Diskussion:Fremdenfeindlichkeit

message: Hier ein Ausschnitt aus der entsprechenden Diskussion auf der Seite zu "Xenophobie":
=== Xenophobie - ein weitverbreiteter Trugschluss? ===
Der Text bot mir das, was ich am wenigsten erwartet hatte: Eine Definition im Sinne von "Angst vor fremden (=ausländischen) Menschen".
Im Rahmen meines Medizin-Studiums ist mir wiederholt nahegelegt worden, dass Xenophobie eben nicht das ist, es wird fälschlicherweise als Synonym für Fremdenfeindlichkeit u.ä. verwendet, ist aber hingegen eine Phobie (d.h.  krankhaft!) vor fremden Dingen / Menschen allg.. Das ist in meinen Augen ein großer Unterschied. --Polarlys 23:26, 14. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hab ich auch erst gedacht. Aber dieser Artikel zieht das Thema von dem historischen Begriff her auf und ist daher als Lemma für das heutige Phänomen ziemlich ungeeignet. --Almeida 15:13, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Eigener Artikel Fremdenfeindlichkeit (Fremdenhass) 

message: Der Text bot mir das, was ich am wenigsten erwartet hatte: Eine Definition im Sinne von "Angst vor fremden (=ausländischen) Menschen".
Im Rahmen meines Medizin-Studiums ist mir wiederholt nahegelegt worden, dass Xenophobie eben nicht das ist, es wird fälschlicherweise als Synonym für Fremdenfeindlichkeit u.ä. verwendet, ist aber hingegen eine Phobie (d.h.  krankhaft!) vor fremden Dingen / Menschen allg.. Das ist in meinen Augen ein großer Unterschied. --Polarlys 23:26, 14. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  [[Xenophobie]] - ein weitverbreiteter Trugschluss? 

message: Fremdenfeindlichkeit ist ja wohl ein genauso gebräuchlicher, aber deutscher Ausdruck?! Also verschieben --Chrisqwq 20:27, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hab ich auch erst gedacht. Aber dieser Artikel zieht das Thema von dem historischen Begriff her auf und ist daher als Lemma für das heutige Phänomen ziemlich ungeeignet. --Almeida 15:13, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Fremdenfeindlichkeit 

message: Es sollte ein neuer Artikel angelegt werden, der zum Lemma "Fremdenfeindlichkeit", wie wir diese Thematik heute verstehen, passt! --Almeida 15:38, 30. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Und ein neuer zur "Xenophobie". -- €pa 12:15, 22. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Sehe ich auch so. Ich bin ja ziemlich entsetzt, was hier in dem Artikel alles durcheinandergeworfen wird. Saxo (Diskussion) 19:47, 11. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Fazit 

message: Das Bild mit den Springerstiefeln sollte meiner Meinung nach entfernt werden. Erstens besteht keine direkter Zusammenhang zwischen Springerstiefeln und Fremdenfeindlichkeit und zweitens könnte der irreführende Eindruck entstehen, nur Personen mit Springerstiefeln wären fremdenfeindlich. Wenn man den Artikel unbedingt bebildern möchte würde sich vielleicht die Fotografie einer fremdenfeindlichen Schmiererei oder ähnliches anbieten.
--Druckwelle (Diskussion) 17:27, 19. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Springerstiefel 

message: Nach Recherche und nach der erfolgten Diskussion sollte der Artikel Xenophobie von der Fremdenfeindlichkeit, wie wir sie heute erleben und verstehen, deutlicher unterschieden werden. Die Xenophobie ist, unabhängig von der historischen Darstellung, eine persönliche, eher passiv ausgeprägte Störung, eigentlich mehr im leidenden Sinn. Aus einer ursprünglichen xenophoben Störung kann sich selbstverständlich eine fremdenfeindliche Haltung und vor allem fremdenfeindliches Handeln entwickeln, was sich jedoch dann erst durch relevante Aktivitäten zeigt. Dies sollte deutlicher aus dem Artikel ersichtlich werden. --79.242.102.98 14:40, 17. Apr. 2012 (CEST)
thread_title: Xenophobie/Fremdenfeindlichkeit

message: "Ein solches Verhalten wird sozial gelernt und kann somit verändert und abgelegt werden."
"Wissenschaftliche Nachweise darüber, dass sie völlig "abgelegt" werden kann, existieren nicht."
Widerspruch oder nicht?
--Progger (Diskussion) 18:38, 1. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Widerspruch? 

message: "Dabei kann die Ablehnung mit echten, vermeintlichen oder angeblichen sozialen, religiösen, ökonomischen, kulturellen oder ethnischen Unterschieden begründet werden."
Die Quelle in Fußnote 2 sagt was anderes. Dort steht es werden negative Vorstellungen "konstruiert". Es steht nichts davon, dass Fremdenfeindlichkeit auch vorliegt, wenn die negativen Vorstellungen wahr sind.
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D16529.php
--Progger (Diskussion) 18:39, 1. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Naja, also ob ich nun jemanden ablehne, weil ich irrtümlich annehme, daß er ein XY ist oder ober er wirklich ein XY ist: Fremdenfeindlich ist beides. Völlig latte, ob die Unterschiede real oder virtuell sind. Wo man unterscheiden müßte ist die Frage, ob es Fremdenfeindlichkeit ist, wenn man einen XY ablehnt, weil er einem in die Suppe spuckt, oder ob man das als Ausdruck kultureller Vielfalt hinnehmen muß, obwohl man selber als Nicht-XY für das in die Suppe spucken abgelehnt würde.  Dort die Grenzen zu ziehen ist schwierig, da konkurrieren bspw. der Gleichheitsgrundsatz und der der freien Entfaltung. Solche Fragen beschäftigen regelmäßig das BVerfG. Interessant sind auch Fragen wie etwa: Darf ich es ablehnen, wenn einem Baby aus religiösen Gründen ein Stück vom Penis abgeschnitten wird? Ist das dann Fremdenfeindlichkeit oder Kinderschutz oder beides??? --88.68.79.112 15:35, 10. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Nur vermeintliche oder auch echte Unterschiede? 

message: Ich kenne mich mit Wikipedia nicht so aus, desshalb werde ich auch nichts am Artikel ändern, dennoch schlage ich vor, die Initiative "Stoppt die Masseneinwanderung" in der Schweiz als Beispiel für Fremdenfeindlichkeit zu nennen. Könnte das dann jemand, der der gleichen Meinung ist in den Artikel einbringen?
---- 10.02.2014 ---- (nicht signierter Beitrag von 178.195.25.98 (Diskussion) 20:30, 10. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Dagegen, weil kein gutes Beispiel. Ein Wunsch von Begrenzung ist nicht gleich ein Wunsch vonh Ausgrenzung. Kein Grund also, die Schweizer hier anzuprangern. --88.68.79.112 15:11, 10. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Schweizer Abstimmung vom 09.02.2014 als Beispiel? 

message: Hey da, vielleicht wäre es gut, sich einig zu werden, ob man auf griechisch oder deutsch die Lemmata anlegt. Mal so, mal so mit uneinheitlichen Redirects ist nicht so schön, finde ich. --88.68.79.112 15:07, 10. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  [[Xenophilie]] 

message: Dort steht:
:Als rebellierende Selbstunterwerfung bezeichnet sie ein Phänomen, bei dem Widerstand gegen soziale Ausgrenzung nicht gegen dessen Verursacher gerichtet werde [...]
M.E. müßte es deren Verursacher heißen, denn ich nehme mal an, daß auf Ausgrenzung Bezug genommen wird und nicht auf Phänomen. Bitte prüfen und ggf. ändern. --87.169.100.65 12:46, 23. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Fehler im Abschnitt "Sozialpsychologische Erklärungsmodelle" 

message: In diesem Artikel fehlt völlig ein Abschnitt über die Geschichte des Phänomens, wie er z.B. in den Artikeln Rassismus oder Sklaverei erfreulicherweise zu finden ist. Und der Abschnitt Erklärungsansätze (der wiederum im Artikel Rassismus fehlt) ist zwar hier erfreulicherweise vorhanden, aber leidet etwas unter Wiederholungen - der Abschnitt "legitimierende Erklärungsansätze" ist doch arg redundant und sollte wohl besser aufgelöst werden in a) Ergänzungen zu schon vorher behandelten Ansätzen und b) ein Abschnitt "Kritik" oder so ähnlich. Vielleicht mag sich jemand von Euch Fachleuten der Sache annehmen? --Fah (Diskussion) 08:22, 5. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Geschichte & Erklärungsansätze 

