Diskussion:Fahrzeugklasse/Archiv

message: Hallo Wikisearcher, ich habe die Maximallänge der Oberklasse mal ganz gelöscht. Maybach, Chauffeurslimousinen, Staatskarossen und Stretch-Limos laufen außer Konkurrenz und machen zahlenmäßig ein Prozent von S-Klasse und Konsorten aus. Sie zerschießen jede Definition oder Vergleichbarkeit.  --Suricata 9. Jul 2005 13:42 (CEST)
:Hast Recht, so ist es noch besser. Gute Idee. Gruß, --Wikisearcher 23:27, 9. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Definition der Oberklasse 

message: Hallo, ich habe die obige Dikussion verfolgt, dennoch bin ich der Auffassung das wir dem Leser nicht die lesenswerte, wennauch kontroverse Segmenteinteilung der KBA vorenthalten müssen und parallel dazu eine wikikonforme Einteilung versuchen zu erstellen. Problematisch ist eine derartige Einteilung immer und man kommt selten auf einen Nenner. Ich bitte deshalb auch der Übersicht wegen und der Möglichkeit der Verlinkung der Fahrzeugtypen, jedem Leser die Möglichkeit zu geben, sich selbt von dem Typ und Art des Fahrzeugs weiter zu informieren. Auch ist dies hilfreich bei der weiteren Bearbeitung der "eigenen" Klassifizierung für diesen Artikel. Zudem ist die Preisklassifizierung absolut unnötig, weil sie erheblichen Schwankungen unterworfen sind und sich wohl nur auf Deutschland bezieht. Meistens kann man von 3-4 Obergrenzen ausgehen: bis 15.000, bis 25.000, bis 35.000 und über 35.000 Euro. Grüße --St.Krekeler 01:55, 27. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Du warst also mein "Bearbeitungskonflikt". Denke, wir sollten nach meiner Begründung weiterdiskutieren, um beide Standpunkte zu berücksichtigen. --Wikisearcher 02:06, 27. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Fahrzeugsegmente des KBA 

message: Hallo, Suricata. Das mit der Länge von einem Fahrzeug als Kriterium für die Klasse sehe ich kritisch:
# VW Fox ist ja wohl sicher eine kleinere Klasse als der Polo.
# Muss der VW Jetta in eine andere Klasse zu packen, nur weil er länger ist als der Golf? Nach den (willkürlich?) gewählten Längengrenzen in der Tabelle, gehört der Jetta V nicht mehr in die Golfklasse.
Mein Vorschlag:
Genau wie sich auch die Preisspannen überlappen, können sich auch die Längen überlappen. Die Einteilung in die "Klassen" ist sowieso eher gefühlt als errechenbar. Ich würde gerne die Breiten auch hinzufügen, da dies zusammen mit der Länge schon recht eindeutige Klassen bildet. Ich habe da eine Grafik die ich bei Gelegenheit auch mal hochlade.
Gruß --WikiNight 12:50, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Du hast recht, die Längen sollten sich auf jeden Fall überlappen. Allerdings sollte man das nicht am VW Fox festmachen, siehe Diskussion:VW Fox. Die Breite ist eher sekundär, da Sie nicht so augenscheinlich ist. Das Gewicht würde wahrscheinlich auch gut funktionieren, ist aber ebenfalls sekundär. --Suricata 13:05, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ok. fein. Denn der A6 ist ja auch deutlich gewachsen: 4919 mm .... --WikiNight 13:09, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ein heutiger Passat ist knappe 4,80 m lang. Damit hätte er schon die obere Mittelklasse erreicht, genauso wie auch der Opel Vectra Caravan. Ein BMW 5er vom Typ E39, also der vor kurzem abgelöste 5er, hat die 4,80 m nicht ganz erreicht und würde somit zur Mittelklasse gehören. Man kann aber einen Passat unmöglich hochrangiger als einen 5er einsortieren. --Siku-Sammler 19:07, 3. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Längen überlappend   

