Diskussion:Kroatien/Archiv/006

message: Najveći je Otok Krk (410 km2) (Größte Insel ist Krk mit 410 km²) []
Die Quelle www.hr ist eine homepage der Universität von Zagreb.
Bei Crikvenica-info steht:
The Island of Krk is in the Bay of Kvarner or Quarnero. It is the biggest island in the Adriatic, with an area of 409.9 square kilometres. []
Ebenso bei Punat-info: Otok Krk nalazi se u Kvarnerskom zaljevu. Najveći je otok na Jadranu, površine 409,9 km2.
Bei vjesnik on-line ist Krk allerdings nur 405,22  km² groß und damit um einen halben km² kleiner als Cres. []
Das kroatische Wirtschaftsministerium schreibt dagegen in seinem amtlichen Navigator:
Najveći je otok Krk (410 km2), a ostali veliki hrvatski otoci su Cres (405,7 km2), Brač (395 km2), []. Was tun?--Špajdelj 00:04, 8. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Endlich mal Stoff für einen Editwar;-) Vielleicht haben sich die Veränderungen des Meeresspiegels so ausgewirkt? Gruß, --RainerSti 16:56, 22. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Größte Insel Kroatiens 

message: Da wo steht 'sozialistische Flagge Kroaiens'
muss 'Jugosawische' hin, denn das war die jugoslawische Flagge und keineswegs
diesozialistische kroatiens. (nicht signierter Beitrag von 94.220.121.93 (Diskussion) 19:42, 26. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Tut mir Leid, da bist du falsch informiert. Hier siehst du die Flagge der SR Kroatien, bei der jugoslawischen ist die Farbreihenfolge anders. Grüße, j.budissin+/- 21:15, 26. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Flagge 

message: Kann jemand etwas zur Kriminalität sagen? Und jetzt bitte nicht etwas wie "genauso wie im Rest Europas". (nicht signierter Beitrag von 109.41.21.89 (Diskussion) 09:32, 14. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Kriminalität 

message: Die Karte sieht echt scheiße* aus. Die Namen der Städte sind kaum lesbar.--85.180.202.192 17:25, 9. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Dann klick mal einfach auf die Karte, und ein Wunder geschieht. -- Freud  DISK  18:47, 16. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  SVG-Karte 

message: Eine Liste von TV Sendern sie aus Kroatien oder außerhalb für den kroatischen Markt zu Verfügung stehen, darunter auch Pay-TV und Free-TV:
HBO
HBO Comedy
HBO On Demand
Cinemax
Cinemax 2
FOX Crime
FOX Life
Sci-Fi
Cinestar TV
Zone Romantica
AXN
TV1000
KlasikTV
Cinestar Action & Thriller
HRT 1
HRT 2
HRT+
RTL HR
RTL 2
NOVA TV
Doma TV
Jabuka TV
Varaždinska TV
Osječka TV
TV Slavonije i Baranje
TV Dalmacija
Z1
TVNet
Kapital Network
Nezavisna TV Istra
Kanal RI
TV Vox Zadar
Vinkovačka TV
Splitska TV
RITV
Media Travel TV
Discovery channel
Discovery science
Discovery travel and living
Discovery world
Da vinci Learning
ViaSAT Explorer
ViaSAT History
Zone Reality
Animal planet
National Geographic
National Geographic Wild
FLN
BABY TV
KIKA
CARTOON NET/TCM
Boomerang
National Geo Music
CMC
MTV adria
VH1 Europe
VH1 Classic
Balkanika
Sender wie AXN (Sony) Fox Life HBO sind auf kroatisch übersetzt oder mit Untertitel, bei den andren bin ich mir nicht sicher aber der TV Bericht auf Wikipedia ist nur auf RTL, Nova und HRT bezogen und das ist definitiv mit 70 Sendern nicht zu decken, auch RTL 2 hat keine Erwähnung gefunden noch die Pay-TV Sender. z.B. wird Fox Life aus Kroatien für den ganzen Markt des ehemaligen Jugoslawien gesendet und ist Pay-TV.
http://www.axn.com.hr/ und weitere Quelle: www.t-com.hr , www.bnet.hr und www.Opti.tv
Eventuell ergänzen.
Okay die sind fast alle mit Untertitel oder auf kroatischer Sprache. Vielleicht sollte man erwähnen das es ca. 70 Sender, Regionalsender, Privatsender und Pay-TV Sender auf kroatischer Sprache oder im Originalton mit Untertitel gegen Bezahlung oder im Kabel Fernsehen oder Online (ähnlich zu T-Home) wie bei den Anbietern T-Max, bNet und OptiTV bzw. Regional empfangen kann.
Quelle:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatske_televizijske_postaje
Privatni komercijalni opći i specijalizirani kanali [uredi]
 
Nova TV d.d. prvi je privatni TV konzorcij u Hrvatskoj s nacionalnom pokrivenošću. Emitira program Nove TV od svibnja 2000. godine. Dio je CME grupe. Nakon 10 godina emitiranja u hrvatskom TV eteru u siječnju 2011. pokreću sestrinski program također s nacionalnom pokrivenošću, Doma TV.
 Nova TV (emitira u MUX-u A)
 Doma TV (emitira u MUX-u B)
 
RTL Hrvatska d.o.o. drugi je privatni TV konzorcij u Hrvatskoj. Emitira kanal RTL Televizija od travnja 2004. godine. Dio je luksemburškog konzorcija RTL Grupa koji je 74%-tni vlasnik. U siječnju 2011. pokreću RTL 2.
 RTL Televizija (emitira u MUX-u A)
 RTL 2 (emitira u MUX-u B)
 
Autor d.o.o. odnosno Croatia Records vlasnik je prvog specijaliziranog kanala u Hrvatskoj za glazbu. Emitira od lipnja 2005. isključivo putem satelita. Nakon skoro šest godina emitiranja dobiva nacionalnu koncesiju za emitiranje u zemaljskoj mreži.
 Croatian Music Channel (emitira u MUX-u D)
 
