Diskussion:Ananda Marga/Archiv2

message: Nachdem ich History und Diskussion gelesen habe, kann ich einige der Argumente gegen die gegenwärtige Version von MAK nachvollziehen. Der Widerspruch zum englischen Text ist eklatant (offenbar sind es konträre POV). Unser Text enthält explizit kritische Wortwahl und ausserdem sachliche Fehler. Der Einstufung des Begriffs Sekte als "abwertend" schliesse ich mich auch an (wir haben extra und nach langer Diskussion die :Kategorie:Neue religiöse Bewegung geschaffen). Ich würde Euch jetzt gerne eine komplett neue Fassung - unter Benutzer:MBq/Entwurf - vorschlagen. 
Bitte seht sie Euch mal an. Gruss --213.6.132.254 21:57, 5. Mär 2005 (CET)
replies: text: Ich finde der neue Vorschlag sollte, mit oder ohne unten stehenden Veränderungen, angenommen werden. Wenn der Artikel dann frei ist, kann ja unter Absprache in der Diskussion, das ein oder andere noch geändert werden. Wichtig ist auf jeden Fall, dass die Kritik im Kritik-Abschnitt offen ausgesprochen ist und nicht versteckt durch diskriminierende Begriffswahl und Anführungszeichen über den ganzen Artikel verteilt wird. --Herzbert 18:02, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Sperrung wg. Editwar / Neuer Vorschlag 

message: 1971 wurde P.R. Sarkar wegen des Vorwurfs, die Ermordung von Aussteigern befohlen zu haben, inhaftiert; nach jahrelanger Verschleppung des Prozessbeginns wurde er zwar 1976 in einem politischen Prozess zu lebenslanger Haft verurteilt, 1978 aber, nach Aufhebung der "Emergency"  und Abwahl Indira Gandhis, in zweiter Instanz freigesprochen.
Übrigens:
Auch die Darstellung Indira Gandhis ist verbesserungswürdig. Bevor sie abgewählt wurde hatte sie nicht nur den Ausnahmezustand verhängt, sondern auch zehntausende in die Gefängnisse werfen lassen , darunter den späteren Premierminister Indiens  A.B. Vajpayee.
Ich zitiere aus "Indien und die Emergency - Demokratie in der Krise" :
"26. Juni 1975
05:00:
Verhaftung der 400 wichtigsten Oppositionsführer (darunter JP).
06:00
Ministerkonferenz. In Nacht 25./26. 6375 politische Gegner verhaftet, 676 Verhaftungen zugegeben
Radioansage:
"Es gebe kein Zurück mehr, erklärte sie dem Volk übers Radio. Die Demokratie hätte den Leuten zu viele Freiheiten gelassen. Die Opposition habe das Land durch eine Sabotagewelle lahmlegen wollen, deshalb habe die Regierung zuschlagen müssen. Bedauernd fügte sie hinzu, ihrer Meinung nach hätte das schon viel früher geschehen sollen. Inzwischen hat sie an die 30 politische Parteien verboten." [Spiegel Nr. 28, 7.7.1975, 70] 
[...]
Mitte Oktober 1975:
Gesetz, das es Gefangenen verbietet, durch die Justiz wieder freizukommen. Jeder kann jederzeit ohne Angabe von Gründen auf unbestimmte Zeit verhaftet werden."
--Mnhr, 10:05, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Erster Verbesserungsvorschlag: 

