Diskussion:Marine-Brigade von Loewenfeld

message: Der Karl Kaufmann Vize Admiral (Ing.), der Mitglied der Brigade von Loewenfeld war, ist nicht identisch mit Karl Kaufmann Gauleiter von Hamburg. Der Karl Kaufmann (Gauleiter Hamburg) war Mitglied der Brigade Hermann Ehrhardt und nicht von Loewenfeld. Als Enkel des Admirals Kaufmann bitte ich daher um Korrektur und Löschung des Links.
:Ist bereits geschehen. --Quasimodogeniti 10:35, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeitungsbedarf 

message: In dem Artikel werden nicht die durch die Löwenfeldbrigade begangenen Verbrechen behandelt. Diese gehören meiner Meinung nach dazu
homerfcb 15:52, 06. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Verbrechen 

message: Auf dieser Seite findet sich als bekannte Persönlichkeit ein Konteradmiral Hans Karl Meyer, der nicht in der Liste deutscher Admirale aufgeführt ist. Leider ist Nutzer Dodo, der den Namen seinerzeit ohne Quelle eingefügt hat, nicht mehr aktiven, so dass man die Herkunft des Information nicht hinterfragen kann. Weiß jemand mehr über diesen Herrn? Gruß, --KuK (Diskussion) 13:22, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hat sich gefunden und erledigt. --KuK (Diskussion) 20:12, 10. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Hans Karl Meyer, Konteradmiral 

message: Es scheint bisher noch nicht richtig aufgefallen zu sein, aber der ganze Artikel ist nicht referenziert. MfG URTh (Diskussion) 15:33, 27. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Literatur fehlt 

message: Man kann sich mit Recht bei diesem Artikel, der bis dahin einer primitiven Heldenverehrung gewidmet war, fragen, was bei sachlicher Betrachtung der Dinge dort diese Weiheplätze noch zu suchen haben. Tatsächlich werden diese Fragen in der Öffentlichkeit zu den Realorten auch gestellt. Sie ziehen nun einmal die Ewiggestrigen an, sind Sammelplätze für sie. Wikipedia hat bekanntlich bedingt durch Pimboli-Magister-Pappenheim und viele andere gerade in diesem Bearbeitungsfeld flächendeckend eine Schlagseite ins Völkische. Das sollte man nicht noch unterstützen.
Also, der Artikel hat die öffentliche Rezeption wiederzugeben. Dazu gehört die Diskussion zu diesen Gedenkorten. Sie sind als solche zweifelhaft, sie sind umstritten. Das ist quellenbelegt. Bitte die Polemik unterlassen und Quellen und Tatsachen als das nehmen, was sie sind.
Diskussion hier, nicht in der Versionszeile mit maximal anderthalb Sätzen.--Allonsenfants (Diskussion) 08:45, 16. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  "Ehrengrab", Gedenkstein 

message: Worauf begründet sich Altvaters Zugehörigkeit zur 3. MB? Ausweislich mir vorliegendem Material war er 1920 Kommandant des T-Bootes SMS V 116 und das gehörte zur Eisernen Flottille und nicht zur MB von Loewenfeld. Nun war die Eiserne aber ein offizieller Verband, der von der Marine/Reichswehrministerium unterhalten wurde und kein Freikorps. Zudem lässt sich deren Entwicklung resp. deren Einsatzzeit sehr gut nachvollziehen - es gibt einen Aufsatz dazu. MfG --URTh (Diskussion) 15:22, 4. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Thierry Tixier, Allgemeine SS - Polizei - Waffen SS, Biographies, Vol. 1, Raleigh 2019.--Allonsenfants (Diskussion) 16:01, 4. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ernsthaft - schau mal nach, was lulu.com ist! Das das Werk irgendwo ernsthaft rezensiert worden sein soll, ist mir bisher nicht aufgefallen... und damit wohl untauglich ähnlich wie Fraschka. MfG --URTh (Diskussion) 17:45, 4. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich teile deine Meinung zu dieser Schrift inzwischen und fand nichts Besseres, befürworte also ebenfalls die Löschung von Altvater.--Allonsenfants (Diskussion) 07:36, 5. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: @Allonsenfants: Bitte prüfe die Belege zu Altvater noch einmal genau. Warum wird Tixier aktuell sogar 2x genannt? Außerdem kann ich bei dem Beleg Krüger, Brigade Ehrhardt (S. 154) keinen Zusammenhang mit der Marinebrigade erkennen. --Koschi73 (Diskussion) 19:02, 4. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe oben. Hier waren inzwischen drei Fernleihbestellungen eingetroffen, von denen aber gleich zwei wieder zurückgingen, weil unverwendbar. Es blieb die Schrift von Klaus Franken, die zumindest viele Namen anspricht. Altvater kommt nicht vor, was zwar nicht viel heißen würde, aber doch, dass sich kein Beleg vorfindet.--Allonsenfants (Diskussion) 07:46, 5. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Karl Otto Altvater]] 

