Diskussion:Generalplan Ost

message: "Faktisch ist der Generalplan Ost ein Indiz darauf, dass im Fall eines deutschen Sieges im Zweiten Weltkrieg die Judenvernichtung nur ein Präludium zu einem weitaus umfangreicheren Genozid an den Völkern Osteuropas geworden wäre."
Das steht im Artikel ganz unten, ist das nicht strafbar ? Das klingt ja so, als wollte die Schreiberin oder der Schreiber den Holocaust (Shoa) relativieren! Also mir macht dieser Satz echt Magenschmerzen. - Janine -
Ob das jetzt Ernst oder Ironie ist, ist dieser Beitrag in jedem Falle verfehlt. Voevoda 20:59, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Holocaust (Shoa) Verharmlosung ?! 

message: "Obwohl der Plan in seiner vollen Entfaltung erst nach dem Endsieg hätte gestartet werden sollen, wurden in seinem Rahmen jedoch ca. drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene konsequent vernichtet."
Ich persönlich finde diese hier gewählte formulierung ziemlich Menschenverachtend.
-- Nightfire (nicht signierter Beitrag von 195.14.235.32 (Diskussion) 22:01, 17. Feb. 2007 (CET)
replies: text: ist klarer: in "ermordet" geändert. Plehn 21:23, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Menschenverachtende Formulierung 

message: Professor Konrad Meyer, Mitglied der NSDAP seit 1932 und der SS seit dem Juni 1933, war hauptverantwortlich für die Erarbeitung des Planes.
http://www.forumcivique.org/index.php?lang=DE&site=ARCHIPEL&sub_a=ARCHIPEL_97&article=189
ES gab kein"Professor Konrad Meyer"-das ist alle"Erfindungen"der sovietischen KGB! (nicht signierter Beitrag von 207.253.108.195 (Diskussion | Beiträge) 18:11, 1. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Meyer 

message: die umsiedelungen im warthegau stehen nicht im gpo. betrachtungsgebiet des gpo ist nur die westliche Sowjetun. und das generalgovernement. gpo wird im ss sprachgebrauch auch als große planung (im gegensatz zum warthegau kleine planung) bezeichnet. weisrussland ( im artikel auch genannt ) kommt bis auf das gebiet um grodno nicht als siedelungszone vor (drei marken konzept, Gotengau, ingermannland und südwestbaltikum inkl grodno gebiet). Nur die umsiedelungen im raum zamosch standen im direkten zusammenhang zum gpo. die anderen im artikel genannten mordtaten können der gpo planung nicht eindeutig zugeordnet werden. es gibt legendlich indizien dafür. denkbar sind auch modifizierte planungsvarianten oder unabhängig voneinander stehende planungen (typisch für den bürokratischen aufbau im dritten).  bitte nur fakten und keine mutmassungen in den artikel packen, dies steifert die wiss. qualität. Sehr guter link zum thema ( orginaldokumente online verfügbar (auch karte)
 http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html  
damit lässt sich der artikel noch deutlich verbessern im übrigen wäre eine entsperrung wümschenswert--128.241.110.238 01:56, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Fehler in der Darstellung

message: Bei den Zahlen handelt es sich offenbar um Angaben in tausend Quadratkilometern und nicht in Quadratkilometern. Das kann man auch nachrechnen (29 ha * 100.000 Siedlerhöfe ergibt 29.000 qkm).
Kann bitte jemand die fehlenden drei Nullen anfuegen ?
Danke,  -- Juergen 89.54.108.63 15:23, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Habe die Zahlenangaben korrigiert, obwohl eigentlich Benutzer:Mackler dafür zuständig ist. --Frank Helzel 17:34, 9. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Dokument1: Flaechenangaben 

message: Das im GPO Geplante beschränkte sich nicht nur auf Osteuropa, sondern gerade die Umbenennungen im "Großdeutschen Reich" weisen eben auf die Zielvorgabe des "Heiligen germanischen Reichs deutscher Nation", für das zu wirken Himmler seine Tätigkeit verstand. Da es sich bei diesen Umbenennungen um direkte Folgen des GPO handelte, wird etwas Wichtiges unterschlagen, wenn es mit der schwachen (!) Begründung, der "Mark"-Begriff komme zu häufig vor, einfach entfernt wird! - Bevor solche Eingriffe getätigt werden, würde ich es für angezeigter halten, HIER erst einmal zu diskutieren! Denn meine Gründe halte ich für besser ausgewiesen als die burschikos gehandhabte Entfernung. Aber auf ein Rein-Raus - nennt sich so etwas nicht "edit-war"? - lasse ich mich nicht ein, erwarte aber einen anderen Umgang.--Frank Helzel 23:03, 16. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Zu den Änderungen v. 16.11.2007

message: Der Speichervorgang lässt die Seite nur unvollständig erscheinen.--Frank Helzel 09:00, 17. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hat sich erledigt.--Frank Helzel 09:48, 17. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Vorrücken der Ostgrenze

message: Der Link zu dem GPO Artikel bei Shoa.de hat sich geändert und lautet nun korrekt: http://www.shoa.de/zweiter-weltkrieg/deutsche-besatzungspolitik/216.html (nicht signierter Beitrag von Zbe2 (Diskussion | Beiträge) 17:42, 8. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Es gehört doch ziemlich überarbeitet, vor allem neutraler gestaltet. Z.B. nicht "G. "glaubte auf deutsche Spuren zu stossen"; denn das genannte südpolnische Gebietes war im Zuge mittelalterlicher Besiedlung Deutsch (danach wurde die deutsche Bevölkerung polonisiert), und vieles andere. Generell fehlt mir folgendes: die Einordnung im historischen Kontext. Denn tatsächlich ausgeführt - schon Jahre vorher geplant - und bis heute wirksam, war der [ch sage das mal so] "Generalplan West". Also die brutale Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den deutschen Ostgebieten und den deutschen Minderheitsgebieten im damaligen Polen, sowie die Tilgung und Adaptierung der autochthonen Vergangenheit, Geschichte und Kultur. 
:: @79.209.179.103 - Die von dir skizzierte Vertreibung wird von keinen Historiker bestritten, ist aber nicht Gegenstand des Lemmas "Generalplan Ost", sondern des Wikipedia-Artikels "Heimatvertriebener". Als Wikipedianer können wir nur das beschrieben, was in der Literatur über einen bestimmten Begriff geschrieben worden ist. Alles andere wäre WP:KTF, würde unnötig die Diskussionen anheizen und sich bei der Beschreibung von umstrittenen Aspekten zu einem Thema ohnehin nicht halten können. Die Einseitigkeit des Artikels in der aktuellen Version liegt an anderer Stelle: Geboren wurde der Artikel von einem Schreiberling, der insbesondere die einschlägige Literatur über Heinrich Himmler gelesen hat. Der "Generalplan Ost" ist allerdings, wie der Literatur zu diesem Thema entnommen werden kann, einer Analyse des Reichsministeriums für die besetzten Ostgebiete unterzogen worden. Hier liegt zunächst der dringendste Bedarf der Überarbeitung im Sinne einer Ergänzung. Deinen kritischen Einwand bezüglich der Formulierung werde ich mir die Tage noch mal genauer anschauen. Gruß, --T.M.L.-KuTV 22:07, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Einseitig  

