Diskussion:Campo Santo Teutonico

message: Stimmt es nicht, daß in gewisser Weise der Campo Santo Teutonico das letzte Relikt des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nationen ist? Soweit ich verstanden habe gehört es weder zu Italien noch zum Vatikanstaat, auch wenn andere Wikipedia-Artikel gegenteiliges behaupten. Beim Bau der neuen Audienzhalle wurde m.E. sogar vor Gericht festgestellt, daß der Campo Santo weder zu Italien noch zum Vatikanstaat gehört.
Bei Bedarf könnte ich Nachforschungen anstellen. 84.56.144.210 00:44, 13. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Der CST liegt exterritorial auf ital. Territorium. wenn dus nachlesen willst:  Winfried Schulz: Der Grenzverlauf des Vatikanstaates und die Frage nach dem Rechtsstatus des Campo Santo Teutonico. In: Erwin Gatz (Hg.): Hundert Jahre deutsches Priesterkolleg beim Campo Santo Teutonico 1876-1976. Beiträge zu seiner Geschichte. Rom 1977, 187.--Q'Alex QS - Mach mit! 07:28, 13. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der Campo Santo kein exterritorialer Besitz des Vatikans ist, sondern einer nichtstaatlichen Stiftung gehört. Ich weiß, dass die Autos die zum Campo Santo gehören (ich glaube drei) weder Autokennzeichen von Rom, noch des Vatikans, sondern provisorisch der Stadt Bonn haben. Ich werde mich auf die Suche nach Quellen machen. --Pippo-b 14:01, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Heiliges Römisches Reich 

message: Der Friedhof wird wohl von der Schweizer Garde bewacht. Mit welchem Satz kann man bei den Gardisten um Einlaß bitten?
"Guten Tag. Wir möchten zum Campo Santo" auf deutsch 
--Berthold Werner 18:34, 15. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Es gibt keine Formel. Man muss nur einigermaßen glaubhaft machen, dass man zum deutschen Kulturkreis gehört, z.B. durch akzentfreies Deutsch. -- Pippo-b 12:36, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Und wenn man doch kein hochdeutsch kann, dann reicht auch ein niederländischer oder belgischer Personalausweis.-- Trinsath 03:21, 29. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Einlaß 

message: Jaja. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. --Berthold Werner 14:34, 1. Feb 2006 (CET)
replies: text: Über den bin ich grade auch gestolpert. Eigentlich ist er unerheblich, auch wenn er regelmäßig der Frühmesse am Mittwoch vorstand. --Chriz1978 (Diskussion) 17:35, 4. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Stefan Andres 

message: In den nächsten Tagen wird euch die Möglichkeit gegeben sein, nochmals die Relevanz zu beurteilen. Er ist einer der Persönlichkeiten im Katholischen Akademikerverband gewesen. mfG.--treue 00:21, 29. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Franz Xaver Münch

message: Bei meinem letzten Besuch ist mir aufgefallen, dass es auch einige Grabsteine mit ungarischen Namen gibt. Weiss jemand ob auch Ungarn das Recht haben hier begraben zu werden? -- Pippo-b 11:35, 6. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Ungarn

message: Nach Margret Howitt: Friedrich Overbeck. Sein Leben und Schaffen. Nach seinen Briefen und anderen Documenten des handschriftlichen Nachlasses, Freiburg 1886, Band II, S. 393f, wurde Overbeck in der Kirche San Bernardo alle Terme beigesetzt. Zitat: „Es war nicht Overbecks Wunsch, daß seine irdischen Ueberreste auf dem deutschen Gottesacker bei S. Peter oder auf dem Campo Santo bei S. Lorenzo beigesetzt werden sollten. Man beschloß daher, ihn in seiner Pfarrkirche zur Ruhe zu betten, und zwar in der Seitenkapelle, wo er an den Sonntagen mitten unter dem armen und ungebildeten Völklein der Christenlehre anzuwohnen pflegte. [...] Samstag Abends wurde der mit Lorbeerkränzen geschmückte Sarg von Künstlern nach San Bernardo alle Terme getragen. So ruhen seine irdischen Reste in der Kirche des großen Heiligen des Mittelalters [...] Ein feierliches Requiem fand am folgenden Mittwoch um zehn Uhr in San Bernardo statt. [...] In der inneren Seite der Kapelle von San Bernardo alle Terme, auf der linken Seite, dem Altar gegenüber, ist in die Mauer eingelassen ein lateinisches Kreuz von weißem Marmor zu sehen, mit schwarz-marmorner Einfassung. Es trägt die einfache Inschrift: 'Joannes Fridericus Overbeck. In Pace.'“ Das Kreuz wurde später durch den von Carl Hoffmann geschaffenen Epitaph ersetzt: Epitaph Friedrich Overbecks von Carl Hoffmann in der Kirche San Bernardo alle Terme in Rom. Ich lösche deswegen den Eintrag Overbecks hier. --Fifat 01:42, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Gute Recherche. Danke dafür. --h-stt !? 10:59, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Jetzt machen wir das auch vollständig: Auf dem Campo Santo liegen: Friedrich Overbecks Ehefrau Nina (†1853), sowie die Kinder Maria (†1822), Agnes (†1826) und Alphons (*1819, †1840), Student der Architektur (Howitt aaO S. 206). Die genannten Kinder sind offenbar  zumindest teilweise später dorthin umgebettet worden, vor dem Tod von Nina Overbeck, die unmittelbar auf dem Campo Santo beigesetzt wurde, denn Overbeck vermerkt in seinem Tagebuch: „Den 29. (1840) [...] ward er (Anm.: Alphons) nach dem Gottesacker von S. Lorenzo, von Priestern begleitet, gebracht. – Den 30. ward er in aller Frühe daselbst, im Beisein von Bettini, in der Gruft beigesetzt.“ In einem Brief vom 18. April 1857 merkt Overbeck an: „Diese Vereinigung aller der Meinigen in Einem Grabe verdanke ich der aufopfernden Liebe der treuen Seele, die ich jetzt meine Tochter nennen darf (Anm.: die adoptierte Ehefrau des Bildhauers Carl Hoffmann); in Einer Nacht hat sie es durchzuführen gewußt.“ (Howitt aaO S. 212) --Fifat 00:55, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Weiteres: In Römische Quartalschrift für christliche Altertumskunde und Kirchengeschichte. 86. Band 1991, wird auf den Seiten 135ff ausgeführt, dass Overbeck sich wegen der Gestaltung eines Kreuzwegs mit dem Campo Santo überworfen hatte. Overbeck habe deswegen weder auf dem Campo Santo noch auf dem Campo Verano beigesetzt werden wollen . Ich besorge mir den Band einmal. --Fifat (Diskussion) 02:35, 26. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Friedrich Overbeck 

message: Hallo, wer war es denn nun der im Circus des Nero starb? Paulus oder Petrus? Nach meinem Wissen war es Petrus, der dort starb, begraben wurde und nach dem die Peterskirche benannt ist. --Berthold Werner 20:03, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Beide starben laut der (heute nicht mehr kanonischen) Darstellung zusammen. Allerdings ist der Ort des Todes und sind die Umstände völlig unbekannt. Die bekannten Legenden (umgekehrtes "Petrus-Kreuz", etc) sind nur das, Legenden. Der Circus des Nero ist nur eine - allerdings gut - begründete Vermutung. Grüße --h-stt !? 13:54, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Zusammen: nein. Was die Überlieferung sagt, ist nur, daß sie am gleichen Tag, dem 29.6., starben (wobei, wenn ich mich recht erinnere, der Schott hinzufügt "nicht notwendig desselben Jahres").--93.135.123.61 17:56, 13. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Paulus oder Petrus 

message: Zwei Unklarheiten:
* „Debora Birch“ meint vermutlich „Debra J. Birch“, die Angaben sind aus „Pilgrimage to Rome in the Middle Ages. Continuity and Change“ von 1998? Das sollte dann erwähnt werden.
* Bei „Karl der Große habe die schola“ (und in den anschließenden Angaben) bleibt lange unklar, welche der vier scholae gemeint ist. Die „schola francorum“? Oder die erste? Oder die zunächst einzige, falls Birchs Vermutungen unbewiesen sind? Dass die „schola francorum“ offenbar der Ursprung des „Campo Santo Teutonico“ ist, sollte bei der ersten Erwähnung der „schola francorum“ gesagt werden, zur Zeit muss man es sich mühsam aus dem weiteren Text erschließen. --Griot (Diskussion) 23:46, 11. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Unklares 

message: Im Abschnitt "Blüte im 9. Jahrhundert" steht zur gefälschten Gründungsurkunde der Satz "Der Zweck der schola sei [...] und der Dienst an Pilgern aus Francia, Aguittania und Gallia, den drei Reichsteilen Karls." Das sind doch nicht DIE DREI Reichsteile Karls des Großen (die genannten müssten doch alle aus dem Westfrankenreich sein, was interessanterweise noch viel weniger zu "Teutonico" passt), vor allem mit dem Hintergrund der späteren Teilung im Vertrag von Verdun. Also entweder steht in der Urkunde etwas anderes oder es sollte hier besonders darauf eingegangen werden; und insgesamt sollte wohl die Nachstellung "den drei Reichsteilen Karls" korrigiert werden. --2.203.152.56 12:52, 20. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  DIE DREI Reichsteile Karls des Großen 

message: Der Abschnitt Besuche sollte mMn entfernt werden. Diese Infos sind nur für potentielle Besucher wertvoll. Wikipedia ist aber kein Reiseführer (WP:WWNI). Öffnungszeiten werden bspw. auch bei Museen nicht angegeben. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:34, 23. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Na ja, die Prozedur mit der deutschen Sprache, also die Zutrittsmethode über den genannten Ort und Ansprechpartner (nicht jeder Museumsportier ist ein Schweizergardist), ist jedenfalls einmal erwähnenswert. Ob wer wann mit wem wo Messen feiern kann, darüber kann man diskutieren, ich bin aber generell der Meinung dass der Campo Santo eine derartige Alleinstellung in diesen Zusammenhängen hat, dass man auch diese Zeilen stehen lassen sollte. Der CS ist eben kein Museum und kann daher ruhig auch anders behandelt werden.--Josef Moser (Diskussion) 15:38, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ja, der zweite Satz „Besucher müssen sich …“ ist erhaltenswert. Der Rest ist aber einfach nur eine minutiöse Anleitung, sogar mit Uhrzeiten wie man da Zutritt bekommt. Bei anderen Friedhöfen stehen Öffnungszeiten auch nicht in den Artikeln. Der Abschnitt wäre super im Wikivoyage aufgehoben. --16:21, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Richtig. Aber wie schon gesagt, der CS ist für sich allein betrachtet weder ein Museum noch ein Friedhof, sondern eine spezielle Entität an allen möglichen Schnittstellen zwischen Macht, Kirche, Glauben, Geschichte, Staatsorganisation und Totengedenken. Deshalb schadet es aus meiner Sicht nicht, auch bei der Besuchsmöglichkeit etwas mehr ins Detail zu gehen als sonst. --Josef Moser (Diskussion) 17:52, 24. Mär. 2023 (CET)

text: Dem Campo Santo ist aber auch eine (sehenswerte) Kirche zugeordnet, die nach den selben Regeln zugänglich ist. Es handelt sich eben nicht nur um einen mehr oder weniger normalen Friedhof. Grüße --h-stt !? 17:25, 29. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Besuche