Diskussion:Porsche 924

message: Ich möchte mich bei allen Wikipedia-Kollegen noch einmal für die Unterstützung bei der Artikelüberarbeitung und der abgegebenen Stimmen bedanken! Die Zusammenarbeit hat mir wieder viel Freude bereitet. Viele Grüße! --Abehn (Diskussion) 11:56, 10. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Vielen Dank 

message: Hallo. Im Text steht "Das Fahrwerk und die Bremsanlage wurden ebenfalls mit entsprechender Anpassung vom 944 in den 924 S übernommen.". Unten in den technische Daten der Serienversionen wird allerdings für alle Modelle dieselbe Radaufhängung genannt. Haben der 924S und der Turbo nicht auch wie der 944er Stabilisatoren? --194.149.246.24 14:33, 21. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Kleine Ungenauigkeiten bei den technischen Details 

message: Von [Benutzer_Diskussion:Spurzem#Porsche_924]] und Benutzer_Diskussion:Abehn#Porsche_924 hierher kopiert und Erwiderungen eingefügt:
Hallo Anonymus, ganz allgemein: Änderungen um des Änderns willen sollen nicht sein. Wie ich in der Zusammenfassungszeile schrieb, waren die von Dir eingefügten Begriffe zwar richtig, machten den Artikel aber nicht besser. Oder bist Du sicher, dass der „normale“ Leser zum Beispiel unter Rad (statt Felge) ein solches ohne Reifen versteht? (Siehe hierzu auch Artikel Autofelge.) Die „Karosserieform“ gefiele mir an der Stelle, wo Du sie einsetztest, auch besser als „Design“, aber auch diese Änderung muss nicht unbedingt sein. Zumindest sollte sie begründet werden. Streiten oder diskutieren könnte man vielleicht darüber, ob Radaufhängung und Federung zusammengefasst werden sollten, zumal das MacPherson-Federbein Teil der Radaufhängung ist. Inwiefern ein Autotyp eine Philosophie darstellt – wie Du oben schreibst –, verstehe ich nicht; es ist aber auch egal, es klingt einfach schön.
Hallo, ich kann mich Lothar Spurzem nur anschließen. Änderungen, die nur aus dem persönlichen Geschmack/Stil heraus erfolgen, sind nicht sinnvoll. Mit der Zeit würden gerade ausgezeichnete Artikel bei solchen Stiländerungen irgendwann den Status verlieren, da die wörtlichen zu vielen Köche den Brei verderben. Ein gutes Beispiel dazu ist der Porsche 911-Artikel, der nach mehren Jahren durch vieles Editieren deutlich an der Qualität verloren hatte. 
:Ich würde nicht einfach so einen Artikel ändern, nur um ihn meinem Geschmack anzupassen, aber wenn ich Fehler korrigiere, kann ich die Stilblüten gleich mit ausjäten. Die Regel, die Du anführst -Artikel nicht ändern wegen Kleinigkeiten im Stil -gilt sie wohl auch für Reverts?
:Zu "viele Köche": Sie sind grade das Prinzip der Wikipedia, die passende Redensart wäre: 1000 Augen sehen mehr als zwei. Der eine sitzt vielleicht auf guten Quellen, kennt aber kein Verb außer "erfolgen" und hat vielleicht Probleme mit Rechtschreibung und Satzbau. Der andere beherrscht die Sprache, hat aber nicht so den Bezug zum Thema. Wenn beide gut zusammenarbeiten, können sie prima Artikel machen.
Zum Thema Felgen und Rädern sehe ich es wie Lothar. Der Begriff Felge ist verständlicher - nicht umsonst heißt es Fuchsfelge und nicht Fuchsrad. 
:Zu Felge allgemein: Diese runden Dinger unten an Fahrzeugen heißen standardsprachlich Räder und nicht Felgen. Die Felge ist der äußere Ring des Rades, der den Reifen trägt, im Werkstattjargon und z.B. im Reifenhandel wird das Wort auch für Rad benutzt, zur Unterscheidung spricht man dort auch von Komplettrad, wenn man Rad und Reifen meint. 
: Zu Fuchsfelge: www.otto-fuchs.com meint dazu: "Geschmiedete Aluminiumräder stellen eine besondere Stärke von OTTO FUCHS dar. Unsere Räder erfüllen höchste Anforderungen..." "OTTO FUCHS fertigt ausschließlich geschmiedete Aluminiumräder" "Das Rad für schwere Jungs - Die Fuchsfelge für den Lkw" "Die ersten Flugzeugräder wurden in den frühen 1960er für die Firma Dunlop in England gefertigt. Heute ist OTTO FUCHS einer der weltweit führenden Hersteller von geschmiedeten Leichtmetallrädern für Flugzeuge." Der Hersteller hat sich "Fuchsfelge" als Marke eintragen lassen, bezeichnet seine Produkte aber sonst als Räder. 
:Und nicht nur er: www.kronprinz.de - "Seit über einem Jahrhundert ist KRONPRINZ der Arbeit an Rädern für Pkw und Lkw treu geblieben." "insgesamt jährlich über 20 Mio. Pkw-Stahlräder" "Moderne Fertigungseinrichtungen zur Herstellung von Pkw- Stahl-und Alubandrädern und von Lkw-Stahlrädern garantieren KRONPRINZ-Qualität."
:www.borbet.de: "BORBET LEICHTMETALLRÄDER" "In dieser Übersicht finden Sie alle erhältlichen BORBET-Leichtmetallräder."
:Ähnlich bei BBS und ATS 
:Wieso wir es anders machen sollen als die Hersteller hätte ich gerne nochmal erklärt. 
:zu Lothar: Ich bin mir nicht sicher, ob der „normale“ Leser zum Beispiel unter Rad (statt Felge) ein solches ohne Reifen versteht. Ich könnte aber nicht mehr ruhig schlafen, wenn ich annehmen müßte, der normale Leser dächte, der Porsche 924 sei ohne Reifen geliefert worden, weil im Artikel Felge steht. 
Das Wort Design und Unternehmensphilosophie finde ich schon angemessen an der Stelle. Es wid ja auch von Autodesign gesprochen. Außerdem waren die Änderungen beim 924 gegenüber 356, 911 und 914 sehr umfangreich, die über die Karosserie hinaus gingen (Motor vorne und wassergekühlt, Transaxle-Prinzip). Erst durch diese Änderungen war eine gänzlich andere Karosserie-Form möglich. Viele Jahre vor dem 924 war es bei Porsche undenkbar einen vorne eingebauten, wassergekühlten Motor in einem Wagen einzubauen. Mit dem 924 änderte sich dies - das ist in meinen Augen schon ein Wandel in der Unternehmensphilosophie.
:Abgesehen von der in jedem Fall unzutreffenden Formulierung im Text -  Der Porsche ist selbst ein Fahrzeugtyp und weder Philosophie noch Richtung - was ist ist hier gemeint? Die Unternehmensphilosophie (also die Gesamtheit der Grundsätze und Regeln des Unternehmens für den Umgang mit Kunden und Lieferanten, Beziehung zwischen Belegschaft und Geschäftsleitung, Positionierung am Markt usw.)  wurde wegen dem 924 erneuert. Hä? Trau ich mich da nach einem Beleg zu fragen? Du sagst selber "in meinen Augen". Dann wäre es ein schönes Beispiel für in Wikipedia nicht gern gesehene TF. Und natürlich ist eine lange Haube vorn auch bei Heckmotor möglich, siehe Tatra. Mit dem Motto "Nimm was du gebrauchen kannst von VW und eine schnittige Karosserie und stelle daraus einen flotten Sportwagen her" steht der 924 dem Ur-356 recht nahe. (jetzt mal in meinen Augen) 
:Zu Designrichtung: Ja, der Porsche ist ein hübsches kleines Auto, aber kein Lancia Lambda, kein Chrysler Airflow, kein Citroen TA oder DS und kein Ro 80. Also nix speziell besonders neues.
Der Tausch des Ausdrucks Aerodynamik durch Umströmung irritiert mich mehr. Mit Aerodynamik kann ich und die meisten anderen Leser mehr anfangen. 
:Vielleicht Geschmackssache, aber Aerodynamik ist die "Lehre von Fluiden", so wie Optik die "Lehre vom Licht" und Design die Lehre vom Gestalten oder der Prozeß des Gestaltens einer Form. Menschen, die zu einem phrasenhaften Stil neigen, setzen dann eben diese Begriffe statt Windschlüpfigkeit, Aussehen oder Form ein, wobei ich bei sowas wie "entworfenem Design" grad über den Bildschirm kotzen könnte. Wikipedia sollte für alle barrierefrei zu benutzen sein, und ich bin mir sicher, dass es eine Formulierung gibt mit der wir beide leben können.
Warum Du die Automodelle, die vor dem 924 das Transaxle-Prinzip hatten, herausgelöscht hast verstehe ich nicht.
 
:Weil mir das völlig willkürlich vorkam. 
Mit dem Satzteil aus der Frühzeit des Automobils kann ich jedenfalls nichts anfangen - wann war den die Frühzeit des Automobils. Für viele junge Autofahrer ist ja bereits der Käfer ein Relikt... Da sind konkrete Beispiele besser und außerden auch belegbar.
:en:Brass Era car So ca. bis zum Ersten Weltkrieg. Und damals gab es etliche Fahrzeugtypen mit dem Getriebe vor der Hinterachse, zum Beispiel die ersten Mercedesse. Es ist gute Praxis im Maschinenbau, Wellen auf der schnellen Seite eines Getriebes einzubauen.(weil leichter) 
:Aber der Hammer war die verkorkste Beschreibung der vorderen Radaufhängung. Jemand, der das Fahrzeug nicht kennt, oder wenig Ahnung von der Materie hat, wird geradezu in die Irre geführt, und das muss ja wirklich nicht sein.
:Und ein paar Worte zum Getriebe wären auch nicht schlecht: Das Getriebe musste an eine Antriebsachse, denn bei VW gab es zu jener Zeit keine Getriebe ohne Differential.
94.219.155.228 15:26, 28. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Zu meinem leider revertierten Edit (da noch als 188.97.128.173)