Diskussion:Odilo Globocnik

message: Ich habe mir erlaubt, Odilo Globocnik und Globocnik HIER zusammenzuführen ... Grund ist die Wikipedia Namenskonvention für Person ... Verlorengegangen ist dabei nichts ! (Der alte Inhalt von Odilo Globocnik findet sich jetzt als Absatz "Zusammenfassung" ganz oben) Den einzigen existierenden Link auf Globocnik habe ich gelöscht, da "direkt nebenan" bereits Odilo Globocnik verlinkt war ... Hafenbar 19:02, 14. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Zusammenführung 

message: Der Artikel ist in seiner Grundhaltung nur als tendenziös zu bezeichnen.
2 Beispiele: 
*"der wie kein zweiter nationalsozialistischer Funktionär aus Kärnten in den Völkermord im Osten Europas verwickelt war" 
"verwickelt war" ist ein schönes Beispiel für einen Euphemismus (zu deutsch: Lüge). Tatsächlich war Globocnik nicht "verwickelt" in den Massenmord, sondern einer der an zentraler Stelle treibenden, organisierenden und ausführenden Kräfte.
 
* "Die Beteiligung Globocniks am Massenmord scheint nicht gegen seinen Willen erfolgt zu sein". "Beteiligung" und "scheint nicht gegen seinen Willen" als Beschreibung für Globocniks Tätigkeit sind ebenfalls Euphemismen. Globocnik war nicht "beteiligt" sondern ein verantwortlicher Initiator, und als solcher ist schon die Behandlung der Frage ob er "gegen seinen Willen" beteiligt war, krass tendenziös. 
Auffallend ist auch, das Globocniks geschichtlich doch wohl relevanteste Tätigkeit in Polen sehr kurz und pauschal abgehandelt wird, während persönliche Details oder seine Rolle in Österreich sehr breit und detailliert beschrieben werden.
Die Art dieses Artikels ist offenbar symptomatisch für andere zum Komplex NS-Zeit, sie ist geeignet, Wikipedia insgesamt in Verruf zu bringen.--Accipiter 16:46, 7. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Tendenziös 

message: Kritiker an der Detailliertheit der Kärntner Vorkommnisse möchten sich doch etwas mäßigen – es gibt Menschen auf diesem Planeten, die interessiert das. OK? (nicht signierter Beitrag von 213.47.134.136 (Diskussion) 22:44, 1. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Details

message: Mich würde interessieren, ob die Streichung der Passage, dass O.G. in Haft war auch wegen "Mordes" zutreffend ist ? Als nur redaktionelle Kürzung wäre die Streichung des Mordes m.E. nicht vertretbar Rolf 15:41, 12. Nov 2004 (CET)
replies: text: Meine Ergänzung, das G. 1933 einen jüdischen Juwelier ermordet hat, geht auf Kogon (1979: Der SS Staat) S. 222 zurück: ".. der 1933 nach Ermordung eines jüdischen Juweliers in Wien nach Nazi-Deutschland geflohen war...". Kogon nennt keine Quelle, die Information wird aber von R. B. Birn (1986: Die Höheren SS- und Polizeiführer) übernommen. Wenn es anderslautende Informationen gibt, wäre ich für die Info dankbar. --Accipiter 13:47, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Änderung durch Benutzer 62.46.90.206 am 11.11.2004 

message: Was mich erstaunt ist, dass es keine Erwähnung/Link zu Globocniks Adjudanten Ernst Lerch gibt.
Der in der Vor- und viele Jahre der Nachkriegszeit bekannte Klagenfurter Cafetier war seit März 1934 Mitglied der illegalen SS (1). Seit Februar 1935 stand er an der Spitze des Kärntner Sicherheitsdienstes (SD der SS) (2). Auf Antrag Globocniks wurde Lerch 1940 nach Lublin abkommandiert. Dort war er "Judenreferent" und Verbindungsoffizîer zur Wehrmacht. 1942 wurde Lerch Stabschef der Lubliner SS. 1943 ging er mit Globocnik nach Triest. Mit den im Zuge der "Aktion Reinhardt" durchgeführten Massenmorden in seinem Zuständigkeitsbereich wollte Lerch in dem 1972 gegen ihn angestrengten Prozess nicht zu tun gehabt haben. Der Prozess wurde 1976 eingestellt. (2)
(1) BDC Personalakte
(2) Alfred Este: Kärntens braune Elite, Hermagoras Verlag, Klagenfurt.
Link: www.deathcamps.org/lublin/pic/globstaff.jpg
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cool soweit. Ich schreibe jetzt mal hier was ich über Ernst Lerch(leider nur im Internet) recherchieren konnte. Bitte fragt mich aber nicht nach Quellen, ich habe Dutzende von Links durchgelesen. Die Daten meines "Vorschreibers" hier sind bereits enthalten. Das Jahr 1940 wird übrigens schwierig mit Lublin direkt:
* 19.Nov.1914: geboren
* 1.Dez.1932: Eintritt in die NSDAP (Mitglied-Nr.: 1.327.396)
* 1.März 1934: Eintritt in die SS (Mitglied-Nr.: 309.700)
* Feb.1935: an der Spitze des Kärntner SD (Angabe hier entnommen)
* 9.Sep.1936: SS-Untersturmführer
* 1937: SS-Obersturmführer
* 12.März 1938: SS-Hauptsturmführer (meinen Infos nach geht er jetzt erst zum SD)
* Dez.1938: Eintritt in die Wehrmacht, Polenfeldzug als Unteroffizier
* Feb.1940 - Sep.1941: im RSHA Berlin tätig
* ab Sep.1941: Rassen- und Siedlungsführer in Krakau (der Sep. ist absolut ungesichert)
* Sep.1941 - Sep.1943: Leiter von Globocniks persönlichem Büro und Stabsführer der Allgemeinen SS
* 21.Juli 1942: SS-Sturmbannführer - er wird einer der wichtigsten Koordinatoren der Aktion Reinhardt
* Sep.1943: Versetzung nach Italien (ich vermute mal Triest wenn er mit Odilo unterwegs war)
* 31.Mai 1945: Verhaftung mit Odilo auf der Mösslacher Alm/Kärnten
* 1947 - 1950: er flieht aus dem Internierungslager und lebt versteckt
* 1960: Landgericht Wiesbaden-Urteil auf 2 Jahre Haft (Aktnzchn 8JS 1145/60 StA Wiesbaden)
* 1971: in Klagenfurt erneut Anklage wegen dem Holocaust
* 11.Mai 1976: endgültige Einstellung des Verfahrens da er standhaft leugnet dabeigewesen zu sein (LG Klagenfurt: 25VR 3123/71)
* 1997: Tod
schade, daß ich die Angaben nicht weiter verifizieren kann, da mir die Fachliteratur fehlt. Wäre schön, wenn jemand hiervon etwas bestätigen (oder widerlegen) könnte mit vernünftigen Quellen. Ich betone nochmal, daß ich diese Angaben ausschließlich irgendwo im Internet zusammengefieselt habe (und ich habe fast 2 Tage gebraucht). An meinen "Vorschreiber" noch die Bitte, doch mit den 4 Tilden ~ zu unterschreiben. Danke :-)  -- Hartmann Schedel 21:53, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Ernst Lerch 

message: hab zufällig das hier gefunden: http://www.tbrnews.org/Archives/a1761.htm (bißchen runterscrollen) - meine Güte, was soll man nun davon halten? Leider ist mein englisch nicht gut genug um den Artikel so richtig voll zu verstehen aber angeblich hat er überlebt, indem er seine britischen Wächter bestochen hat usw. usw. -- Hartmann Schedel 19:30, 19. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  überlebt? 

