Diskussion:Harry Graf Kessler

message: In der elektronischen Ausgabe der "Süddeutschen" vom 10.November 2008 gefunden:
"Jede neue Publikation macht das Bild dieses Schwächlings, Feiglings, brutalen Strebers und Bramarbas, dieses Hohlkopfs und Aufschneiders, der Deutschland ins Unglück gestürzt hat, noch abstoßender."
(Publizist Harry Graf Kessler, 1928)
Anfrage: Stammt der Satz aus den Tagebüchern oder wurde er zu Lebzeiten Kesslers publiziert? Ich bitte, wenn möglich, um bibliographisch genaue Quellenangabe Robert Schediwy 05:45, 3. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Anfrage ist zwar schon neun Jahre alt, vielleicht ist die Antwort aber doch noch nützlich: Dieses Zitat stammt aus den Tagebüchern, und zwar ist es im Eintrag vom 11.11.1928 enthalten. (Ich benutze die e-Ausgabe, Position 8263) --WeFriedl (Diskussion) 22:39, 30. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  Zitat zu Wilhelm II. 

message: "Kessler führte 57 Jahre (1880–1937) Tagebuch, wobei er großen Wert auf Vollständigkeit legte."
Kann nicht stimmen. Kessler wurde 1879 geboren. Das würde bedeuten, er habe mit einem Jahr angefangen Tagebuch zu führen. (nicht signierter Beitrag von 80.187.100.186 (Diskussion | Beiträge) 20:02, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Tagebuch 

message: Warum wird Graf Kessler nur unter der "bürgerlichen" Form geführt? Warum nicht unter 'Harry Graf Kessler'?  Dass der Grafentitel nur von den Reußen kam, dürfte doch heute keine Rolle mehr spielen, zumal es keine "Grafen Kessler" aus der Reuß#schen Erhebung mehr gibt. Nur: wenn man diese Persönlichkeit sucht, wird man nie unter 'Harry Kessler' suchen, jeder wird ihn als Harry GRAF Kessler kennen. Sollte man das Lemma deshalb nicht auf o.g. ändern? Was spricht dagegen?--87.178.89.218 20:59, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nun, allein die Tatsache, dass er sich selbst so nannte, überzeugt mich noch nicht, aber Easton druckt z.B. zeitgenössische Wahlplakate der immerhin republikanisch gesinnten DDP ab, für die K. 1924 kandidierte, und da steht immer "Harry Graf Kessler". So dürfte es auch in seinem Pass gestanden haben. Ich meine also, das Lemma muss Harry Graf Kessler lauten. Da ich nicht weiß, wie man Lemmata verändert, müsste das jemand für mich übernehmen (oder mir erklären, wie es geht).--Altaripensis 13:57, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Dito: Das Lemma Harry Kessler ist hier verfehlt! Das muss Harry Graf Kessler lauten. Das klingt für mich sonst genauso schräg, als ob man statt des Lemmas Otto Graf Lambsdorff nur mehr Otto Lambsdorff hätte! --Stolp 21:51, 21. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Habe mir erlaubt, bei 'Otto Lambdorff' das fehlende 's' einzusetzen -> so gibt es immerhin eine Weiterleitung:). Inhaltlich bin ich völlig d'accord. Auf die umständliche Anmerkung 1 im Text könnte man dann ja eigentlich auch verzichten, oder? - Jedenfalls danke für die Korrektur! --Altaripensis 22:32, 21. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Habe die Änderung von Reinhard Hauke zurückgesetzt, da die Tagebücher noch nicht vollständig erschienen sind. Es fehlt noch Band 1. Bisher liegen die Bände 2-9 vor, also acht von neun. Erfurter63 00:22, 20. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Tagebücher 

message: Ohne inhaltlich etwas ändern zu wollen, könnte man den etwas unförmigen "Leben, Werk und Zeitgeist" - Abschnitt aufteilen. "Zeitgeist"? Welche Ausführungen sollen dazu gehören? Würde darauf verzichten. - Woher stammen die Zitate der Kritiken zu seinen Tagebüchern? Ich würde den Autor bitten, sie zu belegen.--Altaripensis 17:03, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Noch einmal die DRINGENDE BITTE  um Beleg der Kritik seiner Tagebücher.--Altaripensis 22:39, 25. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Es wurde kein Beleg eingestellt, und jetzt wird's gelöscht.--Altaripensis (Diskussion) 19:35, 11. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Gliederung des Artikels 

message: Wo ist eine Q, dass er die DDP mitbegründet hat? Und wo, also in welcher Stadt? Er kandidierte 1924 für sie, aber von einer Beteiligung an der Gründung lese ich weder bei Easton noch in seinen Tagbüchern (zumindest der gekürzten Ausgabe) etwas. --Altaripensis (Diskussion) 20:09, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Mitbegründer der DDP 