Kapital Net d.o.o. vlasnik je drugog specijaliziranog kanala u Hrvatskoj, za informativno-gospodarstvene teme. Emitira od svibnja 2006. isključivo putem satelita. Početkom 2010. dobiva probno emitiranje na nacionalnoj razini u zemaljskoj mreži, da bi krajem godine dobio dozvolu za trajno emitiranje.
 Kapital Network (emitira u MUX-u D)
 
HOO TV d.o.o. odnosno Hrvatski olimpijski odbor je vlasnik prve sportske televizije u Hrvatskoj. Emitira od 4. travnja 2011.
 Sportska televizija (emitira u MUX-u D)
 
Zemaljski kanali s regionalnom pokrivenošću [uredi]
 Vinkovačka televizija (Vinkovacka televizija) - iz Vinkovaca, emitira za digitalnu regiju D1
 Televizija Slavonije i Baranje (STV) - iz Osijeka, emitira za digitalnu regiju D1
 Slavonskobrodska televizija (SBTV) - iz Slavonskog Broda, emitira za digitalnu regiju D2
 Varaždinska televizija (VTV VARAŽDIN) - iz Varaždina, emitira za digitalnu regiju D3
 Jabuka TV (JABUKA TV) - iz Zagreba, emitira za digitalnu regiju D4
 Nezavisna televizija (NeT) - iz Kutine, emitira za digitalnu regiju D4
 Kanal Ri (KANAL RI) - iz Rijeke, emitira za digitalnu regiju D5
 TV Istra (TV ISTRA) - iz Pazina, emitira za digitalnu regiju D5
 VOX televizija (TV VOX) - iz Zadra, emitira za digitalnu regiju D7
 Televizija Jadran (TV JADRAN) iz Splita, emitira za digitalnu regiju D8
 Dubrovačka televizija (DUBROVACKA TV) - iz Dubrovnika, emitira za digitalnu regiju D9
 
Zemaljski kanali s lokalnom pokrivenošću [uredi]
 Osječka televizija (OSJECKA TV) - iz Osijeka, emitira za digitalnu podregiju d11
 Čakovečka televizija (CAKOVECKA TV) - iz Čakovca, emitira za digitalnu podregiju d31
 Z1 Televizija (Z1) - iz Zagreba, emitira za digitalnu podregiju d44
 Televizija Plus (TV PLUS) - iz Jastrebarskog, emitira za digitalnu podregiju d45
 Televizija 4 rijeke (TV4R) - iz Karlovca, emitira za digitalnu podregiju d46
 Riječka televizija (RITV) - iz Rijeke, emitira za digitalnu podregiju d53
 Televizija Nova (TV NOVA) - iz Pule, emitira za digitalnu podregiju d54
 Gradska televizija Zadar (GRADSKA TV) - iz Zadra, emitira za digitalnu podregiju d71
 Televizija Šibenik (TV SIBENIK) - iz Šibenika, emitira za digitalnu podregiju d72
 Televizija Dalmacija (TELEVIZIJA DALMACIJA) - iz Splita, emitira za digitalnu podregiju d82
 
Kabelski kanali [uredi]
 Splitska televizija (STV), iz Splita
 Kanal 5, iz Splita
 Televizija Turopolje (TVT), iz Velike Gorice
 Zdrava TV-7 iz Zagreba
 Zagrebačka kabelska televizija (ZKTV), iz Zagreba (test)
 
Hrvatski specijalizirani (tematski) kanali [uredi]
 
Kanali se emitiraju preko satelita, kabelske mreže i IPTV-a.
 HRT Plus (dodatni kanal)
 Slika Hrvatske (satelitski kanal za hrvatsku dijasporu)
 RTL Plus (dodatni kanal)
 Saborska televizija (Sabor TV) - parlament
 Mini TV - crtani filmovi
 MediaTravel.tv - putovanja i turizam
 CineStar TV - film
 CineStar Action and Thriller - film
 24 sata TV - vijesti
 Narodna televizija - glazba
 Orlando Kids TV (OK TV) - crtani filmovi
 
Međunarodni kanali lokalizirani na hrvatski jezik [uredi]
 HBO Adria, s hrvatskim audio kanalom i DVB podnapisima
 HBO Comedy Adria, s hrvatskim audio kanalom i DVB podnapisima
 Cinemax CEE, s hrvatskim audio kanalom i DVB podnapisima
 Cinemax 2 CEE, s hrvatskim audio kanalom i DVB podnapisima
 AXN Adria, s hrvatskim DVB titlovima
 Universal Channel CE, s hrvatskim DVB podnapisima
 Sci Fi Channel CE, s hrvatskim DVB podnapisima
 MTV Adria, s hrvatskim audio kanalom i DVB podnapisima
 Discovery Channel CE, s hrvatskim DVB podnapisima
 Animal Planet CE, s hrvatskim DVB podnapisima
 National Geographic Channel Romania, s hrvatskim DVB podnapisima
 Nat Geo Wild CE, s hrvatskim DVB podnapisima
 Fox Life SEE, s hrvatskim DVB podnapisima
 Fox Crime SEE, s hrvatskim DVB podnapisima
 Zone Reality Europe, s hrvatskim DVB podnapisima
 Zone Romantica Europe, s hrvatskim DVB podnapisima
 TV1000 Balkan, s hrvatskim DVB podnapisima
 Viasat History, s hrvatskim DVB podnapisima
 Viasat Explorer, s hrvatskim DVB podnapisima
 Viasat Nature, s hrvatskim DVB podnapisima
 Sport Klub Hrvatska - sport
 Sport Klub + SEE, s hrvatskim audio kanalom i DVB podnapisima
 Arena Sport 1 - sport
 Arena Sport 2 - sport
 DoQ SEE, s hrvatskim DVB podnapisima
 History Europe, s hrvatskim DVB podnapisima
 History HD Europe, s hrvatskim DVB podnapisima
 Crime & Investigation Network, s hrvatskim DVB podnapisima
 E! Entertainment TV, s hrvatskim DVB podnapisima
 Style Network, s hrvatskim DVB podnapisima
 Travel Channel Europe, s hrvatskim DVB podnapisima
 The MGM Channel, s hrvatskim DVB podnapisima
 Fashion TV SEE
 The Fishing and Hunting Channel, s hrvatskim DVB podnapisima (nicht signierter Beitrag von 93.228.181.172 (Diskussion) 01:47, 10. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Die TV Landschaft ist größer als angegeben 

message: (Der Rest der Diskussion wurde archiviert)
Ich beobachte nun diese Diskussion seit einigen Tagen und mir fällt die interessante Dynamik auf. Jedoch muss ich dazu sagen, daß einige hier nicht richtig argumentieren: @Made in Yugoslavia:Auch wenn Dein Umgangston sehr provokativ ist, finde ich, daß Du in großen Teilen Recht hast. Ich denke es sollte klar sein, wenn viele andere Online-Enzyklopädien von Kroatien in Westbalkan sprechen, sollte allen anderen nun ein Licht aufgehen und endlich einen Schlußstrich unter dieser Frage der geografischen Zuordnung Kroatiens setzen. Ich denke ebenfalls, dass Kroatien geografisch der Balkanhalbinsel zuzuordnen ist, mit der genaueren Zuordnung Westbalkan. Mitteleuropa sehe ich als falsch an, aber dies bezieht sich ausschliesslich auf die Geografie. @Špajdelj:Kulturhistorisch verstehe ich, daß Kroatien eher Mitteleuropa zugeordnet werden möchte und auch sollte, aber da sehe ich keinen Zusammenhang zwischen kroatischen Ethnos (slawische Sprache und galizische bzw. persische Genealogie) und germanischer Verbundenheit. Einzig und allein wahrscheinlich entscheidend dafür wird die Katholische Kirche für dieses Gefühl verantwortlich sein. Aber als Beispiel sehe ich Irland als Erzkatholisches Land nicht in Mitteleuropa, ich finde gerade, daß Kroatien größtenteils katholisch ist, als besonders erwähnenswert, daß dieses Land auf der Balkanhalbinsel liegt, um auch zu zeigen, es gibt Katholiken auch dort. In Mitteleuropa ist dies ja allgemein bekannt. Denk mal darüber nach, ob das vielleicht nicht ein Eigentor ist? Nicht exklusiv sondern inklusiv Denken. @Benutzer:J budissin: Was ist denn Dein Standpunkt? Den verstehe ich nämlich überhaupt nicht. Möchtest Du diese Hybridbezeichnung weiter aufrechterhalten, um diplomatischen Konsenz zu erreichen, obwohl du selber einräumst, daß Du ebenfalls Kroatien nicht in Mitteleuropa siehst? Mein Vorschlag: Im Einleitungssatz: Kroatien ein Staat in Südosteuropa, im Westen der Balkanhalbinsel (so wie in der Encyclopaedia Britannica)} Im Geografieteil: das Gleiche. Im Teil Geschichte Kroatiens: Ein Land im kulturhistorischen Grenzbereich zwischen West- und Mitteleuropäischen Einfluss- und Interessensphären einerseits und südosteuropäischen und orientalischen andererseits. Für einige Jahrhunderte galt Kroatien als letzte Bastion und Bollwerk Westeuropas gegenüber dem Osmanischen Reich. Aufgrund der neueren Entwicklungen in der Geschichte Kroatiens in den letzten drei Jahrhunderten (mit Ausnahme der Zeit Jugoslawiens von 1945-1992 - hier Blockfrei mit sozialistisch-kommunistischer unabhängiger Ausrichtung von Moskau) war Kroatien als provinzieller Bestandteil des Habsburger Reiches trotz der geografischen Lage auf der Westbalkanhalbinsel kulturell, politisch und wirtschaftlich west- und mitteleuropäisch ausgerichtet. -- The Mountain Dew 14:09, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Entschuldige die kurzfristige Löschung deines Beitrages, das war ein Bearbeitungskonflikt. Mein Standpunkt und der jahrelange Konsens in dieser Frage ist, dass es keine klare Nordgrenze von Südosteuropa bzw. Südgrenze von Mitteleuropa gibt. Es gibt keine eindeutigen geografischen Trennlinien, die von allen anerkannt sind. Es gibt höchst unterschiedliche Auffassungen darüber, was wo dazu gehört. Da es sich ohnehin nicht um eine geografische Einteilung handelt, sondern eine kulturhistorische und auch politische, müssen wir unterschiedliche Varianten akzeptieren. Darauf beruht der "Übergangsraum". Alles andere ist zum Einen unwissenschaftlich und löst zum Anderen ellenlange Sinnlos-Diskussionen aus, die sich nur im Kreis drehen, bis irgendwann jemand durchdreht. Alles weitere kannst du dir gerne im Archiv durchlesen; hier wird diese Frage nicht beantwortet werden. Grüße, j.budissin+/- 14:20, 11. Mai 2011 (CEST)
replies: text: „…keinen Zusammenhang zwischen kroatischen Ethnos (slawische Sprache und galizische bzw. persische Genealogie) und germanischer Verbundenheit“???--Špajdelj 23:09, 14. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Mitteleuropa? 

