Diskussion:A. Le Coq

message: Der englische und der deutsche Artikel scheinen sich im Gründungsdatum zu unterscheiden.--A-4-E 10:13, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Passt schon, estnische Brauerei 1826, betrieben von 1807 gegründeter Firma. --Gf1961 15:17, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Gründungsdatum 

message: Wer aber hat die Brauerei 1939 verstaatlicht ? --Gf1961 16:23, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die sowjetische Besatzungsmacht. --Carstenwilms 17:04, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die erste sowjetische Besetzung erfolgte im Juni 1940. Ich habe schonmal nach Nationalisierungen unter Konstantin Päts gesucht, bin aber auf die Schnelle nicht fündig geworden. --Gf1961 18:17, 10. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Stimmt, vielen Dank für den Hinweis. 1939 kann nicht stimmen. Die Enteignung muss nach Juni 1940 gewesen sein. Habe daher das Jahr gelöscht. --Carstenwilms 21:36, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Verstaatlichung 

message: Die beschriebene Brauerei wird 1913 von A. Le Coq übernommen. Zur Übernehmerin gibt es aber nur die Angabe der Gründung in London. Um 1900 kam der deutsche Archäologe Albert Le Coq bereits als "Erbe mehrerer Brauereien und Weinkellereien" mit 40 Jahren nach Berlin. Es gab demnach also schon eine erhebliche Tradition von A. Le Coq außerhalb - neben oder vor - der beschriebenen Brauerei. Gibt es nur Informationen über den Zukauf und keine (weiteren) über die Hauptlinie? (nicht signierter Beitrag von Gekrause (Diskussion | Beiträge) 10:30, 17. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Übernahme durch A. Le Coq 

message: Die Versionsgeschichte des Artikels A. Le Coq zeigt, wie einfach es ist, einen Artikel bei Wikipedia ohne Löschungsdiskussion bis zur Unkenntlichkeit zu verändern. 
Ich hatte mich im Jahre 2020 mit der hugenottischen Familie Le Coq beschäftigt und mehrere Artikel zu dieser Familie und auch den Artikel Le Coq. (Adelsgeschlecht) geschrieben, über den es eine umfangreiche Löschungsdiskussion gab. Es wurde in Zusammenarbeit mit Lorenz Ernst eine befriedigende Lösung gefunden, sodass der Artikel nicht gelöscht wurde.
In diesem Zusammenhang hatte ich einen Artikel über Jean Louis Albert Le Coq geschrieben. Mir wurde mitgeteilt, dass ein Löschungsantrag gestellt wurde. An der Löschungsdiskussion hatte ich mich beteiligt, weil ich wohl die Seite Wikipedia:Löschkandidaten/6. September 2020> übersehen hatte, die ich erst jetzt gefunden habe. Die Begründung für die Löschung bezüglich der fehlenden Relevanz überzeugt nicht. Immerhin war Jean Louis Albert Le Coq (1800-1875) derjenige, der in den 30er Jahren des 19. Jahrhunderts in London ein Getränkeunternehmen unter der Fa. Le Coq Albert merchant eröffnet hat. In meinem Artikel, der mir nur im Entwurf vorliegt wurde unter Bezugnahme auf Sekundärliteratur nachgewiesen, dass Jean Louis Albert Le Coq sich 1861 aus dem Geschäft zurückzog. Er bleib aber noch Gesellschafter. Als er 1875 verstarb, hatte sein Sohn Da sein Sohn André Auguste Le Coq kein Interesse an der Gesellschaft, sodass die Anteile an Oscar Sillem verkauft wurden. Das Unternehmen wird aber  bis jetzt immer noch unter dem Namen A Le Coq geführt. Diese Firma (mit den damaligen neuen Inhabern) hat dann 1913 die Brauerei in Estland übernommen. Ich meine, dass der Gründer und Namensgeber eines derartigen Unternehmes, das jetzt eine angesehene Brauerei betreibt, relevant ist. Ich bin bereit, den Artikel unter Berücksichtigung der Ausführungen in der Löschdiskussion zu überarbeiten. Dies war auch die Auffassung von Hoss, der gesagt hat. „Als Unternehmer und Gründer einer Brauereitradition hinreichend relevant. Behalten und ggf. mit Fakten/Einzelnachweisen verbessern.“
Beim Schreiben des Artikels bin ich auf die Seite A. Le Coq gestoßen, wo damals stand. Die „Die Firma wurde 1913 von der Aktiengesellschaft A. Le Coq & Co übernommen, die der Belgier Albert Le Coq 1807 in London gegründet hatte. Mich störte, dass dort stand, dass es sich beim Gründer um einen Belgier gehandelt hat. Ich habe daher die Gründungsgeschichte bearbeitet und am 25. März 2020 veröffentlicht und am 16. April berichtigt. Danach hat der Artikel viele Änderungen erfahren.
Am 12.12.2020 hat Kabelschmidt alle meine Ergänzungen gestrichen mit der Begründung: (Text war ohne Bezug zur Brauerei). Dabei hat er übersehen, dass der Artikel die Bezeichnung A. Le Coq trägt und nicht Brauerei in Estland. In der niederländischen Fassung wird der Artikel Brouwerij A. Le Coq genannt.
Die Ergänzung ist im übrigen unrichtig, da die Firma bis 1875 im Besitz von Jean Louis Albert Le Coq war und danach nie im Besitz der Familie, deren Mitglieder im Artikel Le Coq genannt worden sind. Im übrigen wurde kein Beleg für die Aussage angegeben. Es irritiert schon, dass das Logo des 1807 gegündeten Unternehmens angegeben wird, ohne dass auf die Gründungsgeschichte des Unternehmens eingegangen wird. Diese wird in der englischen Fassung, wenn auch sehr verkürzt, dargestellt.
Nach meiner Auffassung sollten die von Kabelschmidt gestrichenen Passagen wieder eingefügt werden. Vielleicht ist es auch besser, den Artikel zu teilen in einen über die Gesellschaft und einen über die Brauerei.(wie in dem niederl. Artikel)
In jedem Fall sollte der Name  „Jean Louis Albert Le Coq“ als Gründer angegeben werden. In der französischen Fassung findet sich ein Link zu Albert von Le Coq (1860-1930), der sicherlch nicht 1807 die Gesellschaft gegründet hat.
Auf der Website der Gesellschaft befinden sich im übrigen folgende Angaben:
A . Le Coq & Co. traded in drinks and the company had been founded in 1807 by a Prussian family of the same name, who were descendants of the Huguenots who had fled France in the 17th century.
In the 1820s, Albert L. J. Le Coq moved to London so he could trade with products of the family’s wine manor. He soon started bottling and exporting Russian Imperial Stout under his own name. He ordered this special dark and strong top-fermented beer that was brewed specifically for the Russian market from large breweries in London. In his old age, A. Le Coq sold his London company to the Sillem family in 1870s.  --Ludecus (Diskussion) 15:28, 2. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Lieber Benutzer:Ludecus, hier geht es um die Brauerei und nicht um einen 6-jährigen Firmengründer, der zum Zeitpunkt der Brauereiübernahme bereits tot war.--Kabelschmidt (Diskussion) 17:22, 1. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Gründer ist nicht benannt 

message: Das Unternehmen existiert seit 1806 laut Logo. Im Artikel steht: Gründer und Namensgeber ist der Hugenotte Jean Louis Albert Le Coq (1800 - 1875). Was stimmt da nicht? --Fiona (Diskussion) 16:47, 21. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Ungereimtheit