Diskussion:Die Holzauktion

message: Gab es einen Komponisten Franz Meißner, oder ist dies ein Pseudonym? Weshalb steht auf :Datei:039 FFV KT0057 DM 0902 ClarEs Druck hell.jpg unten: "1845"? Ein Rheinländer ist ein musikalischer Tanz. Erschien etwa eine Klavierfassung des Rheinländers bereits 1845? Rosenkohl (Diskussion) 13:50, 29. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Das Konzertprogramm v. 11.4. 1892 vermerkt: "Text u. Musik von CM. Ziehrer", und das Fbl., gelegentlich einer Ankündigung zum Deutschmeister-Konzert am 16.5.1892 bei Hopfner: "Neu! Katzen-Polka nach Motiven eines Rheinländers von C.K. Ziehrer". Der vom Komponisten gewählte Titel wird durch mehrmalige "miau, miau. .." (so beigedruckt) im zweiten Thema musikalisch illustriert und auch in den Finaletakten miauen Herr Kater und Fräulein Katze (laut Titelblattzeichnung!)<<, Max Schönherr: Lanner, Strauss, Ziehrer, S. 357, Doblinger, 1982
"Keißner" ist ein Tippfehler von Schönherr. Mit dem "Text" ist bei Hofmeister womöglich dieses "miau, miau" gemeint. 
*>>So läßt sich im Allgemeinen Wahlzettel, 1891 und 1892 eine Fehde um den "populärsten Rheinländer der Gegenwart" verfolgen: "In Grunewald ist Holzauction!". Ihn boten drei Verlage (Franz Dietrich, Adolf Kunze, Otto Teich) gleichzeitig an, mit 50% Rabatt schon bei einem Exemplar und einer Stafel bis zu 112/96 bei 80%. Kunz lieferte die "Holzauction" in Bearbeitungen für Klavier, Zither, Klavier und Geige, Klavier und Flöte, Zither mit Text, als Couplet sowie für sechs- und zehnstimmigen Chor.<<, Reinhard Wittman: Der Sortimentsbuchhandel im Kaiserreich. Bermerkungen zum 'Allgemeinen Wahlzettel für den deutschen Buchhandel', in: Archiv für Geschichte des Buchwesen (1988), S. 231-246, hier S. 233-234 
Rosenkohl (Diskussion) 17:06, 29. Jan. 2016 (CET)

text: Ich finde die aufgeworfenen Fragen berechtigt. Der Name des Komponisten "Franz Meißner" ist zwar schon von den ältesten Belegen an genannt, so dass ich bislang keinen Anlass gesehen habe, ihn in Zweifel zu ziehen. Es wäre nicht das einzige Mal, dass ein ansonsten unbekannter Volksmusik- oder Theaterkomponist ein "One-Hit-Wonder" geschaffen hätte. Pseudonym wäre auch denkbar, aber dafür sehe ich noch keinen Anhaltspunkt. Ansonsten ist die Darstellung in den Quellen, gerade was die frühen Jahre um 1890 betrifft, uneinheitlich und verwirrend: mal soll der Rheinländer zuerst dagewesen sein und der Text später unterlegt, mal gerade umgekehrt. Da es vom "Grunewald"-Text mehrere abweichende Fassungen gibt, halte ich es für plausibel, dass der bestehenden Melodie verschiedene Fassungen unterlegt wurden, von denen sich dann die von Otto Teich durchgesetzt hat. Damit wissen wir aber immer noch recht wenig über Melodie und Komponist: Hieß der Rheinländer wirklich von Anfang an schon "Die Holzauktion", oder erhielt er den Titel nicht erst durch den unterlegten Text? Wie war der Originaltitel? Wenn die Melodie schon früher entstand, wieviel früher dann? Wirklich schon 1845? Die Abbildung der Melodiestimme ist eine handschriftliche Abschrift. Stellt sie ein Original des Verlages dar, oder wurde sie später von einem Kopisten abgeschrieben? Die banalste Erklärung für die Jahreszahl 1845 wäre ja ein simpler Schreibfehler (z.B. für "1895"), aber ohne zusätzlichen Beleg ist das erstmal nur Spekulation. Auf "Max Eichler" gebe ich erstmal nicht viel, weil der Name erst 30 Jahre nach der Entstehung erstmals auftaucht. Es passiert oft, dass der Name eines Bearbeiters oder Arrangeurs genannt wird, wenn der eigentliche Komponist nicht (mehr) bekannt ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:24, 29. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Franz Meißner? 

message: Fassung von 1911 im Internet-Archiv:
Im Grunewald Ist Holzauktion : Oscar Stolberg : Internet Archive
https://archive.org/details/78_im-grunewald-ist-holzauktion_oscar-stolberg-w-matthias_gbia0074248b
Höre ich da richtig ab Minute 1:41?
Im Grunewald, im Grunewald war Holz gestohln, Holz gestohln / 
die Jüden wollte man versohln /  
denn dies ist doch die Rache an der Jüdenschar / 
und die hatte man [hier billig dar]. --82squaremetres (Diskussion) 00:40, 25. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Antisemitische Strophe