Diskussion:4-Hydroxybutansäure/Archiv/1

message: "GHB wird im Körper nicht zu der verwandten GABA metabolisiert, sondern verstärkt nur die dämpfende Wirkung der GABA.[9] GHB beeinflusst auch den Dopamin-Haushalt, indem es die Dopaminausschüttung erhöht. Die Hypothese, dass GHB zuerst die Ausschüttung von Dopamin behindert (was zur Müdigkeit führt) und anschließend dessen erhöhte Ausschüttung auslöst (der sog. Dopamin-Rebound, welcher zur Folge hat, dass man nicht schlafen kann), konnte allerdings nicht gehalten werden." Hierfür eine Quelle wär toll, die englische Wikipedia behauptet das Gegenteil (siehe hier)
Wie im englischen Artikel genannt, ist bei niedrigen Konzentrationen die GHB-Rezeptor Affinität größer, der stimulierend ist (Dopamin releaser), bei höherer Konzentration größere Affinität zum GAGAb-Rezeptor, der inhibitorisch ist.
Eigentlich plausibel, dass nach dem peak die anfangs sedierende Wirkung umgekehrt wird. Bin jedoch kein Experte und werde die Aussage nicht entfernen, jedoch aus dem englischem Artikel einige Abschnitte übernehmen, die belegt sind.--80.138.123.97 14:44, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Folgende Aussagen + Pharmakologie

message: Bin ich da falsch informiert oder kann es sein, das Leute die das Zeug nehmen, sich ein LX auf den Körper malen, damit bei einer zu hohen Dosis, also wenn die eher einschläfernde wirkung auftritt, nicht sofort andere Leute den Notarzt rufen? Also falls das stimmt sollte das ja vielleicht noch irgendwo stehn. Hätte nämlich mal fast nen Notarzt gerufen weil ich auch keinen puls mehr festellen konnte und da hat einer gesagt, ne laß man der hat doch da LX auf der Hand stehn,der pennt nur.
:Bitte Diskussioneinträge unterschreiben. Generell halte ich das nicht für sinnvoll, a) hat es für eine Enzyklopädie keine relevanz, b) ist es IMMER besser den Notarzt zu rufen, völlig egal was er irgendwie/wo geschrieben haben könnte--De Mike 333 00:11, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Was ist, wenn Du keine Hilfe holst und der Typ am nächsten Morgen tot ist? --Ichbinehrlich 11:44, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title: LX

message: den kleinen absatz mit den halluzinationen habe ich hinzugefügt, bei kritik bitte hier melden.
danke, zeus (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.183.252.82 (Diskussion • Beiträge) 19:28, 25. Juli 2006 (CET)
replies: text: Habe ihn wieder entfernt. Die von dir angegebenen 15 g dürften eine sehr starke Überdosierung sein; ohne Belege ist es für den Leser recht unplausibel, dass es Dauerkonsumenten gibt, die GHB in solchen Dosierungen nehmen. Auch für die imperativen Stimmen usw. bräuchte es Belege aus der Fachliteratur. — PDD — 07:54, 28. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Kleiner Absatz bei "Abhängigkeit" 

message: Servus, im Artikel steht, dass GHB einen sehr starken Eigengeschmack hat und nur durch z. B. Bitter Lemon überdeckt werden kann. Der Link zum ZDF () spricht hingegen von "geschmacksneutral". Wer lügt? Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 11:35, 18. Jan. 2007 (CET)
replies: text: In der Form des Natriumsalzes schmeckt es salzig wie andere Natriumverbindungen auch. Außerdem ist die Lösung des Natriumsalzes schwach basisch, also kommt ein "seifiger" Beigeschmack dazu. Am ähnlichsten ist das Geschmackserlebnis der Einnahme von Natriumhydrogencarbonat (Hausnatron, Bullrichsalz). Als freie Säure ist der Geschmack säuerlich, wie auch sonst. Richtig ist, dass GHB keinen ausgeprägten Eigengeschmack und -geruch hat, wie etwa die Buttersäure. Kurz und gut, der Zusatz von GHB oder deren Salz zu geschmacksarmen Getränken wird in der benötigten Menge bemerkt. Eine heimliche Gabe als Daterape-Droge muss hinter einem irgendwie ähnlichen Eigengeschmack des Getränks versteckt werden. Aber man muss bei solchen Beschreibungsunterschieden nicht gleich das harte Wort "Lüge" bemühen. --Kursch 16:55, 18. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich gebe zu das "Wer lügt" etwas provokant war. :-) War nur sehr verwundert, dass im WP-Artikel "starker Eigengeschmack" steht und im ZDF-Text "Geschmacksneutral" sogar als Unter-Überschrift verwendet wird. Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 17:04, 18. Jan. 2007 (CET)

text: "Der salzige bis seifige Geschmack kann jedoch nur durch einen starken Eigengeschmack des Getränkes, z.B. durch Fruchtsäuren und Bitterkomponenten (Bitterlemon, Grapefruchtsaft) überdeckt werden."
Also: das Getränk hat den "starken Eigengeschmack", nicht die GHB! --Kursch 17:42, 18. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Geruch und Geschmack 

message: Wenn GHB einen stark salzigen Geschmach aufweist, dann deshalb, weil es/sie als Natriumsalz vorliegt, das entsprechend dem genannten Herstellungsweg durch Hydrolyse von Butyrolacton mit Natronlauge gewonnen wurde. Ein charakteristischer Geruch bleibt dabei durch Restspuren des Lactons zurück.
Die nicht versalzte, also reine Säure ist dagegen nur säuerlich ohne einen sonstigen beschreibbaren Eigengeschmack oder Geruch, ähnlich wie Zitronensäure, der geschmacklich auch nichts "zitroniges" anhängt, und im Gegensatz zu der recht charakteristischen Essigsäure oder gar der bekanntermaßen stinkenden Buttersäure. --Kursch 00:35, 9. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Was regst du dich denn auf? Hab ich das vielleicht nicht richtig geschrieben: es bleiben bei Herstellung aus GBL Spuren desselben zurück, und die reichen, dass es riecht. Dann ist es kein Gemisch, sondern GBL gilt als "Verunreinigung". Mein Beitrag wollte genau die von Dir so vehement betonte Geruchlosigkeit des reinen GHB-Salzes auch feststellen und einen ev. Geruch erklären. --Kursch 14:40, 15. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Dass ein GHB-Salz nicht riecht und dafür salzig ist unerheblich (zumindest für die Chemobox), da der Artikel die reine Säure behandelt. Natürlich haben Salze andere Eigenschaften als die zugehörigen Säuren, so zum Beispiel auch Salzsäure und Speisesalz. --NEUROtiker 15:01, 15. Apr. 2007 (CEST)

text: Da es sowohl die reine Säure als auch das Salz gibt und da der Artikel die reine Säure zur Überschrtift hat, gilt logischerweise für die Chembox die Beschreibung der Reinsubstanz, nicht des Salzes. Dass man im Artikel auch gleich das Salz mit beschreiben kann, weil sich hier keine 2 Artikel rentieren, steht auf einem anderen Blatt. Ausserdem hat das Salz keinen "stark" salzigen Geschmack, sondern nur einfach einen salzigen, im Vergleich zu NaCl. Und dass GBH grundsätzlich als Salz vorläge, ist ein fundamentaler Irrtum. --Kursch 12:01, 17. Apr. 2007 (CEST)

text: (BK) GHB ist die Säure! Das GHB von dem du sprichst ist eine andere chemische Verbindung, die sich von der Säure ableitet, nämlich ein Salz, das bei der Reaktion der Säure mit einer Base (z.B. Natriumhydroxid oder Kaliumhydroxid) entsteht. GHB ist ja nicht nur als Droge von Interesse, vor allem ist es eine chemische Verbindung und da muss klar zwischen der Säure an sich und Salzen der Säure unterschieden werden. Für wissenschaftlich belegte Eigenschaften von chemischen Stoffen gibt es Datenbanken.Um den Unterschied hervorzuheben, habe ich die Einleitung etwas ergänzt.Aus den o.g. Gründen werde ich deine Änderung wieder rückgängig machen. --NEUROtiker 12:07, 17. Apr. 2007 (CEST)

text: Da gibt es nichts zu diskutieren. Der Hinweis auf die Salze ist mittlerweile in der Einleitung. Wenn du den Artikel weiterhin derart abänderst, werde ich dich als Vandalen melden. --NEUROtiker 12:33, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Dass es in deiner Drogenszene meistens als Natriumsalz vorliegt, tut für einen chemischen WP-Artikel nichts zur Sache. Und wenn du irgendwelche Rechte als Altautor unter anderem Namen beanspruchen willst, dann gib dich zu erkennen, sonst interessiert deine Flucht in die halbe Anonymität hier niemanden. Und hör auf mit deinem edit war, sonstb wirst du einfach gesperrt. --Kursch 12:36, 17. Apr. 2007 (CEST)

text: @NEUROtiker, kannst Du bitte mal eine Quelle für die Substanzeigenschaften der reinen Säure nennen, um diesen Streit hier zu entschärfen. Ich hätte dem Gefühl nach auch gewisse Zweifel, ob die Reinsubstanz ein pulveriger Feststoff ist, und wenn ja, ob er riecht. Die 3-Hydroxy-Butansäure wird laut Merck-Katalog jedenfalls als Flüssigkeit gehandelt. (Aber selbst, wenn die derzeit angegebenen Eigenschaften der reinen Säure nicht stimmen sollten, ist Chris3344 noch lange nicht berechtigt, immer wieder Eigenschaften des Salzes einzusetzen) --Kursch 12:53, 17. Apr. 2007 (CEST)

text: Was bist du bloß für ein unbelehrbarer Sturkopf. Also noch mal: der Artikel heisst "4-Hydroxybutansäure", das ist die "Wahrheit"! --Kursch 12:58, 17. Apr. 2007 (CEST)

text: Es gibt in der Tat nichts zu diskutieren, was die Unterscheidung von Säure und Salz betrifft.Ich sehe zwar nicht was da von "emotionalen Ausbrüche" geprägt sein soll, aber das die Salze hygroskopisch sind, kann man ja abändern. In der Tat ist es äußerst schwer verlässliche Daten über die Eigenschaften von GHB und der Salze zu bekommen. Zumindest, dass die Säure ein Feststoff ist habe ich auf die schnelle hier gefunden, eine Garantie, dass die dort nicht auch Säure und Salze durcheinanderwerfen ist natürlich nicht gegeben. In Anbetracht dessen plädiere ich die Spalte Kurzbeschreibung mangels verlässlicher Quellen freizulassen. Auch die Korrektheit der Gefahrstoffkennzeichnung, Siedepunkt und Aggregatzustand ist stark anzuzweifeln. --NEUROtiker 16:51, 17. Apr. 2007 (CEST)

text: Nachtrag: Natürlich bedeutet das, es ist eine Flüssigkeit. Dennoch plädiere ich für die Entfernung der genannten Werte. --NEUROtiker 20:02, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschmack und Geruch 

message: Ich habe den Artikel wegen des Edit-Wars gesperrt. Sagt Bescheid, wenn ihr Euch geeinigt habt. --Zinnmann d 13:33, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kann ja nicht den ganzen Tag nur Wikipedia machen und mit dir fruchtlos diskutieren. Also bin ich (-se) irgendwan auch mal nicht (mehr) da. --Kursch 18:48, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Dass die Chembox durch die aufgelisteten Präparatnamen höchst inkonsequent ist und ebenfalls das Salz zum Gegenstand macht, ist mir gestern Nachmittag, als ich aber nicht genug Zeit zu einer Bearbeitung hatte, auch aufgefallen. Die gehören da natürlich nicht rein. Wie ich oben schon geschrieben habe, sollte man das Salz und die Präparate zwar im Artikel abhandeln, aber in die Chembox gehört nur die Reinsubstanz entsprechend der Artikelüberschrift. Die Physikalischen Eigenschaftsdaten sehen so aus, als gehörten sie zur Reinsäure und stammten sie aus einer Quelle, um deren Nennung ich weiter oben gebeten habe. Sollten es wirklich Dichte und Schmelzpunkt des Salzes sein, bräuchte es dafür einen eigenen Artikel und eine Verschiebung dieser Daten dorthin. Wir haben in der Tat noch einige Arbeit vor uns, um hier "saubere" Verhältnisse zuschaffen. --Kursch 09:57, 18. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nun hör doch auf, schon wieder rum zu zicken! Ja, du bewegst was, aber die Art deines Vorgehens und auch die Inhalte (Mixtur in der Chembox) war nicht ok. Also hab ich heute angefangen, sachliche Vorschläge und Anmerkungen zu machen. Lass uns bei dieser Sachlichkeit bleiben. --Kursch 10:58, 18. Apr. 2007 (CEST)

text: Wir sind hier aber kein Lexikon für konsumfähige Drogen, d.h. wenn eine Substanz, die wir als Chemiker, ordentlich und frei von Widersprüchen in der Chembox, beschreiben, auch als Droge verwendet wird, informieren wir ohne besondere Hilfestellung für (ja immerhin illegale!) Konsumenten über die Wirkungen und Nebenwirkungen und auch bei Arzneiwirkstoffen über die Präparatnamen. Aber wir gehen nicht auf die "Bedürfnisse" der Konsumenten ein. Dass man eventuell zwei Artikel brauchen könnte, für die Säure und für deren Salze, so wie man ja auch separate Artikel hat für Schwefelsäure und für Sulfate, lässt sich diskutieren. --Kursch 10:50, 18. Apr. 2007 (CEST)

text: Es geht nicht um Infos vorenthalten. Sie sollen nur nicht wild vermischt werden, sondern klar gegliedert: hier die reine Säure und ihre Eigenschaften, dort das Salz und seine Eigenschaften. Welche Eigenschaften sie in der Tablette haben, wissen wir nicht, und ob ev. eine Kapsel auch mal die pulvrige Reinsäure enthält (falls diese tatsächlich eine Festsubstanz ist), wissen wir erst, wenn wir in der roten Liste recherchiert haben. Die Beschreibung der Drogenwirkung oder Medikamentwirkung selbst dürfte für Säure und Salze übereinstimmen. Das war der Grund, warum ich nur einen Artikel bevorzugen würde, weil diese Wirkungen ja den Großteils des (oder der) Artikel ausmachen. Eine viel bessere Wirkungsbeschreibung enthält übrigens der GBL-Artikel, aber logischerweise nur für die Droge, nicht für die Medikamente, denn die sind eindeutig GHB oder GHB-Salz. --Kursch 11:09, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Edit-War 

message: Es fehlen Quellen. Folgene Quelle (s. Eve & Rave) kann in den rechtlichen Teil eingebaut werden. --S.Didam 16:38, 30. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Kann mal jemand aus der "Grapefrucht" eine richtige "Grapefruit" machen? Eine "Grapefrucht" gibt es nicht...--Bjb 12:51, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Erledigt. Der Artikel ist auch wieder freigegeben. --Zinnmann d 13:01, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Danke.--Bjb 20:06, 16. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  "Grapefrucht" 

message: laut en. wikipedia seite wurde das schon 1874 von  A. Saizew entdeckt (mit quellenangabe). kanndas jemand berichtigen, bin leider kein begabter schreiber. 
: Erledigt. --Hoffmeier 06:13, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Erstsynthese

message: Der Satz, dass Überdosierung "physiologisch unbedenklich" seien, ist ja wohl ein Witz! GHB macht wie alle zentral dämpfenden Substanzen ziemlich schnell eine Atemdepression und ohne Beatmung bedeutet dass Exitus. Also, bevor hier irgendwelche Kinder auf dumme Ideen kommen, raus mit dem Schwachsinn!--Ichbinehrlich 11:44, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Überdosierung 

message: Ich bin mir nicht sicher, ob die Herstellung da stehen bleiben sollte, schließlich steht auf der Morphin-Seite auch keine Totalsynthese. Und gerade WEIL die Darstellung so leicht ist, dass sich das jeder Chemiestudent im 3. Semester denken kann wie man das Zeug macht sollte man da nicht auch noch eine Beschreibung dazu reinstellen. Nicht, weil Otto Normalverbraucher unbedingt an das Lacton drankommt, aber weil manche Leute sich bemüßigt fühlen könnten, es mal zu versuchen... ujullala 11:11, 17.07.2008
Die basische Esterhydrolyse gehört zu den EINFACHSTEN Reaktionen der organischen Chemie. Wenn so etwas in der BRD verboten ist, einschließlich davon zu berichten und ein Chemiestudent im 3. Semester darf davon auch nichts wissen, dann gute Nacht Deutschland! Mann, Mann, Mann... (nicht signierter Beitrag von 84.168.152.136 (Diskussion) 00:38, 1. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Für die Herstellungsbeschreibung gilt WP:RLC#Versuchsbeschreibungen, sehe ich hier kein Problem damit, kamm mMn so stehenbleiben. Viele Grüße --Orci Disk 00:40, 1. Feb. 2011 (CET)
thread_title: Herstellung

message: Greift GHB / GBL jetzt Leber und Nieren an oder nicht? Wenn man sich mit der Frage durch divese Drogenblogs und Infoseiten klickt, findet man sehr widersprüchliche Angaben, von greift Leber gar nicht bis hin zu Leberversagen..?! Holstenbär (Diskussion) 08:02, 19. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Diese Frage ist bislang nicht abschließend geklärt. Ich habe einen Abschnitt 4-Hydroxybutansäure#Weitere_m.C3.B6gliche_Risiken_und_Todesf.C3.A4lle angelegt, der zumindest den aktuellen Kenntnisstand zu dieser Frage zusammenfasst. --Juliane (Diskussion) 20:19, 12. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Organschäden? 

message: Im Polizeiruf 110: Schneewittchen (im Film, nicht im Artikel darüber) wird behauptet, GHB würde auch industriell in der Möbelproduktion verwendet. Ist das eine reine Erfindung des Autors, oder stimmt das (dann sollte das auch in diesem Artikel erwähnt werden) ? --HH58 (Diskussion) 23:49, 30. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Das Lacton der 4-Hydroxybutansäure (γ-Butyrolacton) ist ein in der Industrie weit verbreitetes Lösungsmittel; für die Säure selbst ist mir keine industrielle Anwendung bekannt; d.h. das entstammt wohl der Fantasie des Autors. Gruß --Cvf-psDisk+/− 02:31, 1. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Möbelherstellung ? 

message: in dem Abschnitt heißt es "Die flüssige 4-Hydroxybuttersäure ist zu instabil (Umlagerung zu GBL) und stark sauer". Der Begriff Umlagerung ist chemisch klar definiert und passt hier nicht, eine Umschreibung mit Umwandlung wäre wohl besser. Präzise sollte es sich um eine Lactonisierung, oder meinetwegen auch intramolekulare Esterbildung zu Gammabutyrolacton handeln. pace (nicht signierter Beitrag von 178.27.49.77 (Diskussion) 17:28, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Geändert.--Mabschaaf 19:32, 23. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Medizinische Verwendung