Diskussion:Sikorsky CH-53

message: *  Erfüllt meines erachtens die Kriterien für den "lesenswerten Artikel". -- Wladyslaw 16:12, 25. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Es ist ja schön, dass ein Autor den Text "Technik & Einsatz der SIKORSKY CH-53G" aus der Zeitschrift HELICO zur Verfügung stellt. Nur ist Wikipedia erst einmal eine Enzyklopädie und als solche an sachlichen, präzisen und angemessen kurzen Begriffsklärungen interessiert. Konkret erscheint mir der Artikel viel zu lang. Er ist zudem von einem PR-Duktus geprägt, der Wikipedia nicht zuträglich ist. 
Habe mir erlaubt, einen kurzen Satz zu dem bedauerlichen Absturz eines CH-53 bei Kabul hinzu zu fügen; außerdem den letzten, allzu lobhudlerischen Satz zu streichen. Mittelfristig würde ich für eine deutliche Kürzung des Artikels plädieren. - "Kampfwertsteigerungen" etc. mögen für ein Gutachten des Beschaffungsamtes interessant sein, für eine Enzyklopädie sind sie es nicht. --Bernd vdB 02:28, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wer schreibt das? Bitte demnächst die Signatur nicht vergessen! --Bernd vdB 13:53, 8. Apr 2006 (CEST)
thread_title: PR-Duktus

message: Tatsächlich symmetrisches Profil der Rotorblätter? B.gliwa 21:45, 9. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Profil Rotorblätter

message: Im Absatz Zukunft steht: Wie auch bei den deutschen Streitkräften gibt es keinen Ersatz für diesen Typ von Hubschrauber. Meiner Meinung nach existieren mit Helikoptern wie beispielsweise dem britisch-italienischen AgustaWestland EH101 durchaus vergleichbare moderne Helikopter und damit potenzielle Nachfolger für den CH-53. Aus finanziellen und rüstungspolitischen Gründen mögen solche Muster zur Zeit für die Bundeswehr nicht in Frage kommen, aber sie existieren. Gruß Albion 17:16, 21. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Quetsch mal in einen EH101 einen  Wolf oder Wiesel. Oder versuch mal max 7 t als Außenlast zu fliegen. Startgewicht CH = 19.050 kg bei 12.650 kg Leer (ohne KWS)... Westland = 14600 kg bei 10500 kg Leergewicht. Wenn die Aussage selbst von der BW kommt hat das schon Fuß. Selbst der NH90 ersetzt nur die Bell UH-1D.--Sonaz Disku 17:40, 21. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wiesel und Wolf passen in den EH-101, wird aber eng, da geb ich dir recht. Ich war vor allem vom Truppentransport ausgegangen, mein Fehler, da sind die Helis sich ähnlich. Bei der Außenlast kann der EH-101 nicht ganz mithalten (max. 5 Tonnen), klar. Max. Startgewicht der Transportvariante des EH-101 liegt übrigens laut Hersteller bei 15.600 kg (14.600 bei der ASW-Variante etc.), max. Last etwa 5 Tonnen, womit der Unterschied zum CH-53 nicht so erheblich ist. Aber OK, der EH-101 könnte den CH-53 in einigen Bereichen ersetzen, nicht in allen. Wie sieht's mit dem CH-47 aus? Obwohl der ist ja schon wieder 'ne andere Klasse. Der NH90 ist deutlich kleiner, das ist klar, der liegt ja eher auf dem Niveau des (Super)Puma. Gruß Albion 20:06, 21. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Kein vergleichbares Muster?

message: Sikorsky führt dieses Modell auch unter einer eigenen Bezeichung (S-80). Da es sich hierbei nicht nur um eine Modifikation sondern eigentlich um einen anderen Hubschrauber handelt, sollten diese Varianten auch in einem eigenen Artikel beschrieben werden.
Größte Abweichungen vom S-65:
- drei statt zwei Triebwerke mit jeweils höherer Leistung (drittes Triebwerk hinter dem Rotor an Backbord)
- deutlich höheres Leer- u. maximales Abfluggewicht
- sieben statt sechs Rotorblätter, größerer Rotordurchmesser
- nach Backbord geneigter Heckrotorausleger, geknickte Höhenflosse mit Abstrebung
- Steuerung Fly-by-Wire statt mechanisch/hydraulisch
Die äußeren Unterschiede sind auf diesem Bild gut zu erkennen:
http://www.heliport.de/helimg/ch53ef.jpg
NB: Beim Artikel über die Sikorsky Aircraft Corporation sollte es natürlich auch einen Link zum S-80 geben.
Quellen:
Marcus Aulfinger, Moderne Hubschrauber, NARA-Verlag 1986 (!)
http://www.sikorsky.com/
diverse Abbildungen in Büchern, Zeitschriften u. im WWW
Albrecht Jacobs
:Und das ist der Super Stallion. Wird im Text erwähnt bei Einsatz bei den US Streitkräften. Zum Rest sag ich nur wieso schreibst du das hier, bau es doch ein.-- Sonaz Disku 13:14, 13. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  CH-53E / MH-53E / CH-53K 

message: Wo bitte ist die Lücke? Der NH90 ist wesentlich kleiner. Oder sollte ausgedrückt werden, dass man die CH-53 bzgl. der Avionik auf das Niveau der oben genannten modernen Helis heben will? --217.86.19.227 11:32, 17. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es geht um die Triebwerke, Avionik usw. So muß im Augenblick der Tiger bei Eskortenflug seine Geschwindigkeit an die CH-53 anpassen, was allerdings ihn als Ziel atraktiv macht. So fliegen selbst in Afghanistan die Hubschrauber am Limit, trotz verbesserter Triebwerke. Laut einem Bordmechaniker gibt es deshalb dort nur eine Lösung. Tief fliegen. Übrigens stammt dieses aus der Soldat und Technik, also einer relativ glaubwürdigen Quelle --Sonaz Disku 22:17, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Lücke zwischen Tiger und NH90 

message: Im Abschnitt Antriebe und Aggregate wird die Abkürzung BBH verwendet ohne sie zu erklären. Was ist ein BBH? --jpp ?! 14:29, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Und wofür steht APP? Ich kenne APU. Und wird die Hilfsturbine tatsächlich hydraulisch gestartet? Die Hauptteile des Artikels stammen leider von einer IP , die man kaum befragen können wird. Der einzige englische Google-Treffer für "Sikorsky" und "BBH" war eine schlecht übersetzte Raubkopie dieses Artikels (d.h. unter eigenem Copyright ins Netz gestellt) auf www.economy-point.org/sikorsky-s-65/p1.htm. --Thuringius 19:19, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Was ich bis jetzt weiß. APP stimmt für die Bezeichnung, Gott weiß was das wieder bedeutet beim Hubschrauber. Das Hilfstriebwerk wird tatsächlich hydraulisch gestartet. Artikel von BW-flyer.de. Edit: Einfach aber logisch, war mir erst nicht sicher. APP heißt Auxiliary Power Plant, siehe  Artikel -Sonaz labern? 20:07, 13. Jul. 2007 (CEST)

text: economy-point.org is a wikipedia mirror! now on global blacklist. see :m:Talk:Spam_blacklist#economy-point.org -- seth 00:46, 30. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  BBH 

message: Die in den technischen Daten angegebenen Werte für Dienstgipfelhöhe sowie die Schwebeflughöhe (HOGE) können nicht stimmen. Über die Schwebeflughöhe der CH 53-G habe ich keine Angaben, aber für die Dienstgipfelhöhe wurde mit aus einem CH 53-G Ausbildungsbetrieb der Wert 6200 m genannt. Ich bemühe mich, in den nächsten Tagen die korrekten Werte zu ermitteln.
Bei den max. Höhen muss man unterscheiden zwischen 
1. max. Schwebeflughöhe mit Bodeneffekt
2. max. Schwebeflughöhe ohne Bodeneffekt
3. Dienstgipfelhöhe
die Werte werden für MTOW und ISA Atmosphäre angegeben. (nicht signierter Beitrag von 194.49.178.254 (Diskussion) 16:01, 17. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Technische Daten 

message: Zeigt dieses Bild Sansdschutzfilter? 84.173.232.242 11:28, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Feiner Sand wird da wohl nicht drin hängenbleiben, aber Steinchen schon oder sagenwirmal allgemein "Fremdkörper".--Thuringius 11:36, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Doch, das ist ein Sandschutz wie er in Afghanistan und auch nur an der CH-53 GS montiert ist. Sand wird genauso abgehalten wie bei einem 'normalen' Fahrzeug. So grob ist der nicht wie er ausschaut.CWeitzer 14:24, 22. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Filter 

message: Der CH53 gilt international als "Heavy lift cargo helicopter" (auch im englischen Wikipedia-Artikel). "Mittlerer Transporthubschrauber" ist nur die Bezeichnung innerhalb der Bundeswehr. Das kam daher, dass man zur Zeit der Einführung in den 70er-Jahren auch Pläne für die Beschaffung noch größerer Hubschrauber hatte.--FranzWoyzeck 17:37, 28. Apr. 2008 (CET)
replies: text: Also ich sehe hier dringend Handlungsbedarf. Nach welchen Punkten wird sowas eingeteilt und was bedeutet Wissenschaftlich. Der Artikel Transporthubschrauber ist in diesem Thema recht nichtssagend!--Sonaz 09:41, 6. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Klassifizierung 

message: Die Kodierung G hatte nichts mit Deutschland zu tun. Die Fertigungslinie der S 65 war bereits geschlossen, aber Israel wollte noch Hubschrauber S 65 haben und hatte schon vorher mit Sikorsky die Version G definiert. Da die Bundeswehr auch Bedarf anmeldete, wurde die Fertigungsaufnahme auch nur möglich und sie bekam diese Version auch. Das G ist eher ein Zufall und hat nichts mit Germany zu tun. Ich glaubte das auch, aber man hat mich 1974 bei Sikorsky aufgeklärt.--84.158.106.129 14:21, 15. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  G wie Gustav 

message: Etwas überraschend, aber der CH53 wird für Such- u. Bergediente CSAR präpariert, damit ist der NH90 wohl endgültig aus dem Rennen !--Tastentipper snafu 17:35, 26. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Nein die CH53 wird für Personnel Recovery ausgelegt, das bedeutet Bergung und Rettung von geschultem und ungeschultem Personal inkl. Nichtkombattanten. Die Umrüstung ist eher eine kurzfristige Lösung da es keine Alternativen gibt die man haben will. Ein gute Lösung sieht anders aus.--Sonaz Sprech doch mit mir! 17:40, 26. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: ..geschultem und ungeschultem Personal inkl. Nichtkombattanten.., gemeint ist nicht CSAR, wieso? Woran siehst du, dass das eine Zwischenlösung ist, fehlende Nachtankmöglichkeit? Eine mögliche Alternaitve wäre gegeben, der Eurocopter Caracal, welcher allerdings ein neues Muster wäre.--Tastentipper snafu 18:15, 26. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Personal Recovery ist eine Defintionfrage. CSAR ist die Rückführung von geschulten Personal (Ausrüstung etc. darauf ausgelegt), PR schließt noch anderen mit ein. Die Definitionen sind aber fließend. Es gibt dann noch Armed Extraction oder Combat Recovery die jeder Heeresflieger ausführen kann. Man kann es als Spezialisierungs- und Aufwandsstaffelung sehen. Das Andere. Ich hatte nicht Zwischenlösung geschrieben, sondern kurzfristige Lösung. Richtig wäre es gewesen eventuell auf ein neues Muster zu setzen, was länger fliegen würde oder den NH90 für CSAR doch noch fit zu machen, letzteres wäre Geldvernichtung.--Sonaz Sprech doch mit mir! 18:36, 26. Jun. 2009 (CEST)

text: Anmerkung: Ich frage mich, warum du englische Wörter im Text verwendest, wo doch deutsch schöner wäre?--Tastentipper snafu 18:20, 26. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Hab ich so aus der PM von EADS übernommen da das gesamte System mehr als nur Sensoren sind. Aber wenn es dich stört, es ist Wikipedia.--Sonaz Sprech doch mit mir! 18:36, 26. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Danke für deine Antwort!--Tastentipper snafu 20:01, 26. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  CH53 in der CSAR-Rolle (BW) 

message: Im Buch Endstation Kabul von Achim Wohlgetan meint der Autor, ein CH-53 könnte nurnoch 10 Soldaten transportieren, wenn noch die Doorgunner dabei wären. Ist das für diesen Hubschrauber dieser größe nicht etwas wenig?--Skyhawk4 02:32, 22. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Vergiss das Buch und den Autor. Achim Wohlgetan hat einen sehr Zweifelhaften Ruf. Das Buch steckt voller Widersprüche und ein Großteil was er da schreibt entspricht nicht den realen Tatsachen. Der Mann ist ein Selbstdarsteller. Durchforste mal das Internet nach dem Namen und du wirst Foren finden die das Buch zerpflücken und beweisen das viel Mist ist und garnicht passiert sein kann. Ehemalige Kameraden die zur gleichen Zeit dort waren bestätigen das. In diesem Video fliegen schonmal mehr als 10. Soviel zum Wahrheitsgehalt! Abhaken und Vergessen. Richtig ist allerdings das eine GS in Afghanistan weniger Nutzlast fliegen kann. Liegt zu einem daran das sie durch die Selbstschutzausstattung schwerer ist und in dieser großen Höhe weniger Leistung hat.--Sonaz 07:11, 22. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Beladung 

message: Moin zusammen, 
bevor ich anfange den Artikel umzuarbeiten stelle ich meine ersten Änderungsplanungen hier zur Diskussion. Vielleich kann ein Editwar so verhindert werden.
Es betrifft Hauptsächlich den Abschnitt laufende Nachrüstung:
Es existieren von der CH-53 in der Bundeswehr 4 Varianten G/GS/GE/GA. Die ersten Baumuster waren CH-53G. Schon wärend der Produktion stellten sich andere Anforderungen und mögliche Verbesserungen heraus. Diese wurden umgesetzt in dem Baumuster CH-53GS. Die G wurde NICHT umgerüstet. Es sind zwei unterschiedliche Baumuster die parallel genutzt werden. Da die ältere Version G viele Bauteile enthält die nicht mehr beschafbar bzw. veraltet sind, gibt es ein Modifizierungsprogramm für die G. Dort werden viele Bauteile und Komponenten komplett getauscht und auch die Zelle teilweise umgerüstet um neue Rüstrollen übernehmen zu können. Diese Variante heist CH-53GE. Ein ähnliches Programm gibt es auch für die GS. Das daraus resultierende Baumuster heist CH-53GA. Also G wird GE und GS wird GA.
Thema Rüstrollen:
Im Text wird geschrieben, dass nach dem Beschuss einer CH-53G die Luftfahrzeuge mit Kevlarplatten gepanzert werden. Das ist so falsch. Es gibt für die verschiedenen Baumuster der CH-53 unterschiedlichste Rüstrollen. Eine davon ist der sogenannte Balistische Schutz (Hartschutz und Weichschutz). Dieser Schutz kann in die CH-53 eingerüstet werde ist aber nicht permanent verbaut. Weitere Rüstrollen wären z.B. die Schnellabseilvorrichtungen, das Personenrückführungssystem, Truppensitze, Vorrichtungenzum Mitführen von Krankentragen usw.. Diese Rüstrollen sind immer ein kann. Es empfiehlt sich einen eigenen Abschnitt zu erstellen, der genauer auf die verschiedenen Rüstrollen eingeht. Vor allen, weil nicht alle Rüstrollen von allen Baumustern genutzt werden können oder sich gegenseitig ausschließen.
Soweit erstmal von mir. eure Meinung ist jetzt gefragt.
Grüße --Tronje07 (Diskussion) 12:56, 30. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Einfach mal "mutig" loslegen. Solange deine Änderungen belegt sind, wird sie auch keiner zurücksetzen. Mangels entsprechender Quellen kann ich zum Thema Bundeswehrausrüstung leider nix beitragen. Gruß --Quezon Diskussion  15:08, 30. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Versionsdurcheinander und Fehler 

message: Die Heeresflieger haben keine CH-53 mehr, diese wurden an die Luftwaffe abgegeben.
Es ließt sich außerdem z.T. so als ob die Umrüstung CH-53GS noch im Gange ist, ist ds wirklich der Fall ? --> konsequent Vergangenheitsform verwenden.
92.194.75.119 16:23, 15. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Habe den Abschnitt umformuliert und mit Quellen den Transfer belegt. Auch habe ich was die GS-Version betrifft, das Präteritum/Perfekt eingebaut und letztendlich deinen Baustein entfernt. Das nächste Mal nur Mut und selbst Hand an den Artikel anlegen, das bringt uns allen mehr als einfach nur ein Baustein!  --Filterkaffee  16:55, 15. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Aktualität 

