Diskussion:1. FC Kattowitz

message: Hallo Dragonet (vermute ich jedenfalls, dass Du der Autor des Stichworts „1. FC Kattowitz“ bist),
nachdem ich mich jetzt eine Weile mit dem Verein beschäftigt habe, muss ich Dir leider mit-teilen, dass Deine Aufarbeitung der Vereinsgeschichte nicht nur nichts sagend, sondern zudem in verschiedenen Punkten auch noch falsch ist. Da keine Quellen angegeben sind, würde mich einmal interessieren, woher Du den Text hast.
Im Einzelnen:
Die Gründer von Preußen Kattowitz hießen Fonfara! (An einen Tippfehler vermag ich nicht zu glauben, denn der falsche Name „Fonfar“ zieht sich nun schon seit fast einem Jahr durch alle Versionen.)
Der Verein hieß auch in der „polnischen Zeit“ zwischen den Kriegen 1. FC Kattowitz, nicht 1. FC Katowice. Das ist nicht nur aus dem Text im Logo unschwer zu erkennen (auch im früheren Logo, abgedruckt u.a. in Grünes „Vereinslexikon“, S. 254), auch die deutschsprachige Presse jener Zeit, etwa die „Kattowitzer Zeitung“, schreibt vom 1. FC Kattowitz. Übrigens war auch die Ortsbezeichnung im Vereinsnamen nicht Gegenstand des Gerichtsprozesses.
Der größte Unsinn ist der Satz „Nach Ausbruch des 2. Weltkriegs 1939, wurde der Verein von der polnischen Verwaltung aufgelöst.“ Wie das? Der Krieg begann am 1. September 1939, am 2. September 1939 war bereits ganz Ostoberschlesien (oder polnisch Oberschlesien) von den Deutschen besetzt. Und innerhalb dieser 24 Stunden, während der deutsche Einmarsch lief, hatte die polnische Verwaltung nach Deiner Auffassung nichts Besseres zu tun, als einen Fußballverein aufzulösen?????
Der wirkliche Zeitpunkt der Auflösung ist der Juni 1939. Begründung: der Verein fördere und unterstütze die Interessen Nazi-Deutschlands. 
Unsinn ist auch der Satz: „Nachdem Oberschlesien 1922 Polen zugesprochen worden …“. Nicht Oberschlesien ging an Polen, sondern nur der östliche Teil. Oder gehören etwa Beuthen und Gleiwitz nicht zu Oberschlesien, deren Vereine munter im deutschen Spielbetrieb mitmischten?
Neben den genannten sachlichen Fehlern – eine ganze Menge für so ein kurzes Stichwort – stört mich beinahe noch mehr, dass die hochinteressante Vereinsgeschichte auf einige wenige dürre Daten reduziert wird. Ich möchte das an nur einem Beispiel verdeutlichen:
Das entscheidende Spiel um die polnische Meisterschaft von 1927 wird lediglich mit dem Ergebnis abgetan. Was rund um dieses Spiel geschah, zum Beispiel der Druck, den (polnische) politische und sportliche Stellen ausübten, weil sie keine deutsche Mannschaft als polnischen Meister haben wollten, oder – als Folge – die Schiedsrichterleistung, muss man schon im englisch- oder polnischsprachigen Wikipedia nachlesen.
Lieber Dragonet, nachdem ich einen Blick auf Deine Wikipedia-Themen, z.B. Deine Mitarbeit im „Portal Polen“ und „Portal Schlesien“, geworfen habe, bin ich sicher, dass Du die ge-schichtlichen Zusammenhänge kennst, wahrscheinlich besser als ich. Bei mir drängt sich der Verdacht auf, dass da irgendwie die berühmte „Schere im Kopf“ tätig war, dass mglw. Die Angst, irgendwo politisch anzuecken, Deine „Schreibe“ beeinflusst hat. Ich denke das sollte nicht sein!
Also, Nichts für ungut und mit freundlichen Grüßen
--Wml 18:40, 4. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: ich würde vorschlagen du änderst den Text unter Angabe von Quellen..was das Ergebniss des Spiels gegen Wisla angeht steht hier 2:0 http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1927/numer039/imagepages/image3.htm MfG --Erixson 19:26, 6. Sep. 2007 (CEST)

text: Ich kann da zwar auch kein Datum erkennen, aber es liest sich wie Bericht nach dem Spiel. Und die von dir beschriebene Problematik: Durch unsere sportlichen Erfolge standen wir ungewollt im Blickfeld der politischen Sportgemeinde, die es als nationales Unglück empfunden hätte, wenn ein deutscher Verein polnischer Fußballmeister geworden wäre. ist in dem Artikel auch beschrieben.
Es steht da auch was von einem Tor, das in der 28. Minute der 2. Halbzeit von Oelsler ??? für den 1. FC Kattowitz erzielt wurde, das aber vom Schiedsrichter P. Hanke (laut pl:wiki Zygmunt Hanke) nicht anerkannt wurde. Das Spiel fand (laut pl.wiki) am 27. September statt.
Gruß --Erixson 20:42, 6. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  ? 

message: Hallo,
jemand hat unter verschiedenen IPs einen eigenen Artikel zur Frauenmannschaft (1. FC Kattowitz (Frauenfußball)) sowie die :Kategorie:1. FC Kattowitz angelegt. Der Inhalt des Artikels erscheint mir für zwei verschiedene Lemmata zu wenig, ebenso für eine Kategorie.-- FlügelRad (Disk) 12:05, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Artikel zur Frauenmannschaft und Kategorie 

message: Nachdem ich nun die gesamte Vereinsgeschichte neugeschrieben habe, stelle ich zur Diskussion, ob es sich um den 2007 neugegründeten 1. FC Katowice tatsächlich um den selben Verein handelt oder eben doch, wie ja hier bereits vor vier Jahren diskutiert, nur um einen neuen Verein, der sich lediglich auf die Tradition des alten 1. FC Kattowitz beruft. Bemerkenswert an dieser Neugründung ist, dass deren Initiatoren das NS-Kapitel (Vereinspräsident Georg Joschke wurde NSDAP-Kreisleiter) gänzlich unbekannt war, wie ich persönlich bei einem Gespräch mit Vorstandsmitgliedern in Kattowitz erfahren konnte. Die Hinweise auf die Instrumentalisierung des Clubs durch NS-Behörden in polnischen Publikationen vor 1989 hatten sie als antideutsche kommunistische Propaganda gesehen... Stattdessen beriefen sie sich auf das Erbe Ernst Willimowskis, den sie als Brückenbauer zwischen Polen und Deutschen sehen. 
 
Also: Es gibt auch gute Gründe dafür, den neuen Club nicht als die Fortsetzung des alten anzusehen und somit im ersten Satz das Präteritum zu belassen: "Der 1. FC Kattowitz war .... "     F.Gradski (nicht signierter Beitrag von 178.36.130.18 (Diskussion) 09:41, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wenn zwischen der Auflösung des historischen Vereins und der Gründung des heutigen Vereins über 60 Jahre liegen sollte klar sein, dass sich der heutige Verein höchstens in der Tradition des historischen sieht. Von daher wäre ich auch dafür, dass in der Einleitung war steht. --Hullu poro 09:53, 27. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Neugründung 1. FC Katowice 

message: Lieber "Ureinwohner",
Sie schreiben unter "Traditionsgemeinschaft", dass das Vereinsalbum nach Salzgitter gelangte. Wissen Sie, wohin genau und ob man es heute noch irgendwo zu Gesicht bekommt?
Gruß,
-- retardo (nicht signierter Beitrag von 188.108.128.191 (Diskussion) 12:38, 18. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Vereinsalbum 

message: Auf mehreren Hundert inhaltlich nahezu identischen Webseiten tauchte der FC-Verteidiger Erich Heidenreich auf, der es 1928 abgelehnt haben soll, für die polnische Nationalelf zu spielen, da er Deutscher sei. Auf Dutzenden von Seiten taucht er überdies im Zusammenhang mit der Neugründung des 1. FC im Oktober 1939 auf, z.B. http://www.austria-archiv.at/mannschaft.php?mode=auswaerts&Mannschaft_ID=638 Die Quelle für den Vornamen "Erich" ist allerdings nicht feststellbar. 
Im Archiv des 1. FC in Salzgitter ist hingegen durchweg von Otto bzw. O. Heidenreich die Rede. So taucht in der "Chronik des FC-Preußen/1. F.C. Kattowitz" nur "O. Heidenreich" auf. Im "Oberschlesischen Kurier" (Salzgitter), der regelmäßig die Rubrik "Hier spricht die Traditionsgemeinschaft 1. FC Kattowitz" brachte, sind "Otto Heidenreich" (auf den all das zutrifft, was im Net Erich/Eryk zugeschrieben wird) zwei Artikel gewidmet (18. September 1960, S.5 und 20. März 1966, S.8). Folglich habe ich den Vornamen im WP-Artikel geändert. In den zeitgenössischen Berichten über die Neugründung des Clubs im Herbst 1939 (u.a. "Kattowitzer Zeitung" kommt er dagegen überhaupt nicht vor...  F.Gradski (Diskussion) 00:28, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Auch im hier im Literaturverzeichnis aufgeführten Aufsatz Der 1. FC Kattowitz als Modell für eine sich radikalisierende Minderheit von Thomas Urban ist von Otto Heidenreich die Rede. Der Aufsatz ist drei Jahre nach Urbans hier ebenfalls aufgeführten Buch erschienen, in dem noch Erich auftritt. Daraus lässt sich schließen, dass die Version Erich falsch war und vom Autoren verbessert wurde. T. Slazak 79.191.152.96 18:01, 30. Okt. 2016 (CET)
thread_title:  Verteidiger Heidenreich - Erich oder Otto? 

message: Da o.g. der volle Name des Vereins ist, sollte er doch verlinkt werden. -- 217.224.250.176 10:38, 18. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Erster Fussball-Club Kattowitz 1905 e.V. 

message: Habe versucht, die Schreibweise "Club" im Text auf "Klub" zu verbessern, doch ein Horst Gräbner hat mich daran gehindert, da dies angeblich keine Verbesserung sei. Kann ja sein, daß der Duden auch die Schreibweise "Club" aufgenommen hat, jedoch beobachtet dieser die Sprache ja nur, anstatt sie zu pflegen. Wir wissen doch alle, daß einzelnstehende Cs im Deutschen zu K bzw. Z werden. Das trifft doch erst recht zu, wenn wir das entsprechende Wort auch auf Deutsch aussprechen ("Klupp" statt "Klaab"). Von daher sollte in diesem und auch bei allen anderen Texten über Fußballvereine durchgängig die K-Schreibweise gewählt werden. Hier beim 1.FC Kattowitz haben wir derzeit übrigens achtmal "Club" und fünfmal "Klub". Diese Schwankung ist auf jeden Fall schlechtes Deutsch, so daß meine Änderung schon allein deshalb sehr wohl eine Verbesserung gewesen wäre. Die Schreibung konkreter Vereinsnamen ist von dieser Sache selbstverständlich nicht betroffen. (nicht signierter Beitrag von 91.66.73.111 (Diskussion) 13:55, 27. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Club vs. Klub