Diskussion:Florina

message: :Gesamt Florina (Präfektur) 54.751 Einwohner!!
:Stadt Florina 17.069 Einwohner !
*Siehe Volkszählung Florina (Präfektur)
:Vergina/Makedonien 11:30, 28. Mär 2006 (CEST)
thread_title: Volkszählung in Florina 2001

message: Da der letzte Teil des Artikels hat zum Teil kaum etwas mit der wirklichkeit zu tun. Florina war kein Zentrum slawischer Bewegung. Somit hat dies nichts mit Florina am Hut. Über eine seriöse und nicht antigriechische Quelle kann man gerne diskutieren.
Bis dahin wird der Teil von mir gelöscht, auch wenn dies manchen slawischen Nationalisten nicht passt. Schönen Gruß
--Iraklis 23:02, 30. Okt. 2006 (CET)
thread_title: Der letzte Teil des Artikels

message: bitte um seriöse quelle das Florina zentrum slawischer Minderheiten war. Da dies wider proslawisch ist und antigriechsch wird dies gelöscht. vermutungen sind keine beweise 80.145.111.225 Iraklis 16:30, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Zentrum ???

message: Nach dem bürgerkrieg flohen anhänger der kommunistischen parteien. dies hatte keinen ethnischen hintergrund. sogar kommunisten aus kreta und dem peloponnes flohen nach russland und andere ostblockstaaten. dies hat nichts mit slawen und florina zu tun.
dies ist absolut irrelevant. der bürgerkrieg hatte keinen ethnischen hintergrund. bevor man etwas schreibt sollte man sich informieren. danke Iraklis 16:47, 31. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Natürlich hatte der Bürgerkrieg durch die Unterstützung der Kommunisten durch Jugoslawien, welches mal wieder ein Auge auf Ägäis-Makedonien geworfen hatte, auch einen ethnischen Hintergrund. Schließlich stellten die Griechen vor 1900 nicht die Mehrheit der Bevölkerung in Ägäis-Makedonien, nach dem Zweiten Weltkrieg jedoch schon. Seltsam. Gruß, j.budissin-disc 19:49, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: der bürgerkrieg hatte keinen ethnischen hintergrund. er fand ausserdem nach dem 2. weltkrieg statt. der ostblock (hauptsächlich die udssr und nicht wie du schreibst jugoslawien) versuchte griechenland in einen kommunistischen staat zu verwandeln. dies ist durch tatkräftiger unterstützung des westens (vorallem Großbritannien) nicht passiert. schon einmal etwas vom kalten krieg, Truman-Doktrin gehört??? griechenland hat früher auch öfters wie du schon sagst ein "auge" auf südalbanien geworfen, auf ostthrakien, und auf kleinasien. ist das jetzt für jeden artikel relevant? was vor 1900 war spielte doch für die damaligen kommunisten keine rolle. kommunisten gab es überall in griechenland. ob in kreta, auf rhodos, corfu, zentralgriechenland, pellopones oder in thessalien. hat das etwa auch einen ethnischen hintergrund gehabt. haben sich kreter auch als slawen gefühlt. was für gerüchte willst du noch in der welt verbreiten? nur weil ihr irgendwelche adminrechte habt könnt ihr nicht jeden artikel so veränder wie es euch passt. das ist nicht wikipedia.Iraklis 16:38, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Nach dem Bürgerkieg

message: Tilman versuch dir bitte nicht dinge zusammenzureimen, die nicht den tatsachen entsprechen. ob es mehr als 1203 maz. gibt weiss man doch nicht. du kannst doch hier keine vermutungen aufstellen. lass den artikel so neutral wie er ist und war. alles wurde in dem artikel erwähnt. lass deinen faschistischen slawenkram.
der artikel war neutral. durch deine änderungen wurde er proslawisch.
änderungen können ausdiskutiert werden. oder besitzt du etwa nicht soviel mut? Iraklis 16:47, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title: Behauptungen

message: gibt es irgendeine seriöse und neutrale quelle die besagt das "...Gegen Ende des 19. Jahrhunderts war Florina auch ein kulturelles Zentrum der slawischen Minderheit..."? warum versucht ihr immer diesen schon fast faschistischen slawenkram in den artikel einzufügen. in der version von mir wurde doch schon erwähnt das es in florina eine minderheit von ca. 1204 mazedoniern gib, die von ouranio toxo unterstützt werden. woher wisst ihr das es mehr gibt? und wenn es mehr gibt, warum haben diese nicht ihre vertretung ouranio toxo gewählt? den tatsachen entsprechen die 1204. was darüber hinaus geht, sind eure persönlichen vermutungen. die zeilen "Im Laufe des griechischen Bürgerkrieges floh ein Teil der slawischen Bevölkerung aus der Region und nach offiziellen Angaben gab es danach keine mazedonische Bevölkerung mehr in Florina" ist falsch. es flohen keine slawen! es flohen kommunistische anhäger ins ausland (bulgarien, tschechien, rumänien, russland. genauso flohen kommunisten aus kreta, epirus und dem pelloponnes ins ausland. waren das etwa auch slawen? nein! der bürgerkrieg hatte keinen ethnischen hintergrund. die behauptung "Seit einigen Jahren gibt es auch wieder eine kleinere Gruppe von Personen, die sich als Mazedonier deklarieren und ihre Minderheitenrechte einfordern" ist doppelt gemoppelt, da im artikel schon erwähnt wird das ouranio toxo die vertreter dieser minderheit ist. wieso diskutiert ihr nicht bevor ihr etwas löscht und verändert? wieso müsst ihr diesen artikel mit persönlichen vermutungen/theorien in den dreck ziehen? Iraklis 00:50, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ey, alter, ich  bin griechischer Staatsbuerger, Gastarbeiterkind wahrscheinlich wie Du. Mein Papa kommt ais Thessaloniki und sabbelt vergleichsweise weniger Scheiss, aber noch genug in der Richtung. Also versuch nicht, mir 'nen X fuer 'nen U vorzumachen. Schleich Dich. Fossa?! ± 01:36, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: soll ich dir mal was sagen? woher dein vater kommt und was er vergleichsweise sabbelt ist mir genauso scheissegal wie deine staatsbürgerschaft. dies ist aboslut irrelevant für den artikel. man kann doch nicht jeden artikel so veränder wie es einem passt. ich bin selbst in saloniki geboren. mhn mou poulas malakeies. den eisai ellhnopoulo. kai an eise, mou fenete h slabofasistes sou allaxan ta mhala katse kala.Iraklis 13:33, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: kannst mir irgendetwas nationalistischen in meiner version vorweisen? ich habe doch in meiner version die minderheiten und ihre vertretung erwähnt. das war ihr macht ist nationalistisch. was passt euch nicht? das laut griechischer regierung es keine slawische minderheit gibt? dies ist doch nichts nationalistisches. es ist doch tatsache und ich denke das wisst ihr schon lange. ihr verändert den artikel einer griechischen stadt in einen antigriechischen artikel. fällt euch das nicht auf? da du ohne diskussion sachen herauslöscht und beliebig veränderst zettelst du einen edit war an. ein bisschen mehr vernumpft wäre doch angebracht (kopfschüttel).Iraklis 14:34, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Es gibt keine slawische Minderheit mehr. Richtig, Florina ist heute eine griechische Stadt, aber das ist sie noch nicht so lange. -- j.budissin-disc 19:50, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ja, aber es ist tatsache das es eine griechische stadt ist. das muss, glaube ich, einigen usern noch klar werden. Florina ist z.B. länger griechisch als Izmir türkisch. soll ich jetzt den artikel Izmir mit den griechischen minderheiten die es wahrscheinlich noch gibt bombardieren? was hat das mit der stadt Izmir zu tun? wenn überhaupt sollte soetwas in andere artikel.Iraklis 17:03, 8. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Hallo?, gehts noch?

message: Also Eure POV Diskussion ist mir egal, aber kommen wir mal auf die Fakten zu sprechen. Irakli, man kann wohl schon annehmen, das eine Minderheitenpartei fast 100%ig von dieser Gruppe gewählt wird. Selbst 10% Ehepartner sind unerheblich, da man bei Bevölkerung auch die Kinder uns Nichtwähler mitzählen würde, ist eine Vermutung nicht so weit hergeholt, wie Du unterstellst. Eher wären Schätzungen wie 10% oder 15% anzugreifen, als die Stimmenanzahl bei einer Wahl als Minimum. Was diesen Artikel versaut ist die Slawische Überbetonung, welche die 80% und mehr andersstämmige Bevölkerung abwertet, indem sie solcher Randgruppe soviel Gewicht einräumt. Das Problem der Madzedonier als Ethnie wird dabei gleich noch mit reingehauen, als ob alle geflohenen Slawen Madzedonier waren.-OS- 14:17, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: ok gut das du dikutieren möchtest. die einzigen die nicht mitgezählt werden können sind kinder unter 16 jahren. sonst besteht in griechenland für alle wahlpflicht. die ist so wie in belgien (glaube ich) gesetz. klar ist das nicht jeder dieser minderheit verheiratet ist und kinder hat :). und pro wähler geht halt nur eine stimme. natürlich wird hier geziehlt das slawische überbetont und einer vielleicht wie von dir genannte randgruppe von höchstens 2.000 einwohnern (die ganze präfektur hat über 54.000 einwohner) viel zu viel gewicht im artikel eingeräumt. sorry aber so kann der artikel unmöglich stehenbleiben. ich bin mit sicherheit kein nationalist. jedoch beruhen sich meine aussagen auf fakten. mehr nicht. ich reime mir nichts zusammen und versuche nicht die minderheit zu leugnen. in meiner version wurde sie doch erwähnt. man kann gerne diskutieren was nicht ok ist.Iraklis 14:34, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Etwa 2000, oder knapp 5% - damit hat auch der User ohne Detailwissen einen Anhaltspunkt, außer es gibt noch genauere Zahlen des griechischen Wahlamtes. Mir erscheint in erster Linie die Überschrift Neuzeit das Problem, was dem einen zu hohen Stellenwert beimißt. Unter Bevölkerung könnten die "Slawen" ihre Rolle beschreiben, ohne die Mehrheit der Griechen beeinträchtigen. /  Was mir bei WP eindeutig missfällt ist die Doppelmoral im Balkan und Nahostkonflikt, wie man als Minderheit für sich Rechte beansprucht, die man im Mehrheitslemmas anderen vorenthält. Da bitte ich nur beide Seiten, mehr Zahlen als Meinungen zu bringen, dann kann sich jeder ein Bild machen, auch wenn der Text nicht neutral ist.-OS- 14:45, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: 2000 war nur meine persönliche meinung. die einzige akutelle zahl die es gib Os, ist die zahl 1203. selbst die zahl könnte man theoretisch (was ich als vernümftiger mensch nicht tue) anfechten, da die partei ouranio toxo auch von kommunisten gewählt wird. aber ok das ist wieder ein anderes thema und deswegen möchte ich dies nicht vertiefen. behauptungen wie "Seit einigen Jahren gibt es auch wieder eine kleinere Gruppe von Personen, die sich als Mazedonier deklarieren und ihre Minderheitenrechte einfordern" ist doch absolut irrelevant für die stadt Florina. wieviele personen sind das 20, 30? sind 30 pesonen es wert in einem artikel einer stadt erwähnt zu werden? die hat doch nichts mit der stadt zu tun. was Mir bei wiki missfällt ist, dass es ganze fraktionengib  die oft artikel "missbrauchen" um ihre persönliche meinung zu vertreten. was soll ich jetzt im fall Florina machen? den artikel neutralisieren? wenn ich das tue steht innerhalb von 5 minuten wieder der gleiche kram da. diskussion zwecklos. hier lassen ofenbar einige nicht mit sich diskutieren. jedoch begründen diese ihre änderungen nicht. leider muss ich sagen das die recherche für diesen artikel fast umsonst war. zum thema was dir bei wp missfällt gebe ich dir persönlich recht. jedoch ist dies nicht zu sotppen. vielleicht sollte wiki seine regeln ändern.Iraklis 15:03, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich weiß nicht, woher ich Florina kenne. Muss mal drüber schlafen, denke aber es gibt noch mehr Sachen über diesen Teil Griechenlands. Alexanders Großmutter? Da war irgendwas in den letzten Jahren.....-OS- 21:18, 1. Nov. 2006 (CET)

text: an deiner aussage andreas ist schon was wahres dran. habe mal gelesen das ouranio toxo auch von kommunisten gerne gewählt wird, jedoch auch von linken.Iraklis 17:43, 9. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Solltet ihr es noch nicht bemerkt haben: Es wird keine Aussage ueber die Groesse der Minderheit mehr gemacht, weil das mangels fehlender Zahlen in der Tat sinnlos ist. Fossa?! ± 18:07, 9. Nov. 2006 (CET)
thread_title: 1204 Madzedonier

message: "Seit einigen Jahren gibt es auch wieder eine kleinere Gruppe von Personen..." ist für den artikel der stadt Florina absolut irrelevant. was einige personen tuen, kann nicht in den artikel einer ganzen stadt eingebracht werden. was 20,30 oder 50 personen tuen hat nichts mit der stadt florina zu tun. dies kann in den artikel ouranio toxo.Iraklis 00:17, 2. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Einige Personen

message: Guten Tag,
erbitte (entsprechende Nachricht an Admin erfolgt) Einstellung nachfolgender Informationen:
240px|thumb|right|Blick auf die Stadt Florina von einem westlich gelegenen Berg
Besten Dank Christaras A 13:35, 3. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Die Aufloesung von ersterem Bild ist mE zu gering. Fossa?! ± 13:54, 3. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Sie sind beide nicht so dolle (für die Auflösung zu stark komprimiert, der Blick über die Stadt ziemlich dunstgetrübt), aber so lange wir nichts besseres haben, können wie sie ja erst einmal drin lassen. --Reinhard Kraasch 10:28, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hallo, vielen Dank für die Einfügung. Habe leider keine besseren Bilder ohne (C) Restriktionen zur Verfügung. Dank & Gruß Christaras A 20:02, 6. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Einfügung weiterer Informationen (nicht möglich wg. Seitensperrung) 

message: Vollig unverständlich warum diese Seite gesperrt wurde. Was soll das?
Irgend ein Philoslawe versucht die Seite immer wieder zu verändern.
Erfunden ist auch das Florina, Zentrum einer slawischen Bewegung war. Das ist ja gelogen hoch neun.
Geschichtlich nicht nachzuweisen.
Ist doch lächerlich Junge. Mach dich nicht lächerlich, bitte.
::Die Seite bleibt gesperrt, damit du keine Informationen löschen kannst. So einfach ist das. Gruß, Budissin - ?! - Bewerten 07:05, 28. Mär 2006 (CEST)
replies: text: Das verstehe ich nicht - es hindert dich doch niemand daran, den Inhalt des Artikels "unentgeltlich – auch kommerziell" – zu nutzen und zu verbreiten, und durchaus auch in geänderter Form. Nur mit dem Ändern des Artikels ist es im Moment so eine Sache, das geht eben erst wieder, wenn gewisse Leute sich beruhigt haben und nicht immer wieder den Konsenstext ändern. Gruß --Tilman 22:53, 5. Nov. 2006 (CET)

text: Jetzt doch mal kurz eine Erklärung: Fossa und ich haben unsere Änderungen vorgenommen, bevor der Artikel gesperrt wurde - das lässt sich einfach aus der Versionsgeschichte entnehmen, meine letzte Änderung liegt außerdem schon länger zurück (31. Oktober). Da ich Admin bin, könnte ich theoretisch auch jetzt ändern, finde es aber prinzipiell nicht gut, meine Sonderrechte in einem Fall, an dem ich selbst beteiligt bin, anzuwenden und tue es daher nicht. Gruß --Tilman 08:16, 11. Nov. 2006 (CET)
replies: text: der artikel wurde von dir und fossa in einen absolut nicht neutralen artikel verwandelt. warum ist mir nicht klar. schau dir doch mal meine versionen an und eure. die haben etwas mehr mit der realität zu tun. keine theorien usw. sondern fakten! zum beispiel war florina im ersten weltkrieg nicht von bulgarien besetzt. tatsache ist das ihr euren adminstatus regelrecht ausnutzt und sobald es euch nicht passt, ihr einen artikel sperren lässt. freie enzyklopedie? ich denke nicht!Iraklis 17:18, 12. Nov. 2006 (CET)
thread_title:   Diskussion über diverse Sperren 

message: Den mehrfach auf dieser Seite geäußerten Aufforderung, Quellen für meine Behauptung beizubringen, dass Florina im 19. Jahrhundert ein Zentrum der slawischen Minderheit gewesen sei, will ich jetzt doch noch nachkommen. Im Prinzip habe ich zwar schon lange keine Lust mehr, mit Leuten zu diskutieren, die ernsthaft bestreiten wollen, dass es in Nordgriechenland eine recht große slawische bzw. genauer mazedonische Minderheit gibt (das nun wirkliche seriöse Nachschlagewerk "Ethnologue" gibt für 1986 die Zahl 180.180 an, vgl. ), die im Übrigen bis zu den Fluchtbewegungen, die der Griechische Bürgerkrieg ausgelöst hat, noch deutlich größer war. Aber auf der anderen Seite habe ich auch keine Probleme damit mitzuteilen, woher ich die bewusste Behauptung habe, und zwar schlicht aus der englischen Wikipedia, wo sie auch bis heute unangefochten drinsteht. Die englische Wikipedia hat sie vermutlich aus der "Encyclopaedia Britannica", in deren Internetversion  man folgendes nachlesen kann: Originally a Byzantine foundation, it later passed to Ottoman control; by the 18th century, its population was chiefly Turkish and Albanian. In the 19th century, Flórina was a centre of Bulgarian irredentist agitation in Macedonia. It passed to Greece after the Balkan Wars (1912–13). Gut, ich weiß auch, dass die "Encyclopaedia Britannica" ein widerliches Machwerk von antigriechisch eingestellten Slawisten ist, aber das ändert nichts daran, dass sie in der Wikipedia normalerweise als seriöse Quelle eingestuft wird. Gruß --Tilman 08:42, 11. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Greece: Unknown - The Hutchinson Educational Encyclopedia reports (1994) the estimated number of 100,000-200,000 Macedonian speakers living in Greece. Ethnologue lists 180,180 Slavic speakers in Greece, but makes no claims as to their ethnic affiliation, nor to the methods used to obtain that figure - Greece has not conducted a census on the question of mother tongue since 1951, when 41,017 speakers of the Slavic language were recorded." -- Marasia 14:01, 18. Aug. 2011 (CEST)

text: Im Gegensatz zum Beispiel zu "Macedonian Heritage". Danke und Gruß, j.budissin-disc 13:07, 11. Nov. 2006 (CET)
replies: text: @Tilman wikipedia kann nicht als quelle genutzt werden. die gründe sind dir warscheinlich klar. genausogut kann ich keine quelle von irgendeinem wiki benutzen um etwas zu belegen. komisch find ich, dass in dem englischen wiki steht "...in the 19th century, Florina was a centre of Bulgarian irredentist..." usw. davon steht bei der deutschen wiki nichts! hier steht zentrum slawischer minderheit. wir sollten doch bei der wahrheit bleiben. das slawische sollte durch bulgarischem zentrum ergänzt werden. ps: 19th century heisst um 1800. ich möchte dich nochmal darauf hinweisen das es im 20th century eine umsiedlung der bulgaren gab. das ist hier auch mit sicherheit allen bekannt! warum darf soetwas nicht in dem artikel erwähnt werden? alles eine frage der interessen. Iraklis 15:46, 11. Nov. 2006 (CET)

text: du und deine angeblichen linguisten äussert euch auch so gut wie zu irgendwelchen fakten. wieso sollte ich das denn machen? laut ethologue soll es 1986 über 180.000 slawischsprachige menschen in griechenland gegeben haben. die zahl ist mehr als unrealistisch. vergleich doch mal die einwohnerzahlen zu der zeit in den präfekturen florina, kastoria, pella, kilkis usw. dann kommt du höchstens mit viel glück auf 180000  einwohner. warum wurden die slawen im 18. jahrhundert zu den bulgaren gerechnet? dafür gibt es doch mit sicherheit einen grund!(?) könnte es sein das alle heutigen vardarslawen (selbsernannte slawomazedonen) bulgarische vorfahren hatten? interessant finde ich auch das ich bei der Bulgarischen Wiedergeburt um 1877/78 nichts von einem zentrum in Florina erwähnt wird. eine umsiedlung der bulgaren aus dem griechischen makedonien und thrakien gab es um 1919.  siehe Vertrag von Sèvres & Vertrag von Neuilly-sur-Seine. du weisst nichts davon? interessant! immer wenn es euch nicht recht ist diskutiert ihr nicht oder wisst nicht bescheid.interessant....Iraklis 17:18, 12. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Es gab Gebietsansprüche Bulgariens auf die Region Florina mit der Begründung, dass dort eine slawische Minderheit wohne. Ebensolche Ansprüche bestanden m.E. von serbischer Seite. Warum werden wohl die Slawen zu den Bulgaren gerechnet worden sein? Vielleicht, weil es zum damaligen Zeitpunkt schlicht niemanden interessiert hat, ob jemand Bulgare, Serbe oder Mazedonier war, weil sowieso jedes Tal eine andere Sprache gesprochen hat? Das dürfte dir ja nun bekannt sein, dass die nationalen Identitäten der Balkanvölker sich sowieso erst ab dem 19. Jahrhundert angefangen haben zu bilden. Also stelle hier keine provokativen Fragen, sondern beweise lieber deine Behauptungen. Vielen Dank und Gruß, j.budissin-disc 18:04, 12. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Admins: Wegen Sperre nicht bearbeitbar, bitte falls moeglich in Quelltext am Ende einfuegen:
 
Danke! (Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung) --Carboxen 03:50, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: erledigt - und ein wenig präzisiert --Reinhard Kraasch 16:51, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Danke für beides. Gruesse Carboxen 01:13, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Geokoordinaten 

message: – GiftBot (Diskussion) 23:04, 2. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Ich habe den Baustein aus einem einfachen Grund eingefügt: Ich sehe im entsprechenden Abschnitt keine einzige Forschungsliteratur, welche die Quellen von der New York Times, die bestimmt hochinteressant ist, kritisch beäugt und analysiert. Für einen enzyklopädischen Artikel ist das bei historischen Zusammenhängen aber nicht in Ordnung. Wir können hier nicht eine eigene Forschung betreiben. Sieht für mich auf dem ersten Blick nach (griechischem) Nationalismus aus. Muss aber nicht sein. --Ein Pädagoge (Diskussion) 23:45, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Neutralität