Diskussion:Pfälzische Dialekte

message: Die geklammerte Erklärung von "Isoglossen" sollte verschwinden, statt dessen sollte ein Artikel "Isoglosse" angelegt und verlinkt werden. -- mawa 00:36, 12. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Isoglossen 

message: Irgendwann, wenn ich mal ganz viel Zeit habe, mache ich eine richtige Konjugationstabelle... aber vielleicht kommt mir ja jemand anderes zuvor? *zwinker* :) -- mawa 01:06, 1. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Verbal- und Nominalsystem 

message: Als Kurpfälzer bin ich nicht damit einverstanden, dass auf der Karte der deutschen Dialekte im Gegensatz zum Artikeltext das pfälzische Sprachgebiet irgendwo bei Landau endet, dafür aber Karlsruhe in der (badischsprachigen?) Südpfalz liegt. Gibt es keine bessere?
des muscht schunn selba mache odda wadschst bis en annarer bock druff hot ;-) -- 84.171.211.42 19:09, 12. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Karte 

message: Mit der Nasalierung stimme ich irgendwie nicht überein. Als Beispiel nehme ich jetzt mal "Bank", französisch "banque", pfälzisch "Bånk". Zwar entspricht der Lautwert dem Französischen, jedoch kann ich als Vorderpfälzer mit Sicherheit sagen, daß der Laut bei uns nicht nasaliert wird.
-- Roadam5 01:30, 19. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Phonetik 

message: Bei den Links steht etwas über eine pälzische Wikipedia. Weiss jemand, was daraus geworden ist? 80.138.74.9 20:17, 3. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Pfälzische Wikipedia 

message: Eine allgemeingültige pfälzische Orthographie, quasi einen Pfälzer Duden, gibt es nicht. Das wäre auch ein unmögliches Unterfangen, denn es existiert zwar eine einzige deutsche Hochsprache, doch - wie in jedem Dialekt - ändern sich die Idiome auch in der Pfalz von Ort zu Ort. Und für jedes Dorf einen separaten Duden? Das wäre sicherlich illusorisch.
Was bleibt, ist das Bemühen in zweierlei Hinsicht:
1. Jeder Mundartdichter muss seinen eigenen Dialekt sauber sprechen - kein Mischmasch, schon gar nicht mit hochdeutsch.
2. Der Autor muss seine Mundart immer einheitlich - nach seinen eigenen und gleichbleibenden Regeln - schreiben.
Meine persönlichen pfälzischen Orthographieregeln sind drei an der Zahl und eigentlich ganz einfach:
1. Wird ein Wort im Pfälzischen genauso gesprochen wie im Hochdeutschen, dann schreibe ich es auch so. Die Stadt Speyer heißt hochdeutsch und pfälzisch gleich, also schreibe ich auch pfälzisch "Speyer" und nicht z. B. "Schbeier". Darunter würde nur die Lesbarkeit leiden.
2. Wird ein Wort im Pfälzischen anders gesprochen als im Hochdeutschen, dann schreibe ich es lautmalend. Der Geist heißt pfälzisch Gääscht - mit langem ä -, also schreibe ich ihn auch so. Ob einer den Vokal durch Verdoppelung oder durch Einfügung von h dehnt, ist seine Sache, nur einheitlich soll es sein.
3. Nasale, Verbindungen von Vokalen oder Diphthongen mit darauf folgendem n, kennzeichne ich durch n in runder Klammer (n):
* hingehen => hi(n)gehje
* Bahnhof => Bah(n)hof
* Zähne => Zäh(n)
-- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 19:24, 18. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Pfälzische Orthographie 

message: Ich finde daß sich der Artikel zu stark auf das West- und Hinterpfälzische bezieht und das er stärker um sprachliche und grammatikalische Beispiele aus der Vorder-/ Rhein-/ Kurpfalz ergämzt werden müßte.
Auch läßt der Abschnitt "Sprachsoziologie" auf traumatisch-negative Ereignisse der Verfassers in seiner Kindheit als Hochdeutschsprecher in der Westpfalz schließen und verletzt damit meiner Ansicht nach den Grundsatz der Neutralität. Der Abschnitt sollte daher stark überarbeitet oder gelöscht werden.
Isch hab des eemol uff Hochdeitsch g'schriwwe, damid's aa jeder verschdehd.
:Die Ergänzung um vorder-, rhein- und kurpfälzische Beispiele darfst du gerne übernehmen. Der Abschnitt "Sprachsoziologie" hat mittlerweile mehrere Verfasser - und was da genau weswegen die Neutralität verletzt, musst du erst mal erklären. Nicht-neutral ist etwas nicht bloß allein deswegen, weil es auf persönlicher Erfahrung beruht. Im Übrigen bin ich dafür, dass du Diskussionsbeiträge in Zukunft unterschreibst. -- mawa 00:28, 12. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Artikel bezieht sich zu stark auf das Westpfälzische 

