Diskussion:Politische Korrektheit

message: Man sollte unter Kritik auch Ernst Topitsch aufführen.   
„... er beklagte auch eine Wandlung des ideologischen Diskurses hin zur Hegemonie von political correctness als schleichende Korrumpierung des liberalen Klimas, als eine neue, sanfte Form des Totalitarismus.“ Ernst Topitsch --2001:16B8:1033:0:E052:19AB:3C5D:B779 13:21, 17. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Ernst Topitsch Ideologiekritik an "political correctness" 

message: Du hast nun zum zweiten Mal eine Erwähnung des Missbrauchsskandals von Rotherham in diesem Artikel kommentarlos zurückgesetzt. Diese Einfügung war aber kein Vandalismus, der eine kommentarlose Zurücksetzung rechtfertigen würde, allenfalls eine Rückgängigmachung mit Begründung wäre hier angebracht gewesen.Würdest du bitte begründen, warum du diese Information ganz grundsätzlich für ungeeignet für diesen Artikel hältst, obwohl der Konnex mehrfach durch hochrangige britische Politiker hergestellt wurde und die Quellen für diese Politiker-Aussagen seriös sind?Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   11:41, 24. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Sehr gerne. Der Abschnitt der IP wurde im Kapitel „Kritik“ eingefügt. Inhaltlich geht es in diesem „Thread“, ich zitiere den ersten Satz aus dem „Thread“ im Artikel: „Die Kritik an der mit „politischer Korrektheit“ bezeichneten Sprachpolitik kann man im Wesentlichen in einen primär sprachkritischen und einen dezidiert sprachpolitischen Zweig unterteilen“. Es folgen Stimmen hierzu überwiegend aus dem wissenschaftlichen Bereich. Der Abschnitt der IP behandelt, wie Du richtig anmerkst, Politiker-Aussagen, die also inhaltlich in diesen Abschnitt deplaziert ist, da der Beitrag gar nicht auf „die Kritik an der mit „politischer Korrektheit“ bezeichneten Sprachpolitik“ eingeht, sondern die „Verwender“ kritisiert. Die Zielrichtung der Einfügung verstehe ich also als quasi Versuch einer  Falszifizierung der zuvor gemachten wissenschaftlichen Aussagen im Text zuvor, mit einer zwischen den Zeilen herauszulesenden moralisierenden Schelte. So sehr der Missbrauchsskandals von Rotherham ein Fakt ist, wird das meiner Meinung nach mit der Einfügung instrumentalisiert, um die wissenschaftliche Kritik in diesem Thread abzuschwächen. Wir können aber gerne eine dritte Meinung zu diesem Edit einholen.--KarlV 12:25, 24. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Rotherham 

message: Wäre es angebracht, in dem Abschnitt "Kritik" auf Allan Bloom und sein Buch "The closing of the american mind" hinzuweisen? Er scheint mir in den USA zu den frühesten Kritikern zu gehören. Gruß --Ringwoodit (Diskussion) 10:10, 11. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  "The closing of the american mind" 

