Diskussion:Dunkle Jahrhunderte (Mittelalter)

message: Der Eintrag "Dunkle Jahrhunderte" enthielt eine Definition des Ausdrucks. Schließlich sprechen wir nicht nur für das 11.- 8. Jh. Griechenlands von einem Dunklen Zeitalter. Unglücklicherweise ist die von hier verlinkte Seite "Griechische Dark Ages" jetzt hierhin verlinkt worden. Die Definition und weiter Links zu den Anatolischen Dark Ages sind dadurch verschwunden. Die Begründung desjenigen, der das getan hat ist nicht stichhaltig. Auch in der deutschen Fachliteratur ist der Ausdruck "Dark Ages" für die "Dunklen Jahrhunderte Griechenlands" immer gebräuchlischer. Von mir aus kann auch der Begriff in "Dunkle Jahrhunderte Griechenlands" geändert werden. Aber die strukturellen Änderungen ("Dunkle Jahrhunderte" als Begriffserklärung mit Links zu verschiedenen Dunklen Zeitaltern) sollte - wenn überhaupt möglich - rückgängig gemacht werden.
MfG Minos 15:42, 19. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: Durch lesen vieler Fachbücher habe ich festgestellt,das die grichische Geschichte viel mit Göttern und Glaube bzw.mit Aberglaube zusammenhängt.Ich habe nirgendwo in den gesammten Zusammenhang der Diskussionen oder Berichten darüber gelesen .Gibt es da andere Quellen wo dieses bearbeitet wird?
Quellen zb.Gerstenberg 50 klassischen Mythen,Karl Kerenyi Die Mythologie der Grichen
Gruß Phillis
:Kannst du deine Frage etwas deutlicher machen? Mir ist noch nicht ganz klar, was du meinst. Grüsse, Berliner76 01:07, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Griechische Götter 

message: Habe ich was falsch verstanden? Geht es um dunkle Jahrhunderte oder um D. J. "in der Zeit von dann bis dann"? 84.61.44.202 17:08, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Löschung Sardinien durch den Zensor

message: Was bitte sind "pagane Völker"? mfG --Chrigo 10:28, 7. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Reine Spekulation: Es könnte sich um eine schlechte Übersetzung aus dem Englischen handeln? Dann wären  vielleicht Völker mit Naturreligionen gemeint. --h-stt !? 18:41, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Mittelalter 

message: Ist eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, dass das Kapitel "Ursachen und Gründe" gar nicht auf Ursachen und Gründe eingeht? --79.196.217.19 17:52, 23. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Kapitelüberschrift 

message: Ich habe diesen Satz entfernt und bekam sofort die Machtvollkommenheit eines Nutzers mit erweiterten Datenbankrechten zu spüren :-)  Ich konnte bisher keinen Beleg finden, dass diese Begriffsverwendung „bisweilen“ von enzyklopädischer Relevanz sein sollte. Allerdings stellt der Lügner schreiende, begeisterte Anhänger der Wiki-Idee und  Wissen frei zur Verfügung stellende, Nutzer mit den erweiterten Datenbankrechten keinen Beleg für diese Begriffsverwendung zur Verfügung. Offensichtlich wird unter Wissen frei zur Verfügung stellen, hauptsächlich eigenes Wissen verstanden. Mal ganz abgesehen davon, dass der Satz durchaus aus einem Schüleraufsatz stammen könnte. Immer weiter so. Frohe Ostern.-- Anton-Josef 10:23, 9. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Eine knappe Viertelstunde hat es mich gekostet, Belege und weitere Hinweise auf "dunkle Zeiten" in Deutschland zu finden. Wenn doch in Wikipedia die Kultur des Verbesserns um sich greifen würde - und nicht nur die "Kultur" des Löschens!! --Agp 14:13, 9. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Belege? Toller Beleg das inkl. Werbung für die Junge Freiheit. Ich entferne diese Seite von meiner Beobachtungslist. Hab wohl eine etwas andere Vorstellung von einer Enzyklopädie. -- Anton-Josef 17:22, 9. Apr. 2009 (CEST)

