Diskussion:Stelzer-Motor

message: Immer wieder erscheinen Artikel zu jahrzehnte alte Tüfteleien aus dem Hobbyraum eines Wolfhart Willimczik auf WIKI, die er entweder selbst einträgt oder vorschlägt. Bei keinem dieser Artikel habe ich bisher die für WIKI verbindlich definierten Mindeststandards eingehalten gefunden. So gibt es keine einzige unabhängige Quelle die die eingetragenen Artikel rechtfertigen würde. Quasi aus dem fachlichen Nichts heraus taucht hier ein - seit Jahren im Internet als Troll bekannter - Akteur auf und rühmt sich in eigener Sache. Daher bitte ich darum mir folgende Fragen zu beantworten:
1. Gibt es für den hier von Wolfhart Willimczik selbst eingestellten Artikel einen Nachweis, das
- es sich um eine funktionsfähige Erfindung/ Entwicklung handelt
- eine fachliche Bewertung (technische Machbarkeit) zum Artikel existiert
- unabhängige Quellen zur funktionsfähigen Existenz der "Erfindungen" existieren
- sämtliche technische Basisinformationen über:
a) Funktionsweise
b) Wirkungsweise
c) technische Grunddaten
nachprüfbar sind? Ich finde nicht einmal vollständige Basisinformationen aus denen mir ersichtlich wird wie die Funktionsfähigkeit gegeben sein soll. 
: Für Patente ist der Funktionsnachweis für den Laien bedeutungslos. Vielmehr geht es darum dass ein mit dem Fachgebiet vertrauter Mensch die Entwicklung nachvollziehen kann und sie dadurch ggf. auch nachbauen könnte. Nix anderes machen auch die Patentprüfer am DPMA und anderstwo. just my two euro cents. --Alexander.stohr 19:32, 21. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Nachfrage an die Moderatoren von WIKI: 

message: Neben Wankelmotor soll im Museum auch ein Stelzer-Modell brav funktionieren. http://erfinder-entdecker.de/fsqu04.html 
Vielleicht finden sich Fachleute um die fehlenden Informationen einzufordern oder die Artikel so lange zu löschen bis ein Nachweis über die Sinnhaftigkeit und Funktonsfähigkeit der Tüfteleien vorliegen. 
: Nur weil du es nicht nachvollziehen kannst...? Dann könnte man ja ruck zuck auch ne Begründung finden die Relativitätstheorie aus der wikipedia zu tilgen. Der Stelzer-Motor wird gemeinhin aktzeptiert. Den Rest kannst du unter dem Thema Freikolbemanschinen mit Firmennamen der letzten 100 Jahre nachlesen. Warum heutzutage Freikolben kaum mehr technische Bedeutung haben ist eine vollkommen andere Frage - aber berechtigt nicht zur Löschung. (sonst könnten wir die Dampfmaschine ja auch "entsorgen".) --Alexander.stohr 19:32, 21. Nov 2004 (CET)
replies: text: Sorry, geht nicht, weil den hat schon der Felix Wankel vor dir erfunden. An sowas scheitern gar nicht wenige Patentanmelder. :-) --Alexander.stohr 19:32, 21. Nov 2004 (CET)

text: @Benutzer:80.136.191.69, wenn du etwas Qualifiziertes beizutragen hast, bist du herzlich zur Mitarbeit eingeladen, aber dein SPAM auf den Diskussionsseiten langweilt hier nur, deine Anmerkung kommt ein halbes Jahr zu spät. -- RainerBi   ✉ 07:36, 28. Sep 2004 (CEST)

text: Ganz zuerst: Hier gibt es keine Moderatoren. Oder nur. Je nach Blickwinkel. Zum zweitem, der große Inventor hat keinen "Stelzer"-Motor erfunden. Zum dritten: Der patentierte Motor hat nie funktioniert. Das Patent ist unstrittig. Aber Patentieren kann man ja alles mögliche. -- Stahlkocher 08:55, 28. Sep 2004 (CEST)
thread_title: kein funktionierendes Modell?

message: Stahlkocher hatte nach wenigen Minuten meine Ergänzung zu dem Artikel Stelzer Motor gelöscht - ohne Diskussion.
Ist das erlaubt?
Es waren nichts weiter als überall sonst übliche Hinweise auf verwandte Bauformen.
Siehe dazu die bekannten Schwingkolbensysteme, wo z. B. ein einzelner Kolben gegen eine Feder schwingt. Siehe auch „Hubkolben-Lineargenerator“ oder „Freikolbengenerator“ bzw. „elektrisches Triebwerk für Hubkolbensysteme“ (DDR-Patent Nr. 113 593 vom 11.6.1974) und „hydrostatisches Triebwerk für Großmotoren“ (Krupp) des Physikers Wolfhart Willimczik.
--Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 19:00, 8. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Mache bitte nur einen Link auf siehe auch, von mir aus! -- Stahlkocher 14:58, 9. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Diskussionsloses löschen 

message: Benutzer:Willimczik scheint großes Interesse daran zu haben, dass in den Stelzer-Motor- Artikel auch sein Patent auf einen Hubkolben-Lineargenerator (http://saturn.spaceports.com/~wolfhart/band1/patent.htm) aufgenommen wird. Hintergrund dürfte seine Ansicht sein, dass für den Stelzer-Motor seine Ideen "geklaut" wurden. Das mag sogar richtig sein (ich vermag das nicht zu beurteilen und habe in dieser Endlos-Diskussion zugegebenermaßen etwas den Faden verloren), so lange das aber nur einer allgemeinen Weltverschwörungstheorie zu entspringen scheint, hat diese Auseinandersetzung hier in WIKIPEDIA m.E. nichts verloren, und der drangeklatschte Link schon gar nicht.
Anders sähe es aus, wenn WW hier in der Diskussion eine (nicht nur für ihn) schlüssige "Story" abliefern könnte - wer weiß, vielleicht könnte man daraus sogar eine interessante istorische Fußnote machen. 
Bis dahin halte ich aber das einfache Dranklatschen irgendwelcher Verweise auf WW- Freikolbenmaschinen an diesen Artikel für verschlechterungen, die wieder entfernt werden sollten. -- RainerBi  ✉ 16:13, 12. Nov 2004 (CET)
replies: text: @WW: deine WIKIPEDIA-Beiträge hätten länger Bestand, wenn du auf Steinkochers Angebot (weiter oben) eingehen würdest.
kocht er jetzt schon Steine?
Hier wird gerade eine Diskussion über den Stelzer Motor geführt
http://f1.parsimony.net/forum535/messages/1556.htm
Dort findet man auch Bilder über einen neueren Lineargenerator wie ich ihn bauen wollte, bevor der SSD meine Teile einsammelte...
für etwa 1KW bei 12000 Schwingungen/min mit 2x 15ccm
http://fals.ostch.com/1.Home/Divers/Freikolben.htm 
–	sorry Stahlkocher, dass meine Erfindung doch funktioniert.
–	Mehr über die Stelzer AG folgt vielleicht 2005 in der Presse.
--Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 02:54, 25. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Link auf WW-Patent 

message: Wie wird die Zündkerze angesteuert? Woher weiß die Zündkerze, daß sie jetzt zünden muß? --Schnitte 21:24, 16. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Zündkerze 

message: ==Prototyp?==
Meine Quelle: www.erfinder-entdecker.de
Soviel zum Eintrag, dass kein funktionierendes Modell existiert. Das sollte man sicher erst mal klären, bevor so etwas Böses im Artikel eingetragen wird. Ich habe nur den Link unten auf der Artikelseite angeklickt und bekam die gegenteilige Information, die erst einmal Zweifel am oben gelesenen Kritikpunkt fehlenden Prototyps aufkommen lässt. Also:
Auf www.StelzerMotor.com ist auch eine Kopie der BILD vom 6. April 1966, mit Berichterstattung aus dem Münchner Museeum. Die haben den Stelzer-Motor dort in Funktion gesehen. 
Klären!
*Gibt es das Museum? 
*Steht da der Motor? 
*Läuft der? 
*Kann man den vorgeführt bekommen?
Vier kurze Fragen in einer ePost würden den Widerspruch erschöpfend klären können. 
: Warum machst Du es nicht?? Stimmt es gibt den Prototyp, habe den Satzt entsprechend geändert: "Ebensowenig wurde ein Prototyp von unabhängiger Seite getestet." Ob der Motor nun im Museum ist weis ich nicht. Die Frage ist nicht, ob er läuft (Videos und Besucher) sondern ob die Vorteile gegenüber den verbreiteten Motoren die Nachteile überwiegen. Siehe dazu Freikolbenmotor. --Sonnenaufgang 18:11, 5. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe vor ein paar Tagen an die Pressestelle des Deutschen Museums gemailt, und folgende Antwort erhalten: "... wir besitzen zwei Motore von Frank Stelzer, einen von 1982 (Inv.-Nr. 1986-673) und ein weiteres Exemplar von 1995 (Inv.-Nr. 1996-128). Beide Aggregate befinden sich in unseren Depots und deshalb finden Sie keine Links auf unseren Int.-Seiten. Auf unseren Int.-Seiten werden leider vorerst nur ausgestellte Objekt dokumentiert bzw. vorgestellt." --93.104.114.192 13:49, 9. Mai 2009 (CEST)

text: Ich habe mit anderen schon an anderer Stelle (www.elweb.de) über den Motor diskutiert. Überall stösst man auf behauptete Verschwörungen wenn man über die Person oder den Motor diskutiert bzw. etwas darüber sucht. Fakt ist allerdings, es gibt keine aussagekräftige unabhängige Untersuchung des Motors, die die behaupteten Vorteile bestätigt. Wer eine kennt bitte schleunigts her damit. Aber bitte nicht wieder eine Einschätzung. --Sonnenaufgang 18:25, 5. Jan. 2008 (CET)

text: Zum Betrieb von Pumpen, Generatoren o.ä. braucht man nicht unbedingt eine kreisförmige Bewegung. Viele herkömmliche Pumpentypen besitzen in der Tat einen hin- und hergehenden Kolben. Betreibt man diese Pumpen mit einem gewöhnlichen Elektro- oder Verbrennungsmotor, DANN braucht man ein Getriebe. Hier wäre der Stelzermotor also klar im Vorteil (vorausgesetzt, er funktioniert wirklich). Auch ein hin- und hergehender Magnet in einer feststehednen Spule kann Strom induzieren - auch dafür benötigt man keine kreisförmige Bewegung. Und um ein Fahrzeug mit einem herkömmlichen Verbrenungsmotor anzutreiben, braucht man sowieso ein Getriebe. --HH58 23:07, 5. Jan. 2008 (CET)

text: Es sind doch fast alle Fragen offen, weil kein unabhängiger Fachman den Motor begutachten konnte. Auf eine "Einschätzung" gebe ich nichts. Ich möchte Werte sehen. Das kann dann in den Artikel. Zeug was irgendwie funktioniert kann fast jeder bauen. --Sonnenaufgang 12:52, 7. Jan. 2008 (CET)

text: Ich bin auch nicht dafür zu viel Artikel zu löschen, wenn einigermassen relevant, keine Selbstdarastelung/Werbung und belegbar. Der Stelzermotor ist nur relevant weil er in Abständen durch die Medien geistert. Seid Jahren. Ich fand den Motor es auch toll, bis ich rausfand, dass kaum glaubhafte weil nachprüfbare Angaben existieren. --Sonnenaufgang 19:43, 7. Jan. 2008 (CET)

text: Du hast recht, 1984 war F. Stelzer im aktuellen Sportstudio ZDF, im gleichen Jahr präsentierte er den Motor auf der Hannover Messe mit internationalen Partnern. Dort lief der Motor auf dem Freigelände und verursachte einen mörderischen Lärm. Ein Problem war seinerzeit die Überhitzung, nach spätestens 10 min fiel der Motor aus. Die Abgasentwicklung war enorm. Schwarze Nebelschwarden zeigten dem Publikum den Weg zum Stand. Wie gesagt, das wer 1984!  --Genom-X 19:25, 24. Mai 2009 (CEST)

text: Der Stelzer Motor wurde von Frank Stelzer am 06.04.1996 im Deutschen Museum in München vor geistellt. Quelle http://www.stelzermotor.com/Links.htm--178.0.46.129 01:28, 16. Dez. 2017 (CET)
thread_title: Prototyp steht jetzt im Deutschen Museum (?) und Vorschläge zur Verbesserung des Artikels

