Diskussion:Ozontherapie/Archiv/1

message: Ein grundsätzlicher Hinweis: grundlegende Änderungen an Artikeln sind vorher auf der Diskussionsseite zu diskutieren, wobei ein Konsens mit anderen Autoren herzustellen ist. Wikipedia ist grundsätzlich keine Plattform für Anbieter bestimmter Therapien, einseitige Darstellungen werbenden Charakters werden nicht akzeptiert. Als Quellen sind UNABHÄNGIGE Studien anzugeben, keine Darstellungen von Herstellern oder Anwendern. --Dinah 21:36, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Scheint mir eine recht eigenartige Haltung, hier lediglich den Nichtanwendern Gehör schenken zu wollen.--Busp 20:42, 20. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Artikeländerungen

message: Ozontherapie ist tatsächlich sehr risikoarm. Der Passus, diese Aussage sei unverantwortlich, ist nicht haltbar. Prof.Dr. med. V. Bocci schreibt 2005 in Archives of Medical Research 37 in einer Uebersichtsarbeit, dass auch nach mehr als einer Million Behandlungen keine Zeichen von kurz- oder langfristiger Toxizität habe festgestelt werden können. 
Siehe Link: http://www.ozonosan.de/images/upload/File/BocciScientific_and_Medical_Aspects_of_Ozone_Therapy_2006.pdf, Seite 433.
Zerebrale Durchblutungsstörungen werden  von Wasser, G.H., 1995 in Ozon-Handbuch, Grundlagen, Prävention, Therapie (E.G.Beck and R.Viebahn, Verlag Ecomed, Landsberg, Absatz Kap V 6.3.1 bis 6.3.12) als wichtige und dankbare Therapieindikation angegeben. Dieser Einschätzung schliesst sich Prof.Dr.med. Velio Bocci in seinem Buch "OZONE A NEW MEDICAL DRUG  (Springer Verlag 2005,  ISBN 1-4020-3139-4) ebenfalls an. Die Thrombolyse hat erste Priorität, wo diese nicht durchgeführt werden kann (fehlende stroke units, fehlende Medikamente oder finanzielle Ressourcen) oder bei Kontraindikationen (Alter, Komorbidität) ist sie in Erwägung zu ziehen. Eine Kombination von Thrombolyse und Ozontherapie ist durchaus denkbar. Aus Kuba habe Rodriguez et al. dem Autor Bocci gute Behandlungserfolge in 86% der 150 untersuchten Fälle Berichtet (Seite 131 des vorerwähnten Buches von Bocci).
In Kuba wurden mehrere Studien mit rektaler Ozonapplikation bei Hirnschlag-Patienten durchgeführt. Siehe http://www.ozontherapie-aerzte.ch/Ozon_als_Medikament_files/Hirnschlag_und_Oz_Therapie_1.htm  und  http://www.ozontherapie-aerzte.ch/Ozon_als_Medikament_files/Cerebrovasc_Infarction_Russia_Cuba.htm.  Die Kontraindikation Hirnschlag muss deshalb aus dem Text gestrichen werden. --Busp 23:33, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Der cerebrovaskuläre Schlaganfall als Kontraindikation muss jetzt endlich gestrichen werden. Es wurden Tierversuche an Mäusen durchgeführt mit dem Nachweis, dass sowohl Vorbehandlung mit rectal appliziertem Ozon (preconditioning) wie auch Akutbehandlung nach gesetztem Hirnschaden (Ligatur einer bzw. beider Carotisarterien) morphologisch und funktionell deutliche protektive Wirkung brachten. (Ozone therapy in the neuroprotection: New findings in experimental brain ischemia. García-Salman J.D., García M., Cuba A., Coro R.M., Pérez-Saad H. and Menéndez S. (Cuba). --Busp 11:38, 28. Sep. 2008 (CEST)

text: Das ist keine Angstmache sondern tatsächliches Risiko. Man kann auch argumentieren, daß wenn sich alle an die RKI-Richtlinien halten würden, auch keine nosokomialen Infektionen entstehen würden und sie man deshalb vor allen Operationen nicht erwähnen muß. Zufällig war ich bei einem Gerichtsfall Gutachter zu einem Fall von HBV-Übertragung durch Ozontherapie und kann dir versichern, daß es diese Übertragungen gibt. Es gibt keinen Grund die vorgeblich "sanften Methoden" von der Risikobeurteilung auszunehmen. --Gleiberg 23:37, 1. Mai 2008 (CEST)