message: Musste mir die Quelle (Quelle 2) zu diesem Zitat mal ansehen, weil ich es nicht so recht glauben konnte. Und siehe da, von wem es kommt: Werner Patzelt, offizieller Pegida-Versteher der TU Dresden.
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/mitarbeiter-und-studenten-protestieren-in-dresden-gegen-werner-patzelt-a-1015400.html
Bin dafür, den entsprechenden Nebensatz zu löschen. Der ganze Artikel ist schon nicht besonders gut, geschweige denn eindeutig, da müssen nicht auch noch die politisch sehr aktuellen Rassismus-Relativierungstendenzen mit rein.
Der Duden hat zu xenophob ebenfalls eine radikalere Meinung, als mit o.g. Quelle darzustellen versucht wird: http://www.duden.de/rechtschreibung/xenophob (nicht signierter Beitrag von Juanito Estupendo (Diskussion | Beiträge) 11:20, 21. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Die Änderung war relativ neu, jetzt ist die alte wieder drin, die beide Begriffe synonym setzt −Sargoth 11:27, 21. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  "die Sorge vor dem Fremden, Abwehr des Fremden" 

message: Die Definition erscheint nicht korrekt:
"Fremdenfeindlichkeit (ursprünglich Xenophobie (griechisch ξενοφοβία „Fremdenangst“, von ξένος xénos „Fremder“ und φοβία phobía „Angst“, „Furcht“)), bezeichnet eine ablehnende, ..."
Angst bedeutet nicht Feindlichkeit. Angst ist ein Gefühl. Feindlichkeit ist eher handlungsorientiert.
Daher sollte m.E. die die Definition überarbeitet werden.
--87.193.196.98 12:42, 8. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Definition 

message: was soll denn "das Eigene" sein ? In Bezug auf D  Saumagen, plattdeutsch, fränkisch, sächsisch, sorbisch... ?
Wieso sind die Nachbarn in einem "rein deutschen" Hochhaus, 
(staatliche Selektion: Pass/ Staatsangehörigkeit 
rassistische Selektion: Blut/Aussehen "Wurzeln" "Stamm" "Quelle" "Ursprung")  
die mensch nicht kennt, keine Fremden... ?
Wo soll dieses hybride Hirngespinnst anfangen und wo aufhören ?
Das ganze Konstrukt hat bei genauem Hinsehen keine Basis und löst sich in Wohlgefallen auf !
Es rechtfertig und reproduziert vielleicht auch ungewollt Rassismus !
Bbemerkenswert das das Zentrale Element des Konstrukts die Definition Fremde bis eben nicht in der Einleitung als Link vorkam ?
Könnte ja auch das bescheuerte reduzierte Flachdenkerkonstrukt dekonstruieren.
Im wichtigen Artikel Othering wird der Stuss auch noch reproduziert und derzeit die eigentliche Analyse noch konterkariert. :-(
--Über-Blick (Diskussion) 11:01, 23. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  unzutreffende Homogenitätskonstruktionen 

message: Wenn zur Begriffskritik angemerkt wird, daß der Xenophobie-Begriff nach Ansicht staatlicher Ausschüsse fälschlich als Synonym für Rassismus verwendet wird, so sollte der Abschnitt dahingehend überarbeitet werden, daß die Kausalität der Begriffe klargestellt wird! Xenophobie kann rassistische Sichtweisen umfassen, da der Rassismus eine auf visuelle und seit 1933 auch religiöse Merkmale begrenzte Unterform allgemeiner Xenophobie darstellt. Dazustellen, es sei grundsätzlich Rassismus anstatt Xenophobie zu verwenden, geht am Ziel der Begriffskritik weit vorbei. Andersrum wird ein Schuh draus...(nicht signierter Beitrag von Romanluplow (Diskussion | Beiträge) 12:36, 28. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Begriffskritik kritikwürdig 

message: Dafür, dass der Begriff ständig in den Medien zu lesen ist, ist der Artikel unterste Liga. Er wirkt gedankenlos zusammengeschustert. Klare Gliederung, Definitionen, Aspekte fehlen, anderes wird fälschlicherweise gleichgesetzt. 
Beispiele:  
- Angst ist nicht identisch mit Feindlichkeit. (Wie kommt man auf sowas?) Wenn eine Frau von einem (ihr fremden Mann) vergewaltigt wird, dann hat die Frau in dem Moment Fremdenangst und der Mann verhält sich (der fremden Frau gegenüber) fremdenfeindlich. - Umseitiger Artikel behauptet, beides sei dasselbe Verhalten. Beide Personen seien also fremdenfeindlich? (Das ist eine wikipedianische "Spitzenleistung" die endlich geändert werden könnte, bei den vielen Spendengeldern die schon gesammelt wurden.)
- Ein Link auf Missionierende Religionen fehlt, ein Hinweis auf Religionskriege, auf die Anzahl der Verstümmelungen und Anzahl der Todesopfer. Die übrigens nicht aufgrund von Xenophobie (Angst) starben, sondern aufgrund von feindseligen Handlungen 
- Beispiele fehlen, dass der Wunsch nach Abgrenzung bzw "keinem Kontakt zu Fremden" respektiert und gesetzlich unter Schutz gestellt werden kann. Indien macht das. Vgl. aktuelles Beispiel der Sentinelesen: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_84860026/mord-im-paradies-stellt-behoerden-vor-probleme.html. Ebenso fehlt ein Link auf Toleranz. 
- Reale Gesundheitsrisiken inklusiv Todeszahlen fehlen im Artikel (z.B. Cholera bei Indianern, Masern bei Sentinelesen,..) Gerne auch mit Jahreszahl der späten Erkenntnis (Zitat: Mitte der neunziger Jahre stellte die indische Regierung die Expeditionen ein. Es hatte sich die Erkenntnis durchgesetzt, dass diese großen Schaden anrichten könnten – etwa durch die Verbreitung von Krankheiten wie Masern oder Grippe, die im 19. Jahrhundert vielen Ureinwohnern auf den Andamanen das Leben gekostet hatten. Auch Ureinwohner anderer Kontinente wurden von eingeschleppten Krankheiten massenhaft dahingerafft, so beispielsweise die Aborigines in Australien.) 
- Enteignung ist eine Form der Fremdenfeindlichkeit.Eine Verlinkung auf Selbstschutz und Rivalität fehlt. Die Beothuk wurden von Fremden von den Fischgebieten verdrängt, sie starben damals aus. Etwas besser haben es die Hawaiianer, doch auch sie sollten von einem fremden Einwanderer zwangsenteignet werden, was nicht gerade als fremdenfreundlich bezeichnet wurde. (https://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/mark-zuckerberg-hat-schon-wieder-aerger-auf-hawaii-7291512.html  Zitat:  14 Parzellen befinden sich auch auf Zuckerbergs Traum-Grundstück. Diese sind zwar weder bewohnt noch bewirtschaftet, doch könnten die Besitzer theoretisch jederzeit entscheiden, ihre kleine Landinsel im Zuckerberg'schen Großgrundbesitz besuchen zu wollen. Und dann müsste Zuckerberg ihnen erlauben, über sein Grundstück zu laufen. Um das zu verhindern, hat Zuckerberg laut "Honolulu Star Advertiser" vor Gericht den Antrag gestellt, dass diese Fleckchen Erde an den Meistbietenden zwangsverkauft werden. Dieser juristische Akt namens "quiet title and partiton" sei in Hawaii nicht unüblich. Dennoch sei es erschreckend, dass Menschen gezwungen würden, Land zu verkaufen, das seit Generationen in ihrem Besitz sei, schreibt die Zeitung. Vor allem wenn der sechstreichste Mann der Welt dahinterstehe. Die Landverkäufe seien ein Problem für die Hawaiianischen Ureinwohner, weil die Verbindung der Familie zum Land der Vorfahren gekappt werde.)
- Kinderschutz: Beim Gliederungspunkt "Psychologisches Erklärungsmodell" schwafelt der Artikel derzeit etwas vom "Schwarzen Mann" (Zitat: "Sie wird in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich sozial ausgeformt, zum Beispiel in Deutschland als „Schwarzen Mann“.) Im Hinblick auf Kindesmissbrauch wären hier dringend reale Gefahren zu nennen um bei Kindern das Misstrauen gegen Fremde (und auch gegen "nette Nachbarn") zu stärken, wie es von Kinderschutzverbänden und der Polizei gemacht wird (pfd, https://www.t-online.de/leben/familie/erziehung/id_46182378/-geh-nicht-zu-fremden-mit-kindern-ueber-distanz-reden.html). - Wie ich oben in der Diskussion lese, driftet die Debatte in den üblichen politisch-rechts-versus-politisch-links Interessenskonflikt ab, und der Kinderschutz wird mal wieder - wie so häufig bei Wikipedia - ignoriert. 
- Ein Link auf Feindbild fehlt, die Thematik wird im Artikel immerhin angedeutet. 
- Zum Zitat aus der Einleitung: "Nicht nur Ausländer gehören zu denen, die Fremdenfeindlichkeit ausgesetzt sind." Was heißt das? Dass es nicht nur "Ausländerfeindlichkeit" sondern auch "Inländerfeindlichkeit" gibt?  Das kann man klarer ausführen.  Gewalt gegen Ausländer = das waren meist Angriffskriege, auch Kolonisation, Sklaverei, Zwangsenteignungen usw. // Gewalt gegen Einwanderer = z.B. Übergriffe auf Flüchtlingsheime. // Gewalt gegen Inländer = aktuell z.B. Übergriffe auf Juden durch Muslime in der BRD, oder Vergewaltigungen von nicht-kopftuchtragenden Inländerinnen durch muslimische Einwanderer. // Wenn man nicht sämtliche historischen Aspekte anführen will, so müsste der Artikel zumindest die grobe Unterscheidung treffen, ob a) Gruppen in die Fremde gingen und dort fremdenfeindlich gegen Einheimische agierten, oder b) ob Einheimische fremdenfeindlich gegen Neuankömmlinge agierten, c) Beispiele nennen, wo sich Fremde ohne Feindseligkeiten vermischt haben und friedlich zusammen lebten.  -89.204.130.73 08:41, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Fehler und Fehlendes 

