Diskussion:Rotkäppchen

message: Und was sagt Freud dazu? --Mikue 08:10, 3. Mär 2004 (CET)

message: Betrifft  HERKUNFT.  Wir kennen die Entstehungsgeschichte der Grimm-Fassung sehr gut. Das Märchen kommt aus Frankreich. Le conte populaire français von Paul Delarue und Marie-Louise Tenèze bringt mehrere Versionen davon aus der mündlichen Überlieferung. Alle enden sie damit, dass der Wolf das Mädchen vernascht. Charles Perrault hat daraus eines seiner kleinen Kunstwerke gemacht. Es ist Teil seiner Sammlung von 1697. Perraults Contes wurden von Hugenotten nach Deutschland gebracht. Jeanette Hassenpflug, die aus einer solchen Familie stammte, hat die Geschichte vom Rotkäppchen den Grimms erzählt. Leider hat sie es jedoch nötig gefunden, ihr das Happyend von Der Wolf und die 7 Geisslein anzukleben, was nicht nur die Moral der Geschichte unterläuft, sondern diese selbst für unsere Kleinsten unglaubhaft macht.--BZ 20:52, 8. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Was im Artikel NICHT steht.

message: Der Punkt Bearbeitungen ist zwar informativ, muss aber dringend neu strukturiert werden. Habe deswegen den Überarbeiten Baustein eingesetzt (Der vorstehende, unsignierte Beitrag wurde um 21:27, 4. Jun 2006, von Simon^^ (Beiträge) erstellt. --Amtiss, SNAFU ? 01:00, 26. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungen sehr unübersichtlich - Überarbeiten 

message: Schade, dass es keine "Geschichte" (Inhalt -> Zusammenfassung ... einer heute gebräuchliohsten Kindermärchen-Erzählweise/Geschichte -> der Gebrüder Grimm?) und dann aber danach auch "Versionen" gibt. Ich hatte gedacht, dass ihre Mutter (nicht die Grossmutter) ihr die rote Kappe genäht hat. Leider weiss ich nicht, ob ich mich richtig an eine so erzählte oder gelesene Version, ansonsten aber der Gebrüder Grimm sehr ähnliche Geschichte erinnere. --Alien4 20:11, 7. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Versionen? 

message: Hallo allerseits, heute ist ein Buch (Hans Ritz: Die Geschichte vom Rotkäppchen - Ursprünge, Analysen, Parodien eines Märchens, Muriverlag 2006) in der Geschäftsstelle von Wikimedia Deutschland e.V. eingetroffen. Adressiert war es "An den Verfasser/die Verfasserin des Wikipedia-Artikels über Rotkäppchen". Gibt es einen der bisherigen Autoren, der sich als Hauptautor sieht und/oder sich zwecks Ausbau des Artikels dafür interessiert? -- akl 12:51, 22. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Hauptautor? 

message: Hallo
Mir fehlen ein wenig die pädagogischen Aspekte von Märchen - bzw von dem Märchen Rotkäppchen.
Und welche sind denn jetzt die richtigen Deutungen?
Finde ich irgendwo komplette Interpretationen von Rotkäppchen?
Liebe Grüße
Summy (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Summy (Diskussion • Beiträge) 19:53, 24. Jan 2008) Martin Zeise  ✉ 20:32, 25. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  ????? 

message: Unser Artikel behauptet: Rotkäppchen wird häufig in Kleidung dargestellt, die der Schwälmer Tracht nachempfunden ist. Auf Commons gibt es nun bereits eine ganze Reihe von Darstellungen Rotkäppchens. Nicht eine davon zeigt einen glockenförmigen Rock und einen Haarknoten. Gibt es denn überhaupt irgendeine Darstellung von Rotkäppchen in dieser Tracht außer der Skulptur in Schwalmstadt-Treysa? Wenn nicht, dann würde ich diese Aussage gerne aus dem Artikel streichen. Gruß Ugha-ugha 16:13, 23. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Da hier nichts mehr kommt entferne ich das mal. Ugha-ugha 07:56, 25. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Schwälmer Tracht? 