text: die Quellenangaben belegen das Gegenteil. Der größte Teil des Artikels wurde von Medizinern geschrieben --Dinah 22:05, 8. Aug. 2008 (CEST)

text: Hallo Busp, ich will dir kurz erläutern, warum dies zu revertieren war: Die von dir angeführten Studien sind ausschließlich von einer einzigen Arbeitsgruppe aus Cuba (wie uns PubMed mitteilt) veröffentlicht und propagiert worden. Tatsächlich sind die vergleichenden Untersuchungen einer unabhängigen Stiftung (da sitzen keine Laien) in diesem undurchsichtigen Feld eine wichtige Quelle, da man ja bekanntlich weiß, wie sehr man durch selektive Anführung einzelner Studien in der Medizin das Blatt drehen kann (dies gilt gleichermaßen für berühmte Arzneimittelstudien in der Schulmedizin). Gemäß WP:RMLL ist in diesem Fall eine reputable Sekundärquelle zu bevorzugen. Im übrigen ist die Ozonisierung von Olivenöl wohl kaum das, was in das Thema des Artikels fällt, da Naturstoffe durch Ozon in chemisch nicht präzis definierter Weise verändert werden; dies müßte in ein Lemma über den Arzneistoff (den du ja oben propagierst). Im Text-Zusammenhang mit der klassischen Ozontherapie die Kontraindikationen wegzulöschen, vermittelt ein falsches Bild. Und wenn du meinst, ich hätte Null Kompetenz, dann möchte ich nur anmerken, daß die Bemerkung einer „Heilung“ bei viralen Erkrankungen (Herpes simplex-Infektionen) rein ätiologisch nicht geht, wer so etwas sagt, hat den viralen Replikationsweg nicht verstanden. Noch eine Schlussbemerkung: Der Grund, warum deine Edfits kritisch betrachtet werden ist auch der, daß deine Beschäftigung bei WP sich auf diese Ozontherapie beschränkt, die du nach eigenen Angaben auch in deiner Praxis anbietest. Die Art und Weise, wie du kritische Anmerkungen entfernst und hochlobende einfügst nennt man „nicht-neutral“ und ein solcher Autor (ich sage es mal ganz offen) wird bei WP oft als "Man on a mission " bezeichnet. Langfristig kommt man mit einer solchen Haltung nicht sehr weit. --Gleiberg 08:46, 18. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Hallo Busp, Erfahrungsberichte haben weder einen besonderen wissenschaftlichen Stellenwert noch sollen sie als Quellen bei Wikipedia verwendet werden. Die Stiftung Warentest ist eine gültige Quelle. Bessere Quellen wären Review Artikel aus renommierten Fachzeitschriften oder aus anerkannten und weit verbreiteten Lehrbüchern, siehe auch WP:RMLL. --Christian2003 09:39, 18. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Gleiberg, hallo Christian. Ich bin befriedigt, hier zumindest eine kleine Diskussion lanciert zu haben. Ich nehme Eure Beiträge mit Interesse entgegen und widerspreche nicht. Ozonisiertes Oel ist tatsächlich eher ein Randgebiet der Ozontherapie. Ich habe die Therapieberichte deshalb angeführt, weil die derzeit angeführte Kontraindikation Chronische Pilzinfektion derart unklar definiert ist, dass sie schon aus diesem Grund gestrichen gehört. Der Einwand wegen der Erfahrungsberichte an Stelle von echten Studien ist berechtigt. Es gibt aber auch interessante echte Studien, welche dem Wissenschaftler nicht egal sein können. Ich darf hier z.B. auf folgende Arbeit hinweisen: Shock. 2006 Jan;25(1):23-9. 
Efficiency of tazobactam/piperacillin in lethal
peritonitis is enhanced after preconditioning of rats
with O3/O2-pneumoperitoneum.
Bette M, Nusing RM, Mutters R, Zamora ZB, Menendez S, Schulz S.
Institute of Anatomy and Cell Biology, Philipps-University of Marburg, Marburg
35033, Germany.
Insufflation of ozonized oxygen into the peritoneum (O3/O2-pneumoperitoneum
[O3/O2-PP]) of rats reduced the lethality of peritonitis. We evaluated the prophylactic
effect of O3/O2-PP combined with tazobactam/piperacillin (TZP) in polymicrobial
lethal peritonitis. Wistar rats were conditioned by daily repeated insufflation of ozone
for 5 days, and hematologic parameters were determined. Sepsis was induced by i.p.
injection of cecal material derived from donor rats. Simultaneously, TZP was applied
at a single dosage of 65 mg/kg or at two dosage schedules of 65 mg/kg each at an
interval of 1 h. The conditioning effect of O3/O2-PP on the number of blood cells was
measured before inoculation of bacteria. The mRNA levels of proinflammatory
cytokine IL-lbeta and TNF-alpha were determined at 4 h post infection in spleen and
liver by semiquantitative in situ hybridization analysis. Preconditioning of rats by
O3/O2-PP enhanced the number of blood leukocytes and granulocytes and increased
the survival rate of septic rats up to 33%. The combination of O3/O2-PP and TZP
further enhanced the survival rate up to 93%. This effect was accompanied by a
reduced amount of IL-1beta and TNF-alpha mRNA in spleen and liver. In contrast, in
non-infected animals the combination of O3/O2-PP and TZP enhanced IL-1beta and
TNF-alpha mRNA in the spleen and IL-1beta mRNA in liver when compared with
TZP- and sham-treated controls. The preconditioning effect of O3/O2-PP seems to
support the biological effectiveness of TZP by altering the immune status before and
during the onset of sepsis. The combined therapy could be a simple, preoperative
intervention for abdominal surgery to reduce postoperative morbidity and mortality.
PMID: 16369182.
Hoffe auf interessante Fortführung der Diskussion, vielleicht auch noch mit weiteren Partnern.--Busp 18:31, 18. Sep. 2008 (CEST)

text: Die Kontraindikation nach Schlaganfall musste ich jetzt einfach streichen, da sie völlig unhaltbar ist. Ich verweise hierzu auf die Zusammenstellung unter http://www.ozontherapie-aerzte.ch/Ozon_als_Medikament_files/Cerebrovasc_Insult_Handout_AB_Nov08.pdf.
Den Kritikern möchte ich wärmstens ans Herz legen, sich nicht weiterhin auf das Buch DIE ANDERE MEDIZIN,  Stiftung Warentest von 1991 zu berufen, wo Ozontherapie nebst 99 anderer Heilverfahren gerade mal auf 3 Seiten abgehandelt worden ist. Es darf bei ernsthaften Diskussionspartnern zumindest die Kenntnis des im Herbst 08 in 2. völlig überarbeiteter Auflage herausgegebene Buch von Renate Viebahn-Hänsler: Ozon-Sauerstoff-Therapie, 106 Seiten, 83 Abbildungen, 34 Tabellen; Haug Verlag; ISBN 978-3-8304-7310-7 erwartet werden.--Busp 14:23, 18. Nov. 2008 (CET)

text: An welcher stroke unit wird denn die Ozontherapie angewendet? In welcher Leitlinie steht sie als Therapieoption? Die WP soll etabliertes Wissen darstellen, nicht mögliche Effekte ohne gesicherte Erkenntnisse. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 15:06, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Die Frage ist wichtig, aber sie muss natürlich anders herum gestellt werden, denn die Verantwortung kann nicht denjenigen zugeschoben werden, welche machtlos sind. Richtig gestellt lautet die Frage: Welche stroke unit hat sich bisher ernsthaft mit dieser Frage auseinander gesetzt? Bequemlichkeit, Borniertheit und (Pharma-) Industrieabhägigkeiten sind eben weiter verbreitet, als man dies leichthin annehmen würde. Es bleibt zu hoffen, dass sich bald diese oder jene stroke unit dem Thema annehmen wird. Immerhin gibt es ja genügend Fälle, welche sich nicht für eine Lysetherapie qualifizieren und damit bestens geeignet wären für rasche Ozontherapie.--Busp 08:32, 20. Nov. 2008 (CET)

