Diskussion:Gustav Peter

message: *  : Gustav Adolph Peter Lembcke - kann man aber wohl ausschliessen --Itu 21:55, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Kann da keinen Zusammenhang entdecken. --FordPrefect42 23:40, 24. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Namensvettern 

message: ===Petter===
* „Erinnerungen an Zirkus Renz“  Komponist: Gustav O.Petter - ?? - mit Noten
:: "Gustav Petter" ist wohl deutlich unser "Gustav Peter". Da hat jemand nach Gehör geschrieben bzw. den Namen ein-ge-tschechischt. Da der Gesuchte Ungar ist, wäre es übrigens vielleicht auch noch lohnenswert nach der ungarischen Namensform "Péter Gusztáv" zu suchen. --FordPrefect42 23:40, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Mit letzterem bin ich ziemlich schnell erfolglos durch. google -PS: eine neuzeitliche Erwähnung habe ich in einem ungarischen PDF. Aber wie sich das zurückverfolgt weiss man natürlich nicht. --Itu 00:40, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Aber ich würde keine vorschnellen Schlüsse ziehen bezüglich dieser abweichenden Namensnotierung. Solange wir das nicht irgendwie zurückverfolgt haben, können wir mMn überhaupt nichts sagen. Ich denke wir wissen noch gar nichts sicher im moment. Wir haben nur Bruchstücke von Erkenntnissen zur Zeit, denke ich. --Itu 00:00, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: +Immerhin ist eine  „ISMN“ -nummer angegeben ISMN: M 66055-218-6  --Itu 00:15, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Du sprichst in Rätseln. Was soll eine Nummer nach einem 1994 eingeführten System bei der Suche nach einem Musikstück aus dem Jahr 1894 für eine Hilfe sein? Die angegebene ISMN bezieht sich auf genau die in dem PDF abgebildete Notenausgabe, also die Bearbeitung von Jaroslav Zeman. Nicht mehr und nicht weniger. --FordPrefect42 00:25, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Woher soll ein Dummie wie ich wissen dass ältere Stücke nicht von diesem System erfasst werden? :/  Vorallem wenn es nicht mal aus dem WP-artikel herauszulesen ist. Warum soll ich weiterhin sofort wissen, das bei dem Eintrag zu dieser Bearbeitung nicht ein Verweis zum Original besteht, welcher wiederum irgendwie fundiert sein könnte, oder uns in der Recherche irgendwie weiterbringt? Ich weiss das so leider nicht. Erwähnte ich überhaupt schon dass ich kein Musikexperte bin?  --Itu 01:59, 25. Jul. 2011 (CEST)

text: Interessant. Etwa gleiche Lebenszeit, aber anderes Genre (Lied) und anderer Verlag (A. Hoffmann). Nach meiner Einschätzung eher eine andere Person. Es ist aber auch zum Haareausraufen mit diesem Allerweltsnamen! ;-) -- Ukko 23:07, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wobei mir nicht gerade vollkommen klar ist wofür die 1866 steht.... --Itu 00:26, 12. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich tippe aufs Geburtsdatum. Vgl. Peri, Jacopo und Perny, P.. -- Ukko 00:39, 12. Aug. 2011 (CEST)

text: Offenbar dort auf Seite 589 . Leider sehe ich im Snippet den entscheidenen Teil nicht. :-( Meine Suche nach "1833", "1919" und "Renz" war in dem Buch allerdings erfolglos. Würde mich auch nicht wundern, wenn da aus "Zirkus Renz - von G. Peter" ein "Peter, G. von" geworden wäre. -- Ukko 23:58, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich weiß nicht, was du genau siehst, aber bei mir wird im Snippet der Name eindeutig als "PETER, G. VON" angezeigt, das "VON" also ohne direkten Bezug zu einem Werktitel, und – im Gegensatz zu dem darüber deutlich lesbaren Namen "PETER, E." – eben deutlich bei der Namensangabe. Nicht, dass das jetzt für uns einen großen Unterschied machen würde – selbst wenn der gute Mann nachträglich geadelt worden wäre, wäre "Gustav Peter" nach allen verfügbaren Informationen die geläufigste Namensform und damit nach WP:RK für das Lemma ausschlaggebend. Also einfach nur ein zusätzlicher Ansatz für mögliche Recherchen. --FordPrefect42 15:13, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich sehe auch das "PETER, G. VON", was ich leider nicht sehe, ist, welches Werk ("KNOWN WORK") ihm danach zugeordnet wird. Schade, denn vielleicht ist es interessant, vielleicht ist es aber auch eine andere Person. -- Ukko 23:42, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Jetzt verstehe ich dein Problem. Da die Library of Congress die Verbindung aufgrund dieses Buches vorgenommen hat, habe ich keinen Anlass gesehen da etwas in Zweifel zu ziehen. Wenn man die Google-Suche zu diesem Eintrag bemüht, findet man einen etwas anderen Textausschnitt: "PETER, G. VON KNOWN WORK 1 . Cireus Galop (Spratt)"  . Nun, "Cireus" ist hier offensichtlich OCR-Fehler für "Circus". "Spratt" kann ich momentan nicht auflösen, aber offenbar ein Verleger oder Herausgeber. Jedenfalls mit einer neuen Titel-Variante "Circus Galop" nahe genug an unserem gesuchten Werk. --FordPrefect42 23:54, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ah, danke! -- Ukko 00:09, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Namensvariationen 

message: * „Erinnerungen an Zirkus Renz“  Komponist: Gustav O.Petter - ?? - mit Noten
:: "Gustav Petter" ist wohl deutlich unser "Gustav Peter". Da hat jemand nach Gehör geschrieben bzw. den Namen ein-ge-tschechischt. Da der Gesuchte Ungar ist, wäre es übrigens vielleicht auch noch lohnenswert nach der ungarischen Namensform "Péter Gusztáv" zu suchen. --FordPrefect42 23:40, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Mit letzterem bin ich ziemlich schnell erfolglos durch. google -PS: eine neuzeitliche Erwähnung habe ich in einem ungarischen PDF. Aber wie sich das zurückverfolgt weiss man natürlich nicht. --Itu 00:40, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Aber ich würde keine vorschnellen Schlüsse ziehen bezüglich dieser abweichenden Namensnotierung. Solange wir das nicht irgendwie zurückverfolgt haben, können wir mMn überhaupt nichts sagen. Ich denke wir wissen noch gar nichts sicher im moment. Wir haben nur Bruchstücke von Erkenntnissen zur Zeit, denke ich. --Itu 00:00, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: +Immerhin ist eine  „ISMN“ -nummer angegeben ISMN: M 66055-218-6  --Itu 00:15, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Du sprichst in Rätseln. Was soll eine Nummer nach einem 1994 eingeführten System bei der Suche nach einem Musikstück aus dem Jahr 1894 für eine Hilfe sein? Die angegebene ISMN bezieht sich auf genau die in dem PDF abgebildete Notenausgabe, also die Bearbeitung von Jaroslav Zeman. Nicht mehr und nicht weniger. --FordPrefect42 00:25, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Woher soll ein Dummie wie ich wissen dass ältere Stücke nicht von diesem System erfasst werden? :/  Vorallem wenn es nicht mal aus dem WP-artikel herauszulesen ist. Warum soll ich weiterhin sofort wissen, das bei dem Eintrag zu dieser Bearbeitung nicht ein Verweis zum Original besteht, welcher wiederum irgendwie fundiert sein könnte, oder uns in der Recherche irgendwie weiterbringt? Ich weiss das so leider nicht. Erwähnte ich überhaupt schon dass ich kein Musikexperte bin?  --Itu 01:59, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title: Petter

message: * in Pazdirek  1904-1910 : "Peters Gustav (1866), op. 1 Drei Lieder : Waldblume: ,,Blümlein traut." Am Brunnen : „Traulicher Ort, wo mein Lieb mich begleitet." Sehnsucht nach dem fernen Freunde: „Der Wildbach rauscht" 2 — A. Hoffmann. "--Itu 21:22, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Interessant. Etwa gleiche Lebenszeit, aber anderes Genre (Lied) und anderer Verlag (A. Hoffmann). Nach meiner Einschätzung eher eine andere Person. Es ist aber auch zum Haareausraufen mit diesem Allerweltsnamen! ;-) -- Ukko 23:07, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wobei mir nicht gerade vollkommen klar ist wofür die 1866 steht.... --Itu 00:26, 12. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich tippe aufs Geburtsdatum. Vgl. Peri, Jacopo und Perny, P.. -- Ukko 00:39, 12. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: Peters

