Diskussion:Asen (Mythologie)

message: Der Artikel, ganz besonders aber die Götterliste, bedarf einer gründlichen Überarbeitung. Man sollte z.B. die Namensformen der Götter und des Asennamens besser erklären. Außerdem gibt es Gottheiten wie Sunna, die Sonnengöttin, und den südgermanischen Heimdall nicht. Hier sollte mal jemand ran, der sich möglichst gut auskennt. Grüße--Schreiber 13:20, 16. Mär 2005 (CET)
replies: text: Wenn Du weißt, wo er hingehört, dann arbeite ihn ein! -- Zacke 16:00, 9. Nov. 2006 (CET)

text: Bevor ich das ändern kann, müsstest Du Quellen angeben. Im Artikel Loki steht nämlich gegensätzlich zu Deiner Aussage, dass Loki der Sohn zweier Riesen ist und damit nicht mit Thor verwandt, lediglich durch eine Art Blutsbruderschaft mit Odin. -- Zacke 14:05, 10. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Überarbeiten

message: Woher genau stammt die Gleichsetzung Asen = Indogermanen, welche Anhaltspunkte gibt es dafür? In der englischen Fassung des Artikels wird der schwedische Frühaltertumskundler/-völkerkundler Johannes Schefferus als Urheber der These genannt, wird aber als äußerst unglaubwürdig dargestellt. Ich selbst kenne diese Gleichsetzung aus Gisela Bleibtreu-Ehrenbergs: "Tabu Homosexualität - Die Geschichte eines Vorurteils". Welche weiteren Anhaltspunkte und seriösen Quellen gibt es für diese These?
Laut Bleibtreu-Ehrenberg war (auch unter Berufung auf den Völkerkundler und Altertumsforscher Reinhard Schmoekel) ein großer Vorteil der Indogermanen im ursprünglichen Kampf mit den Wanen (d. h. der europäischen Vorbevölkerung) das in den Steppen Innerasiens domestizierte Pferd (was bei den indogermanischen Hethitern und den Ariern in Indien bald zur Erfindung des: "Panzers der Antike", dem Streitwagen führte); eine Deutung des Begriffes Asen mit Bezugnahme auf indogermanische Bezeichnungen für das Pferd erscheint daher plausibel. Aber auch eine Verbindung mit einem vorindogermanischen Wort für Licht ist wahrscheinlich, was im Sinne von Sonne sowohl für: "Osten" für Sonnenaufgang stehen mag, aber auch für einen Sonnengott (wohl Dieus peter, linguistische Beziehungen zu Zeus, theos, deus, Jupiter, Odin), den etwa die Hethiter laut des Historikers Otto Zierer angebetet hätten (was auch vom hier von Talaborn angeführten Link zur Gottesidee gestützt wird) und daher von den Sumerern mit dem später den Ägyptern und Griechen als Lehnwort dienenden Begriff: "Barbaren" belegt worden seien (s. meine Anmerkung in der Diskussion zu dem Begriff), ebenso wie dies auch nicht der These widersprechen muß, daß Asen mit dem ursprünglich lateinischen Begriff: "asia" (der Begriff bezeichnete in römischer Zeit lediglich die Provinz Asia minor, die aus dem ehem. Reich Pergammon bestand, das einst von den Hethitern gegründet und beherrscht worden war) in Bezug, bzw. Verwandtschaft stehen muß, da dies der (in hethitischer Zeit wohl als Land, Landstrich oder Himmelsrichtung gedachte) Kontinent war, von dem aus die Indogermanen Europa besiedelten. Die Verbindung mit dem: "Atem", "Hauch" oder: "Odem" ist auch nicht allzu abwegig, als dieser Lebenshauch im Sinne der Seele eine wichtige religiöse Komponente der Arier darstellte (der sog.: "atman", urverwandt mit dem deutschen Wort: "Atem").
Somit hätten wir vorerst 4 mögliche Deutungen für den Begriff Asen, die diese mit den Indogermanen in Verbindung bringen:
1.) Pferd als Tier der berittenen Indogermanen im ursprünglichen Kampf gegen die Wanen (lat. asinus für Esel, vrgl. das deutsche: "Gaul", das ursprünglich allgemein für Pferd verwendet wurde, mit der Zeit aber eine Abwertung zu einem minderwertigen Begriff erfuhr, wohl im Sinne des: "Pferdes der Alten" bzw. der Vorgängergeneration(en), das nicht länger neu/jung war, was auf den Begriff abfärbte),
2.) Vorindogermanisches(?) Wort für: "Licht" für einen möglichen Sonnenkult der Indogermanen, aber auch deren Herkunft aus der Richtung des Sonnenaufgangs,
3.) Bezug zum Wort Asien, der römischen Provinz Asia minor, welche das ursprüngliche Hethiterreich Pergammon beerbte, das von diesen ersten in (Richtung) Europa einfallenden Indogermanen gegründet und beherrscht wurde,
4.) "Atem" (sanskr. "atman"), der dem einzelnen Indogermanen als Seele von einem (Sonnen?-)Gott (sanskr. Asura = Ase?) verliehen wurde.
Also noch einmal von mir die Frage, welche weiteren Quellen und Belege gibt es für die These der Gleichsetzung zwischen Asen und Indogermanen? Sowas sollte meiner Meinung nach auch im Artikel vermerkt sein, da etwa das nächste, was sich der englische Artikel in der Deutung einer historischen (evtl. ethnischen) Tatsache in den Eddatext hinein erlaubt, die Vermutung ist, bei den Wanen und Asen handele es sich um: "konkurrierende nordische Stämme", oder um die mythologische Übernahme und Umformung der römischen Legende vom Raub der Sabinerinnen. Ich vermute eher, aber das nur nebenbei, daß es sich bei beiden, dem Kampf zwischen Wanen und Asen in der Edda und dem Raub der Sabinerinnen unter Romulus um eine mythologische Wiedergabe der indogermanischen Überschichtung einer ursprünglich maternal fruchtbarkeitsanbetenden, bronzezeitlichen Vorbevölkerung Europas handelt (in beiden Sagen siegen Männer über Frauen, mit denen sie schließlich Frieden schließen, um sich zu einem neuen Volk zu verbinden), wie Bleibtreu-Ehrenberg in Bezug u. a. auf Marija Gimbutas vermerkt. --tlatosmd, 4:05, 20. Februar 2005 (CEST)
Kleine Frage: Was hat das Gott der Kirche bei Loki verloren? Die Kirche hat mit den heidnischen Göttern nichts zu tun; der Gott, der eine Gott, den die Kirche verehrt, ist der Herrgott Jahwe, der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs, der dreieinige Gott. Hier will man anscheinend nur die Kirche nebenher als böse wie Loki darstellen. Sollte das anders gemeint sein, so klärt mich bitte auf! --84.154.91.39 14:27, 26. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Asen = Indogermanen? 

