Portal Diskussion:Griechenland/Archiv/2012

message: Hallo zusammen. Erst mal ein frohes neues Jahr 2012. Im Artikel Nida-Hochebene gab/gibt es heute einen Editwar um die Höhenangabe. Näheres dazu auf der Diskussionsseite. Ich hätte dazu mehrere weitere Meinungen dort. Grüße, --Oltau ✉ 15:57, 1. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  [[Nida-Hochebene]] 

message: Hallo, schaut doch mal bitte hier rein. Ich habe da auf ein Wikipedia-Umfeldsprojekt in Griechenland hingewiesen und einen Erklärungstext zu übersetzen versucht. Vielleicht interessiert das jemanden von euch, und vielleicht kann jemand auch meine Übersetzung etwas verbessern. --Joachim Pense (d) 22:48, 22. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Hinweis auf ein Projekt in El, und Bitte um eine Übersetzungsüberarbeitung 

message: Ich erstelle gerade eine Liste zur Geschichte des Fernsehens weltweit. Auf der Webseite des griechischen Staatsfernsehens gibt es doch sicher einen kurzen histoorischen Abriss dazu. Wann wurde in GR das Fernsehen eingeführt?--Antemister 23:22, 19. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Danke!--Antemister 23:08, 22. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Könnte mir da jemand noch einen Ref basteln?--Antemister 11:16, 5. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Fernsehen in Griechenland 

message: Hallo, ich bin gestern über diesen Ort Ampelonas, da noch Ambelonas, gestolpert. Da die Schreibweise in der ersten Version uneinheitlich war, aufgrund des griechischen Αμπελώνας und der Schreibweise auf dieser Karte war ich mutig und hab ihn nach Ampelonas verschoben. Mittlerweile hat eine IP die Schreibweise mit b wieder hergestellt. Kann das π als b transskribiert werden und kann das jemand von hier mal klarstellen? Nebenbei hai IP den Ort auch auf ne Insel verlegt. Danke  --Rubblesby 08:51, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Dafür gibt es Wikipedia:Namenskonventionen/Neugriechisch, in diesem Fall den Abschnitt Konsonantengruppen. Der Ort müsste danach Ambelonas geschrieben werden, da dem μπ innerhalb des Namens der Vokal ε folgt (siehe Anmerkung 3). Gruß, --Oltau ✉ 09:35, 6. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Frage zur Transskription eines griechischen Ortsnamens 

message: In der Erstbeschreibung von Ouranopithecus wird diese Bezeichnung abgeleitet "du grec ouranos = pluie", also von "Regen", was bezug nimmt auf die von den Ausgräbern so benannte Fundstelle „Ravin de la pluie“ (Regenschlucht) – was mich irritiert, ist, dass Uranus durchweg von "Himmel" hergeleitet wird. Konkret gefragt: Ist altgrch. ouranos doppeldeutig im Sinne von Himmel & Regen? --Gerbil 10:28, 8. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich finde ουρανός auch nur als Himmel übersetzt. Regen heißt βροχή. --Oltau ✉ 10:50, 8. Feb. 2012 (CET)
replies: text: In Pons hatte ich auch schon nachgeschaut, aber das ist ja wohl neugrch., daher meine Frage nach dem Altgrch.; im Althochdt. gibt es ja auch Doppeldeutigkeiten, die heute verloren sind. --Gerbil 11:01, 8. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Bedeutungen von οὐρανός im Altgriechischen: Himmel, Himmelsgewölbe, Zelthimmel, Zeltdach, Baldachin, Gaumen. --Oltau ✉ 11:14, 8. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Danke. Makedonischer Himmelsaffe aus der Regenschlucht klingt zwar passender als Makedonischer Regenaffe, aber es ist trotzdem die bislang kurioseste Namensgebung in unserem erweiteren Vorfahrenkreis, auf die ich gestoßen bin. --Gerbil 12:12, 8. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Unklare Wortherkunft 

message: Nachdem ich bei Thessaloniki die EW-Zahl korrigiert habe ist mir aufgefallen, dass mehrere griechische Städte mit den EW der jeweiligen Gemeinden angegeben sind zB Athen mit 650.000 statt knapp 3 Mio.
Als Quelle ist jeweils  angegeben, hier sind die Gemeinden gelistet und nicht die Städte. Wollte fragen ob das so gewollt ist oder ob eventuell ein Verständnis-Fehler vorliegt? -- 91.119.7.56 11:32, 3. Mär. 2012 (CET)
replies: text: So wie das angegeben ist das schon in Ordnung. Schau zum Vergleich bitte mal bei Agglomeration. Grüße --waldviertler (Diskussion) 12:05, 3. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ok, danke, soll mir recht sein. War mir nur aufgefallen, da die englische WP das anders löst und dort auch zB "City of Athens" auf die "Urban Area" also "Greater Athens" bezogen ist und die EW-Zahlen dort aufgeschlüsselt sind. In Athen ist ja von Chalandri bis Piräus ein Stadtgebiet ohne erkennbare Unterbrechung. --91.119.7.56 14:17, 3. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Einwohnerzahlen griechischer Städte 

message: Hallo!Spricht eigentlich etwas dagegen, die Seite Portal:Griechenland/Neue Artikel vom MerlBot pflegen zu lassen? Viele Leute tragen ja immer fleißig Artikel da ein, aber ich bin trotzdem sicher, dass uns viele Neuzugänge durch die Lappen gehen – es sei denn, man sucht sehr gezielt danach, was aber viel Arbeit ist. So bekämen wir die Neuankömmlinge in der :Kategorie:Griechenland regelmäßig präsentiert (einige Unterkategorien sollten nach Möglichkeit ausgeschlossen werden, da sie von anderen Portalen abgedeckt werden, z. B. die :Kategorie:Griechische Geschichte (Antike) vom Portal:Antike oder die :Kategorie:Griechische Mythologie von Portal:Mythologie).Ich wollte mal vorsichtig fragen, was ihr davon haltet. Ich muss allerdings gleich dazusagen: Ich habe keine Ahnung, wie man das technisch bewerkstelligt. Aber so schwer kann's ja nicht sein. --Mushushu 14:13, 17. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das ist glaubich der Knackpunkt; es gibt drei Griechenland-Portale, und neue Artikel zum neuzeitlichen Griechenland kann man wohl nur individuell aussuchen, ich wüsste nicht, wie das technisch ginge …  -- Pitichinaccio 12:20, 2. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Müsste eigentlich über die verschiedenen Kategorien gehen. Aber damit kenne ich mich auch nicht aus. Gruß, --Oltau ✉ 12:24, 2. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hier wurde mir gesagt, dass das prinzipiell möglich ist. Was meint ihr: Lohnt es sich nicht, die Kategorien, die wir nicht wollen, einmal rauszufriemeln, um dann hoffentlich viel Arbeit zu sparen? --Mushushu 21:02, 2. Feb. 2012 (CET)

text: Ich denke, die auszuschließenden Kategorien wären :Kategorie:Griechischer Architekt der Antike, :Kategorie:Architektur (Griechische Antike), :Kategorie:Griechische Geschichte (Antike), :Kategorie:Byzantinische Geschichte, :Kategorie:Athen in der Antike, :Kategorie:Minoische Kultur, :Kategorie:Kykladische Kultur, :Kategorie:Despot, :Kategorie:Byzantiner, :Kategorie:Fürst (Achaia), :Kategorie:Diadoche, :Kategorie:König (Baktrien), :Kategorie:Grieche (Osmanisches Reich), :Kategorie:Rechtsgeschichte (griechische Antike), :Kategorie:Recht (Byzanz), :Kategorie:Altgriechische Sprache, :Kategorie:Mittelgriechische Sprache, :Kategorie:Griechische Phrase, :Kategorie:Literatur (Altgriechisch), :Kategorie:Literatur (Mittelgriechisch), :Kategorie:Griechische Philosophie und :Kategorie:Religion (antikes Griechenland), eventuell auch :Kategorie:Archäologie (Griechenland). Alles, was dann übrig bleibt, müsste doch das sein, was wir suchen? --Mushushu 13:02, 6. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Neue Artikel automatisch eintragen lassen? 