message: Fremd = Xeno
^^ Das ist korrekt, aber 
feindlichkeit = phobie
^^ das ist falsch.
Das selbe Begriffsproblem trifft auch auf Homophobie zu.
Der Begriff Xenophobie wird tatsächlich sehr häufig in der Bedeutung Fremdenfeindlichkeit verwendet, aber das mach es nicht richtiger.
Es sollte ein Abschnitt eingefügt werden, der dieses Problem erörtert. 
:Lexikon Brandenburg, BPB, Psychologielexikon. Der Begriff Xenophobie ist belegbar ident und synonym zu Fremdenfeindlichkeit. Einen Abschnitt zur Etymologie kann man gerne schreiben, aber die angeführte Falschheit besteht nur in deinem Kopf, siehe dazu WP:OR. Grüße −Sargoth 17:26, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für deine Meinung. −Sargoth 11:14, 28. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Zustimmung zu Sargoth: Im Sprachgebrauch (auch akademisch) wird der Begriff (oft) synonym verwendet, auch wenn die reine Wortübersetzung aus dem Griechischen "Fremdenangst" ergibt. Ungeachtet dessen gibt es natürlich auch Autoren, die die beiden Begriffe unterscheiden, dann wird mit dem Begriff Xenophobie die evolutionsbiologische Komponente der Fremdenfeindlichkeit hervorgehoben. Zu letzterem habe ich gerade keine Quelle gefunden, kann also nicht ohne weiteres in den Artikel. Die Synonymität der Begriffe im Sprachgebrauch ist belegt. --X2liro (Diskussion) 13:29, 28. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Fremdenfeindlichkeit = Xenophobie? 

message: Der Abschnitt "Evolutionsbiologisches Erklärungsmodell" verwendet das Fernsehprogramm SWR Tele-Akademie als Referenz. In der englischen Wikipedia halten wir solche Referenzen nicht für zuverlässig. Was ist die Richtlinie hier? Mein Verständnis ist, dass diese Behauptungen von Mainstream-Evolutionsbiologen nicht unterstützt werden. Auf jeden Fall denke ich, dass sie bessere Referenzen benötigen. Was denkt ihr? (Entschuldigung für etwaige Fehler, die ich beim Schreiben auf Deutsch mache.) Generalrelative (Diskussion) 01:09, 17. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Dein Deutsch ist einwandfrei. Nicht zur Quelle, sondern zum Inhalt: Die These der (evolutionär) angeborenen Fremdenfurcht wird häufig mit Irenäus Eibl-Eibesfeldt begründet. Sie ist umstritten und - wie hoffentlich im Artikel klar wird - nur eine von mehreren Erklärungsmodellen. M.E. kann die Kritik an dieser These auch (sehr) kurz in dem Abschitt erwähnt werden. Bert Hölldobler habe ich in dem Zusammenhang übrigens noch nicht gehört und sein Artikel gibt das auch nicht wieder, der Vortrag erscheint aber einschlägig. Grüße --X2liro (Diskussion) 17:36, 17. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Hölldobler bekam gemeinsam mit Wilson den Pulitzer-Preis. Damit ist er wohl ziemlich Mainstream.--MorlocksAndEloi (Diskussion) 19:35, 17. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Man sollte vllt erwähnen, dass Hölldobler den Preis als Experte für Ameisen bekam. Der gerade von dir hinzugefügte Journal-Artikel scheint jedoch einschlägig zu sein. Danke dafür. Grüße --X2liro (Diskussion) 21:33, 17. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Ist [[SWR Tele-Akademie]] eine zuverlässige Referenz?