Diskussion:Walter Nicolai (Offizier)

message: Ist das hier genannte Buch von diesem Nicolai? --Asthma und Co. 02:14, 17. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Anzunehmen, nach seiner Biographie. Ernst Klee nennt im Kulturlexikon leider nicht seine Publikationen, und die DNB führt unter „Walter Nicolai (Spion)“ nur Geheime Mächte von 1923 auf. --Gudrun Meyer 12:28, 17. Jan. 2009 (CET)

message: Wem? Wodurch ist das belegt? 
Ohne eine Klärung dieser beiden Fragen ist ein solcher Satz schlichte Diffamierung. Anonyme Pauschalformulierungen sind der erste Schritt zur Lüge (dito). Bitte ergänzen oder löschen. Nur das, was belegt werden kann, ist auch zu schreiben. Grundregel Nummer 1.
:Findet sich in Heinz Höhne: Canaris – Patriot im Zwielicht. Bertelsmann, München 1976, ISBN 3-570-01608-0. Werde nach Wikimania die genaue Seite raussuchen.--Falkmart (Diskussion) 12:30, 4. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  "Walter Nicolai galt als 'Vater der Lügen'" 

message: Ich habe mir erlaubt, einige terminologischen Unrichtigkeiten und historische Fehleinschätzungen zu korrigieren. Grundsätzlich bedarf der Artikel einer umfassenden Bearbeitung. Die Diktion ist polemisch und namentlich in den militärischen Terminologien unkonkret. Heinz Höhne und Ernst Klee scheinen mir als Hauptquellen gänzlich ungeeignet. Die wissenschaftlichen (und unten auch zitierten) Arbeiten von Jürgen Schmidt und Markus Pöhlmann stellen die Arbeit von IIIb und von Nicolai ziemlich umfassend und dabei auch kritisch dar. Florian Alternhöners Buch "Kommunikation und Kontrolle" wäre für die Rolle von IIIb bei der Pressepolitik und Propagandaarbeit der OHL zu ergänzen. Um ein qualifiziertes Urteil über die Person und seine Tätigkeit abgeben können, muss man sich, denke ich, mit diesen Büchern/Aufsätzen befassen. Sonst bleibt der Beitrag leider so unbefriedigend wie bisher. Oder liege ich da falsch? :-)
--Qualiwikinger (Diskussion) 17:58, 31. Mär. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Qualiwikinger, Du schreibst "Die verschiedentlich in der älteren Literatur anzutreffende Behauptung, Nicolai habe hinter der Gründung der chauvinistisch-reaktionären Vaterlandspartei gestanden, ist unbelegt. Sie überschätzt den Einfluss Nicolais, der freilich mit der „Siegfrieden“-Propaganda der Vaterlandspartei übereinstimmte." Dies entspricht ja möglicherweise dem neuen Forschungsstand, aber bitte dazu einen Beleg einführen. Die alte Einschätzung hatte ich von Höhne übernommen. Dass der Artikel, wie ja so viele bei Wikipedia, verbessert werden sollte ist natürlich klar. Aber bei Änderung bitte immer Belege. Ich war selbst nur im Buch von Höhne auf den Herrn gestoßen.--Falkmart (Diskussion) 20:17, 31. Mär. 2015 (CEST)
thread_title:  Quellen und Terminologien 