message: betrifft 
Hallo Suricata! Du hast meine Ergänzungen zum Artikel im Absatz Klassen von Limousinen und Kombis wieder gelöscht. Und das mit wahrhaft fadenscheiniger Begründung. Warum stellst Du einfach so in Frage was ich geschrieben hatte?
-Superklasse, da ohne Beispiel oder Beleg. -Rolls Royce Phantom, da kein Artikel da. Kann wieder rein wenn der Artikel da ist
Was soll diese sinnlose Löschaktion?
*Die Superklasse gab es sehr wohl - Artikel dazu schreibe ich gerade - es folgt in Kürze nach.
*Zu Rolls-Royce Phantom: Es gibt noch andere Einträge in rot noch ohne Artikel auf der Seite - hast Du diese etwa vergessen zu löschen??? (Minicruiser, Ford Fusion, Mitsubishi Space Wagon/Grandis, Softroader, Toyota RAV-4, Land Rover Freelander, Mitsubishi Outlander, Kraftfahrzeuganhänger – Ich hoffe Du hast nicht auch noch vor diese zu löschen)
Habe heute erst gerade einen Artikel im Sinne einer Begriffserklärung zu den verschiedenen (insgesamt 7 Modellen) des Rolls-Royce Phantom geschrieben: siehe Rolls-Royce Phantom. Werde noch zu den einzelnen Versionen dieses legendären Luxusautos etwas schreiben.
Ich möchte Dich nunmehr höflich bitten in Zukunft Dir vielleicht noch unbekannte Ergänzungen nicht einfach so abzusägen sondern entweder eine Nachricht zwecks Nachfrage/Erklärung zu schreiben oder erst einmal abzuwarten was da noch folgt. Ich jedenfalls warte bei plausiblen Ergänzungen anderer erst einmal ab und lösche und/oder revertiere nicht einfach so drauflos ohne Überlegung.
Die Wikipedia wächst doch genau so, indem noch "rote Flecken" auf der Artikelseite noch ohne dazugehörigen Artikel dahinter geschlossen werden und nicht in dem diese willkürlich entfernt werden – andernfalls wird die Chance vergeben wichtige und interessante Ergänzungen einzuarbeiten und zudem verärgert dieses unbedachte Handeln die anderen Autoren unnötig.
Es gilt schließlich der Grundsatz ALLE BILDEN ALLE.
Ich werde meine Ergänzungen wieder einarbeiten – natürlich mit Artikel dazu – wenn Dir irgendetwas nicht paßt dann schreibe mir auf meiner Diskussionsseite.
MfG Reptil (♣) 15. Mai 2006, 18:05 (CEST)
: Hallo Reptil, wenn Du Deine Änderungen im Kommentarfeld erläuterst, können andere sie nachvollziehen. Das Feld kann man beispielsweise nutzen um eine Quelle zum Begriff "superklasse" zu nennen. Und wenn Du erst den Artikel anlegst und dann verlinkst, gibt es auch kein Problem. --Suricata 20:09, 15. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Superklasse 

