Diskussion:Gustav Mahler

message: Habe den Satz
"Kein Musik ist ja nicht auf Erden, die unsrer verglichen kann werden" (Schlusssatz der 4. Sinfonie)
rausgenommen, da er ohne Bezug im Text steht und auch gar nicht von Mahler selbst ist, sondern von einem vertonten Gedicht aus Des Knaben Wunderhorn stammt, dieser sich also nur sehr indirekt etwas über den Komponisten aussagt. Vielleicht kann der mal wiederverwendet werden, wenn mal jemand den fehlenden Abschnitt über Mahlers Musik schreibt. dibe 00:46, 5. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Die Tonarten der Symphonien!!
Als in einer Tonart stehend (in der Bedeutung von "auf dem Grundton beginnend und endend") kann man von Mahlers Symphonien nur folgende bezeichnen:
Nr. 1 D-Dur, Nr. 3 d-Moll, Nr. 6 a-Moll, Nr. 8 Es-Dur, Nr. 10 Fis-Dur.
Bei allen anderen ist das nicht möglich:
Nr. 2 (Anfang c-Moll, Schluss Es-Dur), Nr. 4 (Anfang G-Dur, Schluss E-Dur), Nr. 5 (Anfang cis-Moll, Schluss D-Dur), Nr. 7 (Anfang h-Moll, Schluss C-Dur), Nr. 9 (Anfang D-Dur, Schluss Des-Dur).
Diese fast schon klischeehafte Vereinfachung, die letztgenannten Werke auf eine Haupttonart festlegen zu wollen, muss doch hier nicht noch einmal wiederholt werden. Dadurch unterschlägt man Mahlers Bedeutung als Pionier sogenannter Progressiver Tonalität! (nicht signierter Beitrag von 172.178.233.142 (Diskussion | Beiträge) 20:44, 15. Okt. 2005) 
Ich denke das diese Argumentation nur zu einem Teil stimmt, da sogar in Reclams Konzertführer die Tonarten der Sinfonien angegeben werden, sollte es auch auf dieser Informations-Plattform so sein. (nicht signierter Beitrag von 84.178.86.35 (Diskussion | Beiträge) 15:47, 12. Nov. 2005) 
:Wie wäre es, wenn Ihr Eure Beiträge mal unterschreiben würdet? --Berglyra 16:14, 12 November 2005 (CET)
::Absolute Zustimmung! Außerdem ist der Reclam-Konzertführer auch nicht das Maß aller Dinge! Mahler selbst schrieb über seine 5. am 23. Juli 1904 an den Verlag Peters: "Es ist nach Disposition der Sätze (von denen der gewöhnliche I. Satz erst an 2. Stelle kommt) schwer  möglich von einer Tonart der 'ganzen Symphonie' zu sprechen, und bleibt, um Mißverständnissen vorzubeugen, lieber eine solche besser unbezeichnet. (Der Hauptsatz (Nro 2) ist in A-moll – das Andante (Nro 1) ist in Cis-moll.) Man nennt die Symphonie nach dem Hauptsatz – aber nur wenn er an erster Stelle steht, was bisher immer der Fall war – mit einziger Ausnahme dieses Werkes." (vgl.  , Anm. 33) -- FordPrefect42 17:15, 12 November 2005 (CET)
Nach wem müssen wir uns denn richten, nach Mahler oder dem Konzertführer? -ck. (nicht signierter Beitrag von 172.182.69.50 (Diskussion | Beiträge) 16:23, 28. Nov. 2005) 
Auf so einen blöden Kinderkram lass ich mich nicht ein, Sie scheinen wohl alles zu wissen, Herr/Frau Oberschlau !!!
Stecken Sie sich doch Ihren Mist sonst wo hin. Es mutet nämlich doch sehr lächerlich an, einem dermaßen guten, umfassenden Konzertführer widersprechen zu wollen. Über solch ein Fachwissen werden Sie wohl kaum verfügen, oder sind Sie etwa studierter Musikwissenschaftler ?    B. (nicht signierter Beitrag von 84.178.68.72 (Diskussion | Beiträge) 18:55, 1. Dez. 2005) 
: Ich bin mir ja nicht sicher, ob man auf eine derartige Pöbelei überhaupt antworten sollte. Zu deinem Tonfall sag ich nix, jeder blamiert sich schließlich so gut er kann. Nur zwei Worte zum Reclam-Konzertführer: er ist ein guter Konzertführer, ja, aber nicht der einzige gute. Andere Konzertführer haben in der Frage der Nennung der Tonarten anders entschieden. Und: der Reclam ist ein Führer für die breite Masse des Publikums; ein musikwissenschaftliches Werk ist er nicht. -- FordPrefect42 22:13, 1. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Die Tonarten der Symphonien 

