Diskussion:Einphasen-Dreileiternetz

message: im englischen Artikel wird behauotet dass in Europa die Version mit 230V/460V verwendet wird. Weiss wer mehr darüber? Mir sind keine Verbraucher mit dieser Spannung bekannt, Google spuckt bei suche meist US Artikel aus.
Ich bin der Meinung dass in Europa eher die dreiphasigen Systeme verwendet werden. --Stefbuer 00:47, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wie ich den englischsprachigen Artikel verstehe, geht es dabei nicht darum, die 460 Volt für irgendwas zu nutzen, sondern darum, Kupfer zu sparen, und zwar in dem Fall, daß ein einzelnes Gebäude weit außerhalb einer Siedlung liegt und nur 230 Volt Wechselspannung benötigt. Bei einer höhen Spannung werden viel geringere Querschnitte benötigt, also bietet es sich an, die Mittelspannung bis an das Haus zu führen und dort einen kleinen Transformator hinzusetzen. Da kein Drehstrom benötigt wird, kann bei der Mittelspannungsleitung ein Leiter entfallen. Durch die Mittelanzapfung kann nun auf dem kurzen Stück zwischen Transformator und Verteilerkasten ebenfalls noch Kupfer gespart werden, weil im Vergleich zum Zweileiternetz N nur den halben Querschnitt zu haben braucht, denn die Phase ist nun auf zwei Leiter halben Querschnitts aufgeteilt und auf N kann im ungüstigsten Fall nur der Strom zurückkommen, der auf einem der beiden L weggeht. Ob das in Europa irgendwo so gebaut wird, ist eine andere Frage. -- Sloyment 00:28, 6. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Hi, meines Wissen in Europa nur in ländlichen Gegend in UK. Dort sieht man das als interessierter Beobachter der Landschaft manchmal an den Mittelspannungsleitungen auch: Es gehen bei Mittelspannungsmasten und deren Verzweigungen dann nur 2 Leitungen (statt deren 3) weg.--wdwd 23:10, 3. Nov. 2008 (CET)

text: Die Netze in Deutschland sind so ausgelegt das der Leitungsverlust nicht mehr als 3% ausmacht. Die Energie soll zum Verbraucher und nicht auf der Leitung verbraten werden. Außerdem ist die bei Drehstromnetzen die Spannung zwischen den Außenleitern 1,73... (Wurzel 3) mal so hoch wie zwischen AL und Neutralleiter, deshalb haut das mit den Werten die o.a. nicht hin. Und was ist wenn das Netz nicht belastet ist, dann hast Du eine Spannungsüberhöhung von fast 16% ob das Deine Geräte (PC, TV etc) lange mitmachen ist fraglich (jedenfalls kurbelt es die Wirtschaft an). Was in UK ist mag ich nicht beurteilen, aber die EU Standardisierung hält überall Einzug, es dauert nur seine Zeit. Gruß --Pittimann 09:29, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Der englischssprachige Artikel bezieht sich auf ein "Einphasen-Dreileiternetz" (also nicht verkettet) mit den Spannungen 230V/460V das in dieser Form nur in England und da nur ausgesprochen selten anzutrefen ist. Aus der Sicht der USA wird Europa gerne als "Ganzes", ähnlich wie die USA gesehen, wovon natürlich Europa viel weiter entfernt ist als sich ein Durchschnittsamerikaner jemals vorstellen könnte. Für Deutschland, Österreich, Schweiz hat obige Aussage überhaupt keine Relevanz. -- Sorbas 48 08:32, 8. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Verwendung in Europa? 

message: Der Artikel ist m.E. ein schönes Beispiel, dass auch ein kleiner Artikel gut strukturiert sein kann. Toll --Pittimann 15:26, 6. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hi, was noch fehlt: Beschreibung des "orange-leg delta system" (oder auch "Dreieck 4-Leitersystem") um einen Dreiphasenstrom für Drehstromverbraucher (Motoren, Drehfeld) im Rahmen des Einphasen-Dreileiternetzes zu erhalten. Wie es in den US üblich ist und bei uns als Kuriosität fast völlig unbekannt ist. Mit einem Nullpunkt der am Rand des Spannungsdreiecks liegt und das ganze eine herrliche Lastschieflage ergibt. Schaltung des Ortsumspanners/Trafo so wie hier und :en:High leg delta. Na, mal schauen. Als Unterkapitel würde es hier passen.--wdwd 23:10, 3. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hi Wdwd, das mag ja in den USA so sein, bei uns ist das aber kein Thema. Der Neutralleiter soll immer Spannungsfrei sein das ist das Bestreben und keine Schieflage. Allerdings wenn Du da Detailkenntnisse hast solltest Du darauf im Artikel hinweisen. Gruß --Pittimann 09:16, 4. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Schönes Beispiel 

message: Das (deutsche) Bahnstromnetz ist kein Einphasen-Dreileiternetz, da nur zwei Leiter verwendet werden. Natürlich arbeiten die beiden Leiter symmetrisch gegen Erde, aber die Erde führt ja keinen Betriebsstrom. (Ansonsten müsste man das ganz normale 3-Phasen-Drehstromnetz ja auch als Dreiphasen-Vierleiternetz bezeichnen -- das trifft aber nur im Niederspannungsnetz zu.) (nicht signierter Beitrag von 93.104.157.238 (Diskussion) 16:11, 7. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Erde (die metallische Fahrschiene) führt bei der Eisenbahn (E-Lok) den Betriebstrom: gleicher Strom wie durch den Stromabnehmer.--wdwd (Diskussion) 20:04, 7. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Auf Oberleitungsseite. Ich sprach aber vom 110 kV-Bahnstromnetz. Da führt die Erde definitiv keinen Betriebsstrom. (nicht signierter Beitrag von 88.217.117.131 (Diskussion) 18:47, 8. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Sowohl beim Oberleitungsbetriebsnetz als auch beim 110 kV Bahnstrom-Versorgungsnetz handelt es sich eindeutig um ein einphasiges Wechselstrom Netz. Siehe dazu | dieses ABB Dokument auf Seite 5 am (prinzipiellen) Schaltbild 5 für einen Standardumrichter. Der 16 2/3 Hz Ausgangstransformator (i), ganz rechts im Schaltbild speist eindeutig nur mit 2 Anschlüssen in das Netz ein. Eine der beiden Leitungen die man auf den Masten für das Bahnstromnetz erkennen kann ist geerdet, man kann an den Masten wo geerdet wird sehr gut erkennen welche es ist. Damit wird dieses Netz aber nicht zu einem Einphasen-Dreileiternetz Sorbas 48 (Diskussion) 19:39, 8. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Da sich keine Quelle für die Behauptung findet bzw. angefühert ist, dass das Bahnstromnetz (110kV-Ebene) ein Einphasen-Dreileiternetz sei, hab ich den Satz mal rausgenommen.--wdwd (Diskussion) 15:07, 9. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, mit dem ABB Dokument ist eher bewiesen, dass es ein Ein-Phasen Zweileiternetz ist. Sorbas 48 (Diskussion) 22:08, 9. Aug. 2013 (CEST)

text: Hallo Sorbas 48, die geerdeten Strippen auf Bahnstromnetzbildern bist du uns noch schuldig geblieben (warum sollte man die erden, dann muss der Trafo ja doppelt gut isolieren...?), ansonsten hast du natürlich recht.--Ulf 12:51, 6. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Bahnstrom 

message: Welche werden da verwendet? --Itu (Diskussion) 19:57, 4. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Hm, also ich bin gedanklich rein bei der Standardvariante wie  im Diagramm oben rechts dargestellt. Das wäre dann im  PDF "3-Pole 3-Wire" , demnach die mit "10- " beginnenden Typen. Ein Schutzleiter (PE) ist offenbar nicht vorgesehen?! --Itu (Diskussion) 03:39, 6. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Ja und Stecker und Steckdosen? 

message: Wenn das Einphasen-Dreileiternetz das vorherrschende System in Nordamerika ist, wie auch besonders in der Einleitung von NEMA-Stecker gesagt; was bedeutet das nun für  die Angaben in der Karte? ~120Volt wäre hier ja sprichwörtlich nur die halbe Wahrheit. --Itu (Diskussion) 04:03, 6. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Nennspannung? 

message: Gab es in Teilen von Berlin nicht auch mal so Dreiecksnetze mit 110/220
V  (http://www.berlin.de/ba-marzahn-hellersdorf/buergerhaushalt/mahlsdorf/veraltetes-stromnetz) (nicht signierter Beitrag von 88.72.32.185 (Diskussion) 21:11, 27. Jul 2014 (CEST)
thread_title:  Berliner Stromnetz? 

message: – GiftBot (Diskussion) 04:52, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Schutzleiter wäre in jeden Fall noch zu thematisieren. -- itu (Disk) 02:08, 10. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Schutzleiter 

message: Inwieweit wird, mit entsprechenden Steckdosen, auch die Gesamtspannung L1-L2 verwendet (Umfang, Beispiele)? -- itu (Disk) 11:44, 11. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Spannungsverwendung 

message: Welche werden verwendet? -- itu (Disk) 11:44, 11. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Adernfarben 

message: Ich habe mal in der Einleitung gegenphasig geschrieben, weil das verständlicher ist. gegenphasig ergibt aber einen unschönen Rotlink, weshalb ich auf das prima zutreffende Symmetrische Kabel verlinkt habe. Hoffe, das ruft nicht allzu viele Bürokraten auf den Plan („Aber das ist doch Signaltechnik...“).--Ulf 13:03, 6. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  gegenphasig 

message: Zitat: Der zusätzliche vierte Anschluss L3 wird als High Leg bezeichnet und von den restlichen beiden Außenleitern versorgt
Also wenn ZWEI Außenleiter EINEN Anschluss versorgen, sind die beide da angeschlossen - was doch wohl einen Kurzschluss verursachen dürfte!?
Was, nebenbei bemerkt, mal wieder ein Beispiel dafür ist, dass die Erklärungen in Wikipedia immer komplizierter werden, so dass am Ende nur noch Fachleute die Beiträge verstehen - und eben manchmal nicht einmal mehr der, der sie schreibt...
--Kritsche (Diskussion) 01:07, 24. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist in der Tat vermurkst formuliert. So besser?--wdwd (Diskussion) 19:03, 24. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  L3 wird von zwei Außenleitern versorgt