Diskussion:Schlacht von Dünkirchen

message: Moin, moin!
Ich hab' hier ein paar Anregungen:
1. Da die beiden Artikel fast den gleichen Inhalt haben, sollten sie entweder vereint werden oder die Evakuierung aus diesen Artikel heraus gehalten werden (außderdem fehlt an der entscheidenden Stelle noch ein Link).
Als "Ergebnis" wird das Ergebnis der Evakuierung betrachtet, nicht das Ergebis der Schlacht um Dünkirchen.
2. Im Artikel [Zweiter Weltkrieg] steht:
   "Die Deutsche Wehrmacht gestattete auf Befehl Hitlers den feindlichen Verbänden, nach England zu fliehen. Somit wurde eine blutige Kesselschlacht abgewendet, wobei die Alliierten ihre gesamte Kriegsausrüstung zurücklassen mussten."
Das hört sich nach einer Art offiziellem Abkommen an. Hier (und auch im Artikel [Operation Dynamo] ) wird das anders dargestellt. Wie war's denn nun?
3. Der Begriff BEF wurde hier völlig überflüssig verwendet, da alle britischen zum Kontinent entsendeten Armeeteile zu dieser Zeit BEF waren, er kann also zur besseren Lesbarkeit durch "britische Armee" ersetzt werden.
:Moin, bzw. servus ;-)) 
:Vielen Dank für Dein Interesse, es macht so gleich mehr Spass.
:ad 1. Erster Absatz : Warum ? Wird der Speicherplatz am Wiki-Server knapp ? 
:Zweiter Absatz: Das Ergenbiss der S. u. D. hängt tatsächlich eng mit den Umständen der Evakuierung zusammen, findest Du nicht ? Ich bin generell für das Herausarbeiten von Zusammenhängen, auch wenns zu Lasten der Kapitelüberschriften geht. Nur Meine Meinung.
:ad 2. Hitler befahl den Stopp der Panzer nicht, sonder v. Rundstedt, nach Rückfrage mit Hitler. Es gab bestimmt keinen Befehl, der lautete: "Gestattet den feindlichen Verbänden, nach England zu fliehen !", somit ist die oben zitierte Feststellung bereits jenseits von unpräzise.
:Die blutige Schlacht wurde keinesfalls abgewendet: an die 5000 Gefallene Truppen. 9 Zerstörer, 235 andere Schiffe, 90 tote RAF Piloten, das ist Blut genug. Ich würde das auch nicht im anglikanischen Raum publizieren, dann es gibt noch einige Augenzeugen und noch mehr Angehörige von damaligen Opfern. Laut Bericht eines Piloten des JG 26 "Schlageter" hatten die Piloten der Jagdflugzeuge den Befehl, ihre Bordmunition nicht an die Truppen am Boden zu verschwenden, da die RAF vorrangig zu bezwingen sei. Eine Bf 109-E4 hatte 120 Schuss für die Maschinenkanonen mit, das war schnell verschossen. Soviel zu Abkommen. Die Frage "Wie war es nun ?" wird am besten geklärt, wenn man dem link zur BBC Berichterstattung folgt, da kommen Zeitzeugen zu Wort.
:Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass Hitler keine klare Linie verfolgte, was die Verzögerung des Angriffs durch Guderian betrifft. Ein Mitglied des Stabes benerkte dazu: "Jedem, der ihn danach (dem Haltebefehl)fragte, sagte er etwas anderes". 
:ad 3. Na und ? Liest sich "die britische Armee" wirklich besser als " das BEF" ? Die meisten englischen Quellen benutzen BEF sehr häufig. 
:Was eine Zusammenlegung betrifft, wäre ich einverstanden (sofern das überhaupt wen interessiert ;-)), wenn: Das Lemma das Wort "Dünkirchen" enthält, und wenn es von "Operation Dynamo" ein redirect gibt. Die getrennte Version gefällt mir aber um HAaresbreite besser. LieGrü--Greenx 14:48, 29. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Operation Dynamo sollte ein eigener Artikel sein. Man sollte die grenzen vll ein wenig besser abstecken. Aber der Artikel hier ist ja noch relativ neu. --Kingruedi 18:59, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Abgleich mit Operation Dynamo 

message: Die Verlustzahlen auf der englischen Wikipedia von 68.000 Truppen beziehen sich übrigens auf den ganzen Westfeldzug bis zur Kap. Frankreichs (Britische Truppen) und verzerren das Bild. Vorsichtig wird dort und da 4.500 Gefallene angegeben, bräuchte aber noch etwas nachwassern. Über deutsche Verluste konnte ich noch gar nichts finden (ausser Flugzeuge). 
:Verluste stellen hier ein Problem dar. Weder 68.000 noch 4.500 (kommt aus einer englischen Publikation...) scheint plausibel. In den 68.000 sind höchstwahrscheinlich auch Verwundete und Gefangene inkludiert. Davon dürfte der Großteil während des Gegenangriffs auf Arras und der Schlacht um Dünkirchen verloren worden sein, da das BEF zuvor und danach kaum in Kampfhandlungen verwickelt war. Die von mir in der Tabelle eingetragenen 45.000 sind daher eine Schätzung. Mit der Vermutung, dass die zuvor genannte Zahl 4.500 ein Druckfehler (Kommafehler) war. 
:Auf deutscher Seite ebenfalls eine Schätzung. Collier beschreibt die Verluste an 2 Tagen auf einem kleinen Frontabschnitt (12 Km) mit "über tausend Toten" auf allieerter Seite. Man darf davon ausgehen, dass die Wehrmacht ähnliche Verluste an diesem Abschnitt hatte. Es wurden nicht alle Abschnitte gleich heftig umkämpft, und die Wehrmacht wurde kaum aus der Luft angegriffen, daher vorsichtig die Schätzung 10.000. 2 Panzerdivisionen verloren in 2 Tagen 41 Panzer, in 7 Tagen müssen es über 100 gewesen sein. 
:das Ganze ist sehr unbefriedigend. Wenn es um Gefallene geht, schreibe ich nicht gerne "ungefähr" oder "ca.", das kommt mir respektlos vor. 
:Wer hat Zugang zu besseren Quellen ?
:LieGrü--Greenx 21:16, 13. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Habe Britische Verluste präzisieren können, vergl. Westfeldzug 1940, LieGrü--Greenx 09:31, 27. Feb 2006 (CET)
thread_title: Verluste

message: Relativ neuer Artikel, von Operation Dynamo herausgetrennt. Großer Schwachpunkt ist, dass die Opferzahlen auf einer Schätzung (von mir) basieren. Siehe Diskussion. Falls das geregelt werden könnte, wäre wohl bald eine Lesenswert-Abstimmung fällig. LieGrü--Greenx 20:50, 18. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Die Einleitung muss länger werden. Wer kämpfte, warum, wie gings aus. Alles in ein/zwei Sätzen. Damit man sofort weiß, worum es geht, ohne den gesamten Artikel lesen zu müssen. --Bender235 14:24, 23. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Review: [[Schlacht um Dünkirchen]]

message: Beleuchtet eine vor allem in deutschsprachigen Abhandlungen unterschätzte Kampfhandlung. Keine Stimme als Hauptautor. LieGrü--Greenx 22:51, 8. Dez 2005 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Dünkrichen war DIE entscheidungsschlacht den die 250000 soldaten der briten und 100000 soldaten der franzosern wäre ein ernormer propaganda erfolg und es wäre das ende für england gewesen den die gesammte berufsarmee war eingeschlossen und alle waffen (93% aller geschütze und gewehre) des wäre unverkraftbar für die britische industrie und würde die staatskasse enorm belasten des 70% der gewehre waren noch aus dem ersten weltkrieg und nur 30% der gewehre  waren neuanschaffungen und die lasteten schon auf der sattatskasse den noch geschwächt von der weltwirtschaftkriese war england sehr nah an dem bakrott den 56% der fabriken waren barkrott (hab ich mal in einer i-netseite gelesen) .......des würde dazu füren das der atlantikwall gar nich gebaut werden müssen den britanien war ja ausgeschaltet auserdem würden 400000 deutsche soldaten waren nur wegen dem wall nich an der front....also vergesst stalingrad den der todestoß kam von westen und des grab hat sich deutschlöand damit selbstgeschaufelt (atliantikwall)
 