text: Ich habe was gegen das einfache Löschen. Damit will ich keineswegs diesen Artikel verteidigen - ich finde ihn sogar als ganzes völlig überflüssig! M.E. muss in Wikipedia n i c h t  stehen, dass man den Begriff "dunkle Zeit" oder "dunkles Jahrhundert" verwenden kann.--Agp 23:24, 9. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Neuzeit 

message: Bitte Versionsgeschicht beachten, auch von Dunkle Jahrhunderte. Abgesehen von möglichen URVen durch Copy & Paste sind beide "Artikel" (der zweite sollte eigentlich eine BKL sein) nun quellenlos und möglicherweise so nicht haltbar.
Herzliche Grüße, --Drahreg·01RM 20:46, 3. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Warum nicht einfach erstmal zurücksetzen auf die Version vor dem Auslagerungszeitpunkt? - So jedenfalls ist das nichts. Machahn 21:42, 3. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Wirklich beeindruckende Literatur und Referenzen. ;-) Bitte wieder zurücksetzten, egal warum diese Auslagerung geschah, das ist ja wohl ein Scherz. -- Otberg 22:32, 3. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Gruselig - zumal durch die Pauschalisierung schlicht falsch. Schon F.-G. Maier hat zu Recht dagegen argumentiert (Kap. Die Legende der "Dark Ages", in: Maier, Die Verwandlung der Mittelmeerwelt, 1968); siehe auch John Haldon (Byzantium in the seventh century, 1997, S. 1ff.). Natürlich sind auch nach der Völkerwanderungszeit noch die Quellen da (Britannien ist jedoch in der Tat ein problematischer Sonderfall); dass sie nicht mehr so reichlich fließen und in der Interpretation schwierig sind, ist kein Grund zu einer übertriebenen Bewertung als "dunkles Zeitalter". Damit weckt man nur falsche Assoziationen. Zudem: seit wann stützt sich die Geschichtswissenschaft ausschließlich auf schriftliche Zeugnisse? Wer auch nur einen ersten Einblick in die Zeit will, ist mit den ersten Bänden der New Cambridge Medieval History gut bedient  - oder mit Chris Wickhams Arbeiten. Der Artikel ist mehr als suboptimal - er ist schlicht XXXX. Weg damit... --Benowar 15:03, 4. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel überarbeitet. Es wäre immer noch sehr viel zu tun und meine eigene Darstellung ist auch eher mit heißer Nadel gestrickt, doch so, wie es vorher war, lief es mir kalt den Rücken runter. Ich würde andere Mitarbeiter mal bitten, sich dem Artikel weiter anzunehmen. --Benowar 15:42, 4. Mai 2009 (CEST)

text: Bin selbst auch nicht sicher. Nur den Ursprungstext sollten wir uns alle besser ersparen.... --Benowar 12:29, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Diesen Mittelalterteil hat Benowar nun soweit bearbeitet, daß wir ihn hier rausnehmen könnten, nun wäre Dunkle Jahrhunderte an der Reihe ... Wäre das nicht auch noch was für Dich, Benowar? Da krankt es wohl an der sehr skizzenhaften Begriffsgeschichte. -- Enzian44 00:31, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Verspätete Antwort, tut mir leid: nein, ich bin noch woanders gebunden - und dafür müsste ich mich viel stärker einlesen. Hier habe ich ja auch nur ganz grob eingegriffen. Es wäre noch einiges zu tun. --Benowar 21:54, 21. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus der [[WP:QSG|QS-Geschichte]] 

