Kategorie Diskussion:Historisches Museum in Deutschland

message: Die erste Sortierung erfolgte nach diesen beiden Kriterien:
- Museen, die durch ihr Lemma eindeutig identifiziert werden können (Bekanntheit wie bei Stift. Preuss. Ku.besitz oder Ortsangabe beim Klammerlemma).
- Landesmuseen, die ihre Länderbezeichnung irgendwo im Lemma tragen alle unter Landesmuseum ……
- nur das Haus der Geschichte und Germanisches Nat.M. wurden als Leitartikel zum Thema vorangestellt. 
Die inzwischen erfolgte Umsortierung orientiert sich anscheinend an den im Lemma gar nicht vorhandenen Ortsnamen des Hauptsitzes. Sie erfolgte ohne Rücksprache direkt nach Erstellung der Kategorie. Halte sie nicht für glücklich geraten.  
--sehund,  13:36, 29. März 2017 (CEST)
replies: text: Ich würde es für gut befinden, nach Thema zu sortieren - also Ostpreußen unter "O" und Bayern unter "B" - aber da sind bei manchen Museen bereits Sortierkriterien vorhanden, die jetzt auch per Automatismus hier auftauchen. Wenn ein Ortsname im Lemma ist, dann gerne auch nach dem Ortsnamen - du solltest diese Kriterien zumindest auf die Kategorieseite nehmen. --Mef.ellingen (Diskussion) 15:00, 29. Mär. 2017 (CEST)
thread_title: Sortierung

message: Wenn die Beschreibung „In der Kategorie Historisches Museum in Deutschland werden die Museen gelistet, die auf Dauer eine Sammlung über einen weiten Zeitraum der Entwicklung zum deutschen Staatswesen und über ein breites Themenspektrum der Wissenschaften und Technikgebiete verfügen“ zutreffen soll, dürften hier nur Museen in Deutschland aufgeführt werden, die sich mit der deutschen Geschichte befassen. In der Kategoriebezeichnung ist diese Einschränkung jedoch nicht ausgedrückt, sondern es wären danach alle historischen Museen in Deutschland aufzuführen, beispielsweise auch das Pergamonmuseum, das ebenfalls ein historisches Museum in Deutschland ist, aber sich nicht mit der deutschen Geschichte befasst. Also wenn man die Kategorie auf Museen beschränkt, die die deutsche Geschichte behandeln, wäre beispielsweise Museum zur deutschen Geschichte korrekt. --Schubbay (Diskussion) 16:14, 31. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Das ist sprachlich zunächst ein korrekter Hinweis. Das Ergebnis wäre allerdings für mein Ohr unbefriedigend, weil sich die Kategorie ja in ein international angelegtes Kategoriensystem einordnen soll. Hist. Museen in den USA, in Frankreich, in der Conföderation Helv. usw.  Die Entstehung Deutschlands sollte mit dem Kat.namen nicht unbedingt vor den Hintergrund Fränkisches Reich / Debatte um die kleindeutsche Lösung gestellt werden, sondern betont mehr die geografische Grenze, in der sich die Museen heute befinden. Im Sinne deiner Überlegung müßte deutsch dann mindestens gedoppelt werden: Museum zur deutschen Geschichte in Deutschland. Das ist wohl nicht gewünscht. Evtl. Unklarheiten beseitigt vielleicht dann das Vorwort zur Kategoriserung. Dadurch landet schließlich auch das Pergamonmuseum spezifischer bei den Steinsammlungen. --sehund, 10:08, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Das erwähnte internationale Kategoriesytem existiert nicht – und wenn man es anlegen wollte, hätte man die gleichen Probleme wie hier. Die Bezeichnung einer Kategorie sollte eindeutig sein und nicht erst im Vorwort geklärt werden. --Schubbay (Diskussion) 11:10, 3. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Historisches Museum in Deutschland oder Museum zur deutschen Geschichte 

