Diskussion:Lateinische Zahlwörter

message: am Beispiel 5:
quinquennis 5 jahre alt, quinquennalis alle fünf Jahre stattfindend, quincunx fünf Unzen, quincupedal Messstange zu fünf Fuß, quinquennium Jahrfünft, quinqueviri 5-Männer-Kollegium, quinquiplex fünffach, quintanus 5(adjektiv)--Hansjörg 23:16, 23. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Ein Blick ins Wörterbuch offenbart noch ein paar mehr: 

message: Es gibt ja bereits eine Spalte für die Römischen Zahlen. Sollte man nicht auch noch eine für das Dezimalsystem anlegen?
Vielleicht kann ja nicht jeder die römischen lesen und auch kein Latein. Weil ich beides kann, könnte ich das also machen ;)
Jobu0101 21:33, 21. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Fände ich gut kann ich aber auch machen.--Viele-baeren 15:20, 27. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hab ich jetzt geändert.--Viele-baerenDiskuuu! 15:53, 28. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Es heißt nicht Ziffer sondern Zahl. Um den Unterschied klar zu machen: Es gibt unendlich viele Zahlen, aber im Zehnersystem benutzt man nur 10 Ziffern. Jobu0101 22:42, 30. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Stimmt war ein Fehler sorry. Keine Absicht!! --Viele-baerenDiskuuu! 17:06, 1. Dez. 2006 (CET)

text: Nach dem Muster des Artikels "Griechische Zahlwörter" habe ich hinter die Tabelle eine Erklärung zur Verbindung von Einern und Zehnern gesetzt.--Hammermatz 13:56, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Dezimalsystem - Römische Zahlen 

message: Muss es bei „\tfrac duae partes“ nicht „(‚zwei Teile‘)“ heißen? --RPI 23:01, 30. Okt. 2009 (CET)
replies: text: ja!--Fritzbruno 17:23, 1. Nov. 2009 (CET)
thread_title:   Bruchzahlen 

message: Ich schlage vor, die deklinierbaren Zahlwörter in der Liste farbig zu unterlegen.--Hammermatz 17:02, 1. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe die farbliche Markierung nun umgesetzt und die Tabelle zu den Deklinationsarten weiter ausgeführt. Ich habe den Hinweis, dass alle Zahlwörter, die mit deklinierbaren Zahlwörtern einhergehen, ebenfalls dekliniert würden, gelöscht.--Hammermatz 13:54, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Deklination 

message: In der Haupttabelle sollte in der Spalte "Kardinalia" das Neutrum als Zählform angegeben werden. Die Formen der übrigen Genera gehen ja aus der unteren Tabelle zur Deklination hervor.--Hammermatz 19:40, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Neutrum 

message: Moin,
ich fände es schön, wenn es mehr Historie geben würde: seit wann es die Zahlen gibt, wann sie ihre weiteste Verbreitung hatten, wann sie abgelöst wurden, Diskussionen darum, Vor- und Nachteile, wo sie heute noch Verwendung finden, etc.
Grüße, --87.139.82.80 16:09, 15. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die Existenz und Verbreitung der lateinischen Zahlwörter hängen mit der Geschichte der lateinischen Sprache (Verknüpfung im ersten Satz des Artikels) zusammen. Beispielwörter aus der deutschen Fachsprache, wie z.B. "Dezimalsystem" wären auf jeden Fall sinnvoll.--Hammermatz 13:59, 26. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Historisches, Kontext? 

