Diskussion:Saugrohreinspritzung

message: Ich bitte zu übreprüfen, ob die historische Darstellung hinsichtlich Goliath/Gutbrod korrekt ist. --87.132.24.86 11:15, 19. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Keiner der genannten Hersteller wird hier thematisiert. Worauf zielt also deine Frage ab? Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:24, 20. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Historie 

message: Die Saugrohreinspritzung ist ein Verfahren zur äußeren Gemischbildung bei Verbrennungsmotoren, vor allem bei Ottomotoren. Der Kraftstoff wird mit verhältnismäßig niedrigem Druck in das Saugrohr des Motors angespritzt, sodass vom Kolben ein homogenes stöchiometrisches Gemisch angesaugt wird. Die Steuerung der Einspritzung kann dabei mechanisch oder elektronisch erfolgen, es kann kontinulierich oder intermittierend eingespritzt werden. Motoren mit Saugrohreinspritzung haben immer Quantitätsänderung. Die Saugrohreinspritzung löste in den 1970er- und 1980er-Jahren im Automobilbereich den Vergaser ab, während seit der Jahrtausendwende Automobilhersteller zunehmend Benzindirekteinspritzung anstelle der Saugrohreinspritzung einsetzen. Größter Nachteil der Saugrohreinspritzung ist die prinzipbedingte Gemischdrosselung, die sich negativ auf die Zylinderfüllung und den Wirkungsgrad auswirkt.
Ich habe den Arikel komplett neugeschrieben und wüsste an dieser Stelle nicht, was ich noch verbessern sollte. Alle Aussagen sind belegt, die Rechtschreib- und Flüchtigkeitsfehler dürften alle ausgemerzt sein, ich habe alles beschrieben, was mir zum Thema eingefallen ist. Mich interessiert an dieser Stelle vor allem, was man allgemein zum Thema noch sagen könnte und was vielleicht an der Strukturierung des Artikels noch verbessert werden kann. -- Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:21, 2. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo, habe mal versucht, es mit so einfachen Mitteln wie möglich zu verbessern. Historische Literatur muss man im Kontext werten, Bücher, die sich mit der Thematik ausführlich befassen, hat es zu der Zeit, die du wahrscheinlich mit historisch assoziierst, noch nicht gegeben. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:48, 3. Okt. 2018 (CEST)

text: Hallo Baumfreund, ich würde zeitgemäß nicht als Ausdruck wählen, weil die Zeitspanne zu groß wäre. Vielleicht eher Literatur der 1960er-Jahre? Zur Angabe des Einspritzdruckes könnte man schreiben für ein Kraftstoffeinspritzsystem niedriger Druck von soundsoviel MPa. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:18, 14. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Review 2. Oktober 2018 – 26. Oktober 2018 

message: Lässt sich bitte für den lesenden Laien im Artikel verständlich sagen, was er sich unter „unterstöchiometrischem“ Gemisch vorzustellen hat? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 08:18, 31. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  Für den Laien nicht verständlich 

message: Auch wenn es für diesen Satz ein Beleg geben mag - der Satz ist entweder völlig unverständlich oder schlicht Unfug. Drosselverluste gibts unabhängig von Saugrohreinspritzung, also immer bei Vergaser, Saugrohr- oder Direkteinspritzungsbetrieb. Bitte dem interessierten Leser erklären, was mit Gemischdrosselung hier genau gemeint ist sein soll, und warum dadurch so schlimme Verluste entstehen. Der Satz klingt so, als wären die Verluste sogar noch schlimmer als bei Vergaserbetrieb. Eine schnelle Suche brachte leider keine weitere Aufklärung, Reinhold Lutz 2013 schreibt von verstellbaren Ventiltrieben, Franz Pirschinger 1981 von Einzeldrosselklappen zur Reduzierung von Verlusten. Zumindest letzteres gibt es in Kombination mit Saugrohreinspritzung. —Coronium (Diskussion) 07:28, 5. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Bei Saugrohreinspritzern hat man wie beim Vergasermotor eine Drosselklappe; ein anderes Prinzip (also mit Qualitätsänderung) habe ich so noch nicht in der Literatur gefunden (Ausnahme kommt noch). Dass Gemischdrosselung (bei äußerer Gemischbildung) prinzipbedingt ist, lässt sich so, wie bereits dargelegt, der Literatur entnehmen. Begründet liegt das darin, dass der bei fehlender Drosselung fehlende Saugrohrunterdruck hinderlich für eine gute Gemischbildung ist, wodurch die Verbrennung langsam und unvollständig wird. Dem kann man in gewisser Hinsicht mit variabler Ventilsteuerung entgegenwirken, indem man einen Teil des Abgases in das Saugrohr drückt, um es aufzuheizen. Ganz ohne Anzudrosseln geht es aber nicht (Notlaufbetrieb, unterer Teilllastbereich). Motoren mit Direkteinspritzung kann man hingegen recht problemlos ohne Gemischdrosselung betreiben, (Abgasverhalten mal außen vor gelassen), es ist sogar für den Wirkungsgrad sinnvoll, nicht zu drosseln. Das ist mit einer der Gründe dafür, dass der Dieselmotor so einen hohen Wirkungsgrad hat. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 10:08, 5. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Nochmal: der Satz ist und bleibt völlig unverständlich. Außerdem ist der Satz in dieser aus-dem-Zusammenhang gerissenen Form schlicht falsch: verglichen mit Vergaserbetrieb hat die Saugrohreinspritzung keinerlei Drosselungsnachteil. Auch gegenüber der Benzin-Direkteinspritzung ist der Satz nur bedingt richtig, Direkteinspritzung wird nicht unbedingt z.B. mittels Ladungsschichtung zur Verbrauchsoptimierung eingesetzt, sondern lieber mal für mehr Angeber-Leistung genutzt, lässt sich besser verkaufen. Lagenschichtung (das "S" in VWs TSI (Motorentechnik)) ist beispielsweise seit 2008 nicht mehr als ein Buchstabe - VW setzt es nicht mehr ein. Ein  Korrekturleser einer Bachelorarbeit wird bei dem Satz wohl schnell an Lagenschichtung u.Ä. denken, aber zu jemand, der oben erst gelesen hat dass Lambda=1 sehr wichtig erzeugt der Satz mehr Konfusion als Aufklärung. -- Coronium (Diskussion) 22:42, 5. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe nirgends behauptet, dass die Saugrohreinspritzung gegenüber dem Vergaser Nachteile in Form von Drosselverlusten hätte, Saugrohreinspritzung und Vergaser tun sich da nicht viel (vielleicht habe ich es aber ungünstig formuliert). Heute geht man bei Benzindirekteinspritzung dazu über, dass man mitunter einen Mischbetrieb fährt, bei dem teils überstöchiometrisches, teils stöchimetrisches Gemisch gebildet wird, abhängig von der Motorlast und Drehzahl: Ab 4000/min bzw. 8 bar effektivem Mitteldruck wird komplett in den Homogenbetrieb ohne Ladungsschichtung umgeschaltet, während im mittleren (Teil-)Lastbereich ein homogenes Gemisch mit Ladungsschichtung und ganz besonders bei niedriger Last ein überstöchiometrisches Gemisch mit Ladungsschichtung gebildet wird und das Drehmoment nur durch Ändern der Kraftstoffmenge eingestellt wird. (Vergleiche: Vent, G.; Merdes, N.; Enderle, C.; Kreitmann, F.; Weller, R.: Der neue 2,0 l Turbomotor aus der Mercedes-Benz 4-Zylinder-Motorenfamilie. 21. Aachener Kolloquium für Fahrzeug- und Motorentechnik 2012.) Dadurch umgeht man die Drosselverluste, die in Betriebsbereichen niedriger Last verhältnismäßig groß ausfallen würden. Bei einer Saugrohreinspritzung kann man aber gerade im unteren (Teil-)Lastbereich ohne variable Ventilsteuerung nur schwer einen drosselfreien Betrieb umsetzen. Deswegen steht im Artikel großer Nachteil der Saugrohreinspritzung ist wie beim Vergaser auch die prinzipbedingte Gemischdrosselung, die den effektiven Wirkungsgrad im Teillastbereich erheblich verschlechtert - genau im Betriebsbereich niedriger Last, wenn man eigentlich nicht drosseln sollte (und wo bei Direkteinspritzung zumindest theoretisch nicht gedrosselt wird), muss man bei einer Sagurohreinspritzung drosseln, weil der Saugrohrunterdruck zu gering wäre, wenn man nicht drosseln würde (dafür muss ich noch eine Quelle raussuchen, hatte das letztens noch gelesen). Im hohen Lastbereich macht Drosselung hingegen kaum mehr einen Unterschied, weil bei Vollgas die Drosselklappe ohnehin voll geöffnet ist. Man könnte den Satz vielleicht umformulieren und in etwa schreiben: (Großer) Nachteil der Saugrohreinspritzung ist, wie beim Vergaser auch, dass im unteren Lastbereich / im Teillastbereich prinzipbedingt Gemischdrosselung eingesetzt werden muss, die den effektiven Wirkungsgrad erheblich verschlechtert. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:35, 6. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Satz „Großer Nachteil der Saugrohreinspritzung ist die prinzipbedingte Gemischdrosselung“ 

message: Seit dem 4. November heißt es im Artikel, dass weniger Verbrennung als Diffusionsverbrennung stattfindet. Wie darf ich das verstehen? Oder anders gefragt: Lässt sich das im Artikel so formulieren, dass es auch einem Laie verständlich wird? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 08:57, 6. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Keine Verbrennung?