message: Zum zweiten Absatz:
Wie würde sich eine christliche Nonne vorkommen, wenn sie als "Vollzeitmitglied der Kirche" bezeichnet würde? Das ist doch das polemische Vokabular der kirchlichen Sektenexperten. Außerdem bezeichnet man Leute, die sich Ánanda Márga zugehörig fühlen als "Márgii". Das ist der Nominativ Singular von "Márgin", einer Ableitung von "Márga", und bedeutet Weg, Pfad, Straße. "Márga" ist übrigens maskulinum, unübersetzt also "der (Ánanda) Márga" im Deutschen. "Márgin" alleinstehend bedeutet soviel wie "Wegbereiter" oder "Pionier". Wie man jetzt genau "Ánanda Márgii" übersetzen würde, einfach nur als "jemand, der den Weg der Seligkeit beschreitet" oder als "Pionier der Seligkeit", das ginge theoretisch wohl beides. 
Ich würde also für den zweiten Absatz eher etwas schreiben wie:
P. R. Sarkar, Guru Ánanda Márgas, trug auch den spirituellen Namen Ánandamúrti. Ánanda Márga hat einen Orden für Nonnen und Möche, die als "Didi" (Schwester) bzw. "Dádá" (Bruder) angeredet werden, die meisten Ánanda Márgiis (oder kurz Márgiis, Mitglieder Ánanda Márgas) sind allerdings Laien.
--Mukpp 15:58, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Zweiter Verbesserungsvorschlag: 

message: Es ist auf jeden Fall schon ein Fortschritt mit dem neuen Vorschlag, trotzdem gibt es dort ja noch Fehler.
Außerdem kann man nicht leugnen, dass auch die neue Fassung zur Zeit vorwiegend negativ geschrieben ist. Besser wäre es jedoch, wenn sich der negative Teil auf den letzten Absatz (Kritiker heben ein übersteigertes...) beschränken würde, dann würden die Meinungen von beiden Seiten vertreten werden.
Ich würde vorschlagen, dass diejenigen, die für die Änderung des ursprünglichen Artikels waren, eine neue Version für die ersten beiden Absätze (Ananda Marga, Lehre) entwerfen. (Die Margiis müssten sich in dieser Sache ja wahrscheinlich besser auskennen.) Dieser Vorschlag könnte, falls er Übertreibungen etc. enthalten sollte, dann ja eventuell auch gändert werden. Der Teil mit den kritischen Aspekten (letzter Absatz) könnte dann noch einmal durchdiskutiert werden. --Mdhr 16:27, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Vorschlag 

message: Es ist generell nicht im Sinne einer Enzyklopädie, dass sich jede Religion oder Weltanschauungsgemeinschaft zuerst einmal selbst darstellt, und unten ein Absazu "Kritik" angehängt wird. Wenn die Quellenlage Kritisches ergibt, muss sich dies auch im Gesamtartikel wiederspiegeln. Wenn die Quellenlage widersprüchlich ist, muss sich auch das im Gesamtartikel wiederspiegeln. --Pjacobi 19:57, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Mein Senf 

message: ... rehabilitiert. Während der Haft hatten viele Anhänger mit Protesten, einige auch mit Attentaten  und Selbstverbrennungen reagiert. Am 8. Februar 1978 verbrannten sich schließlich vor der Gedächtniskirche in Berlin ein Deutscher und eine Schweizerin, nachdem sie zuvor mit Flugblättern auf die in Indien herrschenden Zustände aufmerksam gemacht hatten (siehe auch "Indien und die Emergency - Demokratie in der Krise" ).
--Mnhr 22:17, 6. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Dritter Verbesserungsvorschlag: 

