Diskussion:Sauerbraten

message: Ist Rheinischer Sauerbraten ein Eigenname – oder nicht? RX-Guru 17:40, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin zwar kein Experte, aber ich würde sagen, Ja. -- Memorino in memoriam Alfred Rainer Lust, mitzuhelfen? 07:57, 7. Sep. 2008 (CEST)

text: Mir fehlen hier irgendwie die unterscheidungen der Arten, wie ein Sauerbraten angesetzt und zubereitet wird, immerhin gibt es verschiedene "Versionen": rheinischer, thüringischer, schwäbischer, elbischer etc. pp. --Reaperman 12:48, 1. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Gold ist der Artikel noch nicht. Hast du zuverlässige Quellen für die Unterschiede zur Hand? Rainer Z  ... 14:44, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Eigenname? 

message: Aus rein privatem Interesse würden mich einmal die Beilagen interssieren: In verschiedenen Rezepten habe ich von Dörrobst-Kompott und/oder Kartoffelpuffern als Beilage gelesen. Ist das wirklich verbreitet? Außerdem interessierte mich, welche Art von Kartoffelklößen im Rheinland zu diesem Gericht gegessen werden (Rohe Klöße, Gekochte Klöße, Klöße halb und halb, etc.).   --Mediterryan 14:47, 25. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: (Hoffentlich hat das mit dem Altbier kein Kölner gehört. Denn Kölsch wird auch recht flott serviert und insbesondere schnell nachgeschenkt ;-) Noch ein paar Infos zum Sauerbraten aus dem Westende des Rheinlands: In Aachen werden der Sauerbratensoße gelegentlich Printenkrümel hinzugefügt, damit wird sie gleichzeitig gesüßt und gewürzt und etwas sämig. Als Beilagen gibt's entweder Pommes frites oder Nudeln (Spirelli), Klöße eher nicht. Zusätzlich auf Wunsch noch Apfelkompott oder (weniger stilvoll) Apfelmus. Dörrobst und Kartoffelpuffer habe ich hier noch nicht neben Sauerbraten gesehen. --87.189.53.119 00:35, 12. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Beilagen 

message: Ich frage mich gerade, ob das in Bayern bekannte und beliebte "Böfflamot" nicht auch eine Sauerbraten-Variante ist; wenn ich mich an die Zubereitung meiner Großmutter erinnere und wie sie in etwa auch auf dieser Seite (http://www.bayern.by/de/bofflamot.html) beschrieben wird, sollte man überlegen, ob man Böfflamot nicht auch in das Lemma aufnimmt. Was das Rezept für Böfflamot angeht, dürfte es wohl, wie auch bei anderen Sauerbraten-Varianten, etliche Abwandlungen und tradierte Rezepte geben.
--Ngweiss 11:29, 16. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Der Kommentar ist zwar schon ein paar Jahre alt..., dennoch: Auf der genannten Webseite wird Bofflamot in der Bildunterschrift als Bayerischer Sauerbraten bezeichnet. Ist denn ein in Wein marinierter Rinderschmorbraten ("Boeuf a la mode") wirklich ein Sauerbraten? Oder muss die Beize für einen Sauerbraten nicht per Definition etwas Saures wie beispielsweise Essig enthalten? Grüße, --178.203.195.170 14:20, 24. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Böfflamott ist schon als Wort so schön, dass ichs trotz reichlicher Gesättigtheit mit Freude lesen kann. Ich kenne die Berner Suure Mocken, die in (guten!) Wein mit etwas Weinessig(essenz) eingelegt werden. Nachdem der Sud abgegossen (weggeschüttet) ist, sollte mit der selben Weinsorte geschmort werden. -- GlücklichesLeben (Diskussion) 00:47, 25. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Bofflamot / Böfflamot / Böfflamott 

message: Mal abgesehen davon daß im Boef das u fehlt bezweifle ich ganz stark, daß es sich dabei um einen üblichen Ausdruck handelt. Da es sich um ein typisch deutsches Gericht handelt wird die Speise auch im Ausland mit dem deutschen Wort Sauerbraten bezeichnet und "braisé à l'aigre" wohl eher als Untertitel in einer Speisekarte zu finden sein oder in pseudonoblen Restaurants a la Ödipussi.--89.204.139.82 08:46, 13. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Boef braisé à l'aigre? 

message: Wird Pferdefleisch auch heute noch für Sauerbraten verwendet?Danke--Buchbibliothek (Diskussion) 22:13, 17. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Pferdefleisch für Sauerbraten? 

