Diskussion:Hasmonäer

message: Zu klären ist, ab wann genau die Hasmonäer sich als Könige bezeichneten bzw. bezeichnet wurden. Und ob als "Könige von Judäa" oder "von Israel". WolfgangRieger 14:24, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Könige von Israel? 

message: Judas Makkabäus und Jonathan gelten streng historisch gesehen nicht als Hasmonäer, sie werden traditionell als Makkabäer bezeichnet. Die Hasmonäer als Dynastie wurden von ihrem Bruder Simon begründet. Deshalb ist es eigentlich nicht ganz korrekt, seine Brüder so zu bezeichnen. Sie gelten als Makkabäer. Seit Simon waren die von ihm bekleideten Ämter in Judäa in seiner Familie erblich. Vorher war das nicht so. Deshalb ist es eigentlich nicht ganz richtig, sie in dieser Liste hier zu führen. -- Vollwaise 15:41, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Soweit ich mich entsinne, geht die Bezeichnung auf einen Ahnherrn namens Hasmon zurück (Urgroßvater des Mattathias?). Hasmonäer verstehe ich als Bezeichnung der Familie, unabhängig von der Dynastie, also "Hasmonäer" != "hasmonäischer Herrscher". Aber man könnte im Artikel auf diese Feinheiten natürlich hinweisen. --WolfgangRieger 19:55, 20. Jul. 2011 (CEST)

text: PS: Gefunden: Jos. Ant. 12,6,1: Hasamonaios und Makkab. I,2,1: Simon, also Simon Hasmonai oder so (Großvater des Mattathias). --WolfgangRieger 20:02, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Ja, natürlich! Ich wollte nur in dieser Diskussion darauf hinweisen, dass die beiden Brüder des Simon und sein Vater eben nicht zur Dynastie der Hasmonäer gezählt werden. Ehm, für mich war das früher ein Problem. Es geht schon damit los, dass in vielen Darstellungen alle Makkabäer als Könige bezeichnet werden, obwohl auch das falsch ist. Ich sehe jedoch keinen Grund, die Einträge zu löschen, da sie ja immer hin zur Familie gehört zu haben scheinen. Ich drücke mich extrem vorsichtig aus, da im Umfeld der biblischen Geschichtsschreibung ein Ausmaß an Desinformation existiert, das einfach unfassbar ist. In meinem Religionsbuch in der Grundschule stand das 8. Gebot in dieser Form: Du sollst nicht lügen! Ein solches Gebot hat jedoch nie existiert. Vielleicht war das ein Fehler, den der große Massa begangen hat? -- Vollwaise 22:26, 20. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Judas und Jonathan waren Hasmonäer? 

message: In einer Geschichte der Blasphemie las ich die Behauptung, dass das Verhalten der Juden unter Führung der Hasmonäer zu einem andauernd schlechten Ruf der Juden führte. Bei der Lektüre der Jüdischen Altertümer kann ich derartiges jedoch nicht erkennen. Was ist von der genannten Behauptung zu halten? 
Gerd Schwerhoff schreibt in seinem Buch Verfluchte Götter. Eine Geschichte der Blasphemie,  Frankfurt/Main: S.Fischer, 2021, auf S.51:
:: „Unter den Hasmonäern wurden Nichtjuden vertrieben, zwangsbekehrt und getötet, Maßnahmen, die ihren Ruf bei den Nachbarn nachhaltig negativ prägten. Die erstarkende jüdische Gemeinschaft grenzte sich von ihrer ägyptischen, griechischen bzw. später römischen Umwelt immer stärker ab.“
Dazu die Fn.57: Johannes Christian Bernhardt: Die jüdische Revolution. Untersuchungen zu Ursachen, Verlauf und Folgen der hasmonäischen Erhebung, 2017, S.147ff. Vgl. insg. Peter Schäfer: Judenhass und Judenfurcht. Die Entstehung des Antisemitismus in der Antike, 2010.
(Ich bezweifle, dass Schäfer so etwas - wie von Schwerhoff dargestellt - sagt.) Ich zitiere weiter aus Schwerhoff:
:: „Spätestens in dieser Zeit bildete sich zum ersten Mal jener starke Judenhass mit seinen vielfältigen Negativstereotypen heraus, für den später die Begriffe des Antijudaismus und des Antisemitismus stehen sollten.“  
Wie schätzt ihr das ein?  –– Franz Graf-Stuhlhofer,  14:10, 27. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  geht der Judenhass auf die Zeit der Hasmonäer zurück?