message: Pfälzisch ist ein Sammelbegriff für die Dialekte der beiden rheinfränkischen Dialektgruppen Westpfälzisch und Vorderpfälzisch. Es gehört zum westmitteldeutschen, fränkischen Dialektgebiet.
*  Toller Artikel! Tilla 10. Sep, 12:20 (CEST)
* Alla guud :-) Stefan64 14:51, 10. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Es ist ja vor einiger Zeit die Frage aufgetaucht, was die Frage nach einer WP auf Pfälzisch ergeben hat, habe ich mal gesucht, aber nichts gefunden. :-/ Deshalb mal die Frage an alle: Würde eurer Meinung nach eine erneute Anfage Sinn ergeben? Wenn man alle Varianten zusammenzählt (Saarpfalz, Vorderpfalz, Westpfalz, Nordpfalz, Südpfalz und nicht zuletzt die Kurpfalz) dürfte man wohl schon auf etwa (geschätzt) eine Million Sprecher kommen (hat einer ne bessere Zahl?). Und scheiß mich jetzt bitte keiner an, dass ich hier gefragt hab, ich dachte, hier wäre die Frage wohl am besten aufgehoben ;-) -- SPS 21:33, 24. Nov 2005 (CET)
replies: text: Aber dafür gibt es schon eine Wikipedia in Pennsylvania Deitsch - nett zu lesen, für den der Pälzisch versteht.
Die Abstimmung über die pfälzische Wikipedia ist hier immer noch im Gange und pfälzisch- und englischsprachige Wikipedianer werden immer noch gesucht, um (möglichest begründet) abzustimmen und, falls das Begehren erfolgreich ist (welche Quote genau benötigt wird, weiß ich nicht, aber eine Zweidrittelmehrheit sollte reichen), auch an der Wikipedia mizuarbeiten. Da es bereits eine ripuarische, alemannische, plattdeutsche und bald auch eine bairische Version gibt, sollten wir Pfälzer nicht untätig bleiben. Stefanbw 21:39, 6. Aug 2006 (CEST)

text: Alles schön und gut, nur für was, wenn es doch schon die pennsylfaanische Wiki gibt, wo man, wenn es sich um Artikel handelt, die sich auf Europa beziehen auf Pfälzisch schreiben kann? 84.172.158.15 22:48, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Pälzischi Wiggipedia - reloaded 

message: Warum wird Pfälzisch zum "Westmitteldeutschen" dazugezählt? Ich find, mit Badisch ham mir mehr gemeinsamkeiten, als z.b. Sächsisch oder Kölsch.
Zum pfälzischen Wiki: Wenn es zustande käme, würd ich mitmachen, hab nur keine Idee, wie man des hinkriegt.
EDIT: Ich seh grad, dass ein "Wiki" in Pennsylvanian Deitsch vorgeschlagen ist. Es würd doch Sinn ergeben ein gemeinsames zu machen, oder?
Das würde meiner Meinung nach gewisse Probleme ergeben, schon weil die Bezugspunkte und die Umgebung  ganz andere sind: Orte in Penyslavania wie dieser sind wohl kaum von Interesse für Pfälzer und umgekehrt interessieren die Deitschen in den USA sich wohl kaum für Details über kleine Ortschaften in der Pfalz (Stichwort: Relevanzkriterien). Auch hat sich durch die lange Trennung vom Pfälzischen in Europa das Pennyslavnaia Dutch immer mehr von seiner Ausgangssprache weg bewegt und viele englische Begriffe (u.a. taun, tscheensche, practise, introduction, literatscher) übernommen, weshalb man Pfälzisch und Pennsylvania Dutch trotz gemeinsamen Ursprungs heute als zwei verschiedene Sprachen betrachten sollte, ähnlich wie Niederländisch und Afrikaans. Auch die Schreibung bereitet Probleme: Die verbreitete New Testament Spelling lehnt sich sehr eng an die englische Orthographie an und ist daher für "echte" Pfälzer nur schwer zu lesen. Daher gibt es eine Initiative zur Schaffung einer eigenen pfälzischen Wikipedia. Es könnte allerdings (wenn die pfälzische Wikipedia denn zustande kommt) eine begrenzte Zusammenarbeit der beiden Projekte geben, da die Sprachen zumindest untereinander verständlich sind und so jeder dem anderen Informationen über sein geographisches "Fachgebiet" zur Verfügung stellen könnte. Stefanbw 22:47, 6. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Westmitteldeutsch 