message: Walter Nicolai gehörte Ende 1913 offenbar zur Militärmission unter Liman von Sanders in die Türkei, er ist auf dem Foto gut zu erkennen und passt auch von seinem ganzen Profil her (Sprachkenntnisse, Laufbahn, damaliger Rang usw.) ausgezeichnet in diese Mission. In dem hier wiedergegebenen Lebenslauf taucht diese Station allerdings nicht auf. Gibt es dazu andere Quellen bzw. ist der Türkeieinsatz in der Literatur erwähnt? Grundsätzlich wäre natürlich auch eine Verwechslung denkbar (Bruder oder so), obwohl ich das anhand der Übereinstimmungen mit dem Foto für wenig wahrscheinlich halte; aber ich möchte es wegen TF nicht einfach ohne zusätzliche Absicherung in den Artikel aufnehmen.--Jordi (Diskussion) 02:38, 16. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Malte Fuhrmann schreibt jdfs.: „Der deutsche Agent Walter Nicolai war beteiligt am Aufbau des türkischen Militärgeheimdienstes.“ Die Rezension bezieht sich auf das 2013 ersch. Buch von Sabine Mangold-Will (Begrenzte Freundschaft: Deutschland und die Türkei 1918-1933) und die Info soll sich dort auf S. 387 befinden (dort müsste man also mal nachsehen). Auch im Nachlass Nicolais befinden sich laut Aufstellung von Nicolai angefertigte „Aufzeichnungen und Schemata zur türkischen Aufklärung“. Ob dieser Aufbau des türk. Geheimdienstes im Vorfeld des 1. Weltkriegs mit der Mission von 1913/14 stattfand oder begann, was plausibel erscheint und insbesondere aufgrund seiner Teilnahme an der Mission anzunehmen ist, wird aber leider nirgends explizit gesagt.--Jordi (Diskussion) 05:11, 16. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Die Identifizierung Walter Nicolais mit dem an der Türkeimission teilnehmenden Major Nicolai war anscheinend ein Kurzschluss. Es handelt sich um den sächsischen Major und späteren Oberst August Nicolai, der 1915 als türk. Oberst und Kommandeur der 3. osmanischen Division an der Schlacht um Gallipoli teilnahm. Walter Nicolai war dagg. nie als Truppenführer in der Türkei. Näheres dazu in dieser Diskussion.--Jordi (Diskussion) 17:34, 16. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Türkeimission 

message: Hochinteressant: Er soll nach dieser Quelle folgende Orden gehabt haben: 
* Zentenarmedaille, 1897
* Roter Adlerorden, IV. Klasse
* Fürstlich Schwarzburgisches Ehrenkreuz, II. Klasse (SEK2)
* Ritterorden der hl. Mauritius und Lazarus, Offizierkreuz (JM4) 
* Franz-Joseph-Orden, Offizierkreuz (ÖFJ3)
* Danebrogorden, Komturkreuz II. Kreuz (DD2b)
* Schwertorden, Kommandeur II. Klasse (SS2b)
* St. Alexander-Orden, Großoffizier (BA2)
* Mecidiye-Orden, II. Klasse (TM2) 
* Eisernes Kreuz (1914), II. und I. Klasse
* Hamburgisches Hanseatenkreuz (HH)
* Orden der Württembergischen Krone, Ritterkreuz (WK3⚔)  
* Militärverdienstorden (Bayern), IV. Klasse mit Schwertern und der Krone (BMV4⚔mKr) 
* Eiserner Halbmond (TH)
* Große Silberne Imtiaz-Medaille mit Säbeln 
* Königlicher Hausorden von Hohenzollern, Ritterkreuz mit Schwertern
* Orden der Württembergischen Krone, Ehrenkreuz (Offizierkreuz) mit Schwertern (WK2c⚔) 
* Albrechts-Orden, Ritterkreuz I. Klasse mit Krone und Schwertern (SA3a.mKr⚔/SA3a⚔Kr) 
* Friedrich-August-Kreuz, II. und I. Klasse (OK1) 
* Kriegsverdienstkreuz (Braunschweig), II. Klasse (BrK2)
* Militärverdienstorden (Bayern), III. Klasse mit Schwertern (BMV3⚔) 
* Militärverdienstkreuz (Österreich), III. Klasse mit der Kriegsdekoration (ÖM3K)
* Orden der Eisernen Krone (Österreich), Ritter III. Klasse mit der Kriegsdekoration (ÖEK3KD/ÖEK3K)
* Preußisches Dienstauszeichnungskreuz
* Ehrenkreuz für Frontkämpfer --2003:F3:2708:1399:907F:EDCE:B676:5BC7 01:52, 16. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Orden und Ehrenzeichen