Diskussion:Aussiedler und Spätaussiedler

message: Wäre dafür, den Begriff "Beutegermane" durch einen neutraleren Begriff zu ersetzen.
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z. B.?
kahlfin 14:26, 8. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Erste Beiträge 

message: Frage: kennt jemand die Motivation für solche Gesetze? Für Leute, die selbst die Auswirkungen des 2. Weltkriegs noch erfahren haben, ist es ja verständlich, aber bei Spätaussiedlern ist ja das meistens nicht der Fall ... umgedrehte Sippenhaftung wird's ja wohl nicht sein? Nahabedere 09:44, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title: Motivation

message: Gibt es eigentlich im Gesetz irgend eine taxative Liste, wer aller unter den Begriff 'deutschstämmig' fällt, oder könnten theoretisch auch Österreicher und Schweizer so einen Antrag stellen (den Test würden sie ja locker schaffen). Das ist gar keine lustig gemeinte Frage, denn einige Minderheiten in Osteuropa, wie zB die Landler in Rumänien und der Ukraine stammen ursprünglich aus Österreich und nicht aus dem heutigen Deutschland und haben dennoch den Status als Aussiedler und damit die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen. --El bes 00:44, 28. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Wer lesen kann ist im Vorteil: Gab es eine kommunistisch regierte Schweiz? Und zu den Siebenbürger Sachsen: "Die Herkunftsgebiete der Siedler lagen größtenteils in den Gebieten der damaligen Bistümer Köln, Trier und Lüttich (heute also zwischen Flandern, Wallonien, Luxemburg, Lothringen, Westerwald und Hunsrück bis hinein ins Westfälische). Ein Teil der Siedler (in Nordsiebenbürgen) kam auch aus Bayern. Der Hauptanteil stammte allerdings aus dem Mittelrheinischen und Moselfränkischen. Diese Siedlergruppe war in keinem Fall homogen, sondern enthielt neben den "deutschsprachigen" Gruppen auch Altfranzösisch sprechende Wallonen (in den Urkunden heißen diese Latini) und Niederländer." Gruß --217.251.64.234 21:14, 14. Jan. 2014 (CET)
thread_title: Österreich

message: In allen Artikeln über ost- und mitteleuropäische Auslandsdeutsche ist immer die Rede von Aussiedlern in die Bundesrepublik, nie aber in die DDR. Gab es sowas nicht? Von staatlicher Seite hätte es doch ein Interesse daran geben müssen und die bürokratischen und ideologischen Hürden hätten doch von Bruderland zu Bruderland deutlich geringer sein müssen. Ein Zuzug aus der CSSR, aus Ungarn o.ä. in die DDR war ja grundsätzlich möglich, ich kenne persönlich etliche Fälle, aber kein einziger davon stammte aus einer auslandsdeutschen Familie. Kennt jemand Berichte, Studien, Statistiken, staatliche Positionen der DDR bzw. der anderen sozialistischen Länder? Stullkowski 11:48, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Zur Lektüre empfehle ich diesen () Aufsatz und dieses () Interview. CorradoX, 17:53, 5. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Aussiedler in die DDR? 

message: Mit der letzten Änderung kann ich leben (Streichung des Passus über die Freizügigkeit). Die Begründung ist allerdings falsch: Wer deutscher Staatsangehöriger ist, der besitzt alle Rechte eines Staatsbürgers, die man „Bürgerrechte“ nennt, also auch das Recht auf Freizügigkeit. Wer beispielsweise im Jahr 1944 im damals deutschen Schlesien als Deutscher geboren wurde, ist auch heute noch deutscher Staatsbürger, muss also keineswegs „eingebürgert“ werden. Denn von deutscher Seite wurde ihm nie seine deutsche Staatsbürgerschaft aberkannt, was nach Art. 16 GG gar nicht zulässig wäre. Nur Aussiedler, die zuvor keine deutschen Staatsangehörigen waren (also deutsche Volkszugehörige), wurden eingebürgert. --CorradoX, 16:15, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Jep, korrekt. --Benatrevqre …?! 20:50, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Unterschied Staatsbürgerschaft / Volkszugehörigkeit 

