Diskussion:Katzbalger

message: Das Wort katzbalger leitet sich laut "Das große Kunstlexikon" von dem Begriff "katzbalgen" für Prügeln, raufen etc. ab
und nicht davon dass man damit Katzen balgt(wird extra betont) habe deshalb diese Passage herausgenommen Richard v. H. 16:27, 29. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Völlig egal was in deinem "Kunstlexikon" der selbsternannten Experten steht, mit raufen/prügeln hat es NICHTS zu tun, sondern mit der Scheide dieses Schwertes, es bestand aus Katzenbalg, also Katzenfell. Das Schwert Katzenbalger bekam nun seinen deßhalb seinen Namen, etwas abwärtend, denn "teure" Schwerter hatten eine richtige Scheide und mit Lammfell ausgeschlagen. Der Katzenbälger hatte nur ein Stück Fell als Scheide, zusammengenähtes Katzenfell. Deßhalb sagte man du benutzt doch "nur" einen Katzenbälger, ein "billiges" Schwert das nur nen Katzenfell als Schwertscheide hat. Gruss D. (nicht signierter Beitrag von 91.59.9.148 (Diskussion) 03:03, 9. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das ist doch Unsinn, für so eine Scheide müssten wenigstens fünf Katzen geschlachtet werden, so viele gab es damals aber gar nicht, dafür braucht es eine entsprechende Zucht. Abgesehen davon ist auf keinem historischen Gemälde Katzenfell sichtbar, die Scheiden sind immer aus Leder und umschließen die gesamte Klinge. Katzenfell ist außerdem zu dünn für eine Scheide. rm (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 09:11, 29. Jul 2015 (CEST)
replies: text: Unsinn schreibst du, der sehr wahrscheinlich noch nie ein Katzbalger in der Hand hatte. Zum ersten, Katzen gab es in rauhen Mengen, es gab damals noch keine Tierärtzte und kastrieren von Katzen. Frag mal ältere Leute die auf einen Bauernhof groß geworden sind, wieviele Katzen da (notwenigerweise) rumlaufen mußten, alleine schon wegen dem Rattenproblem. Zum anderen, schau dir einen Original Katzbalger mal an, der ist in der Scheide (meist eine Lederhülle) mit Katzenfell ausgeschlagen. Also, keine teure Metallscheide, keine teures Lammfell, es war halt ein billiges Schwert für den einfachen Landsknecht. Gruss (nicht signierter Beitrag von 91.59.10.57 (Diskussion) 13:41, 5. Mai 2016 (CEST)

text: Schau mal bei deinem Grimm Sprachwörterbuch (möglichst eine frühe Ausgabe) ob da das Wort Katzenbalg (abgezogenen Katzenkörper) oder nur das Wort Balg findest, Gruss D. (nicht signierter Beitrag von 91.59.9.148 (Diskussion) 03:03, 9. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Erst folgt die Erwähnung das der Katzbalger die Beiwaffe für Landsknechte, neben Hellebarde, Pike,sei. Dann heißt es, das wegen besserer Körperpanzerung von Katzbalger auf Hellebarde geschwenkt wurde. das dürfte falsch sein. Wer einen Bidehänder führt, der brauch auch eine Waffe für den Nahkampf, und das ist der Katzbalger.(nicht signierter Beitrag von 91.15.70.59 (Diskussion) 18:58, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Dopplung 

