Diskussion:Licht (Stockhausen)

message: Die einzelnen Stücke könnten noch um 
Entstehungsjahr
Besetzung
Dauer
(und evtl. Uraufführung: wer, wann, wo)
ergänzt werden. Ist aber von nervenaufreibende Detailarbeit
--Konrad Stein 22:51, 23. Dez. 2007 (CET)

message: Das ist kein Artikel sondern alles außer der Aufzählung der Einzelszenen ist POV.
Zudem sind Aussagen sachlich falsch: Stockhausen komponierte teilweise schon Szenen mit "richtigem" Orchester, arbeitete sie aber anschließend wieder in elektronische Musik um. Die elektronische Ausarbeitung vor allem der Zuspielbänder war zum Teil aufwändiger, als es das Komponieren und Einstudieren einer normalen Partitur gewesen wäre.
Warum diese Lösung "aus der Not" entstanden sein soll ist verwunderlich. Mit der Scala in Mailand und der Leipziger Oper standen Stockhausen etablierte Repertoire-Opernhäuser zur Verfügung. Ein normlaes Orchester wäre also kein Problem gewesen.
Ich wundere mich wirklich, dass dieser Artikel nicht gelöscht wurde. Mehr POV habe ich selten in Wiki gelesen...
:werter diskutant, schade, dass du dich nicht zu erkennen gibst. stimmt, artikel ist teilw. geprägt von POV. deine argumentation unterstreicht allerdings eine der aussagen des artikels, dass jedes stück bereits einzelurafführungen erlebt hat. Auch das zweite Argument ist nicht stichhaltig: die immense einstudierungszeit, die karlheinz stockhausen für die aufführungen seiner werke einforderte, machte den einsatz von klangkörpern wie orchestern und chören geradezu unmöglich, weil unbezahlbar. ausnahmen in einzelnen szenen bestätigen die regel: wenn 70 minuten von 29 stunden mit chor und orchester abgehandelt werden, spricht das eine deutliche sprache. die bedeutung der elektronischen musik für das werk wäre aber sicherlich noch anders zu begründen. -- michaellicht 12:39, 27. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  POV? 

message: Stockhausen sucht meines Wissens nach doch bewusst nach ungewöhnlichen Besetzungen. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass er einen Auftrag für ein Streichquartett abgelehnt habe, da dies eine antiquierte Musikform (sprich: Besetzung) repräsentiere. Danach habe er dann das Helikopter-Quartett geträumt und doch zugesagt.
Seine Entscheidung gegen traditionelle Orchester dürfte also durchaus eine rein künstlerische sein.
: der letzte Teil von Licht beschäftigt ganz normales Orchester und Chor.
Habe die Veränderung von Aran en Ael rückgängig gemacht ("Wie auch in den meisten früheren Werken Stockhausens werden in fast jeder Szene traditionelle akustische Instrumente mit elektrischen Instrumenten und / oder mehrkanaligen Zuspielbändern kombiniert."), weil er es geschafft hat zwei zentrale Begriffe Stockhausens rauszulöschen ("Oktophonie", "modernes Orchester") und sie durch entweder wenigsagendere oder falsche Begriffe zu ersetzen: 
a. Die "meisten früheren Werke" Stockhausens sind immer noch rein instrumental oder rein elektronisch, erst ab Licht ändert sich das.
b. die Ukulele, die im Freitag unter dem Kinderorchester vorkommt, ist gewiss ein "traditionelles akustisches Instrument", auf Hawaii jedenfalls, aber nicht in Mitteleuropa. 
c. ein Synthesizer ist kein "elektrisches" sondern ein "elektronisches" Instrument, von denen es aber Hunderte gibt – wenn man ihn kennt, verwendet man besser den genaueren und vor allem richtigeren Ausdruck. 
--Konrad Stein 01:15, 15. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Instrumentation 

message: werte winterreisende, nachweis über die urantia-geschichte führt unter anderem Markus Bandur in einem artikel, der auch in einem der in der bibliographie angegebenen stockhausensammelbände abgedruckt ist und der online, vielleicht in abgeänderter form, einzusehen ist unter: http://www.kath.ch/infosekten/text_detail.php?nemeid=15337
viele grüße und und frohes schaffen -- michaellicht 19:20, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  quellennachtrag 

message: es gibt Menschen, die verbringen eine Menge Lebenszeit damit philologische Angaben zusammen zu stellen, wozu (u.a.) die Kursivsetzung von Titeln gehört - schlicht um sie im Haupttext als solche rasch identifizieren zu können. Solches ohne Not (und ohne Diskussion) rückgängig zu machen ist kein Akt der Freundlichkeit. Findet Ihr --Konrad Stein 21:36, 13. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Liebe [[Monikaannegret]] 

message: Das Meyers Lexikon Online wurde am 23.03.2009 abgeschaltet.
* http://lexikon.meyers.de/wissen/LICHT+(Sachartikel)+600643814
MerlLinkBot 06:27, 25. Mär. 2009
: Link deaktiviert: Wartungsbaustein entfernt. -- La Corona •  ?! 18:36, 28. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink: Meyers-Lexikon eingestellt (erl.) 

message: Als Uraufführungsdatum einer Oper wird doch normalerweise deren erste Bühnenaufführung angegeben. Sollte somit das Datum für die Uraufführung von Sonntag nicht auf den 9./10. April geändert werden? -- Michael Bednarek 09:16, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title: ''Sonntag'' UA

message: Stockhausens "modernes Orchester", das ein normales Orchester ersetzen soll, ist wohl aus der Not geboren: Synthesizer und Oktophonie genannte achtkanalige Elektronik sowie Schlagzeuger sollen das Fehlen eines differenzierten Orchesterapparates ausgleichen.
Diese Analyse scheint mir nicht wirklich enzyklopädisch. Schön wäre es, wenn man diese Gedanken von irgendwoher zitieren könnte – lässt man sie so stehen, so bereitet mir das Bauchschmerzen. Und indertat ist es ja passiert: gerade hat jemand seine eigenen Gedanken zur Rolle der Elektronik beigefügt; das hat allerdings jemand anders inzwischen gelöscht. Gut so, sonst fängt es an zu wuchern. Kann jemand mit besserer Kenntnis der Analyse- und Kritikliteratur zum späten Stockhausen hier eine Lösung finden? --Joachim Pense (d) 16:14, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Aus der Not geboren