Diskussion:Tokei-ihto

message: Im buch wird nicht eindeutig beschrieben das tokei-itho sitopanaki heiratet
Ebensowenig ist von der Hochzeit seines Blutsbruders mit seiner Schwester die Rede.
: Aber in der Nachfolgereihe "Das Blut des Adlers" erfährt der Leser über den Fakt, dass Tokei-ihto und Sitopanaki geheiratet haben. --Arcardian 16:00, 18. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Es treten sowohl sitting bull als auch crazy horse im romanzyklus auf. wenn mich mein gedächtnis nicht täusct dann wird crazy horse im buch als kriegshäuptling tituliert während sitting bull diesen titel im buch nicht hat. --Shadak Dis Bei Bew 18:07, 16. Jun. 2009 (CEST)

message: Habe letzten Monat zur Aufklärung der Sache und Schlichtung obigen Streits dem Artikel die folgenden drei Absätze unter Zugrundelegung des endgültigen Textes der Romane von Liselotte Welskopf-Henrich sowie der (übrigens ansonsten ganz informativen) Sekundärliteratur von Erik Lorenz, jeweils mit Angabe der beweisenden Fundstellen (und ihrer jeweiligen Auflagen), angefügt. Leider wurden diese Absätze aber wieder gelöscht (ebenso die Korrektur von Rechtschreibfehlern [Entfernung des Deppen-Apostrophs] in den bereits vorhandenen Teilen). Offensichtlich reitet „Mastermaus“ (der Name sagt wohl alles) ein totes Pferd. Natürlich kann Sekundärliteratur nur gelten, wenn ihre Aussagen mit dem Primärtext übereinstimmen, aber nicht wenn sie ihm ausdrücklich entgegenstehen. Dies erkannte bereits vor einem halben Jahrtausend [sic!] ein namhafter Professor der heute nach ihm benannten, allerdings nach Halle verlegten Universität Wittenberg, Dr. Martin Luther: „Sola scriptura“ (und ebenso auch: „Auch Konzile können sich mal irren“). Ich habe mich jedenfalls zum ersten Mal bei Wikipedia versucht, werde dies künftig aber gewiss nicht wieder tun. Die Weiterverbreitung von erwiesenen Missverständnissen ist unerträglich; „Mastermaus“ sollte vielleicht die Bücher einmal lesen (zumindest die betreffenden Textstellen, was ihm dank der genauen Fundstellenangabe erleichtert ist), zu denen er sich hier äußert und bei denen er Aufklärung mittels Zensur unterdrückt.
In der zweiten Romanreihe, „Das Blut des Adlers“, tritt Tokei-ihto nochmals – als ziemlich rüstiger 112/113-jähriger Kanadier – auf. Im zweiten Roman dieser Reihe, „Licht über weißen Felsen“, stirbt er dann zwar, in Gesprächen und Erzählungen der anderen handelnden Personen sind er und seine früheren Erlebnisse aber auch in allen weiteren Romanen dieser zweiten Reihe präsent. Er trägt nun den bürgerlichen Namen Harry Okute, wird aber auch als Inya-he-yukan bzw. Stein mit Hörnern bezeichnet; gelegentlich werden auch seine früheren Namen Harka (sowie dessen Beinamen) und Tokei-ihto erwähnt (z.B. im Roman „Das helle Gesicht“, Palisander-Verlag 2013 Seite 172: »Und Tokei-ihto, den wir auch Inya-he-yukan den Alten nennen?«). Bereits in der Romanreihe „Die Söhne der Großen Bärin“ wurde Tokei-ihto von den Weißen „Harry“ genannt (in Anlehnung an seinen Namen Harka).
„Stein mit Hörnern“ oder „Stein hat Hörner“ heißt in der Lakota-Sprache „Inya-he-yukan“ und in der Sprache der Siksikau „Ochguchodskina“ (Das helle Gesicht, Palisander-Verlag 2013 Seite 46); „Tokei-ihto“ bedeutet so viel wie „Geht als erster voran, gerade durch“ (Erik Lorenz: Liselotte Welskopf-Henrich und die Indianer, 2. Aufl. 2010, Seite 137). Den Namen Stein mit Hörnern erhält Harka bei den Siksikau im vierten Roman der „Söhne der Großen Bärin“, „Heimkehr zu den Dakota“. Als er noch im selben Roman zu seinem ursprünglichen Stamm, den Lakota (oder Dakota) zurückkehrt und zum Häuptling gewählt wird, erhält er abermals einen neuen Namen, wozu auch gleich die Begründung (und Übersetzung) angegeben wird: »Tokei-ihto wird von nun an dein Name sein. Du gehst als erster voran, das wissen wir!« (Heimkehr zu den Dakota, Altberliner Verlag 1980 Seite 299). Nirgends wird in einer der beiden Romanreihen behauptet oder auch nur der Eindruck erweckt, „Tokei-ihto“ sei die Übersetzung von „Stein mit Hörnern“.
Sollte Liselotte Welskopf-Henrich tatsächlich zunächst einem Übersetzungsfehler unterlegen gewesen sein, wie von Erik Lorenz in seinem Buch „Liselotte Welskopf-Henrich und die Indianer“ (Palisander-Verlag 2010 Seite 137) behauptet, so hat sie diesen Fehler bei der Überarbeitung der Reihe „Die Söhne der Großen Bärin“ jedenfalls gänzlich ausgemerzt. Dass der Name „Tokei-ihto“ in der Reihe „Das Blut des Adlers“ nicht mehr verwendet wird, wie von Lorenz a.a.O. behauptet, stimmt wie oben gezeigt jedenfalls nicht. (nicht signierter Beitrag von 87.173.42.232 (Diskussion) 07:05, 31. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  kein Übersetzungsfehler mehr