Diskussion:Österreichische Kaiserhymnen

message: Ein Artikel, an welchem ich selbst nichts mehr zu verbessern sehe und der hier auf Anregung und Kritik hofft. Nur eine Anmerkung: das Lemma ist das Ergebnis einer ausführlichen Diskussion über einen Löschantrag, dem dieser Artikel in seinen Anfängen ausgesetzt war, und sollte meines Erachtens beibehalten werden, obgleich es im Plural steht, da alle anderen Lemmata zu unspezifisch oder sogar irreführend waren. --Antaios 11:48, 20. Mär 2005 (CET)
replies: text: Hatte ich auch schon mal gefunden. Endlich mal ein Thema, was Deutsche und Österreicher verbindet. Was mir noch nicht so ganz zusagt, sind diese lngen Texte. Ich weiß nicht, was es bringt alle tschechischen Strophen hier aufzuführen, da wohl die wenigsten Leser Tschechisch können, aber wenn man sie wegließe, hätte ich das Gefühl, dass da was fehlt. Eventuell zwei Spalten für die Strophen? --slg 11:21, 21. Mär 2005 (CET)
replies: text: Zwei sahen eigenartig aus (es verschiebt sich einiges), aber drei machen sich nicht unapart. --Antaios 22:41, 23. Mär 2005 (CET)

text: Schon ganz nett. Hab einige Quelltextunschönheiten und die doppelte Leerzeile am Anfang beseitigt. -- Carbidfischer 11:34, 21. Mär 2005 (CET)
thread_title: [[Österreichische Kaiserhymnen]], 20. März

message: ===Österreichische Kaiserhymnen, 11. April===
aus dem Wikipedia:Review (siehe Diskussion:Österreichische Kaiserhymnen). --Antaios 20:44, 11. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Diskussion zu Kandidaten für Lesenswerte Artikel 

message: aus dem Wikipedia:Review (siehe Diskussion:Österreichische Kaiserhymnen). --Antaios 20:44, 11. Apr 2005 (CEST)
thread_title: [[Österreichische Kaiserhymnen]], 11. April

message: War schon im Review. Ein kleines, aber in diesem Artikel IMHO erschöpfend dargestelltes Thema. Als Hauptautor: Enthaltung. --Antaios 21:21, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Karl-Bild wurde ausgetauscht, Weblinks nach unten verlagert. --Antaios 22:47, 7. Mai 2005 (CEST)

text: Einleitungssatz überarbeitet. "Dem Vernehmen nach" durch "angeblich" ersetzt - aber alle möglichen Quellen stochern im Trüben, warum genau die Holtai-Hymne so bald ausgetauscht wurde und geben an, daß das daran liegen könnte, daß Holtai eben ein Reingeschmeckter war. Quod sum miser tunc dicturus? Aber in einem Punkt muß ich widersprechen: da steht nicht "bestimmte Wirkung", sondern "bestimmende Wirkung". Ich habe das durch "Maßstäbe setzend" weiter verdeutlicht. --Antaios 19:59, 8. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Bedenkenswert, und darum habe ich den Artikel nach diesem folgerichtigeren Schema (aber nicht ganz 1:1 - eine Einleitung z.B. sollte sein) umgebaut. Antaios 22:01, 14. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  [[Österreichische Kaiserhymnen]], 7. Mai 

message: Vor einigen Wochen hier bereits einmal aufgestellt, damals in erster Linie an der Sprache (Schachtelsätze usw.) gescheitert, siehe Diskussion. Ich wage nach einer eingehenden Überarbeitung des Textes den Sprung erneut und enthalte mich als Hauptautor der Stimme. --Antaios 00:59, 13. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Bedenkenswert, und darum habe ich den Artikel nach diesem folgerichtigeren Schema (aber nicht ganz 1:1 - eine Einleitung z.B. sollte sein) umgebaut. Antaios 22:01, 14. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  [[Österreichische Kaiserhymnen]], 13. Juni 

message: Hallo! Diese Tabelle ist zwar schön komprimiert, aber ich finde sie ziemlich unübersichtlich, weil in manchen Sprachen nur die erste Strophe drinsteht, in anderen mehrere Strophen. Was wohin gehört, sieht man erst auf den zweiten Blick. Ich schlage vor, entweder für jede Sprache einen Absatz zu machen oder aber mittels CSS Trennlinien zwischen den einzelnen Sprachen in der Tabelle zu setzen. --Langec ☎ 20:25, 10. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Tabelle der Sprachversionen 

message: Vielleicht ist es sinnvoll, den folgenden Link mit einer Hörprobe aus dem "Kaiserquartett" einzufügen:
http://www.mediathek.ac.at/galerien_1/musik_1/musik_2/Joseph_Haydn.htm
Unter folgendem Link wird die Hymne von einem Blasorchester gespielt:
http://echo.ec.funpic.de/lieder.htm
Alain Gehring
:Ich hab es reingesetzt. Danke für den Tip. Antaios D B 10:53, 17. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Link  

message: Bitte nicht frei am Text heruminterpretieren. Ein Blick in die anderssprachigen Fassungen ist oft auch hilfreich ("Dell'industria a' bei tesori / Sia tutela il buon guerrier"). Antaios D B 19:40, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Krieger vs. Kaiser 

message: Wer weiß  - unter der Angabe der Quelle -  ob die Melodie (Joseph Haydn) auf ein älteres englisches Kirchenlied zurückgeht, wenn ja, welches?
Bitte um Antwort.
Vielen Dank
Dr. Fridolin Koch
:Die Melodie geht nicht auf ein älteres englisches Kirchenlied zurück (s. Artikel). Wohl aber werden mehrere ältere englische Kirchenlieder zu dieser Melodie gesungen (ibid.) JGalt 07:15, 30. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Haydn hat die Melodie eines kroatischen Volksliedes im Ohr gehabt, das von Kroaten in Westungarn (heute: österreichische Burgenlandkroaten) gesungen wurde. --Wolfgang J. Kraus 21:33, 8. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kaiserhymne 

message: Ungarn war ab 1867 nicht mehr Bestandteil des Kaisertums Österreich und hatte daher dann mit der Kaiserhymne nichts mehr zu tun. In Ungarn war der Kaiser von Österreich nur mehr König, und ein Lied, in dem Österreich genannt wird, Ungarn aber nicht, hätten die Magyaren mit Sicherheit nie gesungen. Daher entsprechende Textstellen angepasst.
Wolfgang J. Kraus 21:51, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das kann so nicht stimmen, siehe hier. Wegen einer Inhaltsangabe wurde bereits hier nachgefragt. Wahrscheinlich ist der Unterschied simpel der, dass es halt um den König geht. Im Übrigen hielte ich es für sinnvoll, dass man zwar eingangs in der gebotenen Kürze auf die staatsrechtliche Verfassung der Donaumonarchie eingeht, aber im Weiteren sollte die bei weitem geläufigere Bezeichnung "Österreich-Ungarn" meines Erachtens beibehalten werden, um nicht vermeidbare Verwirrung zu stiften, zumal es bei der Volkshymne offenbar nicht entscheidend darauf ankommt. Ich werde den Text anpassen, wenn JdJC Bescheid gegeben hat. Wie genau das passiert, sehen wir dann. Gruß, JGalt 08:16, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Die ungarische Fassung wurde bis 1867 benötigt, als das Kaisertum Österreich ein Einheitsstaat war. Da ab 1867 Ungarn ein separater Staat der Doppelmonarchie war, erscheint es mir - obwohl ich nicht im Detail nachgeforscht habe - als extrem unwahrscheinlich, dass die Ungarn dann noch die "Kaiserhymne" gesungen haben. Ich bitte daher, den Begriff Österreich-Ungarn nur dort zu verwenden, wo zweifelsfrei klar ist, dass sich etwas auf beide Teile der Doppelmonarchie bezog. Speziell in Österreich wird oft vergessen, dass Ungarn ab 1867 in den meisten Materien eigene Wege ging.
Wolfgang J. Kraus 10:14, 2. Mär. 2007 (CET)

text: In der ungarischen Fassung heißt es "király" (König), nicht aber "császár" (Kaiser). Somit wäre es denkbar, dass es sich in Ungarn um eine "Knöigshymne" handelte. Wir warten am besten, bis JdCJ Zeit gefunden hat, sich den ungarischen Text anzusehen. JGalt 13:15, 2. Mär. 2007 (CET)

text: Aus dem Artikel ergibt sich: Zwar hatten die einzelnen Landesteile auch ihre Nationallieder, welche nach 1918 dann nicht selten zu Nationalhymnen der unabhängig gewordenen Nachfolgestaaten oder zu Hymnen ihrer Landesteile avancierten. Es wurde jedoch – als Ausdruck des über den Nationen stehenden Hauses Habsburg – zu feierlichen Anlässen stets zuerst die Volkshymne intoniert. Es können also auch beide nebeneinander bestanden haben, so wie zumindest zwischen 1844 und 1867. Auch Dänemark hat bis heute eine Landes- und eine Königshymne. JGalt 19:26, 2. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Ungarn 

message: Der "Fackel-Kraus" schrieb österreichisches Deutsch. Seit jeher. Nicht von jeher (hier ungebräuchlich). An alle, die deutsches Deutsch schreiben: "Seit jeher" ist genau so richtig wie Euer "von jeher". Es ist weder Dialekt noch Umgangssprache, sondern bestes österreichisches Hochdeutsch. --Wolfgang J. Kraus 21:09, 26. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Karl-Kraus-Zitat 

message: Im Abschnitt Volkshymne unter Franz Joseph I. und Karl I. wird erklärt, dass die authentische Fassung 1854 durch ein Handbillet FJs eingeführt wurde. Für die sechste Strophe kann dies nicht möglich sein, da sie Kronprinz Rudolf erwähnt, der ja erst 1858 geboren wurde. Wurde die Strophe unmittelbar nach dessen Geburt hinzugefügt oder erst später? Korrigiert sollte der Text auf alle Fälle werden.  -- Gugganij 01:14, 13. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Der Umstand, dass sich die mit Handbillet abgesegnete Fassung nicht auf die Kronprinzenhymne beziehen kann, ergibt sich auch daraus, dass soweit ersichtlich nicht einer der "offiziellen" fremdsprachigen Texte eine "Kronprinzenstrophe" kennt. Es kann sich (auch der Sache nach, siehe Geburtsdatum) nur um einen späteren Zusatz handeln. 84.176.154.48 13:27, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Authentische Fassung von 1854 

message: Inwieweit ist eigentlich belegt, dass Haydn sich bei der Niederschrift des Kaiserlieds durch das kroatische "Stal se jesem" hat beeinflussen lassen? Oder kann das nur sinnvollerweise vermutet werden? -- Tyra 10:05, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Letzteres. Er hat dieses Lied wahrscheinlich gekannt, und er hat sich von Elementen davon inspirieren lassen, um etwas Neues daraus zu machen. Liberexim 21:47, 10. Jul. 2008 (CEST)

text: Bitte WP:Keine Theoriefindung und WP:Belege beachten! --Benatrevqre …?! 12:17, 15. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Kroatisches Lied

message: Im Text steht Die Zedlitz-Hymne, in der das Wort "Österreich“ erstmals vorkommt, war vom Februar 1836 bis zum März 1854 in Gebrauch. In der Arbeit der Boku unter Österreich und die Haydnhymne 
Politische und kulturhistorische Betrachtungen von Manfried Welan steht gültig bis 1848 - was ist gültig? wer weiß mehr ? --K@rl 15:16, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ferdinand, der in der altem Hymne ausdrücklich genannt wird, ist 1848 abgetreten. Eine neue (ohne besondere Namensnennung jedenfalls in der ersten Strophe) gab es erst 1854. Ich würde schätzen (!), die alte war nicht mehr in Gebrauch, aber auch nicht ausdrücklich mit Brief und Siegel abgeschafft. Kratzbaum 10:37, 5. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Zedlitz Hymne 

message: Zita wurde meines Wissens nach zu keiner Zeit gekrönt und war "nur" die Witwe des letzten Kaisers.
Somit ist sie auch nie der Aufforderung nachgekommen abzudanken, da sie nichts hergeben konnte, was sie niemals besessen hatte.
Daher gehört dieser Satz im Artikel geändert. (nicht signierter Beitrag von 213.47.84.131 (Diskussion) 15:13, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Kaiserin wurde man durch Heirat automatisch. -- Jogo30 18:48, 16. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Physisch gekrönt wurden die österreichischen Kaiser als solche nie, sondern nur als Könige von Ungarn. Zita wurde jedenfalls zur Königin von Ungarn tatsächlich mit einer Krone gekrönt, davon gibt es Bilder, auch in der Wikipedia: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Kroenung_Budapest_Karl_und_Zita_1916a.jpg/220px-Kroenung_Budapest_Karl_und_Zita_1916a.jpg. Firmian (Diskussion) 15:51, 1. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  "Kaiserin" Zita 

message: Gibt es eine Quelle dafür, dass "Gott erhalte Franz den Kaiser" Datei:GottErhalteFranzDenKaiser.gif mit Auftakt ist? Kommt mir sehr seltsam, um nicht zu sagen bescheuert vor... ich fände es viel logischer, die Takte mit Gott, Franz, unsern etc. anfangen zu lassen, auch wegen den Betonungen. --DSGalaktos 14:27, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Richtig, das Originalmanuskript hat den Auftakt nicht. Die Notendatei ist daher falsch. --Gnom 18:38, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Mit meiner Version von Capella Studio kann ich keinen Vorschlag machen, aber ich kenne das Ende ohnehin als H-A-G und nicht als (h)-A-G-G. Wie sieht´s hier aus? Falls der Vorschlag stimmt, kann dann bitte jemand anderes die Datei verbessern? --DSGalaktos 20:09, 29. Dez. 2010 (CET)

text: Stimmt, das sieht arg nach Auftakt aus... na dann. --DSGalaktos 20:32, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das haben wir ja sogar schon in der Wikipedia: Datei:Haydn Kaiserlied Reinschrift inklusive Auftakt, Vorschlag und Unterschrift. Case closed. --DSGalaktos 20:39, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wupppsa, an genau den Scan meinte ich mich ohne Auftakt erinnern zu können. Sorry! --Gnom 22:17, 29. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  "Gott erhalte Franz den Kaiser" mit Auftakt? 

message: Die Kaiserhymne und das Deutschlandlied haben ursprünglich nicht(!) die genau gleiche Melodie. Eine Note unterscheidet sich. Das mag wenig sein, man hört den Unterschied aber sehr deutlich heraus. Das Deutschlandlied hat die Melodie des Kaiserquartetts, während die Kaiserhymne ursprünglich nach der Melodie des Kaiserliedes gesungen wurde (heute meist auch nach der Melodie des Quartetts). 
Der Unterschied:
"Innig bleibt mit…": Wenn man diese Worte nach der Melodie des Kaiserliedes singt, hat das "bleibt" eine Viertelnote. Benutzt man aber die Melodie des Kaiserquartetts, hat das "bleibt" zwei Achtelnoten. (nicht signierter Beitrag von 91.113.1.135 (Diskussion) 22:23, 10. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ist das wo belegt? - wenn ja, kann man das ja leicht korrigieren. --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 23:04, 10. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: Entweder das "Lied der Deutschen" ist ein Gegenentwurf zur Kaiserhymne, dann sollte das dort auch stehen - oder das ist nicht der Fall, dann ist der komplette Abschnitt fehl am Platz und muss als Ganzes gelöscht werden, denn dann ist das nur ein Lied, das zufällig zur gleichen Melodie gesungen wird (dafür gibt es dann eine Liste weiter oben). Du bist der letzteren Auffassung. Dann begründe das auch bitte und führe keine Editwars; und dann sei auch konsequent genug, die Konsequenzen aus Deiner Änderung vollständig zu ziehen. Kratzbaum 14:13, 27. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Lied der Deutschen 

message: Es ist absurd von "Teilen der Melodie" im Abschnitt "Die Melodie von Joseph Haydn" zu sprechen. Es handelt sich um zwei Fälle, wo 5 Noten nacheinander gleich sind.
Dann könnte man bei Haydn und Mozart ja bei sämtlichen Werken anführen, dass jeder Lauf und jede Figur schon 100 Mal in irgendeiner Sinfonie oder Sonate vorgekommen wäre. Also bitte meine Änderung zulassen. LG Der Kapellmeister. (nicht signierter Beitrag von 77.119.128.20 (Diskussion) 22:18, 19. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wunderbar. Gruß, --Gnom (Diskussion) 22:51, 19. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  "musikalisch ähnliche Stellen" statt "Teile der Melodie" 

message: Liebe Leute,
1797 wurde Haschkas und Haydns Lied zum Geburtstag des Kaisers Franz aufgeführt. "Kaiser" wird er im Lied genannt - doch war er nicht Kaiser von Österreich und wurde auch nicht als solcher angesprochen. Franz war Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Das Ließ ist also zunächst keine "österreichische Kaiserhymne", sondern eine gesamtdeutsche Kaiserhymne, da im Verständnis der Zeit Österreich ein Teil der deutschen Nation war. Franz war römischer Kaiser aller Deutschen (und noch anderer). Noch genauer vielleicht: Das Lied ist zunächst eine Hymne auf den römisch-deutschen Kaiser. 
:Naja, für neun Jahre, und einhundertvierzehn Jahre für das Kaisertum Österreich (vor und nach dem Ausgleich von 1867) - kein Rechenfehler, trug doch Franz zwei Jahre lang zwei Kaiserkronen. Da kann man schon von "österreichisch" sprechen. Kratzbaum (Diskussion) 15:55, 6. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Entstanden ist sie allerdings als Franz ausschließlich Kaiser des Heiligen Römischen Reichs war und es weder ein Österreichisches Kaiserreich noch einen solchen Kaiser gab. Das wird aktuell nicht angemessen klar. Hier bedarf es Änderungen ... . --Bmstr (Diskussion) 17:27, 26. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Insofern sollte der Artikel wieder - wie ursprünglich - auf das neutrale Lemma Kaiserhymne verschoben werden, das momentan eine Weiterleitung hierher ist. --Bmstr (Diskussion) 18:22, 4. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ich bin dagegen. "Kaiserhymnen" ist ein Oberbegriff, von dem dieser Artikel nur ein Ausschnitt ist - Kaiser gab/gibt es auch in Frankreich, Russland, Haiti, China, Japan und so weiter und so fort. Es geht hier aber ausschließlich um österreichische Kaiserhymnen; hier auch Bosche, Zarja chrani! oder Kimi Ga Yo abzuhandeln, würde den Rahmen bei weitem sprengen. Daher war auch die Verlinkung im Artikelkopf auf "Königshymne" unsinnig. Dass "Gott erhalte Franz den Kaiser" zunächst auf den Kaiser des HRR gemünzt war (dieses Reichs letzter Kaiser war zugleich der erste Kaiser des Kaisertum Österreichs), später aber auf das Kaisertum Österreich gemünzt war, wo diese Hymnen bis 1918 fortgeführt wurden, sollte eher Grund sein, dass ein allfälliger Artikel "Kaiserhymne (HRR)" oder so ähnlich auf diesen Artikel hier weiterleitet. Kratzbaum (Diskussion) 12:44, 5. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe Kaiserhymne jetzt als Weiterleitung auf den Artiikel "Königshymne" umgestaltet, wo in der Tat ja auch eine Reihe Kaiserhymnen aufgeführt sind. Kratzbaum (Diskussion) 12:54, 5. Dez. 2022 (CET)

text:   Darf man bei Gelegenheit erfahren, welcher Art die "generellen Überarbeitungen" sein sollen? Kratzbaum (Diskussion) 09:15, 7. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Das Adjektiv "österreichisch" im Lemma ist sehr unglücklich wie oben mehrfach geschildert. Wir sollten das Lemma ändern. Statt Österreich sollte Habsburg referenziert werden. Vorschlag: Kaiserhymnen (Habsburgermonarchie) oder Kaiserhymnen (Haus Habsburg) --Mixia (Diskussion) 19:35, 2. Jan. 2023 (CET)

text: Ein guter Vorschlag. Wie wäre es mit "Kaiserhymnen (Habsburger)" (oder "Habsburg" ohne das -er)? Kratzbaum (Diskussion) 15:07, 3. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  "Österreichisch"?  

message: In die Liste der späteren Bearbeitungen kann noch der italienische, in Wien lebende Komponist Mauro Giuliani (1781-1829) aufgenommen. In seinem Grand pot-pourri national per chitarra e fortepiano, Op. 93: No. 11, Andante con moto von 1817 wird die komplette Melodie mehrfach variiert (vgl. http://www.sedm.it/sedm/en/component/virtuemart/giuliani-hummel-detail.html?Itemid=0).--Der Wahlschweizer (Diskussion) 11:27, 30. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Spätere Bearbeitungen der Haydn-Melodie 

message: Der Artikel benutzt zwei unterschiedliche Formen der Zeile „Gott erhalte Franz den Kaiser“ – ohne und mit Komma nach „Franz“. Haydns Autograph scheint ohne Komma zu sein. Wie hat Haschka die Zeile geschrieben? Sollte es hier einheitlich sein? -- Michael Bednarek (Diskussion) 03:57, 14. Sep. 2021 (CEST)
thread_title: Komma

message: Im Artikel heißt es: "Während seines von Krankheit und Gebrechlichkeit gezeichneten Alters quälte sich Haydn oft an seinem Klavier, um freudigen Herzens die Volkshymne zu spielen, als Trost in langer und schwerer Krankheit." Leider ist für die Qual kein Beleg genannt (der hier eigentlich erforderlich wäre), aber kann nicht eher gemeint sein "Während seines von Krankheit und Gebrechlichkeit gezeichneten Alters quälte sich Haydn oft ans Klavier, um freudigen Herzens die Volkshymne zu spielen, als Trost in langer und schwerer Krankheit."? Denn es leuchtet nicht ein, warum er beim Spielen "freudigen Herzens" Qualen gelitten haben soll. Dass es für ihn mühsam war, ans Klavier zu kommen, wäre allerdings leicht vorstellbar. --2400:4050:2F21:8D00:FCF5:3B8B:D3E8:74FF 12:49, 15. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Haydns Qual