message: Kusel entfernt!
Weder liegt Kusel in der Saarpfalz , noch wird dort der saarpfälzische Dialekt gesprochen.
Der Übergang zum Saarpfälzischen könnte als fließend bezeichnet werden aber die Dialektgruppe
ist wohl eher um Homburg, Bexbach und südlich davon zu finden. Vergleiche Sprachgrenze (dat/das).
Eindeutig entspricht der Kuseler Dialekt dem Pfälzer Bergländischen (Region Nordpfälzer Bergland).
:Ferr misch iss dess faschd dess selbe ;) Griesd de Weschdpälzer. Wa Schbass. --Jonas Hoffmann 21:25, 29. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Saarpfälzisch 

message: Im Saarpfälzischen wird das SCH ganz anders angewandt als Beispielsweise in Saarbrücken.
Es heißt z.B.:
* Humborch u. nicht Humborsch
* Ehneder Jochnächel u. nicht Ehneder Jochnäschel
* Schuldicher u. nicht Schuldischer
* Ehwichkäät u. nicht Ehwischkäät
* Herrlichkäät u. nicht Herrlischkäät
auch andere Worte werden anders ausgesprochen:
* owwe u. nicht obbe
* baseee u. nicht bassiere
* mer u. nicht mir
* vergewwe u. nicht vergebbe
* fehr u. nicht fiehr
* Vesuchung u. nicht Versuchung
* sonnern u. nicht sunnern
* vum u. nicht vom
* all u. nicht alli
Der größte Unterschied zum restlichen Saarland dürfte aber wohl das Wort hohlen betreffen. Erstens wird es im Saarpfalzkreis  langsam ausgesprochen z.B.: hohle, gehohld, hohl emol usw. anstatt holle, gehollt, holl emol. Zweitens wird es hier auch viel weniger angewandt als Beispielsweise in Saarbrücken wo es fast Grundsätzlich anstatt nehmen gebraucht wird. In der Saarpfalz gebraucht man fäufiger nemme, genomm, nemmt, nemm emol usw. Der Saarbrücker sagt: Isch wa zu dick , do hann isch abgehollt. Der Homburger sagt: Ich wa zu dick, do hann ich abgenomm!--Tara2 10:33, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Betonungen

message: Grundsätzlich möchte ich zu der kleinen Kontroverse um die Frage, wie denn nun vor Pirmasenser Gerichten parliert zu werden pflegt, noch etwas anmerken:
In Gegenden, in denen Dialektkenntnisse weit verbreitet sind, ist es völlig normal, dass bei Verhandlungen dieser Dialekt auch benutzt wird. Es hängt natürlich von den Sprachkenntnissen, von der Laune und vom Naturell des Richters ab. Aber ich habe auch schon mittelhessisch parlierende Richter gehört. Warum nicht, wenn's der Wahrheitsfindung dient? Was übrigens, aus psychologischen Gründen, durchaus der Fall sein kann.
Das Sätzchen von den Hochdeutschkenntnissen der Verhandlungsteilnehmer würde ich lieber rausnehmen, denn passive Hochdeutschkenntnisse dürfte in Deutschland mittlerweile praktisch jeder haben. In der Pfalz schon gleich gar.Yupanqui 16:32, 4. Dez. 2006 (CET)
thread_title: In de Palz kummt de Richter mit de Peif ins Gericht

message: Die pfälzischen Mundarten zeichnen sich ja u. a. durch ihren „Gesang“ aus. Eine „singende“ Sprache benutzt den Ton in der Regel auch phonematisch. Ist dies im Pfälzischen untersucht worden und gibt es darüber Literatur? --Ingo T. 15:55, 23. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Der Sing-Sang ist innnerhalb des Dialektengebiets fast ausschließlich entlang des Rheins zu finden (beidseits). 84.173.193.222 22:52, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Tonalität 

