Diskussion:Neaira (Hetäre)

message: Der ganze Neairaartikel ist völlig verfehlt, da er den falschen Eindruck erweckt, wir wüßten irgendetwas über Neaira. Tatsächlich wollte Apollodoros seinen politischen Konkurrenten Stephanos erledigen. Apollodoros will Stephanos verleumden, und in solchen Fällen schreckten griechische Redner vor keiner Lüge zurück. Dieser Zweck der Rede müßte am Anfang und am Ende des Artikels stehen und müßte auch dazwischen immer dem Leser bewußt bleiben.
Das Buch von Frau Hamel ist schlecht, weil sie diesen Zweck der Rede, der ihren Wunsch eine Frauengeschichte zu erzählen im Wege ist, unterdrückt.--Friedrichshagener 08:32, 13. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Komischerweise sehen das die Kritiker aus dem althistorischen Bereich anders. Marcus Cyron na sags mir 11:56, 13. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Der komplette Artikel in dieser Form basiert auf dem Buch von Hamel (siehe Literaturliste). Marcus Cyron Bücherbörse 13:46, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Referenzierung 

message: : 'und Stephanos bietet keine Beweise für diese Behauptungen' müsste aus dem Kontext heraus wohl 'und Apollodoros bietet...' heissen
::Ja natürlich. Habe es verändert, danke schön :). Das sind so die kleinen Fehler, die dem Autoren passieren und selbst den Lesern durchrutschen - bis dann endlich mal Einer was merkt. Marcus Cyron na sags mir 01:09, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Stephanos oder Apollodoros? 

message: Die rotfigurige Bildunterschrift passt nicht zum Text: 480 oder 380 v.Chr. ist gerade in Athen doch ein ziemlicher Unterschied, oder?
:Stimmt auffallend - habe es geändert. Da habe ich etwas gepennt. Marcus Cyron Bücherbörse 21:58, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  480 oder 380? 

message: Was muß noch getan werden? Und ich wäre dankbar, wenn mal Jemand sprachlich drüberputzen würde. Marcus Cyron Bücherbörse 14:25, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt mal ein paar oberflächliche Korrekturen vorgenommen. Was ich mir insbesondere noch wünschen würde, wären ein paar mehr Anmerkungen, z. B. Hinweise auf einschlägige Reden und Quellenstellen. -- Carbidfischer Blutwein? 08:31, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Kann ich machen - aber warum hast du die Jahreszahlen entlinkt? Ich verstehe ja, daß es in Artikeln zu moderneren Zeiten nicht sein soll. Aber grade bei den paar Dingen, die wir immer über diese Zeiten wissen macht es in meinen Augen Sinn Links auf die Jahreszahlen zu haben, um sich einen Überblick über die aktuellen Zustände zu verschaffen. Marcus Cyron Bücherbörse 10:47, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Weil man das heutzutage so macht. ;-) Wirklich viel bringen die Jahreszahlenlinks m.E. auch hier nicht, da sind Links auf die diversen Kriege u.ä. hilfreicher. -- Carbidfischer Blutwein? 11:12, 7. Aug 2006 (CEST)

text: Für den Anfang reichen die Jahre zwischen 500 v. Chr. und 500 n. Chr., würde ich sagen. ;-) -- Carbidfischer Blutwein? 11:56, 7. Aug 2006 (CEST)

text: Glaube ich gern. Ich habe jetzt mal versuchsweise 354 verfließtextet. -- Carbidfischer Blutwein? 12:18, 7. Aug 2006 (CEST)

text: h-stt, ich bin nur grade an anderer Baustelle gebunden, ich reagieren noch hierauf und werde es sicher noch beherzigen - ist also keine Ignoranz ;) Marcus Cyron Bücherbörse 14:12, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Aus dem Review 

