Diskussion:Varusschlacht/Archiv/2008

message: Wieso werden die beiden Denkmäler eigentlich im Abschnitt ==Literatur== abgehandelt? --Φ 21:39, 20. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Gliederung 

message: erstmal ein großes Lob für diesen Artikel. Die Diskussion ist zehnmal so groß. Kann der Quatsch von Kalkriese mit den Autoren nicht beendet werden? 
Also Hinweis, vermutlicher Ort der Schlacht nach heutiger Sicht. Änderung findet dann statt, wenn der neue Ort gesichert gefunden wurde (Hildesheim?)!
Damit könnte sich jede zweite Diskussion erledigen.
2. Kritik die Karte aus dem 19.ten Jahrhundert. Was hat diese Fantasie Karte mit Germanien und oder der Varusschlacht zu tun? Bitte entfernen. Ansonsten TOP   --Genom-X 21:47, 20. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Ich habe gerade ein interessantes neues Buch über möglichen Ort und Verlauf der Varusschlacht hinzugefügt. Insbesondere geht es auch auf die Bedeutung alten germanischen Liedgutes ein ("Als die Römer frech geworden" op platt) und beschreibt eine neue Theorie, wie eine handvoll Germanen soviele römische Legionen besiegen konnten. Alte Ortsnamen zeigen noch heute wo die Schlacht demnach stattgefunden haben müsste. Seite der Autorin
-- Michael 01:05, 24. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Lieber Michael, laut unseren Vorschriften sollen im Literaturverzeichnos nicht ausnahmslos interessante neue Bücher aufgelistet werden , sondern nur die "wissenschaftlich maßgeblichen Werke" und "seriöse Einführungen": Deshalb wurde deine Einfügung rückgängig gemacht. --Φ 09:38, 25. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Neue Literatur 

message: Im aktuellen Spiegel (Nummer wird nachgereicht) sind einige Literaturangaben auffindbar, die Kalkriese als Ort der Varusschlacht anzweifeln. Dort kommt ein Historiker zu Wort, der Kalkriese lediglich als Scharmützel einer ersten Kohorte sieht und noch einige weitere Theorien aufstellt (näheres im Spiegel-Artikel). Nun mein Ansinnen: wäre es sinnvoll, anhand dieser Literatur den Artikel im Abschnitt Kalkriese dahingehend auszubauen? Der Artikel sagt zwar deutlich, dass Kalkriese noch immer umstritten ist, doch konkrete Zweifel werden nicht genannt. Da ich zwar historisch ambitioniert, aber nicht studiert bin, kann ich nicht einschätzen, inwieweit der Spiegel ein Strohfeuer abbrennt, oder tatsächlich umwerfende Erkenntnisse zu Tage gekommen sind. Hier frage ich die Historiker oder Experten, die es hier sicherlich gibt, ob es sich lohnt, so eine Erweiterung vorzunehmen. Ich würde dann nämlich diese Bücher im nächsten Jahr ranschaffen und den Artikel erweitern, andernfalls spare ich mir die zwei Euro für die Fernleihe lieber. Liebe Grüße,-- Fecchi speechbubble 22:45, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Für eine Aktualisierung/Erweiterung sollten folgende Werke herangezogen werden Reinhard Wolters Die Schlacht im Teutoburger Wald : Arminius, Varus und das römische Germanien aus dem Jahr 2008; und Rainer Wiegels aus 2007 Die Varusschlacht : Wendepunkt der Geschichte. Das ist m.W. das aktuelleste und fundierteste was es zur Zeit in der Geschichtswissenschaft gibt. Ich komme leider momementan nicht dazu die Werke zu verarbeiten. Gruß --Armin P. 23:00, 17. Dez. 2008 (CET)

text: Na ja, korekte Wissenschaft lässt halt auch spekulatives im gesetzten Rahmen zu, die Archäologie neigt ja dazu hin und wieder zu meinen bahnbrechendes ergraben zu haben um dann doch relativ nüchtern und gelassen zu relativieren. Ausserdem sollte man strikt trennen zwischen dem, was ergraben und ausgewertet, interpretiert wird, und der touristischen Vermarktung vor Ort. Was soll ein Wissenschaftler anderes tun als zu sagen, dass der Fundort und Fundlage mit dem taxierbaren Zeitraum, auf das Varusereignis hindeutet und das unter dem Gesichtspunkt durch materiell greifbares entgegengesetzt zu den zahlreichen Theorien, dies auch untermauert wird. Die Wahrscheinlichkeit ist zugegeben eindeutig, oder? Ob nun Varusschalcht oder Germanicus Campange ist m.H. nicht wirklich entscheidend, sondern die Bedeutung des Fundortes einer antiken Schlacht. Angesichts der Funde in Northeim dieser Tage hoffe ich mal, dass sich diese ureigentliche ideologische Diskussion merklich entspannen wird. Es schreibt ein bekennender lippischer Patriot aus Detmold ;-)-- Gruß Α72 11:23, 18. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Anzweiflung Kalkrieses als Ort der Schlacht