Diskussion:Disco Elysium

message: Du hast mit deinem Edit ZA/UM als englischen Entwickler und Publisher markiert. Mir ist dabei nicht ganz klar, wo denn der rechtliche Sitz nun wirklich ist. Ich hatte, bevor ich diesen Artikel (weitgehend als Übersetzung aus der englischen Wikipedia) anlegte, schon ein wenig diesbezüglich recherchiert, ohne eindeutiges Resultat. Bekannt ist ja, dass im Laufe der Entwicklung, die in Estland begonnen hatte, ein Teil der Mitwirkenden nach England umgezogen ist. Gemäss Privacy Policy auf der Website gibt es eine "DISCO ELYSIUM UK LIMITED a company registered in England and Wales under company number 12394671 with its registered office at 24 Rivington Street, London, England, EC2A 3DU". Das wäre aber eben nicht ZA/UM selber, sondern offenbar ein aus rechtlichen Gründen für Disco Elysium gegründeter Ableger, besagte "Disco Elysium UK Limited". Im estnischen Handelsregister ist immer noch eine 2015 eingetragene Firma "Zaum Studio OÜ" (Registernummer 12929505) mit Sitz in Tallinn zu finden. Der ursprüngliche Name laut Register war "Fortress Occident OÜ". Insofern müssen wir vielleicht diesen Satz im Artikel anpassen: "Disco Elysium wurde von ZA/UM entwickelt, einem 2016 vom karelisch-estnischen Schriftsteller Robert Kurvitz gegründeten Unternehmen". Das Unternehmen wurde bereits am 14. Oktober 2015 eingetragen - aber eben offenbar zunächst nicht unter dem Namen ZA/UM. Wann genau die Umbenennung von "Fortress Occident" in "ZA/UM" erfolgte, ist dem kostenlos einsehbaren Eintrag nicht zu entnehmen, dafür müsste man offenbar eine "History" anfordern, die zwar nur 2 Euro kostet, aber ich mag mich dafür gerade nicht eigens registrieren. Dass im Handelsregister "Zaum" und nicht "ZA/UM" steht, könnte formalen Beschränkungen geschuldet sein, ich gehe schon dabei aus, dass es sich bei "Zaum Studio OÜ" um ZA/UM handelt. Jedenfalls: ZA/UM in Estland gibt es immer noch, die Entwicklung erfolgte (teilweise) in England; ich schlage vor, an der Stelle auch die estnische Flagge hinzuzufügen. Und statt der Flagge von England vielleicht jene des UK? Das scheint mir üblicher zu sein. Als willkürliches Beispiel, in Days Gone ist ja auch die Flagge der USA und nicht jene von Oregon. Gestumblindi 18:03, 27. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Nun, ich habe jetzt mal entsprechende Änderungen am Artikel vorgenommen. Dass ZA/UM zunächst unter dem Namen Fortress Occident auftrat und das Spiel - damals noch als No Truce With the Furies - unter diesem Namen angekündigt hatte, kann man auch diversen Websites entnehmen, was bekräftigt, dass sich der Handelsregistereintrag auf dieses Unternehmen bezieht. Gestumblindi 20:57, 29. Mär. 2021 (CEST)
thread_title:  Sitz von ZA/UM 

