Diskussion:ÚVOD

message: Hierher von meiner Benutzer-DS verschoben. --Minderbinder 09:40, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Na ja, ungerne quetsch dazwischen, habe dies ganz zufällig gesehen. Also, die tschechische Gesellsachaft und somit auch die cs.wiki (ist ja ein Abbild der ersteren) hat große Schwierigkeiten mit solchen Themen. Es gab vor etwa zwei/drei Jahren unerbittliche Diskussionen über die zwei Söhne / Brüder, die eine Art antikommunistische Aktionsgruppe bildeten. Weil sie eben gegen das Regime nicht ganz ohne Gewalt kämpften, trafen sich da extrem antikommunistische (ehemalige) Bebutzer, die so ziemlichen Freiheitsunsinn von sich gaben (Zweck heiligt die Mittel, nur wenn's gegen die Komanchen = Kommunisten im tschechischen jargon ist). Keine Ahnung worum es hier geht, aber in der Tat, wenn es sich um die Bewältigung der tschechischen/slowakischen Vergangenheit handelt, so habe ich mir angewöhnt, zusätzlich dreimal so viel andere Quellen zu konsultieren und fahre damit gut. Wie gesagt, nur am Rande, zufällig und ahnungslos. Gruß, -jkb- 18:48, 12. Nov. 2009 (CET)
replies: text:  Hi jkb, es geht um diesen Artikelentwurf Minderbinders und um genau die Frage nach der angemessenen Quellenkritik. Ich habe die Artikel zu den Widerstandskämpfern schon öfter vermisst, fand aber nie die Zeit, mich da richtig einzuarbeiten. Das ist nichts, wo man mal eben ein beliebiges Buch oder Website lesen und dann etwas zusammenschreiben kann. Wie du ja auch bestätigst. Gruß --Centipede 19:19, 12. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Ihr zwei, vielen Dank für diese guten Hinweise. Die Geschichte des Widerstands ist ja in vielen Ländern Mittel- und Osteuropas besonders seit 1990 wieder stark umstritten. Die Geschichte der Drei Könige klingt jedenfalls reichlich dramatisch, besonders in den schmückenden Details, da sollten schon solide Quellen her. Man kann so etwas auch in einen faktischen Teil und in einen Volksglauben/Sagen-Teil trennen. --Minderbinder 07:33, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Da ich jetzt aufgrund der Links weiß worum es sich handelt, kann ich etwas präzisieren. Da es sich um Aktionen gegen Nazis handelt, könnte es - ganz allgemein - dazu führen, dass man in die Nähe der Kommunisten rücken könnte, da es sich aber ausgewiesenermaßen um nichtkommunistischen Widerstand handelt, könnte es eben zu einer Verherrlichung oder Heroisierung kommen. Das ist ein Problem, denn Studien und Quellen hierzu wurden lange Zeit unterdrückt, erst seit 1990 kann man sich damit ernsthaft beschäftigen. Ich schaute allerdings wer in der cs.wiki dies (und auch die anderen Artikel wie ON, PVVZ, V) schrieb. Der Hauptautor Kixx, den ich selber nicht mehr kenne, scheint ein echter (und ernstzunehmender) Autor zu sein, der schreibt ohne sich an den Haarspaltereien des Projekts zu beteiligen. Er schrieb viel aus den Bereichen Widerstand in CS, aber auch Israel, Militärgeschichte, Hebräistik usw. In der Tat führt er mancherorts einige interessante Quellen an (auch Militärquellen). Diese müßte man an sich nutzen um sich abzusichern, obwohl es in diesem Artikel nicht so sehr um die Einschätzung wie eher um Fakten (wie Daten aus dem Lebensalauf u.ä.) geht. Also, eine kleine Beruhigung. Übrigens, in Deinem Artikel machte ich eine kleine Korrektur (als Kommentar wo die ??? waren/sind entsprechend der cs.wiki). Viel Spaß und Gruß -jkb- 08:46, 13. Nov. 2009 (CET)

text: Es sind beides seriöse Verlage und offensichtlich auch seriöse Autoren (Zeithistoriker). Jan Němeček wird teilweise mangelnde Neutralität vorgeworfen (siehe z.B. hier, ist aber bloss eine Zeitungsrezension). Gruß --Centipede 10:47, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Prima, vielen Dank! --Minderbinder 10:51, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: ad ÚNRV: ein verspäteter Volksfront-Gedanke - na ja. Es gab zuerst große Probleme mit der KP, da sie die Komiontern-Politik vehement vertrat, also Adolf ist unser Freund, da wir einen Vertrag haben. Erst nach Adolfs Überfall auf die SU hat sich das geändert, die Londoner Regierung wurde von Moskau anerkannt etc., und die KP zog nach. Das ÚNRV als Dachorganisation wurde tatsächlich gegründet (das PVVZ - gegr. von nichtkomm. Linksintellektuellen, versuchte schon vorher vergeblich, zusammenzuarbeiten), eingige Quellen ergab google, eine die einigermaßen gut aussieht habe ich im Text eingeführt. Trotzdem gibt es viele Berichte aus der Nachkriegszeit, wo die "Westler" wieder angeschwärzt wurden und nach Feb. 1948 z.T. verhaftet wurden - späte süße Rache. Gruß -jkb- 13:31, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hallo jkb, danke für die Einfügungen. Du brauchst diese nicht auskommentieren, editier einfach drauf los. --Minderbinder 14:14, 13. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Die drei Könige und der ÚVOD 

message: EIgentlich eher Stoff für einen Überblicksartikel Tschechischer Widerstand gegen die deutsche Besetzung bietet diese Seminararbeit. Als solche nicht zitierfähig, aber ganz flüssig geschrieben, die angegebenen Quellen stammen aber eher aus den 1960ern und 1970ern. --Minderbinder 14:48, 13. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe die Arbeit mal unter Weblinks eingefügt, allerdings nicht als Quelle. --Minderbinder 13:22, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Überblick 

message: Ich halte den Entwurf jetzt für ANR-reif. Wie sieht Ihr das? --Minderbinder 13:21, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Klar, ich sehe 0 Probleme. Kannst du bitte noch mal nachschauen, ob der Deckname von František Andršt richtig geschrieben ist? Mallna heißt nichts, sollte es vielleicht Malina heißen? Gruß --Centipede 13:39, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wollte mich sowieso melden. Nachdem ich sah dass Du zwei Namen rausgenommen hast, fand ich einiges - sie waren wohl in UVOD, jedoch nicht für die drei dort genannten Gruppen. Arnošt Heidrich (z.B. , ) war demnach Führer der Widerstandsgruppe Parsifal, Ladislav Vaněk (z.B. , ) der Gruppe Jindra (über ihn wird auf etlichen dubiösen Seiten ganz wild spekuliert, ob er ein Kollaborateur mit Nazis und später mit der kommunistischen Geheimpolizei war... auch wenn es scheint, da war etwas). Ansonsten habe ich die Änderungen gesehen und denke auch, dass es im ANR  gut untergebracht wird. -jkb- 13:59, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: OK, super. @Centipede du hattest völlig recht, es heißt Malina, da waren die Buchstaben zusammengelaufen. Wobei ich „Himbeere“ auch für einen ungewöhnlichen Decknamen halte. --Minderbinder 14:15, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Und nun 

message: Die folgenden Interwiki-Artikel enthalten unter dem allgemeineren Lemma Tschechischer Widerstand 1939–1945 hauptsächlich Informationen zum ÚVOD:
* :en:Czech resistance to Nazi occupation
* :cs:Československý protinacistický odboj
* :he:המחתרת הצ'כית
* :hr:Češki pokret otpora
* :it:Resistenza ceca
* :ro:Rezistenţa cehă în al doilea război mondial
* :sk:Česko-slovenský odboj počas druhej svetovej vojny
--Minderbinder 15:44, 16. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Nur damit es nicht verloren geht: brauchbares Material auch auf  samt Unterseiten (u.a. zu V. Krajina, Gruppe Antimony etc.). -jkb- 18:32, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Interwikis