message: Die Angabe in Millionen ist falsch, es sind natürlich Milliarden (englisch billion=deutsch Milliarde) (nicht signierter Beitrag von Gettinjiggy (Diskussion | Beiträge) 01:57, 24. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Es ist ein Tausenderpunkt. Darum ist es schon richtig. MfG Seader 02:03, 24. Jul. 2011 (CEST)

text: Umgeändert. MfG Seader 02:26, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Bruttoinlandsprodukt nominal (2009) 

message: In Kroation wird die lateinische Schrift verwendet? Und das war auch schon immer so, denn Serbien ist vor ein paar Jahren wieder auf Kyrillisch umgeschwenkt.
-- 91.66.128.215 16:00, 10. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Lateinische Schrift 

message: Die geringste Entfernung zwischen Österreich und Kroatien beträgt 20km (durch einen kleinen Landstreifen Sloweniens getrennt), während die südlichste kroatische Halbinsel Prevlaka 69km von Albanien entfernt liegt.
Stimmt das wirklich? Ich kann mir das schwer vorstellen, wenn ich mir Karten anschaue. --Poklecan 16:36, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Doch das stimmt, entlang der Mur von der Grenze bei Bad Radkersburg in der südöstlichen Steiermark nach Süden ist der dazwischenliegende slowenische Landstreifen nicht breiter. --bvo66 17:04, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das kann man auch hier in etwa ermitteln (ich messe hier min. 23 km zw. Österreich und Kroatien): http://www.mapdist.de --Capriccio 22:52, 29. Sep. 2011 (CEST)

text: und min. 66 km zw. Kroatien (Prevlaka) und Albanien (inmitten des Sees von Skadar) bzw. 78 km zur nächsten Landgrenze (Luftlinie). --Capriccio 22:59, 29. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Geographie 

message: Im Abschnitt "Kultur und Gesellschaft" steht zwar etwas über Sport sowie Fernsehen, jedoch kein Wort über kroatische Literatur. Ergänzungen wären sinnvoll! Warum kann man mittlerweile die meisten Artikel eigentlich nicht mehr bearbeiten??? --Little Brother 79.198.190.144 22:54, 17. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Moin, der Artikel ist gesperrt für nicht angemeldete Benutzer (siehe Seitenschutz-Logbuch). Melde Dich doach einfach an, ein Abschnitt zur kroatischen Literatur wäre wirklich hilfreich. --Gruß, SnowIsWhite 23:31, 17. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Kultur ohne Literatur 

message: Als Währung steht „Kuna“ da, aber Euro behauptet Euro. Wenn beide gelten, sollte das an beiden Stellen gesagt werden. - Wegner8 11:43, 6. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Offizielles Zahlungsmittel ist natürlich die Kuna. Immobilien oder Autos werden aber oft mit Euros ge- oder verkauft. Im Anzeigenteil der Zeitung werden Waren fast ausschließlich in EUR angeboten.--Špajdelj 12:42, 6. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Währung? 

message: * Handball: Der Sieg der Handballer bei den Olympischen Spielen von 1996 in Atlanta und 2004 in Athen - wie auch der Sieg bei der Handball-Weltmeisterschaft 2003 in Portugal. Zudem war Kroatien 1995 und 2005 Vize-Weltmeister und 2008 Vize-Europameister im Handball. Im Jahr 2009 wurde Kroatien erneut Vizeweltmeister und 2010 erneut Vizeuropameister
Ändern durch:
* Handball: Der Sieg der Handballer bei den Olympischen Spielen von 1996 in Atlanta und 2004 in Athen - wie auch der Sieg bei der Handball-Weltmeisterschaft 2003 in Portugal. Zudem war Kroatien 1995 und 2005 Vize-Weltmeister und 2008 Vize-Europameister im Handball. Im Jahr 2009 und 2010 wurde Kroatien erneut Vizeweltmeister. (nicht signierter Beitrag von 217.225.124.214 (Diskussion) 20:08, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Wo war denn 2010 eine Handball-Weltmeisterschaft? -- Cuius 20:59, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Steht da nicht 2009 erneut Vizeweltmeister und 2010 erneut Vizeeuropameister?--Špajdelj 21:11, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Eben. Die IP will aber Vizeeuropameister 2010 in Vizeweltmeister 2010 geändert haben. -- Cuius 21:23, 21. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  kroatien-kultur und gesellschaft 

message: Wieso wird dieser Teil der kroatischen Geschichte überhaupt nicht behandelt? Nach dem Ende des Krieges führte Tudjman man ja Kroatien laut vielen Berichten in die internationale Isolation, aber im Artikel geht es nach dem Krieg gleich mit den EU-Verhandlungen 2001 weiter. Gruß --Trimnapaschkan 23:54, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Wieso überhaupt nicht behandelt? Weil sich noch niemand gefunden hat, der das fundiert beschreibt. --Cuius 09:37, 22. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Kroatien unter Tudjman 1995–1999 

message: Handball 2012 3. Platz bei der Europameisterschaft in Serbien. (nicht signierter Beitrag von 79.217.41.37 (Diskussion) 04:25, 22. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Sportliche Erfolge 

message: 2012 Europameisterschaft im Futsal. (nicht signierter Beitrag von 79.217.41.37 (Diskussion) 04:25, 22. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Sportliche Großveranstaltungen 

message: Im Artikel war mit Quellangabe angegeben, dass Unterricht in Minderheitensprachen an Volks- und Hauptschulen verfügbar wäre. Das hat Benutzer Seader revertiert mit der Begründung: „Auf welcher der über 580 Seiten steht das?“ Dieses Vorgehen ist zu rügen und mitnichten  eine Verbesserung des Artikels. Es ist einfach ärgerlich, wenn hier gezielt Informationen mit dem Scheinargument unterdrückt werden, dass bei einer Quellenangabe die Seitenzahl fehlt. Für Jemanden, der vorgibt, serbokroatisch oder Englisch zu sprechen, wäre es ein Leichtes, in der Inhaltsangabe des statistischen Jahrbuches unter OBRAZOVANJE, engl. Education, im Kapitel 10/26 den muttersprachlichen Unterricht ausfindig zu machen.--Špajdelj (Diskussion) 00:58, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: "Dieses Vorgehen ist zu rügen..." Whatever. Es gibt in Kroatien sehr viele Minderheiten. Einfach nur die Aussage das Minderheitensprachen dort an Schulen gelehrt werden ist keine Verbesserung des Artikels, wenn nicht gesagt wird welche. Dies war auch eine der Begründungen für die Löschung. Ich kann zwar Edits anderer Benutzer, gänzlich oder nur zum Teil (was ja geschehen ist), dahingehend korrigieren das sie der Verbesserung des Artikels dienen, muss es aber nicht. Hier hat der geschätzte Effort, die richtigen Informationen aus der Quelle zu suchen, einfach das Involvement überschritten. Des Weiteren hast Du es ja erledigt. MfG Seader (Diskussion) 08:29, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Problem ist, dass du dich über andere stellst, und glaubst, als Einziger entscheiden zu dürfen, was für den Artikel relevant und wichtig ist. Deine Begründung für deine Löschung ist jedenfalls  inakzeptabel. Natürlich ist es von Bedeutung, dass es in Kroatien Minderheitenschutz und Unterricht in den Sprachen der Minderheiten gibt. --Špajdelj (Diskussion) 10:29, 7. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe nie behauptet das diese Information nicht relevant sei. Sie war nur so in dieser Form keine Verbesserung des Artikels. MfG Seader (Diskussion) 10:36, 7. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Muttersprachlicher Unterricht für ethnische Minderheiten 

message: Mein Edit bezüglich der geografischen Lage in Relation zur Adria wurde revertiert, mit einer kryptischen Begründung. Da die Adria ziemlich genau NW-SO ausgerichtet ist, liegt der Anrainerstaat gleichberechtigt östlich und nördlich dieses Gewässers. Nur östlich ist nicht korrekt, genauso könnte ich nur nördlich schreiben. Wie gesagt, der Hinweis auf Dubrovnik ist mir inhaltlich nicht klar, die Lage dieses Ortes war mir bei meinem Edit durchaus klar. 90% der Adria liegen östlich von Istrien, da kann man schwerlich sagen, Kroatien liege östlich der Adria. - Vorschlag: Kroatien liegt an der Nordostküste der Adria. --Martin zum Überlegenzum Überarbeiten 13:20, 22. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Dann läge Italien südwestlich der Adria. Man spricht allerdings eindeutig von einer Ostküste Italiens. Was meinst du mit „90% der Adria liegen östlich von Istrien“? --Špajdelj (Diskussion) 14:01, 22. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Damit meine ich, dass, wenn man die Adria entlang eines Längengrades durch die Südspitze Istriens teilen würde, (wohl etwas weniger als) 90% der Adria östlich dieses Längengrades liegen würden. Und da Kroatien einen Großteil Istriens ausmacht, ist die Angabe, Kroatien liege östlich der Adria nicht korrekt. Und in WP sollte man möglichst korrekt sein und nicht populäre Irrtümer aufgreifen. Natürlich denkt man bei Italien zuerst an eine Nord-Süd-Ausdehnung und weniger an eine West-Ost-Ausdehnung. Schließlich ist Apulien eher als Süditalien denn als Ostitalien bekannt. Aber das sollte kein Kriterium sein. "Östlich der Adria" hört sich an als ob der größte Teil Kroatiens östlich des größten Teils der Adria wäre, eine für nicht Eingeweide, äh Eingeweihte, völlig falsche Darstellung. Bis dann, --Martin zum Überlegenzum Überarbeiten 20:58, 22. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Geografie 

message: Wäre es nicht noch eine interessante und wichtige Information, dass Kroatiens Staatgebiet immernoch an einigen Stellen vermint ist? Insgesamt umfassen die Mine suspected areas 830 km², die etwa 90.000 Minen enthalten. Die entsprechende Quelle gibt es hier.
Ich hätte das ja alles problemlos selbst eingfügt, allerdings bin ich mir nicht sicher, in welchen Abschnitt es gehört. Militär? Geografie? Geschichte? – Römert++ 18:21, 30. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Am wichtigsten wären m.E. konkrete Informationen für Touristen. Dazu wäre der Link zu den detaillierten Karten sinnvoll. Auch die kroatischen Touristik-Vereinigungen sollten ein Interesse daran haben und hier nicht protestieren. Gruß, --Sti (Diskussion) 18:33, 30. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Minenfelder in Kroatien 

message: M.E. ist die Untergliederung nicht von Norden nach Süden angegeben, sondern von Süden nach Norden. Kann das bitte korrigiert werden? Danke. (nicht signierter Beitrag von 84.133.112.98 (Diskussion) 22:21, 6. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Völlig richtig, danke für den Hinweis! Ich habe das mal entsprechend geändert. -- Perrak (Disk) 00:02, 7. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Die adriatische Küstenregion 

message: In Kroatien ist der Speedwaysport recht populär. In Gorican wurde in den vergangenen Jahren im Rahmen der Speedway-Einzelweltmeisterschaft der WM-Grand Prix von Kroatien ausgefahren. Ausserdem fand 2013 in Gorican das dritte Finale zur Speedway-Europameisterschaft statt. Zwei weitere Speedway-Zentren Kroatiens sind Prelog und Osijek.
Der international erfolgreichste Fahrer Kroatiens ist Jurica Pavlic, der an der Speedway-Europameisterschaft 2013 teilgenommen hat.
--84.129.161.238 11:49, 29. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Motorradsport in Kroatien 

message: == Präsidentin Kroatiens ==
Hallo, ich möchte darauf hinweisen das man die Präsidentschaft diesbezüglich ändern muss, denn jetzt regiert Kolinda Grabar-Kitarovic Kroatien, die erste Frau als Präsidentin in Kroatien. Lg (nicht signierter Beitrag von 188.154.19.107 (Diskussion) 13:39, 1. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Nein, erst ab dem 19. Februar, siehe Kolinda Grabar-Kitarović. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 13:44, 1. Feb. 2015 (CET)

text: Welche Frankenkriege hier gemeint sind, ist für mich auch nicht erkennbar. Ansonsten keine wesentlichen Einwände gegen deinen Vorschlag. Gruß, --Sti (Diskussion) 21:06, 1. Sep. 2015 (CEST)

text: Bravo! Es hat einige Unfälle gegeben, auf der für den Tourismus bis zur Separation 1989 gesperrten Insel Vis wurde (wann?) zwischen 2012/2014 ein Tourist schwer verletzt. Aber das ist ein Thema, das die Kroaten wegen des Tourismus nicht gern berühren. Einerseits fehlen Warntafeln an ehemals (?) verminten Punkten, z.B. in Stupišće, wo die JNA vor dem Abzug alles abmontiert (in den ehemaligen Mannschaftsunterkünften sogar die Steckdosen, Schalter, Lampenfassungen oder Fensterflügel), gesprengt oder sostwie zerstört und teilweise vermint hat. Andererseits begeben sich ahnungslose Touris ohne Führer in die Stollensysteme, ohne zu wissen, was sie riskieren. Auch im Zusammenhang mit den neuen Flüchtlingsrouten sind verminte Grenzgebiete zu Serbien (die Donausümpfe) zu erwähnen.--Cantakukuruz (Diskussion) 18:22, 19. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Siehe Auch: Diskussion:Kroatienkrieg#Minen. -- itu (Disk) 12:57, 21. Sep. 2015 (CEST)

text: Siehe auch die wenig informative Information unter Diskussion:Kroatien/Archiv/2011#Gr.C3.B6.C3.9Fte_Insel_Kroatiens --PCP (Disk) 21:00, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: In der kroatischen WP sind hr:Krk und hr:Cres auch genau gleich groß, und die angegebene Quelle sagt dies auch auf Seite 8. Komisch, aber scheint zu stimmen. Die Quelle ist übrigens auch beim Hauptartikel zu den Inseln auf deWP angegeben. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 21:06, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Krk,... galt bislang als größtes kroatisches Eiland. 405,78 km2 misst die Fläche — exakt genauso Viel wie die Oberfläche der Nachbarinsel Cres, wie neuere Messungen ergaben --Otberg (Diskussion) 21:08, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja eben. Das scheint mir dann aber eine politische Messung zu sein und keine geodätische. Glauben tu ich das nicht. Wenn sich die Kroaten aber darauf geeinigt haben, daß die Inseln gleich groß sind / sein sollen, kann ich damit leben. --PCP (Disk) 21:21, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Auf den Hektar gleich groß ist wirklich unglaubwürdig. Aber die Belege gewinnen ... --Otberg (Diskussion) 21:31, 4. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  - 2015 - 

message: Hallo, ich möchte darauf hinweisen das man die Präsidentschaft diesbezüglich ändern muss, denn jetzt regiert Kolinda Grabar-Kitarovic Kroatien, die erste Frau als Präsidentin in Kroatien. Lg (nicht signierter Beitrag von 188.154.19.107 (Diskussion) 13:39, 1. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Nein, erst ab dem 19. Februar, siehe Kolinda Grabar-Kitarović. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 13:44, 1. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Präsidentin Kroatiens 

message: Durch den Machtverlust der Byzantiner nach den Frankenkriegen sowie dem zeitweilig autonomen kroatischen Königreich und die folgende Zugehörigkeit zu späteren westeuropäischen Kaiser- und Königreichen wie dem Reich der Franken und Österreich-Ungarn kam der Großteil der Gebiete des heutigen Kroatiens in die theologische Einflusssphäre der römisch-katholischen Kirche und somit in den westeuropäischen Kulturraum. Da verliert man den Überblick, auch wenn die Grundaussage klar ist. Österreich-Ungarn ist jedenfalls hier falsch, das gab's ja erst seit 1867.
- Frankenkriege: welche? sollte erläutert oder verlinkt werden.
Vorschlag:
Der Machtverlust der Byzantiner nach den Frankenkriegen, das zeitweilig autonome kroatische Königreich und die darauffolgende Zugehörigkeit eines Großteils des heutigen Kroatien zu westeuropäischen Herrschaften wie dem Frankenreich und dem Königreich Ungarn markieren die allmähliche Entfernung von der byzantinisch-orthodoxen Kultur. Kroatien geriet in die Einflusssphäre der römisch-katholischen Kirche und somit in den westeuropäischen Kulturraum. --Quinbus Flestrin (Diskussion) 20:53, 1. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Welche Frankenkriege hier gemeint sind, ist für mich auch nicht erkennbar. Ansonsten keine wesentlichen Einwände gegen deinen Vorschlag. Gruß, --Sti (Diskussion) 21:06, 1. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Die Minenfelder gehören noch erwähnt. CROMAC fehlt auch gänzlich. Siehe . -- itu (Disk) 07:17, 19. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Bravo! Es hat einige Unfälle gegeben, auf der für den Tourismus bis zur Separation 1989 gesperrten Insel Vis wurde (wann?) zwischen 2012/2014 ein Tourist schwer verletzt. Aber das ist ein Thema, das die Kroaten wegen des Tourismus nicht gern berühren. Einerseits fehlen Warntafeln an ehemals (?) verminten Punkten, z.B. in Stupišće, wo die JNA vor dem Abzug alles abmontiert (in den ehemaligen Mannschaftsunterkünften sogar die Steckdosen, Schalter, Lampenfassungen oder Fensterflügel), gesprengt oder sostwie zerstört und teilweise vermint hat. Andererseits begeben sich ahnungslose Touris ohne Führer in die Stollensysteme, ohne zu wissen, was sie riskieren. Auch im Zusammenhang mit den neuen Flüchtlingsrouten sind verminte Grenzgebiete zu Serbien (die Donausümpfe) zu erwähnen.--Cantakukuruz (Diskussion) 18:22, 19. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Siehe Auch: Diskussion:Kroatienkrieg#Minen. -- itu (Disk) 12:57, 21. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Minenfelder 

message: Der Abschnitt "Telekommunikation und Internet" müsste dringend überarbeitet werden. Hier wird mehrfach auf das "aktuelle" Jahr 2006 Bezug genommen. Ich bin mit dieser Aufgabe leider etwas überfordert. --Krawattenträger (Diskussion) 21:13, 22. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Telekommunikation und Internet 

