Diskussion:Griechenland/Archiv/1

message: === Allgemeiner Hinweis ===
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thread_title:  Allgemeines 

message: Hallo zusammen. Dies ist eine Artikeldiskussionsseite.
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thread_title:  Allgemeiner Hinweis 

message: Waere nicht schlecht wenn man die Seite bei Gelegenheit entsperren wuerde damit man daran weiterarbeiten kann.--Lemonc 06:59, 13. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Entsperrung 

message: Vielleicht sollte man sich einigen, nach welchem System transliteriert bzw. transkribiert wird. Zur Transliteration gibt es eine ISO-Norm, die bei Ortsnamen, die es nicht im Deutschen gibt, allgemein Anwendung findet. Die Transkription mit Markierung des Betonungszeichens ist mir neu. Ich bitte um Rückmeldung hierzu. 
Objektive Fehler sind:
Eptanisa (Translit.) bzw. Eptánissa (Transkrib.) statt Eptanoissa (Klammern auch korrekturbedürftig)
Ionia Nisia bzw. Iónia Nissiá statt Ionia Noissia
Dodekanisa bzw. Dodekánissa statt Dodekanoissa
Nisia Ikaria-Samos bzw. Nissiá Ikaría-Sámos statt Noissia Ikarias-Samos
Bei manchen der Inselprovinzen (Ionische Inseln) steht in Klammern die griechische Bezeichnung, bei anderen (Inseln der östlichen Ägäis) die Inseln, aus denen sie bestehen.
Lemonc, wenn du versprichst die Minderheiten in Ruhe zu lassen, könnten wir eventuell den Artikel weiter bearbeiten.
Kostas (--217.83.94.171 09:55, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Schaut bitte unter Namenskonvention Neugriechisch, dort sollte alles zu klären sein, was die Schreibung betrifft. Wenn ich mich recht entsinne, sind die von dir bemängelten Fehler kurz vor Sperrung des Artikels von Benutzer:Yugoflorida eingebaut worden, er hat außer Propaganda auch einiges an der Verwaltungsgliederung gemacht. -- Frente 10:05, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ok, laut diesem Link müssten die allermeisten Schreibweisen (inkl. Landkarte) geändert werden. Kostas (--217.83.94.171 10:34, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Das wird auch geschehen, sobald der Artikel wieder frei ist. Sooo viele weitere Fehler fallen mir auf den ersten Blick aber gar nicht auf. Was speziell ist an der Karte falsch (außer das doppel-s in Larissa, was man aber schon fast als eingedeutscht betrachten kann). Die Karte könnte ja separat geändert werden. Auf jeden Fall wär ich dir für eine Fehlerliste dankbar. Sto kalo! -- Frente 10:44, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Es handelt sich um alle Eintragungen mit Akzenten (auch unter den Feiertagen), der Nationalhymne (Ymnos statt Imnos), eventuell auch dem "ph" bei Kephalonia. Ob Limnos als Lemnos eingedeutscht ist, weiß ich nicht. Kostas (--217.83.94.171 11:13, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: "ph" bei Kephalonia, ja, muss "Kefalonia sein; "Limnos" natürlich mit "i", und auch die Nationalhymne ist falsch transkribiert. Die Geschichte mit den Akzenten ist auf der Karte OK (solange sie nicht falsch sind!). Wichtig ist, dass Artikel ohne Akzente angelegt werden, da man sie sonst nicht findet kann. Wie es damit im Fließtext aussieht, soll grade diskutiert werden, aber anscheinend sind alle in den Osterferien ;) -- Frente 11:24, 12. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibfehler und Transkription 

message: "Ein weiteres ungelöstes Problem ist der massive Zuzug, vor allem illegaler als in der Landwirtschaft geschätzter billiger Arbeitskräfte, von Ausländern v.a. aus Albanien, Rumänien und Bulgarien. Mit einer gleichzeitig steigenden Kriminalitätsrate v.a. im Bereich der Eigentumsdelikte -in der Vergangenheit eine quantité negligeable [...]". Zum Zweiten Satz hätte ich gerne eine Quelle. Kostas (--217.83.83.33 13:29, 17. Apr 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:05, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Innenpolitik 

message: Papandreou würde sich wohl im Grab umdrehen, wenn er erfahren würde, dass er hier als Sozialdemokrat bezeichnet wird (Zitat: "Die Sozialdemokraten sind Agenten der Amerikaner"). Die PASOK hat sich erst Mitte/Ende der 80er an die klassische Sozialdemokratie orientiert und sich (ebenso wie die SPD) Mitte/Ende der 90er wieder von ihr verabschiedet (obwohl sie sich heute erneut ausdrücklich auf sozialistische Prinzipien beruft). Daher würde ich es trotz DDR-Vorbelastung im deutschen Sprachgebrauch bei der Selbstbezeichnung "sozialistisch" belassen, was ja auch z.B. bei den aktuell regierenden spanischen Sozialisten in den deutschen Medien breite Anwendung findet. Dass es sich um keine steinzeitkommunistische Partei handelt, dürfte dem Leser wohl klar sein. Gruß, Kostas 10:15, 14. Jun 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:05, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Sozialdemokratisch vs. sozialistisch 

