Diskussion:Autogenes Training/Archiv/1

message: z.B.:
 Die Wärme-Übung führt zu einem Wärmegefühl in den Gliedmaßen (verbesserte Durchblutung). Typische Vorstellung: "Die Arme sind warm." 
Handelt es sich hierbei um eine Temperaturerhöhung der Gliedmaßen oder um eine selbstinduzierte Halluzination?
Mittels IR-Kameras müsste sowas doch nachzuweisen sein. Wieso finde ich dazu keine Studien?
Ich betreibe selbst Autogenes Training - daß das Wärmegefühl eine Halluzination ist denke ich nicht. Ich vermute eher daß sich einfach durch die Entspannung der Gliedmaßen die Durchblutung verbessert und sich deshalb ein Wärmegefühl einstellt. 
Einige Leute (auch ich) haben Probleme die Beine zu entspannen - auch das Wärmegefühl stellt sich dann kaum ein. Daher vermute ich sehr daß es mit Entspannung und Durchblutung zu tun hat. --Quanten-quarkie 22:56, 4. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Wirkung von AT und Nachweise 

message: Ich finde, man sollte die Weblinks mal ordentlich zusammenkürzen. Die meisten davon sind offenbar werbelastig oder führen zu Seiten, die primär dem Verkauf von Büchern dienen. Da ich mich mit diesen Themen nicht wirklich auskenne, wäre es wohl besser, wenn das jemand macht, der mehr Ahnung davon hat. -- LabFox 22:07, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Links aussortieren 

message: *Anmerkung: Dieser Beitrag wurde auf meinen Rat hin hier verfasst, nachdem Herr Wallnöfer beim Wikipedia:Support-Team nachgefragt hatte, wie man am besten diesen Artikel verbessern kann. Gruß --Schlesinger schreib! 16:18, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Neubearbeitung eines Kapitels 

message: Mich würde interessieren, ob autogenes Training auch bei Verhaltensstörungen eingesetzt wird/ werden kann.
In meiner Kindheit war ich wegen meiner Verhaltensstörungen in Therapie und bin mit autogenem Training behandelt worden. (nicht signierter Beitrag von Chris der wicht (Diskussion | Beiträge) 23:26, 29. Apr. 2004 (CEST)
replies: text: Aber sicher. Das Autogene Training als Verfahren zur Selbstregulation ist für so etwas geradezu prädestiniert. Vor allem, weil man nicht "behandelt wird", sondern gleichsam sich selbst erzieht. --Qpaly (Christian) 01:01, 30. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Indikation bei Verhaltensstörung ? 

message: Vorsicht, nicht jeder darf und kann Seminare abhalten!!!
Mich persönlich macht diese Disskusion etwas säuerlich. Autogenes Training ist etwas wunderbares und sollte bei vielen Krankheiten als Therapieform gewählt werden. Das große ABER: Nur von Leuten ein Seminar annehmen, die sich damit auskennen. Dieser Personenkreis ist klar umgrenzt: Ärzte, Psychologen und Heilpraktiker, die nach dem Heilpraktikergesetz geprüft sind.
Es gibt viele Nichtmediziner die für einen Kurs ein paar Euro ausgeben und wirklich glauben sie dürften an hilfesuchenden Personen herumexperimentieren. Dies ist ein klarer Verstoß gegen gültiges Recht und ich hoffe das sich diese Leute das langsam bewußt machen. 
Im Heilpraktikergesetz steht ziemlich eindeutig drin:
Wer die Heilkunde, ohne als Arzt bestallt zu sein ausüben will, bedarf dazu der Erlaubnis.
Ausübung der Heilkunde im Sinne dieses Gesetzes ist jede berufs- oder gewerbsmäßige vorgenomme Tätigkeit zur Feststellung, Heilung oder Linderung von Krankheiten, Leiden oder Körperschäden bei Menschen, auch wenn Sie im Dienste von anderen ausgeführt wird.
.... Wer, ohne  zur Ausübung des ärztlichen Berufes berechtigt zu sein und ohne eine Erlaubnis nach § 1 zu besitzen die Heilkunde ausübt, wird mit Freiheitsstrafe .... bestraft.
Die Anforderungen an die Berufsgruppen Ärzte, Psychologen und Heilpraktiker sind nicht umsonst
so hoch. Autogenes Training sollte nur von Fachleuten vorgenommen werden. Autogenes Training von Nichtfachleuten darf nur präventiv angeboten werden und bringt meistens nicht den erwünschten Erfolg. Also Vorsicht!!! (nicht signierter Beitrag von 84.177.254.117 (Diskussion | Beiträge) 18:57, 18. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Zu meiner Änderung: Es gibt kein "Unter"bewußtsein, sondern nur das Unbewußte. (nicht signierter Beitrag von 82.149.186.187 (Diskussion | Beiträge) 16:28, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: ?? was war gemeint? bezug unklar. kann bei gelegenheit gestrichen werden. Cholo Aleman 23:26, 16. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Überschrift 

message: Am Anfang des Textes heißt es: "Heute ist das autogene Training eine weit verbreitete und (z.B. in Österreich auch gesetzlich) anerkannte Psychotherapiemethode." 
-Nach meiner Kenntnis wird AT in der Psychotherapie überwiegend als nur unterstützende Maßnahme angewendet. (nicht signierter Beitrag von 93.206.186.96 (Diskussion | Beiträge) 04:20, 12. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Aber zunehmend wird zB auch Bewegung/Sport als Unterstützung bei der Psychotherapie "normaler" Depression angewandt. Deshalb ist Sport aber noch keine Psychotherapiemethode. Psychotherapiemethode kann m.E. AT nur sein, wenn es allein zur Anwendung käme. AT kommt aber doch normalerweise bei eher psychosomatischem wie Schlafstörungen bevor eine Psychotherapie versucht wird. Fazit: AT ist zwar ein häufig wertvolles Mittel in der Psychotherapie, aber keine Psychotherapiemethode. (nicht signierter Beitrag von 93.206.186.96 (Diskussion | Beiträge) 04:23, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Beleg / Klarstellung zu "AT als Psychotherapie" 

message: Dein Kommentar: "(revert - bitte quelle angeben; wikipedia ist kein ratgeber (WP:WWNI))" finde ich total daneben. Kaum eine Aussage in dem Artikel ist mit einer wissenschaftlichen Quelle belegt. Ich selber habe einfach nur einen Hinweis gegeben, daß man auch mit etwas so "banalem" wie AT nicht "einfach drauflos" umgehen soll. Aber wenn Du Quellen möchtest: Meine Lehrerein für AT, die bei Schultz selber gelernt hat. Und die mich auch darauf hingewiesen hat, daß die Kopfschmerkzen bei der Kühle-Stirn-Übung eine eindeutige Folge einer früheren Gehirnerschütterung sind, Patienten mit Gehirnerschütterung müssten regelmäßig diese Übung auslassen. Eine schriftliche Studie dazu kann ich aber nicht anbieten, Du mußt mir da schon Vertrauen. Was dazu allerdings der Ausspruch, Wikipedia sei "kein ratgeber", soll, ist mir schleierhaft. Ich habe nicht mehr Ratgeber geschrieben als 80 % des Artikels. Ich würde es für angebracht halten, wenn Du meinen Kommentar wieder reinzusetzen würdest, sonst mache ich das. Ich hätte aber auch nichts dagegen, wenn Du das eleganter schreiben kannst, ich bin schließlich kein Profitexter und anerkenne durchaus, dam man so manches besser ausdrücken könnte.--JanX 22:31, 26. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Schulz ist kein Arzt und weiß vermutlich nicht einmal, was medizinisch eine Gehirnerschütterung ist. Dieser Artikel ist generell eher religös als wissenschaftlich. --92.75.124.252 23:55, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Löschung von Drahreg01 am 12. Juni 2009 07:18 Uhr 

