Diskussion:Transsexualität/Archiv/1

message: Zwei Texte von mir, Tanja Krienen - www.tanjakrienen.de
       „Transgender“
In den zurückliegenden Jahren, gelang es einigen Personen aus der verschworenen Gemeinschaft derjenige homosexuellen Verbandfunktionäre, welche alljährlich ihren karnevalistischen CSD-Schwulen-Klamauk zur Belustigung der eigenen Klientel, aber zum berechtigten Gespött der anderen inszenieren, die Diskussion um eine angeblich notwendig gewordene, neue Geschlechterdefinition anzufachen. Diese Phantasien gebaren die Kopfgeburt der „Transgender", nach dem jeder, der subjektiv meint, Abweichungen in seiner Geschlechterrolle zu spüren, die Möglichkeit zum Wechsel in eine andere Identität oder ins Ungeschlechtliche erhalten solle. Sie wollen die Grenzen so verwischen, dass jeder, der einen Faltenrock als weibliches Attribut begehrt, für sich reklamieren darf, ein Mitglied des „anderen Geschlechtes" zu sein - möge das Bild auch noch so widersinnig erscheinen! Dieses hat aber auch nichts mit wirklichen Transsexuellen zu tun, die aufgrund einer sehr tiefen individuellen, psychischen und auch oft physischen Disparität zum herkömmlichen Geschlecht, einen offiziellen Wechsel vollziehen. 
      Hier jedoch scheint allerdings mehr der politisch motivierte Versuch einer radikalen und zu allem entschlossenen Minderheit vorzuliegen, sich die Rolle der allein zu entscheiden Instanz innerhalb der Gesellschaft anzumaßen. Dieser radikale Zirkel besteht im Grunde nur aus den immer wieder auftretenden Köpfen, die in der Regel zur allzu schrägen Truppe der Berufs-Provokateure zu zählen sind. Sie verzerren einige durchaus berechtigte Anliegen einer größeren Gruppe, würdigen es zu einem Spektakel der wenig heiteren, dafür umso peinlicheren Art, herab, und betreiben damit eine Politik, die Kurioses in den Stand eines Wahlprüfsteins setzen will. Das Ganze geschieht zudem in kleinen Zirkeln mit großer Wirkung, sodass die eingelullte Bevölkerung nicht mal ahnt, was da mit höhnischem Lachen auf sie zukommt. 
      Die schon in der PSYCHOLOGIE HEUTE Anfang 2001 auszugsweise gedruckten Einschätzungen akuter Fehlentwicklungen, sollen hier in Gänze noch einmal zur Diskussion gestellt werden. Auf Grund vielfältiger Erfahrungen mit der sezierten Gruppe, waren einige notwenige Zusätze unumgänglich, denn der Angriff von Damenwäscheträgern, Fetischisten, Crossdressern, Transvestiten oder geschlechtlich desorientierten Zeitgenossen auf die Logik und den Geschmack, benötigt Widersprüche der vorgestellten Art, damit die Luft aus Köpfen und bunten Luftballons entweichen und Platz für Realitäten schaffen kann. Der in der Vergangenheit oft verwendete Begriff des „Transidentischen“, wurde in jüngster Zeit verstärkt in den allgemeinen „Transgender“ - Bereich „überführt“. Das Problem ist dasselbe…
Schizo id entisch? : !
Ein kleines Traktat wider Fiktionen und Farcen 
Von Tanja Krienen
Es existieren viele Mären, Legenden, Mythen und Histörchen, die im Stadium des psychotischen Hochgefühls unkritischer und/oder wahrnehmungs-gestörter Betroffener in so genannten Selbsthilfegruppen, welche nicht selten den Charakter und die Struktur einer Sexsekte, gleich indischer Kastraten – Formationen besitzen, im Kollektiv zu kompatiblen Handlungsmustern festgeklopft werden. Die erste ihrer Erfindungen ist das Wortkonstrukt „transidentisch“, geschaffen, um die Behauptung „Tertium non datur“, krampfhaft ad absurdum zu führen, die zweite, die infolge falscher Selbstbestimmung abgeleitete Größenordnung der Gemeinde von deutlich über 100 000 Personen, bei gleichzeitiger Postulierung des „Transidentischen“ zum Massen-phänomen. Bei näherer Bespiegelung jedoch, wird der reale Hintergrund nicht nur als semantisches Problem transparent. 