message: Zu den kürzlichen Anmerkungen beim Admiral Waue in "unserer" "Wundertüte Wikipedia" (Helmut Höge, jW, 16.6.2020):
1918 wurde im Ergebnis des Ersten Weltkriegs "Jugoslawien" (= "Südslawien") als "Königreich der Serben, Kroaten und Slowenen" gegründet. So war es bis zum Überfall durch die deutsche Wehrmacht und bis zur Kapitulation der jugoslawischen Truppen im April 1941. Nun wurde unter dem Motto "divide et impera" das Staatsgebiet von den Nazis und den mit ihnen verbündeten verschiedenen Nationalistengruppen nach ethnisch-völkischen Kriterien aufgeteilt. 
Jedoch: "Die Unterdrückungspolitik in allen Teilen des zerschlagenen Jugoslawien brachte breite Schichten der Bevölkerung in einen unüberbrückbaren Gegensatz zu den neuen faschistischen und profaschistischen Regimen.“ (Slavko Goldstein, in: Melčić, S. 176) - zu den letzteren rechnet vor allem das kroatische Ustascha-Regime. 
Es entstand ein bewaffneter Widerstand. Die beiden Hauptgruppen des Widerstands waren zum einen "četnici" („Tschetniks“, von četa = bewaffnete Bande) mit serbischen Offizieren als Kern, die auf ein homogenes nationalistisches Serbien als jugoslawische Hegemonialmacht orientierten und zum anderen eine gesamtjugoslawische "Volksbefreiungsarmee", die nachdrücklich nichtnationalistisch war und ein föderatives jugoslawisches Nachbesatzungs- und Nachkriegskonzept vertrat. Sie lehnte sich an die internationalistische und säkulare Kommunistische Partei Jugoslawiens an (ab 1952 Bund der Kommunisten Jugoslawiens). Im innerjugoslawischen Kräfteverhältnis war die Volksbefreiungsarmee die mit Abstand stärkere, weil überzeugungskräftigere Kraft, während die Tschetniki das Problem der Zusammenarbeit mit italienischen Faschisten und zahlreicher Massaker an der nichtorthodoxen Bevölkerung hatten (Serbo Rastoder, in: Lukan u. a., S. 328). Also auch religiöse Begründungen spielten da hinein. Von den Angehörigen beider "Fraktionen" ist umgangssprachlich häufig als von "Partisanen" die Rede. Mindestens die Volksbefreiungsarmee aber bildete eine hochprofessionell militärisch organisierte Großorganisation mit mehreren hunderttausend Angehörigen weit über den Rahmen von Kleingruppen von "Partisanen" hinaus.
Zu Pola, das nun nicht weiter "italienisch" blieb: "Als dieser [Waffenstillstand zwischen Allierten und Nazi-Wehrmacht] schließlich am 2. Mai 1945 um 14.00 Uhr in Kraft trat, waren Triest, Görz und Pola bereits von Verbänden der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee eingenommen." (Wedekind, S. 441)
Der Konflikt der jugoslawischen Kommunisten mit der KPdSU in der Sowjetunion bestand zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Das ging erst 1948 los.
In den 1990er Jahren wurde Jugoslawien dann unter dem Motto "divide et impera" erneut in Kooperation der Politik im Inneren mit der von außen und durch einen Krieg (1999), an dem wiederum deutsche Truppen beteiligt waren, zerschlagen, mag interessant sein, ist hier aber natürlich irrelevant.
Literatur:
* Dunja Melčić (Hrsg.), Der Jugoslawien-Krieg. Handbuch zu Vorgeschichte, Verlauf und Konsequenzen, Wiesbaden 2007, 2., erw. und akt. Aufl. 
* Walter Lukan/Ljubinka Trgov̌cevǐc/Dragan Vuǩcevǐc (Hrsg.), Serbien und Montenegro. Raum und Bevölkerung, Geschichte, Sprache und Literatur, Kultur, Politik, Gesellschaft, Wirtschaft, Recht, Wien 2005
* Michael Wedekind, Nationalsozialistische Besatzungs- und Annexionspolitik in Norditalien 1943-1945. Die Operationszonen "Alpenvorland" und "Adriatisches Küstenland", München 2003
--Allonsenfants (Diskussion) 09:37, 17. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Schweift zwar ab vom Thema, aber das "deutsche Truppen" an der Zerschlagung der SFRJ beteiligt waren, würde ich mal ganz stark bezweifeln. Falls du Interesse an dem Thema (hier vor allem die bei Tito unterdrückten aber nach wie vor vorhandenen Nationalitätenkonflikte seit 1918) hast, liesßt du einfach nach:
* Svein Moennesland: Land ohne Wiederkehr, Klagenfurt 1997
MfG --URTh (Diskussion) 18:19, 18. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Jugoslawien, Pola usw. 

message: Hallo zusammen, ich habe mir mal den Abschnitt angeschaut. Die Zitate von Bose könnte ich einer der ehemaligen Sammelreferenz zuordnen. Die Aussagen von Rieve, Lothar von Arnauld de la Perière und die Tötung durch den Feldwebel finde ich dort nicht. Vermutlich ist es im Fröhlich; den ich leider nicht einsehen kann; aufgeführt, aber ohne konkrete Seitenzahl ist das Zitat nicht gut belegt. Hat einer die Möglichkeit die Seitenzahlen zuzuordnen? Danke schon mal und VG.Verifizierer (Diskussion) 13:24, 22. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Quellenangabe bei Zitatsteilen 

message: Zu dem Absatz: "Der spätere Journalist Axel Eggebrecht, der ihr [dem Freikorps Loewenfeld] als junger Mann in Kiel kurz angehörte, verließ sie nicht zuletzt wegen dieses Antisemitismus. Er hatte erlebt, wie Angehörige der Brigade in Kiel einen Juden misshandelt hatten. Ref: Alexander Gallus, Heimat „Weltbühne“: Eine Intellektuellengeschichte im 20. Jahrhundert, Göttingen 2012, S. 157."
Eggebrecht beschrieb in seinem Buch "Der halbe Weg" (Reinbek bei Hamburg 1981, S. 98–103), dass er sich in Kiel während des Kapp-Putsches in einer Kurzschlussreaktion einer Studentenkompanie der Zeitfreiwilligen anschloss (also nicht direkt den Loewenfeldern) und dann mit einer Gruppe die Loewenfelder bei Kämpfen in der Stadt unterstützte. Arbeiterwehr und Sipo vertrieben die Putschtruppen aus Kiel. Diese zogen dann als Detachement Kiel (Vereinigung von Lowenfeldern und Resten der Zeitfreiwilligen, eingeschlossen Eggebrecht) ins Lockstedter Lager. Unterwegs habe sich die niedergedrückte Stimmung gehoben, als Gutsbesitzer ihre Räucherkammern öffneten und Alkohol ausschenkten. „Es wurde […] munter getrunken. Das Kampflied vom Hakenkreuz am Stahlhelm klang auf …“  In Nortorf während der Mittagsrast döste Eggebrecht vor sich hin. Da weckte ihn ein Schrei. „Drüben auf der anderen Straßenseite hat ein halbes Dutzend Löwenfelder eine Ladentür eingeschlagen, eine Schneiderei. Den Inhaber treiben sie mit Kolbenstößen vor sich her. Der kleine ältliche Mann sucht seinen Kopf zu schützen. Ich […] werfe mich blindlings dazwischen. Sie brüllen: ‚Spioniert hat das Judenschwein! Will uns denunzieren! Weil wir seine Schacherwaren beschlagnahmen!’ Drin räumen derweil die anderen die Regale aus, schmeißen Stoffballen und Kleider in den Dreck. Jammernd will der arme Mensch sich danach bücken, ein Fußtritt wirft ihn zu Boden.“  Als sich der Zorn droht gegen Eggebrecht zu wenden, greifen andere ein und beschreiben ihn als Helden, der in Kiel gekämpft habe. Man lässt eine Schnapsflasche kreisen und der Schneidermeister kann sich davonschleichen.
Mir liegt die Arbeit von Gallus nicht vor, ich würde aber lieber Eggebrechts Buch folgen; also KEIN Mitglied der Loewenfelder, sondern Unterstützer, und Juden-Misshandlung nicht in Kiel sondern in Nortorf. --Kuhl-k (Diskussion) 17:50, 3. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Eggebrecht