Diskussion:Gasballon

message: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gasballon&diff=8021579&oldid=6794573
"Daher werden die meisten bemannten Ballone in Deutschland mit Wasserstoff als Traggas betrieben." 
Lang komisch denn wieso sollte gerade bemannte Ballons mit Wasserstoff gefüllt werden? Ganz sicher bin ich mir da nicht und es müsste mal kontrolliert werden. --Saperaud ☺ 04:38, 28. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  <small>(Erster Beitrag)</small> 

message: Hallo Konkurrent des Ballonpoint. 
Es ist völlig ok, einen reinen Werbelink zu entfernen. Dann aber bitte eine kurze Begründung in den Berabeitungskommentar schreiben, damit man nicht erst selber lange rätseln muss. Danke. --padeluun 11:33, 15. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bei Änderungen Grund angeben 

message: Im Artikel:Die maximale Steighöhe hängt also vor allem von der Ballongröße ab, zusätzlich aber von der Festigkeit und Elastizität der Ballonhülle - die sich mit sinkendem Luftdruck auf das 5- bis 100-fache Volumen ausdehnt - und dem vertikalen Temperaturprofil der AtmosphäreDie Temperatur sollte in keinem (theoretischen) Zusammenhang mit der Steighöhe stehen, da eine Verringerung der Temperatur zwar das Volumen des Traggases verringert, aber gleichzeitig die Dichte der umgebenden Luft und damit deren Traggkraft erhöht. Auch spielt die Ballongröße keine Rolle. Wenig Gas steigt genauso wie viel Gas, das gleiche Masse-Volumen-Verhältnis vorausgesetzt. Die Begrenzung der Steighöhe ist vor allem konstruktiver Natur, da man das mit zunehmender Höhe expandierende Traggas in der Hülle behalten muß um weiter steigen zu können. Das passiert durch geschlossene, elastische Hüllen, deren Platzen in bestimmter Höhe (zum Abbruch des Fluges) gewünscht sein kann. Auch kann das Steigen gestoppt werden, wenn die Hülle der Expansion des Traggases einen zu großen Widerstand entgegensetzt. Eine andere Möglichkeit, großen Höhen zu erreichen, sind teilgefüllte Hüllen, die die Expansion des Traggases durch eine Volumenreserve ausgleichen. Besonders Ballone für extreme Höhen bestehen aus nichtelastischer Folie und sind beim Start nur zu einem Bruchteil gefüllt. Könnte man im Artikel präzisieren.--Thuringius 16:20, 22. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Erledigt.--Thuringius 22:50, 14. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Steighöhe

message: AGA Gas Handbook 1985 gibt auf S.78+82 für die relativen Dichten bei T=15°C und p=100 kPa für Wasserstoff 0,0695, für Helium 0,138 an, für (trockene) Luft definitionsgemäss 1.
Der Unterschied der relativen Dichten zu  tr. Luft beträgt also für H2 = 0,9305 und für He = 0,862.
Deren Verhältnis ist wiederum 0,9305 / 0,862 = 1,0795.
Ein heliumgefüllter Ballon sollte demnach um 7,95 % mehr Auftrieb haben als ein wasserstoffgefüllter.
Dieser Wert ist noch zu korrigieren:
+ weil die Luft aussen in der Regel feucht, also leichter als trockene ist - je wärmer und je relativ feuchter, desto mehr
+ wenn man die Ballontragfähigkeit betrachtet, weil das Gewicht der Ballonhülle abzuziehen ist.
+ weil Helium eine dichtere Haut braucht.
- weil Wasserstoff Massnahmen gegen elektrostatische Funkenbildung braucht.
- (ganz wenig) weil der kleine Überdruck im Ballon beide Füllgase etwas komprimiert.
Bei 15°C kann die Wasserdampfkonzentration in Luft etwa 2 mol% betragen, seine (fiktive 100%-) Dichte relativ zu tr. Luft ist 0,622, verringert also die Dichte der Luft auf feucht: 0,992 .
Überschlägig sollte ein Latexballon mit 30 cm Durchmesser und 3 g Hüllenmasse mit Helium etwa 15 g echte Tragfähigkeit haben, mit Wasserstoff jedoch etwa 10 % mehr. Schon eine Stunde später sollte merkbar sein, dass Helium schneller durch die Ballonhaut diffundiert ist als Wasserstoff und sich der Tragfähigkeitsunterschied noch vergrössern.
-- Johannes Muhr 25.11.2007 ... nunmehr Nutzer --Helium4 (Diskussion) 05:52, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Dichteverhältnisse Auftrieb Helium vs. Wasserstoff 

message: Ich moechte die Aufnahme bzw. den Verweis auf Definitionen von Gas-, Fessel- und Heissluftballon anregen.
Anlass ist mein Versuch einer 'schnellen Recherche', weil ich im Buch 'Die dunkle Seite' von Frank Schaetzing diese sich meines Erachtens ausschliessende Aussage fand: 'Fesselballons hingen am Himmel wie riesenhafte umgedrehte Wassertropfen. Von Zeit zu Zeit konnte sie das Fauchen der Feuerstoesse hoeren.'.
Ich verstand Fesselballons bisher im Sinne der hier genannten (frei fliegenden) Gasballons - also ohne Gasbrenner.
Bernd Leutenecker
:Hm. Fesselballone sind jedwede Ballone an einem Seil. Mehr eigentlich nicht. Das wird aber auch in Fesselballon nicht ganz klar. Gasballons erreichen wohl einfach eine höhere Flugdauer als Heißluftballone, darum sind Heißluftballone als Fesselballons wohl weniger üblich. Hab aber grad nichts zu Hand zum Nachschlagen.--Thuringius 17:49, 30. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Definitionen 'Gasballon, Fesselballon, Heissluftballon' 

message: * Ballons, die dynamisch aus Wind zusätzlichen Auftrieb generieren, gabs für militärische Zwecke schon früher als 1900, zeppelinförmig mit Sack, der Wind einfängt und nach unten umleitet. Neuerdings (ab 2010?) Folienballons in Linsenform, die durch eine Schnurwaage (Gabelung) am oberen Ende der Leine flächig schräg im Wind stehen, dadurch höher stehen, weniger pendeln und weniger eingedellt werden; Anwendung: Funkantenne, Kamera.
* Modell- oder kleine Kamerazeppelins (eigentlich Blimps) für Indoors mit Auftrieb durch Motorpropeller-Rückstoss.
* Kombination mit Heissluftballon für mehrtägige bemannte Weitfahrten, erlaubt Höhensteuerung ohne Ballastabwurf. 
* Gasgefüllte Inflatables ganz verschieden gestaltete Form, häufig jedoch als Heissluftballon ausgebildet.
* Bremsballons für den Abstieg von Raumflugkörpern auf kleine Planeten mit dünner Atmosphäre.
* Gasballon ist natürlich auch der allgemeinste Begriff für ein nicht zu längliches (Schlauch) oder matratzenförmiges (Matte) gasgefülltes Gebilde aus einer Membran, wenn das Füllgas nicht Luft ist. Auto-Airbag (pyrotechnisch erzeugtes Verbrennungsabgas), ... Schlauchboot, Rettungsinsel, Luftmatratze und Rettungsweste werden allerdings nach ihrer Form benannt, auch wenn sie einmal nicht mit Luft gefüllt werden. 
Sprachlich knifflich ist, ob der kleine Latex-Ballon mit Werbemotiv am Stangerl getragen, als Dekorationsgirlande oder einzeln hängend, also der simple Luftballon, der luftgefüllte, nicht doch zum "(kleinen) Gasballon" wird, wenn er alternativ mit Helium gefüllt ist. --Helium4 (Diskussion) 11:40, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  weitere Kategorie: Ballons mit zusätzlich Drachen- oder Heissluft-Auftrieb; Inflatables, Bremsballons, ... Luftballon(?) 

message: Gänsefuss genannt wird vermutlich die Zusammenfassungen von (etwa) 3 Seilen zu einem. Gefunden im Unfallbericht aus 1968 (Donauturm, Wien) http://versa.bmvit.gv.at/uploads/media/19680606_K_1050_3_35624.pdf . Hier einbaubar. 
Seite 20 dieses Unfallberichts beschreibt kurz und gut den Vorgang von Füllen und Starten. --Helium4 (Diskussion) 05:59, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Gänsefuss (?), Startvorgang 

message: Ich vermisse einen Abschnitt zur Geschichte. Hat Jean-Pierre Blanchard den Gasballon erfunden und/oder war er der erste, der damit erfolgreich vom Boden abhob? --Neitram ✉ 15:19, 18. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: George R. Lawrence hat – augenscheinlich von einem Haus- oder Turmdach am Unabhängigkeitstag (Vereinigte Staaten),  also wohl am 4. Juli 1906 beim "International Ballooning Contest" in Chikago etwa 9 Gasballons noch am Boden fotografisch dokumentiert. Quelle: http://www.spiegel.de/fotostrecke/george-r-lawrence-fotograf-mit-riesenkamera-fotostrecke-110252-24.html Bild 24/27. --Helium4 (Diskussion) 22:08, 30. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Hier wird behauptet das wetterballone mit Wasserstoff gefüllt werden. Dies ist grundlegend falsch denn alle täglich startenden Radiosonden werden mit Helium befüllt! Wasserstoff kommt nur bei Manövern zum Einsatz und aufgrund der entzündlichkeit sind die Ballone dann rot. Ich selbst habe hunderte dieser radiosonden eingesammelt Darunter auch Manöver Sonden und kann das daher mit 100% Sicherheit sagen.
Wasserstoff wird nicht für normalen täglichen Betrieb verwendet weil die Ballone auch öfters mal halb gefüllt mit nur einem Loch zurück zum Boden kommen. Was nun passiert wenn so ein gutes Stück zb bei Wacker chemie oder Bayern Oil runterkommt kann sich jeder selbst ausmalen. Da geht man auf Nummer sicher und nutzt Helium  Grassator (Diskussion) 10:16, 17. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Wetterballone in Deutschland.