Diskussion:Luftkrieg im Zweiten Weltkrieg/Archiv/1

message: Eine dritte Untergliederung à la 1.2.3. sollte wenn möglich vermieden werden. Das ist schlechter Stil und dient nicht gerade der Übersichtlichkeit, schon gar nicht wenn darunter dann nur 2- 5 Sätze fallen.
Grundsatz: So wenig wie möglich, so viel wie nötig. Danke.--The Prisoner 14:38, 26. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Überschriften: So wenig wie möglich, so viel wie nötig 

message: @The Prisoner, kleine Hilfestellung für den Newbie ;-) - Verzeihung - : Ich finde es schöner, "Siehe-auchs" in den Text einzubetten: Entweder die genannten Artikel haben einen Bezug zu diesem, dann kann dieser Bezug auch im Text erwähnt werden, oder der Verweis ist redundant und verwirrt mehr, als dass er weiterhilft. Zweitens sollten es nicht noch mehr Kategorien werden. Ein Artikel sollte möglichst wenig Kategorien zugeordnet sein (imho). Gruß --bRUMMfUß 19:43, 27. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin da indifferent. Viele exzellente haben "siehe auchs", viele aber auch nicht. Ziel müsste doch sein, den Artikel in möglichst viele Kategorien einzubinden, damit er von vielen Lesern auch gefunden wird und nicht lose im Äther schwebt.--The Prisoner 19:56, 27. Feb. 2007 (CET)
replies: text: ist auch nur meine Meinung. Ich bitte dich einfach, nicht zuviele Kategorien zu benutzen (z.B. Kategorie Luftwaffe ist schon zu weit, weil du den Artikel sonst auch Kategorien anderer Luftstreitkräfte, und anderes einordnen könntest. Kategorisierung funktioniert halt nur, wenn man sie nicht zu beliebig werden lässt. Die Siehe-auchs derzeit sind alle relevant für den Artikel, teilweise bereits erwähnt und brauchen nur verlinkt zu werden, oder sind ohne Redundanzen enstehen zu lassen informativ einzuarbeiten (muss ja nicht sofort sein), z.B. Kammhuberlinie oder Kinderlandverschickung. Gruß --bRUMMfUß 21:56, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Formales 

message: @The Prisoner: Kopfzerbrechen bereitet mir immer noch die Aussage hier, dass die „völkerrechtliche Bewertung“ umstritten sei. Die Quellenangabe verstehe ich nicht (USAF, II. Section ANALYSIS: Dresden as a Military Target, ¶ 11.), was ist damit gemeint? Kannst du bitte noch die Quelle angeben? Ich habe bislang keine haltbare Quelle für die Stützung dieser Aussage finden können. Ich bezweifle, dass das den Stand der Wissenschaft richtig abbildet und befürchte, dass sich es hier um die Zweifel einzelner Revisionisten handelt (z.B. Jörg Friedrichs), deren Behauptungen man besser nicht für bare Münze nehmen sollte. --bRUMMfUß 22:07, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Der Historiker Michael SChröders hält die Angriffe für Kriegsverbrechen. (Siehe auch Luftangriffe auf Dresden).  Zur Quelle: Darin steht, dass aufgrund des "air defense system" keine deutsche und britische Stdt "undefendet" war, und damit Art. 25 der LHO nicht zur Anwendung kommt--The Prisoner 22:15, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Dann gib doch bitte noch die Quellen "ordnungsgemäß" an, WP:REF. --bRUMMfUß 10:22, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe diverse Seiten nach "Michael Schröder" und "Michael Schröders" durchsucht, aber keine zutreffenden Publikation gefunden - Michael Schröders ist aber kein unbekannter, was die fehlenden Suchergebnisse eher schlimmer als besser macht. H-Soz-Kult, NFH, Abebooks, Amazon, Google, DLF, DLR, time.com, FAZ, TAZ, nichts. --bRUMMfUß 11:09, 1. Mär. 2007 (CET)

text: Ich hab auf Luftangriffe auf Dresden eine Anmerkung gesetzt. Vielleicht können die uns weiterhelfen und die Quellenangabe präzisieren.--The Prisoner 14:54, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt diesen Link   in dem Artikel gefunden, aber noch nicht gelesen. --bRUMMfUß 13:16, 4. Mär. 2007 (CET)

text: Da steht m.A. nichts drin was uns weiterfelfen könnte. Wie bist Du darauf gekommen?--The Prisoner 13:56, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ja stimmt, das ist ja dumm, der Beitrag ist noch nicht mal von Schröders. Ich habe den Link unter "Weblinks" in Luftangriffe auf Dresden gefunden: Michael Schröders zur Geltung der Haager Landkriegsordnung für den Luftkrieg stand da drin. Ich hab ihn bereits entfernt. Gruß --bRUMMfUß 21:33, 4. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin dann mal zur Tat geschritten: . Das wird auch in dem Dresden-Artikel zu diskutieren sein, hatte ich sowieso vor. --bRUMMfUß 22:00, 4. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Völkerrecht 

message: Da ich mir nicht nachsagen lassen will, ich sei nur destruktiv - ich unterstütze den Löschantrag - sollte der Hauptautor mal beginnen, die Einleitung vernünftig zu formulieren. Der erste Satz ist ja noch in Ordnung, danach gibt es zunächst die Deutschen, dann die Engländer und dann die triviale Aussage, dass der zweite Weltkrieg endete.
Überlege doch mal, was du sagen willst. Einzelbetrachtungen sind bei dem Lemma falsch. Grob: 1. Satz - Einsatz der Luftwaffen zunächst in erster Linie zur direkten Unterstützung der Bodentruppen, aber auch schon zur Erringung der Lufthoheit - Ausweitung in strategische Bombardements und Gefechtsfeldabriegelung im großen Stil - Kampf um die Seeherrschaft - Einsatz von A-Waffen. Danach könntest du dann auch den Artikel gliedern und die unsägliche Liste der Städtebombardierungen umgehen. --Edmund 20:11, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Da ich mir nicht nachsagen lassen will, ich sei nur destruktiv. An welcher Stelle war das bitte konstruktiv? Du kritisierst rum und gibts Anweisungen an den Autor. Das hier ist die Wikipedia wo man selbst mit an Artikeln arbeitet und nicht nur jeweils eine Person. Konstruktiv wäre es einfach mit anzupacken und deine Vorstellungen aktiv mit einzubringen. Bei allem respekt aber mehr als "meckern" war das nicht. Schade. --memnon335bc 20:46, 1. Mär. 2007 (CET)

text: Wenn ein LA nicht destruktiv ist, was dann? Und mein Vorschlag könnte dem Artikel wirklich aufs Fahrrad helfen - aber wenn das keiner will, dann soll er gefälligst gelöscht werden. --Edmund 22:38, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ach was, wenn der Artikel nicht nach deinem Geschmack geschrieben wird, dann stellst du einen Löschantrag. Und du traust dich, das auch noch so hier zu schreiben... --bRUMMfUß 01:19, 3. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich habe folgende Tabelle zusammengebastelt, die ich aber in Wikipedia leider nicht so hinbekomme, wie ich sie mir vorstelle, deshalb ein screenshot dessen, was ich mir vorstelle (mit Word gebastelt). Auf jeden Fall sollten so viele Daten wie möglich durch seriöse Quellen belegt sein (deshalb die „Wikipedia-Tabelle“ zur Illustration). Ob „Bombenlast“ erwähnt werden muss, weiß ich nicht, „Hauptartikel“ erscheint mir unglücklich gewählt, da es impliziert, dass es auch einen „Nebenartikel“ gibt. Es gibt sicherlich jemanden hier, der die Tabelle so hinbekommt, wie ich es mit Word geschafft habe. --Brunswyk 21:13, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: ACK The Prisoner, allerdings finde ich das Layout gut. Müsste aber mit der Wikisyntax auch funktionieren; sofern das als sinnvoll erachtet wird, <scherz>würde ich mich der Mühe unterziehen *verdreh affektiert die Augen*,</scherz> jemanden zu fragen --bRUMMfUß 01:13, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Was findest Du an dem Layout gut. Erkenne bis auf die Farbe (Türkis anstatt blau) keinen Untersschied.--The Prisoner 01:16, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gut fand ich, dass Zellen zusammengefasst waren (das hellblau find ich auch nicht gut ;-) ). Okay, wenn auch die Angabe "letzter Angriff" keinen Sinn macht, dann hat sich das sowieso erübrigt, da man dann auch alles hintereinander schreiben kann. --bRUMMfUß 01:47, 3. Mär. 2007 (CET)

text: Mein okay zu "schwerster". Mit "letzter" könnt ich auch noch leben. "Erster" ist in doppeltem Sinne aussagekräftig: Erstens gab es in vielen Fällen nur ein Angriff und so wird gleichzeitig das Datum angegeben. Zweitens ist die Frage, wer wo als erster angegriffen hat Gegenstand von vielen Kontroversen und das Datum wird oft - auch bei Wikipedia - aus manipulativen Gründen gefälscht. Hier könnte diese Angabe Klarheit schaffen. "Zerstörungsgrad" ist allerding ein zu schwammiger Begriff und ist manchmal auch wenig aussagekräftig. Wenn beispielsweise die Industrie komplett zerstört wurde und die Innenstadt gar nicht, erhalten wir zwar einen geringen Zerstörungsgrad aber einen hohen Zielerreichungsgrad. --The Prisoner 15:59, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Einen Zerstörungsgrad kann man evtl. in einzelnen Artikeln beschreiben, aber für einen zusammenfassenden Vergleich in der Tabelle bräuchte man auch ein für alle Städte standardisiertes Verfahren der Erhebung. Vergleichbare Werte sind nicht aus den Artikeln abzuleiten, da sie zu stark unterschiedlich in der Qualität sind. --bRUMMfUß 16:28, 3. Mär. 2007 (CET)

text: Habs mal gemacht--The Prisoner 01:46, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Vielleicht haben sie Dresden auch absichtlich geschont ;-) Gruß --bRUMMfUß 17:22, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  neuer Tabellen-Vorschlag 

message: "Schwerster" ist problematisch. Welcher Der über 200 Angriffe auf Berlin war wohl der schwerste? Womöglich auch an zwei aufeinanderfolgenden Tagen. "Zerstörungsgrad" ist auch problematisch. Was heisst zerstört? Beschädigt, leicht beschädigt? Hauptartikel in Artikel umzubenennen find ich ne gute Idee." Letzer Angriff" ist auch wenig aussagekräftig.-The Prisoner 19:59, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: ACK The Prisoner, allerdings finde ich das Layout gut. Müsste aber mit der Wikisyntax auch funktionieren; sofern das als sinnvoll erachtet wird, <scherz>würde ich mich der Mühe unterziehen *verdreh affektiert die Augen*,</scherz> jemanden zu fragen --bRUMMfUß 01:13, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Was findest Du an dem Layout gut. Erkenne bis auf die Farbe (Türkis anstatt blau) keinen Untersschied.--The Prisoner 01:16, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gut fand ich, dass Zellen zusammengefasst waren (das hellblau find ich auch nicht gut ;-) ). Okay, wenn auch die Angabe "letzter Angriff" keinen Sinn macht, dann hat sich das sowieso erübrigt, da man dann auch alles hintereinander schreiben kann. --bRUMMfUß 01:47, 3. Mär. 2007 (CET)

text: Mein okay zu "schwerster". Mit "letzter" könnt ich auch noch leben. "Erster" ist in doppeltem Sinne aussagekräftig: Erstens gab es in vielen Fällen nur ein Angriff und so wird gleichzeitig das Datum angegeben. Zweitens ist die Frage, wer wo als erster angegriffen hat Gegenstand von vielen Kontroversen und das Datum wird oft - auch bei Wikipedia - aus manipulativen Gründen gefälscht. Hier könnte diese Angabe Klarheit schaffen. "Zerstörungsgrad" ist allerding ein zu schwammiger Begriff und ist manchmal auch wenig aussagekräftig. Wenn beispielsweise die Industrie komplett zerstört wurde und die Innenstadt gar nicht, erhalten wir zwar einen geringen Zerstörungsgrad aber einen hohen Zielerreichungsgrad. --The Prisoner 15:59, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Einen Zerstörungsgrad kann man evtl. in einzelnen Artikeln beschreiben, aber für einen zusammenfassenden Vergleich in der Tabelle bräuchte man auch ein für alle Städte standardisiertes Verfahren der Erhebung. Vergleichbare Werte sind nicht aus den Artikeln abzuleiten, da sie zu stark unterschiedlich in der Qualität sind. --bRUMMfUß 16:28, 3. Mär. 2007 (CET)

text: Habs mal gemacht--The Prisoner 01:46, 6. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Vielleicht haben sie Dresden auch absichtlich geschont ;-) Gruß --bRUMMfUß 17:22, 6. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Der Artikel besteht aus dem Inhalt des am 23. Februar nach regulärer Löschdiskussion gelöschten Artikels „Liste der Städtebombardierungen im Zweiten Weltkrieg“, der um zusammenkopierte Teile aus anderen Artikeln ergänzt wurde (unter Nichtbeachtung der Lizenzbestimmungen, siehe dazu die zugehörige Diskussionsseite). Damit ist der Artikel meiner persönlichen Einschätzung nach schnellöschfähig. Da sich in der auf der Diskussionsseite geführten Debatte aber keine Lösung abzeichnet und der Hauptautor die Kritiker zuletzt als „Hirnis“ beschimpft hat, verweise ich die Angelegenheit mal hierher und bitte um Kommentare (bzw. die Entscheidung eines unbeteiligten Administrators). --Frank Schulenburg 09:30, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Nachr. Übernahme: Löschbegründungen 

message: Ich möchte dringlich auf WP:QA hinweisen. Schon jetzt gibt es erhebliche Lücken. Ich schlage vor, konsequent mit Einzelnachweisen zu arbeiten. Aufmerksam bin ich darauf geworden, durch die Darstellung über die britische Air Force. Gruß --...bRUMMfUß. 01:25, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Schreib hinter Sätze, die dir spanisch vorkommen einfach Quelle?.--The Prisoner 01:36, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ja, hab ich angefangen. Allerdings sollten überall Einzelnachweise stehen, mindestens hinter jedem Absatz: Auch wenn es zunächst übertrieben klingt, wenn man sich es einmal angewöhnt hat, ist es eigentlich nicht viel mehr arbeit, weil man ja (erste nennung  <Quellenangabe> und bei weiterer Nennung nur  kopieren muss. Dadurch fällt es leichter, den Artikel auf längerer Sicht stabil auf gutem Nieveau zu halten, da man unbelegt Aussagen von "dahergelaufenen" Benutzern schneller erkennt und sie überprüfen oder revertieren kann (und weniger, weil ich jetzt die Richtigkeit von ernsthaft arbeitenden Autoren anzweifel). Gruß --...bRUMMfUß. 15:39, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Halte ich für stark übertrieben. Wir sind ja hier nicht bei Verb d RA--The Prisoner 15:47, 17. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ich weiß zwar nicht, was „Verb d RA“ ist, aber egal: „hälst du für Übertrieben“ ist nämlich kein Argument ;-) - ich halte es nicht für übertrieben und beziehe mich auf die Empfehlung der WP-Richtlinie, welche eindeutig ist. Gruß --...bRUMMfUß. 21:10, 17. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Quellenangaben 

message: Alle Beteiligten werden sicherlich erkannt gibt mir jederzeit recht -haben, dass ein Bedarf für den Artikel besteht - ständige Änderungen. Ich weise zum wiederholten Mal auf die unsägliche Liste hin, in der ständig verbessert wird. Die kann nie vollzählig sein und gehört nicht in den Artikel. Zumindest bis sich jemand aufrafft, den ersten 1.000-Bomber-Angriff aufzunehmen. Vielleicht interessiert es die Hauptautoren auch, dass es ein Ziel der Luftkriegsführung der Deutschen im Russlandfeldzug war, Städte unbewohnbar zu bomben, um so die Zivilbevölkerung zur Flucht zu zwingen, damit sie nach der Eroberung nicht mehr versorgt werden mussten. Oder arbeiten die Hauptautoren nicht mehr am Artikel? Dann sollte er schnellstmöglich gelöscht werden.--Edmund 20:51, 24. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mach mal halblang. Ich bin bis Anfang April Tag und Nacht an meiner Arbeit und kann bis dahin nicht am Artikel arbeiten. Natürlich kann die Liste vollständig werden. Wie wärs wenn Du mal was am Artikel arbeitest.--The Prisoner 23:13, 24. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Edmund, das siehst du falsch. --...bRUMMfUß. 23:20, 24. Mär. 2007 (CET)

text: Mmmhh, vielleichtweil es sich unangenehm arbeitet, wenn einem ein Oberaufseher mit virtueller Peitsche im nacken sitzt :-) Mal ehrlich, ich wollte eigentlich noch einen Abschnitt editieren, aber nun komme ich mir blöd vor :-) --memnon335bc 23:16, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich mir auch.--The Prisoner 23:51, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Und ich mich, nachdem ich erst einen mikrokleinen Teil der Tabelle editiert habe, erst recht. -- Gregor Koslowicz 22:35, 16. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wird aus dem Artikel noch was? 

message: Finde wir sollten "Ziele" durch Zerstörungsgrad (Innenstadt) ersetzen. Denn 1. in jeder Stadt, selbst in Düren gab es irgendein militärisches (Alibi-)Ziel, daher ist diese Information nutzlos.2. Infrastruktur und Industrien gab es auch in jeder Stadt, auch diese Information ist also nutzlos.3. Es ist anscheinend doch möglich, den Zerstörungsgrad einer Stadt zu bestimmen, da für jede Stadt ziemlich akkurate Zahlen vorliegen. 4. Dieser Zerstörungsgrad trifft indirekt Aussage, inwieweit zwischen zivilen und industriellen Zielen unterschieden wurde, da sich die großen Industrien wohl nicht direkt in der Innenstadt befanden. ALso großer zerstörungsgrad = Angriff auf Zivilbevölkerung. Ist also ein gutes Vergleichsmittel.--The Prisoner 18:55, 30. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Nee, Veto, da deine Argumentation auf einer Unterstellung aufbaut (1) und die Tatsache verwschweigt, dass auch tatsächlich auf Industrien und Verkehrsinfrastruktur Angriffe geflogen wurden. Die Verkürzung "Zerstörung der Innenstadt" = Angriff auf die Zivilbevölkerung wird dem Problem auch nicht gerecht (es wurden ja auch bewohnte Gebiete und Industrieanlagen) außerhalb der nicht deutschlandweit homogen bebauten Innenstädte zerstört), mal abgesehen davon: Welche Zahlen betrachtest du als Akkurat?  --...bRUMMfUß. 16:59, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Alle Luftangriffe wurden offiziell (nur) auf Infrastruktur und Industrien geflogen. Mit akkurat meine ich: Zu jeder Stadt liegen anscheinend auf 1 % genaue Angaben vor, Beispiel münster, Hanau usw.--The Prisoner 22:14, 31. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Mh, dann stimmen wir ja doch über ein, dein erster Kommentar erschien mir anders ("Alibi" hat mich etwas gestört). Die Angriffe sind eben nicht als alleinige Angriffe auf die Zivilbevölkerung zu deuten, vgl Area bombing directive und den Theorien von Douhet, sowie ein Zitat, das ich leider nicht mehr wieder finde und nach meiner Erinnerung von Goebbels kommen soll (im totalen Krieg...) "Es gibt keine Zivilisten [in Deutschland] mehr". Zum Zerstörungsgrad: Auch (oder gerade) wenn %-Angaben hier in der WP in Artikel auftauchen, bitte ich, diese mit Vorsicht zu genießen. Gruß --...bRUMMfUß. 01:01, 1. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  zu den Tabellen 

message: Die Angaben mit dem "Schwersten Angriff" ist schwer einzugrenzen. Je nach Quellenlage werden für Berlin zB der 03.02.1945 oder der 30.03.1945 genannt. Hintergrund ist, dass der erstgenannte Angriff die historische Innenstadt (Schloß, Staatsoper, zahlreiche Regierungsbauten uvam) traf und die größere Opferzahl hatte, während der zweitgenannte zwar noch umfangreicher war, aber weniger Opfer hatte. Der "schwerste" ware eben nicht immer derjeninge, der am einschneidensten empfunden wurde. Die Opferzahl Berlins habe ich der aus dem Artikel zur Geschichte Berlins (nach unten) angepasst, hier wird zB noch eine viel geringere genannt . Wenn man so eine Tabelle macht, dann Vorsicht gerade bei den Opferzahlen. Es ist ein unausrottbarer Mythos, dass "zehntausende" Opfer "verschwunden" sind. So makaber es klingt, aber die Bürokratie hat ziemlich lückenlos die Toten erfasst, nach Möglichkeit identifiziert. Deutschland war eine Dikatur, und die wollte schon genau wissen, wer noch zum Herrschaftsbereich gehörte. Chaos gab es erst bei Kriegsende, auch da hat man in der Nachkriegszeit Ordnung geschaffen und Zahlen ermittelt. --Sebastian35 03:14, 14. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Schwerster Angriff 

message: Die Tabelle ist bezüglich Bombenlast und Tote nicht klar definiert und entspechend falsch. Mal ist die Summe aller Bomben und Toten angegeben, wie bei Hamburg oder Berlin, mal bezieht sich die Angabe auf den schwersten Angriff wie bei Darmstadt oder Heilbronn. --Störfix 18:53, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Tabellenzahlen nicht einheitlich 

message: Auf Coventry warf Deutschland 503t ab.
Und die Amerikaner sollen auf Berlin 68.285t abgeworfen haben? Wäre das nicht ein bisschen viel?
91.58.57.250 20:20, 4. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Im November 1940 warfen ca. 500 zweimotorige Maschinen wie die Heinkel He 111 im Schnitt eine Tonne ab, denn tragen konnten sie nur ca. zwei Tonnen. Im April 1941 waren es dann nur noch halbsoviele Maschinen, also fielen insgesamt weniger als 1000 Tonnen auf Coventry. Die Allierten dagegen flogen oft mit weit über 500 Bombern, wobei die viermotorigen Avro Lancaster und Boeing B-17 („Fliegende Festung“) bis zu 6 Tonnen tragen konnten, also wurden bei einem Angriff durchaus 3000 Tonnen Spreng- und vor allem Brandbomben abgeworfen. Das entspricht einem Viertel der Sprengkraft der Hiroshimabombe. Und das nicht nur einmal, sondern in über zwei Dutzend Angriffen auf Berlin (:en:Bombing_of_Berlin_in_World_War_II). Da kommen dann eben 68 Kilotonnen zusammen, also das Hunderfache von Coventry, und das Mehrfache von Hiroshima. Insgesamt wurden über zwei Millionen Tonnen auf deutsche Städte abgeworfen, das entspricht einer Wasserstoffbombe. Daß diese Größenverhältnisse in Deutschland kaum bekannt sind ist, naja, typisch deutsch. Es soll ja keiner auf so böse Ideen wie „Bombenholocaust“ kommen. -- Matthead 06:12, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kilogramm und Tonnen vertauscht? Bombenlast (t)? 

message: Was für eine Luftwaffe hat denn Anklam bombardiert? Die deutsche würde mich wundern. --Schuhpuppe 02:30, 11. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Kein Grund zum Wundern siehe - , Ende April 1945 war Anklam bereits von den Russen besetzt; daher der deutsche Luftangriff am 29.4.45. Anklams Rüstungsindustrie (Arado-Werke) und der Fliegerhorst wurden vorher im Oktober 1943 und August 1944 von den Alliierten getroffen.--Mib18 09:53, 11. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Luftwaffe? 

message: Nach WP:WEB sind die externen Links in der Tabelle Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg#Deutsches_Reich nicht zulässig. Das sollte also entweder intern verlinkt werden oder als Quelle in den Fußnoten. -- Qhx 08:43, 3. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Externe Weblinks 

message: Stadt                                                                                                                    	Angreifer                            	Erster Angriff                                                    	Schwerster Angriff	Ziele                                                                                                                                 	Bombenlast (t)	Tote                                                                                             	Artikel
AachenJörg Friedrich: Der Brand. Deutschland im Bombenkrieg 1940–1945. Ullstein-Heine-List, München 2002, ISBN 3548604323	RAF                                  	Juli 1941                                                         	11. April 1944    	schwere Zerstörungen v.a. in Innenstadt, Frankenberger Viertel, Pontviertel, Burtscheid und an Bahnanlagen (Hauptbahnhof, Westbahnhof)	              	                                                                                                 	
Anklam                                                                                                                   	USAFF / RAF                          	09.10.1943                                                        	04.08.1944        	Altstadt 70 % zerst.                                                                                                                  	              	                                                                                                 	
Aschaffenburg                                                                                                            	USAFF                                	Oktober 1943                                                      	21.11.1944        	Altstadt und Bahnhofsbereich fast total zerstört                                                                                      	              	                                                                                                 	
Augsburg                                                                                                                 	RAF                                  	17.08.1940                                                        	25./26.02.1944    	ges. Stadtgebiet zu 24 % zerst., Schwerpunkt Altstadt                                                                                 	              	1499                                                                                             	
Bad Reichenhall                                                                                                          	USAFF                                	                                                                  	25.04.1945        	ges. Stadtgebiet zu 20 % zerst., Schwerpunkt Innenstadt                                                                               	              	224                                                                                              	
Bayreuth                                                                                                                 	USAFF                                	5.04.1945                                                         	11.05.1945        	                                                                                                                                      	              	741                                                                                              	
Berlin                                                                                                                   	RAF/USAAF/die UdSSR Ostseeluftflotte*	25.08.1940  *Die Ostseeluftflotte in 8, August - 4, September,1941	                  	ges. Stadtgebiet zu 50 % zerst.
.                                                                                                     	68.285        	~65.000                                                                                          	
Bingen                                                                                                                   	USAAF                                	29.09.1944                                                        	29.12.1944        	rund 96 % des Stadtgebietes zerst., Hauptziel Verschiebebahnhof Bingerbrück                                                           	              	                                                                                                 	
Bielefeld                                                                                                                	RAF                                  	Juni 1940                                                         	30. September 1944	                                                                                                                                      	              	1.347                                                                                            	
Bochum                                                                                                                   	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	11.177        	                                                                                                 	
Bonn                                                                                                                     	RAF                                  	                                                                  	18.10.1944        	ges. Stadtgebiet zu 30 % zerst., Schwerpunkt Altstadt (Rheinviertel)                                                                  	              	>1500                                                                                            	
Brandenburg an der Havel                                                                                                 	RAF / USAFF                          	                                                                  	31.03.1945        	ges. Stadtgebiet zu 15 % zerst.                                                                                                       	              	                                                                                                 	
Bremen                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	5.513         	                                                                                                 	
Bremerhaven                                                                                                              	RAF                                  	                                                                  	18.09.1944        	Innenstadt zu 85 % zerst.                                                                                                             	              	                                                                                                 	
Breslau                                                                                                                  	RAF                                  	                                                                  	07.08.1944        	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Braunschweig                                                                                                             	RAF                                  	                                                                  	15.10.1944        	                                                                                                                                      	              	~1000                                                                                            	►
Bruchsal                                                                                                                 	USAAF                                	01.03.1945, 14.00 Uhr                                             	                  	rund 96 % der Innenstadt   zerst.                                                                                                     	              	~1000                                                                                            	
Chemnitz                                                                                                                 	RAF/USAFF                            	                                                                  	05.03.1945        	Altstadt 95 % zerst., ges. Stadtgebiet 75 % zerst.                                                                                    	              	                                                                                                 	
Cottbus                                                                                                                  	RAF /USAFF                           	25.10.1940                                                        	15.02.1945        	ges. Stadtgebiet 60 % zerst.                                                                                                          	              	>1000                                                                                            	
Danzig                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Darmstadt                                                                                                                	RAF                                  	11.09.1944                                                        	                  	ges. Stadtgebiet zu 87 % zerst., Altstadt zu 98 % zerst.                                                                              	              	11.500                                                                                           	►
Dessau                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	07.03.1945        	ges. Stadtgebiet 80 % zerst.                                                                                                          	              	                                                                                                 	
Dresden                                                                                                                  	RAF/USAAF                            	07.10.1944                                                        	13.02.1945        	ges. Stadtgebiet zu 60 % zerst., Altstadt zu 96 % zerst.                                                                              	7.101         	25.000-35.000                                                                                    	►
Duisburg                                                                                                                 	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	30.535        	                                                                                                 	
Düren                                                                                                                    	RAF/USAAF                            	12.05.1940                                                        	                  	ges. Stadtgebiet zu 98 % zerst.                                                                                                       	              	3.432                                                                                            	►
Düsseldorf                                                                                                               	RAF                                  	15.05.1940                                                        	12.06.1943        	ges. Stadtgebiet zu 93 % zerst.                                                                                                       	18.652        	~6000                                                                                            	
Dortmund                                                                                                                 	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	24.783        	                                                                                                 	
Donauwörth                                                                                                               	USAFF                                	                                                                  	19.04.1945        	Innenstadt zu 75 % zerst.                                                                                                             	              	                                                                                                 	
Erfurt                                                                                                                   	RAF/USAAF                            	                                                                  	25.02.1945        	ges. Stadtgebiet zu 17 % zerst.                                                                                                       	              	1392                                                                                             	
Essen                                                                                                                    	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	36.825        	                                                                                                 	
Emden                                                                                                                    	RAF                                  	31.03.1940                                                        	06.09.1944        	ges. Stadtgebiet 80% zerst.                                                                                                           	              	                                                                                                 	
Emmerich am Rhein                                                                                                        	RAF                                  	                                                                  	07.10.1944        	ges. Stadtgebiet 97 % zerst.                                                                                                          	              	                                                                                                 	
Frankfurt am Main                                                                                                        	RAF/USAAF                            	04.05.1940                                                        	22.03.1944        	ges. Stadtgebiet zu 80 % zerst., Altstadt zu 90 % zerst.                                                                              	29.209        	5559                                                                                             	
Freiburg im Breisgau                                                                                                     	RAF                                  	                                                                  	27.11.1944        	                                                                                                                                      	              	~3000                                                                                            	
Friedrichshafen                                                                                                          	RAF                                  	                                                                  	28.04.1944        	ges. Stadtgebiet zu 75 % zerst.                                                                                                       	              	~2500                                                                                            	
Fürth                                                                                                                    	USAFF                                	                                                                  	25.04.1944        	Messerschmittwerke, Stadtgebiet 15 % zerst.                                                                                           	              	                                                                                                 	
Gelsenkirchen                                                                                                            	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	22.885        	                                                                                                 	
Gießen                                                                                                                   	RAF                                  	02.12.1944                                                        	06.12.1944        	ges. Stadtgebiet war zu 67% zerstört, die Altstadt zu 90%                                                                             	              	                                                                                                 	
Gütersloh                                                                                                                	USAFF                                	1940                                                              	26.11.1944        	ges. Stadtgebiet zu 25 % zerst.                                                                                                       	              	290                                                                                              	
Halberstadt                                                                                                              	RAF                                  	                                                                  	08.04.1945        	Altstadt zu 82 % zerst.                                                                                                               	              	~2500                                                                                            	
Hamburg                                                                                                                  	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	38.319        	41.800-55.000                                                                                    	►
Hamm                                                                                                                     	RAF / USAAF                          	1940                                                              	22.04.1944        	ges. Stadtgebiet zu 60 % zerst.                                                                                                       	              	1029                                                                                             	
Hanau                                                                                                                    	RAF                                  	??.??.1944                                                        	19.03.1945        	Altstadt 87% zerst.                                                                                                                   	              	~2250                                                                                            	
Hannover                                                                                                                 	RAF                                  	19.05.1940                                                        	08./09.10.1943    	                                                                                                                                      	23.051        	~4000                                                                                            	
Hagen                                                                                                                    	RAF /USAFF                           	15.05.1940                                                        	15.03.1945        	                                                                                                                                      	              	~2200                                                                                            	
Heilbronn                                                                                                                	RAF                                  	16.12.1940                                                        	04.12.1944        	ges. Stadtgebiet zu 98 % zerst.                                                                                                       	              	~6.500                                                                                           	►
Hildesheim                                                                                                               	RAF                                  	                                                                  	22.03.1945        	Altstadt zu 90 % zerst.                                                                                                               	              	≥ 1006  Aden, Menno; Hildesheim lebt, Gerstenberg, Hildesheim, 1994 ISBN 3-8067-8551-1, Seite 238	
Hof                                                                                                                      	USAFF                                	                                                                  	02.04.1945        	                                                                                                                                      	36.825        	                                                                                                 	
Homburg                                                                                                                  	RAF/USAFF                            	                                                                  	14.03.1945        	ges. Stadtgebiet zu 80 % zerst.                                                                                                       	              	220                                                                                              	
Ingolstadt                                                                                                               	USAAF                                	15.01.1945                                                        	09.04.1945        	                                                                                                                                      	              	~650                                                                                             	►
Jena                                                                                                                     	RAF                                  	                                                                  	Feb. März 1945    	ges. Stadtgebiet 15 % zerst.                                                                                                          	              	~800                                                                                             	
Jülich                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	16.11.1944        	ges. Stadtgebiet 97 % zerst.                                                                                                          	              	                                                                                                 	
Kaiserslautern                                                                                                           	RAF / USAAF                          	07.02.1944                                                        	28.09.1944        	ges. Stadtgebiet zu 75 % zerst.                                                                                                       	              	~350                                                                                             	
Karlsruhe                                                                                                                	RAF                                  	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	10.598        	                                                                                                 	
Kassel                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	8.659         	~13.000                                                                                          	►
Kiel                                                                                                                     	20.3.1940                            	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	29.946        	                                                                                                 	
Kitzingen                                                                                                                	USAFF                                	23.02.1945                                                        	23.02.1945        	ges. Stadtgebiet zu 35 % zerst.                                                                                                       	              	~600                                                                                             	
KoblenzSchnatz, Helmut: Koblenz im Bombenkrieg, in: historicum.net                                                       	RAF                                  	                                                                  	06.11.1944        	ges. Stadtgebiet 87 % zerst.                                                                                                          	              	1016                                                                                             	
Köln                                                                                                                     	RAF                                  	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	48.041        	                                                                                                 	
Königsberg (Preußen)                                                                                                     	RAF                                  	26.08.1944                                                        	29.08.144         	                                                                                                                                      	              	~6000                                                                                            	
Landau in der Pfalz                                                                                                      	USAFF                                	1944                                                              	16.03.1945        	ges. Stadtgebiet zu 40 % zerst.                                                                                                       	              	586                                                                                              	►
Landshut                                                                                                                 	USAFF                                	19.03.1945                                                        	19.03.1945        	                                                                                                                                      	              	704                                                                                              	
Leipzig                                                                                                                  	                                     	27.03.1943                                                        	                  	                                                                                                                                      	11.427        	~1.800                                                                                           	►
Ludwigshafen                                                                                                             	RAF                                  	                                                                  	                  	ges. Stadtgebiet zu 75 % zerst.                                                                                                       	              	                                                                                                 	
Linz                                                                                                                     	RAF/ USAFF                           	1944                                                              	1945              	                                                                                                                                      	              	1679                                                                                             	
Lübeck                                                                                                                   	RAF                                  	28.03.1942                                                        	28.03.1942        	Altstadt 30% zerst.                                                                                                                   	              	304                                                                                              	►
Magdeburg                                                                                                                	RAF                                  	                                                                  	16.02.1945        	Altstadt zu 90 % zerst.                                                                                                               	9.914         	                                                                                                 	
Mannheim                                                                                                                 	RAF/USAAF                            	05.06.1940                                                        	02.03.1945        	Innenstadt (Quadrate) zu 93 % zerstört                                                                                                	25.181        	2.171                                                                                            	
Mainz                                                                                                                    	RAF                                  	1942                                                              	27.02.1945        	ges. Stadtgebiet 80 % zerst.                                                                                                          	1.500         	~1200                                                                                            	
Mönchengladbach                                                                                                          	RAF/USAAF                            	12.05.1940                                                        	                  	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
München                                                                                                                  	RAF/USAAF                            	Sommer 1942                                                       	07.02.1945        	ges. Stadt zu 50 % zerst., Altstadt zu 90 % zerst.                                                                                    	27.111        	6500                                                                                             	
Münster                                                                                                                  	RAF/USAAF                            	16.05.1940                                                        	25.03.1945        	                                                                                                                                      	              	> 1.600                                                                                          	
Mühldorf am Inn                                                                                                          	USAFF                                	                                                                  	19.03.1945        	ges. Stadtgebiet 40 % zerst.                                                                                                          	              	129                                                                                              	
Nordhausen                                                                                                               	RAF                                  	03.04.1945                                                        	04.04.1945        	                                                                                                                                      	              	~8800                                                                                            	
Nürnberg                                                                                                                 	RAF                                  	                                                                  	02.01.1945        	ges. Stadtgebiet zu 90 % zerst.                                                                                                       	20.401        	~8000                                                                                            	
Offenbach                                                                                                                	RAF                                  	20.12.1943                                                        	18.03.1944        	ges. Stadtgebiet 60,4 % zerst., Schwerpunkt Altstadt                                                                                  	              	467                                                                                              	►
Osnabrück                                                                                                                	RAF                                  	20.06.1942                                                        	13.09.1944        	Altstadt zu 94 % zerst., gesamtes Stadtgebiet 65 %                                                                                    	              	                                                                                                 	
Paderborn                                                                                                                	RAF                                  	17.01.1945                                                        	23.03.1945        	ges. Stadgebiet zu 85 % zerst.                                                                                                        	              	                                                                                                 	
Pforzheim                                                                                                                	RAF                                  	01.04.1944                                                        	23.02.1945        	ges. Stadtgebiet zu 98 % zerst.                                                                                                       	              	17.600-20300                                                                                     	►
Plauen                                                                                                                   	RAF                                  	12.11.1944                                                        	10.04.1945        	ges. Stadtgebiet 90 % zerst.                                                                                                          	1965          	2340                                                                                             	
Posen                                                                                                                    	RAF                                  	                                                                  	29.05.1944        	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Pirmasens                                                                                                                	RAF                                  	09.08.1944                                                        	15.03.1945        	                                                                                                                                      	              	~500                                                                                             	
Potsdam                                                                                                                  	RAF                                  	                                                                  	14.04.1945        	ges. Stadgebiet zu 40 % zerst.                                                                                                        	              	                                                                                                 	
Rees                                                                                                                     	RAF                                  	                                                                  	16.02.1945        	ges. Stadtgebiet 76 % zerst.                                                                                                          	              	                                                                                                 	
Regensburg                                                                                                               	USAFF                                	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	              	~3.000                                                                                           	►
Remscheid                                                                                                                	RAF                                  	                                                                  	31.07.1943        	ges. Stadtgebiet 82 % zerst.                                                                                                          	              	                                                                                                 	
Rostock                                                                                                                  	RAF                                  	                                                                  	1942              	Altstadt 65 % zerst., ges. Stadtgebiet 45 % zerst.                                                                                    	              	204                                                                                              	
Rothenburg ob der Tauber                                                                                                 	USAFF                                	31.03.1945                                                        	31.03.1945        	Altstadt zu 40 % zerst.                                                                                                               	9             	39                                                                                               	►
Saarbrücken                                                                                                              	RAF / USAAF                          	Ende Juli 1942                                                    	05.10.1944        	Altstadt zu 86 % zerst.                                                                                                               	              	1.234                                                                                            	
Schweinfurt                                                                                                              	USAFF                                	                                                                  	17.08.1945        	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Solingen                                                                                                                 	RAF                                  	Juni 1943                                                         	04/05.11.1944     	Altstadt und angrenzende Straßenzüge (Fläche 2,5 qkm)                                                                                 	1.606         	1.882                                                                                            	
Stettin                                                                                                                  	                                     	1944                                                              	                  	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Salzburg                                                                                                                 	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Stralsund                                                                                                                	USAFF                                	                                                                  	06.10.1944        	                                                                                                                                      	              	~800                                                                                             	►
Straubing                                                                                                                	USAFF                                	                                                                  	18.04.1945        	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Stuttgart                                                                                                                	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	24.919        	                                                                                                 	
Swinemünde                                                                                                               	USAFF                                	                                                                  	12.03.1945        	                                                                                                                                      	1609          	8.000 bis 23.000                                                                                 	►
Trier                                                                                                                    	RAF                                  	19.12.1944                                                        	23.12.1944        	Stadtgebiet 41 % zerst., Schwerpunkt Altstadt                                                                                         	              	420                                                                                              	
Ulm                                                                                                                      	RAF                                  	                                                                  	17.12.1944        	Altstadt 81 % zerst.                                                                                                                  	              	                                                                                                 	
Wesel                                                                                                                    	RAF                                  	16.02.1945                                                        	19.02.1945        	ges. Stadtgebiet zu 99 % zerst., am stärksten zerstörter Ort Deutschlands                                                             	              	                                                                                                 	
Wilhelmshaven                                                                                                            	RAF                                  	5.9.1939                                                          	                  	                                                                                                                                      	              	435                                                                                              	
Wien                                                                                                                     	RAF/USAAF                            	17.03.1944                                                        	                  	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Wiesbaden                                                                                                                	RAF                                  	                                                                  	02.02.1945        	Altstadt zu 30 % zerst.                                                                                                               	              	~500                                                                                             	
Wismar                                                                                                                   	RAF                                  	1942                                                              	                  	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Worms                                                                                                                    	RAF                                  	21.02.1945                                                        	18.03.1945        	                                                                                                                                      	              	239                                                                                              	
Wuppertal                                                                                                                	                                     	                                                                  	                  	                                                                                                                                      	              	5.219                                                                                            	
Xanten                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	10.02.1945        	                                                                                                                                      	              	                                                                                                 	
Zerbst                                                                                                                   	RAF                                  	                                                                  	16.04.1945        	ges. Stadtgebiet 80 % zerst.                                                                                                          	              	                                                                                                 	
--79.240.223.6 21:52, 26. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Diskussionsvorlage zur Artikelergänzung 

message: Die Angaben zum Luftkrieg über dem Pazifik sind möglicherweise irreführend.
Die meisten Quellen sprechen von 6 japanischen Trägern (Shokaku, Zuikaku, Akagi, Kaga, Hiryu, Soryu) die den Angriff auf Pearl Harbor starteten.
Weiterhin werden 4 amerikanische Flugzeugträger auf See als Hauptziele des Angriffs genannt, andere Quellen erwähnen lediglich 3 Schiffe (Lexington, Saratoga, Enterprise). Könnte das jemand überprüfen und ggf. ändern?--Dafu Yoma 13:35, 16. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Habe die Anzahl der amerikanischen Träger korrigiert. --W.Wolny -  (X)  17:42, 29. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Träger 

message: Warum werden eigentlich die Sowjetunion und Italien nicht ausreichend erwähnt? Natürlich waren auch sowjetische als auch italienische Städte, sowie massiv landesweit, Bombenangriffen durch Gegner ausgesetzt. Das sollte schon aufgelistet werden. --Bagerloan 21:34, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Unter anderem deshalb trägt der Artikel den Überarbeiten-Baustein. Es fehlte den Originalautoren wohl die Zeit/Lust, das zu recherchieren. --Prüm 21:38, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Sowjetunion/Italien 

message: Vor dem gleichen Haus mit den gleichen Kinderleichen ist ein Bild mit einer alten Frau entstanden. Dieses entstammt der gleichen Bilderreihe des Bundesarchivs, wie das oben stehende Bild. Kommentiert wird das Bild mit der alten Frau im Bundesarchiv wie folgt:     Braunschweig.- Alte Frau vor geborgenen Kinderleichen nach einem Luftangriff. Also ist die unbekannte deutsche Stadt Braunschweig. Ich ändere das in der Bildbeschreibung.--Scientia potentia est 15:04, 3. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  unbekannte Stadt ist Braunschweig 

message: Von einem großen japanischen Flugzeugträger der Imperiums-Klasse wurde der Angriff auf Pearl Harbor gestartet
"Einem" Flugzeugträger ? "Imperiums-Klasse" ? Wer hat das denn geschrieben ?? 
Die Kido Butai bestand aus 6 (sechs) Trägern verschiedener Klassen. Genaugenommen waren das die Akagi der Amagi-Klasse,die Kaga der Kaga-Klasse,die Hiryū und die Sōryū und die Shōkaku und die Zuikaku der Shōkaku-Klasse.
Welchser Klasse die Hiryū und die Sōryū entstammen weiss ich im Moment nicht genau(eigentlich gelten beide auch als Schwesterschiffe)aber keinesfalls einer "Imperiums-Klasse"
Ich kenne eigentlich eine Menge Großkampfschiffe und die einzigen wozu der Begriff Imperiums-Klasse passt sind die Sternzerstörer aus Star Wars und die 1500 m Kugelschiffe aus Perry Rhodan (nicht signierter Beitrag von 62.143.211.56 (Diskussion) 14:01, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Du kannst ja an dieser Stelle mal ein paar Quellen angeben und dann können wir darüber reden, wie Du Änderungen vornehmen kannst. Wenn du hier was schreibst, signiere bitte deine Kommentare.--Scientia potentia est 17:25, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Die IP hat schlicht und ergreifend recht. Schön, dass solche Fehler noch auffallen, der Satz steht da übrigens seit der Erstversion drin. --Prüm 18:05, 10. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Betreff des japanischen Angriffs aus Pearl Habour 

message: also mir ist neu das sich in dieser stadt irgendwelche militärischen ziele befanden, es wird gemutmaßt das eine kavalerieeinheit (briggade?) am vorrigen tag durch die stadt selbst oder nahe an der stadt vorbeigezogen ist, aber während des angriffs befand sich kein militär in der stadt. im deutschen artikel über wielun wird dies mit keinen wort erwähnt, ebenso im polnischen (dort gibt es sogar einen eigenen artikel zum angriff).
da in der tabelle aber sthet das der angriff auf militärische ziele erfolgt ist müsste mal die quelle überprüft werden. gruß 77.253.166.27 21:24, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Wielun 

message: Wie viel Prozent der Industrieanlagen wurde zerstört, wie viel Prozent der Wohnfläche, wie viel Prozent der Rüstungskapazitäten? Ohne diese Zahlen ist die Auflistung einzelner Bombardements wenig aussagekräftig bis sinnlos, siehe Zurückhaltung bei Listen. --Φ 19:38, 26. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Es fehlen die Zahlen 

message: Hello everybody. Sorry for writing in English, I'm definitely de-0.
I think there is something wrong with the interwiki links of this article; as of today, some of them link to articles about the aerial warfare in World War II (:en:Air warfare in World War II) and some others link to articles about strategic bombings in World War II (:fr:Bombardement stratégique durant la Seconde Guerre mondiale, :es:Bombardeos estratégicos durante la Segunda Guerra Mundial etc.) Now, I can't actually understand what your article is about because I don't understand German; but I think that,
*If the article is about WWII air warfare in general (which I think is the case, Luftkrieg means "air war", isn't it?), it should link to other articles talking about WWII air warfare in a general way: that is, :en:Air warfare in World War II, :fr:Aviation dans la Seconde Guerre mondiale and :it:Aviazione nella seconda guerra mondiale.
*If the article is about strategic bombings in WWII, it should link to other articles talking about strategic bombings in WWII: that is, :ca:Bombardeig estratègic durant la Segona Guerra Mundial, :en:Strategic bombing during World War II, :es:Bombardeos estratégicos durante la Segunda Guerra Mundial, :fr:Bombardement stratégique durant la Seconde Guerre mondiale, :it:Bombardamenti strategici durante la seconda guerra mondiale, :pl:Naloty strategiczne podczas II wojny światowej, :ro:Bombardamentele strategice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, :ru:Стратегические бомбардировки в период Второй мировой войны, :sv:Luftkriget under andra världskriget, :zh:二戰期間的戰略轟炸.
In my humble opinion, the article shouldn't stay half way between the two, otherwise there's going to be a lot of mess with interwiki links. Thank you for your attention. Cheers, --MLWatts 16:07, 11. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Since there seems to be no opposition, I'm going to make the corrections as listed above. Yours, --MLWatts 14:41, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: I only hope you are aware that interwiki bots are messing with this also. --Prüm 16:47, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Yes, I knew, but everything was all right. Now I made the corrections there are two independent group of articles, one giving a global overview of WWII aviation and one relating only to WWII aerial bombings. Thanks for noticing that the Swedish article belonged to the first group as well :-) --MLWatts 17:57, 15. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Good, so you were faster than them ;-) And also thanks for working on such pesky issues. --Prüm 19:33, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Interwiki 

message: Vor einiger Zeit wurde der Artikel vom unbekannten Nuter wiki03 dahingehend geändert, dass Luftangriffe auf Kiel für den 4. September 1939 behauptet wurden. Dafür gibt es keinen Beleg und der "Gebhardt" (Handbuch der deutschen Geschichte, Rolf-Dieter Müller: Der Zweite Weltkrieg 1939-1945, Stuttgart: Klett-Cotta 2004; 503 Seiten) weiß davon auch nichts. Der vorherige Eintrag war offensichtlich richtig. 
Nun ist das ist ein Mythos, der leider auf rechtsextremen Seiten häufig zu finden ist. Dadurch soll "belegt" werden, dass die Luftangriffe auf London oder Coventry nur eine Revanche seien. Ich will dem Autor da nichts unterstellen, aber wenn er Quellen hatte, dann soll er sie benennen. Ich werde die Änderungen händisch rückgängig machen. Eigentlich ist auch mit Angrifen auf Wilhelmshafen ungenau, da Ziel die Marineeinheiten vor Wangeroog waren. Aber das ziehe ich ein andermal grade, wenn ich die Quellen ganz sauber zitieren kann. (nicht signierter Beitrag von 92.230.134.33 (Diskussion) 19:08, 14. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Kiel 

message: am Ende des Abschnitts Luftangriffe gegen Städte, wird behauptet:"Die Alliierten versicherten in ihrer Propaganda, dass sich die Luftangriffe ausschließlich gegen Industrien richtete. Das war eine Lüge; sie betrieben Flächenbombardements."
Abgesehen davon, dass Flächenbombardements nicht automatisch gegen Zivilisten gerichtet sein muss, haben die Briten offen den totalen Krieg erklärt den Goebbels in seiner berühmten Rede "Wollt ihr den totalen Krieg" angenommen hat. Auch haben die deutschen Flächenbombardements durchgeführt ohne dass der Autor den Satz sich genötigt fühlte den Satz. Das war eine Lüge, anzufügen.
Im nächsten Abschnitt wird dieser Erklärung auch widersprochen, indem die Kriegsziele der Briten dargestellt werden:
Es entsprach dem ausdrücklichen Entschluss der Churchill-Regierung, den Tod von Zivilisten nicht nur in Kauf zu nehmen, sondern die Zivilbevölkerung zum Angriffsziel zu nehmen und die Luftangriffe so zu gestalten, dass eine möglichst hohe Anzahl Menschen dabei starben.
Persönliche Anmerkung. Hitler, und mit ihm Deutschland, führte einen Vernichtungskrieg gegen Völker, nicht nur gegen die Juden. Vor diesem Hintergrund ist es reichlich naiv von den Opfern und deren Verbündeten Rücksichtnahme auf Zivilisten zu erwarten. 
Weiter wir ausgeführt: "Explizit verboten wurden Flächenbombardements erst im Jahr 1977 mit dem auch von Großbritannien und Deutschland ratifizierten Zusatzprotokoll zur Genfer Konvention." Welchen Wert hat solch eine Konvention für eine Atommacht, für die der Vergeltungsschlag, natürlich auch gegen Zivilisten, zur grundlegenden Verteidigungsstrategie gehört? --Adama55 (Diskussion) 11:02, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Luftangriffe gegen Städte 

message: Die ersten Luftangriffe des zweiten Weltkriegs, die sich direkt gegen die Zivilbevölkerung richteten, wurden gegen polnische Städte geflogen. Die ersten Feuerstürme wurde von der deutschen Luftwaffe bei den Luftangriffen auf Rotterdam (14. Mai 1940) und auf Coventry (Operation Mondscheinsonate, 14. November 1940) entfacht. Natürlich waren die 1940er Luftangriffe auch wegen der geringeren Anzahl und Bombenlast der deutschen He-111 (300 - 500 Bomber je Angriff / max. 2 Tonnen Bomben je Bomber) nicht mit denen ab 1942 mit der Avro 683 Lancaster MkIII geflogenen Angriffen (600 - 1100 Bomber je Angriff / ca. 6 Tonnen Bomben je Bomber) zu vergleichen. Dennoch lieferte die Luftwaffe letztlich die Vorlage für die Royal Air Force, wie man dicht bebaute Städte am effektivsten angreift und sich den Kamineffekt zunutze macht, um die angegriffenen Ortschaften niederzubrennen. Letztlich hatte es die britische Zivilbevölkerung nur der Unfähigkeit der deutschen Luftwaffe, die Luftüberlegenheit über dem Vereinigten Königreich zu erringen, zu verdanken, dass sie nicht noch erheblich mehr Verluste zu erleiden hatte oder gar eine deutsche Besetzung hinnehmen musste.
Außerdem lässt der Artikel die mit Hilfe von Fi-103/FZG-76-Marschflugkörpern ("V1") und der A4-Raketen ("V2") unternommenen deutschen Luftangriffe von 1944/45 auf London und andere Städte außer acht. Diese Angriffe trugen eindeutig den Charakter von Terrorangriffen, da sie völlig unspezifisch auf urbane Einschlagsgebiete zielten und letztlich neben Zerstörung Angst und Schrecken verbreiten sollten, was gerade mit den Fi-103/FZG 76 durchaus erreicht wurde. Zwar konnte die Royal Air Force einen erheblichen Teil der Marschflugkörper zum Absturz bzw. zur vorzeitigen Explosion bringen, aber es kamen aufgrund der schieren Anzahl der Angriffsflugkörper immer eine Menge dieser Geräte durch und verursachten wegen ihrer starken Minenwirkung oft hohe Verluste in der Zivilbevölkerung, die den Anflug der "V1" als auch die eigene Machtlosigkeit gegen den herannahenden Tod sehr wohl bewußt erlebten. Die beiden von der Nazi-Propaganda als "Vergeltungswaffen" titulierten Flugkörper waren sogar in doppelter Hinsicht Terrorinstrumente: Neben etwa ca. 8000 Toten durch deren Waffeneinwirkung kamen zusätzlich mindestens 12000 KZ-Häftlinge als Opfer hinzu, die bei der Fertigung der "V-Waffen" in Lagern wie dem KZ Mittelbau-Dora ihr Leben ließen. Diese Opfer müssen als Opfer der intensiven Radikalisierung des Naziregimes nach dem Attentat auf Adolf Hitler am 20.6. 1944 (Endphasenverbrechen Ende Juni 1944 - Anfang Mai 1945) angesehen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_auf_Rotterdam#Geschichte
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Coventry
https://de.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_111
https://de.wikipedia.org/wiki/Avro_Lancaster
https://de.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi_103
https://de.wikipedia.org/wiki/A4_%28Rakete%29
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk_GmbH
https://de.wikipedia.org/wiki/Endphasenverbrechen
andere Quellen:
Gröhler, Geschichte des Luftkriegs, Militärverlag der DDR,8. Aufl. 1990, deutsch, ISBN 3-327-00218-5
Daniel Blatman, Die Todesmärsche 1944/45, 1. Aufl. 2011, Orig. franz. "Les marches de la mort", ISBN-10: 3-498-02127-3
Ian Kershaw, Das Ende, 3. Aufl. 2011, Orig. engl. "The End", ISBN-10: 3-421-05807-5
--Magnar (Diskussion) 22:58, 27. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Der folgende Satz "Das war eine Lüge; sie betrieben Flächenbombardements." mag zutreffend sein und imo ist er es wohl auch. Aber ohne Quelle/Zitat ist das nicht NPOV. Der nachfolgenden Gegendarstellung der dt. Progaganda wird ja auch nicht widersprochen. Ausserdem bin ich mir sicher, dass auch so jeder Leser Propagandadarstellungen richtig einschätzen kann. --RobTorgel (Diskussion) 11:49, 4. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Neutralität fragwürdig 

message: Der Artikel müsste dringen überarbeitet und ergänzt werden. Im Moment beschränkt er sich hauptsächlich auf eine ewig lange Liste mit Bomberangriffen auf Städte. Andere Bereiche des Luftkriegs werden nur ganz kurz angeschnitten. Da müsste einiges passieren. Ob die verwendeten Quellen (für die vielen Angriffe der Allierten) alle in Ordnung sind, habe ich jetzt noch nicht überprüft. Aber alleine die Zuordnung der Ziele, macht schon stutzig. --GonzoTheRonzo (Diskussion) 16:21, 19. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Überarbeitung notwendig 

message: Wenn man hier liest das ganze Großstädte zur Hälfte oder noch mehr zerstört waren, dann fragt man sich doch hier der Krieg da noch weitergehen, denn so stelle ich mir das vor, da käme doch innerhalb von Wochen landesweit die Industrieproduktion zum erliegen. Die Arbeiter einer ganzen Stadt sind obdachlos, tot oder geflohen, die Betriebe zerstört und die Verkehrsinfrastruktur unbrauchbar. Das wirkt sich das rasch auf andere Bereiche aus, wenn Rohstoffe bzw. Vorprodukte nicht mehr hergestellt bzw. transportiert werden können. Aber dennoch, die Produktion nahm weiter zu, bis Ende 1944. Warum?--Antemister (Diskussion) 14:15, 9. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Wirtschaftliche Auswirkungen 

message: Ich habe nichts gegen die langen Listen.  Gut fände ich (idealerwise für jedes Land ; wenigstens für Deutschland) zusammenfassende Zahlen der Art "XY Prozent aller Wohnungen waren unbeschädigt / beschädigt / stark beschädigt / völlig zerstört".  Diese Zahlen könnten gerne auch pro Besatzungszone genannt werden (wenn es denn seriöse / gut bequellte zusammenfassende Zahlen gibt).   
Am 1.9.1952 trat das Lastenausgleichsgesetz in Kraft. Vielleicht gibt es da Zahlen ? --Neun-x (Diskussion) 10:52, 11. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Apropos zusammenfassende Zahlen: Bei der Addierung aller hier aufgeführten Einzelluftangriffe auf deutsche Städte kommen knapp unter 130.000 zivile und militärische Todesopfer raus (gegenüber z. B. 220.000 zivilen und militärischen Opfern der Luftschlacht um England), und nicht wie bei der auch in puncto Reichstagsbrand immer sehr nazifreundlichen (und in den ersten Jahrzehnten auch personell stark naziverseuchten wie spätestens seit dem 11. September immer Carl-Schmitt-apologetischeren) Illustrierten des Wehrmachtsleutnants Augstein: "über eine halbe Million". Auch in diesem Bereich wäre eine Addition der Zahlen im Artikel wünschenswert. --37.81.155.78 23:53, 10. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  an sich ok, aber der Krieg ist mehr als Zahlen. Ob man mit Zahlen der Traurigkeit und dem Wahnsinn gerecht wird ist zweifelhaft. --Anidaat (Diskussion) 21:08, 27. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Zusammenfassende Zahlen  

message: Unter welchem Punkt sind hier die Industrieanlagen/Fabriken gemeint?!
Eine Fabrik die Munition oder auch nur Fahrzeugteile für LKW produziert ist keine Militäreinrichtung oder? Infrastruktur kann es logischerweise nicht sein. Der letzte Punkt ist eigentlich in "Infrastruktur" schon genannt, oder besser wäre vermutlich "Infrastruktur und Logistik".
Von der Anzahl der Flüge sowie mitgeführten "Nutzlast" her gesehen, waren die absolute Mehrheit de im gesamten 2. Weltkrieg getätigten Flüge ganz klar: Strategische und Logistische Bombardierungen. Der 2. Weltkrieg hat erstmals gezeigt, dass man nicht wie die Sowjets massive Bodentruppen einsetzen muss mit sehr hohen Verlusten, sondern man einen Feind eben aus der Luft in die Knie zwingen kann und dann Bodentruppen schickt die den stark geschwächtem Gegner dann den Todesstoß verpassen. 
Auf Länder aufgeschlüsselt im 2. WK sieht es natürlich anders aus, während die Sowjetunion die überwiegende Zeit lang überhaupt keine Bomber gegen deutsche Städte/Anlagen einsetzte sondern eher Bomber gegen deutsche Bodentruppen, zum Teil auch den Transport von Gütern und im Raum Leningrad bzw. im Nordmeer (von Murmansk aus) auch Marinebomber gegen deutsche Schiffe und U-Boote, aber alleine die USA warfen über 2 Millionen Tonnen Bomben (nur in Europa!) ab mit dem Ziel die Industrieanlagen zu vernichten. Die Briten bombardierten vorallem die Städte, kamen aber bei Weitem nicht auf diese Menge an abgeworfenen Bomben wie die USA. Im Pazifik und Nordafrika waren Transportflüge und Flüge gegen deutsche bzw. japanische Bodentruppen ein wichtiger Teil, aber im Pazifik gab es eben auch massive Bombardierungen gegen Japan und andere besetzte Ziele in Asien. 
Ich finde man sollte schon in der Einleitung klar machen, dass dieser Krieg der erste war bei dem die Länder durch gezielte Bombardierungen von Industrieanlagen sowie der Logistik in die Knie gezwungen wurden. Beispielsweise wurden 97% der deutschen Hydrierwerkskapazität bis Kriegsende ausgeschaltet, nur aus der Luft, was die Bodentruppen einnahmen war bereits zerstört, der synthethische Treibstoffzweig ist der am heftigsten getroffene Zweig mit 97%, aber auch die anderen Industriezweige waren durch die fehlende Logistik nicht mehr in der Lage zu agieren und konventionelle Felder in Österreich, Ungarn und besonders Rumänien wurden mit hunderten Flugzeugen bombardiert. Dies hat sich auch bis Heute in der Militärdoktrin der USA z.b. gehalten. Wenn immer sie ein Land angreifen oder angegriffen haben nach dem 2. WK, folgten massive Bombardierungen bevor kampfbereite Bodentruppen zum Einsatz kamen. 
Ob in Korea, Vietnam oder im Irak 1990/91 aber auch im Irak 2003. Nur wurden in den letzten 30 Jahren verstärkt Marschflugkörper eingesetzt die ihr Ziel genau treffen sollten, und seit neuestem sind es die unbemannten Drohnen aller Art. Jedoch alle mit dem selben Ziel: Zerstörung der feindlichen Infrastruktur und bei längeren Konflikten auch die Vernichtung von Waffendepots, Militäreinrichtungen und falls nötig auch von Fabriken/Industrieanlagen... Gruß Kilon22 (Diskussion) 16:44, 8. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Industrieanlagen 

message: Unter "Luftangriffe gegen Städte" wird in der Liste der deutschen Städte Bingen erwähnt, als Hauptangriffsziel der Verschiebebahnhof Bingerbrück. Das passt aber nicht, da Bingerbrück damals eine eigenständige Gemeinde war und noch nicht zu Bingen gehörte. Mit "rund 96 % des Stadtgebietes zerstört" kann dann wohl auch nicht das Stadtgebiet von Bingen gemeint sein..? Auf der Wikipedia-Seite über Bingen sind jedenfalls keine Schäden aus dem 2. Weltkrieg aufgeführt, bei Bingerbrück allerdings schon. Kurz: Bei Stadt sollte da Bingerbrück und nicht Bingen stehen. --TimoW (Diskussion) 19:10, 22. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Bingen / Bingerbrück 

message: Ganz so unbemerkt blieben Douhets Überlegungen in der Zwischenkriegszeit nun doch nicht, sondern fanden durchaus Eingang in die taktischen und strategischen Überlegungen der Luftwaffen einzelner Staaten: Japan fliegt im japanisch-chinesischen Krieg ab 1937 Angriffe auf chinesische Städte, Italien bombardiert im Krieg gegen Äthiopien (Abessinien) 1935-1936 Ortschaften u.a. auch mit Giftgasbomben, das Deutsche Reich wie Italien unterstützen ab 1936 das Franco-Regime im Spanischen Bürgerkrieg durch Luftwaffenverbände, die u.a. Flächenbombardements auf Städte durchführen (Guernica 1937). In den USA rezipierte Billy Mitchell Douhets Theorien. Immerhin verfügten schon vor 1939 die Luftwaffen aller Groß- und Mittelmächte über einsatzfähige, meist zweimotorige Bombenflugzeuge. Der rasche Einsatz von viermotorigen Maschinen weist auf einen Planungsbeginn ebenfalls vor Kriegsausbruch hin. (nicht signierter Beitrag von Roman.riedel (Diskussion | Beiträge) 13:24, 3. Jul 2014 (CEST)
replies: text: Natürlich hatten die bedeutenden strategischen Denker Douhet gelesen - hoffe ich wenigstens - aber mehr als einzelne Aspekte seiner Theorien wurden nie erprobt; das bestätigst du im übrigen in deiner Aussage. Wenn du nachweisen kannst, dass irgendein Staat Douhets Theorie zu seiner Strategie in der Zwischenkriegszeit gemacht hätte, dann schreibe das in den Artikel.--Edmund (Diskussion) 20:56, 3. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Der Krieg aus der Luft: Theorien und erste Ansätze 

message: Das Bombercommand hat seine Geschichte und Aktivitäten zusammengestellt. Über das Main Menu gelangt man zu den einzelnen Abschnitten des Bombercommand. Fibe101 (Diskussion) 08:40, 31. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Link zum Campaign Diary 

message: In der Aufzählung fehlt eine der am häufigsten bombardierten Städte: Oranienburg  Ziele dort waren zum einen die Heinkel-Flugzeugwerke, zum anderen die in der Stadt gelegenen Auer-Werke. Gerade Letztere wurden wegen des dort vermuteten Atombombenprogramms besonders intensiv mit hohen Bombenlasten und einem hohen Anteil an Langzeitzünderbomben belegt. --Linkus572 (Diskussion) 23:11, 8. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Luftangriffe gegen Städte 

message: Wie läßt sich erklären, das unter Punkt "Angriffstechnik" behauptet wird das
"Militärische Ziele wurden selten angegriffen "aber in der Liste 
"Tabelle der bombardierten Städte" diese Behauptung durch die Vielzahl der
dort verzeichneten Militärischen Ziele kontakariert wird ? (nicht signierter Beitrag von 84.176.100.51 (Diskussion) 13:42, 9. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Welche militärischen Ziele (keine Industrieanlagen, denn das sind keine militärischen Ziele) meinst Du denn genau? --Centenier (Diskussion) 13:46, 9. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Sich widersprechende Punkte im Artikel 

message: Ich vermisse Böblingen in der Liste, obwohl es dazu genug Quellen gibt.
Soll die Liste gar nicht komplett sein oder gibt es bestimmte Regeln dazu? 
:Wenn WP:Q erfüllt ist, wüsste ich nicht, was gegen die Einfügung spricht. Gruß --Logo 19:44, 5. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Solche Quellen halte ich in diesem Zusammenhang für ausreichend. Gruß --Logo 14:09, 6. Aug. 2019 (CEST)

text: Danke. Hat ja anscheinend geklappt und wurde von Benutzer:JuTe CLZ gesichtet. - Es gab X Angriffe auf einzelne Städte; die hiesige Tabellenstruktur ist halt auf den Ersten plus auf den Schwersten angelegt. - Beleg-Faustregel: Je banaler ein Fakt, desto weniger / je (potentiell) umstrittener, desto mehr Belege brauchts. Wir haben irgendwo Infos mit sechsfacher Belegung. - Möchtest Du Dich nicht anmelden? Ist praktisch (und ich mentore Dich gratis). --Logo 00:24, 7. Aug. 2019 (CEST)

text: Ok. Aber Du weißt jetzt Bescheid. Wenn nächste Woche Dein alter Prof stirbt, wirst du seinen WP_Artikel aktualisieren. Bis dann :-) --Logo 00:49, 8. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Tabelle der bombardierten Städte