Diskussion:Ladino

message: Auf der Seite wird die Sprache '...fälschlicherweise Ladino genannt...', im weiteren Textverlauf wird jedoch häufig diese Sprachbezeichnung benutzt (was dann aber wohl falsch ist, z.B. 'Ladino ist vor allem in Israel vom Aussterben bedroht ...'.
Vielleicht sollte man diese Ungenauigkeit bereinigen?
--Hatuey-caliban 16:59, 25. Dez. 2006 (CET)

message: Ausnahme anscheinend Holland, wo es Ausnahmebestimmungen gab: " [...] aus Gott weiß welchen Gründen blieben etwa 370 sephardische Juden in Amsterdam unbelästigt." (Hannah Arendt: Eichmann in Jerusalem. - München, Zürich: Piper, 2000, S. 271)
: Die jüdische Bevölkerung wurde nicht alleine der Nazis wegen von Saloniki vertrieben bzw. vernichtet. Der Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und Türkei trug ebenso seinen Teil dazu bei. Vielleicht könnte man jene Textstelle etwas konkretisieren oder mit Belegen untermauern. (nicht signierter Beitrag von 91.113.74.35 (Diskussion | Beiträge) 10:31, 30. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  wurden in der Shoa verfolgt wie alle Juden 

message: Ich finde, wir sollten der Selbstbezeichnung „Ladino“ folgen, wie es die anderen Wikipedias auch tun. Der Name ist korrekt und einprägsam. Ich habe hier das Buch Einführung in die hebräische Schrift (2. Aufl. 2006) vorliegen, und dort ist konsequent vom Judenspanischen die Rede (der Begriff „Ladino“ wird beiläufig verwendet, wohl um den Ausdruck zu variieren). Ich sehe in der Literaturliste, dass ein aktuelles Buch mit dem Titel Sephardisch existiert. Daher habe ich diese Bezeichnung im Einleitungssatz gelassen. -- Arne List 23:44, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Lemma

message: Judenspanisch und Ladino sind strengenommen nicht dasselbe. Da wohl eine Aufspaltung keine Mehrheit finden, würde, sollte man diesen Artikel besser überarbeiten. Ich plädiere für einen neuen Titel: Judäo-Spanisch oder Judenspanisch. Auch in der Einleitung sollte klar zwischen Ladino und Judenspanisch unterschieden werden, aber trotzdem dem Umstand Rechung tragen, dass das Judenspanische häufig (fälschlicherweise) als Ladino bezeichnet wird. 
Fachsprachlich wird mit „Ladino“, im Gegensatz zu Juden-Spanisch, auch eine andere Variante des Spanischen bezeichnet, die im 15. Jahrhundert entstand.
Das "auch" sollte mit "nur" ersetzt werden.
Gruss
PS: Ich möchte noch auf die englische Version hinweisen. Dort wird (möglichst) vermieden die Sprache als Ladino zu bezeichnen, aber es wird leider nicht erklärt, was Ladino wirklich ist (Schriftsprache). -- Bkb24 21:49, 18. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich halte deine Ausführungen nicht für zutreffend. Die Volkssprache der Sepharden im Osmanischen Reich und den Nachfolgestaaten sowie im gesamten Mittelmeerraum , ob gesprochen oder geschrieben, wird durchaus in der internationalen wissenschaftlichen Literatur als "Ladino" bezeichnet. Da müsstest du deine Ansicht schon belegen. Ein Hinweis auf die englische WP reicht nicht. --R. la Rue (Diskussion) 11:51, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Ladino ist eine reine Schriftsprache 

message: Ich werde mal hier auf meiner Disk um Stellungnahme bitten.  Könntet ihr Euch äußern? छातीऀनाएल - chartinael 17:18, 22. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Judeo, Judäo, Judaeo, Jüdisch / Vereinheitlichungsbestreben 

message: Die Zwischenüberschrift "Musik" ist unpassend. Es gibt keine Ladino-"Musik". Gemeint sind Lieder in Ladino, also eine Form der Lyrik. Dieser, ja wohl kulturgeschichtlich sehr wichtige, Komplex kommt hier nicht vor. Das gilt auch für Prosa, Sachbücher, die Ladino-Presse usw. --R. la Rue (Diskussion) 11:54, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  "Musik" 