message: Mir ist klar, dass die Autorinnen die Situation von Menschen untersuchen, die nicht als ethnische Deutsche nach Deutschland gekommen sind, und von deren in Deutschland geborenen Abkömmlingen. Trotzdem sind die Ergebnisse auch auf Aussiedler anwendbar, da die Abwehrmechanismen ihnen gegenüber aufgrund ihrer (angeblichen) „Fremdartigkeit“ (Aspekt „Fremdeinschätzung“) sozialpsychologisch betrachtet dieselben sind wie gegenüber Ausländern und ehemaligen, inzwischen eingebürgerten Ausländern. --CorradoX, 19:17, 28. Nov. 2010 (CET)
replies: text: sozialpsychologische Befindlichkeiten gibt es aber auch, wenn z.B. ein Schotte nach Bayern einsiedelt, so what?--217.251.64.234 03:50, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Studie von Radchenko / Maehler 

message: Der Abschnitt „Geschichte“ stellt die Aussiedler-/Spätaussiedler-Problematik nicht chronologisch dar. Die Behauptung, Deutsche aus dem heutigen West-Polen hätten den Zustrom von Aussiedlern aus Rumänien und der Sowjetunion verstärkt, ist unsinnig.</br>
Zwar gab es bereits in den 1970er Jahren viele Migranten aus Rumänien, aber noch kaum (verglichen mit den Zahlen nach 1992) Aussiedler aus der Sowjetunion. Es war Ende der 1970er Jahre umgekehrt: Die damals relativ große Gruppe der Deutschen aus Polen bekam Zuwachs durch die Aussiedler aus der Sowjetunion. Während später der Zustrom aus Polen verebbte, nahm der aus der Sowjetunion und nach deren Untergang aus deren Nachfolgestaaten zu. --CorradoX (Diskussion) 19:10, 2. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Hier sind einige Zahlen http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/spaetauss1.php3 z.B. 1975: UdSSR- 5.985 Polen- 7.040 Rumänien- 5.077 Gruß 	--217.251.64.234 04:04, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Abschnitt „Geschichte“ 

message: ... ist der 21. Link (http://www.das-parlament.de/2008/46/Themenausgabe/22701051.html). Via Internet Archive lässt sich auch nichts finden. --Gabbahead. (Diskussion) 19:21, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Offline 

message: Wie kamen den Deutsche nach China? Ich kann mir das nur so erklären, dass der Siedlerstrom einst das gesamte Steppengebiet südlich der Taiga umfasste. Deren östlichster Bereich in der Mandschurei war ja auch russisch und einst unbesiedelt. Später kam das dann zu China. (TF!!!!). Hat da jemand mehr Informationen drüber? Flk-Brdrf (Diskussion) 14:40, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Deine Frage hat in der Sache nichts mit diesem Artikel zu tun. --Benatrevqre …?! 15:47, 17. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  Leider doch, da es wohl auch Aussiedler aus China gibt.Flk-Brdrf (Diskussion) 19:34, 18. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Mir erschließt sich dennoch nicht, inwiefern das nun den Artikel weiterbringt. --Benatrevqre …?! 12:43, 30. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Nicht meine Kommentar selbst, wohl aber die Beantwortung der Frage waer ja fraglos ein InformationsgewinnFlk-Brdrf (Diskussion) 12:40, 18. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  China? 

