Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Textilverarbeitung und Kleidung

message: Hallo , vielen Dank für das nette Angebot mit den Kategorien. Um mir das "Richtige" zu wünschen, müsste ich mich aber trotzdem wohl ein bisschen einarbeiten; mach ich peu à peu und würde mich an Dich wenden, wenn ich nicht weiterkomme, ok? An der Projektseite würde ich, wiegesagt, gerade layouttechnisch nicht viel ändern. Mir fallen diese "Wünsche" ein:
* Ein Kategoriezweig für das Projekt und seine Unterseiten (das wäre auf jeden Fall praktisch, aber wieviel aufwändig wäre ein Verschieben, falls sich der Projektname ändert?)
* Die PetScans unter Wartung mit Auswertungen auf Unterseiten ersetzen - das meintest Du doch, oder?
* Einen Wunsch hätte ich noch, und zwar so eine Biografien-Statistik, wie sie auf P:Ethnologie zu finden ist, und zwar für Modedesigner*innen. Fällt das eventuell auch in die Katzenkram-Wünsch-Dir-Was-Kategorie? :) 
Das fällt mir gerade so ein - vielleicht haben aber ja die anderen hier auch noch eine Idee oder einen Wunsch? VG Fuchs B (Diskussion) 22:15, 30. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Hi Ｔｏｍ, danke, Kats und Auswertungen sind super. Für die Statistik frag ich dann mal Chiananda. Viele Grüße Fuchs B (Diskussion) 12:34, 31. Jan. 2021 (CET)

text: Danke Chiananda! Das schaue ich mir auf jeden Fall mal in Ruhe an und werde vielleicht mal, wenn ich irgendwann Muße habe, auf dieser Grundlage versuchen, eine eigene Box zu bauen. PetScan hatte ich auch schonmal kurz gemacht und war erfreut, dass das (binäre) Geschlechterverhältnis in den Artikeln annähernd ausgewogen ist. Gruß Fuchs B (Diskussion) 18:33, 31. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Kategorien 

message: Titelvorschläge:
# Textil
# Textiles
# Textiles, Kleidung, Mode
# Textiles und Mode
# Textilwesen und Kleidung
# Textiles und Kleidung
# Textilwesen, Kleidung, Mode
Ein neuer Thread, der Vorschläge aus dem obigen Thread "Projekt neu beleben?" zusammenfasst. Muss ja auch nicht sofort entschieden werden. Ich finde s Vorschlag "Textiles und Mode" ziemlich gut. Er umfasst vieles in zwei relativ kurzen Worten. Aus meiner Sicht wäre das Technische darin inkludiert (eben alle Aspekte des Textilen: technisch, kulturwissenschaftlich, kostümkundlich, handwerklich, historisch etc.). Die WikiProjekte-Oberthemen passen aber dann irgendwie alle nur so halb. VIelleicht wäre die Vielfalt am ehesten unter "Gesellschaft" abgedeckt? Gruß Fuchs B (Diskussion) 13:30, 19. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Mein Vorschlag: Textilwesen und Kleidung--Techniker71 (Diskussion) 16:14, 19. Jan. 2021 (CET)

text: Einverstanden. -- Kürschner (Diskussion) 16:59, 19. Jan. 2021 (CET)

text: Finde meinen Vorschlag natürlich auch gut 🤭 Ich persönlich würde das Portal neu unter "Kunst und Kultur" einsortieren, weil für mich Bekleidung und die Herstellung von Bekleidung eine Kulturtechnik ist. Mit den anderen ("Gesellschaft" oder auch "Verkehr und Technik") könnte ich aber auch gut leben.--AlanyaSeeburg (Diskussion) 21:29, 19. Jan. 2021 (CET)