message: Der Artikel könnte etwas gestrafft werden.--62.246.29.2 18:19, 25. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wenn du der Meinung bist, dass dieser Artikel falsche/überflüssige Informationen enthält, dann entferne sie doch bitte. Ansonsten sehe ich deine einzeilige und unbegründete Aufforderung hier nicht als ausreichend, um ein Überarbeiten-Baustein in den Artikel einzufügen. --Martin von Wittich 17:36, 27. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Länge

message: :Anderes Thema: Sind eventuell nähere Informationen über Mahlers Beziehung zu Johanna Richter
vorhanden? 
"in der Ehe mit dem 19 Jahre älteren Mann vermisste sie so einiges"
Die Wikipedia sollte nicht suggerieren, dass 19 Jahre Altersunterschied eine Rechtfertigung für die eheliche Untreue wäre. Es gibt jede Menge Beispiele, dass man auch von gleichaltrigen Ehepartnern betrogen wird. Und umgekehrt. (nicht signierter Beitrag von 85.181.8.189 (Diskussion | Beiträge) 21:33, 8. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Mahler und die Frauen 

message: Auch in diesem Artikel spiegelt sich wieder, dass bestenfalls Feuilletonistisches die Musik stets noch überlagert. Es ist sicher sehr traurig, dass Mahler an Krankheiten litt, da er aber nun tot ist, haben wir nur die Musik. Über die Musik kann man hier -ausser Gemeinplätzen - nichts lernen. Das wichtige an Mahler ist doch das "es geht nicht mehr", wie T. Mann es im Doktor_Faustus ausdrückte. Übrigens: es ist in der Forschung gesichert, dass Mahler die Figur des Teufels -in der Erscheinnungsform des hochstirnigen, bebrillten Musikfachmanns und -Autors - im Teufelskapitels in diesem Roman hergab. Man kann zu diesem damaligen Stand der musikalischen Entwicklung nicht einfach so weiter schreiben, als sei nichts passiert. Das fertige, in sich ruhende Werk war schon nicht mehr möglich. Daher das gebrochene in Mahlers Musik. Das ist der bis heute verstörende Anteil daran. --Herbert Eppler 17:39, 16. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Musiker sind wegen ihrer Musik interessant 

message: Müsste die folgende Zeile, die unter "Werke" und der 1. Sinfonie zu finden ist
Uraufführung: 20.11.1889 in Budapest unter der Leitung des Komponisten. Damals noch mit einem 5. Satz Blumine
nicht besser so heißen
Uraufführung: 20.11.1889 in Budapest unter der Leitung des Komponisten. Damals noch mit an zweiter Stelle auftretenden Satz Blumine
Im Moment klingt es so, als wäre Blumine ganz am Schluss gespielt worden. Laut Artikel zur 1. Sinfonie trat er aber nach dem 2. Satz auf!
--Julius Himmler 21:33, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Falsch ist es nicht, aber missverständlich schon. Übrigens stand der Blumine-Satz nicht nach dem 2. Satz, sondern war selber der 2. Satz. --FordPrefect42 21:38, 20. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Fehler in der Werkauflistung? 

message: Im Abschnitt Nachwirkung heißt es, Mahler hätte Manns Aschenbach in Der Tod in Venedig inspiriert, dort findet sich aber kein Hinweis darauf. Bitte dort ergänzen oder, wenn der Nachweis fehlt, hier entfernen. O. 
: Dass Thomas Mann seinen Tod in Venedig unter dem Eindruck der Nachricht von Mahlers Tod begann und den Aschenbach in seiner äußeren Physiognomie an Mahler anlehnte ist eine bekannte Tatsache. Dass das im Artikel Tod in Venedig noch nicht erwähnt wird, ist eine Macke dieses Artikels. Genaue Zitatstelle müsste ich allerdings auch erst raussuchen. Allerdings würde die Gleichsetzung der Figur des Gustav von Aschenbach mit Mahler eine ziemliche Verkürzung darstellen (vgl. z.B. , ). --FordPrefect42 19:56, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Mahler inspirierte Mann? 

