Diskussion:Straßenbahnsignale in Deutschland

message: Und zwar zu den Balkensignalen! Abgesehen davon ist die Lemmafixierung auf "Straßenbahn" aus meiner Sicht eher unglücklich, da zahlreiche Signale auch für O-Busse verwendet werden, die Balkensignale sogar für O-Busse, Omnibusse und Taxen. Was tun? Bevor ich jetzt darin rumpfusche lass ich mal dem Hauptautor den Vorrang. Nichts für ungut und MfG Firobuz 17:58, 27. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Korrekt wäre aus meiner Sicht übrigens die beiden Artikel zu ÖPNV-Signale in Deutschland zusammenzufassen, dann deckt auch das Lemma alle vier betroffenen Verkehrsmittel ab. Andererseits werden Balkensignale ja auch in anderen Ländern verwendet, was die Sache etwas kompliziert macht... Firobuz 18:02, 27. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Danke für den Hinweis. Habe eine ganze Weile drüber nachgedacht, aber ganz ohne Redundanz geht es wohl doch nicht. Das mit dem Verbot der Weiterfahrt mit angelegtem Stromabnehmer ist zum Beispiel was von der Eisenbahn. Die Balkensignale sind, soweit ich weiß, nur in der BOStrab bundesweit festgelegt. Dass sie auch in der StVO zu finden wären, steht zwar im Artikel Balkensignale, aber in der StVO kann ich sie nicht finden (habe ich da was übersehen?). ÖPNV-Signale ist andererseits auch nicht so toll, da zum ÖPNV z. B. auch S-Bahnen, manchmal sogar DB-Regio-Züge usw. zählen, die oft die Eisenbahnsignale nutzen. Ich denke mal weiter nach, wie man das Problem lösen kann. Vielleicht habe ich am Wochenenede eine Lösung. Beste Grüße und vielen Dank für die Hinweise, --PaulT 13:54, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Prima, ich seh schon Du hast das voll im Griff! Danke für das ausführliche Statement. Da brauche ich mich also nicht weiter einzumischen. ;-) Zur StVO kann ich leider auch nichts sagen, ist ganz und gar nicht mein Gebiet. MfG Firobuz 16:06, 11. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Schöner Artikel, aber leider redundant! 

message: Hallo!
Mir ist noch nie aufgefallen, dass Triebfahrzeugführer am Streckentrenner den Fahrstrom aktiv abschalten. Ist das nicht nur ein Hinweis auf einen kurzen stromlosen Abschnitt? (Nicht mit dem Stromabnehmer da stehen bleiben.)
Die alten Signale der neuen Länder (Deutschland) sind identisch mit den alten Signalen in den alten Ländern.
Wir haben in Darmstadt noch ein blinkendes „S“ als „Signalbeeinflussung aktiv“, ein „T“ „Türfreigabe aus“ und ein Zp9 (Punktekreis, in Weiß). Mach ich mal Fotos von.
Grüße,  der Sperber d! 15:57, 11. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry, ich war heute Vormittag in Dresden und habe da auch schon die beiden Signale erwischt. Am Text werde ich noch arbeiten und versuche, mir wenigstens vorerst von DD, HAL, CB und L die DFs zu besorgen. Das T heißt in der BOStrab von 1987 A 1 und der Kreis A 2b (A 2a ist ein kurzes akustisches oder optisches Zeichen, also z. B. ein kurzer Pfiff). Die BOStrab habe ich jetzt im Original, aber das mit den DFs wird wohl noch etwas dauern. Ich komme erst Mitte Oktober dazu. --PaulT 01:25, 12. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Noch zum Streckentrenner: sie sollen den Strom ausschalten, so lernen sie es zumindest in Halle und Dresden (sicher aber auch in anderen Städten). Aber insbesondere weiter draußen macht das kaum jemand und man kann nachts oft einen herrlichen Funkenflug beobachten. In Ordnung ist das jedoch nicht und die Abnutzung der Trenner ist sehr groß. In Halle haben sie vor einigen Jahren an einigen Stellen welche einer anderen Bauart eingesetzt. Die scheinen das besser zu tolerieren. --PaulT 13:32, 13. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe mal nachgeschaut: Da hängt auch gar keine „T“-Tafel (mehr), sondern ein ST3. Wird einfach durchgefahren, ohne Funkenflug. Aber das „T“ habe ich auch irgendwo gesehen… Noch keine Bilder. Wenn du schneller bist, macht nichts: It's eben a wiki. Grüße,  der Sperber d! 12:22, 14. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Das wäre natürlich schön, St 3 ist bisher noch kein echtes Bild (und da muss ja auch irgendwo wieder St 4 stehen, oder?). Zu St 3 und St 4 komme ich in nächster Zeit nicht und wüsste auch nicht, wo sowas zu finden wäre. Wenn Du das Foto hast, dann bitte gleich hier ersetzen. Ein S als Ampel habe ich noch in DD aufgenommen, dort blinkt es allerdings nicht. Stelle es demnächst hier rein. Dank & Gruß, --PaulT 12:54, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Streckentrenner und alte Signale und anderes 

