Diskussion:Hermann Oberth

message: Es scheint entweder mehrere mit ähnlichem Namen und Biographie zu geben - darauf sollte dann hier hingewiesen werden - oder es gibt nur einen, der sollte dann aber immer gleich geschrieben werden - wenn beide Schreibweisen richtig sind, sollte eine festgelegt werden und die andere nur mehr als Redirect auftauchen:
* Herrmann Oberth
* Hermann Oberth
**Hallo, da das Museum (siehe Link im Artikel) seinen Vornamen mit einem R schreibt, und die Bibliothekssuche (http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html?AU=Hermann%20Oberth ) für Herrmann Oberth keine Treffer liefert, würde ich dazu tendieren, einheitlich die Schreibweise Hermann Oberth zu verwenden. --Mex 11:31, 26. Apr 2004 (CEST)
thread_title: mehrere H.Oberth?

message: Oberth hat wohl nicht an der Entwicklung der V2 gearbeitet, s.da:
http://www.siebenbuerger.de/zeitung/artikel/alteartikel/767-hermann-oberth-nie-an.html(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Vomdorp (Diskussion • Beiträge) 23:47, 17. Mai. 2008 (CEST)
replies: text: Ich kann diese Einschätzung nicht teilen, der - sehr bemühte - Biograph Barth scheint mir sehr bedacht, dass Oberth eine absolut weiße Weste hat. Wenn man sich die Zeitläufe ansieht, ist die V2 mitnichten 1941 fertig gewesen, der erste Testflug war schon längere Zeit nach seinem Umzug nach Peenemünde, somit ist ein geringer Anteil nicht auszuschließen. Wieso hätte das "Reich" auf diese Kapazität verzichten wollen? Eher nicht glaubwürdig. --Hubertl 07:03, 18. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Oberth war Zeit seines Lebens ein überzeugter Nazi, wenn er auch nicht so dumm war, das in Amerika überall herum zu erzählen. Aber sein politisches Engagement für die NPD zeigt, dass er bis zum Schluss ein Unverbesserlicher war. Interessant wäre herauszufinden, ob das nicht ein Grund war, warum man ihn trotz seiner Fähigkeiten nicht intensiver ins NASA-Programm integriert hat. In Hermannstadt/Sibiu ist übrigens erst vor Kurzem die technische Fakultät der Lucia-Blaga-Universität (USLB) nach ihm benannt worden und in Mediasch kann man sich sein Geburtshaus anschaun, mit davorstehender Miniaturrakete. Die etwas einseitige Ausstellung im Schäßburger (Sighişoara) Uhrturm hat man aber wegen der vielen nicht-deutschen Touristen dort, die das eher mit Befremden gesehen haben, weggeräumt. --El bes 09:04, 4. Jan. 2010 (CET)
replies: text: ...in Mediasch kann man sich sein Geburtshaus anschaun. Wo  ist er denn jetzt geboren, in Herrmennstadt oder in Mediasch?--Špajdelj 13:49, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: geboren in Hermannstadt, aufgewachsen in Schäßburg.(siehe hier) Die ersten Raketenversuche machte er in Mediasch, wo auch seine Familie herstammte. Dort kann man sich sein damaliges Wohnhaus anschaun, das aber nicht das Geburtshaus ist. Dieses Haus könnte aber das Geburtshaus seines Vaters gewesen sein. In Hermannstadt ist er nur zufällig geboren, weil sein Vater Julius Oberth dort einige Jahre als Arzt praktizierte, bevor dieser 1896 Primar und Direktor des Komitatspitals in Schäßburg wurde. siehe hier Deshalb ist Hermann auch dort aufgewachsen und hat als Kind die Bergschule in Schäßburg besucht, wo er nach seinem Studium auch Lehrer war, ab 1924 dann aber ans Stephan-Ludwig-Roth-Lyzeum in Mediasch wechselte. --El bes 14:24, 27. Sep. 2011 (CEST)

text: Weil Oberths Satz mehrfach zitiert wird, habe ich den nun wörtlich übernommen. Dann kann jeder selbst interpretieren. -- Bertramz (Diskussion) 13:28, 13. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Mitarbeit an der V2? 

message: Kennt jemand noch weitere Zitate von ihm, die man ergänzen könnte?
:ja wieso nicht? zum Beweis seiner Nazigesinnung aus Oberths Buch: "Wählerfibel für ein Weltparlament". Uni-Verlag Dr. Roth-Oberth, Feucht, 1983. Über „Rassen“ schreibt er u.a.-„Hier wären noch einige Worte über das `Genie` zu sagen... Es kann bei allen Rassen vorkommen, auch bei den dümmsten. Der Australier z.B. der den Bumerang erfunden hat, war ein Genie“...„Die Ungarn zeigten bei der Behandlung der Weinberge noch einigen Instinkt, die Rumänen aber enteigneten sie und gaben sie den Zigeunern. Nach einigen Jahren waren diese Weinberge natürlich wertlos! Ebenso der übrige Grundbesitz, den man den Zigeunern übertragen hatte.“...„Was Hitler richtig gemacht hat. a) Das gößte Lob, daß man ihm spenden kann, war dieses- Er hat das Selbstverständliche möglich gemacht.“ über Demokratie- „I. Das Idiotenwahlrecht. Es wird so genannt, weil jeder, auch Schwachsinnige bei denen die Behörde bloß noch keinen Anlaß hatte, sich mit ihnen zu beschäftigen, eine Stimme hat …..... Es ist also so, daß bei diesem Wahlsystem ein Franz Josef Strauß oder ein Konrad Adenauer z. B. eine Stimme hat und irgendein halbblöder Hilfsarbeiter auch, wenn er nur seine bürgerlichen Ehrenrechte nicht verloren hat.“ und aus anderer Quelle zur ­Ver­mehr­­ung des ­Pöbels- 1. „Zu ­emp­feh­len wäre, die Ärzte zu ­ver­pflich­­ten, bei der Geburt eines be­hin­der­ten Kindes, den Vater über dieses ­Ung­lück zu ­in­for­mieren und zu ­er­mächtigen, dieses ­Ge­schöpf ­sterben zu lassen.“ 2. „Zu ­emp­feh­len wäre ­Wer­tvoll­e ­Men­schen­ so zu ­stel­­len, dass sie nicht ­fürch­­ten ­müssen­, Kinder in die Welt zu ­setz­ten...“3. „Als Hitler ­unter­­lag, ­er­hielt der ­An­tinazis­mus ­Ober­­was­ser und tat alles in Acht und Bann, was Hitler ­ge­lehrt hatte, sogar das ­Verantwort­­ungs­­ge­fühl ­gegen­­über­ ­Erb­ge­sund­­heit­.“--91.34.228.117 07:04, 11. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: Hallo El bes, den Geburtsort Hermannstadt noch mit Zusätzen zu versehen ist wahrlich unnötig bei dieser in der WP vieldiskutierten Stadt. Das gibt der Sache nur eine unnötige Stelzigkeit. Wenn mann dem Link folgt erfährt man ja die ganzen Details. Wenn immer das Land zum Zeitpunkt der Geburt angegeben wird, müssten Hunderte von anderen Seiten, die das nicht tun korrigiert werden. Ausserdem, wenn man schon das Land angibt, dann sollte das auch korrekt sein. Hermannstadt gehörte nämlich 1894 zum Königreich Ungarn... --DietG 11:56, 4. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Im Prinzip ist mir das egal. Wenn du Königreich Ungarn sagst, dann müsstest du aber auch Nagyszeben sagen! --El bes 12:15, 4. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Tja, da schimmert wieder das tiefe Unverständnis für diese Stadt und Siebenbürgen durch. Man kann Nagyszeben sagen oder Sibiu oder Hermannstadt. Keiner dieser Namen ist falsch. Aber man muss nicht. Auf deutsch hieß und heißt die Stadt Hermannstadt und das unabhänigig davon, zu welchem Staat sie gerade gehört(e) und ob dieser gerade mal eine nationalistische Phase durchmacht(e) und meint(e) die anderssprachigen Namen verbieten zu müssen. --DietG 15:43, 4. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Geburtsort mit Region und Land? 

message: Ich möchte Hintergrundinformationen zu dem o.g. Werk ,,Wählerfibel für ein Weltparlament‘‘, in der Hermann Oberth u.a. Aussagen über den Nationalsozialismus trifft, liefern, denn leider ist das Buch nur schwer zu beschaffen.
Es handelt sich bei dem Folgenden um eine kleine Zusammenfassung der genannten Stelle, die in ihrem Gesamtzusammenhang gesehen werden sollte. Hermann Oberth möchte nichts über die Greueltaten des Nationalsozialismus, des Kapitalismus oder das Kommunismus schreiben, sondern herausfinden, wie sich ein idealer Staatsmann zu verhalten hat. In Hitler sieht er eine Person mit ebenso vielen Stärken wie Schwächen und versucht, ebendiese herauszuarbeiten.
[Quelle: Oberth, Hermann: Wählerfibel für ein Weltparlament. Feucht: Uni-Verlag Dr. Roth Oberth, 1983, S.250-259]
27. Kapitel: Halbwahrheiten
Abschnitt A: Der Kapitalismus
Abschnitt B: Der Kommunismus
Abschnitt C: Der Nationalsozialismus
a) ,,Hitler aber förderte eigenes Denken nicht, sondern suchte es zu unterdrücken.‘‘ 
,,[...]der Witz ist leider nur zu richtig, der die Anfangsbuchstaben von [...] NSDAP zu den Anfangsbuchstaben des Sates machte: ,Nicht selbst denken aber plärren.‘.‘‘
b) Kritik an der mangelnden Opposition im NS-Reich: ,,Doch eine verantwortungsbewusste Opposition ist nötig, wenn man alles bedenken und nichts vergessen, und wenn keine Korruption einreißen soll!‘‘
c) Unmöglichkeit einer ,,,Flucht in die Öffentlichkeit‘‘‘: Misstände wurden aufgrund der Zensur nicht veröffentlicht, was sogar dem NS-Regime selbst schadete.
d) Gegen die Organisation des NS-Regimes: ,,Hitler hat sehr laut von der Verantwortungslosigkeit anonymer parlamentarischer Mehrheiten gesprochen, die (womöglich noch in geheimer Wahl) irgend einen Unsinn beschließen. Demgegenüber hat er die ,Verantwortungsfreudigkeit‘ seiner [eigenen] Minister und ihrer Untergebenen gelobt. In Wahrheit bestand aber diese ,,Verantwortungsfreudigkeit‘‘ bloß darin, daß sie nicht der Allgemeinheit, sondern nur ihrem Vorgesetzten verantwortlich waren und auch den größten Unsinn ausführten, wenn er nur von oben befohlen worden war. Wer dagegen seinem Vorgesetzten nicht nach dem Mund redete, der flog hinaus, sogar Minister: [...]‘‘
e) Kritik an der Person Hitlers und seinem Führungsstil: ,,Hitler duldete keinen persönlichen Widerspruch. das [sic!] ist bei einem Staatsmann entschieden von Übel.‘‘
f) Kritik am Fanatismus, insb. Hitlers: ,,Wie ich schon sagte, sollten Fanatiker lieber die Hände von der Politik lassen! In Deutschland aber stand sogar einer an der Spitze, und was für einer! Und alle mußten ihm folgen. Hitler achtete den Menschen für nichts, die Idee war ihm alles. In Wahrheit sind aber die politischen Ideen für die Menschen da und nicht umgekehrt.‘‘
h) Kritik an Hitlers mangelnder Erfahrung: ,,Er [Hitler] sprach nur deutsch und hat niemals richtig im Ausland gelebt.‘‘
I. Was Hitler falsch gemacht hat
[j)] Kritik an der schlechten öffentlichen Meinung im Ausland über das NS-Regime - Kritik am Weltkrieg: ,,Er [Hitler] hätte im Ausland Propagandalehrer und Zeitungen gewinnnen, kaufen oder neu gründen müssen. [...] Das hätte viele Milliarden gekostet, doch was wäre das schon gewesen im Verlgeich zum Unheil, das ein neuer Weltkrieg bringen mußte!‘‘
k) Kritik an die Unterlassung der Einführung des Freigelds in Deutschland.
l) ,,Hitlers größter Fehler war seine grenzenlose Ungeduld‘‘
II. Was Hitler richtig gemacht hat
a) ,,ER[HITLER] HAT DAS SELBSTVERSTÄNDLICHE MÖGLICH GEMACHT.‘‘ Hitler fand Wege, einer Reihe von ,,Krankheiten unserer Zeit‘‘ effektiv zu entgegnen: 
1. Geringhaltung der Jugendkriminalität: Oberth lobt die HJ-Organisation als eine Art von Beschäftigungstherapie für Jugendliche, kritisiert aber die mit ihr einhergehende ,,die allzu große Uniformierung und Verdummung, die zweifellos vom Übel war‘‘
2. Lob der konservativen Theaterkultur unter dem NS-Regime. Oberth ist tatsächlich ein Gegner der ,,entarteten Kunst‘‘, begründet seine Meinung jedoch theoretisch und nicht ideologisch an anderer Stelle seines Werkes sehr ausführlich.
3. Hitler konnte dem Volk ,,den Satz ,Gemeinnutz geht vor Eigennutz‘‘‘ sehr gut einprägen.
b) Oberth lobt den nationalsozialistischen Ausgleich zwischen Kommunismus und Kapitalismus. Aus Organisationen wie ,,Kraft durch Freude‘‘ könnte man heute durch gründliches Studieren durchaus unendlich viel lernen.
c) ,,Sehr viel Sympathie gewann Hitler beim einfachen Volke zweifellos auch mit seinem Kampf für die Vereinfachung der Gesetze und gegen die Buchstabenjuristen.‘‘
d) Hitlers Kampf gegen Seuchen (z.B. Geschlechtskrankheiten) lobt Hermann Oberth ebenso wie die allgemeine medizinische Versorgung des Volkes im NS-Regime.
e) Der Bau der Autobahn und von Monumentalbauten trugen Hitler durchaus Sympathien beim Volk ein.
f) Hitlers Sparmaßnahmen lobt Oberth: Sammeln von Konserven, Knochen, Lumpen, Papier etc.: ,,Die Angelsachsen haben sich darüber zwar lustig gemacht, doch bei den zur Neige gehenden Rohstoffen wäre allen Menschen zu raten, lieber die maßlose Verschwendung in einigen Ländern zu steuern.‘‘
g) Über Hitler: ,,Persönliche Behaglichkeit [materialle Güter und Genüsse] behagten ihm [Hitler] nichts. Erfolg (und Anerkennung durch die Deutschen) alles.‘‘
h) Hitlers Beliebtheit stieg durch seine vegatarische Lebensweise, seinem Nichtrauchertum und seiner Ablehnung des Alkohols.
i) Organisationen wie der Bund deutscher Mädel fördern das ,,Sich finden‘‘.
III. Umstrittene Maßnahmen Hitlers 
a) Übertreibung des Animalischen. Oberth nennt als Gegenbeispiel das Gesuch eines Schriftstellers und Dichters, der darum bat, seinen Samenleiter zu durchtrennen, da er einen Erbfehler hatte. Hitler persönlich soll sich mit diesem Fall beschäftigt haben und kam der Bitte des Schriftsteller nicht nach, da die geistigen Qualitäten des Dichters seine körperliche Behinderung ausgleichen würde. 
b) ,,Falsch war es jedenfalls, daß zufolge Hitlers Einstellung, die arischen Eigenschaften, besonders in Theorie und Propaganda, wenn auch weniger in der Praxis, zu sehr in den Fordergrund gestellt wurden, ganz als ob andere Rassen nicht auch manches zur Kultur beigetragen haben und das auch in Zukunft tun können.‘‘
c) ,,Grundfalsch und unmoralisch war es schließlich, die Rassenpolitik für anders geartete politische Ziele und zu Verfolgungszwecken zu benützen.‘‘
d) ,,Daß Hitler sich in seine Regierungsmaßnahmen von Dummköpfen nicht hineinreden ließ, war an sich richtig. Falsch aber war es, daß er auch intelligenten Außenseitern keine Gelegenheit gab, bei den Regierungsmaßnahmen mitzureden.‘‘
e) Kritik an Hitlers Ehestandsdarlehnen und Kindergeld. Sie waren zu Zeiten der Wirtschaftskrise gut und nützlich, später jedoch unbrauchbar, da man damit auch diejenigen unterstützte, die ,,nicht an die Zukunft ihrer Kinder, sondern nur den momentanen Gewinn dachten und flott drauf los Kinder zeugten‘‘.
 
