Diskussion:Nokturnal Mortum

message: Darf ich fragen, weshalb obige Alben aus der Auflistung entfernt worden sind?
-Herminafried82
:Weil „Mirovozzrenie“ kein eigenständiges Album (ich habe die Diskographie allerdings um eine entsprechende Klammerbemerkung ergänzt) und „The Voice of Steel“ noch nicht erschienen ist. – Holger Thölking (d·b) 16:33, 17. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Löschen von "Mirovozzrenie" und "The voice of steel" 

message: Ich würde gerne diskutieren, ob die Band Temnozor, zu der es hier keinen eigenen Artikel gibt, noch als "rechtsextrem" bezeichnet werden muss.
Die Band hat sich in jüngerer Zeit mehrmals von jeder politischen Ideologie und vom Nationalsozialismus insbesondere distanziert.
Hier ist ein aktuelles Interview, außerdem gab es ein Statement der Band bezgl. der Vorwürfe während der Europa-Tour. http://www.kilkimzaibu.com/en/media/temnozor
In der Regel wird (auch im englischen Wikipedia-Artikel) verschwiegen, dass die Zuständigen die Band laut diesem Statement als unbedenklich bezeichnet hatten,
das Konzert allerdings trotzdem wegen des öffentlichen Drucks abgesagt wurde.
Desweiteren habe ich ein Interview aus dem Jahre 2009 in gedruckter Form vorliegen, in dem die Band sich zu den Vorwürfen äußert.
Ich habe die Bandmitglieder persönlich getroffen (ich hoffe, es wird jetzt nicht als POV ausgelegt...), ebenso wie ihre (vietnamesisch-stämmige) europäische Promoterin.
Temnozor gehören mit Sicherheit zu einem Teil der Pagan Metal-Szene, der sehr wenige Berührungsängste nach rechts hat (das ist aber ein genereller Umstand innerhalb der Szene),
rechtsextrem ist die Band an sich jedoch bei Betrachtung der jüngeren Äußerungen nicht. Früher war das, auch aufgrund der rechtsradikalen Bandmitglieder,
eventuell anders, aber mittlerweile können die Äußerungen der Band doch als Distanzierung von früheren Aussagen aufgefasst werden. Dazu muss auch gesagt werden,
dass nicht jede Pagan Front-Band gleich rechtsextrem ist. In erster Linie sind dort von vollkommen unpolitischen Bands bis hin zu offenem NSBM Bands und Labels vernetzt,
die jedoch keiner gemeinsamen ideologischen Linie oder ähnlichem, abgesehen vielleicht von einer recht ruppigen Auslegung des "Heidentums", folgen. Ich bitte also um Entfernung dieser Bezeichnung nach evt. Diskussion. -- 77.9.181.179 22:25, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Eigene Erfahrungen zählen leider nicht als Quellen (s. WP:Q), und was Du über die Pagan Front schreibst, ist – Verzeihung – Bullshit. →▼↔▲← 06:51, 13. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Wie wäre es dann, wenn du auf die angegebenen Quellen (wie bspw. das Interview) eingehst? Wer einmal im alten (öffentlichen) Pagan Front Forum unterwegs war und sich durch die Interviews verschiedener Bands liest, weiß, dass dort von radikalstem NSBM wie Der Stürmer bis hin zu Bands, die sich mittlerweile vom NS distanzieren (bspw. Temnozor, Fjörd) alles vertreten ist. Freilich jenseits aller Berührungsängste und mit einem völkischen Einschlag, aber nicht rechtsextrem per se. Es geht ja auch in dieser Frage nicht um die Pagan Front an sich, die man wohl als im Großen und Ganzen rechtsextreme Organisation bezeichnen kann, sondern um die Band Temnozor, der trotz Distanzierungen zuletzt immer wieder die Mitgliedschaft dort vorgeworfen wird, als einziger "Beweis" dafür, dass die Band in ihrer jetzigen Form rechtsextremes Gedankengut transportiert. Ich würde Temnozor als eine heftig umstrittene Band bezeichnen. -- 93.131.101.139 14:40, 13. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Temnozor 

message: Angesichts der Distanzierung der Band vom NSBM im März 2014 würde ich eine Aktualisierung oder einen "Veraltet"-Hinweis vorschlagen, da es sich nicht (mehr) um eine NSBM-Band handelt.
"As for NS. I asked Varggoth to tell his opinion about it, because, as I see, some people are interested in this. So, his words about it: "We never were NS. NS means politics, and we never were engaged in politics. What was in us – stays with us (maybe, in less radical way, but it does). Besides that the latest events in Ukraine have shown us that many things are just not important for our lives. The many values have been revised. The things like NS etc. are just labels, devoid of anything real. I’ve realized that only actions really matter, and the one should be judged only by his actions. I don’t want to be in any ranks with anyone, because my views are much broader, while NS is only another one mind-box. And we are above everything like this. And one more point. When I look at activity of many NS in our land, I just want to forget everything, because I feel ashamed! I don’t want to be the part of another brainless herd!""
Quelle
--37.138.29.211 12:18, 4. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Facebook ist keine Quelle. Die Band hat sich nicht vom Rechtsextremismus distanziert, sondern vom Nationalsozialismus. Und dieser halbherzigen Distanzierung stehen die umseitig im Abschnitt „Ideologie“ genannten Äußerungen gegenüber, aufgrund derer die Band in der einschlägigen Fachliteratur als NSBM rezipiert wird. Da Wikipedia etabliertes Sekundärwissen abbildet und kein Platz für Selbstdarstellungen und Dementi für Bands, die um ihren Ruf bangen, vorhält, habe ich die Änderung selbstverständlich revertiert. —‏הגות‎414 12:14, 7. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ob eine Band also Nationalsozialistisch ist entscheidet ein linker Wikipedia-Benutzer und nicht die Band selbst. Objektivität ist etwas anderes. --2A02:8109:1140:A40:FD6D:689C:C6D4:340C 00:46, 17. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Ob eine Band nationalsozialistisch ist, entscheidet in erster Linie die Fachliteratur. --Gripweed (Diskussion) 06:48, 17. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Gerade im Abschnitt "Ideologie" steht doch drin, dass es sich nicht um NSBM handelt. Spätestens seit 2008 ist NM de facto kein NSBM mehr. Können wir die "Fachliteratur" als Quelle angeben?  --91.97.171.101 10:19, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Was eine Band denkt und wie sie kategorisiert wird, sind zwei paar Schuh. --Gripweed (Diskussion) 14:54, 27. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Ganz schön widersprüchlich. Aber wer entscheidet denn wie das kategorisiert wird? Und wenns die Fachliteratur ist, dann bitte ich um eine verlässliche Quelle. --91.97.171.101 15:30, 28. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Ist doch genannt. --Gripweed (Diskussion) 17:34, 30. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Diese "Quellen" zitieren lediglich die 10 Jahre alten Aussagen der Band. Und die haben sich im Laufe der Zeit geändert. Jetzt sei mal bitte objektiv, lass deine politische Meinung außen vor und beantworte mir folgendes: Im Jahr 2005 bezeichnet sich X als Nationalsozialist. 2008 schreibt jemand ein Buch darüber. 2012 bezeichnet sich X nicht mehr als Nationalsozialist. Ist er heute noch einer oder stimmt das was in der "Quelle" steht? --91.97.171.101 12:46, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Im Artikel steht doch, was der Sänger behauptet und wie er das sieht. Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. 2008 ist auch nicht 10 jahre her. Dieses Buch ist übrigens von 2013: . Und welche „politische Meinung“ soll ich außen vor lassen? --Gripweed (Diskussion) 13:31, 19. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  "We never were NS." 

message: Im Artikel steht, "Die A-Blaze-Redaktion allerdings schrieb, Nokturnal Mortum könne nicht „unter dem Akronym "NSBM" subsumiert werden“, „weil sich weder die Texte noch die Präsentation […] politisch katalogisieren“ ließen". Jetzt sagt Wikipedia allerdings, dass A-Blaze von einem Neonazi gründet wurde und sich vorwiegend mit rechtsextremen Bands beschäftigt. In dem als Quelle angegebenen Artikel werden rechtsextreme Begriffe wie "Weltnetz" verwendet. Gibt es auch eine seriöse/objektivere Quelle dazu? Ansonsten würde ich diesen Satz streichen, da er aufgrund seiner Stellung am Ende des Textes den Eindruck vermittelt, Letztstand wäre, dass die Band gar nicht dem NSBM zuzuordnen sei. Wäre ein Satz darüber, dass das umstritten sei, nicht besser? --84.113.5.200 20:23, 15. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Du hast recht, ich habe den Satz ersatzlos entfernt. Mal davon ab, dass er aus einem Artikel stammt, der zu der Hetzkampagne gegen Philipp Seiler gehört. —‏הגות‎414 20:26, 15. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  A-Blaze