Diskussion:Akrotiri (Santorin)

message: Nachdem ich diese Woche endlich die neueste Veröffentlichung über die Ausgrabung bekommen habe, konnte ich den Artikel soweit fertigstellen, dass ich ihn euch vorstellen und um Verbesserungsvorschläge bitten möchte. Teile würde auch unter Kunstgeschichte passen, aber ich glaube dass er insgesamt hier am besten aufgehoben ist --h-stt 16:22, 16. Mär 2006 (CET)
replies: text: Was soll man denn dazu sagen? Wunderschön ausführlicher Artikel, liest sich spannend. Kleinkram: Pass ein bißchen auf Zeitsprünge auf (Die Stadt ist geprägt durch Seefahrt und Handel. Die Menschen verfügten über Güter...). Eine Lageplan wär noch nett, wenn man sowas auftreiben kann. Und wär das nicht noch ein Fall für den Wikipedia:Schreibwettbewerb? --Elian Φ 15:18, 29. Mär 2006 (CEST)

text: Ansonsten kann ich Elian nur zustimmen. In den Schreibwettbewerb damit. Der Artikel ist mindestens lesenswert, wenn nicht noch mehr. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 15:34, 29. Mär 2006 (CEST)

text: (Reaktionen im review) Alles eine Frage der Zeit, entsprechendes Interesse am Lemma natürlich vorausgesetzt. Aber sei beruhigt: Ich stehe mit meinem Artikel hier im review direkt über deinem und bisher kam relativ wenig. Liegt aber auch am Thema, das ist schon sehr speziell. Gruss Martin Bahmann 11:21, 31. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Review: Geschichte 

message: Hallo h-stt, ich kopiere jetzt die Fragen und deine Antworten von meiner Diskussionsseite hierher und schiebe meine Anmerkungen dazwischen. Die Fragen waren echte Fragen, weil hier interessante Gegebenheiten zum Vorschein kommen könnten, der Artikel sich bislang aber vor einer klaren Aussage scheut (und ich konnte die Informationen natürlich nicht aus der hohlen Hand ergänzen).
* Landwirtschaft: In der Stadt wurden keinerlei Tiere gehalten, nicht mal Kleintiere. Das Umland ist nicht näher erforscht. Hinweise auf Hörige gibt es keine. Der Begriff erscheint mir auch für die Bronzezeit anachronistisch. Fresken zeigen Hirten beim hüten von Tierherden. Sie sind nicht wesentlich anders gekleidet oder sonst abweichend dargestellt als die normalen Stadtbewohner, so dass wohl kein gravierender sozialer Unterschied bestand.
::: Meine Frage zielte darauf, ob die Stadt selbst die Ansiedlung von teils auch Landbau treibenden Leuten war (man könnte ja Weinberge und Olivenhaine um die Stadt haben) oder ob es sich schon um eine soweit spezialisierte Gesellschaft handelte, in der die "reichen Städter" Handel trieben und sich ihr Gemüse beim Bauern kaufen mußten. Der Artikel drückt sich mit es gab auch Landwirtschaft an der Stelle um die Aussage. 
:::::Die Antwort muss wohl lauten: Wir wissen es nicht. Das landwirtschaftliche Umfeld der Stadt ist nicht ergraben, Sie bisherigen Funde in der Stadt geben nichts dazu her, die Fresken bieten nur Anhaltspunkte. Wir wissen nicht mal, wie die Familien zusammenlebten, wieviele Personen die Häuser nutzten und so weiter. 
* Blaues Pigment: Kann ich nicht beantworten. Das Fachbuch dazu ist längst wieder in der Bibliothek, ich habe aber keine Notizen darüber, dass das blaue Pigment näher beschrieben wurde. Wäre Lapislazuli genannt worden, hätte ich das ziemlich sicher notiert. Die Farbe sieht auch nicht nach Lapislazuli aus. 
::: Ich frage deshalb, weil blaue Farbe meist sehr kostbar war. Rot und Gelb ist als Mineral (Ocker) viel ubiqitärer.
:::::Auf Nachbarinseln gibt es blauen Marmor, einzelne Schichten der vulkanischen Schlacken haben eine blaue Färbung. Ob das ausreicht, um Pigmente dieser Intensität zu gewinnen weiss ich nicht. Ich werde wohl das Buch noch mal ausleihen müssen, fürchte aber, dass da auch nicht mehr stand. 
* Rinder (schlecht erhalten oder angedeutet): Die Größe ist winzig, grob geschätzt ein maximal zwei Zentimeter und zudem ist dieser Teil des Bildes schlecht erhalten. 
::: Naja, dann triffts angedeutet nicht ganz.
::::: Wie würdest du es nennen? Diese kleinen Details des großen Bildes sind nunmal nur skizziert. Und wenn dann noch der schlechte Erhaltungszustand dazu kommt, werden Deutungen ziemlich spekulativ. 
* Delphine (dekorativ oder ornamental): Das besterhaltene Delphin-Fresko ist direkt neben dem Text abgebildet. Entscheide bitte selbst *g*.
::: Ok, sie sind dekorativ (sehr sogar ;-)! (Ich habe im Edierfeld gearbeitet, da sieht man leider keine Bilder ...)
:::Gruß, Sigune 00:05, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für deinen Einsatz am Artikel, wofür so ein Karfreitag doch gut sein kann. Ich hänge an dem Artikel, er ist mein umfangreichster und mit Sicherheit auch schönster. Ich versuche auch, dass er inhaltlich vollständig abgesichert ist und zwischen Befund, Interpretation und Spekulation sauber trennt. Leider ist die Quellenlage unerfreulich. Seit über zehn Jahren sind keine umfassenden Grabungsberichte mehr veröffentlicht worden, alle neueren Daten muss man sich aus den (allerdings hervorragenden) Büchern einzelner Projektmitarbeiter zusammensuchen. Das sind aber Doktorarbeiten in (mir unzugänglicher) griechischer Sprache, die dann erst mit vielen Jahren Verspätung (zum Glück aktualisiert) auf englisch erscheinen. Die besten Aussagen zur Wirtschaftsgeschichte stammen aus einem kleinen Vortragsmanuskript von gerade mal 20 Seiten. --h-stt !? 09:57, 15. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Vier Fragen 

message: Dem Artikel hat der Review seit Mitte März gut getan, es gab dort sehr wohlwollende Kommentare, deshalb will ich ihn jetzt zur Kandidatur stellen:
Akrotiri (griechisch Ακρωτήρι) ist ein Dorf im Süden der griechischen Insel Santorini. Der heutige Ort liegt auf einem Hügel aus den ältesten Vulkangesteinen der Insel und wird durch die Ruine einer Burganlage aus der Zeit der venezianischen Besatzung (1204-1537) geprägt.
Berühmt ist Akrotiri jedoch durch die unterhalb der heutigen Ortschaft gelegene Ausgrabungsstätte einer bronzezeitlichen Stadt, die im Jahr 1967 durch den Archäologen Spyridon Marinatos entdeckt wurde. Der exzellente Erhaltungszustand erlaubt Einblicke in die Sozial- und Wirtschaftsgeschichte der Bronzezeit und hat auch herausragende Fresken aus dieser Zeit bewahrt.
* Als Autor: neutral --h-stt !? 15:31, 9. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur (abschlossen, erfolgreich) 

message: Akrotiri (griechisch Ακρωτήρι) ist ein Dorf im Süden der griechischen Insel Santorini. Der heutige Ort liegt auf einem Hügel aus den ältesten Vulkangesteinen der Insel und wird durch die Ruine einer Burganlage aus der Zeit der venezianischen Herrschaft (1204-1537) geprägt.
Berühmt ist Akrotiri jedoch durch die unterhalb der heutigen Ortschaft gelegene Ausgrabungsstätte einer bronzezeitlichen Stadt, die im Jahr 1967 durch den Archäologen Spyridon Marinatos entdeckt wurde. Der exzellente Erhaltungszustand erlaubt Einblicke in die Sozial- und Wirtschaftsgeschichte der Bronzezeit und hat auch herausragende Fresken aus dieser Zeit bewahrt.
War vor der Lesenswert-Kandidatur im Review bei den Historikern, wegen der Schnittmenge mit der Kunstgeschichte stelle ich ihn jetzt mal hier vor. Was fällt euch (insbesondere) zum zweiten Teil, den Fresken, ein? Ziel des Review ist eine Kanditatur bei den Exzellenten Artikeln. --h-stt !? 11:37, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Gehört das nicht eher ins Erdwissenschafts-RV? --SPS ♪♫♪ eure Meinung 16:09, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Bist du zum zweiten Teil Akrotiri (Santorini)#Die Fresken vorgedrungen? Ist das kein Thema, mit dem sich Kunstgeschichtler auseinandersetzen würden? An Geowissenschaften habe ich bisher nicht gedacht, aber gehofft, dass es hier im Review Kunst Interesse geben könnte. --h-stt !? 16:45, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hm, ja, OK, überzeugt. *In die Ecke zum Schämen geh*. --SPS ♪♫♪ eure Meinung 16:54, 15. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Review

message: Akrotiri (griechisch Ακρωτήρι) ist eine archäologische Ausgrabungsstätte im Süden der griechischen Insel Santorini (auch Thera). Im Jahr 1967 entdeckte der Archäologe Spyridon Marinatos eine bronzezeitliche Stadt, die in der Blüte ihrer Existenz durch einen Vulkanausbruch verschüttet und so für über 3500 Jahre verborgen wurde. Der exzellente Erhaltungszustand erlaubt Einblicke in die Sozial- und Wirtschaftsgeschichte der Bronzezeit und hat auch herausragende Fresken aus dieser Zeit bewahrt.
Schon lange lesenswert, kürzlich komplett überarbeitet, an vielen Stellen leicht verbessert, ein Kapitel hinzugefügt und mit zwei tollen neuen Bildern ergänzt: Einem Lageplan und dem Fresco „Schiffsprozession“ (Danke an den Grafiker und die Bilderwerkstatt). Jetzt finde ich den Artikel reif für eine Kandidatur. 
* als Autor neutral --h-stt !? 19:11, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Als Historiker kommst du hier auch nicht weiter ;) Marcus Cyron Bücherbörse 13:20, 18. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Von mir aus auch Archäologe oder was weiß ich. Zweifel bitte nicht an meiner Inkompetenz!!! ;) --Andibrunt 14:52, 18. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Exzellenz-Kandidatur vom 16. Januar bis 5. Februar 2007 (erfolgreich) 

message: "Als auslösender Faktor gelten die Entdeckung von gewaltigen Kupfer-Vorkommen auf Zypern und die ideale Lage Santorins am Handelsweg zwischen Zypern und Kreta." Das erschließt sich mir nicht. Santorin liegt weit entfernt von Zypern, allenfalls zwischen Kreta und Rhodos.  --W.Hajek (Diskussion) 18:10, 23. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Das hatten wir schon mal, müsste sich im Archiv finden. Bronzezeitliche Schiffe fuhren nur tagsüber und von Zypern/ Rhodos nach Kreta ging nur über andere Inseln als "Trittsteine". Santorin war der wichtigste für Kreta. Ein paper, das das näher beschreibt ist verlinkt. Grüße --h-stt !? 00:05, 24. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Geografische Lage