Diskussion:Liemba (Schiff)

message: Moin Moin konnte kein Foto des Schiffes finden, wäre schön wenn jemand eines hätte, oder weiss wo, und es zu den Artikel packt. Mit freundlichen Tschüss Seebeer
:Hier sind welche, aber ich weiß nicht, wie das jetzt mit dem Urheberschutz ist....?
:http://www.knoware.co.uk/Travelogues/African%20Odyssey/Mpulungu%20MV%20Liemba.JPG
:http://www.papenburg-tourismus.de/seiten/zielgruppe_rund_um_die_meyer_werft/graf_goetzen_seite.php
:Hier sind wirklich professionelle Fotos zu finden:
:https://www.facebook.com/media/set/?set=a.149201805179913.23006.100002702830136&type=3&l=5227321fa4
:Fotograf: Rolf G. Wackenberg - www.wackenberg.com - Urheberschutz?! (nicht signierter Beitrag von 91.22.130.121 (Diskussion) 12:10, 14. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Foto des Schiffes 

message: War die als Kriegsschiff gebaut oder kam die Bewaffnung ausschliesslich von der Königsberg? Gerhard51 21:36, 8. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Moin, Sie wurde als reines Fracht- und Passagierschiff gebaut. LG Seebeer 12:07, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Merci, Gerhard51 14:08, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Kriegsschiff? 

message: Hallo.
Ich vermisse Angeben zur Art des Antriebs und des Treibstoffs. Handelt es sich um eine mit Holz angetriebene Dampfmaschine? Oder läuft das Schiff mit einem Dieselmotor?--friedels-home.com 14:33, 18. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Treibstoff und Art des Antriebs 

message: (250 Eingeborene und 20 Inder)
Sollte man diesen übel abwertenden Kolonialbegriff nicht durch einheimische Arbeiter oder eine andere neutrale Bezeichnung ersetzen? --Falk2 11:09, 2. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, sicher. 250 Indigene wäre bestimmt ein korrekter Ersatz. Fibe101 (Diskussion) 09:27, 15. Dez. 2014 (CET)
thread_title: Eingeborene?

message: Die Angaben zur Bewaffnung der Goetzen beißen sich mit den Aussagen zur SMS Königsberg. Dort wird angegeben, dass diese gar keine 88 Geschütze hatte und dass der Kreuzer auch erst im Juli aufgegeben und die Geschütze demontiert wurden. Also entweder stimmen dort die Angaben nicht oder hier.--WerWil 23:10, 30. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Bewaffnung

message: Die beschriebenen Absichten des Papenburger Heimatvereins, das Schiff zu seinem Jubiläum nach Deutschland zu holen, sollten noch durch entsprechende Quellen (Pressebericht) belegt werden.--Rogald 19:01, 28. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Aktuelles

message: Habe den Hinweis auf angeblichen Suaheli-Ursprung entfernt und Fußnote aus Livingstone eingefügt, der Liemba als regionale Bezeichnung für den Südteil des Sees festhielt. Laut div. Websites soll das ein Wort aus der Fipa-Sprache sein, das kann ich noch nicht bestätigen. --Kipala 19:25, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Bauwerft gibt auf ihrer Homepage und ihren Broschüren den Namen Graf Goetzen an. Den gleichen Namen trägt das Modell beim Internationalen Maritimen Museum Hamburg. -- Ein Dahmer (Diskussion) 21:16, 15. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Moin Ihnen, ich gehe davon aus Du möchtest den Namen in der Einleitung bzw. im Text anpassen. Nun schreibst Du können als Gegenbeweis gelten. Hast Du einen Gegenbeweis? Wäre schön und einfach und möglicherweise mit Zustimmung. Hier ziemlich versteckt eine neue Disk zu beginnen bringt nicht viel, kopiere Deine Anfrage ins Portal:Schifffahrt. Dort gibt es evtl. Unterstützung oder auch nicht. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 19:46, 8. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe das Foto unter dem Namen Goetzen_Rettungsring.jpg hochgeladen--Ihnen (Diskussion) 08:52, 9. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Moin Ihnen, gut, das ist ein Argument. Ich würde aber trotzdem einen Hinweis im Portal machen. Ich kann Dir auch gerne helfen. Grüße -- Biberbaer (Diskussion) 09:00, 9. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Moin Biberbaer, sorry, aber wo ist das Portal?--Ihnen (Diskussion) 11:38, 9. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ok, Portal gefunden und Änderungswunsch eingestellt. :-) --Ihnen (Diskussion) 11:57, 9. Jul. 2020 (CEST)
thread_title: Name

