Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Georeferenzierung/Archiv/2009-IV

message: Liebe Koordinatenkönige!
Ich hoffe, ich bin hier mit meiner Frage besser aufgehoben als in der Kartenwerkstatt. Ich suche für die Benutzer:VMH/Liste der Glashütten in Deutschland eine praktische Kartendarstellung - so soll erkenntlich werden, dass die Glasindustrie auch heute noch überwiegend auf die waldreichen Mittelgebirge konzentriert ist.
Bei Verwendung einer "handgezeichneten" Karte oder einer Positionskarte mit Vorlage gibt es meines Erachtens zwei Probleme:
*insgesamt rund 80 Glashütten in Deutschland, Beschriftung in der Karte (Hütte, Gruppe, Sparte) also nicht möglich
*oft bis zu 5 Glashütten in einem Umkreis von 20 km, also ununterscheidbare Häufung von Positionspunkten
Am liebsten wäre mir ja eine von OpenStreetMaps direkt eingebundene, zoom-/verschiebbare Karte mit  beschrifteten SlippyMap-"Nägelchen" (so könnte man auch nur bestimmte Hütten einblenden, z. B. alle Flachglashersteller oder Hütten der XY-Gruppe,  -  Beispielanwendung), aber das Projekt zur OSM-Anbindung an die Wikipedia steckt wohl noch in den Babyschüchen...
Meine Idee daher: die Karte zunächst bei einem freien Anbieter erstellen (in etwa wie Googles "Meine Karten") und per Weblink aus dem Artikel dorthin verweisen. Wenn die OSM-Anbindung dann einmal funktioniert, können die Koordinaten importiert werden.
Ich suche jetzt also entweder
*einen solchen freien Kartenanbieter, der natürlich möglichst nah am Wiki-Gedanken sein soll und das Kartenmaterial unter einer geeigneten freien Lizenz veröffentlicht
oder
*vielleicht eine viel bessere Idee, mit der das Ganze vielleicht doch mit Wikipedia-Hausmitteln funktioniert
Könnt Ihr mir da weiterhelfen? Es Grüßt der Volker --VMH Disku 20:20, 3. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Gibts denn gar keine freie Alternative zu Googles "Meine Karten"? --VMH Disku 15:40, 11. Okt. 2009 (CEST)

text: Es gibt von User:Para ein Tool das alle in einem Artikel verlinkten Artikel nach Koordinaten absucht und auf einer Google-Maps Karte darstellt. Dieses Tool würde ich dir empfehle, leider ist aber gerade heute auf dem Toolserver der entscheidende Datenbankserver abgeschmirt, so daß das Skript nicht läuft. Schau die nächsten Tage mal: KML-Exportskript wie wir es beim Portal:Dresden/Bilderwünsche einsetzen. --Kolossos 18:59, 11. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Viele Positionen in Positionskarte 

message: Es ist sinnlos, Koordinaten für ein Gebäude oder einem Ort zu eruieren, wenn da nichts mehr steht. Werden die Lagewünsche automatisch oder manuell erfasst? LG --M1968h 14:06, 9. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich finde es schon manchmal spannend, was mal irgendwo stand. Als Beispiel sei hier die Sophienkirche_(Dresden) aufgeführt. Natürlich wird es auch Leute geben die das dann nicht interessiert und manchmal ist das auch grenzwertig, aber ich würde es begrüße, da so über eine Karte auch Leute auf einen Artikel stoßen können, den Sie anders nicht gefunden hätten und der geschichtlich interessant ist. Lagewünsche werden durch das einfügen einer leeren Coordinate-Vorlage manuell eingefügt. Ansonsten eigent sich Catscan um über Kategrorien auf ungeoreferenzierte Artikel zu stoßen. --Kolossos 15:14, 9. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Mag sein, ich finde es jetzt nicht so prickelnd:-) Aber wenn im Artikel nur etwas von Neuburg a.d. Donau und einem ehemaligen Kloster vor 500 Jahren steht, dann kann ich beim besten Willen keinen Ort mehr lokalisieren. Es sollten dann mehr Infos des Erstellers/der Autoren kommen, Adresse zum Bsp. LG --M1968h 15:46, 9. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Um welchen Artikel geht es denn? Evtl. hilft dir auch Vorlage Diskussion:Infobox Burg#Keine Koordinatenpflicht für nicht auffindbare Burgen weiter. --тнояsтеn ⇔ 17:38, 9. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Gute Frage, daß waren gleich mehrere, meist Burgen, Schlößer, Kirchen u.ä. Dein Hinweis genügt, glaube ich. Gilt doch auch für andere unauffindbare Dinge oder? Wie verfährt Ihr, wenn Ihr partou nichts findet? Löscht Ihr eigenmächtig dann die Wartungskategorie oder muß dass jemand anderes dann ausführen? Ich trage zumindest dann die Koordinaten der Stadt o.ä. ein, ist das okay? Danke! LG --M1968h 19:53, 9. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Zu letzterem: wenn die exakten Koordinaten nicht auffindbar sind, bitte NICHTS eintragen (also nicht irgendeinen anderen Punkt derselben Stadt o.ä.). Weil das ist dann zu 99,99% die falsche Lage. Leuchtet ein, oder? 91.22.249.214 14:24, 11. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Geografische Lage sinnlos 

message: Heute hat mich eine Anfrage auf meiner Benutzerseite erreicht. Vielleicht mag ja mal wer einen Blick drauf werfen: Benutzer Diskussion:Thgoiter#Geodaten: Region von Adresse. Es geht um eine Datenbank/Anwendung/wasauchimmer, die Adressen in Kategorien Bundesland > Region > Stadt > Stadtteil einsortiert. --тнояsтеn ⇔ 21:33, 13. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Habe dort geantwortet.--Kolossos 23:28, 13. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Datenbank mit Verwaltungsgliederung 

message: Ist mir gerade aufgefallen bei ʻAiea (Hawaii) und Acheloos (Fluss). Wenn der Koordinaten-Parameter name eine Vorlage enthält (Bsp. 1: Vorlage:Okina; Bsp. 2: Vorlage:ELSneu), dann kommt die Vorlage:Coordinate nicht damit klar. Ist noch zu sehen in der Infobox von Acheloos (Fluss). Gibt es Abhilfe? --тнояsтеn ⇔ 15:51, 23. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: mir sind keine Umgehungen bekannt. Entweder auf den anderssprachigen Namen (der manchmal über eine Vorlage erzeugt wird und um den es sich in der Regel handelt), in der Box verzichten, oder den Text ohne Verwendung der Vorlage erzeugen. Alternativ kann die Vorlage so umgestaltet werden, dass diese Namensbestandteile über separate Parameter in die Box geschleust werden, und zwar im Boxtitel, aber nicht bei den Koordinaten verwendet werden. lg --Herzi Pinki 21:35, 23. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Koordinaten in Infobox 

message: Wer mag sich dem Fehler in der Koordinate bei Wisser Bach annehmen? Die angegebene topografische Karte als Referenz der Lage hat im Parameter QUELLE_AUFLÖSUNG der Infobox nichts zu suchen. Nur wohin damit? --тнояsтеn ⇔ 16:44, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Sei mutig ;-) ! "Zweck des Einzelnachweises ist die Gewährleistung der Nachvollziehbarkeit." Daß Quelle und Mündung eines Gewässers in der TK25 verzeichnet sind darf man wohl annehmen. Also braucht es dafür keinen Einzelnachweis. Wenn jemand eine Georeferenz unter Verwendung der TK25 erzeugt, kann er das in der Zusammenfassungszeile erwähnen, und gut is. Ich habs geändert. --Telford 20:33, 4. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Merci --тнояsтеn ⇔ 23:20, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Fehler in Infobox 

message: Hallo zusammen, kurze Frage. Gibt es eine einfache Vorlage, die DMS in lesbaren Text expandiert. Also aus 51/22/10.05/N den Text N 51°22'10,05" erzeugt. Die Betonung liegt auf einfach, :Vorlage:Coordinate kann das zwar auch, ist mir aber viel zu "oversized" für meine Anwendung, auch da ich das Ausgabeformat anders gestalten will. Ich suche eher was in Richtung :Vorlage:CoordinateLAT, aber eben im gewünschten Ausgabeformat. Groß 87.123.25.195 12:42, 14. Nov. 2009 (CET)
replies: text: → Vorlage:Coordinate to DMS, Vorlage:Grad -- visi-on 14:27, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  DMS zu Text 

