden Worte shǒuzhǐ verwechselt, denn die Bedeutung geht (fast) immer aus dem Kontext hervor. Das gilt für alle Homophone in allen Sprachen - und wenn nicht, dann ist das eine Basis für einen guten Witz. Beispiele aus dem Deutschen sind Kiefer, Tor oder Arm, wo man ohne Kontext die Bedeutung nicht sicher erschließen kann. Eine Änderung der Schrift hat keine Auswirkung auf die gesprochene Sprache. Aber auf die Schriftsprache: Mit Pinyin könnte man so manchen Witz, den man nur schriftlich versteht, nicht mehr aufschreiben. Das ist aber weniger eine Änderung der Sprache als der Kultur. --Mixia (Diskussion) 15:09, 31. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Mixia hat recht. Wie mein alter Deutschlehrer immer sagte: „Eine Sprache ist keine Schreibe.“ Reilinger (Diskussion) 10:07, 2. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Umstellung auf Pinyin 

message: Könnte mal bitte jemand am Artikelanfang des Wortes Pinyin aufnehmen? Merci.--Mideal 15:02, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: pin bedeutet zusammensetzen, yin bedeutet Laut oder Ton; also zusammengesetzter Laut--Explosivo (Diskussion) 03:51, 22. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bedeutung des Wortes Pinyin 

message: (Appropo: warum schreibt man Transkription eigentlich nicht Trans-skription? - Trans- ist doch ne Vorsilbe, oder? und schreiben auf Latein ist meines wissens 'skribere')
Egal, Pinyin ist ja eben KEINE wissenschaftliche Transkription (und hat viele Silben zu einer zusammengefasst/zusammengelegt), die vor Pinyin noch differenziert wurden (und wohl auch weiterhin werden - weil Pinyin ja wohl unter Chinesen kaum verwendet wird).
In wissenschaftlichen Transkriptionen werden viel viel mehr Silben unterschieden (bzw. An- und Auslaute).
Das Problem ist wohl auch, dass Pinyin (Aus-)Sprache normiert (so ähnlich wie der DUDEN).--Dudy001 (Diskussion) 19:06, 2. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Lieber Dudy001, tut mir leid, Dein Beitrag ist gut gemeint, inhaltlich aber quatsch. Von hinten angefangen: Hanyu Pinyin normiert die Aussprache nicht, da die Festlegung auf Putonghua (Hochchinesisch bzw. Mandarin) als Standardsprache für ganz China sehr viel älter ist, als die Einführung des Hanyu Pinyin. Soweit eine phonetische Umschrift den Prozess der Normierung der Aussprache eventuell verstärkt - was ja denkbar ist -, so war das schon seit Einführung des Zhuyin der Fall. In den von Dir sogenannten "wissenschaftlichen Transkriptionen" werden tatsächlich mehr Silben unterschieden, als im Hanyu Pinyin. Das liegt aber nicht daran, dass diese Unterschiede im gesprochenen Putonghua heute phonetisch noch existieren würden. Das tun sie nämlich nicht. Die von Dir sogenannten "wissenschaftlichen Transkriptionen" bewahren Informationen über vergangene Aussprachen (Mittelchinesisch), das ist alles. Insofern hast Du nur in einem Recht: Hanyu Pinyin ist tatsächlich keine wissenschaftliche Transkription (hat aber auch nie beansprucht eine zu sein), allerdings nicht aus den von Dir genannten Gründen, sondern weil bestimmte Lautungen z.T. relativ willkürlich bestimmten lateinischen Buchstaben zugeteilt wurden. Die heutige, tatsächliche Aussprache des Putonghua wird aber vollumfänglich phonetisch abgebildet, wenn auch z.T. mit gewöhnungsbedürftigen Buchstaben. An die haben wir uns aber 1979/80 bereits gewöhnt, d.h. nach über 30 Jahren darf dieser Gewöhnungsprozess wohl als abgeschlossen gelten. Nächster Punkt: Hanyu Pinyin wird in China von Chinesen ständig (also viel) verwendet (und ab Grundschule ja auch gelehrt und gelernt), in der Werbung, als Eingabemodus am PC und in vielen anderen Zusammenhängen. Jeder der öfter mal in China ist weiß das. Und "Transkription" schreibt man eben deswegen nicht "Transskription" weil das hier die deutsche und nicht die lateinische Sprache ist und Deutsch eigene Rechtschreibregeln hat. Ganz einfach! --Ingochina - 难得糊涂 (Diskussion) 07:48, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Pinyin - KEINE wissenschaftliche (phonetische) Transkription 

message: Mittlerweile ist Hànyǔ Pīnyīn ja auch das offizielle Transkriptionssystem der Republik China. Dort gilt – wie hier wohl allseits bekannt – eine von der Pǔtōnghuà der VR China leicht abweichende hochsprachliche Norm des Mandarin-Chinesischen namens Guóyǔ. In dieser Standardsprache kommt u. a. die Aussprache yái für das Zeichen 崖 vor, siehe hier (S. 56) oder im 两岸现代汉语常用词典, in dem sowohl für 崖 und 睚 die Pǔtōnghuà-Aussprache yá, aber die Guóyǔ-Aussprache yái angegeben wird (sogar jeweils doppelt: in Pinyin und in Zhuyin – ein Setzfehler ist damit ausgeschlossen). Wie steht’s mit Aufnahme dieser hochsprachlichen Lesung in die Tabellen Auslaute und Matrix aller Silben?  —LiliCharlie ✎ ⤷ ⚽ ☯ 10:15, 30. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Klar, yái muss rein, mit Hinweis auf Unterschied zwischen Guoyu und Putong Hua. In den VR-Wörterbüchern steht übrigens, die "alte" Aussprache von 崖 sei ái gewesen. --Ingochina - 难得糊涂 11:12, 30. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Danke für den Tipp mit den VR-Wörterbüchern; diesen habe ich zum Anlass genommen, dort einmal selbst 崖 nachzuschlagen. In meinem 新华多功能字典 steht “旧读 yái 或 ái” und meine 新华字典 aus 1971 und 2010 geben beide sogar nur “旧读 yái” an. (Ich hoffe, ich habe jetzt mein Alter nicht gänzlich preisgegeben.) — In etwa fünf Stunden ist Neujahr: Hiermit allen ein glückliches Pferdejahr, und möge das Glück mǎshàng herbeieilen!  —LiliCharlie ✎ ⤷ ⚽ ☯ 11:58, 30. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Da muss ich gleich mal in den älteren Ausgaben des Xinhua Zidian nachschauen. Ich hatte eben nur in die elfte Auflage (2011) und ins 现代汉语词典2002年增补本 geschaut, in beiden stand nur ái als alte Lautung. Die guten Wünsche für ein glückliches, gesundes und erfolgreiches Pferdejahr erwidere ich hiermit! --Ingochina - 难得糊涂 12:50, 30. Jan. 2014 (CET)
replies: text: ... wenngleich ich es wieder nicht abwarten konnte und 24 Stunden zu früh feiern wollte!  —LiliCharlie ✎ ⤷ ⚽ ☯ 15:27, 30. Jan. 2014 (CET)

text: Ich glaube, ich bin etwas wirr.  —LiliCharlie ✎ ⤷ ⚽ ☯ 15:35, 30. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Silbe ''yái'' 

message: Mir ist nicht klar, was mit Han-Sprache gemeint ist. Han-Schrift wird bzw. wurde bekanntlich auch für nicht-chinesische Sprachen gebraucht. Werden z. B. japanische Personen- und Ortsnamen eher nach der hochchinesischen Lesung der Schriftzeichen romanisiert oder wird eher die Transkription der japanischen Kana-Schreibung (und wenn ja welche?) herangezogen? Hier steht z. B. in der Infobox "羅馬拼音 	Kawasaki-shi" obwohl man die Stadt im Hochchinesischen wohl Chuānqí nennt bzw. liest. Analog stellt sich die Frage wohl auch für koreanische und vietnamesische Namen.--Katakana-Peter (Diskussion) 15:37, 15. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Generell werden Japanische Ortsnamen im Chinesischen mit ihren Kanji geschrieben, diese werden chinesisch gelesen. Kanji die es im Chinesischen nicht gibt (wie z.B. 峠) werden entweder ersetzt oder es wird eine chinesische Lesung konstruiert. Bei dem von dir verlinkten Artikel ist zu beachten, dass »拼音« zunächst einimal nur »Transkription« (wörtlich »Festhaltung des Lautes«) heißt, die drei Zeilen in der Textbox sind »日文原名« (Japanischer Originalname), »平假名« (Hiragana), und »羅馬拼音« (Transkription in lateinischer Schrift). Bezeichnet wird damit tatsächlich die japanische Aussprache des Stadtnamens, obwohl der Chinese den Namen »Chuanqi« ließt. Das ist so wie im englischen Artikel zu München irgendwo steht, dass die Stadt original »München« und nicht »Munich« heißt. Mit »Han-Sprache« ist wahrscheinlich Mandarin gemeint, das Prinzip trifft aber auch auf die anderen Dialekte des Chinesischen zu.  --FUZxxlD|M|B 20:50, 15. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Danke für die schnelle Antwort, die meinen Kenntnisstand ungefähr bestätigt. Analoges gilt ja auch umgekehrt. Japaner lesen chinesische Namen sinojapanisch. Mitunter wird das in Japan aber zum Problem, z. B. dann, wenn man einem chinesischen Namen erstmals in einem lateinschriftlichen (z. B. englischsprachigen) Text begegnet. Gut, dass du die "Dialekt"-Frage ansprichst. Mich würde auch interessieren, wie Mandarin-Lehrbücher für Kantonesischsprachige geschrieben sind? Vermutlich in Jyutping und Hànyǔ Pīnyīn. Das könnte man hier im Artikel vielleicht auch kurz erwähnen und verlinken.--Katakana-Peter (Diskussion) 00:03, 16. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Fremdsprachige Personen- und Ortsnamen - Japanisch 

message: Es gibt ja diese berühmten Biángbiang-Nudeln aus Shǎnxī, und ein Lang- sowie ein Kurzzeichen für biáng ist jetzt sogar vorgeschlagen worden zu Kodierung in Unicode.
Ich stelle hier die Frage, ob eine Silbe biáng phonotaktisch im Hochchinesischen überhaupt existieren kann. Bisher gab es dort den Reim -iang nur 1. alleinstehend (yang), 2. nach den stimmhaften alveolaren Anlauten n und l sowie natürlich 3. nach j, q und x, in deren Natur es liegt, dass ihnen stets ein hoher Vorderzungenvokal  oder  folgt. Nach anderen Anlautkonsonanten inklusive nach Labialen (b, p, m, f): Fehlanzeige, kein -iang.
Ist biáng dennoch Hochchinesich und daher der Matrix aller Silben hinzuzufügen? —LiliCharlie 22:38, 1. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Leider ist bis jetzt immer noch keine Kodierung erfolgt. Eine phonotaktische Analyse des Hochchinesischen bringt nicht viel, weil es sich um einen Dialekt handelt. Im Xi'an-Dialektwörterbuch gibt es für "-iang" die Anlaute "j, q, x, n, l" und "b" mit genau der einen Bedeutung mit den Nudeln. "biang" ist selbst im Dialekt eine phonotaktische Besonderheit. Aber der Ursprung von "biang" ist nach Vermutungen zufolge ein Zeichen mit der Aussprache "bian" (扁). "-ian" wird im besagten Dialekt nasalisiert /iæ̃/, also kann der Unterschied zwischen "-an" und "-ang" allgemein verschwimmen. 扁 ist also 本字, das Ursprungszeichen. Es gibt ganze Studien zu Ursprungszeichen. Dialektale Zeichen tauchen schon in Wörterbüchern auf, aber eben unter einer rekonstruierten hochchinesischen Aussprache, die keiner verwenden würde. Aber es gibt hier noch einen anderen Faktor. Offensichtlich haben die Nudelmacher selbst das Zeichen und die Aussprache geprägt, es wird wohl kaum Eingang in ein hochchinesisches Wörterbuch finden. Ein anderes Beispiel wäre das Zeichen ⿱成龙 mit der unzulässigen Aussprache "duāng", eher ein Meme als fit für den Standard. --Explosivo (Diskussion) 21:18, 30. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Ist die Silbe ''biáng'' Hochchinesich? 

