Diskussion:Vineta/Archiv/1

message: Die Version, daß Vineta bei Barth gelegen haben soll, ist ganz und gar unhaltbar. Der Standort Wolin ist eigentlich über jeden Zweifel erhaben. Ich war vor Ort und auch im Woliner Museum. Weiteres auf der Webseite http://www.wineta.de.
Das sehe ich ganz anders. Die Goldmann-Theorie, die Vineta bei Barth vermutet, ist bisher die einzige in sich geschlossene und logische Theorie, die mit den Angaben aus den historischen Schriften im Einklang ist. Vergl. hierzu die Vineta-Recherchen, die der Autor Benno Beginn gemacht hat. Man sollte sich nicht durch die Größe der Ausgrabungsstätten in Wolin in die Irre führen lassen. Es gibt KEINEN archäologischen Nachweis, dass dies Vineta war.--Benno Beginn 18:29, 23. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Goldmann-Theorie 

message: Vineta ist nicht ein einziger Ort sondern ein Sammelbegriff für den Sachverhalt, dass es -mit dem Ende der klimatischen mittelalterlichen Warmzeit (800-1000)- dem organisatorisch-militärisch höher organisierten "Westen" westlich der Elbe besser gelang, mit den daraus resultierenden Problemen fertig zu werden als den Völkerschaften östlich davon. Die "Unterwerfung" der slawischen Kultur "östlich der Elbe" war die Folge. 
In der Rückschau wurde aus dieser Verbindung eines agrarischen Desasters mit einem kulturellen Identitätsverlust die Erinnerung an eine bessere Vorzeit zwischen Elbe und Oder, die sich so gut mit Wolin verbinden lässt wie mit Rerik oder jedem anderen Handelsort für Agrargüter und Sklaven Richtung Konstantinopel, der irgendwann auch noch ausgegraben werden wird. 89.53.71.248 14:14, 29. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Dazu statt vieler Nachweise dieser aktuelle: "Archäologen heben Silberschatz aus dem Frühmittelalter": http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,715765,00.html . --84.142.146.125 19:26, 5. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Vineta ist nicht ein einzelner Ort 

message: Der Absatz ist deutlich barthlastig. Für die Konstruktion eines angeblich anderen Oderlaufs würde es auch ein link tun. Grundsätzlich ist die Barth-Hypothese natürlich Blödsinn. Das Gebiet um die Recknitzmündung lag in der Slawenzeit im obodritischen und damit sächsischen Einflußbereich. Gleichzeitig ist im Küstenbereich mit häufigen Kontakten nach Dänemark zu rechnen. In der ganzen Gegend gab es nichts unbekanntes oder sagenhaftes mehr. Zudem hat Barth kein Hinterland; zwischen Barth im Westen und Wolgast im Osten ist ein breiter Streifen fast frei von slawischen Funden (außer Stralsund). Wie soll sich da ein Handelszentrum entwickeln? Saxo 15:54, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Absatz "Der Hintergrund" 

message: Es ist nicht sehr sinnvoll, 4 Hypothesen aufzustellen für die möglichen Koordinaten der versunkenen Stadt. Damerow ist ein Vorwerk von Koserow! Wenn also Vineta entweder vor  Koserow oder vor Damerow gelegen habe soll, ist das Haarspalterei. Vielmehr gibt es die Sage (die man - wie alle Sagen - in den einschlägigen Büchern finden kann), nach der Vineta vor Koserow/Damerow untergegangen ist und die Thesen, nach denen Wollin bzw. Barth auf den Trümmern von Vineta erbaut wurde. Barth scheint mir dabei am wenigsten Chancen zu haben. Diese Stadt hat sich den Namen "Vineta" patentieren lassen und erhofft sich wirtschaftliche Vorteile durch dessen Vermarktung. Wenn also auf Usedom Vineta-Festspiele stattfinden, muss in Barth grünes Licht gegeben werden. Welch ein Widersinn! Der Pommer
: Bin ganz Deiner Meinung. Was Barth machte, war nichts weiter als ein tourismusökonomischer Schachzug. Ich halte es sogar für möglich, daß die "These" erst "entstanden" ist, nachdem die Barther Stadtverordneten 1990/91 das künftige tourismusbezogene Profil der Stadt beschlossen haben. Ich habe einiges an Literatur über Vineta, und vor 1990 gab es diese Theorie darin nicht. Saxo 00:26, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  4 Hypothesen? 

message: Ein Beitrag des RBB mit dem Titel VINETA - Das Geheimnis der versunkenen Stadt von Günter Meyer und Jürgen Partzsch (Erstsendung 27.12.2005) hat sich mit dem Thema befasst. Der Film folgt weitgehend Goldmanns Thesen und vermutet, der Handel mit aus dem Bodden gewonnenen Salz habe "Vinetas" Reichtum begründet. Als Konkurrent sei es von den Dänen unter dem Vorwand der Christianisierung vernichtet worden. Um die wahren Motive und Tathergänge zu verschleiern, habe man die Legende vom göttlichen Strafgericht mittels Naturkatastrophe konstruiert. Weiter wird angenommen, die Überlebenden der Zerstörung hätten den Ort aufgegeben und stattdessen Wolin gegründet.
Die derzeitige Diskussion um die Lage von "Vineta" hat was von einer Legende, da nehmen mehrere Orte jeweils exklusiv für sich die richtige Position an und schliessen anderslautende Interpretationen kategorisch aus. Dabei soll mit der "Suche nach der historischen Wahrheit" wohl verdeckt werden, dass es um den Aufdruck "Atlantis des Nordens" im Fremdenverkehrsprospekt geht, von dem man sich einen sagenhaften Reichtum verspricht, der dem von "Vineta" gleichkommen könnte.
: Und was ist nun Dein Vorschlag? Das Produkt des RBB ist ein Märchenfilm, und ich bin ziemlich sicher, daß die "Recherche" wesentlich von Goldmann übernommen wurde. Er wollte einfach mal wieder seine Theorie unter die Leute bringen. Immerhin gibt es sie schon gute 10 Jahre und es wurde noch immer keine Scherbe und kein Stück Holzkohle von der gewaltigen Stadt gefunden. Saxo 00:17, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Noch ein Vorschlag… 

message: Ich hab mal wieder 4 Theorien draus gemacht. Der Ruden stellt ein eigenständiges Gebiet dar. Saxo 01:23, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Ruden 

message: Seine Erwähnung hat nichts im Absatz Jomsburg/Jumne zu suchen, denn Ibrahim erwähnt keinen Ortsnamen. Seine "Stadt der Weltaba" (oder Ubaba oder Unana) mit Jumne gleichzusetzen, stellt schon wieder eine eigene Theorie dar. Saxo 01:23, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Ibrahim ibn Jaqub 

message: Erwin, der schon wegen seiner 40 Links Massenverlinkung gelöscht wurde, hat auch wieder einen Link gesetzt. http://usedom-wollin.eu Die andere Domain http://erwin-rosenthal.de/ ist schon gesperrt. Reichen die anderen Links nicht schon aus?(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.181.115.132 (Diskussion • Beiträge) 20:31, 8. Okt. 2007) 
*Wäre die andere Domain noch gesperrt, hättest Du sie hier nicht eintragen können, oder etwa doch?
Zu den Links:
#Vineta-Museum: Öffnungszeiten, Sonderausstellungen, Eintritt. Was erfahre ich hier über Vineta?
#E.R.: Vineta-Sage ausführlicher als im Artikel, zu den Vineta-Thesen weniger, Vineta-Glocken weiterführendes Randthema
#Barther Boddenbühne: Theaterspielplan? Infos zu Vineta?
#Stadt Barth: Infos zur Goldmann-These, Vineta-Sage, zur Zeit nur über die Hauptseite erreichbar.
#Vineta-Festspiele: Theaterkarten, Vineta-Hotels - Achtung Werbung -, kurze Beschreibung des Stückes.
:Fazit: 2 Theaterbühnen ... Vineta-Festspiele könntenhaben schon fast einen eigenen Artikel bekommen, was soll das hier? Ein Vineta-Museum das leider noch kein Originalfundstück aus Vineta hat. Eine Stadtseite, Infos nicht sofort zu erreichen, dafür PDF  mit Kurzfassung der Goldmann-These, könnte vielleicht direkt verlinkt werden. Erwins Seite mit Sage, kurzer Thesendarstellung und Glocken. Welche Seiten sind dem Thema am nächsten? --Erell 21:52, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Da muss ich Erell beipflichten, auf die Vineta-Festspiele wird schon unter siehe auch verwiesen, und bei der Boddenbühne konnte ich keinen Bezug zum Thema erkennen. Die beiden Links auf die Vinetastadt und das Vinetamuseum können dagegen von mir aus ruhig bleiben, auf der Museumsseite erfährt man zwar nichts über Vineta, aber stattdessen über ein Museum, dass sich mit dem Thema beschäftigt. Die beiden hier in der Diskussion verlinkten Seiten scheinen gleich zu sein, aber einer von beiden sollte aufgeführt werden, da mehr Informationen als im Artikel zu finden sind, unabhängig davon, dass andere Seiten der Domain 
hauptsächlich Werbung enthalten.--Trinsath 18:50, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Weblinks

message: Die These der Salzgewinnung aus der Ostsee ist unbelegt, frei erfunden und 
nicht durchführbar. Der Handel mit Salz von Vineta aus fand sicher statt. 
Die Ostsee hat ca. den halben Salzgehalt des Mittelmeeres und 1/100 der Sonnenintensität.
Wie soll das funktioniert haben?
:Ich kann nicht erkennen, dass hier irgendwo das Wort Salz oder Saline im Artikel vorkommt. Davon mal abgesehen: Es gab durchaus Salzgewinnung in Ostseenähe, aber nicht aus Meerwasser sondern aus salzhaltigen Quellen, z.B. bei Greifswald und Kolberg. --Erell 11:41, 21. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Salzgewinnung

message: Vineta
[925] Vinēta (Urbs Venetōrum, d.i. Wendenstadt), Julin oder Jumne, alte Handelsstadt an der Ostseeküste, an der Stelle des heutigen Wollin, 1184 von den Dänen zerstört; nach der spätern Sage von den Wellen verschlungen; dabei die Jomsburg.
http://www.zeno.org/Brockhaus-1911/A/Vineta?hl=vineta
--Stefanbcn 22:53, 10. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Vineta laut dem alten Brockhaus keine Sage

message: Dat Motiv "Stadt geht unter, weil zu viel Böses darin" ist doch nichts Neues.
Ich bin der Ansicht, in dem Artikel sollten die Bezüge zu ähnlichen Vorgängen zum Beispiel in der Bibel noch dragestellt werden. Vergleiche zum Beispiel Ninive oder Sodom und Gomorrha. Liebe Grüße, --Amaranth  Nächster Halt: Disk  17:15, 28. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Nichts Neues 

message: Vielleicht sollte man hier zumindest einen Link auf die einschlägigen geologischen Artikel einsetzen.  Die Legende hat eine völlig natürliche Basis.  Bereits seit der Eiszeit schmelzen die norwegischen Gletscher langsam ab, womit sich die dortigen Gebirge heben, was die deutsche Ostseeküste mehr und mehr absinken lässt. Dieser Wippen-Effekt der tektonischen Platte ist messbar und noch heute im Gange. --dunnhaupt 17:50, 21. Sep. 2010 (CEST)
thread_title: Absinken der Ostseeküste

message: Ich wollte im zweiten Satz eigentlich nur den Einschub nach hinten stellen, da fiel mir auf, dass alle Bezeichnungen (Jumne, Jomsburg, Julin, Frühstadt) auch bei den historischen Quellen genannt werden. Dann kann der Satz doch komplett gestichen werden. Meinungen dazu?--PhB (Diskussion) 13:12, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich würde ihn gerne dort lassen, da die mittelalterlichen Bezeichnungen für die Suche nach dem historischen Kern der Sage sehr wichtig sind - die Namen bezeichnen immerhin das historische Vorbild der mythischen Stadt - und der Name Vineta überhaupt erst aus der Vielfalt der mittelalterlichen Namen hervorgegangen ist. Skäpperöd (Diskussion) 06:37, 19. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Von mir aus. Dann stelle ich aber den Satz zur besseren Lesbarkeit so um, wie ich das ursprünglich vorhatte. --PhB (Diskussion) 21:25, 21. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Wer des lateinischen Mächtig ist, kann sich einmal unter 
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0002/bsb00026301/images/index.html?id=00026301&fip=139.30.128.52&no=37&seite=155
die Betrachtungen des Rostocker Gelehrten David Chyträus zu Gemüte führen! (aus `Vandalia regionum ad mare balticum´ 1589)
Auf Seite 158 gibt er einen rudimentären Plan der Stätte und spekuliert weitaus interessanter als es uns heute erlaubt ist.
--139.30.128.52 17:31, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hast Du nicht Lust, das in den Artikel einzuarbeiten? yak 17:39, 14. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Wineta-Theorie in der frühen Neuzeit/ David Chyträus