Diskussion:Shiatsu

message: Es macht keinen Sinn, den Artikel Shiatsu und Akupressur zu vereinigen, da Shiatsu und Akupressur nicht genau dasselbe ist. Die Grundlagen sind diesselben, die Techniken z.T. sehr ähnlich, aber trotzdem ist es nicht das gleiche. (anonym) (nicht signierter Beitrag von Voxlov (Diskussion | Beiträge) 16:12, 24. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Artikel nicht zusammenlegen 

message: Meine Ergänzungen habe ich als einer der ältetsten Schüler von Kishi Sensei gemacht. Ich kam in Kontakt mit Kishi Sensei in Berlin, Paris und war lange sein erster Schüler in seiner Rangliste. Auch habe ich 1982 mit ihm zusammen in Japan besucht und seine spirituelle Lehrerin Gingo Sensei kenngelernt.
Taikido heißt: Einen Weg in Frieden gehen. Und das ist nun mein Weg geworden. (nicht signierter Beitrag von Tai-kenzo (Diskussion | Beiträge) 15:21, 27. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Geschichtliche Richtigstellung der Personen W.Ohashi und A.Kishi 

message: Mich erreichte heute eine email:
Hallo Hr. Redecke,
Sie löschen z.Zt. aus Wikipedia regelmässig den Link auf meine xxxxx-Seite. Diese xxxxxx-Seiten existieren seit 1998 (!!!), und gehörten somit zu den ersten Shiatsu-Seiten in Deutschland. Wenn Sie sich ein klein wenig umschauen auf den Seiten werden Sie feststellen, dass sie weitaus mehr Informationen über Shiatsu enthalten als viele andere der von Ihnen favorisierten Links. Dass die Seiten auch gleichzeitig meine Praxisadresse enthält, dürfte wohl kein Hinderungsgrund sein. Es  ist kein  Spam-Link !!!! Der Link bestand schon mehrere Jahre jetzt in Wikipedia; was soll Ihre Löschung jetzt?
mfg,
XXXX XXXX
Tel.: xxxx-xxxxx
Meine Antwort:
Hallo Herr XXXXXX !
Ich habe die Regeln zur Einfügung externer Weblinks nicht erfunden, sondern versuche sie möglichst konform umzusetzen.
Die Regeln sind hier einsehbar: 
Insbesondere gehöre ich zu denjenigen, die sich für ein möglichst werbefreies Internet einsetzen, gerade in der ansonsten werbefreien Wikipedia.
Meine persönliche Regel dabei:
Bei Themen aus dem gesundheitlichen Bereich, insbesondere bei Verfahren, die von Kassen nicht im Regelfall bezahlt werden; bei Verfahren im alternativmedizinischen Bereich, ist es IMHO in Ordnung, zu einem einzigen landesweiten Verband zu verlinken. Manchmal gibt es zwei landesweite Verbände, die sich als konkurrenten um ein Markenzeichen etc. sehen. Dann muss geprüft werden, wie relevant die jeweiligen Verbände/Organisationen sind. Das gleiche gilt für die deutschsprachige Schweiz und Österreich. Macht summa summarum fast immer 3-4 Links.
Zusätzlich bin ich bei umstrittenen Methoden der Meinung, dass kritische Gegenstimmen bzw. neutrale Einschätzungen von Fachverbänden etc zu Wort kommen sollten. Dies in Abhängigkeit zu bestimmten weiteren Eigenschaften, siehe Wp-Regeln.
Bei Themen, die einhellig von der Mehrheit der Fachverbände abgelehnt werden, ist die Lage anders. Hier sind Quellen zu Bewertungen/Warnungen im Vorteil vor Links der Befürworter.
Bei Shiatsu müssen die gleichen Regeln wie in anderen Artikeln auch angewandt werden, ob man nun Shiatsu gut findet oder nicht. Links zu Seiten von privaten Praxen nehme ich grundsätzlich raus, so wie ich es bei jedem Zahnarzt auch tun würde. Wenn auf privaten Praxenseiten Informationen enthalten sein sollten, die im Artikel fehlen und die für den Artikel wertvoll sind, hindert es niemanden der Wp-Autoren, die angesprochenen Inhalte in umformulierter Form (also nicht als Kopie, sondern nur auf den Inhalt bezogen) an den jeweiligen Stellen einzufügen. Webseiten-Betreiber können dies auch tun.
Nur ganz ausnahmsweise würde ich auf solche Seiten mit Seminarangeboten, Produktangeboten oder Öffnnugszeiten etc. verweisen, nämlich dann, wenn dort große Mengen an Zusatzinformationen wären, die nicht in den Text des Artikels integriert werden können.
Gruss, Michael Redecke
Ich werde den E-Mail-Austausch auf die Diskussionsseite kopieren, ohne Nennung Ihres Namens oder ihrer EMail-Adresse. Die angesprochene Thematik des Verlinkens ist ein Thema, das alle etwas angeht. Redecke 23:25, 31. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zur Frage: Berechtigung externer Links 

message: Dieser Abschnitt ist insofern unbefriedigend, als zwar erst einmal Interesse geweckt wird, dannn aber nur Andeutungen oder Stichworte folgen, aus denen man sich doch kein rechtes Bild machen kann; wenn Quellen angegeben wären für dieses Unterkapitel, oder Verweise auf eigene Artikel existieren würden, wäre das anders (ich hab's ausprobiert: bisher gelangt man nur bei "Watsu"/"Wasser-Shiatsu" [Erfindung eines US-Amerikaners] zu mehr Erläuterungen, bei anderen Stichworten nicht). So ist das schade: Erst erfährt man etwas, in Form von kurzen Hinweisen, und dann bleibt man in diesem Stadium stehen (oder muß anderswo suchen, ob sich vielleicht etwas finden möge, und vielleicht in ansprechender Qualität...?).
Wenn also jemand dem abhelfen könnte, wär's erfreulich.
Gruß, Sophophilos 147.142.186.54 18:30, 18. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Literatur und Weblink für Tiershiatsu hinzugefügt. Versuche weitere hinzuzufügen.
Gruß, Giuseppe: Giuseppe Sansone (Diskussion) 14:47, 26. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  So, habe jetzt Literatur und Weblinks für == Angelehnte Verfahren == hinzugefügt. Sophophilos reicht das für Dich als Quellen und Verweise? Da der Artikel sich hauptsächlich um Shiatsu dreht, denke ich, dass die Anlehnungen an das Shiatsu nicht weiter ins Detail gehen müssen. --Giuseppe Sansone (Diskussion) 12:54, 27. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  "Angelehnte Verfahren" 

message: Sollte man nicht querverweisend Österreich bzw deutsche Links zu Praktikanten einfügen? Unterscheidung zwischen reinen "Werbeseiten" und "Informativen" "lokalen" Web-Seiten. Sozusagen Dokumentationen von Leuten die in diesem Bereich arbeiten.
lg (nicht signierter Beitrag von Anotherrefusedalien (Diskussion | Beiträge) 18:49, 21. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Informatives von Praktikern 

message: Warum gibt es hier in diesem Artikel keine weiterführenden Links, wie in anderen, kulturrelevanten Artikeln (Feuerwehren, Toiletten in Japan, Geistheiler etc.) Ist es der Wissenschaftsfraktion zu verdanken, die Internetseiten nicht verlinken will, die nicht auf eine kassenärztliche Referenz verweisen oder der erfolglosen Bewertung vorhandener Internetangebote? Oder wird einfach nur mit zweierlei Maß gemessen? Eine Artikel über ein Auto oder eine Software darf Links mit Werbung enthalten, Humbug aber nicht? Bo Kontemplation 16:19, 26. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich finde die Seite des internat. Shiatsuverbandes für weitergehende Informationen nicht ideal. Es würde m.E. mehr Sinn machen, hier direkt die (deutschsprachigen) Verbände zu verlinken, also GSD, Shendo, baks und evtl. Österr. und Schweizer Verbände - die Seiten finde ich wesentlich besser. Wie ist die allgemeine Meinung dazu? --Kafu (Diskussion) 10:02, 20. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Weiterführende Links 

message: Ich habe sie eben etwas in Ordnung gebracht und ergänzt, soweit ich die Verlagsorte wußte. Wer die Bücher kennt, möge bitte die fehlenden Angaben an den kenntlich gemachten Stellen einfügen. -- Sophophiloteros 14:28, 16. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Literaturangaben vervollständigen 

message: Im Japanischen entspricht tanden 丹田 dem hier verwendeten "tan tien". Der Begriff hara 腹 ist meines Erachtens weiter gefasst: er bedeutet Bauchraum, Unterleib, Darm, Magen, etc.
Im Shiatsu spricht man davon, aus der Körpermitte zu arbeiten. Gemeinhin wird dafür der Begriff hara verwendet, diesen aber mit dem chinesischen tan tien gleichzusetzen, erscheint mir falsch.
Ergo sollte stehen: "... allem aus der Körpermitte (jap. , hara) heraus."
Der Bezug zum chinesischen Begriff sollte hier entfallen, weil er für shiatsu irrlelevant ist.
-- Harald Hofer 18:20, 15. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Also, ich kenne den Hara aus der Kampfkunst auch recht gut und da wird er eigentlich genauso dargestellt wie der Tan dien. Bin da also nicht so ganz Deiner Meinung. Gruß Lohan 20:27, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  hara und tan tien 

message: Was soll den da noch genau nachgetragen werden, da ich mich dort auch etwas auskenne, kann ich evtl. etwas beisteuern. Lieben Gruß Lohan 20:27, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist bislang ausschließlich aus "Binnensicht" geschrieben und belegt. Es findet sich kein Wort über die Rezeption dieser "Behandlungsmethode" im wissenschaftlichen Diskurs. Keine Studien zur Wirksamkeit? Keine Artikel, Aufsätze oder Buchrezensionen aus Außensicht? Keine kritische Bewertung, noch nicht mal in allgemeinen CAM-Abhandlungen? So, wie der Artikel im Moment daherkommt, ist er ein POV-Werbeflyer und für diese Enzyklopädie untauglich. Mit ein paar Quellen mehr ist es nicht getan, der Artikel gehört insgesamt umgepflügt und grundlegend strukturell verändert. Gruß --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 11:16, 11. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Das Problem was ich nur sehe ist, es gibt kein Buch, das wissenschaftlich belegt ist. Nicht im Shiatsu, da das ganze Thema ja nicht wissenschaftlich ist. Da stelle ich mir eher die Frage warum der Artikel überhaupt hier ist ;), denn das stimmt ja alles nicht *fg*. Nun ich bin alles durchgegangen was ich kenne, aber das würde wahrscheinlich nicht reichen. Von daher entweder löscht den Artikel oder lasst den Büchern freien Raum, die dort gängige Praxis aufweisen. Und nein, ich streite mich jetzt nicht deswegen, meine Welt dreht sich auch weiter ;) Lieben gruß Lohan 19:23, 19. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Da hilft nur Literatur weiter, die sich aus Außensicht damit befasst. Bei E. Ernst hab ich nur 2 winzige Satzfragmente zum Shiatsu gefunden. Ist sicher nicht so einfach, da Shiatsu noch weit weniger wissenschaftliche Rezeption genießt, als z.B. Akupunktur. Ich schau mich mal ein bisschen um. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 18:12, 28. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Bevor die alte Sau hier wieder durchs Dorf getrieben wird: Bitte zur Kenntnis nehmen, dass die angeblich den Beweis der Meridiane enthaltende Arbeit von Popp längst widerlegt ist. Den Quatsch also bitte draußen lassen! --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 03:36, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  "Wissenschaftlicher" Nachweis der Meridiane 

message: Die "Studie der Medizinischen Fakultät der University of Leeds", die eine IP immer wieder einzustellen versucht, ist Schrott:
* Es gibt keine Kontrollgruppe,
* die Probandenzahl ist lächerlich niedrig,
* die Resultate sind subjektiv.
Jedes einzelne dieser Merkmale würde ausreichen, die Studie in den Mülleimer zu befördern. --Hob (Diskussion) 12:12, 19. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Studie der Medizinischen Fakultät der University of Leeds 

message: Die Wirkung von  Shiatsu ist, wie bei vielen anderen Körpertherapien auch, nicht wissenschaftlich eindeutig nachgewiesen. Ein Vergleich mit einer Placebowirkung ist trotzdem nicht zulässig! Placebo-Therapien beziehen sich meistens auf Wirksubstanzen, die in den Körper eingebracht werden. Beim Shiatsu ist zur energetischen nicht nachgewiesenen Wirkung an den Meridianen auch die manuelle Behandlung wirksam. Dieses können eine vielzahl von Klienten bestätigen. Ich finde diese Seite  überarbeitungswürdig.
Gruß Hansen, Shatsupraktiker, Krankenfleger, PDL, RS (nicht signierter Beitrag von 92.224.53.147 (Diskussion) 19:52, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text: bitte wissenschaftliche Belege. Eigene Erfahrungen als Shiatsutherapeut und Meinungen von Klienten sind keine Belege. Grüße --FT (Diskussion) 20:15, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Eigentlich ist es ganz einfach: Benötigt wird eine Quelle, die die Behauptung, es sei nicht nachgewiesen, stützt. Wird sich doch finden lassen. Oder? --Mamicale (Diskussion) 20:17, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Das ist keine kühne Behauptung, sondern evidentes Allgemeinwissen, keine Negativbeweise. Der Beweis einer Wirksamkeit hat wissenschaftlich belegt zu werden. Grüße --FT (Diskussion) 20:28, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Evidentes Allgemeinwissen gibt es nicht. Entweder etwas ist wissenschaftlich untersucht, oder es ist nicht untersucht. Gruß --Mamicale (Diskussion) (20:41, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Es ist eben (bisher) nicht auf positive Wirksamkeit untersucht. Einen wissenschaftlichen Wirksamkeitsnachweis gibt es nicht. Kennst Du einen? Ähnlich wie bei der Homöopathie und anderen Verfahren: Man muss daran glauben, dann hilft es vielleicht ;-). Die Aussage, es gäbe keinen Wirksamkeitsnachweis, ist solange zutreffend, solange keiner vorliegt. Grüße --FT (Diskussion) 20:48, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Nein. Ich kenne gar nichts. Das sagt aber nichts. Was bisher dasteht ist "Stimmt so nicht". Besser wäre es, es stünde da: "Nichts genaues weiß man nicht" --Mamicale (Diskussion) 20:52, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text:  Es gibt Studien zur manuellen Therapie und Wirksamkeit von Meditation - vielleicht können sie für Shiatsu  vergleichend eingearbeitet werden? (nicht signierter Beitrag von 85.177.182.72 (Diskussion) 14:41, 11. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Eine Wirkung die über ein Placebo Effekt hinausgeht, ist nicht nachgewiesen... 

message: Hier ein paar Untersuchungen:
* Cost-benefit of combined use of acupuncture, Shiatsu and lifestyle adjustment for treatment of patients with severe angina pectoris.
* The Effects of Shiatsu on Lower Back Pain - Allerdings ohne Placebogruppe
*  The evidence for Shiatsu: a systematic review of Shiatsu and acupressure <- das ist eine Metastudie, die man als Quellenangabe verwenden könnte. Dann kann man sowohl zu den fehlenden Untersuchungen sagen, als auch über Tendenzen.
* Dann gibts noch diverse Fallbeschreibungen über Shiatsu-assoziierte Schädigungen. Nach den in der Diskussion geforderten wissenschaftlichen Kriterien, fallen diese aber genauso raus. -- Amtiss, SNAFU ? 12:37, 15. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftliche Untersuchungen zu dem Thema 

message: Mir persönlich fehlt ein Abschnitt zur Wissenschaftlichkeit. Gerade als jemand, der sich nicht selbst mit Shiatsu beschäftigt hat, würde ich etwas zur Wissenschaftlichkeit erfahren wollen. Was sagen Kritiker? Gibt es positive/negative Studien - wenn ja, wie fundiert sind diese? Gibt es keine ausreichenden Studien um in die eine oder andere Richtung zu tendieren? Auch das wäre gut zu wissen. Shiatsu klingt nach einer Heilpraktik, die wie Chiropraktik nicht nachweisbar wissenschaftlich sind, aber so geht es für mich aus dem Artikel hervor. Als Durchschnittsmensch bin ich auch auf den Artikel gegangen, um mehr über die Wissenschaftlichkeit zu erfahren und bin enttäuscht, nichts darüber zu finden. --nicht angemeldeter Benutzer 13:13, 26. März 2014 (CET)
replies: text: Ich weiß ja nicht, ob du schon einmal Rückenprobleme hattest. Ich hatte sie schon, und zwar in From eines Bandscheibenvorfalls. Ich wurde von insgesamt 3 Orthopädiearzten untersucht und behandelt. Dabei mußte ich ein Massagebett, diverse Spritzen, Tabletten und Psysiotherapie in Form von manueller Therapie über mich ergehen lassen. Auch waren die Antworten der 3 Herren einfach toll: Der erste wußte überhaupt nicht was mir fehlt, der zweite konnte sich nicht zwischen Bandscheibenvorfall und Hexenschuss entscheiden, der dritte diagnostizierte einen Bandscheibenvorfall inklusive Abbau der Bandscheibe auf ein Drittel der ursprünglichen Dicke. Er hatte auch einen MRT-Befund vorliegen. Ach, und er riet mir zum Aufbau der Rückenmuskulatur ins Fitnessstudio zu gehen. Ich meinte, ich würde lieber zu Hause trainieren. Antwort: Dann trainieren sie zu Hause. Dann war die Audienz beendet. Geholfen hat mir die manuelle Therapie und die Ratschläge des Therapeuten in Bezug auf Sport. Später hat mich eine Heilpraktikerin nach der wisssenschaftlich nicht anerkannten Hock-Methode behandelt, und es hat sich weiter gebessert und vor allem viel schneller als bei allen anderen Therapien. Wenn ich mich nur an das gehalten hätte, was wissenschaftlich anerkannt ist, hätte ich noch verdammt lange vor Schmerz gehinkt. Man sollte nicht zu viel Respekt vor der Wissenschaft haben. Wie soll man denn eine Methode wie Shiatsu auf ihre Wirkung untersuchen? Mit den gleichen Methoden wie ein Medikament? Dann müßte der, der kein Shiatsu bekommt, sich einbilden, eines zu bekommen. Man müßte auch sehr viele Probanden untersuchen, Geschlecht, Alter, Beruf, Vorerkrankungen, sportliche Aktivität vor und nach der Erkrankung müssen variieren. Auch muß bei den Probanden die Bereitschaft zur Zusammenarbeit vorhanden sein. Die Fragestellung ist einfach zu komplex, um sie mit den Methoden der exakten Wissenschaft angehen zu können. Aber vieleicht sollte man einfach den gesunden Menschenverstand sprechen lassen und ausprobieren was einem gut tut. --Thomas118 (Diskussion) 19:07, 29. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftlichkeit 

message: Der Abschnitt "An Shiatsu angelehnte Methoden" kommt ohne jegliche Quellen daher, daher werde ich ihn in Kürze entfernen. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 00:37, 26. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Habe Literatur und Weblink hinzugefügt. Reichen Ihnen diese Quellen? --Giuseppe Sansone (Diskussion) 15:18, 27. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Fehlende Quellen 

message: translate.google.de macht aus diesem Bearbeitungskommentar: "Rev. Shizuto Masunaga ist kein Entwickler der Shinko-Methode und wurde gelöscht." -- Amtiss, SNAFU ? 19:34, 3. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Unbelegter Edit zu Makkōhō