message: Datei:Bundesarchiv R 49 Bild-0025, Ausstellung "Planung und Aufbau im Osten", Schautafel.jpg
Datei:Bundesarchiv R 49 Bild-0022, Berlin, Ausstellung "Planung und Aufbau im Osten".jpg
Datei:Bundesarchiv R 49 Bild-0023, Berlin, Ausstellung "Planung und Aufbau im Osten".jpg
Datei:Bundesarchiv R 49 Bild-1731, Kattowitz, Fritz Bracht vor Dorfmodell.jpg
Datei:Bundesarchiv Bild 183-B01715, Ausstellung "Planung und Aufbau im Osten".jpg
Datei:Bundesarchiv Bild 183-B01718, Ausstellung "Planung und Aufbau im Osten".jpg
Datei:Bundesarchiv R 49 Bild-0024, Ausstellung "Die grosse Heimkehr".jpg
Zur Rück-, Aus-, und Umsiedlung siehe auch Bestand "Bundesarchiv R 49 Bild" sowie :commons:Category:Resettlement of Volksdeutsche
--Asthma und Co. 13:49, 16. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Bilderhinweise 

message: Dieser Abschnitt ist grob unwissenschaftlich und enhält eine ganze Reihe von unrichtigen Fakten.
*Zur Kritik im einzelnen. 
*1.) Vernichtung oder Vertreibung von 80-85% der Polen. Diesee Thematik ist differentzierter zu betrachten. Im Warthegau, in Westpreussen und in Südostpreussen also jenen Gebieten die in das Deutsch Reich direkt eingegeliedert wurden, wurde eine Selektion der Bevölkerung über die sogenannte Deutsche *Volksliste vorgenommen. Dabei wurde die Bevölkerung in verschiedene Gruppen eingeteilt:
*Volksliste I : „Bekenntnisdeutsche“, die sich vor dem Krieg für das „deutsche Volkstum“ eingesetzt hatten (Volksdeutsche) 
*Volksliste II: Deutschstämmige, deren Familien an deutscher Sprache und Kultur festgehalten hatten 
*Volksliste III: im Sinne der NS-Politik auf Widerruf „zur Eindeutschung fähige Menschen“ (Eingedeutschte) 
*Volksliste IV: gemäß „Rassegutachten“ nach Umerziehung im „Alt-Reich“ zur Eindeutschung fähige „Schutzangehörige“ (Rückgedeutschte) 
*Volksliste V: Nicht Eindeutschungsfähige 
*Als "nicht eindeutschungsfähig" eingestufte Personen Kategorie V (insbesondere Personen jüdischen Glaubens) wurden ausgesiedelt oder vernichtet. Es ist in der Forschung unklar ob die genannte Quote 80 bis 85 % sich auf Personen der Kategorie V oder auf die Gesamtbevölkerung bezieht. Da in der Praxis relativ viele Polen in den Kategorien III und IV gemustert wurden. Dies ist insofern von Bedeutung da insbesondere der Warthegau als Testfeld der NS Volkstumspolitik betrachtet wurde.
*Betrachtet man die Vielzahl der Planungen die unter dem Topos Generalplan OST (6 Planungen bzw. Planungsentwürfe sind bekannt) von unterschiedlichen teils konkurrierden Institutionen so ergeben diese keine eindeutige Gesamtaussage bzgl. der betrachteten Aussage . Da diese Pläne die jeweiligen Planungsräume unterschiedlich abgrenzen, kommen sie auch zu unterschiedlichen Aussagen. Die oben genannten Prozentsätze beziehen sich auf eine Planung und nicht auf alle. Welche Planung der konkurrierenden Institutionen sich am Ende politisch durchgesetzt hätte ist pure Spekulation. Man kann nicht die Zahlen aus einem Plan nehmen und Sie als für alle Planungen gültig beschreiben wie im derzeitigen Text suggeriert.
*2.) Vernichtung oder Vertreibung von 50-75% der Tschechen. Die Tschechen werden in keiner der genannten Plannungen zum Generalplan Ost erwähnt. Das Gebiet der Tschechei war nicht Teil des zu beplanenden Raumes wie unschwer in den Orginaldokumenten zu erkennen ist. Diese Behauptung ist bezogen auf den Generalplan Ost grob falsch. Das es möglicherweise andere Planungen dazu gegeben hat ist denkbar diese haben jedoch nichts mit dem Generalplan Ost zu tun auf den sich dieser Artikel bezieht. 
*3) Da die Mehrheit der einheimischen slawischen Völker für Eindeutschung ungeeignet schien und eine Germanisierung nur für einen kleinen Teil geplant war, sah die mit einer Besiedlung durch „Volksdeutsche“ beziehungsweise Nordeuropäer einhergehende Dezimierung der 30 Millionen im Einzelnen vor[9]:
*Auch diese Aussage ist zu undifferentziert:
*Erstens der Generalplan Ost bezieht sich nicht nur auf slawische Völker sondern behandelt z.B. auch das von nichtslawischen Völkern bewohnt Gebiet z.B. Litauens, Lettlands, Estlands sowie auf von Turkvölkern (Krimtataren) Juden, oder finno-ugrischen Völkern bewohntes Gebiet (Ingrier, Nenzen usw.).  Richtig ist das 50–85 % der Russen im europäischen Teil der Sowjetunion,  in den Osten (das heißt hinter den Ural nach Sibirien) vertrieben werden sollten bzw. getötet werden sollten. Die unterschiedlichen Planungen kommen hierbei jedoch zu unterschiedlich Gesamtaussagen. Die im Text genannte Vertreibung hinter den Kaukasus mag an den mangelhaften Geographiekenntnissen des Artikelschreibers gelegen haben. Es handelt sich bei der im GPO beschrieben, Sibieren vorgelagerten Gebirgskette nicht um den Kaukasus sondern das Uralgebirge.  
Ganz Luege!
ES gab NIE keine"Planen"-wie Sie schreiben-"50–85 % der Russen im europäischen Teil der Sowjetunion,  in den Osten (das heißt hinter den Ural nach Sibirien) vertrieben werden sollten bzw. getötet werden sollten"
Das ist die Erfindung der kommis und KGB! (nicht signierter Beitrag von 207.253.108.197 (Diskussion | Beiträge) 19:46, 1. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas

message: Dem vorhergehenden Schreiber ist beizupflichten. Ohne das verbrecherische Nazisystem relativieren zu wollen, sollte man bei der Wahrheit bleiben und den Artikel sachlich und sauber ausarbeiten. Das ist er eben bisher nicht. Inbesondere stehen zum Beispiel weiterhin falsch die 30 Millionen Toten der slawischen Völker im Artikel. Dies sind überhöhte und pauschale statistische Zahlen ohne Wert: 1. Es wurden in Osteuropa Bevölkerungsrückgänge in einzelnen Verwaltungsgebieten durch Flucht und Evakuierung und anderweitigen Verbleib (z.B. als DP im Westen etc.) generell pauschal als "Verluste" dargestellt. 2. In den Verlustangaben der entsprechenden Länder sind nicht nur Slawen sondern überwiegend alle in diesem Gebit ursprünglich lebenden Bürger enthalten (insb. Juden, Deutsche). 3. Wie die Forschungen zumal seit dem Untergang der SU zeigen, wurden Millionen Opfer der kommunistischen bzw. nationalistischen (Polen, Ukraine, Jugoslawien) Willkür als durch die Deutschen getötet dargestellt ("untergeschoben"). 4. Slawen kämpften sozusagen gegen Slawen (im ehem Jugoslawien, z.T. Ansätze eines Bürgerkrieges in der SU - Weissrussland und Ukraine). Man kann das alles nicht mit dem Generalplan Ost in Beziehung setzen. Insgesamt: Der Artikel ist manipulativ und reisserisch. Bitte grundlegend überarbeiten. Gruß (nicht signierter Beitrag von 79.209.216.106 (Diskussion | Beiträge) 22:12, 10. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas 2 

message: ...und noch ein Zusatz: Man sollte diese ganze Geschichte richtig einordnen: Vertrieben und ermordet wurde dann letztlich die deutsche Bevölkerung östlich der Oder und Neusse und des Böhmerwaldes bzw. südlich der Karawanken. Umgesetzt haben es für alle Zukunft also andere gegen andere. Nochmals Gruß Roland. (nicht signierter Beitrag von 79.209.216.106 (Diskussion | Beiträge) 22:12, 10. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas 3 

message: Dieser sog. "Generalplan" - letztendlich ein Ausfluss des (an sich damals weltweit verbreiteten) Rassenwahns und der verqueren "Lebensraumphilosophie" mit fataler deutscher Ausprägung in der Nazizeit - hatte nur am Anfang des Krieges faktische Auswirkungen. Es gab von Anfang an auch Strömungen im DR und der Werhmacht (sogar SS) die Slawen einzubinden im sog. "Kampf gegen den Bolschewismus". Millionen "dienten" ja auch auf Seiten der Deutschen. 30 Millionen "getötete" (hier wird suggeriert: von Deutschen getötet!) Slawen sind absurd (nicht einmal annähernd soviele insgesamt an Krieg und Kriegsfolgen gestorbene Slawen gab es - nur ein Bruchteil, ca. 8 - 15 Millionen - und davon viele aufgrund der Vergeltungsmaßnahmen der Kriegsgewinner!). Wobei schon der Begriff "Slawen" an sich zweifelhaft ist, denn damit wird eine Homogenität und eine Interessenidentität unterstellt, die tatsächlich überhaupt nicht vorlag (es waren ja zum Teil Verbündete des DR/der Deutschen [ z.B. Kroaten ], zumindest eine Gegnerschaft zu den Systemen der UdSSR [wie z.B. bei vielen Ukrainern]). Also was soll dieser unsägliche Artikel in dieser Formulierung. Meldung an die Administratoren (zur Bearbeitung ja gesperrt) wäre sinnvoll. Wikipedia sollte zur Information dienen und nicht wie der Artikel der Manipulation, zur Verbreitung von Halbwissen oder chauvinistischen Gedankengängen. Vielleicht engagiert sich hier mal Jemand. Danke. (nicht signierter Beitrag von 79.209.248.89 (Diskussion | Beiträge) 20:53, 11. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Blieb weitgehend Theorie 

message: Der GPO bezieht sich auch insbesondere auf Gebiete mit nichtslawischer Bevölkerung. z.B. Estland, Lettland, Litauen, Ingermannland und Krim (turksprachige Krimtataren). Also von Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas alleine zusprechen ist undifferentzierter Unsinn. Das geben die im Internet ersichtlichen Orginaldokumente eindeutig nicht her.
http://gplanost.x-berg.de/kausagen.html
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html (nicht signierter Beitrag von 79.216.249.220 (Diskussion | Beiträge) 22:15, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Mag ja alles sein, aber dein Link geht nicht zur TU-Berlin und in x-berg finde ich in dem von dir verlinkten Artikel nicht eine nachprüfbare Quelle. Auf der Seite der TUB gibt es ebenfalls nichts nachprüfbares, auch keine Informationen, wer dort an diesem Projekt arbeitet. Insofern bleibt das für mich weiterhin unenzyklopädisch. --SDI Fragen? 13:15, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title: Unsinn

message: Der von Benutzer:Roxanna angelegte und zu verantwortende Absatz bedarf in der Tat dringender Überarbeitung. Der GPO beschreibt ein „germanisches“ Siedlungsprojekt, zu dessen Verwirklichung allerdings der Vernichtungskrieg die Voraussetzungen schaffen sollte; denn Himmler hatte in der Wewelsburger Kriegsankündigung vor dem Überfall auf Russland ausdrücklich von der „Dezimierung“ der slwaischen Bevölkerung um 30 Millionen als Kriegsziel gesprochen. Diese Vernichtungszahl nannte Himmler, bevor Konrad Meyer seine GPO-Ausarbeitungen in Angriff nahm, und insofern sind sie kein Bestandteil der GPO-Varianten.
Es wären also anstatt der hier auf slawische Völker bezogenen Opferzahlen, die in den entsprechenden Artikeln zu den jeweiligen Ländern und den dortigen Kriegsschauplätzen besser untergebracht sind, gezielter die z. B. auch in Frankreich und andernorts außerhalb Osteuropas stattfindenden Umsiedlungsaktionen zu benennen, die Himmler unter schließlicher Ausschaltung von Rosenberg initiierte und die die Voraussetzungen für das fantasmagorische „Großgermanische Reich“ schaffen sollten.Ich werde demnächst, vorwiegend an Longerichs Beschreibung von Himmlers Siedlungsplänen orientiert und anhand zweier Himmlerreden von 1942, eine grundlegende Überarbeitung vornehmen. --Frank Helzel 21:03, 15. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zum Absatz über „Vertreibung und Vernichtung ...“ 

message: Das ist kein Einzelnachweis im Sinne einer Quellenangabe. Bitte dies nachzuholen bzw. zu korrigieren. --Asthma und Co. 14:59, 15. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Erledigt. --Frank Helzel 08:40, 16. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Himmler-Zitat 

message: :Generalplan Ost. Unter dem Begriff Generalplan Ost werden eine Reihe von nationalsozialistischen Plänen und Planungsentwürfen zur Kolonisierung von Teilen Polens und des europäischen Teils der Sowjetunion nach einem potenzielen militärischen Sieg über die Sowjetunion verstanden. Dazu sollten slawische Völker ausgerottet und die entsprechenden Gebiete deutsch besiedelt werden 
:Ich würde aber noch andere Stimmen abwarten, sichten werde ich deinen Beitrag erstmal nicht, revertieren ebensowenig.--SDI Fragen? 23:36, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Zur Vollständigkeit auch hier:  --SDI Fragen? 13:17, 29. Sep. 2009 (CEST)

text: Ich wäre ebenfalls für die scharfe Formulierung, also Revert auf http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=GPO&oldid=64947909 . Und wenn sich hier ein Edit-War entwickelt, würde ich sogar zur Halb-Sperrung tendieren. --Matgoth 20:55, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Nachdem der aufgeweichte Text doch gesichtet wurde, habe ich revertiert und Halbsperrung beantragt: Wikipedia:Vandalismusmeldung#GPO_.28erl..29. Konsensfindung hier. --Matgoth 22:16, 27. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Von Diskussion [[GPO]] verlagert 

message: Aus Anlass des Attentats auf Reinhard Heydrich hielt Himmler eine Gedenkrede vor den Oberabschnittsführern und Hauptamtschefs im „Haus der Flieger“ in Berlin. Nach der Aufzählung der „total deutsch“ zu besiedelnden Ostgebiete (bis zur Krim) fuhr er fort:
„Wir müssen uns darüber klar sein, der Hof, der unter Adolf Hitler gebaut ist, steht. Der Acker, der unter Adolf Hitler durch seinen Besitzer germanisch geworden ist, ist deutsch, ist germanisch. Das Land ist eingedeutscht, weil die Bevölkerung deutsch ist. Wir haben selbstverständlich den Glauben, dass diejenigen, die nach uns kommen, auch etwas tun. Es ist aber notwendig, dass wir zu unserer seit 1500 Jahren verfahrenen deutschen Geschichte, die strahlende Höhepunkte und unendliche Schwächen und Tiefen hatte, endlich einmal ein ganz solides Fundament legen, auf welchem einzelne, die einmal in 50, 80, 100 oder 200 Jahren nach uns kommen, Schwächen und Eseleien begehen können, ohne dass deswegen das germanische Imperium auch nur in seiner Grundlage und in seinem Kern berührt wird. Das müssen wir aber noch machen, meine Herren. Wenn wir nicht die Ziegelsteine hier schaffen, wenn wir nicht unsere Lager mit Sklaven voll füllen – in diesem Raum sage ich die Dinge sehr deutlich und sehr klar – mit Arbeitssklaven, die ohne Rücksicht auf irgendeinen Verlust unsere Städte, unsere Dörfer, unsere Bauernhöfe bauen, dann werden wir auch nach einem jahrelangen Krieg das Geld nicht haben, um die Siedlungen so auszustatten, dass wirklich germanische Menschen dort wohnen und in der ersten Generation verwurzeln können.
Ich sagte, die erste große Friedensaufgabe ist die Wiederinstandsetzung der gesamten SS und Polizei und die weitere Verschmelzung von SS und Polizei. Die zweite Aufgabe ist die Hereinholung und Verschmelzung der germanischen Völker mit uns. Die dritte Aufgabe ist die Siedlung und die Völkerwanderung in Europa, die wir vollziehen. Die Völkerwanderung der Juden werden wir in einem Jahr bestimmt fertig haben; dann wandert keiner mehr. Denn jetzt muss eben reiner Tisch gemacht werden. Ich meine die Völkerwanderung der Fremdvölkischen, die später bei uns arbeiten können. Wir werden sicher später Wanderarbeiter haben. Wenn diese aber Kinder kriegen wollen, sollen sie sie woanders bekommen, nicht bei uns. Familiengründung, Nestbildung hier u. ä. wird man und darf man nie zulassen. Sie sollen hier arbeiten und werden im Herbst wieder hinausbefördert. Sie können in Lagern zusammengefasst werden. Sie können Bordelle haben, sie können sie ruhig massenhaft haben, dagegen habe ich nichts. Aber mit unserem deutschen Volk haben sie nichts zu tun. Irgendeine Sklavenfamilie, einen guten polnischen Landarbeiter- und Bergarbeiterstamm werden wir gründlichst vernichten. Wenn die hecken wollen, sollen sie es draußen tun. Wir brauchen ja auch neue Sklaven, aber nicht bei uns in Deutschland. Es darf keine Unterwanderung oder so etwas geben“ (Bradley F. Smith und Agnes F. Peterson [Hg.], Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen. Berlin: Propyläen, 1974, S. 159.) --Frank Helzel 10:46, 2. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Himmler im Klartext am 9. Juni 1942 

message: Freunde, wie kann ich wissen, was genau an meiner Änderung euch nicht gefiel? -- FR148 16:30, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Einverstanden so? Allerdings habe ich Osteuropa wieder aufgelöst. Denn die Tschechoslowakei, die auch "total deutsch" werden sollte, gehört zum Beispiel eher noch zu Mitteleuropa usw. --Frank Helzel 08:38, 8. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Gibt es hier Artikel, die mit den englischen Artikeln :en:Expulsion of Poles by Germany und :en:Prussian deportations vergleichbar sind? SebastianHelm 19:43, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Vergleich mit englischer Wikipedia  

message: Bedingt durch den Kriegsverlauf kam es nur zu kleineren Umsetzungen der Planungen. Tatsächlich umgesetzt wurden Teilelente der Planungen. Umsetzungen von Teilelementen folgender Dokumente lassen sich nachweisen:
Dokument 1: „Planungsgrundlagen“ erstellt im Februar 1940 durch das Planungsamt des RKF (Umfang: 21 Seiten). Inhalt: Beschreibung des Umfangs der geplanten Ostsiedlung in Westpreußen und im Wartheland. In den beiden direkt in das Deutsche Reich eingegeliederten Gebieten wurden folgende bevölkerungspolitische Maßnahmen umgesetzt. 
*Reichsgau Wartheland 
*Erster Nahplan. Gemäß diesem Plan wurden bis zum 17. Dezember 1939 87.883 Menschen (ethnische Polen und Juden) aus dem Wartheland ins Generalgouvernement deportiert.
*Zwischenplan. Gemäß diesem Plan wurden vom 10. Februar bis zum 15. März 1940 insgesamt 40.128 Menschen (ethnische Polen und Juden) ins Generalgouvernement deportiert.
*Zweiter Nahplan. Gemäß diesem Plan wurden von Mai 1940 bis zum 20. Januar 1941 121.594 Menschen (ethnische Polen und Juden) ins Generalgouvernement deportiert.
Darüber hinaus wurden bis zum 15. März 1941 weitere 19.226 Personen ins Generalgouvernement gebracht. Diese Angaben ergeben zusammen eine Deportiertenzahl von 280.606 Personen. Einige Historiker gehen sogar von einer höheren geschätzten Deportiertenzahlen aus, bis zu einem Maximum von 650.000 Personen für das Gebiet des Reichsgaues Wartheland.Maria Rutowska: Wysiedlenia ludnosci polskiej z Kraju Warty do Generalnego Gubernatorstwa 1939–1941; Prace Instytutu Zachodniego Nr. 71; Poznan [Posen]: Instytut Zachodni, 2003, ISBN 83-87688-42-8 (polnisch);dt. Zusammenfassung: Deutsch-Polnische Akademische Gesellschaft: Dr. Maria Rutowska, Die Vertreibung der polnischen Bevölkerung aus dem Reichsgau Wartheland in das Generalgouvernement 1939–1941 dp-ag.org; Vortrag vom 17. November 2004.
*Reichsgau Danzig-Westpreussen
Bis zum Stop der Deportationen 1942 wurden mehrere zehntausend Personen (ethnische Polen und Juden) aus dem Reichsgau Danzig-Westpreussen ins Generalgouvernement deportiert.Christopher R. Browning, Jürgen Matthäus: The Origins of the Final Solution. University of Nebraska Press, 2007, S. 31–34.
Dokument 5: „Generalplan Ost“ erstellt im Mai 1942 durch das Institut für Agrarwesen und Agrarpolitik der Berliner Friedrich-Wilhelms-Universität (Umfang 68 Seiten). Inhalt: Beschreibung des Umfangs der geplanten Ostsiedlung in der Sowjetunion mit konkreter geographischer Abgrenzung der einzelnen Siedlungsgebiete.
Innerhalb dieses Planes werden auch aufzubauende Siedlungsstützpunkt aufgeführt. In zwei Gebieten nähmlich im Gebiet des Generalgouvernementes und der westlichen Ukraine wurde das Konzept teilwesie umgesetzt. Bradley Smith / Agnes Peterson (Hg.), Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen. Mit einer Einführung von Joachim C. Fest, Berlin 1974, S. 246.
*Gebiet Zamosch
Im Rahmen der Aktion Zamosch sollten das Gebiet der Stadt und der Kreis Zamosch „deutsch besiedelt“, und die dort lebende Bevölkerung Stadt und Kreis Zamość sollten „deutsch besiedelt“ besiedelt, die dort lebende polnische Bevölkerung deportiert werden. Es sollten 60.000 Ansiedler – polnische „Deutschstämmige“ und vor allem „Volksdeutsche“ – angesiedelt werden. Dafür wurden rund 110.000 Polen ausgesiedelt. Tatsächlich konnten aber nur 9.000 deutsche Siedler angesiedelt werden. Aufgrund des straken Anwachsens der Partisanenbewegung in diesem Gebiet scheiterte die Ansiedlung weitrer Personen. Offiziell eingesetellt wurden die Maßnahmen im August 1943. Bradley Smith / Agnes Peterson (Hg.), Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen. Mit einer Einführung von Joachim C. Fest, Berlin 1974, S. 246.
*Gebiet Schytomyr
Fast zweitgleich zur Aktion Zamosc, wurde zwischen Herbst 1942 und Ende 1943 auch in Hegewald bei Schytomyr um Himmlers Hauptquartier herum, der Aufbau eines Siedlungsstützpunkt begonnen: In diesem Gebiet wurden rund 15.000 Ukrainern deportiert und 10.000 Volksdeutsche an ihrer Statt angesiedelt.Longerich (2008), S. 605 f. 
Dokument 6: „Generalsiedlungsplan“ erstellt im September 1942 durch das Planungsamt des RKF (Umfang: 200 Seiten einschl. 25 Karten und Tabellen).
Zwei im Generalsiedlungsplane detailliert genannte Teilelemente wurden umgesetzt:
*1.) Umsiedlungen im sogenannten Ranner Dreieck im CDZ Gebiet Untersteiermark (heutiges Slowenien):
Rund 40.000 Slowenen aus dem Gebiet des Ranner Dreiecks wurden nach Serbien und Kroatien deportiert, um Platz zu schaffen für die Umsiedlung von 34.000 Deutschen aus dem Gebiet der Gottscheeer Sprachinsel (Gottschee lag im von Italien annektierten Gebiet Südsloweniens.Longerich (2008), S. 597, 599.
*2.) Rund 100.000 französischsprachige Menschen wurden aus dem Elsass, Lothringen und Luxemburg ins unbesetzte Frankreich deportiert. Schwerpunkt dieser Maßnahmen war das französischsprachige Gebiet um die nordwestlohringische Stadt Metz. name="Longerich S.599"
Der Verlauf des Zweiten Weltkrieges verhinderte die weitere Umsetzung der verschiednen Planungen. Bis heute ist nicht abschließend geklärt ob bzw. welcher der verschiednen Pläne am Ende handlungsleitend sein sollte. Diese Problematik ergibt sich insbesondere aufgrund der konkurrierenden Planungssituation (verschiedene Einrichtungen bzw. Institute entwickeln jeweils eigene unterschiedliche Pläne) und der Tatsache das wichtige Planungsdokumente seit 1945 verschwunden sind, deren Inhalt sich nicht mehr rekonstruieren läßt. (nicht signierter Beitrag von 79.240.208.98 (Diskussion) 19:26, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Verwirklichte Teilelemente der Planungen 