message: Im Artikel heißt es:
"Durch die Modernisierung des Lebens auf dem Balkan und die damit einhergehende Zerstörung traditioneller jüdischer Lebensformen wurde das Judenspanische schon zu Beginn des 20. Jahrhunderts zugunsten der Nationalsprachen Türkisch, Griechisch, Bulgarisch und Serbokroatisch verdrängt."
Dieser Satz ist weder inhaltlich richtig, noch ist er hinreichend belegt, nämlich nur durch eine Einführung in die hebräische Schrift. Wenn man so etwas behauptet, sollte man es auch anständig belegen. --R. la Rue (Diskussion) 00:50, 13. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Außerdem ist eher das Gegenteil richtig: laut Walter F. Weiker, Ottomans, Turks, and the Jewish Polity, New York 1992, S. 203, bezeichneten noch 1923 von den im europäischen Teil der Türkei lebenden Juden 86% Ladino als ihre Muttersprache! (hier nach S. A. Stein, Making Jews Modern, S. 79). Ist es nicht auch bezeichnend, dass es zu Weiker, einem der US-amerikanischen Experten auf diesem Gebiet, keinen biographischen Artikel gibt? Übrigens auch zu vielen anderen Experten, vermutlich zu den meisten wichtigen. Das ist für mich immer ein untrügliches Zeichen, dass Wikipedia auf einem solchen Gebiet schwach auf der Brust ist. --R. la Rue (Diskussion) 12:35, 13. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Aussagen wie "Französisch war die Sprache der Gebildeten, Judenspanisch wurde als Jargon klassifiziert und in den Hintergrund gedrängt." werden nach wie vor nicht belegt und sind für eine wichtige Phase in der Kulturgeschichte der Sepharden im Osmanischen Raum schlicht falsch (man vergleiche das blühende Zeitungsleben in Ladino um 1900). --R. la Rue (Diskussion) 10:29, 26. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  "verdrängt" 

message: „das Perfekt (span. ) existiert im Judenspanischen nicht“ – ist damit das Imperfekt gemeint? Das zusammengesetzte Perfekt ( bzw. ) kann’s nicht sein, das wird laut einen Punkt drunter mit tener gebildet. Das  (alias ) kann’s aber auch nicht sein, das wird zwei drunter als „Präteritum“ bezeichnet. Bleibt ja nur noch das , also Imperfekt. --78.50.231.226 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Perfekt 

message: Hallo zusammen, entschuldigung für das Durcheinander mit dem Verschieben. Ich wäre sehr dafür, die Seite nach "Ladino" zu verschieben mit folgender Begründung: Die Eigenbezeichnung auf Wikipedia und der gängige Begriff in Israel ist Ladino. Selbst wenn das streng genommen inkorrekt ist, wurde es so wohl in den Sprachgebrauch aufgenommen. Ich sehe keinen Grund, dem mit entscheidender Kraft - v.a bei Betrachtung der eben genannten Beispiele - entgegenzuwirken. (nicht signierter Beitrag von TheOriginalDuck (Diskussion | Beiträge) 00:18, 14. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Erst wird ein Konsens gesucht, erst dann wird verschoben und die Einleitung verändert. --Otberg (Diskussion) 10:59, 14. Jul. 2023 (CEST)

text: ergo? Bis jetzt hat sich noch niemand anderes positioniert. --TheOriginalDuck (Diskussion) 18:54, 1. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: zumindest nicht unter diesem Abschnitt "Lemma (2)" --TheOriginalDuck (Diskussion) 18:55, 1. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Nachdem sich zwei Wochen kein Widerspruch ergeben hat, kann man dann wohl verschieben. --Otberg (Diskussion) 19:28, 1. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Lemma (2) 

message: Im Artikel lese ich: »Trotz des Rückgangs der Sprecherzahl gibt es Bemühungen, die jüdischspanische Kassel und Kultur lebendig zu halten.« Was ist hier mit »Kassel« gemeint? Oder ist das nur ein Druckfehler? --Knottel (Diskussion) 16:47, 31. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Kassel 

message: Heute morgen hat [OLAC] nicht funktioniert. Darauf hab’ ich eine halbe Stunde unter  nach ladinischen (auch Judezmo) Quellen gesucht und nix gefunden. Jetzt funktioniert der Link wieder. O Wunder der EDV! ☺ --Knottel (Diskussion) 15:50, 2. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  OLAC