message: Könnte jemand die Vorlage zur Höhenreferenzierung ergänzen, bzw. korrigieren. Für die Nachfolgestaaten Jugoslawiens inkl. Slowenien sollte der Link nicht auf Höhe über dem Meeresspiegel sondern auf Meter über Adria lauten und als Einheit m/nv (Nadmorska visina) -- danke K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 17:12, 18. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Macht Sinn. Sprich doch Benutzer:Herzi Pinki direkt an, der macht das blind. -- visi-on 11:14, 20. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Habe auch gleich für Albanien auf Meter über Adria geändert. lg --Herzi Pinki 13:40, 21. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  [[Vorlage:Höhe]] 

message: Ich habe mal unter Vorlage_Diskussion:GeoTemplate#Übersichtlichkeit_der_Seite eine Diskussion in den Raum gestellt, wie man den Geohack zukünftig verbessern könnte. Das Beste ist vielleicht man testet die Seite mal an unbedarften Wikipedia-Lesern, wie die reagieren, wenn die zufällig mal auf eine Koordinate klicken. --Kolossos 21:03, 25. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Das ist schon das erste Problem. Es ist nämlich für einen unbedarften Leser nicht ersichtlich, dass er durch Klicken der Koordinaten auf einen Lageplan kommt. Das zweite Problem ist, dass er ja gar nicht auf einen Lageplan kommt, sondern auf eine Linkwüste. Man kann vom durchschnittlichen Leser nicht erwarten, dass er sich hier in einer akzeptablen Zeit zurechtfindet. Ich habe, wie oben schon erzählt, meine Frau ersucht, beide Varianten (Direktlink auf OSM und Koordinatenlink auf GeoHack) zu probieren. Die Entscheidung fiel eindeutig auf den direkten OSM-Kartenlink aus. -- Hans Koberger 22:55, 25. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  meine Partnerin kriegt von OSM-Karten Pickel und Ausschlag ;-) Könntest du gefälligst für sie einen andern direktlink setzen? -- visi-on 01:36, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Hehe, ganz schön empfindlich die Kleine ;-) Gib ihr den Tipp, auf die jeweiligen Hauptartikel zu gehen, dort hat sie dann die berühmten Koordinaten und die Auswahl von gefühlt 8.000 Karten. Blöd für sie, wenn sie nach einer Viertelstunde, nach dem Studium der GeoHack-Seite, auf die Karte im Abschnitt „Deutschland“ (*überleg* Berlin → Deutschland) klickt und dann ein unübersichtliches Satellitenbild, auf dem nicht mal die Brücke markiert ist, bekommt. Und blöd für Dich, wenn sie Dich daraufhin, weil sie Dich für einen doofen Kerl hält – Frauen sind da oft ganz eigen (wie etwa: „Das soll der Vater meiner Kinder werden“ – „Nö!“), für immer und ewig verlässt und Du Dir eine andere Partnerin suchen musst. Immerhin wüsstest Du dann schon, was Du in der neuen Partnerschaft bestimmt nicht machen darfst. -- Hans Koberger 08:34, 26. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Es gibt nicht immer einen "jeweiligen Hauptartikel". Der Großteil der Brücken bei Liste der Brücken in Berlin hat (und braucht) keinen eigenen Artikel. --Spreewasser 09:26, 26. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Übersichtlichkeit des Geohacks 

message: http://zerogeography.blogspot.com/2009/11/mapping-geographies-of-wikipedia.html
Die Analyse gibt einen gewissen Aufschluß wo wir weltweit mit der Georeferenziererei und vielleicht mit dem ganzen Projekt stehen. --Kolossos 22:02, 26. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kleiner Lesetipp 