message: Der Einleitung ist zu entnehmen, dass das Signal St 4 auch für Obusse verwendet wird. Mir ist dieses jedoch nicht bekannt, auch diese Quelle hier kennt es nicht: http://www.obus-es.de/fahrl_1.htm Was tun? Firobuz 15:59, 25. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hat sich durch eigene Recherche erledigt, in Solingen gibts das tatsächlich: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wuppertal_Gr%C3%A4frather_Str_0004.jpg Firobuz 19:48, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  St 4 für für Obusse? 

message: Kann man den Inhalt von Portal:Transport und Verkehr/Entwürfe/Signal (BO Strab) ggf. mit einbauen? Dieser Artikelentwurf dümpelt schon seit einigen Jahren so rum. -- Platte ∪∩∨∃∪ 17:43, 17. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Inhalt übernehmen? 

message: …in einem weißen Quadrat. Was bedeutet dieses Signal in Verbindung mit Tram- / Busampeln? -- Jacek79 20:59, 27. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Für eine Antwort wäre es schön zu wissen, wo dieses Signal denn steht. Jeder Betrieb hat im Prinzip sein eigenes Signalbuch.--Chriz1978 (Diskussion) 10:14, 15. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Drei schwarze Punkte übereinander… 

message: Wofür steht dieses Signal?
Danke. Und viel Spaß beim Einbauen... --Juliabackhausen 17:32, 19. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Höchst wahrscheinlich «Vorrangschaltung». --Jacek79 Heiz ein! 20:31, 19. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, die Vorrangschaltung wird bereits durch das "A" symbolisiert, es steht für Signal "a"ngefordert und zeigt dem Fahrer dass der Signalkontakt geklappt hat. Vor steht meines Erachtens für "Türen schließen, Haltestelle verlassen und VORrücken" bis zum Signal (weil die freie Fahrt unmittelbar bevorsteht). Macht immer dann Sinn wenn der Bahnsteig versetzt zur Kreuzung liegt. Firobuz 20:34, 19. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Für das Türen schließen gibt's doch das T-Signal, zum Abfahren das Zp9.  --Jacek79 Heiz ein! 21:05, 19. Sep. 2011 (CEST)

text: In NW wird ein weißleuchtendes K ("K"ontaktbestätigung, So14) anstelle A verwendet; das A ist dort hingegen So17 "Anschlussaufnahme". (--fa66) (nicht signierter Beitrag von 85.22.84.45 (Diskussion) 17:41, 14. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Bedeutung dieses Signals 

message: Gibt es eigentlich das Nachzugsignal noch (gelbes Viereck mit grünem Rand und innen grünes Dreieck)? 
Auf einer alten Ansichtskarte der Thüringerwaldbahn ist mir übrigens eine runde Scheibe mit weißem Rand aufgefallen. Leider sieht man bei schwarz-weiß die Farbe nicht - nur dunkel... Hat jemand eine Ahnung, was das ist? Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 11:00, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Zur ersten Frage kann ich schonmal ein Ja geben. Zumindest in Woltersdorf konnte ich das noch ausfindig machen, wenngleich der Fahrplan mittlerweile so gestaltet ist, dass der Nachfolgebetrieb entfällt. -- Platte ∪∩∨∃∪ 14:58, 14. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ich hab mal die Frage an die TWSB gestellt und von dort die Info erhalten, dass dies eine alte Nachzugscheibe (rot mit weißem Rand) sei. Danke und Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 10:21, 18. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  andere Signale 

message: In Dortmund/DSW21 zumindest wird noch H4 ( ∵ drei weiße oder gelbe Lichter in Form eines V "Halt, Weiterfahrt auf Sicht" -- vgl. Stuttgart/SSB, dort als leuchtender Buchstabe V) nicht nur in Verbindung mit H0-H3, sondern auch mit F0-F3 verwendet. 
Und zwar offenbar in denjenigen Fällen, wo im Stadtbahnbereich (ich vermeide das Wort "Zugsicherungsbereich", da sich die betreffenden Stellen dort trotz Zugbeeinflussungsanlagen nicht innerhalb von durch So1 ( : "Beginn der Zugsicherung") gekennzeichneten Bereichen befinden) gerade kein H0-H3 aufgestellt ist, um andere motorisierte Verkehrsteilnehmer nicht zu beirren. (--fa66) (nicht signierter Beitrag von 85.22.84.45 (Diskussion) 17:41, 14. Mär. 2015 (CET)
thread_title: Weitere lokale Eigenheit in Dortmund

message: Hallo, in der Auflistung wird ja schon recht gut zwischen Signalen aus der Anlage 4 und weiteren Signalen unterschieden. Jetzt hat sich unter den "Hauptsignalen" ein Signalbegriff "reingeschummelt", der auch nach seiner Beschreibung eher ein Regionaler ist.
:Bei vielen Betrieben kommen jedoch, bedingt durch die technische Entwicklung, auch andere Formen vor. Ein typischer Fall ist die Mehrabschnittssignalisierung mit gelb an Hauptsignalen und dazu passend Vorsignale mit nur je einem gelben und grünen Licht.
:: (Hp 3)
:: Am folgenden Hauptsignal ist Halt zu erwarten
:: ein gelbes Licht
:Auf Zugsicherungsstrecken in klassischen Straßen- und auch Stadtbahnnetzen wird wegen des im Vergleich zu Eisenbahnfahrzeugen besseren Bremsvermögens häufig auf die Vorsignalisierung verzichtet. Hauptsignale werden häufig durch Mastschilder ergänzt, die insbesondere das Verhalten im Störungsfall regeln. Sie sind jedoch bis auf das schräg schwarz-weiß gestreifte Standortkennzeichen So 3 und das weiß-gelb-weiß-gelb-weiße Mastschild So 4 nicht in der BOStrab enthalten. Vielfach werden die von Eisenbahnbetrieben bekannten weiß-rot-weißen Mastschilder genutzt.
Mir fehlt hier auch die Begründung des "Vielfach" und "viele Betriebe". So würde ich das nach weiter unten verschieben wollen und den zweiten Absatz entflechten. Wenn mir jemand sagen kann, welche Betriebe denn "die Vielen" sind, würde ich das noch ergänzen. Köln, KVB, fällt mir ein, noch weitere? Und wird das w-r-w-Mastschild wirklich auch in BOStrab-Bereichen genutzt? --Chriz1978 (Diskussion) 10:53, 10. Dez. 2019 (CET)
replies: text: In Köln gibt es weiß-rot-weiße Mastschilder an Hauptsignalen, dort habe ich keine anderen gesehen. In meiner Umgebung gibt es kaum Straßenbahnbetriebe mit Zugsicherungsstrecken. Bei der U-Bahn Berlin dürften das rote und das weiß-schwarz-weiß-schwarz-weiße Mastschild erfunden worden sein-. Überhaupt ist man dort bei der Signalisierung recht eigene Wege, es gibt auch Signalbegriffe mit drei Lichtern. Sie könnten ein Erbe der dreiflügeligen Formsignale sein. Das Bild rechts ist ein Beispiel aus Königswinter und damit Bonn. Ähnliche Kombinationen gibt es auch in Frankfurt (M). –Falk2 (Diskussion) 16:02, 10. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Trennung von Signalen aus der Anlage 4 und "regionalen Besonderheiten" 

message: Mir fällt grade erst auf, dass wir gar nicht alle Signale aus der Anlage 4 abbilden. Das 5. Kapitel, die Z-Reihe (Zugsignale) fehlt komplett. --Chriz1978 (Diskussion) 15:17, 14. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Zugsignale 

message: Das Signal "A1a" (in Form eines Z) - günstiger Abfertigungszeitraum (zumindest in Berlin) fehlt leider. --46.114.37.87 08:22, 1. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Bild machen und einfügen (bei den regionalen Signalen) --Chriz1978 (Diskussion) 10:07, 15. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Fehlend: A1a - günstiger Abfertigungszeitraum (Berlin)  

message: Abgesehen von der Lichtfarbe, die doch letztlich nur was mit den Signallaternen zu tun hat, sind sie identisch. Worin soll der Mehrwert bestehen, sie zweimal darzustellen? –Falk2 (Diskussion) 11:43, 11. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Weichensignale in gelb und weiß 

message: Benutzen Busse oder Oberleitungsbusse des öffentlichen Personennahverkehrs Fahrwege, die von öffentlichen Straßen getrennt sind, dann gibt es für Busse ebenfalls die Fahrsignale F 0 bis F 5. Häufig werden die Signale für Busse und Straßenbahnzüge durch Zusatzschilder nach § 39 der StVO gekennzeichnet.
Ist das tatsächlich so festgelegt worden und wenn ja, wo steht es? Mein heimischer Verkehrsbetrieb stellt Fahrsignale auch dort auf, wo Busse im allgemeinen Straßenraum verkehren und damit ist es beispielsweise möglich, dem Linienverkehr im Rahmen der Steuerzeiten einige Sekunden Vorsprung zu geben. Das funktioniert erstaunlich gut. –Falk2 (Diskussion) 15:03, 9. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Richtig, daher müsste dieser Artikel schon längst mit dem Artikel Balkensignal zusammengelegt sein. Letztlich haben öffentliche Verkehrsmittel allgemein (!) den Sonderstatus im öffentlichen Raum eigene Verkehrszeichen aufstellen zu dürfen. Und zwar ganz gleich ob sie nun auf Schienen fahren, nur unter einer Oberleitung hängen oder keines von beidem, aka Beförderung Untersten Standards.--Firobuz (Diskussion) 15:17, 9. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Nein, keine Zusammenlegung! Balkensignale sind nur ein kleiner Ausschnitt der hier behandelten Signale nach Anlage 4 BOStrab. Eher wäre in der Tat mal zu forschen, auf welcher Grundlage die Aufstellung von diesen Signalen außerhalb des Geltungsbereiches der BOStrab erfolgt. Die RiLSA wäre vielleicht ein Ansatz. --Chriz1978 (Diskussion) 16:42, 9. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Bis jetzt ist aber dieser Artikel beim Thema »Balkensignale« deutlich umfangreicher und ein Getrenntlassen würde schon das Gegenteil erfordern. Die Vorgänger in Form der Vierlichtsignale müssten außerdem wenigstens erwähnt werden. Technisch haben diese echte Vorteile. Man kommt unter anderem mit einem Signalgeber für alle Richtungen aus und nutzt zusätzlich die Lichtpunkte voll aus. Die Bedeutung ist letztlich identisch. –Falk2 (Diskussion) 21:44, 9. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Fahrsignale für Busse