Diskussion:Neuapostolische Kirche/Archiv/1

message: Ich habe diese Aussage gelöscht, da sie meines Erachtens an dieser Stelle nicht wirklich glücklich untergebracht war - sie ist zudem auch unter Johann Gottfried Bischoff (der immerhin eine eigene Seite gewidmet bekommen hat) untergebracht!
Vorschaufunktion
Hallo! 
Mir ist aufgefallen, dass Du mehrere kleine Bearbeitungen an einem Artikel vorgenommen hast. Diese erfolgten unnötigerweise alle kurz hintereinander. 
Bitte benutze in Zukunft die Vorschau-Funktion, damit die Versionsgeschichte übersichtlich bleibt  und die Server entlastet werden (siehe Bild.)
Vielleicht siehts du das hier ja mal, auf deiner Diskussionsseite ignorierst du diesen Hinweis ja immer.
Gruß, JuergenL 23:11, 30. Jan 2005 (CET)
thread_title:  STAP Bischoff und die Äußerungen über Hitler 

message: Hallo!
ich hab mal eine frage:
wir sind im Relikurs gerade dabei bei mehreren Kirchenformen rumzugehen und uns von denen etwas über ihrren Glauben erzählen zu lassen. Neulich waren wir bei den neuapostolen und da hab ich mal gefragt, wie das mit der Stellvertretertaufe (für die Toten) bei denen sei, und der Mann, der uns da alles erklärt hat, meinte, das es sowas bei denen ja nicht geben würde. Nun hab ich aber in diesem Artikel gelesen, das es sowas bei den neuapostolen geben soll und da wollte ich mal nach der Quelle, aus der diese ineformation kommt fragen.
es wär voll cool, wenn ihr mir eine mail schicken könntet, da ich nich so oft im Internet bin: Sakul87@west.de
Danke schonmal im Vorraus
:es heißt nicht "bei den neuapostolen", sondern "bei den neuapostolische christen", "bei den neuapostolischen" oder schlicht "bei den nakis" (sehr ugs.). neuapostolen ist wie katholen oder evangelen eher ein schimpf- oder schmähwort und sollte nicht benutzt werden, wenn man infos haben möchte *zaunpfahlwink* -- Gut informiert 22:12, 25. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ich hatte heute die Gelegenheit einen neuapostolischen Priester danach zu fragen. Er hat mir das ziemlich genau so erklärt wie es hier im Artikel steht. Gruß, JuergenL 16:43, 26. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  eine frage 

message: Bevor hier ein Bearbeitungskrieg losgeht (speziell @ Cyper), sollte die Diskussion, welche Links in der Linkliste stehen, hier geführt werden.
Cyper hat folgende Version online gestellt:
* nak.org - Die Neuapostolische Kirche International, Selbstdarstellung
* Linkliste zur Neuapostolischen Kirche
* Kompakt-Info der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW), Berlin, über die Neuapostolische Kirche - Download der pdf-Datei (110 KB)
* Informationen der evangelischen Informationsstelle: Kirchen - Sekten - Religionen "Relinfo" (Schweiz) über die Neuapostolische Kirche
* Ex-Naki Ex - Naki
* sekten.ch/ex-site NAK - Aussteigerberichte
Dazu ist folgendes zu sagen:
* Die Reduzierung der ganzen NAK-eigenen Domains auf die auch zu den Ländern verlinkende internationale Seite ist legitim
* eine offene Linkliste aufzunehmen ist sinnvoll, um die Links zum Thema, die hier zitiert werden, nicht zu viele werden
* Die beiden Links der EZW und nach relinfo.ch überschneiden sich etwas, bieten aber genug NAK-Betrachtung von außen
* Ex-Naki und sekten-ch hier zu zitieren halte ich für kritisch. So sehr es Mitgliedern dieser Gruppen am Herzen liegen mag, auf sich aufmerksam machen zu wollen, so sehr führen sie doch nicht weiter, wenn man sich allgemein über die NAK informieren will, da es nur ein Randeffekt ist und kein zentraler Gesichtspunkt dieser Glaubensgemeinschaft.
Stattdessen habe ich 
* glaubenskultur - Kirchenunabhängiges Webmagazin rund um die Neuapostolische Kirche
* naktuell.de - ein weiteres unabhängiges neuapostolisches Nachrichtenmagazin
hinzugefügt, da diese Quellen recht aktuell und kritisch sich mit der NAK beschäftigen, ohne ein von vornherein vernichtendes Urteil über die Kirche getroffen zu haben wie eben exnaki und sekten-ch. Eigentlich würde eines dieser beiden Portale genügen, wenn sie nicht etwa gleichbedeutend wären. Das ist auch der Grund, warum die Linkliste in meiner Version 6 statt 5 Links enthält. (die von cyper hatte übrigens auch 6).
ach ja: die ganze beschreibung eines links zu verlinken anstelle nur eines kurzen links, dem eine unverlinkte beschreibung folgt, sieht nicht gut aus und entspricht auch nicht der konvention.
-- Gut informiert 8. Jul 2005 12:21 (CEST)
:OK, ich lass mit mir ja reden. Ich würde vorschlagen nur ein Nachrichtenmagazin drin zu lassen,, dmit wir wieder 5 Links und nur ein Nachrichtenmagazin haben. Ich tendiere dabei zu glaubenskultur.--cyper 19:47, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: @exnaki: bevor Du jetzt immer wieder den Link reinsetzt, bitte lies Dir zuerst den Abschnitt zur Verlinkung in Wikipedia durch, den ich oben erwähnt habe. Verweise zu Diskussionsseiten sind nicht okay. --Faelan 05:56, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text:  @exnaki: Hallo exnaki, ich weiss nicht, ob ein Umweg über eine Private Linkseite das ganze jetzt löst. Ob die private Linkseite von Horst Hartmann jetzt zusätzliche Information beinhaltet, die nicht schon über andere schon vorhandene Links zu erreichen sind, glaube ich kaum. Auch weiss ich nicht recht, was ich von der Verweisinfo Hier werden Aussteiger auf ihrem Weg begleitet halten soll, ich kann nicht erkennen, dass es sich um eine organisierte Selbsthilfegruppe handelt. Ich empfinde den Verweis als Werbung für eine Diskussionsseite bzw. private Linkseite, sorry. Gruß --Faelan 09:26, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Links allgemein 

message: Jemand scheint sich hier an der Bezeichnung Religionsgemeinschaft zu stören. Dieser Begriff ist hochwohllöblich. (Abwertend gbraucht wird z.B. religiöse Sondergemeinschaft.) Auch die NAK selbst bezeichnet sich im ersten Satz ihrer Selbstdarstellung als Glaubensgemeinschaft.
Nichtssagend ist hingegen die immer wieder eingebrachte Bezeichnung "anerkannte christliche Kirche". Die vorgebrachte Liste der vier angeblich existierenden "anerkannten Kirchen" lässt keine Gemeinsamkeit erkennen. KdöR sind die NAK, aber davon gibt es mehr als diese vier.
--Ikar.us 13:35, 15. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Glaubensgemeinschaft

message: ich hab keine ahnung, wie es passiert ist, da ich normalerweise die Pfade per Copy&Paste aus der Adresszeile nehme. Danke aber für die Belehrung;-)--cyper 21:22, 15. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  dmoz-prob 

message: Kann mir einer sagen, wer immer meinen hinzugefügten Satz "... und man erhält durch Empfangnahme des Heiligen Abendmahls göttliche Kräfte, all das zu überwinden, was einem am ewigen Seelenheil hinderlich sein kann." immer entfernt? Würde mich freuen, wenn er mal länger, als nur eine halbe Stunde drin bleibt. :-)
:::Vielleicht solltest du ihn mal NPOV umformulieren; zB: die NAK lehrt, dass durch das Abendmahl ... Außerdem klingt dein Satz vom Stil her sehr gespreizt. Er könnte aus einem neuapostolischen Katechismus von 1951 stammen ... mfg, Gregor Helms 19:25, 28. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Abendmahl 

message: Der Wikipedia-Eintrag ist keineswegs objektiv und unvoreingenommen (es handelt sich um einen neuapostolischen-"Propaganda" Text - wobei mir bewusst ist, dass das Wort Propaganda bei einer kirchlichen Sondergemeinschaft [eben dies ist die NAK] etwas hart gewählt ist), jegliche Kritik, die es zu Hauf an der NAK gibt, wird konsequent ausgeblendet! Bspw. wird die NAK vielfach als Sekte betrachtet - hierzu im Text keinerlei Wort - auch kein Wort dazu, dass e.g. nach Auffassung der katholischen Kirche die NAK Sakramente verehrt, die blasphemisch sind (Versiegelung, Totenversiegelung). Es wäre sinnvoll, wenn ein Moderator, nach vorheriger kritischer Lektüre des Artikels (und auch der unten geführten Diskussionsbeiträge) dies entsprechend am Kopf des Wikipedia-Artikels kenntlich machen könnte. Diesbezüglich auch unten weitere kritische Hinweise von anderen Wiki-Autoren. Alternativ bitte Diskussion in entsprechendem Forum! Danke!
--cbarth student 08:09, 29. Juli 2006 (CEST)
replies: text: Sekundiert mit Einschränkungen. Ich habe den Artikel gerade überflogen und mit Erstaunen festgestellt, dass der Eintrag um die Kontroversen der NAK entfernt wurde (und das anscheinend vor einiger Zeit). Dabei ist er es, der den ambivalenten Charakter der Kirche ausmacht. Was die katholische Kirche speziell denkt über das Konkurrenzunternehmen NAK, ist mir eigentlich schnurzpiep, aber dass es essentielle Probleme in der NAK gibt, und zwar nach außen UND nach innen, sollte nicht in einem so langen Artikel unter den Tisch fallen. So viel Zeit muss sein! -- Gut informiert 09:09, 9. Aug 2006 (CEST)

text: Diese Kritik gibt es ja. Nur wurde sie reichlich entfernt. Ich habe bereits vor vielen Monaten mal einen Artikel abgespeichert, in dem es durchaus sachliche Kritik gab. Davon war bis heute nichts mehr übrig. Der Artikel war bis eben das reinste Werbefenster für die NAK. Da sich die NAK derzeit mühsam streckt, einen Zugang zu den anderen Kirchen zu bekommen und ihr Sektenimage abzustreifen, würde es mich nicht wundern, wenn die Beiträge von Mitarbeitern der Kirche selbst schöngeschrieben wurden.--Giotto-X 21:49, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Kein objektiver Wiki-Eintrag 

message: Das Foto finde ich relativ schlecht, das Symbol ist kaum zu erkennen. Hat denn niemand ein Besseres? --Berthold Werner 17:15, 5. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Schön wäre es, wenn bei den sich abzeichnenden beginnenden Grabenkämpfen z.B. duch Unterzeichnung mit einem festen Nick klar wäre, ob es sich bei den vielen Autoren von Beiträgen um eine große Anzahl an Teilnehmern oder nur um einige wenige mit wechselnder IP handelt. Das machte es auch anderen Interessierten leichter, diese Angelegenheit entsprechend zu gewichten. Lost Boy 10:12, 6. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Namensnennung 

message: Hallo, hier wird immer wieder die Nachfolgediskussion um Ap. Saur rein- und rausgelöscht. Dabei gibt es immer den Hinweis auf "wurde ausführlich diskutiert". Diese Diskussion kann ich hier aber nirgends entdecken und Privatdiskussionen sind ja wohl nicht gemeint. Das ist eine Enzyklopädie und hier sollten Argumente pro und contra diskutiert werden. Also vor der nächsten Löschung bzw. Einstellung, hier mal schreiben warum das eine oder andere! Taurus65 11:46, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Nachfolgeregelung Süddeutschland

message: Ich bin der Meinung, dieser Teil sollte mal überarbeitet werden, und eine differenzierung vorgenommen werden, denn mir kommt der Artikel ziemlich einseitig vor. Außerdem haben sich Fehler eingeschlichen, so hab ich z. b. noch nie in der Katholischen Kirche eine Predigt auf Latein gehört.
===> Nicht ganze Predigten aber es werden immer noch Teilweise Dinge auf Latein gepredigt .Außerdem frage ich mich warum die Dinge gelöscht worden sind die Tatsache in der NAK sind ,wie der Umgang mit homosexuellen Menschen oder , dass der Stammapostel nur bis zum 65.Lebensjahr  bleibt ,und der Papst bis zum Tode, sind keine einseitigen Meinungen, sondern Fakten die garnich negativ oder positiv gemeint waren.
: vielleicht solltest du mal deinen Stil überdenken und anpassen..... Das hier ist ein lexikalisches Nachschlagewerk.... es sollte auch so aufgebaut sein.... Taurus65 13:57, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Kontroversen zu den Großkirchen

message: Mich würde ganz gerne einmal intressieren, wo ihr eure Informationen herholt? Wenn jetzt jemand antwortet: Aus alten Büchern oder Internet  , muss ich mich sehr wundern. Kleiner Tip an alle! Man sollte nur  sich über Sachen äußern und sie niederschreiben ,wenn man auch Ahnung hat und sie selbst erlebt hat.
 
Vielleicht sollte man mal die Meinung von einem Neuapostolischen Menschen mal mit aufnehmen, denn die Sachen die ich reinschrieb basierendten auf Erfahrungen von Freunden und von mir.
Natürlich war es bischen kaotisch, aber ich weiß , dass es hier ja gute schreiber gibt :)
Es arbeiten viele neuapostolische Schreiber an diesem Artikel mit, um ihn zu verbessern. Es muss aber auch vom Stil her passen und wenn jemand den "nicht drauf hat", kann man ja z.B. einen der "besseren Schreiber" mal ansprechen/anschreiben und um Hilfe bitten! Außerdem sind anonyme Äußerungen hier sehr schwer einzuschätzen.... Legt euch doch einfach mal ein Profil an, wenn ihr dauerhaft mitarbeiten wollt! Taurus65 13:59, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Wissen oder Hörensagen? 

message: Darüber hinaus gibt es die folgenden Unterschiede zu den katholischen und den evangelischen Kirchen:
* Kondome sind erlaubt
* Selbstbefriedigung ist keine Sünde
* Es wird nichts in Latein gepredigt
* Selbstkritik oder Kritik gegenüber der Kirche ist am Altar erlaubt zu äußern
* Heterosexuelle, wie homosexuelle dürfen Mitglieder der NAK sein
* Es wird keine Kirchensteuer erhoben, obwohl es möglich ist
* Die Neuapostolische Kirche sehen sich seit langer Zeit nicht mehr als Exklusivisten sonder die NAK sieht sich als Inklusivisten
* Der Stammapostel bleibt nur bis zum 65.Lebensjahr im Amt, nicht wie der Papst bis zum Tode.
Warum ich das (schon wieder) gelöscht habe:
ok, die katholische Kirche diskutiert derzeit den Gebrauch von Kondomen, bei uns gibt es da keine (öffentliche?) Diskussion. Man sollte dann aber die gesamte neuapostolische Stellung zur Verhütung bzw. Sexualität beleuchten und nicht nur einen einzelnen Punkt - das wirkt auf mich zu mindestens sehr merkwürdig - schließlich ist auch bei uns die "Pille danach" oder die Spirale nicht erlaubt.
Natürlich dürfen Menschen jelicher sexueller Orientierung Mitglieder der Kirche sein - wie in den erwähnten beiden Konfessionen auch - allerdings wird auch hier wieder nur teilweise der Umgang der NAK mit z.B. Homosexualität - so werden schließlich homosexuelle Geschwister hinsichtlich einer möglichen Amts- oder Auftragsausübung - egal ob in Beziehung oder nicht - diskriminiert.
Zum Thema Latein wurde sich weiter oben schon geäußert.
Selbstkritik war noch nie nicht erlaubt - zu Kritik an der Predigt gibt es variable Meinungen (dieses Thema ist aber auch einer "Öffnung" unterworfen)
Thema Kirchensteuer: Derzeit würde man sich vermutlich auch ein Eigentor schießen, da die Opferbeiträge wohl noch höher ausfallen, als mögliche "Steuereinnahmen"
Die "Bereitung der Braut" erfolgt durch das (neuapostolische) Apostolat und ist somit ein exklusives Faktum (auch nach Uster!!!)
Der Stammapostel kann mit 65. Jahren zurücktreten - wohl spätestens mit 70 (?)! Die anderen Apostel treten nach ihrem 65. Geburtstag im regelfall in den Ruhestand (so sieht es zumindestens die Satzung der NAKI vor). Der Papst hat auch das kanonische Recht eines Rücktritts - hat aber seit mehreren hundert Jahren keiner mehr wahrgenommen / katholische Bischöfe treten mit erreichen des 75. Lebensjahres im Regelfall auch in den "Ruhestand" - zur Lage in den evangelischen Kirchen kann ich nichts sagen, vermute aber ebenfalls einen Ruhestand mit 65! mfG Nordmann
Also ich hab mich jetzt mal auch mit höheren Ämtern unterhalten und wollte auch etwas hier mal dazu sagen:
1. Die gesamte neuapostloische Stellung sagt schon laut Fehr das Selbstbefreidigung keine Sünde ist und das Kondom erlaubt sei.Deswegen finde ich den Punkt doch schon wichtig ihn zu nennen, denn wir alle kennen Johannes Pauls Meinung dazu.Zum Thema homosexuelle Amtsträger? Woher weißt du , dass sie nich ein Amt beziehen dürfen?Nach meinen Informationen gibt es homosexuelle  Dirigenten, Orgelspieler und Priester mit den ich mich ausgibig unterhalten ab !!!Kirchensteuer : Sie erheben keine da is Fakt sie könnten sie erheben wie die katholische Kirche,denn auch dort werden trotz Steuer Spenden gegeben, warum ich das mit dem Eigentor nich ganz verstehe!Die NAK stellt den Aboslutheits Anspruch nicht! in den frühen Phasen der Kirche sahen sie sich, wie die katholische Kirche als Exklusivisten dar. Nun aus diesem Grund hab ich auch eine email an diesen Stammapostel Leber geschieben , und nach seiner Meinung stellt die NAK seit ca 20 Jahren diesen Anspruch nich mehr, was ich hoch interresant finde.
ich werd mal versuchen diese Punkte umzuschreiben, weil sie auch bischen falsch sind ,doch sind di meisten bestätig und FAkt.
::Also: Ich hab mal den ganzen Abschnitt entfernt.   Begründung: Hier wurden wahllos irgendwelche Stichworte genannt und damit dann ein Gegensatz zu den Lehren der Großkirchen konstruiert - und das, ohne Angabe von Belegen. Ich schätze, dass hier ein Relischüler (7. Klasse?) mal schnell sein Referat wikipedisiert hat. mfg,Gregor Helms 00:36, 9. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Zu den "Unterschieden" zu den beiden Großkirchen

message: So, ich habe mal gedacht vielleicht einfach man Informationen direkt von der NAK zu beziehen.
Ich habe etwas gesucht und habe nun die letzten 5 Exemplare der "Unsere Familie" , das ist das neuapostolische Heft, oder wie man das genau nennen soll :) Jedenfalls ich werde noch warten bis ich Sachen daraus schreiben aber vorher wollte ich bitte die Meinung anderer hören.!!!Zu den Informationen zählen Interviews mit dem Stammapostel Leber sowie seine Aktivitäten und diveres Ereignisse der NAK international
@WINDCHILL: Bitte versuche doch, statt 5 Änderungen nacheinander binnen kürzester Zeit 1 einzige Änderung vorzunehmen, am besten, wenn der Gedankengang zu Ende gedacht ist. Ich nehme mal an, der Serverplatz ist begrenzt :-) Lost Boy 08:08, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title: WICHTIG für den weiteren Verlaufe der Seite

message: Habe folgenden Abschnitt aus dem Artikel entfernt; Grund: er muss inhaltlich, formal, orthographisch und grammatikalisch überarbeitet werden. Welche/r Sachkenner/in macht das?
::Bei der Neuapostolischen Kirche gibt es ähnlich der anderen großen Kirchen Jugendtage. Einmal im Jahr findet in der jeweiligen Gebietskirche z.Bsp. Gebietskirche Süddeutschland, Gebietskirche Schweiz, etc.) ein Jugendtag statt. Je nach Größe der Gebietskirche wird dieser Jugendtag auch aufgeteilt in zwei Orten (bei verschiedenen Daten. Bei den einzelnen Jugendtagen sind jedesmal zwischen 5.000 und 10.000 Jugendliche dabei. Veranstaltungsorte sind in der Regel Messehallen oder ähnlich große Hallen. Der Ablauf ist wie folgt: Morgens findet der i. d. R. von einem Bezirksapostel gehaltene Gottesdienst statt. Danach folgt ein gemeinsames Mittagessen. Nachmittags ist dann die sog. Stunde der Jugend. ::Dort werden von Chor & Orchester Lieder vorgetragen oder aber auch von Jugendlichen religiöse Themen präsentiert in Form von Film, Bühnenstück oder ähnlichem. Ein Gastapostel aus einem anderen Bezirk (von In- oder Ausland) rundet den Nachmittag mit Erzähluzngen aus seinem Arbeitsbereich ab. 
::Im Jahr 2009 wird erstmals ein Europäische Jugendtag in Dortmund stattfinden. Es werden dort zwischen 35.000 & 40.000 Jugendliche erwartet. Diesen Jugendtag soll laut Planungen von Donnerstag bis Sonntag (also Mehrtägig) sein. Gehalten soll dieser von Stammapostel Leber. 
::Innerhalb der Neuapostolischen Kirche gibt es auch Jugendfahrten ins Ausland. So zum Beispiel ein Gruppe Jugendliche aus der Schweiz zum Besuch nach Kapstadt. 
::Ebenfalls findet unerm Jahr auch mehrere Jugendtreffen statt. Dort trifft sich die Jugend zu Sport und Spiel. An solch einer Veranstaltung ist kein Gottesdienst. 
::Einmal im Monat treffen sich Jugendlich der bestimmten Ältestenbezirke zu einem Jugendabend. Dort werden Alltägliche Probleme die Jugendliche haben, angesprochen und erörtert.
::mfg, Gregor Helms 23:17, 26. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Jugend in der Kirche 

message: Habe ich das falsch verstanden, oder hatte der vergangene Stammapostel Fehr Initiativen in Richtung Ökumene begonnen? Gab es da nicht diverse Gegenmeinungen? Und ist dieses Thema nach dem Zurücktreten des SA Fehr nicht vorläufig beendet worden? Kann jemand diese Fragen qualifiziert beantworten und unter "Ökumene" einarbeiten?
(Gruß, Lorenz)
Finde, die jetztige Version zur Ökumene ist recht zutreffend. Eine Beendung durch Stamaapostel Leber erfolgte meines Wissens nicht. Den jetzigen Standpunkt zum Thema findet man [hier]. Wer Lust hat, kann das mit einarbeiten. Gruß --AndiF 21:44, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Zum Thema Ökumene 

message: Ich habe das Interview von Stammapostel Leber nun eingeführt.Bitte nichts verändern, da es original Text ist.Natürlich kann es sein, dass ich beim abschreiben Rechtschreibfehler gemacht habe, die sind natürlich gerne zu verbessern :)
Windchill
: Woher hast du das? Sieht nach URV aus. --JuergenL ✈ 22:41, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Interview

message: Hab das Interview entfernt. Gründe: (1) URV? - (2) Ein Interview gehört nicht in eine Enzyklopädie. Wichtige Aussagen aus dem Interview könnten dagegen durchaus in Form eines eigenständigen Kapitels zusammenfassend dargestellt werden. Für Überarbeiter habe ich das Interview hierher kopiert:
Interview mit dem Stammapostel Leber:
 Am 24. Januar 2006 fand ein Informationsabend in Uster (Schweiz) statt zum Thema Exklusivität.
Frage:" Elemente der Wahrheit sind auch außerhalb der NAK zu finden. Ihre Meinung dazu:“
„Also ganz einfach gesagt: Man kann nicht den Anspruch erheben, alles, was bei uns gesagt wird ist die Wahrheit, und alles, was woanders geschieht ist die Unwahrheit. Vieles, was in anderen Kirchen gesagt wird, deckt sich mit unserer Auffassung. Also warum sollte man das nicht anerkennen und dieses Gemeinsame pflegen?...Dass wir spezielle Sichten und Erkenntnisse haben, haben wir deutlich gemacht, das ist eine andere Sache. Man kann Anhaltspunkte für eine Aussage finden und sie begründen; aber wenn jemand eine andere Sicht unterstützt wird er immer Gegenargumente finden. So zweifelsfrei lässt sich das im Einzelnen kaum aus der Heiligen Schrift herleiten.“
Frage:“ Ist die NAK auf dem Weg zu einer normalen Kirche?“
„Was ist eine normale Kirche? Es ist seit Jahren in vielfältiger Weise deutlich geworden, dass wir dialogfähig sind. In diesem Sinne würde ich es mit gefallen lassen, wenn man das als Normalität ansieht, dass wir einen Dialog führen und miteinander reden können. Aber es darf nicht der Eindruck entstehen, dass sämtliche Konturen verwischt werden, das alles ein Einheitsbrei sein soll. Es gilt, Unterschiede klar zu machen- aber eben im Dialog die Dinge auszutragen und dort Zugeständnisse machen, wo man sieht auch andere haben wertvolle Beiträge.
Frage: „Wie gehen sie mit Kritik an der NAK um, auch innerhalb?“
„Das ist eine Frage der Toleranz. Grenzen sehe ich dort, wo Amtsträger im seelsorgerischen Auftrag tätig sind. Da ist es erforderlich, dass sie sich wirklich hinter die Aussagen der Kirche stellen Ich möchte im Übrigen aber keine zwanghafte Verengung haben; wir sind eine offene Kirche und wollen durch unser Verständnis überzeugen und durch die Art und Weise, wie wir uns verhalten.“ 
Frage: „ Der Einzelne ist also gefragt. Er kann entscheiden, die Kirche ist gut, aber diese Lehre brauche ich nicht für meine Glauben. Das geht also?“
„So überspitzt ist das sicher nicht realistisch. Was ich meine, ist Folgendes: Durch das Wort Gottes und durch die Gemeinschaft soll eine innere Einheit erzeugt werden. Das ist dann die Glaubensüberzeugung. Wir sind unterschiedlich, und gewisse Unterschiede muss man akzeptieren. Ich meine sogar, das gehört zum christlichen Verständnis, wie ich es sehe, zum Evangelium. Es gibt manche die sich mit diesem inhaltlichen Fragen gar nicht auseinandersetzten möchten. Für die ist es einfach schön, dass sie sich geborgen fühlen. Solche Gläubige müssen doch genauso die Möglichkeit haben, das Ziel zu erreichen, wie andere, die sehr tiefgründig sind. Es wäre gegen das Evangelium gerichtet, wenn ich da eine Unterschied machen und solche ausgrenzen würde. Jeder darf sich in der Kirche einfach auch wohl fühlen. Wenn  man die eigene Wahrheit aggressiv vertritt und zur alleinigen Wahrheit erhebt, dann wäre das natürlich auch nicht gut.“
Frage: „ Was bringt die NAK der allgemeinen Christenheit? 
„Wenn die Christenheit von uns lernen kann, dann ist das sicherlich die unmittelbare Sehnsucht, der Drang des Herzens, den Tag des Herrn zu erleben und wirklich mit ihm verbunden zu bleiben. Ich denke schon, dass das für die allgemeine Christenheit ein Akzent ist, den sie nicht mehr kennt. Und das unterscheidet uns letztlich hauptsächlich von den großen Kirchen  und ist ein wesentlicher Teil unseres Profils .Daneben könnte man noch das Entschlafenenenwesen oder das Apostelamt nennen.“
Frage: „Ist dieser Informationsabend ein weiterer Schritt in Richtung Ökumene?
„Ich hoffe, dass wir zumindest im Arbeitskreis Christlicher Kirchen (ACK) Akzeptanz fänden.“
mfg, Gregor Helms 10:21, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Interview entfernt

message: Habe folgenden Eintrag entfernt, denn er hat mE keine Relevanz.
"Ein Austritt aus der NAK oder ein Wechsel zu einer anderen Religion(sgemeinschaft) ist möglich. Hat ein Mitglied den Wunsch aus der Gemeinschaft auszusteigen, finden u.U. ein oder mehrere klärende Gespräche mit den zuständigen Amtsträgern statt. Die Entscheidung wird von den Gemeindemitgliedern zwar bedauert, aber toleriert. Da die Kirche die Rechtsform einer Körperschaft öffentlichen Rechts hat, ist der Austritt formal beim Amtsgericht zu beantragen und durchzuführen."
dies findet sich schon unter: Kirchenaustritt mfg, Isai
:Den Satz "Da die Kirche die Rechtsform einer Körperschaft öffentlichen Rechts hat, ist der Austritt formal beim Amtsgericht zu beantragen und durchzuführen." verstehe ich nicht. Im Artikel Kirchenaustritt ist groß und breit erklärt, dass die Austrittsformalien je nach Staat, Bundesland usw. unterschiedlich gehandhabt werden. Staatliche Institutionen sind nur dann beteiligt, wenn sich aus dem Austritt staatliche Rechtsfolgen ergeben. Im Artikel heißt es: "Eine Kirchensteuer wird, obwohl in Deutschland rechtlich möglich, nicht erhoben." Also gibt es keine staatlichen Rechtsfolgen. Demnach dürfte eine staatliche Institution (z. B. Amtsgericht) nichts mit dem Austritt aus der NAK zu tun haben. Richtig ist dann wahrscheinlich, dass man den Austritt schlicht gegenüber der NAK bzw. einer berechtigten Person der NAK erklärt. Ein Text über den Austritt ist in jedem Fall relevant, gerade weil es von Religionsgemeinschaft zu Religionsgemeinschaft unterschiedlich gehandhabt wird. -- Mathetes 00:53, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es funktioniert bei KdöR-Kirchen  so: Im Normalfall erkläre ich bei einer Kirche, die keine Kirchensteuern über den Staat einzieht, meinen Kirchenaustritt, indem ich mein Schreiben direkt an meine Kirche / Gemeinde richte und von dort dann eine Bestätigung erhalte. Es ist allerdings auch möglich, meine Austrittsklärung gegenüber dem Standesamt / Amtsgericht abzugeben. Von dort wird dann die entsprechende kirchliche Körperschaft informiert. Der Unterschied liegt vor allem hier: Eine Austrittserklärung gegenüber dem Amtsgericht / Standesamt ist sofort rechtsverbindlich; wenn ich gegenüber meiner Kirche den Austritt erkläre, können Gespräche etc angeboten werden und erst nach Ablehnung dieser Angebote wird der Austritt rechtswirksam. mfg, Gregor Helms 01:04, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Austritt

message: Fas Thema 'Finanzen' ist m.E. nicht zutreffend bearbeitet. Wichtig ist darauf hinzuweisen, dass die Kirche von den Mitgliedern 10 % des Einkommens als Opfer erwartet und dass sie lehrt, dass derjenige, der es nicht tut, den göttlichen Segen für sich gefährdet. Es ist also keineswegs nur eine Orientierung gegeben, wie es der derzeitige Text Glauben macht.
Weiter ist keineswegs eine Finanzkontrolle gegeben. Die Gebietskirchen lassen lediglich ihre Buchführung auf Ordnungsmässigkeit hin untersuchen, die Prüfungsgesellschaften haben indes keine Aufgaben wie etwa öffentliche Rechnungsämter.
Wichtig ist auch anzumerken, dass den Mitgliedern keinerlei Einblicke in die Haushaltsführung gewährt wird.
Peer und Peer
Neuer Eintrag:
Ist doch immer wieder interessant, was alles für Auffassungen zum "Geld-Opfer" im Umlauf sind. Aus langjähriger, eigener Erfahrung weiss ich, dass auf die Mitglieder der Kirche der NAK Schweiz keinerlei Druck betreffend der Höhe des Opfers noch betreffend der Frage, ob überhaupt ein Opfer zu leisten ist, ausgeübt wird. Als Diakon wäre ich ansonsten verpflichtet, die 10 % zu leisten, was ich nicht tue. Meine geldwerte Leistung erschöpft sich in der sporadischen (2 bis 3 Mal pro Jahr) Unterstützung der NAK-Missionsstiftung. Diese Geldbeträge bewegen sich zwischen CHF 20.00 bis CHF 50.00, stellen also keinesfalls 10 % des verfügbaren Einkommens dar. Das mir deswegen der göttliche Segen versagt bleiben sollte, ist mir neu.
Zentral bei der Frage des "Geld-Opfers" sind zwei Dinge: Lässt es meine wirtschaftliche Leistungsfähigkeit zu, ein Geld-Opfer zu erbringen?, und Bin ich persönlich bereit, ein Geld-Opfer zu erbringen (auch wenn ich es nach der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit könnte, aber nicht will)? Wird eine der beiden Fragen mit "Nein" beantwortet, erfolgt kein Geld-Opfer und niemand in der Kirche, weder andere Mitglieder noch die Amtsträger der verschiedenen Hierarchiestufen, werden sich daran stören. Ob überhaupt und wie viel Opfer jeder einzelne geben will, ist Sache eines jeden einzelnen! Der Segen Gottes hängt nicht vom Opfer ab, sondern von der ganz persönlichen Einstellung jedes einzelnen.
Ich staune, welch irrige Meinungen zu bestimmten Sachgebieten der NAK im Umlauf sind. Ich kann mir dies nur so erklären, dass die Verfasser solcher Texte sich auf altes, nicht aktuelles Material (aus mündlichen, schriftlichen Quellen) stützen. Sicher richtig ist, dass die NAK noch vor wenigen Jahrzehnten autoritär geführt wurde und wenig transparent daher gekommen ist. Dies gehört spätestens seit der Amtseinsetzung von Stammapostel Fehr der Vergangenheit an.
5.10.2006/boZ
@ 194.11.223.209: Bitte erst lesen, dann überdenken in Form und Ausdruck, dann speichern - die Zahl der Rechtschreibfehler und folgenden inhaltlichen Änderungen ist sonst doch recht hoch. Ach ja, anmelden und unterschreiben tut auch nicht weh . . . . Lost Boy 07:04, 6. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Finanzen 

message: Ich habe folgenden Abscnitt aus de Artikel entfernt und stelle ihn hier zur Diskussion. Begründung: Der Abschnitt ist zum gr0ßen Teil POV und scheint aus einer NAK-Selbstdarstellung zu stammen. Inhaltlich steht das Meiste schon in den anderen Kaptieln des Artikels. 
Der Auftrag der Kirche
*  Die Neuapostolische Kirche versteht sich als die alleinige Kirche Christi (Werk Gottes) in direkter Folge der Urchristlichen Gemeinden. Die Heilige Schrift und deren Auslegung durch die Apostel bilden die Grundlage der Lehre.
*  Die Neuapostolische Kirche erkennt ihren Auftrag darin, allen Menschen Gottes Wort und Gebote nahe zu bringen, die Sakramente "Heilige Wassertaufe", "Heilige Versiegelung" und "Heiliges Abendmahl" zu spenden, Segenshandlungen durchzuführen und die "Gotteskinder" auf die verheißene Wiederkunft Christi vorzubereiten. Sie betreut ihre Mitglieder und fördert das neuapostolische Glaubensleben entsprechend ihrem Glaubensbekenntnis. Das geschieht insbesondere in Form regelmäßiger Gottesdienste, gewissenhafter Seelsorge und einer vom Geist der Nächstenliebe getragenen Wohlfahrtspflege
Gregor Helms 13:28, 6. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Diesen Abschnitt aus dem Artikel entfernt 

message: Ich finde den letzten Satz im Abschnitt Verbreitung etwas problematisch. Es gibt so viele Länder auf der Erde und die meisten davon sind so klein und unbekannt, dann man sie kaum kennt (wenn man nicht in der WP nachschlägt ;-)). Wie kann man da sagen, dass in allen Ländern außer genau den vier genannten eine Gemeinde gibt. Ganz ehrlich: Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass es im Vatikan eine Neuapostolische Gemeinde gibt. Ebenso gibt es im Pazifik einige Staaten, die kaum 5000 Einwohner haben. Ich denke, dass mit dem vorherigen Satz auch die Verbreitung genügend beschrieben ist.Mein Vorschlag daher: Den Satz In vier Staaten der Welt gibt es keine neuapostolischen Gemeinden: Afghanisthan, Bhutan, Nordkorea, Sahara. ersatzlos streichen.--Phulab 00:53, 24. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Gibts keine Anmerkungen dazu? Ich führe jetzt meine Vorgeschlagene Änderung einfach aus. Falls jemand tatsächlich belegen kann, dass es wirklich nur in diesen vier Ländern keine Neuapostolischen Gemeinden gibt, kann er/sie es dann ja wieder einfügen.--Phulab 19:07, 9. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Verbreitung - Art der Formulierung 

message: Hallo zusammen. Unter der Überschrift Hostienbäckerei befinden sich auch die Sätze: Der Sitz von NAK-Karitativ, Förderverein für karitative Projekte der Neuapostolischen Kirchen Deutschlands e. V., befindet sich in Dortmund. Eine neuapostolische Einrichtung für ältere Menschen befindet sich in Fröndenberg. Passt irgendwie nicht so ganz. Kann das bitte jemand umformulieren? Danke. Grüße --Imzadi 09:36, 18. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Überschrift und Inhalt 

message: Warum werden die unten genannten Kritiken nicht berücksichtigt, z.b. indem über den Artikel geschrieben wird: 
   Dieser Artikel ist Überarbeitungswürdig??  Dies möchte ich hiermit anregen. Schon im erstem Satz wird nicht dargestellt, 
   das es sich um eine "Religionsgemeinschaft" mit apokalyptischer Endzeiterwartung, die sich hauptsächlich auf die
   Offenbarung Johannes beruft und das Buch Esra in dem es um die Berufung neuer Apostel in der Endzeit (ein Satz) geht, handelt.
   Dannwolf ("Gottes verlorene Kinder").
Es gibt ausreichend kritische Literatur zur NAK (Neuapostolischen Kirche) aus der deutlich wird, das der "Sektenvorwurf" berechtigt ist und schon lange existiert und sich aus dem Glaubensgelübde der und ihrer Endzeitlehre (Olaf Stoffel) ableiten lässt und das der "Sektenvorwurf" auch noch heute gilt ( Siegfried Dannwolf: Gottes verlorene Kinder,  Olaf Stoffel: Angeklagt, Die Neuapostolische Kirche). Der Begriff Sekte ist umstritten, weil er als Diffarmierung von Gruppen verwendet wird, Sekte bedeutet Abspaltung, was noch nicht mit dem gleich zusetzten ist, was umgangssprachlich unter Sekte verstanden wird, die EZW nutzt stattdesssen den Begriff "religiöse Sondergemeinschaften" Religiöse Gruppen oder auch "konfliktträchtige Gruppen"  (http://www.ekd.de/ezw/dateien/EZW_KI_Was_ist_eine_Sekte_4_2007.pdf). Alltagssprachlich bezeichnet Sekte eine totalitäre Gruppe, in welcher Menschen sich Ideologien und Autoritäten unterordnen oder moderner durch neue psychologische Methoden, wie sie nach Stoffel (1998) auch in der NAK angewandt werde, manipuliert werden. (http://www.manfred-gebhard.de/NauapoDiskussion.htm)
Der Artikel widmet sich ausführlich der Geschichte der NAK im dritten Reich, übersieht aber die Geschichte der NAK in der DDR. Die auf Leugnung basierende Haltung der NAK zu ihrer Geschichte im 3. Reich wird nicht dargestellt. (http://www.religio.de/akinfo/302.html) Fast ganz übergangen wird die Rolle der Erziehung d.h. der Konditionierung der Kinder der NAK auf den Glauben und auf die mit dem Glauben verbundene Endzeiterwartung, welche bei Kindern und Erwachsenen in der NAK zu starken psychischen Störungen führt (psychosomatische Beschwerden, Depression, Angstzustände besonders bei Kindern, Psychose (verg. Olaf Stoffel, Angeklagt die NAK, 1998) die sich aus der abhängig machenden und Ich-Entwicklung unterdrückenden Struktur der NAK ergeben. Dies taucht nur kurz in der Kritik auf, gehört aber zur Struktur der NAK, z.B. Familienbesuche (Gesinnungskontrolle zu Hause), Sonntagsschule (für Kinder) und Sonntagsvorschule (Stoffel, 1998, S. 40) für Kinder ab 3. Jahre, Jugendstunden, Jugend-und KIndergottesdienste, Senjorentreffen. Ziel diese ständigen Angebote ist die Menschen in das psychotische Wahnsystem dieser Gruppe einzubinden. "Den Kindern direkt oder indirekt gedroht, das Gott nur die Neuapostolischen oder NAKler vor dem großen kommendem Verderben bewahrt (siehe Offenbahrung Johannes), die der Lehre Treu bleiben, Die anderen das heißt alle untreuen NAK Gläubigen und der große Rest der christlichen Welt, wird einem grandiosem Verderben ausgesetzt sein und in die Hände des Teufels fallen" (Stoffel, 1998, S. 40)  Diese von Stoffel beschriebene Prozess wird den Kindern per "Gehirnwäsche" von Geburt an eingetrichtet, oder psychoanalytisch gesprochen, entwickeln sie ein Neuapostolisches Über-Ich während eine Ich-Bildung durch die Erzeugung systematischer Abhängigkeit verhindert wird, im Kind bilden sich böse religiöse Introjekte, welche es dann später das ganze Leben verfolgen, und zu verschiedensten psychischen Störungen führen, wie sie von Stoffel beschrieben werden, der selber Mitglied in der NAK, aber auch gleichzeitig Psychotherapeut ist und so nach seinem Ausstieg, die dort ablaufenden psychischen Mechanismen in seinem Buch "Angeklagt" (1998) beschreibt. 
   Stoffel: "Die Gläubigen lernen zu reagieren, aber nicht eigenständig zu handeln. Damit erfahen sie sich nicht als 
   autonome Individuen  sondern als abhängig schwache Personen. Es wird eine Bedingungsliebe geschaffen: wenn du die Anfordrungen 
   der Lehre erfüllst, bekommst du Anerkennung (...), falls nicht droht die Entzug von Zuwendung und positiver Aufmerksamkeit. 
   Ein gehorchendes, anpassungsfähiges Kind ist ein braves Kind. Lebt es dagegen seine motorischen, psychischen,
   physischen Bedürfnisse aus, verhält es sich "unwürdig" und muss daher häufig mit Bestrafung rechnen." (Stoffel, 1998, S. 37) 
Die Beschäftigung mit der Ökumene führe ich darauf zurück, das es in Europa einen starken Mitgliederschwund (siehe unten) gibt, nach meinen internen Einblicken scheint es sich um eine Schein Offenheit zu handeln. In dem Sinne alle können glauben was sie wollen, aber den richtigen Weg wissen doch nur wir! Wer sich dem nicht fügt, der wird schon sehen. Natürlich wird sich nach Außen anders verhalten. 
Die scheinbare Ablehnung eines Fundamentalismus: "Zugleich lehnt die Neuapostolische Kirche jede Art von religiösem Fanatismus und Fundamentalismus ab!"(http://www.nak.org/de/news/offizielle-verlautbarungen/article/12755/) hebt sie selber wieder auf wenn mensch sich die Mühe macht die ausgearbeitete Stellungnahme zum Vorwurf der Exklusivität an die NAK zu lesen, in der es heißt: "Ungeachtet dieser Überlegungen, kennen wir aber einen Absolutheitsanspruch der sich auf den Sohn Gottes selbst bezieht der sagt: Ich bin die der Weg die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater, denn durch mich" (Johannes, 14.6). (...)(ebenda)
--Sheer 12:55, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Richtig, es fällt auf, dass kritische Passagen häufig wieder schnell verschwinden..... Du, Giotto, hast allerdings bei deinen letzten Änderungen auch nicht gerade zu einer Verbesserung beigetragen, indem du ältere Daten wieder eingefügt hast. Außerdem hast du die Wikilinks komplizierter dargestellt, als nötig. Taurus65 13:03, 6. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Werbeseiten der NAK? 

message: Neu: Würde mich sehr interessieren was es vorher nicht gab an Sektencharakter? 
In der allmächtigen Rolle der Apostel und Amtsträger und der Endzeiterwartung die, es schon immer gab, existiert auch der Sektencharakter. Leider musste ich noch unter Stammapostel Schmidt und Folgende die Erfahrung machen, was es heißt, den "schmalen Weg" (so hieß es intern) zu gehen. In der Gemeinde in der ich aufwuchs und im gesamten Apostel Bezirk wurde mit Drohungen gearbeitet, was geschieht wenn ein Jugendlicher es wagte  z.B. ins Kino, in die Disco zu gehen oder psychologische Literatur zu lesen. In der Zeitschrift der NAK "Unsere Familie" fanden sich häufig Artikel über Eltern die ihren Kindern lieber den Tod wünschten, als das sie von Gott abfielen. (lässt sich belegen, ist jetzt nur ein spontaner Beitrag)
Schon bei den Kindern wurden Angstvorstellungen entwickelt, das Jesus kommt und sie nicht mit nimmt, wenn sie nicht das tun was der Glaube erwartet. Zur Illustration das es sich auch vorher schon um eine Sekte handelt siehe (Olaf Stoffel, Angeklagt die Neuapsotolische Kirche und Fragen und Antworten über den neuapostolischen Glauben, leider ohne Datum, habe ich als Kind bekommen, also ca. 1970, noch existent). Wir mussten damals das ganze Heft auswendig lernen.--Sheer 13:42, 13. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sektencharakter 

message: Die unter den o. g. Überschriften gelisteten Punkte sind teils redundant, teils widersprechen sie sich:
    1a * K) der Anspruch, die einzige christliche Kirche (Gottes Werk) zu sein
    1b * K) die fehlende innerkirchliche Dialogbereitschaft der Kirchenführung
widerspricht
    1c * N) Der exklusive Anspruch der NAK wird diskutiert.
----
    2a * K) die fehlende innerkirchliche Dialogbereitschaft der Kirchenführung
    2b * K) die fehlende Mündigkeit der Mitglieder in innerkirchlichen Fragen
widerspricht
    2c * N) Die Notwendigkeit einer Bestätigung nicht-neuapostolischer Taufhandlungen wird innerkirchlich in Frage gestellt.
----
    3a* K) der Anspruch, die einzige christliche Kirche (Gottes Werk) zu sein
widerspricht
    3b* N) Eine Mitarbeit der NAK oder einzelner Gemeinden in der Ökumene wird von Mitgliedern und Kirchenleitung erwogen.
    3c* N) Es werden Gespräche mit einigen kleineren Religionsgemeinschaften geführt, die sich aus Abspaltungen der NAK entwickelt haben.
----
    4a* Die traditionelle Verweigerung gegenüber einer wissenschaftlichen Theologie wird ansatzweise durch Bemühungen um ein differenzierteres Verständnis abgemildert, z.B. in der Tätigkeit von Arbeitsgruppen.
    4b* Eine Mitarbeit der NAK oder einzelner Gemeinden in der Ökumene wird von Mitgliedern und Kirchenleitung erwogen.
    4c* Im süddeutschen Raum gab es Gespräche zwischen der NAK Süddeutschland und der ACK Baden-Württemberg über die Zusammenarbeit. Eine Aufnahme der NAK in die ACK ist momentan nicht angedacht.
    4d* Es werden Gespräche mit einigen kleineren Religionsgemeinschaften geführt, die sich aus Abspaltungen der NAK entwickelt haben.
----
Einige Punkte sind auch meines Erachtens nach irreleitend:
    5a* die fehlende Offenlegung der innerkirchlichen finanziellen Strukturen
Wird aber meines Wissens durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer untersucht -- siehe auch hier: http://www.nak.org/news/20030125-d.html
----
    6a* Sonderlehren wie das Stammapostelamt, die Versiegelung und das Entschlafenenwesen, 
      die aus Sicht der Neuapostolischen Kirche teilweise heilsnotwendig sind
Was heißt hier eigentlich heilsnotwendig? Wenn damit gemeint ist, dass ohne Anerkennung dieser Lehre der Gläubige nicht erlöst werden kann, dann würde ich nur der Versiegelung die Heilsnotwendigkeit nach dem Diktum der NAK-Kirchenleitung zusprechen. Die anderen beiden Punkte sind vmtl. höchstens dazu notwendig, sich in dieser Sondergemeinschaft wohl zu fühlen.
----
Da ich weiß, dass diese Punkte wohl für Kritiker und Anhänger der Neuapostolischen Kirche gleichermaßen sensibel sind, habe ich noch keine Änderungen vorgenommen, sondern stelle sie hier erstmal zur Diskussion. --Dumbledork 18:10, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Widersprüche zwischen ''Neuere Entwicklungen'' und ''Kontroversen''

message: In den letzten Wochen macht ein neuer "Shootingstar" unter den kritischen Seiten auf sich aufmerksam. Der Verfasser ist offensichtlich selbst Mitglied der NAK, verfügt er doch über gutes Insiderwissen und hat offenbar auch Zugang zu Unterlagen für Amtsträger, an die sonst nur schwer heranzukommen ist. Die Beiträge sind aktuell, sachlich und sehr gut begründet, gehen aber cool, sec und ohne Polemik auf die Schwachpunkte der NAK los, ohne deswegen gleich alles zu verdammen. 
Mir scheint, dass man den Link auf diese Seite http://www.mediasinres.net unbedingt unter den Weblinks aufnehmen muss. Wenn es nicht anders geht, könnte man einen anderen Link entfernen. Beispielsweise bringt Naktuell nur noch alle paar Monate einen neuen Artikel und auch das Forum wird immer mehr von emsigen Pro-NAKlern dominiert.
--Adlemi 23:40, 17. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Neuer Link zur Aufnahme empfohlen 

message: Die Neuapostolische Kirche (NAK) ist eine christliche Kirche.
Die Neuapostolische Kirche ist eine apokalyptische Endzeiterwartungskirche, in welche der Glaube an die Wiederkunft Jesus im Mittelpunkt steht. Sie entstand als sich die Endzeiterwartung der apostolisch-Katholischen Kirche nicht erfüllte, nachdem der lezte der zwölf Apostel der katholisch-appstolischen Kirche gestorben war. (http://www.confessio.de/gemeinschaften/nak/ezw-flyer-nak.htm)--Sheer 13:50, 13. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  erster Satz 

message: Hallo,
habe gerade beim Lesen bei der Rubrik Regenbogen-NAK eine kleinen Fehler entdeckt, denn die Initiative gibt es schon seit 1999 ( siehe hier: [])
Ausserdem wäre es schön, wenn der Link dorthin nicht erst unten erscheint bei den übrigen Weblinks, sondern schon in dem Abschnitt selber. Dann könnte man (wie bei den hier unten auftauchenden Fragen) auch gleich mal schauen, ob es dort was zu dem Thema gibt.
Hallo, eine Frage: 
Wie steht die NAK zur Homosexualität von Amtsträgern?
Danke
Bitte einfach Frage an info@nak.org mailen.
Danke für die Vermittlungsinfo. Aber wenn Fragen über die NAK nur direkt an die NAK gerichtet werden sollen, wozu existiert dann diese Seite? 
Also noch einmal...
Wie steht die NAK zur Homosexualität von Amtsträgern?
Kennt jemand von Euch auch homosexuelle oder bisexuelle Amtsträger der NAK?
-- Also laut www.nak.org : "Glaubensgeschwister, die Homosexualität praktizieren bzw. in einer homosexuellen Partnerschaft leben, können keine Amts- und Lehrtätigkeit in der Kirche ausüben." 
Das schließt also aus, dass es homosexuelle oder bisexuelle Amtsträger in der NAK gibt, oder ?
Ähem, hier vermiss ich ein Augenzwinkern.... Natürlich gibt es homo- und bisexuelle Amtsträger, nur sind die nicht bzw. nur in kleinem Umfang geoutet. (Oha, jetzt wird jeder im schwarzen Anzug gesonders beäugt...)
-- Also, laut StGB § 12: "Verbrechen sind rechtswidrige Taten, die im Mindestmaß mit Freiheitsstrafe von einem jahr oder darüber hinaus bedroht sind-"
Das schließt also aus, dass es Verbrechen in der BRD gibt, .... oder?
Hallo, noch mal zur Erinnerung: Regenbogen-NAK gibt es seit 1999. Kann das denn keiner mal ändern???
::Hallo, Wikipedia ist eine Enzyklopädie.... Im laufenden Text sollen keine externen Links gesetzt werden. Daher ist der Regenbogenlink erst unten zu finden. Ich habe das Gründungsdatum geändert. Dies kann jedoch jeder hier selbst tun, sofern er registriert ist! Außerdem ist mir nicht klar, wer hier was geschrieben hat, da keine Einrückungen und keine Signaturen erfolgt sind. Wäre schön, wenn man diese einfachen Dinge hier in der Diskussion machen könnte. Dies hier ist außerdem kein Diskussionsforum über und zur NAK, sondern lediglich zu den Inhalten des Hauptartikels! Taurus65 11:24, 5. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Homosexualität in der NAK 

