Diskussion:Gambeson

message: Hallo! 
Einige Anmerkungen von mir - blutiger Laie freut sich über Aufklärung -, gefunden im "Handbuch der Waffenkunde", Wendelin Boeheim, Reprint des Originals von 1890:
"...Vom Beginne des 12. Jahrhunderts machen sich vorzuüglich an den Hauberts Änderungen im Schnitte merklich. ... Dieser Haubert wird über einem langen, faltigen Waffenrock (bliaud) getragen, der unterhalb hervorsieht, dieses Unterkleid ist für die Harnischtracht durch mehr als ein Jahrhundert charakteristisch. ... Um das Erhitzen des Metalls nur etwas zu verhindern, trugen die Ritter im zweiten Kreuzzuge lange weiße Hemden über den Haubert. ... Über das Hemd, das bei den Franzosen 'gambeson' hieß, wurde das Schwert gegürtet. ... ungemein wichtigen Abbildungen des Codex Balduini Trevorensis aus der 1. Hälfte des 14. Jahrhunderts, auf denen die Romfahrt Kaiser Heinrichs VII. dargestellt ist, erblicken wir die Ritter in kurzen Hauberts mit darüber gezogenen langen Waffenhemden. Diese letzteren besitzen kurze, aber weite Ärmel und tragen den Blason des Eigners oder nur die Farben desselben. (Auf der dazugehörigen Abbildung ist dieses Waffenhemd als 'Gambeson' bezeichnet.)... Um 1330 verschwinden die faltigen Waffenhemden (cottes d'armes, gambisons) aus den ritterlichen Kriegskörpern und machen eng anliegenden Platz ... bildet sich aus dem Haubert allgemach der Lentner. Anfänglich erscheint er als eng anliegendes Überkleid aus dickem Leder, das über dem eng anschließenden Haubert rückwärts geschnürt getragen wird (juste au corps), später wird der Haubert zum einfachen Kettenhemde, über welches der scharf in die Weichen geschnittene Lentner angezogen und an der Brust zugeschnürt wird..."
Aus Reclams Mode- und Kostümlexikon:
"Wams ... im 13. Jh. aus dem Afrz. übernommene Bezeichnung für den unter dem Panzerhemd getragenen, mit Baumwolle auswattierten, vorn zugeknöpften Leibrock des Mannes mit glatten, anliegenden Ärmeln, den der Ritter manchmal auch als Hausgewand trug. ... Der Bliaud des Mannes war wahrscheinlich stets durchgehend aus einem Stück geschnitten und ebenfalls im Oberteil durch Schnürung eng gehalten. Er war kürzer als der der Frau und konnte auch unter der Rüstung getragen werden. "
Nach Boeheim ist also der Gambeson ein Überwurf über dem Harnisch zu tragen, mit Stickereien, Wappen etc. verziert. Ich kämpfe grade für eine Übersetzung mit den entsprechenden Fachausdrücken und wälze Bücher, dass mir schon der Kopf raucht. Freue mich, zwecks Erleuchtung, auf Stellungnahmen.
--Newcallas 09:00, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Eigenschaften 

message: Hallo!
Ich habe ein Problem bei einem bestimmten Abschnitt dieses Artikels, und zwar:
Im deutschen Sprachraum bezeichnete man den Gambeson ursprünglich als Sarrock, die Hersteller dieser Textilrüstungen bezeichnete man als Sarroxwewer oder Sardoichsmechger (Köln). Die Ringbrünne, also das Kettenhemd, nannte man dagegen Sarwat, die Panzermacher hießen Sarwürken (Nürnberg) oder Sarworter (Köln). Diese Begriffe stammen ursprünglich wahrscheinlich aus dem Nahen Osten, dürften also im Zuge der Kreuzzüge zu uns gelangt sein.
Wenn ich es richtig nachvollzogen habe, wurde dieser Teil vom Autor Dark Avenger eingefügt - wenn Du das liest: Das ist ja nun schon eine Weile her, aber kannst Du Dich zufällig noch erinnern, woher Du diese Informationen hattest? Ich konnte das leider in der mir verfügbaren Fachliteratur nirgends so finden. (Womit ich nicht ausschließe, dass es richtig sein kann.)
Für mich ist vor allem der Punkt Sarrock = Gambeson wichtig.
Auch falls irgendjemand anderes mir weiterhelfen kann, wäre ich sehr dankbar. Insgesamt ein bisschen schade, dass überhaupt keine Literaturangaben angefügt wurden. --Trifle 10:06, 14. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Probleme mit einem Artikelabschnitt, fehlende Literaturangaben 

message: Ist ein Gembeson nicht einfach nur ein Wams wie er von Rittern und Fußvolk unter der Rüstung getragen wurde? --The real Marcoman 01:26, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Redundanz? 

message: Der Satz das ein Gambeson unter der Ritterrüstung getragen wurde, ist schon fragwürdig, da er den spätmittelalterlichen Plattenpanzer suggeriert. Genau unter dem ist ein dick gepolsterter Schutz aber nicht nachweisbar, es wurden eher dünne Rüstwämser als Trager der Plattenteile verwendet. Unter früheren ritterlichen Rüstungen dagegen gab es durchaus Gambesons bzw. Aketons als Schicht unter dem Ringpanzerhemd. Ich werde den Begriff "Ritterrüstung" durch Rüstung ersetzen, auch weil die Verwendung natürlich nicht auf einen bestimmten Stand beschränkt war, und den Link löschen. -- Andrej Pfeiffer-Perkuhn 09:10, 6. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Begriff Ritterrüstung und Link auf Plattenpanzer