Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/E-Mail-Adresse verpflichtend

message: Im Vorschlag steht beiläufig: E-Mail-Adresse als Voraussetzung für [...][die] Bewertung von Artikeln. Bisher darf bei der Artikelbewertung jeder - auch der nichtangemeldete - mitmachen. Ist diese Änderung Absicht, oder lediglich der Unkenntnis der Regeln der WP:KALP geschuldet? Nacktaffe (aka syrcro) 15:00, 23. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Auch wenn der Antrag nicht von mir war, ist der Vorschlag von mir so gedacht, das diese Abfrage nur passiert, wenn dies nötwedig ist (Admin usw ...)--Woelle ffm (Diskussion) 16:04, 23. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist tatsächlich ein inhaltlicher Fehler, gemeint war hier das Stimmrecht bei Kandidaten für exzellente Bilder, welches unangemeldete Benutzer nicht besitzen. Danke für die Berichtigung. --Incarus (Diskussion) 19:59, 23. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Einführung einer besonderen SB für WP:KALP? 

message: : Technische Voraussetzungen sind derzeit vermutlich nicht gegeben.
Technische Voraussetzung: Ein System von Bestätigungslinks über Email-Versand wird eingerichtet.
# Für das Anmelden ist das Feld E-Mail verpflichtend.
#:Da es außerhalb von dewiki auf absehbare Zeit noch Anmeldemöglichkeiten ohne Emails gibt, ist bekannt, wir von dewiki aber nicht weiter kommuniziert. Der Anteil durch Email erreichbarer Benutzer aktiver sollte in dewiki innerhalb möglichst kurzer Zeit stark angehoben werden, ohne dass aktive Autoren abgeschreckt werden. Die Erreichbarkeit dient der Verbesserung der Autorenrechte.
# Es darf jede formal gültige Emailadresse eingegeben werden "john.doe@example.com"
#:Bei der Anmeldung in dewiki erfolgt hier nur eine Regexp Überprüfung auf syntaktische Korrektheit.
# Der Benutzer kann nun mit der Arbeit an Wikipedia beginnen. 
#:(noch) nicht erreichbare Benutzer haben die selben Editiermöglichkeiten wie Benutzer anderer Interwikis. Benutzer aus Interwikis dürfen weiterhin in dewiki editieren. Die Editiermöglichkeit durch IPs wird von diesem Meinungsbild nicht behandelt.
# An die angegebene Adresse wird ein Mail mit einem Bestätigungslink versandt. 
#:erst durch den Klick auf den Bestätigungslink wird der Benutzer als erreichbarer Benutzer erkannt.
# Das System versendet keine Bestätigunslinks an bekannte Wegwerfemail-Domains. 
#:Im Fall von ungültigen Emailadressen erhält der Benutzer einen Hinweis auf der Dikussionsseite. (hilft auch bei unabsichtlichen Tippfehlern bei der Eingabe der Email-Adresse)
# Sobald der Bestätigungslink geklickt wird, beginnt eine Bevorzugung gegenüber nicht erreichbaren Benutzern:
## erreichbare Nutzer erhalten Aktivierungslinks per Mail, falls das Passwort vergessen wurde,
## erreichbare Nutzer müssen bei der Anmeldung kein Capcha angeben,
##:Alternativ könnte auch die Bitte nach der Eingabe oder Korrektur der Emailadresse erfolgen, bzw, dass die Bitte um die Aktivierung durch den Aktivierungslink.
## erreichbare Nutzer erlangen schneller das Recht "bestätigter Benutzer",
## erreichbare Nutzer erlangen schneller das Recht "passiver Sichter",
## erreichbare Nutzer erlangen schneller das Recht "Sichter",
## erreichbare Nutzer sind nach einer bestimmten Frist zu Wahlen für Admins, CU, SG, OS, S, B, sowie Meinungsbilder zugelassen.
# Man darf von einer Emailadresse aus so viele Zweitaccounts einrichten, wie der Benutzter es für sinnvoll hält.
# Alle Accounts erben die Bearbeitungsrecht (Sichter,...) vom Hauptaccount, (allerdings keine erweiterten Rechte wie etwa für Admins)
# Stimmberechtigt ist nur ein Accout pro Emailadresse. Normalerweise liegt das Stimmrecht beim Erstaccount, der Benutzer darf dieses Recht auf einen anderen Account mit der gleichen Emailadresse verschieben.
# Die angegeben Emailadresse ist nur für Checkuser einsehbar. Diese dürfen auch die Header der Bestätigungsemails einsehen. Die Regelungen zu Socken bleiben so wie sie sind.
# Für alle einsehbar ist bloß die Tatsache ob ein Account stimmberechtigt ist oder nicht. Der Link E-Mail an Benutzer ist nur bei bestätigen Emailadressen aktiviert.
# Die Emailadresse ist nur vom Hauptaccount aus zentral für alle Zweitaccounts änderbar. Geänderte Emailadressen müssen bestätigt werden, andernfalls gehen die Rechte verloren.
# Stellt ein CU fest, dass ein Benutzer mit mehreren Emailadressen angemeldet ist, darf er die Emailadressen dem Hauptaccount zuordnen. Nur der Hauptaccount behält die Stimmrechte.
# Wird eine Wegwerf-Domain nachträglich erkannt, erhalten betroffene Benutzter ein Information mit der bitte um die Angabe einer gültigen Emailadresse, erweiterte Benutzerrechte ruhen derweil.--Boshomi (Diskussion) 23:43, 23. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Das scheint mir sinnvoll und durchdacht, da das Meinungsbild ein von mehreren Benutzern ausgearbeitetes sein sollte, darfst und solltest du solche Vorschläge auch einarbeiten ;) --Incarus (Diskussion) 12:09, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ergänzung: Also wärst du für eine Pflichtvoraussetzung bei der Anmeldung in allen Wikipedia-Projekten? (Bei Angabe der Mail-Adresse muss diese erst bestätigt werden, dass ist derzeit schon der Fall). --Incarus (Diskussion) 12:12, 24. Jul. 2012 (CEST)

text: Hallo Woelle ffm, das Meinungsbild ist noch im Ausbau, ich werde jedoch versuchen, mich daran zu halten (wenn du Sachen siehst, die du bearbeiten würdest, dann tu es einfach ;) ) --Incarus (Diskussion) 12:09, 24. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  
Vorschlag (Draft)


message: kannst du bitte die Abkürzungen ausschreiben, allen sind diese nicht geläufig. Danke :) --Woelle ffm (Diskussion) 09:29, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Woelle ffm, das Meinungsbild ist noch im Ausbau, ich werde jedoch versuchen, mich daran zu halten (wenn du Sachen siehst, die du bearbeiten würdest, dann tu es einfach ;) ) --Incarus (Diskussion) 12:09, 24. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  eine Bitte 

message: Hallo alle. Das einfachste wird es wohl sein, zu fordern, dass der Wert "$wgEmailConfirmToEdit" auf "true" gestellt wird (vgl. http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgEmailConfirmToEdit), dadurch benötigt man zum editieren eine bestätigte E-Mail-Adresse. Da diese Funktion schon integriert ist, und nur noch aktiviert werden muss, werde ich das Meinungsbild in Kürze auf diese "Entdeckung" anpassen und hoffe, dass hier die meisten mit mir übereinstimmen, wenn ich das so umsetze. Gruß, --Incarus (Diskussion) 17:19, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Was wären die genauen Auswirkungen? Würde das nicht auch bedeuten, dass unangemeldete Nutzer keine Bearbeitungen mehr vornehmen dürften? Falls doch, wäre es aber auch irgendwie seltsam: Als unangemeldeter Nutzer dürfte man frei mitwirken, als angemeldeter aber nur noch mit bestätigter E-Mail-Adresse? Gestumblindi 00:19, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Unangemeldete Benutzer können weiterhin Änderungen einbringen. Letzteres: richtig, damit bekommen angemeldete Konten einen noch höheren Stellenwert. --Incarus (Diskussion) 10:16, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich weiss nicht recht, man könnte es auch als etwas paradoxe Benachteiligung angemeldeter Nutzer gegenüber den unangemeldeten ansehen. Und bist du wirklich sicher, dass die Änderung Bearbeitungen durch unangemeldete Nutzer nicht verhindern würde, wird das irgendwo genauer beschrieben? Ausserdem heisst das: Bisher angemeldete Nutzer könnten nicht mehr editieren, bis sie ihre E-Mail-Adresse bestätigt haben, richtig? Ich glaube, das hätte Konfliktpotential... Gestumblindi 12:56, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Soweit ich weiß betrifft das nur Neuanmeldungen: "Require users to confirm their email address before they can edit, true to enable. Also, as of MediaWiki 1.12, requires people to supply an email address when registering" .--Incarus (Diskussion) 17:52, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  "Require users to confirm their email address before they can edit, true to enable" kann man eben auch so lesen, dass alle users grundsätzlich nur noch mit bestätigter E-Mail-Adresse editieren können und damit die Bearbeitungsmöglichkeit durch unangemeldete User gleichzeitig deaktiviert würde (wäre ja auch logischer). Der folgende Satz "Also, as of MediaWiki 1.12, requires people to supply an email address when registering" ist ja nur eine Ergänzung: 1. können user (da ist eben die Frage, welche User damit gemeint sind) nur noch mit bestätigter E-Mail-Adresse editieren und 2. kann man sich auch nur mit einer E-Mail-Adresse neu anmelden. Bevor man über sowas abstimmen könnte, müsste man es jedenfalls genauer wissen. Gestumblindi 18:07, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Der Diskussionsseite nach zu schließen bezieht sich das nur auf alle Benutzer, jedoch kann man dies umgehen (was ich auch so machen würde). Zu 2.: der Login allein mit der E-Mail-Adresse ist nicht sinnvoll, deshalb wurd das auch nie eingeführt. Gruß, --Incarus (Diskussion) 19:57, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich meinte mit "kann man sich auch nur mit einer E-Mail-Adresse neu anmelden" soviel wie: kann man sich auch nur noch ein neues Konto anlegen, wenn man dabei (zusätzlich zum gewünschten Benutzernamen, versteht sich) eine E-Mail-Adresse angibt. Das wurde ja offenbar so eingeführt, wenn dieser Wert auf true gestellt wird, oder? Gestumblindi 20:18, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Richtig. --Incarus (Diskussion) 10:11, 26. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Neuigkeiten 

message: Habe mehr als drei mal den Text unter Abschnitt Problembeschreibung gelesen und kann einfach kein Problem erkennen. Insgesamt ist Problembeschreibung nur ein Absatz der auch noch aufgefüllt wird mit Floskeln wie "Die Initiative möchte erreichen, dass Wikipedia auch weiterhin eine qualitativ hochwertige Onlineenzyklopädie bleibt ...". Stände der Satz nicht da, wäre ich selbstverständlich davon ausgegangen, das die Initiative erreichen möchte das Wikipedia in Zukunft eine stumpfsinnige Offlineenzyklopädie ist. Selten so was überflüssiges gesehen. -- 188.107.213.37 22:35, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Als IP bist du doch gar nicht betroffen ;) Gruß, --Incarus (Diskussion) 10:17, 25. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Du erwartest echt auf einen Satz wie "Stände der Satz nicht da, wäre ich selbstverständlich davon ausgegangen, das die Initiative erreichen möchte das Wikipedia in Zukunft eine stumpfsinnige Offlineenzyklopädie ist. Selten so was überflüssiges gesehen." eine ernsthafte Antwort? Wenn von dir was gescheites gekommen wäre hätte ich das auch gerne beantwortet, aber das einzige was dein Absatz aussagt ist "mir gefällt der Absatz des Meinungsbildes nicht, und deine Meinung ist auch überflüssig". Wenn du nur das ausdrucken wolltest hätte man das auch anders formulieren können, aber so bleibt mir auch nur als Antwort: Zur Kenntnis genommen, schön für dich, interessiert mich nicht da diese Information nichts bringt. --Incarus (Diskussion) 14:35, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Du hast jetzt die Gelegenheit zu erklären was das Problem bzw. Ziel des MB ist. -- 84.59.79.52 14:50, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Abs. Problembeschreibung 

message: Bei den Contra-Punkten steht: Es wäre (durch Wikimedia oder bei Datenklau) möglich, aus den angegebenen E-Mail-Adressen eine gewaltige Sammlung anzulegen, die in den falschen Händen missbraucht werden könnte. Das ist mit der heutigen Adress-Sammlung bereits genauso und sollte nicht als Contra-Punkt aufgeführt werden. Eher im Gegenteil, heute kann man davon ausgehen, dass nur wenig Wegwerf-Adressen benutzt werden. Die Sammlung also fast nur wertvolle, echte Adressen beinhaltet. Würde der Adresszwang eingeführt so wäre das wohl nicht mehr so. -- Naval (Diskussion) 13:35, 27. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Aber heute kann man selbst entscheiden, ob man dieses Risiko eingeht. Manche tun es, viele aber auch nicht, und leisten trotzdem gute Artikelarbeit. Jch für meinen Teil habe lange mit der Entscheidung gerungen, meine Adresse hier anzugeben. Wird der E-mail-Zwang eingeführt, dann muß man auf ausgedehntere Mitarbeit verzichten, wenn man seine Adresse für sich behalten will. --Soccus cubitalis (Diskussion) 18:54, 27. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Adress-Sammlung 

message: Interessant wäre übrigens mal eine Anfrage, 
* wieviele der derzeitigen User eine bestätigte Emailadresse haben, 
* wie hoch der Anteil der Edits von IP-s und nicht bestätigen Benutzern in den unterschiedlichen Namensräumen ist, 
* wie hoch ist der Anteil jener Benutzer die im letzten Jahr gesperrt wurden, ohne Email-Adresse im Vergleich zu den nicht gesperrten Benutzern,
...
Vielleicht hat jemand die Möglichkeit (vielleicht der Hexer) so eine Abfrage vertrauenswürdig, und entsprechende Datenschutz auf Einzelpersonebene durchzuführen, um hier eine bessere Entscheidungsgrundlage zu haben. Angesichts der hohen Mehrheit die hier erreicht werden muss, könnte es durchaus möglich sein, das derartige Reports die Diskussion von Vermutungen auf Fakten bringt, was die Entscheidungfindung zumindest erleichtern könnte.--Boshomi (Diskussion) 17:36, 28. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Reports 