message: --Gwagner1000 14:25, 25. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Kommentar von Felix Salten zu Gustav Mahler 

message: Demnächst (7.Juli) kommt der Film "Mahler auf der Couch ins Kino. Dieser muss hier unbedingt noch editiert werden. (siehe http://www.mahleraufdercouch.kinowelt.de/)
--Hochleistungsexempel 09:42, 5. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Habe eine entspr. Ergänzung vorgenommen (hättest Du auch gerne selbst machen können, aber es bleibt natürlich weiter die Möglichkeit der Korrektur/Ergänzung). Grüße -- Density 16:36, 5. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Filme 

message: Er gab als Sechsjähriger Musikunterricht?
Das kann man doch so kaum stehen lassen. Wer lässt sich denn von einem Sechsjährigen unterrichten? Wenn das wirklich stimmt, so bedarf es einer Erklärung. -- Knut -- (nicht signierter Beitrag von 80.152.169.237 (Diskussion) 08:45, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Unterricht 

message: Statt der Vermutungen im Artikel, gibt eine neue Veröffentlichung meiner Meinung nach genaue und abschließende Klarheit: Musik und Medizin an der Schwelle zur Moderne von Prof.Dr.med.Caspar Franzen. Dtsch Arztebl 2011; 108(19): A 1056-8.Literatur : www.aerzteblatt.de/lit1911.
Vielleicht kann der Autor diese Information in den Artikel einarbeiten. Danke --80.133.43.223 13:46, 16. Mai 2011 (CEST)
thread_title: Letzte Erkrankung und Tod

message: Im September 2010 stellte Yoel Gamzou seine Version der 10. Sinfonie erstmals dem Publikum vor. Die Lizenz für dieses Werk liegt beim Schott-Verlag. Verweise hierzu sind auf mehreren Seiten im Internet zu finden. Besprochen wurde diese Version ebenso in verschiedenen öffentlichen Medien. Das bedeutet, das der Artikel im Punkt 10. Sinfonie erweitert werden müsste?
Tom Herbig (nicht signierter Beitrag von 188.106.57.246 (Diskussion) 11:50, 28. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Eigentlich wäre es hier ausreichend, darauf hinzuweisen, dass es mehrere Bearbeitungen und Vervollständigungen gibt. Das genauere steht dann im Artikel 10. Sinfonie (Mahler). --AndreasPraefcke 12:14, 28. Jul. 2011 (CEST)

text: Im Werkartikel 10. Sinfonie (Mahler) ist diese Version bereits erwähnt. Ich finde es legitim, in diesem Übersichtsartikel nur die wichtigsten bzw. verbreitetsten Werkfassungen aufzuführen, weil alles andere den Artikel an dieser Stelle überfrachten würde. Allerdings sollte dann auch aus der Formulierung hervorgehen, dass hier keine vollständige Aufzählung erfolgt. --FordPrefect42 12:26, 28. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Weitere Bearbeitung der 10. Sinfonie von Yoel Gamzou 

message: In der letzten Episode von Jim Jarmuschs "Coffee and Cigarettes" kommt Mahlers "Ich bin der Welt abhanden gekommen", bitte das zu ergänzen.
Belegt in http://de.wikipedia.org/wiki/Coffee_and_Cigarettes (nicht signierter Beitrag von 178.5.197.0 (Diskussion) 11:52, 18. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Film 

message: Aus dem Artikel wird es nicht klar, ob nur sein Vater jüdisch gewesen ist oder auch seine Mutter (Marie Herrmann hört sich nicht unbedingt wie ein jüdischer Name an). Außerdem wäre es vielleicht sinnvoll zu erwähnen ob seine Muttersprache Deutsch oder Tschechisch gewesen ist. --Kreuzkümmel (Diskussion) 13:25, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Mahlers Mutter „stammte aus einer gutbürgerlichen jüdischen Kaufmannsfamilie“ (Silbermann S. 164). Da du so auf jüdische Namen Wert legst: die Großeltern mütterlicherseits hießen Abraham und Theresia Hermann (Fischer S. 29). – Zur Sprache: „Die böhmischen Juden neigten nach Prag, sprachen mehrheitlich tschechisch, die mährischen Juden tendierten eher nach Wien und sprachen mehrheitlich deutsch – in dieser Hinsicht ist Mahler also eher ein ‚Mähre‘, verstand sich allerdings sein Leben lang als deutschsprachiger Österreicher“ (Fischer S. 27). Nicht zuletzt wegen der besseren deutschsprachigen Bildungsmöglichkeiten zogen Mahlers Eltern von Kalischt nach Iglau um: „Iglau hieß und heißt tschechisch Juhlava, aber dieser Name hatte eine eher geringe Bedeutung, denn die Sprache der Bevölkerung war vornehmlich Deutsch, während  Tschechisch eher die Sprache der Dienstboten war“ (Fischer S. 36). --FordPrefect42 (Diskussion) 01:09, 28. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Eltern und Sprache 

