Diskussion:Tiramisu

message: Ohne jegliche Quellen kann man den Artikel eigentlich löschen; es ist nichts belegt (außer der eher unnötigen Geschichte darüber, wer es erfunden hat). Gibt es in der deutschen Wikipedia keine QUalitätskontrolle? --91.67.105.68 21:09, 19. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Beim Satz gegen Anfang „Dieser Effekt ist durch den Kaffee bedingt.“ (19:49, 4. Jan 2006) sollte man ergänzen, worin der Effekt besteht. Was wird da aufgehoben? --Barbulo 11:31, 11. Mär. 2006‎
:Ich habe den Satz ganz entfernt. "Tirare" bedeutet nicht "heben" und "aufheben" wird im Italienischen nicht mit "tirare" gebildet. Und ob die "hochziehende" Wirkung nun vom Kaffee kommt, ist reine Spekulation. Rainer  ... 14:07, 11. Mär 2006 (CET)
thread_title:  unklarer Satz 

message: Hallo Thorbjoern, das Heikle bei rohen Eiergerichten ist nicht, dass überhaupt Salmonellen drin sein könnten (das ist ziemlich häufig), sondern dass sie sich in solchen Gerichten rasant vermehren. Drum hat die Haltbarkeit durchaus mit den Viecherln zu tun. Frisch zubereitet ist die Kontamination noch unter der infektiösen Schwelle, nach einem Tag kann das schon ganz anders aussehen. Bei selbstgemachter Mayonnaise ist das ähnlich. Rainer Z  ... 14:56, 18. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ok, akzeptiert. Gruß, Thorbjoern 15:35, 18. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Darauf ein Zuckerei, den Trost meiner Kindertage ;-) Rainer Z  ... 16:34, 18. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Salmonellen 

message: tirami su heißt übersetzt entweder imperativ "Zieh mich hoch!", also mit Ausrufezeichen oder "[Es] Zieht mich hoch." Die Angabe im Artikel ist so vielleicht gebräuchlich, aber falsch. Ich werde das nicht ändern, da ich noch nicht bei Wikipedia angemeldet bin, aber vielleicht findet sich ja jemand, der einer Meinung mit mir ist. --92.226.195.86 13:00, 1. Sep. 2008‎
:Also „falsch“ würde ich das fehlende ! nicht nennen. Ein Flüchtigkeitsfehler, mehr nicht. Rainer Z  ... 15:30, 1. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: das ist kein Fehler. Ich finde es nicht wirklich wichtig, aber die Verwendung von Ausrufezeichen wird ebenso wie die von Fragezeichen in enzyklopädischen Texten grundsätzlich vermieden, ihre Verwendung gilt als nicht neutral und daher unenzyklopädisch. Sinngemäß gilt das auch für nachrichtliche Texte im Journalismus. Ausrufezeichen gibt es nur in Reportagen --Dinah 14:50, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Beim Imperativ ist das Ausrufezeichen schon angemessen. Rainer Z  ... 15:27, 2. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Übersetzung tirami su 

message: tiramisu wird traditionell mit einem löffel serviert - das bild zeigt aber eine gabel ! raus damit !! --84.189.186.10 17:25, 6. Okt. 2008‎
"Traditionell" gibt es bei diesem extrem jungen Gericht nicht...Außerdem wären dann weder Gabel noch Löffel "richtig", denn ursprünglich wurden derartige "Crèmes" mit den Biscotti "gelöffelt" - dummerweise sind die beim Tiramisu irgendwie in das Gericht geraten...sprich es ist der "Fehler" des Gerichts, dass es nun nicht mehr auf die althergebrachte Weise gelöffelt werden kann - daher ist durchaus auch eine Gabel angebracht, zumal die Verwendung des Löffels ganz streng genommen eigentlich nur für die Aufnahme mehr oder minder "flüssiger" Nahrungsmittel reserviert ist! Alex-ried (Diskussion) 11:21, 17. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Bild mit Gabel 