message: Ananda Marga (Sanskrit für "Weg zur Glückseligkeit"), ist eine vorwiegend in Indien verbreitete, religiös-weltanschauliche Organisation, die 1955 von dem Eisenbahnangestellten und späteren Sozialreformer Prabhat Ranjan Sarkar (1921-1990) gegründet wurde.
P. R. Sarkar, der Guru Ananda Margas, trug auch den spirituellen Namen Anandamurti (Verkörperung der Glückseligkeit). Die Organisation hat einen Orden für Nonnen und Mönche, die als Didis (Schwestern) bzw. Dadas (Brüder) angesprochen werden; die meisten Ananda Margiis (oder kurz Margiis) sind allerdings Laien.
Siehe dazu auch meine Anmerkungen zum zweiten Absatz, Satz 1-3:
thumb|Margiis bei einem Treffen im Sommer 2004
Hier ist zunächst einmal die Rede von „Gefolgsleuten“. Im allgemeinen gehören Gefolgsleute aber zu ‚Organisationen, die militärähnlich strukturiert’ (Wikipedia: Mannschaft) bzw. in ein Feudalsystem eingebunden sind (Wikipedia: Monarchie). Mit dem Begriff „Gefolgsleute“ soll Ananda Marga also als militärisch und feudal strukturierte Organisation hingestellt werden ... aber seht selbst: Sind das etwa ‚Gefolgsleute’?
Und dann die Sache mit dem „verehrungswürdigen Abbild“: Das klingt ja so, als ob wir alle religiöse Analphabeten (oder Heiden?) wären, bar jeder Unterscheidungsfähigkeit zwischen Profanem und Transzendentem. Natürlich wird nicht das Ab-, sondern das ‚Vorbild’, d.h. der im Transzendenten liegende Ursprung von Glück und Glückseligkeit verehrt ... und zur Bekräftigung hier noch eine zentrale Aussage Anandamurtis, der mehrfach erklärt hat: „I am not this body, this body is not me. If you want to serve me, serve my mission“.
--Mnhr 19:41, 7. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Vierter Verbesserungsvorschlag: 

message: In Indien, wo A.M. ca. 2 Millionen Mitglieder hat, kam es seit den 60-er Jahren immer wieder zu schweren Konflikten mit der Regierung. Während der "Emergency" war die Organisation wegen angeblich illegaler, politischer und terroristischer Betätigungen verboten.
--Mnhr
Den folgenden Absatz kann man n.m.E. so lassen:
Nach eigener Darstellung ist den Anhängern "richtiges Handeln", d.h. humanistisch-philantropisches Engagement, ebenso wichtig wie der religiöse Inhalt. A.M. betreibt in Indien tausende von Einrichtungen, u.a. dorfähnliche sogenannte Master Units mit Schulen, Krankenhäusern und Wohnbereichen. Eine von Sarkar verfaßte Gesellschaftstheorie mit spirituellen, sozialen und ökologischen Elementen dient unter dem Namen Progressive Utilisation Theory (PROUT) als theoretische Grundlage für das Zusammenleben der "neuen Menschen".
:Na, da sind doch eigentlich auch ein paar Punkte drin. "Anhänger" klingt für mich nach "Sektenanhänger", sorry. Dann der Begriff "religiös" im ersten Satz, den kann man zwar, wenn man "Religion" großzügig definiert, schon stehen lassen, aber viele Margiis werden den nicht mögen. Auch hat "religiöser Inhalt" einen ganz anderen Schwerpunkt als "spirituelle Praxis", was da m.E. eher stehen sollte. Ich denke, in diesem Satz wird doch eigentlich das Motto ÁMs, "Átmamokśártham' Jagaddhitáya ca", "Selbstverwirklichung und Dienst an der Welt" (vgl. "Ora et Labora") behandelt. Selbstverwirklichung ist nicht ein Resultat von Schriftstudium, von theoretischer Beschäftigung mit "religiösem Inhalt", sondern ein Ergebnis von Meditationspraxis. Tausende von Einrichtungen, ist das nicht 'n typisch indische Übertreibung wieder? Ist man da mit Hunderten nicht eher realistisch? Und dann als letztes, dieser Begriff "neue Menschen", das klingt wieder schräg. Wo kommt der her? 
:--Mukpp
Man sollte hier nicht auf eine Selbstdarstellung hinarbeiten; dies ist Aufgabe der AM-eigenen Websites. Außerdem muß der Text auch für durchschnittliche Leser verständlich bleiben.
--Mnhr 14:09, 8. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Fünfter Verbesserungsvorschlag: 