message: Cres und Krk sind mit der exakt gleichen Größe angegeben, auch in den entsprechenden Artikeln... Das erscheint mir, naja, etwas unwahrscheinlich und sollte überprüft werden. auf  ist z.B. 409.9 km2 angegeben. --PCP (Disk) 20:51, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Siehe auch die wenig informative Information unter Diskussion:Kroatien/Archiv/2011#Gr.C3.B6.C3.9Fte_Insel_Kroatiens --PCP (Disk) 21:00, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: In der kroatischen WP sind hr:Krk und hr:Cres auch genau gleich groß, und die angegebene Quelle sagt dies auch auf Seite 8. Komisch, aber scheint zu stimmen. Die Quelle ist übrigens auch beim Hauptartikel zu den Inseln auf deWP angegeben. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 21:06, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Krk,... galt bislang als größtes kroatisches Eiland. 405,78 km2 misst die Fläche — exakt genauso Viel wie die Oberfläche der Nachbarinsel Cres, wie neuere Messungen ergaben --Otberg (Diskussion) 21:08, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ja eben. Das scheint mir dann aber eine politische Messung zu sein und keine geodätische. Glauben tu ich das nicht. Wenn sich die Kroaten aber darauf geeinigt haben, daß die Inseln gleich groß sind / sein sollen, kann ich damit leben. --PCP (Disk) 21:21, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Auf den Hektar gleich groß ist wirklich unglaubwürdig. Aber die Belege gewinnen ... --Otberg (Diskussion) 21:31, 4. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Größe der Inseln 

message: Wird im Artikel nicht erwähnt: Reise- und Sicherheitshinweise --Reiner Stoppok (Diskussion) 21:09, 21. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Gefahr durch Landminen 

message: @Benutzer:Milad A380: Auch wenn ein Begriff veraltet ist, wo steht, dass man ihn nicht mehr verwenden darf? Kulturkreis ist ein allgemein verständlicher Begriff. Denn jeder, der die Deutsche Sprache halbwegs beherrscht, kann sich etwas unter Kultur und Kreis vorstellen. Niemand hat hier in einem Ton des Hasses oder Negativ über Serbien geredet, du wirfst aber trotzdem einen "Abgrenzungsversuch ggü. dem verhassten Nachbarn Serbien" vor. Es ist nicht sinnbefreit, denn genau wegen so einer erwarteten Revert-Begründung habe ich "Kurze Zusammenfassungen in der Einleitung ergänzt - gegen so etwa spricht im Grunde nichts" in den Bearbeitungskommentar geschrieben. Die Begründe wiederhole ich hier. Viele lesen den großen Artikel nicht ganz oder nur die Einleitung. Deswegen die Zusammenfassung der Kultur. Abschließend die Frage, hast du einen alternativen Begriff? Mein Vorschlag wäre Kulturkreis zu behalten oder durch Kulturraum zu ersetzten, obwohl die beiden Begriffe nicht viel unterscheidet. --Mateo K 01 (Diskussion) 06:54, 22. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Alternativvorschlag von mir: Genau wie sein Nachbar Serbien gehört Kroatien dem postsozialistischen Kulturkreis an. Oder eben weglassen. Merkst du, warum das keinen Sinn ergibt? Gut. --j.budissin+/- 11:10, 22. Okt. 2017 (CEST)

text: PS: Sogenannte "Kulturen" abzugrenzen, ist eine seltsame Vorstellung, gerade auf dem Balkan und gerade anhand heutiger Landesgrenzen. Ich sage nur Vojvodina und Lika und schon ist die Mär vom "unterschiedlichen Kulturkreis" als sinnbefreit herausgestellt. --j.budissin+/- 11:19, 22. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ich versuche mich mal an einer ernsthaften Antwort: Zunächst ist der Sinn des Satzes in der Einleitung an sich nicht feststellbar, und wenn du schreibst, dass dieser seine Berechtigung daraus hätte, dass "viele den ganzen Artikel nicht lesen", wäre er sogar verfälschend, denn unter dem "lateinisch-katholischen" Raum lässt sich viel verstehen: Auch Polen und Italien sind katholisch, Serbien hingegen nicht. Nun könnte der dümmste anzunehmende User auf die Idee kommen, Kroatien hätte mehr Gemeinsamkeiten mit Polen und Italien als mit Serbien, was doch absurd ist. Die Kultur Kroatiens in diesem Satz zusammenfassen zu wollen, der sich vom orthodoxen Teil des ehemaligen Jugoslawiens abgrenzt, nicht aber darauf eingeht, dass der Großteil sich eben doch sehr ähnlich ist, ist grob verfälschend. Daneben würde sich die Frage stellen, welchen "Kulturkreisen" eigentlich die anderen Nachbarn Kroatiens - mit Slowenien, Ungarn, BiH und Montenegro doch immerhin 4 an der Zahl - zuzuordnen sind und wieso diese in der Einleitung nicht erwähnt werden. Die einzig halbwegs plausible (nicht aber inhaltlich sinnvolle, die existiert nicht) Erklärung dafür ist die balkanesische Erzfeindschaft zwischen Kroatien und Serbien. Und wieso der Begriff Kulturkreis im Jahre 2017 ungebräuchlich ist, steht im zugehörigen Artikel. -- Milad A380   Disku +/- 18:32, 22. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Danke erstmal für die Mühe, das nochmal ausführlicher zu formulieren. Bei "Auch Polen und Italien sind katholisch, Serbien hingegen nicht." muss ich gleich nochmal reingrätschen: Teile Serbiens (in der Vojvodina) sind sehr wohl mehrheitlich katholisch bewohnt, während Teile Kroatiens mehrheitlich orthodox sind. Das macht es noch ein wenig sinnloser, Staats- und "Kulturgrenzen" gleichsetzen zu wollen. --j.budissin+/- 09:06, 23. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Kurz gesagt, ist das, was Milad A380 beschreibt, TF. Was sich jemand denkt oder auf welche Ideen er kommt, können wir nicht beeinflussen. Ich denke, wir sollten uns auf Quellen wie die Landeszentrale für politische Bildung Baden-Württemberg, eine staatliche Einrichtung, und die Niedersächsische Staats- und Universitätsbibliothek Göttingen verlassen. Diese wurden als Belege von mir verwendet.--Mateo K 01 (Diskussion) 04:57, 19. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Zu J budissin. Was ist denn ein postsozialistischer Kulturkreis? Sorry, aber das sagt gar nichts aus. Eigentlich ist ja ganz Osteruopa postsozialistisch. Man kann diese zahlreichen Länder & Kulturen nicht in einen Topf werfen. „Teile Serbiens (in der Vojvodina) sind sehr wohl mehrheitlich katholisch bewohnt“ - Nein, siehe Vojvodina#Bev.C3.B6lkerung. 17,43 % sind beim besten Willen keine Mehrheit. Was du mit der Lika sagen wolltest, wird mir nicht ersichtlich. Wie gesagt, wir sollten uns an den wissenschaftlichen Quellen orientieren, die ich verwendet habe und nicht an (Privat)-Theorien einiger Benutzer. --Mateo K 01 (Diskussion) 04:57, 19. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Das war eine polemische Zwischenbemerkung, um die Sinnlosigkeit der Behauptung, Kroatien gehöre in seinen heutigen Grenzen einem "anderen Kulturkreis" an als Serbien, zu untermauern. Offenbar wurde sie nicht verstanden. Was ich mit der Lika und der Vojvodina sagen wollte, weißt du sehr genau. Lass den Mist hier. --j.budissin+/- 10:24, 19. Nov. 2017 (CET)

text: warum es keine Verbesserung ist wurde bereits ausreichend erläutert. Mit freundlichen Grüßen Seader (Diskussion) 09:52, 19. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Kulturkreis 

message: Der folgende Satz aus dem Artikel widerspricht den angegebenen Zahlen der Volkszählungen:
"Im Laufe der letzten Jahre ist ein Teil der im Zuge der Militäroperation Oluja geflohenen oder vertriebenen Serben zurückgekehrt (118.000 bis Januar 2005), so dass der serbische Bevölkerungsanteil heute wieder höher ist als zur Zeit der Volkszählung von 2001". Tatsächlich ist zwischen den Volkszählungen 2001 und 2011 der serbische Anteil aber zurückgegangen. Sofern unsere Zahlen korrekt sind: Klarer Änderungsbedarf! Gruss--Plantek (Diskussion) 09:25, 14. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Anteil der Serben 

message: 1. ist deine Ergänzung unbelegt. 2. Hat die Anzahl der kroatischen Staatsbürger in Deutschland nicht unmittelbar etwas mit der Bevölkerung Kroatiens zu tun, da zehntausende davon nie in Kroatien gelebt haben. 3. kannst du u.a. deshalb auch nicht einfach die Einwohnerzahl Kroatiens mit der Zahl der kroatischen Staatsbürger gleichsetzen und dann so tun, als lebten "mittlerweile" (seit wann?) fast zehn Prozent davon in Deutschland. Kurzum: Die Änderung ist wenig sinnvoll. --j.budissin+/- 00:20, 30. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Kroaten in Deutschland 

message: "Im Juni 2015 betrug die Stärke der dort stationierten kroatischen Truppen 107 Mann."
Die Quelle – die übrigens auch angepasst werden müsste, da die eigentliche PDF nicht unter der genannten URL liegt (sondern von dort verlinkt wird, sie nachfolgender Link) – spricht von 91 Soldaten, nicht 107 . Allerdings weißt sie daraufhin, dass die Zahlen mit Vorsicht zu nehmen sind, da sie sich täglich ändern. Von dem Dokument also auf die Zahl 2015 zu schließen ist nicht möglich. Was vielleicht ginge wäre eine Formulier und wie "um die 100" um grob die Größenordnung einschätzen zu können (geht es um 100? 1000? 10.000?). Besser wäre aber noch eine andere Quelle, die vielleicht eine Durchschnittszahl kennt. Ich habe den Satz auskommentiert. --StYxXx ⊗ 19:42, 15. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Auslandseinsätze - RSM/Afghanistan 

message: Die Präsidenten Kolinda Grabar Kitarovic ist nicht mehr die Präsidentin von Kroatien!
Es gab Neuwahlen am 5.01.2020 und Kolinda verlor gegen Zoran Milanovic 
Zoran Milanovic ist seitdem 5.01.2020 Neuer Präsident von Kroatien 
:Falsch. Zoran Milanović ist dann Präsident, wenn er vereidigt worden ist. Bis dahin (voraussichtlich am 19. Februar) amtiert Kolinda Grabar-Kitarović. Daher ist das völlig korrekt. --j.budissin+/- 11:56, 14. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Präsidentin ist Falsch !!! 

message: Ich bin über einen "Nicht mehr aktuell"-Baustein bei den Gewässern Kroatiens gestolpert. Es geht um die Badewasserqualität an der Adria geht und dass sie 2006 die beste des ges gesamten Mittelmeeres sei.
Was ein Vergleich in der EU angeht: Laut https://www.eea.europa.eu/www/de/publications/qualitaet-der-europaeischen-badegewaesser-2019 liegt Koratien auf Rang 4 der Badegewässerqualität der EU und bei https://www.eea.europa.eu/themes/water/europes-seas-and-coasts/assessments/state-of-bathing-water/state-of-bathing-waters-in-2020 kann man eine gute Wasserqualität erkennen, wobei ein Ranking selbst erstellt werden müsste.
Aber eigentlich stellt sich mir die Frage, ob es überhaupt nicht einfach weggelassen werden sollte. Es wirkt wie eine Tourismuswerbung. Soweit ich sehe, kommen solche Informationen bei anderen Länder-Artikeln (z.B. Italien, Slowenien, Zypern) auch nicht vor. --Kokosaffe (Diskussion) 22:45, 31. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Gewässer