Diskussion:Volvo 480

message: Bei Fahrzeugen des Volvo 480 mit elektrischen Fensterhebern werden die Seitenscheiben in den Türen per Knopfdruck geöffnet oder geschlossen. Dieser Vorgang wird durch eine Ansteuerung der zu diesem Zweck eingebauten Elektromotoren ausgelöst. Bei Modellen ohne elektische Fensterheber können die Seitenscheiben in den Türen durch eine Drehbewegung an dafür vorgesehenen Kurbeln in den Türverkleidungen geöffnet oder versenkt werden.
:Re: Fensterheber
:Auch wenn diese Äußerung von dir ironisch gemeint war, so offenbart sie doch dein Unwissen
:über dieses Fahrzeug, denn es gab keinen 480 ohne elektrischen Fensterhebern. Bevor du also
:diesen Artikel kürzt, solltest du dich lieber fragen, ob es nicht Verfasser gibt, die über
:ein geballteres Wissen über dieses Fahrzeug verfügen und du dich somit nicht lieber auf Themen,
:in denen du dich auskennst, konzentrieren solltest. Von den deiner Meinung nach überflüssigen
:Fakten halte ich einen Großteil für einen 480-Enthusiasten und -Interessierten durchaus :brauchbar,
:und nein, ich war nicht der Verfasser dieser vielen Details. --4th Floor 4. Jul 2005 19:47 (CEST)
::Hallo Benutzer:4th Floor, mit dem Vorwurf meines Unwissens hast Du Recht, denn der Volvo 480 ist ein Fahrzeug, für das ich mich beim besten Willen nicht begeistern lassen könnte. Das Beispiel mit den Fensterhebern habe ich exemplarisch für andere im Artikel genannte Punkte genannt. Vielleicht solltest Du Dich erstmal mit dem Sinn der Wikipedia beschäftigen, bevor Du hier losposaunst. Die Wikipedia ist auf keinen Fall eine Bedienungsanleitung oder Kaufberatung für Autos. Die Fahrer dieser Fahrzeuge können in ihrer Bedienungsanleitung nachlesen, wann die Heckscheibenheizung abschaltet, welche Knöpfe man drücken muß, um sich durch den Bordcomputer die Restspritmenge anzeigen zu lassen etc.
::Alle Änderungen, die ich bisher am Artikel vorgenommen habe beruhten auf der Sichtweise des NPOV, die Wiki ist keine Werbebroschüre für alternde Gebrauchtwagen. Und mein hier in der Diskussion geäußerter Vorschlag zur Verschlankung des Artikels ist in meinen Augen durchaus berechtigt. Oder unterstellst Du Fahrern dieser Fahrzeuge und auch Interessenten, dass sie zu blöd sind, mit Begriffen wie Innenlichtverzögerungsautomatik, beheizbare Außenspiegel oder Zusatzscheinwerfer etwas anfangen zu können und das diese explizit erklärt werden müssen? Das kann man ganz kurz unter einem Punkt "Serienausstattung" in Stichworten abhandeln.
::Sei mal ehrlich, das meiste, was da aufgeführt ist, ist heute eine selbstverständliche Serienausstattung bei vielen Fahrzeugen. Damit muß man den Artikel sicherlich nicht zumüllen, da reicht, wie erwähnt, eine Auflistung der Ausstattungsmerkmale. Es geht hier nicht um "geballtes Wissen", sondern um den Sinn, dieses anderen in unsinniger Form aufdrücken zu wollen.  Gruß, --Wikisearcher 5. Jul 2005 01:48 (CEST)
Ganz richtig erkannt: Viele Details, die in dem Artikel aufgezählt werden sind heute bei nahezu allen Fahrzeugen Serienstandard. Aber eben erst heute! Der 480er wurde in den 1980er Jahren entwickelt und kam 1988 auf den Markt. Zu diesem Zeitpunkt hatten fast alle anderen Hersteller diese Ausstattungen nur gegen z.T. hohen Aufpreis in den Zubhörlisten. ABS gab es bei vielen noch nicht einmal für alle Fahrzeuge! Somit find ich es schon berechtigt, diese Aufzählung zu machen, da der 480er vor über 15 Jahren ausgestattet war wie ein heutiges Fahrzeug!!!
:Hallo Unbekannter, dann hast Du sicherlich auch erkannt, dass solche Details heute keiner Erklärung mehr bedürfen und auch in einem Absatz wie z.B. "Serienausstattung" in Stichpunkten abgehandelt werden können. Ich hoffe, Du hast Dich mit dem Sinn der Wikipedia zuvor etwas vertraut gemacht. 
:Heutige Besonderheiten im Bereich der Ausstattung des 480 kann man sicherlich stichpunktartig erwähnen, aber ich bitte Dich: Beheizbare Außenspiegel oder eine Zeitschaltung der heizbaren Heckscheibe bedürfen sicherlich keiner weiteren Erklärung, zudem erst gar nicht in einem eigenen Unterpunkt! Mir ging es übrigens um den Unterpunkt "Wissenswertes", ich weiß nicht, wieso Du jetzt mit dem ABS argumentierst. Dieses wurde 1978 erstmals in Serienfahrzeugen angeboten und war bereits 1985 in allen Modellen des Ford Scorpio serienmäßig eingebaut. Was ist, obwohl es gar nicht zur Diskussion steht, das besondere am ABS des 480? 
:Zeitschaltungen der heizbaren Heckscheibe gibt es bereits seit Ende der 1970er Jahre, aufleuchtende LEDs im Bereich der Türschlösser beim betätigen des Türgriffs seit spätestens 1983 beim Mazda 626 GLX (bei diesem leuchtete zeitgesteuert auch die Zündschloßbeleuchtung auf), Zusatzscheinwerfer mit Stand- und Fernlichtfunktion sind heutiger Standard usw. 
:Nochmal: Die Wikipedia ist weder eine Bedienungsanleitung (z.B.: Schalter des Bordcomputers beim Starten gedrückt halten usw.), noch eine Gebrauchtwagenkaufberatung (z.B.: Das der Heckscheibenwischer schräg steht ist kein Mangel). Die Wikipedia ist auch keine Linkliste für Clubs und Vorstellungen eigener Fahrzeuge. Mir geht es nicht darum, den Volvo 480 schlecht zu machen, mir geht es darum, den Artikel über das Fahrzeug halbwegs so zu gestalten, dass er einer Enzyklopädie wie der Wiki gerecht wird. 
:Gruß, --Wikisearcher 6. Jul 2005 01:35 (CEST)
Die Wikipedia wird von Enthusiasten für Enthusiasten geschrieben. Fakt ist das es sich hier um ein Exotenfahrzeug handelt welches insgesamt in seiner Ganzheit mit allen Features sehr selten war - und davon abgesehen mir bis vor kurzem vollkommen unbekannt da es davon sehr wenige gibt.
Ein Wiki darf imho auch ruhig interessante und spassig zu lesende Artikel enthalten und nicht nur tabellarische Fakten. Siehe in diesem Zusammenhang einige Infos über diverse Videospiele in diesem Wiki oder über den Apple I-Pod, müssen Links zu Reparaturhilfen in einem Wiki sein?
:Gruß, --Wikireader
::Lieber selbst benannter Wikireader mit der IP:84.165.243.230 = (Benutzer:84.165.243.230), Du fälschst hier erstmal die Unterschrift eines anderen Users und willst uns allen dann erklären, dass "die Wikipedia von Enthusiasten für Enthusiasten geschrieben" wird. Das ist sehr interessant. Hast Du Dich mit dem Begriff Enzyklopädie und dem Sinn der Wikipedia schon einmal beschäftigt? Ich glaube nicht, denn sonst würdest Du nicht so einen Bockmist von Dir geben. Die Wikipedia ist nicht irgendein beliebiges Wiki.
::Ich rede mal Klartext: Der Volvo 480 war wegen seiner Verkaufszahlen ein Flop und kein "Exotenfahrzeug". Dass er Dir angeblich bis vor Kurzem unbekannt war wage ich schon aufgrund Deiner Aussagen zu bezweifeln, wenn ich mal zwischen den Zeilen lese. 
::Andere Kellerartikel, wie die von Dir genannten Artikel zu Videospielen oder zum I-Pod haben mit den Fahrzeugmodellen in der Wikipedia wenig zu tun. Artikel zu Fahrzeugmodellen sind jedoch ebenfalls Kellerartikel. Doch selbst diese sollten eine gewisse Qualität aufweisen. Weshalb Du jetzt, wo der Artikel langsam eine erforderliche Form annimmt, Deinen unqualifizierten Senf dazugeben willst, ist mir ein Rätsel. Du hast Dich jedenfalls dummerweise schon aufgrund Deiner gefälschten Unterschrift disqualifiziert. Solche "Fachleute" braucht die Wikipeia nicht. --80.140.73.18 00:54, 11. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Sorry, war wieder abgemeldet, die letzten Aussagen stammten von mir. --Wikisearcher 00:58, 11. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Hallo, auch wenn Du versuchst, Dich herauszureden: natürlich hast Du hier eine Unterschrift gefälscht. Wikireader ist ein angemeldeter Benutzer, an dem roten Namenslink erkennst Du lediglich, dass er seine Benutzerseite noch nicht bearbeitet hat. Dass Du dies vorsätzlich getan hast zeigt die Art und Weise Deines Eintrags. Du schriebst nicht Gruß, Wikireader sondern Gruß, Benutzer:Wikireader|Wikireader. Alleine durch den kleinen Versuch, diesen Namen für Dich registrieren zu lassen hättest Du festgestellt, dass er bereits vergeben ist. Auf eine fehlende Absicht und ein fehlendes Wissen kannst Du Dich daher nicht berufen und daher erübrigt sich auch jede weitere Form einer Diskussion. Gruß, --Wikisearcher 01:51, 18. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Fensterheber

message: Die Windschutzscheibe sorgt beim Volvo 480 dafür, dass dem Fahrer kein Ungeziefer in den Mund fliegt. Ferner schützt sie den Fahrer auch bei Regen vor unnötiger Nässe im Innenraum.
:In Schweden gibts doch bei Minus 30 Grad gar kein Ungeziefer mehr, die Windschutzscheibe ist also in Wirklichkeit dafür da das einem kein Schnee ins Gesicht weht :o) (nicht signierter Beitrag von 91.59.51.20 (Diskussion) 20:11, 24. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: Windschutzscheibe

message: Ich habe mir gerade die laufende Diskussion zum Thema durchgelesen:
Bei allen Argumenten, die ich durchaus mit Einwänden berechtig sehe (Stichwort Bedinungsanleitung, Link von Fan-Clubs, alternde Gebrauchtwagen): Der Volvo 480 war sehr vielen Details wegbereitend und war ein Nischenprodukt. 
Nachdem die aktuelle Zulassungs-Statistik einen klaren Abwärtstrend einer relativ kleinen Auflage ausweisst, wird es den Verfassern wohl inhaltlich kaum darum gehen, hier Werbung in eigener Sache zu machen. Gerade dieser Teil der Gemeinde, der sich um den Erhalt (sofern dies möglich ist) einer im Aussterbenden begriffenen Fahrzeugserie, wird vielleicht in 5 Jahren ein Teil automobiler Geschichte fahren.
Der Volvo 480 wird 10 Jahre nach der Produktionseinstellung aufgrund seiner mangelnden Haltbarkeit langsam zu einen seltenen Fahrzeug. Unabhängig davon, ob er je den Status "Young-" oder "Oldtimer" erreicht.
Für mein persönliches Empfinden sehe ich es schon gerechtfertigt, Austattungsdetails, die heute Serie sind, damals aber einfach wegbereitend waren, hier aufzuführen.
Es ist die gleiche "Pionierarbeit", die z.B. Telefunken im Bereich des Farbefernsehens geleistet hat.
Ich setze diese Zeilen mal als Gedankenanstoss mit dazu.
Mfg
:::Hallo, über diesen Beitrag am Ende der Diskussion bin ich erst jetzt zufällig gestolpert. Ich kann den meisten Aussagen sicherlich beipflichten. Natürlich ging es nicht um Werbung, sondern um die in meinen Augen unsinnigerweise sehr detaillierten Ausführungen zu üblichen Ausstattungsdetails. 
:::Die Punkte, die ich zur Änderung vorgeschlagen habe sind nun nicht mehr im Artikel vorhanden. Man hätte sie jedoch in Stichpunkten beibehalten können. z.B. in folgender Form:
::::==Ausstattung==
::::Der Volvo 480 verfügte schon Mitte der 1980er Jahre über folgende Serienausstattung: 
::::*Heckscheibenheizung mit Abschaltautomatik
::::*Bordcomputer
::::*beheizbare Außenspiegel
::::*Synchronisation von Front- und Heckscheibenwischer
::::*beleuchtetes Türschloß
::::*Zusatzscheinwerfer mit Stand- und Fernlichtfunktion
::::u.s.w......
:::Welches dieser Ausstattungsdetails war 1985 aber wirklich neu? Richtig: Keines davon, alles gab es schon früher. Darum ging es mir. Man kann sie ja aufführen, muß sie aber nicht detailliert beschreiben. Dazu sind eigene Artikel vorhanden.
:::Sag mir einfach, in welchen Bereichen der 480 wegbereitend war, die jetzt fehlen. Das wäre mal eine konstruktive Diskussionsgrundlage, falls sich nicht wieder ein selbsternannter "Wikireader" mit gefälschter Unterschrift dazwischenmischt. Meine Antwort auf diesen IP-Beitrag: siehe oben.
:::Gruß, --Wikisearcher 02:51, 11. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  zur Diskussion 

message: Aua! Da dachte ich doch, ich könnte mit meinem Wissen über dieses spezielle Auto einen kleinen Beitrag leisten. Leider hatte ich vorher die Diskussionen dazu noch nicht gelesen, sonst hätte ich gleich die Finger davon gelassen! Ich habe alle meine Zusätze wieder entfernt, weil ich keine Diskussionen mit irgendwelchen (Du hast mein Löffelchen gestohlen) Leuten beginnen möchte. Inzwischen ist mir klar, solche "Fachleute" wie mich braucht die Wikipedia auch nicht.(s.o.) Punkt aus!
Gruß, smartshooter - 4.11.2006
Du hast auch gar nicht falsch gedacht, mit dem was du da erst eingestellt und dann doch wieder gelöscht hast, denn diese Informationen beziehen sich ja nicht auf penibel genaue Erklärungen einer bestimmten Sache (worüber in der Diskussion oben schon ausführlich gestritten wurde), sondern sind informativ und wie ich finde wichtig für den Artikel. Ich stelle sie erstmal wieder ein. Mal sehn, wer etwas zum meckern findet! Gruß --Thomas doerfer 15:34, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Ergänzungen...

message: Erst mal muß ich sagen das diese "Diskussion" wenn man das so überhaupt noch nennen darf mehr als kindisch ist. Der 480er ist mit Sicherheit kein Exot aber doch ein recht besonderes Auto was nun langsam auch selten wird. (nicht zuletzt auf mangelnde Qualität zurückzuführen) Man muß sich mit Sicherheit nicht darum streiten, in wessen Mazda was für ein Feature zuerst eingebaut war. Einige Sachen waren meines Wissens gerade bei Volvo neu. Was aber gänzlich fehlt ist die Wegfahrsperre mit dem Zahlenfeld die nur in diesem Volvo verbaut wurde. (war das bei allen 480ern oder nur Zubehör/Sonderausstattung?) Ich hab mir schon  einige Diskussionsseiten bei Wikipedia durchgelesen aber diese hier ist echt der Hammer.....
: Diese Art von WFS habe ich bisher nur bei der 7er Serie von BMW gesehen, im 480 ist eine WFS nicht immer Serie gewesen und schon gar nicht mit Zahlencode. --Speedy1st 16:21, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Ausstattung... 

message: Meines Wissens ist der Turbomotor nie mit Automatik-Getriebe kombiniert worden, zumindest nicht auf dem deutschen Markt. In der Motoren-Tabelle wird diese Kombination aber genannt, das sollte geändert werden. 
:Wikipedia:Sei mutig. Allerdings solltest Du WP:QA beachten. Gruß --AndyNE 06:19, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Motoren