Diskussion:Julfest

message: das Julfest wurde im Zuge der Christianisierung durch Weihnachten 'ersetzt'. Das Gegenteil zu behaupten ist unsachlich und entspricht nicht den Tatsachen. Bitte um sofortige Änderung der Einleitung, das ist pure christliche Propaganda.
Belege bitte. Fingalo 10:53, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Wo wird die Geburt Jesu in diesem Artikel als historisches Faktum erwähnt? Dass die Wintersonnenwende in allen Kulturen zur gleichen Zeit gefeiert worden sei, ist eine unbelegte Behauptung. Die Quellen geben für Skandinavien das z.B. nicht her. Dort fand es irgendwann zwischen November un Januar, wahrscheinlich Mitte Januar statt, wie im Artikel belegt wird. Es nützen alle vorgefassten Meinungen nichts - es müssen Belege her. Fingalo 12:12, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Es geht nicht um eine astronomische Tatsache, sondern um die Möglichkeiten, diese zur damaligen Zeit in Norwegen taggenau festzustellen und darum, ob dieses Ereignis im hohen Norden eine besondere Bedeutung hatte, weil es ja da immer noch dunkel blieb. Dass in allen Kulturen diese Sonnenwende ein hervorstechendes Ereignis gewesen sei, ist eine unbelegte Behauptung, insbesondere für Skandinavien. Durch das Wort "lachhaft" wird kein Beweis ersetzt, sondern nur offengelegt, dass etwas so gewesen sei, weil anderes "lachhaft" sei. Und die Belege finden sich durchaus im Text, und zwar im 2. Abschnitt der "Anfänge", man muss sie nur lesen. Fingalo 13:02, 1. Nov. 2008 (CET)

text: Unsinn. Siehe :sv:Jul#Nationella traditioner Fingalo 19:18, 2. Dez. 2009 (CET)

text: Vielleicht liest Du mal den Artikel Weihnachten. Dann siehst du, dass das schlicht falsch ist. Fingalo 22:22, 8. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Zeitpunkt des Julfestes 

message: Habe den Artikel hinsichtlich der geschichtlichen Daten völlig überarbeitet, so dass frühere Diskussionsbeiträge nicht mehr den Artikel hier betreffen. Fingalo 08:48, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ach, es gibt ja noch viel mehr. Das füllt mehrere Seiten. Irgendwann habe ich einfach abgebrochen. Aber das mit dem "zugeschriebenen Brauchtum" verstehe ich nicht ganz. Wieso zugeschrieben? Wem zugeschrieben? Fingalo 18:58, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: Dem Julfest. Wenn der erste Satz lautet "[...]dessen Ursprünge und Bedeutung weitestgehend im Dunkeln liegen." müssten diese Bräuche dem Julfest ja vielleicht nur zugeschrieben sein. Ein anderes Wort wäre besser, du hast recht. --Schandolf 19:03, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title: Neufassung

message: die englische wiki sagt genau das gegenteil des einleitungstextes:
What is certain, is that Yule celebrations at the winter solstice predate Christianity, and though there are numerous references to Yule in the Icelandic sagas, there are few accounts of how Yule was actually celebrated, beyond the fact that it was a time for feasting.
Eine vor allem durch den Nationalsozialismus geprägte, weitverbreitete, aber wissenschaftlich nicht haltbare Ansicht ist es, dass es ein Vorläufer Weihnachtens sei, das im Zuge der Christianisierung übernommen wurde, und es dessen Termin (mit-)bestimmt habe. Denn der Termin für Weihnachten ist wesentlich älter als der Einfluss germanischen Brauchtums. 
jedenfalls gab es aber sicher schon lange for dem christentum feiern zur wintersonnenwende siehe: Megalithkultur, himmelsscheibe von nebra etc. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Heinzsz (Diskussion • Beiträge) --Danogo 08:23, 24. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich sehe da keinen Widerspruch. Der englische Artikel sagt ja nur, dass das Julfest bereits vor der Entstehung des Christentums gefeiert wurde. Das heißt ja aber nicht, dass das Julfest ein Vorläufer Weihnachtens war, in dem Sinn, dass Weihnachten durch eine "Uminterpretation" des Julfests entstanden wäre. --Danogo 08:23, 24. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Abgesehen davon ist die englische Wikipedia nicht das Maß aller Dinge. Auf meinem Fachgebiet zeichnet  sie sich eher durch Mittelmäßigkeit aus Fingalo 23:31, 28. Dez. 2006 (CET)

text: Es wird ja gar nicht bestritten, dass Germanen vor dem Christentum ein Fest im Winter gefeiert haben. Es wird nur bestritten, dass die Christen dieses Fest von den Germanen übernommen hätten. Sie haben es von Rom übernommen. Nicht alles, was aufeinanderfolgt muss auch vom Nachfolger übernommen sein. Das Julfest der Germanen hatte ienen völlig anderen Charakter, und schon deshalb ist eine Übernahme unglaubhaft. Und wo meint der Vatikan, das Heidentum sei ein aufgepfropfter Zweig Abrahams? (Belege bitte). Die Geschichtswissenschaft allerdings meint mit gutem Grund, dass die Berichte über das Heidentum christlich eingefärbt sind. Sie meint außerdem mit gutem Grund, dass die frühen Berührungen des nordeuropäischen Heidentums mit dem Christentum bereits früh auf das Heidentum abgefärbt hat. Außerdem hat sich Wikipedia nach dem Stand der gegenwärtigen Wissenschaft, die hier durch die Literaturliste belegt ist, zu richten. Dem hast Du keine seriöse Gegenveröffentlichung entgegengesetzt. Daher ist Deine Auffassung Theoriefindung. Fingalo 09:48, 13. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  widerspruch 

message: Es existiert eine Weiterleitung von Julklapp zu Julfest - hier steht jedoch ein einzelner Absatz, der nichts mit dem mir bekannten deutschen Brauch zu tun hat. Ich kennen unter Julklapp das, was unter :en:Secret Santa steht, was im Interwiki wiederum auf Wichteln zeigt, und was da steht, ähm, ist entweder qualititiv schlecht ist oder wieder was anderes. Es wäre schön, wenn man die Begrifflichkeit Julklapp sauber fassen würde - die Editoren von Julklapp wissen zu Hintergründen des Brauchtums vielleicht am besten etwas. GuidoD 01:42, 9. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Artikelwunsch [[Julklapp]] 

message: Leute, wieso ist dieser Artikel gesperrt und so wichtige Begriffe wie Julklapp nicht wikifiziert? Man fasst es nicht... 80.136.223.200 20:51, 29. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Keine der mir bekannten schwedischen Familien kennt diesen hier beschriebenen Brauch, jede macht das anders, wie auch bei Weihnachten in Deutschland. Das sind nicht landeseinheitliche Bräuche, sondern Familientraditionen. Meine Mutter bekam mal ein Julklapp: Das war eine 1 m³ kroßer Geschenkkarton, in dem ein kleiner war, in dem wiederum ein kleiner war usw, bis zum Schluss ein winziges Schächtelchen mit einem wertvollen Parfüm übrig blieb. Die Schenker nannten dies Julklapp (also ähnlich wie beschrieben, aber ohne Vers und ohne „in den Raum werfen“. Hat etwas mit „Auf-den-Arm-nehmen“ zu tun. Dein Link zeigt auf was ganz anderes. Ich habe die vorgenommene Wikifizierung daher wieder rückgängig gemacht. Fingalo 22:39, 29. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wikifizieren! 

message: Ich habe die Wikipedia-Artikeln immer unter dem Standpunkt verstanden, dass sie nicht nur für Fachleute geschrieben sind, sondern für eine größere Masse von Leser. Die vielen Zitate, fehlende (nur angedeutete aber nicht klar erwähnte) Information, komplizierte und verschachtelte Ausdrucksweise machen es für einen Laien sehr schwer überhaupt etwas zu verstehen. Andere Artikel in Wikipedia sind viel besser. Ich hoffe, dass jemand den Artikel überarbeitet und ihn verständlicher macht.
MfG
Robert Zank, Dipl.-Psych.
:Vielleicht liegt's auch am Stoff? Für mich ist der Artikel Thermodynamik noch schwerer verständlich. Fingalo 18:26, 10. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Dieser Artikel ist schwer verständlich 

message: Auch ich sehe es so daß eine Erwähnung des Nationalsozialimus schon im ersten Absatz von wiccanern und Neuheiden als religiöse Verletztung gesehen werden kann. Dies ist unsensiebel und nicht neutral. Die Statsreligion im dritten Reich war außerdem trotz Allem das Christentum. Alte Bräuche wurden sicher propagandistisch Mißbraucht und sollten schon allein deswegen heutzutage nicht mehr Verbindung zum ursprünglichen Fest gebracht werden.
Das Julfest, die nordische Wintersonnenwendenfeier ist natürlich älter als das Christentum. Dieser Punkt ist ganz einfach nicht war. Diese Erkenntnis stützt sich nicht auf das 3.Reich sondern auf archioloische Funde wie vorchristliche Kultstätten,römische Geschichtsschreibung und jüngst vor Allem die Sonnenscheibe von Nebra mit welcher man einst das Ende des Sonnenjahres (21.Dezember/ Julfest) und des Mondjahres (Silvester) ermittelte. Silvester markiert somit das Ende der Raunächte oder heiligen Nächte.
Aus "Weihnachten" bei Wiccipedia:
"Etymologisch wird auch eine Herkunft aus dem Mittelhochdeutschen ze wihen nahten („in den heiligen Nächten“) gesehen, was auf die schon zur germanischen Zeit gefeierten Mittwinternächte hinweist".
Wiederspricht sich somit Wiccipedia nicht?
Ich finde der Artikel sollte noch einmal überarbeitet werden.
: Im ersten Absatz steht es sei ein nordgermanisches Fest im Winter mit unbestimmtem Ursprung. Das ist doch die Wahrheit, kein Neuheide würde dem widersprechen. Die Erwähnung des Nationalsozialimus bezieht sich lediglich auf das Verhältnis vom Julfest zum christlichen Weihachten (es könne ein Vorläufer sein etc.). Bitte nochmal lesen! --Schandolf 23:26, 10. Dez. 2008 (CET)
replies: text: “Das Julfest, die nordische Wintersonnenwendenfeier ist natürlich älter als das Christentum.” Ja und? Das steht ja im Artikel, dass das Wort Jul vorchristlich ist. Aber das Christentum hat sein Weihnachtsfest nicht an Jul angepasst, sondern umgekehrt. Håkon der Gute verlegte das Julfest auf Weihnachten. Dass vor der Christianisierung irgendwann im Winter auch ein Fest gefeiert wurde, ist ja wohl unbestritten. Daß Mittwinternächte gefeiert wurden, wird auch gar nicht bestritten sondern ausführlich dargestellt. Aber wann war für die Germanen "Mittwinter"? Das steht im Artikel, und das war nicht der 24/25. Dezember. Es gibt keine archäologischen Funde, die etwas über Jul aussagen. Auch die Sonnenscheibe von Nebra tut das nicht. Und wo wird in der römischen Geschichtsschreibung etwas über Jul erzählt? Das mit dem Nationalsozialismus im ersten Satz sollte man vielleicht doch überdenken, zumal diesem Thema ja ein eigener Abschnitt gewidmet ist. Fingalo 09:09, 12. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Hallo! 

message: Die Aussage, in der die Schilderung von Snorri nicht als authentisch bezeichnet wird, ist durch keinerlei Literatur belegt. Neon02 20:43, 12. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hab's nachgeholt. Fingalo 21:28, 12. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Unbelegte Behauptungen

message: Das Lemma Jolka leitet auf diesen Artikel weiter, Jolka wird aber hier nirgendwo im Artikel erwähnt. Sollte m.E. aber geschehen, auch wenn es dann nur so etwas ist wie "in slawischen (???) Sprachen wird es auch als Jolka bezeichnet" Mars412 06:01, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich meine, man sollte das Redirect streichen, oder auf Weihnachten umleiten. Denn eine Verbindung zum Julfest ist nicht erkennbar und die Lautähnlichkeit reicht für sich alleine nicht aus. Fingalo 10:26, 11. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  gelöscht. -- Emdee 14:55, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Jolka 

message: Da beide Feste das selbe feiern und ihre Namen sogar recht ähnlich sind (sprich: jul und jal)ist anzunehmen das beide Begriffe ein und das selbe fest beschreiben. wer sich den artikel der yaldanacht GENAU durchliest, wird wohl ähnliches feststellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Yalda-Nacht --Peterb70 19:24, 11. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Das Julfest war ein Trinkgelage mit Bier. Der traditionelle und zentrale Trinkspruch endete: „Für ein gutes Jahr (= Fruchtbarkeit) und Frieden (= innerhalb des Clans)“. Da sehe ich kaum eine Ähnlichkeit. Fingalo 10:31, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Ich sehe nicht, wie das die erste Behauptung (bzw. Frage) widerlegen soll. Das Yalda-Fest ist sehr viel älter und geht, zusammen mit Mehrgan und Nowruz, auf die alten mesopotamischen Völker zurück. Über den Mithraismus kamen diese Festtage schon sehr früh nach Rom und Europa (lange bevor Jul überhaupt historisch nachzuweisen ist). Wieso sollte es da keinen Zusammenhang geben? Der Anscheinend ist "Jul" zuerst bei den Goten nachzuweisen, im 7. Jahrhundert. Wieso es dann keinen Zusammenhang zu, z.B. Alanen geben soll, kann doch nicht geklärt werden. "Yalda" heißt übrigens "Geburt", "Yalda-Nacht" somit "Nacht der Geburt". Es ist der symbolische Name für die "Geburt" der Sonne nach dem Winter, weil danach die Nächte kürzer und die Tage länger werden. Phoenix2 14:26, 10. Apr. 2009 (CEST)