message: Meine Quelle: www.erfinder-entdecker.de
Soviel zum Eintrag, dass kein funktionierendes Modell existiert. Das sollte man sicher erst mal klären, bevor so etwas Böses im Artikel eingetragen wird. Ich habe nur den Link unten auf der Artikelseite angeklickt und bekam die gegenteilige Information, die erst einmal Zweifel am oben gelesenen Kritikpunkt fehlenden Prototyps aufkommen lässt. Also:
Auf www.StelzerMotor.com ist auch eine Kopie der BILD vom 6. April 1966, mit Berichterstattung aus dem Münchner Museeum. Die haben den Stelzer-Motor dort in Funktion gesehen. 
Klären!
*Gibt es das Museum? 
*Steht da der Motor? 
*Läuft der? 
*Kann man den vorgeführt bekommen?
Vier kurze Fragen in einer ePost würden den Widerspruch erschöpfend klären können. 
: Warum machst Du es nicht?? Stimmt es gibt den Prototyp, habe den Satzt entsprechend geändert: "Ebensowenig wurde ein Prototyp von unabhängiger Seite getestet." Ob der Motor nun im Museum ist weis ich nicht. Die Frage ist nicht, ob er läuft (Videos und Besucher) sondern ob die Vorteile gegenüber den verbreiteten Motoren die Nachteile überwiegen. Siehe dazu Freikolbenmotor. --Sonnenaufgang 18:11, 5. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe vor ein paar Tagen an die Pressestelle des Deutschen Museums gemailt, und folgende Antwort erhalten: "... wir besitzen zwei Motore von Frank Stelzer, einen von 1982 (Inv.-Nr. 1986-673) und ein weiteres Exemplar von 1995 (Inv.-Nr. 1996-128). Beide Aggregate befinden sich in unseren Depots und deshalb finden Sie keine Links auf unseren Int.-Seiten. Auf unseren Int.-Seiten werden leider vorerst nur ausgestellte Objekt dokumentiert bzw. vorgestellt." --93.104.114.192 13:49, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Prototyp?

message: Verschwörungshysterie konnte ich übrigens nicht aus dem Artikel entnehmen. Wenn der Vorwurf auf Stelzers Selbstdarstellung der Verhaftung bezogen ist oder auf einen eventuell hier tobenden Löschkrampf, dann bitte die Sachlage auch deutlich so benennen, sonst verwirrt es!
: Ich habe mit anderen schon an anderer Stelle (www.elweb.de) über den Motor diskutiert. Überall stösst man auf behauptete Verschwörungen wenn man über die Person oder den Motor diskutiert bzw. etwas darüber sucht. Fakt ist allerdings, es gibt keine aussagekräftige unabhängige Untersuchung des Motors, die die behaupteten Vorteile bestätigt. Wer eine kennt bitte schleunigts her damit. Aber bitte nicht wieder eine Einschätzung. --Sonnenaufgang 18:25, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Verschwörung?

message: Was nützt einem Motor in der Praxis seine Bauteileinsparung, wenn man keine direkte kreisförmige Kraftübertragung auf Achsen abzapfen kann, also dafür wieder komplizierte bauteilreiche Anbauten wie Getriebe, Pumpen usw. anbasteln muss? Auch die Zündkerzenfrage weiter oben hier in der Diskussion halte ich für interessant. Es wäre schön, wenn der Artikel irgendwann auch diesen Aspekt glaubhaft beleuchten könnte.
Nur ein Tipp:
TU Braunschweig - Institut für Verbrennungsmaschinen
Studienarbeit Juni 2005 von Peter Neukirchner
Titel: Auslegung und Konstruktion eines Hilfsaggregates zur Standardklimatisierung eines PKW
Dort wir Funktion und Leistung des Stelzermotors mit Otto und Diesel getestet und geprüft. Viele technische Daten, und die Empfehlung den Stelzer-Motor für diese Aufgabe zu bauen/einzusetzen.
:Zum Betrieb von Pumpen, Generatoren o.ä. braucht man nicht unbedingt eine kreisförmige Bewegung. Viele herkömmliche Pumpentypen besitzen in der Tat einen hin- und hergehenden Kolben. Betreibt man diese Pumpen mit einem gewöhnlichen Elektro- oder Verbrennungsmotor, DANN braucht man ein Getriebe. Hier wäre der Stelzermotor also klar im Vorteil (vorausgesetzt, er funktioniert wirklich). Auch ein hin- und hergehender Magnet in einer feststehednen Spule kann Strom induzieren - auch dafür benötigt man keine kreisförmige Bewegung. Und um ein Fahrzeug mit einem herkömmlichen Verbrenungsmotor anzutreiben, braucht man sowieso ein Getriebe. --HH58 23:07, 5. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Es sind doch fast alle Fragen offen, weil kein unabhängiger Fachman den Motor begutachten konnte. Auf eine "Einschätzung" gebe ich nichts. Ich möchte Werte sehen. Das kann dann in den Artikel. Zeug was irgendwie funktioniert kann fast jeder bauen. --Sonnenaufgang 12:52, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title: offene Fragen zur Technik?

message: Der Herr mit dem DDR-Patent von 1974 verdient bei Nachweis seiner Arbeit natürlich ebenso Würdigung. Extra-Seite? Wer macht die? Ein Link vom Stelzer-Motor (Patent laut erfinder-entdecker.de wohl aus 60er Jahren, nicht aus 80er Jahren?) zum 1974er Patent kann eventuell sinnvoll sein. 
Gemeint ist vielleicht der Freikolben-Lineargenerator nach "DDR"-Patent Nr.113593 vom 11.6.1974 von einem Physiker Wolfhart Willimczik. Seine Erfindungen wurden allerdings in Ost- und West verboten... (nicht signierter Beitrag von 173.170.92.3 (Diskussion) 04:22, 14. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: ähnliches DDR-Patent

message: Das ständige Gelösche und der nachfolgende Streit über diese Unart macht die Wiki-Datenbank nicht schlanker und nicht vertrauenerweckender. Ganz zu schweigen vom Erziehungseffekt hin zu weniger Mitarbeit der Basis. Wer ganz extrem allein ein Wiki pflegen will, kann das heute mit Wikisoftware wie TiddlyWiki problemlos tun. Da muss man nicht extra andere aus vorhandenen Wikis spurlos wegbeißen. Das ist auch Energieverschwendung, weil man ja alle Inhalte von zB. Wikipedia auch in sein eigenes kopierfreies Wiki eingießen darf. Und das muss man ja nicht zur Bearbeitung für Hinz und Kunz freigeben! Friede sei mit Euch, liebe Autoren! --88.72.220.107 23:28, 10. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich bin auch nicht dafür zu viel Artikel zu löschen, wenn einigermassen relevant, keine Selbstdarastelung/Werbung und belegbar. Der Stelzermotor ist nur relevant weil er in Abständen durch die Medien geistert. Seid Jahren. Ich fand den Motor es auch toll, bis ich rausfand, dass kaum glaubhafte weil nachprüfbare Angaben existieren. --Sonnenaufgang 19:43, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Löschwut

message: Der Motor war auch mal im Fernsehen zu sehen, kann ich mich noch genau dran erinnern. Muss in den 80er Jahren gewesen sein. Ob der Motor dort lief, weis ich nicht mehr. -- walden 20.5.2009 (nicht signierter Beitrag von 130.83.117.163 (Diskussion | Beiträge) 22:58, 20. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Du hast recht, 1984 war F. Stelzer im aktuellen Sportstudio ZDF, im gleichen Jahr präsentierte er den Motor auf der Hannover Messe mit internationalen Partnern. Dort lief der Motor auf dem Freigelände und verursachte einen mörderischen Lärm. Ein Problem war seinerzeit die Überhitzung, nach spätestens 10 min fiel der Motor aus. Die Abgasentwicklung war enorm. Schwarze Nebelschwarden zeigten dem Publikum den Weg zum Stand. Wie gesagt, das wer 1984!  --Genom-X 19:25, 24. Mai 2009 (CEST)

text: Der Stelzer Motor wurde von Frank Stelzer am 06.04.1996 im Deutschen Museum in München vor geistellt. Quelle http://www.stelzermotor.com/Links.htm--178.0.46.129 01:28, 16. Dez. 2017 (CET)
thread_title: In den Medien