message: Im Artikel Uncia (Einheit) steht, "uncia" wäre "lateinisch für ein Zwölftel". Wenn das als Wort tatsächlich üblich war, offenbar außerhalb der regulären Zahlwortbildung, vielleicht ähnlich zu unserem alten "Dutzend", wäre das sicher eine Erwähnung in diesem Artikel wert. --BjKa (Diskussion) 12:22, 14. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Uncia 

message: Die Tabelle hier ist lückenhaft.
Unter anderem:
* Bei Zumpt ist es "sexiēsdeciēs" (ohne Leerzeichen), während es hier "sexiēs deciēs" (mit Leerzeichen) ist - analog bei anderen "Multiplikativzahlen". In Georges' Wörterbuch tauchen sowohl zusammengeschriebene als auch getrennte Schreibweisen auf, sodaß das Leerzeichen optional sein sollte.
* 21 sollte ergänzt werden (wegen Formen wie: prīmus et vīcēsimus, vīcēsimus prīmus; semel et vīciēs, vīciēs semel).
* So wie im Deutschen mal "der erste, der andere, der dritte" gezählt wurde, wurde auch im Lateinischen "alter" statt "secundus" genutzt. Das mag zwar unschön und eigentlich eher falsch sein, sollte aber dennoch erwähnt werden.
* Im Lateinischen wurde auch durchgängig additiv geschrieben, z.B. "XIIII" statt "XIV" für 14 (z.B. Legio XIIII Gemina). (a) Diese Formen fehlen hier. (b) Nach Zumpt erwähnt ebenfalls additiv statt substraktiv gebildete Zahlen und bei Lewis & Short sind auch additiv gebildete Grundzahen für 18 & 19 vorhanden. Zumpt erwähnt auch noch weitere additiv statt substraktiv gebildete Zahlen, aber das könnten auch Erfindungen eines Grammatikers sein.
Eine (teilweise) ausführlichere Tabelle lateinischer Zahlwörter (überwiegend) nach Georges, Lewis & Short und Zumpts lateinischer Grammatik:
Zahlzeichen	Zahlzeichen	GrundzahlenNumeralia cardinalia                      	OrdnungszahlenNumeralia ordinalia                                                               	Numeralia distributiva                                                                	Anm.: älter auf -ēns statt -ēs)
0          	           	                                                     	                                                                                                	                                                                                      	
1          	I          	ūnus (-a, -um)                                       	prīmus (-a, -um)                                                                                	singulī (-ae, -a)                                                                     	semel
2          	II         	duo (duae, duo)                                      	secundus (-a, -um)(† alter (-tera, -terum, Gen. alterīus (im Verse auch alterĭus), Dat. alteri))	bīnī (-ae, -a)                                                                        	bis
3          	III        	trēs (tria)                                          	tertius (-a, -um)                                                                               	ternī (-ae, -a)                                                                       	ter
4          	IV         	quattuor                                             	quārtus (-a, -um)                                                                               	quaternī (-ae, -a)                                                                    	quater
5          	V          	quīnque                                              	quīntus (-a, -um)                                                                               	quīnī (-ae, -a)                                                                       	quīnquiēs
6          	VI         	sex                                                  	sextus (-a, -um)                                                                                	sēnī (-a, -um)                                                                        	sexiēs
7          	VII        	septem                                               	septimus (-a, -um)                                                                              	septēnī (-ae, -a)                                                                     	septiēs
8          	VIII       	octō                                                 	octāvus (-a, -um)                                                                               	octōnī (-ae, -a)                                                                      	octiēs
9          	IX         	novem                                                	nōnus (-a, -um)                                                                                 	novēnī (-ae, -a)                                                                      	noviēs
10         	X          	decem                                                	decimus (-a, -um)                                                                               	dēnī (-ae, -a)                                                                        	deciēs
