Diskussion:Konstruktives Referendum

message: Ich habe ein Bild eines Stimmzettels mit Stichfrage eingescannt und hochgeladen, aber dummerweise einen blöden Namen gegeben
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:OBI003.jpg
Wollte den sinnvoll ändern und dann einbinden, komme vielelicht später dazu, aber jetzt nicht mehr. Oder Du machst es, stört mich nicht.--Blauer Heinrich 13:42, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  kleines Problem 

message: Die Ergänzung des Artikels durch @Lokiseinchef mit der "historischen deutschen Verwendung" erscheint mir sehr zweifelhaft. Erstens ist sie unbelegt. Zweitens vermute ich, auch aufgrund seiner Formulierung der Ergänzung, dass es sich hier um Volksinitiativen, nicht um Referenden handelte: Dann hat das in diesem Artikel nichts verloren. In der Schweiz (es handelt sich um einen "schweizbezogenen" Artikel) unterscheiden wir streng zwischen diesen beiden Formen der Volksrechte: Mit der Abstimmung über eine Volksinitiative entscheidet das Volk über ein Anliegen aus dem Volk (mit Stellungnahme des Parlaments); mit der Abstimmung über ein Referendum reagiert das Volk (obligatorisch oder fakultativ aufgrund einer bestimmten Anzahl von Unterschriften) auf eine Vorlage des Parlaments (siehe auch Volksentscheid, insb. den Abschnitt "Abgrenzung Volksentscheid und Referendum"). Das konstruktive Referendum ist eine spezielle Form des fakultativen Referendums; ohne vorangehende Parlamentsvorlage kann es nicht ausgelöst werden. Mit einem Beleg betr. die "historische deutsche Verwendung" könnte man überprüfen, ob es sich dabei um Volksinitiativen oder wirklich um Referenden, vergleichbar mit dem schweizer. konstruktiven Referendum, handelte. Der fehlende Beleg wäre eigentlich Grund genug für ein Revert; aber das mache ich ungern. Dies umso mehr als @Lokiseinchef sich verdient gemacht hat mit Beiträgen zum Thema der Volksrechte in Deutschland. Ich vermute sehr, dass er hier durch den für das konstruktive Referendum auch verwendeten Begriff des "Volksvorschlags" (nur im Kanton Bern; in den anderen Anwendungsfällen wurde der besser passende Begriff des "Gegenvorschlags" gewählt) zu einer falschen Analogie verleitet wurde. Ich möchte ihm Gelegenheit zur Stellungnahme geben. --Graf1848 (Diskussion) 18:41, 20. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Hallo, danke für Deinen Beitrag auf der Diskussionsseite ohne vorherigen Revert. Die erbetenen Belege habe ich soeben nachgereicht. Es stimmt, dass in Baden/Oldenburg mit dem Volksvorschlag im Prinzip die deutsche Ausprägung der Volksinitiative gemeint war, also kein Referendum, wie in der Schweiz. Das spricht aus meiner Sicht jedoch nicht grundsätzlich dagegen, im Artikel zumindest einmal zu schreiben, dass die Ausdrücke historisch auch in Deutschland in Verwendung waren, jedoch etwas anderes meinten und dann auch gleich den passenden Link (Volksinitiative (Deutschland)) mitzugeben. Aus meiner Sicht hat es sich damit, wer mehr über Baden und Oldenburg wissen will, soll im anderen Artikel weiterlesen. Es jedoch gar nicht zu erwähnen, wäre aus meiner Sicht etwas verschenkt. beste Grüße Lokiseinchef (Diskussion) 22:54, 20. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Belege hat es jetzt, und falsch ist die Aussage ja auch nicht. Ich fände es aber nicht «verschenkt», in der Einleitung, die nur die wichtigsten Informationen enthalten sollte, auf den Hinweis zu verzichten, dass derselbe Begriff anderswo für etwas ganz Anderes verwendet wird. Das ist genauso überflüssig, wie wenn unter Senat von Berlin geschrieben würde, es gäbe dann auch noch den Senat der Vereinigten Staaten. Zudem dient diese Ergänzung nicht der Klarheit der Terminologie und fördert die «fälschlich synonyme Verwendung der Begriffe Volksentscheid und Referendum in Deutschland» (Zitat aus dem Artikel Volksentscheid, an dem @Lokiseinchef grossen Anteil hat). Aber, nüchtern betrachtet, haben wir da ein kleines Problem bei einem marginalen Thema; ich will da von mir aus die Diskussion nicht weiter verlängern. --Graf1848 (Diskussion) 21:51, 21. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  "Volksvorschlag" in Deutschland: verwandt mit konstruktivem Referendum?