Diskussion:Azidose

message: ich hoffe das is jetz gleichzeitig gemeinnützig und hilft mir persönlich weiter :P habe einen kleinen Disput mit einer Dozentin und will jetzt endlich Klarheit auf diesem Wege. Relevanz hat das allemal:
Bei welchem pH-Wert ist Blut chemisch neutral?  7.0 ?  Falsch, bei 6.1! Sagt zumindest Hans-Heinrich Jörgensen in seinen Internetdokumenten und mind zwei Veröffentlichungen (auf die ich leider hier grad keinen zugriff hab). Hat jemand Recherche Quellen zum Thema oder oder oder¿ Stimmt es, dass jede Lösung ihre eigene Säurekonstante hat, und damit nur mehrfach destilliertes Wasser bei pH=7 "wirklich" chemisch neutral ist? Da spielen doch die Blutpuffer eine Rolle und der pH Wert ändert sozusagen die Skalierung (Broensted, 1923). ? Ich bin kein Chemiker... aber es gibt wohl Tabellen über die verschiedenen Säurekonstanten für die pK-Wert berechnung von allen möglichen Säuren? die wären ja schonmal sowas wie'n Beweis :)
Das überall zitierte "schwach basische Blut" würde so ja auch ins reich der Irrtümer und Mythen gehören, mit 20 mal mehr basen als säuren wäre es sogar sehr stark basisch. 
gruß, -- Dennis.noll.ks 14:14, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title: pK-Wert des Blutes

message: Laut Kurt Tepperwein misst der Arzt nur den pH-Wert im Blut, der aber ziemlich "normal" gehalten wird, automatisch. Deswegen soll man den Urin messen. Mehrmals am Tag, da Schwankung. Klingt vieles einleuchtend, aber ich sehe da meist den Hintergrund: Geldverdienen. 
Jetzt wüsste ich gerne, was Sache ist. Hat das tatsächlich auswirkungen? Wie kann man zum optimalen Wert kommen, ohne die teuren Produkte zu kaufen? Lieben Dank: Crissy
Im Artikel stand: Bei der Neutralisation (Pufferung) werden Protonen der Säuren durch Kationen von Neutralen Salzen (ein- und zweiwertige Kationen) ausgetauscht. - Dies stimmt nicht. Wo gehen die Protonen hin wenn sie getauscht werden? Ein Puffer funktioniert nun mal anders und nicht wie ein Ionenaustauscher. --Hasli 14:32, 21. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Ein pH-Puffersystem beeinflusst die Wasserstoffionenaktivität (resp. die H3O+aq und damit auch die OH-aq-Konzentration). Jedes der Teilpuffersysteme tut das und diese Systeme beeinflussen sich gegenseitig. Es gibt nicht Wasserstoffionen die nur von Karbonatpuffer gepuffert werden und andere, die vom Phosphatpuffer gepuffert werden. Das es EIN System ist, zeigt auch, dass der eingestellte pH nicht der Pufferbereich eines der einzelnen Teilsysteme ist sonder ein sich aus dem gesamt Puffersystem ergebener pH-Wert. --Ppm 08:31, 6. Okt 2005 (CEST)
thread_title: sehr verwirrend

message: Hallo ! Habe deine änderungen zurüchgenommen, da es ansonsten zu einer nicht-neutralen darstellung des themas gekommen wäre. 
1) gärungsprozesse im verdauungskanal sind ein normales phänomen, auf das nicht hingewiesen werden muss. 2) der nachweis einer azidose alleine durch sticksen des urin-pH funktioniert nicht und kann nur in extremen fällen einen anhaltspunkt geben. hin und wieder kann man sogar lesen dass angeblich das sticksen des speichels ausreichen würde ! habe mich gerade letzte woche nochmal zum thema eingelesen. problematisch ist schon alleine die tatsache das der urin-pH im gegensatz zum blut-pH starken täglichen schwankungen unterworfen ist, die die aussagekraft eines einzelnen ergebnisses herabsetzten. hinzu kommt die abhängig zur ernährungweise, sowie die starke anfälligkeit gegenüber jeglichen nierenerkrankungen, die sowieso den urin-pH beeinflussen. Sie müssten vor einer urin-pH bestimmung zunächst ausgeschlossen werden.  
im greiling: klin chemie + pathobiochem steht 4,5-7,5 wäre (zumindest vorübergehend) physiologisch, je nach ernährung. vegan eher neutral-alkalisch, nach fleischkonsum eher sauer. pschyrembel meint 5-7 wäre physiologisch. silbernagel gibt 4 als minimalen wert an. schmidt/thews meint dass ein "normaler wert" etwa bei 6 liegt und 4,5 die untere grenze darstellt. harrison gibt 4,8 als minimum an und der seitenlange artikel über die chron met azidose erwähnt die bestimmung des urin-ph mit keinem wort. 
falls du ernstzunehmende belege für deine änderungen hast, wäre hier der richtige ort sie zu diskutieren. michael Redecke 15:06, 23. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  rv der Änderungen durch IP 84.182.235.6 

