Diskussion:Märtyrer

message: Kann man im Artikel den Übergang von der gewöhnlichen Bedeutung der griech. Wortes martys als Zeuge zum christlichen Märtyrer nicht etwas präziser und ausführlicher darstellen? Mir scheint, man darf schon im ersten Clemensbrief, also um 100, aus der christlichen Bedeutung des Verbs martyrein wohl auch auf die entsprechende Auffassung von martys schließen. --Bavarese (Diskussion) 16:08, 9. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Entstehung des Begriffs Märtyrer 

message: Im Lemma werden im Abschnitt Islam auch Schahīd-Märtyrer
also Massenmörder, die aus rassistischen Gründen töten, als Märtyrer bezeichnet. Siehe Selbstmordattentäter werden dabei als Schahīd-Märtyrer bezeichnet.
Das ist eine völlig andere Bedeutung, wie im christlichen Sinne.
Hier wird dies auch diskutiert. Das Lemma sollte aufgeteilt werden in Märtyrer und Märtyrer(islamisch,Massenmörder). Oder ein Hinweis, dass im Islam der Begriff "Märtyrer" missbraucht wird für Massenmörder. Es ist ein ähnlicher Missbrauch wie Ehre und Ehren-Mord. --149.62.201.133 11:12, 1. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Also, dass im Islam der Märtyrerbegriff ausschließlich missbräuchlich verwendet wird, möchte ich bestreiten. Selbstverständlich gab es in der Geschichte des Islam auch immer wieder Muslime, die für ihren Glauben gestorben sind ohne dabei oder vorher andere Menschen ermordet zu haben, somit auch nach christlichem Verständnis als "Märtyrer" für ihren Glauben zu bezeichnen sind. Auch ich habe Bauchschmerzen damit, Selbstmordattentäter mit unschuldigen Opfern gleichzusetzen. Allerdings muss man wohl konstatieren, dass der islamische Märtyrerbegriff wohl tatsächlich primär bedeutet, für den Glauben getötet, nicht aber unbedingt unschuldig getötet worden zu sein. Da stellt sich dann aber auch die Frage, ob dies vom christlichen Märtyrerbegriff (wenigstens historisch) tatsächlich so grundlegend verschieden ist. Die Märtyrer von Córdoba haben ihr Martyrium teilweise durch bewusste Provokation heraufbeschworen, Jeanne d’Arc wird als Märtyrerin verehrt, obwohl im Hundertjährigen Krieg Tausende von gegnerischen (und christlichen!) Soldaten unter ihrer Führung und teils von ihrer eigenen Hand getötet wurden (das Martyrium besteht hier bezeichnenderweise aus einem christlichen Inquisitionsverfahren), und der Märtyrer-Apostel Jakobus wird als Santiago Matamoros auch dafür verehrt, als "Maurenschlächter" kriegerisch in die Reconquista eingegriffen zu haben (wenn auch nicht zu Lebzeiten). Ich denke, es gibt mehr Beispiele. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:00, 1. Dez. 2017 (CET)

text: Die dänischen Künstler nennen jeden, der für seine Glaubensüberzeugungen starb, Märtyrer. Das gilt auch für den Bataclan-Mörder Omar Ismael Mustafa, für Mohammad Atta, der 2001 ein Flugzeug ins World Trade Center steuerte, oder für eine Tschetschenin, die sich in der Moskauer U-Bahn in die Luft sprengte und dabei 20 Menschen tötete. Die Künstler übernehmen damit kritiklos die Etiketten islamistischer Terrorpropaganda.
Diese "Künstler" entsprechen damit auch der Definition von wikipedia (dies Lemma). Ist das so gewollt?
Weiter in der welt.de: "Das Verständigungsproblem besteht darin, dass das Christentum einen anderen Märtyrerbegriff hat als der Islam."
Das sollte enzyklopädisch umgesetzt werden, vereinfacht etwa so:
* Märtyrer(christlich) := selbst getötet werden für seinen Glauben (siehe auch Vorbild Jesus)
* Märtyrer(islamisch) := andere töten  (siehe auch Vorbild Mohammed) oder : Umleitung auf Shahid
Vergleichbare Sprachverwirrung (oder genauer: links-islamisch-islamistische Propaganda) auch bei Glaubensfreiheit_im_Islam: genau diese Glaubens"Freiheit" des Islams ist eben keine Freiheit. Schade, dass die WP so eine Propaganda kritiklos übernimmt. --149.62.201.222 11:07, 8. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Šahīd im militärischen Kontext ist derjenige, der getötet wird. Voraussetzung dafür ist die Teilnahme am Ǧihād und nicht die Frage, ob und wie viele Widersacher die jew. Person getötet hat. Entspr. heißt es in Sure 2:154 yuqtalu und nicht yaqtulu. Vgl. Noth: Heiliger Krieg... (1966), S. 27-29 sowie Kohlbergs Eintrag in der EI² (Shahīd). Der Absatz im Art. ist knapp, bildet allerdings den Forschungsstand ab.--Devotus (Diskussion) 17:46, 8. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Im Islam wird der Begriff "Märtyrer" missbraucht für Massenmörder 

message: Leider finden sich keine Angaben über die Zahl der in den Christenverfolgungen der römischen Kaiser umgekommemen Christen. Waren das ein paar Dutzend oder ein paar hundert?--Astra66 (Diskussion) 09:53, 21. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Anzahl der frühchristlichen Märtyrer? 

message: Warum wird im Abschnitt "Märtyrertum im Islam" das berühmt-berüchtigte Thema der Belohnung von Märtyrern mit 72 Jungfrauen - im doppelten Sinne des Wortes 'entschärfend' - ausgelassen? s. https://wikiislam.net/wiki/72_Jungfrauen#Sinnliches_Paradies (11.10.18) - ist alles Unsinn, was da - vor allem mit Bezug auf mehr oder weniger anerkannte Hadithen - zu lesen steht? Was sagen die Islam-Kenner? Jedenfalls verspricht auch der Koran denen, die im Jihad sterben, "mächtigen Lohn" (4:74, Zirker) und grundsätzlich allen "Gottesfürchtigen" als "Gewinn ... gleichaltrige, vollbusige Frauen (Plural!)"... (78:31ff, Zirker) Also dürften diejenigen, die Anspruch auf "mächtigen Lohn" haben, auch ganz besonders appetitliche und zahlreiche Exemplare erhalten...
Auch werden einschlägige, 'ungemütliche' Koran-Passagen zu diesem Thema 'freundlich' unterschlagen, wie z.B.: "Gott hat sich von den Gläubigen ihr Leben und ihr Vermögen damit erkauft, dass sie den Garten bekommen. Sie kämpfen auf Gottes Weg, töten und werden getötet." (9,111) Und "Gottes Weg", fürchte ich, bedeutet für "Kämpfer" im Koran nicht nur "Schutz ihres Eigentums, ihres Lebens oder ihres Gewissens sterben oder beim Versuch andere Muslime oder unter dem Schutz der Muslime stehende Nicht-Muslime, zu verteidigen"... (Vielmehr, scheint mir, ist "Gottes Weg" im Koran v.a. eine Wendung, die v.a. für den sog.n "kleinen Jihad", also den 'kriegerischen', steht...) Zumindest in der Geschichte hat es auch aggressive, militärische Eroberungspolitik bedeutet...
Also, vielleicht hat hier einer der 'Fachleute' Muße und Mut, etwas mehr wissenschaftliche Objektivität einzuführen, statt der (falsch verstandenen) 'political correctness' das Feld zu überlassen... - auch wenn diese "Forschungsstand" genannt wird (s.o. "Im Islam wird der Begriff "Märtyrer" missbraucht [?] für Massenmörder")... (vgl. https://en.wikipedia.org/wiki/Shahid - im englischen Sprachraum hat man mit Sachlichkeit und Realismus weniger Probleme, als hier im von der Vergangenheit 'verquälten' Deutschland...)  --HilmarHansWerner (Diskussion) 08:28, 11. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Märtyrertum im Islam - verkürzt bzw. 'entschärfend' dargestellt?! 

message: Glaubenszeuge ist bisher ein Rotlink. Soll das auf Märtyrer weitergeleitet werden oder ist der Begriff nicht synonym? --Neitram ✉ 16:33, 22. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Meines Erachtens könnte mit Glaubenszeuge auch ein Bekenner gemeint sein, der das Martyrium nicht erlitten hat, wie etwa hier . HTH, --Turris Davidica (Diskussion) 12:21, 23. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Danke. Dass die Begriffe nicht synonym sind, zeigt auch die häufige Verwendung von Formulierungen wie "Märtyrer und Glaubenszeuge". Nun ist die spannende Frage, ob Glaubenszeuge und Bekenner synonym sind. Die englische Entsprechung des Begriffs ist anscheinend witness of faith. Es gibt aber wohl einen wichtigen Unterschied zwischen einem witness of faith und einem :en:Confessor of the Faith. Letzteres ist im römischen Katholizismus ein Titel für bestimmte Heilig- und Seliggesprochene ohne Martyrium. --Neitram ✉ 13:31, 23. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Gern geschehen :}. „Confessor of the Faith“ ist meines Dafürhaltens das, was mit Bekenner gemeint ist, etwa der heilige Martin. (Die sprachliche Zuordnung der beiden Artikel in der WP bestätigt das auch, btw.) Womöglich kann man den Begriff Glaubenszeuge auf beide, den Märtyrer und den Bekenner, anwenden.--Turris Davidica (Diskussion) 09:26, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich frage mal die WP:Auskunft#Glaubenszeuge, mal hören was die sagt. --Neitram ✉ 10:13, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Glaubenszeuge 

message: Die Bedeutung im Sinne eines politischen Schlagwortes fehlt: „Jemand macht sich zum Märtyrer“. —NichtA11w1ss3nd • Diskussion 12:52, 4. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Wikipedia ist kein Wörterbuch. Damit erledigt. --Nur Narr! Nur Dichter! (Diskussion) 13:49, 4. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Bedeutung im Sinne eines politischen Schlagwortes 

message: Jerzy Popieluszko--2A02:1206:455F:7540:30CF:452D:164C:D878 12:43, 21. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Steht bei Liste der Seligen und Heiligen/J. Dieser Artikel ist nun echt nicht der Ort für eine vollständige Liste. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:10, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Fehlend 

message: Ich bin weder Christ noch Muslim, aber wie kann es sein dass, das Märtyrertum nur beim Islam als Propaganda bezeichnet wird.
Dieser Artikel selbst, ist mehr als Propaganda. --89.217.209.168 00:46, 25. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  "Islamische Propaganda"