Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2009/Oktober

message: Hallo! Im Artikel von Christian Timm steht, dass er in der Saison 1999/2000 von Dortmund nach Köln ausgeliehen wurde, allerdings quellenlos. Hat noch irgendwer ein kicker-Sonderheft oä. zuhause, wo man das nachschauen könnte, dass er eben nich verkauft bzw. gewechselt sondern "nur" ausgeliehen wurde? Danke! BenjiMantey 15:09, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Kicker Sonderhefte helfen leider wegen dem frühen Redaktionsschluss nicht weiter, in den regulären Ausgaben findet sich folgendes: Möglich dass Christian Timm von Borussia Dortmund dieses Gefühl auch bald wird genießen können. „Wir wollen ihn haben“, bestätigt Ewald Lienen. Das Problem: Köln will ihn ausleihen, Dortmund ist bereit dazu. Aber der Spieler will auf keinen Fall später zum BVB zurück (Nr. 57/1999 vom 15.07) und in der anschließenden Montagsausgabe 58/1999 (19.07.): Von Borussia Dortmund wechselt Christian Timm (20) an den Rhein, für drei Jahre und geschätzte 900.000 Mark Ablöse. Der Mittelfeldspieler, der beide Außenpositionen und einen Platz im Angriff besetzen kann, galt als Wunschspieler von Ewald Lienen. Gruß --Ureinwohner uff 15:34, 6. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Christian Timm]] 99/00 nach Köln ausgeliehen? 

message: Ich beschäftige mich zurzeit mit den Fußballspielern von Motor/Sachsenring Zwickau. Die DDR-Oberliga-Mannschaft hat dreimal im Europapokal der Pokalsieger mitgespielt. Gerne möchte ich bei den beteiligten Spielern vermerken, bei welchen EP-Spielen sie dabei waren. Leider habe ich dazu keine Informationen. Kann jemand Hinweise geben? -- Greifen 17:59, 7. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Leider sind die Spiele bei fussballdaten.de und weltfussball.de offenbar nicht dokumentiert. --Jarlhelm 00:31, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  [[FSV Zwickau|Motor/Sachsenring Zwickau]] 

message: Wäre es bei derartigen Listen nicht besser, nur jährlich oder halbjährlich upzudaten. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das sonst richtig funktioniert, auch wenn ich gerade erfreut feststelle, dass Mintál nicht vergessen wurde. --Jarlhelm 04:11, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Gleiches gilt auch für die ewigen Tabellen. --Hullu poro 11:13, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich wäre ja eher dafür, dass wir einen Deal mit Kicker.de machen, dass die einen Bot bekommen, der unsere Artikel im Gleichklang mit dem Liveticker aktualisiert. Wir sind schließlich eine Sport-News-Seite und keine Universalenzyklopädie....... oder? syrcro 11:22, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Updates [[Liste der erfolgreichsten Torschützen der Fußball-Bundesliga]] 

message: Ist ein ehemaliger Torschützenkönig der Fußball-Regionalliga relevant? Immerhin hat er damit etwas besonderes geleistet --P170Disk. 15:30, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: geht es mal wieder um Herrn B. aus K.? Der hats schon mehrfach nicht durch die Löschprüfung geschafft... --Ureinwohner uff 15:37, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Da war ich einmal etwas voreilig und schon verfolgt es mich hier :-)--Traeumer 15:58, 14. Okt. 2009 (CEST)

text: keine Ahnung wen du meinst?! War eine allgemeine Frage, was nicht heißen soll, dass ich dann mit der eventuellen Möglichkeit Artikel über jene Spieler erstellen zu können nichts anfangen würde... --P170Disk. 15:41, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Herr B. aus K. sollte genug Lesestoff bieten. Tendenz momentan eher keine Relevanz. --Ureinwohner uff 15:47, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: (BK) Es gibt einen weiteren Fall: In dieser Löschdiskussion wurde entschieden, dass Marko Barlecaj, Torschützenkönig der RL-Süd-Spielzeit 2001, die Relevanzkriterien nicht erfüllt. Auch, dass er als (bei Artikelerstellung) einziger Spieler in der Regionalliga Süd über 100 Tore erzielt hatte, genügte nicht als Alleinstellungsmerkmal. -- TSchm »«  15:50, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Aber die hatte er ja auch nicht in einer einzelnen Saison erzielt – sonst ... :-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 16:15, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: ... sonst sprächen wir wahrscheinlich heute über 1919 Pfullendorf ... ;-) -- TSchm »«  16:22, 14. Okt. 2009 (CEST)

text: Okay, dann ist es nunmal so. Schade eigentlich... --P170Disk. 15:57, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Relevanz eines Torschützenkönigs der Regionalliga 

message: Hi Leute, da bin ich wieder. Ich bin bereits seit Stunden am werkeln - ich erstelle gerade den Artikel über Mike Lünsmann, einigen vielleicht als langjähriger Stürmer der Berliner Hertha bekannt. 
Der besagte Herr Lünsmann hat in den letzten Jahren seiner Karriere bei diversen unterklassigen Vereinen gespielt. Und ich habe das Puzzle fast komplett! Mir fehlt nur noch 2004-2006. 2006 ist er zum SC Gatow gewechselt und auf der Homepage von Gatow heißt es: "Mike Lünsmann wird in der kommenden Saison für den SC Gatow auflaufen. Lünsmann, der einst für Hertha BSC 216 Meisterschaftsspiele in der 1. und. 2. Bundesliga absolvierte und dabei 43 Tore erzielte, spielte zuletzt beim SV Yesilyurt und in der BSG Oberliga."
Bei Yesilyurt hat er bis 2004 gespielt. Jetzt kommt meine Frage: Welcher Verein soll dieses "BSG" sein???
Ich hoffe ihr könnt mir helfen
--P170Disk. 23:05, 15. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Freizeitfußball? Betriebssport-Oberliga? --Vexillum 23:21, 15. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, Betriebssport scheint der "Missing Link" zu sein. --Vexillum 23:22, 15. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ah, verstehe. Lünsmann hat also zwei Jahre lang ne Pause gemacht und hat nur Freizeitmäßig gekickt - verstehe ich das richtig? --P170Disk. 23:35, 15. Okt. 2009 (CEST)

text: Wie dem auch sei, der Artikel existiert jetzt ;-) --P170Disk. 23:57, 15. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich muss zugeben, ich wusste nicht einmal, das es heutzutage noch sowas wie eine Betriebssportoberliga im Fußball gibt. In der Weimarer Republik gab es eine eigene Meisterschaft für Behörden und eine für Betriebe. Die Behördenvereine sind aber dann noch vor 1933 (muss das aber erst in meinen Unterlagen nachlesen) in den DFB gewechselt (Post SV, Polizei SV etc.), und die Firmenteams wurden ab 1933 in den regulären Spielbetrieb übernommen (und seit ich das allererste mal darüber las und mir ein EDEKA-Verein ins Auge sprang, ist mir seitdem die Fundstelle abhanden gekommen. Ich suche und suche und ich finde dieses EDEKA-Team nicht mehr wieder. Ich fand seine reine Existenz so amüsant, ich glaube noch, dass sie aus Nürnberg waren. Na ja, so hat jeder seine "Mission", eine bestimmte Angabe aufzutreiben... ;-) )--Vexillum 05:26, 16. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Mike Lünsmann]] - "BSG" 

