Diskussion:Wort und Geist

message: Hallo zusammen, ich möchte gerne den derzeitigen Artikel inhaltlich und stilistisch verbessern. Dazu möchte ich meine Verbesserungsvorschläge kurz zur Diskussion stellen und wenn ihr meint, sie sind gerechtfertigt und hören sich gut an, dann möchte ich diese gerne umsetzen, sodass ein guter neutraler Artikel entsteht. Da sie dann sowieso gesichtet werden und ich auch kein Interesse habe, "Werbung" zu betreiben, bin ich sicher, dass der Artikel informativ wird und dem Leser Tatsachen beschreibt. Außerdem möchte ich die einseitige negative Darstellung in eine neutrale Position rücken, damit diese dem Anspruch von Wikipedia gerecht wird. Dazu folgende Verbesserungen, die ich gerne übernehme. Ich freue mich, dass Qhx bereits einen Artikel geschrieben hat und möchte gerne meinen Beitrag leisten. Alles, was ich jetzt aufführe, ist meine Betrachtung von Verbesserungsmöglichkeiten und ich bin auch da zu einer offenen Diskussion bereit, daher beginne ich jetzt hier.
=== Gliederung ===
Der Artikel hat zu wenige Gliederungspunkte und ist nicht klar genug aufgebaut. So ist die Einleitung eine Mischung aus Glaubenslehre, Gründung, Organisation und Wertung. Ich schlage deshalb vor, neue Gliederungspunkte aufzunehmen und dort detaillierter die einzelnen Punkte zu beschreiben.
Zur Gründung kann man dann alle Info, die schon da ist, verwenden und weiter ausbauen. Da in dem Artikel unter Glaubenslehre Infos zu den Gottesdiensten stehen, würde ich lieber einen eigenen Punkt zu den Veranstaltungen machen. Das sortiert die jetzigen Informationen in eine klarere Struktur.
:Ich antworte mal hochgestellt, weil ich denke dass die Antworten übersichtlicher sind, wenn sie getrennt überall sich direkt auf Deine Anmerkungen beziehen. Die Anzahl der Gliederungspunkte entspricht im Moment ungefähr der Menge des Inhalts. Also: Kommt mehr Inhalt dazu, kann man weiter untergliedern. In der Einleitung soll das Wichtigste aus dem Artikel zusammengefasst sein, das ist so üblich. Im Moment steht dort auch das Wichtigste aus der Entstehungsgeschichte. Wenn man Geschichte und Ursprünge detaillierter herausarbeitet, kann man das natürlich auch in einen eigenen Abschnitt packen und so aus der Einleitung herauslösen. Es bliebe danach evtl. noch ein sinnvoller Satz zur ungefähren Glaubensrichtung in der Einleitung.
Hallo! Zu 1.3: Die Meinung des Herrn Schoßwald gehört ja wohl zu "3 Kritik" (wo steht eigentlch was über die Ehe in der Bibel?) und der Absatz drunter zu "2 Glaubenslehre". Gruß Thomas-- 89.196.14.159 12:09, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Vielleicht standen ja doch die Lehren des Predigers Hagain und eines gewissen Kenyon Pate bei der Glaubenslehre dieser Gemeinschaft. Vgl. etwa kipdf.com. --Georg Hügler (Diskussion) 06:08, 19. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Verbesserung des Artikels 

message: Der Artikel hat zu wenige Gliederungspunkte und ist nicht klar genug aufgebaut. So ist die Einleitung eine Mischung aus Glaubenslehre, Gründung, Organisation und Wertung. Ich schlage deshalb vor, neue Gliederungspunkte aufzunehmen und dort detaillierter die einzelnen Punkte zu beschreiben.
Zur Gründung kann man dann alle Info, die schon da ist, verwenden und weiter ausbauen. Da in dem Artikel unter Glaubenslehre Infos zu den Gottesdiensten stehen, würde ich lieber einen eigenen Punkt zu den Veranstaltungen machen. Das sortiert die jetzigen Informationen in eine klarere Struktur.
:Ich antworte mal hochgestellt, weil ich denke dass die Antworten übersichtlicher sind, wenn sie getrennt überall sich direkt auf Deine Anmerkungen beziehen. Die Anzahl der Gliederungspunkte entspricht im Moment ungefähr der Menge des Inhalts. Also: Kommt mehr Inhalt dazu, kann man weiter untergliedern. In der Einleitung soll das Wichtigste aus dem Artikel zusammengefasst sein, das ist so üblich. Im Moment steht dort auch das Wichtigste aus der Entstehungsgeschichte. Wenn man Geschichte und Ursprünge detaillierter herausarbeitet, kann man das natürlich auch in einen eigenen Abschnitt packen und so aus der Einleitung herauslösen. Es bliebe danach evtl. noch ein sinnvoller Satz zur ungefähren Glaubensrichtung in der Einleitung.
Hallo! Zu 1.3: Die Meinung des Herrn Schoßwald gehört ja wohl zu "3 Kritik" (wo steht eigentlch was über die Ehe in der Bibel?) und der Absatz drunter zu "2 Glaubenslehre". Gruß Thomas-- 89.196.14.159 12:09, 21. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Gliederung 

message: In diesem Abschnitt findet man keine Darstellung der Glaubenslehre. In anderen Wikipedia-Artikeln, z.B. Zeugen Jehovas, findet man klar, nüchtern und neutral, was diese Bewegung glaubt. Nur so bekommt ein Wikipedia-Besucher wirklich Information. Er soll ja informiert und nicht beeinflusst werden. Wenn das, was die Bewegung -egal welche- glaubt, gut ist, erscheint die Darstellung gut; wenn es verrückt ist, erscheint sie verrückt; und wenn sie etwas glaubt, das kein anderer glaubt, erscheint sie neu - immer neutral dargestellt. Gerade deshalb darf diese Gruppe in der Wikipedia nicht über sich selbst urteilen. Es scheint dazu im Moment aber keine neutralen Quellen zu geben. Dabei ist neutral das, was ausserhalb dieser Gruppe von seriösen Quellen — siehe auch WP:Q — publiziert wird. Wenn ich solche Quellen gefunden hätte, hätte ich das schon dargestellt. — Anmerkung von -- Qhx 13:33, 29. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Vielleicht standen ja doch die Lehren des Predigers Hagain und eines gewissen Kenyon Pate bei der Glaubenslehre dieser Gemeinschaft. Vgl. etwa kipdf.com. --Georg Hügler (Diskussion) 06:08, 19. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Glaubenslehre 

message: In der derzeitigen Version des Artikels stehen die Kritik einzelner Personen im Vordergrund. Er basiert nur auf wenigen Quellen, die bereits einseitig recherchiert sind. Das sind die Quellen, die öffentlich verfügbar sind. Ich z.B. habe den Artikel aus der NN in der Hand gehabt und die übrigen im Internet recherchiert. Anhand dessen, was ich vor Jahren bei zwei oder drei Besuchen in Nürnberg selbst erlebt habe, habe ich persönlich nicht den Eindruck, dass die Quellen einseitig sind. Es enstpricht ungefähr dem, was ich selbst gesehen habe. Bin mal gespannt, ob Du andere Quellen recherchierst, die dem Anspruch von WP:Q genügen. Ich fand keine. — Anmerkung von -- Qhx 13:33, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Ihr seht sicher, dass mir die Darstellung eines Wikipedia würdigen Artikels wichtig ist. Und ihr seht auch, dass ich mehr Informationen habe und weiter recherchiert habe, als dass im bisherigen Artikel rauskommt. Ich möchte daher gerne die angesprochenen Punkte einarbeiten und verbessern. Für inhaltliche Diskussionen bin ich jederzeit offen und freue mich über Hilfestellungen. Ich habe auch gesehen, dass Qhx mit eigenen Verbesserungen warten wollte, da er nicht sicher war, ob der Artikel bleibt. Da der Löschantrag abgelehnt wurde, möchte ich gerne den Artikel weiter bearbeiten und fange in kleinen Änderungen damit an, denn es gab ja bereits von anderen Seiten berechtigte Kritik und die möchte ich gerne beheben, da der Artikel ja nun bereits sichtbar ist. Naja, ein paar Formalien habe ich ja schon verbessert, und in diesem von Habakuk vorgeschlagenen Artikel, der eine lange Fassung der von mir gefundenen Quelle darstellt, ist sicher noch Manches, auch positiv Dargestelltes, was ich zur weiteren Qualitätsverbesserung verwenden könnte.  Ok, ich danke euch für eure Diskussion und Hilfe und freue mich auf eine gute Zusammenarbeit. Liebe Grüße, -- Sun123 12:22, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Eigene Angaben 

message: Jetzt möchte ich zusammenfassend noch darstellen, was mir, gestützt duch so Sachen wie WP:WSIGA, WP:Q und Anderes, an diesem Artikel wichtig ist:
*Belegtes muss bleiben (unter dem Vorbehalt des folgenden Punktes)
*keine Informationen, die unter dem Verdacht stehen, von Lobbyisten zu kommen, also Quellen so, wie in der WP gefordert. Sollten sich tatsächlich zwei durch WP:Q gedeckte Quellen gegenseitig widersprechen, muß man weitere Quellen finden, oder z.B. an dieser Stelle über die Glaubwürdigkeit diskutieren, oder notfalls beide Quellen parallel nennen und auf den Widerspruch hinweisen.
*kein Insiderwissen nach dem Motto ‚selbst erlebt‘ (oder ähnlichen unbelegbaren Quatsch, sofern keine Quellen vorliegen)
Bin mal gespannt, was Du noch so recherchierst. Mein Misstrauen, es hier mit einem Lobbyisten zu tun zu haben, ist jedenfalls noch nicht vollständig widerlegt. Ich werde jedenfalls ein kritischer Begleiter von Ergänzungen bleiben. -- Qhx 13:33, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Allgemeine Antwort als Ergänzung zu obigen hochgestellten Anmerkungen 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:46, 17. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: ....haben für sich genommen keinen enzyklopädischen Wert. Sie können ergänzend zur Darstellung eines Themas herangezogen werden, aber nicht regulär, sondern auch dann nur in Ausnahmefällen. Zum Beispiel, wenn irgendwo dargestellt wird, dass eine Aussage doppeldeutig oder missverständlich aufgefasst wurde oder werden konnte. In diesem Fall kann die wörtliche Rezeption sinnvoll sein. Es gibt noch ein paar andere Ausnahmen, aber niemals, auch nicht in Ausnahmefällen, ist es sinnvoll, Zitate ohne jeden weiteren Kontext einfach für sich allein in einem eigenen Abschnitt zusammenzufassen. Der Abschnitt selbst ist auf keinen Fall sinnvoll, man könnte ggf. prüfen, ob die Einsortierung irgendwo im Fließtext möglich ist. Beim Zitat von Bauer könnte das sogar sinnvoll sein, denn kein "Ungläubiger" wird verstehen, was damit gemeint ist. Wenn solche verschwurbelten Aussagen für diese Glaubensrichtung typisch sind, könnte im Abschnitt über die Glaubenslehre so eine wörtliche Rezeption ausnahmsweise sinnvoll sein, aber dann bitte im passenden Kontext mit einer korrekten "exegetischen" Erläuterung! --H7 – Mid am Nämbercher redn! 13:48, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe mal der Einfachheit halber den ganzen Abschnitt gelöscht. --Zweioeltanks (Diskussion) 19:33, 13. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Zitate....