:Dem kann ich mich nicht anschließen. Wie auch immer, so wie es gelaufen ist, ist es Geschichte, und nicht so, wie es gelaufen wäre. Hitler hat den Krieg verloren, indem er ihn anfing. Liegrü, --Greenx 00:20, 7. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Dünkirchen die Entscheidungsschlacht in Europa?

message: Ich halte die Infobox hier für eher irreführend und sehr vereinfachend. Es ist unklar, wer von was Befehlshabe war, die Verlustezahlen sind unklar und auch in Anbetracht der Gefangenen unwesentlich, ich schlage vor sie rauszunehmen und die Inhalte an sinnvoller Stelle in den Artikel einzubringen. Ansonsten könnte der Artikel noch so einiges vertragen, die politische Dimension fehlt fast komplett, auch die Operation Dynamo kommt viel zu kurz. --P. Birken 04:43, 11. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das mit vereinfachend hatten wir bei der Disk. um die Infobox schon. Klarerweise soll und muß sie vereinfachend sein. Wenn Du die Inhalte der Infobox verbessern kannst bitte schön, aber löschen halte ich nicht für die richtige Lösung.--Randalf 10:15, 11. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das hier ist einfach falsch, wie schon auf dieser Seite mehrfach angemerkt und kann nicht gerettet werden. --P. Birken 08:15, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Was ist Deiner Meinung nach falsch ? LG, --Greenx 23:56, 16. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Dinge 

message: Wer ist GfM Coco? Zu finden unter Unterartikel Haltebefehl --89.244.79.128 22:15, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Habe Coco mal entfernt, bis wir näheres wissen. lg --Greenx 22:49, 22. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Vandalismus? 

message: Das Lemma suggeriert, dass die Schlacht um die Kontrolle über die Stadt stattfand, was aber wohl unzutreffend ist. Die Bedeutung des Ereignisses liegt aber in der erfolgreichen Ausschiffung des britischen Expeditionskorps. Das DHM hat seinen entsprechenden Artikel daher "Evakuierung von Dünkirchen" betitelt. daher würde ich gerne verschieben. --Feliks 20:26, 23. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Wer sagt, dass es unzutreffend ist, dass um die Kontrolle der Stadt gekämpft wurde ? Die aus heutiger Sicht überragende Bedeutung war die erfolgreiche Evakuierung des BEF, die deshalb gelingen konnte, weil Dünkirchen vorrübergehend erfolgreich von der Einnahme verteidigt wurde. Die Bedeutung der Evakuierung wird im Artikel en gros erläutert. Ich sehe keine Notwendigkeit, das Lemma zu verschieben. LG, --Greenx 21:56, 23. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Das "um" suggeriert wie gesagt die besondere Bedeutung der Stadt oder der Schlacht an sich. Das "um" wird daher in der Schlachtenbenamung eher sparsam für Entscheidungsschlachten verwendet, die MSN-Encarta nutzt es nur zweimal bei 90 Suchtreffern, nämlich bei Stalingrad und Verdun. Dünkirchen zählt zwar wohl zu den 100 wichtigsten Gefechten des 2. Weltkrieges, sicher aber nicht zu dessen Entscheidungsschlachten (Stalingrad, Kursk, Alamein, Midway, Ardennen, D-Day). Ich würde daher zumindest das "um" durch "von" ersetzten. Wir können aber gerne nochmal in Print-Quellen schauen (Zentner und Cartier habe ich daheim)--Feliks 08:54, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  weder Zentner noch Cartier nutzen "um" bzw. "von"..., im Hinblick auf das vorgesagte plädiere ich auf "von"--Feliks 10:02, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Hi,
ich würde diesen Artikel gerne soweit Verbessern, dass er als exzellenter Artikel gelten kann. Dazu habe ich bereits Quellen für einige Stellen gesucht, eine SVG-Karte mit den Truppenpositionen erstellt (die erst um 2:00 Uhr auf den Commons hochgeladen wird) und teilweise Sätze verständlicher formuliert.
Was könnte man noch verbessern? Welche Diskussionsthemen sind noch aktuell?
Liebe Grüße,
--MartinThoma 22:00, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Ausbau zum exzellenten Artikel 

message: Muss man an folgenden Stellen nicht Einzelnachweise vorlegen oder genauer sein?
* Voraussetzungen: "Warnungen hoher Offiziere zum Trotz" -> welche hohen Offiziere?
* "Hitler und die Generäle der Wehrmacht waren von der Schnelligkeit des deutschen Vormarschs überrascht." -> Beleg?
* Die Absichten: "Zwei Millionen belgische und acht Millionen französische Flüchtlinge waren auf der Flucht vor den Deutschen und behinderten die Beweglichkeit der britischen Armee" -> Beleg für die Zahlen?
* Verteidigungsring: "Am 25. Mai wurde von der 10. Panzerdivision, die zum XIX. Armeekorps Guderians gehörte, Boulogne eingenommen." -> Welches Boulogne? fr:Arrondissement de Boulogne-sur-Mer bzw. Boulogne-sur-Mer erscheint mir sinnvoll.
* "Um 16 Uhr 45 kapitulierten die 20.000 alliierte Truppen, davon etwa 5.000 Briten." -> Das ist sehr genau. Beleg?
* 27. und 28. Mai: "... von den 400 Panzern Rommels gingen dennoch 22 verloren ..." in der Infobox steht "über 100". Wo kommen die Zahlen her?
* "Danach zogen sich die Briten nach Norden auf die Lys zurück." Die Lys (Leie) ist ein Fluss. Wie muss man das jetzt verstehen?
* "Tatsächlich gingen etwa 40.000 alliierte Soldaten, zum größten Teil Franzosen, in deutsche Kriegsgefangenschaft. 50.000 Fahrzeuge aller Art und anderes schweres Kriegsgerät wurde erbeutet." -> Beleg
* Squadrons <-> Geschwader ?
Ich hätte noch ein paar Fragen:
* Was bedeutet eigentlich "Entsetzung"?
* Ist "... nun vom 24. bis 27. Mai ..." oder "... nun vom 24. − 27. Mai ..." besser?
Für "29. und 30. Mai" werde ich noch eine Karte mit folgenden Orten / Positionen erstellen: Dünkirchen, Nieuport und Lille. Sollte noch etwas rein?
--MartinThoma 23:11, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise / Genauigkeit 

message: Die angebliche britische Luftüberlegenheit ist ein englisches Propagandamärchen, das aus weit überhöht angegebenen Abschußzahlen deutscher Flugzeuge während der Schlacht und den falschen Behauptungen Churchills in seiner Rede vor dem House of Commons am 4. Juni 1940 besteht. David Divine, seineszeichens Offizier der Royal Navy, also nicht verdächtig für die deutsche Seite zu sprechen, hat in seinem Buch über Dünkirchen (The Nine Days of Dunkirk) eine sachliche Aufschlüsselung der wirklichen Luftlage und der Flugzeugverluste beider Seiten geliefert - die ich in das Unterkapitel eintrage und das Unterkapitel entsprechend ändere - dabei kommt er zu dem Schluß, daß die Luftwaffe wesentlich mehr Flugzeuge über Dünkirchen zum Einsatz brachte als die Royal Air Force. Divine (Seite 266): "The inevitable consequence was the outnumbering of the patrols (patrols = britische Jagdflugzeugpatrouillen) over the area, and much of the disparity of loss would seem directly attributable to this fact. There is an additional factor which must be considered in this connection. The area over Dunkirk and beyond it was outside the effective range of radar equipment then in use. In a very great measure this probably explains why the qualitative superiority which obtained during Battle of Britain did not, in fact, obtain during the Dunkirk fighting." --- Rakell 22:33, 8. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Angebliche britische Luftüberlegenheit 

message: Lord Gort ließ Frankreichs Oberkammandierten Weygard für Tage im Glauben die Briten würden ein Ausfall und die Wiedervereinigung mit der franzöischen Nordarmee versuchen. Fragt sich wie das die franzöisische Militärführung beeinflußt hat? Wielange würden die Franzosen belogen?
Und weiters: Wenn die Franzosen das glaubten, vielleicht glaubten es die Deutschen auch und so wäre Hitler bzw. Rundsteds Haltebefehl viel verständlicher. Am 24. Mai erfolgte der Haltebefehl, der nach bekannt werden des Plan der Operation Dynamo am 26. Mai zurückgenommen wurde. Hatte man annommen die Engländer würden nicht jämmerlich fliehen, sondern wie im ersten Weltkrieg in Flandern tapfer diesmal an Küste kämpfen und vielleicht die Royal Navy riskieren, um dem BEF den Rücken zu stärken? -- Maxian D-C 05:29, 1. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Täuschung der Franzosen 

message: ((Anm.: Der gleich folgende Beitrag war von dem IP-User einfach oben in diese Seite reingequetscht. Ich kopiere es nach hier und mache daraus diesen eigenen Abschnitt.)) --Apraphul (Diskussion) 10:17, 11. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Zwischendurch eine Verständnisfrage: "Zwei Millionen belgische und acht Millionen französische Flüchtlinge waren auf der Flucht vor den Deutschen und behinderten die Beweglichkeit der alliierten Armeen." oder muss es heißen: Zwei Millionen belgische und acht Millionen französische Zivilisten waren auf der Flucht vor der vorrückenden deutschen Armee und behinderten die Beweglichkeit der alliierten Armeen.--176.198.159.203 13:39, 19. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Truppenstärke der Alliierten 

message: Der Abschnitt Haltebefehl ist mit vielen unbelegten, tendenziösen und persönlichen Meinungen, Annahmen und Hypothesen gespickt. Fakten dazu gibt es nicht. Die folgenden Sätze sind davon betroffen: Derartige Haltebefehle hatte es im Verlauf des Westfeldzuges schon zuvor gegeben, zuletzt am 17. Mai. Sie waren als Pause für die oft ohne ausreichende Begleitmaßnahmen vorangeeilte Panzerspitze gedacht, um sich mit den übrigen Truppenteilen zu konsolidieren. Auch bestand die Befürchtung, dass eine koordinierte Aktion der Engländer im Norden und der Franzosen im Süden die Panzerspitze einschließen könnte. Dass die letzten britischen Kampfpanzer längst bei Arras abgestellt waren, wusste von Rundstedt nicht.  Das sind jedoch reine Annahmen und Behauptungen, Fakten und Belege gibt es dazu keine, wie auch bei den folgenden Sätzen des fraglichen Abschnittes: In der Regel wird der Haltebefehl Hitlers auf dessen eigene Autoritätsdurchsetzung gegenüber den Generälen zurückgeführt. Da er während des bisherigen Westfeldzuges als militärischer „Führer“ völlig außen vor gelassen wurde, war der Haltebefehl eine symbolische Geste, um seine Autorität zu demonstrieren. Andere Erklärungsversuche bzw. Thesen (Beispiel: die eingeschlossenen britischen Truppen könnten als Unterpfand für eventuelle Friedensverhandlungen mit den Briten dienen) gelten als unwahrscheinlich.
Es lenkt denn auch deutlich davon ab, dass ein solch auffallend merkwürdiges Militärmanöver, bei dem ein riesiger Panzerstosstrupp von mehreren Hundert Fahrzeugen, einfach mal 48Stunden halt mach, obwohl es nur noch eine kurze Distanz wäre bis zum unterlegenen oder zmd. eingekesselten Feind, der nicht zurückweichen kann wegen des Meeres. Dass die deutsche führung kaum 1 und 1 zusammenzählen konnten, in dieser Situation, verfügten sie doch über genügend Aufklärungsflugzeuge und Co, ist keine realistische Annahme und Darstellung. 
Die Doku, die zwar m.M. nach nicht rundum gelungen ist, da etwas reisserisch und z.T. unsachlich gemacht, dieses Thema jedoch ziemlich ausführlich beschreibt, heisst: Geheimnisse des Zweiten Weltkriegs Hier wird die These vertreten, dass der sehr seltsame Haltebefehl von 48Stunden vor Dünkirchen allenfalls ein politisches Kallkühl war. Churchill hätte allem Anschein nach zurücktreten müssen.
Die Thematik wird im Lemma selber schlecht und v.a. sehr unzureichend dargestellt. Die Darstellung der möglichen und annehmbaren Optionen und Thesen, also, dass was damals hätte in Wirklichkeit zu diesem Haltebefehl, geführt haben können, wird nicht vollständig beschrieben. Die Darlegung ist sogar sehr unvollständig und zudem sehr tendenziös. Sie schlägt in eine feste Richtung, obwohl es dafür überhaupt keine Fakten und Belege gibt. Hier ist ein deutlicher Verstoss gegen WP:POV!! Wenn es bis heute rege diskutiert wird, wie es im Lemma auch heisst, und es bis heute keine klare Faktenlage dazu gibt, kann man und darf man nicht einfach eine der möglichen Thesen als angenommen und feste Tatsache darstellen und annehmen. Das ist womöglich Geschichtsfälschung!! und auf jedenfall WP:POV --93.184.26.78 21:50, 5. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hm, ich teile ja die Meinung (unten), dass der Sprachstil des Artikels unenzyklopädisch ist. Ob die Akteure rational oder irrational handelten, sollte besser nicht da stehen. Nachdem ich mich selbst wochenlang durch Quellen gewühlt habe, finde ich, dass es schlicht von Unkenntnis zeugt, zu behaupten, es gäbe hierzu keine Fakten usw., vgl. ja auch Westfeldzug#„Rätsel“ Dünkirchen („nicht vollständig beschrieben“ hat was, aber in der Wikipedia ist noch einiges „nicht vollständig beschrieben“). Die „deutsche Militärführung“ war sich nicht einig. Die Gründe, zu halten oder nicht zu halten, sind ganz gut bekannt, und ein Panzerverband ist etwas anderes als ein Intercity. – „Die Doku“ scheint schlimmer als der Artikel gewesen zu sein. Die „Kallkühl“-Idee ist bekannt. Wie so oft: hinterher ist man klüger, und irgendwo steht auch, dass die Halter schließlich ihre Meinung änderten. – In der Regel wird der Haltebefehl Hitlers auf dessen eigene Autoritätsdurchsetzung gegenüber den Generälen zurückgeführt. An dieser Aussage, die lediglich die Diskussion seit dem Krieg beschreibt, zu kritteln, deutet auf Nicht-richtig-gelesen. --Lückenloswecken! 19:25, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  [[WP:POV]] 

message: Die Sprache ist stellenweise nicht an Tatsachen gehalten, sondern ufert zu filmreifer oder zmd. persönlicher Erlebnisberichtsdramaturgie aus. Der Schreibstiel wird künstlich spannend gehalten, was für eine seriöse Enzyklopädie unwürdig ist und inflationär zudem. Ein Bsp. Die deutschen Panzer wurden bereits im von der Luftwaffe sturmreif gebombten Hafen von Dünkirchen erwartet. Sie umgingen stattdessen die Stadt im Süden, um die Aktionen der Luftwaffe nicht zu behindern. Im 1. Satz wird von erwartet geredet, und im 2. Satz trifft diese Erwartung dann überraschend nicht ein. Dies ist deutlich nicht der Schreibstil, der sich an Tatsachen orientiert, sondern der, der aus persönlichen Gründen des Editors, möglichst brillieren möchte. Was soll das Wort sturmreif? Das ist keine nüchterne und sachlich beschreibende Darstellungsweise. Auch dieser Satz ist z.T. nicht gerade vorzeigetauglich: Als Hitler davon erfuhr, machte er noch am Mittag des 24. Mai diesen Befehl rückgängig: Die Heeresgruppe B werde in diesem Abschnitt auch ohne Panzer zurechtkommen. Hier wird nach dem Doppelpunkt auf indirekte Rede zurückgegriffen. Das passt nicht zu WP, ist etwas reisserisch und boulevardmedienmässig. Jedenfalls stellenweise unsachlich und unseriös, wenn auch Lemma zu 95% gut gemacht. Sprache manchmal etwas stark bzw. für Normalsterbliche ungewohnt und dadurch unnötig erschwehrend an Militärjargon ausgerichtet. mfg --93.184.26.78 22:48, 5. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Sonst wäre der Artikel ja kaum lesenswert geworden … Mittags im Flugzeug ostwärts gab es nichts zu befehlen – --Lückenloswecken! 04:56, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wie bitte?! Kannst du adäquate bzw. ernsthafte und v.a. verständliche Antworten geben - auf den letzteren Satz bezogen. Und ob die Bedeutung der 1. Aussage für dich persönlich so zu sehen ist oder für WP allgemein, ist die relevante Frage! Wer sonst sieht das auch so? Sollen militärische Ereignisse zusätzlich ausgeschmückt werden oder sollen sie möglichst genau und präzise, also sachlich geschildert werden? Das ist glaubs die wesentliche Sache. --93.184.26.78 00:24, 26. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: PS: In Wp gibts den Usus, dass man in DS nicht fettgedruckt schreibt, hab ich öfters schon gelesen, weil das wie Geschrei rüberkommt. Es ist ja nicht besonders sachbezogen und stark an Argumenten. --93.184.26.78 00:26, 26. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hatte hier sowieso zu viel Zeit verbracht. Wenn sich jemand dafür interessiert: OK. „auf den letzteren Satz bezogen“´: meinst du das mit dem Flugzeug? Schlagwortartige Zusammenfassung meiner Sammlungen unten: als der berühmte „Führerbefehl“ erging, saß derselbe im Flugzeug. Von Rundstedt hat den „Führerbefehl“ aus dem Geplauder mit Hitler konstruiert, bei dem dieser sich über von Rundstedts bisheriges Halte-Verhalten sehr erfreut zeigte. Usus: Ich mag eigentlich keine riesigen Diskussionsabsätze wie den ersten lesen, die nicht irgendwie ankündigen, worum es geht. Ich mag hervorstechende Stichworte, auch als Orientierung beim Lesen, wenn es komplex wird und man sich nicht alles in diesen langen Absätzen beim ersten Lesen gleich einprägen kann. --Lückenloswecken! 18:17, 27. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Sprache 

message: 0. Auf dieser Diskussionsseite geht es über teils unscheinbare Beitragsüberschriften hinweg um Geschehnisse („Haltebefehl[e]“) im Mai 1940, die der Dünkirchen betreffenden Schlacht vorausgingen – unter #Lemma wird sogar behauptet, diese Vorgeschichte sei das eigentliche Thema des Artikels und er müsse entsprechend umbenannt werden (Verwechslung mit Operation Dynamo?). Besonders aufregend (jedenfalls in der Fachliteratur) sind der 24. und 25. Mai, während die Schlacht laut derzeitiger Infobox am 26. Mai begann. Unter Westfeldzug#Vorstoß zur Kanalküste (z. B.) wird hierher als „Hauptartikel“ verwiesen, finde ich zweifelhaft. Wo jetzt überhaupt über Einzelheiten von Schlacht von Dünkirchen#Der Haltebefehl diskutieren? … n+1. Mehrfach wurde bereits das Fehlen von Einzelbelegen beklagt. Für viel wichtiger als die „aufregenden“ Motive halte ich, erst mal zu klären, wer überhaupt wann was getan oder gesagt oder geschrieben hat – besonders in einer nüchternen Enzyklopädie. Erst kürzlich faselte wieder die Süddeutsche von „Hitlers Haltebefehl“. Inzwischen kommt hier Gerd von Rundstedts Beteiligung zur Geltung, ich finde das mittlerweile aber auch schon übertrieben (in Westfeldzug#Vorstoß zur Kanalküste). Soweit es in ihrer gegenwärtigen Kürze möglich ist, geben die Artikeltexte allerdings die Situation ungefähr so wieder, wie sie sich mir vor allem bei Lektüre von Hans Meier-Welcker oben (#der Haltebefehl) bereits ausgiebig zitierter „Miszelle“ (JSTOR, IfZ) darstellt, aber auch, nachdem ich etwas über „Befehlstexte“ ergoogelt habe, die was Meier-Welcker damals noch nicht zur Verfügung standen (Hans-Adolf Jacobsen#Monografien: Dokumente, 1960). In Karl-Heinz Friesers  ist das Verhältnis von Textkürze zu Wahrheitsgehalt vielleicht noch besser. Er lässt auch treffend offen, warum alle Welt „Hitlers Haltebefehl“ diskutiert (worin der eigentlich bestanden haben soll). Außerdem zeigt der Absatz, meine ich, dass sich an der Quellenlage seit Meier-Welcker 1954 (MW) nichts Wesentliches geändert hat. Die wesentliche Quellen sind, soweit ich sehe, die Kriegstagebücher (KTB) 
# Alfred Jodls (Besprechung Hitlers mit Heeresgruppe A in deren Hauptquartier, Rückflug, abends Befehl an Oberkommandierenden des Heeres, Walther von Brauchitsch), 
# Franz Halders (Hitlers Verhalten beim Oberkommando der Wehrmacht via von Brauchitsch) und
# der Heeresgruppe A (Besprechung mit Hitler, dessen angebliche Befehle, Weisungen an die 4. Armee)
--Lückenloswecken! 18:33, 17. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Eulersche Zahl|2,…]] „Halt“-Probleme 

message: Die Zahlen der eingesetzten Truppen sowie der Verluste differieren sehr stark. Michel Van Dyck (Diskussion) 01:10, 13. Jan. 2021 (CET)
replies: text: ja das passt wirklich vorne und hinten nicht, wenn von einer Gesamtstärke auf alliierter Seite von 400.000, 338000 evakuiert wurden und von den somit verbleibenden 62.000 gerieten dann rund 700.000 in Gefangenschaft oder waren gefallen ■ Wickipädiater ■ 📪 ■  02:52, 13. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Verlustzahlen 

message: https://www.amazon.de/dp/3351038445/?coliid=I27KSLUMFS5XRY&colid=1HUBT361MVPS7&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it Weiß nicht, ob es reinpasst. Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 23:44, 29. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Neues Buch 

message: Ich zitiere aus "Offiziere gegen Hitler" vom Widerstandskämpfer Fabian von Schlabrendorff S. 51-52
"Nach Ansicht des deutschen Generalstabes war die Zurücknahme nur ein taktischer Erfolg. Vom operativen Standpunkt aus wäre es richtig gewesen, wenn der englische Oberbefehlshaber Lord Gort, statt über den Kanal zu entweichen, mit versammelter Kraft nach Süden gestoßen wäre, um den Anschluss an die französischen Streitkräfte wiederzugewinnen. ... Hätte Lord Gort wie erwähnt gehandelt, so wäre es nach Ansicht des deutschen Generalstabes den alliierten Kräfte gelungen, die deutsche Offensive im entscheidenden Zeitpunkt aufzuhalten. Frankreich wäre als militärische und politische Kraft den Alliierten erhalten geblieben."
Wenn wir dieser Einschätzung glauben schenken, hätte das den ganzen Krieg verhindert. Wie andere Quellen zu dieser Frage stehen, weiß ich nicht, da bin ich nicht ausreichend im Thema. Ich finde aber mindestens eine Erwähnung dieser Sichtweise angemessen, da der deutsche Generalsstab nicht irgendwer ist und die Quelle sehr zuverlässig ist. --Bartosaurus (Diskussion) 11:21, 23. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Chancen für einen britischen Ausbruch