Diskussion:Märkische Dialekte

message: dazu sagt Google: 
* Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - barnimisch - übereinstimmenden Dokumente gefunden. Es wurden keine Seiten mit "barnimisch" gefunden.
* Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 50 für "eberswalder kanaldeutsch". 
kein Mensch hier im Barnim kennt 'barnimisch'... aber alle reden vom Eberswalder Kanaldeutsch, hier kann man sich das anschauen -- Ralf  17:26, 18. Nov 2004 (CET)
replies: text: Gibt es im Artikel nicht mehr. Tatsächlich fehlt aber eine Bezeichnung für den mittelmärkischen Dialekt des Barnims. --Chiarcos (Diskussion) 01:03, 17. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  ??? Barnimisch ??? 

message: Der Artikel hat keine klare Linie. Einerseits sagt der erste Satz, es handle sich um niederdeutsche Dialekte, andererseits werden Eberswalder Kanaldeutsch und Südbrandenburgisch als Unterdialekte genannt. Südbrandenburgisch (auch Südmärkisch genannt) ist aber mitteldeutsch, genauso das Kanaldeutsch. Es ist durchaus plausibel die beiden Dialekte als Märkisch aufzufassen. Und es ist genauso plausibel, nur die niederdeutschen Dialekte als Märkisch zu betrachten. Aber es geht eben nur eins zur Zeit. Entweder die beiden Dialekte raus oder man schreibt Die Mark-Brandenburgischen Dialekte bilden eine Dialektgruppe von ostniederdeutschen sowie auf aufostniederdeutscher Grundlage entstandenen mitteldeutschen Dialekten. oder etwas in der Art. --::Slomox:: >< 00:24, 28. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Da das Lausitzisch-Neumärkische laut dem im Artikel angegebenen Einzelnachweis zum Ostmitteldeutschen gehört, sollte es dem ersten Satz des Artikels entsprechend entfernt werden. Sarcelles (Diskussion) 15:52, 3. Jan. 2013 (CET)
replies: text: https://www.academia.edu/30823402/Raumstrukturen_im_Niederdeutschen_Eine_Re-Analyse_der_Wenkerdaten Seite 22 hat das in meinem vorigen Satz erwähnte Gebiet zu einem großen Teil, wenn auch u. A. ohne den Cottbus umschließenden Landkreis Spree-Neiße als Teil des dort zum Niederdeutschen gezählte Brandenburgischen.
Herzliche Ostergrüße
--Sarcelles (Diskussion) 16:44, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Die Trennung von Märkisch und Brandenburgisch macht das jetzt hinreichend deutlich. --Chiarcos (Diskussion) 01:03, 17. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Südmärkisch/Niederdeutsch 

message: Wie schon beschrieben fasst der Artikel die ostniederdeutschen Dialekte und die ostmitteldeutschen Dialekte unter einem Lemma zusammen. Mein Vorschlag nun: Man sollte die ostniederdeutschen Mundarten unter dem Lemma Brandenburgische Dialekte beschreiben, wie sie hier bezeichnet werden und unter dem Lemma Mark-brandenburgische Dialekte eine Art BKS ("...wird als Sammelbegriff für alle im Land Brandenburg gesprochenen Dialekte verwendet...") einrichten und auf die einzelnen Dialekt-Artikel weiterleiten. Die ostmitteldeutschen Dialekte sind schon unter Südmärkischer Dialekt zusammengefasst, dieser Artikel müsste allerdings ausgebaut werden. Ob das beschriebene fachlich vertretbar wäre, weiß ich nicht (bin Laie), aber ein bisschen Struktur täte dem Thema auf jeden Fall gut. ;)
Grüße --feloscho [schreib' mir was];  18:17, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Hat sich erledigt, die mitteldeutschen Dialekte wurden aus der Aufzählung entfernt. --feloscho [schreib' mir was];  20:41, 19. Sep. 2013 (CEST)

text: überarbeitet. Jetzt beschreibt der Artikel die ostniederdeutschen Dialekte (Märkisch) und macht die Trennung von den ostmitteldeutschen (Südbrandenburgisch) deutlich. Eine noch sauberere Trennung ist nicht möglich, weil die einen Übergangsstatus zwischen niederdeutsch und mitteldeutsch haben und die Literatur bei der Einteilung auch variiert. --Chiarcos (Diskussion) 01:03, 17. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Dringend überarbeiten/ strukturieren 

message: Auf http://web.uni-marburg.de/sprache-in-hessen/flash/dt.swf Ist das kein Teil des Brandenburgischen.
77.179.248.150 18:48, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Die Quelle kann ich nicht prüfen, das geht bei mir nicht. Warum sollte das kein Bestandteil sein? Wenn es in einer Quelle fehlt, heißt das nicht im Umkehrschluß, daß es nicht dazugehört. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 18:52, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: In der Quelle ist das eigenständig.
77.179.248.150 19:10, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Was genau sagt Deine Quelle? Das ist eine Karte, die erst mal nur eine grobe Einteilung vornimmt, da steht ja nicht, dass in der Mark Brandenburg kein Westmittelpommersch gesprochen würde. Allerdings sollten diese ganzen Mundartenartikel mal mit System überarbeitet werden, dann aber mit etwas konkreterer Quellenauswertung. ;-)L-Logopin 23:38, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich weiß nur, daß ich Eberswalder Kanaldeutsch spreche und das ist seit Jahrzehnten als Dialekt überliefert. Was "Sprache in Hessen" dazu meint ist mir relativ Wurscht. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 00:28, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Diese Einteilung ist eine der besten im Internet. 
*relativ neu
*international
*dem offensichtlich scheinenden widersprechend. (in diesem Fall den Bundesländern. 
77.177.127.235 18:28, 14. Sep. 2008 (CEST)

text:  ich sehe auf der Karte nicht mal konkrete Grenzen und dann ist die Einteilung von 1991...was meinst Du mit "offensichtlich scheinend"? Dass sich Sprache nicht an politische Grenzen hält ist schon klar...ich bin aber auch nicht sicher, wie die Artikel hier Deine Kritik beziehtsich also nicht darauf, dass Westmittelpommersch nicht in Brandenburg gesprochen wird, sondern dass es nicht als Mark-Brandenburgischer Dialekt gelten darf? Im Artikel zu Pommersche Dialekte wird er aber als brandenburgisch bezeichnet und im Artikel Westpommersch steht: "Nach Süden hin vermischt es sich mit dem Mark-Brandenburgischen". Noch einmal, die gesamten Mundart-Artikel bedürfen ziemlich sicher einer Überarbeitung nach einheitlichen Kriterien. Einfach einzelne Zeilen zu löschen, ohne sich mit der gesamten Materie zu beschäftigen ist nicht so besonders hilfreich. Kennst Du Dich näher aus mit Dialekten? L-Logopin 21:24, 14. Sep. 2008 (CEST)

text: Mit offensichtlich scheinend meine ich Einteilungen, die mit politischen Grenzen übereinstimmen. Bei Einteilungen dieser Art ist die Gefahr, dass sie aus geografischen und nicht linguistischen Gründen erdacht wurden. 
77.177.110.132 14:20, 2. Nov. 2008 (CET)

text:  ich weiß nicht, welchen Quellen Du jetzt unterstellst, dass sie politische Grenzen zur Spracheneinteilung benutzen, jeder weiß, dass sich Sprache weitaus langsamer ändert als jegliche Grenzen. In größerem historischen Rahmen entwickelt sich Sprache aber auch nicht losgelöst von politischen Rahmenbedingungen. Eine so ungenaue Übersicht wie von Dir favorisierte Karte taugt aber so oder so nicht um Dialekte und/oder Mundarten abzugrenzen. L-Logopin 14:43, 2. Nov. 2008 (CET)
replies: text: In diesem Fall ist die Karte genau genug. Die Karte entstammt einer Universitätsseite und ist im Unterschied zu der in diesem Artikel verwendeten Einteilung belegt. 
77.177.110.132 15:15, 2. Nov. 2008 (CET)

text: Der Artikel sagt jetzt: "Das Mittelpommersche im östlichen Vorpommern ist weder märkisch noch brandenburgisch." Das ist so falsch. Richtig ist, dass es Wörterbücher gibt, die das mittelpommersche aus geographischen Gründen gemeinsam mit anderen subsummieren (was nichts zu dessen sprachlicher Klassifikation aussagt, sondern dazu, dass Regionalwörterbücher sich oft an politisch-geographischen Territorien orientieren, nicht an linguistischen Kriterien). Was strittig ist, ist weniger, ob das Mittelpommersche Märkisch ist oder nicht (sprachlich ist es das), sondern ob es eine Form des Nordmärkischen oder ein eigener (märkischer!) Dialekt ist. Nur als Randbemerkung: "pommersch" bezeíchnet keine dialektale Gruppe, sondern ein geographisches Gebiet (und entspricht damit genau "brandenburgisch"). Sprachlich gesehen zerfiel Pommern in drei unabhängige Gruppen (ebenso wie Brandenburgisch in zwei). "Märkisch" dagegen bezeichnet eine sprachlich (durch das Fehlen der Diphthongierung) klar definierte Dialektgruppe, und das ist eine der beiden Dialektgruppen in Brandenburg und eine der drei in Pommern. --Chiarcos (Diskussion) 09:17, 8. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Mittelpommersch