Diskussion:Sarazenen

message: Die Wortgeschichte ist falsch erklärt, weil griech. sarakenoi, syr. sarkaye und lat. saraceni bereits seit dem 2.-4. Jh. für einen Nomadenstamm (oder -stämme) der Sinaihalbinsel (laut Ptolemaios in der Landschaft Nabataea) gebraucht wird, und weil die Erweiterung zu einer Bezeichung für alle arabischen Staemme (zu denen die urspruenglichen sarakenoi vermutlich nicht gehoerten) bereits mit Hieronymus einsetzt. 
Unter dem Lemma 'Sarazenen' die Geschichte der Araber und Muslime abzuhandeln ist heute ausserdem ungefaehr so intelligent, wie wenn eine britische Enzyklopaedie die Geschichte der Deutschen unter dem Lemma und Hassnamen 'Hunnen' abhandeln wuerde... Sarazenen im patristischen Verstaendnis (Araber bzw. Soehne der Hagar, die sich Sarazenen nennen, um sich faelschlich als Soehne der Sarah auszugeben) und insbesondere im mittelalterlichen Verstaendnis (Araber und andere Muslime, die sich faelschlich als Soehne der Sarah ausgeben) war eine abwertende Fremdbezeichnung, nicht eine Eigenbezeichnung, die Araber oder Muslime fuer sich selber und gebraucht haetten (sofern sie nicht mit Christen sprachen und sich auf deren Sprachgebrauch einliessen), und erst recht ist es keine Bezeichung, die sie heute fuer sich gelten lassen wuerden. Die Geschichte der Araber gehoert deshalb unter das Lemma 'Araber', und die der Muslime kann ebendort (als ein Unterabschnitt) und unter den Namen anderer beteiligter Voelker oder auch unter 'Islam' abgehandelt werden, aber sicher nicht unter 'Sarazenen'.
--Otfried Lieberknecht 17:48, 12. Dez 2005 (CET)
replies: text: du zitierst diesen Alt-Nazi mit einer Begriffschöpfung, die wie ich finde, nicht besonders aussagekräftig ist. Was bedeutet "asymmetrischer Gegenbegriff" und in welchem Zusammenhang? Hast du irgendwelche Quellen? Die von dir zitierte Quelle (2) verweist auf einen anderen Autor, der mit dem Begriff des "asymmetrischen Gegenbegriffs" nun überhaupt nichts anzufangen weiß... (nicht signierter Beitrag von 91.43.234.203 (Diskussion) 23:12, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Wortgeschichte 

message: In en.wikipedia steht allerdings auch (ohne Quellenangabe), dass Buchweizen auf dem Balkan schon 4000 v. Chr. vorkam. Desweiteren findet man auch immer wieder die Erklärung der Buchweizen sei mit den Kreuzzügen gegen die Sarazenen nach Europa gekommen. Also scheint hier das letzte Wort nicht gesprochen. Eine exakte Ethymologie für Sarazenenkraut sowie für Buchweizen habe ich auch nicht finden können.--85.178.55.121 19:54, 1. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Fuer eine Vermittlung durch die Kreuzzuege sind die ersten schriftlichen Belege ein bisschen spaet (14. Jh. in Deutschland, anderweitig angeblich auch schon im 13. Jh., von mir noch nicht geprueft), m.W. wurde die Kreuzzugthese nur aus dem frz. Namen blé sarrasin herausgedeutet, der jedoch noch spaeter entstand (Erstbeleg suche ich noch). Der Abschnitt zum Namen des Buchweizen ist aber jedenfalls noch unbefriedigend, mir fehlt da noch einiges an Literatur. --Otfried Lieberknecht 18:05, 16. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Littre gibt als Erstbeleg im Frz. an: La première mention que M. Delisle ait trouvée de cette plante est de 1460 : Super decima frumentorum sarracenorum. ist ja ber auch schon nen bisschen veraltet.  --Janneman 21:34, 16. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Danke Dir, hatte das mit dem Zusatz Erstbeleg auch schon im Artikel drin, habe den Zusatz aber wieder weggenommen, weil ich mir nicht so sicher bin u. auch die Quelle noch nicht kenne. Im 16./17. Jh. entsteht eine gewisse Konfusion (mit entsprechendem Niederschlag auch in spaeterer Literatur), weil die Namen "frumentum turcicum" u. "frumentum sarracenicum" offenbar auch fuer Mais verwendet werden. Ich blicke bisher noch nicht recht durch. --Otfried Lieberknecht 22:06, 16. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Buchweizen 

message: Ist eigentlich Thilo Sarrazin auch ein Sarazener (d.h. hat er auch "muslimische" Vorfahren)?
Wer es weiss, bitte in diesem Artikel unter "Namen" und "Personen" nachtragen -- DANKE! (nicht signierter Beitrag von 83.77.251.126 (Diskussion) 23:04, 30. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: schau mal hier http://forum.genealogy.net/index.php?page=Thread&postID=209018 (nicht signierter Beitrag von 91.43.234.203 (Diskussion) 23:12, 27. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Thilo Sarrazin -- auch ein Sarazener? 

message: Was ist (apropos Ortsnamen) mit dem Schwarzbubenland im Solothurner Jura? Habe dort selbst den namen Sarasin an Türschildern gelesen.....
merci -- hibou 10:45, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schwarzbubenland 

message: Vgl. auch den Namen des früher in Deutschland reisenden Zirkus Sarasani.--174.119.12.46 23:17, 12. Mai 2013 (CEST)
thread_title: Familiennamen

message: auf http://www.code-knacker.de/automobilhersteller.htm steht bei Alfa Romeo "Nachdem dann die Mailänder siegreich zurückgekehrt waren, steckten sie der Schlange im Wappen einen roten Sarazenen ins Maul." dieser/dieses Sarazenen sollte auch erwähnt werden, wer recherchiert das? (nicht signierter Beitrag von 178.193.21.109 (Diskussion) 17:37, 27. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Alfa Romeo Emblem 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:03, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink