Diskussion:Gefüllte Paprika

message: {{Löschantrag entfernt|9. Juli 2008|Gefüllte Paprika (zurückgezogen)}}

message: Ich denke als Sammelartikel ist dieses Lemma unbedingt zu erhalten. Aber es gibt paar Probleme, welche vermieden oder geklärt werden müssen.
* WP:WWNI - Wiki ist kein Ratgeber, also bitte möglichst neutral und kurz die Zubereitung beschreiben
* Farbe - es geht hier um eine Gemüsesorte mit Hunderten Vertretern, darum eine Festlegung nur in konkreten Standards (Orientalisch, Piemonteser) zu erwähnen.
* Varianten - allein der Hering kennt 10 verschiedene davon, chefkoch.de und Co sicher auch. Darum sollten hier nur wirklich eigenständige Varianten erwähnt werden. Oder welche mit nachgewiesen, statistischer Bedeutung.
* Lemma 
** Gefüllte Paprika - 609.000 Hits
** Gefüllte Paprikaschoten - 316.000 Hits
** Gefüllte Paprikaschote - 14.700 Hits
** Gefüllte Paprikafrucht (Hering) - 10 Hits
:Denke, damit klar, wie das Gericht im deutschsprachigen Raum allgemein bezeichnet wird.Oliver S.Y. 15:02, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Fraglich, ob das immer gilt, ich kenne eigentlich nur ungehäutete; das Bild zeigt ebenfalls ungehäutete Paprika (erkennbar an der Blasenbildung im gebräunten Bereich). Thyl Engelhardt 213.70.217.172 09:13, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ist hauptsächlich in der gehobenen Küche üblich (unverdaulich ist sie ja tatsächlich). In Gasthöfen und Haushalt wurden die Paprika früher nie gehäutet. Gerade bei Gefüllte Paprika lässt sich die Haut während dem Essen leicht abziehen. --213.33.6.131 09:49, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Der Artikel sollte wohl überarbeitet werden. Gehäutet wird die Paprika ja nicht unbedingt und ob die Füllung Risotto ist, wage ich zu bezweifeln. Rainer Z  ... 18:28, 15. Jun. 2009 (CEST)

text: Dem Vorwurf müssen wir ja nicht vorauseilen gehorchen ;-) Wenn ich Hering, Gorys und ein paar Kochbücher zusammennehme, kann man das Rezept wohl etwas verallgemeinern. Gefüllt mit Reis und Schinken, Pilzen, Hackfleisch, Wurstbrät o. ä. oder mit Hackfleisch/Wurstbrät alleine, im Ofen gedünstet, mit Tomatensauce serviert. Die Hering-Variante mit geschälten Paprika und Risotto ist schon etwas elaborierter. Rainer Z  ... 17:43, 16. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das ganze war im Rahmen einer Löschdiskussion. Da macht sowas natürlich mehr her, und Kritiker stumm ;), und auch hier, mir egal, wo Sachen im Artikel stehen, wenn sie nur drin stehen bleiben, solange sie belegt sind, wenn auch allgemein eher unbekannt.Oliver S.Y. 19:05, 16. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wir sind ja über das Ausmaß der Belegpflicht etwas anderer Meinung. Ob ”gefüllte Paprika“ überhaupt einen Artikel braucht, sei mal dahingestellt. Rainer Z  ... 19:54, 16. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich kenn die gefüllten Paprika nur ungehäutet, auch auf dem Foto ist Haut noch drauf. Gehäutet würden die Paprika zu früh ihre Form verlieren und zerkochen. Österreich --81.3.214.194 21:25, 29. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Gehäutet? 

message: Ich hab den Artikel mal etwas weiter gefasst. Man kann etwa nicht sagen, dass die häufigste Variante die nur mit Hackfleisch gefüllte Variante ist. Das sieht je nach Region ganz unterschiedlich aus. --138.232.1.197 14:20, 2. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Also der Artikel hatte 2008 einen Löschantrag erhalten, weil er subjektiv Meinungen zum Thema weitergab. Ich hatte mir die Mühe gemacht, den Text auf der Grundlage zweier Lexika neutral zu formulieren, darum bin ich über Deine Aktion etwas erstaunt, denn der Text war 3 Jahre lang unangefochten. Bitte erst die Artikeldiskussion für Kritik benutzen, wenn der Fall so liegt. Denn dann hätte ich Dir es erklären können. Das mit "häufigste" Variante bezieht sich auf die Anzahl der Rezepte in den beiden relevanzstiftenden Quellen. Natürlich kann man eine Statistik aus beliebigen Kochbüchern erstellen, aber das ist für Wikipedia nicht von Belang. Und es wird eben nicht für jede Region einzeln ermittelt, sondern das wiedergegeben, was die Fachliteratur dazu meint. Die "Gute Küche" ist ein Kochbuch, was wir in der Wikipedia sogar empfehlen, aber als Referenz für die Österreichische Küche. Wenn Du die Liste also dementsprechend Ergänzen willst, wenn eigenständige Rezepte bestehen, tue das. Aber eine bloße Kombination zweier anderer Rezepte ist nichts "Neues". Denn natürlich gibt es kein Rezept, wo nur mit Reis gefüllt wird, der kann mit vielen Zutaten vermengt sein. Also bitte nicht "weiter fassen", was andere am liebsten löschen wollen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:44, 2. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Achso, und ein Satz wie "Diese Variante ist vor allem in Mitteleuropa und am Balkan verbreitet." ist eigentlich noch schlimmere Theoriefindung als das mit der "häufigsten Variante". Wie willst Du belegen, daß diese Zubereitung nicht genauso oder noch mehr in Süd- oder Osteuropa, im Mittelmeerraum und Latein- bzw. Nordamerika verbereitet ist, vom asiatischen Raum ganz zu schweigen?Oliver S.Y. (Diskussion) 14:48, 2. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Achso 2 - "Gefüllte Paprikafrüchte" gehören zB. auch zur traditionellen Küche Moldawiens. In dem Buch dazu steht nur leider kein Name für das Rezept. Ob "Ardei Umpluți" eine Übersetzung oder ein eigenständiges Gericht ist, weiß ich auch nicht. Da hab ich nur das Buchwissen weitergegeben.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:54, 2. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  überarbeitet 