message: --79.240.208.98 19:22, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Die Aussagen stehen im Wiederspruch zur historischen Forschung und den unten genannten Orginaldokumenten (im Internet frei verfügbar Scans FU Berlin):
Es ging nicht nur um slawaische Völker sondern auch um Juden, Litauer,Esten,Letten, Krimtataren und andere. 
Zweitens: Jugoslawien war nicht Teil der Planungen. Kroatien war Verbündeter der Deutschen ebenso die Slowakei. 
Der GPO wurde bis auf die unten im weiteren Text detailliert genannten Fakten nicht umgesetzt. 
Der genannte Anschnitt wurde nach der Überarbeitung schoneinmal rausgenommen und dann von irgendjemand willkürlich und ohne logischen Zusammenhang wieder reingesetzt.--Brotbaumesser 18:43, 5. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Achso der Judenmord ist nicht relevant, nur die Ermordung der Slawen. Sorry seltsame Logik.--79.240.207.5 01:56, 6. Feb. 2011 (CET)

text: Die Beschreibung der Orginal Pläne wie unten aufgeführt reicht aus und damit basta!--79.240.207.5 14:18, 7. Feb. 2011 (CET)
thread_title: Löschung Abschnitt "Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas" 

message: --Mullerkingdom 19:04, 5. Feb. 2011 (CET)
thread_title: Karte eingefügt

message: Richtig gar nicht!
Dieser Abschnitt ist sachlich gehalten:
Bedingt durch den Kriegsverlauf kam es nur zu Umsetzungen von Teilelementen der Planungen, die in Zusammenhang mit folgenden Dokumenten stehen:
Dokument 1: „Planungsgrundlagen“ erstellt im Februar 1940 durch das Planungsamt des RKF (Umfang: 21 Seiten). Inhalt: Beschreibung des Umfangs der geplanten Ostsiedlung in Westpreußen und im Wartheland. In den beiden direkt in das Deutsche Reich eingegeliederten Gebieten wurden folgende bevölkerungspolitische Maßnahmen umgesetzt.
Reichsgau Wartheland
Erster Nahplan. Gemäß diesem Plan wurden bis zum 17. Dezember 1939 87.883 Menschen (ethnische Polen und Juden) aus dem Wartheland ins Generalgouvernement deportiert.
Zwischenplan. Gemäß diesem Plan wurden vom 10. Februar bis zum 15. März 1940 insgesamt 40.128 Menschen (ethnische Polen und Juden) ins Generalgouvernement deportiert.
Zweiter Nahplan. Gemäß diesem Plan wurden von Mai 1940 bis zum 20. Januar 1941 121.594 Menschen (ethnische Polen und Juden) ins Generalgouvernement deportiert.
Darüber hinaus wurden bis zum 15. März 1941 weitere 19.226 Personen ins Generalgouvernement gebracht. Diese Angaben ergeben zusammen eine Deportiertenzahl von 280.606 Personen. Einige Historiker gehen sogar von höheren geschätzten Deportiertenzahlen aus, bis zu einem Maximum von 650.000 Personen für das Gebiet des Reichsgaues Wartheland.[12]
Reichsgau Danzig-Westpreussen
Bis zum Stop der Deportationen 1942 wurden mehrere zehntausend Personen (ethnische Polen und Juden) aus dem Reichsgau Danzig-Westpreußen ins Generalgouvernement deportiert.[13]
Dokument 5: „Generalplan Ost“ erstellt im Mai 1942 durch das Institut für Agrarwesen und Agrarpolitik der Berliner Friedrich-Wilhelms-Universität (Umfang 68 Seiten). Inhalt: Beschreibung des Umfangs der geplanten Ostsiedlung in der Sowjetunion mit konkreter geographischer Abgrenzung der einzelnen Siedlungsgebiete.
Innerhalb dieses Planes werden auch aufzubauende Siedlungsstützpunkte aufgeführt. In zwei Gebieten, nämlich im Gebiet des Generalgouvernements und der westlichen Ukraine, wurde das Konzept teilweise umgesetzt.[14]
 
