Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Kinderseiten

message: warum das bzw. was heißt in diesem Kontext frei? ...Sicherlich  Post / FB  11:18, 17. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: frei zugängliche wäre wohl besser Uwe G.  ¿⇔? RM 11:43, 17. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: okay ;) ...Sicherlich  Post / FB  11:44, 17. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Weblinks dürfen nur ... freie Inhalte  

message: moin, ad hoc nach dem ersten durchlesen zu den argumenten (dieser version:
*Die WP hat eine ausreichende Zahl von guten Autoren.
:wäre mir neu. diverse organisationen geben mittlerweile millionen $ aus um auf basis der studienflut zur wikipedia und den schwesterprojekten den akuten autorenmangel zu beheben. worauf basiert die gegenteilige behauptung?
*Die WP ist bekannt, neue Wikis müssten erst einmal ausreichend Autoren und Bekanntheit gewinnen.
:die einrichtung solcher seiten sollte anhand der zur disposition stehenden inhalte erörtert werden, nicht anhand der marketingpotentiale
*Artikel können von interessierten Benutzern auf die Beobachtungsliste gesetzt und damit überwacht werden, ohne dass man sich in andere Projekte einloggen muss.
:jo, ginge aber prinzipiell wohl auch per feed und dann müsste sich der interessierte beobachter ggf. nichtmal auf de.wp einloggen
*Kinder sind die Zukunft unseres Projekts, sie sollten so früh wie möglich gebunden werden.
:?, bislang ist dies ein projekt auf freiwilligkeit ohne strategische rekrutierungsmethoden seitens der community
* Solche Seiten binden Arbeitskraft, die der WP verloren geht.
:jo, aber freiwillig halt. der, der einem anderen vorzuschreiben legitimiert wäre wie er seine freizeit verbringt, werfe den ersten buchstaben
*Für Kinder zu schreiben, setzt spezielle Kenntnisse voraus, die den meisten Wikipedianern fehlen.
:spezifische kompetenz hat wikipedianer noch nie gekümmert. das projekt wikipedia basiert auf der idee, das spezielle kenntnisse zwar hilfreich aber nicht notwendig sind
* Angebote für Kinder erwecken den Eindruck, Kinder seien auch als Autoren im ANR erwünscht, für die sie aber im Regelfall nicht geeignet sind.
:siehe eins höher, offenes projekt
* Kinder nutzen die WP nicht, für sie gibt es andere Wissensliteratur.
:emprisch unhaltbar, so lange sie grundsätzlich zugang haben
* Kinder werden früh zu einem Copy&Paste-Verhalten für ihre Hausarbeiten verführt.
:warum sollten sie die regulären artikel nicht zum c&p nutzen?
* Eingehen auf spezielle Zielgruppen braucht es nicht, Gefahr der weiteren "Aufsplitterung"; für Ärzte, BWLer, Rentner, Frauen usw.
:das halte ich in der tat für ein relevantes argument. die wikimedia projekte sind konzeptionell nach bildungsmaterial-kategorien, die sich dann aus pragmatischen gründen nach sprachen untergliedern, formiert und die idee ist bezogen auf wikipedia darauf angelegt, dass sich _alle_ interessengruppen an einem artikel in einer wikipedia auf _eine_ alle relevanten positionen verbindende fassung des artikels einigen (npov). die untergliederung nach (temporären) eigenschaften hypothetischer lesergruppen (alter, weltanschauung, etc.) unterminiert das tendenziell; exemplarisch: homöopathie - homöopathie/kinderleicht - homöopathie/fossa - homöopathie/esoterikfreundlich - homöopathie/skeptikerbewegung, etc.
* Sie sind von den Vätern der WP nicht vorgesehen.
:was vorsinnflutlich mal beschlossen war hat abgesehen von den grundprinzipien mit der projektentwicklung seit jahren nur noch marginal zu tun
Wikijunior
*muss erst Autoren gewinnen
:an dem projekt wird gearbeitet
*Navigation und Darstellung unterscheiden sich
:wäre belanglos, wenn der artikel in der wikipedia jeweils mit interwiki-link versehen und eine rückleitung vorhanden wäre. rein technisches und mit vorhandenen mitteln lösbares problem
Simple German
*Einfaches Deutsch ist nicht zugleich kindgerecht.
:die story wurde bereits zweimal durchdebattiert und verworfen (2006 und 2008, glaubich)
Es gibt bereits Wikis außerhalb des Wikimedia, wie das Grundschulwiki, kidsweb.at
:sollten für diese community imho nicht von entscheidungsrelevanter bedeutung sein, gruß --Jan eissfeldt 12:22, 17. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe lediglich Pro und Kontra-Argumente gesammelt, die so oder so ähnlich in vielen vorausgegangenen Diskussionen geäußert wurden. Inwieweit man sie für haltbar einschätzt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Uwe G.  ¿⇔? RM 13:19, 18. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  zu den argumenten 

message: Nachdem ich diese Seite gründlich durchgelesen habe, möchte ich hier auch einiges loswerden. 
Es beschäftigt mich schon seit einigen Wochen, wie man Wikipedia für Schüler bis (nur um eine Klassenstufe zu nennen) ca. 8.Klasse besser zugänglich machen könnte. Ein MB, an dem ich mitbeteiligt war, dessen Start aber m.M. nach etwas in die falsche Richtung lief, ist bereits gescheitert. Es ging eben um die Neuschaffung von Kinderseiten. Ich schließe mich den Argumenten von Jan (s. Oben) voll an. Doch nun meine Meinung:
* Schüler nutzen Wikipedia gern und oft. Grund dafür ist, dass Wikipedia kompaktes, fundiertes Wissen in einer großen Bandbreite zur Verfügung stellt.
* Wir müssen dieses Interesse fördern, aber vorrangig als Leser, denn wer nicht Leser ist, wird nicht Autor!
* Die Gestaltung neuer Seiten, die für Schüler verständlicher sind, halte ich für sehr schwer realisierbar, da sich sowohl die Interessengebiete als auch das Verständnisvermögen von Kindern stark unterscheidet. Um Artikel für alle verständlich zu machen, müsste man jeweils einen Unterartikel für Grundschüler, einen für Schüler bis Klasse 7 und einen bis Klasse 10 schreiben. Denn diese grob umrissenen Altersgruppen haben eine völlig andere Allgemeinbildung und Aufnahmevermögen.
* Ich glaube, es geht eher darum einen Anlaufpunkt für Kinder und Jugendliche bereitzustellen. Ja, es gibt diverse Anlaufpunkte, wie die "Fragen von Neulingen" oder die "Mentoren", aber um dorthin zu gelangen, muss man sich länger damit befassen. Es ist die bittere Wahrheit, dass sich ein Kind nach 15 Minuten Suchen geschlagen gibt und lieber wieder ein Onlinespiel zockt. Übertrieben gesagt müssen wir einen dicken Balken auf die Hauptseite setzten, der zu einer Art Kinderportal führt, wo Fragen beantwortet werden...
In einem Satz: Wir wollen keine neuen Autoren, sondern wir wollen das Interesse an Wikipedia fördern, indem wir uns hinstellen und sagen: Fragen erwünscht!
Zu eventuellen Gegenargumenten: 
* Fragen von Neulingen und das Mentorenprogramm reichen nicht aus, da sie hauptsächlich für Neuautoren sind.
* Wir machen keinen Fehler, wenn wir diesen zusätzlichen Punkt (ev. in Form eines Portals) bereitstellen
Argumente aller Art gern gesehen!
Ne discere cessa! Besuch mich! 16:59, 18. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Ne discere cessa!, das ist auch eine gute Idee, aber hat eigentlich mit diesem Meinungsbild nur indirekt zu tun, oder? Aufpassen müßte man bei Deiner Idee allerdings etwas, denn wiki ist "kein Auskunftportal". Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 21:40, 18. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, das hat mit dem MB wenig zu tun. Ich bin einfach der Meinung, dass wir keine neuen Artikelseiten brauchen, sondern einfach für Fragen zur Verfügung stehen müssen. Wenn ein Kind eine Seite liest, braucht es keine Fachbegriffe zu verstehen, weil sie für das, was es wissen will meist gegenstandslos sind. Meist sind diese Fachbegriffe verlinkt und werden erklärt. Also eigentlich kein Problem. Ein Problem ist nur, dass Kinder keine Fragen stellen können, ohne a) lange warten zu müssen oder b) sich zig Seiten durchzulesen bis sie auf "Fragen von Neulingen" kommen. Wir sind allerdings in der Regel kein Auskunftsportal, aber du musst davon ausgehen, dass kinder mehr Unterstützung brauchen. Machmal sind sie vielleicht sogar ratlos, wie sie das finden sollen, was sie suchen. Für solche Fälle sollten wir uns durchaus dazu herablassen Auskunft zu spielen. Ne discere cessa! Besuch mich! 16:28, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, die Seiten sollen es eben für Kinder verständlich machen (sie sind ja auch untereinander verlinkt, damit die Kinder auch "Fachbergriffe" auf Kinderseiten nachschlagen können). Zudem ist die "Hemmschwelle" für ein Kind gering, sich eine solche verständliche "Kinderseite" aufzurufen. Die Hemmschwelle in irgendeinem Portal anzufragen, das grammatikalisch richtig zu formulieren, Rechtschreibregeln zu beachten u.v.a.m. ist sicherlich höher. Auch darfst Du gerade auch im Medizinbereich die forensische Komponente nicht vergessen - zudem dürfen Ärzte auch gar nicht online einfach so mal "beraten" - "mein Arzt hat gesagt, ich hab Blutarmut - was soll ich jetzt tun?". Wiki ist eben ein Lexikon. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 16:40, 20. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte um Aufmerksamkeit 

message: Ich hab das ganze nur kurz überflogen und bin an den "Gegenargumenten" hängen geblieben und möchte gerne meine spontanchen Assoziationchen dazu kundtun. Insgesamt finde ich die meisten Gegenpunkte von fragwürdig über pauschal bis hin zu jeglicher Grundlage mangelnd.  
* Solche Seiten binden Arbeitskraft, die der WP verloren geht. Der klassische Wikiautor muss sich dieser Aufgabe gar nicht stellen. Genauso wenig wie sich Kinder im allgemeinen für Quantenphsyik interessieren, interessieren sich die Quantenphysiker dafür kindgerechte Artikel zu schreiben ... - solange die Mehrheit (siehe MB) dem SINN und zweck des ganzen zustimmt, ist es jedem überlassen für was er sich hier einsetzt. Ich bin hier an nichts gebunden und schreibe was und wann ich Lust habe. 
* Für Kinder zu schreiben, setzt spezielle pädagogische Kenntnisse voraus, die den meisten Wikipedianern fehlen.Für Wikipedia zu schreiben, setzt spezielle pädagogische (etc. etc.) Kenntnisse voraus, die den meisten Wikipedianern fehlen... - abgesehen von den nie genannten Kenntnissen die Admins haben sollten
* Sie sind von den Vätern der WP nicht vorgesehen. Totschlagargumente?? Oder soll das echte Authorität widerspiegeln? Wurde Jimbo nicht rausgeworfen... remember..
* Eingehen auf spezielle Zielgruppen braucht es nicht, Gefahr der weiteren Aufsplitterung (für Ärzte, BWLer, Rentner, Frauen usw.) Misogynie ? Ganz schlechte Beispiele. Wieso sollte denn gerade eine weitere Aufsplitterung für Frauen von nöten sein? Ich war der Meinung, Frauen mit gleichem Bildungshintergrund etc. können genauso gut lesen und verstehen wie Männer... BWLer? Das ist auch ein gemeines Vorurteil, dass die nichts können! Na ok, vllt. ist da was dran. Aber hey, dann werden die sich auch über "kindgerecht" freuen. 
* Solange Wikipedia ein Projekt ist, zu dem man anonym beitragen kann, besteht die Gefahr, dass Kinderseiten "Mitarbeiter" anlocken, die ganz andere Interessen haben (z. B. kommerzielle Interessen von Schul- und Sachbuchverlagen), vielleicht aber auch Menschen, mit einer Art von Kinderliebe, die dann erschrecken macht, wenn man das Wort ins Griechische übersetzt). Solange Wikipedia ein Projekt ist, zu dem man anonym beitragen kann, besteht die Gefahr, dass Artikel "Mitarbeiter" anlocken, die ganz andere Interessen haben (z. B. kommerzielle, politische, religröse...  Interessen).
* Kindgerechte Versionen unterscheiden sich nicht nur sprachlich sondern auch inhaltlich von gewöhnlichen Enzyklopädieartikeln. Die Auswahl von Inhaltsaspekten ist POV-anfällig. Was dem einen Kinderschutz ist, ist dem anderen Zensur. Genauso verhält es sich natürlich auch mit "normalen" Artikeln ... was ist relevant, was gehört rein, was ist zu viel. 
Alles in allem sind das keine starken Argumente. Es bedarf offenbar gewisser Fähigkeiten Artikel zu schreiben. Artikel können durch Verkürzung verfälschende Eindrücke vermitteln. Es gibt Vandalen. All diese Probleme gibt es seit das Projekt besteht. Aus Argumente gegen kindertaugliche Seiten innerhalb des Projekts kann man fast 1zu1 Argumente gegen Wikipedia machen. Nun aber was produktives: Argumente "allgemeiner Art" sollte man versuchen rauszunehmen und nur listen was ganz speziell Probleme machen würde. 
Ich will meine Auslegung eigentlich nicht verteidigen. Vielleicht ist mein erster Eindruck der Gegenargumente auch total daneben. Im besten Fall soll er als allgemeine Anregung gelten. Grüße  --WissensDürster 13:42, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Hall WissenDürster, danke für Deinen Beitrag. Ich denke auch, daß das Projekt ein gute Ergänzung von de-wiki ist und dem Auftrag des freien Wissens dient (warum sollte, was für Erwachsene recht ist, nicht auch für Kinder billig sein?). Letztlich geht es derzeit auch drum zentrale medizinische Artikel zu erstellen, damit sich die Community ein konkretes Bild von dem Projekt machen kann. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 14:35, 23. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  "Argumente gegen kindertaugliche Seiten innerhalb des Projekts" angezweifelt nachgefragt 

message: Ich habe im Entwurf etwas gesehen, was mich ziemlich verwirrt hat: Es wurde gesagt, wenn man die Kinderseiten als Unterseite erstellt, könne man sie über "Zufälliger Artikel" finden und ebenso, wenn die Kinderseiten als neuer Namensraum eingerichtet würde. Äääähh??? Tja, ich bekomme nur reine ANR-Seiten, wenn ich einen zufälligen Artikel suche. Habe ich da was falsch eingestellt oder wo ist da etwas faul?
Außerdem finde ich die Option bei der Annahme des MB "Enthaltung" gehört auf jeden Fall raus. Ich habe das mal ein bischen verändert. Wenn jemand meint, dass es rein muss, einfach revertieren. Ne discere cessa! Besuch mich! 01:44, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Zufällige Seite und Abstimmoptionen 

message: Anstatt hier ein neues Projekt zu starten, könnte stattdessen an dem bereits bestehendem b:Wikijunior weitergearbeitet werden. Matthias 12:36, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist aber ein Wikibooks-Projekt Uwe G.  ¿⇔? RM 13:36, 30. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Genau, und es ist nun einmal so, dass Wikipedia mehr genutzt wird. Also ist es doch sinnvoll, hier soetwas zu starten, wo wir ja schon sämtliche Fachautoren unter einem Dach haben. Ne discere cessa! Besuch mich! 17:24, 1. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das Wikipedia bekannter ist und hier sich die Autoren sammeln ist kein Argument. Es gibt Hilfe:Single-User-Login und fettgedruckte Links zu den Schwesterprojekten. Deren Inhalte hier als Wikiprojekte in Unterseiten zu sammeln verstößt gegen WP:WWNI. Matthias 13:28, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Gegen welchen Punkt dort, bitte? Anka ☺☻Wau! 14:13, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Wikipedia:WWNI#9, Wikipedia erstellt keine Sachbücher für Kinder und Jugendliche, sondern eine Enzyklopädie. Matthias 17:48, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Eben und genau darin unterscheidet sich das Projekt von Wikijunior: Es geht in diesem Projekt nicht um "Lehrbücher und andere Sachbücher"  (auf die sich Punkt 9 WWNI bezieht), sondern es geht hier um kindgerechte Artikel der Enzyklopädie. Es geht darum, die Fakten, die ein Enzyklopädieartikel bietet, kindgerecht aufzubereiten; um nicht mehr, aber auch nicht um weniger. Der "Kinderartikel" bezieht sich also auf den "großen" Artikel. Anka ☺☻Wau! 18:00, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Dann macht halt so etwas wie http://simple.wikipedia.org aber nicht so ein Murks mit Unterseiten und auffällig überdimensionierten Kästen. Matthias 18:08, 4. Jul. 2010 (CEST)

text: Simple ist nicht kindgerecht, der Kasten wird sicher so nicht bleiben, das ist nur provisorisch Uwe G.  ¿⇔? RM 08:10, 5. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Wikijunior 

message: Inzwischen haben wir den 3. Juli. Was spricht dagegen, das Meinungsbild jetzt zu starten? Dafür spricht, dass hier schon seit geraumer Zeit vollendete Tatsachen geschaffen werden.--Katakana-Peter 00:25, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Es sollen erst noch ein paar Artikel entstehen, um das Ganze besser zu verdeutlichen. Vollendete Tatsachen würde ich das nicht nennen, denn Tatsachen (Artikel) sind schon in großem Umfang gelöscht worden, wie nach Einführung der RKs für Krankenhäuser.--Gloecknerd disk WP:RM 09:28, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich plädiere doch für einen schnellen Start, denn hinterher ist das Heulen groß, wenn viel investierte Arbeit für die Katz war.--Katakana-Peter 10:41, 3. Jul. 2010 (CEST)

text: Vollendete Tatsachen würde ich das auch nicht nennen, sondern 1. einen gewissen Grundstock erzeugen und 2. mit dem umstrittenen Balken in den Artikelseiten auch Aufmerksamkeit in der Community erzeugen. Ich weiß nicht, ob es noch eines weiteren Ausbau des MB braucht, es gab schon genug schlecht vorbereitete MBs. Ich weiß z.B. nicht, ob man das MB erst einmal so starten sollte, oder ob bereits die Möglichkeit zur Platzierung der Artikel und der Verlinkung im Hauptartikel zur Abstimmung stellen soll. Uwe G.  ¿⇔? RM 08:26, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich denke, dass viele User ihre Entscheidung davon abhängig machen werden 1. Wo die Kinderseiten entstehen sollen 2. Wie die Kinderseiten verlinkt werden. Ich persönlich würde das MB derzeit ablehnen, da es viel zu vage formuliert ist. Ich denke also, dass es auf jeden Fall mitabgestimmt werden sollte. jodo 10:37, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Auch ich halte es im Moment noch etwas verfrüht, mit dem MB zu beginnen. Das Projekt muß erst mal soweit wachsen, daß sich die Community konkrete Vorstellungen davon machen kann (ansonsten bleibt es eine reine Absichtserklärung - "hätte, könnte - täte - wäre") und auch konkret sieht, daß die Artikel einen Mehrwert für wiki darstellen. @Jodo, wir sollten sicherlich auch die Fragen noch etwas konkretisieren, da hast Du recht. - Wie wäre es beispielsweise mit - (Nein) Ich bin grundsätzlich gegen den Ausbau von de-wiki durch auch für Grundschulkinder verständliche Seiten (status quo - bzw. Löschung des bisherigen Projektes "Kinderleicht" der Redaktion Medizin) - (Ja für den Fachbereich Medizin) Ich halte den Ausbau des derzeitigen Projektes in de-wiki (Fachbereich Medizin) für sinnvoll - (Ja auch für andere Fachbereiche) Ich halte den Aufbau eines solchen Projektes auch in anderen Fachbereichen für sinnvoll - Die, die mit "Ja" stimmen können dann noch entscheiden WO - (1) Als Unterseite des jeweiligen Artikels im ANR (2) In einem eigenen Namensraum Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 00:00, 9. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Halte ich für eine gute Abstimmungsvariante. Die prinzipielle Unterscheidung "ja" gegen "nein" ist wohl so nötig um das Ergebnis dann bezüglich 2/3-Mehrheit zu interpretieren und die Untergliederung für "ja"-Stimmer ist auch sinnvoll. jodo 17:33, 7. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Jodo, kannst Du Dir eigentlich überhaupt vorstellen (ein vernünftig formuliertes Meinungsbild vorausgesetzt), daß da eine nennenswerte Zahl dagegen ist? Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 14:22, 8. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ja kann ich mir vorstellen. Um mit offenen Karten zu spielen: Ich halte von der Idee, die Kinderseiten als Unterseite im Artikelnamesraum zu stellen und auch dem großen Banner, der zurzeit zum Hinweisen verwendet wird, nichs und werde wohl einer der "Nein"-Stimmer sein. jodo 00:35, 9. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Jodo, okay, ich finde es gut, daß Du offen bist - daher würde es mich einfach interessieren, was Dich umstimmen würde? (Kleinerer Hinweis - eigener Namensraum? ...?) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 01:13, 10. Jul. 2010 (CEST)

