Diskussion:Mazdakiten

message: Also bei Burchard Brentjes: "Die iranische Welt vor Mohammed" findet sich auf S. 254 die lapidare Angabe: Reste der Mazdakiten flohen nach Mittelasien, wohl zu den Hephtaliten und Sogden, die in jener Zeit weitgehend Nestorianer wurden. In islamischer Zeit gab es im Reich des Choresm-  Schahs noch einmal eine mazdakitische Revolution, die aber gleichfalls blutig unterdrückt wurde. Leider ohne Quellenangaben. Ich glaube, auch bei Widengren 1965 sowas gelesen zu haben, komme aber gerade nicht ran. Weiß dazu jemand Genaueres?
Davon zu trennen ist noch eine zweite Bewegung in Aserbaidshan und z.T. im Zentraliran, von der im 9.Jh. antiislamische und sozialrevolutionäre Aufstände ausgingen, die viele Autoren als "spätmazdakitisch" einschätzen, die "Religion der Fröhlichkeit". Die deutsche WP hat über sie keinen Artikel, aber die englische []. Im Artikel zu ihrem Anführer [] wird sie auch als "neo-  mazdakitisch" bezeichnet. Es waren  aber keine reinen Mazdakiten, sondern hier wurden irgendwie schiitische, zoroastrische und manichäisch- mazdakitisch- sozialrevolutionäre Elemente synkretistisch vermischt. Widengren u.a. bezeichneten diesen Aufstand eher als einen v. mehrereren Zoroastrier- Aufständen gegen das Kalifat. 
Im ersten Artikel findet sich auch d. interessante These eines Gelehrten, die aserbaidshanisch- sufistische Kyzylbasch- Bewegung des 16. Jh. hätte Lehren dieser Khurramiten konserviert und verwendet. Wegen des zeitlichen Abstandes sollte man hier aber vorsichtig sein. Wie viele Sufi-Orden verwendeten die Kyzylbaschen schiitische (sie konvertierten später sogar ganz zur Schia) und esoterisch- mystische Ideen (die naturgemäß oft gnostisch- manichäisch- zoroastrisch beeinflusst waren). Auch waren sie in  irgendeiner Form bruderschaftlich, tribal und sozialrevolutionär. Evtl. beruht die These auch nur auf der gemeinsamen Verwendung roter Kleidungsstücke. Allerdings wird sie auch in der Enzyklopädie des Islam als quellenbasierte These wiedergegeben, also eigentlich nicht irrelevant.
Sollte man über die drei Bewegungen, zumindest  aber die ersten beiden, nicht noch einiges im Artikel ergänzen?--88.75.239.116 19:45, 12. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Fortleben der Mazdakiten in Mittelasien 

message: , : Hier scheint mir einiges durcheinander geraten zu sein. In der Einleitung steht jetzt 
"...  trat als Erneuerer der zoroastrischen Orthodoxie um 500 n. Chr. ein gewisser Mazdak auf, offenbar um die Lehren des Stifters Zaraduscht zu verkünden. Wenn dieser Zaraduscht tatsächlich, wie einige Quellen angeben, ein Zeitgenosse Manis war, so entstand der Mazdakismus bereits im späteren 3. Jahrhundert."
Georg, Du setzt Zaraduscht mit Zarathustra gleich, dessen Lebenszeit ja je nach Auslegung schon mal um 1200 Jahre auseinanderliegen kann. Aber selbst bei der spätesten Datierung lebte Zarathustra um 600 v. Chr. Er war ganz sicher kein Zeitgenosse Manis. Zumal dieser sich ja als Vollender der bestehenden Religionen (u.a. Zoroastrismus) verstand. Der hier erwähnte Zaraduscht kann also nicht identisch mit Zarathustra sein. Procopius, weißt Du vielleicht etwas Näheres dazu? Viele Grüße --Zinnmann d 18:37, 17. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Zar(a)duscht = Zarathustra?