Diskussion:Argonautensage

message: Der Artikel ist so, größtenteils nur eine Kopie (und dazu noch eine schlecht) aus Meyers v.1888, Sprache und Syntax grauslich und veraltet, am besten umschreiben.--Eρβε 15:25, 14. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Soweit erstmal erledigt, ist aber durchaus noch verbesserungsbedürftig. --Eρβε 23:54, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Warum steht unter dem Punkt "Künstlerische Bearbeitung" bei Apollonios von Rhodos: Argonautica (im 3. Jh.v.Chr.)? 
Er lebte doch nur von 295 v. Chr. bis 215 v. Chr.! Wie kann er etwas im 3 Jahrhundert bearbeiten ohne dort gelebt zu haben?
Benni
(nicht signierter Beitrag von 91.186.47.160 (Diskussion | Beiträge) 10:57, 11. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Apollonius von Rhodos 

message: Mich stört in dem Abschnitt ein wenig der Satz "....und als Amazonen lebten" und die direkte Bezeichnung der Frauen auf Lemnos als "Amazonen" im folgenden Satz. Unter Amazonen verstanden die Griechen - zumindest bis zum 2. Jh. v. Chr. - ein ganz bestimmtes Volk (ob fiktiv oder auf einem realen Kern basierend lasse ich jetzt mal dahingestellt), das ehemals im Pontus-Gebiet lebte und eine Zeit lang auch andere Teile Anatoliens unsicher machte. Folglich war mit dem Ausdruck "Amazonen" keine (matriarchale) Gesellschaftsstruktur im Allgemeinen gemeint. In späteren antiken Quellen fließt zwar einiges zusammen (u.a. auch dass Amazonen Lemnos beherrscht hätten), trotzdem finde ich die Formulierung im Artikel unglücklich.
MfG Minos
(nicht signierter Beitrag von Minos (Diskussion | Beiträge) 01:05, 16. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Frauen auf Lemnos 

message: Bibliotheke (Pseudo-Apollodor)
Bitte mit Link auf entsprechendem Eintrag. (nicht signierter Beitrag von 95.208.6.237 (Diskussion | Beiträge) 16:44, 30. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Weitere Überlieferungsquellen 

message: Was mir als Nichtkenner der Sage als erstes aufgefallen ist, ist, dass nirgendswo steht, von welchem Volk, welcher Kultur die Sage eigentlich stammt. Die Information hätte ich eigentlich im ersten Absatz erwartet, so in der Art "Die Argonautensage ist eine Sage aus dem antiken Griechenland" oder dergleichen, bevor es in medias res geht. (nicht signierter Beitrag von 93.203.231.216 (Diskussion) 14:01, 25. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Dem schließe ich mich an. Man sollte erwarten, dass in der Einleitung zumidnest der Name von Apollonios von Rhodos genannt wird, von dem die längste und wohl bekannteste, (m. W. früheste weitgehend erhaltene) Überlieferung der Sage stammt. Apollonius wird jedoch erstmals in der Einleitung zur Liste der Teilnehmer genannt. Gruß Minos (Diskussion) 09:57, 9. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Die Argonautensage wurde aber nicht von Apollonios von Rhodos erfunden, sondern war vor ihm schon jahrhundertelang allgemein bekanntes griechisches Gemeingut. Bereits Homer hat darauf angespielt, und nach ihm wurden immer wieder Teile des Stoffes unterschiedlich verarbeitet, vor allem in Tragödien. Eine Nennung von Apollonios gleich zu Beginn würde beim flüchtigen Leser den falschen Eindruck erwecken, er sei quasi der Schöpfer des Stoffes gewesen, obwohl er nur die längst allgemein bekannte Sage in ein Epos gegossen hat. Da die Sage aber keinen (bekannten) Schöpfer hat, halte ich es für richtig, zuerst den Inhalt zu erzählen und dann erst auf die literarischen Verarbeitungen einzugehen.--Scifius (Diskussion) 16:59, 9. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Dass der Stoff uralt ist, und offenbar bereits von Homer als bekannt vorausgesetzt wird, weiß ich. Die Version von Apollonius ist aber (leider!) die erste gut erhaltene. Ich meine ja auch nicht, dass man schreiben solle, die Sage stamme von ihm (das wäre natürlich falsch), aber man sollte schon frühzeitig erwähnen, dass er die wichtigste Quelle bzgl. der Argonautensage ist. Ich bin übrigens über einen Link "Argonautika" zu diesem Artikel weitergeleitet worden. Deshalb war ich natürlich um so mehr irritiert, dass Apollonius erst ganz unten irgendwo erwähnt ist. Alternativ könnte man einen eigenen Absatz über die verschiedenen (erhaltenen) Versionen der Argonautensage aus der Antike anlegen, in dem neben Apollonius' auch auf andere Bearbeitungen des Stoffs ausführlicher eingegangen wird. Natürlich könnte man, wie im englischen Wikipedia, auch einen separaten Artikel zur Argonautika anlegen (grade über dieses Werk wollt ich mich informieren) und von hier aus verlinken. Gruß 17:15, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Wessen Sage ist das eigentlich 

message: Warum steht da unter bearbeiteter Inhalt "Nach Ovid lebte Aison noch bei Jasons Rückkehr..." wenn Ovids Medea verloren gegangen sein soll, wie es auch unter künstlerischen Bearbeitungen steht? Aus welcher Quelle Ovids kommt das?--JulGer 13:32, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das steht im 7. Buch der Metamorphosen, wo beschrieben wird, wie Aison von Medea verjüngt wird. Übrigens hat Ovid den Argonautenstoff auch in zwei Briefen der Heroides verarbeitet. -- Scifius (Diskussion) 01:38, 6. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Ovid 

message: Bei der Liste der Interpretation fand ich keine Hinweise auf die cineastischen Umsetzungen. Mir sind zumindest diese bekannt:
- https://de.wikipedia.org/wiki/Jason_und_der_Kampf_um_das_Goldene_Vlies
- https://de.wikipedia.org/wiki/Jason_und_die_Argonauten
Sicher gibt es noch weitere. Danke für das Engagement derer, die das auflösen :-) !!!!! 
--Mukundi (Diskussion) 21:39, 17. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Auch im Kino? 

message: Offenbar gehört die Argonautensage an den Beginn der Bronzezeit im Raum von Schwarzem Meer und Mittelmeer (2300 - 1600 v.d.Z.). Richtig? Wenn ja, - gibt es eine einigermaßen konsolidierte Wissenschaftsmeinung dazu, aus welcher genauer bestimmten Zeit die Argonautensage herrührt? Offenbar ist sie ja bereits Homer als uraltes Überlieferungsgut bekannt. Falls nein, - kann man zumindest sagen, ob die Argonautensage zuverlässig deutlich vor Ilias und Odyssee entstanden ist, also vor etwa 1300 v.d.Z., mit dem historischen Trojanischen Krieg? --91.36.250.7 16:22, 23. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Grobe zeitliche Einordnung in welche historische Periode?