Diskussion:Seemeile

message: Im Abschnitt Luftfahrt ist nicht klar, was nun gilt.
Reden die Piloten in der Luftfahrt nun von Seemeilen/Nautischen Meilen mit 1'852m?
Oder doch von Landmeilen (statute mile) mit 1'609,344m?
Die Aussagen im Abschnitt was der Pilot meint aber dann sagt sind meiner Meinung nach widersprüchlich.
-- WikiPat 17:19, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hallo. In der Luftfahrt gelten die nautischen Meilen! Gruß--Frankygth 15:50, 3. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Was gilt nun für Piloten? 

message: Habe mir erlaubt diesen Abschnitt in ein schlichtes "Fazit" umzubenennen, da ich denke dass dies die sprachlich bessere Lösung ist. --89.55.49.108 00:29, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Der Punkt "Also nochmal zusammengefasst:" 

message: Im Artikel wird im ersten Abschnitt behauptet, daß der höchste Sonnenstand (der Mittagspunkt) für die Bestimmung des Längengrades dienlich ist. Dem muß ich widersprechen. Mit dem Höchststand der Sonne kann nur die geografische Breite festgestellt werden. (Schießen der Sonne mittels Sextant ...uraltes Verfahren bei dem oft das Augenlicht in Mitleidenschaft gezogen wurde)
So ist es schon Kolumbus gelungen auf einer fast schnurgeraden Linie nach Westen zu segeln. Nur konnte er nicht ermitteln wie weit er gefahren ist. Dazu waren entweder umständliche astronomische Beobachtungen (Jupitermonde, Erdmondphasen ...) notwendig, oder die genaue Kenntnis der Zeit. Dies ist aber erst seit Erfindung einer genau gehenden Uhr durch Harrison im 18. Jahrhundert möglich.
Man glich die Uhren bei Abfahrt von London (Greenwich)ab. Dort wurde in der Sternwarte Mittag immer eine Kanone abgefeuert, So daß es sehr leicht möglich war die Schiffschronometer zu stellen. Später auf See konnte man dann anhand der Zeitabweichung der Mittagspunkte (die Uhr war schließlich noch auf Greenwich gestellt)die Entfernung von Greenwich an der Uhr ablesen.
1h entspricht 15° östl. oder westliche Länge von Greenwich. 15°/60 Zeitminuten ergeben eine Genauigkeit von 4 Bogengrad, dies entspricht 4 Seemeilen, also ca. 7400 Metern, Was zum auffinden von Inseln meist genügt
Kleine Berichtigung in der Umrechnung der Zeitminuten:
also ich als Laie erkenne da einen kleinen Fehler in der Umrechung. Es muss m.E. heissen:
60/15° ergeben 4 Bogengrad.....
caracas
:Man kann den Höchststand der Sonne messen. Dann weiß man, wann Mittag an diesem Ort ist, bzw. war. --JürgenWOB 14:11, 12. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Da beißt sich aber ja gerade die Katze in den Schwanz: Ohne Referenzzeit sagt die über die Sonne ermittelte lokale Zeit nichts über den Längengrad aus. --Kasper4711 14:47, 12. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Mittagsbestimmung 

message: "Die Geschwindigkeitsanzeige im Auto zeigt auch statute miles."   --888344
Ja, mph sind immer Landmeilen (statue miles) pro Stunde. Seemeilen pro Stunde nennt man nicht mph, sondern Knoten. 
--Röhrender Elch 00:22, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  vermutlich "mph" gemeint 

message: Der Text ist sehr inforamtiv und stimmt größtenteils. Die Quellen dazu lassen sich finden.
Habe begonnen ein wenig zu korrigieren und zu ergänzen, mit Quellenangaben und Literaturliste.
Bin jedoch kein Setzer oder Computer-Freak und bitte einen geeigneten Sepzialisten, dies in die WP-Form zu bringen. Besonders die Quellenangaben stehen erstmal hilfsweise dort, wo sie stehen. Habe noch einiges in Vorbereitung. Warte noch auf einige Quellen.
Bis später.
--HenryV 02:36, 20. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Löschung nicht notwendig 

message: "aus der nautischen Gestirnnavigation"  könnte man auch Astronavigatiin nennen. --888344 18:43, 1. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  treffender ?  

message: Der Text ist ja ganz interessant, hat aber meiner Meinung nach keinen Lexikalischen Stil und gehört auch nicht in den Artikel Seemeile! --Langläufer 14:43, 15. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Finde auch, dass der Abschnitt den Begriff einfache Kartenkunde zu arg ausdehnt - ist IMO hier wirklich zu viel des Guten. Auch der Text an sich (insbesondere der wiederholte Frage-Antwort-Stil) erinnert mehr an ein Schülerbuch als an ein Nachschlagewerk. --Kasper4711 15:21, 15. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Schifffahrt - einfache Kartenkunde 

message: "Die Seemeile (sm) = nautical mile (nm) ist definiert als 1 Meridianminute"   Denn wie soll der geneigte Leser Länge und Winkel ohen Zusatzerkläerung zusammenbringen? --888344
Es steht drin, dass es der 60. Teil des Abstandes zw. zwei Breitengraden ist. Wer das nicht versteht, muss sowieso unter "Breitengrad" etc. nachschauen. Benutzer Augiasstallputzer; 10:09, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  zu knapp 

message: Die Angabe 1 Faden = 1/1000 sm ist nur eine Näherung und definiert als 6 brit. Fuß.  Nirgendwo ist eine verbindliche Normung als 1/1000 sm definiert. Diese Längeneinheit ist zur Seemeile inkommensurabel und kann daher nicht als Unterteilung oder gar Ableitung der Seemeile gelten. Die Näherung ist genauso zufällig wie die Näherung, dass beim internationalen Fußball der Strafstoßpunkt 11 Meter vom Tor weg ist (Definition: 12 Yard , ca. 10,97m). Benutzer Augiasstallputzer; 10:09, 19. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Was steht denn in der Norm? Hat da jemand Zugriff drauf? --JürgenWOB 10:55, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Faden 

message: Wikipedianer sind höflich, aber man soll es nicht übertreiben - der gesamte Abschnitt ist Murks! Fangen wir von hinten an:
* "In ausreichender Entfernung von den Polen lässt sich daher die Entfernung in Seemeilen zweier Positionen a°N/b°W und c°N/d°W ... näherungsweise durch die Formel ... bestimmen." - Gut, das mag ja sein, aber wie finde ich daraus meine aktuelle Position, ausgedrückt in Länge und Breite? Offensichtlich garnicht, da diese Informationen in der Formel vorausgesetzt werden. Man kann also evtl. herausfinden, welche Strecke man zurückgelegt hat, aber zur Positonsbestimmung ist die Formel völlig ungeeignet.
*"Durch Ermittlung des höchsten Sonnenstandes gegen Mittag lokaler Zeit konnte man über den Kosinus des aktuellen Breitengrades dann die Längenposition berechnen, da zum Pol hin der Abstand zweier Längengerade mit dem Kosinus des jeweiligen Breitengrades abnimmt." - Mal abgesehen davon, daß der Breitengrad ja angeblich schon durch Sonnenaufgang und -untergang bestimmt wird (Satz davor) - wie soll man aus dem Breitengrad den Längengrad ableiten können? Ich weiß zwar, wie groß die Entfernung zwischen zwei Meridianen auf meinem Breitengrad ist, aber daraus ergibt sich in keiner Weise mein Längengrad!
* "Eine Position konnte bestimmt werden, indem man zunächst den Zeitpunkt des Sonnenuntergangs oder -aufgangs minutengenau maß. Damit war die Breitenposition bekannt" - Keine Ahnung, ob das wirklich geht; Ermittlung der Sonnenhöhe am Mittag ist m.W. gebräuchlicher gewesen.
* "während die Position in Ost-West-Richtung zunächst nur als Zeitangabe bekannt war." - Was soll das für eine Angabe sein? Falls die Differenz Ortszeit minus GMT gemeint ist, ergibt sich schon daraus durch eine simple Multiplikation die Längenposition.
Ich schlage daher vor, den gesamten Abschnitt (von "Der Sinn dieser Herleitung..." bis "...dass ein Breitengrad 60 Seemeilen entspricht") zu löschen - erstens ist er falsch, und zweitens hat er mit der Definition der Seemeile überhaupt nichts zu tun. Als Gast möchte ich dies allerdings anderen überlassen, besonders da hier schon reichlich zu diesem Thema diskutiert worden ist. --90.187.1.33 07:52, 29. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Pythagoras kommt hier nur vor, weil die Formel näherungsweise eine ebene Oberfläche annimmt. Den Absatz hatte mal jemand in wüster Form eingebaut, und ich habe dann versucht zu erklären, wie derjenige vermutlich auf die Formel kam, aber Deine Begrüdungen erscheinen mir sinnvoll. Also nur zu. --Sdo 21:08, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  "Der Sinn dieser Herleitung ..." 

message: Was hat denn der Klassenkampf mit der Seemeile zu tun? Abgesehen davon ist dies eine ideologische Begründung, die man selbst in der DDR nur bis in die 80er Jahre hinein hätte lesen können - danach wurde man selbstz dort wieder sachlicher. Die UdSSR und der Ostblock haben das Meter einfach als die modernere und vorgeschriebene / vereinbarte Maßeinheit verwendet. Auch bei uns ist die sm ja nur ausnahmsweise erlaubt! Der riesige angloamerikanische Wirtschaftsraum hat aber eben enorme Schwierigkeiten, sich auf SI-Einheiten umzustellen, und diktierte nach Kriegsende kraft seiner faktischen Lufthoheit seine Gepflogenheiten - eigentlich ein Rückschritt, den der Ostblock einfach nicht mitgemacht hat. 
Habe den Satz daher gestrichen. Wschroedter 10:19, 11. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Gute Idee. Den Satz hatte ich glatt überlesen. -- Sdo 11:00, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Klassenkampf? 

message: Auch sowas: Ist das Entfernungsschätzen in sm schwieriger als in km? Zudem halte ich den Satz nebst Beispiel für zu wenig enzyklopädisch, ich lösche ihn daher. Wschroedter 10:23, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Gewöhnen an Entfernungsschätzungen? 

message: Der folgende Satz "Aufgrund der Erdabplattung misst eine Meridianminute jedoch am Äquator 1842,90 m, an den Polen aber 1861,57 m." ist unverständlich. Eine Meridianminute mißt doch die Bogenlänge eines Breitenkreises, oder nicht? Bezogen auf die Pole würde aber die Bogenlänge gegen 0 gehen. Wollte der Autor eventuell folgendes Ausdrücken: "Die Breitenminute entlang eines Meridians hat beim Zielpunkt Äquator die Länge 1842,90 m und beim Zielpunkt Pol eine Länge von 1861,57 m."
Auf Seekarten ( WGS 84 ) wird die Länge einer Seemeile immer am rechten oder linken Kartenrand abgemessen , also entlang eines Längengrades. Die Länge einer Bogenminute eines Breitengrades (Breitenminute ) - ganz richtig - gehen an den Polen gegen Null.
Wie muss ich die Breitenminute entlang eines Meridians ( = Längengrades ) verstehen??
Nur der Äquator ( als Größter Breitengrad und Großkreis des Globus ) hat mit allen Längengraden ( allesamt Großkreise des Globus ) eine gleiche Länge der Bogenminute = sm,
:Sorry für möglicherweise Missverständliches: Wer IRGENDWAS entlang eines "Längen'grads'=Meridians" misst, misst selbstverständlich geografische Breite. [w.] 03:51, 16. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Geschichte 

message: Habe gerade erst gelesen, dass die IHO-Konferenz (Zitat aus dem Gedächtnis) "den [aus der Mittelung] resultierenden Wert auf den nächsten ganzen Meter gerundet hat". Dieses Vorgehen klingt logisch und plausibel. Der Abschnitt zur international nautical mile nennt scheinbar unmotiviert 1852,01 m. Weshalb aber hätte die Konferenz einen letztlich ohnehin willkürlichen Wert (<= Mittelungsmethode frei gewählt, damalige Messunsicherheiten) ausgerechnet auf 1852,01 m "runden" sollen anstatt auf 1852,000 m?
Leider finde ich "meine" Quelle gerade nicht wieder. Die Quelle für die krummen 1852,01 m hätte ich aber gern einmal gesehen...
Arne J (Diskussion) 19:26, 22. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  1852,01 m ??  

message: Die "nautical mile" n mi später „nm“ ist, per Definition, n.i.c.h.t_100%_ident mit der später international festgelegten internationalen "Seemeile" M_=_1852,0_m . Ließe sich irgendwo nach-lesen. ggf. weiter unten im Artikel ;)) -- [w.] 23:19, 15. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  n mi -- stimmt nicht 100% überein mit "M". 

message: Unter der Überschrift "Abkürzungen und abgeleitete Einheiten" steht: "In Österreich und Deutschland ist die Seemeile auf Grund von internationalen Vereinbarungen als „gesetzliche Einheit im Messwesen“ zulässig, obwohl sie außerhalb des SI steht."
Es wäre gut, wenn gesagt würde, welche internationalen Vereinbarungen konkret.Denkomat (Diskussion) 11:10, 15. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Einen fundierten Nachweis kann ich auch nicht liefern, aber zumindest einen Hinweis für das Vorhandensein eines internationalen Übereinkommens über Maßangaben für die Luftfahrt. Im österreichischen Maß- und Eichgesetz steht im §1 Abs. 4: In der Luftfahrt sind außer den gesetzlichen Maßeinheiten auch andere Maßeinheiten zulässig, soweit sie in internationalen Übereinkommen über die Luftfahrt vorgesehen sind. Eine ähnliche Formulierung findet sich im deutschen Einheiten-_und_Zeitgesetz bezüglich des Schiffs-, Luft- und Eisenbahnverkehr. Im schweizerischen Bundesgesetz über das Messwesen oder dessen Ausführungsverordnung dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit hierzu auch was zu finden sein. --Corvax (Diskussion) 19:44, 29. Mär. 2021 (CEST)
thread_title:  internationalen Vereinbarungen als „gesetzliche Einheit im Messwesen“