Diskussion:Schwarz-Rot-Gold/Archiv/2005

message: Grundsätzlich erst einmal: ein sehr guter Artikel!
Allerdings stellt sich mir die Frage, ob nicht die Artikel National Flagge Deutschlands und dieser hier (Schwarz-Rot-Gold) zusammengelegt werden sollten.
Das Thema ist sehr verwandt und im Grunde wird hier die "Genese" der Farben unserer Nationalflagge erläurtert. Ich denke der besseren Übersicht wegen, sollten die Artikel zusammengefasst werden.
In diesem Zusammenhang gilt dann auch das, was ich bei der Nationalflagge schon zur Geschichte der Farben zitiert habe: Die Theorie mit dem Lützowschen Freikorps ist nicht die einzige !
Siehe [|  Diskussion Nationalflagge]
Schließlich noch ein letzter Punkt:
Ich persönlich störe mich sehr an dem Begriff der Wiedervereinigung. Was kann wieder - vereinigt werden, was (geschichtlich) noch nie zusammengehört hat. 
Ich persönlich bevorzuge (nur) Vereinigung. Manssi 12:22, 28. Jan 2005 (CET)
replies: text: Das stimmt schon, aber: Ein großer Teil der Herkunftsdiskussion deckt sich mit dem Inhalt der Seite Nationalflagge Deutschlands. Das ist m.E. etwas verwirrend. Manssi 16:14, 10. Feb 2005 (CET)

text: Ich schließe mich Rabe! hinsichtlich der friedlichen Koexistenz getrennter Artikel an, denn es gibt vieles, was im jeweils anderen Artikel nichts zu suchen hat. Was mir aber fehlt, ist ein deutlicher Hinweis ganz am Anfang von Schwarz-Rot-Gold auf Flagge Deutschlands. Erst nach längerem Scrollen findet unter Weimarer Republik den entsprechenden Wiki-Link. Nochwas: Genauso wie Schwarz-Rot-Gold könnten wir eigentlich auch Schwarz-Weiß(-Rot)-Artikel gebrauchen, denn diese Farbkombination(en) war(en) vor hundert Jahren "in", einschließlich des entsprechenden Liedguts ("Ich bin ein Preuße, kennt Ihr meine Farben..." [ohne Rot]) und jeder Menge politischer Schlammschlachten (die teilweise in dem Flaggenartikel angedeutet sind). --Holger 19:04, 10. Feb 2005 (CET)

text: Ganz so schlimm wird es nicht kommen - notfalls greift da ein Admin ganz heftig durch. Man braucht natürlich nicht die ganze Kombinatorik durchzugehen, da nur eine Hand voll Farbverbindungen es zu "begrifflichen" oder poetischen Ehren gebracht haben: Z.B. "Weiß-Blau", "Schwarz-Weiß-Rot", "Blau-Weiß-Rot", "Schwarz-Weiß". Interessant wären interdisziplinäre Informationen (Geschichte, Politik, Kunst, Psychologie?, Heraldik, ...) wie sie jetzt für "Schwarz-Rot-Gold" so vorbildlich versammelt sind. Dass die Stofffülle ;-( bei Letzterem einmalig groß ist, liegt bei einer deutschen Wikipedia in der Natur der Sache. Der Couleurartikel ist übrigens prima. Du hast bestimmt schon so manche Fuxenstunde gehalten, oder? --Holger 22:57, 10. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Grundsätzliches & Wiedervereinigung 

message: Ich meine mich zu erinnern, im letzten Jahr auf der Wartburg eine von den Jenenser Urburschen stammende Trikolore gesehen zu haben (wobei das rot schon sehr ins rosa ging, aber das mag schlicht ausgeblichen sein), die vom Wartburgfest stammt. Sie hängt im großen Saal der Burg. Dann wäre die Aussage, die Trikolore sei erstmals auf dem Hambacher Fest gezeigt worden, falsch. Mag das mal bitte jemand verifizieren? Ansonsten ein hervorragender Artikel. --Mogelzahn 01:33, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wenn Du den Artikel tol findest, kannst Du ja hier  mal abstimmen. Ich suche inzwischen die Belege für den Verbleib und das Aussehen der "Urfahne" mal raus. --Rabe! 08:34, 7. Mai 2005 (CEST)

text: Die liegt nicht nur 'rum, sondern sie wird, so mich meine Erinnerung nicht täuscht, als die Ur-Trikolore der Urburschenschaft, hinterlassen auf der Wartburg nach dem ersten Wartburg-Fest, dort präsentiert. Da ich kein Burschenschafter bin sondern, bin ich zum Pfingst-Convent meines Verbandes (Verband Liberaler Akademiker) nicht jedes Jahr in Eisenach, sondern jedes Jahr woanders (diesmal in Oberwesel), und kann somit nicht nachgucken, ob mich meine Erinnerung trügt :-( --Mogelzahn 19:28, 8. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Erste Trikolore 

message: Im Waldecker Lied wird ja als Landesfarben von schwarz-rot-gold gesprochen. Ich habe jetzt aber im Meyers Lexikon von 1888 nachgesehen und dort steht, dass die Landesfarben schwarz-rot-gelb sind. (Vgl.: http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/meyers/servlet/showSeite?ID=1021449330863&BandNr=1019584710436 ) Was nun? Ich meine ursprünglich ist ja heraldisch gelb und gold eigentlich das gleiche. Tja, was nun? Hat jemand noch andere Quellen zum Nachschlagen? Grüße! --ALE! 23:09, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Waldeck 

message: *Als Mitautor ohne Votum, nach dem Erfolg von Sachsenross habe ich Hoffnung geschöpft, dass heraldische und vexillologische Themen in der Wikipedia durchaus auf fruchtbaren Boden fallen können. Deshalb der Vorschlag dieses Artikels. --Rabe! 20:43, 26. Apr 2005 (CEST)
replies: text: mein Prohabt ihr verdient, auch wenn meine Frage nicht beantwortet ist. (Wikisource) StillesGrinsen 03:23, 14. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wartet mal noch ein bisschen. Ich habe jetzt mal massiv nachgerüstet zu 1815, 1848 und 1949.  Da kommt noch ein bisschen mehr. Aber nicht mehr heute. --Rabe! 23:18, 29. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Gefällt mir schon gut. Du bist auf dem Weg zu einem Pro von mir ;-) --finanzer 23:24, 29. Apr 2005 (CEST)

text: Wo er recht hat, hat er recht. Ich habe oben mein Votum geändert. --ALE! 23:24, 3. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ich auch :-) --finanzer 02:02, 9. Mai 2005 (CEST)

text: * Belgien hat die Farben schwarz-gelb(!)-rot. Man beachte: Gelb statt Gold. Die Farben entsammen dem Herzogtum Brabant. Siehe hierzu auch:  und  --ALE! 18:01, 4. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Da muss ich energisch widersprechen. Die Ausführungen über das Reichsbanner zeigen deutlich, wofür die Farben in der Weimarer Republik standen, da lohnt es sich, ein wenig auszuholen. Die Affäre mit der Popgruppe illustriert auf exzellente Weise, wie wir uns im Deutschland der Gegenwart mit nationalen Symbolen schwertun. In anderen Ländern wäre so was ein Witz. Da behängen sich Punker mit Nationalfarben, weil sie das cool finden. Das ist in Deutschland anders und gehört erläutert. Die Zitate sind sinnvoll gekürzt (z.B. "Schwarz-Rot-Gold" von Freiligrath, "Michel nach dem März" von Heine und "Wir hatten gebauet ein stattliches Haus" von Binzer, schließlich das Lied von MIA.). Die Anführung der Zitate belegt, das Schwarz-Rot-Gold nicht nur als Farbkombination eine heraldische oder vexillologische Bedeutung hat, sondern auch als Wortkombination eine literarische. Schließlich wird in den literarischen Zeugnissen die Bedeutung der Farben viel deutlicher als in irgendwelchen Bildern. Hier wird gezeigt, was die Menschen in den Farben sahen und welche Hoffnungen sie mit ihnen verbanden. Alles exzellent. --Rabe! 19:07, 5. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  [[Schwarz-Rot-Gold]], 26. April 

message: Ich habe mal gelesen, dass die Farben Schwarz-Rot-Gold erstmals um 1525 in den Bauernkriegen gezeigt wurde, und zwar exakt in Stühlingen an der deutsch-schweizer Grenze. Kann das jemand bestätigen? --Markus Schweiß, @ 19:03, 20. Mai 2005 (CEST)
replies: text: wäre mir jetzt komplett neu. Wenn das aber tatsächlich der Fall war, war es sicher Zufall und hat mit der Historie der jetzigen nationalen Farben garantiert nichts zu tun. Kookaburra 21:22, 29. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Erstmaliges Auftreten der Flagge 

message: Wer kann mir sagen, wie die Farben definiert sind? Insbesondere Gold. Als RAL-Ton, als YMCK Euro-Skala oder Pantone ist mir egal. "peterz1416"
:gar nicht, es gibt keine offizielle Definition. --Kookaburra 16:15, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: da fällt mir etwas bei auf: Verkehrsrot ist ebenfalls RAL 3020 Silberchen  ☾ 12:33, 30. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Um hier mal weiterzufragen: Sind die drei Streifen alle gleich breit? Wenn man sich die Bilder anschaut, ist Rot manchmal schmaler.. Und wieso gibts da eigentlich keine offiziell festgeschriebene Definition? -- Merkur-kun 00:35, 4. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Die drei Streifen sind natürlich gleich breit, geregelt in der Anordnung über die deutschen Flaggen vom 13. November 1996 : 1. Die Bundesflagge besteht aus drei gleich breiten Querstreifen... Im Gegensatz zur Farbgebung ist dies offiziell geregelt --Kookaburra 16:29, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Farbtöne 

message: Was sich unter diesem Lemma auf nationale Symbolik bezieht, ist eindeutig befangen; die Ablehnung deutscher Symbole seitens nicht unbedeutender Kreise des Volkes wird offenbar in diesem Artikel für richtig gehalten. Dies ist wertend und damit abzuändern. Weiters muß die spürbare Trendwende in Bezug auf das Verhältnis zu einem freiheitlichen Patriotismus erwähnt werden - Beispiele dafür anzuführen ist vielleicht falsch, der Bezug zu Schwarz-Rot-Gold aber ist offensichtlich (sollte nämlich jemand der Ansicht sein, er sei es nicht - müßte er zwangsläufig den ganzen Absatz entfernen), dies bitte ich zu bedenken, damit es nicht zu Editierschlachten komme.
Mfg, Michael Hasin 14:13, 3. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Freut mich, dass mich mal einer für einen unpatriotischen Linksradikalen hält. Das kommt sonst selten vor. Generell sollte der Artikel nichts "für richtig halten", weil er enzyklopädisch neutral sein sollte. Er sollte beschreiben, wie es ist bzw. war (auch wenn es in deinen Augen schlimm ist). Und diese Haltung "nicht unbedeutender Kreise" ist Tatsache, was man schon am Vorgang um die Gruppe MIA sieht. Deshalb gehört das in einen enzyklopädischen Artikel. Das Thema "Pariotismus in Deutschland" kann dieser Artikel auch nicht abhandeln. Das müsste woanders passieren. Hier sollten nur Dinge stehen, die direkt mit den Farben zu tun haben. Und das ist schon interessant genug. --Rabe! 17:39, 3. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Nationale Symbolik 

message: warum das lied hier erwähnt wird, ist mir schleierhaft. Und dann auch noch unter der Rubrik Wiedervereinigung. Passt wohl eher unter das Stichwort Kuriositäten, oder?
--Morabi 16:10, 3. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe das eingefügt, weil es seit langer Zeit das erste Mal war, dass jemand dieses Thema in einem Lied behandelt hat. Und Liedertexte bzw. Gedichte waren oft ein Vehikel für das Thema "Schwarz-Rot-Gold", wie man hier im Artikel sehen kann. Die Rubrik "Wiedervereinigung" bezeichnet für mich nicht unbedingt einen Vorgang, sondern eine Epoche, man könnte auch sagen "Berliner Republik". --Rabe! 17:32, 3. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  .mia 

message: Ich war bis jetzt in dem Glauben die Farben schwarz, rot und gold stehen für die drei tonangebenden deutschen Territorialstaaten; Schwarz für Preussen, Rot für Brandenburg und Gold für Habsburg (Österreich)?
Zu den kaiserlichen Farben, die verwendet wurden, schwarz und gold. Es waren die des Hauses Habsburg, als Kaiser des HRR.
--agibaer 22:38, 3. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Farben 

message: Zum Glück ist's vorbei. Jetzt geht es ans Aufräumen. Das war ja wie eine Elefantenherde im Porzellanladen. Bisher habe ich strikt und treu an das Wiki-Prinzip geglaubt, dass eine große Zahl von Bearbeitern einen Artikel immer besser machen als eine kleine Zahl von Bearbeitern. Diese Illusion hat jetzt aber einen ordentlichen Knacks bekommen. --Rabe! 09:09, 4. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Tja, keine Angst, jetzt wird es wieder ruhiger. Waren wohl ein bisschen zu viele Wikilinks jetzt, oder? Die erhöhte Aufmerksamkeit als Artikel des Tages kann aber auch die Qualität eines "exzellenten" Artikels steigern. --ALE!  ¿…? 09:15, 4. Okt 2005 (CEST)

text: Ach, komm! Ein paar brauchbare Änderungen waren doch dabei: Eine schwarz-rot-goldene Flagge, der Gebrauch in der Bundesrepublik und der DDR getrennt aufgeführt. Aber viel mehr bleibt nach einer radikalen Entwikilinkung wohl nicht übrig. --ALE!  ¿…? 09:52, 4. Okt 2005 (CEST)

text: Ja, as heisst laut Verordnung "goldfarben" :. Die Bundesflagge besteht aus drei gleich breiten Querstreifen, oben schwarz, in der Mitte rot, unten goldfarben, Verhältnis der Höhe zur Länge des Flaggentuches wie 3 zu 5. halboffiziell wird aber eher ein gelb verwendet, siehe weiter oben oder Flagge Deutschlands#Farben Die Gründe sind wahrscheinlich technischer Natur--Kookaburra 15:24, 26. Okt 2005 (CEST)

text: Nochmal ich: Da es keine offizelle Festlegung der Farbtöne gibt ist der Vermerk "falsche Darstellung" in der zweiten Flagge natürlich Quark.--Kookaburra 16:07, 26. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Genau das habe ich vermutet. Danke! :) --Hypnosekröte 16:19, 26. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ehrlich gesagt ist mir die zweite Flagge ein Dorn im Auge, da sie sowieso nicht verwendet wird. Oder wie im Artikel treffend steht:  "Die deutschen Farben sind Schwarz-Rot-Gelb, aber sie heißen Schwarz-Rot-Gold." Aber naja, vielleicht muß sie dann gerade deswegen im Artikel stehen...--Kookaburra 18:33, 26. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Muss mal suchen, aber ich habe durchaus die "goldfarbene" Flaggenabbildung schon öfters gesehen. Und "gold" statt "gelb" heißt es aus alter heraldischer Tradition. (Gelb in der Heraldik wäre ein "echtes Zitronengelb" so wie bei der Flagge des Vatikans.) => Die Farbe ist gelb (dunkelgelb/orangegelb/..), heisst aber gold. --WikiMax 16:23, 24. Nov 2005 (CET)
replies: text: Die Vatikan-Flagge ist eigentlich silber-gold, wird aber weiß-gelb dargestellt. Ebenso ist die Bundesflagge schwarz-rot-gold (vgl. Art. 22 GG), wird aber schwarz-rot-gelb dargestellt.
Die Farben der Flagge sind ausdrücklich geregelt. Art.22 GG: Die Flagge ist schwarz-rot-gold.  Die Darstellung im Artikel scheint mir allein schon daher bedenklich. --DarkScipio 13:46, 2. Aug 2006 (CEST)

text: Das Matall Gold wird im Druck gelb dargestellt ([]), nicht golden. Mag sein, dass manche Leute sich selbst solche Flaggen basteln, ist aber definitiv falsch und wird niemals offiziell verwendet. Daher gehört das nicht in den Artikel. --Severinus70 13:02, 9. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Tag der Deutschen Einheit - Mannomann 

message: Erstmal ein Lob: der Artikel ist sehr gelungen, Hut ab! Leider mag ich nicht so einfach darin herumwirbeln und die Proportionen verändern, habe aber noch einen Ergänzungsvorschlag: Bis einschließlich 1968 sind die ost- und westdeutschen Olympiateilnehmer als gemeinsame Mannschaft aufgetreten, nach Ergänzung der DDR-Flagge um den Fahnenkranz unter einer olympischen Schwarz-Rot-Gold Variante mit weißen olympischen Ringen. Ich weiß leider nicht genau, ab wann diese Variante benutzt wurde, aber irgendwie sollte es in den Artikel noch mit rein, am besten gleich mit einer weiteren Abbildung. Es passt sicher noch in den Abschnitt, in dem die DDR-Variante erklärt wird, z.B. unter "Wissenswertes" oder "Olympische Flagge". --muns 09:55, 24. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Olympiaflagge bis 1968