Diskussion:Porsche 992

message: Der Artikel war einmal hoch aktuell, und jetzt lesen wir immer noch: „Die ersten Auslieferungen sind für Februar 2019 angekündigt.“ Das wäre vor sieben Monaten gewesen. Der schnelle Erstautor hat seinen Artikel möglicherweise längst vergessen und kümmert sich nicht darum, ob die ersten Autos tatsächlich im Februar 2019 ausgeliefert wurden oder ob es bei der Ankündigung blieb. -- Lothar Spurzem  22:55, 19. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: +1, aber wie soll man es ändern? --GT1976 (Diskussion) 23:18, 19. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Man könnte den Satz einfach rausnehmen. Aber warten wir mal ab, ob der Erstautor sich doch noch meldet. Ich habe ihn auf seiner Diskussionsseite angesprochen. -- Lothar Spurzem  00:13, 20. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Hoch aktuell 

message: Wenn ich mir den Artikel des 992 anschaue, denke ich eher an ein Bilderbuch, als an einen Wikipedia-Artikel. Durch die vielen Fotos wird die Tabelle mit den technischen Daten erst weit unterhalb der Kapitelüberschrift angezeigt. Das ist nicht sehr leserfreundlich. Warum wird hier keine Galerie genutzt, um die Fotos etwas zusammenzufassen? Andererseits frage ich mich, ob man wirklich für gefühlt jede Variante Carrera mit und ohne S, 4, Cabrio, Turbo immer eine Vorder- und Heckansicht in dem Artikel benötigt - dafür gibt es doch den Commons-Wikilink unten im Artikel. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 22:09, 30. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Abehn, Dein Beitrag ist eine Weile her, freu mich aber darüber : ich frage mich das auch, die Fahrzeuge sind bis auf Details gleich. Die Frage stellt sich mir aber auch bei anderen Artikeln. Es ist meist nur eine etwas andere Front- oder Heckschürze dran. Die ändert technisch nur wenig; wenn doch sollte, sollte man das darstellen. Mit dem Commons-Link hast Du auch Recht. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 07:03, 14. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Bilderflut 

message: Im Artikel steht: „Bezüglich der Plattform ist der Wechsel zum modularen Mittelmotor-Baukasten (MMB) erwähnenswert.“ Das liest sich so, als hätte der 992 einen Mittelmotor, obwohl die Fotos einen Heckmotor vermuten lassen. Lässt sich dazu im Artikel etwas sagen? Im Übrigen scheint wie in vielen Artikeln die Plattform etwas äußerst Wichtiges zu sein, wogegen sonst über die Technik nicht allzu viel gesagt wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:40, 11. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Wenn ich ohne allzu lästig zu werden noch mal fragen darf: Hat der aktuelle 911er wirklich einen Mittelmotor? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:52, 13. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  Natürlich haben alle Modelle des 992 einen Heckmotor.--Sokrates 399 (Diskussion) 11:21, 26. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Mittelmotor? 

message: Im Artikel steht seit heute: „Zum Modelljahr 2023 präsentierte Porsche im Juni 2022 das Sondermodell America Edition auf Basis des GTS Cabrio. Es soll an das siebzig Jahre zuvor ausschließlich für den US-Markt produzierte gleichnamige Sondermodell auf Basis des Porsche 356 erinnern.“ Hieß das Auto damals wirklich so? Im Großen Buch der Porschetypen von Boschen/Barth, 1. Auflage 1977, heißt es auf Seite 46 noch anders: „Die Amerikaner denken dabei an einen schnellen, offenen Wagen, den man in Übersee ‚Speedster‘ nennt. Porsche baut eine Exklusivserie von 15 Exemplaren, die alle bis auf einen nach Amerika verkauft werden. Der offiziell ‚American Roadster‘ genannte Typ – ein direkter Vorläufer der erst zwei Jahre später gebauten Speedster – kommt hervorragend an.“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:48, 13. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Du hast Recht, habe es korrigiert. Zumindest auf den Stand America Roadster, wie es Auto Motor und Sport auch schreibt.--Alexander-93 (Diskussion) 08:22, 14. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Geschichte neu geschrieben? 

message: Alexander-93 findest du es sinnvoll, noch beide Werte anzugeben? Ich nicht; zumal sowieso beide eher theoretischer Natur sind. Gruss.--Sokrates 399 (Diskussion) 11:25, 26. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Bin etwas unschlüssig. Da bei Markteinführung des 992 sich bspw. der EU-Flottenverbrauch der Hersteller noch nach den NEFZ-Werten berechnet hat, könnten beide Werte sinnvoll sein. Vielleicht sollten wir auch eine Regel im Portal suchen und das nicht nur hier für den 992 ausdiskutieren.--Alexander-93 (Diskussion) 11:54, 26. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Genormte Verbrauchswerte bei Kraftfahrzeugen sind immer theoretischer Natur, sie dienen nur als Vergleichsbasis. In der Praxis sind Verbrauchswerte von der Person hinter dem Lenkrad abhängig. Was man bei der Interpretation von NEFZ-Daten wissen muss ist, dass die Schaltvorgänge genormt sind, also bei Autos mit manuell zu schaltenden Getrieben in der Regel wesentlich höhere genormte Verbrauchswerte als in der Praxis entstanden sind, weil teilweise in unsinnigen Kennfeldbereichen gefahren wurde, wohingegen bei Autos mit Automatgetriebe die Hersteller die Schaltpunkte frei bestimmen konnten, also solche Autos auf dem Papier weniger verbraucht haben. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:07, 26. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Hallo, liegt schon etwas zurück, aber sehr guter Beitrag, auch der Hinweis Person hinter dem Lenkrad. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 07:08, 14. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Naja, nur der Vergleichsbasis dienen sie ja auch nicht. In einigen Ländern, z.B. auch Deutschland, berechnen sich ja danach, bzw. den damit einhergehenden CO2-Emissionen, (Betriebs)kosten wie die KFZ-Steuer.--Alexander-93 (Diskussion) 20:08, 15. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  NEFZ und WLTP 

message: Hallo Alexander, Du hast bezüglich Gewicht des o.g. Modells mal revertiert. Da ging es um 1380 kg. Die ams berichet trocken es 1270 kg, was ja in der heutigen Zeit ziemlich gut wäre. Kannst Du dazu eventuell etwas sagen? Herzlichen Dank schon mal. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 07:29, 14. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Nein, kann ich nicht.--Alexander-93 (Diskussion) 19:59, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Danke für die Rückmeldung, die mich jedoch etwas irritiert: Wie kannst Du ohne Wissen eine Änderung revertieren? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 20:04, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ich weiß nicht mehr, um welche Änderung es ging und überblicke die ganzen Änderungen der letzten Tage auch nicht mehr.--Alexander-93 (Diskussion) 20:17, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: hier: 6. August 2023, 08:36 Uhr --Wikisympathisant (Diskussion) 20:25, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ah, da habe ich, wie in der Tabelle und der Infobox den EG-Wert genommen (+ 75 kg für den Fahrer).--Alexander-93 (Diskussion) 20:28, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: , dann scheint die Frage, ob alle Flüssigkeiten 110 kg ausmachen, weißt Du da etwas von anderen Wagen? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 20:41, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Kann schon hinkommen. Allein Benzin macht bestimmt 50 kg aus.--Alexander-93 (Diskussion) 20:47, 15. Dez. 2023 (CET)

text: Benzin etwa 1 kg der Liter, dann Motoröl, ? Kühlwasser, Scheibenreiniger, ich schau da mal genauer, Danke erstmal. --Wikisympathisant (Diskussion) 20:54, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: 64 l-Tank, 8 L Öl -> ca. 72 kg --Wikisympathisant (Diskussion) 21:01, 15. Dez. 2023 (CET)

text: Ich schrieb von 50 kg! Bei einem 64-Liter-Tank und einem Gewicht von um die 750 g pro Liter kommt das ungefähr hin. Weiter geht es nur um eine Einordnung.--Alexander-93 (Diskussion) 22:10, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  S/T die zweite 

message: Hallo,
mindestens die ersten vier Sondermodelle, eins nur für Belgien, zeichnen sich durch besondere Farben oder Verwendung alter Logos aus. Das sind meines Erachtens reine Verkaufsaktionen mit minimalem Aufwand für den Hersteller. Sollte man solche Modelle nicht in einem Satz oder in einer Leiste zusammenfassen (z.B. seit 202x gab es die Sondermodelle a, b, ... mit farblichen der Logo-Änderungen) oder den Abschnitt hinter die Technischen Daten stellen? Ich bezweifle auch die enzyklopädische Relevanz - außer vielleicht für Auto-Sammler - einer jeden solcher Editionen. Dies Vorgehen des Herstellers könnte man aber durchaus allgemein darstellen. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 08:17, 14. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ich sehe den Grund nicht so recht, warum man das einkürzen sollte, die Modelle gibt es nun mal und ich sehe sie daher als relevant an. Da der Abschnitt nun schon ziemlich lang ist, können wir das gerne auch hinter die Daten stellen.--Alexander-93 (Diskussion) 20:03, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ok, das könnte ein Anfang sein. Die Einfälle des Porsche Marketings anlässlich XY Farben festzulegen, alte oder goldene Logos anzukleben, bestimmte Extras miteinzubauen und/oder andere Stoffe auf die Sitze nähen zu lassen sollen relevant sein? Das ganze kommt wohl aus Porsches Exklusivabteilung/ Manufaktur. Wer will das wirklich wissen, zumal die Beschreibungen logischerweise nicht allzu viel hergeben. Ich neige aktuell dazu, das etwas zu straffen/ clustern, wie es neudeutsch heißt: mindestens 3 Modelle sind Marktjubiläen zu "verdanken" (Australien, Nordamerika, Thailand, Porsche Design), 2 sind Versteigerungen für einen guten Zweck, 2 weitere gehen auf Rennfahrer zurück.  Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 20:19, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Der 911 ist wohl einer der bekanntesten Sportwagen der Welt. Natürlich lebt er auch von der Exklusivität solcher Sonderserien. Teilweise kommen die Editionen aus der Exklusivabteilung, teilweise von den Importeuren, teilweise aber wohl auch von weiter oben. Wer das nicht wissen will, muss es ja nicht lesen, was vielleicht auch einfacher fällt, wenn wir das weiter nach unten stellen. Ich interessiere mich auch nicht für die einzelnen Varianten der Boeing 747, aber tatsächlich für die ganzen Sondermodelle des 911. Bevor du das straffst, finde ich, dass du das noch an übergeordneter Stelle diskutieren solltest.--Alexander-93 (Diskussion) 20:36, 15. Dez. 2023 (CET)

text:  Meines Erachtens lebt er von der Heckmotorkonstruktion und dem Sechs-Zylinder-Boxermotor, seit 60 Jahren. Das ist eine Weile und 914, 924, 928 konnten sich einfach nicht so lange halten. Die limitierten Modelle erzeugen ein zusätzliches Exklusivitätsgefühl, aber vieles ist nur neu gemixt und angeboten, und ein möglicher Käufer hat das Gefühl, er muss sich beeilen, sonst ist die Sonderserie weg. Dabei kann er die Sonderausstattungen auch so bekommen, auch die Farben, Porsche hat da eine ewig große Auswahl und für Geld, so hieß es jedenfalls bei einer offiziellen Führung diesen Sommer im Porsche-Museum, bekommst Du alles. Bei Stoffen wird es dann vielleicht schwieriger, aber meines Erachtens lebt der 911 nicht von den Sitzbezugsstoffen. Siehst Du das anders? Grüße,--Wikisympathisant (Diskussion) 20:51, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text:  Erstmal Danke für Dein Verständnis. Zu Deinem neusten Edit: Die Sondermodelle mit techn. Änderungen sollten, insbesondere da es sie eher später gab, nach dem Abschnitt "Entwicklung und Konstruktion" kommen. Eventuell könnte man sie auch dort als Unterabschnitt integrieren. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 21:37, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Auch ok.--Alexander-93 (Diskussion) 21:40, 15. Dez. 2023 (CET)

text: Hallo Alexander, inzwischen sind ja fünf Tage vergangen. Dabei stolperte ich über einen schönen kleinen Artikel von Dir, nämlich vom ebenfalls limitierten Lamborghini Countach (2022), der ja auf dem Lamborghini Aventador basiert. Der hat aber immerhin eine eigene Karosserie, was mir meine obigen Bemerkungen zu bestätigen scheint. Vor diesem Hintergrund nochmal über die Bedeutung der Marketing-Porsche-Editionen nachzudenken. Freu mich über kurzes Feedback. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 10:06, 20. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Meine Ansicht hat sich nicht verändert. Vielmehr empfinde ich mit etwas Abstand das Auseinanderreisen der Sondermodelle als nicht sonderlich geglückt.--Alexander-93 (Diskussion) 21:11, 20. Dez. 2023 (CET)

text: Ich aus o.g. Gründen schon. Eine konstruktive Änderung (Leichtbauglas, CfK-Überollbügel, CfK-Karosserieteile ... ) ist eine andere Klasse als eine Marketing-Konfiguration, wo vielleicht noch ein spezieller Blauton in die Lackieranlage gefüllt wird. Das ist ein Bereich, wo in diesem Fall Porsche etwas macht, was früher Tuner bzw. Veredler machten, dann sagt man 75 Stück, weil der Rennfahrer 75 Jahre alt wurde, echt Wahnsinn ;-) Die sog. Fachpresse stellt es attraktiv, zum Teil mit Hinweis auf das Preisschild, dar, der konstruktive Aufwand ist aber deutlich geringer. Für solche Modelle gibt es bestimmt Sammler-Kataloge, enzyklopädisch mit nach außen wissenschaftlicher Numerierung ist das vermutlich nicht. Passt im Artikel schon so. Ich war davon ausgegangen, dass es durch den Retro-Coutach noch klarer würde (offenbar keine gute Idee, leider), möchte das jetzt dennoch schließen. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 22:13, 20. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Sondermodelle ohne Änderungen an der Technik 

message: Im Artikel steht jetzt: „2023 begann der Hersteller mit Leichtbaumodellen.“ Das soll wahrscheinlich so verstanden werden: „Seit 2023 baut Porsche Leichtbauversionen des 992.“ Denn Leichtbaumodelle von Porsche gab es früher schon. Ich denke zum Beispiel an den Porsche 356 1100 Alu Coupé von 1951, der 640 kg gewogen haben soll. Der Porsche 550 war 1954 mit 550 kg noch leichter. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:27, 15. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Danke für Deinen Hinweis, Lothar; ja, es ist nicht absolut gemeint und bezieht sich auf den 992. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 08:10, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Formulierung 

message: Alexander-93, Du bemängelst uneinheitliche Bezeichnungsweisen: Nach Deiner Editierung steht in der Tabelle, wo ich es nicht eingetragen habe, auch 911 ST, dasselbe galt für den von Dir bemängelten Untertitel. Wenn Du so einen Anspruch pflegst, dann bitte auch an Stellen umsetzen, die nicht von mir sind. Ich bemühe mich i.d.R. um konsistente Ausdrücke, kontrolliere deswegen nicht zwingend den kompletten Artikel. Die von mir gemachten Edits waren einheitlich! Aus Deinem Link in der Versionsgeschichte Wikipedia:Hauptautoren lese ich raus, dass das eine recht nichtssagende Bezeichnung ist, und die Gefahr besteht, dass daraus Ansprüche abgeleitet werden. Komm wegen so einem Kleinkram mal wieder runter. Und dass Du es besser weißt als die ref.s, na ja ... Das sollte dann meines Erachtens nicht in die Versionsgeschichte, sondern auf einer Disk.seite besprochen werden. Schau bitte auch mal auf dieser Seite bei Theoriefindung, der twl beschrieb etwas Ähnliches und insbesondere die Wirkung auch schon. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 17:10, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Der S/T war der einzige, bei dem die 911 zusätzlich im Titel aufgeführt wurde. Und wenn du bei einem Modell den Titel änderst, dann glaube ich erwarten zu dürfen, dass das einheitlich im Artikel durchgezogen wird. Die 911 in der Tabelle sind dort einheitlich dargestellt und links davon mit der 992 auch ausreichend gekennzeichnet - wie auch schon beim Vorgängermodell 991.Ich beziehe mich mit dem Verweis auf Wikipedia:Hauptautoren auf folgenden Satz: In Detailfragen, wie etwa der Änderung einer zulässigen Schreibweise in eine andere Schreibweise, ist eine Rücksichtnahme auf die Präferenzen der Hauptautoren erwünscht.Die Änderung des benannten Bearbeiters waren reine Spekulationen, die sich im Übrigen drei Jahre später auch noch als falsch herausgestellt haben. Johannes hat sie deshalb damals (zu Recht und mit Verweis auf WP:KTF) rückgängig gemacht und Lothar hat die Revertierung hier auch nochmals begründet. Wenn der Bearbeiter dafür kein Verständnis aufbringt, dann hat er eben nicht verstanden, was er falsch gemacht hatte. Das ist dann aber nicht mehr das Problem von Johannes und Lothar.--Alexander-93 (Diskussion) 17:41, 16. Dez. 2023 (CET)

text: PS: Danke für die Wiedergabe der exakten Stelle . erwünscht, nicht z.B. bei Strafe verboten oder „mit emotionalen Unmutsbekudungen in der Versionsgeschichte zu ahnden“. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 17:54, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Wie ich in der Versionsgeschichte schrieb, missfallen mir Änderungen, die die Stuktur/den Aufbau eines Artikels durcheinander bringen. Und ja, es ist erwünscht, nicht verboten. Da wir hier einen Konflikt darüber haben, wie wir die Untermodelle benennen wollen, glaube ich mit der Anzahl an Beiträgen, die ich hier im Artikel auch getätigt habe, ein Mitspracherecht zu haben. Und das unterstreicht der genannte Satz auch. Wenn dir das nicht reicht, kannst du gerne eine 3M einholen.PS: Gut, dass du erkannt hast, dass ich nie gedroht, sondern nur eben zum wiederholten mal meinen Unmut ausgedrückt habe.--Alexander-93 (Diskussion) 18:09, 16. Dez. 2023 (CET)

text: Ob da 911 S/T oder S/T bringt doch nicht die Struktur des Artikels durcheinander, also bitte ... Konflikte kann man, wie oben schon angedeutet, über die Disk. lösen. Es ist ja nicht so, dass ich Deine Meinung nicht verstehe, mir behagt die Belehrung via Versionsgeschichte absolut nicht und das ist vermutlich auch kein guter Stil. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:23, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Du hast doch meine Änderung zunächst über die Versionsgeschichte rückgängig gemacht.Es bringt zumindest das Inhaltsverzeichnis durcheinander. Ich fragte mich, wieso beim S/T 911 davor steht, beim Dakar und beim Sport Classic hingegen nicht.--Alexander-93 (Diskussion) 18:41, 16. Dez. 2023 (CET)
replies: text: weil ich das S/T-Kapitel um technischen Inhalt ergänzt habe, und mir dabei die Bezeichnungen in den Ref.s aufgefallen waren, dahingehend war alles - wie Du es wünscht - einheitlich, deswegen ärgerte mich ja auch Deine Korrektur. Woher soll ich wissen, dass die Typen Dakar und Sport Classic dasselbe Thema haben. Das Inhaltsverzeichnis war nicht durcheinander, sondern nicht mit Deinem Wissensstand konform, das halte ich für einen Unterschied. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:57, 16. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Uneinheitliche Bezeichnungen