Diskussion:Bön

message: Als Österreicher der 2002 anläßlich des Budhistischen Kalachakrafestes in Graz die persönliche 
Bekantschaft mit dem Dalai Lama gemacht hatte, war mir bis zu diesem Zeitpunkt die Bön Tradition im verborgenen geblieben.
Doch seit dem Jahr 2003 besuchen Bön-Mönche begleitet von meinem Freund Peter Fischer, Heiligenblut am Fuße des Großglockner um wie Sie meinen, am europäischen Kailash- Großglockner ihre Zeremonien für ein friedliches Europa abzuhalten.ferryebert@hotmail.com
:aus dem Artikel hierhin verschoben von mir --Panchito 20:19, 7. Jan 2006 (CET)
thread_title: Bön und der Großglockner

message: Ich finde die Bezeichnung "Götter" recht unglücklich. Die Einträge unter dieser Rubrik beschreiben dann eigentlich auch die Eigenheiten von Wesen der sog. Acht Klassen, nicht von spezifischen Individuen. Ausdrücke wie "Bön-Gläubige" und "anbeten" (noch dazu in Bezug auf die Wesen der Acht Klassen!) lassen ein irreführendes Bild von der Praxis des Bön entstehen. Lu als "die Schutzgöttin der Frauen" – habe ich noch nie gehört. Christianus, woher kennst du dich im Bön aus und was sind deine Quellen? Bitte um Erklärung und ggf. Überarbeitung. --Menmo 18:39, 7. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Es gibt da schon einen Tempel - aber wie kommst Du auf Bön ? Ich denke, der - sehr hübsche - Tempel mit den weißen Säulen ist dieser: http://www.vve-eppstein.de/objekte/kaiseretempeld.htm ? -- Deus et esse idem. 16:54, 6. Sep. 2008 (CEST)
thread_title: Sog. Götter

message: Ich finde den Artikel insgesamt sehr ansprechend, jedoch geht er in seinen Grundansichten von einem Stand aus der in der erste Hälfte des 20. Jh. (H. Hoffmann) oder gar noch weiter auf einen Text eines Gelug-Polemikers des 19. Jh. zurück (Name und Texttitel werde ich nachreichen). Ansichten, die zum Teil von einigen Bonpos übernommen wurden, aber nicht dem Stan er Forschung entsprechen. 
In diesem Artikel findet sich so der weit verbreitete Irrtum, der "bön sei die vorbuddhistische" Religion Tibets. Das stimmt so nicht und wurde in den Arbeiten Per Kvaernes (u.a. The Bon Religion of Tibet) überzeugend dargelegt. Heute geht man davon aus, dass der Bön, so wie er seit dem 12. Jh. existiert, eine unorthodoxe Lehrtradition des Buddhismus ist, die in Westtibet entstanden ist. Das Wort bon bezeichnete zur Königszeit eine Priesterklasse, die dem während der Yarlung Dynastie verbreiteten Königskult zugeordent ist. Über die vorbuddhistischen Kulte oder Religionen Tibets ist nahezu nichts bekannt. Mit R.A. Steins Die Kultur Tibets" hat sich durchgesetzt zwischen Hochreligionen (bon und Buddhismus) einerseits und dem sogenannten mi chos, der Religion der Menschen (das ist Volksreligion) zu unterscheiden. Literaturhinweise: Samten G. Karmay: The Arrow and the Spindle"; Per Kvaerne: The Bon Religion of Tibet.--Dawa tsering 07:21, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: weit verbreitete Irrtümer

message: Da der Abschnitt über die angeblichen Götter in der vorhandenen Form und im Kontext, so wie er war, grob irreführend ist, und niemand das grundlegend überarbeitet hat, habe ich den Abschnitt herausgenommen und "parke" ihn hier. Er kann nach entsprechender Überarbeitung und wenn die wesentlichen Lehrinhalte des Bön angemessen dargelegt sind wieder integriert werden. Vorher bitte nicht - siehe auch obigen Kommentar von Dawa tsering. --Menmo
=== Götter ===
Das oberste göttliche Prinzip ist Yeshen. Ihm wird kosmische Totalität zugeschrieben, er verkörpert friedvolle Ruhe für den, der ihn anbetet. Er ist quasi das passive Urprinzip der gesamten Welt, das über Se als aktives Prinzip in Verbindung mit der Ebene des Menschen kommt. Entscheidend für den Bön-Gläubigen ist, in seinem Leben den Yeshen-Charakter in allen Dingen zu erkennen, gelingt ihm das, erhält er weitere Anleitung durch Se, der ihm die Richtung seiner spirituellen Praxis anzeigt.
Se wird als machtvoller Krieger dargestellt, er ist das Haupt der neun Götter, die die Welt geschaffen haben. Die übrigen acht sind Se's Boten (Dégyés). Se und die Dégyés werden ikonographisch stets durch das Per, ein knöchellanges kimonoartiges Gewand mit dreieckigen Ärmeln dargestellt. Se trägt ein weißes Per, eine Kristallrüstung, ebensolchen Helm und reitet auf einem Schimmel mit türkisfarbenen Flügeln.
Lu ist die Göttin des Wassers und die einzige weibliche Gottheit unter den neun Dégyés. Sie bringt Regen und Fruchtbarkeit und ist die Schutzgöttin der Frauen, ihr sind an Seen und Quellen Schreine geweiht. Erzürnt man sie, straft sie mit Rheumatismus, Lepra und anderen Hautkrankheiten. Ihre Tiere sind die Schlangen, die grauen Pferde und die Esel. Sie wird in einem Per aus Federn und Wasserseide dargestellt und reitet ein blaues Pferd mit weißen Streifen, die Wasser darstellen sollen, und hält eine mit Edelsteinen gefüllte Kristallvase.
Tsen ist der Gott des Feuers und der Zerstörung, der Schutzgott der Banditen und Räuber. Er straft durch Herzversagen und Unfalltod. Als Tiere sind ihm der Schakal und braune Pferde zugeordnet. Er wird in kupferner Rüstung unter einem roten Per dargestellt, hält einen Krummsäbel und ein Lasso und reitet einen Rotschimmel.
Therang ist der Schutzgott der Kinder und Schmiede, er bringt Glück im Spiel, lenkt die Bahn von Geschoßen. Ihm sind Felsbrocken heilig. Dargestellt wird er auf einer schwarzen Ziege reitend mit einem schwarzen Per, in den Händen Blasbalg und Hammer.
Dü ist der Dégyé der Dunkelheit und des Unglücks, wenn man ihn nicht durch Opfer versöhnlich stimmt. Krähen und schwarze Schweine sind seine Tiere. Er reitet einen Rappen mit einer Blesse, Rüstung, Helm und Schwert sind aus Eisen, sein Per ist schwarz, in der Hand hält er einen Speer mit schwarzem Banner.
Chugla ist der Gott des Reichtums. Er belohnt Sparsamkeit und bestraft Verschwendung mit Armut und allen Krankheiten, die mit Schwellungen einhergehen, wie z.B. Geschwüre. Er ist der Schutzgott der Kaufleute und des Haushaltes, seine Tiere sind Schafe, Yaks und Pferde. Er reitet auf einem gelben Pferd oder einem Löwen und trägt über seiner goldenen Rüstung ein ebensolches Per, sowie einen goldenen Hut in Form einer Blüte mit vier Blättern. In seiner Rechten trägt er ein vielfarbiges Siegesbanner, in seiner Linken eine Schriftrolle, aus seinem Mund ergießt sich ein Strom von Juwelen.
Nyen ist der Gott des tibetischen Volkes, der Beschützer seiner Herrscher und ihrer Untertanen und der Sitten und Gebräuche des Landes. Man erzürnt ihn durch das Fällen von Bäumen, die lokalen Schutzgöttern als Behausung dienen, oder wenn man heiligen Grund aufgräbt. Er straft durch Verschlimmerung bestehender Krankheiten oder häusliches Chaos. Der (Moschus-)Hirsch und die Vögel sind seine Tiere. Pferd, Rüstung und Per sind von Ort zu Ort in verschiedenen Farben dargestellt, meist jedoch weiß. Er hält ein weißes Wimpelbanner und eine Vase mit Juwelen.
Za ist der Gott der psychischen Energie, des Blitzes und Hagels, neuerdings der Elektrizität. Er straft mit Epilepsie und Wahnsinn, wenn man irgend etwas Zusammenhängendes unterbricht, z.B. ein Seil durchtrennt. Er ist der Schutzgott der Magier, sein Tier ist der Drache. Dargestellt wird er mit 18 Köpfen und sechs Armen, auf einem zornigen Krokodil reitend. Er hält ein Siegesbanner, ein Schlangenlasso, einen Beutel mit vergiftetem Wasser, einen Bogen und ein Bündel Pfeile.
Drala ist der Kriegsgott und Beschützer der Soldaten und Heerführer. Ihm unterstehen auch Sturm und Wolken. Er straft mit Demütigung und Skandal, Schlaflosigkeit und Alpdruck. Die weißen Yaks, Pferde, Adler und Raben sind seine heiligen Tiere. Drala reitet ein rotes Pferd und trägt über seiner rot lackierten Rüstung ein rotes Per. an seinem Helm flattern 18 Wimpel, 18 Bänder flattern an seinem Banner.
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Auch hier kann man wieder erkennen das Bön weder etwas mit dem edlen Dharma zu tun hat noch mit der Freiheit vom Leid und allen Ursachen des Leid bzw. der tibetischen Dharma-Kultur. Mögen alle Lehren und alle Praktiken des schwarzen Bön in Geist, Zeichen, Wort und Schrift durch die Macht und Kraft des Mitgefühls und der Weisheit ins Reine Klare Licht beseitigt werden, unaufhörlich zu allen Zeiten. Die Wahrheit des edlen Dharma wird Siegen! (nicht signierter Beitrag von 79.200.182.105 (Diskussion) 23:41, 1. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Austerlitz -- 88.75.213.180 12:08, 5. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  geparkter Abschnitt Götter 