message: :Nominativ: isch, du, er, sie, es, mir, ihr, sie,
:Genitiv: mei, dei, sei, ihr, sei, unser, eier, ihr,
:Dativ: ma, da, em, ra, em, uns, eich, ne,
:Akkusativ: misch, disch, ne, se, 's, uns, eich, se,
Soweit so klar und so interessant. Aber, und hier muss ich mal nachfragen, da ich kein Grammatiker bin, es scheint noch einen fünften Fall zu geben, und zwar dann wenn man dass davor setzt, also dass ich etwas tue: dassisch, daschde, dasser, dasse, dasses, dassma, dassna, dasse. Interessant, oder? Rolz-reus 11:39, 22. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die letzgenannten nennt man Kontraktionen oder Synäresen, für die es in den meisten Dialekten im deutschen Sprachraum klare, zum Teil komplexe, bekannte Regeln gibt. --Purodha Blissenbach 17:58, 22. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: Personalpronomina

message: Leider gibt es keinen Artikel für die südpfälzischen Dialekte, die sich meiner Meinung nach (Vorderpfälzer) doch sehr von meinem und den westpfälzischen Dialekten unterscheiden. Als Beispiel möchte ich nur die Lage südlich der Speyerer Linie (Isoglosse) nennen und als Beleg hierfür ein Gedicht von Paul Starck aus Hagenbach anführen: www.pfaelzer-mundart.de. Auf dieser Homepage findet sich auch ein gesamtpfälzisches Wörterbuch, von ein paar Ausnahmen (esch) abgesehen. 84.173.235.243 22:57, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Südpfälzisch 

message: Der Kaiserslautrer Dialekt is a nochmo ä bissje annerschder als de Westpälzische, gell?
Ich bin mer ziemlisch sischer, dass dess sogar im Stadt-Raum KL partiziell unnerschiedlich is,
so z.B. zwische Vorstadt-Gebiet un Zentrum. 
Bass uff, do kummt'e Hubbel! (nicht signierter Beitrag von 95.33.169.28 (Diskussion) 17:19, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Lautrer Dialekt 

message: Der Plural von gehen kann auch durchaus auf e enden. Also z.B. mir gehe, ihr gehe, sie gehe
Die Endung n ist zwar im Pfälzischen vorherrschend, aber in einigen Gebieten z.B. in der Südwestpfalz trifft dies meiner Erfahrung nach nicht zu.
--95.90.2.157 10:07, 16. Mär. 2013 (CET)
replies: text: "Gehe" ist sogar weiter verbreitet als "gehn". "Gehn" sagt man nur im westlichen Westpfälzisch. Im östlichen Westpfälzisch und auf Vorder- und Kurpfälzisch heißt es "geh" oder "gehe". Siehe Karte im Pfälzischen Wörterbuch : http://www.woerterbuchnetz.de/PfWB?bookref=3,118,59 (für den Infinitiv, der aber mit der 1. u. 3., z. T. 2. P. Pl. übereinstimmt)(hochgestelltes "n" bedeutet Nasalierung des vorausgehenden Vokals ohne Aussprache des "n"). Im Kurpfälzischen, wo ich herkomme (im Pfälzischen Wörterbuch nicht berücksichtigt) kenne ich die Formen "mir gehe" un "mir gehne". Letztere gibt es auch im Pennsilfaanisch Deitschen. In manchen Regionen stimmen die drei Plural-Formen überein, wie im Beispiel im Artikel, in anderen Regionen unterscheiden sie sich: "mir gehe, ihr geht, die gehe". --Melibokus (Diskussion) 14:48, 17. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Plural von ''gehen'' 

message: Kann mir jemand sagen in welchen Gebieten des Pfälzischen eine Nasalierung der Silben "an" oder "am" vorliegen. 
Ich kenne zwar die Karten dazu, aber diese sind unvollständig und entsprechen auch nicht meinen Erfahrungen.--Haimweh (Diskussion) 15:32, 2. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Nasalierung im Pfälzischen 

