Diskussion:Schlacht um Königsberg

message: 43. Armee (General Afanassi P. Beloborodow)
* 90. Schützenkorps Generalleutnant Ernest Zhanowitsch Sedulin
* 26. Schützendivision Generalmajor Wassili Andrejewitsch Belonogow
* 70. Schützendivision Oberst Seraphim Andrianowitsch Krasnowski
* 319. Schützen-Division Oberst Dmitri Arsentjewitsch Dulow
* 13. Garde-Schützenkorps Generalleutnant Anton Iwanowitsch Lopatin
* 87. Garde-Schützendivision Generalmajor Kirill Jakowljewitsch Tymchik
* 33. Garde-Schützendivision Oberst Nikolai Krasnow
* 24. Garde-Schützendivision Oberst Peter N. Domrachew
* 54. Schützenkorps Generalleutnant Alexander S. Ksenofontow
* 263. Schützendivision Oberst Cornelius G. Tscherepanow
* 126. Schützendivision Oberst Teodori A. Safronow
* 235. Schützendivision Generalmajor Iwan L. Lutskewich
* 153. Panzerbrigade Oberstleutnant Pjotr F. Ochrimenko
50. Armee (Generalleutnant Oserow)
* 69. Schützenkorps Generalmajor Nikolai Nikolajewitsch Multan
* 153. Schützendivision Oberst Alexander A. Smirnow
* 110. Schützendivision Oberst Sergei M. Tarasow
* 324. Schützendivision Oberst Iwan Kornilowitsch Kosak
* 159. Panzerbrigade Oberst Pjotr Ostapowitsch Konstantinow
* 81. Schützenkorps Generalleutnant Fjodor Sacharow
* 2. Schützendivision Oberst Miron Iwanowitsch Perevoznikow 
* 307 Schützen-Division Generalmajor Wassili Dalmatov Nikititsch 
* 343. Schützendivision Generalmajor Alexander L. Kronik
* 124. Schützenkorps Generalleutnant Iwan I. Iwanow
* 208. Schützendivision Oberst Rodion W. Tswetkow
* 216. Schützendivision Generalmajor Gregori F. Maljukow
* 51. Schützendivision Oberst Alexei Jakowljewitsch Chwostow
11. Gardearmee (Generalleutnant Kusma Nikitowitsch Galitzki)
* 8. Garde Schützenkorps Generalleutnant Michail Sawadowski
* 5. Garde-Schützendivision Generalmajor Georgi B. Petrow
* 26. Garde-Schützendivision Generalmajor Gregori I. Tschernow
* 83. Garde-Schützen-Division Genberalmajor Alexei Maslow
* 16. Garde-Schützenkorps Generalleutnant Stepan Saveljewitsch 
* 1. Garde-Schützendivision Generalmajor Pawel Fedorowitsch Tolstikow
* 11. Garde-Schützendivision Generalmajor Nikoli Georgjewitsch Tsyganow
* 31. Garde-Schützendivision Generalmajor Iwan D. Burmakow
* 36. Garde-Schützenkorps Generalmajor Pjotr Kirillowitsch Koschewoi
* 16. Garde-Schützen-Division Generalmajor Michail A. Pronin
* 18. Garde-Schützendivision Generalmajor Grigori Iwanowitsch Karizhsky
* 84. Garde-Schützendivision General Iwan Kusmitsch Scherbina
* 23. Panzerbrigade (Oberst Sergej A. Kozik)
Anhand der obigen Aufstellungen aus eigenen sowjetischen Quellen und Karten ist die von den Sowjets selbst angegebene Truppenstärke mit 106-137.000 Mann wiederlegt. Sogar ohne die 2. Gardearmee und die 39. Armee (beide in Samland) und ohne die Panzerkräfte standen im April 1945 etwa 28 Schützendiisionen im Angriff auf Königsberg. 28 Divisionen zählen sogar bei Abrechnung der Verluste von mehrmonatigen Vorkämpfen mehr als 230.000 Mann, deshalb ist die Angabe von 137.000 Mann bei der Roten Armee einfach nicht tragbar.--Kleombrotos (Diskussion) 12:34, 5. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Vgl. dazu vielleicht die Aufstellung in der im Artikel genannten Quelle von Kretinin (dort auf S. 148), die 27 Divisionen mit etwa 131.000 Soldaten aufführt (wenn ich es recht verstehe). --Georg0431 (Diskussion) 23:10, 12. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Dort steht die Gesamtzahl 106.578 Mann, darunter 24.473 Mann, die wurden unmittelbar im Angriff von  Königsberg teilgenommen. Laut ehemaligen Angaben von Wassiljew, die wurden von Kretinin wiedergelegt, zählten Sowjetische Stärke 137.300 Mann insgesamt. Wassiljew fügte zum 43,50 und 11 Gard-Armeen auch 39 Armee, Kretinin - nicht. 212.41.56.155 14:39, 22. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Danke für die Hinweise. Laut dem Buch "Der Kampf um Ostpreußen" (Dieckert/Großmann), S. 174/175, befand sich vor dem Sturm die 11. Gardearmee südlich von Königsberg, die 50. Armee östlich von Königsberg und die 39. Armee nördlich von Königsberg, während die 43. Armee weiter nördlich im Samland vorrückte und nicht am Sturm teilnahm. Liegt hier vielleicht eine Verwechselung zwischen der 39. Armee und der 43. Armee vor? --Georg0431 (Diskussion) 12:11, 23. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Ja, das ist Verwechselung. 39. Armee befand sich gegen die Gruppe "Samland" 212.41.50.253 15:41, 23. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Kriegsgliederung der Sowjetischen Angriffskräfte auf Königsberg 