message: Wenn er als Einjährig-Freiwilliger nur 1 Jahr "gedient" hat, kann Keßler erst nach Ableistung von Übungen (später) "Offizier geworden" sein. So schnell ging das auch wieder nicht. --Mwknacker (Diskussion) 15:06, 29. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Militär 1892/93 

message: Harry Graf Kessler hat die Gerüchte um seine Abkunft von Kaiser Wilhelm I. (s. Anm. 4) selbst bestritten. Meine Quelle > Harry Graf Kessler: "Das Tagebuch. 1880-1937. Fünfter Band", Cotta 2008. Auf S. 808 wird unter "Wilhelm I." über dessen Beziehung zu Kesslers Mutter vermerkt: "[...] in dem v. Kessler selbst widerlegten Gerücht gipfelte, er sei sein Sohn." Alfred Schubert, Steinhude (nicht signierter Beitrag von 79.232.152.36 (Diskussion) 11:39, 25. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Vaterschaft Wilhelms I.? 

message: – GiftBot (Diskussion) 12:32, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Sehr schön, dass der Artikel erweitert wurde. Aber der Stil ist erschreckend pathetisch und essayistisch. Wenn man Kesslers eigene prägnante und klare Sprache gewohnt ist, fällt das umso mehr auf. Ich hoffe, das kann man mittelfristig mal etwas nüchterner umschreiben, ohne den Autor zu vergrätzen. So finde ich es in weiten Teilen komplett ungenießbar und musste die Lektüre mehrfach ermüdungsbedingt unterbrechen.--Jordi (Diskussion) 23:44, 13. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Schwülstiger Stil 

message: einer der letzten Sätze des Artikels (unbelegt) lautet 
:Nachdem er vor den auch Mallorca in Mitleidenschaft ziehenden Auswirkungen des Spanischen Bürgerkriegs nach Südfrankreich geflohen war, blieb er von seinen auf der Insel zurückgelassenen Aufzeichnungen abgeschnitten und kam mit seinem Memoirenwerk nicht mehr voran. 
Laut seinem Tagebuch S. 666 war er schon seit Wochen in Pontaneveaux, als ihn am 19. Juli 1936 die Nachricht erreichte, dass Franco und andere Generäle (mit 'Godet' meinte Kessler :en:Manuel Goded Llopis) einen Militäraufstand in Spanien begonnen hatten.  --Neun-x (Diskussion) 09:28, 14. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Danke für den präzisierten Zweifel, Neun-x; gib mir bitte etwas Zeit für die Prüfung meiner Quellen. Vorerst erwäge ich, dass der von Dir angesprochene Aufenthalt in Pontaneveaux vielleicht noch nicht den endgültigen Rückzug von Mallorca als Voraussetzung hatte. Aber prüfe das bitte gern auch Du! Sonntagsgrüße -- Barnos (Post) 12:36, 14. Mai 2017 (CEST)
replies: text: aber sicher - ich habe noch nie einen WP-Kollegen zur Eile gedrängt (wir sind alle freiwillig + ehrenamtlich hier und haben ein real life). Ich habe viele andere WP-Artikel /-Themen, die mir mehr am Herzen liegen ... deshalb werde ich hier in nächster Zeit nix mehr machen.  Montagsgrüße ;-) --Neun-x (Diskussion) 19:08, 15. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Danke für die Geduld, Neun-x, die Nachprüfung gibt Dir Recht: Easton schreibt auf S.495 und 497, dass Kessler Mallorca bereits 1935 verließ und entgegen seinen Absichten nicht mehr zurückkehrte. Da auch sein Helfer und Sekretär auf Mallorca, Albert Vigoleis Thelen, von der Insel wegen des Spanischen Buergerkriegs ohne Kesslers Unterlagen floh, blieb dieser davon dauerhaft abgeschnitten. Habe die Berichtigung soeben vorgenommen, mit Dankesgrüßen -- Barnos (Post) 11:58, 22. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Auf Albert Vigoleis Thelen sollte unbedingt verlinkt werden (eigener Wikipedia-Artikel); im Artikel steht bisher nur "... blieb er wegen des 1936 ausbrechenden Spanischen Bürgerkriegs, der auch seinen Sekretär veranlasste, die Insel fluchtartig zu verlassen, dauerhaft davon abgeschnitten ..." Dass Thelen dieser Sekretär war, ist m.E. eine wichtige Information (er berichtet dies selbst in seiner "Insel des zweiten Gesichts"). --WeFriedl (Diskussion) 22:31, 30. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  "geflohen war" ? 

