Diskussion:Indigene Völker Europas

message: Zur Streichung von „Roma und Sinti betrachten ihre Gruppe nicht als ‚indigenes Volk’“:
Einmal abgesehen davon, dass, wie es im Artikel heißt, 
: „auch Sinti und Roma … in Deutschland als nationale Minderheit nach der Europäischen Minderheitenkonvention anerkannt (sind), … also nicht in die Kategorie ‚Indigene Völker’ (fallen)“
wüsste ich nicht, wo Roma/deren Interessenvertreter Roma oder Sinti als "indigenes Volk" bezeichnen würden. Beleg: entsprechende Selbstaussagen fehlen. Wer nun behauptet, es sei anders, müsste es belegen können.  Beleg: Selbstaussagen.
Zur Streichung von „…, wohl aber manche jenische Interessenvertreter die ihre [Gruppe] als ein solches [„indigenes Volk“ betrachten]. Damit stehen sie freilich auf weitestem Feld allein.“:
Ich wüsste nicht, wo – abgesehen von (einzelnen?) jenischen Interessenvertretern/-vertretungen – Jenische sonst noch von Jenischen oder Nichtjenischen bzw. von schweizerischen oder deutschen staatlichen oder politischen Institutionen, Verbänden usw. als Angehörige eines "indigenen Volks" bezeichnet würden. Beleg: entsprechende Aussagen fehlen. 
Wer nun behauptet, es sei anders, müsste es mit entsprechenden Aussagen belegen können. Daß behauptet wird, dass „die Frage von allen polit. Parteien u. im Parlament diskutiert“ worden sei oder werde, kann als Beleg wohl kaum dienen.
Ich habe zunächst davon abgesehen zu revertieren, bin gespannt auf die Belege. --Kiwiv (Diskussion) 21:16, 23. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Da muss ich dir prinzipiell widersprechen: „Indigen“ ist keine rein genetische Kategorie, sondern vor allem eine politische, so dass sich eine Ethnie durchaus selbst als indigenes Volk bezeichnen und anerkennen lassen kann, obwohl es „abstammungstechnisch“ nicht eindeutig ist. Ob das nun auf die Roma zutrifft, weiß ich allerdings nicht. --Fährtenleser (Diskussion) 06:39, 13. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Indigene Völker in Mitteleuropa? (2008) 

message: Wenn mann schon die "https://de.wikipedia.org/wiki/Sorbische_Sprache" mit 30.000 Erwähnt, so sollte man auch im Gegenzug die https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesisch_(deutscher_Dialekt)  mit zk 200.000 ebenso als Indigene Völker Europas erwähnen. ( den wikipedia ist ja neutral und wissenschaftlich unvoreingenommen in der Selbstdarstellung )
Den die Schiligen ( Schlesier ) waren vor den Polen schon drüben in Schlesien ( Polen kamen erst nach Polen so um die Jahre 800-900-1000 nach Chr. ( Krakau wurde von den Polen um 1000 Militärisch Erobert von den Rest Wandalen bzw Rest Germanen )( König Krak ) dann wurden entlang den Sudetengebirges die Rest Germanen bzw auch die Rest Kelten von den Polen Assimiliert
Ironische weiße Laut der Definierung was überhaupt Indigene Völker ausmacht sind die Sorben im eigentlichen Sinne keine echten Indigene Völker den es lebten schon aus dem entsprechenden Gebiet schon längst die Germanen die dann teilweise wegsiedelten bzw teilweise dann assimiliert wurden.
Den wenn schon Sorben in Mitteleuropa als Indigene bezeichnet werden so könnte man genau mit der gleichen Logik Türken und Araber als Indigene Völker Europas betrachten und erachten ( wenn nicht heute dann sicher in 100 Jahren )
Aus Wiki:
" Die Sorben können auf eine etwa 1400 Jahre lang nachweisbare Geschichte zurückblicken. In der ersten Hälfte des 6. Jahrhunderts n. Chr. verließen ihre Vorfahren im Zuge der damaligen Völkerwanderung ihre Wohngebiete nördlich der Karpaten zwischen Oder und Dnepr und zogen über Schlesien und Böhmen nach Westen, wo sie im 6. Jahrhundert das Gebiet zwischen dem Oberlauf der Neiße in Nordböhmen und dem Flussgebiet der Saale mit dem sächsischen Vorland des Erzgebirges und dem Fläming besiedelten. Diese Gebiete waren seit der Abwanderung germanischer Völkerschaften im Zuge der Völkerwanderung nahezu unbewohnt, verbliebene germanische Restbevölkerung wurde assimiliert.[36][37]
Aus Wiki:
Indigene (von indigena „eingeboren“) oder autochthone Völker („ursprüngliche“) sind im Sinne der Definition der UN-Arbeitsgruppe über Indigene Bevölkerungen von 1982 (zumeist an den Rand der Gesellschaft gedrängte) Bevölkerungsgruppen, die sich als Nachkommen der Bewohner eines bestimmten räumlichen Gebietes betrachten, die bereits vor der Eroberung, Kolonisierung oder Staatsgründung durch Fremde dort lebten 
:Bitte genauer lesen: Im Text steht, dass die Sorben kein indigenes Volk sind, sondern eine nationale Minderheit. Und da für diese Minderheiten nur Beispiele genannt werden und das hier nicht Hauptthema ist, würde ich die Schlesier nicht aufnehmen. --Fährtenleser (Diskussion) 14:04, 4. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Was willst du uns damit sagen? Kein Deutscher ist indigen und auch die genannten Altvölker sind keine Indigenen im Sinne des Artikels, denn dazu gehört insbesondere die Selbstzuschreibung.  --Fährtenleser (Diskussion) 19:47, 17. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Ergänzungsvorschlag: Nationale Minderheiten in Europa