text:  Von Amazon.de: "Verlag: Haug Sachbuch; Auflage: 2., vollst. überarb. Aufl. (19. November 2008)."  Wie konntest du es lesen, wenn es erst morgen erscheint? --Pathomed 22:31, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Das Erscheinungsdatum wird vor Drucklegung definiert. So ist es möglich, dass das Buch bereits vor dem offiziellen Erscheinungsdatum erhältlich ist. Ich kann die Lektüre dieses Buches wirklich wärmstens empfehlen.--Busp 08:32, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: konkret: In welchem Verhältnis stehst du zu den Autoren? Kennst du sie persönlich, hast du an dem Buch mitgearbeitet? --Dinah 14:17, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Ich kenne die Autorin Frau Dr. rer. nat. Renate Viebahn-Hänsler seit mehreren Jahren ausschliesslich als Referentin an Kursen und Kongressen Ich bin mit ihr weder wirtschaftlich noch durch nähere Freundschaft verbunden. Ich habe am Buch nicht mitgearbeitet. Die erste englische Auflage ist 1997, die erste deutsche Auflage 1999 erschienen. Ich habe an anderer Stelle in WP auch schon das Buch von Prof. Dr. med. Velio Bocci aus Siena mit dem Titel OZONE A NEW MEDICAL DRUG,  erschienen 2005 bei Springer Verlag empfohlen (ISBN 1-4020-3140-8).--Busp 20:39, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Besser wäre es natürlich, wenn die Leute ihre von der Lehrmeinung abweichenden spektakulären Erkenntnisse nicht in irgendwelche Bücher schreiben würden (Papier ist extrem geduldig), sondern in Fachzeitschriften veröffentlichen und sich damit der Kritik durch Fachkollegen stellen. Sonst ist das kaum zu verwerten.  --Pathomed 20:47, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Wieso wird hier denn noch ein Buch als Quelle verwendet, dass mittlerweile vom Markt genommen wurde? http://www.medizinauskunft.de/artikel/diagnose/alternativ/29_12_stiftungwarentest.php (nicht signierter Beitrag von Annette S.K. (Diskussion | Beiträge) 08:34, 3. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Stimmt, damals hat die homöopathische Pharmaindustrie unangenehme Kritiker mit hanebüchenen Methoden zum Schweigen gebracht und ist immer noch stolz drauf. Das Buch hat dennoch Recht, auch wenn das eine Detail - Oscillococcinum ist wirkungslos - lediglich aus wissenschaftlicher Sicht korrekt, aber juristisch gesehen inkorrekt ist. --Hob (Diskussion) 14:36, 2. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Kontraindikationen und Risiken 

message: Ozonisiertes Wasser
Untenstehende Erläuterungen zur Beck-Theorie der Ozonwirkung sind meines Erachtens veraltet. Ozontherapie ist nicht eine Sauerstoffanreicherung, wie es im Artikel beschrieben wird, sondern es handelt sich gemäss neusten Erkenntnissen um eine wohldosierte und kontrollierte oxidative Reiztherapie (minimer oxidativer Stress wird zugefügt). Therapeutisch wirksam wird sie durch körpereigenes Hochregulieren der antioxidativen Schutzsysteme wie Katalase, Superoxiddismutase u.a.m. Die Wirkungsweise wird sehr gut dargelegt unter http://www.ozonosan.de/therapie_4.htm. Ozonisiertes Wasser wird nach gängiger Meinung aus bidestilliertem Wasser hergestellt und ausschliesslich zur äusseren Anwendung bei Verbrennungen und infizierten Wunden empfohlen. Die Trinkanwendung wird von den deutschen und schweizerischen Aerztegesellschaften für Ozontherapie nicht empfohlen. Auch hinter dieser Empfehlung stehe ich natürlich immer noch.--Busp 20:39, 20. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nach welchen Quellen soll dieser Mechanismus funktionieren? --Uwe G.  ¿⇔? 11:37, 21. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: höchstinteressanter beitrag,ich selbst habe mit grosser eigenblut-behandlung bei diskus-schaden l5/s1 die besten erfahrungen gemacht,wirkung zeigte sich aber erst nach ca. sieben infusionen.da ich kein mediziner,sondern lediglich patient bin,kann ich mir die stark schmerzstillende wirkung natürlich auch nur einbilden.
--Glaubauf 22:10, 10. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Der obige Beitrag ist ein plumper Werbeversuch aus der üblichen Ecke. Gemäß WP:DS entfernbar, da sowas bekanntermaßen auch nicht über die Hintertür einer Diskseite ermöglicht werden sollte. --Gleiberg 22:32, 10. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Trinken ozonisierten Wassers 

message: Bitte REDIRECTS von den Geräten anlegen.--Löschfix 03:25, 18. Aug. 2005 (CEST)
replies: text: done --Uwe G.  ¿Θ? 10:14, 18. Aug. 2005 (CEST)
thread_title:  Wunsch nach Redirects 

message: Folgende Applikationsarten kommen für die Ozontherapie in Frage:
1. die kleine Eigenblutbehandlung, hierbei wird Blut aus der Vene des Patienten entnommen, ungerinnbar gemacht, mit einem Ozon-Sauerstoffgemisch angereichert und dann i.m. injiziert.
2. die große Eigenblutbehandlung, hier wird aus der Vene des Patienten mit Hilfe einer Vakuumflasche entnommen, mit einem Ozon-Sauerstoffgemisch angereichert und dann reinfundiert.
3. hyberbare Ozontherapie, wie große Eigenblutbehandlung. Es wird jedoch Blut aus der Vene des Patienten mit Hilfe einer Vakuumflasche unter Vakuum entnommen.
4. subcutane Ozon-Sauerstoff-Injektion. Das Gemisch wird unter die Haut gespritzt.
5. Hautbegasung, hier wird eine Extremität mit einem luftdichten Beutel umgeben, die Luft abgesaugt und durch ein Ozon-Sauerstoffgemisch ersetzt.
--HorstTitus 23:33, 5. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Applikationsarten 

message: Es sollte ein Link zu de.wikipedia.org/wiki/Enteisenung_und_Entmanganung#Aufbereitung_mit_Ozon ergänzt werden. Darin wird ersichtlich, dass Ozon bereits heute für die Reinigung von Trinkwasser eingesetzt wird.
--95.208.16.155 14:09, 22. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das hat aber rein gar nichts mit der (medizinischen) Ozontherapie zu tun, allenfalls mit Ozon, dort ist eine verlinkung sinnvoll, wenn es sie nicht schon gibt. Uwe G.  ¿⇔? RM 15:06, 22. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Aufbereitung mit Ozon 

message: Eine Infektion mit durch Blut übertragbare Viren ist nicht auszuschließen, insbesondere das bei chronisch Infizierten in sehr hohen Konzentrationen vorkommende Hepatitis-B-Virus kann auf einen nachfolgenden Patienten übertragen werden.
Wie denn das? Weiter oben ist doch beschrieben:
Dabei wird steriles Einwegmaterial benutzt, damit eine Kontaminierungsgefahr durch pathogene Keime minimiert wird. (nicht signierter Beitrag von 109.91.82.104 (Diskussion) 22:37, 4. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Infektionsgefahr? 

message: Ozon ist vor allem ein starkes Zellgift. In der Zellteilung sind Zellgifte am stärksten wirksam, dabei spielt es weniger eine Rolle ob es komplexe oder einfach Chemikalien sind. Therapeutisch kommt es auf die Zeitgenauigkeit der Abgrenzung vom metabolischen Normalzellteilungsmaxima an.
Chemotherapie zum Tageshöhepunkt der Zellteilung des gesunden Körpers angewendet und der Patient wird stark geschädigt, oder stirbt, die Krebszellen teilen sich ständig. auch ausserhalb dieses zu vermeidenden Zeitfensters.
Primäre Kritik an der Idee der Ozonanwendung ist also eher das Unterlassen dieser Zeitplantabellen, weniger die Zweifelhaftigkeit der zell-toxischen Wirkung des Ozones.
Weiterführend wären Untersuchungen naheliegend, die wie bei der Artemisia Annua / Beifuss Therapie bei Malaria, solche freien Radikale am Krebs anlagerten.
Denkbar ein simpler Eiweiß-Antikörper der ein Ozon einfängt und auf der Krebshülle anhaftet und das Ozon platziert.
Meta(dia)bolisch betrachtet sind Krebszellen dauerhungrige Merkantilisten, die alles fressen das die bekommen können und versuchen es zu Nachwuchs zu verwandeln, genau das ist für sie in der Chemotherapie verhängnisvoll.
Folgerichtig wäre also eine Plasmasättigungszeit zu sichten, und das Ozon über die gesamte zellteilungsfreie Zeit zu verabreichen pausierend vor der Teilungphase, damit die Wirkung maximiert wird, synchron eine allgemein  erhöhte Zufuhr jener Vitamine die der Krebs verschlingt, die man sonst therapeutisch meidet um das Krebswachstum zu verlangsamen.
In dieser Betrachtung ist Ozon einfach nur eine latenzärmere Chemotherapieform.
Die definitiv mit HydroxylIonenBehandlungen ergänzt werden sollte und beides ist auf die Einzelanwendung betrachtet ein NixKostenTherapeutikum, wichtig ist der straffe Zeitplan der Computer/sensorgesteuert sein sollte. Schliesslich kann man die Zellteilungsrate an der Fieberkurve ablesen.
Therapieformen die diesen Schwerpunkt nicht darlegen und ermitteln, können getrost als Quacksalberei gewertet werden. 
:Irgendeine WP:Quelle für diese Betrachtung? --Logo 16:56, 12. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Giftwirkung von Ozon