Diskussion:Zahlungskarte

message: Hallo  Der bisherige Artikel war fachlich fehlerhaft, lückenhaft und berücksichtigte nicht die aktuelle elektronische Entwicklung. Dein Total-Revert zeigt, dass Dir die Fachkenntnis hierzu fehlt. „Fragwürdige PR-Tendenzen“ gibt es hier nicht, denn die Kartenanbieter waren alle bereits im alten Artikel erwähnt. Ohne diese Anbieter geht es nicht, denn der Leser kann „Charge Cards“ nur erklärt bekommen, wenn ihre wichtigsten Anbieter (zu denen eine Verlinkung besteht) genannt werden. Der Artikel Hamburger kann auch nicht ohne McDonald’s auskommen. Ich habe daher den Revert wieder rückgängig gemacht, weil die fachlichen Mängel und fehlende Aktualität so nicht stehen bleiben können. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 15:51, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ich werde schon mal eine Anfrage für die 3. Meinung starten, da ich mit dem Artikel so wie er jetzt ist überhaupt nicht klar komme. Bereits der Einleitungssatz finde ich inhaltlich fehlerhaft. Andernseits ist mir der Artikel nicht so wichtig, dass ich gerade jetzt im Detail – da es sehr viel Zeit beanspruchen würde – alle Gegenargumente gegen deine Änderung einbringen mag. So finde ich den Artikel auf jeden Fall untragbar. --Fonero (Diskussion) 16:27, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Eine dritte Meinung ist schwierig abzugeben, wenn die zweite Meinung (was konkret ist an den Änderungen denn schlecht) nicht vorgetragen wird. Der einzige konkrete Punkt (der Einleitungssatz) ist aber eine valide Kritik. "Zahlungskarten sind Zahlungsmittel, die bargeldlose Zahlungen ermöglichen" ist richtig aber nicht ausreichend: Es gibt andere Zahlungsmittel, die bargeldlose Zahlungen ermöglichen, hier wäre also zu ergänzen, was das Besondere an Zahlungskarten ist (eben dass sie an eine Karte gebunden sind). Karsten11 (Diskussion) 20:49, 1. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Ich ging davon aus, dass die Mängel offensichtlich sind und erhoffte mir, dass dies auch durch andere erkannt wird. Da ich nicht sehr schnell bin, gebe ich mal Schritt für Schritt wieder, was mich alles im neuen Artikel im Vergleich zu vorher stört:
* 1. Folgender Satz aus dem Artikel ist als Prognose formuliert: Das Bargeld als einziges gesetzliches Zahlungsmittel wird immer stärker durch den bargeldlosen Zahlungsverkehr verdrängt. --Fonero (Diskussion) 22:56, 1. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Revert 

message: WP:3M: Zur Zeit gibt es eine verstärkte Dynamik in der sogenannten "Fintech"- Branche, deren Geschäftsmodell darauf beruht, Dienstleistungen bei der Abwicklung von Zahlungen zu erbringen und daran zu verdienen. Die Medien sind voll davon. Deswegen sind Medienberichte nur mit großer Vorsicht zu geniessen, selbst im Finanzteil der FAZ wird darüber so gut wie jede Woche blühender Unsinn geschrieben. Bargeldlose Zahlungen sind nicht mit Kartenzahlungen identisch, das ist falsch. Schließlich gibt es Schecks. Weltweit gesehen sind Zahlungskarten von der Stückzahl her fast schon ein vernachlässigbares Hilfsmittel. Dass Zahlungskarten ein gesetzliches Zahlungsmittel wären, ist juristisch gesehen Quatsch. Dieser erste Satz hat nichts mit Zahlungskarten zu tun und ist deswegen hier im Artikel falsch. Richtig ist dagegen, dass Zahlungskarten kein gesetzliches Zahlungsmittel sind. Sonst würden sich schließlich die Herausgeber von Zahlungskarten strafbar machen. Jeder Betreiber eines Systems mit Zahlungskarten ist - im Rahmen der Gesetze - frei in der Gestaltung der Verträge. Muckibuden geben gerne Zahlungskarten aus. Ich habe eine von meiner Squash-Halle. Haben die damit Geld gedruckt? Nein. Diese Änderung und Ergänzung des Artikels kann man komplett streichen. Es waren zuvor schon reichlich Fehler drin (insbesondere beim Zahlungsablauf, wo die Vorgänge von Magnetstreifen- und Chipkarten durcheinander gewurstelt sind), aber das ist jetzt fast schon irreführend. Die unterschiedlichen Technologien von Zahlungskarten wurden nicht verstanden und es wurde nicht verstanden, welche Art von Zahlungsabwicklungen es gibt und es wurde nicht verstanden, welche Abwicklung mit welchen Sicherheitsmerkmale versehen sind. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:51, 2. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Vielleicht sollte der Artikel, so wie er jetzt ist, richtigerweise von Zahlungskarten in Zahlungsarten umbenannt werden? --Fonero (Diskussion) 10:13, 3. Feb. 2019 (CET)

text: Du kannst auch mit einer Berechtigungskarte zahlen, auch das ist eine Zahlungskarte, aber kein Zahlungsmittel. Die enthält als einzige Info einen einmaligen Kartencode. Sind weit verbreitet, weil es die billigsten Karten sind. sie brauchen keine PIN, keinen Chip, keinen Magnetstreifen, keine elektrischen Kontakte, keine Funktechnologie und das Lesegerät ist auch billig. Ich habe noch so eine Karte herumliegen, die ist von einer Firmenkantine. Funktioniert so: Ich gehe in die Kantine, hole mir ein Schnitzelbrötchen und ein Wasser von der Theke, gehe zur Kasse. Dort sitzt eine nette Dame, addiert die Preise, holt sich den Berechtigungscode von der Karte (mit Lesegerät, Technologie ist optisch, infrarot) und verbucht 3,10 EUR. Die Zahlungsvorgänge laufen in einem Hintergrundsystem ab, wo gecheckt wird, ob dieser Kartencode das Schnitzelbrötchen zum verbilligten Firmenpreis haben darf, den ich selbst zahlen muss, oder ob das eine Gästekarte ist und statt 3,10 EUR nun 4,20 EUR Belastung auf ein Firmenkonto gebucht werden. Meine Belastung läuft auf mein persönliches Konto, dass ich in unregelmäßigen Abständen mit Bargeld füttern muss. Vorauszahlung, dafür steht ein Geldautomat in einer Ecke der Kantine. Personalisiert ist meine Karte nicht, die kann jeder benutzen und ich kann damit auch Kollegen einladen, bzw, sie verleihen. Geht aber immer auf mein persönliches Konto. Mein persönliches Konto ist wiederum kein Firmenkonto, sondern gehört zu einem Caterer, der die Kantine betreibt. Dessen Hintergrundsystem weiß, welcher Kartencode zu welchem Konto gehört. Dieser Kartentyp ist kein Zahlungsmittel, weil die Karte keinen Wert trägt.  Sie ist ein reines Zugangsmittel zu einem Zahlungssystem. Natürlich gibt es diesen Kartentyp der Berechtigungskarte auch mit Funktechnologie. Dann musst du die Karte nur an eine kleine schwarze Platte halten, die Dame muß nicht mit einem Lesegerät hantieren. Die Karte ist damit aber auch kein Zahlungsmittel, sondern bietet nur ein bequemeres und schnelleres Handling. Es ist eine Zahlungskarte in einem Debitsystem. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:24, 4. Feb. 2019 (CET)
replies: text: P.S.: funktioniert auch für Maultaschen mit brauner Butter, aber nur zwischen 12:00 und 14:00 Uhr. Nur dann gibt es warmes Essen :)) WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:35, 4. Feb. 2019 (CET)

text: Sorry, eine Guthabenkarte hat einen Zähler, beim Aufbuchen eines Guthabens wird auf die Karte geschrieben, beim Abbuchen wiederum. Ist was völlig anderes als das, was ich beschrieben habe, von der Funktion her, von der Technologie her, von der Sicherheit her, etc. Kundenkarten sind wieder etwas anderes. Du wirfst leider alles mögliche durcheinander. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 15:10, 5. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hier ein kleiner technologie-unabhängiger Einstieg in das Thema der Zahlungskarten bei ISO. Von da aus findest du wahrscheinlich alleine weiter. Es ist ja nicht so, als gäbe es für die dazu gehörenden Begriffe keine Standardisierungsaktivitäten bei den relevanten Institutionen für Standardisierung. Das ganze Marketing-Gedöns, was irgendeine Bank publiziert, alles das ist für wikipedia nicht geeignet. Wie gesagt, das ist ein Einstieg. Wenn du oder andere Fragen haben, wie das Thema bei DIN behandelt wird (Deutschland) oder bei ETSI (Europa), einfach wieder bei mir melden. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 15:34, 5. Feb. 2019 (CET)

text: DIN 7810 hat nun mal nicht das geringste mit Zahlungsvorgängen zu tun, keiner der drei 7810 Standards. Meine Güte, das ist alles so ahnungslos, was du erzählst. Zahlungskarten sind ein komplexes Thema, du stehst offenbar noch vor dem Anfang. Mein Tipp: wende dich an Giesecke+Devrient, das ist der in Deutschland führende Hersteller. Du würdest dich für das Thema interessieren, ob du Informationsmaterial bekommen könntest. Allerdings sind sie nur für die Technologie von Karten die Cracks, die Computersysteme dafür kommen von anderen Firmen. Die Branche arbeitet sehr arbeitsteilig.WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:35, 6. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Meine Bankkarte hat wohl alle drei Funktionen. Ich benutze sie praktisch nur an Kassenterminals von Einzelhändlern, und die haben alle NFC, funktionieren also "kontaktlos". Wie kann ich denn überprüfen, ob die anderen Funktionen eigentlich technisch in Ordnung sind (und die Karte nicht beispielsweise einem Magneten zu nahe gekommen ist)? Meine Bank meinte 1. Geldautomat (benutzt der immer den Magnetstreifen?) und 2. ins Kassenterminal einstecken, weil gelegentlich die PIN abgefragt wird. (Bloß: Was hat denn bitte die PIN-Abfrage mit der Methode der Datenübertragung zu tun?) Auf meiner neuen Bankkarte wird übrigens nicht mehr unterschrieben. (Meine alte hatte wohl ein Unterschriftfeld, aber das hatte ich nicht ausgefüllt, und das hatte auch nie jemanden interessiert. Naja, so oft hatte ich die Karte auch gar nicht benutzt - alle paar Wochen mal, vielleicht.) --78.50.105.76 14:05, 15. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Magnetstreifen, Chip, NFC testen