Diskussion:Fall Grischino

message: Das ganze mal anhand der angegebenen Literatur überarbeitet und die Fakten gerade gerückt. --85.178.34.99 06:36, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeitet 

message: Massaker von Grischino
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Nach Ermittlungsergebnissen der Wehrmacht-Untersuchungsstelle (WUSt) wurden im Februar 1943 im ostukrainischen Ort Grischino insgesamt 596 Kriegsgefangene, Krankenschwestern, Bauarbeiter und Nachrichtenhelferinnen Opfer eines sowjetischen Kriegsverbrechen. Unter den Opfern befanden sich nach Angaben der WUSt 406 Wehrmachtsangehörige, 58 Angehörige der Organisation Todt (darunter 2 dänische Staatsangehörige), 89 italienische Soldaten, 9 rumänische Soldaten, 4 ungarische Soldaten, 15 deutsche Beamte, 7 deutsche Zivilarbeiter und 8 ukrainische Freiwillige.
Der Ort Grischino war in der Nacht von 10. auf den 11. Februar 1943 durch das sowjetische 4. Garde-Panzer-Korps besetzt worden. Der Ort diente insbesondere als Lazarettort und Haltepunkt für Versorgungs- und Fronturlauberzüge der deutschen Wehrmacht. Nach der Rückeroberung des Ortes durch die 5. SS-Panzer-Division „Wiking“ mit Unterstützung der 333. Infanterie-Division am 18. Februar 1943 wurden im Raum Grischino zahlreiche Tote entdeckt, die Verstümmelungen und Spuren von Misshandlungen aufwiesen. Nachfolgend wurde eine Untersuchung des Verbrechens durch die Wehrmachtsuntersuchungsstelle eingeleitet. Diese legte eine umfangreiche Foto- und Filmdokumentation, sowie Protokolle eidesstaatlicher Zeugenaussagen an, die heute im Bundesarchiv einsehbar sind. Dokumentiert sind auch Misshandlungen der Gefangenen. So wiesen ein Großteil der ermordeten Krankenschwestern und Nachrichtenhelferinnen Vergewaltigungsspuren auf. Es wurden auch weibliche Gefangene aufgefunden, denen ein Besenstiel in die Vagina gerammt worden war. Auch männliche Gefangene wiesen Verstümmelungen auf. So waren Nasen und Ohren abgeschnitten worden, einigen waren auch die Geschlechtsteile abgeschnitten und in den Mund gesteckt worden. Während ein Großteil der Ermittlungsakten verloren gegangen ist, blieb eine von der WUSt im Auftrag des Auswärtigen Amts herausgegebene Broschüre im Bundesarchiv erhalten.
1983 wurde eine Dokumentation des Westdeutschen Rundfunks über dieses Kriegsverbrechen im Fernsehn ausgestrahlt.
 Literatur  [Bearbeiten]Joachim Hoffmann: Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, Herbig Verlag, München 2001, ISBN 3-7766-2079-X. 
ders. Die Kriegführung aus der Sicht der Sowjetunion. In: Horst Boog, Jürgen Förster, Joachim Hoffmann (Hrsg. und Autoren): Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, 10 Bde., Bd.4, Der Angriff auf die Sowjetunion, Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart 1983, S. 790 ISBN 3-421-06098-3. 
Alfred de Zayas: Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle. Deutsche Ermittlungen über alliierte Völkerrechtsverletzungen im Zweiten Weltkrieg., Universitas Verlag, 2001, (7. Auflage). ISBN 3-8004-1051-6. 
Video: WDR-Sendung vom März 1983 Kriegsverbrechen im Osten aus den Akten der Wehrmacht-Untersuchungsstelle 
Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Grischino“
--84.167.215.213 14:46, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Neue Fassung

message: Üblicherweise steht unmittelbar oder relativ am Anfang in Fettschrift der Titel des Artikels, der fehlt hier. Krautrose 20:46, 11. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Form

message: oder zum Vorzeigeobjekt für ( linken) Geschichtsrevisionismus. Wenn man die Artikel über Kriegsverbrechen und ihre Diskussionsseiten vergleicht, kann man nur zu einem Schluß kommen :
Um ( nicht belegbare) Verbrechen der Deutschen in einem Artikel darzustellen, reichen bereits Gerüchte oder anders ausgedrückt "oral history". Dann werden auch schon mal Namen von Personen genannt - siehe Artikel zu Rechnitz.
Sobald es um Verbrechen an Deutschen geht, werden so lange "Nettigkeiten" ausgetauscht, bis der Verfasser den Artikel in eine politisch korrekte Version mit Worten wie " Untersuchung mutmaßlicher ..." und " sollen zu Tode gekommen sein" relativiert hat. Den in der Wehrmachtsuntersuchungsstelle tätig gewesen Richtern wird unterstellt, sie wären Angehörigen des Propagandaministerium gleich zu stellen- alles Propaganda. Das Ausnutzen der durch sie getroffenen Feststellungen durch die Propaganda wird dazu benutzt, diese Feststellungen unglaubwürdig zu machen.
Nun denn, Malmedy wurde durch die Alliierten propagandistisch ausgeschlachtet - kann ich jetzt behaupten, die Untersuchungen dazu sind deswegen unglaubwürdig ?
Rundweg gesagt : die Deutschen belastende Dokumente sind immer glaubwürdig, eben deutsche Bürokratie und Gründlichkeit- Alliierte belastende Dokumente und Aussagen sind durchweg immer Nazi-Propaganda. Schöne, einseitige Weltsicht. 
Irgend ein krankes Nazihirn wird sich ausgedacht haben, dass im " Fall Grischino" Krankenschwestern und Nachrichtenhelferinnen mittels Besenstil gepfählt wurden ( um mal drastisch darzustellen, was sich hinter " Besenstil in der Vagina" verbirgt). Das deutschen Soldaten Nasen und Ohren sowie Genitalien abgeschnitten oder auch mal die Augen ausgestochen wurden - kann nur aus Landserheften stammen oder Nazi-Propaganda sein.
Kleiner Denkanstoß - historisch unbestritten und aufgrund tausender Aussagen Betroffener ( vieleicht auch deswegen unbestreitbar) geht man davon aus, dass seitens der Roten Armee ca. zwei Millionen Frauen vegewaltigt wurden, von denen ca. 200 000 durch die Vergewaltigung oder im Anschluß daran zu Tode gebracht wurden. 
Im Diskussionstil eines Teilnehmers auf der Rechnitz-Seite : Die Deutschen haben so viele Verbrechen begangen, dass auch dieses keiner weiteren Belege bedarf - sie waren es.
Angesichts 200 000 zu Tode vergewaltigter Frauen und Kinder ( Mädchen ab 11 Jahren gehörten auch zu den Opfern) stellt die jetzige Artikelversion eine Verhöhnung der Opfer von Grischino dar.
In Erwartung der Totschlagkeule " Rechtsextremist" - --Frusto 09:15, 27. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Du bist nur ein Discu-Account ohne jeden Artikelbeitrag in der wikipedia, der Propaganda verbreiten will Giro Diskussion 11:05, 27. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Eine wissenschaftlich kommentierte Ausgabe der 226 Aktenbaende der Wehrmacht-Untersuchungsstelle waere sehr erwuenscht. Die Arbeit von de Zayas war bahnbrechend, und keiner hat es bisher widerlegt. Schade, dass sich keine Historiker mit diesem Aktenbestand im Bundesarchiv beschaeftigen. De Zayas hat den Stellenwert der Akten hergestellt. Die Deutsche Forschungsgemeinschaft hat die Forschung unterstutzt und begutachtet. Aber der wissenschaftliche "follow up"fehlt noch.  --82.217.225.209 09:16, 4. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Auch wenn ich die Ansicht von Frusto nicht teile, dass die Wikipedia zur Lachnummer wird, kann ich seinen Frust verstehen. In vielen Punkten sind wir, was dieses Thema betrifft, noch weit von der Wahrheit entfernt. Das Unternehmen Barbarossa begann am 22. Juni 1941. Bereits sechs Tage später gab es die ersten Berichte über sowjetische Kriegsverbrechen. Rache? Für was? Allerdings auch über deutsche Kriegsverbrechen als Folge der sowjetischen Kriegsverbrechen. Am 28. Juni heißt es im Bericht des Regiments-Gefechts-Stabes des deutschen Infanterie-Regiments 9: "... wurde jeder Widerstand, der von versprengten Teilen des Feindes noch geleistet wurde schnell gebrochen. Gefangene wurden nicht gemacht, da die Soldaten des Rgt. sich, nachdem sie die bestialischen Verstümmelungen an ihren Kameraden gesehen hatten, hierzu nicht in der Lage sahen." (Faksimile des Berichts in "Der Spiegel" Nr. 35 vom 24.08.09 - Seite 72). Die Russen haben also Gefangene verstümmelt und die Deutschen haben sich dafür gerächt. Es ist müßig darüber zu streiten, wer mit den Kriegsverbrechen angefangen hat. Das ist auch nicht die Aufgabe der Wikipedia. Fakt ist, Kriegsverbrechen gab es auf beiden Seiten. Diese objektiv darzustellen dagegen ist die Aufgabe der Wikipedia. --Caedmon12 (Diskussion) 18:47, 7. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Langsam wird Wiki in diesem Bereich zur Lachnummer 

message: Warum wird hier nicht beschrieben mit welch abartiger Brutalität die russischen Mörder vorgingen? Ein Blick in die englische Wikipedia läßt den Leser erschüttert zurück. - https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Grischino 
:Der Artikel in der englischsprachigen Wikipedia hat keine Quellenangabe. Allgemein wird Alfred de Zayas Buch über die Wehrmachtsuntersuchungsstelle angeführt, das allerding nicht als zuverlässig gilt. --Logo 22:42, 21. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Verharmlosung