message: Hallo!
Zufällig bin ich auf diese Seite gestoßen und habe bemerkt, daß die Geschichte der Tiramisu auf eine englische Seite verweist. Dort wird behauptet, daß die Tiramsi von der Zuppa inglese abstammt, was aber falsch ist.
Begründung:
Erstens wird die Zuppa inglese unbedingt mit Alchermes-Likör getränkt, ein Likör, der früher von Mönchen aus der Knochenillelaus hergestellt wurde.
Zweitens kommt das Wort "inglese" von der für die Füllung verwendeten "englischen Creme", heute durch "Konditorcreme" ersetzt.
Drittens wird die zuppa inglese nicht mit Biskuits-Stäbchen, sondern mit 2 Lagen Biskuit-Teig hergestellt.
Viertens wird auch manchmal behauptet die Zuppa inglese stamme von einem Rezept aus Ferrara ab. Diese "Suppa magra inglese" im 15.Jahrhundert war aber eine Art getränktes Brot.
Siehe: :http://www.chefsonline.it/index.php?option=com_ricettario&func=detail&Itemid=28&id=5
Il termine <>, che figura nel titolo originale della ricetta, significa <>. Così si chiamavano già dal Medioevo, talora serviti in veste di appetitosa "suppa dorata", e così si ritrovano nel Rinascimento nel ricettario di Cristoforo Messisbugo sottoforma di "suppa magra inglese". Ma questa suppa non è la zuppa inglese che oggi conosciamo. All'epoca essa indicava una preparazione a base di pane secco o arrostito, stemperato in un brodo di prezzemolo legato con rossi d'uovo e agresto. Questa, a base di un delizioso intingolo di prataioli, è una tipica zuppa rinascimentale.
(Übersetzt: Diese Suppe war nicht die zuppa inglese, die wir heute kennen). 
--Milzalfred 10:30, 4. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Zuppa inglese 

message: Auf Grund aktueller Informationen möchte ich die Geschichte der Tiramisu ergänzen.
Hier auf der Diskussionsseite eine ausführliche Version. Im Artikel selbst habe ich eine verkürzte Zusammenfassung eingefügt.
Um die Erfindung des Namens „Tiramisu“ gibt es in Norditalien inzwischen folgende Geschichten:
Aus der Fernsehsendung Sereno Variabile vom 07/12/2013 auf RAI2
Gezeigt wurde ein Streit zwischen zwei Familien, der seit Jahren über die Urheberschaft der Tiramisu schwelt. Zum einen die Tochter von A.Cosolo, dem Besitzer der Trattoria ‚Al Vetturino’ in Pieris (Provinz Görz) und zum anderen der Sohn der Besitzerin des ‚Albergo Roma’ in Tolmezzo (Provinz Carnia), vertreten durch eine Rechtsanwältin (So ernst wird dort das Thema inzwischen behandelt).
Die Tochter von A.Cosolo berichtete:
Ihr Vater A.Cosolo war im Alter von 19 Jahren zwei Jahre zweiter Koch auf der königlichen Jacht Savoia der königlichen Familie Elena und Vittorio Emauele III. Im Wettstreit um die Zubereitung der schnellsten und besten Nachspeise siegte er mit einer Kreation ähnlich der heutigen Tiramisu, aber mit Zabaione an Stelle von Mascarpone. 1939 eröffnete er die Trattoria „Al Vetturino“ (zum Kutscher) in Pieris und nannte seine Kreation „Coppa Vetturino“. In den 1940er Jahren war ein gewisser Bruno Cimadori aus Triest  zu Besuch, der bemerkte „Ottimo, c’ha tirato su“ (Optimal, das hat mich hochgezogen). Deshalb benannte Cosolo diese Nachspeise im dortigen Dialekt „Tireme su“. Sie wird dort auch heute noch mit Zabaione zubereitet und in einem Weinglas serviert.
Dagegen berichtete die Rechtsanwältin des Sohnes der ehemaligen Inhaberin des Lokal „Albergo Roma“:
Wir haben Dokumente, die eine andere Geschichte bezeugen. Die Eltern meines Klienten leiteten von 1947 bis 1969 das „Albergo Roma“ in Tolmezzo, das von vielen Gästen aus ganz Europa frequentiert wurde. Dort soll 1951 di Tiramisu erstmals von einem gewissen Delia Zamolo zubereitet worden sein. Eine Speisekarte vom 16.8.1969 zeigt unter Desserts: „Tirami Su“.
Ergänzend zu diesen Geschichten:
Ein gewisser Carlo Gheller berichtet in einem Internet-Kommentar am 28.12.2008, daß er von 1968 bis 1971 im Ristorante „Al Foghèr“ in Treviso gearbeitet und dort eine Nachspeise mit dem Namen „Coppa Imperiale“ (=königlicher Pokal“) zubereitete. Nach einem alten Rezept der Inhaberin Speranza Garatti, die vorher  ledig als Speranza Bon 1956 das ehemalige Restaurant „Al Camin“ in Treviso führte. 
Weltberühmt wurde diese Süßspeise unter dem Namen Tiramisu 1981 durch einen Artikel von Giuseppe Maffioli in der Zeitschrift „Vin Veneto“ über eine Süßspeise aus dem Restaurant Le Beccherie in Tarvisio (Treviso). 
Demnach soll dem Namen  folgende Geschichte zur Grunde liegen:
Die Besitzer des Restaurants Le Beccerie war die Familie Campeol. Wenn sich die Kinder der Familie am Morgen unwohl fühlten, bekamen sie von der Mutter eine Mischung aus Eigelb und Zucker, genannt 'el sbatudin' zum Frühstück mit der Bemerkung von Frau Campeol: Das richtet euch wieder auf, im venezianischen Dialekt: "tirame-su".
Meistens war der Hilfskoch Roberto Linguanotto (genannt Loli) dabei und genoß sein Frühstück, das aus einer Tasse Kaffe und Biskuitstäbchen vom Vortag bestand, die er eintunkte und aß. Er meinte dazu, das richte ihn auf. Nachdem er Tag für Tag eine Süßspeise mit eben diesen Zutaten anfertigte, kam er auf die Idee, sie "Tiramisu" zu nennen. Die dortige "Tirami-su" wird aber nach wie vor ohne Alkohol gefertigt. 
Auf Grund der vorliegenden Dokumente kann diese Geschichte zwar wahr sein, aber sie ist nicht der Ursprung des Namens Tiramisu.
Zum Schluß noch eine Anekdote aus einer Tageszeitung aus Treviso:
Einer mündlich überlieferten Geschichte nach soll diese Süßspeise bereits Ende 1800 in einem Bordell in Treviso zur Aufmunterung serviert worden sein.
Wie der Name Tiramisu (=richte mich auf) entstanden ist, bleibt der Fantasie des Lesers überlassen. Nachdem in derartigen Legenden aber immer ein Fünckchen Wahrheit verborgen ist, könnte dies eventuell doch einen Hinweis auf diese Bezeichnung geben.
Der 17.Januar 2013  (Tag des Heiligen Sant’Antonio Abate) wurde damals weltweit (ca. 900 Restaurants) zum „World Tiramisù Day“ erklärt.
(--Milzalfred (Diskussion) 17:48, 15. Jan. 2014 (CET)
replies: text: http://kurier.at/lebensart/genuss/restaurant-des-tiramisu-erfinders-muss-schliessen/53.505.714  (nicht signierter Beitrag von 46.114.15.11 (Diskussion) 10:44, 11. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen zur Geschichte der Tiramisu 