message: Im Text wird der K. vor allem als Stichwaffe bezeichnet, die gelegentlich und nach Veränderungen auch zum Hieb gebraucht werden konnte. Das scheint mir eine Verdrehung der Entwicklungsrichtung zu sein. Meines Wissens war der Katzbalger das billigste, was an Schwert zu bekommen war, zumeist aus minderwertigem Material, wodurch ein Schleifen auf Spitze schwierig war - übrigens auch eine scharfe Klinge hinzubekommen. Er war also eher eine Art scharfe Keule und keineswegs panzerbrechend. Die panzerbrechende Waffe war der Panzerstecher, der völlig anders aussah. Der abwertende Name dürfte denn auch daher gekommen sein, dass man damit nicht stilvoll kämpfte sondern eher prügelnd umging. Dass man gelegentlich die Klinge doch zuspitzte oder gar Katzbalger aus besserem Material herstellte, wodurch scharfe Klingen und Spitzen ermöglicht wurden, führte von der eigentlichen Idee der billigst möglichen Blankwaffe weg. So verschwindet der K. dann auch recht schnell aus den historischen Darstellungen. 
Ist's falsch? Sonst ändere ich den Text im Artikel entsprechend. Grüßle --Lakedaimon 19:03, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja der Katzenbälger war ein "billiges" Schwert (aber im Vergleich zu einem Bauernverdienst immer noch fast unbezahlbar), deßhalb auch billige Herstellung des Katzenbälgers und deßhalb wurde auf eine richtige Scheide verzichtet und man bekam "nur" ein zusammengenähtes Katzenfell um die Klinge zu schützen und so diese Fell als "Scheide" am Gürtel zu tragen. Panzerbrechend war der Katzenbälger sind, aber ein Schwung und entstanden sehr tiefe feine Fleisch und Schnittwunden. Die Klinge war sehr dünn, sehr biegsam und das ganze Katzenbälger somit sehr leicht. Als Stichwaffe eingendlich unbrauchbar, deßhalb wurde es geschwungen und war so sehr gefählich für den Gegner wenn er nicht mit Leder oder Metall gepanzert war. Gruss D. (nicht signierter Beitrag von 91.59.9.148 (Diskussion) 03:03, 9. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  1,3kg im Schnitt ist alles andere als leicht für ein Kurzschwert! Wenn man mit einer Behauptung so schwer danebengreift, dann ist das nicht gut für den Rest des Kommentares. Eine Lederscheide kostete damals so gut wie nichts, der Preisvorteil für ein Katzenfell ist daher irrelevant. Außerdem hat es für ein weitgehend offen getragenes Schwert imho zu viel geregnet, das wäre nach einem Jahr durchgerostet gewesen. Wieso ist der Katzbalger als Stichwaffe unbrauchbar? Wegen dem rundem Ort? Falls ja, dann haben Sie noch nie eine Klinge mit rundem Ort ausprobiert, nicht einmal mit Karton. rm (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 10:31, 29. Jul 2015 (CEST)

text: Ich gebe dir leider Recht, Wikipedia ist voll von falschen Artikeln, wo die Autoren sogar noch stur und fest behaupten sie hätten recht. Ein Katzenbälger ist, da wirst du mir Recht geben, eine leichte, sehr handliche und somit sehr gefährliche Waffe, die sehr sehr leicht zu schwingen ist. Seine Klinge war hochbiegsam und die Scheide eines Katzenbälger bestand aus Katzenbalg (Katzenfell), daher der Name Katzenbälger. Das hier behauptet wird das Katzenbälger von prügeln kommt und angebliche Kunsthistoriker das gesagt hätten, unglaublich. Aber wie du sagst, die haben nie ein Originales gesehen, geschweige denn in den Händen gehabt und es mal geschwungen. Traurig, was hier dann für schwachsinnige Artikel bei rauskommen, Gruss D. (nicht signierter Beitrag von 91.59.9.148 (Diskussion) 03:03, 9. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Kein Grund traurig zu sein, ein Gladius wog laut wiki.de 1-1,5 kg, das ist sehr wohl schwer für ein Kurzschwert. Laut wiki.com 0,7-1kg, das ist etwas leichter aber für eine 50 cm Klinge immer noch schwer! Der Gladius ist eine Hieb- und Stichwaffe mit Fokus auf dem Hieb. Ein Katzbalger wog im Schnitt 1,3 kg. Wer sich dann über die Bezeichnung "schweres Kurzschwert" echauffiert, hat in der Tat gar keine Ahnung vom Thema. Das mit dem Katzenfell als Scheide ist schlicht falsch geraten. Mit einer Wortwahl, die "schwachsinnig" enthält, wäre ich extrem vorsichtig und zurückhaltend, denn von uns war niemand dabei, wir haben nur Maler wie Dürer und Museumsstücke. Wieso in aller Welt sollte auch jemand ein Schwert nach der Scheide benennen? Heißt Ihr Auto etwa "Garage"? Katzen waren zu der Zeit in Deutschland zudem ungefähr so gut angesehen wie Ratten, also sicher keine heiligen Tiere wie anderswo. rm (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 14:33, 29. Jul 2015 (CEST)

text: Sollte man nicht erst einmal versuchen zu erkunden was in der Literatur steht die dort angegeben wurde ? Denn es ist nicht immer leicht Daten zu fokusieren. Hast Du eines der Bücher? Oder woher hast Du deine Quellen? gruß Lohan 17:52, 9. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Literatur und theoretische Kunstexperten haben ja eindeutig versagt, was will man von denen noch abschreiben? Wäre es nicht praktischer mal in die Rüstkammer nach Dresden zu gehen, wo ja noch reichlich Original Katzbalger ausgestellt sind und dort mal eindeutig das Gewicht zu spezifizieren, ebenso die noch erhaltenen Scheiden zu überprüfen aus was für einem Material sie gefertigt sind und ob sie mit Fell (Katzenfell) ausgeschlagen sind. Ebenso, fall möglich dort vor Ort mal zu prüfen ob die Klingen der Katzbalger wirklich hochbiegsam waren. Dann wäre das ein für alle mal sicher belegt. Gruss (nicht signierter Beitrag von 91.59.24.116 (Diskussion) 03:45, 4. Aug. 2016 (CEST)
thread_title: Hieb- oder Stichwaffe