message: Vielleicht ist folgende Quelle interessant: http://www.golf-dornseif.de/uploads/Als%20GRAF%20GOETZEN%20in%20Kisten%20auf%20Safari%20ging.pdf --Till W. 15:06, 3. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Quelle 

message: Ich habe keinerlei Informationen zur Leistungsangabe iPS gefunden, ist das i möglicherweise einfach nur reingerutscht? In der  von Till W. steht einfach nur PS. -- 95.114.4.27 11:04, 29. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Moin! Das steht für "indizierte PS". Die Leistung einer Maschine kann man mit einem Druckindikator bestimmen. Auf den Schiffen, auf denen ich fuhr, kamen die Dinger immer von diesem Laden. Groets, --SteKrueBe 11:53, 9. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Kolonialgeschichte, Angabe der ursprünglichen Leistung in "iPS" 

message: Müsste es nicht SMS Graf Goetzen heisen, da es ein kaiserliches Kononenboot war?--Falkmart 00:30, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Und so war´s dann tatsächlich auch. Stell´dir mal vor. 2003:DC:F71D:8E00:5CC8:DC89:25E5:F4 21:35, 13. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  SMS Graf Goetzen 

message: Fährt die Liemba wirklich nur noch alle zwei Wochen? Auf der Webseite der Reederei ist davon nichts zu lesen. Diese Behauptung wäre also noch zu belegen. -- Robert Weemeyer 13:29, 3. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Heutige Situation 

message: Da ich annehme, dass die Aktualisierung und Präzisierung des Liemba-Eintrags nicht ohne Diskussionen abgehen wird (anders kann ich mir das grundlose Rückgängigmachen meiner Angaben nicht erklären, offenbar ein 100%-iges WP-Prinzip), eröffne ich hiermit die Debatte. Hintergrund meiner Aktualiserung ist die Tatsache, dass ich vor genau drei Wochen mit der Liemba gefahren bin und ich deswegen falsche WP-Aussagen korrigiert und schwammige Angaben präzisiert habe. Ich habe mich dabei im Wesentlichen an vorhandene Aspekte gehalten, also gar keine neuen Rubriken aufgemacht/beschrieben (was natürlich auch erlaubt gewesen wäre). Vor diesem Hintergrund ist das Rückgängigmachen meiner Aktualisierungen völlig unverständlich. Der Hinweis "WP ist kein Reiseführer" ist merkwürdig - aus zweierlich Hinsicht: Zum einen könnte man diese Aussage allein schon einmal diskutieren (Was wäre denn der Maßstab/ die Definition in Hinblick auf wesentliche Angaben zur Liemba?) - aber eben auch hinsichtlich der Tatsache, dass ich gar keine neuen Rubriken eröffnet, sondern nur aktualisiert habe. Warum hat man dann nicht vorher schon die Falschangaben allein aus dem Grund "WP ist kein Reiseführer" rausgenommen? (nicht signierter Beitrag von Tim Sturm (Diskussion | Beiträge) 12:45, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: völlig unverständlich: das sehe ich nicht so. Eine Enzyklopädie ist wirklich kein Reiseführer. Das dieser Grundsatz schon vorher missachtet wurde, stimmt zwar, aber rein sachlich gesehen ist das überhaupt kein Argument in diesem Sinne weiterzufahren. Selbstverständlich sind korrekte und präzise Reiseangaben besser als das Gegenteil und ich glaube dir, dass deine Angaben korrekter und aktueller sind. Ich persönlich habe kein besonderes Problem mit deinen Änderungen, werde sich aber nicht sichten, da sie tatsächlich gegen einen Grundsatz (ein Prinzip, dass ich nachvollziehen kann), verstoßen. Die Präzisierungen einfach rückgängig zu machen, ist allerdings auch suboptimal. Entweder man segnet es in der zurzeit präzisen Version (mit einem etwas schlechten Gewissen) ab, oder man nimmt diesen Teil ganz raus und weißt in einem oder zwei Sätzen, sehr allgemein formuliert, auf die heutige touristische Bedeutung hin. --Re probst 13:37, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab mich mal an einer Version versucht, die die sinnvollen Ergänzungen von Tim im Wesentlichen enthält und die Reiseführerangaben tlw. entfernt. Beispielsweise gehören die Fahrzeiten nicht in eine Enzyklopädie, weil die sich ja jederzeit ändern können. Außerdem habe ich den Einleitungssatz etwas ergänzt. Der Abschnitt Heutige Situation ist immer noch verbesserungsfähig, aber ich denke, das könnte schlimmer sein. Änderungen und weiere Meinungen sind natürlich gern gesehen. --Wicket 14:38, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: @Tim Sturm der Hinweis Was Wikipedia nicht ist . Ich hatte Tim Sturm übrigens auf seiner Diskseite begrüßt. Für Kritik an meiner Rückstellung im Artikel ist das hier ebenfalls nicht der richtige Ort. Die Ergänzungen waren unbelegt. Meine ! Diskseite steht zur Verfügung. Hier geht es imgrunde nur um einen Artikel um das Schiff als technisches Gerät. Ergänzungen touristischer Verwendungsart sollten sparsam eingebracht werden. Vielleicht hat Tim Sturm ja schöne aussagefähige, beweisende Fotos gemacht? Das wäre hilfreich, Gruß -- Biberbaer 16:21, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: (Nach ein paar Änderungen) Zitat: „Im Rumpf des Schiffes befindet sich ein Laderaum für 200 Tonnen Fracht, der fast ausschließlich für den Transport von Trockenfisch genutzt wird. Dieser Fisch namens Dagar wird im See gefangen und unterwegs von den Passagieren und Händlern dazugeladen, teilweise mit einem auf dem Schiff installierten Kran.“ Dass der Fisch im See gefangen wird und am Ufer getrocknet wird, lässt sich belegen, vgl. Tanganjikasee-Sardine und en:Kapenta. Da ich mir aber nicht vorstellen kann, dass der Frachtraum ganzjährig fast nur zum Transport des Fisches verwendet wird, der ja doch im ganzen See verfügbar ist, stelle ich hier die Beleg-Frage. Wenn die Aussage nicht belegt wird, werde ich sie entfernen. --Vanellus 17:35, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Die Viecher heißen dagaa, nicht dagar. War zwar noch nicht da, aber dass der Kahn nur dagaa fährt, möchte ich aus der Ferne auch bezweifeln. Zu diversen Erntezeiten gibt es am See auch Maisanbau, vemutlich auch anderes. Kipala 23:57, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Dagaa scheint, soweit überprüfbar, richtig zu sein. Dann würde ich doch vorschlagen, nur die Angaben im Artikel zu lassen, die auch bequellt sind. Schade, dass jemand, der in Afrika so ein Objekt besichtigt, so wenig verwendbare Infos für die WP mitbringt. --Wicket 00:58, 21. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Dagaa scheint nicht, sondern ist! Übrigens nicht nur die Tanganyikasee-Sardine oder was auch immer, sondern so ziemlich jeder kleine getrocknete Mickerfisch von 1- höchstens 10 cm Länge. Ist keine Spezies, sondern eine Art Markenbezeichnung. Was immer du überprüfen kannst :-)  Ansonsten einer jener netten Kommentare, die wir in wikipedia brauchen - motivierend und aufbauend! Weiter so!  Kipala 01:06, 21. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Der letzte Satz meines Kommentars war nicht auf dich bezogen:-) Gemeint war Tim. Und auch das war nicht bös gemeint, sondern drückt nur mein Bedauern darüber aus, dass jemand in Afrika dieses Schiff besucht, und wir dann alle seine mitgebrachten Infos löschen müssen, weil er keine Quellen angegeben hat, da hier deswegen berechtigte Zweifel geäußert werden. --Wicket 01:34, 21. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Gut, Fotos kann ich bringen. Aber ich habe nicht jede einzelne Kabine fotografiert, um belegen zu können, dass es eben zehn Kabinen erster Klasse und zwei VIP-Kabinen sind. So, wie es jetzt in WP steht, ist es falsch. Das mit den Belegen kann man ja auch auf die Spitze treiben. Ich bin ja mit der Liemba gefahren, um mit der Liemba zu fahren - und nicht, um danach einen gerichtsfesten Katalog mit Belegen zu bringen und die WP zu verbessern. Ich habe Informationen mitgebracht und eingebracht – nur habt Ihr eben entscheiden sie mangels Beweisen nicht zu verwenden. Und wie gesagt, warum wurden/werden denn die falschen (nun wieder/immer noch falschen) Punkte nicht moniert oder hinterfragt? Hier noch mal die Dinge, die nach wie vor falsch oder unvollständig sind – ich würde empfehlen, dies zu ändern: 1. In drei Häfen (Kigoma, Kasanga, Mpulungu) erfolgt das Be- und Entladen nicht über Barkassen, sondern eben über Landungsbrücken. 2. Es gibt zehn statt zwölf Kabinen erster Klasse. 3. Es gibt keinen Kiosk, sondern eine Ecke neben einer Treppe, wo z.B. Kekse und Telefonguthaben verkauft werden. 4. Die meisten Passagiere schlafen nicht auf, sondern unter Deck. 5. Ich persönlich würde eher die Fahrtrichtung Kigoma – Mpulungu angeben. Kigoma ist der „Heimathafen“ (auch wenn dies auf dem Papier evtl. Mwanza ist, Mwanza liegt am Viktoriasee, dem Sitz der Gesellschaft, also ganz woanders). 6. Der ausgedehnte Laderaum wird genutzt, eben für den Fisch. Ob der als Dagar oder Dagaa bezeichnet wird, kann ich nicht sagen, dafür gibt es ja zum Glück die Gemeinschaft hier. Ein Fischhändler hat mir „Dagar“ aufgeschrieben. Wenn er nun Dagaa heißt, prima. 7. Im Speisesaal ist eine Bar. Was ganz anderes: Vielleicht wurde schon mal irgendwo diskutiert… warum sieht das Foto vom Modell der Liemba nicht wie die Liemba aus? (nicht signierter Beitrag von Tim Sturm (Diskussion | Beiträge) 20:49, 21. Okt. 2011 (CEST)

