Diskussion:Deutsche Marine/Archiv/2017

message: Wie wäre es wenn der Artikel Schiffe und Boote in Tabellenform wäre dies hätte folgende Vorteile
*Sehr übersichtlich
*Man hat zu jedem Namen der Schiffe direkt ein Bild
*Man sieht wie die einzelnen Schiffe der Klassen heißen 
*Außerdem in welchen Land die Schiffe gebaut wurden
Marco11m22 (Diskussion) 13:34, 17. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Diese Tabelle ist für den Artikel überdimensioniert. So wie es ist, ist es bewährt und ausreichend. Das nächste Mal bitte ein bisschen warten, bevor du als Neuling ein so gravierende Änderung vornimmst. Im Übrigen solltest du solche Tabelle im BNR, auf einer Unterseite, entwickeln und nicht hier auf der Diskussionsseite. --Bungert55 (Diskussion) 17:44, 18. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Schiffe und Boote 

message: Schiffsklasse                              	Foto                          	Herkunft               	Schiffe                                                                                                                                                                                                  	Anmerkungen                                                                                                                           	                       	
Fregatten                                  	Fregatten                     	Fregatten              	Fregatten                                                                                                                                                                                                	Fregatten                                                                                                                             	Fregatten              	Fregatten
Sachsen-Klasse (124)                       	                              	                       	Sachsen (F 219)  Hamburg (F 220)  Hessen (F 221)                                                                                                                                                         	                                                                                                                                      	                       	
Brandenburg-Klasse (123)                   	                              	                       	Brandenburg (F 215)  Schleswig-Holstein (F 216)  Bayern (F 217)  Mecklenburg-Vorpommern (F 218)                                                                                                          	                                                                                                                                      	                       	
Bremen-Klasse (122)                        	                              	                       	Karlsruhe (F 212)  Augsburg (F 213)   Lübeck (F 214)                                                                                                                                                     	Werden schrittweise bis 2019 außer Dienst gestellt und durch vier Fregatten der Baden-Württemberg-Klasse (125) ersetzt	                       	
Korvetten                                  	Korvetten                     	Korvetten              	Korvetten                                                                                                                                                                                                	Korvetten                                                                                                                             	Korvetten              	Korvetten
Braunschweig-Klasse (130)                  	                              	                       	Braunschweig (F 260)  Magdeburg (F 261)  Erfurt (F 262)  Oldenburg (F 263)  Ludwigshafen am Rhein (F 264)                                                                                                	Fünf weitere sind mit der Indienststellung ab 2019 geplant                                                                            	                       	
U-Boote                                    	U-Boote                       	U-Boote                	U-Boote                                                                                                                                                                                                  	U-Boote                                                                                                                               	U-Boote                	U-Boote
U-Boot Klasse 212A                         	                              	                       	U 31  U 32  U 33  U 34  U 35  U 36                                                                                                                                                                       	                                                                                                                                      	                       	
Minenabwehrfahrzeuge                       	Minenabwehrfahrzeuge          	Minenabwehrfahrzeuge   	Minenabwehrfahrzeuge                                                                                                                                                                                     	Minenabwehrfahrzeuge                                                                                                                  	Minenabwehrfahrzeuge   	Minenabwehrfahrzeuge
Hohlstablenkboote Ensdorf-Klasse (352)     	                              	                       	Pegnitz (M1090)  Siegburg (M1098)                                                                                                                                                                        	Dienen als Truppenwerbeplattformen                                                                                                    	                       	
Minenjagdboote Frankenthal-Klasse (332)    	                              	                       	Fulda (M 1058)  Weilheim (M 1059)  Rottweil (M 1061)  Sulzbach-Rosenberg (M 1062)  Bad Bevensen (M 1063)  Grömitz (M 1064)  Dillingen (M 1065)  Bad Rappenau (M 1067)  Datteln (M 1068)  Homburg (M 1069)	Inkl. zwei auch als Tauchereinsatzboote nutzbare Einheiten                                                                            	                       	
Unterstützungseinheiten                    	Unterstützungseinheiten       	Unterstützungseinheiten	Unterstützungseinheiten                                                                                                                                                                                  	Unterstützungseinheiten                                                                                                               	Unterstützungseinheiten	Unterstützungseinheiten
Einsatzgruppenversorger Berlin-Klasse (702)	Einsatzgruppenversorger Berlin	                       	Berlin (A 1411)  Frankfurt am Main (A 1412)  Bonn (A 1413)                                                                                                                                               	                                                                                                                                      	                       	
Betriebsstofftransporter Rhön-Klasse (704) 	                              	                       	Rhön (A 1443)  Spessart (A 1442)                                                                                                                                                                         	                                                                                                                                      	                       	
Elbe-Klasse (404)                          	                              	                       	Elbe (A 511)  Mosel (A 512)  Rhein (A 513)  Werra (A 514)  Main (A 515)  Donau (A 516)                                                                                                                   	                                                                                                                                      	                       	
Seeschlepper Wangerooge-Klasse (722B)      	                              	                       	722/01 Wangerooge  722/02 Spiekeroog                                                                                                                                                                     	                                                                                                                                      	                       	
Bergungsschlepper Fehmarn-Klasse (720)     	                              	                       	720/02 Fehmarn                                                                                                                                                                                           	                                                                                                                                      	                       	
Mehrzwecklandungsboote Barbe-Klasse (520)  	                              	                       	L 762 Lachs  L 765 Schlei                                                                                                                                                                                	                                                                                                                                      	                       	
Flottendienstboote Oste-Klasse (423)       	250px                         	                       	Alster (A 50)  Oste (A 52)  Oker (A 53)                                                                                                                                                                  	                                                                                                                                      	                       	
:  Diese Tabelle ist für den Artikel überdimensioniert. So wie es ist, ist es bewährt und ausreichend. Das nächste Mal bitte ein bisschen warten, bevor du als Neuling ein so gravierende Änderung vornimmst. Im Übrigen solltest du solche Tabelle im BNR, auf einer Unterseite, entwickeln und nicht hier auf der Diskussionsseite. --Bungert55 (Diskussion) 17:44, 18. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Schiffe und Boote 

message: Vielleicht solltest du hier erst einmal diskutieren, bevor du wieder revertierst. So wie es jetzt steht ist es sachlich einfach falsch. Auch die Sprache ist unsauber (Nebensatz mit wegen). Such doch mal eine richtig gute Lösung, dann bekommst du auch meinen Beifall. Aber bitte nicht so. --Bungert55 (Diskussion) 16:43, 31. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Jetzt habe ich dir bereits was auf deine Benutzerdisk. geschrieben. Zum Prozess: Der Revertierende bist du, nicht ich. Zum Inhalt: Deine Behauptungen sind sachlich unrichtig: Du behauptest, das heutige Deutschland sei Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches. Bundesverfassungsgericht 1973: "„Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert [...]. Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht." Das ist herrschende Lehre, die du auch ansonsten in vielen Handbüchern usw. nachschlagen kannst. Ziko (Diskussion) 16:47, 31. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich bin ja gar nicht weit weg von deinen Ausführungen, mir geht es nur darum: Wenn die Marineverbände ab 1848 aufgelistet werden, kann man keinen direkten Sprung von der Marine des Norddeutschen Bundes zur heutigen Marine machen und alles dazwischen weglassen. So wie du es schreibst, kann es durchaus mißverstanden werden.--Bungert55 (Diskussion) 17:17, 31. Jan. 2017 (CET)

text: Lieber Marinefreund, die Liste informiert ja über Zwischenschritte. Darum muss man das nicht noch alles im Fließtext wiederholen. Oder was meinst du mit Missverstanden? Ziko (Diskussion) 17:24, 31. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Imho war es ausreichend, wie es vor deinen Änderungen war. Vielleicht meldet sich ja eine dritte Meinung. Die derzeitige Fassung ist zumindest sprachlich verbesserungsfähig.--Bungert55 (Diskussion) 17:30, 31. Jan. 2017 (CET)

