Diskussion:José Mario Griecco

message: In den Feldern GEBURTSDATUM und STERBEDATUM wird das Datum wie in der Wikipedia üblich eingetragen, also 12. Januar 1323 und nicht TT.MM.JJJJ (z. B. 12. 01. 1923). Ist nicht das volle Datum bekannt, sind auch die Angaben März 1323, nur 1323 oder gar 14. Jahrhundert korrekt (nicht aber 2. Jahrtausend).
Spezielle Regeln, vor allem für ungenaue und unsichere Datumsangaben, nennt die folgende Tabelle. (Bei ungenauen und unsicheren Daten erlaubt sie gelegentlich zwei Formulierungen: um 777, wie auch unsicher: 777. In der Regel sollte man sich bei der Wahl von der Angabe in der Quelle leiten lassen. Also etwa: circa wird zu um; wohl wird zu unsicher.)
falsch                                                                                          	richtig                                                                                        	Bedeutung & Bemerkungen
3. April 1940                                                                           	3. April 1940                                                                                  	Datumsfelder sollten nicht verlinkt sein. Ein Artikel sollte aber nicht geändert werden, nur um einen solchen Link zu tilgen. Die Beseitigung ist jedoch erwünscht, wenn ein Artikel ohnehin verändert wird.
4. Jänner 1234 4. 1. 1234 04. Januar 1234                                                       	4. Januar 1234                                                                                 	einheitliche Schreibweise, um automatische Auswertung zu erleichtern
123 v. u. Z. 123 v. d. Z. 123 v.Chr. 123 v. Chr.                                       	123 v. Chr.                                                                                    	dito
123 n. Chr. 123 u. Z.                                                                           	123                                                                                            	dito
Frühjahr 43 v. Chr. 2. Hälfte 43 v. Chr. Spätsommer 43 v. Chr.                                  	43 v. Chr.                                                                                     	Vergröberung, um automatische Auswertung zu erleichtern
lebte im späten 8. und frühen 9. Jahrhundert                                                    	8. Jahrhundert 9. Jahrhundert                                                                  	für GEBURTSDATUM für STERBEDATUM
                                                                                                	vor 837                                                                                        	vor schließt hier immer das angegebene Datum mit ein
vor dem 18. Juli 837                                                                            	vor 18. Juli 837                                                                               	vor schließt hier immer das angegebene Datum mit ein
dokumentiert 1108 bezeugt 1108 erwähnt 1108 nachweisbar seit 1108                               	vor 1108                                                                                       	für GEBURTSDATUM
                                                                                                	nach 837                                                                                       	nach schließt hier immer das angegebene Datum mit ein
nach dem 18. Juli 837                                                                           	nach 18. Juli 837                                                                              	nach schließt hier immer das angegebene Datum mit ein
später als 1245 frühestens 1245 verschollen 1245 vermisst 1245 1245 (oder später) nicht vor 1245	nach 1245                                                                                      	für STERBEDATUM
837-843                                                                                         	zwischen 837 und 843                                                                           	zwischen schließt hier immer beide angegebenen Daten mit ein
nach 3. Mai 93 und vor 5. Mai 103                                                               	zwischen 3. Mai 93 und 5. Mai 103                                                              	zwischen schließt hier immer beide angegebenen Daten mit ein
2. Hälfte des 9. Jh. Ende des 9. Jahrhunderts                                                   	zwischen 850 und 900                                                                           	zwischen schließt hier immer beide angegebenen Daten mit ein
                                                                                                	6. Mai vor 987 6. Mai nach 987 6. Mai zwischen 987 und 993 6. Mai um 987                       	der Tag ist bekannt, das Jahr nicht genau
6. Mai 19xx                                                                                     	6. Mai 20. Jahrhundert                                                                         	der Tag ist bekannt, das Jahr nicht genau
