Diskussion:Heizwert/Archiv/1

message: Gibt es dafür eine Quelle? Ich kenne nur DIN 51900-1 und da heißt es H_u,p. --Plastics 11:44, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: W!B: 22:34, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Formelzeichen H_i 

message: Die Bezeichnung "spezifische Energie und Energiedichte" als Größenart sowie die entsprechenden Anmerkungen sind verwirrend, da der Heizwert sowohl bei festen und flüssigen als auch bei gasförmigen Stoffen eine Wärmemenge ist. Vgl. dazu auch den  Hinweis im Text, dass diese Bezeichnungen unpräzise sind. Ich würde hier stattdessen "Wärmemenge" eintragen und die Anmerkungen entfernen. Einverstanden?
--IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: nö, bin ich nicht einverstanden, jetzt ist es unpräzise geworden. Natürlich sind es spezifische Energien, oder auch -dichten, warum hast du das weggenommen?. Wärmemenge ist auf alle Fälle falsch, ob man letztlich spez. Energie oder spez.Wärmemenge oder Energiedichte sagt, ist mir egal. So wie es jetzt ist, geht es nicht, bitte ändere das  --Kino 10:36, 24. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich gebe Dir Recht, dass es einheitlich sein muss. Im Text steht bereits richtig, dass der Heizwert eine Wärmemenge ist. Andererseits auch, dass er nur "umgangssprachlich" und "unpräzise" Energiegehalt oder Energiewert genannt wird. In der Tabelle steht "spezifische Energie" und "Energiedichte" - das ist in der Tat verwirrend. In der Fachliteratur (z.B. Taschenbuch für Heizung + Klimatechnik von Recknagel/Sprenger/Schramek) ist immer von "Wärmemenge" die Rede. Meiner Meinung nach muss es daher auch hier immer "Wärmemenge" heißen. --IWOeV 10:21, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Größenart 

message: Wieviel Energiemenge wird nun als mechanische Energie auf die Kurbelwelle übertragen bei Verbrennung von 1 kg Diesel? Der Brennwert oder der Heizwert? Wir wissen aus der Messung mittels einer mech. Wassserwirbelstrombremse von jedem Motor den Wirkungsrad genau; der ist z.B. bei einem (neuen) Dieselmotor bis zu 38%;-- 93.104.62.117 23:22, 1. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich nehme stark an den Heizwert, da mir keine technische Vorrichtung zur Nutzung der Abgaswärme im Auto bekannt ist. Aber wie misst man den Wirkungsgrad des Motors, wenn man noch nicht weiß, wie viel Energie man "hineinsteckt"? --ojdo 13:19, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Heiz- oder Brennwert beim Verbrennungsmotor? 

message: Der Begriff "Heizwert" gilt auch für Flüssigkeiten und Feststoffe. Daher ist der momentane Vorspann, der sich nur auf Gase bezieht, falsch.
user:Hermann Luyken 23:08, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ähnliches gilt unter "Heizwert und Brennwert": "Dabei entstehen als Verbrennungsprodukte gasförmiges Kohlendioxid und Wasser als Kondensat." Dies gilt nur, wenn ein Kohlenwasserstoff verbrannt wird. Bei der Verbrennung anderer Stoffe (siehe Tabelle weiter unten im Artikel) entstehen selbstverständlich auch andere Verbrennungsprodukte. user:U Zingel 16:58, 21. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Gilt nicht nur für Gase 

message: Es gibt nicht "Heizwert I" oder II oder III ! Ich habs korrigiert. --Bergdohle 14:03, 12. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Heizwert 

message: Die "Explosionswärme" von TNT (4.6 MJ/kg) ist nicht dasselbe wie der Heizwärme, da die Verbrennung nicht stöchiometrisch erfolgt. 
:Wahrscheinlich meinen wir das gleiche: natürlich kann man TNT nicht explodieren lassen und dabei die freigesetzte Energie messen. Der Wert bezieht sich auf den theoretischen Heizwert und ist wird auch als Einheit gebraucht. Siehe neues Beispiel Kernspaltung/Fusion etc. Anton, 22:03, 30. Nov. 2004 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:04, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Explosionswärme 

message: Hi steht für i wie inferior?
-- Gunnar.kaestle 10:00, 25. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Ja, wurde inzwischen im Artikel aufgenommen --IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:04, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  H_i 

message: es ist in dem artikel ein fehler.
es ist genau andersherum....
heizwert: der heizwert in MJ/kg bzw. MJ/m³ ist die wärmemenge, die bei vollkommender verbrennung von 1 kg bzw. 1 m³ (i.N.) Brennstoff freigesetzt wird, wenn der Wassergehalt nach der verbrennung dampfförmig vorliegt.
brennwert: der brennwert in MJ/kg bzw. MJ/m³ ist die wärmemenge, die bei vollkommender verbrennung von 1 kg bzw. 1 m³ (i.N.) Brennstoff freigesetzt wird, wenn der Wassergehalt vor und nach der verbrennung din flüssiger form vorliegt. 
:Habe ich korrigiert ---IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:04, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  unterschied heizwert - brennwert 

message: Ich habe mir erlaubt, den Brennwert von Rapsöl-Methylester nachzutragen. Der Heizwert stimmt übrigens auch. 
Quelle: Ich habe diverse Proben selber mit einem Kalorimeter durchgemessen. 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:04, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Brennwert Rapsöl-Methylester 

message: Es wird immer noch viel in KWh (v.a. beim elekrischem Strom) gerechnet auch wenn Joule die offizielle physikalische Einheit ist. Um nun einen besseren Vergleich zu ermöglichen habe ich die Tabellen teilweise in kWh umgerechnet.
DocTrax 00:20, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text: PS es nervt schon wenn, die Leute sich freuen, dass der Diesel zwar 20-25% weniger "Liter" verbraucht, dabei aber völig vergessen, dass der Liter 15% schwerer ist und der Dieselverbrauchsvorteil somit lediglich ca. 5-10% aufs Kilo bzw. auf Heizwert/Liter bei kleinen Motoren ist. --GordonFreeman 22:55, 1. Dez. 2006 (CET)

text: Die Einheiten heißen kW (Leistung) und kWh (Arbeit bzw. Energie). Auch wenn der Beitrag schon uralt ist, kann ich das nicht unkorrigiert so stehen lassen. --ojdo 13:24, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Danke! Es sollte doch trotz allem inhaltlich korrekt sein. -- Metbrot 17:25, 26. Feb. 2012 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:04, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Tabellen auch mit kWh 

message: Ist das ein Futtermittel oder ein Brennstoff? --Of 10:03, 22. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Das heisst Distiller im Englischen. dann trifft auch google:  "The Value and Use of Distillers Grains By-products in Livestock and Poultry Feeds". Kannst auch hier runter Schlempe gucken (ebenfalls falsch geschrieben) Schlempe . Also isses ein Futtermittel, dass somit wie Weizen oder Mais oder Rapskuchen auch verbrannt werden kann. Guckst du mal unter  --GordonFreeman 22:03, 24. Nov. 2006 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:04, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  [[DDGS]] 

message: Heizwert für schweres Heizöl MJ/kg und kWh/kg passen nicht zusammen? (es müsste der Faktor 3,6 dazwischen liegen) Ich kenne allerdings den richtigen Wert nicht. (nicht signierter Beitrag von 91.3.110.246 (Diskussion | Beiträge) 00:39, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Sagt hier gerade der Richtige: 1kWh = 3,6x10^6 J (s.Wattstunde = 3600000 J= 3600 kJ = 3,6 MJ. Grundkurs Mathe. --Benutzer:Geist, der stets verneint (quatschen?|Fauler Sack?) 23:07, 1. Jan. 2010 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:05, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Fehler in Tabelle für flüssige Brennstoffe 

message: hier in diesem Teil :
"
Für Heizzwecke ist der Brennwert der bessere Kennwert, weil bei Anwendung des Heizwertes physikalisch unsinnige Nutzungsgrade über 100 Prozent entstehen.
Beispiel: Die Verdampfungsenthalpie von Wasser beträgt z. B. 45,1 kJ/mol (0 °C), 44,0 kJ/mol (25 °C) oder 40,7 kJ/mol bei 100 °C (siehe auch Verdampfungswärme).
"
Ist ein grober Fehler!! Es muß heißen:
"Für Heizzwecke ist der Heizwert der bessere Kennwert, weil bei der Anwendung des Brennwertes .... usw".
Die Fa. Buderus bspw gibt für einen Brennwertkessel 108% Wirkungsgrad, thermisch an. Dies ist natürlich Unsinn, aber auf den Heizwert bezogen ist es wohl rechnerisch so.
Weiterhin hat m.E der Beispielsatz des zitierten Abschnitts dort nichts verloren, da er sich überhauptnicht auf die vorherigen Sätze bezieht. (nicht signierter Beitrag von 84.138.51.216 (Diskussion) 21:48, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Der Artikel hat Recht mit "Für Heizzwecke ist der Brennwert der bessere Kennwert". Der Kommentar hier enthält wohl einen Denkfehler. Die nutzbare Energie ist bei Brennwert-Angabe höher, daher könnten bei dieser unsinnige Nutzungsgrade von über 100% nur bei Abkühlung der Abgase auf unter 25°C erreicht werden, im Gegensatz zur Rechnung mit dem Heizwert. (nicht signierter Beitrag von 80.187.106.160 (Diskussion) 22:19, 1. Mai 2012 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.195 11:06, 4. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Heizwert und Brennwert 

message: Tabellen auch mit kWh/kg vervollständigen!
Auf den ersten Blick sieht es sonst so aus, als haben die Hauptbestandteile von Flüssiggas (Butan und Propan) wesentlich höhere Brennwerte. Ich schätze aber mal, dass da irgendwas durcheinander geraten ist. Vielleicht Propan und Butan doch in flüssigem Zustand in die Tabelle gerutscht? 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.200 10:10, 5. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Brennwert von Flüssiggas doppelt so hoch wie der von Erdgas? 

message: Biodiesel ist verestertes Rapsöl, also ungleich Rapsöl.
Energiegehalte und Stoffeigenschaften sind daher unterschiedlich!
S.Dauck 
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 160.44.230.200 10:11, 5. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Biodiesel und Rapsöl 

message: Hallo,
Die angegebenen Heizwerte für Heizöl(EL und Schwer) unterscheiden sich in den beiden Artikeln. Beides ist plausible, aber ich finde sie sollten gleich sein (nicht signierter Beitrag von 87.150.47.195 (Diskussion) 14:19, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Unterschiede Artikel Heizwert und Heizöl 

message: Ich habe (zumindest denke ich es) einen Widerspruch bei den Heizwerten der gasförmigen Brennstoffe festgestellt.
Zum nachvollziehen: 
Berechnung der Reaktionsenthalpie von Methan aus den Bildungsenthalpien der Produkte und Edukte.
CH4  = -74,8 ; H2O(g) = -241,83 ; CO2(g) = -393,51 ::(Angaben in kJ/mol)
Umrechnung der Reaktionsenthalpie mit Hilfe des molaren Normvolumens von CH4 = 22,36 m³/kmol (bezogen auf 273,15K ; 1013,25 hPa)
(kann man entnehmen hier: http://ogerstung.de/tabellen/physik.html ; Quellenangabe am Ende der jeweiligen Tabelle)
Man erhält: Delta H° = 35,88417 MJ/m³.
Soweit alles klar, ABER: das Molvolumen ist auf 0°C bezogen, nicht auf 25°C. Wie kann man schreiben, daß die Gasförmigen Brennstoffe auf 25°C bezogen sind, wenn doch das Volumen auf das sie sich beziehen auf 0°C bezogen wird? Müßte man nicht korrekterweise das Bezugsvolumen ebenfalls auf 25°C umrechnen?
Weiterhin ist der Artikel über die Normalbedingungen m.E. komplett für die Füße, da der Suchbegriff für die Standardbedingungen auf Normalbedingungen verweist. Und nach meinem Kenntnisstand sind Standard- und Normalbedingungen etwas komplett verschiedenes.
Danke für die Hilfe. (nicht signierter Beitrag von 84.138.72.14 (Diskussion) 11:36, 18. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Gasförmige Brennstoffe bei 25°C 

message: Da steht: Für Heizzwecke ist der Heizwert (genauer: der untere Heizwert) der bessere Kennwert, weil bei Anwendung des Brennwertes (oder auch oberer Heizwert) aufgrund der Nutzung der Verdampfungsenthalpie des Wassers physikalisch unsinnige Nutzungsgrade entstehen können. Es ist doch aber genau umgekehrt: Der untere Heizwert führt bei Brennwertkesseln zu Nutzungsgraden über 100%, weil dann durch eine eigentlich zu kleine Zahl dividiert wird. --109.192.9.152 14:21, 3. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Heizwert und Brennwert 

message: Der Faktor für Kohlenstoff muss 32.8MJ/kg anstatt 34.0MJ/kg sein:
Setzt man in die Formel 100% Kohlenstoff ein so sollte sich der korrekte Wert ergeben: 32,79 kJ/kg C (bzw. 32.8)
1) Nach Wikipedia "Enthalpie" hat CO2 eine Standardbildungsenthalpie von -393,5kJ/mol. Berücksichtigt man das Molgewicht von C mit 12g/mol ergibt sich 393,5kJ/mol / 0,012kg/mol = 32,791MJ/kg
2) Nach Wikipedia "Heizwert", Tabelle "Feste Brennstoffe (bei 25 °C)" hat Kohlenstoff(Graphit) 32,8MJ/kg
Die Formel kann sicherlich nur eine Näherungsformel sein, weil die unterschiedlichen Bildungsenthalpien der Kohlenwasserstoffe(und weiteren N-, S-, O-Verbindungen) nicht berücksichtigt werden können. Für den Heizölheizwert ergibt sich aber eine recht gute Übereinstimmung: Z.B. 32,8MJ/mol*0.86 + 101,6MJ/mol*0.14 = 42,432MJ/kg   (Tabellenwert 42,6MJ/kg)
Weitere Beispiele:
Methan CH4: 32.8MJ/mol*0,75 + 101,6MJ/mol*0,25 = 50,0MJ/kg  (Tabellenwert 50,013MJ/kg).
Ethan C2H6: 32.8MJ/mol*0,8 + 101,6MJ/mol*0,2 = 46,56MJ/kg (Tabellenwert 47,486MJ/kg).
Weitere Betrachtung:
Vorausgesetzt eine korrekte Formel bei 100% Wasserstoff fällt auf, dass der Faktor für den Wasserstoff-Heizwert 119,9MJ/kg anstatt 101,6MJ/kg sein sollte.
a) Nach Wikipedia "Enthalpie" hat H2O eine Standardbildungsenthalpie −241,83kJ/Mol. Berücksichtigt man das Molgewicht von H2 mit 2,016g/mol ergibt sich 241,83kJ/mol / 0.002016kg/mol = 119,955MJ/kg.
b) Nach Wikipedia "Heizwert", Tabelle "Gasförmige Brennstoffe (bei 25 °C)" hat Wasserstoff 119,972MJ/kg Heizwert bzw. 141,8MJ/kg Brennwert.
Hierbei würden sich aber deutlich zu hohe Werte ergeben wegen den vorhandenen Bildungsenthalpien der Ausgangsstoffe. Am Beispiel von Ethan ginge eine Erhöhung aber in die richtige Richtung. Mit einem Wasserstoff-Heizwert Koeffizienten von 106,23MJ/kg würde sich dann der Tabellenwert ergeben: Ethan C2H6: 32.8MJ/mol*0,8 + 106,23MJ/mol*0,2 = 47,486MJ/kg.
Heizöl würde den Tabellenwert dann leicht überschreiten 32,8MJ/mol*0.86 + 106,23MJ/mol*0.14 = 43,08MJ/kg.
Für eine bessere Näherungsformel sollte der Wasserstoff-Heizwert Koeffizient gegebenenfalls leicht angehoben werden.
Allgemein kann man die Bestimmung der Koeffizienten der Heizwertformel auch als Optimierungsproblem des kleinsten Summenfehlers für eine Menge unterschiedlicher (C, H, ...) Ausgangsverbindungen formulieren. 79.230.186.214 21:25, 1. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Heizwert und Brennwertformel 

message: " in einem Kalorimeter unter Druck verbrannt. " - unter welchem? -- itu (Disk) 08:37, 3. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Die Messung der Verbrennungsenthalpie erfolgt gewöhnlich in einem Bombenkalorimeter in reinem Sauerstoff bei einem Druck von ca. 30 bar(g). --2003:53:A011:0:0:0:0:8 15:34, 10. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  unklar 

message: In der Brenn- und Heizwerttabelle könnte man beim Brennwert von Kohlenstoff (Graphit) statt des Sternchens ("derzeit kein Wert bekannt") ruhig den Wert 32.8 MJ/kg einsetzen: Da der Wasserstoffgehalt exakt gleich Null ist, ist Brennwert und Heizwert exakt gleich. Max Blatter (Diskussion) 20:56, 21. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Brennwert von Kohlenstoff (Graphit) 

message: Der Wert für die spezifische Verdampfungsenthalpie von Wasser in der Umrechnungsformel ist falsch ´(das Komma ist falsch gesetzt), siehe DIN 5499. Dort wird als Umrechnungsformel angegeben:
Hu=Ho-2442*m(H2O)
bzw.
Hi=Hs-2442*m(H2O)
Eine Referenz zur Quelle der angegebenen Formel, die den Wasserstoffgehalt mit einbezieht, wäre hilfreich.
--159.245.16.100 16:30, 29. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Umrechnung zwischen Heizwert und Brennwert 

message: Die Betrachtungen von Explosionen scheinen mir eher off-topic und von Thema ablenkend. -- itu (Disk) 08:37, 3. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Explosion 

message: In der Tabelle werden "KWK", "Fernwärme" und "Strom" von HW in BW umgerechnet. Das ist überhaupt nicht sinnvoll. Dies sind keine Brennstoffe, sie werden aus Brennstoffen hergestellt oder mit Brennstoffen betrieben (KWK).--Klaus Quichotte. Hab das mal geändert, allerdings ist die Tabelle in der Ansicht "ungesichtete Änderungen" jetzt ganz unten im Text gelandet. Ist das richtig so (bin Neu), kann das mal ein Profi kontrollieren?  (Diskussion) 10:27, 26. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Tabelle Umrechnungsfaktoren Heizwert - Brennwert und umgekehrt 

message: In der Quelle [9] ist für den Heizwert von Benzin
nur der Wert von 43,5 MJ/kg angegeben. Das entspricht 12.083 kWh/kg.
Woher stammen denn die Angaben "40,1–41,8 MJ/kg" bzw. "11,1–11,6 kWh/kg" ?  
--194.31.198.193 10:11, 3. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Heizwert Benzin, in Quelle nur ein genauer Wert, kein Bereich 

message: Hallo,
ich hoffe, diese Frage passt an dieser Stelle.
Warum wurden denn die Bezeichnungen von oberer/ unterer Heizwert in die missverständlicheren Heiz- und Brennwert geändert?
Insbesondere, weil im Artikel ja steht "Für Heizzwecke ist der Brennwert (genauer: der obere Heizwert) der bessere Kennwert...". Ich finde das ziemlich verwirrend, aber vielleicht gibt es ja einen technischen/ naturwissenschaftlichen Grund, der auch hilft, sich das besser zu merken?
Viele Grüße, --Zillertaler11 (Diskussion) 10:35, 27. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Oberer/ Unterer Heizwert, Brennwert, ... 

message: Die Einträge für Diesel und Benzin passen nicht zu den Werten, die in den jeweiligen Artikeln angegeben sind: Motorenbenzin und Dieselkraftstoff. Es gibt sicher Unsicherheiten, aber hier eingetragen sind sowohl Brennwert als auch Heizwert von Diesel höher, die Brennwerte aus den jeweiligen Artikeln sind aber umgekehrt (höher für Benzin als für Diesel).
--193.197.73.9 18:33, 23. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Einträge für Diesel und Benzin merkwürdig 

message: Da ich keine Ahnung habe, wie man die deutsche Wikipedia verwendet, und es (aus welchem Grund auch immer) kein "citation needed" gibt, poste ich es eben hier: Bei "So beträgt der Heizwert des Sprengstoffs TNT nur ein Viertel des Wertes von Holz." muss offensichtlich ein Beleg hin. McGucket (Diskussion) 20:00, 21. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Citation needed 

message: ganz unten in diesem Abschnitt steht der Satz "Die Differenz zwischen Heizwert und Brennwert ist bei gasförmigen Brennstoffen höher als bei anderen Stoffen, da hier im Gegensatz zu Heizöl oder sogar Holz (nur 4 %), der Wasserstoffgehalt sehr hoch ist." Aber eigentlich ist hier doch Wasserdampf gemeint, nicht Wasserstoff, oder?
:... nur der Wasserdampf, der aus dem Wasserstoff des Brennstoffes kommt ist gemeint. Paradebeispiel Methan mit C:H = 1:4, alle anderen Benzine/Heizöle C:H = 1:2. Holz hat fast gar kein gebundenes H, also kaum eine Heizwert/Brennwertdifferenz. Und das Wasser des feuchten Holzes liefert keinen Brennwert das es ja vor der Kondensation mit der gleichen Energiemenge verdampft werden muss. Wasserstoffgehalt im Text stimmt schon als Maß für den Brennwert. --2A02:908:F35A:D100:81EE:4F8E:F36A:C164 19:51, 26. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Heizwert und Brennwert