message: mini|Kessler-Gedenktafel in WeimarWie erklärt es sich, dass auf der Gedenktafel in Weimar ein anderes Todesdatum angegeben ist, als im Artikel (04.12.1937 statt 30.11.1937)? Wusste man es bei der Gestaltung dieser nicht besser, oder ist dies eventuell sogar das korrekte Datum? --Balham Bongos (Diskussion) 08:08, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis! Da der Große Brockhaus auch den 4. 12. 1937 als Todesdatum angibt, habe ich die Änderung bis auf Weiteres umseitig vorgenommen. -- Barnos (Post) 08:53, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Verscheidene Quellen geben mal das eine mal das andere Datum an. Wir können daher nicht zweifelsfrei sagen, welches das richtige Datum ist. entsprechend sind beide Daten zu nennen. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 08:59, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Im Taschenbuch 1779 des Inselverlags (jedenfalls in der 5. Auflage von 2013), in dem seine Tagebücher von 1918 bis 1937 erschienen sind, steht vorne auch drin, dass er am 4. Dezember 1937 gestorben sei. In sämtlichen anderssprachigen Wikipediaartikeln, so denn dort mehr als lediglich ein Todesjahr genannt wird, ist jeweils der 30. November angegeben. --Balham Bongos (Diskussion) 09:42, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Die NDB nennt auch den 30. November und die Ausstellung im Bröhan-Museum 2007 fand auch zu seinem Todestag am 30. November statt. Ich denke das wird sich letztlich nicht zweifesfrei klären lassen (außer wir finden den Scann des Totenscheins ;-)). Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 09:49, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Er soll doch so viele (mehr oder weniger) bedeutende Personen gekannt haben, von denen ihn ganz viele überlebt haben dürften. Möglicherweise findet man in den Aufzeichnungen dieser Personen weitere Hinweise auf sein tatsächliches Todesdatum. Dies aber nur als Anregung. Mit der Arbeit, in diese Richtung zu recherchieren, werde ich nicht dienen können. --Balham Bongos (Diskussion) 10:11, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich stimme ich dir da zu, aber auch solche Quellen muss man mit Vorsicht genießen, wenn man weiß, wie Erinnerungswerke entstehen. Nicht selten mit der Hilfe weiterer Autoren und wenn man sich bei dem ein oder anderen Datum nicht mehr ganz sicher ist, wird auch in die Nachschlagewerke geschaut. Wenn es um Daten geht, würde ich daher auch nicht auf ein einzelnes solches Werk vertrauen. Beste Grüße und Dank --Gmünder (Diskussion) 10:29, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Interessanterweise ist auch auf der Platte seines Grabes in Paris lediglich eine Jahreszahl eingraviert (ganz unten). --Balham Bongos (Diskussion) 00:04, 13. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Todesdatum auf der Weimarer Gedenktafel 

message: Wenn das Neue Wiener Abendblatt am 3. Dezember 1937 von Kesslers Tod berichtet, wird er kaum erst am 4. Dezember gestorben sein. --92.72.3.251 15:04, 6. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Das möchte ich wie folgt bekräftigen: Laut einer Mitteilung des Figaro vom 04.12.1937 (Figaro, Paris, 4. Dezember 1937, S.2 ist Harry Graf Kessler am 30. Nov. 1937 in Lyon verstorben, und wurde sodann am 7. Dezember in Paris (Père Lachaise, s.o. "Kessler-Grab") beigesetzt. Auch für die Beisetzung gibt es zeitgenössische Presseberichte. - Somit können andere Angaben zum Sterbedatum auch ohne Totenschein getrost als ebenso bedauerlicher wie beharrlicher Irrtum betrachtet werden. --Dionys R. (Diskussion) 15:15, 31. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Wir geben ja oft in den Artikeln einen Hinweis auf irrige Todesdaten. Das ist hier jetzt nicht der Fall. Vielleicht sollten wir dazu noch eine Fußnote setzen. --Gmünder (Diskussion) 07:43, 1. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Ich denke, wir sollten diese Sache einfach so wie sie ist beilegen. Die Tatsache, dass weder das DLA noch die Harry-Graf-Kessler-Gesellschaft, letztere immerhin 2013 gegründet, es für nötig befunden haben, hier etwas für das Thema "Graf Kessler" Wichtiges beizusteuern, lässt sich als Hinweis darauf interpretieren, dass Wikipedia schon seit längerer Zeit nicht mehr als First Class Informationsmedium betrachtet wird. Das mag auch daher rühren, dass die dazu nötige Sorgfalt im Umgang mit Daten (wie offenbar auch beim "Großen Brockhaus"...) abhanden gekommen ist. Es kann nicht der Anspruch einer Enzyklopädie sein, alle überlieferten Irrtümer jeweils mit auszuweisen - es sei denn, es handelt sich um etwas ganz Bedeutendes. Das scheint mir aber gerade hier nicht gegeben. --Dionys R. (Diskussion) 14:36, 2. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Was hat die Angabe abweichender Angaben mit einem "First Class Informationsmedium" zu tun und hat das DLA selbst direkt in Wiki Daten beigetragen? Die Frage ist bei beiden, was hat das mit der Frage des Hinweises zu tun? U.a. der Brockhaus und eine Herausgabe seiner Tagebücher nennt das wohl falsche Geburtsdatum. Da ist der Hinweis "teilweise wird fälschlich der 4. Dezember als Todesdatum angegeben" nicht unangebracht. --Gmünder (Diskussion) 15:17, 2. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Sterbedatum