Diskussion:Montagsdemonstrationen/Archiv/1

message: Nach einiger Zeit habe ich mal wieder diesen Artikel besucht, um nachzusehen, was daraus geworden ist. Ich muss sagen, ich bin enttäuscht, wie hier Meinung, Stimmungsmache und der seriöse Bericht verschmelzen. Ich störe mich nicht daran, dass hier einige verständlicherweise Protest erheben gegen die Reformen des Arbeitsmarktes, aber dieser Protest muss auf den Straßen stattfinden, anstatt in einem enzyklopädischen Atikel, der nicht nur den neutralen Standpunkt, sondern vor allem auch neutrale Sprache bzw. die neutrale Präsentation der Sache insgesamt verlangt.
* Besonders kann es nicht sein, dass der Artikel zu Verallgemeinerungen und Polemisierungen neigt: „Auch hier wird parallel zur DDR-Geschichte den Menschen eine Politik aufgezwungen und der Bürger damit quasi entmündigt.“ Die Tatsache, dass die Demonstrationen ungehindert stattfinden, beweist das Gegenteil: Entmündigte Bürger demonstrieren nicht.
* Oder noch ein Beispiel für Polemisierung: „Die Herstellung einer Analogie zur friedlichen Revolution 1989 wurde unter anderem von einigen symbolisch präsentierten ehemaligen DDR-Bürgerrechtler kritisiert.“ Symbolisch präsentiert? Heißt das sie wurden staatlicherseits dazu veranlasst, gar gedrängt? Sprechen wir damit nicht den betreffenden Personen ihrerseits die Mündigkeit ab?
* Desweiteren wimmelt der Artikel von Links zu den Veranstaltern der Demonstrationen und zwar im Text. Das ist höchstens üblich, um ein Zitat zu belegen. Wenn auf die Veranstalter verwiesen werden soll, dann sinnvollerweise im Abschnitt Weblinks, um nicht den Eindruck zu erwecken, wir machten den Inhalt der Seiten zu einem Teil des Artikels.
Bitte versteht mich nicht falsch: Ich kritisiere nicht die Montagsdemos. Das ist meine Privatsache, wie ich darüber denke. Aber als Autor der Wikipedia bin ich, wie ihr alle, der Unabhängigkeit von Wikipedia verpflichtet! --Björn 10:22, 9. Dez 2004 (CET)
replies: text: Ich habe den Artikel mal überarbeitet und versucht, ihn auf die Fakten zu reduzieren. Sämtliche Meinungsmache und Propaganda sind hier fehl am Platz - es geht nicht darum, irgendwen von irgendwas zu überzeugen, sondern die Vorgänge sachlich und neutral darzustellen. Mwka 14:34, 9. Dez 2004 (CET)
replies: text: Leider gewinne ich je länger ich bei der Wikipedia dabei bin den Eindruck, dass gerade ökonomische Themen unreflektiert bestimmter  Meinungsmache ausgesetzt sind. Leider fehlt es uns hier offensichtlich an Volkswirten mit ein wenig wissenschaftlichem Basiswissen. Selbsternannte Anarchos haben wir jedenfalls genügend. Gut, dass wenigstens ein paar Leute sachlich überarbeiten. Stern !? 11:23, 14. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Tonfall des Artikels 

message: Die Montagsdemonstrationen in der DDR haben kein Monopol auf den Begriff. Wie viele Begriffe haben sie eine mehrfache Bedeutung! 
Hier muss sauber getrennt werden. Deshalb die Einleitungssätze. Und dann werden die verschiedenen Bereiche seperat dargestellt.
Habe das daher so geändert. 
SOZIALLOTSE) 15:36, 9. Jan 2005 (CET)
replies: text: Die Montagsdemonstrationen in der DDR haben eine um Welten größere Bedeutung, Beteiligung und Auswirkung gehabt. Und es ist mit die wichtigste Aufgabe einer Enzyklopädie, die unterschiedliche Relevanz der Bedeutungen eines Begriffes korrekt darzustellen. Ich werde deshalb die Änderungen in Kürze wieder rückgängig machen - denn das war eine Fassung, die hier Konsens war. Und wenn du diesen Konsens aufkündigen möchtest, dann erwarte ich ein bisschen mehr Begründung als 2 Sätze. Mwka 18:05, 9. Jan 2005 (CET)

text: Das wäre doch ein Kompromiss, mit dem alle gut leben können müßten. Ich habe nämlich schon häufig die Kritik gelesen, dass durch die Beschreibung der Demos 2004 die Darstellung der Demos 89 zu stark in den Hintergrund gerückt werden würde. Mwka 20:09, 9. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ok, machst Du es? Ich bin niht so geübt mit der Technik.
SOZIALLOTSE) 20:17, 9. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Der Artikel muss sauberer trennen 

message: Die Behauptung, Egon Krenz hätte behauptet, den Rückzug der bewaffneten Kräfte am 09.10.1989 befohlen zu haben, ist falsch. Siehe auch bei Kuhn/ Literaturverzeichnis.
 
Krenz hatte als ZK-Sekretär für Sicherheitsfragen keine direkte Befehlsgewalt auf die Einsatzkräfte, dies lief über die zuständigen Minister für Inneres (Friedrich Dickel), MfS (Erich Mielke) und Nationale Verteidigung (Kessler). Er hat allerdings in Vorbereitung auf die Demonstration seinen Einfluss geltend gemacht, von einer militärischen Lösung abzusehen.
:Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Egon Krenz 

message: Die Hartzreform wird unter anderem durchgeführt, um die Wirtschaftskrise zu überwinden. Auf meiner Seite ( http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Hutschi ) wies mich Stern darauf hin, dass die (meisten) Parteien eine Überwindung der Krise erwarten und nur die Gewerkschaftslobby negative Ergebnisse für die Wirtschaft erwarte. Wegen des neutralen Standpunktes habe ich auch die andere Seite erwähnt, die negative Ergebnisse erwarten. Ich hoffe sehr, Stern habe recht, glaube leider nicht daran. Es ist nicht zu sehen, dass 4 Millionen Arbeitsplätze vorbereitet würden. Statt dessen ist eine weitergehende Verarmung großer Teile der Bevölkerung zu erwarten. Die Hartzreform wirkt offensichtlich spaltend (wohl auch bei Wikipedia-Autoren :) ). Deshalb sind die Demonstrationen vorwiegend im Osten. 
Eigenartigerweise haben sich alle östlichen Ministerpräsidenten im Bundesrat gegen Hartz ausgesprochen. Alle westlichen dafür. 
--Hutschi 11:41, 10. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Hartzreform und Wirtschaftskrise 

message: Die Behauptung das die Montagsdemos nur im Osten stattfinden ist falsch ! Tatsache ist, das die Demos sogar in den alten Bundesländern überwiegen.
Es ist eine Frechheit, zu behaupten die Demos seien nur im Osten, gleichfalls ist es eine Frechheit zu behaupten die Demos hätten aufgehört und als drittes ist es eine Frechheit zu unterschlagen das auf den Demos zahlreiche Prominente sprecher zu hören waren und das waren nicht "gekaufte Redner" der Regierung sondern Leute die sich zur Demokratie bekennen.
-- Admin der Datenbank der Montagsdemos 10. Dez. 2004
: Von welchen Demos redest du? Bei den Demos 2004 behauptet niemand, dass sie nur im Osten stattgefunden haben - liess mal den Artikel. Und zu den anderen Behauptungen: Bring mal Belege dafür, danach können wir weiterreden. Mwka 12:42, 12. Dez 2004 (CET)
replies: text: Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:43, 22. Apr. 2014 (CEST)

text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:43, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Demos nur im Osten - das stimmt nicht 

message: Unter welchem Lemma sollte ausführlich über die Wende berichtet werden?
:Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:43, 22. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:43, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Wende 

message: Ich hab den Link zur Wiki "MontagsDemo.net" gelöscht, weil ich schockiert feststellen muß, daß die Wiki von Nazis total unterwandert ist. Als Beispiel zeige ich hier das aktuelle Impressum der Wiki:
MontagsDemo:Site support
aus MontagsDemo, der freien Wissensdatenbank
(Weitergeleitet von MontagsDemo:Über MontagsDemo)
    * Montagsdemo.net
    * Brieffach 420108
    * 1020 Groß-Berlin
    * Deutsches Reich
Das sagt meines Erachtens schon alles. Aufmerksam würde ich durch die Seite "Delmenhorst und seine Volksverräter".
Wir müssen hier nicht auf Nazi-Wikis verlinken.
--Wet Tam 10:56, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:43, 22. Apr. 2014 (CEST)

text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:43, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Löschen des Links zu Montagsdemo.net wegen Naziverseuchung der Wiki 

message: der anti-atomkraft-proteste-link fuehrt derzeit auf eine seite, auf der nichts ueber montagsdemos steht. -- seth 10:01, 21. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe ihn den Usancen für BKSen entsprechend entfernt und die BKS als Ganzes überarbeitet. --Michileo (Diskussion) 19:41, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  anti-akw-proteste-link geaendert? 

message: Berlin (ots) - Die Globalisierungskritiker von Attac sehen keine
Chance mehr für erfolgreiche Montagsdemonstrationen gegen Hartz IV.
Sie wollen nach einem Bericht des "Tagesspiegel" (Dienstag-Ausgabe)
nach der Großkundgebung am nächsten Samstag in Berlin nicht mehr dazu
aufrufen. Peter Wahl vom Attac-Koordinierungskreis sagte dem
"Tagesspiegel": „Wir müssen weg von der Fixierung auf die
Montagsdemos. Der Westen hat nicht reagiert, der Funke ist nicht
übergesprungen.“ Der Osten werde nun „alleine nichts erreichen mit
diesen Demos“. Die Zahl der Teilnehmer an den Montagsprotesten war
beständig zurückgegangen. Sie hatte zuletzt noch bei bundesweit rund
25 000 gelegen.
(OTS Pressemitteilung 27.09.04)   Soziallotse
Die oben stehende Agenturmeldung ist eine Ente: siehe
[Attac-PM vom 28.09.2004]: »Proteste gegen Hartz IV gehen weiter«. Den darauf beruhenden Abschnitt habe ich gelöscht; er enthielt außerdem MLPD-Propaganda (»weichgespült«) und war nicht mehr aktuell. - Thüringer 20:50, 17. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Aktuelles 

message: *Zur Rolle der MLPD bei den Montagsdemonstrationen
:Inzwischen obsolet. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Kann archiviert werden. --Michileo (Diskussion) 19:42, 22. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Pressehinweise