text: Hallo Tim, 1.) der Heimathafen ist immer in den Papieren angegeben und steht fürgewöhnlich am Schiff. Foto? (Die KD-Schiffe haben als Heimathafen Valetta.) 2.) Der Laderaum wird sicher nicht nur für den Fisch genutzt. Darf ich davon ausgehen die getrockneten Fische sind diese sardinenartigen kleinen Dinger? Der Begriff Dagar (ist das Swahili) dürfte eine Sammelbezeichnung für diesen Trockenfisch sein. Was sagt Benutzer:Kipala dazu? 4.) Über den Rest kann man reden. Gruß -- Biberbaer 21:18, 21. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe mal die Aussage zum Frachtraum/Trockenfisch abgeschwächt. Laut en:Silver cyprinid ist dagaa die tansanische Bezeichnung für die Fischart Rastrineobola argenta. Da, wenn ich mich richtig entsinne, eine Quelle eine andere Fischart im Tanganjikasee ebenfalls mit dagar bzw. dagaa bezeichnet wird (ach ja, steht schon oben in der disk), lasse ich es mal so stehen. Ist ja schließlich hier ein Schiffsartikel und kein Fischartikel. --Vanellus 09:06, 27. Okt. 2011 (CEST)

text: Dagar ist Rechtschreibschwäche, dagaa korrekt. Bezeichnet kleine bzw. sehr junge Fische, also auf Größe nicht auf Spezies bezogen. Mein "Standard Swahili-English dictionary" (sog. Madan-Johnson, Oxford 1939, reprint Nairobi 2002) sagt dazu: "Dagaa - very small fish, fish in an early stage; like whitebait; a favorite dish with natives. Tanda dagaa, catch dagaa, by means of a large sheet of calico as the native women do. (? Ar. دقة , a minute thing, &c.)". Ähnlich die Swa-swa Wörterbücher von der Uni Daressalaam. Ich kenne sie nur kleiner als Sardine, habe sie aber auch nicht am Tanganyikasee, sondern im südlichen Hochland kennengelernt. Kipala 15:41, 27. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Aktuelle Situation, präzise und richtige Angaben 

message: Die Einleitung "Es war ursprünglich ein deutsches Kanonenboot.." ist offensichtlich falsch, da es sich ursprünglich nicht um bewaffnetes Kanonenboot handelte sondern um ein ganz normales, ziviles Passagierschiff. Die Bewaffnung wurde erst nach Ausbruch des 1. Weltkriegs mehr oder weniger provisorisch ergänzt. Kanonenboote sind demgegenüber von Anfang an als Kriegsschiffe konzipierte Schiffe, das war die Graf Goetzen eindeutig nicht. 87.188.213.250 12:53, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Tja, der Satz ging ja auch noch weiter. So wie du ihn aus dem Zusammenhang gerissen hast, war er sicher falsch. In der kompletten Version des Satzes ohne die ...-Abkürzung folgt ja aber dann die Information, dass es zunächst als Dampfschiff konzipiert war. Das nur mal am Rande.--Losdedos (Diskussion) 15:20, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: "...das als Dampfschiff konzipiert war". Dampfschiff sagt etwas über den Antrieb, nicht über die Nutzung. Kanonenboot ist ein militärischer Fachbegriff der hier einfach nicht zutrifft. Das nur mal am Rande. 87.188.184.104 16:48, 28. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Kanonenboot 

message: In der Box rechts sind die Leistungsangaben inkonsitent. Der PSI Wert müsste grösser sein als der kW Wert. Desweiteren hat die Englische Version des Artikels andere Leistungsangaben. (nicht signierter Beitrag von 157.193.252.225 (Diskussion) 09:17, 11. Jul 2013 (CEST)
replies: text: Nein, konsequent ist das nicht, aber die genauen Höchstgeschwindigkeiten kennt man nicht. Es gibt Angaben, welche Geschwindigkeiten die Goetzen bei den Probefahrten erreicht hat (war abhängig vom Feuerungsmaterial) und wie sich die Geschwindigkeit im Laufe der Zeit entwickelt hat. Aus neueren Jahren, insbesondere mit den Dieselmotoren, gibt es keine verlässlichen Angaben mehr. Insofern ist die Angabe 8 kn nur ein Mittelwert. Ich vermute, dass die Liemba mit der hohen Motorisierung heutzutage an ihre Rumpfgeschwindigkeit herankommt, aber das würde die Konstruktion auf Dauer nicht aushalten. Man hat ja jetzt schon die genieteten Stöße durch Schweißnähte ergänzt--Ihnen (Diskussion) 07:19, 14. Jul. 2013 (CEST)

text: Ich habe die Leistungsdaten der Motoren heute korrigiert, da ich leider einer falschen Angabe aufgesessen bin. Nach Angaben der dänischen Werft, die die MAN-Motoren 1993 eingebaut hat, ist ihre Leistung deutlich geringer (450 kw pro Maschine). Die maximale Geschwindigkeit der Liemba wird daher die jetzt angegebenen 11 kn nicht wesentlich überschreiten.--Ihnen (Diskussion) 18:24, 19. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Leistungsangaben inkonsistent. 

message: Im Artikel steht die Behauptung, Anton Rüter habe die Goetzen entworfen. Die genannte Quelle "einestages.spiegel.de" trägt dies aber nicht. Anton Rüter war Schiffbaumeister, aber kein Konstrukteur. Hat jemand einen konkreten Nachweis für die oben genannte Behauptung? Sonst sollte man sie streichen. --Ihnen (Diskussion) 09:05, 19. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Anton Rüter als Konstrukteur der Goetzen? 

message: Der Artikel ist auf dem Stand von 2011, der Abschnitt Heutige Situation endet mit Angaben zu umstrittenen Reparaturplänen - was ist nun passiert? Ist die Liemba inzwischen saniert, fährt sie noch? Glaubt man diesem aktuellen taz-Artikel, fährt sie "bis heute" - evtl. auch ohne Sanierung? Wie ist der Status? Gestumblindi 19:02, 4. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Sie fährt immer noch, guckst du Rendezvous mit einer alten Papenburgerin. Gruß --Ein Dahmer (Diskussion) 18:42, 29. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe gerade den Link nicht zur Hand (kann ich bei Bedarf wahrscheinlich beschaffen), aber es gibt am See eine Logde, die den Fahrplan auf ihrer Webseite veröffentlicht. Hätte nicht viel gefehlt, ich wäre dieses Jahr mitgefahren. Stand Februar fuhr sie zweimal im Monat ab Kigoma. Von einer Sanierung ist mir jedoch nichts zu Ohren gekommen. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 19:02, 29. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Service: http://lakeshoretz.com/liemba/ --Vanellus (Diskussion) 19:07, 29. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Bingo, Lake Shore-Logde, danke. --Druschba 4 (Diskussion) 19:28, 29. Apr. 2016 (CEST)

text:  Besten Dank euch allen! Was den Zeitungsartikel angeht... mit Superlativen sollte man vorsichtig sein ;-) - man hat natürlich auch nicht immer die ganze Welt im Blick. Mit 103 Jahren ist die „Liemba“ das älteste im Liniendienst fahrende Passagierschiff der Welt kann man zumindest hinterfragen, so fahren ja auf dem Vierwaldstättersee gleich mehrere ältere Raddampfer im Liniendienst, mit der Uri von 1901 als ältestem Schiff, und noch viel älter ist die Skibladner in Norwegen... Nun, aber zur Liemba: mag vielleicht jemand von euch den Artikel auf den aktuellen Stand bringen? Sonst schau ich dann bei Gelegenheit selbst... Gestumblindi 21:12, 29. Apr. 2016 (CEST)

text: Ich kümmere mich gerne darum, wenn es noch etwa 2 Stunden Zeit hat. Zumindest mal um einen Anfang.  --Druschba 4 (Diskussion) 21:24, 29. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank! :-) Gestumblindi 22:24, 30. Apr. 2016 (CEST)

text: John Magufuli wollte doch mit der Korruption im Lande aufräumen... Gestumblindi 19:33, 3. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Aktueller Stand?