Diskussion:Matthias Black

message: Die Chronologie in Blacks autobiographischen Notizen an Benedict von Kunnigham ist nicht ohne Probleme. Einerseits will er bei der Hinrichtung Karls I (Januar 1649) in London gewesen sein, anderseits will er nach der Rückkehr nach Lübeck die Gesandten zum Frieden gemalt haben, und das kann eigentlich nur der Friede von Lübeck sein - der war aber 20 Jahre vorher - oder ist ein anderer Friede gemeint?. Irgend etwas stimmt hier nicht oder ist in Blacks Erinnerung durcheinander geraten.
Hier der gesamte Abschnitt aus Finke:
--Concord (Diskussion) 04:17, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Meines Erachtens bezieht er sich auf den Reiseverkehr aus Nord- und Osteuropa von und zum Westfälischen Frieden, der ja im Zweifel über Lübeck lief, wo dann auf den richtigen Wind zum Segeln gewartet werden musste. Da halte ich es für gut möglich, das der eine oder andere sich zum Zeitvertreib hat malen lassen. Ansonsten, da hast Du durchaus Recht, klingt das Ganze sehr "verkäuferisch".--Kresspahl (Diskussion) 10:45, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Aus dem Artikel zum Westfälischen Frieden, was zeitlich passen könnte: Erst nahezu vier Monate später am 18. Februar 1649 wurden die Ratifikationsurkunden ausgetauscht, und noch lange dauerten verschiedene Verhandlungen über die Umsetzung der Friedensbestimmungen. Für die Abwicklung der Demobilisierung, die mit einer großen Geldzahlung an Schweden verbunden war, wurden neue Verhandlungen nötig, die in Nürnberg vom Mai 1649 an stattfanden, und mit zwei Vereinbarungen, vom 26. Juni 1650 und vom 2. Juli 1650, endeten. Wenn er nach dem schrecklichen Eindruck der Hinrichtungen vom 30. Januar sofort das Hasenpanier zeigte, war er im Zweifel innerhalb einer Woche wieder in Lübeck.--Kresspahl (Diskussion) 13:45, 11. Apr. 2012 (CEST)

text: Die alte Fürstin war vermutlich Eleonore Katharine von Pfalz-Zweibrücken-Kleeburg, sie hat auch ein Porträt, aber ohen Zuschreibung. --Concord (Diskussion) 21:38, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Chronologie 

message: Interessanter Aspekt vorstehenden Absatzes ist die behauptete Freundschaft zu Kniller/Kneller. Da ist einmal das gemeinsame, das Werkmeistermilieu, zwischen beiden Familien. Ich denke, Black bezieht sich auf das Ludwig-Porträt des deutlich jüngeren Godfrey Knellers. Wenn er den Preis nicht aus der Luft gegriffen hat, muss in der Tat zwischen London und Lübeck in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts die Kommunikation Black-Kniller der Porträtmaler irgendwie fortgesetzt worden sein. Vielleicht sind hier die Ausbildungsansätze Blacks zu suchen, vielleicht war Schüler von Vater Kniller???--Kresspahl (Diskussion) 09:34, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Und beide Brüder Kneller/Kniller wandern zum Beginn des letzten Viertels des 18Jh nach London aus, Black verlegt sich zeitgleich mehr auf den Kunsthandel. Drei Porträtmaler mögen zu viel für den lokalen Markt Lübeck gewesen sein, aber wer schloss die Lücke...--Kresspahl (Diskussion) 09:57, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das macht durchaus Sinn; ich habe etwas gesucht, aber bisher nichts dazu gefunden. Es gibt noch Paul Hasse: Aus der Geschichte der Lübecker Malerei von 1550- 1700: Festschrift zur Versammlung des Internationalen Kunsthistorischen Kongresses in Lübeck vom 16.-19. September 1900. Lübeck 1900; Gustav Lindtke: Vom Lübecker Rokoko. Wagen 1962, S. 65-73. Ab 1775 war dann Johann Jacob Tischbein der Poträtist.  --Concord (Diskussion) 21:35, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Oh: Burchard Wulff schloss die Lücke, glaube ich. --Concord (Diskussion) 03:36, 13. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Beziehung zu Kniller/Kneller