Diskussion:Miguel Serrano/Archiv/2010

message: So, mit dem von NebMaatRe in Erinnerung gerufenen Buch werden die Beziehung und auch das Hundegeschenk wesentlich klarer. Ziemlich explosiv, aber ich habe versucht, mich auf die belegbaren Fakten zu konzentrieren und ansonsten standpunktbezogen zu formulieren. Besonders was das von den Trimondis klar geäußerte Erkenntnisinteresse struktureller Parallelen zwischen östlichem Denken und esoterischem Neofaschismus betrifft (auch in dem Wälzer Hitler - Buddha - Krishna detailliert vorgebracht). Bei Goodrick-Clarke kann ich dieser Tage nochmal zur Ideengeschichte nachlesen - im übrigen ist die Diskussion für genauere Formulierungen offen. --Jwollbold 16:11, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Organisatorischer Hinweis: Die Quelle Victor und Victoria Trimondi ist nicht als "seriöse Quelle" anzusehen und daher als alleinige Quelle für jene Infos nicht geeignet; siehe auch hier; mit der Bitte, entsprechende Infos durch eine weitere Belegquelle abzusichern.--Neb-Maat-Re 16:45, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: der zwerghundeclub ist also relevant, aber die beiden ausagen ehemaliger weggefährden des tenzin, die sich aber erdreisteten sich abzuwenden, dafür aber noch einiges aus der alten zeit zu berichten haben, sind es nicht? ☆ Bunnyfrosch 17:55, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die "Verlinkungen" von "hundezüchterclubs" sind natürlich ebensowenig als zuverlässige Quellen anzusehen. "Persönliche Abrechnungen" von Autoren als offiziell höchst umstrittenes Buch (es gibt da auch noch andere Litquellen diesbezüglich, die dies belegen) sind immer zweifelhaft. --Neb-Maat-Re 17:59, 19. Jun. 2010 (CEST)

text: Bitte keine erneute Diskussion ohne Belege! Die Quelle Trimondis ist unseriös (siehe unten). So, bitte daher andere seriöse Belege nennen, dann gehts weiter.--Neb-Maat-Re 19:50, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: der zwerghundeclub ist also relevant, aber die beiden ausagen ehemaliger weggefährden des tenzin, die sich aber erdreisteten sich abzuwenden, dafür aber noch einiges aus der alten zeit zu berichten haben, sind es nicht? ☆ Bunnyfrosch 17:55, 19. Jun. 2010 (CEST)

text: Wer ist authentischer zum Thema exotische Zwerghunderassen? Ein Züchterverein ohne Interesse an Serrano oder ein x-beliebiger User, der seine Behauptung selbst zu diesen Hunden nicht schlüssig belegen kann? Lustigerweise verlieren alle zum zweifelhaften Bild kein Wort. --Laibwächter 19:03, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: @ Neb-Maat-Re Du hast die Trimondis (s.o.) selbst als Quelle angeführt, und die von Ihnen gemachten Aussagen sind belegt, wir hatten diese Diskussion schon 2009, wir können auch die Originalquellen zitieren. Aber sie pauschal als unseriös zu verurteilen oder gar davon zu sprechen, dass sie ein Interesse haben "eine irreleitende darstellung zu streuen" zu wollen, halte ich ohne Belege für zu weitgehend, wir wollen hier ja sowieso nicht deren implizite Interpretation übernehmen und daher sollte man ein solch umfassendes Urteil schon begründen können, also wo zitieren sie Originalquellen falsch, welches Interesse verfolgen sie warum usw. Ich teile auch nicht alle Interpretationen der Trimondis, aber an Quellenmangel leiden ihre Werke ja nun wirklich nicht. Danke-- Maat Maan 20:19, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Nana, wir wollen nun aber nicht "interpretieren", was ich "belegt" habe. --> Quellenservice steht dort und danach folgt ein Zitat mit einer Quellenangabe. Die von mir verlinkte Trimondis-Quelle diente also ganz offensichtlich nur als "Quellenservice" und Organisationshilfe. Siehst du, so leicht können ohne Beleg aus einer Verlinkung deinerseits Theoriefindungen (wenn auch ungewollt) entstehen ;-)--Neb-Maat-Re 20:24, 19. Jun. 2010 (CEST)

text: Deine verlinkten Quellen sind als Beleg ungeeignet, da ohne Quellenangabe. Alles andere wurde bereits gesagt und belegt (bzw. bisher hinsichtlich der Bedeutung des "Hundegeschenkes" immer noch nicht belegt). Du hast bereits auf der "Theoriefindungsdiskussion" eine ähnliche Antwort wie von mir erhalten. Du beachtest nicht den zweimaligen Hinweis von mir, bezüglich der "Hundegeschenkbedeutung nicht mehr ohne Belege" weiterzudiskutieren (mal abgesehen von "Hundezüchterwebblogs"). Bitte unterlasse daher definitiv Diskussionsbeiträge zum Thema "Bedeutung des Hundegeschenks", falls keine reputablen Literaturbelege diesbezüglich vorliegen.--Neb-Maat-Re 21:08, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: @Neb-Maat-Re Ich habe das Thema nicht wieder aufgebracht...(s.o.), das empfinde ich als unfair, wenn Du das jetzt ausschliesslich an mich richtest -- Maat Maan 21:22, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Guckst du hier--Neb-Maat-Re 12:30, 20. Jun. 2010 (CEST)

text: @toktok Kannst Du mal eben schauen, ich habe Laibwächter unten was gefragt, kannst Du aber ebenso gut beantworten, ich denke Du würdest hier allen damit einen Gefallen tun. Danke.-- Maat Maan 21:22, 19. Jun. 2010 (CEST)

text: @toktok : ist geschehen --- Wo?; WP:BNS --- warum? -- Maat Maan 23:59, 19. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Textvorschlag zu Serrano und dem Dalai Lama 

message: Im Text wird quellenfrei behauptet "Serrano bestritt, dass ein systematischer Holocaust  überhaupt stattgefunden habe ...". Das kann stimmen oder auch nicht; erfordert aber auf alle Fälle einen Beleg aus Serranos Werk bzw Äußerungen. Was sagt er an welcher Stelle genau? Und wichtiger noch: wo wird das in reputabler Fachliteratur so thematisiert? Auch hier: Seitenzahl, Zitat? --Black Coat 09:11, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hä? Ich habe lediglich auf die Version vor Edit-War gesetzt, um hier nun eine Klärung genau dieses bemängelten Punktes zu ermöglichen. Inhaltlich bin ich nicht an diesem Artikel beteiligt, sondern übe nur administrative Tätigkeiten aus. Besser hinschauen hilft also ungemein.--Neb-Maat-Re 10:08, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe genau hingesehen Nebmaatre und 'Du' bist es nachweislich gewesen, der die Blase (wieder) einfügte; sich auf eine inhaltliche Nichtbeteiligung hinauszureden hat etwas unappetitlich formalistisches; allein du bist schuld daran, dass Wikipedia dem Leser die Blase derzeit zumutet. Sorry, aber so ist es doch. --Black Coat 10:11, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ähm, der Artikel ist übrigens frei. Er kann also bearbeitet werden. Deine pauschalen Beurteilungen teile ich nicht, ein Admin bevorzugt keine Version, schon gar nicht eine Version, die im Zuge eines Edit-Wars Inhalt der Rücksetzungen war. Zudem verstößt eine Entfernung jener Info gegen die Regularien: Unbelegte Entfernungen sind nicht statthaft. Wer eine Info belegt haben möchte, muss sie für Strittig erklären und um BElege bitten. Können diese Belege nicht beschafft werden, kann jene Info gelöscht werden. So ist es. Ich bitte also um Lesen der WP-REgularien. Wer das macht, ist ungemein im Vorteil. Dann kommen derarige Argumente auch gar nicht auf.--Neb-Maat-Re 10:31, 24. Jun. 2010 (CEST)

text: Zur Info: Black Coat als Bertam-Socke nun gesperrt.--Neb-Maat-Re 11:00, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Du weißt sehr genau, dass die von dir wieder eingefügte Blase strittig ist. --Black Coat 10:33, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Möchtest du über meine Aktion sprechen? --> Voila, deine Plattform --> WP:AP; ansonsten unterlasse also die themenfremde Artikeldiskussion und beachte WP:DS.--Neb-Maat-Re 10:37, 24. Jun. 2010 (CEST)

text: der grundsätzliche einfluss wurde nie von mir bestritten, nur ein satz wie "Im Randbereich rechter Esoterik ist er dagegen weltweit sehr einflussreich." ist so zu pauschal und sollte besser ausgeführt werden. "randbereich" und "sehr" widersprechen sich im übrigen. wenn das nicht so belegt werden kann, dann sollte der satz wieder raus. bitte sauber bequellen und besser formulieren. --toktok 20:53, 28. Jun. 2010 (CEST)

text: die ref steht doch im text, am ende des absatzes. habe die stelle auch extra nochmal nachgelesen. --Jwollbold 00:29, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: "Serrano bestritt, dass ein systematischer Holocaust  überhaupt stattgefunden habe und unterhielt weltweite Kontakte zu Alt-  und Neofaschisten wie Matt Koehl und Florentine Rost van Tonningen. Als besonderen Gegner betrachtete Serrano den Zionismus. Bereits 1941 hatte er - nach Lektüre der Protokolle der Weisen von Zion  - Ideen einer jüdischen Weltverschwörung verfochten." ich sehe hier keine quelle. --toktok 07:48, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: ? - noch genauer:  bzw. s. 392. --Jwollbold 00:00, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Bestreiten des Genozids im Nationalsozialismus bitte mit Quelle/Zitat belegen