11         	XI         	ūndecim                                              	ūndecimus (-a, -um)                                                                             	ūndēnī (-ae, -a)                                                                      	ūndeciēs
12         	XII        	duodecim                                             	duodecimus (-a, -um)                                                                            	duodēnī (-ae, -a)                                                                     	duodeciēs
13         	XIII       	tredecim(trēs et decem, decem et trēs)               	tertius decimus (-a, -um)                                                                       	ternī (-ae, -a) dēnī (-ae, -a)                                                        	terdeciēs (tredeciēs, † trideciēs)
14         	XIV        	quattuordecim                                        	quārtus (-a, -um) decimus (-a, -um)                                                             	quaternī (-ae, -a) dēnī (-ae, -a)                                                     	quattuordeciēs, quater[ ]deciēs
15         	XV         	quīndecim                                            	quīntus (-a, -um) decimus (-a, -um)                                                             	quīnī (-ae, -a) dēnī (-ae, -a)                                                        	quīnquiēsdeciēs, quīndeciēs
16         	XVI        	sēdecim(decem et sex, † sexdecim)                    	sextus (-a, -um) decimus (-a, -um)                                                              	sēnī (-ae, -a) dēnī (-ae, -a)                                                         	sexiēsdeciēs, sedeciēs
17         	XVII       	septendecim (septem[ ]decim, septem et decem)        	septimus (-a, -um) decimus (-a, -um)                                                            	septēnī (-ae, -a) dēnī (-ae, -a)                                                      	septiēsdeciēs
18         	XVIII      	duodēvīgintī (octōdecim)                             	duodēvīcēsimus (-a, -um)                                                                        	duodēvīcēnī (-ae, -a)                                                                 	duodēvīciēs
19         	XIX        	ūndēvīgintī (novendecim, novemdecim)                 	ūndēvīcēsimus (-a, -um)                                                                         	ūndēvīcēnī (-ae, -a)                                                                  	ūndēvīciēs
20         	XX         	vīgintī                                              	vīcēsimus (-a, -um) (vīgēsimus (-a, -um))                                                       	vīcēnī (-ae, -a)                                                                      	vīciēs
21         	XXI        	ūnus (-a, -um) et vīgintīvīgintī ūnus (-a, -um)      	prīmus (-a, -um) et vīcēsimus (-a, -um)vīcēsimus (-a, -um) prīmus (-a, -um)                     	singulī (-ae, -a) et vīcēnī (-ae, -a)vīcēnī (-ae, -a) singulī (-ae, -a)               	semel et vīciēsvīciēs semel
30         	XXX        	trīgintā                                             	trīcēsimus (-a, -um) (trīgēsimus (-a, -um))                                                     	trīcēnī (-ae, -a)                                                                     	trīciēs
40         	XL         	quadrāgintā                                          	quadrāgēsimus (-a, -um)                                                                         	quadrāgēnī (-ae, -a)                                                                  	quadrāgiēs
50         	L          	quīnquāgintā                                         	quīnquāgēsimus (-a, -um)                                                                        	quīnquāgēnī (-ae, -a)                                                                 	quīnquāgiēs
60         	LX         	sexāgintā                                            	sexāgēsimus (-a, -um)                                                                           	sexāgēnī (-ae, -a)                                                                    	sexāgiēs
70         	LXX        	septuāgintā                                          	septuāgēsimus (-a, -um)                                                                         	septuāgēnī (-ae, -a)                                                                  	septuāgiēs
80         	LXXX       	octōgintā                                            	octōgēsimus (-a, -um)                                                                           	octōgēnī (-ae, -a)                                                                    	octōgiēs
90         	XC         	nōnāgintā                                            	nōnāgēsimus (-a, -um)                                                                           	nōnāgēnī (-ae, -a)                                                                    	nōnāgiēs
100        	C          	centum                                               	centēsimus (-a, -um)                                                                            	centēnī (-ae, -a)                                                                     	centiēs
