Diskussion:Liste der Fußball-Europapokalsieger

message: Hallo, dass der Europäischer Supercup hier mit aufgelistet wird, ist nicht so gut. In allen üblichen Statistiken, die die Siege im Europapokal umfassen, werden die nie mit berücksichtigt. Das ist ja auch kein Wettbewerb, wo jeder, der sich in der Liga dafür qualifiziert, teilnehmen kann. Deswegen ist ja auch klar, dass die Mannschaften, die auch die meisten Europapokalsiege (Meister/Pokal/UEFA) haben, die meisten Supercupsiege haben. Ich werde deswegen demnächst die Liste komplett überarbeiten, und den Supercup komplett weglassen. Gruß -- Rainer Lippert 11:00, 30. Aug. 2008 (CEST)

message: Nachfolgend sind alle Spieler aufgelistet, denen es in ihrer aktiven Karriere gelang alle drei Europapokale zu gewinnen. Der Brasilianer Ronaldo wird in dieser Auflistung nicht geführt, obwohl er im Kader des AC Mailand war, als dieser in der Saison 2006/07 die Champions League (CL) gewann. Ronaldo hatte zuvor bereits den Europapokal der Pokalsieger (1997 mit dem FC Barcelona) und den UEFA-Pokal (1998 mit Inter Mailand) gewonnen, war aber in der CL für den AC nicht spielberechtigt (er kam in dieser Saison schon für Real Madrid in der CL zum Einsatz) und trug somit nicht aktiv zum Titelgewinn bei.
Name                                                                                                                         	EC I1                                                                                                                        	Verein                                                                                                                       	EC II2                                                                                                                       	Verein                                                                                                                       	EC III3                                                                                                                      	Verein
Fabio Cudicini                                                                                                               	1969                                                                                                                         	AC Mailand                                                                                                                   	1968                                                                                                                         	AC Mailand                                                                                                                   	1961                                                                                                                         	AS Rom
Marco Tardelli                                                                                                               	1985                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1984                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1977                                                                                                                         	Juventus Turin
Gaetano Scirea                                                                                                               	1985                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1984                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1977                                                                                                                         	Juventus Turin
Antonio Cabrini                                                                                                              	1985                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1984                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1977                                                                                                                         	Juventus Turin
Arnold Mühren                                                                                                                	1971                                                                                                                         	Ajax Amsterdam                                                                                                               	1987                                                                                                                         	Ajax Amsterdam                                                                                                               	1981                                                                                                                         	Ipswich Town
Sergio Brio                                                                                                                  	1985                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1984                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1990                                                                                                                         	Juventus Turin
Stefano Tacconi                                                                                                              	1985                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1984                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1990                                                                                                                         	Juventus Turin
Danny Blind                                                                                                                  	1995                                                                                                                         	Ajax Amsterdam                                                                                                               	1987                                                                                                                         	Ajax Amsterdam                                                                                                               	1992                                                                                                                         	Ajax Amsterdam
Gianluca Vialli                                                                                                              	1996                                                                                                                         	Juventus Turin                                                                                                               	1990, 1998                                                                                                                   	Sampdoria Genua, FC Chelsea                                                                                                  	1993                                                                                                                         	Juventus Turin
Vitor Baía                                                                                                                   	2004                                                                                                                         	FC Porto                                                                                                                     	1997                                                                                                                         	FC Barcelona                                                                                                                 	2003                                                                                                                         	FC Porto
1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal	1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal	1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal	1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal	1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal	1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal	1 EC I: Europapokal der Landesmeister / Champions League2 EC II: Europapokal der Pokalsieger3 EC III: Messepokal / UEFA-Pokal
            