text: Wie wäres es mit "Textiles und Kleidung"? Rein nach Gefühl glaube ich, daß es sehr viel mehr Artikel gibt, die von Kleidung handeln, als solche über Mode. Außerdem gibt es schon viel zu viele Leute, die "Mode" als Synonym für Kleidung benutzen, und ich fürchte, daß ein Titel mit Mode, aber ohne Kleidung darin das nur noch fördern würde. Ich gebe auch zu bedenken: Wenn Mode mit in den Titel kommt, binden wir uns außer Textilien mindestens auch Schuhwerk, Schmuck, Frisuren und Accessoires ans Bein. Wollen wir das? Können wir das? Ich sage nicht, daß wir es bleiben lassen sollen – es sind ja durchaus nah verwandte Themen –, aber wir sollten uns dessen bewußt sein, daß das Feld entsprechend größer wird. --Madame (Diskussion) 10:15, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Vielleicht wäre dann doch Vorschlag 3 "Textiles, Kleidung, Mode" sinnvoll (oder "Textil, Kleidung, Mode", noch kürzer)? Ich sehe ein, dass es sinnvoll sein könnte, auf den Unterschied zwischen Kleidung/Kostümkunde und Mode hinzuweisen, denke aber auch, dass wir Modeinteressierte hier gut gebrauchen könnten, sie sich also angesprochen fühlen sollten. Viele Aspekte, wie Schuhwerk, Modedesigner*innen, Modemarken befinden sich jetzt schon in den beiden Kategorienbäumen "Kleidung" und "Textilwesen" (siehe die QS-Liste). Die Kategorie:Mode macht die Sache, denke ich, dann auch nicht mehr fett. Es ist wahrscheinlich die Frage, ob wir den Titel am Ist oder am Soll ausrichten wollen. Ich würde für das Soll plädieren, ohne dass ich uns wenige, die wir hier das Ist darstellen, in der Pflicht sehe, diesen riesigen Bereich alleine und vollumfänglich zu "bewirtschaften". Meine Hoffnung wäre, dass ein neuer Titel neue Gesichter zu uns bringt, bzw. diese sich leichter von uns zur Mitarbeit motivieren lassen. Gruß Fuchs B (Diskussion) 16:13, 23. Jan. 2021 (CET)

text: P.S. Als alte Soziologin finde ich "Gesellschaft" als Oberthema sehr passend, besonders, wenn der Fokus mehr auf Kleidung und Mode liegt. "Kultur" auch, allerdings fürchte ich, daß da dieser verengte bildungsbürgerliche Kulturbegriff ("Schiller, Goethe, Zauberflöte") dahintersteckt und nicht so sehr der ethnologische. Aber jeder Artikel über Weberei z.B. gehört zu beiden nicht, sondern zu Technik, im äußersten Fall noch Kunst(handwerk). Das ist die Gefahr bei einer so breit gefächerten Thematik. Können wir uns auch unter mehrere Oberthemen hängen? --Madame (Diskussion) 10:26, 21. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ja, ich denke auch, eigentlich müsste das Projekt unter mehreren Oberthemen stehen. Ich weiß nicht, ob das geht, ich glaube, bislang tut das keines der Projekte. Fuchs B (Diskussion) 16:13, 23. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich wäre für Kleidungs- und Textilwesen, und eine Einsortierung zum einen entweder unter Alltagskultur oder unter Design, wie auch unter Technik. --2003:EF:170E:A408:C531:633A:6108:6CD3 03:48, 14. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Projekt umbenennen? 

message: Hallo! Ich wiederhole gern meine Kritik, Euer Konzept leidet eindeutig unter Theorieetablierung. So wird teilweise das Harmonisierte System/HS/KN Zolltarif verwendet, dann wiederum werden Defitionen erfunden, die nichtmal den Definitionsartikeln entsprechend. Ihr ignoriert auch die Einteilung und Definitionen der Wirtschaftszweige. Also die Herstellung von Textilien (WZ 13), die Herstellung von Bekleidung (WZ 14) und die Herstellung von Leder, Lederwaren und Schuhen (WZ 15). Als Textilverarbeitung sehe ich lediglich WZ 14 an. Und als ob das nicht ausreicht, beansprucht Ihr auch noch die Deutungshoheit um eine Landwirtschaftskategorie wie :Kategorie:Pflanzenfaser (WZ 01.16). Ja, ich weiß wie mühsam das Erstellen von Kategoriekonzepten ist, insbesondere wenn Belange von mehreren Fachbereichen zu beachten sind. Aber wenn es hier um eine Neukonzeption geht, sollte nicht nur Framing beim Namen erfolgen, sondern man sollte sich auch klar werden, was man überhaupt will (und kann). Beispiel Akazienfaser, wird als Pflanzenfaser angeblich für die Textilherstellung verwendet, leider steht darüber nichts im Artikel, da nur als Lebensmittel. Was eben passiert, wenn man etwas Eigenes erfinden will, damits der eigenen Agenda entspricht. Wozu leider auch Lücken wie Spinnstoff gehört, wo man sich mit einer BKL begnügt, obwohl es eigentlich ein Kernthema des Projekts sein müsste, da damit Alles beginnt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:25, 31. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Hallo Oliver S.Y., ich glaube, Du meinst was anderes: Hier geht es um eine Kategorie der Projektunterseiten, nicht um die thematischen Kategorien, die ihr 2016 und 2017 diskutiert habt. Wenn Du da noch weiter diskutieren willst, würde ich vorschlagen, aus diesen unseren beiden Beiträgen einen neuen Abschnitt zu machen. Ich habe jedenfalls die Diskussionen im Archiv grad überflogen. Mir scheint, da ist einiges an Porzellan zerbrochen, damals. Ich weiß, die Pflege der Kategorienbäume Textilwesen und Kleidung habe ich umseitig mit auf die Agenda geschrieben (wobei man das auch so verstehen kann, dass wir die Artikel darin pflegen). Aber im Moment sehe ich hier keine kritische Masse an Leuten, die Lust und Energie haben, das komplexe und vezweigte Kategoriensystem nochmal anzupacken. Ich kann mir vorstellen, mich da in den nächsten Jahren einzufuchsen (pun intended) und dann mit Dir und wer noch Lust hat sich das nochmal anzuschauen und (in einem netten Tonfall) zu diskutieren, aber da spreche ich allein für mich persönlich. Du kannst gerne hier oder woanders ein neues Unterprojekt starten (vielleicht mit eigener Unterseite) und um Mitarbeit werben. "Wir" jedenfalls beanspruchen grad im Moment gar nichts, sondern diskutieren noch, ob dieses verwaiste Projekt überhaupt wieder auflebt. Vielleicht kommt dabei raus, dass dieses Projekt beendet wird, und sich ein neues Projekt mit Fokus auf Textilien, Kleidung und Mode aus kulturhistorischer/-wissenschaftlicher Sicht gründet. Wir werden sehen. Gruß Fuchs B (Diskussion) 18:33, 31. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Das Problem ist hier für mich, dass "Nettigkeit" dazu genutzt wird und wurde, um Veränderungen zu blockieren, welche nicht dem eigenen Gusto entsprechen. Was vieleicht auch daran liegt, dass ein Fachbereich für Kategorien andere Maßstäbe haben sollte als ein thematisches Projekt für Artikel. Und ich sehe auch nicht wirkliche Brisanz drin. Um beim Beispiel zu bleiben, es gibt sowohl Textildesign als auch Modedesign. Wenn Ihr da nun die Personenkategorien weiter drauf abstellt, und nicht auf das Design von Kleidermode, halte ich das für ein Problem, was der fehlenden Sachsystematik als Konzept geschuldet ist. Accessoire nach gehört sogar Schmuckdesign bzw. Designer dann dazu, was nun wirklich die Grenzen überschreitet. Das Beste was man dazu sagen kann, es schadet nicht, weils keiner benutzt. Aber rechtfertigt das solchen Aufwand? Wenn man sich über die wenigen potentiellen Artikel für nichtbinäre Personen Gedanken macht, aber nicht über den Grundcharakter von Mode in Bezug auf die Definition, setzt man da wirklich die richtigen Maßstäbe für einen Neuanfang? Oliver S.Y. (Diskussion) 18:59, 31. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Für mich stellt sich Eure damalige Diskussion so dar, dass Du eine Meinung hattest, und andere hatten andere Meinungen und es gab keinen Konsens. Eine Blockade kann ich darin nicht erkennen. Wenn Du möchtest, dass die Kategoriensystematik neu angefasst wird, schlage ich wiegesagt eine Unterseite, also ein Unterprojekt, vor. Aus meiner Sicht bräuchte es eine Darstellung der Kategoriensystematik im Ist-Zustand und Vorschläge für die Veränderung/Anpassung, damit sich auch neue Interessierte ein Bild machen können. Für mich zumindest erschließt sich sonst Deine Kritik mit Personenkategorien etc. nicht. Ganz klar: Niemand hier (und in der ganzen WP) wird vermutlich eine Sache anpacken, weil Du "uns" das aufträgst. Was die richtigen Maßstäbe angeht, kannst Du gerne oben Vorschläge für Maßstäbe machen und Dich an der Diskussion über die Umsetzung beteiligen, sofern Du interessiert bist, am Projekt mitzuwirken. In der WP setzt ja bekanntlich die Community ihre Schwerpunkte selbst, so auch die Beteiligten dieses WikiProjekts. Allerdings können wir uns, mMn, viele Gedanken darüber machen, wie ein ideales Wiki(kategorien)versum aussieht - es wird dadurch nicht realer. Wir sind hier alle freiwillig und setzen die Schwerpunkte, die uns gefallen, und wenn das bedeutet, dass die WP (noch) kein ordentliches Textilien-Kategoriensystem hat, dann ist das grad so. Wenn Du das gerne anders hättest - so verstehe ich Deine Beiträge - dann könnte Nettigkeit helfen, uns andere davon zu überzeugen, das mit Dir zusammen umzusetzen. Gruß --Fuchs B (Diskussion) 20:24, 31. Jan. 2021 (CET)

