Diskussion:Lillet

message: Weiß jemand, was es mit der Bezeichnung "Kina Lillet" auf sich hat, die auf Werbeplakaten ca. der 1930er auftaucht, und die auch Ian Fleming in "Casino Royale" gebraucht (wo Bond seinen Martini mit ebendiesem Zusatz bestellt)? Ich glaube, es handelt sich um eine alte Rezeptur, die Chinin enthielt (und bezieht sich nur auf die weiße variante, die rote gab es damals noch nicht). Doch die Rezeptur scheint den Namen eine Zeitlang überlebt zu haben. 
--Humphrey20020 19:41, 4. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Schon im Wikipedia-Artikel über Martini heißt es : „Der Martini ist ein klassischer Cocktail. [...] Er ist nicht mit der gleichnamigen Wermut-Marke der Firma „Martini & Rossi“ zu verwechseln.“ Im übrigen kommt in Bonds Rezept - wie mittlerweile auch im Artikel nachzulesen - gar kein Vermouth vor, sondern Gin, Wodka und eben Kina Lillet. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 18:34, 29. Nov. 2008 (CET)
replies: text: du hast (fast) Recht, ein gedanklicher Fehler, der bislang niemandem aufgefallen ist: 1.) ist es kein klassisches Martini-Rezept (das aus Gin und Vermouth hergstellt wird) und 2.) ist Vermouth mit Lillet gleichzusetzen (Lillet ersetzt in diesem Falle den sehr ähnlichen Vermouth). --Schimmelreiter 12:59, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Sich auf seine eigene Definition zu berufen, ist fast schon dreist. Ich habe das mal revertiert, bis Du eine Quelle vorlegst, nach der Lillet Wermutkraut enthält. Bis dahin bezweifele ich das ebenso wie Deine obige Definition: „Martinis (ein Getränk aus trockenem Wermuth und Lillet)“.Ich hatte, bis ich Casino Royal gesehen habe, geglaubt, ein Wodka Martini unterschiede sich vom normalen Martini dadurch, daß er aus Wodka und Vermouth anstatt Gin und Vermouth bestünde. Dem scheint aber eben nicht so zu sein. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 23:49, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das ist nicht meine Definition, du solltest nur die Seiten, die dur hier angibst, genauer lesen. Für mich ist hier ganz klar ersichtlich, dass ein Wodka Martini aus Wodka und Vermouth besteht. Anderes wäre auch neu! Zweitens habe ich nirgends geschrieben, dass ein klassischer (dry) Martini Gin und Lillet enthält. Wenn du mich zitierst, dann bitte richtig! Richtig ist nämlich, und darum geht es oben, dass James Bonds Martini schon immer mit Lillet zubereitet wurde (außer in den Zeiten, in denen die Firma Martini & Rossi werbewirksam mehr Geld auf den Tisch legte!). Meine falsche Aussage habe ich revertiert. Die falsche Definition von ganz oben habe ich bereits in meinem letzen Post korrigiert... --Schimmelreiter 19:53, 1. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Das, was ich zitiert habe, ist Deine Definition gewesen. Du hast (vor Deinen nachträglichen Änderungen aufgrund meiner Kritik) behauptet: „Lillet ist ein Vermouth, siehe Definition“. Fast gleichzeitig hast Du in den Artikel die Definition eingepflegt, Lillet sei „ein als Wermut klassifizierter Aperitif“. Damit berufst Du Dich auf Deine eigene Definition (die ich - weil unbelegt - revertiert habe). Falls Du übrigens nicht die Definition von Lillet, sondern die von Vermouth gemeint haben solltest: Die knüpft an Wermutkraut als Zutat an (siehe mien obiger Hinweis), was bei Lillet nicht gegeben ist. Zweitens habe ich Dich mit Deiner Behauptung, ein Martini bestünde aus Vermouth und Lillet (nicht etwa: „Gin und Lillet“!), wörtlich zitiert: „James Bond bevorzugte schon immer Lillet zur Herstellung seines Martinis (ein Getränk aus trockenem Wermuth und Lillet)“. Es ist dabei ziemlich egal, ob das die Rezeptur für Bonds Martini oder die des klassischen Martinis sein soll: Ersterer enthält keinen Vermouth, letzterer keinen Lillet, also ist keiner davon ein „Getränk aus trockenem Wermuth und Lillet“. Daß die Bezeichnung eines Getränkes als Martini nichts „mit der gleichnamigen Wermut-Marke der Firma ‚Martini & Rossi‘“ zu tun hat, war Ausgangspunkt der Diskussion. Meine abschließende Bemerkung bezieht sich darauf, daß das Getränk, das Bond zu sich nimmt, üblicherweise als „Wodka Martini“ bezeichnet wird, obwohl es ersichtlich weder als Hauptbestandteil Wodka, noch als Nebenbestandteil Vermouth enthält. Im Gegenteil ist der Hauptbestandteil Gin, der Nebenbestandteil Wodka und als dritter Bestandteil eben Lillet enthalten. Entweder ist das also kein Wodka Martini, oder der Unterschied zwischen Wodka Martini und klassischem Martini ist nicht der nämliche.-- M.ottenbruch ¿⇔! RM 11:42, 2. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  "Kina" Lillet 

message: Die Seite http://www.maitrephilippe.info/products/lillet-ap-ritif-aus-bordeaux ist wörtlich identisch mit dem Artikel. Haben wir den Text von dort, oder hat "Meister Philipp" vergessen, Wikipedia als Quelle anzugeben?
84.61.31.75 21:25, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Wer hat von wem geklaut? 

message: Als spätberufenen Tester würde mich ja nun schon interessieren, wie Ian Flemings Erfindung ursprünglich geschmeckt hat - wenn ich die bekannte Rezeptur heute nachvollziehe, muß ja etwas geschmacklich völlig unterschiedliches herauskommen, wenn sich die Rezeptur und der Geschmack des Lillet so sehr geändert haben. Gibt es Möglichkeiten, den ursprünglichen Geschmack nachzuvollziehen? -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 18:34, 29. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich denke (eine reine Vermutung), dass der originale Drink etwas herber war, als wenn man ihn heute herstellte. Das liegt an dem früher höheren Chiningehalt des Lillets. (Chinin ist z.B. in Tonic Water enthalten, den Geschmack kennen wohl die meisten...). --Schimmelreiter 12:59, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Wie hat denn nun Bonds Martini ursprünglich geschmeckt? 

message: Hallo, ich finde die Beschreibungen "ausgezeichnete Länge im Abgang" und "überzeugende Struktur im Mund" nicht sonderlich neutral. Ich denke man könnte auf sie verzichten?! -- Kai.emile (Diskussion) 04:39, 6. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Neutralität?! 

message: Das sind eindeutig objektive Beschreibungen des Getränkes. Das sind Standardaussagen von Sommeliers. Sowie erdig, nach Erdbeeren mit ein wenig Vanille, aber doch sehr rund, die Blume ist leicht aufdringlich. etc Das gehört zum Wein, wie die Angaben zu Drehzahl, Kilowatt, Hubraum Zylinder etc zum Auto. PG  19:07, 10. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: So ist es. Die Formulierungen im Artikel entsprechen einer ganz normalen Weinansprache. --Peter Gugerell 20:13, 10. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: PG, das bestreite ich auch überhaupt nicht, nur bin ich mir unsicher ob Wikipedia a) der Ort für eine Weinansprache bei einem Markenprodukt (Relevanz) ist und b) wo die Grenze zwischen Werbung und 'Standardaussagen eines Sommeliers' verlaufen. Ich stelle einfach die Frage, womit Lillet das verdient hat und welchen Wert es zur Qualität des Artikels hinzufügt. --Kai.emile (Diskussion) 22:27, 10. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  [[WP:DM|3M zur Erwähnung der Aromen im Artikel]]