message: Hierzu hätte ich gerne eine Quelle: "Die Zahl regelmäßiger Kirchenbesucher ist in Griechenland noch deutlich höher als in den meisten anderen Ländern Europas." Kostas
:Hallo Kosta, da du dich ja nicht anmelden möchtest, wäre es besser du würdest das Datum manuell hinter deine Beiträge setzen, sonst weiß man nicht wie alt sie sind, gerade wenn die Diskusion in mehreren Fäden läuft. -- Frente 16:26, 1. Mai 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Religion 

message: .. für diesen Artikel und leider viele griechisch-stämmige Benutzer ist, dass sich intensivst um Kaisers Bart gestritten wird ("Maked..."), aber die Prefekturen Griechenland standen jahrelang falsch in diesem Artikel. Heute nacht hat Benutzer:Made in Yugoslavia sie korrigiert, und wurde sogleich wieder revertiert mit Verweis auf "Quellen", dabei war eine Karte verlinkt, und sowohl engl. als auch griechische WP, bestätigten Richtigkeit der Änderungen. -- Frente 11:05, 1. Mai 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:03, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Verwaltungsgliederung 

message: Ich finde unter Verkehr sollte der Busverkehr (Überlandbusse) erwähnt werden. Die KTEL-Busse z.B. haben beim Personen-Transport eine viel größere Bedeutung als der dürftige Schienen-Verkehr.
--Gruß Yoschi 16:08, 7. Mai 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Verkehr 

message: Im Artikel wird erwaehnt, dass die Landwirtschaft einen erheblichen Teil der Wirtschaftskraft des Landesausmacht. Diese Annahme ist sehr antiquiert.
Die Anteile der Wirtschaftsbereiche an der Bruttowertschöpfung in Griechenland betrugen im Jahr 2004: 71,4% (Dienstleistungen); 22,2% (Industrie) und 6,4% (Landwirtschaft).
Entsprechend muesste der Wirtschafsteil - der sich ueberwiegend mit der Landwirtschaft beschaeftigt - radikal ueberarbeit und die Schwerpunkte neu gesetzt werden. Interessant waeren hier naehere Informationen zu Industrie und Dienstleistungen.--Lemonc 07:50, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Um nicht nur rumzumeckern und zu bemängeln: ein sehr guter Beitrag, Lemonc. Kostas 14:20, 11. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Wirtschaft 

message: Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Griechenland hatte zwar in der Nachkriegszeit eine hohe Wachstumsrate (bedingt z.B. durch den Wiederaufbau und die amerikanischen Kredite), die Wirtschaftsstruktur in Griechenland war aber als ganzes bis in die 70er Jahre agrarorientiert und hatte nur wenig mit den mitteleuropäischen Wirtschaftssystemen gemein.--Lemonc 09:49, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Wirtschaft, 1950 oder 1970 

message: Ich moechte an dieser Stelle etwas Kritik in Bezug auf den Abschnitt "Bevoelkerung, ethnische und Sprachliche Minderheiten" anbringen. 
Vieles davon ist nicht vom zentralem Interesse um an zentraler Stelle so ausfuerhlich behandelt zu werden. Auch gibt es bereits entsprechende Seiten dazu (siehe Pomaken, Mazedonier, Aromunisch usw.).
Auch ist vieles ueberfluessig definiert; so bspw. "Als sprachliche Minderheiten können Sprecher folgender Sprachen bzw. Dialekte bezeichnet werden, die eine separate ethnische Identität ablehnen" Solche Definitionen tragen zum Thema wenig bei und sind an anderer Stelle eher angebracht. 
Weiter ist einiges unzureichend recherchiert... so ist mal die Rede von 240.000 albanischen Zuwanderern, dann wieder von 700.000 albanischen Gastarbeitern.
Ich denke der Artikel benoetigt dringend eine Ueberarbeitung!--211.196.85.75 21:34, 4. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Wenn sich Menschen kollektiv zu einer ethnischen Herkunft (oder Nationalität, wie es in deinem 1. Entwurf hieß) bekennen und daraus politische Forderungen (kollektive Rechte, Selbstverwaltung) ableiten, dann ist das Nationalismus, egal ob es sich um eine Minderheit oder Mehrheit handelt. Kostas 02:35, 2. Dez. 2006 (CET)

text: Man kann im Fall einer politischen Bewegung mit obigem Anliegen von einer nationalistischen Komponente sprechen. Es gibt Minderheitenparteien, die sich zumindest öffentlich von der Komponente der Selbstverwaltung und einem aggressiven Nationalismus distanziert haben, wie z.B. die Partei der mazedonischen Minderheit in Griechenland (Ouranio Toxo), bzw. ihr ethnisch begründetes Anliegen in eine breitere politische Agenda eingebettet haben, mit dem Ziel, die Gesamtbevölkerung anzusprechen, wie z.B. die Partei der türkischen Minderheit in Bulgarien mit dem Liberalismus oder die Partei der dänischen Minderheit in Schleswig-Holstein mit der skandinavischen Sozialdemokratie. Die Parteiformationen, die Ende der 80er in Westthrakien entstanden sind, sind jedoch thematisch niemals über ihre ethnisch-nationale Komponente hinausgekommen, haben niemals versucht, die Wähler jenseits des Turco-Muslim electorate anzusprechen und haben ihren Kampf für zivile Rechte niemals von dem für Selbstverwaltung und einem aggressiven Nationalismus (Feindbildkonstruktion, "Mit oder gegen uns"-Betrachtung der eigenen Wählerschaft etc.) abgekoppelt. Daher sehe ich keinen Grund, sie nicht als nationalistisch zu bezeichnen. Kostas 12:02, 2. Dez. 2006 (CET)

text: @mbm, Kostas hätte Recht, wenn es Anzeichen oder Aussagen für eine nationalistische Ideologie gäbe, dann wäre eine Partei nationalistisch. Aber selbst dann, könnten nicht wir die Entscheidung über Nationalismus treffen, sondern die Bewertung müssen Institutionen treffen wie Verfassungsschutz oder andere Dritte. Was Kostas so aufzählt, sind Eigenschaften, die für jede Minderheitspartei gelten (kollektive Rechte für die Minderheit einfordern etc.). Und er macht wie gesagt gewaltige Fehler: 1. die obigen Passagen vom ECHR stammen von keiner Partei sondern von einigen unabhängigen Kandidaten, deren Programm nur insoweit "nationalistisch" war, als dass sie forderten, dass die Minderheit in Würde leben sollte (The only thing the members of the Turco-Muslim community of Western Thrace want is to live in dignity in the country where they were born and have grown up.) und selbst bestimmen sollte, welche ethnischen Wurzeln sie hat, d.h. sie kämpften eher gegen den griechischen Nationalismus, der ihnen einfachste Rechte verwehrte. Wegen den obigen ECHR-Passagen, die aus dem damaligen Wahlprogramm Sadik Ahmets und Ibrahim Serifs stammen, ist Sadik Ahmet im Gefängnis gelandet wegen "Störung der öffentlichen Ordnung durch Nutzung des Wortes Türkisch". Die Europäische Menschenrechtskommission bewertete die gleichen Zeilen als freie Meinungsäußerung und die Bestrafung Ahmets als "Verstoß gegen Meinungsfreiheit" (also nicht die unabhängigen Kandidaten aus der Liste "Güven" hatten ein Feindbild geschürt, sondern umgekehrt: Griechenland hatte die türkische Minderheit als Feindbild betrachtet. Der "aggressive Nationalismus" lag also bei jemand anderem), (Ein Motto "Mit oder gegen uns" gab es auch nie.) 2. die später gegründete DEB strebte nach eigener Aussage Gleichheit aller griechischen Bürger vor dem Gesetz (isonomia) an, die sie bzgl. der türkischen Minderheit als nicht vorhanden ansah (was auch von Menschenrechtsorganisationen wie Human Rights Watch bestätigt wurde) und wollte die Umsetzung der Rechte, die der Minderheit aufgrund verschiedener Abkommen sowieso längst gewährt werden müssten, usw. also das von Kostas bisher Aufgezählte geht dann schon eher in Richtung "Freiheitskämpfer", wenn man für selbstverständliche Rechte kämpfen muss oder ins Gefängnis muss. Gruß WTT 13:00, 2.12.2006
@Lieber guter alter Freund Kostas. wie gehts so? :) Entzückende Ausarbeitung hast du da angefertigt, aber einige gewaltige Fehler: 1. Veränderung des Status der Minderheit war nicht angestrebt, sondern die Durchsetzung aller Rechte, die der vorhandene Status (plus weitere Abkommen mit Griechenland) der Minderheit sowieso schon zugestand. also sie kämpften für Rechte, die sie sowieso schon haben müssten. 2. Du urteilst über den Nationalismus dieser Parteien, aber dann müsstest du eigentlich auch wissen, dass es nie Parteien gab. Es gab und gibt nur eine einzige Partei der Türken: Partei der Freundschaft, Gleichheit und des Friedens (DEB). Güven ist keine Partei sondern eine Liste unäbhängiger Kandidaten. D.h. du scheinst zwar über den "Nationalismus" der "Partei" Güven bescheid zu wissen, aber dass Güven gar keine Partei ist, darüber scheinst du nicht bescheid zu wissen ;-) "Nationalistisch" ist natürlich völliger Quatsch. Die DEB ist halt eine Minderheitenpartei, die für die Rechte einer Minderheit kämpft, wie es sie in jedem Land gibt. Chairetismata WTT
Mein Bedürfnis, mich erneut auf irgenwelche Endlosdiskussionen einzulassen ist leider beschränkt. Wenn der Rest der Leser obenstehenden Text nicht als nationalistisch empfindet, ist es nicht weiter schlimm für mich, erlaubt mir nur bitte anderer Meinung zu sein.
Schönen Gruß, Kostas 00:02, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Ethnische und Sprachliche Minderheiten 

message: Ich habe nach langer Suche Daten zur Bevölkerungsstruktur in Griechenland nach Nationalitäten gefunden. Sie stammen aus einer Volkszählung am 18. März 2001 . Hier eine vorläufige Aufbereitung der Top-35 in Form einer Tabelle:  
Volkszählung Griechenland 2001	        	       	
Nationalität:                 	Gesamt  	Männer 	Frauen
                              	        	       	
Griechenland                  	10171906	4997874	5174032
Albanien                      	438036  	257149 	180887
Bulgarien                     	35104   	13888  	21216
Georgien                      	22875   	9839   	13036
Rumänien                      	21994   	12447  	9547
Vereinigte Staaten von Amerika	18140   	8805   	9335
Russland                      	17535   	6545   	10990
Zypern                        	17426   	8284   	9142
Ukraine                       	13616   	3342   	10274
Großbritanien                 	13196   	5269   	7927
Polen                         	12831   	5876   	6955
Deutschland                   	11806   	4746   	7060
Pakistan                      	11130   	10654  	476
Australien                    	8767    	4105   	4662
Türkei                        	7881    	3998   	3883
Armenien                      	7742    	3615   	4127
Ägypten                       	7448    	5693   	1755
Indien                        	7216    	6722   	494
Irak                          	6936    	4841   	2095
Philippinen                   	6478    	1529   	4949
Kanada                        	6049    	2923   	3126
Italien                       	5825    	2757   	3068
Moldavien                     	5716    	1709   	4007
Syrien                        	5552    	4400   	1152
Frankreich                    	5267    	2136   	3131
Bangladesh                    	4854    	4686   	168
Serbien                       	3832    	1801   	2031
Holland                       	2519    	835    	1684
Kasachstan                    	2256    	956    	1300
Schweden                      	2203    	842    	1361
Nigeria                       	2015    	1420   	595
Österreich                    	1424    	532    	892
Belgien                       	1332    	539    	793
Libanon                       	1277    	820    	457
Schweiz                       	1205    	427    	778
--Lemonc 13:36, 12. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Demographie in Griechenland 

message: Die Türken sollen zu Kenntnis nehmen,dass der Vertrag  von Lausanne  keine Türkische Minderheit erwähnt,sondern nur eine religiöse musulmanische.Punkt 
:Vergina/Makedonien 19:03, 17. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ja genau. Gegenteiliges hat ja keiner behauptet. Trotzdem gibt es eine türkische und eine pomakische Minderheit in Griechenland. --Westthrakientürke 20:18, 18. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Bitte nicht löschen? Ich habe nicht vor etwas zu löschen. Wenn Sie allerdings Ihre Kommentare weiterhin zwischen den Kommentaren anderer Benutzer einquetschen kann ich Ihnen das nicht versprechen.--Lemonc 15:44, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Der Vertrag von Lausanne 

message: Wäre schön, wenn mal jemand kompetentes noch etwas über die griechischen Medien schreiben könnte. Liebe Grüsse, --217.11.39.33 17:29, 21. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Medien 

message: Folgenden Abschnitt habe ich aus dem Artikel rausgenommen, die Fuß- u. Basketballlinks aber an passender Stelle wieder eingefügt:
 *Fußball ( Fußball in Griechenland )
 *Basketball ( Griechischer Basketball )
 *Volleyball 
 *Wasserball
 *Gewichtheben
 *Handball
 *Teakwon Do ( Olympia Silber Athen 2004 Alexandros Nikolaidis )
 *Ski & Snowboard ( Organisierte Pisten in Nord-, Mittel-, und Süd-Griechenland )
 *Marathonlauf (dieser geht der Legende nach auf den Läufer Pheidippides zurück, der die Nachricht vom Sieg der Griechen über die Perser von Marathon nach Athen brachte)
Der Rest wirkt lächerlich, was soll uns das sagen? Das es einen Handball gibt in Ellas? Und mit dem Marathonlauf... naja! Die Beschwerde über "Nur Liste" war absolut angebracht. -- Frente 20:21, 5. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Natürlich gibt es Handball in Griechenland, was soll diese Vehöhnung? --88.73.10.197 21:41, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Natürlich, das weiß ich, die "Verhöhnung" bezog sich auf die Liste selbst, einfach nur die Aufzählung der Sportarten, ohne Links, ohne alles, einfach nur Wörter die untereinanderstehen. Was soll uns das sagen? Es gibt ... Daher meine Bemerkung. -- Frente 21:49, 12. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Sport 

message: Bitte fügen sie Eλλάς (Hellas) als weitere Landesbezeichnung ein.
Der offizielle Name late nach wie vor Griech. Rep. Hellas  Vorstehener, nicht signierter Beitrag stammt von Benutzer:Christos Vittoratos. --Pitichinaccio 21:25, 5. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wie heißt bitte Griech. Rep. Hellas auf griechisch? --Pitichinaccio 21:28, 5. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  ;) + :)) -- Frente 00:56, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Landesbezeichnung 

message: Liebe Leute, die Volrage:Polytonisch ist nur und ausschließlich als Hilfsmittel zur Darstellung polytonischer griechischer Zeichen in gewissen rückständigen oder nicht anständig konfigurierten Browsern gedacht! Bitte vor "Ochi" und der Kommunistischen Partei entfernen (im "Bearbeiten"-Modus mittels einer Suche nach "Polyton", z. B.). Übrigens war(en) die Kommunistische(n) Partei(en) Griechenlands stets gegen die Verwendung des polytonischen Systems für das heutige Griechisch (im Rahmen ihres Einsatzes für die Dimotiki), insofern sowieso ein kleiner Affront ... ;-) -- marilyn.hanson 14:35, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Verwendung der [[Vorlage:Polytonisch]] 

message: Hallo an alle Wikiuser und Minderheitenfanatiker. Ist es angebracht dass eine nicht offizielle Minderheit wie die der angeblichen "mazedonier in Nordgriechenland" in dem Artikel "Griechenland" aufgeführt wird? Immerhin hat die Partei "Ouranio Toxo", die Vertreter dieser angeblichen Minderheiten gerade einmal ca. 2.500 Stimmen bei über 2,5 Millionen Einwohner in ganz Nordgriechenland bekommen. Auf ganz Griechenland bezogen hat die Partei weniger als 0,3 Prozent erreicht. In anderen Artikeln wie z.B. Deutschland, Türkei, Italien ist eine Minderheit die wahrscheinlich gerade mal ca. 2.500 Einwohnern eines Landes ausmachen weit und breit nicht zu finden. Wenn ich mich irre bitte ich um Aufklärung. Danke im vorraus.
Als zweites wollte ich erwähnen das es mitlerweile eine ICE Strecke zwischen Thessaloniki-Athen, Athen-Thessaloniki gibt.
Ich hoffe mein Beitrag wird nicht direkt gelöscht.
:Nicht wenn er inhaltlich ok ist und du mit vier Tilden (~) unterschreibst. Am besten Du ergänzt den Artikel! Sei mutig und schreib was zum ICE! --Ulz Bescheid! 15:39, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Minderheiten & Einsenbahnstrecke 

message: Bitte bei Freigabe des Artikels den Link auf Olympia im Abschnitt Schienenverkehr auf Olympia (Griechenland) umbiegen. Danke! --Andreas ?! 22:16, 31. Jul 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Link Olympia 

message: Das mit "Lage Griechenlands in Europa" untertitlte Thumb ist überflüssig, da kurz darüber schon besser integriert gezeigt. Bitte rausnehmen! -- Frente 21:53, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Überflüssige Karte 

message: Neue Lagekarte verfügbar, bitte :Bild:Europe location GRE.png einbinden. --D. L. 18:10, 2. Sep 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)

text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Lagekarte 

message: Evangelikal ? bitte belegen GLGerman 02:15, 7. Sep 2006 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Religion 

message: Sofern das wie ich annehme kein feststehender Begriff ist, ist es kein für ein Lexikon angemessener Stil und macht auch dem unkundigen Leser nicht deutlich, worum es geht. Morgenstar 01:20, 16. Dez. 2006 (CET)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  [[Zypernabenteuer]] 

message: Im Artikel vermisse ich die Lage der Minderheiten. Erst vor einigen Monaten wurde Griechenland vom Menschenrechtsgericht bestraft, weil sie einen türkischen Hodscha ungerecht bestraft hatten! Hier ein Artikel zu den Westthrakiern, die als nicht hellenischstämmig der Staatsbürgerschaft entzogen wurden. So war die Begründung und abschieben wollten sie diese Türken, deren Ahnen dort seit Jahrhundert ansessig sind, auch noch abschieben! https://www.abttf.org/html/index.php?link=detay&id=1042&grup=2&arsiv=--212.168.166.13 22:22, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Minderheitenunterdückung 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 03:25, 27. Feb. 2007 (CET)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Es gibt in Griechenland eine deutschsprachige Zeitung, die "Griechenland Zeitung". Das Webportal der Griechenlandzeitung ist http://www.griechenland.net/. Zeitung und Website bieten für deutschsprachige Interessierte wichtige Informationen. (Politik, Kultur, Sprache, Wirtschaft...) 
--Renchelsoom 20:39, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Aufnahme von http://www.griechenland.net/ in das links-verzeichnis 

message: Ich vermisse im Text den höchsten Berg!
Es nämlich der Olympos mit 2917m u. M. 
Qellen: www.s-cool.org
Benützer: Matteo 20:03, 17.7.07
:archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Höchster Berg 

message: "1982 wurde das Familierecht dahingehend geändert, dass Standesamt-Trauungen möglich wurden. Bis dahin hatten nicht orthodox geschlossene Ehebündnisse keine Gültigkeit, Kinder aus den Verbindungen von Zeugen Jehovas, Muslimen oder Atheisten waren vor dem Gesetz illegal." Das stimmt nicht. Nach dem muslimischen, jüdischen und römisch-katholischen Ritus geschlossene Ehen hatten sehr wohl rechtliche Gültigkeit, und Kinder aus solchen Ehen hatten einen ganz normalen Status. Es bestand jedoch keine Möglichkeit zwischen Angehörigen unterschiedlicher Religionen (z.B. zwischen Christen und Muslimen) Ehen zu schließen, da sich, ebenso wie in Deutschland, kein Pfarrer bzw. Mufti bzw. Rabbiner finden würde, der solch eine Trauung vollziehen würde. Daher galten Kinder aus solchen Verbindungen als unehelich (und nicht als illegal), sofern ihre Eltern nicht im Ausland geheiratet hatten. Komplizierter war allerdings die Lage von Protestanten und Zeugen Jehovas, welche offiziell als Sekten (im Sinne von Abspaltungen von den offiziell anerkannten Kirchen) galten. Insofern würde ich folgende Änderung vorschlagen: "Bis dahin bestand keine Möglichkeit, interreligiöse Ehen zu schließen". Gruß, Kostas 13:33, 24. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)

text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Noch ein Kommentar zur Religions- und Minderheitenpolitik 

message: Wenn niemand etwas dagegen hat werde ich in diesem Abschnitt ein paar kleine formale(!), nicht inhaltliche Änderungen durchführen: Stilistisch (EinwanderUNGS- statt EinwanDERERland), grammatikalisch, den Satzbau betreffend. Außerdem habe ich vor die Einwandererzahlen in eine einheitlich absteigende Reihenfolge zu bringen. 
Außerdem fände ich es sinnvoll bei der Aufzählung der Einwanderer auch die knapp 8000 Türken hinzuzufügen. Gerade wegen der vor allem in der Vergangenheit herrschenden Spannungen zwischen diesen Ländern halte ich das für bemerkenswert. Zumal ihre Zahl nicht geringer ist, als die der Afrikaner und diese erwähnt wird. Gibt es dagegen Einwände? 91.16.109.79 22:28, 13. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke, dass niemand was dagegen haben wird, nur zu! Allerdings frage ich mich, warum die Albaner nicht erfasst werden, die augenscheinlich größte Gruppe. -- Frente 00:28, 14. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Okay. Die türkischen Einwanderer habe ich eingefügt. Die Albaner anzuführen finde ich wegen ihrer von dir angesprochenen Anzahl auch noch wichtiger. Sie werden und wurden aber auch schon mit 440000 an erster Stelle erfasst. (In den einzelnen Versionen selbst tauchen sie immer auf, im Versionenvergleich bei den Versionsunterschieden allerdings nicht. Vielleicht liegt es daran, dass ihre Positionierung an erster Stelle nicht verändert wurde. ?) --poxitron 19:35, 14. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ups, Fehler meinerseits. Ich hatte nur die Edit-Ansicht vor mir, und da waren die Albaner GAR NICHT gelistet, und ich habe das als den Artikelstand angesehen... Über die wirkliche Anzahl wird es sowieso keine zuverlässige Statistik geben, aber an erste Stelle gehören sie auf jeden Fall. Gruss, Frente 23:55, 14. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zuwanderung 

message: Neben dem geläufigen Ellada habe ich auch die Form Ellas eingefügt, da diese im Schriftverkehr und bei formellen Anlässen auch heute Verwendung findet. z.B. lauten die Namen ausländischer Firmen "LIDL Hellas" (gegründet 1999) oder "BMW Hellas" (gegründet 2004).
--Christos Vittoratos
:Warum gibt es eigentlich diese beiden Namen? Könnte man noch einen kurzen Abschnitt drüber anlegen. --Prolinesurfer 23:30, 3. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Habe über den griechischen Artikel herausgefunden, dass es wohl mit einer Sprachreform zu tun hat, die im 19. Jahrhundert aus der traditionellen griechischen Volkssprache Dimotiki das Katharevousa entstehen ließ, das als Bildungssprache u.a. auch im Staatswesen benutzt wurde. --Prolinesurfer 23:44, 3. Mai 2007 (CEST)

text: Entsprechend Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten scheint das zu stimmen, habe die entsprechende Änderung vorgenommen. --Martin Zeise  ✉ 22:32, 4. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Es stimmt, es scheint sich hier um eine seit längerem im diplomatischen Dienst übliche Form zu handeln. Da die deutsche Vertretung Griechenlands den Begriff "Republik Griechenland" verwendet, habe ich mir erlaubt, wenigstens dies zu ergänzen. "Hellenische Republik" ist zwar eine durchaus korrekte Übersetzung, aber sie verwendet ein Adjektiv, das heute nicht als Hauptübersetzung gelten darf, vielleicht ähnlich wie ein Begriff wie "Helvetische Eidgenossenschaft", wenn der amtlich wäre. --Pitichinaccio 00:38, 5. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Tschuldigung, da habe ich was "in den falschen Hals gekriegt". Der Eintrag sah so sehr nach dem üblichen Schema / Griechischer Begriff in griechischer Schrift / "Aussprache in lateinischer Schrift" / "deutsche Übersetzung" aus, dass ich den "diplomatischen Kontext" gar nicht erfasst habe. Bißchen krank ist es aber schon, was die Herren Diplomaten sich dabei gedacht haben... Ich hoffe, dass die offizielle Selbstbezeichnung der BR-Deutschland in Griechenland und anderwo nicht "Bundesrepublik Germanien" ist und dass mir der "Hellenische Schafskäse" erspart bleibt. -- Frente 09:45, 5. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Landesbezeichnung 

