Diskussion:Juneteenth

message: Also dass jetzt ausgerechnet ein Versuch der Worterklärung als erster Satz übrig geblieben ist, finde ich ärgerlich. Der Tag hat historisch und in der Gegenwart durch Anderes seine Relevanz. Das sollte in der Einleitung erkennbar bleiben. Darf ich an die Ausgangsversion erinnern:
: In den Vereinigten Staaten (USA) wird seit den 1970er Jahren jährlich am 19. Juni in Erinnerung an das Datum im Jahr 1865 der Juneteenth oder Freedom Day, übersetzbar mit Befreiungs- oder Freiheitstag, begangen. Andere Namen für den Tag sind Jubilee Day, Cel-Liberation Day. Er bezieht sich auf die Proklamation der Sklavenbefreiung in der Hafenstadt Galveston im US-Bundesstaat Texas durch den kommandierenden General der siegreichen Unionstruppen Gordon Granger. Als Folge der Emanzipationsproklamation von 1863 und des Ende der Sezession konnte diese "Befreiung" erst Wochen nach dem Ende des Amerikanischen Bürgerkriegs im April 1865 auch hier, im Herzen von Texas, einem der Sklavereistaaten, durch ihn offiziell bekanntgemacht werden. Juristisch war der Weg zur Gleichheit aller Amerikaner vor dem Gesetz damit nur fortgesetzt worden, es folgten u. a. auch noch mehrere Zusätze zur Verfassung. Ob das Ziel im US-Alltag erreicht ist, blieb bis heute umstritten.
:Das amerikanische Wort ist ein Kofferwort … usw.    —  (ohne die Verlinkungen)
Den Satz „Ob das Ziel im US-Alltag ...“ habe ich im Unterschied zum Wort Juristisch jetzt erst hier als Formulierungsvorschlag eingefügt. Wer es für nötig findet, kann dazu jede Menge Tagespresse referieren, inkl. Donald T. neuste Tweets.
Könnten diese Inhalte bitte in dem einleitenden Absatz wieder aufscheinen! --Quousqueta (Diskussion) 10:44, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: WP-Artikel beginnen nun mal mit einer Begriffsdefinition. Es ist außerdem falsch, dass der Tag seit den 1970er Jahren begangen würde. Er wurde erst 1980 zum Feiertag und das auch nur in Texas. Er wird zwar auch in anderen Bundesstaaten begangen, wurde aber gerade nicht als landesweiter Feiertag eingeführt - nicht einmal durch Barack Obama. Das ergibt sich aus den zitierten Quellen. R2Dine (Diskussion) 12:04, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Begehen und gesetzlicher Gedenktag (nicht Feiertag) sind nicht nur in USA zweierlei. Und eine lückenhafte Übersetzung ist keine Definition. Wenn verbessern - dann doch bitte mit Richtigem und nicht zusätzliche Unschärfen. Mn Wort „ärgerlich“ ist nur eine grobe Zusammenfassung von dem, was ich hier sehe. OK, es gibt in WP sicher Steigerungsformen dazu. Frohen 13. --Quousqueta (Diskussion) 12:28, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Dann mach es besser und beachte dabei die WP-Kriterien Wie schreibe ich gute Artikel. Und Polemik war noch nie ein Argument. R2Dine (Diskussion) 13:13, 13. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Dein Revert, R2Dine, zeigt mir, dass du entgegen deinem vorstehenden Satz hier auf der Disk.Seite nicht die Kooperation suchst, sondern mit relativ blindem Aktionismus (Satz umgestellt …) einen „editwar“ betreibst. Meine letzte Textversion enthält weniger Fehler. Schade. --Quousqueta (Diskussion) 10:06, 19. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  WP ist kein Wörterbuch  