message: Ich weiß zwar nicht genau wie man den Indikativ bzw. die Umstellung von a zu ä in "du fährst" und "er fährt" in der deutschen Sprache genau nennt,
aber zumindest im Westpfälzischen/Saarländischen (bin selbst ein Sprecher) wird diese Umstellung nicht realisiert. 
Bei uns sagt man "du fahsch" und "er fahd".--Haimweh (Diskussion) 15:55, 2. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Man nennt sowohl den Vorgang als auch den dadurch entstehenden Vokal Umlaut. Inwieweit dieser Umlaut innerhalb von Konjugationen in einzelnen Varietäten des Pfälzischen in Wirklichkeit eine Angleichung an die Hochsprache darstellt, müsste man mal abklären. --Curieux (Diskussion) 15:07, 12. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Indikativ 2/3 Pers. Singular von "fahren" 

message: "Die rechtstheinische Kurpfalz" - das liest sich für den Unwissenden so, als ob die historische Kurpfalz eine rechtsrheinische Angelegenheit gewesen sei. Gemeint ist (hoffe ich doch), "der rechtsrheinische Teil der Kurpfalz", was zwar auch nicht gut ist (wo bleibt der linksrheinische), aber immerhin korrekt.
Dass es einen eigenständigen Dialekt "kurpfälzisch" gibt, ist ein weitverbreitetes Volksmärchen, das aber auch von - geschätzt - 99 % der Wikipedianer geglaubt wird und z.B. in der rheinfränkischen Version von Wikipedia so verbreitet wird. In Wahrheit handelt es sich natürlich um eine rein historische (und zwar politikgeschichtliche) Abgrenzung, mit Sprachwissenschaft hat das nichts zu tun. Im dortigen Artikel kurpfälzisch selbst steht es richtig: " Eigentlich sind die Vorderpfalz und die Kurpfalz als ein Sprachraum zu sehen" (womit hier schon wieder nur der rechtsrheinische Teil der Kurpfalz gemeint ist). Genau genommen ist das Lemma somit problematisch. Aber auch hier muss man halt dem Volksglauben opfern. --13Peewit (Diskussion) 11:21, 13. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Kurpfalz und Kurpfälzisch 

message: Wie ich finde gibt es innerhalb des Dialektgebietes sehr starke Unterschiede in der Sprachmelodie
und Tonart der Dialektsprecher, anhand denen man ebenso erkennen kann aus welcher Region jemand
herstammt.
So fallen mir spontan der Vorderpfälzische und Südpfälzische Singsang ein, derberes Westpfälzisch und 
eine saarländische Tonqualität (z.B. bei Heinz Becker) die eher weich klingt.
--95.89.122.234 13:38, 12. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Unterschiede in Sprachmelodie und Tonlage 

message: Wo ist es einzuordnen wenn aus "du fragst" und "er fragt" ein "du frägs(ch)t" und "er frägt", also aus dem 'a' ein 'ä' wird?
( also hier genau das Gegenteil, von der Sache die bei "fahren" passiert, geschieht? )
--2A02:908:F424:B580:3955:4971:9CC0:3DB2 22:32, 12. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  2/3 Pers. Singular von "fragen" 

message: Weiß jemand genaueres, wann und wie diese französischen Wörter in den Dialekt kamen, idealerweise mit Belegen? --Stefan Weil (Diskussion) 16:50, 12. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Das war in der "Franzosenzeit" ab den 1790er Jahren, als die Pfalz mit der gesamten Region des Linken Rheinufers zum französischen Staatsgebiet gehörte, und endete mit der Entmachtung Napoleon Bonapartes. Es war die Sprache der Besatzer, die vor allem auf den Ämtern gesprochen wurde. Ich habe solche Wörter (mit Ausspracheregeln) gesammelt als Französisches „Spracherbe“ in der Pfalz. -- Grüße vom Pfälzer Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 21:59, 18. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Wörter aus dem Französischen 

message: Die nördliche Grenze des Pfälzischen ist die fest/fescht-Isoglosse.
Auf der Karte sieht es so aus, als seien Mainz und Wiesbaden (oder zumindest die am Rhein gelegenen Stadtteile Wiesbadens) Teil des pfälzischen Dialektraums.
In Wahrheit liegen sowohl Mainz als auch alle Wiesbadener Ortsteile nördlich der fest/fescht-Isoglosse, und das war vor ca. 140 Jahren, zur Zeit der Wenkersätze, genauso.
Irre ich mich da, oder ist die Karte an dieser Stelle falsch?
Gruß von --Yupanqui (Diskussion) 16:09, 14. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Karte