message: Revert des von einem IP gelöschten Neutralitätsbausteins. Die Löschung des Bausteins erfolgte ohne substanzielle Verbesserung des Artikels. Änderungen des "Romanartikels" folgen noch. --Co-flens 13:06, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Völlige Neubearbeitung des Artikels, der jetzt mehr die Bedeutung G.'s beim Holocaust deutlich machen soll.  --Co-flens 10:09, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Neutralität

message: Ein Hinweis zur Aussprache des Namens Globocnik wäre hilfreich. Im Slowenischen gibt es den Namen Globočnik (sprich "Globotschnik", abgeleitet von slow. globok "tief"), aber gilt diese Aussprache auch für Odilo Globocnik? -- PhJ 14:13, 3. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Genau gleich... hat aber wahrscheinlich seine Herkunft im "Noridischen" ;-)--Zoris Trömm 01:59, 13. Dez. 2008 (CET)

text: Zur slawischen Abstammung:  --Hubertl 10:42, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Aussprache des Namens? 

message: Die Kommentare hier sprechen Bände. Neutralität und Geschichtswissen inexistent, Formulierungen mehr als hetzerisch, boulevardesk, einfach nur peinlich. Das Beste: Zitat von  86.61.75.241"Laut dieser Daten ist Globocnik großteils slawischer Abstammung! Leider! -- " Was soll das denn heißen? LEIDER ist er nicht Deutscher? Also sprich: Hier kann man das übliche Hassobjekt nicht aus dem Hut zaubern? Oder andersrum: Slawen sind an sich ausschließlich gute Menschen, Heilige fast? Euch ist wohl nicht klar, wie rassistisch das ist?
Noch was: Inhaltlich ist der Artikel eine reine Katastrophe, hier nur ein Bsp:
1.	„In Zusammenarbeit mit Adolf Eichmann ließ er innerhalb von eineinhalb Jahren mit größter Brutalität mindestens 2.000.000 Menschen berauben und fabrikmäßig ermorden“
Bitte hier um Details, Quellen usw. 2 Mio Menschen sind ja keine Fußballmannschaft, nicht wahr?
2.	OG wurde vor Kriegsende mehrfach angeklagt und von der SS für seine Taten zur Verantwortung gezogen – davon steht hier nichts.
3.	Von Himmler wurde er stets wieder in Projekte geholt. WARUM? OG war in der SS gerade wegen seiner Vergehen unerwünscht, SS-Richter Morgen (war Berater im MT zu Nürnberg) hatte gegen ihn genauso ermittelt wie gegen Amon Göth. Himmler hat ihn immer wieder unterstützt. Das ist doch eigenartig - insbesondere, wenn man die absolute Unfähigkeit von OG in Betracht zieht. ?
4.	Diese Fakten will man wohl nicht wahrhaben – und schon gar nicht publik machen? Passt dann alles zur Aussage, dass OG LEIDER slawischer Abstammung ist.
Was ihr hier macht, ist einfach nur Propaganda. (nicht signierter Beitrag von 213.47.134.136 (Diskussion) 22:44, 1. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Zumutung

message: Ich habe die zwei Absätze über Globocnik in nicht-rein historischer Literatur am Ende unter eine Überschrift gesetzt, da die vorherigen Absätze seines Lebensverlauf fließend in seine Rolle in eben dieser Literatur übergingen.
Ich bin mir jedoch wegen der Überschrift nicht sicher.
Ist "Bezug auf Globocnik in literarischen Werken" ok oder hat jemand einen besseren Vorschlag?
--5t3ff 11:19, 22. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Bezug auf Globocnik in literarischen Werken 

message: Generalgouvernement erwähnt als erstes und erklärt in Klammer ist spezifischer als andersrum:
Der Fokus liegt auf dem GG, was in diesem Zusammenhang wichtig ist, da sich die Politik in den besetzten Teilen Polens massiv unterschieden hat.
Des weiteren ist in der anderen Variante für Laien nicht unmittelbar ersichtlich, ob es sich beim Generalgouvernement nun um einen geografischen oder eventuell politischen Begriff handelt.
--5t3ff 09:54, 23. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Generalgouvernement (Teil des besetzten Polens) vs besetztes Polen (Generalgouvernement) 

message: Hallo Schreiben, gute Arbeit! Du hast gesehen, dass ich einmal drübergegangen bin; bei Nichtgefallen bitte revertieren. Es hat zwei BKs gegeben, ich hoffe, ich habe alle Unfälle wieder repariert. Beste Grüße, --Φ (Diskussion) 19:01, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Moin Phi, danke fürs Drübergehen... repariert! VG --Schreiben  Seltsam? 00:40, 10. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungen von heute 

message: Schon innerhalb der nur zwei Tage währenden Kandidatur wurde ja fleißig am Artikel gearbeitet, zuletzt die Einarbeitung von Snyder durch Phi. Die zuletzt von den Kollegen Assayer und Phi vorgebrachte Kritik bei der Artikelkandidatur, gerade auch im Hinblick auf die Einarbeitung weiterer Literatur (z.B. Browning, Gerlach, Longerich) zur Rolle G.'s beim Holocaust, halte ich für zielführend. Wenn diese konstruktiv umgesetzt wird, sehe ich keine Probleme bei einer nochmaligen späteren Kandidatur. Noch eine Korrektur zu einem Detail deines letzten Statements, lieber Phi (KLA-Disku, 19.40), es gäbe nun weniger zu monieren, „nachdem die Ordensliste wieder draußen ist, vielen Dank!“ Leider ist die Ordensliste nicht(!) draußen, sondern bildet nach wie vor den Schluss des Artikels: hier. Gruß an alle-- Miraki (Diskussion) 21:42, 10. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Uups! Du siehst mich schamesrot. Ansonsten Zustimmung, warten wir's ab, das wird schon. Gruß zurück, --Φ (Diskussion) 21:56, 10. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  weitere Verbesserungen im Zusammenhang mit Lesenswert-Kandidatur 

message: Im Hintergrund ist das Bahnhofhaus von Sobibor zu erkennen. Die Aufname wird wahrscheinlich von 1942 sein, weil erst Anfang 1942 das Vernichtungslager Sobibor errichtet worden ist. Bei Google einfach mal nach "Bahnhof Sobibor" suchen, das Haus steht auch noch heute.
"Globocnik (rechts im Bild) verabschiedet einen Umsiedlerzug im Rahmen der Umsiedlung von Wolhyniendeutschen. Aufnahme von 1940." (nicht signierter Beitrag von 89.247.37.169 (Diskussion) 23:46, 4. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  4.tes Foto 

message: Hinweis: Der sogenannte Anschluss Österreichs an NS-Deutschland wird in Wikipedia (und nicht nur hier) zunehmend als "Anschluss" bezeichnet. Bitte daher die Anführungszeichen nicht wegzukorrigieren. --Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 19:17, 10. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wenn schon, dann doch bitte die richtigen, OK? Siehe WP:Anführungszeichen. MfG --Φ (Diskussion) 19:21, 10. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Anführunsgzeichen 

message: Sollte O.G. wirklich Mitglied der tschechoslowakischen DNSAP gewesen sein? Er hatte doch anscheinend gar keinen Bezug zur ČSR. Die Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei (Österreich) erscheint mir da plausibler.178.12.60.161 12:24, 28. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Dann ändere es bitte. --Φ (Diskussion) 13:49, 28. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Ich weiß es doch nicht, kann es auch nicht belegen.178.12.60.161 18:48, 28. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Na, gut.178.12.60.161 22:59, 28. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Falsche Partei verlinkt? 

message: Vorgefundener Text, fehlerhaft paraphrasiert nach Snyder:
* Aus dem Arbeitslager machte er eine Vergasungsanlage, die in der Hauptsache von wenigen Trawniki-Männern betrieben wurde und keine Schlafplätze für jüdische Gefangene mehr enthielt. (referenziert auf: Timothy Snyder: Bloodlands. Europa zwischen Hitler und Stalin. C.H. Beck, München 2011, S. 262 ff.)
*ORT des LAGERS:  Das Vernichtungslager Bełżec wurde unabhängig vom Arbeitslager Belzec (1940) wesentlich später abseits auf einer Lichtung errichtet.
* TÄTERSCHAFT:„In der Hauptsache” betrieben wurde das Vernichtungslager aber doch unter Leitung von rund 20 deutschen Tätern, die meist aus dem Kreis der Aktion T4 stammten. Stephan Lehnstaedt: Der Kern des Holocaust. Belzec, Sobibór, Treblinka und die Aktion Reinhardt. .München 2017, ISBN 9783406707025, S. 10, formuliert sogar: „Die präzise Organisation erlaubte es, dass in den Lagern jeweils nur etwa 20 Deutsche mordeten. Sie konnten auf […] zurückgreifen...”
::Nachtrag: Snyder stellt auch die Zwangssituation der Kollaborateure S. 262/263 dar. --H.Parai (Diskussion) 13:13, 21. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Richtig ist aber (und wäre so zu formulieren) ist, dass in der Regel ohne Selektion alle Ankömmlinge sofort ermordet wurden. 
Ich streiche den beanstandeten Satz, der m. E. entbehrlich und in dieser Formulierung fehlerhaft und nicht durch das ref gedeckt ist. --H.Parai (Diskussion) 17:34, 19. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Satz gestrichen 

message: Gibt es für den folgenden Satz eine reputable Quelle? "In Belzec hatte er 1940 ein Arbeitslager errichten lassen, in dem er zwei Millionen Juden der Vernichtung durch Arbeit zuführen wollte: Globocnik hatte vorgesehen, sie mit bloßen Händen Panzergräben ausheben zu lassen." Das erscheint mir derartig irreal, dass ich daran Zweifel hege, auch wenn mir natürlich klar ist, dass die Täter des Holocaust in ihrem Rassenwahn zum Teil auch völlig irreale Ziele aufstellten. --Koschi73 (Diskussion) 10:58, 19. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Der Beleg war vor drei Jahren entfernt worden. Jetzt isser wieder drin. --Φ (Diskussion) 11:51, 19. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Dort steht jedoch auf S. 262: ..."wo er zwei Millionen Juden Panzergräben von Hand graben lassen wollte." Das ist gleichbedeutend "in händischer Arbeit, ohne Maschinen", aber nicht "mit bloßen Händen." Koschi73 hat zurecht die Plausibilität bezweifelt. -- Auch von "Vernichtung durch Arbeit" steht dort nichts. Ich ändere im Text --H.Parai (Diskussion) 22:32, 19. Nov. 2023 (CET)

text: Auch der Satz " Daher rückte er im Oktober 1940 von seinen Vernichtungsplänen für Belzec ab, die aber ein Jahr später wieder aktuell wurden" ist völlig fehlgedeutet. Vielmehr heißt es dort bei Snyder: " Im Oktober 1940 gab er sein Verteidigungsprojekt [kursiv von H.Parai] schließlich auf." - Das Lager Belzec (genauer ein Komplex aus acht Lagern, davon vier in unmittelbarer Umgebung von Belzec) mit rund 10.000 jüdischen Zwangsarbeitern war 1940 zwischen Mai und Oktober 1940 ein "Zentrum jüdischer Zwangsarbeit", nach Lehnstaedt zur Flussbegradigung und Trockenlegung von Sümpfen (soweit  Stephan Lehnstaedt: Der Kern des Holocaust. Belzec, Sobibór, Treblinka und die Aktion Reinhardt. München 2017, ISBN 9783406707025, S. 52.) Anderorts habe ich gelesen, dass es um Verteidigungsanlagen/Panzergräben an Bug und San an der Grenze zu Russland ging.hier - Ich streiche den monierten Satz und ergänze mit Lehnstaedt. --H.Parai (Diskussion) 23:16, 19. Nov. 2023 (CET)

text: Grenzbefestigung mit * Israel Gutman u. a. (Hrsg.): Enzyklopädie des Holocaust.  München und Zürich 1995, ISBN 3-492-22700-7, S. 175 belegt. --H.Parai (Diskussion) 00:00, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe gerade Vernichtungslager_Belzec#1940:_Arbeitslager_von_Bełżec überarbeitet und auch in neuerer Lit (2023) keine Zahlenangabe von 2.000.000 Zwangsarbeitern gefunden, die angeblich in Lagern beim Bau der Grenzbefestigung oder auch Wasserbauvorhaben eingesetzt werden sollten. --H.Parai (Diskussion) 22:25, 20. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Arbeitslager Belzec