Diskussion:Natriumhydrogencarbonat/Archiv

message: Weiß jemand, wie sich diese falsche Bezeichnung verbreitet hat? Hat man früher vielleicht angenommen, dass Natron ein Bikarbonat ist? --<|> Pygmalion <|> 07:29, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Früher hießen die Hydrogencarbonate eben Bicarbonate, weil die zwei (altgriechich bis) fache Kohlensäuremange an das Natrium gebunden ist. Deswegen auch doppeltkohlensaures Natron.--Rotkaeppchen68 01:44, 20. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  "Natriumbikarbonat" 

message: In der Einleitung wir von einer Zersetzungstemperatur von 65°C gesprochen. Die Zersetzungstemperatur unter insustrielle Anwendung wurde inzwischen korrigiert :-) Gruß an YourEyesOnly
: Die unterschiedlichen Angaben sind vielleicht so zu verstehen, daß die Zersetzung bei 50°C beginnt und bei 65°C definitiv abgeschlossen ist, es also keinen scharfen Zersetzungspunkt gibt? —YourEyesOnly schreibstdu 14:32, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Die Angaben differieren je nach Literatur: D'Ans-Lax schreibt "Zersetzung ab 50 °C" (diesen Wert hat die GESTIS.Datenbank übernommen), Römpp "Zersetzung oberhalb 65 °C; oberhalb 300 °C ist die Umwandlung vollständig". --FK1954 09:47, 2. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Weitere widersprüchliche Angaben 

message: "Bei der Zugabe von Natriumhydrogencarbonat werden aus hartem Wasser Calcium- und Magnesium-Ionen als Carbonate ausgefällt:
Ca2+ + 2 OH- + NaHCO3 → CaCO3 + Na+ + OH- + H2O "
falsch es wird üblicherweise Soda zur Enthärtung verwendet.
auch widersprüchlich wenn es im Haushalt zur Enthärtung dient, zwei Sätze weiter unter Aquaristik dann zur Aufhärtung verwendet wird ??
"Erhöhung der Karbonathärte" ist in bei der Aquaristikanwendung falsch, verändert wird die Säurekapazität pH 4,3 (früher m-Wert).
"und am folgenden Morgen mit einer Tasse Wasser aufkocht, kann man selbst sehr hartnäckige und scheuermilchpflichtige Verkrustungen lösen. Dieses Verfahren ist gut geeignet für ... Urinstein im WC usw." Habs versucht, kriegte die Kloschüssel aber nicht auf den Herd... ;))) --FK1954 18:23, 29. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Unter Hitze bei hohem pH-Wert – durch das Natron – verseifen fettige Speisereste. Sie werden dadurch wasserlöslich und obendrein entsteht dabei auch noch Seife, die weitere Reinigungswirkung hat.--Rotkaeppchen68 01:50, 20. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Anwendung im Haushalt 

message: Nachdem im Wikipedia-Artikel die gewünschten Informationen nicht vorhanden sind, habe ich eben den Praxistest durchgeführt:
:"Haushalts-Natron" aus dem Schrank herausgekramt, Päckchen enthält noch alte Postleitzahlen - also vor 1993 entstanden; Mindeshaltbarkeitsdatum war 01/2000, also bereits 8 Jahre abgelaufen und insgesamt wohl um die 15 Jahre auf dem Buckel. Geschmack: ziemlich salzig. Auf der Packung stand ebenfalls, dass 1/2 TL Natron ein Glas Fruchtsaft zu einer erfrischenden Limonade macht - was ich mir aufgrund des salzigen Geschmacks nicht vorstellen kann und dem Saft zuliebe nicht ausprobiert habe. Natronlimonade wäre doch mal einen Artikel wert :) Ansonsten wurde das glaube ich mal für Kochkäse(?) angeschafft und findet auch in Tomatencremesuppe etc. Verwendung.
Diese drei Informationen (Haltbarkeit, Geschmack, Anwendung für Limonade) könnte ein versierter Nutzer gerne mal in den Artikel aufnehmen... --84.147.104.7 19:38, 4. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: diese Informationen sind weder überraschend noch wirklich relevant. --Itu 01:39, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Praxistest... 