message: Das oberste göttliche Prinzip ist Yeshen. Ihm wird kosmische Totalität zugeschrieben, er verkörpert friedvolle Ruhe für den, der ihn anbetet. Er ist quasi das passive Urprinzip der gesamten Welt, das über Se als aktives Prinzip in Verbindung mit der Ebene des Menschen kommt. Entscheidend für den Bön-Gläubigen ist, in seinem Leben den Yeshen-Charakter in allen Dingen zu erkennen, gelingt ihm das, erhält er weitere Anleitung durch Se, der ihm die Richtung seiner spirituellen Praxis anzeigt.
Se wird als machtvoller Krieger dargestellt, er ist das Haupt der neun Götter, die die Welt geschaffen haben. Die übrigen acht sind Se's Boten (Dégyés). Se und die Dégyés werden ikonographisch stets durch das Per, ein knöchellanges kimonoartiges Gewand mit dreieckigen Ärmeln dargestellt. Se trägt ein weißes Per, eine Kristallrüstung, ebensolchen Helm und reitet auf einem Schimmel mit türkisfarbenen Flügeln.
Lu ist die Göttin des Wassers und die einzige weibliche Gottheit unter den neun Dégyés. Sie bringt Regen und Fruchtbarkeit und ist die Schutzgöttin der Frauen, ihr sind an Seen und Quellen Schreine geweiht. Erzürnt man sie, straft sie mit Rheumatismus, Lepra und anderen Hautkrankheiten. Ihre Tiere sind die Schlangen, die grauen Pferde und die Esel. Sie wird in einem Per aus Federn und Wasserseide dargestellt und reitet ein blaues Pferd mit weißen Streifen, die Wasser darstellen sollen, und hält eine mit Edelsteinen gefüllte Kristallvase.
Tsen ist der Gott des Feuers und der Zerstörung, der Schutzgott der Banditen und Räuber. Er straft durch Herzversagen und Unfalltod. Als Tiere sind ihm der Schakal und braune Pferde zugeordnet. Er wird in kupferner Rüstung unter einem roten Per dargestellt, hält einen Krummsäbel und ein Lasso und reitet einen Rotschimmel.
Therang ist der Schutzgott der Kinder und Schmiede, er bringt Glück im Spiel, lenkt die Bahn von Geschoßen. Ihm sind Felsbrocken heilig. Dargestellt wird er auf einer schwarzen Ziege reitend mit einem schwarzen Per, in den Händen Blasbalg und Hammer.
Dü ist der Dégyé der Dunkelheit und des Unglücks, wenn man ihn nicht durch Opfer versöhnlich stimmt. Krähen und schwarze Schweine sind seine Tiere. Er reitet einen Rappen mit einer Blesse, Rüstung, Helm und Schwert sind aus Eisen, sein Per ist schwarz, in der Hand hält er einen Speer mit schwarzem Banner.
Chugla ist der Gott des Reichtums. Er belohnt Sparsamkeit und bestraft Verschwendung mit Armut und allen Krankheiten, die mit Schwellungen einhergehen, wie z.B. Geschwüre. Er ist der Schutzgott der Kaufleute und des Haushaltes, seine Tiere sind Schafe, Yaks und Pferde. Er reitet auf einem gelben Pferd oder einem Löwen und trägt über seiner goldenen Rüstung ein ebensolches Per, sowie einen goldenen Hut in Form einer Blüte mit vier Blättern. In seiner Rechten trägt er ein vielfarbiges Siegesbanner, in seiner Linken eine Schriftrolle, aus seinem Mund ergießt sich ein Strom von Juwelen.
Nyen ist der Gott des tibetischen Volkes, der Beschützer seiner Herrscher und ihrer Untertanen und der Sitten und Gebräuche des Landes. Man erzürnt ihn durch das Fällen von Bäumen, die lokalen Schutzgöttern als Behausung dienen, oder wenn man heiligen Grund aufgräbt. Er straft durch Verschlimmerung bestehender Krankheiten oder häusliches Chaos. Der (Moschus-)Hirsch und die Vögel sind seine Tiere. Pferd, Rüstung und Per sind von Ort zu Ort in verschiedenen Farben dargestellt, meist jedoch weiß. Er hält ein weißes Wimpelbanner und eine Vase mit Juwelen.
Za ist der Gott der psychischen Energie, des Blitzes und Hagels, neuerdings der Elektrizität. Er straft mit Epilepsie und Wahnsinn, wenn man irgend etwas Zusammenhängendes unterbricht, z.B. ein Seil durchtrennt. Er ist der Schutzgott der Magier, sein Tier ist der Drache. Dargestellt wird er mit 18 Köpfen und sechs Armen, auf einem zornigen Krokodil reitend. Er hält ein Siegesbanner, ein Schlangenlasso, einen Beutel mit vergiftetem Wasser, einen Bogen und ein Bündel Pfeile.
Drala ist der Kriegsgott und Beschützer der Soldaten und Heerführer. Ihm unterstehen auch Sturm und Wolken. Er straft mit Demütigung und Skandal, Schlaflosigkeit und Alpdruck. Die weißen Yaks, Pferde, Adler und Raben sind seine heiligen Tiere. Drala reitet ein rotes Pferd und trägt über seiner rot lackierten Rüstung ein rotes Per. an seinem Helm flattern 18 Wimpel, 18 Bänder flattern an seinem Banner.
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Auch hier kann man wieder erkennen das Bön weder etwas mit dem edlen Dharma zu tun hat noch mit der Freiheit vom Leid und allen Ursachen des Leid bzw. der tibetischen Dharma-Kultur. Mögen alle Lehren und alle Praktiken des schwarzen Bön in Geist, Zeichen, Wort und Schrift durch die Macht und Kraft des Mitgefühls und der Weisheit ins Reine Klare Licht beseitigt werden, unaufhörlich zu allen Zeiten. Die Wahrheit des edlen Dharma wird Siegen! (nicht signierter Beitrag von 79.200.182.105 (Diskussion) 23:41, 1. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Götter 

message: Findet diese Information noch einen Platz im Artikel?
*Lha-Dre
*bDud
*dMu
Was ist die Quelle für die obigen Ausführungen?
:Austerlitz -- 88.75.213.180 12:08, 5. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Götter 

message: Ich gucke demnächst mal nach einem Aufsatz von dem oben angeführten Per Kvaernes, in Der Encyclopedia of Religions von Eliade ist ein Beitrag zu Bön von ihm.. Dann könnte man danach vielleicht den Artikel überarbeiten.--Maya 12:09, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Per Kvaerne 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:14, 22. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink