Diskussion:Offene-Posten-Buchhaltung

message: Ohne wirklich vom Fach zu kommen, scheint mir der Artikel die Offene-Posten-Buchhaltung (OPB) doch sehr verkürzt darzustellen. 
=== Merkmale der OPB ===
Das Wesentliche an der OPB ist nach meinem Verständnis, dass in einem Nebenbuch auf einem einzigen Konto je Geschäftspartner Belastungen (Forderungen) als auch Entlastungen (Zahlungen, Gutschriften, Verbindlichkeiten) gebucht werden und einander explizit zugeordent werden müssen, damit es zu einem Ausgleich kommt. Nur die ausgeglichenen Posten dürfen dann in das Hauptbuch - die im Artikel ruhend genannten Konten  - übergeleitet werden, was dem im Artikel Abschluss genannten Vorgang entspräche. 
(Im Gegensatz zur OPB stünde demnach die saldenbasierte Buchhaltung, bei der lediglich ein Kontostand pro Kreditor/Debitor fortgeschrieben wird, Belastungen und Entlastungen desselben aber grundsätzlich nicht gepaart werden können.)
Allerdings habe ich so meine Zweifel, dass beim Abschluss - ausschließlich - auf Debitor/Kreditor-Konten gebucht wird, die ja auch nur wieder ein Nebenbuch darstellen. Nach meiner Erfahrung werden vielmehr die ausgeglichenen Posten verdichtet und auf Sachkonten des Hauptbuchs gebucht.
===  Keine Randerscheinung ===
Die "Eingangsbehauptung" des Artikels legt nahe, dass die OP-Buchhaltung nur von kleinen Unternehmen praktiziert wird - das trifft nach meiner Erfahrung nicht zu. Im Gegenteil: viele große und größte Telefonie- und Internet-Anbieter in Europa verwenden die OP-Buchhaltung. 
Was das kleine Unternehmen von einem großen unterscheidet, ist, dass das kleine den Ausgleich wie oben beschrieben unter Umständen noch manuell vornehmen kann. Bei den großen Unternehmen muss hingegen ein so genannter automatischer Ausgleich mittels geeigneter Finanzbuchführungs-Software (vgl. ERP) durchgeführt werden. Anders wäre die Masse von mehreren Millionen Rechnungen und Zahlungseingängen pro Monat - man denke nur an die Deutsche Telekom - gar nicht zu bewältigen. 
Mehr noch, diese Unternehmen sind (vermutlich) sogar aus rechtlichen Gründen gezwungen, die OP-Buchhaltung - als Nebenbuch - zu verwenden, wenn sie Forderungen explizit anmahnen wollen, die von ihren Kunden nicht bezahlt (ausgeglichen) wurden. 
Vielleicht kann sich ja der Autor oder eine andere Person vom Fach hierzu noch einmal äußern...?
-- Rosdorfer 17:42, 6. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nein, die Offene-Posten-Buchhaltung kann wirklich nur von ganz kleinen Unternehmen geführt werden. Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer auch im Artikel steht. Gruß --Centipede 17:27, 19. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Offensichtlich liegt hier eine andere Begrifflichkeit vor, denn genau so, wie ich es oben beschrieben habe, wird es bei allen Telefonie- und Internetanbietern, die ich aus meiner beruflichen Tätigkeit kenne, gemacht: Forderungen und Zahlungen werden maschinell gegeneinander verrechnet, erst dann gilt ein Posten als ausgeglichen und kann mit anderen Posten gemeinsam verdichtet ins Hauptbuch übergeleitet werden − und davor gilt der Posten eben als offen. 
-- Rosdorfer 00:05, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Diskussion bis 2009 

message: Die "Eingangsbehauptung" des Artikels legt nahe, dass die OP-Buchhaltung nur von kleinen Unternehmen praktiziert wird - das trifft nach meiner Erfahrung nicht zu. Im Gegenteil: viele große und größte Telefonie- und Internet-Anbieter in Europa verwenden die OP-Buchhaltung. 
Was das kleine Unternehmen von einem großen unterscheidet, ist, dass das kleine den Ausgleich wie oben beschrieben unter Umständen noch manuell vornehmen kann. Bei den großen Unternehmen muss hingegen ein so genannter automatischer Ausgleich mittels geeigneter Finanzbuchführungs-Software (vgl. ERP) durchgeführt werden. Anders wäre die Masse von mehreren Millionen Rechnungen und Zahlungseingängen pro Monat - man denke nur an die Deutsche Telekom - gar nicht zu bewältigen. 
Mehr noch, diese Unternehmen sind (vermutlich) sogar aus rechtlichen Gründen gezwungen, die OP-Buchhaltung - als Nebenbuch - zu verwenden, wenn sie Forderungen explizit anmahnen wollen, die von ihren Kunden nicht bezahlt (ausgeglichen) wurden. 
Vielleicht kann sich ja der Autor oder eine andere Person vom Fach hierzu noch einmal äußern...?
-- Rosdorfer 17:42, 6. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nein, die Offene-Posten-Buchhaltung kann wirklich nur von ganz kleinen Unternehmen geführt werden. Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer auch im Artikel steht. Gruß --Centipede 17:27, 19. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Offensichtlich liegt hier eine andere Begrifflichkeit vor, denn genau so, wie ich es oben beschrieben habe, wird es bei allen Telefonie- und Internetanbietern, die ich aus meiner beruflichen Tätigkeit kenne, gemacht: Forderungen und Zahlungen werden maschinell gegeneinander verrechnet, erst dann gilt ein Posten als ausgeglichen und kann mit anderen Posten gemeinsam verdichtet ins Hauptbuch übergeleitet werden − und davor gilt der Posten eben als offen. 
-- Rosdorfer 00:05, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:   Keine Randerscheinung 

message: Was bezüglich der OPOS Buchhaltung bei wikipedia steht hat nichts mit der OPOS Buchhaltung zu tun, die in der Praxis durchgeführt wird.
Nutzen und Vorteile von OPOS
Die Offene-Posten-Buchführung (OPOS) als Nebenbuchführung der Finanzbuchführung unterstützt Sie bei der zeitnahen und vollständigen Erfassung Ihrer Forderungen und Verbindlichkeiten.
http://www.datev.de/portal/ShowPage.do?pid=dpi&nid=83303
Mit der Offene-Posten-Buchführung können Sie von folgenden Vorteilen profitieren:
Einfache Pflege der Geschäftspartnerdaten (Kunden und Lieferanten)
Zuverlässige Überwachung aller Forderungen und Verbindlichkeiten
Buchungskomfort beim Ausgleich der offenen Rechnungen
Kein zusätzlicher Buchungsaufwand durch Einmalerfassung
Buchen mit Fälligkeiten
Vielfältige Auswertungen, wie z. B. die OPOS-Liste und die Fälligkeitsliste
Ich bin vom Fach und wenn beim Steuerberater von der OPOS-Buchhaltung gesprochen wird, dann meinen die dort etwas ganz anderes als hier bei wikipedia steht.
Die Offenen-Posten-Buchführung bietet Ihnen viele Vorteile:
Überblick über ausstehende Zahlungseingänge (Debitoren) 
Überblick über ausstehende Zahlungsausgänge (Kreditoren) 
Ausnutzung von Zahlungszielen 
lückenloses Mahnwesen 
Automatisierung des Zahlungsverkehrs 
hohes Rationalisierungs-Potential in Verbindung mit dem Kontoauszugs-Manager 
http://www.agenda-software.de/OPOS_allgemein.htm (nicht signierter Beitrag von 78.34.10.152 (Diskussion) 20:07, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich würde es im Artikel in einem Satz zusammenfassen, vielleicht so: In einigen Software-Systemen wird die Kontokorrent-Führung mit Hilfe von Debitoren- und Kreditorenbuchhaltung ebenfalls als Offene-Posten-Buchhaltung bezeichnet. --Centipede 17:14, 7. Nov. 2010 (CET)

text: Mir sind aus der Praxis die folgenden Möglichkeiten der OP-Verwaltung bekannt:
*Kreditoren: Eingangsrechnungen werden manuell / per Rechnungseingangsbuch / oder per workflow eingebucht, mit Fälligkeit, Zahlungsbedingungen und allem was dazugehört. OP-Ausgleich erfolgt automatisch oder halbautomatisch durch den Zahllauf. OP-Listen werden zusätzlich nach Bedarf zur Kontrolle gezogen.
*Debitoren: Fakturierung erfolgt voll- oder halbautomatisch durch den Rechnungslauf. Die Banken werden im Optimalfall ebenfalls per batch eingespielt und der OP-Ausgleich erfolgt ebenfalls per batch. Was das Programm nicht findet, müssen die Debitoren-Buchhalter heraussuchen und manuell ausgleichen. 
*Die Belegarchivierung erfolgt separat davon und hat weder Einfluss auf die Auszifferungsroutinen noch auf die Buchungslogik.
* Die Buchungslogik ist in "deinem" und "meinem" Fall gleich: Es werden zunächst die Erfolgskonten und die Forderungen / Verbindlichkeiten gebucht. Der OP-Ausgleich erfolgt bei der Zahlung, gebucht wird dann Bank an Debitor bzw. Kreditor an Bank. Die Erfolgskonten werden dabei nicht mehr angesprochen. Somit hat man immer die Möglichkeit, eine aktuelle Bilanz / GuV aus dem System zu ziehen. Der Unterschied besteht nur darin, dass in "meinem" Fall eben nicht von einer "Offene-Posten-Buchhaltung" gesprochen wird.
*Ich kann mir gut vorstellen, dass die "Offene-Posten-Buchhaltung", wie hier umseitig beschrieben, für ganz kleine Unternehmen gut funktioniert und eine Arbeitserleichterung darstellt. Dass es sie gibt, dass sie so heißt und so funktioniert, ist durch die angegebenen Quellen belegt. 
* Trotzdem sollten wir im Artikel ergänzen, dass die ab einer gewissen Unternehmensgröße ganz normale und unumgängliche Form der Kontokorrentverwaltung zum Teil auch als "Offene-Posten-Buchhaltung" bezeichnet wird. Nur eben nicht immer und überall. Daher noch einmal mein Textvorschlag: In einigen Software-Systemen wird die Kontokorrent-Führung mit Hilfe von Debitoren- und Kreditorenbuchhaltung ebenfalls als Offene-Posten-Buchhaltung bezeichnet.
* Gruß --Centipede 20:59, 7. Nov. 2010 (CET)

text: Habe dort auch mal geantwortet. Melde dich dort, wenn du magst, vielleicht können wir den Knoten so auflösen. Gruß --Centipede 17:27, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Diskussion 2010