Diskussion:Energieverbrauchskennzeichnung/Archiv/1

message: hierbei mit europäisch gemeint? Ural ja, Schweiz nein? --888344
(obiger undatierter Eintrag stammt von 11:59, 24. Jun. 2008)--JonnyJD 15:03, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Es geht hier um die EU, wie die blaue Flagge mit den Sternen andeutet, also Schweiz nein und Ural auch nicht. Hab das noch ein wenig hervorgehoben. Es wäre schön wenn du mit 4 Tilden unterschreibst, da eine zeitliche Einordnung der Anfrage oft hilfreich ist. Es ist nicht hilfreich nicht-informative Satzteile in Überschriften auszulagern. --JonnyJD 15:03, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Was ist 

message: Hallo, ich binn dafür das „denglische“ Lemma Energielable in zu einem im deutschen eher gebräuchlichen und verstänlichen Lemma "Energieverbrauchsetikett" zu verschieben. Wenn nicht in den nächsten Tagen keine sinnvollen Gegenargumente für eine solche Verscheibung genannt werden, werde ich diese in ca. einer Woche vornehmen. Grüße --Cepheiden 16:22, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich bin sogar dafür, das Lemma Energieverbrauchskennzeichnung zu verwenden. Schließlich ist das Energielabel nur Mittel zum Zweck der vorgeschriebenen Kennzeichnung des Energieverbrauchs einiger Geräte. Gegenstimmen? -- Markuja 13:11, 22. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Der Artikel listet die Verteilung von Waschmaschinen nach Energieeffizienzklasse auf: 4x A++, 166x A+, 766x A, usw., nur um dann im direkt darauf folgenden Satz zu erklären: „Bei Waschmaschinen gibt es keine offiziellen Energieeffizienzklassen A+ und A++.“ Was stimmt denn nun? Gibt es inoffizielle Klassen? (Völlig unabhängig davon sind natürlich auch Angaben wie „Zur Zeit (Stand 2006)“ nicht gerade schön vorzufinden.) --213.144.5.2 17:48, 31. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Die Angabe der Anzahl von Waschmaschinen in den jeweiligen Energieeffizienklassen ist doch sehr fragwürden. Die Zahlen kommen von einer Preisvergleichsseite und die gibt zwar A++ als Filter an, in der jeweiligen Produktbeschreibung steht aber nur A. A++ und A+ gibt es definitiv nicht für Waschmaschinen und Trockner (http://www.stromeffizienz.de/eu-label/eu-label-in-der-uebersicht.html).  Der Artikel ist in diesem Bereich eher verwirrend als hilfreich und sollte geändert werden. -- Skywalker09 10:08, 7. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  A+ und A++ bei Waschmaschinen 