text: Den sprachlichen Zusatz mit "wegen" würde ich nicht aus "unsauber" bezeichnen. Ziko (Diskussion) 17:38, 31. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Die vorige Darstellung war chronologisch nicht stringent und hat das Wesentliche nicht enthalten. Wie steht es übrigens mit deiner Auffassung, die Bundesrepublik sei "Rechtsnachfolgerin" eines früheren deutschen Staates? Ziko (Diskussion) 17:40, 31. Jan. 2017 (CET)
replies: text:  Ich bin weder Jurist noch Historiker, aber selbst wenn man nur die WP-Artikel liest, gibt es dazu verschiedene Auffassungen. Ist für das Lemma aber nicht wirklich relevant, ob es dasselbe Völkerrechtssubjekt oder ein Folgesubjekt ist. Klar ist, das es zeitlich zwischen dem Bundesstaat Norddeutscher Bund und der Bundesrepublik Deutschland auch 'Nicht-Bundesstaaten' deutscher Nation gegeben hat. --Bungert55 (Diskussion) 17:52, 31. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Du hast mir vorgeworfen, etwas sachlich Falsches geschrieben zu haben. Davon abgesehen: Bitte zeige mir einen Wikipedia-Artikel, der die Bundesrepublik als Rechtsnachfolger bezeichnet. Ziko (Diskussion) 18:01, 31. Jan. 2017 (CET)
thread_title:   Frühere deutsche Marinen 

message: Seefahrzeuge der Deutsche Marine aufzuführen, die nicht einsatzfähig sind und das geschwissentlich zu verschweigen ist eher - naja. Nach einem Bericht der Tagesthemen ist von allen sechs deutschen U-Booten zum jetzigen Zeitpunkt keines (in Zahlen 0) einsatzfähig. Es fehlen Ersazteile und die Boote werden frühstens in einem halben Jahr wieder fahrt machen können. Lediglich für 3 von 6 Booten gibt es dezeit eine Mannschaft. 
Das sollte im Artikel auch stehen und nicht stumpf wieder gelöscht werden. Wenn wollen denn die Wiki-Marine Veteranen denn hier mit Booten auf dem Papier beeindrucken? --91.13.223.9 10:40, 2. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Niemanden. Es geht nämlich schlicht darum, die in der Marine aktiven (d.h. in Dienst gestellten) Einheiten aufzulisten, und daran ändert die Frage der Einsatzbereitschaft gar nichts. Ein aktives Kriegsschiff ist ein solches, auf dem die Bundesdienstflagge und ein Kommandantenwimpel wehen, ganz einfach. Die Frage der Einsatzbereitschaft steht auf einem ganz anderen Blatt. Gerade weil hier ein objektiver Anspruch vertreten werden soll, ist es Unsinn, die Einheitszahlen ständig an solche Schlagzeilen anzupassen. Ein Hinweis allgemeiner Art, dass personelle und materielle Probleme in der Marine vorhanden sind - was ja objektiv richtig ist -, ist da viel sinnvoller. Gruß Ogb (Diskussion) 11:49, 31. Okt. 2018 (CET)

text: Wenn hier der Anspruch gestellt werden soll die aktuelle Einsatzbereitschaft der Flotte wieder zu geben, müsst der Artikel regelmäßig mit nicht-öffentlichen Daten gefüttert werden. Irgendwelche Presseschlaglichter zur Einsatzbereitschaftsständen wiederzugeben kann doch nicht der Anspruch sein, und gibt ebensowenig ein "objektives Bild" wie der Bestand an Flaggenstöcken --Lucuhle (Diskussion) 12:28, 17. Dez. 2018 (CET)
thread_title: Einsatzfähigkeit