Diskussion:Taler auf die Verleihung des Hosenbandordens und auf das St. Georgenfest

message: Ich halte die Aussage, „Wilhelm von Schwan“ sei der englische Abgesandte gewesen, der Johann Georg II. im April 1669 in Dresden den Hosenbandorden überbracht habe für einen offensichtlichen Irrtum der Autoren Erbstein (Erörterungen auf dem Gebiete der sächsischen Münz- und Medaillen-Geschichte (1888), S. 242). Sie weisen dabei auf Tentzel, der aber schreibt ausdrücklich von ZWEI englischen Abgesandten, die die Zeremonie vollzogen hätten (Saxonia Numismatica (1700), S. 26), ohne deren Namen zu erwähnen. Dies passt zu englischen Angaben, es habe sich bei den beiden Gesandten 1669 um Sir Thomas Higgons (um 1624–1691) und den späteren Garter Principal King of Arms Thomas St. George (1615–1703) gehandelt. Der Reisebericht des letzteren ist bei Elias Ashmole (The Institution, Laws and Ceremonies of the Most Noble Order of the Garter (1672), S. 424 ff.) wörtlich abgedruckt und im Original (London National Library, Add. 6280, Fol. 19–21) ebenso erhalten wie der Vertrag über die Beauftragung zu dieser Reise vom 22. Juni 1668 (London National Library, Add. 6280, Fol. 19). Auch die neuere wissenschaftliche Fachliteratur nennt für 1669 ausschließlich Sir Thomas Higgons und Thomas St. George als englische Abgesandte (z.B.: Peter J. Begent, Hubert Chesshyre, D. H. B. Chesshyre, Lisa Jefferson: The most noble Order of the Garter. 650 years. Spink, 1999, S. 199; H. Watanabe-O'Kelly: Court Culture in Dresden. Springer, 2002, ISBN 0230514499, S. 140 ff.; Mary E. Frandsen: Crossing Confessional Boundaries. The Patronage of Italian Sacred Music in Seventeenth-Century Dresden. Oxford University Press, 2006, ISBN 019534636X, S. 59; Christian Horn: Der aufgeführte Staat. Zur Theatralität höfischer Repräsentation unter Kurfürst Johann Georg II. von Sachsen. Francke A. Verlag, 2004, ISBN 3772080537, S. 123). Beim „Wilhelm von Schwan“ der Autoren Erbstein von 1888 handelt es sich offensichtlich um eine Verwechlung mit dem englischen Abgesandten, der im April 1671 (bei Ausgabe des ersten Hosenbandtalers) in Dresden anwesend war, mit diesem ist übrigens Sir William Swan, 1. Baronet (of Southfleet) (1631–1680) gemeint.--Herrgott (Diskussion) 14:36, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: In der zweiten Ausgabe von Tentzels Saxonia Numismatica von 1714, die mir als Reprint vorliegt, ist tatsächlich nur von Wilhelm von Schwan die Rede. Das könnte dadurch begründet sein, dass Tentzel bereits 1707 starb und der Gothaer Medailleur Christian Wermuth die Saxonia Numismatica vollendete (1713) und verkaufte. 1714 entstand, wie gesagt, die zweite unveränderte Auflage. (Entnommen aus dem Nachwort des Reprints von Wolfgang Steguweit) Deine ergänzenden Recherchen und die Umsetzung zur Ordensverleihung sind überzeugend. --Weners (Diskussion) 20:27, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Nachtrag: Nach weiterer Recherche scheint mir der vorgenannte Sir William Swan nicht mit dem gleichnamigen 1. Baronet (of Southfleet) identisch. Stattdessen handelt es sich um einen entfernten Verwandten desselben, der bereits 1649 in Breda vom exilierten Charles II. zum Knight Bachelor geschlagen worden war und der ab 1663 englischer Ministerresident in Hamburg war.--Herrgott (Diskussion) 14:13, 10. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  „Wilhelm von Schwan“ 1669 Abgesandter in Dresden 

message: Es heißt: „… ist eine Gedenkmünze des sächsischen Kurfürsten Johann Georgs II. (1656–1680) mit der Jahreszahl 1671 oder 1676.“ Was bedeutet „oder 1676“? Ist das Jahr in der Prägung nicht genau zu erkennen? Ich frage vor allem, weil 1676 im Text sonst nicht mehr vorkommt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:04, 11. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Danke, ich ändere das in "und". --Weners (Diskussion) 09:16, 12. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Muss die zweite Zahl nicht 1678 lauten?--Herrgott (Diskussion) 09:21, 12. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Oh ja. Danke. --Weners (Diskussion) 09:26, 12. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Jahreszahl