message: Dem Artikel aber auch den Label-Bestimmungen mangelt verschiedenes.
Klare Gliederung  in staatliche/EU-gemeinschaftliche Geltungsbereiche. Die Schweiz und andere Nicht-EU-Länder sollte genauer berücksichtigt werden.
Klare Definition Geltungsbereich Weißware = Großgeräte für vor allem Privathaushalte. Großherde für Gastronomie? Gasgeräte? 
Eine Skala sollte offen sein, um Fortschritte bei Effizienzerhöhung auch weiterhin in Zukunft darstellen zu können.
Fehlt Nutzungs-/Bedienungskomponente für realisierten Energieverbrauch. Die typische Abklingzeit der Temperatur /°C einer Kochstelle wird in einer Papier-Bedienanleitung angeführt. Wieviele der Nutzer lesen die? Wäre nicht etwa eine Angabe auch der elektrischen Leistung ("Schnellkochplatte") nahe dein Schaltern zweckmässg? Erinnere mich noch an den roten Punkt in der abgesenkten Mitte einer Schnellkochplatte.
Mythen, Legenden wie "Kompaktleuchstoffröhren" brauchen beim Einschalten relevant viel mehr Strom, oder verbrennungsmotorisierte Kfz machen bei jedem Neustart viel mehr Abgase als wenn der Motor am Stand laufen gelassen wird, etwa für die Dauer eines Telefonats oder zur Signalisierung von "Komme gleich wieder und fahre den Wagen dann aus dem Halteverbot am Gehsteig".
Formeln für Referenzleistung Leuchtmittel Glühbirne decken sich am Punkt Lichstrom = 34 lm nicht präzise, diese rechtliche Bestimmung ist also wenig elegant formuliert. 
Bedeutung der Verantwortung bei Kauf (Herstellungsaufwand des Geräts, plus Entsorgung/Weiterververtung des alten), intelligenter Installation, kluger Nutzung, befriedigendem massvollem Konsum im Artikel erwähnen. Wohnen + Arbeiten + Verkehren + Bilden + Versorgung + Soziales + ... ist ja ein System. Kauf eines Gerätes gehört heute zum Konsum, oft wird ein Gerät nach relativ kurzem ausgeschieden.  --Helium4 13:05, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hätte auch noch zwei Dinge: Dem Artikel täte eine Bewertung gut, inwieweit die Einführung der Energielabels die Energieeffizienz der entsprechenden Geräte verbessert hat (z.B. über Vergleich mit der Entwicklung in der Zeit vor den Energielabels, oder Vergleich mit Gerätetypen ohne Energielabels, oder Vergleich mit außerhalb Europas verkauften GBeräten, oder...). Außerdem steht unter "Kritik": "Nur ein geringer Bruchteil aller im Handel befindlichen Elektrogeräte trägt überhaupt ein Energie-Label" - das kann meiner Ansicht nach keine ernsthafte Kritik am Energielabel selbst sein und sollte daher solide=reputabel bequellt oder eben entfernt werden. --YMS 11:17, 31. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Mankos - Ideen 

message: Alternativ hätte man auch die Anzahl beförderbarer Personen heranziehen können. Dies hätte jedoch vereinfacht gesprochen dafür gesorgt, dass ein schweres 2-Sitzer-Luxusauto immer ein schlechtes Label hat, ein sehr enger 5-Sitzer-Kleinstwagen ein gutes Label.
Die meisten Autokäufer entscheiden sich jedoch erst für Kleinstwagen oder Luxusauto und suchen dann in diesem Gewichtssegment ein passendes Auto, in Zukunft möglichst ein effizientes Auto.
Beleg fehlt oder klar? --Juliabackhausen 21:55, 10. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Bitte dies und evtl. das lesen und selber antworten :-) Ich begrüße die Initiative, den Artikel zu verbessern, aber das sollte schon sauber erfolgen. Einige der heutigen Änderungen müssen noch verbessert werden, z. B. die Tabelle "Zuordnung zu Energieeffizienz-Klassen". Falls ich Zeit finde, schaue ich mal drüber. Viele Grüße -- Goto Dengo 22:47, 10. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Textvorschlag 

message: Die Tabelle ist für mich unverständlich. Was für Werte werden da angegeben, was beziffert die x-Achse? Und wieso steht bei A+++ ein höherer Wert als bei A++. Und was meint „Verbrauchssenkung“??
: Ach, anscheinend sollen das Prozent sein. Vielleicht Prozentualer Anteil in der Haushalten? Dann bleibt die Frage: Wann bspw. welcher Zeitraum? Welcher Mittelwert? (nicht signierter Beitrag von 85.178.200.110 (Diskussion) 20:01, 18. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Nachdem sich da noch nichts geändert hat, und ich jetzt gerade auch etwas gebraucht habe, um die Tabelle zu verstehen, füge ich zu den Werten jetzt %-Zeichen ein, um das zu verdeutlichen --Robert Haas (Diskussion) 19:16, 18. Mär. 2014 (CET)

text: Beim kontrollieren der Vorschau ist mir aufgefallen, dass es das auch nicht viel besser macht, habe jetzt zusätzlich eine aussagekräftigere Überschrift gewählt. --Robert Haas (Diskussion) 19:38, 18. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Die Tabelle ist immer noch vollkommen unverständlich. Prozent Absenkung gegenüber was? Soll das der "Flottenverbrauch" der vekauften Geräte sein oder was? --129.13.72.198 04:00, 13. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Trends bei Haushaltsgeräten 

message: :Diese offensichtliche Handschrift der Herstellerlobby schädigt das Vertrauen in die EU-Kennzeichnung. Bei manchen Produktbereichen haben sogar die eigentlichen Energieeffizienwerte, wie zum Beispiel Verbrauch oder Effizienz (Lumen/Watt bei Leuchtmittel) nicht einmal in der Pflicht zur Angabe, so werden diese also verschwiegen, obwohl sie dem Hersteller bekannt sind, da sie zur Berechnung zur Klasse verwendet wird.
Ja, der Abschnitt "Allgemeine Kritik" darf Missstände erwähnen, sollte diese aber a.) belegen und sich b.) einer etwas distanzierteren Sprache bedienen, als im obigen Beispiel (vgl. WP:NPOV). --Flominator 20:16, 30. Jan. 2017 (CET)
replies: text:  Tatsächlich werden batteriebetriebene Geräte wie Fahrradleuchten, Möbelfachbeleuchtung, Bewegungsmelder-Not-/Orientierungslicht in der Regel ohne klare Angaben – auf Verpackung und am Gerät – zu
* Leistung
* zum Spannungsbedarf (können LiMH-Akkus statt Alkalizellen verwendet werden?), 
* Batterieformat (Grösse (meist AAA oder AA) und Anzahl
angeboten.
Man kauft also die Katze im Sack – im diebstahl- und aufreisssicheren Blisterpack und darf nach der Operation Schere und Lupe den Händler (typisch: Lebensmitteldiskonter) ein zweites Mal aufsuchen um das Ding zurückzugeben. --Helium4 (Diskussion) 11:07, 22. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: Die EU machts einem ja echt nicht einfach. Vielleicht kann sich mal jemand der Beschreibung der Energieefizienzklassen der einzelnen Gerätegruppen annehmen. Ich hab alle Geräteklassen mit einer aktuell anwendbaren delegierten Verordnung angelegt und werde noch die entsprechenden Infoboxen ergänzen aber puh...
: „Bei der Bestimmung der SEER und der SCOP sind die Bezugs-Auslegungsbedingungen und die Betriebsstunden im jeweiligen Betriebszustand zu berücksichtigen; die SCOP bezieht sich auf die Heizperiode „mittel“ gemäß Anhang VII.“
Danke für die einfache Beschreibung im Anhang VII (1 Seite Fließtext + 3 Seiten Tabellen) wie ich herausfinde welche Klimaanlage Energieefizenzklasse C hat. Ich weiß nicht ob man daraus wieder so ein schönes Bild generieren kann wie hier mal für Leuchtmittel waren. (Bild) --Bcoh (Diskussion) 17:36, 2. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Bcoh danke für die Blumen. ich hatte das Bild angefertigt um aufzuzeigen, dass mit der damaligen Verordnung, das Label der Leuchtmittel nicht nur von der Lichtausbeute lm/W abhängt (sondern auch vom lm selbst), und dies auch kritisiert, was nun aber richtigerweise nicht mehr der Fall ist. Wie sich die Klassen sich auf der Lichtausbeute skalieren ist nun also eindimensional. Ich würde am liebsten beide Grafiken einfügen um den unterschied deutlich zu machen. --Zwölfvolt (Diskussion) 21:42, 2. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Mit der neuen Verordnung ist auch die Kritik mit gelöscht worden, das finde ich nicht in Ordnung, zum Einen ist die Kritik an dem Vorgänger nicht irrelevant, im Hinblick auf einige Änderungen, zum anderen treffen einige Aspekte des damaligen, umfangreichen Abschnitts auch jetzt noch zu, wer hat hier so viel gelöscht? --Zwölfvolt (Diskussion) 19:31, 2. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Beschreibung der Einzelnen Produktkategorien