Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Neugriechisch/Archiv/1

message: *Ich finde die Transkriptionsvorschläge für die einzelnen Buchstaben im Prinzip gut.
*Der Vorschlag, die Akzente in Artikelnamen wegzulassen, ist ebenfalls sinnvoll; zumindest zu Beginn der Artikel einmal eine Transkription mit Akzent zu geben, ist aber sinnvoll, um das Erlernen der korrekten Aussprache auch Leuten zu ermöglichen, die die griechische Schrift nicht beherrschen.
*Dieser Artikel sollte nach Wikipedia:Namenskonventionen/Neugriechisch verschoben werden, um Missverständnisse von vornherein zu vermeiden, da die Regeln ja nur für neugriechische Namen und Wörter anwendbar sind.
1001 02:04, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Find' ich gut 

message: Momentan steht im Text:
*( μπ )   zu     "b"
*( ντ )   zu     "d"  (Dalaras)
*( γκ )   zu     "g"  am Wortanfang, zu "ng" im Wort
Alle drei Buchstabengruppen werden jedoch sowohl für stimmhafte Verschlusslaute (b, d, g) als auch für Gruppen von Nasal+Verschlusslaut verwendet. Dabei gilt in Wörtern griechischen Ursprungs die Regel, das am Wortanfang einfach ein Verschlusslaut, im Wortinneren in intervokalischer Stellung hingegen Nasal+Verschlusslaut gesprochen wird; in einigen Fremdwörtern werden diese Buchstabengruppen aber auch zur Wiedergabe stimmhafter Verschlusslaute in intervokalischer Stellung verwendet. Wenn man keine falsche Aussprache riskieren will, braucht man deshalb für alle drei Gruppen jeweils zwei Transkriptionsvarianten, abhängig von der Stellung im Wort (den Fall der Fremdwörter kann man wohl vernachlässigen, da diese zumindest als Lemmata hier wohl kaum aus dem Griechischen transkribiert werden brauchen, wenn sie aus anderen Sprachen stammen). -- 1001 04:58, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Κάλη μέρα! Richtig, mp und nt brauchen auch einen Hinweis. Fremdwörter sind dabei tatsächlich nicht berücksichtigenswert, bleiben die beiden Varianten in "intervokalischer" Stellung wie du schreibst. Die Kennung "intervokalisch" reicht nicht, es geht um die Stimmhaftig- bzw. losigkeit des Folgelautes (mir fällt grad nur λαμπδα ein, heute sowieso anders geschrieben), also auch bei Folgekonsonanten. Wir dürfen dabei aber nicht vergessen, dass die Umschrift kein Aussprache-Leergang sein kann und will. -- Frente 13:10, 8. Jan 2006 (CET)

text: Die Rücktranskription können wir, glaube ich, getrost beiseite lassen (Man denke nur an die Vokale, hierfür bedürfte es einer wikiuntauglichen Transliteration letztlich). Ich bin für die Wiedergabe mit "mp", "nt", die soweit ich weiß die gebräuchlichste ist. Beispiele: Maria Farantouri, Gigantes, Jannos Papantoniou, Anastasia Zampounidis. Was das "γκ" angeht, bin ich unsicher, mit fällt kein rechtes Beispiel ein, vermutlich ist aber auch hier die Schreibung "nk" sinnvoll, denkt man an Bildungen mit συγκ- oder die Stadt Άγκυρα. --Pitichinaccio 12:04, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Gefühlsmäßig würde ich auch zu mp und nt tendieren, obwohl ich mir sicher bin, dass an der Straße nach Μελαμπες "Melambes" steht. Es ist jetzt die Frage, ob man eine "komplizierte" Umschrift-Regel kreiert, die auch die Aussprache in etwa trifft, oder eine einfache. -- Frente 13:10, 8. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Problemfall 2: μπ, ντ, γκ 

message: Ich habe den Transkriptionsvorschlag als richtige Wiki-Tabelle formatiert. Wenn man die Formatierung beibehält und nur den Inhalt der einzelnen Zeilen ändert, müsste er jetzt problemlos zu ändern sein. Inhaltlich habe ich die Tabelle dabei nicht verändert. Lediglich das "bleibt..." und "zu..." vor der deutschen Transkription habe ich entfernt, da bei der Transkription von einem Schriftsystem in ein anderes kein Buchstabe bleibt, sondern alle transkribiert werden; und ich habe die Wörter "Doppelvokale" und "Doppelkonsonanten" durch "Vokalgruppen" und "Konsonantengruppen" ersetzt, da man unter den Begriffen mit "Doppel-" im Deutschen üblicherweise Verdoppelungen desselben Vokals bzw. Konsonanten versteht, was hier ja nicht gemeint ist. -- 1001 05:23, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Danke für die Nachtarbeit, 1001! Hast du evt. ein Tool zur Erstellung von Wiki-Tabellen? Ich bin nämlich kurz davor mir selber was zu schreiben. -- Frente 12:41, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich habe kein Tool, ich schreibe meine Tabellen per Hand bzw. per Copy-and-Paste aus schon existierenden Tabellen. -- 1001 15:42, 8. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Formatierung der Tabelle 

message: nochmal anlässlich "MP":
Αuf einer Website der Ortsschaft Kalambaka habe ich eben folgenden Eintrag gefunden:
Η λέξη Καλαμπάκα, σύμφωνα με το
Transliteration ISO843 γράφεται
ως Kalampaka και όχι Kalambaka
ή Kalabaka όπως πιστεύουν μερικοί.
(Das Wort Kalampaka wird gemäß ISO843 "Kalampaka" geschrieben und weder "Kalambaka" noch "Kalabaka" wie manche glauben.)
Man findet bei Google beide Varianten gleichhäufig. Ich schau jetzt erstmal nach, was diese ISO843 sonst noch sagt, bevor ich in bestehenden Artikeln was ändere. -- Frente 14:27, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das ist offensichtlich eine Transliterationstabelle, die also auch eine Rücktransliteration ermöglichen soll. Deshalb werden logischerweise hier alle Vokalgruppen und Konsonantengruppen unabhängig von der Aussprache separat transliteriert. Insofern verfolgt sie einen anderen Zweck als die in der Wikipedia anzustrebende Transkription (ähnlich ist das auch in anderen Fällen, etwa bei der ISO-Transliteration des Kyrillischen Alphabetes, die aufgrund der zahlreichen in ihr enthaltenen Sonderzeichen de facto kaum verwendet wird). - Was das ηυ betrifft, so würde ich es allerdings mit in die Transkriptionstabelle aufnehmen, da sonst seine korrekte Transkription nicht gewährleistet ist. Die übrigen seltenen Buchstabenkombinationen sind hauptsächlich diejenigen Vokalgruppen, die - gekennzeichnet durch Trema oder die Stellung des Akzentes auf dem ersten statt dem zweiten Vokal - getrennt gesprochen werden; für diese würde eine gemeinsame Fußnote ausreichend sein. -- 1001 16:57, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title:  ISO843 

message: Findet ihr es eigentlich richtig, hier einen Kolossos von Rhodos als Hauptlemma zu unterhalten, bloß weil jemand sich an den griechischen Anklängen des Wortes Koloss störte? Khero 11:38, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Könntest du das einmal erläutern? (Obwohl ich mich mit "ihr" nicht angsprochen fühle, da ich mit dem Artikel nix zu tun habe, aber es hat ja scheinbar was mit der Namenskonvention zu tun ...) Welche Anklänge? Bitte um Aufklärung! -- Frente 15:31, 9. Jun 2006 (CEST)

text: Hab mich schlau gemacht, worum es geht und meine Meinung dazu auf der dortigen Diskussionsseite kundgetan. Für alle: Griechisch Κώλος heißt "Arsch", Κολοσός heißt "Koloss". Da das hierzulande wirklich niemand weiß, und der „Koloss von Rhodos“ im Deutschen so gängig ist, finde ich's albern, das Lemma nicht auch so zu benennen. Immerhin gibt es ein Redirect. -- Frente 08:06, 10. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Koloss(os) von Rhodos 

message: Gestern Nacht habe ich die Schreibweise der bisher lemmatisierten gr. Inseln vereinheitlicht, bis auf Zakynthos, wo es aus "Akzentgründen" schon Paralellartikel gibt, hat das prima geklappt. Es war schön zu sehen, dass einige Artikel nachher mehr "Links auf diese Seite" hatten als vorher, dass also an anderer Stelle rote Links verschwunden sein müssen. -- Frente 21:30, 30. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Erste Bilanz der Namenskonvention 

message: Ich habe "Larissa" mit in die Ausnahmetabelle aufgenommen. Der ehemals mythologische Name bezeichnet neben der griechischen Großstadt auch diverse Himmelkörper und anderes und wird im deutschen meist mit Doppel-S geschrieben, um das scharfe S zu verdeutlichen. -- Frente 10:52, 12. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Laris(s)a 