message: ÁM beruft sich nicht auf die "hinduistische Tradition des Tantra-Yoga". Der durchschnittliche Márgii möchte eigentlich nicht mit Hinduismus in Verbindung gebracht werden. ÁM ist sicher Tantra und Yoga, und wenn man bei ÁM auch heutzutage noch auf Schritt und Tritt den indischen Ursprung merkt, auch viele hinduistische Altlasten, so ist meines Erachtens ÁM kein Hinduismus, da 1) die grundlegende Autorität der Veden nicht anerkannt wird, auch wenn hier und mal etwas vedisches zitiert wird, und 2) das Gesetzbuch von Manu, die Manusmrti nicht anerkannt wird. Abgesehen vom "religiösen" Veda gibt es, nicht nur in Indien, aber daher stammend, übrigens auch im Buddhismus das "mystische" Tantra. Ánandamúrti hat viel über Tantra gesagt, und hat dabei auch alte Texte zitiert. Er hat aber auch auf den Unterschied zwischen Religion und Spiritualität hingewiesen, z.B. hier:
" Human beings are social beings, hence, they have to follow certain social codes. But they must follow some spiritual codes as well. Because of illusion or some other reasons, if people break these codes, these 'do's' and 'don'ts', some times we call it "sin" or Pa'pa and at other times, "crime" or Aparadha. If the violation is in the spiritual code, rather the religious code, it is termed as "sin". If the violation is against the legal code it is known as "crime". Sin is sometimes based entirely on dogmas and not on cardinal human values. Wise people will never entertain a conception of sin based on religious dogma. Rather, they will judge with discrimination the correctness of the code according to cardinal human values. The concept of sin has been given by people on the basis of religion, religious dogmas and cardinal human values. As intellectuals and developed people of the second half of the 20th century, we should keep away from religious dogma and attach the highest importance to cardinal human values. " (Aus "A Few Problems Solved Part 6")
In Indien gibt es viel religiöses Dogma, ich möchte hier nur die Stichworte Witwenverbrennung und Kastensystem nennen. Ánandamúrti hat sich scharf gegen diese und andere religiösen Dogmen gewidmet. Er hat ein modernes Konzept von Tantra vertreten, hat das mit einer spirituellen Gesellschaftstheorie (PROUT) verbunden, und ist damit in den sechziger Jahren bei gebildeten Indern gut angekommen und konnte so eine damals schon recht große Organisation aufbauen. Es gab auch immer mehr Márgiis in verschiedensten leitenden Positionen,  dies wurde vom indischen Establishment als Gefahr gesehen, so daß dann Kontroverse, Verbot und Verfolgung ÁMs in den siebziger Jahren folgten und ÁM in Indien im Untergrund operieren mußte. 
Soviel zur groben Einordnung ÁMs, man könnte natürlich sehr viel über einzelne Aspekte schreiben, mir ist hier vor allem wichtig zu erwähnen, daß die Philosophie nicht so sehr im Vordergrund steht, sondern hauptsächlich als theoretische Unterstützung für die persönliche Meditationspraxis dient. Die wichtigsten Grundaussagen wären wohl:
* Die Welt ist nur ein begrenzter Teil des unbegrenzten Kosmischen Bewußtseins.
* Die Schöpfung verläuft ununterbrochen als ein Kreislauf, vom unbegrenzten Bewußtsein zur statischsten Materie und zurück.
* Die individuelle Seele ist die subjektive Wahrnehmung des Kosmischen Bewußtseins.
--Mukpp 22:07, 7. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Ein paar Bemerkungen zum Abschnitt Lehre 

message: Mal ein rein formaler Vorschlag: Neben der Einleitung ergeben sich thematisch zwei Abschnitte zur Lehre und zur Kritik. Im ersten Satz wird das jeweilige Wort fett hervorgehoben. Warum keine entsprechenden Überschriften? --Thosch66 23:53, 10. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Überschriften? 