message: Thaddäus Troll verstarb bereits 1980. Somit ist seine Fassung mindestens 30 Jahre alt. Zudem halte ich die Formulierung "In den letzten 20 Jahren" für problematisch, da dies den Absatz in sich ständiger "Fluktuation" unterzieht, sprich: Er müsste jedes Jahr erneut auf Unstimmigkeiten/Unrichtigkeiten hinterfragt werden. Ich bin kein WP-Spezi, aber es wirkt auf mich als Leser doch ein wenig komisch. -- 77.181.243.16 15:13, 28. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Bearbeitung in den letzten 20 Jahren 

message: Betr. dieser Revert.
:Rotkäppchen die Sonne, die Sonnenfinsternis als böser Wolf? Da spricht einiges dagegen
:#Die Sonne trägt kein rotes Käppchen.
:#Die Sonne hat keine Mutter und keine Großmutter.
:#Die Sonne trinkt keinen Wein und isst keinen Kuchen.
:#Der Mond verschluckt nicht erst die Großmutter der Sonne.
:#Der Mond verstellt nicht die Stimme, bevor er die Sonne verschlingt.
:#Die Sonne fragt nicht, warum der Mond, der sich als ihre Großmutter verkleidet hat, so große Zähne habe.
:#Der Mond wird nach einer Finsternis nicht mit Steinen beschwert und im Brunnen versenkt.
:Ein Schriftsteller, der sich mit astronomischen Themen befasste, und sowas behauptet, ist keine ernstzunehmende Quelle. Ich hab es wieder rausgenommen. -- لƎƏOV ИITЯAM 10:47, 30. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Sonnenfinsternis 

message: Dieser Artikel ist stilistisch und inhaltlich sehr mangelhaft. Ich habe heute eine Stunde dran gesessen, dann aber das Handtuch geworfen. Er müsste dringend grundlegend überarbeitet werden, zumal es inzwischen *die* finale Rotkäppchen-Monographie gibt. -- Camelotrose 18:36, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Dringende Bitte um Überarbeitung 

message: Ich finde, es gehört in den Artikel, dass Karen Duve 2012 ihre Version des Rotkäppchens in ihrem Buch Grrrimm veröffentlicht hat. --188.174.125.135 02:56, 28. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Karen Duves Version 

message: Im Abschitt Interpretation heißt es:
 Die gängigste Interpretation des Märchens vom Rotkäppchen und dem bösen Wolf besagt,
 dass das Märchen junge Mädchen vor der Vergewaltigung durch Männer warnen soll,
 wobei die rote Kappe des Mädchens für die mit der Pubertät einsetzenden Menstruationsblutungen
 und der böse Wolf für die sexuellen Absichten der Männer stehen soll.
 Unterstützt wird diese Interpretation von Charles Perrault, dessen Moral am Ende des Märchens lautet:
 „Kinder, insbesondere attraktive, wohl erzogene, junge Damen, sollten niemals mit Fremden reden,
 da sie in diesem Fall sehr wohl die Mahlzeit für einen Wolf abgeben könnten.
 Ich sage “Wolf“, aber es gibt da verschiedene Arten von Wölfen. Da gibt es solche, die auf charmante,
 ruhige, höfliche, bescheidene, gefällige und herzliche Art jungen Frauen zu Hause und auf der Straße hinterherlaufen.
 Und unglückseligerweise sind es gerade diese Wölfe, welche die gefährlichsten von allen sind.“ – Perrault
Für die gängigste Interpretation, dass das junge Mädchen usw., wobei die rote Kappe für die mit der Pubertät einsetzenden Menstruationsblutungen stehen soll, ist keine Quelle angegeben. Zur Unterstützung wird stattdessen PERRAULT angeführt, darin steht aber nix von Pubertät und Menstruationsblut. Im Übrigen ist es nicht die Interpretation durch PERRAULT, sondern was da zitiert wird, ist die am Ende des Märchens stehende Moral von der Geschichte - und die ist Bestandteil der volkstümlichen Quelle, also wird es sich PERRAULT nicht ausgedacht haben.
Als ich als Kind das Märchen hörte und las, habe ich mir nie Gedanken gemacht, warum  die Kappe rot ist. Und dass es mit Sexualität und Menstruation zusammen hängen könnte, habe ich als Kind aus naheliegenden Gründen auch nicht in Betracht gezogen. Und als Erwachsener habe ich auch nicht drüber nachgedacht. Und wenn: Auf die hier dargestellte Interpretation wäre ich nie gekommen. Ich halte das schlicht für Theoriefindung.--Voluntario (Diskussion) 16:20, 5. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Zumindest gibt der Perrault-Abschnitt keinen Hinweis auf Menstruation und die Farbe der Kappe. Entweder das belegen, oder die Rote-Kappe-Menstruations-Verknüpfung streichen. --GDK Δ 16:45, 5. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Habe die Rote-Kappe-Menstruations-Verknüpfung gestrichen.--Voluntario (Diskussion) 21:49, 15. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Interpretation der roten Kappe 

message: Es gab jedoch auch Versuche, der nationalsozialistischen Propaganda entgegenzuwirken.
 1937 erschien in den Münchner Neuesten Nachrichten eine anonyme Fassung, die anfing wie folgt:
 „Es war einmal vor vielen, vielen Jahren in Deutschland ein Wald, den der Arbeitsdienst noch nicht gerodet hatte,
 und in diesem Wald lebte ein Wolf. An einem schönen Sonntag nun, es war gerade Erntedankfest, da ging ein kleines BDM-Mädel durch den Wald.
 Es hatte ein rotes Käppchen auf und wollte seine arische Großmutter besuchen, die in einem Mütterheim der NSV untergebracht war. …“
Wenn das hier zitierte ein Versuch gewesen sein soll, der NS-Propaganda entgegenzuwirken, dann muss das eine Satire gewesen sein. 1937 waren Verlag und Redaktion auf NS-Kurs (ich entnehme das dem WP-Artikel zu MNN). Aber dass die NS-ausgerichtete Redaktion sowas als Satire durchgelassen hat, ist 1937(!) kaum denkbar. Also wird die hier zitierte Variante wohl ernst gemeint gewesen sein. Und dann ist es definitiv kein Entgegenwirken zur NS-Propaganda. Ich will nicht gleich drauflos ändern. Ich bitte um Meinung/Hilfestellung. Vielleicht war die Situation bei MNN 1937 auch gar nicht so wie im WP-Artikel beschrieben?--Voluntario (Diskussion) 22:07, 15. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Rotkäppchen im Nationalsozialismus 

message: Jemand eine Ahnung, wieso Idun(a) (eigentlich offenbar eines der Kinder des Malers im Kostüm, das Iduna darstellen soll) in der zweiten Abbildung so rotkäppchenartig dargestellt ist? Bewußter Bezug? Zufall? Pareidolie meinerseits? Oder vielleicht doch eine bereits ursprünglich vorhandene Ähnlichkeit der Figuren? (Grimmsche Spekulationen über herabgesunkene germanische Gottheiten in mitteleuropäischen Volksmärchen mal beiseite gelassen – andererseits bin ich nicht der einzige, der eine Verbindungen zwischen den Geschichten hergestellt hat ...) --Florian Blaschke (Diskussion) 21:11, 26. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich denke nicht, dass die beiden Figuren miteinander zu tun haben. Es gibt keine einzige Parallele, auch in den beiden malerischen Darstellungen nicht, die Du zitierst, Ausnahme vielleicht der einigermaßen wilde rote Kopfschmuck der Larsson-Tochter Brita. Carl Larsson hat seine Töchter nur immerzu in allen möglichen Verkleidungen und Zurichtungen porträtiert. Dass er zu dem, was die Brita da auf dem Kopf hat (bestimmt kein "Käppchen" im strengen Sinn), vom Märchen angeregt wurde, ist natürlich möglich, aber zu sagen hätte das ja nichts, denn Larsson ist weder Sagenforscher noch Mythologe. --Camelotrose (Diskussion) 14:00, 29. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Iduna 

message: http://glossyinc.com/wp-content/uploads/2013/04/momsdemandaction_m.jpg
Eine andere Quelle dazu kienne ich auch nicht. (nicht signierter Beitrag von 77.6.154.18 (Diskussion) 22:02, 29. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  In den USA (bzw. an US-amerikanischenb Schulen) verboten? 

message: In der Zeit des 30-jährigen Krieges litten viele Menschen unvorstellbaren Hunger. Die Frau des Hauses war meist mit Ihren Kindern allein, während der Mann im Krieg dienen musste. So war auch die Oma allein in ihrem Haus. Da aus Mangel an männlicher Arbeitskraft fast keine Landwirtschaft und Viehzucht mehr betrieben werden konnte, kam es zu Nahrungsmittelknappheit. Aus der Not heraus wurde so ziemlich alles gegessen, was man sich vorstellen kann. So ist überliefert, dass frisch verstorbene Menschenleichen vorzugsweise Kinder an Stadträndern erbettelt wurden. ("Wölfe") Das könnte erklären, wie mindestens eine der mündlichen Fassungen des Rotkäppchens mit kanibalischem Inhalt geprägt worden sein könnte.
Samt, als Material für die Herstellung eines Käppchens speziell in Europa, hat ebenfalls in dieser Zeit seinen Ursprung.
Somit kann man einige mündliche Fassungen des Rotkäppchens durchaus auf eine Zeitspanne begrenzen.
Grüße
R.H. (nicht signierter Beitrag von 85.178.184.250 (Diskussion) 18:00, 11. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Historische Fakten 30-jähriger Krieg, bezogen auf das Rotkäppchen 

message: Rainer Lippert
Mit dem Märchen Rotkäppchen wird die Katholische Kirche angeklagt. Es geht um ein Thema, das immer noch aktuell ist in der Kirche:
Der Name Rotkäppchen wurde nicht zufällig gewählt, der ist wichtig. Doch was das Mädel auf dem Kopf trägt, ist völlig unwichtig in diesem Märchen.
Zu der Zeit, als das Märchen spielte, das war die Zeit, als Wein für eine größere Zahl Bürgerinnen und Bürger erschwinglich war, trugen die Mädchen Hauben, keine Kappen.
Eine Kappe dagegen war ein Schimpfwort für Mönch. Eine rote Kappe trugen schon damals die Bischöfe.
Auch in einem Märchen ist ein Wolf ein gefährliches Tier. Das Mädchen plauderte mehr mit einer Vertrauensperson im Wald, eben einem Bischof, wie sich später herausstellen sollte, ein Wolf im Bischofsmantel.
Dieser „Wolf“ „vernaschte“ das Mädel und die Frau im Bett. Der Jäger, der das mitbekam, tötete den Wolf.
Einen richtigen getöteten Wolf hätte er zu dieser Zeit stolz durch das Dorf getragen und alle hätten ihm zugejubelt. Diesen „Spezialwolf“ konnte er nicht durchs Dorf tragen, den musste er mit Steinen beschweren und versenken, im Teich oder im Boden – je nach Erzähler.
--RainerLiBln (Diskussion) 18:05, 16. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Rotkäppchen ist eine Anklageschrift 

message: Belegt, daher nicht so ganz einfach zu löschen, aber – warum genau für den Artikel relevant? Der Satz steht da mitten am Ende vom Abschnitt „Interpretation“, völlig ohne jeglichen einordnenden Kontext. Was sind das für Medikamente, was sollen sie bewirken, warum werden sie mit diesem Märchen verglichen – und aus welchem Grund ist es überhaupt enzyklopädisch relevant, dass Homöopathen dieses Märchen mit Arzneimitteln verglichen haben?
Der Satz danach („Der Neurologe Manfred Spitzer meint, …“) ist übrigens auch nicht viel hilfreicher. --77.3.183.173 23:05, 7. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Homöopathie 

message: Der Artikel ist extrem überbebildert.--Jordi (Diskussion) 23:22, 24. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Überbebilderung 

message: Ein deutsches Märchen, dass auf einen französischen Schriftsteller zurückgeht? Damit wäre Rotkäppchen ja nur in Deutschland popularisiert und der erste Satz des Artikel („deutsches Märchen“) irreführend. Im EN Wikipedia wird es als europäisches Märchen definiert, vielleicht orientiert man sich daran oder stellt den Unterschied zwischen Herkunft und Verbreitung im selben Satz mit dar. LukeTriton (Diskussion) 13:50, 3. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Deutsches Märchen? 

message: Im Artikel werden Beispiele genannt die angeblich die Darstellung des Märchens im Nationalsozialismus parodieren sollen, auf die ursprüngliche Interpretation wird allerdings gar nicht eingegangen, die genannte rassistische Interpretation von Bülow aus den 30ern reicht dazu nicht aus. Zum Vergleich, diese Erwähnung von Rotkäppchen in der SS-Schrift "Die Gestaltung der Feste im Jahres und Lebenslauf in der SS-Familie", S.18 (S.24 im PDF). Dort wird Rotkäppchen als Geschichte von Tod und Wiedergeburt interpretiert, Teil eines größeren Projektes um christliche Weihnachtstraditionen zu "germanisieren". Interessanterweise geht die Interpretation von Bruno H. Bürgel Ende der 50er Jahre in die gleiche Richtung, der Abschnitt wurde allerdings vor geraumer Zeit aus diesem Artikel gelöscht (siehe Abschnitt Sonnenfinsternis auf dieser Diskussionsseite) weil sie einem Editor persönlich nicht gefiel(?). Es wird wohl auch weitere rassistische Interpretationen a la Bülow in der Zeit gegeben haben, das Thema wird aktuell allerdings so dünn behandelt das weitere belegbare Interpretationen nicht schaden können. --jonas (Diskussion) 20:19, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Interpretation im Nationalsozialismus