Karte zu Dokument 5: Generalplan Ost mit Stützpunkten und Marken (Planung des Instituts für Agrarwesen und Agrarpolitik der Friedrich-Wilhelms-Universität (Berlin))Gebiet Zamosch
Im Rahmen der Aktion Zamosch sollten das Gebiet der Stadt und der Kreis Zamosch „deutsch besiedelt“ und die dort lebende polnische Bevölkerung deportiert werden. Es sollten 60.000 Ansiedler – polnische „Deutschstämmige“ und vor allem „Volksdeutsche“ – angesiedelt werden. Dafür wurden rund 110.000 Polen ausgesiedelt. Tatsächlich konnten aber nur 9000 deutsche Siedler angesiedelt werden. Aufgrund des starken Anwachsens der Partisanenbewegung in diesem Gebiet scheiterte die Ansiedelung weiterer Personen. Offiziell eingestellt wurden die Maßnahmen im August 1943.[15]
Gebiet Schytomyr
Fast zeitgleich mit der Aktion Zamosc wurde zwischen Herbst 1942 und Ende 1943 auch in Hegewald bei Schytomyr um Himmlers Hauptquartier herum der Aufbau eines Siedlungsstützpunkts begonnen: In diesem Gebiet wurden rund 15.000 Ukrainer deportiert und 10.000 Volksdeutsche an ihrer Statt angesiedelt.[16]
Dokument 6: „Generalsiedlungsplan“ erstellt im September 1942 durch das Planungsamt des RKF (Umfang: 200 Seiten einschl. 25 Karten und Tabellen).
Zwei im Generalsiedlungsplan detailliert genannte Teilelemente wurden umgesetzt:
1.) Umsiedlungen im sogenannten Ranner Dreieck im CDZ-Gebiet Untersteiermark (heutiges Slowenien):
Rund 40.000 Slowenen aus dem Gebiet des Ranner Dreiecks wurden nach Serbien und Kroatien deportiert, um Platz zu schaffen für die Umsiedlung von 34.000 Deutschen aus dem Gebiet der Gottscheeer Sprachinsel (Gottschee lag im von Italien annektierten Gebiet Südsloweniens).[17]
2.) Rund 100.000 französischsprachige Menschen wurden aus dem Elsass, Lothringen und Luxemburg ins unbesetzte Frankreich deportiert. Schwerpunkt dieser Maßnahmen war das französischsprachige Gebiet um die nordwestlohringische Stadt Metz.[18]
Der Verlauf des Zweiten Weltkrieges verhinderte die weitere Umsetzung der verschiedenen Planungen. Bis heute ist nicht abschließend geklärt, ob bzw. welcher der verschiedenen Pläne am Ende handlungsleitend sein sollte. Diese Problematik ergibt sich insbesondere aufgrund der konkurrierenden Planungssituation (verschiedene Einrichtungen bzw. Institute entwickelten jeweils eigene unterschiedliche Pläne) und der Tatsache, dass wichtige Planungsdokumente seit 1945 verschwunden sind, deren Inhalt sich nicht mehr rekonstruieren lässt.
Dieser wiedereingesetzte Abschnitt ist durch Orginaldokumente nicht belegt ungenau und im Wiederspruch zum obengenannten Abschnitt stehend.
Wiedereingestzter ungenauer und unsachlicher Abschnitt
Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas [Bearbeiten]
Da die Mehrheit der einheimischen slawischen Völker für Eindeutschung ungeeignet schien und eine „Germanisierung“ nur für einen kleinen Teil geplant war, sah die mit einer Besiedlung durch Volksdeutsche bzw. Nordeuropäer einhergehende Dezimierung der 30 Millionen im Einzelnen vor:[9]
Vernichtung oder Vertreibung von 80–85 % der Polen;
Vernichtung oder Vertreibung von 50–75 % der Tschechen;
Vernichtung von 50–60 % der Russen im europäischen Teil der Sowjetunion, weitere 15–25 % waren zur Verlegung in den Osten (d. h. Umsiedlung bzw. Vertreibung hinter den Kaukasus, nach Sibirien) vorgesehen;
Vernichtung von 25 % der Ukrainer und Weißrussen, weitere 30–40 % der Ukrainer und weitere 30–50 % der Weißrussen sollten in den Osten „ausgewiesen“ werden.
Tatsächlich wurden bis Kriegsende etwa 30 Millionen Militärangehörige und Zivilisten osteuropäischer Staaten getötet. Die Sowjetunion verlor 10% ihrer Bevölkerung (die Ukraine und Weißrußland 25%), Polen sogar 17%. Neben Russen, Ukrainern, Weißrussen, Polen, Tschechen, Slowaken, Russinen usw. aber zählten ebenso Angehörige nichtslawischer Völker (vor allem Juden, aber auch Esten, Letten, Litauer, Tataren, Kaukasier, Karelier usw.) zu den Opfern. 
Dieser Abschnitt wurde reingesetzt und ist wissenschaftlich extrem fragwürdig. Alle osteuropäischen Kriegsopfer als Opfer des angeblich schon vor Kriegsende umgesetzen GP Ost zu sehen ist absolut grenzwertig. Keine seriöser Historiker würde sich dafür hergeben. Und Aussagen die auch die Slowaken als Opfermiteinbeziehen obwohl dieseals Verbündete Deutschlands im WK 2 teilnahmen und nirgendwo in GP Ost Dokumenten erwähnt werden ist extrem abenteuerlich und unglaubwürdig. --79.240.207.5 18:55, 7. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hast Du übrigens schon mal darüber nachgedacht, wie relevant Franzosen und das Elsaß für einen "Generalplan Ost" genannten Artikel sind? --Roxanna 18:56, 7. Feb. 2011 (CET)
thread_title: Wie passen diese Teilabschnitte zusammen

message: Die Formulierung "Nach 1945 verloren die Pläne ihre Bedeutung." in der Einleitung finde ich unfreiwillig komisch. "Die Beudeutung verlieren" verstehe ich als schleichenden Prozess. Ich denke man kann den Satz einfach weglassen. (nicht signierter Beitrag von 92.231.42.83 (Diskussion) 19:35, 1. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: "Spätestens mit Kriegsende 1945 waren die Pläne endgültig gescheitert" ist sicherlich besser als weglassen. --Roxanna 19:39, 1. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Danke. Komisch, dass uns allen das nicht aufgefallen war. -- Miraki 19:44, 1. Apr. 2011 (CEST)

text: Ich glaube das ist wirklich jedem Leser bekannt was 1945 bedeutet, das muss nicht extra ausgesprochen werden ;-) --Otberg 19:46, 1. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Ich greife das hier schon angesprochene Thema über wie Wahrheit bestimmter Abschmitte (oder doch nur eines) diesen Artikels wieder auf. Da mir diese Diskussion doch als sehr wichtig erscheint, habe ich auch eine eigene Überschrift geliefert. Seit dem ich auf die Diskussion unter der Überschrift "Unsinn" und den dazu gebotenen Link gestoßen bin, wurde ich auch misstrauisch. Deshalb habe ich die Initiative ergriffen und mir den GPO aus dem Bundesarchiv zuschicken lassen. Jeder der so etwas schon einmal gemacht hat, weiß das dies mit etwas Arbeit und viel Geduld zu bewältigen ist. Nachdem mir der GPO (alle vier Teile) zugesendet wurde, machte ich mich natürlich gleich daran den Plan gründlichst durchzulesen. Dabei stellte ich fest, dass es sich bei dem ins Netz gestellten Plan auf der obigen Internetadresse (auch wenn diese etwas seltsam aussieht) um den selbigen handelt, ja sogar alle vier Teile beinhaltet, wie er mir vom Bundesarchiv zugeschickt wurde. Beim durchlesen fiehl mir weiter auf, dass all die Angaben im Abschnitt "Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas" nicht im GPO behinhaltet sind. Deshalb vermute ich auch, dass es sich dabei um Unwahrheiten handelt. Mir ist nur schleierhaft, wo die Autoren der unten genannten Einzelnachweise ihre Quellen haben, wenn nicht den GPO selbst? Gibt es eine Quelle, welche genauer ist und mehr über den GPO aussagt, als der GPO selbst? Aber sehen wir uns doch mal einige dieser Quellen an. Da haben wir z.B. "The Times" und ein Stück von Ralph Giordano. Also wer sich auf "The Times" stützt, kann sich meiner Meinung nach auch die historische Bildung im Spiegel, Focus oder Stern holen, welche solch schöne Dokumentationen mit allessagende Titeln wie "Überfall auf Frankreich" (:D)  mitliefern. Wer Stücke von Giordano gelesen hat, müsste im allgemeinen wissen, aus welcher Richtung der Wind weht. Nennen wir doch mal den Titel "Die zweite Schuld oder Von der Last Deutscher zu sein". Sowohl hinsichtlich des Stils als auch bezüglich der dargebotenen Information wird sehr schnell das Primat der Belehrung über den bösen Deutschen deutlich. Naja, vielleicht werden mich einige als Nazi schelten, nur weil ich vermeiden will, dass in der Wikipedia Schwachsinn verbreitet wird. Ich kann von mir nur das Gegenteil behaupten. Fakt ist, der komplette Abschnitt "Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas" ist nicht mit dem GPO als Quelle selbst haltbar. Sollten einige, so wie weiter oben, Interpretadionen oder Reden als Quellen nutzen, so muss ich doch sagen, dass es mir neu ist, dass Interpredationen in Wikipedia als Quellen dienen. Anmerk: "Die verbleibende fremdvölkische Bevölkerung verteilt sich auf die tieferen sozialen Schichten" bedeutet wohl eher das es eine Unter- und eine Oberschicht geben wird, wie es heute auch der Fall ist (vergleiche Proletariat und Bourgeoisie). Aber vermutlich reicht, wie du schon angemerkt hast, ein Spatzenhirn für solch simple Operationen auch in diesem Falle nicht aus.  --U-koehl (Diskussion) 20:58, 26. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Nichts weiter als eine Variante der üblichen Verdrehungen des Sachverhalts, wie sie schon von anderen dubiosen Nutzern in den einschlägigen Threads oben eingebracht wurden. Was bei Benutzer:U-koehls Pseudorecherche dem Fass den Boden ausschlägt, sind seine Ausfälle gegenüber dem von Nazis verfolgten Ralph Giordano. Erbärmlich. -- Miraki (Diskussion) 08:45, 27. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Was dem Fass den Boden ausschlägt, ist die Anschuldigung einer "Pseudorecherche" und die Anschuldigung von Ausfällen. Ich denke in einer Diskussion kann man sich doch sachlich ausdrücken und Sachen zur Aussprache bringen, welche anscheinend Mängel aufweisen und Fehlinformationen, egal von welcher Seite, sind eindeutige Mängel für ein Wiki. Was Ralph Giodanos Verfolgung durch die Nationalsozialisten angeht, ist dies zwar grausam, beweisst aber keine Qualifikationen. Den Vorwurf der Verdrehungen des Sachverhalts möchte ich doch genauer erklärt bekommen. Also ist es deiner meiner nach eine Verdrehungen des Sachverhalts, wenn man sich den GPO aus dem Bundesarchiv zulegt, diesen durchliest und merkt, dass derlei genannte Dinge nicht dort niedergeschrieben sind? Das musst du mir mal erklären. Ich hätte gerne auch gewusst, welche Quellen sich Giordano bediente um seine Thesen zu begründen, denn was nützt uns Senkundärliteratur, wenn diese nicht auf historischen Quellen beruht? --U-koehl (Diskussion) 19:11, 27. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Die Diskussion für oder wider den Vorrang von Sekundärquellen vor Primärquellen mußt Du dort entfachen! --Roxanna (Diskussion) 19:14, 27. Sep. 2012 (CEST)
thread_title: Vertreibung und Vernichtung der slawischen Bevölkerung Osteuropas 5

message: Eine Vernichtung  wurde nie vorgesehen!!!
Bitte, korigieren: Geschichtsschreibung zu den böhmischen Ländern im 20. Jahrhundert: Wissenschaftstraditionen, Institutionen, Christiane Brenner,Oldenbourg Verlag, 2006 - 485 Seiten
http://books.google.at/books?id=lDJ7qdA95vwC&pg=PA268&lpg=PA268&dq=Endl%C3%B6sung+der+tschechische+frage&source=bl&ots=Z7Vtf5ZzsT&sig=KaVww08UkPCOgCojE6nM2zi7NfA&hl=de&sa=X&ei=FmIHVL_xOeTjywPq9ILwCw&ved=0CEcQ6AEwBQ#v=onepage&q=Endl%C3%B6sung%20der%20tschechische%20frage&f=false
Seite 268
--Lenka Lyalikoff (Diskussion) 20:55, 3. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Vernichtung oder Vertreibung von 50–75 % der Tschechen;