Diskussion:Poem (Musik)

message: Sehe gerade FordPrefect42s Neuordnung. Hatte ich zuerst nicht kapiert, wollte schon alles wieder umordnen. Ja, bisher wars ziemlich durcheinander. Ich könnte mir allerdings auch noch andere Ordnungen vorstellen:
* Alphabetisch nach Komponisten
* Nach Sprachen: französisch, russisch, deutsch, und innerhalb der Sektionen nach Geburtsjahr (dafür würde ich plädieren, weil möglicherweise ja doch innerhalb der Sprache eine Tradition besteht: Das franz. Poème bedeutet einfach Gedicht, das russische Poem ist aber - wenn ichs richtig verstanden habe - eine eigene Literaturgattung.)
Gruß --Rarus 03:06, 27. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Nach Sprache/Nationalität fände ich auch nicht schlecht, ein paar verschiedene haben wir ja jetzt beieinander. Grüße -- Density 08:00, 27. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Was für mich ein wenig gegen die Gliederung nach Nationalität spricht ist, dass (derzeit) außer Frankreich dann fast alle Untergliederungen nur aus einem einzigen Komponisten bestehen würden (okay, Russland hätte zwei). Nach Sprache würde neue Fragen aufwerfen – bilden USA und UK tatsächlich einen "Kulturkreis", nur weil in beiden Ländern englisch gesprochen wird? Ist Ernest Bloch eher dem deutschen oder dem französischen Kreis zuzuordnen? Meine Idee war halt chronologisch (auch wenn ich mich im zuerst bei G. Schumann verhauen habe), um damit auch ein wenig die Entwicklung der Begriffsverwendung abzubilden. Wobei dann wegen der Überschneidungen die erste Sortierebene dann doch der Komponist sein müsste. So wie die Liste mittlerweile angewachsen ist, wäre alphabetisch vielleicht doch übersichtlicher. --FordPrefect42 10:12, 27. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Stimmt, übersichtlicher würde es mit dem Versuch einer Sortierung nach Kulturkreis auch nicht werden. Chronologisch scheint mir aber aufschlussreicher als alphabetische Reihung. Müsste nur vielleicht eingangs vermerkt werden, damit bei späteren Ergänzungen kein Durcheinander entsteht. -- Density 13:30, 27. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Komponistenordnung 

message: Begeisterte Zustimmung meinerseits, angesichts einer Überarbeitung des Artikels, ausgehend von strukturalen und anderen Gemeinsamkeiten derart titulierter Werke.
Allein, das Poème Électronique von Varèse, sowie das Poème symphonique von Ligeti, sollten meiner Meinung nach auf keinen Fall in dieser Aufzählung fehlen. Natürlich mag es das Vorhaben verkomplizieren, sofern man an einer reduktionistischen Definition interessiert ist – einem klaren Gattungsbegriff werden diese beiden Beispiele vermutlich nur antithetisch dienen. Dies sollte aber kein Gegenargument zu diesem Lemma sein dürfen. 
Ich halte den Artikel für durchaus (praxis-)relevant, da der Begriff des Poème, anders als etwa der des Winters im anderen Beispiel, einen strukturalen Bezug suggeriert (während der Winter hier ganz klar programmatischen Charakter hat) und genau deshalb in der Forschung die Gattungsfrage provoziert. Sollte sich nun der Poème-Begriff nach ausgiebiger vergleichender Werkanalyse ebenfalls als bloß programmatisch-assoziativer, oder als weiterer Begriff für eine freie Form erweisen, so sollte es einen Ort geben, an dem man genau das nachlesen kann. Ich halte es für einen Irrtum, darauf zu bestehen, dass eine Enzyklopädie auch Konturloses klar zu konturieren habe. Begriffsklärung kann mitunter auch die Offenlegung von Konturlosigkeit bedeuten – was einen Artikel aber keineswegs redundant macht! Danken werden es all diejenigen, die solche Werke erforschen und über diese Titulierung stolpern (der Begriff des Winters würde solche Probleme nicht aufwerfen). Natürlich wäre es schön, wenn ich nun auf eine solche bereits durchgeführte Analyse verweisen könnte. Kann ich leider nicht. Sollte sich das Thema also als weitgehend unerforscht erweisen, so sollte auch dies bis auf weiteres im Artikel vermerkt sein.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poème_électronique 
http://en.wikipedia.org/wiki/Poème_symphonique
T. Wochnik (nicht signierter Beitrag von 77.12.107.34 (Diskussion) 16:58, 6. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Danke für die Blumen und danke für die Hinweise auf Ligeti und Varèse (die gerne auch von unangemeldeten Leuten direkt in den Artikel eingebaut werden dürfen)! Ich bin erst heute über Ligetis "Poem" gestolpert, obwohl das das erste Stück Neuer Musik war, das ich überhaupt kennengelernt habe. Den Varèse kannte ich noch nicht. --Rarus (Diskussion) 01:56, 12. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Ergänzung