Diskussion:Noni

message: URV belastete Version gelöscht und neue unbelastete Version erstellt. Diese beruht im Wesentlichen auf der Arbeit von Benutzer:Juesch --Mijobe 11:46, 22. Okt 2004 (CEST)

message: Wikifizierung, Angleichung an Biologie-Standards erforderlich. -- RainerBi ✉ 19:11, 22. Dez 2004 (CET)
replies: text: Stimme der Kritik zu. Der Artikel ist schlecht geschrieben. (Ich bin nicht, für oder gegen Noni, hab's noch nie getrunken. Hab nur eine Flasche davon für 30€ gesehen und war neugierig, was daran so teuer ist...) Es wird sicher 5x wiederholt, dass der Saft keine nachgewiesene Wirkung hat, dass viele Noni-Produkte verboten sind, und was diese und jene Studie ergeben haben soll. Kann man alles kürzer und einprägsamer zusammenfassen. Wer auch immer das tun kann: Meinen Segen hast Du. --Grünes Fiet 17:55, 1. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Überarbeiten 

message: Diese Substanzen scheint es nicht zu geben, tauchen aber regelmäßig im Zusammenhang mit noni auf. Ein bisschen erfährt man hier über dieses patentierte ! "alkaloid" das in noni sein soll:
http://www.tahitian-miracle.com/morinda-ralph-heinicke.htm
werbezitat:
Xeronin: Viele Broschüren weisen auf einen Inhaltsstoff von Noni hin, der in Forschung und Biochemie unbekannt ist. Der benannte Stoff heißt Xeronin. Laut Dr. Ralph Heinicke von der Universität von Hawaii befinden sich speziell in der Noni Frucht hohe Konzentrationen von Proxeronin und Proxeronase, aus denen das nicht frei existierende Xeronin gebildet wird. In seiner Funktion als Zellrezeptor soll Xeronin die Zellneubildung erleichtern, Schadstoffe ausleiten sowie den Zwischenzellstoffwechsel verbessern.
Kritiker weisen daraufhin, dass die Erforschung des Alkaloides Xeronin nicht über die bloße Identifikation der Moleküle hinausgeht und Hinweise auf die pharmakologische Wirkung bloße Spekulation seien.
Hauptvertreiber von Noni ist die US-amerikanische Firma Morinda Inc. (Utah), die nach Recherchen des VRZ-Verlages mit diesem Saft Monatsumsätze in Höhe von rund 23 Mio. US$ erzielt und sich seit einiger Zeit um Etablierung auf dem deutschen „Naturheilkundemarkt" bemüht.
Basis der im Themenrahmen Krebs behaupteten Wirkungen (Tumorhemmung, Immunstimulation) ist nach Angaben der Protagonisten ein ausschließlich der Nonipflanze enthaltenes spezifisches Enzymgemisch (Proxeronin, Proxeronase und Xeronin), welches von dem angeblich in den USA führenden Biochemiker R. M. Heinicke „entdeckt" worden sein soll. Hintergrundrecherchen ergaben, dass dieser Biochemiker lediglich einige Publikationen über das Ananas-Enzym Bromelain veröffentlicht hat; diese Veröffentlichungen reichen jedoch bereits in die 60er und 70er-Jahre zurück, seitdem sind keine Publikationen von ihm bekannt geworden. Eine angebliche Veröffentlichung über das Noni-Enzym Xeronin in der etablierten amerikanischen Fachzeitschrift Cancer Letters hat es tatsächlich nie gegeben. Zudem sind der postulierte Wirkstoff Xeronin wie auch die anderen genannten Enzyme Proxeronin und Proxeronase in der biochemischen Fachliteratur unbekannt.
Die angebliche weite Verbreitung des Noni-Saftes in der einheimischen Bevölkerung Polynesiens erscheint ebenfalls fragwürdig: Fachleute weisen darauf hin, dass die Nonipflanze in Polynesien auf Grund ihres seifig-fauligen Geschmacks lediglich während Hungersnöten konsumiert wurde. 
weiss jemand ob jemand xeronin je nachgewiesen hat? 
*http://www.mlm-beobachter.de/morinda/nonifruitjuice.htm *http://www.schmerzselbsthilfe.de/schmerz/therapie/fragwuerdig/noni01.php#00
*www.maturaarbeiten.ch/ Zusatzdokumente_PDF/MaturaarbeitCH2.pdf 
Redecke 00:04, 27. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Xeronin(e) Proxeronin(e) Proxeronase 

message: Nonisaft hat keine zulassung als arzneimittel. es ist als novel-food anzusehen, gilt rechtlich als lebensmittel. somit gilt wie für andere Lebensmittel auch das Lebensmittel- und Futtermittelgesetzbuch (LFGB). Das Gesetz ist hier nachzulesen: http://bundesrecht.juris.de/lfgb/index.html Bei der Werbung für Lebensmittel ist hierbei insbesondere der §12 wichtig. Für Nahrungsergänzungsmittel NEM gilt zusätzlich die Verordnung über Nahrungsergänzungsmittel (NemV) (2) vom 24. Mai 2004. Siehe dazu: http://bundesrecht.juris.de/nemv/index.html und http://www.vis-ernaehrung.bayern.de/de/top/home/archiv.htm
Jede Werbung für Lebensmittel (oder NEM) mit krankheitsbezogener werbung ist strafbar, kann abgemahnt werden.  Redecke 19:56, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title: Rechtliches zu Noni

message: Der Kaliumgehalt von Nonisaft beträgt ca. 200mg/100g, vergleichbar mit dem von Orangen- oder Tomatensaft.  (Entspricht ca. 10% des "empfohlenen Tagesbedarfs")
Dies kann für Personen mit Niereninsuffizienz ein Problem darstellen, aber auch nur für die.  Wenn dies irgendeine Gefahr für "Normalos" wäre, müssten Bananen wohl als erstes verboten werden (360mg/100g bei geringerem Wassergehalt).
Zum Thema Durchfall: Jeder Fruchtsaft kann - ebenso wie Soft Drinks - flüssigen Stuhlgang verursachen, wenn er in großen Mengen unverdünnt auf nüchternen Magen getrunken wird.  Wie man das vermeiden kann, habe ich damit eigentlich schon erklärt.  Dies geschieht durch Osmose von Körperflüssigkeit in den Darm, ein Effekt der aber in allererster Linie dem Zuckergehalt geschuldet ist und wenig mit dem Kaliumgehalt zu tun hat (Kalium wird im Darm rasch absorbiert).  Deswegen ist Traubensaft (16% Zucker) auch einiges "gefährlicher" als andere Fruchtsäfte.
Ich stehe Noniprodukten sehr skeptisch gegenüber, aber sich am Kaliumgehalt aufzuhängen ist schlicht lachhaft und ebenso unseriös wie die Werbeversprechen der Hersteller.  Aragorn2 17:14, 29. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Da der Satz nicht wirklich zum Gehalt des Artikels beiträgt wär ich auch dafür, ihn zu entfernen, dadurch liest sich ohnedies der ganze Absatz flüssiger. --~ğħŵ ☎℡ 17:44, 29. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Stimmt, der Satz (welchen ich jetzt entfernt habe) lenkte nur von der Kernaussage der nicht nachgewiesenen positiven Wirkungen ab.   Aragorn2 18:44, 3. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Kaliumgehalt 

message: *http://www.stmugv.bayern.de/de/aktuell/presse/2004/298.htm 
*http://www.vis-ernaehrung.bayern.de/de/left/fachinformationen/lebensmittel/gruppen/nonisaft.htm 
Redecke 18:22, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Beurteilung Noni Saft durch das Bayerisches Staatsministerium für Umwelt Gesundheit und Verbraucherschutz

message: In diesem Artikel wird hauptsächlich Noni-Saft behandelt, jedoch wird in keinem Satz auf die Verwendung in der "Traditionellen Thailändischen Medizin" (TTM), oder die bei uns als Nahrungsergänzungsmittel erhältlichen Fruchtpulverkapseln () eingegangen.
--the one who was addicted (#) 10:06, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Sorry, das mit dem Link im Artikel war ein Versehen, da dürfte ich mal unabsichtlich und unbemerkt [Strg]+[C] gedrückt haben. Was die Quelle meiner Ergänzung zum Artikel angeht, so ist das zum einen das o.a. Buch Gesundheit durch siamesische und südostasiatische Heilkräuter und zum anderen eben jener Link (ums auch online nachlesbar zu haben).  Was die Illegalität angeht: Das kann ich nicht ganz glauben, den laut ttm.at vertreiben diese ihre „Produkte nur über Verordner, wie Ärzte, Apotheker, Heilpraktiker, Heilmasseure, Bioenergetiker, Ernährungsberater usw.“ Diese würden sich dann alle strafbar machen? Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Und selbst wenn es rechtlich bedenklich ist, die zugeschriebenen Wirkungen aufzuzählen, so ist mMn zumindest der erste Satz meiner Änderung sehrwohl wert erhalten zu bleiben, da dieser den Tatsachen entspricht. --the one who was addicted (#) 15:14, 22. Jun 2006 (CEST)

text: Nachtrag: 1) Hier gibt es ein paar Verweise auf wissenschaftlich Studien zur Wirkung von Morinda citrifolia. 2) Wenn der Handel mit Fruchtpulverkapsel tatsächlich illegal sein sollte, dann sollte im Artikel darauf hingewiesen werden, oder? --the one who was addicted (#) 15:19, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Irgendwo auf der Welt gibt es Naturbewohner, die seit tausenden Jahren Urin als Desinfektions- und Heilmittel anwenden... (tolles Argument, wirklich!). Fakt ist: Sobald für irgendein Produkt beansprucht wird, dass es gegen krankheiten wirkt, ist es als Arzneimittel einzustufen und benötigt eine Zulassung nach der EU Arzneimittelrichtlinie 2001/83/EG bzw. dem nationalen Arzneimittelgesetz. Da fährt die Eisenbahn drüber. Wer für irgendein(e) Subastanz/Zubereitung/Getränk oder sonstiges eine Wirkung gegen irgeneine Krankheit postuliert, wofür keine Zulassung existiert, macht sich strafbar. Daneben gibt es noch Nahrungsergänzungsmittel, für diese gibt es aber auch Zulassungsvorschrifen (hinsichtlich Inhaltsstoffen usf.) nach der EU Richtlinie 2002/46/EG. Zu Noni: Hierfür ist die Novel Food Richtlinie anzuwenden. D.h. auch solche Produkte sind genehmigungs- bzw. registrierungspflichtig. Und so eine Zulassung existiert bis zum heutigen Tage einzig und allein für Fruchtsaftgetränke aus Noni (wobei diese pasteurisiert sein müssen). Der Import und Vertrieb aller anderen Noni-Produkte für Menschen ist innerhalb der EU bis zum heutigen Tage illegal. Das ist ein unumstößliches Faktum, das auf diversen Behördenseiten nachzulesen ist (siehe Links im Artikel). Über diverse angebliche Wirkungen wird im Artikel ohnedies in einem eigenen Abschnitt eingegangen, ich sehe keinen Grund, das mehrfach in den Artikel zu schreiben. Die Pulver/Mittel der TCM sind nach den Arzneimittelgesetzen übrigens grenzwertig, die Pulver der TTM vermutlich noch mehr, da für sämtliche Arzneimittel entsprechende Vorgaben gelten. Dass in der EU trotzdem viele Produkte illegal vertrieben werden, steht auf einem anderen Blatt. Und schließlich zur Wirksamkeit und Studien: Es existiert keine einzige Studie, die nachweislich eine Wirksamkeit gegen eine Krankheit an Menschen belegt. Es gibt Veröffentlichungen über Experimente an Mäusen, Zellkulturen usf, das sind aber keine hinreichenden Belege. Sonst gäbe es eine Zulassung als Arzneimittel, was nicht der Fall ist. --~ğħŵ ☎℡ 15:57, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: die ttm-seite ist eine webseite einer handelfirma für arzneiwaren, die unter anderem schlankheitscremes anbietet was sie nicht gerade seriöser macht. die zitierten studien zu morinda citrifolia werden nur als abstract gezeigt und es werden nicht die entsprechenden studienergebnisse im einzelnen zitiert, überhaupt scheint man bei der auswahl von arbeiten zum thema dort der meinung zu sein nur positives zitieren zu sollen, was die neutralität in frage stellt, aber den eigenen absatz von morindaprodukten fördert. ein link zu den seiten dieser handelsfirma kommt im artikel nicht in frage. studien zu morinda citrifolia sollte man über die medline abfragen. ich kenne die gesetzeslage in A nicht, aber in D ist die gesundheitsbezogene werbung mit NEM oder lebensmitteln untersagt und abmahnbar. die gesetze in D sind:  und  Redecke 16:17, 22. Jun 2006 (CEST)

