Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2023/Dez

message: Achtung! Verständnisfrage, kein Änderungswunsch!Die RK kennen den Begriff Nationalmannschaft nur in Zusammenhang mit Sport. Kann man (mangels eigener RK) die sportliche Regelung auf Nationalmannschaften bzw Mitglieder von Nationalmannschaften nichtsportlicher Wettbewerbe übertragen. Ich denke dabei an Teilnehmer von internationalen Wissenschaftsolympiaden oder an Deutsches Nationalteam der Stuckateure. --Kabelschmidt (Diskussion) 22:22, 29. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Meines Erachtens nicht - Beteiligung an sportlichen Ereignissen ist ja relevanzstiftend, weil Sport eine gewisse Aufmerksamkeit zugesprochen wird, etc. Nichtsportliche Wettbewerbe sind dazu einfach (leider) nicht äquivalent. --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:40, 29. Dez. 2023 (CET)

text: Schwierig. Nationalmannschaften sind im Sport auch nicht für jede Sportart automatisch relevant, sondern nur für olympische und andere, die sehr verbreitet sind - in Quidditch-Weltmeisterschaft 2018 sind auch keine Nationalmannschaften verlinkt, und wenn jemand Artikel zu einer schriebe, würde dieser vermutlich gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:49, 29. Dez. 2023 (CET)

text: Die Relevanzkriterien dieses Begriffes haben einen inneren Zusammenhang zum Sport. Die von Dir angesprochene Erweiterung auf andere Wettbewerbe würde eine Verallgemeinerung des Sportbegriffes hin zu Wettkampf im Allgemeinen bedeuten. Das würde aber letztlich dazu führen, dass alle den Wettkampf als Motiv bildende Veranstaltungen darunter subsumiert werden könnten. Das halte ich für viel zu weitgehend, da jede noch so unbedeutende Tätigkeit dann, sofern die Gruppe in einen nationalen Wettbewerb geht, darunter gefasst werden könnte. Das ist m.E. auch nicht mit dem Sinn und Zweck der Relevanzregel zu vereinbaren, sondern bedürfte einer entsprechenden konsensuellen Anpassung. --Chz (Diskussion) 22:57, 29. Dez. 2023 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kabelschmidt (Diskussion) 23:31, 29. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Nationalmannschaften 

message: Wir sollten uns überlegen, wann ein Podcast als garantiert relevant gelten kann und das hier im Sinne hinreichender(!) Bedingungen als RK festlegen. Im Moment hängt die attestierte (angebliche oder tatsächliche) Relevanz auch recht viel von POV-lastiger Beliebtheit ab. Kriterien könnten sein:  
# Zahl der Episoden
# Dauer des Podcast (Seit wann er läuft)
# Erwähnung in anderen, unabhängigen Medien (Zeitungen etc.)
# Zahl der Abonennten 
Evtl. auch noch Anderes.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 09:59, 24. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Punkt 3 scheint mir vor dem Hintergrund unseres Projektziels der einzig praktikable zu sein und ist bereits umseitig unter WP:RK#A aufgeführt. Ich sehe keinen Änderungsbedarf. --Millbart talk 10:07, 24. Dez. 2023 (CET)

text: 1 und 2 (was meinst du mit Dauer? Seit wann der läuft, oder wie lang eine Episode üblicherweise dauert?) halte ich für durchweg unpraktikabel. Es gibt genug Leute, die sich und das was sie sagen für wichtig halten, um das ewig ohne echte Resonanz durchzuhalten. Ich frage mich eher, ob es überhaupt derzeit Podcasts gibt, die unabhängig von den Podcastern eine eigenständige Bedeutung haben. Früher waren es mal Blogs, kräht heute kaum noch ein Hahn nach. Sicher erreicht extra 3 – Bosettis Woche eine gewisse Zuhörerschaft. Aber was sollte man denn darüber überhaupt schreiben? Am Ende wird es doch bestenfalls eine Episodenliste. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 11:02, 24. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Habe das klargestellt. Kriterien sind wohl schwierig. Insbesondere hinreichende Bedingungen sind hier nicht so einfach. Mindestanforderungen sind da einfacher. extra 3 – Bosettis Woche ist gewiss relevant, auch wenn es ein Stub wäre. Andererseits haben Potcasts von privaten Medienkonzernen immer Wiederhall. Ein Podcast "Made by RTL" wird immer in allen Medien des Konzerns fleißig erwähnt. Das erzeugt aber keine Relevanz. Erwähnungen müssen also unabhängig sein. Ein Artikel in FAZ oder SZ ist da schon eher geeignet. Schau mal in :Kategorie:Podcast Da gibt es einige mit zweifelhafter Relevanz und einige, bei denen die Abonenntenzahl hoch sein dürfte. Wenn es im DACH-Bereich Mehrere Mio. Abonennten gibt, dann ist das kein Kleinkram.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 09:08, 25. Dez. 2023 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Filzstift (Diskussion) 11:28, 25. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Podcasts 