Nun soll sich jeder selbst ein Bild von dem machen, was Hermann Oberth wohl für Überzeugungen vertreten haben mag. Ich persönlich werde mich dazu nicht äußern, da man ohnehin in der Luft zerissen wird, sobald man nur einen winzigen, positiven Apsekt im NS-Regime anmerkt, selbst wenn man ihn in seiner Gesamtheit vollkommen verdammt. Hermann Oberth hingegen nimmt jedoch kein Blatt vor den Mund und sagt gerade heraus, was er denkt. Wem es sogar zu anstregend sein sollte, diesen Beitrag in voller Länge aufmerksam durchzulesen, sollte in dieser Sache doch einfach lieber gar kein Urteil fällen, bevor er weiterhin jemanden als Nazi beschimpft oder ihm vorwirft, Behinderte töten zu wollen. -- Elminster vom Schattental 20:15, 3. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Nicht uninteressant das Ganze. Da Oberth die katastrophalen Folgen der NS-Politik für seine eigene ethnische Gruppe, die Siebenbürger Sachsen, miterlebt hat, die viel katastrophaler waren als für alle Deutschen in Ost und Westdeutschland, ist es nicht überraschend, dass er kein unreflektierter Glorifizierer war, wenn er auch an bestimmten Prinzipien der NS-Ideologie bis zu seinem Ende festgehalten hat. Die Punkte die hier erwähnt sind, sind jedoch sehr aufschlussreich. Danke für die Auflistung. --El bes 01:04, 4. Jan. 2011 (CET)
replies: text:  Dieser Persilschein taugt nichts. Wer einer Mörderbande half braucht weder obskuren Lob noch Ausreden, denn Schuld und Schande sind zu groß. Wir leben in einer Zeit, wo Institutionen die Namen von Kriegsverbrecher oder Altnazis wie Braun und Konsorten hatten, zurecht umbenannt werden.--91.34.196.239 03:30, 17. Jul. 2014 (CEST)
thread_title: Hermann Oberth und der Nationalsozialismus: Zusammenfassung der entsprechenden Stelle in ,,Wählerfibel für ein Weltparlament‘‘

message: Auf der Website der NPD steht, dass Oberth Ende der 60er Jahre Mitglied der NPD wurde. Haben wir dazu auch noch andere Quellen? Cyan22 12:38, 9. Feb. 2011 (CET)
replies: text: 65-67 war er bei seinen braunen Gesinnungsgenossen laut dieser Seite-http://www.oberth-museum.org/news.php (nicht signierter Beitrag von 91.34.228.117 (Diskussion) 07:12, 11. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Oberth und die NPD 

message: 1. "* 25. Juni 1894 in Hermannstadt, Siebenbürgen, Österreich-Ungarn"
2. "war ein siebenbürgischer Physiker"
3. "entstammte einer Familie Siebenbürger Sachsen."
4. "im öffentlichen Bad seiner Heimatstadt Schäßburg (Siebenbürgen, Österreich-Ungarn, heute Rumänien)
5. "als Gymnasiallehrer in seiner Heimat Siebenbürgen in Rumänien."
6. "Michael Zuber: 40-Jahr-Feier des Hermann-Oberth-Raumfahrt-Museums in Feucht. Siebenbürgische Zeitung
7. "Person (Siebenbürgen) Österreicher"
zur Erinnerung Redundanz:die mehrfache Nennung von Informationen, die für das Verständnis des Gesamtkontexts nicht notwendig sind.--91.34.196.239 02:07, 17. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  2014 sieben x Siebenbürgen  

message: 1. "prophetischer Initiator"
2. "Nach Oberth ist der Oberth-Effekt benannt."Echt?
3. "Schon als Jugendlicher" Echt damals schon?
4. "begann sich Oberth bereits während seiner Gymnasialzeit" echt bereits während?
5. "So konnte er" echt?
6. "Stattdessen kam Oberth bald zu dem Schluss" Stattdessen so bald?
7. "Oberth musste nach einer schweren Krankheit freilich feststellen" freilich echt?
8. "Daher begann er " woher denn?
9. "Endgültige Anerkennung" wofür? "Von 1941 bis 1943 arbeitete Oberth unter dem Decknamen Fritz Hann an der Heeresversuchsanstalt in Peenemünde, wo er auch in geringem Maße an der Entwicklung der V2 beteiligt war." Daher weht der Wind: als Nazi also Mordwaffen gebastelt! 
9. "Oberth kritisierte das V2-Programm, da dieses aus seiner Sicht den gewünschten militärischen „Nutzen“, in Relation zu dem nötigen enormen Produktionsaufwand, nicht erzielen konnte." Das Mordinstrument war dem Nazi wohl zu ineffektiv oder wie ist das zu verstehen? 
10. "Von 1965 bis 1967 war er Mitglied der neu gegründeten NPD." Da sind die Braunen noch stolz darauf? Oberth und Braun haben der schändlichsten Regierung zu einer unmenschlichen Waffe verholfen. --91.34.196.239 02:41, 17. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  2014 auffälliger POV und offene Lobhudelei für eine braune Gesinnung 

message: Hier steht, dass Oberth 1923 den Ionen Antrieb erfunden hat. Auf https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard#Early_rocketry_research ist zu lesen, dass Goddard bereits 1916 mit Ionen Antrieb experimentiert hat. Wer hat recht?
Vielleicht statt "Darin stellte er auch das von ihm erfundene Ionentriebwerk vor." besser: "Darin beschreibt er erstmals ein Ionentriebwerk im deutschsprachigen Raum."?
Ist doch egal, es funktioniert sowieso nicht. 
:Es ist wohl so, dass Oberth nicht das Ionentriebwerk erfunden hat und schon gar nicht 1923, denn es steht davon nichts in seinem epochalen Erstlingswerk "Die Rakete zu den Planetenräumen, das 1923 erschienen ist.  Oberth hat auch nicht das Ionentriebwerk und auch nicht das Plasmatriebwerk erfunden, er hat sein ganz eigenes elektrische Raumschiff erfunden. Da muss man wahrscheinlich im Jahr 1956 aufsetzen, denn es gibt einen Astronautischen Forschungsbericht Nr. 1, 1956, von Hermann Oberth mit dem Titel "Vorschlag zu einem elektrischen Raumschiff", den die damalige Deutsche Raketen-Gesellschaft e.V. (DRG), Bremen herausgegeben hat, der mir leider nicht vorliegt. Aber mir, dem Hermann-Oberth-Raumfahrtmuseum  und der Bölkow-Bibliothek liegt ein Tagungsbericht von der 12. Raketen- und Raumfahrttagung vom 20.-22.9. 1963 in Hamburg der damaligen Deutschen Raketen-Gesellschaft  vor, dort referierte Oberth unter dem Titel "Das elektrische Raumschiff" auf 47 Seiten über Konstruktion, Funktion, Physik und Berechnung seines ganz eigenen elektrischen Raumschiffs, Zitat von Seite 1  "Mein Vorschlag betrifft ein elektrisches Raumschiff, das nicht Ionen und Elektronen ausstößt, sondern Nebeltröpfchen, die größenordnungsmäßig je nach dem Vorhaben 1000 bis 100 000-mal größer sind und sich um ein Ion oder Elektron als Kondensationskern bilden." und weiter Zitat von Seite 2 "... zeigen, worauf es beim Bau von elektrischen Triebwerken überhaupt ankommt, und warum diese Erfindung [also seine] mehr verspricht als die heute in der Entwicklung befindlichen Raumschiffe mit Plasma- oder Ionenantrieb, die man als als Fehlentwicklungen ansprechen muß, wenn man alles Für und Wider gegeneinander abwägt." --Bernd Ossenbühl (Diskussion) 18:28, 21. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Sorry, ich muss meinen Hinweis korrigieren: Oberth stellte schon, wie es im heutigen Artikel steht, schon 1929 in seinem Buch  "Wege zur Raumschiffahrt" seine Forschungsergebnisse zu elektrischen Raumschiffen auf den Seiten 386-399 vor und bezweifelt schon hier die Funktion eines reinen Elektronenstromantriebs und denkt an einen verhältnismäßig langsamen elektrischen Wind. --Bernd Ossenbühl (Diskussion) 19:23, 21. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Ionen Antrien - Robert H. Goddard? 

message: Auf der Webseite "Raumfahrtrekorde" von Bernd Leitenberger (https://www.bernd-leitenberger.de/raumfahrtrekorde.shtml) wird unter "Sektion 4: Personen" über Weltraumpioniere auch Hermann Oberth genannt. Im Laufe der Beschreibung steht: "Im Jahre 1969 lud Wernher von Braun (ihn) ein, dem Start von Apollo 11 beizuwohnen, einem Projekt, dass Oberth 46 Jahre früher skizziert und geplant hatte." 
Ist diese Einladung wirklich erfolgt? Und wie hat Hermann Oberth darauf reagiert? War er dabei, beim Start von Apollo 11? 
Das steht nicht im Wikipedia-Artikel, und auch nicht auf der Diskussionsseite, könnte also im Hauptartikel ergänzt werden...
Danke an die Moderatoren!
Freundliche Grüße von Jörg Böhmichen
--2001:16B8:5772:4900:C0EF:5599:6126:9F8C 13:20, 17. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, er war wohl dabei, zumindest steht das hier und da. --Asdert (Diskussion) 17:06, 17. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: "[...]Apollo 11[...], einem Projekt, dass Oberth 46 Jahre früher skizziert und geplant hatte." Was ist dass denn für ein gequirlter Unsinn, dem Oberth die Apollo 11-Planung zuzuschieben? Wieso hats nicht Ziolkowski geplant? Viel Spaß bei weiteren Entgleisungen. Der unverbesserliche Nazi verehrte Hitler noch nach seinem Tod und sowas verdient kein Denkmal, genausowenig wie von Braun.--2003:F2:870F:EE01:996D:BF5:B187:5C27 12:08, 25. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Hermann Oberth beim Start von Apollo 11? 

