Diskussion:Schokokuss/Archiv/1

message: Warum wird von Negerkuss eigentlich auf Schokokuss umgeleitet?
Meistens wird doch Negerkuss gesagt! 
Warum also die Umleitung - und wenn schon umleiten, dann doch eher von Schokokuss zu Negerkuss!
Was meint ihr?
30.03.2006
Hm, naja als Österreicher kann ich dazu natürlich nicht soviel sagen, da meines Wissens nach beide Begriffe bei uns unbekannt sind. Aber wenn ich schon vor die Wahl gestellt werde ob Neger- oder Schokokuss dann würd ich eher noch für Schokokuss entscheiden. Ich denke es is klar warum ;) --DracoFlameus 22:32, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Naja, es gibt schon eine Bedeutungsverschiebung. Während sich Neger von lat niger (schwarz) ableitet und an sich ursprünglich Menschen mit schwarzer Hautfarbe bezeichnet, so hat sich im Laufe der Zeit die Bedeutung Richtung nigger oder bimbo, also abwertend gewandelt. Ähnlich ist es mit dem Begriff Mohr, der sich von den Mauren ableitet. Bekannt ist eigentlich in diesem Zusammenhang nur der Sarotti-Mohr und Othello, der Mohr von Venedig. Beide Begriffe sind übrigens deutsche Familiennamen, vgl. Ernst Neger oder Karl Friedrich Mohr. Der Negerkuß oder Mohrenkopf hingegen stammt von der Begrifflichkeit sicher aus der Kolonialzeit und hat ursprünglich etwas imperialistisch-rassistisches, ist aber im Laufe der Zeit zu einem fest stehenden Begriff unabhängig von der ursprünglichen Bedeutung geworden, so daß der Ursprung nur noch bei genauem Nachdenken auffällt. Oder hat schon mal jemand beim Essen eines Negerkußbrötchens daran gedacht, daß der Name des Schaumgebäcks von einer Diskriminierung der afrikanischen Urbevölkerung stammt? Also, ich ehrlich gesagt nicht. Ich fand höchstens die Bezeichnung Mohrenkopf als Sinnbild nachvollziehbar, aber in demselben Sinne, wie Sternbilder oder Landschaftsmerkmale zu ihren Namen kommen. Wobei ich nicht weiß, wie die Schweizer auf Mönch und Jungfrau gekommen sind. Also, lange Rede, kurzer Sinn: ich finde an dem Begriff Neerkuß bzw. Mohrenkopf nichts Verwerfliches. Viel verwerflicher finde ich den Versuch, diese Begriff aus falscher Scham oder angeblicher Diskriminierung (die Werteverschiebung eines Begriffs geht auch in die andere Richtung) durch peinliche Substitute aus unserem Sprachgebrauch zu verbannen. Leute, nennt das Ding beim Namen. Ein Negerkuß ist so weich, der tut keinem weh. Und schon gar keinem Menschen mit afrikanischen Wurzeln. 80.136.238.144 00:06, 11. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Weiterleitung 

message: Deutschland als Land der Kannibalen! Darf der Mohrenkopf überhaupt noch Mohrenkopf heissen? Ich dachte, das sei irgendwann mal amtlich umgetauft worden? Wegen PC! Und die Mohrenkopfwurfmaschine, die bei keinem Kindergeburtsatgsfest fehlen darf, die sollte auch noch hinein. Guten Appetit! :-) Ilja
Ich meine auch, der Artikel sollte z.B. zu Schokokuss o.ä. verschoben werden (hoffe dass dieser Begriff nicht zu einer bestimmten Marke gehört).
:opala: Schokokuss ist eine Marke!! Ich glaube, das Thema ist durch das blose Verschieben nicht gelöst, die Meisten nennen es und kennen es halt nur als Negerkuss oder Mohrenkopf, aber es sollte im Artikel ev. noch behandelt und auch berücksichtigt werden. Ilja
Lasst den Artikel unter Mohrenkopf. Mohr ist ein altes deutsches Wort und bei den meisten Deutschsprachigen sicher nicht wertend gemeint.
:Ja! Bei aller political correctness ist am Begriff Mohrenkopf oder Negerkuss nichts rassistisches (zumindest war es nie so gemeint). Erst später wurde der Neger zum Schimpfwort, der Mohr ist eigentlich ganz und gar ungebräuchlich. Und auf Weinfesten kaufe ich immer einen Mohrenkopf ;-) --Urbanus 11:31, 3. Jul 2003 (CEST)
replies: text: Äh, sorry, aber Neger ist kein Schimpfwort (im Gegensatz zu Nigger), sondern leitet sich vom lateinischen Wort für schwarz ab. Ich weiß jetzt nicht, was auf Latein blaßrosa heißt, aber es wäre sicher auch keine Beleidigung. Bei dem Ausdruck Mohr erinnere ich an Othello, bei dem der Titel Mohr ja nicht ohne Respekt gebraucht wurde... Ach ja, und daß jemals jemand den hier propagierten, politisch korrekten Begriff des "Schokokusses" gebraucht hätte, ist mir mir vorgekommen.172.181.26.20 00:33, 21. Mai 2005 (CEST)

text: "Ich hätte gerne eine Zuckerschaumsüßspeise mit Schokoladenüberzug." Irgendwann wird die Sache dann doch lächerlich. --WAAAGH! 08:51, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Bezeichnung 

message: Die beiden bezeichnen nun wirklich nicht dasselbe. Der Negerkuss besteht aus Schaum, der mit einer schwarzen Fett-Schoko-Glasur (wahlweise auch in braun oder gelb) überzogen ist. Der Mohrenkopf ist zwar mit einer ebensolchen Glasur überzogen, sein "Innenleben" besteht jedoch aus einem weichen Teig (unten) und Vanillecreme (oben). Der Negerkuß ist außerdem ein rein industrielles Produkt, während der Mohrenkopf auch handwerklich in Bäckereien und Konditoreien hergestellt wird!
Da der Kuß schaumig ist, kann man zwar den Negerkuß in Schokoladenkuß umtaufen, den Mohrenkopf jedoch nicht, da bräuchte man eine andere Bezeichnung, die sich aber noch keiner ausgedacht hat. Ich bitte daher um Widerherstellung des Mohrenkopfes. 172.181.217.45 19:58, 28. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Negerkuss vs. Mohrenkopf 

message: Da fehlt aber noch die Loriot-Geschichte von dem Kozakenzipfel! Ilja • 16:49, 22. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  [[Kozak]]enzipfel 

message: "1945 wurden die ersten Schokoküsse in der damaligen DDR von der Firma Grabower Backwaren (heute: Grabower Süßwaren GmbH) gefertigt. Die Massenproduktion in Deutschland begann um 1950, jedoch in minderer Qualität." Den ersten Satz hab ich mal verändert: 1945 gab es noch keine DDR, schon gar keine damalige. Der zweite Satz ist auch etwas seltsam: meint er die DDR und auch die BRD? Überall Massenproduktion in minderer Qualität? Wobei man sich über Qualität streiten kann. Ich finde die heutigen Negerküsse - nach Rezeptumstellung auch die Grabower - fast ungenießbar. Bis in die 80er Jahre waren sie wirklich lecker. Saxo 21:31, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Der Satz wäre auch deshalb falsch, weil die Bremer Mayer Junior schon seit 1920 Negerküsse produzieren. (nicht signierter Beitrag von 92.77.9.61 (Diskussion | Beiträge) 20:13, 23. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Es ist nicht die Aufgabe der Wikipedia, sprachschöpferisch tätig zu sein. Von den 4.280 Google-Treffern für das Stichwort Schokoladenkuss stammen mindestens 1.130 aus der Wikipedia. Schokokuss hat immerhin 51.300 Treffer, Negerkuss 132.000. Ich schlage daher Umbenennung nach Negerkuss oder wenigstens Schokokuss vor. -- Robert Weemeyer 00:42, 26. Feb 2006 (CET)
replies: text: Schokoladenkuss ist wirklich ein absurdes Konstrukt. Wenn Negerkuss machen als rassistisch gilt, sollten wir uns zumindest auf Schokokuss einigen. Negerkuss ist aber sicher am treffendsten. --adornix 14:35, 27. Feb 2006 (CET)

text: Dieser Mohrenkopf ist doch schon längst gegessen :) --Nicola Verbessern statt löschen! 11:56, 10. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: So, liebe Kinder, jetzt habe ich die Bremse gezogen. Man muss diese unendlich öde Diskussion nicht noch durch einen Editwar krönen. Rainer Z  ... 16:49, 18. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Entschuldigung, aber man kann doch wohl bitte sich erst einmal die Änderungen anschauen, bevor man unüberlegt handelt, oder? Damit meine ich dich und ebenso Anton-Josef. Ich habe keineswegs einen Änderungskrieg fortgeführt, sondern habe jediglich einen Zeichensetzungsfehler in der Ursprungsversion korrigiert (welcher im Übrigen durch dein vorbildliches Admin-Handeln noch immer im Artikel steht und durch mich nicht zu beheben ist). Toll auch, die Änderungen von Anton-Josef. Auch ich bin ein wenig genervt von der ellenlangen Diskussion, wenn auch nicht, weil meine eigene Meinung in Frage gestellt wird, sondern wegen der unseriösen und zum Teil beleidigenden Diskussion. So bitte ich dich den Artikel wieder auf Halbsperrung zurückzusetzen; ich werde ohne Einigung in der Diskussion dies bezüglich nichts mehr ändern, da offenkundiger Vandalismus ja nicht zu erkennen ist, ansonsten kannst du mich ruhig lebenslänglich sperren, was zwar maßlos übertrieben wäre, aber wenn du schon mit Artikelsperrungen so extrem schlampig umgehst (Entschuldigung, aber das ist echt so), warum dann nicht mit Benutzersperrungen? So, nun habe ich ein bisschen Dampf herausgelassen, aber euer Verhalten war echt (wenn auch deines sicher nicht absichtlich) schwachsinnig. Ansonsten bitte Diskusssion über das Thema führen. Gruß Lokalpatriot-Tegel 17:41, 18. Feb. 2007 (CET)

text: Anton-Josef hat sogar noch mehr vandaliert. Das habe ich übersehen, sonst hätte ich das natürlich auch geändert. An deiner Stelle würde ich ihn dafür für 2 Stunden sperren. Gruß Lokalpatriot-Tegel 17:47, 18. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das zeigt mir, dass diese  Aussage stimmt und wir uns hier von einem Schüler drangsalieren lassen, der denkt er hätte schon die Weisheit mit Löffeln gefressen! Ist ja nicht zu fassen. --Anton-Josef 17:52, 18. Feb. 2007 (CET)

text: Lieber Lokalpatriot, ich habe lediglich dem elenden Hin- und Her-Editieren ein Ende gemacht – natürlich in der falschen Version. Das ist in solchen Fällen nicht zu vermeiden. Anton hat sich in der Tat etwas hinreißen lassen, was ich aber gut verstehen kann. Deine Adminschelte nehme ich mal gelassen, ich mache den Job ja schon ein paar Jahre. Ansonsten: Die Diskussion zum Thema wurde bereits hinreichend geführt, das Ergebnis entspricht nur nicht deinen Vorstellungen. Akzeptiere das einfach. Es gibt in der Wikippedia weißgott wichtigere Baustellen als diesen lächerlichen Streit darum, ob „Negerkuss“ im ersten oder zweiten Satz eines Artikels genannt wird. Ich würde dich ja noch verstehen, wenn das Wort „Negerkuss“ gar nicht vorkäme und es auch keinen Redirect gäbe. Ist aber nicht so. Also lass es bleiben. Der Artikel bleibt vorerst gesperrt. Rainer Z  ... 01:41, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Sperrung 

message: ich kann mich dunkel daran erinern mal gehoert zu haben, dass die firma wawi (Nappo) als erstes in der lage war rosinen in ihren schaumkuessen zu haben. kann das jemand bestaetigen oder dementieren? Elvis untot 17:24, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  WaWi Hersteller der ersten (was auch immer) mit Rosinen im Schaum? 

message: Also ich als Westler, weiss zwar, dass "wir" früher immer von Deutschland sprachen, wenn wir den Westen meinten und die "Anderen" waren halt DDR. Das ist aber ... naja, nicht korrekt, daher sollte geklärt werden, was hier gemeint ist.
Ich gehe mal davon aus, dass gemeint ist, dass ab 1950 die industrielle Produktion in Westdeutschland begann. Man sollte den Begriff Deutschland also durch BRD präzisieren, weil es damals ja zwei Deutschland, bzw. gar keines gab ;)
Enkidu78
20. Okt. 2007
OMG - was für Probleme schaufelt Ihr in diese Diskussion über ein unwichtiges Nischenprodukt. Deutschland war geteilt. Aber 95% der Weltbevölkerung hat davon gar nichts mitbekommen. Es ist völlig unerheblich für den Fakt, denn da gehts um Jahreszahlen, nicht völkerrechtliche Definitionen.Oliver S.Y. 10:25, 20. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Was für eine Diskussion. Aber Deutschland ist richtig, weil schon 1920 in Bremen Mayer Junior die Herstellung und Vertrieb begonnen hat. Da gabs weder BRD noch DDR. (nicht signierter Beitrag von 92.77.9.61 (Diskussion | Beiträge) 20:13, 23. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  industrielle Produktion in "Deutschland" ab 1950 

message: Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (von 3268zauber eingebracht) ist aus folgenden beiden Gründen hier völlig ohne Relevanz für den Artikel:
* Das Gesetz greift hier möglicherweise gar nicht. Im Gleichbehandlungsgesetzt geht es um Gleichbehandlung am Arbeitsplatz, bei Vertragsgeschäften, bei Versicherungen und Dienstleistungen etc. Webung und Marketing wird nicht angesprochen (wenn ich nicht was übersehen habe).
* Die Begriffe Neger, negroid (und verwandte) wurden über viele Generationen hinweg neutral (also nicht wertend) verwendet. Juristisch genießen historische Begriffe eine Sonderstellung, je nachdem, in welchem Kontext sie benutzt werden.
* Als das Gesetz in Kraft trat, hat kein Hersteller mehr, wie von Benutzer 3268zauber richtig bemerkt, den Begriff „Negerkuss“ verwendet. Wenn man weiterführende Links verwenden will, geht zumindest dieses Gesetz völlig am Thema vorbei!
* nach Wikipedia:Verlinken#Sinnvoll_verlinken kann evtl. recherchiert werden, ob Artikel wie Neger, Diskriminierung, Werbung, Namensgebung, etc. weiterführende Informationen enthalten, die diesen Artikel inhaltlich berühren. Das kann dann ggf. unter der Überschrift „Siehe auch“ ergänzt werden. Das AGG ist in diesem Sinne jedenfalls Quatsch! -- Qhx 13:51, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  AGG 

