Diskussion:Zug der Erinnerung

message: Im WP-Artikel Bedingungslose Kapitulation steht "Eine Kapitulation Deutschlands, d. h. des Deutschen Reichs 1945, hatte nach heute herrschender Meinung in der Rechtswissenschaft nicht stattgefunden." Der hiesige Autor schämt sich dafür. 
Historisch ist das ziemlich unhistorisch, weil damals die Generalität die letzte staatliche Instanz war, die zu diesem Zeitpunkt Deutschland gegenüber der übrigen Welt vertreten hat und vertreten konnte. Natürlich war die Niederlage vollständig und wurde von den allermeisten Deutschen damals und bis heute auch so akzeptiert (In meinen Augen setzt hier eine Minderheit von WP-Benutzern mit dieser Scheindiskussion die Reputation der WP aufs Spiel).
Leider konnte ich andere Autoren nicht bewegen, diese Formulierung dort zu löschen. Sie wird dort mit sehr formalistischen Argumenten immer noch (Nov. 2007) aufrechterhalten. Das Wiki läßt dies zu, weil es abweichende Meinungen in einem weiten Rahmen respektiert bzw. zulässt. Sollten andere Benutzer der angezweifelten Behauptung widersprechen, würde das in meinen Augen die Erinnerung an die deutsche Schmach des Holocausts etwas leichter machen. Weil von dieser Seite sinnvollerweise dorthin verlinkt wird / werden muss, diese Erklärung. --Asdfj 10:26, 13. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Emotionen eignen sich nur schlecht für eine Ezyklopädie. Die Argumente, auch formale, sollten dort im Artikel ausgewogen dargestellt werden.--85.179.40.147 14:43, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: 8. Mai 1945

message: Hallo Hartmut, schön, dass es mit der Ausstellung nun doch noch geklappt hat. Kannst du evtl. den Beitrag so erweitern, dass ein selbständiger Artikel zu dem Projkekt daraus wird. Nun sind inzwischen hier 3 Projekte zu der einen Vergangenheit vereinigt. 
Auch ein Artikel über die hinter den Zügen stehende Bahn-Logistik wäre für die Leser sicher lohnend. Wer kennt sich noch damit aus? Mich interesssiert, wieviele Bahnler mußten damals mitwirken und wußten daher relativ genau Bescheid und konnten es weitersagen? Welchen Umfang hatte es auf den monatlich zu bewältigenden "Transportraum"? Was tat die Reichsbahn für die von ihr transportierten Menschen? Wurden Disponenten wegen Beihilfe zum Völkermord jemals angeklagt? Aber vielleicht müssen die Fragen fachlich noch detaillierter gestellt werden.
Freundliche Grüße - Asdfj 16:12, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Asdfj, ich habe den Artikel gerade einmal umfassend entrümpelt. Als Einstieg in die Thematik eignet sich sicher das angegebene Buch des DB Museums, insbesondere dort enthaltenen Literaturangaben. --Bigbug21 16:19, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: ;"… entrümpelt…": sagt recht viel über dein Vorgehen. Nicht über den Artikel. --Asdfj 16:32, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Zug gerade noch erwischt

message: Die Bebilderung dieses Artikels sollte nicht mit vorgeschobenen Argumenten zum Layout erschwert werden (wie etwa bei Benutzer Bigbug21). Die Bilder hier sind "ordentlich" am rechten Rand aufgereiht und befinden sich in einer guten Textmengen-Bilderanzahl-Relation. Dass da neue Gesetze aufgeworfen werden ("Das ist im Sinne eines ansehnlichen Layouts nicht brauchbar.") sehe ich nicht als Beitrag sondern als Verhinderungstaktik. Dies zeigte sich für mich ja auch deutlich in der bilderlosen Gestaltung des abgesplitteten Artikels "Sonderzüge in den Tod". Da sollte auf dem Weg zum "lesenswert" doch mehr möglich sein. --Asdfj 11:13, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nachdem nun deutlich mehr Text im Artikel vorhanden ist, sehen die Bilder auch bei niedrigeren Auflösungen noch gut aus. Insofern hat sich das Ganze erledigt. Für ein lesenswert wären sich mehr Fotos des Zuges hilfreich. Im Moment passen die meisten Bilder nicht direkt zum Lemma. --Bigbug21 13:27, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich hoffe, mit den Bildern von heute ist das Thema weitgehend erledigt. -- Arne List 22:11, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Danke Arne!
Bitte an Besucher der rollenden Ausstellung: Unter Commons können gerne weitere Detailfotos hochgeladen werden. Auch wenn die Fotos nicht alle im Artikel verwendet werden, sind sie für Interessierte über den Link Wikimedia Commons leicht erreichbar. Außerdem könnte an den Artikel eine Fotogalerie angebaut werden. Wikipedia besteht nicht nur aus Text. Vielen Dank für etwaige Mitarbeit! - Asdfj 18:44, 14. Apr. 2008 (CEST)

text: Eine ordentliche Seite auf den Commons sollte reichen. Der Artikel sieht so schon ganz gut aus.--"John" 18:49, 14. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Sieht gut aus! --Happolati 19:07, 14. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Bebilderung

message: Am Montag, den 17. März 2008 teilte die Deutsche Bahn AG mit, dass kein Bahnsteig für das Gedenken zur Verfügung steht und dass der Hauptbahnhof aus „bahnbetrieblichen Gründen“ nicht freigegeben werden könnte. Auch Ausweichbahnhöfe im Stadtgebiet wären höchstens stundenweise verfügbar. Stattdessen bietet die Bahn AG ein Abstellgleis in Hamburg-Altona an, das aber auch nur stundenweise und nicht zur Hauptverkehrszeit genutzt werden darf. Demnach dürfte der Zug der Erinnerung nur ab 10.00 Uhr geöffnet sein und müsste „ab 15.00 abgeräumt werden“. Siehe Homepage Zug der Erinnerung  --Gudrun Meyer 01:13, 19. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Inzwischen wurde ein Kompromiss gefunden. Siehe Weblink --Gudrun Meyer 02:31, 23. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Einschränkungen beim geplanten Aufenthalt in Hamburg 

message: Der Text des Abschnitts Strecke berichtet zu einer Reihe von Stationen so, als käme der Zug dort künftig erst hin. Er war aber schon da. Die beigefügte grafische Darstellung der angefahrenen Bahnhöfe ist um die der ersten Monate gekürzt. Das sollte mal stimmig gemacht werden. -- Reinhard Dietrich 12:33, 9. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Für die historische Dokumentation wären meines Erachtens ganz im Gegenteil sämtliche Stationen erforderlich. --Gudrun 14:49, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Strecke

message: Da es sich hier zwar um einen aktuellen Vorgang, aber auch um einen Lexikon-Artikel handelt, sollte darauf geachtet werden, dass der Inhalt nicht zu sehr in aktuelle Berichterstattung abgeleitet. So sollte die beigefügte grafische Darstellung der angefahrenen Bahnhöfe alle angefahrenen Bahnhöfe enthalten, nicht nur die, die zu einem willkürlichen Zeitpunkt noch angefahren werden. Auch finde ich den Inhalt der Ausstellung wichtiger als die peinliche Haltung der Bahn dazu. Es sollte also zuerst die Ausstellung und dann der Umgang mit ihr im Text erscheinen. -- Reinhard Dietrich 12:33, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Lexikalische Konformität

message: Mir fällt nur auf, dass jetzt eine unschöne Redundanz in Geschichte und dem ersten Unterabschnitt vorhanden ist, vielleicht kann man diese Dopplung reduzieren.--85.179.40.147 14:43, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Dopplung

message: Was ist mit dem fehlenden Bild in der Tabelle "Stationen des Zuges". Das sieht nicht sonderlich gut aus, vor allem, da der Artikel Zug der Erinnerung in den Nachrichten auf der Hauptseite steht.--Ticketautomat 15:56, 9. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Fehlendes Bild 

message: Der Abschnitt sollte weiterhin genau so genannt werden. Wegen der Kosten und der Standortfrage wurde die Bahn nun mal heftig kritisiert - darunter von Tiefensee und Wowereit (Letzteres ist noch nicht dargestelt; ließe sich ergänzen). - Die Bahn hat auf diese Kritik dann nach viel Druck von außen reagiert. "Streit mit" oder gar "Diskurs" ist was anderes. --Happolati 18:54, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Bahn hat allerdings wiederum die Organisatoren des "Zugs der Erinnerung" (für ihre Verhältnisse) heftig kritisiert. Das ist keinesweg nur eine einseitige Sache, denn das Unternehmen ging selbst an verschiedenen Ecken in die Offensive und warf beispielsweise den Organisatoren des Zugs vor, sich einem sachlichen Dialog völlig zu verweigern. Ein Streit scheint mir das beste Worte dafür zu sein, wobei es sicher noch bessere Möglichkeiten gibt, diese beiderseitige Feindschaft auszudrücken. Was denkst du? --Bigbug21 22:07, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Vielleicht "Kontroverse um die Deutsche Bahn"? Oder "Auseinandersetzung mit der Deutschen Bahn"? Wenn Du der Meinung bist, dass die Kritik an der Initiative zu kurz kommt, kannst Du das ja noch ergänzen. Insgesamt sollten mMn aber die Proportionen gewahrt bleiben und dieser Streit-Abschnitt nicht länger sein als alles andere. --Happolati 22:15, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Auseinandersetzung mit der Deutschen Bahn hört sich gut an. Wollen wir das so festhalten? --Bigbug21 22:48, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Okay! --Happolati 22:52, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Kritik an der Deutschen Bahn 

message: Ich hab es endlich mal geschafft, die Vorgeschichte zum Zug der Erinnerung zusammenzuschreiben.
Beim Einfügen von Links brauch ich aber noch Hilfe. Insbesondere ein Link zur Ausstellung der DB AG "Sonderzüge in den Tod" sollte eingefügt werden.
Auch ein Link zur Unterseite des Veranstalters "Zug der Erinnerung" Der Zug könnte rein.  Ich hab auch Bilder vom ersten Zug der Erinnerung und von der Aktion der Kölner Initiative mit dem Güterwagen vor dem HBF Köln.
Insgesamt sollten Stationsangaben im Text als Doppelungen unterbleiben, wie ich finde, wo wir so ne schöne Tabelle haben. Was meint Ihr dazu?
MfG  Budenberg
:Hallo Budenburg, vielen Dank für deine ausführliche Ergänzungen. Leider fehlen für deine Ergänzungen Belege (WP:Q. Ferner scheint mit die Darstellung sehr einseitig zu sein (siehe auch WP:NPOV). Ich habe deine Ergänzungen daher rückgängig gemacht und bitte um Behebung der aufgezeigten Mängel. --bigbug21 16:16, 2. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Gute Quellen sind beispielsweise die Artikel größerer Zeitungen. Die verschwinden, im Gegensatz zu vielen Weblinks, auch nicht nach kurzer Zeit. Viele Grüße aus Dresden --bigbug21 17:12, 2. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Vorgeschichte

message: Hallo,
nur weil ich gerade zufällig über den Artikel stolperte: Im Streckenverlaufband wird „Berlin-Friedrichstadt“ als Halt genannt. Offensichtlicherweise gibt es diesen Halt (Bahnhof) nicht, damit ist wahrscheinlich „Berlin Friedrichstraße“ gemeint, oder? --jcornelius  22:24, 30. Okt. 2017 (CET)
replies: text: , ,  --jcornelius  22:26, 30. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Es gibt einige Ungereimtheiten. Man müsste Zeit investieren, ob hier der Verein oder Wikipedia-Autoren schlampig gearbeitet.--Kabelschmidt (Diskussion) 07:50, 7. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  „Berlin-Friedrichstadt“ 

message: Wo ist der Zug nach 2013 abgeblieben?
:DEN Zug gab es nie. Der Verein hat die Loks und Wagen jeweils angemietet. Hier zum Beispiel Infos zur anfangs genutzten Lok.--158.181.76.12 06:50, 2. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Wo ist der Zug denn heute? 

message: Der Abschnitt Zug_der_Erinnerung#Deportations-Mahnmale betrifft ja nicht den Zug der Erinnerung. Falls es keine begründete Gegenmeinung gibt, würde ich demnächst den Abschnitt in den Überblicksartikel nach Deportation_von_Juden_aus_Deutschland#Mahnmale,_Ausstellungen verschieben. Dort findet man die Information leichter. --Kabelschmidt (Diskussion) 07:58, 7. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  andere Mahnmale