Diskussion:Gnothi seauton

message: Finde nur ich, dass "Gnothi seauton" ziemlich grauslich aussieht? Wir haben doch die Möglichkeit, Γνώθι σεαυτόν (oder wie auch immer...) als Titel zu wählen.--Gunther 19:15, 20. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wenn man als des Griechischen unkundigen diesen Begriff sucht, wird es langsam schwer... :) --Hypnosekröte 00:07, 22. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Dafür gibt's ja redirects.--Gunther 00:07, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Verschieben? 

message: Könnte man nicht auch irgendwie die lateinische Version Nosce te ipsum erwähnen? Immerhin bringt sie 136.000 Google-Treffer (Gnothi seauton: 91.300, Gnothi se auton: 5.000) und wurde bspw. in Matrix (Szene beim Orakel, hängt als Schild über der Tür) statt des griechischen Spruches verwendet. --viciarg ᚨ 15:50, 12. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Mit Google fahr ab! Vade retro! ^___________^ 194.94.134.99 09:09, 8. Aug 2006 (CEST)

text: Die lateinische Version ist genügend bekannt, um eine Erwähnung zu verdienen. --Cú Faoil 05:17, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ist doch längst erwähnt, sogar ganz oben. Nwabueze 02:47, 15. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Nosce te ipsum 

message: Die beiden griechischen Schreibweisen  und  sind unvollständig. Bei beiden fehlen jeweils Spiritus und Akzente. --Bender235 19:49, 12. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Griechische Schreibweise 

message: Es gibt ja noch keine Namenskonvention Altgriechisch, aber bevor ich jetzt auch etwas ändere, kurz hier nachgefragt:
* Setzt man das Makron, hieße es Gnōthi seauton. Ist das lemmafähig?
* Entweder Makron oder Akzente bei den Transkriptionen. Man sollte sich entscheiden. Ich ziehe die Version mit Makron vor. Im Notfall kann ja eine IPA-Fassung dazu.
* wenn schon Akzent dann eí, oder?
* Wer kann die Nebenform Γνῶθι σ'αυτόν bzw. Γνῶθι σαυτόν belegen?
* Was sollen die Satzzeichen (Punkt im Gr., Ausrufezeichen im Dt.)? Sind sie nötig? Belegt?
* Die Geschichte aus Delphi ist sicher nicht der Hintergrund für den Spruch, allenfalls eine "Anwendung", nämlich die berühmteste im antiken Griechenland. Ich erinnere mich an sie dunkel aus dem Griechischunterricht, weiß aber nicht mehr, ob es eine griechische Quelle gab.
--Pitichinaccio 16:34, 18. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Transkriptionen 

message: Wollte man es ganz korrekt machen, so müsste man bei "sauton" (im Gegensatz zu "seauton") die Krasis durch eine Koronis anzeigen: Γνῶθι σαὐτόν
Ich erinnere mich dunkel, dass das sogar als Beispiel in einem älteren Griechischlehrbuch angeführt wurde. --Doesle 13:16, 22. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich korrigiere mich selbst nach Hinweis von MedMan (siehe unten unter IPA). Es handelt sich nicht um eine Krasis, daher auch keine Koronis nötig. -- Doesle 20:04, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Koronis bei Kontraktion "sauton" 

message: Wäre es im Sinne eines guten Artikels, wenn man einfügt, dass in Asterix-Band 17 (Die Trabantenstadt) auf Seite 15, 2. Bild Der Zenturion Hasenfus sagt "Freu Dich nicht zu früh! Gnothi seauton!" Als im nächsten Bild der Architekt Quadratus die Erklärung dafür wissen möchte, sagt Hasenfus "Weiss ich nicht, ist griechisch."
Wäre eine interessante Ergänzung für den Artikel; würde den Artikel auch etwas aufpeppen...my 2 cents.
LG --Zeitgeistjäger 19:10, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Gnothi seauton bei Goscinny 

message: Die Phonetik der Phrase scheint ziemlich verunglückt. Richtiger wäre es so: [].
Übrigens, da ich die alten Diskussionen durchlas, muss ich bemerken, dass es sich bei "σεαυτόν --> σαυτόν" weder um eine
Elision, noch um eine Krasis handelt; es ist eine Συναίρεση, ich glaube es heißt auch auf Deutsch so (Synairese). Des Weiteren bedarf das Omega bei "Γνῶθι" keines Makrons, es wird offen, aber kurz ausgesprochen. Gibt es einen Einwand zur eventuellen Korrektur? Woher stammt eigentlich die vorhandene Phonetik? --MedMan 00:10, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, Einwand. Die Phonetik überhaupt anzugeben, halte ich für gewagt, da damit suggeriert wird, man wüsste genau, wie Altgriechisch, besser Attisch, zu Platons Zeiten ausgesprochen wurde. Sicher ist aber, dass es nicht wie Neugriechisch ausgesprochen wurde, also nicht  [],  []. Was die Krasis angeht, hast du recht: es ist im strengen Sinne keine, da "se" und "autón" keine getrennten Wörter sind, die zusammenlaufen. Synärese () ist das griechische Wort für Kontraktion, und das ist es wohl: eine einfache Kontraktion . -- Doesle 19:59, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  IPA 

message: Ich frage mich was der Satz "Erkenne dich selbst" wohl auf Latein bedeutet, google, und lande hier.  Gnothi seauton -- irgendwo habe ich das schon mal gehört.
Nach 5 Minuten fällt mir auch ein, wo:  als Kind in einem Asterixheft:
A: Freu' Dich nicht zu früh!  Gnothi seauton!
B: Was heisst das?
A: Weiss nicht, das ist Griechisch.
Zeitspanne zwischen Witz lesen und drüber lachen:  knapp 30 Jahre.  Danke, René. Maikel 00:04, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Längster payoff eines gags überhaupt!

message: Zitat:  Der erste Beleg für den Gedanken findet sich in einem Fragment des Philosophen Heraklit (DK 22 B 116): „Allen Menschen ist zuteil, sich selbst zu erkennen und verständig zu denken.“ Zweifel an der Authentizität des Fragments sind unbegründet.
Aha ... Maikel 00:07, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, so ist es. In der älteren Forschung ist die Echtheit des Fragments bezweifelt worden. Wäre dieser Zweifel berechtigt, so wäre es nicht der erste Beleg. Dann müßte der Satz im Artikel umformuliert werden. Der Zweifel ist aber nicht berechtigt. Daß und warum das so ist, darüber informiert die in der Anmerkung genannte Publikation (aktueller Forschungsstand). Mouraviev ist ein führender Heraklitfachmann und eine erstrangige Autorität auf diesem Gebiet. Wenn du anderer Meinung bist, kann das natürlich hier diskutiert werden. Ist an der Formulierung im Artikel etwas unklar? Nwabueze 01:55, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Zweifel?  What Zweifel? 

message: Spricht etwas dagegen, den Titel von Abälards Werk "[Ethica seu] scito te ipsum" als weitere (sinngemäße) lateinische Übersetzung anzuführen? "scire" ist zwar kein Vorgangsverb wie "noscere", doch wird das durch die Verwendung des Imperativ Futur wieder aufgefangen, wenn auch durch die Verwendgung von "scire" eher das Ergebnis des Erkenntnisvorgangs betont wird; das macht aber auch der Imperativ Aorist im Griechischen, wenn mich nicht alles täuscht. --Doesle 08:47, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Rezeptionsgeschichte, auch die mittelalterliche, ist riesig (siehe die drei Bände von Courcelle). Sie zumindest im Sinne einer knappen Übersicht einzuarbeiten wäre zwar wünschenswert (und eine große Aufgabe), aber nur einen einzelnen Autor wie Abaelard herauszugreifen und zu erwähnen wäre problematisch, da dadurch ein verzerrter Eindruck entstehen könnte. Nwabueze 09:52, 10. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Abaelard: "scito te ipsum"