Diskussion:Eren Derdiyok/Archiv

message: http://www.tagesspiegel.de/sport/EM-2008-Schweiz-Tuerkei;art17481,2549279
"Auch die Eltern des Vorlagengebers Derdiyok hat türkische Vorfahren, genauso Mittelfeldspieler Gökhan Inler."
--WikiERD 01:52, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Eren Derdiyok hat türkische Eltern bzw. Vorfahren 

message: Folgende interessante Tatsache habe ich vorhin in einem PKK-Forum namens K..... entdeckt (möchte für PKK-Terroristen keine Werbung machen). Vorweg, ich sage desshalb PKK-Terroristen, weil die Forumsbetreiber und die Userschaft in dem Forum mit der Terrororganisation PKK, sogar mit dem bombenlegenden militanten Arm, der PKK/TAK, sympathisieren. In dem Wikipedia-Artikel stand um eine bestimmte Uhrzeit, dass Eren Derdiyok türkischstämmig ist. Nun kommt das interessante, der Moderator des besagten Forums postet zeitgleich in seinem PKK-Forum den Wikipedia-Artikel per Copy&Pastse, mit den geänderten/manipulierten Textpassagen, dass dieser angeblich ein Kurde wäre (ohne Angabe von irgendwelchen Quellen, einfach nur türkischstämmig rausgestrichen und mit kurdischstämmig ersetzt). Unmittelbar nach dem Eintrag dort, ändert sich zeitgleich der Eintrag hier in Wikipedia, von türkischstämmig auf kurdischstämmig. Der Betreiber des PKK-Forums verbreitet also bei seiner Leserschaft einen zuvor von ihm manipulierten Artikel, ohne allerdings bei seinem Copy&Paste den Original Text zu verwenden, wo zuvor von türkischstämmig die Rede war. Und Fakt ist, dass es faule Journalisten gibt, die ungeprüft   kurz in Wikipedia reinschauen und blind abschreiben, ohne selber zu recherchieren. Man sollte die Tatsachen zur Kenntnis nehmen, dass weder die UEFA bei seiner offiziellen Spielerbeschreibung, noch der schweizer Fussballverband bei seinen Spielerbeschreibungen, auch Eren Derdiyok selber offensichtlich nichts darüber wissen, dass die Familie Derdiyok angeblich Kurden sein sollen. Der Vater von Eren Derdiyok sagt in einem Interview, dass sie Türken sind und türkische Vorfahren haben und Eren Derdiyok bezeichnet sich selber in Interviews als türkischstämmig. Offensichtlich reichen ein Paar Textmanipulationen von PKK-Extremisten in Wikipedia aus, dass Journalisten falsche Behauptungen in die Welt setzen, anstatt sich die Mühe zu machen und gerade mal 5 Minuten seriös zu recherchieren. Kurdisch kann übrigens nach eigenen Aussagen der Familie Derdiyok auch keiner von ihnen sprechen, angesichts von türkischen Vorfahren wie sie selbst angeben, ist das auch nicht sonderlich überraschend. Um festzustellen welche Herkunft jemand hat, sollte man sich an die eigenen Aussagen der Person halten, siehe Eren Derdiyok im CNN-Interview welches als Quelle angegeben wurde, wo er sich als Türke ansieht/betrachtet --WikiERD 13:45, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Wikipedia-Manipulation durch PKK-Terroristen und schlampige Recherche von Journalisten 

message: schweizer Nachrichtenquelle:
"Der Schweizer Torschütze Hakan Yakin und sein ebenfalls türkischstämmiger Mannschaftskollege Eren Derdiyok hätten nach dem Führungstreffer ihrer Mannschaft kaum eine Gemütsregung gezeigt, stellten die Zeitungen anerkennend fest. Derdiyok wurde mit den Worten zitiert, er sei nicht glücklich darüber gewesen, gegen die Türkei spielen zu müssen: «Schliesslich sind wir Türken.»"
--WikiERD 14:10, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schweizer Quelle zum Zitat von Eren Derdiyok 

