Diskussion:Islam in Polen, Litauen und Belarus

message: Hallo,
*gibt einen alternativen Volksnamen nur für die Tataren in Polen?
*hast Du hier in dieser oder einer anderssprachigen Wikipedia ein Bild zu den polnischen Tataren, zu Toktamisch, Dschalal ad-Din, der Moschee in Bohoniki oder irgendeiner anderen Moschee in Polen gesehen?
--Roxanna 08:54, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Polnische Tataren

message: Mit einer Anzahl von nur 31.000 Muslimen in Polen ist die katholische Republik eines der EU-Länder mit dem geringsten muslimischen Bevölkerungsanteil (weniger als 0,1%). Seit 600 Jahren aber gibt es in Polen eine kleine Minderheit einheimischer Muslime, und im 19. Jahrhundert kam es sogar zu einem Massenübertritt polnischer Patrioten zum Islam.
--Roxanna 12:29, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ob katholisch oder muslimisch, die erwähnten Polen gelten uneingeschränkt noch heute als Nationalhelden. --Roxanna 19:27, 2. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Alternative Einleitung

message: hallo roxanna, 
habe die seite verlinkt, weil du dort selber nachschauen könntest, kopiere dir aber gerne nochmals die ausschlussgründe hierher und setze die betroffenen links darunter:
Ein Weblink sollte einen direkten Bezug zum Artikel haben und nicht nur ein Oberthema des Artikelgegenstands behandeln. 
http://www.arabia.pl/english/content/blogcategory/8/10/
Deutschsprachige Seiten sollten bevorzugt werden. Es darf auch auf hochwertige Inhalte aus anderen Sprachen verwiesen werden, wenn eine gleichwertige deutschsprachige Seite nicht existiert – in solch einem Fall sollte in Klammern hinter dem Link die Sprache genannt werden, etwa „(englisch)“.
http://www.polonya.org.tr/sec3-askerbio.html
Keine Links auf Newsgroups und Online-Foren
http://www.homezone4u.de/wboard/Nachrichten/messages/306.html
http://f24.parsimony.net/forum61827/messages/21180.htm
Die goldene Regel der Wikipedia zum Thema Weblinks ist: Bitte vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Ausführlichste aus, was im Netz zu finden ist. Fünf externe Links sollten nach Ansicht vieler in der Regel zu einem Thema genügen (Literatur- und Quellenangaben ausgenommen). Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Linksammlung.
http://religion.orf.at/projekt02/news/0301/ne030129_polen_tagdesislam.htm
http://www.warsawvoice.pl/archiwum.phtml/6185/
http://islamonline.net/English/artculture/2005/04/article03.shtml
sicherlich kannst du die relevanz eines links für diesen artikel besser bewerten als ich, grundsätzlich steht jedoch die goldene regel bei WP:WEB ganz oben: maximal fünf links.
ich werde deine änderung also nicht revertieren, bitte jedoch darum, dass du dann selber eine auswahl triffst.
desgleichen erspare ich mir antwort und revert bei  islam in italien , das ist sicherlich auch in deinem sinne. nur ein beispiel: dort wird eine linksammlung angeführt, die sicherlich nicht das beste und feinste im netz darstellt.
danke schön und schönen gruss --3ecken1elfer 15:14, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Danke. Ich werde es in den nächsten Tagen hier und dort entsprechend aussortieren. In bestimmten Fällen enthalten aber auch tagesaktuelle Links über den Artikel hinausgehende Informationen, und selbstverständlich kann man bestimmte Organisationen nicht beschreiben, ohne den oft vielsagenden Blick auf ihre Website zu ermöglichen. Zur deutschen Sprachpräferenz fallen mir in der Wikipedia Hunderte englische Weblinks auf, es ist inzwischen faktisch Allgemeinbildung. Für ein polnisches Thema einen polnischen Link zu haben, läßt sich oftmals auch nicht vermeiden. --Roxanna 15:25, 6. Jul 2006 (CEST)

text: Im Falle Italiens halte ich die Verlinkung der Linksammlung für sinnvoller als ein einzelnes Übernehmen aller dortigen Links wäre. --Roxanna 19:19, 6. Jul 2006 (CEST)

