Diskussion:Mira Furlan

message: Ok mein Fehler. Der Satz ist aber auch nicht wirklich gut formuliert. Es liest sich als sei es auf die Person bezogen.
Ich werde den Satz etwas umändern damit es sich gleich beim ersten mal so liest wie es gemeint sein soll. (nicht signierter Beitrag von 31.19.123.107 (Diskussion) 21:57, 17. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Revert vom 04:08, 13. Sep. 2013 

message: Ich habe nun entsprechend der Quellen die ethnische Herkunft beider eingepflegt; hoffe, das passt so. Wenn jemand bessere Quellen hat, bitte 'reinsetzen, danke. BEVOR wieder Reverts kommen bitte ich darum, die Quellen auch mal genau zu lesen. Danke -- 217.88.65.81 14:51, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ist völlig irrelevant. Siehe Wikipedia:Richtlinien Südosteuropa: Ansonsten gehören Angaben zur Volksgruppenzugehörigkeit nicht in den Einleitungssatz (in den Artikel auch nur, wenn diese eindeutig feststeht und für die Tätigkeit der Person relevant ist, z. B. bei einem Politiker in Jugoslawien, dessen Amt nach Volksgruppen quotiert war; nicht jedoch z. B. bei Wissenschaftlern). Für ihre Tätigkeit als Schasupielerin spielte das keine Rolle, für ihre Auswanderung auch nicht. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:01, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Im Gegenteil, es beleuchtet beider Hintergrund und die pazifistische Einstellung. Gemischt-ethnische Paare waren damals am Vorabend des Bürgerkriegs erhöhten Anfeindungen und beginnenden Verfolgungen ausgesetzt, teils wurde sogar von langjährigen Ehepaaren die Scheidung verlangt und zwangsdrcrhgesetzt. Die Leute hatten viel Angst. Und ...wenn diese eindeutig feststeht und für die Tätigkeit der Person relevant ist... ist dbzgl. ja wohl eindeutig als Pro zu verstehen, denn wenn das beider Tätigkeiten nicht nachhaltig beeinflusst hat, dann wieß ich auch nicht... lies mal den offenen Brief, den Mira geschireben hatte. -- 217.88.65.81 15:07, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Was soll daran irgendwelche Relevanz haben? Außer für irgendwelche Nationalisten, die ja nun mal für die ganzen Toten auf dem Balkan verantwortlich sind mit ihrer idiotischen Ideologie, und deren Propagandisten ist das völlig irrelevant. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 15:10, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Sie hat mehrfach geschildert, wie ihr das zuwider war, dass die Ethno-Einteilung plötzlich eine wichtige Rolle spielen sollte. Wäre also absurd, wenn wir uns hier so verhalten wie ihre Landsleute vor 30 Jahren. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:13, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Sie hat mehrfach geschildert, wie ihr das zuwider war, dass die Ethno-Einteilung plötzlich eine wichtige Rolle spielen sollte Und eben weil das damals plötzlich so war und sie es belastet hat und es der Hauptgrund für beider Auswanderung war, gehört es zum Verständnis in den Artikel. -- 217.88.65.81 15:17, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Nein, ihre Antinationalistische Einstellung hatte nicht kausal mit der "Herkunft" ihres Mannes zu tun. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:19, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Quelle? Du behauptest ein bisschen viel und belegst wenig... Einer der Gründe dafür ist - wie sie selbst geschildert hat - Ihre Herkunft und ihr Aufwachsen, für Deine Behauptung finde ich darin hingegen nichts. -- 217.88.65.81 15:21, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Sind im Artikel verlinkt. Man kann ihre Äußerungen natürlich auch gezielt mißverstehen wenn man unbedingt will. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:27, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich finde dazu nichts, also bitte ich Dich hiermit um eine exakte Quellenangabe, und außerdem darum, Deine boshaften Unterstellungen zu unterlassen. -- 217.88.65.81 15:33, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich mache hier keine Textverständnis-Nachhilfe mit Dir. Wenn Du ein Zitat von ihr findest, dass sie in Zagreb geblieben wäre, wenn sie keinen serbischen Ehemann gehabt hätte, darfst Du das hier gerne verlinken. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:37, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Deine Weigerung, die Quelle/das Zitat zu nennen, geht glatt als Diskussionsverweigerung durch... Dir ist aber schon klar, dass das keine Option ist, sondern dass Du die Quelle auf Nachfrage zu liefern hast? Ts ts ts...-- 217.88.65.81 15:42, 25. Jan. 2021 (CET)

text: Du willst es nicht verstehen. Pazifismus wurde als Verrat angesehen, Deine ethnische Zugehörigkeit war das einzige was zählte. Das konnte ich nicht akzeptieren. Also nicht ihre kroatische Ethnie in Zagreb war das Problem, sondern die Haltung der Mehrheit der Mitbürger dort, ganz unabhängig von persönlicher Betroffenheit. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:48, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Nein, es ist umgekehrt - Du verstehst nicht, dass gerade dies ihre Herkunft und die Ihres Ehemannes relevant macht, denn dies - wie sie ja selbst gesagt hat - war der Auslöser für beider Emigration und ist damit für das Verständnis, weshalb sie gegangen sind, entscheidend. -- 217.88.65.81 15:54, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Nein, es ist klar und deutlich: Die nationalistischen Schreihälse, die Idioten, die auf Nationalität was geben, waren das Problem, ihr war das alles herzlich egal. Und nun hier diesen nationalistischen Scheißdreck der idiotischen Pseudodifferenzierung ausgerechnet ihr aufzwingen zu wollen seitens einiger Ethno-Pusher ist imho nicht hinzunehmen. Nicht Ihre Hderkunft war das problem, sondern die Idioten, die aus dieser belanglosen Nichtigkeit etwas konstruieren wollten um besser hassen zu können. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 16:18, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  @ Sänger: Du sprihst mir aus der Seele, aber eben weil es damals so war und sie & ihr Mann deshalb gegangen sind, sollten ihre Ethnien in den Artikel einfließen. Und bitte mäßige Dich etwas im Ton, Fäkalsprache ist nicht förderlich. Danke -- 217.251.103.63 00:25, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Vorschlag: Es sollte im Artikel erwähnt werden, dass es Anfeindungen u.a. auch wegen der (zugeschriebenen) ethnischen Herkunft ihres Mannes gab; in diesem Zusammenhang kann (und muss) diese natürlich erwähnt werden. Das reicht dann aber auch. --j.budissin+/- 00:48, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  @ j.budissin: Mehr wollte ich ja auch gar nicht - Erwähnung der Ethnien beider Ehepartner. Und dann noch einen Satz zur Verdeutlichung, damit Leser die damaligen Gründe und Probleme noch besser nachvollziehen können? Ich dachte, das wäre selbsterklärend, aber ja, gerne, wäre natürlich noch besser. Mehr muss auch gar nicht sein. -- 217.251.103.63 01:29, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Dann sollte das aber auch nur in genau diesem einen Zusammenhang erwähnt werden, denn nur in diesem Zusammenhang mit den nationalistischen Idioten hat das überhaupt irgendeinen Belang. Da, wo es bislang stand, also als quasi "normale" Info über sie und ihren Mann verteilt im Artikel, als ob es tatsächlich eine interessante Information außerhalb der nationalistischen Hassblase wäre, ist das falsch. Und nationalistischer Scheißdreck ist nun mal nationalistischer Scheißdreck, egal ob ich den so oder anders benenne, der ist für Abermillionen Tote verantwortlich und verdient keinerlei Euphemismen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 07:50, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Wenn die IP den Satz formuliert kommt nur wieder Unsinn raus. Nochmal: Die "Mischehe" mag am Rande auch eine Rolle gespielt haben, entscheidend war aber die öffentlich geäußerte antinationalistische Einstellung von Mira Furlan bzw. die Reaktionen die es darauf gab. Man könnte genauso auch den kulturellen Niedergang der damaligen Zeit anführen, als plötzlich die Tournee mit einem Theaterprojekt durch das gesamte Land nicht mehr möglich war, weil plötzlich überall immer ein Teil der Mitwirkenden als Ausländer betrachtet wurde, auch das hat Mira Furlan geschildert. So wie es momentan im Artikel ist ist es knapp und korrekt, eine detaillierte Schilderung wäre in dem kurzen Artikel eher unverhältnismäßig. -- Aspiriniks (Diskussion) 10:11, 26. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Wenn die IP den Satz formuliert kommt nur wieder Unsinn raus. Das weist Du natürlich schon im Voraus. Einfach mal ne bösartige Unterstellungen 'rausklopfen. Ja nee, is schon klar... Na gut, wenn ich sooo furchtbar bin, dann formuliere doch Du mal einen Vorschlag... -- 2003:CB:2F29:927B:D51:2114:4EE7:B695 17:37, 28. Jan. 2021 (CET)
replies: text: In ein paar Monaten sollen die Memoiren von Mira Furlan als Buch erscheinen, damit kann man voraussichtlich den Artikel insgesamt deutlich erweitern und dann natürlich auch sehen, was sie zu ihrer Auswanderung in die USA schreibt. -- Aspiriniks (Diskussion) 17:55, 28. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Insbesondere die anachronistische Verlinkung des Staates Serbien, den es 1991 noch gar nicht gab, ist schon Grund genug, der IP bei der Editierung dieses Texts nicht die alleinige Oberhand zu überlassen. Korrekt wäre in dem Kontext übrigens Serben gewesen. --RonaldH (Diskussion) 18:43, 30. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich sag's nochmal, da es offenbar hier ein permanentes Missverständnis gibt: Es geht nicht um Nationalitäten, sondern um die ethnischen Abstammungen, welche die Begründungen für Bürgerkrieg, Vertreibungen und Völkermord geliefert haben. Und aufgrund deren Mira und Ihr Mann angefeindet worden sind, was einer der Gründe für deren Emigration gewesen ist. Aber wenn das wirklich ein großes Problem darstellt: Wäre dann ein Link auf die Serben als Ethnie in Ordnung (und entsprechend Kroaten, Slowenen etc.)? Andererseits schreibt Mira ja selbst, es sei um die Nationalitäten gegangen: "... and where, all at once, your nationality became the only thing that mattered."  -- 2003:CB:2F29:92ED:D519:F7C0:EB18:C755 16:32, 2. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Nein, Begründung siehe oben. -- Aspiriniks (Diskussion) 16:33, 2. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Bitte sei etwas ausführlicher. Du hast versch. Begründungen angegeben, welche soll ich mir denn jetzt aussuchen?  Bitte wirf nicht nur solche Brocken hin. RonaldH scheint es übrigens wie ich zu sehen (also bzgl. der Ethnie). Danke -- 2003:CB:2F29:92ED:D519:F7C0:EB18:C755 16:41, 2. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Das ist falsch, denn ich sehe das so wie Aspiriniks. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass grundsätzlich zwischen Ethnien und Staaten unterschieden werden muss, wenn man Adjektive mit Artikeln verlinkt. Nicht jeden Staat gab es zu jedem Zeitpunkt, so dass hier sogar der historische Kontext verletzt worden war. --RonaldH (Diskussion) 15:57, 3. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Ethnische Herkunft Mira & Ehemann 

message: * Ich zitiere mal Quelle 1: I grew up without much awareness of particular ethnic or national background. In diesem Sinne würde ich alles weglassen, auch Furlan hatte jüdische Wurzeln. War sie nun Jüdin oder soll das heißen, eigentlich war sie Jüdin, konnte aber nichts dafür? Nach eigenem Bekenntnis war sie wohl Jugoslawin und da sie bereits 1991 in die USA ging, musste sie sich in der Folgezeit auch nicht einer Kriegspartei etc zuordnen. Daher ganz weglassen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:32, 19. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Ich zitiere auch mal die genannte Quelle: I happened to be a mixture of ethnicities, anyway. But I always loved hearing and was fascinated by the stories of my flamboyant Jewish grandfather, .... My mother survived the war and the Nazi years in Croatia thanks to my non-Jewish adoptive grandmother, .... And my father, who had a Slovenian father and a Croatian mother .... Sie spricht also ganz offen über ihre Abstammung und dass sie jüdische (=jemand ihrer Vorfahren war also Jude/Jüdin, um Deine Frgae zu beantworten) sowie slowenische und kroatische (=selbiges) Wurzeln hat. Sie hat das also als völlig normalen Teil Ihrer Familiengeschichte gesehen. Und wenn sie kein Problem damit hatte, in Interviews darüber zu berichten, weshalb sollten wir es dann haben? -- 2003:CB:2F07:52AF:7D8A:3CE2:9415:563F 17:49, 22. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Auch diese Aussage interpretiere ich aber so, dass diese Vielfalt einfach nur ihre Aussage stützt, dass ihr Ethnien ziemlich egal waren und sie sich nirgends zugehörig fühlt. Da sehe ich jetzt keinen Grund, die Zugehörigkeit ihrer Eltern zu einer Volksgruppe besonders hervorzuheben, denn offensichtlich war sie durch keine dieser Kulturen besonders geprägt worden. -- H005 (Diskussion) 18:51, 22. Mär. 2021 (CET)

text:  Sollte dieser unsägliche Konflikt wirklich ein Grund sein, die Abstammung einer weltbakannten Künstlerin, die über diese "Schubladisierung" auch noch selbst freimütig Auskunft gegeben hat, nicht zu erwähnen? Wertet dies den Konflikt nicht auch noch 25 jahre später unnötig auf? Es geht doch nur um ihre Familiengeschichte, weder um den Bürgerkireg noch um irgendwelche Ein- oder Zuordnungen. -- 2003:CB:2F07:52AF:7D8A:3CE2:9415:563F 17:49, 22. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Sie hat darauf ganz offensichtlich so geantwortet, das Leute, denen an diesen hirnlosen Schubladen etwas liegt, ihr vollkommen wumpe sind. Du möchtest hier unbedingt diesen nationalistischen Unfug in den Artikel, gar in die Einleitung pressen, der mit Frau Furlan so rein gar nichts zu tun hat, außer das Leute wie Du ihr das Leben extrem schwer gemacht haben, die diesem merkbefreiten Nationalismusfetisch huldigen. Das hat dort ganz bestimmt rein gar nichts verloren. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 19:20, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Erstaunlich. Außer Unterstellungen, Beschimpfungen und jetzt auch noch Unverschämtheiten kommt so gar nichts Substantielles von Dir zum Thema. -- 2003:CB:2F07:5206:F82A:8AC1:AAB6:D563 01:15, 6. Apr. 2021 (CEST)

text: 3M: Nach dem Lesen dieser Diskussion finde ich die aktuelle Aussage im Artikel ("Furlan hatte jüdische Wurzeln und war bekannt...") fragwürdig. Diese Aussage hebt ausschließlich auf jüdische Wurzeln ab und sieht keinerlei anderen ethnischen Hintergrund. Alle Diskussionsteilnehmer dürften das bestreiten, doch so liest sich der Text für einen Uneingeweihten. Der Blick nach en-WP würde mich verleiten zur Formulierung: "Furlan entstammte einer bildungsbürgerlich-akademischen Familie". Wenn man den kulturellen Hintergrund weiter ausführen muss, dann sollten Judentum, Serbentum und Slovenentum als gleichrangig "hintergründig" beschrieben werden. --Enyavar (Diskussion) 11:44, 9. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Weitere Dritte Meinungen