Diskussion:Burg Bischofstein

message: In einem alten lateinischen Gedicht über Erzbischof Nicetius (528-566) wird eine Burg an der Mosel erwähnt. Man glaubt, dass es sich um Burg Bischofstein handelt. 
Genauer belegt ist, dass Erzbischof Arnold I. (1169- 1183) eine neue Burg an der heutigen Stelle errichtete. Erstmals urkundlich nachgewiesen ist der Ausbau in den Jahren 1258-1259 durch Erzbischof Arnold II. Die Burg sollte den alten Handelsweg vom Hunsrück auf das Maifeld, den schon die Römer benutzten, vor Wegelagerern schützen. Im Mittelalter wurde die Burg mehrfach belagert, aber nie eingenommen.
Dies gelang erst den Franzosen unter Ludwig XIV. im Jahre 1689. Damit begann die lange Zeit der Ruine Bischofstein.
Mehr als 100 Jahre später, im September 1803, verkauften die Franzosen die Burgruine. Es folgten mehrere Versuche, die Burg wieder aufzubauen. Dies glückte erst dem Darmstädter Kaufmann Decku, der in den 30er Jahren des 20ten Jahrhunderts die Burg übernahm.
Der Wiederaufbau in der heutigen Form wurde von der Familie Neuerburg aus Trier 1937- 1938 vollendet. Am 29.6.1954 erwarb der Schullandheimverein des Fichte-Gymnasium die Burg und begann mit ihrem Ausbau in ein Schullandheim.
Eine Einstellung dieser Passage, die Unhaltbares enthält, ist erst möglich, wenn die Angaben detailliert anhand der maßgeblichen Fachliteratur nachgewiesen werden. --Historiograf 18:13, 15. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich möchte das erst einmal überprüfen. Mit Erstmals urkundlich belegt ist Burg Bischofstein 1273. Heinrich von Bolanden vermachte sie zu diesem Zeitpunkt der Trierer Kirche. Danach wurde die Burg als Zollburg genutzt. Sie sollte den alten Handelsweg vom Hunsrück auf das Maifeld, den schon die Römer benutzten, schützen. Im Mittelalter wurde die Burg mehrfach belagert, aber nie eingenommen. könnte ich vorerst leben. --Historiograf 19:27, 15. Nov 2005 (CET)

text: Hier der Hinweis auf zwei neue Artikel die genauer auf die Frage der Ersterwähnung eingehen:
1: Alexander Thon/Stefan Ulrich: "Von den Schauern der Vorwelt umweht...". Burgen und Schlösser an der Mosel, Regensburg: Schnell & Steiner 2007, S. 34-37. ISBN 978-3-7954-1926-4. Leider ohne direkte Quellenangaben.
2. Alexander Thon: Zwischen Reich, rheinischer Pfalzgrafschaft und Erzbistum Trier - Neue Erkenntnisse zur hochmittelalterlichen Geschichte der Burgen Bischofstein, Cochem und Klotten, in: Olaf Wagener (Hrsg.): Die Burgen an der Mosel. Akten der 2. internationalen wissenschaftlichen Tagung in Oberfell an der Mosel, Koblenz 2007, Seite 62 -82.
Hier sind die neuen Ergebnisse mit Quellen versehen. --Schinderhammes 11:40, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Geschichte

message: ===Burg Bischofstein (Mosel)===
Ein Artikel, nicht zu lang aber gut strukturiert und informativ. Hat mich Zeit gekostet!
* Benutzer:DER UNFASSBARE 18:00, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title: Aus der "Lesenswert"-Diskussion

message: Ein Artikel, nicht zu lang aber gut strukturiert und informativ. Hat mich Zeit gekostet!
* Benutzer:DER UNFASSBARE 18:00, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title: [[Burg Bischofstein (Mosel)]]

message: Währe es nicht eventuell sinnvoll den Artikel Burg Bischofstein (Mosel) zu Burg Bischofstein, natürlich unter Schaffung eines Begriffsklärung Vermerks z.B.:
zu verschieben?
Wikipedia:Begriffsklärung Modell II: Schlagwort führt auf wichtigsten Sachartikel würde hier die anwendung finden, da natürlich davon auszugehen ist, das dieser Artikel gemeint ist wenn mann nach Burg Bischofstein sucht. Den Artikel Burg Bischofstein (Schweiz) wird es nach meinem ermessen niemals geben, findet man im Internet bei der Suche nach "Burg Bischofstein Schweiz" keine einzige Seite, die mehr über diese Burgruine aussagt als wo sie liegt. Selbst auf der Homepage der Gemeinde Böckten findet sie keine Erwähnung. Außerdem würde ich, sollte über die Schweizer Burg wiedererwarten doch irgendwann mal ein Artikel erscheinen, ihn unter Ruine Bischofstein einordnen. --DER UNFASSBARE 00:36, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title: Verschieben

