Diskussion:Arvaniten/Archiv

message: Das ist eine von nationalistischen Streitereien übel zugerichtete Artikelleiche und ganz gewiss kein Text, aus dem ein Leser sinnvolle Informationen entnehmen könnte. --Decius 02:41, 17. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Dieser Artikel darf nicht, wie bei sehr vielen anderen Artikeln, zum Produkt nationalistischer Angriffe auf Wikipedia werden. Dass die Arvaniten albanischstämmig sind darf keinesfalls entfernt werden, auch wenn manche Nationalisten alles dafür geben würden. Denn Indizien und Beweise für diese albanische Zugehörigkeit liegen vor.
Ich darf daran erinnern, dass in anderen Wikipediá bereits schlimme Verseuchungen von Artikeln stattfanden. So schaffte man es in der französischen Wikipedia tatsächlich die Behauptung aufzustellen, Alexander der Große sei ein alter Grieche gewesen, ohne überhaupt die alten Makedonier richtig einordnen zu können!
-> man könnte auch sagen: die heutigen albaner (mit moderner, albanischer nationalstaatsgesinnung) sind (zumindest teilweise) arvanitenstämmig...das nur so nebenbei bemerkt...ich bin auch dafür, dass die griechen sich mit "nationalistischen angriffen" zurückhalten - aber das gleiche gilt (insbesondere!) für die albanische seite mit ihren teils krankhaften und rassistischen vorstellungen von "bluts-zugehörigkeit"...etwa wie "arvaniten sind albaner und deshalb kann kein richtiger arvanit eine griechische identität haben" - eine weitverbreitete ansicht unter albanern, die nun wirklich nichts mit den realitäten zu tun hat.--82.212.5.79 14:36, 16. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Vorsicht! 

message: die angaben zur herkunft der selbstbezeichung arvaniten ist reine spekulation.
man sollte noch erwähnen, dass eine annerkennung als minderheit völlig unsinnig/unangebracht wäre, da sich die arvaniten nicht als minderheit, sondern vielmehr als 'speerspitze' der griechischen nation verstehen (mir ausnahme der chamen).
einen hinweis auf die albanischsprachigen in italien, arbräsh oder so ähnlich, fände ich ganz gut.
gibt es eigentlich erwähnenswerte arvanitengemeinschaften in der türkei und in ägypten? hab ich mal gehört...
-> Joa, zumindest von den ägyptischen Arvanut, diese haben aber, im Gegensatz zu den Arvaniten in GR ein größeres albanisches Nationalbewusstsein, was sich lediglich dadurch erklären lässt, dass die Ägypter keine Assmiliationsversuche unternahmen. --Encous 21:24, 20. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Überschrift 

message: Diese Aussage ist ungenau und irreführend. Ein albanisches Volksbewusstsein hat sich erst viele 100te Jahre nachdem die Arvaniten schon längst Griechenland bevölkerten entwickelt. Arvaniten kann man daher nicht einfach als Albaner bezeichnen, die meisten kennen auch nicht die albanische Selbstbezeichnung Shqiptar (es gibt Ausnahmen in Epiros und Thrake). Die Arvaniten sind und fühlen sich als Griechen - sie hatten ja, wie korrekterweise im Artikel steht, "eine Protagonistenrolle beim Befreiungskampf der Griechen gegen die Osmanen". Man kann von einer verwandten Ethnie sprechen, nicht aber von der gleichen Ethnie. Ich glaube das ist den Arvaniten ziemlich wichtig!
    Welchen Arvaniten dürfte dies wohl wichtig sein?
Den meißten Arvaniten ist ihre eigene Bezeichnung meist total egal. Denjenigen, denen es nicht egal ist, denen erkennt man im Übrigen auch noch ein albanisches Nationalbewusstsein an. Die Behauptung alle Arvaniten fühlen sich als Griechen ist reine Propaganda, einmal nebenbei. Außerdem fordere ich auf, die Assimilierungsdurchführungen Griechenlands mit zu erwähnen. Ihr könnt einem klugen Leser hier nicht klarmachen, die Arvaniten wollten von alleine ihren albanischen Namen "is" oder "os" hinzufügen. Mit welchem Beweis führst du hier: "Zumindest eine verwandte Ethnie" ein, wenn ich fragen darf.
Oder handelt man wieder nach dem Prinzip: Wenn man sich nicht einig wird, teilen wir's einfach, jeder kriegt was davon? --Arvaniti 16:18, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Arvaniten = ethnische Albaner?

message: ethnische albaner heisst nicht, dass die arvaniten über ein albanisches bewusstsein verfügen -ich behaupte auch nicht sowas!- sonstern dass sie aus dem gebiet kommen und einen albanischen dialekt sprechen bzw. sprachen. Ich finde solche emotionale reaktionen auf veröffentlichungen in wikipedia indikativ für bestimmte denkweisen in griechenland. 
das, mit dem ´schmelztiegel´, was noch gestört hat, gilt, meiner ansicht nach, nicht nur für die arvaniten sondern für sämtliche völker des modernen griechenlands, denen gegenüber der griechische staat und die griechische intelligenzia aus unwissen und engsinnigkeit intolerant waren und sind (siehe griechischen tv). ähnliche emotionale reaktionen sind nur der beweis dafür und dienen weder der wissenschaftlichen objektivität noch der völker selber...ganz rictig
:Die Arvaniten sind ethnische Albaner, Merkmale wie die Sprache und Kultur bestätigen dies ja auch zu genüge, aber das problem liegt in Griechenland und nicht bei den Arvaniten, ich kenne persöhnlich einige Arvaniten und die sagen offen dass sie Arvaniten und stehen auch dazu, das bestätigen auch die arvanitischen Zeitschriften und Organisationen die sich auch mit den Arbreshen aus Italien jährlich treffen.--84.75.20.66 19:46, 11. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Antwort auf Kritik