Diskussion:Madrasa

message: Es wird weitestgehend die historische Entwicklung der Madrasas behandelt, jedoch wäre eine ausgewogene (!!!) Erweiterung um aktuelle Inhalte, z. B. der Zusammenhang von Koranschulen und radikalem Islam nötig. 
:dieser Hinweis steht hier seit bald zehn Jahren, ohne dass jemand  sich mal angesprochen fühlt, dem Informationsbedürfnis der WP-Leser entgegenzukommen und Informationen über die Koranschulen (der Redirekt Koranschule führt hierher) in der Diaspora (sprich in Westeuropa) zusammenzustellen, in denen Kinder außerschulisch unterrichtet werden. Dazu gehören auch Träger, Finanzierung, Personal, Zahl der Teilnehmer, Curriculum, Unterrichtsorganisation, Kontroversen, ... </br> Sollte das nicht in diesem Artikel leistbar sein, da es hier um Südasien und Westafrika geht, dann bitte einen neuen Artikel anlegen mit entsprechendem WP:BKH. 
:wenn man ein bisschen in der WP herumsucht, dann gibt es auch diesen Redirect: Islamischer Religionsunterricht in Deutschland. 
:--Goesseln (Diskussion) 10:27, 18. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Lückenhaft 

message: Hi Koenraad und Orientalist, ihr habt ja beide schon mal den Lemmanamen hin und her verschoben. Laut Duden, und Brockhaus, ist der Name Medrese an erster Stelle zu sehen: http://lexikon.meyers.de/index.php?title=Medrese&oldid=96195 - wie auch Koenraads Ansicht war, nur wüsste ich gerne noch die Begründung von Orientalist, in der deutschen Wiki Madrasa, statt Medrese zu nehmen. Danke schön. -- Lynxxx 21:58, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Madrasa ist ein arab. Wort. Medrese ist die türkische Variante. Die primäre Bezeichnung als Lemma geht vor. Trotz Duden und Brockhaus. Ich glaube, die Weiterleitung funktioniert auch dann, wenn man "Medrese" sucht. In der EI (2) steht madrasa als Lemma. --Orientalist 22:44, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nachtrag: EI, Bd. 5, S. 1123 zeigt, daß im Art. Nachholbedarf besteht. Es geht also nicht um die medrese/madrasa-Frage, sondern um die Inhalte.--Orientalist 22:57, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: siehe EI, a.a.O. Bibliographie. Craswell (im Titel) Madrasa, Kunsthistoriker im Titel: Madrasa. Einmal: Erdmann: vorosmanische Medrese...klar - es geht nur um den türkisch-osmanischen Raum.  Wenn Du hier Medrese suchst, willst auf Madrasa geleitet. Wo liegt das Problem. Und ob es eingedeutscht ist? Meine Nachbarin weiß nicht, was eine Medrese ist...ich habe sie gerade gefragt als sie einkaufen ging.--Orientalist 09:46, 31. Mai 2008 (CEST)

text: Hmm, irgendwie habe ich das Gefühl, dass du dich über mich lustig machst... Na gut, dann verläuft eben auch diese Diskussion im Sande und mein Bemühen hier mal eine Struktur und Linie reinzubringen (oder diese kennenzulernen) führt auch dieses mal zu nichts... Dann viel Spass beim Erweitern des Artikels, was ja auch wichtiger ist, z.B. mit den Medresen der Sultan Mehmed II. und Süleymaniye Külliyen, usw. Byebye. -- Lynxxx 15:32, 31. Mai 2008 (CEST)

text: Aha, "Primäre (?) Bezeichnung als Lemma geht vor" ist deine einzige Erklärung also? Dann ändere mal schnell Wesir zu Wazir, usw... ;-) Ich seh schon, es führt zu nix...-- Lynxxx 18:23, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: wie? kannst Du es nicht ändern? Warum bist Du, scheint mir, gereizt und unzufrieden? Sollen wir nun alles nach dem türkischen Muster im Lemma schreiben? Müezzin (mit ü!) Allahu ekber im Gebetsruf? Abu Bekir (statt Bakr)?--Orientalist 18:46, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: wenn der obige user es nicht beurteilen kann und ansonsten es doch an seinem A vorbeigeht - warum schreibt er dann hier?--Orientalist 20:07, 31. Mai 2008 (CEST)

text: Orientalist, natürlich kann ich hier was ändern, aber ich möchte hier bei einigen Dingen nicht meine Sicht durchdrücken, sondern gehe erstmal den Ursachen auf dem Grund, wieso hier etwas so und nicht anders geschrieben wird. Es sollte hier doch eine Gemeinschaft sein, und kein Club von Egomanen, oder? Wenn es hingegen keine Ursachen gibt, und es mal so, und mal so hier gehandhabt wird, dann brauchen wir natürlich nicht darüber palavern. Ich bin auch nur darauf gestoßen, weil in etlichen meiner deutschsprachigen (!) wissenschaftlichen Bücher, die nicht die osmanische Zeit behandeln, von Medrese gesprochen wird. Ich finde es auch ziemlich mies, um nicht zu sagen argumentativ schwach von dir, dass du nun anfängst zu polemisieren, und versuchst mich in eine "türkische Ecke" zu stellen. Ich gehe allerdings auf solcherlei Provokationen nicht ein. Das Muster der Lemmafindung ist doch klar: Man schreibt etwas so, wie es sich hier in Deutschland, nicht in der Türkei, nicht in Ägypten, nicht im Iran, eingebürgert hat. Dazu nimmt man z.B. den Duden zur Hand. Hinzu kann man z.B. bei Ortsangaben noch die Häufigkeitsklasse in den Medien anschauen. Dabei kommen dann Lemmas raus, die natürlich im Grunde unkorrekt sind, wie z.B. Bagdad, statt richtigerweise Baghdad, aber es ist leider zu spät für ein Gegensteuern. Dass die fachlich versierten Autoren in der Orientalistik vieles oft unterschiedlich schreiben, ist mir bewusst, deshalb auch meine Nachfragen, z.B. auch bei Mehmed Ali/Muhammad Ali. Das Problem sind auch nicht die Weiterleitungen, das wusste ich schon vor meiner Anfrage hier, Amurtiger, denn soviel habe ich in der Wiki auch schon geschnallt, das "Problem" ist der zunehmend autoritative Charakter der Wiki-Schreibung. Wenn in den Publikationen meistens Medrese geschrieben werden sollte, und hier Madrasa erscheint, dann erzeugen wir u. U. in diesem Falle mehr Verwirrung... Komisch, dass hier manchmal ein Umgangston herrscht, der auf Eskalation aus ist. Das User in Schubladen gepackt werden, mit Vorurteilen konfrontiert werden; Spitzen und Zynismus gestreut werden... Das finde ich extremst demotivierend. Vor allem bringt es im Sachthema uns keinen Deut weiter... Kannst ja mit anderen weiter über Puffs, Diskos, türkisiertes Allahu ekber usw. reden. Mir ist das zu dämlich.-- Lynxxx 20:37, 31. Mai 2008 (CEST)

text: extremst demotivierend finde ich hier auch einiges. Aber wo sich Puffspezialisten als unantastbare Fachwelt aufspielen und von den maßgebenden Kreisen auch als solche wahrgenommen werden, ist Hopfen und Malz verloren. Gute Nacht. --Amurtiger 22:54, 31. Mai 2008 (CEST)

text: Dein Wort in Gottes Ohr. --Amurtiger 08:57, 1. Jun. 2008 (CEST)

text: Wenn im Deutschen die Bezeichnung Medrese oder Medresse ist, warum wird nicht wie bei Hamam, Mudschahed, Odaliske und Serail der deutsche Begriff verwendet?--2003:E6:2BD0:9295:4CDC:5745:5BFE:FC08 16:22, 23. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: "Medrese" ist nicht deutsch, sondern türkisch. --Georg Hügler (Diskussion) 16:38, 23. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: P.S.: Der Experte hier weiß es: zur Madrasa, zugleich ein kleiner Beitrag zu Buchara. --Georg Hügler (Diskussion) 16:43, 23. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich muss ergänzen: "Medrese" ist auch ein "deutsches" Wort (vgl. DUDEN). --Georg Hügler (Diskussion) 08:56, 12. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Madrasa <-> Medrese 

message: Wichtiger als die Frage nach dem richtigen Lemma scheint mir zu sein, dass die Darstellung der baugeschichtlichen Entwicklung plötzlich abbricht. Da könnten die Madrasa/Medrese-Kontrahenten schreibend ihre Energie sinnvoll einsetzen. Beste Grüße --Dr. 91.41 17:40, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ich bin kein Kunsthistoriker. Ich mische mich nur dort ein, wo ich etwas von den Sachen verstehe - im Gegensatz zu vielen anderen.--Orientalist 17:55, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Charmant! ;-) --Dr. 91.41 17:57, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke. Charmant bin ich bestimmt nicht. Aber ich habe eine Vorliebe für Fakten.--Orientalist 17:58, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Zur Sache: dein eigenbegrenzter Horizont lässt aber schon zu, dass du mein Anliegen verstehst, nicht wahr? --Dr. 91.41 18:01, 1. Jun. 2008 (CEST)

text: Zack, bumm, ächz, prust, rappel mich, rappel dich, werde rangehen, wenn ich wieder stehen (sitzen) kann. --Dr. 91.41 18:12, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Baugeschichtliche Entwicklung nur rudimentär 

message: Der Artikel enthält kein Wort über die die Rolle des Madrasa als Ort der ideologischen Schulung späterer Terroristen, zum Beispiel Taliban-Soldaten. Dies muss meiner Meinung nach unbedingt rein. Es ist nun einmal Fakt, dass eine Vielzahl von Fundamentalisten schon als Kinder und Jugendliche in den Madrasas jenes Weltbild vermittelt bekommen, die sie später Taten im Namen Allahs (z.B. Nase abschneiden) ausführen lässt, die aus humanistischer Sicht als Akte des Terrors bewertet werden müssen. (nicht signierter Beitrag von 84.190.133.46 (Diskussion) 17:52, 13. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: .Madrasa ist das arabische Wort für Schule, und zwar jede Schule. Es ist nicht Fakt, dass dies eine Brutstätte für Terroristen ist, ausser man geht davon aus, dass jeder Terrorist als Kind zur Schule gegangen ist. Dann sind unsere deutschen Schulen ja auch Schuld für Andreas Baader, und so, oder wie? Vergleiche hierzu auch den englischen Artikel, der detaillierter ist.--stichport (23:33, 17. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Brutstätte für Terroristen 

message: Die 2 Sätze handeln von der Region Maghreb, speziell vom Gebiet der Mauren von Mauretanien bis Marokko. 
#In der angegebenen Literatur ist Mahadra der Schlüsselbegriff. Das Wort kommt kommt im Text geschätzt über 100 mal vor, z.B. im Untertitel und in den Überschriften: 6. Koranschulen und mahadras im heutigen Mauretanien: eine Bestandsaufnahme. (S. 112), 6.2.2. mahadra. (S. 120), 6.6. Alphabetisierung und mahadra. (S. 135). 
#In dem verlinkten PDF findet sich die Schreibweise auf S. 62.
#In diesem Buch haben wir das Wort mahadra im Titel.
Das müsste als Existenzbeweis genügen. Gruß -- Bertramz 19:34, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wir beide müssen uns da nicht streiten. Von Hocharabisch steht in diesen Zeilen nichts. Die Region spricht Marokkanisch-Arabisch und Hassania. Für Hassania gilt dieselbe DMG-Umschrift. Deshalb wiederhole ich mich gern: Die 2 Sätze handeln von der Region Maghreb, speziell vom Gebiet der Mauren von Mauretanien bis Marokko. Die EI zieht den Begriff noch weiter und sieht ihn früher in Spanien und heute im Senegal verbreitet. Ich hoffe du hast nichts dagegen, wenn ich um eine 3M bitte. -- Bertramz 20:20, 29. Dez. 2010 (CET)

text: Kann ich nur noch sehenden Auges anmerken: In 3 auf Deutsch, Englisch und Französisch angeführter wiss. Literatur incl. EI wird das Wort mahadra für dieselbe Sache verwendet, allgemein für islamische Schulen der Region zwischen maximal Spanien und Senegal. Wenn es das Wort beispielsweise nur auf Hassania gäbe, hätte ich in Klammern (Hassania) hinzugefügt. Aber es scheint nunmal eine Standardbezeichnung in der ganzen genannten Region zu sein. Um es noch klarer zu machen, könnte man ...die zusammenfassend regionalsprachlich als Mahadra... bezeichnet werden oder so hinzufügen. Wobei der Ortsbezug auch ohne diesen Zusatz eindeutig hergestellt ist. Die Dreiteilung ist ebenfalls ein regionales Phänomen. -- Bertramz
Hallo  Bin jetzt gerade auf diese Diskussion gestoßen. Tatsächlich gibt es lt. Hans Wehr, Arabisches Wörterbuch für die Schriftsprache der Gegenwart (Wiesbaden 1968, S. 166 ff.), einen Begriff, der sich vom Verb  „anwesend sein, teilnehmen; (eine Veranstaltung) besuchen“ ableitet: , was im Maghrebinischen dann möglicherweise Maḥāḍra ausgesprochen wird. (Allerdings bin ich kein Maghreb-Spezialist.) Demgemäß wäre es vorstellbar, dass dieser Begriff über eine möglicherweise missverstandene (?) arabische maf‘al/maf‘ala-Konstruktion (für eine Ortsbezeichnung) eben auch als „Vorlesungsort“, also „Schule“, wiedergegeben wird. Viele Grüße--Imruz (Diskussion) 14:00, 15. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: hallo allerseits; nach rund zehn Jahren habe ich die ganze Frage vergessen und habe jetzt nachgefragt u. zw. bei einem Marokkaner (Prof. an der Uni) der es wissen muß. Korrekt: "der Begriff ist mauritanisch und vergleichbar mit kuttāb oder alte traditionelle Schule (madrasa ʿatīqa)." Auf die Quelle ist Verlass. --Orientalist (Diskussion) 14:37, 15. Apr. 2021 (CEST)

text: es ist interessant, daß die Wortbildung dem normalen nomen loci folgt wie madrasa. Also, wo man anwesend  ist,versus wo man lernt. Seinem Ursprung nach ist das Wort somit arabisch. Wo die Pänz halt erscheinen und anwesend sein müssen (müssten - die Wüste ist ja groß...). Ich würde es nicht mal als Dialekt bezeichnen. Man lernt ja nie aus..... :-)--Orientalist (Diskussion) 18:29, 15. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Mahadra 

message: Wenn mich nicht alles täuscht, kann man Madrasa schlicht und einfach als Wort für "Schule", auch weltliche Schule sagen (zumindest in Saudi). Von dem her finde ich diesen Artikel ein wenig komisch. Auch auf der englischen Version von Madrasa wird eindeutig geschrieben, dass Madrasa nicht automatisch "Koranschule" heißt. (nicht signierter Beitrag von 68.253.131.21 (Diskussion) 04:46, 6. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Auch im Persischen ist madrase (pers. Aussprache dieses arabischen Begriffs) schlichtweg synonym für „Schule“ – nicht weniger, nicht mehr. Und da es früher eben vor allem Schulen gab, wo der Koran als Matrix der arabischen Sprache gelehrt wurde, aber auch andere Fächer, so wird dieser Begriff in heutiger Zeit selbstverständlich auch auf andere („moderne“) Schulen als allgemeiner Terminus übertragen, wenn man nicht zwischen „Grundschule“ (pers. dabestān) und „Oberschule“/Gymnasium (pers. dabīrestān) unterscheidet.--Imruz (Diskussion) 14:54, 1. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Einfach das Wort für „Schule“ 

message: Laut https://de.m.wikipedia.org/wiki/Naturwissenschaft ist die Mathematik keine Naturwissenschaft. Was also wurde außer der Mathematik unterrichtet? Logik als mathematisches Teilgebiet sollte darüber hinaus nicht extra erwähnt werden. OG a.D. 86 (Diskussion) 07:05, 20. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Mathematik, Logik, Naturwissenschaft