message: von Wikipedia Diskussion:Kartenwerkstatt/Positionskarten hierher verschoben:
Hallo zusammen, ich bastle gerade an einem Listenprojekt über Forschungsreaktoren auf der Welt, siehe Benutzer:Quartl/Liste der Forschungsreaktoren, und verwende dabei in größerem Stil Positionskarten. Es scheint aber zu sein, dass die Positionskarten bei Änderungen im Artikel die Server ziemlich belasten. Aus diesem Grund habe ich Teile schon ausgelagert (Benutzer:Quartl/Liste der Forschungsreaktoren in Afrika etc.). Ein aktualisieren der Gesamtliste dauert aber bereits mehrere Minuten (ab und zu bekomme ich sogar READ_TIMEOUT-Fehler) und ich bin gerade mal bei knapp der Hälfte der Einträge.
Wenn die (HTML-)Seite erstmal erstellt und im Cache liegt, dann wird sie auch schnell geladen, das Endergebnis ist also vernünftig. Wenn ich die Positionskarten rausnehme geht es auch das Aktualisieren fix. Offenbar belasten die Positionskarten durch Vorlageneinbindungen und Berechnungen die Server unheimlich stark.
Die Frage: soll ich auf diesem Weg überhaupt weitermachen oder lieber die Karten einzeln als SVG erstellen (vgl. :Datei:Forschungsreaktoren in Deutschland.png)? Letzteres wäre bei 600+ Anlagen natürlich eine Menge Handarbeit. Alternativ könnte man evtl. die Positionskarten auch etwas serverfreundlicher realisieren, vielleicht werden ja ein paar Vorlagen umsonst eingebunden? Viele Grüße, --Quartl 10:22, 27. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Serverbelastung von Positionskarten 

message: Hallo. Hier scheint wohl irgendwas mit der Koordinate nicht ganz zu stimmen, allerdings habe ich nicht herausfinden können, was. Kann mir jemand bei der Korrektur der Koordinate helfen? Danke und Grüße --Carport D i s k . ± 19:50, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Problem gelöst, auch wenn das ganze gerade einen Bearbeitungskonflikt ausgelöst hat. Länge und Breite werden ohne Einheit (km) eingegeben und dann in den Dim Parameter der Geovorlage umgerechnet. --Kolossos 20:09, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Hilfe und natürlich auch an Telford. Grüße --Carport D i s k . ± 20:13, 30. Nov. 2009 (CET)

text: Man kann sich natürlich schon die Frage stellen, ob da die Vorlagenprogrammierung in dem Fall nicht zu weit geführt ist. Der Fehler war garnicht so einfach zu finden. Andererseits macht die Übernahme der Daten aber schon Sinn, um Redundanz zu vermeiden. --Kolossos 20:20, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  [[Benutzer:Carport/Baustelle 5]] 

message: Kolossos has emailed me asking for code to be added to GeoHack which would load an OSM iframe and linked to discussions here.  I will not commit his code since it is a hack thus not suited for a “stable” tool.  However, MediaWiki:GeoHack.js is loaded for all language.  A demo with WMA in the enwiki sandbox: http://stable.toolserver.org/geohack/geohack.php?params=52_30_2_N_13_23_56_E_globe:sandbox#Wikiminiatlas
I think the issue behind the problem is the usability of Template:GeoTemplate.  This is a branch of the layout that we ditched on enwiki a year or two ago.  The reason was that when new users landed on the page they were overwhelmed with information.  We switched to the design of nlwiki, a reimplementation of GeoHack, and have been slow to refine it much.  Although, we have removed duplicate links (also present on dewiki, btw) and added a mini-map.  For future redesigns on enwiki I look towards grouping services map-type rather that coverage as the chief criticism is that geographical coordinate are only for street information.
Additionally, I have to question why use OSM when: (1) the Toolsever is allowed to run non-free software, (2) most users are familiar with Google maps, and (3) many users wish to see satellite view.  On enwiki when we removed the sorting bias, we we saw that Google maps was still number 1 and had three its nearest competitor Bing in click-throughs.  This accounts for half the clicks, compare to OSM which is at 2% or one tenth of Google maps.
Dispenser 21:43, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Information from the English Wikipedia 

message: Der Server http://www.mcaviglia.ch/gmap/get_coor_ext.asp?l=de ist mindestens seit gestern nicht mehr erreichbar. Weiß jemand etwas darüber? Wen müsste man ansprechen? — Raymond Disk. 13:35, 2. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Benutzer:Mcaviglia. --тнояsтеn ⇔ 13:53, 2. Dez. 2009 (CET)
replies: text: So einfach :) Danke. Und wie ich sehe, hat Benutzer:Kolossos dort schon nachgefragt. Noch ohne Antwort. — Raymond Disk. 14:19, 2. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das ist ein Grund bei mir (warten auf timeout), warum der Seitenaufbau seit gestern elend langsam ist. Hab' es jetzt in meiner monobook.js ausgeschalten. Beschleunigt den Seitenaufbau ganz tolle. lg --Herzi Pinki 23:08, 2. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  www.mcaviglia.ch 

