Diskussion:Bahnhof Shinjuku

message: Gibt es noch einen anderen Bahnhof Shinjuku oder warum das unnötig komplizierte Lemma Bahnhof Shinjuku (Tokio)? --Zinnmann d 09:50, 1. Dez 2004 (CET)
replies: text: Weiß jemand, wieviele Bahnsteige der Bahnhof hat? --Dein Freund der Baum 00:41, 21. Jun 2006 (CEST)

message: Der Bahnhof Shinjuku ist nur teilweise (U-Bahn, Keiō-Linie, Teile der Odakyū-Linie) Tunnelbahnhof. Der Bereich um den Südausgang ist hingegen als Reiterbahnhof ausgebaut.--203.205.193.33 03:49, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Bei vielen größeren Bahnhöfen finde ich diese Einteilung sowieso schwierig.--Bk1 168 (D) 18:30, 18. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Kategorie Tunnelbahnhof? 

message: Nach Passagierzahlen gilt auch der Bahnhof Chhatrapati Shivaji Terminus in Mumbai/Bombay als groß, er wird zumindest gelegentlich als größter Bahnhof der Welt nach Passagierzahlen genannt.  Die Frage ist
* ist nach aktuellen Zahlen Chhatrapati Shivaji Terminus oder Bahnhof Shinjuku größer (nach Passagierzahlen)?
* sind die Messkriterien klar genug definiert?
* Shinjuku ist S-Bahn- und U-Bahn-Station, es gibt aber dort kaum Fernverkehr.  Wurden nun nur die S-Bahn-Fahrgäste oder auch die U-Bahn-Fahrgäste mitgezählt?
* Auch wenn Bahnhof Shinjuku aktuell mehr Fahrgäste aufweist, sollte man Chhatrapati Shivaji Terminus als Bahnhof mit den zweitmeisten Fahrgästen verlinken, wenn das so ist.  Oder wenn es noch einen dazwischen gibt, den auch.
Es wäre schön, wenn hier präzise und vergleichbare Informationen zu finden wären, denn das sind halt Dinge, die man doch viele Leute gerne mal nachschauen, deshalb wäre ja auch die Verlinkung so gut.--Bk1 168 17:15, 15. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Nr. 2 war zumindest angeblich mal Ikebukuro; aber wenn die dort angegebenen 2,7 Millionen und die drei Millionen für CST stimmen, dann ist das wohl nicht mehr richtig. Allerdings sind diese Zahlen vermutlich nur bedingt vergleichbar. Durch die in Städten heutzutage überwiegend automatisierten Bahnsteigsperren ist die Zahl für die japanischen Bahnhöfe wahrscheinlich einigermaßen zuverlässig. Gibt es im Mumbai heute Bahnsteigsperren und falls die noch menschlich sind, wie wird gezählt? Falls das nicht der Fall ist, wäre es am sichersten Shinjuku und Chhatrapati Shivaji als die nach Fahrgastzahlen größten Bahnhöfe der Welt zu bezeichnen. --Asakura Akira 17:48, 15. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich glaube, daß es kaum ein Land gibt, wo man so genaue Angaben über die Fahrgastzahlen ermitteln kann wie Japan, ich kenne das in anderen Ländern nicht verbreitete System, daß man den Bahnhof nur betreten kann, wenn man die Fahrkarte am Eingang des Bereichs vorgezeigt oder meist im Automat eingeführt hat.  Der Vorschlag, beide zu erwähnen, ist sicher gut, aber vielleicht bekommen wir noch genauere Schätzungen für CST.--Bk1 168 17:54, 15. Mai 2010 (CEST)

text:  Was ist damit: [[Pekinger Westbahnhof|„Er ist der grösste Bahnhof in Asien. […] bis zu 400.000 [Passagiere] pro Tag.“]] --Mps 17:55, 15. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  (nb: Quelle=China Railway Advertising) Größter Bahnhof bezieht sich hier vielleicht ganz KPCh-männlich auf die physische Größe des Bahnhofsgebäudes? --Asakura Akira 18:04, 15. Mai 2010 (CEST)

text: 400'000 Reisende pro Tag ist so die Größenordnung, die in Europa Zürich HB, Frankfurt (Main) Hbf, Hamburg Hbf, München Hbf und Paris Gare du Nord erreichen.  Wir reden hier über eine Größenordnung mehr, also 3'000'000 bis 4'000'000 Reisende pro Tag.  Der Vergleich ist aber unfair, weil Peking im Gegensatz zu Tokyo oder Bombay erst anfängt, ein S-Bahn-System (oder so etwas ähnliches mit anderer Bezeichnung) aufzubauen und für Fernzüge teilweise Zugangsmechanismen wie beim Flughafen praktiziert werden.  So ist es heute noch gar nicht einfach, auf die Fahrgastzahlen zu kommen, die die Einwohnerzahl von China einmal ermöglichen könnte.--Bk1 168 (D) 19:06, 15. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Shinjuku ist strenggenommen nicht ein Bahnhof, sondern ein Gebäudekomplex aus JR-Bahnhof, Keio-Bahnhof, Odakyu-Bahnhof, Seibu-Shinjuku, diversen U-Bahnlinien und mehreren Kaufhäusern. Je nachdem, wieviele Linien man mitzählt, und ob man nur Einstieg, Ein- und Ausstieg, Umsteigen, oder Durchfahrten zählt kommt man auf Fahrgastzahlen, die mal eben um ein paar Millionen schwanken. Und ja, das sind zum Großteil Pendler, Fernverkehr gibts in Shinjuku nur eingeschränkt (ein paar Züge auf der Chuo-Hauptlinie, Narita-Express, Expresszüge nach Hakone etc.) --Mkill 11:24, 17. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Siehe dazu auch Portal Diskussion:Bahn/Archiv/2008/III#Räumlich (mehr oder weniger) getrennte Bahnhöfe verschiedener Gesellschaften. Aber da das indische Eisenbahnministerium ein Monopol hat, ist die Situation auch nicht vergleichbar. Und auch in Mumbai handelt es sich zu einem großen Teil um Pendler. Es kommt also so oder so auf das Anlegen bestimmter Bedingungen an – und sofern es solche Stadndards nicht außerhalb der WP gibt, wäre es OR, hier welche zu erfinden. Da ist man mit dem Plural „die größten“ auf der sicheren Seite. --Asakura Akira 11:40, 17. Mai 2010 (CEST)

text: Das ist immer das Dilemma mit diesen "Rekorden".  Sie werden sehr gerne angeführt, aber dazu gehört dann auch seriöserweise die Relativierung, sofern wir wie hier eine Situation haben, die es sehr schwierig macht, einen exakten Vergleich zu ziehen.  Ähnliche Beispiele sind der Nord-Ostsee-Kanal, der von der Anzahl der Wasserfahrzeuge her der meistbefahrene der Welt sein soll, aber natürlich sind Suez- und Panamakanal viel mehr befahren, wenn man die Frachtmenge oder die Tonnage der Schiffe etc. rechnet.  Suez- und Panamakanal haben eine globale Bedeutung, der Nord-Ostsee-Kanal eine rein regionale, aber Lokalpatrioten wollen gerne so einen Weltrekord.  Ähnlich ist es mit dem größten Wasserfall in Europa, der nachweislich der Dettifoss auf Island ist, aber viele Schweizer wollen gerne durch ständige Wiederholung den Rheinfall zum größten Wasserfall in Europa machen.  Im letzten Fall ist es sachlich nicht weiter schwierig, aber auch da haben wir mehrfach die falsche Angabe im Wikipedia.  Diese Effekthascherei sollten wir lieber den lokalen Tourismusbehörden überlassen, die meinetwegen überall tolle Rekorde erfinden können, aber hier müssen wir ein höheres Maß an Objektivität an den Tag legen, also solche Rekorde wohl bringen, aber auch einordnen.  Also z.B. Shinjuku ist wahrscheinlich der meistfrequentierte Bahnhof der Welt, aber CST, wo man keine so genauen Zahlen hat...  Das "Aber" kann auch wie beim Nordostsee-Kanal weiter unten kommen, aber es muß klar nachvollziehbar sein.--Bk1 168 (D) 01:04, 8. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  größter Bahnhof