text: Es war nicht meine Absicht ttm.at im Artikel zu verlinken. medline gibt leider auch nicht mehr her als studientitel. ich kenn sie auch nicht so genau, aber ich geh mal davon aus, dass die Gesetzeslage in at-Land der in de-Land ähnlich ist. Und da das mit der Zulassungsgeschichte wohl auch stimmt,  nehm ich jetzt mal den Revert zur Kenntnis. Zur Info: Ich hab jetzt mal eine Anfrage betreffend Zulassung an den ttm.at-Menschen geschickt. Ich bin gespannt ob und was zurück kommt. --the one who was addicted (#) 22:19, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Wenn du mal andere Standpunkte zum Thema Noni nachlesen willst, sei dir  empfohlen. --~ğħŵ ☎℡ 10:24, 23. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Danke. Vll les ich das bei Gelegenheit. Ich bin aber der Meinung, dass man Noni-Saft und andere Morinda citrifolia Produkte, wie z.b. die von mir angesprochenen Fruchtpulverkapseln, bzw. die Anwendung in traditionellen Kräuterheilkunde nicht einfach in einen Topf werfen, und somit verteufeln sollte. So distanziert sich auch Arun LinkInthasakham, die Autorin des o.a. Buches, (natürlich) von dem in den USA produzierten Noni-Säften, da Morinda citrifolia darin nur mehr in sehr geringen enthalten sein soll. Daher bin ich weiterhin der Meinung, dass man das auch im Artikel besser differenzieren sollte, auch wenn Morinda citirfolia "im Westen" erst durch Noni-Säfte (traurige) Bekannheit erlangt hat. Wäre IMHO NPOV. --the one who was addicted (#) 12:48, 23. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Morinda citrifolia vs. Noni-Saft 

message: Im Artikel steht ja
"Auch nach der Zulassung des Nonisaftes Tahitian Noni als Lebensmittel („Novel Food“) ist die Werbung mit gesundheitsbezogenen Aussagen zur Heilung und Linderung von Krankheiten nach dem Lebensmittelrecht weiterhin verboten, aufgrund der Nichtexistenz irgendwelcher Heil- bzw. Linderungsfähigkeiten." 
Gilt das immernoch? Denn ich habe hier gerade eine Dose Noni-Saft der Firma Oriental Drink aus Thailand neben mir stehen, auf der steht wortwörtlich "Miracle Nourishment - Rejuvenate your body's natural healing power... Radically boost your immune system... Restore vigor to your health an well being...". Oder gilt das nicht als "Aussage zur Heilung und Linderung von Krankheiten"? BlaueKatze 11:11, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nur weil irgendwer irgendwas macht, heißt das noch lange nicht, dass es legal ist. DIe von dir zitierten Slogans sind derzeit noch legal, weil es Wellness-Floskeln sind, "heilt gastritis" wäre ein health-claim, "stärkt das Immunsystem" ist die Standard-Worthülse der Yoghurt-Connection. Bis die Health-Claims-Verordnung greift, dauert es leider noch ein paar Jahre... Solange diese Claims niemand einklagt, kommen die Marktschreier damit durch. -- ~ğħŵ ₫ 11:59, 20. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Bewerbung von Noni-Saft 

message: die "warning letters" der US FDA

und

werden nich mehr im internet veröffentlicht (nur noch die seit 2008-02)... sind die als quelle überhaupt noch geeignet (insbesondere vis-a-vis nachvollziehbarkeit)? --Heimschützenverein 10:20, 1. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  kaputte Links 

message: Liebe Leute, abgesehen von der Fragwürdigkeit von "Wunderpflanzen" scheint es nicht nur für NichtbotanikerInnen problematisch zu sein Sammelfrüchte und Fruchtverbände zu unterscheiden. Aus einer Blüte entseht eine Frucht. Ist diese aufgrund nicht bzw. nicht gänzlich verwachsener Fruchtblätter mehrteilig, so handelt es sich um eine Sammelfrucht. Wenn eine "Frucht" wie hier aus mehreren Blüten entsteht, so handelt es sich nicht um eine Frucht, sondern um einen Fruchtverband!  --CrocusGregor (Diskussion) 11:25, 4. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Sammelfrucht/Fruchtverband