message: Also gut, um es noch mal klar zu formulieren, damit es auch jeder versteht – offensichtlich hab ich mich wohl nicht klar genug ausgedrückt:
Zum Ersten: Mein SUL-Konto existiert in 530(!) Wikis. Wenn ich eine E-Mail-Adresse zwangsweise hier im Wiki eintragen müsste, dann wäre diese Adresse ganz automatisch(!) in 530(!) Wikis eingetragen! Nun kann ich zwar hier einstellen, dass ich keine E-Mails empfangen möchte oder keine Mails erhalten, wenn jemand auf meine Disk. schreibt und dergleichen mehr, dies kann ich aber alles nur für dieses 1 Wiki(!) hier einstellen. Wenn ich nun nicht auch in den anderen 529(!) Wikis angeschrieben werden möchte oder E-Mails erhalten möchte, wenn jemand meine Disk. beschreibt oder sonst etwas, dann müsste ich dasselbe für jedes einzelne(!) dieser 529(!) anderen Wikis auch einzeln umstellen. Und es ist nicht einmal sicher, dass überall dieselben Voreinstellungen für die E-Mail-Funktionen eingetragen sind. Wie ich kürzlich erst feststellte, gibt es in anderen Wikis durchaus andere Voreinstellungen als hier, sodass ich nicht mal wüsste, wo was bei der Mailadresse dort eingestellt wäre. Ich weigere mich aber nun mal aus Prinzip, aufgedrückt zu bekommen, in 530(!) Wikis überall einzeln meine Mail-Einstellungen ansehen und anpassen zu müssen. Habt ihr auch nur den Hauch einer Ahnung, wie viel Zeit das kostet nur für ein einzelnes SUL-Konto? Und das würde dann für alle(!) angemeldeten Benutzer hier gleichermaßen gelten – auch wenn viele in weniger Wikis ein Konto haben, aber mit jedem Klick in ein weiteres Wiki gibt es ganz automatisch wieder ein Konto mehr, wo man die Einstellungen immer gleich wieder einzeln ändern muss. Auf so einen Terz hab ich aber echt null Bock. Dann mache ich lieber ein neues Nicht-SUL-Konto unter neuem Namen auf (eine Umbenennung des einen Kontos hier zu einem Nicht-SUL-Konto täte es auch, das würde aber bei über 30.000 Edits ziemlich lange die Server belasten, und das nur für 1 einziges Konto, da lass ich es lieber da, wo es ist), dann hab ich halt ein Konto nur für dieses eine Wiki ganz gesondert und brauche nur hier die Einstellungen entsprechend anzupassen. Wenn es das ist, was damit erreicht werden soll, bitte. In den anderen Wikis könnte ich problemlos weiterhin den alten Namen verwenden, dort gibt es ja keinen Mailangabezwang. 
Und nun zum Zweiten noch ergänzt: Im Übrigen sind auch Datum und Uhrzeit der letzten Eintragung einer E-Mail-Adresse in den persönlichen Einstellungen ganz öffentlich für alle Benutzer nach 4 Tagen („Erweitertes Missbrauchsfilter-Logbuch einsehen (abusefilter-log-detail)“) außer den gesperrten im MBF einsehbar, und zwar solange, bis man die Mailadresse wieder austrägt – sobald man dort Eintragungen bekommen hat wegen z. B. des Einsetzens einer Gestorben-Kategorie in einen Artikel einer gestorbenen Person oder der Kennzeichnung eines schweiz-/österreich-/liechtensteinbezogenen Artikels mit dem jeweiligen Schweizbezogen-Tag o. Ä. oder wegen irgendwelcher versehentlich eingefügter Zeichen aus der Zeichenleiste, die noch nicht mal öffentlich im Wiki abgespeichert sein müssen (es reicht der Versuch(!) der Abspeicherung für die Aufnahme im MBF aus, selbst wenn man dann noch eine Warnung bekommt und die Zeichen daraufhin entfernt) oder wegen ähnlicher harmloser Dinge. Und ich weiß überhaupt nicht, was es irgendwen angeht, wann und um welche Uhrzeit ich in meinen persönlichen Einstellungen eine Mailadresse eintrage (diese Einstellung ist so aber ausdrücklich von Wikimedia so gewünscht!, denn sie haben das auf Bugzilla-Anfrage hin nicht entsprechend abgeändert). Gegenüber dem Aufwand mit den 530 Wikis ist das aber noch eher vernachlässigbar. Und man kann es ja auch einfach unterlassen, Gestorben-Kategorien oder Schweizbezogen-Tags in Artikel einfügen, wenn das nicht mehr gewünscht sein sollte, da solches völlig normale Verhalten ja durch den Missbrauchsfilter als Missbrauch markiert wird (und ja, der MBF ist ursprünglich dazu eingerichtet worden, Missbrauch zu filtern und nicht dazu, normale Bearbeitungen zu filtern, deshalb wurde er auch Abuse filter genannt und nicht anders; mit dem MBF normale Bearbeitungen zu filtern, bedeutet einen alltäglichen Missbrauch des Missbrauchsfilters, und das werde ich sicher nicht unterstützen). 
Also, wie gesagt: Ohne mich; mir geht das alles völlig gegen den Strich, was hier geschieht, sowohl die miserabel eingestellte Mailfunktion als auch der ständige Missbrauch des Missbrauchsfilters, der darin gipfelt, dass man ihn sogar in „Bearbeitungsfilter“ umbenennen will, damit der ganze Missbrauch des Filters durch die abgewandelte Wortwahl weiter verschleiert werden kann. Diese beiden Dinge nerven mich schon eine ganze Weile, und somit werde ich mit Sicherheit nicht eine wie auch immer geartete Mailadresse bei diesem Konto eintragen. Wer weitere Kontrolle und Datensammelei für gut und wünschenswert hält, der mag das dann ohne mich tun. So, ich habe fertig. Geitost 00:27, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Geitost, ich danke dir für dein ausführliches Feedback, ich werde es mir morgen genauer durchlesen. Gruß, --Incarus (Diskussion) 00:38, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  noch einmal deutlich formuliert 

message: Hier nur noch eben zur Dokumentation und fürs Archiv nachgetragen, weil ich dieses alte MB von 2006 gerade zufällig gefunden habe: 
* Wikipedia:Meinungsbilder/E-Mail-Adressenangabe bei Anmeldung Pflicht
Wurde also schon einmal diskutiert und abgestimmt, dabei übrigens deutlich abgelehnt mit 19 Pros : 71 Kontras bei 10 neutralen Stimmen und 5 irgendwie geartete „nicht stimmberechtigte“ Stimmen. –Geitost 22:34, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  früheres MB 

message: "Ich werde das Meinungsbild voraussichtlich wieder in mein Benutzernamensraum verschieben, da insbesondere durch vermeintliche Sockenpuppen-IPs das Thema völlig aus dem Ruder gelaufen ist.
Dadurch, dass Benutzer ihre Anonymität hier völlig ausnutzten, um den Initiator, sowie die Unterstützer persönlich anzugreifen und nichts zum Thema beisteuern zu wussten, macht eine Weiterführung des Meinungsbildes unmöglich, ohne dabei die persönlichen Gefühle außen vorzuhalten, was zeitweise auch schwierig wurde, wenn man Behauptungen an den Kopf geschmissen bekam.
Ich finde es interessant, wie eine normale Forderung, die logisch, strukturiert und sinnvoll war (und ist) gerade im Diskussionsbereich zu einem Schuh wurde.
Die unangemeldeten Benutzer (bzw. der) ging dabei sehr professionell vor, so versuchte man Nutzer durch Vandalismusmeldungen mundtot zu machen, auch nutzte man zwei verschiedene Arbeitsplätze im Raum Hessen und dynamische IPs, um einer eindeutigen Zuordnung zu entgehen.
Wessen Benutzers IP ich hier zum "Opfer" wurde weiß ich nicht (sofern dies der Fall ist), ich bitte den Benutzer dieses Verhalten jedoch unverzüglich einzustellen, das ganze nimmt schon kriminelle Züge an und er schadet damit dem Projekt Wikipedia ungemein.
Ich danke den Mitwirkenden Nutzern und Unterstützern, und hoffe das Meinungsbild in Zukunft weiter ausbauen zu können, wenn erwähnter Nutzer sein Verhalten überdenkt."
Der Initiator --Incarus (Diskussion) 00:14, 29. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Von Vorderseite hierher verschoben.  @xqt 08:31, 5. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Abbruch des MB 

message: Nach Abschluß der Löschdiskussion archiviert.  @xqt 08:32, 5. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Archivierung