Diskussion:Kirche in den Kreuzfahrerstaaten

message: Die gab es im Lande seit Jahrhunderten und nicht erst seit den Kreuzfahrern. Das ist ein bißchen sehr die lateinische/westliche Perspektive... Shmuel haBalshan 16:45, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Erste Geistliche 

message: Bei den Kreuzfahrerstaaten gibt es solche im engeren und im weiteren Sinne (Kreuzfahrerstaaten#Kreuzfahrerstaaten_am_Rande_der_Kreuzz.C3.BCge). Es geht hier um die Kreuzfahrerstaaten im engeren Sinne, ohne dass es explizit gesagt wird. Zumindest das Königreich Zypern kann man m.E. ebenfalls als Kreuzfahrerstaat bezeichnen.
Zu den Kreuzfahrerstaaten im engeren Sinne gehört auch die Grafschaft Edessa: "Obwohl die Zahl der Lateiner immer klein blieb, gab es einen katholischen Patriarchen." Dieses Patriarchat Edessa kommt in unserem Artikel nicht vor. Stattdessen heißt es "so teilten die Patriarchen von Antiochia und Jerusalem die Kirchenprovinzen unter sich auf." In dieser Perspektive ist kein Platz für Edessa. Wird hier die Definition der Kreuzfahrerstaaten noch enger gefasst und die Grafschaft Edessa absichtlich weggelassen? -- Pinguin55 (Diskussion) 23:09, 26. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Geographische Abgrenzung 

message: Zum Kirchenzehnten
Die Aussage, daß nur latein. Christen den Zehnten zahlten, ist mißverständlich ausgedrückt. Wie richtig bemerkt, zahlt der Grundherr den Zehnten- und dies auf alle Einkünfte, also bspw. auch auf Beutegut. "Auf alle Einkünfte" bedeutet in der Praxis der Orientkreuzfahrerstaaten auch die dem Grundherren zustehenden Abgaben von Nichtlateinern, welche den Großteil der produzierenden Bevölkerung darstellt. Der feudale Grundherr zieht den von ihm zu zahlenden Zehnten mit den normalen Abgaben (Lehenszins) aller seiner Abgabenpflichtigen ein, also auch von Nichtlateinern. Damit ist deren Abgabendruck nicht geringer als der von latein. Christen. Rein abrechnungstechnisch zahlen tatsächlich nur Lateiner (nämlich der Grundherr) den Zehnten, aber in Wirklichkeit alle im Land lebenden Personengruppen (Exemtionen lassen wir mal außer Betracht).
Geographische Abgrenzung
Ich behelfe mich mit den Termini "Orientkreuzfahrerstaaten" und "europäische Kreuzfahrerstaaten". Erstere meint die in der Folge des 1. Kreuzzuges entstandene Staaten, letztere spätere Kreuzfahrerstaaten, so Zypern und die verschiedenen griechischen Staatsgebilde.
Ergänzungen zum Erzbistum Petra
Erwähnt sollte werden, daß der Erzbischof nicht in Petra residierte, sondern in Kerak. Auch sollte bemerkt werden, daß der einzige Suffragan Petras ein orthodoxer(!) Abt war, mithin also nur eine nominelle Zuordnung stattfand.
Verwendete sowie zum Thema gehörende Literatur:
H.E.Mayer: Geschichte der Kreuzzüge; Bistümer, Klöster und Stifte im Königreich Jerusalem; Varia Antiochena; Das Siegelwesen in den Kreuzfahrerstaaten; Die Kreuzfahrerherrschaft Montreal (Shobak)
M.Rheinheimer: Das Kreuzfahrerfürstentum Galiläa
R.Hiestand: Der lateinische Klerus der Kreuzfahrerstaaten: geographische Herkunft und politische Rolle, in: Die Kreuzfahrerstaaten als multikulturelle Gesellschaft (Hrg. H.E.Mayer); Zum Leben und zur Laufbahn Wilhelms von Tyrus, in DA 34
W.Antweiler: Das Bistum Tripolis
--Chastell Blanc (Diskussion) 02:59, 13. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Bemerkungen zum Kirchenzehnten und zur politischen Geographie