Diskussion:Dār al-Harb

message: Leider verbietet der Islam Deutungen, oder die Suche nach der urspünglichen Bedeutung. Der Koran ist nach allgemein akzeptierter Auffassung der Muslime, die wahre unverfälschte wörtlich zu nehmende letze Offenbahrung. Wer das anzweifelt, ist schon vom Islam abgefallen, und DES TODES. 
Ein Wissenschftler an der al-ashar Universität, wurde deswegen von staatlichen Gerichten zum Apostaten erklärt und zwangsgeschieden. Weil ein Nichtmuslim nicht mit einer Muslimin verheiratet sein darf. Weil die Kinder IMMER, automatisch und ohne Wahlmöglichkeiten die Religion des Vaters bekommen, wenn er Muslim ist.
Das Kind eines muslimischen Vater, das kein Muslim sein will, ist nach der Scharia mit dem Tode zu bestrafen! Der Theologe ist nach Schweden geflohen, mit seiner Frau. Nur weil es die Ägypter nicht so genau nehmen, haben sie ihn nicht geköpft. Das zur Interpretationen des Korans. Halsbandsittich 22:40, 21. Nov 2003 (CET)
thread_title:  Der Islam 

message: Da der Artikel gesperrt ist, setzte ich das hier hin
: [Warnhinweis zu fehlender Quelle entfernt], siehe (Christian Sütterlin 23:53, 15. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Danke -- Arne List 15:35, 8. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe die Beiträge in aller Ruhe durchgelesen. Ob nun Dar al-Harb im Koran steht oder nicht, ist vollkommen irrelevant, denn es handelt sich um einen Terminus der Jurisprudenz. Der Koran muss nicht für alles herhalten. Die wage Feststellung "später" habe man Dar al-sulh eingeführt, ist einfach Quatsch. Die frühislamische Historiographie weiß schon, ob ein Gebiet sulhan oder 'anwatan صلحا عنوة erobert wurde. Dadurch hat man den Status der Bewohner der eroberten Gebiete definiert. Ohne Kenntnis der siyar-Literatur (nicht sira! - Vorsicht!), kann man einen Dar al-harb-Artikel nicht aus dem Boden stampfen. Die Literatur ist umfangreich; daher empfehle ich: erst lesen und dann in die Tastatur greifen.--Orientalist 08:54, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Warum muss die Nennung der Tatsache, dass der Begriff nicht koranisch ist, im Artikel unterdrückt werden? Ich finde es nicht "vollkommen irrelevant". Übrigens, nur mal so am Rande: Das arabische Wort "dar" (Haus) ist natürlich Femininum. Schade, dass man das im Artikel derzeit nicht redigieren kann. Arne List 21:44, 13. Mai 2006 (CEST)

text: Arne List: Deine Beitärge leitest Du immer mit derselben Frage ein. Es ergibt keinen Sinn. Ich könnte mir vorstellen: "dar al-harb ist ein außerkoranischer Rechtsbegriff in der islamischen Jurisprudenz". Basta.Und ob Dar nun fem. oder Masc. ist...interissiert hier nicht die Bohne. Das hatte mit der Hamza-Diskussion...auf Abu Zakariya...--Orientalist 22:12, 13. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Komischer Diskussionsstil. Der Hinweis, dass der Begriff außerkoranisch ist, gehört hier rein, ebenso die Beachtung des arabischen Genus. Ansonsten ist eh alles egal. -- Arne List 00:43, 14. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Um des Friedens willen: Orientalists Version ist akzeptabel, wenn auch das ganze überflüssig ist. Es ist ärgerlich daß du Theoriefindung und :en:WP:OR offensichtlich nicht lesen -und beachten- willst. Nebenbei: Auch das WP:BNS trifft hier zu. --tickle me 03:56, 14. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wie kommst du darauf, dass ich nicht weiß, was "Theoriefindung" und "original research" ist? Es ist aber keinesfalls "Theoriefindung", wenn man auf den simplen Fakt hinweist, dass das Konzept des "dar al-harb" außerkoranisch ist und daher erst später eingeführt wurde. Ist es "original research", wenn man mal in ein arabisches Wörterbuch schaut und konstatiert, dass dar ein weibliches Substantiv ist? Und das ist dann "ärgerlich"? Aha... Aber um mal zum Thema dieses Abschnitts der Diskussion zurück zukommen: Anhand des Buches "Die politische Sprache des Islam" von Bernard Lewis könnte man die fundamentalistische Sichtweise und historische Bedeutung des Begriffs ziemlich gut beschreiben. -- Arne List 15:00, 14. Mai 2006 (CEST)

text: Das mit der Grammatik fiel mir nur am Rande auf, als ich mal in den Wörterbüchern nachgeschaut habe. Wenn der Artikel wieder freigegeben ist, sollte man es halt mal ändern. Dass "harb" auch weiblich ist, ist in diesem Fall egal, weil ja "dar" im Nominativ steht und "harb" im Genitiv: dar ul-harbi - "Haus/Stätte des Krieges"). Welche Koranverse schreiben eigentlich "die Bekämpfung der Außenwelt" vor? -- Arne List 17:11, 14. Mai 2006 (CEST)