message: Wird meine Frage vielleicht totgeschwiegen...?
Ich habe ein wenig selbst nachgeforscht. And the results are....
Es gibt eine Vielzahl an Vorfällen, in denen Amtsträger der NAK, Geschwistern unter die Röcke (oder bei schwulen Amtsträgern) in den Schritt greifen. Immer öfter werden auch Reaktionen auf Kindermissbrauch laut. Die Opfer schweigen sich aus Schamgefühlen und Selbstvorwürfen meistens selber tot. Es haben sich neuestens auch in der NAK Prüf- und Beratungsgremien eingerichtet, die bei Fällen sexueller Belästigung und bei sexuellem Missbrauch zur Verfügung stehen. Damit dokumentiert die Neuapostolische Kirche nach innen und nach aussen, dass solche Vorkommnisse aufs Schärfste missbilligt werden. 
Der Täter nutzt dabei seine Vertrauens- und Machtstellung als Seelsorger oder Lehrkraft aus, manipuliert sein Opfer und drängt auf absolutes Schweigen. Es wird mit Liebesentzug und Strafen Gottes gedroht, wenn das Schweigen gebrochen wird.
Bestätigt sich der Verdacht unzweifelhaft oder wird das Vergehen zugegeben, kann der Täter sein kirchliches Amt zurückgeben, andernfalls wird er durch den Bezirksapostel dessen enthoben; dies gilt entsprechend für Lehrkräfte.
Infos über sexuellem Missbrauch in der NAK unter: www.missbrauch-nak.de
Infos über Homosexualität in der NAK unter: www.regenbogen-nak.de
Diese Missbraueche geschehen warscheinlich genauso wie in anderen Institutionen auch, aber sind keinesfalls der Regelfall in der NAK.
Zusatz:
Der sog. sex. Missbrauch ist in der NAK äußerst selten, im Ggs. zu bekannten Mißbräuchen in der kath. Kirche meist an Jungen.
Es wird meist schnell konsequent gehandelt, wenn nicht, dann machen sich die Verantwortlichen bei Gott schuldig, und das wissen sie auch. Jeder AT, der sex. Mißbrauch tut, ist umgehend seines Amtes zu entheben.
Er hat JEDE !! Berechtigung zur Seelsorge veloren.
Mail:[entfernt -- PvQ 07:19, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sexueller Missbrauch in der NAK  

message: Wer auch immer diesen Text verfasst hat,steht der NAK nicht sehr nahe :) Man merkt , dass dieser Text nicht neutral geschrieben ist und auch kein bischen Zutrifft , was die meisten Leute merken werden , die sich nur 10min mit der NAK beschäftigt haben.Schon in den 10 Glaubensregel steht doch schon wie die NAK zur Politik steht .Seit Gründung der NAK war , ist ,und wird sie immer neutral bleiben . Da war wohl ein 7.Klässer dabei seine "Wut" heraus zulassen.   Unglaublich!!!!!
:: Hmm...war es nicht Stammapostel J. G. Bischoff, der Adolf Hitler als "Erretter und Helfer in schwerer Not" feierte
:: und sich dem Regime mit den Worten andiente: "Jeder Diener und jedes Mitglied der Neuapostolischen Gemeinde ist
:: durch die planmäßige Beeinflussung seitens der Hauptleitung in nationalsozialistischem Sinn erzogen, so daß die
:: meisten Mitglieder der Neuapostolischen Gemeinde der NSDAP angehören oder ihr nahestehen." --Giotto-X 00:58, 6. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Hallo, ich stehe der NAK bestimmt nicht "sehr nahe", aber diese Äußerungen sind doch ziemlich heftig und haben ohne konkrete Quellenangabe wohl im Artikel nichts zu suchen. Taurus65 13:09, 6. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Dann doch vielleicht einfach mal unter "Erretter und Helfer in schwerer Not" googeln. Vielleicht sollte man das dem Artikel hinzufügen. --Giotto-X 00:46, 7. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kritik

message: In diesem Artikel fehlt unter "Sondergemeinschaften" noch eine treffende Darstellung der NAK !!alexander72 17:42, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[Religionen in Deutschland]] 

message: Warum wird der 6. Glaubensartikel als "alte Version" ausgezeichnet? Meiner Kenntnis und http://www.nak.org/de/glaube-kirche/glaubensbekenntnis/ ist das immernoch die aktuellste Version! -- Special-A 15:36, 10. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  6. Glaubensartikel 

message: Also die 10 Glaubensartikel könne eigentlich gelöscht werden, da sie überhaupt keine Relevanz mehr haben.
Der ganze Absatz Kritik ist rein subjektiv. Der ganze Absatz ist Meinung daher gehört er nicht rein.
Besser wär der alte Kritikpunkt mit Apostel Saur, aber die Sachen mit Heil nur per Opfer...ähm vollkommen falsch. Kritik sei lieber jedem Einzelnen überlassen wenn er einmal die Kirche der NAK besucht, aber nur durch Meinung aus Büchern entsteht keine objektive Kritik, zumal die Kritik auch nicht stimmt.
Windchill
: Lieber Windchill, wie kommst du darauf, dass die Glaubensartikel keine Relevanz mehr hätten. Auf der Internetseite der NAK sind sie "abgedruckt" und sie sind von keiner Seite widerrufen worden. Also gehören sie zur offiziellen Lehre. Auch wenn du das anders sehen magst. Kritikpunkte des einen sind oft keine für einen anderen. Trotzdem muss Kritik geübt und diskutiert werden. Im NAK-Artikel kommen leider häufig nur persönliche PRO- und CONTRA-Meinungen zu Wort, die zu Löschungen und Neueinfügungen führen, anstatt sich mal auf eine sachliche Diskussion zu beschränken. Daher ist der Artikel ja auch für nicht registrierte Benutzer gesperrt worden. Taurus65 13:51, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Da muss ich dir widersprechen, Windchill und m9 und Unbekannt, die dargestellte Kritik - die inzwischen richtigerweise wieder eingefügt wurde! - ist als Zitat bzw. Fremdmeinung gekennzeichnet. Es wird nicht behauptet, dass es so sei, sondern dass in (halb-)wissenschaftlichen Arbeiten und von Aussteigern diese Dinge vorgebracht werden. Dies ist richtig, denn im Artikel selbst wird ja dargestellt, wie sich die NAK selbst sieht. Im Absatz "Kritik", wird dargestellt, wie andere das sehen.... Subjektiv oder falsch ist es nicht deswegen, nur weil Einzelne das bei sich vor Ort anders erleben. Taurus65 23:31, 4. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Änderungen 

message: hallo,
erst mal ich bin selber neuapostolisch und gehe auch regelmäßig in die kirche (2 mal die woche).
Mir ist letztens aufgefallen das der Dienstleiter am Ende nicht mehr "..und die trostreiche Gemeinschaft des heiligen Geistes" sondern "..und die Gemeinschaft des heiligen Geistes" sagt.
Und nicht nur unser Vorsteher macht das so, sondern auch unser Bischof.
Stimmt das? Ist das bei euch auch so? Hab ich mich verhört oder haben die beiden einen Fehler gemacht?! Unsere Priester sagen das jetzt regelmäßig und vorne auf dem Altar klebt bei uns ein Zettel wo das auch drauf steht.
Und die nächste:
Im Ablauf des Gottesdienstes steht folgendes (Zitat aus dem Artikel):
Aussonderung der Hostien (Brot und Wein) und Spendung/Ausgabe der Hostien an die Apostel/priesterlichen Ämter und Diakone
Das mit den Diakonen stimmt ja nicht so ganz. In den größeren Gemeinden vorallem (die viele Diakone haben) bekommt der Dienstleiter zuerst das Abendmahl, dann die Priester. Ich muss da jetzt mal unsere Kirche als Beispiel nehmen: Viele unserer Diakone sitzen im Chor. Sie gehen aber ganz normal wie alle anderen Geschwister auch nach vorne um die Hostie in Empfang zu nehmen. Das hab ich in einigen größeren Gemeinden beobachtet.
Wie ist es also richtig?!
gruß
grumper
Hi, das mit dem trostreiche kenn ich z.b garnicht ^^
Diakone nehmen mit der Gemeinde das Abendmahl ein ist schon richtig so
also nach Stammapostel Wilhelm Leber ohne "trostreiche" (siehe wort zum monat MAI 2005),
kann aber als nähere Beschreibung und somit Ergänzung genannt und aufgefasst werden.
das Heilige Abendmahl wird zunächst denen gespendet, die danach durch Aufgaben und 
Verantwortungen daran gehindert werden, zum Beispiel:
- alle priesterlichen Ämter, die das Abendmahl mit an die Gemeinde verteilen
- der Organist / die Organistin
- der Dirigent
- ggf. ein während der Feier des Heiligen Abendmahls spielendes (oder singendes)Musikensemble
- ein Diakon, der an der Tür sitzt, und Geschwistern, denen nicht gut ist, hilft
- usw. je nach Anlass und Begebenheit
Zu betonen ist, dass das Blut und der Leib Jesu Christi dadurch keineswegs 
an Wert verliert!!
Die lt. Richtllinien für Amtsträger (1993) noch massgebliche Formel für den Schlusssegen ist aus 2. Kor 13, 13 aus der Lutherbibel 1912: Die Gnade unsers Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen! Amen. Für die Gebietskirche NRW weite BAp Brinkmann in einem Rundschreiben von März 2006 an die Amtsträger darauf hin, auch diesen Wortlaut zu benutzen und auf Ausschmückungen zu verzichten.
In den Richtlinien von 1933 wird diese Segensformel für Gottesdienste ohne Abendmahl vorgegeben mit dem Wortlaut Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi, die Liebe Gottes (des Vaters) und die trostreiche Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen! Amen.
Die Gottesdienste mit Abendmahl wurden mit dem Aaronitischen Segen aus 4. Mose 6, 24-26 beschlossen: Der Herr segne dich und behüte dich; der Herr lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; der Herr hebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden.
Die Ausschmückungen stammen also aus der neuapostolischen Tradition. --Faelan 09:10, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Laut Sondernummer 5/2007 der Leitgedanken zum Gottesdienst S. 35 sind für den Schlusssegen sowohl die Version des 2 Kor 13,13 aus der Lutherfassung 1912 als auch die der Lutherfassung 1984 möglich. --Faelan 20:30, 27. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  2 Fragen 

message: Ich bin selbst neuapostolisch getauft und versiegelt und bin bei meinem Übertritt in die katholische Kirche im November 2002 nochmals getauft worden (und zwar nicht konditional). Die NA-Taufe wurde nicht anerkannt, weil "das neuapostolische Taufverständnis vom katholischen abweiche". Auf die Frage hin, worin denn die Abweichung bestehe, wurde mir relativ schwammig geantwortet, bei der NAK fehle wegen der absoluten Glaubensautorität des Stammapostels "die Einbindung in die Kirche im Sinne von Gesamtkirche". Das Problem scheint also eher ein kirchenpolitisches als ein dogmatisches zu sein. Bis zu meiner zweiten Taufe war ich auch der Meinung, die hier im Artikel und mehrmals in der Diskussion geäußert wird, daß nämlich die NA-Taufe von der kath. Kirche anerkannt werde und umgekehrt (wird in der NAK schon länger so erzählt). Daher meine Frage:
* Kann jemand konkrete Quellen und Dokumente für die gegenseitige Anerkennung der Taufe nennen? Bei einer Internetrecherche habe ich nämlich selbst keine konkreten Fakten finden können, jedenfalls nicht über Vereinbarungen, in die die NAK involviert gewesen wäre. 
-- In einer Übertragung an einem Abend im letzten Jahr wurde dieses allen Mitglieder mitgeteilt, ich versuche mal, eine schriftliche Referenz zu finden. OK, hier ist sie: Offizielle Verlautbarung vom 24.01.06 "Neuapostolische Kirche ändert Taufverständnis: Trinitarische Taufen werden künftig anerkannt", zu finden auf der Seite der NAk (www.nak.org --> http://www.nak.org/nc/de/news/news-display/browse/23/article/12756/3/?cHash=5eea4e3e8e&sword_list%5B0%5D=taufe)
* Meine beiden Taufen fanden beide in der Schweiz statt, wo allfällige Abkommen mit dem ACK keinen Einfluß haben. Gibt es länderspezifische Unterschiede in dieser Frage?
Danke! --Psalmist 22:13, 18. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Keine Anerkennung der NA-Taufe durch katholische Kirche 

message: Mehrmals im Artikel kommt das Wort "aussondern" vor. Ich fände es leserfreundlich, es durch ein in der deutschen Sprache übliches Wort zu ersetzen oder in Klammern zu sagen, was es bedeutet ("weihen", "wandeln", "segnen", "berufen", ...?)
: Üblich wäre in diesem Zusammenhang (außerhalb der NAK) das Wort Konsekration, da die NAK als Erbe der Katholisch Apostolische Gemeinden an eine Konsubstantiation glaubt, wäre Wandlung (Transsubstantiation) falsch. Segnung und Weihe stimmt zwar, ist vom Wort her aber zu allgemein, Konsekration ist direkt auf das Abendmahl / Eucharistiefeier bezogen. --Faelan 17:53, 23. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das Abendmahl wird in jedem Gottesdienst nach dem gemeinsam gesprochenen "Unser Vater" (ab Pfingsten 2008 nicht mehr aus dem Evangelium des Lukas, sondern nun aus dem des Johannes) und der "Sündenvergebung" gefeiert. Zum Abendmahl werden ausschließlich Hostien mit drei Weinflecken verwendet. Ausgesonderte Hostien werden bei Nichtverwendung in Folgegottesdiensten beliebig neu ausgesondert. Am Abendmahl nehmen auch Kinder und Säuglinge teil. Die Teilnahme am Abendmahl ist für die Mitglieder und für Gäste, die teilnehmen möchten, möglich.
Das mit dem Text aus Johannes ist natürlich Unsinn, es handelt sich um die 84er Luther Übersetzung statt der von 1912 des Unser Vater. Interessant wäre es  wenn jemand auf die Praxis eingehen könnte, dass zwar unter beiderlei Gestalt kommuniziert wird, allerdings eine Art vorweggenommene Intinctio, indem die Hostien schon mit drei Tropfen Wein versehen sind. Ob es zu der Weiterverwendung konsekrierter Hostien allgemeingültige oder nur gebietskircheninterne Regelungen gibt, weiss ich nicht.
Ich fände es wünschenswert, wenn der Lehre-Teil Abendmahl von dem Liturgie-Teil Abendmahl genauer  unterscheiden wird und Information nicht redundant vorkommt. --Faelan 18:25, 23. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  "Aussondern" / Abendmahl 

message: Das Kapitel Gottesdienst und Praxis befasst sich nicht mit dem eigentlichen Gottesdienst, sondern nur mit dem Gottesdienstbesuch. Der Rest des Kapitels beschäftigt sich mit neuapostolischer Kirchenmusik. Die Überschrift stimmt nicht mit dem Inhalt überein. Vielleicht findet jemand einen besseren Überbegriff, Gottesdienstbesuch und Kirchenmusik finde ich auch nicht so prickelnd. --Faelan 19:16, 23. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  zu Gottesdienst und Praxis 

message: Auch wenn es jetzt als Einzelnachweis steht, es ist und bleibt eine Linkseite mit Verweisen zu Selbsthilfeorganisationen, auf dieser Seite werden Sie nicht geholfen. Wie Horst Hartmann selber schreibt, Verweise zu kritischen Seiten, pro Seiten und Infos zur NAK. Ich werde den Titel aber erstmal nicht ändern, vielmehr setze ich auf die Einsicht der Kollegen, die ihn auch reingesetzt haben, einen passenderen Titel zu finden. --Faelan 15:33, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Hier werden Aussteiger auf ihrem Weg begleitet 

message: von --Sheer 18:02, 14. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Die findet man in der Versionsgeschichte. Soll ich sie dir auf eine Unterseite deiner Benutzerseite stellen? Oder hat sich das ohnehin schon erledigt? --Geri, 20:06, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für eine Neufassung 

message: Ich habe das Kapitel Finanzen mal zusammengestrichen, vielleicht hat jemand noch Belege für Veröffentlichung womöglich im Netz, aber auch konkrete Veröffentlichungen in anderen Publikationen. Von da ausgehend könnte man den Abschnitt wieder erweitern. Grundsätzlich würde ich auch die Kritik an der Opferpraxis wie alle anderen Kritikpunte auch unter dem entsprechenden Kapitel zusammenfassen. --Faelan 06:28, 1. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Finanzen 

message: Liebe Hauptautoren,</br>ich habe gerade eben mir ein bissal den Artikelanfang genauer angesehen, in an den Wikipedia-Standard angepasst usw. Dabei ist mir folgendes aufgefallen:
# Ich werde das Gefühl nicht los, es hier mit einer URV zu tun zu haben.
# Der Text ist stellenweise nicht enzyklopädisch geschrieben, sondern gleicht einem Aufsatz/Essay.
# Unter anderem aus obigen Grund bezweifle ich, dass der Artikel einen neutralen Standpunkt vertritt.
Ich bin absolut kein Experte in dem Gebiet neuapostolische Kirche, habe folglich auch keine Meinung, dass hierzu. --my name ¿? 00:45, 29. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: URV bedeutet für mich, dass der Text irgendwo abgeschrieben wurde und/oder Copygepastet. Mein Vorschlag wäre halt, dass ich mir den Artikel mal genauer ansehe und Formulierungen, die mir zu sehr POV & unbelegt sind, herauszunehmen. Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass so etwas gerade bei Artikeln rund um Religion zu großen Konflikten kommen kann. --my name ¿? 16:05, 29. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich fände es hilfreich, wenn Ihr konkrete Beispiele für mutmaßliche POV und URV aus dem Text benennen würdet, um solche Passagen zu überarbeiten oder belegen zu können. --Faelan 06:17, 30. Jul. 2007 (CEST)

text: Solange sich niemand darauf bezogen hat: Ja. --my name ¿? 19:48, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo, ich finde es ja schon etwas überraschend, wenn sich hier neue Schreiber über die Neutralität beschweren. Ich habe schon länger an diesem Artikel mitgearbeitet und auch selbst kritische Passagen eingefügt bzw. wiederhergestellt. Insgesamt ist der aktuelle Artikel (besonders durch die sehr zahlreichen Fußnoten von Aussteigern) sicherlich nicht einseitig. Überall scheint Kritik durch bzw. wird dargestellt, insbesondere bei der Geschichte, bei den Finanzen und es gibt sogar einen eigenen Absatz nur mit Kritik. Ich finde, der Artikel ist recht neutral und ausgewogen. Es kann natürlich noch gefeilt werden. Taurus65 18:52, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Es ist normal und allgemein verständlich, dass Hauptautoren "ihren" Artikel für neutral und ausgewogen halten; die tatsächliche Neutralität kann normalerweise nur durch Außenstehende ansatzmäßig bewertet werden. Und sicherlich ist nicht der ganze Artikel unneutral, das ist vollkommen klar, es dreht sich eher um einige wenige Abschnitte; bisher bin ich leider noch nicht dazu gekommen, diese hier darzulegen. --my name ¿? 19:17, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität des Artikels 

message: Dieser Artikel ist total unakzeptabel und eine Peinlichkeit für Wikipedia!!!
Es entsteht ein sehr falscher Eindruck von der Neuapostolischen Kirche.
Außerdem sind Sachlichkeit und OBJEKTIVITÄT für die wirklich sehr schlechten und vorurteilsbehafteten Autoren dieses Artikels (der eigentlich mal ganz OK war) wohl Fremdwörter.
In diesem Artikel stehen soviele Lügen, dass ich an mir gezweifelt hab, ob ich (fast) jeden Sonntag in die falsche Kirche gehe, denn alle neuapostolischen Kirchengemeinden die ich kenne, ähneln nicht im geringsten der hier unter Kritik beschriebenen Neuapostolischen Kirche.
So, wie der Artikel geschrieben ist, hat es in der NAK vielleicht vor 70 oder 80 Jahren ausgesehen, heute aber definitiv NICHT!!!
Deshalb bitte ich hiermit auch alle Kritiker bei der Wahrheit zu bleiben, den die produzieren gerade am meisten Müll...!
oder haben Gerade DIE es nötig hier Lügengeschichten zu erzählen, um ihren Frust abzubauen und holen deshalb den Uraltschinken wieder aus der Mülltonne (jetzt aber wirklich bildlich gesprochen)??? Na dann guten Appetit, aber nicht in einer öffentlichen Enzyklopädie, macht DAS doch bitte auf euren SEKTEN-DINGS-DA-BUMSTA-SEITEN, die sich doch eh nur gestörte und in der Entwicklung zurückgebliebene angucken!!!
Ja liebe Kritiker, so wie sich die NAK zur Zeit entwickelt, fehlen euch wohl die Argumente, euch geht die Puste aus..!?!!
das musst ich jetzt mal loswerden...
Naja, hier noch mein Vorschlag: man reduziert den ganzen (in dieser Form) beschissenen Artikel auf die Angaben einer ganz normalen Buchenzyklopädie (5-10 Zeilen >>> der Leser soll sich seine eigene Meinung bilden) oder stellt die alte bessere Version wieder online!!! (EZW ist übrigens auch nicht OBJEKTIV, obwohl der Vorschlag nicht so schlecht war...)
ES MUSS SICH ETWAS ÄNDERN!!!!!!!!!!!!! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 195.93.60.39 (Diskussion • Beiträge) 0:08, 2. Aug 2007) my name ¿? 00:12, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Durch Schreien wird der Artikel bestimmt nicht besser; zwei Etagen höher ist gerade eine gesittete Diskussion um die Neutralität des Artikels im Gang, und ich werde den Artikel demnächst genau durchkämmen; dass der Artikel in der jetzigen Form nicht ok ist, ist allen klar. --my name ¿? 00:12, 2. Aug. 2007 (CEST)

text: Ja, das geht so auch nicht; aber wiederhergestellt habe ich ihn. --my name ¿? 08:58, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kritik am Artikel 

message: Ich habe diese Liste in einen eigenen Artikel ausgegliedert, da sie nicht zur Lesbarkeit des Artikels beiträgt und da andere Religionen und Konfessionen solche Listen auch in separaten Artikeln haben. Das lässt sich dann auch besser kategorisieren. Abgesehen von einigen Zwischentiteln wurde kein Text gelöscht. Irmgard 23:40, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Liste der Apostel 

message: Sollten man auch streichen - das ist in konservativen Kirchen zu häufig, als dass man es der NAK speziell ankreiden sollte. Das gleiche liesse sich von den Southern Baptists und vielen kleineren evangelikalen Konfessionen oder von der Anglican Church of Nigeria sagen - die katholische Kirche kennt übrigens auch keine Frauenordination. Ob man das gut findet, ist eine andere Sache, aber es ist kein Grund, spezifisch auf die NAK loszugehen. Das mit der Frauenordination ist ja schon oben erwähnt. Und dass sich manche Frauen da nicht wohl fühlen, ist glaubhaft - aber lest einmal, was Katholikinnen zu dem Thema sagen... Irmgard 21:59, 6. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke, die Rolle der Frau soll durchaus erwähnt werden in einem eigenen Kapitel, das ist IMHO durchaus relevant. Aber im Abschnitt Kritik ist er unangemessen. Warum, erkläre ich in einem eigenen Punkt einen Abschnitt unterhalb. --my name ¿? 00:03, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Rolle der Frau 

message: Der jetzige Abschnitt Kritik ist in der Form nicht annehmbar, da hier teilweise sozusagen "wir", also die deutschsprachige Wikipedia, Kritik an der NAK übt; das ist absolut nicht mit WP:NPOV vereinbar. In einem Kritikabschnitt sollten immer die kritischen Meinungen Außenstehender direkt oder indirekt zitiert werden; dies ist bisher nur bei dem Unterabschnitt "Hierarchie" konsequent umgesetzt. Alle anderen Abschnitte gehören entweder umformuliert oder ganz umgegliedert in andere Abschnitte. Sie beschreiben wohl richtige Tatsachen, das beizweifle ich nicht, aber wir haben den Leser nicht zu beeinflussen. --my name ¿? 00:08, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Wesentlich ist, dass wir uns bei der Kritik nicht auf Primärquellen stützen (und sie womöglich zitieren) sondern auf Sekundärquellen. Primärquellen sind ok, wenn sie durch Sekundärquellen bestätigt sind - das gilt für Angaben der NAK genauso wie wür Angaben von Kritikern. Irmgard 10:48, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Bien sûr. --my name ¿? 10:51, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: ein interesanter Link zu Filmen über die NAK: http://www.manfred-gebhard.de/ForumsarchivA164.htm --Sheer 01:21, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist aber über die Zeugen Jehovas... Irmgard 10:28, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Dachte ich auch anfangs, aber du musst weiter herunterscrollen, dann kommt was zur NAK ;-). --my name ¿? 10:31, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Filme zur NAK 

message: Dieser Artikel krankt allgemein an mangelnder Neutralität. Bitte schaut euch einmal bei WP:NPOV#Grundsätze des neutralen Standpunkts und WP:BLG#Was sind zuverlässige Informationsquellen? an. Wichtig ist der Unterschied zwischen Primärquellen (dazu gehören Erfahrungsberichte von Ehemaligen, auch in Buchform, ebenso wie eigene Texte der NAK) und Sekundärquellen, die Primärquellen wissenschaftlich verarbeiten. Und ganz ganz wichtig ist Punkt 9 von WP:NPOV - von daher würde ich vorschlagen, dass alle Leute, die aus irgendeinem Grund eine "Gegenseite" bekämpfen müssen, bei der Arbeit an diesem Artikel eine Auszeit nehmen und sich anderen Artikel zuwenden. Irmgard 10:26, 7. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich sage nicht, dass Aussteigerliteratur nicht ernst zu nehmen ist - aber in einer neutralen Enzyklopädie ist Aussteigerliteratur als Primärquelle nicht anders zu werten als eigene Aussagen der Organisation. Es geht nicht um meine persönliche Ansicht zu Quellen, sondern um die, die in der Wikipedia Konsens ist. Generell ist es so, dass ein Wikipedia-Artikel über eine kontroverse Organisation weder den Befürwortern noch den Gegnern gefällt. ;-) Irmgard 11:18, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Nimm beispielsweise das (nicht als Zitat markierte) Zitat bei der Frau von 1 + 0 - das ist ein etwas gewollt humorvolles Bonmot am Fernsehen aber in einer Enzyklopädie schlicht daneben. Irmgard 14:56, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen und Neutralität 

message: Im Absatz Ökumene habe ich die Glaskugelei (es sind Gespräche geplant...) gelöscht und die Formulierungen bezüglich Taufe und Abendmahl etwas allgemeiner formuliert (wie bei andern Kirchen auch). Da die Taufen der Mormonen und ZJ nichttrinitarisch sind, habe ich den Absatz weggelassen. Irmgard 23:05, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Zwischen "Absatz weggelassen" und dem, was Du tatsächlich gemacht hast, nämlich den Absatz "wegzunehmen", besteht ein Unterschied, obwohl ich die Wegnahme sinnvoll finde. Weiterhin hast Du eine "Glauskugelei" (es sind Gespräche geplant...) durch eine andere Glaskugelei (...gibt es Anzeichen für eine Gesprächsbereitschaft...) ersetzt. Die Gespräche mit der ACK laufen schon längst, lediglich weitergehende Gespräche sind für Herbst geplant, obwohl "geplant" zu wenig gesagt ist, denn sie sind angesetzt...obwohl ich nicht weiß, wofür das gut sein soll. Rückgängig. --Giotto-X 00:35, 10. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Ökumene 

message: ich habe die Seite "wächterstimme aus zion" aus dem Artikel genommen, weil sie vor mehr als fünf Jahren das letzte mal aktualisiert wurde, und habe aber dafür zwei aktuelle Seiten eingefügt, die sich auch mit NAK-krtischen Themen befassen. 
gruß --Mitu 14:14, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Also, unter einem Artikel in einer Enzyklopädie stelle ich mir etwas anderes vor, als polemische Formulierungen, die sich durch die Bank auf ein einziges Buch beziehen - und zudem noch an zwei Stellen des Artikels in vollem Umfang auftauchen.
Mal abgesehen davon, dass gewisse Zweifel bestehen, inwieweit "Stoffel 1999" nun neutraler und objektiver sein soll, als offizielle Schriften der Kirche - der Stil hier im Artikel ist nicht neutral.
Nicht jede Publikation, die jemals irgendwo erschienen ist, taugt als Quelle, um Aussagen zu belegen. Also, abgesehen von dem an sich recht fraglichen Umstand, dass ziemlich schwerwiegende Unterstellungen anhand eines Buches als Tatsache präsentiert werden, diese Behauptungen sich gegenseitig im Zirkelschluß "beweisen" sollen und im Kern wohl unbeweisbar - allerdings auch nicht falsifizierbar sein dürften - sind wertende Formulierungen wie "Die nazistisch-rassistische Gesinnung des obersten Führers des NAK" oder polemische Ausführungen wie "Die typischen unparteiischen Standpunkte der NAK kommen in einem Reisebericht Bischoffs recht deutlich zum Vorschein" oder "räumt Bischoff mit seiner christlichen Nächstenliebe unmissverständlich auf" einer Enzyklopädie nicht sonderlich förderlich. Und ob diese Passagen nun gleich zweimal auftauchen müssen...darf zumindest auch angezweifelt werden. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.246.40.88 (Diskussion • Beiträge) 11:39, 14. Aug 2007) mn 11:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wiederholung ganzer Passagen 

message: Den Absatz möchte ich streichen - der schaut damalige Äusserungen aus einer heutigen Warte an. Da werden Leute zitiert, die sich 1951 resp. 1954 für oder gegen den Rassismus in Südafrika ausgesprochen haben - das war Jahre bevor in Montgomery USA für die Aufhebung der Rassentrennung demonstriert wurde, Jahre vor den zahlreichen Vetos der USA gegen Sanktionen für Südafrika. Franz Josef Strauss sprach sich noch 1966 für die Apartheit aus. Unter den Umständen halte ich es für eine falsche Betonung, nur gerade der NAK Rassismus vorzuwerfen, als wäre damals niemand sonst rassistisch gewesen - wenn man die damalige Zeit anschaut, kann man in so ziemlich jeder grösseren christlichen Kirche in den amerikanischen Südstaaten ein halbes Dutzend Würdenträger finden, der sich mindestens ebenso rassistisch ausgedrückt haben. Irmgard 21:43, 6. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn du sie aufzeigen kannst, dann mach es bitte jetzt, ansonsten ist das unglaubwürdig. --my name ¿? 23:41, 6. Aug. 2007 (CEST)

text: Ja, mach das bitte. Für die Sache mit der fehlenden Aufarbeitung der Vergangenheit gibt's sicherlich auch Quellen, ich entsinne mich da sogar, letztlich etwas derartiges auf einer externen Seite gelesen zu haben. --my name ¿? 11:17, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Rassismus 

message: Hi Leute,
Ich war sehr erstaunt als ich den Artikel über die NAk und den Nationalsozialismus gelesen habe, diese Infos waren mir absolut neu, was nicht heißen soll dass sie falsch sind. Aber ich bin der Meinung, dass man nicht die Interessen aller Mitglieder der Kirche an einer einzigen Stimme oder Person messen kann. Ich denke wir können nicht beurteilen wie es zu dieser zeit war und ich denke das die NAK es sich einfach nicht mit der Regierung verscherzen wollte um weiter karikativ tätig zu bleiben. Das ist jetzt meine Meinung dazu die natürlich auch falsch sein kann, man sollte nur bedenken das das schon eine weile her ist und die Zeiten sich ändern.
Grüße mariniebieni (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 172.174.73.173 (Diskussion • Beiträge) 12:45, 19. Aug 2007) mn 13:07, 19. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Die NAK und der Nazionalsozialismus 

message: Also mir wurden als Kind niemals Horrorgeschichten erzählt und ich wurde auch nicht lieblos behandelt. Auch die Rolle der Frau ist nicht korrekt dargestellt. Mann und Frau zählen gleich viel. Es wird sogar schon darüber diskutiert, Frauen als Priesterinnen zuzulassen.
Und wenn man nicht in den Gottesdienst geht, ist das meineswissens keine Sünde.
Die NAK ist eine christliche Gemeinde wie die katholische und evangelische Kirche auch. Überzeugt Euch davon, indem ihr mal vorbei kommt! 
::Hab das mal der Form halber zusammengeführt, da der Beitrag Oh Doch eine Antwort auf NAK und Frauen ist. Ich persönlich mag diese Form von Humor ja... Aber ganz ehrlich, das passt eher in ein Forum und tut hier in der DISKUSSION nicht viel zur Sache beitragen. Und ich denke mal zur "Verständigung" zwischen der "Kirche" und dem Rest der Welt trägt es auch nicht sonderlich bei. Es leben die Vorurteile^^ --RIPchen Diss michBewerte mich 01:22, 20. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Kinder und Frauen in der NAK 

message: Wie schon oft gefordert, habe ich den NAZI-Abschnitt gekürzt. Dies war keine kurzfristige Entscheidung. In den letzten Wochen habe ich mich mit dem Thema intensiv beschäftigt und alte Dokumente durchgesehen. Selbstverständlich gab es eine zur NS ausgerichtete Haltung. Jedoch erweckte der Artikel bisher den Eindruck (durch den großen Umfang), dass einzig die NAK sich dem Regime gebeugt hat. In Wirklichkeit war die Bereitschaft zur Mitarbeit in der NAK weitgehend harmlos im Verhältnis zu den großen Kirchen, welche die NS-Gesinnung offiziell als neue Glaubensgrundlage vertrieben und mit den Greultaten einverstanden waren. Das ist hier nicht der richtige Platz um über andere Kirchen zu reden - jedoch hat sich heraus kristallisiert, dass der alte Beitrag aus dieser neuen Sicht viel zu ausgedehnt und Anti-Neuapostolisch gesinnt war. 
--MSKMueller 10:56, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Es wäre schön, für die Aussage "Unter anderem sollte jeder Gottesdienst - laut Amtsauflage - in dieser Zeit mit einem „Heil Hitler“ enden" eine genaue Quellenangabe zu haben, eine konkrete Wächterstimme, UF oder Amtsblatt. Vielleicht hat da jemand was.--Faelan 11:51, 23. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Hallo Faelan, das kann ich raus bekommen. Kümmere mich darum. GRuß, --MSKMueller 20:42, 25. Nov. 2007 (CET)

text:  Hallo Faelan, die Anordnung kam wahrscheinlich mit den Anforderungen des NS-Regimes um 1932. Bin aber noch auf der Suche nach einem Dokument, dass kann etwas dauern, da ich nicht genau weiß, wo ich diese Stelle finden werde. --MSKMueller 18:53, 6. Dez. 2007 (CET)

text: Hier noch wiederholt, was ich auf meiner Diskussionsseite sagte (weil es auch hierher gehört): Historisch gesehen hat die NAK sicher nicht als Ganzes so unter den Nazis gelitten wie die Zeugen Jehovas (was nicht heisst, dass mir die sympathischer sind), aber auch wenn einige schwarze pro-Nazi Flecken auf der Weste dokumentiert sind, dürften sie in jener Zeit unterm Strich nicht schlimmer (aber eben auch nicht wesentlich besser) gewesen sein als andere Freikirchen (Beispiel Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden#Der Bund EFG während des Dritten Reiches) oder die evangelische Landeskirche. Der Unterschied ist, dass andere Freikirchen und die Landeskirchen da zu ihren Fehlern stehen, während die NAK das bisher nur seeeehr vorsichtig und leise getan hat - und gerade deshalb ist die NAK diesbezüglich von Kritikern unter Feuer genommen worden. Und in der Wikipedia wird der Absatz im NAK-Artikel mindestens doppelt so lang, weil beide Sichtweisen beschrieben werden müssen und die Kritiker ihre Sicht mit Belegen illustrieren müssen er wird also überproportional lang im Vergleich mit andern Freikirchen, bei denen es diesbezüglich keine Kontroverse gibt (wenn die Kirche selbst sagt, dass sie sich zu sehr angepasst etc. hat, muss man ihr das nicht beweisen). Irmgard 22:12, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Die jetzige Form ist ok mit mir - allerdings bitte ich dringend, die kritischen Aussagen nicht mehr unter irgendeinem Vorwand zu streichen - die gehören gemäss WP:NPOV dazu, solange es diesbezüglich von der NAK nur beschönigende Aussagen gibt. Irmgard 22:35, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Nazi-Zeit 

message: Ich fand im Austrittsschreiben eines ehm. NAK-Mitglieds folgenden Hinweis: Ich möchte dies anhand von zwei Punkten, nämlich dem Kirchenbegriff sowie dem Wesen der Wassertaufe verdeutlichen, was meines Erachtens die Grundübel in der Neuapostolischen Kirche bloßlegt und zugleich deren Sektencharakter im Gegensatz zur ökumenischen Bewegung der katholisch-apostolischen Gemeinden verdeutlicht: In der Originalausgabe des "Testimoniums", dem "Zeugnis der Apostel an die geistlichen und weltlichen Häupter der Christenheit" von 1836 heißt es direkt zu Beginn im zweiten Satz: "Die Kirche Christi ist die Gemeinschaft aller, ohne Unterschied der Zeit und des Landes, welche im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft und durch Ihre Taufe von allen anderen Menschen ausgesondert sind." In der 1932 vom Apostelkollegium der Neuapostolischen Gemeinden herausgegebenen Fälschung des o.g. Testimoniums, die mir in der Originalausgabe von 1932 vorliegt (ich sage hier bewußt "Fälschung", da nicht nur wesentliche Teile weggelassen wurden, sondern auch völlig andere Passagen eingefügt wurden, ohne dies entsprechend zu kennzeichnen - ein Skandal, der auch durch die theologische Fachpresse ging; vgl. Materialdienst des EZW - Evangelische Zentralstelle für Weltanschauungsfragen 09/1990, S. 261 ff.) heißt es an der gleichen Stelle: "Die Kirche Christi ist die Gemeinschaft aller, ohne Unterschied der Zeit und des Landes, welche im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft und durch ihre Wasser- und Geistestaufe von allen anderen Menschen ausgesondert sind."
Meine Frage/n:
* Ist das "Testimonium" der kath.-apost. Apostel wirklich von den NAK-Aposteln verfälscht worden?
* Wenn ja, wie stehen die heutigen NAK-Apostel zu dieser Verfälschung von 1932? 
-mfg,Gregor Helms 15:33, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fälschung? 

message: Was sind das für Punkte auf den Hostien? --Nemissimo  酒?!? RSX 11:43, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Danke für die Auskunft.--Nemissimo  酒?!? RSX 23:11, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Hostien 

message: Im Text steht: "Am Abendmahl nehmen auch Kinder und Säuglinge teil." Wo ist es heute noch der Fall, dass einer Mutter das Abendmahl mit folgender Bemerkung gegeben wird: "...für dich und dein Kind gegeben!"? Soviel ich weiß, soll dieser inofizielle Spruch laut Anweisung ohnehin nicht mehr verwendet werden. Deshalb muss der o.g. Satz abgeändert werden. Zwar kann es vorkommen, dass eine Mutter ihr Säugling mit zum Abendmahl nimmt, aber es nimmt nicht an der Verteilung der Hostien teil. Damit also auch nicht an dem Sakrament. --192.109.190.88 11:24, 14. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Das ist so richtig. Wie soll auch ein Säugling die Hostie aufnehmen? Geändert. --MSKMueller 11:28, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Abendmahl 

message: Unformatierten Text hier einfügen
Also ich würde mal sagen dass das mit dem "Zehnten" schon lange nicht mehr ist!! Das stimmt ienfach nicht mehr dass man 10 % seines einkommens in denOpferkasten stecken soll! Das war mal.. aber huete ist das nicht mehr so! Ich finde das sollte geändert werden!
Hallo unbekannt, es ist schön zu hören, dass dieses Thema in deiner Gemeinde kein Dogma mehr ist. Jedoch sollte man mit so einer Änderung vorsichtig sein. Zumindest solange, bis der neue Katechismus raus ist. Eventuell gibt es dann etwas offizielles. Vor kurzem (2001) hieß es von Stap Fehr nämlich noch, dass sich das Opfer am Zehnten orientiert. --MSKMueller 22:05, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nun, was in der "spirit" steht, ist eine Sache. Sie ist aber m. E. kein amtliches Verlautbarungsorgan der NAK, sondern ein neuap. Jugendmagazin. Auf den offiziellen Internetseiten der NAK () ist nachlesbar, dass die Sache mit dem "Zehnten" durchaus noch aktuell ist. Und wenn es dort, auf diesen offiziellen Seiten steht, kann niemand hergehen und behaupten, dass es nicht so wäre, weil ja in einem Jugendmagazin was anderes stünde. Daher ist es auch unsinnig, die überdies wenig belegbare im Artikel aufgestellte Behauptung Diese Lehraussage ist mittlerweile nicht mehr üblich und nur noch in konservativen Predigten vereinzelt zu hören. mit einem Querverweis auf spirit-Artikel belegen zu wollen.--Giotto-X 00:49, 12. Mai 2008 (CEST)

text: "bin neuapostolisch" und "ganz genau wissen" scheint nicht miteinander zusammenzuhängen. Da ist nichts symbolisch gemeint, der Zehnt ist zehn Prozent des Einkommens. Allerdings wird die es jedem selber überlassen, bzw. angeraten, ob er den Zehnt entrichtet. Zehnt und Opfer sind nicht identisch, ein Opfer, dessen Höhe jeder selbst bestimmt, wäre dann noch zusätzlich zu entrichten. Die NAK steht darin in der Tradition der Katholisch-apostolischen Gemeinden, genaueres über Zehnt und Opfer in "Abhandlungen über die Kirche, besonders ihre Ämter und Gottesdienste" von Ludwig Albrecht.--Faelan 06:19, 2. Jun. 2008 (CEST)

text: Nein, tut mir leid, die Geschichte kenne ich noch nicht. Wenn Du allerdings auf  anspielst, da steht nichts von zehn Münzen, die Begebenheit hat wohl auch nichts mit dem Zehnten zu tun. Allerdings gibt es im AT genaue Anweisungen 1. Mose 27, 30-33, 4. Mose 18,21-24.26-28, um nur einige zu nennen. Aber auch Melchisedek, bzw Mose geben den Zehnten, Hebr 7,2, 1 Mose 14,18. Weiterhin ist er für Origenes (Num. XI,1) und Augustinus (Kommentar zu Psalm 146) selbstverständlich. Weshalb sollte der Zehnt symbolisch gemeint sein? Ob man ihn gibt oder nicht, das bleibt jedem selbst überlassen, aber das macht ihn noch nicht symbolisch.--Faelan 17:17, 8. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Kleine Korrektur: Nicht Melchisedek gab den Zehnten, sondern Abraham dem Melchisedek! "Melchisedech, der König von Salem, brachte Brot und Wein heraus. Er war Priester des Höchsten Gottes. Er segnete Abram und sagte: Gesegnet sei Abram vom Höchsten Gott, dem Schöpfer des Himmels und der Erde, und gepriesen sei der Höchste Gott, der deine Feinde an dich ausgeliefert hat. Darauf gab ihm Abram den Zehnten von allem." (1. Mose 14,17-20) --mfg,Gregor Helms 12:17, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Finanzierung 

message: Der gesamte Artikel hat eine gewaltige Schieflage hinsichtlich der fundierten Quellenlage. Vielmehr wird hier auf altbekannte Mechanismen der konfessionell-parteilichen „Aufklärer“ zurück gegriffen. WP:Q wird bewust nicht beachtet, und nach der Formatvorlage für Religionsartikel http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Religion/Formatvorlage_Religion hat sinnigerweise  einiges keinen Platz mehr.--ALEXΑNDER→72 15:37, 18. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels 

message: Gibt es keine Sekundärliteratur, oder warum müssen über 80% der Einzelnachweise auf Websites gehen, darunter Perlen wie http://waechterstimme.tripod.com/ (Hust!) oder http://www.mediasinres.net/ --Pjacobi 22:46, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Natürlich gibt's Literatur, aber einen Artikel aus Weblinks zusammenzuschreiben ist einfacher ;-) Ich denke, im Moment sind ein paar Benutzer da, die den Artikel anhand solider Literatur durchsehen werden - das dauert aber noch etwas. --Dietzel 23:31, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Quelllenlage 

message: Ich frage mich, wer solch schwachsinnige (aus den 70-er/80-er Jahren stammende) Sätze zum Gehorsam ggü. dem Vorangänger und zur heilsontwendiger Reduzierung des Lebens hier noch reinstellt. Stoffel zitiert im Buch aus den 80er Jahren! Bitte Quelle genau prüfen und aktuelle Änderungen der Lehraussage beachten. Wie zum Beispiel Stap Urwyler gegen Ende der 80-er zum Thema Selbstverantwortung und in den letzten Jahren Stap Leber und Co. zum Thema "Dir ist alles erlaubt...". --MSKMueller 10:10, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es geht bei einem enzyklopädischen Artikel ja nicht nur darum, den aktuellen Stand am heutigen Tag darzustellen, sondern auch um die Beschreibung des historischen Verlaufs. Und in diesem dürfte die von dir gelöschte Passage durchaus noch ihre Rolle spielen. --Neuer Benutzer 521 13:03, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es mag zwar sein, dass Stoffel einen Auszug aus der Historie richtig beschreibt, jedoch wird diese historische Entwicklung bereits die beiden Absätze zuvor beschrieben. Ferner scheint das Zitat für den Leser den Ist-Zustand zu beschreiben. Nun könnte man das Zitat in die Vergangenheitsform umschreiben, nur dann wäre es kein Zitat mehr. --MSKMueller 15:22, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wieso, wo liegt dabei das Problem? Ich habe es mal so umgeformt, dass die Vergangenheitsbedeutung daraus klar wird, so dürfte es auch deinem Anspruch gerecht werden. Und das Zitat ist nach wie vor originalgetreu. --Neuer Benutzer 521 15:32, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Das Problem liegt darin, dass es nach wie vor heißt: "Solange wie die NAK...". Damit wird der Eindruck erweckt, dass es immernoch so ist. Ferner wird dem Thema durch die beiden oberen Abschnitten schon genug Anerkennung gewidmet, wenn man bedenkt dass wir über die Vergangenheit sprechen. Eigentlich gehört das ganze hier gar nicht mehr rein. Es sollte aber drin beiben, weil das Vorurteil noch immer vorherrscht. Wie man sogar hier in der Wiki lesen kann. --MSKMueller 16:34, 20. Dez. 2007 (CET)

text: Ich habe mir den verlinkten Artikel mal zur Hand genommen. Zum einen gehört auch Herr Streich zu den bekannten Anti-NAK-lern, welche Ihre Zeit dazu verwenden die NAK als Gehirnwäsche-Organisation darzustellen. Aber solche Leute muss es auch geben. Wie auch immer, trotz der aktuellen Auflage von 2006 sind in dem Artikel nach wie vor alte LEhraussagen enthalten, die nicht der offiziellen Lehraussage der NAK entsprechen und damit auch das o.g. Vorurteil bestätigt. Ferner handelt es sich nicht im geringsten um einen REligionswissenschaftler, sonder um eine Person welche seine eigene Meinung bekannt geben will. Wenn ich eine SChrift mit meiner eigenen Meinung raus gebe, wird die dann auch hier als unabdingbar eingefügt? --MSKMueller 16:44, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Gehorsamstruktur 

message: Zitat: "Die Spendung der Sakramente Heilige Versiegelung und Heiliges Abendmahl sowie die Vergebung der Sünden (Freisprache) sind an das Apostelamt gebunden".
Diese Aussage ist missverständlich:
1. Hier werden die 3 Sakramente nicht korrekt wiedergegeben.
2. Für die Feier des Heiligen Abendmahls und die Verkündigung der Freisprache muss kein Apostel anwesend sein. Es genügt der implizite Auftrag eines Apostels an die priesterlichen Amtsträger.
--MrSpock 01:54, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: De facto ist das schon richtig, denn gültig ist es eben nur, wenn ein vom Apostel beauftragter Amtsträger handelt, bzw. der Apostel selber bei der Versiegelung, trotzdem hast Du recht, es ist missverständlich formuliert. Weiterhin muss die Absolution aus diesem Kontext raus, sie ist kein Sakrament, wird vorher auch nicht behauptet, kann aber auch missverstanden werden. Weiterhin steht in den "Richtlinien für Amtsträger" von 1993 lediglich bei der Sündenvergebung der Passus "Im Auftrage meines Senders und Apostels", bei Taufe und Abendmahl nicht. Wobei in den Richtlinien von 1933 noch steht: "Im Auftrage meines Senders verkündige ich euch die frohe Botschaft: Im Namen Jesu", dort kam der Apostel überhaupt nicht vor. Von daher würde ich den Satz ganz streichen. --Faelan 17:04, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Sakramente 

message: Zitat: "In manchen Gegenden wurden bis vor wenigen Jahren auch Diakoninnen offiziell beauftragt."
Diese Aussage erscheint mir als nicht korrekt. Gibt es dazu Quellen oder wenigstens eine klare Vorstellung um welche Gegenden es sich handelt?
--MrSpock 01:54, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es gab Diakonissinnen, in der Tradition der Katholisch-apostolischen Gemeinden. Bis vor wenigen Jahren ist aber falsch. Einen Artikel gab es auf glaubenskultur.de --Faelan 17:09, 29. Dez. 2007 (CET)

text: Ich weiß von einer recht jungen Diakonissen, welche bis vor ca. 10 Jahren noch im Dienst war und nur durch die Auflösung der Gemeinde in der neuen Gemeinde nicht wieder bestätigt wurde. Dies war also bis vor wenigen Jahren auch in der NAK der Fall. --MSKMueller 19:48, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Das ist mir neu, wo war das und Du hast nicht zufällig was Schriftliches darüber? Vielleicht kann die örtliche Kirchenverwaltung darüber Auskunft geben? --Faelan 13:49, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe es auf meiner Benutzerdiskussion schon ausgeführt. Es war natürliche keine Amtseinsetzung, sondern eine Beauftragung. Also ohne Handauflegung. Siehe Diskussionsseite. --MSKMueller 18:24, 30. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Organisation / Hierarchie 

message: Zitat: "Mit ihrem Öffnungsprozess nach außen änderte die NAK viele Lehraussagen und Richtlinien zum Teil drastisch ...". 
Was "drastisch" in diesem Zusammenhang bedeutet, bleibt im Dunkeln. Hier wären konkrete Aussagen/Beispiele hilfreich.
--MrSpock 01:54, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kontroversen 

message: Zitat: "die Lehre, dass nur der Stammapostel die Bibel richtig auslege und den Willen Gottes richtig erkenne"
Hier sollte unbedingt eine aktuelle Quelle angegeben werden. Woher stammt diese Aussage?
--MrSpock 01:54, 29. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich schon. Und die 144.000 sind wortwörtlich zu verstehen und nicht nur symbolisch. Nach dem Glauben der Neuapostolen gelangen tatsächlich genau 144.000 ins Himmelreich. Keine 143.999 und auch keine 144.001. Nein, es sind GENAU 144.000. Genauso, wie es in der Bibel steht. DER Bibel, der BIBEL der Neuapostolen - und diese Bibel ist eine Übersetzung einer lateinischen Übersetzung der griechischen Urfassung! Toll! Voll cool, diese Burschen. Die glauben an einen b u c h s t ä b l i c h e n Text, der die Übersetzung einer Übersetzung einer Übersetzung ist! Die sind doch irre! Die gehören in die Gedanken-geradeaus-Verwahranstalt! Die brauchen ein Logik-Studium, eine grundsätzliche Einführung in den "gesunden Menschenverstand"! Man GLAUBT doch nicht an ein Buch, dass ein Mensch verfasst hat !!?? Doch, leider. So sind alle Religionen gepolt: man glaubt an ein Buch, dass "Gott" den Menschen gesandt hat und der Schreiber ist der Religionsstifter. Es ist so bescheuert. Religion ist so bescheuert. Aber sie wirkt. Sie? Ok, es reicht für heute --Eckhart Triebel 02:02, 20. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Lehre 

message: Mit dem Informationsabend am 4.12.2007 wurden eingige geschichtliche und glaubensbezogene Themen ausgesprochen und dokumentiert. Aus diesem Grund werde ich einige Absätze im Artikel entsprechend anpassen. Natürlich mit Quellenbezug. --MSKMueller 11:38, 5. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  4.12.2007 

message: Es wäre prima wenn die Darstellungen in diesem Bereich in einen enzyklopädischen Stil überführt werden könnten. Der Artikel ist keine Selbstdarstellung der Glaubensgemeinschaft und sollte diese Aspekte NPOV und aus einer Außenperspektive beschreiben.--Nemissimo  酒?!? RSX 11:55, 5. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Selbstbild, Vision und Mission 

message: Zu Beginn unter Verbreitung fehlt vielleicht doch Südafrika.
--87.170.191.21 10:06, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Verbreitung