message: Der Artikel war fehlerhaft, weil unsystematisch (was ist da die Grundform und was die Variante?), zu spezifisch (Risottoreis?), und unvollständig (Varianten, Zubereitung) und fehlerhaft (Häufigste Variante). Hier sollte es doch nicht um die Befindlichkeit einzelner Autoren gehen, die Änderungen an den von ihnen geschriebenen Artikeln nicht zulassen wollen. 
Einzig:
"Diese Variante ist vor allem in Mitteleuropa und am Balkan verbreitet." sollte in "In Mitteleuropa und am Balkan ist vor allem diese Variante verbreitet." geändert werden.
:Du verstehst die Lage falsch. Es ging hier nicht um Befindlichkeiten, sondern ob dieser Artikel oder überhaupt kein Artikel. Aktuell basiert er weitestgehend auf belegten Angaben, die muß man nicht mögen, aber in der Wikipedia akzeptieren. Was die Umformulierung angeht, so hab ich eher mit "am Balkan" ein Problem, als der Anordung der Worte. Kann keine Begründung für Deinen Änderungsvorschlag finden. Du hast Recht, es geht nicht um Befindlichkeiten einzelner Autoren, aber das hier ist auch kein Projekt, wo irgendjemand an bewährten Texten herumeditieren kann, der selbst die simpelsten Projektregeln wie das Signieren noch nicht verstanden hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:12, 22. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Verbesserung 

message: Also, Oliver S.Y., ich weiß nicht, wo Du gelernt haben solltest, aber Deine Beharrlichjkeit, zuerst ein Risotto herzustellen, um es dann mit der Hackfleischmasse zu vermischen, ist mehr als abenteuerkich. Ich gehe da sämtliche Instanzen durch. Du bist ein einfacher User. Du bist löblicherweise in Sachen Kochen engagiert. Aber: Dir gehört weder die Seite, noch ist derlei Nonsens zu akzeptieren.--Sacha47 (Diskussion) 15:07, 29. Juni 2020 (CEST)
replies: text: Ich höre Risotto auch zum ersten Mal - ich kenne eigentlich nur, dass gekochter Reis benutzt wird. Risotto als eine recht spezielle italienische Erscheinungsform von gekochtem Reis kommt mir in einem Gericht, das angeblich aus dem pannonischen Raum stammt, eher spanisch vor, zumal eine kurze Sichtung meines Regalmeters Kochbücher in italienischen Kochbüchern null Treffer für Füllungen mit Reis oder gar Risotto ergab. In Apulien gibt es Peperoni Ripieni, gefüllt mit einer Masse aus Brot, Sardellen. Käse, Kapern, Knoblauch, Petersilie und Öl - die Variante fehlt im Artikel. In anderen Kochbüchern ergab sich auch kein Treffer für Risotto - jede Form Reis vom Rundkorn bis zum Langkornreis, dazu diverse reislose Füllungen für Paprikaschoten, aber kein Rezept benutzt Risotto als Basis. Einige streuen den Reis dezidiert in kochende Flüssigkeit, also exakt der Zubereitung eines richtigen Risottos... -- .Tobnu 15:54, 29. Jun. 2020 (CEST)

