Diskussion:Blink-182/Archiv/1

message: Hat jemand Lust bzw das nötige Wissen etwas über die The Transplants zu schreiben? --Reeno 10:59, 3. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Punkt eins(der übersichtlichkeit wegen) 

message: Irgendjemand hat gschrieben, dass 2003 das Album blink-182 UND das Album blink 182 [tour-edition] erschienen ist, aber das Album blink-182 [tour-edition] ist 2004 erschienen!
--Blink-182-fan 10:04, 20. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Album 

message: * wikifizierung! (siehe Wikipedia:Links)
* weg vom fan-artikel!
:"...aber es ist eigentlich egal, Travis kann man jedes Instrument in die Hand drücken er kann alles spielen..."
:"...Das Album wurde ein absoluter Hammer..."
* enzyklopädischere sprache!
:"...doch ist dort nicht alles in Ordnung geht’s dir halt scheiße..."
:"...Bekanntheit bringt leider auch Probleme mit sich so mussten Blink ihren Namen ändern da es schon eine andere Band mit dem Namen in Irland gab, diese machte Elektromusik und bestand auf eine Namensänderung..."
* format! (Mehr Absätze, kürzere und korrekte Sätze,...)
--JD {æ} 16:45, 17. Dez 2004 (CET)
thread_title:  überarbeitung notwendig! 

message: Wollte nur anmerken, dass der Bandname korrekt Blink-182 lautet, steht auch so auf jedem Albumcover.
Genau! Eigentlich sogar noch klein geschrieben, also blink-182. So ist es auch in der englische Wikipedia zu lesen Deswegen bin ich für eine Verschiebung. --Abu-Dun 11:31, 23. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Betreffs Name 

message: Hier steht Scott Rayner als angeführter Schlagzeuger, auf der Seite von Scott Rayner steht, er wäre Schlagzeuger bis 1999 gewesen. Travis Barker, der meines Wissens ihr derzeitiger Drummer ist, ist, laut "seiner" Seite bei Wikipedia ihr Drummer seit 1998.
Sehr paradox also. Könnte das ein Blink-Insider mal korrigieren? Herrscht ja 'n ziemliches Chaos hier .. danke. --84.113.3.151 16:42, 3. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Widersprüchlich 

message: Blink 182 ist eine US-amerikanische Punkrock-Band aus San Diego, Kalifornien. Die Band besteht aus Gitarrist Tom DeLonge, Bassist Mark Hoppus und Schlagzeuger Travis Barker.
* - Aus meiner Sicht gelungender Bandartikel. --Meleagros 09:25, 7. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion 

message: Die IP 69.111.53.212 hat bereits 5 mal die Falschinfo hinein-editiert, was dann von 5 unterschiedlichen (registrierten) Benutzern reverted wurde.  Benutzer 69.111.53.212 hat auch schon seit einigen Tagen die selbe IP ... daher wohl fest. Sperrung möglich? --Nyks 00:24, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Ständig falsche Edits ... 

message: Jetzt ist es fix: Blink 182 unterbricht ihre "Kreative Pause" um das neue Album fertig zu stellen. Mit "Greatest Hits" will Blink 182 die Stimmung unter den Fans ein bisschen auflockern. Der erscheinungstermin für Deutschland:
28. Oktober 2005.
Interessiert?
Infos/Bestellung der Special Edition
Es wird in 2 Versionen erscheinen:
Normal   (18 Tracks/1 CD)
Special  (18 Tracks + 7 Videos/1 CD + 1 DVD)
Danke für die Information. Ich hoffe mal das es der jetzt kapiert, der ständig in den Artikel schreibt das sie sich aufgelöst haben. MfG --Abu-Dun 12:52, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  neues Album 

