Diskussion:Chattering Classes

message: Im Artikel steht gegenwärtig: In der [sic] Vereinigten Staaten wird der Begriff meist von konservativen und libertären Autoren verwendet. In Deutschland auch von Autoren wie Henryk M. Broder und Jan Fleischhauer. Für Broder wird als Beleg dabei http://www.youtube.com/watch?v=7vFPGBXQQn0 angegeben und für Fleischhauer http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,622703-3,00.html . Toter Alter Mann hatte den "In Deutschland..."-Teil schon mal mit der Begründung gibt es irgendwas, was fleischhauer und broder nicht als begriff verwenden oder irgendeinen themenkomplex, zu dem die sich nicht äußern? yt-videos sind darüber hinaus nicht wp:q-konform entfernt. Mir ist darüber hinaus aufgefallen: Im Spiegel-Beleg schreibt Fleischhauer nur Im englischen Sprachraum haben sich Begriffe wie "chattering class" oder "creative class" durchgesetzt; daraus geht nicht hervor, dass er selbst den Begriff verwendet (er taucht in dem Beitrag dort ansonsten nicht mehr auf). Im Youtube-Video (ein wahrscheinlich unautorisiert hochgeladenes Interview im  Fernsehsender Phoenix) hört man Broder an einer Stelle von "chatting classes" sprechen (ich habe mir die Stelle gerade ein paarmal angehört; er scheint mir wirklich "chatting" zu sagen, nicht "chattering"), aber selbst wenn man das Video als Beleg akzeptieren würde, was auch meines Erachtens eher nicht geht, würde dann ein ziemlich merkwürdig wirkender Satz übrigbleiben, da Fleischhauer aufgrund Beleglosigkeit entfällt. Etwa: In Deutschland wird der Begriff von Henryk M. Broder verwendet. (Denn "Autoren wie" ist auch sowieso eine untaugliche Formulierung - wer sind denn "Autoren wie" diese?). Und dass Broder in einem Interview mal sowas ähnliches wie "chattering classes" gesagt hat, ist nun wirklich kaum relevant. Ich werde den Satz daher wieder ganz entfernen. Gestumblindi 22:40, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: d’accord--in dubio Zweifel? 22:45, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  "In Deutschland auch von Autoren wie..." 

message: Jan Fleischhauer, Journalist und von 2001 bis 2005 Korrespondent in New York, ist der Begriff "Chattering Classes" vertraut. Er beschreibt eine soziologische Gruppe mit einer bestimmten Geisteshaltung als "Chattering Class". Seine Beschreibung deckt sich weitestgehend mit der englischen Definition des Begriffs. Das ist eine wichtige Aussage und ein wichtiger Beleg. Aus welchem Grund du, In dubio, entsprechende Sätze aus dem Text und den Beleg aus dem Artikel wiederholt entfernst, ist nicht nachvollziehbar. Der Beleg und ggf. ein erklärender Satz gehören in den Artikel hinein. Bitte mach einen Vorschlag, unter welchen Voraussetzungen der Beleg und ggf. ein erklärender Satz nach deinen Vorstellungen in den Artikel eingefügt werden können. --Pincerno 11:29, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Herausgenommen und oben erklärt hat es jemand anderes, ich entfernte den Link, da es eine lediglich paraphrasierende Verwendung samt Analogieschluss eines Journalisten/Publizisten in einer Polemik ist, die aber keine Erklärung des Begriffes beinhaltet. Gemäß WP:WEB ist das legitim, wenn der Weblink nicht weiterführend ist bzw. das Artikelthema nichtmal behandelt (sondern nur erwähnt) wird. Gruß--in dubio Zweifel? 13:42, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Spiegel Online Kultur 

message: ist kein Hochdeutsch: "schwätzen" sagt man in Süddeutschland, trifft das zwar gut (hat aber was mit der Lautverschiebung zu tun). Hochdeutsch würde es heißen "schwatzende Klassen".--88.71.64.155 21:17, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Zumindest in Bayern und Österreich schwätzen Schüler, d. h. sie reden, wenn sie nicht sollten--DelSarto 21:30, 1. Aug. 2011 (CEST)

text: (BK) Hm, "schwätzen" steht durchaus im Duden, zwar als "besonders süddeutsch", aber bei "schwatzen" steht dann "besonders norddeutsch" dabei, ist also wohl eigentlich egal, was man nun nimmt. Die Verwendung von "schwätzen" als neutrales Wort für "reden", "sprechen" würde ich als rein dialektal süddeutsch ansehen, aber im hier gemeinten Sinn sind "schwätzen" und "schwatzen" wohl gleichwertige hochdeutsche Ausdrucke, der eine eben süd-, der andere norddeutsch geprägt. Gestumblindi 21:32, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Nach meinem Gefühl ist "schwatzen" eher sinnloses, "schwätzen" hingegen störendes (außer in Baden-Württemberg) Gerede--DelSarto 21:35, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Genau das ist der Punkt: man sagt auch "einen Schwatz halten", wenn zwei Personen sich über Allgemeinplätze, das Wetter usw. unterhalten: Ich schreib hier mal die Übersetzung lt. Leo rein: http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=&search=chat 88.71.86.143 22:22, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Moment, "to chat" (von dir verlinkt) ist nicht das gleiche wie "to chatter". LEO übersetzt "to chatter" durchaus mit "schwatzen", sowie - neben anderen, hier nicht passenden Bedeutungen wie "flattern" und "zittern" - mit "plappern", was als Übersetzung hier auch passen würde. Gestumblindi 22:27, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hab ich auch grad gesehen, dass es das auch gibt...nunja, lasst das "schwätzende" (Geschnatter!) drin.--88.71.86.143 22:29, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  bin mit der Übersetzung auch nicht so zufrieden, vgl Google, in der Form wäre es wohl WP:TF. Gibt es anerkannte Wörterbücher, die die Phrase wörtlich übersetzen? konnte momentan nur Éditions Larousse finden, die es als "Klatschkreise" übersetzten, vgl hier(ansonsten eben nur sinngemäße, aber keine wörtliche Übersetzungen)--in dubio Zweifel? 22:51, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich bin mit der Übersetzung auch nicht einverstanden. Denn "Chattering Classes" soll ja keine Herabsetzung als "schwatzende Klasse" sein, sondern vielmehr ein politisches Schlagwort, mit dem eine soziale Gruppe bezeichnet wird, vgl. die Definition chattering classes: educated people, especially those in academic, artistic, or media circles, considered as a social group given to the expression of liberal opinions about society and culture. The term is recorded from the 1980s. Es handelt sich also um gebildete Personen mit einem höheren sozioökonomischen Status, die als liberal (links) eingeordnet werden können. Wie die Definition bereits andeutet, handelt es sich vorwiegend um Personen aus den akademischen, künstlerischen und medialen Kreisen. Also um Personen, die ihr Geld vorwiegend mit Reden verdienen, nicht händisch oder mit tatkräftigem Anpacken oder körperlicher Arbeit. Das Abfällige liegt also nicht im sehr negativ konnotierten "Schwatzen", das würde nicht unbedingt Sinn ergeben, sondern im Reden, im Plaudern, im Plappern. "Plaudernde" oder von mir aus auch "plappernde Klassen" würde es wesentlich besser treffen. --Pincerno 23:34, 1. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wurde da bei  schonmal im Forum diskutiert...--88.70.187.215 01:19, 2. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  mal abgesehen davon gibt es im englischen und amerikanischen Englischen kleinere Unterschiede, vgl etwa hier, was wohl zu Mißverständnissen führte. Classes wird meines Wissens im Englischen auch viel „freizügiger“ bzw allgemeiner verwendet als im Deutschen Klasse (Soziologie)--in dubio Zweifel? 01:30, 2. Aug. 2011 (CEST)

text: Pincerno schreibt: Denn "Chattering Classes" soll ja keine Herabsetzung als "schwatzende Klasse" sein, sondern vielmehr ein politisches Schlagwort, mit dem eine soziale Gruppe bezeichnet wird - das eine schliesst das andere nicht aus. Natürlich ist es ein politisches Schlagwort, es ist aber ein (ziemlich stark) pejoratives Schlagwort, so schreiben es auch die englische Wikipedia und das Oxford English Dictionary ("derogatory"). Zwischen "schwätzen/schwatzen" und "plappern" sehe ich nun allerdings keinen so grossen Unterschied, während mir "plaudern" das Gemeinte nicht recht zu treffen scheint. Im Zweifelsfall nehmen wir vielleicht am besten die von In dubio verlinkte sinngemässe Übersetzung "Klatschkreise", die sich wenigstens direkt mit einem Wörterbuch belegen lässt (also keine TF, im Gegensatz zu unseren Versuchen, das passendste Wort für "chattering" zu finden). Gestumblindi 02:23, 2. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Stimme Gestumblindi zu, dass die wörterbuchmäßig belegte Übersetzung "Klatschkreise" die Sache wahrscheinlich wirklich am besten trifft. Zu "schwatzen" fiele mir noch "schwatzhaft" ein... --DelSarto 09:57, 2. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe das dann mal gemacht. Gestumblindi 20:41, 2. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: War ja klar - ich beteilige mich hier an einer "sachlichen" Diskussion und der "Obermacker" seewolf löscht meinen Beitrag als "trollbeitrag"... (nicht signierter Beitrag von 88.71.84.141 (Diskussion) 21:31, 2. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  don't worry ;-)--in dubio Zweifel? 22:58, 3. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  die Übersetzung