Diskussion:Fahrzeugheck

message: Ob die Buckelheck-Fahrzeuge durchweg tatsächlich eine gute Aerodynamik hatten wage ich zu bezweifeln. Der Käfer hatte bestimmt keine mit einem noch schlechteren cw-Wert wie der VW-Transporter. Da hieß es immer, der hat einen Luftwiderstand wie ein Scheunentor. -- Frila 16:56, 16. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich hab's mal entfernt. Man muss das vermutlich relativieren. --Suricata 20:22, 16. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Aerodynamik 

message: Mir gefällt der Artikel inzwischen ganz gut und ich würde ihn gerne als Lesenswert kandidieren lassen. Ist das realistisch und wo muss noch nachgebessert werden? Der letzte Absatz Liftback, Drei- und Fünftürer ist teilweise noch etwas redundant und ein paar mehr Quellen und Weblinks könnten es sein. Wie ist Eure Meinung? --Suricata 10:02, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Lesenswert? 

message: Wieso gibt es keinen Verweis zum Hauptartikel ?
-- 85.178.85.185 21:10, 7. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Weil der Hauptartikel eigentlich nicht mehr existieren sollte, sondern hier eingearbeitet. Es überlappt sich in weiten Teilen und ist unter Schrägheck auch nicht so systematisch. Ich kümmer mich drum. --Suricata 07:42, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Schrägheck 

message: Diese Bauweise erwies sich nicht nur als praktischer als eine Limousine, sondern gestattete im Vergleich zum herkömmlichen Stufenheck auch eine bessere Aerodynamik (geringerer cW-Wert). Um dies hervorzuheben, verwendete man die Bezeichnung „Liftback“.
thumb|Das müsste der Wortbedeutung nach ein richtiger Liftback sein
Ich würde Liftback mit hebe den Rücken übersetzen. Die Aerodynamik finde ich in dem Wort nicht. Kann das jemand erläutern. 
Hatchback müsste dieselbe funktionelle Bedeutung haben. http://dict.leo.org/ende?search=hatch Klappe, Luke, Durchreiche 
--Suricata 08:43, 7. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Was ist ein Liftback? 

message: Hab ich in en gesehn: http://en.wikipedia.org/wiki/Kammback
Gibt es diesen Begriff auch hier? --84.164.125.81 20:00, 25. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: in en ist sogar die deutsche Entsprechung K-Wagen (Kamm-Wagen) verlinkt. Vielleicht fällt Dir was ein, wie man das Thema hier aufnehmen kann. --Suricata 08:39, 26. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  "Kammback", "K-Tail"... 

message: Wer hat eigentlich erfunden, daß die Heckklappe eine Tür sei? Gibts das auch in anderen Sprachen? --Marcela  11:21, 11. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Zu 1: Schätzungsweise die Hersteller oder deren Werbeabteilungen. Zu 2: Also zumindest auch im englischen. Ich halte es auch für eine sinnlose Wortscghöpfung, da verschiedene Merkmale des Fahrzeugs addiert werden. Den Citroen Berlingo gibt oder gab es übrigens mit 2,3,4,5 oder 6 "Türen", je nach Zählweise. --Suricata 12:04, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  3Türer, 5Türer 

message: In den Achtzigern hatte das Drei-Box-Design die deutsche Bezeichnung "Dreischachtelprinzip". Wann wurde die größtenteils englische Bezeichnung üblich?--77.182.174.228 15:01, 20. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: In der Tat, siehe http://www.google.com/search?q=dreischachtelprinzip Ich nehm das mal auf. --Suricata (Diskussion) 17:53, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Drei-Box-Design 

message: Ich habe in obige Diskussion nur kurz reingeschaut, treffe aber trotzdem folgende, sicherlich nicht neue Feststellung: Die Abgrenzung zwischen den Karosserieformen und die eindeutige Einordnung des Fahrzeughecks in eine bestimmte Kategorie ist mitunter sehr schwer, wenn nicht gar unmöglich. Ist der erste Audi Avant nun eine Schräghecklimousine oder ein Kombi? Ich weiß es nicht! Wenn er bei umgeklappten Rücksitzen einen ebenen Ladeboden hat, ist er vielleicht als Kombi (mit schrägem Heck) einzuordnen. Andererseits: Warum soll nicht auch der Boden des vergrößerten Kofferraums einer Limousine eben sein? Kurz angeklungen ist die Frage, ob es besser sei, in den Infoboxen statt Limousine beispielsweise 'Stufenheck einzutragen, worüber man ebenfalls geteilter Meinung sein kann. Denn Stufenheck kann sowohl eine Limousine als auch ein Coupé oder Cabrio sein. Welche Angabe ist also wirklich die präzisere? Schließlich noch zum Artikel über das Fahrzeugheck: Dort heißt es, der DKW F93 sei einer der letzten Vertreter mit rundlichem Heck wie Buckeltaunus und Buckelvolvo gewesen. Aber hat der DKW tatsächlich eine Ähnlichkeit mit den beiden anderen? Ich kann sie nicht erkennen. – Alles in allem: Es ist ein schwieriges Kapitel, das man versuchen sollte, so einfach wie möglich zu behandeln, d. h. nur ganz typische und eindeutige Muster zu zeigen. Vor allem aber: Wegen der Grenzfälle sich bitte nicht in die Wolle kriegen! ;-) Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:38, 15. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Abgrenzung mitunter sehr schwer 

message: In diesem Abschnitt wird vieles über einen Kamm geschoren, was nicht zusammengehört, z.B. der Torpedo, der bis etwa 1930 gebaut wurde, der Zweisitzer mit Schwiegermuttersitz (Das ist kein Kofferraumdeckel!), die Fließhecklimousine der 1940er-Jahre und die Heckmotorwagen, wie der VW Käfer. Hier wäre dringend eine weitere Aufteilung und Erläuterung nötig. Oder man sollte diesen Abschnitt ganz weglassen. --MartinHansV (Diskussion) 16:34, 25. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: WP:Sei mutig! --Suricata (Diskussion) 10:21, 26. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Mutig? Es gibt gerade mal zwei Einzelnachweise - und eine Reihe von Feststellungen, die ich sehr gerne belegt sehen würde. Das nenne ich mutig.--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Business Coupé (zB Ford A) hat die gleiche Klappe wie das Coupé mit Schwiegermuttersitz und ein offenes Gepäckfach, das hinter die Sitze reicht. Von aussen sind die beiden Varianten nur zu unterscheiden anhand der verchromten Trittstufen auf der hinteren Stosstange und dem hinteren linken Kotflügel.--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Der halbintegrierte Kofferraum der 1930er (zB im Razor Edge Design oder, Nachkrieg, Citroen Traction Avant) mit und ohne "Bürzel" ist irgendwie vergessen gegangen. In den USA hiessen diese Versionen oft "Touring Sedan", "Touring Coupé" oder auch "Touring Limousine".--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Hat der 911er nicht allmählich den Käfer bezüglich Bauzeit eingeholt und würde es nicht Sinn machen, den Artikel nach der Position des Motors (vorn, mittig oder hinten zu unterscheiden? Das käme aber wohl einer Neuanlage recht nahe. Der Vergleich VW Käfer / Volvo PV544 muss naturgmäss hinken.--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  "Vorkriegsbauweise" 

message: Der Absatz "Stufenheck" ist so nicht haltbar. Das Stufenheck wurde lange vor der selbsttragenden Karosserie verwendet und die Pontonkarrosserie muss keineswegs selbsttragend sein. In den 1940ern war sie es sehr oft nicht.--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Stufenheck 

message: Mir ist unklar, was die Beispiele sollen. Der Heckflossen-Ami hat ein ganz gewöhnliches Stufenheck und etwas ausgefallenere Kotflügel ohne Einfluss auf die Funktion des Kofferraums. Ebenso der Ami 6 (die Besonderheit betrifft das Dach, nicht das Heck) und der Volvo hat bloss eine gläserne Heckklappe die es zB beim Ford Pinto optional gegen einen kleinen Aufpreis gab.--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Ausgefallene Bauformen 

message: Im US-amerikanischen Sprachgebrauch wird diese Fahrzeugbauform als Sedan bezeichnet, mit „Limousine“ ist dort immer eine Stretch-Limousine gemeint.
:ME eine unbelegbare Falschaussage.--Chief tin cloud (Diskussion) 00:55, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Limousine 

