Diskussion:Dub/Archiv/1

message: Der Dub und die Version auf der B Seite unterscheiden sich. Die Version ist das Instrumentalstück und bei Dub wird mehr mit den Instrumenten "gespielt". 
:Zum dub und version kommentar über mir ! das eine ist aus dem anderen entstanden weil die versions irgendwann zu langweilig wurden und tontechniker wie king tubby begannen damit zu experimentieren 
somit stimmt was im wiki artikel steht, das ganze ist eventuel nur ein bischen ungünstig formuliert
so das der "unterschied" also das das eine aus dem anderen entstanden ist nicht ganz klar wird man kann aber erkennen das das richtige gemeint ist ....im grunde ist dub eine version nur halt eine experimentellere ... (nicht signierter Beitrag von 80.132.159.161 (Diskussion) 23:22, 23. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Kommentare 

message: Ich hab mal einen ganz bekannten Open Source Act aus der Dub-Ecke hinzugefügt, einfach mal googeln bevor Ihr löscht, bitte! :-)
Gruss...Thorsten
:Hi Thorsten, also ich habe mal über Google nach Authist and Dub One! gesucht und ich muss sagen, unter 1.000 Hits sind nicht wirklich berauschend. Vor Allem bleibt unklar, was diese Künstler hier erwähnenswert macht. Nach unseren Relevanzkriterien („mehr als 5000 Alben, CDs oder ähnliche Tonträger verkauft“) fallen sie als Open-Source-Musiker wohl eher durchs Raster. Wenn es einen sonstigen Grund gibt, warum sie hier genannt werden sollten, dann nenn ihn doch bitte. „Ganz bekannt“ reicht leider nicht als Begründung. Dann nenn ich noch 50 Musiker, die ich persönlich für ganz bekannt halte. :-) Grüße, --NiTen (Discworld) 13:39, 1. Mär 2006 (CET)
replies: text: Hi Thorsten, nach wie vor bleibt unklar, warum die Künstler relevant sein sollen. Welchen Einfluss haben sie auf diesen Musikstil? Bitte begründen, dann kann man über eine Aufnahme hier reden. Übrigens: CDs, nicht CD's. Siehe auch Deppenapostroph (der Hinweis ist nicht böse gemeint). Grüße, --NiTen (Discworld) 08:06, 25. Jul 2006 (CEST)
replies: text: habe mal einen neuanfang gemacht und eine völlig subjektive - ich wiederhole subjektive - einschätzung vorgenommen und einige künstler entfernt. schlagt mich und werft mir subjektivität vor, die gebe ich zu, aber mir waren da einfach zu viele dubiose :-) dabei.<BR>gruss 3ecken1elfer 21:56, 15. Aug 2006 (CEST)

text: Also auch wenn der Artikel zum Großteil aus meiner Feder stammt: Moritz von Oswald und Mark Ernestus gehören da auf jeden Fall rein. Wenn irgendjemand Dub aus Deutschland in den letzten Jahren bekannt gemacht hat, dann diese beiden. Bitte wieder rein. Gruß, --NiTen (Discworld) 22:30, 15. Aug 2006 (CEST)

text: Ich bin schon überrascht, welche Künstler hier nicht zu finden sind bzw. rausgelöscht worden sind!
Moritz von Oswald, Mark Ernestus, Authist & Dub One! sollten hier auf jeden Fall dabei sein, ganz egal wieviele Cds die verkauft haben!
Dub ist kein Mainstream in Deutschland, da sollten andere Regeln gelten!
Ich habe schon das Gefühl als würden sich einige Autoren nicht wirklich für Dub-Musik interessieren bzw. keine grosse Ahnung von dem Stil haben (nicht als Angriff gemeint, nur meine Meinung)!
Gruss, Stefan Ost
Aus "Aktivensicht" muss ich anmerken, dass sowohl die Künstlerauswahl als auch der Text an sich, in keinster Weise ausreichend ist, um Dub gerecht zu werden. Es sollte bedacht werden, dass Dub in Jamaica seit über 20 Jahren tot ist und es ausschließlich den Englischen Produzenten zu verdanken ist, dass Dub weiterlebte. Dafür sehe ich zu wenig Namen der UK-Szene in der Liste. Weiterhin ist zu hinterfragen, ob Dub Wiser in diese Liste passt und von Dub Resistance habe ich noch nie gehört und ich dachte eigentlich, ich kenne (fast) alle. Und zu Authist & Dub One! muss ich sagen, dass sie - so gerne ich auch ihre Lieder höre - in dieser Liste, zwischen diesen Namen, absolut nichts verloren haben. Sorry, no offence. Aber in ein Lexikon, dass den Begriff Dub erklärt, gehören sie einfach nicht. Dann könnten wir auch meinen Namen reinschreiben (was ich hiermit NICHT vorschlagen will), denn ich habe weitaus mehr Dub-Platten verkauft (5000 Stück als Relevanzkriterium für Dub halte ich aber für übertrieben bei einer mittlerweile gängigen Release-Limitierung von 500 - 1000 Stück). Generell denke ich, müsste der Artikel in die Unterarten von Dub eingeteilt werden und dort sollte es dann unterschiedliche Artist-Listen geben. Dann wäre da auch Platz für Rhythm & Sound, die von der Roots Szene nur begrenzt akzeptiert werden, eben, da Dub für viele immer noch Reggae ist und Rhythm & Sound machen keinen Reggae (in den Augen vieler). Wenn man dann noch einen Abschnitt für Deutschland-spezifischen Dub hinzufügen würde, gehörte Dub One! dort hinein und das wäre dann sicherlich auch für alle OK. Aber solange diese Liste hier so begrenzt ist, sollten dort nur Namen stehen, von denen auf einer Dub Session (egal in welchem Land) die Leute sagen würden: Ja, den/die kenne ich. Deshalb gehört Dub Resistance da auch raus. ;) Dub blessings, Ralf (Dub Flash)
Zur Liste der "Wichtigen Vertreter": Wieso stehen da Black Uhuru drauf? Es geht doch bei dieser Liste um die Frage, wer sich aktiv mit Dub beschäftigt hat und nicht, wessen tunes dem dubmaster unter die Finger kamen, oder? Warum fehlen aber Coxsone Dodd, Dennis Bovell, Errol Brown, Errol Thompson, Sylvan Morris, Prince Douglas, Lloyd Barnes, Crucial Bunny, Glen Brown, die für den jamaikanischen und englischen Dub der originären Art (70er bis frühe 80er) jeweils hohen Stellenwert besitzen (Sylvan Morris, Errol Brown, Thompson und Bovell sind da überhaupt nicht mal im Ansatz wegzudenken!)? Prince Far I gehört auch nicht unbedingt auf die Liste, Cry Tuff 1 war in erster Linie ein Adrian Sherwood-Ding und Cry Tuff 2 wurde von Prince Jammy gemixt. Hier liegt ein Kernproblem: Die Begriffe "producer" und "engineer" bzw. "mixer" wurden in der jamaikanischen Musikproduktion häufig synonym benutzt und es lässt sich kaum noch feststellen, wer bei der Entstehen von dubmusic wirklich die Regler unter den Fingern hatte. Lee Perry war Produzent und hat selbst gemixt, war also auch engineer - inwieweit das für den Producer Mr. Dodd galt ist schon schwerer zu beantworten, vielleicht manchmal (und dann hat Larry Marshall oder sonstwer das Dub-Geschäft übernommen...), bei Bunny Lee liegt das schon klarer: Producer, aber kein engineer, das haben Tubby, Jammy und andere übernommen. Charakteristikum des ursprünglichen jamaikanischen Dub war doch der Umstand, das bereits Vorliegendes verändert wurde, indem ein Musiker-Techniker an den Tonspuren rumpfriemelte. Erst viele Jahre später wurden tunes von vorneherein als dubs konzipiert, d. h., da gibt's dann ggf. gar keinen ursprünglichen vocal oder eine ursprüngliche Instrumentalversion dazu. Das war ein entscheidener Bruch in der Dub-Geschichte, weil nun reine Effekte-Musik gemacht wurde, d. h. typische Dub-Merkmale wie Hall, Echo, Verzerrungen, zeitweiliges Verschwinden-Lassen von Instrumenten oder Stimmen und das Einspielen von sounds (denken wir mal an die berühmte perry'sche Klospülung) wurden zum Selbstzweck. Und damit endete dann für viele auch der Reiz von dubmusic - nämlich etwas Bekanntes (einen riddim, einen vocal) in neuem Gewand zu sehen (und sich hinreißen zu lassen, von den oft genialisch in das komplexe rhythmische Gewand eingepassten Veränderungen). DAS ist seit den frühen 80ern verschwunden und kann auch nicht - oder nur als müder retro, fake! - wieder aufleben. Dub-organizing meinte das Spiel mit der Verfremdung zum Zwecke der Überraschung. Wer wird heute denn noch von einem Dub überrascht? Höchstens doch: Erinnert. Wenn man sich an die große Zeit des dubs jamaikanischer Prägung erinnern kann (muss man dazu nämlich kennen). 354skank
Hier nochmal ne möglichst kurze Begründung für meinen Revert bei der Künstlerauswahl: ich bin NICHT der Meinung, dass nur Künstler mit eigenem (deutschen) WP-Artikel hier rein sollten, sondern welche, die insbesondere durch Dub (-Reggae) bekannt wurden und auch relevant sind, also sowohl Producer aus JAM, die unter ihrem Namen veröffentlichten als auch britische Dub-Gruppen. Und KEINESFALLS deutsche Dancehall/Reggae-Gruppen, die mal das Wort "Dubby" im LP-Titel hatten und hier und da mal Dub-Effekte verwenden. Grrr! --Stadtschrat 23:47, 11. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Künstlerauswahl 

message: Der Überarbeiten-Baustein bezieht sich auf die Bezeichnung "Dubbing" (Redirect hierher, und wird hier ja auch als Synonym für Dub bezeichnet). Wie aus obigem Abschnitt hervorgeht hat Dubbing auch andere Bedeutungen. Die müssen erwähnt werden, und Dubbing muss ein eigenständiger Artikel werden. Warum ich das nicht gleich selber mache ist daher, dass ich eigentlich nichts dazu weiß. Ich weiß nur dass es eben andere Bedeutungen auch hat. Eben 1.) 1937 hat eine Firma (Selenophon) in Österreich das Dubbing erfunden (oder bloß eingeführt, k.a.) - damit konnten fremdsprachige Filme nun synchronisiert werden. Ich bin mir aber sicher dass es das schon vorher von anderen Firmen, aus anderen Ländern, gegeben hat. Naja und das mit den anderen Musikrichtungen. Dazu weiß ich noch weniger, nämlich garnix. Dürfte wohl ein Weilchen dauern bis man dem Dubbing auf die Spur gekommen ist.. -- Otto Normalverbraucher 22:50, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ja, irgendwie hast du recht, dass "Dubbing" hier zumindest nicht ganz vorne reingehört, denn es geht ja um die Musikrichtung "Dub", und deshalb sollte Dubbing erst später erwähnt werden. Ich ändere das einfach mal eben. --Stadtschrat 22:57, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  hab jetzt den Baustein entfernt und hab außer der angekündigten Änderung noch ein paar andere Änderungen und Erweiterungen eingefügt. Ich finde aber, der Artikel sollte eigentlich noch viel länger werden. Also nur zu! --Stadtschrat 23:28, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Nach dem hochkompetenten und sicher liebgemeinten Reverts von "Hoch auf einem Baum" im Artikel Bass und auch hier stelle ich meine Mitarbeit wohl lieber mal wieder ein. Ein x-beliebiger Leser kann sich ja, wenn er nichts besseres zu tun hat, in die Materie vertiefen, und dem gestrengen Kulturwissenschaftler seine wissenschaftlichen Quellen dafür liefern, dass a) der Bass musikalisch eines der bestimmenden Merkmale des Dub ist, auf dem das Stück aufbaut (und nicht die Echos, die oft garnicht vorkommen), und b) viele Bassläufe von Hiphop- und Housestücken auf Dub-Bassläufen beruhen. LOL. Mir ist das alles zu blöd, und ich bin auch zu faul. MFG --62.180.160.199 21:05, 14. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  "Quellenangaben" dafür, dass der Bass bei Dub das charakteristische Merkmal ist, usw. 

message: Wie kann man die Seite sinnvoll zerlegen? Ich würde so etwas sehen wie
#Dubbing technisches Verfahren, wird u.a. für Wortaufnahmen und für Musik verwendet)
#Dubbing (Musik) Beschreibt den Einsatz von Dubbing-Techniken in der Musik, unter Ausschluss von
#Dub (Reggae)
Dazu käme dann noch einiges an Querverweisen und Weiterleitungen.
Ich könnte das versuchen, wenn keiner was dagegen hat; ich würde nur das vorhandene Material verwenden, ohne inhaltlich etwas beizusteuern. Ich bin allerdings ab Samstag weg und weiß nicht, ob das besser vier Wochen warten kann... --Joachim Pense 12:41, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: 1. Einverstanden. 2. und 3. würde ich nicht teilen. Dub als Musikstil ist im Reggae enstanden, später auf andere Musikrichtungen expandiert. Ich sehe keinen inhaltlichen Grund, das zu trennen. Anorak 13:43, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Nummer 2. Würde ja nicht den Dub (in unserem Sinne) enthalten, sondern sowas wie Stockhausen, die Beatles, etc. etc., alles, wo wahrnehmbar gemixt wird. --Joachim Pense 13:53, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Acho, aber wer nennt das Dub? Ich dachte an solche Sachen wie das Album Night Dubbing, die vielen "Dub" Remixe von 80er Jahre Synthpop-Hits oder Dub-Techno. Das ist alles kein Reggae, hat aber dieselben Stilelemente wie Dub-Reggae, also heavy Echo und das Auf- und Zublenden einzelner Tracks (was die Beatles usw. nicht haben). Anorak 14:06, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Das könnte eine vierte Seite ergeben. --Joachim Pense 14:15, 11. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Seite teilen 

message: Ist der Versuch einiger Künstler, verlorene Pfade des Dubs aufzufinden, um Ihnen einen soziokulturellen und spirituellen  Bezug in Form von zeitlich definierten, und räumlich lokalisierbaren Jamsessions zu geben.
Seinen Ursprung hat der "Cultural Dub" in der New Yorker Internetcommunity "Versionist", von der aus es zum ersten mal in der Musikgeschichte gelang virtuelle Dubber in einer räumlich lokalisierbaren und zeitlich definierten Jamsession zusammen zu bringen. Der Ort des Geschehens war die Tacco Bar in Tübingen (2006)/ 
(1. International Versionist Dubconference)
--GeoMark 18:32, 24. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Cultural Dub