text: Ich werde einen der dort angeführten Links auswählen. --Roxanna 20:26, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: hallo roxanna, denkst du daran, das zu machen? danke und gruss --3ecken1elfer 12:06, 22. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  linkcontainer 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 16:16, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Bitte Zahlenangaben des Anteils der Muslime belegen.GLGerman 16:23, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Zur Fußball-WM gab es ein Brockhaus-Spezial über die teilnehmenden Länder, Länderinfornmationen statt Fußball natürlich, leider ist das nicht mehr online, man muß sich jetzt wohl den Brockhaus kaufen.
Die Zahl 25.000 ergibt sich aber auch aus der Differenz der mit 31.000 im Human-Rights-PDF angegebenen Gesamtzahl, den 5.000 polnischen Tataren und den 1.000 Konvertiten. --Roxanna 18:27, 10. Okt. 2006 (CEST)

text: Von 3.000 Islamisten ist auch nicht die Rede, aber von 31.000 Muslimen, von denen nur 5.000 einheimische Tataren und 1.000 polnische Konvertiten sind. Die Brockhauszahlen sind wie die der Human-Rights-PDF mit planetaislam.com identisch, diese beiden Autoritäten würden keine zehnfach höhere Zahl übernehmen, entspräche sie nicht auch deren Auffassungen. --Roxanna 13:19, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Quelle

message: Polen-Litauen, die alte Personalunion des Königreichs Polen mit dem Großfürstentum Litauen existiert schon seit einiger Zeit (gut 200 Jahre) nicht mehr. Da es in diesem Artikel nicht nur um historische Dinge aus der Zeit vor 1795 geht, halte ich das Lemma für verfehlt. Fragt mal spaßeshalber bei den poln. und litauischen Wikipedisten, wie sie diese erneute Vereinigung finden! --Decius 16:58, 28. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Die Muslime im heutigen Polen sind zu einem wesentlich Teil Tataren. Diese Tataren kamen über Litauen und auf Einladung Litauens nach Polen, werden noch heute als "litauische Tataren" betrachtet und leben noch heute sowohl in Polen als auch in Litauen. Das Lemma ist also vollkommen und unzweifelhaft in Ordnung. Von einer Wiedervereinigung ist überhaupt nicht die Rede, Deine Anmerkung also vollkommen überflüssig und am Thema vorbei. --Roxanna 22:57, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn die Tataren aus polnisch-litauischer Zeit beschrieben werden sollen, dann müsste man unter diesem Lemma die muslimischen Einwanderer jüngerer Zeit und die poln. Konvertiten des 19. Jhdts weglassen, denn weder die einen noch die anderen haben etwas mit der lange vorher untergegangenen polnisch-litauischen Union zu tun. --Decius 23:55, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Lemma? 

message: Die erfolgte Umbenennung ist völliger Unsinn! Polen-Litauen gibt es seit 1795 nicht mehr, die Muslime in Polen und Litauen aber bis heute. Eventuell wäre "Islam in Polen und Litauen" noch vertretbar, aber in dieser Form ist es völlig daneben und kurzsichtig. Die Geschichte in allen Ehren, aber die Gegenwart hat Vorrang. --Roxanna 20:54, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe es korrigiert. --Roxanna 21:01, 31. Mär. 2007 (CEST)
thread_title: Protest

message: Die Umfrage in Litauen zur Religion war an einer sehr unpassenden Stelle eingebaut. Der Abschnitt Islam in Litauen und Weißrussland wäre dafür wesentlich besser geeignet. Zuvor sollte jedoch die Quelle dieser Informationen, das heißt die Umfrage durch die EU, gefunden und bestätigt werden. Wenn mir dies gelungen wäre hätte ich die Informationen selbst dort eingebaut. Secular mind 02:11, 26. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Umfrage in Litauen  

message: Die bereits o.g. Quelle Brockhaus erscheint mir doch stärker als die jetzt von 1-4 angegeben Meinungen
"Die seit der Zeit der Goldenen Horde in Polen ansässigen Muslime (heute rund 5 000; besonders um Bial̷ystok) sind Nachkommen der Tataren. Neben ihnen leben rund 25 000 ausländische Muslime in Polen (Islamische Zentren in Warschau, Bial̷ystok, Breslau, Lublin)."
Hinzu kommt die sogar vom Religious Freedom Report übernommene Human-Rights-PDF-Quelle mit fast den gleichen Zahlen, also 5.000 Tataren + 25.000 Immigranten + bis zu 1.000 Konvertiten = 30-31.000 Muslime --Roxanna 14:05, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: p.s.: Wenn die Archiv-Seite nicht direkt angezeigt wird, dann http://www.brockhaus.de/kurzweil/wm-spezial/laender/template.php?id=77 in das Suchfeld auf http://www.archive.org/web/web.php eingeben und eine der beiden Versionen vom Juni 2006 anklicken. --Roxanna 14:28, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: http://web.archive.org/web/20060623181634/http://www.brockhaus.de/kurzweil/wm-spezial/laender/template.php?id=77 --Roxanna 14:53, 15. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Brockhaus-Zahlen 2006 

message: Ich finde es ganz und gar nicht überzeugend, die polnischen und ukrainischen Muslime hier mit abzuhandeln; der Artikel beschäftigt sich vorrangig mit Muslimen in Polen - und dagegen allein ist nichts einzuwenden. Auch wäre nichts dagegen einzuwenden, die Geschichte der Muslime in der Rzeszpospolita in einem Artikel abzuhandeln, doch in der jetzigen Form ist der Artikel ein Artikel über Muslime in Polen. Vom Standpunkt heutiger Muslime würde ich mich zudem wundern, wenn für diese noch ein gemeinsames Polnisch-Litauisches-Ukrainisches Erbe vorrangig wäre, meint Stephan Hense 02:04, 4. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Dieser historische Rückblick tut niemandem weh. Er ist unerläßlich, weil Polen eben einst erheblich größer war als es heute ist. Die Geschichte der Muslime in den Regionen, die heute Ukraine sind, früher aber Polen waren, als es eine Ukraine noch gar nicht gab, läßt sich nicht getrennt erzählen. Andererseits zwei Artikel zu fabrizieren, einen für das heutige Polen, einen für das frühere Polen-Litauen wäre vollkommen bzw. ganz und gar unnötig. Da weder Du noch ich den Standpunkt heutiger Muslime kennen (allerdings verweisen polnische Muslime in diversen Websiten stolz auf die Geschichte der Lipka-Tataren), sollten wir den Artikel so lassen. Alles andere wäre kaum mehr als reiner Formalismus. --Roxanna 20:59, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Das Meyers Lexikon Online wurde am 23.03.2009 abgeschaltet.
* http://lexikon.meyers.de/wissen/Litauen+(Staat)#Litauen(Staat)-Bev%C3%B6lkerung:
MerlLinkBot 06:28, 25. Mär. 2009
:bereits korrigiert --Agash C 04:01, 21. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink: Meyers-Lexikon eingestellt 

message: In Warschau wo 13 000 Muslime wohnen, wird eine neue Moschee gebaut.  --78.54.140.115 10:01, 27. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Cool. Danke für den Hinweis. Wenn sie denn fertig ist, mache ich ein Foto für Commons :) --Roxanna 12:50, 27. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Es gab Demos gegen den Bau  --78.54.138.176 12:10, 4. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Der Präsident der Moslemischen Liga In Polen steht in Deutschland unter dem Verdacht den Terrorismus zu unterstützen.  --78.54.137.43 10:10, 5. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Auch interessant, aber unter diesem Verdacht stehe ich sicher auch... lol. Laß uns mal warten, bis das eine deutsche Quelle tatsächlich aufgreift. --Roxanna 10:32, 5. Jun. 2010 (CEST)

text: Ja, schieb nur den Jungen vor. Doch in WAhrheit bist Du es, der Angst hat. Du hast Angst, Dich zu registrieren, weil Du fürchten mußt, wegen Rassismus und Volksverhetzung (wieder) gesperrt zu werden. Du hast Angst, daß die, weil sie öfter beten, vielleicht in den Himmel kommen, Du aber vielleicht nicht. Mir kann das wurscht sein, ich bin Atheistin. Übrigens: Dir ist schon klar, daß es Schwachsinn ist, sich ausschließlich auf digitalisierte Inhalte berufen zu wollen, oder? Du weißt schon, daß Millionen Lexika noch nicht digitalisiert sind (das hat auch urheberrechtliche/lizenzrechtliche Gründe). Dafür gibt es Bibliotheken! Und jetzt: Plonk! --Roxanna (Diskussion) 19:36, 7. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Warschau 

message: wenn die angegebenen Zahlen im Artikel (gefällt mir mittlerweile ganz gut) nicht mal mit den Quellen übereinstimmen die der Autor 
selbst angibt. Die Angabe von 30.000 Muslimen in Polen bezog sich auf die Zeit der Kommunismus. 
Die Rechnung "ca. 25000 Gastarbeiter + 5000 Einheimische Tataren (laut Mayer´s) bezieht sich auf die Siebziger und Achtziger. 
Viele Verträge wurden nicht verlängert. Heute spricht man (laut meiner Familie aus Warschau) von ca. 15000 Gastarbeitern + 5000 Einheimischen. 
Die von IHNEN angegebene; "aktuellere" Quelle spricht sogar INSGESAMT 15000 Muslimen. "Unsere" Tataren inbegriffen.
Etwa 5000 Muslime in Polen
Die Muslime in Polen sind zumeist Tataren, die seit 600 Jahren im Land leben und völlig polonisiert sind. Zur Zeit leben in Polen zirka 5.000 einheimische Muslime; mit den türkischen und arabischen Neu-Immigranten der letzten Jahre wird die Zahl der Muslime in Polen auf 15.000 geschätzt. Der gemeinsame Rat der Katholiken und Muslime wurde 1997 begründet und ist die einzige Organisation dieser Art in Europa.
http://religionv1.orf.at/projekt02/news/0301/ne030129_polen_tagdesislam.htm
Das ist Ihre Quelle ! ????????
Nein! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. 
#Die Zahl 30.000 bezieht sich ganz klar auf die mit der ersten Fußnote referierten Quelle. 
#5.000 ist nicht die Gesamtzahl aller Muslime in Polen, sondern die Gesamtzahl aller polnischen Muslime. Von denen wiederum sind die meisten Tataren. Neben den 5.000 polnischen Muslimen leben aber noch 25.000 ausländische Muslime in Polen (Studenten, Gastarbeiter, Flüchtlinge), insgesamt also leben 30.000 Muslime in Polen. So steht es in den referierten Quellen. --Roxanna (Diskussion) 21:58, 9. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, schieb nur den Jungen vor. Doch in WAhrheit bist Du es, der Angst hat. Du hast Angst, Dich zu registrieren, weil Du fürchten mußt, wegen Rassismus und Volksverhetzung (wieder) gesperrt zu werden. Du hast Angst, daß die, weil sie öfter beten, vielleicht in den Himmel kommen, Du aber vielleicht nicht. Mir kann das wurscht sein, ich bin Atheistin. Übrigens: Dir ist schon klar, daß es Schwachsinn ist, sich ausschließlich auf digitalisierte Inhalte berufen zu wollen, oder? Du weißt schon, daß Millionen Lexika noch nicht digitalisiert sind (das hat auch urheberrechtliche/lizenzrechtliche Gründe). Dafür gibt es Bibliotheken! Und jetzt: Plonk! --Roxanna (Diskussion) 19:36, 7. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Ich finde es bedenklich 

message: Im Abschnitt "Islam in Litauen und Weißrussland" heißt es am Anfang: In Litauen leben bis zu 3.000 Tataren. Im übernächsten Absatz heißt es: Statt Polnisch oder Litauisch sprechen auch die litauischen Tataren einen weißrussischen Dialekt, weshalb sie gelegentlich (auch in Polen) fälschlich zur weißrussischen Minderheit gerechnet werden (46.000 Weißrussen, aber bis zu 63.000 Weißrussisch-Sprechende in Litauen, Lipka-Tataren machen den Großteil der Differenz von 17.000 aus). 3.000 sind der Großteil von 17.000? Eine der beiden Zahlen kann nicht stimmen oder die Aussage ist falsch. Ich habe leider keine Quellen um das zu überprüfen und zu korrigieren und bin auch weder des Litauischen, noch des Polnischen oder Weißrussischen mächtig um Texte aus den Ländern zu lesen. Vielleicht mag das einer der an der Erstellung des Artikels beteiligtern Autoren machen? Gruß -217.255.222.193 21:10, 1. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Islam in Litauen und Weißrussland - Widersprüchliche Zahlen 

message: Gibt es irgendeinen plausiblen Grund für die Zusammenlegung dreier Länder-Artikel in einem?--95.114.71.232 11:36, 19. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Einen historischen und einen ethnischen. Man muß den Artikel eben nur lesen. --Roxanna (Diskussion) 12:37, 19. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Vorsicht, das ist L50 --Otberg (Diskussion) 12:52, 19. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Fragwürdige Zusammenlegung mehrer Länder-Artikel in einem einzigen