message: Diese Frage habe ich Ende Juni auf der Portaldiskussion gestellt, ausgehend vom Begriff "Fahrzeug", das hier gleichgesetzt ist mit PKW.
:::Fahrzeuge sind mobile Verkehrsmittel, die dem Transport von Gütern (Güterverkehr), Werkzeugen (Maschinen oder Hilfsmittel) oder Personen (Personenverkehr) dienen. Die Antriebsart oder die Verwendung ist für die Einordnung ohne Belang.
:::Es gibt verschiedene Arten von Fahrzeugen: Wasserfahrzeuge, Landfahrzeuge, Luftfahrzeuge, Raumfahrzeuge sowie Kombinationen hiervon... (usw.)
Dieser Artkel behandelt demnach  nicht das Fahrzeugheck an sich sondern ausschliesslich den Teilaspekt "PKW-Heck". 
Diskussion vgl. hier: Portal Diskussion:Auto und Motorrad/Archiv/2013#Was ist ein "Fahrzeugheck"?--Chief tin cloud (Diskussion) 11:15, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Was ist ein "Fahrzeugheck"? 

message: Was gelten für Kriterien zur Abgrenzung zwischen Schrägheck und Steilheck? Bestes Beispiel ist der Opel Corsa, insbesondere Serie B: der 5-Türer hat (per Definitionem?) ein Steilheck - aber gilt der 3-Türer wirklich als Schrägheck? NB: dasselbe Problem beim VW Golf; da könnte (für Ignoranten) sehr wohl der Scirocco auch als "besser motorisierte Schrägheckvariante des Golfs" durchgehen - was dann aber implizieren müßte, daß der Golf ein Steilheck hat. Wie ist das nun abgegerenzt? --ProloSozz (Diskussion) 10:59, 31. Mär. 2019 (CEST)
replies: text: Gar nicht. Es ist eher so dass hier versucht wird, Dinge begrifflich zu klassifizieren, die sich gar nicht klassifizieren lassen. Eigentlich sollte diese irreleitend deteaillierte Untergliederung im WP-Artikel besser fallengelassen werden, meine ich. --Max schwalbe (Diskussion) 21:55, 13. Feb. 2020 (CET)

text: Das beste ist immernoch das hier: "Schrägheck, Fließheck, Vollheck oder englisch Fastback" Hatchback, taucht gar nicht auf. --Christian b219 (Diskussion) 05:34, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:  Offenbar wurde versucht, die Themen der Heckform und der Türigkeit getrennt voneinander zu betrachten. Diese Systematik ergibt aber eine Menge Überlappungen und damit Irritationen, weshalb ich das Kapitel Hatchback jetzt auflöse und in Schrägheck und Steilheck integriere. Damit ist zwar immer noch nicht wirklich klar, wo genau die Grenze zw. Steil- und Schrägheck verläuft, aber eine Verbesserung ist das hoff. trotzdem. Ich sehe auch den Renault 4 als einen typischen Grenzfall. Ob er nun ein Kombi mit Steilheck oder aber ein Kompaktauto mit Schrägheck ist, lässt sich nicht wirklich unterscheiden. Von den Proportionen und Abmessungen an sich entspricht er eher einem Kompaktauto; allein die Heckform betrachtet wäre er aber wohl eher ein Kombi. Es bleibt unklar. Auch die mir bekannte Literatur windet sich da um eine klare begriffliche Einsortierung herum. Zu beachten ist, dass es den begriff Kompaktauto bzw. Hatchback zu dieser zeit noch gar nicht gab, sodass es nur logisch ist dass die Bezeichnung für den Mini und R4 Anfang der 1960er noch nicht genannt wurde. --Max schwalbe (Diskussion) 13:47, 3. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich denke man sollte die Grenze zwischen Schrägheck und Steilheck auch an der Bauform festmachen. Einen Kombi mit ebener Ladekante würde ich immer als Steilheck bezeichnen, so auch den R4. --Suricata (Diskussion) 09:27, 18. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Abgrenzung zw. Schrägheck und Steilheck