Diskussion:Beatmesse

message: Im ersten Satz der Einleitung ist „Beatmesse“ als ein Gottesdienst in besonderer Form dargestellt, zum Beispiel eine heilige Messe mit nicht althergebrachten Liedern. Im Weiteren wird „Beatmesse“ dann aber fast nur noch als mit Texten unterlegtes musikalisches Werk beschrieben, das auch in Gottesdiensten aufgeführt wird. Meines Erachtens sollte das am Anfang stehen und gesagt werden, dass Gottesdienste mit dieser Art Musik auch „Beatmessen“ genannt werden. -- Lothar Spurzem  23:51, 19. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Das ist eine Frage der Profession: für Kirchenmusiker ist es gerade eine Form mit modernen Liedern, am Ende also durchaus auch ein musikalisches Kunstwerk; für Theologen ist es eine Form von Gottesdienst mit integrierter Musik. In dieser interdisziplinären Spannung steht der Begriff. Das Lemma führt gegen Ende gedruckten Partituren auf, so dass der Eindruck entstehen kann, als sei die Beatmesse nur ein konzertantes Musikwerk wie das Oratorium. Dem ist aber nicht so.--Widipedia (Diskussion) 03:09, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: In der Überschrift habe ich mich ungeschickt ausgedrückt. Es ist – wie aus meinen kurzen Ausführungen hervorgeht – der Aufbau der Einleitung des Artikels, der verbessert werden sollte. -- Lothar Spurzem  11:56, 20. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Nicht klar genug abgegrenzt 

message: An manches in der sprachlichen Entwicklung habe ich mich gewöhnt, zum Beispiel, dass man heute nicht mehr von Schwierigkeiten, sondern nur noch von Herausforderungen spricht, oder dass das, was wir früher eine „Fernsehsendung“ nannten, ein „Fernsehformat“ ist. Dass wir aber auch einen in besonderer, nicht althergebrachter Form gestalteten Gottesdienst ein „gottesdienstliches Format“ nennen, geht mir zumindest im Moment noch zu weit. Aber vielleicht gewöhne ich mich auch daran noch. -- Lothar Spurzem  00:59, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Gottesdienst-Form ist eher die Variante eines Gottesdienstes, also "Abendmahls-Gottesdienst in Form der Messe" oder "Gottesdienst in Form des Oberschwäbischen Prädikantengottesdienstes". Meint man aber eine Gottesdienstform beispielsweise mit erhöhtem Aufwand an Vorbereitung, Musik, Beleuchtung, Catering, Ressourcen, Werbung, Finanzen, Personal und Raum, dann wird gegenwärtig selbstverständlich in vielen Kirchengemeinde von einem "Gottesdienstformat" gesprochen - siehe etwa Osnabrück oder München. Zum andern findet man im Artikel das Wort "Form" schon dreimal, so dass die etwas größere und vollere Vokabel "Format" als Begriff für aufwändige Beatmessen auf jeden Fall mehr als angemessen ist. Beatmessen, wie sie 1972 gestartet sind, sind jedenfalls eher "Formate", keineswegs nur Klein- und Sonderformen der Heiligen Messe. Beatmessen sind als moderner kirchlicher Veranstaltungstyp tendenziell eher am Abend angesiedelt, was zum Beispiel auch eher eine "Format-Frage" und keine "Form-Frage" ist. Dadurch, dass ein Gottesdienst sprachlich und liturgisch bewusst "umformatiert" wird (unter Umständen Verzicht auf Glocken, Kirchenorgel, Sakralräume, heilige Gewänder und Weihrauch), erreicht man neue Zielgruppen, was eine nicht unerhebliche Intention bei der Einrichtung alternativer Gottesdienstformate war und bis heute in der EKD ist. --Widipedia (Diskussion) 03:19, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ich war über 40 Jahre im kirchlichen Leben engagiert. Rhythmische Messen, wie wir sagten und die unseren Pfarrer kaum begeisterten, hatten wir seit 1975 (vielleicht auch schon 1974), und niemand sprach von einem neuen „Gottesdienstformat“. Doch die Zeiten und die Sprache ändern sich, Letztere nicht unbedingt zum Vorteil. Vielleicht ließen sich im Artikel über die Beatmesse noch das „Event“ und die „Performance“ unterbringen, die die Akteure zeigen müssen, damit die „Follower“ bleiben (?). ;-) Viele Grüße -- Lothar Spurzem  12:07, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Soweit sind wir noch nicht; aber schauen wir, was nach Corona noch kommt. Es gab jedenfalls Facebookgottesdienste. --Widipedia (Diskussion) 12:47, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Leider fehlt es uns noch an einem Artikel Format (Medien). Meine, auf OR basierende Meinung ist, dass „Format“ in den Medien wie folgt definiert werden könnte: „Eine Mehrzahl von Sendungen, die eine ähnliche Struktur aufweisen, gleiche Inhalte verbreiten und mit ähnlichen Gattungen (z. B. Dokumentation, Spielfilm, Schlagersendung oder Nachrichtenbeiträgen) verfahren.“ Dies wäre meine vorläufige Definition. Die kann man dann auf Gottesdienste, denke ich, anwenden. --Altkatholik62 (Diskussion) 02:12, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Sehr gut! So wird das ja auch schon längst in der Kirche verwendet, wenn es um „alternative Gottesdienste“ geht, bei denen mehrere gewohnte Parameter (Ort, Zeit, Outfit, Musik, Sprache, Zielgruppe) bewusst verschoben sind.--Widipedia (Diskussion) 09:47, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Gut, dann werde ich irgendwann – wenn die Corona-Krise vorüber sein sollte – wieder an einem gottesdienstliches Format teilnehmen. ;-) Altkatholik62s Definition von „Format“ finde ich allerdings gut. -- Lothar Spurzem  16:50, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Ausdrucksweise: Gottesdienstformat 

message: Dazu habe ich bei meiner bisherigen ausführlichen Lektüre keinen Hinweis gefunden. Christian Grethlein bedauert allerdings, dass es dazu noch keine Monographie gibt.--Widipedia (Diskussion) 14:10, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Verlegt und gedruckt liegen die im Artikel genannten frühen Beatmessen in der Deutschen Nationalbibliothek; das ist schon mal etwas. Uwe Seidel und Piet Janssens hätten zur Frühphase viel mehr gewusst, leider habe ich sie dazu nie gefragt...  Zu Alois Albrecht, der ebenfalls ein Kronzeuge der Frühzeit ist, habe ich leider keinen persönlichen Zugang.....--Widipedia (Diskussion) 14:15, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:  Als "erste ökumenische Beatmesse" (erste Beatmesse überhaupt?) wird ja Liebe ist nicht nur ein Wort . Von den beteiligten Komponisten ist Janssens verstorben, aber O. G. Blarr könnte man noch fragen. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:12, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Die ersten gewichtigen Beatmessen tauchen quasi zeitgleich auf, in der Literatur stets 1972 und 1973. Das präsentieren Darstellungen der Kirchenmusik (zB. Jochen Arnold, Bubmann usw.) immer wieder so. Da es hier nicht um olympische Goldmedaillen geht, kann man eine monatsgenaue Datierung dem Dunkel der Geschichte überlassen. O--Widipedia (Diskussion) 15:35, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Beatmesse ist nicht gerade mein Thema.  du bekommst von mir die private Email von Alois Albrecht per Mail. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 17:20, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ich denke von römisch-katholischer Seite war auch Ludger Edelkötter eine wichtige Person in diesen Zusammenhängen.--Lutheraner (Diskussion) 12:54, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ja schon, aber auch er schuf - für mich etwas erstaunlich, weil es bei ihm vom Umfeld her sehr naheliegend gewesen wäre - nie eine Beatmesse, sondern entwickelte sich, wie Janssens in Richtung Musical. Beim jungen Detlev Jöcker und bei Diethard Zils liegen die Dinge gleich ....--Widipedia (Diskussion) 14:21, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Urheber der Beatmesse 

message: "Gabenbereitungslied beim Kirchentag 2011" - was ist in einem evangelischen Gottesdienst mit "Gabenbereitung" gemeint? Stimmt der Anlass nicht oder stimmt "Gabenbereitung" nicht?--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:43, 23. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ich zitiere aus der WP (und der Satz im Artikel Gabenbereitung ist nicht von mir): "Die Gabenbereitung ist auch in der Agende der Selbständigen Evangelisch-Lutherischen Kirche als Möglichkeit vorgesehen und wird in vielen Kirchengemeinden praktiziert." Und bei der Württembergischen Landeskirche heißt es: "Die Einleitung wird in der Messe als Präfation (Lobgebet) gestaltet. Ihr kann eine Gabenbereitung vorausgehen." hier: Messe im Evangelischen Württemberg am Beispiel Nürtingen --Widipedia (Diskussion) 23:14, 23. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Gabenbereitungslied beim Kirchentag? 

message: Auch in der DDR gab es Beatmessen, bis auf einen Hinweis auf „Deutschland“ noch unerwähnt. --Vanellus (Diskussion) 22:20, 31. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Beatmessen in der DDR