Diskussion:Millî Görüş/Archiv

message: Könnte diesen Artikel nicht mal jemand, der sich damit auskennt, etwas gliedern? Er ist so schwer lesbar.
Habexsdxcsd diesen Abschnitt aus dem Absatz zur Gegendarstellung entfernt:
:Die Islamische Föderation Berlin, die Religionsunterricht an öffentlichen Schulen erteilt, steht im Verdacht eine de-facto-Abteilung der IGMG zu sein.
Im Artikel steht bereits, dass er wichtigstes Mitglied des Islamrats ist, der wiederum für den Religionsunterricht zuständig ist - meinst Du das? Ich finde den Absatz an der Stelle etwas unglücklich, der Inhalt gehört wohl auch eher in den Artikel "Föderation. Rainer Zenz 13:47, 26. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Im Grundsatz hast Du recht. Aber hast Du einen Gegenvorschlag, wie eine derart umstrittene Sache einigermaßen adäquat dargestellt werden kann? Ich wäre da für Unterstützung dankbar. Mir ist klar, dass meine Ergänzungen noch nicht der Weisheit letzter Schluss sind. Sie gehören eher in die Kategorie "Feuerwehr". "Klare NPOV-Aussagen" sind bei dem Thema allerdings verdammt schwer zu finden. Rainer Zenz 18:40, 26. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Seitenlayout 

message: Ich habe dem Artikel grob strukturiert. Das die Printausgabe ein Vereinsblatt der IGMG ist, ergibt sich aus der Lektüre. Tagtäglich wird über die Aktivitäten der Ortsvereine berichtet, da wirkte der Satz "Die Verbindung zwischen Organisation und Zeitung wurde bisher auch nicht belegt" etwas befremdend. Man braucht die Deutschland-Ausgabe der Zeitung nur aufzuschlagen und zu lesen. Der Zusammenhang springt einem förmlich entgegen. --Koenraad Diskussion 01:44, 28. Mai 2007 (CEST)
replies: text: kleine Nachfrage: Du hast Der Verein wurde 1971 unter dem Namen Türkische Union Deutschland e.V gegründet, 1976 in Milli Görüş und schließlich 1994 in Islamische Gemeinschaft Milli Görüş umbenannt.  gelöscht. War das eine Fehlinformation?  Rainer Z  ... 13:40, 28. Mai 2007 (CEST)

text: Ok, könnte sein, dass ich das damals geschrieben hatte, wir hatten vor längerer Zeit mal jemanden, der über 200 grottige Artikel im Akkord verfasste (zu China und zu islamischen Organisationen). Damals hatte ich aus Internetquellen versucht, zu retten, was zu retten ist. Und bei dem Thema sind sie oft erstaunlich spärlich, jedenfalls, wenn man die Sprachen nicht spricht. Rainer Z  ... 15:26, 28. Mai 2007 (CEST)

text: So langsam beschleicht mich die Lust, eine Reihe von Artikeln in den jeweils falschen Versionen zu sperren. Diese Parteienkämpfe sind wirklich unvorstellbar öde. Rainer Z  ... 23:04, 4. Jun. 2007 (CEST)

text: Wenn eine Zeitung tagtäglich über die Arbeit des Frauenarbeitskreises Ulm-West der CDU und den Bibelwettbewerb des Kinderzweigs der CDU von Hannover-Süd, und über die Vorstandsitzung des Kreisverbandes der CDU für den Rhein-Sieg-Kreis berichten würde, wäre sie ein Parteiblättchen der CDU. Die IGMG ist Teil der Milli-Görüş-Bewegung. Herrscht darüber Konsens? Sie heißt ja sogar so. Die Milli Gazete ist ebenfalls Teil der Milli-Görüş-Bewegung. (An dieser Stelle sei an das Euklidsche Axiom erinnert: Dinge, die demselben Dinge gleich sind, sind einander gleich) Die Belege finden sich in der im Text angegebenen Quelle. Ab seite 225 ausführliche Zitate der Zeitung wie sie zur Milli Görüş und zur IGMG steht. Man muss die Zeitung einfach ab und an mal lesen: IGMG hier, IGMG dort, Erbakan, Kutan, Saadet Partisi, wieder IGMG woanders und jede Menge Kolumnen. Ich bitte nach wie vor um eine Ausgabe der Milli Gazete (Printausgabe), in der nicht ausführlichst über Ortsvereine der IGMG berichtet wird. Mit der Änderung, wie Rainer sie vorgenommen hat, bin ich selbstverständlich einverstanden. Viele Grüße --Koenraad Diskussion 19:19, 5. Jun. 2007 (CEST)

text: Braver Junge! Rainer Z  ... 18:31, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Milli Gazete und Struktur 

message: Diese Organisation ist antisemitistisch eingestellt. Das solte auch im Artikel stehen. Wers nicht glaubt kann ja mal hier einen Blick reinwerfen: , (Seite169) und wers dann immer noch nicht wahr haben will dem kann man dann auch nicht mehr helfen! --mbm1 22:32, 28. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Das steht doch bereits drin - unter dem Abschnitt Ideologische Orientierung ("... Milli Görüş vertritt eine Überlegenheitsideologie, die die Welt in muslimisch und nichtmuslimisch einteilt. Das Nichtmuslimische gilt es zu bekämpfen, umzuwandeln, zu transformieren. Das ist eine Aufgabe. Der Hauptfeind ist ein wirres antisemitisches Zerrbild von dem Juden...").  --Lady Suppenhuhn 11:26, 30. Sep. 2007 (CEST)

text: Ist IMO nicht erforderlich, weil der Artikel mehr als aussagekräftig ist. Wenn Du es aber dennoch durchsetzt, werde ich dagegen nichts unternehmen. --Lady Suppenhuhn 18:52, 30. Sep. 2007 (CEST)

text: (BK) Das ist so eine Sache. In solchen Fällen ist es meines Erachtens besser, Zitate sprechen zu lassen – zumindest hier in der Wikipedia. Rainer Z  ... 18:56, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Kann mich mbm1 nur anschließen. Antisemitisch zu sein ist eine zentrale Einstellung des Milli Görüş, denn darauf begründen sie ihre Existenz. Ohne das Problem des von Erbakan propagierten Weltzionismus würde Milli Görüş die Existenzgrundlage fehlen.--Benvolio 03:03, 1. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich will den Laden nicht beschönigen, aber wir schreiben hier keine Zeitungsartikel. Es ist bekannt, dass Milli Görüş des Islamismus und damit auch des Antisemitismus verdächtigt wird. Das steht auch im Artikel. Wenn wir das in die Einleitung schreiben, wird der Verein das bestreiten – ob zurecht oder nicht. Habt ihr dann sichere Quellen? Es geht um den Unterschied, ob wir sagen Milli Görüş ist antisemitisch oder ob wir sagen, Milli Görüş sei nach Ansicht von X antisemitisch. Seriös können wir nur den Verdacht dokumentieren. Rainer Z  ... 19:51, 1. Okt. 2007 (CEST)

text: Das Bayerische Innenministerium beurteilt die Einstellung dieser Gemeinschaft aufgrund von beschlagnahmten Bücher und CDs als Juden-, Christen- und Freimaurerfeindlich. Desweitern geht das Innenministerium anhand des beschlagnahmten Materials von einer Feinlichkeit gegenüber dem Westen und der Demokratie aus. Quelle: . --mbm1 20:38, 1. Okt. 2007 (CEST)

text: Okay, dank dir für die Quelle.--Benvolio 20:40, 1. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Also: Formulierungsvorschläge sind gefragt. Was soll eurer Ansicht nach im ersten Absatz stehen? Anmerkung: Wirklich neutrale, wissenschaftliche Quellen wären hilfreich. Einschätzungen von Ministerien und Verfassungsschutz sind erwähnenswert, aber eben nur Einschätzungen. Die Deutsch-Israelische Gesellschaft ist Partei. Selbst gezogene Schlussfolgerungen aus Erbakans Programm alleine sind nicht artikeltauglich. Da Milli Görüş intensiv in der Diskussion ist, sollte das hier ein sorgfältig gemachter Artikel werden. Als ich den damals überarbeitet habe, habe ich sehr bewusst auf Zitate gesetzt, auf eine dezidierte Einschätzung verzichtet und die dem Leser überlassen. Nicht aus Sympathie, wie klar sein dürfte. Doch auch Milli Görüş sollte fair dargestellt werden. Rainer Z  ... 23:06, 1. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich finde nach wie vor, dass eine Ergänzung nicht erforderlich ist. Der Artikel ist ordentlich, ausgewogen, fair und dabei mehr als klar. Dagegen stehen hunderte miserabler oder tendenziöser und tausende fehlender Wikipedia-Artikel ... ;-) Wenn dennoch als unbedingt nötig erachtet, dann nehmt in Allahs Namen den obigen Halbsatz-Vorschag von Mbm1 in die Einleitung, anstatt hier eine weitere zeitraubende Endlosdiskussion zu führen. --Lady Suppenhuhn 18:09, 4. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Antisemitismus 

message: Wieviele Mitglieder und Sympathisanten hat Milli Görüs? Im Artikel habe ich dazu leider nichts gefunden.
:Die Mitgliederzahl ist meines Wissens unbekannt. Die der Sympathisanten ist grundsätzlich nicht ermittelbar. Rainer Z ... 22:48, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Zum nachlesen.„Die IGMG gilt als die größte in Deutschland tätige islamistische Organisation. In NRW verfügt sie über rund 100 Ortsvereine mit rund 26 000 Mitgliedern.“ grüße --Benvolio 00:30, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, aber das sind immer Schätzungen. Rainer Z  ... 12:51, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Natürlich, offizielle Zahlen sind leider nicht zugänglich. Dennoch gibt es einen Einblick, ob es 1000, 5000, 20000 oder 50000 Mitglieder sind. Falls man das im Artikel unterbringen will spricht nichts dagegen das Wörtchen schätzungsweise vorranzustellen.--Benvolio 17:02, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Stimmt. Hast du deutschlandweite Schätzungen? Rainer Z  ... 18:02, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht parat, aber ich werde in ein paar Tage mehrere Schätzungen mit Quellen zusammentragen. gruß --Benvolio 18:12, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Wieviele Mitglieder und Sympathisanten? 

message: In der „Handreichung“ des Rates der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) „Klarheit und gute Nachbarschaft: Christen und Muslime in Deutschland“ (EKD-Texte 86), Hannover 2006, ist die „komplexe und schwer nachzuvollziehende“ Vereinsgeschichte in Details etwas anders beschrieben als derzeit im Artikel. Ich zitiere: 
Die Islamische Gemeinschaft Milli Görüş (IGMG) entstand in den siebziger Jahren aus regionalen Verbänden (Türkische Union) und wurde 1976 in Berlin unter dem Namen AMGT e.V. („Avrupa Milli Görüş Teşkilatları“, heute: Mevlana e.V.) als deutschlandweiter Verband gegründet. Nach der Abspaltung der Anhänger des Cemaleddin Kaplan von Milli Görüş im Jahre 1984 reorganisierte sich die Gemeinde. Am 20. Mai 1985 wurde deshalb die „Vereinigung der neuen Weltsicht in Europa“ (AMGT) in Köln gegründet. Ihr religiös-sozialer Zweig nennt sich seit dem 23. Januar 1995 IGMG. Der Verein AMGT selbst wurde umbenannt in „Europäische Moscheebau- und Unterstützungsgemeinschaft“ (EMUG), die das Immobilienvermögen der IGMG verwaltet. Nach eigenen Angaben gehören 16 Landesverbände mit 514 Moscheevereinen zur IGMG. Die Mitgliederzahl wird auf über 26.000 geschätzt, während die Organisation selbst ihre Mitgliederzahl auf über 80.000 beziffert. (...)
Primärquellen sind leider nicht angegeben, aber die deutschen Protestanten sind in ihren „Handreichungen“ und „Denkschriften“ in der Regel sehr sorgfältig und lassen die Texte von  Fachleuten gegenlesen. Auch zur ideenpolitischen Ausrichtung von IGMG enthält die genannte Handreichung eine differenzierte Einschätzung. Ich vermute, dass der Text auch online zu finden ist. --RainerSti 20:40, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ohne Primärquellen schwierig. A und O sind ja nun einmal überprüfbarkeit von Aussagen. --Koenraad Diskussion 20:48, 16. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hallo Koenraad, ich stimme Dir zu. Ich habe jetzt nicht recherchiert, ob du den Absatz formuliert hast. Sind in der als Referenz angegebenen Quelle Bahman Nirumand (Hrsg.): Im Namen Allahs. Islamische Gruppen und der Fundamentalismus in der Bundesrepublik Deutschland. Köln 1990 S. 41ff. Primärquellen genannt? Ich frage, weil mich die Anfänge in den 70er Jahren besonders interessieren. In der schon etwas älteren Arbeit (2002) Sevket Kücükhüseyin: Türkische politische Organisationen in Deutschland findet sich  übrigens auch eine recht gute Darstellung der IGMG, natürlich nicht mit den neueren Entwicklungen. --RainerSti 21:45, 17. Nov. 2007 (CET)

text: Wikipedia hat mal wieder geholfen. In http://www.ceyhun.de/download/politik_im_namen_allahs.pdf (steht bei den Weblinks) fand ich etwas, das den scheinbaren Widerspruch bei den Gründungsdaten aufklärt: In Berlin wurde die heutige IGMG-Berlin bereits am 14. August 1976 unter dem Namen Avrupa Milli Görüs Teskilati Berlin Bölge e.V. (AMGT-Sektion Berlin) gegründet. Ist echt komplex... --RainerSti 22:18, 17. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Vereinsgeschichte 

message: Gibt es eigentlich irgendeinen handfesten Beleg für diese seltsame Herleitung. Aus der Literatur oder von der Organisation selbst? Es grüßt --Koenraad Diskussion 21:07, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Koenraad, worauf beziehst Du das? Kann den Begriff im Artikel nicht finden?--Grenzgänger 21:38, 25. Aug. 2008 (CEST)

text: Ich halte das fuer Quatsch, allerdings behauptet es nicht nur die taz, sondern auch dieses Buch. MG selber ist da wesentlich aehm, kohaerenter, aber ist ja Primaerquelle, die darf man nicht nehmen. Was man aber machen koennte, ist den Unsinn unauffaellig loeschen (was ich eh vorhatte), nur muss man den Edit, der ja belegtes!!!! loescht (und auch noch vonner taz, die ist ja subversiv-kritisch, oder so), irgendwie geschickt versteckt unterbringen. Fossa?! ± 00:53, 26. Aug. 2008 (CEST)

text: Gut das der Begriff weg ist, ist ja ein völliger Unfug. Auch von den christlich-islamischen Dialogorganisationen wird dieser Begriff nicht benutzt, da man sich darüber im Klaren ist, dass Ökumene eine ausschließlich innerreligiöse Angelegenheit des Christentums ist.--Grenzgänger 19:25, 26. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Monotheistische Ökumene 

message: Was ist das? Zumindest unter Nationalismus ist das Ding nicht zu finden. --Amurtiger 08:59, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Grob gesagt, Nationalismus, der durch die Diaspora befoerdert wird. Fossa?! ± 14:52, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Ist das ein wissenschaftlicher/enzyklopädischer Begriff? --92.227.83.221 18:21, 7. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Langstreckennationalismus 

message: Folgender Satz wurde von Fossa vandaliert, nachdem ich den grammatikalischen Fehler behoben habe: "Der Sozialanthropologe Werner Schiffauer interpretiert letztere Reaktion auf Millî Görüş jedoch im Rahmen einer islamophoben moral panic und vermutet, dass der Verfassungsschutz „praktisch jedwede Aktion“ von Millî Görüş gegen sie verwenden würde." Man schaue sich bitte die von Fossa vandalierte Version an und ergreife entsprechende Gegenmassnahmen gegen diesen Benutzer. --84.56.250.27 03:12, 21. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Konjunktiv II, Futur I. Fossa?! ± 03:18, 21. Mär. 2009 (CET)

text: OK. Da hast Du recht. Fossa?! ± 03:29, 21. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Nee, doch nicht, das "der" steht da fuer den VS. Fossa?! ± 03:30, 21. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Also was denn nun? Wenn "der" für den VS steht, dann wäre meine erste Version doch korrekt und der Satz fehlerhaft! --84.56.250.27 03:36, 21. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Fossa vandaliert mal wieder 

message: Was ist eine angebliche Rendite von 40% bei einer Wechselstube? Rendite für wen, für die Betrüger? Im als Quelle angegebenen Elsevier-Artikel steht dazu überhaupt nichts.--87.162.37.128 22:22, 7. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn Du niederländisch kannst, formuliere doch bitte den Satz so um, daß es stimmt. Mediatus 17:43, 8. Okt. 2009 (CEST)

text: Ich würde es löschen, Gebieter. Stimmt wenigstens das mit den betrogenen Türken? Sonst muß alles raus. Mediatus 17:59, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: M Das war mal belegt und zwar hiermit, was sich lustigerweise auf Elsevier beruft. Der korrekte «Beleg» waere wohl http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/114553/Milli-Grs-centrum-Turkse-zwartgeldzwendel.htm gewesen, bloss steht da lediglich das MG-Aussteiger und jetzige Gegner die 40%-Rendite aus Fonds behaupten. Fossa?! ± 18:45, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ex und hopp! Danke, Fossa. Mediatus 23:07, 8. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Rendite? 

message: Im Wikipedia-Artikel wird Milli Görüs so übersetzt: "Millî Görüş (häufig auch Milli Görüş geschrieben; deutsch Nationale Sicht) ist ..."
In der Webpräsenz von Milli Görüs allerdings heißt es, dass "Milli Görüs" "von der „millet-i ibrahim“" komme, "von der Gemeinschaft Abrahams, zu der auch alle Propheten und ihre Gemeinden gehören, die nach ihm kamen. Eine Herleitung von den türkischen Begriff ‘Millet’ in der Bedeutung „Volk“, „Nation“ ist nicht zutreffend"
Was stimmt jetzt? --77.3.12.93 22:22, 19. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die Angaben in der Wikipedia. Siehe hierzu auch die Verfassungsschutzberichte oder die islamischen Seiten . Als das Buch (!) „Milli Görüş“ („Nationale Sicht“) 1973 von Necmettin Erbakan veröffentlicht wurde, hat in Kleinasien und dem Nahen Osten noch niemand von rein religiösen Bewegungen gesprochen. Diese Schiene war noch sehr unterentwickelt. Auch damalige Extreme wie Arafat und die palästinensischen Attentäter von München haben ihre Gewalttaten nicht unter der obersten Prämisse des Gotteskriegers veranstaltet. Denke aber auch an den libanesisch-irakischen Großajatollah Mohammad Hussein Fadlallah. Seine um 1960 erschienene Kampfschrift „Unsere Philosophie“, war zuerst ein politisches Manifest allerdings mit religiösem Unterbau. Zwar finden wir in fast allen Schriften der Zeit vor dem Bürgerkrieg im Libanon und Ruhollah Khomeini auch die üblichen religiösen und Haltungen, doch das hat sich noch nicht verselbständigt. Auch das Buch „Milli Görüş“ wurde nicht als reines religiöses Statement geschrieben. Doch natürlich finden sich bei einem konservativen Politiker wie Necmettin Erbakan auch konservative religöse Haltungen. Du mußt jedoch davon ausgehen, daß all diese frühen Schriften eigentlich dazu da waren, sozialpolitisch-nationale Standpunkte unter religiösen Aspekten zu manifestieren. Aus diesen Büchern haben sich in Kleinasien und dem Orient vielfach politische Bewegungen entwickelt. Letztendlich erst im Zuge der aus verschiedenen Gründen zunehmenden Gewaltpotentierung im Orient haben sich etliche politisch-nationale und politsch-soziale Strömungen teils vollkommen religiös verbrämt. Auch aus verschiedenen Ursachen und Gründen. Nicht zuletzt dadurch, daß sich religiöse und politische Führungen in islamischen Ländern meist nicht klar trennen lassen. Denke z.B. an den Mufti. Zudem waren seit jeher Macht, Politik und Religion keine fremden Brüder. Im Gegenteil, unter dem Deckmantel der Religion kann viel geschehen. Auch Rattenfängerei an der religiösen Basis. Meiner Meinung nach ist das gerade im Westen ein Problem, denn hier wird die Religionsfreiheit als Erbe des Humanismus hochgehalten. Wenn Du magst, kannst Du die "neue" Übersetzung im Text jedoch unterbringen. Ich würde das aber nicht in der Einleitung tun, sondern als Teil einer neuen politischen Entwicklung bei Millî Görüş. Mediatus 14:53, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Fragt sich dann nur, welche und wessen "gemeinschaftliche Ansicht" jedenfalls nicht die des Kunra:dbashi! ; ) Mediatus 19:03, 20. Okt. 2009 (CEST)

text: Klar, doch was Milli Görüş hier mit dem eigenen Namen treibt, ist Satzverdreherei. Hier wird 2009 etwas impliziert, das 1973 in dieser Form so nicht ursächlich gemeint war. Mediatus 20:28, 20. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Milli Görüs im ersten Satz richtig übersetzt? 

message: Die Milli Görüs ist politisch aktiv und versucht in der Türkei in Umstruzt herbeizuführen.
Die Milli Görüs diskriminiert Minderheiten in der Türkei.
Außerdem wird sie von Verfassungsschutzt beobachtet, weil sie als gefährlich und islamistisch eingestuft wird. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 134.93.44.130 (Diskussion • Beiträge) 10:26, 7. Jan. 2007) 
Laber kein SCHEISS! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.134.217.110 (Diskussion • Beiträge) 00:16, 27. Jan. 2007) 
Ich bitte doch mal zu beachten, daß selbst der Verfassungsschutz zwischen "Islamisten" und "gewaltbereiten Islamisten" unterscheidet. Milli görüs gehört laut Verfassungsschutz zur ersten Kategorie.
Die Milli Görüs wird als legalistisch agierende Organisation eingestuft. Sie wendet keine Gewalt bei der Durchsetzung ihrer Ziele ein. Aber die im Außenverhälntis bekundete Achtung vor der Verfassung wird im Innenverhälntis durch andere Aussagen führender Funktionäre gegenüber den Mitgliedern und anderen Muslimen, die nicht Mitglied der Milli Görüs sind (aber die angebotenen Beratungs- und Betreuungsprogramme nutzen), relativiert.
Und Ibrahim el-Zayat ist immer noch Präsident der "Islamischen Gemeinschaft in Deutschland e.V. [IGD]"  11:53, 12. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Nicht politisch 

message: Wenn hier diverse Aussagen aus den Verfassungsschutzberichten angegeben werden, so muß dann doch wohl auch beachtet werden, daß diese immer nur einen jeweils auf den genannten Zeitraum bezogenen Erkenntnisstand darstellen. So sind z.b. Aussagen aus dem Jahr 2001 mit Vorsicht zu genießen, da diese nicht neuere Entwicklungen in der Organisation berücksichtigen (können). --Grenzgänger 23:24, 2. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Die Aktualität ist unzweifelhaft: http://www.stmi.bayern.de/presse/archiv/2007/275.php --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:30, 2. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Alte Aussagen aus den Verfassungsschutzberichten 

message: @Fossa
Deine Reverts auf 9/11 sind nicht der Sache dienlich - es benutzen auch immer wieder Leute die Wikioedia, die nicht der englischen Sprache und insbesondere nicht solcher Abkürzungen mächtig sind. Wir sollten uns solche elitären Wendungen nicht angewöhnen.--Grenzgänger 12:34, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ist mir eigentlich egal, ich finde Angliszimen nicht schlimm, aber von mir aus auch so, wie Du's jetzt gemacht hast. Fossa?! ± 14:52, 3. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  9/11 

message: [...]
Eine weitere ideologische Klammer der Bewegung ist Antisemitismus.[8] Allerdings hat sich die Führung der IGMG mittlerweile öffentlich von Antisemitismus distanziert und diesen verurteilt,[8] wenngleich Teile der Bewegung immer noch ein antisemitisches und antifreimaurerisches Weltbild befördern.
[...]
Bitte näher belegen. So erscheint mir dies eher eine Platitüde und dementsprechend eine Wiederholung der Propaganda gegenüber dieser Organisation zu sein. (nicht signierter Beitrag von 80.187.144.115 (Diskussion | Beiträge) 22:12, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das ist belegt. Sh. den von Dir selber hier hereinkopierten Einzelverweis. Du muß hingegen selber einen seriösen Einzelnachweis bringen, wenn dem nicht so sein sollte. Mediatus 00:24, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Bzgl. Antisemitismus 

message: * Islamische Gemeinschaft Milli Görüs e.V., verfassungsschutz.niedersachsen
* Islamistische Organisationen, Landesamt Für Verfassungsschutz Baden-Württemberg
* Islamismus >> Arabische Islamisten, Landesamt Für Verfassungsschutz Baden-Württemberg
--tickle me 19:02, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen zur Erweiterung 

message: Das ist ein Mitglied des :en:European_Council_for_Fatwa_and_Research für Deutschland, angeblich für die Milli Görüs. Hat jemand Informationen über die Person, Ämter, Wohnort, Veröffentlichungen? -- Atlasowa 15:23, 5. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich empfehle Dir diesen Artikel. Mehr habe ich nicht als Link, aber vielleicht hilft es als "Einsortierung" des Artikelinhalts auf der en-Wikipedia. --Lady Suppenhuhn 16:34, 7. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Wer ist Nihad Abdul Quddous Ciftci? 

message: Ich brauche nicht viel hinzuzufügen, die IGMG spricht über sich und das für sich:
So geht das „Milli“ im Namen der IGMG (Islamische Gemeinschaft Milli Görüş) auf den koranischen Begriff des „Millet“ zurück, der immer wieder in Verbindung mit dem Propheten Abraham vorkommt. Namensgebend für den Begriff Milli Görüş ist der Koranvers: 
„...die Gemeinschaft Abrahams (Millet-i Ibrahim)…“
([16:123], [3:95], [4:125])
So spricht der Koran von der „millet-i ibrahim“, von der Gemeinschaft Abrahams, zu der auch alle Propheten und ihre Gemeinden gehören, die nach ihm kamen. Eine Herleitung von den türkischen Begriff ‘Millet’ in der Bedeutung „Volk“, „Nation“ ist nicht zutreffend.
Der zweite Namensbestandteil „Görüş“ bedeutet „Ansicht, Anschauung, Sichtweise“.Über den Namen Milli Görüş bezeugt die IGMG ihre Zugehörigkeit zu der Anschauung und der Sichtweise der abrahamitischen Gemeinschaft. So ist sie eine dem Weg des Propheten Muhammad (s.a.w.) folgende islamische Religionsgemeinschaft.
Quelle: http://www.igmg.de/gemeinschaft/wir-ueber-uns/was-bedeutet-milli-goerues.html?L=.html.html.html%2Fphprojekt%2Flib%2F%2Ferrors.php%3Ferror%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.new-vision.com.pl%2Fcmdu.txt%3F%3F (nicht signierter Beitrag von 85.179.197.63 (Diskussion) 17:44, 18. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das wurde bereits abschliessend diskutiert: Diskussion:Millî_Görüş/Archiv#Milli Görüs im ersten Satz richtig übersetzt? Bitte beachten, dass bei Wikipedia editwars abgelehnt werden und mit einer Sperre des Benutzers enden können. Danke! --Atlasowa 09:48, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Bedeutung von Millî Görüş 

message: "Es ist mir wichtig, darauf hinzuweisen, dass weder Parteien noch Medienorgane, die in der Türkei verortet sind, das Recht haben, für uns hier in Europa zu sprechen. Noch immer wird die IGMG mit Vorwürfen konfrontiert und es wird versucht, die IGMG zu kriminalisieren. Diese werden mit Fremdzuschreibungen - Äußerungen und Inhalte von Publikationen aus der Türkei - begründet. Das weisen wir ausdrücklich zurück." sagte Kemal Ergün, Vorsitzender der Islamischen Gemeinschaft Millî Görüş (IGMG), in seiner Rede bei der 5. Ordentlichen Delegiertenversammlung der IGMG in Hagen am 19. Mai 2012. Quelle 
:Lt. Verfassungsschutzbericht 2011 ist diese Aussage reiner Populismus und Augenwischerei: "Der Kolumnist Sakir Tarim, der in der Vergangenheit Gast bei IGMGVeranstaltungen war, sprach sich in der „Millî Gazete“ eindeutig für 
die Zusammenarbeit der IGMG und der „Millî Görüş“-Bewegung in der 
Türkei aus. In seiner Kolumne lobte er die Dienste der IGMG, die sich 
in verschiedenen Bereichen für Frauen, Männer, Jugendliche und 
ältere Menschen einsetze und zur Identitätswahrung beitrage. In diesem Zusammenhang bedürfe es sowohl der Zusammenarbeit als 
auch der notwendigen Unterstützung durch die Führungskräfte in der 
Türkei, um noch bessere Ergebnisse erzielen zu können.
An Veranstaltungen der IGMG nahmen wiederholt Besucher aus der 
Türkei teil. Anlässlich der Delegiertenversammlung  der IGMG am 
14. Mai 2011 in Duisburg (Nordrhein-Westfalen) war  der SPFunktionär und „Millî Gazete“-Kolumnist Yasin Hatipoglu angereist.
Kazan nahm im Juli 2011 an einer dreitägigen FamilientagVeranstaltung der IGMG Schwaben teil und hielt dort eine Ansprache.
Die enge Verbindung zwischen IGMG und „Millî Görüş“-Bewegung 
zeigte sich besonders deutlich bei den türkischen Parlamentswahlen. 
Auf einer in der „Millî Gazete“ veröffentlichten Kandidatenliste der SP 
standen auch IGMG-Funktionäre.
An dem 4. Parteikongress der SP am 17. Juli 2011 in der Türkei nahmen neben 
einer Vielzahl von Gästen befreundeter islamischer und islamistischer 
Organisationen eine Reihe von IGMG-Regionalvertretern aus verschiedenen europäischen Ländern sowie der Funktionär der IGMGZentrale Mustafa Mollaoglu teil.
Quelle und Zitatnachweise und weitere Beispiele:http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht_2011_vorabfassung.pdf, Seiten 252-254--Striegistalzwerg (Diskussion) 16:27, 13. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  IGMG mit Vorwürfen konfrontiert 

message: Hallo,
ich vermisse im Wikipedia eine eigene Seite der Islamischen Gemeinschaft Millî Görüş (IGMG). Als zweitgrößte islamische Religionsgemeinschaft nach der DITIB ist sie ohne eine eigene Wiki-Seite. Das wird vor allem dem Wiki nicht gerecht. Die IGMG ist zwar aus der Milli Görüs-Bewegung, die ihren Ursprung in der Türkei hat, entstanden ist, hat sich inzwischen von diesem aber weitestgehend losgelöst und agiert inzwischen vollständig autark. Insofern wäre es sinnvoller, der IGMG eine eigene Seite zu geben und darin auf die viel abstraktere und eher historisch bedeutsame Millî Görüş Bewegung zu verweisen.
Vorteile wären:
# So könnte man die seit Jahren andauernden Diskussionen in Deutschland über die IGMG ausführlicher und umfassender abbilden.  
# Als Teilnehmer der Deutschen Islamkonferenz beim Bundesinnenministerium ist die IGMG aktuell von Bedeutung. Die aktuellen Entwicklungen und Diskussionen um die IGMG können im Wikipedia aber auf der eher historischlastigen und viel abstrakteren Millî-Görüş-Bewegung-Seite nicht abgebildet werden (funktioniert auch in der Praxis nicht (s. Punkt 3)). Denn die Milli Görüs Bewegung an sich spielt auch in der Türkei inzwischen eher eine Rand- bzw. eine historische Rolle, da sie kaum mehr Präsent ist nach dem Tod von dessen Gründer vor einigen Jahren. 
# Die derzeitige "Millî Görüş" seite ist eindeutig veraltet, ebenso werden die Angaben über die IGMG nicht aktualisiert. Grund: Die Millî Görüş Bewegung und die IGMG haben inzwischen kaum mehr Berührungspunkte. Und weil sich niemand mehr um die Seite der Millî Görüş-Bewegung kümmert, wird auch die IGMG darin nicht gepflegt. Bspw. sind dort veraltete Zahlen aus dem Jahr 2005 aufgeführt, der alte Generalsekretär oder und sogar das alte Logo der IGMG. Ein Wikipedia-No-Go!
Freue mich auf eine offene und interessante Diskussion.
Beste Grüße
--99names (Diskussion) 13:55, 19. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Stimme dem ausdrücklich weitgehend zu, wenn nicht ind en nächsten Tagen Gegenstimmen kommen sollten, so istr eine Auslagerung gerechtfertigt.--Lutheraner (Diskussion) 12:18, 20. Sep. 2014 (CEST)
replies: text:  Wie ich sehe, wurden keine Bedenken bzw. Einwände gegen diesen Vorschlag geäußert. --99names (Diskussion) 11:41, 29. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Eigene Seite für die  Islamische Gemeinschaft Millî Görüş (IGMG) 

message: Offensichtlich ist dieser Wiki Artikel nicht ganz auf dem Stand der Dinge.
Milli Görus wurde inzwischen von der Liste des Verfassungsschutzes genommen.
http://www.verfassungsschutz.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=12327&article_id=129066&_psmand=30
http://www.abendblatt.de/hamburg/kommunales/article127003356/Islamische-Gemeinschaft-Milli-Goerues-ist-nicht-verfassungsfeindlich.html (nicht signierter Beitrag von 85.179.172.61 (Diskussion) 14:10, 30. Dez. 2014 (CET)
thread_title: Aktualität

message: Organisationsvehikel scheint nun wahrlich nicht angemessener Sprachgebrauch zu sein. kann jemand, der das versteht, es bitte besser ausdrücken? wäre Organisationsmittel besser? --78.53.82.80 16:39, 1. Mär. 2015 (CET)
replies: text: In Organisationseinheit geändert--Lutheraner (Diskussion) 16:43, 1. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Neutraler Ausdruck gesucht 

message: Ich habe die letzten Änderungen "kommentarlos zurückgesetzt", um alle aufeinmal zurückzusetzen, möchte dennoch kurz dazu Stellung nehmen.
Wikipedia ist erst einmal keine Nachrichtenagentur bei der es darum geht, mittels neuester "Schlagzeile" möglichst viele "Schocker" bereitzustellen und möglichst viele Leser zu gewinnen. Mehrere Artikel aus einer Zeitschrift, die erst am selben Tag veröffentlicht worden sind, halte ich für bedenklich, insbesondere, wenn sie dazu genutzt werden, selektiv bestimmte Fakten zu belegen, aber andererseits eigene Interpretationen einzubauen. (Stichwort: "Diyanetisierung" zu belegen, indem eine Statistik ausgewertet wird, die Mitglieder von  Mili Görüs und dem Diyanet aufzeigt.) Die Statistik selbst sollte nicht (allein) belegt werden, sondern vorallem die Interpretation dieser (da wir eine Tertiärquelle sind, keine Sekundärquelle und auch keine "Fachkräfte" im Sinne eines Historikers oder Politikwissenschaftlers, auch wenn manche hier es vielleicht beruflich sein mögen. Vorallem, wenn die Artikel derartig präzise Aussagen machen wie: "eine von einem streng konservativen Islam dominierte Gesellschaft – Quelle: https://www.ksta.de/29949890 ©2018". Seitwann gilt denn die Türkei als "streng konservativen"? In der Regel ist es die vorherrschende Staatsform aus Saudi Arabien, die als solche bezeichnet wird. Eine derartige Aussage mag in den Medien vielleicht angebracht sein, wissenschaftlich ist sie allerdings unpassend, da die laizistische Geselschaft der Türkei nicht als solches gilt (besonders da es dort auch einen hohen Anteil von Aleviten gibt, und auch viele Sunniten nicht der "konserativen Strömung" angehören.) Zudem, und das ist meines Erachtens nach das womöglich größte Problem, da meine ganzen Bedenken nichtig sein könnten, sollte ich dadurch zu einer Fehlinterpretation des entfernten Textes kommen: Die Grammatik.
Die Grammatik sollte unbedingt verbessert werden und Aussagen wie "sie wurden gefeiert" kann man umgangssprachlich natürlich gern verwenden, sollten aber wissenschaftlich gemieden werden, da es keine Aussage ist, die überprüfbar wäre (außer vielleicht man hat tatsächlich eine Feier organisiert in der man dann diese Partei gelobt hat, davon sah ich aber nichts in den angegebenen Quellen, in denen es primär um die Diskussionen der Islam-Verbände in Deutschland ging). Sollte dennoch Interesse bestehen, den entfernten Inhalt hier aufgrund einer enzyklopedischen Relevanz beizubehalten, dan überarbeite bitte die Grammatik und schreibe sie näher an der Quelle und weniger in einem journalistischen Stil. Wikipedia ist kein Medium der öffentlichen Nachrichten. Dafür würde sich dahingegen ein Blog eignen.--VenusFeuerFalle (Diskussion) 22:00, 17. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Verwerfung bezüglich der letzten Änderung 

message: warum fehlt das im Artikel:
https://www.rundschau-online.de/region/koeln/koeln-archiv/koelner-landgericht-vorwuerfe-gegen-igmg---steuern-und-abgaben-hinterzogen-28259518
--FreundderAufklärung (Diskussion) 17:44, 19. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Betrug und Strafverfahren gegen IGMG Vorstand