Diskussion:NSU 5/15 PS Kompressor

message: Lieber MartinHansV, der NSU 5/15 PS Kompressor scheint heutzutage ein schwieriger Fall zu sein, nicht nur für Wikipedia-Autoren, sondern auch für den von mir sehr geschätzten Peter Schneider, der die NSU-Story und NSU 1873–1984 Vom Hochrad zum Automobil schrieb. Folgendes ist mir aufgefallen:
*Das Foto, das Du in den Artikel eingefügt hast, zeigt offenbar dasselbe (nicht nur das gleiche) Auto, das ich ein Jahr früher beim Oldtimer Festival 2008 am Nürburgring fotografierte – leider nicht intensiv genug. Beide Fotografen erhielten die Auskunft, der kleine NSU sei von 1914. Wenn dieses Jahr stimmt, kann es dann ein NSU 5/15 PS Kompressor sein?
*Auf der linken Seite des Motors (siehe Foto) ist meines Erachtens eindeutig ein Kompressor zu sehen und im Übrigen ähnelt das Auto sehr den Fahrzeugen in NSU Story, S. 343, oben rechts, die allerdings Drahtspeichenräder haben.
*Weder diese Abbildung im Buch noch meine Fotos lassen die vorderen Bremsen bzw. die Vierradbremse erkennen, die auf Seite 342 genannt ist.
*In meinem Foto ist auch kein Mittelschalthebel zu sehen, und das Bild in der Infobox zeigt zwei Hebel außen: die Handbremse und die Schaltung
*Die zweite Abbildung auf S. 343 der NSU Story zeigt einen angeblichen NSU 5/15 PS Kompressor von 1923 mit klar erkennbaren vorderen Bremstrommeln und ohne die außen angebrachten Hebel. Dasselbe Bild erscheint in NSU 1873–1984 …, ISBN 3-613-01086-0, auf S. 292 als NSU 5/30 PS Sportwagen, der aber nur Hinterrad-Innenbackenbremsen gehabt haben soll.
Zusammengefasst: Zeigen die Bilder, die wir zur Verfügung haben, wirklich einen NSU 5/15 PS Kompressor, wie es ein Vergleich mit dem Foto auf S. 343 oben vermuten lässt? Wenn ja, stimmen einige technische Angaben nicht. Die Frage ist nun: Wer kann uns Klarheit verschaffen? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:11, 30. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Hier [] sind einige Bilder von einem 5/15 ohne Karosserie. Die beiden Hebel sind die Schaltung, sie sitzen auf einer Welle die ins Getriebe geht. Im aufgeschnittenen Differenzial ist eine gerade verzahntes Tellerrad zu erkennen. Ein Roots-Kompressor ist nicht zu erkennen. Auch sind keine Vorderradbremsen zu erkennen. Allein der Auspuffkrümmer ist anders wie auf dem Wikipediabild ausgeführt. Vielleicht gab es den 5/15 auch ohne Kompressor mit der Sportwagenkarosserie. Gruß -- Frila (Diskussion) 08:16, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Möglich ist natürlich vieles. Z.B. könnte jemand irgendwann einen im ersten Weltkrieg (1915?) gebauten NSU 5/15 PS nach seinen Möglichkeiten auf NSU 5/15 PS Kompressor umgebaut haben, d.h. als Rennwagen. Der normale 5/15 PS ist ja 1914–1925 gebaut worden. Mein Vorschlag: Warten, bis irgendwann ein besseres Bild dieses Fahrzeuges in Wikipedia-Commons erscheint, auf dem man den Kompressor sieht (oder nicht), oder bis einer von uns dieses Fahrzeug auf einer Oldtimerveranstaltung sieht und mit dem Besitzer sprechen kann. Vielleicht weiß der Genaueres über die Geschichte seines Wagens. Ansonsten ist wegen der Übereinstimmung mit dem Bild im Buch m.E. vorerst davon auszugehen, dass dieses Bild den beschriebenen Wagen darstellt. Vielleicht war ja die Altersangabe des Besitzers falsch? Es wäre nicht das erste Mal, dass sich da jemand getäuscht hat. Das Ganze liegt ja nun doch schon fast 100 Jahre zurück, da geht manche Information verloren, Falschinformationen schleichen sich ein und werden dann - da mehrfach bestätigt - zur "Wahrheit". Freundliche Grüße --MartinHansV (Diskussion) 10:58, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Interessanterweise ist bei den Fotos, zu denen uns Frila den Link schickte, auch 1914 als Baujahr angegeben. Das heißt unter anderem, dass der 5/15 PS Kompressor möglicherweise nicht der erste, sondern der zweite von NSU gebaute Rennwagen war. Andererseits ist es freilich denkbar, dass das Auto, von dem wir die Bilder haben, irgendwann modernisiert wurde. Ärgerlich erscheint mir im Nachhinein meine oben geäußerte laienhafte Vermutung, das silberfarbene Teil auf einem der Fotos sei „eindeutig“ als Kompressor erkennbar. – Die Abbildung in der Infobox würden wir meines Erachtens am besten herausnehmen, da sie in mehrfacher Hinsicht nicht zu der Beschreibung des Wagens passt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:28, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Man sollte aber im Artikel die Mittelschaltung herausnehmen da es ja eindeutig eine Außenliegende ist und eventuell die Spiralverzahnung auf geradeverzahnt ändern. Das ist ja in dem von mir angegebenen Link einwandfrei zu erkennen. Frila (Diskussion) 11:58, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Ich darf nochmals die Bitte äußern, Bilder, die von jemandem ohne genauen Beweis als fehlerhaft erachtet werden, zunächst "auf Verdacht" lieber im Artikel zu belassen, bis definitiv erwiesen ist, dass dort etwas nicht zum Artikel Passendes abgebildet ist, oder ein besseres Bild vorliegt, das nachweislich das Richtige zeigt. Gehen wir anders vor und entfernen Bilder auf Verdacht, so werden die Artikel bald ziemlich leer und die Autoren der betreffenden Bilder ziemlich sauer werden. Denn scheinbar richtige Einwände, deren Richtigkeit sich aber nicht beweisen lässt (genausowenig wie das Gegenteil), gibt es immer... Außerdem gehört - nebenbei bemerkt - diese Diskussion eigentlich auf die Diskussionsseite des Artikels und nicht auf meine Diskussionsseite. Freundliche Grüße --MartinHansV (Diskussion) 12:10, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Der Bildautor hatte nicht geschrieben, dass das von ihm fotografierte Auto der Kompressorwagen von 1923 sei, und ich benannte meine Fotos erst gestern um, als ich das Autochen in der Infobox als „NSU 5/15 PS Kompressor“ sah. Inzwischen habe ich beantragt, das „Kompr“ aus meinen Dateinamen zu entfernen bzw. die Dateien umzubenennen. Also noch mal mein Vorschlag: Nimm das Bild heraus; denn es passt nicht zu der Beschreibung des Autos im Text. – Im Übrigen dachte ich auch schon, dass es gut wäre, diese Diskussion in die Artikeldiskussion zu verschieben. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:19, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Bei keinem Bild das ich Net gefunden habe war der Zusatz Kompressor, dafür aber meistens das Datum 1914 aufgeführt. Also kann das im Artikel stehende Bild nicht den Rennwagen von 1923 zeigen. Deshalb stimmt auch die Beschreibung nicht. Frila (Diskussion) 13:15, 31. Okt. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe mir das Bild der linken Motorseite genau betrachtet. Dort ist der Ansaugweg vom offenen Vergaser (in der Mitte unten) über den Ansaugverteiler in die Zylinder genau zu verfolgen. Daraus ist ersichtlich, dass bei diesem Wagen kein Kompressor im Einsatz war. Es handelt sich also offenbar tatsächlich um einen umgebauten Serienwagen NSU 5/15 PS. Daher habt Ihr beide Recht und ich habe das Bild aus dem Modellartikel und aus NSU Motorenwerke entfernt und die Angabe des Baujahrs 1923–1925 im ersten Bild auf 1914 zurückgesetzt. --MartinHansV (Diskussion) 13:38, 31. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Schwieriger Fall (Foto in der Infobox)