message: griechischer Buchstabe	deutsche Transkription
α                     	a
β                     	b
γ                     	g
γγ                    	ng
γκ                    	nk
γξ                    	nx
γχ                    	nch
δ                     	d
ε                     	e
ζ                     	z
η                     	e
θ                     	th
ι                     	i
κ                     	k
λ                     	l
μ                     	m
ν                     	n
ξ                     	x
ο                     	o
π                     	p
ρ                     	r
σ                     	s
τ                     	t
υ                     	y
φ                     	ph
χ                     	ch
ψ                     	ps
ω                     	o
'                     	
‘                     	h
´                     	
`                     	
~                     	
,ι                    	
¨                     	
Bei dem Sonderzeichen in der vorletzten Zeile müsste laut Duden noch ein kleines Häkchen links vor das Komma! Es sieht wie ein rechter Winkel links unten aus, aber ich habe es im ISO-Zeichensatz leider nicht gefunden!
Ansonsten ist die Tabelle komplett!
Gruß Juhan 21:41, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Das ist die Transkription fürs Altgriechische. --BishkekRocks 21:42, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Oh, Bishkek war schneller. Ich würde sagen: Das ist die Transkription fürs Altgriechische. Von wann ist denn der Duden ;-) -- Frente 21:56, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Klar, „klassisch“ meint immer altgriechisch, meist Koine (altgr. /koːene/ oder /köene/ neugr. /kˈini/) der hellenistischen Zeit also noch vor Bibelgriechisch oder Mittelalterlich. Und NEIN du kannst diese Transkription nicht verwenden, lies mal ein bißchen in den bestehenden Artikeln zum Thema. Zwar war (wahrscheinlich) die Aussprache um Christi Geburt rum der neugriechischen schon ähnlicher als mit der deutschen Schulaussprache ("Erasmisch") fürs altgriechische gelehrt, aber zum Neugr. ist's nochmal ein Schritt. Die Buchstaben sind identisch, das ist wahr, und für die riesig lange Zeit ist auch eine erstaunlich große Konstanz feststellbar, trotzdem könntest du dich mit altgriechisch nicht verständigen (auch wenn man das Wortschatzproblem beiseite lässt). -- Frente 22:19, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Naja, eher das Attisch des 5. Jhd. v. Chr., aber das tut jetzt auch nichts zur Sache. Entscheidend ist, dass im Griechischen das Schriftbild beibehalten wurde, obwohl die Aussprache sich radikal änderte - deshalb haben die Buchstaben heute auch ganz andere Lautwerte als im Altgriechischen. --BishkekRocks 22:38, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Duden-Transkription 

message: Soweit ich weiß, ist die ISO keine EU-Behörde. Somit gibt die EU auch keine ISO-Normen heraus oder dergleichen. Es mag sein, dass innerhalb der EU-Behörden griechische Namen mehr oder weniger strikt nach der ISO-Transliteration umschrieben werden, was ich ja auch sinnvoller finde als 'zig zielsprachenabhängige Transkriptionen.
Trotzdem finde ich es schade, dass diese offiziellen Transliterationsregeln nicht in der Wikipedia auftauchen. Die ISO-Transliteration für die kyrillische Schrift hats ja auch in die Wikipedia geschafft. Oder sind derartige Transkriptionstabellen irgendwie urheberrechtlich, markenrechtlich oder patentrechtlich geschützt? --RokerHRO 10:36, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Roker, die ISO-Transkription (tatsächlich lizenzrechlich geschützt...) unterscheidet sich von unserer Wikipedia-Transkription durch:
# Beibehaltung der Doppelvokale οι, αι, ει
# Schreibung von μπ immer als mp und ντ immer als nt
Da dies aber auf den meisten Karten, in Reiseführern und im Land selber auf den 2-sprachigen Schildern NICHT so gehandhabt wird, scheint es für Zwecke der WP nicht so geeignet zu sein.
Im übrigen findest du die ISO-Tr. hier in dieser Disku, weiter oben (wenn ich mich recht entsinne). -- Frente 19:34, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  ISO-Transliteration vs. EU 

message: Gibt es eine Norm, wie lateinisch geschriebene Namen mit griechischen Buchstaben geschrieben werden? Geht man da Buchstabenweise vor oder nach der Aussprache der Originalsprache? Wie werden im Griechischen nicht bekannte Laute dann abgebildet? Fragen über Fragen... :-/ --RokerHRO 10:38, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Pitichinaccio hat recht, die Griechen gehen phonetisch vor so weit es geht. "Χοτ Ντογκ" = ? Hot dog! Ausnahmen sind manchmal Markennamen die buchstabenweise übertragen werden. -- Frente 19:37, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ich musste auch erstmal ziemlich lange rätseln, bevor ich drauf gekommen bin, was "Mpyra" ist... --BishkekRocks 21:23, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Na denn, Prost! -- Frente 00:42, 12. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Transkription Lateinisch -> Griechisch 

message: Ein Bot-Durchlauf für Neugriechisch ist erfolgreich abgeschlossen. Danke an Benutzer:Augiasstallputzer für die schnelle Erledigung. Altgriechisch macht Probleme, wegen der Verschachtelung mit der Vorlage "Polytonisch".
Ich hab die Empfehlung zur Verwendung der Vorlagen in die Namenskonvention eingebaut in den Abschnitt 
Wikipedia:Namenskonventionen/Neugriechisch#Vorgehensweise_bei_Anlage_eines_neuen_Artikels. Wäre schön, wenn sich das noch jmd. anderes anguckt. -- Frente 10:24, 6. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Die Vorlagen sind eingebaut 

message: Ich hab eben gemerkt, dass es bei den Personen einen Riesennachholbedarf gibt, was die Sprachauszeichnung betrifft. Orte und Inseln waren da sehr viel einheitlicher. Also, wenn mal wer Langeweile hat... Gruss, Frente 15:30, 7. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bearbeitungsbedarf in [[:Kategorie:Grieche]] 

message: Siehe neue Vorlage:ELSpoly. Die Vorlage:Polytonisch ist hier schon eingebaut. Ich würde vorschlagen, das immer so zu machen, d.h. ELSpoly gleich nach ELSalt zu verschieben. Leider geht das nur wenn alle schon gemachten Verweise auf die Vorlage zuvor geändert werden. Andreas 16:58, 12. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Sch***! Gerade diesen Beitrag habe ich vergessen. Wir sollten das aufnehmen und umsetzten! Frente 02:20, 27. Jun. 2007 (CEST)

text: Endlich erledigt! Die Funktionalität ist in ELSalt und ELSalt2 eingebaut, für das nicht mehr verwendete ELSpoly habe ich SLA gestellt. Ich bin alle betroffenen Artikel durchgegangen und hab das nun überflüssige "Polytonisch" gelöscht, nun bluten einem nicht mehr von den vielen geschweiften Klammern die Augen ;) Gruss, Frente 10:40, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Altgriechisch und polytonisch gleichzeitig in einer Vorlage 

message: Was machen wir mit dem? "Phaidon" ist ein bekannter (?) antiker Name, aber das "Ph" in neugriechischer Transkription ist obsolet. Doch ändern wir das, sollten wir das "ai" auch mitändern, weil "Faidon" und "Fedon" ist beides nicht mehr mit dem klassischen Original identifizierbar. Ich bin für das das konsequente "Fedon" oder aber so lassen wie es ist. -- Frente 18:13, 5. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  [[Phaidon Gizikis]] 

message: Ich nehm das mal auf in die Tabelle der eingedeutschten Namen. Kann jmd. erklären wieso in germanischen Sprachen ein "s" hinter Patra hängt? Die altgr. Form war doch Patrai. Gruss, Frente 09:00, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Patra'''s''' 

message: Aufgrund berechigter Kritik ("verwirrend") habe ich versucht einige Stellen klarer zu formulieren und habe die "ja - aber..." Aussage zu Betonungszeichen im Fließtext in ein "Nein" zurückgeändert. Mir scheint jedoch eine Neuformulierung aller Nicht-tabellenteile der NK angebracht, das ist formell einfach noch ein Provisorium.
Rückblickend möchte ich anmerken, dass die NK inhaltlich gut angenommen wurde, auch häufen sich grad im letzten Jahr Änderungen an den Interwiki-Links, aus denen ersichtlich wird, dass anderssprachige Wikipedias sich unserer NK anpassen bzw. nach gleichen Regeln transkribieren. -- Frente 02:30, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Juni 2007 

message: Was mach ich denn mit η Νέα Αγχίαλος? Gr --Pitichinaccio 14:14, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Was ist das und woher hast du das und worauf bezieht sich die Frage, Geschlecht, Aussprache? Wohl das letztere, eh? Im Ruge stehts als /ŋ/, als graphemisches Beispiel ist σύγχρονος angegeben, äquivalent zu αγκαλιά, κάμπινγκ, Σφιγξ.  -- Frente 22:03, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: γχ fehlte in der Tabelle zu den Konsonantengruppen, die Sonderfälle bilden. Es sollte aber analog zu γκ (ng) und γγ (ng) als nch wiedergegeben werden, ich habe das mal so nachgetragen. -- 1001 22:40, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  γχ 

message: Ich denke, der Trend geht in Richtung "so lassen wie es ist", oder? Christaras und Andiphon (...damit werd ich dich jetzt immer ärgern ;) sind aus für mich gut nachvollziebaren Gründen zwar für die Ausnahmeregelung, doch Pitis, Rokers und 1001sens Argumente sind mMn gut genug dafür, dass wir hier in der deutsch(sprachigen!) WP einen Alleingang wagen, was das 'Andi' betrifft. Ich selber schwanke zwischen Variante 1 und 3, Rokwe unser Neogräzist, der sich bislang hier nicht geäußert hat, würde vermutlich auch auf 1 bestehen. Συμφωνούμε; -- Frente 21:17, 5. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Fazit? 

message: Ich weise darauf hin, daß die bislang immer wieder anzutreffende Form in der ersten Zeile von Artikeln mit griechischen Eigennamen (Kostas Karyotakis, griech. Κώστας Καρυωτάκης; *30. Oktober 1896 ...) aufgrund eines kleinen typographischen Details ungünstig ist, denn unser Strichpunkt (Semikolon) ist im Griechischen das Fragezeichen. So gesehen liest sich die einleitende Zeile also gewissermaßen - vor allem für Griechischsprachige - wie folgt: Kostas Karyotakis, griech. Κώστας Καρυωτάκης? *30. Oktober 1896 ...
Ich würde daher dafür plädieren, den Strichpunkt einfach durch ein Komma zu ersetzen. Gruß, --Rokwe 10:28, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Womit du Recht hast; ich setze den Strichpunkt nur, wenn es längere Erklärungen zum Namen gibt, und die enden selten mit der gr. Originalschreibung selbst, witzig, dass du ausgerechnet Karyotakis als Beispiel nimmst, ich habe vor einigen Tagen versucht, etwas über die Oper rauszufinden ;-) Gr --Pitichinaccio 10:45, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Griechische Originalnamen 

message: Wo ich gerade zufällig reingeschaut habe, ich finde den allgemeinen Rechtschreib-Duden als Anhaltspunkt, ob eine deutsche Version für einen griechischen Ortsnamen allgemein eingebürgert ist, gar nicht so schlecht. --Pitichinaccio 13:22, 3. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Duden 

message: … Labanitsa? --Pitichinaccio 23:18, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nach NK mit "mb" --> "Lambanitsa". -- Frente 23:28, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: … eeben. --Pitichinaccio 23:51, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Done. -- Frente 00:11, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Was machen wir mit … 

message: @Piti: Also, wenn du Delphi rausschmeißt, bestehe ich drauf Knosos ein s wegzunehmen (Knosos fehlte in der A-Liste!). Ich hab beides nur geduldet ( ;) weil ich mir sicher war, dass zu 99% nach den Ausgrabungungen und nicht nach den heutigen Orten gesucht wird. Die Transkription mit "ph" hat sogar noch den "Altgriechisch-Bonus", der "Knossos" fehlt (ursprüngl. gar nicht griechisch...). Übrigens dient Delphi noch als Beispiel oberhalb der Ausnahmen-Tabelle! -- Frente 23:26, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Oh, das hab ich nicht bemerkt. Aber wie aus meinem Editkommentar zu ntnehmen ist Delphi nun unter Delfi (Gemeinde), und das wirst ja auch nicht verschieben wollen, oder? Knossos is ja was Antikes, inwiefern fällt das denn unter eine NK Neugriechisch? --Pitichinaccio 23:49, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: (BK)::Weil es wie du am Schilde siehst, ein Ort im modernen Griechenland ist, genau wie Delfi. Eine Namenskonvention für Linear-B ham wa ja noch nicht ;) Im Ernst - ich finde, du solltest Delphi wieder aufnehmen, oder alternativ eine andere Ausgrabungsstätte mit "ph", Phaistos vielleicht. Es soll ja nur gezeigt werden, dass sich bei antiken Stätten nicht nach der NKN gerichtet wird. -- Frente 00:06, 11. Jun. 2008 (CEST)

text: Übrigens Delphi, Epidauros und Olympia sind korrekt nach WP:NKA transkribiert, und für den derzeitigen Artikel Knossos würde ich die auch für zuständig halten. Aber die heutigen Gemeinden Archea Olymbia und Epidavros würde ich auch so schreiben. Sparta (Lakonien) is noch ne echte Ausnahme. --Pitichinaccio 00:01, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Was sagt die NKA denn zu einem einfachen Sigma? Das man es verdoppelt? -- Frente 00:06, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Gut gekontert, ich finde tatsächlich genau das (wobei es da nur um Homer geht). Allerdings wird diese Schreibung für die minoische Siedlung nie verwendet, insofern ist das schon zurecht eine Ausnahme. --Pitichinaccio 00:14, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Eeben. Ich möchte es vor allem auch deshalb in der Ausnahme-Liste haben, damit sich niemand bei den 100erten anderer s-Doppler drauf beruft "aber bei Knossos wird doch auch ...". -- Frente 00:20, 11. Jun. 2008 (CEST)

text: Ach ja, die Begründung für die Ausnahme kann im Fall von Knossos natürlich nur die erschlagende Gebräuchlichkeit sein: Millionen Gyrosbuden, Tavernen und Souvenierläden können sich einfach nicht irren. -- Frente 00:23, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Naja, den Grund für die zwei s würde ich schon noch rausfinden wollen. Aber fang ruhig ne Ausnahmeliste für die Altgriechen an ;-) --Pitichinaccio 00:27, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dann doch lieber für Linear B: Ko-no-so --> Knnossoss  Endaxi? -- Frente 00:31, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: En taxei (WP:NKA) ;-) --Pitichinaccio 00:41, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Ausnahmen-Liste 

message: Ich weiß leider nicht, wie ich Akzente in der Wikipedia erzeugen kann, gibt es dafür eine entsprechende Tabelle (copy/paste), oder eine Anleitung, bzw. könntet ihr mir erklären, wie das hier funktioniert? Danke vorab ;) -- Liebe Grüße Stoffel 23:58, 9. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hat mit WP nicht direkt zu tun, eher mit deinem Computer. Hast du eine griechische Tastaturbelegung? Da ist das ö der deutschen Tastatur der Akzent - ö→e ergibt έ, ö→v ergibt ώ, etc. Die Tabelle dazu wäre Unicode-Block Griechisch und Koptisch, bzw. für Altgriechisch Unicode-Block Griechisch, Zusatz. --Pitichinaccio 00:45, 10. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Akzente 

