Diskussion:Šokci

message: Sie selbst sehen sich heute als eine Untergruppe der Serben an, deren Vorfahren als christlich-orthodoxe vor den Osmanen 1690 nach Österreich-Ungarn flüchteten und dort später die römisch-katholische Konfession annahmen.
dafür würde ich ganz gerne Beweise sehen, und nach Möglichkeit keine serbische Propaganda -- Cikola 00:18, 13. Aug. 2006 (CEST)
thread_title: Beweise

message: Aus dem Artikel erfährt man wenig mehr, als dass es diese Leute geben soll, nichts, warum sie nicht Kroaten oder Serben sind, nichts über ihre besondere Lebensweise, so es die gibt... fast ein Löschkandidat--Decius 00:46, 21. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeiten

message: Tschuß, Budissin.
Budissin :"wenn die aussprache "ikawisch-ekawisch" ist, könnte es wohl genauso gut ein dialekt des serbischen sein.)". (schtokawischen Dialekt der kroatischen -> štokavischen Dialekt des Kroatischen bzw. Serbischen
Antwort: Es gibt schtokawischen Dialekten, die ikawisch-ekawisch sind (die haben manche ikawische Elemente, manche ekawische, z.B. slawonisch hat gemischte Jat, östbosnich manchmals auch). Serbische Sprache kennt kein ikawisch. Ekawisch ist keine Besonderheit der Serbischen Sprache (Ist beli Zagreb grad serbisch? :))) ). Sehr einfach. :)))
Budissin : "wenn es römisch-katholische kroaten sind, warum haben sie dann eine eigenbezeichnung? bitte quelle dafür." (Kroaten-> eine südslawische Volksgruppe ).
Ah, so? OK. Hier. Meint das, daß die Donauschwaben keine Deutscher sind (mich auch :)) )? Natürlich: Sie sind Deutscher. Auch...Viele Kroaten haben eine Eigenbezeichnung, z.B. Bunjevci, Šokci, Zagorci, Boduli, Prigorci, Vlaji... und? Alle Šokci (Kroatien, Hungarn, Serbien) sagen, daß sie Kroaten sind (welche Šokci sagen, daß sie Serben sind?) Was machst dich denken, daß Šokci keine Kroaten sind? Welche Quellen machen dich so denken? Was macht dir die Konfusion? Sag mir, ich möchte helfen. Tschuß, Kamarad Walter 12:31, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Vielleicht verstehst du ja meinen Revert besser, wenn du dir mal die Diskussionen obendrüber durchliest. Demnach gibt es durchaus verschiedene Sichtweisen, welchem "Volk" die Šokci nun angehören. Und solange das nicht klar gelöst wird, halte ich es für besser, sie weiterhin einfach als "Südslawen" zu bezeichnen, denn das sind sie auf jeden Fall. Grüße, j.budissin+/- 14:35, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Kroaten 

message: - Josip Jelačić (1801-1859), kroatische Ban und General   
- Josip Šokčević (1811-1896), kroatische Ban  
- Josip Kozarac (1858-1906), kroatische Schiftsteller   
- Ivan Kozarac (1885-1910), kroatische Schriftsteller   
- Iso Velikanović (1869-1940), kroatische Schiftsteller   
- Mara Švel-Gamiršek (1900-1975), kroatische Schiftstellerin   
- Josip Lovretić (1865-1948), Gründer der kroatische Etnographie   
- Matija Antun Relković (1732-1798), kroatische Schiftsteller   
- Jagoda Truhelka (1864-1957), kroatische Schiftstellerin   
- Ivana Brlić-Mažuranić (1874-1938), kroatische Schiftstellerin   
- Julijana Matanović (1959), kroatische Schiftstellerin   
- Lana Derkač (1969), kroatische Schiftstellerin   
- Marija Tomašić-Im, kroatische Schiftstellerin   
- Marija Tucaković-Grgić, kroatische Schiftstellerin   
- Vlasta Markasović, kroatische Schiftstellerin   
- Marijana Radmilović (1971), kroatische Schiftstellerin 
Vjesnik Šokadija i Šokci
"...A u knjizi »Poznati Šokci« obrađeno je 810 životopisa uglednih Šokaca u rasponu od akademika, hrvatskih banova poput Josipa Jelačića i Josipa Šokčevića do pučkih pjesnika."
Šokačka grana Okrugli stol:
"...DR. Helena Sablić-Tomić govorila je o Ženskom šokačkom pismu, spominjući niz od tridesetak književnica počev od Jagode Truhelke i Ivane Brlić-Mažuranić do Julijane Matanović i Lane Derkač, a tomu nizu pridodala je još nekolicinu imena u čijim se djelima prepoznaje tipična amblematika vezana uz korpus slavonske književnosti tematski usmjerenoj šokačkoj problematici, kao što su Marija Tomašić-Im, Marija Tucaković-Grgić, Mara Švel-Gamiršek, Vlasta Markasović i Marijana Radmilović."
Kolo Između Krnjaša i Nevkoša - Ivan Kozarac (1885–1910)] 
"...Pokojni Kozarac bijaše pravi graničar i pravi Šokac...."
Dani Josipa i Ivana Kozarca (Text by Katica Čorkalo, kroatische Akademistin ).
"A nije se moglo izabrati bolje i sadržajnije od ta dva književna imena. Vinkovčani i Šokci, Slavonci i Hrvati, Josip i Ivan Kozarac sjedinjuju u sebi i zrcale najbolja svojstva i vrline slavonskoga čovjeka. "
Das war genug. Kamarad Walter 09:23, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Die Quellen 

message: Vielleicht wird das hilfbar:
Šokačka čitanka, Ogranak Matice hrvatske Osijek/Šokačka grana Osijek, Osijek, 2006.. 
Urbani Šokci: Zbornik s međunarodnog okruglog stola - 28. travnja 2006., Ogranak Matice hrvatske Osijek/Šokačka grana Osijek, Osijek, 2006. Kamarad Walter 10:54, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Mehr Literatur 

message: Der Artikel wurde von mir wegen eines Hinweises auf der Vandalismusmeldung wegen  eines Edit-Wars für die Dauer von vier Wochen gesperrt. Ab hier besteht nun die Möglichkeit, eine gemeinsame Lösung zu diskutieren. Sofern diese erreicht ist, könnt ihr bei mir oder unter Entsperrwünsche eine Mitteilung hinterlassen. Hinweise auf meiner Diskussionsseite im Tenor "Sperrung in der falschen Version" sind nicht nötig: für irgend jemanden ist es immer die falsche Version. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 21:16, 6. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Fossa versteckt sich wie immer hinter dem (scheinheiligen) Deckmantel der Korrektheit. Sorry, musste mal gesagt werden. Aber wer sagt, dass keine verlässlichen Quellen angegeben sind!? Bitte, habe sehr auf Ausgewogenheit geachtet. Es sind kroatische wie auch serbische Quellen angegeben. Einzelnachweise ebenfalls. Vieles wurde von der englischen Version übernommen (wo es keinerlei Probleme gibt). Sehe daher kein Problem. Fossa's unbegründete Entfernung des halben Artikels wird von mir daher nicht goutiert. Es ist immer die selbe Vorgehensweise, leider... Ich weiß, es handelt sich um ein kontroverses Thema, aber nur weil es kontrovers ist, möchte ich mich nicht davor verschließen, darüber zu schreiben bzw. mehr darüber in der deutschen Sprache in Erfahrung zu bringen. Gerade dafür sind wir da. Das ist unsere Berufung als Wikipedianer! Capriccio 23:01, 6. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikelsperre 

message: Da wird mehrfach das Gleiche erzählt mit nur geringen Nuancen, die aber nicht selten widersprüchlich scheinen. Durch diesen Text kämpft man sich nur mit Mühe bis zum Ende und hat wenig davon, zumal das Ganze auch sprachlich nicht gerade ein Ruhmesblatt der WP ist.--Decius 02:49, 22. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Folgende Anmerkung entstammt  einer Schokazin aus dem Jahre
1859, sie war als Gemeindenotarin in Batsch (Vojvodina) tätig. Gefunden wurde diese Aufzeichnung  im Archiv der Franziskaner Kirche von Bács. Nach der Vertreibung der Türken erscheinen die Schokatzen als erste Einwohner von Bàcs, die heutzutage den größten Theil der hiesigen Bevölkerung ausmachen. Sie sind Bàcser der Illyischen Nation, wahrscheinlich aus Bosnien herstammend, sie sind alle der
römisch katholischen Religion zugetan. Unter den älteren Einwohnern sind noch die Serben zu zählen, welche mit Ende des 17 ten Jahrhunderts mit
Antleins Csemovius aus Albanien und Serbien heraus kommend
aus dem Temecher Banate, Bàcser, Syrmien und Baranya Comitate
sich niedergelassen, hierorts ihre Pfarrer und sogar ein Bistum
hatten, aber im Jahre 1765 nach Deronje übergesetzt wurden, wo sie
heutzutage wohnen. Aus: Beschreibung des Marktes Bàcs (Batsch).
Geschrieben am 15.6.1859 von der schokazischen
Gemeindenotarin Stol Nànyi.--Špajdelj 02:02, 20. Mär. 2011 (CET)
thread_title: Religion

message: da steht:
"Die Struktur der Dörfer ist wie folgt: Entlang einer Hauptstraße („šor“) reihen sich die Wohnhäuser mit Wirtschaftshäusern. Hinter dem Wohnhaus befindet sich ein großer Hof („avlija“), der eigentlich stets mit einem Brunnen mit Rad ausgestattet ist. Auf beiden Seiten der Hauptstraße sind Kanäle ausgehoben, zu den Häusern kommt man nur über einen Damm, der direkt zum Haus führt."
Wenn solcherlei Straßen mit beidseitigem Entwässerungsgraben ebenso in Ungarn oder Banat üblich  sind, ist das keineswegs typisch und das idyllisierende Märchen widerspricht zudem dem Foto mit den angeblich typischen Häusern. --91.34.203.144 22:06, 8. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  2014 Märchenstunde zur  Dorfstruktur und Widerspruch zum Foto mit den "typischen" Häuser