text: Ichh weiß gar nicht, was hier das Problem ist. Es wird doch lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass ein sehr ähnliches Fest - dessen Zusammenhänge mit dem christlichen Weihnachten allgemein akzeptiert sind - auch im Nahen Osten gefeiert wird. Von Verwandtschaft usw. ist doch gar nicht die Rede?! Zudem habe ich eine Quelle genannt, die prompt gelöscht wurde. Im Artikel Yalda wird doch auch kurz auf die Ähnlichkeit aufmerksam gemacht. Punkt. --Phoenix2 15:40, 13. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Die Ähnlichkeit??? Wo soll ich anfangen
1. Beide Feste befeiern genau ein ereignis, die Wintersonnenwende. 2. Übers Feuer springen, brauch der bei beiden Festen begannen wird 3 die Klangähnlichkeit ("Jul" und "Jal" usw.usw. Wer da keinen Zusammenhang sehen will, will ihn nicht sehen. Dass die europäer keine Melonen und granatäpfel bei diesem Fest gegessen haben, ist wohl selbsterklärend. --93.213.26.248 22:57, 5. Dez. 2009 (CET)

text: Wie ich schon sagte, die Wintersonnenwende wird zwar nicht überall aber doch weltweit gefeiert. Sollen alle aufgezählt werden? Dann liegt auch die Verwandtschaft nicht im "Jal", sondern in dem sprachlichen Zufall, dass der Ausdruck für Geburt halt ähnlich wie Jul klingt. Könnte auch in irgendeinem indischen oder kaukasischen Dialekt so sein. Und? Und Feuer spielte in der alten Zeit dabei keine Rolle. Im Gegenteil: Es durfte (siehe Artikel) in der Julnacht kein Feuer entzündet werden. Dann konnte man wohl auch nicht drüber springen. Fingalo 14:07, 6. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Julfest identisch mit Yalda-Nacht???  

message: Der erste Satz lautet: „Im nordisch-germanischen Neuheidentum (z. B. Asatru) ist das germanische Julfest das wichtigste Fest im Jahr und man bedient sich dessen, was von den alten Bräuchen bekannt ist.“
Was aus den Quellen bekannt ist, ist, dass vorchristlich Mitte januar gefeiert wurde und erst von Magnus dem Guten auf den 25.12.verlegt wurde. Weiterhin handelt es sich um ein Trinkgelage. Von grünen Zweigen an den Häusern ist da auch nirgends die Rede. Wo haben die eigentlich die "alten Bräuche" her? Ich würde den Satz gerne wieder in die alte Fassung zurücksetzen, weil nicht klar ist was mit "alten Bräuchen" gemeint sind - alt: von wann? Fingalo 10:27, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text: „und man bedient sich dessen, was von den alten Bräuchen bekannt ist.“ Das ist schief. Denn der Zusammenhang mit dem Lemma suggeriert, dass „alt“ vorchristlich sei. Vorschristliches ist - außer dem Trinkgelage - nichts bekannt. Korrekt müsste es heißen, „und man bedient sich dessen, wovon man glaubt, dass es sich um alte Bräuche handele.“ Natürlich ist Trinkgelage ein Fest. Aber darum ging es nicht, sondern um eine Abhängigkeit von einem anderen Fest (oder umgekehrt). Und da genügt eben nicht, dass auf beiden Festen auch getrunken wird.(nicht signierter Beitrag von Fingalo (Diskussion | Beiträge) 13:59, 6. Mär. 2009) 
Danke. Hab's verschwitzt. Fingalo 14:19, 6. Mär. 2009 (CET)

text: Die Beweislast des vorchristlichen Erbes liegt bei dem, der es behauptet. Aber die jetzige Formulierung ist o.k. Fingalo 10:03, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Rückgriff auf alte Bräuche 

message: Hallo,die Behauptung, in Deutschland werde zunehmend "Gut Jul" verwendet habe ich aus dem Artikel entfernt. Dafür wäre schon ein Beleg notwendig, eine kurze Google-Recherche deutet darauf hin, dass das nur im Neuheidentum üblich ist. -- Perrak (Disk) 23:23, 24. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  "Gut Jul" in Deutschland 