message: Zur Diskussion steht die Fußnote 3 unter der Tabelle mit den Konsonantengruppen:
Folgt auf die innerhalb eines Wortes stehende Konsonantengruppen μπ (mp) oder ντ (nt) ein Vokal oder ein stimmhafter Konsonant, so ist mit "mb" bzw. "nd" zu umschreiben, folgt ein stimmloser Konsonant dagegen mit "mp" bzw. "nt". Am Wortbeginn oder -Ende sowie nach Konsonanten immer nur "b" oder "d".
Παμε στο Μπάμπη! Einer der vielen Babis führt eine geschätzte Taverne in Myrthios. Wäre diese so gut und einzigartig, dass sie WP-relevant wäre, müsste nach derzeitiger NKN das Lemma "Bambi" heißen - das kann nicht sein!
Noch gestern habe ich bei Moundros (Μούντρος) argumentiert "Die NK kann und soll nicht die Aussprache abbilden", heute kommt Saliagos (Σαλιαγκος) auf den Tisch. Und dann fiel mir der Babis (Μπάμπης) ein...
Ich hoffe erstmal auf kompetente Beiträge (Rokwe?!) dazu, wie häufig wirklich in griechischstämmigen Wörtern die Ausprache /b/, /d/ und /g/ für μπ, ντ und γκ ist - in Binnenlage (also im Wort) und nach Vokal. 
Vorausgeschickt: Für die betroffenen Buchstabenkombinationen liegt in Griechenland aussprachemäßig eine große Varianz vor, zb. für das μπ von einem fast deutschen (aber unbehauchten) /b/ über ein "nasaliertes" /mb/ bis zum klaren Doppellaut /m+b/. Sehr schön ist diese Varianz zum Beispiel zu beobachten in der Aussprache der Endung 3. Person Plural, Passiv: βιάζονται.
Aber außer Fremdwörtern gibt es auch rein griechische, bei denen nur eine Aussprachevariante möglich ist und der „Babis“ gehört dazu. Natürlich wird auch der Μπαμπάς (dt. Papa) nie mit "mb" ausgesprochen. Baba! als Bamba! transkribiert, ist nicht wiederzuerkennen.
Βei der Insel Saliagos (Σαλιαγκος), die mich hier zur Wiederaufname dieser Diskussion bewegte, habe ich keine Ahnung, ob man sie alternativ auch „Saliangos“ aussprechen kann.
Eigennamen wie Μπαμπινιότης (Babiniotis) können und müssen wir ja immer als NK-unabhängig sehen, wenn die betreffende Person sich anders schreibt. Aber was machen wir mit Toponymen und anderen Namen? 
-- Frente 08:41, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Wir gehen heut' zu Bambi 

message: Hallo, ich bin gerade damit beschäftigt die Diskussionsseiten der Namenskonventionen zusammen zu führen. Spricht etwas dagegen zukünftig die Diskussionen zu NK-Fragen hinsichtlich „Neugriechisch“ auf der gemeinsamen Diskussionsseite Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen zu führen? Wenn ja, wie sieht es mit der Archivierung der Diskussionen auf dieser Seite in das gemeinsame Archiv aus? Grüße --Cepheiden 10:10, 17. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Welchen Sinn sollte das haben? Damit diejenigen, die Fragen zur Behandlung eines bestimmten Schriftsystems oder einer bestimmten Sprache haben, erst ein riesiges allgemeines Archiv durchsuchen müssen, bis sie wissen, ob von dem Thema irgendwo schon mal die Rede war? Und damit diejenigen, die Kenntnisse über ein bestimmtes Schriftsystem und eine bestimmte Sprache haben, bei der Beobachtung der allgemeinen Diskussionsseite ständig mit Fragen konfrontiert werden, zu denen sie nichts beitragen können, und deshalb vor lauter für sie selbst Irrelevantem irgendwann auf das Beobachten der Seite ganz verzichten? Imho ist das keine gute Idee. -- 1001 18:43, 19. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Im Prinzip hast du da recht, und solange entsprechende Diskussionsseiten auch regelmäßig durch Nutzer gesichtet werden ist, das auch kein Problem. Aber bei seltenfrequentierten Diskussionsseiten ist das anders. Außerdem sind die Archive gut durch die Suchfunktion durchsuchbar, ich denke es es bringt nicht viele Vorteile eine extra Archivseite zu haben. Egal, wenn ihr meint diese Seite ist oft frequentiert und eine gemeinsame Archivierung nicht gewünscht ist, dann schlage ich vor dennoch eine automatische Archivierung alter Beiträge einzubauen, damit die thematische Trennung bestehen bleibt könnte man ja Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/Neugriechisch nehmen. --Cepheiden 14:07, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Archivierung in das gemeinsame Archiv der Namenskonventionen 

message: es wird gebeten, die mehreren sprachvorlagen für griechisch irgendwo zentral übersichtlich zu dokumentieren, siehe Portal Diskussion:Griechenland #Vorlage:ELSneu etc. --W!B: 06:07, 20. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  vorlagendokumentation 

message: Wie schreibt man ihren Namen auf Neugriechisch. Könnte jemand das in den Artikel reinbasteln? 85.179.138.213 23:15, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Geboren als Μαρία Βασιλάκου (Referenz). Aber ob der griechische Name im Artikel gewollt ist, kann ich nicht sagen. --Oltau Disk. 23:39, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ja stimmt, das wird mit einem σ geschrieben, in der Umschrift nehmen sie zwei, sonst sprechen die Deutschen das s andauernd stimmhaft aus. --FranciscoWelterSchultes 23:52, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe es dort mal vermerkt. Gruß, --Oltau Disk. 23:56, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich habs mal reingebastelt. Wie oben angemerkt in griechisch mit einem σ, bei den Grünen in Wien  mit ss. --waldviertler 11:32, 13. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  [[Maria Vassilakou]] 

message: Ich meine natürlich als Κωνσταντίνος. Ich bin zufällig über Lemmata mit diesem Vornamen gestolpert und es scheint so zu sein, dass sich die Schreibweisen Konstantinos und Konstandinos beliebig abwechseln (die Wikisuche ergibt 1570 und 110 Lemmata respektive). Was gilt denn hier - und haben wir gerade eine neue Baustelle eröffnet? --MedMan (Diskussion) 04:10, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Konstantinos nur wenn es im eigentlichen Fall in der deutschen/internationalen Literatur so üblich ist, sonst eigentlich Konstandinos nach der NK. Die Wiedergabe von ντ im Inlaut durch nd ist zwar konsequent, weil sie die Aussprache halbwegs wiedergibt, gerade in dem Fall wird aber oft anders transkribiert. Da wir auch νδ als nd wiedergeben, gibt es außerdem zwei mögliche Realaussprachen von nd. Übrigens ist es bei Αντώνης dasselbe, aber wir haben halt auch Konstantin und Anton, wobei eben auch kein Grieche so ausgesprochen wird. Nicht ideal, das Ganze, aber eine andere Lösung als Toleranz bei Vornamen kam uns noch nicht. -- Pitichinaccio (Diskussion) 09:56, 24. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Die Regel mit dem nd im Wortinneren ist mir bekannt. Auch habe ich mir vorgestellt, dass international bekannte Leute eine abweichende Schreibweise haben können (Beispiele wie Hadjidakis erwähnt ja der Artikel). Nur sind nie und nimmer alle 1570 Kostas, die abweichend mit nt geschrieben sind, auch Leute die in diese Ausnahme reinpassen. Deswegen habe ich doch das Thema angesprochen: die Ausnahme kommt fast 15fach häufiger vor als die Regel. Müsste es nicht umgekehrt sein? Genauso komisch wirkt es, wenn im Titel des Artikels die eine und im Text die andere Schreibweise verwendet wird, z.B. bei Konstantinos Tsatsos. Was meinst du? --MedMan (Diskussion) 01:29, 26. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Tja, blöde, da muss ja nicht sein. Hier ist die Häufigkeit wohl Konstantinos – Konstantin () – Konstandinos. Aber was soll man auch tun? -- Pitichinaccio (Diskussion) 08:35, 26. Aug. 2014 (CEST)

text: Ja, an sich schon, aber mit Nachsicht. Ich kann mich noch an die Diskussion erinnern, als man einer Sängerin mit Schweizer Pass die in ihrem Business schlicht rufschädigende WP-Umschrift aus dem Bulgarischen verpassen wollte … Magst du nicht lieber bei Atalanti anfangen, vgl. Benutzer Diskussion:Pitichinaccio#Atalandi ;-) -- Pitichinaccio (Diskussion) 22:54, 26. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Wie wird Kostas transkribiert? 

message: Parteien sollten schlicht nach ihrem griechischen Namen in der hiesigen Transkription lemmatisiert werden. Ausnahmen im Moment: Piratenpartei Griechenlands und Kommunistische Partei Griechenlands, die könnte man glatt verschieben. Vermutlich sollte man bei allen ähnlichen Organistationen so vorgehen, die Übersetzungen sind oft ungenau.
Erwünschte Ausnahmen sehe ich bei Kirchen und Universitäten, bei denen man davon ausgehen kann, dass im Deutschen die übersetzte Form geläufig ist. Die Institute, die vom Ausland betrieben werden, natürlich auch mit dem jeweiligen Lemma in der Landesspreche. Ausnahmen außerdem: Wikipedia:WikiProjekt Luftfahrt/Namenskonventionen, Bahnhöfe am besten analog dazu. -- Pitichinaccio (Diskussion) 15:22, 5. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Behörden, Organisationen und Parteien 

message: Manche Firmen nennen sich auch in Griechenland nicht griechisch. Das wird eine Einzelfallentscheidung bleiben, fürchte ich (Vodafone Greece, Hellas live, Organismos Sidirodromon Ellados, Athener Börse, Dimosia Epichirisi Ilektrismou – das Chaos wird kaum zu beheben sein). -- Pitichinaccio (Diskussion) 15:22, 5. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: ... "das Chaos wird kaum zu beheben sein" ... und weiterhin zu ewigen Diskussionen führen. --waldviertler (Diskussion) 17:29, 7. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Firmen 

message: Hier scheint mir auch aus aktuellem Anlass der Vorschlag sinnvoll, nach dem Prinzip   vorzugehen. 
Die Verbände würde ich nicht übersetzen. -- Pitichinaccio (Diskussion) 15:22, 5. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: +1 zum Vorschlag. Das sollte zusätzlich mit den Sportkollegen abgeklärt werden, eventuell richten die sich nach intenationalen Schreibweisen der jeweiligen Verbände? --waldviertler (Diskussion) 17:29, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo allseits, bevor ich in den Urlaub verschwinde, melde ich mich kurz zu Wort. Generell habe ich meine Gedanken zum Thema schon in einigen Diskussionen (in chronologischer Reihe hier, hier und hier) publik gemacht. Das ganze Thema, mein guter Pitichinaccio, scheint komplizierter zu sein, als man es anfangs vermutet hatte. Für jede Lösung kommt -zumindest anfangs- ein neues Problem auf, etwas was aus der Reihe tanzt. Dein Vorschlag ist ein guter. Aber gleich fällt mir das ein, was ich im oben erwähnten Gespräch mit Lanthan angesprochen hatte: die unterschiedliche Stellung gegenüber den Namen von Panionios und Apollon. Hier ist gerade beim „Ort, wo sich der Verein befindet“ der Haken. Kurz erwähnt (schaut euch die dortige Konversation kurz an): Panionios heißt eigentlich Panionios GS Smyrni mit vollem (und offiziellem) Namen - und nicht Panionios Athen. Es gibt auch andere Fälle, man muss drauf kommen; und vor allem eine einheitliche Lösung vereinbaren. Ich melde mich in etwa 10 Tagen zurück (frühestens denke ich). Also bis dann, Freunde. --MedMan (Diskussion) 19:56, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Hm, ist ist schon klar, dass die Namensgebung kompliziert ist, aber muss die Lemmabildung es sein? Nach meinem Vorschlag wäre Panionios Symrna sicher nicht zulässig, Panionios Izmir völliger Quatsch, Panionios GS Smyrni Athen und Panionios Athen schon ok, je nachdem, was vorne häufiger ist. -- Pitichinaccio (Diskussion) 01:41, 2. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Sportvereine und Ähnliches 

message: Hierfür müsste man völlig neu anfangen zu denken. -- Pitichinaccio (Diskussion) 15:22, 5. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Da haben wir ein wildes Sammelsurium. Bei historischen müssen wir uns wohl an die Fachliteratur halten, auch wenns die noch heute (mit einem neuzeitlichen/neugriechischen Namen) gibt. --waldviertler (Diskussion) 17:29, 7. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das heißt, nach Bauzeit? Kirchen aus Byzantinischer Zeit nach Fachliteratur mit Transliteration bzw. Transkription à la Altgriechisch? (Eine Konvention für Mittelgriechisch haben wir ja nicht, aus gutem Grund.) Neuere Kirchen strikt nach NKN? Ich vermute ja, dass sich die Fachliteratur auch bei neueren Kirchen eher nicht an unsere NKN hält … -- Pitichinaccio (Diskussion) 21:23, 1. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Kirchen und Klöster 

message: Moscheen haben keinen Patron, sondern sind nach ihrem Stifter oder einer Figur aus der islamischen Geschichte benannt. Daher mein Vorschlag: entweder [Name]-Moschee wie Süleymaniye-Moschee, [Dingens]-Moschee wie Yalı-Moschee oder – bei Adjektiven türkisch wie Yeni Cami (Mytilini). -- Pitichinaccio (Diskussion) 11:47, 2. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Moscheen 

message: Auf der Projektseite scheint es einen kleinen grammatikalischen Fehler zu geben. Bei "Angaben zu Numerus und Genus" wird das Toponym Filiates als f.pl. bezeichnet. Das Genus ist jedoch maskulin, daher ein verunglücktes Beispiel. Ersichtlich wird es einem griechisch sprechenden aus dem Genitiv, wo man sagt "τους Φιλιάτες". Ein passendes feminines Toponym wäre hier z.B. Serres, was tatsächlich f.pl. ist. --MedMan (Diskussion) 03:26, 21. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Kleiner Grammatikfehler 

message: Es heißt ja, dass am Wortanfang mit "B" bzw. "D" transkribiert wird, sonst aber mit "mb" bzw. "nd". Was ist aber bei diesem Namen: Αντιγόνη Ντρισμπιώτη? Soll man hier wirklich Antigoni Drismbioti schreiben oder doch lieber Antigoni Drisbioti, wie es auch laut Google geschrieben wird? Sollte man bei der Regel das "Wortanfang" nicht eher durch ein "Silbenanfang" ersetzen? Das Problem tauchte neulich schon mal bei mir bei einem gräzisierten slawischen Namen auf, bei dem plötzlich ein n in den Namen geschoben wurde. (Es war iwas mit "...rndo..." statt "...rdo...".) Selbst der Ziegendiktator heißt ja auf griechisch Retzep Tagip Erndogan (Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν). --Kenny McFly (Diskussion) 17:47, 31. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  μπ und ντ