Diskussion:Kaufmann-Will-Kreis

message: Mir ist nicht ganz klar, warum dieser Umstand herausgelöscht werden soll. Immerhin wird der Kreis bei Heyne und Jatho explizit so charakterisiert und dominiert damit auch den Umstand der Verhaftung und den Inhalt der Verhöre. Grund für die erneute Löschung? --Gleiberg 11:24, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Straffung oder Löschung? 

message: Es fällt auf, dass alle Informationen, die für eine rechte Einstellung oder eine Anpassung an den Nationalsozialismus von Dr. Alfred Kaufmann und Heinrich Will sprechen, verschwiegen sind. Dagegen werden alle Elemente vermeintlich widerständigen Verhaltens breit dargestellt und schön ausgemalt.
Zu einzelnen Punkten:
Absatz: Entstehung
Dr. Kaufmann habe vor Kriegsausbruch „Feindsender“ gehört. Die gab es aber vor dem 1. September 1939 nicht, wie ja auch an anderer Stelle (Kap. Denunziation und Schauprozeß) die entsprechende Rundfunkmaßnahmen-Verordnung benannt wird.
Die Behauptung, „die Treffen waren ab 1940 lose organisiert“, lässt sich wohl kaum belegen. Dr. Kaufmann lud seine Gäste einzeln ein. Regelmäßige Treffen scheint es erst ab Mai 1941 gegeben zu haben.
Zu den Teilnehmern des Kreises:
Kaplan Werner Strasser; Prof. Walter Klüpfel; Auguste Scharmann sind mir als Teilnehmer nicht bekannt, Dr. Werner Schmidt habe ich zu diesem Thema früher interviewt, wobei er mir allerdings über eine Teilnahme am Freitagskränzchen nichts sagte. Gibt es Belege für eine Teilnahme der vorgenannten Personen?
Antonie Baur wurde nach meinen Informationen zwar mit der Gruppe verhaftet, war aber keine Teilnehmerin an den Sitzungen. Renate Roese kam nur zweimal zufällig zu den Sitzungen hinzu, wobei sie einmal lediglich ihren „väterlichen Freund“ Kaufmann besuchen wollte, ein anderes Mal hat sie nur ihr Fahrrad untergestellt.
Warum wird die NS-Vergangenheit von Dr. Kaufmann, Will und Pfr. Steiner verschwiegen (auch wenn die beiden letztgenannten keine Parteimitglieder waren)? So hat Will bereits 1926 in seinem Heimatdorf Treis für die Nazis agitiert: „Die Männer, die 1923 den Putsch machten, werden dereinst die Geschicke Deutschlands lenken und Geschichte machen.“. 1932 hat er bei Massenversammlungen der NSDAP in der Giessener Volkshalle Hitler und Dr. Goebbels gemalt, was einem Nazigegner wohl kaum erlaubt worden wäre. Er trat im Frühjahr 1933 dem „Kampfbund für deutsche Kultur“ Alfred Rosenbergs bei und wurde – Dr. Goebbels organisatorisch untergeordnet – „Bezirksleiter Oberhessen des Reichskartells der bildenden Künste“. Im Herbst 1933 hat er in der NS-Parteizeitung (Oberhessische Tageszeitung) konkurrierende Maler wegen „mosaischer Künsteleien“ angeprangert. Im Kränzchen selber war er ein gläubiger Zuhörer des unterhaltsamen Dr. Kaufmann, den er als einen geistigen “Titanen“ verehrte. 
--Jatho 17:05, 4. März. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Jatho, du hast zurecht gemerkt, dass der Artikel bisher einen Versuch zur ausgewogene Sicht der Dinge repräsentiert hat. Aus den Reaktion einiger Personen, denen die Vorgeschichte der Personen und die Informationen zum Kreis wiederum zu "Jatho-lastig" waren, entnehme ich, dass der Mittelweg nicht ganz falsch war. Vielleicht melden sich Heyne und andere Autoren noch bei WP an und dann können die alle über das Thema publizierenden Nicht-Historiker die Gießener Lokalstreitigkeiten hier nocheinmal austragen. Es geht hier wesentlich darum, gesichertes Wissen zu präsentieren (und nicht nur die Sichtweise eines der Autoren) und an den Stellen, an denen es notwendig erscheint, die Kontroversen aufzuzeigen. Und: Es geht im Lemma um den Kreis, detaillierte Informationen zu den Personen gehören in Biographie-Artikel. Die rechts-konservative bis nationalistische Haltung einiger Teilnehmer bis etwa vor Kriegsbeginn wurde bislang im Artikel auch nicht verschwiegen, sie wurden nur nicht in der frei assoziativen Weise dargelegt, die für eine der Sichtweisen auf den Kreis so typisch ist. Ich hoffe sehr, dass jetzt mit der Anmeldung eines Hauptprotagonisten im kleinen Gießener Historikerstreit die Ausgewogenheit des Artikels nicht ein Ende hat. --Gleiberg 19:07, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Allgemeine Anmerkungen 

message: * Zitat 1:  Am 1. Mai 1933 war Dr. Kaufmann in die NSDAP als Mitglied Nr. 2290411 eingetreten
* Zitat 2: Dr. Alfred Kaufmann, [...] geriet ab 1937 aufgrund [...] Verweigerung von Parteimitgliedschaft [...] unter zunehmende Beobachtung durch die NS-Stellen
wie jetzt? -- 92.74.57.201 14:11, 10. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Da sich dieser Widerspruch mittlerweile seit Jahren im Artikel hält, entferne ich beide Passagen, bis Klarheit bzgl. einer NSDAP-Mitgliedschaft entstanden ist. --Heiner Strauß (Diskussion) 04:40, 8. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Partei und Mitglied