message: Ich habe das Gefühl, es gibt hier die Übersäuerung betreffend, ein Verständnisproblem. 
Meines Wissens ist ein Azidose, die bereits im gepufferten Blut messbar ist, ohnehin lebensbedrohlich. Von der Alternativmedizin wird angenommen, dass bestimmte über die Nahrung aufgenommene Säuren bzw. durch Verdauungsprozesse entstehende Säuren nur dann über die Nieren ausgeschieden werden können, wenn sie durch Basen neutraliert und so über den Blutkreislauf und die Nieren über den Harn ausgeschieden werden können. Dafür sind aber stets Basen nötig, die der Körper nur über die Nahrung aufnehmen kann. Es kommt allerdings zu Problemen, wenn diese Basen durch einseitige Ernährung nicht zu Verfügung stehen.
Angeblich werden Säuren, die nicht ausgeschieden werden können im Körper eingelagert (z.B. in Fettzellen oder an Knorpelgewebe was scheinbar basische "Andockstellen" besitzt). Der Körper bildet also Säuredepots. 
Soweit die Theorie, klingt in meinen Ohren schon etwas weit weg von dem, was man sonst so hört. 
Interessant wird es aber, wenn man zu experimientieren beginnt. Also: Ich bin ein klassischer Übersäuerungskandidat: Zuviel Kaffee, gerne Zucker und schlechte Kohlenhydrate und auch Schweinefleisch. Seit einiger Zeit habe ich mit Müdigkeit zu kämpfen...
Jetzt zum Versuch. PH-Meßstäbchen besorgt und Harn gestestet. Etwas sauer. 6,5. Wenn man jetzt anfängt, dem Körper Basen im Überfluß zur Verfügung zu stellen (Bullrich Vital 3x5 am Tag) kommt Leben in die Säuremessung. Und zwar zur sauren Seite. Meßwerte zwischen 5,5 und 6,5. Die Basen führen also offensichtlich dazu, dass Säuredepots im Körper aufgelöst werden und so ihren Weg aus dem Körper finden. Ich habe (natürlich schwer objektivierbar) das Gefühl, deutlich fitter zu sein...
Wie siehts aus? Kommentare? Ich würde bei diesem Theme gerne wissenstechnisch weiterkommen...
Gruß, Volker
:denke erstmal daran dass der urin-ph stark schwankt. eine einzelne messunge bringt nichts. im verlaufe eines tages schwankt der wert. daher müsstest Du erstmal den "normalen" ph-schwankungsbereich bei Dir bei normaler kost kennen indem Du ihn engmaschig ein paar tage beobachtest. dann kannst du Deine experimente machen (mehrmals wiederholt) und vergleichen.  
michael Redecke 22:13, 16. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Verständnisproblem Übersäuerung des Körpers/Blutes 

message: Komischerweise sind bei den Artikeln Alkalose (7,36 bis 7,44), Azidose (7,35 - 7,44) und Blutpuffer (7,37 bis 7,43) jeweils verschiedene Min bzw. Maximal pH-Werte des Blutes angegeben. Welche sind die richtigen?
:Die Angaben schwanken je nach Quelle. Das DRK gibt als Normalwerte 7,35 - 7,45. Daraus egibt sich, dass 7,34 und darunter eine leichte Azidose ist. - Rustrel 14:13, 15. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Min-/Max pH-Wert des Blutes 