message: Suricata! Was machst Du da bloß? Bezüglich Deiner letzten Änderung :
Opel Signum ist für obere Mittelklasse zu kurz, superb zu billig, Superb rausgenommen, da er aus dem Rahmen fällt
Was soll dieser Unsinn?
*Der Opel Signum mag ja kürzer sein als die Mercedes E-Klasse, ist aber länger und breiter als der Opel Vectra und hat ein größeres Platzangebot. Der Opel Vectra gehört zur Mittelklasse, nicht der Signum, der gehört aufgrund der genannten Eigenschaften zur oberen Mittelklasse.
*Der Skoda Superb ist eben nicht zu billig für die Obere Mittelklasse. Was ist das für eine Argumentation? Daß er günstiger ist als sein technisch de facto identischer jedoch 10 cm kürzerer Konzernbruder VW Passat ist ein Verdienst von Skoda, die in der Lage sind das Auto billiger zu produzieren. Da könnten sich die deutschen Hersteller allen voran die Konzernmutter VW selbst ein Beispiel nehmen. Als VW wäre der Superb wiederum um einiges teurer – wäre er denn dann Deiner Meinung nach in der oberen Mittelklasse angekommen???
Beispiel zur Verdeutlichung: Im Jahre 1972 war der Fiat 130 das günstigste Oberklasse-Auto und war auch etwa 15 cm kürzer als Opel Admiral B bzw. Opel Diplomat B und Mercedes W108. Aber deshalb hat ihm keiner die Zugehörigkeit zur Oberklasse abgesprochen. Schließlich besaß er praktisch das gleiche Platzangebot, sogar eher mehr Ausstattung, sowie technische Lösungen (wie z.B seine Hinterachse) und Fahreigenschaften die ihn ganz klar für die Oberklasse qualifizierten.
–> Daraus folgt: Auf paar Zentimeter der Karosserie hin oder her oder ein paar Euros hin oder her kommt es nicht an, entscheidend ist das äußere Gesamtformat und die technische Klasse eines Autos.
Der Opel Signum und der Skoda Superb gehören ganz klar zur oberen Mittelklasse, das läßt sich mit deinen Ausführungen nun wirklich nicht einfach so von der Hand weisen.
MfG Reptil (♣) 15. Mai 2006, 23:25 (CEST)
: Die Klassen sind nicht relativ zur Marke, sondern absolut. Der Signum ist nach Preis und Länge klar in der Mittelklasse (auch beim KBA), der Superb ist nach Preis und nach KBA Mittelklasse, nach Länge (4803mm) obere Mittelklasse. Deshalb habe ich ihn rausgenommen, da er untypisch ist (Ausreisser). --Suricata 10:59, 16. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Bezüglich KBA sind wir einer Meinung, siehe oben. Deshalb haben wir hier das nachvollziehbare Kriterium Länge und Preis, um die Klassen abzugrenzen. Damit sind 90% der Autos aufgeräumt. Der Superb ist preislich Mittelklasse und von der Länge Obere Mittelklasse. Daher ist es müßig ihn mit Gewalt in eine der beiden Schubladen zu stecken. Gruß --Suricata 21:57, 18. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich würde die Beiden aus diesen Gründen auch in die Mittelklasse einteilen. Da es aber immer mehr Nischenfahrzeuge gibt, schlage ich vor, die Klassen "untere Mittelklasse" und "gehobene Mittelklasse" hier einzuführen. Bei den Kleinwagen gibt so etwas schon, weil sie in "Kleinwagen", "Kleinstwagen" und "Stadtwagen" oder so ähnlich unterteilt sind, obwohl sie sich auch nicht sonderlich unterscheiden. In die "gehobene Mittelklasse" können dann z. B. Opel Signum, Skoda Superb, Subaru Legacy, Mitsubishi Galant, Chevrolet Evanda, Hyundai Sonata, Chrysler Sebring oder Fiat Croma. All das Fahrzeuge, die sich durch Maße, Preis oder Motorisierung von der Mittelklasse  abgrenzen. Zur "unteren Mittelklasse" würden dann VW Jetta, Volvo S40, Kia Shuma, Fiat Marea, Skoda Octavia, Rover 45 und solche Autos passen. --Siku-Sammler 18:59, 3. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Opel Signum und Skoda Superb 

message: Ich werde den Absatz über Nischen, Skoda Superb und Opel Signum wieder löschen und ein paar Umgruppierungen vornehmen, aus folgenden Gründen.
# C1, C2, C3 sind keine Nischenfahrzeuge. Es gibt ein kontinuierliches Spektrum aller Fahrzeuglängen, von 2,50 bis über 5 meter. Dieses Spektrum ist, mehr oder weniger willkürlich, in Intervalle eingeteilt, die wir als Klassen bezeichnen. Wenn ein Hersteller zwei Fahrzeuge in einer Klasse hat sind das keine Nischenmodelle, sondern höchstens eine übergroße Modellpalette, die eventuell zu Kannibalisierung führt.
# 95% der Limousinen auf unseren Straßen lassen sich preislich und nach Länge in die hier genannten Schubladen stecken. Das restliche Quantil sind Nischenmodelle, wie beispielsweise der Kleinwagen zum Preis der Oberklasse oder die Chauffeurslimousine zum Mittelklassepreis. Ebenso der Opel Signum. Es ist nicht erforderlich jedes Fahrzeug in eine der Schubladen zu stecken, das muss nur das KBA. Daher streiche ich ein paar Ausreißer raus.
--Suricata 14:17, 6. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Schubladen und Nischen 

message: Meiner Meinung nach ist die Unterscheidung, wie sie zurzeit zwischen den beiden Klassen vorliegt, unpassend. Renault Twingo (ab 44 KW, 3433 mm lang, Neupreis ab 8950 Euro) und Ford Ka (ab 44 KW, 3620 mm lang, Neupreis ab 7990 Euro) gehören imho in ein und die selbe Kategorie, auch wenn der Twingo "eigentlich" knappe 7 cm zu kurz für einen Kleinstwagen ist. 
Das er aber stattdessen jedoch in eine Kategorie mit dem Smart fortwo (ab 30 KW, 2500 mm lang, Neupreis ab 9450 Euro) gehören soll, leuchtet mir nicht ein. KAgamemnon 20:10, 30. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Citycar und Kleinstwagen