Diskussion:Eiserner Vorhang

message: Ich finde, wir sollten den schwelenden Edit-War zur Formulierung der Einleitung durch ein Gespräch ablösen. Ich selbst finde durchaus, dass es sinnvoll ist, die Entgegensetzung der beiden Blöcke durch die Erwähnung der jeweils dominanten Supermacht (Westen: USA, Osten: UdSSR) zu erwähnen. Das ist keine inhaltliche, aber eine strukturelle Parallele, die ich eigentlich nicht als umstritten betrachte. Ob man die doch eher unterschiedlich gelagerten realsozialistischen Staaten des Ostblocks alle als Diktaturen bezeichnen sollte, weiß ich auch nicht. Was meint ihr? --Andropov (Diskussion) 23:35, 6. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Damit da keine falschen Parallelen erstellt werden: die Sowjetunion und ihre Satellitenstaaten .- Seit wann sollen das keine Diktaturen gewesen sein? Alternative wäre "komunistische Gewaltherrschaft" (wie Katbezeichnung.--Tohma (Diskussion) 07:28, 7. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Naja, ob man jetzt den Altstalinismus der langjährigen DDR-Führung mit dem Gulaschkommunismus, dem Prager Frühling, dem Rumänien Ceaucescus oder dem Jugoslawien Titos in einen Topf werfen sollte, weiß ich nicht. Und die DDR war in den Worten von Günter Grass eine kommode Diktatur oder in denen Günter Gaus’ eine Nischengesellschaft: Ich würde einfach mit dem Ummichwerfen von negativen Schlagworten vorsichtiger sein. Aber da Rita sich hier nicht meldet, können wir es einstweilen auch auf sich beruhen lassen. --Andropov (Diskussion) 14:12, 8. Jul. 2017 (CEST)
replies: text:  Die betreffenden "Diktaturen" werden fast durchweg mit dem Lemma "Staat" bezeichnet und befinden sich auch in der :Kategorie:Historischer Staat in Europa und nicht etwa in einer :Kategorie:Historische Diktatur. Ich zitiere dazu mal aus dem Artikel Diktatur: "Die Abgrenzung zu anderen Formen monopolisierter Herrschaft wie dem autoritären Regime und dem Einparteisystem ist schwierig und erfolgt in der politikwissenschaftlichen Literatur uneinheitlich." Insofern empfinde ich es als einseitig diffamierend, hier von "Diktaturen" zu sprechen. Im Sinne von NPOV sollte der Begriff nicht inflationär benutzt werden. Wenn der Begriff für einige so wichtig ist, dann kann man meinetwegen an anderer Stelle erwähnen, dass die betreffenden Staaten überwiegend als "Diktaturen" angesehen werden. --Bernd Bergmann (Diskussion) 19:00, 17. Jan. 2019 (CET)

text: Wenn du ein anerkannter Historiker wärst, wäre deine Aussage ausreichend. Hier brauchst du aber Belege. --Bernd Bergmann (Diskussion) 20:56, 18. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  An sich ist es in der Einleitung mE unnötig, ein Kurzreferat über die Charakteristika der beiden einander gegenüberstehenden Machtblöcke zu geben. Und ich hielte immer noch den Begriff Diktaturen hier für verzichtbar. Ansonsten habe ich gerade im Artikelbestand gestöbert und nichts gefunden, was adäquat als kürzerer Ersatz dienen könne; unsere Artikel zur westlichen Welt und zum Ostblock oder zur Erste und Zweiten Welt sind nicht als Grundlagenartikel verlinkbar. Eine Möglichkeit, das knapper abzuhandeln, sähe ich, wenn wir auf Bipolare Welt zielen würden und etwa zwei Machtblöcke, Westen und Osten, mit unvereinbaren Wirtschafts- und Staatsvorstellungen, schreiben. Ideen von eurer Seite? --Andropov (Diskussion) 21:28, 18. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Winston Churchill sprach 1946 von einem Eisernen Vorhang zwischen Stettin und Triest. Die Themakarte müsste enstsprechend geändert werden.
Offenbar hatte Churchill 1946 noch die Hoffnung, die SBZ könne vor dem Schicksal einer dauerhaften Stalinisierung bewahrt bleiben.
Über den Nordabschnitt des später tatsächlich errichteten Eisernen Vorhang machte Churchill 1946 keine Aussage. Von daher wäre es ratsam, den Nordrand der Themenkarte durch den Finnischen Meerbusen verlaufen zu lassen. --CorradoX (Diskussion) 10:30, 1. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Churchill sprach aber auch von Berlin und Wien als Städten im Einflussbereich der Sowjetunion. Ich glaube nicht, dass sich die Lage in Mitteleuropa unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg mit Hilfe von bloß zwei Farben für Landgebiete auf einer Themenkarte darstellen lässt. --91.97.54.190 11:37, 1. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Umsetzung der Churchill-Rede in eine Themenkarte 

message: Wenn man sich einmal von der Ebene der Beziehung zwischen Staaten entfernt und zur Ebene der Beziehung zwischen Menschen verschiedener Nationalität bzw. Ethnie begibt, dann wird deutlich, was es mit der Rede von einem „Eisernen Vorhang“ zwischen Jugoslawien und seinen westlichen Nachbarn auf sich hat.
Eine Stadt wie Radkersburg wurde bereits nach dem Ersten Weltkrieg geteilt. In der Zeit des Nationalsozialismus gab es an der Mur Zwangsgermanisierungen, die auf Seiten der slowenischen Bevölkerung Rachegefühle auslösten. Erst mit dem Bau der neuen Brücke über die Mur 1969 normalisierten sich die österreichisch-jugoslawischen Beziehungen, nachdem bereits vorher jugoslawische „Gastarbeiter“ für einen regen Betrieb an der Grenze gesorgt hatten.
Ein ähnliches Schicksal ereilte die Menschen in Görz nach dem Zweiten Weltkrieg. Das faschistische Italien hatte in Julisch Venetien einen starken Italienisierungsdruck auf die Bevölkerung ausgeübt. Auch in diesem Fall erzeugte Druck Gegendruck in Form „ethnischer Säuberungen“ in den 1947 jugoslawisch gewordenen Gebieten. Ein Ergebnis davon ist die Teilung von Görz in Gorizia und Nova Gorica.
Das alles hat aber allenfalls in der Zeit bis 1948 einen Bezug zum Komplex „Kalter Krieg“. Die nach 1948 zu beobachtenden Spannungen zwischen Österreich und Italien einerseits sowie Jugoslawien andererseits haben weniger mit dem weltweiten Systemgegensatz als mit unbewältigtem Nationalismus und mit ethnischen Spannungen zu tun, die letztlich auch zum Zerfall Jugoslawiens geführt haben. --CorradoX (Diskussion) 17:27, 10. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Falsche Zuordnung von Feindseligkeit 

message: Zitat: "Zehntausende Ungarn passierten in den frühen Morgenstunden des 24. Juni die zuvor so scharf bewachte Grenze. Nicht alle steuerten die Festwiese auf dem Flugfeld an. Manche fuhren zum Großeinkauf in die Mariahilfer Straße nach Wien weiter. Eine Erfolgsgeschichte hatte ihren Anfang genommen. Der Name des kleinen burgenländischen Ortes Trausdorf ging weltweit in die Medien ein." 
Im Artikel erwähnen ? --Präziser (Diskussion) 14:37, 28. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  1988: das 'Wunder von Trausdorf'