message: Der name Wandalen < de.wandern (vergl.auch Balt. "vand,vanda,od,ud" Wasser; Alt-Griech. "hodos,udos" Weg, Boden. Nebenbei bemerkt,dass dieses Wort gibt es nicht nur in Indogerman., Finno-Ugrische, sondern auch in Nordkaukasische Sprachen: darginisches "udila" Untere; awarisches " 'odo" Untere, Boden; lesginisches "jad" Wasser).Die Wandalen lebten vor Zeiten am Oder (Oder= "vand, hodos, 'odo"; Indogerman. Ur-Wort *UED-OR "Wasser"). Mögliche Ethymologie: indogerman. "*Uedor" (Wasser)> wandern>Wandalen. Vergleicht ähnliche sehr leichte symantische Veränderungen in de. "Stromm">"Strommer".Aus mehre Beispielen (von heidnische Weltanschaung) wir auch wissen dass "Untere~Unterlauf~Tief" hat klare Verbindung mit dem Begriff "Wut"(=Kraft). Sogennante "Wandalen" (es geht um andere Völker!) lebten ehemals in Zentralasien (Hepthaliten, Yanda, Hayatheliten) und leben noch in Daghestan ('Ændalal sind Awarenstamm). Ich bin überzeugt darin dass german-skand. Wodan~Uotan < *Ued-or. Die Sagen melden dass die Wandalen waren Wodan's Liebllingsvolk (auch indo-arische Waruna = Wodan; "wär~oar~uar~ar~ir" in vielen Sprachen sind als "Fluss, Wasser, Tief, Innland" Bezeichnungen bekannt werden).Die Æsir-Religion stammt von alten Norkaukas. Stämme ab: awarisches Ass "Autorität, Ehre, Gewissen", lakisches Ass "Gewissen, Ehre, heidn. Gott" usw. (<ASS<ANSS~AMSS,Ur-Nordkaukas. "vergottener geistlicher Himmel").Das Wort CAUCASUS < CAUCA (NORDKAUK~INDOGERMAN. "RING,HAUFEN,BERG") + ASSOS (VON ASSEN). ASGARD = ASS "VERGOTT.HIMMEL" + NORDKAUK.~INDOGERMAN.GARD~GRAD "RUNDE UMZÄUNUNG" (Vergl. auch awar. gordo~gor "Fenster,Ring"). Nordkaukasier 80.237.10.233 22:09, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Wodan und Asgard 

message: Soviel ich weiß ist die Asin Frigg(auch Frija) Odins Gemahlin während Freyja eine Wanin ist, die Gattin von Od.
:Das ist richtig. Ich habe es geändert, möchte aber noch sagen, dass in der Edda die Göttinnen Frigg und Freyja öfters "überlappen". Darum wird manchmal auch fälschlicherweise Freyja mit Frigg gleichgesetzt. Gruß--4~ 17:03, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Frigg = Freyja? 

message: Hm.., wir wussten nicht, hm..was ist Starostin, Diakonoff? Hmm, wir lasen nicht..,aber wir Deutschen sind SUPER! wir wissen alles und verstehen alles...was Nordkaukasier und Ru-Gelehrter koennen nicht. "AS" bedeuted auf Germanisch "Pfahl"..es ist ja herrlich! )))  Kurz gesagt, solche antikaukasische laecherliche Pfahl-Ethymologie ist nur eine neue Wendung der schweigenden "gesunden" europazentristischen  Rassenhetze. Nicht mehr. Vielen Dank fuer Aufmerksamkeit!--Awarenstuermer 14:56, 6. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Wie bitte? -- Zacke 17:18, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Der Awarenstürmer möge im Altnordischen Etymologischen Wörterbuch von Jan de Vries nachlesen unter áss. Bedeutung 1) "Gott, Ase", Bedeutung 2) "Pfahl, Balken" (dazu mittelhochdeutsch: ansboum "Brückenbalken"), Bedeutung 3) "Bergrücken". Nun hat sich der selbstherrliche Awarenstürmer selbst lächerlich gemacht und gezeigt dass er als Deutscher nicht alles weiss! Bevor er sich nächstes mal mit seiner braunen Suppe meldet, solle er sich doch bilden, (darf ruhig ne deutsche Uni sein)! --al-Qamar 19:39, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Da Ass "Pfahl" bedeuten soll, bietet sich die Frage an, ob das Wort möglicherweise etymologisch mit dem Wort "Ast" verwandt ist?-- 77.132.19.168 06:22, 3. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Ueber die As(s)en als "Pfaehle" 

message: Hallo, hat die hier beschriebene Ase etwas mit "Ases Tod" in Edvard Griegs Peer-Gynt-Suite zu tun?  "Ases Tod" wurde z.B. 1934 in dem Film "Peer Gynt" von Hans Albers gesungen. Gruß --Akapuma 20:08, 4. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Indirekt. Åse ist ein norwegischer Vorname (in Griegs Werk die Mutter des Helden). Dieser ist von "Ase" abgeleitet. --Timemaster (Diskussion) 16:21, 6. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Edvard Grieg? 

message: Der Donnerstag geht auf Donar zurück, wenn mich nicht alles irrt. (nicht signierter Beitrag von 95.208.108.201 (Diskussion | Beiträge) 22:14, 30. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Donnerstag? 

message: Ohne dass ich jetzt ein großer Experte wäre, aber schon auf den ersten Blick sind mir bei dem "Stammbaum der Asen und Wanen" ein paar grobe Fehler aufgefallen:
1. Freya und Freyr sind zwar Kinder Njörds, aber die hatte er schon, bevor er mit Skadi verheiratet war
2. Nerthus gibt es in der nordischen Überlieferung überhaupt nicht.
3. Es fehlen noch Odr und die beiden Töchter, die er mit Freya hat.
Die engl Wikipedia hat außerdem einen ganzen Artikel, der nur Söhne Odins aufzählt http://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_Odin
--91.63.215.184 15:07, 6. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ein richtiger Einwand. Im Grunde ist jeder Versuch eines Götterstammbaums zwangsläufig fehlerhaft, da es sich bei einer natürlich gewachsenen Mythologie nicht um ein stringentes System handelt. Sie speist sich aus zu vielen zeitlich und räumlich getrennten, bisweilen widersprüchlichen, Quellen bei zunächst ausschließlich mündlicher Überlieferung. Das gilt für die nordische insbesondere, da ihre Verschriftlichung und der Versuch (v.a. durch Snorri) sie - in Anlehnung an Hesiod - zu ordnen sehr spät unternommen wurde, als die Menschen bereits weitestgehend zum Christentum konvertiert waren. Wie Njörd und Nerthus hier zu Geschwistern geworden sind, ist in der Tat besonders rätselhaft. --Timemaster (Diskussion) 16:39, 6. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Besonders nervig ist das Fehlen der ursprünglichen Gottheit Tiwaz, während der Hochstapler-Neuankömmling Odin, der das Wissen der Götter ursprünglich nicht hat, fälschlicherweise mit Wodan gleichgesetzt wird. --94.217.13.225 16:15, 16. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Stammbaum ist fehlerhaft 

message: Dafür, dass in Asgard zwölf Asen wohnten, hätte ich gerne einen Beleg. Meines Erachtens ist das falsch. Im Grímnismál werden zwar zwölf Wohnungen von Göttern aufgezählt, die aber nicht alle Asen sind: Niördr, Freyr und Freyja  sind vielmehr Wanen. --Φ (Diskussion) 16:12, 13. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Da mir eine Woche lang niemand geantwortet hat, habe ich die unbelegte und m.E. falsche Zahl jetzt entfernt, siehe WP:Q#Grundsätze. --Φ (Diskussion) 16:35, 20. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  zwölf Asen?