Portal Diskussion:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport/Archiv/2013

message: Die DDR hatte ja im Grunde drei Profiligen/Semi nach sowejtischen Vorbild. Wie man unter II._DDR-Liga lesen kann war diese 3.Klassig genauso wie die DDR-Bezirksliga vor der Reform und genauso auch nach der Auflösung dieser Liga, daher bitte ich um Aufnahme der DDR-Bezirksliga als nachfolge Liga für die II. DDR-Liga.
Ich schließe mich dieser Bitte an. In der deutschsprachigen Wikipedia den DDR-Fußball, bis auf die 7 Jahre des Bestehens der II. DDR-Liga (1956-1963) als dritte Spielklasse, auf die obersten beiden Ligen zu begrenzen, engt zu stark ein. Die Türkei, die USA oder Rußland bspw. sollen dagegen sogar bis zur 4. Liga in der deutschen Wikipedia relevant sein. Das paßt meiner Meinung nach nicht zusammen.
--Akalipsia (Diskussion) 08:22, 7. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Es ist natürlich kaum möglich, die Spielstärke und damit die Relevanz der DDR-Ligen mit den Alt-BRD-Ligen zu vergleichen. Aber wenn ich recht erinnere, befanden sich die 15 DDR-Bezirksligen vor wie auch nach der Wende zwei Stufen unterhalb der DDR/NOFV-Oberliga. Woraus sich eine sportliche Wertigkeit der damaligen DDR-Bezirksligen auf dem Niveau der heutigen Landesklassen/Bezirksligen ergibt. Da aber nicht einmal die direkt unterhalb der Oberliga angesiedelten Verbandsligen relevant sind, können in dieser logischen Ableitung, die DDR-Bezirksligen erst Recht keine Relevanz besitzen.  --87.28.224.124 10:52, 11. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Der Argumentationsstrang ist also der, Oberliga=NOFV-Oberliga und der Abstand zwischen NOFV-Oberliga und Bezirksliga ist heute noch gleich, also eine Klasse. Nun ist die NOFV-Oberliga heutzutage fünftklassig, im Umkehrschluß war dann die DDR-Oberliga zur Bundesliga auch fünftklassig? Kann ich denn einen heutigen Bezirksligaklub mit einem damaligen Drittligisten vergleichen? Unabhängig davon, ob das Ansinnen sinnvoll ist, aber mit dieser Argumentation nach Klassen heute/früher geht man fehl. Fakt ist, das zu DDR-Zeiten so mancher Bezirksligaspieler nicht arbeiten ging, der Amateursport ging so wirklich erst mit der Bezirksklasse los.--scif (Diskussion) 11:32, 11. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Nein, der Argumentationsstrang ist simpler. Einfach nur der, dass die Vereine der damals zwei Stufen unterhalb der DDR-Oberliga angesiedelten DDR-Bezirksliga sich nach der Wende nahezu vollständig in der zwei Stufen unterhalb der NOFV-Oberliga angesiedelten NOFV-Bezirksliga/Landesklasse wiedergefunden haben. Was auch logisch war: Es gab 15 DDR-Bezirksligen. Da die Alt-BRD ungefähr viermal soviele Einwohner hatte, musste die DDR-Bezirksliga also mit der Alt-BRD-Ligastufe verglichen werden, die etwa 60 Ligen für das Gesamtgebiet umfasste. Es gab damals meines Wissens 8 Alt-BRD-Oberligen, darunter so circa 20 Verbandsligen/Landesligen und darunter so circa 50 Landesligen/Bezirksoberligen. Letztere Ligen entsprachen also nach räumlicher und zahlenmäßiger Spielklassengliederung der DDR-Bezirksliga. Eine Liga auf dem Niveau Landesliga/Bezirksoberliga war aber damals wie auch heute weit entfernt von jeglicher Relevanz. Dass so mancher DDR-Bezirksligaspieler allein vom Fußballspielen leben konnte, macht die Ligastufe auch nicht relevanter als heute die Verbandsliga. Auch in der heutigen Verbandsliga, obwohl im Ligasystem inzwischen gewaltig nach unten durchgereicht, lebt mancher Spieler nur vom Fußball, wenn er beim richtigen Klub spielt. Dennoch erzeugt die Verbandsliga keinerlei Relevanz. --87.28.224.124 13:06, 11. Jul. 2013 (CEST)

text: Nachtrag: Im Übrigen würde es schon rein zahlenmäßig sehr unplausibel anmuten, dass vor der Wiedervereinigung im Westen nur 10 Ligen relevant gewesen sein sollen (Bundesliga, 2. Bundesliga, 8x Oberliga), aber im viermal kleineren Osten gleich 18 Ligen (Oberliga, 2x Liga, 15x Bezirksliga).  --87.28.224.124 13:17, 11. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Hinzufügen der DDR-Bezirksliga als Vorgänger und Nachfolger der II. DDR-Liga -> 3.Liga 

message: Da es hier nichts dergleichen erwähnt ist, lautet meine Frage wie es mit der Relevanz von Judovereinen der 1. Judo-Bundesliga aussieht. Gelten sie als Relevant, wenn mindestens eine Manschaft in der 1. Bundesliga sind?  Ursache für meine Frage ist, dass ich gerne einen Artikel über meinen Heimatjudoverein erstellen würde. Schon mal vielen Dank im vorraus --Patrick Stützel (Diskussion) 08:16, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Das ergibt sich doch schon aus den beiden Punkten der umseitig befindlichen Relevanzkriterien. Wenn sich keine Profi- oder Semiprofiliga vorfinden lässt, gelten Sportvereine dennoch als relevant, wenn sie in der höchsten nationalen Liga spielen bzw. spielten (da es sich beim Judo um eine olympische Sportart handelt). --Tommy Kellas (Diskussion) 21:27, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text:  Vielen Dank, ich war mir nämlich irgendwie etwas unsicher. --Patrick Stützel (Diskussion) 23:32, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Judo-Vereine der [[Judo-Bundesliga]] 

message: In Schottland Fußball relevant bis 4. Liga aber in Tschechien bis 3.. Warum? 
:Bitte den Einleitungstext berücksichtigen: Laut den Relevanzkriterien sind Sportler in vollprofessionellen Ligen grundsätzlich relevant. Die für eine automatische Relevanz der Spieler nicht ausreichenden semiprofessionellen Ligen sind hier mit Fußnote gekennzeichnet. --RonaldH (Diskussion) 18:02, 11. Mär. 2013 (CET)
replies: text: @4. Liga Schottland: Diese Liga ist allenfalls auf dem Papier vollprofessionell. Was auf der britischen Insel traditionell nichts anderes bedeutet, als dass die Bezahlung der Spieler offiziell erlaubt ist. Schon zu Zeiten, da in allen anderen Ländern noch der Amateurstatus hochgehalten wurde. Das hat aber nichts mit der Realität zu tun. Balde jede deutsche Verbandsliga hat professionellere Strukturen als die 4. Liga in Schottland. --87.28.224.124 16:21, 11. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Fußball