Diskussion:Kalbsragout

message: OK, dann mal eine Betrachtung dessen. Wenn mir Fachliteraturferne vorgeworfen wird, was haben wir hier für einen IST-Zustand?
#ENW 1: Eine Auflage 2010, seitdem nicht mehr aufgelegt. Es belegt die unstrittige Verwendung von Blanquette. Neben der Schreibweise aber interessant, daß es auch die Würfelform betont. Was hinsichtlich der Frage vom "Geschnetzteltem" wesentlich ist. Das wir in der Wikipedia Sauce statt Soße schreiben, Kleinigkeit am Rande.
#ENW 2 und 3: Belegen eigentlich, daß in der aktuellen Ausbildung der IHK beide Begriffe verwendet werden. Nur das ENW 3 hier "Blankett vom Kalb" schreibt, also gar kein Beleg für diesen Satz ist.
#ENW 4 - wie bereits gesagt, habe ich die Ausgabe 2007, welche einen anderen Inhalt hat.
#ENW 5 - Gustav Brunfaut - mir ist immer noch nicht klar, warum diesem Werk hier so großer Raum gegeben wird. Es wird ansonsten nur bei einem anderen Artikel, Bayrische Creme verwendet. Insbesondere im Vergleich zum gekürzten Inhalt der aktuellen Küchenbibel.
#ENW 6 - Ja bei WP:AA angesprochen, wird hier zwar genannt, aber nur als Beleg für die älteste Erwähnung in der Literatur verwendet. Was nicht wirklich die "Fachliteraturnähe" dieses Artikels begründet. Gern mehr davon als Inhalt. Insbesondere dahingehend, welche Inhalte zur Aktualität im DACH wie Frankreich und der Welt drin stehen, wenn hier von Internationalität dieses Begriffes gesprochen wird.
#ENW 7 - Merkwürdig, ich habe hier die 15. dt. Auflage, basierend auf der 5. frz. Auflage von 2008 vorliegen. Warum wurde die 3.Auflage verwendet? Mal davon abgesehen, daß auch unser Artikel dazu Kochkunstführer heißt, hat er keinen eigenen Anstrich für Blanquette. Stattdessen enthält er 3 Varianten/Rezepte, für Lamm und Geflügel wird auf die Zubereitung mit Kalb verwiesen. Das Zitat steht dort so auf Seite 402, kleines Problem. Was aber ein Problem ist, die folgende Passage "Als Zutaten können Gurken, Champignons, Karotten oder Trüffel hinzugefügt werden; als Beilage wird oft Reis gereicht. Blanquette-Gerichte mit Fleisch zählen zu typischen Wintergerichten. Darüber hinaus gibt es aber auch Blanquette-Varianten mit Fisch und Meeresfrüchten, die im Sommer auf französischen Märkten angeboten werden." - und Sätze wie das mit den französischen Sommermärkten bringt mich dazu, diese Art der Artikel für märchenhafte Essays zu halten, die weder Fachkunde noch Sachkunde beinhalten, sondern POV, der so nie stattgefunden hat, als ob Fischblanquette unmöglich im Oktober zubereitet werden könnte. 
#ENW 8 - Es stellt sich die Frage, ob das Werk wirklich "französisch" ist. Jemand recherchierte, daß es in französischer Sprache in Amsterdam verlegt wurde. Ist dies so, dann sollte man das auch so wiedergeben. Für das 18.Jahrhundert in Deutschland fehlt dafür ein Beleg. Warum auch ENW 9 und 10 als Belege nötig sind, entgeht mir jedoch. 
#Rest - Der Abschnit Geschichte endet 1886. Wenn man die Ausführlichkeit dessen sieht, muss der Leser sich fragen, was danach kam. So passt die Position von Escoffier und Brunfaut sicher auch besser dorthin, als die vermeintlich aktuelle Auffassung zum Gericht zu belegen.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:38, 3. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Lenke nicht ab, indem Du tote Pferde reitest. Hier geht es um diesen Text. Also ist das erstmal nicht belegt, was die Basisdefinition des Artikels sein sollte. Ich habe nichtmal was, die Website zu verwenden, aber sie belegt nicht Deinen Text. Nochmal, ich habe auch nichts gegen 2 und 3, nur belegen sie lediglich die gleichzeitige Verwendung der Begriffe in der Fachwelt, also der Punkt, wo wir bereits im Februar waren. Quellen sollen nachvollziehbar sein, so toll Fernleihe ist, wenn man dann die Inhalte nicht beherscht, ist es schlecht. Einfacher wäre es, wir verwenden dann einfach die Texte von Ausgabe 2007, wenn Du nicht belegst, was sich zur zweiten Auflage geändert hat. Die Seitenzahl bleibt falsch. Was die Schöpfungshöhe und URV angeht, so sehe ich da kein Problem angesichts der Kürze der Einträge, kürzen kann man an anderer Stelle. Wenn Du es noch nicht bemerkt hast, daß hier geht nicht gegen Dich persönlich. Mir ist egal wer was schreibt, die Frage bleibt, warum Brunfaut erwähnt wird, und das dort. Und sry, ich halte es eben für TE, hier allein auf weiß zu übersetzen. Dennk blank bedeutet im Deutschen gemäß Kluge "glänzend, weiß, hell", womit wir wieder beim Hellen Ragout wären. Zu 6 - gut, da kann man dann warten, was kommt, und den Artikel hier an der Stelle belassen wo er sich befindet. Dir nun hier zu erklären, was der Unterschied zwischen "französisch" und "französischsprachig" ist, erscheint mir genauso mühsam wie der Dauerirrtum, dass dies hier die deutsche und nicht die deutschsprachige Wikipedia ist. Und dann mal Klartext, ihr mögt dem Professor blind vertrauen, ich vertraue Wikipedia! Siehe  demnach wurde das Buch zuerst 1733 in Englisch veröffentlicht. Erst 1735 folgte die französischsprachige Ausgabe. Und da er 1734 in Holland eine Freimaurerloge gründete, ist nicht allein aus seinem Namen zu schließen, daß es sich hier um Französische Küche handelt. Vor allem wenn die Grundlagen für diese Reise bei Reisen in Spanien und Portugal gesammelt wurden. Darum wirkt es durch die 3 Belegangaben so, als ob etwas zementiert werden sollte, was eben der unerwünschten Theorieetablierung betrifft. Niemand sagt, das es einfach ist, die Rezeption von Speisen zu ermitteln. Vieleicht ein Grund, weshalb wir in der de:WP darauf weitgehend verzichten. Man kann bestenfalls Fundstellen zusammentragen, aber Erfindung A und Patend B zusammenzutragen, geht vieleicht bei Getränken, aber hier wird man immer an die Grenzen stoßen, und je mehr man Etwas aufplustert, umso größer ist die Enttäuschung, wenn man am Ende den Rest der Blase sieht. 78 Seiten... Da sollte mehr drin sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:37, 5. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Quellenlage 

message: Sehe gerade, das der ihk-Müchen-Beleg für "Kalbsblanquette" dieses als Klammerzusatz für "Kalbsfrikassee nennt.  Auch wegen solcher fälle wäre es sicher besser, auf den gemeinsamen Oberbegriffe "Kalbsragout" zu wechseln.-- Leif Czerny 14:40, 5. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Blanquette und Frikasse als Gattungen werden jetzt in :Frikassee behandelt.-- Leif Czerny 14:17, 19. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Frikassee 

message: Da zumindest in diesem Punkt Einigkeit besteht, habe ich den Artikel jetzt noch einmal auf das Kalbsblankett fokussiert. Dabei habe ich einige Anmerkungen, die andere Blankett-Varianten Betreffen, herausgenommen, und möchte sie hier zwischenparken. -- Leif Czerny 11:31, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Welche Website? Umseitig steht es ja entschärter, dementsprechend, was ich auf WP:AA geschrieben habe als Ergebnis der Besprechungen von Flandrin.-- Leif Czerny 11:41, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich wollte aber diese Version nicht einfach nunter den Tisch fallen lassen, vermutlich gehört es aber eher in den Ragout-Artikel. -- Leif Czerny 11:44, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Sry, zuviele Einzeledits, ging um , dort steht zwar Blanquette, aber nicht in der Printausgabe, die hier als ENW 1 angegeben wurde.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:58, 13. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Überarbeitung und Auslagerung