Diskussion:Hardtbahn

message: * Hier geht so manches "pardautz" los, ohne genauere Abklärung des Rahmens. Beispielsweise gleich zu Beginn: von welcher Stadtbahn ist die Hardtbahn eine Teilstrecke?
*Und zum "Streckenverlauf"
** wo hat man sich die sofort angesprochene "Wendeschleife der tiefliegenden Haltestelle "Haus Bethlehem" " vorzustellen?
** nicht ganz glücklich wirkt, daß hinter "Streckenverlauf" gleich "heutiger Streckenverlauf" erscheint, wo ist der "alte" dann registriert? 
* Zwei große Städte werden hier erwähnt: Mannheim und Karlsruhe - kann nicht gleich zu anfang erklärt werden, wie sie mit der Hartbahn in Beziehung stehen?
Wenn solches aufgearbeitet wird, würde der Artikel informativer und lesenswerter!
Gruß -- WHell 20:38, 16. Jul 2005 (CEST)

message: :Der Artikel stammt eins zu eins aus dem Hardtbahn-Artikel aus dem Karlsruher Stadtwiki. Ich weiß nicht wer ihn hierhergestellt hat, allerdings möchte ich als Mit-Autor anmerken dass ich mit der Veröffentlichung in der WP einverstanden bin, allerdings (laut CC-Lizenz des Stadtwikis) eine Quellenangabe hier her MUSS. -- Ernie aus dem Karlsruher Stadtwiki 18:11, 08. August 2005 (CEST)
replies: text: Noch eine Anmerkung: Der Kopierer (wenn ich das richtig sehe Antifaschist666) hätte sich wenigstens die Mühe machen können die Links zu korrigieren. Und ein Hinweis auf die Herkunft auf der Versionen-Seite reicht leider nicht. -- Ernie aus dem Karlsruher Stadtwiki 18:14, 08. August 2005 (CEST)
replies: text: Ich hatte im Karlsruher Stadtwiki ausdrücklich gefragt, ob ich den Text und die dortigen Bilder kopieren darf. Für den Text habe ich grünes Licht bekommen, für die Bilder nicht. Und hier habe ich eben den Artikel etwas umstrukturiert! Antifaschist 666 18:51, 8. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das stimmt so nicht ganz. Du hast von MIR grünes Licht bekommen, allerdings weiß ich nicht inwieweit du die anderen Autoren gefragt hast. Und "weitergegeben darf der Text eben auch nur mit Quellenangabe, aber das dürfte ja das kleinere Übel sein. Und Bilder übernehmen darfst du rein theoretisch auch, eben zu den Bedingungen der CC-ShareAlike, die Details dazu stehn irgendwo im Stadtwiki. Ich hatte lediglich was dagegen meine Bilder unter der GNU-FDL zu veröffentlichen. -- Ernie aus dem Karlsruher Stadtwiki 19:11, 08. August 2005 (CEST)

text: P.S. Habe übrigens nix dagegen, wenn ihr meine Bilder von der Hardtbahn aufs Stadtwiki übernehmt! Antifaschist 666 18:54, 8. Aug 2005 (CEST)

text: Das tun die Autoren aber nicht und das die Übernahme ohne Quellenangabe erfolgt ist, ist noch ein zusätzliches Ärgernis. Ich bin Initiator des Artikels Karlsruhe:Hardtbahn und hier wortwörtlich zitiert. --Kawana 12:36, 5. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Aus meiner Sicht hat sich das Thema URV mit dem neuen Artikel  erledigt. --Kawana 08:12, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Urheberrechtsverletzung 

message: Was ist an diesem Artikel noch zu verbessern? Antifaschist 666 17:50, 8. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ein Plan mit dem Streckenverlauf währe natürlich super. Außerdem kommmt für mich noch nicht ganz raus: Bestand die Bahn nur aus eine Strecke oder mehreren. Vielleicht auch war die Hardbahn elektrifiziert oder verkehreten Dampfzüge u.s.w., ein bischen zum Betrieb bis zur Stillegung.--DER UNFASSBARE 18:17, 8. Jan 2006 (CET)

text: Was ist noch zu verbessern? - 'ne ganze Menge, hier ein paar Punkte: Die geschichtliche Darstellung ist zu kurz, die Strecke war ja bis 1895 sehr wichtig und die Beweggründe der Stadt Mannheim diese Strecke zu bauen nicht nur die Anbindung ihres südlichen Umlandes. Ich würde da mehr erwarten, vor allem eine Einbettung der einzelnen Ereignisse in den verkehrshistorischen Kontext. Die Strecke wurde früher übrigens mit dem Namen Rheinbahn bezeichnet, der Begriff Hardtbahn ist erst 1986 durch die AVG geprägt worden. Auch der Umbau zur Stadtbahn sollte umfassender beschrieben werden: warum überhaupt wurde zur Stadtbahn ausgebaut, wenn 15 Jahre vorher der Personenverkehr eingestellt wurde, welche Schwierigkeiten mussten überwunden werden, wie funktionierte die Kooperation DB/AVG? Das Prinzip Straßenbahn goes Eisenbahn war/ist ja nicht so selbverständlich. Iffländers Buch Die Albtalbahn beschreibt einige Aspekte. Es sollte auch irgendwo erwähnt werden, dass die AVG die Streckeninfrastruktur irgendwann mal von der DB übernommen hat. Die Beschreibung der Relikte und der verschiedenen Streckenführungen dürfte für nicht-Karlsruher nicht nachvollziehbar sein. Hier gilt: eine Karte sagt manchmal mehr als tausend Worte. A propos Relikte: ist es notwendig in Wikipedia, also der Gesamtenzyklopädie alle Relikte der Bahn zu beschreiben oder könnte man sich hier nicht auf einige wesentliche Punkte beschränken und einen Verweis auf das Karlsruher Stadtwiki sowie auf www.verkehrsrelikte.de einbauen? --MCMC 20:25, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Diskussion aus dem [[Wikipedia:Review|Review]] (Januar 2006) 

message: Die Hardtbahn ist eine Bahnlinie in Baden. Man unterscheidet zwischen der heutigen Hardtbahn Karlsruhe–Hochstetten der AVG, die heute als S1 bzw. S11 in das Straßenbahnnetz der Stadt Karlsruhe integriert ist und der historischen Hardtbahn Karlsruhe–Graben der DB.
Als Hauptautor  Antifaschist 666 18:41, 2. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Und genau das ist das Problem. Man kann sich wirklich nicht über deinen Einsatz beschweren - aber ich hätte gerne Artikel, die schon ein vernünftiges Niveau haben, wenn sie hier eingestellt werden. Ich will nicht täglich nachsehen, ob du es endlich erreicht hast. Und das ist bei fast allen deinen Artikeln so. Du gehst ja durchaus auf Kritik ein, aber dieses täglische in Tippelschritten vorwärtsschreiten nervt. Das ist wie bei Malen nach Zahlen. Andere müssen dir sagen, was getan werden muß. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 12:51, 3. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur [[Hardtbahn]] 

message: Auch hier sollen noch eventuelle Schwachstellen möglichst ausgemerzt werden Antifaschist 666 16:52, 11. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Review April/Mai 06 

message: Die Hardtbahn ist eine Bahnstrecke in der Region Karlsruhe. Man unterscheidet zwischen der heutigen Hardtbahn Karlsruhe–Hochstetten der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft (AVG), die heute als S1 und S11 in das Karlsruher Stadtbahnnetz integriert ist, und der historischen Hardtbahn-Eisenbahnstrecke Karlsruhe–Graben, die bis 1895 Teil der Rheinbahn Mannheim–Karlsruhe war.
Im Review wurden noch einige Schwächen behoben. Als Hauptautor  Antifaschist 666 20:02, 21. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandiatur (Mai 2006, abgeschlossen) 

message: Die Hardtbahn ist eine Bahnstrecke in der Region Karlsruhe. Man unterscheidet zwischen der heutigen Hardtbahn Karlsruhe–Hochstetten der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft (AVG), die heute als S1 und S11 in das Karlsruher Stadtbahnnetz integriert ist, und der historischen Hardtbahn-Eisenbahnstrecke Karlsruhe–Graben, die bis 1895 Teil der Rheinbahn Mannheim–Karlsruhe war.
. Hoffe, dass diesmal die Beteiligung nicht ausbleibt Antifaschist 666 12:03, 4. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur, 4. Juni 2006 (gescheitert)  

message: Die Hardtbahn ist eine Bahnstrecke in der Region Karlsruhe. Man unterscheidet zwischen der heutigen Hardtbahn Karlsruhe–Hochstetten der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft (AVG), die heute als S1 und S11 in das Karlsruher Stadtbahnnetz integriert ist, und der historischen Hardtbahn-Eisenbahnstrecke Karlsruhe–Graben, die 1870 als Teil der Rheinbahn Mannheim–Karlsruhe gebaut und 1895 mit Bau der strategischen Abkürzung über Blankenloch abgekürzt wurde.
Als Hauptautor  AF666 10:40, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title: [[Hardtbahn]]

message: Die Hardtbahn ist eine Bahnstrecke in der Region Karlsruhe, die in ihrem ursprünglichen Verlauf zwischen Karlsruhe und Graben verkehrte und 1870 als Teil der Rheinbahn Mannheim–Karlsruhe gebaut wurde. Nachdem im Zuge der 1895 eröffneten strategischen Bahnlinie Graben – Blankenloch – Karlsruhe eine kürzere Verbindung geschaffen wurde, geriet der von da an als „Hardtbahn“ bezeichnete Abschnitt Karlsruhe –Graben verkehrlich ins Abseits und wurde so zur Nebenbahn degradiert. Da die Nachfrage im Personenverkehr nach dem Zweiten Weltkrieg deutlich gesunken war, wurde dieser 1967 eingestellt und in der Folgezeit der Abschnitt Leopoldshafen – Graben abgebaut.
1979 wurde auf dem im Karlsruher Stadtteil Neureut gelegenen Abschnitt ein Stadtbahnbetrieb unter Regie der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft (AVG) eröffnet, der 1986 bis Leopoldshafen und 1989 bis Hochstetten eröffnet wurde. Dabei wurden in Leopoldshafen, Linkenheim und Hochstetten ortsnahe Trassen gebaut. Der Begriff „Hardtbahn“, der seither die Stadtbahnstrecke Karlsruhe – Hochstetten beschreibt, rührt vom Hardtwald her, an dessen westlichen Rand sie und ihr historischer Vorgänger verlaufen.
Ich habe jetzt nochmal die Einleitung überarbeitet. Als Hauptautor  AF666 12:10, 9. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Und was ist mit dem Rest des Artikels? Wieso ist der historische Streckenverlauf (1913-1979) im Präsens geschrieben? Wie konnte eine Bahn bis 1913 durch Siedlungen verlaufen, die erst nach dem Zweiten Weltkrige entstanden sind? Wieso widersprechen sich einzelne Abschnitte des Artikels („Seit 8. Dezember 1989 fährt ein- oder zweimal pro Tag außerdem ein Zugpaar zum Forschungszentrum Karlsruhe.“ und „Morgens fahren insgesamt zwei Züge zum Forschungszentrum. […] Nachmittags fährt zweimal im Stundenabstand je ein Zug aus dem Forschungszentrum heraus.“)? Wieso wurden in den zwei Jahren seit der letzten Lesenswert-Kandidatur keine sinnvollen Einzelnachweise eingefügt? Ich lese beispielsweise ein unbelegtes Zitat eines Dieter Ludwig. Ein Review vor dieser x-ten Kandidatur wäre vielleicht sinnvoller gewesen.  --Andibrunt 14:40, 9. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hab deine Krtikpunkte - so weit möglich - nun beseitigt. Zufrieden? AF666 21:49, 9. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur [[Hardtbahn]] 

message: GV hat es zwischen 1890-1935 auf der Hardtbahn im nennenswerten Umfang nicht gegeben. In der Quelle Koch war darüber auch nur spekuliert worden. Vor 1935 war Anschlußverkehr zu Fa Holzmann an der Maxaubahn resp. heute Karlsruher Ölhafen mit GV beliefert worden. GV über die Schiffsbrücke über den Rhein für Militär ua war mangels Tragkraft der Schiffsbrücke illusorisch (max 12 Tonnen und Zerlegen der Züge). Für so etwas wurde 1895 die Wintersdorfer Brücke gebaut. Ich habe den Passus deswegen gelöscht. --SonniWP✍ 12:01, 27. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Güterverkehr Hardtbahn 

message: Die zu Beginn des Artikels in der Beschreibung des historischen Streckenverlaufs mehrfach verwendete Ortsbezeichnung "Graben" wurde jeweils durch "Graben-Neudorf" ersetzt. Der nördliche Endpunkt der historischen Hardtbahn lag im Bahnhof Graben-Neudorf (damals Gleis 12), der schon bei dessen Inbetriebnahme im Jahr 1870 diesen Bahnhofsnamen trug und zudem auf Gemarkung Neudorf liegt (vgl. Bahnhof Graben-Neudorf, Kap. Lage und Ausstattung). -- Joawil 23:32, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Ortsnamen