Diskussion:Yanomami

message: Gilt für Euch die Forschungsarbeit von Irenäus Eibl-Eibesfeldt als neutrale Grundlage? In diesem Fall würde ich den Artikel, auf diese Quelle gestützt, überarbeiten. --Walter Falter 15:37, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Nachfrage nach neutraler Quelle 

message: Eher nicht, besser sind Chagnon oder Harris, die anders als Eibl-Eibesfeld lange Zeit dort verbracht haben und auch die Sprache können. Siehe auch die anderen Einträge der Literaturliste!
:Die sind allesamt Schrott. Zu Chagnon siehe American Anthropological Association: El Dorado Task Force Papers . --andrax 05:42, 22. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Eibl-Eibesfeld 

message: Die Neutralität des Neutralitäts-Bausteines ist umstritten... "Kommt mir komisch vor", "im Fernsehen habe ich das aber mal anders gesehen" usw. sind nicht gerade die Begründungen für den Neutralitätsbaustein, die man erwarten darf. Nicht einmal unterschrieben sind der Baustein und die ganzen Anmerkungen hier, so daß man auch nicht weiß, ob sich die nicht gerade fundiert wirkende Kritik auf die aktuelle Version bezieht. Wenn nicht bald mal etwas fundiertes kommt, werde ich den Baustein entfernen - so hat er jedenfalls keinen Sinn. Stullkowski 19:55, 28. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Die ganzen unsignierten „Diskussionsbeiträge“ habe ich jetzt rausgeschmissen (bitte mal Wikipedia:Signatur lesen). Stullkowski 16:54, 30. Okt. 2006 (CET)
replies: text:  Ich stimme zu, Chagnon ist in jedem Fall eine brauchbare Quelle. Gerade in der Ethnologie ist das Gerangel um angeblich wissenschaftliche und objektive Quellen teilweise ins Unerträgliche pervertiert. Alles was irgendeinen Makel am Objekt hinterlässt, gilt als kulturimperialistisch, kolonialistisch, Rufmord an harmlosen Indianern, etc. Da hat jemand gelernt, dass man diesen oder jenen kritisch lesen sollte (was man ohnehin bei jedem Autor tun sollte) und schließt daraus, dass das Geschriebene per se unwahr sei. Was genau falsch ist, bleibt im obskuren. --Bourgeois 13:03, 28. Okt. 2007 (CET)
thread_title: Neutralitäts-Baustein

message: Wesentliche Teile des Artikels haben  ein urv-Problem und wurden  gelöscht, den Baustein dazu habe ich gesetzt.
Artikelteile, die ich für  nicht überarbeitungsfähig halte, die  aber dringend eine Überarbeitung hinsichtlich urv, kolonialer Klischees, entsp. Neutralität und Triviaverdacht benötigen verschiebe ich hier her. -- andrax 04:35, 22. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist Quatsch und übertriebene political correctness oder was auch immer hier den Begriff Lebensraum kritisch zu hinterfragen. Der Begriff wird in unzähligen Büchern die nicht aus der rechten Ecke kommen verwandt. Lebensraum ist einfach ein biologisches Habitat. Der Mensch ist ja auch ein biologisches Lebewesen, welches sein Habitat benötigt, bzw. da bezeichnet halt das Areal in dem eine Bevölkerungsgruppe/Volk/Stamm, oder was auch immer, lebt. Wo ist da dein Problem damit ? Wie soll man denn sonst dazu sagen ? Klicke doch einfach mal auf den Begriff Lebensraum und lies es. Siehe dazu auch Artikel die auf den Begriff Lebensraum verlinken. Darunter sehr viele die nichts mit völkischer Bewegung oder nationalsozialisticher Ideologie zu tun haben. Das mit dem Lebensraum und der Bundesstraße sowie Nehrberg wurde weiter unten im Artikel eingebaut. Gruß Boris Fernbacher 08:41, 23. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  URV, fehlende Quellen, Klischees, Tirvia ... 

message: Sehr geehrte Damen und Herren,
ich würde gerne bei der Verbesserung dieses Artikels behilflich sein. Ich studiere Ethnologie in Hamburg und besuche ein Seminar zum Thema Yanomami, in dem auch die Quellenkritik (vor allem Chagnon) im Vordergrund steht, sowie die politische, rechtliche und soziale Organisation der Yanomami. Mein Thema in diesem Seminar sind die zahlreichen Feldforschungen von Ethnologen, die bei den Yanomami abgehalten wurden.
Ich möchte allerdings nicht beginnen ohne vorher in diesem Diskussionsforum geschrieben zu haben, was ich verbessern würde.
1. Geschlechterrollen falsch dargestellt
2.Darstellung der kriegerischen Auseinandersetzungen nach Chagnon unzureichend dargestellt, es gibt zahlreiche Fachbücher, die sich mit genau diesem Thema beschäftigen.
3.Sprachfamilie der Yanomami fehlt
4.Art der Behausung, des Wirtschaftens, der Religion fehlt
5.Neuere Daten zur Bedrohung des Lebensraums fehlen
6.Liste der wichtigsten Ethnologen, die bei den Yanomami forschten fehlen
Ich wäre froh wenn sie meine Ausführung kommentieren würden. Ich habe nur Themen aufgeführt, zu denen ich tatsächlich Daten habe.
Mit freundlichen Grüßen
S. Schwab
:Willkommen in der Wikipedia, deine (wir duzen uns hier normalerweise, es sei denn, jemand wünscht es anders) Mitarbeit ist sehr willkommen und deine Kurzvorstellung hier lässt Qualität erwarten. Danke dafür. Der Artikel war bis eben gesperrt, ich habe ihn freigegeben, damit jedermann ihn verbessern kann. Aber natürlich haben ein paar Leute ein Auge drauf. Nochmal willkommen. Und wir sind gespannt, was du beitragen kannst und willst. --h-stt !? 10:15, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Gerne - Wenn du magst, melde dich doch einfach an (gerne auch unter einem Pseudonym), das hat den Vorteil, dass du eine persönliche Diskussionsseite hast, auf der man dich gezielt ansprechen kann. Meine findest du zB hinter dem kleinen !?-Symbol in jeder meiner Signaturen. --h-stt !? 17:54, 27. Jan. 2008 (CET)

text: Es existiert ein eigener (allerdings nicht sehr umfangreicher) Artikel zu den Yanomami-Sprachen. Ich habe diesen als Wikilink unter "Siehe auch" ergänzt. --Duschgeldrache2 16:15, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Angebot der Überarbeitung 

message: http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2009-11/Yanomami-Indianer-schweinegrippe --Nicor 13:50, 13. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Schweinegrippe und andere westliche Krankheiten 

message: Als erstes muss ich sagen, dass ich nicht viel von dem Thema weiß. Dennoch: Ich lese gerade Patrick Tierneys "Darkness in El Dorado" und er sagt, dass die kriegerische und unzivilisierte Darstellung der Yanomami nach Chagnon sehr fragwüdig ist und bereits vielseitig kritisiert wurde. Er selber beschreibt die Yanomami als sehr friedlich.
Chagnon scheint Tierney zufolge vieles insziniert und erfunden zu haben (nicht signierter Beitrag von 134.100.206.180 (Diskussion) 13:53, 2. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe auch den Eindruck, dass der Artikel noch zu sehr direkt und indirekt auf die umstrittene Arbeit von Chagnon beruht, der die Konflikte ja nicht nur beschrieb, sondern auch auslöste. --Pjacobi 11:24, 25. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Kennt jemand von euch eine geeignete Darstellung, mit deren Hilfe man den Artikel wirklich verbessern könnte? Welches der unter Lit genannten Bücher ist denn brauchbar? --h-stt !? 11:39, 26. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Gabriele-Herzog Schröder diskutiert in ihrer Dissertation Okoyoma - Die Krebsjägerinnen. Vom Leben der Yanomamï-Frauen in Südvenezuela (2000) die Kontakt- und Forschungsgeschichte und darin die Kritik an Chagnon. Ihre Arbeit ist m.A.n. auch eine gute Quelle für eine Darstellung der Geschlechterrollen. Digitalisiert, teilweise einsehbar--Finn 16:23, 12. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Darstellung nach Chagnon fragwürdig 

message: Dazu heißt es nur: "Die Yanomami leben in einer eher matriarchalisch geprägten Gesellschaft." Diese Aussage ist nicht belegt. Welche Ethnolgen beschreiben den Gesellschaftstyp als matriarchalisch? Ist das fachwissenschaftliche Mehrheitemeinung? --Finn 12:23, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Geschlechterrollen 

message: Das Gebiet der Yanomami ist nun nur noch 8,2 Hektar groß (oder klein). Verlasst euch bei wichtigen Informationen nicht allein auf Wikipedia (aber auch nicht allein auf andere Seiten), schliesslich ist dies ja auch nur von Menschenhand geschrieben. Verlasst euch aber auch nicht allein auf diesen Text!--91.3.56.34 (08:24, 22. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Gebiet 

message: Ist nicht der allgemein gebräuchliche Begriff für dieses Phänomen „Totem“? Dann könnte man vllt. darauf verweisen.--Oudeís (Diskussion) 21:39, 19. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  noreshi=Totem? 

message: im Abschnitt "Krieg" wird auf ein Buch hingewiesen (Zitat):
"Eine Umfangreiche Darstellung zur Frage, wie kriegerisch Jäger-und-Sammler sein können, verfasste 1996 Lawrence Keeley: "War before Civilisation"."
Die Yanomami sind aber laut dieses Artikels keine Jäger und Sammler, sondern Bauern mit einem schon recht komplexen Gesellschaftssystem, mit z.b. Handwerk (Korbflechten), einer ausgefeilten Bauweise, etc.
Ich schlage vor, das o.g. Zitat aus diesem Grund zu streichen.
vg
erftstadtboy (13:33, 1. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Krieg" 

message: Bitte den neuen umfangreichen Abschnitt Davi Kopenawa herausnehmen und in den schon vorhandenen Artikel Davi Kopenawa Yanomami einbauen (war früher unter Davi Yanomami Kopenawa und daher möglicherweise nicht gefunden). Hat auch Wikidata Q2289960. Danke. --Emeritus (Diskussion) 10:17, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ja, ich habe diesen ganzen langen Text entfernt. Die Bedeutung für diesen Artikel ist völlig unklar. Grüße --h-stt !? 16:43, 15. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Danke, den Autor hatte ich m.W. auch angesprochen gehabt. Ich denke, man könnte Davi und andere in einem neuen abschließenden Absatz einbringen, etwa als Yanomami-Aktivisten oder Heutige politische Aktivitäten der Yanomami, bei denen auch kurz die verschiedenen Medienprojekte vorgestellt werden sollten. --Emeritus (Diskussion) 17:54, 15. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ja, das wäre eine Möglichkeit, wie man auch auf den Artikel von Davi Kopenawa verlinken könnte. Hast du einen Überblick über ein paar Projekte, die man hier nennen könnte und sollte? Grüße --h-stt !? 18:49, 15. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Davi Kopenawa redundant zu [[Davi Kopenawa Yanomami]] 

message: Warum dieser Paragraph unten? Man könnte ihn hochziehen, als (neuen) letzten Abschnitt von "Lebensraum". Warum die einzelnen Kultur-Paragraphen nicht unter einem Oberparagraphen zusammenfassen? Eine kompaktere, strukturiertere Unterteilung erleichtert das Lesen.
:Ich stelle mal um (nur Struktur, keine Textänderung). Wenn es nicht gefällt, kann es revertiert werden. Play It Again, SPAM (Diskussion) 13:39, 9. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Bedrohung des Lebensraumes 

message: Die Aussage, daß Malaria durch davon betroffene Menschen "eingeschleppt" werden könnte, ist insoweit sachlich falsch, weil Malaria
nur durch Mücken übertragen wird und die Erregertragenden Mücken im gesamten Amazonas/Orinoco-Gebiet verbreitet sind. 195.88.117.25 15:07, 3. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Die Mücken schon, aber nicht die Erreger. Grüße --h-stt !? 18:49, 5. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Malaria 

message: Mittlerweile leben weniger als 15000 Janomami und es werden immer weniger weil bewaffnete goldsucher ihr Land besetzen und alles was sie sehen erschiessen. Sei es als nahrung oder weil Einwohner stören ,(könnten ) diesen von Bolzonaro gesegneten ist jedes Menschenleben und überhaupt alles ausser ihnen selbst total egal. Mittelerweike bin ich als Europäer bereit Waffengewalt gegen diese Unmenschen als legal zu betrachten. Dieser Präsident eigener Gnaden gehört schon lange abgesetzt, von mir auch mit waffengewalt, genau so hat er ja auch die MACHT an sich gerissen. Hat nur keiner gemerkt. Ha, ha, ha, ha,. Gerolfo61 (Diskussion) 00:31, 23. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Yanomami 

message: Lange Zeit bestand harrsche Kritik am Anthropologen Napoleon Chagnon aufgrund seiner Forschungsmethoden. Ist Chagnon heute rehabilitiert? Können seine Studienergebnisse in der Wikipedia nun bedenkenlos verwendet werden? Bitte dazu an der Diskussion „Yanomami und Napoleon Chagnon“ im Portal Ethnologie beteiligen. --Fährtenleser (Diskussion) 07:20, 11. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Nein, können sie nicht. Chagnon ist wichtig als Pionier der Ethnologie aber seine Ergebnisse dürfen nicht ohne Einordnung herangezogen werden. Hier waren leider nur unbrauchbare Belege für die Kontroverse verwendet, so dass ich die Entfernung der Kritik grummelnd anerkennen kann. Aber mit besseren Belegen sollte das wieder rein. Grüße --h-stt !? 19:37, 11. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo , bitte schau dir mal die Belege an, die ich exemplarisch bei der Portaldiskussion gepostet habe. Reicht das deiner Meinung nach? --Fährtenleser (Diskussion) 19:39, 11. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Hi, Weston, Djohari ist sicher ein guter Beleg, aber ich schließe mich Bertramz und Julius an, dass es Fachliteratur sein sollte, kein "offener Brief" auf der Website von Survival. Grüße --h-stt !? 22:07, 11. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Yanomami und Napoleon Chagnon 

message: Im Abschnitt "Kriegführung" wird zunächst die angebliche kriegerische Natur der Yanomami als Fakt dargestellt, u.a. mit einer Quelle aus 1970, als die Berichterstattung noch deutlich tendenziöser war. Ich würde daher gerne die folgenden Sätze an den Beginn des Abschnitts verschieben und die sprachliche Formulierung im Abschnitt insgesamt etwas weniger absolut darstellen, z.B. die Kultur der Yanomami "wird manchen Quellen zufolge als kriegerisch dargestellt" o.ä:
"Inwieweit die Gewaltbereitschaft der Amazonas-Indianer eher übertrieben oder untertrieben dargestellt wird, ist immer noch Gegenstand der Diskussion. Bei Berichten über Missionierungen gab es gelegentlich tendenziöse Darstellungen des kriegerischen Zustandes davor und danach. Andererseits lebt der Mythos des „Edlen Wilden“ fort. Eine umfangreiche Darstellung zur Frage, wie kriegerisch Jäger-und-Sammler sein können, verfasste 1996 Lawrence Keeley unter dem Titel War before Civilisation."
Außerdem habe ich Quellen gesehen, die besagen, dass die Yanomami aufgrund ihrer vollständig salzfreien, sehr gesunden Ernährung einen auffällig niedrigen Blutdruck haben und von vielen Zivilisationskrankheiten verschont bleiben. Aus meiner Sicht, verdient das eine Erwähnung:    --Chaptagai (Diskussion) 09:40, 16. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Mit dem Thema Gewaltbereitschaft rennst du bei mir offene Türen ein, denn das basiert vor allem auf den Studien von N. Chagnon, der meines Wissens immer noch sehr umstritten ist. Das mit dem niedrigen Blutdruck und der gesunden (vorwiegend pflanzenbasierten) Ernährung ist auch für einige andere Amazonasvölker dokumentiert. Ich denke auch, dass das erwähnenswert ist. --Fährtenleser (Diskussion) 17:30, 16. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Kriegführung und Blutdruck