message: Aus dem Nirvana grüßt mal wieder cka - die Älteren hier werden sich noch an mich erinnern...
aus gegebenem Anlass quäle ich mich seit geraumer Zeit durch so ziemlich alle Fußballerbiographien, bin gerade bei Hans-Günter Neues angekommen und ertrag es mal wieder nicht... "Er begann seine Karriere bei Fortuna Köln" oder so ähnlich hab ich geändert, weil es nun mal nicht stimmt. Er begann seine bei fussballdaten.de erfasste Karriere bei Fortuna, aber das war's auch. Die beiden Regionalligajahre beim VfR Neuss, die der Zeit in Köln vorausgingen, kennt diese Seite halt nicht, also kann man sie dort auch nicht abschreiben... je nachdem, wie viel Zeit ich gerade habe, trage ich solche Versäumnisse gelegentlich nach, oder lasse es.
anderes Problem (nicht in jenem Artikel): "Er spielte auf der Position eines Stürmers (Verteidigers, etc., gibts alles)" - was soll das eigentlich für ein Satz sein? Wer hat den mal verfasst? Das ist scheints eine Standardformulierung, die findet man vieltausendfach. Würde daraus ja ein "Er war Stürmer" machen, wenn das nicht zu weit führen würde. Kann ein Bot sowas machen?
Worauf ich eigentlich hinaus will: Gibt es irgendwelche Beschlüsse, Diskussionen, Übereinkünfte, wasweißich, in denen die teils erschütternd niedrige Qualität solcher Texte mal behandelt wurde?
alla, --88.130.11.247 16:34, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Und deine Ergänzung wurde prompt zurückgesetzt - was Google nicht kennt, kann halt in den Augen mancher nicht sein ;) --Körperklaus 16:43, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Dabei ist das Internet so ergiebig. (Und gibt zudem Athletic Hongkong als weitere Spielstation preis) -- TSchm »«  16:57, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Sag das bloß´nicht dem Reverter sonst schreibt der womöglich VFR Neues rein... --Körperklaus 17:05, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: und die Sonderkicker aus seiner FCK-Zeit nennen als Heimatverein vor Neuss noch den VfR Büttgen... --88.130.11.247 17:00, 22. Okt. 2009 (CEST)

text: Ja wunderbar. Müssen wir hier wirklich weiterdiskutieren oder hat obiger Edit ausgereicht, die Unlösbarkeit des Problems zu beweisen?  --Ureinwohner uff 16:53, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Genau das mein ich nämlich. Genau das ist das Problem. Wie geht man damit um? Ich habe hier neben mir in der Schublade einen Ordner mit sehr vielen Fotokopien aus uralten Kicker-Sonderheften, die mir freundlicherweise die Kölner Uni-Bibliothek mal geschickt hat. Sonderheft 1970/71: "Voraussichtliche Aufstellung: Schonz (29); Buddatsch (29), Neues (20), ..." - und ein Jahr drauf der Wechsel nach Köln... Was also tun in so Fällen? --88.130.11.247 16:58, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  In der Redaktion Biologie werden in der "neue Artikel"-Box alle Artikel die halbwegs in Ordnung sind, mit einem Sternchen gekennzeichnet. Vielleicht wäre das mal ein Ansatz zumindest die neu reinkommenden auf einen erträglichen Mindeststandard zu bekommen. Und alle die nach X Tagen kein Sternchen haben kriegen ein QS-Bapperl verpaßt. Irgendsowas in der Richtung; müßte man mal gucken wie die Biologen das genau handhaben. --Körperklaus 17:05, 22. Okt. 2009 (CEST)

text:  Link: Wikipedia:Redaktion Biologie/Qualitätssicherung --Körperklaus 17:13, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Solche Ansätze dürften bei uns schon aus mehreren Gründen scheitern: Deutlich schlechteres Verhätltnis von akzeptabler und nicht akzeptabler Artikelqualität. Allgemein wenig Interesse an eher verwaltenden Aufgaben innerhalb des Portals & ein guter Teil der zu bemängelnden Artikel kommt direkt aus der Riege der Mitarbeiter, während im Biologiebereich ein Großteil von Gelegenheitsbenutzern kommt. Es gibt also sehr wahrscheinlich keinen breiten Konsens für notwendige Maßnahmen. --Ureinwohner uff 17:21, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Hm okay, ich muß zugeben ich schau selbst kaum mal nach den neuen Artikeln, und wenn es tatsächlich so ist, daß die "Mangelartikel" von Mitarbeitern kommen, nutzt eine Eingangskontrolle durch die selben Leute natürlich herzlich wenig. --Körperklaus 17:37, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Zudem steht der Fußball ja auch in einem breiteren Fokus, da bekommt man nach einem Bayern-Spiel schon mal solche Brillanten spendiert. -- TSchm »«  18:11, 22. Okt. 2009 (CEST)

text: Du willst hier aber nicht allen Ernstes mit einem Buch als Quelle kommen, das kann ja keiner mit einem Klick nachprüfen ;-) --Ureinwohner uff 17:21, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Doch, rettet das gedruckte Werk. Das Internet contra Buch, da vertraue ich doch lieber Gutenbergs Urenkel, wie zu beweisen war ;-) --Vexillum 21:02, 22. Okt. 2009 (CEST)

text:  Ja erinnere mich auch an die Suche nach dem guten Helmut Kremers beim SV Kuppenheim :-)  aber ich denke Ureinwohner hat hier nur seine Ironie-Warnung vergessen :-) Erfurter63 21:16, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Hat er nicht, ich habe ihn schon verstanden. Aber nach seinem ironischen Einwand fiel mir sofort "unser" Kremers ein :-)) --Vexillum 21:22, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Euer Beispiel eignet sich auch für angesprochene Qualitätsproblematik bei Biografien vorzüglich... --Körperklaus 21:38, 22. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Fußballerbiographien 

message: Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen. Ich habe heute den Artikel Hibernians Football Ground angelegt, der von Benutzer:Eingangskontrolle sogleich verschoben wurde. Teil seiner Begründung war, es müsse wohl "Soccer" heißen. Seit wann wird dieser amerikanische Begriff im ehemals britischen Malta verwandt? Etwas verwirrt. Gruß -- Palazzo Parisio 21:45, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Mal abgesehen von Deiner Frage, die Fachmänner wahrscheinlich beantworten werden. Benutzer Eingangskontrolle (von mir nur Türsteher genannt) dreht in Sachen Fußball in regelmäßigen Abständen ordentlich durch. Alles nicht so für voll nehmen. --Cash11 21:53, 22. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: (BK) Erstmal rückverschoben bis zum Beweis des Gegenteils. --Ureinwohner uff 22:11, 22. Okt. 2009 (CEST)

text: Kannst ihn ja mal auf en:Association football sowie en:Rugby football aufmerksam machen, dann könnte ihm auffallen, daß beide Sportarten, die im vermeintlichen "Mehrzweckstadion" ausgeübt werden, vielleicht erscheint dem Englisch-Experten das "football" im Namen dann plausibler. --Körperklaus 22:09, 22. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Soccer? 

message: Servus, läuft seit dem 24. Oktober eine Löschdiskussion zu einem Regionalligaspieler der 60er/70er-Jahre. Helft mal meiner düsteren Erinnerung auf die Sprünge: hatten wir diese Spieler als relevant eingestuft oder nicht? Spontan hätte ich gesagt, nein, aber ich hab den Stand der Diskussion verdrängt ... --Mghamburg Diskussion 11:19, 27. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  [[Rainer Lippert]] 

message: Betrifft: Fabian Müller, geb. 1986, ist zum einen aktiver Fussballspieler beim 1.FCK (bestehender Artikel), zum anderen der neue Co-Trainer des OFC, noch ohne Artikel. Wäre aber wohl ein Fall für ne BKL, nur, wodurch sollen die beiden unterschieden werden? Geburtsjahr?  Gibts da hier im Portal eine Konvention? Grüße --Geos 11:26, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Brauchts gar nicht. Co-Trainer zu sein ist nicht relevanzstiftend, vergleiche Lex Sarstedt. Aber ansonsten würde man entweder nach Geburtsdatum unterscheiden, oder in diesem Fall auch einfach Fußballspieler und Fußballtrainer. --Ureinwohner uff 11:30, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Geburtsdatum → Geburtsjahr --Leyo 11:36, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: nene, dat muss mit genauer Uhrzeit sein :> --Ureinwohner uff 11:48, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Okay, dann nehm ich die Verlinkung erstmal wieder raus - und wenn er dann zum Trainer wird hab ich vielleicht auch die Geburtsstunde herausgefunden ;c) --Geos 11:52, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Ah, sehe gerade, er war in der Schweiz (Challenge League, FC Schaffhausen) auch schon Cheftrainer. Das dürfte relevanzstiftend sein, oder? --Geos 11:56, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Ja, Challenge League reicht wohl, heißt das dann (Fussballtrainer)? fragt --Ureinwohner uff 11:59, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke, Geburtsjahr ist sinnvoller, am Ende wird der noch aktive dann auch noch Trainer? Ausserdem umgehen wir so das ss/?-Problem --Geos 12:17, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Ich mag ja immer noch (Der eine) und (Der andere) als Klammerzusatz. syrcro 12:22, 27. Okt. 2009 (CET)

text:  ...und der dritte? --Geos 12:28, 27. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Frei nach google: der andere Andere. syrcro 12:31, 27. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Namenskonvention 

message: Aus gegebenem Anlass wollte ich mal die Frage zur Disposition stellen, inwiefern irgendwelche Kuriositäten, Trivia, etc. in einzelnen Artikel akzeptabel sind (normalerweise gehört das eher auf die Artikeldiskussion, aber der Abschnitt hat einen Umfang angenommen, dass fast schon eine Grundsatzdiskussion her muss). In den letzten Tagen und Wochen wurde der Artikel entsprechend aufgebläht, mE kann man neunzig bis hundert Prozent eindampfen. Die Frage ist nun, was muss, was kann gekürzt werden und was soll bleiben? Das Lächerlichmachen von anderen Spielern gehört sicherlich weg, aber wie ist es mit der Rezeption in Liedern (ausgerechnet der Teil ist bspw. nicht referenziert) oder mit den ausländerfeindlichen Beschimpfungen? -- TSchm »«  14:49, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Gar keins. -- ThalanTalk! Rate! Learn! 14:55, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Zur Nachvollziehbarkeit: Diskussionsgegenstand war diese Artikelversion. --Ureinwohner uff 14:56, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Au weia! Hab' ich übersehen, welche Antipickelcreme er verwendet und was ihm seine Mammi kocht, wenn er seine Klamotten zum Waschen nachhause bringt? ;-) Um 75% kürzen und den wesentliche(re)n Rest in Fließtext einarbeiten. -- Wwwurm Mien Klönschnack 15:04, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Herrje, der Text ist nun wirklich überladen mit Trivialem. Aber eigentlich ganz interessant so zu lesen, was der Herr Ibrahimović für ein arrogantes Arschloch unsympathischer Mensch ist. --Der Sepp Speaker's corner 16:05, 28. Okt. 2009 (CET)

text: Ich finde im Falle Ibrahimovic eine Außnahme für gerechtfertigt, sein Spruch zu dem Reporter oder seine Aussage über seinen Kollegen John Carew sagen aus welch schwierige Persönlichkeit er auch für die Vereine darstellt.--Bustan 19:00, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Unabhängig ob Sinnvoll oder nicht: Seine Aussprüche sind eher ein Fall für die Rubrik "Zitate". Und alles ohne Beleg (wie die Lieder über ihn) gnadenlos raus. So sehe ich das. --Vexillum 19:35, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Was ich unter "Sonstiges" verfasst habe, war ausnahmslos belegt, siehe die Fußnoten. Und das Ibrahimovic eben nicht nur durch seinen Fussball auffällt gehört meiner Meinung nach in den Artikel.--Bustan 19:43, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Naja in Einzelfällen vielleicht schon, aber als zusammenhanglose Liste unter "Sonstiges" hat das nicht wirklich Aussagekraft. Du sagst doch selbst daß du damit z.B. ausdrücken willst „welch schwierige Persönlichkeit er auch für die Vereine darstellt“. Dann sollte genau das auch irgendwo im Artikel zusammenhängend dargestellt werden und nicht als unkommentierte Trivia-Liste. Denkbar wäre z.B. ein Abschnitt "Umgang mit den Medien". Ich denke wenn das gut ausformuliert und dann noch sauber referenziert ist, hätte damit niemand ein Problem. --Körperklaus 21:09, 28. Okt. 2009 (CET)

text: Einen Abschnitt mit "Persönlichkeit" - würde ich gerne anlegen, erst auf einer Art Projektseite damit es keine dauernden RV gibt.--Bustan 22:20, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Ja, ist auch ein Ansatz. Mach mal :) --Körperklaus 22:31, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Ich weiß nur nicht wie man eine Projektseite anlegt.--Bustan 22:41, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Mach einfach nen Abschnitt auf der Diskussionsseite auf. Ich denke mal, daß genügend Leute den Artikel auf der Beobachtungsliste haben. Oder, wenn es etwas umfangreicher wird könntest du in deinem Benutzernamensraum einen Entwurf erstellen, z.B. unter Benutzer:Bustan/Ibrahimovic und darauf verlinken. Jedenfalls wäre es begrüßenswert den Artikel weiterzuentwickeln, der ist ja jetzt schon überdurchschnittlich. --Körperklaus 22:47, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Wieviel „Sonstiges“ verträgt ein Artikel? 

message: Ich habe eben Wikipedia:Redaktion Bilder/Arbeitsliste Fehlende Bilder erstellt. Vielleicht kann jemand von euch bei den nicht existendenen Trikoteilen helfen. Also was in der Liste unter Datei:Kit* zu finden ist. Merlissimo 21:33, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Dürfte alles wech sein. --Ureinwohner uff 22:13, 28. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Kaputte Trikotbilder 

message: Werte Mitstreiter im Fußballbereich der Wikipedia,
es wird vielleicht den einen oder anderen von Euch interessieren, dass die angekündigte Neuauflage des "Vereinslexikons von Hardy Grüne - jetzt zusammen mit Christian Karn - unter dem neuen Titel "Das große Buch der deutschen Fußballvereine" just erschienen ist. Ein druckfrisches Exemplar habe ich heute im Buchhandel erworben. Das Werk nimmt ja in der Wikipedia - etwa bei den Relevanzkriterien - eine quasi "offiziöse" Stellung ein. Wesentliche Änderung der Neuausgabe ist - neben der Aktualisierung der statistischen Daten bis zum Ende der Saison 2008/09 - ein einleitender Text, der die jeweilige Vereinsgeschichte kurz und knapp darstellt. Auch wer wie ich die Vorauflagen besitzt, macht m.E. mit der Investition der 39,90 € nichts falsch, da aus den einzelnen Texten teilweise interessante Informationen gewonnen werden können, die in den entsprechenden Vereinsartikeln verarbeitet werden können. Auch wenn man das, was in den Texten steht schon wissen sollte, kann der "Grüne/Karn" zumindest als Belegstelle dienen. Die Oberligen sind nach der Herabstufung als 5. Klasse ab der Saison 08/09 ab diesem Zeitraum nicht mehr berücksichtigt, d.h. Vereine, die "nur" in der fünftklassigen Oberliga gespielt haben, finden keinen Eingang in die Neuauflage, was vor allem die norddeutschen Oberligen betrifft. Für eine weitere Neuauflage wurde jedoch eine entsprechende Erweiterung in Aussicht gestellt. Daher sollte m.E. keine neue Diskussion über die Relevanz von Oberliga-Vereinen nötig sein. Erfurter63 18:05, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Info. Was die Oberliga-Vereine betrifft, würde ich die Relevanz als "Vereine, die in verbandsübergreifenden Ligen bzw. gleichwertiger Ligastufe spielen" feststellen, dann sind sie für alle Zeit von Grüne unabhängig. --Vexillum 19:00, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Der neue "Grüne" ist da