Diskussion:Identifikation mit dem Aggressor

message: Ich suche noch nach Quellen, den Stub habe ich aus dem Kopf geschrieben, weil ich da ein bisschen Hintergrundwissen habe. Bis jetzt noch keine guten HPs/Bücher gefunden. Bleibe aber dran.Stefan Bernd 21:28, 13. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Man kann sicherlich sehr viel mehr über das Thema schreiben und für ein Verständnis des Phänomens ist das auch sicherlich notwendig. Ich würde schon sagen, dass man die Bücher von AM und AG als themenspezifische Literatur angeben kann. Der Artikel müsste dabei nicht abgeändert werden, er sollte jedoch allgemein ausgebaut werden, was ich bei Gelegenheit auch tun werde.--Mahatma 13:29, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Das ist doch inhaltlich seit Mitte 2004 als Stockholm-Syndrom in der WP - wozu der eigene Artikel?? Plehn 16:12, 18. Jul 2006 (CEST)

text: D´Accord, Stefan!--Mahatma 12:09, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Vive la France! Stefan Bernd 13:32, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: na gut, auch akkord... - die Revue der Literatur oben ist bemerkenswert! Plehn 17:29, 19. Jul 2006 (CEST)
thread_title: ''Vom Stub zum Artikel''

message: "The topic of "identification with the aggressor" came up in the context of children in concentration camps who tried to find little bits of clothing of their Nazi torturers and wear them. Anna Maenchen used this interesting information to buttress the idea of Anna Freud that these children had identified with the Nazis.
"Well, yes, but that is a rather formal way of putting it", objected Terri. "After all, they had nothing. They were doomed to die, and knew it. It is not surprising that they would cling to something that they sadly hoped could protect them."
"I agree with Terri," I added. "That's not really an identification. That is too strong a word. They are simply trying to survive. Somehow, it is a little bit alarming to use this kind of information for psychoanalytic purposes."
"Yes, it is almost like it is being used against them," concluded Terri."
Final Analysis von Jeffrey Moussaieff Masson, Seite 141
:Austerlitz 88.72.11.58 20:27, 20. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Identification with the aggressor

message: *Zitat:
:"Wenn ein Kind einem solchen inneren Terror ausgesetzt ist, muss es alles tun, um zu überleben. Hier setzt das ein, was Ferenczi schon 1932 als das Umkippen von Angst und Terror in Geborgenheit beschrieb (1984). Dieser Vorgang ist in einem gesellschaftlichen Umfeld verankert, das Erwachsenen erlaubt, die Abhängigkeit eines Kindes zur Steigerung des eigenen Selbstwertes zu missbrauchen. Er führt dazu, dass ein Kind plötzlich seine eigenen Gefühle und Wahrnehmungen verwirft, um eine lebensnotwendige Verbindung mit dem versorgenden Erwachsenen aufrecht zu erhalten. Ein Kind tut dies, indem es sich den Erwartungen des Erwachsenen ganz und gar unterwirft. Ferenczi beschrieb es so: "Kinder fühlen sich körperlich und moralisch hilflos, ihre Persönlichkeit ist zu wenig konsolidiert, um auch nur in Gedanken protestieren zu können, die überwältigende Kraft und Autorität des Erwachsenen macht sie stumm, ja beraubt sie oft der Sinne. Doch dieselbe Angst, wenn sie einen Höhepunkt erreicht, zwingt sie automatisch, sich dem Willen des Angreifers unterzuordnen, jede seiner Wunschregungen zu erraten und zu befolgen, sich selber ganz zu vergessen, sich mit dem Angreifer vollauf zu identifizieren" (Ferenczi 1984)."
:Austerlitz 88.72.11.58 22:55, 20. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Artikel von Arno Gruen

message: *
*
*
Leider teilweise sehr lang, mit nur wenigen für das Thema ergiebigen Sätzen.
:Austerlitz 88.72.3.207 15:36, 26. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Einige Informationen (aus dem Internet)

message: Einen anderen Begriff findet man hier, auf der wikipedia Seite über Abwehrmechanismus 
*'Identifizierung mit dem Angreifer': Bei einem gewaltsamen Übergriff bzw. einer psychischen Grenzüberschreitung wird die Verantwortung für das Geschehen sich selbst zugeschrieben und/oder die Einstellung oder das Verhalten eines Angreifers übernommen. Beides dient der Abwehr unerträglicher Angst- und Hilflosigkeitsgefühle und einer symbolischen Rückerlangung von Kontrolle.
:Austerlitz 88.72.21.169 19:34, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Danke, habe ich nun richtig verlinkt --NB > ?! > +/- 20:04, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Ein anderer Begriff

message: :Austerlitz -- 88.72.14.26 00:37, 3. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Ein Aufsatz