message: Ein (nur teilweise unterschwelliger) revisionistischer Unterton zieht sich durch den ganzen Artikel. --Andante ¿! WP:RM 19:34, 27. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Das kann ich nicht nachvollziehen. Du solltest die Kritik schon genauer ausformulieren und die beanstandeten Passagen konkret benennen, sonst ist Deine Aussage sinnlos. --Der sich nen Wolf tanzt 14:42, 25. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Vor 201ß

message: Die Anzahl der gefallenen Deutschen Soldaten im Text (42.000) weicht von der in der Infobox ab (50.000). Welche Zahl stimmt? --KayHo 11:39, 29. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Abweichende Opferzahlen 

message: Das Frühlingswetter mit wolkenlosem Himmel hielt auch die nächsten Tage an. Als erster Satz des Haupttextes etwas merkwürdig, auf welchen Tag ist das bezogen? --93.201.29.65 18:54, 30. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Stil 

message: Mal abgesehen davon, dass man vielleicht auch von einem *sowjetischen* Beutebefehl sprechen könnte, erscheint mir der Text der deutschen Wiedergabe dieses "angeblichen" Beutebefehls schon in die damalige Zeit zu passen. Wünschenswert wäre natürlich die Einsicht in den russischen Originaltext. Das "angeblich" habe ich wieder herausgenommen.--Georg0431 (Diskussion) 15:11, 8. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Russischer Beutebefehl 

message: "Stoßtrupps stellten Verbindung zur 561. Volksgrenadier-Division her. Diese griff von Westen mit Teilen der 5. Panzer-Division an. Zwischen den Relaisketten der Stoßtrupps" - Zwei Fragen: 1/ "von Westen" - Wo im Westen? Gibt es eine Ortschaft als Referenz? Direkt westlich wäre das Samland, aber im Südwesten Ostpreußen? Woher genau kamen diese zwei Divisionen? 2/ Was ist unter "Relaisketten" zu verstehen? Danke!
151.136.147.145 (11:19, 15. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  6. bis 9. April 

message: Die angegebene Truppenstärke der Deutschen ist kleiner, als die angeblichen Verluste. Eventuell wurden hier Zivilisten mit eingerechnet? --Uhlemanns (Diskussion) 12:48, 31. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Truppenstärke < Verluste 

message: Gab es keine Toten unter der deutschen Zivilbevölkerung? Gab es auch keine Kriegsverbrechen der roten Armee? (nicht signierter Beitrag von 94.220.86.65 (Diskussion) 15:47, 9. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Deutsche tote Zivilisten