Diskussion:Akkordsymbol/Archiv

message: ich kann hier nicht finden, wie Akkordumkehrungen notiert werden, also Sextakkord, Quartsextakkord. Kann man da abhelfen?
Versuch mal Sextakkord, Quartsextakkord. Wenn Du was zu Vierklängen suchst: Sekundakkord#Umkehrungen von Septakkorden --Room 608 17:14, 14. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Akkordumkehrungen 

message: Also da wären wir mal wieder bei den Normen der Schreibweisen, aber ich kenne eine klein Schreibung der Akkordbuchstaben für Moll-Akkorde nur aus klassischen Gesangsbüchern (wo eh nur Dreiklänge drin stehen/gemeint sind). Im Jazz ist das, wenn überhaupt, wirklich äußerst selten und wird glaube ich auch eher verwirren als Klarheit zu schaffen.
Also was sagt ihr? Löschen oder stehen lassen? — Stephan (77.64.149.229 02:01, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Die kenne ich auch und nutze sie ab und zu gerne, aber wohl eben klassisch. --Room 608 02:16, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Alternativen 

message: "C7b5: Dominant-Sept-Akkord mit tiefalterierter Quinte..."
Dieser Akkord müsste doch eindeutig ein C7#11 sein, mit reiner Quinte, über den man Mixo#11 spielt.
Was spielte man eurer Meinung nach über einen "Dominant-Sept-Akkord mit tiefalterierter Quinte"? Es existiert keine übliche, akzeptierte Skala. 
Auch in den Jazz Realbooks wird häufig C7b5 anstatt C7#11 geschrieben, was mit dem ganzen musiktheoretischen Hintergrund einfach falsch ist.
dieter k. (nicht signierter Beitrag von 84.72.100.133 (Diskussion | Beiträge) 17:46, 13. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Domintantseptakkord 

message: Es fehlt der Hinweis, dass Mollakkorde bzw. Akkorde mit kleiner Terz auch vielfach mit "min" gekennzeichnet werden (z.B. Cmin7 statt Cm7).
--Waldgyst 10:43, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das mag ich nicht glauben. Das ist doch normalerweise was vollkommen anderes. min steht für verminderte Akkorde, also mit verminderter Quinte, nix Moll. Ist mir so auch noch nicht auf englisch vorgekommen. --PeterFrankfurt 00:49, 5. Dez. 2010 (CET)

text: Tschuldigung, wo hatte ich meinen Kopf. Da hatte ich was total durcheinandergebracht. Sorry. - Aber das ist auf jeden Fall eine rein englische Schreibweise, wegen Moll=minor, und könnte als solche auch erwähnt werden. --PeterFrankfurt 00:51, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Mollakkorde 

message: Hallo Musiktheoretiker,
in diesem Artikel steckt schon sehr viel geballtes Wissen über Akkordbezeichnungen. Leider ist mir in dieser Fachsimpelei nicht immer klar, was gemeint ist und ich bin dann hinterher auch nicht schlauer. Was ist z.B. Cdim7? Die Beschreibung zu Cdim ist nicht allgemein genug formuliert, so dass ich daraus schließen könnte was mit Cdim7 gemeint ist. In einer Tabelle im Internet habe ich dann gesehen, dass auch das Sept-Intervall vermindert wird. Das ständige Raten, wie es wohl gemeint sein könnte, kann man sich in Klavier-Akkord-Tabellen sparen. Daher habe ich eine einfach zu benutzende Vorlage für die Klavierakkorde erstellt. Ich fände es super, wenn mir jemand helfen würde, weitere Beispiele zu ergänzen.--Chris☂ 00:01, 20. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich empfehle den Weblink zu Ulrich Kaiser  im Artikel, dort werden wahrscheinlich alle diese Bezeichnungen aufgeschlüsselt. --PeterFrankfurt 02:56, 20. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Vielen Dank, das ist schon mal eine ganz gute Übersicht, wo man auch gut die Doppelbezeichnungen sieht. Ich habe bisher noch keine wirklich vollständige Tabelle im Internet gefunden. In dem Jazzstandard von Charlie Parker, den ich gerade zu spielen versuche, steht "C7sus". Auch aus dieser Tabelle kann man nicht herauslesen, was C7sus bedeutet. Csus und C7 sind enthalten, aber die kann ich nicht eindeutig zu C7sus kombinieren, wie man am Beispiel von Cdim7 sieht. Es scheint jedoch das selbe zu sein (Siehe Formunsfrage ). In dieser Tabelle enthält Csus auch einen Septakkord. Aber warum ist das hier so notiert, dass es über die Oktave heraus geht, in anderen Quellen nicht (Quelle zu C7sus: ). Die Oktavierung scheint bei manchen Akkorden nicht egal zu sein. Wenn ich hier die Beispiele ergänze, ohne mich wirlich auszukennen, könnten sich aufgrund von Missverständnissen leicht Fehler einschleichen. --Chris☂ 10:23, 20. Feb. 2011 (CET)