message: In diesem Artikel hier geht es um die Pinyin-Umschrift (genauso wie es weitere Artikel zu anderen Umschriften gibt). Natürlich sollte hier auch stehen, welcher latiniesche Buchstabe welchen Laut beschreibt, aber die detaillierte Beschreibung der Aussprache gehört m.E. nicht hierhin sondern unter Hochchinesisch#Phonetik. Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 13:48, 1. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Das ist wahr. Es besteht auch sicher keine 1:1-Beziehung zwischen Schriftgebrauch und Aussprache. So sprechen bei weitem nicht alle Muttersprachler Chinesisch normgerecht aus, sind aber trotzdem durch Kinderbücher oder spätestens durch den Schulunterricht Pinyin-Benutzer. – Die meisten der detaillierten Transkriptionen scheinen auf Officer781 zurückzugehen, die/der eigentlich auf en.WP tätig ist, aber in der ersten Jahreshälfte 2016 auch diesen de.WP-Artikel oft bearbeitet hat. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 15:34, 1. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Details zur Aussprache gehören nicht hierhin sondern in den Artikel "Hochchinesisch" 

message: Ich vermisse in der Tabelle die Silbe "biang" (zumindest eingeklammert) - siehe Biangbiang-Nudeln -- Wassermaus (Diskussion) 00:24, 15. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Hi Wassermaus, im Archiv findest du unter Diskussion:Pinyin/Archiv/1#Ist die Silbe biáng Hochchinesich? eine gut 3½ Jahre alte Diskussion zu dem Thema. Ursprünglich ging es mir da um phonotaktische Probleme mit standardsprachlichem biang, woraufhin Explosivo verschiedene weitere Aspekte hervorgehoben hat. — Ich fürchte, die Lage ist zu komplex für ein paar eingeklammerte Worte, aber wir können natürlich vorurteilsfrei über alles reden. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 01:32, 15. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Wenn ich im 12bändigen Hanyu Dacidian (漢語大詞典) von 1994 nachschlage, findet sich im Index Hanyu Pinyin kein Eintrag zu "biang". Ich denke, das ist eine sinnvolle Beschränkung für die Tabelle/Matrix, und schon deshalb kann man auf den Eintrag dort verzichten. --HAL-Guandu (Diskussion) 08:00, 15. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Danke, die alte Diskussion hatte ich nicht gesehen (und nicht gesucht). Was ihr sagt, leuchtet mir ein. Ich werde mir erlauben, im Artikel einen mit  gekennzeichneten Hinweis unterzubringen - für den Fall, dass der Nächste drüber stolpert. -- Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 17:46, 15. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Silbe "biang" 

message: Hallo, ich möchte eine Diskussion fortführen, die vor einiger Zeit leidet versandet ist: Diskussion:Pinyin/Archiv/1#Details_zur_Aussprache_gehören_nicht_hierhin_sondern_in_den_Artikel_"Hochchinesisch". Es ging darum, dass eine ausführliche Beschreibung der Aussprache hier fehl am Platz ist (wie auch Benutzer:LiliCharlie meinte). Denn im Artikel geht es um die Umschrift. Wir haben derzeit:
# zu Anlauten: eine listenartige Tabelle mit drei Spalten: Pinyin, IPA, Beschreibung der hochchinesischen Aussprache
# zu Auslauten: a) eine zweidimensionale Tabelle der Auslaute mit Pinyin und IPA und zusätzlich b) eine listenartige beschreibung der Aussprache
Meine Meinung: das ist zu viel des Guten und geht über das Ziel hinaus. da es um die Umschrift geht, sollte wie folgt vorgehen:
# Anlaute: die derzeitige Tabelle komplett streichen, statt dessen eine Tabelle wie in Hochchinesisch#Phonetik bzw. wie in Lessing-Othmer-System#Anlaute einbauen. Wobei die Tabelle in Hochchinesisch#Phonetik alle Konsonanten, also auch "ng" enthält - das gehört hier natürlich nicht hin.
# Auslaute: die zweite Tabelle ersatzlos streichen.
Das wäre die reine Lehre, weil die Aussprachedetails nicht zur Umschrift gehören. Einzuwenden wäre freilich, dass der IPA-Unkundige hier v.a. bei den Anlauten Probleme haben kann. Wer nur wissen will, wie man "Zhangzhou", "Cixi" oder "Xiamen" halbwegs richtig ausspricht, wird hier ziemlich alleingelassen. Diese Info sollte aber woanders, z.B. durch Erweiterung von Hochchinesisch#Phonetik untergebracht werden. In Artikel "Pinyin" könnte man dann darauf verweisen und vielleicht noch erwähnen, dass insbesondere zh, j, q und x ganz anders als im Deutschen ausgesprochen werden. -- Wassermaus (Diskussion) 23:29, 15. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Dass ich dem zustimme, hast du ja schon angedeutet. – Von mir aus kann auch die Silbentabelle raus. Das ist eine nicht näher begründete Tradition, die sich wohl daraus ergeben hat, dass die chinesischen Schriftzeichen jeweils eine Silbe bezeichnen, und vielleicht auch daraus, dass in so gut wie allen Chinesischkursen (gedruckt, online usw.) der Aussprachelektionen nicht von den Pinyinlektionen getrennt sind und alles komplett vermischt dargestellt wird. Niemand käme auf die Idee, eine Silbentabelle für das vietnamesische Alphabet zu präsentieren, obwohl die Silbenstruktur auffällige Parallelen mit der verschiedener chinesischer Sprachen aufweist und die Zahl möglicher Silben ebenfalls vergleichsweise übersichtlich ist (und obwohl Vietnamesisch die einzige mir bekannte lateinalphabetisch verschriftete Sprache ist, die auf Basis von Silben statt von Wörtern geschrieben wird, was nicht einmal im normierten Pinyin der Fall ist). Wenn überhaupt gehören die möglichen und tatsächlich vorkommenden Silben in das Unterkapitel Phonotaktik der Phonologie; das Vorkommen oder die Abwesenheit der einen oder anderen Silbe hat überhaupt keine Auswirkungen auf die Pinyin-Schreibung irgendeines Worts. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 00:29, 16. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Danke für deine schnelle Reaktion. Bei der Silbentabelle wäre ich eher zögerlich: die Tabelle zeigt nämlich nicht nur die in der Sprache vorkommenden Kombinationen von An- und Auslaut (was man hier nicht braucht), sondern auch die rein pinyin-begründeten Änderungen in der Schreibung des Auslauts (gleicher Auslaut bei "yu"-"nü"-"ju", "wei"-"dui", "you"-"liu", unterschiedlicher bei "ni"-"si").Zu den Aussprachetabellen warte ich noch auf weitere Meinungen oder zumindest Widerspruch. Was meinst du, sollte man Hochchinesisch#Phonetik erweitern? -- Wassermaus (Diskussion) 00:46, 16. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  So, ich war jetzt mal (allerdings nur halb) mutig und habe die zweite Tabelle zu Auslauten gelöscht, weil es ja schon eine weitere gibt. Ich hoffe man fällt nicht über mich her, aber irgendwo muss man ja mit dem Aufräumen anfangen. -- Wassermaus (Diskussion) 20:00, 18. Nov. 2020 (CET)

text: So jetzt habe ich die Tabelle auch für die Anlaute entsprechend eingefügt, aber die Aussprachetabelle noch drin gelassen (um den Aufschrei abzuwarten...) -- Wassermaus (Diskussion) 20:07, 26. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Details zur Aussprache gehören nicht hierhin