Diskussion:Ninjatō

message: Normalerweise waren Ninja keine Auftragsmörder, sie haben meistens bloß Dörfer beobachtet, wie Detektive oder Geheimdienste. In so einem Zusammenhang wäre ein Schwert, an dem man erkennen kann, dass derjenige ein Spion/Geheimdienstler ist, völliger Schwachsinn. Ich kenne mich zwar nicht mit heutiger Spionage aus (wäre auch schlechte Spionage), aber es läuft bestimmt niemand mit einem Schild, auf dem groß "SPION" steht herum.
:Ist schwierig zu sagen, da es fast überhaubt keine Aufzeichnungen über die Ninjas gibt.
Im Bujinkan Budo Taijutsu findet das ninjató allerdings verwendung. (nicht signierter Beitrag von 212.95.7.12 (Diskussion) 09:48, 21. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Ninja-to 

message: In dem letzten Abschnitt steht: "Japanische Schwerter erhalten ihre Schärfe durch den Prozess des Faltens vom benutzten Stahl. Durch diese Prozedur erhält das Schwert eine natürliche, gekrümmte Form." - das ist schlichtweg falsch. Die gekrümmte Form entsteht beim Härten. Dabei wird die Schneide stärker gehärtet als der Rest des Schwertes, und der Stahl hat eine andere Struktur, wodurch er mehr Platz braucht. Falsch ist, dass der Lagen des Stahls (die durch das Falten entstehen) mit der Krümmung etwas zu tun haben. Auch falsch ist, dass diese Lagen für die Schärfe des Schwertes verantwortlich sind. Die Schärfe des Schwertes kommt einzig von der Politur (letzter Schritt beim Schleifen) des Schwertes, und hier setzt die Qualität des Stahls Grenzen, wie viel machbar ist.
-- Hans 129.187.98.226 18:08, 22. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Herstellung der Schwerter 

message: Es ist sehr wohl möglich, ein kurzes Schwert von der Länge eines Ninjato auf dem Rücken zu tragen (Habe es selbst schon mit Macheten und Rattanstäben erprobt, es geht sogar schneller als Ziehen aus dem Gürtel und man kann in der selben Bewegung schlagen) Gibt es einen speziellen Grund wieso es mit einem Ninjato nicht gehen soll? Wenn nicht sollte man die Behauptung, die Tragweise auf dem Rücken erlaube kein schnelles Ziehen nämlich entfernen.--91.49.26.61 17:05, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Trageweise 

message: ...ist durchweg schwachsinnig.
das gerade Schwert ist eine Erfindung Hollywoods und nichts anderes. Schon die Angabe des Ursprungsortes als Japan ist sachlich falsch. Leute die sich mit dem Thema befassen, sollten es sowieso besser wissen, die, die noch nicht soviel Wissen haben, führt dieser Artikel in die Irre und trägt zum Bild des im schwarzen Pyjama rumschleichenden Attentäter bei. Das ist leider Unsinn. Was noch viel trauriger ist, ist das oben angesprochene Bujinkan. Viele der Mitglieder befassen sich einfach nicht mit der Geschichte Japans und sind dem (durchaus gutem!) System durch das Hollywoodsche Weltbild beigetreten. Auch dort ist nicht alles Wahrheit. Es lässt sich nur besser vermarkten. Ich bin selber Mitglied und was einige Gruppen von sich geben, ist im geschichtlichen Kontext einfach nur traurig. 
Viele Ninja stammen aus der Kaste der Samurai, warum also sollten Sie nicht ihre "normalen" Schwerter nutzen? Wenn es denn ein Shinobigatana gab, dann war es einfach nur eine gekürzte Klinge eines Katana in der normal langen Saya. Viel warscheinlicher ist jedoch, dass sie einfach das nutzten, was sie gerade da hatten. Zumal in der Sengoku-jidai das Schwert nicht die Primär Waffe war, dies passierte erst in der Edo-jidai, als das Land friedlicher wurde.
Bitte ändern, oder ganz löschen... Der Artikel ist voll vom Konjuntiv, reine Mutmaßungen. Am besten etwas im Sinne von "Das gerade Ninjato ist eine Erfindung Hollywoods und entsprach nicht der in der realität verwendeten Waffen". Fertig.
Grüße
--194.166.15.219 20:25, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  der ganze artikel.... 

message: Hallo. Ich habe mich sehr mit dem Militär der japanischen Geschichte befasst (und bitte nicht das "japanische Mittelalter"; furchtbar). Bereits sehr früh, ca. 900 n. Chr. (für Europäer besser nachvollziehbar), war die Spionagetechnik ein fester Bestandteil des Krieges. Dies lehrten bereits chinesische Generäle 1.000 v. Chr. (vgl. Sunzi) und sehr vieles aus China ist auch in Japan verbreitet. Das Bild des ehrenhaften Samurai und des untugendhaften Ninja ist wohl, nach heutiger Forschung, ein Produkt des 20. Jahrhunderts. Man weiß aus japanischen Aufzeichnungen (siehe dazu vielleicht aus Zeitgründen den Wiki-Artikel), dass es in diesem Bereich der Kriegsführung drei Untergliederungen stattfanden: (Auslands)Spionage, Spionageabwehr und Auftragsmord (siehe dazu Shinobi). 
Man kann also mit Fug und Recht behaupten, dass ein Shinobi für seine Aufgabe explizit ausgerüstete war. Das Erreichen des Optimums ist typisch japanisch. Ob man nun mit einem graden "Ninjaschwert" für einen Auftragsmord besser gerüstet ist als mit einem längeren Schwert, könnte ein Indiz auf das Vorhandensein einer solchen Waffe sein - aber kein Beweis. Es wäre aber nachvollziehbar. 
Soweit es dazu keine Belege gibt, muss man darauf hinweisen, dass dieses Schwert aus dem Artikel evtl. nur ein Produkt aus Hollywood ist.
Bei Wikipedia existiert auch ein Aritkel über den Ninja Hattori Hanzō - einer Person aus dem Stand er Samurai. Der wird bereits als Insignien seines Standes die beiden Schwerter getragen haben (so zeigen es auch diverse Darstellungen). Es gab neben dem Katana aber auch das Tsurugi - das grade Schwert. Auch habe ich in Bonn bei einer Ausstellung grade japanische Schwerter gesehen. Da stellt sich die Frage, warum ein Krieger für sich selbst nicht eine grade, kurze Klinge bevorzugt. Hergestellt wurden diese nachweislich. 
Letztendlich kann man darüber spekulieren, ob es diese Waffe überhaupt gab. Zu behaupten, es habe sie nie gegeben, halte ich für ebenso falsch wie die Behauptung, es wäre DAS Schwert der Ninja gewesen. Es gibt Belege dafür, dass es grade Klingen auch um 1600 n. Chr. gab. --217.232.167.128 12:40, 21. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Spionagewesen