message: Ist das wirklich ein Museum? Wohl kaum. --Schubbay (Diskussion) 17:35, 29. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Hat das jemand behauptet? Hierbei handelt es sich ähnlich wie bei Liste der Landesmuseen und der Stiftung Preußischer Kulturbesitz um einen flächenhaften Nachweis (themat. Achse sind 1848, 1919 und 1949 ±X). Angesichts der Frage bin ich versucht, den Artikel vielleicht zur Lektüre vorzuschlagen. Es kommen bestimmt auch das eine oder andere Heimatmuseum dabei vor. Trotz alledem … LG --seh und,  14:24, 31. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Wenn das so wäre, müsste man ja alle diese Heimatmuseen ebenfalls in dieser Kategorie unterbringen. Also meiner Meinung nach gehören in diese Kategorie nur explizite historische Museen in Deutschland und keine Straßen, an denen Museen liegen. Dies gilt auch für die Stiftung Preußischer Kulturbesitz, die per se kein Museum ist sondern u. a. Träger verschiedener Museen, bei denen im Einzelfall zu prüfen wäre, ob sie hierher gehören und die bejahendenfalls auch hier eingeordnet werden sollten. --Schubbay (Diskussion) 15:41, 31. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo Schubbay, ganz offensichtlich konnten wir uns ja nicht auf eine "Definition", besser Verständnis, von Historischem Museum in D einigen. Der Artikel behandelt ja nicht Straßen, an denen Museen liegen. Der Artikel selbst ist eine Darstellung der Benennung der Ferienstraße. Es ist wie eine Erklärung zu einem Namen eines Museums oder einer Übersicht einer Mehrzahl. z. B. der Museen der Stiftung Preußischer Kulturbesitz. Und wenn wir uns nicht mal darüber einig sind, wird's schwierig. Die Ferienstraße vereinigt in sich und das ist ihr Zweck, diverse Museen und Denkmale zur deutschen Politikgeschichte. Deshalb halte ich es für sinnvoll, den Artikel in dieser Kategorie zu nennen. Rechtsansprüche o. dergleichen Streit-Möglichkeiten folgen aus einer Nennung in einer WP-Kategorie ja nicht. Sie dient einzig Lesenden zur leichteren Orientierung über ein Thema. Vielleicht erleichtert dir dieser einschränkende Hinweis die Zustimmung zur Nennung. Fr. Gr. --seh und,  12:47, 4. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  [[Straße der Demokratie]] 

message: Auf Wunsch von Ben. Tusculum weise ich auf eine heute neu angelegte Kategorie hin, die meines Erachtens eine beachtliche Fehlstelle war. Die jetzige Sortierung dort entsprich allerdings schon nicht mehr meiner Grundidee, solche Museen damit leicht finden zu können. Auch die bereits vorhandene Liste der hist. Landesmuseen deckte das Themenspektrum nicht ab.  (evtl. weitere Infos zur Entstehung) Fr. Grüße --sehund, 29.3.17, 14:04
:Die Kategorie ist sicher wünschenswert. Kopfzerbrechen bereitet mir die Definition. In der Kategorie sollen Museen, die auf Dauer eine Sammlung über einen weiten Zeitraum der Entwicklung zum deutschen Staatswesen und über ein breites Themenspektrum der Wissenschaften und Technikgebiete verfügen, listen. Die durch das und verursachte Einschränkung verstehe ich erstens nicht, zweitens wird sie durch die gelisteten Museen nicht erfüllt. Sollte das und ein einschließendes oder meinen, verstehe ich die Definition und die Befüllung noch weniger. Außerdem scheint das doch eine Objektkategorie zu sein, oder? Damit müsste die Kategorie objektivierbar sein, eine wissenschaftliche Definition von Historisches Museum ist mir als Laie nicht bekannt, ein Artikel dazu fehlt... Also: Fragen über Fragen. (Eigentlich hatte ich vorgeschlagen, das auf der Redaktionsseite direkt anzusprechen.) --Tusculum (Diskussion) 14:43, 29. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Vielleicht helfen dir die Angaben und die Werke im Artikel Museum weiter, wo Hist. Musum unter Ziff. 7 und ergänzend Ziff. 10 aufgeführt werden. Das 'und' kam in die Einleitung der Kat (keine Definition ! ) um Heimatmuseen oder Persönl.keitsmuseen außen vor zu halten. Andererseits wollte ich mich nicht auf dem jeweiligen Regierungschef genehme Häuser reduzieren lassen. Da haben wir ja auch in De durchaus respektable Beispiele. Die Abgrenzung zu rein Kunsthistorischen Häusern kann im Einzelfall Theoretikern Kopfzerbrechen bereiten. Aber ich wollte nicht das Wort Politik oder "genehmigten Geschichtskanon" einfügen. Betrachte das "und" versuchsweise mal nicht als versuchte Einschränkung sondern als Erweiterung des Themenspektrums der gesuchten Sammlungen, Archive und Ausstellungen zur staatlichen oder kontinentweiten Geschichte. Anderes inhaltlich. Problem: Ich bin mir gar nicht sicher, ob das Dt. Technikmuseum in München mit seinem Spektrum und seiner Museumsdidaktik nicht doch in diese Liste hineinmuss. Mal schauen, wohin die lange vermiedene Diskussion um diese Museumskategorie nun läuft. Im Angelsächsischen Raum gibt es meist, sicher aus der Entstehungsgeschichte nachvollziehbar, keine Berührungsängste zur Kategorie der Militärmuseen. Die DDR ging wieder einen anderen Weg. Die jetzt begonnene Kategorisierung muss ja nicht ewig halten. Fr. Grüße --seh und,  19:12, 29. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Archivierte QS-Diskussion von [[Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung]]