Diskussion:Safawiden

message: In der schwedischen Wikipedia heißt es, dass :sv:Abbas den store (Abbas der Große) 1557 geboren sei. Ich schließe nicht aus, dass es sich um einen anderen handelt, wegen des übersetzt exakt gleichen Namens und dem gleichen Geburtsjahr würde mich das aber wundern. Stern 02:23, 24. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Schwedische WP 

message: Sind die letzten beiden der Liste Thamasp II. und Abbas III. noch  Safawiden?
In dem Artikel steht ja, dass sie vorher ihre Herrschaft faktisch verloren und der Artikel Dynastie der Afghanen spricht ja auch dagegen. Bitte um Aufklärung.
Stimmt, ist etwas verzwickt, sind eigentlich Afghanen, die sich als weiterführende Safawiden wähnten. Wird korrigiert.
Gruss thomas 17:50, 4. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Ende der Herrschaft 

message: Die Safawiden waren eine Persisch-stämmige Dynastie im Iran, die ihren Ursprung in der Safawiyya, einem mystisch-islamischen Sufi-Geheimbund, hatten. Auch wenn oftmals behauptet wird, die Safaiden seien ja "Türken" gewesen, so ist das nicht korrekt. 
Der Anfang der Dynastie war der persische Mystiker Scheikh Safi ud-Din Ardabili (1252-1334). Aus seinem Namen erkennt man, dass er aus der Stadt Ardabil war (im heutigen Iranisch-Aserbaidschan). Hierauf beruht auch die Behauptung, er sei ein "Türke" gewesen, denn Azeris sind ja bekanntlich ein Turkvolk. Was jedoch nicht beachtet wird, ist dass Ardebil zu Scheikh Safis Lebzeiten keineswegs türkisch war, sondern persisch, womöglich sogar kurdisch. 
Scheikh Safi war väterlicherseits verwandt mit Taj Al-Din Ebrahim Al-Kordi Al-Sanjani (Scheikh Gilani), dem Anführer der Zahediyaa-Sufis. Aus seinem Namen kann man entnehmen, dass er sowohl kurdisch als auch persisch war. Denn die Endung as-Sanjani bedeutet, dass er (oder seine Vorfahren) aus der Stadt Sanjan in Chorasan stammen.
Scheikh Safi war mit der Tochter Scheikh Gilanis verheiratet - aus dieser Ehe stammte die spätere Dynastie der Safawiden. 
Sowohl Scheikh Safi als auch Scheikh Gilani waren Weggefährten des Haci Bektas Veli, ein persischer Prediger aus Chorasan der großen Einfluß auf den anatolischen Islam hatte (siehe: Aleviten). 
Es sind mehrere Schriften und Briefe des Scheikh Safi bis heute erhalten - alle in persischer Sprache.
Der Stammbaum der Safawiden ist im sogenannten Silsilat as-Nasab Safawiyya dokumentiert. Dieses Dokument wurde im 17. Jahrhundert von Sheikh Pir Hossein Abdul Zahedi (ein Nachkomme Scheikh Gilanis) zu Ehren der Safawiden-Mystiker angefertigt. 
Die Abstammung der Safawiden ist also bekannt und dokumentiert - und sie war NICHT türkisch. Was war aber mit der Kultur und Sprache?
Die Safawiden hatten einen großen Einfluß auf turkmenische Stämme in Anatolien und im Kaukasus. Am Anfang es 16. Jahrhunderts erreichte dieser Einfluss einen Höhepunkt, als Schah Ismail I. mit seiner turkmenischen Armee die Stadt Tabriz eroberte und somit auch die politische Dynastie der Safawiden errichtete. Diese turkmenischen Soldaten nannte man Kizilbasch, türkisch für Rotköpfe oder Die mit roten Hüten. Damit war die traditionelle rote Kopfbedekung des Safawiden-Ordens gemeint. 
Die Kizilbasch waren zuerst rekrutierte Kämpfer aus türkisch-turkmenischen Stämmen Anatoliens, die noch bis zum Zerfall des Safawiden-Reichs die Militäraristrokratie bildeten (siehe: Kadscharen). Aufgrund des zunehmenden Einflusses der Osmanen in Ostanatolien und Kaukasus verbündeten sich die turkmenischen Nomaden mit dem persischen Sufi-Orden der Safawiyya und erkannten die spirituelle Führung der Safawiden an. es kam zu mehreren Schlachten gegen die Osmanen, wobei bei der Schlacht von Tschaldiran die zahlenmäßig und technisch stark unterlegenen Kizilbasch von Sultan Selim I. vernichtet geschlagen wurden. Selim brannte Tabriz nieder, entführte viele Gelehrte und Wissenschaftler nach Anatolien und ermordete mehrere Tausend Schiiten in Anatolien, nachdem er diese schon nach Zentralanatolien deportiert hatte (um diese vom Machtbereich der Safawiyya zu entfernen). Aus jenen Schiiten in Zentralanatolien bildeten sich im Laufe der Geschichte - unter Einfluß der Lehren Haci Bektas Velis - die heutigen Aleviten. Bis heute ist das Wort Kizilbasch in der traditionell sunnitischen Türkei eine Beschimpfung. Im Iran hingegen sind die Kizilbasch bis heute nationale Helden.
In Persien wurden unter Schah Abbas I., der mächtigste aller Safawiden, die Kizilbasch entmachtet. Die Hauptstadt wurde von Qizvin ins persische Kerngebiet (Isfahan) verlegt (um diese vom Machtbereich der Osmanen zu entfernen) - die persische Sprache war schon seit Schah Ismail I. und spätestens seit Tahmaseb I. Staats- und Regierungssprache. 
Aus der Zeit Schah Ismail I. sind mehrere Schriften und Gedichte erhalten geblieben, die sowohl in Persisch als auch in Türkisch verfasst wurden. Schah Ismail dichtete selbst sowohl in persischer- als auch in türkischer Sprache. Seit Schah Tahmaseb jedoch verschwandt die türkische Sprache - persische Wesire und Staatsbeamte regierten das Reich. Das persische Element wurde besonders hervorgehoben - das hatte sogar seinen Einfluß auf die Moghulen in Indien, die in mehrfacher Weise die Safawiden nachahmten.
Schah Ismail I. behauptete sogar, ein Nachkomme der Sassaniden zu sein. 
Unter den Safawiden kam es in Persien zu Festigung der persischen Kultur. Viele bekannte persische Dichter, wie z.B. Mirza Muhammad Ali Tabrizi (Quelle: Encyclopaedia Iranica), lebten am Hofe der Safawiden.
Jedoch muss erwähnt werden, dass besonders während der Herrschaft Schah Ismail I. die türkische Sprache und Kultur einen sehr großen Einfluss hatten - dieser Einfluss war aber schon während der Herrschaft seines Sohnes stark zurückgedrängt. 
Die Safawiden waren also:
* Persisch oder Kurdisch in ihrer Abstammung
* Persisch (Anfangs Türkisch) in ihrer Sprache
* typisch persisch in ihrer Religion (mystisch-schiitischer Islam)
* Persisch in Kultur und Identität
Es wäre also vollkommen falsch, sie als türkisch zu bezeichnen. Heute geht man davon aus, dass die Safawiden aus dem persischen Kurdistan stammen und womöglich ethnische Kurden waren. Vor 70 Jahren untersuchte der iranische Historiker Ahmad Kasravi als erster die Abstammung und Geschichte der Safawiden und kam zu dem Schluß, dass die Safawiden keine Türken, sondern Arier waren". Natürlich entsprach diese Behauptung auch dem Zeitgeist jener Zeit. 20 Jahre später untersuchte der türkische Historiker Zeki Velidi Togan die Silsilat al-Nasab Safawiyya und andere Quellen - unabhängig von der etablierten Lehrmeinung - und kam zum selben Schluss wie sein iranischer Kollege: die Safawiden waren iranischer Abstammung. Sie waren keine Türken. (Quelle: )
Weitere Quellen: Englische Wikipedia, "Silsilat al-Nasab Safawiyya", "Is there an ultimate use for historians? Reflections on Safavid history and historiography" by Roger M. Savory, Professor Emeritus University of Toronto, 16 March 1995 
Also BITTE den Artikel nicht ohne Grund und - vor allem - nicht ohne glaubwürdige Quellenangaben ändern!
-Phoenix2 03:50, 12. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Ursprung und Sprache der Safawiden 

message: Zur Klarstellung: 
1. Der nicht unterzeichnete Post, beginnend mit "@Phoenix2 Ich finde es interessant...", stammt nicht von mir. Zwar finde ich seine Feststellung über den Benutzer "phoenix2" nicht interessant - nichts anderes habe ich nämlich erwartet - inhaltlich stimme ich dem anonymen Benutzer gleichwohl zu. Es wäre schön, wenn der Autor sich einloggen und seine Unterschrift nachholen könnte. Benutzer "phoenix2" sollte aber die Vorhaltungen und Beleidigungen bitte auch an mich richten.
2. Beide Zitate entstammen der Onlineversion der von "phoenix2" hochgelobten "Encyclopaedia Iranica" und wurden nicht "blöd und unwissend aus anderen Wikipedias kopiert". Als jemand der nicht "blöd und unwissend" ist sollte der Benutzer hinter dem Namen "phoenix2" doch in der Lage sein, den Links zu folgen. Aus der Wikipedia würde ich schon deshalb nicht zitieren, weil unseriöse Zeitgenossen wie "phoenix2" darin ihr Unwesen treiben...
3. Anders als es der Praxis des Benutzers "phoenix2" entspricht, sind die Zitate weder verkürzt, noch aus dem Zusammenhang gerissen, noch in sonstiger Weise sinnentstellend dargestellt. 
a) Das erste Zitat bedarf eigentlich keiner Kommentierung. Ob der Autor sich in einem anderen Aufsatz im Widerspruch zu dem Zitat geäußert haben mag, wie "phoenix2" behauptet (daher bereits zweifelhaft!), habe ich nicht nachgeprüft. Unabhängig davon ist das Zitat aber deswegen weder verkürzt, noch aus dem Zusammenhang gerissen dargestellt, noch "blöd" - es gefällt "phoenix2" nur nicht.
b) Das zweite Zitat ist ebenso vollständig mit Link auf die Fundstelle in der "Encyclopaedia Iranica" dargestellt. Der in der Onlineversion der "Encyclopaedia Iranica" namentlich nicht aufgeführte Urheber des zitierten Artikels führt aus, der Ursprung der Safawiden sei ungeklärt. Er spekuliert, eine kurdische Abstammung sei denkbar, jedenfalls könne man die Safawiden aber als türkischsprachig und türkisiert einordnen.
Nochmal die besagten Zitate:
"A massive migration of Oghuz Turks in the 11th and 12th centuries not only Turkified Azerbaijan but also Anatolia. The Azeri Turks are Shiites and were founders of the Safaviddynasty."  Richard N. Frye, Encyclopaedia Iranica, Peoples of Iran, 
"The origins of the Safavids are clouded in obscurity. They may have been of Kurdish origin (see R. Savory, Iran Under the Safavids, 1980, p. 2; R. Matthee, "Safavid Dynasty" at iranica.com), but for all practical purposes they were Turkish-speaking and Turkified. Their eponymous ancestor, Safi-al-Din (1252-1334), was a disciple of Shaikh Zahed of Gilan, a Sunnite Sufi pir or spiritual leader. Safi-al-Din succeeded his pir and settled in Ardabil in eastern Azerbaijan, and founded the Safavid Order." 
Eine Diskussion mit dem Benutzer hinter dem Namen "phoenix2" halte ich für verschwendete Zeit, da dieser schon die Grundregeln einer sachlichen, wissenschaftlichen, seriösen Auseinandersetzung nicht beherrscht. Benutzer "phoenix2" widerspricht sich übrigens auch in seinem letzten Post wieder mehrfach selbst. Entweder bemerkt er das nicht, oder aber er hält tatsächlich jeden - außer sich selbst - für "blind", "blöd" und "unwissend".
Wie soll man aber seine abschließende Anmerkung verstehen:  
"Noch Fragen? Ich denke nicht ..."
Er fragt, ob ihn jemand etwas fragen möchte?
Dann nimmt er die Antwort vorweg...
--Archangel2 19:36, 23. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Erstmal lernen, wie man korrekt zitiert, und dann meckern. Ich frage mich, warum du in deinem Iranica Zitat wohl - ganz bewusst - den ersten Satz nicht mitkopiert hast?! Denn da steht ganz eindeutig: "... The Turkish speakers of Azerbaijan (q.v.) are mainly descended from the earlier Iranian speakers, several pockets of whom still exist in the region. ..." Hat wohl nicht so ganz ins Bild gepasst, was?! Naja, ich hab ja auch nichts anderes von dir erwartet. Das ist auch der Grund, warum ich euch alle nicht ernst nehme. --Phoenix2 18:02, 5. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Benutzer "phoenix2" 

message: So Leute, ich habe nun einige Abschnitte, wie Architektur, Wirtschaft und Schiitentum aus der englischen WP übersetzt. Der Artikel ist immer noch leider zu kurz. Kannst du was machen lynxxx?--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 15:46, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Mal gucken. Bin am Wochenende offline, und muss zuerst noch drei andere Themen bearbeiten. (Wollte sogar mal nach Isfahan reisen, zu einem der schönsten Plätze weltweit. Bislang nie dazu gekommen...). Aber ich beobachte und gehe hier sicher noch mal irgendwann drüber. Danke für deine Mithilfe. LG, -- Lynxxx 16:19, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ausbau 

message: Der Artikel wurde von mir wegen eines Hinweises auf der Vandalismusmeldung wegen  eines Edit-Wars für die Dauer von 4 Wochen gesperrt. Ab hier besteht nun die Möglichkeit, eine gemeinsame Lösung zu diskutieren. Sofern diese erreicht ist, könnt ihr bei mir oder unter Entsperrwünsche eine Mitteilung hinterlassen. Hinweise auf meiner Diskussionsseite im Tenor "Sperrung in der falschen Version" sind nicht nötig: für irgend jemanden ist es immer die falsche Version. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 18:21, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Es ist immer die gleiche Diskussion: immer muss die persische Umschreibung prominent an erster Stelle stehen . Ich denke, wir haben darüber - mit Publikum - schon sicher mehr als 4 Wochen diskutiert. Eine Wiederholung bringt es sicher nicht. Ich arbeite lieber an Artikeln wie vorhin statt mich über die ewige Frage "die persische Umschreibung und manchmal sogar ausschließliche persische Umschreibung in fast jedem Artikel über Zentralasien" während andere wichtige Umschreibungen ignoriert werden, erneut zu streiten. WTT 18:50, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Habt ihr es schon mal mit einer Dritten Meinung versucht? --Engie 18:52, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Nein noch nicht notwendig. Die gleiche Diskussion in grün läuft ja hier nochDiskussion:Aq Qoyunlu# Lemma in deutscher Sprache. WTT 18:54, 2. Aug. 2008 (CEST)

text: "damit steht oder fällt es. Affentheater." stimmt. und überall ist die persische Umschreibung an prominentester Stelle manchmal sogar ausschließlich als wäre die ganze zentralasiatische Geschichte persisch gewesen. es geht aber um nichtpersische Dynastien. das kann es ja nicht sein. Was bei Samaniden und Sassaniden steht, ist nie ein Streitpunkt. warum wohl? trotzdem danke für deinen "Standpunkt" WTT 19:11, 2. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich finde es schade, dass einige anscheinend die Zeit haben, gleichzeitig an mind. 8 Stellen die gleichen Diskussionen zu führen Diskussion:Türken, Diskussion:Seldschuken, Aq Qoyunlu, z.B.: Benutzer_Diskussion:Lynxxx#Phoenix2_These:_Bagdad_ist_keine_arabische_Stadt, Diskussion:Ghaznawiden, Diskussion:Al-Chwarizmi, Benutzer_Diskussion:Westthrakientürke, z.B. Benutzer:Koenraad, und so weiter. Und das geht nun schaon Jahre (!) so! Wer soll das denn lesen? Das müsste mal an einer zentralen Stelle grundsätzlich geklärt werden. z.B. hier: Wikipedia:Namenskonventionen. -- lynxxx 19:44, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @WTT: Du kannst einen Kopfstand machen, oder zwei-drei sogar, dennoch: Persisch ist aus der islamischen Kultur nicht wegzudenken, oder seine Bedeutung zu minimieren. In vielen Bereichen überflügelt es sogar das Arabische. Der Träger nationalen Identitäten waren a) die Religion b) die persische Sprache. Faktum.  --Orientalist 20:15, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @Ori: es geht ja nicht um das "Wegdenken" sondern um die angemessene Darstellung. Die ausschließliche Aufzählung des persischen Bezeichnung bei allen möglichen nichtpersischen Dynastien ist keine angemessene Darstellung, die willkürliche Festlegung der aufzuzählenden Bezeichnungen durch Phoenix2 auch nicht. du kannst auch noch mehrere Kopfstände machen. Aber auf einen Anwalt von Phoenix habe ich weiterhin keine Lust. Auf die Klärung dieser Frage hätte ich Lust. Lynxxx' Vorschlag einer zentralen Diskussion über Namenskonventionen ist z.B. ein "unparteiischer" Lösungsvorschlag WTT 20:28, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @Ori: ich denke, du hast mal die EI gelesen. Schwarz oder weiß ist es nämlich nicht. siehe mal diese Einleitungssektion. Es kann ja auch nicht schwarz oder weiß gewesen sein. Wenn damals die persische Sprache Träger aller nationalen Identitäten gewesen sei, müsste ganz Asien heute nur aus Iranern (bzw. Iranisierten) bestehen. Aber es gibt ja Unmassen an verschiedenen Kulturen. WTT 20:45, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: WTT: ich will diese Disku zwischen Euch beiden gar nicht vertiefen, geschweige denn anreichen. HIER geht es NUR (!) um die Safawiden. Nicht mehr und nicht weniger. Und: ein Anwalt für irgendjemanden bin ich bestimmt nicht. Weder in der WP noch sonst wo. Bedankt und frohes Schaffen. Tschüss. --Orientalist 20:53, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Auch wenn es NUR (!) um die Safawiden geht, bleibt die Sache genauso wenig schwarz oder weiß, wie du es dargestellt hast: die Safawiden waren entweder Kurden oder Aseris, für alle "praktischen Zwecke" waren sie türkisiert und waren Türkischsprecher. - The origins of the Safavids are clouded in obscurity. They may have been of Kurdish origin, but for all practical purposes they were Turkish-speaking and Turkified. und angeblich war ihre Staatssprache persisch. Es ist eben nicht "alles persisch" nicht mal bei den Safawiden. ebenso bedankt. WTT 21:03, 2. Aug. 2008 (CEST)

text: ich wollte damit nur ausdrücken, daß die persische Sprache für die kulturelle, theologische...usw. Gestaltung dieser Dynastie bestimmed war. Wenn ein WTT da nicht mitkommt  - und ein Phoenix mit einem anderen Vorzeichnenen auch nicht - dann hat die de: WP hier ein Problem.--Orientalist 23:24, 2. Aug. 2008 (CEST)

text: WTT sollte sich mal die Einleitung des Artikels "Safavids" in der EI durchlesen, oder die fast identische Einleitung zum Artikel "Esmail I." in der EIr. Die stammen nämlich von Roger M. Savory, der bedeutendste Safawiden-Forscher weltweit (u.a. "Iran Under The Safawids") und der Autor fast aller Safawiden-Artikel in der EI und EIr. --Phoenix2 05:08, 3. Aug. 2008 (CEST)

text: @ Lynxxx: dein "Argument" in Bezug auf die Sendschreiben von Ismail und Tahmasp wird so von keinem geringeren als V. Minorsky widerlegt. Ich verstehe auch nicht, warum gerade die provokativen türkischen Briefe an den Osmanen Suleyman nun die besondere Rolle des Türkischen beweisen sollen, wo doch zur selben Zeit alle osmanischen Briefe ausschließlich auf Persisch verfasst wurden und der osmanische Herrscher selbst fast ausschließlich auf Persisch dichtete. Wie Minorsky belegt, waren Ismails türkische Werke reine Propaganda und Provokation. Weil er selbst ein Enkel Uzun Hassans war, der bei den Osmanen als "barbarischer Turkmene" galt, wurde Ismail von Suleyman in seinen persischen Breifen als "Kind von Barbaren" beschimpft. Ismail schrieb ihm provokativ auf Türkisch zurück um ihn daran zu erinnern, dass auch die Osmanen "Kinder von barbarischen Turkmenen sind" - zu der Zeit war Ismail erst 14 Jahre alt! Danach gab Ismail all seinen Kindern Namen aus dem Schahnama: neben Tahmasp gab es noch Sām Mirzā, der mehrere Dokumentationen auf Persisch hinterlassen hat und belegt, dass sein Vater auch viele Gedichte auf Persisch verfasst hatte, von denen aber nur sehr wenige überlebt haben (was damit zusammen hängt, dass ein Großteil der türkischen Gedichte Ismails nicht von ihm selbst, sondern von späteren anatolischen Bektashis stammen und fälschlich ihm zugeschrieben werden) - s. "Esmail I." in Iranica. --Phoenix2 13:22, 3. Aug. 2008 (CEST)

text: PS: ach ja, sorry, ich habe total vergessen, dir die PDFs von Minorsky zu zuschicken. Wenn du willst, hole ich das heute abend nach, OK? --Phoenix2 13:28, 3. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich möchte lieber über obige Dinge dann diskutieren, wenn sie relevant werden, also wenn es um konkrete Sätze im Artikel geht. Nun ist er erstmal gesperrt, und wir haben noch andere "Baustellen" erstmal abzuarbeiten. Das mit den EI-PDFs wäre sehr schön, ich habe mir schon gedacht, dass du es vergessen hast. Danke schön. :-) -- lynxxx 14:10, 3. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikelsperre 

message: Eins vorweg: es gibt brauchbare Abschnitte in diesem Artikel, die aber, wie es scheint, aus der englischen Wikipedia zu stammen scheinen (Wirtschaft, Architektur usw.), aus der von unseren "Orientalisten" so sehr verachteten englischen WP (hier schreibt einer "Müll", mit solchen Ausdrücken sollt man vorsichtig sein, sonst fällt einem der Müll auf die eigenen Füße). Ansonsten interessiert mich als Leser der Inhalt eines Artikels schon mal weniger, wenn ich hier auf der Diskussionsseite sehe, wie mit erheblicher Aggressivität über die ethnische Herkunft der Dynastie gestritten wird. Mich interessiert höchstens der Abschnitt über weiterführende Literatur (übrigens ist zu loben, dass der Abschnitt über "Quellen" gesondert aufgeführt ist, wenn auch wohl inhaltlich nicht mehr zutreffend nach div. Bearbeitungen). Und der ist ja wohl recht mager. Gibt's da sonst nichts? Kann ich mir nicht recht vorstellen. --R. la Rue (Diskussion) 10:59, 29. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Nur zur Info: Zum Architektur-underlemma zeichne ich verantwortlich. Da ist nix aus der WP:EN. Die Quellenlage gibt leider nur englischsprachiges her.--Stephan Klage (Diskussion) 21:49, 29. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Zur weiterführenden Literatur 

message: " Die Auseinandersetzungen erforderten zunehmend eine artikulierte innere Stärke des persischen Bewusstseins.Umberto Scerrato, Islam - Monumente Großer Kulturen, S. 112-114 (s. LIT-Verzeichnis)
Dieser (welcher?) insgesamt schleichende Prozess führte schließlich dazu, dass sich unterschiedliche islamische Kulturen herausbildeten (gab es die vorher nicht?), die sich im 18. Jahrhundert dann als Persien, Zentralasien und Indien unter den Großmoguln darstellten."
Kann mir jemand erklären, was das heißen soll? Ich bin für löschenHellebore3 (Diskussion) 22:04, 20. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Unklar 

message: Leute das Thema wird in den Schulen teilweise durchgezogen, es ist wichtig, dass es nicht verwässert wird. Was türkisch oder persisch ist hängt doch immer vom regierenden Sultanat oder Königtum ab.
--Bitte nicht politisieren! 23:33, 10. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Weitere Unklarheiten 

message: Diesen Einschub habe ich gelöscht, weil kein Nachweis für diese Aussage angegeben ist. Dass es mehrheitsreligiöse Übergriffe gegeben haben mag, ist – leider! – auf der ganzen Welt bis heute feststellbar, und so sind auch im Persien jener Zeit entsprechende (kleinere) Übergriffe vorstellbar. Aber es ist eindeutig für Isfahan belegt, dass die armenischen Christen unter Abbas I. im extra für sie errichteten Neu-Dscholfa (جلفاى نو) am südlichen Ufer des Zāyande-Rūd angesiedelt und mit Privilegien ausgestattet wurden, denn sie waren als Architekten und Händler von größter Bedeutung. Vergleichbar ging es der alteingesessenen jüdischen Gemeinde (ein alter Name von Isfahan war auch al-Yahūdīya).--Imruz (Diskussion) 19:18, 14. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  „Verfolgungen von Juden, Christen und Zarathustriern“ gelöscht 

message: Beim Namen der als Exportgut erwähnten Bittermandel Hadam-Talka handelt es sich wahrscheinlich um einen Schreibfehler. Denn Mandel heißt auf persisch bādām mit B, und bitter heißt talch mit Ch. Bādām-talcha könnte man mit Mandelbitter übersetzen, aber Hadam-Talka ist Quatsch. --Curryfranke (Diskussion) 18:31, 23. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Bittermandel