message: Seit Monaten habe ich an diesem Artikel gewerkelt und gefeilt. Zuletzt stand er drei Wochen im Review und ich habe so gut es ging die dortigen Anregungen aufgegriffen. Ich bin eigentlich immer recht Selbstkritisch, habe aber hier das Gefühl, daß der Artikel wirklich recht brauchbar geworden ist. Rote Links werden wie immer zumindest zu einem Teil während der Kandidatur abgebaut.
Neaira lebte im 4. Jahrhundert v. Chr. im antiken Griechenland. Nachdem sie zunächst schon seit dem Kindesalter zur Prostitution gezwungen wurde, konnte sie sich nach mehreren Jahren als Hetäre freikaufen. Nach einiger Zeit in der sie auf eigene Rechnung gearbeitet hatte, lebte sie mit dem Athener Bürger und Politiker Staphanos zusammen. Sie und ihre vermutliche Stieftochter wurden unfreiwilliger Mittelpunkt mehrerer juristischer Auseinandersetzungen im klassischen Athen. Dank der schriftlichen Übermittlung ist Neaira defacto die am besten bekannte Prostituierte der Antike. Marcus Cyron Bücherbörse 22:57, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Nein, mach mal - wenn du es verbessern kannst, gerne. Ich bin ja nicht grade bekannt für meinen tollen Stil, habe den Artikel nun aber auch schon mehrfach gegenlesen lassen. Ich bin für jede Verbesserung dankbar. Marcus Cyron Bücherbörse 01:14, 25. Aug 2006 (CEST)

text: Die Einleitung ist nach den letzten Edits nicht besser geworden. Jetzt kommt sie, wo sie vorher sachlich war, mit dem Holzhammer: "Männergesellschaft", "umgegangen wurde". Der Artikel legt doch gerade dar, wie Neaira, natürlich unter schwierigsten Bedingungen, durchaus aktiv ihre Biographie zu gestalten suchte. Dass es eine Männergesellschaft war und dass Hetären ein hartes Los hatten, macht der Artikel doch klar genug, auch ohne solche Trompetensignale am Anfang. T.a.k. 02:17, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich bin jetzt mal über ca. die erste Hälfte des Artikels drüber und hab ein bisschen geschraubt, auch am Intro. Formulierung „Männergesellschaft“ habe ich stehen gelassen, weil sie mir dann doch auch wieder nicht abwegig erscheint. Weiß nicht genau, von wem das jetzt stammt... meinetwegen kann man das durchaus auch anders sagen. --Rainer Lewalter 03:02, 27. Aug 2006 (CEST)

text: Das sind seine Werke - und die seiner Kollegen zumeist auch - auf alle Fälle, obwohl die Darstellungen vielfach überzeichnet waren. Und extrem parteilich. Man muß dann eben interpretieren, was der Realität entsprechen kann und was nicht. So kommen beispielsweise Frauen meist extrem schlecht weg. Marcus Cyron Bücherbörse 12:47, 27. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Naja, der Artikel ist ja nicht abgelehnt. Im Ggenteil... ;) Marcus Cyron Bücherbörse 22:45, 31. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Neaira (Hetäre) (Archivierung Abstimmung 24. August bis 31. August 2006) 

message: *pro sehr schön und spannend geworden. dafür, dass es am Ende etwas unübersichtlich wird, kann der Artikel wohl weniger; hätte sie halt beschaulicher leben müssen ;-) Kleinkrams: wobei zu bedenken ist, dass sie nicht nur sich selbst zu versorgen hatte, sondern auch ihre beiden Sklavinnen Thratta und Kokkaline.[11] - wo kamen die plötzlich her? und Weil die athenische Gerichtsbarkeit in den Händen von Laienrichtern lag und vor Gericht am Ende die Partei gewann, deren Rhetorik am überzeugendsten wirkte, bestand immer die Gefahr von eklatanten Fehlurteilen. Dieser Umstand veranlasste Stephanos, seine Klage zurückzuziehen Nun ja, ich nehme nicht an, dass die athenische Gerichtsbarkeit während des Verfahrens plötzlich ihre Systematik änderte - warum hat er die Klage dann erst erhoben? Zudem finde ich in einem Text, der sich wohlüberlegt durch sämtliche Zeilen "wohl"t (gibt es dafür eigentlich kein Synonym) sondern ein Generalbashing der Gerichtsbarkeit etwas seltsam. -- Ajax Zoroaster 19:24, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das mit den Sklavinnen habe ich ergänzt. Das mit der Klage dachte ich, ist klar ersichtlich. Er hatte nicht mit der Gegenklage gerechnet. Wenn nur seine Klage gewesen wäre, hätte ihm ja nichts passieren können. Doch bei einer Gegenklage gibt es Gegenwind und möglicherweise ein negatives Urteil. Und es ist kein Systembashing - es sind schlicht und ergreifend Tatsachen. Das zieht sich so auch durch die neuere Literatur. So fortschrittlich das Rechtssystem im Vergleich zu anderen antiken Rechtssystemen war, hatte es aber auch seine Nachteile. Ich werde noch (wohl nächsten Monat) die Artikel von Stephanos und Apollodoros ausbauen - da wird sich dann, weil es da um andere Sachen ging, auch ein etwas anderes Bild des Rechssystem zeigen. Aber man muß es eben immer so darstellen, wei es im Einzelfall war. Und in Sachen Neaira war die amateurhaftigkeit des Systems eben immer recht gefährlich für die Zukunft einzelner oder aller Personen. Marcus Cyron Bücherbörse 19:49, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellent-Kandidatur bis 28.09.2006, erfolgreich 

message: Irgendwie fehlt mir beim folgenden Satz ein Verb, ich weiß aber nicht, ob vorbrachte  an der Stelle richtig sein soll:
:Auch die Beweise, die Apollodoros für eine Ehe – die sich kaum vom Konkubinat unterschied und vor allem an der Stellung gemeinsamer Kinder zu erkennen war – sind nicht sehr stichhaltig.
--Taxman¿Disk?¡Rate! 02:15, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: vorbrachte. Marcus Cyron na sags mir 02:49, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Abschnitt: Der Prozeß 

message: Im Abschnitt "Zwischen Bordell und Freiheit" heißt es: Neaira (...) bestritt in dieser Zeit mehr schlecht als recht ihren Lebensunterhalt als Prostituierte, wobei zu bedenken ist, dass sie nicht nur sich selbst zu versorgen hatte, sondern auch ihre beiden Sklavinnen Thratta und Kokkaline. - Warum konnte sie die beiden nicht einfach verkaufen oder freilassen? --Hödel 22:58, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Freilassungen waren in Griechenland eher unüblich. Zudem waren Sklaven zum einen Statussymbol, zum anderen aber auch eine Art Familie. Hätte sie die verkauft, wäre sie allein in einer fremden Stadt gewesen. Zudem mein "mehr recht als schlecht" ja auch, daß sie ihren Lebensunterhalt betreiten konnte - jedoch nicht den Lebensstandard auf Dauer halten konnte. Möglicherweise hätte sie es getan, wenn sie länger in der Situation geblieben wäre, aber das ist Spekulation. Marcus Cyron na sags mir 23:30, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Lustig, dass in einer Diskussion über das Verhalten einer Freigelassenen erklärt wird, Freilassungen seien unüblich gewesen. --2A0A:A541:F206:0:3977:CFF:D64C:7449 01:22, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Lesen. Verstehen. Schweigen. Unüblich bedeutet eben nicht unmöglich. Kann so schwer echt nicht sein. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 03:24, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Unverständliches 

message: Es bleibt unklar, wer Phano nun noch sein könnnte, wenn nicht die Tochter von Neaira. Dass sie die Tochter von Stephanos sein könnte, scheint ja noch einigermaßen verständlich, wenn auch nur angedeutet. Apollodoros wird erst nur als einfacher Geschichtsschreiber, erst später wird ersichtlich, dass seine Schriften eine eindeutige Zielsetzung haben, dass sollte schon vorher klar werden. --Docvalium 23:26, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Es ist einfach unklar, wer sie letztendlich war. Mit gesundem Menschenverstand auf den heutigen Quellen gesehen, kann sie nicht Neairas Tochter gewesen sein, Apollodoros Beweise sind schlichtweg zu wackelig. Hätte er harte Fakten gehabt, hätte er diese sicher vorgebracht. Als Geschichtsschreiber wird Apollodoros aber nie gezeigt. Die "Auflösung" warum er die Hauptquelle verfasst hat kommt erst zum Ende hin, das stimmt. Das hat aber in erster Linie einen chronologischen Grund. Ich schau mal, ob ich das besser Darstellen kann ohne die Artikelstruktur umzukehren. Marcus Cyron na sags mir 23:34, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Phano 

message: In der Sektion 2 Rezeption, wird erwähnt, dass :
* Überliefert wurde die Anklage [...] in einer Sammlung von Reden des Demosthenes ...
* Heute gilt [...] dass diese Rede ...
Gibt es eine Rede oder eine Sammlung von Reden ?
Laut Quellen gibt es nur die Rede 69.
Trassiorf (Diskussion) 15:44, 16. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Richtig. Das stimmt alles schon so. Diese eine spezielle Rede wurde mit anderen Reden des Demosthenes überliefert - das waren aber natürlich andere Reden. Das soll nur zeigen, daß die Rede nicht als Einzelzeugnis auf uns kam. Marcus Cyron Reden 02:23, 17. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Rede oder Reden ?