Diskussion:Ziegenproblem/Archiv/014

message: Boah Leute, schaut mal diese Liste Wikipedia:Fragen zur Wikipedia#Längste Artikeldiskussion! Wir sind schon auf Platz 14!! Aber immer noch hinter solchen Schnarch-Themen wie „Deutschland“, „Neoliberalismus“ oder „Männerrechtsbewegung“ … ich denke, das können wir noch besser. Oder was meint ihr? …  -- HilberTraum (d, m) 19:43, 26. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Zweifellos, nur wird sich auch die Konkurrenz nicht lumpen lassen.--Kmhkmh (Diskussion) 13:02, 29. Jan. 2015 (CET)

text: Also ich bin jetzt zufällig auf diesen „Artikel“ gestoßen (über [Yt], über ein anderes mathematisches „Problem“ und ich habe mir ehrlich gesagt auch nur im Ansatz das Diskussionarchiv angeschaut). Genau gesagt war das Rätzel über das ich hier gekommen bin ein Bsp. vom Philosophen und Psychoanalytiker Paul Watzlawick und seinem Vortrag (1987) Wenn die Lösung das Problem ist. Das menschliche Denken scheint das Problem (anders gesagt wir uns selbst Grenzen setzen oder setzen lassen die es nicht gibt), dafür ist dieses Ziegenproblem wohl wirklich ein gutes Beispiel (ich dachte spontan auch an 50/50). Tatsächlich ist die Wahrscheinlichkeit (das Auto zu haben) der 2. Wahlmöglichkeit direkt abhängig von der Wahrscheinlichkeit der 1. Wahlmöglichkeit. Allerdings sollte der Artikel verbessert werden, die scheinbare Vermutung und die Lösung des Problems sollten schon eingangs formuliert werden und nicht nach Lesen des gesamten Artikels. PS: Oder die Lektüre: Gabriel Stolzenberg: Kann die Untersuchung der Grundlagen der Mathematik uns etwas über das Denken verraten? „Wie wissen wir, was wir zu wissen glauben?“ Beiträge zum Konstruktivismus. In: Paul Watzlawick (Hrsg.): Die erfundene Wirklichkeit. Piper, München 1983, ISBN 3-492-20373-6  ↔ User: Perhelion  07:49, 28. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Yesss, Platz 14!!! 

message: bei den beispielen wird jeweils ein spieldurchgang unterschlagen, nämlich der mit dem "Oder"
so sind es nicht 9 sonder 12 spieldurchgänge (nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:8380:B50:1812:B7E3:8941:DD68 (Diskussion | Beiträge) 10:59, 11. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ja, das ist richtig. Es gibt 12 unterscheidbare mögliche Spielverläufe. Die Reduktion auf 9 Fälle ist ein möglicher Kritikpunkt an diesem Lösungsweg. Siehe auch den dritten Punkt im Abschnitt „Kontroversen“. Grüße -- HilberTraum (d, m) 12:31, 11. Jan. 2015 (CET)

text: Ja! Genau solche klar strukturierten und verständlichen Diskussionsbeiträge brauchen wir hier! Dann können wir Byte-mäßig vielleicht sogar irgendwann noch an Diskussion:Adolf Hitler vorbeiziehen (siehe eins drunter ;-) -- HilberTraum (d, m) 11:34, 29. Jan. 2015 (CET)

text: Nein, es ist auch schon bei 3 Türen relevant. Mit mehr Türen wird es nur deutlicher. --mfb (Diskussion) 13:28, 2. Feb. 2015 (CET)

text: Schrödingers Katze??? Ich hoffe doch den Ziegen geht’s noch gut … -- HilberTraum (d, m) 08:13, 21. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Unterschlagung! 

message: Ich entferne diesen Text von der Vorderseite:
==== Moderator kann auch das Tor mit dem Auto öffnen ====
Lucus, Rosenhouse, Madison und Schepler analysieren unter anderem auch die Variante, bei der der Moderator sein Tor zufällig unter den beiden verbliebenen Toren wählt und dabei gegebenenfalls auch das Tor mit dem Auto öffnet. Eine kurze Berechnung bestätigt die auch intuitiv naheliegende Vermutung, dass für diese Variante in dem Fall, dass ein Tor mit Ziege geöffnet wird, die Gewinnwahrscheinlichkeit beim Wechseln 1/2 beträgt.
Zumindest der erste Text spricht von etwas anderem: Nämlich, dass der Moderator immer die letzte Tür öffnet, die eine Ziege enthält. Dass er einfach zufällig eine öffnet, eventuell auch die mit dem Auto, kann ich im Artikel nirgends finden. In diesem Fall (nehmen wir an, er trifft eine Ziege, sonst haben wir sowieso schon verloren) sagt die Intuition auch, dass die Erfolgswahrscheinlichkeit 2/3 beträgt, nicht 1/2.
Auf den zweiten Text kann ich nicht zugreifen. Aber da ich die Aussage nicht glaube, denke ich kaum, dass sie dort zu finden ist. Falls jemand wieder etwas einfügen möchte, dann bitte mit Seitenangabe. --46.127.232.215 12:31, 23. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Diese Version kommt in beiden Quellen vor, bei der ersten auf S. 336 f. (S. 7 f. des Preprints) und bei der zweiten auf S. 285 f. Ich mache die Entfernung darum rückgängig. -- HilberTraum (d, m) 13:21, 23. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Au ... Da war ich wohl blind (und vor allem voreilig), entschuldige ... Und meine Intuition war auch falsch, das sehe ich jetzt. Danke fürs Nachlesen. --46.127.232.215 19:25, 23. Feb. 2015 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   10:28, 5. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Falsch zitiert 

message: Ich bin durch Zufall auf diese Seite gestoßen, und muss gestehen, dass ich weder Mathematiker noch Statistiker noch Stochastiker bin.
Mit ist allerdings eines aufgefallen. 
Bei der Tabelle:
Tor 1 gewählt	Tor 2	Tor 3	Moderator öffnet …	Ergebnis beim Wechseln	Ergebnis beim Behalten
Auto         	Ziege	Ziege	Tor 2 oder Tor 3  	Ziege                 	Auto
Ziege        	Auto 	Ziege	Tor 3             	Auto                  	Ziege
Ziege        	Ziege	Auto 	Tor 2             	Auto                  	Ziege
Kommen alle bisher auf klarerweise 2/3 weil ja das Auto 2 mal in den drei Zeilen vorkommt.
Meines Erachtens ist allerding die ersten Zeile nicht nur eine Lösung sondern zwei. Folglich müsste die Tabelle Richtigerweise so  aussehen:
Tor 1 gewählt	Tor 2	Tor 3	Moderator öffnet …	Ergebnis beim Wechseln	Ergebnis beim Behalten
Auto         	Ziege	Ziege	Tor 2             	Ziege                 	Auto
Auto         	Ziege	Ziege	Tor 3             	Ziege                 	Auto
Ziege        	Auto 	Ziege	Tor 3             	Auto                  	Ziege
Ziege        	Ziege	Auto 	Tor 2             	Auto                  	Ziege
worauf sowohl Ziege wie auch Auto zwei mal vorkommen, und daher die Lösung doch wieder 1/2 oder 50:50 wäre.
Ist nur so ein Gedanke! --Lambdaoe (Diskussion) 19:46, 2. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: In der oberen Tabelle sind alle drei Fälle gleich wahrscheinlich, in der unteren wird der erste Fall in zwei Unterfälle aufgespaltet, die zusammenaddiert dann die gleiche Wahrscheinlichkeit haben wie vorher. Das heißt in der unteren Tabelle haben die vier Fälle nicht mehr alle die gleiche Wahrscheinlichkeit. Als Anmerkung an alle: Diese Frage wurde hier schon recht oft gestellt, vielleicht ist die Tabelle im Artikel didaktisch wirklich nicht gut geeignet, um die Sache nachzuvollziehen. -- HilberTraum (d, m) 20:46, 2. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Die Tabelle beruht auf der Lösungstabelle von vos Savant, lediglich erweitert um die Fälle, bei denen der Kandidat andere Tore als Tor 1 wählt. Wer damit Schwierigkeiten hat soll einfach weiterlesen; es gibt im Artikel genug Ansatzmöglichkeiten zu einem besseren Verständnis. --Geodel (Diskussion) 16:28, 19. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Zusatzannahmen ???? 

message: Die einfache Schönheit der Aufgabe geht durch die seltsame Moderatoren-Diskussion verloren. 
Das sind alles Spitzfindigkeiten, die mit der ursprünglichen Aufgabe nichts zu tun haben.
Dieser Wikipedia-Artikel ist meiner Ansicht nach nicht so gut.
mfg, ein Gast 
:Doch, diese "Spitzfindigkeiten" sind wichtig. Die richtige Antwort hängt davon ab. --mfb (Diskussion) 23:21, 23. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Ich kenne das Ziegenproblem seit Jahren und weiss auch um die Lösung. Nun wollte ich es wieder einmal auf Wikipedia nachlesen; dabei hab ich mich aber sehr an der Präsentation des Problems gestossen. Meiner Meinung nach sollte man vom Spezifischen zum Allgemeinen wechseln, mit zunehmender Dauer des Artikels. Heisst: Zuerst das ursprüngliche Grundproblem betrachten und (wünschenswert) eine historische Beschreibung der Reaktionen auf die ursprüngliche Antwort von vos Savant liefern. Erst danach auf die möglichen Einflüsse von der Interpretation der Fragestellung bzw. von Einflüssen des Verhaltens des Moderators eingehen. So wie sich der Artikel im Moment präsentiert, wird einem sofort nahegelegt, dass die ursprüngliche Antwort nicht ganz richtig sei oder ungenau sei. Dies ist meiner Meinung nach aber nicht so, es ist lediglich ein Disput zweier Auffassungen, die gleichberechtigt sein sollten. Da aber der Stein des Anstosses die Antwort von vos Savant ist, würde ich stark dafür plädieren, zuerst diese ursprüngliche Form des Problems zu behandeln und erst danach das "Lager" der Moderatoreneinflüsse zu Wort kommen zu lassen. So wird das Verständnis gefördert, der Artikel wird konziser, und ich denke, der Artikel wird so auch objektiver. Habe nochmal in der englischen Wikipedia nachgeschaut und dort gefällt mir der Artikel viel besser. --Chicag(M)oe 19:28, 28. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Ja, es ist eine seltsame Moderatorendiskussion 

message: Warum soll das hier nicht verlinkt werden? --Kängurutatze (Diskussion) 17:20, 8. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es gibt keine Sachgrund dafür die BKS hier nicht anzugeben, aber scheinbar liegt hier ein persönlicher Konflikt/Missverständnisse vor. Die Sache wird auch hier im Mathematikportal diskutiert: Portal:Mathematik/Qualitätssicherung#Ziegenproblem_(Geometrie)--Kmhkmh (Diskussion) 18:25, 8. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Geometrisches Problem 

message: Der empörte Einwurf "Die Fragestellung in dieser Form ist unterbestimmt,..." inmitten der Schilderung des historischen Ablaufs müsste, um stillistisch zu passen, mit mind. drei Ausrufezeichen versehen werden und am besten fett ausgezeichnet werden.
Allerdings wäre es schön warum eine Beschränkung auf das Szenario der Fragestellung (der Kandidat hat eine echte Wahl) eine 'Zusatzannahme' bzgl. der Fragestellung sein soll.
Andere, aus Spielshows bekannte, Abläufe sind in der Fragestellung(!) schließlich nicht gegeben.
Wenn man den Artikel dann etwas sortiert und nach (!) dem Szenario aus der Frage, noch aus dem Fernsehen bekannte Abläufe einführt, in denen der Kandidat tw. vorher gewinnt/verliert (die in der Frage nicht vorkamen), zusätzlich einführt, wird der Artikel auch verständlicher.
DirkBausB (Diskussion) 03:25, 3. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Fehlende Ausrufezeichen 

message: Da mind. einem Wiki-Autor der Unterschied zwischen einer Denksportaufgabe und Fernsehshows nicht so geläufig ist und deswegen auf völlig andere Sachverhalte ausweicht, an dieser Stelle ein eigener Abschnitt zur Fernsehshow unabhängigen Aussage vom "Großmeister des angelsächsischen Denksports Martin Gardner":
"Das Problem ist nicht gut formuliert, weil es nicht klar macht, ob der Moderator immer ein Tor öffnen muss und (dem Kandidaten) immer einen Wechsel anbieten muss... Andernfalls kann die Gewinnwahrscheinlichkeit beim Wechseln auch Null sein."
Andere Abläufe (das Tor wird nicht geöffnet) tauchen in der Frage nicht auf ...
in wie weit kann daraus geschlossen werden das nur der beschriebene Ablauf gemeint sein kann?
Macht die Frage nach Martin Gardner klar das ein Tor nicht umfällt, oder ist das eine 'Zusatzannahme'? -- DirkBausB (Diskussion) 18:26, 2. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Kapitel Martin Gardner 

message: Die Interwikis legen nahe, dass die Umschreibung Ziegenproblem ausschließlich auf Deutsch verwendet wird, während fast alle anderen Sprachen sich beim Namen an Monty Hall halten. Gerade durfte ich feststellen, dass man mit englischen Übersetzungen nicht verstanden wird, weil dort :en:The Goat Puzzle und Goat problem für ganz andere Dinge stehen. Eine entsprechende 'Warnung' scheint mir im Artikel schon angebracht. Meinungen? --KnightMove (Diskussion) 13:05, 6. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Wäre beim Dreitürenproblem vermutlich sinnvoll, aber wie und wo einbringen? Sehe aber gerade: Es gibt oben doch schon die BKL. Wo ist das Problem? --Kängurutatze (Diskussion) 13:10, 6. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Das Problem: Die Leser können schwerlich von selber daraufkommen, dass diese Bezeichnung eine rein deutschsprachige Erfindung ist. Ich bin davon ausgegangen, es auf Englisch mit goat problem übersetzen zu können - tja, da rennt man in verständnislose Blicke bzw. Antworten. --KnightMove (Diskussion) 13:25, 6. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Wer die englische Bezeichnung will, kann sich die Interwikilinks anschauen. Monty-Hall ist auch als alternative Bezeichnung in der Einleitung genannt. --mfb (Diskussion) 14:38, 6. Feb. 2017 (CET)
replies: text: An dieser Stelle muss ich es wohl als einen failure to communicate stehen - und das Problem an sich sickern lassen. --KnightMove (Diskussion) 10:44, 9. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Hinweis: Typisch deutsche Bezeichnung? 

message: "Nachdem Monty Hall die Aufgabenstellung genau gelesen hatte, spielte er mit einem Versuchskandidaten das Spiel so, dass dieser bei einem Wechsel stets verlor." Man würde gerne erfahren, wie er das angestellt hat. --80.171.174.43 02:17, 10. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Er hat den Wechsel immer dann und nur dann angeboten, wenn der Kandidat im ersten Versuch das Auto gewählt hatte (also in einem Drittel der Fälle). Klarerweise verlor der Kandidat dann immer, wenn er gewechselt hat (wenn er nicht gewechselt hat, hat er dann natürlich gewonnen).Hilft das weiter? Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   13:34, 10. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Aus dem Text erschloß sich mir nicht, daß er diese Möglichkeit hatte - die Information fehlt einfach und gehört ergänzt. Die ganze Geschichte ist ein bißchen "totgeredet", also so verwirrend formuliert, daß man kaum noch durchblickt. --80.171.163.237 09:44, 18. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  New York Times 

message: Ich kann diese ellenlangen Diskussionen überhaupt nicht verstehen. Die Sache ist doch recht simpel: Der einzig wichtige und entscheidende Punkt am Ziegenproblem ist der Moderator. Dieser öffnet immer eine Tür mit einer Ziege dahinter. Er ist also darüber informiert, wo sich das Auto befindet, den sonst würde er statistisch in einem von drei Fällen zufällig die Tür mit dem Auto öffnen.
Dieser Umstand erhöht relativ unmerklich die Zufallswahrscheinlichkeiten davon, was sich hinter den beiden verbliebenen Türen befindet zugunsten des Autos.
Die Mitwisserschaft des Moderators ist also der Taschenspielertrick an diesem Rätsel. Wenn man das einmal kapiert hat, ist das Ziegenproblem völlig entzaubert. --Vogelfreund (Diskussion) 21:55, 18. Feb. 2018 (CET)
replies: text: In der Tat. Die ganze Geschichte ist in 1 Satz kondensierbar: »Wenn aus einem Lostopf gezielt Nieten entnommen werden, wäre es dann günstiger vor oder nach diesem Eingriff sein Los zu ziehen?« …also unter den statistischen Nüssen sicher nicht die härteste. Das Problem wurde erst dadurch interessant, dass paradoxerweise als gebildet oder als intelligent geltende Menschen Probleme mit dem Problem hatten (incl. Professoren und MENSA, also IQ>130). Warum? Diese metaperspektivische Betrachtung fehlt im Artikel. Viele Fehlschlüsse dürften schlicht von einer falschen oder missverständlichen Formulierung kommen, die einen zufälligen Moderator suggeriert. Ich denke aber, es gibt noch einen Faktor: (Fachlich) Gebildete oder sich gebildet wähnende Menschen glauben vorschnell einen Schlüsselbegriff identifiziert zu haben und stecken Probleme reflexhaft in eine ihrer angelernten Schubladen. Ein Mensch ohne Vorwissen, wie der schlaue Bauer mit Volksschule, lässt sich davon nicht ablenken und ist daher durchaus in der Lage, eine bessere Entscheidung als der „Experte“ zu treffen.--DuMonde (Diskussion) 02:29, 3. Mär. 2018 (CET)
replies: text: »Wenn aus einem Lostopf gezielt Nieten entnommen werden, wäre es dann günstiger vor oder nach diesem Eingriff sein Los zu ziehen?« - nein, damit bekommst du nicht die gleichen Wahrscheinlichkeiten. Wenn vor dem Ziehen bei 3 Losen eine Niete entfernt wird hast du nur 50% Gewinnchance. --mfb (Diskussion) 11:12, 3. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Jein. Quantitativ natürlich richtig, aber qualitativ nicht wichtig. Die Kernfrage (für Klein-Erna im TV-Scheinfwerferlicht) ist rein dichotom: Wechseln JA oder NEIN. Und das leistet das maximal verdichtende (wenngleich nicht ganz äquivalente) 1-Satz-Modell (und hätte vielleicht auch den Hr. Mathematiker Erdös auf die richtige Fährte gebracht): Es findet eine positive Manipulation statt, also muss gewechselt werden, um deren Effekte mitzunehmen (Klein-Erna will 'ihr' Auto). Die konkrete Wahrscheinlichkeit ist (wohl interessant und imposant) aber irrelevant und auch nicht Teil der originären Aufgabenstellung. Denn jede Wahrscheinlichkeit über dem Kippwert 33% führt zum Wechsel (Nota bene: Wer hier als Mathematiker Wahrscheinlichkeitsbäume braucht – es spricht für Erdös, dass er keinen wollte – hat definitiv seinen Beruf verfehlt). --DuMonde (Diskussion) 01:24, 5. Mär. 2018 (CET)

text: Alte Mathematikerweisheit: "Trivial ist alles, was man verstanden hat." Der Weg dahin ist eine andere Sache. --KnightMove (Diskussion) 07:07, 5. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Das Ziegenproblem ist ziemlich simpel und wird völlig überbewertet 

message: Vielleicht sind folgende Gedankenexperimente hilfreich:
(1) der Kandidat wählt eine Tür --> Gewinnchance 1/3
(2) der Kandidat darf zwei Türen wählen --> Gewinnchance 2/3
(3) der Kandidat wählt eine Tür, und darf sich dann aussuchen, ob er diese Tür (--> 1/3) oder die beiden anderen Türen (--> 2/3) nimmt.
(4) statt dass der Kandidat wie in 3) die beiden anderen Türen wählt, wird vom Moderator bereits eine Tür vorweggenommen, augenscheinlich wählt der Kandidat dann nur noch eine Tür aus, tatsächlich nimmt der Kandidat beide Türen, also Gewinnchance 2/3. 
:Genau dieser Gedankengang wird im Artikel unter Ziegenproblem#Strategische_Lösung beschrieben... --Geodel (Diskussion) 16:55, 4. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Gedankenexperiment 

message: Na, mal angenommen, wir hätten drei vordefinierte Bahnen, in die der Lottoball rollt. Zwei von dreien führen mich in den Zonk, aber nur eine zum SLK.
Nun hat der Moderator aber vorgesorgt, daß ich beim Wechsel bei zwei dieser drei Bahnen vom Zonk weg auf den SLK gelenkt werde und nur bei einer beim Wechsel in den Zonk. Betrachten wir Wahrscheinlichkeit einmal rein mechanistisch: ich habe eine von drei Bahnen der Lottokugel gewählt. Die Wahrscheinlichkeit führt mit 2/3 ins Verderben. Bei den restlichen zwei gäbe mir den Moderator den Hinweis, wo sich ein weiterer Zonk befindet. Nun habe ich aber mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3 bereits einen Zonk selektiert und zu 66 Prozent Wahrscheinlichkeit weist mich der Moderator auf den letzten Zonk hin. Also sollte ich wechseln?
Es fällt mir echt schwer, von der Definition her einen Zirkelschluß von einem Paradoxon zu unterscheiden. Also wo ist der Zirkelschluß?
Es dreht sich auch darum, welche verdeckte Information der Moderator mir gibt. 
:Artikel-Diskussionsseiten sind keine Plattform zur Verbreitung persönlicher Betrachtungen zum Thema des Artikels, sondern dienen der Verbesserung des Artikels. Könntest du bitte konkretisieren, inwiefern es der Verbesserung dieses Artikels dient, wenn du uns erzählst, dass es dir echt schwer fällt, „von der Definition her einen Zirkelschluß von einem Paradoxon zu unterscheiden“?Troubled @sset   [ Talk ]   20:15, 17. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Betrachtet Wahrscheinlichkeit als mechanistisches Abbild und nicht abstrakt 

message: War es wirklich nötig über Wikipedia herausfinden, dass beim Wechseln die Wahrscheinlichkeit bei 2/3 liegt, wenn ein Niete die nicht gewählt wurde ausscheidet? Das sollte doch eigentlich klar sein. Die Wahrscheinlichkeit bei 3 Wahlmöglichkeiten zufällig den Gewinn zu wählen liegt bei 1/3. Das macht ohne zu wechseln eine Gewinnchance von 1/3. Also ist die Chance von Anfang an 2/3, dass man eine Niete gewählt hat. In diesem Fall wird dann von den beiden übrigen Wahlmöglichkeiten die Niete aus dem Spiel genommen und die andere Wahlmöglichkeit ist zu 100 % der Gewinn. Und das passiert mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3. In dem Fall mit der Wahrscheinlichkeit von 1/3, in welchem am Anfang der Gewinn gewählt wurde, fällt eine von zwei Nieten weg und die andere Wahlmöglichkeit ist ebenso eine Niete, also zu 0 % der Gewinn. Also (1+1+0)/3 = 2/3 . Das sollte doch eigentlich ein Schüler ausrechnen können. --94.222.181.14 01:53, 28. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Einfluss von Wikipedia 

message: Es wäre m. E. von ALLGEMEINEM INTERESSE, Übertragungsversuche/-möglichkeiten im z. B. wirtschaftlichen Einsatzfeld darzulegen, z. B. bei der Exploration von Bodenschätzen, bei Versicherungen (Risiko- statt Gewinn-Chance)usw. 
Gern auch via mathematischer Verallgemeinerungen des "Problems", zumindest Hinweise/Literatur zu solchen Übertragungen noch in einem eigenen Abschnitt kurz zu referenzieren, ggf. auch als Referenz zu einem eigenen Wiki-Artikel "Anwendungen des Morgan-Hall-Problems" o. so ähnlich.
Darin könnte auch eine kurze An-Reflexion/Hinweis des "Wechseln zumindest nie schlechter als Dabeibleiben" hins. der langfristigen Menschheitsentwicklung stehen: "Wechselbereite Gesellschaften im langfristigen Vorteil?" oder "Corona - Entscheidungen unter Unsicherheit und Risiko-Chance-Bedingungen" o. ä.
Danke, Ihr Dominikus Schmidt
--2001:16B8:3F1D:EF00:ACE6:ED23:982F:B1D1 23:07, 14. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: It’s a wiki … man könnte ja auch selber etwas schreiben – noch dazu wenn man selber ein Autor zu sein behauptet –, statt anderen Arbeitsaufträge zu erteilen.Artikelverbesserungen können gern hier diskutiert werden, „Notfälle“, die eine private Kontaktierung sinnvoll machen, werden in diesem Zusammenhang wohl nicht auftreten.Troubled @sset   [ Talk ]   11:55, 5. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Bitte um einen neuen Abschnitt (in den Hauptartikel): "Allgemeine Übertragbarkeit auf übliche/reale Entscheidungssituationen, Anwendungen"" 

message: ich denke die mathematische berechnung die behauptet die chance verbessere sich auf 1/2 wenn man sich umentscheide und bleibe bei 1/3 wenn man es nicht tut ist ein grundsätzlicher fehler. sich nicht umzuentscheiden ist ebenfalls eine entscheidung. auch wenn ich nicht wechsle, entscheide ich mich bewusst für mein zuvor gewähltes tor, also ist die chance ebenfalls 1/2. 
:Die Wahrscheinlichkeit für den Gewinn bei Wechsel des Tors steigt (unter den üblichen Standard-Voraussetzungen) nicht auf , sondern auf . Die Wahrscheinlichkeit eines Gewinns bei der Entscheidung, nicht zu wechseln, bleibt daher . Troubled @sset   [ Talk ]   13:39, 11. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  grundsätzliches problem 

message: Sollte man das Lied von Dorfuchs (Johann Beurich) auch erwähnen? https://youtu.be/DWdcupH_p34 --Der Älteste (Diskussion) 22:36, 21. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Lied von Dorfuchs 

message: ....wenn man nur die gegebenen Voraussetzungen betrachtet.
1. Voraussetzung ist der Leserbrief:
„Nehmen Sie an, Sie wären in einer Spielshow und hätten die Wahl zwischen drei Toren. Hinter einem der Tore ist ein Auto, hinter den anderen sind Ziegen. Sie wählen ein Tor, sagen wir, Tor Nummer 1, und der Showmaster, der weiß, was hinter den Toren ist, öffnet ein anderes Tor, sagen wir, Nummer 3, hinter dem eine Ziege steht. Er fragt Sie nun: ‚Möchten Sie das Tor Nummer 2?‘ Ist es von Vorteil, die Wahl des Tores zu ändern?“
2. Voraussetzung von Marilyn vos Savants auch schon nicht explizit in ihrer Antwort erwähnt:
"Savants Antwort ist richtig, allerdings nur unter der Zusatzannahme, dass der Showmaster unabhängig davon, ob hinter dem vom Kandidaten zunächst gewählten Tor das Auto oder eine Ziege steht, in jedem Fall ein nicht gewähltes Tor mit einer Ziege öffnen und den Wechsel anbieten muss."
Diese beiden Voraussetzungen reichen aber NICHT aus, um das Ergebnis zu erklären, dass eine 2/3 Gewinnchance entsteht, wenn das Tor gewechselt wird.
Es ist eine dritte Voraussetzung notwendig:
Das Auto wird mit gleicher Wahrscheinlichkeit von 1/3 hinter einem der Tore versteckt.
Die Show-Organisatoren könnten aber auch entscheiden, das Auto doppelt so oft hinter Tor 1 zu verstecken als hinter den anderen Toren.
Oder sie entscheiden, das Auto nie hinter Tor 1 zu verstecken.
Eine solche versteckte "Regel" würde bei Experimenten nach dem Gesetz der großen Zahlen irgendwann statistisch auffallen. Aber in einer realen Show wird nicht so oft gespielt, dass die großen Zahlen erreicht werden.
Natürlich gehen alle davon aus, dass diese dritte Voraussetzung erfüllt ist, was sich auch in der Antwort von Marilyn vos Savants widerspiegelt:
„Ja, Sie sollten wechseln. Das zuerst gewählte Tor hat die Gewinnchance von 1⁄3, aber das zweite Tor hat eine Gewinnchance von 2⁄3.“
Das ist aber nirgendwo explizit als Prämisse erwähnt. Marilyn vos Savants stellt hier etwas als Naturfakt dar, was aber eigentlich als Voraussetzung vorher vorgegeben sein müsste (ein Versprechen des Moderators, dass das Auto zu 1/3 Wahrscheinlichkeiten auf die Tore verteilt wird).
Mir drängelt sich der Verdacht auf, dass Marilyn vos Savants die richtige Antwort aus falschen Gründen gegeben hat (wie die Masse an Nachplapperern auch).
Auch wenn mir klar ist, dass mein Einwand eher akademischen als praktischen Wert hat, könnte dieser Aspekt in solch einem langen Artikel doch erscheinen, wie ich finde. 
: Bei Gedankenexperimenten, wie diesem gilt der Grundsatz, daß alles, was nicht dazugesagt ist, auch nicht existiert bzw. als neutral anzunehmen ist, was es von einer realen Situation im Allgemeinen unterscheidet. Während die reale Situation wegen all dieser denkbaren Abweichungen über sich hinaus von gar keiner tieferen Interesse ist, kommt es beim (synthetischen) Gedankenexperiment ja genau auf diese Reinheit an, um dadurch etwas bestimmtes zu veranschaulichen. Wie ein Ziegenproblem in einem wie auch immer vermuteten "Original" auch je gespielt worden sein soll, ist daher für die Fragestellung als solche von völliger Nebensächlichkeit. Der intellektuelle Wert liegt dabei alleine in der rein synthetischen Fragestellung ohne jegliche Ausflucht oder sonstigen Schnörkel.
: Viele Grüße! Friedrich Hoffmann (Diskussion) 22:59, 19. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Marilyn vos Savants hatte NICHT recht.... 

