Diskussion:Gregorios Palamas

message: Ich möchte noch meine Absicht ankündigen, den Kuhlmann aus dem Literaturverzeichnis zu entfernen und ihn nur in einer Anmerkung zu erwähnen. Wie der Untertitel seiner Monographie zeigt, handelt es sich um eine Stellungnahme zum Palamismus aus explizit konfessioneller katholischer Sicht. Das Literaturverzeichnis sollte nur neutrale einführende Literatur enthalten, und davon gibt es zu Palamas genug. Moderne konfessionelle Stellungnahmen sind, falls überhaupt zu erwähnen, auf den Rezeptionsteil zu beschränken. Nwabueze 12:06, 27. Mär. 2009 (CET)
replies: text: sehe ich eigentlich auch so. andererseits sind auch wendebourg, meyendorff etc nicht wirklich ganz neutral. habe auch die weblinks zu kuhlmanns texten zusammengezogen. dort könnte man die kap. 3-4 auch noch hinverschieben. sind aber ja nur zum teil zu palamas. Ca$e 12:57, 27. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ja, auch Meyendorff ist da nicht makellos, aber bei ihm hält sich die Propagierung seines POV in vertretbaren Grenzen und er wird wegen seines sehr ausführlichen historischen Teils benötigt. Ich möchte Kuhlmann nicht kritisieren, denn er bekennt sich ja ganz offen zur POV-Zielsetzung seiner Untersuchung, was durchaus in Ordnung ist, nur sieht das eben in unserer Literaturliste nicht gut aus. Damit er nicht unter den Tisch fällt, werde ich ihn in eine Anmerkung stecken. Nwabueze 15:23, 27. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: mal wieder eine grandiose arbeit von nwabueze! ich notiere kurz, was mir beim lesen auffällt.
:: negativen Theologie, die der östlichen ebenso wie der westlichen Kirche vor allem von dem spätantiken Theologen Pseudo-Dionysius Areopagita vermittelt wurde
würde ich etwas abschwächen, zb zu "wesentlich" statt "vor allem". denn auch zb die kappadozier, augustinus oder zb johannes damascenus haben das (und die früheren ansätze von klemens, einigen apologeten u.a.m.) vermittelt. (es ist ja nicht nur die rede von den von barlaam benannten autoritäten, sondern von den texten, welchen in ost und west vermittelnd waren.)
:: zwischen der Daseinsebene Gottes, die menschlichem Denken und überhaupt aller menschlichen Erfahrung und Erkenntnis prinzipiell verschlossen sei, und dem Bereich der geschaffenen Dinge als dem einzig angemessenen Betätigungsfeld des Verstandes.
"Daseinsebene" ist mir zu idiosynkratisch. zwar fallen dasein und wesen bei gott zusammen, aber zunächst einmal geht es, was den ausschluss positiver bestimmungen betrifft, um das wesen. der nachsatz ist mir etwas zu stark vereinfachend.
Ca$e 11:36, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich hab mal etwas umformuliert. "Wesen" wollte ich nicht schreiben, denn was das betrifft bestand keine Differenz zuwischen Barlaam und Palamas, hier wollte ich nur den Differenzpunkt herausstellen. Was fehlt deines Erachtens dem Artikel noch für eine KLA? Nwabueze 15:05, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: perfekt! ich sehe gerade nichts, was gegen KLA spräche, versuche aber, die nächsten tage den artikel noch jemand anders zu zeigen und melde mich dann nochmals, grüße, Ca$e 15:50, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Lehre 

message: schön, das neue bild! die russische wp hat übrigens noch eine andere schöne ikone. Ca$e 16:08, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Bebilderung 

message: Müsste das Lemma nicht „Grigorios Palamas“ heißen? Gibt es da Konventionen? --Joachim Pense (d) 22:05, 8. Mai 2009 (CEST)
replies: text: "Grigorios" ist mir in der Forschungsliteratur nirgends begegnet; eine solche von uns als Pioniertat vorgenommene Änderung der universell üblichen Transkription wäre, unabhängig von der Qualität ihrer Begründung, ein Fall von original research. Man müßte dann zum Beispiel auch konsequenterweise die acht byzantinischen Kaiser, die Johannes hießen, umstellen, also von Johannes VIII. (Byzanz) auf "Joannis VIII. (Byzanz)" usw. Ein solches Vorhaben ohne Präzedenzfall in der byzantinistischen Literatur dürfte kaum aussichtsreich sein. Einen entsprechenden Vorschlag müßtest du nicht hier, sondern auf einer Namenskonventionsseite machen. Vgl. übrigens Gregorios Xenopoulos, immerhin 20. Jahrhundert, oder Gregor III. Laham, ebenfalls 20. Jh., im Artikeltext "Gregorios" genannt. Nwabueze 03:21, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Gregorios Palamas (* Ende 1296 oder Anfang 1297 in Konstantinopel; † 14. November 1359 in Thessalonike) war ein orthodoxer Theologe und Schriftsteller und Erzbischof von Thessalonike. Er wurde 1368 heiliggesprochen und zählt zu den höchsten Autoritäten der östlichen Kirche. Seine Lehre, der Palamismus, war die letzte Weiterentwicklung der orthodoxen Theologie, die für verbindlich erklärt wurde.
Ende März/Anfang April habe ich eine komplette Neufassung des Artikels geschrieben. Da die historischen Fakten in den Quellen gut dokumentiert und in der Forschung größtenteils nicht strittig sind, kommt der Artikel mit (für heutige Verhältnisse) maßvoller Referenzierung aus – nicht mehr als wirklich nötig eben, was hoffentlich diejenigen Leser, die sich ansonsten von "Überreferenzierung" genervt fühlen, als angenehme Abwechslung empfinden werden. Als Hauptautor . Nwabueze 01:24, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Soweit ich sehe, besteht die Herausforderung bei Energie nur darin, daß ein Artikel über den Energiebegriff in der orthodoxen Theologie noch nicht existiert, daher Rotlink zu Energien Gottes auf der Begriffsklärungsseite von Energie. Mit solchen Rotlinks bin ich eher zurückhaltend (und skeptisch hinsichtlich der Chance, daß jemand in absehbarer Zukunft den Artikel schreibt), aber wenn du ihn setzen willst, habe ich nichts dagegen. Nwabueze 09:45, 6. Mai 2009 (CEST)

