Diskussion:Königsberg (Preußen)

message: Hat jemand evtl. Zugriff auf Königsberger Adressbücher o.ä. aus der NS-Zeit und kann hier weiter helfen: Diskussion:Horst Freytag#(Weiter-)Leben nach dem Krieg in Aachen?? Besten Dank im Voraus! Brunswyk (Diskussion) 09:07, 25. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Wiki-Amtshilfeersuchen zu [[Horst Freytag]] 

message: Satz im aktuellen Text: „Die Schlacht um Königsberg war durch zahlreiche Grausamkeiten wie Vergewaltigungen und Kriegsverbrechen durch sowjetische Soldaten gekennzeichnet.“ Eine Quelle wird nicht genannt. Im Lemma Schlacht um Königsberg steht nichts dergleichen. 
Historie des Satzes:
* am 24.8.2005 Neueintrag durch Nutzer „Muggmag“, ohne Beleg: „Der vorangegangene aussichtslose Straßenkampf hatte auf beiden Seiten hohe Verluste gefordert.“
* am 31.10.2006 Änderung durch anonyme IP, ohne Beleg: „Der vorangegangene aussichtslose Straßen- und Häuserkampf hatte auf beiden Seiten hohe Verluste gefordert und zu zahlreichen Grausamkeiten geführt.“
* am 10.4.2007 Änderung durch Nutzer „Towarischtsch“, der wenige Tage später gesperrt wurde, ohne Beleg: „Der vorangegangene aussichtslose Straßen- und Häuserkampf hatte auf beiden Seiten hohe Verluste auch in der Zivilbevölkerung gefordert und war von zahlreichen Grausamkeiten und Kriegsverbrechen begleitet.“
* am 23.9.2009 Änderung durch eine anonyme IP, ohne Beleg, mit der Begründung „Zum besseren Verständnis und Textfluss“: „Die Schlacht um Königsberg war durch zahlreiche Grausamkeiten wie Vergewaltigungen und Kriegsverbrechen seitens der Sowjetsoldaten gekennzeichnet.“
Keine der Eintragungen basiert auf einer Quelle, alles ist unbelegt. Straßenkampf und hohe Verluste sind aus dem Zusammenhang zumindest noch naheliegend. Alles weitere ist in einer Enzyklopädie fehl am Platz, solange es keinen Beleg gibt. --92.201.119.146 14:01, 15. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe dazu beispielsweise den Artikel Massaker von Metgethen. --Q-ßDisk. 14:12, 15. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Behauptung „Kriegsverbrechen“ ohne Beleg 

message: Abschnitt 3, "Geschichte" -> "Provinzhauptstadt im preußischen Staat"
>>> Im Juni 1807 brandschatzten französische Truppen vier Tage lang die Stadt und steckten Häuser in Brand [...]"
Ist der Ausdruck "Brandschatzung" hier wirklich korrekt verwendet? Die Franzosen hatten Königsberg besetzt und forderten die (nach den damaligen Gepflogenheiten üblichen) Abgaben sowie Verpflegung und Ausrüstung von den Stadtbürgern. Dass diese hoch waren und für die Einwohner eine enorme Belastung darstellten, ist unbestritten, aber eine Brandschatzung bedeutet doch, dass eine Stadt sich von einer Zerstörung loskaufen muss? Das war, meines Erachtens, in Königsberg nicht der Fall. Dort gab es, wie in anderen besetzten Städten auch, einen Magistratsausschuss, der sowohl mit der preußischen Regierung wie mit den Franzosen zusammen- und die Forderungen abarbeitete.
Quelle: Neue Preußische Provinzialblätter 1855/II, S.183 ff, "Zur Geschichte von Königsberg während der Besetzung dieser Stadt durch die französische Armee im Juni 1807"
Vorschlag: >>> "Im Juni 1807 besetzten französische Truppen vier Tage lang die Stadt, was für die Bewohner enorme Belastungen mit sich brachte" o.ä. 
:Steht so in der angegebenen Quelle (Armstedt): Nachdem Königsberg vier Tage hindurch gründlich gebrandschatzt war... usw. usf. --AMGA 🇺🇦 (d)  16:54, 5. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Dieses Buch kenne ich nicht. Wie "neutral" (wird sich bei einem Buch aus der preußischen Zeit gegenüber Frankreich sicher ohnehin nicht wirklich machen lassen) ist es denn? Ich habe auf die Schnelle online nur dieses Buch (offenbar vom selben Autor) gefunden, darin ist von Brandschatzung nicht die Rede. Aus Seite 289 geht vielmehr hervor, dass die Brände in der Stadt von den preußischen und russischen Verteidigern während der Kampfhandlungen gelegt wurden. - Inwieweit das, was auf Seite 290 an Forderungen und Beschlagnahmungen aufgezählt wird, einer "Brandschatzung" entspricht, wage ich nicht einzuschätzen, aber zumindest ein großer Teil (Beschlagnahmung von Waffen und staatlichen Besitztümern, Einquartierung und Verpflegung der Besatzungstruppen) scheint mir nicht ungewöhnlich zu sein.  --82.135.31.183 12:16, 6. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Ausdruck "brandschatzen" korrekt?