Wikipedia Diskussion:Mentorenprogramm/Archiv/2007/Juli

message: Der Benutzer / die Benutzerin hat laut den Benutzerbeitägen lediglich eine andere Benutzerin angeschrieben und um die Übersetzung eines Briefes gebeten. Meine Nachfrage nach weiteren Projekten und mein Hinweis, dass ich die Mentorenschaft ggf. hinlege wurden nicht beachtet. Ich lege daher meine Tätigkeit in Bezug auf diesen Benutzer nieder.--Kriddl Diskussion SG 11:50, 2. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: ok.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 11:51, 2. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Benutzer:Lady Claire]] ( Niederlegung) 

message: Wie YourEyesOnly sehr richtig anmerkte, wäre eine Übersicht hilfreich, wer wen betreut, schon um einen Überblick zu haben, wer noch kapazitäten frei hat. Ist das zu bewerkstelligen? (Oder gibt es sowas schon, und ich hab`s übersehen?) -- PvQ 07:28, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, gibt es schon... Großes Lob an Ullipurwin. -- PvQ 07:33, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: ...vielen dank, Primus - aber beachtet bitte auch das darin angegebene datum/uhrzeit; die updates erfolgen (derzeit noch) in unregelmäßigen abständen manuell(im gegensatz zum automatisch online generierten 'aktuellen stand').--ulli purwin 14:38, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Wer betreut eigentlich wen? 

message: ...ich stimme nochmals nachträglich gegen die entfernung von JCIV  aus der scrollbox - zumindest solange ungeklärt bleibt, was mit seinen beiden schützlingen wird. JCIV ist eingetragen in die kategorie 'Benutzer ist Mentor', und im gegensatz zu einigen anderen hat er auch zwei (ebenfalls eingetragene!)neulinge vorzuweisen. mag ja sein, daß dies dem einen oder anderen nicht passt (ich halte mich da raus in der bewertung): aber klären müsst ihr das schon! mit allem drum und dran. und das würde bedeuten
* entfernung der kategorie-angabe in JCIV's privaten benutzerprofil(!) - eigentlich ein tabu-bruch...
* umbenennung der kategorie-angabe bei den neulingen(in 'Hilfe gesucht') - auch recht fragwürdig
* update der 'neulings-börse'(durchstreichen der neulinge)
wer sich das alles traut möge es tun - auf eigene verantwortung! alles andere führt nur zur inkonsistenz der tabellen, auf welchen eine spätere projekt-doku basieren soll...(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Ullipurwin (Diskussion • Beiträge) 23:20, 6. Jul 2007) -- PvQ 23:22, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Äh, um wen bitte geht es? Link zur Benutzerseite bitte mal grad, ich steh auffem Schlauch. -- PvQ 23:22, 6. Jul. 2007 (CEST)

text: Soweit konnt ich folgen... Nur - wer bitte ist JCIV? -- PvQ 23:29, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Benutzer_Diskussion:JCIV#Mentorenprogramm hier stehen ein paar Informationen die weiterhelfen sollten. Gruß --M.L 23:31, 6. Jul. 2007 (CEST)

text: Die Entfernung dieses Benutzers von der Liste der Mentoren geht auf meine Kappe und ich stehe zu der Entscheidung. Dieser Benutzer ist nicht der erste der gegangen gewurde und es wird vermutlich auch nicht der letzte sein! Selbstüberschätzung gerade in der ersten Zeit ist unter Wikipedianern eine der häuigsten Erkrankungen (ich selbst hatte mir den Virus auch eingefangen). Der Editcount is ja zur Zeit "kaputt", aber über die Beiträge des Benutzers sollte ersichtlich sein, dass die nötige Erfahrung fehlt. --Tafkas Disk. +/- Mentor 11:26, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  konsequentes handeln ist wichtiger als loben 

message: am 29.juli wäre der erste stichtag zu einer 'doku' des 
bisher geleisteten: das mentorenprogramm (in seiner
jetzigen form) wird dann 3 monate alt....
die 'neulingsbörse' steht derzeit bei 93 - das sind 
bis jetzt 18 'durchgestrichene neulinge'; diese könnte
man von dort nach '1.quartal' verschieben um die liste
entsprechend zu kürzen. man müsste nur einen 'offset' 
setzen(z.b. 'start=19') und das aufzählungszeichen
wäre von da an  statt wie bisher #...
ich schlage vor, dies einfach mal so zu machen, und ihr 
kritisiert das dann entsprechend euren vorstellungen.
(man kann ja schließlich alles auch wieder reverten!).
zweck des ganzen (neben dem dokumentarischen verlauf):
die liste 'neulingsbörse' bliebe auf dauer überschaubar,
ohne daß die alt-einträge verlorengehen.
diese 'alt-listen' würde ich dann 'aufklappbar' machen.
das ganze natürlich auf Wikipedia - nicht etwa bei mir!
'ja' oder 'ja...'?
euer test-user(dabei seit dem 29.04.)
--ulli purwin 05:56, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Von mir aus gerne, eine elegante Lösung gegen eine drohende Monsterliste.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 11:38, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Gute Idee - Ich glaub's zwar nicht, aber wenn Du Hilfe brauchst, sag Bescheid. Geht ja nicht an, dass Du hier so ziemlich alles alleine machst. ;-) -- Zacke Neu hier? 13:44, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Schliesse mich an. Nur vorwärts und sei mutig!. --TrinityfoliumDisk.Bew. 13:55, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  dokumentation: frage an die mentoren 

message: Um einheitliche Standards bei der Neulingsbetreuung zu gewährleisten sollten gewisse Leitlinien erarbeitet werden, an die sich alle Mentoren halten sollten. Dazu könnte gehören: Vermittlungsziele (also basics, die dem Neuling auf jeden Fall vermittelt werden sollten), Art des Auftretens gegenüber dem Neuling (passiv oder aktiv, nur Fragen beantworten oder auch auf den Neuling einwirken, ihn an die Hand nehmen?), Betreuungslänge, etc. Das sind nur einige Vorschläge, was man besprechen könnte, wäre schön, auch was von euch dazu zu hören.
: vielleicht sollte eine maximaldauer für das warten auf erste neulings-tätigkeiten festgelegt werden, damit keine 'karteileichen' entstehen. darauf müsste jeder neuling natürlich auch fairerweise hingewiesen werden. da sind leider immer noch welche, die vor zwei monaten ein paar edits auf ihrem profil und seitdem garnix gemacht haben...--ulli purwin 19:07, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ulli hat Recht. Ansonsten bin ich, wie in früheren Diskussionen schon einige Male erwähnt, für einen ausgewogenen Mittelweg zwischen aktiv und passiv. Wenn der Neuling viele Fragen stellt, kann ich auch versuchen, von mir aus auf ihn einzuwirken, ist er eher passiv mir gegenüber, sollte ich da auch nicht rumstochern. -- Zacke Neu hier? 19:56, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Siehe sinngemäß einen Abschnitt weiter oben. Zusatz: Wenn jemandem grad fad ist, weil kein Schützling greifbar, gibt's ja immer noch Artikelarbeit ;-) statt "Ersinnen von einheitlichen Standards" die dann ohnehin nur Empfehlungen, Richtlinien, Konventionen werden. --Geri, 21:20, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Erarbeiten von Leitlinien zur Neulingsbetreuung 

message: Auch ein Punkt der nach wie vor nicht allen klar zu sein scheint und eigentlich je nach Mentor anders gehandhabt wird. Es hat sich mittlerweile das Vorgehen etabliert, Neulinge ohne große Vorstellung auf der Disku durch den ersten Mentor zu übernehmen. Um neuen Mentoren den Ablauf verständlich zu erklären und Missverständnisse auszuschließen, würde ich diese Handhabung gerne in der entsprechenden Anleitung vermerken.
;Pro
#--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:40, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Übernahme von Neulingen in die Betreuung 

message: ...seit M.Cyron's 'Zweifeln' und dem versuch von Mo, mal stringenz reinzubringen ins projekt!
zweifel hab ich inzwischen auch: es scheint nicht möglich zu sein, sowas einfaches wie eine definition 'karteileichen' festzulegen. als solche bezeichne ich jeden neuling, welche(r) seit zwei monaten ohne rückmeldung blieb, und bis dahin keine weiteren edits vorweisen kann.
ist das jetzt die 'urlaubszeit' oder was hält euch davon ab, diese fakes 
* zu entkategorisieren
* in der 'neulingsbörse' durchzustreichen
???
p.s.: ich habe langsam den verdacht, ihr seid zu 'verliebt' in hohe zahlen - egal ob sie nun stimmen oder nicht... --ulli purwin 02:37, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Formalismen und Zahlenfetischismus sind nicht angebracht. Mentoren brauchen eine pädagogische Ader. Die Selbstaussagen sind natürlich nicht geeignet, um danach welche auszuwählen. Besser wäre, ein Mentor schlägt vor, beobachtet, hilft, verbessert wohl auch, nach einer Bewährung, die dann mehrere beurteilen und bestätigen sollten, kriegt er ein Bapperl Mentor - aber auch die Verpflichtung, diese Aufgabe intensiv wahrzunehmen. Wesentlich ist, dass er einen Gewinn daraus hat, neue WPler einzuführen und dass sich seine Wirkung vervielfacht, indem er mehr Mentoren gewinnt. Persönliche Vorlieben sind nicht besonders gefragt, aber Charakter darf die Arbeit schon haben. --SonniWP 12:39, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  still isses geworden... 

message: ...sind <B>möglichst große zahlen</B>, egal wie :
von den 88 angeblich im mentorenprogramm betreuten dürften eigentlich nur <B>77</B> gezählt werden - die übrigen sind schlicht '<B>fakes</B>' !!
und viele weitere(siehe 'schreibtisch') sind kurz davor, rauszufliegen...
<B>das heißt ja keinesfalls, daß das Mentorenprogramm nicht funktioniert!</B>
...es muß nur ehrlich zugehn:
*keine persönlichen eitelkeiten ("kuckma, wieviel neulinge ich schon hab!")
lieber
*zugeben von unzulänglichkeiten ("dieser neuling ließ sich garnicht betreuen")
oder
*(ich hab den zwar aufgenommen - mich aber nicht dauernd weiter drum gekümmert...")
<B><I>es kann hart werden. plötzlich steht man ohne nachweisbares ergebnis da!</I></B> wie peinlich...
GANZ EGAL!!! damit müsst ihr leben - ihr seid nicht bessere menschen, nur weil ihr drei neulinge mehr betreut als andere.
und ihr seid auch deshalb keine schlechten mentoren, nur weil ihr pech mit unwilligen neulingen hattet!!
... vielleicht ist dies hier mein letzter beitrag zum thema (nach meinen letzten beiträgen hatte sich ja schon merkwürdigerweise KEINER mehr geäußert) - es täte mir wirklich leid... --ulli purwin 04:22, 23. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Du warst schneller als ich. Vor drei Wochen nahm ich meine ersten Neulinge auf und wollte sie heute anschreiben (jetzt schon geschehen), bzw. hatte ich mich schon bei einem Benutzer gemeldet. Zwei Neulinge habe ich ausgetragen und in den nächsten Tagen werden wahrscheinlich weiter folgen, leider...--Τιλλα 2501 ± 05:10, 23. Jul. 2007 (CEST)

text: Socrates75 braucht wirklich keinen Mentor mehr.--Τιλλα 2501 ± 13:30, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  was diesem projekt <span style="color:red;">NICHT</span> dient: 