message: Was für ein endloses Geschwafel
--93.192.0.59 12:13, 10. Dez. 2015 (CET)
thread_title: quälender Artikel

message: Im Artikel steht, Mahler sei "kein wirklicher Kenner der Sängerstimme" gewesen. Diese Behauptung finde ich angesichts einer langjährigen Tätigkeit als Operndirigent, der täglich bei Korrepetition, Proben und Aufführungen intensiv mit SängeInnen zusammenarbeitet, erstaunlich. Gibt es dafür Belege? --ETA (Diskussion) 10:02, 1. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Dann hätte ich aber die Bitte, dass Passagen, die sich derart eng an einer Vorlage entlanghangeln, auch einzeln bequellt werden. Grüße -- Density Disk. 13:43, 2. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Mahler und die Sängerstimme 

message: Nach allem was ich weiß , war er nicht nur einer  von den berühmtesten, sondern der gefeierteste Dirigent seiner Zeit. (nicht signierter Beitrag von 193.81.63.7 (Diskussion) 20:36, 15. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Dirigent 

message: 1. "Inhaltlich durchstrukturierte Bühnenräume"
Ich weiß nicht, was soll es bedeuten... 
So etwas wie "konzeptionell konditionierte Präsentationsarenen", "Affektiert präparierte Strukturgrenzen" oder "Pragmatisch gestaltete Permanenzkategorien"?
2. "Dass sich dieser Umbruch zeitlich parallel zur „Erfindung“ der modernen Schauspielregie durch Otto Brahm und Max Reinhardt vollzog, ist sicher kein Zufall."
Der Satz macht sich im Feuilleton bestimmt gut, aber in einer Enzyklopädie? Ich würde in letzterer eher Herrn Markworts Motto bevorzugen ("F***en, F***en, F***en"¹). (nicht signierter Beitrag von 92.195.44.138 (Diskussion) 21:50, 12. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Quid? (im Abschnitt "Mahlers Opernreform") 

message: Besonders der Tod seines Bruders Ernst mit dreizehn Jahren, als Gustav selbst erst fünfzehn war, machte ihm sehr zu schaffen.
Finde ich unwürdig. Solche Sätze. Kann man -wenn man möchte- besser machen. 
::Ich kann mich dieser Sprachkritik nicht anschließen. --Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 18:59, 6. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Schuljargon. Nicht En­zy­k­lo­pä­die. 

message: Liebe Freunde,
ich habe einen Vorschlag, dass wir schreiben sollten, dass Mahler böhmisch-österreichisch war, weil er fünfzehn Jahren in Tschechien gelebt hat und war Jude, kein Österreicher. Als er in New York war, hat er die Werke von tschechischen Komponisten ausgebreitet und auch in Hamburg und Wien. Er besuchte gern Tschechien. Was denkt ihr, war er nicht tschechischer Patriot? Davidek2009 (Diskussion) 11:25, 28. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Deine Einschätzung „Jude, kein Österreicher“ halte ich für ziemlich schrägen POV. Wenn überhaupt, sollte Mahler als Deutschböhme erwähnt werden.--Gloser (Diskussion) 12:28, 28. Feb. 2021 (CET)

text: Böhmisch ist keinesfalls gleichzusetzen mit tschechisch. Damit hat sich das auch schon. --178.24.246.243 17:37, 18. Feb. 2023 (CET)

text: Ich bin gegen den Vorschlag. Vielleicht äußert sich jemand aus dem Kreis der übrigen 110 Interessierten des Artikels?--Gloser (Diskussion) 13:30, 1. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Zu dieser Zeit war er Bürger von Cisleithanien, also der österreichischen Krone oder Altösterreicher, egal ob böhmisch oder Wien. das hat mit der Sprache nix zu tun. ---- K@rl Aus dem Babyelefanten ist ein Erwachsener geworden 15:11, 1. Mär. 2021 (CET)

text: wer lesen kann ist im Vorteil, wenn du Altösterreicher nicht mit Österreicher gleichsetzt. ---- K@rl Aus dem Babyelefanten ist ein Erwachsener geworden 19:27, 1. Mär. 2021 (CET)

text: Nicht das was tschechische Patrioten sich gerne wünschen bestimmt den Artikelinhalt, sondern die Fachliteratur. --Otberg (Diskussion) 18:21, 18. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Sollte Gustav Mahler nicht auch böhmisch sein? 

message: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buehne-und-konzert/wie-einfallslos-alle-spielen-mahler-19249290.html --178.203.115.164 21:17, 18. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  eine aktuelle Mahler-Kritik: