Diskussion:Maurice Rose

message: Teilweise sind Sätze unklar. Bspw. das mehrere deutsche Panzer ihn umzingelten (Nur ihn? Was macht er alleine im Kriegsgebiet? Wo kam der deutsche General her, der ihn erschoss?). Außerdem sind manche Informationen zu knapp, bspw. wird nicht erwähnt, an welchen Schlachten, Feldzügen etc. genau er teilnahm. Für manche Informationen, wie die Vergeltungsaktion der Amerikaner, was, so wie ich das verstehe, ein Kriegsverbrechen ist, fehlen Quellen und bei so bekannten Informationen braucht man schon einen Beleg. Grüße, John N. (Diskussion) 15:14, 3. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: ===1. Durchgang ===
Im Haxtergrund hat es kein Massaker gegeben und ob es in den umliegenden Ortschaften zu Erschießungen von Kriegsgefangen gekommen ist, ist auch mehr als fraglich. Der Heimatverin Paderborn e.V. hat vor kurzem erst den Stein mit der Inschrift entfernen lassen und den Text geändert. Eine Zahl ist dort nicht mehr angegben, da es keinen einzigen Beleg für einen einzigen getöteten Kriegsgefangenen gibt. Vgl. Westhoff, Stefan: Das Kriegsende in Paderborn, Norderstedt, 2008.
Die Rede des Landrates als Beleg für ein Kriegsverbrechen anzugeben ist mehr als unwissenschaftlich. (nicht signierter Beitrag von 84.62.124.150 (Diskussion) 19:18, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Man sollte das Massaker nicht anführen aus den bereits benannten Gründen. Die Studie von Westhoff ist das genaueste, das es zu diesem Thema gibt und es finden sich darin keine Angaben, die eine Opferzahl von 100 oder 98 rechtfertigen würden. - sue107--Sue107 23:48, 16. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mal abgesehen davon, dass diese Gedenkerei durch die HIAG mitinitiert wurde: Warum wird da mit angeblichen Kriegsverbrechen anderer eine Offiziersbiografie in epischer Breite zugespamt?  Wer will, kann das mit der   Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkrieg#Vereinigte_Staaten_von_Amerika einbauen, mal schauen, ob da die Quellenlage das überbesteht. --Feliks 17:37, 7. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Inwiefern ist eine "Mitinitierung" von "Gedenkerei" durch die HIAG eine Widerlegung der These? Mir klingt diese Art der Scheinargumentation eher danach, dass jemand Diskursvergiftung betreiben will. 105.4.1.118 19:04, 26. Aug. 2022 (CEST)

text: es ist ja schon erstaunlich. Da findet mit der Erschiessung eines wehrlosen Generals im April 1945 möglicherweise ein deutsches Kriegsverbrechen statt. Das zählt aber nicht, denn angeblich haben die Amerikaner mit dem Erschiessen von 110 Geiseln ein grosses Massaker begangen . Von diesem Kriegsverbrechen habe ich noch nie gelesen oder gehört.  Ich habe mich häufiger mit Kriegsverbrechen im WWII beschäftigt und mit der westdeutschen Propaganda über behauptete Kriegsverbrechen der Alliierten. Das angebliche Verbrechen wird beipielsweise nicht bei Alfred de Zayas: Die Wehrmachtsuntersuchungsstelle - Unveröffentlichte Akten über alliierte Völkerrechtsverletzungen im Zweiten Weltkrieg aufgeführt. Der hätte gerne darüber berichtet. Es kann ja trotzdem sein, das noch verläßliche Quellen darüber auftauchen. Bisher haben wir keine. Orik (Diskussion) 19:19, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  +1. Dieses angebliche Massaker ist in der einschlägigen Literatur, so weit ich sie übersehe, kein Thema. Die Paderborner Zeitung oder das Heimatkundeheft reichen für eine solch weitreichende Darstellung mit Behauptung eines Massakers nach WP:Belege nicht aus. -- Miraki (Diskussion) 19:43, 9. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  "Massaker im Haxtergrund" 

message: Im Haxtergrund hat es kein Massaker gegeben und ob es in den umliegenden Ortschaften zu Erschießungen von Kriegsgefangen gekommen ist, ist auch mehr als fraglich. Der Heimatverin Paderborn e.V. hat vor kurzem erst den Stein mit der Inschrift entfernen lassen und den Text geändert. Eine Zahl ist dort nicht mehr angegben, da es keinen einzigen Beleg für einen einzigen getöteten Kriegsgefangenen gibt. Vgl. Westhoff, Stefan: Das Kriegsende in Paderborn, Norderstedt, 2008.
Die Rede des Landrates als Beleg für ein Kriegsverbrechen anzugeben ist mehr als unwissenschaftlich. (nicht signierter Beitrag von 84.62.124.150 (Diskussion) 19:18, 10. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Man sollte das Massaker nicht anführen aus den bereits benannten Gründen. Die Studie von Westhoff ist das genaueste, das es zu diesem Thema gibt und es finden sich darin keine Angaben, die eine Opferzahl von 100 oder 98 rechtfertigen würden. - sue107--Sue107 23:48, 16. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mal abgesehen davon, dass diese Gedenkerei durch die HIAG mitinitiert wurde: Warum wird da mit angeblichen Kriegsverbrechen anderer eine Offiziersbiografie in epischer Breite zugespamt?  Wer will, kann das mit der   Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkrieg#Vereinigte_Staaten_von_Amerika einbauen, mal schauen, ob da die Quellenlage das überbesteht. --Feliks 17:37, 7. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Inwiefern ist eine "Mitinitierung" von "Gedenkerei" durch die HIAG eine Widerlegung der These? Mir klingt diese Art der Scheinargumentation eher danach, dass jemand Diskursvergiftung betreiben will. 105.4.1.118 19:04, 26. Aug. 2022 (CEST)
thread_title: 1. Durchgang 

message: Verbleibende Belege für das „Massaker“: 
*eine Paderborner Zeitung vom  4. April 1992 ohne Nennung von Autor/Seite (hier Paderborn#Medien nicht genannt, das Gratis-Webportal gleichen Namens existierte 1992 noch nicht) 
*Waldemar Becker: Das Kriegsende im Hochstift Paderborn, S. 19., (ISBN-freies 47-Seiten-Heimatkundeheft der Volksbank Paderborn-Höxter von 1994)
Eine neuere Arbeit (Das Kriegsende in Paderborn: Die letzten elf Tage vom 22. März bis zum 1. April 1945, Norderstedt 2008, von Stefan Westhoff, inzwischen Gymnasiallehrer für Geschichte, 978-3-8370-5587-0) kommen zum Ergebnis, dass das "Massaker im Haxtergrund" eine Legende (s.69) sei und trifft auch keine eindeutige Zuordnung amerikanischer Übergriffe auf Gefangene im Raum Paderborn als Reaktion auf den Tod von Rose (S.67), sondern sieht diese Ereignisse auch vor dem Hintergrund des Malmedy-Massakers (S.65). --Feliks (Diskussion) 15:28, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text: es ist ja schon erstaunlich. Da findet mit der Erschiessung eines wehrlosen Generals im April 1945 möglicherweise ein deutsches Kriegsverbrechen statt. Das zählt aber nicht, denn angeblich haben die Amerikaner mit dem Erschiessen von 110 Geiseln ein grosses Massaker begangen . Von diesem Kriegsverbrechen habe ich noch nie gelesen oder gehört.  Ich habe mich häufiger mit Kriegsverbrechen im WWII beschäftigt und mit der westdeutschen Propaganda über behauptete Kriegsverbrechen der Alliierten. Das angebliche Verbrechen wird beipielsweise nicht bei Alfred de Zayas: Die Wehrmachtsuntersuchungsstelle - Unveröffentlichte Akten über alliierte Völkerrechtsverletzungen im Zweiten Weltkrieg aufgeführt. Der hätte gerne darüber berichtet. Es kann ja trotzdem sein, das noch verläßliche Quellen darüber auftauchen. Bisher haben wir keine. Orik (Diskussion) 19:19, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  +1. Dieses angebliche Massaker ist in der einschlägigen Literatur, so weit ich sie übersehe, kein Thema. Die Paderborner Zeitung oder das Heimatkundeheft reichen für eine solch weitreichende Darstellung mit Behauptung eines Massakers nach WP:Belege nicht aus. -- Miraki (Diskussion) 19:43, 9. Feb. 2016 (CET)
thread_title: 2. Durchgang 

message: Unter diesem Link: http://www.3ad.com/history/wwll/memoirs.pages/marsh.pages/507.panzer.bn.htm  findet man einiges zur Schweren Panzerabteilung 507, dem Hinterhalt und eben der Frage, wer eigentlich Rose erschossen hat. Vielleicht ganz brauchbar. Grüße -- Isvarian 21:02, 3. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Vielleicht brauchbar 

message: Ist der Beisetzungsort und die Hintergründe dazu so wichtig, zumal laut dem Link zur 3AD auch Ittenbach als erstes Grab angibt? Nebenbei: Umbettungen sind nach halachischer Ansicht nur in Ausnahmen zulässig, wenn der Leichnam dadurch einen besseren Platz erhält z.B. nacht Israel umgebettet wird. --Feliks 14:11, 24. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Begräbnis 

message: – GiftBot (Diskussion) 00:52, 8. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks