Diskussion:Bündische Jugend

message: Ich finde dieser Begriff gehört erklärt. Hat jemand gerade eine kreative Phase? --Marcel 13:44, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich denke nicht, daß es sinnvoll ist den Begriff "bündisch" unabhängig von der "Bündischen Jugend" zu definieren. Da werden nämlich nur subjektive Empfindungen zusammen kommen. Das Adjektiv "bündisch" bezieht seine Bedeutung von dem Begriff der "Bündischen Jugend" und nicht umgekehrt. Und falls Du doch diesen Defintionsversuch machen möchtest, gehört das in das Wiktionary, nicht in die Wikipedia. LARS 18:54, 12. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Wie kam es denn überhaupt zu der Bezeichnung? Sollte nicht doch dargestellt werden, wie der Begriff vom Himmel fiehl und wie Tausende von Jugendlichen sich damit infizierten? andrax 00:46, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  eindeutig! und hier kommt man an einem hinweis auf philosophische grundlagen der neupfadfinder (stichwort weißer ritter) oder den schriften von hans blüher nicht vorbei! -- schwarzkönig 22:11, 24. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  begriff "bündisch" 

message: Wie grenzen sich den Bündische Jugend, Pfadfinder und Jungenschaft nun voneinander ab? Ich dachte, die Pfadfinder wären Teil der Bündischen Jugend? Kaffeefan 15:32, 28. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung 

message: wenn du andrax anbietest, seinen versuch der beschreibung des bündischen konstruktiv-kritisch zu begleiten, so kannst da das sicherlich auch mit meinem versuch, den ich vor einigen monaten an anderer stelle im netz unternommen habe. speziell habe ich hier versucht, das neue an der bündischen jugend im vergleich zum wandervogel herauszuarbeiten.
damals schrieb ich:
"betrachten wir die bündische jugend, so fallen einige spezifika auf, die als typisch anzusehen sind:
1. die bündische jugend hatte ein anderen zielschwerpunkt als der wandervogel: während der wandervogel zentral die erneuerung des einzelnen betonte und andere erneuerungen hiervon ableitete, so strebte die bündische jugend dem entsprechend gleich die erneuerung der gesellschaft an, der einzelne wurde v.a. als angehöriger dieser großeinheit wahrgenommen.
2. die bündische jugend war nicht mehr wie der wandervogel ein selbstzweck, der aus seiner selbst heraus als revolutionär anzusehen war. stattdessen vollzog der einzelne durch die aufnahme in den bund eine umfassende "dienstverpflichtung", die ihn bis ins privateste beanspruchte. 
3. man huldigte ordensideen und nahm sich ritterorden zum vorbild. der einzelne war nicht nur seinem führer, sondern führer und folger waren der gemeinsamen sache verpflichtet.
4. die ausrichtung hin zum bündischen führte dazu, daß man den bund als jugen- und männerbund verstand. und da mädchen logischerweise weder jungen noch männer waren, wurden sie aus den vorhandenen gruppen gedrängt wurden, um wirklich bündische bünde errichten zu können. einige mädchen bildeteten hiervon unabhängig gruppen, andere konnten sich in eigenen gruppen neben (! nicht mit!) den jungengruppen behaupten. gemischte gruppen aber waren in der bündischen jugend undenkbar und widersprachen dem bündischen ideal.
4. entsprechend wurde in der bündischen jugend (anders als noch im wandervogel) vom bund her gedacht, also der einzelne vor allem als teil des bundes gesehen. das individuum trat deutlich hinter dem bund zurück. es wurde somit kollektivistisch, nicht individualistisch gedacht. 
5. es herrschte ein elitedenken. man strebte eine auslese an. bei weitem nicht jeder aspirant wurde in den bund aufgenommen. oft wurden jungs ausgeguckt, die in den bund passen könnten. und nur diese wurden gefragt, ob sie sich nicht eine gruppe des bundes einmal angucken wollten. andere hatten nicht unbedingt diese chance. der gedanke des bundes lebte somit auch vom gegensatz zur masse.
6. äußerlich war das entstehen einer einheitlichen kluft als ausdruck der gemeinschaft des bundes oder ordens von bedeutung.
7. die bündische jugend legte im gegensatz zum wandervogel wert auf symbolische handlungen und feierlich mythische formen. dies hängt stark zusammen mit der auseinandersetzung mit bündischem gedankengut (zum teil vermittelt durch die beschäftigung mit stefan george): der bund an sich hat fast einen mythisch-religiösen charakter.
8. wie auch andere bünde der weltgeschichte gehörte auch der gedanke eines lebensbundes zum grundlegenden gedankengut der bündischen jugend. daß dies im scharfen gegensatz zum wandervogel stand, muß jetzt nicht weiter ausgeführt werden.
diese punkte zeigen auf, wie sehr die schnittmenge aus jugendbewegter tradition und bündischem anspruch einen wandel darstellt zu den vorstellungen des wandervogels.
gleichzeitig zeigt dies aber auch auf, wie groß die differenz der bündischen jugend zu gruppen ist, die sich heute fälschlicherweise als bündische jugend bezeichnen. die allermeisten der heutigen angeblich bündischen gruppen sind es zweifelsohne nicht, einige wenige allerdings schon." -- schwarzkönig 22:23, 24. Mai 2005 (CEST)
thread_title: an lars

message: Ich denke, als überbündische Initiative kann man das Bündische Audio schon bezeichnen. Sicher haben die es mit ihrer tausendfachen Linkoffensive etwas übertrieben, aber hier finde ich den Link berechtigt. Da muß das Löschen schon begründet werden. LARS 18:37, 22. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ich bitte darum die Diskussion auf Diskussion:Jugendbewegung zu bündeln. --jergen 20:28, 22. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Jo, besser ist das. LARS 10:23, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Bündisches Audio 

message: Falls mal wer Lust hat, einen eigenen Artikel zur Falado von Rhodos zu schreiben, hier ist ein Bild dazu. --:Bdk: 17:25, 23. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Falado 

message: Die Beziehung zum Faschismus wurde endlich erwähnt. Lit.: Arno Klönne: Jugendliche Opposition im „Dritten Reich: "Die enorme Aufwärtsentwicklung der HJ in den ersten Jahren nach der Machtergreifung wäre nicht ohne die Übernahme bündischer Formen des Jugendlebens und nicht ohne die Mitarbeit bündischer Führer denkbar gewesen." Gegen BRD-Faschismus 07:12, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Selektive Wahrnehmung will gelernt sein; was Klönne dazu meint, steht ausführlich im Zitat, deine Interpretation ist eine absichtliche Verkürzung dieser Position. --jergen ? 08:49, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  Sehe ich auch so, aus dem Klönne-Zitat ist diese Deutung wirklich nicht zu entnehmen! - es gab eine ganze Anzahl von Gruppen und bündischen Jugendführern, die daran dachten und glaubten, die HJ unterwandern zu können, teilweise war das auch streckenweise erfolgreich. Inge Aicher-Scholl berichtet jedenfalls von Hans Scholl, dass es diesem eine zeitlang gelungen war, eine Gruppe innerhalb der HJ zu führen, die einen eigenen Stil pflegte. Gleiches ist auch von anderen bündischen Gruppen zu berichten, die geschlossen in die HJ gingen und versuchten ein gewisses Eigenleben sich dort zu erhalten.--A.M. 19:21, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Faschismus 

message: Der Abschnitt "Jungenschaftsbewegung" ist etwas knapp formuliert, so dass einige Fragen offen bleiben: 
Worin genau bestand die "Faszination", die diese Bewegung ausübte? In welcher "zentralen Frage" wurden die Bünde in Frage gestellt?
Könnte jemand, der sich auskennt, das mit ein paar Sätzen etwas präzisieren?
--Ite Maruhm (Diskussion) 22:15, 10. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist (glaube ich) nicht so wichtig, eher so eine Abspaltung von Knöbel/tusk wie Karl Fischer (Wandervogel) es schon früher mit mit dem Altwandervogel hatte. Eine bessere Ergänzung könnte von Marcel Reich-Ranicki kommen, der in seiner Biografie auf den Jüdischen Pfadfinderbund eingeht. Nachzulesen dort. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:42, 23. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Jungenschaftsbewegung 

message: Es wird im Artikel überhaupt nicht auf die stilprägenden Veränderung verschiedener Strömungen der bündischen Jugend durch das Wirken der dj1.11 ab 1929 eingegangen. Vielmehr entsteht durch die Darstellung in der Einleitung ein völlig falsches Bild von heutigen sich als bündisch bezeichnenden Jugendbewegungen die in der Tradition der dj1.11 stehen. Auch wenn dort steht dass heutige bündische sich stark von ihren Vorgängern aus den Vorkriegsjahren unterscheiden fehlt in Einleitung und Artikel eine Erklärung worin diese Unterschiede bestehen. Insbesondere im Hinblick auf die Verfolgung der dj1.11 (welche nicht als völkisch-nationalistisch bezeichnet werden kann) durch die Nationalsozialisten sollte in einem (eigenen?) Abschnitt die Entwicklung dieser Strömung der bündischen Jugend dargestellt werden. Denn wie auf der Seite der dj1.11 erwähnt, wird diese heutzutage zumeist der bündischen Jugend zugerechnet.
Ich als moderner bündischer Pfadfinder fühle mich durch die Einleitung fast schon verunglimpft. Auch wenn man mit etwas Mühe herauslesen kann dass sich (auch bereits vor der NS-Zeit) nicht alle bündischen unter der Beschreibung völkisch-nationalistisch subsumieren lassen ist es doch genau das was beim Leser der nicht in die Materie einsteigt hängenbleibt. Die bloße Erwähnung dass sich moderne Bünde stark von ihren historischen Vorbildern unterscheiden grenzt diese meiner Meinung nach nicht stark genug gegen rechte Gruppierungen von damals und heute ab. ¯¯¯¯ --195.202.44.90 19:18, 23. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Fehlende Darstellung der Veränderung des bündischen Selbstverständnisses durch dj1.11