(ausgelagert, da nur Vereine behandelt werden – hier reingestellt, wegen eventueller andere Nutzung) -- Rainer Lippert 19:19, 25. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Spieler 

message: Kann es sein, dass in der Tabelle Verbandswertung ein Fehler ist? Dort steht, dass für Russland 2 Vereine insgesamt 3 mal den Pokal der Pokalsieger und für die Sowjetunion 2 Vereine insgesamt 2 mal den UEFA-Pokal gewonnen haben. Müsste das nicht genau umgekehrt sein?
(ZSKA Moskau 2005 und Zenit St. Petersburg 2008 den UEFA-Pokal und Dynamo Kiew 1975 und 1986 sowie Dinamo Tiflis 1981 den Pokal der Pokalsieger.) --Mocky04 08:34, 30. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Mocky04, du hast natürlich Recht. Habe es abgeändert. Danke für den Hinweis! Hätte ich doch nur diese dritte Liste ganz weggelassen, hätte mir so einiges erspart ;-) Viele Grüße -- Rainer Lippert 08:55, 30. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Verbandswertung 

message: Und jährlich grüßt das Murmeltier! Mir ist noch immer nicht ganz klar, warum in dieser Liste der Messe-Pokal angeführt wird. Es handelte sich dabei um keinen UEFA-Bewerb und somit ist auch die Bestenliste falsch. Dieser Pokal gehört nicht nur in eine Extra-Spalte, sondern komplett entfernt. Außerdem ist die Aufzählung der Sieger schlicht falsch, da nicht der FC Barcelona, sondern die Stadt  Barcelona den Pokal gewann. Auch hier nachzulesen. Da lässt sich übrigens auch die offizielle Liste der UEFA finden, in welcher alle UEFA Cup- und Europa League-Sieger, aber keine Messe-Pokal-Sieger vermerkt sind.
Ganz ehrlich: Ich finde den Artikel sehr gelungen. Die Miteinbeziehung des Messepokals halte ich aber für schlicht falsch und sie wirft für mich ein schlechtes Licht auf die ganze Liste. Grüße --Bergpavian 02:34, 18. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, die Liste orientiert sich eigentlich komplett an den Kicker Fußball-Almanach, der jährlich neu rausgebracht wird. Dort wird ebenfalls der Messepokal mit aufgeführt, und die Bestenliste ist identisch zu dieser hier. Also auch mit Barcelona. Sollte man vielleicht als Quelle noch oben mit angeben? Grüße -- Rainer Lippert 07:58, 18. Feb. 2012 (CET)
replies: text: An Bergpavian: Es mag zwar richtig sein, dass die UEFA den Messepokal nicht als einen ihrer Wettbewerbe anerkennt. Trotzdem handelt es sich beim Messepokal um einen Europapokal, der durch den UEFA-Pokal ersetzt wurde. Auch deine letzte Behauptung ist nicht richtig. Beim ersten Messepokal nahmen in der Tat nur Messestädte teil, aber die meisten Messestädte haben einfach eine Vereinsmannschaft entsandt, wie Barcelona mit CF Barcelona oder Mailand mit Inter Mailand. Siehe hier: http://en.archive.uefa.com/uefa/news/kind=1/newsid=2571.html Gruß --Barçelonista (Diskussion) 13:35, 19. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ok, dass der FC Barcelona als erster Sieger angeführt wird, kann ich ja noch irgendwie verstehen, allerdings nicht, dass der Messepokal in dieser Statistik wie ein offizieller UEFA-Bewerb geführt wird. Aus dem Link, den du angibst, ist zu entnehmen: "The UEFA Cup replaced the Inter-Cities Fairs Cup in the 1971/72 season. The list of finals from that competition are listed below, but please note that the Fairs Cup is not considered a UEFA competition, and hence clubs' records in the Fairs Cup are not considered part of their European record." Viel deutlicher geht es ja nicht mehr und da es von der offiziellen UEFA-Seite kommt, ist es in meinen Augen relativ egal, was im Kicker Almanach steht. Entsprechend eurer Argumentation könnte man ja auch gleich den Mitropapokal (Fußball) reinnehmen, da der ja als Vorgänger des Landesmeistercups gilt und auch ein Europapokal gewesen ist. Grüße --Bergpavian (Diskussion) 17:25, 20. Mär. 2012 (CET)

text:  Nach meinem bescheidenen Kenntnisstand ist der Messepokal natürlich nicht vergleichbar mit dem UEFA-Poakls und auch kein  UEFA Wettbewerb, wird hingegen aber in den meisten Quellen als dessen "Vorläufer" genannt, wie immer man den Begriff Vorläufer auch definiert. Zumindest wird er wie der UEFA-Pokal auch als Europapokal oder EC 3 bezeichnet. Man sollte ihn also im Artikel belassen. M.E. viel Aufregung um wenig. Gruß --Ranofuchs (Diskussion) 12:57, 27. Mär. 2012 (CEST)
replies: text:  Viel Aufregung um wenig ... na ja. Ich habe mir die bisherige Diskussion zu diesem Artikel jetzt mehrmals durchgelesen und die meisten sind der Meinung, dass der Messepokal eben nicht hineingehört. Warum also drinnenlassen? Warum dann nicht auch den Mitropapokal reinnehmen? Der wird "in den meisten Quellen" auch als "Vorläufer" des Landesmeisterpokals genannt und mir würde es ja sehr gefallen, wenn ein paar österreichische Vereine in der Liste auftauchen ... Wie gesagt: Ich finde diese Liste toll, bin allerdings der Meinung, dass nur UEFA-Bewerbe angeführt werden sollten, egal ob Kicker & Co. (?) anderer Meinung sind (die UEFA sieht's ja ohnehin wie ich und viele andere hier). Lässt man den Messepokal drinnen, öffnet das in meinen Augen Tür und Tor für viele schwindlige Listen und Überarbeitungen. Dabei verweise ich zum Beispiel auf den Artikel Weltfußballer des Jahres: Der inoffizielle Weltfußballer wurde bereits in den Jahren 1982 bis 1990 von World Soccer ausgezeichnet. Warum sollte man die Sieger dieser Wahl nicht auch in die Liste reinnehmen (bzw. wieder reinnehmen ... die waren sogar mal drinnen)? Grüße --Bergpavian (Diskussion) 15:26, 27. Mär. 2012 (CEST)

text: Mit der Herausnahme des Messepokals könnte ich leben, wenngleich die Wertung des Messecup als "Vorläufer" des UEFA-Cups schon bedeutender ist als die des Mitropacups als Vorläufer des ECI. Was natürlich garnicht geht ist die Hereinnahme von Intertoto bzw. UI-Cup auch wenn es UEFA-WB waren! Hier ging es nämlich vordergrünig um die Füllung der Sommerpause ohne das Ziel einen Titel auszuspielen. Gruß --Ranofuchs (Diskussion) 15:40, 27. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Wieder einmal ... der Messe-Pokal 

message: Ich hatte vor die Namen der Siegervereine jeweils die Landesflagge gesetzt. Diese Änderung wurde sofort mit der Begründung rückgängig gemnacht, dass die Liste ohne Flaggen als informative Liste ausgezeichnet wurde und deshalb ohne Flaggen bleiben solle. Ich kann diese Argumentation allerdings nicht nachvollziehen. Alle Europapokal-Saison-Artikel verwenden die Flaggen vor den Vereinsnamen. Warum dürfen die Flaggen aber nicht in der Liste auftauchen, die quasi alle Saison-Artikel zusammenfasst? Ich finde es z.B. durchaus interessant, sofort zu sehen, dass von 1968-1973 der Messe-Pokal/UEFA-Pokal durchweg nach England ging oder dass die Champions League seit 2005 immer von englischen, spanischen oder italienischen Vereinen gewonnen wurde. --Kicker80 (Diskussion) 22:21, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Wird auch in nahezu allen internationalen Klubwettbewerben so gehandhabt. Im Übrigen kann es nicht angegehen, das durch eine Auszeichnung in der Vergangenheit ein Status Quo über Jahre festgeschrieben wird, obwohl bestimmte Änderungen in der Zwischenzeit oportun geworden sind bzw. gewünscht werden! --Ranofuchs (Diskussion) 13:59, 6. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Flaggen vor Vereinsnamen 