text: Habe in den deutschen Mayeur Bd. 6 reingeschaut - sehr knappe Darstellung, nicht ergiebig, führt nicht über das hinaus, was die im Artikel schon angeführte Literatur bietet. Beck ist unvergleichlich besser. Nwabueze 17:46, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Das habe ich auch nie bestritten. Mayeur et al ist halt aktueller und m. E. auch sehr nützlich (habe die Bde. 1-6 selbst hier stehen). Wie gesagt, das Votum ist davon unbeeinflusst, aber danke für deine Sorgfalt. --Benowar 20:22, 7. Mai 2009 (CEST)

text: Die Albernheit ist, wenn man es denn als solche bewerten will, den Byzantinisten anzulasten, von denen nun mal viele so verfahren, obwohl sie zweifellos über die Aussprache im Mittelgriechischen bestens orientiert sind. Im übrigen habe ich kein Problem damit, wenn sich hier eine Mehrheit für das i findet; wenn das beanstandete e in dem Ortsnamen der gewichtigste Einwand gegen den Artikel ist, ist das für mich als Autor jedenfalls erfreulich. Nwabueze 03:40, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion vom 5. -12. Mai 2009 (erfolgreich) 

message: Warum "ThessaloNike" wenn unser Eintrag "Thessaloniki" heisst? (DORT "Tessalonike" nicht 1 x erwähnt.) Müssen wir jetzt auch "Rom" => "Roma"nisieren in allen Artikeln über die Caesaren? GEEZERnil nisi bene 10:11, 14. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Nein, wir müssen nicht in den Artikeln über die römischen Kaiser "Roma" schreiben - ebensowenig wie wir umgekehrt schreiben müssen, daß Konstantin der Große Istanbul zu seiner Residenzstadt gemacht hat. Es ist nicht unsere Aufgabe, den Bereich der im Lauf der Zeit geänderten Ortsnamen, für den es im normalen Sprachgebrauch bei historischen Themen keine Konsequenz gibt, überall konsequent einer bestimmten Norm anzupassen. Wir halten uns jeweils an die - keineswegs durchgängig logischen und konsequenten - Gepflogenheiten der Fachliteratur. In diesem Fall, da es um eine mittelalterliche Person geht, das Lexikon des Mittelalters, das seinen Artikel über die Stadt (Bd. 8 Sp. 681-684) unter der Lemmabezeichnung "Thessalonike" ansetzt, ebenso wie auch andere maßgebliche Nachschlagewerke wie z.B. der Neue Pauly oder das Lexikon für Theologie und Kirche. Unser Artikel Thessaloniki behandelt primär die heutige Stadt, daher dort die andere, moderne Namensform. Nwabueze 13:16, 15. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Übrigens wird im Geschichtsteil des Artikels Thessaloniki auch auf die ursprüngliche Namensform (Thessalonikē) hingewiesen. --Benowar 13:30, 15. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das ist mir bekannt - jetzt. Hatte dort im Artikel mit "Thessalonike" gesucht (Edit, Find in page) - und es dort NICHT gefunden. Sollte dort nicht unter "Makedonische Zeit" die deutsche (die en:WP erwähnt es so nicht als Namen; die fr:WP auch nicht, dafür haben sie dort einen anderen Akzent (Thessaloníkê) für die lateinisierte Schreibweise) altertümliche Schreibweise "Thessalonike" (ohne Akzent) (mit Ref.) untergebracht werden? Es scheint Referenzen dafür zu geben.  GEEZERnil nisi bene 14:18, 15. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Palamas (Schleichwerbung)

message: Als einer der ersten, die die Theologie des Hl. Gregor Palamas im 20. Jahrhundert erforscht haben, ist der Athos-Mönch Vassilij Krivocheine (später Erzbischof von Brüssel) zu nennen. Sein Buch "Die asketische und theologische Lehre des hl. Gregorios Palamas" ist 1939 in Würzburg auch in deutscher Sprache erschienen. Selbst in deutschen Bibliotheken findet man aber häufig nur die englische oder die französische Fassung.--131.220.75.53 12:38, 14. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Für die Literaturliste gilt in Wikipedia folgende Richtlinie: Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt. Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht. Diese Bestimmung führt dazu, daß ältere Literatur (in diesem Fall mehr als 70 Jahre alt) nur dann berücksichtigt wird, wenn keine neuere Literatur zum Thema vorhanden ist. Bei Palamas liegt aber neuere Literatur reichlich vor, die Literaturliste umfaßt bereits sieben Titel. Damit sollen die Verdienste von Krivošein keineswegs geschmälert werden, aber wir müssen bei der Literaturauswahl sehr selektiv verfahren und sollen in der Regel keine veraltete Literatur angeben, auch wenn sie damals bahnbrechend war. Nwabueze 13:29, 15. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Ergänzung zur Literatur