message: Disco Elysium ist ein Computer-Rollenspiel des Entwicklers und Publishers ZA/UM. Handlungsort des Spiels ist eine Großstadt, die immer noch von den Folgen eines Kriegs gezeichnet ist, der Jahrzehnte vor Beginn der Spielhandlung ausgetragen wurde. Der Spieler übernimmt die Rolle eines unter Gedächtnisverlust leidenden Detektivs, der einen Mordfall aufklären soll. Im Laufe der Untersuchung erinnert dieser sich wieder an Ereignisse aus seiner eigenen Vergangenheit und an Kräfte, die versuchen, Einfluss auf die Entwicklung der Stadt zu nehmen. Das Spiel wurde von Rollenspielen inspiriert, die die Infinity Engine von BioWare verwenden, besonders von Planescape: Torment. Hauptautor des Spiels ist der karelisch-estnische Schriftsteller Robert Kurvitz. Kennzeichnend für die Gestaltung sind ein aquarellartiger Grafikstil und die Musik der Band British Sea Power. Inhaltlich ist das Spiel von politischen Themen geprägt, die oft satirisch behandelt werden.
Hier mal ein für meine Artikelarbeit nicht gerade typisches Thema - gerne gebe ich zu, schon seit C64-Zeiten Computerspieler zu sein, und das Fehlen eines Artikels über dieses aufsehenerregende Spiel, das ich auch selber gespielt habe, hat mich dazu angeregt, diesem Mangel auf der guten Grundlage des Artikels der englischen Wikipedia abzuhelfen. Die Übersetzung ist stellenweise ergänzt und/oder bearbeitet; der Artikel war seit dem 2. April im Review. Gestumblindi 18:47, 2. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für das differenzierte Votum. Ich hatte auch nach tiefschürfenderen Besprechungen gesucht, aber zunächst keine gefunden. Angesichts der Besonderheiten des Spiels bin ich mir relativ sicher, dass es in den nächsten Jahren auch vermehrt abseits der Spielepresse, in Fachaufsätzen zu Computerspielen vorkommen wird, aber im Moment ist es wohl noch etwas neu dafür. Aber vielleicht kann ich in den nächsten Tagen u.a. noch etwas herausarbeiten, wie Rassismus im Spiel thematisiert wird - vor allem repräsentiert durch zwei Figuren: Den "rassistischen Lastwagenfahrer", der für einen dumpfen Alltagsrassismus steht, und "Schädelmesser" (im Original Measurehead), der wortreich seinen pseudowissenschaftlich überhöhten biologischen Rassismus vertritt. Ich muss mal schauen, was ich in der Kritik dazu finde. Vieles, was sich im Netz so finden lässt, ist halt nicht wirklich zitierfähig - ich will hier natürlich nicht mit Reddit-Threads und dergleichen arbeiten. Dieser relativ ausführliche Beitrag zum Thema von Steven Nguyen Scaife würde sich aber wohl einbringen lassen. Bei den Rezensionen unterscheide ich Fliesstext und Tabellen - d.h. es ist für mich kein Ausschlussgrund für die (exemplarische) Erwähnung im Fliesstext, wenn Auszeichnungen auch in der tabellarischen Übersicht angeführt sind. Gestumblindi 22:14, 9. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Jetzt hatte ich gerade noch eine Idee dazu: So passt es nun wohl besser? D.h. mit dem Text zu den Auszeichnungen direkt in diesem Abschnitt, über der Tabelle, statt unter "Rezensionen". Gestumblindi 22:19, 9. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Das mit den Auszeichnungen passt jetzt so.--Stegosaurus (Diskussion) 08:26, 12. Mai 2021 (CEST)

text: Was hältst du von dieser Ergänzung? Findest du sie ausreichend? Es ist zwar nur eine einzelne Stimme, die ich da wiedergebe, aber sie kann m.E. stellvertretend für die (im Allgemeinen ebenfalls positiv wahrgenommene) Thematisierung des Rassismus im Spiel stehen. Gestumblindi 00:19, 13. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Ja, das ist in Ordnung. Wenn künftig weitere Aufsätze zu dem Spiel erscheinen, wie du schreibst, wäre es gut, sie mit in den Artikel einzuarbeiten bzw. dafür zu berücksichtigen. Solange es nicht mehr Quellen gibt, kann man das nicht dem Artikel anlasten. Daher .--Stegosaurus (Diskussion) 07:55, 13. Mai 2021 (CEST)

text: Vielen Dank für das Votum, Magiers! Ich werde die Rezeption weiter im Auge behalten und vielleicht ist ja in absehbarer Zeit mehr möglich... Gestumblindi 12:25, 16. Mai 2021 (CEST)

text: Danke; ich hatte schon verschiedene einschlägige Portale wie JSTOR nach wissenschaftlichen Publikationen durchsucht, aber nichts Brauchbares gefunden (so in JSTOR nur einen Artikel, in dem Disco Elysium eher nebenbei erwähnt wird, und der vor dem Erscheinen des Spiels veröffentlicht wurde) - aber ausgerechnet nicht Google Scholar. Das ist ein guter Hinweis, auf dessen Basis ich den Artikel in den nächsten Tagen weiter ausbauen möchte, im Bestreben, vielleicht selbst Magiers noch ein "exzellent" entlocken zu können ;-) Gestumblindi 11:51, 18. Mai 2021 (CEST)
replies: text:   Vielen Dank! Schnurrikowski (Diskussion) 08:35, 19. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Gern geschehen (für andere Mitlesende: Ein Abschnitt Forschung ist jetzt unter "Rezeption" ergänzt). Gestumblindi 23:43, 19. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Kandidatur vom 2. bis zum 22. Mai 2021 

message: Es gibt seit Herbst 2022 einen Rechtsstreit zwischen ZA/UM einerseits, den Entwicklern/Autoren Kurvitz, Rostov und Hindpere andererseits, der in der englischen Wikipedia unter :en:Disco_Elysium#Legal_issues recht ausufernd (und m.E. am falschen Ort) dargestellt wird. Aus meiner Sicht ist das aber kein Thema für diesen Artikel, da der Rechtsstreit nichts mit dem Spiel zu tun hat, das schon längst veröffentlicht war, als diese Konflikte auftraten. Wenn wir einen Artikel über ZA/UM hätten, würde das dort schon hineinpassen, aber hier sehe ich keinen Zusammenhang. Ich habe daher den von Firepande eingesetzten "veraltet"-Baustein entfernt. Die Beschreibung des Spiels, das Thema dieses Artikels ist, ist nicht "veraltet", und der Rechtsstreit hat am Spiel nicht das Geringste verändert. Gestumblindi 10:42, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Disco Elysium dürfte die Cashcow des Studios sein. Da gab es wohl öffentlichen Streit um's Geld. Da als Argument das Geistige Eigentum am Spiel aufkam, dürfte es in Teilen als Entwicklungsgeschichte für den Artikel relevant sein. Man könnte dann als Leser, z.B. in der Frage wie wahrscheinlich das einen Nachfogler macht, sein eigenes Urteil fällen. Ob man dass angemessen (kurz) in ein enzyklopädisches Format bringen kann und ob es neben dem/den Gerichtsurteil(en) überhaupt geeignete Quellen gibt, steht auf einem anderen Blatt. --grim (Diskussion) 11:13, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Gut, gegen zwei, drei zusammenfassende Sätze am Ende der Entwicklungsgeschichte hätte ich nichts, auch wenn, wie gesagt, Entwicklung und Veröffentlichung des Spiels längst abgeschlossen waren, als der Rechtsstreit aufkam, es wird ja nach dem Final Cut nicht mehr weiterentwickelt. Aber sicher kein ganzer Abschnitt wie in der englischen Wikipedia. Gestumblindi 11:18, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Der Rechtstreit geht zum Größten Teil über Disco Elysium und möglichen Nachfolger und wie dessen Leitenden Entwickler aus der Firma geschmissen wurde. Verändert sich jetzt nicht das Spiel Selber, jedoch geht es um das Spiel. Daher, Artikel veraltet meiner Meinung nach. Ich denke das die Hälfte der Bekanntheit Disco Elysiums schon durch den Rechtstreit kommt und so der Leser darin interessiert ist. --Firepande (Diskussion) 17:50, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Nein, der Artikel ist nicht veraltet. Das Spiel Disco Elysium, das in diesem Artikel beschrieben wird, verändert sich nicht mehr (vielleicht gibt es noch minimale Patches, aber das Spiel ist fertig). Das Spiel war lange vor dem Rechtsstreit äusserst bekannt und erfolgreich, mit zahlreichen Auszeichnungen, darum habe ich ja auch den Artikel geschrieben. Für dieses Spiel ist der Rechtsstreit nicht wichtig. Für die Frage nach einem möglichen Nachfolgetitel natürlich schon, da stimme ich dir zu. Darum kann man den Rechtsstreit sicher mit zwei oder drei Sätzen erwähnen und du kannst das gerne machen, aber er ist mehr von Bedeutung für die Karriere von Kurvitz und Co. und die Zukunft von ZA/UM als für das Thema des Artikels. Eine Alternative wäre es daher, wenn man die Firma für relevant hält, einen Artikel über ZA/UM zu schreiben, da könnte dann alles rein, was diesen Rechtsstreit betrifft. Für den Artikel hier wäre es aber (abgesehen von eventueller kurzer Erwähnung, wie gesagt) themenfrend. Gestumblindi 18:03, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Das Erstellen einer 3M unter der Vorspiegelung falscher Tatsachen war unnötig. Es hält Dich keiner davon ab, die von Dir gewünschten Informationen in den Artikel zu bringen. Bitte stelle Deinen Textvorschlag hier vor. --grim (Diskussion) 10:23, 19. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Von Missbrauch zu sprechen geht grundsätzlich gegen WP:AGF. Ich hatte deinen Beitrag weder als ein Für oder ein Wieder gewertet. Eine Meinungsverschiedenheit ist für mich ein "tatsächlicher" Konflikt. Wird das erst zum Konflikt wenn es zum Edit-War kommt? Meiner Meinung ist es dann zu spät. Ich benutze hier nur ein Werkzeug um zeitnah eine Dritte Meinung (oder in diesem Fall anscheinend eine Vierte, aber dann entscheidende Meinung) zu erhalten. --Firepande (Diskussion) 11:13, 19. Jun. 2023 (CEST)

text: Ich habe mal eine Zusammenfassung des (komplexen) Rechtsstreits eingefügt. Darf gerne ergänzt/bearbeitet werden, sollte etwas fehlen oder zu ausführlich beschrieben sein. --Abu-Dun (Diskussion) 15:07, 21. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Das war ein Flop. 1. EW 2. Nicht dem sich abzeichnenden Konsens entsprechend. --grim (Diskussion) 15:15, 21. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Wo siehst du denn bei meiner Ergänzung einen Edit War? Wenn ich mir die dritten Meinungen unten durchlesen, stellt sich kein einziger gegen eine Aufnahme dieses Rechtsstreits, ganz im Gegenteil. Gemäß WP:Sei mutig habe ich einen Vorschlag gemacht. Der kann als Grundlage für eine Diskussion genutzt werden, gerne auch erst mal auf der Diskussionsseite. --Abu-Dun (Diskussion) 15:24, 21. Jun. 2023 (CEST)
replies: text:  Meines Erachtens braucht es keinen eigenen Abschnitt "Rechtsstreit", da sich dieser nicht um das Spiel Disco Elysium dreht (sondern um einen späteren Konflikt zwischen den Entwicklern und dem Studio und einen möglichen Nachfolgetitel), aber grundsätzlich finde ich die Darstellung von Abu-Dun gar nicht so schlecht. Vielleicht um etwa die Hälfte kürzen und am Ende von "Entwicklung" evtl. sogar mit einer Unter-Überschrift "Spätere Entwicklungen" o.ä. einfügen? Gestumblindi 19:17, 21. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: +1 --grim (Diskussion) 19:18, 21. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Rechtsstreit 

message: * Also ich kenne weder das Spiel, noch den Rechtsstreit und weiß auch nicht wieviel der Streit mit diesem Spiel zu tun hat. Da es aktuell jedoch keinen Artikel zum Unternehmen gibt finde ich es schon tolerierbar einen kleinen Absatz Rechtsstreit zwischen ZA/UM und Entwicklern einzubauen. Man muss es ja nicht so breittreten wie in en:Disco Elysium#Legal issues. Ich fände es jedoch konstruktiver, einfach einen kurzen Absatz anzulegen als einen Baustein reinzusetzen. Wenn der drin ist kann man auch konkreter diskutieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:38, 19. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung]]