Diskussion:Linde-Verfahren

message: Der Joule-Thomson-Effekt gilt nur für Gase,
da in der Spray-Dose kein gasförmiges, sondern ein flüssiges Mittelchen sich befindet, hat diese Abkühlung mit dem JT-Effekt nichts zu tun.
Für das, dass der Inhalt in der Flasche auch etwas kälter wird, ist so genannte Simon-Kühlung verantwortlich - es wird eine mechanische Arbeit für das Herrausdrucken der Spray-Portion geleistet, daher wird Inhalt kälter. Es wird dadurch z.B. auch Inhalt einer Helium-Flasche kälter, obwohl der Jt-Effekt von Helium negativ ist, das heißt die Flasche sollte wärmer werden.
Alex. 6.9.7
Danke Alex für den Hinweis. Du musst deine Beiträge mit 4-Tilden abschließen. Das ist das vorletzte Icon über dem Edit-Feld. Lass vielleicht einen User-Account geben. Das macht vieles leichter. Aber auch so kannst du direkt in den Artikel gehen und das berichtigen. Ich bin sicher, fachlich hast du recht.--Kölscher Pitter 18:02, 6. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: Beispiel Spraydose

message: Finde folgenden Teil nicht so toll: "... wobei ihre Temperatur im ersten Schritt um ca. 45 K auf ca. -25 °C sinkt. "
Hier sollten eventuell die Einheiten vereinheitlicht werden (Kelvin).--Sebastian Grimm 20:13, 6. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Einheiten

message: Folgende Autoren haben zum von mir hier eingearbeiteten vormaligen inhalt von Luftverflüssigung beigetragen:
* 2006-04-23 11:32 (diff) Zooloo (inhalt in :de:Luftverflüssigung eingearbeitet, jetzt #REDIRECT)
* 2006-04-22 19:33 (diff) Martinl (nochmals Doppeleintrag)
* 2006-04-22 19:29 (diff) Martinl (Trennungsverfahren auf Diskussionsseite verschoben)
* 2006-04-22 05:16 (diff) HenrikHolke (-Mehrfacheintrag)
* 2006-04-09 18:13 (diff) Martinl (+Doppeleintrag)
* 2006-03-08 13:48 (diff) Stefan Horn (/* Weblinks */ gelöscht)
* 2005-12-08 21:21 (diff) 84.163.206.207 (anon) (/* Weblinks */)
* 2005-12-08 21:20 (diff) 84.163.206.207 (anon) (/* Weblinks */)
* 2005-12-08 21:18 (diff) 84.163.206.207 (anon) (/* Weblinks */)
* 2005-12-08 21:18 (diff) 84.163.206.207 (anon) (/* Weblinks */)
* 2005-09-16 07:11 (diff) Zahnstein (kat)
* 2005-01-01 12:08 (diff) Terabyte (linkfix)
* 2004-11-30 09:42 (diff) (minor) Trugbild (/* Weblinks */)
* 2004-11-30 09:41 (diff) 217.245.103.116 (anon) (/* Weblinks */)
* 2004-11-04 19:44 (diff) (minor) Soebe (-:de:Vandalismus)
* 2004-11-04 10:03 (diff) 217.84.196.5 (anon) (/* Weblinks */)
* 2004-09-18 12:04 (diff) (minor) Soebe 
* 2004-09-18 11:59 (diff) 83.79.21.147 (anon) 
* 2004-09-18 11:53 (diff) Dkoelle 
* 2004-09-18 11:53 (diff) 83.79.21.147 (anon) 
* 2004-09-18 11:51 (diff) 83.79.21.147 (anon) 
Zooloo 13:41, 23. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Autorenliste [[Luftverflüssigung]]

message: Nicht jeder kennt dieses Fremdwort! Vieleicht in Klammern erläutern?
--Kölscher Pitter 09:57, 21. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  "kryogene" 

message: Da ist einiges doppelt gemoppelt! Sogar dasgleiche Bild!
--Kölscher Pitter 18:21, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  "Überschneidung mit Joule-Thomsoneffekt" 

message: So wie das Bild dargestellt ist, verwirrt es mehr als es erklärt, weil nicht zu erkennen ist wie die Kühlung funktionert. So wie es zu sehen ist, kühlt sich die Luft ausschließlich selbst, was ziemlicher unsinn wäre. Ich schlage vor in das Bild den Gegenstromkühler einzuarbeiten.
Luft, die von +20°C/1bar auf 200 bar komprimiert wird, sollte sich um ca. 50K auf ca. +70°C erhitzen. Bevor die Gegenstromkühlung greifen kann, muss zumindest ein Teil dieser Temperaturerhöhung durch Wärmeabgabe an die Umgebung abgebaut werden. Sonst würde das Gesamtsystem keine Wärme abgeben. Daher muss nach der Komprimierung und der damit verbundenen Temperaturerhöhung noch ein Wärmetauscher in das System.
Stefan, 08.07.2008
100 % agree. Nach dem 1. Hauptsatz der Thermodynamik würde das dargestelle Verfahren allenfalls der Luftverdampfung dienen, da dem System ausschließlich Energie zugeführt wird. Zur Verflüssigung benötigt man zwingend eine größere Energieabfuhr (Wärme an die Umgebung) als -zufuhr.
Außerdem wird die im System produzierte Entropie ohne Wärmestrom nach außen nicht abgeführt. Eine Entropiesenkung zur Verflüssigung ist also nicht möglich.
Beide Hauptsätze der Thermodynamik verbieten also dieses Vefahren für den gewünschten Zweck der Luftverflüssigung.
--129.69.36.67 10:50, 16. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Bild: Vereinfachung des Linde-Verfahrens 

message: Im Gerthsen unter 5.6.6, Joule-Thomson-Effekt, Gasverflüssigung, Abschnitt "Lindemaschine" stehen 200 Bar. -- لƎƏOV ИITЯAM 18:46, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: In dem Fall traue ich bei der praktischen Umsetzung der Luftverflüssigung und -zerlegung Ullmanns Enzyklopädie der Technischen Chemie oder Air liquide mehr als einem Physik-Lehrbuch und beide sagen übereinstimmend, dass die Zerlegung bei etwa 6 bar stattfindet. Erst wenn die Gase in Stahlflaschen gefüllt werden, wird auf 200 bar verdichtet. Im Gerthsen kann das auch ein eher für die Theorie relevantes Experiment und nicht die tatsächliche praktische Umsetzung sein (oder sie haben natürlich einfach kPa und bar verwechselt). Viele Grüße --Orci Disk 20:17, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Eine Verwechslung halte ich für ausgeschlossen, da müsste über viele Auflagen hinweg ein Fehler unentdeckt geblieben sein. -- لƎƏOV ИITЯAM 21:06, 27. Dez. 2010 (CET)

text: Schon nur die erwähnte Temperaturdifferenz von 45K deutet auf einen gravierenden Fehler in der Druckangabe. (oder umgekehrt: Fehler in der angegebenen Temperaturdifferenz) -- JOfoto 18:13, 19. Mai 2011 (CEST)

text: In Zahlen: selbst wenn man von (adiabat) reversiblen Bedingungen ausgeht lässt sich mit einer einfachen Zustandstabelle von Luft eine Temperaturerhöhung von ca. 275 K (bei einer Kompression von 20 bar, 20 °C auf 200 bar) abschätzen. Real (irreversibel) liegt diese noch höher. --129.69.36.67 11:11, 16. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Luftverflüssigung 

message: Selbstverständlich ändert sich der Energieinhalt auch eines idealen Gases bei adiabatischen Prozessen. Das liegt einfach daran, daß der Gasdruck bei der Expansion am Kolben Arbeit leistet bzw. umgekehrt bei der Kompression der Kolben am Gas - in beiden Fällen führt die Energieänderung zu einer Temperaturänderung. Die Temperatur ändert sich nur dann nicht, wenn das Gas bei der Expansion eben keine Arbeit leistet, also frei durch eine Düse ins Vakuum expandiert. Bei realen Gasen ändert sich die Temperatur aufgrund des JT-Effekts aber auch dann.
Das wird immer gerne durcheinandergebracht: Der erhebliche Temperaturanstieg bei der Kompression z. B. im Dieselmotor erfolgt, obwohl die sich Luft darin näherungsweise wie ein ideales Gas verhält.
Adiabat bedeutet doch nur, daß keine Wärme durch die Systemwand geht. (nicht signierter Beitrag von 92.224.153.71 (Diskussion) 18:27, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Energieinhalt von Gasen 

message: Zitat: Dabei erhöht sich ihre Temperatur um ca. 45 Kelvin, also beispielsweise von +20 °C auf ca. +65 °C. Sollte man das nicht besser damit ergänzen; "Die Temperaturdifferenz- Angabe Grad (grd) ist durch das Kelvin abgelöst worden. Bis 1967 lautete der Einheitenname Grad Kelvin, das Einheitenzeichen war °K (Kelvin)" bzw. dementsprechend (um-)formulieren? In dieser Form ist das irritierend... --85.127.222.183 19:15, 12. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  45 Kelvin entspricht 45 °Celsius 

message: Das im Artikel verwendete Schema des Lindeverfahrens enthält doch einen Fehler, oder irre ich mich?
Dort wird die ankommende Frischluft auf 6 bar komprimiert (Verdichter, 6 bar) und ist anschließend "verflüssigte Luft". Das widerspricht nicht nur dem Artikel sondern auch jeglicher physikalischer Intuition. In anderen Quellen und auch im Artikel ist von 200 bar die Rede.
Was passt hier nicht? --37.26.149.178 02:18, 16. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Edit: Ich beziehe mich natürlich auf das Schema unter "Prinzip", das mit "Linde-Fränkl-Verfahren" untertitelt ist, nicht das darauffolgende Schema. Ist spät, sorry. --37.26.149.178 02:23, 16. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Schema des Linde-Verfahrens 

message: Kann jemand im Artikel beschreiben was sich hinter dem Start-Up-Projekt P H E L A S verbirgt? Die Bezeichnung steht für: Power  Heat Electricity Liquid Air Storage. (Bericht in der Frankfurter Rundschau 16. Feb 2021 S.12, 13 Titel "Luft zu Power". --RuessRGB (Diskussion) 14:13, 16. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Flüssige luft als Energiespeicher für Überschuss-Strom ? 

message: Der Artikel Kühlschrank verlinkt hierher, aber weder dort noch hier wird erklärt, was genau das Linde-Verfahren mit handelsüblichen Haushaltskühlschränken zu tun hat. Sind serienmäßig Haushaltskühlschränke gebaut worden, denen das Verfahren zugrunde liegt, und wenn ja, seit wann (und falls nicht bis heute: bis wann)? --Stilfehler (Diskussion) 21:41, 17. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Kühlschränke mit Linde-Verfahren