Diskussion:Maryam

message: Ich möchte den Benutzer:Bene16 bitten, auf solche  und solche  allzu-plumpen Versuche zu verzichten, da dies als Vandalismus zu werten ist. Warum? Weil es zwei verschiedene Artikel gibt, den einen über die Maria, Mutter Jesu, im Islam und den anderen, über die Maria, die die Katholiken Mutter Gottes nennen. Das kann man ausführlich in dem Artikel dort tun. Ich habe jetzt auch extra einen Link dorthin gesetzt, dass sich ja keiner nicht mehr zurecht findet in all den Marien-Artikeln hier ;-) 
Solche Bildunterschriften hingegen, sind ebenso überflüssig in einem Artikel, der genau DIESES Bild nicht beschreibt, wie auch das völlig unbegründete Hinunterskalieren des eigentlichen Bildes für den Artikel. -- Arne List 20:50, 16. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Vielen Dank. -- Arne List 00:01, 17. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Bildervandalismus

message: Es ist doch in der westlichen Forschung weithin anerkannt, dass Mohammed Miriam, die Schwester Mose, und Maria, die Mutter Jesu Christi, wegen ihres im Semitischen gleichen Namens durcheinander gebracht hat. Das wird durch folgenden Satz einfach unterschlagen und verwischt: Die koranische Maryam entspricht der Jungfrau Maria (Maryam al-azraa) des Christentums. Sie ist nach der jüdischen Prophetin Miriam (2. Buch Mose 15,20) benannt, die mehrere hundert Jahre zuvor gelebt hat. Natürlich hat Miriam mehrere hundert Jahre zuvor gelebt, doch Mohammed wusste es nicht und nennt Maria in einer Sure die Schwester Mose.
Du meinst bestimmt die Aya, welche mit "Ya Uchta Harun" beginnt. Es steht jedoch nirgendswo, dass Maryam keinen Bruder Harun hatte, oder doch? --DerHandelsreisende 15:59, 12. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: "Da Maria erst in medinischer Zeit als Tochter 'Imrans erscheint [Amran = Vater von Aaron, Mirjam und Mose, Anmerkung von mir], aber bereits in der der zweiten mekkanischen Periode angehörenden Sure 19,28 als "Schwester Aarons" angesprochen wird, muss die Verwechslung mit Mirjam, der Schwester von Mose und Aaron, schon in frühere Zeit zurückreichen; offensichtlich hat Muhammad zunächst die alttestamentliche Mirjam mit der neutestamentlichen Maryam, der Mutter Jesu, zusammengebracht. Eine Parallelisierung dieser beiden Frauengestalten ist aus der christlichen Tradtion bekannnt. [...] Vielleicht ist Muhammad in medinischer Zeit über seine "Verwechslung" - im Koran 19,28 und 19,53 erscheint Aaron sowohl als Bruder des Mose als auch Maryams - aufgeklärt worden; denn nach Koran 20,40 aus der zweiten mekkanischen Periode der Verkündigung Muhammads und Koran 28,10 aus der dritten mekkanischen Periode bewacht die Schwester des Mose das auf dem Wasser ausgesetzte Kind, während nach Koran 3,37ff. aus medinischer Zeit Maryam, die Mutter Jesu, von Zacharias im Tempel erzogen wird."
Was die muslimischen Interpreten sagen, würde mich schon interessieren. Weiß jemand mehr? Zwei Aarons? Zwei Maryams und zwei 'Imrans? Oder war alles ganz anders gemeint? Es grüßt --Koenraad Diskussion 18:13, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Verwechslung 

message: Maududi schreibt zu 5:116:
This refers to another error of the Christians. They had made Mary an object of worship along with Christ and the Holy Ghost, though there is not a word or hint in the Bible about this doctrine. During the first three centuries after Christ, the Christian world was totally unaware of this creed. Towards the end of the 3rd century, the words "Mother of God" were used for the first time by some theologians of Alexandria. Though the response which these words found in the popular heart was great, yet the Church was not at first inclined to accept the doctrine and declared that the worship of Mary was a wrong creed. Then at the Council of Ephesus in 431 A.D., the words `Mother of God' were officially used by the Church. As a result `Mariolatry' began to spread by leaps and bounds both inside and outside the Church. So much so that by the time the Qur'an was revealed, the exaltation of the 'Mother of God' had eclipsed the Father, the Son and the Holy Ghost. Her statues were set up in Churches and she was worshipped, implored and invoked in prayers. In short, the greatest source of reliance of a Christian was that he should obtain the help and protection of the `Mother of God.' Emperor Justinian in the preamble to one of his laws bespeaks her advocacy for the empire and his general, Narses, looks to her directions on the battlefield. Emperor Heraclius, a contemporary of the Holy Prophet Muhammad, bore her image on his banner and believed that because of its auspicious nature it will never be lowered.
http://www.alhamdulillah.net/modules.php?name=Quran&file=index&action=display&surano=5&ayatno=119
Soll ich es übersetzen? -- Arne List 02:14, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ob al-Maududi eine in der islamischen Welt allgemein akzeptierte Persönlichkeit ist? Vielleicht können das andere in der WP besser beantworten. Ich habe da Zweifel.--Orientalist 08:21, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Na dann ... -- Arne List 14:11, 4. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Exegese zu 5:116 

message: Hallo an alle die sich an dieser Diskussion beteiligen,
ich habe mich bemüht, alle Artikel bis zum Ende zu lesen, da ich aber gemerkt habe, dass die Hauptfragen sich immer wiederholen, habe ich nachgelassen und mich entschieden, diesen Abschnitt einzufügen, weil die Diskussion so spannend ist.
1. Um Missverständnisse zu beseitigen: 
Einige von Ihnen hier haben geschrieben, dass Mohammed womöglich Maryam und Miriam durcheinander gebracht hat, was aber nicht stimmen kann, da Mohammed den Qur´an nicht frei erfunden, sondern die Worte von Gott, durch Gabriel, empfangen hat. Zumindest laut islamischer Sicht. Ich bitte dies zu berücksichtigen und zu respektieren, denn laut quranischen Quellen ist weder die Bibel von Jesus, noch die Thora von Moses geschrieben worden, sondern Heilige Bücher Gottes, wie in mehreren Versen des Qur´ans beschrieben wird, u.a.: "Er (Allah) hat auf dich (Mohammed) das Buch in Wahrheit herabgesandt, bestätigend, was ihm vorausging. Und Er sandte hinab die Thora und das Evangelium."[3:3]Al-Imran  und "...Und Er (Allah) wird ihn (Jesus) das Buch und die Weisheit und die Thora und das Evangelium lehren" [3:48] Al-Imran
Manche von Ihnen werden sich jetzt wundern und fragen, aber die Muslime sagen, dass die Bibel und die Thora verfälscht seien und glauben nicht daran. Das ist aber ein anderes Thema das nicht hier hingehört.
Nun zu der Heiligen Maria:
Maria ist im Quran Maryam. Die Aussprache im arabischen beruht sich auf die originale Aussprache des Namens in der aramäischen Sprache, was auch Maryam, ausgesprochen klingt (siehe hier zu den Artikel Maryam. Sie ist die Mutter des Einzelkindes Jesus´ und die Tochter des (arab.) Imran (aramäisch) Aram, die bei den Propheten Zacharia aufgewachsen ist. Der Name Aram ist nur ein Zufall und hat mit dem biblischen Aram überhaupt nichts zu tun. Auch die Schwester Moses hat mit der Heiligen Maria im Qur'an in keinster Weise was zu tun.Alle Maryam-Erwähnungen im Qur´an finden unmittelbar nach bzw. vor der direkten Erwähnung Jesus´   statt, was darauf hindeutet, dass nur die Jungfrau Maria gemeint ist.
Die Sure "Al-Imran" im Quran hat auch nichts mit dem biblischen Aram zu tun und behandelt hauptsächlich nicht das Hause Imran, sondern schwerpunktmäßig von vers 1-83 geht es um eine Gruppe aus der arabischen Halbinsel aus Nagran (Najran oder Nadschran).Die Sure wurde nur so genannt aus Respekt und als Ehrung an das Hause Imran (Famile von Maria), weil sie so gottesfürchtig und sehr gläubig gewesen sind.
Für fachspezfische Fragen mit Quellenangabe und Einzelnachweise können Sie mich jederzeit kontaktieren, denn ich muss jetzt schnell los, weil ich eine Anweisung an meinem neuen Arbeitsplatz durchgehen muss.Deswegen habe ich auch den Artikel leider kürzen müssen.
Ich bedanke mich bei allen von Ihnen und wünsche mir von tiefsten Herzen, dass die Menschen diese Diskussion als Beispiel nehmen und sich nicht gewalttätig auseinanderzusetzen, sondern mit Liebe und Respekt zu diskutieren. Wenn wir alle die gleiche Meinung hätten, dann wäre die Welt sowas von langweilig :-) .
--amareno84 12:23, 4. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: O-Ton: Ich bitte dies zu berücksichtigen und zu respektieren, denn laut quranischen Quellen ist weder die Bibel von Jesus, noch die Thora von Moses geschrieben worden, sondern Heilige Bücher Gottes, wie in mehreren Versen des Qur´ans beschrieben wird, u.a.: usw. usw. - Bitte hier für jetzt und für die Zukunft zur Kenntnis nehmen: das ist eine Enzyklopädie (oder sollte es werden) und kein Religionsunterricht. Der Qur'an ist nur ein Beleg - aber kein Beweis für persönliche Ansichten. Die "Brüder" und "Schwestern" sind in den Islamforen, aber nicht hier.--Orientalist 15:02, 4. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Amareno: reg Dich nicht auf. Beim nachlesen kannst Du feststellen, daß ich Deine "Korrektur", "Ergänzung" - nenne es, wie Du willst, richtiggestellt und mit Lit. belegt habe:  - Also von Stalking keine Rede, sondern ein Hinweis darauf, daß Du hier keine Brüder und Schwestern hast, sondern eine Enzyklopädie, in der der Quran für Deine Argumente siehe oben) nicht herhalten kann. Das mußt Du hier schon zur Kenntnis nehmen und darauf verzichten, solche Empfehlungen  an Dich einfach zu löschen. >Das ist Vandalismus. --Orientalist 22:10, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Maria im Islam 

message: "neuere Studien tendieren dagegen dazu, die Verbindung der beiden Figuren im Koran als Typologie zu interpretieren"
Die Vorstellung den Ausdruck "Schwester Aarons" als Ehrentitel für Maria anzuführen wird durch Sure 66:12 widerlegt. Hier geht es wieder um Mutter Maria und Sie wird fälscherweise als "Tochter Amrans" betitelt. Zwei verschiedene Ehrentitel für ein und dieselbe Person ist absurd, es gibt keine solche Praxis im Koran( Jesus wird an keiner Stelle als Bruder Moses oder Sohn Abrahams betitelt) und es gibt nur eine Person, die sowohl die Schwester Aarons als auch die Tochter Amrans ist und das ist MIRIAM und nicht Maria. Warum sollte auch Maria, der im Koran durch ein eigenes Kapitel im Koran ein hoher Status zukommt, dadurch geehrt werden, dass Sie als "Schwester/Tochter" eines weniger wichtigen Propheten bezeichnet wird? Hier liegt ein schwerer Fehler im Koran vor. 
--62.226.68.155 02:35, 4. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Wenig glaubwürdige islamische Aussage