Diskussion:Gotik

message: : Hinweis: Ich hatte den sehr langen anonymen Beitrag für bessere Übersicht in vier Abschnitte aufgeteilt. Drei Teile wurden bereits bearbeitet und archiviert. Nachfolgend: der vierte Teil. Lektor w (Diskussion) 08:17, 7. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Einige Streichungsvorschläge 

message: Antiqua-Fraktur-Streit zitiert Adolf Hitler wie folgt:
"Eure vermeintliche gotische Verinnerlichung passt schlecht in das Zeitalter von Stahl und Eisen, Glas und Beton, ...". In der Diskussion dazu wird "Hitlers grundsätzliche Ablehnung der deutschen Kunst des Mittelalters" behauptet. Wurde die Gotik tatsächlich im Nationalsozialismus (oder speziell von Hitler) abgelehnt; und falls ja aus welcher Motivation? Joerg 130 (Diskussion) 17:29, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Gotik im Nationalsozialismus? 

message: Die Farbe der Tabelle zur Früh-, Hoch- und Spätgotik finde ich farblich ein bißchen knallig. Das harmoniert nicht so ganz mit dem würdigen Thema. Die Tabelle hebt sich durch ihre Gestalt sowieso schon auffällig vom sonstigen Text ab. Könnte man da nicht eine weniger heftige Farbe nehmen, vielleicht Hellblau oder Hellgrau? Lektor w (Diskussion) 03:52, 8. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Farbe der Tabelle 

message: Es wäre noch schön zu erwähnen, dass sich gotische bzw. teilweise gotische Bauwerke auch auf dem amerikanischen Kontinent befinden, z.B. die Kathedrale von Mexiko-Stadt (Baubeginn 1573) oder auch die Kathedrale von Santo Domingo (Dominikanische Republik) (1540 geweiht). (nicht signierter Beitrag von 185.18.38.133 (Diskussion) 21:51, 8. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Gotik in Amerika 

message: "In Deutschland setzte eine neue Begeisterung für die Gotik durch Goethes 1773 gedruckten Text „Von Deutscher Baukunst“ ein, der sie zum deutschen Stil erklärte. Das Missverständnis, die Gotik sei in Deutschland entstanden, ließ sich erst Mitte bis Ende des 19. Jahrhunderts durch die kunstgeschichtliche Forschung aufklären"
Dass die Gotik nicht in Deutschland entstanden sein kann ist klar, es gab damals kein Deutschland, wohl aber ein Frankenreich das in drei Teile aufgeteilt wurde.
Die Kapetinger als Herrschergeschlecht des Westfränkischen Reiches (zur Zeit der Entstehung der Gotik)waren Franken also Germanen.
Daher wohl auch Goethes Behauptung die Gotik sei ein deutscher (germanischer) Stil. (nicht signierter Beitrag von 87.123.126.95 (Diskussion) 05:15, 15. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Deutscher Stil 

message: * Nicht nur gotische und romanische Kathedralen sind Kathedralen.
* Eindeutig in Altbayern stehen die Kathedralen von Regensburg und Freising.
* Große Teile Altbayerns und der Republik Österreich unterstanden den Bistumern von Passau und von Salzburg, die bis zum Reichsdeputationshauptschluss innerhalb ihrer Diözesen auch erhebliche Territorialherrschaften besaßen und deren Kathedralen heute bekanntlich knapp westlich bzw. östlich der Grenze zwischen bayern und Österreich stehen.--Ulamm (Diskussion) 15:28, 24. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Bayern und Österreich als "Länder ohne Kathedralen" 

message: Der Abschnitt zur Plastik, schon 2006 als mangelhaft bewertet, steht immer noch so sprachlich schwachbrüstig und inhaltsarm da. Inzwischen gibt es nicht nur einen Hauptartikel Gotische Plastik und zwei noch ausführlichere Abschnitte im Hauptartikel Bildhauerkunst unter den Überschriften Früh- und Hochgotik und Spätgotik. Diese Redundanz muß nach Maßgabe von Qualitätskriterien reduziert werden. Ich schlage daher vor, analog zur Situation im Abschnitt "Malerei" den Text zur Plastik hier in diesem Artikel ganz wegzunehmen und es statt dessen bei den beiden Verweisen auf die gründlicheren Artikel zu belassen. Als Autor eines der beiden Verweisartikel bitte ich, um dem Befangenheitsvorwurf zu entgehen, jemand anderes das vorzunehmen und warte erst mal ab. --Alfred Löhr (Diskussion) 18:35, 3. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Da niemand protestiert hat, nehme ich jetzt den unzureichenden Text zur Plastik aus dem Artikel heraus. Begründung: Auch als knappe Übersicht ist er nicht geeignet, denn er enthält zu viel schiefes oder gar falsches. Beispiele: Der Rückgriff auf die Antike ist die große Ausnahme und nur punktuell mal zu beobachten. Die Steinerne Bibel ist kein Fachbegriff und der Verweis auf den fragwürdigen Artikel trägt zur Charakterisierung der gotischen Plastik wenig bei. Der Satz mit "Proportionsgenauigkeit" ist unverständlich, der ihm zugrundeliegende Gedanke dürfte grundfalsch sein. Dass der S-Schwung Bewegung darstellt, ist trivial. Der Satz: "Ausgehend von diesen „Bauplastiken“ emanzipierte sich in der gotischen Epoche der europäischen Kunstgeschichte die Freiplastik" ist grundfalsch: Fast alle got. Pl. ist eingebunden in Architektur, steht vor der Wand, in der Nische, unter dem Baldachin. Die Freiplastik als Norm ist - wie wir alle schon in der Schule gelernt haben sollten - erst eine Errungenschaft der Renaissance. Das Kapitel Schulen und Werke ist zu häppchenartig, um hilfreich zu sein. Stile bestehen nicht nur aus Faltenwurf. Vöge und Male sind sicher für die Anfänge der Gotik-Forschung wichtig, aber in einem Überblicksartikel haben sie nichts zu suchen und der Leser kann mit diesem name-dropping nicht ohne weiteres was anfangen. Die Bedeutung des Weichen Stils wird unangemessen einseitig herausgehoben. - Viele Mängel für so wenig Inhalt ! --Alfred Löhr (Diskussion) 20:12, 6. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Gotische Skulptur 

message: Im Videoblog Zwischen Mittelmeer und Jordan wird viel Wirbel um gotische Bögen in einer Kreuzritterkirche gemacht. Die Baumeister der Kirche sollen die Bögen von einer Zisterne aus dem 8. Jahrhundert im Ort übernommen haben. Sicherlich genügt der Blog keinem wissenschaftlichem Anspruch - dennoch hier der Hinweis. Gruß -- Neudabei (Diskussion) 08:39, 19. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Man sollte diese Frage etwas weiter fassen: Auffällig ist, dass der Spitzbogen etwa gleichzeitig in der islamischen und der christlichen Baukunst in Mode war. Es gab also so etwas wie einen internationalen Stil, der von Schottland bis nach Indien und Ostafrika verbreitet war. Zum Kulturaustausch zwischen Orient und Okzident haben nicht unwesentlich die Kreuzzüge beigetragen.--Ulamm (Diskussion) 14:31, 20. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Kamen die ersten gotischen Bögen aus [[Ramla|Ramle]] (Israel) nach Europa? 

message: Das willkürlich und zusammenhanglos eingefügte Beispiel Essener Münster im Abschnitt Deutschland habe ich wieder entfernt. Zu Hallenkirchen ist in dem so betitelten Abschnitt das Nötige gesagt (nämlich die Bedeutung Westfalens), dort sind auch die wichtigen Beispiele, zu denen Essen eher nicht gehört, genannt. --Alfred Löhr (Diskussion) 19:33, 3. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Hallenkirche Essener Münster 

message: Was ist mit dem Magdeburger Dom? (nicht signierter Beitrag von 213.211.254.17 (Diskussion) 16:40, 22. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Steht schon im Artikel, siehe: Gotik#Entwicklung außerhalb von Frankreich. - Grüße --MMG (Diskussion) 18:11, 22. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  "Liebfrauenkirche (Trier), gilt als älteste rein gotische Kirche in Deutschland" 

message: https://books.google.de/books?id=C4ZdDwAAQBAJ&pg=PA54&lpg=PA54&dq=kontragotik&source=bl&ots=2jvh6Jhrpk&sig=ACfU3U1S1IPV1D4Y7HHeFRWmuRDzobFUbw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjpv72doNfnAhWCzKQKHe0zAyMQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=kontragotik&f=false
Nach dieser Quelle scheint mir "Kontragotik" eine recht individuelle Begriffsprägung für einen Skulpturstil zu sein.--Ulamm (Kontakt) 01:07, 17. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Kontragotik? 

message: "Wilhelm der Eroberer war formal ein Vasall der französischen Könige, aber tatsächlich mächtiger als seine Lehensherren." - Was tut dieser Satz hier, noch dazu als einzelner Absatz? Hat der Satz irgendetwas mit der Gotik zu tun? Ich denke nicht. Den sollte man meiner Meinung nach entfernen. --2003:F1:1710:6A26:6897:D1F1:F3AC:A0C5 21:19, 14. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Was tut dieser Satz hier? 

message: Diesen Abschnitt konnte ich sachlich nicht nachvollziehen. Für Siebenbürgen charakteristisch sind Wehrkirchen und Kirchenburgen, die von den deutschsprachigen Siebenbürger Sachsen im 15. Jahrhundert errichtet wurden und eindeutig den westeuropäischen Traditionen folgen. In einigen Moldauklöstern findet man Spitzbogen und Maßwerkfenster. Die Holzkirchen der Maramureș stehen eher der orthodoxen (byzantinischen) Architektur nahe. Der „Einfluss der abendländischen Kultur auf ‚die Rumänen‘“ (oder vielleicht eher Elemente der westeuropäischen Gotik in der orthodoxen Sakralarchitektur?) ist für mich nicht erkennbar und wäre aus der mir bekannten Literatur nach 1945 nicht mehr zu belegen.--HajjiBaba (Diskussion) 09:53, 8. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Gotik in Südosteuropa