Diskussion:Fiat Nuova 500

message: (..mal außer der normalen Reihung direkt darunter gesetzt)
Die obengenannten Hinweise sollten für alles des Englischen mächtigen Klarheit geben, was es beim 500er Nuova mit "unsynchronisiert", teilsynchronisiert und vollsynchronisiert auf sich hat. Vorab: ob ein Getriebe als synchronisiert bezeichnet wird, hat nicht, absolut nichts damit zu tun, ob Räder dauerhaft kämmen, ob sie auf ihrer Wellen-Längsposition verbleiben oder ob sie beim Schalten axial verschoben werden. 
Bei einer Synchronisation geht es um etwas anderes: bestehende Drehzahlunterschiede der gangverbindenden Elemente mittels einer Art axialer Anpassbremsung auszugleichen. Ob dies geschieht oder nicht geschieht, entscheidet die Aussage darüber, ob eine jeweilige Gangverbindung synchronisiert ist oder nicht: ob sie beim Verbinden in der Lage ist, unterschiedliche Drehzahlen bremsend aneinander anzugleichen. Genauer: dass die von den Rädern je nach momentan gefahrener Geschwindigkeit vorgegebene Drehzahl der Abtriebsstrangseite, der "hintere", "schwerere" Part, vorgibt, an welche Drehzahl sich der "leichtere" "vordere" Part des Getriebestrangs zwischen Kupplung und der Schaltkupplung des jeweiligen Ganges drehzahlrichtig einstellt. ("vorne" und "Hinten" klassisch gedacht, Getriebe längs mit Kardanwelle).
Eine Synchronisation wird pro einzelnem Gang betrachtet, konstruiert, gebaut und betätigt.
In normalen Autogetrieben wird jeder Vorwärtsgang synchronisiert: normalerweise so, dass kurze kegelförmige Ringe beim Schaltvorgang axial von der Schaltmuffe auf einer Welle zusammengeschoben, in ein Gangrad eingepresst werden und sich damit evtl. unterschiedliche Kupplungsdrehzahlen der zu koppelnden Elemente aufeinander einbremsen.
Aber auch bei diesen Getrieben ist es sprachlich noch nicht ganz exakt, denn bei praktisch keinem PKW wird die Schaltverbindung des Rückwärtsgangs eingebremst. (..was jeder nachvollziehen kann, der versucht, den Rückwärtsgang einzulegen, wenn der Wagen noch vorwärts rollt: das kracht im Getriebe.) Dennoch erlaubt man sich allenthalben, diese Getriebe als "vollsynchronsisiert" zu bezeichnen.
Alle 500er Getriebe verzichteten in allen Baujahren darauf, den ersten Gang zu synchronisieren. D.h. den ersten Gang einzulegen erfordert beim 500er (und bei den 126ern) Stillstehen des Autos, sonst kracht's gerne.  Oder es erforderte das berühmte "Zwischengas", s.w.u. Herunterschalten vom zweiten Gang in den ersten "ist nicht", nomalerweise; bzw. bei Ungeübten kracht's. Die Geübten kicken mit einem kurzen Gasstoß die Räderdrehzahlen auf ungefähr richtiges Maß und können dann trotzdem runterschalten in den Ersten, ohne dass es derbe kracht: dies erfordert normalerweise, in der Leerlaufposition unterwegs kurz einzukuppeln, Gas zu geben, dann wieder ausgekuppelt vorsichtig den ersten Gang einzulegen, einkuppeln und weiterfahren.
Übrigens war das sehr lange auch beim Käfer so; erst irgendwann in den frühen 60ern spendierte man auch den Gangrädern bzw. Schaltmuffen des ersten Gangs Synchronringe. 
Diese sind übrigens in der Regel Verschleißteile, da sich ihre Kegelreibflächen mit der Benutzung abnutzen. Da ist zwar das meist dickflüssige Getriebeöl dazwischen, das beim axialen Ineinanderschieben der Konen herausgepresst wird, aber ein Kontakt Metall-Metall ist nicht ganz zu vermeiden. Die einen Synchronringe können schon bei 80.000km "fertig" sein, andere halten 500.000 km. Irgendwann aber sind sie "auf". Das unterscheidet sich auch noch nach den Gängen. In aller Regel sind die Synchronringe zuerst beim Zweiten Gang defekt, einfach weil über ihn die meisten Schaltvorgänge laufen und sein Synchronring damit am häufigsten benutzt wird.
Aalso: der 500 Nuova hat nach hiesigem Sprachgebrauch ein teilsynchronisiertes Getriebe. Die Gänge 2,3,4 sind synchronisiert, der Gang 1 ist es nicht.
Und, wie bei fast allen Autos, auch der R-Gang nicht. Ohne dass das normalo Einfluss aufs Bezeichnen hätte.
Freundlichen Gruß in die FIAT-Fanrunde ("unser" erstes Auto war ein 500 Nuova Bj.58, Selbstmördertüren, langes Rolldach, 15 PS.) -- AxelKing 17:07, 14. Jul. 2009 (CEST)
thread_title: Synchronisation die (hoffentlich) Letzte..

