Diskussion:Viola da gamba

message: Kann jemand in einem oder zwei Sätzen erklären, was die Viola da gamba-Familie jetzt eigentlich primär von der Violinen-Bratschen-Cello-Kontrabass-Familie unterscheidet? Ist der Hauptunterschied wirklich nur die andere Spielhaltung? Neitram 22:34, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Zunächst, wie in der Einleitung genannt: "Die Bezeichnung da gamba leitet sich von der Spielhaltung ab." Der zweite Unterschied ist die (aus einer Grafik ersichtliche) Bauform mit fallenden Schultern, die es bei Violine, Viola und Violoncello nicht gibt, wohl aber beim Kontrabass – steht aber auch im Artikel, dass die nicht zu einer Familie gehören. --DasBee 23:37, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke für die Antwort. Ich fände es, im Sinne eines exzellenten Artikels, gut, wenn das noch in geeigneter Form in die Einleitung aufgenommen werden könnte, denn das ist, was sich bestimmt nicht nur ich, sondern viele Leser des Artikels gleich zu Beginn fragen. Gut fände ich auch ein Bild, das eine Gambe und eine Violine (oder Bratsche oder Cello, je nachdem was von der Größe am Besten vergleichbar ist) nebeneinander zeigt, so dass auch der interessierte Laie schnell die Unterschiede in der Bauform erkennen kann. Überhaupt fehlen uns noch Fotos von Viola da gambas, aber an die ist wohl schwer ranzukommen - das einzige, bei "Spielhaltung", verdeckt leider die Schultern mit dem Notenständer. Neitram 13:59, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ad 1: kann man machen, eins steht ja schon in der Einleitung drin. Ad 2: Gleiberg besitzt so ein Instrument (Diskantviola), irgendwie kam es in Vergessenheit, dass er ein Foto und vielleicht sogar Klangbeispiele spendieren wollte. Ich muss da mal nachhaken. --DasBee 14:56, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Fein, das wäre wirklich gut. Mit Google habe ich gerade auf dieser Seite ein wunderbares Bild gefunden, das ein Violoncello, Deutschland 2. Hälfte 18. Jahrhundert und eine Tenor-Viola da gamba von um 1701 nebeneinander zeigt. Sowas in der Art bräuchten wir. Neitram 17:15, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ist doch alles schon da... in einem guten Commons-Haushalt geht nix verloren ;-) Man könnte z. B. das Bild bei der siebensaitigen Viola (2.5.5.) gegen dieses austauschen und dann in der Unterschrift noch mal genau auf die Bauunterschiede hinweisen. --DasBee 17:24, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: OK, ausgetauscht hab ich's mal. Und das Bild auch aufgehellt, das war ja zappenduster. Neitram 22:24, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Prima, vielen Dank :-) --DasBee 23:33, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Hauptunterschied? 

message: Im Abschnitt "Allgemeine Bauform" steht über die Mensur der Bassgambe, sie "misst ungefähr 80 cm". In der Tabelle im Abschnitt "Typen der Gambenfamilie" liest man dann: Mensur minimal 68 cm, Mensur maximal 70,5 cm. Ich denke, dieser Widerspruch sollte aufgehoben werden. --Grammer 13:45, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Interner Widerspruch 

message: Durch den ansonsten sicher guten Artikel zieht sich wie ein roter Faden Verwirrung bezüglich der Lagebezeichnungen Sopran/Diskant, Alt, Tenor und Bass. 
Stellen die mir aufgefallen sind:
1. "Allgemeine Bauformen"
"Die Viola da gamba wurde in drei Größen gebaut, Diskant, Alt/Tenor und Bass."
"Die Mensur misst ungefähr 80 cm, bei Tenor-Gamben ungefähr 60 cm, im Alt 50 cm, im Diskant 40 cm."
Sind es jetzt drei oder vier Größen? In diesem Abschnitt liest man auch richtig, dass Gamben bis ins 17. Jahrhundert häufig als 12-Fuß-Instrumente beschrieben wurden. Die angegebenen Mensuren erscheinen da etwas klein, besonders der Diskant, dessen Stimmung erwartungsgemäß G-c-f-a-d'-g' sein müsste. Selbst bei hohem Stimmton kann das nicht mit 40cm Mensur einhergehen.  
Die Tabelle im Abschnitt "Typen der Gambenfamilie" bezieht sich ebenfalls offensichtlich auf 8-Fuß-Instrumente. Der eigentliche 12-Fuß "Consortbass" fahlt ganz.
2. Die Viola bastarda
"Er [Praetorius] beschreibt sie als Tenorviola mit etwas geringeren Maßen im Vergleich zur normalen Stimmlage."
Der nächste Bruch: Hier wird, im Gegensatz zu "Typen der Gambenfamilie" wieder die 12-Fuß-Lage als Referenzpunkt verwendet. Zudem schreibt Praetorius, der Corpus der Viola bastarda sei "etwas länger und größer".
3. Die Alt- und Tenorviola
"Für das Alt- und das Tenorregister existierte in der Renaissance nur ein einziges Instrument, das man gemeinhin als Tenor oder Taille (frz. „Mitte“) bezeichnete."
"Hin und wieder tauschte man eine Tenor- gegen eine Altviola aus, jedoch nicht aus Gründen des Tonumfangs, sondern zur Klangdifferenzierung im oberen Mittelregister."
Was wird denn ausgetauscht, wenn es onehin nur ein Instrument gibt? Ist hier mit Tenor wieder die 12-Fuß-Lage (also in diesem Kontext ein Bass gemeint?)
"Sie wurden nach dem Vorbild der Laute gestimmt."
Die Mittelstimmen konnten aber auch tiefer sein. Praetorius schreibt, es sei in England sogar der Bass des 12-Fuß-Ensembles als Mittelstimme in Verwendung, also ein 16' Consort.
--95.90.182.126 01:25, 27. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Verwirrung: Stimmlagen 

message: Mit Verlaub: Manches, was in diesem Artikel steht, gehört wohl eher in den Artikel Streichinstrument, insbesondere dessen Geschichts- und Klassifikationsabschnitt. Die für den Laien vermutlich etwas verwirrende Einteilung der europäischen Streichinstrumente in Violen- und Gambenfamilie beispielsweise müßte dort genauer erläutert werden und nicht nur einmal kurz erwähnt. --Florian Blaschke (Diskussion) 02:53, 3. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Der Artikel [[Streichinstrument]] braucht Beachtung 

message: Im Artikel steht, die Gambe und die Violinenfamilie seien etwa zur selben Zeit entstanden. Das wundert mich. Meiner Kenntnis nach bezeichnet das Wort "Violine" eigentlich eine kleine Viola, und sie habe sich, von der älteren Diskant-Viola herstammend, baulich von der Violenfamilie wegentwickelt, so dass später auch Bass-Instrumente in Violinen-Bauart hinzukamen (Violoncello etc). -- Bitte um Entschuldigung, dass ich momentan nicht rekonstruieren kann, wo ich das gelesen zu haben glaube.
Die Violine sollte demnach wenig vor 1600 aufgekommen sein. Von der Gambenfamilie wird hier im Artikel tatsächlich auch eine Zeit genannt, die etwa hundert Jahre früher liegt. Definitiv gab es in der Renaissance-Musik bereits Violen. Vielleicht muss nur geklärt werden, ob die Viola da Gamba in der beschriebenen Form genauso alt ist wie die Violine, das könnte ich mir ja noch vorstellen. Aber andererseits ist klar von der Gambenfamilie die Rede. --Alazon (Diskussion) 13:33, 7. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja, das kommt mir auch bekannt vor, ohne, dass ich weiß, wo es explizit steht. Ich mach mal die Augen auf! --Motmel ♫♫♪ 14:07, 7. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Entstehungszeit? 

message: Hier geht es um das Bild im Abschnitt Die Spielhaltung (Link zum Abschnitt Stand heute). Die obige Kritik lautet: „Das Foto zur Spielhaltung wird durch den Notenständer dominiert.“ Das trifft zu. Ich habe bei Commons nachgesehen: Es gibt leider derzeit kein besseres Bild. Der Notenständer im Bild ist zwar unschön, aber die Spielhaltung ist immerhin ganz gut zu erkennen.
Ein Bild ist grundsätzlich sinnvoll. Die Spielhaltung ist ja sogar namensgebend („da gamba“), man sollte sie sehen können. Mein Fazit wäre: Das Bild nicht löschen. Sobald es ein besseres Bild gibt, dieses verwenden. --Lektor w (Diskussion) 02:15, 10. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Foto zur Spielhaltung 

message: Könnte man in die im Artikel verwendete Grafik auch die Notennamen hinzufügen? (Bratschenschlüssellesen ist ja nicht gerade jedermanns Sache) --Georg Hügler (Diskussion) 19:47, 2. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Wie ist die Gambe gestimmt?