message: === Burg Bischofstein (verlängert bis zum 26.)===
Burg Bischofstein ist eine Höhenburg an der Mosel. Sie liegt links der Mosel zwischen Moselkern und Hatzenport und gegenüber der Gemeinde Burgen. Ein charakteristisches Erkennungsmerkmal der Burg ist ein weißer Verputzstreifen etwa auf halber Höhe des Bergfrieds.
Alle Kritikpunkte der Review wurden umgesetzt.  --DER UNFASSBARE 15:32, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Erstmal fast alle Jahreszahlen entlinken. Dann die Einleitung überarbeiten, da muss rein, dass es sich heute um ein Schullandheim handelt. Die Sprache ist streckenweise nicht für eine Enzyklopädie geeignet und sollte nochmal überarbeitet werden. Die genaue Raumnutzung im heutigen Betrieb finde ich auch völlig uninteressant. Und dann das eigentliche Problem: Der Artikel ist zu kurz und enthält zuwenig relevantes Wissen, als dass ich ihn lesenswert finde. Die Geschichte ist erstaunlich dünn für eine Burg in dieser Lage und diesen Alters, Die Architektur kommt mir ziemlich knapp vor. Gibt es denn wirklich nicht mehr zu sagen? --h-stt 17:21, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Abgeschlosse Lesenswert-Kandidatur (gescheitert mangels ausreichnder Beteiligung) 

message: Burg Bischofstein ist eine Höhenburg an der Mosel. Sie liegt links der Mosel zwischen Moselkern und Hatzenport und gegenüber der Gemeinde Burgen. Ein charakteristisches Erkennungsmerkmal der Burg ist ein weißer Verputzstreifen etwa auf halber Höhe des Bergfrieds.
Alle Kritikpunkte der Review wurden umgesetzt.  --DER UNFASSBARE 15:32, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Erstmal fast alle Jahreszahlen entlinken. Dann die Einleitung überarbeiten, da muss rein, dass es sich heute um ein Schullandheim handelt. Die Sprache ist streckenweise nicht für eine Enzyklopädie geeignet und sollte nochmal überarbeitet werden. Die genaue Raumnutzung im heutigen Betrieb finde ich auch völlig uninteressant. Und dann das eigentliche Problem: Der Artikel ist zu kurz und enthält zuwenig relevantes Wissen, als dass ich ihn lesenswert finde. Die Geschichte ist erstaunlich dünn für eine Burg in dieser Lage und diesen Alters, Die Architektur kommt mir ziemlich knapp vor. Gibt es denn wirklich nicht mehr zu sagen? --h-stt 17:21, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  [[Burg Bischofstein]] (verlängert bis zum 26.)

message: Mich würde ernsthaft mal interessieren welche Burgen (die bei ähnlicher Nutzung frei zugänglich sind)? Und welche Kritiker? --DER UNFASSBARE 19:05, 18. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Na klar, dass du versuchst, deine unerträglich beschönigende POV-Position durchzudrücken. Die Kritik liegt auf der Hand, dazu braucht es keine literarischen Nachweise oder Namensnennung. Und ansonsten mach dir die Mühe, Google aufzurufen. Es gibt auch im Bereich anderweitig (privat, öffentlich), aber ähnlich genutzter Burgen hunderte Beispiele, dass eine Außenbesichtigung gestattet wird. --Historiograf 16:56, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Betreten verboten

message: ;Einleitung
*Burg Bischofstein ist eine Höhenburg an der Mosel. Sie liegt links der Mosel zwischen Moselkern und Hatzenport und gegenüber der Gemeinde Burgen. => lieber 1 Satz draus machen. Außerdem würde ich lieber "liegt am westlichen Ufer der Mosel zwischen Moselkern und Hatzenport; gegenüber - also auf der anderen Seite der Mosel - befindet sich die Gemeinde Burgen." sagen 
*Ein charakteristisches Erkennungsmerkmal der Burg ist ein weißer Verputzstreifen etwa auf halber Höhe des Bergfrieds. => Das Wort ein lieber weglassen, sofern es das einzige charakteristische Markmal ist
*Jahreszahlen entlinken
*Ne Infobox für Burgen und Schlösser ist eigentlich eher nicht vorgesehen...
;Abschnitt "Geographie"
*Bischofstein liegt gegenüber dem Ort Burgen => steht bereits in der Einleitung, daher lieber streichen
* Unterhalb der Burg verläuft die B 416, auf diesem Abschnitt auch Moselschiefer-Straße genannt. => mach lieber nen Relativsatz draus "die auf diesem Abschnitt auch...genannt wird"
*Gegenüber der Burg mündet der Baybach, der sich mit Schluchten und Talweiten in den Hunsrück eingegraben hat. => hier hast du die Wörter "in die Mosel" vergessen. 
*Moselkern ist Mündungsort des Elzbaches, in dessen Tal die Burg Eltz liegt. => diesen Satz lieber streichen, da er nix mit der Burg zu tun hat
*Die Winzer von Hatzenport keltern sogar einen Wein der Lage Burg Bischofstein. => sprachlich nicht besonders gelungen
;Abschnitt "Geschichte"
*Die Überschrift "Die Burg des heiligen Bischofs Nicetius" erscheint mir nicht besonders gelungen  -Aber wie anders?
*In Volkssagen und der älteren, moselländischen Geschichtsschreibung wurde immer wieder behauptet, Bischofstein hätte seinen Anfang als Schloss des heiligen Bischofs Nicetius (527-566). => viel zu "unenzyklopädisch" formuliert
*Diese Aussage beruht auf einem Gedicht von Bischof Venantius Fortunatas (530-Anfang 7. Jahrhundert) der um 556 mit dem ostfränkischen König Chilbert eine Rhein und Moselfahrt unternahm. => es muss "Gedcht des" heißen, außerdem hast du in diesem Satz einige Zeichen vergessen
*In dem 22 Verse umfassendem Gedicht, mit dem Titel „De castello nicetil espiscopi Trevirensis super Mosellam“ beschreibt Fortunatus das prächtige Schloss des Bischofs Nicetius mit 30 Türmen, einem Palas mit marmornen Säulen und einem gegenüberstehenden mächtigen Turm auf einem von einem von der Mosel und dem flüßchen Rhodanus umflossenen Hügel.
*Das es sich bei dem beschriebenen Schloss um Bischofstein handelt wurde z.B. 1670 vom Historiker Browner unter Verweis auf ein zerissenes Pergament, mit dem Hinweis auf das Gedicht und der Überschrift:„De castello Bischofstein super Mosellam aB. Nicetio extrueto“ behauptet. Doch schon 1750 wurde vom Historiker und Weihbischof Johann Nikolaus von Hontheim der Wahrheitsgehalt dieses Pergaments angezweifelt. Die tatsächliche Lage der alten Nicetius Burg konnte bis heute nicht geklärt werden, doch wird angenommen, dass sie in Kobern lag. Auf jeden Fall scheidet sie als Vorgänger der Burg Bischofstein aus. => Auch dieser Abschnitt ist sprachlich nicht besonders gelungen...
*Bischofstein wurde wohl im 13 Jahrhundert gegründet.  => das Wort "wohl" erscheint mir zu umgangssprachlich, schreib lieber "wahrscheinlich"
*Dies erscheint aber zweifelhaft, da er erst im Jahre 1242 zum Erzbischof ernannt wurde. Doch zu dieser Zeit residierte schon der Trierer Archidiakon Heinrich von Bolanden, der Urkundlich nachgewiesene Vollender der Burg, auf Bischofstein, wie aus einer Urkunde vom 10 Juni 1242 hervorgeht. => sprachlich nicht besonders gelungen
;Abschnitt "Schullandheim Burg Bischofstein"
*Auch andere Schulen aus dem ganzen Bundesgebiet besuchen die Burg. In den Ferien wird die Burg überwiegend von Freizeitgruppen besucht => 1. Satz sprachlich nicht besonders gelungen, außerdem 2-mal hintereinander "besuchen"
*Ein besonderes Erlebnis ist ein Burgaufenthalt gemeinsam mit Austauschschülern aus den verschiedensten Ländern. => zu sehr POV
*Von allen Objekten, die dem neu gegründeten „Schullandheim Fichte-Gymnasium e. V.“ zum Kauf angeboten wurden, erwies sich die Burg Bischofstein an der Mosel hinsichtlich des baulichen Zustandes und der räumlichen Verhältnisse als das geeignetste. => Das Wort "geeignetste" erscheint mir zu sehr "gekünstelt"
*Am 29. Juni 1954 konnte mit dem Testamentsvollstrecker der verstorbenen Frau Neuerburg ein Kaufvertrag über den Erwerb der Burg abgeschlossen werden. => Wer in aller Welt ist Frau Neuerburg und was hat sie mit der Burg zu tun? Wäre es auch evt. möglich, ihren Vornamen herauszufinden? -siehe Geschichte
*Noch im gleichen Jahr wurden unter größten Anstrengungen die wesentlichsten Einrichtungsgegenstände erworben und Schlafräume, Tagesräume und Küche instand gesetzt und ausgestattet. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Den ersten Aufenthalt auf der Burg unternahm die damalige Unterprima, weil sich verschiedene ihrer Schüler durch gute handwerkliche Fähigkeiten ausgezeichnet hatten.  => sprachlich nicht besonders gelungen
*Ab dem Schuljahr 1955/56 kamen dann alle Schüler des Fichte-Gymnasiums in den Genuss, auf Bischofstein gewesen zu sein, was bis zum heutigen Tag so geblieben ist. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Wurde die Burg viele Jahre nur von Schülern des Fichte-Gymnasiums belegt, so wurde sie seit Beginn der 1980er Jahre aus Finanzierungsgründen zunächst für andere Krefelder Schulen und danach mehr und mehr für andere Schulen und Gruppen geöffnet. => sprachlich nicht besonders gelungen 
*Anlässlich des Jubiläums: 50 Jahre Schullandheim Burg Bischofstein wurde im Sommer 2004 ein großes Fest gefeiert. => sprachlich nicht besonders gelungen
;Abschnitt "Bergfried"
*Der 20 Meter hohe Bergfried besticht schon von weitem mit seinem weißem Ring etwa auf mittlerer Höhe. => zu sehr POV
*Hierbei handelt es sich um ein verbliebenes Stück Putz. Im Mittelalter war es üblich, dass die Bergfriede komplett verputzt waren. => lieber einen Satz draus machen
*Damit ist der Turm wieder ohne Probleme besteigbar, und jeder Besucher kann den Ausblick auf die Mosel genießen. Seitdem weht auch die Krefelder Stadtfahne hoch auf dem Turm. => zu sehr POV
*Im Laufe der Zeit haben sich manche Sagen und Vermutungen um den Bergfried und seinen weißen Ring gesponnen. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Eine andere Sage erzählt, dass es ein riesiges Hochwasser gegeben habe, dessen Pegel der Ring darstelle. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Eine weitere Version behauptet, der Bischof von Trier habe einmal den Burgherrn aus einer misslichen Lage befreit. Zum Dank habe dieser einen Ring an den Turm anbringen lassen als Symbol für den Bischofsring und in der Höhe des Trierer Moselpegels. => sprachlich nicht besonders gelungen
;Abschnitt "Burgkapelle St. Stefan"
*Burg Bischofstein besitzt wie jede mittelalterliche Burg eine Burgkapelle. Sie ist dem heiligen Stefan geweiht. Die Kapelle wurde ebenfalls in den 1930er Jahren wiederaufgebaut. 1995 wurde die Kapelle komplett im mittelalterlichen Stil renoviert. => ziemlich zusammenhanglose Sätze. Den 1 Satz wage ich zu bezweifeln
*Das Prunkstück der Kapelle ist die Tür aus dem Mainzer Chorgestühl. => zu sehr POV 
*Wie sie dort hingekommen ist, ist nicht sicher bekannt => sprachlich nicht besonders gelungen
*Vermutlich hat Erich Decku sie erworben und bei der Renovierung einbauen lassen. => sprachlich nicht besonders gelungen. Wer ist Erich Decku? -siehe Geschichte
;Abschnitt "Pauluskapelle"
