Diskussion:Schweiz

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[[Datei:Coat of Arms of Switzerland.svg|60px|rechts|Eidgenössisches Wappen]]
'''In dieser Diskussion geht es ausschliesslich um den Artikel [[Schweiz]].''' ''Alle anderen Diskussionen bitte in [[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz]] durchführen.''

message: Ausserdem bitte folgende Hinweise zu Themen beachten, die des Öfteren Gegenstand von Diskussionen sind:
# Die Schweiz hat auf Bundesebene offiziell [[Sprachen in der Schweiz|''vier Amts''- und ''Landes''sprachen]]. Dabei gilt [[Bündnerromanisch|Rätoromanisch]] als Amtssprache des Bundes, sobald Personen mit [[Bundesverwaltung (Schweiz)|Bundesbehörden]] auf Rätoromanisch kommunizieren.
# [[Schweizerdeutsch]] ist keine Standardsprache, sondern eine Sammelbezeichnung mehrerer in der [[Deutschschweiz]] (und in [[Liechtenstein]]) gesprochener [[Alemannische Dialekte|alemannischer Dialekte]].
# Das in der Schweiz (und in Liechtenstein) geschriebene [[Standarddeutsch]] unterscheidet sich teilweise in Wortschatz, Schreibung und Grammatik vom Standarddeutsch im übrigen deutschen Sprachraum bzw. in den anderen deutschsprachigen Ländern. Siehe: [[Schweizer Hochdeutsch]] und [[Liste von Helvetismen|Helvetismen]]
# Im Weiteren besteht in der Schweiz (und in Liechtenstein) eine gesonderte Rechtschreibung und Zeichensetzung sowie eine gesonderte Schreibweise von Zahlen. Siehe: [[Wikipedia:Schweizbezogen]]
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message: Bitte um Beteiligung in der Diskussion:Liste der Unabhängigkeitsdaten von Staaten#Unabhängigkeit der Schweiz. Schönen Gruß, --JPF just another user 22:45, 1. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Wurde die Schweiz vom Heiligen Römischen Reich unabhängig? 

message: Le ou les documents de l'Administration fédérale donnant une surface de 41'285 ou 41'284.98 km² ne correspondent pas à la réalité. 
Superficie corrigée selon document
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/kataloge-datenbanken/tabellen.assetdetail.19805721.html
Le chiffre le plus récent, fin août 2023, est 41'290.65252 km², selon Alain Wicht de l'office fédéral de topographie, Domaine géodésie et direction fédérale des mensurations cadastrales --Aegidius123 (Diskussion) 10:55, 30. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Fläche der Schweiz  

message: Unter einem Bild steht Refiefkarte, müsste aber Relief heißen. Kann es selbst nicht ändern. --Philip121100 (Diskussion) 15:38, 10. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Erledigt, danke für den Hinweis.--Parpan (Diskussion) 15:43, 10. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Tippfehler 

message: Der Exkurs zu Belgien im Abschnitt zu den Sprachen ist kein Abschweifen, "das für enzyklopädische Ausführungen über die Schweizer Mehrsprachigkeit an dieser Stelle irrelevant ist", @Morten-Schwarzkopf. Im Gegenteil: Er sollte eher noch ausgebaut werden, denn es geht dabei nicht nur um die Sprachensituation, sondern um nicht weniger als die Staatsgrundlagen der Schweiz.
Am besten hat das Michael Hermann in einem Buch von 2016 erklärt: Was die Schweiz zusammenhält. Vier Essays zu Politik und Gesellschaft eines eigentümlichen Landes. Das Problem Belgiens ist es, dass die sprachlichen, religiösen und ökonomischen Unterschiede zwischen den beiden Landesteilen in einem tiefen Graben zusammenfallen: Wallonien (französisch, katholisch, früher industrialisiert, jetzt arm) vs. Flandern (flämisch, protestantisch, früher agrarisch, jetzt reich). Dagegen gibt es in der Schweiz in allen Sprachregionen unterschiedliche religiöse und ökonomische Verhältnisse, also keinen so tiefen Graben und vor allem nur eine Ansammlung von Minderheiten.
Das ist – wie gesagt – die Grundlage der mehrsprachigen Willensnation. Es gehört also unbedingt in diesen Artikel und da in den Abschnitt zu den Sprachen, wo sonst? --SchaerWords (Diskussion) 11:20, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text: In einem Text der Textsorte Lexikonartikel (bzw. Enzyklopädie-Artikel) geht es darum, Begriffe, Sachverhalte und Gegenstände konzise zu beschreiben, so dass die Leser die entsprechenden verstehensrelevanten kausalen Zusammenhänge nachvollziehen können. Bei dem hier diskutierten Vergleich zwischen der Mehrsprachigkeit der Schweiz und jener Belgiens – durchaus interessant – geht es jedoch um korrelative Zusammenhänge. Solche korrelativen sprachlich-kulturellen Zusammenhänge gehen also über den rein deskriptiven Anspruch hinaus und stellen daher eine Abschweifung dar. Zudem gibt es solche korrelativen Bezüge hinsichtlich staatlich festgelegter Mehrsprachigkeit nicht nur zu Belgien. Natürlich kann man ein Beispiel stellvertretend für viele andere nennen, doch ging es bei besagtem Vergleich nicht um Belgien als Beispiel, sondern es wurde versucht, mit der (Sprach-)Geschichte Belgiens jene der Schweiz zu erklären mit der Behauptung, dass es Konflikte zwischen den nationalsprachlich definierten Gruppen in der Schweiz nicht gäbe. Das ist eine interessante Hypothese, deren soziolinguistische Untersuchung sich gewiss lohnen dürfte. Für die entsprechende Erörterung ist ein Wikipedia-Artikel vielleicht aber nicht der richtige Ort. Wie dem auch sei, ich denke, für die Leser des Wikipedia-Artikels "Schweiz" sind die kulturell-sprachlich-historische Korrelationen mit der belgischen Geschichte nicht verstehensrelevant, sondern stellen einen abschweifenden Exkurs dar. Ferner denke ich, dass der Begriff der Willensnation mit dem Darstellen kausaler Zusammenhänge viel deutlicher erklärt werden kann. --Morten-Schwarzkopf (Diskussion) 15:08, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text:  Kurz gesagt: die Schweiz hat weniger Sprachprobleme als z.B. Belgien, weil sie kein zentralistischer Staat ist und die Kantone autonomer sind. Ein Gedanke, der in eine Enzyklopädie gehört. Ich kenne beide Länder und habe das oft erklären können, warum es bei uns nicht wie in Belgien ist. Und Belgien ist extrem. Du solltest insgesamt behutsamer vorgehen, sonst wird das schnell WP:POV. Siehe auch die Diskussion im Projekt Schweiz. Wortulo (Diskussion) 16:24, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Belgien ist auch nicht zentralistisch, es folgt für die subnationalen Einheiten aber den Sprachgrenzen, während es in der Schweiz mit Ausnahme des Tessins keinen Kanton gibt, der eine ganze Sprachgruppe vertritt. Man sollte hier strikt auf Belegbasis bleiben; auch die These, dass es für Belgien eine Rolle spielt, dass die Sprachgrenze mit der Konfessionsgrenze zusammenfällt, ist nicht umwerfend plausibel (die Grenze industriell/agrarisch ist eh keine binäre Angelegenheit). Belgien hat ein einziges sehr spezifisches Problem, nämlich den historisch begründeten Dominanzanspruch der wallonischen Minderheit, der teilweise sogar formalisiert wurde, z. B. im Wahlrecht. Dieses Problem ist der Schweiz völlig fremd - und passt daher auch nicht in den umseitigen Artikel. MBxd1 (Diskussion) 18:45, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text:  Da bin ich ganz deiner Meinung: Aussagen sollten «strikt auf Belegbasis» gemacht werden. Das gilt auch, wenn man sich über Italienisch in der Schweiz auslässt. Schon mal was von «Italienischbünden» gehört? – Abgesehen davon: Ein Hinweis auf Belgien ist nicht zwingend, aber erhellend. Tanti saluti --B.A.Enz (Diskussion) 20:13, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Ich hab ja nicht den Artikel editiert. MBxd1 (Diskussion) 20:29, 23. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Ich finde, bei aller Wertschätzung von Kollege SchaerWords, den Einbezug von Belgien in den Artikel Schweiz auch nicht wirklich angebracht. Natürlich ist das Thema interessant, aber im Artikel Schweiz auch noch die belgische Sprachenfrage in aller Kürze abzuhandeln, dünkt mich unpassend. Im Übrigen sollte man (@Wortulo) anderen Autoren nicht allzu schnell POV unterstellen; Kollege Morten-Schwarzkopf betreibt hier (und auch nicht im Artikel Schweizer Hochdeutsch, siehe Disk WikiProjekt Schweiz) kein POV. Gruss, --Freigut (Diskussion) 18:29, 25. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Danke für die Wertschätzung. Natürlich können wir hier nicht die belgische Sprachenfrage abhandeln. Ich hatte mit dem Abschnitt, wie er bis zum Eingriff von Kollege Morten-Schwarzkopf im Artikel stand, nichts zu tun. Aber ich fand ihn angebracht, weil er im Vergleich etwas darstellte, was die Schweiz ausmacht. Das gehört imho also in den Artikel – präziser formuliert, wie es Michael Hermann macht. Ist jemand bei einem Versuch dabei? --SchaerWords (Diskussion) 08:27, 26. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Vergleich mit Belgien