message: Hier eine Beschreibung des Julfestes und der sogenannten Freya-Spiele der Goten und ja, es ist mit dem persischem Fest Yalda und dem slawischen Fest Jolka identisch unzwar nicht nur linguistisch sondern auch mythologisch. 
Die Auftretenden stehen, in zwei Hälften geteilt, an den beiden Eingängen des grossen Saales. Jede Schar hat ihre Flötenspieler bei sich und wird von einem Führer (magister) geleitet. Sie tragen Tierfelle, deren rauhe Seite nach aussen gekehrt ist; ihr Gesicht ist durch eine Maske (Perchta-Maske) schreckhaft verhüllt. Es liegt nahe das Knecht Ruprecht, Julbock bzw. Julgeiss darauf zurück gehen. Die Schilde mit den Stecken schlagend ziehen sie durch den Saal mit dem Rufe Tul! Tul!, vereinigen sich dann zu zwei parallelen Kreisen, lösen und schliessen dreimal diese Aufstellung und singen endlich, während sie sich der Eingangstür zuwenden, diesen Hymnus, das sogenannte Gotthikon (Gotenlied):
„Freue dich der schönen Vereinigung (zu gemeinsamer Festfeier)!
Freuet euch der Tage der schönen Zeit im Wettstreit, heia!
Zu froher Stunde Trompetenschall erhebend!
Mit schöner Lust zuschauend!
Siehe, gerettet ist, Nana, der Qott, der Gott, heia!
Am festlichen Tage, Nana, juble in unendlichen Freudenrufen,
Jubel lassest du hören, Nana, Jubel lassest du hören!
Du o Tul, schön vom ersten Tage an, sollst siegen, Tul und Nana!
Eber, Eber, kehre du nun in vollzähliger Schar zurück,
So komme zu uns, vom Tode erstanden!“
Die Sonne siegt, die Nebel fallen: darum soll Nana Jubeln.
Sie ist die Gemahlin des Siegers, die dem Streite des Sommers und Winters zugeschaut hat. Der Name ist dem altindischen nana „der Mutter“? (persisch Nacht - das ist auch die Verbindung zum persischen Yalda) gleichzusetzen und entspricht der „Geliebten“ Frija (Freya). Der Gott wird mit „Eber“ angerufen; denn der goldborstige Eber ist ein Bild des Sonnengottes.
In dem oben mitgeteilten Hymnus ist die Rede vom Sonnengott Jul (dem römischen Juno), der „gerettet“ und „vom Tode auferstanden“ ist. Es entspricht also sowohl dem persischen Yalda als auch dem slawischen Fest, dem nordischen Jol und römischen Fest (Mithras-Fest) und lebt als Julklapp oder Wichtelfest auch heute noch. Auch das zeichnet sich durch Spiele aus, nur hat man den Ursprung längst vergessen. Ihr solltest also alle miteinander verlinken. Ebenso ein Link zu Perchta. 
Der Kult ist deswegen überall verbreitet weil er indogermanisch oder noch älter ist, also feiert jede indogermanische Kultur auch das Fest, nur unter anderen Namen, meist ihren jeweiligen Göttern 
gewidmet. Es gibt noch einen zweiten deutschen Namen dafür, irgendwas mit "Nacht der Mütter". Der Bock oder die Geiss wird dabei rituell dem Sonnengott geopfert. Später wurde das "Opfer" mit Süssigkeiten vollgestopft und dann geschlachtet, d.h. aufgefuttert. Natürlich war das mit dem christlichen Glauben nicht vereinbar und so wurden alle Erinnerungen daran getilgt indem man es umdeutete, dem Jesus wurde also ein Sonnenkreis gegeben. Eigentlich beruht auch die Speise und Trank vom Laib Christi auf das selbe Opfer. Kein Wunder, die Bibel hat sich ja bei orientalischen Kulten kräftig bedient.
Perchta tritt vor allem in den Raunächten, also der Zeit zwischen der Wintersonnenwende und dem 6. Januar auf. Ihr Tag ist vornehmlich der 6. Januar, der jüdische Neujahrbeginn. Perchta soll in dieser Zeit durch die Lüfte fahren. Dies bildet den Abschluss einer Zeitspanne des Germanischen Jahreskreises und ist eins von 3 Festen zu dem auch das Elfenblut und das Osterfeuer gehören. Ein Zusammenhang zwischen "Knecht Ruprecht" und "Frau Perchta" wird schon lange als gegeben angesehen. Nur die Wikipedia hingt hier noch hinterher, da die Neuheiden nur das anerkennen was sie in der Edda finden. (nicht signierter Beitrag von 217.9.26.75 (Diskussion) 04:19, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Da fehlt jegliche Quellenangabe. Fingalo 10:34, 4. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Julbräuche der Goten und das Gotthikon (Gotenlied) dazu. 

message: Die Behauptung "..., aber auch am ursprünglich heidnischem Termin, dem Vollmond der nach den Rauhnächten als erster zu beobachten ist (Julmond)[18]." ist so nicht haltbar und nicht ausreichend belegt. Als Quelle wird ein, unter angegebenem Link nicht erreichbarer, Artikel auf http://www.firne-sitte.net angegeben (http://www.firne-sitte.net/kalender.html). Den Artikeln auf der Seite zum vorchristlichen Kalendersystem (erreichbar über die Startseite) mangelt es jedoch ebenfalls an Quellenangaben zum wissenschaftlich hoch umstrittenen Zeitpunkts des historischen Julfestes. Auf der englischen Version der Seite (http://en.wikipedia.org/wiki/Yule) wurde eine Aufnahme dieser Thematik ebenfalls verworfen (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Yule#Yule_is_not_a_solstice_holiday). --Smootha (Diskussion) 08:11, 26. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Der Zeitpunkt des historischen Julfestes wird im Artikel oben beschrieben. Unten wird die Auffassung des Neuheidentums wiedergegeben. Ich nehme mal an, dass das stimmt. Es müsste also heißen: ..., aber auch an dem vom Neuheidentum angenommenen ursprünglich heidnischen Termin, dem Vollmond der nach den Rauhnächten als erster zu beobachten ist (Julmond)[18]." Fingalo (Diskussion) 09:24, 26. Nov. 2012 (CET)

text: Da werde ich mir erst mal den Schmöker von Andreas Nordberg beschaffen und lesen (Fernleihe - dauert ein bisschen). Danach werde ich dann Korrekturen vornehmen - es sei denn, du machst es selbst mit Beleg. Fingalo (Diskussion) 17:19, 26. Nov. 2012 (CET)

text: Interessant. Allerdings bin ich jetzt komplett verwirrt. Bist du sicher, dass es sich bei dem 1. Vollmond nach der Wintersonnenwende um das Julfest handelt und nicht um das germanische Neujahr? Nach der Berechnungsmethode von http://www.firne-sitte.net/weihnachten.html ist es ja gerade der 1. Vollmond nach dem 1. Neumond nach der Wintersonnenwende und nicht der 1. Vollmond nach der Wintersonnenwende. Gibt es dazu irgendeine wissenschaftliche Diskussion? Ist das Buch auch in Deutsch verfügbar, bzw gibt es ähnliche Werke zum derzeitgen Stand der Wissenschaft? Ich bin mir ziemlich sicher genau diese Berechnungsformel auch auf Wikipedia irgendwo gelesen zu haben. Es war ein direkt übersetzten Zital aus dem Altnorwegischen oder Althochdeutschen. Ich kann es beim besten Willen nicht wiederfinden. Weiss jemand welchen Artikel ich meine?  Smootha (Diskussion) 17:52, 26. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Verzeihung. Genau das meintest du ja auch. Ich bin allerdings immernoch auf der Suche nach der historischen Quelle hier auf Wikipedia.--Smootha (Diskussion) 17:57, 26. Nov. 2012 (CET)

text: Hi Mitschreiber, Ich muß sagen Nordbergs Buch ist ein wenig umständlich zu lesen. Im Prinzip gab es zwei Kalender im Norden die parallel genutzt wurden, einen solaren (juristischen) Wochenkalender, der im Prinzip die Tage abgezählt hat und einen Luni-Solar-Kalender für die Feste. Der Luni-Solar-Kalender, hat verschiedene Modifiaktionen durchgemacht und diente lange Zeit noch zur Berechnung des Distingstermines in Uppsala (bis ins 17. Jh.). Die wichtigsten Veränderungen im Vergleich zu dem vorchristlichen Luni-Solar-Kalender waren, dass der Stichtag für den Neumond des Julmonats der sog. dreizehnte Tag war (Dreikönigstag) und dass das Disting wegen der Osterfastenzeit um einen Monat vorverschoben wurde. Auf dem Stand der Dinge scheint mir der verlinkte firne-sitte.net Artikel zu sein. Nordberg rekonstruiert jedoch weiter. Ihm zufolge war der vorchristliche Stichtag die Wintersonnenwende selbst und das Disting war zum Vollmond +/-15 Tage um die Frühlings-Tag-und-Nachtgleiche d.h. +/- 15 Tage zum 21./22. März. Das beschreibt er aber erst ganz am Ende des Buches. Die rekonstruierte Julmonatsregel sagt in etwa, dass der Lunar-Monat an dessen Vollmond Mittwinter/Jul gefeiert wird, frühestens unmittelbar nach der Wintersonnenwende als Neumond zündet (tändning nennt er das auf schwedisch). Ich habe das Buch nicht mehr zur Hand und nur einzelne Seiten kopiert, es gibt wohl in Kiel noch ein Exemplar. Eine Deutsche Übersetzung kenne ich leider auch nicht. Das germanische Neujahr waren die WInternächte im Oktober =  Beginn des Winters, das Thema wird bei Nordberg auch gestreift. Alles in allem ein sehr komplexes Thema. --Rumpenisse (Diskussion) 21:21, 26. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Berechnung nach dem lunaren, vorchristlichen System 

message: Für einige Behauptungen fehlten Belege. Die fraglichen Sätze habe ich gelöscht. Bitte nachliefern, dann ist alles ok. --Reni Tenz (Diskussion) 22:58, 9. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich lese ihn gerade und halte mal hier fest, was er schreibt. Fingalo (Diskussion) 15:32, 10. Jan. 2013 (CET)

text: Ich habe mal meine Belege nachgetragen. Der „Julbock“ stammt nicht von mir, weiß daher nicht wo das herkommt. Fingalo (Diskussion) 17:54, 10. Jan. 2013 (CET)

text: Hier wird das wiedergegeben, was in der wissenschaftlichen Literatur zu diesem Thema vertreten wird. Diese geht offenbar in diesem Zusammenhang von der Glaubwürdigkeit der Quellen aus. Im übrigen wird die radikale Ablehnung der Sagaliteratur als Quelle heute nicht mehr vertreten. Fingalo (Diskussion) 21:04, 13. Jan. 2013 (CET)
replies: text: 1. Die "wissenschaftliche Literatur" ist eine Einzelmeinung. 2. Selbstverständlich ist Sagaliteratur eine Quelle - aber wofür? 3. Was soll das, die Kalenderproblematik in die Einleitung zu packen? Die gehört nach unten. Ich habe sie ohne Änderungen verschoben. Auf weitere gute Diskusionen, --Reni Tenz (Diskussion) 08:23, 14. Jan. 2013 (CET)

text: Ich habe einen ausführlichen Beitrag unter "Weblinks" hinzugefügt. Den weiteren Weblink zu "runenkunde.de" halte ich übrigens für zumindest diskussionswürdig. --Reni Tenz (Diskussion) 11:15, 15. Jan. 2013 (CET)

text: Da du den von mir eingefügten Link zu Deutschlandradio Kultur gelöscht hast, trage ich ihn hier nach: Beitrag vom 17. Dezember 2011 auf Deutschlandradio Kultur, abgerufen 15. Januar 2013. Dann können auch andere Mitlesende besser mitdiskutieren. --Reni Tenz (Diskussion) 11:54, 15. Jan. 2013 (CET)

text: Danke! Diese Rezension beurteilt Nordberg prinzipiell positiv, steht aber seiner Interpretation und Quellenkritik auch etwas skeptisch gegenüber. --Reni Tenz (Diskussion) 17:51, 20. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ähnlich diese Rezension von Gunnar Nordanskog. --Reni Tenz (Diskussion) 17:55, 20. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Diesen Begriff würde ich durch "Bestreiten eines vorchristlichen Julfestes" ersetzen. "Leugnen" setzt nämlich voraus, dass ein solcher Sachverhalt tatsächlich existiert hat. --Reni Tenz (Diskussion) 11:59, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ein vorchristliches Julfest gab es ja. Und auch „Bestreiten“ setzt den bestrittenen Sachverhalt voraus. Das Problem liegt im Wort „vorchristlich“: Es bedeutet einmal „Bevor es ein Christentum gab“, hier aber „Bevor das Christentum nach Skandinavien kam“. Fingalo (Diskussion) 12:32, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das erklärt tatsächlich einige Missverständnisse. Kannst Du das im Beitrag entsprechend deutlich formulieren? Das würde in meinen Augen schon sehr helfen. --Reni Tenz (Diskussion) 17:44, 20. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  "Leugnung eines vorchristlichen Julfestes" 

message: Ich möchte nur schnell darauf hinweisen, daß Stefan Schaffner in seiner Habilitation, die als Das Vernersche Gesetz und der innerparadigmatische grammatische Wechsel des Urgermanischen im Nominalbereich (Innsbruck 2001) veröffentlicht worden ist (siehe Vernersches Gesetz#Literatur), zur Herkunft des Wortes altnordisch jól bzw. urgermanisch *jehwlan einiges zu sagen hat (auch zum Sachlichen und Historischen sowie zu den literarischen Quellen) und dabei u. a. – um das gleich vorwegzunehmen – für einen Zusammenhang mit der Wurzel von lat. iocus eintritt. Leider ist sein Stil sehr dicht und gelehrt (viele Parenthesen und Fußnoten, fachsprachlicher Jargon) und daher nicht gerade laienfreundlich. Studierte Mediävisten (Indogermanisten sowieso) sollten aber damit zurechtkommen. Das Buch habe ich dummerweise nicht hier, sonst hätte ich vielleicht bei Gelegenheit selbst etwas beigetragen. --Florian Blaschke (Diskussion) 19:27, 1. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Quellenhinweis zur Etymologie 

message: Belegt ist hingegen, dass germanische Gruppen laut historischer Texte, wie Tacitus' Germania, keine großen Blóts zu den Sonnenwenden abgehalten haben.
Tacitus erwähnt keine Sonnenwendfeiern. Dies als Beleg dafür anzusehen, dass sie nicht stattgefunden haben ist schon logisch falsch (unzulässiger Umkehrschluss). Man kann sich leicht mehrere Gründe vorstellen, warum mögliche Sonnenwendfeiern.nicht erwähnt wurden, z.B. schlichtes Unwissen. Die Passage sollte umgehend entfernt werden.
89.15.238.25 20:05, 17. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Erledigt Fingalo (Diskussion) 10:19, 18. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Logischer Fehler: Tacitus kann hier nicht als Beleg herhalten. 

message: Die Gotik beginnt mit dem Bau von Saint-Denis in Paris unter Abt Sugerius im Jahre 1136. Die Bezeichnung "gotisches Kalenderfragment" kann sich also nur auf ein Dokument aus der Zeit nach 1136 beziehen und ist in gemeinschaftlichen Gebrauch mit den Worten "sechstes oder siebtes Jahrhundert" mehr wie irreführend.
:"Gotik" als Baustil ist nicht identisch mit "gotisch" als Sprache und Text.
:"Der Festkalender findet sich am Schlusse des Codex Ambrosianus A hinter den Paulusbriefen (also nach Philemon).
:Nach allgemeiner Einschätzung umfaßte er ursprünglich 9 Blätter.
:Ambrosianus A und der dazugehörige Taurinensis werden gemeinhin in die Periode der Ostgotenherrschaft in Oberitalien datiert (also Anfang 6. Jh.)." Fingalo (Diskussion) 10:34, 27. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Die älteste Erwähnung des Wortes Jul findet sich im gotischen Kalenderfragment Codex Ambrosianus A aus dem sechsten oder siebenten Jahrhundert nach Christus. 

message: Die vorchristlichen Feste folgten eher dem Naturzyklus als dem Sonnenzyklus. Die Wende- und Gleichtage der Sonne markieren zwar eindeutige Termine, aber sie haben keine Bedeutung für die Natur. Die entsprechenden Temperaturänderungen folgen um Wochen verzögert. Die kälteste Zeit des Jahres ist nicht zur Wintersonnenwende, sondern im Januar/Februar. Genau so ist die wärmste Zeit des Jahres nicht zur Sommersonnenwende, sondern im Juli/August. Dasselbe gilt für die Vegetationswechsel zu den Tag-Nacht-Gleichen. Bauern und Viehzüchter haben sich viel weniger dafür interessiert, wann der kürzeste oder längste Tag ist, und viel mehr dafür, wann der Tief- bzw. Hochpunkt der jeweiligen Jahreszeit erreicht ist, denn dieser Termin war für sie die "Halbzeit". Deshalb ist es unwahrscheinlich, das genau an den Wendetagen gefeiert wurde. Ob das Fest eine feste Anzahl von Tagen nach der Sonnenwende gefeiert wurde oder sich nach Sonne und Mond richtete (wie Ostern bis heute), kann sogar regional unterschiedlich gewesen sein. --95.223.82.153 14:49, 24. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Noch mal Termin 

message: Nachdem du auf deiner Benutzerseite darüber nicht angesprochen werden willst, hier: @Seeler09
Darf ich fragen, wieso du meine Bearbeitung verworfen hast? --Asbestaal (Diskussion) 22:53, 18. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Es war unbelegt, zum Zweiten. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 22:56, 18. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Studentenverbindungen 

message: Meines Wissens ist diese Bezeichnung als "Yule" (altenglisch "Gēol") auch im Englischen durchaus belegt über längere Zeit hinweg verbreitet gewesen, in nachgewiesener jüngerer Zeit als Begriff für die Weihnachtszeit. --2A0A:A540:9686:0:8D59:D102:62B7:761B 11:21, 25. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Das englische Wort "Yule" und seine Geschichte