Diskussion:Henry Lambertz

message: tondeur de draps = Tuchscherer bis zur Mechanisierung in den 1830ern ein weitverbreiter Beruf  --Frinck 07:21, 26. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  tondeur de draps 

message: Ich habe gesehen, dass der Artikel zur Überarbeitung vorgesehen ist. Zum Zuge der Verbesserung würde ich vorschlagen, aus der vorliegenden Biografie die Abschnitte Geschäfts- und Wohnhaus Markt 7 und Pseudo-Barockrelief in einen eigenen Artikel auszugliedern und dann von der Biografie aus darauf zu verweisen, da der große kunstgeschichtliche Abriss  an dieser Stelle der Biografie nicht gut platziert ist. Es hat sich bei Biografien allgemein gut bewährt, wenn man die Artikel nach dem einheitlichen Schema  Herkunft - Ausbildung -  Wirken - Tod ggf. Auszeichnungen anlegt.  Danke--Geolina163 15:30, 3. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Abtrennung der Architektur von der Biografie 

message: Pâtissier im Französischen = im Deutschen Konditor. In der Gründerzeit entstanden, bedingt durch wachsenden Wohlstand in allen Städten, viele Betriebe unter der Bezeichnung Feinbäckerei-Konditorei, die ebenfalls das aufgeführte Sortiment des Henry Lambertz führten. Die Mehrfachnennung von Pâtissier und die Verlinkung auf den Pâtissier, als Süßspeisenhersteller in einer Küchenbrigade der gehobenen Gastronomie, der im deutschen Sprachraum vermutlich erst ab den 1970er Jahren, als allgemeiner Begriff Verbreitung fand, ist nicht korrekt, sondern für modernen Menschen eher irreführend. Das die Berufbezeichnung beim Standesmat im französischsprachigen Huy "pâtissier" ist, ist dabei selbstverständlich --Frinck 16:45, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Einige Fragen deren Antworten den Artikel ergänzen könnten;
*Ist noch bekannt in welcher Stadt Henry Lambertz seine belgischen Wanderjahre verbrachte? Huy?
*Mir ist nicht bekannt, dass man damals in Belgien die Herstellung Printen hätte erlernen können, die ja erst durch die Kontinentalsperre, aus der Not in Aachen erdacht wurden. War er etwa in Dinant um die Couques-Herstellung zu erkunden, oder was näher liegend wäre, im reichen und mondänen frühindustrialisierten Lüttich? Wäre nicht uninteressant zu wissen.
*Welches ist der erkennbare Bezug des Müllerei und Bäckereimuseums in Harzé, welches erst Mitte der 1980er Jahre ins Leben gerufen wurde, zur Lambertz Biografie. 
*Ist das Porträt noch in Familienbesitz ? kann es im Artikel verwendet werden? nicht nur wohlhabende Familien ließen um 1880 von Porträtfotografen Ablichten, wurden alle Fotos vernichtet? -- Frinck 21:43, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ähnliche Anfrage wie von Frinck: aber gab es zu Lebzeiten von Lambertz überhaupt einen Unterschied zwischen Zuckerbäcker und Konditor? Ich habe ein Buch aus dem 19. Jhdt., der Schweizer Zuckerbäcker, in dem neben der Herstellung von Kuchen auch die von Bonbons, Eis etc. beschrieben ist - typisch doch für das Konditorhandwerk. --Alupus 12:48, 4. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Pâtissier 

message: Ich muss Deine Änderungen leider wieder zurücksetzen. Bitte beachte das Lemma. Es geht hier nicht um irgendwelche Häuser in denen er sich einmal aufgehalten haben mag, das Rentier scheint mir nicht relevant, Gedichte darum natürlich noch weniger. Uhrzeiten oder sonstige blumige Umschreibungen passen leider ebenfalls nicht zum enzyklopädischen Stil der Wikipedia. Bitte beachte das bei Deinen weiteren Edits. Solltest Du anderer Meinung sein, bitte ich Dich das erst hier auszudiskutieren, bevor Du die Änderungen erneut vornimmst. Alles andere wäre ein Editwar und nicht regelkonform. Im Zweifel steht Dir auch die  dritte Meinung zur Verfügung. Grüße --Kero 20:10, 3. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  @Schrouff 

message: Bezog H.L. eine Rente ? oder war er Privatier und konnte von seinem erarbeiteten oder ererbten Vermögen und leben ? Ersteres wird für selbstständig Tätige in der damaligen Zeit eine seltene Ausnahme gewesen sein.--Frinck 22:24, 5. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Zweiteres ist der Fall, wurde aber zur Zeit von HL als Rentier bez.Schrouff 20:37, 13. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Rentier 

