Diskussion:Gloria von Thurn und Taxis/Archiv/2

message: "Mariae Gloria Prinzessin von Thurn und Taxis (* 23. Februar 1960 in Stuttgart-Degerloch) ist eine deutsche Unternehmerin und Managerin."
Das ist ja wohl ein Witz. Sie ist zuallererst eine ADELIGE, wenn auch nur qua Heirat. -- 91.2.238.242 11:48, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Unternehmerin und Managerin. 

message: GvTuT schenkte einst dem Musiker Prince eine handgemachte und spektakulär aussehende "Model C Himmelsschlüssel"-Gitarre des Gitarrenbauers Jerry Auerswald vom Bodensee mit der Prince 1987 das Album „Sign o' The Times“ einspielte. http://prince.org/msg/7/309976 und https://www.bild.de%2Funterhaltung%2Fleute%2Fprince%2Fwar-der-freund-von-fuerstin-gloria-45497834.bild.html&usg=AFQjCNEi9TLk0KGpSP4a8GgN1Xiz8IppUA (nicht signierter Beitrag von 2003:46:1A7B:B052:2942:F8CB:56D7:2D37 (Diskussion | Beiträge) 16:21, 6. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Da sehe ich aber keine enzyklopädische Relevanz. Gloria von Thurn und Taxis hatte in ihren wilden Jahren mit allerlei Prominenten Kontakt, aber das müssen wir nicht alles im Artikel breittreten. Wikipedia ist nicht die Bildzeitung. --Jossi (Diskussion) 17:30, 6. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Gitarre des Musikers Prince 

message: Wie im Textverlauf zu erkennen ist, sind ihre jeweiligen „Positionen“ kaum fundiert. Deshalb ist der Begriff irreführend. Es geht also in der Tat um die Medienpräsenz. Der Abschnitt ist auch deutlich auf die Medienpräsenz hin formuliert. Ganz common sense geht es bei ihr auch mehr um die Medienpräsenz als um politisch-gesellschaftliche Positionen.--༄U-ji (Diskussion) 09:01, 2. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Naja, die politische Position ist von der Medienpräsenz faktisch nicht zu trennen, da erstere nur durch letztere überhaupt bekannt ist. Die vorgeschlagene Änderung ist m.E. nicht notwendig, aber auch nicht falsch → mir ist beides recht. Von einer Sichtung der letzten Edits sehe ich erst einmal ab für den Fall, daß jemand die Änderung ausdrücklich ablehnt. Freundliche Grüße von Agathenon 09:17, 2. Sep. 2016 (CEST)

text: Aber für ihre sogenannten „politischen Positionen“ würde sich kein Mensch interessieren, wenn sie sie nicht in allen möglichen Talkshows hinausposaunen würde. Von daher finde ich die Überschrift „Medienpräsenz“ wesentlich passender. Nicht jeder Schnacksel-Schwachsinn, den jemand im Fernsehen äußert, muss gleich zu einer „politischen und gesellschaftlichen Position“ aufgeblasen werden. --Jossi (Diskussion) 10:57, 2. Sep. 2016 (CEST)

text: Das mußtest du aktiv (= ausdrücklich) sichten, weil einige ungesichtete IP-Edits vorausgegangen waren, in dem Fall reicht das passive (= automatische) Sichterrecht alleine nicht aus. Jedenfalls hat’s geklappt, dein letzter Edit wird als gesichtet angezeigt und deine jüngste Version ist die aktuell gültige. Sowohl mit der Technik als auch mit deinem Account ist alles in Ordnung. fg Agathenon 12:19, 2. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Politisch gesellsch Position oder Medienpräsenz 

message: Gloria von Thurn und Taxis über Ausschweifung und Glaube [...] SPIEGEL: Fürstin, kennen Sie Ihren Wikipedia-Eintrag? Thurn und Taxis: Ich müsste ihn mir mal wieder angucken. Da ist einiges falsch. Aber ich weiß nicht, wie man das macht, dass man's ändert. [...] --M2k~dewiki (Diskussion) 15:07, 13. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Na, Gott sei Dank. Das fehlte noch. --Jossi (Diskussion) 16:08, 13. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Sie weiß, daß einiges falsch ist, ohne ihn gelesen zu haben. Genial. fg Agathenon 11:44, 14. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Spiegel Plus: Gloria von Thurn und Taxis über Ausschweifung und Glaube 

message: Im Abschnitt Leben steht: "... sie engagierte Fachleute (unter anderem Nicolaus Hayek) ...".
Ich meine, man müsste "unter anderen" schreiben.
--5.28.97.171 18:38, 17. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Geändert. Danke für den Hinweis! MfG Harry8 08:44, 18. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  "unter anderem" 

message: Ich lese, Gloris von Thurn und Taxis wurde in Stuttgart-Degerloch geboren. Wurde sie auf der Durchreise geboren, oder wohnten ihre Eltern eine zeitlang in Stuttgart? zumal ihre Geschwister an verschiedenen Orten geboren wurden. Könnte auch auf einen häufigen Umzug der Eltern hinweisen. --H.A. (Diskussion) 10:01, 1. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Geburtsort 

message: SZ 24. Mai 2019 (S. 3 - umfangreiches Porträt) --Neun-x (Diskussion) 15:16, 20. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ja, und der Artikel hat ein Defizit "Schwarze schnackselt gern" ist Rassismus. Wird sich hier nur lachend auf die Schenkel geschlagen!? Wie dumpfster Rassismus weiter bagatellisiert wird, kannst Du auf „Clemens Tönnies“-Disk. lesen, weil ja Afrikaner "wenn’s dunkel ist, Kinder zu produzieren". Schenkelklopfer. --87.170.201.108 17:32, 9. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  'längst ein Popstar der Rechten' 

message: Seit 1. Februar 2012 sind im Artikel die folgenden Vornamen (ohne Quellenangabe) aufgeführt: 
Mariae Gloria Fer(di)nanda Joachima Josephine Wilhelmine Huberta
Vor diesem Datum waren das (Quellenangabe Who's Who):
Mariae Gloria Ferdinanda Gerda Charlotte Teutonia Franziska Magarethe Frederike Simone Johanna Joachima Josefine Wilhelmine Huberta 
Nun ist Who's Who möglicherweise keine zuverlässige Quelle. Kann hier bitte jemand mit Fachkenntnis überprüfen, was denn nun stimmt und gegebenenfalls den Artikel ändern? 
2001:1713:EA72:180:6046:60DD:A4E6:8DAE 07:24, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Siehe dazu Diskussion:Gloria von Thurn und Taxis/Archiv/1#Vornamen - Änderung vom 17. Juli. Neue Diskussionsbeiträge bitte übrigens immer unten anfügen. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:39, 8. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Vornamen 