text: Ich kann nur zu dem C13 was sagen: Meinem Eindruck nach ist das ein Unterschied zwischen Gitarren- und Tastaturakkorden. Auf der Gitarre gehen einem eben spätestens nach 6 Tönen die Saiten aus (und anscheinend oft auch schon vorher), und dann wird offensichtlich munter weggelassen, was an Tönen nicht so lebenswichtig ist. Auf dem Klavier kann man mindestens 10 Töne spielen (mit dicken Daumen und anderen zur Not noch mehr), da stößt man erst eine Ecke später an Grenzen. Da ich beim Dixieland war, hatte ich es selten mit richtig komplexen Akkorden zu tun, öfters kam nur ein F7, 10- vor, den ich auf dem Klavier dann in der unteren Oktave als Dur-Septakkord und in der Oktave darüber als Moll-Septakkord gegriffen habe. Durch die vielen anderen Töne drumrum wurde die harte Dissonanz von A zu as gemildert. --PeterFrankfurt 03:03, 21. Feb. 2011 (CET)

text: Ich habe die 11 jetzt aber mal im Beispiel weggenommen und stattdessen die Option im Text erwähnt. Wäre nicht schlecht, wenn die Vorlage auch halb ode gestrichelt gefärbte tasten darstellen könnte. In der Akkordtabelle von The New Realbook fehlt die 11 übrigens auch.--Chris☂ 20:45, 23. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Beispiele 

message: Akkorde werden in der "klassischen" Harmonielehre oft anders beschrieben, als es hier der Fall ist. Wie es aussieht, ist dieses Artikel von Jazzern für Jazzer geschrieben. Das muss unbedingt irgendwo vermerkt werden. Nicht, dass es falsch wäre! So entsteht der Eindruck, diese Akkordsymbole wären allgemeingültig, was länsgt nicht die Tatsachen entspricht...
--188.60.117.153 15:20, 20. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Nun, die "komplizierter aussehenden" Akkordsymbole (die mit den besonders vielen Erweiterungen und Alterationen) mögen zwar eindeutig mehr in Jazz-Zusammenhängen Verwendung finden, das ist wahr, aber das gesamte hier vorgestellte System der Akkordbenennungen umfaßt doch (zumindest mit seinen "einfacheren Vertretern") auch andere Musikbereiche (Rock, Pop, Volks- und Kinderlieder). Auch im NGL-Bereich wird es eifrig benutzt, wenn auch mit einigen speziellen Besonderheiten, auf die hier vielleicht auch noch einzugehen wäre. Allgemeingültig können die Akkordsymboile ja so schon deshalb nicht sein, weil es recht viele alternative Schreibweisen für ein und denselben Akkordtyp gibt (wie man in der Tabelle sieht). Da haben die verschiedenen Musikbereiche, Autoren, Verlage, Lehrer und Schulen, Dozenten und Unis u.s.w. anscheinend ihre eigenen Vorlieben. Wikkipäde (Diskussion) 20:27, 29. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Warnung 

message: für meine Begriffe bleiben im Tabellenabschnitt "Moll" diejenigen Akkorde unberücksichtigt, die aus Molldreiklang plus kleiner (!) Sexte über dem Grundton bestehen, wie im Falle
a-c-e-f oder
e-g-h-c (mal außenvorgelassen die Tatsache, dass man die auch anders deuten könnte). 
Die Formulierung in der Zeile zu Gbm6 -- "gewöhnlich große Sexte" -- finde ich recht uneindeutig. Ich halte es für sinnvoller, da wirklich zu differenzieren in Molldreiklang mit großer Sexte und Molldreiklang mit kleiner. Also die Gbm6-Zeile beizubehalten, und eine Zeile für die Fälle wie die obengenannten einzufügen. Da wäre dann die Frage, welche Akkordsymbole gebräuchlich sind: Amb6 z.B., kann das als allgemein verständlich gelten?
--MamaJohnny (Diskussion) 11:28, 21. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Mollsextakkorde 

message: Statt dem Dreieck bei maj7 wird bei mir (Linux, Firefox) angezeigt:
Parser-Fehler (Kann das Zielverzeichnis für mathematische Formeln nicht anlegen oder beschreiben.): \Delta
Woran liegt's?   --Dan-yell 00:27, 20. Apr. 2006 (CEST)
thread_title:  Dreieck - Anzeigefehler 

message: Sehr schön die Tabelle, nur fehlt der grundsätzliche Hinweis:
Die Zahlen für Prim: 1, Quarte 4 oder 11, Quinte: 5 bezeichen reine Intervalle. 
Die Zahlen für Sekunde: 2 oder 9, Terz: 3, Sexte: 6 oder 13 bezeichnen große Intervalle.
Eine Ausnahme bildet die Septime: 7, denn sie bezeichnet ein kleines Intervall Septime.
Vielleicht sollte soetwas vorneweg stehen, für die Lernenden ist das hielfreich.--05:11, 15. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: UvM (Diskussion) 12:00, 20. Apr. 2019 (CEST)
thread_title: Grundsätzliches

message: Alo gehört die gesamte Tabelle zur Einleitung. Sollte man in den Haupotartikel verscheiben, stattdessen beginnt der Hauptartikel mit den Alternativen...
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: UvM (Diskussion) 12:03, 20. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Die Tabelle steht vor dem Kästchen mit den Rubriken 

message: Bin zwar kein ausgewiesener Fachmann, meine aber, die Ansicht vernommen zu haben, zum Tredezime-Akkord (z. B. B13) gehöre außer der Sexte, Septime und None auch die Undezime (11). Indirekt wird dies auch in der Tabelle beim add13-Akkord angedeutet, da ja davon die Rede ist, dass hier die "None und UNDEZIME" weggelassen werden. Wie ist das nun?
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: UvM (Diskussion) 12:03, 20. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  13er-Akkord mit Undezime? 

message: Ich habe folgenden Abschnitt gelöscht, da er meiner Meinung nach falsch ist.
;Zitat
* 11 und 5 ergeben den gleichen Klang, dasselbe gilt für 5 und 13, und es ist also überflüssig, sie jeweils gleichzeitig zu schreiben.
* 5 heißt, es gibt keine reine Quinte im Akkord (während es bei 11 möglich wäre)
;Zitat-Ende
Wenn bei einer Subdominante die übermäßige Quarte als Durchgangston mit hinzu kommt, und möchte man dann die Harmonie bezeichnen, dann muss diese als übermäßige Quarte oder in der Oktave als übermäßige Undezime bezeichnet werden. Ihn als verminderte Quinte zu deuten wäre grob falsch. Dass man den Melodieton nicht immer mit angibt, und dass man in der Subdominante häufig die übermäßige Quarte meidet, ist kein Grund, die Bezeichnung nicht gelten zu lassen. Der Schluss, dass der gleiche Klang hier ausschlaggebend ist, ist daher ungültig. Ein Zusammentreffen einer verminderten Quinte mit einer übermäßigen Undezim kann praktisch ausgeschlossen werden. Aber es bleibt immer noch die Kombination reine Quinte (der Subdominante) mit der übermäßigen Undezime, die (auch wenn man sei selten liest) weder ungewöhnlich, noch exotisch ist.
;Beispiel: Zu einem F-Dur-Akkord kommt in einer C-Dur-Tonleiter der Ton H mit hinzu. Je nach Lage muss dieser als 11 bezeichnet werden, und darf nicht als b5 bezeichnet werden, denn es wäre ein grober Fehler den Ton H als ein Ces zu missdeuten. --Mjchael 10:24, 21. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: UvM (Diskussion) 12:03, 20. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Übermäßige Undezime 

message: Vorsicht: ein "+" wie z.B. in D7+ steht in der Regel nicht für eine große Septime, sondern für eine übermäßige Quint! Ich würde daher dieses Symbol ersatzlos streichen. --ChesneyB 19:24, 8. Apr. 2005 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: UvM (Diskussion) 11:20, 21. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Major-Septakkord 

message: Die slash chords (anderer Basston) fehlen vollständig. Sollte man auch ergänzen. (Zum Beispiel: C7/Bb) --ChesneyB 10:46, 9. Apr. 2005 (CEST)
replies: text: Inzwischen fehlen sie längst nicht mehr. --UvM (Diskussion) 11:20, 21. Apr. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: UvM (Diskussion) 11:20, 21. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  slash chords 

message: Ich bin zwar noch ein Amateur was Musik angeht, ich bin jedoch beim Studium von Akkorden auf sogenannte Inverse gestoßen. (siehe z. B.: http://www.pianochord.org/dm.html#hide1)
Bei diesem Beispiel dieser Seite werden die Inversen von D-Moll mit Dm/F und Dm/A bezeichnet. Sind dies auch die üblichen Akkordsymbole, die in dieser Liste fehlen?
Oder gibt es Andere? Oder sind die Inversen auch auf andere Weise in der Liste erfasst?
:Siehe Slash-Akkorde, fast am Ende der Liste. --UvM (Diskussion) 12:24, 26. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Inverse