Diskussion:Evangelium (Literaturgattung)/Archiv

message: Also ich weiß nicht. Da ist doch nichts drüber klar ob und wie alles übersetzt worden ist.
Wer sagt denn das alles aus dem jüdischen stammt? Gibts beweise dafür? Es wird immer nur gesagt
das es so ist. Greichische Schriftzeichen wurden schon viel früher gefunden, vor der Zeit der Bibel.ffffdsfdssdhihi
Aber ich habe nie von gelesen oder gehört, das hebräische schriftzeichen irgendwo gesichtet wurden...
Hmm also ich weiß nicht. Also das soll jetzt nicht Anti-Semitisch sein, damit das klar ist!
Und da ja wikipedia frei ist, sollte man alle Quellen dazu beitragen und nicht einfach Wissen "kopieren".
evangelien
Wo liegen eigentlich die Original-Urtexte der Evangelien (des N.T.)?
Habe kürzlich in einem Vortrag gehört, dass die Evangelien im kirchlichen Organisationsinteresse (aus dogmatischen Gründen) über die Jahrhunderte immer wieder verändert wurden.
Wenn das stimmt, dann müßte es neben dem "ersten" Text spätere, veränderte Texte geben. 
Aber wo liegen die? Die können ja nicht alle verschwunden sein.
Wie bekomme ich auf diese Fragen Antworten?
Dr. Hans-Jürgen Zechlin
::Lieber Hans-Jürgen Zechlin, die Disziplin, die sich mit deinen Fragen beschäftigt, nennt sich "Überlieferungsgeschichte des Neuen Testaments". Einen Einstieg und evt. eine erste Antwort auf deine Fragen findest du unter . Falls du weitere Fragen hast, kannst du dich gerne an mich wenden. -mfg,Gregor Helms 16:11, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Siehe auch Textkritik des Neuen Testaments. Die biblische Exegese legt für die wissenschaftlichen Ausgaben, z.B. Novum Testamentum Graece, die ältesten bekannten Handschriften (2./3. Jahrhundert) zugrunde. Die neueren Bibelübersetzungen (Luther '84, Einheitsübersetzung u.a.) stützen sich bereits alle auf diese textkritischen Editionen. Spätere Bibelhandschriften aus dem Mittelalter enthalten dann manche kleinere Veränderungen (z.B. ein Artikel oder eine Konjunktion wird eingefügt, an wenigen Stellen ein ganzer Vers oder Mk 16,9ff, s. Textus Receptus) gegenüber dem relativ gut rekonstruierbaren frühen "Urtext". Zur Frage: "Wo liegen die" - die ältesten Handschriften liegen als Transkript auf dem Server des Instituts für neutestamentliche Textforschung der Uni Münster  --84.56.51.120 12:56, 1. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Evangelium Übersetzung 

message: Im Artikel Bibelkritik herrscht nach Löschdiskussion eine gewisse Einigkeit, daß die nach Büchern geordneten Teile in die entsprechenden Artikel eingearbeitet werden sollen, soweit das Erwähnte durch Quellen belegbar und noch nicht im Artikel enthalten ist. Vielleicht können Fachkundige prüfen, was in den Artikel aufgenommen werden sollte. Viele Grüße --robby 19:51, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Auslagerung aus dem Artikel [[Bibelkritik]] 

message: kann jemand Fachkundiger den Tippfehler bei den Entstehungszeiten ausbessern: die 200-75 n.Chr. (es geht um 200) bei Adolf von Harnack können ja wohl nicht stimmen. -- Neroclaudius 02:39, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Tipfehler 

message: Wäre es korrekt, ein REDIRECT von Apostelgeschichten hierher auf diesen Artikel anzulegen. Oder sind die Apostelgeschichten nicht identisch mit den Evangelien. Vielleicht könnte jemand dazu noch einen kleinen Abschnitt im Text anlegen, um den Unterschied herauszuarbeiten (wenn es denn einen gibt). --Kaschkawalturist 20:57, 28. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Den Artikel Apostelgeschichten gibt es nicht, und das aus gutem Grund. Im Deutschen heißt das Buch üblicherweise Apostelgeschichte, den Artikel gibt es. Die Apg gehört nicht zu den Evangelien, weil sie nicht Jesu Wirken erzählt, sondern die Geschichte der frühen Kirche nach Jesu Auferstehung. Für einen Redirect sehe ich keinen Anlass. Ninety Mile Beach 22:54, 28. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Redirect 

message: da es als sehr umstritten gilt, dass Matthäus als Evangelist der selbe ist wie Matthäus als Jünger Jesu habe ich diese Darstellung ersteinmal entfernt.
--87.184.115.53 14:17, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Sinnlose Löschung revertiert. Bitte erst lesen! Es steht ausdrücklich, dass "traditionell" der Apostel und Jünger Jesu "Matthäus" als Verfasser "gilt". Da dieses Evangelium dem Apostel Matthäus zugeschrieben worden ist, wird es "Matthäus-Evangelíum" genannt. Das wird klar ausgedrückt. Das Thema "Autor" wird auch im Artikel "Evangelium nach Matthäus" ausführlich behandelt. Also bitte erst hinsehen, was da steht. Es steht nirgend, dass der Apostel Matthäus tatsächlich "Autor" sei, sondern dass er traditionell als Autor gilt. --Gerhardvalentin 02:44, 25. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  nunja, ich muss 87.184.115.53 insofern zustimmen, als dass das nicht grade sehr deutlich wird, vlt könnte man zur Verdeutlichung die Liste um die letzte Spalte der Tabelle (heute an theol. Fakultäten gelehrt) ergänzen? -- Kaninchenohr 10:01, 25. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: "Nicht gerade sehr deutlich wird" es vor allem dann, wenn man nicht hinsieht. Im Artikel steht direkt davor ja ausdrücklich: «[...] Das Evangelium als die eine Botschaft von Jesus Christus in vier Formen – nach (nicht von) Matthäus, Markus, Lukas und Johannes.»«Nach christlicher Tradition gibt es vier verschiedene Verfasser, die aber nicht historischer Natur sind. Die vier Evangelien entstanden Ende des 1. bzw. Anfang des 2. nachchristlichen Jahrhunderts.»– Es ist angegeben, wem die Autorenschaft also traditionell zugeschrieben wird. Liebe Grüße --Gerhardvalentin 22:56, 25. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Matthäus als Evangelist 

message: auch hier: wie alt ist das älteste erhaltene Dokument? Grüße aus der Eifel Caronna 14:56, 19. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das ist kein Grund, ein "Überarbeiten" in den Artikel einzutragen. Wichtig sind die Schätzungen für die Ersterstellung. Das ist enthalten. Ninety Mile Beach 22:50, 19. Nov. 2008 (CET)

text: verstehe übrigens deine frage nicht. was genau sollte man deiner meinung nach im artikel wo genau auf welche formulierung genau ändern? Ca$e 12:36, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Mich würde interessieren, wie man überhaupt zu den - im Artikeltext genannten - Datierungszeitspannen kam. Welche Indizien haben die Forscher/Theologen etc... gefunden, die sie zu ihren Datierungsannahmen führten ? Rainer E. 18:28, 1. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Datierungs-Indizien 

message: Datierung aus der Tabelle nutzt für den Leser wirklich nichts, ist irreführend und nach alte, nie ernsthaft begründete Tradition zusammengestellt.
Interessante Indizien aus der Sicht der verfügbaren Quellen der Datierung, findet man unter diesem Link. (nicht signierter Beitrag von 217.224.233.90 (Diskussion | Beiträge) 19:31, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Tabelle - Datierung 

message: Sollte nicht nochmals explizit genannt werden, dass sie in griech. Sprache verfasst wurden? Man kann es anhand von zwei Stellen im Artikel erahnen (-> Strg+F nach "griech"), aber es wird - soweit ich das sehe - nicht direkt gesagt. Wäre mMn. ganz nett. --94.220.63.103 01:10, 23. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Sprache 

message: Es steht geschrieben das Johannes und Matt Apostel waren, im Beitrag Apostel hab ich gelesen das sie mutmaßlich Apostel sind, also das es nicht bewiesen ist. Ich finde das sollte man hier erwähnen um keine falschen Informationen (wie es bei mir fast passiert wäre) zu hinterlassen. Mfg (nicht signierter Beitrag von 94.252.87.164 (Diskussion) 09:27, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Apostel 

message: kann mir jemand erklären, was in dieser tabelle der nutzen für den leser ist, wenn er die zahlen aus der enc.brit. und von j.a.t.robinson liest? das interessiert doch bestenfalls experten der geschichte der bibelwissenschaft. der normalleser erhält vermutlich den eindruck, es sei hier ohnehin alles spekulation. wenn schon, könnte man ein ein paar beispielen deutlich machen, mit welchen gründen heute noch vertretene abweichende datierungen jeweils verteidigt werden. und die rechte spalte sollte man durch zahlen ersetzen, für die man einen ordentlichen beleg angibt - aus irgendeiner bibelkunde zb. Ca$e 12:36, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich fürchte auch, dass die Präsentation so vieler Spalten verwirrend ist. Ich habe jetzt einen sanften Weg gewählt, also nicht radikal verändert. Die Zusätze n.Chr. strich ich, außer in der ersten Spalte. Dadurch enthalten die Spalten bereits deutlich weniger. Außerdem strich ich eine Spalte - die Enc.Brit., da sie wohl einen weit über 100 Jahre alten Forschungsstand widerspiegelt. Harnack ist auch alt, aber ein Klassiker, der noch immer zitiert wird. Nun bleiben 5 Spalten - ist natürlich auch noch viel. Zwei "konservative" Beispiele, und drei "liberale" - wobei die letzte "liberale" durch die Kennzeichnung als heutige Mehrheitsmeinung besonderes Gewicht erhält. D.h. der liberale Standpunkt ist stark vertreten, da können daneben auch zwei konservative Beispiele stehen. Robinson ist extrem, hat aber im evangelikalen Bereich einigen Einfluss, insofern kann es interessant sein, hier auch seine Datierungen stehen zu haben. Graf-Stuhlhofer 15:30, 17. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Tabelle Datierungshypothesen 

message: Siehe Einleitung: "εὐαγγέλιον eu-angelion" -> leider reichen meine Sprachkenntnisse hier nicht aus; meine Frage: Müsste da nicht (eu-)aggelion stehen? Oder wird das in einem solchen Fall die dargestellt 'verschliffen'? Gruß, S3r0 10:58, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Anfängerfrage z. Übersetzung v. εὐαγγέλιον 

message: Ist im Original die wörtliche Rede Jesu und der anderen Personen in allen Evangelien identisch, oder unterscheiden sie sich genauso, wie die deutschen Übersetzungen sich unterscheiden?
Damit meine ich z. B. (Lutherbibel 1984): Wo im Markus-Evangelium Judas den Hohepriestern die Identität des Christus durch den Kuss verrät und sagt: „Rabbi!“, er im Matthäus-Evangelium an selber Stelle jedoch spricht: „Sei gegrüßt, Rabbi!“, spricht Judas dort im altgriechischen (?) Original in beiden Evangelien den exakt selben Satz?
Dies müsste ja eigentlich der Fall sein, wenn man berücksichtigt, dass wörtliche Rede unveränderlich ist. Wenn das Original verschieden ist, sollte man vielleicht erwähnen, dass die wörtliche Rede der Personen in den Evangelien von Buch zu Buch unterschiedlich ausfallen.--31.17.92.168 23:27, 30. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Wörtliche Rede