940 od. 945 940; nach anderen Quellen 945 940 (oder 945)                                        	940 oder 945                                                                                   	oder soll nur zwischen vollständigen Daten stehen, nicht zwischen Tagen oder Monatsnamen; mehr als zwei Alternativen sind zulässig; die Daten sollten aufsteigend geordnet sein
3. oder 4. April 940 3./4. April 940                                                            	3. April 940 oder 4. April 940                                                                 	oder soll nur zwischen vollständigen Daten stehen, nicht zwischen Tagen oder Monatsnamen; mehr als zwei Alternativen sind zulässig; die Daten sollten aufsteigend geordnet sein
3. April oder Mai 940 3. April/Mai 940                                                          	3. April 940 oder 3. Mai 940                                                                   	oder soll nur zwischen vollständigen Daten stehen, nicht zwischen Tagen oder Monatsnamen; mehr als zwei Alternativen sind zulässig; die Daten sollten aufsteigend geordnet sein
3. April 940 oder 941 3. April 940/941                                                          	3. April 940 oder 3. April 941                                                                 	oder soll nur zwischen vollständigen Daten stehen, nicht zwischen Tagen oder Monatsnamen; mehr als zwei Alternativen sind zulässig; die Daten sollten aufsteigend geordnet sein
3./4. Jahrhundert                                                                               	3. Jahrhundert oder 4. Jahrhundert                                                             	oder soll nur zwischen vollständigen Daten stehen, nicht zwischen Tagen oder Monatsnamen; mehr als zwei Alternativen sind zulässig; die Daten sollten aufsteigend geordnet sein
ungefähr 837 gegen 837 etwa 837 circa 837 ca. 837 ~837                                          	um 837                                                                                         	um (kleines) Intervall um das angegebene Datum
geboren Mai 1705 und getauft 17. Mai 1705 17. Mai 1705 (Taufe)                                  	getauft 17. Mai 1705                                                                           	getauft bzw. begraben beziehen sich auf die gesamte Datumsangabe, dies kann nur am Anfang stehen (jedoch nach eventuellem unsicher: )
beerdigt 14. Juni 1705 14. Juni 1705 (Beerdigung) 14. Juni 1705 (Begräbnis)                     	begraben 14. Juni 1705                                                                         	getauft bzw. begraben beziehen sich auf die gesamte Datumsangabe, dies kann nur am Anfang stehen (jedoch nach eventuellem unsicher: )
wahrscheinlich 1460 vermutlich 1460 wohl 1460 1460(?)                                           	unsicher: 1460                                                                                 	unsicher bezieht sich auf die gesamte Datumsangabe, es kann nur am Anfang stehen
3.(?) März 1460 3. März(?) 1460 3. März 1460(?) wohl 3. März 1460                               	unsicher: 3. März 1460                                                                         	unsicher bezieht sich auf die gesamte Datumsangabe, es kann nur am Anfang stehen
                                                                                                	unsicher: um 1111                                                                              	unsicher bezieht sich auf die gesamte Datumsangabe, es kann nur am Anfang stehen
                                                                                                	unsicher: 1. Mai 999 oder 1. Juni 999                                                          	unsicher bezieht sich auf die gesamte Datumsangabe, es kann nur am Anfang stehen
                                                                                                	unsicher: getauft 17. Mai 1705                                                                 	unsicher bezieht sich auf die gesamte Datumsangabe, es kann nur am Anfang stehen
                                                                                                	unsicher: begraben 14. Juni 1705                                                               	unsicher bezieht sich auf die gesamte Datumsangabe, es kann nur am Anfang stehen
1. Jahrtausend                                                                                  	zwischen 1. Jahrhundert und 10. Jahrhundert                                                    	es ist fast immer möglich, solch Datum genauer einzugrenzen
nicht bekannt unbekannt ungewiss? –                                                             	                                                                                               	Es sollte geprüft werden, ob eine grobe Angabe wie etwa 3. Jahrhundert oder sogar nur 3. Jahrhundert oder 4. Jahrhundert möglich ist. Falls nicht: Feld leer lassen.