message: Was mich beim Thema "Aussiedler" interessiert (und leider nicht im Artikel zu finden ist), ist, warum bei aller Behauptung von Aussiedlern der deutschen Ethnie in den ehemals kommunistischen/sozialistischen Staaten anzugehören, viele dieser Aussiedler slawische Namen haben. Gab es da in der Vergangenheit eine Art "Slawisierung" und wenn ja, warum traf diese nicht alle "Deutschen" in Polen, der ex-UDSSR usw.? Bei der aktuellen Diskussion über den Nachnamen von Sabine Lisicki (siehe dortige Disk.), fragt sich der Laie doch, was denn nun wirklich der ethnische Hintergrund ist, wenn man zweifelsohne einen slawischen Nachnamen hat. Das hat nichts mit Nationalismus, sondern lediglich mit Interesse zu tun. Ich weiß bis heute nicht, was ich davon halten soll, wenn mir z.B. ein Piotr Witschinski erzählt er wäre Deutscher aus Polen. Klingt für mich erstmal slawisch bzw. polnisch. Gibt es da irgendwelche Hintergründe? Und falls ja, sollte man das nicht irgendwie einbauen? Oder habe ich es gar übersehen?--80.133.164.167 11:54, 6. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Der einfachste Grund wäre eine Namensumbenennung oder Slawisierung (Russifizierung o.Ä.) vor vielen Jahren. --Benatrevqre …?! 16:30, 7. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, ja, aber wann, wie und warum? Das sollte deutlich erklärt werden, vor allem im Artikel.--80.133.141.209 21:47, 7. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: "(...) sowie deren Abkömmlinge und Ehepartner anderer Volkszugehörigkeit" - Wenn der Ehepartner anderer Volkszugehörigkeit den Nachnamen in die Familie gebracht hat, wäre auch eine mögliche Erklärung. Oder wenn es Angehörige der ehemaligen polnische Minderheit aus dem deutschen Reich, die die deutsche Staatsbürgerschaft gehabt haben und nach der Westverschiebung Polens im polnischen Staat verblieben, sind, wäre ebenfalls eine Erklärung für slawische Namen. Und wenn ein Piotr Witschinski sagt, er sei Deutscher, dann ist er es im Sinne des §1 des Staatsangehörigkeitsgesetzes auch. Alles andere ist Privatsache --92.231.143.10 20:33, 8. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Slawische Namen 

message: Es wäre wichtig zu erfahren, wie hoch die Zahl der Spätaussiedler ist. Derzeit werden die Spätaussiedler unter Aussiedler subsumiert. Holiday (Diskussion) 22:11, 9. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Kristallkugel kaputt? Macht nichts, der Gockel kanns auch finden: Hier sind einige Zahlen http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/spaetauss1.php3 Gruß --217.251.64.234 04:38, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Statistiken für Spätaussiedler 

message: Aussiedler und Spätaussiedler aus Osteuropa und Asien sind ganz sicher keine russische Ethnie. --Eingangskontrolle (Diskussion) 13:46, 8. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das wird nirgends behauptet, wohl aber sind einige (Spät-)Aussiedler russlanddeutscher Ethnie. Siehe im Übrigen meine Begründung auf meiner BD. Benatrevqre …?! 16:35, 8. Mär. 2014 (CET)

text: Ob einige Spätaussiedler eine Ethnie sind oder nicht, spielt hier keine Rolle. :Kategorie:Russlanddeutsche Ethnie ist eine Objektkategorie, sie hat daher nur Artikel zu versammeln, die Ethnien zum Gegenstand haben. Hier handelt es sich aber um einen juristischen Begriff, keinen völkerkundlichen. Die Kategorie ist entsprechend ebenso zu entfernen wie :Kategorie:Wolgadeutsche.--† Alt ♂ 18:10, 8. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Ethnie? 

message: "Das oft pauschal negative Bild der Deutschen aus Russland ..." steht IMHO zu Recht im Artikel. Vielleicht sollte man aber auch ergänzen, dass bei vielen Arbeitgebern Deutsche aus Russland oft ein pauschal positives Bild hinterlassen, da sie meist überdurchschnittlich gute Arbeit leisten und eine vorbildliche Arbeitsbereitschaft zeigen. Ich weiß von vielen Firmen, wo der erste "Spätaussiedler", der eingestellt wurde, so einen guten Eindruck hinterließ, dass danach reihenweise und bevorzugt "Spätaussiedler" eingestellt wurden. Und dann gibt es da noch den Neid der "deutschen" Nachbarn in Neubaugebieten, wenn über durchschnittliche viele (ca. 10 Prozent) Bauherren "Spätaussiedler" sind. Gepaart mit der hartnäckigen (aber falschen Legende), dass "Spätaussiedler" besondere staatliche Zuschüsse für ihren Häuslebau bekommen. (Quellen? - Ich kann keine Quellenangaben im Artikel finden für das "oft pauschal negative Bild der Deutschen aus Russland".) --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 21:33, 17. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Zuschüsse Häuserbau etc. sind z. T. keine Legende, siehe Darlehensprogramm der KfW --Jurist Purist (Diskussion) 19:51, 15. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Zuschüsse zum Häuserbau sind keine Legende und haben historische und (relativ) aktuelle Gründe, bzw. werden begründet (nicht signierter Beitrag von 5.146.87.160 (Diskussion) 11:54, 15. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Positives Bild 

