Diskussion:Liste gefüllter Speisen

message: Hallo! Mal unabhängig von dem Löschantrag die Kritik, dass die hier verwendete Unterteilung völlig willkürlich ist.
*Fleisch und Eier - ich vermute mal, dass hier Speisen mit tierischen Hauptzutaten zusammengefasst werden sollten, was im DACH aber unüblich ist, da hier ggf. Eier mit Milch zusammengefasst wird, aber eigentlich nie mit Fleischspeisen.
*Gemüse und Obst - hier wieder mal das Problem, dass es eigentlich um Früchte geht, vor allem wenn diese gefüllt werden sollen. Wenn Süßspeisen extra geführt werden, macht es nur zusammen Sinn, beispielsweise bei dem ganzen Komplex Kürbis, Melone, Gurken, die ja nun sogar typisch für Füllungen sind.
*Teigwaren - hier wird es nun völlig unübersichtlich, dazu redundant zur bereits bestehenden Liste im Hauptartikel
*Back- oder Süßwaren - die Liste beinhaltet eigentlich Speisen. Darum macht es eigentlich keinen Sinn, was Neues anzufangen, wenn es mit der :Kategorie:Süßspeise, Eisspeise und Backwaren eine unstrittige Grupppenbildung auf Grundlage von Fachliteratur bereits gibt. Insbesondere weil es dort bereits Diskussionen gab, dass eigentlich nur Feine Backwaren gemeint sind, nicht Backwaren generell, da diese nicht als Speise der Küche sondern des Bäckerhandwerks zählen. "Feine Backwaren und Süßspeisen" kann man auch schreiben, wenn man Eis nicht solche Bedeutung zuschreibt.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:45, 20. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Diese Liste war nur eine Idee von mir, weil ich selbst einige gefüllte_Speisen_Artikel geschrieben habe und ich eine Übersicht aller solcher Speisen, die es schon hier gibt, informativ finde. Ich habe in der LD schon erwähnt, dass ich einiges in der falschen Spalte platziert habe, was sich jetzt nicht mehr lohnt, richtig einzuordnen. Meine Idee ist, die Einteilung nach dem Behältnis, Hülle bzw. wäre bei Bedarf (wenn es sich mengenmäßig lohnt) nach der Form vorzunehmen, diese Idee kommt auch aus der Quelle, die ich angegeben habe. Beispielsweise könnte man Feine Backwaren einteilen in Crêpes- und Röhrenförmiges mit Creme gefülltes, wenn es sehr viele wären. Wie schon erwähnt: Fleisch und Eier habe ich zusammengefasst, weil mir nur die Gefüllte Eier eingefallen sind. Es geht also nicht nach Hauptzutat, sondern nach dem Behältnis. Ja, ich gebe dir ausnahmsweise Recht, wieso mache ich mir die Mühe?? --Wagner67 (Diskussion) 08:20, 21. Aug. 2023 (CEST)

text: Es gibt vorerst nur eine Liste von Teigwaren nach Formen, nicht nach Füllung. Bei deinem letzten Kritikpunkt steige ich aus, keine Ahnung woher du solche Theorien hast (Backwaren sind keine Speisen der Küche?? Wenn ich in meiner Küche etwas backe...). Aber meine Einteilung wäre Backwaren = gebackenes Gehäuse bzw Hülle mit Füllungen, dazu zählen auch die Crêpes-Typen, die ja auch gebacken werden(man sagt nicht gebratene Pfannkuchen). Teigwaren wären die gekochten, also Teigtaschen, -beutel, Cannelloni, usw. --Wagner67 (Diskussion) 12:48, 21. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Systematik 

message: Crépinette ist in Fettnetz gewickelt, gehört also nicht in die Spalte „Fleisch“ . Eine Innerei ist das Fettnetz auch nicht, also wohin damit? Neue Spalte, oder Umbenennung der Spalte in „Innereien & Fettnetz“ ?  --Wagner67 (Diskussion) 10:42, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Der Artikel Fettnetz ist seit 2009 unwidersprochen in die Kategorie:Innereien einsortiert. Das ist keine Antwort, nur ein Hinweis. Viele Grüße, Grueslayer 10:51, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Warum sind eigentlich "Innereien" extra und nicht bei "Fleisch und Eier"? Viele Grüße --Gak69 (Diskussion) 11:17, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Gak69 weil die Einteilung nach Hülle vorgenommen werden soll. Die Därme sind Innereien. Aber gute Frage! In der Spalte sind auch meine Artikel, die eigentlich in Schwartesäckchen eingefüllt sind. Haut ist auch keine Innerei. Die Spalte sollte umbenannt werden, die Spaltenbezeichnung ist nicht selbsterklärend. Zum Beispiel "In Därmen, Schwarte und Fettnetz" --Wagner67 (Diskussion) 11:25, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Fettnetz  

message: Mal im Ernst, wo liegt der Sinn einer solchen Liste? Es dürfte zigtausende verschiedener gefüllter Speisen geben. Die Liste ist potentiell bodenlos. Zudem erscheint mir, dass hier durchaus verschiedene Dinge gemischt werden. So ist ein geschlossener Kloß mit Füllung etwas völlig anderes als ein offener Sahnebaiser. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and iranian uprising! 14:49, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ich verstehe deinen Vergleich nicht.--Wagner67 (Diskussion) 14:58, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Bin zufällig auf die Liste gestoßen und verstehe Marcus Cyron gut, eine Liste ohne Ende und macht das Sinn ? Trotzdem schau ich ab und zu mal vorbei, wie sich das entwickelt. Hab zwei weitere Speisen ergänzt und beim Bearbeiten ist mir aufgefallen, dass Artikel unter der falschen Überschrift (süß/ herzhaft etc.) eingeordnet sind. Da ist noch einiges zu verbessern und das wäre kein Problem, wenn man sich nicht jedesmal durch den gesamten Quelltext durchkämpfen müsste. Untergliederung zu den Überschriften Fleisch/ Fisch/ Gemüse etc. zum gezielten Bearbeiten wären hilfreich :-) Weiter gutes Gelingen --2003:EA:B709:1C36:EC3F:3F42:522D:4D9B 21:50, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Man muss ja nicht im Quelltext bearbeiten. Ja, die Liste könnte lang werden, aber erstens sind Listen dafür da (einige der längsten Wikipedia Artikel sind Listen) und zweitens muss es auch jemanden geben der diese 5000 regionalen Teigtaschen hier einträgt, wobei man viele auch zusamenfassen kann (Runza und Bierock sind zum Beispiel quasi das selbe) --BurningKestrel (Diskussion) 22:27, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Erstmal danke für deine Antwort und deine Sichtungen zu meinen kleinen Änderungen! Nochmal zum Bearbeiten der Liste, da wohl vor allem der Abschnitt Teigtaschen lang wird ;-) ... ich hab das in etwa so gedacht wie hier. Nicht der beste Vergleich, aber statt den Überschriften im Inhaltsverzeichnis Liste A bis C / D bis L etc. wäre es bei dieser Liste eben die Untergliederung in Fleischgerichte / Fischgerichte etc. und man könnte gezielter bearbeiten und ergänzen. Gruß --2003:EA:B709:1C19:A416:AEB9:AA0E:80C1 21:53, 26. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Das ist keine schlechte Idee, ich weiß nur nicht ob das auch in einer Liste geht oder ob man da echte Abschnitte erstellen muss, weil das wäre zum Beispiel bei den Obst und Fisch Kategorien optisch nicht mehr so ansprechend, wenn die Liste an den Stellen so klein in vielen Abschnitten ist. Wenn du das gut umsetzen kannst, kannst du es von mir aus gerne machen. --BurningKestrel (Diskussion) 23:11, 26. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Das würde ich gern den Tabellenspezialisten überlassen! Da habe ich zu wenig Ahnung und mein Versuch hat zwar hinsichtlich der einzelnen Abschnitte gepasst, auch die Länge z.B. bei Fisch/ Obst war kein Problem, aber die einzelnen Tabellen waren unterschiedlich breit und das sah echt nicht gut aus :-( Vielleicht findet sich irgendwann mal ein Profi. Nochmal danke für deine Sichtungen, Gruß --2003:EA:B709:1C45:F4EE:EE84:5854:81F 19:51, 27. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Sinn? 

message: Die Meeresfrüchte haben teils eine Schale oder Panzer, soll man das separat in eine Spalte, oder in der Überschrift spezifizieren? Gefüllte Schlachtiere, Bratenstücke, Meeresfrüchte und Eier? Ja, ist blöd, dass die gefüllten Eier so alleine sind ... --Wagner67 (Diskussion) 15:21, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Meeeresfrüchte und Fisch würde ich in eine eigene Kategorie tun. Warum können die Innereien eigentlich nicht zu Fleisch, wenn da jetzt auch Fettnetze inkludiert sind... vieles Fleisch besteht auch zu großen Teilen aus Fett. --BurningKestrel (Diskussion) 15:42, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Du hast recht. Fett ist keine Innerei, also kann es zurück zum Fleisch. Und Fisch & Meersefrüchte zusammentun, ist auch besser, weil immer wieder die Frage kommen wird, warum sie beim Fleisch seien (viele Leute denken nicht daran, dass die Fische und Muscheln auch Fleisch haben). Allerdings muss dann der Satz aus der Einleitung raus, dass die Einteilung nach der befüllten Hülle erfolgt. Die Definition bleibt ja stehen. --Wagner67 (Diskussion) 17:48, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Meeresfrüchte 

message: Den Vorschlag Bilder einzubauen (kam schon in der Löschdiskussion) finde ich gut. Weiß jemand, wie man das machen kann?  --Wagner67 (Diskussion) 07:49, 28. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Ich hab das mal exemplarisch für den ersten Eintrag gemacht. Viele Grüße, Grueslayer 08:10, 28. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Da hat sich jetzt allerdings einiges verschoben --BurningKestrel (Diskussion) 08:39, 28. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Wenn man eine weitere Spalte einfügt, dann muss diese auch in alle Zeilen eine zusätzliche Zelle eingefügt werden - auch wenn diese erst Mal keinen Inhalt hat. Ich habe dieses im ersten Block Fleisch mal gemacht. --Gak69 (Diskussion) 08:52, 28. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Sieht jetzt mit Fotos richtig Appetit anregend aus. --Wagner67 (Diskussion) 12:25, 28. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Bilder  

message: gehören laut "unserer" Definition (Einzelnachweis #1) nicht in diese Liste. Die Erklärung: ihre Füllung ist variabel, das heißt, man wählt die Zutaten kurz bevor das/der Wrap hergestellt wird. Die Füllung ist also nicht bereits gemischt.  --Wagner67 (Diskussion) 12:14, 31. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Da steht verarbeitet, das ist bei den genannten der Fall. --BurningKestrel (Diskussion) 12:19, 31. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: 😁 Ist nur als Merkzettel gedacht. Falls Fragen kommen. Ein Wrap ist ja im Grunde auch "gefüllt". --Wagner67 (Diskussion) 12:35, 31. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Tacos, Enchiladas, Burritos und Tortillas 

message: Im Artikel sind schon einige Gründe angeführt:
„Traditionell wurden Lebensmittel gefüllt oder eingewickelt, um sie tragbar zu machen, um einem langweiligen Produkt Geschmack zu verleihen oder um lose Lebensmittel zusammenzuhalten.“
Wenn ich mir den Artikel Farsu magru durchlese, scheint es noch einen Beweggrund zu geben, und zwar das Verstecken von billigen, „schlechteren“ Zutaten in einer hochwertigen Hülle bzw. das „Strecken“ der teuren, wertvolleren Zutaten. --Brettchenweber (Diskussion) 17:39, 10. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Es gibt andere Quellen, die nennen vor allem die Üppigkeit der Bankette als Grund für das Füllen von Speisen, es sollte also etwas Besonderes sein.--Wagner67 (Diskussion) 19:40, 10. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Sinn von gefüllten Speisen 

message: "Gegenstand dieser Liste sind Speisen, die in herkömmlicher Zubereitungsweise in der servierfertigen Form eine Füllung enthalten"
Erwähnt werden im Text Würste im Kunstdarm und Speisen, die in Pflanzenblätter (u.A. Mais, Banane) gewickelt werden. 
* Kunstdarm ist teils nicht essbar, also dann keine Speise. Ob der in servierfertiger Form noch auf dem Teller liegt, ist sicher unterschiedlich gelöst - es ist aber eine Verpackung
* Bananenblätter werden zum Garen und Halten verwendet, aber nicht mitgegessen. Sie sind demnach nicht Teil der Speise. Dito bei Mais- und einigen anderen Pflanzenblättern, anders aber bei Weinblättern. 
Würste fehlen im Listenteil - der ansonsten ausufernd dominiert würde. 
Dann gibt es Füllungen, etwa bei Gänsen, die dem Fleisch Geschmack geben sollen, aber nicht mitgegessen werden. Nach obiger Definition wäre eine solche Gans dennoch eine gefüllte Speise, real ist die Füllung aber nur für die Zubereitung relevant und nicht Teil des Gerichts auf dem Teller. Andere Füllungen bei Geflügel sind durchaus essbar und werden mitserviert. 
Sämtliche Schokoprodukte fehlen. Die werden auch nicht in jedem Fall als Hohlkörper gefüllt sondern teils in geschmolzene Schokolade getaucht, wobei man in allen Fällen dennoch von einer Füllung spricht. Der Schaumkuss andererseits wird mit einer Schoko- oder Fettglasur versehen - eine gefüllte Speise? --Superbass (Diskussion) 10:39, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Den Fall mit überziehen hatten wir schonmal und sind zu dem Schluss gekommen, dass diese Lebensmittel in der Herstellung nicht gefüllt werden, weil keine Hülle vorliegt bis die Schokolade fest ist. Die Hüllen müssen zum Gericht gehören, aber nicht mitgegessen werden. Wir hatten schon den Fall eines Käses, der aber nur in der Hülle gereift ist, das zählt nicht. Soweit hatte ich es zumindest verstanden. --BurningKestrel (Diskussion) 11:05, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Warum zählt die Reifung des Käses in nichtessbarer Hülle nicht, das Dämpfen in einem Bananenblatt jedoch schon? Beim Überziehen stimmt das Argument mit der Herstellung, gewiss, aber wenn man jemanden fragt wie heißt das, was innnen ist, lautet die Antwort: Füllung. Pralinen indes werden teils auch aus Schoko-Hohlkörpern hergestellt, die real gefüllt und verschlossen werden. Wir kommen immer wieder zum systemischen Schwachpunkt der Liste, dass es "gefüllte Speisen" ohne wikipediaspezifische Definition in der echten Welt nicht einheitlich gibt. --Superbass (Diskussion) 11:19, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, es kommt auf die Speise an, also wie es auf den Teller kommt. Pralinen, die wirklich so hergestellt werden, wie du es beschrieben hast gehören wohl unter Süßspeisen. --BurningKestrel (Diskussion) 11:51, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Superbass, guter Einwand, dass die Hülle nicht immer essbar ist, das sollte in der Definition erwähnt werden. Die (Mais-)Blätter und Kunstdärme stehen in dem Beleg. Ich erinnere mich, dass der erste LA-Steller darauf bestand, dass der Käse in der Holzrinde nicht reindarf, nach der Definition dürfte er aber. --Wagner67 (Diskussion) 12:23, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Was der Autor des Beleg-Werks, die Autoren der Liste und der Rest der Welt unter gefüllter Speise versteht das sind offenbar verschiedene Dinge. Semantisch ist eine organische Verpackung fürs Garen oder fürs Festhalten nicht unbedingt eine Speise. --Superbass (Diskussion) 12:34, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Sollte man einfach servierfertig durch verzehrfertig ersetzten. Denn in den benannten Fällen kann man die Hülle ja nicht essen. --BurningKestrel (Diskussion) 12:46, 18. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Widersprüche 

message: Der Hotdog könnte in diesem englischsprachigen Werk auch deshalb auftauchen, weil der Begriff im Englischen sowohl für das Gericht mit dem Würstchen auf Brot als auch synonym "The term hot dog can refer to the sausage itself" gebraucht wird. Sagt unser englischsprachiges Schwesterprojekt. Das Würstchen im Dam wäre nach der in dieser Liste derzeit verwendeten Definition ja eine gefüllte Speise. --Superbass (Diskussion) 12:30, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Habe ich auch schonmal so vermutet, vielleicht könnte Wagnersa nochmal in der Quelle nachforschen worauf das hindeutet. --BurningKestrel (Diskussion) 12:44, 18. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  @Superbass, wo du recht hast, hast du Recht! Das steht im Beleg "In North America sausages including hot dogs are the most common stuffed or encased meats and are major street fare." --Wagner67 (Diskussion) 13:14, 18. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Hotdog 

message: Hallo Benutzer:Toni Müller, der Link zur Löschprüfung ist hier auf der Diskussionsseite noch nicht, oder? --Wagner67 (Diskussion) 08:55, 28. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Link zur Löschprüfung