Diskussion:New-Orleans-Jazz

message: Stilmerkmale  [Bearbeiten]Ende des 19. Jahrhunderts verschmolzen die verschiedenartigen Einflüsse zum ersten vollausgebildeten Stil des Jazz, der nach dem Ort seiner Entstehung New-Orleans-Jazz genannt wurde. Hier trugen Kornett oder Trompete die Melodie, während die Klarinette reich verzierte Gegenmelodien und die Posaune rhythmische Slides spielte sowie die Grundtöne der Akkorde und Harmonien vorgab. Tuba oder Kontrabass legten unter diese Standard-Dreiergruppe eine Basslinie, das Schlagzeug steuerte den Rhythmus bei. Vitalität und Dynamik waren wichtiger als musikalische Feinheiten, und die Improvisation wurde von mehreren Stimmen des Ensembles durchgeführt (Gruppen-, Tutti- oder Kollektivimprovisation). Auch wichtig sind die Call-and-Response-Pattern und die "dirty tones" (auch blue notes, spezielle Gesangstechik mit absichtlich „unreinen“ Tönen), oder Elemente aus dem Blues wie das 12-taktige Bluesschema. pimmelman!
Im Gegensatz zu der Offbeat-Spielweise, wo jeweils die 2. und 4. Zählzeit betont werden,
weisen Stücke des New Orleans Jazz eher eine gleichmäßige Betonung aller Zählzeiten auf. Ein "federnder" schwingender Rhythmus nach dem Offbeat-Prinzip prägt sich insbesondere im Chicago Jazz aus.
Hier kommt es zur gängigen Verwechslung des Offbeats mit dem Backbeat. Offbeat ist etwas anderes, als die Betonug der 2 und 4!!! patrickimwa r hier du pimel
Müsste geändert werden!!!
Habe im Abschnitt Kompositionen den Namen "Panama Leon" geändert, das Stück heißt "Panama" oder "Panama Rag". Kid Ory habe ich aus der Aufzählung von Afroamerikanern entfernt (er war Kreole) und durch Johnny Dodds ersetzt. (Jimmienoone)--92.105.113.169 08:55, 20. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Deine Ergänzungen sind wunderbar, nur sollten sie durch Nennung verlässlicher Quellen noch besser belegt werden. --PeterFrankfurt 00:44, 21. Jul. 2010 (CEST)

text: Nee, nich? Ins Berner Oberland fahre ich gerne in Urlaub, vielleicht komme ich sogar noch diesen Sommer in die Gegend, sehr, sehr schön da! --PeterFrankfurt 01:32, 26. Jul. 2010 (CEST)

message: "der weiße Widerpart, der Dixieland":  
ein Widerpart ist einer, der gegen dich streitet; das meinst du wohl nicht, sondern "Analogon" oder "Parallele" oder auf gut deutsch: Gegenstück! Yog-S, 149.225.64.236 18:33, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: ..."der historische Vorgänger waren der archaische Jazz der Street Bands...". Sehr phantasievoll, aber es tut mir leid, so etwas hatte keine besondere Bedeutung im Jazz. Bitte nicht romantisieren! Selbstverständlich wurde von Nachwuchsmusikern (wie es eine Zeitlang auch 
L. Armstrong war) an Strassenecken gespielt, aber das ist normal und kein besonderes speziell kennzeichnendes Phänomen der Jazzgeschichte. Normal war, dass Orchester zu den üblichen Anlässen (Tänzen, Unterhaltung, etc.) aufspielten, wie es in der ganzen Welt in allen Musikstilen gang und gäbe ist (siehe nur als ein Beispiel unter vielen die sehr plastischen Beschreibungen in Pops Foster's Biographie). Die Musik im New Orleans der 1910er Jahre war ein ganz normales Geschäft, wie sie in jeder Gegend der übrigen Welt auch war und ist!
Dass etwas atemberaubend Neues daraus entstand, ist nicht dem Congo Square und nicht den Strassenecken zu verdanken, sondern dem "Urknall", der bei professionellen Musikern aus dem Zusammenstoss verschiedenster regionaler und spartenmässiger Musikrichtungen hervorkam. Mittelamerikanische (kubanische) Einflüsse dürften dabei einen heute unterschätzten Einfluss gehabt haben. Afrikanische Einflüsse zunächst weniger (auch wenn diese Ansicht nicht politisch korrekt sein mag). Denn ausgerechnet den frühen Ragtime als "afroamerikanisch" zu bezeichnen, ist absurd. Ragtime ist primär europäische Musik (Joplin komponierte ja auch gezielt europäisch-traditionelle Stücke), selbstverständlich mit - allerdings eher unbedeutenden -afrikanischen Rhythmuseinflüssen. Der Einfluss Afrikas ist viel eher im Blues zu erkennen, nicht im Ragtime; denn für den Blues gibt es natürlich keine wie immer geartete europäische Vorgängertradition.
Einer der ersten auf Platte aufgenommene Blues ist ausgerechnet der (qualitativ zweifelhafte) 'Livery Stable Blues' der weissen Original Dixieland Jazzband. Er dokumentiert erstmals, dass es diese neue Art Musik gab. Erst Mamie Smith mit ihrem 'Crazy Blues' (1920) begründete die auf Tonträger nachvollziehbare Geschichte des echten schwarzen Blues. 
 ES IST SCHWIERIG, GENAU NACHZUVOLLZIEHEN, WAS SICH WANN MIT WEM WIE VERMISCHTE.
Die in den letzten Jahren neu aufgetauchten Musikaufnahmen aus den 1910er Jahren, die im weitesten Sinne als Vorläufer des Jazzstils angesehen werden können, sind eine Mixtur aus Rag, den damaligen sogenannten "Novelty"-Stücken, ganz normalen Tänzen und verschiedenster Folklore. Wobei es für den an übliche Jazzhistorie gewöhnten Kenner fast verstörend ist, zu konstatieren, dass selbst in frühesten Zeiten (um 1915/16) jazz-ähnliche (jedenfalls stilistisch fortgeschrittene Ragtime-) Stücke schon in Europa aufgenommen wurden. 
Auch in inneramerikanischen musikalischen Entwicklungssphären tun sich immer mehr Fragen auf. Zum Beispiel entstanden jazztypische "hot"-Spielweisen wie gestopftes Kornettspiel, growl oder ähnliches nicht unter dem Einfluss einzelner Musiker (Freddie Keppard, Joe Oliver, Bubber Miley), wie bisher in jazzgeschichtlichen Werken kolportiert, sondern in ganz verschiedenen Regionen gleichzeitig unter hoher Implausibilität von in der Jazzhistorie oft postulierten "Einflüssen". Die heute bekannten Reise- und Tourneewege sowie die nachvollziehbaren Schallplattenverkäufe der "Jazz-Pioniere" machen diesen Schluss zwingend.
 
FAZIT: Jazz wurde nicht (im Sinne Jelly Roll Morton's) "erfunden", er ENTSTAND, wie viele Kunstformen in vielen Regionen, zufällig zur fast gleichen Zeit in ähnlicher Form. New Orleans ist dabei nur ein Fokus des Entstehungsmythos, vielleicht der wichtigste Kulminationspunkt, aber auf keinen Fall ausschliesslicher Geburtsort dieser Kunst. (nicht signierter Beitrag von 92.104.53.24 (Diskussion) 00:56, 17. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Einleitung

message: Oder anders ausgedrückt, was ist das genau? Sind die Aufnahmen von Joe 'King' Oliver aus der ersten Hälfte der 20iger wirklich "repräsentativ" für den frühen New Orleans Jazz? Ich glaube, das ist nicht der Fall. Zahllose Zeugenaussagen aus der frühen Jazz-Zeit belegen, dass Oliver in Chicago längst nicht mehr so spielte wie in New Orleans (weder in qualitativer wie in stilistischer Hinsicht). 
Mutt Carey sagte sogar, er hätte Oliver auf seinen Platten aus dieser Zeit gar nicht erkannt, so verschieden hätte er im Vergleich zu seiner Zeit in N.O. gespielt. Wenn man die Aussagen von Zeitzeugen aus den ersten Jahrzehnten des 20. Jhdts. zu Rate zieht (etwa der Bassist Glenny und andere), dann sind eher die Aufnahmen von Kid Ory - und zwar sowohl die von Kid Ory's Sunshine Orchestra von 1922 aus Kalifornien wie die stilistisch ähnlichen von Mitte der 40iger Jahre - kennzeichnend für den typischen New Orleans-Stil der ersten zwei Jahrzehnte des letzten Jahrhunderts. 
Im Vergleich dazu wirken Olivers Chicago-Aufnahmen fast "modern".
Im übrigen muss man unterscheiden zwischen jazzgeschichtlich Interessantem und musikalisch Wertvollem. Sowohl Papa Jack Laine als auch z.B. Joe Tarto sagten, dass ihre frühen Bands musikalisch "einfach schlecht" waren. Ein heutiger normaler Hörer wäre sicherlich sehr enttäuscht, gäbe es Aufnahmen aus der frühesten Zeit. Andererseits repräsentieren die "wieder ausgegrabenen" Musiker des frühen N.O. Jazz, die im ersten Revival auf Platte aufgenommen wurden, sicher auch nicht den Standard des Jazz der frühen Jahre. Bunk Johnson z.B. hatte ein extrem hartes Leben als Arbeiter auf einer Plantage hinter sich, musste mit neuem Gebiss spielen, und war schwerer Alkoholiker (jeder Trompeter weiss, wie sich das im Lauf der Jahre auf den Ansatz auswirkt). Johnson soll, laut Zeitzeugen, in den 10er Jahren einen Ton und eine Phrasierung wie später Bobby Hackett gehabt haben. Was die Beschreibungen von Louis Armstrong zu Johnsons Stil nachvollziehbar macht.
Meine persönliche Meinung nach langer Recherche ist, dass alle verfügbaren Aufnahmen mit Mutt Carey und Kid Ory (sowohl von Anfang der 20iger wie von Mitte der 40iger J.e) dem echten frühen New Orleans Stil am nächsten kommen. 
Siehe dazu auch z.B. Daniel Hardie, Exploring Early Jazz, S. 145ff.). 
Oder dass J.R. Mortons Aufnahmen diese Musik - trotz vieler Morton'scher Neuerungen - den Stil echter repräsentieren als Olivers Platten. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:34CE:E4A0:31E5:A224:B0F4:98B3 (Diskussion | Beiträge) 17:09, 14. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  "Typische" Beispiele von frühem New Orleans Jazz