Diskussion:Fiete Arp

message: Er ist ja Kapitän weil der der es werden sollte Verletzt ist, und somit ist er schon regulärer Kapitän der U17 N11 bei der WM 2017 in Indien.--Seeler09 (Diskussion) 01:47, 12. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Er war beim ersten Spiel nur Vertreter von Erik Majetschak , der im zweiten Spiel wieder spielte und die Binde trug .--HSV1887 (Diskussion) 11:18, 13. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:   Weil Majetschak auf der Bank sitzt. Und nö.--HSV1887 (Diskussion) 13:56, 13. Okt. 2017 (CEST)

text: Ist nichts Erwähnenswertes.--HSV1887 (Diskussion) 17:03, 20. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Arp und das Kapitänsamt 

message: * Ist ein Extra Thema: Jüngste Bundesliga-Torschützen: Arp jetzt auf Platz sieben.
Arp ist unter den Top.10 (Rang.07) der jüngsten Bundesliga Torschützen.
Jüngste Bundesliga-Torschützen: Arp jetzt auf Platz sieben
Die jüngsten Bundesliga-Torschützen:
:01.: Nuri Sahin // Borussia Dortmund im Alter von 17 Jahren, 2 Monaten und 21 Tagen
:02.: Julian Draxler // Schalke 04 - 17 Jahre, 6 Monate und 12 Tage
:03.: Timo Werner // VfB Stuttgart - 17 Jahre, 6 Monate und 16 Tage
:04.: Christian Pulisic // Borussia Dortmund - 17 Jahre, 6 Monate und 30 Tage
:05.: Lars Ricken // Borussia Dortmund - 17 Jahre, 8 Monate und 1 Tag
:06.: Ibrahim Tanko // Borussia Dortmund - 17 Jahre, 8 Monate und 7 Tage
:07.: Jann-Fiete Arp // Hamburger SV - 17 Jahre, 9 Monate und 22 Tage
:08.: Kai Havertz // Bayer 04 Leverkusen - 17 Jahre, 9 Monate und 25 Tage
:09.: Marc-André Kruska // Borussia Dortmund - 17 Jahre, 10 Monate und 22 Tage
:10.: Rüdiger Abramczik // Schalke 04 - 17 Jahre, 10 Monate und 25 Tage
--Seeler09 (Diskussion) 21:01, 28. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Es steht dir frei, sowas belegt selber in den Artikel zu schreiben.--HSV1887 (Diskussion) 16:50, 30. Okt. 2017 (CET)

text: Tor der U17 WM erzielte laut Fanabstimmung Arp. Bzw. Goal of the Tournament --Seeler09 (Diskussion) 16:57, 7. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Jüngste Bundesliga Torschützen 

message: Hallo, nur ein kleiner Hinweis. Die small-Formatierung bei den Titeln wird irgendwann über diese Fehlerliste Benutzer:Aka/Fehlerlisten/unerwünschte Formatierungen beanstandet werden. (Bis jetzt zeigt die Liste nur A-D an aufgrund ihrer Grösse.) Oder trag den Artikel auf der Ausschlussliste ein. small-Formatierungen in Infoboxen oder Vorlagen (wie die Navileisten) werden nicht von der Fehlerliste aufgegriffen. Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 16:17, 5. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Verkleinerungen sollen auf Artikelseiten stets vermieden werden, s. Hilfe:Textgestaltung#Formatierungen, die nicht in Wikipedia-Artikeln verwendet werden sollten. Das ist aber sicher nicht von HSV1887 eingestellt worden (habe nicht extra nachgeschaut), sondern wohl von meiner innig geliebten Bayern-IP, da ich das schon in etlichen anderen Bayern-Spieler-Artikeln gesehen habe. Möchte es einer von euch herausnehmen oder soll ich fix mal drüber?--Pyaet (Diskussion) 18:14, 5. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: erl., nebenbei: da war noch ein Titel drin, den er als achtjähriger gewonnen hat. Wohl eher nicht relevant. Daher gelöscht. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 18:22, 5. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Beim Gothia Cup bin ich mir nicht allzu sicher. Als Wettbewerb hat er einen Artikel, ist also relevant. Ich hätte von mir aus gesagt, dass es trotz des jungen Alters erwähnenswert ist. Ob das unter Erfolge passieren muss, würde ich noch verneinen, aber im Artikel sollte es Erwähnung finden. Für den Jugendfußball scheint es jedenfalls ein eher großes Turnier zu sein, die Leistung dort sollte man auch einem heranwachsenden Arp nicht absprechen.--Pyaet (Diskussion) 18:28, 5. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe wieder reingenommen. Da war ich zu spontan. Sorry. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 18:34, 5. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:   Habe es mal auf die Artikeldisk. verschoben. Der Gothia-Cup ist einer der größten Jugendturniere der Welt. Und wenn man sich in der Einleitung ansieht, wer dort alles schon gekickt hat, dann ist das allemal relevant. --HSV1887 (Diskussion) 19:17, 5. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Der Gothia-Cup ist völlig unbedeutend. Sieht man ja daran dass der Rekordsieger mit Brommapojkarna ein Ausbildungsverein ist, der im Herrenfußball keine bedeutende Rolle spielt. Der FC Bayern hat da zumindest in dem Zeitraum, den ich überblicken kann (im Jugendbereich rund 23 Jahre), nie mitgespielt. Da gibt es allein in Deutschland doch so einige Turniere, die hochkarätiger besetzt sind. Ich schmeiß das daher raus.--Steigi1900 (Diskussion) 20:33, 5. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Small-Formatierung und Gothia-Cup 

message: Ist er vielleicht (auch) dänisch ? 
:Die Vornamen Jann und Fiete sind im Niederdeutschen gebräuchlich und Arps gibt es in Deutschland mehr als in Dänemark. --Nankea (Diskussion) 01:18, 23. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Vor- und Nachname 

message: Ist Arp Champions-League-Sieger? Er wurde ja im Winter aus dem Kader gestrichen, war aber in der Gruppenphase dabei. Bei der UEFA steht er unter "nicht in aktueller Spielerliste" mit weiteren Spielern, die aber transferiert (Mai, Singh) wurden und daher nicht CL-Sieger sein können. Arp ist aber beim Zeitpunkt des Gewinns im Verein gewesen, nicht aber im CL-Kader. --HSV1887 (Diskussion) 12:27, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich würde das auf jeden Fall draußenlassen. Gilt auch für die Amateure-Spieler, die jetzt in Lissabon halt mit dabei waren. Man muss den Spielern nicht reihenweise Titel zuschreiben zu denen sie aktiv gar nicht beigetragen haben. Das ergibt ein verzerrtes Bild.--Steigi1900 (Diskussion) 15:19, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Das wäre aber TF. Die Spieler, die im CL-Kader sind, haben den Titel gewonnen. Musiala und Tillman waren z. B. auch bei mindestens einem Spiel im Spieltagskader. Auch ein Bright Arrey-Mbi hat sich gestern seine Medaille abgeholt und ist auf dem Siegerfoto. Das ist nach objektiven Kriterien zu bewerten. Bei Arp ist eben der Unterschied, dass er als einziger im Verein nur für die Gruppenphase gemeldet war. Wenn ein Titel objektiv gewonnen wurde, muss das rein. Der Zusatz "(ohne Einsatz)" ist wichtig; dann kann sich der Leser seinen Teil denken und wir erkennen den Spielern nicht theoriefinderisch Titel ab. Bei Arp könnte der aber raus, da er sich faktisch nicht zu Singh z. B. unterscheidet, der in der Saison gewechselt ist. Ich habe es erstmal kursiv, mit Zusatz und Fußnote eingefügt. --HSV1887 (Diskussion) 17:21, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Das hat mit Theoriefindung nichts zu tun, im Gegenteil. Es ist eher im Bereich der Theoriefindung, solche Ergänzungsspieler als Titelgewinner darzustellen und das auch noch explizit im Fließtext. Man schreibt besser einfach nur, dass er dann und dann mit im Kader gestanden hat. Das reicht völlig. Diese wertenden Erfolgsabschnitte gehören bei Spielern, die noch nicht wirklich was gewonnen haben, einfach nicht rein. Da spielt es dann auch keine Rolle ob sie eine Medaille bekommen haben oder den Pokal als Zwanzigster dann auch mal anfassen durften. Weniger ist manchmal auch mehr.--Steigi1900 (Diskussion) 17:36, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Klar ist das TF, wenn es eine bei der UEFA definierte Spielerliste für den Wettbewerb gibt. Dann hätten zig Ersatztorhüter überhaupt nichts gewonnen. Welt- und Europameister ist auch jeder, der im finalen Kader ist. Auch ohne Einsatz. Dass wir hier zwei unterschiedliche Meinungen haben, zeigt schon, dass es eine TF ist. --HSV1887 (Diskussion) 17:39, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Es ist schon ein Unterschied, ob ein Ersatztorhüter bei zig Spielen einsatzbereit auf der Bank sitzt oder ein Nachwuchsspieler halt auch mal mitfahren darf, ohne eine realistische Einsatzperspektive zu haben. Und es geht darum, die Situation des Nachwuchsspielers realistisch darzustellen und ihn nicht aufgrund vermeintlicher formaler Zwänge mit Titeln zu dekorieren zu denen er tatsächlich rein gar nichts beigetragen hat.--Steigi1900 (Diskussion) 17:47, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Ob die Einsatzchance realistisch ist, können und dürfen wir nicht beurteilen. Bei einer Mannschaftssportart trägt jeder irgendwie was zu bei, sei es als Gute-Laune-Onkel wie Podolski. --HSV1887 (Diskussion) 17:52, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Doch, müssen wir sogar beurteilen um dem Leser durch die Darstellung im Artikel ein realistisches Bild zu vermitteln. Und ja, Podolski wurde lange Zeit in der Nationalmannschaft so mit durchgezogen, auch wenn er sportlich keine nennenswerte Rolle mehr gespielt hat, aber sicherlich lässt sich Podolski als etabliertes Mitglied des Teams nicht mit einem Nachwuchsspieler vergleichen, für den es schon was Tolles ist überhaupt mal da mitfahren zu dürfen.--Steigi1900 (Diskussion) 18:07, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Die Bayern-Website listet z. B. bei Ron-Thorben Hoffmann den CL-Sieg als Erfolg , bei Arp jedoch nicht . --HSV1887 (Diskussion) 19:19, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Das mit diesen Erfolge-Aufstellungen ist sowieso was, was ich zunehmend kritisch sehe. Wir bewerten da nämlich, was in der Laufbahn des Biographierten ein Erfolg ist. Das steht uns eigentlich überhaupt nicht zu, da das eine rein persönliche Einordnung ist, die wir für den Biographierten gar nicht übernehmen können und dürfen. Ich würde daher theoretisch am liebsten all diese Wertungen aus den Spielerartikeln rausnehmen oder zumindest anders und weniger wertend darstellen und vor allen Dingen mit solchen Aufzählungen deutlich sparsamer umgehen. Das Thema ist ja in der Vergangenheit schon mehrfach bei diesen Palmarès-Diskussionen in Bezug auf Artikel des wahren Wattwurms gefallen. Auch wenn ich dieses Palmarès auch in Bezug auf französische Spieler vollkommen unpassend finde, hat der wahre Wattwurm schon recht wenn er sagt, dass Palmarès nicht mit Erfolgen gleichzusetzen ist. Meiner Ansicht nach sollte man bei Arp gänzlich auf einen solchen Abschnitt verzichten. Nichts gegen Arp persönlich, aber bei ihm müsste man eigentlich schon fast als Erfolg werten, dass er es überhaupt geschafft hat Profi zu werden und jemals zu Bayern zu kommen.--Steigi1900 (Diskussion) 19:45, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich kann euch im Prinzip beiden irgendwo beipflichten. Steigis Argumentation besticht aber insofern, als dass eine starke Titelvita bei einem, der entweder gar nicht oder vielleicht mal eine Minute gespielt hat und den Rest seiner Karriere dann in der Regionalliga verbringt, wirklich das Bild von der Person verzerren kann. Als Maßstäbe hätten wir hier jetzt aber nur die subjektive Meinung und was der Verein sagt. Ein Kompromiss könnte nun bei einem, der zumindest zur Teilnahme nominiert wurde, sein, den Titel in der Liste zu nennen und "ohne Einsatz" anzufügen sowie darauf auch noch mal explizit im Fließtext hinzuweisen. Das würde dann den Titelgewinn und den Grad des Mitwirkens abbilden. Bei Arp wurde das ja bspsw. gemacht, ich halte den Verweis auf die Gruppenphase aber für unnötig, "kein Einsatz" heißt, er hat nicht gespielt, fertig. Nebenbei fällt mir hier noch die Premier League ein, bei der jeder, der als Teil der Meistermannschaft "eine Siegermedaille" erhält, mindestens 5x in der Liga gespielt haben muss. Seltsam, dass es ähnliche Regelungen nicht häufiger gibt.--Flodder666 (Diskussion) 21:34, 24. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Und solange es solche Regelungen nicht gibt, können wir nicht willkürlich Titel aussortieren. Btw habe ich auf "Titel" umgeändert. Bei Mannschaftssportarten ist sowas dann einfach dabei und lässt sich nicht vermeiden. Bei Arp tendiere ich aber dazu, den CL-Titel draußen zu lassen, da er zuletzt eben nicht dem CL-Kader angehörte. Da macht es keinen Unterschied, ob das durch Wechsel oder durch Aussortierung zustande kam. --HSV1887 (Diskussion) 22:01, 24. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Champions-League-Sieger 

message: Hallo, ich versteh diese Quelle so, dass er von Bayern II an Kiel nur ausgeliehen ist. Dann müsste doch eigentlich bei Bayern II kein Bis-datum stehen ; neben Kiel natürlich auch nicht und dort zusätzlich Leihe mit Pfeil? Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 11:47, 29. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Er ist ausgeliehen und das steht da auch. Ich gehe nach Kaderzugehörigkeiten. Er spielt nicht bei zwei Mannschaften gleichzeitig und eine künstliche Streckung braucht man auch nicht. Versteht auch so jeder. "FC Bayern München II" ist auch kein Verein, von dem man ausgeliehen sein kann und in der ersten Mannschaft spielt er seit 2020 nicht mehr. --HSV1887 (Diskussion) 11:54, 29. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Infobox Vereinszugehörigkeit