message: Zu anderen fragwürdigen Bereichen der Alternativmedizin gibt es doch auch eigene Artikel, warum wird hier alles wieder gelöscht? Solange klar darauf hingewiesen wird, daß es nicht um die medizinische Lehrmeinung handelt, ist doch alles in Ordnung. - (dies Schrieb Benutzer 217.229.42.54)
:Nein es wäre nicht alles in Ordnung. Offensichtlicher Unsinn, veraltete auch von Naturheilern abgelehnte Methoden und Lehrmeinungen gehören nicht in Wikipedia. - 92.107.66.87 20:56, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Auch offensichtlicher Unsinn gehört in die Wikipedia, wenn er verbreitet genug und durch zitierbare Quellen belegbar ist - umgekehrt haben auch offensichtliche Tatsachen keinen Platz in ihr, wenn sie nicht belegbar sind. --79.217.215.10 12:17, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Säurekonstante? (s.O.) meintet ihr damals zufällig das? -- Dennis.noll.ks 14:17, 8. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Auch pseudowissenschaftliche Konzepte haben eine Erwähnung verdient 

message: Ich habe eine Frage: bei der Geburt wird ja im Mutterpass der APGAR-Wert für das Kind und der pH-Wert für das Kind festgehalten. Wie wird der denn da gemessen? Auch im Urin des Babys? Oder schon vor der Geburt um zu sehen, ob die Geburt noch korrekt verläuft? Bernburgerin 18:48, 22. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Normalerweise wird der pH-Wert aus Nabelschnurarterie und -vene bestimmt. --birka 13:19, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title: ph-Wert des Babys bei der Geburt

message: Ich habe auf einer Seite gelsen, dass laut der Einteilung der Azidose nach Saling schon ein Wert ab 7,30 OK ist. Gilt das nur für Babys oder auch für Erwachsene? Bernburgerin 18:50, 22. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Die Tabelle in  (Seiten 44 und 45) bezieht sich auf die Beuurteilung bei einer Geburt. Bei der Beurteilung des pH-Wertes muss dabei berücksichtigt werden, dass Mutter und Kind schon etwas im Stress sind (Väter übrigens auch). Mit pH 7,30 im Blut ist man noch nicht krank und der Arzt muss keine Massnahmen treffen. Es gilt also auch für Erwachsene, dass der Wert Ok ist, auch wenn er unterhalb des Normalbereiches für Erwachsene liegt. Wenn ich aber einen pH von 7,45 im Blut habe und er sinkt plötzlich auf 7,30 ab, dann ist ein Anzeichen für eine ernsthafte Erkrankung. Es ist ähnlich wie bei der Körpertemperatur: 37,5 °C ist nicht normal, aber überhaupt kein Grund sich Sorgen zu machen. ABER: wirklich beurteilen muss das ein Arzt in Kenntnis des übrigen Umstände! -- Bernaner 08:40, 23. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Normwerte für den pH-Wert

message: Die Sache mit der ph-Wert Kontrolle hab ich nach Anleitung eines befreundeten Homöopathen einige Zeit selbst kontrolliert. Meist war der gemessene Wert zu sauer.
Per Bullrich-Salz konnte ich mühelos die Werte korregieren. Was aber gefährlich sein soll. Wie ich es verstanden habe, hat der menschliche Körper durchaus Mechanismen auf Übersäurerung zu reagieren - weil das eben häufiger vorkommt. Einen basischen Überschuss kennt der Körper nicht. 
Meine Frage: Was bewirkt (wie gefährlich) ist ein basischer Überschuss im Körper ??? -- Gruß Tom 19:48, 20. Mai 2009 (CEST)
replies: text: bitte dazu einen kompetenten Arzt fragen und nicht die Wikipedia, die ist dazu nicht da. Der gemessene pH-Wert des Urin zeigt den pH-Wert des Urins an und nicht den des Blutes. Eine Alkalose wird nicht mit Urin-Teststreifen nachgewiesen. Redecke 20:37, 20. Mai 2009 (CEST)