message: "Insgesamt wurden 22 der CH-53G auf den Standard CH-53GS umgerüstet. Für den Verlust der Maschinen 85+09 und 84+08 erfolgte die Nachrüstung der 85+05 und 85+01 zur GS-Variante, sodass die Gesamtanzahl bei 20 Maschinen bleibt."
Kann das jmd. bestätigen mir wird hier nicht klar warum es 20 und nicht 22 Maschinen sein sollen.
22-2+2=22 ??? Vielleicht kenne ich aber auch nur den internen Sachvorgang nicht (gut) genug.
92.194.75.119 02:00, 16. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ist doch einfach. 20-2=18+2=20. Mit den 2 Maschinen die einen Totalschaden hatten sind es 22 die zur GS umgerüstet wurden. Siehe dazu auch --Sonaz (Diskussion) 02:21, 16. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Widerspruch in sich 

message: Gerade den Hubschrauber-Artikel zu Mustern in Nutzung der Bundeswehr, mangelt es an Struktur und in Folge dessen, an Nutzwert. Es handelt sich ja nun bei diesen LFZ um Transportmittel, weshalb in jedem Artikel auch die Leistungsdaten, in einer möglichst standardisierten Tabelle, gut lesbar, zusammen gefasst werden sollten. Es kann doch nicht sein, dass man die Kapazität dieser Transportmittel bestenfalls durch langes Suchen in den üppig geratenen Textpassagen und dort auch nur zum Teil, ausfindig machen kann und im Text noch nicht einmal in jedem Fall fündig wird. 46.115.129.224 13:46, 1. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  unübersichtlich und wenig informativ 

message: Der Abschnitt über Wartung und Instandhaltung ist m.E. vollkommen überflüssig, da dieser nichts weiter als gängige Standardprozeduren der Instandhaltung in der Luftfahrt beschreibt. Dann müsste man eine solche Beschreibung auf jeder Seite über ein LFZ in der deutschen Wikipedia einpflegen. Dazu kommt, dass in der gesamten Technischen Beschreibung eher über allgemeingültige Merkmale von Hubschraubern (z.B. Steuerung über Taumelscheibe) und Triebwerken (Geräteträger, Funktionselemente, Feuerwarnschleifen etc.) erzählt wird, statt die Besonderheiten des S-65 hervorzuheben. Außerdem würde ich gerne mal wissen, wie denn die Gussteile des Antriebs zerlegbar sein sollen. Das ganze gipfelt m.M. nach in der propagandistischen Wortwahl ("hochqualifiziert", "hoher logistischer Aufwand", "nicht einfach so", "bei den Heeresfliegern [...] wird besonderer Wert gelegt..."), sodass sich das ganze eher wie eine Werbebroschüre der Bundeswehr über die Zuverlässigkeit des CH-53 liest und weniger wie ein Fachartikel. --Maxehaxe (Diskussion) 23:06, 10. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn man mal weiter oben gelesen hätte, dann wäre aufgefallen das der Artikel aus der Zeitschrift HELICO stammt. Der wurde damals IT Genehmigung des Autors hier übernommen. Heute ist nicht mehr alles so wie damals, aber man merkt halt immer noch den Ursprung. --Sonaz (Diskussion) 13:30, 11. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Wartung und Instandhaltung 

message: Ich habe die Varianten anders Aufgeschlüsselt. Den Abschnitt CH-53G neu hinzugefügt, den Abschnitt CH-53GE korrigiert. Sobald ich Zeit finde werde ich den Abschnitt G noch erweitern und vor allem den Abschnitt GS komplett überarbeiten. --Tronje07 (Diskussion) 16:37, 17. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Varianten CH-53G/GS/GE/GA 

message: Manche Abschnitte sind vor vielen Jahren das letzte mal aktualisiert worden!
Z. B.:   __Zwischen 2010 und 2014 sollen 40 Exemplare der Version CH-53G ein Produktverbesserungsprogramm (PV) durchlaufen...__
Gab es das Produktverbesserunsprogramm? Wenn ja wie viele Helis haben es tatsächlich durchlaufen? etc., pp.
Daher ist eine komplette Überarbeitung DRINGEND geboten!!!
Munter bleiben! --2003:CF:9709:FB00:60DC:4A28:223A:DF5E 11:35, 19. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Überarbeitung notwending! 

message: ...und wann (Monat/Jahr) wurden diese Modernisierungen ausgeführt?
2003:CB:CF31:D200:2966:2E58:A5BD:36F8 16:04, 5. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Zwei weitere Programme wurden zur Kampfwertsteigerung bzw. Modernisierung der CH-53G, die dann CH-53GS heißen, durchgeführt: