Diskussion:Konrad von Marburg

message: Ich habe die Behauptung, das Hospital in Marburg sei so etwas wie die Keimzelle des Deutschen Ordens gewesen und von hier aus sei die Eroberung Preußens ausgeggangen, gestrichen. Auch wenn der Deutschordensbesitz in Marburg groß war, ist er doch nur ein recht kleiner Teil des gesamten Ordensbesitzes gewesen. Hätte es die dortige Kommende der ordensritter nicht gegeben, hätte sich mit hoher wahrscheinlichkeit an der geschichte des Ordens und an der geschichte Preußens nichts Wesentliches verändert. 
Bitte das Blabla - durchsetzungsfähige Persönlichkeit etc. - durch Fakten ersetzen.--Eloquence 19:34, 2. Mai 2004 (CEST)
replies: text: Gibt es nun irgendwelche seriöse Hinweise, dass Marburg tatsächlich eine wesentliche Rolle beim Gründungsvorgang des Deutschen Ordens gespielt hat? --94.217.6.218 17:32, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  "Konrad" (aus Marburg) bitte, es gibt keinerlei Hinweise auf eine Herkunft aus einer bekannten Familie, die mit der Stadt Marburg im Zusammenhang stehen würde. Zeitgenössisch anscheinend eher "Konrad Krötenritt", vor allem nach seiner Tötung. --2001:9E8:AAA7:ED00:F08E:1A0C:A1E4:5D34 19:35, 18. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Keimzelle des Deutschen Ordens 

message: Ich habe den Artikel im Sachteil deutlich überarbeitet, da er eine Reihe von Ungenauigkeiten und Verzerrungen aufwies. So ist das in der Tat erschreckende Leben Konrads hoffentlich doch etwas besser in die Bedingungen seiner Zeit eingeordnet. Die Wertung habe ich nicht verändert, obwohl man sich fragen kann, ob sie in ein Lexikon gehört.
Im Folgenden noch einige Einzelbegründungen
Der Titel „Großinquisitor“ ist in dieser Zeit in Deutschland ein Anachronismus; es gab nur einfach Inquisitoren ohne weitere Untergliederung; Inquisitoren waren damals als von den üblichen Bischofgerichten unabhängige Sonderbeauftragte eine völlig neue Institution ohne interne Hierarchie.
Sultan Saladin starb im Jahr 1193; er war nicht Anlass der Kreuzzugspredigten Konrads.
Die Details, die von den Ereignissen rund um Konrads Ermordung berichtete werden, sind meines Wissens Ausschmückungen ohne echte Quellenbasis. Ich habe sie deswegen gestrichen.
Manche Hinweise, wie die Bemerkung, dass Konrad im Hochmittelalter während der Herrschaftsepoche der Staufer lebte, erschienen mir unnötig; ich habe sie gestrichen.
Aus dem Literaturverzeichnis habe ich die beiden veralteten Titel gestrichen und dafür einen anderen hinzugefügt.
: Können Sie bitte erklären, wie Sie zu der Vorstellung kommen, es läge ein "Mord" vor? Die Tötung wurde in Absprache mit wichtigen Funktionsträgern des Staates (möglicherweise einschließlich des Erzbischofs von Mainz) vorgenommen, war also kein "Mord", sondern eher eine Hinrichtung zur Abwendung weiterer Verbrechen durch Konrad aus Marburg alias "Konrad Krötenritt". Bitte definieren Sie, welche Ereignisse rund um die Tötung des Konrad "von" Marburg erfunden sein sollen und welche Sie für authentisch halten. --94.217.6.218 17:40, 11. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Es handelt sich jedenfalls um die staufische Epoche und hohe Repräsentanten des Staates sind gegen den Inquisitor vorgegangen. Es wirkt außerdem so, als hätten exponierte Angehörige der Staufer explizit zugestimmt, den Mordlauf des sadistischen Psychopathen zu stoppen. Also in der Summe sehr erfreulich. Den Begriff "Mord" muss man in diesem Zusammenhang als abwegig bezeichnen. Der Inquisitor war der Mörder, nicht die Ritter von Dernbach, die ihn physisch bei seiner Mordserie gestoppt haben, um Unschuldige zu retten. --188.99.104.114 14:25, 18. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Artikel überarbeitet 

message: Ich habe diesen Abschnitt (erstellt am 8.5.2004) aus dem Artikel entfernt: Eine "Würdigung", ob kritisch oder nicht, ist ein persönlicher Meinungstext, der in einer Enzyklopädie nichts verloren hat. −−Martin Windischhofer 00:23, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: @ IKammerer  Deine Betrachtungen zu Sprachregelungen sind nicht zutreffend. Fundamentalismus ist bestimmt kein "primär protestantisches" Phänomen, frag einfach mal die heutigen Pius Brüder. --84.59.207.164 21:41, 23. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  ---> Absolut richtig, natürlich war der mörderische Inquisitor Konrad aus Marburg ein Fundamentalist und Fanatiker. Was soll er denn sonst gewesen sein?  --2001:9E8:AA90:4D00:94EF:168C:8713:2407 13:44, 24. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Kritische Würdigung 

message: Nach der Lektüre des Artikels, halte ich die Beurteilung dieser Person aus heutiger Sicht, v.a. mittels psychopathologischer Interpretation, für durchaus nützlich. Einerseits trägt Konrad von Marburg die Wesenszüge eines sadistischen Psychopathen, andererseits war sein Verhalten und sein Auftreten ja durchaus publikums- bzw. massenwirksam. Meiner Ansicht nach ergeben sich hier doch Vergleichsmöglichkeiten zu Personen der näheren Vergangenheit. Zumindest drängt sich mir dies auf.--80.133.79.37 11:10, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Daesh-Islamisten bzw. "Sharia-Richter" im IS-Kalifat beispielsweise. --84.59.207.164 22:03, 23. Mai 2019 (CEST)

text: Durch die besondere Gnade Gottes wurde der sadistische Psychopath Konrad "von Marburg" von Vertretern des Heiligen Reiches endgültig an der weiteren Ausführung seiner Verbrechen gehindert. --84.59.207.164 22:03, 23. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Psychopathologie 

message: Der Artikel über diese Person ist insgesamt noch zu unkritisch und angesichts der pathologischen "Lebensleistung" des Fanatikers zu wohlwollend. Aus dem Leben dieses Fanatikers spricht neben mangelnder Empathie und großer Borniertheit auch expliziter Sadismus, sowie möglicherweise eine mangelnde Bildungsnähe der Herkunftsfamilie. Eine aktuelle Referenz sind moderne religiöse Sadisten, Narzissten, Demagogen und fanatische Angstprediger. Wie beispielsweise bei salafistischen Fanatikern, die oft eine asoziale und kriminelle Lebensgeschichte als Zuhälter und Drogendealer haben und deren familiärer Hintergrund typischerweise bildungsfern und ärmlich-autoritär ist, hatte auch der pathologische Narzisst und psychopathische Sadist Konrad "von Marburg" keine Empathie für seine Opfer. Naheliegend ist daher die Vermutung, daß er die Brutalität seiner Herkunftsverhältnisse religiös transformiert und verbrämt über seine Opfer gebracht hat. --84.59.207.164 21:55, 23. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Dissozialer Psychopath? 

message: Offensichtlich hat das Heilige Reich die Herren von Dernbach geschützt: "Angehörige des Adelsgeschlechtes von Dernbach erschlugen am 30. Juli 1233 in der Nähe von Marburg (bei Beltershausen) den Beichtvater der Hl. Elisabeth und Ketzerrichter (Inquisitor) Konrad von Marburg und seine Begleiter. Sie waren entweder selbst von Konrad der Häresie verdächtigt worden oder standen in Verbindung zu anderen Verdächtigen, sehr wahrscheinlich zum Grafen Heinrich III. von Sayn, der zu Unrecht der Ketzerei angeklagt war. Der Anschlag, zu dem sich die Ritter freimütig bekannten, wurde allerdings von einem außerordentlichen Gericht nicht mit der im Mittelalter üblichen Härte bestraft, sondern mit einer eher symbolischen „Buße“ geahndet, was de facto einen Freispruch bedeutete. Aus welchem Geschlecht die Attentäter (Herren von Dernbach/Westerwald – naheliegend wegen ihrer Nähe zum Grafenhaus Sayn – oder Herren von Dernbach/Hessen) stammten ist unklar."  --84.59.207.164 23:10, 23. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Herren von Dernbach 

message: Im Abschnitt über den Tod des Inquisitors finden wir eine kleine Ungereimtheit. So legt die Bezeichnung "Marburg" für den Inquisitor Konrad aus Marburg einen Adelstand nahe, den er gemäß aller verfügbarer Quellen nie hatte. Bei der bis heute weitläufig verwendeten Namensbezeichnung "Konrad von Marburg" war historisch "Konrad aus Marburg" gemeint, so dass nie ein Adelsstand konnotiert war. Ein Geschlecht der Herren von Marburg ist außerdem nicht dokumentiert - es hätte sich in diesem Fall um königliche Vögte, Grafen oder sonstige höhere Minsteriale bzw. Amtleute gehandelt, die im Zusammenhang mit dem Inquisitor nirgends auftauchen. Eine adelige Herkunft wäre zeitgenössisch beispielsweise mit Bezeichnungen wie "ex stirpe nobilium de ..." ausgedrückt worden, wobei solche Bezeichnungen im Zusammenhang mit dem Inquisitor Konrad aus Marburg nirgends vorliegen. Daher ist die Formulierung im zweiten und dritten Satz "Heinrich III. von Sayn und seine Frau Mechthild von Sayn waren die Pflegeeltern der beiden kleinen Töchter Elisabeths und Ludwigs (Sophie und Gertrud), seit sie die Mutter auf Geheiß Marburgs abgeben musste. Ihn klagte Marburg als Ketzerfreund an" irreführend, denn der Inquisitor Konrad Krötenritt aus Marburg war kein Adeliger. --88.66.65.8 16:46, 28. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Vollkommen richtig, aber diese kleine Änderung gleich selber im Artikeltext vorzunehmen, wäre erheblich weniger Arbeit gewesen, als diese Abhandlung hier zu verfassen. Ich habe das jetzt erledigt. --Jossi (Diskussion) 17:25, 29. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Die Ausführungen sind doch gut und interessant. Schön, dass sie hier stehen, denn sie vertiefen das Verständnis für die Umstände rund um das Wirken und den Tod des Inquisitors. Änderungen selbst vorzunehmen ist eine schlechte Idee, denn bei Wikipedia werden Änderungen sehr schnell zurückgesetzt. Es herrscht bei vielen Artikeln ein recht striktes Zensur-Regime, das an die Zeit des Absolutismus erinnert. In diesem Fall müsste der Artikel dringend umgeschrieben werden, um den tatsächlichen sozialen Status des Inquisitors Konrad Krötenritt richtig wiederzugeben, was aber nur solche Personen aus dem Wikipedia-Apparat leisten können, die nicht zensiert werden. --188.104.40.72 15:43, 9. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ich habe gerade eine Änderung hin zum Begriff "Tötung" vorgenommen, um die falsche Aussage "Ermordung" auszutauschen. Die Änderung ist in diesem Moment noch unter "ungesichtete Änderungen" zu sehen. --2001:9E8:AA90:4D00:94EF:168C:8713:2407 13:48, 24. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Kleine Änderung sinnvoll im Abschnitt "Tod"