message: Das Wort Kurde ist völkisch neutral und bedeutet nichts anderes als Bergvölker (Es kommt aus dem Sumerischen und bedeutet übersetzt "Bergvölker", Quelle Kurdologe Ferdinand Hennebichler). Es handelt sich um multiethnische und multikulturelle Völker, die nomadisch leben und in einer bestimmten Region beheimated sind. Es gibt bei ihnen keine gemeinsamen Vorfahren, keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Kultur. Laut Hennebichler sind es nicht mal iranische Völker, aber sie sprechen neuiranische Dialekte (zu denen u.a. kermanci und sorani zählen). Dialekt bedeutet in diesem Zusammenhang, dass es sich um nicht-standardisierte Sprachen handelt. Wobei Sorani und Kermanci sprachlich so weit auseinander liegen, dass eine Kommunikation nicht möglich ist (sowohl Grammatik als auch Wortschatz weichen deutlich voneinander ab). Wissenschaftliche Dissertation, "Wer sind die Kurden?" und ein weiterer Artikel, selbst kurdische Ultranationalisten wie Jemal Nebez, die ein Grosskurdistan propagieren, können nicht definieren, was Kurden sind. Die sog. Kurden sind engstens mit den umliegenden Völkern verwandt. Es gibt unter den Kurden ethnische Türken, ethnische Armenier, ethnische Araber etc. all das sind Fakten und von sämtlichen Wissenschaftlern bestätigt. In der Historie wurde der Begriff Kurde zudem immer und stets ethnisch neutral angewandt, auch nomadisch lebende Aramäer in der Bergregion wurden als Kurden bezeichnet. Neben dem Wort Kurden gibt es noch Ekrad, wie es bei den Arabern üblich ist. Ekrad als auch Kurden bezeichnet ein und dasselbe, nämlich nomadisch lebende Bergvölker, ohne Bezug nehmend auf Ethnizitäten oder Herkunft. Bergvölker verschiedenster Herkunft wurden entsprechend Ekrad bzw. Kurden betitelt. Assyrer deportierten beispielsweise Juden aus dem Nahen Osten in die Bergregion des heutigen Nordiraks bzw. des Südostens der Türkei. Auch diese Juden, die ja semitischer Herkunft sind, wurden als Kurden bzw. Ekrad bezeichnet, schlicht und ergreifend, weil diese fortan in der Region lebten. All das sind Fakten. --WikiERD 12:46, 27. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Basiswissen, wer sind die Kurden 

message: ob jetzt nun die türkische CNN nicht schreibt dass Eren Derdiyok Kurde bzw. der kurdischen Volksgruppe von seiner Abstammung her zuzurechnen ist, genauso wie die anderen NICHT schreiben dass er Kurde ist, schreibt eben DRS 3 dass er dies sei. Gut - oder schlecht - aber gibt es dazu ein Dementi von Deriyok?. Es gibt dazu kein Dementi. Von wo sollte DRS3 abgeschrieben haben? Von einer konspirativen PKK-Seite? Bitte um Belege dazu. Ich halte die türkische Version von CNN genausowenig ausreichend als Quelle um klarzustellen, dass er nicht Kurde da dies gar nicht thematisiert ist und dazu noch kommt, dass der übliche türkische Nationalismus auch von den Mainstreet-Medien durchaus gefördert wird, um hier nicht extra Kontroversen heraufzubeschwören. 
Zitat eines Reverts: derdiyok sagt selbst, dass er türke ist - SCHLUSS. Dem kann ich nur hinzufügen, dass damit überhaupt nicht klar ist, dass Derdiyok sagte dass er nicht kurdischer Abstammung ist. Türke sein heißt immer noch, dass man die türkische Staatsbürgerschaft hat. Das sagt noch nichts über seine Abstammung aus. Und wenn ich solche Zitate sehe, wie gerade eben, dann kann ich nur entgegnen: Schluss ist noch gar nicht, lieber Nérostrateur, aber mit Sicherheit nicht. Vielleicht solltest Du Dich in Deiner Einschätzung zu Usern etwas weniger von Kate leiten lassen! Das gilt aber auch in hohem Masse für die Neuschöpfung des Accounts Benutzer:WikiERD, der offenbar nur gemacht wurde, um die Diskussion hier mengenmäßig zu beeinflussen. Oder habe ich von diesem User eine andere Beteiligung übersehen als hier als Diskussionssocke aufzutreten?  --Hubertl 10:06, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dafür, dass dir das hier alles egal sein soll machst du aber viel tamtam. Neun Quellen geben an, dass Derdiyok Türke ist! Plötzlich taucht EINE Quelle auf, in der er als Kurde bezeichnet wird und schon soll sich alles ändern nur wegen dieser einen Quelle. Aha? --Nérostrateur 10:31, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: hab ich je was anderes gefordert - als das, auf das ich revertiert habe? Ob nun türkisch-kurdisch oder kurdisch-türkisch ist doch wahrscheinlich nur für Hardcorenationalisten von Bedeutung.   --Hubertl 17:46, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dann ist also Eren Derdiyok für Dich ein Hardcorenationalist, nur weil er sich zu seiner türkischen Identität bekennt? Interessante Logik! Er darf sich also nicht zu seinen Vorfahren bekennen. Verstehe. Es gibt kein einziges Interview von Eren Derdiyok oder seinen Eltern, wo sie sagen, dass sie Kurden seien, aber in sämtlichen Interviews inkl. den offiziellen Seiten der UEFA wird er als Türke beschrieben bzw. Eren Derdiyok sagt selber, dass er Türke ist bzw. türkische Vorfahren hat. So lange keine Aussagen von Derdiyok gibt, wo er irgendetwas von kurdisch erzählt, sollte man nicht irgendwelche Behauptungen in die Welt setzen. Die DRS Seite ist deshalb als Quelle nicht geeignet, da nirgends dort ersichtlich ist, wo die ihre Behauptungen herhaben. Im übrigen solltest Du die folgende schweizer Nachrichtenseite zur Kenntnis nehmen, wo Derdiyok sich abermals in einem Zitat als Türke bezeichnet. --WikiERD 12:26, 27. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Mir ist das Herumgetue ziemlich wurscht 