message: Hallo! Hier gehts nicht darum, anhand irgendwelcher Kochrezepte vermeintliche Unterschiede zu beschreiben, was gar nicht geht, sondern die Varianten des Standardrezepts nebeneinander zu stellen. Und das nur für relevante Varianten wie sie in der Fachliteratur belegt sind, und nicht aus Rezeptdatenbanken und Blogs übernommen.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:56, 18. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Varianten 

message: Der Artikel hebt anscheinend weitgehend auf kulinarische Besonderheiten ab, die dann sehr oberflächlich und kurz an 2 Beispielen abgehandelt werden. Kann jemand Aussagen über chemische Veränderungen machen (das Fleisch verändert ja auch die Farbe)? Wird es durch den Vorgang haltbarer? Zarter? Welchen Zweck verfolgt also der Vorgang (vllt. im Zusammenhang mit minderwertigem? Pferdefleisch)?
Die Historie fehlt komplett. (Guckt mal bei en:Sauerbraten.)
Nein, der Artikel Marinieren hilft mit seinen widersprüchlichen Aussagen da auch nicht weiter. --Ghettobuoy (Diskussion) 22:27, 1. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo! Also ganz ehrlich, was erwartet Ihr da immer? Ich bin mir wirklich sicher, daß eine Übersetzung des englischen Artikels hier zerrissen würde. Die Quellenqualität erscheint dann doch eher "anekdotenhaft" als wissenschaftlich fundiert. Es ist ein Gemeinschaftsprojekt, wenn Du mehr wissen wolltest und enttäuscht wurdest, tust mir leid. Aber mehr findest auch nicht im Brockhaus. Nur müßte man bei Dir mit dem Urschleim anfangen, denn Rinderbug ist minderwertiger als Pferdeschinken, Milchkuhfleisch mieser als Reitsportpferde. Ja, die Zubereitung sollte Frischfleisch länger haltbar machen, aber der Garprozess, um den es hier geht, hat keine Auswirkung mehr. Also lebensmittelchemisch eher bei Marinieren Deine Antworten zu erhalten.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:40, 1. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Als Apologet bist Du gescheitert. --Ghettobuoy (Diskussion) 22:44, 1. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Danke, so nett hat mich schon lange keiner mehr kritisiert :) - Nur Du mißverstehst die Sache, Wikipedia ist ein auf Konsens basiertes Gemeinschaftsprojekt. Da ist nicht jede Kritik wie Deine angebracht, wenn man nicht die Hintergründe kennt. Der Kritikbaustein steht seit 5 Jahren dort, da muss man nicht groß Verteidigen. Ich schaue es mir mal an, aber Deine Erwartungen will und kann ich nicht erfüllen. Bestenfalls historische Rezepte aus relevanten Büchern, wenn andere Zutaten verwendet wurden.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:14, 1. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Zustand: Äußerst kurzgefasst 

message: Marie Hrubá mit Kollektiv: Naše kuchařka („Unsere Küche“). Státní zemědělské nakladatelství Praha (Staatlicher landwirtschaftlicher Verlag Prag), 1957 (mehrere Auflagen mit unterschiedlichen Titeln, bspw. Kuchařka naší vesnice [„Küche unseres Dorfes“] von 1970)
Ich habe die Ausgabe von 1957, die Reihe gilt in Tschechien als weitverbreitetes Standardwerk. Auf Seite 67 stehen die Zutaten für Svíčková na smetane. Essig steht auf der Liste, aber nur für die Soße und das nur ganz zum Schluss. Das Fleisch wird nicht in Essig eingelegt. Auf dem Bild ist Svíčková na smetane, kein Sauerbraten. Es ist mal wieder das Kernproblem zwischen der tschechischen und deutschen Kultur, dass es keine geläufige Bezeichnung in deutscher Sprache gibt. Damit kommt es häufig dazu, dass selbst auf tschechischen Speisekarten in schlechten deutschen Ausführungen "Sauerbraten" steht - in Unkenntnis, was ein Sauerbraten ist. Weiter gibt es auch "Svíčková nakládaná": Hier wird im Buch auf frühere Zeiten verwiesen, als das Fleisch einer essighaltigen, gewürzten Flüssigkeit mehrere Tage eingelegt wird. Aber dort steht ganz klar "früher". In der Gastronomie spielt dieser Vorgang keine Rolle und ist eher eine Variation - genauso auch wie Wein, Pilze usw. 2003:E1:374E:2166:5411:CDD3:A134:E8A4 00:39, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich hab mal gegoogelt und folgendes rausgefunden: HIER ist ein Rezept für den sogenannten Böhmischen Sauerbraten und HIER ist ein Rezept für Svickova. Für den Sauerbraten braucht man 250 ml Essig (Marinade), für Svickova gar keinen Essig (außerdem ist bei den Rezepten für Svickova nicht von SAUERbraten die Rede sondern man findet dort häufig "böhmischer RINDERbraten)...--Nadi (Diskussion) 14:47, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Retigova nennt 4 verschiedene Rezepte für Lungenbraten. Zwei mal wird wie beim Sauerbraten mariniert (1 Tag bzw. mehrere Tage), mal kommt die Säure erst beim Garen dazu. Hana Rigo schreibt, daß man für alte zähe Tiere den ganzen Braten einen Tag in der Sauce bedeckt liegen lassen soll, allerdings nach dem Garen. Bei beiden ist Essig und/oder Zitrone Bestandteil, meist recht große Mengen. Es gibt also beides. Sudetendeutsche nennen Svickova Sauerbraten, auch wenn das Fleisch nicht mariniert wurde. Der Begriff Lungenbraten ist geläufig aber unüblich, irgendwie altmodisch. Interessant ist, daß auch Plachutta bei Rindfleischrezepten größere Mengen Essig verwendet. --Ralf Roletschek (Diskussion) 16:33, 8. Feb. 2022 (CET)

text: Einen hab ich noch, Ivana Veruzabova: Domaci Kucharka - 75 klasichky Receptu (Hausküche - 75 klassische Rezepte), S. 64: 2-3 Tage marinieren. --Ralf Roletschek (Diskussion) 16:48, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Kurz im vorab: die IP gestern hatte so gut wie recht. -jkb-  18:00, 8. Feb. 2022 (CET)

text:  Liebe Nadi, ich hatte immer sehr viel Achtung vor dir. Aber jetzt mit Kochforen als Beleg zu kommen... Man sollte sich grundsätzlich nur zu Worte melden, wenn man von dem Bereich Ahnung hat. Google ist so ziemlich ungeeignet, weil das Netz voll mit Müll ist. Danke an Ralf und die anderen Mitstreiter. Ich war gestern Abend sehr sprachlos, was in der Wikipedia abgeht. Umso froher, mit diesem Karnevalsverein kaum mehr etwas zu tun zu haben.  Dein Verhalten war gestern eine einzige Katastrophe, Fehltritt nach Fehltritt. PT 2003:E1:3706:6C0:89F4:1438:B232:F901 18:06, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Nein: Demnächst direkt die Disk aufsuchen und keine Editwars führen. --Roger (Diskussion) 19:16, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Falsch. Nicht reflexartig alles revertieren, was von IPs kommt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 19:51, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Bitte mal in Ruhe nachvollziehen, was und warum da gestern Nacht die IP verfahrenstechnisch verhunzt hat - und dann mich zukünftig bitte nicht mehr verdächtigen, falsch zu revertieren. Danke und gutnacht, --Roger (Diskussion) 21:24, 8. Feb. 2022 (CET)

text:  Da findet man auch noch mehr: z. B. Alfons Schubeck kocht Böhmischen Sauerbraten HIER. Du hast recht, dass ich davon keine Ahnung hab, aber wir arbeiten mit Belegen - dazu zählen auch (überwiegend) Online-Quellen. Schade, dass Du das so persönlich nimmst, ich wollte nur dazu beitragen, das aufzuklären. Gruß--Nadi (Diskussion) 18:21, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Nadi: Eine Unterhaltungssendung (von Schubeck) ist so ziemlich ungeeignet für sowas. Nicht alles was man irgendwo im Netz findet, eignet sich auch als Beleg. Das wäre jetzt genauso, als ob uns jetzt Schubeck erklären würde wie ein richtiges Thaicurry auszusehen hat… 2003:E1:373F:9CBC:8CA9:F4CA:A38E:712A 00:02, 25. Apr. 2022 (CEST)

text: Wenn ich mal als IP editiere, was die verschiedensten Gründe haben kann, dann werde ich auch oft von RoBri revertiert. Aber egal, hier gehts um Sauerbraten. Es gibt den NAMEN Sauerbraten für Svickova. Allerdings ist die Zubereitung nicht zwingend wie klassischer Sauerbraten. Rettigova hat das schon vor knapp 200 Jahren festgestellt. Mann kann Svickova wie Sauerbraten marinieren, man muß es nicht zwingend. In allen Rezepten der Standardliteratur ist jedoch Essig enthalten. In der Restaurant- und Hausküchenpraxis sieht das anders aus, wie unser Artikel, -jkb- und IP2003: korrekt feststellen. In Paurisch: Wörterbuch der Gablonzer Mundart wird Svickova als Sauerbraten bezeichnet. Das ganze Durcheinander wird durch Hana Rigo klarer, die Marinieren bei zähem Fleisch empfiehlt. Ich denke, die Fleischqualität hat sich in den letzten 200 Jahren verbessert, wodurch man heute nicht mehr marinieren muß. Was meint  dazu? --Ralf Roletschek (Diskussion) 18:31, 8. Feb. 2022 (CET)

text: IP: Hast du irgendeine Quelle, wo man dieses Buch bekommen kann? Das muß ich haben! Was mir Google liefert, ist alles vergriffen :-( --Ralf Roletschek (Diskussion) 18:39, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text:   Leider nein, suche selbst immer wieder. Mein Exemplar ist mittlerweile sehr kaputt. Auf diesem Wege: Das war's meinerseits zu diesem Thema. Man meint es gut und wird behandelt wie ein Troll. So kann man Trolle auch züchten. --2A02:3033:410:68FC:B0E0:E8D1:2DB:C4BB 20:48, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe https://www.antikvariatmotyl.cz/marie-hruba-nase-kucharka-72718635 gefunden und dort angefragt mit meinem miesen tschechisch, sie liefern per Formular nur in die Tschechei und Slowakei. Mal sehen, ob ich das Buch dort bekomme. --Ralf Roletschek (Diskussion) 21:21, 8. Feb. 2022 (CET)

text: Das Verhalten von RoBri hält mich davon ab, hier irgendwas zu ändern. Das Bild ist mit der momentanen Beschreibung nicht haltbar aber solange im Artikel ein Bauklotz rumliegt, möge sich der darum kümmern, der den Bauklotz abgelegt hat. Solange hier IPs derart abgewatscht werden, vergeht mir die Lust an einer Korrektur. Ich habe Quellen genannt. Sowohl der hiesige Artikel als auch Svickova müßten aktualisiert werden. Svickova ist nicht das, was man unter Sauerbraten versteht, es wurde und wird aber unter Umständen so zubereitet. Das kann man darstellen und korrigieren. Das geht aber nicht, wenn Benutzer gutgemeinte Änderungen einfach so zurücksetzen.. Würde ich jetzt nicht unter meinem Namen sondern anonym schreiben, dann würde RoBri sowieso alles zurücksetzen, deshalb unternehme ich nichts. Ich habe die gedruckte Literatur, die Standardwerke der böhmischen Küche. Ich habe in einem Antiquariat das von der IP genannte Buch angefragt. Ich habe in tschechischen Gaststättenküchen gearbeitet. Eine IP bemängelt zu Recht, daß das Foto keinen Sauerbraten zeigt, wird als Troll behandelt. Es ist nicht so einfach wie die IP-Jäger denken. Ein ganz deutliches DANKE an die IP, daß das Thema angesprochen wurde. Die Korrekturen möge der vornehmen, der den Bauklotz abgekippt hat. Ich habe keine Lust, solange nur Bauklötzer abgeladen werden, ohne konstruktiv tätig zu sein. --Ralf Roletschek (Diskussion) 21:18, 8. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe mittlerweile das von der IP genannte Buch in einem Prager Antiquariat bekommen, nicht seine Version von 1957 sondern eine von 1959. Auf Seite 67f das Rezept für Svickova na smetane, von sauer Einlegen kein Wort. Vielmehr besteht 2/3 des Rezeptes aus der Beschreibung, wie man die Sauce zubereitet. Man säuert sie mit Essig oder Zitrone. Es bestätigt sich, was Rettigova schon geschrieben hat und Oliver bestätigt hat: Offenbar war das früher mal das, was wir heute als Sauerbraten verstehen, wird aber schon lange nicht mehr mariniert sondern nur nachträglich säuert. Das Buch ist übrigens hervorragend, was die böhmische Küche angeht. Ich trage es beim Portal als Standardliteratur neben Rettigova und Rigo ein. @IP: Wir kennen uns doch oder? --Ralf Roletschek (Diskussion) 20:16, 19. Feb. 2022 (CET)

text: Ralf Roletschek: Ja, wir kennen uns :) 2003:E1:373F:9CBC:8CA9:F4CA:A38E:712A 00:02, 25. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Editwar