Diskussion:Neopaganismus/Archiv/1

message: Es ist derzeit üblich, innerhalb des Artikels (auch bei Aufzählungen) keine Weblinks anzubringen. Entweder ist der Verweis für Wikipedia relevant (dann hat´s hier einen Artikel mit WP-Link) oder er ist es nicht (dann braucht´s auch keinen Weblink). Aus diesem Grund - und mal ganz abgesehen davon, was einige dieser Seiten so "bieten" - lösche ich jetzt alle. -- Omi´s Törtchen 02:10, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Weblinks?? 

message: Im Artikel finden sich zwei unvollständige Sätze:
*"Zwar gibt es auch indigene Religionen in anderen Ländern, aber das Phänomen der Wiederbelebung von Religionen, die seit Jahrhunderten nicht mehr offiziell praktiziert wurden, in Zusammenhang mit der Selbstbezeichnung als 'Heidentum', nicht." Worauf bezieht sich das letzte: "nicht"?
*"Besonders in der konservativen und reaktionären Rechten waren zwischen den Weltkriegen auf der Suche nach einer Religion aus 'besseren Zeiten'." Subjekt fehlt; wer: "waren" da in der Rechten auf der Suche? -TlatoSMD 10:33, 20. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Der erste Satz ist zwar umständlich formuliert, aber grammatisch korrekt. Ich habs mal umformuliert; das "nicht" bezog sich auf das "Phänomen der Wiederbelebung": Zwar gibt es X, aber Y [gibt es] nicht. Im zweiten Satz hab ich ratenderweise mal "viele" ergänzt. Gruß, --jonas 10:45, 24. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Unvollständige Sätze 

message: Ich kenne mich im Hinduismus oder anderen Naturreligionen nicht aus, ich halte es aber für fragwürdig ihn im Zusammenhang "Merkmale und Aspekte des Neopaganismus" als Beispiel zu nennen. "Heidnische" Religionen wie der Hinduismus haben im gegensatz zu den Bewegungen, die man unter Neopaganismus fasst, eine ziemlich lange Tradition. Gehört Hinduismus etc. da hin?
:Ist ein zweischneidiges Schwert. Der Hinduismus ist genauso wie Shinto eine alte Naturreligion. Klar kann man sich im Neopaganismus drauf beziehen doch gibt es bei den beiden genannten Religionen/Glaubenswegen eine durchgehende ununterbrochene Tradition welche man bei den meisten anderen angesprochenen (Germanen (dabei ist wohl Asatru gemeint), Kelten (dort war wohl auch schon damals alles regionsabhängig sehr unterschiedlich) etc.) nicht hat. Leider kommt man bei diesen Themenkomplex recht schnell von der beweisbaren Basis zu Theorien & Glauben bishin zu reiner Fantasie. --Sturmkind 07:05, 15. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Hinduismus als Beispiel unter "Häufige Begründungen und Aspekte des Neopaganismus"? 

message: Zitat 1. Satz des Artikels: "Neopaganismus oder Neuheidentum bezeichnet als Oberbegriff neuzeitliche Formen des Heidentums."
Hier ist auch zahlenmäßig belegt (2:1), dass der Begriff "(Neu)Heidentum" gebräuchlicher ist, als der fachchinesische Begriff "(Neo)Paganismus". Ich schlage daher vor, den Artikel nach Neuheidentum zu verschieben und dann hier eine Weiterleitung dahin einzurichten. AydinC 02:00, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Neopaganismus ist der korrekte Fachbegriff, weshalb das Lemma auch so lauten sollte. Eine Weiterleitung von Neuheidentum zu Neopaganismus genügt. -- W.R./Weiße_Rose Diskussion 02:27, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Es ist ein Fachbegriff fern der Gebräuchlichkeit. Körperteile sind in der WP auch nicht unter ihrem medizinischen Fachbegriff eingetragen. Kein Neuheide sagt von sich, er sei Neopaganist. Das Wort hat, wie so mancher -ismus, einen negativen Anklang (und wird daher vermutlich von Ablehnern des Neuheidentums bevorzugt). Der lebensferne Fachbegriff ist als Weiterleitung zum tatsächlich verwendeten Begriff genügend. AydinC 09:51, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Was ist deine Quelle für die Gebräuchlichkeit? Ich kenne eher das Wort Neopaganismus, bzw. Neupaganismus. Entgegen deiner Behauptung, finde ich, dass "Heidentum" doch einen negativeren Anklang hat als "Paganismus". Ich denke das sind sehr subjektive Behauptungen. Letzendlich geht es auch nur darum, welches Wort oben groß und fett steht... und solang die Weiterleitung existiert und beide Worte im ersten Satz fett gleich- und dargestellt sind, ist das eigentlich nicht so wichtig. --Makkonen 09:56, 7. Aug. 2007 (CEST)

text: Entscheidend ist die Frage danach, ob der korrekte Begriff als Bezeichnung für Lemmata oder ob ein geringeres Verkehrsvolumen auf den Wikipedia-Servern entscheidend ist. Beide o.g. Argumente sind in sich stimmig. Die helfen also hier nicht unbedingt weiter. -- Dietrich 12:16, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Kannst Du das ein wenig erläutern? So verstehe ich nicht wirklich, was Du meinst. AydinC 14:05, 31. Dez. 2006 (CET)

text: Sagen denn Neuheiden von sich, daß sie Neuheiden seien oder eine neuheidnische Religion vertreten. Viel gebräuchlicher scheint mir aus dieser Perspektive heidnisch statt neuheidnisch zu sein. Daß Neopaganismus einen "negativen Anklang" habe, ist mir neu. In der religionswissenschaftlichen Literatur wird ja gerade Neopaganismus statt Neoheidentum deshalb bevorzugt, weil Neuheidentum als negativ konnotiert gilt. Immerhin war "Neuheidentum" (und "neudheidnisch") ein Kampfbegriff gegen neuheidnische Gruppen, der in den 30er-Jahren des 20. Jahrhunderts von den Kirchen  eingeführt und ausgiebig genutzt wurde. -- W.R./Weiße_Rose Diskussion 14:19, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Sic. Fossa?! ± 01:16, 3. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Artikel verschieben nach "Neuheidentum" 

message: Der Artikel gibt keine zuverlässigen Sekundärquellen aus den Religionswissenschaften und der Soziologie an und liest sich auch so. --Pjacobi 23:47, 6. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  <nowiki>{{Neopaganismus}}</nowiki> 

message: Weiss jemand etwas über gruppierungen in der schweiz? --83.77.113.239 23:08, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Schweiz 

message: Folgenden Satz habe ich aus dem Artikel entfernt, da er mir ohne Quellenangabe nicht schlüssig erscheint: 
 # Ein moderner Vertreter des politisch rechtsradikalen neuen Heidentums 
 ist der französische Publizist Alain de Benoist.
Meines Wissens nach handelt es sich bei de Benoist um einen Rechtsintellektuellen, der eine Kulturrevolution von rechts versucht. Somit scheint es mir wahrscheinlicher dass er das Heidentum als politisches Mittel einsetzt, als dass er selbst Neuheide ist. Ich bitte darum eine Quellenangabe zu liefern, bevor dieser Satz wieder eingefügt wird. --H2SO4 02:15, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Warum sollte ein Rechtsintellektueller nicht Neuheide sein? Ich sehe da keinen Widerspruch. -- Reinhard Wenig 01:35, 12. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: @Reinhard Wenig: Zustimmung. Ist durch Nachlesen einfach zu belegen ;-), vgl. auch Alain de Benoist, dort zahlreiche Literaturangaben, u.a. Schmidt, Böhm u. a. --Reni Tenz 09:29, 12. Okt. 2008 (CEST)

text: Zwei Lesetipps: Benoist, Being a Pagan, Sekundärlit.. Grüße, --Reni Tenz 21:51, 13. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Alain de Benoist 

message: Hallo Reinhard Wenig, Du hast meinen Eingriff in den Abschnitt Geschichte revertiert. Bei mir begann der mit Die ältesten greifbaren Strömungen des Neuheidentums begannen als Gegenbewegung zur Aufklärung: die neudruidischen Orden und neukeltischen Gruppen sowie das Neugermanentum. Mich stört am Abschnitt Geschichte zweierlei: Wie kann das Neuheidentum Ende des Mittelalters "wiederbelebt" werden, wenn sich zu diesem Zeitpunkt die Christianisierung noch keineswegs durchgesetzt hatte? Zweitens wird für den ganzen historischen Abschnitt ein einziger Beleg angegeben, nämlich Grübel/Rademacher --> vgl. Wikipedia:TF. --Reni Tenz 09:38, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  "Wiederbelebung" im Mittelalter? 

message: Hallo Klaus Frisch, wollte Dich nicht ärgern! Ich hatte Deine zahlreichen Ergänzungen der Literaturliste an WP:Lit gemessen und gefunden, dass es eine geringere - und qualitativ hochwertige - Auswahl auch tut. Den Vorwurf "Vandalismus" bitte ich Dich, zurückzunehmen, ebenso die Drohung "Vandalismusmeldung". --Reni Tenz 09:48, 9. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ein Dutzend Literaturangaben ist durchaus im Rahmen des üblichen, und es ist natürlich eine Auswahl. Mit Ausnahme der Quellensammlung von Reid handelt es sich (soweit ich das beurteilen kann) um wissenschaftliche Publikationen. Begründete Löschungen einzelner Titel wären kein Vandalismus, eine unbegründete Löschung der gesamten Liste dagegen schon. Zumal wenn – berechtigterweise – die dünne Quellenlage bemängelt wird. Es gibt reichlich Literatur zum Thema, ich kann aber nicht beurteilen, was die allerbesten Quellen sind, und anstatt willkürlich fünf herauszugreifen, fand ich es sinnvoll, etwas großzügiger zu sein. Wer sich besser auskennt, kann ja eine engere Auswahl treffen, und wenn du Einwände gegen einzelne Titel hast, kannst du die ja begründet entfernen oder – vielleicht besser – hierher verschieben, damit sie für potentielle Mitarbeiter verfügbar bleiben. Die älteren Titel sind ausdrückliche Empfehlungen aus wissenschaftlichen Studien über New Age. Gruß, --Klaus Frisch 10:15, 9. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: wieso gibt es keine Hinweise auf den starken Neopaganismus im bereich Metal, speziel im Black und PAGAN Metal bereich?  --77.180.98.181 15:51, 19. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Einen Hinweis auf den entsprechenden Wikipedia-Eintrag habe ich unter "Neopaganismus und Musik" eingebaut. Grüße, --Fiat tux 18:41, 19. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Musik 

message: Meiner Meinung nach sollte kurz auf folgende Problematik eingegangen werden. Der Großteil des Inhalts sowohl keltisch als auch germanisch orientierten Neuheidentums ist fiktionaler, oder zumindest unreflektiert vermischter Natur, da weder keltische noch germanische Stämme Schriftgut hinterlassen haben, wodurch deren Religionen (so sie denn welche hatten) nachvollziehbar wären. Die Schriften der römischen Eroberer sind zum einen stark wertend und ethnozentristisch und zum anderen vom Standpunkt eines außenstehenden Beobachters aus verfasst, was zwar einige nützliche Hinweise, aber keine konkreten Fakten liefert. Ferner kam es schon bald zu einer Vermischung zwischen römischer und "heidnischer" Religionen, was die Originalität der beschriebenen Glaubenssysteme zweifelhaft erscheinen lässt. Als weiteres Beispiel wäre die Edda zu nennen, die zu einer Zeit verfasst wurde, als schon eine christliche Prägung der Gesellschaft bestand und somit ebenfalls eine Vermischung stattfand. --91.65.224.31 09:36, 7. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Ergänzung. Ich würde aber sagen, das bezieht sich eher auf Heidentum als auf "Neuheidentum", welches sich ja seinerseits wiederum auf vorgebliche heidnische Traditionen beruft. --Fiat tux 11:30, 7. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Historizität/Fiktionalität 

message: Ich finde die Listenform am Ende des Artikels irgendwie häßlich. Muss das so?--Pacogo7 14:28, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Gruppierungen Listenform? 

message: Ich habe auf der Diskussionsseite zu New Age einen neuen Abschnitt New_Age_und_Neuheidentum eröffnet und bin gespannt auf die Diskussion. --Fiat tux 08:13, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  New Age und Neuheidentum 

message: Ursprünglich entstand aus den Diskussionen auf dieser Seite die Idee, ein Lemma Rechte Esoterik anzulegen, auf das dann an der entsprechenden Stelle nur verwiesen werden muss. Da, wenn man den Hinweis im Text streicht, der Zusammenhang zu aktuellen rechtsextremen Tendenzen fehlt, habe ich im Abschnitt "...und Politik" einen erklärenden Satz hinzugefügt. --The Brainstorm 11:31, 14. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Benutzer "Säuerlich" hat den Hinweis auf die NS-Zeit revertiert - ich setze ihn wieder 'rein. - Upps: "Die Winterreise" war schneller... --The Brainstorm 09:41, 29. Mai 2009 (CEST)
replies: text: @Klaus Frisch, bitte mit Quelle belegte Textabaschnitte  nicht mit einem lapidarem und herablassenden Bearbeitungskommentar wie  "Tut nichts zur Sache" (das ist deine private Meinung) löschen. Der andere Wikipedia Benutzer ist ausgeschieden, zumindest unter diesem Namen. . Zu den ständigen Editwars und der Sockenpupperei um "Neuheidentum" und "Rechte Esoterik" fällt einem spontan das Sprichwort ein: "Getroffene Hunde bellen" --Die Winterreise 09:43, 29. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Neuheidentum und Rechtsextremismus 

message: Ist es sinnvoll, einen Abschnitt über die Nutzung tatsächlicher und vermeintlicher ur- und frühgeschichtlicher Kultplätze durch Neuheiden bzw. allgemein übwe das Verhältnis Neopaganismus und Archäologie einzufügen. Das Thema steht zwar nun nicht gerade im Mittelpunkt archäologischer Forschungen, aber bei gemeinsamen Literatursuche und Diskussion in einem Webforum zur Lebendigen Geschichtsdarstellung prähistorischer Epochen wurden einige interessante Arbeiten und Aspekte gesammelt:
* Jürgen Obmann und Derk Wirtz: Orte der Kraft? Bodendenkmalpflege im Spannungsfeld zwischen Archäologie und Esoterik. In: Kölner Jahrbuch 27, Jahresband 1994 des Römisch-Germanischen Museums, dem Amt für Archäologische Bodendenkmalpflege und der Archäologischen Gesellschaft, Köln, S. 565-594. ISBN 978-3-7861-1900-5.
* Jutta Leskovar: Uraltes Neuheidentum? Archäologische Argumente in "esoterischer" Literatur und ihre Herkunft. In: Christiana Eggl, Peter Trebsche, Ines Balzer, Janine Fries-Knoblach, Julia K. Koch, Hans Nortmann und Julian Wiethold (Hrsg.): Ritus und Religion in der Eisenzeit. Beiträge zur Sitzung der AG Eisenzeit während der Jahrestagung des Mittel- und Ostdeutschen Verbandes für Altertumsforschung e. V. in Halle an der Saale 2007 (Beiträge zur Ur- und Frühgeschichte Mitteleuropas 49). Verlag Beier und Beran, Langenweißbach 2008, S. 19-27. ISBN 978-3-941171-00-8.
* Jutta Leskovar: Neue Druiden – Neue Hexen. Archäologische Inhalte im Neuheidentum. In: Sonius. Archäologische Botschaften aus Oberösterreich 2008 Hf.-Nr. 4, S. 8-9. ()
* Jutta Leskovar: Moderner Hexenglaube und Prähistorische Archäologie. http://www.schlossmuseum.at/upload/files/termine/walpurgisnacht%2007/walpurgis-ok.pdf
* Siehe auch Der Standard vom 21. September 2008: Archäologin widmet sich Vergangenheitsverklärung durch "Hexen", "Druiden" und andere "Neuheiden" http://derstandard.at/?url=/?id=1220458696849 , Text noch online unter http://schwarzewoelfe.foren-city.de/topic,362,-hexen-druiden-und-neuheiden.html und Radiosendung "Huscarl on air" im Oktober 2008 Die religiöse Darstellung in der Mittelalterszene: http://www.huscarl.at/ankuendigungen54.php bzw. http://cba.fro.at/show.php?eintrag_id=10952 --Krtek76 16:38, 17. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Sie sind Quelle und weiterführende Literatur. Wer sich die Mühe macht und die Literatur durchsieht - und sei es auf die Schnelle nur die online erhältliche - wird das auch schnell merken. --Krtek76 12:50, 18. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn sie nicht als Quelle verwendet wurden, gehören sie nicht in die Quellenangabe. Damit wird vorgetäuscht, die weiterführende Literatur wäre als Quelle verwendet worden. -- Reinhard Wenig 12:55, 18. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Neuheidentum und Bodendenkmale / Archäologie 

message: Die Begründung für die Aufnahme des Aufsatzes von Wiedemann über das Bild der Hexe im Neuheidentum ist falsch. Der Aufsatz von Wiedemann hat ein spezielleres Thema und gehört deshalb nicht in die Literaturliste, sondern unter Hexe, wo ich den Aufsatz bereits am 7. Juni selber in das Literaturverzeichnis eingefügt habe. Das Weißmann-Buch hat dagegen das Thema Neuheidentum generell im Blick (deshalb auch der Untertitel "Zurück zu Europas alten Göttern", wobei das von dem evangelischen Christen Weißmann nicht programmatisch gemeint ist). Auch wenn das Wort "Hexe" im Titel erscheint, beschäftigt sich das Buch nicht nur mit Hexen. Die Aufnahme des Weißmann-Buches von der Aufnahme des Wiedemann-Aufsatzes abhängig zu machen, ist also völlig unsachgerecht.  -- Reinhard Wenig 13:34, 18. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Literaturliste 

message: Eine Frage: Wieso fängt die Geschichte des Neopaganismus hier mit dem Nationalsozialismus an?
Nur kurz werden Neopagane Bestrebungen im 19. Jahrhundert angeschnitten, das Neuheidentum als Gegenbewegung zur Aufklärung bezeichnet - die Revolutionskulte (Revolutionskult) sollten doch zumindest erwähnt werden, gehen sie inhaltlich doch teilweise auf antikes Gedankengut - sprich heidnisches! - zurück.Im englischen Sprachraum war es der Platoniker Thomas Taylor (1758–1835) der die neuheidnische Bewegung des 19. Jahrhunderts mit auslöste.Generell sollte die Epoche der Romantik erwähnt werden, die mit Vertretern wir Goethe und Heine mit Sicherheit ebenso grossen Einfluss auf das moderne Neuheidentum hat wie der unangenehme Zweig der Ariosophie.Durch den starken Einfluss Ägyptischer und Griechischer Religion sollte die Hermetische Bruderschaft von Luxor und der golden dawn zumindest erwähnt werden!Das Neuheidentum ist nicht zuletzt auch ein Phänomen des englischsprachigen Okkultismus...91.2.51.93 (nicht signierter Beitrag von 91.2.51.93 (Diskussion | Beiträge) 01:33, 11. Feb. 2009) 
:Ich suche noch nach guten Quellen zum sogenannten "humanistischen Paganismus"-- Samon93 16:18, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe den Part zur Geschichte des Neuheidentums ziemlich komplett neu verfasst.Hauptquelle ist für mich John Michael Greer, dessen Enzyklopädie der Geheimlehren in meinen Augen eine bessere und ergiebigere Quelle darstellt als ein Handbuch zu Religionen in Berlin, zumal er ausführlich auf die Geschichte des Neopaganismus eingeht, mit den Cambrigde Neopagans etc..Lediglich den Endabsatz habe ich 1z1 übernommen.grüße --Samon93 03:21, 6. Aug. 2009 (CEST)

text: Hab´ ich doch auch so geschrieben, Urheber der neuheidnischen Bewegung im 19. Jahrhundert waren die romantischen Dichter und Neuplatoniker wie Thomas Taylor.Die Cambridge Neopagans genannten Dichter 1908 sind ja auch das allererste auftauchen dieses Begriffes "Neopagan" (sollte vielleicht auch in der Begriffsdefinition einmal erwähnt werden!).Trotzdem gibt es bereits im Humanismus wichtige Vorläufer, gerade der Pantheismus der im Humanismus aufkam war doch für das frühe Neudruidentum und das Neuheidentum der Romantik auch eine der Quellen aus denen geschöpft wurde.Natürlich müssen auch die direkten Vorläufer der Entwicklung erwähnt werden, das Neuheidentum entstand schliesslich nicht aus dem nichts.-- Samon93 12:37, 6. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Darüber hinaus: die vorherige Version bezog sich nur auf eine einzige Quelle: Ein Handbuch zu Religionen in Berlin, ich habe dagegen bei meiner Recherche mehrere andere neue Quellen aufgetan, die ich ausserdem auch noch für wesentlich geegneter halte.Der BBC Artikel ist gut, ebenso John Michael Greers Enzyklopädie.-- Samon93 12:43, 6. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Ich würde den Abschnitt zur Musik gerne modifizieren etwa in der Art:
:(...)Neopagane Inhalte und Einflüsse finden sich etwa seit den späten 1970er Jahren in vielen Formen im musikalischen Untergrund wieder, so in Teilen der Metal-Szene, vor allem in Genres wie dem Pagan Metal oder dem Viking Metal, im Pagan- und Neofolk, im Industrial, vor allem im Subgenre der Ritualmusik, sowie in Teilen der New Age Musik.Zu einem geringeren Teil lassen sich auch neopagane Inhalte in der Gothic Rock Szene, so bei sogenannten "Pagan Rock" Gruppen wie Inkubus Sukkubus, und sogar in Teilen der Punk Musik ausmachen, wobei bei letzterer allerdings vor allem Viking Rock und einige neuheidnisch augerichtete Rechtsrock Bands, aber auch eher linksorientierte Crust Gruppen zu nennen wären.
:In einigen Fällen lassen sich die heidnischen Inhalte auf blossen Symbolismus oder relativ oberflächliche Spielereien im Rahmen der New Age Esoterik reduzieren, so benutzen z.B. einige Metal Bands den Neopaganismus aus rein ästhetischen Gründen und zur Konstituierung des Archaischen und der Männlichkeit als auch als konstituierendes Element der Subgenres Viking Metal und Pagan Metal, oder bei Rechtsrock Bands die Neuheidentum, vor allem Ariosophie, als Bestandteil des Nazi-okkultismus aus Gründen der Provokation oder im Rahmen rechtsradikaler Symbolik  gebrauchen.Andere Gruppen jedoch beschäftigen und indentifizieren sich auch durchaus ernsthaft mit vorchristlicher Religion und Philosophie oder bestehen aus gläubigen Neuheiden.
:In vielen Fällen wird "Neopagane Musik" durchaus von nicht explizit neuheidnischem Publikum konsumiert oder ist nicht speziell an Neuheiden gerichtet, in anderen Fällen wird jedoch auch durchaus eine esoterisch oder naturreligiös orientierte Fangemeinde angesprochen oder entsteht sogar eben durch neuheidnische Inhalte in der Musik.(...)  
Ich weiss ,daß sich die Sache so in etwa verhält, das ist auch ein beliebtes Diskussionsthema in paganen Internetforen, leider ist es schwierig dazu bessere Quellen zu finden, IMHO ist Neuheidentum in der Popkultur noch nie mal genauer untersucht worden, zumindest nicht in Buchform.-- Samon93 14:21, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: zu einem teilaspekt gibt es unter Rechte_Esoterik#Musik-Szene 3 literaturangaben, von denen zumindest die 2. und 3. sich auch auf neuheidentum beziehen. neu ist ein kurzer artikel: Gregor Hufenreuter: Kontinuitätsmuster ohne Kontinuität? Völkisches Liedgut vom Deutschen Liederbuch des Kaiserreichs zum Neofolk der Gegenwart. In: Uwe Puschner und G. Ulrich Großmann (Hrsg.): Völkisch und national. Zur Aktualität alter Denkmuster im 21. Jahrhundert. Wiss. Buchgesellschaft, Darmstadt 2009. ISBN 978-3-534-20040-5, S. 354-365. letzteres kann ich eventuell ergänzen. prinzipiell finde ich es aber nützlich, wenn zusätzlich allgemein bekannte, unumstrittene fakten zur populären kultur in einem wp-artikel stehen, auch wenn sie sich schwer ausdrücklich belegen lassen. gruß --Jwollbold 15:22, 6. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Danke!Zu Neofolk kannte ich bisher nur "Ästhetische Mobilmachung" sowie "Looking for Europe", daß der Neofolk sehr neopagan ist halte ich darüberhinaus für ausser Frage.Gehört wird aber halt auch sehr viel New Age Musik.Ich kenne z.B. kaum jemanden der keine CD von Enya irgendwo zuhause hätte, selbst wenn Enya nicht wirklich pagan ist sondern sich lediglich u.a. auch mal mit mythologischen Themen befasst.Zu Bands wie Inkubus Sukkubus und Omnia kann ich aber auch Interviews als Quellen raussuchen.Ich habe eine Page gefunden mit Musikempfehlungen:http://psychevanhetfolk.homestead.com/WICCA_FOLK_and_NEOPAGAN_FOLK.html Ich denke das kann man als Argument mit reinnehmen was für Musik in der Szene tatsächlich populär ist: Folk, Folk Rock und Psychedelic offensichtlich!-- Samon93 15:43, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: kannst du versuchen, aus den quellen etwas neues zu schreiben? eventuell findest du auch in wikipedia-artikeln etwa zu musikgenres weitere informationen und belege. am ende kannst du ja etwas ergänzen, was du in der literatur nicht findest. du kannst dir zeit lassen - auch bei mir wird es etwas dauern, bis ich den hufenreuter-artikel einarbeiten kann. gruß --Jwollbold 15:55, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ja, ich suche was zusammen. hubpages.com/hub/Guide_to_Pagan_Music ist auch eine interessante Seite, die ein Licht darauf wirft was Pagans selbst als "Pagan Music" ansehen...  Ich suche noch weitere Angaben was für Musik beliebt ist, dann mach´ ich den Abschnitt.Ich werde erstmal diesen Artikel durcharbeiten:http://www.adarkershadeofpagan.com/labels/Thelema.html laut dem Autoren wird ein Buch zu diesem Themenkomplex erscheinen.gruß -- Samon93 16:05, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Hier ein erster Entwurf zum Thema neopagane Musik:
„Neopagane Inhalte und Einflüsse finden sich etwa seit den 1960er Jahren in vielerlei Form sowohl  in der Populärmusik als auch im musikalischen Untergrund wieder. Eine Vorreiterrolle kam hierbei dem britischen R&B und Jazz Musiker Graham Bond (Quelle:http://www.adarkershadeofpagan.com/labels/Thelema.html) zu, der früh magisch-okkulte Inhalte, beeinflusst von Aleister Crowleys Thelema Lehre, in seine Werke einfliessen liess. Offen schamanisch und neopagan beeinflusst war hingegen bereits Jim Morrison, Sänger der Acid Rock Gruppe the Doors, nicht nur in seinen Texten sondern auch seiner Heirat mit der neukeltischen Priesterin Patricia Kennealy bei einer neopaganen handfasting Zeremonie (Quelle: http://www.adarkershadeofpagan.com/labels/Thelema.html). Die britische Hardrock band Led Zeppelin war teilweise von okkulten und keltischen Themen beeinflusst (Quelle: http://www.adarkershadeofpagan.com/labels/Thelema.html) und die progressive band black widow liess sich vom bekannten Wicca Priester Alex Sanders beraten, der unter anderem Rituale für ihre Bühnenshow entwarf (Quelle: http://www.adarkershadeofpagan.com/labels/Thelema.html). Auch Angehöriger der Wicca Bewegung war der amerikanische Folkbarde Gwydion Pendderwen der seine Alben der alten Religion widmete und bis heute für zahlreiche wicca oder wicca-beeinflusste progressive- und psychedelic-Folk Gruppen als Pionier herausstellte (Quellen: http://psychefolk.com/Gwydion.html
Und http://wildhunt.org/blog/2006/02/review-music-of-gwydion-how-do-you.html)
So treten heute prominente Wicca und Neodruiden wie Isaac Bonewits oder Ian Corrigan auch als Singer&Songwriter im Bereich der Folk Musik auf.
.Ende der 1970er Jahre erschien die erste neopagan inspirierte New Age Musik, ebenso wie teilweise die beginnende Industrial-Bewegung und das davon abgeleitete Genre der Ritual Musik, heidnische und okkulte Inhalte aufgriff, ebenso wie später die verwandte Neofolk-Szene. Auch im Metalbereich wurden heidnische und mythologische Inhalte verarbeitet, so von den Bands Manowar oder Bathory die sich in ihren Liedern häufig mit den altnordischen Sagen beschäftigten. In den frühen 1990er Jahren entstanden die Subgenres Pagan-Metal und Viking Metal, um Gruppen wie Enslaved, Amorphis und Skyclad, in denen neuheidnische Inhalte nicht nur inhaltlich eine Rolle spielen sondern die auch zumeist von sich selbst als neopagan verstehenden Musikern produziert werden. Aber auch ausserhalb des Metal Genres machen sich seit den 90er Jahren neopagane Inhalte bemerkbar, so bei der alternative Rock Band Godsmack (quelle: http://www.nyrock.com/interviews/1999/godsmack_int.asp) oder der isländischen Sängerin Björk (quelle: http://www.ruedigersuenner.de/island-text.html).Teilweise gibt es auch in der Gothic Rock szene neopagane Gruppen, so bezeichnet die britische Band Inkubus Sukkubus ihren Stil selbst als „Pagan Rock“( http://www.inkubussukkubus.com/biography.htm).
Im Internet existieren zahlreiche Seiten von Musikfans, Gruppen und Plattenlabels die sich speziell an ein neopaganes Publikum richten und in den USA sogar ein eigenes neuheidnisches Musikfestival, das  „Heartland Spiritual Gathering“ so, dass von einem eigenen neuheidnischen Musikmarkt gesprochen werden kann (siehe: http://www.witchvox.net/music/artists.html und http://www.paganmusic.com/)
Seit mitte der 1980er Jahre tauchen neuheidnische Themen allerdings auch mehr und mehr im Umfeld rechter Musik auf, sowohl im als eher „unpolitisch“ geltenden Viking Rock als auch bei einigen offen neonazistischen Rechtsrock und NSBM Gruppen.
Bei Fans und aussenstehenden ist mitunter ein Streitpunkt was bereits als „pagan“ zu bezeichnen ist und was noch nicht.In einigen Fällen lassen sich die heidnischen Inhalte auf blossen Symbolismus oder relativ oberflächliche Spielereien im Rahmen der New Age Esoterik reduzieren, so benutzen z.B. einige Metal Bands den Neopaganismus aus rein ästhetischen Gründen und zur Konstituierung des Archaischen und der Männlichkeit als auch als konstituierendes Element der Subgenres Viking Metal und Pagan Metal, oder bei Rechtsrock Bands die Neuheidentum, vor allem Ariosophie, als Bestandteil des Nazi-okkultismus aus Gründen der Provokation oder im Rahmen rechtsradikaler Symbolik gebrauchen.Andere Gruppen jedoch beschäftigen und indentifizieren sich auch durchaus ernsthaft mit vorchristlicher Religion und Philosophie oder bestehen aus gläubigen Neuheiden.In einigen fällen wird auch, definitriv nicht neopagan intendierte Musik, von Neuheiden als „heidnisch“ empfunden und bezeichnet, wenn z.B. mythologische, spirituelle oder folkloristische inhalte verarbeitet werden die selbst nicht heidnisch sind, aber auch heidnisches Publikum ansprechen(Quellen: hubpages.com/hub/Guide_to_Pagan_Music
Und http://www.geocities.com/lady_morganfey/music.html).
In vielen Fällen wird "Neopagane Musik" durchaus von nicht explizit neuheidnischem Publikum konsumiert oder ist nicht speziell an Neuheiden gerichtet, in anderen Fällen wird jedoch auch durchaus eine esoterisch oder naturreligiös orientierte Fangemeinde angesprochen oder entsteht sogar eben durch neuheidnische Inhalte in der Musik.“
--Samon93 18:05, 17. Aug. 2009 (CEST)