die folgenden Formen sollen bis zur noch ausstehenden endgültigen Entscheidung toleriert werden 	die folgenden Formen sollen bis zur noch ausstehenden endgültigen Entscheidung toleriert werden	die folgenden Formen sollen bis zur noch ausstehenden endgültigen Entscheidung toleriert werden
333/32 v. Chr.                                                                                  	333/332 v. Chr.                                                                                	ein bekanntes Jahr eines anderen Kalenders (griechisch/islamisch/iranisch/usw.), welches durch zwei aufeinanderfolgende julianische oder gregorianische Jahre– durch / getrennt – wiedergegeben wird; nicht gemeint ist: 333 v. Chr. oder 332 v. Chr.; neben dem / darf kein Leerzeichen stehen
1332/33                                                                                         	1332/1333                                                                                      	ein bekanntes Jahr eines anderen Kalenders (griechisch/islamisch/iranisch/usw.), welches durch zwei aufeinanderfolgende julianische oder gregorianische Jahre– durch / getrennt – wiedergegeben wird; nicht gemeint ist: 333 v. Chr. oder 332 v. Chr.; neben dem / darf kein Leerzeichen stehen
                                                                                                	um 335/325 v. Chr.                                                                             	(kleines) Intervall um die angegebene Zeitspanne; bitte ausschließlich nach um verwenden, für andere Fälle ist zwischen richtig; neben dem / darf kein Leerzeichen stehen
um 1870/80                                                                                      	um 1870/1880                                                                                   	(kleines) Intervall um die angegebene Zeitspanne; bitte ausschließlich nach um verwenden, für andere Fälle ist zwischen richtig; neben dem / darf kein Leerzeichen stehen
In vielen Ländern – so in Russland bis zum , aber auch in Deutschland bis zu unterschiedlichen Zeiten (oft ) – galt der julianische Kalender noch längere Zeit weiter, nachdem am  der heute verwendete gregorianische Kalender eingeführt wurde. In den Personendaten sollte ausschließlich das Datum nach dem gregorianischen Kalender verwendet werden. Im Artikel selbst können beide Datumsangaben stehen. Siehe hierzu: Umrechnung zwischen julianischem und gregorianischem Kalender und Vorlage:JULGREGDATUM.
Verlinkungen sollte es bei diesen Feldern nicht geben.
:::::::Erstens möchte ich dich bitten, deine Diskussionsseitenbeiträge zu signieren. 
:::::::Zweitens möchte ich dich ferner bitten, sinnvoll zu antworten. Ganze Seiten hier hin zu kopieren ist nicht wirklich clever. Wenn du eine Passage findest, die diene Ausssage stützt, zitiere sie. Offenbar findest du aber keinen Beleg für deine These, sonst würdest du ja die konkrete Passage zitieren.
:::::::Drittens unterlasse solche herbwürdigenden Äußerungen wie: Soll ich dir einen Screenshot machen? Ganz langsam, für Anfänger: Hilfe:Personendaten#Datenfelder. Punkt 4.2 Datum.  Es ist nicht mein Niveau, auf soetwas näher einzugehen. Wenn das aber überhand nimmt, kann ich aber auch anders, als freundlich zu antworten. Lass also bitte diese unnötige Vergiftung der Atmosphäre einfach sein. Das hilft in der Sache nicht weiter.--Losdedos (Diskussion) 03:04, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Siehe mittlere Spalte, unter "richtig". Einfach mal die Kästchen runterzählen. Kästchen 7 von oben und Kästchen 9. Ich finde es langsam ermüdend, dass du jetzt sogar die Tabelle ignorierst und mir mit gestellter Freundlichkeit kommst. Ich nehme sie dir nicht ab. Es ist mir auch egal, wie du mir kommst. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 03:28, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ach Benutzer Informationswiedergutmachung, es ist schwierig mit dir. Halten wir einfach mal fest, dass du mich jetzt mehrfach beleidigt hast und ich nicht in die gleiche Kerbe geschlagen habe. Du kannst ja mal überlegen, ob das gestellte Freundlichkeit ist oder nicht und ob diese Ganze ausufernde "Diskussion" offenbar einfach nur ein Produkt schlechter Laune bei dir ist, was ich vermute. Die Tabelle gibt übrigens deine Behauptung nicht her. Dort steht überhaupt nichts zu der hier streitgegenständlichen Problematik. Zitieren geht übrigens ansonsten ganz einfach, in dem man den Text, der eine Behauptung stützt, in Gänsefüßchen setzt und diesen Auszug dann innerhalb des eigenen Beitrags wiedergibt.--Losdedos (Diskussion) 03:46, 11. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Datum 

message: Der andere Fall, bei dem du offenbar am heutigen Tage in der selben Thematik Probleme hattest, ist mir nicht bekannt. Wenn das aber so ist, hat das ja möglicherweise einen Grund darin, dass du in der Sache nicht richtig liegst. Könnte sein, könnte aber auch sein, dass ich richtig liege und andere falsch. Ich habe alleine letzten Monat über 3.000 (!) Biografieartikel zu "Künstlern der Darstellenden Kunst" aus D-A-CH mit Normdaten versehen (bei übrigens 9.000 Edits). Zwei Leute, die sich an einem Tag über das "vor" beschweren sind zwar - aus meiner Sicht - unüblich, aber im Promillebereich. Nur machen sie soviel Wind wie 1.000 andere. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 02:59, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Wo liegt dein Problem? Du solltest mal ein bißchen runterkommen. Wind machst im Augenblick du, nicht ich. Es ist schön, dass du hier fast so intensiv mitarbeitest wie ich. Ich habe dir aber schon auf der Wikipedia-Fragen-Seite vor einigen Minuten bereits gesagt, dass das für die Thematik völlig uninteressant ist. Mag sein, dass viel Mitarbeit als "Erfahrungsargument" mitunter taugt. Dies greift aber nicht, wenn du auf einen Benutzer triffst, der mindestens im selben Umfang hier mitarbeitet und genau die gegenteiligen Erfahrungen zur Problematik gemacht hat.--Losdedos (Diskussion) 03:08, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Du solltest mal, jetzt da du ja kannst, gucken, wer hier intensiver arbeitet als du (und auch länger da ist, sofern du nicht vor 2009 einen anderen Benutzernamen hattest, der Nachweis, das ich seit 2004 hier bin, findet sich ja auf meiner jetzt auch für dich einsehbaren Benutzerseite). Das bin ich. Die 80k Edits habe ich seit August 2013 und du deine 73k seit November 2009. Ich habe letzten Monat soviele Edits gemacht wie du im letzten halben Jahr, also versuch mir bitte nicht zu erklären, was hier bei dem Thema üblich ist. Ach ja, das Kompliment gebe ich zurück: Es ist schön, dass du hier fast so intensiv mitarbeitest wie ich. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 03:23, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Es ist schön, dass das für dich wichtig ist, hat aber immer noch nichts mit der Thematik hier zu tun. Nur der Vollständigkeit halber: Ich habe bereits vor 2009 hier als IP mitgearbeitet. Die reine Editzahl sagt zudem nicht allzuviel aus. Du hattest an anderer Stelle die Anzahl "deiner" erstellten Artikel erwähnt. Ich liege da bei etwa doppelt so viel. Das ist aber ebensowenig wichtig, wie die Tatsache, dass ich einer intensiven Berufstätigkeit nachgehe und meine Zeit der Mitarbeit hier auf meine Freizeit beschränkt ist. Solche monatlichen Editzahlen, die du für den letzten Monat an den Tag legst, sind mir daher nicht möglich, selbst wenn ich es wollte. Aber wir sind schon zwei echt tolle Hechte, dass wir uns hier auf einer Artikeldiskussionsseite gegenseitig vorhalten, was für fleißige Mitarbeiter wir doch sind. Dir sollte aber eigentlich mittlerweile klar werden, dass das Thema "Üblichkeit" nicht über einen solchen ......vergleich zu belegen ist. Mir kommt das hier so vor wie bei den Auto-Kartenspielen, bei denen die höhere PS- oder Hubraum-Zahl der eigenen Spielkarte ein Argument dafür ist, "zu gewinnen". Das hier ist jedoch kein Spiel, sondern eine Enzyklopädie, in der sich Leute, die offenbar zu viel Zeit haben oder zu viel Zeit für unwichtigen Schnickschnack opfern, seitenlang darüber auslassen, warum jetzt eine Zahl in einem relativ unwichtigen Biographieartikel so oder so dargestellt werden soll. Kann es sein, dass das echt überflüssig ist oder kommt mir das nur so vor?--Losdedos (Diskussion) 03:39, 11. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Ich liege also nicht richtig 

message: Hätte ich mal bloß meine Finger, wie eigentlich üblich, von Sportlern im allgemeinen und Fußballern im besonderen gelassen. Das habe ich nun davon. Um meines Wohlbefindens wegen: ich habe zurückgesetzt. Du hast Recht, und ich meine Ruhe. Merkzettel für mich: keine Losdedos-Artikel mehr verbessern. EOD --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 03:33, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Eigentlich EOD, aber weil es gerade so herrlich zum Thema "unüblich" paßt: Gerd Fricke. Von gestern und nicht von mir. EOD Teil 2. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 04:13, 11. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Rücksetzung