message: Die Reichswehr hatte Interesse an der Raketenentwicklung in Kummersdorf und lud zum Gespräch ein. Das Gespräch führt Dr. v. Braun. Die Mehrheit der Forschergruppe stimmte der Übernahme durch die Reichswehr zu. Daraufhin trat Oberth aus. Er wollte seine Tätigkeit weder dem Staat noch dem Militär unterstellen. ws --31.150.139.41 11:37, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Beleg? --PM3 16:25, 19. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Oberths Ausstieg? 

message: Aus dem Einzelnachweis Nr. 6 wird Anton Maegerle zitiert: "Hier [in Siebenbürgen] war er ab 1934 Mitglied der Nationalsozialistischen Partei." Woher hat A. Maegerle diese Information? Ist das jemanden bekannt?
Ich habe mich vergeblich im Internet bemüht, etwas zu dieser Aussage zu finden. Mein Ergebnis: 1922 wird von einer National-Partei berichtet. 1926 vereinigte sich die Siebenbürgische Rumänische Nationalpartei mit der Bauernpartei zur Nationalen Bauernpartei. Von 1933-1937 regierte die Nationalliberale Partei. Am 30.3.1938 werden alle politischen Parteien aufgelöst und am 16.12.1939 wird eine einzige politische Partei, der Frontul Renasterii Nationale, gegründet. --Bernd Ossenbühl (Diskussion) 15:40, 12. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  War Oberth Mitglied der Nationalsozialistischen Partei in Siebenbürgen? 

message: Hallo Benutzer:Oeckl! Du hast vorhin mit Deiner Bearbeitung einen manuell nummerierten Einzelnachweis eingefügt, der im Text allerdings nicht referenziert wird. Wofür dient er als Nachweis? Oder hast du das mit den Einzelnachweisen missverstanden, dann siehe Hilfe:Einzelnachweise. Die Nummerierung der Einzelnachweise erfolgt automatisch nach dem Auftreten im Text. Eine "30" ist nur richtig, wenn der Einzelnachweis auch tatsächlich der dreißigste ist, das kann sich aber mit der nächsten Artikelbearbeitung bereits wieder ändern. Einen Film als Beleg zu bringen ist übrigens etwas problematisch, wenn man die referenzierende Stelle nicht genauer benennt. Kannst du uns näheres über Deine Absicht sagen? --Asdert (Diskussion) 15:57, 25. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Die Absicht geht vielleicht aus dem Benutzernamen hervor, ein Einzelnachweis war eher nicht geplant. Ich hätte den Film unter einer Überschrift "Rezeption" gelistet (das derzeitige "Trivia" ist unglücklich), aber er ist nirgends erhältlich/abrufbar und somit ist seine Erwähnung auch nicht weiterführend. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 16:39, 25. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Film als Einzelnachweis 

message: Ich habe im Absatz Nachkriegszeit den 1. Absatz geändert, weil darin falsche Darstellungen enthalten sind.
Im Artikel hieß der bisherige Text:
„Oberth reiste 1948 zusammen mit seinem Schwiegersohn Karl Markstaller illegal in die Schweiz ein, er wurde dabei vom Schweizer Paul Schaufelberger unterstützt, der auch seine Weiterreise nach Argentinien organisierte. Schaufelberger war ein in Süddeutschland aufgewachsener Auslandschweizer und war nach dem Krieg der wichtigste Schweizer Helfer für die Rattenlinie, die ehemalige Nationalsozialisten nach Südamerika schleuste. Als Gegenleistung ließ Schaufelberger Oberth zwei Gutachten über das „Raketenproblem“ schreiben, die er 1948 und 1949 ablieferte. Diese Gutachten befinden sich heute im Schweizer Bundesarchiv. Die Firma Hovag, für die Schaufelberger damals tätig war, beabsichtigte mit Plänen aus Deutschland eine eigene Rakete zu entwickeln.“
 
Dieses Gemenge aus falschen und richtigen Informationen im falschen Zusammenhang mit Oberth wurde aus Passagen eines Buchs gebildet:
Nylon und Napalm. Die Geschichte der Emser Werke [vormals HOVAG] und ihres Gründers Werner Oswald
Autorin: Regula Bochsler, Institut für Kulturforschung Graubünden (Hg.), 2022
 
Der Satz
„Oberth reiste 1948 zusammen mit seinem Schwiegersohn Karl Markstaller illegal in die Schweiz ein, er wurde dabei vom Schweizer Paul Schaufelberger unterstützt, der auch seine Weiterreise nach Argentinien organisierte.“
beinhaltet zwei Fehler
1.)
Oberth wurde nicht von Schaufelberger bei der Einreise in die Schweiz unterstützt.
2.)
Oberth reiste nicht nach Argentinien weiter, sondern durch eigenes Bemühen nach Italien.
 