message: Zitat aus dem Text
"Allerdings gibt es auch Widerspruch gegen die These, nur diejenigen seien deutsche Volkszugehörige, die von ihren Eltern die deutsche Sprache vermittelt bekommen hätten"
Da sollten auch deutlich stärkere Widersprüche kommen, in vielen Ländern war es schlicht nach dem Krieg verboten Deutsch zu sprechen, in Schulen wurde sogar die Kinder angestachelt ihre Eltern zu verpetzen wenn diese zuhause deutsch sprechen.
ich verweise hier mal auf die Info Heft " Informationen zur Politischen Bildung" dort stehen einige Infos wie es dazu kam das die Personengruppen meist schlecht die deutsche Sprache beherrschen.
VG (nicht signierter Beitrag von 178.201.88.130 (Diskussion) 11:25, 1. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Das kann ich hier f. Raum Trutnov bestätigen, das erzählen die Leute glaubhaft. Und es ist wichtig, das zu wissen. Und es gibt auch andere Gründe, weshalb nicht deutsch gesprochen wurde. Es war die Sprache der Kriegstreiber, es gab Verbrechen, mit denen wollte man sich nicht mehr gemein machen.--Ulfbastel (Diskussion) 01:17, 27. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Nur Deutsch wer deutsch spricht  

message: In der Statistik des BVA
(vgl. hier: http://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Aussiedler/Statistik/Zeitreihe_1950_2014.pdf?__blob=publicationFile&v=2)
werden neben (Spät-)Aussiedlern aus den ausgewiesenen (Nachfolge-)Staaten der UdSSR, der ČSSR, Jugoslawiens, Polen, Rumänien und Ungarn unter einer Rubrik "sonstige Staaten" weitere Personen aufgeführt. Die Anzahl lag in den 1950er-Jahren bei bis zu 10.000 Personen pro Jahr und fiel seitdem unter 1000 (1961) und 100 (1983) und beträgt seit 2001 null pro Jahrgang. Meine Frage lautet nun, woher diese (Spät-)Aussiedler stamm(t)en. Zumindest in den 1950er- und 1960er-Jahren können dies unmöglich ausschließlich Aussiedler aus Bulgarien, Albanien und China gewesen sein; mir ist zudem leider unbekannt, seit wann die Formulierung des § 1 Abs. 3 BVFG die obengenannten Staaten mit einschließt. Kann da jemand helfen?
Kokp18 (Diskussion) 16:21, 3. Okt. 2015 (CEST)
thread_title: "andere Staaten" lt. BVA-Statistik

message: Ich würde mich, da ich mich hier äußerst gut auskenne als ehemaliger Mitarbeiter des BVA und Öff.R-Anwalt, gerne einbringen. Das ganze Gesetz so abzubilden, dass es allen Wikipedia-Richtlinien entspricht dürfte sehr schwierig werden. Auch ist das Meiste Wissenswerte was ich beitragen könnte Verwaltungspraxis (Quellenmangel). Ich werde einfach mal lospreschen in der Hoffnung, dass man mich ggf. bremst. Zunächst müssen jedoch einige offensichtliche Fehler korrigiert werden z. B. das einfache Gespräch in deutscher Sprache muss nicht infolge familiärer Vermittlung vorliegen. Der Fehler liegt in der Quelle, die Verwaltungsvorschriften wurde noch nicht an die seit 2013 geltende Rechtslage angepasst und ist daher in Teilen fehlerhaft. Beitrag von Jurist Purist (Diskussion | Beiträge) 18:57, 11. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Beachte bitte, dass Komplettüberarbeitungen ohne vorhergehende Diskussion, Konsensabstimmung und Satz-für-Satz-Auseinandersetzung äußerst kritisch bis gar nicht gern gesehen werden! Wenn du dich an einzelnen Formulierungen störst oder Umformulierungen und Ergänzungen einbringen möchtest, dann soll bitte zuerst hier auf der Diskussionsseite Abschnitt für Abschnitt darüber zu diskutieren werden, bevor Neuautoren selbst Hand am Artikel anlegen. Danke! Benatrevqre …?! 04:44, 16. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Ich würde gerne mein Wissen beitragen und Fehler unter "Rechtslage"  

message: Ich gebe zu, einen schweren Fehler begangen zu haben. Der besteht darin, dass ich mir als Reaktion auf den Appell, dass in diesem Artikel genauer auf die Geschichte der Deutschen in Russland eingegangen werden müsste, gedacht habe: Das steht doch alles in dem Artikel „Geschichte der Russlanddeutschen“!</br>
Erstens wissen die meisten das nicht, die zum ersten Mal den Artikel „Aussiedler und Spätaussiedler“ lesen, und zweitens wird aus dem Text in diesem Artikel nicht deutlich, dass er Ergebnis einer Arbeitsteilung ist: Sein Schwerpunkt liegt in der Beantwortung der Frage: Was wurde (und wird wohl noch) aus den Menschen, die in Deutschland bereits eingereist sind?</br>
Erschreckend finde ich das sprachliche „Herumgeeiere“ der Moskau-Korrespondentin von „Spiegel Online“. Indem sie von „sogenannten Russlanddeutschen“ schreibt, zeigt sie, dass sie von der Geschichte der gemeinten Bevölkerungsgruppe keine Ahnung hat. Stattdessen übernimmt sie unkritisch die russische Sicht der Verhältnisse, derzufolge zumindest diejenigen, die noch einen gültigen russischen Pass besitzen, „Russen“ seien und sonst gar nichts.</br>
Dass so etwas einem Aussiedler weh tun muss, ist mir klar. Nur nützt es ja nichts, über Fremdbilder gar nicht zu reden, auch wenn diese unfair oder gar feindselig sind. Jede noch so abwegige Meinung fließt schließlich in Wahlergebnisse ein, da es bei Wahlen nicht darauf ankommt, ob das, was der Wähler am Wahltag denkt, objektiv richtig ist oder nicht. --CorradoX (Diskussion) 11:05, 25. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Mangelhafte Geschichtskenntnisse 

message: unbelegt steht im Artikel 
"Hauptmotiv für die Übersiedlung nach Deutschland war nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die Chance, für sich selbst und die Kinder in einem wohlhabenden Land eine bessere Zukunft zu sichern."  Oha. Dazu ein Zitat : 
"Wir erlebten eine Armut, wie wir sie uns bis dahin nicht vorstellen konnten. Das ging vielen von uns an die Substanz. Bewegende Szenen spielten sich ab: Eine Frau fiel vor einem der Fahrer, der ihr ein Paket überreichte, vor Dankbarkeit auf die Knie."  
Starke Motive waren u.a. auch Armut, Hunger, der zusammenbrechende Staat (Mangel an Medikamenten, Krankenhausbetten, ..... an allem]), Prspektivlosigkeit, Hoffnungslosigkeit.  --Präziser (Diskussion) 20:23, 12. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Aussiedler und Spätaussiedler“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft. Was bitte soll jetzt am Artikel geändert oder verbessert werden? --JuTe CLZ (Diskussion) 23:06, 26. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  „Hauptmotiv für die Übersiedlung […] war …“ 

message: Die Duden-Definition von Spätaussiedler („Aussiedler, der ab etwa 1980 in die Bundesrepublik Deutschland gekommen ist“) widerspricht der Definition im Artikel („Spätaussiedler werden Menschen nur dann genannt, wenn sie ab dem 1. Januar 1993 in die Bundesrepublik Deutschland zugezogen sind.“). --Seth Cohen 19:12, 14. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Nicht unbedingt, wenn man die amtliche Definition als Grundlage heranzieht. --Benatrevqre …?! 01:26, 18. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Spätaussiedler laut Duden 

message: Wurden bzw. werden Aussiedler aus Polen und Rumänien ebenfalls Deutschpolen bzw. Deutschrumänen genannt? Und warum werden deutschstämmige Rückwanderer aus anderen Nachfolgestaaten der Sowjetunion auch als Deutschrussen bezeichnet, obwohl weder sie selbst noch ihre Eltern auf den heutigen Staatsgebiet Russlands geboren worden sind? Übrigens titulieren Aussiedler die einheimischen Deutschen scherzhaft oder auch in pejorativer Absicht als Deutschamerikaner. --Kriegsarm Tausendfeuer (Diskussion) 18:05, 17. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Gibt es die Begriffe Deutschpolen bzw. Deutschrumänen?