Diskussion:Gefecht bei den Bagni di Craveggia

message: "das Ultimatum wurde abgelehnt" - und wie war dann die Reaktion der Deutschen?  -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich  02:59, 23. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Sie haben die Flüchtlinge überleben lassen, weil sie sie eben nicht bekommen haben. --Glunggenbauer (Diskussion) 10:31, 23. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Und dann 

message: Zu der Zeit sass die rechtmässige Regierung in Rom.  In Salo war die Satellitenregierung. Deutsche Truppen starteten das Rückeroberungsunternehmen Avanti. Dazu beorderten sie auch Truppen, die formal dem Duce unterstanden. Die Deutschen waren die oberste Regierung. War die Battaglia ein Ereignis wirklich der Schweizerisch-Italienischen Beziehungen? Welches Italien ist gemeint?  Die rechtmässige Regierung hatte nichts damit zu tun. Die Republik Salo musste tun, was die Deutschen befahlen. Wenn es einen bewaffneten Konflikt gegeben haette, wäre der zwischen Deutschland und der Schweiz gewesen. Das bitte bedenken, wenn Du von Schweizerisch-Italienischen Beziehungen sprichst. Orik (Diskussion) 16:08, 10. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Deutschland und die Schweiz hatten die Italienische Sozialrepublik zum Zeitpunkt des Zwischenfalls als Staat anerkannt. Wenn vom Piemont her in die Schweiz geschossen wird, dann ist das ein Thema der italienisch-schweizerischen Beziehungen. Heute nicht mehr tragisch, weil es waren eh die Faschos schuld, aber historisch ein Thema. Analogie: Wenn ein Staat eine Mauer durch und um Berlin herum baut, ermuntert/aufgefordert/unterstützt von einem Drittstaat und damals wie heute gelegentlich als Satellitenstaat jenes Drittstaates bezeichnet, dann war diese Mauer trotzdem ein deutsch-deutsches Problem und kein Westberliner(/BRD)-sowjetisches Problem. --Glunggenbauer (Diskussion) 18:42, 10. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Schweizer-Italienische Beziehungen 

message: Das halte ich für Unsinn. Es gab viele italienische Partisanen und Zivilpersonen, die auf der Flucht vor den Faschisten freiwillig in die Schweiz gingen. Dort wurden sie in Lagern interniert. Wenn sie zurück nach Italien oder in andere Länder wollten, war die Schweiz froh, sie los zu werden. Sie mussten also nicht flüchten, sondern man ließ sie gehen. Dass der Verein Libertate die Internierten als Gefangene des Schweizer Staates ansieht, zeigt seine Beschränktheit. Der Benutzer Sandstein hat auf die Unseriosität der Vereinigung hingewiesen, danke dafür. Wir haben für zu verwendende Literatur die Vorschriften WP:LIT und WP:BLG. Danach dürfen Inhalte nur mit wissenschaftlicher Literatur „vom Feinsten" belegt sein. Primärquellen wie Archive sind nicht zulässig, das wäre WP:OR. Veröffentlichungen des Vereins Libertate sind sicherlich nicht auf Wikipedia als Beleg zugelassen. --Orik (Diskussion) 11:17, 20. Mär. 2018 (CET)
replies: text: "War die Schweiz froh, sie loszuwerden"?? Ich befürchte, du hast keine Ahnung vom Thema. Wer sich als Kombatanter in einem neutralen Staat internieren lässt, wird bis zum Ende der Feindseligkeiten festgehalten. Und zwar durchaus hinter Stacheldraht. Das ist die völkerrechtliche Pflicht der Neutralen, sonst hätte die Schweiz den Deutschen einen Kriegsgrund geliefert. Einige patriotische Italiener sind abgehauen, als die Befreiung von Italien absehbar war. Der Verein heisst nicht "Libertate" und ist auch nicht Autor des Buchs, das von einem Historiker verfasst wurde und einen wissenschaftlichen Apparat von weit über 1000 Fussnoten hat, was du auch nicht weisst. Was Mächler zeigt ist, dass es nicht erstmalig Internierte waren. Sein Buch wurde übrigens an diversen Orten wohlwollend rezensiert, nicht ohne Hinweis darauf dass es sich wohltuend von der aktivdienstverherrlichenden Einstellung abhebt, die dieser Verlag im Kalten Krieg hatte. Der ist auch schon über ein Vierteljahrhundert vorbei. --2A02:1206:4576:8CD1:C53C:2796:8FD4:5F16 19:27, 20. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Eine Diskussion so anzufangen, wie Du, ist immer schlecht. „Ich befürchte Du hast keine Ahnung vom Thema“.  Ich befürchte umgekehrt, dass Du hast keine Ahnung von Geschichtsschreibung hast. An den Zwang eines neutralen Staates sich so zu verhalten, dass der eine kriegsführende Staat nicht bei ihm einmarschiert, hatte ich allerdings nicht gedacht. Trotzdem sind die Internierten keine Gefangenen im herkömmlichen Sinne. Sie haben keine Gesetze gebrochen, wenn sie nach Italien zurückgingen. Die CH hatte viellicht nicht gut genug aufgepasst. Orik (Diskussion) 21:09, 20. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Natürlich hatten sie damit Gesetze gebrochen. Vom rechtwidrigen Verlassen des Lagers über illegalen Grenzübertritt bis zu den Feindseligkeiten gegen Kriegführende. Lese das von dir wegvandalierte Buch bevor du wiederkommst. --2A02:1206:4576:8CD1:B858:BBFE:727D:3302 09:40, 21. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Italienische Internierte flüchten aus der Schweiz?