Diskussion:Entlassungskandidat

message: Ich hab dem Beitrag mal etwas die Ausschließlichkeit genommen (vorher gab es nur Hitze) und ihn so etwas gemildert. Trotzdem  erscheinen mit die Hitzebezüge noch etwas zu ausführlich - zumal ich sie so selbst gar nicht kenne. Saxo 15:05, 14. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: mir geht es ebenso, hab auch einiges relativiert.--Ulfbastel (Diskussion) 21:40, 20. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Gewicht, Hitze ... 

message: Bemerkenswert guter Artikel --Ramatan 18:33, 31. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Na ja, mir erscheint der Tenor etwas verharmlosend. --ThorstenNY 18:35, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ein Eingangssatz, der länger ist, als viele Artikel. Ausserdem gehört das ganze doch eigentlich unter NVA abgehandelt, oder? ggf. mit redirect. --TSDUS 12:12, 3. Jan. 2009 (CET)

text: Ja, und? Was hab ich jetzt davon, daß ich weiß, daß der, der hier schreibt, eine IP hat? Das hätte ich Dir auch vorher sagen können... Saxo 21:24, 1. Feb. 2008 (CET)

text: Das halte ich für Quatsch. Belege lassen sich dafür auch keine finden. --Thorbjoern (Diskussion) 10:23, 13. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Lob 

message: "Samstage halbrot" Was ist denn halbrot? Rosa? Oder schräg/gerade geteilt und zur Hälfte rot? Saxo 21:20, 1. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nach meiner Erinnerung diagonal (von rechts oben nach links unten) geteilt und das an den Sonntag angrenzende Dreieck rot ausgemalt. Abgesehen davon, dass hier sicher Sonnabende gemeint sind... :) Gruß, Thorbjoern 13:13, 2. Feb. 2008 (CET)

text: Punkt 2 und 3 wurde auch so in meiner Einheit praktiziert, der Rest nicht. Man sollte aufpassen, dass in dem Artikel nicht unzulässige Verallgemeinerungen Eingang finden, die so ein falsches Bild vermitteln. Das Problem ist sicher, dass es viele einheitenspezifische Abwandlungen gab und diese nirgends schriftlich fixiert wurden, also kaum mit ordentlichen Quellenangaben dargestellt werden können. Daher ist weniger manchmal mehr. Uwe G.  ¿⇔? RM 08:45, 30. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Diese zwei Punkte habe ich daher wieder hineingemacht (3 unabhängige Zeugen sollten als Beleg reichen).--Ulfbastel (Diskussion) 21:54, 20. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Bandmaß 

message: Ich kenne das Wort als "Spruhtz" gesprochen. Die Schreibweise ohne H würde bei Lesern, die diese Terminologie nicht live hören können, eventuell zu der Annahme führen, das U würde nur kurz gesprochen. Was meinen denn die geschätzten Autoren? Der ewige VizeThuringius 12:48, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Auch bei Möller (s. Lit.liste) ist die Schreibweise Sprutz, mE kann man es im derzeitigen Zustand belassen oder, wenn man sehr vorbildlich sein will, vielleicht ein Aussprachehinweis? Die Leser sollen sich nicht so glatt anstellen :) Bei Utz gibts ja auch kein H. Für Westfalen könnte man natürlich ein Dehnungs-E einfügen (Spruetz)... Grüße, Thorbjoern 13:57, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hm. "Spruhtz" sieht auch irgendwie falsch aus. Ein dezenter Aussprachehinweis wäre aber nicht verkehrt. Übrigens wird "Utz" hier bei uns mit kurzem U gesprochen... ich bin aber noch nie jemandem begegnet, der real so heißt. --Thuringius 14:07, 6. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Spruhtz sieht deshalb falsch aus, weil unnötig kompliziert; für langes u schreibt man einfach z statt tz, also Spruz und schon sollte klar sein wie mans spricht. Dass sich in der Literatur die Schreibung Sprutz findet, deutet eher darauf hin, dass es irgendwo/irgendwann mal mit kurzem u gesprochen wurde (aber wo und wann?). — PDD — 10:56, 28. Mai 2014 (CEST)
thread_title: Sprutz

message: In o.g. Zusammenhang kann ich mich auch noch an so einen blöden Brauch bei der Luftwaffe erinnern. Nach einem Dreivierteljahr wurde man als 'Zwischenkotzkübel' zum 'Jung-E' ernannt. Das war mit einigen derben Ritterschlägen und furchtbar viel Alkohol verbunden. Ich kann mich erinnern eine Schranktür auf meinem Stahlhelmbewehrten Kopf zerschlagen bekommen zu haben. --80.243.43.38 15:02, 5. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ja das kann ich bestätigen. Bei der Luftwaffe (Luftstreitkräfte im NVA Jargon) im Grundwehrdienst gab es eigentlich keine nennenswerte EK Bewegung, man war einfach zu sehr aufeinander angewiesen! Ein paar harmlose Bräuche wie oben beschrieben gab es dennoch aber niemand hat darunter wirklich leiden müssen. Im Nachgang kann ich sagen, man hat gelernt oder auch lernen müssen sich aufeinander zu verlassen, eine Eigenschaft die heute leider gänzlich verloren zu sein scheint. --88.74.87.178 19:54, 11. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  Ich bin im Nachgang froh auch bei der Luftwaffe gedient zu haben (84/1 - 85/2). Das 'schlimmste' was ich an EK Bewegung kennengelernt habe lief so ab: Fernsehraum, ganz vorn saßen die 'E's' hinten die Glatten. Ein 'E' lässt einen laut hörbaren Furz und verlangt sofort nach einem 'Glatten' - einer fühlte sich aufgefordert und trat neben den 'E'. Der sagte nur 'wegatmen' ... --92.217.170.193 17:16, 10. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Bergfest 

message: Ich bitte doch die Hauptautoren den Artikel etwas zu Überarbeiten. Ich meine das alles hat es gegeben, aber oft erfüllten diese Handlungen sogar Straftatbestände, und es gab nicht nur Seelische Opfer. Mir persönlich ist ein Fall bekannt, bei dem die "Musikbox" nicht singen wollte und kurzerhand aus dem Fenster flog, was einen Toten und 3 langjährige Mieter in Schwedt einbrachte, zudem noch 2 Kinder die ohne ihren Vater aufwachsen mussten und ihn nie kennenlernen werden... Wenn da von "Kult" die rede ist, frage ich mich dann doch ob das nicht besser ganz gelöscht gehört, solche Sauerein Halbstarker Passgänger gibt es in anderen Armeen auch, nur schreibt die keiner mit Stolz in eine Enzyklopädie...--LutzBruno Schreib mal wieder 21:57, 19. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Man sollte sicher unterscheiden zwischen diversen harmlosen Bräuchen und offensichtlichen Straftatsbeständen. Letztere dulden auch im Nachgang keinerlei Beschönigung und Entschuldigung. Leider dürften eine Vielzahl dieser 'harten' Vorkommnisse nach deutschem Recht verjährt sein....--88.74.255.125 22:02, 22. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  doch sehr waage 

message: Manche der genannten Bräuche kommen mir aus meiner Bundeswehrzeit (kurz nach der Wende, im Westen) auch bekannt vor. Statt EK hieß es zwar "Abgänger" und alles war deutlich gemäßigter, aber z.B. die Bandmaße hatten bei uns auch viele. Vielleicht sollte das mit in den Artikel oder zumindest mal erwähnt werden? -- 77.7.139.126 04:21, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Das Wort "Abgänger" kenne ich überhaupt nicht, "Ausscheider" heißt das. Kann man auch auf der letzten Silbe betonen ("Ausscheidáh!"). --88.217.180.43 03:15, 24. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Nur im Osten? 

message: Hierher kopiert von Wikipedia:Qualitätssicherung/18. Dezember 2011#Entlassungskandidat durch Minderbinder 19:08, 1. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Du hast mit deinen Bemerkungen zum Artikel zum großen Teil recht, auch wenn mir der Duktus vieler (IP-)Ergänzungen eher nach den Zeugnissen von (mittelbar) Betroffenen klingt, als nach Herrenabend. Aufgrund der Komplexität der nötigen Überarbeitung scheint mir aber die QS überfordert. Vorschlag: Vorlage:Überarbeiten setzen, diese Diskussion hier auf Artikel-DS verschieben und dort fortsetzen. Falls nichts passiert, kann man dann immer noch Hilfe erbitten. Die letzte nennenswerte Verbesserung fand übrigens während einer LD statt. Für einen LA reichen die Mängel nicht mehr, aber verbesserungswürdig ist der Text allemal. --Minderbinder 12:58, 19. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Da nichts mehr kam, habe ich nun den übelsten Abschnitt gemäß WP:Q komplett entfernt, und den Aufbau etwas verändert. Ich setze einen ÜA Baustein, und schau, was ich auf der Artikeldiskussion dazu ergibt. Oliver S.Y. 18:42, 1. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  QS-Diskussion vom Dezember 2011 

message: Als erstes würde ich mal auf EK-Bewegung verschieben, da es im Artikel zu Recht nicht allein um Entlassungskandidaten geht, sondern um das ganze System. --Minderbinder 19:08, 1. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  ÜA: Lemma 

message: Diese Löschung ist etwas großflächig. Die meisten Rituale dürften nur sehr selten stattgefunden haben, als "Legende" präsent waren sie dennoch. Andere (EK-Kugel) waren tatsächlich weit verbreitet. Das ganze sollte also stark gekürzt werden, wobei die typischen Begriffe zumindest erklärt werden. --Minderbinder 10:00, 2. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  ÜA: Rituale 

message: Variante bei den sowj. Streitkräften. Ausgeprägter (Abgabe von Sold, Lebensmitteln, Ableistung Dienstleistungen bis hinzu sexueller Art). Wurde von den Vorgesetzten - auch zur Förderung der eigenen Karriere - geduldet. Nach  mdr-Fernsehen 25.9.2012 20.45 "DDR geheim - Die verbotene Stadt Hillersleben"
--W.ewert (Diskussion) 21:12, 25. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Der Artikel glorifiziert das Entlassungskandidatentum und vertuscht, was es zum Teil auch war: Mobbing gegenüber den "glatten Schweinen". Damals gab es das Wort Mobbing bloß noch nicht. Mir ist auch völlig unklar, warum hier von "EK-Bewegung" geschrieben wird. Die Titulierung als "Bewegung" ist so eine nachträgliche Glorifizierung. Es war keine "Bewegung", es waren Rituale, manche harmlos manche weniger harmlos. --Zitronenpresse (Diskussion) 12:11, 26. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Der Artikel klingt so, als wäre das EK-Wesen eine kultig-lustige Angelegenheit mit einigen Privilegien für verdiente Wehrpflichtige gewesen. Wieso liest man nichts über Schikanierungen? Ist das hier gelöscht worden? Was ist das für ein Umgang mit Geschichte? Ich hätte das gerne mit der Dedowschtschina verglichen, was aber nicht möglich ist. --143.164.102.14 08:42, 14. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Von Schikane kann man Reden, zu "Mobbing" gehört allerdings für mich das ganz grundlose oder auf einen (ggf. eingebildeten) Schuldvorwurf gegründete Piesacken Einzelner, dem das Gefühl gegeben werden soll, daß er persönlich (!) der letzte Dreck ist. Wenn wie den Schilderungen zufolge ein ganzer Diensthalbjahrgang durch den älteren mit der Begründung, das gehöre sich nun einmal so und nächstes Halbjahr könnten die das dann mit den nächsten machen o. ä. schikaniert wird, dann wirft das sicher Probleme sowohl vom Standpunkt der Moral, als auch dem der soldatischen Kameradschaft, als auch dem der Armeedisziplin auf, als auch in der DDR vom Standpunkt des Ideals der klassenlosen Gesellschaft (hier soll ja im Wesentlichen eine Klassengesellschaft bewußt etabliert werden); präzise Mobbing allerdings wäre etwas anderes.--2001:A61:20B1:701:E054:9529:680E:154A 23:23, 8. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  [[Dedowschtschina]] 

message: wird zwar im Artikel und auf Diskussion erwähnt, aber nicht erklärt, was es heißt. Schwere Formen von Mobbing gabs sicher im Westen auch, aber allein die Tatsache, dass viele Sachen z. B. Beschwerdebriefe in Kopie an den Wehrbeauftragten gingen, verhinderte, dass sich krasse Formen institutionalisieren konnten. Beschwerden waren auch ein Grundrecht jedes Soldaten, war auch Teil der Grundausbildung. Im schlimmsten Fall konnte man auch nachträglich verweigern und die Standortpfarrer dürfte es wohl nur im Westen gegeben haben, die waren auch Ansprechpartner für solche Fälle.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 23:45, 29. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Musikbox 

message: Ich hatte folgendes ergänzt und in der Diskussion untermauert:
Ich habe von November 1974 bis April 1976 in Potsdam bei der NVA gedient. Dort und in den umliegenden Standorten wurden die "Genossen" des 1. Diensthalbjahres als "Pisser" bezeichnet. Dass dies nicht nur in der Umgebung von Potsdam der Fall war kann man daraus schließen, dass im Artikel kundgetan wird, dass die "Genossen des zweiten Diensthalbjahres ja mit "Zwischenpisser" betitelt wurden. Ebenso war es in meinem Standort (1. Motschützendivision) üblich, dass die "Vizes" am Schlüsselbund eine Eichel trugen. Diese wurde meist heimlich selbst hergestellt und bestand aus Weicheisen, Messing oder Aluminium und wurde auf einer Drehbank gefertigt, oder sie wurde aus Holz gedrechselt oder geschnitzt. Es war auch eine Schützenschnur-Eichel üblich, die man normalerweise nur für wiederholt vorbildliche Ergebnisse beim Infanterie-Schießen erhielt. Ab dem "Bergfest" (Absolvierung der Hälfte der Dienstzeit, also nach 9 Monaten) war auch bereits das Tragen des Bandmaßes üblich, was natürlich erst 150 Tage (150 cm Länge) vor der geplanten Entlassung, also kurz nach Beginn der "EK-Zeit" angeschnitten wurde.
Ich möchte bei der Gelegenheit, da ich in der Diskussion etwas von "Löffel abgeben", las weiterhin ergänzen, dass es bei uns üblich war, am Tage der Entlassung den Löffel im hohen Bogen vor dem Kasernentor auf die Straße zu werfen. Zum Ersten war das laut klappernde Geräusch für die verbliebenen "Genossen ein Zeichen, dass wieder jemand gehen durfte, zum Zweiten war das auch eine Demonstration, dass man die 18 Monate überlebt hat und nicht während des Dienstes "den Löffel abgab".
Zur bereits erfolgten Diskussion über die Herkunft der EK-Bewegung möchte ich ergänzen, dass diese durchaus mit Beginn der Einführung der Wehrpflicht in der DDR 1962 von den Vorgesetzten zumindest forciert wurde, denn aus meinem Erleben kann ich berichten, dass man von den Unteroffizieren "drangenommen" wurde, wenn man als "junger Genosse" den "Befehlen" der EK´s nicht Folge leistete. Dadurch nahmen die EK´s den Unteroffizieren die Arbeit ab und konnten nachdem sie auch lange Zeit drangsaliert wurden endlich auch einmal auftrumpfen.
Ach, mir fällt noch was ein (ist ja nun schon 40 Jahre her!): Sonntags gab es in der Kaserne zu Frühstück immer Kuchen - in der Woche nicht. Am letzte Sonntag vor der Entlassung haben die EK´s den Kuchen feierlich "beerdigt". (nicht signierter Beitrag von Papaeley (Diskussion | Beiträge) 00:24, 20. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  "Pisser", Vize-Eichel, Löffel abgeben