Diskussion:Brötchen/Archiv

message: Ich habe mir erlaubt, die aufgeführten Bezeichnung "Wecke" und "Weggli" für die Schweiz zu löschen. ME sind beides keine "Brötchen". Ich weiss nicht mal wie diese Backwaren in Deutschland genannt würden. Beide Backwaren werden aus einem sehr hellen Teig hergestellt, der sogar leicht süsslich ist. Zudem haben sie keine knusprige Kruste.
Richtige Bezeichnungen wären (teilweise hoch-alemannisch):
* Brötli
* Büürli
* Mütschli
* Semmeli
* weitere...?
--Jackobli 20:09, 15. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Also deutsche Brötchen sind auch nicht immer unsüß und knusprig. Eigentlich ist jedes Brot, dass so ungefähr auf einen Handteller passt, ein Brötchen. Rainer  ... 21:22, 15. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Regionale Bezeichnung (Schweiz) 

message: Ob der Begriff "Schrippe" in Franken wirklich verwendet wird, kann ja sein.
Kann aber auch ein Gag sein, von Leuten, die schon mal in Berlin waren?
Zur fränkischen Umgangssprache bzw. Dialekt zählt er wahrscheinlich eher nicht...
sundancer
D‘accord, ich bin dafür, das ganz zu streichen. Ich habe jetzt 20 Jahre in Franken verbracht und Schrippe dort nie in Verwendung gehört. Das müssen dann tatsächlich "Zugezogene" gewesen sein. -- Wurmkultur 19:16, 3. Okt 2005 (CEST)
replies: text: "Schrippe" kommt im Potsdamer und Berliner Raum vor. --Hutschi 08:38, 3. Mai 2006 (CEST)

text: Kann ich bestätigen. Schrippe ist hier (Nürnberg/Fürth/Erlangen) beim Bäcker die Bezeichnung für das, was die Google Bildsuche dafür liefert: Ein Brötchen, etws länglich, mit einfachem Schnitt an der Oberseite. Im Sprachgebrauch an sich gibts hier aber auch nur die Semmel, oder das Brötchen. --18:28, 19. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Schrippe fränkisch? 

message: Ist denn die Bezeichnung Brötchen für Weihnachtsgebäck (nicht für andere Plätzchen?) so geläufig, dass eine BKL her muss? In Regionale Küchenbegriffe ist nur Brötle als schwäbische Bezeichnung angegeben. --Lyzzy 18:23, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das halte ich für sehr fragwürdig. Rainer  ... 19:04, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: @Lyzzy: Ja, genau wegen Brötle habe ich die BKL auch eingebaut. Denkt ihr, eine regionale Bezeichnung ist nicht relevant genug für eine BKL? Geisslr 19:19, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wenn das Weihnachstgebäck "Brötle" heißt (was in dem Artikel "Weihnachtsgebäck" wohl gar nicht vorkommt) braucht man auch keine BKL. Die ist ja nur bei Homonymen sinnvoll. Rainer  ... 19:25, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ja, das meinte ich. Ich glaube nicht, dass jemand, der "Brötchen" im Suchfeld eingibt, eigentlich zu Plätzchen will. --Lyzzy 19:42, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: @Rainer: Ja, schon klar. Aber wenn man das schwäbische Wort "Brötle" hochdeutsch ausspricht, heißt es ja "Brötchen". Aber vielleicht habt ihr Recht und den Begriff gibt man dan so nicht ein. Ich habe den BKL-Baustein wieder rausgenommen. Geisslr 19:49, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Wenn das ein bestimmtes Weihnachtsgebäck ist, was ich vermute, schreib doch einen kurzen Artikel dazu. Sind das Lebkuchen, Plätzchen oder was sonst? Jetzt kommt noch der Schock: Plätzchen ist ein Redirect auf Weihnachtsgebäck! Wer hat denn das verbrochen? Plätzchen sind einfach nur Kekse und ähnliches, wobei ich spät gelernt habe, dass das eher ein regionaler Begriff ist. Wie heißen eigentlich Plätzchen auf Hochdeutsch? Rainer  ... 20:12, 28. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich glaube, Brötle sind einfach kleines Gebäck. Also so wie Plätzchen (wobei man Kekse wohl eher nicht als Brötle bezeichnet - aber da bin ich nicht sicher). In welcher Region sagt man denn "Plätzchen"? Ich dachte bisher, das sei ein hochdeutscher Begriff. Vielleicht Plätzchen auf Gebäck weiterleiten? Geisslr 20:35, 28. Nov 2005 (CET)

text: We schreibt den Plätzchen-Stub? Dann gibt es auch eine Diskussionsseite. Rainer  ... 00:02, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Den gabs schon. Wurde aber zugunsten des Redirects geopfert. Ich habe ihn wiederhergestellt und nach meinem Kenntnisstand umgebaut. Weitere Diskussionen können ja jetzt dort (also gewissermaßen am richtigen Plätzchen... ;-) ) erfolgen. Geisslr 00:19, 29. Nov 2005 (CET)
replies: text: Danke. Sah mich aber gezwungen, das noch zu kürzen. Plätzchen sind nicht vor allem Weihnachtsplätzchen und niemals nie Tortillachips. Rainer  ... 00:43, 29. Nov 2005 (CET)
thread_title:  BKL? 

message: Hier stand: 
* Ost-Schrippe (auch: Ost-Brötchen oder Brötchen Ost) auf dem Gebiet der ehemaligen DDR entsprechend der Standard-Herstellungsform von Brötchen in der DDR. Sie sind auf Grund der verwendeten Technologie (wenn überhaupt, wird nur Malz als Backmittel verwendet; die Kneter erreichen nicht die Bearbeitungsstärke der heutigen Spiraltechnik) deswegen etwas kleiner und fester als die "West-Brötchen". Speziell kurz nach der Wende erreichten Ost-Schrippen in West-Berlin geradezu Kultstatus, weil sie sowohl vom Eßerlebnis als auch vom Geschmack der im Westen üblichen Industrieware weit überlegen waren. Ost-Brötchen aus dem Erzgebirge enthalten vermutlich (?) etwas Sauerteig und werden auf feingeschroteten Spelzen gebacken. Zudem wird mit Salz kräftig gewürzt. Die Krume ist ordentlich gebräunt, aber nicht verbrannt.
Ich habe den Abschnitt in die Diskussion verlagert. Er ist wenig enzyklopädisch, enthält Vermutungen und wahrscheinlich sind ein Teil davon falsch. Dazu gehört die sehr regionale Bezeichnung, andererseits die Vermutung, alle diese Brötchen seien gleich und im Westen hätte es sie nie gegeben. Nach Überarbeitung kann es gegebenenfalls wieder eingestellt werden. "Wenn überhaupt, wird nur Malz als Backmittel verwendet" ist sicher falsch. "Die Kneter erreichen nicht die Bearbeitungsstärke der heutigen Spiraltechnik" ist völlig unklar. Ost-Schrippe ist auf Berlin und sprachlich ähnliche Umgebung konzentriert, wo Brötchen "Schrippen" heißen. Woanders wird es wohl nur von Zurgereisten so genannt. Was ist "Bearbeitungsstärke" und wofür ist sie gut? --Hutschi 14:09, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text: Weiter oben hatte ich das auch schon angesprochen: Ich halte Ostbrötchen nicht für eine regionale Variante. Es sind einfach auf traditionelle Weise hergestellte Brötchen ohne Backhilfsmittel, wie es sie auch im Westen gab und bei "richtigen" Bäckern auch noch gibt. Der Unterschied ist also nicht Ost-West sondern handwerklich-industriell. Und auf diesen Unterschied wird ja bereits eingegangen. Rainer  ... 14:17, 19. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Ostschrippe 

message: Es fehlern noch Informationen zu Lagerung, Lagerart, Lagerdauer.
Soviel ich es sehe, sollten Brötchen frisch verzehrt werden. Als Transportbeutel besonders für warme Brötchen eignen sich Stoffbeutel. In Plastebeuteln beginnen die Brötchen zu schwitzen und verlieren die Knusprigkeit sehr schnell. Beim Bäcker werden die Brötchen meist in einer Art Holzregal aufbewahrt. In Kaufhallen werdne Brötchen aus hygienischen Gründen oft in speziellen Plastfolien verpackt. Zu Hause gibt es Brotkörbe. Wenn man Brötchen in Dosen aufbewahrt, werden sie zwar nicht so schnell hart, werden aber schnell pappig und verlieren ihr Aroma. In der feuchten Umgebung schimmeln sie schnell. Nach zwei Tagen werden Brötchen altbacken, sie eignen sich dann besonders für Semmelbrösel (Semmelwürfel). Nach etwa einer Woche sind sie völlig trocken und man kann Semmelmehl aus ihnen bereiten. Im Kühlschrank sollte man sie ebenfalls nicht lagern, weil sie schnell an Geschmack verlieren. Im Tiefkühlschrank kann man Brötchen aufbewahren. 
Man kann Brötchen im Backofen aufbacken, sie werden wieder knusprig. Es gibt hierfür auch spezielle halbfertig gebackene Brötchen. Ist das relevant für den Artikel? --Hutschi 12:14, 21. Mär 2006 (CET)
replies: text: Hm. Eigentlich gilt das alles für Weißbrot generell, außer dass Brötchen schneller austrocknen weil sie im Verhältnis eine größere Oberfläche haben. Rainer  ... 13:39, 21. Mär 2006 (CET)
replies: text: Hallo, Rainer, sagt das nun, es sollte in den Artikel oder es sollte nicht in den Artikel? Oder in beide? --Hutschi 15:23, 21. Mär 2006 (CET)
replies: text: Wenn (!), würde ich das bei Brot oder den Brotsorten unterbringen. Dann müsste da aber auch etwas mehr zu stehen. Die Prozesse beim Altbackenwerden sind etwas komplizierter als nur Austrocknen. Entscheidend ist zunächst das Kristalisieren der Stärkemoleküle, das auch ohne Wasserverlust stattfindet und ungebundenes Wasser, das sich mit der Zeit mit der Zellulose verbindet. Das lässt sich durch Aufbacken teilweise rückgängig machen. Diese Prozesse laufen je nach Brotsorte bzw. verwendetem Getreide unterschiedlich schnell ab. Rainer  ... 18:22, 21. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Lagerung, Lagerart, Lagerdauer 

message: Bei den Bilder fallen mir zwei auf, die geändert werden sollten.
Das erste Bild mit den Brötchen (Schnitt- oder Spitzbrötchen) zeigt deutlich "Scheider".
Schneider, das sind jene Brötchen, woraus ein andständiger Bäcker Paniermehl macht.
Das Hörnchen ist kein Brötchen, sondern ein süßer Teig. Auch dieses sollte entfernt werden
Dbmenden 12:01, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hallo, Dbmenden, das Hörnchen ist kein süßer Teig, sondern aus Brötchenteig. Allerdings gibt es auch Hörnchen aus süßem Teig (einer Art Milchbrötchenteig und manchmal mit Rosinen - das ist dann eine andere Rubrik). Die Frage wäre, ob man alle Formen im Wesentlichen zusammenfasst oder für jede Form einen eigenen Artikel anfertigt, das wäre eine mögliche Alternative. Das Foto habe ich selbst gemacht, das Hörnchen war definitiv nicht süß - wie gesagt, es gibt auch süße. Bei uns hat jetzt ein tschechischer Bäcker aufgemacht, die verwenden etwas anderen, feinporigeren Teig, aber süß ist der auch nicht. --Hutschi 12:41, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Von der Farbe und Wicklung her hat es mit den Milchhörnchen deht große Ähnlichkeit. Äußerlich kommt das Bild dem Weck (so nennt man im Rheinland süße Hefegebäcke) sehr ähnlich. Mir ist vor allem die Farbe aufgefallen, die beim Weck durch das Einpinzeln mit Ei entsteht.
Gruß
Dbmenden 15:11, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Farbe und Wicklung sind wirklich sehr ähnlich, wie bei den süßen. Es gibt Hörnchen auch mit Käse überbacken. In der Tschechischen Republik sind Hörnchen die Standardform für Brötchengebäck. Vielleicht kam die Form von dort nach Sachsen. Ich weiß nicht genau, in welchen Bundesländern es sie noch gibt. Außerhalb der BRD gibt es sie in der Slowakischen Republik. Die Formen und Größen sind leicht unterschiedlich. Es gibt sie auch mit Kümmel -- insgesamt, wie bei anderen Semmeln auch. --Hutschi 17:41, 10. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Zumindest entspricht das Bild nicht dem, was ich als klassisches Hörnschen kenne. Im Rheinland gibt es praktisch Hörnschen oder Stangen aus Brötchenteig nur, wenn da Samen, Käse etc obendrauf ist. Ich stelle die Frage, ob es regional im deutschsprachigen Raum solche hörnchen üblich sind? Oder handelt es sich um eine regionale Eigenart oder gar um eine kreative Laune eines einzelnen Bäckers?
Gruß
Dbmenden 21:48, 10. Apr 2006 (CEST)

text: Wie es allgemein üblich ist, weiß ich nicht. In Dresden haben es viele Bäcker im Angebot, in anderen Gegenden habe ich es gesehen, es ist nicht die Sache eines einzelnen Bäckers. Zumindest regional sind sie üblich. Wenn es in anderen Gegenden die Hörnchen nicht gibt, müsste noch ein Vermerk "regional" in den Artikel. --Hutschi 07:48, 11. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Bilder

message: Ich habe soeben die erste Überarbeitung eingefügt.Die Abteilung "Traditionelle Teigbereitung" werde ich auch überarbeiten, da die ausgemachten groben Fehler immer noch nicht behoben wurden.
Es wird auch noch einen Absatz über die Qualitätsmerkmale eines Brötchens einfügen. Damit verspeche ich mir, daß ein Kunde die Qualität eines Brötchens besser und sicher beurteilen kann. Übrigens, das Bröctchenbild zeigt immer noch einen Schneider :-)))
Gruß DBMENDEN 20:09, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Nein so sehen Spitz- oder Schnittbrötchen nicht aus. Die müssen im Ofen aufplatzen, der bäcker sagt springen. Dabei bildete sich eine porige Oberfläche. Die bringt den Geschmack. Das Brötchen auf dem Bild ist in der Mitte mit einem Stab gedrückt worden. In dieser Form werden im kölner Raum Milchbrötchen angeboten. Gruß DBMENDEN 08:50, 5. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeitung

message: Im Artikel und in der Diskussion ist mehrfach die Rede davon, daß der Teig "geführt" würde. Kann mal jemand erklären, was das heißt? Martinwilke1980 01:26, 26. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Das ist ein Fachbegriff aus der Bäckerei. Er umschreibt alle Maßnahmen der Teigbereitung. Gruß DBMENDEN 08:44, 26. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Wir habe sogar einen Artikel dazu: Teigführung. Könnte man vielleicht verlinken. Rainer Z  ... 12:43, 26. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Führung 

message: Hi, ich vermisse das Croissant hier, das immerhin über den Begriff Hörnchen (BKL) verlinkt wird. Kann das ein weissender einarbeiten, oder gehört das gar nicht hierher? --141.35.97.149 23:32, 21. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Was haben Hörnchen oder Croissants mit Brötchen zu tun? Da liegt wohl was im Argen. Rainer Z  ... 00:36, 22. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Tag Alle! Gebe Rainer recht. Es ist ein Frühstücksgebäck bar kein Brötchen. Bei Hörnchen bin ich mir nicht so sicher, denn ich kenne auch Mohn-, Kümmelstangen aus Brötchenteig. Jedenfalls sollte der Mohnzopf nicht zu den Brötchen zählen. Der wird aus weißbrotteig gemacht. Gruß dbmenden 09:40, 22. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Croissant 

message: Hallo zusammen!
# Ich finde den Artikel wirklich Lesenswert. Nur ist er stellenweise für den Laien schwer verständlich da Fachbegriffe genannt werden, aber nicht verlinkt oder erklärt sind. Ich hab es verstanden habe, ich hatte auch in der Berufsfach Schule 2 Jahre lang Ernährungslehre und arbeite in einer Backstube (aber nicht in der Produktion)
# In Wikipedia ist es fast schon zum zwang geworden jede Aussage zu belegen. Am besten geschieht dies mit Fußnoten. Das sollte hier kein Problem sein. --MfG, Bkmzde 10:00, 22. Jan. 2007 (CET)
replies: text: --MfG, Bkmzde 10:00, 22. Jan. 2007 (CET)

text: Kannst du ein paar Beispiele geben, bei welchen Begriffen dir Links fehlen? Das würde sehr helfen, auf deine Anregung einzugehen. --Lyzzy 19:36, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Verständlichkeit & Quellen 

message: Der Abschnitt vermischt:
* Herstellungsmethode
* Wertung derselben (in WP sowieso fragwürdig)
* Begründung, warum dies früher so gemacht wurde
Man sollte das entwirren, und vielleicht auch etwas neutraler formulieren. der 'Kampf gegen Billig- und Industrieprodukte' ist zB keine neutrale Formulierung.
-Ringler 11:57, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Abschnitt Herstellung überarbeiten

message: Semmel als regionale Bezeichnung für Brötchen zu nennen ist grundsätzlich falsch, da in Bayern wie auch in Österreich die "Semmel" ganz genau spezifiziert um welche Art von Backware es sich handelt.
Die Bezeichnung „Semmel“  wird in erster Linie nur für Weizenmehl Gebäck verwendet wie, die Kaisersemmel, die Mohnsemmel oder auch  die Doppeltesemmel. Wird Roggenmehl verwendet wird aus der Semmel ein Wecken (Diminutiv: Weckerl) oder Laib (Diminutiv: Laiberl) wie zum Beispiel das Römerweckerl (Roggenmehl, Malz mit Kümmel bestreut) oder das Maurerlaiberl (Roggenmehl mit Kümmel im Teig)
Des weitern würde man in Bayern als Brötchen wohl eher ein kleines Hausbrot oder Mischbrot mit 250 Gramm bezeichnen.
-- 18:38, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Zum einen ist ein Brötchen traditionell auch aus Weizenmehl, zum andern behauptet ja niemand, dass in Bayern und Österreich Brötchen zur Semmel gesagt werden soll. „Hochdeutsch“ betrachtet ist eine Semmel aber ein Brötchen. Rainer Z  ... 22:02, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: "„Hochdeutsch“ betrachtet ist eine Semmel aber ein Brötchen." Eben nicht da in der Österreichischen Variante des Hochdeutschen Nur der begriff Semmel Existiert, aber kein "überbegriff" Brötchen. Was sie meinen kann maximal "bundesdeutsches Standarddeutsch" sein. (nicht signierter Beitrag von 80.171.128.30 (Diskussion | Beiträge) 11:10, 7. Jul 2009 (CEST)

text: Das ist eine Frage des Standpunktes. Ich schließe mich der ersten Aussage an.--87.174.91.15 16:06, 28. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Semmel und Brötchen sind regionale Bezeichnungen für eine Gruppe von Gebäcktypen, für die es keine überregionale Bezeichnung gibt. Aus diesem Grunde ist es notwendig, sich für eine der regionalen Bezeichnungen zu entscheiden. --Hutschi 09:59, 12. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Brötchen versus Semmel 

message: Hallo,
ein Freund von mir hat behauptet, dass die Brötchen (ganz normale in DE) mit Eigelb eingerieben werden, damit sie goldbraun werden.
Kann jemand etwas dazu sagen? Ich bin nämlich Veganer und würde es daher sehr sehr gerne wissen, da ich sie sonst nicht mehr kaufen würde.
Vielen Dank im Vorraus für die Antworten
Lucas
:Normale Brötchen werden nicht mit Eigelb eingestrichen, das ist Quatsch. Woraus Brötchen so bestehen, wirst du bei einem normalen Bäcker nicht so genau wissen. Es gibt allerlei Backhilfsmitel und Backmischungen, die nicht deklariert werden müssen (anders als bei abgepackter Ware im Supermarkt). Ob da tierische Produkte bei sein können, wird kaum rauszubekommen sein. Wenn du sicher sein willst, musst du dir einen ordentlichen handwerklichen Bäcker suchen, der seinen Teig aus Grundprodukten macht oder bei abgepackter Supermarktware aufs Kleingedruckte sehen. Rainer Z  ... 18:04, 12. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Wie die WZ letzthin veröffentlichte, wird zum Backen der Brötchen in vielen Bäckereien traditionell Schweineschmalz verwendet. Meine Recherchen haben das bestätigt. Alternativ wird auch Rindertalg verwendet.  Verstecktes Schmalz --Valmont2000 (Diskussion) 10:40, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Dass in „vielen“ Bäckereien heute noch Schweineschmalz zur Brötchenherstellung verwendet wird, möchte ich bezweifeln. Wer nicht sicher ist, kann nachfragen oder sich die Liste der Zutaten zeigen lassen, die Bäckereien auf Nachfrage auch beim Loseverkauf vorlegen müssen. --BMK (Diskussion) 11:24, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  vegan? 

message: Im süddeutschen Raum (Bodensee)gibt es für eine spezielle Sorte Brötchen den Begriff "Seelen"; soweit ich weiss dort mit "ee" geschrieben. Seit einiger Zeit hat sich etwas Derartiges auch in Nordbaden ausgebreitet, hier allerdings "Selen" geschrieben.
Auf meine Frage erklärte die Bäckerei, das sei ein Getreidesorte(???)
Woher kommt der Name Seelen, Selen. Worauf beruht er?
Lilo
guck mal hier: Schwäbische Seele     --Rissa 23:51, 18. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Und Selen ist ein chemisches Element, das in irgendwelchen Mengen auch im menschlichen Körper benötigt wird. Ob es allerdings sinnvoll ist, Brötchen (die m.W. nichts mit den schwäbischen "Seelen" zu tun haben, damit anzureichern, bezweifle ich...  Gruß Anna 08:44, 23. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Brötchen - Semmeln - regionale Spezialitäten 

message: Also ich weiss nicht wem der Bloedsinn entsprungen ist dass in Franken der Begriff "Weck" vorrangig vor dem Wort "Semmel" verwendet wird, es ist genau anders herum und genau genommen wird Weck eher in suedwestlichen Regionen verwendet, v.a. Baden und Schwaben. Ich persoenlich bin zwischen Karlsruhe und Nuernberg viel untwegs und lege meine Hand ins Feuer dass ich in den letzten 15 Jahren noch nie ein "Weck" irgendwo in Franken an nem Preisschild gelesen hab - und umgekehrt noch nie eine "Semmel" in Baden bekommen hab. Meine Eltern [urfraenkisch] kennen den Begriff "Weck" noch nichtmal. *g* Gut ich komm viel herum, und habe dieses Unwort im Sprachgebrauch von vermutlich Zugezogenen auch schon gehoert, aber in der Masse und vor Allem in Geschaeften wird man es wohl weniger finden. :-)
Daher geaendert. --Schwarzer8Kater 13:39, 11. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Weck 

message: klingt vielleicht komisch die frage,: aber ist ein "kipferl" (österr.) das gleiche wie ein "hörnchen"
:Ja. Rainer Z  ... 02:30, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nein, ist es nicht. Da es Varianten des Kipferls gibt die das Hörnchen nicht abdeckt. Butterkipferl gibts zb nicht als Hörnchen. Nusskipferl genausowenig usw usw .. (nicht signierter Beitrag von 78.54.16.114 (Diskussion | Beiträge) 23:43, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Kipferl

message: Die Semmel ist kein Brötchen.
Auch keine "regionale variante" eines "brötchens"
in österreich ist der begriff "brötchen" völlig unbekannt. das gebäck in österreich und in deutschland unterscheidet sich generell etwas ... ähnlichkeiten gibt es zum süddeutschen raum. aber Semmel != Brötchen.
Das was dem "brötchen" im deutschen am nächsten kommt .. ist das österreichische "weckerl"
Ich ersuche darum dringend einen eigenen "semmel" artikel zu kreieren und ihn aus der kategorie "brötchen" zu entfernen.
:Aber in Bayern entsprechen "Semmeln" doch den "Brötchen", oder? Und was ist das was   der "Kommisar Rex" aus Österreich immer bekommt? Eine Wurtsemmel, die wie wie ein Wurstbrötchen aussieht...
(Habe mir erlaubt, diesen Diskussionsteil einiger unsignierter Teilnehmer mal von oben hierher zu verschieben, Gruß Anna 00:55, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: In Österreich werden nur bestimmte Brötchen (v.A. sog. Kaisersemmeln) als "Semmel" bezeichnet, alle anderen als "Weckerl". z.B: ist ein Kornspitz ein Weckerl und keine Semmel. --MrBurns 03:05, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Semmel vs. Brötchen, die 3. (mindestens) 

message: Vorweg: Ich finde Grundsatzaussagen nach dem Motto "Das ist ein Brötchen" oder "Das ist doch kein Brötchen" relativ sinnlos, da es sich eben offenbar um stark regionale Ausdrucksweisen handelt. Man kann doch da einfach nur sagen "Wir nennen das so" - und akzeptieren, daß es andernorts eben anders genannt wird.
In diesem Sinne also eine Ergänzung aus norddeutschem Blickwinkel (mittleres Niedersachsen): Unter "Semmel" verstehe ich ein Brötchen oder auch ein Weißbrot aus süßem Teig, also das, was andernorts als "Milchbrötchen" bezeichnet wird. Wenn Rosinen drin sind, ist es ein Rosinensemmel.
Und noch was: Die Bezeichnungen "Milchbrötchen" (für ein süßes Brötchen) und "Wasserbrötchen" (für das, was ich als "normales Brötchen" bezeichnen würde) waren mir vor meiner Studienzeit in Heidelberg vollkommen unbekannt. Das scheint also eine Besonderheit der dortigen Region zu sein; wie weit sie sich erstreckt, weiß ich nicht.  Gruß Anna 00:55, 23. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Semmel vs. Brötchen, die 4. (mindestens) 

message: "Moderne Knetmaschinen verkürzen die notwendige Teigreifung. Dabei werden die aneinander haftenden Mehlpartikel getrennt, damit sich dort Wasser anlagern kann. Dieser Vorgang bestimmt die Qualität der Stärkeverkleisterung während des Backprozesses. In einem Mixer wird der Teig 60 Sekunden, in einem Spiralkneter etwa 7 Minuten geknetet, bei älteren Teigknetern ist eine Knetzeit von 20–30 Minuten notwendig. Dabei erwärmt sich der Teig, dessen Temperatur nun um optimal 28 °C liegt.  Die Teigausbeute entspricht etwa TA 158-163. Sollen die Brötchen mit der Hand aufgearbeitet werden, so wird der Teig meist etwas weicher geführt." Gibt es Belege für die optimalen Temperaturen? Unterscheiden sich verschiedene Auffassungen darüber? --Hutschi 13:31, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich tippe, da musst du Dbmenden fragen, der ist aber nicht mehr aktiv. Rainer Z  ... 16:48, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich habe heute nochmal nachgefragt: Die Temperatur wird wohl von den Maschinen in den Bäckereien „vorgegeben“, die Belege bzw. Temperaturempfehlungen finden sich dementsprechend in den Bedienungsanleitungen. So empfehlen die Hersteller zum Beispiel auch beim Betrieb der Gärräume eine voreingestellte Betriebstemperatur von 28 °C. Warum das so ist und warum genau 28 °C, konnte mir heute nicht einmal ein Bäcker so ganz genau beantworten. Er führt das aber zurück auf die industrielle Produktion, bei der die Arbeitsschritte möglichst problemlos ineinander greifen müssen. Die Brötchen werden heute ja nicht mehr von gelernten Bäckern, sondern von Verkäuferinnen gebacken, die vom Handwerk nicht viel verstehen. Im eigentlichen Sinne gebacken werden Brötchen heute ja in der Regel nicht mehr in einer Backstube. Dort werden nur noch die Teiglinge produziert, morgens per Lieferwagen in die Backshops oder Filialen gebracht, dort in der Kühlung zwischengelagert (ebenfalls mit vorgegebener Temperatur), bezw. bei Bedarf in den Gärraum verfrachtet und schließlich in diesen kleinen Öfen mehrmals täglich fertig gebacken. 
Grüße Heinz 17:09, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Optimale Temperatur 

message: Hallo,
wo ist denn das Brötchen, das in deutschland zu gut 70% verkauft wird?
das gute alte schnittbrötchen? (nicht signierter Beitrag von 91.42.80.169 (Diskussion | Beiträge) 11:55, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Den Namen habe ich noch nie gehört. Wo soll das klassisch sein? Rainer Z  ... 15:17, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Abend Rainer. Schnittbrötchen und Spitzbrötchen sind in Handwerk (und auch hier im Supermarkt) durchaus ein Begriff. Es sind die klassischen Brötchen, welche im Ofen springen. Schnittbrötchen (in kleinen Bäckereien Handarbeit) werden geschnitten, während Spitzbrötchen flach gerollt und dann gewickelt werden. An den Enden springen die dann im Ofen. Gruß -- Sinix 21:21, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Diese Bezeichnungen gelten aber wohl nur fachintern. Mir sind als Kunde in Bäckereien noch nie explizit Schnitt- oder Spitzbrötchen begegnet. Rainer Z  ... 01:10, 14. Jan. 2010 (CET)

text: Morgen Rainer! Bei Kamps ist der Begriff „Schnittbrötchen“ geläufig. Gruß -- Sinix 01:40, 14. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  das klassische deutsche Brötchen fehlt - Schnittbrötchen 

message: Oft werden Brötchen als "Roggenbrötchen" verkauft, die keine echten sind. Es sind mit Rübensaft gefärbte Weizenmehlbrötchen. Die Bäcker gestehen dies ein und sagen, das "machen alle Bäcker so". Wie erkennt man echte Roggenbrötchen? Manchmal ist die Mogelei leicht, aber nicht immer feststellbar. --Skraemer (Diskussion) 19:40, 1. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo! Also Du und viele Verbraucher verwechseln leider verschiedene Dinge. Ein Roggenbrot muß zu 90% aus Roggenmehl bestehen. Viele setzen das jedoch mit dem Begriff "Vollkorn" gleich, der Anteil bei Vollkornbrot ist dagegen nicht vorgeschrieben, und viele Bäcker färben da das Weizenmehl. Das entspricht aber auch häufig dem Kundenwunsch, der Merkmale von Weizenerzeugnissen auch bei Roggen fordert (Konsistenz, Haltbarkeit), die bei Roggen nicht möglich ist. Genauso ist bei "Mehrkorn" lediglich ein Anteil von jeweils 5% für 3 Getreidearten vorgeschrieben, also 80% Weizen mit 5%Roggen und 5%Gerste oder Mais möglich. Nun sind Brötchen aber keine kleinen Brote. Für Roggenbrötchen ist nur ein Anteil von 50% Roggenmehl vorgeschrieben. Es ist keine Mogelei, sondern legales Handwerk nach dem Motto "Der Kunde kauft, was er will, nicht was er kennt.".Oliver S.Y. (Diskussion) 19:50, 1. Apr. 2012 (CEST)