message: Es wird hier behauptet, daß AM Tarnorganisationen betreibe, u.a. ein Lebensmittelgeschäft namens "Peace Food". Wahr ist, daß der erste Berliner Bioladen in den frühen 70-er Jahren von AM-Mitgliedern gegründet wurde (wir sind noch heute mit ihnen befreundet). Laden und Name ("Peace Food") mußten aber vor ca. 20 Jahren aufgegeben werden; ich hoffe daher diese Behauptung streichen zu dürfen.
--Mnhr 20:17, 14. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Die Aussagen der "Kritiker" 

message: nach hier unten verschoben, --MBq (Disk)  9. Jul 2005 20:29 (CEST) 
Abseits der ideologischen Grabekämpfe (Namaskar Mukunda und Manohar ;-) möchte ich folgende Korrekturen vorschlagen:
- Ananda Marga ist die Kurzform von Ananda Marga Pracaraka Samgha (AMPS)
Ananda == die Glückseeligkeit
Marga == der Weg 
Pracar == Werbung, Verbreitung, Umsetzung von etwas
Samgha == Gesellschaft, Organisation
Sinngemäß: Die Gesellschaft zur Verbreitung des Weges der Glückseeligkeit
- Und der geistliche Name des Gründers ist "Shrii Shrii Anandamurti" nicht mehr und nicht weniger. (Schrii's ;-)
- In Braunschweig hat AMPS keine Niederlassung, (das wüsste ich, ich bin Braunschweiger UND Margii) sondern in Timmern, Kreis Semmenstedt (Vidyasagar, Berliner Strasse 15, 38327 Semmenstedt), sowie in Berlin (Koburger Straße 5), Wendelsheim (Madhu Karuna, Neugasse 2, 55234 Wendelsheim). Und in Mainz sind es zwei, mit dem schlichten Unterschied, daß eine für die Herren, und die andere für die Damen ist ;-)
Man sollte sich einfach auf das beschränken, was man wirklich weis, auf die Fakten. Die Meinungen irgendeines "Sektenpfarrers" gehört da sicher nicht zu, auch wenn diese im Gewand einer offiziellen Darstellung einer kirchlichen Organisation daherkommt oder in der politischen Umsetzung solcher Lobby-Darstellungen z.B. durch den Senat der Stadt Berlin. Wenn es allerdings eine ordentlich durchgeführte soziologische Studie gibt, OK, warum nicht. Aber bevor man "Untersuchungen über" und "Interpretationen der Ergebnisse von Untersuchungen" usw. hier reintippt, sollte man die Hausaufgaben erledigt haben, und das faktische Grundgerüst dessen, worum es eigentlich geht, schon mal halbwegs fehlerfrei dargestellt haben. Außerdem sollte man zu veränderlichen Angaben immer dazuschreiben, wann diese Gültig waren. Das gilt z.B. für Mitgliederzahlen.
Ich habe auch nichts gegen kritische Anmerkungen zu AMPS, ich könnte da selber einiges zu beitragen ;-) ABER: Anmerkungen wozu? Erstmal müsste hier was stehen, mit einem gewissen Umfang, das sich Anmerkungen dazu auch lohnen. Da sollte nicht mehr Kritik und Anmerkung stehen, als Substanzielles! --Manorainjan 20:50, 11. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Neue Vorschläge 

message: Meiner Ansicht enthaelt der Artikel in seiner jetzigen Form zwar keine groben Fehler mehr, er ist allerdings auch nicht besonders kohaerent und durchdacht strukturiert, so dass es mir schwerfaellt, ihn zu bearbeiten, denn es gibt noch einige Aspekte, die m.E. noch fehlen. Deshalb moechte ich in den naechsten Tagen unter Diskussion:Ananda_Marga/Entwurf eine neue Version erstellen, die nicht mehr auf der momentanen aufbaut, damit man mit einer neuen Gliederung zu einem uebersichtlicheren Text kommt. Ich moechte alle Interessierten einladen, daran mitzuarbeiten.
--Mukpp 15:50, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Neuer Entwurf