Diskussion:Hōchō

message: Falls es jemand einbauen möchte: http://www.masahiro-hamono.com/story/story12.html (japanisch). --Mps 23:11, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Der Text ist identisch mit dem auf den Seiten von http://www.mehr-als-werkzeug.de - hier macht ein Online-Shop Werbung für seine Web-Site. Link entfernt. -- Michael 00:45, 16. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Welcher Text genau? --Mps 12:57, 13. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Vergleiche hier: http://www.mehr-als-werkzeug.de/page/31_07_00_00_produktinfo_messer.htm -- Michael 00:45, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Werbung 

message: Ich werde mich die Tage mal an die Überarbeitung des Artikels machen. Ich denke, der Artikel wird davon profitieren, wenn die aus verschiedenen Katalogen übernommenen Halbwahrheiten berichtigt werden.
Auch die Struktur des Artikels lässt sich verbessern, unter anderem ist es mMn sinnvoll, die Aufzählung der Messerarten in Wabocho und Yobocho zu unterteilen, da diese -auch in Japan gebräuchliche- Unterscheidung auch in der Einleitung erwähnt wird.WikiOokami 09:54, 25. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Die neutrale Diskussion zum Material Plastik oder Holz finde ich gut. Es wird übrigens nicht Plasitk gefordert, sondern eine gut zu reinigende und bei Bedarf desinfizierbare Unterlage. Hygieneämter machen daraus zu Unrecht Plastik. Holz hätte diese Eigenschaften auch und ist jedenfalls bei ungewolltem Verzehr, der wohl kaum zu verhindern ist, wie wir von der Nanopartikeldiskussion mittlerweile wissen, jedenfalls verträglicher, als die meisten Kunststoffe.
Ihr habt hier als europäische Hölzer Buche und Esche angeführt. Das sind beides Harthölzer und würden also dem japanischen Gingko nicht entsprechen. Zudem kenne ich Esche nicht als Schneidbrett. Ich halte Eschenholz auch nicht für besonders geeignet, weil es sehr grobe Poren hat. Esche ist bekannt für ihre Elastizität, eine Eigenschaft, die hier nicht nötig ist. Buche wird immer üblicher, wohl auch weil es ein ziemlich billiges Hartholz ist. Farblich ist Buche nicht besonders günstig. Als Küchenholz ist mir vor allem Ahorn bekannt, sowohl auf Grund seiner sehr feinen Poren, als auch der hellen Farbe wegen. Regelmäßig mit Seife oder Spülmittel gereinigter Ahorn bleibt sehr hell, was ein Vorteil für die in der Küche geforderte Reinlichkeit ist. Wenn Ihr nichts dagegen habt, hier in den nächsten Tagen kein Widerspruch erscheint, ersetze ich Esche durch Ahorn. 
Auf der Suche nach weicheren, hellen Hölzern würden mir Linde oder Birke einfallen. Mregelsberger (Diskussion) 10:51, 7. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Linde und Birke kann ich mir als Alternative zu Gingko durchaus vorstellen. Zur Reinigung von Holzbrettern ist Seife/Spülmittel nicht zwingend erforderlich. Außerdem besteht die Gefahr geschmacklicher Kontamination. Ich arbeite seit sehr langer Zeit mit Holzbrettern (früher Buche, heute Gingko) und spüle sie vor und nach Gebrauch mit sehr heißem Wasser ab, das schließt die Poren und reinigt ausreichend. Da gibt es nicht einmal mit Knoblauch Probleme. Bei Geflügelfleisch (Salmonellen!) kann vorbeugend nach Gebrauch 1 Minute Mikrowelle Sicherheit schaffen. Wichtig für die Hygiene ist allerdings auch regelmäßiges Abschleifen, wenn die Schnittspuren zu viel oder zu tief werden. Danach mit Leinöl (kein anderes Öl!) einlassen und zwei Tage ruhen lassen.sleepytomcat (Diskussion) 12:16, 7. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Schneidunterlage 

message: Grundsätzlich ist es so, dass die Bezeichnungen der Klingelformen nicht einheitlich, sondern durchaus regional unterschiedlich sein können. Daher ist gegen die meisten Bezeichnungen nichts einzuwenden. 
Kopfzerbrechen machen mir drei in dem Abschnitt angeführte Klingen: "Sashimi" und "Petty" und das "Santoku"
Yanagiba und Takt hihi sind Klingen für lange ziehende Schnitte wie sie z. B. beim Schneiden von Sashimi üblich sind. Beide Klingen werden daher tatsächlich auch als "Sashimi" bezeichnet. Warum das "Sashimi" in dem Abschnitt als eigene Form angeführt wird, erschließt sich mir nicht. So keine Einwände bestehen, werde ich das ändern.
"Petty" (vermutlich eine Verballhornung von "petit" = klein) ist eine europäische Bezeichnung, die mir in Japan nirgendwo untergekommen ist. So dürften für kleine Messer durchaus eigene japanische Bezeichnungen existieren (wer weiß genaueres?). "Petty" als japanischen Klinge darzustellen ist also nicht angebracht. 
Das "Santoku" ist — auch in Japan — erst seit ca. 50 Jahren bekannt und dürfte in Form und (beidseitigem) Anschliff sehr stark westlich beeinflusst sein. Es als "Einsteigermesser" für Wabocho zu sehen scheint mir problematisch. Der Name suggeriert "Japan", die Form der Klinge liegt nahe beim europäischen Kochmesser, welches auch ein "Messer der drei Tugenden" ist, also ein Universalmesser. Ein "Einsteigermesser" für das Arbeiten mit einem Hocho gibt es m.M. nach nicht, da ein traditionelles japanisches Messer (Wabocho) stets einstieg geschliffen ist und es keine Zwischenformen gibt. Die Umgewöhnung liegt in erster Linie im Anschliff und nicht in einer wie auch immer gestalteten Klingengeometrie (Sonderformen ausgeschlossen). Was für viele ungewohnt ist, ist die meist nicht mögliche Anwendung des europäischen "Wiegeschnitts", den der Japaner nicht kennt. Der Wiegeschnitt ist allerdings mit einem Santoku möglich, also ist das Gefühl ein "echtes japanisches Messer" zu verwenden ein Trug.sleepytomcat (Diskussion) 23:01, 15. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Klingenformen