message: Den folgenden Abschnitt verlagere ich aus dem umseitigen Artikel hierhin, weil ich seine Relevanz nicht erkennen kann und die inhaltliche Zusammenfassung etwas oberflächlich finde (Hintergrundinfos: Uni-Freiburg, Schuberts Erklärungen, Artikel-Manuskript, Studentenradio-Interview 10/2019) – es folgt der heute eingefügte und kurz nachbearbeitete Originaltext:
* Der Politik-Theoretiker Karsten Schubert verteidigt das Projekt der politischen Korrektheit in der Zeitschrift Leviathan (1/2020) gegen rechte und konservative Kritiken, indem er es als emanzipative Privilegienkritik interpretiert. Schubert geht so über die üblichen linken und liberalen Verteidigungen von politischer Korrektheit hinaus, die sie als rechten Mythos beschreiben bzw. den Aspekt der Antidiskriminierungspolitik hervorheben. Wenn man politische Korrektheit als die emanzipative Neugestaltung von sprachlichen und sozialen Normen verstehe, die dazu diene, Privilegien abzubauen, werde klar, dass Privilegierte davon tatsächlich Nachteile haben. Dies ist aber nach Schubert kein Problem, sondern der vernünftige Kern von emanzipativer Politik. Diese Interpretation von politischer Korrektheit als Privilegienkritik diene auch dazu, nicht von der „rechten Aggression“ gegen politische Korrektheit überrascht zu werden.Karsten Schubert: »Political Correctness« als Sklavenmoral? Zur politischen Theorie der Privilegienkritik. In: Leviathan. Band 48, Nr. 1, 2020, S. 29–51 (doi:10.5771/0340-0425-2020-1-29; Manuskript).
Nach einer ersten Sichtung der oben angegebenen Hintergrundinfos finde ich sehr verwirrend, wie Schubert „politische Korrektheit“ immer nur in Anführungszeichen schreibt (auch „PC“), um dann aber von einer „‚PC‘-Kritik“ zu sprechen. Das macht es sehr schwierig, seine Aussagen genau zuzuordnen: Beziehen sie sich als Kritik auf eine nur angebliche PC (sogenannte), oder auf Kritik, die unter dem Deckmantel „Kritik an PC“ geäußert wird? Auch Schuberts grundlegende Kategorien „rechtsnietzscheanische und linksnietzscheanische Position“ klingen sehr speziell. Zunächst halte ich die Veröffentlichung für einen singularen Beitrag, dessen Rezeption erstmal abzuwarten bliebe.
Meinungen dazu? --Chiananda (Diskussion) 15:57, 14. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Karsten Schubert in Leviathan 1/2020 

message: Wie wäre es, wenn man selbst Achtung gegenüber anderen und Toleranz, was man ja wohl immer einfordert, selbst übt, und nicht gleich löscht, sondern verbessert, z.B. indem man das in der Tat etwas lange Zitat kürzt? Und: Pascal Bruckner ist nicht irgendwer, der irgendeine Privatmeinung äußert. Und generell gefragt: Ist eine Äußerung in einem Interview in der WeLT  eine schlechthin zu vernachlässigende Privatmeinung?
"Da ist eine gewaltige Umerziehungsbewegung im Gange, an den Universitäten und in den Medien, die von denjenigen, die man die Weißen nennt, nun verlangt, sich selbst zu verleugnen. Noch vor dreißig Jahren hatte man sowohl rechts als auch links noch genügend Vernunft, um über diesen Unfug lachen zu können. Das letzte Mal, dass man auf eine ähnliche Weise so plumpe Propaganda gegen eine Rasse verbreiten konnte, war im Faschismus der 1930er-Jahre. Eigentlich sind wir dagegen immun, vielen Dank. Was jetzt über den Atlantik zu uns kommt, ist als sein Gegenteil getarnt als rassistischer Antirassismus mit neuen Hauptdarstellern, die sich in Amerika an der Spitze des Staates wiederfinden. In den Vereinigten Staaten und bald auch in Frankreich soll sich gefälligst jedes Bleichgesicht schon im Kindergarten seiner Privilegien bewusst sein und sich dafür entschuldigen. Die einzige den Weißen noch erlaubte Identität ist die Identität der Reue. Es wimmelt bei uns geradezu von schändlichen neofeministischen, antikolonialen, indigenistischen Lehrern, die uns zur Reue auffordern." Pascal Bruckner: „Das Einzige, was den Weißen noch erlaubt ist, ist die Reue“  --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 09:13, 27. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ein Artikel über ein politisches Schlagwort muss auf reputablen Sekundärquellen über das Lemma aufbauen. Meinungsquellen können, in begrenztem Umfang, geduldet werden, sofern sie die im Diskurs stehenden Inhalte klarstellen. An direkte Zitate sind darüber hinaus noch höhere Anforderungen zu stellen. Diese sind überhaupt nur in Ausnahmefällen überhaupt geeignet. Ein Zitat aus einem Interview in einer Zeitung wäre dafür nue dann überhupt verwendbar, wenn es den Standpunkt eines für die Debatte ganz wesentlichen Protagonisten prägnant zusammenfassen würde. Pascal Bruckner ist, in dieser Frage, ein sehr meinungsstarker Intellekteller, mehr nicht. Selbst wenn seine Position in der Frage der politischen Korrektheit im Diskurs von Bedeutung wäre (hat sie jemand von Belang rezipiert?), wäre das Zitat immer noch, im Verhältnis zur Person und zur Position, vollkommen ungeeignet, weil zu lang und zu wenig prägnant. Ich sehe hier überhaupt keinen Anlass, Herrn Bruckner zu zitieren. Die Frage, wie man persönlich zu der von ihm geäußerten Meinung steht, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Die Bedeutung muss aus dem fachlichen Diskurs hervorgehen, wenn sie nur Meinung darstellt (also das Thema nicht fererierend sozialwissenschaftlich behandelt). Ansonsten wäre sie nur dann ggeeignet, wenn sie völlig unoriginell und langweilig wäre. So würde wenigstens der typische Standpunkt illustriert. Die Eifügung ist schlicht esayistisch gedacht.--Meloe (Diskussion) 09:36, 27. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Verstehe: Die Welt ist keine reputable Quelle, wenn es den - wie fast immer anonymen - political Correcten nicht gefällt. --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 09:40, 27. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Habe ich ein Wort über die Welt verloren? Eine reputable Quelle ist eine der Anforderungen an Edits. Aber sie ist nicht die einzige.--Meloe (Diskussion) 11:07, 27. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Wenn Sie hier mit mir diskutieren wollen, sollten Sie erstmal mitteilen, wer Sie sind. --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 13:24, 27. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Huih, hier will aber jemand seine Gesinnung rausschreien. Aber Meloe hat alles Notwendige dazu gesagt, thx. --Chiananda (Diskussion) 15:34, 27. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Zitatlöschung 

message: @Fährtenleser Das ist nicht nur ein Edit-War, sondern auch unsaubere Quellenarbeit. Unsere persönlichen Wertungen (und seien sie noch so gut begründet) sollten wir so nicht in den Artikel bringen. Wenn es eine Quelle gibt, die die NDM unreflektiert nennt, kann man das nachtragen. So wie es jetzt ist, geht es nicht. Bitte mach doch Deine Änderung selbst wieder rückgängig. --Polibil (Diskussion) 16:26, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: , „nur ruhig Brauner“, du brauchst hier nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, den vom Edit-War sind wir sicherlich noch weit entfernt und ich hielt es nicht für unsaubere Quellenarbeit, sondern für eine logische Schlussfolgerung. Vielleicht ist das Wort falsch gewählt: Wie wäre es mit einem Klammerzusatz (nicht näher begründet) o.ä.? Das sollte doch der Quelle entsprechen, denn das Wort Indianer findest du nur in diesem einen Satz i Dokument. --Fährtenleser (Diskussion) 17:02, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Rein - Raus - Rein ist nunmal Edit-War. Ich sehe auch nicht, warum es den Klammersatz bräuchte - warum nicht einfach strikt und ohne weitere Kommentierung an der Quelle orientieren, wie es doch Usus ist? --Polibil (Diskussion) 17:05, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Weil diese Empfehlung im Gegensatz zu den vorherigen Aussagen zum Thema völlig unbegründet dasteht. Schreibt man den Satz so wie du es möchtest, könnte der Leser auf die Idee kommen, das alles Für und Wider sorgfältig abgewogen wurde, was man im Glossar jedoch nicht erkennen kann (im Gegensatz zu anderen Bezeichnungen). Ich hatte zuvor ein „trotzdem“ davorgestellt, um den Bezug zum Vorhergesagten herzustellen. Wie wäre es damit? --Fährtenleser (Diskussion) 17:24, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: "Trotzdem" finde ich okay. Wir wissen ja auch nicht, ob und wie dort abgewogen wurde. --Polibil (Diskussion) 17:27, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Prima, dann setze ich das jetzt so um. Danke für die Info. --Fährtenleser (Diskussion) 18:37, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Unreflektiert