Diskussion:Syrisch-Orthodoxe Kirche von Antiochien

message: Benutzer:134.76.165.76 versucht hier seine Weltsicht durchzuboxen, ohne seine (happigen) Änderungen zu belegen, deshalb habe ich einen Revert gemacht, wie schon Anathema gestern. Änderungen von Anonymus waren z.B.:
*Ersetzen von "römisch-katholisch" durch "römisch-papistisch"
*"Weitere im wahren Glauben schwach gewordenen Leute verlor die Syrische Kirche in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts..."
Auch die anderen Beiträge des Benutzers zum Thema Mor Igantius Zakka I. Iwas und Patriarchat von Antiochia sind mbMn nicht über alle Zweifel erhaben.-- stw (Talk) 22:35, 4. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Entschuldigung, der Vorschlag "mehr politisch als theologisch" ist von der Form her sicherlich tragbar, aber ich muss erst einmal rückfragen, wie weit diese Einschätzung geteilt wird. --Pjacobi 12:30, 24. Mär 2005 (CET)
thread_title: Wiedervereinigung vs. "Konvertierungsversuch"

message: Es scheint offenbar deutlich, dass der konservative Katholik "Anathema" mit seiner Hartnäckigkeit versucht, die die durch seine Kirche verursachte Spaltung und Konvertierungsversuche unter den orientalischen Kirchen zu verheimlichen. Die Welt sieht die Wahrheit mit ihrer Augen, was die Katholiken damals taten. Das Moto der Wahrheitsgesetzt lautet: konvertieren die Katoliken EINEN orientalischen Christ zu ihrer Kirche, tretten 1 Mio. Christen aus der katholischen Kirche aus. Die Spaltung der Kirchen durch Kirchen ist eine schwere SÜNDE. Ich will Anathema fragen, was hat es den zu seiner Kirche konvertierten Syrern gebracht? Nichts! Sie haben sogar ihre alte apostolische Tradition und Gebräuche aufgaben müssen.
: Es hilft nichts, wie auch immer die NPOV-Formulierung dieses Absatzes aussehen wird, der Begriff "römisch-papistisch" muß raus, da es einfach eine im Deutschen völlig unübliche Bezeichnung ist. Inwieweit "katholisch" eine angemaßte und im Kern nicht zutreffende Bezeichnung ist, bezeihungsweise von wem dies so gesehen wird, gehört nicht in diesen Artikel. -- Pjacobi 21:23, 12. Aug 2004 (CEST)
thread_title: Konvertierungsversuche durch die römisch-papistischen Kirche 

message: Man muss zwischen der Zwangskonvertierung der Kreuzfahrer und den späteren "Unionsversuchen" unterscheiden. Die ersteren haben die Syrer wenig anders behandelt, als Juden und Muslime - bestenfalls als zu missionierende Ketzer. Die späteren "Unionsversuche" haben sich ja auf alle Ostkirchen erstreckt und entsprach dem (erst seit dem Hochmittelalter vertretenen) universalen Herrschaftsanspruch des Papsttums über die anderen Patriarchate (ausgedrückt auch mit dem "katholisch" = allgemein, allumfassend, dass erst seit dem Tridentinum Konfessionsbezeichnung ist). In der ersten Phase dieser Versuche wurde versucht, die Kirchen als ganzes einzugliedern und ihnen den lateinischen Ritus aufzuzwingen. Nachdem dies scheiterte, versuchte man, "Nationalkirchen" mit eigenem Ritus aber unter römischer Jurisdiktion zu schaffen. Auf der anderen Seite gab es, vor allem im 19.Jhd. syrische (u.a.) Bischöfe, die an politischer Protektion und wirtschaftlicher Unterstützung interessiert waren, ohne ihren Glauben verraten zu wollen.
NB: Suroyo Online hat zwar eine englische Einstiegsseite, die Texte sind aber überwiegend deutsch bei (noch) fehlender englischer Übersetzung. Mehr hat Gabriel (der obige Anonymus?) noch nicht geschafft.
Roald 13:27, 17. Feb 2005 (CET)
thread_title:  "Unionsversuche" 

message: Im Hinblick auf die gemeinsame Herkunft gibt es Auseinandersetzungen zwischen den beiden Konfessionen über die Verwendung dieser Begriffe als Eigenbezeichnung. "Aramäisch" galt ursprünglich im Unterschied zu "Syrisch" als Bezeichnung für die Nichtchristen dieser Sprache, jedoch führt "syrisch" zu Verwechslungen mit den islamischen Syrern. Daher verwenden die "Nestorianer" eher die antiken Bezeichnungen "Assyrer" bzw. "Chaldäer". Gerade ersteres wird ihnen aber von den syrisch-orthodoxen Christen abgesprochen. Eine etnische Herleitung von den antiken Aramäern ist jedoch auch fraglich, da Aramäisch in der Antike lingua franca des betreffenden Gebietes (einschliesslich des früheren Assyriens und Chaldäas) war. Roald 19:43, 3. Nov 2005 (CET)
thread_title:  "Aramäisch" vs. "Assyrisch" 

message: Im Text ist die Rede davon, dass es ein ``Patriarchal-Vikariat von Deutschland, Warburg`` gäbe, meines Wissens nach (ich komme aus Warburg!) müsste es aber richtig heißen: ``Erzdiözese von Deutschland``. Was ist denn nun richtig? MF-Warburg 13:19, 18. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Die Syrisch-Orthodoxe Kirche in West- und Mitteleuropa befindet sich in einer Phase der Reorganisation und wird derzeit weithin von Patriarchalvikaren mit oder oder Bischofsrang geführt. --Brakmann 16:09, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Patriarchal-Vikariat?

message: Hi!
Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier  zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:40, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Diagramm der Abstammung der Konfessionen 

message: Habe dieses Aramäer in Klammern gelöscht weil die Assyrer sich nicht als Aramäer sehen! --Sankherus 22:03, 25. Nov. 2006 (CET)
thread_title:   Aramäer (Pseudonym: "Chaldäer"-"Assyrer") 

message: Das Volk der Aramäer ist heute vielen Menschen unbekannt. In der geschichte und im Alten Testament (AT) findet man viel über die Aramäer. Die Aramäer sind ein semitisches Volk. Mit dem Begriff Syrer bezeichneten die Griechen, seit dem sie Asien näher kennen lernten, die Nation, welche sich selbst "Aramäer" nannte. Die christlichen Syrer bzw. Suryoye sint ethnisch gesehen Aramäer semitischen Volksstammes, die in Aram Beth-Nahrin (=Mesopotamien) zu Hause sind.
Der in der Literatur verwendete Begriff "Syrer" (griechisch: Syroi bzw. Syrioi) hat mit der jetzigen politischen Bezeichnung "Syrien" als arabischen Staat nicht unbedingt was zutun. Die Begriffe "Syrer" "Aramäer" (griechisch: Aramaioi) sind hier identisch und bezeichnen ein und dasselbe Volk, sind also ethnisch und nicht politisch-geographisch zu verstehen.
Der Name "Aram" bzw. "Aramäer" ist also eine wahre Nationalitätsbezeichnung und daher nicht an geographische oder politische Grenzen gebunden.
Mit andern Worten: Der ursprünglich politisch-geographische Begriff Syrien oder Syrer wird im Laufe der Zeit zu einem ethnologischen, der sich mit der Bezeichnung Aramäer deckt. Die Syrer bezeichnen sich heute wiederum als Aramäer. Die Syrer sind nach syrisch-aramäischen Gelehrten, den griechischen Historikern und Geographen, sowie den europäischen Orientalisten bzw. Syrologen, Suryoye aramäischer Abstammung und verstehen sich so bis zum heutigen Tag.
Hallo,
also nur mal so als Anmerkung: selbst in der Bibel (AT, daher schon zur Zeit der Hebräer) werden die Begriffe Aramäer und Syrer synonym gebraucht (z. B. für Laban, einen Verwandten Abrahams). Was das ganze mit griechisch zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht, das ist Unsinn. Es ist auch wenig hilfreich, Eigenbezeichnung in der aramäischen/syrischen Sprache (Suryoye) ins Deutsche aufzunehmen. Das ist verwirrend und trägt nicht zur Identifikation und Identitätsstiftung bei. Ob es tatsächlich ein historisches Volk der "Aramäer/Syrer" gab, oder ob sich die Bezeichnung auf die Herkunft aus dem Zweistromland (Mesopotamien) bezieht, ist ungeklärt. (nicht signierter Beitrag von Thenetbat (Diskussion | Beiträge) 00:56, 4. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Aramäer 

message: Ich als Laie habe eine Frage, von deren Beantwortung ich ggf. einen winzigen Änderungsvorschlag machen wollen würde. Ein alevitischer Nachbar sprach mich vorhin auf die Glaubensgemeinschaft der "Syriani" an, zu denen ich in der Wikipedia nicht fündig wurde. In anderen Dokumenten (z. B. http://zeitzeichen.skileon.de/content/download/0701_wandel.doc bin ich auf den Hinweis gestoßen, dass "Syriani" ein Synonym für Mitglieder der Syrisch-Orthodoxen Kirche sei.
Nun die Frage: Stimmt das?
Und wenn dem so ist, könnte man dieses Synonym so im Artikel verankern, dass eine Suche nach "Syriani" zu diesem Artikel führt?
Syriani (oder richtiger: Süryani) ist die türkische Bezeichnung für Angehörige des Volkes, von dem hier die Rede ist. In der Selbstdarstellung (dafür ist hier der Artikel in der Wikipedia ein Beleg) vermischen sich ethnische, konfessionelle und historische Ideen, die außerhalb dieser Volks- und Glaubensgemeinschaft so nicht nachvollzogen werden können. (nicht signierter Beitrag von Thenetbat (Diskussion | Beiträge) 23:53, 3. Jul 2010 (CEST)
thread_title: Synonymfrage: Syriani

message: Ich vermisse einen Abschnitt zur Theologie, außerdem sollte die heutige Situation der Kirche ausführlicher dargestellt werden. Schließlich fehlt auch ein Abschnit zur Ökumene (Verhältnis zur griech.-orth., kath. und prot. Kirchen).--Decius 03:45, 9. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  ??? 

