Diskussion:Berlin-Spandau

message: Der Ortsteil hat jetzt einen eigenständigen Artikel. Weite Teile wurde aus dem älteren Artikel von Bezirk Spandau kopiert. Als Nicht-Spandauer ist es für mich nicht einfach, alles zuzuordnen, da so manche Sehenswürdigkeit in den ehemaligen Vorstädten Spandaus liegen, die heute eigene Ortsteile von Berlin im Bezirk Spandau sind. Bitte korrigiert mich, danke. GuidoD 14:56, 5. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Abtrennung 

message: ui, neue Bilder. Mal sehen, wie lange die erhalten bleiben. Ich hatte das auch schon mal gemacht, aber die waren ruckzuck wieder weg. --Uwe-Berlin 19:33, 29. Okt. 2006 (CET)
replies: text: -) --Uwe-Berlin 19:25, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Neue Bilder 

message: Der letzte Absatz mit der Beschreibung  der „Wasserstadt Berlin-Oberhavel“ und dem Bild gehört nicht hierher. Das müßte unter Bezirk Spandau oder unter Berlin-Hakenfelde stehen. Schlage eine Verschiebung erst einmal vor - und wenn sich kein Widerspruch regt, mache ich das demnächst mal. 
Ich glaube, das hängt auch damit zusammen, dass viele das Lemma Berlin-Spandau, das den Ortsteil meint, mit dem Lemma zum Bezirk verwechseln. Ich schalte da mal einen Hinweis. 
-- 83.176.133.56 23:49, 2. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Habe den Absatz leicht überarbeitet und nach Bezirk Spandau verschoben. Da die Wasserstadt sowohl in den Ortsteilen Hakenfelde als auch Haselhorst liegt, wäre eine Verschiebung nur nach Berlin-Hakenfelde nicht richtig... -- 77.132.245.111 16:53, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Wasserstadt Oberhavel gehört nicht unter dieses Lemma 

message: Wo liegt nun die Zitadelle, in Haselhorst wie dort beschrieben oder im Ortsteil Spandau?
--Brick 22:47, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: In Haselhorst, wie man auch dem amtlichen  Eintrag in der Landesdenkmalliste  entnehmen kann. Die Havel bildet nördlich der Spreemündung die Ortsteilgrenze zwischen Spandau und Haselhorst, und das nicht erst seit der neuen Ortsteil-Einteilung von vor ein paar Jahren. Hier im Spandauer Ortsteilartikel wird also diesbezüglich kräftig gemogelt. Klarer Fall von Raubrittertum. Grüße -- Definitiv 23:42, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Das mit dem Raubrittertum zieht sich allerdings durch den ganzen Artikel, indem immer wieder Einzelheiten erwähnt sich, die eigentlich ins Lemma Bezirk Spandau und nicht zum Ortsteil gehören. Eine Überarbeitung und Ausmistung wäre vonnöten. Naja, wenn ich mal Zeit haben sollte... -- 77.137.46.42 09:46, 20. Jan. 2009 (CET)

text: Nach dem Dreißigjährigen Krieg wurde die Stadt Spandau komplett zur Festungsstadt umgebaut. Die bis dahin als eigenständig zu sehene Festung Spandau wurde dann eigentlich erst zur Zitadelle Spandaus - also "letzter Widerstandskern in einer Festung" (s. Zitadelle). Der Bereich vor der Zitadelle - der sogenannte Plan (ein Vorwerk) - wurde später zum Rittergut Haselhorst und 1910 nach Spandau eingemeindet. Bis 1920 (Großberlin) gehörte die Zitadelle jedoch noch zu einem separaten Gutsbezirk Spandau-Zitadelle. Erst nach der Bildung Großberlins zählte die Zitadelle IMO zum Ortsteil Haselhorst. Kurzum: das Geschichtliche passt hier schon rein, soweit es mit der ehem. Stadt Spandau zusammenhängt ;) --alexrk 19:07, 11. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Zitadelle Haselhorst 

message: Ich finde es sehr schade, das Friedrich Koeltze in diesem Artikel nicht vorkommt. Er war von 1886 bis 1919 und damit 33 Jahre lang Bürgermeister von Spandau, und während seiner Amtszeit wurden in Spandau viele wesentliche Dinge für die Zukunft der damals selbstständigen Stadt und des künftigen Bezirks eingeleitet. Bau der Straßenbahn, Ansiedlung von Siemens & Halske, Bau des heutigen Rathauses usw. Für mich der bis heute bedeutendste Bürgermeister der Havelstadt. -- Uwe-Berlin 19:09, 18. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Warum übernimmst Du das, was Du hier geschrieben hast, nicht in den Artikel? LG --Detlef  ‹ Emmridet ›  08:42, 19. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Bürgermeister 

message: Warum geht die Liste nur bis 1920? Gruß--Buchbibliothek (I know me out here) (Diskussion) 20:59, 31. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Weil Spandau dann nach Berlin eingemeindet wurde. Weiter siehe dann Bezirk Spandau#Söhne und Töchter des Bezirks.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:12, 31. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Söhne und Töchter 

message: Die Formulierung "verlor einen Teil des Ortsteils Staaken (West-Staaken) an die Sowjetische Besatzungszone" ist zwar nicht völlig falsch, aber irreführend. Spandau verlor nämlich nicht nur Gebiete, sondern bekam auch welche dazu: der Teil des Flugplatzes Gatow, der nicht in Spandau lag, wurde Spandau zugeschlagen. Dieser Teil des Gebietstausches wurde nach der Wende nicht wieder "rückabgewickelt".
--Maribert (Diskussion) 17:27, 17. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Das war sogar die Ursache, da die Briten den betreffenden Teil von Groß Glienicke für den Gatower Flugplatz benötigten und ihn gegen West-Staken bei den Sowjetern eintauschten. Groß Glienicke blieb dann aber auch nach der Wende dauerhaft geteilt, während immerhin Staaken wiedervereinigt werden konnte. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:46, 16. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Der Gebietstausch ist nicht korrekt dargestellt. 

message: Spandau galt ursprünglich als die Hauptstadt des Havellandes, nicht jedoch Potsdam.
: Zählt man Potsdam (aus irgendwelchen Gründen) nicht so wirklich zum Havelland dazugehörig oder "auf das Havelland bezogen" oder war es zu dieser Zeit noch zu unbedeutend?
: Hatte Spandau auch formell einmal einen Status als Hauptstadt des Havellandes, so dass man sagen müßte "historisch ist Spandau die Hauptstadt des Havellandes"?
Die administrative Ordnung des heutigen Havellandkreises hat damit natürlich nichts zu tun und soll daher auch nicht weiter davon ablenken.
Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:40, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Moin GS63, Spandau war nie eine offizielle Hauptstadt von irgendwas, sondern wird von Historikern als heimliche Hauptstadt des Havellandes bezeichnet. Hauptstadt des Havellandes war spätestens ab 1715 Brandenburg an der Havel. Hintergründe lassen sich diesem Gespräch (Audio) mit Urte Evert, Leiterin des Stadtgeschichtlichen Museums Spandau, entnehmen. Viele Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 15:31, 7. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Hauptstadt des Havellandes 

message: Moin, im Abschnitt "Geschichte|Gegenwart" steht am Schluss "Der Handel in der Altstadt steht seit 2001 unter großem Konkurrenzdruck durch das benachbarte Einkaufszentrum Spandau Arcaden mit seinen 125 Geschäften. Hierbei besuchen auch viele Besucher des Einkaufszentrums nunmehr auch verstärkt die Altstadt." Der letzte Satz ist sehr seltsam. Was ist mit "hierbei" gemeint? Beim unter Konkurrenzdruck stehen? Das passt inhaltlich nicht und klingt komisch. Kann man das "hierbei" durch "allerdings" ersetzen ohne Unsinn zu stiften? Viele Grüße --TRG. 23:23, 7. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo, aus meiner Sicht kann der ganze Satz raus aus dem Artikel. Der Konkurrenzdruck, wenn er denn überhaupt jemals existierte, spielt heute kaum noch eine Rolle. Die Altstadt hat längst in allen Bereichen ihre Qualität verloren und wird dies wird sich auch nicht mehr ändern. Auch in den Spandau Arcaden ist immer häufiger Leerstand festzustellen, ich vermute eher, dass  durch die Pandemie sehr viel mehr Online gekauft wird. Somit verlieren alle Läden. --Uwe-Berlin (Diskussion) 12:00, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text:  Der Satz enthält, selbst richtig geschrieben, keinen enzyklopädischen Wert, da es außer selbstverständlichem und Allgemeinplätzen nichts beinhaltete. Gruß! GS63 (Diskussion) 12:21, 8. Jul. 2023 (CEST)

text: "Hierbei besuchen auch viele Besucher des Einkaufszentrums nunmehr auch verstärkt die Altstadt." Was ich persönlich für ein Gerücht halte. Wo ist denn die Quelle für eine solche Behauptung? Aus meiner Sicht kann dieser Satz raus. --Uwe-Berlin (Diskussion) 14:19, 9. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Komisches Deutsch 

message: Moin zusammen, dieser Artikel befasst sich mitnichten nur mit dem Ortsteil Spandau, sondern auch mit der vormalig eigenständigen Gemeinde Spandau. Deshalb ist die Ersterwähnungskategorie hier genauso korrekt wie die Gemeindeauflösungskategorie, die Ausführungen zur Geschichte und die zahlreichen vor der Eingemeindung geborenen Söhne und Töchter von Spandau.  Bitte unterlasse eine nochmalige Entfernung, danke. Viele Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 14:55, 7. Feb. 2024 (CET)
replies: text: @Verzettelung: Ganz so einfach ist das nicht, die Geschichte Spandaus gehört in den Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_Spandau. Der "Ortsteil Spandau" des heutigen "Bezirks Spandau" ist ungleich der Bezirksgeschichte der 1920 untergegangenen Stadt Spandau. Deshalb ist es falsch, beim Ortsteil die Ersterwähnung einzufügen, dies gehört nach "Bezirk Spandau" in den dortigen Geschichtsteil.  Die Geschichte von Ortsteil Spandau beginnt 1920 mit der Gründung Groß-Berlins und der Einteilung Berlins in 20 Verwaltungsbezirke und deren Ortsteile. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:03, 7. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Alles komplett falsch, das genaue Gegenteil ist richtig. Die Geschichte der Stadt Spandau gehört, solange es keinen Extra-Artikel dafür gibt, in diesen Artikel hier. Das wird in allen anderen gleichgelagerten Fällen in Berlin genauso gehandhabt, die Artikel "Bezirk..." decken alle nur die jeweilige Bezirksgeschichte ab 1920 ab. Das ist auch logisch so; Bezirke kommen und gehen, Beispiel Bezirk Marzahn, Orte dagegen bleiben für immer, der angebliche „Untergang“ von Spandau ist spandautypische(?) Lokalpatriotenparanoia. Bitte in den Fällen Charlottenburg, Neukölln, Tempelhof, Zehlendorf, Reinickendorf usw. überall mal nachlesen.--Definitiv (Diskussion) 20:33, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Ja, Untergang! Oder gibt es die selbstständige Stadt Spandau noch?! Ihre Begründung ist schlicht falsch und dazu arrogant. Der Bezirk Spandau ist der Nachfolger der Stadt Spandau und nicht der gleichnamige Ortsteil. Die Stadt Spandau umfasste schon vor 1920 Gebiete von Haselhorst, Siemensstadt, Staaken, Gatow und Kladow. Wenn es bei anderen Bezirken so gelagert ist, dann ist das dort ebenfalls falsch. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:10, 10. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Staaken, Gatow und Kladow waren vor 1920 eigenständige Gemeinden im Kreis Osthavelland, die nichts mit der kreisfreien Stadt Spandau zu tun hatten und genauso Gründungsmitglieder des Bezirks Spandau waren wie die Stadt Spandau.--Definitiv (Diskussion) 20:44, 10. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Exakt, weder Staaken, Gatow, Kladow noch einige andere Teile (bspw. Pichelsdorf, Pichelswerder) des Bezirks Spandau gehörten 1920 zum Stadtkreis bzw. gar zur Stadtgemeinde Spandau. Der Bezirk Spandau hat (und hatte bei Gründung) rund doppelt so viel Fläche wie der Stadtkreis Spandau zuletzt hatte. Und auch wenn der heutige Ortsteil Spandau kleiner als der vormalige Stadtkreis Spandau ist, zu dem u.a. Siemensstadt als Ortsteil der Stadt Spandau gehört hat, umfasst der Ortsteil mit der Altstadt den historischen Kern und mit der Neustadt den ab den 1870er Jahren gebauten Wachstumskern (zuvor Oranienburger Vorstadt mit dünner, landwirtschaftlicher Besiedlung) der Stadtgemeinde Spandau. „Der Bezirk Spandau ist der Nachfolger der Stadt Spandau und nicht der gleichnamige Ortsteil.“ ist rechtlich betrachtet falsch: Rechtsnachfolger ist Berlin, denn der Bezirk ist und war keine Rechtperson, die den Stadtkreis Spandau hätte aufnehmen und „beerben“ können. Fazit: Ich halte weder den Artikel zum Ortsteil, welcher üblicherweise die historische Ortsgeschichte darstellt, noch jenen zum Bezirk für ideal zur Darstellung der Geschichte von Stadtgemeinde und Stadtkreis Spandau, dafür würde es wohl einen eigenständigen Artikel benötigen, der dann hier wie dort eingebunden werden kann. Die Kategorie, die den Ausgangspunkt dieser Diskussion bildet, könnte m.E. im Artikel Altstadt Spandau, also dem Artikel zum historischen Stadtkern (wenngleich ohne die gemäß Stadtrechtsurkunde zur Stadt Spandau gehörenden Wälder, Wiesen und Felder) aufgenommen werden. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 03:37, 11. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  [[: Kategorie:Ersterwähnung 1232]]