Diskussion:Matthias Sindelar

message: Kann man solche subjektiven wertungen bitte draußen lassen und sich auf die neutrale Formulierung "einer der besten" einigen? Nebenbei würde mich interessieren, warum ausgerechnet Josef Bican angeblich der beste war? --schmechi 14:57, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Du sagst es. Es IST eine subjektive Wertung! Mir gefällt das auch nicht so sehr, da man all die Fußballspieler oder Sportler überhaupt nicht über Jahrzehnte hinweg vergleichen kann. "Er gilt" besagt aber auch nicht, dass er nun wirklich der Beste war; dass er als der beste Fußballer gilt, kannst du jedem Medium in Österreich entnehmen (TV, Print, usw). Das ist nun mal Tatsache. Dass diese "Wertung" auch von der damaligen Zeit und den Umständen seines Todes beeinflusst wird, versteht sich ja wohl von selbst. Objektiver hingegen verhält es sich bei Bican: Fast alle Fußballgrößen und erfolgreichen Trainer seiner Zeit und darüber hinaus beurteilten dessen fußballerische Fähigkeiten als außergewöhnlich und höherwertiger als die Sindelars. Auch Sindelar selbst, die beiden wuchsen ja nebeneinander auf und kannten sich gut, auch wenn sie nie wirkliche Freunde waren, bezeichnete Bican als den Spieler mit dem gößeren Potential. Bican fühlte sich halt in Wien nicht so wohl und entschied sich für seine tschechische Heimat. Wohl einzig aus diesem Grunde bekam er abseits der österreichischen Fachwelt nie den Status eines Sindelars, obwohl er fußballerisch eindeutig über diesem stand. Grade  weil die Geschichte der beiden so stark miteinander verwoben ist, sollte der Name Bican auch unter Sindelar kurz erwähnt werden. "Einer der Besten" trifft ja auf zig Spieler zu. Die beiden stehen nun mal über alllen andern und das sollte in dem Bericht auch zum Ausdruck kommen. mfg Triq 17:52, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Wie du zu Beginn deines beitrags schreibst ist diese wertung subjektib, Subjektive Darstellungen haben aber in einer Enzyklopädie nichts verloren. Deshalb würde ich die neutralere Formulierung bevorzugen. Und wenn es darum geht, was die Prsse, TV, etc. meint: Wetten, daß, wäre Josef Uridil nicht am Hl. Abend geboren worden, heuer zu seinem 110. Geburtstag verlautbart worden wäre, dass er der beste war? Wenn Hans Krankl oder Herbert Prohaska einmal sterben werden, werden sie als die besten bezeichnet werden, ebenso, wie das seinerzeit bei Bruno Pezzey der Fall war.... Objektiv gesehen waren auch ein Franz Hasil oder ein Ernst Ocwirk (der im übrigen, im Gegensatz zu Sindelar) auch Weltfußballer des Jahres war und in der FIFA-Weltauswahl gespielt hatte) war erfolgreicher, warum also auch nicht besser? Diese Liste lässt sich beliebig fortsetzen, ich finde also nicht, dass subjektive Darstellungen in Presse und Rundfunk Kriterien für eine enzyklopädische Darstellung sein sollten.--schmechi 18:04, 21. Dez 2005 (CET)

text: Es scheint dir nicht möglich zu sein, den Kontext zwischen all dem zu verstehen. Außerdem behaupt ich ja nicht dass Sindelar oder Bican die besten waren. Sie werden halt so bezeichnet und das sollte man nicht außer Acht lassen. Im übrigen solltest du was nun die Anführung obiger Sportler betrifft dann bei allen Personen auch die Wertigkeit im Fußball-Ausland berücksichtigen. Mancher war ein Star auf Zeit, die Namen anderer überdauern Epochen. So isses nu mal ;-) Aber egal, der Artikel über Schindi wird sowieso irgendwann mal erweitert und verbessert, bis dahin werden wir eine Lösung finden. Gruß Triq 19:39, 21. Dez 2005 (CET)

text: ad "Vielleicht können wir uns darauf einigen ihn als einen der besten zu bezeichnen": genau darauf will ich ja hinaus, dass ist eine neutrale Formulierung, die o.k. ist... Übrigens verstehe ich den kontext schon, mir ist nur unklar, wieso du dich darauf versteifst, ihn als den Besten zu bezeichnen. Wie du selber festgestellt hast, ist so ein Vergleich weder möglich noch zielführend, warum sollte so etwas dann also in einer Enzyklopädie stehen? --schmechi 21:38, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: nun lies doch mal genau, ja! ich bezeichne ihn ja nicht als den Besten (persönlich ist mir das sowieso egal), ich denke nur, dass erwähnt werden sollte, dass er nun mal in Österreich als der beste Fußballspieler aller Zeiten angesehen wird und es ist auch nicht unrelevant wenn jede Menge Fußballexperten dieses Urteil fällen bzw. bestätigen und dies auch in der Öffentlichkeit so angenommen wird. Also, ich versteh nicht weshalb du wegen einem dir nicht passenden Halbsatz eine ganze Seite lang diskuttieren musst. Es hat doch beides nebeneinander Platz: Die Feststellung "Er ist einer der Besten" und der Hinweis "Von vielen wird er auch als der beste Fußballer angesehen". Triq 21:51, 21. Dez 2005 (CET)
replies: text: Also erstens ging es ursprünglich um die Formulierung "der beste Fußballer" (das habe ich schon einmal gelöscht), dann kam deine Formulierung mit Bican (die ich auch entfernt habe). Im Text selbst steht jetzt einer der besten, weiter unten Sindelar gilt als einer der besten österreichische Fußballspieler überhaupt und zum Schluß gar An seinem Todestag Gedenken dort jährlich Manager und (ehemalige) Spieler der Wiener Austria des größten Fußballgenies, das Österreich im 20. Jahrhundert hervorgebracht hat. Reicht dir das nicht? Aber wenn du es unbedingt drinnen haben willst, bitte... Es gibt weit wichtigeres... --schmechi 22:15, 21. Dez 2005 (CET)
thread_title: Bester Fußballer

message: Arikel hat in der vergangenen Woche noch den letzten Schliff im Review bekommen. Lesenswert? -- Peterwuttke ♪♫♪ 23:17, 6. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Der Begriff "Halbjüdin" hat heute unkommentiert in Artikeln nichts verloren. --LeSchakal 01:22, 9. Jul 2006 (CEST)

text: Bin der selben Meinung wie [Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] --Breitfuß 12:17, 11. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert Diskussion 6. bis 13. Juni (gescheitert) 

message: Die Passage "Der Vorbesitzer war Jude, musste sein Kaffeehaus aus diesen Gründen aufgeben. Sindelar bezahlte allerdings 20.000 Reichsmark, was dem Wert des Kaffeehauses entsprach." ist eine grobe Verharmlosung. Tatsache ist, dass Sindelar erheblich von der Arisierung profitierte und der ursprüngliche Besitzer, wie bei Arisierungen üblich, mit einem Bruchteil des tatsächlichen Wertes abgespeist wurde. Die Geschichte wurde im Fußballmagazin "ballesterer" mehrfach in der Serie "Fußball unterm Hakenkreuz" aufbereitet. Ich empfehle Lektüre und anschließende Korrektur des Eintrags hinsichtlich einer durchaus angebrachten kritischeren Darstellung.
Ich stimme dem zu und empfehle die Berücksichtigung eines Artikels der Wiener Zeitung "Falter"(51/03 vom 17.12.2003) 
Originaltext unter 
:Naja, der "Falter" gilt nicht gerade als seriöse Zeitschrift. Meines Wissens hatte man Sindelar angeboten, das Kaffeehaus gegen eine geringe "Verwaltungsgebühr" zu bekommen, der Vorbesitzer Hr. Drill sollte dann enteignet werden. Sindelar bestand jedoch darauf, Drill das Kaffeehaus abzukaufen. Wie die NS-Stadtverwaltung dann die Details des Verkaufs regelte, so daß Drill kaum Geld aus dem Verkauf bekam, lag nicht im Einflußbereich Sindelars. - Grüße, -- WLinsmayer 19:34, 22. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sindelar und der Nationalsozialismus 

message: Der Artikel gefällt mir sehr gut! - Einzig die Formulierung über die bestochenen Schiedsrichter würde meiner Meinung nach eine belastbarere Quelle als das kleine verlinkte Kästchen bei ARD brauchen (denn dort geht es nicht explizit ums Halbfinale). --Niki.L 09:32, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: WM 1934 - Schiedsrichter bestochen?

message: – GiftBot (Diskussion) 11:39, 2. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Wie wird der Name ausgesprochen? Vielleicht eher "Schindler" als "Sin-de-lar"? Ich habe leider keine Ahnung. Könnte jemand mit diesem Wissen vielleicht eine kleine Erläuterung ergänzen, vor allem, wenn es die erstgenannte Vermutung ist, die ja eher nicht dem deutschen Schriftbild entspricht? Dankesehr. --muns (Diskussion) 00:52, 16. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Soweit ich mich erinnern kann, habe ich mal eine Doku gesehen, wo er "Sin-de-lar" ausgesprochen wurde, sollte also passen. Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 10:39, 18. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Aussprache