message: Hallo zusammen, in Hanna Aydın, in Warburg, in Orthodoxe Kirchen in Deutschland und in diesem Artikel steht etwas zur bevorstehenden Teilung der deutschen Erzdiözese. Nun, fast ein Jahr später, war ich per Google nicht in der Lage, deutschsprachige Informationen zum aktuellen Stand aufzutreiben. Auf der anderen Seite habe ich einige Artikel gefunden, in denen von einem Besuch Aydıns bei öffentlichen Ereignissen die Rede ist. Ein zweiter Erzbischof wird dort nie genannt. Meine Frage: Wie ist der aktuelle Stand zur Teilung? Steht der neue Bischofssitz schon fest? Wird die Teilung überhaupt vollzogen? --Flominator 13:38, 19. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Davon, dass der Teilungsbeschluss umgesetzt wird, war nie was zu hören. Da ist anscheinend nichts draus geworden. --MF-W 15:26, 21. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Kann man da irgendwo nachfragen oder die Artikel auf den aktuellen Stand bringen? --Flominator 17:08, 21. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wie ich gerade in Hanna Aydın dargelegt habe, bezeichnet die NW ihn noch immer als Erzbischof aus Warburg. Daher werde ich hier die Trennungsgerüchte erst einmal entfernen. --Flominator 21:24, 16. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Diözesenteilung in Deutschland 

message: In Altenbergen, Lkr. Gotha -  einem Ort, in dem das Christentum in Thüringen durch die Mission des Hl. Bonifatius seinen Anfang nahm, entsteht nach Metropolit Severius das neue Kloster St. Gabriel.--Metilsteiner (Diskussion) 21:54, 22. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Klostergründung in Thüringen (2012) 

message: @ Bertranz:</br>
Diese erneute Rückänderung ist immer noch nicht nachvollziehbar. </br>
Der Hinweis "Syrisch-Orthodoxe Kirche" ist ein Eigenname und im ganzen Artikel groß geschrieben." stimmt ja nicht.</br> 
Und die übrigen Kirchen haben auch keinen sogenannten "Eigennnamen" und sind klein geschrieben, z. B.: "römisch-byzantinischen Reichskirche" und "byzantinisch-orthodoxe Kirche".</br>
Ist das auch ein Eigenname: "Syrisch-Orthodoxe Gabrielskirche"? </br>
Und was ist hiermit: "[...] Bezeichnung Syrian Orthodox Church (dt. syrisch-orthodoxe Kirche) durch Syriac Orthodox Church (dt. syrenisch-orthodoxe Kirche) zu [...]?</br>
Und dies soll so bleiben: "[...] Bürgerkrieg im Irak verlassen Syrisch-orthodoxe [...]?</br>
Die Adjektive sind klein zu schreiben, und die Begriffe auf alle Fälle einheitlich i. Artikel zu schreiben, ist ja wohl unbedingt notwendig. – Gruß. – --Horst bei Wiki (Diskussion) 14:47, 20. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo Horst bei Wiki, "Syrisch-Orthodoxe Kirche" ist im Artikel der verkürzte Eigenname von "Syrisch-Orthodoxe Kirche von Antiochien". Es ist nicht eine syrisch-orthodoxe Kirche gemeint, sondern genau die bestimmte kirchliche Organisationsform des Lemmas. Dieses wiederum entspricht nach der Großschreibweise allen Kirchenartikeln, von denen es 100e gibt ("Eritreisch-Orthodoxe Tewahedo-Kirche", "Ukrainisch-Orthodoxe Kirche Moskauer Patriarchats"...). Bei deiner Kleinschreibung hat schon das Lemma nicht mit dessen Wiederholung im ersten Satz übereingestimmt. Dann war da noch wegen der Kleinschreibung ein Rotlink bei Malankara Syrisch-Orthodoxe Kirche entstanden. Gegenbeispiel für adjektivisch richtige Kleinschreibung: "Die Heilige Synode des syrisch-orthodoxen Patriarchats...", ebenso sollte die erwähnte "Syrisch-Orthodoxe Gabrielskirche" klein geschrieben werden, weil deren groß zu schreibender Eigenname Mor-Scharbel lautet. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 15:22, 20. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  zur gleichmäßigen/einheitlichen Rechtschreibung 

message: Sollen das Lemma und die Bezeichnung innerhalb des Artikels den Namen Antiochien oder Antiochia enthalten?--Theltalpha (Diskussion) 12:56, 16. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Antiochien/Antiochia 

message: Im Artikel steht "Die Kirche von Antiochien ist nach der Urgemeinde in Jerusalem die älteste christliche Kirche überhaupt." Das halte ich für ne steile These. Sie soll bis ins 3. Jahrhundert zurückreichen. Im Wiki-Artikel über die koptische Kirche wird z.B. erwähnt, dass sie im 2.  Jahrhundert zwei verschiedene Sprachen in der Liturgie verwendet hat. Wie kann dann eine Kirche aus dem 3. Jh. die älteste sein? Nuva (Diskussion) 13:27, 25. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Älteste noch existierende Kirche