200        	CC         	ducentī (-ae, -a)                                    	ducentēsimus (-a, -um)                                                                          	ducēnī (-ae, -a), ducentēnī (-ae, -a)                                                 	ducentiēs
300        	CCC        	trecentī (-ae, -a)                                   	trecentēsimus (-a, -um)                                                                         	trecentēnī (-ae, -a), trecēnī (-ae, -a)                                               	trecentiēs
400        	CD         	quadringentī (-ae, -a)                               	quadringentēsimus (-a, -um)                                                                     	quadringentī (-ae, -a), quadringēnī (-ae, -a)                                         	quadringentiēs († quater centies)
500        	D          	quīngentī (-ae, -a)                                  	quīngentēsimus (-a, -um)                                                                        	quīngēnī (-ae, -a)                                                                    	quīngentiēs
600        	DC         	sescentī (-ae, -a) († sexcentī (-ae, -a))            	sescentēsimus (-a, -um) († sexcentēsimus)                                                       	sescentēnī (-ae, -a) († sexcentēnī (-ae, -a)), sescēnī (-ae, -a) († sexcenī (-ae, -a))	sescentiēs († sexcentiēs)
700        	DCC        	septingentī (-ae, -a)                                	septingentēsimus (-a, -um)                                                                      	septingentēnī (-ae, -a), septingēnī (-ae, -a)                                         	septingentiēs
800        	DCCC       	octingentī (-ae, -a)                                 	octingentēsimus (-a, -um)                                                                       	octingentēnī (-ae, -a), octingēnī (-ae, -a)                                           	octingentiēs
900        	CM         	nōngentī (-ae, -a)                                   	nōngentēsimus (-a, -um)                                                                         	nōngentēnī (-ae, -a), nōngēnī (-ae, -a)                                               	nōngentiēs
1000       	M          	mīlle                                                	mīllēsimus (-a, -um)                                                                            	singula mīlia, milleni (-ae, -a)                                                      	mīliēs, mīlliēs
2000       	MM         	duo mīlia (Gen. duōrum mīlium) (bis mīlle)           	bis mīllēsimus (-a, -um)                                                                        	bīna mīlia                                                                            	bis mīliēs, bis mīlliēs
3000       	MMM        	tria mīlia (Gen. trium mīlium) (ter mīlle)           	ter mīllēsimus (-a, -um)                                                                        	terna mīlia                                                                           	ter mīliēs, ter mīlliēs
4000       	           	quattuor mīlia (Gen. quattuor mīlium) (quater mīlle) 	quater mīllēsimus (-a, -um)                                                                     	quaterna mīlia                                                                        	quater mīliēs, quater mīlliēs
5000       	           	quīnque mīlia (Gen. quīnque mīlium) (quīnquiēs mīlle)	quīnquiēs mīllēsimus (-a, -um)                                                                  	quīna mīlia                                                                           	quīnquiēs mīliēs, quīnquiēs mīlliēs
100000     	           	centum mīlia (Gen. centum mīlium)                    	centiēs mīllēsimus                                                                              	centēna mīlia                                                                         	centiēs mīliēs, centiēs mīlliēs
1000000    	           	deciēs centēna mīlia (Gen. deciēs centēnae mīlium)   	deciēs centiēs mīllēsimus;mīliēs mīllēsimus                                                     	deciēs centēna mīlia                                                                  	deciēs centiēs mīliēs;mīliēs mīliēs
* Es könnte auch noch weitere Zahlwörter bzw. weitere Schreibvarianten der Zahlwörter geben, z.B. trīgēnī neben trīcēnī.
* Mit den Deklinationshinweisen in Klammern ist es unübersichtlicher, aber die kann man durch die gefärbten Hintergründe ersetzen. Wenn es für eine Zahl deklinierbare und undeklinierbare Varianten gibt, könnte man etwas wie dies nutzen:
:
4000		[FARBE] quattuor mīlia (Gen. quattuor mīlium)	[FARBE] quater mīllēsimus (-a, -um)
4000		[KEINE FARBE] (quater mīlle)                 	[FARBE] quater mīllēsimus (-a, -um)
-93.196.241.177 16:38, 31. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Tabelle: Weitere Zahlen 

message: "simplex [...] quīnquiplexDiese Wörter sind aber für höhere Zahlen ungebräuchlich."
Auch in jüngeren Wörterbüchern (Lewis & Short, Georges) finden sich vereinzelt größere -plex-Zahlen, z.B. zu 10 und 100. In älteren Wörterbüchern, Grammatikwerken und in (neu)lateinischen Büchern finden sich auch weitere -plex-Zahlen, z.B. sextuplex, welches Zumpt in seiner Grammatik als "unsicher" betitelte.
Da ist das "ungebräuchlich" fragwürdig (selten oder neulateinisch, ist etwas anderes als ungebräuchlich)... -93.196.241.177 19:10, 31. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Sonstige Zahlen auf -plex 

message: Was spricht gegen die Erwähnungen römischer Zahlen?
# Das Erwähnen der anderen Zahlschreibweisen schadet nicht.
# Zur vermeintlichen Redundanz: Wenn das Erwähnen einiger hier unerwähnter Schreibweisen redundant wäre und nicht zum Lemma gehören würde, dann sollte man konsequent alle Zahlen entfernen und dann sollte erstmal Latein#Zahlwörter gekürzt werden.
# Wenn man, warum auch immer, ein Problem mit anderen Zahlschreibweisen hat, so könnte man eine Variante, quasi als Kompromis, in Klammern setzen oder kleiner schreiben, wie "IV (IIII)" oder "IV IIII" oder "IV (IIII)".
# Ohne das Erwähnen der anderen Zahlschreibweise war der Artikel lückenhaft/unvollständig bzw. sogar irreführend, denn beim Entfernen der anderen Schreibweise wurde ja nichtmals eine Anmerkung ergänzt wie "Römische Zahlen ¹" & "¹ Es gab und gibt auch andere Zahlschreibweisen, siehe ...".
-91.16.51.245 10:16, 18. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: dagegen spricht die ausführliche Betrachtung im Artikel römische Ziffern. Dass hier überhaupt römische Ziffern verwendet werden müsste nicht sein, ist aber ein nettes Zugeständnis an die Verwandtschaft beider Artikel, die sich aber in Grenzen hält. Bei den römischen zahlen gibt es sogar explizit eine fachlich begründete Abgrenzung, die du heir permanent aufzuweichen versuchst oder schlicht ignorierst. --Fritzbruno (Diskussion) 11:52, 18. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: aus diesem Grund bitte ich auch die "neue" Tabelle entsprechend zu entfrachten! --Fritzbruno (Diskussion) 23:35, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: zur letzten Änderungsbegründung "Eine Spalte mit den dazugehörigen Zahlzeichen ist auf jeden Fall sinnvoll, ungeachtet der Überschneidung mit anderen Artikeln": nein, ist sie nicht, es gibt den Grundsatz der WP:Redundanzvermeidung. Eine derart ausführliche und unkommentierte Tabelle mit allen möglichen Schreibweisen ist hier total unangebracht, daher der heutige Revert! --Fritzbruno (Diskussion) 17:51, 14. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Römische Zahlen 

message: Gab es die Wörter überhaupt? In meinem Stowasser stehen sie nicht, auch nicht im Pons-Wörterbuch. Es gibt zwar unio, unionis, m., aber in der Bedeutung einzelne (große) Perle. MfG Harry8 20:34, 5. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Zerum, unio, binio, ... 

message: Wird 2000 nicht auch MM geschrieben? MfG Harry8 14:44, 8. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: ja, in der Zahlschrift, MM ist aber kein Zahlwort (analog zu 2000 = zweitausend). --Fritzbruno (Diskussion) 23:06, 5. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Nur zur Erläuterung: Meine Frage bezog sich auf die damalige Version des Artikels mit den Schreibweisen. Dort wurden bei der Zahl 2000 etliche Schreibweisen aufgeführt, nicht aber MM. Das Lemma dieser Seite bezieht sich auf die Zahlwörter, nicht auf die Schreibweise; deshalb gebe ich dir recht. MfG Harry8 23:18, 5. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  MM 

message: Wie funktioniert denn die Benennung der Ziffer auf Latein (z. B.: "Jemand hatte eine große Eins an die Tafel geschrieben)? Die Kardinalzahlen, wie im Deutschen, scheinen dafür eher weniger geeignet, da sie Adjektive sind.--Oudeís (Diskussion) 20:02, 16. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Zumindest für die Zahlen beim Würfeln gibt es unio, binio, trinio, quaternio, quinio, senio. --Megalogastor (Diskussion) 22:47, 17. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Ziffernnamen