message: stichtag wie angekündigt: <B>29.07.2007</B>:
das mentorenprogramm wird 3 monate alt!
die neulingsbörse ist umgestaltet - hat jetzt auch ein 'archiv'.
hab lange genuch dran gearbeitet; jetzt seid ihr dran!
(für fragen stehe ich gerne weiter zur verfügung)...
ich hoffe, die roten links werden nicht lange drinbleiben!
noch einige abschließende gedanken hierzu:
in der praxis zeichnet sich jetzt bereits ab, wie
sinnlos die diskussion um die gestaltung bzw. den 
stellenwert der sog. 'scrollbox' war. jeder mentor
versucht dort, sich in einer art eigenwerbung darzustellen, aber 
die resonanz speziell darauf bleibt doch dürftig:
die hilfesuchenden neulinge interessieren sich weniger
für den lebenslauf eines mentors oder gar sein abbild;
sie wollen schlicht, daß ihnen geholfen wird, und das
möglichst schnell. kaum einer hat von der (ausdrücklich
hervorgehobenen) option 'wunschmentor' gebrauch gemacht
- weniger als 5%! die direkte anclickbarkeit auf das
benutzerprofil des mentors (in der kategorie 'Benutzer
ist Mentor') bringt mehr information als alles andere.
im gegenteil: wäre ich einer derjenigen, die sich dort
dargestellt hatten und auch nach 3 monaten immer noch 
keine nachfrage erlebten - es wäre mir nur noch peinlich,
ich würde mich aus dieser liste streichen! aus neulings-sicht gesehen ist es da doch sehr viel effektiver, wenn
irgendein gerade 'freier' mentor mich zu seinem neuling
erklärt und dann auch gleich zur sache kommt. es geht ja
auch nicht um die profilierung von fortgeschrittenen, 
sondern um die probleme von anfängern...
folglich rate ich weiterhin dazu, daß sich alle mentoren
in diese kategorie eintragen - schon allein aus gründen
einer später noch nachvollziehbaren dokumentation (siehe
'archiv'). natürlich kann jeder nebenher machen was sie/er
will, dieses dann allerdings unter 'Mentorenprogramm' zu
führen hiesse 'trittbrettfahren'! es braucht schon eine
einigung auf standards, damit das ganze funktioniert.
dazu gehört auch das selbstverständliche eintragen in die
'neulingsbörse' und nach dem ausscheiden des neulings aus der betreuung das umtragen dieses ehemaligen ins neue 'archiv'. sowas ist sicher lästiger kleinkram - aber zwingend notwendig!
an der stark veränderten reihenfolge der aktuellen liste kann man sehen, wohin es führt, wenn die neulingsbörsen-einträge erst nachträglich gemacht werden: dieses problem ist jetzt mit dem zusätzlichen 'Eintritts-Datum' erledigt - auch nachträglich kann jederzeit leicht eingeordnet werden. ich hoffe, daß dies nie wieder für 114 personen einzeln rekonstruiert werden muß - bin fast bekloppt geworden daran.
tut mir ja leid, wenn meine letzten äußerungen hier nicht gut angekommen sind - aber auch das war dringend notwendig! es darf einfach nicht sein, daß z.b. ein 'DavidLamorski' seit dem 17.Mai (eintrittsdatum!) nix mehr von sich hören ließ und dennoch immer weiter unter 'Wird im Mentorenprogramm betreut' geführt wird! ich wollte eigentlich keine namen nennen - aber wenn's nich anders geht...
euer ex-testuser(dabei seit dem 29.04.) --ulli purwin 01:49, 27. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Gute Arbeit! *lob*--Τιλλα 2501 ± 00:20, 29. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Dem kann ich mich nur anschließen! Wie viele Gummibärchen darf man einem Benutzer eigentlich verleihen? -- Zacke Neu hier? 01:19, 29. Jul. 2007 (CEST)

text: Wenigstens stimmt es jetzt wieder. Wikihawk ist aber auch nicht der Hauptschuldige, da ich nur zu spät seine Antwort auf meiner Frage gelesen habe.--Τιλλα 2501 ± 03:39, 29. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  na, denn will ich mal "mutich" sein: