Diskussion:Gebäude der Jugoslawischen Gesandtschaft in Berlin

message: Von hier kopiert:
* Einleitung: wie ging die Mendelssohn-Klage denn nun aus? Zuviel Vorgeschichte
:::Ausgang der Klage in Einleitung eingetragen. Die Wichtung der Vorgeschichte sehe ich anders, Genius Loci etc.
* Vorgeschichte: viel zu weitschweifig, der Name des Lemmas ist "Gebäude der Jugoslawischen Gesandtschaft in Berlin" - "Heute befindet sich am ehemaligen Standort der Jugoslawischen Gesandtschaft vor dem Umzug der 1988-98 errichtete Neubau der Gemäldegalerie am Kulturforum Berlin." - Höh?
:::Die Wichtung der Vorgeschichte: wie oben. Würde die Villa Kabrun noch existieren, wäre ihr als Ende-Böckmann-Bau der Denkmalschutz gewiss. Dann kann man das gleich hier abhandeln, weil die Gebäude über Familienbande verbunden sind. Den Satz zum Kulturforum halte ich für verständlich, weil davor die Hitzigallee rauf und runter erklärt wird. Muss ich nochmal umformulieren.
* Planungs- und Baugeschichte: "...wofür March ein fast verdoppeltes Honorar erhielt." - interessant aber irrelevant. Vor allem ohne Bezug, da keine weiteren Zahlen zum Honorar oder gar zu den Baukosten genannt werden.
:::Nenne ich eben noch die Planungs- und Baukosten, muss aber etwas graben.
* Architektur â€“ äußere Gestaltung: Infos zu Gies und Potente überflüssig, haben eigene Artikel (zum Verständnis des Artikeln unwichtig)
:::Ganz klares Nein. Die Verbindung zu Marchs anderen Projekten (Potsdam) hat bei Potente sehr wohl etwas in diesem Artikel zu suchen. Und die Ironie von Gies, dem späteren Gestalter der überdemokratischen Bundeshenne neben Breker an einem Balkon ist doch zu schön.
* Architektur â€“ innere Gestaltung: Rauchstr. ausschreiben, Attaché ist Link auf BKL
:::OK, Schreibung Rauchstraße korrigiert. Der Link auf die BKL Attaché (kein echte BKL übrigens, ein Zwitter) ist gewollt, weil ich keine weiteren Quellen darüber habe,  was für eine Art von Attaché in Zimmer (l) arbeitete.
* Erstbezug bis Kriegsende (1940-1945): zu viel Geschichte - "Angeblich soll er diese Information von Oberst Hans Oster aus der Abwehr erhalten haben, der für den Abwehrchef Canaris Verbindung zum nationalkonservativen Wiuderstand hielt." - verunglückt, "aus der Abwehr"? "Wiuderstand" - "Albert Speer, der Baumeister des Botschaftsviertels, und Alfred Rosenberg, der erste Hausherr nach der Räumung durch die jugoslawische Gesandtschaft, sollten sich nach Kriegsende als Angeklagte vor dem Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher wiedersehen. Rosenberg wurde zum Tode verurteilt und 1946 hingerichtet, Speer wurde zu 20 Jahren Haft verurteilt und kam 1966 frei." - kein Bezug zum Artikel, unnötig
:::Ja, aus der Abwehr, ist doch verlinkt. Ich habe es mal zu "von der Abwehr" geändert, so wie "Oberst XYZ von der Bundeswehr". "Widerstand" ist zitiert. Das Wiedersehen von Rosenberg und Speer nebst dem Foto aus der Truman Library halte ich für wichtig.
* Das Oberste Rückerstattungsgericht für Berlin (1953-1990): "1975 kaufte das Land Berlin das Grundstück für 2.500.000 DM von der Sozialistischen Föderativen Republik Jugoslawien und gliederte es in das Vermögen des Senators für Justiz ein." - was ist mit dem Miteigentumsanteil der Mendelssohns?
:::Der wurde ausgezahlt. Höhe und Zahlungsmodalitäten stehen im Grundbuch, aber da dies das Recht auf Privatsphäre lebender Personen berührt, kann und werde ich dazu nichts schreiben
* Heutige Nutzung durch die DGAP (seit 1995): Viel zu viele Nichtigkeiten wie Redentitel etc. So genau wurde zuvor auch nicht auf Einzelheiten ein gegangen
:::Schon gekürzt.
* Literatur: Bibliografie uneinheitlich, etwa fehlt beim 2. Buch der Ort, Reihentitel unorthodox angegeben, wonach zitiert wurde gehört in die Fußnoten
:::Ort nachgetragen, die LIT muss ich noch mal mit der Lupe überprüfen.
* Fazit: Gut aber mit zu vielen kleinen Fehlern und Aufblähungen, daß es kein Siegerartikel sein kann
:::Eingerückte Kommentare von Minderbinder 00:00, 28. Okt. 2008 (CET)
thread_title: Feedback der Jury des Schreibwettbewerbs Oktober 2008

message: Artikel hat am Schreibwettbewerb in Sektion IV (Geschichte) teilgenommen, und wurde nicht platziert. Ein Thema zwischen Architektur und Zeitgeschichte, genauer zwischen NS-Architektur und deutscher Geschichte des 20. Jahrhunderts. Review fand während des SW statt, es wurden Fotos angefertigt und Karten / Grundrisse gemacht. Als Hauptautor . --Minderbinder 00:17, 26. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Da gebe ich dir recht. Weiß aber nicht, ob ich heute noch mit der gebührenden Sorgfalt dazu komme. (Die ganzen EN...) --Minderbinder 13:36, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Meines Wissens ist die Fensterlaibung die seitliche Begrenzung des Fensters im Inneren eine Raumes. Da Du aber von der Fassade sprichst, wäre vielleicht „Fenstereinfassung“ der bessere Begriff. Zum Schluss noch: könnte Dir noch eine lithografische perspektivische Ansicht der Villa Kabrun aus dem Architektonischen Skizzenbuch anbieten – heute bin ich zu müde, des Scanner anzuwerfen. --ONAR 22:22, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Vielen Dank für die konkreten Hinweise. Kampf  dem Passiv! (Der natürlich verlockend ist, wenn die handelnden Personen sich in Bürokratien verstecken.) Zur Fensterlaibung habe ich meines Wissens die Baukunst von 1940 zitiert, aber man sollte wohl das heutige Vokabular benutzen. --Minderbinder 23:31, 27. Okt. 2008 (CET)

text: Über dein Pro als Juror freue ich mich besonders. Mit der Straffung habe ich schon begonnen, vorerst nur im Teil Nutzung durch DGAP. Was in den Artikel gehört, und was Abschweifung ist, bleibt oft subjektiv, insofern respektiere ich diese Kritik. Details zu den Einzelpunkten auf der Artikeldisk. --Minderbinder 17:45, 28. Okt. 2008 (CET)

text: Auch über dein Pro als Juror freue ich mich. Die Geschichte der Mendelssohn-Klage ist sehr kompliziert, da das Grundstück der Gesandtschaft aus vormals drei Teilgrundstücken bestand (Rauchstr. 17 und 18 sowie Drakestr. 4), die zusammengelegt wurden. Paul Mendelssohn Bartholdy besaß nur eines der drei Grundstücke nebst der Villa, die Rauchstr. 17. Für die Enteignung 1938 wurde er - wenn auch weit unter Wert - entschädigt, wobei ein Teil des Kaufpreises gleich wieder einbehalten wurde. (Reichsfluchtsteuer) Jugoslawien erwarb das Gesamtgrundstück im Realtausch gegen ihre vormalige Liegenschaft in der (heutigen) Hitzigallee 17. Dazu wurde Jugoslawien mehr oder minder gezwungen, soweit man davon bei souveränen Staaten reden kann. (I'll make you an offer you can't possibly refuse.) Daher war Jugoslawien gutgläubiger Erwerber. 1965 war das Restitutionsverfahren abgeschlossen, und die Tochter der Mendelssohn Bartholdys (die als Einzelkind Alleinerbin war) erhielt einen Anspruch auf Entschädigung zugesprochen, der die Zusammenlegung des Grundstücks in Rechnung nahm und den Kaufpreis von 1938 vom damaligen (recht hypothetischen) Wert des Objekts abzog. Zur Umsetzung der Entschädigung wurde eine Sicherungshypothek zu Gunsten der Alleinerbin auf das Grundstück eingetragen, da sich das Grundstück nicht mehr teilen ließ - schließlich steht das Gebäude der Gesandtschaft auf allen drei Teilgrundstücken. Wegen des gutgläubigen Erwerbs durch Jugoslawien und der ursprünglichen Bereicherung durch das Deutsche Reich war nicht Jugoslawien zur Entschädigung verpflichtet, sondern die Bundesrepublik als Nachfolger des OKH resp. des Deutschen Reiches. Wann die Auszahlung nun genau stattfand entzieht sich meiner Kenntnis. Zwar ist mir der Betrag der Entschädigung der Höhe nach bekannt, aber die Nennung würde für mein Gefühl die Persönlichkeitsrechte der Tochter von M.B. verletzen, die noch am Leben ist. So. Und wie bringe ich das gekürzt und ohne Abschweife rüber? ;-) --Minderbinder 17:45, 28. Okt. 2008 (CET)

text: Danke für den Hinweis, Satzbau korrigiert. Es gab in der Gesandtschaft mehr als einen Attaché (Militärattaché und Handelsattaché sind belegt), die Quellen geben aber die Nutzung des Arbeitszimmers nur „Attaché“ her. Vielleicht sollte ich eine echte BKL Attaché (Diplomatischer Dienst) anlegen, der verlinkte Artikel Attaché schwankt zwischen Wörterbucheintrag, BKL und Stub. --Minderbinder 16:39, 29. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Wichtig wäre da auch noch die Abgrenzung zum Attaché (Weinbrandt)... ;-) --MARK 17:25, 30. Okt. 2008 (CET)

text: Habe nun den mehrmals kritisierten Absatz zur heutigen Nutzung durch die DGAP gemäß der Anregung Aalfons, nur das Kamingespräch konkret zu nennen, überarbeitet, und dabei versucht, die Grundthemen der Veranstaltungen inhaltlich zu benennen, statt Namedropping zu betreiben. Die jeweils herausragendste oder typischste Veranstaltung zu jedem der Themen habe ich in die EN geschoben. Schon vorher habe ich eine radikale Auswahl bei den genannten Veranstaltungen getroffen, immerhin finden zur Zeit jährlich um die 200 Veranstaltungen mit Außenwirkung statt, siehe Archiv. --Minderbinder 13:01, 31. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur 26. Oktober bis 2. November 2008 

message: Diese Kandidatur läuft vom 30. November bis zum 20. Dezember.
Das Gebäude der Jugoslawischen Gesandtschaft in Berlin wurde 1938–40 für die diplomatische Vertretung des Königreichs Jugoslawien in Deutschland errichtet. Das von Werner March entworfene Gebäude befindet sich in der Rauchstraße 17–18 im Botschaftsviertel des Berliner Stadtteils Tiergarten und steht unter Denkmalschutz.
Ein Artikel aus dem Schreibwettbewerb, der in der Lesenswert-Kandidatur auf Zuspruch stieß. Nachdem ich nun die Anregungen der SW-Juroren und aus der KLA nach bestem Wissen und Gewissen umgesetzt habe, freue ich mich auf Feedback hier. --Minderbinder 16:22, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, ergänzt. --Minderbinder 22:13, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise, um Namen der heutigen Räume  ergänzt. Nun wird ist der DGAP-Part schon wieder länger, aber andererseits können heutige Besucher des Gebäudes die Räume besser zuordnen. --Minderbinder 11:47, 1. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Aber das liest sich. --Aalfons 12:38, 1. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Exzellent-Kandidatur: Vorzeitig erfolgreich mit 10:0 

message: Hallo, der Exzellente Artikel wurde vor einiger Zeit als Artikel des Tages für den 02.09.2009 vorgeschlagen. --Vux 20:51, 30. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: August Kabrun war übrigens ein entfernter Verwandter von Goethe. --Archidux 15:36, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ein hübsches Detail. Wenn die Verwandtschaft nicht zu arg konstruiert ist, könnte man das erwähnen. Zitierst du ? Also: wie entfernt verwandt und ist das zitierfähig? Und wenn du dich in der Ecke auskennst: War unser Bauherr August Kabrun der Nachkomme von Jacob Kabrun Jr. (Jakob Kabrun), kurzzeitiger Lehrmeister von Schopenhauer? Neugierig. --Minderbinder 15:57, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Naja, die Verwandtschaft ist doch ziemlich entfernt. Bevor ich das im Detail erkläre, einfach mal googeln:  --Archidux 16:12, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: OK, das ist wohl zu entfernt. --Minderbinder 16:51, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kabrun mit Goethe verwandt 

message: Noch ein nicht ganz unwesentliches Detail zum Umfeld der Auftragsvergabe an Potente: Potente hatte bereits kurz zuvor, im Dezember 1938, eine Gartenanlage für den jugoslawischen Prinzregenten Paul Fürst Karađorđević (Paul von Jugoslawien) geplant. Quelle: Jörg Wacker, Harri Günther: Georg Potente, 1876-1945: Pläne und Zeichnungen, S. 10. --Archidux 15:40, 2. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. Das ist in der Tat äußerst interessant, da ansonsten bis auf die Plastik von Vilma Lehrmann-Amschler (in der Literatur als jugoslawisch bezeichnet, trotz des deutschen Geburtsnamen) kein direkter Einfluss von jugoslawischer Seite auf Gestaltung des Baus nachweisbar ist - das ganze fand ja unter dem GBI statt, mit der Maßgabe, das alles größer und besser als die bisherige Gesandtschaft sein sollte - aber es war kein Wunschkonzert für Jugoslawien. --Minderbinder 15:49, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Gartenanlage von Georg Potente 

message: Der ehemalige Standort der Botschaft an der Regentenstraße 17 war bisher falsch verortet, wie der nebenstehende Plan von 1910 illustriert. Bei der Umbenennung und Neunummerierung der Straße 1935 behielt das Haus als einziges der Straße seine Hausnummer. Übrigens wohnte im diesem Haus der Architekt Alfred Messel im Haus  seiner Schwiegereltern. 1924 verkaufte seine Schwiegermutter Helen Altmann das Haus dann an die Republik Serbien. Ich habe den Abschnitt entsprechend angepasst und auch die Neubebauung entsprechend verändert. --ONAR (Diskussion) 10:17, 15. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Begründung Anpassungen im Abschnitt "Germania und das Botschaftsvierte"l