Diskussion:Grafschaft Sponheim/Archiv

message: Verstehe nicht ganz wieso die Frauenburg (Nahe) nicht erwähnt wird...
Ich muss hier mal meckern: Die vordere Grafschaft fällt 1417 an die hintere Grafschaft. Zwar stirbt der letzte Graf Simon III. 1414, aber seine Tocher Elisabeth übernimmt bis 1417 noch die Grafschaft. Das Erbfünftel wird 1416 an Kurpfalz übergeben. --Schinderhammes 17:34, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Danke schön. Fhmann 19:17, 17. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Diverses 

message: Wer weiß, wie die Währung arbeitete damals? Ich würde gerne eine bessere Erklärung für die Münze-Bild. Grüsse --Fhmann 23:51, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Währung 

message: http://www.damflos.de/damfloser-wappen_86.html:
Die Gemeinde Damflos gehörte zum Lehen Züsch.
Bis 1716 war das Lehen Züsch ein Kontominum zwischen der hinteren Grafschaft Sponheim (1/3) und der Reichsritterschaft Freiherren von Hunolstein-Sötern (2/3)
-- Fhmann 15:46, 29. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Hallo Fhmann, wie schon im Punkt "Verbesserungsvorschlag im Punkt Lage un Territorium" geschrieben wurde, ist eine vollständige Aufzählung aller Rechte und Besitzungen der Sponheimer schwierig und vor allem endlos. Ich beschäftige mich vor allem mit dem Vorderhunsrück. Wenn ich alle Ortschaften aufführen würde in denen Sponheim irgendwelche Rechte hatte, dann würde das alleine eine halbe Seite füllen. Meiner Meinung macht es keinen Sinn das auf dieser Seite zu tun, dann doch besser auf den jeweiligen Seiten der Ortschaften. Grüsse --Schinderhammes 08:40, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Unter dem Abschnitt "Kondominate" fände ich es ja in Ordnung. -- Blueduck4711 11:16, 30. Jun. 2008 (CEST)

text: Hallo Ortenburger, Ich leider wiederspreche hier. M.E. sind die Listen nur gross weil die Grafschaft grosser als man erst findet ist. Leider die Burgenliste ist nun nur für mozilla-like Benutzere, das heisst, internet-explorer macht die Burgenliste gross. Meiner Ansicht nach, sollten die Listen bleiben beim Artikel bis sie grosser werden. Nur meine Ansicht. Viele Grüsse. -- Fhmann 12:22, 1. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Damflos und Züsch 

message: Ich hätte da eine Frage die mir vieleicht jemand hier beantworten kann. Wie kommt es dass die Sponheimer Wappen in der deutschen Heraldik genau entgegen der Praxis in der französischen Heraldik blasoniert und gezeichnet werden. Das heisst; auf französisch: échiquetté d'argent et de gueules und auf deutsch: rot und silber geschacht. Die folgenden Bilder zur Illustration (Notiz: in de, franz. Blasonnierung ist keine Rede von der 4 fachen Schachung, werde dies aber wahrscheinlich in meine Bildern korrigieren).
Dazu ist das im Artikel eingefügte Bild aus Kaiser Heinrichs Romfahrt interessant. Hier wird klar ein weiss rot geschachtes Banner gezeigt (zum Vergleich, siehe das weiss schwarz geviertes Schild und Banner auf der gleichen Seite was bedeutet dass die Banner heraldisch Üblich angezeigt (also nicht Seitenverkehrt wie man annehmen könnte (Banner, Pferdedecken etc. hatten im realen Gebrauch laut Lehnarts auf der rechten Seite seitenverkehrte Wappendarstellungen (Löwen zeigen z.b. immer nach vorne))).
Nach Sicht dieses Bildes frage ich mich dann auch ob der Artikel nicht verbessert werden muss/sollte inklusive der beiden Wappenschilder.--Caranorn 18:09, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nachmerkung, ich spreche hier von diesem Bild im Artikel, bei dem anderen handelt es sich um eine Brisüre, die Farbinversion könnte in dem Fall also teil der Brisüre sein.--Caranorn 18:12, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Nach meinem Wissen gibt es da keine klare Festlegung. Mal wird das Wappen so, mal so dargestellt. Ich gucke aber nochmal nach.--Schinderhammes 20:37, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke Schinderhammes. Erst war ich mir auch sehr unsicher (z.b. ist mein eigener Graphik File verkehrt rum und musste meine erste uploads von geschachten Wappen überschreiben). Ich schau mal ob ich in den nächsten Tagen nicht etwas Litteratur in der National Bibliothek hier in Luxemburg finden kann (müsste hier vorhanden sein wegen der Verbindungen nach Vianden).--Caranorn 00:55, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo zusammen, fragt doch mal Dorado, der kennst sich sehr gut Mit Heraldik und Blasionierung aus. Er hat auch die entsprechende Fachliteratur dazu. Vielleicht kann er euch dabei helfen. --Ortenburger 鼠 08:24, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke Ortenburger, habe Dorado mal ne Notiz hinterlassen.--Caranorn 16:16, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Wappen 

