Diskussion:Deutsche Christen/Archiv

message: ==Entstehung der DC==
Die Deutschen Christen entstanden aus den evangelischen Kirchen Deutschlands. Beatus 19:16, 21. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Oje, wieder ein typischer Diskussionsbeitrag eines anonymen deutschen Menschen, der seine Muttersprache nicht beherrscht, aber anderen gerne Zensuren erteilt. "Trägt zum Verstehen nichts aus"??? - Darüber lohnt es sich wohl nicht, einen Streit auszutragen. :-)) Mit christlich-doitschem Gruß Stefan Volk 12:37, 30. Nov 2005 (CET)
thread_title:  2004/5 

message: Die Deutschen Christen entstanden aus den evangelischen Kirchen Deutschlands. Beatus 19:16, 21. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Oje, wieder ein typischer Diskussionsbeitrag eines anonymen deutschen Menschen, der seine Muttersprache nicht beherrscht, aber anderen gerne Zensuren erteilt. "Trägt zum Verstehen nichts aus"??? - Darüber lohnt es sich wohl nicht, einen Streit auszutragen. :-)) Mit christlich-doitschem Gruß Stefan Volk 12:37, 30. Nov 2005 (CET)
thread_title: Entstehung der DC

message: ==Nord-Süd-Gefälle==
Heute gab es ja hier im Artikel eine deutliche Überarbeitung, was ihm sichtlich guttut. Was meiner Meinung nach noch besser herauskommen sollte, ist das "Nord-Süd-Gefälle" in den Landeskirchen.  Giro 21:27, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hab's übersetzt. Sie bezeichneten sich eher nicht selber so, wurden aber als eigene Gruppe behandelt wie schon frühere getaufte Juden. So saßen sie vor allem bei der Opferfürsorge nach 1945 zunächst einmal wieder zwischen allen Stühlen. Im gleichnamigen Artikel kommt ihr Schicksal vor, daher ist es sicher nicht verkehrt, darauf zu verlinken. Gruß, Jesusfreund 15:24, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Bei Prolingheuer ist der Ausdruck gebräuchlich für die DC, die sich ja von den sonstigen Nazis unterschieden, weil sie vorgaben, keine Atheisten zu sein. Jesusfreund 23:34, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe auch kein großes Problem damit, den Begriff "Faschismus" beizubehalten, wenn es jemandem wichtig ist. Daß ich die Frage bei diesem Artikel über die DC hier stelle, ist nur zufällig. Das hätte auch ein Artikel über die Hitlerjugend, das Winterhilfswerk oder den BDM sein können. Meine Frage zielt eher darauf ab, ob es in der Wikipedia schon einmal eine Diskussion darüber gegeben hat und einen Konsens, wann "faschistisch" und wann "nationalsozialistisch" der richtige Audruck ist ? Giro 23:54, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Im Artikel Nationalsozialismus wird zumindest eine inhaltliche Verhältnisbestimmung vorgenommen, auf die man sich eventuell auch anderswo stützen kann. Sonst wird immer fallbezogen diskutiert, soweit ich das überblicke. Jesusfreund 10:18, 27. Apr 2006 (CEST)

text: Bei einer Publikation, die bei Pahl-Rugenstein erschienen ist, ist das nicht besonders verwunderlich. ;-) -- W.R./Weiße_Rose Diskussion 03:04, 4. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  2006 

message: Heute gab es ja hier im Artikel eine deutliche Überarbeitung, was ihm sichtlich guttut. Was meiner Meinung nach noch besser herauskommen sollte, ist das "Nord-Süd-Gefälle" in den Landeskirchen.  Giro 21:27, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Nord-Süd-Gefälle

message: Der Artikel ist sehr viel besser geworden durch die Ergänzungen von Jesusfreund. Ich stoße mich nur ein wenig an der Verwendung des Worts "Judenchristen" in der Einleitung? Mir ist der Begriff bisher nur aus Antike und Mittelalter bekannt, als Bezeichnung für ehemalige Juden, die sich hatten taufen lassen. Die Nazis definierten aber auch Leute als Juden, deren Großeltern oder Urgroßeltern schon zu Christentum übergetreten waren. Falls die Betroffenen sich nicht selbst als "Judenchristen" definierten, sollte man vielleicht von "Christen jüdischer Herkunft" sprechen. 
Stefan Volk 14:38, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hab's übersetzt. Sie bezeichneten sich eher nicht selber so, wurden aber als eigene Gruppe behandelt wie schon frühere getaufte Juden. So saßen sie vor allem bei der Opferfürsorge nach 1945 zunächst einmal wieder zwischen allen Stühlen. Im gleichnamigen Artikel kommt ihr Schicksal vor, daher ist es sicher nicht verkehrt, darauf zu verlinken. Gruß, Jesusfreund 15:24, 26. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  "Judenchristen" 

message: Wie haltet Ihr das eigentlich mit dem Sprachgebrauch "Faschisten" anstelle von "Nationalsozialisten" ? Ich stutze immer kurz, wenn ich in einem Artikel wie hier das Wort "faschistisch" lese. Mir fällt dann der inflationäre Sprachgebrauch der Antifas ein, oder auch die SED-Sprache, die ja den Sozialismus so gepachtet hatte, daß sie "Nationalsozialismus" nicht sagen wollte, oder es fällt mir der italienische Faschismus ein, der ja viel zahmer war als der deutsche. Ich finde den Ausdruck nicht so recht passend, will jetzt aber auch nicht einfach hingehen und ändern. Giro 23:31, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Bei Prolingheuer ist der Ausdruck gebräuchlich für die DC, die sich ja von den sonstigen Nazis unterschieden, weil sie vorgaben, keine Atheisten zu sein. Jesusfreund 23:34, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe auch kein großes Problem damit, den Begriff "Faschismus" beizubehalten, wenn es jemandem wichtig ist. Daß ich die Frage bei diesem Artikel über die DC hier stelle, ist nur zufällig. Das hätte auch ein Artikel über die Hitlerjugend, das Winterhilfswerk oder den BDM sein können. Meine Frage zielt eher darauf ab, ob es in der Wikipedia schon einmal eine Diskussion darüber gegeben hat und einen Konsens, wann "faschistisch" und wann "nationalsozialistisch" der richtige Audruck ist ? Giro 23:54, 26. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Im Artikel Nationalsozialismus wird zumindest eine inhaltliche Verhältnisbestimmung vorgenommen, auf die man sich eventuell auch anderswo stützen kann. Sonst wird immer fallbezogen diskutiert, soweit ich das überblicke. Jesusfreund 10:18, 27. Apr 2006 (CEST)

text: Bei einer Publikation, die bei Pahl-Rugenstein erschienen ist, ist das nicht besonders verwunderlich. ;-) -- W.R./Weiße_Rose Diskussion 03:04, 4. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Begriff "Faschismus" beibehalten ? 

message: Diese gründeten daraufhin 1934 die Bekennende Kirche, die die Deutschen Christen als Häresie betrachtete und aus der Kirchengemeinschaft ausschloss.
Diese Aussage ist nicht zu verstehen und wohl auch grammatikalisch falsch(=>Häretiker). --Co-flens 18:19, 19. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Deutsche Christen als Häretiker ? 

message: Was ist ein "Gauleiter der DC" ?  --Ekkehart baals 10:15, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Unklare Begriffe 

message: Der Link kan nicht stimmen. Es muss ein anderer Johannes Schneider sein, der mit den Deutschen Christen zusammen hängt. Er wäre 1925, erst 15 Jahre alt gewesen!
([Benutzer: Gerrit|Gerrit] 19:39, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für den gestrigen Hinweis. Ich habe den Link entfernt. --BurghardRichter 10:12, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf irreführenden Link 

message: Ich habe im Artikel Dechristianisierung im Abschnitt Nationalsozialismus einen Verweis zum Artikel hier eingetragen, dort wird ansonsten der Zusammenhang Nationalsozialismus - Christentum etwas anders als hier dargestellt. Kann jemand mit Fachwissen mal nachsehen? --91.5.236.101 21:57, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  [[Dechristianisierung]] 

message: Ich hab mal auf Wikipedia Engl. ein wenig recherchiert und bin auf den Begriff Positives Christentum gestoßen. Den sollte man auch hier in Wikipedia DE erklären. Ich versuch mal, einen Eintrag anzulegen.
::Lieber nicht. Versuch mal erst, zu lernen, wie man signiert und dann ein Fachbuch auszuleihen und zu lesen. Jesusfreund 00:21, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Positives Christentum 

message: Leider sind in dem ganzen Artikel so gut wie keine Einzelnachweise angegeben. So wird z.B. die Existenz einer Strömung des Neuheidentums in den Deutschen Christen behauptet. Ein Benutzer hat die Begriffe Neuheidentum gelöscht, Jesusfreund hat die Löschung als "unbegründet" rückgängig gemacht. Da der ganze Absatz unbelegt ist, läßt er sich nicht überprüfen. Am besten wäre es deshalb, den ganzen Abschnitt zu löschen, bis eine Quelle angegeben wird. Der Begriff des Neuheidentums ist ursprünglich ein polemischer kirchlicher Kampfbegriff, der hier vielleicht unkritisch übernommen wurde. Man sollte aber den Begriff Neuheidentum nicht inflationär verwenden, sondern für tatsächlich neopagane Entwürfe reservieren. Unterschieden werden sollte zwischen dem Deutschchristentum und der "Enthudaisierung" des Christentums einerseits und dem Neuheidentum von germanisch- und deutschgläubigen Gruppen mit einer völligen Abwendung vom Christentum anderseits. 
Der Absatz lautet: 
„Diese Forderungen waren zwar zuvor offizielle Programmpunkte der DC gewesen, vielen Pfarrern und Gemeindegliedern bis dahin aber trotz des zurückliegenden Wahlkampfs nicht voll bewusst geworden. Sie drückten die zuvor außerhalb und parallel, nun auch innerhalb der DC zur Macht drängende Strömung des Neuheidentums aus, die faktisch eine Auflösung und Ersetzung des bekenntnisgebundenen Christentums durch eine „deutsch-germanische“ Nationalreligion anstrebte. Aufgrund der Bejahung des „positiven Christentums“ im Parteiprogramm der NSDAP war diese Strömung zuvor nicht in den Vordergrund getreten. Sie hatte aber ebenfalls seit der Machtergreifung der Nationalsozialisten enorm an Zulauf gewonnen. Ihre Vertreter sahen in den DC die Chance, ihre antijüdische und antichristliche „deutsch-germanische Weltanschauung“ mit ihren endzeitlich geprägten Ideologien von „Blut und Boden“, Führerkult und Rassenlehre in breiten protestantischen Bevölkerungskreisen zu verankern.“
-- Reinhard Wenig 11:27, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Neuheidentum 

message: Gehören alle per Wikipedia:Zitate mit genauen Einzelnachweisen ausgestattet. --Asthma 13:13, 18. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: Unter dem Abschnitt über die Vorläufer heißt es, die DC hätten "ihr Vorbild etwa" in Adolf Stöcker gehabt. Hatten sie sich nun an Stöcker angelehnt oder nicht? --Clausius 03:25, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dort steht nicht, dass die DC, sondern deren Vorläufer u.a. Stoecker als Vorbild hatten. Stoecker stand für einen "gemäßigt-konservativen" Antisemitismus und eine antisemitische Lutherdeutung, den spätere Teilfraktionen der DC nach deren Zerbrechen im Sinne einer "Nationalkirche" ohne Juden fortführen wollten. Da die DC also in sich ein ideologisches Konglomerat mit unklaren kirchenpolitischen Zielen waren, kann man die Eindeutigkeit, die du verlangst, nicht liefern. 
Jesusfreund 10:34, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  "ihr Vorbild etwa" 

message: == Alles richtig, aber schwer zu verstehen ==
Sie wurden 1932 gegründet und gewannen seit Juni 1933 die Leitung einiger Landeskirchen in der Deutschen Evangelischen Kirche (DEK). Mit ihrer Gleichschaltungspolitik und dem Versuch, durch die Übernahme des Arierparagraphen in die Kirchenverfassung Christen jüdischer Herkunft auszuschließen, lösten sie den Kirchenkampf mit anderen evangelischen Christen aus. Diese gründeten daraufhin 1934 die Bekennende Kirche, die die Deutschen Christen als Häretiker betrachtete und aus der Kirchengemeinschaft ausschloss.
In diesem Absatz verliert man schnell den Überblick, wer sich gegen wen gerichtet hat, um eine Organisation zu gründen, die Leute ausschließen, die eine Organisation gegründet haben, um andere Leute auszuschließen.. Vielleicht findet sich jemand, der Licht ins Dunkel bringt? (nicht signierter Beitrag von 85.233.17.200 (Diskussion | Beiträge) 09:43, 13. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du meinst, man könne es besser formulieren, lass dich nicht davon abhalten, es zu tun! --BurghardRichter 19:05, 16. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  2009 

message: Sie wurden 1932 gegründet und gewannen seit Juni 1933 die Leitung einiger Landeskirchen in der Deutschen Evangelischen Kirche (DEK). Mit ihrer Gleichschaltungspolitik und dem Versuch, durch die Übernahme des Arierparagraphen in die Kirchenverfassung Christen jüdischer Herkunft auszuschließen, lösten sie den Kirchenkampf mit anderen evangelischen Christen aus. Diese gründeten daraufhin 1934 die Bekennende Kirche, die die Deutschen Christen als Häretiker betrachtete und aus der Kirchengemeinschaft ausschloss.
In diesem Absatz verliert man schnell den Überblick, wer sich gegen wen gerichtet hat, um eine Organisation zu gründen, die Leute ausschließen, die eine Organisation gegründet haben, um andere Leute auszuschließen.. Vielleicht findet sich jemand, der Licht ins Dunkel bringt? (nicht signierter Beitrag von 85.233.17.200 (Diskussion | Beiträge) 09:43, 13. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du meinst, man könne es besser formulieren, lass dich nicht davon abhalten, es zu tun! --BurghardRichter 19:05, 16. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Alles richtig, aber schwer zu verstehen 

message: Woher stammt das angeführte Zitat von Johannes Schneider gegen die Mißachtung des Alten Testaments?
87.162.174.5 12:13, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Zitat Johannes Schneider (AT/NT)