message: * Was ist denn mit diesem Artikel passiert? Irgendwie wiederholt sich einiges, wie z.B. die Herkunft des Namens. Also der Bereich Bandgründung und Die Anfänge sollte mal zusammen gelegt werden. Werde das eventuell bald machen. MfG --Abu-Dun 20:15, 9. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: "blink-182 wurde 1992 gegründet. Alles begann mit Tom, der zuerst in einer Zwei-Mann-Garagenband namens Big Oily Men Gitarre spielte und dort seine Gitarrenfertigkeiten verbesserte.
Durch Toms erzwungenen Schulabbruch - er war betrunken zu einem Basketballspiel erschienen - verbrachte er einige Zeit auf der Straße. Marks Schwester stellte 1992 Tom Mark vor, der nach San Diego gezogen war und Bass spielte. Nun fehlte im Prinzip nur noch ein Drummer."
Wenn man die Information über die Band, in der Tom vorher war (Big Oily Men) in den Artikel schreibt, wieso fehlt dann die Info über Marks vorherige Band (Of All Things) in Ridgecrest? 
Außerdem war Big Oily Men nach der ofiziellen Bio Tales From Beneath Your Mom eine Band ohne feste Mitglieder (ever changing lineup called Big Oily Men) und keine Zwei-Mann Garagenband.
Kann das vielleicht jemand ändern?
sy, geht nicht! Der Artikel blink-182 wurde in die Liste der Artikel aufgenommen, die man nicht mehr ändern kann. Wenn sie jemand doch ändert, kann man bitte den Link Adam's Song auch einbauen? --Blink-182-fan 12:33, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist solange gesperrt, bis der Streit um Auflösung/Pause beigelegt ist. --ExIP 12:39, 10. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Informationen zu Mark 

message: Beginn der Kandidatur: 10. April
* pro: Ich weiß, ich als Fan dieser BAnd kann hier nicht viel mitreden, aber ich habe schon Bücher über die Band gelesen, im Internet stundenlang nachgeschlagen und mehere Referate darüber gehalten, und hab bei diesem Artikel einiges dazugelernt. Leider ist dieser Artikel nicht mehr zur bearbeitung freigegeben, also kann ich ein paar kleine fehler leider nicht Verbessern! Ich hoffe, er wir bald zu den "Exzellente Artikel" aufgenommen! --Blink-182-fan 12:49, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: angesichts der tatsache, dass der kandidatur-einsteller ein relativer frischling ist, wäre ich ja dafür, den artikel wieder rauszunehmen. er wird definitiv nicht "exzellent" werden im jetzigen zustand und sogar der einsteller meint, es göbe noch fehler... nun denn - ich würde sagen, das ist unwissenheit in sachen exzellenz-kandidatur. --JD {æ} 13:52, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Angesichts der bisherigen Voten und angesichts der Tatsache, dass mein Abwahlantrag bei den lesenswerten bisher vor allem an meiner Faulheit scheiterte, fürchte ich, die nächste Diskussion beim anderen Bapperl werden wir dem Artikel aber trotzdem nicht ersparen können. -- southpark Köm ?!? 13:56, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Fürchte ich auch, aber vielleicht können wir den "so nebenbei" ein wenig aufpolieren. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 13:59, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Ansonsten sehe ich das Ganze wie JD, ersparen wir dem Artikel den demütigenden Rest und sehen das ganze als "Spaßkandidatur" (ist nicht böse gemeint) und brechen hier ab. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 14:05, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: @southpark: dem würde ich nichts entgegen setzen wollen. kandidatur hier: sinnlos. (wieder)kandidatur dort: wohl nötig. --JD {æ} 14:09, 10. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenz-Kandidatur [[Blink-182]] (abgebrochen) 

message: Ich hab grad mal Cargo Records aus en: übersetzt und dabei meine Erinnerung bestätigt gefunden: Cargo ist ein Vertrieb, kein Label. Sprich: die verkaufen und verteilen Platten, produzieren sie aber nicht selber. Deshalb versteh ich jetzt den Satz nicht mehr, dass Cargo es blink ermöglichte ein professionelles Album zu produzieren.. -- southpark Köm ?!? 13:41, 13. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Um Gottes willen, so wie PK wäre fatal, Wu-Tang da vielleicht schon eher. Aber ich vergaß es in meinem obrigen Statement zu sagen, ist zwar arg fannig der Artikel, aber in der Substanz schon ganz brauchbar. Ich würde mich was den Text betrifft auch im Wesentlichen auf Umformulierungen beschränken, umbauen werde ich versuchen zu vermeiden. Muss aber erstmal heute abend etwas genauer lesen, im Moment bin ich noch am Arbeiten und kann immmer nur wenige Minuten Wartezeit nutzen. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 15:05, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Die Kritiken gehen gar nicht so sehr gegen den Inhalt, was da ist, ist schon ganz in Ordnung (manchmal sogar etwas zu viel des Guten), die Form ist allerdings nicht ganz so, wie man es von einem lesenwerten Artikel erwartet. Zudem fehlt halt noch etwas zum Musikstil, was mittlerweile eigentlich Standard für Lesenwerte ist. Aber wie du ein paar Zeiel höher siehst, versuchen wir nicht nur zu kritisieren, sondern auch hilfreich zu sein. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 22:11, 10. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Cargo 

message: Bei der heute gestareten Exzellenz-Kandidatur traten enorme Zweifel auf, ob der Artikel überhaupt das "lesenswert"-Bapperl tragen sollte, siehe dazu: die Exzellez-Abstimmung.
* contra - aufgrund massiver sprachlicher Macken und dem Fehlen der Musikdarstellung. -- Achim Raschka 14:39, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Um Gottes willen, so wie PK wäre fatal, Wu-Tang da vielleicht schon eher. Aber ich vergaß es in meinem obrigen Statement zu sagen, ist zwar arg fannig der Artikel, aber in der Substanz schon ganz brauchbar. Ich würde mich was den Text betrifft auch im Wesentlichen auf Umformulierungen beschränken, umbauen werde ich versuchen zu vermeiden. Muss aber erstmal heute abend etwas genauer lesen, im Moment bin ich noch am Arbeiten und kann immmer nur wenige Minuten Wartezeit nutzen. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 15:05, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Die Kritiken gehen gar nicht so sehr gegen den Inhalt, was da ist, ist schon ganz in Ordnung (manchmal sogar etwas zu viel des Guten), die Form ist allerdings nicht ganz so, wie man es von einem lesenwerten Artikel erwartet. Zudem fehlt halt noch etwas zum Musikstil, was mittlerweile eigentlich Standard für Lesenwerte ist. Aber wie du ein paar Zeiel höher siehst, versuchen wir nicht nur zu kritisieren, sondern auch hilfreich zu sein. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 22:11, 10. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  [[Blink 182]] 

message: Habe mal die Einleitung inhaltlich gefüllt und hoffe es gefällt. Hoffe auch die Frage der Besonderheit der Band ein bisschen beantwortet zu haben!
mfg Baum 26.04.2006
Kann ich jetzt trotzdem mal wissen ob die Einleitung so ok ist??? --Julian182 21:01, 1. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Irgendwie hat mir Won't Be Home For Chrismas gefehlt, was ich auch ausgebessert habe. Irgendiwie fehlt mir noch eine Single, kann das Jemand mal ausbessern? --Blink-182-fan Disku 15:38, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Offiziell ist, was auf der Hompepage von blink-182 steht (meiner meinung nach) --Blink-182-fan Disku 17:37, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Single 

message: So, nun ist es leider wahr: blink-182 hat sich aufgelöst:
* Quelle 1
* Quelle 2
* Quelle 3
::Also erst mal kann ich alle beruhigen! Schaut euch mal das Fanforum an:
* Begründung 1
* Begründung 2 Steht nix, also nicht offiziell
* Begründung 3 Steht nix, normalerweise alles
* Begründung 4 Quelle 3 gibt Begründung 4 als Quelle an. Auf Begründung 4 steht nix
* Begründung 5 WENN blink-182 sich auflösen sollte wurde MArk und Tom diese Endscheidung gemeinsam treffen. Tom is auf Tour, Mark im Studio.
Hoffe habe alle überzeugt, --Blink-182-fan Disku 17:14, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Bekanntgabe der Auflösung! 

message: Ich finde, dass Blink-182 auf jeden Fall Punkrocker sind und nicht Poppunk, denn beim Pop gibt es wohl kaum E-Gitarre, Bass und Schlagzeug. Ich würde Blink 182 aber auch nicht als reine Punkrockband wie Green Day bezeichnen, denn in der Musik kommen auch Elemente des Skate-Punk und Funpunk, deswegen würde ich sagen, dass es auf gar keinen Fall Pop ist, was mark Hoppus, Tom DeLonge und Travis Barker dort machen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 195.93.60.97 (Diskussion • Beiträge) 1:35, 23. Dez 2006 (CEST)) , nachgetragen durch Nyks ► Fragen? 16:19, 24. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Auf jeden Fall Punkrock 

message: Seit wann werden den Zitate in Wiki nicht mehr übersetzt? Ist zwar nur ne Kleinigkeit aber evtl. gibt es ja Leute die kein Englisch können (eine solche Person hat offenbar die Zitate auch abgetippt, Eigennamen werden auch im Englischen groß geschrieben...). Ich bin denn mal so frei den Spaß zu übersetzen.
--ABC-Fezz 00:06, 4. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Englische Zitate 

message: "blink- 182 wurde im Sommer 2006 offiziel für aufgelöst erklärt." << gibts dafür Quellen? Wer löst wen auf? - Wer hat das erklärt? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.152.211.150 (Diskussion • Beiträge) 21:24, 16. Jan 2007 (CEST)
replies: text: Zur Auslösung gibs lange Diskussionen auf dieser Diskussionsseite. Siehe einfach mal ein paar Abschnitte hier drüber (aktuell Abschnitt 17). --Nyks ► Fragen? 02:14, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Auflösung II 

message: Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben (Quellen hab ich leider keine), dass die 182 für die Dauer eines Augenzwinkerns in Millisekunden steht. "Blink" bzw. das Verb "to blink" heisst ja auch auf deutsch "blinzeln".
Kann jemand diese "Theorie" vielleicht bestätigen?
--diskostu > Diskussion 16:32, 26. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Hab ich noch nie gehört... - aber eine interessante Theorie :) --Patrick.trettenbrein 00:36, 4. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Mögliche Erklärung der Zahl ''182'' im Bandnamen 

message: An denjenigen, der immer Auflösung 2005 reinschreibt: Ich hab mehrere Quellen durchforstet (offizielle Seite, Fanseiten, andere Wikipedias) und nirgends stand etwas von Auflösung. Also bist du anscheinend der einzige Mensch, der das denkt. Da es deine Meinung ist, bitte ich dich, das nicht hier reinzuschreiben; die WP soll objektiv bleiben.Auch wenn es z.Zt bei Blink nach einer Auflösung aussieht, ist sie nicht offiziell bestätigt, weshalb die Meldung dazu hier nichts zu suchen hat. Danke. --ExIP 10:00, 15. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Auflösung 

message: Blink 182 ist nicht Fun-Punk, sondern Skatepunk, Begründung dazu siehe Fun-Punk. Hab das mal geändert.
----
Offiziell ist blink-182's Musik Skate-Punk-Rock, aber von vielen Musikanbietern werden sie als Pop-Punk eingestuft, aber sie sind immer noch SKATE-PUNK-ROCK
In Ihrem Album Take Off Your Pants And Jackets (2001, MCA Records, Mark Hoppus | Tom DeLonge | Travis Barker, Produced by Jerry Finn, Mixed by Tom Lord-Alge) enthaltenem (in allen Versionen) Lied Give Me One Good Reason (Titelnummer 11, Zeile 8, Gesungen von Mark Hoppus (Abschnitt, NICHT als Single vorhanden!) singt Mark: I like the ones who say they listen to the Punk-Rock.
Leider klingt es aber wirklich eher nach Pop-Punk (Pop-Skate-Punk-Rock)
"Give Me One Good Reason (Titelnummer 11, Zeile 8, Gesungen von Mark Hoppus (Abschnitt, NICHT als Single vorhanden!) singt Mark: I like the ones who say they listen to the Punk-Rock."
Tom singt das und nicht Mark
Für mich ist Blink-182 Punkrock!
----
Blink ist Punkrock und Skatepunk
Hallo, vielen Dank für deine Diskussionsbeiträge. In der Wikipedia ist es üblich, diese zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon (  ) an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen.
Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen bzw. deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. --SpBot 15:40, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Genre 

message: der Song "Not Now" wurde bereits vor dem Erscheinen des "Greatest Hits" Albums veröffentlich! Er ist nämlich auf der Maxi-Cd von "miss You" zu hören!!! die sollte unbedingt im Artikel korigiert werden!!!!
Mit freundlichem Gruß
wartend auf das Ende der Pause der Band
Flo D.
Es ist auch auf dem Album "blink-182 [Tour-Edition]" zu hören (Titelnummer 15 | Live-Version), also überhaupt nix neues. Das einzig neue auf dem Album ist "Another Girl, Another Planet", das aber schon 2003 aufgenommen wurde. Schon vor der Veröffentlcihung des Albums "Greatest Hits" wurde der Song schon auf der Homepage von Tom Delonge's neuer Band Angels and Airwaves veröffentlicht. 
mfg eli (eli@blink-182.de)
Hallo, vielen Dank für deine Diskussionsbeiträge. In der Wikipedia ist es üblich, diese zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon (  ) an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen.
Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen bzw. deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. --SpBot 15:39, 1. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Unveröffentlichte Songs 

message: hat nicht mal jemand lust, artikel für die jeweiligen Alben zu erstellen? ich kann sowas nich
...so wie auf der amerikanischen Wikipedia-Seite? Ich finde die Idee sehr gut, hatte sowas hier sowieso vermisst. Allerdings hab ich bisher noch keinen Artikel geschrieben.
--84.140.245.124 19:40, 11. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Sei mutig, aber beachte WP:MA. -- ExIP 19:50, 11. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Alben 

