Diskussion:Davidstern

message: Er symbolisiert die Methode, wie man vorgehen muß, um korrekt vorzugehen:
Man beschränkt den Gegenstand, indem man von vielen Gegenständen immer mehr ausschliesst, daher das  
welches von seiner oberen langen seite [viele gegenstände] auf die spitze [ein gegenstand] zuläuft.
Das Dreick welches oben spitz und unten die lange seite hat, bedeutet, daß der nun erhaltene einzelne gegenstand
zerlegt/differenziert/analysiert wird. und von diesem zerlegten gegenstand in untere gegenstände kann man wieder
viele der teilgegenstände weglassen und nur einen betrachten. und so fort. irgendwann gleichen sich die subgegenstände 
jedoch [zumindest für eine weile und für die entsprechende anwendung momentan ausreichend] und man kann von ihnen aus neue gegenstände konstruieren wie auch von der prinzipiellen identität der zu beginn ausgeschlossenen gegenstände ausgehen,
d.h. es handelt sich vielmehr um maßstabs- als um prinzipielle/grund-legende/grundlagen-unterschiede, da dei grundlage 
nun gleich ist.
p.s.: der judentum hat nur für manche mit religion zu tun. Eigentlich basiert sie jedoch auf dieser methodik, dei dazu führt, daß
eine person von vielen deswegen diskriminiert wird und somit von allen nationalitäten und gruppen ausgeschlossen wurde, was man jude nennen kann. die heutigen juden jedoch bilden selbst eine gruppe, während die wahren juden nicht zusammenhängen, eher wie part-isanen
vorgehen und eben nur als individuum und nicht als teil einer gruppe oder dergleichen agieren. sie können mit anderen zusammenarbeiten, werden aber nie etwas durchsetzen, nur weil sie einer gruppe angehören, die größer sind als andere gruppen.
134.2.240.142 16:23, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: man kann in symbole aus einfachen geometrischen formen alles mögliche hineininterpretieren, bitte für sowas belege liefern, dass dies eine enzyklopädisch relevante sicht ist oder gar nicht erst anbringen. wikipedia ist kein podium für persönliche anschauungen. ekuah 15:11, 22. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Davidsstern 

message: Kennt irgendwer eine Quelle die den Zusammenhang von König David mit dem Davidstern verbindet? Wird er erst seit dem 14. Jhdt. so genannt? --qwqch 16:17, 19. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  [[Davidstern]] und [[David]] 

message: Die zwei Jahre alte Diskussion gleich über meiner Anfrage deutet an, daß es einen Grund für die blaue Farbe des Sterns gibt. Davon steht im Artikel aber nichts. (Die englische Wikipedia hilft auch nicht weiter, sagt nur, daß der Stern normalerweise blau wie auf der Flagge Israels sei.) Könnte das jemand ergänzen? Ich vermute ja, daß es mit :en:Blue in Judaism (karg auch in Symbole des Judentums#Farben, noch kärglicher in Blau#Religion) zu tun hat (wäre wohl auch ausbaufähig/als eigener Artikel interessant :))... aber wann genau "der" Davidstern typischerweise blau wurde, klärt das alles nicht. Auch nicht, warum er im allgemeinen (meine Erfahrung, offenbar auch die IP über mir) dennoch nicht typischerweise mit Blau in Verbindung gebracht wird... Ibn Battuta 08:29, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Farbe: warum blau? 

message: Falls bekannt, könnte gleich noch die Rolle des gelben Sterns dazu - ist die Farbe nur dank der Nazis so bekannt? Waren die Nazis die ersten, die die Farbe des Gelben Rings mit dem Davidstern - zum Judenstern - kombiniert haben? Davidstern#Nationalsozialistische Judenkennzeichnungen spricht von anfangs gelben oder weißen Sternen der Nazis, das ließe darauf schließen, das gelbe Sterne vorher nicht etabliert waren... aber weiß jemand Definitives? Generell wäre eine bessere Integration von Informationen aus dem Judenstern-Artikel in diesen hier ganz sinnvoll, weil's ja für die Geschichte/Wahrnehmung & Rezeption des Davidstern ziemlich relevant ist... Ibn Battuta 08:29, 29. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  ''Gelber'' Stern ? 

message: Wann begann man, das Sechseck als Davidsstern (Schild Davids) anzusehen? Laut englischer Wikipedia gab es im Mittelalter auch noch Legenden um das Siegel Salomos (:en:Seal of Solomon), dessen Darstellung ja ziemlich ähnlich aussieht... oder wurde einfach das schon existierende Hexagramm herangezogen, um das legendäre Siegel bildlich darzustellen? (Die frz. Wikipedia hingegen scheint das Symbol mit dem Davidstern gleichzusetzen.) Im 14. Jhd soll das Hexagramm ja auch schon mal als Darstellung auf einem Schild Davids genannt worden sein, was zum "Siegel Salomos" passen könnte... aber dann, Jahrhunderte nichts, bis das Hexagramm im 18. Jahrhundert plötzlich wieder mit David zusammengebracht wird? Da scheint sich noch einziges an interessanten Informationen zu verstecken... vielleicht hat ja jemand Wissen und gar Belege, um den Artikel auszubauen? Wäre klasse. --Ibn Battuta 08:47, 29. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Der Dävidstern hat seinen Namen von König Dävid (nicht signierter Beitrag von 109.91.245.145 (Diskussion) 16:08, 14. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Eine Analyse von Kirchengrundrissen des 11./12. Jahrhunderts (u.a. Cluny) legt nahe, dass der "Davidsstern" damals auch mit dem "Meeresstern" Maria in Verbindung gebracht wurde ("Maris Stella", vgl. http://www.kathpedia.com/index.php?title=Meerstern). Näheres hoffentlich demnächst in den "Analecta Cisterciensia"! Ansonsten bringt man auch den Achtstern mit Maria in Verbindung. Gleichseitige Dreiecke wurden vielfach zum Abstecken von Kirchengrundrissen benutzt (http://www.burgenverein.ch/publikationen/pdf/2000_1_Mittelalter.pdf). Der Davidsstern bildet lediglich eine gespiegelte Überlagerung dieses wichtigen mittelalterlichen Bauplanungs-Symbols. (nicht signierter Beitrag von Thomas Küntzel (Diskussion | Beiträge) 22:54, 2. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Wann *Davids*stern? 

message: "Dadurch entsteht in der Mitte der Darstellung ein regelmäßiges Sechseck, an dessen Seiten sich sechs kleine gleichseitige Dreiecke anschließen," 
Das ist falsch, wie man ganz leicht am abgebildeten Davidstern sehen kann. Es wäre richtig, bestünde er aus "dünnen" Linien (also echten geometrischen Dreiecken), er wird aber mit breiten Linien (wie aus einem breitem Band) dargestellt, außerdem noch verwoben. Wollte man eine Davidstern nach der Beschreibung zeichnen, wird das nicht klappen.--Mideal 16:16, 22. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Fehlerhafte Beschreibung 

message: Hier
http://thehebrewcornerstone.blogspot.de/2012/09/the-star-of-david-seal-of-solomon-and.html
findet sich eine mögliche, im Artikel klare Unterscheidung zwischen dem Davidstern und dem Siegel Solomons: Cornerstone zufolge ist der Davidstern das "flache" Hexagramm, das Siegel Solomons dagegen die Darstellung mit "gewobenen" Linien, das zuerst als herrschaftliches Siegel Solomons diente.
Die Unterscheidung scheint mir Sinn zu machen; vielleicht kennt sich jemand aber besser damit aus und kann beurteilen, ob die Quelle vertrauenswürdig ist. Allerdings scheint der Gebrauch aktuell grundsätzlich eindimensional (ohne Unterscheidung) zu sein, worauf auch der Autor hinweist.
Zur Erläuterung: Ich bin in dem Thema keineswegs firm; auf das Siegel Solomons kam ich, als ich in der Abadia des Sacromonte an vielen Stellen im Steinwerk "Davidsterne" bemerkte; laut Erläuterung vor Ort (stimmig) handelt es sich aber um das Siegel Solomons, das wohl im Christentum früher (die Abadia datiert auf 1610) durchaus auch vom Klerus als Zeichen der Weisheit oder (dies wurde mir vor Ort gesagt) des Berges Zion und der Übergabe der Weisheit verwendet wurde. Als ich kürzlich den Wiki-Artikel zur Abadia anstieß war ich mir deswegen unsicher und habe etwas nachgesehen. Allerdings wird heutzutage auch von der Abadia das flache Hexagramm als Symbol des Orts (z.B. auf deren Website) verwendet. Wenn die Unterscheidung möglich ist würde ich allerdings eine entsprechende Erläuterung und einen eigenen Eintrag für das Siegel Solomons (gibt es in der englischen Wiki; dort wird die von Cornerstone gemachte Unterscheidung allerdings nicht getroffen) für OK... (nicht signierter Beitrag von Svenholly (Diskussion | Beiträge) 12:16, 8. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Mögliche Unterscheidung:<br>Davidstern: flach<br>Siegel Solomons: verwoben 

message: Hallo,
'Das nach unten weisendes Dreieck besagt...'
besser wäre wohl:
'Das nach unten weisende Dreieck besagt...'
Jörg Kahl (nicht signierter Beitrag von 2003:70:CF71:9CF2:D0E0:A892:2E9C:C532 (Diskussion | Beiträge) 22:36, 6. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: So ist es. Korrigiert. Danke. --Der Radeberger (Diskussion) 23:10, 6. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibfehler 

message: Im Abschnitt Davidstern #Bedeutungsverschiebung von Gilden- zu jüdischer Symbolik, Legendenbildung [ 4. = letzter Absatz ] wird von "alttestamentarische[n] Zusammenhänge[n]" gesprochen. Korrekt wäre "alttestamentliche". Wenn es nicht um den letzten Willen eines Menschen handelt, sondern um das heilige Buch der Christenheit, wird das Adjektiv "alttestamentlich" verwendet. S. z. B. https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/alttestamentarisch-alttestamentlich/ch/653c9769f70aab8186a08fda3731c5db/ oder https://www.deutschlandfunk.de/antijudaismus-alttestamentlich-contra-alttestamentarisch.886.de.html?dram:article_id=415404. Ich kann es leider nicht selber ändern. 
:Habe ich erledigt. Steue (Diskussion) 06:31, 4. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Alttestamentarisch --> Alttestamentlich 

message: Der Stern vereinigt männliches und weibliches Dreieck, außerdem die 4 Zeichen der Elemente Feuer, Luft, Wasser und Erde mit der Quintessenz im Zentrum. Und zeigt, dass in dem Maße, in dem der Mensch nach dem Ewigen strebt (Dreieck nach oben), der Ewige gleicherweise zum Menschen herabkommt. Im vollkommenen Gottmenschen ist das Ideal dieses Zeichens verwirklicht. Somit hatten die Nazi-Verbrecher - ohne es wissen - die Juden mit dem vollkommensten Symbol des Menschen ausgezeichnet! -- 92.206.85.87 18:32, 8. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Vereinigung der Gegensätze und 4 Elemente 

message: Siehe z.B. hier: https://simonarich.com/wp-content/uploads/2017/11/seal-of-solomon-on-popes-mitre.jpg --2003:E5:7714:D164:D439:A09B:5E7:3F40 00:07, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Papst-Mitra von Benedikt XVI. hat(te) große Siegel Salomons drauf 

