Diskussion:Pfadfinder

message: Die Aussage "religiös unabhängig" in der Einleitung finde ich etwas heikel, denn immerhin geht der Artikel an mehreren Stellen auf Religion im Zusammenhang mit Pfadfindern ein, z. B. „Schwerpunkt dieser Kooperationen liegt im religiösen Bereich.“ Das könnte man vielleicht noch präziser formulieren. Überdies scheint mir die Bequellung unzureichend, denn es gibt etliche Zahlenangaben, die zwar zeitpunktabhängig sind, aber weder einen Hinweis auf den Zeitpunkt des Standes geben noch einen Einzelnachweis haben, z. B. „der Anteil der ostdeutschen Pfadfinder an der Gesamtzahl macht weniger als 5 % aus.“ Hier besteht Verbesserungsbedarf!--Stegosaurus Rex (Diskussion) 20:19, 23. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Zum ersten Punkt schau bitte mal ins Archiv, ob das nicht schon geklärt wurde. Zum zweiten: Das ist eine Schätzung, die immer noch gültig sein dürfte. Dürfte aber kaum zu belegen sein. Könntest du die weiteren Zahlenangaben nennen, die eine Datierung benötigen? --jergen ? 21:44, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Verbesserungsvorschläge 

message: Um 1970 wurde uns jungen Pfadis der Verkauf von Pfadfinderlosen ans Herz gelegt. Von Wels wurden wir mit dem Auto einige wenige Male in umliegende Gemeinden gefahren, um dort in Uniform etwa zu viert den Leuten etwa Sonntagvormittags auch im Bereich von Dorfplatz und Kirche den Passanten Pfadfinderlose zum Preis von 3 oder 10 ATS anzubieten. Der Reinerlös ging an die Pfadfinder Österreichs. Die Gruppe Wels profitierte sicher mit, denn die Führer (heute: Leiter) waren schon dahinter, dass wir Lose auch privat übernahmen. Ein paar haben wir im Verwandten- oder Bekanntenkreis verkaufen können, auf ein paar sind wir sitzen geblieben. Ab und zu hat wer 20 ATS, den geringsten Gewinn gewonnen. Die genaue Gewinn-Staffel war hinten aufgedruckt vom Hauptgewinn eher 100.000 ATS als 1 Million bis hinunter zu vielen tausend mal 20 ATS Gewinn. Grob geschätzt 100-200 aktive Mitglieder in der Gruppe, vielleicht sind also 2.000-10.000 Lose via Wels verkauft worden, manche vielleicht in Ladengeschäften von Pfadfinder-Eltern oder -Unterstützern. Das Los war im Format irgendwo zwischen mittlerem Geldschein und Postkarte, Ziehungstermin war angegeben, eine fortlaufende Nummer, geschätzt 7-stellig, schwarz in ein Feld aufgedruckt. Lief über die Glückspielmonopolverwaltung (?), Monate später im Jänner (?) gabs die Ziehungslisten, Auszahlung gelegentlich auftretender 20-, 50- und 100-ATS-Gewinne - unsicher - über die Pfadi-Gruppe, oder eine Trafik, oder per Briefpost (Einschicken des Loses nach Wien, an die GMV) und Überweisung.
Solche Benefiz-/Förderlotterien gabs glaube ich auch für das Jugendrotkreut, Kriegsblinde, ... Mitverdient hat sicher der Staat. Natürlich trägt so eine Strassenverkaufsaktion zur Öffentlichkeitswirkung bei, man lern Inhalte zu kommunizieren und der Käufer bekam ein herzeigbares Zetterl mit nettem Farbmotiv, das Los. Manchmal gabs für uns (grossteils) Buben auch etwas "Trinkgeld" als Mehrzahlung von einem Käufer. Ich schliesse nicht aus, dass der eine oder andere r.k. Pfarrer den Losverkauf wohlwollend in der Kirche erwähnte ... --Helium4 (Diskussion) 10:56, 12. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Und was bedeutet das für diesen Artikel? --jergen ? 13:03, 12. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ein Mosaiksteinchen der Finanzierung, eine Methodenwahl, die meines Wissens nur wenige Organisationen gemacht haben. --Helium4 (Diskussion) 16:30, 12. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Pfadfinderlotterie 

message: – GiftBot (Diskussion) 19:39, 22. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Ich finde es schön, dass die BSA unter Schweiz erwähnt wird, dann müsste die Organisation der Vollständigkeit halber aber auch in Deutschland, Österreich, Polen etc. erwähnt werden.
http://tac-bsa.org/districts/edelweiss-district/
Sinnvoller fände ich es BSA unter Nationale Organisation - USA - aufzuführen und bei der Schweiz zu löschen. ----Bernburgerin (Diskussion) 22:17, 29. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Da der Abschnitt "Pfadfinderverbände im deutschsprachigen Raum" heißt, wäre eine Nennung der USA hier falsch. Auslandsgruppen gibt es natürlich auch in Deutschland, Luxemburg und Österreich, weshalb ich den Satz gelöscht habe. Ob die skandinavischen gruppen in der Schweiz überhaupt noch existieren, ist mir unbekannt. --jergen ? 08:54, 30. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Nationale Organisationen 

message: In dem Artikel heißt es, dass es in 5 Ländern keine Pfadfinder gibt. Als 6 gehört auch Vatikanstadt (also der Staat) dazu. Sieht man auch in der Quelle https://www.scout.org/nso?page=21 und https://www.scout.org/node/9767 (nicht signierter Beitrag von Mark Fe (Diskussion | Beiträge))
: Beide angeblichen Quellen nennen nur die Mitgliedsorganisationen von WOSM (bzw. deren Mitgliedszahlen), nicht aber die Länder ohne Pfadfinderverband. Bitte gib eine Quelle an, die ausdrücklich erwähnt, dass es im Staat der Vatikanstadt keine Pfadfinder gibt. --jergen ? 15:56, 15. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Länder Ohne Pfadfinder  

message: Der Begriff 'Pfadfinder' gilt in der deutschsprachigen Schweiz als veraltet und taucht auch in offiziellen Verbänden und Dokumenten kaum mehr auf. Die Bewegung wird nur als Pfadibewegung bezeichnet. Einzelne Mitglieder werden als 'Pfadi', manchmal 'Pfader' oder wbl. 'Pfadessen' bezeichnet. Ich fände es gut wenn zumindest die schweizer Abschnitte entsprechend angepasst werden könnten und der Begriff 'Pfadi' auch in der Begriffserklärung entsprechend auftaucht.
Ich werde das mal anpassen wenn hier keine Gegenstimmen kommen.
--46.14.97.58 09:35, 21. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Da wir nicht ausschließlich für Schweizer schreiben: Dagegen. Jeder Schweizer versteht "Pfadfinder", aber nicht jeder Nicht-Schweizer "Pfadi". --jergen ? 09:54, 21. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Dito, dies ist ja kein schweizbezogener Artikel. „Pfadi“ habe ich noch nie gehört und würde es eher als eine verniedlichende, evtl. gar herablassende Bezeichnung empfinden. Und beim Wort „Pfadessen“ würde ich jetzt an etwas ganz anderes denken. Letzteres wird übrgens im Artikel Pfadibewegung Schweiz überhaupt nicht erwähnt – dort wird behauptet, „Pfadi“ sei geschlechtsneutral. --Winof (Diskussion) 13:12, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: "Pfadi" ist auch für mich eher verniedlichend. Einen "Pfadi" nimmt man zumindest in D dann gar nicht mehr ernst. Und witzig wird sich in diversen Kreisen eh über das Pfadfindertum gemacht. Da brauche ich dann nicht noch eine Verniedlichungsform. --Mediatus 20:23, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Pfadi gilt in Österreich nicht verniedlichend sondern freundschaftlich - das kenne ich als Nichtpfadfinder. --K@rl  21:33, 26. Aug. 2019 (CEST)

text: Pfadi ist keine offizielle Bezeichnung innerhalb der PPÖ, aber (inoffiziell) zumindest gebräuchlich und dann keinesfalls abwertend gemeint. Siehe beispielsweise https://ppoe.at/meta/aktuelles/detailseite/article/hier-findest-du-das-ppoe-erklaervideo/ --Wirthi (Diskussion) 14:10, 15. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Schweiz: Pfadi 

message: Wieso wird hier das Treffen von fast 5000 deutschen Pfadfindern und Pfadfinderinnen im Jahr 1978 absolut ausgelassen ??
Es war eines der größten Pfadfinderlager nach dem zweiten Weltkrieg !! 
: Lager dieser Größe finden jährlich in Deutschland statt. Das ist ggf. im Verbandskontext relevant. War das der DPV? --jergen ? 08:25, 2. Nov. 2019 (CET)
replies: text: In diesen Artikel mit weltweitem Blickwinkel gehört das sicher nicht. Dort werden auch keine anderen Lager auf nationaler Ebene genannt. Der Artikel zum DPV kann um den Aspekt der Verbandslager ergänzt werden, allerdings sollte dann Vollständigkeit angestrebt werden. --jergen ? 09:06, 3. Nov. 2019 (CET)

text: Ich mache mal Diskussion:Deutscher Pfadfinderverband#Verbandslager als Diskussionsort auf, wo wir auch sammeln können. --jergen ? 11:23, 6. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Cavalcade 78 

message: Verkaufen die dort tatsächlich hauptsächlich Kekse, wie es in den Medien des öfteren suggeriert wird? --Bogdan Wolynetz (Diskussion) 21:14, 22. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Der Verband der Pfadfinderinnen USA macht das in einem Zeitraum im Jahr um Gelder einzunehmen. Die machen aber ansonsten andere Sachen --Mark Fe (Diskussion) 17:51, 22. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Pfadfinderinnen in den USA 

message: Was jetzt noch fehlt, ist die Einordnung der Pfadfinder in eine Gesamtsicht von ähnlich funktionierenden Jugendorganisationen, wie z.B. den Wandervögeln, der Hitlerjugend, der Freien Deutsche Jugend, den Rote Falken bzw. den Sozialistische Jugend Deutschlands – Die Falken. Diese Einordnung stelle ich mir vor als eine Unterstreichung sowohl der Unterschiede, als auch der Gemeinsamkeiten. Im Vergleich fällt mir jetzt auf, das es tatsächlich keine Jugenorganisation gibt, die sich nicht selber in einen politischen oder relgiösen Kontext stellt. Erwarten würde ich dafür dann so etwas wie eine atheistische europäische Pfadfinderbewegung, was es aber nicht gibt. Die einzige konkrete Jugendbewegung ohne expliziten Weltanschaulichen Kontext wäre dann der SMJG, wobei die auch nur Aufklärungsarbeit machen. Theoretisch müsste es doch einen Forschungsstand dazu geben, denn generell sind die Jugendorganisationen doch soziologisch und historisch gut ausgeleuchtet.--2003:C3:7724:943D:8599:3FA5:81AA:AE19 10:11, 24. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Auch wenn sich die aktuellen Pfadfinderverbände eher auf die Wandervögel beziehen, auch in Deutschland hat sich zum ersten Weltkrieg sehr früh ein militärischer Arm entwickelt. Dazu das Buch: Führerordnung - Ein Hilfsbuch für Jungdeutschlands Pfadfinder- und Wehrkraftvereine; Springer Verlag Berlin Heidelberg, 1914; ISBN 9783662339886. Die Hitlerjugend hing also historisch nicht im leeren Raum.--2003:C3:7747:6064:9987:FDBD:C8B9:DA7E 11:10, 24. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Einordnung in einen Kontext anderer Jugendverbände 

message: In Österreich werden Biberkinder (so sie in der Gruppe geführt werden) mit 7 Jahren zu den Wichteln und Wölflingen überstellt. 77.118.147.174 17:36, 27. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Und was soll nun hier im Artikel über die (weltweite) Pfadfindebewegung verändert werden? Kein Einstein (Diskussion) 23:51, 27. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Altersstufen 

message: mangels Interesse oder gibt es andere Gründe? --Qwertzu111111 (Diskussion) 12:07, 12. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Vermutlich fehlendes Interesse oder zu kleine Zielgruppe. Es gibt immer wieder mal Berichte über versuchte Gruppengründungen, die aber meist nicht nachhaltig waren. :en:Scouting and Guiding in Andorra nennt eine Gruppe, die auch eine aktive Facebookseite hat; aber FB ist leider kein brauchbarer Beleg. --jergen ? 12:31, 12. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  warum gibt es in Andorra keine Pfadfinder? 

message: Dieser Abschnitt im Einleitungssatz suggeriert, dass es sich um eine absolut religionsfreie Erziehungsbewegung handelt. Im Anschnitt "Pfadfindermethode" allerdings steht geschrieben: "WOSM benennt drei Grundprinzipien, die als Verpflichtungen formuliert werden: -die Pflicht gegenüber Gott". Das wird zwar im Nachsatz mit dem Zusatz "häufig" relativiert, liest man jedoch in den verlinkten Artikeln zum WOSM im Abschnitt "Mitgliedsverbände" weiter, gelangt man schnell zur Erkenntnis, dass es sich eben nicht um eine endgültig religionsfreie Erziehungsbewegung handelt, sondern die Religion oft eine tragende Rolle spielt. Ich bin selbst kein Pfadfinder und bin nur zufällig auf die Seite gestoßen. Die Vermengung verschiedener Ansichten lässt mich als Leser jedoch stutzig werden. Den Diskussionsabsatz zur "Weltanschaulichen Neutralität" habe ich gelesen. Bundesstefan @ 14:01, 21. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Linkservice, damit auch andere diesen Diskussionsabsatz direkt finden: Diskussion:Pfadfinder/Archiv#Weltanschauliche_Neutralität. Kein Einstein (Diskussion) 14:58, 21. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Das ist, als ob man einen Schlüssel fallen lässt und Deine Kollege zu Dir sagt: "Siehe unten". :-D Bundesstefan @ 15:21, 21. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Deine Annahme, das "religiös unabhängig" und "religionsfrei" dieselbe Bedeutung haben, ist falsch. Wenn aber schon die Grundannahme falsch ist, was soll man dann diskutieren? --jergen ? 15:53, 21. Sep. 2023 (CEST)

text: Bist Du Pfadfinder? Ich vermute nein. Ja, Pfadfinder zelten, wandern, singen, ... aber das, was Du als "Freizeitgestaltung" bezeichnest, kann im Prinzip jede Jugendgruppe machen, weshalb deren Mitglieder noch lange keine Pfadfinder sind. Wenn Du einen Pfadfinder fragst, was das Pfadfindertum auszeichnet, dann wird er die mit dem Ehrenkodex kommen, der weltweiten Bewegung, "Allzeit bereit", dem Versprechen, Learning by doing, Gemeinschaft in der Kleingruppe, Baden-Powell, ... usw. Somit ist das Pfadfindertum nicht in erster Linie "Freizeitgestaltung". Dass speziell in Deutschland die Pfadfindergruppen überwiegend christliche Jugendarbeit ist, hängt auch damit zusammen, dass in der NS-Zeit alle nichtkirchlichen Gruppen gleichgeschaltet oder verboten waren und nach Kriegsende aus verschiedenen Gründen vor allem christliche Jugendarbeit Fuß fassen konnte. Bei Baden-Powell gehörte zum Pfadfindertum auch das Bekenntnis zu Gott (manchmal auch: "... zu einem Gott") dazu, aber unter anderem auch die Treue zur Krone. Das wird heute natürlich anders verstanden als Anfang des 20. Jahrhunderts. Und wie schon vor mir gesagt: "religiös unabhängig" ist nicht dasselbe wie "religionsfrei". --Pyrrhocorax (Diskussion) 17:40, 21. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Das deckt sich genau mit meiner Einschätzung, hier wurde ein Pfadfinder gefragt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:52, 21. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Artikel sollen ihren Gegenstand exakt beschreiben. Wenn du alles rausnimmst, was für die Pfadfinderbewegung konstitutiv ist (Erziehungsbewegung, gesellschaftliche Verantwortung, Pfadfindermethode), dann beschreibst du irgendwas, aber nicht mehr den Artikelgegenstand. Und im Gegensatz dazu ist all das, was du gerne drin hättest (Zeltlager, Lagerfeuer, Rucksackwandern), nicht zwingend ein Teil von pfadfinderischer Jugendarbeit, wenn auch mE immer wünschenswert und sinnvoll. --jergen ? 19:09, 21. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Ich sprach ja nicht von rausnehmen, sondern von Hinzunahme von Äußerlichkeiten in die die sozialen Ziele eingebettet sind. Die Pfadfinderkluft, die Fahrt (Jugendbewegung) und die Kohte sind charakteristische Elemente.  Klar gibt es ähnliches auch in anderen Gruppen. Die Entwicklung zu gesellschaftlicher Verantwortung, Erziehung zu Tugenden wie Ehrlichkeit, Vertrauen, Verlässlichkeit sind jedoch auch kein Alleinstellungsmerkmal. Das beansprucht auch die KjG für sich oder auch die Jugendfeuerwehr. Und selbst ein Fußballtrainer wird in Anspruch nehmen, der E-Jugend Tugenden wie Fairness und Respekt zu vermitteln. en:Scouting ist da etwas OmA-tauglicher. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:42, 22. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Angehöriger einer internationalen, religiös und politisch unabhängigen Erziehungsbewegung 

message: ... für den letzten Absatz der Einleitung:
* Die nationalen und internationalen Jugendverbände sind im Wesentlichen in zwei Dachverbänden zusammengeschlossen, der World Association of Girl Guides and Girl Scouts und der World Organization of the Scout Movement. Stand 2023 gibt es rund 54? Millionen Pfadfinder in 174? Ländern.
Entfernt habe ich die 300 Millionen Pfadfinder bisher und die fünf Länder ohne Pfadfinder. Für die beiden Fragezeichen bitte gerne Zahlen und Quellen in die Runde werfen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:53, 22. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: WOSM gibt im Jahresbericht 2021/22 57 Mio an (, S. 11), zu denen noch 8,9 Mio bei WAGGGS  und 6,5 Mio bei der WFIS  kommen; letztere Zahl ist allerdings mE mit äußerster Vorsicht zu betrachten. In derselben WOSM-Quelle steht etwas von 224 Staaten und Territorien, in denen es Pfadfindergruppen gibt. Wenn man die 174 verwenden will, muss man klar machen, dass das a) die Anzahl der nationalen Mitgliedsorganisationen bei WOSM ist und b) Staaten und (abhängige) Territorien gemeint sind. --jergen ? 19:14, 22. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Serviervorschlag