message: Vielleicht merkt sich ja jemand schonmal die VEranstaltung in Osnabrück im März nächsten Jahres vor:
http://www.fossgis.de/konferenz/wiki/Main_Page
Intensives Thema wird da über die Jahre immer mehr OpenStreetMap, ist also nicht uninteressant. 
Ich hätte auch nix dagegen, wenn jemand bis 16. Dezember einen Vortrag über unser kleines Projekt oder die Zusammenarbeit der Wikipedia mit OSM einreicht. --Kolossos 13:21, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  FOSSGIS 2010 

message: geschafft! Auch ohne diese Berliner Brücken Extrawürste ... -- visi-on 23:23, 11. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Danke, dass Du dran erinnerst, wir müssen ja den Rest auch noch umstellen. Hoffentlich fallt ihr dann nicht wieder unter 190.000. -- Hans Koberger 09:03, 12. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  190'000 

message: 1. Warum geht seit einiger Zeit der Linksblock „2. Lokale Anwendungen“ und die sämtlichen dort früher erreichbaren nationalen Kartendienste nicht mehr?
2. Warum ist im Block „Globale Anwendungen“ kein direkter Link auf „ViaMichelin International“ wie im Google Earth „Map sources/GeoHack“
Das sind nur einige Dinge, die mir eingefallen sind. Der Umweg über G.E. ist zwar möglich aber etwas umständlich und außerdem dem Normal-Wikinutzer in der Regel wohl nicht geläufig. Auch erscheint mir die G.E.-Linksseite übersichtlicher und vollständiger. Kann man sie nicht einfach übernehmen?-- KaHe Disput 14:01, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Zu Punkt 1: Die Auflistung im Inhaltsverzeichnis ist tatsächlich irreführend. Mittlerweile werden die in Frage kommenden Dienste automatisch an oberster Stelle (noch vor Globale Anwendungen) angeführt. Für Deutschland sind keine Dienste eingetragen, aber versuche mal z.B. Boston oder Zürich. --тнояsтеn ⇔ 17:07, 16. Dez. 2009 (CET)

text: Gerade hab ich nochmal versucht, eine Koordinate mit ViaMichelin direkt aufzurufen... ohne Erfolg. In Google Earth finde ich auch keinen Link. Kannst du mal genauer beschreiben, wo das dort zu finden sein soll bzw. einen Link posten, der eine Koordinate in ViaMichelin öffnet? --тнояsтеn ⇔ 17:05, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  GeoHack, Unzulänglichkeiten 

message: Die Positionskarte mit region=PA-5 geht nicht, liegt wohl an Vorlage:Info_ISO-3166-2:PA-5. Zum Testen einfach mal  in der Vorschau betrachten (wollte hier nicht die ganze Seite zerstören damit). Wer findet den Fehler? --тнояsтеn ⇔ 15:54, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Jetzt müsste es gehen, in der Vorlage:Info_ISO-3166-2:PA-5 fehlte die Angabe des Kontinents. Gruß-- Spuki Seance 19:36, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Super, besten Dank! --тнояsтеn ⇔ 19:42, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Positionskarte Panama 

message: Wenn man sich Volcano W ankuckt, gibt es offenbar keine Positionskarte für den Pazifik (wenn man statt „XP/NZ“ „NZ/XP“ schreibt, kommt eine Neuseelandkarte mit Pfeil nach Norden am nördlichen Rand). Eine Pazifikkarte herstellen wäre ja recht einfach (einfach die Weltkarte bei 0° statt 180° aufschneiden), aber da ich keine Ahnung vo dem Procedere habe, macht das doch wohl lieber jemand Erfahrenes. -- Olaf Studt 19:44, 22. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Jetzt gibt's die Positionskarte. Gruß, NNW 14:52, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Positionskarte Pazifik