Diskussion:Liste deutscher Schachspieler

message: So langsam macht mich diese Liste mit ihren vielen roten Links etwas wuschig... Wollen wir wirklich alle Deutschen mit Elo >2400 hier aufnehmen? Ich finde, es gibt einstweilen noch genügend Arbeit im Bereich der bedeutenden Spieler. Stefan64 20:38, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text: In Deutschland gibt es nun einmal sehr viele starke Schachspieler (vermutlich in deieser Breite die meisten auf der Welt) und ich glaube schon, daß sie es verdient haben im Lexikon erwähnt zu werden. Die Wiki kommt mir durchaus wie ein auf die Zukunft angelegtes Projekt vor - die roten Links werden halt notfalls in ein paar Jahren verblaut. ;-) Miastko 20:46, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Wenn es über jemanden etwas Interessantes zu schreiben gibt, bin ich sofort dabei. Ich fürchte aber, bei einigen (... liegt an dreihundertsoundsovielter Stelle der deutschen Rangliste oder so ähnlich) haben wir schnell die Löschmeute am Hals. Naja, warten wirs ab. Gruss Stefan64 21:02, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ich bin da eher Optimist - da gibts zu jedem was zu schreiben, siehe z. B. Bernd Schneider, ist der denn es nicht wert in ein Lexikon aufgenommen zu werden? Ich seh das schon so. Wie sieht es mit den anderen Titelträgern aus? Ich glaube nicht, daß sie unbedingt Weltmeister geschlagen haben müssen um in die Wiki zu gelangen (moment, hat nicht ein gewisser Hartmann einen Weltmeister 1983 in Hannover geschlagen? - sollen wir den unterschlagen?), aber wenn sie denn Erfolge (ein IM-Titel ist doch wohl ein Erfolg?) aufzuweisen haben, dann kann man die auch zu deren Ehren aufzählen, Gruß Miastko 01:09, 25. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  Ich bin neu hier und frage mich, ob die roten Namen generell für Artikel geeignet sein sollen. Ich könnte zu einigen von ihnen Artikel verfassen, da ich viele persönlich oder aus meiner Turnierpraxis kenne. Gibt es eine Möglichkeit im Einzelfall heraus zu finden, ob ein Artikel wirklich erwünscht ist und nicht als irrelavent gelöscht wird, bevor ich mir die Mühe mache ihn zu schreiben. Oder gilt die Regel, dass Artikel zu allen als rot aufgeführten Spieler/innen erwünscht sind? Sind Bilder immer erwünscht oder hängt das auch von der Relevanz ab? Vielen Dank und Grüße --Der Graf von Münchhausen 20:15, 3. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Hallo Baron, es ist derzeit Konsens, dass die Spieler in dieser Liste potentiell relevant sind. Wenn dann noch die Artikelqualität stimmt, ist eine Löschung so gut wie ausgeschlossen. Bilder in Artikeln sind übrigens immer willkommen! Danke für Deine Mitarbeit und Gruß, Stefan64 21:00, 3. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Rote Links 

message: Ich habe Lucas Brunner wieder in die Liste eingefügt, da er in Deutschland aufgewachsen ist und als Jugendlicher die deutsche Staatsbürgerschaft hatte (und u.a. 1983 deutscher Jugendmeister war - siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Meisterschaften_des_Deutschen_Schachbundes).
Es gibt in der Liste noch einige vergleichbare Fälle, die derzeit  in der Eloliste nicht als Deutsche geführt werden (Hund, Kindermann, die Muse-Brüder) oder zum Zeitpunkt ihres Todes nicht mehr die deutsche Staatsbürgerschaft hatten (Lasker, Mieses, Engels, Michel).
Ich sehe keinen Grund, den Fall Brunner anders zu behandeln als die übrigen Genannten. 195.93.60.134 22:43, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Danke für die Erklärung. --Gereon K. 00:29, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Lucas Brunner 

message: Zu dem Versionsdialog am 9.6.07: Tseitlin, Michael. Gruß, rorkhete 12:52, 9. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für die Erklärung. --Gereon K. 00:30, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Zeitlin/Tseitlin 

message: Hallo, ich habe Ihn jetzt wieder eingefügt, wie ich das irgendwann schon mal vor einiger Zeit gemacht hatte. Er erfüllt die Elorelevanz und hat nun man über 2400 Elo, also nicht einfach sofort wieder rauslöschen sondern auch mal nachgucken. Ja? Danke 134.76.60.160 11:24, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Schreib doch gleich mal den zugehörigen Artikel ;-) Gruß, Stefan64 11:28, 22. Nov. 2007 (CET)