message: Zwei Quellen: Duden 1 Neue Rechtschreibung, 20., völlig neu bearbeitete und erweiterte Auflage von 1991 gibt Neger und Negerkuß noch ohne die Kennzeichnung "abwertend" an. Als Gegenprüfung unter Nigger nachgesehen, findet sich "abwertend für Neger". Schoko(laden)kuß kommt nicht vor. Im Wahrig Deutsches Wörterbuch , 6. neu bearbeitete Auflage von 1997 steht unter Neger "abwertend [für] Schwarze(r)", aber Negerkuß/-kuss ohne die Kennzeichnung "abwertend". Schoko(laden)kuß/-kuss kommen nicht vor. Vielleicht können ja andere hier mit ihren Wörterbüchern ergänzen; wir werden ja nicht alle dieselben Jahrgänge im Regal haben. --Frank B. aus B. 19:02, 28. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Es muss ja nicht bei den Komposita stehen, dass einer der Wortbestandteile als abwertend betrachtet wird. Im Duden von 2000 steht bei Neger: „wird häufig als diskriminierend empfunden“. Der Wandel dürfte in den 70ern, 80ern stattgefunden haben. Rainer Z  ... 01:09, 29. Okt. 2008 (CET)
replies: text:  Der Wandel dürfte in den 90ern stattgefunden haben. Oder ist jedenfalls dann in den Wörterbüchern dokumentiert worden ;-) --Frank B. aus B. 22:18, 29. Okt. 2008 (CET)

text: Fürs Timin, Duden, 21.Auflage 1996 nennt auch nur "schokoladenüberzogenes Schaumgebäck". Knaurs Herkunftswörterbuch erwähnt 1982 für Neger auch keine negative Konotation. Oliver S.Y. 01:57, 29. Okt. 2008 (CET)
replies: text:  Kannst du in deinem 1996er Duden noch gucken, ob da der Schokokuss oder Schokoladenkuss schon aufgeführt wird? Und ob unter Neger etwas von abwertend steht? Wäre nett! --Frank B. aus B. 22:18, 29. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Nur als Ergänzung: im 86er-Duden steht noch kommentarlos „Neger, Negerfrage, Negerhaar, Negerkuss, Negersänger“. Erstaunlich. Rainer Z  ... 23:34, 29. Okt. 2008 (CET)
replies: text:  1996 weder Schoko- noch Schokoladenkuss. Oliver S.Y. 01:11, 30. Okt. 2008 (CET)

text: Wenn man als Kind mit dem Wort Negerkuss aufgewachsen ist, dann hat man eben so seine Schwierigkeiten, in der Bezeichnung ein Politikum zu sehen, auch wenn der Verstand was anderes sagt. --Long Range Sniper 18:18, 30. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Zum Zeitpunkt des Sprachwandels 

message: Als Waidler habe ich mich gefreut, dass unser Ausdruck für den Negerkuss sogar mit geographischer Angabe im Artikel steht. Aber weiß wer wo die Bezeichnung herkommt? Das weiß ich nicht mal als Einheimischer. J7589 15:21, 15. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Herkunft Bumskopf? 

message: ...und nicht anders! (Mal ehrlich... Schokokuss... so ein Blödsinn). Allerdings bin ich mir bewusst, dass ich mit diesem Beitrag entweder als Troll bezeichnet werde oder als Rassist. --84.191.186.182 19:08, 10. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Geb es auf, dieser Streit ist in aller Ausführlichkeit geführt worden, samt Benutzersperre. Sich selbst in die Opferecke zu definieren bringt nichts.Oliver S.Y. 19:11, 10. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich lese ein paar Zeilen weiter oben, dasss das Europäische (!!!!) Lebensmittelrecht noch immer die Bezeichnung Negerkuss verwendet? falls das stimmt, wäre es mal interessant, einen Einblick in die entsprechende Passage des europäischen Lebensmittelrechts werfen zu können. Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die entsprechenden Verantwortlichen in Brüssel, Luxemburg und Strasbourg das übersehen haben, zumal der Begriff bzw. die Vorsilbe Neger aus bekannten Gründen nicht mehr verwendet werden soll / darf. Glücklicherweise gibt es für die Süßware noch die wertneutrale Bezeichnung "Schaumzuckerware". --H.A. 09:05, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Entschuldigung, ich will Dich nicht auf WP:DS verweisen, aber was soll solcher Beitrag hier? Der Umfang und der Inhalt der Diskussion zeigen deutlich, wie umstritten das Thema ist, da bringt es nichts, hier nun Uraltfragmente zu komentieren. Ohne die genaue Passage zu kennen, falls es sie denn gibt, ist alles nur POV zum Thema. Und als Praktiker nur der Hinweis, dass bei EU-Richtlinien sicher nicht permanent sprachlich hinterhergeräumt wird, auch nicht möglich, da diese Regeln teilweise auch rückwirkend gelten, also eine umfassene Definition nötig ist. Insbesondere, da der Begriff nicht verboten ist, und umgangssprachlich bis heute verbreitet ist.Oliver S.Y. 10:34, 14. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Negerkuss 

message: Im Artikel steht:
*"In der DDR wurden Schokoküsse ab 1985 im offiziellen Sprachgebrauch als Spreerosetten bezeichnet.Negerküsse? Spreerosetten! - Abendblatt.de
Diesen Satz halte ich aus verschiedenen Gründen für mißverständlich, bzw. falsch:
*Wer ist diese Quelle "Berliner Informationsbüros West"?
*Reicht solche Angabe, um den "offiziellen Gebrauch" zu belegen? Oder bedarf es nicht eher auch einer Referenzierung aus der DDR, ob aktuell oder rückblickend?
*Die Quelle spricht von "offenbar", ist also eine Annahme des Informationsbüros, kein Fakt, wie es hier nun dargestellt wurde.
Problem scheint mir wie beim Schokokuss, war der Namenswechsel tatsächlich "offiziell", also durch staatliche Stellen veranlasst, oder entsprach es dem Zeitgeist der Hersteller. Und als Ostberliner stell ich die Frage, ob dieser Name nicht vieleicht nur von einigen Ostberliner Produzenten verwendet wurde, denn es ist ja kein "Berliner Original", und fraglich, ob in Dresden oder Rostock solch "offizieller" Namenswandel stattfand.Oliver S.Y. 10:30, 19. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  DDR 

message: Die Dinger heissen nicht Dickmann, sondern Dickmann′s. Und bitte verlinken zum Hersteller August Storck KG. Danke! (nicht signierter Beitrag von 93.216.225.133 (Diskussion | Beiträge) 19:13, 7. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  "Dickmann" 

message: "Eine vor allem bei Schulkindern beliebte Form des Verzehrs ist der Schokokuss zwischen zwei Brötchenhälften ("Sportweck", „Matschbrötchen“, „Klatschbrötchen“, „Datsch“ oder auch „Schokokussbrötchen“)." --> Quelle??? Relevanz??? POV ("beliebt")!!! (nicht signierter Beitrag von 93.216.225.133 (Diskussion | Beiträge) 19:13, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Google mal nach Negerkussbrötchen, Schokokussbrötchen, Schaumkussbrötchen und Borrusiabrötchen (vorallem aber ersteres), dann siehste das die Aussage definitiv korrekt ist. --Alex125 23:05, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Schokokuss zwischen zwei Brötchenhälften 