Der Satz
„Schaufelberger war ein in Süddeutschland aufgewachsener Auslandschweizer und war nach dem Krieg der wichtigste Schweizer Helfer für die Rattenlinie, die ehemalige Nationalsozialisten nach Südamerika schleuste.“
suggeriert, das ein unseriöser Schaufelberger Oberth nach Argentinien geschleust hätte.
Stattdessen war der Oberstleutnant Schaufelberger ein hervorragender Waffenexperte und Leiter der Abt. Nachrichtensektion (NS) des Generalstabs beim schweizerischen Militär in Bern, die er seit deren Gründung (1942) bis 1955 geführt hat und die alle erreichbaren, für die Schweiz militärisch relevanten Informationen gesammelt hat.
Es war auch die Aufgabe seiner Abteilung festzustellen, ob illegal Eingereiste für die Schweiz waffentechnisch relevantes Wissen hatten und diese betreffenden Herren  der Kriegstechnischen Abteilung (K.T.A .) in Bern vorzustellen, damit die K.T.A. ggf. Verträge, so wie mit Oberth, abschließen konnte. Oberth und die K.T.A. vereinbarten zwei Verträge: 
1.)
Bericht über Raketenbauproblem (Vertrag Nr.98680), 1948.  
Es handelt sich um die Vereinbarung zwischen K.T.A. Dienstkreis III, (Munition) i.V. Oberholzer und Oberth über die Ausfertigung von 5 Berichten betreffend Probleme über Raketenbau. Es geht im Wesentlichen um die Oberth'sche Flugzeugabwehrrakete mit Feststoffantrieb.
Schweizerisches Bundesarchiv Bern (BAR): E5150C-01#1986/5#179*
2.)
Untersuchung über Raketenproblem (Vertrag Nr.487), 1949.
Es handelt sich um die Vereinbarung zwischen K.T.A. Dienstkreis III, (Munition) i.V. Oberholzer und Oberth über die wissenschaftliche Untersuchung eines Raketenproblems. Es geht um die Berechnung der Brennkammerdrücke einer KTA-Flugzeugabwehrrakete mit Feststoffantrieb.
Schweizerisches Bundesarchiv Bern (BAR): E5150C-01#1986/5#185*:
 
Die Darstellung im Satz
„Als Gegenleistung ließ Schaufelberger Oberth zwei Gutachten über das „Raketenproblem“ schreiben, die er 1948 und 1949 ablieferte.“
ist insofern falsch, dass es keine Gegenleistung an Schaufelberg gegeben hat. Oberth wurde von der KTA bezahlt (siehe o.a. Verträge). Es gehörte zu Schaufelbergers Aufgaben, dafür zu sorgen, dass diese nur vorübergehend in der Schweiz geduldeten Waffenexperten, nachdem die Verträge mit der K.T.A. erfüllt worden waren, ausreisten..
 
Der Inhalt des Satzes
„Firma HOVAG, für die Schaufelberger damals tätig war, beabsichtigte mit Plänen aus Deutschland eine eigene Rakete zu entwickeln.“
hat nun gar nichts mit Oberth zu tun.
Schaufelberger war kein Angestellter oder offizieller Berater der HOVAG. Die HOVAG (Schweiz), mit dessen Besitzer Schaufelberger aus gemeinsamer Militärzeit bekannt gewesen ist, wollte nach dem Krieg von der Produktion synthetischen Benzins auf die Produktion von flüssigen Treibstoff für eine Flugzeugabwehrrakete umstellen und diese Rakete gleich mitliefern.
Aus anderer Quelle ist bekannt, dass Oberth den Feststoffantrieb für Flugzeugabwehr-Raketen für besser geeignet gehalten hat. Da passt es, dass die K.T.A  an einer Flugzeugabwehrrakete mit Feststoffantrieb interessiert ist und nicht an einer solchen mit Flüssigkeitsantrieb. Vermutlich wird Oberth der HOVAG eine Absage erteilt haben.
Schaufelberger wollte aber Oberths Wohlwollen erreichen und sorgte für einen Sponsor, den Industriellen Rochat, der für die ersten 3 Monate die Lebenshaltungskosten von Oberth übernommen hat. Rochat war finanziell an dem HOVAG-Projekt beteiligt. Weil Oberth bei HOVAG nicht mitmachen wollte, holte Schaufelberger aus Deutschland Experten für den Flüssigkeitsraketenantrieb namens: Stoelzel, Pohajd, Günther, Volpert, Zbornik, Menke und Doerpinghaus in die Schweiz, die das HOVAG-Projekt verwirklichen sollten.
  
