Diskussion:Gerd Müller

message: Wurde die ehe nicht geschieden?--Falkmart (Diskussion) 15:16, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Die Medien melden nach seinem Tod, dass er seine Frau und die Tocher hinterlässt.--Buchbibliothek (I like Stilfser Joch)  (Diskussion) 06:43, 16. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Ehe 

message: Er müsste in München, dort war er ja im Pflegeheim verstorben sein, bitte ergänzen.—16:44, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Eben - "müsste" - aber ist er wohl nicht. Sollte er im ursprünglichen Heim verstorben sein, dürfte das Wolfratshausen sein (oft als "südlich von München" beschrieben, was auch korrekt ist, aber eine eigene Stadt). Solange nichts belegt ist, wird es auch nicht eingetragen --Fressbacke (Diskussion) 17:02, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Irgendjemand hatte München als Sterbeort hier eingetragen gehabt, gänzlich ohne Beleg, daher hatte ich das vorhin entfernt gehabt. Bitte beachte, liebe IP, dass "er müsste" keine hinreichend sichere Grundlage ist um im Artikel angegeben zu werden. Letztlich ist hier eine vornehme Zurückhaltung geboten, so wurde es auch die ganzen letzten Jahre gehandhabt, ich wusste bis eben nicht einmal dass Wolfratshausen in diesem Zusammenhang überhaupt jemals öffentlich erwähnt worden ist.--Steigi1900 (Diskussion) 17:45, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Die Q - BILD, also nicht gerade erster Güte - schreibt "bei München", deshalb können wir nicht "München" schreiben. Irgendwann wird sich herausstellen, wo es war. Die Q ganz zu löschen, fand ich allerdings nicht hilfreich, weil sie - bei aller Skepsis gegenüber diesem Medium - einige allgemein bekannte Details nennt, die wir nun endlich auch in den Artikel einbauen können, was ich mutigerweise jetzt getan habe.--Altaripensis (Diskussion) 19:04, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Dass das ursprüngliche Heim in Wolfratshausen lag, ist gesichert ... aber ob das aktuell so war ... wird sich zeigen ---> https://www.pressreader.com/austria/kronen-zeitung-9gf1/20151102/282823600049009 --Fressbacke (Diskussion) 23:24, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Die Südwestpresse Ulm schreibt heute in Print: Seit 7 Jahren Pflegeheim Wolfratshausen und dort verstorben. Montag 16. August 2021 Seite 9.--Buchbibliothek (I like Stilfser Joch)  (Diskussion) 06:44, 16. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Sterbeort München 

message: Zeigt das Foto bei Wikipedia wirklich das Geburtshaus von Gert Müller? laut der Info des Nördlinger Stadtarchivator in diesem Video wird als Geburtshaus die Adresse am Stänglesbrunnen 6 genannt, das ist dann das kleine gelbe Haus im Vordergrund. Die Hausnummer 6 ist gut zu erkennen, Die gleiche Adresse wird auch in einem Artikel über Gerd Müllers 75. Geburtstag genannt, in der Augsburger Allgemeinen, guckst Du hier.
:Stimmt, da passt was nicht, danke. Ist mir peinlicherweise nie aufgefallen. Im Kicker-Heft aus der "Legenden & Idole"-Reihe ist nämlich auch das kleine gelbe Haus zu sehen und explizit benannt. Ich nehme daher das Foto zumindest bis zu einer Klärung aus dem Artikel raus und bitte mal den Fotografen Dr. Colossus um Rückmeldung.--Steigi1900 (Diskussion) 22:51, 15. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Geburtshaus / Foto bei Wikipedia falsch? 

message: Wird es eine öffentliche Trauerfeier geben? oder enbe Gedenkveranstaltung? ist da schon was durchgesickert? --H.A. (Diskussion) 08:20, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Würde ich auch auf jeden Fall als erstes auf der Diskussionseite zum Wikipedia-Artikel nachfragen.--85.212.24.211 08:34, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Da wäre die Frage, wenn es eine Trauerfeier gibt, ob es dann auch einen Trauergottesdienst gibt? ich weiß ja nicht, ob Müller katholisch war, oder nicht. Habe dazu nichts weitere gefunden. Nördlingen ist meines Wissens mehrheitlich evangelisch. --H.A. (Diskussion) 13:56, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Die Gedenkfeier für Gerd Müller war gestern (20.08.2021) in Nördlingen. --H.A. (Diskussion) 08:47, 21. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Trauerfeier/? 

message: Die Texte bei Jugend und Privates widersprechen sich! --89.245.244.73 09:57, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Inwiefern? Es steht doch nirgendwo dass er ohne Abschluss die Schule verlassen hätte.--Steigi1900 (Diskussion) 10:02, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Wie soll man das sonst verstehen?  --89.245.244.73 10:34, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Nun ja, wäre jemand nach der vierten Klasse von der Schule abgegangen würde ich das auch so interpretieren wie Du, aber nach der achten?--Steigi1900 (Diskussion) 10:43, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich hab die Formulierung jetzt mal etwas angepasst um derartige Missverständnisse zu vermeiden. Danke für den Hinweis.--Steigi1900 (Diskussion) 10:48, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Danke. Ich wusste bis heute nicht, dass man vor der 9. Klasse einen Abschluss machen kann. --89.245.244.73 10:54, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich glaub das war früher so dass man mit 14 den Hauptschulabschluss gemacht hat, ich kann mich an mehrere ehemalige Arbeitskollegen erinnern die ebenso wie Gerd Müller mit 14 ihre Lehre begonnen haben. Steht auch so im Kicker-Legendenheft: "Mit 14 hat Müller den Hauptschulabschluss in der Tasche und beginnt eine Lehre als Weber bei der Firma Busse."--Steigi1900 (Diskussion) 11:02, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Das ist beides plausibel. Einzelheiten zum damaligen Schulsystem stehen bei https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptschule Kapt 1.1 Definition . "Die Hauptschule ist in der Bundesrepublik Deutschland eine allgemeinbildende weiterführende Schule im Rahmen des gegliederten Schulsystems, die in den 1960er Jahren aus der 8-jährigen Volksschule hervorgegangen ist." Gerd Müller ist November 1945 geboren, müsste somit 1959 oder 1960 die 8-jährige "Volksschule" regulär verlassen haben.--H.F.Bär (Diskussion) 11:27, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  dann vermute ich jetzt, dass er damals der Volksschul-Abschluss erlangte. Denn Hauptschulen gab es damals noch gar nicht. Und umgangssprachlich setzte man beides gleich. --89.245.244.73 11:40, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: So ist es wohl. War damals Standard: 8 Jahre Volksschule, dann meist Lehre. Die Volksschule wurde den Sechzigern dann in Grundschule/Hauptschule, in den 2010ern in Grundschule/Mittelschule umbenannt. Besondere Abschlussprüfungen gab es eher nicht. Wer die 8. bestanden hatte, war berechtigt, eine Lehre zu beginnen (oder sich für weiterbildende Schulen zu bewerben).--Nillurcheier (Diskussion) 12:26, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Richtig. Deshalb ist, auch wenn ihn der Kicker verwendet, der Begriff "Hauptschulabschluss" im Artikel unhistorisch - na gut, Kicker ist eben nicht die Historische Zeitschrift - und Müller hat nie einen solchen gemacht. Das konnte er gar nicht, weil es den zu seiner Zeit nicht gab. Daher besser eine Formulierung wie "Nach Abschluss der Volksschule/Absolvierung der Volksschulausbildung ..." Damit würde auch nicht suggeriert, dass er die Schule nicht geschafft hätte.--Altaripensis (Diskussion) 16:43, 16. Aug. 2021 (CEST)

text: Wie heißt es noch? Sei mutig. Ich habe mal einen Formulierungsvorschlag im Artikel gemacht. Bei Nichtgefallen gerne veränderbar.--Altaripensis (Diskussion) 17:41, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Das ist eine gute Formulierung. Inhaltlich passt das genau zum Kapitel Privates, Einzelnachweis 51, d.h. es gab nach Einführung der Hauptschule sogar Dünkel gegenüber "Nur-Volksschülern" früherer Epochen. Man könnte auch schreiben "nach dem damals üblichen Volksschulabschluss" oder "nach dem regulären Volksschulabschluss". Damit wäre der Fehlinterpretation "hat nicht mal die Volksschule geschafft" vorgebeugt. Der "Kicker" ist kein bildungshistorisches Fachblatt, das stimmt. --H.F.Bär (Diskussion) 13:11, 18. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Um dieser Fehlinterpretation vorzubeugen, habe ich extra "nach erfolgreichem Abschluss der Volksschule" geschrieben (Fettung jetzt von mir). Ich glaube, da kann niemand mehr auf den Gedanken kommen, M. hätte die 8. Klasse nicht bestanden. Und wer den Unterschied zwischen Volks- und Hauptschule nicht kennt, kann ja den verlinkten Artikel 'Volksschule' anklicken.--Altaripensis (Diskussion) 14:35, 18. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Auch das stimmt. Es war nach weiteren Formulierungvorschlägen zum ersten Formulierungsvorschlag gefragt worden. Man muss diese nicht benutzen, sondern kann sie im Vorrat halten, falls sich jemand am ersten Vorschlag, der eine gute Formulierung ist,  stören sollte.Auch mit diesen Formulierungen wäre der Fehlinterpretation vorgebeugt. Ich gehe jetzt davon aus , dass er die 8. Klasse bestanden hat, obwohl ich dazu keine direkten Belege, z.B. die Biographie habe. Das müsste, wenn es im Gesamtkontext wichtig erscheint, jemand überprüfen, der diese Quellen hat.--H.F.Bär (Diskussion) 17:00, 18. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: +1. Mir ging es v.a. darum, die unhistorische Aussage über den Hauptschulabschluss zu korrigieren und zugleich klarzustellen, dass Müller kein Schulabbrecher war. Oben schrieb jemand, dass man die 8. Klasse bestehen musste, um eine Lehre beginnen zu können, das entspricht auch meinem Kenntnisstand. Ob man "erfolgreicher" oder "regulärer" Abschluss schreibt, ist dabei sekundär. Mir gefällt "erfolgreich" besser, weil man nicht mutmaßen muss, was damals "regulär" war. Bisher hat sich noch niemand an der Formulierung gestoßen, aber wenn es passiert, kann man es immer noch verändern.--Altaripensis (Diskussion) 13:12, 19. Aug. 2021 (CEST)

text: Laut Handwerksordnung von 1953  ist ein Schulabschluss keine Voraussetzung für eine Lehre. Der Lehrling hatte die Berufsschule zu besuchen (§ 24) und der Lehrherr hatte ihn dazu anzuhalten und dies zu kontrollieren (§ 22). Die Berufsschulpflicht schloss sich in Bayern an die Volksschulpflicht an (§ 1 bayr. Berufsschulgesetz 1953 ). Die Volksschulpflicht umfasste 8 Klassen (§ 6 Schulpflichtgesetz Bayern 1957 ), verlängerbar um bis zu 1 Jahr, wenn "das Ziel der Volksschule noch nicht erreicht" war. Daran schloss sich (außer bei weiterführenden Schulen, § 8 (1) 2.) die Berufsschulpflicht an (grundsätzlich 3 Jahre, § 12). Einen "Schulabschluss" mit Prüfung wie heute in einigen Bundesländern für die Hauptschule gab es damals also nicht. Wer das Klassenziel in der letzten Jahrgangsstufe der Volksschule erreicht hatte, hatte die Volksschulpflicht erfüllt, die Volksschule regulär abgeschlossen und konnte eine Lehre beginnen. So wie Gerd Müller.--Chianti (Diskussion) 17:10, 19. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Auch an dieser Stelle, wie schon auf WP:Auskunft#Volksschule und Lehre, vielen Dank für die Recherche und Aufklärung!--Altaripensis (Diskussion) 17:29, 19. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Ohne Schulabschluss vs. Hauptschulabschluss  

message: Hat er die Ausbildung zum Webergesellen abgeschlossen? im Artikel steht nur, dass er sie begonnen hat, aber ob er sie abgeschlossen hat, geht aus dem Artikel nicht hervor. Anlässlich seines Todes habe ich gestern eine Dokumentation bei YT gesehen, die ihn in Schweißermontur zeigt, und es hieß auch, er habe Schweißer gelernt. Daher die Frage, hat er noch eine zweite Ausbildung als Schweißer gemacht? weiß da wer was weiteres? --H.A. (Diskussion) 11:38, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: 1964 hat er im Möbelgeschäft gearbeitet laut Artikel. Das passt zeitlich eigentlich dann nicht mit 2 Ausbildungen --89.245.244.73 11:42, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich zitiere mal aus dem Kicker-Heft: "Mit 14 hat Müller den Hauptschulabschluss in der Tasche und beginnt eine Lehre als Weber bei der Firma Busse. Als er in den Schichtdienst wechseln soll, bekommt er eine Stelle als Schweißer bei der Firma Bremshey, die den "Knirps" fabriziert, den kleinen Regenschirm. Für Müller bestens, denn im Schichtdienst hätte er jede zweite Woche das Abendtraining verpasst. Undenkbar! Lokale Beziehungen helfen beim Berufswechsel."--Steigi1900 (Diskussion) 12:08, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich werd das nachher mal im Artikel ergänzen. Bislang ist die gesamte Quelle ja noch überhaupt nicht in den Artikel eingeflossen.--Steigi1900 (Diskussion) 12:23, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich hab da jetzt grad mal einen Satz zum Wechsel des Arbeitgebers ergänzt.--Steigi1900 (Diskussion) 00:30, 17. Aug. 2021 (CEST)
thread_title: Berufsausbildung?

message: Im Artikel fehlt der Sterbeort Müllers. Andere Wikis geben diesen ohne Quelle mit München an. Aufgrund seiner Krankheit soll er jedoch in der Rehaklinik in Bad Heilbrunn (nicht Wolfratshausen) gestorben sein. Bei einer kurzen Netzsuche konnte ich dazu keine Bestätigung finden. Ich habe das auch nur gehört, da ich von hier bin. Wer weiß dazu Näheres? --2003:CC:9714:4D22:8C1D:217:1DE9:CBB4 00:11, 18. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Wir müssen uns vielleicht einfach damit abfinden das nie zu erfahren. Nachdem die Geschichte aus Trient seinerzeit leider publik geworden war hielt man sich in der Folgezeit eben sehr bedeckt und hatte sich dann erst kurz vor seinem 70. Geburtstag dazu entschlossen die Krankheit publik zu machen. Ich war auch jüngst etwas erschrocken gewesen als der Kollege hier weiter oben Wolfratshausen erwähnt hatte, mir war gar nicht bewusst dass einzelne Medien das dann doch öffentlich erwähnt hatten, die meisten hatten es ja immer mit "südlich von München" oder so ähnlich umschrieben gehabt. Sollte noch eine zuverlässige Quelle auftauchen, dann kann man den Sterbeort ergänzen, ansonsten muss eben auf die Angabe verzichtet werden. Auch hier im Artikel war ja leider einfach mal so von ganz Übereifrigen die Stadt München als Sterbeort angegeben worden, ein Kollege hatte das gar mit einem Beleg untermauern wollen, aus dem das jedoch gar nicht hervorgegangen ist. Es ist davon auszugehen dass die Angabe des vermeintlichen Sterbeorts München in anderen Sprachversionen auf eine ebenso unsaubere Arbeit zurückzuführen ist, womöglich hatte man auch einfach hier abgeschrieben, weil man dachte die Deutschsprachigen würden es wohl am besten wissen und just zu eben jenem Zeitpunkt der Schmarrn halt leider hier im Artikel gestanden hat.--Steigi1900 (Diskussion) 10:47, 18. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Todesort 

message: Die choreo der Süd, nach seinem Ableben sollte mit Bild und Verweis auf die Schickeria in den Artikel oder ? 
:Ganz gewiss nicht mit einem Verweis auf die Schickeria. Eine kurze Erwähnung wäre allerdings denkbar. Aber das mache ggf. dann ich, nicht Du.--Steigi1900 (Diskussion) 17:52, 1. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Bomber für die Ewigkeit