message: Unter #Negerkuss vs. Mohrenkopf heißt es:
Laut europäischem Lebensmittelrecht lautet die korrekte Verkehrsbezeichnung Negerkuss oder Schaumzuckerware.
Ist das korrekt? Falls ja, wäre das ein schlagendes Argument, ganz im Gegensatz zu irgendwelchen Suchmaschinenhäufigkeiten.
Übrigens:
Warum aus der DDR nie was werden konnte, zeigt sich auch an solchen Kleinigkeiten, wie diesem hinterhältigen rassistischen Apropos: "übrigens ein Neger". In der DDR haben sich die Deutschen nun mal rein erhalten.
Eine herrliche Art, sich ins Knie zu schießen, die tief blicken läßt, symptomatisch ist und ein Schlaglicht darauf wirft, wessen Geistes Kind so mancher PC-Krieger tatsächlich ist. Ich würde mir an der Stelle dieses vermeintlich „politisch korrekten“ Kommentators mal die Definition von „Rassismus“ ansehen. Tip: Die Verwendung von traditionellen und seit langem eingebürgerten Begriffen, auch und gerade wenn (!) sie noch so gedankenlos sein mag (daß der Begriff als bewußte Spottbezeichnung oder gar als Dysphemismus geschaffen wurde, um sich über gewisse Volksgruppen lustig zu machen oder sie gar abzuwerten, ist jedenfalls nicht nachzuweisen, heutzutage ist diese Intention jedenfalls nicht vorhanden und wurde nur neuerdings unterstellt), gehört definitiv nicht dazu. Das ist eben wie mit dem „Zigeunerschnitzel“. Mag sein, daß die Begriffe „Neger“ und „Zigeuner“ nie so richtig wertfrei waren oder genauer gesagt: nie ganz neutral verwendet wurden, das lag aber weniger an den Begriffen selbst als an den Einstellungen und Vorurteilen der Bevölkerung, die sie verwendet hat, die auch noch so viele Euphemismen nicht ändern können. Das Schaffen von Euphemismen ist de facto ein Generieren von Dysphemismen (aus vorhandenen, uneindeutigen Begriffen). Jedenfalls werde ich die zitierte Perle als Paradebeispiel für „genau nix verstanden“ in Erinnerung behalten. --Florian Blaschke 19:00, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ach Gott, ja. Müssen wir hier jetzt wieder und noch mal die „Neger“-Diskussion führen? Ich sage Negerkuss und Mohrenkopf, auch Zigeunerschnitzel. Nenne Afrikaner aber nicht Neger. Man kann das alles etwas entspannt und sensibel angehen. Jedenfalls steht seit längerer Zeit nicht mehr „Negerkuss“ auf den Packungen. Rainer Z  ... 21:50, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das war ein Diskussionsbeitrag 2004. Der Benutzer ist seit Januar 2006 inaktiv. Willst hier nun unbedingt eine neue Diskussion lostreten, dann verweise ich auf die Regeln von WP:DS, also bitte Konkretes zum Artikel, aber nicht zum Artikelthema.Oliver S.Y. 22:49, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das war doch nur ein Seitenhieb, den ich mir nicht verkneifen konnte, weil der Beitrag einfach zu schön war. Es wäre schon nett, wenn Ihr auch auf das eigentliche Argument am Anfang eingehen würdet. Wenn im europäischen Lebensmittelrecht tatsächlich „Negerkuss“ und nicht etwa „Schokokuss“ oder „Schaumkuss“ genannt ist, was sich ja leicht nachprüfen lassen sollte, dann ist das die offizielle und für Wikipedia verbindliche Bezeichnung, basta. Egal, was auf den Packungen steht. Dann haben diejenigen, die sich mit dem Begriff unwohl fühlen, halt Pech gehabt. --Florian Blaschke 22:09, 25. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Offizielle Verkehrsbezeichnung? 

message: Ich halte zwar die Lemmawahl für richtig, aber das die Bezeichnung nun überhaupt nicht erwähnt wird, ist auch nicht enz. neutral. Ich würde als Alternative:
*"Da die Ausdrücke Neger und Mohr wegen ihrer rassistischen Konnotation in jüngerer Zeit vermieden werden, werden statt Negerkuss als offizielle Produktnamen Bezeichnungen wie Schokoladenkuss...". Oliver S.Y. 10:44, 23. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das wäre eigentlich ein Grund, den Artikel zu verschieben - nur bezweifle ich, dass deine Meinung sonderlich fundiert ist. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 18:55, 23. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Gabbahead, kannst mir das mal bitte zitieren, ich seh da nur Negerkopf, nicht Negerkuss.Oliver S.Y. 21:29, 23. Apr. 2011 (CEST)

text: Danke, völlig übersehen.92.225.74.116 12:09, 24. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Wo ist der Negerkuss hin? 

message: Hallo! Zur Darstellung des Problems hier mal ein Link . Der "typisch" Ostdeutsche wird so definiert, mit Zipferl, was durch das Tauchen in die Glasur verursacht wird. Soweit ich weiß, wird der "Westdeutsche" mit Glasur übergossen, überschüssige läuft nach unten ab. Ich glaube zwar, daß die Ostdeutsche Variante einfach die alte Handwerksarbeit darstellt, und keine regionale Besonderheit, die Frage für mich ist nur, ob "Tunken" ein Überzugsverfahren ist.Oliver S.Y. 21:35, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: moin, weder der Ostdeutsche noch der Westdeutsche werden umgedreht und eingetaucht, weil der Schaum sofort in die Überzugsmasse fallen würde. Der Zipfel entsteht von Abriss der Dressiermaschine die den Schaum auf die Waffel bringt. Herstellungsschritte sind. Waffel auflegen, Schaum aufdressieren (mit und oder Zipfel), Schaummasse ablüften damit sich eine Haut bildet (sonst würde die warme Überzugsmasse den Schaum einfallen lassen), mit Fettglasur überziehen, abkühlen, verpacken. Dann gut eine Woche warten, erst dann ist der Geschmack richtig gut. --der 20:29, 12. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Herstellung 

message: Sollte man bei -Varianten- evtl. auch noch die (zumindest regional) beliebte Negerkuss-/Mohrenkopftorte einbringen? Normalerweise hätte ich das einfach eingefügt aber hier scheint mir der Artikel zu heißdiskutiert dafür... Besten Gruß--Coatilex 11:56, 6. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Kommt auf die Verbeitung und Etablierung an. Falls das deutschlandweit ein Renner bei Kindergeburtstagen sein sollte, kanns natürlich rein. Rainer Z  ... 15:14, 6. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Urg, da triffst Du aber meinen wunden Punkt. Ich hab noch nie ernsthaft in einem Koch-/Nahrungsmittelartikel editiert. Was nimmt man denn da als relevante Quellen? Kochbücher? Oder gibt es da Nachschlagewerke? Vor allem auch zum Beweis der überregionalen Verbreitung. Etwas ratlose Grüße --Coatilex 18:07, 6. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das ist bei solchen Sachen schwierig. In Kochbüchern und Nachschlagewerken dürfte die Sitte noch nicht unbedingt gelandet sein. Irgendwelche Foreneinträge und Kochblogs sind als Quellen fragwürdig. Die Sachen, die in Portal:Essen und Trinken/Literaturliste stehen, werden dir auch nicht weiterhelfen. Was hast du denn außer eigener Erfahrung zu bieten? Rainer Z  ... 19:24, 6. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Im Rhein-Main-Gebiet habe ich verschiedene Varianten auch schon beim Konditor gesehen und Caterer (für Kindergeburtstage) haben das auch im Angebot. Ansonsten nur die oben verlinkten Kochbücher und Erinnerungen fürchte ich. --Coatilex 17:46, 9. Mai 2011 (CEST)

text: Ich hab in unserer Stadtbücherei ein Buch stehen sehen, das Modetorten oder so ähnlich hieß. Ich hab's nicht gelesen, aber das könnte Dir vermutlich als Quelle dienen. So irgendwie in dieser Richtung. Allerdings bringt Dir das wohl nur die Erkenntnis, dass es diese Torte etwas weiter verbreitet gibt. Weder über Historie noch statistische Infos wirst Du dort finden können. Das würde ein kurzer Artikel... :-(  --Schwäbin 20:38, 12. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Torte 

message: Wie heißen die Dinger wohl in Afrika, USA (Head of an African American) oder in anderen europäischen Ländern? 
"chocolate foam kiss"? = Negerkuss  und Marshmallow?
 