message: Ich bin zufällig via Link auf die Seite gestoßen und habe sie, auf Basis analytischen Fachwissens, quasi kpl. neu geschrieben. Mehrere Textverweise (z.B. Gruen auf Ferenczi/1932 und der Auszug aus 'Abwehrmechanismus') hier auf der Disk.-Seite scheinen mir sehr kompetent, der Artikelstummel selber hatte aber überhaupt noch nicht davon profitiert bzw. enthielt zur Hälfte eine nicht zutreffende Laien-Phantasievorstellung zum Thema. Der entscheidende und vorher nicht benannte Punkt ist die Tatsache, dass Identifikationen mit einem Aggressor unbewusst ablaufen und so ihre Macht unkontrollierbar entfalten können, solange sie nicht bewusst gemacht worden sind. - Ich hoffe, dass der jetzige Text verständlich genug ist und den Interessierten hier zusagt. ThoR 18:31, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kompl. Überarbeitung 

message: Was mir im Moment an dem Artikel noch fehlt und wozu ich mich selbst nicht gut in der Lage sehe, ist eine bessere Beschreibung der Art und Weise, wie man sich die „Identifikation“, um die es hier geht, vorstellen kann. Es gibt einen Artikel Identifikation, der aber nur von sehr „ich-syntonen“ Prozessen der Einfühlung und Rollenübernahme handelt. Beides findet zwar auch bei der Identifikation mit dem Aggressor statt, aber gleichzeitig bleibt das so Übernommene ja auch etwas „Fremdes in uns“ – und meiner Meinung nach ist das nicht nur eine Kategorie der Beschreibung, sondern auch eine des Erlebens. Ich kenne das in der Literaturliste angeführte Buch von Arno Gruen nicht und weiß deshalb nicht, ob er sich mit solchen „metapsychologischen“ Erwägungen beschäftigt oder ob er nicht nur den Fremden als anderen Menschen meint. Wie kann man sich die Aufteilung des Ichs vorstellen? Eine zugegeben theoretische Frage, deren Behandlung aber, denke ich, diesen Artikel oder den über Identifikation überhaupt bereichern könnte.
Gruß zurück an ThoR, und danke für die Korrekturen meiner Nachlässigkeiten. -- Ankallim 08:23, 2. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Nach der großen Überarbeitung ...

message: Wahrscheinlich bin ich noch nicht lange genug bei der WP, aber ich finde es ungewöhnlich, ohne eigene Begründung, nur auf der Basis von (Zitat:) "art. überflogen!", einen Artikel "aufgrund von inhaltlichen Mängeln" auf der QS-Seite einzutragen. - - Nun, möge es dem Artikel nützen. Ich hoffe, er gerät nicht in die Hände orthodoxer Freudianer, die sich an ihm gütlich tun. ThoR 15:26, 2. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Als erste Aktion habe ich gerade selber eine verwaschen und daher missverständlich formulierte, zudem redundante Passage aus meiner eigenen, allerersten Überarbeitung entfernt, die im weiteren Verlauf des Artikels inzwischen genauer thematisiert wird. ThoR 15:49, 2. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Qualitätssicherung 

message: Der Artikel ist gut geworden.
:Austerlitz -- 88.72.7.77 12:30, 5. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Herzlichen Glückwunsch 

message: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Identifikation_mit_dem_Aggressor&diff=67629980&oldid=67629936
soll er immer genaus so bleiben?
: Austerlitz -- 88.75.203.177 12:17, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  und jetzt 

message: Die Frage(n) halte ich für sehr berechtigt und die Bemerkungen für zugreffend.
http://www.antipsychiatrieverlag.de/versand/titel/miller_eva.htm
z.B. die Aussage "Frühe emotionale Erfahrungen hinterlassen im Körper Spuren, werden als Informationen kodiert.." gehört in diesen Zusammenhang.
Ich erinnere mich, dass ich einst in dem Buch von Laura Davis und Ellen Bass gelesen habe, dass manche oder alle Menschen bei sexuellem Mißbrauch ihren Körper verlassen, und dass stattdessen die Energien des Missbrauchers diesen Platz einnehmen.
Es würde sich lohnen, der Sache nachzugehen, zwecks weiterer Verbesserun des Artikels. (nicht signierter Beitrag von 88.75.203.177 (Diskussion | Beiträge) 12:30, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Austerlitz -- 88.75.208.84 14:22, 6. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Nach der großen Überarbeitung 

message: Burston, Daniel: 1994, "Freud, the Serpent & The Sexual Enlightenment of Children", International Forum of Psychoanalysis, vol. 3, pp. 205–219 gehört auch hierher, ich weiß aber noch nicht, warum. Ich melde mich wieder, wenn mir das betreffende Licht aufgegangen ist.
:Austerlitz -- 88.75.85.201 16:33, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: -- 88.75.64.131 19:40, 3. Jan. 2010 (CET)

text: -- 88.72.17.190 18:04, 4. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  das hier