       Vordergründig so argumentieren sie, störe der Begriff Transsexualität wegen der Silbe sex, doch vom Terminus Transsexualismus ausgehend, wird der Charakter des Gegenstandes deutlicher, - Sex, im Sinne von Geschlecht – Male!
       Trans meint immer etwas Veränderliches, über, hinter oder durch; ein Transfer überführt; ein Transformator  wandelt um; eine Transskription überträgt und durch einen Transport befördert man X von A nach B. Identisch bedeutet übereinstimmen, gleich, - aber womit ? - mit Trans? Oder möchte das kapriziöse Syntagma suggerieren, „Es“ möchte zur Identität? Nur zu welcher?
       Nein. Hier schuf ein Zirkel Identitätsverunsicherter, seelisch Zerrissener (nichts anderes bedeutet schizoid), eine neue Kategorie, ohne eine präzise Definition ihrer konkurrierenden Variante vorzuweisen.
       Sie postulieren also einen Identitätswechsel. Warum? War lediglich ihre alte IDENTITÄT das Problem? Da sie vor der Konfrontation mit dem Geschlechtlichen fremdeln, scheint dies der Fall zu sein. Eine Identität wechselt man jedoch auch im Falle der Heirat (ledig – verheiratet); des Lebensabschnittes (Schüler/Auszubildender – Erwachsener im Beruf) oder der Staatsangehörigkeit (!) – hier aber geht es NUR UM EINES: Den Geschlechtswechsel! 
       Die Betreffenden aber wissen, dass sie einer klassischen Abbildung transsexueller Psyche und Physis nicht entsprechen und entdeckten den Ausgang in das „Transidentische“. Sie entziehen sich einer transparenten und plausiblen Typisierung, konterkarikieren mitunter das ersehnte Vorbild und strapazieren, gespreizt und selbstgefällig, mit ihrer vertrackten Interpretation des Weiblichen, häufig den bis dato Unvoreingenommenen. 
        In dieser Gruppe wird in der Regel, das Gespräch mit einer psychologischen Fachkraft ausschließlich als Bedrohung gesehen und erlebt, obgleich, oder gerade weil unter den „Transidenten“ andere Motive als die vorgegebenen zutage treten könnten. Die hohe Zahl der Abbrüche, aber auch die nicht geringe Menge der später Bereuenden (inklusive der vielen Selbsttötungen), weisen auf eine eher zu geringe Prüfung der Kandidaten hin. Dabei würden manche verhüllte Interessen sichtbar; um die häufigsten zu nennen: Homosexuelle Übersteigerung, pathologische Verehrung des Weiblichen, eine „temporäre Phase“, Transvestitismus oder Kastrationsphantasien – eines der medusischen Häupter ausgeprägter sadomasochistischer Neigungen.
      Besonders masochistische Praktiken erweisen sich als fatale Ouvertüre zu einer kakophonischen Geschlechter-Farce. Der ausgelebte Hang zur qualvollen Unterwerfung, mitsamt der Genitalmanipulationen, besitzt eine latent weibliche Komponente; tritt diese gepaart mit „weiblichen“ Fetischen in Erscheinung, stellt sich nicht selten das subjektiv Empfinden ein, hier läge eine Demonstration weiblicher Gefühle oder Zustände vor. Eine Fixierung auf Stoffe, Rituale und ein stimulierendes Milieu, ersetzt die Abkehr von menschlichen Äußerungsformen und Sozialität, - Liebe wird durch seelenlose Apparaturen ersetzt, die psychotische Existenz mittels maskuliner Domina manifestiert, - der Einstieg in eine – so empfundene - Umkehrung des Geschlechterverhältnisses. Aus der suggestiven Hörigkeit, entwickelt sich sukzessiv die Gier nach dem „Open end“.                   
     Des Weiteren wird eine Zunahme von Seiteneinsteigern konstatiert, die ihre Sozialisation in der Dark-Wave-Szene erhielten und über die Vorliebe für geschminkte Gesichter, schwarze Kleidung, Stiefel, Leder, schließlich im Tragen von weiblichen Dessous ihr Glück fanden. Ergänzt wird diese Gruppe durch Personen aus dem Hard & Heavy Rock – Bereich, die ebenfalls über ihr grelles Auftreten, sowie Lack und Leder -  Vorlieben, in den indifferenten Bereich abrutschen – oder was sie dafür ansehen -und das U, welches sie sich lange Jahre Zeit zum Vorbild nahmen, nun für ein X halten. 
