Diskussion:Plastik (Kunst)

message: Der klägliche Zustand dieser 4 Artikel entspricht weder unserem enzyklopädischen Anspruch noch der hohen Relevanz dieser Stichworte. Es hilft aber nicht viel, an den einzelnen Artikeln isoliert herumzufrickeln. Da sich ihr Bedeutungsumfang 4x stark überschneidet, muss zunächst eine artikelübergreifende Lösung gefunden werden, die es erlaubt, sowohl Redundanzen zu verhindern als auch die Unterschiede differenziert zu benennen. Um die verzettelte und im vorigen Jahr abgebrochene Diskussion auf solide Grundlagen zu stellen, will ich zunächst mal die belegbaren und unbestreitbaren Fakten sammeln:
* Die strukturelle Schwierigkeit ist darin begründet, dass es keinen eindeutigen Begriff gibt, der (wie das ausser Gebrauch gekommene "Bildnerei") alle dreidimensionalen Bildkünste terminologisch umgreift.
* Man hat für diesen Oberbegriff nur die Auswahl zwischen "Skulptur", "Plastik" und "Bildhauerkunst".</br>Problem 1: "Skulptur" und "Plastik" sind aber nicht nur Gattungsbegriffe (z.B. "Die Malerei und Plastik einer Epoche"), sondern außerdem Bezeichnungen, die für ein einzelnes oder mehrere zählbare Einzelwerke ("diese Skulptur, diese Skulpturen") stehen. </br> Problem 2: Alle drei Begriffe können in einem engeren (ursprünglichen) und einem weiteren (allgemeinen) Sinn verstanden werden. (Plastiken im engeren Sinne: nur modellierte, additiv entstandene Gebilde. Plastik im weiteren Sinne: Gattungsbegriff für alle Bildwerke. Skulpturen i.e. Sinne: gemeißeltes und geschnitztes, Skulptur i. w. Sinne: Gattungsbegriff für alle Bildwerke.). 
* Allerdings habe ich den Eindruck, dass in Kunstpraxis und Kunstgeschichte ein unterschiedlicher Sprachgebrauch zu beobachten ist, der wohl auch hinter der auf dieser Seite schon länger geführten Diskussion steht:</br>
:* Bei Künstlern und im Lehrbetrieb der Akademien steht oft der "engere", vom Schaffensprozess ausgehende, differenzierende Sinn von Plastik und Skulptur im Fokus. 
:* In der Kunstgeschichtswissenschaft dagegen werden beide Begriffe eher synonym verwendet, vor allem bei der Anwendung als Gattungsbegriff.
* Vergleichbar liegt der Fall beim Begriff "Bildhauerei".</br>
:* Bildhauerei ist eine Tätigkeit. Angewandt auf Bildhauerkunst liegt der Bedeutungsschwerpunkt auf dem Akt des Handwerklichen und Gestalterischen, also auf der Produktion von Bildhauerkunst. Verständlich, dass Kunstlehrende und -ausübende diesen Begriff bevorzugen (und darin auch Performance , Installation u.a. einschließen). Auch wenn man das zugesteht: Bildhauerei ist kein üblicher Gattungsbegriff für die Gesamtheit der von uns betrachteten Bildwerke (dazu weiter unten).</br>
:* Bildhauerei auf ein Einzelwerk anzuwenden, kommt vor, ist aber sprachlich recht ungeschickt. Man erkennt es an der Pluralbildung: Unter Bildhauereien wird man natürlich Werkstätten verstehen, angewandt auf Skulpturen hört es sich nur lächerlich und abwertend an. Das alles macht es als Lemma für eine Gesamtdarstellung der Bildhauerkunst (so die aktuelle Weiterleitung) wenig geeignet.
* Die in von mir wiederholt zu Rate gezogenen Handbücher, Übersichtswerke, Kataloge und Lexika gehen mit den oben problematisierten Sachverhalten folgendermaßen um:</br>
:* Lexika wählen durchweg eines der Lemmata "Plastik"  oder "Bildhauerkunst" für einen Hauptartikel, erwähnen dort die übrigen Begriffe als Synonyme und begnügen sich unter den anderen Stichworten mit Verweisen. Nur in ausführlicheren Artikeln wird jeweils gegen Anfang noch kurz auf die Unterscheidung zwischen Skulptur/Bildhauerkunst und Plastik "im engeren Sinne" eingegangen, im folgenden dann aber die Gattung als übergreifende Einheit behandelt. 
:::Lediglich das wohl aus dem Niederländischen übersetzte "Lexikon d. Kunst", Erlangen 1994, fordert, "Bildhauerkunst" als Oberbegriff für die zu unterscheidenden Untergattungen "Skulptur" und "Plastik" zu verwenden. Dieses "Sondervotum" ist -noch einmal dogmatisch überspitzt-, eingegangen in den WP-Artikel Skulptur, wo Skulptur und Plastik als einander kategorisch ausschließende Begriffe vorgestellt werden und auf den Unterschied engerer/weiterer Wortgebrauch erst garnicht eingegangen wird. Das steht im Widerspruch sowohl zum tatsächlichen fachsprachlichen als auch zum umgangssprachlichen Wortgebrauch.</br>
:* Denn wo in Buchtiteln und Kapitelüberschriften von seriösen Handbüchern und Übersichtswerken "Plastik" oder "Skulptur" steht, ist durchweg umfassend die Gattung der dreidimensionalen Bildwerke gemeint.</br>
:* Bildhauerei ist ein enzyklopädisch kaum verwendetes Stichwort. (Bildhauer schon eher).
 
Was folgt daraus für die Struktur und "Rollenverteilung" der 4 oben genannten Stichworte in Wikipedia?</br>
Sicher gibt es darauf mehrere Antworten. Am ehesten konsensfähig scheint der folgende Vorschlag, vier (statt aktuell 3) Artikel anzulegen, der sowohl einer Handhabung in den meisten anderen großen Lexika und Handbüchern entspricht, als auch den bisherigen Beiträgen der Artikel- und Diskussionsautoren soweit es geht entgegenkommt:
Bildhauerkunst
:Das Lemma existiert bisher nur als Weiterleitung auf Bildhauerei. Das kann so nicht bleiben (siehe oben: über Bildhauerei).
Lexikalischer Standard (siehe oben) für einen Hauptartikel zur Gesamtheit der dreidim. Bildwerke/Kunstwerke, ihres Stils, ihrer funktionalen und gesellschaftlichen Bezüge im geschichtlichen Überblick ist entweder Bildhauerkunst oder Plastik. 
:Bildhauerkunst würde ich dafür auch in WP als neuen Hauptartikel für die ganze hier zur Diskussion stehende Gattung vorschlagen: 
Einleitend ein Abschnitt mit knappen Begriffsklärungen und Verweisen auf die Synonyma. Dann ein großer, gegliederter Abschnitt über die historischen Epochen.
:Übrigens: Hier einzufügen z. B. die Verweise auf Bildhauerkunst der Nuraghenkultur und die Einarbeitung des Inhaltes der schwachbrüstigen Plastik (Archäologie) der als eigenständiger Artikel wegfallen könnte, wenn er nicht gründlicher wird.
Plastik (Kunst)
:Nur knapp: Unterscheidung zw. im engeren und im weiteren Sinne. Für den Gattungsbegriff würde auf Bildhauerkunst  verwiesen. Für die Techniken des Modelleurs und seine Materialien könnte der bereits vorhandene Abschnitt Material und Technik bleiben. 
Skulptur
:Nur knapp: hier ebenso die Unterscheidung zw. im engeren und im weiteren Sinne: für den Gattungsbegriff und statt des aktuellen Abschnittes zur Geschichte  würde wieder auf Bildhauerkunst verwiesen, zum Handwerklichen genügt ein Verweis auf die gründlichere Darstellung in Bildhauerei. 
Bildhauerei
:(aktuell: Ziel für die Weiterleitungen von "Bildhauer" und "Bildhauerkunst")
:Begriffserklärung (abweichend vom Aktuellen): 1. Bildhauerhandwerk, Steinbildhauer- und Bildschnitzertechniken, Berufsbild. 2. Bildhauerwerkstatt. 3. Gattungsbegriff, nur bezogen auf Gesamtheit künstlerischer Produktionsweisen von Bildwerken (in Abgrenzung zur Gesamtheit dieser Einzelwerke, = Bildhauerkunst). 
:Dann ein Abschnitt zum Handwerklichen und Gestalterischen im Einzelnen. (wobei mich die aktuelle Teilung in 2 Abschnitte Bildhauerei als Werk eines Bildhauers und Bildhauerei als Gattungsbezeichnung nicht überzeugt.
Resumee und weiteres Vorgehen
Die vorgeschlagene z.T. neue Verteilung der Inhalte erlaubt saubere begriffliche Definitionen, vermeidet weitgehend Redundanzen, und orientiert sich an den Terminologien und Strukturen in anderen Handbüchern und Lexika. Erst wenn diese Verteilung auf 4 (statt 3) Artikel geklärt ist, können wir inhaltlich an den Artikeln weiterarbeiten. Lasst uns die Diskussion wegen der Übersichtlichkeit und wegen des Zusammenhangs an diesem einen Ort zusammenhalten, bei den beiden anderen Artikeldiskussionen habe ich entsprechende Hinweise eingetragen. --Alfred Löhr (Diskussion) 00:17, 8. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Problemdarstellung 

message: Die Überarbeitung des Artikels erfolgte im Zusammenhang mit der Neufassung der ähnlichen Artikel Bildhauerkunst, Skulptur, Bildhauerei und Bildschnitzerei. Anlass ware die Auflösung von Widersprüchen und Redundanzen, eine fällige Neuordnung der Inhalte durch bessere Abgrenzungen sowie die Erarbeitung eines hilfreichen und stimmigen Netzes von Verweisen zwischen diesen Artikeln. Eine sachliche und gründliche Diskussion war voraufgegangen, deren Ergebnis mich zu diesen umfangreichen Änderungen ermutigt hat. Es waren dazu teils Kürzungen, teils erhebliche Erweiterungen nötig. Die Artikel fokussieren jetzt folgendermaßen:
* Bildhauerkunst = kunstgeschichtlicher Überblicksartikel
* Bildhauerei = technische und handwerkliche Aspekte
* Skulptur und Plastik (Kunst) konnten konzentriert werden.
Ich bitte die Vorautoren um Nachsicht, wenn dabei einzelne Informationen verloren gegangen sein sollten. Auch, wenn, wie ich hoffe, die Neuordung deutliche und schon lange angemahnte Verbesserungen bringt, würde ich mich über weitere Ergänzungen freuen und weise dazu vor allem auf Lücken in den Bereichen Handwerkstechniken und moderne Kunstentwicklungen hin. Beachtet dabei aber die Detailartikel und schafft keine neuen Redundanzen! --Alfred Löhr (Diskussion) 21:59, 11. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Neufassung