message: Hi R2Dine, du drehst die Geschichte irgendwie auf den Kopf, wenn du schreibst: "Gesetzlich verpflichtend wurde er bisher nur im Bundesstaat Texas eingeführt (1980)." Wie kommst du darauf? Ich habe (jetzt mal ohne Quellen) etwas von 47 Staaten gelesen, in denen er begangen wird. Das mit den 1970ern bezieht sich auf die Breite der Staaten, in denen das geschieht. Die beiden Fotos (eines hast du rausgenommen?) zeigen, dass er selbstverständlich schon viel länger begangen wird. Darauf hatte ich dich schon einmal hingewiesen. 
Umgekehrt wird ein Schuh daraus: "four states that don't recognize the holiday: Hawaii, North Dakota, South Dakota and Montana." (Ein Zitat bei CNN)  Soll ich jetzt eine Liste der Staaten einfügen, in denen es den Gedenktag in USA offiziell gibt? Das hatte ich eigentlich nicht vor. Deine Argumentation lässt solche Gedanken erst aufkommen. Das mit der Polemik solltest du auch ein wenig auf dich selbst beziehen. Würde nicht schaden. --Quousqueta (Diskussion) 18:28, 16. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Wo ist es ein Gedenktag und seit wann? 

message: Ich finde es bedenklich, ohne eine Quelle dafür zu nennen, in der letzen Revision des Artikels einfach zu behaupten: er wird jährlich in der afroamerikanischen Bevölkerung der Vereinigten Staaten begangen. 
Der Gedenktag zur Gleichberechtigung der früheren Sklaven wird wahrscheinlich nicht von Rassisten und vielleicht nicht von der Mehrheit der Republikaner (wenn man die Bedeutung der Namen der beiden großen Parteien vor Augen hat) begangen. Aber dass die nicht-afroamerikanischen Bevölkerung den Tag nicht mit Respekt und etwas Freude über die US-Geschichte wahrnimmt, kann ich nicht glauben. 
Damit wird etwas behauptet, das in Richtung eines -derzeit wieder besonders heftig diskutierten- weit um sich greifenden weißen Rassismus in den USA läuft. Das sollte so nicht im Artikel stehen bleiben. Vielleicht ist es ja nur unglücklich ausgedrückt. imho --Quousqueta (Diskussion) 18:41, 16. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Null Reaktion. Entsprechend abgeändert (in: wird jährlich in Erinnerung an die Befreiung der afroamerikanischen Bevölkerung der Vereinigten Staaten aus der Sklaverei begangen). --Quousqueta, 10:20, 19. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Wenn Du mir etwas sagen möchtest und eine Antwort erwartest, ping mich bitte an. Ich kann nicht hellsehen, wann Du hier etwas postest. Und wenn Du mal die Quellen liest und die Bilder anschaust, erkennst Du vielleicht die besondere Bedeutung des Feiertags gerade für die Afroamerikaner, unter denen er im übrigen auch nicht unumstritten ist.  R2Dine (Diskussion) 21:04, 25. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hi r2Dine, Dein sonst kurzfristig starkes Engagement für den Artikel machte es nicht nötig. Du verstehst nicht oder willst nicht verstehen oder du stellst es nicht dar, dass die Sklavenbefreiung ja nicht nur für die damals Befreiten ein Wirkung entfaltet sondern der Feiertag für alle Amerik. ein Tag des Stolzes auf die Veränderungen damals und seit damals darstellt. (Deine Bemerkung unten „das Massaker von Tulsa hat mit dem Lemma nichts zu tun“ geht m. E. leider in die richtung.) Und zugleich eine Herausforderung aktuelle Diskriminierungen abzustellen. Das hat Hr Trump zwar widerwillig, aber für einen Tag akzeptiert. Auf der Prio seiner Politik steht das vermutlich nicht sehr weit oben. --Quousqueta (Diskussion) 23:01, 25. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Die Schwarzen in Amerika würden sich dagegen verwahren, dass der Tag von den Weißen vereinnahmt wird. Und Trumps Tagespolitik oder seine rassistischen Einstellungen sind nicht Thema des Lemmas "Juneteenth". Bitte die WP-Kriterien beachten. Kannst Du die Behauptung sondern der Feiertag für alle Amerik. ein Tag des Stolzes auf die Veränderungen damals und seit damals darstellt belegen? Das ist wohl eher Dein Wunsch. R2Dine (Diskussion) 07:44, 26. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hi r2Dine, seit wann werden Feiertage in US-Staaten für eine Bevölkerungsgruppe eingeführt? Das bedeutet nämlich im Umkehrschluss deine Vermutung und dein Versuch die angebliche „Vereinnahmung durch Weiße“ (Euroamericans) zu verhindern? Im Übrigen hat hier niemand für diese Vereinnahmung durch Weiße gesprochen. Warum erfindest du solche Szenarien? --Quousqueta (Diskussion) 10:41, 4. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Wer feiert den Tag als Zeichen wofür? 

message: Erstmal vielen Dank an alle, die an der Erstellung dieses Artikels beiteiligt waren. Zur weiteren Verbesserung schlage ich vor, den Artikel auf „Juneteenth“ zu verschieben, da das momentane Lemma in dieser Wortkombination nicht gebräuchlich ist. Beste Grüße aus Kalifornien, --Frank Schulenburg (Diskussion) 16:51, 19. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Das war auch mein erster Gedanke als ich das Lemma gesehen habe (neben dem typographisch falschen Strich, der ja dann aber ohnehin entbehrlich würde). Würde das noch heue umsetzten, wenn es keine Einwände gibt. Gruß --Dasmöschteisch (Diskussion) 18:44, 19. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Oops, das hat sich jetzt überschnitten, sorry. --Happolati (Diskussion) 18:58, 19. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Danke! --Frank Schulenburg (Diskussion) 19:07, 19. Jun. 2020 (CEST)

text: Alles in Ordnung. --Dasmöschteisch (Diskussion) 19:14, 19. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Lemma (erl.) 

message: Bin auf diese Notiz dazu gestoßen (bei timeanddate.com und en:WP): Am 1. Februar 1865 unterzeichnete Präsident Abraham Lincoln eine Joint Resolution, die eine Änderung der Verfassung vorsah, um die Sklaverei in den USA abzuschaffen. Sie trat am 18. Dezember 1865 als 13. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten in Kraft. Sie war Teil der Reconstruction Amendments. Der National Freedom Day wurde von Major Richard Robert Wright Senior (en:WP) – selbst ein ehemaliger Sklave – ins Leben gerufen und am 1. Februar 1942 erstmals gefeiert. Lässt sich das als Vorgeschichte belegen und in den Artikel einfügen? Eine Konsequenz wäre dann die Anlage einer ‎Weiterleitung von (National) Freedom Day auf diesen Artikel hier. --Quousqueta (Diskussion) 22:25, 20. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Zur Vorgeschichte? 

message: In 19._Juni#Politik_und_Weltgeschehen steht Zwei Jahre nach dem offiziellen Ende der Sklaverei in den Vereinigten Staaten werden in Galveston (Texas), Sklaven über ihre Freiheit informiert. Weiß jemand, warum so spät? Oder ist das komisch formuliert?--Hlambert63 (Diskussion) 20:09, 19. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Es ist etwas unglücklich formuliert: Lincoln erließ September 1862 die Emanzipationsproklamation, die am 1. Januar 1863 in denjenigen Südstaaten, die noch Teil der Konföderation waren, in Kraft trat. Die Unionstruppen erreichten erst am 19. Juni 1865 Galveston in Texas und verlasen dort dann sofort die Emanzipationsproklamation. Galveston gilt als der letzte Ort, in dem die Proklamation verlesen wurde.  == Peter NYC 00:55, 20. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Warum 2 Jahre zwischen Ende der Sklaverei und der Proklamation? 

message: Fällt der Feiertag auf einen Sonntag, so wird er um einen Tag verschoben, findet also am nächsten Werktag statt. --Frank Helbig (Diskussion) 20:56, 20. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Nicht überall: Börse in New York und Bundesangestellte, ja. Nike z.B. nein (schließt Shops am Sonntag.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas.   23:26, 20. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Wenn er auf einen Sonntag fällt