message: Ich habe die Karte von Weydmann wieder entfernt, da sie einen viel zu groben und fehlerhaften Überblick über die Grafschaft gibt.  Abgesehen davon, dass die Auswahl der dort genannten Orte, sagen wir mal: ungewöhnlich ist (warum wird Oberkleinich genannt, nicht aber das größere und bedeutendere Kleinich, zumal die Lage auch noch falsch eingetragen ist ...), enthält sie eine Reihe von gravierenden Fehlern.
So wird die Grafschaft etwa als zusammenhängendes Gebiet dargestellt, was sie jedoch nicht gewesen ist. Die zahlreichen rheingräflichen bzw. kurtrierischen Gebiete, die mit den sponheimischen Gebieten ja teilweise wild durcheinander gehen, werden größtenteil einfach ignoriert (etwa Region um Hirschfeld/Krummenau/Rhaunen u.a.). Nohfelden hat nie zur Grafschaft gehört. Allenbach ist an einer sehr fantasievollen Stelle eingetragen. Die Schmidtburg war rheingräflich bzw. kurtrierisch, aber nicht sponheimisch. Es wäre sicherlich noch vieles zu ergänzen. Insgesamt: M.E. ist es besser, auf eine solch katastrophale Karte gänzlich zu verzichten. -- Blueduck4711 18:01, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Es scheint zu ergänzen Sansons - ein wenig mehr spezifisch. Ich würde sagen: bewahren, bis wir eine bessere haben. -- Fhmann 18:11, 27. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Wie mir scheint, ist auch die Karte von Sanson nicht wirklich gut, sondern genauso fehlerhaft. Man könnte beinahe meinen, Weydmann habe Sansons Karte als Vorlage benutzt (um dann noch ein paar weitere Irrtümer einzubauen). Sansons Karte würde ich allenfalls beibehalten, weil sie eine hübsche historische Verzierung des Artikels darstellt. Und glücklicherweise ist die Auflösung so schlecht, dass ohnehin kaum etwas zu erkennen ist ... -- Blueduck4711 18:35, 28. Jun. 2008 (CEST)

text: Meiner Ansicht nach, sind beide Karten gültige. Ausserdem, es gibt keine andere Karte wir benutzen können. Wir sollten nicht zu Perfektionisten sein; m.E. sollten beide Karten bleiben. Ich bitte um Wahl. =/ Fhmann 19:06, 28. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  Das hat mit Perfektionismus nichts zu tun! Es ist m.E. besser, gar keine Karte zu haben, als eine, die falsche Informationen vermittelt. Es gibt ja sehr wohl Karten, welche die Grafschaft halbwegs korrekt darstellen, nur sind diese urheberrechtlich geschützt. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, wollte doch irgendwer sich mal daran tun, und eine Karte selbst erstellen. -- Blueduck4711 20:11, 28. Jun. 2008 (CEST)

text: Das war vor einem Jahr. -- Fhmann 20:23, 28. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich wollte ja mal eine Karte bauen. Das habe ich nicht aufgegeben, leider hatte ich in den letzten Monaten wenig Zeit. Voraussichtlich werde ich in den nächsten Wochen wieder häufiger bei Wikipedia mitarbeiten und dann auch die Karte fertigstellen (die ist nämlich schon etwa halbfertig). --Schinderhammes 13:37, 29. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Zur [[:Datei:Grafschaft Sponheim um 1790.jpg|Karte von Weydmann]] 

message: Hat Sponheim-Eberstein mit Eberstein (Adelsgeschlecht) (Grafschaft Eberstein) etwas zu tun? ich mich frage.. Grüsse.. --Fhmann 20:36, 10. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Sponheim-Eberstein 

message: Ich habe mir erlaubt, die Daten in der Infobox etwas zu korrigieren. Die Grafschaft Nellenburg habe ich herausgenommen; auch wenn die Nellenburger Besitz auf dem Hunsrück hatten, war das doch wohl kein Bestandteil der Grafschaft Nellenburg. Bei Oldenburg habe die Angabe zum Fürstentum Birkenfeld ergänzt, weil bis 1918 nicht immer eindeutig war, ob Birkenfeld integraler Bestandteil des Großherzogtums oder lediglich in Personalunion verbunden war. Teile der Grafschaft sind nach dem Wiener Kongress zur Pfalz und damit zu Bayern gekommen. Gruß -- Blueduck4711 12:48, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Im Artikel von Allenbach wird ein Wappen "derer von Ellenbach" gezeigt, die eine Nebenlinie der Sponheimer gebildet haben sollen. Weiß darüber jemand etwas genaueres? --Blueduck4711 09:08, 19. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Mir war es auch nicht bekannt, aber es gab die Linie tatsächlich. Gottfried von Sponheim, ein Bruder von Johann III. von Sponheim-Starkenburg und Sohn von Loretta von Salm, hatte einen unehelichen Sohn namens Gerlach, der diese Linie begründete. Sie starb 1603 aus.--Schinderhammes 16:26, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Ellenbach 

message: * Der durchleuchtigstenn durchleuchtigen hochgebornen Fürsten und herren herrn ludwigs des heiligen Römischen Reichs Ertsdruchsetzen un Churfürsten herrn Johansen beden Phaltzgraue bei Reine Hertzogen in Beyern Graue zu Spanheym und herrn Philipsen Marggrauen zu Baden gemeinordnug : irer gnaden Houegerichts zu Creutzenach. ... Simmern : Rodler, 1530
* Der Durchleuchtigen Hochgebornen beider Fürsten Graven zu Spanheim Undergerichts-Ordnung in dero Fürstlichen Gnaden Hindern Gravenschofft Spanheim, Speyer, 1544 [VD16 P 2262] (Digitale Bibliothek - Münchener Digitalisierungszentrum)
* Hoffgerichts Ordnung der Hindern Graffschafft Spanheim (Universitätsbibliothek Kiel - alte Drucke bis 1800). Franckfurt am Mayn : Spies, 1587
* Hermes, oder, Kritisches Jahrbuch der Literatur, 31. Band. Die sponheimische Successionssache. F.A. Brockhaus, 1828
* Romeo Maurenbrecher: Die rheinpreussischen landrechte, 2. Band. Das Landrecht der hintern Graffschaft Sponheim. E. Weber, 1831
* http://www.dilibri.de/sru?query=spanheim&searchtype=combined&mode=view&operation=searchRetrieve, http://www.dilibri.de/sru?query=spanheym&searchtype=combined&mode=view&operation=searchRetrieve
--Fhmann 02:00, 24. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Nach meiner einzicht kunnen die zwei Eberharden I und II keine Reginbodonen sein und gehören sie beide der Ezzonen zu geordnet.
# Eberhard, † wohl 944,928 Graf im Maifeld, wohl 927 Graf im Rheingau, 940 als Graf bezeugt
## Eberhard, † 10. Mai 966, 948 bezeugt,958 Graf im Niederlahngau, Graff im Auelgau 966 Graf im Lahngau
### Tochter N. ∞ Immo, ± 934 † ca.1008 Graff von Haspengau-Vliermal und Sponheim, Abt zu Gorze 984 - 1008, Prüm 1003 - 1006, Reichenau 1006 - 1008
### Gertrudis von Sponheim  ∞ Robrecht III Herr zu Heusden
### Ehrenbert † 1065 Von Ehrenbreitstein und Herr von Sponheim 1045 - 1065 und Leobenstad ∞ Hedwig von Nellenburg.
*In einer urkunde von 966 von TH Lacomblet Band I nr. 107 Schenkt der Graff Immo von Haspengau verschieden Dörfer aus der Auelgau und Luttichgau und fragt den König um selbst einen Abt anzuweizen der er später selbst werd.
*Vorher dachte ich der Graff Immo von Sponheim ist der Sohn von Graf Immo von Haspengau Vliermal aber jets müss ich gestehen das nicht sein Sohn doch erselbst der Graff von Sponheim müste sein so wie genant in der Abtei Prüm. Auch kan er nicht in der zeit hinein gesteld werden.
* In derselben Uhrkunde ist auch sprache von das Dorf Curcella (Cartils-Wittem im Luttichgau).
* Dieses Dorf ist nachher in bezits von Bruno von Hengebach und er war vemählt mit Mechtild von Ehrenbreitstein.
* Wie beschrieben um ca.972 waren Vater Herman und Immo beide grose Herfürer die mit dem Bisschof von Lüttich und 66 Rittern mit dem Könich nach Italiën zogen.   http://www.graafschap-middeleeuwen.nl/graven/ansfried.html
* Dieser Immo müste mit eine Tochter von Eberhard II (Ezzonen)verheiratet gewesen sein, weil Immo die Dörfer im Auelgau bekam nach den tod von Eberhard II im jahr 966, seine Brüder bekamen die Gauen.
* Weil ich die Auelgau wo die Dorfer liegen und das todesjahr 966 teilweise nicht wegnemen kan ist es beim Eberhard I das Maifeld das den Ezzonen gehörte und müss ich davon ausgehen das Vater und Sohn der Ezzonen angehören!
* Viele Familiën von den Konradiner und Reginbodonen starben aus und wurden in der Seit durch Grafen aus den Ardennen und Haspengau rund Trier und am Rhein eingezetst. Die Wasserwegen waren sehr wichtig für Trier.
* Der Graff Immo bekam für seine Arbeit Sponheim, auf Ehrenbreitstein nicht weit von Sponheim entfernd werd sein Sohn Ehrenbert die Burg Ehrenbreitstein für den Ërzbischof von Trier bezetsen. Seinen Sohn führte auch viele Veltzüge und bekam Leobenstad. Möglich sind Adelhard und Ehrenbert identisch nach meimer Einzicht aber es kunnen auch zwei Brüder sein.
*Ehremberts nachfolger auf Ehrenbreitstein war Harpern van Helfenstein, der namen Harpen ist ein Namen der fast nur beim Sponheimer vorkomt!Gerdevries (Diskussion) 16:58, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Die Abschnitte Mögliche Herkunft und Nebenlinien sollen nach dem Artikel Spanheimer bewegt werden, da sie das Geschlecht der Grafen von Sponheim betreffen. G. --Fhmann (Diskussion) 20:50, 22. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Neue Sachen zur der herkomst von Immo von Sponheim 

message: Ich habe die Burg Osterspai aus der Liste entfernt. Wenn ich das richtig verstehe, war die Herrschaft Osterspai-Liebenstein mit Burg Liebenstein kurz im Besitz von Heinrich von Sponheim. Der hat sie dann an die Familie "von Sterrenberg" und "Schenk von Sterrenberg" verkauft. Erst im 14. Jahrhundert wurde die Burg Osterspai erbaut und zu dem Zeitpunkt hatten die Sponheimer nichts mehr mit der Burg zu tun. --Schinderhammes (Diskussion) 14:05, 4. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Burg Osterspai