message: Ich habe die Seite wegen des andauernden Edit-Wars jetzt vorläufig gesperrt. Bitte einigt Euch hier auf der Diskussionsseite und beachtet dabei auch WP:BNS. -- 1001 16:49, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Seitensperre 

message: Beim 28. Oktober sollte das unbekannte deutsche Wort Jahrtag besser in Jahrestag geändert werden.
-- Dieter 10:55, 11. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Erledigt. -- Clemens 15:58, 11. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Jahrtag 

message: Hallo, ich habe den Artikel gelesen und Folgendes fiel mir auf:
#Abschnitt Religion:
#* "ca. 121.000 katholische Christen des griechischen und des lateinischen Ritus, " Weblink im Artikel. Zur Reference machen oder weg damit.
#* Die Zahlen mag ich ja noch ungeprüft glauben, aber der Satz "Die zahlreichen albanischen Einwanderer in Griechenland sind meist nominell Muslime, Katholiken oder Orthodoxe, aber die meisten praktizieren ihren Glauben nicht." gehört ohne Beleg achtkantig aus dem Artikel geworfen.
#* bzw. neu gewählte Regierungen vom orthodoxen Erzbischof vereidigt werden. Im Abschnitt Politik werden sie vom Staatspräsidenten vereidigt. Was ist richtig?
#Abschnitt Staatliche Minderheiten: "hauptsächlich im Grenzgebiet zur Republik Mazedonien (FYROM)" Wikilink auf Redirect, Abkürzung ist überflüssig.
#Abschnitt Nachkriegszeit: Bürgerkrieg (1946-1949) "(siehe Landkarte mit Umfang jugoslawischer Ansprüche gegen Griechenland: )" Die Karte ist eine Fälschung, siehe Diskussion:Namensstreit Mazedonien#Karten. Weg damit.
#Abschnitt Politik 
#*Dora Bakogianni ist Aussenministerin, steht aber im Abschnitt Innnepolitik
#*"trat Griechenland am 1. Januar 1981 als zehnter Staat der Europäischen Gemeinschaft bei, was zugleich auch den Beginn der Süderweiterung der Gemeinschaft darstellte ." Weblink im Artikel. Am Rande von Off-Topic.
#*"So belegt Griechenland z. B. mit seiner Zustimmung von 78 %  für eine europäische Verfassung" Weblink im Artikel.
#*"Im Jahr 2002 ratifizierte das griechische Parlament ein Hilfsprogramm in Höhe von 550 Mil. Euro  für Südosteuropa," Weblink im Artikel.
#Abschnitt Wirtschaft: 
#*Bitte das erste Vorkommen von http://www.griechischebotschaft.de/ueber_gr/wirtschaft/WIRTSCHAFTSSTRUKTUR.htm durch
#*:  Informationen der Griechischen Botschaft in Deutschland zur griechischen Wirtschaft
#*:und die darauffolgenden durch  ersetzen.
#* Der ebenfalls sehr häufige link http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/ArbeitsmErwerb/ hat auf den ersten Blick nichts mit Griechenland zu tun und sollte raus.
#Abschnitt Verkehr: "Die Website der OSE " ist offtopic... hinfort!
#Abschnitt Siehe auch ist für meinen Geschmack viel zu lang, aber ich hab jetzt keine Lust mehr das aufzudröseln.
Wäre nett, wenn sich ein Admin der wichtigsten Punkte erbarmen könnte. Besonders die gefälschte Karte muss weg. Grüsse --schizoschaf 01:30, 13. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe mal die Vollsperre aufgehoben und hoffe, dass nicht wieder gleich ein Editwar losgeht... Du kannst die vorgeschlagenen Änderungen jetzt jedenfalls vornehmen, scheint mir alles sehr vernünftig. --BishkekRocks 01:37, 13. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Voll d'accord (so kann ich morgen anfangen, "Religionen" und "Minderheiten" anzugehen, habe da ja eine Quelle). --Pitichinaccio 01:40, 13. Aug. 2007 (CEST)

text:  Danke. Einiges hab ich gemacht. Wer allerdings die griechische Regierung vereidigt weiss ich nicht. Viele Weblinks sind immer noch im Text. Da muss man nochmal überprüfen welche als ref taugen und welche nicht. Grüsse --schizoschaf 
So. Jetzt bin ich einmal durch. Was zu tun bleibt:
* Bei zwei weblinks im Text konnte ich mich nicht entscheiden was damit zu tun ist.
* Verbliebene Siehe auchs in den Text einarbeiten oder entfernen
* Mglw. Tabellen in ein Standardformat bringen (die fass ich nicht an, Tabellen machen mich wahnsinnig)
* Sehr gespannt bin ich auf Pitichinaccios Verbesserungen bei "Religionen" und "Minderheiten". Da sind fundiertere Angaben bitter nötig.
* Wer vereidigt die griechische Regierung?
Grüsse --schizoschaf 12:51, 13. Aug. 2007 (CEST)

text: Alle griechisch-orthodoxen Parlamentarier sowie der Präsident werden vom Erzbischof vereidigt. Der Präsident beauftragt den Wahlsieger mit der Regierungsbildung, vereidigt ihn aber nicht als Premierminister. Kostas 21:25, 21. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich gebe zu, das hab ich vor lauter Onfoboxen schleifen lassen. Ist auch eine komplizierte Materie. Zum Beispiel steht da, dass es drei Großmuftis in Nordgriechenland gibt, die die Eheschließungen für die muslimische Minderheit vornehmen. Und viele "Einschätzungen", die man nicht in den Artikel übernehmen kann, so seriös diese Quelle auch ist. Dauert also noch was. --Pitichinaccio 00:04, 22. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Es gibt zwei vom Staat ernannte Muftis in Westthrakien (mit Sitz in Komotini und Xanthi), welche u.A. auch Trauungen nach dem muslimischen Ritus vollziehen. Parallel operieren zwei weitere Muftis, welche laut Angaben von Vertretern der Minderheit durch Wahlen bestimmt wurden. Ob diese ebenfalls Trauungen vollziehen, weiß ich nicht, sollten sie es jedoch tun, werden diese Ehen nicht vom Staat anerkannt. Die standesamtliche Trauung ist natürlich für alle, die es wünschen, möglich. Kostas 15:48, 24. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Mini Review 

message: Hi, there's a typo in the TLD : there's a space between the dot (.) and the letters (gr). It's currently ". gr", but it should be ".gr". Sorry, I don't have editing rights on german wikipedia DrYak 83.77.224.14 21:41, 2. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  TLD 

message: Warum wird hier die Zahl vertuscht, inoffiziell müssten es ca. 2 Mio sein.
Oder wurden diese Menschen vernichtet? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.245.240.133 (Diskussion • Beiträge) 23:30, 21. Sep 2007) Martin Zeise  ✉ 09:39, 22. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Von Vertuschung kann ich nichts erkennen. Auf die Problematik der Zahlenangaben bezüglich der Minderheiten wird im Abschnitt "Sprachen" umfassend eingegangen. Du selbst schreibst "inoffiziell", es handelt sich damit um keine verlässlichen Informationen. --Martin Zeise  ✉ 09:39, 22. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Woher nimmst du denn DIE Zahl ? 2 Millionen? Dann wäre jeder sechste Mensch in Griechenland Türke (ausgehend davon, dass Gr. dann 12 Mil. Einwohner hätte: 10 Mill. +  2 Mill. inoffizielle Türken). -- Frente 09:48, 22. Sep. 2007 (CEST)

text: Volle Rechte ist ja wohl ein Witz oder? --mbm1 11:28, 17. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Türkenzahl in Griechenland 

message: Wie wär's mit einem Link zu http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Fl%C3%BCsse_in_Griechenland?
--89.245.251.184 11:16, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Warum grad Flüsse? Wir haben auch Seen, Berge, Schluchten, ... Im Fließtext des Artikels fehlt ein Aufhänger für den Link, für ein "Siehe auch" zu Flüssen gibt es keinen Anlass. Vom Portal:Griechenland aus gibt es übrigens einen Link dorthin (Geographie / Flüsse).  -- Frente 19:49, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hm, noch nie was von Portalen gehört. You live and learn. Vielen Dank! Sehr guter Artikel übrigens über die gr. Verkerhsschilder im Kaphenion! ---89.245.198.7 00:42, 3. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Siehe auch 

message: "Das schmalspurige Netz auf dem Peloponnes befindet sich weiter auf dem technischen Stand einer Museumsbahn und wird etappenweise durch ein regelspuriges mit neuer Trassenführung ersetzt. Der Anschluss von Athen bis Kiato ist fertiggestellt, der Bau der Verlängerung nach Patras soll im Jahr 1013 abgeschlossen werden."
bitte die Jahreszahl anpassen
Mit freundlichen Grüssen
Dani 
:Geschehen, danke, Dani. --Pitichinaccio 21:18, 20. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Schienenverkehr 

message: An dieser Stelle befand sich eine sehr umfangreiche Diskussion über das Lemma Mazedonien, die sich aufgrund einer diesbezüglichen Stelle im Artikel Griechenland entfacht hat. Da diese Diskussion hier weniger passend erscheint als anderswo, wurde sie hier gelöscht und nach Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen/Staaten#Mazedonien kopiert. --Rokwe 12:46, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Mazedonien oder Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien 

message: Dieser Satz steht unter "Gesundheitswesen" und gehört da nicht hin, oder?
"Neben der staatlich organisierten Feuerwehr gibt es die Vereinigung der Volontäre (ESEPA) vergleichbar mit der Freiwilligen Feuerwehr hierzulande. Die geringe Bevölkerungsdichte und die vielen Inseln wirken sich fatal bei Waldbränden im Sommer aus. Die griech. Luftstreitkräfte verfügen über die größte Flotte von Feuerlöschflugzeugen in der EU."  15:16, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Feuerwehr vs. Gesundheitswesen