text: Nein, sie müssen nicht in einen Kasten, das ist nur eine Möglichkeit. Ich denke nicht, daß es Roggenbrötchen mit 5% gibt, wenn, müßte man die Innung oder das Ordnungsamt darauf aufmerksam machen. Ansonsten wie gesagt, ist es kein Mogeln, nur der Verbraucher kauft was er sieht, und was er will. Ein Bäcker kann sich nur darauf einstellen. Wenn halt "dunkel" mit gesund gleichgesetzt wird, dann kommt es halt rein. Ich finde die Verwendung von bis zu 20% Altbrot übrigens für wesentlich mehr Mogelei als das bissl Sirup.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:05, 1. Apr. 2012 (CEST)

text: Es hat sich nun herausgestellt, dass fast alle Bäcker die Brötchen nicht mehr mit Sauerteig backen. Bei Brot findet man noch deutlich bessere Qualität. Eigentlich kann man keine Brötchen mehr essen. Das ist nur die schnelle Nummer mit Backtriebmittel. --Skraemer (Diskussion) 19:13, 30. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Mogelbötchen 

message: Nur so aus Neugierde - was genau ist gemeint wenn da steht "Den speziellen Geschmack erhalten sie durch Handarbeit" ? Ich bin generell kein Freund davon wenn jemand (IMO, grundlos) seine Finger in meinem Essen hatte, daher denke ich da natürlich sofort an unsaubere Hände. Das wird kaum gemeint sein, aber wie kann Handarbeit den Geschmack verändern? Was können Hände, das Maschinen nicht auch können?--Cyberman TM (Diskussion) 11:26, 6. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Nur so aus der Erfahrung, was Hände können, können Maschinen noch lange nicht ;-) --K@rl  ("Vorsicht, Wikipedia geht über") 11:36, 6. Jun. 2012 (CEST)
thread_title: Knauzen - Geschmack durch Handarbeit?

message: Im Abschnitt "Herstellung" scheinen sich der erste und dritte Punkt hinsichtlich der Verwendung von Hefe bei Biobrötchen zu widersprechen:
"Im Bio-Bereich werden Brötchen mit Bio-Hefe hergestellt."
vs. "Dieses Verfahren wird in Bio-Bäckereien verwendet, da hier die Verwendung von Bäckerhefe nicht erlaubt ist."
Ich kenne genug Biobrötchen, die nicht mit Backferment sondern mit Hefe gebacken werden und dies sogar beim "strengen" Demeter-Verband. (siehe: http://www.demeter.de/Verbraucher/Produkte/Warenkunde/warenkunde-demeter-getreideprodukte-ihrer-ganzen-vielfalt) Oder ist Bäckerhefe generell etwas anderes als Bio-Hefe? Dann sollte der zweite Satz präzisiert werden. Etwa "da hier die Verwendung konventioneller Bäckerhefe nicht erlaubt ist". Aber auch so ist dies noch etwas ausschließlich und der Widerspruch bleibt für mich bestehen.
-- samuel-el-musico (15:29, 30. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Hallo! Also für die Herstellung von Hefe wird ja auch Zucker und Mehl verwendet. Ich habe es immer für eindeutig gehalten, daß diese Zutaten auch den Richtlinien entsprechen, und nicht die übliche Hefe aus dem Großhandel. Ansonsten bitte ein wenig mit der Wortwahl aufpassen. "konventionelle Bäckerhefe" ist nichts anderes als "Bio-Hefe", nur eben nicht aus zertifizierten Anbau, und deswegen auch meist billiger, weil sie keine Lizenzgebühr benötigt. Hefe ist BIO, genau wie Sauerteig. Heute schmückt sich so Vieles mit irgendwelchen Siegeln, daß mancher offenbar vergessen hat, worauf es ankommt. Ich halte normale frische Hefe immer noch für gesünder als "Bio-Trockenhefe".  Aber das ist wie vieles in dem Bereich nur eine Gefühlssache, keine Geschmacksache oder inhaltlich nachvollziehbar.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:35, 30. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Bio und Hefe 

message: Also ich gebe zu, daß ich diesen nicht als Ziel von Wikipedia sehe, vor allem, wenn es spontan auf der Grundlage von Zeitungsmeldungen geschieht. Man möchte an das Gute im Handwerk glauben, da dort im Gegensatz zur bösen Industrie alles vollkommen ist, und nur die Brötchen von Muttern sind noch besser, weil mit Liebe zubereitet. Und erstaunlicherweise informiert sich der Bildungsbürger genau über Urlaubsziele, Automobile und Windelpreise, aber beim Essen ist das Qualitätsbewußtsein nicht in der gleichen Form entwickelt. "Stinkt nicht, ess ich" - für viele das Motto. Und man will sich ja auch so gern täuschen lassen. Beispiel Bäckerei Ilgen, auf den ersten Blick ist alles super, Doppelbrötchen bestehen aus Weizenmehl und Salz, beim Mohnzopf ist noch Weizensauerteig dabei. Ups, müßte da nicht auch Mohn stehen? Nein, denn es handelt sich nur um eine "Auswahl" an Brötchen-Zutaten. Zusatzstoffe und Hilfsmittel fehlen dort völlig. Aber es gibt ja nun die Seite das ist drin.de. Mal paar Fundstücke für Brötchen:
*Werz 4-Korn-Vollkorn-Brötchen: enthält unter anderem Palmöl und das Verdickungsmittel Guarkernmehl, auch bekannt als E 412
*Kornmark 5 frische Brötchen: enthält Pflanzenfett, Emulgator E 472e und Dextrose, auch als Traubenzucker bekannt
*Grafschafter 6 Baguette Brötchen:Dextrose; Natriumacetate  - auch als Zusatzstoff E 262 bekannt; Mono- und Diacetylweinsäureester von Mono- und Diglyceriden von Speisefettsäuren - führen wir unter Diacetylweinsäureglyceride, der lange Name für das eben schon erwähnte E 472e
*Aldi 8 Sonntagsbrötchen: Backmittel (Emulgator Mono- und Diacetylweinsäureester von Mono- und Diglyceriden von Speisefettsäuren; Traubenzucker; Rapsöl; Sorbinsäure, auch als E 200 bekannt
*Alnaviva Aufbackbrötchen : Maisstärke; Reismehl (z.T. gesäuert); Maissirup, Palmfett, Hühnervollei;  Guarkernmehl; Zitronensäure; Natron (Natriumhydrogencarbonat)
Das waren 5 der ersten 6 Nennungen in der Liste  der Brötchen dort. Für das sechste Produkt Naturkind BIO Vollkornbrötchen gibt es dort keine Angaben. Ich gehe aber mal davon aus, daß dies die marktüblichen, und natülich zugelassenen Zutaten sind. Aber ganz ehrlich, wer vermutet all das in simplen Brötchen, die man aus Mehl, Wasser und Hefe selbst zusammenrührt? Mir gehts oben vor allem um die Skandalisierung von Schweineschmalz wegen des Ahaeffekts, wenn die möglichen Zutaten wie oben systematisch und vollständig aufgezählt werden, halte ich das zwar für übertrieben, aber neutral. Oliver S.Y. (Diskussion) 13:20, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Aufklärungsbedarf? 