text:  Breite Recherche, sehr beeindruckend. Baus mal ein, frei nach "WP:Sei mutig". Ich hätte auch an Garmarna, den isarindianer Willy Michl und Clannad gedacht, oder ist das noch zu mainstream? Gruß --Polentario  Ruf! Mich! An!  19:55, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Leider nur Websites als Quellenangaben, aber zu dem Thema breite Literatur zu erwarten ist wohl auch zuviel verlangt.Einiges hat mich selbst überrascht z.B. herauszufinden ,daß manche amerikanischen Pagans Jim Morrison heutzutage als "Jim-Morrison-Dionysos" anrufen...  Neopaganismus ist halt heutzutage Teil der Popkultur geworden und das schlägt sich nicht nur im Metal und bei Nazis wieder... Es gibt auch Andeutungen über Neopagane Einflüsse bei Beatles, rolling Stones und Donovan, leider hab´ich dazu aber nichts konkretes finden können.--Samon93 21:52, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich hab einige Typos und Formulierungen korrigiert, der Willy Michl muß bereits aus Lokalpatriotismus rein. Die beatles hatten einen intensiven bezug zur indischen Spiritualität, würde ich hier lieber rauslassen, die Gothic Aspekte find ich spannender und passender, da wäre auch die frage, ob wir dazu zur Jugendkultur noch was finden einbauen können. Als Empfehlung zu den politischen Aspekten im Bereich der Literatur noch Phantastik#Politische_Aspekte. --Polentario  Ruf! Mich! An!  22:07, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: kannst du genauer darlegen was beim Willy Michl und Rustical "Der Watzmann ruft" neopagan ist?.
Gothic ist wesentlich weniger Pagan als man meinen könnte...jedenfalls wenn man damit "nur" Wicca, Germanen und Kelten meint, es gibt einige Bands wie Mephisto Walz oder Inkubus Sukkubus... allerdings ist Hermetik und Gnosis, häufig gefiltert durch Thelema, OTO, Golden Dawn Zitate oft anzutreffen (Fields of the Nephilim, uvm.).Da Hermes Trismegistos ein griechisch-ägyptischer Gott ist müsste man das eigentlich auch zum Neopaganismus mit dazu zählen, siehe aber auch oben meine offene Frage zum okkultismus.--91.2.43.131 23:34, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Grad der spielerische Umgang in Kinderliteratur wie bei Indianerkitsch der preislage Gruenpies "Weissagung der Cree" Aufkleber am Auto prägt auch den mainstream. der Michl Willy is fei a anerkannter Isarindioner und was die spirituelle Messitsch angeht sehr wohl ein Neopaganer, vgl http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/2748362;jsessionid=C2577B0796C1B253F39A6291BF0A3D38. Watzmann - mei der Berg ruft, selbst die Goiltdalerin kann den Buam nich abhalten, wenn das keine natureligiöse Verehrung ist? Der Wiederhall in der Tourismusförderung ist eindeutig  Gruß --Polentario  Ruf! Mich! An!  05:08, 18. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Gut, er behauptet ein Indianer zu sein.Aber er bezieht sich nicht auf die Antike Religion, ich sehe somit keinen Neopaganismus vorliegen.New Age, Esoterik, Naturromantik eventuell, aber Heidentum? Wenn er zum Gott "Rübezahl" oder Teutates-Latobius betet oder Re-Harachte, dann wäre er ein Paganist.Manitou ist (noch) keine antike Gottheit oder?--Samon93 23:28, 18. Aug. 2009 (CEST)

text:  Die theologische Doktorarbeit über den Isarindindianer ist ein austehendes Desiderat der Forschung, ja. Manitu ist übrigens viel näher am christlichen Gott und Winnetous letzten Worten als manch Heidem lieb sein mag. Ich würde Michl eine pantheistische Naturreligiosität und gelichzeitig eine geschickte Vermarktung derselben unterstellen, die auch in der Nennung Michls bei einem Wicca Coven zum Ausdruck kommt , die gegenwärtige Erwähnung trägt dem m.E. ausreichend Rechnung. --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:44, 18. Aug. 2009 (CEST)

text: Pantheismus gestehe ich ihm gern zu.Manitu, IIRC war das nur ein Wort was soviel wie "Geist" hiess und von den christlichen Missionaren verwendet wurde um den Monotheismus zu verbreiten.Wir müssen uns hier einmal über die genaue Definition dessen unterhalten was Neopaganismus ist und was nicht (siehe auch meine Diskussion mit dem Hellenisten).Indianertümelei und Manitu SIND also Neopagan, Hermetik und Thelema aber nicht?--Samon93 13:47, 19. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Schaut Euch bitte an, ob man die teufelsgabel so einbauen kann oder ob das zu beliebig wird. Gruß --Polentario  Ruf! Mich! An!  19:51, 19. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: hmm... die mano Fica und cornuto  Geste entstammt ja dem Volksbrauchtum bzw.Hexenglauben und soll den bösen Blick :::abwehren... wies aussieht ist die Geste aber sehr alt:http://web.rgzm.de/643.html
http://books.google.de/books?id=bUhT7i7XhOAC&pg=PA359&lpg=PA359&dq=etruscan+horned+hand&source=bl&ots=iaQASetVMu&sig=e9ZSBD_sZrnes8WDVy3ti3Wz_0w&hl=de&ei=-JONSsnEKMHD_gbDg-3wDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#v=onepage&q=etruscan%20horned%20hand&f=false:::--Samon93 20:02, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Mano cornuto ist nicht Feigenhand - die letztere wurde als obszöne geste erst im MA gebraucht. wegen der mehrfach falsch zugeordneten Moorleiche von Windeby I gabs wilde Spekulationen der üblichen verdächtigen über germanische Gebräuche bei der Hinrichtung von Ehebrechern. Der Hexenglaube ist eine so Klassische (wie falsche) Rekonstruktion aus dem neopaganen 19. Jh, vermutlich keineswegs älter.  --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:17, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: mein Fehler, aber guck in den Link, die Mano Cornuta ist bereits von etruskischen Grabsteinen bekannt.Ich meinte den volkstümlichen Hexenglauben (Glauben AN Hexen), nicht die moderne Hexenreligion wie Wicca.--Samon93 20:33, 20. Aug. 2009 (CEST)

text:  OKI. Ich meine durchaus den volkstümlichen Hexenglauben. Sowas wie die Verehrung der Externsteine ist tendenziell immer Tourismusförderung von 18xx, mit ein paar verrückten reichen Engländern die nach Hexen suchten und die das auch serviert bekamen. Ich hab das Hin und her  mal ganz verrückt in Schottland erlebt - da hatte einer ein privates MA-Kabinett eingerichtet, die Altertümer dazu hat er zumeist samt diversen Bocksbeuteln (grins) in Franken eingekauft, dass noch ein Wiccatempel um die Ecke war, tat der durchaus gruseligen Wirkung keinerlei Abbruch. --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:48, 20. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Musik 

message: Mir fehlt im ganzen Beitrag jetzt a) der Hinweis auf die NS-Zeit und ihre Rezeption des Neuheidentums, b) der Missbrauch neuheidnischer Mythologie durch Neonazis. Wer baut das ein? --The Brainstorm 10:01, 7. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: reihen wir das dann aber unter "Politik" anstelle von "Geschichte" ein?-- Samon93 14:17, 7. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Vor dem letzten Bearbeitungsschub an diesem Lemma wurde das Thema an beiden Stellen behandelt: die NS-Zeit unter Geschichte, der aktuelle Missbrauch unter Politik. Das fand ich eine gelungene Lösung. --The Brainstorm 14:25, 7. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  NS-Zeit, Nazipropaganda mithilfe von Neuheidentum 

message: Der Abschnitt dient wieder einmal nur der Einstellung eines Werbelinks, was mit zwei weiteren links garniert wird, die bloße Alibi-links und bereits im Flietext enthalten sind. Dagegen werden links, die auf bisher nicht ausreichend dargestellte Themen, beispielsweise die indianische Mythologie, gelöscht. Das soll dann sinnfreie Trollerei sei, die Einfügung eines Werbelinks und zweier redundanter links dagegen nicht. -- Reinhard Wenig 01:59, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Na toll, wenn neue DS Abschnitte erst nach VM Meldung eröffnet werden. Ich habe lediglich die Grundversion vor dem Editar ,  wieder hergestellt. Und Wenig  musste danach unbedingt auch noch Hexer verlinken, Hexerei genügt ja nicht. Es ist einfach nur noch lächerlich, was Du hier abziehst, Wenig. Mit Deinem abgegriffenen Schlagwort "Mißbrauch für Werbespam" (Siehe Überschrift des DS Abschnittes) kannst Du mir gestohlen bleiben. Es  gibt und gab keine Werbung, weil in WP nichts  verkauft wird.. Es sei denn, Du möchstest andere Benutzer für dumm "verkaufen". Das einzige warum es Dir geht, ist den link auf Rechte Esoterik durch Parodie zu "verarschen", bevpr der LA darüber entschieden wurde. Bitte nicht stören! --Die Winterreise 02:27, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hexerei habe ich schon längst durch die Hexenverfolgung, ein wichtiges Thema des Neopaganismus, ersetzt. -- Reinhard Wenig 02:29, 8. Aug. 2009 (CEST)

text: Für den link auf Rechte Esoterik hat im Zusammenhang mit Neopaganismus noch niemand eine relvente Quelle finden können. Das dann unter "siehe auch" einzubauen, ist POV (weshalb der Baustein gerechtfertigt ist). Trotzdem habe ich den link nicht mehr entfernt, aber sinnvolle links hinzugefügt. Zu diesen Themen sollte im Artikel noch etwas geschrieben werden (und um auf solche Themen hinzuweisen, gibt es die "siehe auch"-links, aber nicht dazu, links zu Themen, die sich nicht belegen lassen, ersatzweise dort zu placieren. -- Reinhard Wenig 02:34, 8. Aug. 2009 (CEST)

text: Mit Hinweis auf WP:ASV sollte die Frage doch geklärt sein: 
„Als assoziative Verweise bezeichnet man Links, die ohne Bezug zum Text unter Siehe auch aufgeführt sind. Sie haben den Nachteil, dass unklar ist, wie die verlinkten Artikel mit dem Artikel, von dem aus sie verlinkt sind, zusammenhängen. Assoziative Verweise sollten daher in den Fließtext integriert werden oder in Listen mit klarem Bezug umgewandelt werden.“ --Charmrock 15:23, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das trifft ziemlich gut auf den einzigen "Siehe auch"-Link zu, den es zu diesem Artikel gibt: Römische Mythologie. --The Brainstorm 15:28, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Schön, dass Polentario das so fix erledigt hat :-) --The Brainstorm 15:48, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Vergleiche meine Drohung bei User GHW - auch wenn ich dessen meinung teile, führt Lahmarschigkeit beim Editieren zu gelegentlichen Wutausbrüchen bis hin zu rechtsesoterischen You-tube Zitaten. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Ghw#VM  Nicht Lang schnakken, Kopf in Nacken! Schmunzelgruezi von --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:51, 8. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Wieder einmal Mißbrauch der "siehe auch"-links für Werbespam 

message: Gibt es GENAUERE Quellen zu Neopaganismus und Politik? Meine bisherigen Eindrücke sind ,daß sich die Literatur auf rechtsextremismus im Neuheidentum beschränkt und ganz am Rande auf Linksaktivisten im Neuheidemtum.Das kann aber doch nicht repräsentativ sein, würde ich dem folgen schienen diese alt-neuen religiösen Bewegungen fast nur Extreme anzuziehen... das deckt sich aber überhaupt nicht mit den persönlichen Erfahrungen und Eindrücken die ich selbst von der esoterik-Szene habe:
"Politically, neopagans are distributed about the same as the general population, except that whether liberal or conservative they tend to be more individualist and less conformist and moralistic than average. It is therefore not too surprising that the one significant difference in distribution is the presence of a good many more libertarians than one would see in a same-sized chunk of the general population (I particularly register this because I'm a libertarian myself, but non-libertarians have noted the same phenomenon). These complexities are obscured by the fact that the most politically active and visible neopagans are usually ex-hippie left-liberals from the 1960s."
von:http://www.ecauldron.net/newpaganfaq1.php
leider nur eine persönliche Einschätzung eines einzelnen (wenn auch immerhin Isaac Bonewits, einer der einflusssreifhsten Eso-Autoren und amerikanischer Erz-Druide!).Gibt es dazu keine aussagekräftigeren Erhebungen?--Samon93 14:20, 12. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Zum Einlesen vielleicht dieser Beitrag und dieser . Ansonsten schau mal bei Nornirs Aett vorbei. --The Brainstorm 14:56, 12. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Mir wäre wenn eine Erwähung von politischen Themen anhand Tiefenökologie lieber, was - man vergleiche Gaia-Hypothese viel mehr mainstream ist als eine rechtsextreme Vereinnahmung. Doine so --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:01, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Neopaganismus und Politik 

message: Wollen wir den Absatz über Hochfeste nicht lieber entfernen?Die Liste auf der Seite ist doch nur mehr eine stark vereinfachende, fast schon plump falsche,Konstruktion die so in real kaum eine Rolle spielt.Der Jahreskreis hat einen eigenen Artikel und spielt so weit nur im Wicca und in Teilen des keltischen eine Rolle.Asatru feiert normalerweise keinen Jahreskreis, das slawische und baltische Neuheidentum, Rodnovera und Romuva, finden im Artikel bislang kaum eine Erwähnung.--Samon93 22:03, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich habs etwas runtergefahren, aber grundsätzlich hätte ich das schon noch gerne drin. Gute Verlinkung auch auf verschiedene lemma zu Feste und feiertage. --Polentario  Ruf! Mich! An!  16:26, 19. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Hochfeste 

message: Edgar Wind brauchts hier, insbesondere "Heidnische Mysterien in der Renaissance (Pagan Mysteries in the Renaissance) (1958) sowie Kunst und Anarchie (Art and Anarchy). Danke an User:Radh. Gruß --Polentario  Ruf! Mich! An!  12:56, 28. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: hab´ s in der Bibliothek gefunden...  leider nicht ausleihbar, aber ich lese mich ein.Danke für den Tip!--Samon93 13:10, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Ein Goldstück 

message: Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die Externsteine in Horn-Bad Meinberg (bei Detmold, Kreis Lippe) zur Walpurgisnacht und zur Sommersonnenwende einer der wichtigsten Kult- und Treffpunkte sind (ähnlich wie der Blocksberg bzw. Brocken im Harz).
:...die Externsteine... --Wissling 14:06, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Externsteine 

message: Die Gliederung der Geschichte durch Polentario ist gut gelungen und macht das inzwischen gewachsene Kapitel sehr übersichtlich. Das macht auch die Weiterarbeit und Erweiterung leichter. -- Reinhard Wenig 23:34, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Danke - ich hab auch mal bildermäßig zugeschlagen. Einen gesegneten schönen Sonntag wünscht --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:47, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Eventuell könnte man einen eigenen Abschnitt dazu aufmachen ,daß Neopaganismus in Literatur und Kunst gewisse Einflüsse hinterlassen hat.Zur Popkultur könnte man noch einiges sammeln denke ich, ich recherchiere zur Zeit noch an der Entwicklung neopaganer Musik.--Samon93 16:40, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Musik finde ich eine klasse Idee, Pop oder auch früher? Die Zauberflöte ist auch "heidnisch" in dem populärenen Sinne. Wieso aber separater Abschnitt? Dieser Einfluss zieht sich durch die gesamte neuzeit, geh dioch einfach mal davon aus, daß neopagane vereinigungen ab dem 17. Jahrhundert eine Art geheimbund hochrangiger Intellektueller waren, nicht wie heute abgedrehte Vereinigungen für Kleinbürger mit Vollwerttick. -Polentario  Ruf! Mich! An!  17:01, 9. Aug. 2009 (CEST)

text: Könnte man eventuell den Abschnitt mit Musik und "Moderne Einflüsse auf Literatur und Populärkultur" unter einem gemeinsamen Abschnitt zusammenbringen? Könnte der Übersichtlichkeit dienlich sein, inhaltlich ist "Moderne Einflüsse auf Literatur und Populärkultur" auch, denke ich, näher an der Rock und Pop-Musik als an der Geschichte (die ja hauptsächlich Enstehungsgeschichte ist).--Samon93 23:38, 18. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Wäre möglich, aber benötigt differenzierung. Man muß explizit neopagane Bands unterscheiden von dem was unter nepagane Einflüsse auf die Popkultur läuft, letzteres hat deutlich mehr breitenwirkung. --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:54, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Gliederung 

