Diskussion:Schloss Bensberg

message: Eine immer wieder gerne aufgegriffene Falschinformation ist das "Goethezitat", das Johann Wolfgang von Goethe anlasslich seines Besuches in Bensberg 1774 in sein (Goethes) Tagebuch geschrieben haben soll.
Richtig ist: Es handelte sich um ein Treffen von vier bekannten Literaten: Friedrich Heinrich Jacobi, seinem Bruder Johann Georg Jacobi, Johann Jakob Wilhelm Heinse und Johann Wolfgang von Goethe. Das betreffende Zitat entstammt dem Tagebuch von Johann Georg Jacobi:
"... Schloß und Dorf liegen auf einem hohen Berge, von welchem man viele Meilen voll Wälder, Äcker und Heiden, in der Ferne eine Strecke des Rheines und die berühmten sieben Berge sieht. Wir speisten in einer schönen Laube, dicht an einem Gärtchen, voll Blumen, hinter dem Gärtchen öffnete sich ein Teil der großen Aussicht. Ich glaube, daß die Götter dann und wann auf einer silbernen Wolke so ihren Nektar trinken, und die Hälfte der Erde übersehen. Nach Tisch gingen wir auf das Schloß, dessen Wände größtenteils von berühmten italienischen und niederländischen Meistern gemalt sind. Nachdem Goethe die Natur und das wahre Leben einiger Jagdstücke genug betrachtet, reisten wir nach Cöln ..."
Das Zitat entstammt unzweifelhaft dem Tagebuch des Johann Georg Jacobi. Eine Variante des angeblichen Goethezitats unterstellt, dass Goethe einen Eintrag in Johann Georg Jacobis Tagebuch gemacht habe. Diese These widerspricht dem Charakter eines persönlichen Tagebuches und ist durch nichts belegt. Der Satz "Nachdem Goethe die Natur und das wahre Leben einiger Jagdstücke genug betrachtet, reisten wir nach Cöln" belegt, dass nicht Goethe, sondern Jacobi selbst den Eintrag in seinem Tagebuch gemacht hat.
vgl.: Arthur Lamka: Goethe - nicht nur ein Juli-Tag in Bensberg, in: Rheinisch-Bergischer Kalender 1983, Heimatjahrbuch für das Bergische Land, 53. Jahrgang, S. 168-175, ISBN 3-87314-118-3
--Jan Wellem 19:27, 22. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Das angebliche Goethezitat 

message: Der Benutzer:Frze hatte den Link Antonio Belluci, enwikipedia mit der Begründung „interner ref entf“ entfernt. Ich habe den Link wieder eingesetzt mit dem Hinweis „Änderung 160862633 von Frze rückgängig gemacht; dieser Link ist nicht Wikipedia-intern, er steht in Englisch und ist hier sehr hilfreich, bitte keinen EW sondern ggf. Diskussion“. Gleichwohl entfernt er ihn erneut, und zwar ohne Diskussion und nur mit dem Hinweis „ist kein ref“. Das ist streng genommen bereits Wikipedia:Edit-War. Ich will aber noch keine Meldung machen, sondern revertiere nochmals und bitte zum letzten Mal vor einer erneuten Änderung um Diskussion. --der Pingsjong Glückauf! 16:08, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: es ist üblich, keine derartigen Links auf andere Sprachversionen in den Artikel zu setzen. Weder direkt im Text noch über Umwege wie hier per ref. --Muscari (Diskussion) 21:43, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Und wo steht das denn? Für alles in WP muss es doch eine Regel geben. Solange dieser Nachweis als bindend nicht erbracht ist, bleibt der Link im Artikel stehen und ich füge ihn jetzt wieder ein. --der Pingsjong Glückauf! 21:49, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: drehen wir das ganze doch mal um, Pingsjong: zeig mir bitte die Regel, die dich dazu berechtigt, Links auf andere Sprachversionen als ref in Artikel einzufügen. --Muscari (Diskussion) 21:58, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Das habe ich nicht nötig. Jeder kann alles in einen Artikel hineinschreiben, was er will, wenn es in den Artikel passt oder ihn verbessert. Und solange es keine WP:Regel gibt, die dagegen spricht, kann auch alles stehen bleiben. Deshalb musst Du schon den Beweis antreten, den ich von Dir verlange, sonst bleibt der Link im Artikel drin. --der Pingsjong Glückauf! 22:10, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Pingsjong, du bist lange genug bei Wikipedia. Du weißt, dass das hier so nicht funktioniert und deine Aussage Unsinn ist. Derartige Links auf andere Sprachversionen werden nicht gesetzt, die entsprechenden Regelseiten zu finden solltest du selbst in der Lage sein, wenn du wolltest. --Muscari (Diskussion) 22:38, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Es gibt keine entsprechende Regelseite! Ich habe noch nie eine solche gesehen. Deine Ansicht ist von daher reine WP:TF. Allerdings gefällt mir inzwischen auch die jüngste Version von Benutzer:Frze. Und die möchte ich jetzt behalten. --der Pingsjong Glückauf! 22:50, 21. Dez. 2016 (CET)

text: Es gibt folgende Regel: Deutschsprachige Seiten bevorzugen. Auf hochwertige anderssprachige Inhalte kann verwiesen werden, wenn keine gleichwertige deutschsprachige Seite existiert. In einem solchen Fall sollte in Klammern hinter dem Link auf die Sprache hingewiesen werden, etwa „(englisch)“, „(in Englisch)“ oder „(englischsprachig)“. Wikipedia:Weblinks#Einzelrichtlinien Das sage ich nur, damit das mal klar ist. --der Pingsjong Glückauf! 23:16, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich zitiere mich nochmal selbst @Pingsjong: EN:Artikel sind keine geeignete Quelle für DE:Artikel. Die von dir zitierte Regel bezieht auf das Setzen von weiterführenden Links unter "Weblinks" auf externe Webseiten, nicht auf andere WP-Artikel Grüße Hadhuey (Diskussion) 23:20, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: In dem Fall hat imho Pj nicht Unrecht, s. Hilfe:Internationalisierung#Im Text sichtbare Interwiki-Links: Wenn du zum Beispiel in einem deutschsprachigen Artikel auf den Artikel einer Person verweisen willst, die nur in der englischsprachigen Wikipedia einen Artikel hat, dann darfst du nicht unmittelbar auf den englischsprachigen Artikel verlinken. Mittelbar schon. Danke & Gruß --Frze   > Disk     23:29, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: "Mittelbar" bedeutet in diesem Fall ein Interwiki-Link der in der Seitenleiste den anderssprachigen Artikel anzeigt, nicht ein Link im Text selbst. Mittlweile wird das aber auch anders geregelt. Interwiki-Links am Artikelende sind nicht mehr notwendig. Da hat Wikipedia ein ganz schön kompliziertes Regelgeflecht aufgebaut. Es gibt einen eigentlich nicht zulässigen, aber manchmal geduldeten Weg: .....Antonio Belluci (en).... Hadhuey (Diskussion) 23:41, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Mittelbar bezieht sich hier eindeutig nicht auf die Seitenleiste: Für den Artikelnamensraum gilt: Interne Links im Hauptteil eines Wikipedia-Artikels dürfen nur auf Artikel in derselben Wikipedia verweisen. Wenn du zum Beispiel ... Danke & Gruß --Frze   > Disk     00:08, 22. Dez. 2016 (CET)

text: Weil ichs vorher nicht gesehen habe ;-) --Mautpreller (Diskussion) 12:41, 22. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  [[Antonio Bellucci]] 

message: Ich bin total begeistert über das Werk von Benutzer:Mautpreller hier. Warum kommst Du denn erst jetzt damit? :) Da hätten wir uns den ganzen Ärger doch sparen können. Und auch die Hinweise von Benutzer:Hadhuey waren Klasse! So wünsche ich mir konstruktive Zusammenarbeit und das hat mich auch wieder versöhnt. Frohe Weihnachten an Euch beide. --der Pingsjong Glückauf! 00:10, 22. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Weil ichs vorher nicht gesehen habe ;-) --Mautpreller (Diskussion) 12:41, 22. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Begeisterung