Diskussion:Horn (Lautsprecher)

message: hier in einem Büchlein über Lautsprecherbau steht, dass es natürlich mehrere Formen von Hörnern gibt (klar) und dass dabei exponentiale Hörner in der Praxis den besten Kompromiss aus hoher Effizienz und geringer Verzerrung bilden, dass andere Hörner zwar in bestimmten Teilkriterien besser sind, aber eben auch Nachteile haben, sodass letztendlich als vernünftiger Mittelweg ein Exponentialhorn übrig bleibt. 
Daher sollte man evt die Behauptung, ein konisches Horn würde die Idealform darstellen, nochmals überprüfen/?
:Das konische Horn stellt rein rechnerisch die ideale Hornform dar, nur lässt es sich in der Praxis nicht verwirklichen, weil hier auch auf die Gehäusegröße geachtet werden muss. -- Jeremy 09:41, 22. Mär 2005 (CET)
thread_title: exponentielle oder konisch

message: Doppellemma: sollte mit Horn-Lautsprecher zusammengelegt werden! -- Frente 03:24, 29. Jan 2006 (CET)
replies: text: Dann gibt es noch Lautsprechergehäuse. Dieses Lemma will ich besser strukturieren. Es bietet sich an, die Infos von Lautsprechergehäuse/Hörner in diesen Artikel einfliessen zu lassen und bei Lautsprechergehäuse einen Link hierauf zu legen. Einverstanden? Pepre 11:45, 14. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Das Horn ist ein akustischer Hochpass. Steilheit und Welligkeit stehen in demselben Zusammenhang,
wie bei jedem anderen Hochpass auch (Unschärferelation, letztlich Laplace/Fouriertransformation).
Der Direktstrahler ist auch ein Hochpass, fällt rel. sanft mit -12dB/oct ab. Ein Expo-Horn fällt wesentlich steiler ab, in der Nähe dieser Grenzfrequenz ist Betrieb also kaum wünschenswert. Der Direktstrahler kann sogar unterhalb der Grenzfrequenz betrieben werden.
--Herbert Eppler 23:56, 8. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Zusammenhang Hochpass-Welligkeit

message: Es fehlen noch ein paar Nachteile. 
*es ist schwierig, gerade große Hörner stabil auszulegen (wohin mit den Versteifungen?, Gewicht!). So eignen sie sich wunderbar für Resonanzen des Materials
*es können sich im Horn auch wunderbar stehende Wellen (Resonanzen der Luftsäule mit Randbedingungen) ausbilden, dazu braucht es keine parallelen Wände
*Hörner bilden einen akustischen Hochpass. Je nach Kontur erfolgt das Abschneiden mehr oder weniger scharf, beim Expo ist es ziemlich scharf, fast schlagartig
*Unterhalb dieses Abschneidens belastet das Horn den Treiber nicht mehr, ein falscher Tut, und der Treiber ist Schrott
*im Bereich des Hochpassabschneidens gibt es starke Phasenverdrehungen, d.h. die Gruppenlaufzeit sieht bös aus
*die obere Grenzfrequenz wird durch die Masse der Treibermembran und die Effizienz des Motors bestimmt, die Druckkammer kann sie mit einer weiteren Resonanz (!) nur etwas nach oben schieben
*durch die Begrenzung der Horngröße und die obere Grenzfrequenz ist es schwierig, ein breitbandiges Horn zu bauen. Dies muß man aber, wenn man sich wegen der Übelastung und der Gruppenlaufzeit von der unteren Grenzfrequenz genügend weit weghalten will
*Im Prinzip macht der Treiber nur sehr kleine Auslenkungen. Dadurch kann der Luftspalt schmal sein, das gitb hohen Kraftfaktor und sollte wenig zerren
*in der Praxis kann die Druckbelastung die Membran verformen, zerrt
*die Luftkompression in der Druckkammer ist nichtlinear, zerrt auch
*Hörner mit hohem Wrikungsgrad zerren bei mittlren Pegeln mehr als Direktstrahler (allerdings erreichen sie Schalldrücke, wo der Direktstrahler schon abbrennt)
*Hörner haben nur endliche Länge, die analytischen Formeln gelten aber für unendlich lange, das Abschneiden macht immer Welligkeit an der unteren Grenzfrequenz, man kriegt keinen glatten Amplitudenschrieb hin, im Gegensatz zum Direktstrahler
*die Konstruktion eines guten Horns ist keineswegs trivial, sondern ein kompliziertes Problem mit Interaktion Treiber, Druckkammer, Horn, Gruppenlaufzeit, Auslenkung, Frequenzweiche, Klirr, Wirkungsgrad, Kompression, es gibt genug Fallen, die Wahrscheinlichkeit für einen Griff ins Klo ist groß, auch für Hersteller
*man muss sich schon anstrengen, um heute einen schlecht klingenden Direktstrahle zu bauen, mit Horn ist das kein Problem
*Orgeln machen auch 16 Hz, ein Basshorn für diese Frequenzen ist verboten groß, aber auch 40 Hz ist kaum zu machen
--Herbert Eppler 23:48, 8. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Nachteile

message: Ist da nicht ein Mißverständnis? Im Prinzip transformiert das Horn die kleine Membran mit hohem Druck und kleiner Schnelle auf sehr große Membran (Hornmund) mit niedrigem Druck und mittlere Schnelle. Ob die Mundmembran nun wirklich oder virtuell vorhanden ist, macht ja nix. Das Horn bündelt an sich also nicht,
was bündelt ist die -bezogen auf die Wellenlänge- große Mundfläche. Das wäre bei einem genauso großen Direktstrahler ganz genau so, wenn es so große gäbe (es gibt einen Fostex mit 80cm Durchmesser).
Die Bündelung des Hornmundes ist genauso frequenzabhängig wie beim Direktstrahler.
Es ist in der Praxis nur so, daß der Hornmund gegenüber der Wellenlänge oft sowieso groß ist
(Wirkungsgrad, Welligkeit). Es bündelt also schon bei der tiefsten Einsatzfrequenz. Bei den typischen
Einsatzbedingungen von Diektstrahlern ist dies nicht so. Es ist also nur ein parametrisches Ergebnis, keine fundamentale Eigenschaft. --Herbert Eppler 23:48, 8. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Richtwirkung

message: Freie Bilder zu bekommen ist schwierig, schon klar.
Ob nun aber so ein ELA-Lautsprecher idealtypisch für Hörner ist ...
--Herbert Eppler 16:19, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hab mal ein Bild von einem Basshorn in den Artikel gestellt. --Versusray | Diskutiere mich! 16:01, 26. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Bild

message: Nanu, wo sind denn die Versionen des Artikels hin? Hab nur ich das Problem, oder wieso hat der Artikel keine Versionsgeschichte? Die Diskussionsseite ist ganz normal. --Versusray | Diskutiere mich 12:30, 27. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ah, sie sind wieder da. --Versusray | Diskutiere mich 12:52, 12. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: Versionen

message: Meiner Ansicht nach betrifft dieses Problem jeden Lautsprecher, dessen Membranvorder- und Rückseite nicht voneinander isoliert sind, es ist demnach kein horntypisches Problem. Da der Artikel insgesamt als überarbeitungswürdig betrachtet wird, schlage ich vor, dieses Problem  auf der Seite Lautsprecher zu behandeln. Ich möchte dies aber nicht alleine entscheiden und bitte deshalb um Diskussion.
--Franjo Heyna 21:29, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich würde sogar sagen, dass es beim Hornlautsprecher gar keine Relevanz hat und habe es entfernt. Außerdem wird das Thema bei Lautsprechergehäuse und Akustischer Kurzschluss behandelt. --Akustik 16:05, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title: akustischer Kurzschluss und dessen Unterbindung 

message: M.M.n. sind die Artikel "Horn" und Lautsprecher schlecht strukturiert. Wir müssen berücksichtigen: die meisten Leser haben zu der Thematik "Schallwandler" überhaupt keine brauchbaren Vorkenntnisse, allenfalls nebulöse Meinungen. Man müsste also erst einmal die Grundproblematik der Umwandlung elektrischer in mechanischer und mechanisch-akustischer Energie behandeln. Aus dieser Diskussion ergibt sich dann ganz von selbst die Aufspaltung in verschiedene Verfahrensweisen. Es gab mal eine schöne Bildserie, die zeigte, dass alle Schallwandler letztlich nur parametrische Variationen eines einzigen Grundprinzips sind. Momentan wird der Leser sofort von einem Wust von Detailinformationen erschlagen, alle irgendwie richtig udn auch wichtig. Aber das Grundlegende Prinzip kommt gar nicht vor. Kein Wunder: Strahlungsimpedanz und Wellenausbreitung ist alles andere als trivial und noch schwerer zu erklären. --Herbert Eppler 15:14, 4. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Form und Inhalt 

message: Achtung: Frontloaded und backloaded wurden im Artikel verwechselt; ein Frontloaded-Horn strahlt über die Membran nach vorne ab, der
Rückschall der Membran treibt das Horn.("Bassrutsche")
*frontloaded: Begriff im Zusammenhang mit technischen Ausfuehrungen von (meisst) Tiefonhoernern: Schall einer (beliebigen) Membranseite wird in ein "Horn"  geleitet (genauer: in einen Schallkanal, der zum Hoerraum fuehrt). Der Schall der uebrigen Membranseite wird in ein mechanisch geschlossenes Kompartement oder in einen Helmholtzresonator  geleitet ("Bassrefelxbox"). Eingedeutscht: Frontlader.
*backloaded: desgl., jedoch strahlt die uebrige Membranseite ebenfalls in den Hoerraum.Einegdeutscht: Hinterlader.
*to load: (engl.): hier: laden, belasten. Technischer Ausdruck fuer das Entgegensetzen einer Last gegenueber einer Batterie oder eines Generators.  - Werde wohl einen Artikel neu verfassen und dann hier zur Diskussion stellen. Baue erstmal eine Struktur.--Hellercd 15:21, 16. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Fragen 

message: "Steigt die Wellenlänge des zu übertragenden Signals über den Umfang des kreisrunden Strahlers, entsteht eine Fehlanpassung, die den Wirkungsgrad des elektroakustischen Wandlers deutlich mindert"
Das ist imho falsch. Oberhalb der Resonanzfrequenz eines direktstrahlenden Lautsprechers sinkt die Schwingungsamplitude bei gleichbleibender Anregung quadratisch mit der Frequenz, der Strahlungswiderstand steigt aber quadratisch. Als Folge ist der Frequenzgang eben, von den schon erwähnten möglichen Partialschwingungen mal abgesehen. Bei Annäherung an den krm-Wert (man kann da eine Wellenlänge der anregenden Frequenz um die Membran wickeln) steigt zunächst die Bündelung, die Lautstärke auf Achse gemessen steigt an, die in den Raum abgestrahlte Energie sinkt aber. Danach gehts auch auf Achse gemessen bergab.
Also bestimmen die Resonanzfrequenz und der Membranumfang den nutzbaren Einsatzbereich eines direktstrahlenden Lautsprechers. (nicht signierter Beitrag von 84.154.23.2 (Diskussion) 19:45, 8. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  krm-Wert und Resonanzfrequenz 

message: Die im Artikel aufgeführten Blasinstrumente sind keine Hörner. Ein Horn ist nicht spielbar da es einen breitbandigen Impedanzwandler darstellt, alle mit Einzeltönen spielbaren Konstrukte sind Transmissionslinien.
--109.90.9.179 01:36, 19. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Blasinstrumente 

message: Der Abschnitt Kugelwellenhorn lautet:
 Die Kontur des Kugelwellenhornes ist eine Traktrix, womit eine sphärische Wellenform im Design vorausgesetzt ist. Das folgt der Überlegung, dass die Wellenform immer senkrecht auf den Hornwänden aufliegen sollte.
Haben die Wellen die Form einer Kugel, die sich von einem festen Mittelpunkt ausbreitet, dann liegen die Wellenfronten nicht senkrecht auf den Hornwänden, wenn diese ein Traktrix Profil haben.
Das wäre so nur bei einem kegelförmigen Horn der Fall.
Möglicherweise ist zusätzlich zur Wellenform noch eine bestimmte Bewegung des Kugelmittelpunkts in einem bestimmten Verhältnis zur Vergrößerung des Kugelradius gefordert?
--2003:CF:E711:3366:5034:E8CC:204A:4B78 09:06, 20. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Kugelwellenhorn - Sphärische Wellenform, Traktrix und rechter Winkel 

message: Über die Druckkammer (wegen weiterleitung von Druckkammerlaitsprecher) wird hier nicht viel berichtet. Weder wo die Druckkammer ist, und mit welchem Gas sie mit welchem Druck versehen ist.--2003:C3:773F:394A:39CD:6932:AD5B:C2A6 23:46, 12. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Druckkammer