message: Ich habe in dieser Angelegenheit gegen Benutzer:Nérostrateur einen schwerwiegenden Vorwurf eines bewussten Einsatzes einer Sockenpuppe in einem Editwar geäußert und bitte die Beteiligten dessen Stellungnahme noch abzuwarten. Wenn sich dieser Verdacht bestätigt - im Zweifel werde ich einen CU-Antrag stellen-, dann muss wohl die ganze Diskussion hier neu bewertet werden. --Hubertl 10:27, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Haha, köstlich..du weißt gar nicht wie sehr ich mich auf das Resultat des CU-Verfahrens freue! --Nérostrateur 10:30, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: Alles muss man selbst machen. So ich habe nun einen CU-Antrag gestellt. Hier: --Nérostrateur 14:34, 24. Jun. 2008 (CEST)

text: Sei nicht so übermütig! Vielleicht liest Du Dir besser alles durch bevor Du eine CU gegen Dich selbst stellst.  --Hubertl 17:48, 24. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Sei du nicht so überheblich, deine Schmutzkampagne gegen mich hat nicht gefruchtet. Ich bin jederzeit bereit für ein CU-Verfahren, das habe ich heute bewiesen. In Zukunft solltest du darauf achten wen du beschuldigst und dir dabei ein wenig mehr Zeit lassen anstatt voreilige, leere Unterstellungen zu verbreiten. --Nérostrateur 17:53, 24. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Mißbräuchlicher Sockenpuppeneinsatz 

message: Wenn jemand behauptet, dass Derdiyok Kurde wäre, dann sollte man dafür seriöse Quellen mit entsprechenden Aussagen bzw. Zitaten bringen, was bisher kein einziger gemacht hat! Neben dem CNN-Interview wurde hier eine weitere schweizer Nachrichtenseite NZZ als Quellen gebracht, mit entsprechenden Zitaten, wo sich Eren Derdiyok als Türke beschreibt. Es gibt allerdings kein einziges Interview von ihm, wo er sagt, dass er Kurde wäre. Er wird wohl am besten wissen, was er ist oder nicht und daher zählt, als was sich jemand selber bezeichnet. Daher hört auf irgendwelche Behauptungen ohne jegliche Belege in die Welt zu setzen. Wenn jemand also gegenteiliges meint, sollte er mit entsprechenden Zitaten und Aussagen kommen, die seine Behauptung eindeutig belegen. --WikiERD 12:35, 27. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Angeblich ein Kurde, wo sind die Quellen dafür? 

message: Eren Derdiyok ist 100% kurdischer Abstammung, zum Beweis kann man das auch bei Bayer04.de nachlesen.In dem Video hört ihr, dass er kurdische Wurzeln hat.
Einzelnachweis:http://www.bayer04.de/b04/de/_md_bayer04tv.aspx?guid=0-812B8CA1-A3AC-4AD7-95F6-EBF1FACCE06F-613&id=1363&guid=0-812B8CA1-A3AC-4AD7-95F6-EBF1FACCE06F-613&id=1363 (nicht signierter Beitrag von Bayer91 (Diskussion | Beiträge) 18:19, 12. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Im ganzen Video wird nichts von der Nationalität erwähnt. Ausser, dass er im ersten Länderspiel für die Schweiz ein Tor geschossen hat. Sa-se 21:03, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Und ob "der schweizer mit kurdischen Wurzeln" wird gesagt. Auch wenn die Quelle für die Aussage natürlich das hier sein könnte. --Mahqz 21:14, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Aha, ich habe ein anderes Video gesehen (nämlich das, welches im Artikel erwähnt ist). Gruss Sa-se 21:17, 14. Jul. 2009 (CEST)

text: Wem glaubst du mehr? Entweder CNN und weltfussball.de oder einem unbequellten Video, welches möglicherweise die Informationen aus dem umseitigen Artikel aus einer früheren Version hat? Gruss Sa-se 21:23, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Das er auch den türkischen Pass hat steht ja außer Frage. Deswegen steht im Artikel ja auch "kurdische Wurzeln". Kurdische Pässe gibts ja auch gar nicht. Beides kann gleichzeitig richtig sein. Eine andere Quelle für seine "kurdische Abstammung" finde ich leider nicht. Man müsste also wissen, wo seine Eltern geboren sind, oder so... Gruß --Mahqz 21:29, 14. Jul. 2009 (CEST)

text: P.S. Auch in Disks anderer Sprachen hat es diese Probleme gegeben und es lassen sich Quellen für beide Meinungen treffen, sollte man vllt den Satz unverfänglich umschreiben?--Mahqz 21:40, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Hmm... diese Version hats IMHO gut gelöst, aber wieso das nicht bestanden hat, weiss ich auch nicht. Gruss Sa-se 21:43, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ja stimmt, wobei wir immer noch nicht genau wissen, ob das "kurdisch" überhaupt stimmt, allerdings taucht diese Behauptung immer wieder auf... Wie gesagt, dass er Türke nach seinem Pass ist, ist auf jeden Fall klar und gehört auch rein, wie ich finde. --Mahqz 21:51, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Dann würde ich sagen, dass wirs so wie jetzt belassen, bis jemand mit einer stichhaltigen Quelle kommt (und ein Video genügt mMn nicht ;-)) Ok? Gruss Sa-se 21:54, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, ist in Ordnung. Sorry für die Anfänge eines Editwars. Gruß --Mahqz 22:02, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Jo, kein Problem. Zu deren Vermeidung sind ja Diskussionsseiten da. Ist schön, dass wir das Problem auf diesem Weg lösen konnten. Liebe Grüsse, Sa-se 22:08, 14. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Videobeweis 

message: er staamt aus kurdischen siedlungsgebiet KURDISTAN!und er isz zaza-kurde !
und auf fifa-seite steht auch dass er mit krudischen wurzeln ist!
wozu dann alle türken hier den als türken zeigen wollen!EINFACH ARM VON TÜRKEN! (nicht signierter Beitrag von 92.224.183.86 (Diskussion) 10:26, 10. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  er ist kurde! 

message: Blick: Wie viel Türke steckt eigentlich in Ihnen?
Eren: Ich sage immer, man soll nie seine Wurzeln vergessen. Meine Eltern und meine Vorfahren stammen aus der Türkei. Aber ich bin hier aufgewachsen, bin ein Schweizer, lebe die Schweizer Mentalität. Die Türkei ist für mich eher ein Ferienland. Ich war schon länger nicht mehr dort, habe aber vor, bald mal wieder hinzufliegen.
http://www.blick.ch/sport/wm2010/herr-derdiyok-sind-sie-enttaeuscht-von-hitzfeld-149897 (nicht signierter Beitrag von 84.227.62.14 (Diskussion) 20:37, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Zurück gesetzt.  --Huligan0 12:58, 30. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  Interview mit Eren Derdiyok 

message: * Vorschlag 1a: kurdisch-türkischer Abstammung.
* Vorschlag 1b: türkisch-kurdischer Abstammung.
* Vorschlag 2: unabhängig von Vorschlag 1 noch einen kleinen Satz an den Anfang von Karriere: Eren Derdiyoks Eltern kamen aus dem (alevitisch-)kurdischen Siedlungsgebiet im Südosten der Türkei. --Gf1961 14:36, 15. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Eine handfeste Quelle, dass das mit den kurdischen Wurzeln stimmt, wäre dazu nötig.--Traeumer 18:05, 15. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das Munzinger-Archiv sollte diesbezügllich reputabel genug sein: Text, 5. Zeile. Eigentlich steht dort kurdischer, aber damit das Gezerre aufhört ... Mit k.-t. oder t.-k. sollten doch alle leben können. --Gf1961 22:55, 15. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Würde zu Vorschlag 1b tendieren, da türkisch die offizielle Staatsangehörigkeit ist. Woher seine Eltern genau kamen, kann dann dennoch in den Text.--Traeumer 13:24, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: ich mach mal. --Gf1961 12:25, 17. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Vorschläge