Diskussion:Rahsegel

message: Hier die Antwort von Bärbel Beuse, die es auf Grund ihrer Erfahrung und Ausbildung aus erster Hand wissen müsste:
::Hi,
::gegen den Wind kann kein Schiff segeln, auch nicht mit Schratsegeln. Aber moderne Rahsegler können erstaunlich hohe Kurse am relativen Wind (Vektor aus absolutem Wind und Fahrtwind) anliegen. Dabei sind Kurse von bis zu ca. 30° am (relat.) Wind möglich. Dies entspricht dann aber - je nach Geschwindigkeit (und dem sich daraus ergebenden Fahrtwind) - nur etwa 55-60° am absoluten Wind, also einem Wendewinkel von 110° und mehr. Viele der herkömmlichen Rahsegler haben Wendewinkel von bis zu 180° und können somit auch nicht durch Kreuzen Strecke entgegen Windrichtung gutmachen.
::Gruß, B. Beuse.
Mit anderen Worten, Rahsegel an sich sind kein Hinderungsgrund, entgegen der Windrichtung voran zu kommen. Es gibt sowohl Rahsegler, die dies können, als auch solche, die letztlich zu stark abgetrieben werden. Ich habe nochmal nachgefragt, zu welcher Gruppe die Mir und die Gorch Fock gehören.---<(kmk)>- 23:14, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Antwort von B. Beuse 

message: Mit Interesse habe ich die nun scheinbar ein wenig ins Stocken geratene Diskussion zum Thema Rahsegeler am Wind gelesen, und nun möchte ich gerne aus meiner eigenen Erfahrung berichten. Diese Erfahrung habe ich gesammelt während eines Segelkurses an einer Folkehøgskole in Norwegen. Im Verlauf dieses Kurses wurde hauptsächlich auf Åfjordbooten ausgebildet, und diese verfügen traditionsgemäss über eine Rahtakelung an einem Mast. Die Schule nun verfügt über zwei Boote, die neben dem traditionellen Rigg auch ein solches für eine Gaffeltakelung besitzen. Das hat verschiedene interessante Versuche zugelassen. So kann die rahgetakelte Variante sehr wohl gegen den Wind aufkreuzen, sehr zum Leidwesen der Mannschaft, ist doch das Neusetzen des Segel etwas mehr Arbeit. Die Leistungen der beiden Riggvarianten am Wind hat sich erstaunlicherweise kaum unterschieden, da hatte die Segelerfahrung der Mannschaft stärkeren Einfluss auf das Ergebnis. -- Søren Krum 18:54, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Stellungnahme eines Ungefragten 

message: Ich kopiere mal den relevanten Text von der Website von Abora hierher:
Es gilt also zu beweisen, wie in der Vorzeit die schwierige Nordroute von der Neuen Welt ins Mittelmeer befahren werden konnte. Den Schlüssel für diese Segelfähigkeit fand Dominique Görlitz beim Studium prähistorischer Felsbilder aus Oberägypten. Hier stellten die Künstler Schilfboote mit auffälligen "Strichen" an Bug und Heck dar, die er als erster als Kielschwerter interpretierte. Mit diesen Kielschwertern wird die Segelphysik so beeinflusst, dass ein Schilfsegler gegen den Wind segelt. Vor allem die Kielschwerter am Bug verschieben den Lateralplan unter Wasser soweit vor den Mast, dass ein luvgieriger Segelplan entsteht, welcher das Boot in den Wind fahren lässt.
Hier wird der Eindruck vermittelt, dass die Luvgierigkeit eines Segelfahrzeuges das Rezept sei, gegen den Wind segeln zu können.
Ein luvgierig getrimmtes Segelfahrzeug hat aufgrund eines Kräftespiels von im Wesentlichen 4 Kräften (s.a. Artikel Luv- und Leegierigkeit) und dem daraus resultierenden Drehmoment, die Tendenz in den Wind zu drehen. Eine ev. Schlussfolgerung aus diesem Grund eine Strecke gegen den Wind segeln zu können ist falsch. Ganz im Gegenteil erfordert eine luv- oder leegierige Abstimmung des Segelfahrzeuges einen verstärkten Einsatz des Ruders um Kurs halten zu können und daraus folgend eine erhöhte Wasserwiderstandskraft, welche die Geschwindigkeit des Segelfahrzeugs reduziert.  
Steckschwerter sind daher gute Hilfsmittel um die Abdrift zu verringern und das Fahrzeug neutral am Ruder zu halten. Alleine aufgrund dieser Tatsache aber gegen den Wind segeln zu können (Raum nach Luv zu gewinnen) ist nicht möglich. --Hans Koberger 08:53, 19. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Abora 3 

message: Sowohl die Auskunft von Christian Sedelmaier über die Alexander von Humboldt als auch die Antwort von Bärbel Beuse bedeuten doch wohl, dass ein großer Rahsegler "gegen den Wind" eigentlich nur hin- und hersegeln kann, aber kaum Höhe gewinnt.
Zusatzfragen: wie weit können die Rahen in Richtung Kiellinie gedreht werden? Wie funktioniert denn eine Wende (mit allen Rahsegeln gegen den Wind?)? Wieviel Grund verliert das Schiff dabei? Oder hat so ein Großsegler genügend kinetische Energie, um den Rumpf und die Segel einfach gegen den Wind durchzuschieben?  --AHert 23:58, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: schaust du hier: http://www.llas.de/fileadmin/files/intern/Ausbildung/BHBonlext.pdf --Oliver H. 11:35, 25. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Höhe !!?? 

message: Dieser Artikel bedarf der Überarbeitung. Z.B. die Pamir ist mit 33 Mann gesegelt, ein 4 Mast Vollschiff wohlgemerkt. Von einem Hohenpersonalbedarf wie in dem Artikel behauptet kann also nicht die rede sein. Auch das Kreuzen am Wind entspricht mehr der Legenden als der Realität. Auch mit einem Rahsegler kommt man hoch an den Wind. Wie eine Wende und Halse funktioniert kann man schön hier nachlesen: http://www.llas.de/fileadmin/files/intern/Ausbildung/BHBonlext.pdf
--Oliver H. 11:42, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Oliver, die Pamir war eine Viermastbark, hatte also nur 3 Rahgetakelte Masten. Außerdem waren die modernen Stahl-Großsegler mit allerhand Hilfsgeräten wie Winden ausgestattet, die schon deutlich Personal einsparten. Vergleichen kann man den Personalbedarf der Rahsegler nur mit den großen Schonern.
Außerdem hatte eine Viermastbark wie Pamir etc. zwar 18 Rahsegel, aber auch 16 Schratsegel (4 Klüver-, 9 Stag- und die 3 Segel am Besanmast! -- Koppi2 20:08, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text: hm, hatte ich übersehen, aber die Preussen hatte 46 Mann Besatzung und war definitiv ein Vollschiff.--Oliver H. 22:29, 25. Nov. 2010 (CET)

text: Wobei die Eimer der Emma-M%C3%A6rsk-Klasse mit gerade mal 13 auskommen...---Oliver H. 22:34, 25. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Personalbedarf

message: Das Video (8:51) https://www.sailtraining.de/de/aiovg_videos/wende-ab-toern-714/ zeigt eine Wende der Brigg Roald Amundsen - ohne zu beantworten, ob sie Raum nach Luv gewonnen hat. --AHert (Diskussion) 20:54, 7. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Video