Diskussion:Holodomor

message: "Josef Stalin verfolgte das politische Ziel, den ukrainischen Freiheitswillen zu unterdrücken und die sowjetische Herrschaft in der Ukraine zu festigen. Die Bolschewiki waren bereits zuvor radikal gegen die ukrainische Intelligenzija und den ukrainischen Klerus vorgegangen. Zwischen 1926 und 1932 wurden durch staatlichen Terror in der Sowjetunion 10.000 Kleriker ermordet. Allein im Jahr 1931 wurden mehr als 50.000 Intellektuelle nach Sibirien deportiert, darunter die 114 wichtigsten Dichter, Schriftsteller und Künstler des Landes. Danach wandten sich die Bolschewiki nun gegen die Bauernschaft, die sich weiterhin hartnäckig der Kollektivierung und Umerziehung widersetzte. Im Sinne einer Russifizierung sollte die ukrainische Kultur ausgemerzt werden, so dass nur noch eine sowjetische Kultur übrig bliebe."
In diesem Abschnitt werden eine Reihe von Zahlen genannt und eine Einordnung des politischen Ziels der Führung unter Stalin eingenommen. Als einzige Quelle für diese Zahlen dient ein kurzer englischsprachiger Artikel von Lemkin, von 5 Seiten Länge von 1953! Lemkin war weder Historiker, noch verfügte er über einen Zugang zu sowjetischen Archiven. Lemkin gibt an, dass er seine Zahlen aus dem »Ukrainian Quarterly« von 1948 entnommen hatte. Hier sollte dringend eine aktuellere Quelle angegeben werden, die dem derzeitigen Forschungsstand entspricht. Ansonsten muss der Abschnitt als Einschätzung Lemkins zu den Hintergründen ausgewiesen werden und kann nicht als eine allgemeine Einordnung stehen bleiben. --Steinwasserlicht (Diskussion) 09:35, 22. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ich empfehle dazu mal Frau Appelbaum, die vor allem zur Vorgeschichte wesentlich mehr Erhellendes schreibt, als im Artikel wiedergegeben wird.--scif (Diskussion) 19:30, 10. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Hintergrund / Quelle? 

message: Gibt es bis heute keine besseren Fotos von der Hungernot als diese paar von Alexander Wienerberger? --Nuuk 18:38, 4. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Ich kann mich dunkel an eine Meldung in den letzten Monaten erinnern, wo eine Untersuchung belegte dass auch in außerukrainischen Gebieten vor allem Ukrainer betroffen waren, das ergaben wohl neueste Auswertungen. Kann das jemand verifizieren? --scif (Diskussion) 19:31, 10. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Neueste Erkenntnisse 

message: Ich meine, gestern am 26.05.2023 hat UK den Holodomor als Genozid anerkannt. Kann das jemand verifizieren? --2A02:908:E942:5FE0:BD2C:8DB6:641:B90A 13:26, 26. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Anerkennung vom Vereinigten Königreich? 

message: Anstelle eines Bearbeitungskommentars (wäre zu lang geworden)
Quellencheck: Anachronismen/Falschaussagen entfernt/berichtigt:
# Lemkin benutzt den ihm noch unbekannten Begriff "Holodomor" in seinem Text überhaupt nicht und verfasste auch keinen Artikel darüber;
# Lemkins Charakterisierung ("perhaps the classic example of Soviet genocide") bezieht sich auf die stalinistische Russifizierungspolitik in der Ukraine als Ganze im Zeitraum von 1926 bis 1946; die Hungertodkampagne 1932-34 beschreibt er als deren "dritten Pfeiler" (third prong).
# Bei Snyder findet sich diese Engführung nicht. In den Bloodlands heißt es wörtlich: Der Völkerrechtler Raphael Lemkin, der später den Begriff „Genozid“ prägte, nannte den Fall der Ukraine „das klassische Beispiel eines sowjetischen Genozids“. Abgesehen von dem weggelassenen "vielleicht" und dem sachlichen Fehler in der Aussage Snyders, Lemkin habe „später“ den Genozidbegriff geprägt (in Wirklichkeit hatte er den Begriff schon vorher geprägt und wollte ihn jetzt im Kontext des Kalten Kriegs auf die stalinistische Russifizierung anwenden), stimmt das mit dem Inhalt von Lemkins Aufsatz überein, weshalb ich diesen Einzelbeleg nicht gelöscht habe.--Jordi (Diskussion) 11:24, 1. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Lemkins Erwähnung berichtigt 

message: Pfad der Tränen
"Die Vertreibung fand vor dem Hintergrund des ab 1800 zunehmenden Landbedarfs der europäischen Siedler und der damit verbundenen Ausdehnung des nordamerikanischen Grenzlandes statt."
Es gab Tausende Tote.
Meredith Steiner
-2001:9E8:8A4E:5F00:80D6:2FE6:5BB9:8813 13:15, 20. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Bitte unter "Siehe auch" einfügen: "Pfad der Tränen"? 

message: Gareth Jones soll nach dem Personenartikel in Mandschukuo ermordet worden sein. Gehört der entsprechende Teil heute zur inneren Mongolei? --Pistazienfresser (Diskussion) 03:15, 27. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Todesort [[Gareth Jones (Journalist)]]