message: Den Artikel hier habe ich in letzter Zeit aus den Augen verloren, weil meine Zeit knapp ist und ich dieses knappe Gut lieber an anderen Stellen für Wikipedia investiere. Bei uns in der Einleitung wird aber nun wieder seit einiger Zeit suggeriert, dass die Person primär als Gloria Prinzessin von Thurn und Taxis bekannt wäre oder gar bekannt sein will, wie ich verwundert feststellen muss. Selbst wenn es heute noch ihr amtlicher Name sein sollte, legt deutlich erkennbar weder sie noch irgendeine bedeutende Quelle außerhalb der Wikipedia gesteigerten Wert auf diese (personenstandsrechtlich möglicherweise noch zutreffende) Namensform. Stattdessen wird sie überall als Fürstin tituliert, und das nicht nur in der Yellow Press!
* Bei der Deutschen Nationalbibliothek in der GND heißt es: Thurn und Taxis, Gloria von, Adelstitel: Fürstin. Von einem Namenszusatz Prinzessin findet sich dort rein gar nichts!
* Im Munzinger-Archiv gibt es einen Artikel:  Gloria Fürstin von Thurn und Taxis, deutsche Adelige und Managerin. Im Artikel wird aber immerhin erwähnt, dass der Titel im Namen eigentlich Prinzessin lautet, was jedoch bei Munzinger leider nicht ganz richtig begründet wird, denn es hat ja nichts mit der Abschaffung von Herrschaftstiteln zu tun. Wenn es so wäre, dürften eigentlich manche Familien hierzulande nicht personenstandsrechtlich offiziell Herzog von Württemberg, Herzog von Oldenburg, Fürst von Urach oder Fürst von Wrede heißen, sondern es hat damit zu tun, dass das deutsche Namensrecht beim Adel (bzw. korrekt: bei den Nachfahren des ehemaligen Adels und Hochadels) eigentlich keine Erstgeburtstitel mehr vorsieht! Dennoch gibt es genügend Beispiele, dass z. B. der Erstgeburtstitel Fürst (wie etwa bei manchen Chefs der Häuser Hohenlohe, Löwenstein-Wertheim, Oettingen oder Waldburg) oder Herzog (beim Chef des Hauses Wittelsbach) durch Namensänderung beim jeweiligen Standesamt auch personenstandsrechtlich gültig geworden ist. 
* In der Liste der Träger des Bayerischen Verdienstordens von 2014 steht Gloria von Thurn und Taxis ebenfalls als  Gloria Fürstin von Thurn und Taxis  
* Bei der Verleihung des Ordens wider den tierischen Ernst wurde sie 2008 ebenfalls im Ersten Programm der ARD durchweg als Fürstin von Thurn und Taxis bezeichnet. Als Anstalt des öffentlichen Rechts hätte die ARD dies nicht erlauben dürfen, falls das in Deutschland gegen bestehende Gesetze verstoßen würde.   
* Auch die Verwaltung des Bundestags, später bestätigt durch Gerichte, die auf Klagen einzelner Bürger reagierten, hat nichts dagegen gehabt, dass Gloria von Thurn und Taxis in der offiziellen Liste der Mitglieder der Bundesversammlung am 23. Mai 2004 als Fürstin von Thurn und Taxis aufgetreten ist und noch immer so aufgelistet wird, wie hier einzusehen ist.
* Last but not least wird auf der Homepage der Familie Thurn und Taxis im Impressum auch deutlich, wie Gloria von Thurn und Taxis in der Öffentlichkeit bekannt sein will: I.D. Gloria Fürstin von Thurn und Taxis (als Initiatorin der Homepage) und als deren wissenschaftlicher Bearbeiter Dr. Peter Styra. 
Gemäß WP:BIO sollen wir besonders sorgfältig vorgehen, wenn es sich um lebende Personen handelt. Ich kann an Hand der genannten Quellen nicht erkennen, dass in einer so wichtigen Informationsquelle wie dem Online-Lexikon Wikipedia in der Einleitung eines Artikels zu ihrer Person prominent lesbar die Namensform Gloria Prinzessin von Thurn und Taxis ohne weiteren unmittelbar folgenden Kommentar nach wie vor gerechtfertigt wäre. Letzter Konsens auf der Diskussionsseite von 2014 im Abschnitt Anpassung des Einleitungstextes war eigentlich, in der Einleitung den Titel wegzulassen, weil es bei uns zu kontrovers gesehen wird. Wenn aber schon ein Titel gleich zu Beginn genannt wird, dann bitte auch den, der draußen in der Welt üblich ist! Meines Erachtens handelt es sich bei der von mir getroffenen Auswahl um qualitativ hochwertige Quellen (unsere Nationalbibliothek, das Munzinger Archiv, die ARD, die Homepage der Person etc.). Niemand kann allen Ernstes behaupten, dass es gegen das Gesetz verstoßen würde, wenn wir hier der allerorts draußen in der Welt üblichen Namensform ebenfalls primäre Beachtung einräumen würden. Immerhin klären wir den Sachverhalt zum Namen dann auch in einem nachfolgenden Abschnitt auf, wie es auch bei Munzinger geschieht. Der Artikel bei Munzinger lässt indes keinen Zweifel aufkommen, was die vorherrschende Namensvariante ist. Es sind namhafte staatliche und öffentlich-rechtliche Institutionen dabei, die als Namensform durchweg Fürstin von Thurn und Taxis bevorzugen. Das wäre jedenfalls gemäß WP:NPOV geboten, dass dann auch bei uns in der Einleitung statt Prinzessin (oder eben wenigstens genauso prominent) Fürstin zu stehen hat, oder wenn das hier nach wie vor für manche Leute als völlig untragbar erscheint, dann eben auf die Titel in der Einleitung ganz zu verzichten, wie es letzter Konsens auf der Diskussionsseite hier war. Was einzelne Leute hier seit Jahren immer wieder gegen die Darstellung in renommierten Quellen durchzudrücken versuchen, und dies auch gegen den ausdrücklich erklärten Willen manch anderer Wikipedianer, ist hingegen m. E. der penetrante Versuch des Pushens von deren Meinung, wie es zu sein hätte. Der amtliche Name (falls es überhaupt noch ihr amtlicher Name ist) spielt aber in dem Zusammenhang keine wichtige Rolle mehr! 
Noch eine persönliche Erklärung meinerseits für Leute, die mich nicht kennen: Mit Personen des Hochadels stehe ich in keinerlei Kontakt, weder beruflich, noch genealogisch oder durch private Beziehungen. Das hier mache ich auch nicht im Auftrag von irgendjemand, sondern folge hier nur meiner Wahrnehmung. Alles was ich über den Hochadel weiß, stützt sich auf öffentlich zugängliche Literatur, und dies ursprünglich bedingt durch mein Interesse an der Landesgeschichte in Baden-Württemberg. Die Familie Thurn und Taxis herrschte bis zur Mediatisierung 1806 auch in einzelnen Territorien dieses Bundeslandes. Zu der hier in Rede stehenden Person, die der Familie Thurn und Taxis seit 1990 vorsteht, pflege ich keinerlei Kontakt und bin ihr vermutlich (mit an 100 % grenzender Wahrscheinlichkeit) völlig unbekannt. Mit vielen politischen Ansichten der Person stimme ich nicht überein, und distanziere mich ausdrücklich von der Haltung, dass es gut sein könnte, mit Personen aus dem rechtspopulistischen Umfeld (zum Beispiel von Donald Trump oder Viktor Orban) engere Kontakte zu pflegen oder deren politische Ansichten zu teilen. Völlig abwegig ist es selbstverständlich, sich auf die Seite der Leugner des wissenschaftlich erwiesenen Klimawandels zu stellen. Vielleicht erscheint es manchen auch abwegig, dass ich hier meine Stimme in der Sache erhebe, wie die Person bei uns namentlich in erster Linie bezeichnet wird. Jedoch denke ich, dass wir es so darstellen müssen, wie das Phänomen in der Öffentlichkeit hierzulande tatsächlich in Erscheinung tritt, und nicht, wie vielleicht manche gerne hätten, dass es sein sollte oder müsste.  --Stolp (Disk.) 14:36, 22. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Hintergrund zum Problem unseres derzeitigen Einleitungstextes 

message: Hallo @ alle, auf meiner Benutzerdisk erhielt ich diesen Hinweis, konnte das inhaltliche Problem aber trotz Nachrecherche nicht lösen. Weiß eine/r der regelmäßigen Artikelpfleger/innen Rat? Info  zur Kenntnisnahme. Etwaige Antworten bitte hier auf der Artikeldiskussion (Rückping unnötig, ich beobachte die Diskussion sowieso). Danke & freundliche Grüße von Agathenon 18:33, 29. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Welche Schule besuchte die Lemmaperson? 

message: Können ihre Aussagen im Fernsehmagazin "Monitor" zum Angriffskrieg gegen die Ukraine bitte noch mit einer Fußnote belegt werden? Gibt es das Video noch in der Mediathek? --Longinus Müller (Diskussion) 15:22, 4. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Die Infos zu dem, was über sie im Fernsehmagazin "Monitor" am 28. Juli 2022 berichtet wurde, stammen nicht von mir, aber den Vorwurf, dass das hier nun ohne Beleg wäre, den kann ich nicht nachvollziehen. Der Beleg ist doch sehr einfach zugänglich in --> dieser aktuellen Version des Artikels unter Nummer 62 in den Einzelnachweisen angegeben. Folgt man dort dem Link --> Putin und Kyrill: Glaubenskrieger gegen das Böse und schaut sich den Film an, dann ist es das doch. Der ganze Inhalt des Videos ist dort auch noch als Text vorhanden, den man sich sogar als pdf-Datei downloaden kann. Arg viel mundgerechter kann man es doch eigentlich gar nicht mehr belegen, oder wo ist nun das Problem? --Stolp (Disk.) 23:31, 4. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Sorry, ich habe übersehen, dass sich die FN 62 auch auf das Zitat der Fürstin bezieht. Ich dachte, die Fußnote belege nur das Zitat von Neil Datta. --Longinus Müller (Diskussion) 21:54, 21. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Äußerungen im Fernsehmagazin "Monitor" ohne Beleg 

message: @Nuuk hätte es schon beinahe gelöscht, aber vielleicht kannst du ja begründen, warum ein einmaliger Auftritt in diesem Medium enzyklopädisch relevant sein soll. Wie sie dort angesprochen wird, halte ich in jedem Fall für eine subjektive "Zusammenfassung" dieses Auftritts und somit WP:TF. Grüße --Fazhbr (Diskussion) 12:40, 13. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Kontrafunk