message: Dieser Abschnitt ist zwar im Ergebnis nicht falsch, aber noch ungenau und unvollständig: 
# Die Ergebnismenge (in der WP auch häufig Ergebnisraum genannt) \Omega, für dessen Teilmengen Wahrscheinlichkeiten angegeben werden, ist nicht spezifiziert und nur erahnbar.
# Der Abschnitt beginnt mit „Die Ereignisse zur Türwahl werden zerlegt in [...]“. Welche Ereignisse werden hier zerlegt? Gemeint ist wohl, dass die – im Text nicht näher spezifizierte – Ergebnismenge auf zwei Arten disjunkt in jeweils zwei Ereignisse zerlegt wird.   
--Sigma^2 (Diskussion) 14:53, 28. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Totale Wahrscheinlichkeit für einen Autogewinn nach Wechsel 

message: Ein Teil der Diskussion in der Wikipedia, der Wikipedia-Artikel und ein Teil der wissenschaftlichen Veröffentlichungen zum Ziegenproblem erwecken den Eindruck, eine formale Lösung sei nur mit bedingten Wahrscheinlichkeiten möglich oder erfordere sogar die Anwendung des Bayesschen Theorems. Die folgende Lösung formalisiert die hier angegebene verbale Kurzlösung ohne Verwendung bedingter Wahrscheinlichkeiten.
 
Regel: Der Moderator öffnet nach der ersten Wahl eine nicht vom Kandidaten gewählte Ziegentür.
Notation: A = Auto, Z = Ziege; Paare bedeuten  (erste Wahl, zweite Wahl).
Ergebnismenge: 
: \Omega = \{ (A,A), (A,Z) , (Z,A) ,(Z,Z)\}
Interessierende Ereignisse:
: A\bullet := \{(A,A), (A,Z)\}
: Z\bullet := \{(Z,A), (Z,Z)\}
: \bullet A := \{(A,A), (Z,A)\}
: \bullet Z := \{(A,Z), (Z,Z)\}
Vorinformation (1 A-Tür, 2 Z-Türen):
: P(A\bullet) = 1/3,\quad P(Z\bullet) = 2/3 
Gesuchte Wahrscheinlichkeit (A bei zweiter Wahl):
: P(\bullet A) = ?   
Erste Strategie = bei erster Wahl bleiben: 
Nicht zu wechseln impliziert
:P(\{(A,Z)\}) =  0 \quad\text{und}\quad P(\{(Z,A)\}) =  0\;.  
Damit ergibt sich 
:\begin{align} P(\bullet A) & = P(\{(A,A), (Z,A)\})\\
                                & = P(\{(A,A)\}) + P(\{(Z,A)\})\\ 
& = P(\{(A,A)\}) \\
& =  P(A\bullet)  -  P(\{(Z,A)\}) \\ 
& = 1/3 - 0 \\ 
& = 1/3 \end{align} 
Zweite Strategie = Wechseln: 
Zu wechseln impliziert 
:P(\{(A,A)\}) = 0 \quad\text{und}\quad  P(\{(Z,Z)\}) =  0\;.  
Damit ergibt sich 
:\begin{align} P(\bullet A) & = P(\{(A,A), (Z,A)\})\\
& = P(\{(A,A)\}) + P(\{(Z,A)\})\\
& = P(\{(Z,A)\}) \\
& =  P(Z\bullet)  -  P(\{(Z,Z)\})\\
& = 2/3 - 0 \\
& = 2/3 \end{align}
Anmerkung: Ich vermute, dass diese Formalisierung so oder ähnlich in einem der vielen wissenschaftlichen Beiträge zum Ziegenproblem zu finden ist. Ich wäre an einem Hinweis auf eine Literaturstelle interessiert.
--Sigma^2 (Diskussion) 13:04, 28. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Hast du schon mal bei Referenz Nr 12 nachgeschaut? Rosenthal, 3 The Proportionality Principle und 5 Appendix, https://probability.ca/jeff/writing/montyfall.pdf --Buecherdiebin (Diskussion) 17:20, 5. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Die richtige Internetadresse ist http://probability.ca/jeff/writing/montyfall.pdf. Auch dort gibt es nur eine Lösung, die sich auf bedingte Wahrscheinlichkeiten stützt. In meiner obigen wahrscheinlichkeitstheoretischen Lösung gibt es nur elementare Umformungen und an keiner Stelle eine Bezugnahme auf bedingte Wahrscheinlichkeiten.--Sigma^2 (Diskussion) 23:32, 5. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Wahrscheinlichkeitstheoretische Lösung ohne Verwendung bedingter Wahrscheinlichkeiten