message: "Ein Schulbrötchen wird in einer Kunststoffumhüllung schnell weich. (...) Es empfiehlt sich daher, das Brötchen in einer Metalldose zu lagern."
Wieso gilt das nur für Schulbrötchen und weshalb sind Metalldosen besser als Kunststoff? 89.204.138.231 03:37, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Vermutung: die meisten  Kunstsoffhüllen sind nicht wirklich dicht, daher da diffundiert was durch. Metalldosen lassen sich zwar vielleicht nicht so gut verschließen, aber dafür diffundiert auch viel weniger durch, wodurch insgesamt weniegr Gasaustausch vorhanden ist. --MrBurns (Diskussion) 01:07, 14. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Metall- statt Kunststoffdosen? 

message: Ich halte Ostbrötchen nicht für eine regionale Variante. Es sind einfach auf traditionelle Weise hergestellte Brötchen ohne Backhilfsmittel, wie es sie auch im Westen gab und bei "richtigen" Bäckern auch noch gibt. Der Unterschied ist also nicht Ost-West sondern handwerklich-industriell. Rainer 17:08, 2. Nov 2004 (CET)
replies: text: Der Absatz zur Ostschrippe/Schrippe Ost kann vollständig gestrichen werden. Er stimmt hinten und vorne nicht. Saxo 15:49, 8. Jul. 2005 (CEST)
thread_title: Ostbrötchen

message: Da steht, daß Brötchen mit Vorteig gemacht werden. Dies ist falsch!
Zu Zeiten, als Hefe Mangelware war, die Hefe noch vom Bäcker selber gezogen wurde, da stimmte dies.
Heute macht kein Bäcker einen Vorteig, schon gar nicht, wenn er 20 Stunden stehen muß. 
Brötchenteige werden heute direkte Geführt und nach Teigruhe, Stückgare aufgearbeitet auf Gare gesetzt.
Biobäcker mögen hier eine Ausnahme machen. Dies ist aber nicht die Regel.
Gruß
DBMENDEN 
:Die Informationen zur traditionellen Herstellung entstammen einem längeren Artikel im Magazin der Süddeutschen und beruhen auf den Aussagen eines Bäckers, der durchaus glaubwürdig erläuterte, warum heutige Brötchen geschmacklich nicht zufriedenstellen (jedenfalls, wenn man weiß, wie Brötchen eigentlich zu schmecken haben – zum Glück oder leider weiß ich es noch). Demzufolge liegen die Hauptunterschiede in zu frischem Mehl und eben in insgesamt zu kurzer Teigführung. Rainer  ... 15:54, 31. Mär. 2006 (CEST)
thread_title:  Herstellung 

message: Wo kommt das Brötchen denn überhaupt her? 
:Aus den Tiefen der Vergangenheit. Es wird sich wohl kaum rekonstruieren lassen, wann zum ersten mal kleine Brote gebacken wurden. Laut Duden stammt der Begriff Brötchen aus dem 18. Jahrhundert, der Kluge macht keine Angaben. Rainer  ... 19:13, 31. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Wo kommt das Brötchen denn überhaupt her? 

message: nur so zur Information.
Diese Ergänzung im Artikel
…die Kaisersemmel ist aus der doppelten Teigmenge gebacken. Unterschieden wird zwischen Handsemmeln (wie im Bild) und Maschinsemmeln. …ist nicht richtig warum sollte Kaisersemmel aus der doppelten Teigmenge gebacken werden, eine Bäckersemmel muss in Österreich laut Verodnung gleich nach dem Backen 4,5 dkg wiegen, egal ob Kaiser oder normale Semmel, außerdem zeigt das Foto keine Handsemmel, sondern eine Maschinensemmel! Gruß --195.3.113.177 08:14, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Kaisersemmel]] 

message: Das entspricht der unterschiedlichen Namensgebung in Regionen. Eine Alternative wäre "Semmel" mit Verweis auf regionale Varianten. --Hutschi 13:09, 23. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bildbeschreibung Semmel: Vorschlag 

message: Dieser Abschnitt benötigt unbedingt ein Bild. --87.123.66.229 05:27, 17. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  So sollte ein Brötchen aussehen 

message: Fastenwaien, Zipfelwecken, Zipfelbrötchen sind das wirklich Brötchen oder werden die aus Stutenteig gemacht? Gruß -- Sinix 11:07, 16. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Unklarheiten 

message: öhm...  sagt mal, die beiden ersten bilder - das ist doch ein witz oder? (nicht signierter Beitrag von 78.50.48.45 (Diskussion | Beiträge) 03:54, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bilddateien im Artikel 

message: Zugegeben, ich gehe nicht sehr oft zum Bäcker. Aber Kaisersemmel in der Schweiz habe ich definitiv noch nie gesehen. Zumindest nicht im Supermarkt. Sollte der Abschnitt nicht eher meinen, sie sei in Österreich und Süddeutschland bekannt?
Wohlgemerkt: Ich kenne mich im Thurgau und in Bern aus, vielleicht gibt es im Rheintal oder in Graubünden sowas, das kann ich nicht beurteilen. 
Semmeli gibt es wohl auch in der Schweiz, meint aber eher sowas:http://www.beckkeller.ch/sandwiches/4123_semmeli_club_fleischkaese.jpg
Also ein zusammengestauchtes Langsemmel.  -- Functionist 01:19, 6. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Kaisersemmel in der Schweiz? 

message: Was ist eigentlich mit dem geschichtlichen Aspekt in dem Artikel? Wann wurden Brötchen zum ersten mal erwähnt? Wurden sie damals schon so wie heute gebacken? Waren es die selben Zutaten? Gab es berühmte Brötchenbäcker und und und.....
Der vorhandene Artikel liest sich wie ne Seite aus einen Lehrbuch für Bäcker, nicht wie ein lexikalischer Eintrag.--IchHier--15er (Diskussion) 01:26, 21. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Geschichte? 

message: Die Auswertung der neunten Runde steht bereit
: http://www.atlas-alltagssprache.de/brotchen/
und zeigt die aktuellen regionalen Wortformen mitsamt Herkunft auf. Kann man das einarbeiten? GuidoD 13:12, 15. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Atlas zur deutschen Alltagssprache 

message: Also ich habe das vor kurzem in Baden Würtenberg beim Bäcker gesehen. Optisch unterscheidet sich das doch stark von den Deutschen.--Tobias "ToMar" Maier (Diskussion) 01:56, 27. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Der Duden mag "eindeutig" sein, hat aber oft zumindest was südliche regionale Begriffe betrifft (für norddeutsche Begriffe kann ich dies nicht beurteilen) aber deutlich wenig Ahnung oder betreibt da eine sehr grobe, unkorrekte und unwissenschaftliche "Vereinfachung". Man sollte sich da in solchen Dingen nicht zu sehr auf diese Quelle verlassen. -- WikiMax - 23:13, 23. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Bürli wirklich nur Schweizerdeutsch für Brötchen? 

message: Mich wuerde mal interessieren, ob es vergleichbares (abgesehen von Baguettes) noch anderswo gibt. In Schweden gibt es zwar etwas, das aehnlich aussieht (z.B. Rågkusar) und im seltenen Idealfall nicht suess und/oder mit Fruechten gebacken ist, knusprig ist das aber in keinem Fall - und streng genommen stammt es auch nicht aus Schweden, das finnische Unternehmen Karl Fazer produziert die meisten der einigermassen essbaren Ersatzbroetchen (oft in Daenemark), und das Unternehmen stammt streng genommen aus der Schweiz, wo wir wieder (zumindest teilweise) in einem deutsch(aehnlich)en Sprachraum sind. -- 78.34.95.5 16:58, 22. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Deine Frage ist wohl bei Wikipedia:Auskunft richtiger aufgehoben. -- WikiMax - 23:14, 23. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Ausserhalb des deutschsprachigen Raums 

message: Weil's mir in der Versionsgeschichte aufgefallen ist: Ich kenne den Begriff Brödle aus der Heilbronner Gegend als Bezeichnung für das typische Weihnachtskleingebäck, also Zimtsterne, Kokosmakronen und dergleichen. Was hochdeutsch Brötchen genannt wird, heißt hier Weggle. Wenn man in der Bäckerei hochdeutsch Brötchen begehrt, wird das in der Regel aber auch richtig verstanden. -- Rosenzweig  δ 02:24, 1. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Genau. Da das von nicht-Einheimischen ständig verwechselt wird (die denken ja, häng ein -le an und du hast den schwäbischen Begriff :)), wäre es sicher sinnvoll, in den Artikel den Satz aufzunehmen, dass die angeblichen Brötle/Brödle keine Brötchen, sondern (m. E. gemeindt.) Plätzchen bezeichnen. Alle Wikipedianer-Nordlichter würden das sicher begrüßen, da sich so u. U. auch peinliche Situationen vermeiden lassen. -andy 02:12, 16. Nov. 2014 (CET)

text: Das dürfte übrigens für ganz Baden-Württemberg und wohl auch die Südpfalz stimmen. So sagen dies auch die Karlsruher (wie die Heilbronner südrheinfränkisch), die Freiburger (alemannisch) und die Schwobbe. (nicht signierter Beitrag von 79.227.180.7 (Diskussion) 15:14, 10. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Brödle 

message: Wie ist eigentlich die Abgrenzung dieses Lemmas zu Kleingebäck - aus dem dortigen Artikel geht nicht allzu viel Unterschied hervor. Wäre es nicht wesentlich sinnvoller, beide Artikelinhalte unter "Kleingebäck" zu führen, zumal das der weniger regionale und weniger missverständliche Begriff ist. Ich überlege mir, nach Ablauf der Artikelsperre einen RED-Baustein zu setzen. -- Clemens 13:18, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Kleingebäck ist der Oberbegriff und beinhaltet neben Brötchen et al auch Laugengebäck, Hörnchen usw. Es ist nicht redundant. --M@rcela  13:27, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Laugengebäck ist also nicht "Brötchen", okay. Sollte vielleicht in der Einleitung klarer unterschieden werden. -- Clemens 13:51, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Hmmm, ich wäre nicht auf die Idee gekommen, das gleichzusetzen. Aber gerade bei diesem Lemma sind ja die regionalen Bezeichnungen und Einordnungen sehr vielfältig.  was meinst du? --M@rcela  15:10, 3. Apr. 2017 (CEST)

text: Sry, da steht aber nicht, daß Laugenbrötchen keine Brötchen sind ^^. Es geht da eher um den Weizenanteil und die Art der Lauge, sowie den Ausschluss von Zucker, oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 19:08, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: So ist es. --BMK (Diskussion) 04:20, 4. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung zu Kleingebäck 

message: Wie ist eigentlich die Abgrenzung dieses Lemmas zu Kleingebäck - aus dem dortigen Artikel geht nicht allzu viel Unterschied hervor. Wäre es nicht wesentlich sinnvoller, beide Artikelinhalte unter "Kleingebäck" zu führen, zumal das der weniger regionale und weniger missverständliche Begriff ist. Ich überlege mir, nach Ablauf der Artikelsperre einen RED-Baustein zu setzen. -- Clemens 13:18, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Kleingebäck ist der Oberbegriff und beinhaltet neben Brötchen et al auch Laugengebäck, Hörnchen usw. Es ist nicht redundant. --M@rcela  13:27, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Laugengebäck ist also nicht "Brötchen", okay. Sollte vielleicht in der Einleitung klarer unterschieden werden. -- Clemens 13:51, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Hmmm, ich wäre nicht auf die Idee gekommen, das gleichzusetzen. Aber gerade bei diesem Lemma sind ja die regionalen Bezeichnungen und Einordnungen sehr vielfältig.  was meinst du? --M@rcela  15:10, 3. Apr. 2017 (CEST)

text: Sry, da steht aber nicht, daß Laugenbrötchen keine Brötchen sind ^^. Es geht da eher um den Weizenanteil und die Art der Lauge, sowie den Ausschluss von Zucker, oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 19:08, 3. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: So ist es. --BMK (Diskussion) 04:20, 4. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung zu Kleingebäck 

message: Es steht: Bei der Herstellung von Brötchen dürfen verschiedene Zusätze ... Gilt das nach dem DLB oder nach welcher Regulierung wo? --K@rl   08:46, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Finde dazum im DLMB nichts. Liest sich für mich auch eher wie aus nem Bäckerlehrbuch, wo die sowieso zulässigen Gruppen von Lebensmittelzusatzstoff konkret auf Stoffe, die für Brötchen wichtig sind präzisiert wurde. Das mit dem Cystein aus Menschenhaar und Schweineborsten war ja bis vor wenigen Jahren noch regelmäßig ein Grund zum Aufregen. Die Färbung durch Karotin und Malzextrakt ist es bis heute.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:15, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Das sollte man vielleicht auf D konkretisieren, oder das ganze relativieren. --K@rl   10:18, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Soweit ich weiß basiert das mittlerweile aufs EU-Recht, somit auch in Österreich gültig. Und dies wiederum auf internationalem Recht, daß zB. durch die FAO und im Speziellen durch die JECFA gepflegt wird. Die Schweiz hat sich da mit der EU auf bilateraler Ebene per Vertrag angepasst. Sry, der Kreis der Leser und Nutzer von außerhalb des DACHs ist so gering, daß man wegen denen nicht jeden Artikel relativieren muss. Vor allem wenn nichtmal klar ist, ob es bei denen überhaupt Brötchen gibt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:32, 4. Apr. 2017 (CEST)

text: In der Schweiz regelt das die Lebensmittel- und Gebrauchsgegenständeverordnung. Die Verwendung der E-Nummern wie in der EU wird durch die Verordnung des EDI über die Kennzeichnung und Anpreisung von Lebensmitteln geregelt. Es sind nicht alle Stoffe zugelassen, aber die hier Genannten fallen drunter, sind also allgemeingültig.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:38, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: wie kommst du auf die Leser und Nutzer von außerhalb des DACHs-Vermutung? --K@rl 12:16, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Allgemeingültig heißt aber schon weltweit - und das ist genau diese Überheblichkeit, die wir in der de betreiben --K@rl   12:17, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Überheblichkeit? Sry Karl, ich wollte Dir wirklich freundlich antworten. Aber was soll der Mist? Du hast so gut wie keine Ahnung mit dieser Art von Artikeln. Denkmallisten und Orte haben andere Anforderungen als wie hier Lebensmittel. Du wirst die selbe Form der Darstellung in den Lexika finden. Wie zitiert liegt hier der Brockhaus neben meinem PC. Was wir hier machen, und was fachlich zweifelhaft ist, ist die Gleichstellung von ähnlichen Backwaren unter einem Begriff. Hier palavern aber meist Österreicher wie Du über die Probleme mit Artikeln herum, als Leute aus Peru, Japan oder Kamerun. Denke einfach nochmal drüber nach, ob Du wirklich im richtigen Projekt bist, bevor Du solche Ansprüche erhebst. Ich denke Du bist dann hier falsch, weil Du Dir Deine Nische gesucht hast, die das nicht betrifft, aber andere Leute nerven willst, weil wir keinen Artikel über Semmeln parallel schreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:31, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Mit der Überheblichkeit habe ich nihct dich persönlich gemeint, denn wenn du liest ich habe wir geschrieben - also ich beziehe mich da bewusst ein - in die deutschsprachige Wikipedia, die oft genug glaubt, sie ist was besseres - du brauchst nur beobachten, wenn jemand kommt, der Deutsch nicht als Muttersprache hat, wie dem gleich direkt gesagt wird Schleich dich - selbst erlebt. :-( --K@rl   12:36, 5. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Gut, dann hab ich das in den falschen Hals bekommen. Welche Alternative würdest Du unter Beachtung dieser Kritik vorschlagen? Ich habe nochmal nachgeschaut, daß mit den Zusätzen stammt aus der "Verbraucherschutzecke", welche den Leser aufklären will, daß Brötchen eben nicht nur nur aus Mehl, Wasser, Hefe und Bäckerliebe bestehen, sondern jede Menge Lebensmittelchemie üblich ist. Das ganze garniert mit Industriekritik, in Verkennung, daß sowas schon immer im Handwerk üblich war, aber in der Literatur nicht so wiedergegeben wird. Also das Einfärben von Lebensmitteln, Konservierungsmittel zum Vortäuschen von Frische, das Strecken mit geringwertigeren Zutaten genauso wie Bindemittel, um durch Feuchtigkeit Gewicht bei Lebensmitteln zu erreichen, die nach Gramm verkauft werden. Das kann ich Dir hier gerne erklären, nur eben aufgrund meiner Erfahrung, ne Quelle finde ich dafür auch nicht. Da ist die aktuelle Form einfach noch der bestmögliche Kompromiss.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:03, 5. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich zu Brötchen: Das Färben oder Konservieren von Brot oder Kleingebäck ist nicht gestattet – es würde eine andere Eigenschaft vortäuschen. Weiterhin gilt bei Lebensmittel-Zusätzen generell, dass nur erlaubt ist, was nicht ausdrücklich verboten ist. Siehe Lebensmittel-Zusatzstoffverordnung. --BMK (Diskussion) 13:25, 5. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Sry BMK; wozu sind Malzextrakt, Sirup und Beta-Karotin sonst vorgesehen, wenn nicht zur Färbung, siehe dazu . Denke es war darum hier schon ein berechtigtes Anliegen, zumindest auf die verwendeten Stoffe und Zutaten hinzuweisen, auch wenn eine Verallgemeinerung als POV entfernt würde.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:35, 5. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: "dass nur erlaubt ist, was nicht ausdrücklich verboten ist." -  also ist alles erlaubt, was nicht ausdrücklich (!) verboten ist? Welch sinnvolle Idee. Woanders ist alles verboten, was nicht erlaubt ist, dies wären dann strenge Regeln. :-) Ansonsten siehe Oliver S.Y., der mich mit seinem "Brockhaus" sprachlos macht. Ganz allgemein gilt, man kann oft irgendwelche Zusätze dazutun, wenn man nur den wahren Grund nicht nennt. Es mag z.B. sein, dass man Malzextrakt eigentlich ("offiziell") nicht zum Färben dazutun darf, aber zur "geschmacklichen Verbesserung", was aber in der Regel nur ein vorgeschobener Grund ist. -- WikiMax - 13:48, 5. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich bemühe mich seit Jahren um ein ordentliches Backwarnlexikon. Auch das Warenkundelehrbuch beschränkt sich auf die Einschränkung, daß Brötchen im Prinzip kleine Brote bis 250 Gramm sind. Und für Brot gilt eigentlich nur, max. 10 Prozent Fett, sonst wirds zur Feinen Backware, also Kuchen. Was uns hier leider auch nicht weiterhilft. Der Brockhaus war da schon eine Art "Geheimtip". Brötchen werden zwar auch in der Patisserie gebacken, aber eher las Ausnahme, da man eher auf die Anlieferung durch Hersteller und Händler setzt.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:06, 5. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Zusätze 

message: Ich hoffe, es nicht überlesen zu haben (konsequentere alphabetische Sortierung wäre hilfreich): Der im Schwäbischen verbreitete Genetzte Wecken hätte eine Erwähnung verdient. Es handelt sich nicht nur um eine weitere Namensvariante, sondern auch um eine spezielle Herstellungsform. --91.47.143.41 07:46, 14. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo! Aus meiner Sicht fällt dies nicht unter die Themen, die für uns als Enzyklopädie relevant sind. Eine gewissen Verbreitung sollte schon nachvollziehbar sein, was mit  nicht vorliegt. Bliebe noch der Eintrag in einem Nachschlagewerk, was dazu auch nichts beinhaltet. Jedoch Genetztes Brot, wenn Du diesen Artikel schreibst, kann darin auch das Brötchen beschrieben werden, und dann von hier aus darauf verwiesen.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:23, 14. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wie wäre es mit Netzbrot? --BMK (Diskussion) 20:18, 14. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hab erstmal nur die Relevanz überprüft. Netzbrot ist unbelegt, und weicht erheblich vom IREKS-Lexikon ab. Wenn man Wert auf Details legt, so ist dies ein Weizenmischbrot, kein reines Weizenbrot. Und wenn das Lexikon zweimal Genetztes Brot zum Thema sagt, würde ich dabei bleiben. Dazu ist Süddeutschland das Verbreitungsgebiet, zu der eben die schwäbische Küche gehört, aber nicht identisch ist. Mal schaun, ob sich die IP nochmal meldet. Netzbrot erfüllte die RK wegen der Begriffsverbreitung, und Keiner zweifelte ja bislang.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:18, 14. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Genetzte Wecken 

message: Moin,
im letzten Satz heißt es im westniedersächsischen Platt. Die Seite Westniedersächsisch ist jedoch eine Begriffsklärung. Was sollte getan werden?
Freundliche Grüße,
Sarcelles (Diskussion) 21:16, 15. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Das ist halt das Problem an dieser Liste, und das wir da auf die Beleglage wegen des Konsenses verzichtet haben. Ich würde da aber dem Kontext nach auf Zone 4  Oldenburgisch bzw. Weser-Ems-Dialekte tippen, denn Ostfriesisch wird als solches benannt, und westlich gibts Nichts anderes.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:39, 15. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Absatz Regionale Bezeichnungen 

message: Nördlich des Wirkungskreises der römeischen Besatzungstruppen (die das Weizenmehl "Semola" und die daraus erschaffenen Produkte [u.a. Semmeln] nördlich der Alpen und südclich der Donau etablierten) gab es zu der Zeit ausschließlich auf Roggen basierende Getreideprodukte. Ein Weizenmehlprodukt wie eine Semmel migt all ihren Ausprägungen als Weizenmehlprodukt nun diminuierend als "Brötchen" zu bezeichnen, ist zumindest grob vereinfachend, wenn nicht verfälschend.
Q. e. d.: Es hieß lange schon "Semmel" (ebgeleitet von Semola), bevor sich die Semmel als "Brötchen" durchsetzen konnte. 
:Das Lemma ist nun mal Brötchen. Weiterhin: Belege dafür? Außerdem ist für die Bezeichnung eines lexikalische Artikels (eben das Lemma) nicht ausschlaggebend, ob ein Begriff früher oder später in Gebrauch war, eher die Anwendung in der heutigen Zeit. Eine mögliche Etymologie des Lemma und deren Synonyme kann im Artikel erläutertet werden. Deswegen leider: Rückgängigmachung. --Elutz (Diskussion) 20:56, 20. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Bevor es "Brötchen" gab, hieß es bereits "Semmel" von "Semola". Face the facts!