Diskussion:Teilweise gegorener Traubenmost

message: Spricht man von rotem Federweißer oder gibt es den Begriff Federroter wirklich? -- 84.170.152.167 09:56, 25. Okt 2005 (Unterschrift ergänzt durch Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch>)
: Die Bezeichnung Federroter existiert wirklich. (Wer Hemmungen hat, kann natürlich auch roter neuer Wein sagen...) Infolge des (meist deutlich) höheren Gehalts an Gerbsäuren schmeckt Federroter übrigens immer etwas herber als Federweißer. -- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 12:47, 25. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ich hab's gestern mal einfach in Deinem Sinn geändert... --C47 00:23, 14. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Zum Bild: Gut. ;-) Außerdem würde ein Bild mit einem typischen 1/4l-Krügeler mit glattem Glas bevorzugen. Das ist für Sturm aus meiner Erfahrung das gängigste Glas. Servus, Guty 10:34, 13. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Nomenklatur 

message: Bei den Namen fehlt "Roter Rauscher" für die rote Variante! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 93.194.220.119 13:04, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich kenne "Roter Rauscher" eigentlich nur als Markenbezeichnung für Roten (wobei ich nicht weiß, wem die Marke gehört), nicht aber als allgemeingültige Bezeichnung. --Squarerigger 14:16, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Korrekt, aus diesem Grund ist der "rote Rauscher" auch bei den Namensvarianten des Federroten aufgeführt. --C47 22:57, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: In Franken gibt es für "roten Rauscher" auch die Bezeichnung "roter Bremser". (nicht signierter Beitrag von Heinrich1000 (Diskussion | Beiträge) 08:51, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Roter Rauscher 

message: Im Artikel steht derzeit der folgende Satz: Der Federweiße bzw. österr. Sturm ist die meistgetrunkene Variante des Neuen Weins. Dieser Satz ist m.E. fragwürdig, da er suggeriert, daß es noch andere Formen des Neuen Weins gibt. Unter Neuer Wein dagegen steht klar: Neuer Wein ist Traubenmost, der gerade begonnen hat zu gären. In fast jeder Weinregion kennt man ihn unter einem eigenen Namen: Junger Wein, Bitzler, Neuer Süßer, Federweißer (aus weißem Traubenmost) bzw. Federroter (aus rotem Traubenmost), Bremser, Suser bzw. Sauser oder Sturm. Dieser Widerspruch sollte m.E. aufgelöst werden.--Squarerigger 10:29, 15. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: richtig, die ganze definition ist wiedersprüchlich. einmal ist es eine variante des neuen weines, einmal bezeichnet es alle zwischenstufen von most bis zum wein. dann wieder heisst es, er beginnt gerade zu gären, dann heisst es, bis fast durchgegoren. -- JMS 16:44, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Meistgetrunkene Variante des Neuen Weins 

message: @Nahabedere: Ad tsch. burčák von bouřka (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Neuer_Wein&diff=120503331&oldid=120006025) - in „jedem tschechischen Wörterbuch“ steht das keinesfalls (z.B. in http://ssjc.ujc.cas.cz/ nicht) - vielleicht meinen Sie „in jedem tsch. etymologischen Wörterbuch“ - dann seien Sie so nett und nennen Sie, bitte, wenigstens eins (anstatt diesen starken - und überflüssigen - Worte). So wird die Wikipedia besser funktionieren! Danke, --Jiří Janíček (Diskussion) 12:24, 13. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Hi! In der WP musst sowas belegen. Dass Napoleon dort war weniger (da reicht ein Link auf den entsprechenden Feldzug), aber den rest schon. Infos auf  Weinverkostungen oder selbst erkannte Hinweise zählen hier nicht :-) --Sebastian.Dietrich  ✉ 17:50, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Ja, das ist richtig - nur die andere Aussage (Herkunft von bouřka oder bouře) ist genauso wenig belegt...also kontrovers. In diesem Fall besser auf so eine Erwähnung verzichten ? (nicht signierter Beitrag von 217.92.45.152 (Diskussion) 18:05, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Jein - unbelegte Dinge können jederzeit von jedem gelöscht werden. D.h. in diesem Fall ists wirklich am besten, wenn man versucht (für das eine oder das andere) Belege zu finden. Besser schlechte Belege als gar keine. Macht mMn auch den Reiz an der Wikipedia aus - nämlich dass man Dinge, die man glaubt zu wissen hinterfragt und oft draufkommt, dass die Wahrheit (zumindest die belegte Wahrheit) ganz anders ist. --Sebastian.Dietrich  ✉ 19:15, 18. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo @Sebastian.Dietrich. Die Zusammenhänge der Bezeichnungen (cz-at-fr) haben wir bereits erörtert. Möglicherweise besteht auch eine "Dreiecksbeziehung" der drei Sprachen, leider bisher keine stichhaltigen Belege gefunden. Dies ist zweifellos eine Mehrinformation - deshalb auf jeden Fall behalten. Glaubst du aber, man könnte das als Eventualität erwähnen, oder zumindest die bestehende Formulierung dementsprechend anpassen (zb. "vgl." statt "Analogie") ? Grüße. (jubi-net) (Diskussion) 08:06, 21. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Burčák von bouřka 

message: Neuer Äbbelwoi wird regional auch als Rauscher bezeichnet - auch ausserhalb der Klappergass -- 194.8.205.212 01:16, 7. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Rauscher auch aus Aepfeln 

message: Ich habe zwar keine Quellen, aber als gebürtiger Pfälzer möchte ich anführen, dass - zumindest in der Pfalz - der Begriff "Federweißer" ausschließlich für den ganz jungen, neuen, noch süßen Wein verwendet wird. Kippt er später ins Säuerliche, heißt er "Bitzler". Das gilt für weiße wie rote Sorten gleichermaßen.
Die Wirkung aller Sorten und Stadien ist zudem, vorallem in der beliebten Kombination mit Zwiebelkuchen, abführend. Dieser Umstand prägte die Namen wie z.B. Rauscher, Sturm oder Sauser.
Darf/kann man sowas auch ohne Primärquellen einbauen? --ph0nq (Diskussion) 22:53, 28. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Namen und Wirkung 

message: Ich dachte, hierunter auch Vinho verde zu finden - gehört der nicht zu dieser Kategorie Wein? --2A02:2454:9876:D200:440E:DD13:59D1:D76D 19:15, 24. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nicht wirklich. Vinho verde ist zwar (meist) jung, aber doch schon ein fertiger Wein, d.h. die Gärung ist anders als beim Neuen Wein schon beendet.--Barbasca (Diskussion) 19:38, 24. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Vinho verde?  

message: 1.: Im Abschnitt über den Genuss steht:
„Er übt einen starken Effekt auf die Funktion des Darms aus, insbesondere auf dessen Peristaltik.“ Weiß jemand welche Inhaltsstoffe hierfür verantwortlich sind? Sind es die lebenden Gärungs-Mikroben?
2.: Schreibweise:
Ein in D sehr marktstarker Hersteller, dessen Produkt hier auch fotografisch dargestellt ist, schreibt es „Federweisser“.
--Himbeerbläuling (Diskussion) 13:35, 15. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ad 1.:  Du vermutest richtig; die im Neuen Wein enthaltenen Milchsäurebakterien beeinflussen die Darmflora, indem sie über die von ihnen aus Zucker produzierte Milchsäure antibakteriell wirken.Ad 2.: Marketingleute in Deutschland beherrschen mittlerweile nur noch eingeschränkt die deutsche Orthographie. Nach dieser wird es "Federweißer" geschrieben. "Federweisser" wäre die Schweizer Schreibung; die Bezeichnung wird dort allerdings - und das wissen die deutschen Marketingleute offenbar auch nicht - für Blanc de Noirs benutzt, also weißen Wein aus roten Trauben.--Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 14:10, 15. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  2 Anmerkungen 

message: Die beiden Absätze überlappen sich inhaltlich und sind eher verwirrend. Ich schlage vor, das anhand der Bezeichnungen neu zu ordnen.
Also 
* Bezeichnungen
** Neuer Wein  Wo verwendet? Spezielle Eigenschaften?
** Sturm  Wo verwendet? Spezielle Eigenschaften?
** Federweißer  Wo verwendet? Spezielle Eigenschaften?
** ...
Das hat den Vorteil, dass alle Bezeichnungen als eigener Absatz im Inhaltsverzeichnis auftauchen und man auch gezielter über jeden Begriff diskutieren kann. In der Lemma-Frage wäre es auch ein kleiner Fortschritt, da der Leser direkt sieht, dass Neuer Wein nur eine von vielen Bezeichnungen ist. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:34, 1. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Der Artikel kann nicht "Neuer Wein" heißen und darunter führt man diesen Namen dann nochmals gemeinsam mit den anderen Bezeichnungen in einer Auflistung an. Wir diskutieren hier über das Lemma. Wie der Artikel dann letztlich strukturiert ist, ist eine andere Sache.--Loimo (Diskussion) 08:41, 2. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Zusammenlegung Regionale Bezeichnungen - Unterschiede im deutschsprachigen Bereich 

message: Nur mal als Vergleich:
*Artikel: "Grundsätzlich werden als neuer Wein alle Zwischenstufen vom Traubenmost bis zum fast durchgegorenen Jungwein bezeichnet, der später, nach Abschluss der Gärung, Weiß-, Rot- oder Roséwein genannt wird."
*Quelle: "Als neue Weine werden demnach alle Zwischenstadien bezeichnet, die sich im Übergangprozess zu fast vergorenem Wein, dem Jungwein, befinden."
Ich gebe gern zu, dass ich nur interessierter Laie bin, und im längst vergangenen Deutschunterricht alter Rechtschreibung auch nur ne 2 hatte, aber für mich besteht hier nicht nur ein Unterschied in der Wortwahl, sondern es werden so auch Traubenmost und der Jungwein einbezogen, weil man den wesentlichen Begriff des Übergangsprozesses wegließ. Dazu Zusatz mit dem Jungwein steht so ja auch nicht in der Quelle, obwohl die Formatierung das nahelegt. Ich würde darum vorschlagen, den Originaltext des unstrittigen Belegs zu übernehmen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:29, 1. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Auf welchen Beleg beziehst du dich? [Anmerkung 1]? Dieser Beleg ist nicht unstrittig, das habe ich ja bereits aufgezeigt. Diese DLG-Seite ist eine Verkaufsplattform und somit nicht normativ (klick auf dieser Seite mal auf die Menüpunkte Winzer, Wein und Prämierungen drauf, dort kannst du einkaufen). Oben wurde bereits dargelegt, wie sich die Sachlage in seriösen Standardwerken wie Brockhaus Wein und Oxford Weinlexikon (Küchenbibel hst du ja selbst angeführt) verhält.--Loimo (Diskussion) 08:55, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Wie dilettantisch diese DLG-Seite ist, kannst du auch gleich sehen, wenn du weiterliest. Zuerst wird "Neuer Wein" als Standardbegriff eingeführt. Dann heißt es: "Bei „neuem Wein“ handelt es sich". Da wird der neu eingeführte Standardbegriff dann klein geschrieben ("neuer Wein"). Und weiter heißt es: "Besser bekannt ist neuer Wein als Federweißer – weißer Traubenmost – und Federrotern – roter Traubenmost (...). Damit wird das Ganze dann ad absurdum geführt, denn besser bekannt ist er als "Federweißer" bzw. "Federrotern". Das zeigt, dass hier völlig willkürlich die (regionale!) Bezeichnung "Neuer Wein" genommen wurde, der ja (Anm.: in Deutschland) unter anderen Begriffen "besser bekannt" ist. Mit "Federrotern" ist dann zusätzlich noch ein grober Grammatikfehler vorhanden... Mithin ist diese vor Unschlüssigkeit und Fehlern strotzende Verkaufsplattform-Seite keineswegs unstrittig, ganz im Gegenteil! Im Zuge der Neufindung eines geeigneten Lemmas wird dieser unseriöse Beleg dann durch einen geeigneteren zu ersetzen sein--Loimo (Diskussion) 09:15, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Also ich halte die DLG-Definition für eindeutiger, da sie klar reinen Traubenmost und Jungwein von "Neuem Wein" trennt. Mir geht es hier darum, dass der Beleg zwar angegeben wird, aber offenbar nicht für die Formulierung verwendet, was häufig als "Quellenfälschung" beschimpft wird. Alternativen für mich darum, ENW entfernen, oder Einleitung umschreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:43, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Dass ein so dilettantisch abgefasster Text einer Verkaufsplattform nicht tauglich ist, habe ich dargelegt. Wieso, bitte, hälst du diesen schlechten, unschlüssigen Text für "eindeutig"? Es geht hier um das Lemma. Wein ist Wein (er ist vergoren), da gehört der Jungwein dazu, diese Differenzierung ist hier entbehrlich. Ich habe das Lemma zur Diskussion gestellt, nicht die Formulierung in der Einleitung.--Loimo (Diskussion) 09:55, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: "Zwischenstufen vom Traubenmost bis zum fast durchgegorenen Jungwein" schließt für mich Traubenmost und Jungwein hier mit ein. Die Vorstufe wären Trauben als Früchte und die Folgestufe ausgereifter Wein. Für mich mißverständlich formuliert, denn "Neuer Wein" ist eben eine Form von Most, nicht von Wein, glaube da sind wir uns einig.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:02, 2. Okt. 2020 (CEST)

text: ":::::Anderes Beispiel zur Verdeutlichung "Zwischenstufen vom 2 bis 8" schließt für mich 2 und 8 mit ein, und nicht den Bereich 3 bis 7, der hier wohl gemeint ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:03, 2. Okt. 2020 (CEST)

text: Ja, darum verstehe ich Dich hier nicht, als 8 ist er damit sowohl gemäß DLG als auch in Österreich kein "Neuer Wein", oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 10:09, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Weiß nicht, von welcher Skala du jetzt ausgehst. Jungwein ist in Österreich ein Wein. Im Gegensatz zu "Neuer Wein", der in der Pfalz das ist, was in Österreich (mit  Sicherheit trefflicher) "Sturm" heißt, weil er ja "stürmt". Die Bezeichnung von Most als "Wein" (respektive "Neuer Wein") ist per se unschlüssig – diese Bezeichnung haben sich keine Philosophen ausgedacht, sondern ein paar Angeheiterte auf der Kellerstiege. WP-Definition "Wein": "Wein ist ein alkoholisches Getränk aus dem vergorenen Saft der Beeren der Edlen Weinrebe" ("Neuer Wein" ist nicht vergoren)." Es ist Nonsens, in der WP einen so unschlüssigen Begriff, auch wenn er regional eingeführt ist, als Oberbegriff dür den gesamten deutschen Sprachraum zu etablieren.--Loimo (Diskussion) 10:17, 2. Okt. 2020 (CEST)

text: Ich weiß nur nicht, wo du diese Ziffern hernimmst. Also, zur Einleitung: "Traubenmost, dessen alkoholische Gärung gerade begonnen hat" ist insofern inkorrekt, weil der Gärvorgang ja noch weitergeht. "Sturm", "Federweißer" etc. ist er ja nicht nur dann, wenn er gerade erst zu gären begonnen hat, sondern bis zu dem Zeitpunkt wo er aufhört zu gären. "fast durchgegorenen Jungwein" stimmt deshalb nicht, weil Jungwein ein fertiger (durchgegorener) Wein ist.--Loimo (Diskussion) 10:35, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Wir sollten hier aber zuerst das Lemma klären und uns hernach um eine korrekte Einleitung kümmern.--Loimo (Diskussion) 10:37, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hätte auch Buchstaben neben können, aber Stufen nummeriere ich nunmal. Von der Warenkunde her würde ich noch weitere Zwischenstufen einfügen, darum oben 8, aber da die Quelle 4 benennt, nun diese. Ich könnte auch die KN-Nummern schreiben, dann wären wir noch eindeutiger, aber für manchen unverständlicher. "Artikelthema XYZ ist teilweise vergorener Traubenmost. Unvergorener Most wird als Fruchtsaft behandelt, vollständig vergorener Most als Wein." - so simpel würde ich die Einleitung halten, aber nach mir gehts ja nicht^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:40, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Du hast schon recht, dass die Einleitung derzeit unstimmig ist. Machen wir mal das Lemma fix, um eine stimmige Einleitung kann ich mich dann gerne kümmern (oder wenn du willst, gerne auch du oder auch andere Mitdiskutanten).--Loimo (Diskussion) 10:56, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Nein, Wein lasse ich lieber in Eurer Obhut bei solchen Fragen.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:27, 2. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Dass es das Getränk auch in Rosévariante gibt, wird kein einziges Mal erwähnt, inklusive der Problematik des Names. "Federrosé-eeer" oder wie? im überregionalen Verkauf durch einen Discounter werden (evtl, genau aus dieser Problematik heraus) die 3 Varianten weißer Federmost, Rosé-Federmost und roter Federmost genannt. 2A02:908:4B62:2C0:B8CD:E039:7CF5:F70A 20:59, 28. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Das scheint bloß eine (PR-)Aktion eines Konzerns zu sein (noch dazu aus Italien importiert), dürfte aber nicht verbreitet sein, muss also hier nicht abgebildet werden. Zudem handelt es sich um Most (nicht teilweise vergoren)...--Loimo (Diskussion) 11:33, 29. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Rosevariante 

message: Die o.g. nicht von Wissen gestützte Spekulation von Loimo ist wenig hilfreich. 
Federmost ist eine 2023 ins DPMA-Register eingetragene Unions-Wortmarke. Sie wird seit dieser Saison vom deutschen Marktführer Gerstacker für dessen teilweise vergorenen italienischen Traubenmost genutzt, in weiß, rosé und rot. --4omni (Diskussion) 08:30, 3. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Firmen lassen sich allerlei Wortmarken und Wort-Bild-Marken schützen. Was meinst du, sollen die hier alle augenblicklich auf WP abgebildet werden?--Loimo (Diskussion) 14:15, 3. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Federmost