message: Die Anwendungen von NaHCO3 gehören gemäß WP:WWNI Punkt 9 nicht hierher. Also bitte stark eindampfen, insbesondere die Haushaltsanwendungen sind IMHO unnötig detailliert. Sowas kann man auf jeder NaHCO3-Schachtel nachlesen.--Rotkaeppchen68 01:58, 20. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nicht hierhin würde gehören, wie man NaHCO3 anwendet, aber sehr wohl, wofür.--80.152.182.69 11:05, 13. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Anwendungen von NaHCO<sub>3</sub> 

message: : wird oft auch mit dem chemisch falschen, teilweise sehr veralteten Trivialnamen doppeltkohlensaures Natron, Natriumbicarbonat oder Natriumbikarbonat bezeichnet
welche dieser beiden Begriffe sind chemisch falsch, welche veraltet? --141.19.230.38 10:32, 12. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Chemisch falsch sind alle drei (sind ja keine zwei Carbonate pro Natrium drin), veraltet auch. Viele Grüße --Orci Disk 10:56, 12. Mär. 2010 (CET)

text: Ich darf das mal erklären: "Natriumbicarbonat" ist durchaus nicht so unlogisch, wie man glauben könnte. Wenn man Soda (Natriumcarbonat) mit einer stöchiometrischen Menge Kohlensäure umsetzt, erhält man ein Salz, das doppelt soviel Kohlensäure wie Soda enthält. Daher "bi". --FK1954 (Diskussion) 21:00, 2. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Trivialnamen 

message: Natron kann auch als Backtriebmittel eingesetzt werden, ohne daß Säuren als Reaktionspartner hinzugegeben werden müssten. Bei Fettgebackenem / Schmalzgebackenen, beispielsweise bei Quarkmutzen, wird im Teig schnell die Zersetzungstemperatur von Natron erreicht, so daß Kohlendioxid als Treibmittel frei wird. Im Gegensatz zu mit Backpulver zubereiteten Quarkmuzen zeichnen sich die mit Natron gebackenen Quarkmutzen durch eine höhere Bekömmlichkeit aus. Gruß --Akapuma 22:52, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Und wo bitte hat Quark keine Säure?  Milchsäure Quark (Milchprodukt) In den USA macht man Kaesekuchen mit Philadelphia und Natron und da muss schon Säure zugegeben werden.  Ob nun als Zitronensaft oder sonst was. 99.11.160.111 08:59, 26. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Backtriebmittel 

message: Die Strukturformel zum Natriumhydrogencarbonat ist schlicht und ergreifend falsch!
Da Natriumhydrogencarbonat ein Salz ist, tritt zwischen dem Hydrogencarbonation HCO3- und den Natriumion Na+ keine Atom- sondern eine Ionenbindung auf!
Zersetzt es sich jetzt bei 65°C oder bei 50°C?
Antwort: Es zersetzt sich ab etwa 50 °C (Quelle: Handbook of Chemistry as Physics, 82nd Edition)
--WikiBach 15:49, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich vereinheitliche mal auf 50 °C, der dtv-Atlas zur Chemie nennt ebenfalls 50 °C. --Vanellus 09:44, 21. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Strukturformel, Zersetzungstemperatur 

message: Was bedeutet Verschwisterung in Die Verschwisterung mit Ölschiefer verhinderte aber eine industrielle Nutzung? --92.231.129.21 21:08, 28. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe den Quatsch rausgenommen, das ist kein Fachbegriff. Nahcolith tritt in Ölschiefern auf und wird sehr wohl gewonnen, und zwar als Beiprodukt bei der Ölförderung. Wenn die Konzentrationen ausreichen, kann man es auch separat fördern.--Diorit (Diskussion) 11:14, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Verschwisterung? 

message: Hallo, kann man aus einem Rezept aus den USA einfach Baking Soda mit Natron ersetzen, oder gibt es zwischen den beiden irgendwelche Unterschiede? (nicht signierter Beitrag von 79.224.113.252 (Diskussion) 15:16, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das geht. Heißt auch "baking powder". --Drdoht (Diskussion) 03:29, 26. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Und keinesfalls unser Backpulver, das geht schief. --FK1954 (Diskussion) 21:02, 2. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Natron = Baking Soda ? 

message: Ich denke, es muß heißen: Doppelt kohlensaures NATRIUM, - und nicht Natron. Oder?--Wolfgang Kaul (Diskussion) 12:17, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Alternative im (scherzenden) Volksmund: doppeltsohlenkauendes Nashorn.--FK1954 (Diskussion) 19:16, 11. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Alte Bezeichnung 

message: Für einige der angegebenen Verwendungen von Natron wären Belege hilfreich (von meiner Seite: alles, wo die Verwendung von Natron nicht aufgrund seiner weitere oben genannten Eigenschaften offensichtlich ist). --Vanellus (Diskussion) 15:32, 24. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: Ich habe den Abschnitt zur Etymologie komplett ersetzt, weil er in fast allen Punkten sprachhistorisch und ägyptologisch falsch (zum Beispiel: "Das Wort „Natron“ stammt in dieser Form aus dem Griechischen" oder "für als heilig geltende Stoffe gebraucht") oder irrelevant ("unter anderem für das in der Sketischen Wüste (auch als Wadi an-Natrun (arabisch ‏وادي النطرون‎, DMG Wādī an-Naṭrūn ‚Natrontal‘) bekannt"; das Etymon steckt nicht im altägyptischen Namen für das Wadi an-Natrun) war.
--Belleslettres 04:30, 12. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo Belleslettres, wenn du die Aussage eines Artikels änderst, musst du das auch belegen. Bitte hole das nach, sonst droht eine Zurücksetzung. Mit freundlichen Grüssen, --Roland.chem (Diskussion) 10:49, 12. Jun. 2014 (CEST)

text: An dieser Änderung ist etwas problematisch: "bedeutet als Natronwort jedoch nicht ... wie häufig zu lesen ist." Offenbar gibt es verschiedene Ansichten? Wenn Wikipedia sich "auf eine Seite schlägt", sind Quellen besondes wichtig. --Pyrometer (Diskussion) 11:22, 12. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Soll die Abbildung des farblosen Natriumhydrogencarbonatpulvers entfernt werden? --Andif1 (Diskussion) 18:23, 12. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Beim Redaktionstreffen vergangenes Jahr in Köln wurde einstimmig (soweit ich mich erinnere) beschlossen, dass Abbildungen von farblosen Feststoffen zum Einen alles sein können und nicht nur das was angegeben ist und zum Anderen enzyklopädisch wertlos ist da die Abbildung keine Information enthält. Das Gleiche gilt natürlich auch sinngemäß für farblose Flüssigkeiten. Wenn die Abbildung jedoch einen Informationsgehalt hat, wie beispielsweise ein Quarzkristall, ein Silicium-Einkristall usw. dann machen die durchaus einen Sinn. --codc Disk  18:36, 12. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Wenn ich das richtig verstehe, ist es eine Verbesserung, die Abbildung eines farblosen Pulvers zu entfernen, wenn man darüber „stolpert“. --Andif1 (Diskussion) 18:57, 12. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Abbildung 

message: Im Abschnitt "Eigenschaften" steht eine Formel für die Reaktion von Natron in Wasser, aber Natron kommt in der Formel überhaupt nicht vor. AxelBoldt (Diskussion) 17:00, 1. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Entscheidend ist das Hydrogencarbonat-Ion. Das Natrium spielt bei der Reaktion mit Wasser keine Rolle. --Andif1 (Diskussion) 17:13, 1. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ja, so würde ich das auch sehen. Das geht aber aus dem Absatz nicht hervor. Dort steht lediglich "es"; ein Laie versteht hier nicht, dass lediglich das Ion gemeint ist. (Ich bin kein Laie, aber kann die Verwirrung eines Laien gut nachvollziehen.)--Leif (Diskussion) 00:44, 2. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Reaktion in Wasser? 

message: Der Text gibt 50°C an, die Chemobox 270°C, letzterer Wert steht auch so in GESTIS. Das sollte in jedem Fall vereinheitlicht werden. Ich will das nicht unmittelbar selbst machen, da es derzeit noch eine ungesichtete Änderung gibt, die ich nicht beurteilen mag. --Andif1 (Diskussion) 12:16, 2. Nov. 2018 (CET)
replies: text: 270° erscheint mir erstmal unplausibel. Die 2 vor der 70 ist zuviel. Seltsamerweise schreibt der D'Ans-Lax  auch 270°C und gleichzeitig, CO2-Abspaltung ab 50 °C... Römpp schreibt "Zersetzung" >65°. Die Zersetzung ist schon beim Eintragen in ordentlich heißes Wasser durch Aufschäumen augenfällig.  --FK1954 (Diskussion) 12:27, 2. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Beim Backen dürfte man auch eher selten 270°C erreichen. Kann die Zersetzung in einer reinen CO2-Atmosphäre unter eigenem Druck gemeint sein? --Andif1 (Diskussion) 14:32, 2. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  DOI:10.1021/ie400896c gibt unterschiedliche Werte mit einer absoluten Untergrenze von 70°C an. Die gemessenen Werte scheinen stark von Partikelgröße, Porenverteilung und anderen Eigenschaften des Hydrogencarbonats abzuhängen. --Andif1 (Diskussion) 14:52, 2. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Nochmal Zersetzung 

message: Kann jemand bestätigen, dass der Einzelnachweis: "Sportlerernährung und Sportlernahrung: Eine aktuelle Bestandsaufnahme. Abgerufen am 26. Oktober 2011." nicht abrufbar ist? (Access denied) (nicht signierter Beitrag von 178.6.198.1 (Diskussion) 21:13, 3. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Link gefixt. Sollte jetzt abrufbar sein.--Mabschaaf 21:57, 3. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ist für mich nicht abrufbar, Access denied. Ich finde die Angabe im Artikel auch etwas unglücklich formuliert: "Kann als belegt oder wahrscheinlich angesehen werden." Entweder die Wirkung ist belegt, dann ist sie nicht wahrscheinlich (sondern belegt), oder sie ist nicht belegt. Das belegt würde ich rausnehmen. -- Nothingserious (Diskussion) 19:40, 23. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Seufz. Ein Deep-Link funktioniert offenbar nicht, aber auf https://www.gdch.de/netzwerk-strukturen/fachstrukturen/lebensmittelchemische-gesellschaft/arbeitsgruppen/fragen-der-ernaehrung.html kann man sich über "Grundlagenpapiere" hinklicken.--Mabschaaf 13:44, 24. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Etwas verkürzt funktioniert der Link nun auch dauerhaft. --Furescht (Diskussion) 09:52, 2. Aug. 2015 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Furescht (Diskussion) 09:52, 2. Aug. 2015 (CEST)

text: gefixt.--Mabschaaf 22:48, 5. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweis 

message: Der Link von Quelle 5 führt leider ins leere. 
: Ich habe einen funktionierenden Link zu der Quelle eingesetzt. Viele Grüße --958s (Diskussion) 21:34, 24. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --958s (Diskussion) 21:34, 24. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Quelle 5 fehlerhaft 

message: Backpulver ist KEIN anderer Name für NaHCO3. Weiter unten steht es aber richtig. Es ist nur ein Bestandteil von Backpulver.
Wäre Dr.Oetker Hausnatron in diesem Zusammenhang nicht auch noch zu nennen als im Handel erhältliches
: Pottasche steht (2023) nicht mehr im Artikel und richtig, Backpulver ist kein Synonym, und einem Trennmittel. Ansonsten kann man Listen aufblähen, beim Doktor heißt das Backpulver Backin, das Haus-Natron heißt da nur Natron. --217.229.56.39 11:01, 16. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:01, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Pottasche ist doch Kaliumcarbonat! 

message: Die Strukturformel rechts oben ist nicht richtig. Sie enthält kein Kohlenstoff-Atom, was in NaHCO3 enthalten sein muss. Die richtige Struktur ist mir leider nicht bekannt.
    Naja, als Kurzschreibweise ist diese Formel korrekt, Die C-Atome werden bei 
    organischen Molekülen oftmals durch einen "Knick" gekennzeichent: 
    siehe hier
Ich wäre ja dafür,dass hier ein Bild von einem Versuch mit Natron oder Natron im Rohzustand abgebildet wird!
In der angegebenen Strukturformel ist das Wasserstoffatom mit einem Sauerstoffatom als OH Gruppe also als Hydroxidgruppe angegeben. als auch im Namen nicht von einer Hydroxidgruppe die Rede ist, ist diese Strukturformel komplet falsch.
:Nein, ist sie nicht. Wie soll die Formel denn sonst aussehen? Nur diese ergibt einen Sinn. --Hob 16:13, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Etwas verspäteter Beitrag, aber es sollten keine falschen Eindrücke verbleiben. Meines Wissens nach sind die Begriffe Hydroxid und Hydroxyl gleichwertig und es gibt hier nichts zu unterscheiden. --MedMan (Diskussion) 19:03, 30. Jul. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:04, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Strukturformel nicht korrekt 