Schaufelberger verfolgte im Zusammenhang mit HOVAG, dem Finanzier Rochat und dem Auswanderungsbüro für Argentinien, resp. das sogen. Bureau Helfrich in Bern „suspekte, dilettantische“ (Schleuser-)Interessen. Letzteres wurde im Oktober 1948 festgestellt, gerügt und soll nicht mehr vorgekommen sein.
Quelle:
Schweizerisches Bundarchiv( BAR) E4320B#1990/133#3053*
Es handelt sich um Dokumente aus der Zeit von 4.6. bis 17.11.1948, die im Wesentlichen Oberstleutnant Schaufelberg vom Generalstab, Abt. Nachrichtenselektion (NS) kritisieren, soweit es nicht um militärisch interessante Personen handelt. Beispiele:
Dokument 17
27.10.1948, Polizeidepartement Basel-Stadt, Polizei-Inspektorat, Spezialdienst
Betr. : "Einreisen” von Ausländern als angebliche Mitarbeiter der Nachrichtensektion der Generalstabsabteilung.
Dokument 10
17.11.1948, Bericht der Schweiz. Bundesanwaltschaft, Polizeidienst, Inspektor Hartmann
  
All diese Informationen sind in dem Buch
"Nylon und Napalm. Die Geschichte der Emser Werke [vormals HOVAG] und ihres Gründers Werner Oswald"
Autorin: Regula Bochsler, Institut für Kulturforschung Graubünden (Hg.), 2022
und
in den darin zitierten Dokumenten des Schweizerischen Bundesarchiv (BAR) zu finden. Das vollständige Ergebnis meiner Recherche mit allen gefundenen Dokumenten stelle ich auf Wunsch zur Verfügung.
 
Kritik an diesem Buch:
Hier haben wir es damit zu tun, dass die Autorin eine Firmengeschichte beschreibt, und das Buch mit dem bekannten Namen Hermann Oberth angereichert hat obwohl Oberth aber auch gar nichts mit der HOVAG-Firmengeschichte zu tun hat und somit gar nicht in dieses Buch gehört - sein Name und seine Geschichte machen das Buch aber interessanter.
Also ein reiner Marketinggeck!
 
Der neue Text der alten ersten beiden Absätze im Hermann Oberth-Artikel, Kapitel „Nachkriegszeit“ lautet:
 
Nirgends wurde beim Thema „Raketentechnik“ an Weltraumfahrt gedacht. Die Alliierten dachten an Waffentechnik für Boden-Boden-Raketen und Flugzeugabwehrraketen. So etwas war in Deutschland verboten. Oberth, der Physiker und Mathematiker, der nicht an der deutschen Großraketenentwicklung beteiligt gewesen war, war für die Amerikaner im Zuge der Operation Overcast und Operation Paperclip nicht interessant gewesen.
Weil es für Oberth mit seiner Berufserfahrung in Deutschland keine Arbeit gab, reiste er aus wirtschaftlicher Not im Juli 1948 ohne Visum (also illegal) in die Schweiz.
Zunächst schloss er mit der Kriegstechnischen Abteilung (K.T.A.) des Eidgenössischen Militärdepartement (EMD) für 1948-1949 gegen Bezahlung zwei Entwicklungsverträge bezüglich Flugzeugabwehrraketen mit Feststoffantrieb ab.Schweizer Bundesarchiv Bern: BAR E5150C-01#1986/5#179*; Bericht über Raketenbauproblem (Vertrag Nr.98680), 1948; E5150C-01#1986/5#185*: Untersuchung über Raketenproblem (Vertrag Nr.487), 1949. Regula Bochsler: Nylon und Napalm, Verlag Hier und Jetzt, Zürich 2022, ISBN 978-3-03919-569-5. S. 258–260, S. 264–268, S. 358
Danach arbeitet Oberth in der Schweiz als Fachautor für die Zeitschrift INTERAVIA und als Berater für die Firma Hans Hamberger A.G..
Oberth war nur geduldeter Wissenschaftler und wurde bei seinen Bemühungen, im Ausland (Argentinien, Brasilien oder Spanien) eine feste Anstellung zu finden, von der Abt. Nachrichtensektion des Generalstabs unterstützt.  Schweizer Bundesarchiv Bern: BAR E4264#1985/196#64531*; Akte Marksteller, Karl Johann Otto, 11.07.1907; Oberth, Hermann Julius, 25.6.1894 Schweizer Bundesarchiv Bern: BAR E4320B#1990/266#6485*; Akte Oberth, Hermann, 1894, (Dossier)
Letztlich verließ er im Oktober 1950 die Schweiz und reiste legal nach Italien, um für das italienische Marine-Wehrministerium  eine Flugzeugabwehrrakete mit Feststoffantrieb zu entwickeln.Schweizer Bundesarchiv Bern: BAR E4264#1985/196#64531*; August/September 1950, Technisches Protokoll zwischen dem italienischen Marine-Wehrministerium und Hermann Oberth
1955 arbeitete er auf Betreiben seines ehemaligen Schülers Wernher von Braun in den USA im Raketen-Entwicklungszentrum in Huntsville in Alabama. 1958 kehrte er nach Deutschland zurück, um 1961 noch einmal in die USA zu reisen, wo er als beratender Ingenieur der Firma Convair in San Diego in Kalifornien tätig war. Anschließend trat er in den Ruhestand. Oberth befasste sich auch mit der Möglichkeit außerirdischen Lebens und dem UFO-Phänomen und äußerte sich mehrfach darüber. --Bernd Ossenbühl (Diskussion) 11:29, 26. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Oberth 1948-1950 in der Schweiz