In Österreich heißen sie "Schwedenbomben".
Auf Tschechisch heißt der Negerkuss zum Beispiel indiánek - also ein kleiner Indianer, auch nicht gerade nach PC! Ilja • 10:55, 18. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Mohrenkopf in anderen Sprachen und Regionen 

message: Im Artikel steht: Ein Schokokuss oder Schaumkuss ist eine Süßigkeit aus einer Füllung aus Eiweißschaum und einem Überzug aus Schokolade auf einer Waffel. Alternative Namen sind Negerkuss, und regional auch Mohrenkopf...
Richtig und auch zeitgeschichtlich korrekt wäre aber es genau andersherum. Schoko- bzw Schaumkuss sind begriffliche Neuschöpfungen.-- 178.113.74.67 21:02, 30. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Korrekte Namenswiedergabe und Darstellung 

message: kennt jemand das Rezept für einen Negerkuss ?
--84.62.75.245 17:36, 29. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: die können gar nicht selbst gemacht werden .--84.62.78.122 11:06, 31. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Doch, können sie werden. Aktion "Google ist für alle da"         --Dansker 12:46, 31. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  rezept 

message: * Regionale Ausdrücke von hinter der Welt (Bayerischer Wald, Düsseldorf) haben hier nichts verloren, weil wir kein Dialektwörterbuch, sondern ein Lexikon schreiben - deshalb entfernt - zudem unbelegt und nicht positiv belegbar
* Doppelte Leerzeichen sind Tippfehler - rausgemacht
* Händler verwenden alternative Bezeichnungen - steht schon im Artikel und angegebene Referenz nicht mehr gültig - entfernt
* Dass der "Zipfel" auf dem Schokokuss beliebt ist halte ich für ganz großen Unsinn - wenn dann sind Schokoküsse nach altem Herstellungsverfahren beliebt - ohne Beleg gelöscht
* Das Wurfmaschinen beliebt sind wäre zu belegen - bis dahin gelöscht
* Die Kleinen Familienunternehmen sind zum einen unbelegt bzw das ist keine Besonderheit zum Schokokuss
Zufrieden? --GiordanoBruno (Diskussion) 21:21, 16. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Natürlich steckt Arbeit drin, jetzt auch meine, das ist halt so in einem Wiki und schützt nicht vor Verbesserungen des Artikels. Deine Verdienste bei Artikeln um Essen und Trinken sind unbestritten, aber das heißt nicht, das die Artikel so wie sie sind perfekt sind und damit für alle anderen sakrosant oder Änderungen Zustimmungspflichtig. Ich bleibe bei meinen Punkten, sie sind logisch und nachvollziebar, deine Antworten beziehen sich auf Konsens und Status Quo - für mich zu wenig - weil größtenteils eben nicht belegbare "Folklore". --GiordanoBruno (Diskussion) 21:38, 16. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: GB, es geht nicht um meine Arbeit beim Bereich. Das hier ist einer der 10 umstrittensten Artikel in der Vergangenheit gewesen, was bis zur mehrmaligen Artikelsperre und sogar Vollsperre eines Benutzers führte. Darum halte ich es dringend für angebracht, nachvollziehbar Änderungen zu begründen, und vor allem bei Löschungen eine richtlinienkonforme Änderung zu erreichen. Glaube mir einfach, ich stimme Dir in etlichen Punkten zu, aber genau weil ich hier meine Zustimmung nicht zur Voraussetzung mache, schütze ich das Ergebnis, was so lange Zeit unangefochten war. Da etliche andere Hauptautoren aus dem Bereich inaktiv sind, wirkt mein Schaffen hier vieleicht überproportional stark, aber glaube mir, ansonsten hätte es ein anderer revertiert. Kaputte Links rechtfertigen jedenfalls keine Löschung, und was im FB von "etabliertem Wissen" gehalten wird, sollte auch bekannt sein. Darum bitte einfach einen Gang langsamer, morgen bekommst von meiner Seite gegen die meisten Änderungen kein Veto, aber heute belasse es bitte bei Kritik und den Tippfehlern.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

text: Zumindest die regionalen Ausdrücke sind in Artikeln zu Lebensmitteln auch deshalb erwähnt, weil es Redirects hierhin gibt. Mal drüber nachdenken, bevor man alles zwecks "regionaler Ausdrücke" löscht. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 22:07, 16. Jul. 2012 (CEST)

text: Bitte beim Löschen des Fortunabrötchens auch gleich den Redirect mitlöschen - keine halben Sachen ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 23:37, 24. Jul. 2012 (CEST)

text: DDe Wurfmaschine gehören mMn defintiv nicht in den Artikel, das Fortunabrötchen möglicherweise, wenn es sehr bekannt wäre, was ich aber nicth glaube, denn ich arbeite in Düsseldorf und hab dergleichen noch nie gehört. Die regionalen Bezeichnungen sind durchaus sinnvoll, wenn sie ansatzweise belegt werden können (nicht per Einzelnnachweis, nur pro forma). Das dies oder das "beleibt" sei, kann raus, ist ne unbelegte Wertung. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 16:53, 30. Jul. 2012 (CEST)

text: Die gemachten Änderungen finde ich gut so, danke! Warum sollten die Wurfmaschinen nicht in den Artikel? Sind mMn ganz klar etabliertes Wissen, auch wenn ich Giordano mit etwas Mühe schon glaube, dass er sowas noch nicht in natura gesehen hat ;-)  Gruß, Darian (Diskussion) 18:29, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich weiss auch nicht warum es das in Nordbayern nicht gibt. Vielleicht gibt es nicht nur einen Weißwurst-Äquator, sondern auch einen Schokokuss-Wurfmaschinen-Äquator, der Deutschland in 2 Hälften teilt. Hier wäre noch zu forschen... :-)) --GiordanoBruno (Diskussion) 21:11, 30. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ja, so scheint es. :-)  Vielleicht lohnt sich dafür ja mal eine Reise auf ein mittel- oder norddeutsches Gemeindefest! Ich habe dann mal einen überarbeiteten Abschnitt über die Wurfmaschinen in den Artikel eingefügt, der auf das wertende "beliebt" verzichtet und die Maschinen noch etwas erklärt. Gruß, Darian (Diskussion) 15:20, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Meinetwegen kann es so bleiben. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:11, 5. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Auch wenn's hier schon mal ohne Ergebnisse andiskutiert wurde: Kennt irgendwer tatsächlich Bezeichnungen wie "Schaumzapfen", "Naschkuss" oder "Süßpfropfen" aus der tatsächlichen Verwendung? Google findet solche Bezeichnungen zwar, allerdings lediglich in Listen, die Synonyme zum Negerkuss anbieten. Ein tatsächliches Produkt konnte ich nicht entdecken. Die beiden angegebenen Quellen für die Verwendung dieser Begriffe belegen lediglich die Verwendung des alten Begriffs "Mohrenkopf". Zumindest diese drei würde ich ansonsten in den nächsten Tagen mal entfernen, bin aber natürlich gern bereit mich von lokaler Verwendung überraschen zu lassen. Grüße, --Grindinger (Diskussion) 14:10, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Habe nichts dagegen --GiordanoBruno (Diskussion) 15:35, 12. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  Nicht belegte Bezeichnungen entfernt. --Babel fish (Diskussion) 17:23, 26. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Synonyme 

message: * www.abendblatt.de/extra/service/944949.html?url=/ha/1985/xml/19850826xml/habxml850709_8060.xml
– GiftBot (Diskussion) 17:40, 6. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: http://www.abendblatt.de/hamburg/schule/article1062953/Der-Kampf-ums-Negerkussbroetchen.html erledigt, --Grindinger (Diskussion) 15:29, 2. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink (erl.)

message: Hallo Babelfish und Co! Bitte den Aufbau des Artikels beachten, die Einleitung soll diesen lediglich zusammenfassen. Es gibt einen eigenen Abschnitt Namensgebung für dafür. 
:(Österreich: Schwedenbombe; Westösterreich, Schweiz, Deutschland auch: Mohrenkopf; Deutschland auch: Negerkuss; Mittelwest- und Südwestdeutschland auch: Schokokuss; auch: Schaumkuss)
Ulrich Ammon, Regula Nyffenegger: Variantenwörterbuch des Deutschen. Die Standardsprache in Österreich, der Schweiz und Deutschland sowie in Liechtenstein, Luxemburg, Ostbelgien und Südtirol. Walter de Gruyter, 2004.
Ich sehe nicht, inwieweit diese Quelle dem bisherigen wiederspricht. Aber angesichts der mehrjährigen Diskussione hier ist es einfach falsch, hier nun auf diese Weise den Negerkuss wieder in die Einleitung zu bringen. Und bei Formulierungen wie "Mittelwestdeutschland" kräuseln sich meine Fußsohlen, da sollte man erst mal Mittelwestdeutschland als Artikel definieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:11, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: In Österreich wird das Ding nicht "auch Schwedenbombe genannt", sondern in diesem Fall ist die Staatsgrenze auch die Sprachgrenze. --Babel fish (Diskussion) 17:17, 26. Nov. 2012 (CET)

text: Ammon und Nyffenegger definieren als Mittelwestdeutschland "Nordrhein-Westfalen, Hessen und Teile von Rheinland-Pfalz" (op. cit., S. XIX). --Babel fish (Diskussion) 15:13, 2. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: In Österreich (vor allem in Wien) gibt es in vielen Restaurants "Mohr im Hemd" als Nachtisch und das ist definitiv kein gewöhnlicher Schokokuss (Rezepte dazu kann man ergooglen, ist ein Schokokuchen mit Schokosauce). Der Satz "Es ist aber auch die Bezeichnung „Mohr im Hemd“ geläufig." stimmt also nicht - zumindest nicht für Österreich. [26.06.2006]
# stimmt haargenau! Bd. probiert - kein Vergleich.
Wie sich auch Mohrenköpfe, Schokoküsse etc. vor den echten Niemetz-Schwedenbomben verstecken können. Wäre schade, wenn die wirklich in Konkurs gehen würden. Ricky59 (Diskussion) 17:29, 5. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Mohr im Hemd 

message: Ich selbst komme nicht aus dieser Region, aber mir wurde von einem Bayern aus dem Bayrischen Wald gesagt, dass es bei ihm Bumskopf heiße. Der Duden (Auflage 24) erwähnt dieses Wort nicht, aber als ich es hier in der Wikipedia eingab, wurde ich hierhin weitergeleitet. Jetzt ist die Frage nach der Ergänzung. Ich habe keine Quellen, daher die Frage an Leute mit Ahnung. --Gargos (Diskussion) 22:00, 12. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Wo ist das Problem? --GiordanoBruno (Diskussion) 23:08, 12. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Dass ich das nicht ohne Quellen schreiben will und darum bitte, dass jemand da vielleicht was beisteuert. (nicht signierter Beitrag von Gargos (Diskussion | Beiträge) 23:29, 12. Mär. 2013 (CET)
replies: text: In der ORF-Sendung "Was gibt es Neues?" wurde dieser Begriff auch schon abgefragt: "Was ist eim Bumskopf?"--Abutoum (Diskussion) 09:48, 22. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Der Duden kommt halt nicht aus dem Bayerischen Wald, sonst tät er es wissen müssen. --109.43.99.97 07:13, 14. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung "Bumskopf" 

message: Der hier genannte "Schokokuss" wird von der Mehrheit der Jugendlichen im Südwesten Deutschlands nach wie vor ganz selbstverständlich als "Mohrenkopf" bezeichnet. Das mag vielleicht auch daran liegen, dass der Begriff "Mohrenkopf" als nicht so verletzend wie der Begriff "Negerkuss" angesehen wird.--95.90.2.157 17:07, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Das liegt daran, dass Jugendliche heutzutage nicht mehr wissen, was ein Mohr ist.--Explosivo (Diskussion) 16:09, 20. Mai 2013 (CEST)

text: Weder "Mohrenkopf" noch "Negerkuss" sind verletzend oder diskriminierend. Das sind diese Worte nur im Kopf von Menschen, in denen es Menschen erster und zweiter Klasse gibt. Nur jene kommen überhaupt auf diese Idee. (nicht signierter Beitrag von 93.207.216.165 (Diskussion) 18:30, 15. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Das ergibt keinen Sinn. Der Diskriminierende möchte mit einem Wort jemanden absichtlich verletzen und der Diskriminierte fühlt sich also nicht angegriffen? Wie naiv muss man da sein? Alles kann eine Beleidigung sein, wenn es von jemandem so beabsichtigt wurde. Auch wenn der Diskriminierte sich nicht angegriffen fühlt, so wollte der Diskriminierende etwas bezwecken. Genau solche Menschen wie du neigen zu solchen rassistischen Auffassungen. Sie streiten es ab und sagen, es sei ein ganz normales Wort. Aber normalerweise sollte man die Sensibilität solcher Wörter kennen und auch wissen, dass manche Leute sich davon insultiert fühlen.--Explosivo (Diskussion) 03:54, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Jemanden wegen einer solchen Überlegung als naiv und rassistisch zu bezeichnen ist komplett unangebracht. --Grindinger (Diskussion) 09:34, 12. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Mohrenkopf 

message: In der DDR wurden Mohrenköpfe nicht von der Grabower Süsswaren GmbH sondern vom VEB Grabower Dauerbackwaren produziert. (Leider nie genug.) Die GmbH entstand erst 1991, also erst nach dem Ende der DDR. --Miro09 (Diskussion) 21:10, 1. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Mohrenkopf in der DDR 

message: Folgende Passage ist Humbug, spiegelt zumindest in unserer Region, nicht den allgemeinen Sprachgebrauch wieder
und ist möglicherweise auch nur politisch korrekte Wunschvorstellung:
IDie Bezeichnungen Negerkuss und Mohrenkopf werden in jüngerer Zeit aus Gründen der Politischen Korrektheit wegen der rassistischen Konnotation der Ausdrücke Neger und Mohr im offiziellen Sprachgebrauch größtenteils vermieden. Die Bezeichnungen werden aber zum Teil noch von den herstellenden Firmen verwendet.[3]I
Wie schon gesagt komme ich aus der Pfalz und hier kennt man das Ding auch weiterhin unter "Mohrenkopf" oder auch "Dickmanns".
"Schokokuss" hört man hingegen eher seltener und ist auch keine regionstypische Bezeichnung, sondern
eher eine politische korrekte Herstellerbezeichnung.
"Negerkuss" habe ich hier noch nie gehört.
Ich mag es gar nicht, dass dieser Artikel aufgrund von PC-Idiotie die Realität verschweigt.
--95.89.122.234 20:54, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das ist m. E. einen Absatz RASSISMUSVORWURF : KRITIK AM URSPRÜNGLICHEN BEGRIFF wert. --79.251.121.157 11:45, 4. Jul. 2014 (CEST)

text: Man verlinke zur entsprechenden Diskussion bei Zigeunerschnitzel oder Mohr_im_Hemd. --79.251.121.157 11:54, 4. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Mohrenkopf 

message: ich habe neulich den englischen Eintrag zu der Rubrik Schokokuss gelesen. Dort sind erheblich mehr Informationen gespeichert als in der deutschen Version. Manche durchaus interessant. Ich vertrete die Ansicht, dass verschiedene Varianten des Schokokuss durchaus erwähnt werden sollten. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen die Liste zur vervollständigen. Das Feedback, dass Einträge aus der englischsprachigen Wiki Version "hier" nicht relevant sind, weil WP:de kein "blöder" Bot Spiegel ist, folge ich dezitiert nicht. Informationen zu verwefen nur weil sie von einer anderen Wikipediaseite stammen, halte ich für keine guten Weg. (nicht signierter Beitrag von Callme911 (Diskussion | Beiträge) 19:30, 26. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Meiner Meinung nach solltest Du eher einen Artikel zu Schaumgebäck schreiben. Was der englischsprachige Artikel alles beschreibt hat nichts mit dem Thema hier zu tun. Was die botähnliche Übertragung von Wissen aus en:WP angeht der Hinweis, daß wir hier zB. nicht zwischen Keks und Kuchen unterscheiden, sondern Schokokuss als Süßware betrachten. Gebäck und Backwaren ist ein völlig anderes Thema. Das war gemeint, daß man nicht nur irgendwas übersetzt, und dann in einen dern Honeypots für Stress in de:WP verpflanzt. Ein wenig "Fachkunde" wäre da hilfreich auf dem Weg, um wirklich enz. Wissen von Falschinformationen und Trivia zu anderen Themen zu trennen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:02, 26. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Wenn es keinen Zusammenhang zur englischen Seite gibt, dann sollte man den Link korrigieren. Auf der englischen Seite sind allerdings identische Infos. Nur eben umfangreicher. Es gibt eben verschiedene Arten von Schokoküssen, die überall andere Namen haben. Diese sollten zumindest erwähnt werden. Die Varianten werden auch hier angesprochen. Was allerdings mit einer Schokokuss-Wurfmaschine oder einem Matschbrötchen zu tun hat erschließt sich mir nicht. Das gehöhrt meiner Ansicht nach gelöscht oder man kann es gleich um Schokokusstorten,... erweitern. Dafür gibt es keinen Hinweis auf den Çokomel oder den Krembo. Warum sollte man diese Varianten nicht anführen? In WP wird ja auch die "Schwedenbombe" aus Österreich erwähnt. Wahrscheinlich hat das für die meisten Amerikaner keine Relevanz, könnte aber doch hilfreich sein. Man weiß es eben nicht. Es gehört eben zur Vollständigkeit eines Artikels. Ein wenig über den Tellerrand zu sehen schadet sicher nicht. Nebenbei bemerkt wird in Österreich sehr wohl zwischen Keks und Kuchen unterschieden. Außerdem geht es da um die Klage vor dem EuGH (wegen der Besteuerung). (nicht signierter Beitrag von Callme911 (Diskussion | Beiträge) 21:55, 26. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Also dann nochmal, hier gehts eigentlich um die Teile, die man im deutschsprachigen Raum Negerküsse nennt. Den Streit über das Lemma kannst hier im Diskussionsarchiv nachlesen. Was Du einbringen willst sind diverse andere Formen des Schaumgebäcks, welche nun nicht auf einmal hierhergehören, weil irgendjemand die Interwikis so lenkt. Und werde hier mal bitte nicht pampig, was den Tellerrand betrifft, ich versuche nur dafür zu sorgen, daß hier nicht jeder irgendwo was hinschiert, wo es ihm gerade gefällt. Wie gesagt, es gibt eine Struktur, wo auch die von Dir vorgesehenen Informationen hinpassen, aber das ist sicher nicht dieser Artikel. Und Eine Klage vor dem EuGH wegen der Eingruppierung des Steuersatzes hat auch nichts mit dem Thema hier zu tun, da es nicht um Schokoküsse ging. Das fängt schon damit an, daß bei den Teilen hier üblicherweise eine Waffel den Boden bildet, und kein Keks. Oliver S.Y. (Diskussion) 22:59, 26. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Schön, und ich versuche nur dafür zu sorgen, dass ein der Artikel etwas breiter aufgestellt wird. Du vermittelst mir den Eindruck, dass Schokoküsse nur im deutschsprachigen Raum hergestellt werden bzw. dass nur diese Produkte hier beschrieben werden sollen, weil es eine deutsche Seite ist? Ich denke, dass man ruhig über die Grenze sehen darf. Wir sind uns ja hoffentlich einig, dass beispielsweise ein Krembo ein Schokokuss ist? Es ist ja nicht so als ob wir hier von einem Baiser sprechen. Natürlich kann man alles unter Schaumgebäck einordnen. Die Faktenlage ist aber sehr eindeutig. Es ist natürlich nicht notwendig alles zu übernehmen. Produkte wie die Negerbolle oder der Krembo gehören definitiv hier her. (nicht signierter Beitrag von Callme911 (Diskussion | Beiträge) 23:37, 26. Sep. 2014 (CEST)

