Diskussion:Fahrradhelm/Archiv/2007

message: Hallo, ich hätte nicht erwartet, dass das ein so heißes Pflaster ist ;-). Waere nett, wenn jemand einen Blick auf den Nebenkriegsschauplatz Helmpflicht wirft. Auf der Diskussionsseite habe ich dargestellt, warum das, was dort zuzeit steht, Mist ist, habe eine Überarbeitung gemacht, und habe keine Lust mich mit einem revertierenden Benutzer: Mms rumzuquälen.
--Erzbischof 21:52, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Helmpflicht]] 

message: Aus der Grafik aus Seite 15 lässt sich zwar herleiten, dass 26 % der Hirnschäden von PKW- und 1 % von Fahrradunfällen herrühren. Ob diese Gruppen aber gemessen an ihrem Verkehrsaufkommen über- oder unterrepräsentiert sind, geht daraus nicht hervor. --dealerofsalvation 07:55, 13. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Die Quelle bezieht sich auf den Satz: »Trotz der statistisch gesehen stärker als Fahrradfahrer betroffenen Gruppe der Autofahrer ist z. Zt. nur eine Helmpflicht für Fahrradfahrer in der Diskussion.« Es wird also keine Aussage gemacht, ob die Gruppen gemessen an ihrem Verkehrsaufkommen über- oder unterrepräsentiert sind. -- Mms 11:48, 13. Jun. 2007 (CEST)

text: Mag sein, dass die HKS nicht "direkt" eine Helmpflicht fordert. Aber als Anfang 2007 der Bonner Polizeipräsident eine Fahrradhelmpflicht forderte, kam von Seiten der HKS  ein Kommentar, der zumindest in die Richtung einer Unterstützung ging: "Wenn jedoch die Schutzwirkung des Helms noch immer von zu wenigen Radfahrern ernst genommen wird, kann durch die Einführung einer Helmpflicht für Fahrradfahrer hier Abhilfe geschaffen werden." Auch werden in diesem Kommentar "Zahlenspiele" veranstaltet, die bei mir als Fahrradhelmnutzer, auch im Hinblick auf den genannten Jahresbericht, eher deutliche Zweifel an der Wirksamkeit von Fahrradhelmen aufkommen lassen: im Jahresbericht werden 1% SHT für Radfahrer und Fußgänger genannt, bei 26% Pkw und 7% Motorrad (trotz dortiger Helmpflicht!). Im genannten Kommentar ist dagegen dann die Rede von 70.200 SHTs durch Verkehrsunfälle bei Anteil von rd. einem Drittel Radfahrer und "annähernd 85% der schädelhirntraumatisierten Fahrradfahrer trugen keinen Helm". Letzteres heißt im Umkehrschluß aber auch, dass mehr als 15% der SHT-Radfahrer eben doch einen Fahrradhelm auf hatten, was bei nur 5-6% Fahrradhelmtragequote (lt. BaSt) nicht gerade meine Zweifel mindert. Die HKS vermengt eben auch alles gerade so wie sie es braucht. Cuno.1 10:31, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Was sich aus dem Geschäftsbericht der Hannelore-Kohl-Stiftung 2004 nicht herleiten lässt 

message: Bitte erklären, wo in der genannten Quelle steht, dass bei einem Unfallvorgang mit open-face helmet der Kiefer stärker gefährdet ist als ohne Helm. Oder willst du nur aussagen, dass der Kiefer mit open-face helmet stärker gefährdet ist als mit full-face helmet? Das halte ich für nicht relevant, denn full-face helmets für Radfahrer sind kaum in Gebrauch. --dealerofsalvation 05:43, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Es werden verschiedene Motorradhelmarten untersucht. Es wird von einer Gefahr für den Kiefer aufgrund der Rotationsbewegung, wenn eine offener Helm an der Stirnseite auf den Boden aufschlägt, berichtet. Es gibt auch Untersuchungen zu den erhöhten Kieferverletzungen bei Fahrradhelmenträgern, die zumindest den Verdacht äußern, der Helm könnte das verursachen. Leider habe ich noch keine passende Publikation wiedergefunden. Ich finde die Aussage kann man auch mit der aktuellen Quelle drin lassen, aber vielleicht vorsichtiger formulieren. -- Mms 08:59, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich erkenne nichts, was sachlich gegen die neue Formulierung spricht. --dealerofsalvation 20:32, 21. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kinnverletzungen 

message: Ich habe den Test beschrieben, den Fahrradhelme bestehen müssen.
Wer will, möge gerne noch einen Zusatz hinzufügen der Art „Kritiker bezweifeln, dass aus dieser Testanordnung Schlüsse auf eine signifikante Wirksamkeit bei realen Fahrradunfällen möglich sind“. 
Im Sinne der Seriösität der Wikipedia bitte ich aber dabei um einen Beleg, welche Kritiker das bezweifeln. --dealerofsalvation 21:28, 21. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Prüfverfahren 

message: Du solltest einige Korrektionen vornehmen, erstens, eine Helmpflicht ist auch in Finnland eingeführt worden und zweitens auch in Pakistan wird eine Fahrradhelpflicht dikutiert, also bitte entsprechend nachtragen, Danke!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.217.176.224 (Diskussion • Beiträge) 16:32, 24. Okt. 2007) 
:OK, Finnland habe ich eingetragen. Pakistan – 1. sollte das erstmal konkret werden, 2. hat der Absatz nur den Anspruch, nur Beispiele für Staaten mit Tragepflicht außerhalb Europas zu nennen. Ansonsten – Sei mutig und wage dich auch ans Editieren. Beste Grüße --dealerofsalvation 19:29, 24. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Weitere Länder 

message: Die Quellen belegen schon selbst ein riesiges kapitel. Es ist nicht üblich, jede Quelle in der Quellenangabe wörtlich zu zitieren. Wenn, dann geschieht das im Text. Ebensowenig hilfreich sind englische Original-Zitate. Ich kann noch ein paar tschechische und spanische bieten, das Geschrei möchte ich dann mal erleben. Ich werde die Quellen deshalb radikal kürzen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 12:31, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Im Moment ist Englisch die Sprache der Wissenschaft. Wikipedia steht nicht auf Papier. Die Zitate aus den Quellen erleichtern es erheblich, die Stellen, die im Artikel aufgestellten Behauptungen belegen. Etwas habe ich allerdings auf Deinen Hinweis hin gekürzt. --Mms 13:16, 19. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das meine ich nicht. Schau mal auf Finnland#Einzelnachweise oder Tristesse#Einzelnachweise - Quellen sind ja richtig, aber keine ganzen Absätze bei jeder Quelle. das blau verlinkte reicht vollkommen. Englisch mag als Sprache der Wissenschaft angesehen werden (Ansichtssache), wir schreiben hier aber eine Enzyklopädie und keine wissenschaftliche Abhandlung. Und selbst in Promotionen werden Quellen nur genannt, im Quellenverzeichnis wird aber höchstens die Seitennummer und Auflage genannt, nicht aber sätzeweise zitiert. Wenn es ein Zitat sein soll, dann im Text. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 13:45, 19. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  ausufernde Quellenangaben