message: Um die inhaltlichen Grenzen des Artikels festzulegen: Was behandeln wir hier bei Wikipedia als Neopaganismus und was nicht?Und auf welche Quellen berufen wir uns dabei?--Samon93 13:47, 19. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Heidentum ist ja ein etwas umstrittener Begriff.Der Begriff "Neopagan" hingegen ist historisch gewachsen und meinte eigentlich von Anfang an das "antike Heidentum" der Römer und Griechen, Germanen etc..Dass Neodruiden Elemente aus Hinduismus o.ä. übernehmen ist ja auch eine gewachsene Sache, das ist mittlerweile quasi der normalfall.Wenn ich mir einige Rituale von Skip Ellison so durchlese erinnern sie mich auch stark an Voodoo-Rituale.Dass Gerald Gardner teils vom Hinduismus beeinflusst war lässt sich nicht bezweifeln,er lebte ja auch eine zeitlang in Indien.--91.2.36.47 19:53, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Postmoderne beliebigkeit... --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:24, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wäre ein eigener kurzer Abschnitt zu Aleister Crowley unter "Geschichte" nicht sinnvoll?
Abgesehen davon ,daß Thelema eine quasi-neopagane Religion darstellt, Crowley hat antike Gottheiten wie Re-Harachte und Pan verehrt und Wicca baut in seiner Ritualistik ein gutes Stück weit auf Crowleys System auf.--Samon93 20:50, 20. Aug. 2009 (CEST)

text:  Da ergeben sich die wildesten Vernetzungen, von Jimmy Page via manson, Hubbart und Freimaurerei und nicht zuletzt Pessoa. Frage ist ob man generell einen "Personen des... " Avsatz hinbekommt und sich nicht auf Crowley beschränkt.  --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:59, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: stimmt.Vielleicht besser erstmal nicht, aber evtl. könnte man crowley unter Geschichte kurz erwähnen (ja, ich schon wieder!)?--Samon93 14:00, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Samon93, nicht erschrecken: Deine neue Definition finde ich gut gelungen, ich habe sie nur redaktionell bearbeitet. --Ohne Gewehr 15:51, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Ohne gewehr gelingt es besser, Samson93 nicht zu erschrecken - sei mutig! --Polentario  Ruf! Mich! An!  15:59, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: Crowley is drin --Polentario  Ruf! Mich! An!  15:23, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Dafür hatte es die Gliederung komplett zerschossen. Jetzt herrscht wieder Orrrdnung... --The Brainstorm 15:53, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Gruß an Hausmeister Krause und den Teckelverein.  --Polentario  Ruf! Mich! An!  16:39, 24. Aug. 2009 (CEST)

text:  Huii, viel Arbeit! Bau das zunächst bei heide ein, das lemma braucht das noch. Ansonsten ist das was auif neopaghanismus passt in guter Übereinstimmung mnit der These aus der literaturwissensschaft, zu Colderidge und Co. Frage wäre, ob man derartige und andere Neopaganisten nicht einfach als eine Art Loge ähnlich wie die barocke Aufrichtige Tannengesellschaft, dem Elbschwanenorden oder der Musikalische Kürbishütte betrachten sollte, deren gebräuche bei Treffen auch niocht viel absonderlicher waren als beim ]http://www.rootsweb.ancestry.com/~qcmtl-w/BeaverClub.html] Beaver Club oder Skulls and Bones?  --Polentario  Ruf! Mich! An!  14:47, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hi!Ich habe einen umfassenden Abschnitt zur Begriffsherkunft und Definition eingefügt, basierend auf der bisherigen Definition.Dafür habe ich die Einleitung wieder etwas schlanker gemacht (ich fand die Begriffsdefinition etwas zuviel für den Anfang).Eventuell geht der Inhalt der Begriffsdefinition jetzt etwas zu sehr in den Bereich Inhalte und Geschichte über, ich zögere aber noch trotz eventueller Doppeltgemoppeltheiten einen von beiden Teilen zu entmisten.---Samon93 20:23, 6. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Definition Neopaganismus 

message: Lohnend zu betrachtender Zusammenschluß von neopaganen Literaten mit breiter Ausstrahlung. --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:08, 17. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Ist es nicht übertrieben ihnen einen eigenen Abschnitt zu gönnen? Würden evtl. nicht einige Zeilen reichen? Andererseits, das 20. Jhd. ist mit Sicherheit ein wichtiger Abschnitt... aufgrund der Wichtigkeit sollte man hier bei den 60ern auch dem Core-Schamanismus ein Paar Zeilen gönnen.--Samon93 18:27, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Naja deutsche WP, lokale themen. Der Artikel Schamanismus hat einen guten Abschnitt dazu, fragt sich wie man das verknüpft. Mein POV wäre, den gemeinsamen Aspekt wmal wieder in der Psychotourismusförderung zu sehen, manch einer geht joggen, andere hüpfen über Lagerfeuer, wieder andere finden beim Trommeln zu sich selbst; mei und man kann auch die klassische Wallfahrt neu entdecken. Da finde ich die Kosmiker wie auch die englischen Literaten schon näher am Thema Paganismus neu entdeckt. --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:20, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Mit Deinem >Ansatz wäre die frage, ob man den Popkulturabschnitt nich teilweise auflöäste und neoheidnische Literatenvereinigungen ein eigenes kapitel widmete. Gruß --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:32, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich denke mal darüber nach... generell überschneidet sich ja Popkultur und Musik auch sehr stark!--91.2.38.138 22:50, 13. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Klages Kosmiker 

message: Klar bleibt die drin, siehe Paglia. --Polentario  Ruf! Mich! An!  15:43, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Paglia sagt nix von Neuheidentum. Kannst du bitte mit wissenschaftlichen Quellen belegt erklaeren, was Madonna hier soll? --The Brainstorm 11:10, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: also wissenschaftlich muss man ausgerechnet madonna nicht untersuchen... die beziehung zum neuheidentum steht ja im artikel, Kabbala könnte aber noch erwähnt werden. so richtige neuheiden gibt es halt immer noch kaum, da sind die meisten eben doch zu aufgeklärt. symbole und mythen sind interessanter, s. meinen beitrag zur religiösen verwirrung der neuen rechten. --Jwollbold 02:48, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Das verstehe ich nicht. Kabbala = Neuheidentum?? --The Brainstorm 11:16, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Quark, ihr seid bei Altheiden und beleg im Artikel. Daß sich die (kultur)wissenschaftliche beschäftigung mit madonna sich durchaus lohnt, hat Paglia unter anderem in ihrem berühmten Vortrag beim Massachusetts Institute of Technology ausgeführt, sie selbst hat Madonna mehrfach als beipiel für neopagane Aspekte in der modernenen Populärkultur angeführt, das Bild gibt das exakt wieder. Ob Madonna selbst einen auf Kaballa macht ist dabei völlig wurscht, es geht um die Darstellung weiblicher Sexualität und Stärke. --Polentario  Ruf! Mich! An!  19:34, 23. Sep. 2009 (CEST)

text: ja, war eine fehlinterpretation von mir, kabbala scheint wenig mit neuheidentum zu tun zu haben. überwindung christlicher moral ist aber ebenfalls noch lange kein neuheidentum. wahrscheinlich müssen wir aber akzeptieren, dass frau paglia so - und etwas reißerisch - mit den worten spielt. ich habe auf die schnelle nur einen "unreputablen" text zu "Die Masken der Sexualität" gefunden: "In der Popkultur leben Traditionen der heidnischen Antike fort, eine ungezügelte dionysische Vitalität bleibt lebendig, die ansonsten mit der Entstehung von Kultur im Westen verdrängt wurde. Camille Paglia, amerikanische Universitätsprofessorin und bekennende Astrologin, hat mit dieser und anderen Behauptungen die Diskussion um den Kulturbegriff belebt und heftige Diskussionen im letzten Jahrzehnt provoziert." relevant scheint sie ja auch nach der zahl der zitationen zu sein. vielleicht findet jemand aber eine rezension / gegenposition, die ihre sichtweise relativiert und auf neuheidentum im engeren sinn bezieht. --Jwollbold 22:48, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Was ist den nun neuheidentum? Bei den Kosmikern als auch bei Paglia wird ja der bezug auf ein +- fiktives Heidentum der Antike postmodern gewendet und auf die moderne Massenkultur bezogen, genau dies ist auch der Clou. Ob irgendwelche Spinner noch Wotan anbeten ist demgegenüber wenig von belang. --Polentario  Ruf! Mich! An!  16:34, 24. Sep. 2009 (CEST)

text: das ist deine meinung - das "belanglose" jedoch thema dieses artikels! --Jwollbold 17:20, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Klarer Widerspruch: Neopaganismus gehört hier zentral rein, das ist vor allem der im pbertragenen postmodernen Sinn. Heidentum gibts ein eigenes Lemma. --Polentario  Ruf! Mich! An!  17:24, 24. Sep. 2009 (CEST)

text:  Das musst Du mit Paglia aushandeln, da gehts explizit um Madonnas neopagane Wirkung, nicht um das von Euch angesprochene esokabbalagedöns. Gruß --Polentario  Ruf! Mich! An!  17:49, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: sag' ich ja, an paglia kommt man wohl nicht vorbei, aber solche ausweitungen des begriffs "neuheidentum" muss man in diesem speziallemma nicht ausweiten... gruß --Jwollbold 18:13, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Mei, diese begrifferweiterung (so auch bei Pessoa, den Kosmikern, bei Crowley und beim Abschnitt Popmusik) ist deutlich besser belegt und hat erheblich mehr resonanz bei richtigen medien und Wissenschaftlern als Goodrick Clarkes isoliertes volkskundliches Gehumpele und das ganze Lemma Rechte Esoterik. Nur weils Euch fremd ist (es handelt sich um eine sehr amerikanische debatte) muß das noch lange nicht irrelevant sein. --Polentario  Ruf! Mich! An!  18:20, 24. Sep. 2009 (CEST)

text: polentario, ich wollte gerade etwas nettes schreiben (dass ich den ganzen abschnitt "Rezeption in Literatur und Populärkultur" persönlich ziemlich interessant finde, trotzdem an lemma-disiplin denke), da kommst du wieder mit der alten polemik. ich dachte, wir haben inzwischen eine andere ebene der zusammenarbeit erreicht? aber das thema ist jetzt erstmal für mich erledigt, nur solltest du noch ausdrücklich auf brainstorms ausgangsfrage 11:10, 22. Sep. 2009 antworten: ich gehe davon aus, dass paglia explizit von beobachtetem neopaganismus spricht, nicht nur antike mythen zur illustration ihrer eigenen kulturwissenschaftlichen thesen nutzt. --Jwollbold 18:29, 24. Sep. 2009 (CEST)

text:  Paglia beobachtet und beschreibt Neopaganismus wie die nachwirkung der antiken Philospohie in der Popkultur, daß sie Madonna in dem zusammenhang als relevanten Forschungsgegenstand entdeckt hat, kommt noch dazu. On top das Bild von Harvey, der verdient samt den stuckisten ein eigenes lemma. Das Stichwort neopaganimus spielt zudem eine wichtige rolle bei literarischen Zusammenschlüssen und Intellektuellengruppen, nicht nur Kosmiker und pessoa, das zieht sich durch die gesamte englische Literatur des 19. Jahrhunderts. Damit klarer bezug zum lemma, die Einleitung habe ich entsprechend angepasst. Wie gesagt, Rechte Esoterik ist deutlich schlechter belegt. --Polentario  Ruf! Mich! An!  18:39, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Polentario wirft lauter unterschiedliche Dinge in einen Topf: die englische Literatur des 19. Jahrhunderts einerseits, Pessoa andererseits, Harvey, die Popkultur heute usw. Auch Paglia mit ihrer Schwarz-Weiß-Malerei ist nicht das Evangelium. Lest mal nach, wie ihre Rolle von der wissenschaftlischen Community insgesamt eingeschätzt wird. Dann können wir weiter diskutieren. --The Brainstorm 09:56, 25. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich habe schlicht nach seriöser wissenschaftlicher Literatur zum Thema Neopaganismus gesucht und diese auch entsprechend verarbeitet. Dabei tauchen die genannten Themen auf. Daß ich einzelne Werke von Paglia, Coleridge, Mishima und Pessoa kenne und durchaus zu schätzen weiss, ist dabei nur hilfreich. PS.: Brainstorms kritischer Ansatz bei Rechte Esoterik würde ich ja gutheissen. Hier klingts nach "passt mir irgendwie nciht und ich suche nach Gründen das rauszuhauen". --Polentario  Ruf! Mich! An!  10:44, 25. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Madonna 

message: Jeder weiss, dass Nürnberg die „Hauptstadt der Bewegung“ war, muss das nun jedesmal dabeistehen, wenn irgendeo Nuernberg erwaehnt wird? Fossa?! ± 02:12, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: bis zu wikipedia scheint dieses wissen aber nicht vorgedrungen zu sein. bis heute war an den wp-Externsteinen höchstens mal 1935 der reichsarbeitsdienst aktiv, um eine vorchristliche germanische kultstätte zu belegen. "ausflugsziel und ort der kraft", ts... --Jwollbold 02:23, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Das wundert mich nun wiederum, aber mach das bitte im dortigen Lemma klar, nicht hier. Fossa?! ± 02:30, 23. Sep. 2009 (CEST)

text: Unabhängig vom Inhalt, paßt es einfach nicht als Bildunterschrift. -- Reinhard Wenig 02:40, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Sollte draußenbleiben, kein wesentlicher Aspekt. --Polentario  Ruf! Mich! An!  19:40, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: das bild steht doch - ganz zu recht - im abschnitt "völkische bewegung", dann muss auch der bezug dazu wie zum ebenfalls behandelten rechtsextremismus klar werden. noch nicht einmal in der einleitung von Externsteine steht etwas davon. bitte macht einen vorschlag, wie der bezug in der bildunterschrift oder auch (das wäre wohl zu umfangreich) im text hergestellt wird. sonst ist es hier jedenfalls eine einseitige kurzbeschreibung. --Jwollbold 21:57, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Hmm bei Rechte esoterik wurde gerade gut belegt, daß neopaganer gesums bei rechtsextremisten eher weniger en vogue ist. Wenns im Hauptlemma nicht drinsteht, schreibs doch dort rein und gut is. --Polentario  Ruf! Mich! An!  22:36, 23. Sep. 2009 (CEST)

text: ich hatte gerade "rechtsextremes symbol" geschrieben. ich verstehe das leichte theater um die einfügung nicht. wenn euch nichts besseres einfällt, lasse ich mir morgen abend was einfallen, oder schreibe es einfach wieder genauso zum bild. es geht durchaus um korrekte information in diesem artikel. --Jwollbold 22:53, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Nein. Es geht um einen Seitenaspekt bei Externsteine, das kann dorthin. --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:01, 23. Sep. 2009 (CEST)

text: das bild steht in einem abschnitt, in dem es genau um diesen seitenaspekt geht. bitte begründe endlich, warum du den bezug nicht klarmachen willst. --Jwollbold 23:09, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Weils grad bei den Externsteinen nicht passt. Typische tourismusförderung --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:34, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: polentario: ?? ahnenerbe-ausgrabungen? belege bei Externsteine? - ganz gut, dass du einen eigenen vorschlag machst, aber wo hast du das her: "Der umfangreiche Tourismus zu den Externsteinen geht mit auf die völkische Rezeption dieses Geotops zurück."? na ja, sicherlich sind die vermutungen einer germanischen kultstätte mit ein grund. gute nacht erstmal, überhaupt haben wir langsam genug über diese kleinigkeit diskutiert. --Jwollbold 23:46, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Als keltische Tempelanlage kann man die Externsteine völlig vergessen, kaum ein Hinweis, das wurde hieingeheimnist. Beim Glauberg wurde die heutige Ausgrabung einer europaweit bedeutenden zentralen Kultstätte unter anderem dadurch erschwert, daß 45 ein SS Trupp im Glauben an magische Kräfte und eine bessere Reichweite ihrer 8,8 dort eine Flakstellung aufbaute, die noch in den letzten Kriegstagen durch allierte Bomben niedergekämpft wurde. --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:52, 23. Sep. 2009 (CEST)

text: vor ein paar tagen ist mir die "definitive" formulierung eingefallen, jetzt habe ich sie endlich aufgeschrieben. durch "Ort der Kraft, angebliche germanische oder keltische Kultstätte" wird die beziehung zum neuheidentum klar. --Jwollbold 23:27, 28. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Suggestivnerv 

message: Ich kann kaum glauben ,daß der Diskordianismus mit keinem Wörtchen erwähnt wird... (nicht signierter Beitrag von 91.2.37.13 (Diskussion | Beiträge) 16:26, 30. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Joshua Norton? Von der hamburg mannheimer? Also bitte... --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:25, 6. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Diskordianismus 

message: Welchen Stellenwert messen wir der Theosophie bei?Ursprünglich hatte ich vor sie im Abschnitt Geschichte stärker herauszustellen, sie ist aber leider unter den Teppich geraten.Da ich mich an die definition neopaganismus = sich auf die vorchristliche Antike beziehend halte müsste man sich hier - denke ich die Frage stellen in wie weit in der Theosophie solcherlei Gedankengut verarbeitet wird.Ich habe z.B. Thelema als Randerscheinung der Neopaganismus miteinbezogen, da ich persönlich Thelemiten kenne die Thelema als Pagan einstufen, und diese Frage innerhalb der thelemischen Gemeinde durchaus rin Thema ist (wie die enge Verwandtschaft zu Wicca).Theosophie schöpft aus em Hinduismus, einige neuere Strömungen haben sich sogar dem HInduismus angeschlossen und werden soweit auch akzeptiert... gibt es erwähnenswerte andere - heidnische - Quellen? Greer erwähnt Einflüsse aus der Ägyptischen und gnotischen Ecke - die ich u.a. als Argumente werte Thelema und andere Strömungen des okkultismus des 19. Jahrhunderts in den neopaganen Kontext mitaufzunehmen.--Samon93 (nicht signierter Beitrag von 91.2.38.138 (Diskussion | Beiträge) 22:50, 13. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Theosophie 

message: Ich kann kaum glauben ,daß der Diskordianismus mit keinem Wörtchen erwähnt wird... (nicht signierter Beitrag von 91.2.37.13 (Diskussion | Beiträge) 16:26, 30. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Joshua Norton? Von der hamburg mannheimer? Also bitte... --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:25, 6. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Diskordianismus 

message: Die Kosmiker um Klages kann man m. E. nur sehr bedingt dem Neopaganismus zurechnen. Bachofen wurde in dem Kreis intensiv rezipiert, aber das macht Klages und Konsorten nicht zu Neuheiden. Man pflegte das "Dionysische", aber in der Nachfolge Nietzsches. Im übrigen ist der ganze Abschnitt nach einer kurzen Überleitung Werbung für Reinhard Falter. Was da über diesen steht, gehört in einen entsprechenden Personenartikel, ein solcher würde aber voraussichtlich binnen kurzem in der Löschhölle verdampfen. --WolfgangRieger 23:53, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Falter kann man kürzen, der Auszug stammt aus Rechte esoterik, die Kosmiker gehören sicher in das Umfeld des Neopaganismus (vgl Pessoa etc), so auch in der literatur. --Polentario  Ruf! Mich! An!  23:57, 28. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Was in dem Abschnitt steht, begründet die Zuordnung jedenfalls nicht. Dass Klages von einigen Grünen wiederentdeckt wurde: was hat das mit Neopaganismus zu tun? Das "gehören sicher in das Umfeld" bitte belegen. Und die Grammatikfehler entfernen. Was der Linse-Nachweis soll, erschließt sich mir nicht. --WolfgangRieger 00:15, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Siehe die Litangaben bei den Kosmikern. Bei den klagesnachfolgern geht es um einen "idyllischen Naturschutz", mit bezügen zum antiken Griechenland.  --Polentario  Ruf! Mich! An!  00:30, 29. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Löschung Abschnitt "Münchener Kosmiker" 

message: Es wurde zwar behauptet, dass die Aussagen des Artikels gut durch Belege abgedeckt seien, bei näherem Hinsehen ist das aber nicht der Fall. Die meisten Einzelnachweise genügen nicht den Anforderungen von Hilfe:Einzelnachweise#Inhaltliche Anforderungen an Einzelnachweise. Es fehlen schlicht die Seitenzahlen. 
Beispiele:
* Von einigen Soziologen wird modernes Neuheidentum samt seiner Verwendung in der Populärkultur als postmodernes Phänomen wahrgenommen. Von welchen? So völlig verwaschen und nicht verifizierbar. Ein summarischer Verweis auf Johannes Dillinger, Hexen und Magie reicht nicht. Seitenzahl?
* Nächster Satz: Im Gegensatz zu historischen Heiden nutzen neopagane Gruppen zwar vermeintliche oder hergebrachte Versatzstücke historischer heidnischer Kulturen, sie bleiben aber Bestandteil der modernen Industriekultur, von der sie sich zugleich absetzen. Konstatiert wird etwa bei modernen Hexen eine Sehnsucht nach Spiritualität, das Bedürfnis eigene Macht und Stärke wiederzuentdecken, sowie eine zuweilen eskapistische Selbstinszenierung. Dazu kommt die kommerzielle Nutzung beim Vertrieb von Dienstleistungen von Kräuterkursen bis zum Kartenlegen sowie Publikationen von Romanen bis hin zu Beratungs- und Anleitungsbüchern. Und wer lernt uns das? Eine dubiose Publikation aus dem Bischöflichen Seelsorgeamt Augsburg. Die müssen es ja wissen. Dubios heißt hier: keine Bibliothek führt die Zeitschrift (ZDB-ID 2121035-4).
* Übernächster Absatz: Am Beispiel der Sängerin Madonna beschreibt Paglia eine Wiederentdeckung der Stärke der weiblichen Sexualität jenseits christlicher Moral oder kirchlicher Vorgaben. Macht das Madonna zur Neopaganen? Die beiden Verweise auf die Bücher von Paglia natürlich wieder ohne Seitenzahlen. Dafür ein hübsches Bild von Madonna. Warum nicht ein Weihnachtsbaum, der soll ja auch irgendwie heidnisch sein.
--WolfgangRieger 23:46, 31. Okt. 2009 (CET)
replies: text:  Hier ist Neopaganismus, nicht Heidentum. Es geht bei den Kosmikern oder den britischen Literaten nicht darum einen Bezug zu Esos oder Hexen (Wicca) etc zu konstruieren. In Lebensstil und Ausdrucksweise setzten sich da diverse intellektuelle Zirkel von dem ab, was sie als judäochristlichen Mainstream sahen und beriefen sich auf heidnische Ursprünge. Daß hat und hatte so viel mit tatsächlichem Heidentum zu tun wie eine Wagneroper mit den alten Germanen oder besser eine historische Freimaurerloge mit dem Tempel Salomons. Auch bei Paglia geht es nicht darum, Madonna wegen dreimal Kabbala zur Heidin ehrenhalber zu erklären. Paglia sieht die Selbstdarstellung unter anderem Madonnas als Ausdruck eines Neuheidentums in der Popkultur, als eines sich Wehrens und +- bewußten Absetzen gegen judäochristliche Vorgaben und Moral. Madonna hat sie explizit als Beispiel für die selbstbewußte Darstellung weiblicher Sexualität in dem Zusammenhang genannt. --Polentario  Ruf! Mich! An!  11:24, 1. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe gerade diese Dissertation über Neopaganismus im Internet gelesen:
http://deposit.d-nb.de/cgi-bin/dokserv?idn=997928093&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=997928093.pdf
sehr interessant! Und mit Sicherheit auch als Quelle verwendbar! --Samon93 16:37, 25. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke es fehlen einige wichtige Belege zum momentanen Stand des Intros, zum Abschnitt:"Heute versteht man unter Neopaganismus oder Neuheidentum im engeren Sinn neue religiöse Bewegungen, die sich an bestimmten Glaubensvorstellungen und Mythologien alter Kulturen orientieren wie: (...)" (evtl. sollte man den Satz einfach nur umfoprmulieren...), den Abschnitt "Überblick" müssen wir nochmal sezieren, der Abschnitt "Aussagen und Ziele" hat bisher gar keine Belege, Das Ende von "Internationale Renaissance in den 60er Jahren " mit den Traditionalisten und Modernisten könnte besser belegt sein... ebenfalls kommt der Abschnitt Archäologie noch komplett ohne Belege aus... Ich hacke mich mal da durch ob es evtl. Übereinstimmungen und Widersprüche zur oben verlinkten Dissertation gibt...  sonst laufen wir Gefahr dass diese Artikelteile POV sind oder nur geringe Teile des Komplexes Neopaganismus betreffen...--Samon93 22:46, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Fehlende Belege 

message: Es wäre, denke ich, dringend an der Zeit neopagane Gottesbegriffe unter die Lupe zu nehmen.Nicht nur scheint der den Genius Locus verehrenden Mister Hogg ein eigentlich überzeugter Atheist gewesen zu sein, es würde mich nicht wundern wenn sich da noc mehr Beispiele fänden...  das Thema wird ja einige Male im Text angerissen ohne jemals genauer untersucht zu werden: Goethe der Pantheist, Heine der Idealist (war er nicht auch Atheist?), die Gaia-Theorie, der Jim Morrison-Kult die Jedis und andere sind sicher als humoreske Strömungen anzusehen, Neopaganismus ist also häufig auch absichtlich ein Scherz.Letztendlich gibt es neben bierernsten Spiritisten und Animisten wohl auch Strömungen die psychologisch an die Sache herangehen, sprich der Mutterarchetyp--Samon93 13:24, 24. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Gottesbegriff 

message: Zur Information die bereits am 5. Dezember abgegebene "Dritte Meinung": -- Reinhard Wenig 01:07, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dritte_Meinung/Archiv/2009/Dezember#Neopaganismus Dritte Meinung] 

message: seewolf hat eben den seitenschutz von unendlich auf den 23. verkürzt - also dann mal los, damit wir eine einigung bis weihnachten schaffen (war schließlich mal ein heidnisches fest)! erste frage: über welchen abschnitt diskutieren wir eigentlich? 
* einen unterabschnitt von "kulturelle rezeption"?
* doch nicht etwa "kulturelle rezeption im rechtsextremismus"???
* rechtsextreme tendenzen im neuheidentum?
* neuheidentum + politik? dann kann der nur wikimäßig langsam wachsen. wenn jemand etwas historisches weiß --> hineinschreiben, ohne anspruch auf vollständigkeit. konzentrieren sollten wir uns aber zunächst auf aktuelle aspekte. 
* eine radikale, aber praktikable möglichkeit: politische aspekte in die anderen abschnitte einarbeiten, wie derzeit teilweise schon geschehen. --Jwollbold 16:39, 16. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  worum geht's hier überhaupt? 

message: Ich schlage vor, einen Absatz zur Bedeutung von Sigrid Hunke für den deutschen Neopaganismus aufzunehmen. --The Brainstorm 18:22, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Evtl. Bei der völkischen Bewegung oder dem Teil mit den Unitariern mit einfügen?--Samon93 21:41, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Bedeutung von [[Sigrid Hunke]] 

message: Früher stand mal etwas über die Ariosophie im Artikel, jetzt wird das auf den Einfluß der Ariosophie auf einzelne Nazi-Größen reduziert: "Einzelne Nationalsozialisten wie Heinrich Himmler waren von ariosophischen Pseudolehren beeinflusst..." Dem folgt dann der unvermeidliche Hinweis auf "Rechte Esoterik". Was aber unter die Überschrift "Völkische Bewegung" gehört, wäre die Erwähnung der ariosophischen Lehren. Wenn die erwähnt sind, kann man anschließend kurz auf deren Folgewirkungen hinweisen. Jetzt stehen bloß die Wirkungen da, ohne die eigentlichen Lehren kurz zu erwähnen. -- Reinhard Wenig 07:08, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text: na ja, die nazis kennt man halt, über die will man was wissen. zu ariosophie steht ja ein bisschen was (aber was sind "psuedolehren"?), kannst du gerne umformulieren. eventuell sollte auch der letzte absatz in den neuen politik-abschnitt (von koenraad überflüssiger weise zurückgesetzt) eingearbeitet werden. --Jwollbold 12:21, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Ariosophie 

message: Quellenangaben stehen in WP ohne "vgl." und das wird auch im restlichen Artikel praktiziert. Ich habe deshalb drei solche "Vgl." aus dem Text entfernt. Benutzer:The Brainstorm macht das ohne Begründung rückgängig. -- Reinhard Wenig 07:16, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Vgl. 

message: An dieser Stelle kritisiere ich dann auch gleich die neue Einleitung: Neopaganismus lässt sich eben nicht auf Kelten und Germanen reduzieren! Manche Wicca-Formen benutzen GAR KEINE alten religiösen symbolismen vergangener Kulturen (sondern z.B. eher moderne folkloristische).Und der Ursprung des Revivals das wir heute im Neopaganismus münden sehen liegt eher in der Rezeption der alten Römer und Griechen!--Samon93 15:42, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Einleitung