message: Der Artikel lässt das nicht erkennen.
micwil 18:51, 4. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Das lässt sich auch nicht festlegen. Ich vermute, die Italienier sagen il tiramisù, kommt in meinem Wörterbuch aber nicht vor. Für das Geschlecht von solchen Fremdwörtern im Deutschen gibt es schlicht keine Regeln, das wird durch den Sprachgebrauch geprägt. Ich sage das Tiramisù, habe auch noch nie der Tiramisù gehört. Rainer Z  ... 20:50, 4. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Meine Wörterbücher kennen Tiramisu nur als Neutrum. -- IvanP 15:42, 11. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Heißt es nun der oder die oder das Tiramisu?  

message: Im Artikel steht, dass Tiramisu keine Biskuit-Schichttorte sei, sondern eine Charlotte. Es wird aber gar nicht klar, wie sich das voneinander abgrenzt. Der Charlotte-Artikel lässt einen da nicht viel schlauer werden. Also wann ist etwas eine Biskuit-Schichttorte und wann eine Charlotte bzw welcher Faktor macht Tiramisu zur Charlotte? Mischma2000 (Diskussion) 18:00, 30. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Im Charlotte-Artikel steht, dass Charlotten (bis auf eine Ausnahme aus Österreich, die dort dann allerdings Torte heißt) gestürzt werden. Tiramisu wird meines Wissens nicht gestürzt, sondern geschichtet. Warum ist es dann eine Charlotte? Mischma2000 (Diskussion) 18:09, 30. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Biskuit-Schichttorte vs. Charlotte 

message: Mich ärgert immer diese weit hergeholte Übersetzung mit "Zieh mich hoch". Für mich ist es viel schlüssiger, wenn man den Begriff auf die griechische Besiedlung der italienischen Halbinsel zurückführt, als Kunststückchen mit der italienischen Sprache zu vollführen. Genau wie der Name der Stadt "Neapel" auf das griechische "Nea polis" zurückzuführen ist, kann man "Tira" auf das griechische Wort für "Käse" zurückführen: "Tyros". Wenn mann dann aus dem Wortanhang das italienische Wort "misto" in "misu" verändert, heisst das Ganze etwas wie "mit Käse vermischt", was den verschiedenen Rezepten wohl näher kommt, als die Geschichtchen über das Hochziehen.  --2003:FE:270E:4929:59A5:BB61:C0C4:8A7D 13:12, 24. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Übersetzung tirami su