Diskussion:Graue Energie

message: Die Graue Energie umfasst wie im Eintrag beschrieben alle Energie, welche nicht zum Betrieb des Produktes verwendet wird. An dieser Stelle verwende ich gerne das Beispiel der Glühbirne. Die Graue Energie umfasst die Energie zur Produktion, Vertrieb, Verkauf und Entsorgung der Glühbirne.
Vor meiner Korrektur ist im Wikipedia-Eintrag die Graue Energie mit dem kumulierten Energieaufwand (KEA) gleichgestellt worden. Um wieder auf das Beispiel der Glühbirne zurückzukommen, so umfasst die KEA zusätzlich zur Grauen Energie noch die Energie welche zum Betrieb der Glühbirne eingesetzt wird. (nicht signierter Beitrag von GabrielDuerler (Diskussion | Beiträge) 17:14, 25. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Kumulierter Energieaufwand (KEA) 

message: Es bleibt im Artikel, speziell jedoch bei den Zahlenbeispielen, welche Energieform gemeint ist. Ist von Primär- oder Endenergie die Rede? Von Diesel oder Elektrizität? Solange dies unklar bleibt, sind die Zahlenbeispiele wenig aussagekräftig. Schlimmer noch, ich vermute dass die vier angeführten Quellen unterschiedliche Definitionen nutzen könnten, dann wären die Beispiele sogar irreführend. Gerade weil der Transport mit erfasst wird, kann der Unterschied gewaltig sein. Man vergleiche eine kWh in Form von Diesel, z.B. für einen LKW, und eine kWh Elektrizität, z.B. für eine Lokomotive. Das ist ökologisch und ökonomisch überhaupt nicht vergleichbar. Siehe den Artikel Primärenergie. Kennt sich jemand aus mit Energie und Volkswirtschaft? --JoanFine (Diskussion) 14:55, 5. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Energieform 

message: Der Herr Burkert hat auf seinem Blog die Verluste der Vorkette Well-to-Tank von Förderung über Öltanker, Raffinerie und Tanklaster bis zur Tankstelle nachvollziehbar aufgeführt. Dabei sind 1,6 kWh pro Liter Diesel in der Raffinerie der größte Anteil. Mit den kleineren Anteilen kommt man auf 2 kWh Vorkettenverlust pro Liter Diesel, pro 6 Liter also 12 kWh, das sind 20 % von den ca. 60 kWh die 6 Liter Diesel als Heizwert bzw. Brennwert enthalten. 
Dann spricht er jedoch nicht nachvollziehbar von 42 kWh, sich selber widersprechend. Ein Schreibfehler mit 4 statt 1 ist das nicht, denn er setzt noch einen drauf und behauptet es sei Strom zum Einsatz gekommen, was bei Öltanker und Tanklaster offensichtlich falsch ist. Es wird fast ausschließlich Brennstoff eingesetzt, vor allem in der Raffinerie um die Prozesswärme für Destillation zu erzeugen. Dazu verwendet man keinen Tauchsieder. Es ist also quantitativ und qualitativ falsch dass mit den Vorkettenverlusten von 6 Liter Diesel ein E-Auto 200 km fahren könnte. Es sind nur 12 kWh als Brennstoff eingesetzt worden, und daraus hätte man mit 45% Wirkungsgrad im Ölkraftwerk ca. 5 kWh Strom machen können, was für ca. 30 km reicht. 
Also ein Siebtel der Behauptung. Totalversagen. 
Es muss doch jedem offensichtlich sein dass es irrwitzig wäre 42 kWh Strom aufzuwenden um 60 kWh als Treibstoff anbieten zu können. In Deutschland fährt der Durchschnitts-Diesel ca. 14.000 km im Jahr und verbraucht dabei grob 1000 Liter (10 MWh). Laut Burkert wären dafür 7 MWh Strom nötig gewesen, doppelt soviel wie ein Haushalt benötigt. Bei 15 Mio. Diesel-PKW sind das 15 Gigaliter und 105 TWh Burkert-Strom, bei einer Gesamtproduktion von ca. 600 TWh in Deutschland. Laut Umweltbundesamt waren es 2018 sogar über 20.000 Millionen Liter, also 140 TWh Burkert-Strom. 
Woher sollen die Unmengen Strom gekommen sein die in Diesel investiert wurden und werden, laut Herrn Burkert, dessen Behauptung von Benutzer:Molgreen eingestellt wurde, und nach begründeter Entfernung von Benutzer:Andol erneut? 
Nehmen wir mal die Quelle die Burkert selber bemüht: Jahresbericht des Mineralölwirtschaftsverbands bzw. "Endenergiebezogene Gesamtemissionen für Treibhausgase aus fossilen Energieträgern unter Einbeziehung der Bereitstellungsvorketten", Kurzbericht im Auftrag des Bundesverbands der deutschen Gas- und Wasserwirtschaft e.V. (BGW) von 2007, nicht sonderlich aktuell. Darin steht zur Vorkette für Erdöl für Kraftstoffe frei Tankstelle als zusätzliche Emission von CO2-Äquivalenten (d.h. noch ohne Nutzung der Energieträger) bei Motorenbenzin (Heizwert 8,5 kWh/L) 58,2 g/kWh, bei Dieselkraftstoff (Heizwert 9,7 kWh/L) 43,3 g/kWh. Unter Verwendung von Kraftstoffverbrauch#Berechnung_der_CO2-Emission_auf_Basis_des_Kraftstoffverbrauchs (1 l Diesel etwa 2,65 kg CO2 und 1 l Benzin etwa 2,33 kg CO2) setzen 1 kWh Benzin im Auto 268 g frei, 1 kWh Diesel 273 g. Also hat die Vorkette bei Benzin 21,7% mehr freigesetzt, beim Diesel 15,9%. Da doppelt soviele Benziner wie Diesel unterwegs sind kann man das zu 20% mitteln und runden. Siehe erster Absatz. 
Man kann auch rückrechnen welcher Strommix nötig wäre. Laut Burkert haben 6 Liter Diesel 42 kWh Strom verbraucht, laut Jahresbericht haben diese 6 Liter 2520 g in der Vorkette freigesetzt (quasi einen zusätzlichen Liter Diesel). Das wären 60g pro kWh Burkert-Strom, was nach CO2-Emissionen der Stromerzeugung nach Art der Erzeugung bzw. IPCC den Einsatz von fossilen Kraftwerken ab 500g/kWh kategorisch ausschließt. Burkert behauptet also dass die auf der Welt verfahrenen Mengen Diesel aus erneuerbaren Energien bzw. Atomstrom hergestellt wurden! Und dieser Wikipedia-Artikel verbreitet solchen Irrsinn dank der Benutzer:Molgreen und Andol seit über einem Jahr. Schämt euch. --2A02:3020:3801:2001:0:0:0:14 00:36, 19. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Eine reine Erklärung, warum die Info fehlerhaft ist, hätte es auch getan... Andol (Diskussion) 00:37, 20. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  die von Wikipedia verbreitete 42 kWh Legende des Herrn Burkert 

message: Bitte vereinheitlichen, die Liste gibt bis auf eine Ausnahme kWh an. Das sind Megajoule ohne Wikilink nicht wirklich schön oder zielführend.--195.243.56.225 10:23, 30. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Beispiele 

message: Bin dumm! Ist bei den Angaben "Luftfahrt (25,7 MJ/EUR), sonstiger Verkehr (16,3 MJ/EUR)" das Kerosin bzw. das Benzin/Diesel/Autogas/Strom enthalten? Das könnte zur Deutlichkeit kurz ergänzt werden, zum Beispiel:
"Luftfahrt (ohne//inklusive Treibstoff 25,7 MJ/EUR), sonstiger Verkehr (16,3 MJ/EUR)" --Gpapke (Diskussion) 16:48, 26. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Angaben zum Verkehr inklusive des Treibstoffs?