Diskussion:Armija Republike Bosne i Hercegovine/Archiv

message: Ich habe jetzt einmal einen Neutralitätsbaustein in den Artikel gesetzt. Zwar zweifle ich im Wesentlichen die genannten Fakten nicht an, sie geben aber nur ein eingeschränktes und unzureichendes Bild der Situation wieder. Die ARBiH auf Kriegsverbrechen verkürzen zu wollen, ohne den historischen Kontext zu erwähnen, entspricht nicht dem für Wikipedia als verbindlich geltenden Grundsatz des neutralen Standpunkts. --Martin Zeise  ✉ 22:52, 21. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ach, noch ein Hinweis, Hercegovac: das ist vergebliche Liebesmüh', was du hier betreibst. Bitte lies dir noch einmal den oben angegebenen Link durch. Ich habe bisher den Eindruck, als wenn es dir ausschließlich darum geht, die verderbte, islamistische Armee hier darzustellen, die es vor allem auf die armen, unterdrückten Kroaten abgesehen hatte. So wird das nichts. --Martin Zeise  ✉ 00:06, 22. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Ich schreibe ja nur Fakten rein, welche ich ja nicht von irgendwoher sondern aus den angegebenen Quellen habe. Du kannst ja genauso viel beitragen. --Hercegovac 00:15, 22. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Aus folgenden Gründen hab ich die Änderungen von Aschik75 zurückgesetzt:
#. Er löscht komplette Passagen von mir welche mit Quellenangaben belegt sind z.B. das Osama bin Laden durch seine Hilfe einen bosnischen Pass erhält.
#. Er versucht an jeglicher stelle die verbrechen der ABiH zu verunglimpfen, schreibt das die verbrechen andere Kriegsparteien größer wären, das die Armee von Fikret Abdic nur ein Miliz war stattdessen wurde er parallel zu Verhandlungen eingeladen, usw.
#. Er bezeichnet den Bosnienkrieg als alleinige großserbische Aggression seitens der Serben.
Ich habe nichts gegen Änderungen aber sie sollten stets neutral und sachlich bleiben, und nicht durch Quellenangaben belegt Sachverhalte löschen.--Hercegovac 01:32, 28. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralitätsbaustein 

message: Das was hier steht ist einfach blödsinnig. Eine ganze Armee von insgesamt 200000 Mann wird hier als islamistisch dargestellt obwohl nur einige Hundert islamistische Kämpfer in ihr dienten und obwohl 15-20% der Armee aus Nicht-Moslems bestand. Des Weiteren werden die Kriegsverbrechen der Serben (die gar nicht erwähnt werden) relativiert indem die Kriegsverbrechen der Bosnier aufgebauscht werden. Nur zur Erinnerung : Die Armee der bosnischen Serben vertrieb eine halbe Million Moslem und Kroaten, zerstörte über Tausend Moscheen und Kirchen und brachte 70000 - 90000 Menschen um. Das Serben die meisten Verbrechen verübten wird deutlich aus der Nationalität der Angeklagten in den Haag. Es sind über 70 Serben angeklagt und nur 5-6 Bosnier.(siehe icty) Warum ist das wohl so, ihr Klug********?!!!! Ich verstehe die Verantwortlichen hier nicht, warum sie solche Artikel dulden. Dadurch wird es zu Pflicht jedes vernünftigen Menschen diesen Artikel zu sabotieren, wenn die Verantw. schon nicht wollen.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.170.226.144 (Diskussion • Beiträge) Nolispanmo +- 12:53, 1. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Deine Löschungen und Einwände mögen angebracht sein, aber Du kannst nicht einfach große Teile des Artikels löschen bzw. verändern (inkl. deren Quellenangaben), ohne für Deine Änderungen ebenso Quellenangaben vorzunehmen. Lese dazu bitte Wikipedia:Belege. Hier wird also nicht eine Version des Artikels "verteidigt", sondern nur eine massive Änderung ohne jeden Beleg für die neuen Inhalte bemängelt. p.s.: WP:KPA lesen und beachten. Danke--Nolispanmo +- 12:53, 1. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Es ist genau das gegenteil, wieso sollten hier die Verbrechen der Kroaten oder Serben erwähnt werden, die damalige Version versuchte die Verbrechen der ABiH zu relativieren.Für den exakten Kriegsverlauf ist der Artikel Bosnienkrieg gedacht. Und die jetzigen versuche die Armee als Gesamteinheitliche Armee darzustellen kannst du dir auch sparen, auch in der HVO dienten Serben und Moslems, aber sie vertrat hauptsächlich die Kroaten so wie die ABiH die Moslems. --Hercegovac 15:19, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Inhalt 

message: Die Liste der Verbrechen der Armija BiH ist in diesem Artikel viel zu kurz und gibt nicht die Brutalität und menschenverachtende Art wieder, die sich ausgezeichnet hat. Ich möchte daher ein Massaker nennen welches sich in der Nacht vom 8. auf den 9. September 1993 in Grabovica und Uzdol(kroat. Dörfer die zwischen den Städten Mostar und Jablanica liegt) ereignete nennen; unter den Opfer waren vor allem Ältere und Kinder. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.179.1.18 (Diskussion • Beiträge) 12:46, 7. Sep 2007) Martin Zeise  ✉ 23:19, 7. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hier noch die im Bearbeitungskommentar genannten Quellen: Hamburger Abendblatt und Netzeitung. Dem Abendblatt-Artikel ist eigentlich nur zu entnehmen, dass es Kriegsverbrechen gab. Inwieweit die Armija da planmäßig beteiligt war, konnte zumindest in dem Prozess, über den in den Quellen berichtet wird, nicht geklärt werden. Die Problematik ist meines Erachtens in dem immer noch recht kurzen Artikel anteilmäßig ausreichend dargestellt. --Martin Zeise  ✉ 23:19, 7. Sep. 2007 (CEST)

text: Ich sehe hier langsam ein Problem, von dem ich noch nicht weiß, wie wir das lösen. In den letzten Tagen kommen von Vertretern aller drei im Krieg beteiligten Parteien regelmäßig neue Angaben Kriegsverbrechen der jeweils anderen, siehe dazu neben diesem Beitrag hier z.B. ] (das betrifft zwar den Zweiten Weltkrieg, zielt aber in die gleiche Richtung) oder . All diese Angaben mögen einzeln richtig und verurteilenswert sein. Beim Lesen der einzelnen Artikel geben sie aber jeweils ein schiefes Bild, weil die verurteilenswerten Kriegsverbrechen der jeweils anderen Seite nicht erwähnt werden. Andererseits ist es auch schwierig, ein Verbrechen gegen ein anderes aufzurechnen. Ich halte es deshalb für am sinnvollsten, einzelne Kriegsverbrechen aus solchen Artikeln wie diesen hier rauszuhalten und stattdessen auf eine Gesamtübersicht, beispielsweise im Artikel Bosnienkrieg oder in einem gesonderten Artikel zu verweisen. Dort kann das dann auch ausgewogener dargestellt werden. Ich vermute allerdings, dass dieser Vorschlag nicht auf die ungeteilte Zustimmung unserer Kontrahenten trifft. --Martin Zeise  ✉ 23:05, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich meine, gesonderte Artikel (ähnlich Verbrechen der Wehrmacht) sind sinnvoll. Problematisch finde ich, solche Artikel bzw. Abschnitte im Wesentlichen auf Pressemeldungen, Interviews etc. aufzubauen. Das mögen im Einzelfall durchaus wertvolle Quellen sein, die aber unbedingt durch andere unabhängige bestätigt werden müssen. Ich spreche da aus eigener journalistischer Erfahrung. --RainerSti 07:29, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Kriegsverbrechen 

message: Im vergleich zu allen anderen Armeen auf der Welt ist die Armija BIH die beste der Welt, in Sachen Kriegsverbrechen. Es ist Weltweit bekannt das die Armija BIH keine wirklichen Kriegsverbrechen begonnen hat,  außer den Mujaheddin, die aber nicht die Armija BIH sind, sie waren eine eigene Einheiten und kein teil der Armija BIH. Wie oft muss man ihnen das eigentlich noch schreiben bis sie es verstanden haben?
Viele hier bestehen darauf das die Armija BIH auch so scheiße war wie die anderen aber nein das war sie nicht 
Wenn sie es beweisen können dann tun sie es aber bitte keine Ermordungen an  3 Leuten oder irgendwas von den Mujaheddin  das ist doch wirklich lächerlich 
Die Armija BIH war in der Lage Kriegsverbrechen auszuüben hat es aber nicht getan, einige hier kotzt es an das sie es nicht gemacht haben aber es ihnen trotzdem anhängen. 
Typisch Westen versucht das Opfer zum Täter zu machen (Applaus) --Kapetan 13:59, 4. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Soweit ich das sehe, sagt hier keiner, dass die ARBiH „auch so scheiße war wie die anderen“, aber es gab eben auch, wie Verurteilungen des ICTY zeigen, Kommandeure und auch einzelne Soldaten, der ARBIH, die sich Kriegsverbrechen schuldig gemacht haben. Das muss man auch darstellen. Abgesehen davon haben die Mudjahedin ja nicht im luftleeren Raum operiert, sondern waren mehr oder weniger in die Befehlsstrukturen der ARBiH eingebunden. --Martin Zeise  ✉ 13:13, 7. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Armija BiH