message: Im Selbststudium kann man die Formeln des autogenen Trainings erlernen, aber nicht das autogene Training, da dazu der Trainer unerlässlich ist.
Oder kommt das nur von geldgierigen Trainern die Wikipedia manipulieren (; (nicht signierter Beitrag von 93.83.199.22 (Diskussion) 22:35, 8. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ihre Aussage ist Unfug und zeugt von absoluter Unkenntnis des AG. -- Uwe-Berlin 20:10, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Quelle/Grund für folgende Aussage: 

message: - Entweder habe ich den Satz nicht verstanden, oder er ist unsinnig: "Etwa 65 % erleben zum Beispiel die Schwerevorstellung wenigstens anfangs auch als Gefühl der Schwere" -- Lipsianer 14:48, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Sie haben den Satz nicht verstanden. Je weiter man beim AG fortschreitet, desto geringer wird das Gefühl der Schwere. So auch meine eigenen Erfahrung und die Aussage meiner Trainerin. -- Uwe-Berlin 20:09, 17. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ja gut, Uwe-Berlin, ich versteh den Satz aber auch nicht. Müsste es denn vielleicht heissen: Etwa 65% der Personen, vor allem Anfänger, empfinden bei der Anleitung zur Schwerevorstellung tatsächlich ein Gefühl der Schwere, während die übrigen 35% - meist Fortgeschrittene - trotz der Anleitung nicht zu einem Schweregefühl gelangen? Mir persönlich scheint das zwar sehr merkwürdig und unglaubwürdig, aber bitte: Es soll jemand, der sich auskennt, diesen Satz klarer schreiben. --Panda17 14:18, 11. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Schwerevorstellung verursacht auch Gefühl der Schwere 

message: * Gesetzlichkeit Österreich: Gibt es eine bessere Referenz als http://www.psychotherapiepraxis.at/therapiemethoden.phtml ?
* "In der Peripherie herrscht Ruhe"
* "Umschaltung"
* "konzentrative Selbstentspannung"
* "Gestalten vor und nach dem Autogenen Training"
* "Erfahrungsgemäß fällt das Erlernen der Methode in der Gruppe unter professioneller Anleitung einfacher im Vergleich zum Selbststudium und wurde schon seit Schultz empfohlen.": Ist das ein Marketing-Statement eines AT-Trainers? Eine gute Referenz würde hier sehr viel helfen! Andernfalls muss man den Satz wohl gelegentlich entfernen.
* Manche meiner Beispiel-Referenzen zur Ausbildungsdauer sind diskutabel. Wer hat bessere?
--Panda17 18:20, 15. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Offene Referenzen 

message: Autogenes Training ist ein gesundes, kostenloses und wirksames Schlafmittel ohne Nebenwirkungen. Ein Zurücknehmen der Übung am nächsten Morgen ist nicht nötig. Etliche Krankenhäuser und Altenheime unterweisen im Autogenen Training und vermeiden damit schädliche Medikation. Fluggesellschaften raten von Alkohol und Tabletten als Schlafmittel ab und empfehlen Autogenes Training auch als Konzept gegen Flugangst. 
Gibt es hier einen Fachmann, der diese Anregung einarbeiten würde? Bei mir besteht das Problem, dass ich Ideen habe, aber keine Zeit zur Umsetzung. Gruß --Foersterin (Diskussion) 16:21, 24. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Autogenes Training als "Schlafmittel" 

message: Hallo,
gibt es kritische Äußerungen über Autogenes Training? Ich bin auf diesen Artikel gestoßen:
:„Arbeit fliegt flott“
:„Eine fast schon vergessene Methode der Entspannung ist plötzlich wieder in Mode: Autogenes Training.“
:„Anpassung an die Normen der Gesellschaft ist auch Lindemanns Ziel. "Nur wo Ordnung ist, bin ich ganz frei" sollen sich Drogensüchtige :suggerieren, Lendenschwachen Männern empfiehlt er die Hilfsformel: "Ich liebe als Mann, ganz ruhig und lang."“
:„Wer nur unter Lärm leidet, aber "auf keine Änderung seiner Situation hoffen darf", der kann sich laut Lindemann durch Autogenes :Training "eine gewisse Erleichterung verschaffen": "Ich bin ganz ruhig und heiter, trotz Lärm arbeite ich weiter." Arbeitern am :Fließband empfiehlt der Arzt den Vorsatz: "Arbeit fliegt flott von den Fingern."“
:„Käufer der Trainings-Fibeln sind jedoch meist jüngere Schreibtisch-Täter. Und während Kindler wenigstens noch darauf verzichtet, sein :Buch zur Selbstbehandlung anzupreisen, konnten Bertelsmann und Econ dieser Versuchung nicht widerstehen. Lindemann und Eberlein, sonst :ganz auf den großen J. H. Schultz eingeschworen, setzen sich über eine ernste Warnung ihres erfahrenen Lehrmeisters hinweg.“
:„Schultz nach 50 Jahren Praxis: "Die AT-Übungen sind gefährlich." Sie können zu Ohnmachten" Migräneanfällen, Herz- und Gefäßstörungen :führen. "Es muß deshalb vor Übungen dieser Art ohne ärztliche Untersuchung und Aufsicht aufs dringendste gewarnt werden."“
:Zitat aus: Arbeit fliegt flott, Der SPIEGEL vom 18.6.1973; http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42001447.html
Die eigentliche Absicht ist: Der Einzelne soll „an die Normen der Gesellschaft angepasst“ werden und sich ihr unterordnen - egal, wie ungerecht die Strukturen dieser Gesellschaft sind. Nicht die Gesellschaft wird hinterfragt, sondern das Schicksal oder Unglück des Einzelnen wird „individualisiert“, das heißt, auf den Einzelnen abgewälzt.
Könnte bitte mal jemand, der sich mit der Thematik auskennt, einen Abschnitt „Kritik“ einfügen?
Danke.
Mit freundlichen Grüßen
--79.226.5.82 18:23, 26. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Das ist deine eigene Interpretation eines über 40 Jahre alten Magazinartikels. Unterm Strich viel zu wenig Substanz für einen Kritikabschnitt. --78.51.187.49 12:33, 2. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Dieser Artikel gibt immer noch die Version der AT-Lehrenden wieder und ist insofern unvollständig, als die historischen Bezüge zum indischen Yoga verschwiegen werden. J.H.Schultz konzipierte sein AT in Anlehnung an Praktiken des indischen Yoga und eben nicht allein aufgrund eigenständiger, unabhängiger Forschung. Siehe zum Beispiel bei Dr. Christian Fuchs, Yoga und das Autogene Training, in BDY (Hrsg.): Der Weg des Yoga, 7. Auflage 2013, S. 352 f. mit weiteren Nachweisen, insb. auch Quelltexten von Schultz selbst. (nicht signierter Beitrag von Matthias Schwarze-Gerland (Diskussion | Beiträge) 13:06, 19. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Dann schreib es doch rein und signiere bitte zukünftig deine Beiträge (siehe WP:SIG).--Lectorium (Diskussion) 13:19, 19. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Zur Geschichte des AT 

message: Hat hier überhaupt keiner ein Problem damit das der Typ ein Nazi war???
Sein Hauptanliegen kompatibles Menschenmaterial zu schaffen? (nicht signierter Beitrag von 2003:e4:bd1:4101:c930:326c:ec0d:4798 (Diskussion)) 20:16, 2. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe es zunächst mal im verlinkten Personenartikel im Inro vermerkt. --Lectorium (Diskussion) 22:28, 2. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  J.H.Schulz ein Nazi