Diskussion:Miloš Obilić

message: Dragi Lässig, če želis, Ti lahko citiram iz navedenih knjig. Kar na noben način ne verujem, je mišljenje nekega uporabnika, da naj bi bil Miloš Albanec. Lep pozdrav --Attila v. Wurzbach 21:38, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Bogati junače, pravo imaš zbilja, a pa šta, kurac i sretno--Attila v. Wurzbach 19:16, 2. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Slovstvo 

message: Jemand hat die Behauptung aufegestellt, Miloš Obilić sei ein Albaner gewesen. Wäre Milos Obilic ein Albaner gewesen, würde er vermutlich nicht Milos Obilic sondern anders geheißen haben. Die Gegend um Kososvo war zu M. O. Zeiten überwiegend von Serben besiedelt. Erst nach der Niederlage 1389 und aufgrund des späteren Drucks der Türken, verließen mehr und mehr serbische Familien diese Gegend und wichen nach Norden aus. Und in die von den Serben verlassenen Gegenden übersiedelten im Laufe der Zeit immer mehr albanische Familien. Milos Obilic wird gelegentlich auch als M. Kobilović bezeichnet. Die serbokroatische Bezeichnung "kobila" bedeutet Stute. Eine Ableitung  des Namens Kobilovic von kobila wäre vermutlich jedoch eine Hypothese.--Attila v. Wurzbach 16:35, 24. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Hallo Atilla, das ist keine Behauptung, dass Problem in Kosovo ist dass die christlich-orthodoxe Geschichte aus serb- nationalistischen Kreisen doch sehr schnell zur serbischen Geschichte deklariert wird mit der doch sehr ignoranten hinweis dass die Albaner doch Muslime(jetzt) seien und ignorieren dass die albanischsprachige bevölkerung mehrheitlich auch Christen waren und einer der ersten in Europa. Aber dieses Problem besteht nicht nur in Kosovo sondern überall auf dem Balkan, der Grund ist wohl auch bei der Orth. Kirche selbst zu suchen die sich als Nationale Kirchen sehen, ein treffendes Beispiel dazu liefern die Kirchen selbst im Falle Mazedonien, denen man keine autokefale Kirche zusprechen wollte, und die Gr.Orth alle Mazedonen als Griechen, die serb.Orth als Serben und die Bulg.-Orth sie als Bulgaren deklarierten um einen Anspruch zu legitimieren. Daher wird serb-orthodox nicht als eine religiöse, sondern fälschlicherweise als eine ethnische Zugehörigkeit verstanden, was eine differenzierte und ehrliche Betrachtung der Geschichte ziemlich erschwert. Die Orthodoxen Kirchen haben anders als der Westen keine Aufklärung und Spaltung zwischen Nation-Kirche durchgemacht. Dass Millosh Opilic (dessen originale Name Kopilic ist und vor paar Jahzehnten auf Obilic geändert wurde) ein albanisch-sprachiger Adliger war wäre gut möglich, da sein Name "Kopiliq" sich vom albanischen "Kopil" ableiten lassen kann, dass "hinterhältig, schlau" bedeutet und seiner Tat (den Sultan aus dem hinterlat zu ermorden) auch sehr nahe kommt. Ich stamme selbst aus Südosteurope und muss auch zugeben dass wir es der wissenschaft wahrlich nicht leicht machen, da wir die Geschichte eher mit politischen, statt differenzierten,wissenschaftlichen Augen sehen.Grüsse aus den Alpen--80.218.234.55 13:56, 1. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das ist höchstens ein schlechter Witz. Damals gab es noch keine Albaner in der Gegend - die kamen erst hinterher mit den Osmanen ins Kosovo.
Lieber Annonymus, "Heckenschützen" schätze ich nicht sehr. Aber dennoch: Was ist ein schlechter Witz, und was verstehst Du unter "damals"? Ich bezweifle, dass Du meine Ausführungen genau gelesen hast und hast sie deshalb auch nicht verstanden.
Ich unterscheide zwischen Deinem "damals" und folgenden Ausführungen: Erst nach der Niederlage 1389 und aufgrund des späteren Drucks der Türken, verließen mehr und mehr serbische Familien diese Gegend und wichen nach Norden aus. Und in die von den Serben verlassenen Gegenden übersiedelten im Laufe der Zeit immer mehr albanische Familien. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 15:44, 27. Jan. 2007 (CET)

text: Ich würde im Artikel erwähnen, dass wegen der Ungenauigkeiten der damaligen Historikern nicht weiss, welcher Nationalität Milosh gehörte. Ausserdem heisst er in Albanisch: "Milosh Kopiliqi". Dass es damals eine serbische Mehrheit gab, würd ich nicht einfach so behaupten. Die Albaner waren schon seit dem 10./11. Jahrhundert im Kosovo und hatten sogar eigene kleinere Fürstentümer (Lekë Dukagjinis Vorfahren, deshalb der Name Dukagjini). Als die serbischen Eroberer Kosovo in ihr Reich einverleibten, nannten sie den Kosovo "Altserbien". Zurück zur Diskussion: Dass die Albaner erst mit den Osmanen kamen ist mir sehr neu.--MK-CH1 12:53, 1. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Jedoch hat er Recht wenn er behauptet das die Albaner schon vor den Osmanen im Kosovo waren. MfG Seader 12:47, 2. Jul. 2010 (CEST)

text: Laut den ältesten Überlieferungen wurde er Kopilic genannt,(ca. 150 jahre nach der schlacht) "kopil" heist auf albanisch "listig", zwecsk dieser eher negativ behaftetem Namen änderte sich der Name von Kopilic, zu Obilic. Desweiteren sollte einigen klar sein, dass das eine Legende ist, Tatsache ist, es existieren keine schriftlichen beweise die genau bestätigen wann und wo er geboren wurde, und das er überhaupt existierte. Also sollte der Artikel mal gründlich bearbeitet werden. Den von einer historischen personen können wir hier nicht sprechen, sondern von einer Legende.--84.75.20.66 15:52, 14. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Kopil bedeutet auf albanisch "listig".--80.218.232.7 20:05, 18. Dez. 2011 (CET)

text: Die können hier nicht viel tun, ist ja kein Formatierungsproblem. Inhaltlich, naja, außerhalb von nationalserbischen und -albanischen Zirkeln hält sich das Interesse an M. in Grenzen. SANU und ähnliche Vereine zu seriöser Arbeit auf dem Gebiet zu animieren, ist vielleicht möglich, aber nicht unbedingt empfehlenswert. --20% 02:43, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Nationalität und Name 

message: Da lassen die mir zur Verfügung stehenden Quellen einiges offen. 
S. Kranjec berichtet, dass Knez Lazar seine (hier nicht namentlich genannten) Töchter mit hervorragenden Nachbarn verheiratet habe uzw. mit: Vuk Branković, Jurij Balšić, dem bulgarischen Zaren Šišman und dem ungarischen Magnaten Nikola Gorjanski.
R. Peters berichtet: Lazars Tochter Vukašava sei mit Milos Kobilovic und Mara mit Vuk Brankovic verheiratet gewesen. Peters berichtet ferner, dass Milos Kobilovic während der Schlacht in das türksche Lager geschlichen sei und den Sultan Murad I. erdolcht habe. Also müßten Milos Obilic und Milos Kobilovic identisch sein. 
Andere Quellen nennen M. Obilic lediglich als "srpski velikaš" (serbischer Großer / Magnat) ohne Hinweis auf irgendwelche verwandschaftliche Beziehung zu Knez Lazar.
Mit dem roten Drachen kann ich zur Zeit leider nicht dienen, höre es in diesem Zusammenhang zum ersten Mal, auch bezüglich Vlad des "Schrecklichen". Es soll heute noch Nachkommen (Kognaten) des Vlad geben. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 19:17, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Miloš Obilić, Lazars Schwager oder Schwiegersohn 

message: ::Das Kloster mit der Bezeichnung Cokesina konnte ich bislang nirgendwo finden. Milos hat das Kloster TUMAN gegründet.--Attila v. Wurzbach 01:59, 28. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kloster Cokesina ? 

message: Hier wird die legendäre Biographie dargestellt, nicht die reale. Tatsächlich gibt es keine schriftlichen Belege, die überhaupt die Existenz eines Miloš Obilić beweisen könnten. Es gibt Überlieferungen und Legenden, aber historisch kann nicht nachgewiesen werden, in wieweit Miloš Obilić eine reale Person war.--Carski 03:38, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title: AUTSCH!!

message: Die Türken an sich sind erst viel später entstanden, sollte im Text nicht Osmanen stehen? (nicht signierter Beitrag von 79.240.222.94 (Diskussion | Beiträge) 00:36, 13. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Mängel 

message: Offenbar werden hier Legenden mit historischen Ereignissen vermischt. Benötigt einen Kennerblick um die Legenden von historischen Tatsachen zu unterscheiden und in einer Überarbeitung sprachlich sauber zu trennen.--Kmhkmh 15:28, 15. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus der QS Geschichte (September 2010) 

message: "Die Erinnerung an ihn, seinen Mut und seine aufopfernde Tat für sein Volk" direkt in der Einleitung zeigt dem unbedarften Leser, dass man diesen Artikel nicht Ernst nehmen kann. Koenraad Diskussion 05:43, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Was die Republika Srpska und z.B. Herceg Novi angeht, bezweifle ich das nicht. Aber sonst? --20% 23:36, 16. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  „Neben Serbien wird er aber auch in Montenegro, der Republika Srpska, Mazedonien, Teilen von Rumänien, Bulgarien und Griechenland als Heros gefeiert.“ 

message: Die Legende zu Milos Obilic findet sich wie im letzten obigen Beitrag beschrieben in ihrer finalen Fassung in der Prosadichtung 'Priča o boju kosovskom. Die Standardarbeit dazu stammt von  Jelka Ređep ("Прича о боју косовксом" 1979). Das Werk ist als Prosadichtung eine Kompilation zahlreicher Quellen und wurde Annonym in der Bucht von Kotor im 17 Jahrhundert verfaßt.Orjen (Diskussion) 19:54, 10. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Priča o boju kosovskom - Legende vom Amselfeld als finale Fassung der Prosaerzählung zu Miloš Obilić