Diskussion:Schwarze Szene/Archiv/1

message: Also Zillo ist nicht unbedingt die Mutter aller Magazine. Glasnost ist ca. genauso alt und war damals mit Sicherheit nicht weniger bekannt. Neben Zillo gab es seit den frühen 90ern auch Subline. Wenn ich den Begriff Schwarze Szene in einem noch älteren  Magazin wie New Life finden sollte, gibts ein erneutes Update. ;-) n-e-r-g-a-l 7. Jul 2005 14:49 (CEST)
:Habe nochmals in meinem Zeitschriftenarchiv gewühlt - von der Szene für die Szene galt der Independent-Szene, da sich das Zillo der Independent Musik im Allgemeinen widmete, also auch Grunge und Alternative Rock ect. Die Schwarze Szene wurde dabei meines Erachtens weniger angesprochen.
:Die ersten Ausgaben liefen unter der Zweitüberschrift „independent / individuell“, danach folgte die Auflistung der einzelnen Stile: Gitarren-Rock - Techno - Wave - Psychedelic - Punk - Industrial. 
:Ab Mitte der 90er hieß es dann nur noch „alternativ - individuell - independent“, der Inhalt jedoch war nach wie vor derselbe. Independent-Musik in ihrer Gesamtheit wurde da abgedeckt.
:Dagegen hatten sich Ende der 80er/Anfang der 90er Zeitschriften wie Glasnost, Gothic Press, Gift oder Epitaph weitaus mehr der Schwarzen Szene gewidmet, als es das Zillo zu dieser Zeit tat. Das Zillo wandelte sich erst Ende der 90er Jahre, um den Anschluss nicht zu verpassen (Vorsicht! Unterstellung). Denn seit sich Mitte der 90er Magazine wie Orkus oder Sonic Seducer etablieren konnten, trat das Zillo schrittweise in den Hintergrund. n-e-r-g-a-l 19:56, 7. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Zillo 

message: Diese Seite könnte man eigentlich ganz gut mit Gothic_(Kultur) verschmelzen.
:Was soll das bitte im Gothic-Kultur-Artikel? Lies dir mal die Diskussion zum Gothic-Kultur-Artikel durch, vielleicht fällt dir was auf. Ansonsten denke ich, macht der Schwarze Szene-Artikel recht deutlich, was Sache ist. Oder ist irgend was unklar? 
:Wenn ja, dann nochmal extra für dich: 
:*Neofolk-Kultur ist Neofolk-Kultur. 
:*Industrial-Kultur ist Industrial-Kultur. 
:*Metal-Kultur ist Metal-Kultur. 
:Und weißt du was? Diese Szenerichtungen betrachten sich nicht als Teil der Gothic-Kultur. Ob es da Gothics gibt, die auch mal Metal- oder Industrial-Klängen lauschen, ist dabei völlig egal. Deswegen existieren dennoch eigenständige Subkulturen zu diesen Richtungen.
:Diese dreiste Subordination von Musikstilen und -kulturen in die heutige Gothic-Kultur, stößt langsam aber sicher so einigen übel auf. --n-e-r-g-a-l 23:56, 1. Feb 2006 (CET)
thread_title:  merger mit gothic? 

message: Gehört der Punk nicht auch zur schwarzen szene?
:Na, das wird den Punks aber gar nicht gefallen. --n·ë·r·g·a·l 18:06, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: @ nergal, warst Du schonmal auf dem WGT? --ICH so 01:22, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Nö. Ich hab's nicht so mit Massenveranstaltungen. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Punks kein Bestandteil der Schwarzen Szene sind. --n·ë·r·g·a·l 13:38, 7. Nov. 2006 (CET)

text: Wirklich Punks? Oder vielleicht doch eher Goths im Batcave-/Death-Rock-Look? --n·ë·r·g·a·l 13:33, 11. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Punk? 

message: Wieviele Menschen, die sich im Umfeld der Schwarzen Szene bewegen, beschäftigen sich mit Politik? Dieses Thema wird doch eigentlich nur ungern am Rande angesprochen. Und dann kommen die Diskussionen über das übliche Stammtisch-Niveau kaum hinaus, schaut man mal in diverse Foren. --n·ë·r·g·a·l 15:57, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Politik 

message: Wie ist das mit W:O:A? Das ist mE ein eher untypisches Festival hinsichtlich der Schwarzen Szene, oder täusche ich mich da? --n·ë·r·g·a·l 23:21, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Schwarze gibt's überall. Das bedeutet nicht, dass es ein szene-spezifisches Festival ist. Gehört mE nicht in den Artikel. --n·ë·r·g·a·l 13:35, 7. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich hab es einfach mal raus genommen. Das Wacken ist ein allgemeines Metal Festival und kein spezielles schwarze Szene Festival und passt nicht in die Liste.84.151.156.209 00:15, 13. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Bei den Gruppen, die da neuerdings auftreten, war ich mir auch nicht mehr so ganz sicher. --n·ë·r·g·a·l 00:27, 13. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Wacken Open Air 

message: Zitat:Schwierig bleibt allerdings zu klären, ob das Motto „von der Szene für die Szene“, das seit 1997 für die darauf folgenden drei Jahre die Titelseite des Zillo-Magazins schmückte, tatsächlich der Schwarzen Szene galt, oder ob damit die Independent-Kultur in ihrer Gesamtheit gemeint war. das ist so für Aussenstehende schlicht unverständlich. --Nemissimo  酒?!? 23:18, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Was ist daran unverständlich? Zillo ist oder besser gesagt WAR eine Independent-Zeitschrift. Etwa drei Jahre lang führte sie im Untertitel das Motto von der Szene für die Szene. Fraglich ist nun, ob die Schwarze Szene gemeint war oder eben die Independent-Bewegung in ihrer Gesamtheit. Wenn du mich fragst, war es die Independent-Bewegung, denn Easy Ettler war immer auf diesem Indie-Trip. --n·ë·r·g·a·l 23:28, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: momentan ist ein editwar im gange, ob die Indymedia das WGT als „Internationales Nazi-Treffen“  bezeichnete oder diffamierte. statt den editwar fortzuführen bitte ich alle beteiligten, erst einen konsens hier auf der diskussionsseite zu finden. gern wüsste ich von waldgänger, warum „diffamieren“ dem obersten ziel des npov, zu dem wir alle hinarbeiten und verpflichtet sind, näher kommen sollte, als „bezeichneten“. Mysterious 18:55, 14. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: per se relevant ist deswegen nicht jede Aussage der Antifa. Relevant sind die Anfeindungen und Gewalttätigkeiten. --Waldgänger 01:26, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  diffamieren vs. bezeichnen 

message: indymedia artikel werden nicht geprüft und garnichts, sie können absolut offen und frei von jedem vollhonk dort eingestellt werden
nergal, das was du da wieder eingefügt hast ist leider eine schwere beleidigung da du damit behauptest dieser artikel würde wirklich von einem zentralen informationsorgan der linken kommen und nicht nur ein nebenprodukt des prinzips der informationsfreiheit dort
bevor du es wieder änderst, schau selber nach, hier können wir uns auch einen editwar leisten, du liegst objektiv falsch
auch sind es wirklich nur einzelne antifa gruppen, ich bewege mich selbst viel in dem umfeld und da ernten die angreifer von leipzig auch nur kopfschütteln, die schwarze szene ist in der antifa nicht gerade das große feindbild, in diesem zusammenhang die antifa als geschlossene gruppe darzustellen ist nicht nur beleidigend sondern auch einfach falsch
:die schwarze szene ist in der antifa nicht gerade das große feindbild – Da sagen mir Seiten wie Apabiz oder Turn It Down! aber etwas anderes. Auch ist es immer wieder lustig, wie schnell herumgeheult und von Beleidigung gesprochen wird, wenn man die Teile der Antifa verallgemeinernd über einen Kamm schert. Ihr bemängelt hierbei doch nur eure eigenen Fehler, die ihr hinsichtlich der Schwarzen Szene und anderen Themenkreisen fabriziert. In Sachen Undifferenziertheit seid ihr doch ganz große Klasse. --n·ë·r·g·a·l 13:08, 27. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hier wird von beiden Seiten über einen Kamm geschert, die Änderungen der IP sind durchaus nachvollziehbar und man hat das Gefühl, als sei der Grund für Nergals Reverts weniger die Artikelqualität als seine (verständliche) Abneigung gegenüber den Praktiken so mancher Antifa-Gruppen. Einen Edit-War ist die Angelegenheit nicht wert. --Rotten Bastard 13:16, 27. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Indymedia-Mitarbeiter und Antifa-Gruppen 

message: Weiß vielleicht jemand, wieviele Mitglieder die schwarze Szene in Deutschland hat, und wieviel Prozent das demnach wären?
:In einigen Büchern findet sich die Angabe 50.000 bis 100.000 innerhalb Deutschlands. Andere gehen von ungefähr 60.000 Anhängern aus (siehe hierzu auch den Gothic-Kultur-Artikel). In diesem Bereich dürfte das Ganze in etwa pendeln. Nun kann man sich natürlich prügeln, wer alles in das Spektrum der heutigen Schwarzen Szene gehört:
:*Goths
:*(Rest-)Waver
:*Gothic Metaller / Dark Metaller
:stehen trotz individueller Ansicht vermutlich außer Frage
:Schwieriger wird es mit:
:*Elektro- und Future-Pop-Anhängern
:*Cyber-Leuten
:*Visus (Visual Kei)
:*Emos
:*Mittelalter-Anhängern
:Ein weiterer Streitfall wäre
:*Industrial / Neofolk
:das wird man nie sicher klären können, da die Grenzen zum Teil fließend sind und es auch viele Grenzgänger gibt. So gibt es z.B. Leute, die sich zum Mittelalter(rock) genauso hingezogen fühlen wie zum Dark Metal. Gothic lässt sich wiederum kaum aus dem Wave-Kontext heraustrennen und auch bei Industrial/Neofolk gibt es Überlagerungen mit der Wave-Kultur. usw. Das ist heute nur noch ein wüster, kaum noch greifbarer Matsch, dem einfach ein Name fehlt. --n·ë·r·g·a·l 21:10, 15. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Zahl 

message: Der Link auf Victoria Frances wurde mit dem Kommentar "Francés mag gotisch inspiriert sein, sie erschafft dadurch noch lange keine Bilder der Szene oder für die Szene..." entfernt. Da die Bilder aber durchaus beliebt sind, und - wie Nergal sagt - "gotisch inspiriert" sind sie auch ein Teil der Kultur der Szene. Dieses rigorose Weglöschen von allem, was einem persönlich nicht passt, ist gerade bei diesem Artikel unangebracht. Rasterzeileninterrupt 01:50, 6. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Es ist nicht relevant, was beliebt ist, sondern das, was zur Szene gehört. Deine dauerhaften Unterstellungen solltest du besser stecken lassen. --n·ë·r·g·a·l 10:44, 6. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ok, was gehört zur Szene? IMHO die, die sie prägen, also Kunst schaffen. Oder wie siehst Du das? Und droh mir nicht, Deine rigorose Art, zu bestimmen, was zur Wolke schwarze Szene gehört, ist störend. Rasterzeileninterrupt 12:20, 6. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Du bist nicht weniger störend. Letzlich beruhen deine Aussagen nur auf deiner Sichtweise. --n·ë·r·g·a·l 12:28, 6. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Victoria Frances 

message: Irgendwie finde ich, sollten wie die Emos hier einbauen. Welchen Stellenwert oder welche Rolle die hier spielen, bin ich sehr unsicher. Soziologische Analysen gibt es ja praktisch gar keine...Gibt es Meinungen?--Goiken 22:51, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Sind das Schwarze? Finden sie sich auf den Veranstaltungen der Schwarzen Szene wieder? Ehrlich gesagt weiß ich bis heute nicht so recht, was ich mit diesen Leuten anfangen soll. --n·ë·r·g·a·l 23:03, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich auch nicht so richtig. Der Einzige der da einen Zusammenhang sieht, schein ich aber auch nicht zu sein...und wenns nur der ist, dass wir disjunkte Strömungen mit Schnittmengen in den Inhalten haben.--Goiken 23:10, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Sogar die Fachpresse stützt diese These.;)--Goiken 23:14, 14. Dez. 2008 (CET)

text: Ich möchte gar nicht wissen, was da wieder für ein Müll drinsteht. Auf der einen Seite schreiben sie, wie vielfältig die „Schwarze Szene“ doch sei, und gleich im nächsten Satz kommt irgend was mit Ablehnung der Kirche, eine Eigenschaft, die gerade mal bei den Grufties vorzufinden war. Au weia. --n·ë·r·g·a·l 23:24, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ist doch egal, wie wir finden, was da drin steht. Zumindest hier sollte jdf was Gescheites zu der Beziheung zw. den Strömungen stehen.--Goiken 23:42, 14. Dez. 2008 (CET)

text: Entschuldige bitte. Aber ich übernehme sicherlich nicht jeden Blödsinn, der irgendwo im Netz verteilt ist. Und nur weil jemand auf sein Buch "Wissenschaftliche Abhandlung" draufkritzelt, bedeutet das noch lange nicht, dass darin seriöser Inhalt zu finden ist. --n·ë·r·g·a·l 23:52, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Das will doch niemand. Was ich versuche, ist lediglich irgendwie die Beziehung zw den genannten darzustellen. Das was ich da nach dem Zufallsprinzip mal ausm Netz gefischt hab, sollte eigentlich nur verdeutlichen, dass dieser Bezug nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Aber ich seh schon, wir haben da wohl beide keine Quellen, aus denen man dazu etwas schreiben könnte...--Goiken 23:56, 14. Dez. 2008 (CET)

text: Das wird noch lustiger, wenn man Bücher von Klaus Farin etc. heranzieht. In einem dieser Bücher („Jugendkulturen in Thüringen“, 1999) spricht man sogar von den SCHWARZEN SZENEN und meint damit einerseits die eigentliche Gothic-/Wave-Szene und andererseits die Black-Metal-Szene. ;-) Ich denke, bei diesem Emo-Phänomen sollte man noch ein paar Jahre warten. Vieles lässt sich nur rückblickend aneinanderreihen. So ist das Schwarze-Szene-Ding vermutlich schon heute längst „Out of Date“. --n·ë·r·g·a·l 00:11, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  bogen spannen 

message: Wenn man auf die Seite kommt und nur mal kurz sich eine Vorstellung machen will, was "Gothics" ungefähr sind, was ihre äussere Erscheinungsform, ihre Vorstellungen, Ideale, kurz das ungefähre Identifikationsmerkmal der Gruppe ist, dann geht man leer aus. Solche Sätze wie "„Die Schwarze Szene präsentiert sich heute als eine [...] alternative Bewegung junger (und nicht mehr ganz so junger) Menschen, deren Erscheinungsbild von einer bemerkenswerten Vielfalt ist. Symptomatisch für diese Vielfalt ist auch die Schwierigkeit, einen geeigneten Oberbegriff für diese Szene zu finden. (Arvid Dittmann, Mitarbeiter im Archiv der Jugendkulturen)[1]“ helfen da wirklich nicht weiter. Könnte man nicht einleitend schreiben: "Leute sind überwiegend schwarz gekleidet, haben oft eine Vorliebe für..."? Um dann in die weitere Ausdifferenzierung zu gehen?
Viele Grüsse! --Croco97 21:20, 22. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hier geht es aber nicht um Goths. Hier geht es um die Schwarze Szene im Allgemeinen. Wenn ich etwas über Punks wissen will, such ich mir die Infos dazu doch auch nicht im Alternative-Artikel. --n·ë·r·g·a·l 21:59, 22. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Gothic =/= Schwarze Szene 

message: Ich frage mich, wo der Horrorpunk einzuordnen ist. Sollte man diesen als eigene Subkultur betrachten? Mit Punk hat dieser im Grunde nur in seinen Wurzeln und heute oberflächlich zu tun. Aber auch eine Einordung in die Schwarze Szene erscheint mir fragwürdig. --Asentreu 11:31, 6. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich muss ehrlich gestehen: mir ist noch nie ein Horrorpunk begegnet. Das waren immer nur Batcave-Goths, die nebenbei auch etwas mit Misfits und Co. anfangen konnten. Das „Schwarze Szene“-Konstrukt ist heute sowieso etwas, bei dem man nicht weiß, wo's anfängt und wo es wieder aufhört. Es sind kaum noch Grenzen sichtbar, was eine exakte Beschreibung nahezu unmöglich macht. Dies liegt natürlich vor allem auch daran, dass dank Zillo, Sonic Seducer & Co. viel Scheiße von außen mit reingerechnet wird, die dort an sich gar nichts zu suchen hat. --n·ë·r·g·a·l 14:02, 6. Feb. 2009 (CET)

text: Es gibt Belege, die Leipziger Volkszeitung hatte in der Ausgabe vom 28. Mai 2007 einen Bericht über die Angriffe und die Verletzten. Den Bericht gab es auch online, ich werde mal suchen ob ich ihn noch finde und ggf. als Quelle verlinken. Ansonsten kenne ich zwei der Geschädigten (u.a. den mit dem Pflasterstein in der Straßenbahn) persönlich, ergo hat das schon stattgefunden. --NeoVanGoth 12:30, 13. Mai 2009 (CEST)

text: Es gibt keine schwarzen Clubs, genauso wenig wie es sich bei Zillo und Co. um wirkliche Szenemagazine handelt (besonders Zillo war es schon damals nicht). Früher rannten selbst Psychobillies in den Dissen herum. Sind die jetzt auch Bestandteil der Schwarzen Szene? So einfach isses nicht, werte IP. --n·ë·r·g·a·l 17:52, 13. Feb. 2009 (CET)

text: PS: Und erbringe doch bitte erstmal einen Nachweis dafür, dass es soetwas wie Horrorpunks gibt. Die Existenz einer solchen Gruppierung wurde schon zuvor in einer anderen Diskussion angezweifelt. Ferner darfst du gerne Nachweise über aktuelle antifaschistische Strömungen innerhalb der Schwarzen Szene erbringen. Nach Auflösung des Bremer Kindergartens der Gruftis gegen Rechts sind doch wohl offenkundig keine erwähnenswerten Vereine zu finden. Und genau deshalb flog der Satz auch raus. --n·ë·r·g·a·l 18:21, 13. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Es ist in der Tat Unsinn, die Schwarze Szene über irgendwelche Zeitschriften oder Clubs zu definieren. Bekanntere Magazine wie Zillo, Orkus, Sonic Seducer, etc. berichten über Horrorpunk kaum bis gar nicht. Einen größeren Raum nimmt der Horrorpunk nur in Zeitschriften wie der Kin Kats und teilweise noch in der German Horror und Virus ein. Und was die Clubs angeht: In den sogenannten Szeneclubs (in München) habe ich leider noch nie Horrorpunk gehört. Stattdessen bedauerlicherweise das übliche EBM-Techno-Gestampfe, Mittelalter-Gedudel und „Klassiker“. Ob das in anderen Städten anders ist? Ich kann mich nur an eine Horrorpunk-Veranstaltung in der Rockfabrik in Augsburg erinnern. Dennoch muss man auch dazu sagen, dass man Horrorpunkbands inzwischen, seit 3 oder 4 Jahren etwa, auch bei Szenefestivals vorfindet. Dazu gibt es in der aktuellen Kin Kats auch ein Interview mit dem Veranstalter des WGT, der bestätigt, dass man dem Horrorpunk seit 2005 auch Platz einräumt und dies von den Besuchern gut angenommen wird. Jedoch bin ich der Ansicht, dass das ganze eher stiefmütterlich geschieht, da diese Bands undankbare Bühnen und Auftrittszeiten (am hellichten Tag) erhalten (z. B. The Other beim M´era Luna 2008). Dennoch halte ich es für unbestritten, dass es Horrorpunks gibt. Ob man gleich von einer Horrorpunkszene sprechen kann, ist eine andere Geschichte. Andererseits steckt diese vielleicht noch in den Kinderschuhen. Man vergleiche nur mal das Heute mit vor fünf oder zehn Jahren. Gerade in Deutschland hat das Label Fiend Force seit 2003 viel für den Horrorpunk und dessen Verbreitung getan. --Druchii 06:33, 22. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  [[Horrorpunk]] 

message: Der Absatz scheint mir den Angriff der Gegendemonstranten auf einem Festival 2007 ein wenig überzubewerten. Wenn man alle Berichte durchliest, stellt man fest, dass dabei ein Mensch am Hinterkopf verletzt wurde. Ich stelle daher zur Diskussion, eine gekürzte Fassung einzustellen: "Die Schwarze Szene vertritt vornehmlich eine politisch passive Haltung.Roman Rutkowski: Das Charisma des Grabes. Rechtsradikalismus, 2004, S. 137, ISBN 3-8334-1351-4 Der Anteil an politisch motivierten Personen ist daher gering. Da die Szene jedoch keine homogene Struktur besitzt und sich aus unterschiedlichen Jugendkulturen und Individualisten zusammensetzt, sind demzufolge divergente politische – neben linken und liberalen – auch rechte Tendenzen vorzufinden. Dadurch wird sie attraktiv für rechtsextremistische Propaganda von Teilen der Neuen Rechten; auf Treffen der Szene kam es zu gewalttätigen Auseindersetzungen.Bei einer Gegendemonstration wurde ein Angehöriger der Gothic-Kultur auf dem 16. Wave-Gotik-Treffen 2007 am Hinterkopf verletzt. Quelle: Indimedia" --The Brainstorm 14:25, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Mit wem? Wirkt auf mich wie der Versuch, AntiFa und Co. unter den Tisch fallen zu lassen. Ich lasse das jedenfalls so stehen, bis andere Meinungen und Vorschläge hinzukommen. --n·ë·r·g·a·l 15:10, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ergänzungsvorschlag: "Auf einem Treffen der Szene kam es 2007 zu einer gewalttätigen Auseindersetzung zwischen Antifa-Aktivisten und Anhängern der Gothic-Kultur, bei dem ein Gothic-Angehöriger am Hinterkopf verletzt wurde"... Besser? Wenn nicht: Bitte ergänze den Text um deinen Formulierungsvorschlag! --The Brainstorm 15:26, 30. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Politische Tendenzen 