message: laut marks online blog haben sich die mitglieder von blink vor 2 wochen alle zuammen das erstemal nach 4 jahren wieder getroffen. er hat gesagt sie haben nicht über eine wiedervereinigung von blink gesprochen, aber es wäre gut, dass sie sich wieder "reconnecten".
wurde grad auf den grammy awards bestätigt dass sie wieder gemeinsam musik machen werden. auf ihrer homepage steht desweiteren dass ein neues album und eine world tour folgen werden http://www.blink182.com/band/message.aspx
Bei der Übersetzung sollten die Verben im letzten Absatz als Infinitive übersetzt werden. Gerundium 1 zu 1 übersetzen hört sich nicht gut an.
Habs mal versucht, ganz schön knifflig, wer was besseres findet, einfach ändern ;) --84.138.65.133 23:07, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Wiedervereinigung 

message: Hallo!
Ich habe gerade ein wenig im Internet gesurft und da die Website entdeckt:
http://www.blink182.com/
Wenn man auf "Message" drückt, steht da, dass sie zurück sind im Sommer 2009! Das sollte man meiner Meinung nach ganz dick und fett auf der Artikel-Seite schreiben!
lG
Stephan
(PS): Ich hoffe jemand von euch kann das machen...
--Skypi 13:32, 25. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Blink is back =) 

message: „entschied sich die Band 2005 für einen Hiatus.“
Mag ja sein, dass die Band das selbst so bezeichnet hat. Aber im Einführungskapitel kommt diese Bezeichnung arg künstlich rüber. --85.178.215.40 21:24, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Hiatus 

message: Villeicht sollte man erwähnen das Die Band das lied Adam´s Songs aus ihrer Tour List genommen haben und vorerst nicht mehr spielen grund ist der tot des DJ´s AM (Adam Goldstein) der mit Travis Baker ein Nebenprojekt betrieb. 
Der grund liegt auf der hand da es in diesem lied um Siuzid geht und in Kombination mit dem lied titel etwas anstößig sein könnte. abgesehen davon der Respekt der Band gegenüber AM   Quelle www.blink-182.de
könnte man die bitte einfügen danke --194.8.223.8Gast (08:26, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Playlist der Tour geändert 

message: Diese Seite enthält außer den Gold- und Platin-Auszeichnungen keine Auszeichnungen der Band, wie zewi MTV EMAs einen MTV VMA und ein paar andere Gewonnene und Nominierte. Sollte mal ergänzt werden
--84.112.31.90 22:32, 13. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Auszeichnungen 

message: Da is en Fehler drin. Sie waren noch nicht aufm Hurricane sondern komme erst ;) (nicht signierter Beitrag von 87.178.185.73 (Diskussion) 21:47, 16. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hab's geändert, danke für den Hinweis. --Abu-Dun Diskussion 08:16, 17. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Fehler! 

message: Aloha! Das Album Neighborhoods wurde ja bereits veröffentlicht. Sätze wie "Das Album soll bis zum 31. Juli fertiggestellt werden." können doch mal weg nun. --TP12 21:12, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Blick zurück in die Zukunft 

message: "es war aber von einem 'Hiatus', also einer tiefen Kluft, die Rede"
Soweit ich weiß, und dict.leo.org auch, sowie in anderem Kontext z.B. in http://en.wikipedia.org/wiki/User_Friendly,
bedeutet hiatus einfach "Pause" oder "Auszeit", kommt so wie er ist bisl komisch, der Satz. (nicht signierter Beitrag von 87.181.108.190 (Diskussion) 12:41, 4. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Übersetzung "Hiatus" 

message: Da sind ja unzählige Sätze in Formulierung und Inhalt die kaum auszuhalten sind. Abgesehen von fehlenden Belegen bei Aussagen die eher eine glorifizierung sein könnten,als faktisch untermauert zu sein. (nicht signierter Beitrag von 92.196.39.184 (Diskussion) 18:12, 22. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  was für ein qualitätativ fürchterlicher Artikel! 

message: Flapsig-schnoddriger Ton, wertende Sprache, unnötige Anglizismen, falsche Schwerpunktsetzungen und Fantrivia ("Skandal, Gerüchte und Spekulationen"), Tränendrüsenabschnitt "Hoffen auf Wiedervereinigung ...", zudem vor allem im ersten Teil fragwürdige Aussagen ohne direkte Belege. -- Harro (Diskussion) 11:03, 8. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Überarbeiten