message: Aktuell ist das Kriterium:
:Ein Musikfestival ist relevant, wenn es mindestens einmal 10.000 Besucher verzeichnen konnte oder es über mindestens zehn Jahre von mehr als 5.000 Personen jährlich besucht wurde. Ein Festival, das herausragend in der allgemeinen Presse wahrgenommen wurde oder musikhistorisch oder für ein Genre eine besondere Bedeutung hat, kann relevant sein.
Bei einem Musikfestival denke ich an sowas wie Rock am Ring (bin auch nicht mehr der jüngste). Eine Veranstaltung über einen Tag oder ein (verlängertes) Wochenende. 
Jetzt bin ich in den letzten Tagen über zwei Festivals gestolpert, die über längere Zeiträume gehen: Horizonte Landeck ganzjährig (was auch immer das genau heißen soll) und Queer Festival Heidelberg über vier Wochen. Ich bin bei den Zeiträumen und den Besucherzahlen nicht überzeugt, dass unsere Relevanzkriterien das so vernünftig abbilden. Beim Queer-Festival kommt dazu, dass es kein reines Musikfesatival ist, sondern eine eine Vielzahl von verschiedenen Veranstaltungen, wurde aber wegen der "10.000 Besucher laut Festival-RK" behalten. 
Ich möchte vorschlagen, genauer zu definieren, was hier mit einem Musikfestival gemeint ist. Basierend auf der Länge (weniger als eine Woche), dem Veranstaltungsort (ein  oder mehrere abgesperrte Gelände) und generell dem Charakter (Hauptaspekt ist die musikalische Darbietung).
Bei Filmfestivals reicht übrigens die Besucherzahl alleine nicht aus, da müssen zwei Kriterien erfüllt sein. --Erastophanes (Diskussion) 16:36, 7. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Schauen wir doch mal in den Artikel Musikfestival (der sicherlich noch viel Verbesserungspotenzial bietet) hinein: Da liest man nichts von eintätigen oder Wochenend-Veranstaltungen. Es scheint mir nicht ungewöhnlich, dass Musikfestivals im Sinne einer speziellen Konzertreihe in besonderer Umgebung und mit speziellem Thema (muss nicht Rockmusik sein, auch bei JAzz und Klassik gibt es viele Festivals) auch über mehrere Wochen gehen können, z.B. das Schleswig-Holstein Musik Festival. Ich denke, wenn eine Veranstaltung oder Veranstaltungsreihe die 10.000 Besucher knackt, wird es ohnehin recht viel Berichterstattung geben, so dass das Quantitätskriterium einen guten Proxy für relevante Wahrnehmung darstellt. --muns (Diskussion) 16:54, 7. Dez. 2023 (CET)

text: Das CTM Festival verbindet (Bildende) Kunst und Musik, läuft über 10 Tage und bringt es auf 20.000 Besucher. Soll das nicht relevant sein? Hier wird versucht die Relevanzkriterien als Ausschlusskriterien zu verwenden. Behagt die Relevanz des Queer Festival Heidelberg  nicht? Oder warum diese mit dem Portal:Musik nicht abgesprochene Initiative? --Gripweed (Diskussion) 17:21, 7. Dez. 2023 (CET)
replies: text:  Die Besucherzahlen wurden immer schon als Ausschlusskriterium benutzt. --Smial (Diskussion) 17:39, 7. Dez. 2023 (CET)
replies: text:  Ein spezielles Relevanzkriterium ist, als automatisches Einschlusskriterium, per se eine Erleichterung für Artikelschreiber. Im Regelfall wird es einfacher sein, eine Besucherzahl zu belegen, als allgemeine Relevanz nachzuweisen (was den Regeln nach eigentlich immer möglich sein müsste). Wenn dann dieses spezielle Einschlusskriterium nicht erreicht wird, und das die einzige Anwartschaft auf Relevanz war, was soll dann passieren außer zu Löschen? Ein Relevanznachweis per allgemeiner Relevanz ist doch immer möglich und ginge jedem, möglicherweise nicht erfülltem, speziellen RK vor.--Meloe (Diskussion) 17:54, 7. Dez. 2023 (CET)

