Diskussion:Toyota Mirai

message: Wieviel Elektromotoren treiben den Wagen an? Im Internet ist immer die Sprache von einem Motor? Interessant ist die Verwendung der Antriebseinheit aus den Toyota-Hybridfahrzeugen. Sollte man auch mal erwähnen. Frila (Diskussion) 16:29, 19. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe irgendwo gelesen (bilde ich mir zumindest ein), dass der Mirai 4 Radnabenmotoren hat, habe aber die Quelle nicht mehr.--80.109.127.215 19:29, 19. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Hier steht was von einem Motor... »Die viertürige Limousine wird angetrieben von einem Elektromotor mit 114 kW (153 PS) Leistung und einem Drehmoment von 335 Nm.« --MartinV (Diskussion) 23:43, 19. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Es ließe sich eher diese Quelle verwerten, ist ein bisserl seriöser. Es wird wohl ein anderes Drehmoment genannt, und die 114 kW sind dann auch 155 und nicht 153 PS (was Einiges über die Ernsthaftigkeit der Quelle aussagt). --Min Ga (Diskussion) 07:50, 20. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Es gibt da unterschiedliche Angaben von Toyota. zB wird hier von 153 PS gesprochen. Auf der deutschen Presseseite steht wieder etwas von 154 PS (hier)--Callme911 (Diskussion) 09:09, 20. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Nachtrag: wenn man der Pressemitteilung von Toyota glauben darf, dann ist es wohl nur ein Elektromotor: "Der viersitzige Mirai läutet ein neues Zeitalter ein: Die Brennstoffzelle wandelt Wasserstoff, einen wichtigen Energieträger der Zukunft, in elektrische Energie um, die wiederum den Elektromotor antreibt." Pressemitteilung --Callme911 (Diskussion) 09:12, 20. Nov. 2014 (CET)

text: De unterschiedlichen PS-Angaben kommen durch Umrechnung von HP in PS zustande. 153HP = 155,12 PS. Auf der Toyota-Webseite steht 153 HP und nicht PS. Frila (Diskussion) 09:22, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Motoren 

message: Die erste genannte Internetquelle (als Nachweis für die Höhe des Fahrzeuges) ist ein toter Link. Vielleicht kann den jemand durch einen funktionierenden Link oder eine andere Quelle - möglichst auch für die anderen Daten des Fahrzeuges - ersetzen? --MartinHansV (Diskussion) 10:07, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Internetquelle 

message: Der Artikel stellt ein Konzeptfahrzeug vor und tut so, als ob das bereits ein Serienfahrzeug wäre. Der Mirai (falls er dann noch so heisst) ist erst dann der erste Oberklasse-PKW mit Brenstoffzellen, wenn er tatsächlich produziert wird, voraussichtlich also 2015 (das war zuvor anders dargestellt) und nur, wenn kein anderer Hersteller schneller ist. Es dürfte zweckmäßig sein, für das Konzeptfahrzeug und der kommenden Serienwagen eigene Artikel anzulegen. Letzter erfüllt die WP:RK erst, wenn er tatsächlich produziert wird.--Chief tin cloud (Diskussion) 10:14, 20. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Die Kritik ist korrekt, auch ließe sich kritisieren, dass es keine stringente Argumentation für die "dürftig ausgebaute Infrastruktur" ist, auf eine Karte der WS-Tankstellen zu verlinken (die sich wohl noch ändern wird). Sei es drum. Der zweite Satz ist auch korrekt, klingt aber leider ein bisserl missverständlich. Konzeptfahrzeuge erfüllen natürlich die RK (haben sogar eine eigene Kategorie), und ein Serienfahrzeug, das nicht in Serie geht, ist dann halt immer noch ein Konzeptfahrzeug (in evtl. 2. Ausführung) oder aber ein Prototyp. Man darf sich da von Löschdiskussionen nicht wuschig machen lassen. --Min Ga (Diskussion) 14:43, 20. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Da habe ich mich wohl wirklich missverständlich ausgedrückt. Dieser Artikel ist glasklar relevant. Die Trennung ist nicht nur wegen einer allfälligen LD zweckmässig, sondern auch wegen der Artikelsystematik. Der Hinweis auf die RK erfolgte, weil der Artikel zum Serienauto im BNR vorbereitet werden kann, aber erst dann relevant und ANR-tauglich ist, wenn die Produktion angelaufen ist. So oder so ist die Vermischung von Konzept- und Serienauto im gleichen Artikel nicht glücklich.--Chief tin cloud (Diskussion) 15:05, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Konzeptfahrzeug oder Serienwagen? 

message: Du sprichst immer von einem "Oberklasse-Modell". Ausweislich des Artikeltextes und der Infobox handelt es sich aber um ein Fahrzeug der oberen Mittelklasse (das ist eine Klasse niedriger). Das stimmt auch mit der Länge von ca. 4,8 m überein. --MartinHansV (Diskussion) 15:19, 22. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Entschuldigung, das war ein Versehen. An der eigentlichen Aussage, dass dies nämlich erst mit Serienstart und nicht mit der Vorstellung des Konzeptfahrzeugs der "Erste" seiner Art erscheint, ändert dies alllerdings nichts.--Chief tin cloud (Diskussion) 18:04, 22. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Oberklasse? 

message: Gerade wurde im Artikel mit Verweis auf den Hyundai ix35 FCEV die Angabe entfernt, dass der Mirai das erste Brennstoffzellenauto in Großserie sei. Jetzt ist es nur noch "eines". Ein kurzer Blick entweder in unseren Artikel dazu oder die Website des Herstellers zeigt dann auch schnell: Ja, der ix35 wird in Serie produziert. Wenn man dann mal nach Pressemeldungen zur geplanten Produktionsmenge schaut, landet man auf "1000 bis 2015" (, , ). Das ist auch dieselbe Liga wie der Mirai (700 in 2015, max. 3000 bis 2017; siehe z.B. ) - aber unserer eigenen Definition für eine Großserie ("über 1000 Stück pro Monat") genügt beides längst nicht. Also kommt's diesbezüglich tatsächlich auf die Zukunft an. Wenn es Toyota wie geplant schafft, in den 2020er Jahren "größere Stückzahlen" zu produzieren, könnten sie tatsächlich die ersten sein, die das in Großserie tun. Bis dahin kann aber noch viel passieren. Das erste einfach in Serie produzierte Brennstoffzellenauto isses jedenfalls nicht. --YMS (Diskussion) 10:28, 24. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe, da auch 2017 nur max. 3.000 Mirai gebaut werden sollten, den Hinweis zur Mittelserie und zu den Produktionsstückzahlen eingefügt. --Joes-Wiki (Diskussion) 19:44, 3. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Großserie 

message: Im Toyota Mirai ist ein Nickel-Metallhydrid-Akku mit einer Spannung von 244,8 Volt und einer Kapazität von 1,6 kWh verbaut
Quelle:
http://www.autobild.de/artikel/toyota-prius-toyota-mirai-test-7101855.html
Unter "Technische Daten Toyota Mirai"
: Ich halte dies für eine Fehlinformation (gehört zum Prius). Der Prius hat NiMH-Akkus, der Prius PlugIn schon Lithiumakkus. Im Mirai ist noch weniger Platz und schwer genug ist er außerdem - da werden sicher Lithiumzellen mit höherer Energiedichte und geringerem Gewicht verbaut. Der Akku muss ja auch die Rekuperationsenergie aufnehmen und Lastspitzen leisten. Es gibt ja keinen Direktantrieb wie beim Prius und die Brennstoffzellen sind nicht schnell regelbar. Lithiumakku wird hier erwähnt:
: http://www.focus.de/auto/elektroauto/fahrbericht-toyota-mirai-technische-daten_id_4286889.html
: Über Angaben zum Energiegehalt hält sich Toyota bedeckt. Nicht dass zu viele Leute merken, dass der Mirai ein Elektroauto mit Range-Extender ist ...
: --Joes-Wiki (Diskussion) 11:06, 6. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Erweiterung "Technik" um Infos zur verbauten Batterie 

message: * Wenn ich die ganze Zeit lese "Die Brennstoffzelle" packt mich die Wut:  
* a) Es gibt viele Brenn.., hier u. bei Autos, ist stets die H2-Zelle gemeint, dann nennen wir sie bitteschön auch so! (So mache ich es bei Vorträgen); b) "Die H2- Zelle ?  Es ist ein H2-Zellen-Stack mit u. U. über 100 Zellen! (1 Zelle = ca. 1 Volt; Dann sagen wir gefälligst: "Das H2- Zellen Stack ergibt beim T. Mirai 114 kW! 
* c) Man wüsste dazu auch gerne den Wirkungsgrad der Zellen, d.h. η = elektr- output zum eMotor / H2 input in das stack! 
* Ist es eine Hochvoltanlage, um die 400 Volt ?   12.2.18  Eco
:Keine Ahnung - falls sich keine Quellen finden lassen, frag den Kerl von Volkswagen. Alexpl (Diskussion) 14:23, 12. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Abschn. Technik: Anzahl H2-stacks angeben u. elektr.. Spannung/Strom ||  Leistung der Batterie [kW] u. Inhalt [kWh].  

message: Darauf sollte eingegangen werden, z. B. durch Angabe der Zeitspanne, in der die 114 kW zur Verfügung gestellt werden können. --84.190.194.43 16:16, 15. Jan. 2019 (CET)
replies: text: abgeriegelt wie auch bei vielen Elektrofahrzeugen. Wenn du mal so ein Fahrzeug gefahren bist, fällt das Geräusch der Pumpen auf, die den Wasserstoff in die Brennstoffzelle pumpen. Die scheinen sehr belastet zu sein, wenn du schneller fährst. Vermutlich sind hier die Grenzen der effektiven Energiegewinnung erreicht. --Michael (Diskussion) 16:40, 15. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Der Wasserstoff kommt aus einem Tank mit 700 bar, ich bezweifle dass man da noch pumpen muss ... aber die zum "Brennen" nötige Luft muss in die Zelle und auch wieder hinaus, daher zischelt so ein Mirai deutlich. --2003:C6:372D:596D:55C9:4203:15E:AEAB 21:37, 31. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Mit einer Leistung von 114 kW (153 HP oder 155 PS) liegt die Höchstgeschwindigkeit bei 178 km/h? 

message: Leider finden sich im Artikel keinerlei Belege für produzierte Stückzahlen des Toyota Mirai. Bei angeblich maximal 13 Mirai /Tag bzw. <3.000Einheiten im Jahr sind aber doch schon >10.000Einheiten produziert, bis 2020 der Mirai II als Nachfolgemodell mit deutlich höheren Stückzahlen antreten will.
Wenn jemand Quellen hat, wie viele Mirai produziert bzw. wo die Autos verkauft wurden - bitte in einem neuen Abschnitt (bspw. "Produktions- und Verkaufszahlen") einarbeiten - Danke!
--Joes-Wiki (Diskussion) 09:26, 7. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Absatzzahlen Deutschland /Welt vom Toyota Mirai? 

message: Artikel auf Spiegel online: Autogramm Toyota Mirai 2 – Wasserstoff für den Weltmarkt. Gruß --85.22.21.197 18:45, 30. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  zweite Generation 

message: Hallo,
laut der offiziellen Webseite heißt es Wasserstoffverbrauch kombiniert bei 0,89 – 0,79 kg/100km. Das weicht deutlich von den hier hinterlegten Werten ab: 0,66–0,74 kg. Bitte Belege einstellen. Danke. --Michael - Et si omnes, ego non 10:07, 31. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  zweite Generation - Verbrauch 

message: Der Seat Born, mit dem ich zu einer Mirai-Testfahrt gefahren bin, hat 359 km Reichweite angezeigt und war an seiner Ladestation voll geladen. Nach 213km Fahrt meist Autobahn noch 31% 113km. Der Mirai stand einige Kilometer entfernt von der einzigen H2-Tankstelle weit und breit, war nicht voll (geschätzt gut 90%), und hat 333km angezeigt. Nach 137km Fahrt meist zügig Autobahn hat er noch 157km angezeigt, also 294km insgesamt anstatt 333km, fast 40 km "verdampft". Danach vollgetankt, über 3 kg für über 42 Euro, also ca. 2 kg und etwa 28 Euro pro 100km. Reichweiteversprechen dann 352km. --2003:C6:372D:596D:55C9:4203:15E:AEAB 22:15, 31. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Reichweite real