Diskussion:Werkgerechtigkeit

message: Die Werkgerechtigkeit "steht im Widerspruch zur christlichen Lehre, sowohl katholischer, orthodoxer als auch reformierter" - Da wundert man sich freilich darüber, daß der Papst dem Luther nicht um den Hals gefallen ist:"Das ist genau was ich immer gesagt hab. Alter Gauner." Wenn die Kirchen, und ich meine alle Kirchen, die Werkgerechtigkeit verworfen hätten, würden sie sich über diese gemeinsame Seite leicht finden und es wäre dann nicht mehr so wichtig ob man das Ei an der runden oder an der spitzen Seite aufschlägt. Umgekehrt muß es heißen: Die katholische, orthodoxe als auch die reformierte Kirche stehen im Einklang mit der Werkgerechtigkeit, deren Überwindung sie nur als ein theoretisches Ideal verblasen. Denn auch sie müssen das Wort erfüllen das da geschrieben steht: "Weh über Euch, Ihr Schriftgelehrten und heuchlerischen Pharisäer." -- M.sack 10:30, 26. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Allgemeines 

message: Was bitte ist mit den Ansichten von Judentum, Islam, Buddhismus, Hinduismus etc.!? Der Artikel leitet die Thematik der Werkgerechtigkeit mit den drei großen abrahamitischen Religionen ein, doch im Folgenden wird ausschließlich das Christentum behandelt. Das ist mangelhaft.
:"Werkgerechtigkeit ist ein zentraler theologischer Begriff aus der lutherischen Rechtfertigungslehre." Der Einwand scheint nicht mehr aktuell zu sein. -- C rall (Diskussion) 11:42, 24. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Eine Welt neben dem Christentum!? 

message: Gute Werke sind kein Grund der Rechtfertigung.
Gute Werke, in denen man der Welt gerecht wird, sind nicht der Grund, sondern die Folge der Gemeinschaft mit Gott.
Obenstehende Sätze stehen derzeit im Artikel. Wie darf man das denn nun verstehen ? Für mich liest sich das so, als würden gute Werke alleine grundsätzlich nicht ausreichen um in den Himmel zu kommen. Da aber gute Werke automatisch als Folge der Gemeinschaft mit Gott entstehen, sprich zwischen dem Menschen der die gute Tat begeht und Gott schon eine Gemeinschaft besteht, ist der Mensch als gläubig anzusehen und kann doch in den Himmel kommen. Die gute Tat die der Mensch also ausführt ist also der Beweis, daß Gott mit ihm ist. Bitte antwortet mir, wenn ich hier was falsch verstehe. Rainer E. 23:57, 20. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  ja wie denn nun ? 

message: Die katholische Kirche stimmt mit der Lehre von der Glaubensgerechtigkeit in vollem Umfang überein, wegen der beschriebenen Problematik existieren aber Bräuche, die zwar nicht im Widerspruch zur Auffassung von der Glaubensgerechtigkeit stehen, aber häufig ein verzerrtes Bild entstehen lassen.
Welche Bräuche existieren denn ?
Na etwa die Taufe. Ohne Taufe bist du im Sinne Roms etwa alles aber kein Christ. Das Kleben am Werkeschein oder der Werkewahn ist tief in der Kirche verankert und wenn sie dann plötzlich vom reinen Glauben sprechen, an dem alles auf einmal hängen soll, kann man ganz sicher sein, daß der nur eine abstrakte Wiederspiegelung der Werkeheiligkeit ist - die Ausname bestätigt die Regel. --M.sack 19:11, 23. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  welche Bräuche ??? 

message: Kein Gesetz liefert Rechtfertigung. Kein gutes Werk, dessen Ausübung durch die Gesetzgebung legitimiert und motiviert werden soll. Damit ist der Verweis auf ein Metagesetz, auf eine Verfassung, eine contradictio in re. Andererseits: Wird nicht etwa durch die Ablehnung der Werkgerechtigkeit himmlisches Unrecht geschaffen? Soll etwa Pinochet, der von den englischen Lordrichtern weltliche Absolution erfahren hat, nun auch noch himmlische Absolution erfahren, da er fest im Glauben mit Christus gestorben ist, ein eingeborener Papua hingegen, der nie eine Bibel sein Eigen nennen durfte und Aussätzige selbstlos gepflegt hatte, dafür aber in die Hölle kommt?.-- 217.232.194.161 13:29, 21. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wäre Gott nicht ungerecht, wenn er die Erkenntnis, das Wissen eines Menschen nicht mitberücksichtigen würde? Ist es deshalb nicht naheliegend, dass er das auch in seinem Gericht tun wird? Nach dem Schalksknechtgleichnis sind wir jedoch alle so hoffnungslos überschuldet (10.000 Talente sind umgerechnet entsprechend heutiger Kaufkraft etwa 6 Mrd. €), dass keiner seine Schuld in absehbarer Zeit abarbeiten kann - und benötigen ausnahmslos alle die Begnadigung (sola gratia). Wen er nun begnadigt und wen nicht, das ist letztlich ein Geheimnis - aber sollte er nicht gerade auch hier sich als der Gerechte erweisen? -- C rall (Diskussion) 20:20, 5. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Was hat da eigentlich eine Verfassung in dem Artikel zu suchen 

message: Stimmt das, oder geht es nur um christliche Kirchen? -- Kürschner (Diskussion) 12:41, 21. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Nichtchristliche Kirchen? Der Begriff Kirche ist im neueren Sprachgebrauch auf das Christentum festgelegt. Und in anderen Religionen /-sgemeinschaften existiert AFAIK das Konzept sola gratia nicht. - Und lehren die meisten Kirchen das Prinzip der sola gratia? IMO ja, denn wie die Statistik Remid: Das Christentum oder die christlichen Religionen zeigt, bilden Katholiken und Protestanten zusammen den Hauptteil aller Christen und beide lehren dies, siehe: Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre. Die orthodoxe Kirche hat ein ambivalentes Verhältnis zur Lehre Luthers, sie stimmt der Reformation zu, lehnt aber den Protestantismus ab, (d.h. den Individualismus: "Das wichtigste Erkennungszeichen des Protestantismus ist der Individualismus. Die Betrachtung des Glaubens als Privatsache, die Individualisierung der Heilsfrage, der Subjektivismus und der Individualismus sind grundlegende Charakteristika des Protestantismus."), Luther sei also kein Ketzer - aber auch kein Heiliger, siehe: Luther im Licht der Orthodoxen Theologie (pdf). Habe nun entsprechend die Formulierung im Artikel angepasst, denn es stimmt, dass es kaum belegbar ist, dass die "meisten" Kirchen etwas lehren, "mitgliederstärkste" dagegen lässt sich belegen. -- C rall (Diskussion) 21:28, 5. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  "Die meisten Kirchen lehren, dass der Mensch nicht aufgrund seiner guten Werke vor Gott gerechtfertigt werde..."