Diskussion:Ein feste Burg ist unser Gott

message: Dieses Heine-Zitat taucht (mit demselben Beleg) auch in Martin Luther auf, dort heißt es allerdings etwas anders (und hat einen Rechtschreibfehler (siehe auch Diskussion:Martin Luther#Marseillaise). Kann das jemand anhand der Literatur verifizieren? -- lley 15:47, 30. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Die Fassung in diesem Artikel ist richtig. Schlag nach bei gutenberg.spiegel.de! --CorradoX, 18:44, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Marseiller Hymne der Reformation 

message: Das Lied diente auch als Anregung für verschiedene protestantische Bauwerke, zB für das Lutherdenkmal (Worms) und die Lutherkirche (Worms). Sollte noch irgendwie eingebaut werden. --jergen ? 09:47, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Ja, mach mal, --Gerda Arendt 10:14, 31. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  Architektonische Umsetzung 

message: „Das Lied ist für den Protestantismus von großer Symbolkraft“ – dies wird im Artikel gleich zweimal gleichlautend behauptet. Eine Begründung, worin diese Symbolkraft besteht oder wie sie sich in der Geschichte des Liedes äußerte, wird aber nicht gegeben. Der Abschnitt „Benutzung (sic! fürchterlicher Stil!) als Kampflied“ muss grundlegend überarbeitet werden, weil einerseits von Kampflied nur indirekt und am Rande die Rede ist, andererseits allgemein wirkungsgeschichtliche Aspekte angerissen werden. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:18, 31. Okt. 2012 (CET)
replies: text: das mit dem Kampflied (in der Tat, doof gesagt das) ist nicht von mir, das mit der Symbolkraft durchaus, aber gerade das wird dann doch aus geführt und mehrfach belegt (Heine, Engels; auch Hirschfeld; dazu kann ich übrigens dann auch noch familienankedotisches bringen meine Großmutter sang das mit hunderten anderen Frauen am Bahnsteig, als der Zug mit all den finnischen Männern in Richtung Ostfront losfuhr). Man könnte da sicher hunderte Beispiele bringen; muss man aber nicht unbedingt, dass dies das protestantischste aller Lieder ist, wird wohl kaum jemand ernshaft bestreiten wollen. --Janneman (Diskussion) 19:26, 31. Okt. 2012 (CET)
replies: text:  Da Engels sich nicht auf die protestantische Konfession, sondern auf die Bauernkriege bezieht, bleiben nach Abzug dessen genau zwei Belege übrig, Heine und Hirschfeld. Unredlich ist auch die Formulierung, "immer wieder" habe das Lied als Bekenntnis gedient, und dann genau ein Beispiel dafür anzuführen. Übrigens geht es mir nicht darum, irgendetwas "ernsthaft bestreiten" zu wollen, vielmehr ist es so, dass ich kein Protestant bin, und infolgedessen nicht die mindeste Ahnung davon habe, welches protestantische Lied eventuell protestantischer als andere sein könnte. Und weil es den meisten anderen Nichtprotestanten ähnlich gehen dürfte, fordere ich Belege ein - die Belegpflicht der Wikipedia gilt generell, auch für das, was dir evtl. als selbstverständlich erscheinen mag. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:33, 1. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: "Max Reger verwendet die Melodie in der Choralfantasie über Ein feste Burg ist unser Gott"
Dieser Satz (und zwei oder drei ähnlichlautende) ist so trivial, dass es beinahe wehtut. Na ja, welche denn sonst, möchte man fragen.
Könnte man die musikalischen Bearbeitungen nicht irgendwie anders sortieren? Beispielsweise die Bearbeitungen, die mehr oder weniger den exakten Titel des Liedes tragen, einfach nur auflisten? Und nur diejenigen Werke im Fließtext beschreiben, die die Melodie in anderer Weise aufgreifen?
Oder wer hätte einen brauchbaren Vorschlag? --84.190.94.57 23:03, 2. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Einen Artikel über Regers Werk schreiben und linken, zum Beispiel, :en:Ein' feste Burg ist unser Gott, Op. 27. --Gerda Arendt (Diskussion) 10:21, 3. Nov. 2016 (CET)
replies: text:  Ich habe die Aufzählung der Werke mal in eine Liste umgewandelt, manche der Formulierungen waren wirklich sehr bemüht. Weitere Artikel zu Einzelwerken kann man ja unabhängig davon noch anlegen. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:13, 3. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Musikalische Bearbeitungen 

message: Ich habe vor längerer Zeit eine Dokumentation im Fernsehen gesehen, nach welcher der Ursprung der Melodie zu "Ein feste Burg ist unserer Gott" ein zienmlich abenteuerlicher ist (leider habe ich keine Details behalten). Danach stammt die Melodie von einem ziemlich drastischen Schmählied auf den Kaiser. Inhaltlich geht es um einen Soldaten, der für den Kaiser seine Knochen hingehalten hat. Diese verfaulen ihm jetzt, und er erhält vom Kaiser keinen Dank dafür.
Das Lied war verboten und durfte nicht gesungen werden; aber die Melodie war wohl weit verbreitet - "man" kannte sie also. Mit der Reformation, in der auch der Gemeindegesang einen neuen Stellenwert erlangte, hat man gängige Melodien gerne genommen und in Choräle umgemünzt - so z. B. "O Haupt voll Blut und Wunden" (Melodie: Ein Liebeslied "Mein G'müt ist mir verwirret"), "In dir ist Freude" (Früghlingslied "An hellen Tagen") usw. So wurde auch dieser verbotene "Gassenhauer" übernommen, durfte jetzt - als Kirchenlied - gesungen werden und behielt auch zunächst seinen etwas martialischen Duktus.
Leider kann ich nicht mit Quellen dienen; aber vielleicht findet ja jemand etwas... (nicht signierter Beitrag von Nescio~dewiki (Diskussion | Beiträge) 18:36, 8. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Dass "Ein feste Burg" ebenfalls eine Kontrafaktur sein soll wie bei den oben genannten Lied-Kompositionen von Hans Leo Haßler und Giovanni Gastoldi, wäre mir völlig neu, und ich halte das für wenig wahrscheinlich. Erst eine tragfähige Quelle könnte mich vom Gegenteil überzeugen.--2003:CD:E3D7:9301:198C:4B3C:BA6:2750 22:41, 7. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Quelle der Melodie 

message: Bei der Abbildung rechts oben (offenbar ein zusammengesetzter Scan der betreffenden Seite(n) aus Johann Spangenbergs Gesangbuch) steht die unterste Notenzeile auf dem Kopf. Der Text darunter ist indessen richtig, nur passt er natürlich nicht zu den falschen Noten darüber. Könnte man das irgendwie in Ordnung bringen? (nicht signierter Beitrag von Jan sh (Diskussion | Beiträge) 16:15, 23. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Alle Achtung, du hast recht! Ich hab einfach mal eine korrigierte Version hochgeladen. Wie es zu dem Fehler gekommen ist (ob es bei Spangenberg so steht??), weiß ich allerdings nicht... Gruß, --Rabanus Flavus (Diskussion) 16:54, 23. Sep. 2017 (CEST)

text: P.S. Aus mir nicht ganz durchsichtigen Gründen (Server-Cache) dauert es oft lange, bis die aktuelle Dateiversion im Artikel angezeigt wird. --Rabanus Flavus (Diskussion) 16:59, 23. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Das ist tatsächlich schon im Originaldruck so, siehe die drei digitalisierten Exemplare der Stabi Berlin, eines davon (Signatur 4" Eh 2366) mit handschriftlichem Vermerk „verdruckt“ . Interessanterweise scheint das aber nur eine Teilauflage zu betreffen, im Exemplar der BSB München ist die Notenzeile korrekt herum gesetzt . --FordPrefect42 (Diskussion) 12:56, 8. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Johann Spangenbergs Gesangbuch 

message: Hier bleibt unklar, ob sie jetzt nur das Lied gesungen haben um die römisch-katholischen zu ärgern oder ob sie Gottesdienst gefeiert haben und dabei das Lied gesungen haben. Ob sie Anekdote hier überhaupt hingehört ist fraglich. --Hfst (Diskussion) 08:11, 6. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  So berichtet Michael Hirschfeld ... 

message: Es bereitet einige Mühe, in den verlinkten Audiodateien die bekannte Melodie des Liedes zu erkennen. Die diversen Verfremdungen lassen den eigentlichen Melodieablauf gänzlich in den Hintergrund treten. Insbesondere ist nicht erkennbar, inwiefern das eine die ursprüngliche „Melodie des Erstdrucks“ und das andere die „spätere Form“, die ja beide darüber in Noten dargestellt sind, sein soll. Bitte entweder bessere Audiodateien, die den Unterschied der beiden Melodieformen, so wie sie in Noten angegeben sind, klar zum Ausdruck bringen, oder keine Audiodateien verlinken! --BurghardRichter (Diskussion) 23:58, 15. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe die Formatierung umgestellt, sodass die transkodierten Versionen zu hören sind. Habe aber auch kein Problem damit, wenn die Dateien rausgenommen werden. --Rabanus Flavus (Diskussion) 08:37, 16. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  Danke, so ist es ein klein wenig besser. Was man vor allem hört, ist eine ganz andere Melodie, die mit der bekannten Melodie des Liedes keine Ähnlichkeit hat. Bei genauem Hinhören nimmt man jetzt neben dieser wuchtig dominierenden Melodie noch ein leises hohes Klimpern war, und das ist die eigentliche Melodie! In den beiden früheren Versionen war dieses Klimpern fast gar nicht zu hören; in den neuen Versionen ist es deutlicher zu hören; aber man muss sich, wenn man dieser eigentlichen Melodie folgen will, sehr darauf konzentrieren, damit man nicht ständig von der tieferen und viel lauteren anderen Melodie abgelenkt wird. Nein, so geht es nicht! Wenn in einem WP-Artikel über ein Lied eine Audio-Datei verlinkt ist, dann soll damit keine künstlerisch ausgefallene Interpretation präsentiert, sondern ganz schlicht und einfach die Melodie akustisch vermittelt werden. Natürlich dürfen dabei auch Akkorde mitklingen, so dass sich ein schönerer Klangeindruck ergibt. Aber es darf nicht ein anderes, viel lauteres Instrument sich mit einer anderen Melodie so sehr in den Vordergrund drängen, dass die eigentliche Melodie kaum noch wahrnehmbar ist. --BurghardRichter (Diskussion) 16:20, 16. Feb. 2021 (CET)

text:  Ich habe die Links auf die beiden Audio-Dateien jetzt entfernt. --BurghardRichter (Diskussion) 21:52, 5. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Ich habe die Tage die beiden Fassungen aus EG362 eingesungen und in Commons abgelegt. Und jetzt hier zur Lösung der Diskussion eingefügt. Ist leider nicht perfekt, aber vielleicht "good enough". Falls es gefällt ist gut, falls nicht löschen. Falls noch weitere Fassungen gewünscht werden: her mit den Noten, dann singe ich das auch noch.--Hfst (Diskussion) 22:18, 19. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Prima, vielen Dank! --BurghardRichter (Diskussion) 22:31, 19. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Audiodateien der Melodie