text: Hä? Ich fand es nur für die Wiederaufnahme des Artikels sinnvoll, wenn man darauf hinweist, dass es nicht der dar al-harb, sondern "die dar al-harb" heißt. Was das mit "1. Semester" zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Ich bin es gewohnt, dass man bei fremdsprachlichen Begriffen den Genus achtet. Nicht mehr, und nicht weniger. Die Frage wegen der Koranverse, die "die Bekämpfung der Außenwelt vorschreiben", wurde übrigens nicht beantwortet. -- Arne List 19:06, 14. Mai 2006 (CEST)

text: Wo (!) soll ich nachschlagen? Autor, Titel, Erscheinungsjahr, usw. bitte. -- Arne List 22:22, 14. Mai 2006 (CEST)

text: In einem Punkt hat Arne aber recht: der dār al-ḥarb, wie im Artikel darf es nicht heißen. Ich bin zwar persönlich für das Neutrum (entsprechend der Artikel der deutschen Entsprechungen Haus und Gebiet), Richard Hartmann schrieb jedoch die dār al-ḥarb, was ich im gegebenen Rahmen für sinnvoller halte, dann muss man das nämlich nicht extra erklären. Ich passe es mal an. --Baba66 19:56, 14. Mai 2006 (CEST)

text: Baba?!? Hamza?!? - sorry, ich schnall diesen "Code" nicht. Aber egal ... -- Arne List 22:18, 14. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Edit: Falsch gelesen. -- Arne List 22:22, 14. Mai 2006 (CEST)

text: Die Diskussion über die Bedeutung von Yusuf al-Qaradwai scheint mir noch nicht abgeschlossen. Um diese Aussage klarer zu erschließen, bitte ich daher um weitere Belege oder eine Erläuterung (hier oder in der verlinkten Diskussion bzw. seinem Artikel). Quaternus (Diskussion) 15:43, 23. Mai 2015 (CEST)
thread_title: Quellen fehlen

message: Da hier offenbar nun weitgehend Einigung bzgl. einer möglichen Kompromissversion erzielt wurde und der Sperrgrund 'Editwar' damit nicht mehr gegeben ist, mache ich den Artikel wieder frei, damit es eingefügt werden kann. Außerdem Bitte an die Experten: Vielleicht könntet ihr bei Gelegenheit mal die wichtigsten Quellen nachtragen entsprechend der oben formulierten kritischen Anmerkung, ansonsten sitzt bestimmt bald der Baustein drin. Gruß --Rax   post   21:01, 14. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Entsperrung

message: Hallo miteinander,
Im Folgenden werde ich die von mir durchgeführten Änderungen erläutern:
*Der Absatz über die Bedeutung des Begriffs Dar al-Harb wurde geändert, da falsch (Belege sind in der jetzigen Version angegeben).
*Der ganze Absatz zum Thema Dschihad wurde entfernt, da er nicht zum Lemma passt.
*Die Behauptung, Muslime dürften nach traditioneller Auffassung nicht in nichtislamischem Gebiet leben ist inkorrekt (vgl. u.a.  und ) und wurde entfernt.
*Von all diesen Änderungen abgesehen wurden auch Kleinigkeiten geändert, die in der jetzigen Version nachprüfbar ist.
Falls jemand Einwände gegen die Änderungen hat, soll sie/er es hier besprechen oder sich direkt an mich wenden. --Soap 17:46, 26. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Falls jemand etwas gegen die oben erwähnten Änderungen einzuwenden hat, soll sie/er es innerhalb der nächsten 24 Stunden tun. Falls bis dahin keine Beschwerde vorliegt, wird der Artikel in die Version mit meinen Änderungen wieder zurückgesetzt. --Soap 18:08, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Änderungen 

message: Kriegszüge gegen die Dār al-Harb werden aus traditioneller Sicht des Islam nicht als Kriege betrachtet und deshalb auch nicht als Kriege, sondern als „Öffnungen“ (‏فتوحات‎ Futuhat) bezeichnet.
Kriege gegen die Dār al-Harb werden traditionell als Dschihad bezeichnet.
Na wie jetzt???
-- 217.232.230.31 22:50, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Welche Länder gehören denn zum Dār al-Harb ?--87.164.186.113 22:15, 23. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Länderliste 

message: "Die Bewohner der Dār al-Harb sind die Ḥarbīs, für die eigene rechtliche Bestimmungen gelten." welche?
"Nichtmuslime aus dem Dār al-Ḥarb müssen einen zeitweiligen Schutzvertrag (Aman) abschließen, wenn sie den Dār al-Islām betreten wollen, da sie als so genannte Ḥarbīs sonst keine Rechte hätten, nicht einmal das Recht auf Leben. Nach klassischer Lehre dürfen Polytheisten im Dār al-Islām dazu gezwungen werden, den Islam anzunehmen." > https://de.wikipedia.org/wiki/Dār_al-Islām = teilantwort? --HilmarHansWerner (Diskussion) 04:32, 18. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  für Ḥarbīs eigene rechtliche Bestimmungen? 

message: der abschnitt "quellen fehlen" macht mal wieder deutlich, dass in der wikipedia wie in einem wörterbuch immer das genus des lemmas genannt werden sollte ("Das arabische Wort "dar" (Haus) ist natürlich Femininum."), damit für den user klarheit besteht und nicht im artikel, wie i.d.f., widersprüche auftreten...--HilmarHansWerner (Diskussion) 04:40, 18. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  lemma + genus! >  "Dār al-Harb ''f''"