text: Ich halte von einer Verschärfung der RK unter Umgehung der entsprechenden Fachredaktion nichts, ein Problem wurde nicht aufgezeigt. Die Nachfrage an Erastophanes in entsprechender LD, warum Besucher beim Rock am Ring absurderweise dreimal zählen würden, wurde nicht beantwortet. Auf solch einer Basis sollte sowas nicht diskutiert werden. Gerade wenn der Threadersteller bisher 0 Artikel geschrieben hat und auch so als Diskussionsaccount auffällt. --ɱ 17:49, 8. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Mir ist das Problem, das hier erörtert werden soll, auch noch nicht klar. Wenn eines der erwähnten Festivals hier zu löschen ist, spricht das nicht gegen die bisherigen RK. Und wenn das Queer Festival Heidelberg kein reines Musikfestival ist, ist es doch nicht nötig, nun die Kriterien für Musikfestivals zu verändern. Oder sehe ich da was falsch.--Engelbaet (Diskussion) 00:18, 9. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Vermutlich geht es u.a. um die Frage, ob diese 10.000 Menschen gleichzeitig an einem Ort anwesend sein müssen (oder zumindest am selben Tag), oder ob die Besucherzahlen von mehrtägigen Festivals bzw. solchen, die an mehreren Orten stattfinden, aufaddiert werden dürfen. Diese Frage kam z.B. bei dieser Löschdiskussion auf. Der damals abarbeitende Admin hat den Standpunkt vertreten, dass dieses Aufaddieren durchaus erlaubt sei (dass der Artikel trotzdem gelöscht wurde lag daran, dass überhaupt keine Besucherzahlen nachgewiesen werden konnten). Das sehe ich genauso. Auch würde ich das nicht so streng sehen, wenn es auf dem Festival nicht nur um Musik geht, sondern andersartige Festivals analog behandeln. --HH58 (Diskussion) 23:04, 9. Dez. 2023 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gripweed (Diskussion) 00:02, 27. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Relevanz von Musikfestivals 

message: Zu Unternehmen, die Häfen besitzen / betreiben fehlen mir RK. Mir geht es nicht um die Großen (Duisport, Katoen Natie, ...). Die erreichen die allgemeinen Unternehmens-RK. Auch um die Kleinen geht es nicht. Die kann man im Hafenartikel erwähnen. Ich vermisse Kriterien für die Mittelgroßen wie Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście, Hafenbetriebe Ludwigshafen am Rhein, Sächsische Binnenhäfen Oberelbe oder Administración Nacional de Puertos (Organisation). Diese erreichen oft nicht die WP:RKU. Die RK "Unternehmen mit Staatsauftrag" greifen auch nicht. RK wie bei Eisenbahninfrastrukturunternehmen (jedes EIU ist relevant) sind nicht mein Ziel. Als Diskussionsgrundlage mache ich mal einen Vorschlag. Auf Bezugsgröße Umschlagmenge habe ich bewußt verzichtet. Unternehmen die nur Fähranleger auf Festland- und auf Inselseite betreiben, sind aus meiner Sicht selten relevant. Ebenso Betreiber einzelner Terminals. Problem ist auch: was ist EIN Hafen? Ist Industriehafen Mannheim ein Hafen oder ein Hafenteil?
:Unternehmen die mehrere relevante (Variante: überregional bedeutende) Häfen betreiben, sind unabhängig von Rechtsform und Eigentumsverhältnissen relevant. Unternehmen, die einen Hafen betreiben, sind im entsprechenden Hafenartikel abzuhandeln.
--Kabelschmidt (Diskussion) 07:39, 27. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Also würde ich (mit beiden Varianten) so mittragen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 08:22, 27. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Den zweiten Satz würde ich anders formulieren, etwa: Unternehmen, die nur einen Hafen betreiben, können im entsprechenden Hafenartikel abgehandelt werden, wenn sie die allgemeinen Relevanzkriterien für Unternehmen nicht erreichen. Sonst hätten wir plötzlich ein Ausschlusskriterium für Betreiber eines einzelnen Hafens, selbst bei Erreichen der allgemeinen Unternehmens-RK. Gestumblindi 13:09, 27. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Stimmt, die Formulierung wäre besser. --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:12, 27. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Was sind den „relevante Häfen“ im Sinne deiner Frage? Denn der Ansatz wäre mE eher, dass sich hieraus die Bedeutung der Betreiber ergibt. Denn diese agieren ja genau genommen nicht nur als Unternehmen, sondern sollen/müssen  eben auch andere Bedarfeim Sinne einer gewisse Grundversorgung der Schifffahrt und Logistik bedienen, der zwar auch wirtschaftliche Aspekte hat, aber eben nicht nur.  Damit ließen sich die Betreiber ab einer beliebig gewählten Größe des Hafens (und das sind viele RK ja auch) inkludieren. Die HPA fällt ja als Anstalt des öffentlichen Rechts auch nicht unter die Unternehmes-RK, ist aber trotzdem eindeutig relevant. --CeGe Diskussion 13:40, 27. Dez. 2023 (CET)

text: Ich denke aber doch, dass hier das Kriterium "Unternehmen mit Staatsauftrag" greift. Dort ist doch recht klar geregelt, dass es (auch) um die Bereitstellung von Infrastruktur für die Grundversorgung geht, das schließt Hafenanlagen und die zugehörige Verkehrsinfrastruktur mit ein (Größere Häfen dürften i.Ü. auch Betreiber einer Eisenbahninfrastruktur sein). In der Regel sind doch Häfen von der öffentlichen Hand vorangetrieben worden. Wieso sollte man diesen Staatauftrag negieren? Dies gilt zumindest für Häfen mit Waren- oder Passagierumschlag. Vielleicht greift auch eine Analogie zu Flughafenbetreibern? Ausnehmen würde ich hingegen reine Sporthäfen, die lediglich Segelbooten u.ä. eine Anlegestelle bieten. Auch da kann es natürlich Ausnahmen geben, die durch RK:A abgedeckt werden. Fazit: ich sehe keinen zwingenden Bedarf für eigenständige Relevanzkriterien für Hafenbetreiber. --muns (Diskussion) 00:34, 3. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Danke für Meinungen. Danach werden extra RK für Hafenbetreiber nicht zwingend benötigt.--Kabelschmidt (Diskussion) 10:44, 30. Jan. 2024 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kabelschmidt (Diskussion) 10:44, 30. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Hafenbetreiber 

message: konkret geht es um einen LA zu kochinvest in Nürnberg.
formal wg. den RK verstehe ich das, nicht jede kleine firma muss in wp stehen. Aber:
* in der entwicklung einer stadt - hier nürnberg - sind lokale immobilienfirmen wichtige akteure: was wann wo gebaut wird, wird von ihnen beeinflusst. 
* unter immobiliengesellschaft nürnberg gibt es gerade 2 einträge - hier scheint es in wp ein defizit zu geben
* kommt es bei einer immo-firma nicht eher auf umfang und anzahl der bauprojekte an?
* wäre nicht der einfluss auf das kulturleben über sponsoring wichtig? z.b. kulturpreise, ausstellungen usw.; auch für soziale u.a. bereiche
--LichtStrahlen (Diskussion) 11:26, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Du bist doch lange genug dabei, um wissen zu können, dass ein derartiges Schleifen der RK ohne WP:Meinungsbild hier nicht stattfinden wird.--ocd→ parlons   12:15, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Es geht mir nicht um eine Aktion hier, sondern - im Idealfall - um den Beginn einer Diskussion, mit der eine Änderung angestoßen wird. --LichtStrahlen (Diskussion) 16:14, 17. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Hier gibt es fast keine fruchtbringende Diskussionen, vor allem wenn Lokales relevant werden soll, oder Wirtschaftsunternehmen ihrem normalen Geschäft nachgehen. Ein Wirtschaftsunternehmen hat kein eigenständiges Interesse an Kultur und Sozialem, das dient nur dem Marketing. Das wird bei jeder LD durchgekaut.--ocd→ parlons   16:19, 17. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Die Relevanz entsteht üblicherweise nicht durch Sponsoring (ja, das ist Marketing - immer), sondern durch Stadtbildprägung. Das schaffen meistens aber nur die ganz großen Gesellschaften, insbesondere die im deutschen Osten mit den Plattenbauten (hinter denen üblicherweise lokal mehrere Firmen stehen). Selbst das wird aber oft sehr restriktiv beurteilt. Sind halt keine Brauereien oder Weingüter. MBxd1 (Diskussion) 16:28, 17. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Also wenn wir über Relevanz der Stadtbildprägung sprechen, dass würde dieser Altstadtfreunde_N%C3%BCrnberg als Verein eine deutlich höhere Relevanz haben als eine kommerzielle Firma wie kochinvest. Das auch der Eintrag zu Altstadtfreunde nicht unumstritten war, sieht man in der damaligen Diskussion. Daher sehe ich den LA zu kochinvest als begründet an. Die wollen halt in Wikipedia stehen --Bmwtroll (Diskussion) 12:45, 19. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  immobiliengesellschaft