text: Ich rück mal neu ein. Mir wären folgende Aspekte wichtig: Die Kinderseiten sollten als eigener Namesraum geführt werden (Bezeichnung relativ egal) oder als Unterseiten eines Projektes/Redaktion im Wikipedia-Namesraum und die Hinweise auf das Vorhandensein eines kindergerechten Artikels sollten (wie zB die gesprochene Wikipediaprojekt - falls es das noch gibt) unter dem Artikel sein, evtl. ergänzt durch ein Icon (wie lesenswerter Artikel etc.). Das wären meine zwei Hauptpunkte. Viele Grüße, schönen Sonntag jodo 16:55, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Jodo, ich finde es schon mal gut, daß Du nicht grundsätzlich gegen das Projekt bist und daß Du auch der Meinung bist, daß am Anfang des Artikels ein Hinweis auf eine "Kinderleicht"-Seite sein sollte (wie bei der gesprochenen Version) :-) . Auf einer solchen Basis läßt sich dann sicherlich auch ein Kompromiß finden, mit dem alle gut leben können und der trotzdem einen Mehrwert für wikipedia darstellt. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 21:23, 15. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Bestimmt. Vll. liegt es auch einfach daran, dass ich mich vom Komplex Kinder einfach zu weit entfernt bin ;) Aus dem Kinderalter bin ich lange draußen und eigene Kinder habe ich auch nicht, deswegen ist mein Standpunkt wahrscheinlich so zögerlich.. jodo 19:52, 16. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Jodo, wäre ja auch schlimm, wenn immer alle gleicher Meinung wären - nur durch eine ehrliche Diskussion kommt man eben inhaltlich zusammen. Ich persönlich fände es eben als echten Mehrwert für wiki, wenn auch für Grundschulkinder hier freies Wissen zugänglich (sprich: das sie auch verstehen) wäre , ähnlich leicht, wie für Erwachsene. ... und ja, ich bin auch schon lange aus dem Alter raus ... und nein, ich habe Kinder :-) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 13:30, 16. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Starten 

message: Wie wäre es denn, wenn man das MB gleich erweitert? Dann bräuchte es, wenn es zu einem ja kommt, nicht noch ein MB, wo wir dann darüber diskutieren, wie wir es machen wollen. Man könnte das jetzige MB dann erweitern um die Frage Wo?, also:
*Eigener Namensraum
*Eigenes Kürzel
*Im Wiki_Projektraum
*Im ANR
*... ?
Die Frage, ob wir ein Kindelreichtprojekt überhaupt wollen .... Naja, jetz haben wir schon an die 100 Kinderleicht-Artikel, wollen wir die dann bei einem Nein alle verschütt gehen lassen? --Singsangsung    Fragen an mich?   19:52, 11. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, denn sonst bräuchten wir dieses Meinungsbild hier ja gar nicht zu veranstalten.--Katakana-Peter 00:04, 12. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  MB erweitern? 

message: Warum wird man nur bei "Nein" dazu aufgefordert, seine Meinung zu begründen? M. E. überwiegen derzeit die Gegenargumente sowohl qualitativ als auch quantitativ. Es müssten also die Ja-Stimmen begründet werden.--Katakana-Peter 13:05, 12. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: habe es der Einheitlichkeit halber auch bei Ja ergänzt - der Hintergrund ist jedoch nachvollziehbar: Die Initiatioren sind berechtigterweise daran interessiert, was an ihrem Vorstoss konkret abgelehnt wird und wie oder ob sich dies bei weiteren Überlegungen verwerten lässt. -- Achim Raschka 13:21, 12. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Warum nur bei "Nein"? 

message: Miniwikipedia --Spezial:Beiträge/88.70.76.3488.70.76.34 06:19, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo IP - danke für den Hinweis, allerdings hat das mit unserem Projekt - soweit ich gesehen habe - nicht wirklich was zu tun. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 22:34, 13. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Siehe auch 

message: Ich würde eher sagen das die Bebilderung für bestimmte Eltern nicht geeignent ist. Nämlich die die bei dem Thema rot werden, die Körperteile eklig finden,zu stammeln anfangen und nicht mehr weiterwissen. Grundsätzlich ist Wissen(Auch über das Aussehen) über den eigenen Körper grundsätzlich kindertauglich.
Also ich schlage als Beispiel für unpassende Bebilderung eher Verbrennung (Medizin) oder Vietnamkrieg vor. Das man Bilder von Leichen und Schwerverletzen Kindern nicht zeigt halte ich für eher konsensfähig. Generator 13:46, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Generator, genau für soclhe "streitfragen" gibt es jetzt schon den projektinternen Review . Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 14:54, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Mir gehts um das Beispiel das im Meinungsbild angegeben wird. Hier finde ich es für den Erfolg des Meinungsbilds(und letztendlich des Projekts) besser wenn andere Beispiele angegeben sind. D.h. Solche wo sich Alle einigen können das Kinder sie nicht sehen sollen. Sonst bekommt ihr statt eines Meinungsbilds eine Diskussion ala Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Vulva und einige Stimmen weniger. Ich ändere das mal im Meinungsbild. Generator 15:22, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: ... ach so, ja klar - Themen wie die "Vulva" machen letztlich irgendwas im Null-Komma Prozentbereich aus. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 22:32, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Tomate, naja so ein Thema läßt sich ja ganz einfach ausklammern indem man beispielsweise das Anlegen eines solchen Themas verhindert, also sprich das lemma sperrt. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 22:17, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: ähm, ob das ausreichen wird, ein paar Lemmata zu sperren, wenn jemand etwas plazieren will? Es gibt z.B. das Konzept der Themenabschnitte - das könnten manche auf (potentiell vorher harmlosen) Seiten (mißbräuchlich) ausnutzen... --217.226.58.65 00:21, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Auch dafür gibt es eben die RCs - Vandalismus kommt vor WP:VM e.a. und muß eben entsprechend bekämpft werden. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 13:10, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich denke, es wird kein Problem geben, wenn die Vulva in der Kinderversion erklärt wird, nur ohne Bilder bitte (Alle mir bekannten Beschwerden zum Vulva-Lemma bemängelten die Bebilderung, und nicht den Inhalt). Ein bisschen Sexualaufklärung tut gut, zumal die ja auch in der Schule stattfindet. -- Tofra Diskussion Beiträge ± 19:51, 3. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Vulva nicht kindertauglich 

message: Wenn ich bei der Projektseite oben auf das Link Stimmberechtigung zu dieser Wahl überprüfen klicke und dann "Küchenkraut" eingebe, kommt heraus, ich sei nicht stimmberechtig, weil ich nicht schon seit dem 1.11.1969 um 00:00:00 mit dabei bin. Ist das nicht ein wenig sehr exklusiv? --Küchenkraut 12:54, 31. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Den Bug solltest Du melden. --Tomate 14:21, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Gibt es da einen speziellen Ort? Danke! --Küchenkraut 16:46, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das liegt daran, dass bei der Stunde ein X eingetragen ist. -- Tofra Diskussion Beiträge ± 19:47, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Damit ist's nur scheinbar ein Bug. Der spezielle Ort wäre sonst hier. - @xqt 21:40, 3. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Stimmberechtigung

message: Hat das Ding schon gestartet? Weder Hinweis im Autorenportal noch auf Seite. Uhrzeit ist nciht eingetragen, Ende auch nicht, jedoch schon ein erstes Votum. --Wangen 09:58, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nö, hat(te) sich selbst gestartet wegen Ablauf des geplanten Starttermins. Jetzt wieder Status klar. Anka ☺☻Wau! 11:17, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Danke. Hätte mich angesichts der bisherigen professionellen Vorbereitung auch gewundert, wenn dann die Box so unvollkommen gewesen wäre :)) Grüße --Wangen 11:53, 2. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Start??? 

message: Für Kinderseiten müsste Vandalismus, was kindgerechte oder umstrittene Inhalte angeht, strenger gehandhabt werden. Die Regeln, welche Art Bilder und Text erlaubt werden sollten, müssten strenger gefasst und dargelegt werden. Da geht nur über einen eigenen Namensraum und eine eigene Definition der Sichtungsberechtigung. Ist das technisch möglich? --Tomate 14:19, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Tomate, ja natürlich ist das wichtig und wird auch schon gemacht - wie gesagt, das Projekt ist in der Entwicklung - hat aber auch eine eigene RC-Seite (damit eben sowas nicht passiert) - im Moment würden unpassende Bilder etc. im Review abgearbeitet oder in krassen Fällen eben auch von einzelnen Mitarbeitern entfernt (was ja auch schon nötig war). Abhängig vom Ort, an dem die Seiten später einmal platziert werden ist auch das Sichten möglich (eine direkte Inspektion der RC-Seite ist aber sicherlich effektiver, den auch der "Entwurf" ist ja bekanntlich einsehbar) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:38, 2. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Vandalismusregeln 

message: Eine Möglichkeit, potentiell anstößige Bilder (und Texte) zu entschärfen wäre, fragwürdige Bilder (Texte) durch ein vorgeschaltetes Ersatzbild mit Altersfreigabe zu ersetzen. Meiner Ansicht nach reichen dazu die technischen Möglichkeiten nicht aus, weil gleichzeitig eine Alterskontrolle der Nutzer stattfinden müsste. Solange das nicht geschieht, werden verantwortungsvolle Eltern ihren Kindern eine Wikipedianutzung nicht gestatten.--Tomate 14:19, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Letztlich kann ich Dir hier bloß das Gleiche antworten wie oben. Es ist eben die Aufgabe der Mitarbeiter, ungeeignete Bilder rauszunehmen (wenn das Projekt sich weiter so entwickelt, denke ich, daß über kurz oder lang auch so eine Art "eigene Bilderwerkstatt" entstehen wird, die besonders kindgerechte Schemata zeichnet). Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:42, 2. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  anstößige Bilder 

message: Den gut gemeinten Eintrag  halte ich persönlich nicht für zielführend. (1) Er bläht das Meinungsbild auf (2) es werden Argumente gesucht für eine Sache, die nicht Gegenstand des MBs ist. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 12:56, 3. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Eintrag: Argumente für einen Aufbau von Kinderseiten außerhalb der de-wiki

message: Worüber soll man denn nun abstimmen: Wollen wir ein Wikipedia-internes Kinderprojekt? Was heißt das bitte? Oben wird korrekt erläutert, dass es dafür vier Möglichkeiten gibt:
# als eigenen Absatz im Hauptartikel (eventuell in Form einer Ausklappbox), also Syphilis#Kinderleicht
# als Unterseite, also Syphilis/Kinderleicht, mit Link aus Syphilis auf die Unterseite
# als eigener Namensraum, also Kinderleicht:Syphilis innerhalb der de:WP, mit Link aus Syphilis auf den Artikel im Kinderleicht-Namensraum
# als eigener Sprachraum, also de-kinderleicht:Syphilis, mit Interwiki-Link aus Syphilis auf den Artikel im Kinderleicht-Sprachraum
Möglichkeiten eins und zwei lehne ich ab. Möglichkeit eins lehnt auch die Redaktion Medizin ab, wobei ich nicht sehe, wieso diese Präferenz zu einem Ausschluss aus den MB-Optionen führen sollte. Solange das MB die Ausgestaltung im Nebulösen belässt, oder auf eine spätere Regelung verweist, werde ich wohl insgesamt Contra stimmen. Solche Blankovollmacht-MB gehen eigentlich immer schief. Also: konkrete Handlungsoption zur Abstimmung stellen. --Minderbinder 13:45, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: +1 (ich werde nicht mit pro stimmen, wenn vielleicht die Version kommt, die ich überhaupt nicht will) --NCC1291 19:33, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, ja, leider hat da ein frisch angemeldeter User alles durcheinander geworfen  - und das wurde vor dem Start nicht mehr zurechtgerückt. - Ich hol das jetzt einfach nach ... Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 22:38, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Mmhhh. Es wäre vielleicht hilfreich gewesen, vor dem MB-Start hier auf der DS eine kurze Antwort auf meine Frage zu hinterlassen. --Minderbinder 23:14, 3. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn ich ganz ehrlich sein soll war ich auch "geplättet" daß es schon losgeht ... Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 23:35, 3. Aug. 2010 (CEST)

text: Mein Fehler, ich hatte diese Änderung übersehen.Uwe G.  ¿⇔? RM 07:22, 4. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: ... nobody is perfect ... :-) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:42, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Die zur Abstimmung stehende Hauptfrage ist völlig unklar 

message: für das hoffentlich unmittelbar anschließende MB zu einer kindgerechten enzyklopädie außerhalb der wikipedia, möchte ich dringend anregen, auch über den hier geäußerten vorschlag, kindgerechte seiten als eigene sprachversion zu führen, zu diskutieren
damit würde mE allen argumenten, die sich speziell gegen eine integration in wikipedia richten, rechnung getragen, gleichzeitig wäre das projekt sehr gut in die "echte" wikipedia eingebunden und für autoren komfortabel bedien- und erreichbar. im übrigen könnten leser, zB eltern oder auch lehrer, bequem zwischen den versionen wechseln, wenn sie wikipedia gemeinsam mit ihren kindern/schülern benutzen. schließlich würde man junge leser so eng wie möglich an wikipedia heranführen, was ja ebenfalls bereits als grund für das projekt WP kinderleicht genannt wurde. -- toblu [?!] 15:31, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Kommendes MB 

message: Ich bin kürzlich bei meinen Recherchen auf den WP-Artikel "Kontrollierte Sprache" gestoßen und dabei auch auf den en-Artikel :en:Special English. Special English wird von Voice of America benutzt. Dort wird bewusst langsam gesprochen und ein reduzierter Wortschatz von etwa 1500 Wörtern nur verwendet. Die Webseite dazu ist auch interessant. Ich denke, so etwas könnte für Texte für "Kinderseiten" von Interesse sein, wobei ich die Zielgruppe nicht auf Kinder beschränken würde. Tatsächlich sind wir ja so etwas wie eine Studipedia, jedenfalls bei vielen Artikel. --Goldzahn 16:59, 4. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Es gibt eine eigene Wikipedia welche eine Form von vereinfachten Englisch verwendet. Analog zu dieser Form wäre ein Art "Kinderwiki" vielleicht eine Überlegung wert.--wdwd 16:01, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Special English 

message: Zuerst einmal finde ich es extrem löblich, dass es unserer Redaktion:Medizin ernst damit ist, Fachwissen einem breiten Publikum zugänglich zu machen und dass dabei das Augenmerk auf Kinder als wichtiger und interessierter Gruppe vorhanden ist. Hier geht es aber um die Frage, ob es sinnvoll ist, Seiten für Kinder innerhalb dieser Wikipedia anzulegen und das halte ich aus einer Reihe von Gründen für den falschen Weg:
# Wikiprinzip vs. Redaktionen - Gerade Inhalte für Kinder müssen besonders gründlich bearbeitet werden, da Kinder sich meist noch schwerer tun als Erwachsene, Inhalte zu bewerten. Verlässlichkeit und Verständlich müssen nicht nur im Vordergrund stehen, sondern auch gewährleistet sein. Und da wird eines der Grundprinzipen der Wikipedia "Jeder kann mitmachen" zum massiven Nachteil, der gerade das bei Kinderinformation m.E. eklatant wichtige Einstehen für die präsentierten Inhalte und deren Qualität schwierig bis unmöglich macht.
# Kindgerecht ohne Grenzen? - Wenn die Wikipedia als Ganze nicht kindgerecht ist, kann es ein Teil auch nicht sein. Im Gegensatz zu z.B. einer Bibliothek mit verschiedenen Regalen für verschiedene Altersgruppen und eventuell Aufsichtspersonal, führen innerhalb der Wikipedia Links und die Suchefunktion sehr schnell und ungebremst von einer Seite zur nächsten und gerade auch in den normalen ANR. Wer sein Kind nicht in der "großen" Wikipedia selbständig surfen lassen will, sollte das auch nicht in einem Kinderprojekt tun.
# Leserbevormundung - ist hier unerwünscht. Gerade ein Kind, das nur innerhalb eines bestimmten Raumes Inhalte lesen soll, während ihm die "ganze Welt" vor die Nase gehalten wird, fühlt sich aber zwangsläufig bevormundet, was in einem direkt und nur an Kinder gerichteten Projekt nicht in dieser Form der Fall wäre. Auch hier wäre Akzeptanz m.E. eher durch trennung zu schaffen.
# Grundsätzliches - Alternativversionen von Artikeln sind hier aus gutem Grund nicht erwünscht. Eine Alternativversion unterliegt im Vergleich zum Hauptartikel zwangsläufig einer Selektion des Inhalts, so dass NPOV kaum einhaltbar ist. Daran ändert auch die Ausrichtung auf eine klare Zielgruppe mit klaren Vorgaben zur Inhaltsgestaltung in meinen Augen nichts.
Ergo bleibt für mich in der Abstimmung nur ein klares "Nein" für ein Kinderprojekt innerhalb der Wikipedia. Ein eigenes Projekt mit kontrollierterer Autorenschaft und klarer Ausrichtung steht dabei aber auf einem ganz anderen Blatt und bei angemessener Qualität fände ich auch Links im Stile von Commons oder Wiktionary sinnvoll. Die Kritik gilt definitiv nicht der Idee, sondern der Umsetzung. In einem Hundezüchterverein mit freilaufenden Hunden offene Kaninchenställe einzuführen wäre genauso zum Scheitern verurteilt, auch wenn Interesse an Kaninchen besteht. -- Cymothoa Reden? Bewerten 11:36, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo! Herrlicher Vergleich, dem ich in jedem Punkt zustimme! Hier scheint es tatsächlich eine Menge Hunde zu geben, die junge Hunde beisen würden, weil sie aussehen, wie Kaninchen. Ich sehe hier eigentlich nur Ignoranz. Warum ein Projekt verurteilen, nur weil es unmöglich scheint? Warum die Hunde nicht an die Kaninchen gewöhnen? Nur weil ein Theoretiker sagt "Unmöglich"? Ausprobieren statt abkanzeln. Ein wirklich treffender Vergleich!! Ne discere cessa! Besuch mich!   Kinderseiten 18:08, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Um bei der Metapher zu bleiben: Es kommt halt darauf an, welchen Club man will. Und ob man bereit ist, Hunde anzuleinen oder Kaninchen zu opfern... -- Cymothoa Reden? Bewerten 18:44, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Begründung meiner Stimme (Cymothoa) 

message: Wie wäre es, Artikel mit einer Kategorie:Kindgerecht zu versehen, wenn wenigstens der Inhalt ok ist (die Sprache aber noch nicht)? Den Artikel Gang Bang braucht man nicht umzuformulieren, den kriegt man nicht kindgerecht hin. In Kartoffel kann die Kat rein, da tut man keinem Kind was an. Und mal ehrlich: Ein Kind, das lesen kann, wird den Artikel Kartoffel einigermaßen verstehen und eher an "erwachsenen Formulierungen" - eben wachsen.
Dann noch eine Funktion gezaubert, mit der man wählen kann, nur Artikel der Kat anezeigt zu bekommen - und kein Kind stolpert mehr über irgendwelchen Schweinkram/Nazimüll/usw. Okmijnuhb·bitte recht freundlich ± 19:40, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ganze ließe sich zum Beispiel über die Wartungskategorien (oder soetwas ähnliches) organisieren, so dass die Kategorie nicht neben den anderen, „echten“ (also inhaltsbezogenen) Kategorien auftaucht und deren Systematik stört. Trotzdem bin ich dagegen, soetwas einzuführen. Es nicht unsere Aufgabe, einen sogenannten „Jugendschutzfilter“ anzulegen. Mal abgesehen davon, dass uns hier dazu auch die nötige juristische und pädagogische Kompetenz fehlen dürfte, halte ich dieses Konzept sowieso für wirkungslos. Ich habe viele Jahre in Schulen hinter solchen Filtern verbracht, habe sie als sehr nervig empfunden (OK, der Fall, dass hier ein eindeutig geeigneter Artikel wegen irgendwelchen Filterregeln gesperrt wird, wird ja nicht eintreten) und sie lassen sich alle mehr oder weniger leicht aushebeln. Wer nicht nach Gang Bang sucht, wird auch in der Wikipedia nicht zu dem Artikel gelangen und wer sich dafür interessiert, den wird auch ein kategorienbasierter Filter davon nicht abhalten.--Cirdan ± 20:04, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Wartungskategorien sind "versteckte Kategorien", die werden dem nicht-angemeldeten Leser gar nicht angezeigt... -- Chaddy · D – DÜP – 23:33, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: So ein Vorschlag ist prinzipiell natürlich überlegenswert. In der Praxis schaut es aber so aus, daß alle "guten" Artikel letztlich für Kinder ungeeignet sind. - Weil sie zu lang sind - die Autoren natürlich keine kindgerechte Sprache verwenden - zu sehr ins Detail gehen - oft abschnittsweise zwangsläufig mit Fremdwörtern auskommen müssen ... . Es blieben also nur die "besseren Stubs" übrig. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 23:46, 5. Aug. 2010 (CEST)

text: Es gab schon einmal eine Diskussion zu Kategorie:Kindgerechte Artikel --Getüm 12:26, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: So eine Kategorie brauchen wir ja auch nicht, oder? Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 13:11, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Kategorie statt Parallelwelt? 

message: Unter "Argumente" steht, Zitat: Für Kinderseiten besteht eine besondere Pflicht für jugendfreie Inhalte... was die Frage aufwirft: Was ist da konkret gemeint bzw. wie ist das derzeit in der WP? 
* Welche WP-Inhalte/Seiten sind derzeit nicht jugendfrei und widersprechen welchen gesetzlichen Regelungen? Kann das jemand, der da mehr Ahnung als meinereiner als Laie hat, an einem konkreten Beispiel (an einem WP-Artikel) zeigen. Toll wäre mit Beispielen gegen welche rechtlichen Normen dieser WP-Artikel bzgl. Jugenschutz verstösst, ggf auch aus der (aktuellen) Rechtsprechung/Judikatur.--wdwd 15:51, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Irgendwie ist mir Deine Frage in diesem Zusammenhang nicht ganz klar. Es gibt verschiedene Klassifizierungen - beispielsweise bei PC-Spielen  aber die spielen doch letztlich bei uns keine Rolle, will man das Ganze nicht auf "die Spitze" treiben, denn mit Pornographie und Gewaltverherrlichung hat WP nun wirklich nichts zu tun   - ich gehe nun doch mal davon aus, daß auch bei "böswilliger" Betrachtung WP "ohne Alterbegrenzung" freigegeben würde . Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 16:15, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Hi Redlinux, hmm, wenn also Pornographie und Gewaltverherrlichung keine Rolle spielt und auch die Klassifizierung wie bei PC-Spielen, was sollte dann unter "der besonderen Pflicht für jugendfreie Inhalte" konkret verstanden werden? Deswegen zur Verdeutlichung der Vorschlag, das an einem konkreten Beispiel (einen bestimmten WP-Artikel) darzustellen: An einem WP-Artikel welcher gegen welches "Jugendschutzrecht" verstösst, so dass ein Autor besondere Pflicht hat sowas nicht auf die mögliche Kinder-WP aufzunehmen.--wdwd 16:51, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Wdwd, gemeint ist damit sicherlich a) der Text und die Art der Darstellung der Artikel als kindgerecht - und b) sollte man beispielsweise bei der Auswahl der Bilder (und da gibt es ja bei Commons reichlich) auch alles vermeiden, was auch bloß die Frage nach "jugendfrei" aufwerfen könnte. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 19:46, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Diese ganze Fragestellung ist daneben -> ist das: [] jugendfrei? Natürlich, es wird im Kontext von entsprechenden Artikeln dieser Enzyklopädie erläutert und stellt auch allein gestellt (Commons) keine pornographische sondern eher eine "wissenschaftliche" Abbildung dar. Und wo geht kindgerecht überhaupt los? Bei mir beim perfekten Lesen, ohne dies ist WP ohne Hilfe anderer (Eltern, Geschwister) nicht nutzbar. --☞☹Kemuer   23:07, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: +1 Redlinux·→·☺·RM 16:40, 7. Aug. 2010 (CEST)

text: Also i. d. R. Grundschulalter (ich konnte aber bereits im Kindergarten lesen...)? -- Chaddy · D – DÜP – 18:50, 7. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Auch schon Karl May? ... Redlinux·→·☺·RM 21:37, 7. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Lesen schon, verstehen wohl eher noch nicht. ;) -- Chaddy · D – DÜP – 21:41, 7. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: @DÜP Ich hab mit "perfektem" Lesen gemeint das ein Mensch (Kind) auch über einen gewissen Wortschatz verfügt den es auch versteht. Das Lesen von Buchstaben und deren Aneinanderreihung zu Worten und ganzen Sätzen bedingt ersteres ja nicht unbedingt. Meine Nichte (wird 4 Jahre) kann auch schon relativ gut lesen -> Nur ihr verständnismäßiger Wortschatz entspricht halt dem einer 4-jährigen, und das bedeutet das man ihr selbst wenn sie Kindergeschichten oder Märchen (vor-)liest viele Dinge beschreiben bzw. erklären muß. Ähnliches dürfte für WP zutreffend sein, ist aber kein Grund das hier "kindgerecht" zu machen. Im Kindergarten, das ist ja schon ein deutlich höheres Alter, dürftest Du aber evtl. schon WP-tauglich gewesen sein ;-) --☞☹Kemuer   04:31, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Jugendfreiheit 

message: Und wenn man einfach ein Wikiprojekt gründet, wo Artikel auf leichte Verständlichkeit umgeschrieben werden, die vom Thema her auch häufiger von Schülern / Kindern gelesen werden?. Wie man so etwas schreibt, könnte z.B. auf Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel, aber auch im WP-Artikel "Leichte Sprache" nachgelesen werden. Ich halte auch das was in den Kinderseiten gemacht wurde, für durchaus Wert in den normalen Artikel, wenigstens in Teilen, übernommen zu werden. Im Grunde würden alle Leser von so einem Projekt profitieren können und vielleicht die Schreiber auch. --Goldzahn 01:08, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: das wäre nur sinnvoll, wenn man davon ausginge, dass es keinen widerspruch zwischen verständlichkeit für kinder und wissenschaftlicher präzision, exaktheit und vollständigkeit gibt; ich bin – wie die allermeisten hier – allerdings überzeugt, dass es diesen widerspruch gibt und es nicht sinnvoll ist, grundschülern und studenten (oder ganz allgemein erwachsenen) die aufklärung oder das gesundheitssystem der vereinigten staaten mit den gleichen worten zu erklären. -- toblu [?!] 08:20, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Im Artikel "Zeitalter der Aufklärung" besteht der erste Satz aus 56 Worten. Eine Maßnahme zur Verbesserung der Verständlichkeit könnte die Umwandlung dieses einen Satzes in zwei oder drei Sätze sein. Dann könnte auch gleich ein anderen Begriff für "Epoche" gefunden werden, da dieses Wort vielen Leuten unbekannt sein dürfte. Es geht mir also eher um handwerkliche und weniger um inhaltliche Änderungen. Übrigens, da ich selber in dieser Disziplin eher schlecht bin, sehe ich in so einem Projekt auch die Verbesserung des eigenen Schreibstils als ein wichtiges Ziel. --Goldzahn 09:18, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich sollen unsere Artikel ja laienverständlich geschrieben sein. Aber das bedeutet nicht, dass sie in einer Art "simpel deutsch" dastehen müssen, weil das nämlich genauso Leser verprellen und den Ruf der WP schädigen kann. Für einen Einsatz von leichter Sprache sehe ich jedenfalls keinen Konsens hier. Ich würde solche Artikel mit Sicherheit weder lesen noch schreiben wollen. Wer sich für "Zeitalter der Aufklärung" interessiert, wird in den meisten Fällen mit den Begriff "Epoche" etwas anfangen, wenn nicht ist er ja sogar verlinkt. Man darf durch ein Lexikon auch sprachlich etwas lernen. Ein Projekt, das Artikel auf Verständlichkeit umarbeitet, ist sicher erst mal nicht falsch. Nur es sollten die richtigen Leute mitarbeiten, die wissen was sie tun. Wenn es sich verselbständigt, arbeiten Leute, die Edits sammeln wollen oder sonst nicht wissen, was sie zur WP beitragen könnten, Listen ab und biegen ohne das geringste Fachwissen irgendwelche Formulierungen um oder wandeln alle Nebensätze in Hauptsätze um. In dieser Form würde ein solches Projekt mehr Ärger als Nutzen bringen. Gruß --Magiers 10:57, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: ich wollte mit meinem beitrag übrigens nicht behaupten, dass die genannten artikel gegenwärtig gut, verständlich oder korrekt formuliert sind, sondern lediglich, dass es bei vielen themen nicht möglich ist das angestrebte niveau eines umfangreichen und korrekten lexikonartikels aufrecht zu erhalten, wenn der text schon im grundschulalter verstanden werden soll. mE lässt sich der inhaltliche anspruch an einen artikel nur mit laienverständlichkeit, nicht aber mit kinderverständlichkeit vereinbaren, weil letztere viel weiter geht und die verwendung zahlreicher wichtiger begriffe ausschließt (wofür epoche) ein gutes beispiel ist  -- toblu [?!] 18:41, 10. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Vorschlag Wikiprojekt Leichte Verständlichkeit 

message: Tja, nachdem es nun endgültig ausgelaufen ist, sieht man, wohin die Meinung läuft: Macht nur, aber "stört unsere Kreise nicht". Ne discere cessa! Besuch mich!   Kinderseiten 11:57, 18. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Auswertung des MB 

message: Hallo,
Ich kan nich sehr gut deutch sprechen, Ich bin aus die Fransoziche Wikipedia... I will write in english.
I can see that you had a deep discussion about a kinderwiki/Kinderseiten ! I will try to read it...
There is a proposal for an encyclopedic wiki for children as a Wikimedia sister project: m:Wikikids. This proposal that actually was first done by german people in early 2005. There have been 4 requests for a Wikipedia in Simple German since then (see m:Wikikids#On the wikis), and theses discussion I was not aware of before. Currently, there is at least 2 equivalent of Wikipedia for children that are doing well (12500 and 14000 articles), out of which Vikidia, (that I opened 6 years ago) but not in German. I have updated and expanded the proposal for this project and I beleive that there is some new factors (support,successful demo) and rationales that could help to open such a wiki. See also m:Wikikids/For children or by children ?, and m:Wikikids/Relation to the Rights of the Child and m:Wikikids/Review of current existing wikis akin to Wikikids. Actually I've been recently awared of this one in German: http://www.juniorwiki.org/ just and just now of http://kiwithek.kidsweb.at/ ; I knew for a long time this one : http://grundschulwiki.zum.de/Hauptseite , all 3 in German, but not so opened and developed as WikiKids.nl and Vikidia.
Would you join it, discuss, better and support the proposal ? And hopefully manage to create a real opened encyclopedic wiki for children in German ! I hope to hear from you. Astirmays (Diskussion) 17:23, 13. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Thank You for the hint - if You want to, You can contact us here Redlinux·→·☺·RM 13:54, 16. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe dieses seite gemacht : Benutzer:Astirmays/Wikikids - Vikidia, aber es ist part auf englander, so kann jemand es übersetzt ? Danke shön ! Astirmays (Diskussion) 21:33, 3. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Wikikids/Vikidia meta proposal