*Die Pauluskapelle liegt auf halber Höhe zur Burg Bischofstein und ist um 1200 entstanden. Sie gehört zur Gemeinde Burgen. Im Mittelalter war sie ein bekannter Wallfahrtsort. Man erhoffte sich Heilung von Kinderkrankheiten und Fallsucht. => zusammenhanglose Sätze
*Die Kapelle in diesem Bereich wurde 1223 im Zusammenhang mit dem Moselort Burgen erwähnt. 1342 wurde erstmals der Name St. Paulus genannt. Sie ist in frühromanischem und spätgotischem Stil erbaut. Die Chormauern stammen noch aus dem 12. Jahrhundert, das Gewölbe aus dem 14. oder 15. Jahrhundert. Der Kreuzgang wurde in der zweiten Hälfte des 17. Jahrhunderts erbaut. 1698 wurde die Kapelle grundlegend renoviert, und an die Westseite wurde ein Hofhaus angebaut. 1763 wurde sie wiederum renoviert. 1834 wurde sie stark beschädigt und verfiel zur Ruine. 1882 erwarb der Burgener Pfarrer Franz Xaver Fischer die Ruine und baute sie wieder auf. Das Hofhaus wurde dabei abgerissen. 1883 wurde St. Paulus wieder neu geweiht. Eine Burgener Bürgervereinigung restaurierte die Kapelle letztmals 1970. => zusammenhanglose Sätze; außerdem treten die Worte "bauen" und "renovieren" etwas zu häufig auf
*Die Kapelle St. Paulus enthält einen Kreuzaltar von 1653 und eine gotische Darstellung der Dreiergruppe Fides, Spes und Caritas von 1380. => Grammatikfehler, "aus dem Jaahr 1653" und nicht "von 1653"
*Insgesamt kann ich nicht erkennen, dass die Pauluskapelle im unmittelbaren Zusammenhang mit der Burg steht, sodass ich dafür plädieren würde, diesen Abschnitt in einen eigenständigen Artikel auszulagern. 
;Abschnitt "Ausflugsmöglichkeiten"
*Allein schon die entsprechende Überschrift erscheint mir zu sehr Werbung
* Der Wanderweg VIA VITIS-WeinWetterWeg der Gemeinde Hatzenport endet hier, ein Teilstück des Jakobsweges im 2 km entfernten Moselkern. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Zu Fuß lassen sich gut Burg Eltz, Burg Thurant und die umliegenden Moselörtchen, vor allem Hatzenport, Moselkern, Löf und Alken erreichen. => zu sehr POV
*Die feste Fährverbindung, die früher auf Höhe der Burg das linke Moselufer nahe des damaligen Bahnhaltepunktes mit dem Ort Burgen auf der rechten Seite verband, besteht nicht mehr. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Allerdings betreibt in den Sommermonaten ein Burgener Gastronom ein kleines Fährtaxi. => Was ist ein "Fährtaxi"?
*Unterabschnitt Bahn streichen, da Wikipedia kein Reiseführer ist, und außerdem ist der Bahnhalt "Burgen" einen Unterabschnitt zuvor schon erwähnt worden
;Abschnitt "Sonstiges"
*Kritiker bemängeln dies. Es wird mit der sonstigen Störung des Schulandheimbetriebs begründet. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Allerdings öffnet die Burg Bischofstein jährlich zum Tag des offenen Denkmals ihre Pforten. => zu umgangssprachlich formuliert
*Die Burg wird seit dem Jahr 1988 durch den Ehemaligen-Verein des Fichte-Gymnasiums Krefeld e. V. (EFG) durch handwerkliche Mitarbeit und Spenden unterstützt. => sprachlich nicht besonders gelungen, vor allem 2-mal das Wort "durch" innerhalb eines Satzes stört 
*William Turner besuchte auf seinen Reisen durch Deutschland 1824 und 1839 die Mosel. => es sollte gleich erwähnt werden, dass William Turner Maler war.
*Zwei Gemälde setzen sich dabei mit Burg Bischofstein auseinander. => sprachlich nicht besonders gelungen
*Jedes Jahr im Spätsommer findet die TorTour, eine Radtour über 190km von Krefeld nach Burg Bischofstein statt. => sprachlich nicht besonders gelungen, würde lieber sagen "Die Burg Bischofsstein ist Endpunkt der TorTour..."
;Fazit
Der Artikel weist noch in erheblichem Maße sprachliche Mängel auf, auch die Sätze wirken in weiten Teilen sehr zusammenhanglos Antifaschist 666 15:52, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Auftragsreview