message: Die Schwarze Szene definiert sich stark über ihre Musik und die Kleidung. (Da kann mir niemand wiedersprechen!) Jedoch wird beides in diesem Artikel überhaupt nicht behandelt. Dahher sollte man für beides einen Abschnitt anlegen. Als Beispiel eine Liste mit den Musikstilen, Link zum zugehörigen Artikel und eventuell noch eine kurze Beschreibung (für den, der den ganzen Artikel nicht lesen mag). Dasselebe gilt für die Kleidung. Dafür könnte man sogar den Entsprechenden Abschnitt im Gothic-Artikel übernehmen und die Sachen, die dort fehlen (Cyber-Stil, Metaller (Bandshirts reicht da vollkommen), ergänzen. Für jemanden, der die schwarze Szene nicht kennt, also wahrscheinlich die Mehrheit der Leser, würde das viel bringen.
Darüberhinaus sollte der Abschnitt "Kunst" entweder entfernt und das Buch bei der Literatur weiter unten hinzugefügt werden, oder wesentlich ergänzt werden. Denn so wie er im Moment ist, bringt dieser Abschnitt rein gar nichts, ausser dass optisch die Quellenliste nach oben verschoben ist.
--92.106.58.132 17:48, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Was im Gothic-Artikel steht, bleibt im Gothic-Artikel. Davon ab kann ich keinen Kleidungsstil in der Schwarzen Szene erkennen, der nicht bereits woanders abgehandelt wird. Dazu gibt es die Artikel Metal, Elektro, Gothic, Cyber, Visual Kei etc.. Dasselbe gilt für die Musikstile. Man kann sie erwähnen (bspw. indem man den Artikel Schwarze Musik auflöst und hier integriert), aber dann auch nur mit Verlinkung zum jeweiligen Genre-Artikel. Denn dort wird das Ganze beschrieben. „für den, der den ganzen Artikel nicht lesen mag“ lasse ich übrigens nicht gelten. Jemand, der wirklich Interesse an derartigen Themen hat, wird sich damit beschäftigen – alle anderen lassen es eben bleiben. Wikipedia ist ein Ort für Leser, nicht für Lesefaule. --n·ë·r·g·a·l 18:38, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Es ist mir schon bewusst, dass das alles Irgendwo schon steht. Aber für Leute, die etwas über diese Szene(n) erfahren möchten, wäre es doch Sinnvoll einen kurzen Überblick über die Szene zu bieten. Und nicht nur mit der Erwähnung eines Namen/Links, sondern einer kurzen Erklärung. Wer genauer etwas darüber erfahren möchte, kann immernoch die jeweiligen Artikel lesen. Und was schadet es, wenn es hier alles zusammen auch nochmal aufgelistet ist? Damit muss man nicht mehr Alles in hunderten Artikeln zusammensuchen, sondern findet es hier übersichtlich. Und zudem habe ich nichts davon geschrieben, die Musikstile des Gothic-Artikels dort zu entfernen, sondern hierhin zu kopieren (mit den Sachen aus den anderen Stilen zusammen). --85.0.251.2 20:22, 11. Jul. 2009 (CEST)

text: Ich glaube, du solltest dich mal mit Wikipedia beschäftigen. Das ist keine Copy&Paste-„Ich bastel mir 'nen Best-of-Artikel“-Plattform. --n·ë·r·g·a·l 23:18, 11. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  "Szene"-Merkmale und Kunst-Abschnitt 

message: "Größenmäßig wird die heutige Schwarze Szene innerhalb Deutschlands auf etwa 50.000 bis 100.000 Personen geschätzt."
allein die metal-szene dürfte doch schon bald in die millionen gehen. oder zählen nur manche bereiche der metal-szene wie black und death? wie auch immer, die angegebene zahl scheint sehr klein... (nicht signierter Beitrag von 91.21.173.88 (Diskussion | Beiträge) 11:53, 24. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wurde 2008 schon einmal besprochen. Wie im Artikel bereits geschrieben, handelt es sich hierbei um Teile verschiedener Subkulturen. Hierzu zählen eigentlich nur die Anhänger von Dark Metal und Gothic Metal (und die Anzahl der Gotenmetaller ist in letzten zehn Jahren doch deutlich geschrumpft). Black-Metal-Hardliner werden sich kaum freiwillig der Schwarzen Szene zuordnen, nicht anders ist das mit den Death-Metal-Fans. --n·ë·r·g·a·l 15:31, 24. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  größe der schwarzen szene 

message: Den Abschnitt „Printmedien“ sollte man eventuell überarbeiten. Die meisten der dort gelisteten Zeitschriften waren Wave-/Gothic-Magazine, die inhaltlich Lichtjahre von dem entfernt sind, was sich inzwischen „Schwarze Szene“ nennt. Ein Teil davon wäre im Dark-Wave-Artikel vermutlich besser aufgehoben. --n·ë·r·g·a·l 16:57, 28. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Printmedien 

message: Ich hab mir mal die Arbeit gemacht und ernsthaft an einer Zeitlinie gearbeitet. Ich seh jetzt schon die WP:TF-Diskussion darum. Aber daher habe ich direkt einen Zusatz zur Einleitung geschrieben, der auf Ungenauigkeit und Unvollständigkeit hinweist. Evtl. wäre noch ein Satz über lokale Unterschiede nützlich. Die meisten Daten zu Beginn und Ende nahm ich aus wichtigen VÖ's(wann kamen die ersten Alben, wann die letzten Großen) und Wikiartikeln, dazu dann ein paar Bücher, die aber, kaum treffende Aussagen hierzu haben, Schattenwelt von Thompson war noch ganz sinnig... aber da jetzt noch ref's reinbringen, da häng ich dann doch bei vielen Sachen und besonders die Abbrüche der Phasen lassen sich so nur sehr selten belegen. Die Zeitlinie würde ich als eigenes Kapitel unter dem Wandel sehen und dafür die Grafik rausnehmen. Mir wär lieb wenn jemand mit mehr Wissen, besonders um die Frühphase, bis in die 90er da noch mal drüber blickt.--Fraoch (Diskussion) 01:38, 30. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fraoch (Diskussion) 10:17, 8. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Zeitlinie 

message: * Die Belege für die Charts reich ich noch nach, sind aber recht einfach zu ziehen, ist eh alles in den Diskographien der Bands drin.  - erl
* Kursiv - Es war zum Teil schon kursiv und zum Teil eben nicht, zum Teil war es klein, zum Teil groß geschrieben. Ich wollte eigentlich nur ein einheitliches Bild reinbringen. Von mir aus kann das auch überall normal ausgeschrieben werden, aber es sollte eben gleich bleiben.--Fraoch (Diskussion) 11:46, 10. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fraoch (Diskussion) 16:43, 14. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Charts und Kursiv 

message: Lediglich Death in June, verweigerte, unter der Begründung keine vorgefertigte politische Stellungnahme unterstützen zu wollen, sich allen politischen Dogmen sowie jeder Propaganda zu verweigern und dass sie es nicht nötig hätten, sich erklären zu lassen, dass hirnlose gewalttätige Angriffe mit rassistischer, sexistischer oder politischer Begründung erbärmliche Verbrechen seien, die Unterzeichnung und Teilnahme am Festival.
Geht das auch in Deutsch? oder steh ich nur auf dem Schlauch?
Mein Vorschlag:
Lediglich Death in June verweigerte mit der Begründung, keine vorgefertigte politische Stellungnahme unterstützen zu wollen, sich allen politischen Dogmen sowie jeder Propaganda zu verweigern und es nicht nötig zu haben, sich erklären zu lassen, dass hirnlose gewalttätige Angriffe mit rassistischer, sexistischer oder politischer Begründung erbärmliche Verbrechen seien, die Unterzeichnung und Teilnahme am Festival.--93.207.174.243 12:04, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Sprache 

message: nun, wie halten wir es mit der Mittelaltermusik?
IMHO wird in der "Schwarzen Szene" dann doch eher Mittelalter-Rock/-Metal gehört als richtige Mittelaltermusik. Die mag zwar bei einigen auf offene ohren stossen, aber das trifft wahrscheinlich auch auf die Sex pistols und osenstolz zu ohne ,daß wir diese Gruppen zur Schwarzen Musik zählen würden...Haerangil 20:33, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin nur noch für löschen oder Verschiebung auf Dark Alternative Music. --n·ë·r·g·a·l 22:10, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich bin dafür, die Verschiebung nach Dark Alternative Music rückgängig zu machen, da Dark Alternative music anscheinend kaum Verwendung findet: Anzahl der Google-Hits für "dark music": 474.000, Google hits für "schwarze musik": 21.000, Google-hits für "dark alternative music": 2.970. 
-- 134.176.202.204 19:41, 21. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Medieval 

message: Dark Metal ist eine epische bzw kommerzielle Variante des Black Metal (zb Dimmu Borgir) bzw eine Mischform aus einigen extremen Metalstilen und wird idr. von Metallern gehört und hat mit den anderen als Dark bezeichneten Stilen wenig zutun. 
Ähnlich in Symphonic Metal. Bands wie Rage oder Metallica (in der SM-Zeit) haben damit wenig zutun. Da ist jeder Black oder Death Metal dunkeler.
Dann könnte man Black, Death, Doom, Pagan, Viking und anderen extremen Metal ebenfalls hinzufügen.
Ausserdem würde ich mit den ganzen Industrial-Stilen mal aufräumen. Diese sind sicher mehr der Industrial-Szene zuzuordnen.
:Ich würd die Industrial-Stile drin lassen, aber wenigstens noch Black Metal hinzufügen. Symphonic Metal meint wohl eher Within Temptation oder Nightwish. Würde ausserdem Death Metal und Doom Metal vorschlagen, evtl. auch Industrial Metal. (nicht signierter Beitrag von 188.60.165.218 (Diskussion) 18:52, 21. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Dark und Symphonic Metal 

message: Aus meiner Sicht sollte mit dem Artikel "Schwarze Musik" das gesamte Spektrum der Musik, die innerhalb der Szene bevorzugt gehört wird, abgedeckt sein. Auch wenn es sich nicht direkt um "schwarze" Musik handelt. Daher sollte das ganze Spektrum des Metals - welcher mittlerweile einen bedeutenden Einfluss auf die Szene hat - NDH, Elektro Wave und die ganze Mittelalter/Folk-Fraktion (Mittelalter-Rock/Metal, Folk Rock, Mittelaltermusik, etc.) zum Artikel hinzugefügt werden. Desweiteren könnte man Musik die nicht direkt "zur Szene gehört", dort jedoch häuffig anzutreffen ist, in einem getrennten Abschnitt erwähnen. Das würde Stile wie EBM, Synthie-Pop/Rock, etc. betreffen.
Zudem wäre es nicht schlecht die Bezeichnung "Aggrotech" durch "Hell-Elektro" zu ersetzen, da man diese Bezeichung zumindist aus meiner Beobachtung häuffiger antrifft. Belege dazu habe ich leider keine.
--85.4.167.244 18:08, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wie du richtig erkannt hast, sind diese Genres nicht 'schwarz', daher bleiben sie draußen. Hell-Elektro gibt es übrigens nicht. Es heißt schon immer Hellectro und nicht anders. Wenn es nach mir ginge, fiele übrigens selbst Future Pop aus der Auflistung. Das ist nämlich nichts anderes als eingängige, angetrancete Popmusik. Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, diesen Artikel mit dem Eintrag zur Schwarzen Szene zu verschmelzen. Dort gibt es immer noch genügend Platz. --n·ë·r·g·a·l 19:41, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Wäre wohl eine sinnvole Idee. Dann aber, wie von mir schon gesagt, "komplett", also auch nicht direkt "schwarze" Musik, die aber in der Schwarzen Szene häuffig anzutreffen ist. Natürlich mit einem Hinweis, das es nicht direkt "schwarze" Musik ist. --85.4.167.244 20:25, 21. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Weitere Musik innerhalb der Schwarzen Szene 

message: ich hab n paar ergänzungen reingesetzt und erst danach hier nachgesehen, nehmt die ergänzungen also ruhig wieder raus, aber die definition hier entspircht leider nicht der im artikel, denn sehen wir mal davon ab dass die musik nicht schwarz ist... fast die gesamte musik der heutigen schwarzen szene ist nicht schwarz sagt der satz:
::"seit etwa der Mitte der 1990er Jahre zunächst nur als Behelfsbezeichnung das in Musik- und Kulturmagazinen abgefasste Spektrum der Musik der Schwarzen Szene.
::Aber auch szene-übergreifende Musik, wie Gothic Metal oder Symphonic Metal, wurde durch den Begriff abgedeckt."
doch eigentlich genau, dass Dark Alternative Music(was ein bescheuertes Label) alles umfasst was die schwarze szene so konsumiert und was magazine so abhandeln. nimmt man das für voll dann müssten sogar Nu Metal, Sleaze Rock, Grunge und Crossover (Musik) mit rein.--Fraoch 23:28, 4. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Was hältst du von einer Löschung? --n·ë·r·g·a·l 15:05, 24. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Des Artikels? Ist mir Willkommen. Hier fehlt ne klare Definition, Substanz, Herkunftsgeschichte, etc. wenn es nur eine Quelle gibt die den Begriff nutzt klingt das nicht nach einem etabliertem Begriff, aber vielleicht hab ich da auch einfach nur zu wenig Ahnung von der Szene.--Fraoch 23:42, 24. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nö, ist schon korrekt so. Ein Teil lässt sich sicher im Artikel Schwarze Szene unterbringen. Insgesamt ist dieser Artikel hier aber mehr als überflüssig. --n·ë·r·g·a·l 23:46, 24. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  ??? 

message: Hi! Wie etabliert ist eigentlich der Musikstil "Electro-Rock"?Diese ganze "Szene" um Asp,L´ame immortelle, Oomph, Samsas Traum, Staubkind, Terminal Choice und Unheilig spielt doch eigentlich größtenteils einen vergleichbaren Stil, ´ne Mischung aus Alternative Rock (leichte Metal Gitarren) und Elektronik (hauptsächlich Trance IMHO)  den Begriff Electrorock les´ich in dem Zusammenhang immerwieder aber in Wikipedia scheint er unbekannt zu sein... stattdessen wird irgendwie um den heissen Brei herumgedruckst Crossover, NDH, Dark Rock, ...  --Samon93 07:23, 11. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich, weil er nicht etabliert genug ist. Dieser Benutzer kennt sich hervorragend mit Musikgenres der Schwarzen Szene aus (und hat sich auch immer um solche Artikel gekümmert, daß nicht irgendwelche Ignoranten oder Idioten das alles als Goth bezeichnen), und wenn es das als Genre gäbe, hättest Du es auch irgendwo in der Wikipedia gelesen. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:23, 11. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Hab´gerade rausgefunden ,daß der Begriff Electro-Rock zu Synthrock weiterleitet, allerdings scheint die Bezeichnung "Darkrock" auch in vielen Fällen zuzutreffen, man beachte die Formulierung im Artikel: "(...)Hierbei wird vermehrt auf Alternative-Rock-Elemente zurückgegriffen, die Kompositionen um elektronische Nuancen (bspw. durch Keyboards, insbesondere durch den Gebrauch synthetischer Klavier-Klänge) erweitert, ohne jedoch dabei das Metal-Umfeld vollständig zu verlassen.(...) Anschließend kam die Bezeichnung in Verbindung mit der deutschen Gruppe Zeraphine zum Einsatz und wurde nachfolgend auf weitere Bands ausgedehnt, die sich stilistisch zwischen Alternative Rock, Metal und moderner, elektronischer Musik bewegen ". Man sollte mal prüfen ob das Genre bei genannten Bands greift bzw. verwendunf findet...--Samon93 00:40, 23. Mär. 2011 (CET)

text: Das ist so ne Frage Wer Wann Was gemacht hat... Synthrock trifft bei Oohmph! vielleicht bei Ego und Plastik zu, danach eher Dark Rock aber so richtig lässt sich das nicht zerbröseln. z.B. Zeromancer  und ORGY typisch moderner Synth Rock. HIM ebenso typisch Dark Rock wie Zeraphine. Dark Rock ist ebenso wie Synth Rock durch Syhntie Pop beeinflusst stellt die Synths aber weiter in den Hintergrund als Synth Rock. Electro-Rock ist in Deutschland keine gänige Kategorie im englischen Sprachraum jedoch ein Überbegriff der auch Prog Rock, Industrial Rock u.v.a. beinhaltet. Die große Vergleichbarkeit der genannten Interpreten und der Versuch die unter ein Label zu bringen fällt wahrscheinlich unter WP:TF.--Fraoch 12:30, 23. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Electro Rock 

message: Ich habe vor ein paar Wochen ca. 1000 Bilder vom WGT der letzten Jahre importiert. Da sind verschiedenste Outfits und Stile vertreten. Leider bin ich nicht der Spezialist um das korrekt zuordnen zu können, was ist ein Cyber, ein Steam Punk, etc... Ich möchte hiermit darauf hinweisen, evt. hat jemand Interesse da zu unterstützen.
* https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Import_by_User:Slick-o-bot/Wave-Gotik-Treffen_2008
* https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Import_by_User:Slick-o-bot/Wave-Gotik-Treffen_2011
* https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Import_by_User:Slick-o-bot/Wave-Gotik-Treffen_2012
* https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Import_by_User:Slick-o-bot/Wave-Gotik-Treffen_2013
--Slick (Diskussion) 13:27, 13. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Könnte ich bei nächster Gelegenheit machen, würden den Fall aber nicht auf dieser Disk abhandeln, denn hier geht es um den Artikel an sich. --Jacek79 (Diskussion) 16:14, 23. Nov. 2013 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fraoch  17:00, 2. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Themenbezogene Bilder unkategorisiert 

message: "Die Schwarze Szene vertritt vornehmlich eine politisch passive Haltung." Wer ist denn die schwarze Szene, so dass diese etwas vertritt oder auch nicht? Satz kann weg da inhaltsleer. -- 87.157.215.172 23:01, 20. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Der Einleitungssatz bezieht sich auf das soziale Gebilde der Szene. Eine Szene, kann ebenso ein politische Haltung vertreten wie eine Gewerkschaft oder eine Partei. Es gibt ja auch primär politisch motivierte Szenen(Autonome, Demo, etc.). Der zweite Satz ergiebt sich aus dem ersten, findet sich aber auch in Quellen bei Rutkowski, Schober, Nym oder Schmidt&Neumann-Braun und so ziemlich jeder weiteren Quelle die es zur Szene gibt. Und wer die Schwarze Szene ist Erläutert dieser Artikel ziemlich umfangreich.--Fraoch (Diskussion) 08:34, 21. Mai 2014 (CEST)

text: EDIT: Und die Einleitung ist zwar nicht von mir gewesen, sondern war der Absatz zum Thema bevor ich die ganze rechts-und-gegen-rechts-Darstellung eingefügt hatte, aber die Aussagen der Einleitung dieses Kapitels, sind schon allein durch die Darstellung der Unterkapitel von Politische Tendenzen gedeckt.--Fraoch (Diskussion) 08:52, 21. Mai 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fraoch  17:00, 2. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Politische Tendenzen - Einleitungsabsatz schlecht 

message: Als Schwarze Szene wird seit den späten 1980er Jahren ein soziales Netzwerk, welches seinen Ursprung in der Anhängerschaft des Dark Wave und Independent hatte, bezeichnet. Dabei handelt es sich mittlerweile um ein Milieu, das sich aus Teilen verschiedener Szenen zusammensetzt und deren große Gemeinsamkeit ein ästhetisches, selbstdarstellerisches und individualistisches Konzept darstellt. Hierbei ist die „Szene“ nicht als homogene, in sich geschlossene Gruppe zu verstehen, sondern als ein Umfeld, in dem sich Menschen ähnlicher Interessen und Vorlieben bewegen. Als kleinster gemeinsamer Nenner der Szene wird die Farbe Schwarz mit all ihren Symbolwerten gesehen.
Zu den gemeinsamen Interessen der Szene zählen Musik, Kunst und Mode sowie die Auseinandersetzung mit philosophischen oder von der Durchschnittsgesellschaft als negativ wahrgenommenen Themen- und Tabubereichen.
Kontakt und Austausch erfolgen zumeist über Konzert- und Diskothekenveranstaltungen, sowie über Internetforen oder Chats, wodurch es zu kulturellen Überlagerungen kommen kann („Patchwork-Kulturen“), obgleich die Eigenständigkeit der subkulturellen Ausgangsformen erhalten bleibt.
: Ich sitze seit ca. vier Jahren immer wieder Mal an diesem Artikel. Ich hab ihn zwar nicht erstellt bin aber mittlerweile Hauptautor. Die Szene ist als eine der wenigen Jugendkulturen die sich NICHT auf einen Musikstil zurückführen lassen schon spannend. Dazu gibt es einige Vorurteile gegenüber der Szene die etwas Objektivität benötigen, aber die Auseinandersetzung mit der Szene auch interessant machen: Suizidgemeinschaft, Amokläufe, sexuelle Freizügigkeit, Satanismus und radikale Rechte. Dazu ist die Entwicklung der Szene auf unterschiedlichen Ebenen markant: musikalisch, modisch, kommerziell… Ziel ist, einerseits eine Kandidatur. 
: Herzlichen Dank für alle Anmerkungen.--Fraoch  09:17, 18. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Einerseits eine Kandidatur, soso, und andererseits? --Sängerkrieg auf Wartburg 15:15, 18. Jul. 2014 (CEST)
replies: text:  Andererseits als Hauptartikel zum Portalaufbau möglichst rund. Hatte ich irgendwie geschluckt.--Fraoch  20:00, 18. Jul. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fraoch  17:00, 2. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Review / ohne Review