message: Bei solchen Begrifflichkeiten wird normalerweise Herren gesagt. Männer klingt für mich da ziemlich befremdlich. Also bitte nach Liste der Fußball-Europapokalsieger der Herren verschieben.--SamWinchester000 (Diskussion) 18:10, 15. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Verschieben 

message: Bei Überarbeiten der Ranglisten-Tabelle ist mir aufgefallen das die Tabellenzeilen aus Vorlagen bestehen. Hier stellt sich mir die Frage: Warum einfach gestalten, wenn es auch kompliziert geht? Das Aktualisieren der Tabelle wird so nur unnötig erschwert und verkompliziert. Eine "normale" wikitable mit Zeilen und Spalten tut es ja auch und hinsichtlich der Darstellung der Reihenfolge ergeben sich auch einige Nachteile. Dies muss m. E. im Zuge einer Neugestaltung der Tabelle korrigiert werden? Gruß --Ranofuchs (Diskussion) 14:18, 6. Mai 2013 (CEST)
replies: text: erledigt. --Ranofuchs (Diskussion) 11:11, 22. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Tabellestruktur und Quelltext 

message: Bitte auch beachten: Vorlage_Diskussion:Fussball-Klubbewerbsieger#Keine_numerische_Sortierung_der_CL-Siege --Ingo1968 (Diskussion) 17:08, 30. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Neue Beiträge auf Diskussionsseite der Vorlage 

message: Da der pokalsiegercup ja schon lange nicht mehr ausgetragen wird, würde ich ihn mit der Spalte der Europa-League tauschen. So hat man die beiden noch laufenden Wettbewerbe nebeneinander. -Koppapa (Diskussion) 10:40, 5. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Wozu, bzw. welchen Mehrwert soll das haben? Dann müssten auch bitteschön alle Tabellen umgestaltet werden. Bitte vollständig arbeiten und keine Schnellschüsse - viel Spaß! --Ranofuchs (Diskussion) 12:10, 5. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  spaltensortierung 

message: Warum wurden die Flaggen, als nützliche in der Wikipedia übliche optische Ergänzung, aus der genannten Tabelle entfernt? --Ranofuchs (Diskussion) 12:12, 30. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Nach 12 Monaten ohne Reaktion habe ich das mal umgesetzt. --Ranofuchs (Diskussion) 13:17, 20. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Länderwertung 

message: @Ranofuchs
Hi,
da meine Änderungen (hier: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Fu%C3%9Fball-Europapokalsieger&oldid=227877551 ) rückgängig gemacht worden sind, stelle diese hier zur Diskussion.
In meinen Augen ist es ein größerer Mehrwert die Nation der Klubs direkt zu erkennen statt stur an einem "cleanen" Design der Tabelle festzuhalten. 
Es werden besonders die Dekaden ersichtlich, in welchen die Klubs einzelne Nationen/Verbände in einzelnen Wettbewerben dominierend bzw. wie beim Europokal der Pokalsieger eben stark alternierend gewesen sind.
Auch findet man mit den Flaggen nach kurzem Hinsehen die entsprechenden Siege einzelner Klubs (wie z.B. Juventus Turin beim UEFA-Pokal), die ohne die Flaggen sehr umständlich in der Gesamtheit zu erspähen sind.
Aus diesen Gründen plädiere ich für die Landesflaggen und sehe auch keinen Grund, dass dieses nur hier in diesem Artikel anders gehabt wird als in den Hauptartikeln zu den Wettbewerben selbst. --Miria~01 (Diskussion) 20:21, 13. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Landesflaggen zu den Siegern pro Saison