message: Ich bin auf einen Widerspruch gestoßen und hoffe, dass den jemand klären kann. Der Bau der Herz Jesu-Kirche wurde 1899 beschlossen, lag dann allerdings bis 1905 wegen finanziellen Engpässen auf Eis und wurde erst 1908 begonnen. Wie kann Lambertz, der bereits 1898 gestorben ist, den Neubau unterstützt haben, wenn der erst 1899 beschlossen wurde? Und gab es damals - auch ohne Kirche schon einen Kirchenvorstand für eine Gemeinde Herz Jesu, in dem er tätig war? Das klingt alles nicht plausibel und bedarf einer Erklärung oder Löschung.--Geolina (Diskussion) 17:43, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist mit einem Nachweis aus Bongard belegt, den ihr ja auch für die Kirche verwendet habt. Wenn es da drin steht, ok, sonst ersatzlos löschen. --bjs  M S 17:53, 20. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Hat Lambertz wirklich was mit dem Bau der Herz-Jesu-Kirche zu tun?? 

message: Der ganze Artikel ist nur mit Adressbuchabschnitten belegt, wer wann wo gelebt oder ein Geschäft hatte. Der ganze Lebenslauf ist aber unbelegt. Gibt es keine Biografie von ihm? --bjs  M S 17:57, 20. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: nur eine selbstverfasste - von einer inszwischen gesperrten Autorin (BOD)-, die hat sich allerdings nicht als valide Quelle erwiesen. Wir brauchen dazu mehr Sekundärliteratur - und das Archiv ist ja immernoch geschlossen. LG, --Geolina (Diskussion) 01:01, 21. Jun. 2012 (CEST)

text: da sich wohl keine offizielle externe Vita über Henry Lambertz (außer der internen von seiner Urenkelin) auftreiben lässt, habe ich den Artikel von allem befreit, was nicht nachweisbar ist. Aber an Hand der Einträge in den historischen Adressbüchern lässt sich sehr wohl die Entwicklung der Geschäftstätigkeiten der Familie Lambertz, vom Vater angefangen bis hin zu Henry und seinen Brüdern nachweisen, ebenso wie die Übergabe von Fromm an H.L. und später von H.L. an Geller. Auch Lambertz's Qualifikationen sind an Hand der Betriebsurkunde m. E. ausreichend belegt.Was offen bleibt ist, wann das Haus zum Grünen Schild in Haus zur Sonne umbenannt wurde und ob sich in diesem gleichzeitig noch eine Ellenwarenhandlung befand, wie in anderen Quellen mal aufgeführt war sowie ob Geller mit Lambertz verwandt war, wie der zwischenzeitlich gelöschte Eintrag des gesperrten Photoprod suggerierte. Aber dies alles hat m. E. nichts mit dem Artikel über Henry Lambertz selbst etwas zu tun und gehört - wenn überhaupt - im Geschichtsabschnittt des Artikels über die Firma Lambertz, genauso wie die Beweisführung des Traditionsbetriebs ab 1688. Das Verwirrende ist vor allem, dass durch die Verbreitung der ehemals falschen Chronologie auf der Firmenwebsite (mittlerweile seitens der Firma überarbeitet), die weltweit als Quelle genutzt wird, vielfach zu lesen ist, dass beispielsweise  - (Zitat): Anfang des 19. Jahrhunderts während der Kontinentalsperre kein Zuckerrohr aus Übersee mehr in die Stadt gelangte, experimentierte der Bäckermeister Henry Lambertz mit Zuckerrübensirup und erfand so die moderne Printe.  oder  - Aber da war H.L. noch gar nicht geboren und die Kontinentalsperre war 1814 aufgehoben worden. Ebenso unmöglich, dass H.L. selbst gar 1688 eine Konzession erhielt . Auch die offizielle Info der Stadt Aachen wird da nicht konkreter, lässt aber die Jahreszahl offen und beschränkt sich lediglich darauf, dass H.L. mit einer Notlösung in der Printenherstellung experimentierte. Aber auf dieses Problem kann auch eher im Firmenartikel eingegangen werden, da sich die Firma ja auf diese Neuerung beruft. Fazit: ich glaube, wir könnten, wenn alle Mitautoren damit einverstanden sind, dieses Projekt nun abschließen und von seinem Balken befreien, er bleibt halt dürftig und im Detail lückenhaft, aber es gibt wesentlich schlechtere Artikel in WP. Es bleibt damit noch vieles bzgl. des Firmenartikels (beim Ortstermin) zu klären, aber man sollte dies trennen und diesen Artikel hier wie einen ganz normalen unabhängigen Biografieartikel sehen und zum Abschluss bringen. ArthurMcGill (Diskussion) 09:59, 15. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Dann machen wir mal den Belege-Baustein raus, in der QS Aachen würde ich es noch bis nach dem Besuch lassen, da werden vielleicht doch noch einige Sachen klarer. --bjs  M S 12:10, 15. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Belege