Diskussion:Liste von Automuseen in Deutschland

message: Das Automuseum Störy in Bockenem-Störy, Schwerpunkt Kleinwagen, habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Siehe . Wenn ich das richtig sehe, wird es im PS-Speicher, Einbeck, ab 23.7.2014 zwar schon Autos zu sehen geben, aber noch nichts aus der Störy-Sammlung. --888344 (Diskussion) 15:43, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe den PS.Speicher heute ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 11:00, 13. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Bockenem-Störy, Kleinwagen (erl.) 

message: Das Technik-Forum Hanomag in Bockenem-Störy habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Das ist nach meiner heutigen Einschätzung kein Museum. --Buch-t (Diskussion) 12:00, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Bockenem-Störy, Hanomag (erl.) 

message: Das kleine Oldie-Museum 'Die Säg im Tal der Liebe' in Deggenhausertal-Mennwangen habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil mir zu unklar ist, ob es noch existiert. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Deggenhausertal-Mennwangen 

message: Das Auto- und Motorradmuseum Lohmühle in Kipfenberg-Schambach habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Nun die Weiterleitung Motorradmuseum Lohmühle angelegt. Autos für 2004 belegbar, danach nicht mehr. --Buch-t (Diskussion) 16:59, 30. Okt. 2022 (CET)
thread_title:  Kipfenberg-Schambach (erl.) 

message: Das Oldtimer-Museum von Frank-Michael Graczyk in Lichtenau bei Ulm habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Lichtenau bei Ulm 

message: Das Profil Auto- und Technikmuseum in Mittelbiberach habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: 2001 eröffnet, 2004 oder 2005 geschlossen. Zur Weiterleitung Profil Auto- und Technikmuseum hat es gereicht. --Buch-t (Diskussion) 17:19, 30. Okt. 2022 (CET)
thread_title:  Mittelbiberach (erl.) 

message: Das Erlebniswelt Nürburgring in Nürburg/Eifel habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Nun ergänzt. Es zeigt Pkw und Rennwagen. --Buch-t (Diskussion) 09:44, 21. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Nürburg/Eifel (erl.) 

message: Das Opel Forum in Rüsselsheim habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir als Museum zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Als Opel Classic schon im Vorjahr ergänzt. Ist im Rahmen einer Werksbesichtigung zugänglich. --Buch-t (Diskussion) 09:45, 21. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Opel Live (1999–2001?) ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 09:44, 5. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Rüsselsheim (erl.) 

message: In Hachenburg gibt es ein schönes Cadillac-Museum mit rund 50 Fahrzeugen überwiegend aus den 50er- und 60er Jahren.  Das könnte man auch noch in der Liste aufnehmen. -- Frila (Diskussion) 12:42, 15. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ist doch drin. Unter Anzahl 29. --Buch-t (Diskussion) 13:38, 15. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hab ich doch glatt übersehen. Machmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. -- Frila (Diskussion) 21:40, 15. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Geschlossen seit 30.06.2022. --Buch-t (Diskussion) 10:56, 25. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Cadillac Museum Hachenburg. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Cadillac Museum (erl.) 

message: Das Museum wurde richtigerweise ergänzt, weil dort auch Autos stehen. Bezieht sich die Anzahl (14) wirklich auf Personenwagen? Oder sind darin auch Nutzfahrzeuge oder Schienenfahrzeuge enthalten? --Buch-t (Diskussion) 09:54, 9. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Habe ich bereits im August 2013 korrigiert. --Buch-t (Diskussion) 18:12, 27. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Nur 2 Pkw in 2022. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  [[Straßenbahnmuseum Halle]] (erl.) 

message: http://www.zeitreise-hohenfichte.de/? Da muss ich prüfen, ob es aufgenommen werden muss. --Buch-t (Diskussion) 11:36, 5. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 10:57, 13. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Geschlossen. --Buch-t (Diskussion) 11:22, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Zeitreise Hohenfichte (erl.) 

message: Die Publikation von Norbert Bauer darf zwar als "Literatur" genannt werden, kann aber nicht als Beleg dienen, weil im Selbstverlag erschienen. --888344 (Diskussion) 15:26, 26. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Wo steht das? --Buch-t (Diskussion) 17:46, 27. Jun. 2014 (CEST)

text: in Wikipedia:Belege. --84.134.19.224 14:52, 29. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: In Wikipedia:Belege steht, dass im Selbstverlag erschienene Bücher keine geeigneten Quellen sind. Das bedeutet nicht, dass sie nicht genutzt werden dürfen. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied: Wenn es darum geht, wissenschaftliche Theorien zu belegen, sind die Selbstverlagsbücher in der Regel nicht geeignet. Sofern eine von der Universität begutachtete Dissertation oder Habilitation im Selbstverlag veröffentlicht wird (also eine ausreichende Qualitätssicherung stattgefunden hat), sind auch solche Schriften ausdrücklich als Quelle geeignet. Bei der Liste von Automuseen geht es nicht um wissenschaftliche Theorien, sondern um die Existenz von Austellungen. Den Wahrheitsgehalts der in der Liste getroffenen Aussagen kann man auch ohne Fachstudium problemlos überprüfen (z.B. durch Besuch der Ausstellung). Deshalb sehe ich bei solch trivialen Angaben keinen Grund, eine Internetseite als Beleg zu akzeptieren, ein Buch aus dem "falschen" Verlag aber nicht. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:00, 30. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Die Regelung steht ganz allgemein unter "zuverlässige Informationsquellen" und ist nicht auf bestimmte Themen beschränkt. Unzuverlässige Informationsquellen - z. B. Publikationen im Selbstverlag, sofern nicht zugleich Diss. oder Habil.-Schrift - können somit nicht als Belege (Einzelbelege) dienen, wohl aber als Literatur genannt oder als Quelle berücksichtigt werden.- Übrigens bin ich ein Gegner dieser sehr strikten Regel, aber wenn sie mal so besteht, ist sie einzuhalten. Falls mit der Regelung objektiv gemeint sein sollte, dass im Selbstverlag erschienene Publikationen in Listen als Beleg verwendet werden dürfen, ist sie unverständlich formuliert und sollte überarbeitet werden. --888344 (Diskussion) 10:50, 30. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: "... problemlos überprüfen (z.B. durch Besuch der Ausstellung ..." Unter einer problemlosen Nachprüfbarkeit verstehe ich etwas anderes - ist natürlich Geschmackssache. Ausserdem kommt man selbst im Falle problemloser Nachprüfbarkeit nicht um die WP-Regeln herum. --888344 (Diskussion) 10:55, 30. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Siehe letzte Änderungen:
* Dauphin-Sammlung: Link zu Wanderer W25K kaputt gemacht.
* Formatierung von Einzelnachweisen: Die setzt man direkt hinter das letzte Zeichen. Nicht durch Leerstelle oder gar durch Komma und Leerstelle abgetrennt. Siehe Dauphin, Steim, Grimmer, Benneckenstein, Hessisch Oldendorf, Aidhausen.
* Weiter Thema Einzelnachweise: In der Diskussion sowie im Artikel ist ein Link zur Liste von Automuseen in Österreich. Dort und in fast allen anderen Automuseumslisten hätte man nachsehen können,  
** das der Einzelnachweis in Spalte Name des Museums und nicht unter Besonderheiten steht (schließlich belegt der Einzelnachweise nicht die Besonderheiten) 
** wie ich den Einzelnachweis genannt habe, nämlich Name des Museums in Ort und eben nicht z.B. Homepage Oldtimersammlung Fam. Hesse. Denn dann muss selbst ich als Ersteller der Seite erst suchen, dass das Schlepper-, Auto- und Gerätemuseum Hesse in Aidhausen gemeint ist.
** wie ich das Abrufdatum formatierte. Die Angabe 2014-06-26 ist meines Erachtens falsch formatiert.
* Es ist mir ein Rätsel, wieso die Angabe keine festen Öffnungszeiten in der Spalte Besonderheiten steht. Bei allen anderen steht das in der Beschreibung.
* Dampf-Dresch-Vorführungen, gehört ebenso in Beschreibung und nicht in die letzte Spalte. Da Besonderheiten anscheinend missverstanden wurde, benenne ich es um in Besondere Pkw.
In dieser Form war das keine Verbesserung des Artikels, daher habe ich es revertiert. Ich werde mich selber in nächster Zeit darum kümmern und Belege ergänzen. --Buch-t (Diskussion) 18:19, 27. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Dann wird's ja gut werden. --888344 (Diskussion) 23:10, 27. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Und es wurde gut. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:14, 30. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Kritik an den letzten Änderungen (erl.) 

message: Das ist bisher nur ein Oldtimerzentrum. Das ursprünglich für 2014 geplante Museum Mobileum soll erst 2015 eröffnen, siehe http://schuppeneins.de/?page_id=169. Dann folgt der Listeneintrag. --Buch-t (Diskussion) 11:04, 13. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Kein Museum, also kein Eintrag. --Buch-t (Diskussion) 15:51, 19. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Das sehe ich immer noch so. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Schuppen Eins in Bremen (erl.) 

message: Automobilmuseum von Fritz B. Busch aufgelöst. Gemäß http://www.automuseum-busch.de/index-de.htm sind die Fahrzeuge ab Frühjahr 2017 im  Traktormuseum Bodensee ausgestellt. Da dort bereits heute mindestens ein Pkw sein soll, in die Liste aufgenommen. In Wolfegg soll Ostern 2017 ein neues Automuseum eröffnen. Da warte ich ab. --Buch-t (Diskussion) 10:33, 5. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Nun  heißt das bisherige Traktorenmuseum Bodensee Auto & Traktor Museum. --Buch-t (Diskussion) 10:36, 6. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Automuseum Wolfegg hat den Standort in Wolfegg übernommen und einige wenige Fahrzeuge. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  [[Automobilmuseum von Fritz B. Busch]] aufgelöst (erl.) 

message: Schließt im Juli 2019. Siehe http://www.stoewer-museum.de/framesetd.htm unter Aktuelles. --Buch-t (Diskussion) 14:59, 4. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Stoewer-Museum existiert als Weiterleitung. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Stoewer-Museum in Wald-Michelbach (erl.) 

message: Die Übernahme meiner vorgeschlagenen Aktualisierung des ursprünglichen Eintrags (2008: 16 ausgestellten Fahrzeuge) auf 2019 mit 42 ausgestellten Automobilen (inkl. Nennung diverser Fahrzeuge) wäre schön. Einen direkten Kontakt zu dem ursprünglichen Verfasser "Buch-t" https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Buch-t habe ich leider nicht gefunden - daher auf diesem Weg. 
:Du hättest auf meiner Benutzerdiskussionsseite Benutzer Diskussion:Buch-t nachfragen können. Aber da der Edit auf dieser Seite erfolgte und revertiert wurde, ist es völlig richtig, hier auf dieser Diskussionsseite darüber zu diskutieren.
:Du hattest vor dem Ändern anscheinend die Einleitung und Beschreibung nicht gelesen. Die Spalten heißen ausdrücklich Anzahl ausgestellter Pkw und Besondere Pkw. Du  hast aber irgendwelche Nutzfahrzeuge, Rennwagen und Rekordwagen aufgeführt - das sind keine Pkw. Demzufolge wird sich auch Deine Anzahl von 42 nicht auf Pkw beziehen. Du könntest hier mal die 42 Fahrzeuge aufzählen.
:Außerdem Sortierung nicht beachtet: Die Tabelle ist absteigend nach der Anzahl der ausgestellten Personenkraftwagen sortiert, und bei gleicher Anzahl alphabetisch aufsteigend nach Ort. In der Spalte Stand ist das Jahr angegeben, auf das sich die Angaben Anzahl ausgestellter Pkw und Besondere Pkw beziehen. Die Auflistung in der Spalte Besondere Pkw erfolgt alphabetisch. Darum hatte ich revertiert. --Buch-t (Diskussion) 09:21, 9. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Prototyp (erl.) 