       Die konstatierte indifferente sexuelle Orientierung der Zielgruppe, hat ihren Ursprung in der kuriosen Auffassung von Weiblichkeit, die Absurderweise gerade das Sexuelle ausklammern möchte. Weiß man(n) was weibliche Sexualität ist, wenn sie nicht gelebt wird? Wird sie, so muss man konsequent fragen, vielleicht gar nicht empfunden? Brauchen Sie die semantische Alternative, um ihre Angst vor der endgültigen Entscheidung sprachlich zu kaschieren? Unter den Asexuellen befinden sich viele Männer, die etwas „falsch verstanden“ haben und den durchgeführten Schritt später bereuen. Sie sind bei der vergeblichen Suche nach ihrer Weiblichkeit in eine Falle getappt, - wirklich transsexuell waren sie nie!
         Viele Probanden möchten im Grunde nichts ändern, - nicht mal konsequent die viel beschworene Identität! Sie lieben ihre Frauen weiter – als wäre nichts geschehen! Auch ihre Kinderschar, die stets ihr alles war, soll „bitte sehr“ ihr Umfeld zieren, so, wie immer. Man möchte doch gern mit Frau und Kindern im Eigenheim sitzen bleiben, den Bastelkeller und das Motorrad nicht aufgeben, Soap-Operas sehen – nur ergänzt durch die kurzen Röcke über den kräftigen Schenkeln, den raffinierten schwarzen Strumpfhosen, den Spitzen-BHs und den Lederstiefelchen. 
       Reagiert die Familie entsetzt oder auch nur begründet negativ, so hadert der gestandene 1,90 große und 100 Kilo schwere Mann mit sich und der Welt. Warum will sie mich nicht mehr, fragt der Ärmste? Er hat doch immer einen guten Stand bei Frauen gehabt! Das will er auch nicht ändern. Da ist er trotzig. Er wird dasselbe Spiel, welches er früher stets pflegte, auch weiterhin betreiben – nun in der Lesbengruppe! Und wenn die Lesben protestieren, weil sie das Spiel durchschauen, dann wird er schmollen. Er wird seine Bassstimme erheben und darauf bestehen, eine Frau zu sein: Jawoll, das wird er!
        Ursprünglich für „genuine Transsexuelle“ eingerichtete Möglichkeiten zur Änderung des bei der Geburt festgelegten Geschlechtes, werden so durch die schier endlose Erweiterungen vorgeblicher Merkmale ins Uferlose gedehnt, und oftmals von den Trägern jener verwegenen Ideologie, als frivol - laxes Spiel, mediengerecht vermarktet. Aus einem sehr privaten, sehr tiefen Leiden, wird so nicht selten gigelige Flapsereim, mit inszeniertem, exhibitionistischen Klamauk. 
       Kann es jedoch angeborenes „gegengeschlechtliches“ Verhalten, bzw. tatsächliches Leben im „entgegen gesetzten“ Geschlecht geben? Die Frage ist tendenziell zu bejahen, doch nichts Genaues weiß man nicht und manches gerät dabei mitunter zu einem philosophischen Diskurs der einem Kriegsersatz ähnelt. Erinnern wir uns dennoch an unverrückbare Fakten. Bei etwa jeder 5000. Geburt treten Dysmelien an den Geschlechtsorganen auf, darunter fallen auch unbestritten die natürlich - zweigeschlechtlichen Menschen (Intersexuelle) verschiedenster Stufen. Hierbei handelt es sich aber nicht um Transsexuelle. Auch nicht bei jenen klassischen Anomalien, die sich in einem „natürlichen Brustwachstum“ bei Jungen  infolge eines deutlich erhöhten weiblichen Hormonspiegels zeigen. Vollends kompliziert allerdings wird es, wenn dieser „Junge“ die Divergenz zum ,,ursprünglichen“ Geschlecht empfindet und gleichzeitig in einem konfliktgeladenen Prozess annimmt.     
       Anmaßende Versuche der „Transgender“ durch Negierung unzweifelhaft vorhandener und tatsächlich existierender Geschlechtsunterschiede reale Fakten aus ideologischen Gründen zu verschleiern, führen zu einer weiteren, bewusst kalkulierten Verwirrung. Von 
dieser Taktik vereinnahmte Intersexuelle, sehen sich so plötzlich zwangsweise adoptiert und haben sich der ungewollten „Geschwisterlichkeit“ - ähnlich den wirklichen Transsexuellen - zu erwehren. 
             „Transgender“-Ideologen bauen ihre Thesen auf der Negierung schon pränatal erworbener Anlagen auf – sie leugnen jedwede natürlich vorhandenen Geschlechtsunterschiede und verkrampfen ihre Behauptung zur These, die Geschlechter wären nichts als soziale Konstrukte. So schafft man sich eine Phantasiewelt, die als Narretei Anspruch auf Anerkennung erhebt.
         Eine erdrückende Mehrheit der „Transidenten“ klagt über den ,,falschen Körper“ und sie liegen damit nicht zufällig richtig. Sprächen sie nur von sich und über falsche Geschlechtsorgane, wäre es tragisch, und das letztere zu ändern, doch, - ein männlicher Körper bleibt falsch und verändert sich nur bedingt durch eine äußere Operation! Da viele dieser Personen aber kaum Wert auf die Herausbildung weiblicher Formen legen oder gar die „Geschlechts angleichende Operation“ ablehnen, bleibt die oft zu vernehmende Phrase vom „falschen Körper“ eine Ausrede. Sie selbst sind letztlich nichts als die Imitation einer Hypothese, die Skizzierung einer Kopie, ein rudimentärer Torso, ein fleischgewordenes Surrogat einer Phantasie: ein minderwertiges Falsifikat!    
       Wirkliche Transsexualität entwickelt sich aber vornehmlich aus der raren, prädestinierten Konvergenz von adäquater femininer Konstitution, emotioneller, sensitiver Disposition und präpubertären psychosozialen Impulsen. Selten jedoch war ein Junge ein Mädchen, so wie ein Mädchen ein Mädchen ist! Zudem existiert ein gewisses Spektrum geschlechts-unspezifischer Verhaltensvarianten, sodass es vor der Pubertät relativ selten zu einer offenen, dramatischen, eruptiven Genese kommt. 
       Durch externe Induktionen Inspirierte, also jene, die einen auslösenden kathartischen Moment, während eines primären fetischisierten Aktes euphemisieren, z. B. das unbekannte, „prickelnde“ Gefühl beim Tragen von weiblicher Wäsche während einer Faschingsparty, scheitern im Alltag schon durch fehlende nonverbale Ausstrahlung und mangelnder Fähigkeit zur akustischen Modulation der Stimme. Die Gründe hierfür sind in der nicht natürlichen Gewachsenheit, des aufgepfropften situativen Status zu suchen, und erweisen sich buchstäblich als jene tragischen Ideen, deren Ursprung man dem Schnaps zuschreibt.
       Könnte aber eine nicht durchgängig gelebte Existenz im ,,neuen“ Geschlecht, wie es manche ,,Transidenten“ gar vorschlagen, etwas anderes sein als eine zementierte, schizogen anmutende Lebenssituation, die allenfalls geduldete Halbwesen gebiert?! Für eine Transsexuelle, kann jedoch nur, selbstachtend, der Anspruch eine Frau zu sein, mit dem Ziel höchstmöglichster „Normalität“, angestrebt werden. 
        Sollte etwa eine Transsexuelle klaglos den ihr zugewiesenen Platz ,,in der Szene“ (also im Freilandghetto) einnehmen und sich vielleicht einmal im Jahr, z. B. bei der Christopher - Street - Day - Parade, an der Fortsetzung des Karnevals mit anderen Mitteln beteiligen und dem belustigten Publikum den Paradiesvogel zeigen? Ratsam erscheint das nicht. 
       Kollektive Ekstase, affektierte Expositionen und illusionistische Imaginationen, narkotisieren so das Hirn und fabrizieren hanebüchende Manifeste. Einer wachsamen Beobachterin wird jedoch die völlig veränderte, teils respektlose, teils zugespitzt handelnde, immer aber streng beobachtende Umgebung auffallen, die, sich tolerant nennend, doch selbst nie abweichend von der Norm, die Gefährlichkeit des Gegenstandes subjektiv konstatiert und flieht. 
        Keiner selbstbewusst lebenden Transsexuellen  wird ein Mitleidsbonus eingeräumt. Sie wird als sexualisiertes und feminines Wesen, von verunsicherten Männern gefürchtet, von Frauen bisweilen wegen ihrer Weiblichkeit gehasst und findet nur in befriedigender Form, bei latent bisexuellen, libertären, unwissenden oder „normalen“ Männern Anerkennung.
Tanja Krienen, www.tanjakrienen.de
_________________________________________________________________________________
Hier ist in sehr großen Umfang eine persönliche Stellungnahme erfolgt, die aus meiner Sicht einzig den Standpunkt der Autorin wiedergibt. Objektivität, welche hier eigentlich angestrebt werden sollte, ist sicher etwas anderes. Dies trifft insbesondere deshalb zu, weil die Autorin der obrigen Zeilen diese Statements nicht originär als Diskussionsbeitrag für Wikipedia verfasst hat, sondern diese sehr häufig und in allen für sie erreichbaren Medien immer wieder zu verbreiten versucht. 
Im Artikel habe ich die Passage:
"Der Begriff Transsexualität wird fälschlicherweise seit den 80er Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts kritisiert, weil er angeblich nahe legt, dass es sich bei Transsexualität um eine sexuelle Präferenz handelt oder um eine sexuelle Spielart, dies ist aber falsch."
dahingehend geändert, dass ich versucht habe, die persönlichen Wertungen (also z. B. "fälschlicherweise umstritten" oder "...dies ist aber falsch.") herausgenommen. Denn ob eine Diskussion falsch oder richtig ist, ist subjektiv und ändert nichts am Vorhandensein dieser Diskussion. Angelika Lindner 11:13, 26. Nov 2003 (CET)
thread_title:  Alte Beiträge 

message: Handelt es sich bei Transsexualität wirklich um eine Krankheit? 82.82.120.181 11:43, 28. Nov 2003 (CET)
replies: text: Es handelt sich sicher nicht um eine Krankheit im klassischen Sinne. Die Betroffenen sind (wenn sie in Behandlung sind und eine für sie erkennbare Perspektive vorliegt) im vollen Umfang arbeitsfähig und auch sonst in der Lage, im Rahmen ihrer Möglichkeiten am allgemeinen Leben teilnehmen. Wenn aber aus verschiedenen Gründen eine Behandlung nicht, nicht ausreichend oder falsch erfolgt, kann der damit verbundene Leidensdruck zu schweren psychischen Beeinträchtigungen führen. Dies äußert sich zumeist in selbstzerstörerischen Handlungen wie Suchterkrankungen oder Suizidversuchen. Man könnte sagen, Transsexualität ist die einzige (?) psychische Störung, die mit chirurgischen (nicht hirn-chirurgischen) Mitteln zwar nicht geheilt, so doch zumindest weitestgehend gelindert werden kann, indem der damit verbundene Leidensdruck sich auf ein erträgliches Maß reduzieren lässt. Angelika Lindner 17:54, 28. Nov 2003 (CET)
thread_title:  Krankheit? 

message: Vielen Bereichen im Beitrag würde eine Korrektur durchaus gut tun, jedoch habe ich hier darauf verzichtet. Sonst müßte ich ihn fast vollständig neu schreiben. Deswegen nur an dieser Stelle meine Kommentare zum Thema.
:Warum eigentlich nicht den Beitrag neu fassen? Bisher ist er aus einzelnen Versatzstücken verschiedener Autoren mit zum Teil sehr unterschiedlichen Auffassungen zusammengebastelt worden. Versuchen Sie es doch einmal.Angelika Lindner 13:51, 5. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Der Beitrag 

message: Die Namensänderung "ohne ärztliche Maßnahmen" ist ebenfalls nicht ganz koreekt. So wird vom Amtsgericht ein oder mehrere Gutachten von Psychologen oder Psychotherapeuten gefordert, indem der Fakt der Transsexualität dokumentiert sein muß um eine Namensänderung zu rechtfertigen.
Diese Therapie KANN parallel zur verlangten Therapie betreffs der Operation selbst erfolgen, kann aber auch getrennt davon gemacht werden.
:Vom Amtsgericht werden GUTACHTEN verlangt, keine THERAPIE. Dass dies oft parallel erfolgt, ist zwar richtig, aber weder gefordert, noch gibt es da einen kausalen Zusammenhang.Angelika Lindner 13:51, 5. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Die Regelungen 

message: Untenstehenden Text habe ich gestern Nacht aus dem Artikel entfernt; ich glaubte auch, ihn in die Diskussion gesetzt zu haben, aber irgendwas muß schief gelaufen sein, heute morgen war er nicht mehr da. Versuche ebenfalls, das, was ich dazu schrieb, ungefähr zu rekonstruieren:
Hallo! Ich habe den eingefügten Text hierhin verschoben, da er kaum etwas enthält, was nicht bereits im bisherigen Artikel steht. Den einzigen Unterschied, den eher ungewöhnlichen Gebrauch des Wortes Transsexualität nur für die Zeit des eigentlichen Geschlechtsrollenwechsels, habe ich in den Artikel eingearbeitet. 
Weiterhin sind bei Texten, bei denen angegeben ist, daß sie Übersetzungen sind, Urheberrechtsverletzungen wohl zu befürchten. 
Falls der in diesem Text beschriebene Gebrauch des Wortes TS in den Niederlanden und Belgien beschreibt, gehört das in die entsprechenden Wikipedias, und vielleicht ein kurzer Hinweis hier in den Artikel; das gilt auch, wenn es sich "nur" um den persönlichen Sprachgebrauch handelt. Gebräuchlich ist diese Benutzung des Wortes in D jedenfalls nicht. Weiterhin ist es üblich, Erweiterungen und Korrekturen in einen bestehenden Artikel einzuarbeiten, nicht einfach einen anderen Artikel drüberzusetzen. Und strittige Fragen sollten auch hier auf der Diskussionseite, wenn notwendig, besprochen werden. -- AlexR 12:06, 23. Mär 2004 (CET)
thread_title:  bis etwa März 2004 

message: Vielleicht war es ein bißchen frech von mir, ohne Abstimmung mit den "TS-Regulars" ;-> die Definition zu ändern; aber als seit 15 Jahren in Transidentitas und Viva aktiver Betroffener darf ich auch mal frech sein :-)
Transsexualität ohne Umschweife als "Krankheit" zu definieren ist  diskriminierend - schon allein deshalb, weil wir auch nach der Angleichung transsexuell bleiben: einen Bio-Mann oder eine Bio-Frau kann nun mal leider keine Therapie aus uns machen. Demnach würden wir also bis an unser Lebensende "krank" bleiben, egal wie gut wir nach einem Wechsel zurechtkommen. Die Umschreibung "Mann/Frau mit transsexueller Vergangenheit" halte ich für ein Schwindeletikett, weil das Anderssein nun mal nicht nur die Vergangenheit betrifft - in jeder einzelnen Körperzelle (Chromosomensatz) bleibt sie bis ans Lebensende bestehen.
Andererseits weiß ich natürlich auch, daß ein Infragestellen des Krankheitsbegriffs in diesem Zusammenhang versicherungsrechtlich heikel ist - zumal in einer Zeit, in der die Krankenversicherungen mangels Geld nur zu gerne Minderheiten kostenpflichtig aus dem Leistungskatalog kicken möchten... Deshalb habe ich versucht, in der Definition einen Kompromiss zu finden, der beiden Aspekten gerecht wird.
Gruß --Whgreiner 19:04, 13. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Änderung  Definition 

message: An dieser Seite ist beinahe alles falsch erklärt und ich möchte mit einem Hinweis auf meinen Artikel "Schizoidentisch?" belassen - http://www.campodecriptana.de/blog/2005/02/27/21.html
Tanja Krienen - http://www.campodecriptana.de
:Ach, wissen sie, Frau Krienen, es wäre echt schön, wenn sie nicht auf jede Seite, auf der irgendwie Transsexualität oder Transgender oder ähnliches steht, und die man in irgendeiner Form editieren kann, ihr mittlerweile etliche Jahre altes Hasspamphlet versuchen würden zu verbreiten. Es ist wirklich nicht ersichtlich warum die Tiraden einer einzelnen Person so wichtig sein sollten, daß man sie im Artikel erwähnen müßte. Nu stehen sie hier, da stehen sie gut, und ersparen sie es mir, den Link aus dem Artikel wieder entfernen zu müssen. 
:Ach übrigens, warum versuchen sie jetzt genau das selbe wieder, was sie am  29. August 2003 schonmal gemacht hatte?  Damals hat es doch auch nicht geklappt, sie sollten jetzt wirklich nicht optimistischer sein diesbezüglich; dazu besteht keinerlei Anlaß. -- AlexR 20:51, 23. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Für sie, Frau Krienen, heißt das immer noch Herr Regh, und das mit dem ernst nehmen überlassen wir den Leserns - die bis jetzt auf ihr Pamphletchen ja nicht grade übermäßig enthusiastisch reagiert haben, obwohl sie es seit Anfang 2001 anpreisen wie Sauerbier. -- AlexR 13:56, 24. Mai 2005 (CEST)

text: Offene Debatten werden allerdings im Allgemeinen nicht grade in ihrem bekannten und beliebten Stil geführt; bis dato sind sie jedenfalls nur durch Attacken, Anzeigen und reichlich peinliche Bemerkungen ("Wer sich schon einen Transmann nennt ...") aufgefallen, nicht jedoch durch Argumente. Über selbigen können sich interessierte Leser, die bis jetzt noch nicht das "Vergnügen" einer Bekanntschaft mit ihnen machen, ja jederzeit über eine Google-Suche informieren. -- AlexR 11:24, 29. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Die Frau Krienen mal wieder 

message: - "dass Menschen, die körperlich eindeutig einem Geschlecht angehören ..." wunschdenken, bzw prämisse, die nicht nachgewiesen ist, bzw vom medizinbetrieb auch nicht untermauert wird, weil nur der zielzustand interessant ist. zustand vor behandlung wird meisten nicht erfaßt, nicht nur weil das die behandlung verlängert, es ist auch meistens unmöglich, weil die betroffenen schon selbst zu medikation gefunden haben.
:Ach ... seltsam dann, daß die meisten vor der Behandlung recht genau untersucht werden -- und der Hang zur Selbstmedikation hätte dann auch schon sehr abgenommen in den letzten Jahren. Also bitte keinen Unsinn erzählen. (AR)
- "diesem anderen Geschlecht dauerhaft, sozial und körperlich möglichst vollständig anzugehören" blabla ... das spiegelt ebenfalls eine gesellschaftliche erwartung wieder. selbst ar hat sich dem entzogen. schlußfolgerung daraus: => ar ist nicht transsexuell, sondern was anderes.
zu dauerhaft: überblickt werden kann dies meist nicht. aber für den moment, evtl auch für einen größeren zeitraum, kann es schon so gewünscht sein ...
- "Identitätskonflikt": ist es nicht viel mehr ein körperkonflikt? die identität paßt doch zum menschen, aber der körper nicht ...
:Das ist eine Interpretation ... aber nicht eben die übliche. (AR)
- "bei Nicht-Betroffenen Assoziationen wecken kann" und was soll das? das es auch andersdenkende gibt?
- "Transmann/Transfrau" verkürzungen führen manchmal zu mißverständnissen. ich empfehle dem autor mal die unterschiede von fzm vs transmann und mzf vs transfrau herauszubekommen (Jason Cromwell: Transmen & FTMs - Identities, Bodies, Genders, and Sexualities).
:Vielleicht solltest du stattdessen mal die entsprechenden Artikel ergänzen? Aber dann solltest du nicht nur ein Buch zum Thema gelesen haben ... es ist nämlich ein ziemlich komplexes. (AR)
- "Die Begriffe Mann bzw. Frau mit transsexueller Vergangenheit, angewandt mit FzM bzw. MzF vor und während des Geschlechtsrollenwechsels, sind heute nicht mehr sehr gängig, werden aber vor allem als Selbstbezeichnung weiterhin von einigen benutzt." verwirrend ... insbesondere das vor und während, wenn gleich sich die temporale reflexion auf die vergangenheit bezieht ...?
- "Mann/Frau mit transsexueller Vergangenheit"
natürlich wird das noch verwendet, insbesondes nach abschluß der behandlung die zu der geschlechtsneuzuordnung führt. inhaltlich ist es schon wichtig, denn es kann ja auch zu verwirrungen kommen, wenn auf dem gleichen rezept prostatamedikamente und östrogene resp gestagene stehen ... (womit das als ein kritischen hinweis an die künftige versichertenkarte zu verstehen ist ...)
:Aber als Selbstbezeichnung ist es sehr selten geworden. (AR)
- "Geschichte" naja, ein bischen kurz, lili elbe, etc hätte erwähnt werden müssen; hischfeld, benjamin, etc fehlen auch.
:Ja dann schreib's rein und mecker' nicht nur rum. Die Schaltfläche Seite bearbeiten ist nicht nur zur Deko da. (AR)
- "Ursachen"  watt denn nu körperliche ursachen oder nicht? wenn es körperliche ursachen gibt, dann wäre das ganze kapitel gestorben ..., da is.
:Wenn sich mal herausstellen sollte, daß die Ursachen alleine körperlicher Natur sind, dann wäre diese Kapitel tatsächlich nur noch von historischem Interesse. Noch allerdings sind wir nicht so weit, dies mit Bestimmtheit sagen zu können. (AR)
- "Verlauf" zu platt, da unter "ursachen" schon der verlauf ig ad absurdum geführt wurde ...
- "Transsexualität als Krankheit?" wo ist der neutrale standpunkt bei formulierungen wie "eindeutigen Krankheiten wie Schizophrenie oder Alkoholismus" eindeutig? kann alkoholismus nicht als lifestyle verstanden werden? war nur ein scherz ..., aber bei ts wird das gerne gemacht, wie hier auch mit der vorangegangenen formulierung!
- "Begriffskritik" geschicht zu transidentität fehlt. zirkelschluß auf transsexualität ist nicht möglich, abgrenzungen zu anderen identitätsstörungen fehlen, etc pp
- "Transgender" probleme der vereinigungsmenge ...
- "dem guten Ruf der Transsexuellen" ist polemik und nicht neutral, wenn schon als zitat, dann bitte auch mit quellenangabe
- "Weblinks" ist ein bischen dürftig, die meisten foren fehlen und auch die größeren nachschlagewerke fehlen
:Weblinks in der WP sollen auf etwa 5 pro Artikel beschränkt werden; und grade Foren sind genau das, was eigentlich eher weniger sinnvoll ist. Davon mal abgesehen, daß dann das lustige Spielchen losgeht "Wenn die da stehen dann will ich aber auch ...". (AR)
zum gruß
j. doe
Ganz generell: Wenn dich an dem Artikel was stört, verbessere ihn. Wenn du etwas zu kritisieren hast, dann stelle doch erstmal sicher, daß man auch weiß, auf was du dich beziehst, und warum dich etwas stört - so klingt der Beitrag doch nach rumgemecker, und sonst nix. Und unterschreibe doch deine Beiträge in Zukunft bitte mit --~~~~, damit man nicht nur weiß von wem etwas ist, sondern auch von wann. -- AlexR 21:01, 6. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Hmmm ... warum ausgerechnet David Reimer - das ist ja nun grade kein klassischer Fall von Transsexualität, obwohl natürlich viele Transsexuelle gut mitfühlen können, wie sich der arme Kerl fühlte. Das Buch ist auch bestimmt eine äußerst interessante Lektüre zum Thema, aber ob das noch zum Artikel gehört, ist doch sehr fraglich. -- AlexR 21:01, 6. Okt 2005 (CEST)

text: Ach so, noch was "Menschen mit eindeutigem körperlichem Geschlecht, die sich als Angehörige des anderen Geschlechts kleiden" stimmt so ja dann auch nicht bei TS, weil TS sich ja dann nicht als "angehörige des anderen Geschlechtes kleiden" bzw. wie Angehörige des anderen(!) fühlen (!) sondern, sich a) ihrem eigenen (!) Geschlecht entsprechend kleiden und auch gemäss ihres eigenen(!) tatsächlichen Geschlechts empfinden! Ich denke, dass es sinnvoll ist, dann, wenn man von Gegengeschlecht spricht, immer den Zusatz "körperlich" zu ergänzen, da es ja genau darum geht: Um eine körperliche Angleichung (und nicht etwa um eine psychische)...--Kim 02.03.2006 00:04 (CEST) (signatur ergänzt, und neuen Absatz eingerückt/getrennt. -ParaDox 05:11, 2. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Hi Kim [84.157.113.158]: Der Versuch "körperliches" eindeutig und klar von "psychischem" abzugrenzen kann m.E. nur zu ScheinWissen und ScheinLösungen führen... -ParaDox 05:11, 2. Mär 2006 (CET)
thread_title:  text ist wertend!