Diskussion:Schlacht von La Forbie

message: Der Autor des Artikels hat keine nachprüfbaren Quellen angegeben und widerspricht sich hinsichtlich der Führung des ägyptischen Kontingents mit dem Inhalt des Artikels Walter IV. (Brienne). --Incognito^2 20:57, 7. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Also wohl im Auftrage As-Salihs unter Befehl von Baibar? --Incognito^2 00:25, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Bei Setton wird Baibars als Kommandeur der Armee genannt. Allerdings ist es nicht unrichtig bei einer Ayyubiden-Armee von einer Armee des Ayyubiden-Sultans zu sprechen, auch wenn diese von einem Armeeangehörigen und nicht vom Sultan höchstpersönlich angeführt werden. Insofern ist der „Walter IV. (Brienne)“-Artikel kein Widerspruch, sondern nur unscharf formuliert. --Herrgott 15:40, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Baibar vs As-Salih 

message: Sind nicht eher Mameluken gemeint? In der Geschichte Jerusalems im Artikel Jerusalem wird dieses 1244 von Mameluken erobert und nicht wie im Artikel hier beschrieben von Choresmiern. Soweit ich jetzt nachgelesen habe, endet die choresmische Dynastie mit dem Tode Jalal ad-Dins 1231, also noch einige Jahre vor der Schlacht. Und der letzte Satz des Artikels, dass erst der Einfall der Mongolen die Macht der Choresmier brach liegt gleichfalls noch Jahre davor, um 1220. Ich habe keine Ahnung von mittelalterlicher Geschichte im Nahen Osten aber Choresmier und Mamluken scheinen mir doch unterschiedliche Völker zu sein und die Darstellung des Artikels ein "wenig" schief - oder? --Incognito^2 21:14, 7. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Gut ... gibts den keine Leute vom Fach hier? Nach dem Fall des choresmischen Dynastie scheinen die verbliebenen Anhänger als "Khwarezmiyya" ihre Dienste als Söldner angeboten zu haben. Der ayyubidische Herscher As-Salih scheint sie angeworben zu haben und damit gingen sie in den dort dienenden Mameluken auf, die dann ihrerseits 1250 in Ägypten zu Herrschern wurden und sich in Folge der nachrückenden Mongolen erwehren mussten. Wie bezeichnet man also nun am besten jenes Kontingent? Choresmier, choresmische Söldner, Mameluken ... in wie weit ist dann noch eine Unterscheidung zum ayyubidischen (im Artikel als ägyptischen bezeichneten) Kontingent sinnvoll, wenn es "nur" Söldner in deren Dienste waren? Das scheint ein drunter und drüber zu sein :-( --Incognito^2 00:40, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hallo, ich bin der Meinung man sollte sich nicht an einzelne Begriffe klammern, sondern besser im Text (soweit kein wirklich zutreffender zu verlinkender Artikel existiert) erläutern, wen man genau mit seinem Begriff meint. Der Abschnitt Vorgeschichte eignet sich, meiner Ansicht nach gut, die Herkunft und Vorgeschichte dieser Truppe, die sich selbst Khwarezmiyya nannte kurz zu umreißen. Ich habe den Text erstmal entsprechend ergänzt. Werde mal weitere Details zur Schlacht nachlesen. --Herrgott 18:32, 2. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Choresmier 

message: * Schlacht von La Forbie: Neu angelegter Artikel. Bin selber ohne Ahnung was den mittelalterlichen Nahen Osten betrifft. Der Artikel scheint mir aber fehlerhaft. Eventuell finden sich hier Versierte in deren Händen er besser aufgehoben ist. --Incognito^2 21:23, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title: QS Geschichte