message: * Die Library of Congress gibt als alternative Namensform noch "Peter, G. von" an . Die angeführte Quelle "Rehrig, W.H. Heritage enc. of band music, 2005" (ISBN 0918048087 ?) habe ich noch nicht überprüft. --FordPrefect42 14:17, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Offenbar dort auf Seite 589 . Leider sehe ich im Snippet den entscheidenen Teil nicht. :-( Meine Suche nach "1833", "1919" und "Renz" war in dem Buch allerdings erfolglos. Würde mich auch nicht wundern, wenn da aus "Zirkus Renz - von G. Peter" ein "Peter, G. von" geworden wäre. -- Ukko 23:58, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich weiß nicht, was du genau siehst, aber bei mir wird im Snippet der Name eindeutig als "PETER, G. VON" angezeigt, das "VON" also ohne direkten Bezug zu einem Werktitel, und – im Gegensatz zu dem darüber deutlich lesbaren Namen "PETER, E." – eben deutlich bei der Namensangabe. Nicht, dass das jetzt für uns einen großen Unterschied machen würde – selbst wenn der gute Mann nachträglich geadelt worden wäre, wäre "Gustav Peter" nach allen verfügbaren Informationen die geläufigste Namensform und damit nach WP:RK für das Lemma ausschlaggebend. Also einfach nur ein zusätzlicher Ansatz für mögliche Recherchen. --FordPrefect42 15:13, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich sehe auch das "PETER, G. VON", was ich leider nicht sehe, ist, welches Werk ("KNOWN WORK") ihm danach zugeordnet wird. Schade, denn vielleicht ist es interessant, vielleicht ist es aber auch eine andere Person. -- Ukko 23:42, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Jetzt verstehe ich dein Problem. Da die Library of Congress die Verbindung aufgrund dieses Buches vorgenommen hat, habe ich keinen Anlass gesehen da etwas in Zweifel zu ziehen. Wenn man die Google-Suche zu diesem Eintrag bemüht, findet man einen etwas anderen Textausschnitt: "PETER, G. VON KNOWN WORK 1 . Cireus Galop (Spratt)"  . Nun, "Cireus" ist hier offensichtlich OCR-Fehler für "Circus". "Spratt" kann ich momentan nicht auflösen, aber offenbar ein Verleger oder Herausgeber. Jedenfalls mit einer neuen Titel-Variante "Circus Galop" nahe genug an unserem gesuchten Werk. --FordPrefect42 23:54, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ah, danke! -- Ukko 00:09, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: von Peter

message: An verschiedenen Angaben mangelt es auch hier nicht - "Geburtsjahr 1895" --Itu 02:30, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Gleich wieder vergessen. Die Quelle ist unzuverlässig, das ist mit Sicherheit geraten. Selbst Bibliotheksangaben zu seinen Werken sind nicht selten geschätzt (aber dann meist auch so gekennzeichnet). -- Ukko 18:46, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ok, das hat sich dann wohl erledigt... --Itu 21:43, 13. Aug. 2011 (CEST)

text: MGG2 hatte ich ganz vergessen. Das ist immerhin seriös, nur leider gibt MGG2 im selben Satz ein falsches Erscheinungsdatum für das Werk an, was die Glaubwürdigkeit der Angaben nicht gerade steigert. -- Ukko 23:45, 13. Aug. 2011 (CEST)

text: Die Frage ist wo das herkommt... von einer Quelle im metaphorischen Wortsinn kann man hier natürlich wieder nicht sprechen - dazu muss man noch weiter gegen den Strom paddeln ;) --Itu (Diskussion) 22:46, 26. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Lebensdaten 

message: Ok, nachdem ich die alten Noten für Streichorchester angeschaut habe, dachte ich ja ich müsste herausfinden wann die 'neuen reichsgesetzlichen Bestimmungen' in Kraft getreten waren. 
Kann ich mir gottseidank sparen, denn bei alten Noten für Blasorchester steht bei ein paar Blättern direkt 1902 dabei:
Also schonmal sehr dicht dran und damit sind die sicher auch gemeinfrei per PD-100. Soll ich die gleich hochladen? --Itu 05:22, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Kann man machen, ich würde aber doch darauf verzichten. Die Bibliothek hat diese Scans offenbar als Service nach der Wikipedia-Biblioitheksrecherche verfügbar gemacht. Archive und Bibliotheken leben von ihren Beständen und freuen sich, wenn diese Aufmerksamkeit erlangen. Umgekehrt sind sie schnell verstimmt, wenn Ihre Veröffentlichung einfach weiter kopiert wird, auch wenn das rechtlich in Ordnung wäre. Man sollte mindestens freundlich anfragen, ob man Vorbehalte gegen eine Kopie nach Commons hat. Im Zweifelsfall würde ich im Sinne einer guten Zusammenarbeit auf eine Kopie nach Commons verzichten, denn sie sind ja auch so dauerhaft frei verfügbar und motivieren die Bibliothek vielleicht, auch weitere Inhalte bereitzustellen. Beste Grüße, -- Ukko 10:03, 13. Aug. 2011 (CEST)
thread_title: Noten 1902+

message: Itu, du schreibst hier, dass Du den Betreiber der schwedischen Website kontaktiert hast. Habe ich das richtig verstanden, dass er geantwortet hat, dass die Angabe "Ungar" auf der schwedischen Website aus der verlinkten The Saigon Times stammt? -- Ukko 10:15, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab gestern nochmal nachgeschaut: Das G.P. Ungar sein hat er aus dem schwedischen Artikel, und dort ist das ja nur mit Saigon Times bequellt. --Itu 21:31, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Weitere Erwähnungen der möglichen ungarischen Nationalität: , . Leider nichts mit Beweiskraft. --FordPrefect42 15:59, 14. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ungar? 

message: Hallo, ich hab aufgrund dieser Anfrage heute die Noten an der Zentralbibliothek Zürich eingesehen. Es handelt sich um ein Stück für Klavier (Direktion), Xylophon und Salon-Orchster, Besetzung: Flöte, B-Klarinette, Alt und Tenorsaxophon, 1. und 2. Trompete, Posaune, Tambour, zwei 1. Violinen, 2. Violine, Violoncello, Bass, Akkordeon und Oboe. Eigentum und Verlag Otto Seele, Leipzig, hrsg. vom Ultraton-Verlag, Osthofen (Rhh.). Diese Herausgabe geschah vermutlich in den 1960er Jahren, so jedenfalls die Katalognotizen der Zentralbibliothek. Das Stück ist in erweiterter ABA-Form, durchgängig 2/4-Takt, Hauptteil unbezeichnet (Galopp) in C-Dur, Trio in G-Dur. Etwa 100 komponierte Takte, Gesamtzeit würde ich nach kurzem Durchklimpern inklusive Wiederholungen auf 3:30 schätzen. Da ich dachte, das Stück sei Salonmusik der 50er Jahre dieses Jahrhunderts, hab ich das jetzt nicht kopiert. Bei Bedarf bitte um Nachfrage. Gruss --Port(u*o)s 14:58, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Was noch interessant wäre: stand denn ein Bearbeiter oder Herausgeber dabei? Wichtig ist zunächst mal die Angabe "Eigentum und Verlag Otto Seele, Leipzig", die bestätigt, dass Otto Seele tatsächlich der Originalverleger des Stückes war. Irritierend ist natürlich die Angabe der beiden Verlage, Seele und Ultraton. Da sind zwei Erklärungen denkbar: 1. es handelt sich um eine der vielen Bearbeitungen, die von allen möglichen Verlagen herausgegeben wurden, hier aber immerhin mit einem ordentlichen Hinweis auf den Rechtegeber versehen (sehr wahrscheinlich) oder 2. es handelt sich um eine späte Auflage des Originalarrangements, das irgendwann von Ultraton vom Verlag Seele übernommen wurde (eher unwahrscheinlich, aber aufgrund der Besetzung nicht ganz ausgeschlossen). Wenn es sich tatsächlich um eine Bearbeitung der 1950er/1960er Jahre handelt, ist das Arrangement selber für unsere Suche nach der Originalfassung eher uninteressant. --FordPrefect42 15:12, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Einzelstimmen scheinen diesem hier zu entsprechen. Ich nehme an, es handelt sich um eine Neuherausgabe des Ultraton-Verlags aus den 1960er Jahren, die ansonsten aber im Notenbild und Asziechnungen der Originalausgabe entspricht, also keine Neubearbeitung/Neuarrangement. Bearbeiter stand keiner dabei, unter Herausgeberschaft keine Person, nur eben der Ultraton-Verlag. In der IMSLP sind leider keine Noten vorhanden. Gruss --Port(u*o)s 15:26, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Okay, das spricht dann doch für Variante Nr. 2. Vielen Dank für deine Mühe! (PS: der BVB-Link ist leider nicht aufrufbar, session expired. Wie waren denn die Suchkriterien?) --FordPrefect42 15:29, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Diese Ausgabe, geht die? --Port(u*o)s 15:57, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ja, vielen Dank! --FordPrefect42 16:05, 27. Aug. 2011 (CEST)

text:  @Port(u*o)s: Auch von mir noch einmal vielen Dank! Ich schließe mich FordPrefect42 an: Selbst wenn diese Ausgabe jünger ist als erhofft, bestätigt sie Otto Seele als Originalverleger. Gleichzeitig zeigt es, dass Otto Seele zu diesem Zeitpunkt noch aktiv über die Rechte verfügt hat, auch wenn er verlegerisch wohl selbst nicht mehr tätig war. Beste Grüße, -- Ukko 17:56, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Port(u*o)s. Könntest du das vielleicht doch irgendwie komplett besorgen, also abknipsen, kopieren, stehlen, wie auch immer? ;) Auch die Katalognotizen, wenn da irgendwelche zugehörigen Infos sind. Ich wäre jedenfalls dankbar dafür, wenn ich das sozusagen auf dem Schreibtisch hätte. Gruss. --Itu 02:08, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Erinnerung an Circus Renz - Zentralbibliothek Zürich