Diskussion:Songwriting

message: Hier steht, reine Liedtexter seien keine Songwriter. In der Begriffserklärung Texter steht das Gegenteil. Auch im genannten Liedtexter-Beispiel Bernie Taupin steht, er sei ein Songwriter. --Jjkorff 09:19, 3. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Widerspruch entfernt-> Bernie Taupin zu Liedtexter geändert, was ja auch tatsächlich stimmt. --RobTorgel (Diskussion) 13:22, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Widerspruch zur Begriffserklärung "Texter" 

message: Habe zu den Beispielkünstlern noch Leonard Cohen und Bob Dylan als wohl bekannteste und produktivste (100te von Songs) klassische Singer/Songwriter hinzugefügt.
Also ich finde die angegebenen Links nicht wirklich hilfreich zum Thema. Hinter den Links steckt hauptsächlich kommerzielles Interesse. 
@ Hubertl:
Kannst Du mir bitte erklären, warum Du meine Änderungen wieder rückgängig gemacht hast?
Ich bin kein Wikipedia-Profi. Vielleicht habe ich aus Unweissenheit einen Fehler begangen. Ich würd dies nur gerne wissen.
Ich habe sinnvolle Literatur hinzugefügt, einen sinnlosen Link gelöscht, einen editiert. Außerdem habe ich die Kritik von Brownie Hawkeye aufgenommen und eine Trennung von Songwritern, die für sich selbst schreiben und solchen, die für andere schreiben, vorgenommen. Ich habe mir damit ziemliche Mühe gemacht, warum also hast Du das rückgängig gemacht? Andi.
der artikel ist zu wertend geschrieben.
: Songwriter ist ein Oberbegriff. Singer-Songwriter ist (der einzige) Unterbegriff, im Übrigen überschneidet es sich häufig - siehe nur Pe Werner, Manfred Maurenbrecher, Heinz Rudolf Kunze. Der Artikel sollte alles behandeln, was unabhängig davon gilt, ob das Ergebnis vom Urheber selbst gesungen wird.
:Auch sollte klar werden, dass die Methoden gleichermaßen auch für deutsche "Songs" gelten, auch wenn hier die Begrifflichkeiten unscharf sind. Den wachsenden Bereich deutschen Songwritings auszuklammern, erscheint mir zutiefst widersinnig. Ich werde mich ransetzen, so bald ich etwas mehr Zeit habe und würde mich über Unterstützung und rege Diskussion freuen MusenMuddi 09:11, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Links u.a. überarbeitet 

message: Die Auswahl der Beispiel-Songwriter ist recht haarsträubend. Außerdem müsste der Unterschied zwischen denen die ihre eigenen Songs schreiben herausgearbeitet werden und jenen, die für andere schreiben. 
Der Teil über das eigtl Komponieren würde wohl übersichtlicher wenn man die ganzen kleinen Artikel über Lick, Riff etc hier einbaute mit redirect hierher.--Brownie Hawkeye 19:24, 1. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Beispielkünstler etc. 

message: Abgesehen davon, dass die Passage (leider) nicht einmal gut geschrieben war, bestand sie aus einer Art HowTo zu einer  der zahllosen Varianten und Vorgehensweisen, die in der Praxis nebeneinander gelten. Arbeitsmethoden sind eine Sache der Neigung, jedem liegt etwas anderes. Man könnte verschiedene Arten des Songschreibens aufzählen und kurz umreißen. 
Den bisherigen Absatz habe ich gelöscht. Sorry Leute, das ging so nicht. 
Zu diskutieren wär, wie viel HowTo als sinnvoll anzusehen ist.
Herzliche Grüße an alle, und lasst uns einen wirklich guten Artikel machen. Ich glaube, das geht ! :-)) MusenMuddi 09:11, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Grundinformationen zum Songwriting

message: das meiste, was es an anerkannter und hilfreicher Literatur gibt ist englisch (mehrere detailreiche Bücher von Sheila Davis, "Tunesmith" von Jimmy Webb und einige mehr). Nicht alle davon sind in Deutschland leicht zu bekommen: Sollte man sie nicht trotzdem erwähnen? Übrigens trennen sie auch nicht zwischen den Songs, die jemand für sich selbst schreibt und jenen, die von anderen Interpreten gesungen werden. 
Für den Unterschied gibt es Kriterien. Diese könnte ich herausarbeiten und darstellen (es ist mein Job). Unsicher bin ich aber, ob das hier hin sollte. Ich warte also erst mal eure Meinungen ab. Ein schönes Wochenende wünscht euch MusenMuddi 09:11, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Fachliteratur

message: Lasst ihn freundlicherweise drin. Ich habe den Artikel ein wenig geglättet, korrigiert und ergänzt, von einem guten durchdachten Artikel ist er aber noch weit entfernt. Außerdem gefällt es mir offen gestanden nicht, wenn ein Baustein von einer IP entfernt wird, deren einzige Aktion das ist. Immerhin: der Artikel und seine Veränderungen werden wahrgenomen Gruß MusenMuddi 12:31, 2. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Überarbeitungsbaustein

message: Ich gebe zu bedenken, dass Instrumentals im Allgemeinverständnis nicht als "Songs" aufgefasst und bezeichnet werden, sondern nur Lieder mit Text. Insofern trägt die Fokussierung auf Komposition m.E. wenig zu einer allgemeingültigen Darstellung bei. 
Text allein als Songwriting zu bezeichnen ist noch abwegiger. Das "oder" habe ich also (als minimalivasiven Eingriff) korrigiert. Ich werde bei Gelegenheit mal einen weiter reichenden Vorschlag bringen. Gunnacht --MusenMuddi 22:16, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Einleitungsabsatz 

message: Der Begriff Bridge ist für das, was im Artikel als "Prechorus" bezeichnet wird, meines Wissens nach eher zweirangig, in erster Linie nennt man das Bridge, was im Artikel als "Zwischenteil" bezeichnet wird, vgl. hierzu auch den Bridge-Artikel selbst. Gibt es prominente Beispiele für Songs mit Prechorus bzw. Gründe, warum er nicht einfach zum Refrain hinzugezählt wird? Dass Begriffe wie Hookline, Lick, Riff usw. von Bands wie den Beatles geprägt wurden ist meines Wissens nach falsch, die meisten dieser Begriffe dürften aus der US-amerikanischen Unterhaltungsmusik etwa ab 1900 stammen, vor allem aus dem Jazz, ggf. auch aus R&B, Country, Folk usw. In den USA gab es mit der Tin Pan Alley bereits in der ersten Hälfte des 20. Jhdts eine industrialisierte Songwritingkultur, siehe auch Great American Songbook. Prinzipiell finde ich, dass der Artikel überarbeitet werden sollte. Schöne Grüße --stfn 12:03, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Es ist mühsam für die Zusammenarbeit innerhalb von Bands und zwischen Komponist und Textdichter - aber genau so ist es nun mal. Fast keine der Begriffsverwendungen ist definitiv falsch. Bridge heißt mehrheitlich der sog. C-Teil (oder Middle Eight - weil oft achttaktig) Prechorus wird oft als Bridge bezeichnet, aber nicht umgekehrt. Wenn es also Prechorus heißt kann man sich zumindest darauf verlassen, dass derjenige Teil  gemeint ist. der JEDEN Ref einleitet. Sehr selten nennt man ihn auch Rampe. Beispiele für Texte mit Prechorus: Männer sind Schweine Freisein --MusenMuddi 13:40, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Genau, C-Teil. Allerdings wird dabei vorausgesetzt, dass es Strophe und Refrain, also A- und B-Teil gibt (was ja auch oft, im modernen Popsong so gut wie immer, der Fall ist). Im Bridge-Artikel wird alternativ von einem A-A-B-A-Aufbau geschrieben, die Bridge wäre hier also eigentlich der B-Teil (die Bezeichnung ist im Jazz auch nicht unüblich). Natürlich gibt es verschiedene geläufige Bezeichnungen und bisweilen Verwirrungen deswegen. Falsch ist keine, ich denke nur, dass der Bridge-Artikel und der Songwriting-Artikel angeglichen werden sollten. Zurzeit sind sie tendenziell widersprüchlich, oder zumindest mit widersprüchlichem Schwerpunkt. Songwriting-Artikel: Bridge bezeichnet in erster Linie den Prechorus, in zweiter Linie auch den Mittelteil. Bridge-Artikel: Der Begriff bezeichnet in erster Linie den Mittelteil, in zweiter Linie auch den Prechorus. Die von Dir genannten Beispiele werde ich mir anhören, danke dafür. Schöne Grüße --stfn 14:08, 7. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Begriffe 

message: Wie sagt man denn in Deutschland dazu? Der Begriff scheint mir relativ neu im Sprachgebrauch zu sein, jedoch nicht dieses Handwerk. Wie hat man denn vor 10 Jahren in Deutschland einen Künstler bezeichnet, der Lieder schreibt?
Danke! (nicht signierter Beitrag von 139.20.53.46 (Diskussion) 14:01, 9. Jan. 2012 (CET)
replies: text: ja der ganze Artikel ist und bleibt Unsinn, da hast Du Recht. 178.3.17.185 18:53, 22. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Deutscher Begriff? 

message: Google findet (inklusiv WP+Klone) noch nicht einmal 500 Treffer im deutschsprachigen web.
Insofern scheint mir der Begriff nicht etabliert zu sein, woraus die hierdrüber ausführlich beklagten Probleme bei Definition und deutschen Quellen resultieren.
Bevor ich einen LA stelle, lasse ich mir aber gern das Gegenteil beweisen. -- 85.178.58.122 04:43, 22. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  der Artikel stimmt "hinten und vorne" nicht. Da hat ein Autor, der gerne Anglizismen verwendet, den Artikel geschrieben. 178.3.17.185 18:54, 22. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Nicht nur das Lemma, sondern auch die eher willkürlich erscheinende Abgrenzung gegen verwandte, teilweise thematisch deckungsgleiche Lemmata ist problematisch. Mir scheint die Einarbeitung in bestehende Artikel und anschließende Löschung der richtige Weg zu sein. --Eloquenzministerium (Diskussion) 04:01, 24. Feb. 2014 (CET)

text: Dann stell mal Löschanträge gegen den Duden: , . --Magiers (Diskussion) 19:29, 7. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Bitte um Nachweis einer relevanten Verbreitung des Begriffs vor einem Löschantrag. 

message: Also "Songschreiber" habe ich noch nie gehört. Wenn dann hört man manchmal "Liedschreiber" (meistens aber sowieso nur Songwriter).
Ich versteh nicht, wozu ein Wort nur halb übersetzt wird.--Musikuss666 (Diskussion) 17:48, 21. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Der Duden kennt das Wort: . Und gegen Sprachverwendung lässt sich nicht argumentieren. Gruß --Magiers (Diskussion) 20:53, 21. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  "Songschreiber" 

message: Sehe ich das richtig, dass im Artikel gleichzeitig der Duden als Beleg genannt wird und dessen Definition grundlegend widersprochen wird? Vom Duden wird das Schreiben von Melodien in Klammer gesetzt und damit im Gegensatz zum Schreiben von Texten als optional angesehen, hier steht das Gegenteil. Oder hat sich die Definition im Duden seitdem geändert? Es wurde ja leider kein Abrufdatum angegeben. --Hiculd (Diskussion) 23:42, 13. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Hallo, da die Duden-Belege von mir stammen: Die habe ich eingefügt, weil immer wieder die bloße Existenz des Begriffs bestritten wurde (siehe Abschnitte drüber) und sie belegen, dass es das Wort auch in der deutschen Sprache gibt und woher es stammt, also die Kernkompetenz eines Wörterbuchs. Was nun die inhaltliche Definition angeht, würde ich dem Duden eher weniger trauen als Fachliteratur aus dem Musikbereich. Ob dort so klar zwischen Text und Musik differenziert wird, wie es unser Artikel tut, oder ob die Begriffe dort möglicherweise unterschiedlich verwendet werden, müsste jemand sagen, der sich damit auskennt (im Zweifel die Wikipedia:Redaktion Musik). Aber der Duden alleine würde mir hier nicht reichen, um den Artikel in Frage zu stellen, da sollte man schon in Fachbücher/Fachlexika schauen. Gruß --Magiers (Diskussion) 13:29, 14. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Songwriter vs. Textdichter