text: Punkt 1: Natürlich kann der körper auf Übersäuerung reagieren. Der pH-Wert ist der bestkorrigierte Wert im Körper. Punkt 2: Da der pH-Wert in so engen Grenzen gehalten wird, ist das Konzept von "Übersäuerung" unter der Annahme eines gesunden Menschen (nicht gerade COPD-Patient) gerade durch Ernährung mehr als sinnfrei. Punkt 3: Urin- und Harn-pH-Wert müssen nicht korrelieren, da der Sinn in der Niere ja eben eine spezifische Ausscheidung von Protonen bzw. anderen sauren Valenzen ist. Die Messung des Harn-pH-Wert lässt keinen praktisch relevanten Rückschlüss auf den konkreten Zustand des Säuren-Basen-Haushalt im Blut zu. 134.2.219.1 21:37, 17. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Urin ph-Werte  

message: Im Artikel sind die Definitionen für Azidose und Alkalose nicht korrekt.
Wenn man von pH 7,35 - 7,45 als Grenzen für das Normale ausgeht (ich bin etwas großzügig), so ist ein pH unter 7,35 nicht als Azidose, sondern als "Azidämie" zu bezeichnen, gleichbedeutend mit "dekompensierte Azidose", also vom Organismus nicht mehr auszugleichende Azidose.
Umgekehrt ist ein pH über 7,45 eine dekompensierte Alkalose, eine "Alkalämie", nicht einfach eine "Alkalose".
Dies ist keine Haarspalterei. Man könnte sich den Unterschied der Begriffe etwa so erklären: Ein Zustand, bei dem das Blut zu sauer ist, ist eine Azidämie, wörtlich. Ein Vorgang, der dazu führt, das Blut zu "säuern" ist eine Azidose. Finden solche Vorgänge statt, versucht der Organismus, zu kompensieren. Eine metabolische Azidose wird respiratorisch (durch Beginn einer respiratorischen Alkalose) kompensiert. Erst wenn die Kompensation nicht mehr gelingt, sinkt der pH unter 7,35. Die metabolische Azidose liegt aber schon vorher vor. Kompensierte Azidose liegt vor, wenn der pH unter 7,40, aber nicht unter 7,35 ist. 
Beispiel kompensierte metabolische Azidose: pH 7,35, Bikarbonat erniedrigt, BaseExzess unter -3,0 mmol/l. pCO2 ist erniedrigt, also unter 35 mmHg. Letzteres ist der Kompensationsvorgang, die Abatmung von CO2 ("Kohlensäure").
Beispiel kompensierte (länger bestehende) respiratorische Azidose: pH 7,35, pCO2 erhöht auf 60 mmHg. Bikarbonat ist nun stark erhöht und BaseExzess erheblich über +3,0 mmol/l, die letzten beiden sind der metabolische Kompensationsvergang, der im Gegensatz zur repiratorischen Kompensation nicht in wenigen Minuten, sondern erst nach vielen Stunden zu Tragen kommt.
-- Dr.pev 15:33, 5. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: ich denke diese Erklärung entspricht nicht der normalen Verwendung der Begriffe in der Medizin. In der Regel weredn doch die drei Begriffe synonym verwendet: Azidämie = dekompensierte Azidose = (echte) Azidose. Ist ein Arzt da? -- 85.0.69.150 16:32, 5. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Azidose 

message: im artikel über prostatakrebs heißt es: "Eine säurereiche Kost führt dagegen nicht nur im kranken, sondern auch im gesunden Organismus zu einer systematischen Übersäuerung..." könnten also bitte kompetente menschen hier einfügen, welcher ernährungsstil zur azidose führt und wie man diese durch bessere ernährung vermeidet?? folgendes zitat aus dem genannten artikel gibt eine richtung an: "...Zahlreiche Untersuchungen zeigen, dass sich der höhere Basengehalt in pflanzlicher Nahrung..." ich weiß, dass 'schulmediziner' sich meist wenig für ernährungsfragen interessieren (statt dessen nur für 'harte', 'sofort' wirkende substanzen; am besten mono-faktorielle, weil am klarsten nachweisbar...); trotzdem gehört hier auch andere ansätze her, soweit sie zumindest logisch plausibel zu machen sind... oder? (experimentelle nachweise sind manchmal schwer zu haben oder folgen erst; voraussetzung ist in jedem fall ein theoretischer ansatz, eine hypothese, die nicht von vorn herein unterdrückt wird...) --HilmarHansWerner (Diskussion) 04:20, 31. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  azidose-fördernde und -vermeidende ernährung?! 

message: Warum werden keine Symptome angegeben? --88.71.26.126 12:23, 8. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Symptome