message: Zum Betrieb der Natronlokomotive wurde nicht Natriumhydrogencarbonat verwendet sondern Natronlauge (ausführliche Gesichte der Lok in  oder im Buch von Christian Mähr: Vergessene Erfindungen. -Graurock 10:19, 10. Mär 2006 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:05, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Natronlokomotive 

message: Wie ist das denn zu verstehen: zersetzt sich bei 50°C, schmilzt aber bei 270°C? --Hob 14:09, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:07, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Schmelzpunkt/Siedepunkt 

message: "falsch, da kein echtes Bikarbonat" steht im Artikel.
Die Suche nach "Bikarbonat" oder "Bicarbonat" fuehrt auf Wikipedia aber per Weiterleitung wieder hierher. Auf der englischen Wiki sind "Bicarbonates" als HCO3 Salze = Hydrogencarbonate erklaert und auch andere Internetressourcen geben mir keinen Aufschluss darueber was das "echte" Bikarbonat sein soll. Kann das jemand fuer Nicht-Chemiker erklaeren?
--BharatKulamarva 23:42, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:14, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Was ist ein "echtes" Bikarbonat? 

message: Die Karbonathärte kann nur dann durch Zugabe von Natriumhydrogencarbonat erhöht werden, wenn permanente Härte enthalten ist. Laut Definition ist nur Karbonathärte was entsprechenden Erdalkalimetallionen zuordenbar ist. Bsp. eine reine Natriumhydrogencarbonatlösung hat weder eine Gesamt- noch eine Karbonathärte.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:26, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Anwendung: Erhöhung der Karbonathärte 

message: unter physikalischen Eigenschaften Schmelzpunkt: Zersetzung bei 50°C im Text unter der Überschrift Anwendungen in der Industrie: "Wegen der thermischen Zersetzung von Natriumhydrogencarbonat, einsetzend oberhalb von 150 °C"
:Entweder war es ein Tipfehler, oder jemand hat sich einen Spaß gemacht. Ich habe es korrigiert, die Zersetzung beginnt meines Wissens bei 50 °C. —YourEyesOnly schreibstdu 09:16, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:10, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title: Widersprüchliche Angaben

message: Im Abschnitt Etymologie der aktuellen Version steht, die Bezeichnung Natrium bedeute „Natronbildner“. Müsste es dann nicht Natrogenium heißen?
—Markus Prokott 11:56, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:11, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Zur Etymologie 

message: Ich halte den Punkt das Natron gegen einen Kater ( sprich des Unwohlsein durch eine Dehydrierung ) hilft für einen Mythos. 
Ich könnte mir diesen Mythos erklären da Natron als Grundstoff für Brausetabletten dient, etwa Aspirin Präparate wie Alkaseltzer.
Jedoch könnte ich mir höchstens einen Placeboeffekt von Natron gegen einen Kater vorstellen. Quellen wären hier dienlich.
Sowohl aus praktischer Erfahrung wie auch nach dem Grundsatz, daß jede Art von Übersäuerung im Körper eben basisch neutralisiert werden kann, bestätige ich die (Nicht-placebo)-Wirkung gegen einen "Alkohol-"Kater.
Von mir stammt auch die Erfahrung mit der besonderen Wirkung gegen einen heftigen Sonnenbrand. Bin kein Mediziner, aber wie war das:
Wer heilt, hat Recht und chinesische Heilkundige erhalten dann erst eine Entlohnung, wenn der Patient gesund geworden ist. 
-- Isbdonop 18:17, 1. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:12, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Hilft gegen einen Kater  

message: Der Abschnitt ist komplett unbelegt. Das zum Altägyptischen stimmt so auch nicht! Ich werde das demnächst korrigieren. Den Rest in Sachen anderer Sprachen mögen bitte Fachleute mit den entsprechenden Kenntnissen erledigen. --Sat Ra (Diskussion) 20:49, 24. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.229.56.39 11:13, 16. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Fehlende Belege im Etymologie-Abschnitt