Diskussion:Hermetic Order of the Golden Dawn

message: Der Artikel ist mit Golden Dawn bezeichnet, obwohl der Orden in der Definition des Artikels als Hermetic Order of the Golden Dawn bezeichnet wird. In der englischen Wikipedi läuft er auch unter Hermetic Order of the Golden Dawn. Müsste der Artikel nicht nach Hermetic Order of the Golden Dawn verschoben werden? --Thosch66 16:00, 29. Dez 2004 (CET)

message: Dion Fortune und Israel Regardie
Dion Fortune war Mitglied des Alpha et Omega. Eine Nachfolgeorganisation die durch Mathers begründet wurde. Ebenso war auch Regardie Mitglied eines der vielen unzähligen Nachfolgeorganisationen des Golden Dawn. --Frater 16:54, 8. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Keine Mitglieder des ursprünglichen Golden Dawn waren... 

message: Wenn man es ganz korrekt nimmt, sollten hier nur solche Organisationen stehen, die auch wirklich Nachfolger des ursprünglichen Golden Dawn waren. Deshalb habe ich sowohl die Servants of the Light (S.O.L.) als auch die auch den Tempel of Starlight (O.T.L.A.) herausgenommen, da sie nicht in der direkten unmittelbaren Nachfolge stehen!
Streng genommen ist die Fraternity/Society of the Inner Light auch keine direkte Nachfolgeorganisation mehr. Da aber Dion Fortune sowohl im Alpha et Omega als auch in der Stella Matutina Mitglied war und zudem mit mehreren wichtigen Mitgliedern des ursprünglichen Golden Dawn im persönlichen Kontakt stand, u.a. mit Moina Mathers und mit Brodie- Innes, würde ich diesen Hinweis hier noch gelten lassen!
Rafael_Chiron 22:26, 05.Juni 2007 (CET)
Ich habe die Bezeichnungen für den HOGD(R) und den Golden Dawn Berlin verändert, weil beide Organisationen jeweils Äußere Orden des A+O (Alpha et Omega) sind, der ja als Nachfolger des alten GD hier aufgeführt ist, und weil es da einen geschützten Namen gibt; um die Organisationen eindeutig zu kennzeichnen. 
-- Knowledger 16:15, 31. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Achtest Du bitte darauf, daß die entfernten Links, soweit sie themenbezogen relevant sind, dann an anderer Stelle im Artikel zu finden sind? Und die von Dir entfernten Links sind relevant, gehören also in den Artikel.Merci, Das .°.X Humor? 03:02, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Nachfolgeorganisationen des Golden Dawn 

message: Es scheint hier eine anhaltende Diskussion darüber zu geben, welche Orden denn nun als Ableger des GD zu sehen sind und welche nicht. Ich denke, dass der Grossteil dieser Meinungsverschiedenheiten schlichtweg auf einer nicht ausreichend trennscharfen Definition beruht. Daher habe ich jetzt die Kategorie "Von ehemaligen Mitgliedern neu gegründete Orden" eingeführt. Dort finden sich sowohl die "Stella Matutina" wie auch BoTA und die SOL. Ich hoffe diese Einteilung findet Zustimmung, weil sie genauer bezeichnet, wie diese Orden entstanden sind.  -- Knowledger 12:35, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Von ehemaligen Mitgliedern neugegründete Orden 

message: Ich weiß nicht, ob eine Urheberrechtsverletzung stattfände, wenn wir folgenden Link in den Artikel einbauen würden, weswegen ich ihn erstmal hierhinein gestellt habe: Israel Regardie: The Golden Dawn. 1937-1940 (4 Bände GD-Rituale);  (Band 1: pdf-Dokument als Download). – Wenn dem nicht so ist, kann er ja in den Artikel eingebaut werden. Wer weiß Näheres oder Bescheid? --Edia 15:00, 4. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Literatur

message: Man kann mit diesen Artikeln über okkultistische „Orden“ der verschiedensten Spielarten durchaus Bauchschmerzen haben. Und zwar vor allem aus folgenden Gründen: 1.) es wird nie gesagt, wie viele Mitglieder/Anhänger  diese Gruppierungen gehabt haben [wichtiges Relevanzkriterium!], 2.) und in wie vielen Orten sie weltweit oder regional präsent (wo also die vielfach erwähnten „Tempel“ gestanden haben) und 3.) wird es nicht deutlich, wie die „Orden“ nach außen wirkten. Vielmehr bleibt eigentlich stets, wenn man das pseudomystisch verbrämte Gebrabbel beiseite geräumt hat, nur übrig, dass diese Gruppierungen lediglich wenige Jahre (ein Jahrzehnt ist da schon eine Ewigkeit!) Bestand hatten, weil sich ihre Anführer untereinander in die Wolle kriegten und nach einem großen Schisma (lächerlich, den Begriff in diesem Zusammenhang zu verwenden) in Nachfolgeorganisationen zersplitterten, die sich dann wiederum wieder zerstritten und aufsplitteten usw. usw. usw. Da für den Hermetic Order of the Golden Daw aber ganz offenbar ein vollständiges Mitgliederverzeichnis existiert, werden die Autoren dieses Artikels ja wohl keine Schwierigkeiten haben, zumindest Punkt 1 zu erfüllen und damit die Relevanz dieses Artikels wesentlich zu untermauern. --J.-H. Janßen 18:30, 16. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Tipp: Yeats lesen. --Penta  Frag Flocke! 18:31, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Nein, nicht erst Yeats lesen. Es sollte vollkommen ausreichend sein, wenn die Relevanz-Begründung für den okkultistischen Laien aus dem Artikel hervorgeht. Wir sind hier in der Wikipedia und spielen nicht das Rathenau-Gambit. --J.-H. Janßen 00:28, 19. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Die Reihenfolge war missverständlich. Bitte zuerst den Artikel und danach Yeats lesen. Yeats ist echt gut, ey. ;-) --Penta  Frag Flocke! 07:40, 19. Nov. 2008 (CET)

text: Da ist was dran, die Gruppe erfüllt nach meiner Überprüfung keine der Relevanzkriterien. Doch in der WP den GD nicht aufzuführen, wäre ganz klar eine Lücke im okkultistischen Bereich der WP. Nach meinem Wissen gibt es keinen Orden, welcher einen so großen Einfluss auf die okkulte/magische Nachwelt/Orden hatte und so viele berühmte Persönlichkeiten in einem Orden vereinte wie kein anderer Orden (vielleicht noch der O.T.O.). Und gerade das geht imo aus dem Artikel hervor und dem (auch okkultistischen) Laien traue ich durchaus zu, dass er richtige Schlussfolgerungen zieht, denn: Der Golden Dawn verstand sich als Fortführung der Rosenkreuzer-Tradition und wurde damit zum Prototyp eines esoterisch arbeitenden Ordens. Viele der modernen magischen oder esoterischen Strömungen wie Wicca, Tarot, Astrologie oder Thelema können bis zu diesem Orden zurückverfolgt werden. Und das ist unmissverständlich..., meiner Ansicht nach :). lg ¿! .א.מ.א 08:23, 19. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Jan-Herm, solche Gruppen haben in der Regel keine Wirkung „nach außen“. Das liegt in der Natur der Sache. Genauso könntest du übrigens völlig berechtigt fragen, welche Wirkung ein Mystiker wie Meister Eckhard „nach außen“ gehabt hätte. Bis auf die wenigen Leute, die sich mit Mystik beschäftigen, hatte er bekanntlich keine. Magie ist eine weitere Spielart mystischen Lebens und Denkens. Daher ist es äußerst selten, dass okkulte Gruppen politische oder nennenwerte soziale Wirkungen entfalten. Wer in Orden Magie betreibt, hat eher kein gesellschaftliches Anliegen, sondern möchte sich bei dieser Interessenlage angeleitet entfalten. Gruß Penta  Frag Flocke! 10:03, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: PS: Wenn dich solche Fragestellungen vertieft interessieren, besorg dir: James Webb: Das Zeitalter des Irrationalen - Politik, Kultur und Okkultismus im 20. Jahrhundert, marix 2008, die erste deutsche Übersetzung seines Buches von 1976, 608 lesenswerte Seiten. Es gibt darüber eine Buchbesprechung der FAZ. --Penta  Frag Flocke! 06:02, 22. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Handfestes oder warum ist diese Gruppierung relevant? 

message: Hier ein Auszug aus der Webseite des golden dawn:
Denn dies ist die Bedeutung von "Hermetic Order of the Golden Dawn". Der Name leitet sich ab von "Chevrah Zabrach Boqer Aur", dem hebräischen Namen einer altehrwürdigen magischen Loge aus Frankfurt am Main. Dieser Name bedeutet übersetzt bedeutet: "Gesellschaft des strahlenden Lichts der Mörgenröte".
Insofern ist Morgenröte oder -dämmerung, durchaus richtig. Und wenn mich nicht alles täuscht, meinte ich mich zu erinnern das die Mitglieder dies auch so verstehen bzw Morgenröte / -dämmerung darunter verstehen. Am besten wäre natürlich, wenn sich selbst ein Mitglied dazu meldet. lg ¿! .א.מ.א 10:50, 31. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo A.M.A., zwischen 1900 und 1903 hieß der Golden Dawn tatsächlich auch Hermetic Society of M.R., wobei M.R. für "Morgenröthe" stand (Siehe Ellic Howe, S.242). Damit ist zwar die "Morgendämmerung" gemeint, aber "Golden Dawn" wurde intern immer mit mit "Goldene Dämmerung" übersetzt, z.B. auch in den Sprengel- Briefen (Siehe R.A. Gilbert, Golden Dawn - Twilight..., S.95ff). Interessant finde ich Dein oben angegebenes Webseitenzitat: Es ist immer wieder faszinierend, wenn Gruppen, die sich als authentische Nachfolgeorganisation des G.D. sehen, nicht einmal ihren eigenen Namen richtig schreiben können. Nicht nur die Vokalisation stimmt nicht, was im Hebräischen nicht immer ganz einfach ist, auch der Rest ist total verballhornt. --Rafael Chiron 20:43, 7. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn&action=historysubmit&diff=77273218&oldid=74576153 Änderung Morgenröte] 

message: Habe folgenden Textteil aus dem Artikel wegen Irrelevanz entfernt:
..."die auf Dees Magie basierenden Elemente werden von Michael Stausberg jedoch als missverstanden und modifiziert bezeichnet." Referenzangabe: "Literatur|Autor=Michael Stausberg|Titel=Faszination Zarathushtra: Zoroaster und die europäische Religionsgeschichte der frühen Neuzeit|TitelErg=Teil 1|Reihe=Religionsgeschichtliche Versuche und Vorarbeiten|Band=42|Verlag=Walter de Gruyter|Ort=Berlin|Jahr=1998|Seiten=90|ISBN=3-11-014959-1|Online=http://books.google.de/books?id=gBzyaezyN60C&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false|Zugriff=2012-08-03}}"
Auf der besagten Seite 90 wird der GD lediglich als "kompiliertes magisches System" erwähnt, und das eher im Zusammenhang mit Westcott als einem Herausgeber der Chaldäischen Orakel, ohne jedoch irgenwelche weiteren relevanten Informationen beizusteuern.
--Rafael Chiron 21:54, 6. Juni. 2014 (CET)
thread_title:  Irrelevante Quelle entfernt