Diskussion:Knorkator/Archiv

message: Hi. Ich denke nicht, dass die Endung -ator aggressiv wirken soll. Sie soll wohl eher so wirken, dass sie irgendwas machen. Operator, Terminator, Administrator, Steuerberator. ;) Ich glaube ich nehme mich auch mal die Freiheit, die blödsinnig verwendeten Abkürzungen durch ganze Worte zu ersetzen. In Wikipedia kommt es wohl auf ein paar halbe Worte nicht an, oder? (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.140.249.90 (Diskussion • Beiträge) -- 84.56.234.195 22:08, 1. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich kann es leider nicht belegen, aber ich glaube der Name "Knorkator" ist eine Verhohnepipelung von der damals populären Metalband "Kreator". Nicht mehr, nicht weniger. --Katsugo 13:09, 27. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Nein, Knorkator ist die verbindung aus dem Begriff "Knorke" was, glaube ich, berlinerisch für "toll" ist und aus der Endung "-ator". Außerdem war es zu der Zeit (Mitte der 90er) um Kreator eigentlich mehr ruhig als was anderes. Fibo 22:42, 2. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  endung -atur 

message: Hallo,
Ich finde "Pop" als Genrebezeichnung unpassend für diese Bannd. Denke "Funmetal" (wie auch schon J.B.O.) würde besser passen. (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 212.114.206.127 (Diskussion • Beiträge) -- 84.56.234.195 22:08, 1. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo, finde die Bezeichnung Fun Metal für die vorherrschende Vielfalt von Knorkator ebenfalls nicht sehr passend. Da hier sehr viele Bereiche angesprochen werden, was von klassischen über metallischen zu poppigen und elektronischen Elementen reicht. Mit Fun Metal wird hier nur eine weitere Band auf das Abstellgleis Fun Metal gestellt. Fibo 23:01, 11. Mai 2006 (CEST)

text: Ich schließe mich Fibo an. Die Texte sind ungewöhnlich, sollen aber bestimmt nicht unbedingt lustig sein. Ww 22:29, 17. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: "Fun Metal" ist natürlich doof. Aber wenn die Texte nicht lustig sein sollen, ist das gründlich in die Hose gegangen. "Ich bin ein ganz besondrer Mann, der mit dem Arschloch essen kann" scheint mir weder dokumentarisch, noch gesellschaftskritsch, noch Phantasy zu sein ... ist halt lustig. Einige sind halt lustig und ernsthaft, wie Weihnachtsschimpfe. Aber was sollen die Herren Knorkatoren eigentlich in einer Schublade anfangen? --JoVV 16:12, 26. Dez. 2008 (CET)

text: Knorkator bezeichnen sich selbst schlicht als Rockband (erspart eigentlich jeden sinnlosen Trubel um irgendeine genaue dümmliche Metalschublade) und gerade diese Bezeichnung des Comedy oder auch des Fun Metal verachten diese (zumindest Alf Ator), zumindest drückt er das und weiteres im folgenden Interview aus (es dürfte sich auf entgültig die Herkunft des Namens klären): http://www.metal1.info/interviews/interview.php?interview_id=245 Fibo 23:21, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Wie wär's mit NDH? ;-) --n·ë·r·g·a·l 13:14, 23. Apr. 2008 (CEST)

text: Eine Bezeichnung nicht ausreichend
Ich bin dafür das man sich schlicht auf einpaar "Grundbezeichnungen" wie z.B Rock, Metal und Pop beschränkt. Da die Band so ein breites Spektrum hat welches sich kaum mit einer Genrebezeichnung zusammenzufassen lässt.
Ich würde das Thema gerne wieder aufgreifen, da ich die bisherigen Genrebezeichnungen als unpassend empfinde. Fun Metal würde ich generell schonmal streichen, aus bisher schon genannten Gründen (die ich, sollte Bedarf bestehen, gerne noch einmal aufzähle). Bleibt noch "Rock" übrig, was aber einfach falsch ist. Ein Großteil der Lieder hat nichts mit Rock zu tun. Da gibt es welche, die sehr stark an Industrial angelehnt ist, es gibt Chansons, klassisch komponierte Stücke und und und. Und ein nicht unwesentlicher Teil ihrer Werke lassen sich eigentlich in gar kein Genre einordnen, da es vorher noch keinen Sound gab, der dem auch nur ähnelte.
So, worauf will ich nun hinaus? - Ganz einfach: anstatt hier irgendwelche endlosen, sinnvollen Genrebezeichnungen in der Tabelle zu führen, die sowieso falsch und unvollständig sind, würde ich es einfach bei einem schlichten "Experimentalmusik" zusammenfassen, da dies einfach am besten ausdrückt, was die Band macht. Man merkt, dass sie bei jedem Album, in jedem Song herumexperimentiert haben, nie zweimal das gleiche machen wollten, und wenn man sich nur mal ein Album durchhört, merkt man bei jedem Track einen enormen Stilwechsel, wo viel davon einfach nichts mehr mit Rock oder Metal zu tun hat.
Bei Knorkator greift nichteinmal das Argument der klassischen Rock-besetzung, da die Band den Großteil ihrer Bestehenszeit mit Gitarre, Synthesizer und Gesang verbracht haben. Schlagzeug und Bass sind erst kurz vor der Auflösung dazu gekommen.
So, dass wär's erstmal von mir. --85.127.86.158 00:30, 14. Okt. 2009 (CEST)

text: WP:Keine Theoriefindung. Es geht in diesem Projekt nicht darum, selbst Tatsachen zu schaffen, indem wir uns auf eine Genrebezeichnung „einigen“, sondern es werden die Genrebezeichnungen übernommen, auf die sich andere Medien bereits geeinigt haben. Gängige Reviews zu den Alben findest Du mit einer Suchmaschine Deiner Wahl. Die Behauptung, Knorkator würden keine von Metal und Rock beeinflusste Musik spielen ist obendrein Deine persönliche Meinung und verstößt damit gegen den Neutralen Standpunkt, eines der wichtigsten Prinzipien dieses Projekts. Zu guter Letzt ist die Behauptung, es gäbe außer Knorkator keine Band mit einem ähnlichen Sound, schlichtweg unwahr. 213.158.104.82 09:19, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  genre 

message: man sollte die namen nicht so aufschreiben wie sie momentan aufgeschrieben sind, denn die bandmitglieder wechseln ihren nachnamen ständig. man sollte stumpen ohne nachnamen aufführen, buzz dee einfach als buzz dee und alf heisst normalerweise zum nachnamen ator, nicht irgendwelche anderen wortspiele!!
:Und wie heißt Du? fragt--Blueser 23:42, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  namen der bandmitglieder 

message: Ist es nötig, die Erscheinungsdaten der einzelnen Alben etc. anzugeben? Ich meine mich zu erinnern, mal irgendwo gelesen zu haben, dass man das nicht machen soll... Und was sollen die Fragezeichen bei der Chartplatzierung? Kann das niemand rausfinden? Sonst: Raus! --Chaos-Metaller 20:15, 15. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Zahlen, Zahlen, Zahlen 

message: Man sollte noch ergänzen, dass Knorkator (besonders Alf Ator) liebend gerne Sachen bei Auftitten zerstören!!! Sie haben auch mal in einem Interview gesagt, sie würden extra irgend einen Schrott kaufen, und ihn dann bei Auftritten zerstören. Z.B.: Orgeln, Kloschüsseln, Keybords uvm. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Riesing (Diskussion • Beiträge) 21:11, 30. Mai 2007) 
Welch begnadeter Beitrag zur deutschen Kultur (der letzte Satz  nicht signierter  stammt von Benutzer:Alberich21
: In welcher Form sollte dein Kommentar deiner Meinung nach in den Artikel einfließen? --Jaymz1980 10:26, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Zerstörung von Gegenständen 

message: So gut wie jede andere Band hat einen Link zum jeweiligen Fanclub.
Warum ist dasbee der meinung das hier keins hin soll? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.179.19.93 (Diskussion • Beiträge) 14:07, 26. Jul 2007) DasBee ± 14:14, 26. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Weil wir eine ziemlich eindeutige Policy haben. --DasBee ± 14:14, 26. Jul. 2007 (CEST)

text: Und das mit "so gut wie jede" stimmt ja eindeutig nicht. Und wenn ein Weblink in einem anderen Artikel keine weiterführenden Informationen enthält, steht es dir natürlich frei, diesen mit Verweis auf die WP:WEB zu entfernen. -- Cecil 14:30, 26. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Fanclublink 

message: Wenn ich mir den Titel Böse genauer anschaue, stelle ich fest, dass der Inhalt des Songs keineswegs (oder nur sehr gering, höchstens das Intro) eine Parodie auf den Metal ist, sondern (eigentlich sehr deutlich) eine Parodie auf gesellschaftliche ungeschriebene Verhaltens und feinenBenimm-Regeln ist. Den Text kann man ja auf der Bandpage lesen. Fibo 23:32, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Böse 

message: Schon mehrmals habe ich versucht Aufschluss über Alf Ator und Stumpen, Gründungsmitglieder der Band Knorkator zu geben.
Leider wurden sämtliche Versuche, Informationen zu veröffentlichen durch die Administratoren verhindert und die Nutzungsrechte mit der Begründung gesperrt, dass es keine Bedeutung und enzyklopädischen Belange gäbe, die Einträge solcher Art rechtfertigen.
So bitte ich um Unterstützung und Zuspruch, dass es doch ein großes Interesse am Port Folio und Lebensläufe von Alf Ator und Stumpen als Personen der Öffentlichkeit gibt.
Wer also auch der Meinung ist, dass die Musiker mit ihrem künstlerischen Schaffen einen Platz bei Wikipedia verdient haben, bitte ich um positive Meinungen.
Recht vielen Dank
Leni S.
-- Leni Lieblich 10:10, 30. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: , siehe WP:Relevanzkriterien. Die beiden kriegen ihre eigenen Einträge mit Lebenslauf und Werk, wenn sie eine über ihre Beteiligung bei der Band hinausgehende Bedeutung haben. Das könnte bei Alf Ator seine Malerei sein, diese ist jedoch noch zu unbedeutend. – vıכıaяפ ᚨ 17:19, 30. Jun. 2009 (CEST)

text: Relevanz kann sich auch als Autor ergeben. Imo also durchaus zu erwägen. --goiken 19:22, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Mittlerweile, ja. Dir ist vermutlich entgangen, dass die Diskssion knapp 16 Monate her ist. – vıכıaяפ‎ ∞ 21:16, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ist mir schon aufgefallen. Ich meine, die Bücher sind etwa auch so alt, oder?! --goiken 21:51, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Also die Deutsche Nationalbibliothek führt Herrn Ator zweimal, einmal  als Komponist mit sechs Werken, davon vier Tonträgern, und einmal als Autor mit – Überraschung – nur einem Werk. Die beiden Knorkator-Bücher listet sie unter zwei (, ) einzelnen Einträgen, von denen der zweite auch Tonträger umfasst. Nun, meiner Meinung nach ist es unstrittig, dass Ator auch an den beiden unter dem Namen  „Knorkator“ veröffentlichten Büchern als Autor mitgewirkt hat, den Relevanznachweis zu führen dürfte jedoch schwer werden. – vıכıaяפ‎ ∞ 09:53, 11. Okt. 2010 (CEST)

text: Lindemann hat einen eigenen Artikel, weil er nicht nur Sänger, sondern auch Dichter und Schauspieler ist, Kruspe, weil er nicht nur bei Rammstein, sondern auch bei dem relevanten Projekt Emigrate musiziert, Riedel als Basser von Rammstein und Ex-Basser der Inchabokatables. Wie gesagt, Alf Ator könnte als Autor neben Knorkator einen eigenen Artikel haben, ob Jesang zur Jitarre und manchmal och Jeije relevant genug ist, um für Buzz Dee und Stumpen jeweils eigene Artikel zu verfassen, kann ich momentan nicht einschätzen. Generell ist es aber so, dass Musiker, die an nur einem relevanten Projekt teilhaben, keine eigenen Artikel bekommen. – vıכıaяפ‎ ∞ 09:59, 11. Jan. 2011 (CET)

text: Zur Lektüre: Die Relevanzkriterien. Warum ein Projekt diese erfüllt oder wer wie lange bei einer Band gespielt hat, ist dabei völlig nebensächlich. Das „Aber die anderen $(Musiker|Artikel|Autoren|Admins|Käsebrötchen)“-Argument wird in WP:BNS behandelt. Wenn Du nach der Lektüre noch immer der Meinung bist, dass Kruspe und Riedel keinen eigenen Artikel verdient haben, werde ich Dich sicherlich nicht daran hindern, sie durch die Löschhölle zu schicken. Ob Du damit glücklich wirst, steht auf einem anderen Blatt, mich musst Du nicht überzeugen. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:30, 11. Jan. 2011 (CET)

text: Ich sehe die Artikel um die Rammsteinmannen allein durch die sporadisch enorme weltweite Medienpräsenz gerechtfertigt. Da können die Jungs von Knorkator einfach nicht mithalten (wollen sie soweit ich weiß auch gar nicht). Gruß, --Martin1978 13:23, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Dann müsste aber untersucht werden, ob die Medienpräsenz die Personen an sich betrifft oder ob sie nur im Rahmen der Berichterstattung über Rammstein erfolgt. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:28, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich meinte damit die einzelnen Personen. Aber in soweit geb ich Dir Recht, dass dieser Rummel ohne Rammstein nicht wäre. Gruß, --Martin1978 13:31, 11. Jan. 2011 (CET)

text: #ilike. --goiken 15:30, 22. Sep. 2011 (CEST)

text: Welche Überarbeitung meinst Du? →▼‎↔▲← 15:57, 22. Sep. 2011 (CEST)

text: Hast Du zufällig einen Difflink parat oder kannst die Änderungen nennen, die Du meinst? Ich hab mir die RK selbstverständlich angeschaut, bevor ich hier geantwortet habe und konnte auf den ersten Blick keine Änderung feststellen, die die Einzelartikel über den bisherigen Diskussionsstand heraus zusätzlich rechtfertigen würde. Wie oben erwähnt: Alf Ator ist gleichzeitig Autor, der könnte damit tatsächlich relevant sein. Bei Stumpen fiele mir nur sein Projekt Jesang zur Jitarre und manchmal ooch Jeije ein, welches aufgrund mangelnder Auflagenstärke nicht wikipediarelevant ist. Das wurde aber alles oben schon erörtert, wenn Du also darüber hinaus neue Informationen hast, dann her damit. →▼‎↔▲← 18:40, 22. Sep. 2011 (CEST)

text: Ah, okay. Offensichtlich wurde die 5000er-Auflage durch den Schwammbegriff „bekanntes Label“ ersetzt. Na denn frohes Schaffen. →▼‎↔▲← 18:44, 22. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Jenau; Offenbar diesem Trand folgend. --goiken 18:49, 22. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Die Idee mit den Qualitätskriterien habe ich anderswo schon begrüßt, deshalb: Frohes Schaffen. →▼‎↔▲← 18:54, 22. Sep. 2011 (CEST)

text: Wenn er eine über seine Eigenschaft als Musiker hinausgehende Relevanz hat, ja. Bei Herrn Graf hätte ich jetzt die Medienpräsenz vermutet, die wird aber im Artikel nicht dargestellt. Auf Redundanz und LD hab ich aber jetzt keine Lust. →▼‎↔▲← 11:26, 23. Sep. 2011 (CEST)

text: Schön. Und nun? →▼‎↔▲← 23:06, 23. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Stumpen und Alf Ator - Bedeutung der Personen der Band Knorkator. 

message: Er ist der Sohn des bulgarisch-deutschen Musikers Georgi Gogow, Bassist und Violinist bei City und NO55. (nicht signierter Beitrag von Marc-man992 (Diskussion | Beiträge) 15:58, 10. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Nicolaj Gogow 

message: Vor ein paar Tagen haben Knorkator über ihren Youtube-Channel bekannt gegeben, dass sie sich wiedervereinigt haben, und 2011 ein neues Album herauskommen wird. Sollte man vielleicht irgendwo einbauen... --85.127.85.57 14:01, 9. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das fragliche Video. Ich denke, es schadet uns nicht, wenn wir bis zu einer offiziellen Pressemitteilung warten. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:02, 10. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Das hier: http://www.stumpen.de/wp/2010/10/27/wahrheit/ sollte wohl offiziell genug sein. --Leipnizkeks 22:54, 27. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Neugründung 

message: Dieses Lied verdient aufgrund seiner Entstehungsgeschichte, erwähnt zu werden (nicht signierter Beitrag von 87.181.242.206 (Diskussion) 18:35, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Haben wir für die Entstehungsgeschichte irgendwo eine Quelle? – vıכıaяפ‎ ∞ 18:37, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: http://www.whiskey-soda.de/news.php?id=16287 , http://vampster.com/artikel/show/21900_KNORKATOR__Ein_Liebeslied_am_19__Januar_.html und der von Anton Zylinder stammende Blog auf Myspace http://www.myspace.com/antonzylinder/blog (nicht signierter Beitrag von 87.181.242.206 (Diskussion) 19:46, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Mmh, okay, als Quelle reicht das wohl, auch wenn ich das ganze für eine virale Werbeaktion im Auftrag von neu.de halte und daher sehr kritisch sehe. – vıכıaяפ‎ ∞ 07:40, 3. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Ein Liebeslied 

message: Entweder der Artikel oder ich. Die Infos zu den Bandmitgliedern wiedersprechen teilweise den angegebenen links. Sind die Herren Stumpen und Ator nun studierte Musiker oder doch Imker und Bildhauer (oder beides)? Ich finde die Burschen äußerst witzig, aber da ich mit Fan-Zeugs nichts anfangen kann, bin ich nicht informiert und stelle nur fest, dass immer wenn ich etwas über Knorkator lese, wieder etwas anderes dasteht. Könnt man nicht wenigstens in einem Enzyklopädieartikel eindeutige Infos geben? Oder wenn's unklar und unbekannt ist, wenigstens keine irreführenden? --JoVV 18:08, 17. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Konfus

message: Ist die Referenz auf Martin Kesici im Fließtext nun richtig? Warum wird „Chrisch Chrasch“ (Drums 1997- 2003) - so findets man via Google, z.B. unter http://www.streetteam-berlin.de/t285f54-KNORKATOR-wer-oder-was-ist-das.html - nicht als ehemalige Mitglieder gelistet? Und warum steht in seinem eigenen Lemma kein Verweis auf Knorkator, wenn dort sonst jeder unwichtiger Mist (taff, Pro7 Shows) aufgeführt ist? War er nur Livemusiker oder sowas? Stimmt die Info überhaupt, dass das Kesici ist? --85.178.230.99 22:08, 1. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Stimmt nicht. Myotis 23:23, 1. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Er ist nicht Kesici, er hat aber in dessen Band gespielt bzw. spielt dort noch. – vıכıaяפ‎ ∞ 07:23, 2. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Martin Kesici

message: Will ja nicht kleinlich sein, aber im Abschnitt "High Mud Leader" heißt es "2002 wurde unter diesem Namen ein Album gleichen Titels veröffentlicht." Auch in der Diskographie steht bei 2002 nur "High Mud Leader", was auf einen flüchtigen Blick hin suggeriert, dass es ein Knorkator-Album ist. Das Album heißt jedoch "die 1."! Richtig wäre die Formulierung im "High Mud Leader" Abschnitt: "2002 wurde unter diesem Namen ein Album mit dem Titel "die 1." veröffentlicht." und in der Diskographie sollte stehen: "2002 High Mud Leader: die 1." 
Freut mich das ich helfen konnte. (nicht signierter Beitrag von 84.181.207.21 (Diskussion) 00:06, 5. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Hast du eine Quelle? --goiken 00:38, 5. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  High Mud Leader Album heißt "die 1."  

message: Der dritte Abschnitt der Einleitung ist Kritiker-Geschwafel. --79.243.65.30 01:23, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich sehe darin eher eine Beschreibung des Stils, wie er in fast jedem Bandartikel vorhanden ist. Geschwafel sehe ich dort nicht. --Martin1978 ☎/± WPVB 07:36, 5. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  POV 

message: WZT sind „Schwarz“ und „Alaska“ (nirgend sonst im Artikel referenziert)? --84.139.220.170 13:20, 18. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Das kommt davon, wenn Leute Artikel generalüberholen, von deren Subjekten sie keine Ahnung haben. „Schwarz und Alaska“ sind keine Personen, sondern entstammen einer Aufzählung von Chrisch Chraschs Nick Araguas ehemaligen Bands. →▼↔▲← 15:19, 18. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Sowohl Schwarz und Alaska [...] traten ebenfalls der Band bei. 

message: hatte knorkator nicht noch eine single mit "du nicht". vielleicht irre ich mich aber auch nur 
:Zumindest gab es ein Musikvideo zu dem Lied. Grüße, --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 11:25, 22. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Die Lieder aus der sog. Stuhltrilogie (Du nicht, Du bist schuld und Arschgesicht) wurden nicht einzeln auf Tonträger veröffentlicht, sondern nur als Video. —‏הגות‎414 07:27, 17. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  singles 

message: Sowohl in der deutschen als auch in der englischen Wikipedia wird erwähnt, dass besagte Jen Majura von Knorkator zu Equilibrium (Band) kam. Ist da was dran?
92.229.145.241 00:13, 15. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Reicht Dir der Facebook-Link aus dem Artikel nicht? —‏הגות‎414 07:25, 17. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Jen Majura  

message: Wieso ist das noch niemandem aufgefallen?
"machten sie eine gute Figur." 
"konnten Knorkator das Publikum überzeugen"
und dann als Krönung:
"Im Rahmen der Popkomm 2006 gelang es Knorkator, die geladenen Gäste der offiziellen Eröffnungsparty zu schockieren, indem sie nackte Frauen als Keyboardständerinnen in ihrer Bühnenshow auftreten ließen." - Sagt wer, wann, wo? Das lässt sich nirgendwo finden. Selbst wenn es stimmt, wo sind denn die schockierten Quellen?
Das müsste doch dringend überarbeitet werden.
--Sarah Maier (Diskussion) 23:24, 13. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Konzerte" ist Lobhudelei 

message: Ist es Absicht, dass bei den Gründungsmitgliedern "Alf Ator (Alexander Thomas)st" mit dem "st" am Schluss steht? --Diogenes2000 (Diskussion) 11:51, 8. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Gründungsmitglieder 

message: In dem Artikel fehlt die Gitaristin Jen Matura, die immerhin 3 Jahre bei Knorkator mitgespielt hat... --Gmhofmann (Diskussion) 09:35, 23. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Wenn Du Belege hast, schreib sie rein.  —viciarg414 16:57, 23. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Jen Matura fehlt!