message: Im Artikel heißt es:
"Vom 18. Jahrhundert an gilt das Hexagramm als allgemeines Glaubenssymbol [der Juden mosaischen Glaubens (o.ä.) (ansonsten macht die Aussage keinen Sinn bzw. widerspräche komplett der Realität)]. Mit der Aufklärung im 18. Jahrhundert, als in Europa die Judenemanzipation Hoffnungen auf eine volle Staatsbürgerschaft in den neugebildeten europäischen Nationalstaaten weckte, trat ein wichtiger Wandel ein. [... (an dieser Stelle ein unsinniger überflüssiger Satz -- keine Religion sieht eine andere als gleichwertig an!)] Für die integrationsbewussten Juden der Aufklärung, die sich für das Judentum als Religion einsetzten, wurde ein Symbol erforderlich, das die Religion, wie das Kreuz das Christentum, repräsentierte. Als solches Symbol bot sich der Davidstern (Magen David) an. Nichtjüdische Architekten verwendeten den Magen David, um beim Synagogenbau die ähnlichen Gebäudeformen von Kirchen abzugrenzen.
[... (irgendwas Spirituell-Naturphilosophisches mit J. W. Goethe und Johann Jacob Haug, das nicht in diesen Artikelabschnitt -- siehe Zwischenüberschrift -- hinein gehört)]
Als europäische Juden Ende des 19. Jahrhunderts schließlich tatsächlich zunehmend gleichberechtigt und am politischen Geschehen beteiligt wurden, wuchs allerdings der Antisemitismus in nicht-jüdischen Kreisen. Als Antwort darauf kann der Zionismus betrachtet werden: die Bewegung zur Errichtung eines selbstständigen jüdischen Nationalstaates. Die Zionisten übernahmen den Magen David eher als säkulares denn als religiöses Symbol."
Hier wird erst behauptet:
"Vom 18. Jahrhundert an gilt das Hexagramm als allgemeines Glaubenssymbol [der Juden mosaischen Glaubens]. Mit der Aufklärung im 18. Jahrhundert, als in Europa die Judenemanzipation Hoffnungen auf eine volle Staatsbürgerschaft in den neugebildeten europäischen Nationalstaaten weckte, trat ein wichtiger Wandel ein.",
dann wird dem widersprechend behauptet:
"Für die integrationsbewussten Juden der Aufklärung, die sich für das Judentum als Religion einsetzten, wurde ein Symbol erforderlich, das die Religion, wie das Kreuz das Christentum, repräsentierte. Als solches Symbol bot sich der Davidstern (Magen David) an."
Na, galt nun vom 18. Jahrhundert an das Hexagramm als allgemeines Glaubenssymbol der Juden mosaischen Glaubens oder wurde im Laufe des 18. Jahrhunderts erst noch ein Symbol für die "integrationsbewussten Juden der Aufklärung, die sich für das Judentum als Religion einsetzten", erforderlich, das diese Religion, wie das Kreuz das Christentum, repräsentierte?
Sodann wird wahrheitswidrig behauptet/suggeriert, dass
a) vom 18. Jahrhundert (Aufklärung) bis zum Ende des 19. Jahrhundert das Hexagramm/ der Davidstern ein bloßes allgemeines Glaubenssymbol [der Juden mosaischen Glaubens] gewesen sei, 
b) der Zionismus erst frühestens ab dem 20. Jahrhundert entstanden sei ("als [verstehbare] Antwort"(!) auf Antisemitismuswachstum, der erst entstand, nachdem(!) "europäische Juden Ende[(!)] des 19. Jahrhunderts schließlich tatsächlich zunehmend gleichberechtigt und am politischen Geschehen beteiligt wurden" -- früher als das 20. Jahrhundert geht also nicht), und
c) dass die Zionisten den Davidschild eher als säkulares denn als religiöses Symbol übernommen hätten. Was unsinnig ist, da die zionistische Bewegung den Davidschild bis zum Tode ihres Begründers Theodor Herzl nicht verwendet hat, der ein viel säkulareres/traditionell judäovölkisch verankertes nationalelitistisches Symbol verwendete: Auf Herzls Fahne befand sich der aufgerichtete Löwe (wie er bspw. auch im Wappen der Windsors, in die -- wie auch in anderen englischen Hochadel -- die finanzstarken Juden Englands systematisch eingeheiratet hatten, um Kontrolle über das damals mächtigste weltliche Wesen, nämlich das britische Reich/Common Wealth plus die übrigen britischen Kolonien, zu bekommen, enthalten ist), umgeben von sieben fünfzackigen Sternen. Herzls Nachfolger David Wolfsohn aber, der den jüdischen Empfindsamkeiten mehr Beachtung schenkte, erfand jene Flagge, die später vom Staat Israel als Nationalflagge angenommen wurde. Und noch dazu wird doch im Artikel ein paar Sätze vorher behauptet: "Vom 18. Jahrhundert an gilt das Hexagramm als allgemeines Glaubenssymbol [der Juden mosaischen Glaubens]. Mit der Aufklärung im 18. Jahrhundert, als in Europa die Judenemanzipation Hoffnungen auf eine volle Staatsbürgerschaft in den neugebildeten europäischen Nationalstaaten weckte, trat ein wichtiger Wandel ein."
Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen.
Da steht soviel Schmonzes im Artikel, aber er ist nun schon seit Jahren ohne Begründung halbgesperrt. -- Soso... --2003:E5:7714:D164:D439:A09B:5E7:3F40 02:53, 25. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Widersprüche, Unwahrheiten [und Sinnlosigkeiten sowie fehlpazierte Aussagen] im Artikel