Diskussion:Klitorishypertrophie

message: Es wird im Artikel überhaupt nicht klar, worin der Fehler der sogenannten "Fehlbildung" bestehen soll, aufgrund welcher Kriterien ein Grenze zu einem normalen stärker ausgeprägten Wachstum gezogen werden kann (Unterschied zwischen Norm und Abweichung), und welche sich daraus ergebenden Nachteile es rechtfertigen, diese Abweichung als fehlerhaft zu bezeichnen. Ist dieser (somit mangelhafte) Text nun sachlich unfertig weil solche objektiven Informationen vorenthalten werden, oder handelt es sich dabei um eine subjektive (und somit ebenfalls enzyklopädisch mangelhafte) Darstellung? -- 85.177.179.153 23:56, 16. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich verstehe es auch nicht. Mag ja sein, dass es häufig ein Symtom von Krankheiten ist aber welcher Zweck besteht darin, eine überdurchschnittlich große Klitoris kleinzuoperieren? Zumal jede Operation ein Risiko birgt und solche an den Genitalien besonders. (nicht signierter Beitrag von 91.62.14.111 (Diskussion | Beiträge) 20:55, 28. Feb. 2010 (CET)
replies: text: das ist gesammelter POV, wollte ebendas bemängeln. Ewiggestrige Laien dürfen wohl alles hier. Früher war Homosexualität eine Krankheit, heute werden kleine Mädels damit auf Lebenszeit verstört. Habt ihr denn nichts anderes zu tun als Pschyrembel zu lesen?--91.34.194.242 00:15, 8. Dez. 2013 (CET)

text: Ich sehe erneut in erster Linie ein Herumgeschwafel von jemandem, der entweder den gesamtem Artikeltext nicht vollständig gelesen oder ihn nicht verstanden hat. 1) Die verschiedenen Ursachen von einer anatomisch ungewöhnlich großen, penisähnlichen Klitoris, können sehr wohl einen Krankheitswert haben, müssen aber nicht immer. 2) Und dann wird nirgends behauptet, dass immer und automatisch ein ungewöhnlich große, penisähnliche Klitoris chirurgisch verkleinert werden muss. Diese Entscheidung trifft allein bei medizinischer Beratung jeder volljährige Betroffene selbst. Bei nicht entscheidungsfähigen Kindern können bei medizinischer Beratung ggf. die Erziehungsberechtigten eine Entscheidung treffen, müssen aber nicht. Heute wird jeder Mediziner anraten, keinen chirurgischen Eingriff vor dem Erreichen der Volljährigkeit der oder des Betroffenen vorzunehmen, es sei denn es liegen nachweislich gravierende medizinische oder psychologische bzw. psychozosiale Gründe vor. 3) Bei schönheitschirurgischen Eingriffen aus reinen Geschmacksgründen ohne medizinisch begründeter Notwendigkeit zahlt die gesetzliche Krankenversicherung eh keinen Pfennig. So what ?! -- Muck (Diskussion) 19:01, 25. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Fehlbildung ? 

message: Da steht mit angeblichem Beleg:
Eine Pseudo-Hypertrophie der Klitoris kann bei kleinen Mädchen durch Masturbation bedingt sein. Es sind Fälle bekannt, in denen die Manipulation der Haut des Präputiums durch wiederholten mechanischen Stress zu Verletzungen führten, die das Präputium und die inneren Schamlippen (Labia minora) vergrößerten, so dass sie eine Klitoromegalie vortäuschten.[24]
24:  J. Horejsi: Acquired clitoral enlargement. Diagnosis and treatment. In: Ann N Y Acad Sci 816/1997, S. 369–372. PMID 9238289 
in der zitierten Quelle kommt das Wort Masturbation nicht vor, der Artikel befasst sich mit einem anderen Schwerpunkt:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9238289?dopt=Abstract
Acquired clitoral hypertrophy is a relatively rare condition, and data in the literature concerning this problem are sparse. Articles usually consist only of case reports. Among the contributing factors in the etiology of acquired clitoral hypertrophy, the following three are the most frequent: (1) endocrinopathies including virilizing tumors of the ovaries or adrenals, (2) neurofibromatosis (of both clitoral subcutis and corpora cavernosa), and (3) pseudohypertrophy of the clitoris.
sinngemäß:
Anerworbene K.-Hypertrophie ist relativ selten und die Daten in der Literatur dieses Problem betreffend spärlich. Die Artikel bestehen gewöhnlich nur aus Fallberichte. Zu den beitragenden Faktoren in der Ursachenforschung der anerworbenen Hypertrophie sind am häufigsten die drei Folgenden: (1) hormonelle Erkrankungen der Eierstöcke oder der Nebennieren einschließlich vermännlichenden Tumoren, (2) Neurofibromatose der klitoralen Ünterhaut und Schwellkörper, und (3) Pseudohypertrophie der Klitoris.
Eine Quelle die nur spärliche Daten aus einigen Fallberichten nennt ist schwach = nicht belastbar, daher bedarf es der weiteren Recherche bevor hier behauptet wird:
"Eine Klitorishypertrophie ist meist eine angeborene Fehlbildung. Daneben kann eine Klitoromegalie auch in späteren Lebensabschnitten erworben werden, was im Vergleich zu einer angeborenen Fehlbildung seltener auftritt.[ zumindest der letzte Halbsatz ist ganz falsch, denn eine Recherche über den Tellerrand mit wenigen Begriffen (-anabolic-steroid-side-effects, clitoris-enlargenment) verlinkt auf Doping, Foren, Kliniken, Anwenderszenen (Sport, Transgender) und ergibt ein anderes breiter gefächertes Bild:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clitoral_enlargement_methods
- Use of androgen containing creams on the clitoris[5]
- Systemic use of testosterone for an extended time, as per some female bodybuilders or trans men.[2][3][4][5]
Es gibt den weitverbreiteten Gebrauch von Steroiden und spezieller DHT-Cremes. (dht-cream-pumping) Es gibt die Doping Szene, legal oder illegal, es gibt die böse Welt und hier geht es um Wissen und nicht um obsolete Meinungen alter Ärzte.
Gewollte Klitorisvergrößerung ist eine Tatsache und vermutlich häufiger als die angeborene, nur wird hier in vorsintflutlicher Moralapostelmanier mit dem Unterton "die böse Masturbation ist Schuld" zum Krankheitsverursacher erklärt - Lasst das doch endlich und gute Nacht Blödipedia! --2003:CC:93C0:3701:A824:56A6:A:4AD2 08:55, 12. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Blöd ist hier nur derjenige, der meint, den Artikeltext vollständig zu kennen, obwohl er offensichtlich nur den Abstract in Kurzform gelesen hat!! Hier findet sich die bezweifelte Aussage, auch wenn es sich wiederum nur um die vollständige erste Seite des Originalartikels handelt. Die dort sehr wohl zu findende und im Grunde neutral gehaltene Aussage hier als Masturbationslüge zu bezeichnen und zu behaupten "... nur wird hier in vorsintflutlicher Moralapostelmanier mit dem Unterton "die böse Masturbation ist Schuld" zum Krankheitsverursacher erklärt." ist nichts als reine Hineininterpretation und von daher mehr als dämlich. -- Muck (Diskussion) 21:48, 12. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Angstmacherei mit Masturbationslügen = falsche Tatsachenbehauptuing aus nicht belastbarer Quelle ? 

message: Zitat: Bis in die 1960er wurde die Klitorishypertrophie als Amputation (Klitoridektomie) durchgeführt.
Angegebene Quelle: M. F. Bellinger: Feminizing genitoplasty and vaginoplasty. In: Reconstructive and Plastic Surgery of the External Genitalia. WB Saunders, Philadelphia, 1999, S. 263. ISBN 0-7216-6328-1
Feminizing und Reconstructive legen doch AUFBAU weiblicher Genital(teil)e nahe. Amputation bedeutet hingegen ENTFERNUNG, also ABBAU.
Ist vielleicht gemeint: Klitorishypertrophie wurde mit Amputation behandelt/beantwortet. --Helium4 (Diskussion) 10:13, 15. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Letzteres war im Grunde gemeint, jedoch völlig unsinnig formuliert. Danke für den Hinweis, habe es soeben korrigiert. -- Muck (Diskussion) 18:59, 6. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Formulierung doppelt verkehrt? 

message: Der Artikel ist gesammelter POV. Zur Erinnerung 
Eine Hypertrophie bezeichnet in der Medizin eine vom normalen Wachstum unabhängige Größenzunahme eines Organs oder eines Gewebes durch Vergrößerung der einzelnen Zellen, beispielsweise infolge vermehrter Beanspruchung. 
Worin besteht denn diese angebliche Fehlbildung und wer ausser dem Neugeborenen hat zu entscheiden was zu tun ist? Absurderweise infolge vermehrter Beanspruchung durch was? Sind hier irgendwelche Zellen vergrössert? Gabs eine Hyperplasie? Eine angeborene Fehlbildung ist per Definition keine Hypertrophie. Blödipedia eben. Katholische Moralapostel immer noch unterwegs, die uns erzählen was als normal zu gelten hat.--87.180.13.234 18:07, 8. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: "Blödipedia eben. Katholische Moralapostel immer noch unterwegs" - erspare uns bitte derart dämliche Kommentare. Damit und Statements wie folgt "wer ausser dem Neugeborenen hat zu entscheiden was zu tun ist." disqualifierst du deinen gesamten Kommentar. Seit wann ist denn ein Neugeborenes entscheidungsfähig ?! -- Muck (Diskussion) 12:02, 14. Apr. 2020 (CEST)

text: Nur noch zur Klarstellung, ein Neugeborenes kann in diesem Zusammenhang per se nun mal keine eigenen Entscheidungen treffen und ist von daher auch nicht entscheidungsfähig. Das heist aber nicht, dass Erziehungsberechtigte und Mediziner in jedem Falle das Recht haben, vor Erreichen einer Entscheidungsfähigkeit des betreffenden Kindes operative Eingriffe vornehmenzulassen bzw. vorzunehmen, die unwiederruflich in tiefer Weise in die körperliche Unversehrtheit und psychische Struktur der Persönlichkeit des Kindes eingreifen können. Heutzutage wird daher ein veranwortungsvoller Mediziner von derartigen geschlechtsmodelliernden oder -korrigirenden Eingriffen an nicht entscheidungsfähigen Kindern eindeutig abraten, es sei denn, es liegen schwergewichtige medizinische Gründe (lebensbedrohung) vor. Das ist der gegenwärtige Stand der Medizinethik, und das ist auch gut so und dem schließe ich mich auch voll und ganz an. Und des Weiteren gehört für mich eine mögliche Intersexualität auch zur natürlichen Variation innerhalb des nun mal bipolaren Kontinuums zwischen männlich und weiblich. Damit habe ich persönlich überhaupt kein Problem. -- Muck (Diskussion) 19:37, 11. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  [2020] Falsche Behauptungen ? 

message: Auch eine medizinische Verstümmelung ist keine Therapie, sondern ein Verbrechen. Die Tatsache, daß idiotische Ärzte wie Mengele in den dreissiger und vierzigern des letzten Jh medizinische Verstümmelungen durchführten rechtfertigt keinen derartigen Eingriff unter dem Vorwand der Therapie.
en:WP ist wiedereinmal der de:WP um ein Jahrhundert voraus und verwendet moderne Quellen und Ansichten aus diesem Jahrtausend.
Early surgical reduction of clitoromegaly via full or partial clitoridectomy is controversial, and intersex people exposed to such treatment have spoken of their loss of physical sensation, and loss of autonomy.[17][18] In recent years, human rights institutions have criticized early surgical management of such characteristics.[19][20][21]
In 2013, it was disclosed in a medical journal that four unnamed elite female athletes from developing countries were subjected to gonadectomies and partial clitoridectomies after testosterone testing revealed that they had an intersex condition.[22][23] In April 2016, the United Nations Special Rapporteur on health, Dainius Pūras, condemned this treatment as a form of female genital mutilation "in the absence of symptoms or health issues warranting those procedures."[24] 
Übersetzung: Eine frühzeitige chirurgische Reduktion der Klitoromegalie durch vollständige oder partielle Klitoridektomie ist umstritten, und intersexuelle Menschen, die einer solchen Behandlung ausgesetzt sind, haben von ihrem Verlust der körperlichen Empfindung und des Verlusts der Autonomie gesprochen. [17] [18] In den letzten Jahren haben Menschenrechtseinrichtungen das frühe chirurgische Management solcher Merkmale kritisiert. [19] [20] [21]
Im Jahr 2013 wurde es in einem medizinischen Journal bekannt gegeben, dass vier unbenannte Elite -Sportlerinnen aus Entwicklungsländern Gonadektomien und teilweise Klitoridektomien unterzogen wurden, nachdem Testosteron -Tests ergaben, dass sie einen intersexuellen Zustand hatten. [22] [23] Im April 2016 verurteilte die Sonderberichterstatterin der Vereinten Nationen in Bezug auf die Gesundheit, Dainius Pūras, diese Behandlung als eine Form der weiblichen Genitalverstümmelung ", in Ermangelung von Symptomen oder gesundheitlichen Problemen, die diese Verfahren rechtfertigen." [24]
die Zahlen sind Belege der modernen englischen Version https://en.wikipedia.org/wiki/Clitoromegaly--217.229.60.87 17:12, 15. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  2023 Die Medikalisierung ist eine Verstümmelung und keineswegs eine Therapie 

message: Der Abschnitt Therapie sollte durchgehend belegt werden. Der aktuelle Text scheint mir so enzyklopädisch nicht haltbar. Theoriefindung? Außerdem sehe ich die starke Fokussierung auf die Attraktivität kritisch. Das könnte man so auf jedes äußere Merkmal schreiben. Was soll das. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:42, 16. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Abschnitt Therapie