Diskussion:Arminius/Archiv/2008

message: Benutzer Armin P. will mit einem Edit War durchsetzen, dass dieses Bild im Artikel bleibt:
Ich habe es jetzt erneut entfernt, weil es in mehrerlei Hinsicht klar gegen die Bestimmungen der Wikipedia verstößt. Unter WP:AI#Historische Bilder lesen wir:
:Gerade in Enzyklopädieartikeln zum Themengebiet Geschichte und Biographien Verstorbener ist eine sorgfältige Auswahl der Bilder und ihre präzise Beschriftung von allergrößter Wichtigkeit.
Von präziser Beschriftung kann hier überhaupt keine Rede sein - es wird ja noch nicht einmal der Name des Malers angegeben.
Unter WP:AI# Ziel: Sinnvolle Textergänzung steht zu lesen:
:Die Bebilderung eines Artikels sollte immer dem besseren Verständnis des Textes dienen, nie allein der Zierde. ... Ein Kriterium für angemessene Bebilderung ist: Kannst du dich im Text auf das Bild beziehen und etwas Sinnvolles dazu schreiben?
Im Text steht nun überhaupt nichts zu diesem Bild, und einem besseren Verständnis des Textes dient es auch nicht, denn so sah es bei Germanicus` Feldzügen ganz bestimmt nicht aus. Das Bild sagt also allenfalls etwas über die verkitschten Phantasiewelten von Historienmalern im 19. Jahrhundert und gehörte daher allenfalls in den Abschnitt über die Rezeption. Liebe Grüße, --Φ 14:15, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Nur drei kleine Fragen, lieber Armin: Wie heißt der Maler? Was lernt der Leser aus dem Bild über die römisch-germanischen Konflikte? Und wo steht, dass man in exzellenten Artikeln keine Veränderungen mehr anbringen darf? Fragt neugierig --Φ 14:26, 20. Apr. 2008 (CEST)

text: Entschuldigung, aber das ist doch reichlich naiv. Du kennst den Namen des Malers nicht, der laut unseren Bestimmungen hier „unerlässlich“ ist, aber du weißt, dass er so genaue Kenntnisse über die Ereignisse hatte, dass er den Grad ihrer Brutalität beurteilen konnte? Mit derselben Begründung könnte man auch das Lied "Als die Römer ferch geworden ..." als Illustration einfügen, denn es kann ja das Gelesene inhaltlich und musikalisch untermalen. Das ist doch Blödsinn: Rezeptionsgdokumente dokumentieren die Rezeption eines Ereignisses und nicht das Ereignis selbst, sie sind ja keine Quellen. Lies dir doch bitte einfach mal WP:AI richtig durch und prüfe, ob so ein Bild im Zusammenhang mit den römisch-germanischen Konflikten eher der Zierde oder doch dem dort geforderten besseren Verständnis des Textes dient. Ich plädiere also dafür, das Bild zu entfernen, solange du den Namen des Maler nicht nennen kannst, und es dann unter Rezeption einzusortieren. Danke im Voraus, --Φ 14:46, 20. Apr. 2008 (CEST)

text: Ein Schritt in die richtige Richtung. Recherchiere mal den Maler und Enstehunsgjahr, und das Bild kann drinbleiben. --Φ 14:56, 20. Apr. 2008 (CEST)

text: 7 Tage. --Φ 15:08, 20. Apr. 2008 (CEST)

text: Ich hab's mal entfernt, wodurch der Artikel m.E. keinen Verlust erleidet. Wenn du den Maler und die Entsehungszeit herausgefunden hast, kannst du es von mir aus auch wieder einfügen, lieber Armin. Einen schönen Feiertag wünscht --Φ 13:25, 1. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Unzulängliches Bild 

message: :Nach 1945 diskreditierten die nationale Hybris, die Verbrechen der Nazis und der Nationalsozialismus an sich jegliche Form des Nationalismus in Deutschland.
Für diesen Satz, den ich für falsch und zudem off topic halte, hätte ich gern einen Beleg und einen seinerseits belegten Bezug zum Hermannmythos herstellt.  --Φ 11:48, 21. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Außerdem ist der Satz falsch. Wer jemals die Andenken und Broschürchen gesehen hat, die es am Fuße des Hermannsdenkmalos zu kaufen gibt, weiß, dass es auch heute noch nationalistische Stilisierungen der Arminiusgestalt gibt. Durch den deutschnationalen und den rechtsradikalen Diskurs geistert der Hermannsmythos ebenfalls noch. Daher bitte ich, den unbelegten und sachlich falschen satz zu entfernen. Danke im Voraus, --Φ 16:04, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Unbelegter Satz 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.geschichte.uni-osnabrueck.de/projekt/start.html (archive)
** In Arminius on 2008-04-08 19:50:45, 404 Not Found
** In Arminius on 2008-04-21 18:20:31, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 20:18, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.geschichte.uni-osnabrueck.de/projekt/2/2c.html (archive)
** In Arminius on 2008-04-08 19:50:42, 404 Not Found
** In Arminius on 2008-04-21 18:20:40, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 20:18, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Im Artikel steht folgender Satz:
"Kaum strittig ist die Vermutung, dass er in den Jahren 6–7 n. Chr. mit seinem Verband an der Niederschlagung des pannonischen Aufstandes beteiligt war."
Also meine Damen und Herren: Wenn es sich um eine Vermutung handelt, dann kann man dies nicht als "kaum strittig" bezeichnen! Entweder es ist eine Vermutung, oder nicht! Aus diesem Grund wäre es wohl exakter zu formulieren: "Es läßt sich vermuten, dass er Zeuge der Niederschlagung des pannonischen Aufstandes war."
Die einzige historische Quelle, welche explizit erwähnt, dass Arminius Begleiter ("comes") der Römer gewesen sei, ist bei Velleius Paterculus (römische Geschichte II, 118) zu finden. Dieter Timpe, der diese ganze Theorie (!!!) protegiert geht von einer unsicheren Übersetzung von Tacitus Annalen II, 10 aus. Diese Stelle ("ut qui Romanis in castris ductor popularium meruisset") kann man auch anders übersetzen, ohne dabei irgendwelche Fehler zu machen!
Aus diesem Grund sollte man die Ungewissheit dieses Sachverhaltes auch explizit erwähnen!
--88.65.108.206 14:32, 28. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Arminius im römischen Dienst