message: Im Beitrag heißt es "Der zweifach gelagerte Zweizylinderreihenmotor, ein „Gleichläufer" (Parallel-Twin) ", das  klingt so, alw wäre "Parallel-Twin" ein Synonym für Gleichläufer.
Das stimmt aber nicht. Die Bezeichnung "Parallel-Twin" beschreibt, daß die Zylinder nebeneinander, eben parallel, stehen.
In so einem Motor kann die Kurbelwelle entweder eine Kröpfung von 180 Grad haben, dann saust der eine Kolben nach oben, wenn der andere runtergeht und der Motor ist ein Gegenläufer, oder die Welle hat eine Kröpfung von 360 Grad, dann sausen die Kolben im Gleichlauf nebeneinander zugleich rauf und runter.
Der Motor ist also kein "Gleichläufer" (Parallel-Twin)" sondern ein Gleichläufer-Parallel-Twin. Soviel Ordnung muß sein :-) (nicht signierter Beitrag von 193.24.32.39 (Diskussion | Beiträge) 11:48, 21. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Parallel Twin und Gleichläufer 

message: Die Italiener geben auf http://it.wikipedia.org/wiki/Caratteristiche_tecniche_della_Fiat_Nuova_500#500R die Leistung als Potenza massima mit 
18 CV an, wir hier mit 18 PS. Ich hatte einmal so eine Ahnung, dass es da Unterschiede gibt. Fritz Jörn 16:31, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Gemäß Automobil Revue Katalognummer 1975 (Hallwag Verlag AG, Bern, ISBN 3-444-60020-8), S. 253: 18 PS (DIN) bei 4000 U/min.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:12, 29. Dez. 2015 (CET)
thread_title: Leistung in PS = CV?

message: Hat der alte Fiat Nuova 500 tatsächlich ein Steilheck, wie es jetzt in der Infobox steht? Mir kommt es dafür zu schräg vor. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:58, 7. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Steilheck 

message: Habe gerade bei PS mal geschaut, das scheint so eine Art amerikanische Angabe zu sein, das Modell wurde (zum Glück^^) auch nur 1958 - 1960 gebaut, also der "500 Sport", am stärksten motorisiert, kann mir aber kaum denken, dass irgendein Amerikaner der bei klarem Verstand ist sich so eine Sardinenbüchse mit Motorisierung wie die ersten Automobile nur sehr viel ungeräumiger, also dass der einen davon kauft, auch wenn er extrem billig sein mag und die extreme Leichtbauweise verbunden mit schwacher Motorisierung sparsam im Verbrauch ist, was in den USA aber eh egal ist und vor 1973 wirklich völlig egal war, weil selbst 20 Liter je 100 km günstig waren was Spritkosten angeht, jedenfalls wenn man nicht dauernd knapp unter der Höchstgeschwindigkeit fährt ist ein Motor sparsam, vorallem eben so ein schwacher (105 km/h, in Meilen sind das gerade mal etwas über 60mph, so knappe 65 Meilen pro Stunde ist die Höchstgeschwindigkeit beim Sport, der "normale" günstigste mit 10 kW kam nur auf 85 km/h aber vermutlich nach 5 Minuten Fahrt xD bin da auch über den Polski Fiat 126 darauf gestoßen, das war auch so ein Meisterwerk wo der Trabi sogar noch besser war ^^ 
Diese Motorisierung steht nicht mal in der Infobox, immer hin waren es je nach Modell knappe oder über 50% mehr, sprich 10 kW verglichen mit den 18 kW vom Sport. Wieso er jetzt aber nicht in der Infobox auftaucht bei Motorisierung ist ne gute Frage, ich werds mal ändern, mal schauen... Gruß Kilon22 (Diskussion) 04:14, 29. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ihre Ausdrucksweise ist beachtlich. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 07:31, 29. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Hatte der 500 Sport tatsächlich 18 kW/25PS? Ich habe unter techn. Daten einer Fiat-Webseite nur 21,5 PS/16kW gefunden. Die SAE-PS könnte sowieso entfernt werden. -- Frila (Diskussion) 09:55, 29. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ob Fiat 500 in die USA exportiert wurden, weiss ich nicht; die Leistung ist wahrscheinlich in CUNA-PS dargestellt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:59, 29. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe ein Buch Fiat 500, ISBN 978-1-40548-110-6, in dem auf Seite 104 für den 500 Sport ebenfalls eine Leistung von „21,5 DIN-PS bei 4000/min“ genannt ist. Das wären also für die Kilowattfanatiker 15,7 kW. Von SAE ist keine Rede. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:21, 29. Dez. 2015 (CET)

text: Interessant. Aber was hat das mit der Leistungsangabe für den Fiat 500 Sport zu tun? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:59, 29. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  SAE-PS ? 

message: "Der Fiat 500 der Jahre 1957 bis 1975 war ein Kleinwagen des Kraftfahrzeugherstellers Fiat. In Abgrenzung zum Topolino wurde er Nuova 500 genannt; der Neue und der Topolino hatten technisch keine Gemeinsamkeiten. Von 1957 bis 1977 wurden ..." --93.234.210.39 13:33, 29. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Soweit mir bekannt: 1975 EPei (Diskussion) 14:13, 29. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Produktionsende 1975 oder 1977 ? 

message: Im Artikel stand: „Der Kofferraumboden besitzt eine quadratische Prägung, um Raum für die modifizierte Pedalerie zu schaffen.“ Was heißt das? Ich habe es jetzt in „ist quadratisch“ geändert, was ich mir aber auch nicht vorstellen kann. Ist vielleicht eine Auswölbung gemeint? Am besten schreiben wir wohl, dass der Boden wegen des Bremslichtschalters „umgestaltet“ wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:06, 29. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Wenn die Prägung ganz entfällt, ist mir das sehr recht. Ich war mir nicht sicher, was überhaupt gemeint war oder ist.  --93.234.210.39 14:12, 30. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Quadratische Prägung? 

message: "Diese Zahl wurde automatisch ermittelt, ist auf volle 100 Euro gerundet und bezieht sich auf den vergangenen Januar." Es wäre vielleicht nützlich, hier anzugeben, auf welchen "vergangenen Januar" sich das bezieht! --PatrickBrauns (Diskussion) 23:13, 18. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Verkaufspreis umgerechnet auf heute!? 

message: Im Artikel heißt es jetzt: „Das Kofferraumvolumen betrug 30 Liter, was auch seinerzeit für einen Kleinwagen sehr wenig war.“ Vermutlich änderte sich das im Laufe der Bauzeit. Neben einer Abbildung heißt es in meinem Fiat-500-Buch: „Im September 1960 erschien der 500 D mit dem auf 17,5 PS gedrosselten Motor des Sport. Der Tank fasste 21 Liter, der Kofferraum gerade einmal 150 Liter und war mit einem Täschchen, einem knautschfreien Anzug und zwei kleinen Schächtelchen bereits voll. Preis in Deutschland DM 3090,–.“ Das hier im Artikel abgebildete Autochen mit offener Fronthaube ist offenbar von 1975 und zeigt den 22-Liter-Tank über die ganze Breite des Kofferraums, den es ab 1968 gab. Wie viel Platz da noch für eine Tasche blieb, steht in dem Buch nicht dabei. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:37, 12. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Kofferraum