message: Ich sehe sowohl in dieser Liste als auch in Siku-Museum einen Interessenkonflikt des Betreibers und bin etwas ratlos, wie wir damit umgehen. --Buch-t (Diskussion) 12:23, 18. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Siku-Museum in Stadtlohn 

message: Wurde vor Jahren unter #Vollständigkeit der Liste angesprochen. Damals war ich dagegen, sie aufzunehmen. Jetzt denke ich, dass wir sie mit einer eigenen Tabelle aufnehmen können. Inzwischen gibt es auch :Kategorie:Ehemaliges Automuseum in Deutschland zum Abgleich (zumindest zum Abgleich mit den Museen, die einen Artikel haben). 
Geschlossene bzw. nicht mehr für die Öffentlichkeit zugängliche Museen und Sammlungen:
Name des Museums                    	Ort           	Beschreibung
Rosso Bianco Collection             	Aschaffenburg 	Ehemals größte Sportwagensammlung der Welt; verkauft an Herrn Louwman, der einige Fahrzeuge davon in der Louwman Collection ausstellt.
Motor Technica Museum Bad Oeynhausen	Bad Oeynhausen	Geschlossen seit xx.
Automuseum Ibbenbüren               	Ibbenbüren    	Im Jahr xx umgezogen nach Melle, nun Automuseum Melle.
Automuseum Störy                    	Störy         	Ehemals größte Kleinwagensammlung, seit xx nicht mehr der Öffentlichkeit zugänglich. Dient seit 2014 als Depot für die Sammlung PS Speicher aus Einbeck.
Spalten: 
* Name des Museums. Mit Link, wenn ein Artikel existiert. Wenn kein Artikel existiert, muss ein Einzelnachweis her.
* Ort. Mit Link.
* Beschreibung. Kann kurz ausfallen, wenn ein Artikel existiert. Wenn kein Artikel existiert, wären Öffnungs- und Schließungsjahr interessant.
Sortiert nach Ort, dann nach Name. Meinungen dazu? --Buch-t (Diskussion) 11:33, 19. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Korrektur: Sortierung nach Name, um es besser mit der :Kategorie:Ehemaliges Automuseum in Deutschland abgleichen zu können. Tabelle mit den ersten 19 Einträgen (alles Blaulinks) angelegt. Wird nach und nach ausgebaut, wenn die Artikel kommen. --Buch-t (Diskussion) 11:56, 25. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Ehemalige Museen (erl.) 

message: Dauerhaft geschlossen laut Google, taugt aber nicht als Quelle. 
http://museum-asendorf.de/ liefert seit November 2021 mehr den gewünschten Inhalt. 
Das Museum ist derzeit geschlossen. Über Veränderungen werden Sie hier informiert. laut https://www.asendorf.info/freizeit-tourismus/automuseum-asendorf; bereits seit 12. Mai 2021 über Webarchiv. Weiß jemand mehr? --Buch-t (Diskussion) 12:10, 25. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Nun auf ehemalig geändert. --Buch-t (Diskussion) 14:11, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  [[Automuseum Asendorf]] (erl.) 

message: Hallo , Du könntest die Liste von Feuerwehrmuseen durchschauen, ob dort nicht Museen darunter sind, die auch PKWs ausstellen. MfG --Doc Schneyder Disk. 15:09, 29. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Hallo Peter, ich arbeite erst meine Liste weiter ab und prüfe bei jedem Eintrag, ob Pkw oder nicht. Schwerin + Zeithain kann ich bestätigen. Hermeskeil, Kirchlengern, Norderstedt, Grethen, Preußisch Oldendorf, Salzbergen, Welzow und Zeven sind Kandidaten. Gruß --Buch-t (Diskussion) 15:55, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Tipp: Feuerwehrmuseen 

message: Dieses relativ neue Museum fehlt in der Übersicht
https://www.nationalesautomuseum.de/de
:Ja, trage ich bei Gelegenheit nach. Vielleicht entsteht dabei auch ein Artikel zum Museum. Abwarten. --Buch-t (Diskussion) 17:25, 6. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Nationales Automuseum – The Loh Collection wurde damals relativ schnell angelegt. --Buch-t (Diskussion) 08:49, 26. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Übrigens: 150 Exponate bzw. Fahrzeuge sind belegbar. Das passt auch ungefähr. Aber nach Abzug von Nutzfahrzeugen und Rennwagen weniger als 150 Pkw. --Buch-t (Diskussion) 09:19, 26. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Loh Collection in Dietzhölztal-Ewersbach (erl.)