text: (BK) Hi, schreib doch einen Artikel über ihn, das ist im Zweifelsfall das Beste. Vorlagen und Vorbilder findest du ja genug. Was hat er sonst noch vollbracht außer Elo > 2400? rorkhete 11:30, 22. Nov. 2007 (CET)

text: Ist ja gut, da er über 2400 hat ist er eindeutig berechtigterweise in der Liste. Zu der Zeit, als er wieder gelöscht wurde, waren die Relevanzkriterien im Einleitungsabschnitt noch nicht so klar definiert. Stefan und Rorkhete haben nur um einen Artikel über ihn gebeten, da Du Dich ja gut mit ihm auszukennen scheinst. Zwar könnte ich auch einiges über seine Tränertätigkeit, die Seniorennationalmannschaft, die Bundesligaeinsätze usw. schreiben, aber das sollte doch besser jemand machen, der ihn besser kennt. Es war ja nur eine Bitte der Beiden, da sich hier alle über einen Haakert-Artikel freuen würden. --Gereon K. 15:30, 22. Nov. 2007 (CET)

text: Alles fließt. Es fand/findet eine diesbezügliche Diskussion im Schach-Portal statt. Es gibt Leute, denen 2400 als einziges Kriterium nicht ausreicht. Alles über 2400 aufzunehmen geht für mich in Richtung Personenverzeichnis. Schach ist eine Randsportart, aus Sicht eines fachlich Außenstehenden sind diese Personen vollkommen unbekannt und enzykl. irrelevant (das bezieht sich nicht auf Haakert, sondern auf Elo um 2400, wenn sonst keine "Leistungen" hinzukommen). rorkhete 15:41, 22. Nov. 2007 (CET)

text: „FIDE-Meister, Trainer, BRD-Mannschaftsmeister 1978 mit Königsspringer Frankfurt“. Letzteres ist ja auch nicht schlecht. -- Talaris 15:59, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Jürgen Haakert 

message: Gibt es irgendeinen Grund, den in der Liste der deutschen Schachspieler zu führen? Im Artikel selbst wird er jedenfalls als "russischer Schachspieler" geführt und das ist auch mein Wissensstand. Ich würde ihn selbst rausnehmen, aber da ich keine Biographie für ihn zur Hand habe, will ich nicht endgültig beurteilen, ob er nicht vielleicht doch aus einem obskuren Grund reingehört.
-- bakunin (Diskussion) 14:52, 20. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Alexander Walerjewitsch Chalifman war von 1991 bis 1992, nach der Auflösung des Sowjetischen Schachverbandes, erst einmal für den DSB spielberechtigt, bevor er zum Russischen Schachverband wechselte. Siehe auch seine FIDE-Registrierungen der 1990er-Jahre: . --Gereon K. (Diskussion) 15:08, 20. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Alexander Khalifman? 

message: Was bringt es, hier Spieler aufzulisten, die nicht relevant sind und deshalb keinen Artikel bekommen können? Die Liste ist sowieso schon ziemlich groß. Wäre es nicht sinnvoll, sich auf die gemäß WP:RK relevanten Spieler zu beschränken? Steak 12:10, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Der Listeninhalt muss sich nicht an den allgemeinen Schachspielerrelevanzkritierien messen. Zu groß ist m.E. die Liste nicht. --Gereon K. (Diskussion) 17:58, 10. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Es bringt aber imho nichts, hier Personen aufzulisten, über die man keine weiteren Informationen erhalten kann. Steak 20:38, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Dies würde für Navileisten gelten. Liste sind ... eben Listen. Für weitergehende Informationen gibt es Artikel. Auch tabellarische Auflistungen und Namensnennungen haben in sich einen Informationsgehalt. Listen müssen keine weiterführenden Informationen enthalten. Sonst können wir auch die kompletten Abschnitte von Jugendtiteln in Landesmeistertiteln kippen, wenn jemand, der nicht für einen Einzelartikel relevant ist, noch nicht einmal in der Wikipedia erwähnt werden darf. --Gereon K. (Diskussion) 14:42, 17. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Relevanz 

message: Warum wurde diese Liste jetzt in Nahschach und Fernschach unterteilt? Vorher fand ich es besser. 92.74.155.81 12:14, 5. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#Liste deutscher Schachspieler. --Gereon K. (Diskussion) 12:46, 5. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Sowas gehört im Artikel vermerkt. Ich hab das jetzt nachgeholt. 92.74.155.81 13:09, 5. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Unterteilung 

message: Hallo HolgerH, Du hast diese Liste wirklich sehr vorangebracht! Das kam ja auch in den Kandidaturkommentaren zum Ausdruck. Etwas schade ist, dass die Kandidatur schlecht vorbereitet war. In einem Review hätte man in aller Ruhe verschiedene Punkte diskutieren und dann Lösungen (oder einen Kompromiss) finden können. In einem zehntägigen Kandidaturstress kann man das eigentlich nicht erwarten, das war mir schon zu Beginn klar. Sei's drum. Mich würde eins interessieren: Warum findest Du es besser, die Schach- und die Fernschachspieler im gleichen Listenartikel zu haben, anstatt sie in zwei verschiedene Listenartikel zu aufzuteilen? War das wirklich nur, weil eine IP im Januar 2016 dafür war? Meine Meinung habe ich ja schon, wie auch Benutzer:RobNbaby, kundgetan. Die Entscheidung überlasse ich natürlich Dir als Hauptautor. Mich würde es einfach interessieren. Vielen Dank und Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:40, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Es ist besser, wenn alle Spieler in einer gemeinsamen Liste stehen, da etliche sowohl Nah- als auch Fernschach spielen und sonst nicht direkt zu finden wären. --GFHund (Diskussion) 14:03, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Nicht "etliche" spielen beides, in der Liste sind es nur etwa 40. Und man könnte problemlos im Listenartikel der (Nah-)Schachspieler den eventuellen Fernschachtitel erwähnen und im Listenartikel der Fernschachspieler den eventuellen Nahschachtitel. Und ist eine Liste mit etwa 1'120 Personen wirklich übersichtlicher und leichter zu pflegen als je eine mit etwa 660 und eine mit etwa 500? Ich wage es zu bezweifeln. Gruss --Toni am See (Diskussion) 17:32, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Du hast es nicht verstanden! Es geht nicht um die Titel, sondern um das Finden der Spieler (Fakten und an die Leser denken!). Zum Beispiel war meine Frau in der Liste Fernschachspieler, obwohl sie eigentlich mehr als Nahschachspielerin bekannt ist. Sie spielte viele deutsche Damenmeisterschaften, zum Beispiel 2. Platz hinter Friedl Rinder 1959.  --GFHund (Diskussion) 18:48, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Naja, wer etwas über Juliane Hund wissen will, der kann ja ihren Artikel aufrufen. Das hat nichts mit irgendwelchen Listen zu tun. --Toni am See (Diskussion) 19:56, 7. Jun. 2016 (CEST)

text: Ich denke, dass es vor allem sinnvoll ist, diese Thematik einheitlich zu behandeln. Es mag ja noch diskutabel sein, die Liste deutscher Schachspieler nach Nah- und Fernschach zu unterteilen, aber es wäre m.E. völliger Unsinn, für 3 IM und eine LIM extra eine Liste walisischer Fernschachspieler anzulegen. Zu deinem anderen Vorschlag (Angabe der höchsten Elo-Zahl) kann ich nur wiederholen, was ich schon in der Diskussion geschrieben habe: Das ist viel Arbeit für einen zweifelhaften Mehrwert an Information. Ich bezweifle doch sehr, dass es den durchschnittlichen Leser ernsthaft interessiert, ob z.B. die höchste Elo-Zahl von Ingrid Lauterbach 2205 oder 2210 war, die Überprüfung und Aktualisierung dieser Daten muss jedoch fast komplett manuell erfolgen. (Bei der Liste der Schachspieler mit einer Elo-Zahl über 2700 ist der Fall völlig anders gelagert, weil dort a) die höchste Elo-Zahl das Aufnahmekriterium in die Liste und damit selbstverständlich von Interesse ist und b) alle Spieler, die eine neue höchste Elo-Zahl erreicht haben, in der :Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Infobox Schachspieler/Beste Elo-Zahl unter aktueller Elo-Zahl aufgelistet werden. Letzteres funktioniert aber nur für Spieler, die a) einen Artikel, b) die Infobox im Artikel (und Konsens ist es, dass die Infobox nur eingebaut wird, wenn auch ein Bild vorhanden ist) und c) eine Elo-Zahl von mindestens 2400 haben.)--HolgerH (Diskussion) 18:58, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo HolgerH, ich verstehe das Problem um die höchste Elozahl. Deswegen war ich ja schon auf Kompromisskurs gegangen (nur jährliche Aktualisierung). Ein anderer Kompromiss könnte evtl. sein, ausser den historischen Elozahlen nur die höchsten Elozahlen gestorbener Spieler aufzunehmen, weil die sich sicher nicht mehr ändern werden. Vielleicht gibt's bessere Vorschläge. Zur separaten Fernschachspieler-Liste: Also ich habe mich immer nur auf den vorliegenden Fall (Deutschland) bezogen. Für andere, viel kleinere Länder müsste man natürlich anders argumentieren, da geb ich Dir recht. Danke und Gruss --Toni am See (Diskussion) 19:56, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Nein, man muss für alle Länderlisten gleich argumentieren, sonst hat man am Ende Kraut und Rüben. Und in der Hinsicht ist eine Komplettliste definitiv vorzuziehen. 92.75.220.203 20:58, 7. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Tja, das sehe ich anders. Dann gibt's eben keinen Konsens, kann ich auch mit leben. (Einfach mein kA-Votum einkalkulieren, wenn man die Liste wieder kandidieren lassen sollte.) Vielen Dank und Gruss --Toni am See (Diskussion) 06:39, 8. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Nach der Kandidatur 

message: Gemäß http://ratings.fide.com/fedchange.phtml?year=2017 ist Polina Zilberman seit März 2017 für den deutschen Schachbund spielberechtigt. Im Personenartikel ist dies auch richtig vermerkt. In dieser Liste jedoch taucht sie nicht auf, was ja keine Todsünde ist, meiner Meinung nach ist es jedoch schon grob fahrlässig, dann im Prolog des Artikels "Stand: 1. Juli 2017" zu schreiben. --Bodhi-Baum (Diskussion) 18:42, 2. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Sei mutig--91.62.4.10 19:33, 2. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Ihre FIDE-Karteikarte war mal verschwunden, weil es ein Durcheinander mit der Karte ihrer Tochter gab (was ich auch mit Christian Krause diskutierte). Die FIDE-Karteikarte ist jedoch wieder aufgetaucht, aus der zu ersehen ist, dass Polina Zilberman für GER spielberechtigt ist! --GFHund (Diskussion) 20:11, 29. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  Polina Zilberman 

message: Warum wird der als "deutscher Großmeister" geführt, obwohl er doch seit 2004 schon wieder für den armenischen Schachbund spielt? --Bodhi-Baum (Diskussion) 20:20, 8. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Was genau ist dir an dem Satz "Die Liste deutscher Schachspieler enthält Schachspieler, die für den Deutschen Schachbund oder den Deutschen Schachverband der DDR spielberechtigt sind oder waren..." unklar?--91.62.8.237 17:45, 9. Aug. 2017 (CEST)
thread_title: Lewon Aronjan

message: Bei Wolk steht in der FIDE-Spalte "NM", er war aber laut  auch Internationaler Meister. 188.99.189.75 10:13, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Wir haben die Verleihungslisten von 1950 bis 1975 vollständig und da taucht er nicht auf. Ich vermute deshalb, dass der DSB-Eintrag nicht wörtlich zu nehmen ist, sondern ihn allegemein als internationalen Meister beschreibt. Oder Frank Hoppe hat sich beim Eintrag geirrt. --Gereon K. (Diskussion) 10:34, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Ja, das kann sein. Als weitere Möglichkeit könnte es sein, dass erst nach 1975 IM wurde oder im Golden Book vergessen wurde. Das ist aber beides ziemlich unwahrscheinlich. 188.99.189.75 19:20, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Elo-Zahlen gibt es von der FIDE seit 1970 und er hatte keine, obwohl seine historische Elo-Zahl bei fast 2500 lag. Also ist es wirklich unwahrscheinlich, dass er nach 1975 IM wurde. --Gereon K. (Diskussion) 19:41, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Ich lernte ihn in Biel genau vor 40 Jahren kennen, als er in Biel spielte. Er schenkte damals meiner elfjährigen Tochter ein signiertes Buch, weil es ihn imponierte, dass sie am Bieler Frauenturnier teilnahm. --GFHund (Diskussion) 20:17, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Wenn das 1977 war, kann die Angabe des Sterbejahrs in der Liste von "nach 1972" auf "nach 1977" geändert werden. Weißt du denn noch, ob er damals IM war? 188.99.189.75 20:53, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Das weiß ich nicht mehr, aber in den 60er Jahren hat er sehr stark gespielt. Siehe zum Beispiel die DEM 1963, wo er hinter 3 Großmeistern und vor vielen IMs geteilter 4. bis 6. wurde. Ich besitze zwar fast alle Ausgaben des Schach-Echos, aber ausgerechnet 1977 fehlt mir. Ob in SCHACH etwas steht, ist unwahrscheinlich, obwohl ich da morgen mal nachschauen könnte,wie auch in anderen Schachzeitschriften. --GFHund (Diskussion) 21:18, 29. Okt. 2017 (CET)

text: In der Ingo-Bestenliste (Stand 1, Januar 1977) steht er auf Platz 76 der Deutschen (Ingozahl 69, Verein KS Frankfurt).--GFHund (Diskussion) 21:28, 29. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Also relevant ist Wolk auf jeden Fall (Dähne-Pokal-Sieger und Nationaler Meister). Es gibt viele Informationen über ihn, die in den Chroniken und Jubiläumsschriften diverser Schachvereine stehen. Wir sollten mal einen Artikel über ihn schreiben. Ich habe zwar sehr viele Zeitschriften, aber kaum Zeit, alle im Einzelnen durchzulesen. --GFHund (Diskussion) 09:04, 30. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  [[Sigmund Wolk]] 

message: Laut https://www.bdf-fernschachbund.de/ ist der Fernschachspieler IM Gerhard Haese im Februar 2018 verstorben. Weitere Informationen konnte ich leider nicht heraus bekommen. --Bodhi-Baum (Diskussion) 10:37, 18. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Du meinstest den Link https://www.bdf-fernschachbund.de/gemeinschaft/zuundabgaenge.htm - ja, habe ich auch gesehen. Ich habe das mal umseitig eingetragen. Danke für den Hinweis. --Gereon K. (Diskussion) 10:46, 18. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Gerhard Haese 

message: IM Walter Fuchs ist laut https://www.bdf-fernschachbund.de/ im Januar 2018 gestorben. Auch hier konnte ich Weiteres leider nicht heraus finden.--Bodhi-Baum (Diskussion) 10:46, 18. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Walter Fuchs 

message: Was bedeutet der unterschiedliche Farbhintergrund der ersten Spalte? 129.13.72.197 15:54, 16. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Das wichtigste sind die Namen. Alles andere sind Daten. --Gereon K. (Diskussion) 17:21, 16. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Die Frage dürfte sein, warum bspw. Carl August Walbrodt (style="background-color:#E0E0E0") einen anderen Farbhintergrund hat als Stefan Walter (class="hintergrundfarbe5"). Ist mir ebenfalls ein Rätsel. Gruss --Toni am See (Diskussion) 18:35, 16. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Wenn es dafür keinen Grund gibt sollte man die Farben vielleicht einfach einheitlich machen? 129.13.72.197 10:06, 19. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Farbcode 

message: In der Liste scheinen systematisch alle nationalen Fernschachmeister zu fehlen, siehe Liste der deutschen Meister im Fernschach. Die Frage wäre, warum diese nicht aufgenommen wurden? 2003:C9:6F22:A300:6D5C:93E2:D682:720F 14:11, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Weil es noch niemand gemacht hat? --Gereon K. (Diskussion) 14:23, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Vermutlich ;) Ich sehe allerdings das Problem, dass die Tabelle dann noch größer wüde, da man (abgesehen von einigen neuen Einträgen) zwei zusätzliche Spalten bräuchte. Schon jetzt ist die Liste ziemlich groß. 2003:C9:6F22:A300:6D5C:93E2:D682:720F 14:34, 8. Aug. 2019 (CEST)

text: Deshalb hatte ich einige der anderen als Liste und nicht als Tabelle angelegt. Ab 128 kB kann man die Liste ja in Schachspieler A-K und Schachspieler L-Z aufsplitten ... --Gereon K. (Diskussion) 18:06, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Nee, aufsplitten nach Alphabet macht ja keinen Sinn, dann kann man sich die sortierbare Tabelle gleich sparen. Wenn, dann irgendwie thematisch, z. B. nach Nahschach vs Fernschach oder sowas. Dass dann einige Spieler in beiden Listen auftauchen wäre ja kein Problem. 2003:C9:6F22:A300:6D5C:93E2:D682:720F 20:41, 8. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Das wäre auch eine Möglichkeit. --Gereon K. (Diskussion) 00:05, 9. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Richtig, das war ja auch bereits in der Kandidatur im Mai/Juni 2016 von jemandem vorgeschlagen worden.:-) Gruss --Toni am See (Diskussion) 14:07, 16. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Fernschachmeister