Diskussion:Deutsch-französische Beziehungen

message: Die gesamte Geschichte der deutsc-französischen Beziehungen seit 1945 mit Adenauer und Schuman. 
Alopex 19:51, 17. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Die Perspektive des Artikels ist übrigens zwischen 1945 und 1989 rein „bundesrepublikanisch“... ist im Kontext zwar verständlich, aber (remember?) da war doch mal ein anderes Drei-Buchstaben-Deutschland, siehe unten.
 soll das ein Witz sein? 1) schon das Lemma (bereits erwähnt) ist POV 2) für so'n komplexes Thema scheint der Artikel sehr kurz 3) Fremdsprachen war im Artikel rot (hab' ich schon geändert...) 4)an der Stelle hab' ich aufgehört zu lesen 5) Ich finde: statt den Artikel hier ohne Begründung einzustellen, hättest du ihn ruhig erstmal redigieren können, Alopex. Gruß --JHeuser 08:50, 18. Feb 2006 (CET)
thread_title: Abgebrochene Lesenswert-Diskussion (beim Stand 6:1)

message: Analog zum französischen Artikel möchte ich diesen Artikel auf Deutsch-französische Beziehungen verschieben. Grund: Es war nicht immer Sonnenschein/Freundschaft in dieser Beziehung, besonders nicht in der Zeit de Gaulles. Lesetipp hierzu: Rhöndorfer Hefte  Publikation zur Zeitgeschichte Heft 4  Ein besonderes Verhältnis:Konrad Adenauer und Frankreich (1949-1963)  Ulrich Lappenküper, erhältlich u.a. bei der Konrad-Adenauer-Stiftung. Falls bis zum 5.5.06 kein Widerspruch kommt, verschiebe ich es. Es spricht nichts dagegen, dass unter dem Titel Deutsch-französische Freundschaft Austausche, arte etc. näher beschrieben wird, was wirklich zur Freundschaft gehört. Gruß Alopex 13:20, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich halte diese Verschiebung für unglücklich. Sie verleitet dazu, hier noch einmal zu beschreiben, was unter den deutsch französischen Krieg, die Erzfeindschaft und die Freundschaftzeit gehört. Zudem hast Du mit der Verschiebung keine Inhalte verändert, die jetzt das neue Lemma rechtfertigen. Fast alles hätte bei der Freundschaft belassen werden könnnen. Vielmehr solte man in den einzelnen Themen auf eine strikte Beschränkung auf das Lemma achten und zu Beginn bzw. am Ende der Artikel auf den zeitlich richtigen weiterführenden Link verweisen. Ich bin sehr wohl der Meinung, dass trotz anfänglich frostiger Athmosphäre von der deutsch französischen Freundschaft gesprochen werden kann. Denn beginnend mit dem Elysee Vertrag waren die Verhältnisse umgekehrt worden und aus einer Feindschaft wuchs (natürlich nicht heute morgen) eine Freundschaft. Das ist ganz klar eine neue Epoche nach der Erzfeindschaft, die Stoff genug für ein eigenes Lemma hat. Ein weiteres gewichtiges Argument für die Bezeichnung ist die offizielle Sprachregelung, die von beiden Ländern für die Zeit nach dem Elysée Vertrag angewendet wird. Dem Elysee Vertrag selbst gebühren in diesem Artikel maximal zwei zusammenfassende Sätze und ansonsten die Verlinkung. Wenn keine Gegenrede erfolgt, werde ich das Thema wieder zurück verschieben. -- 84.132.94.133 13:44, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ähnlich wie in der französischen WP sollen hier mittelfristig kurz die gesamte Geschichte beschrieben werden, auf Erbfeindschaft und Freundschaft die jeweiligen Teilaspekte genauer (aus oben genannten Gründen). Alopex 16:21, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Sollte man das Lemma dann nicht besser "Deutsch-Französische Geschichte" nennen (meinetwegen auch bei der französischen Wikipedia) und diese komplett zusammenzufassen? Nur drei Unterthemen in einem eigenen Lemma zusammenzufassen, die solche Ähnlichkeiten aufweisen, wird dazu führen, dass die jetzt schon bestehenden Redundanzprobleme noch größer werden .... Und wenn ich das jetzt richtig verstehe, bist Du mit mir der Meinung, dass der Inhalt dieser Seite (oder das meiste davon) zurück nach "Freundschaft" kann? -- 84.132.83.210 19:30, 20. Aug 2006 (CEST)

text: Danke für die Zustimmung. Vielleicht hast Du grad mehr Zeit als ich und magst schonmal anfangen...? Grüße Ph. Hertzog 18:37, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Von mir aus kann man dies auch in D..-f..Geschichte umbennen, was aber nichts zur Sache tut. Wichtig ist, dass dieser Artikel in seinem Endzustand eine Information über die gesamte Geschichte sein soll, wovon Erbfeindschaft und Freundschaft nur ein ganz kleiner Teil sind, die man dafür wesentlich ausführlicher machen kann. Desweiteren bin nicht nur ich für diesen Artikel zuständig (s.o.) Gruß  Alopex 18:50, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Verschiebung

message: Meiner Meinung nach sind die beiden genannten Artikel völlig ausreichend voneinander abgegrenzt: Deutsch-französische Erbfeindschaft beschreibt die (tragische) Vergangenheit, dieser die Entwicklung seit dem Zweiten Weltkrieg, egal unter welchem Titel.
Daher habe ich mir erlaubt, diese Vorlage zu löschen.
Stefanbw 18:05, 4. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Redundanz

message: Ich habe den Absatz
:Die weitere Entwicklung des innenpolitischen Geschehens in Deutschland und Frankreich wird über die zukünftigen Beziehungen der beiden Länder entscheiden. Der Regierungsantritt Angela Merkels könnte eine verstärkte Hinwendung zu den USA bewirken, wobei die enge Bindung an Frankreich sicherlich weiterhin eine bedeutende Rolle spielen wird. Chirac hat seit dem Referendum der Franzosen gegen die EU-Verfassung an Ansehen verloren und es ist bisher nicht klar, ob er bei den französischen Präsidentschaftswahlen 2007 erneut antreten wird.
entfert, da er meiner meinung nach nur Trivialitäten, Spekulationen und veraltete Aussagen enthält. Außerdem ist er nicht durch Quellen belegt, Gruß Stefanwege 22:10, 21. Feb. 2007 (CET)
replies: text: "Im Frieden von Tilsit wurden im Juli 1807 Napoleon Bonaparte und der russische Zar Alexander I. Verbündete. 1809 kam es zum Krieg zwischen Frankreich und Österreich (Fünfter Koalitionskrieg). Gleichzeitig kam es zu Aufständen in Tirol, in Preußen und im Königreich Westphalen. Als Verbündeter Frankreichs griff Russland in Österreichs Feldzug gegen das Herzogtum Warschau ein. Die russische Armee führte aber nur einen Scheinfeldzug, in dem es zu keinem Kampf mit den Österreichern kam. Auch zu Preußen, mit dem Russland bis 1807 verbündet war, bestanden weiter gute Kontakte. Ende 1810 annektierte Frankreich das Herzogtum Oldenburg und griff damit einen angeheirateten Verwandten des Zaren an. 1811 begannen Frankreich und Russland mit den Vorbereitungen für einen Krieg. Ende Juni 1812 überschritt die Grande Armée die Memel. Der Russlandfeldzug 1812 endete für Frankreich in einem Desaster."
Wenn man nichts über diese Zeit weiß, kann man kaum verstehen, was hier vorgegangen sein soll. (Ob es überhaupt zum Thema der Entwicklung der deutsch-französischen Beziehungen gehört, ist eine andere Frage.) Jedenfalls scheint es so dem Autor oder den Autoren ergangen zu sein. Brav notiert und hier wiedergegeben wurde es dennoch. 
Insgesamt muss der ganze Abschnitt überarbeitet werden. Überflüssiges muss entfernt, Unklares präzisiert und Fehlendes hinzugefügt werden. (Es scheint z.B. verblüffenderweise zwischen der Schlacht von Waterloo und dem Krieg von 1870/71 keine deutsch-französischen Beziehungen gegeben zu haben.) --79.192.212.250 16:51, 19. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Abschnitt Entwicklung 

message: Hallo? Was ist denn bitte mit den Beziehungen, bzw. der de facto z.T. gemeinsamem Geschichte vorher, die ja bis ins frühe Mittelalter (Frankenreich, Karl der Große usw.) zurückreicht? Was mit der Verbreitung des Französischen in den deutschen Gebieten als "Sprache der Zivilisation" zur Zeit des Barock und der Aufklärung? Was mit der französischen Annektion des "Zankapfels" Elsass-Lothringens um 1688? Was mit Napoleons Annektion der linksrheinschen Gebiete 1794-1814? Den Artikel als "unvollständig" zu bezeichnen heisst noch ihm sehr zu schmeicheln. 81.173.171.56 18:05, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: da dieser Artikel auch 1870-45 nur als Präludium zur Adenauerzeit nimmt, wäre dieser Artikel imho unter Deutsch-französische Freundschaft besser aufgeheben, zumal das ein durchaus ziemlich fest umrissenes Konzept der Nachkriegszeit ist, das auch unter exakt diesem Begriff benannt wird. --Janneman 15:06, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: es war gedacht, die Artikel Deutsch-französische Freundschaft und Deutsch-französische Ebfeindschaft als Teilartikel dieses Artikels auszubauen. Ich hatte vor einiger Zeit (siehe unter "Verschiebung" den damaligen Artikel der Freundschaft hierher zusätzlich verschoben, da er nicht speziell genug die Freundschaft behandelte-das sieht hier besser meiner Meinung nach besser aus. mfg Alopex 12:52, 6. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Deutsch-Französische Beziehungen erst seit 1870/71????? 

message: Ich habe für die deutsche Seite etwas genauer beschrieben, wo Französisch im Grundschulunterricht verstärkt gelehrt wird. Vielleicht könnte jemand, der des Französischen besser mächtig ist als ich, noch ergänzen, wie es mit dem Deutschunterricht auf den Grundschulen im Elsass und in Lothringen aussieht.-- Kallewirsch  (Ugh, Ugh!)  (Iiek?)  10:03, 11. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Grundschulunterricht 

message: Hallo liebe Wikianer, 
der Abschnitt "Geschichte" ist unhaltbar. Er erweckt ein völlig falsches Bild von der wirklichen Vergangenheit. Wo kommt z. B. die Entspannungspolitik nach dem 1. WK vor? Der frz. Außenminister Briand und der deutsche Reichsaußenminister Stresemann haben zusammen eine deutliche Politik der Versöhnung/ Verständigung mit Erfolg betrieben - natürlich auch aus wirtschaftlichen Erwägungen. Der Artikel springt an dieser Stelle direkt vom 1. WK zum 2. WK. Derlei Fehler treten noch häufiger auf und es entsteht so das falsche Bild einer tatsächlich historischen Erbfeindschaft. Das ist aber völliger Quatsch.
Ein zweites Anliegen: Es ist viel zu undifferenziert, von den Beziehungen zwischen Deutschland und Frankreich zu sprechen und damit nur die Staatsgebilde zu meinen. Was ist mit den dt.-frz. Beziehungen der jeweiligen Unternehmerschaften, der Arbeiterschaften, der Kultur, des Sports, der Wissenschaft/ Technik, ... evtl. politische Strömungen.
Dieser Artikel ist fast gänzlich wertlos. (nicht signierter Beitrag von 88.73.191.135 (Diskussion) 15:38, 2. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Geschichte" unhaltbar! 

message: im Abschnitt 'Elysee-Vertrag' steht folgender Satz: 
Der am 22. Januar 1963 unterschriebene „Vertrag über die deutsch-französische Zusammenarbeit“, bekannt als Élysée-Vertrag, ist in erster Linie als ein Mittel zur Durchsetzung der eigenen Interessen zu sehen.   
'Ist zu sehen' heißt im Klartext "muss gesehen werden".    Floskel  . --Neun-x (Diskussion) 20:56, 11. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  POV  ('ist zu sehen') 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:21, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: zum Ende einer Ära : 
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/macron-laedt-merkel-zum-abschied-in-den-weinort-beaune-ein-17616715.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2 
--Präziser (Diskussion) 19:59, 3. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  seit über 5 Jahren kein Disku-Beitrag mehr ?