Diskussion:Der Weißmeer-Ostsee-Kanal (Publikation)

message: Es gibt bereits einen Artikel über den Weißmeer-Ostsee-Kanal. Der Weißmeer-Ostsee-Kanal namens Stalin ist kein anderer Kanal, sondern eine Publikation über ersteren. Damit kein falscher Eindruck entsteht, wäre eine Benennung Weißmeer-Ostsee-Kanal (Publikation) korrekt. --Ktmd (Diskussion) 10:22, 17. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich halte ein am Russischen orientiertes Der Weißmeer-Ostsee-Kanal namens Stalin (wie es beispielsweise auch der Spiegel verwendet) für das bessere Lemma. Er hieß ja schließlich auch mal Stalin-Kanal (siehe Fotos). --Apfelstecher (Diskussion) 15:16, 17. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Hallo Apfelstecher, Dein Revert des Lemmas ist nicht in Ordnung. Dass zwei fast namensgleiche Artikel zum Weißmeer-Ostsee-Kanal den Leser verwirren könnten, dürfte auch Dir klar sein. Da Du offensichtlich Russisch kannst, weißt Du, dass russische Fügungen mit имени niemals mit „namens“ übersetzt werden (Puschkin-Institut, Tschaikowski-Wettbewerb, Lomonossow-Universität Moskau). Das ist kein Deutsch. Da hilft auch der Hinweis auf den „Spiegel“ nichts. --Ktmd (Diskussion) 19:50, 17. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Nun wurde Stalin im Titel von Dir gänzlich wegretuschiert, obwohl er seinerzeit Stalin-Kanal hieß. Das ist m.E. ein No-Go und weit schlimmer als 'kein Deutsch'. Ich habe es daher auf Weißmeer-Ostsee-Kanal „Stalin“ verschoben, obwohl ich das 'Spiegel-Lemma' für besser halte (Weißmeer-Ostsee-Kanal „Stalin“ (Publikation) wäre auch OK). Wem eine bessere Übertragung von Беломорско-Балтийский канал имени Сталина einfällt, kann sich ja hier melden. --Apfelstecher (Diskussion) 20:22, 17. Feb. 2022 (CET)

text: Da das „J. W.“ nicht im russischen Titel steht, ist wohl Der Weißmeer-Ostsee-Kanal „Stalin“ die beste Lösung (quasi wie gehabt). --Apfelstecher (Diskussion) 04:12, 18. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Unabhängig von einer Lemmaentscheidung sollte aber die Benennung im Artikeltext mit dem Lemma übereinstimmen. --131Platypi (Diskussion) 14:16, 8. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  --Ktmd (Diskussion) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die Erledigung erfolgte m.E. mit einem völlig unbefriedigenden Ergebnis. In einer Schweizer Diss. beispielsweise stoße ich auf Der Weissmeer–Ostseekanal namens Stalin. Geschichte seines Baus. --Gelöbnix (Diskussion) 17:29, 6. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Hallo, ich komme irgendwie nicht weiter. Dass der Rotlink Der Weißmeer-Ostsee-Kanal (Publikation) inzwischen verschoben bzw. gelöscht wurde, macht es für mich schwer zu entscheiden, wie das Lemma nun heißen soll. Jedenfalls nicht wie hier. Falls Teile davon gerettet werden sollen, dann unter dem neuen Lemma. Dafür spricht, dass weder beim Weißmeer-Ostsee-Kanal (Abschnitt "Propaganda") noch hier das Werk als solches hinreichend behandelt ist. Ich habe die letzten Tage nochmals einige Quellen genauer betrachtet. Dabei ist mir aufgefallen, dass wenig bis nahezu nichts über die Vorgeschichte des Werks und dessen Inhalt und Form ausgesagt ist. Das sollte doch der Gegenstand des Artikels sein. Nachzulesen beispielsweise bei Anne Applebaum (Der GULAG, S. 105 ff.), die als Quelle in deutscher Übersetzung nicht mal auftaucht. Also ich stelle nochmals die Frage, wie soll man technisch damit verfahren? Ich möchte ungern für Verwirrung sorgen, indem Dateileichen übrig bleiben. Eine nachfolgende Barbeitung wie oben skizziert, kann erst dann erfolgen. --Mfgsu (Diskussion) 02:58, 19. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: --Mfgsu (Diskussion) 01:30, 23. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Weiterleitung oder Löschung? 

message: Als erstes füge ich im Zuge der Überarbeitung unter neuem Lemma unter Sekundärliteratur die auf Deutsch vorliegende Quelle von Anne Applebaum hinzu. Diese ist für mich in WP.de die beste und maßgeblich. Die anderen Litaraturquellen von WP.ru oder WP.en werden eingedampft, sofern sie keinen Bezug zum deutschen WP-Artikel haben. Vieles davon ist per Copy & Paste aus den russischen bzw. englischen Wikis ohne Übersetzung übernommen. Auf Deutsch nicht allgemeinverständlich. Da der Artikel bisher auch an anderen Stellen unzulänglich ist, möchte ich die Überarbeitung schrittweise machen. Zunächst gehören die Sachen raus, die schon ausführlich in Weißmeer-Ostsee-Kanal behandelt sind. Es ist nur ein Minimum davon zu behalten, um den Sinnzusammenhang zu wahren, also keine unnötige Wiederholung. Der Umbau des Artikels sollte sich auf das Propagandawerk fokussieren. Das würde genügen, wobei etliche Dinge schwierig darstellbar sind. Vor allem weil es keine deutsche Übersetzung der Publikation gibt. Ich kenne jedenfalls keine, nur die Darstellung von Solschenizyn darüber im Archipel GULAG. Darüber müssten auch ein paar mehr Worte verloren werden. Wie bei Applebaum nachzulesen. --Mfgsu (Diskussion) 03:01, 23. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung / Literatur