text: Nachtrag: Ich ahne Übles. Vermutlich hat jede Region, wo Paprika angebaut wird, eigene originale Rezepte für gefüllte Paprika (und andere befüllbare Gemüsesorten). Sich da auf eine Variante als Normvariante festzulegen halte ich da für gewagt. -- .Tobnu 15:54, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo! Also ich erwarte zumindest soviel Respekt von Euch, dass Ihr nachschaut, welche Belege angegeben sind. Wenn Du den Hering nicht zur Verfügung hast, ist das nicht schlimm, aber es ist eines der umfangreichsten deutschsprachigen Fachlexika, und sowohl die Ausgabe von 1991 wie 2012 enthält diese Beschriebung. Hier zählt kein Originalresearch wie es ein Wikipedianer gern kocht, sondern wie die Beleglage ist. Und dann ist Dein Regalmeter Kochbücher nicht so gut bestückt, wie Du vieleicht meinst. Hab hier mehr als 300 im Schrank, mit sehr abweichender Qualität. Es gab hier 2008 einen Löschantrag, weil die eigenständige Relevanz angezweifelt wird, was ich mit dem Lexikon widerlegen konnte. Ich hab auch nochmal in meinem alten Lehrbuch nachgeschaut, DDR 1999, auch dort wurden die nicht geschälten Früchte mit Hackfleisch gefüllt und dann geschmort. Das wird hier in der Wikipedia aber nicht anerkannt. Wie die Hackmasse zusammengesetzt ist, und welche Zutaten wie hinzugefügt werden, ist dann wesentlich freier in der Hauswirtschaft und Gemeinschaftsverpflegung. Hochküche kocht das maximal als Personalessen. Was Du für gewagt hälst, macht die Redaktion des Hering übrigens seit 120 Jahren. Wer das nicht akzeptiert, was will der bei Wikipedia, frage ich mich immer wieder. Chefkoch.de ist doch eine viel bessere Seite für den Gedankenaustausch.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:04, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Der Löschantrag 2008 interessiert heute einen Scheißdreck, das Projekt hat sich, im Gegensatz zu Dir, entwickelt. Der Artikel ist Mist, und Deine von Arroganz triefende Antwort belegt wieder mal das größte Problem, das Wikipedia im Bereich Essen und trinken hat: Dich und Deine Rechthaberei. IMHO ist der einzige Weg, einen sinnvollen lexikalischen Artikel über Gefüllte Paprika zu schreiben, der Weg, wie ihn z.B. die en-wp gemacht hat: Eine kurze Einleitung über die Gemeinsamkeiten - die sich im wesentlichen auf die Benutzung ausgehöhlter Paprikaschoten beschränkt, die gefüllt in Topf oder Ofen geschmort werden, und dann eine Auflistung regionaler Varianten. -- .Tobnu 16:44, 29. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Warum so aggressiv, bekommt der kleine Tobnu nicht seinen Willen? Das Projekt hat sich 2008 weiterentwickelt, das stimmt. Aber eher so, dass Deine Arbeitsweise noch weniger akzeptiert wird. Also mehr Fachliteratur, weniger beliebige Kochbücher aus dem Regal. Wenn Du es schon als Rechthaberei kritisierst, auf den Inhalt von Lexika der Fachliteratur hingewiesen zu werden, solltest wirklich mal Deine Grundeinstellung überdenken. Denn was hier einen Scheißdreck interessiert ist das, was Tobias Nüssel für "gewagt" hält! Wenn Dir en:WP gefällt, kannst es ja dort schreiben oder eben bei Chefkoch de. Nur hat das sicher noch weniger als der aktuelle Text was mit Enzyklopädie zu tun. Oliver S.Y. (Diskussion) 18:01, 29. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Risotto als Grundlage zu gefüllten Paprika ? 

message: Dolma sind gefüllte Weinblätter, deren Zubereitung sich gravierend von den Paprika unterscheidet. Auch sind es Blätter, und kein Fruchtgemüse wie Aubergine, welche gefüllt werden. Warum ist dieses Siehe auch keine beliebige Assoziation?Oliver S.Y. (Diskussion) 11:31, 30. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Siehe auch - Dolma 

message: Zitat: "Als Kräuter verwendet man Petersilie, Dill, Sellerieblätter (kein Geräuchertes, kein Piment)."
Der Klammerzusatz ist überflüssig. In der Wikipedia beschreibt man, was drin ist, nicht was nicht dazugehört. Da zu keiner Variante "Geräuchertes" und "Piment" gehört, muss das nicht extra erwähnt werden. Dazu kommt, dass Piment ein Gewürz und kein Kraut ist, und "geräucherte Kräuter" auch nicht so verbreitet sind, dass sie hier ausgeschlossen werden müssen.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:34, 30. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Zutaten 

message: (Titel administrativ geändert.)--Count Count (Diskussion) 15:29, 22. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Diesen PA hab ich bei WP:VM gemeldet, da Du das quer durch die Wikipedia streust. Du beweist lediglich, dass der bloße Besitz eines Buches nicht ausreicht, wenn man nicht mit seinem Aufbau vertraut ist. Zumindest vollständig sollte man jedoch Einträge lesen. Der Artikel basiert auf Anstrich 3 "gefüllt", nicht Anstrich 8, wo die Piemonteser Art beschrieben wird. Da zitierst Du also auch nichtmal das Werk korrekt, was Du nun besitzt. Vor ein paar Tagen hielt ich das noch für lächerlich, nun wirds ärgerlich, wenn man den banalen Anlass sieht.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:38, 22. Jul. 2020 (CEST)

text: Also genau: "Herings Lexikon der Küche",25. Auflage, NikolVerlagsgesellschaft mbH & Co. KG, Hamburg 2016, S. 527, ISBN 978-3-86820-344-8....--Sacha47 (Diskussion) 15:55, 17. Juli 2020 (CEST)
thread_title:  Diskrepanz zur Quelle