Diskussion:Stimmlosigkeit

message: Ich halte die im Artikel gegebene Definition für falsch, irreführend und ohne Beleg nicht hinnehmbar. Üblicherweise wird Stimmlosigkeit als „Abwesenheit (Fehlen) von Stimme“ begriffen, und die Stimmlippen dürfen ansonsten durchaus beteiligt sein, wie z. B. beim Flüstern whisper und beim Knarren creak (beide stimmlose Phonationstypen, im Gegensatz zu Flüsterstimme = stimmhaftes Flüstern whispery voice = voiced whisper und zu Knarrstimme = stimmhaftes Knarren creaky voice = voiced creak). Vgl. hierzu die Klassifikationen von Jahn Laver, Ian Catford und anderen, sowie die von R. L. Trask in A Dictionary of Phonetics and Phonology angegebenen Versweisartikel im Eintrag phonation type.
„[], [] und []“ kommentarlos in der „stimmlose[n] Reihe der Reibelaute“ des Deutschen nebeneinander zu stellen, halte ich für gewagt, mindestens solange für alle anderen Phoneme wie //, //, // nur ein Phon berücksichtigt wird, von mehreren gängigen.
Außerdem fehlt mir der allgemeine Hinweis, dass Laute in ihrem zeitlichen Verlauf stimmhaft respektive stimmlos werden können, das heißt: Einsatz und/oder Ausklingen der Stimme fallen keineswegs immer mit den Grenzen der Sprachlaute (Phoneme) zusammen. Die VOT, deren Besprechung rund 20% des Artikels einnimmt, ist nur ein Sonderfall, bei dem Vokale oder Sonoranten nach stimmlosen Plosiven stimmlos beginnen, aber stimmhaft enden. Ein ähnlicher Fall ist stimmlos beginnendes, aber stimmhaft endendes // in Nachbar  – obwohl hier nicht alle Phonetiker von VOT sprechen würden, da keine Aspiration = voice onset delay vorliegt (weil 1. // weder Vokal noch Sonorant ist, sondern Verschlusslaut, der bis zum Einsetzen der Phonation akustischer Stille entspricht, und weil 2. eine Silben- und Morphemgrenze zwischen // und // liegt). Und den umgekehrten Fall, dass nämlich Laute stimmhaft beginnen und dann stimmlos werden, haben wir z. B. im Englischen // in foodstuffs.  —LiliCharlie 22:18, 31. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo, LiliCharlie, das ist ein interessanter Aspekt. Man müßte wohl demnach phonetisch drei Phonationstypen unterscheiden: stimmhaft, stimmarm (voiced whisper, voiced creak), stimmlos. Wenn man daraus wieder ein binäres Merkmal machen wollte, müßte man die Grenze zwischen geräuschproduzierender und klangproduzierender Phonation definieren - entweder auditiv oder apparativ mit den XX-FFT-Sonagraphen der Zukunft. Phonologisch spielt sicher der Unterschied stimmarm - stimmlos keine Rolle.Grüße...--Alsfeld (Diskussion) 20:04, 28. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Eine kleine Kurzkritik 

message: So häufig ist die Erscheinung nun auch wieder nicht. Ich habe mir erlaubt, noch Lettisch hinzuzufügen. Für Griechisch gibt es keine Belege (Sprachstufe? Dialekt?), vielleicht könnten wir es streichen. Ich würde mich aber freuen, dort noch Portugiesisch zu sehen (eher als nordamerikanische Indianersprachen wie Comanche, Süd-Paiute). Auch dann würde ich noch keinen Verstoß gegen Wikipedia-Kriterien entdecken. Grüße...--Alsfeld (Diskussion) 17:05, 15. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe nichts dagegen, Griechisch zu streichen. Beim Portugiesischen sollten wir allerdings klarmachen, dass es sich hauptsächlich um „lusitanisches“ (d. h. europäisches) Standardportugiesisch handelt; im sehr viel sprecherreicheren Brasilien tut das nur eine relativ kleine Minderheit. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:32, 15. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  P.S.: Zur Häufigkeit: Erst heute Morgen habe ich in Vorbereitung auf einen Urlaub bei Luciano Canepari und Marco Cerini gelesen, dass Vokale auch im niederländischen Zeeland und im (linguistisch nicht getrennten) belgischen Westflandern nach stimmlosen Obstruenten oft teilweise oder sogar komplett stimmlos gesprochen werden. Die kleine Minderheit der großen „Millionensprachen“ mit einer wohldefinierten Standardvarietäten wird allerdings nicht häufig so beschrieben, dass manche ihrer Vokalrealisationen stimmlos sind, da gebe ich dir Recht. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:51, 15. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn es dafür eine Quelle gibt, reicht es ja bald für ein eigenes Lemma "Stimmlose Vokale"! Grüße...--Alsfeld (Diskussion) 10:15, 1. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Stimmlose Vokale