message: Χαίρετε, ὦ Βικιπαιδιακόπουλοι! Jn unregelmäßigen Abständen, wenn mir langweilig ist und ich sonst nichts zu tun habe, gehe ich auf die Pirsch nach altgriechischen Phrasen und Namen, auf denen Akzente und Spiritus falsch sind oder ganz fehlen, und verbessere sie. Neugriechisches überlasse ich dabei meistens Euch, aber ab und zu kommt mir auch mal ein neugriechischer Personenname vor. Dabei ging ich bisher immer ganz blauäugig so vor, daß ich bei Personen, die vor 1982 gestorben waren, die Akzente und Spiritus anpaßte. Heute waren einige Ἀλέξανδροι dabei, unter denen sich naturgemäß viele Neugriechen befinden, und deshalb wurde Benutzer:Waldviertler auf mein Wüten aufmerksam und hat mich auf meiner Diskussionsseite angesprochen. Besonders fiel ihm auf, daß ich auch hinter die Vorlage:ELSneu bisweilen Zirkumflexe, Iota subscripta und Spiritüsse setze. Das erschien mir bisher gar nicht problematisch, weil ich den Beginn des Neugriechischen immer auf 1453 angesetzt habe, aber jetzt, wo ich darauf angesprochen wurde und eingedenk der griechischen Sprachstreitigkeiten, die ich vom Hörensagen und teilweise aus Artikeldiskussionen kenne, wurde mir doch etwas mulmig. Darum stelle ich Euch die Häkchenfrage: Wie halt' ich's mit dem Polyton?
Ich nehme an, daß Ihr mit diesem und mit dem hier weniger Probleme habt, aber wie ist es mit ihm, ihm, ihm, ihm oder ihm hier, dessen Bild sogar eine polytone Unterschrift hat? Gibt's da eine unsichtbare Grenze, oder sollen alle, die vor '82 gestorben sind und ohne Spiritus ertappt werden, einen verpaßt bekommen? Καλὴν νύκτα wünscht Euch --Soccus cubitalis (Diskussion) 20:06, 4. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Also ich weiß nicht. Als falsch kann man es ja nicht beanstanden, wenn einer, der sich sein Lebtag lang polytonisch geschrieben hat, hier auch so geschrieben wird. Andererseits: Heute werden auch die früher Verstorbenen in Griechenland nirgends mehr polytonisch geschrieben, und wenn man jetzt auch Figuren aus der neueren griech. Geschichte wie Eleftherios Venizelos einen Spiritus verpassεn wollte (nicht aber dem nach ihm benannten Flughafen, weil es den erst seit ein paar Jahren gibt), so wirkte das so eigenartig, als würden wir Otto von Bismarck immer in Deutscher Kurrentschrift schreiben. Nicht nur die griechische, sondern auch z.B. die englische WP tun das auch nicht, soweit ich sehe. Ich würde daher eher dazu neigen, uns an den Grundsatz zu halten: Neugriechisch wird nicht polytonisch geschrieben.  Καληνύχτα.--Albtalkourtaki (Diskussion) 01:33, 5. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Alles klar, dann lass' ich das ab jetzt :-) -- auch wenn's natürlich eine zusätzliche Information wäre. Gilt das auch für Fälle wie z.B. Andreas Johannes Laskaris, wo die Bildunterschrift polytonische Akzente und Spiritus enthält? --Soccus cubitalis (Diskussion) 15:24, 5. Apr. 2012 (CEST)

text: -- oder steht dazu schon was in den NK, und ich hab's bloß übersehen? --Soccus cubitalis (Diskussion) 15:40, 5. Apr. 2012 (CEST)

text: Na ja, eine Schriftart ist schon etwas anderes als eine Schreibweise. Ich würde letztendlich auch bei der Grundregel Neugriechisch=monotonisch bleiben, aber eher der Einfachheit halber als weil es die Griechen so machen. Denn die schreiben auch antike Personen heute monotonisch (z. B. el:Εμπεδοκλής, der eigentlich  hieß). Ich kann Soccus' Überlegung jedenfalls verstehen – vielleicht wäre es in uneindeutigen Fällen eine Möglichkeit, beide Schreibweisen anzugeben? --Mushushu (Diskussion) 16:59, 5. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Man könnte das vielleicht mit einer Vorlage ähnlich der IPA-Vorlage lösen, wo der polytonische Name ein Link auf Polytonische Orthographie oder Neugriechische Orthographie wäre, wo sich der Leser dann über die Unterschiede zwischen polytonischer und monotonischer Akzentuierung informieren könnte? Das hätte den Vorteil einer zusätzlichen Lern- und Informationsgelegenheit. Polytonisch > monotonisch ist ja sehr einfach zu vollziehen, wenn man die Regeln kennt (andersrum ist's schon sehr viel schwieriger); man könnte sich also bei polytonischen Namen in Verbindung mit einem erklärenden Link die monotonische Schreibweise sparen. --Soccus cubitalis (Diskussion) 19:37, 5. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Polytonie in neugriechischen Namen 

message: Hallo Pelpyr, Deine Einträge sind sprachlich (und auch die Quelle - 1 touristischer Website - betreffend) noch nicht hinreichend für die WP. Vielleicht magst Du sie, bevor Du sie in den Artikelnamensraum gibst, erst mal in Ruhe auf einer Unterseite Deines Accounts vorbereiten? Zum Beispiel so: Benutzer:Pelpyr/Ortsname? Melde Dich doch auch gern beim Portal:Griechenland, dort findest Du gewiss jemanden, der Dir beim Formulieren hilft. Beste Grüße, --Felistoria (Diskussion) 18:08, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Kann ich gerne übernehmen. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 19:52, 10. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Hilfe 

message: Könntet ihr vielleicht aufgrund dieser Anfrage einem Neuling etwas helfen? Dank und Gruß  --Gleiberg 2.0 (Diskussion) 19:39, 10. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Hilfe für neuen Mitstreiter 

message: Hallo an Alle Byzanz-Freunde und Griechenland-Kenner. Wir sind dabei den Artikel Sosopol auszubauen. Sosopol war u.a. im Mittelalter eine bedeutende Bischofsstadt im Byzantinischem Reich. Allein in den heutigen Stadtgrenzen sollen 4-6 Kloster existiert haben. Mindestens ein Patriarchen von Konstantinopel soll in Sosopol geboren sein. Darüber hinaus stellten die Griechen bis in den 1920-er bis zu 80 Prozent der Stadtbevölkerung dar. Sie hatten auch min. eine Schule. Habt Ihr allg. mehr Informationen über die Geschichte der Stadt und die griechische Bevölkerung (wo hat sie sich danach angeliedelt)? Literaturangaben? oder einfach Lust beim Artikel mitzuarbeiten und ihn auszubauen? Dann schaut doch vorbei und nutzt die Diskussion:Sosopol. Danke --Vammpi (Diskussion) 13:34, 31. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Apollonia Pontica - Sosopolis 

message: Hat jemand eine Ahnung, warum Rapanos nicht auf dieser Liste vom 21. Juni steht? Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 11:06, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Einfach weil er nachträglich entfernt wurde, da er eh seinen Posten nie angetreten hat, warum Staikouras aber nicht unter 26 Juni auftaucht ist schon nicht ganz richtig-- O omorfos (Diskussion) 11:14, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: In der ΦΕΚ A 141/2012 (vom 21. Juni 2012) steht er aber auch nicht und da kann man nicht nachträglich löschen. --waldviertler (Diskussion) 11:21, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: O omorfos, du meinst wohl Stournaras, Christos Staikouras steht unter der Pos.17 als αναπληρωτής υπουργός (stellvertretender Minister?) auf der ΦΕΚ-Liste. --waldviertler (Diskussion) 20:45, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: Mir ist gar nichts klar, es gibt lediglich einen stellvertretenden Finanzminister Christos Staikouras (ΦΕΚ A 141/2012) und einen Tag später (ΦΕΚ A 142/2012, 22. Juni) den Staatssekretär im Finanzministerium Georgios Mavraganis. Aber keinen Finanzminister? Neuere FEKs gibts noch nicht, da sollte dann Giannis Stournaras auftauchen. Trotzdem konnte am 21. Juni doch noch niemand von Rapanos Schwächeanfall am folgenden Tag wissen? Irgendwie passt da was nicht oder ich verstehs nicht. Danke und viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 08:22, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Giorgos Zanias wurde noch nicht enlassen. --waldviertler (Diskussion) 09:05, 28. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Vasilis Rapanos]] 

message: Könnte hier jemand auf griechisch nach Daten zu den Wahlen zum Legislativrat auf Zypern zwischen 1883 und 1931 googlen, es geht eigentlich nur um Jahreszahlen. Siehe: --Antemister (Diskussion) 18:59, 1. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Antemister, offensichtlich wurde in unregelmäßigen abständen gewählt. Auf dieser Seite gibts jede Menge Links z.B. zu diesem PDF (28.-29.5.1883). Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 07:45, 5. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Da wurde extrem unregelmäßig gewählt, weswegen man da die Liste nicht im regulären Fünfjahrestakt auffüllen kann. Jetzt kann ich natürlich kein griechisch, könntest du mir da die Wahltermine rausschreiben. Mit dem Scrollbar Search Highlighter kann man die lange Liste einfach nach Schlüsselworten durchsuchen.--Antemister (Diskussion) 22:29, 5. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Legislativrat Zypern 

message: Ich sehe hier oft, das einige User in Personenartikel, nach der griechischen Schreibweise des Nammen wenn sich die  Klammer wieder schliest, ein entsprechendes Komma in ein Semikolon ändern und ein paar Tage später wieder ein anderer User das Semikolon überschreibt und ein Komme draus macht. Gibt es dazu eine Regel die aussagt was von beiden richtig ist, oder wird immer wöchentlich weiter gewechselt?-- O omorfos (Diskussion) 21:31, 8. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Gängig ist das Semikolon, da das aber in Verbindung mit der griechischen Schreibweise einem Fragezeichen entspricht, verwenden wir vom Portal (nur nach der griechischen Schreibweise!) das Komma. Gelegentlich gibts auch mal eine Diskussion zum Thema, wie hier Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 21:43, 8. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Komma oder Semikolon 

message: Hier sollte man mal über griechische Vornamen diskutieren. Mir fällt ziemlich oft auf das verschiedene Personen hier mal zb Ioannis heissen, dann Jannis, anderes Beispiel mal Kostas mal Kostantinos oder auch mal Vangelis oder auch Evangelos . Wenn man neue Artikel schreiben will in dem diese Vorname auftauchen und auf die Seite weiterleiten will, werden die manchmal übersehen weil sie eine andere Form des Vornamens trägt. --O omorfos (Diskussion) 22:47, 15. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist kein spezifisch griechisches Problem, im Deutschen vgl. Gerd/Gerhard, Fritz/Friedrich Hans/Hannes/Johannes, Dieter/Dietrich etc., oder im Engl. z.B. William Clinton. Geregelt ist das hier--Albtalkourtaki (Diskussion) 08:44, 16. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  griechische Vornamen 

message: υπουργός Κρατικής Υγιεινής και Αντιλήψεως hat jemand eine Idee wie man das Korrekt auf deutsch übersetzt?--O omorfos (Diskussion) 13:36, 20. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Gesundheitsminister? wörtlich Minister für staatliche Gesundheit und Aufklärung. Aber da ich kein Muttersprachler bin, kann ich dafür auch keine Verantwortung übernehmen ;) --Liebe Grüße Stoffel! (Diskussion) 14:30, 20. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Übersetzung 

message: Eine Eisenbahnlinie soll künftig den nordgriechischen Hafen Alexandroupolis mit dem Bulgarischen Hafen bei Burgas verbinden. Die EU hat in diesen Tagen bereits die Finanzierung für den Vorentwurf einer solchen Handelsstrecke genehmigt. Die Kosten für diesen Entwurf liegen bei 2,5 Millionen Euro und werden zu 50 % von der EU finanziert. Den Rest teilt sich der griechische mit dem bulgarischen Staat. Die Eisenbahnlinie soll den Namen „Sea2Sea“ tragen. Dadurch sollen der Handel zwischen der Ägäis und dem schwarzen Meer vereinfacht und Transportkosten und Unfälle gesenkt werden. Die heute übliche Handelsroute läuft über den Bosporus. Damit dieses Projekt in die Tat umgesetzt werden kann, müssen aber noch weitere Studien erstellt werden. Zusammen mit der Einrichtung der dafür notwendigen Infrastruktur würde das gesamte Projekt hunderte Millionen Euro kosten. (Griechenland Zeitung / eh) (Quelle) Weis jemand etwas mehr? Gibt es bessere Quellen, evtl. in Griechisch?--Vammpi (Diskussion) 13:40, 21. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: hier gibt es einen Artikel --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 13:52, 21. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich glaube, dass gehört glaube zu den Alternativen (Fahrradweg, etc.) zum russischen Pipeline-Projekt. Meinst du das ist erwähnenswert für die Wiki-Artikel? Schließlich ist es Teil des Trans-European Transport Networks (TEN-T)? Siehe Transeuropäische Netze --Vammpi (Diskussion) 14:10, 21. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Wenn du denkst es gehört dazu, dann ergänze es doch einfach. ich habe keine Ahnung, denn bei Eisenbahnen kenne ich mich ja garnicht aus und das ganze ist ja noch sehr frisch. --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 14:17, 21. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Projekt einer Eisenbahnlinie zwischen Alexandroupolis und Burgas 

message: die Kategorie:Kreta ist in die Kategorie:Levantisches Meer eingeordnet, was aber der Beschreibung in den jeweiligen Artikeln widerspricht. Meinungen dazu? --Muscari (Diskussion) 00:17, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Der Widerspruch ist aber eingeschränkt, denn laut Beschreibung grenzt Kretas süd-ost Küste an des Levantische Meer oder verstehe ich das falsch? --MatthiasΒερολίνο (Diskussion) 01:37, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Es gibt unterschiedliche Grenzangaben zwischen Levantinischem Meer und Libyschem Meer. Die Insel Gavdos als Westgrenze des Levantinischen Meeres halte ich für äußerst weit nach Westen reichend, wenn man bedenkt, dass die Libysche Wüste schon in Ägypten westlich des Nildeltas beginnt. Eigentlich gehört damit Kretas gesamte Südküste zum Libyschen Meer. Andere Meinungen? --Oltau ✉ 09:06, 22. Jul. 2012 (CEST)

text: Ich stimme Albtalkourtaki zu. Daher ist am treffendsten die Kategorie:Mittelmeer. Die Südküste Kretas kann größtenteils zum Levantinischen Meer gerechnet werden; siehe auch  Hofrichter, Robert: Das Mittelmeer, Bd. 1: Allgemeiner Teil. Seiten 157ff. Da gibt es wohl südlich von Gavdos einen sogenannten Herodotus-Rücken, der offensichtlich die Grenze zwischen Lybischen und Levantinischen Meer markiert. --waldviertler (Diskussion) 11:07, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Dann stimmt beispielsweise Geropotamos (Libysches Meer) nicht. Meines Wissens wird aber bei der Südküste Kretas in sämtlichen Veröffentlichungen stets vom Libyschen Meer gesprochen (Beispiel). --Oltau ✉ 14:28, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Oltau, kennst du tatsächlich sämtliche veröffentlichungen? Schau z.B. mal hier (PDF,Seite2, auch die sind anderer Meinung. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 14:40, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Selsame Karte, danach grenzt das Ionische Meer an Afrika (Kyrenaika). An der Südküste Kretas ist mir noch keine Meinung untergekommen, die die Küste nicht zum Libyschen Meer zählt. Gruß, --Oltau ✉ 19:07, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Offensichtlich wird der Begriff unterschiedlich definiert. Zum Ionischen Meer gabs da auch mal eine Diskussion von Pitichinaccio mit Zollwurf? wenn ich mich richtig erinnere, deshalb dort auch die Karte mit den drei verschiedenen Abgrenzungen. Ich weiß schon, dass die Griechen und besonders die Kreter das Meer an der Südküste Lybisches Meer nennen. Wäre auch noch interessant zu wissen wie alt der Begriff ist, mehr als 2000 Jahre? Jedenfalls hilft unsere Diskussion Muscari gar nichts und das war ja die Ausgangsfrage. Deshalb bin ich nach wie vor für die Kategorie:Mittelmeer. Grüße --waldviertler (Diskussion) 19:30, 22. Jul. 2012 (CEST)

text: Dem stimme ich zu. Fragt sich halt nur, wie wir in „unseren“ Griechenland-Artikeln nun die Südküste Kretas definieren, siehe Geropotamos (Libysches Meer). Gruß, --Oltau ✉ 21:20, 22. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: irritierend am Ist-Zustand ist eben, dass Kreta im Kat-System aufgrund der Kategorie:Levantisches Meer im Afrika-Katbaum auftaucht. (Zypern übrigens auch) Daher ist mir das überhaupt aufgefallen. --Muscari (Diskussion) 21:29, 22. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Kreta 

message: Hallo! Ich stelle Löschanträge nur selten, und prüfe die Relevanz auch schon vorher in diversen Quellen. Leider hab ich gerade einen Löschantrag zurückgezogen, weil der Artikel unterm falschen Lemma verfasst wurde. Es gibt unter  eine Liste für geschützte nationale Spirituosen. Nun hat Griechenland den Nachteil, daß Quellen im Web für mich und die meisten anderen unleserlich sind. Ich würde darum einen Interessierten Portalmitarbeiter bitten, für folgende Liköre nachzuschlagen, ob man nicht zumindest die Basisinformationen zusammenbekommt:
*Kitro aus Naxos
*Masticha aus Chios / Masticha
*Kouat aus Korfu / Kouat
*Tentoura
Ein anderes Problem, der Kitro soll aus Chalki stammen. Nun behandelt dieses Lemma die gleichnamige Insel, und in der BKL-Zeile wird der Ort nichtmal erwähnt, obwohl er das "alte Handelszentrum" von Naxos gewesen sein soll. Bei Googlemaps heißt der Ort jedoch Chalkio 843 02, wofür es bislang weder einen Artikel gibt, noch gibts im Artikel Naxos eine Übersicht der ansässigen Gemeinden, irgendwie eine Lücke. Kann da jemand helfen? DankeOliver S.Y. (Diskussion) 18:43, 28. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Der Ort Chalkí, Teil des früheren Gemeindebezirk Chalkio der früheren Gemeinde Drymalia (heute gibt es nur noch die Gemeinde Naxos) hat mit seinen 300 Einwohnern wenig Aussicht auf einen eigenen Artikel. N:B: Kouat ist so scheußlich, dazu schreibe ich nix! Albtalkourtaki (Diskussion) 11:59, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Deutschsprachige Quelle GREEK FEDERATION OF SPIRITS PRODUCERS - S.E.A.O.P waldviertler (Diskussion) 15:27, 30. Jul. 2012 (CEST)

text:  Das müsste das Gesetz zur geographischen Herkunftsbezeichnung sein. Habs nur kurz überflogen. waldviertler (Diskussion) 15:38, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für Eure Unterstützung, was Kouat betrifft, so stell ich den seit langem mal wieder ernsthaft in die Artikelwünsche ein.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:35, 30. Jul. 2012 (CEST)

text: Omorfos, Deine Mitarbeit in allen Ehren, aber Du solltest Dich wirklich nochmal mit WP:Namenskonvention beschäftigen. Es gibt 2 gut belegte offizielle Schreibweisen, die hier verlinkt sind. Eine davon sollte man nehmen, nicht eine dritte neu erstellen. Ich will keine Entscheidung treffen, da ich mit der technokratischen EU-Vorschrift nicht auf regionale Besonderheiten eingehe, aber die SEAOP sollte man dann akzeptieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:17, 30. Jul. 2012 (CEST)

text: Hallo! Also, wenn Du Artikel über Lebensmittel schreibst, gilt WP:NK in der Auslegung des Portal:Essen und Trinken. Diese ist ganz simpel, wir wenden prinzipiell die Hauptregel an: "Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) diejenige Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist." - wenn es mehrere Optionen gibt, muß man fachlich abwägen. "Verboten" ist sie natürlich nicht, aber Du müßtest belegen, daß sie zumindest eine gewisse Verbreitung hat, und dann wird ein Redirect angelegt. Fachbücher, Gesetze, selbst Google sind zulässige Mittel, wichtig ist uns, daß es keine Transkriptionen sind, wenn es vorhandene Begriffe gibt. Inhaltlich mische ich mich da bei Balkanthemen nur ein, wenn der Küchenpatriotismus obsiegt, was hier ja nicht der Fall ist. Und mein Dank natürlich auch für Deine Arbeit! Nur mußt Du mir erlauben, etwas lenkend einzugreifen, weil es aktuell kaum andere Benutzer gibt, die einen Überblick über den Artikelbestand des Fachbereichs haben. Da sind nationale Spezialisten wie Ihr sehr willkommen. Und wenn ihr bereit seit, ich hab noch paar derartige Artikelwünsche, so ist zB. die Kartoffel und der Käse von Naxos ebenso geschützt, und somit klar relevant, während die Kartoffel von Samos das nicht ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:31, 30. Jul. 2012 (CEST)

text: Du sprichst das Problem an, die Spezialregeln der Namenskonventionen, die nicht immer regelkonform die Allgemeinen Regeln umsetzen, sondern häufig interpretieren. Die hier wurde eigentlich für Ortsnamen und Akzentschreibweisen erstellt, betrifft also keine Lebensmittel, für die es eigene deutsche Namen gibt.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:50, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, du bist der Fachmann für Namen, verschieb den Artikel wenn du der Auffassung bist er hat nicht den richtigen Namen. Ich werde sicher nicht revidieren wenn eine Weiterleitung des deutschen Namens bestehen bleibt.  --O omorfos (Diskussion) 23:58, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Dann nochmal die Nachfrage, wie kammst Du auf diesen Namen? Der liest sich für mich ungewohnt, und bei der Filtersuche komm auch auf lediglich 12 Einzelhits, was unter unserer Schwelle von 100 liegt, welche die meisten Namen haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:01, 31. Jul. 2012 (CEST)

text: Damit sind’s dann 20.800 Treffer für Kουμ Kουάτ Λικέρ und 80.200 Treffer für Kumquat Likör. --Oltau ✉ 00:14, 31. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Und wir sind mal wieder in einer dieser dummen Googlediskussionen. Also erstmal sollte die Suche entsprechend gefiltert werden, 1900 Hits stehen da für mich bei "Kumquat Likör", wobei schon auf der ersten Seite ersichtlich ist, daß es dort häufig generell um Likör aus dieser Frucht, und nicht dem geschützten griechischen Produkt geht. Also weiterhin die Bitte, die Lücken für griechische Lebensmittel zu füllen, aber bitte unter Beachtung der entsprechenden WP:NK Regeln. Transkriptionen sind da unzulässig, da sie gegen WP:KTF verstoßen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:23, 31. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich verstehe nicht was daran Theoriefindung sein soll! hast ja den Artikel jetzt verschoben, dann ist doch alles bestens. Ich wünsche eine gute Nacht. --O omorfos (Diskussion) 00:37, 31. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: "Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf überprüfbaren Aussagen. Überprüfbar ist, was mithilfe verlässlicher Informationsquellen belegt werden kann." - Eine willkürliche Transkription ist dies nicht, denn wie auch WP:NK für Neugriechisch sagt: "Eine amtliche oder wissenschaftliche Transkription für das Neugriechische existiert nicht". Ich sehe die Notwendigkeit ein, solche Regeln für Themen festzulegen, die keine Quellen im deutschen Sprachraum haben. Wenn diese aber vorhanden sind, geht es gemäß WP:NK nur um die Auswahl zwischen diesen, nicht um das Erstellen weiterer Optionen. Ich hab die selben Probleme übrigens beim Kyrillischen, leider sind die Experten dort auch beschlagener in der "simplen" Transkription, als in der Literatur nachzuschlagen, wobei ich nichtmal auf Fachliteratur im Bereich EuT Wert lege.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:48, 31. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Niemand hatte was dagegen das du auf den "geschützten" Begriff weiterleitest. Und oben in deiner Einleitung, noch immer rot markiert ist er ja auch nicht korrekt angegeben. Also nochmal Gute Nacht, es ist wirklich spät. --O omorfos (Diskussion) 00:59, 31. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikelwünsche Likör 

message: Schon wieder vier Wochen vergangen, darum hab ich es nun wenigstens mal zusammengestellt. Wenn 22 von 55 Artikel unbelegte Stubs sind, ist das ein Problem. Um aber nicht zig einzelne QS zu starten, habe ich sie auf der Seite Portal:Essen und Trinken/Griechenland. Wäre nett, wenn sich der ein oder andere mal einige davon anschauen, und hinsichtlich Schreibweisen, Redundanz, Referenzierung und Wikifizierung (POV, TF) eine Überprüfung vornimmt. Vielen Dank Oliver S.Y. (Diskussion) 02:02, 28. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Oliver S.Y., ich hab mal einen Anfang gemacht. Passt das so? Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 14:15, 15. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  QS Griechische Küche 

message: Hallo, ich habe ein Problem mit dem Lemma des Artikels. Der neugriechische Name der Insel lautet Σίδερο Sidero (‚Eisen‘), ohne „s“ am Ende, Σίδηρος Sideros ist der Name des chemischen Elements Eisen (Vergleiche dazu auch σίδερο in en.wiktionary.org). Der Name der Insel Sidero steht so in neueren Karten und ist undekliniert, im Gegensatz dazu Ακρωτήρι Σίδερος Akrotiri Sideros, die der Insel gegenüberliegende Halbinsel. Sideros lösst sich jedoch nicht auf Sidero verschieben, da das Lemma belegt ist.Weiterhin steht im Artikel, „auch als Strongylo (Στρογγύλο) bekannt“. Dazu finde ich nichts. Die Insel Στρογγύλι Strongyli liegt allerdings nördlich von Koufonisi (). Das würde besser zur Textstelle aus der Apostelgeschichte 27 passen, die im Artikel Sideros genannt ist, denn wenn man von Knidos kommt, umsegelt man Kreta im Südosten, im Nordosten, also am Kap Sidero (Ακρωτήρι Σίδερος), fährt man nur in einiger Entfernung vorbei. Vielleicht ist da was bei der Zuordnung aus der Apostelgeschichte durcheinander geraten ... Wäre schön, wenn man sich bezüglich des Lemmas einigen könnte. Das zweite Problem scheint eine Recherchefrage. Gruß, --Oltau ✉ 15:02, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Bei der Anlage des Artikels ging es mir lediglich um die antiken Bezeichnungen für das Kap. Da verzeichnet Barrington als neuzeitlichen Namen Kap Sideros. Das Lemma Sideros/Strongylo habe ich von Liste kretischer Inseln übernommen. Das Lemma Strongylo erfordert vermutlich auch eine BKS, da z. B. Panayiotis Demetriou kaum auf dem Felsen geboren ist. --WolfgangRieger (Diskussion) 16:17, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: (BK) Stimmt, Panayiotis Demetriou wurde in Strongylo (), Nordzypern, geboren. --Oltau ✉ 16:51, 28. Sep. 2012 (CEST)

text: Hallo! Wie wäre es mit Verschiebungen auf Sidero (Insel) bzw. Sidero (Mythologie), sowie Einrichtung einer BKS? →Alfie↑↓ 16:34, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Könnte man machen, ich würde aber abwarten, bis dem einige Mitarbeiter des Portals zugestimmt haben (Albtalkourtaki, Pitichinaccio oder Waldviertler). Gruß, --Oltau ✉ 16:51, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  scheint sinnvoll. --Albtalkourtaki (Diskussion) 21:57, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: OK; Nebstbei frage ich mich aber, was an einer gutgemeint 600 m² großen Insel relevant sein soll. Da kann ich doch gleich noch einen Artikel über meinen Kleingarten einstellen – der ist wenigstens zeitweise bewohnt. →Alfie↑↓ 21:41, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Geografische Objekte sind grundsätzlich relevant, wenn sie benannt sind. Gruß, --Oltau ✉ 22:03, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: War mir entfernt bekannt (aus einer alten Diskussion über einen 5-Haus-Weiler). Hat jetzt zwar nichts mehr mit dem Thema zu tun, aber mit Hilfe von ÖK 50 und GEONAM Österreich könnte ich die Artikelzahl der de-WP etwas aufstocken. ;-) →Alfie↑↓ 22:18, 28. Sep. 2012 (CEST)

text: Akrotiri heißt Kap, aber auch Halbinsel, hier verwendet in Akrotiri Sideros. Für Halbinsel gibt es auch das griechische Wort Xερσόνησος Chersonisos. Ich schau mal morgen nach dem Namen der Halbinsel, wenn ich zu Hause bin. Gruß, --Oltau ✉ 20:14, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Zur Zeit behandelt der Artikel die Insel Sidero und das Kap Sideros, ich wäre dafür das zu trennen. In der APG geht es ja um das Kap nicht um die Insel. Also Sidero (Insel), die Halbinsel ist in der GR-TK nicht bezeichnet, die dortige Marinebasis heißt Kyriamadi. In der Liste kretischer Inseln ist mir da offensichtlich ein Fehelr unterlaufen! Grüße --waldviertler (Diskussion) 11:35, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe noch mal sämtliche Karten nachgeschlagen: Νησί Κυριαμάδι Nisi (Insel) Kyriamadi heißt die Insel unter . Nordöstlich davon liegt die Bucht Όρμος Κυριαμάδι Ormos Kyriamadi (). Die nordöstliche Halbinsel hat keinen Namen, die höchste Erhebung mit 209 Metern heißt Κεφάλας Kefalas und liegt im militärischen Sperrgebiet. Somit hat nur das Kap am nördlichsten Zipfel den Namen nach der vorgelagerten Insel.@Waldviertler: Der Name des Kaps scheint mir dekliniert zu sein. Müsste es dann nicht neugriechisch Ακρωτήρι Σίδερος Akrotiri Sideros aber eingedeutscht Kap Sidero (Sidero = Nominativ) heißen? Gruß, --Oltau ✉ 13:23, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: @Oltau, wenns dekliniert wäre müsste es Ακρωτήρι Σίδερου heißen, weil σίδερο neutrum ist. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 21:38, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Mmh, dann frage ich mich, wie das s da ran kommt, wenn die Insel ohne s geschrieben wird ... Grüße, --Oltau ✉ 21:44, 29. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Sideros]]