text: Nachtrag/Gedanke: Vielleicht ist es aber auch sinnvoll die einzelnen Schokoküsse (Dickmann, Schwedenbombe,...) in diesem Artikel aufzuzählen und in neuen Artikeln detailiert zu beschreiben, da es zwischen den einzelnen Schokoküssen erhebliche Unterschiede gibt. Damit würde sich die Meinungsunterschied auflösen, da die Beschreibung des einzelnen Produktes zeigt, ob es sich um Schokokuss oder ein anderweitiges Schaumgebäck handelt. Was hälst du davon? (nicht signierter Beitrag von Callme911 (Diskussion | Beiträge) 00:04, 27. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: (BK)Du kannst diesen Vorwurf noch ein paarmal erheben, das man über die Grenze sehen sollte, aber solche Dummheiten perlen an mir ab. Du bist keine 20 Edits mit diesem Account aktiv und meinst die Wikipedia in einem Artikel mit Deiner Weisheit bzw. Übersetzung beglücken zu müssen. Darum der ernstgemeinte Hinweis, befasse Dich erstmal mit der deutschsprachigen Fachkunde bevor Du etwas aus einer anderen Sprache überträgst, was vieleicht ähnlich, aber nicht identisch ist. Als Schaumgebäck bezeichnet man allgemein Speisen aus Eiklar/weiß und Zucker. Dazu gehören sowohl getrocknete Formen wie Baiser und Merengue als auch lediglich gebundene Cremes auf Eiweißbasis. Diese Massen können auf unterschiedlichen Böden aufgetragen sein, häufig sind Waffeln oder Kekse, aber auch Böden aus Teigen wie Biskuit sind üblich. Diese werden teilweise mit kakaohaltigen Glasuren oder Ähnlichem überzogen, und ggf. dekoriert bzw. mit weiteren Zutaten bestreut. Schon im DACH ist die Vielfalt davon groß, und nur die gemeinsamen Namen führen hier in der Wikipedia zur gemeinsamen Beschreibung. Und da Du hier erst so kurz aktiv bist noch der Hinweis, vieleicht doch erstmal die Projektregeln unter WP:WWNI, WP:KTF und WP:NPOV zu lesen. Wir wollen hier kein Wörterbuch sein. Negerbolle ist lediglich der dänische Begriff für Schokoküsse, kein eigenständiges Gebäck. Krembo besteht aus Marshmallowcreme auf einem Biskuitboden. Merkst Du wirklich nicht den Unterschied dabei? Im Übrigen, vieleicht fragst Du vorher, was man von Deinen Ideen hält, dann gibts auch vieleicht höflicher formulierte Tips. Jedenfalls reagieren nicht nur ich Leute allergisch, wenn einfach die englischen Artikel schlecht übersetzt werden, und ohne Angaben von Quellen, und nicht wikifiziert reingesetzt werden. Denn wenn wir eines nicht brauchen sind es weitere Schlaumeier, die Artikel breiter aufstellen wollen, aber nichtmal die simpelsten Formen der Projektarbeit beherschen. Denn wenn Du die Quellen von en:WP überprüft hättest, würdest Du selbst deren schlechte Qualität bemerken.  zeigt mir zum Beispiel, das der Spruch, Kekse sind besteuert, Kuchen nicht, zweifelhaft ist, da zum Beispie "Jaffa Cakes", in Deutsch allgemein Jaffakekse genannt, steuerfrei sind. Und es bei beiden Formen der Besteuerung gibt. Aber ich kann kein Englisch. ENW 4 ist als Quelle genauso unbrauchbar wie Nr.5. ENW 6 ist die Websites eines einzelnen Produkts, Tunnock's Tea Cake, was auch eine Marke, und nicht eine Gebäckart ist. Und das Ganze wird erst richtig paradox, wenn Du schreibst, daß die als Kekse angesehen werden, und nicht als Schaumgebäck. Das nennt man wohl Theorieetablierung, wenn einem die Übliche These nicht gefällt. Jedenfalls gehts dort um "Teacake", was irgendwie sehr nahe an Teegebäck herankommt, wo also der Verwendungszweck und nicht die Zusammensetzung wesentlicher für die Eingruppierung ist. ENW 16 und 17 sind auch wieder nicht wirklich Quellen oder Belege für diese Angaben. Was bleibt ist also die Übersetzung eines schlechten unzutreffenden Textes ohne Überprüfung der Quellen und deren Angaben. Oliver S.Y. (Diskussion) 00:16, 27. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Was Deinen Vorschlag angeht, so muß man zwischen der Auflistung relevanter Hersteller und Marken und "einzelner Schokoküsse" unterscheiden. Aber auch dann gehören hier keine "detailierten" Beschreibungen rein, sondern enz. objektive Fakten. Denn ob ein Kuss nun getunkt oder überzogen ist, nicht wirklich wesentlich, genausowenig wie das Gewicht oder die einzelnen Gußarten. Wie gesagt, Krembos und Tunnocks gehören hier nicht rein, auch wenn Du das auf diesem Weg erreichen willst, denn ein Keks mit Meringuemasse ist nunmal ein Keks, und nicht ein Schaumgebäck, auch wenn der Augenschein einem was anderes sagt.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:19, 27. Sep. 2014 (CEST)
replies: text:  Erstens habe ich meine ersten Artikel 2006 verfasst, zweitens geht es hier um eine inhaltliche Frage. Wenn der englische Beitrag derartig schlecht ist, dann solltest du vielleicht dort ein paar Korrekturen vornehmen. Dein Standpunkt ist aus meiner Sicht fachlich falsch. Schau die einfach mal ein Bild von einem Krembo an , . Du sagst doch jetzt nicht ernsthaft, dass das kein Schokokuss ist? Hier ist vielleicht auch noch etwas was dich interessieren könnte.  (3. Absatz).
Wenn man hier Sachen aus dem englischen Artikel übersetzen will, sollte man drei Dinge beachten:
* Erstens, der englische Artikel ist urheberrechtlich geschützt und darf nur unter vollständiger Nennung der beteiligten Autoren in deutscher Übersetzung publiziert werden. Was hier bereits passiert ist, ist eine Urheberrechtsverletzung und muß durch Versionsimport legalisiert werden.
* Zweitens, wer einen intensiv belegten Abschnitt meint übersetzen zu müssen, der möge doch bitte die Belege mitbringen. So haben wir einen Absatz voller hochgradig belegbedürftiger Aussagen.
* Drittens, der englische Artikel, der hier per Interwiki verlinkt ist, handelt nicht von Schokoküssen, sondern behandelt ein viel breiter gefaßtes Thema, nämlich: Chocolate-coated marshmallow treats. Ich finde es jedenfalls ganz schön gewagt, Tunnock-Teacakes hier als „Varianten“ aufführen zu wollen.
Ich hab früher auch einige Artikel aus dem Englischen übersetzt. Inzwischen halte ich das für keine gute Idee mehr, besser ist es, sich aus dem englischen Artikel Wissen und Anregungen zu holen, den deutschen Artikel dann aber mit einem selbst verfaßten Text und im Hinblick auf die deutsche Begriffsabgrenzung zu erweitern. --sko (Diskussion) 10:18, 27. Sep. 2014 (CEST)

text: akzeptiert. Aus diesem Grund habe ich im Laufe der Diskussion vorgeschlagen den englischen Text auf die sinnvollen Teile zu prüfen und hier einfließen zu lassen (zB Krembo). Eine Urheberrechtsverletzung war ist in diesem konkreten Fall wahrscheinlich noch nicht. Hier ist die Frage entscheidend ob es sich bei der Textpassage um ein Werk im urheberrechtlichen Sinne handelt. Du hast aber schon recht. War sicher dicht dran. Ich denke, dass man die interessanten Teile ruhig einfließen lassen kann. Die Tunnock-Teacakes kann man ruhig weglassen. --Callme911 (Diskussion) 11:24, 27. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Artikel erweitern 

message: " In Westösterreich, in der Schweiz und in Deutschland ist auch Mohrenkopf, in Deutschland auch Negerkuss verbreitet. „Schokokuss“ und (seltener) „Schaumkuss“ kommen vor allem in Mittelwest- und Südwestdeutschland sowie im Schriftdeutschen vor." Heutzutage ist "Negerkuss" im alltäglichen Umgang nicht mehr so verbreitet. --49.145.85.191 01:35, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Also ich nenne das Teil weiterhin Negerkuß, so, wie es hier schon immer genannt wurde. Auch habe ich mal eine Schwarze an der Kasse eines hauptsächlich auf Getränke spezialisierten Geschäftes gefragt, ob sie Negerküsse im Sortiment haben. Auf meine gewöhnliche Frage, habe ich eine gewöhnliche Antwort erhalten. (nicht signierter Beitrag von 79.237.76.209 (Diskussion) 10:43, 25. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ich denke auch dass "Negerkuss" noch immer recht verbreitet ist und das daher auch im Artikel so belassen werden kann wie es derzeit dort steht. Oder könnte man es irgendwie passender formulieren?--Steigi1900 (Diskussion) 12:24, 25. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Nicht etwa obsolet