message: Hallo zusammen, da mein eingefügter Abschnitt zur Phantomzeit gelöscht wurde, lege ich Widerspruch ein. Der Kommentar, das sei nicht wissenschaftlich relevant ist m.E. nicht ausschlaggebend, denn die Behauptungen, es wurde Zeit „erfunden“ tauchen immer wieder auf - uns stützen sich eben auch auf die quellenarme Zeit. Zudem gibt es, soweit mir bekannt ist, keine Wikipedia-interne Regel, die besagt, dass nur „existierende Inhalte“ in der Wikipedia gebracht werden dürfen. Sonst (religiöse Leute nehmen das jetzt hoffentlich nicht zu ernst ...) darf auch kein Artikel über Götter existieren. Aber ich bin für Argumente offen! Grüße, --Urgelein 15:42, 2. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Dieser Artikel behandelt ein fachwissenschaftliches Thema und ist auf Basis der einschlägigen Lit zu bearbeiten. Es handelt sich also nicht um mythologische Inhalte, wo Götter auftauchen, oder um theologische, wo man dies kritisch analysiert. Daher erscheint mir dein Vergleich auch unpassend. In der gesamten historischen Fachwissenschaft wird die Phantomzeit-These aus guten Gründen abgelehnt. Wer sich ernsthaft mit den Quellen und der Forschung auseinandersetzt, wird auch schnell sehen, warum. Hier nun explizit darauf zu verweisen ist nicht dienlich. Es geht in den historischen Artikeln immer darum, mit Bezug auf den Forschungsstand zu arbeiten. Da die Phantom-Zeittheorie nicht rezipiert wird, hat sie hier keinen Platz - genauso wenig wie die Nacherzählung Nibelungensage in einem historischen Artikel zur Völkerwanderung. Und da hier keine Theoriefindung betrieben werden darf, halten wir uns an die einschlägige Forschungslit, wo die Phantomzeit nicht auftaucht - wobei es vollkommen irrelevant ist, ob man dies hier gerne hätte oder nicht. New Cambridge Medieval History, Chris Wickham, Friedrich Prinz, Johannes Fried etc. sind hier ausschlaggebend, nichts anderes. Ansonsten kannst du ja bei der Wikipedia:Redaktion Geschichte anfragen, hier sollte es erledigt sein. Schönen Tag noch. --Benowar 16:07, 2. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Phantomzeit 

message: Mit Schrecken habe ich erst jetzt festgestellt, dass ich offizell als Schöpfer dieses Artikels angeführt bin. Auch bei "Eigene Beiträge" steht das. Ich hatte damit aber nie etwas zu tun, schon gar nicht mit irgendwelchem pseudowissenschftlichen Mist, dass das Mittelalter nicht existiert hätte oder so (wie wohl Illig oder wie er heißt, fabuliert).
Viel mehr habe ich damals einen Artikel "Greek Dark Ages" oder "Dark Ages" oder ähnlich, bezogen auf die relativ fundarme Zeit in Griechenland (und Anatolien?) zwischen ca. 1200 und 750 v. Chr. (für Griechenland nicht mehr so fundarm, aber der Terminus Dark Ages oder zuweilen auch "Dunkle Jahrhunderte" wird dort immer noch benutzt). Dieser heißt jetzt offenbar "Dunkle Jahrhunderte (Antike)" (naja, von mir aus). Durch einige Hin- und Herverschiebungen sind die Versionsgeschichten offenbar durcheinander geraten, so dass ich jetzt als Urheber eines - vor allem anfangs durch die wirre Thesen bzgl. des Mittelalters geprägten - Artikels geführt bin, den ich nie eröffnet habe (beim anderen Artikel beginnt die Versionsgeschichte erst jahre später bei jemand anderem, obwohl er - von mir - früher geschaffen wurde).
Läßt sich das irgendwie ändern (durch zurückverschieben z.B.)? Mir ist verständlicherweise nicht ganz wohl dabei, als Urheber dieses Artikels zu gelten. Danke im Voraus für Auskünfte! Minos (Diskussion) 22:24, 23. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich wiederhole nochmals die Bitte an zuständige Admins, die Versionsgeschichte zu korrigieren. Ich war entweder Autor von Dunkle Jahrhunderte oder Dunkle Jahrhunderte (Antike). Durch Verschiebungen am 1.5. 2009 sind die Versionsgeschichten total durcheinander geraten. Dass ich Urheber dieses Artikels sein soll, empfinde ich als beschämend! Minos (Diskussion) 00:46, 12. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Versionsgeschichte