Diskussion:Massaker von Fivizzano

message: Im Artikel steht:
: Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat 2019 in Italien um Vergebung für die von Deutschen begangenen Kriegsverbrechen gebeten.
: "Ich bitte Sie um Vergebung für die Verbrechen, die Deutsche hier verübt haben. Ich stehe heute vor Ihnen als deutscher Bundespräsident und empfinde ausschließlich Scham über das, was Deutsche Ihnen angetan haben", sagte er im August 2019 bei einer Gedenkveranstaltung in Fivizzano."
Wikipedia ist keine Zitatesammlung und ich kann den Mehrwert dieser Entschuldigungsformel nicht erkennen. Meiner Meinung nach gehört das gelöscht. Kann mir jemand sagen was der angebliche "historische Zusammenhang" ist, der das Zitat hier notwendig macht, so dass es wieder hineinrevertiert (Revert) werden musste?--5gloggerDisk 21:34, 25. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: das ist nicht irgendeine Entschuldigungsformel, das sagte Steinmeier am Ort des Massakers. -- .Tobnu 21:41, 25. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Ich bin sonst auch nicht für das Aufnehmen irgendwelcher irgendwo von Politikern gedroschenen Phrasen. Aber dass ein Staatsoberhaupt persönlich am Ort eines von seinem Volk verübten Massakers derart klare Worte findet, kommt nicht so oft vor. Es zeigt auch die Bedeutung an, die der deutsche Bundespräsident der Sache beimisst, und bildet einen Kontrast zur Strafrechtstradition der Bundesrepublik in diesem Feld und den entsprechenden, im Artikel ebenfalls dargestellten Folgen bei der Strafverfolgung (bzw. deren Vereitelung). Ich finde es (auch) deshalb in diesem Fall angebracht, das Zitat im Artikel zu belassen. --Yen Zotto (Diskussion) 01:17, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Dann liegt aber eindeutig ein Wahrnehmungsproblem vor! Es ist seit langem Common Sense in der deutschen Politik und es finden sich zahlreiche ähnliche Zitate von deutschen Spitzenpolitikern: https://taz.de/!1247986/ https://www.tagesspiegel.de/politik/maas-bittet-in-polen-um-vergebung-ich-schaeme-mich-fuer-das-was-ihrem-land-von-deutschen-angetan-wurde/24862414.html https://www.dw.com/de/warschau-schuld-s%C3%BChne-scham/a-49852687 https://www.sueddeutsche.de/politik/gauck-in-griechenland-eine-geste-70-jahre-nach-dem-verbrechen-1.1907344 und viele weitere Links. --Kurpälzer (Diskussion) 10:52, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Stimme Yen Zotto voll zu. Die Erklärung von Steinmeier ist für Italien mW ein Novum. Die von Kurpfälzer gelisteten Links beziehen sich nicht auf Italien. Roll-Stone (Diskussion) 11:10, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Tagesspiegel behauptet allerdings in Steinmeier gedenkt NS-Verbrechen von 1944, dass Rau (Massaker von Marzabotto) und Gauck (Sant’Anna di Stazzema) auch schon als Präsidenten in Italien gedacht haben und Steinmeier als Außenminister im KZ Risiera di San Sabba. Da wäre der Informationsgehalt des Zitats bei Null.--5gloggerDisk 20:54, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn man "historisch" so versteht, dass es zu Entschädigungszahlungen kommen solle, zeigt sich hier doch ein erhebliches Mußverständnis. Es geht um die Ausage.Roll-Stone (Diskussion) 21:04, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Also jetzt doch kein "Novum" sondern irgendwie historisch. "Historisch" wird von Historikern (Wissenschaftlern) allerdings ein klein wenig anders verstanden als von sensationssüchtigen Journalisten und Lesern von Wochenzeitungen. Wer hat das Zitat, denn als historisch bezeichnet und gibt es für Zitate kein WikiQuote mehr?--5gloggerDisk 21:55, 26. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Zitat des Bundespräsidenten 

message: es waren mehrere Aktionen zwischen Mai und September 1944. --Goesseln (Diskussion) 00:02, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Habe ich jetzt zumindest teilweise korrigiert, gemäß dem als Einzelnachweis angeführten Beitrag auf resistenza.de. Dort steht aber August und September, nicht Mai bis September. --Yen Zotto (Diskussion) 01:29, 26. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Die Massaker 

message: Sowohl in Italien wie in De haben die Ansprachen der Präsidenten  u n d  die Resonanz der Anwesenden vielfach Beachtung gefunden. Für die Ungläubigen oder Zweifelnden unter den LeserInnen sei ausnahmsweise ein suchender Blick bei DocGoogle empfohlen. Zum Hergang selbst habe ich dieser Tage nichts Neues gelesen. (praktisch alle großen Tageszeitungen berichten an prominenter Stelle und in tv- und online-medien.)
Hier die Fundstelle der Steinmeier-Ansprache (gehalten auf Italienisch): Redetext - 75. Jahrestag der Massaker in Fivizzano,  Fivizzano/Italien, 25. August 2019 (it, de, en; bei bundespraesident.de) und der Ansprache von Sergio Mattarella (bei www.quirinale.it)
--seh und.  16:17 uhr, 26. Aug. 2019 (CEST)
:Lieber Sehund, so wie das derzeit im Artikel steht, wird dem Leser die innere Bedeutung der Zeremonie nicht ganz klar werden. Worin besteht diese Bedeutung und welche Quelle mißt gerade dem Zitat diese herausragende Bedeutung zu? (Nebenbei bemerkt ist das "Zitat" laut dem publizierten Redetext des Präsidenten so nicht erfolgt. Er sagte die Sätze in anderer Reihenfolge: "Ich stehe heute vor Ihnen als deutscher Bundespräsident und empfinde ausschließlich Scham über das, was Deutsche Ihnen angetan haben. Mit Trauer verneige ich mich vor den Toten der Massaker in Fivizzano. Ich bitte Sie um Vergebung für die Verbrechen, die Deutsche hier verübt haben.".)--5gloggerDisk 06:17, 28. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Bedeutung des Gedenkens