Diskussion:Falknerei/Archiv/1

message: Grundsätzlich bin ich mit dieser Seite ja einverstanden, jedoch macht mich ein Absatz sehr nachdenklich...
Wie kann die Beizjagd erst "Vermutlich ... von Kreuzrittern nach Europa gebracht" werden, wenn auf dem Teppich von Bayeux, auf dem ja die Schlacht von Hastings von 1066 nachgebildet wurde, bereits Reiter mit Beizvögeln dargestellt sind? Der Aufruf zum Ersten Kreuzzug kam von Papst Urban II. ja erst 1095 mit dem berühmten "Deus lo vult!"
Auch wenn jemand einwenden möchte, dass der Teppich von Bayeux erst später gestickt wurde (was ja auch der Fall war... "um 1070, definitiv aber spätestens um 1082" "Die Arbeit an dem Teppich dürfte 10 Jahre betragen haben."), ist davon auszugehen, dass die Fertigstellung vor 1095 war.
Somit: Die Kreuzritter waren es nicht!!!
Der berühmte Jagdhistoriker Karl Lindner meinte vielmehr: Die Beizjagd als Jagdtechnik "erreichte Nord- und Westeuropa gleichsam in Form einer Zangenbewegung, bei der Italien umgangen wurde, einerseits durch direkten Kontakt der Germanen mit den Skythen und Sarmanten, andererseits rhôneaufwärts über Gallien." (Karl Lindner, Beiträge zu Vogelfang und Falknerei im Altertum (Berlin - New York 1973), S. 132.)
Dass diese "direkten Kontakte" noch in der Völkerwanderungszeit, also bestimmt noch in der ersten Hälfte des ersten nachchristlichen Jahrhunderts stattfanden, ist aus geographischen Aspekten auch logisch...
An einer neuen Fassung dieses Absatzes und einer Überarbeitung des gesamten historischen Abrisses der Falknerei arbeite ich noch (hab gerade zuweing Zeit dafür...)
Noch etwas: "Es gibt sogar eine eigene Falknersprache, mit welcher sich die Falkner untereinander verständigen." ist vielleicht ein wenig übertrieben. Völlig Ahnungslose könnten glauben, dass es sich dabei um eine "richtige Fremdsprache" mit eigener Grammatik, etc. handelt. 
Vgl. auch Jägersprache  von Spezial:Beiträge/Mattia
:Habe das jetzt ueberarbeitet u. kurze Angaben zur westlichen Ausbreitung seit dem 2. Jh. ergaenzt. Woher Lindner die Ausbreitung "rhôneaufwärts über Gallien" nimmt (vielleicht von der aelteren Annahme, dass die Kelten die Beizjagd nicht erst von den Germanen uebernommen haetten?), und wie er erst recht zu einer "Umgehung" Italiens kommt, ist mir allerdings nicht verstaendlich.--Otfried Lieberknecht 07:38, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Absatz "Die Beizjagd als edle Jagdform": 

message: "Gerade Naturschutzverbände versuchen die Falknerei zu verbieten oder zumindest immer weiter einzuschränken." - warum? Silberchen  ☾ 14:44, 20. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Weil Naturschützer ein Feindbild brauchen, und das sind unter anderem die Jäger. Falkner sind Jäger. Zur Falknerprüfung ist die Jägerprüfung – allerdings ohne Waffen – erforderlich. Damit sind sie im Visier von Leuten, die sich Naturschützer nennen. (nicht signierter Beitrag von Cessna 210 (Diskussion | Beiträge) 20:47, 10. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Naturschützer 

message: Den Abschnitt aus der aktuellen Fassung habe ich hierher verschoben:
*Andererseits wird in unserer heutigen Zeit die Falknerei von einigen Seiten kritisiert. Gerade selbst ernannte Naturschutzverbände versuchen, die Falknerei zu verbieten oder zumindest immer weiter einzuschränken, so wird zum Beispiel von einer Vereinigung vorgetragen das 80.000 Greifvögel in Gefangenschaft von Privathaltern und Falkenhöfen gehalten würden, bei gleichzeitiger Angabe von etwa 1500 privaten Falknern, würde dies einen Greifvogelbestand von etwa 50 Greifen je Falkner bedeuten, dass solche Zahlen aus der Luft gegriffen sind kann sich jeder denken der über einen gesunden Menschenverstand verfügt und Kenntnis über die Rechtslage in der Bundesrepublik Deutschland hat. Lt. §3 BWschV ist eine maximale Anzahl von 2 Vögeln der Arten Habicht, Steinadler und Wanderfalke vorgegeben. Ausländische Greifvögel fallen nicht unter dieses Gesetz jedoch gilt für die von der Vereinigung kritisierte Anbindehaltung der Grundsatz dass nur solche Greifvögel angebunden gehalten werden dürfen die regelmäßigen Freiflug, sprich jeden zweiten Tag, genießen dürfen. Kein Mensch kann 50 Greifen regelmäßigen Freiflug geben, die Kontrolle dieser Verordnung wird von der zuständigen Behörde (i.d.R. das örtliche Veterinäramt streng überprüft).
Vielleicht findet sich jemand mit Fachkenntnissen und der Fähigkeit, das neutral darzustellen.
Meine Kritik:
# Es fehlen Belege zu den Zahlen der Naturschützer.
# Es ist nicht fair, den Standpunkt der Naturschützer an Hand dieser, explizit als Beispiel angeführten Zahlen, - falls sie von maßgeblicher Seite tatsächlich so genannt werden, - ad absurdum zu führen. Vielmehr sollte im Zentrum der Darstellung des Standpunkts der Naturschützer deren Kritik an Käfig- und Anbindehaltung stehen.
# Formulierungen wie "selbst ernannte Naturschutzverbände" und "... dass solche Zahlen aus der Luft gegriffen sind kann sich jeder denken der über einen gesunden Menschenverstand verfügt ..." sind nicht neutral. --Thoken 21:02, 8. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Im Unterkapitel "Kritik" wird mit Aussagen von PETA aus deren Homepage als Quelle gearbeitet. Kann das sein? Mir ist diese Organisation als aggressive Interessenvertretung bekannt, aber nicht als seriöse Quelle für irgendetwas. --Gabrikla (Diskussion) 21:17, 2. Feb. 2017 (CET)

text: Als Quelle dient nicht nur Peta, sondern ein Fachbuch! Kann noch 10 weitere Fachbücher aufführen! Übrigens bitte nicht bei einer Punkt aus 2006 weitermachen. Bitte unten neue Dis. beginnen.--Falkmart (Diskussion) 10:53, 3. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Dann gib die Fachbücher als Belege an. PETA bleibt aus angegebenen Gründen hier nicht stehen.--Gabrikla (Diskussion) 18:36, 3. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  zur Kritik der Naturschützer 

message: Ist es wahr, dass auch manche Eulenarten zur Falknerei verwendet werden können? -Soll jetzt kein Frage-Antwort-Spielchen werden, aber wenn es wahr ist, wäre das doch eine wirklich interessante kleine Ergänzung zur Einleitung des Artikels. Wenn nicht, hab ich das wohl geträumt.. MfG von Spezial:Beiträge/217.91.122.106
:Auf der Falknershow, auf der ich mal gewesen bin, hatte der Falkner auch einen Uhu dabei, den man sogar streicheln durfte. Und im Artikel Uhu gibt es auch zwei Fotos, auf denen Falkner mit Uhu zu sehen sind. --Pohli 13:47, 14. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Eulen? 

message: TiHa
Genau, aber bitte nicht das Bild hier oben. Gibts kein Bild aus Deutschland statt dem Falkner auf der McGuire Air Force Base in New Jersey/USA? Es gibt doch so viele Vogelwarten die ansprechende Bilder von einem Falkner besitzen müssten statt dem ablenkenden Hintergrund mit dem Militärjet. Ist die Falknerei in Amerika zuhause? --88.75.206.72 12:54, 2. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Neues Bild (?) 

message: In Ägypten war die Beizjagd nicht bekannt? Ich habe kürzlich einen Film von der ägyptischen Pharaonenzeit gesehen (eventuell Tutenchamun) in dem unzählige (100te?) mumifizierte (!) Falken gezeigt wurden, die das Privileg hatten, den Pharaoen ins Jenseits zu begleiten. Dafür gab es einen eigenen Falkenbestattungsraum. Bitte mal in diese Richtung recherchieren und Artikel korrigieren.--88.75.91.106 20:06, 1. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Der Falke war im alten Ägypten ein wichtiges Tier, gejagt wurde mit ihm jedoch nicht.--Rabe! 10:08, 2. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Es gibt sehr bekannte Bilder aus Ägypten, wo Vögel mit Wurfhölzern bejagt wurden. Entsprechende Bilder von der Beizjagd kenne ich nicht. Übrigens muss eine Behauptung in der Wikipedia von ihren Verfechtern belegt und nicht von ihren Kritikern widerlegt werden. Wer hier behauptet, das die alten Ägypter mit Falken gejagt hätten, möge ein Bild oder einen fundierten Textbeleg beibringen.--Rabe! 14:54, 2. Mai 2008 (CEST)

text: Die Ägypter haben Falken als Verkörperung des Gottes Horus (Ägyptische Mythologie) gehalten und verehrt, nach ihrem Tode mumifiziert. Die Tiere wurden nicht zur Jagd gehalten, sondern als lebende Götterbilder betrachtet.--Rabe! 14:58, 2. Mai 2008 (CEST)

text: Den Text über die Falkenmumien würde ich hier reintun: Falken#Mythologie.--Rabe! 15:08, 2. Mai 2008 (CEST)

text: Avitus war Gallorömer, der auf den katalaunischen Feldern gekämpft hat. Das klingt ziemlich hunnisch, also nach zentralsiatischem Einfluss. --Rabe! 16:25, 2. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://books.google.de/books?id=DgsDAAAAIAAJ&pg=PA46&lpg=PA46&dq=griechen+römer&source=web&ots=oTnyW-B6cv&sig=BdLI9dAaP9Ergr23wWORnvBmhoI&hl=de
** In Beizjagd on 2008-05-26 14:02:43, 404 Not Found
** In Beizjagd on 2008-06-10 16:48:24, 404 Not Found
--SpBot 18:47, 10. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Kennt sich jemand detailierter mit den gesetzlichen Bestimmungen zur Beizjagd in Deutschland aus? Dieser Aspekt ist in dem Artikel noch sehr knapp. --Emil Bild 16:51, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Gesetzliche Bestimmungen 

message: Eine Erklärung des Wortteiles "Beiz" in "Beizjagd" würde den Artikel noch vervollständigen.
--84.148.14.64 18:23, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Herkunft der Bezeichnung 

message: Fogendes aus dem 'Lückehaft'-Tag sollte noch bearbeitet werden:
Beizjagd in Ostasien, besonders China (Auftauchen während der Han-Dynastie (206 v. Chr. bis 220 n. Chr.), H. Epstein: The Origin and Earlist History of Falconry in Isis 34, 497-509, 499f.) und Japan (mythologisch seit 355, gesichert seit 8. Jahrhundert, siehe auch :en:Takagari)--OleIfr 21:23, 2. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  [[:en:Takagari]] 

message: Gibt es das Wort "Landeanschlug" tatsächlich, oder wurden hier ein paar Wechstaben verbuchtelt? --Kaisersoft Audienz?  Bewerten? 23:23, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Glich baue, di tas mer iin Viertapper enfurluten. Glimmer das eiche! --Æsiggh 22:08, 23. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Äh ja, für mich das gleiche, bitte... --Kaisersoft Audienz?  Bewerten? 00:21, 24. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Gibt´s heute in Apfel, Reis oder Balsam. Prosit! --Hæggis 22:39, 25. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Bildunterschrift (erl.) 

message: Der erste Satz des Artikels klingt irgendwie holprig:
* „Die Falknerei ist das Abrichten, die Pflege und das Jagen mit Hilfe eines Greifvogels, die Beizjagd.“ 
Wer von den hier versammelten Falknern oder Falknerei interessierten formuliert ihn um? MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:23, 21. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Habe die Einleitung verbessert und Fehler herausgenommen. Bisher entstand der Eindruck, dass Falken Greifvögel sind - dies ist nicht der Fall. Ich habe außerdem erwähnt, dass man die Techniken auch für das Training von Showvögeln verwenden kann, dies aber keine Falknerei im eigentlichen Sinne ist. --ZeroGRanger (Diskussion) 10:54, 13. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Erster Satz