Diskussion:St. Viktor (Xanten)

message: Streng genommen sollte man unterscheiden zwischen der Weihe des Altars und der künstlerischen Gestaltung und Errichtung des Altaraufsatzes (Retabel) und beide Begriffe präziser verwenden. Gerade letzterer kann sich dem Zeitgeschmack entsprechend schnell ändern, während ein gemauerter Altar - einmal geweiht - nicht leicht aufzuheben ist und Jahrhunderte bestehen kann, während der Schmuck und die Liturgie sich ändern. Für den Xantener Dom habe ich aber keine Angaben, um nun Altarweihen und Aufsätze trennen zu können. Vielleicht weiß jemand mehr, oder man streicht alle zweifelhaften Angaben aus diesem Abschnitt? --Sottoiltavolo 22:09, 21. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Altäre 

message: KZ Auschwitz ist eine Begriffsklärungsseite. Wenn möglich, bitte den Link im Artikel anhand der dort angeführten drei verschiedenen Konzentrationslager auflösen. Danke --Hozro 18:49, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Link auf BKL KZ Auschwitz 

message: Da Xanten niemals Sitz eines Bischof war, ist der Begriff "Dom", der ja idR den Kathedralkirchen vorbehalten ist, problematisch. Es wäre zu klären, wann der Begriff "Dom" überhaupt Verwendung findet, ansonsten ist "Stiftskirche" treffender, weil Sitz eines Kollegiatstifts. Als relevant sind nur Nennungen aus Originalurkunden und -akten anzusehen. --WunschhoferJ 13:29, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Da Dom im deutschen Sprachgebrauch eben kein Synonym zu Kathedrale ist erübrigt sich die Frage. --de xte r 13:46, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Der Begriff "Dom" wird gelegentlich im Volksmund gebraucht, um die eigene Kirche (zumeist liebevoll) zu überhöhen (z.B. Billerbeck, ein Bau des späten 19. Jahrhunderts). In Freckenhorst wird die Stiftskirche gerne "Bauerndom" genannt, was aber sachlich völlig unzutreffend ist. Auch der "Alterberger Dom" im Bergischen Land ist eine Kirche der Zisterzienser, der Begriff Dom hat sich erst nach der Säkularisierung eingeschlichen. Es ist leicht, die Diskussion u.a. mit dem Satz aus der Einleitung des Artikels "Kathedrale" abkürzen zu wollen. Aber die notwendigen Nachweise aus den Originalquellen sind erst noch zu erbringen; d.h. wann ist in der Überlieferung selbst der Begriff Dom, Thumb u.ä. zu finden, wenn von dem Kirchenbau selbst die Rede ist. Hier sind gestandene Kirchenhistoriker eingeladen, um Klärung zu schaffen. --WunschhoferJ 14:55, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dass kein Hinweis im Text steht, seit wann die Xantener Kirchengebäude als Dom bezeichnet werden, ist sicher eine Lücke, die Benennung des heutigen Gebäudes jedoch unstrittig Dom. Dass nur Originalurkunden, nicht aber Werke von beispielsweise Kirchen(bau)historikern, als Quelle dienen könnten, bezweifle ich zudem stark. --de xte r 01:07, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Auch die Kirchen(bau)historiker sind gehalten, sich über die Begrifflichkeit anhand der Originalquellen Klarheit zu verschaffen. Oft genug erlebt man es, dass Begriffe irgendwann in früherer Zeit in der Literatur aus zeitgenössischem Verständnis oder aus Lokalpatriotismus festgelegt wurden, ohne dass die Quellen eingehend benutzt wurden. Dann verselbständigen sich die Begriffe und werden munter von Literaturzitat zu Literaturzitat weitergereicht. Da ich in über 20-jähriger Erfahrung mit der Recherche in Archiven vertraut bin, erhält man ein plastisches Bild von den doch eher tatsächlichen Verhältnissen. Mitunter muss man ganz von vorne anfangen, um u.a. Literaturketten von über 150 Jahren zu durchschlagen, um zu den richtigen Sachzusammenhängen zu gelangen. Der obige Zweifel ist daher grundsätzlich nicht sinnvoll. --WunschhoferJ 12:17, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es obliegt dem Autor der Sekundärquelle diese Literaturketten zu durchschlagen. Den Wikipedianern obliegt es dagegen unter den Sekundärquellen die etabliertesten auszuwählen und auszuwerten, nicht aber selbst in Primärquellen zu stöbern, was mit Theoriefindung zu assoziieren wäre. Nicht, dass das irgendetwas mit dem Artikelgegensatand zu tun hätte... Es grüßt de xte r 14:49, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Begriff Dom 

message: Wo bleibt die Rolle von Prof. Martin Grassnick beim Wiederaufbau? Er hatte als Dombaumeister wesentlichen Anteil.
--Cosmopedia 10:36, 31. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Mit entsprechenden Quellen kannst du das gerne eintragen. de xte r 15:28, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Martin Graßnick war Dombaumeister von 1947 bis 1977, so habe ich es heute aus einer Veröffentlichung der Uni Kaiserslautern in sein Lemma übertragen. Vielleicht gibt es bei den Lokalhistorikern auch entsprechende Belege. Oder es stimmt alles nicht so richtig, wäre ja auch möglich. --Goesseln (Diskussion) 11:44, 20. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Wiederaufbau nach dem Krieg und [[Martin Graßnick]] 

message: Das Wort Norbert kommt im ganzen Artikel nicht vor :-( 
:Wieso auch? Der starb rund 130 Jahre vor dem Bau des Domes. de xte r 15:28, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Norbert von Xanten]] 

message: Ich habe die obige unbelegte Aussage aus der Einleitung mal entfernt und wüsste gern, a) woher die Aussage stammt und b) worauf genau sie sich bezieht - Höhe der Türme, Höhe/Breite/Länge des Kirchenschiffs, umbauter Raum oder was? Ohne diese Angaben kann man schlecht mit anderen großen Kirchenbauten vergleichen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:16, 26. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  ''größter Dom zwischen [[Kölner Dom|Köln]] und dem Meer''. ?