text: Eieiei ... lieber Oliver S.Y.  kann ich einstweilen mit dem Hinweis dienen, das Fuchs B noch nicht einen Edit im Bereich der Kategorien getätigt hat? Aktuell bin ich hier zwar nicht bez. der Änderungen auf dem laufenden und verstehe auch nicht auf die Schnelle die aktuellen Probleme. Das Projekt hat lange Zeit geruht, ich erinnere mich aber daran das (damals) die Spinnerin sich schon viele Gedanken gemacht hat, die z.B. in Wikipedia:WikiProjekt Textilverarbeitung und Kleidung/Kategoriekonzept Kleidung und Wikipedia:WikiProjekt Textilverarbeitung und Kleidung/Kategoriekonzept Textilwesen hinterlegt wurden. Von Seiten der Kostümkunde haben wir seinerzeit mit Spinnerin gut zusammenarbeiten können, weil sie Benutzer:MittlererWeg bei Schnittmengen zu historischen Rüstungen und Kostümkunde unterstützt hat. Bitte setzt mich mal auf die Spur das passiert ist. Ich meine dabei von oben: „So wird teilweise das Harmonisierte System/HS/KN Zolltarif verwendet, dann wiederum werden Defitionen erfunden, ...“ An Fuchs B kann ich einstweilen empfehlen etwas abzuwarten. Ich bin gerade dabei in :Kategorie:Wikipedia:WikiProjekt Textil- und Bekleidungswirtschaft etwas zu sammeln, damit die bisherige Entwicklung verständlicher wird.  Liebe Grüße ausdrücklich an Beide !!! --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:30, 1. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Hallo! Ich wollte mit Absicht keine nennen, gegen die sich meine Kritik richtet. Es ging darum eher pauschal gegen dieses Projekt als Gruppe. Auch bei EuT gab es ja Skepsis gegen das HS/Zolltarif, darum habe ich es dort mit dem Segen vom Portal:Wirtschaft auf die Wirtschaftszweige gemäß NACE 2 umgestellt, ergänzt durch ein online einsehbares Hochschullehrbuch. Wann, wenn nicht bei einem Neuanfang kann man sich über ein Konzept klarwerden. Mir geht es als Kategorisierer von Landwirtschaftsgütern um den theoretischen Kartoffelsack aus Jute und die Kochschürze aus Baumwolle. Wo und wie fühlt(e) sich dieses Projekt dafür verantwortlich. Darauf gibt es sicher verschiedene Antworten. Das verlinkte Konzept befasst sich ja mit Kleidung, also dem Bereich, wo ich bereits draußen bin. Anderseits lässt sich dieser auch gut mit dem WZ 14 "Bekleidung" gleichsetzen. Und nicht das wir uns mißverstehen, ich will Euch gar nicht einschränken, wenn man sich für den Abschnitt XI "Spinnstoffe und Waren daraus" HS engagieren möchte, gut. Dort geht es aber auch um Wohtextilien wie Teppiche und Seile. Darum glaube, dass man vieleicht das Kerngebiet enger fassen sollte, also die Kapitel 61 und 62, ergänzt um "Anderes". Den Kategorieast "Textilien" kann dieses Projekt ja auch betreuen, aber man sollte dann klarstellen, wo dies beginnt, und wo es endet.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:07, 1. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Hallo Oliver S.Y., ich kann nicht abschätzen ob, und wie sich dieses Projekt entwickelt. Bez. der Klassikationsreferenzen ist "HS/Zolltarif" eines der eventuell anwendbaren Systeme. Seinerzeit mit SDB hatten wir von Seiten Wikipedia:WikiProjekt Kategorien schon etliche Varianten der Bibliotheksklassifikationen betrachtet. Hier vom Projekt könnte ggf. eine Systematik aus der Textilwirtschaft Relevanz haben (von der ich allerdings momentan keine Kenntnis habe). Wie gesagt, hatte ich seinerzeit die Spinnerin supported und zwar eher aus Sicht von Wikipedia:WikiProjekt Portale. Mein Vorschlag: Beide Diskussionsseiten der o.g. Kategoriekonzepte haben bisher rote Diskussionsseiten. Wir nehmen sie beide auf BEO und wenn man/frau sich hier vom Projekt so weit gesammelt hat, dass sich dort was tut dann reden wir weiter. Falls Fuchs B (kommt da noch jemand in Frage?) hier dem Vorschlag zustimmen kann, haben wir beide (also Oliver & Tom) die Möglichkeit uns diesbezüglich wieder "hinzulegen". Frage an Beide: (also FuchB & Oliver) einverstanden? LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:33, 1. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Kategoriensystem 

message: Hallo zusammen! Seit einem Weilchen diskutieren zwei von uns über das Lemma Kleid. Das Problem bei diesem Lemma ist die Ungenauigkeit der Begriffsdefinition bzw. ihrer Anwendung in Alltag und Literatur. Ich vermute, daß das auch der Grund ist, warum der Artikel bisher so kurz war. Fuchs B hat ihn dankenswerterweise stark erweitert, aber dadurch tritt leider die Schwammigkeit der Definition (und nebenbei der Mangel an qualitativ hochwertiger deutschsprachiger Literatur zur Kostümgeschichte) besonders deutlich zutage. Auf FuchsBs Diskussionsseite haben wir versucht, der Sache habhaft zu werden, aber eigentlich sollten nicht nur zwei Leute das Schicksal eines doch recht wichtigen Begriffs entscheiden, oder? Bitte gebt euren Input! --Madame (Diskussion) 14:28, 8. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Hallo Madame, ich schreibs mal hier: Da hilft nur die unterschiedlichen Aspekte mit entsprechenden Begrifflichkeiten zu bezeichnen. Beispielsweise "Frühlingskleid", "Sommerkleid", "Saisonkleid" ... was ist das ... etc. pp. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 03:30, 28. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Ich fürchte, das ist für das Problem keine Lösung. Es geht ja nicht um verschiedene Sorten Kleider, sondern um die Frage, was ein Kleidungsstück zum Kleid macht. Oder anders: Welche Eigenschaften muss ein Textil aufweisen, um Kleid genannt zu werden, und welche Eigenschaften darf es nicht haben? Madame (Diskussion) 21:47, 14. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Artikel [[Kleid]] 

message: Hallo liebe Modemäuse, ich wollte nur mal auf ein kleines Trend-Thema aus dem Bereich Greenwashing hinweisen: Der Higg Material Sustainability Index (MSI), auf Englisch gut beschrieben unter en:Higg Index, ist eine Nachhaltigkeitsmetrik, die im Moment immer stärker in der Kritik steht. Ich hatte neulich einen Verweis auf diesen Index im Artikel zu H&M untergebracht, weil ich gemerkt habe, dass man das noch genauer ausarbeiten müsste. Leider komme ich wahrscheinlich erstmal nicht dazu, so einen Artikel neu zu schreiben, deshalb der Hinweis hier. Würde aber gerne helfen, wenn das jemand interessant findet! Anderfalls dauert es eben eine Weile, bis es einen deutschen Artikel dazu gibt, wär ja auch kein Drama. Liebe Grüße--AlanyaSeeburg (Diskussion) 22:29, 12. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  [[Higg-Index]] 

message: Es wäre nett dies als Beispiel bei Wikipedia:Artikel_illustrieren genannt zu haben. Als Grund warum Bilder technisch möglichst gut (und schlicht) sein sollten.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 18:34, 3. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Hallo Tobias ToMar Maier, das Foto dürfte wohl wegen des Urheberrechts eigentlich keine Verwendung bei Wikipedia finden? Mir war das Kleid bisher nicht untergekommen, bin allerdings auch nicht im Social Network unterwegs. Das Phänomen ist ja wohl in wissenschaftlichen Zeitschriften behandelt worden, sicherheitshalber sollte ein Autor vielleicht doch vorher rundfragen, ob im Deutschen ebenfalls eine Relevanz für einen Artikel besteht? Und danke für den Hinweis. -- Kürschner (Diskussion) 20:15, 3. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ein Bild Ist nicht zwingend notwendig wie man hier sieht: Kiss_(Foto). Ich glaube mich zu erinnern das ich dieses Kleid damals schon in der Deutschen Klatschpresse gesehen habe. Ist nur die Frage unter welchem Namen. Eventuell besteht bereits ein Artikel und ist nur noch nicht mit Wikidata verknüpft.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 00:55, 5. Dez. 2022 (CET)

text: Wenn jemand so einen Artikel schriebe, wäre der wahrscheinlich relevant genug: In den sozialen Medien ist das Foto durchaus bekannt. Aber halt kein gutes Beispiel für technisch möglichst gute Illustration, sondern eher für urheberrechtlich problematische. --Madame (Diskussion) 14:54, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: @MadameEs sollte ein Negativbeispiel sein. Zumal ich zu der überwiegenden Mehrheit gehöre, welche die Farben korrekt als (Dunkel-)Blau und Schwarz erkennt. Und ich mir ohne weitere Erklärung nicht vorstellen kann das es für jemand anders (Weiß und Gold) erscheinen kann. Wie wäre dieser Vorschlag für dich besser verständlich gewesen?--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 19:31, 1. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Arbeitet Jemand an einer deutschen Version von [[en:The dress]]? 

message: Hallo , kannst du Auskunft geben, ob dieser Artikel im Bereich des Textilwesens entstanden ist. Die Erstautorin Fabiola Lindl existiert ja wohl hier nicht mehr. Ich würde mich gern mit jemandem austauschen, bevor ich eine weitere Bearbeitung vornehme wie sie vom Portal Werkstoffe geordert wird. Oder arbeitest du selbst daran? --Techniker71 (Diskussion) 18:55, 18. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Techniker, dieser Ping hat mich leider nicht erreicht und ich sehe das erst jetzt. Ich kann zu diesem Artikel und seiner Genese keine Auskunft geben und ich arbeite nicht selbst daran, wie Du Dir wahrscheinlich zwischenzeitlich schon gedacht hast. Gruß --Fuchs B (Diskussion) 11:18, 9. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Artikel Polymerfasern