Diskussion:Hallenhaus/Archiv/1

message: Ab 3. Jan 2006:
:… das Niedersachsenhaus auf dessen sächischen Ursprung und nicht auf das heutige Bundesland Niedersachsen hinweist?
 
Benutzer:Axel Hindemith 23:06, 3. Jan 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab das jetzt umformuliert, der Satz heißt jetzt: „… das Niedersachsenhaus auch außerhalb von Niedersachsen verbreitet ist und der Name nur auf dessen sächischen Ursprung hinweist?“ Mir ist das eigentlich zu lang, aber mir fällt nichts kürzeres ein.
--Hannes2 Diskussion  11:02, 4. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wikipedia Vorlage schon gewusst, dass... 

message: Hallo, schöner Artikel! Aber warum soll das Niedersachsenhaus "extrem brandgefährdet" sein? Da wären die alten Sachsen ja schön blöd gewesen so was zu bauen. Zwischen offenem Herd und dem Dach war schließlich noch der Dachboden, und  nach dem Aufkommen der Schornsteine war Funkenflug eh kein Problem mehr.
:Extrem brandgefährdet ist vielleicht etwas übertrieben, aber schwer entflammbar war das Haus auch nicht gerade mit seinen Holzpfosten, Stroh-/Reetdach, dem Dachboden voller Heu und Stroh. Es galt schon immer als feuergefährdet. Zitat Richard Andree 1901:
:"Wegen ihrer vermeintlichen Feuergefährlichkeit ist man den Strohdächern schon lange zu Leibe gegangen und Verordnungen haben sie untersagt, so die landesherrliche Verordnung von 1747 mit der Einschränkung, dass nur überall dort, wo Ziegeleien in der Nähe sind, Ziegeldächer gebaut werden müssen." 
:Auch Versicherungen haben schon früh auf Ziegeldächer gedrungen. Ich denke mir, das zu der Zeit, als das Feuer offen (Ohne Kamin,Rauchfang) war, der Raum bis zur Dachöffnung frei war und das in diesem Bereich kein Dachboden war. Sonst hätten die Leute doch ständig im Qualm gesessen.
--Benutzer:AxelHH, 7 Jan 18:39 2006 (CEST)
::Haben sie auch, im Qualm gesessen meine ich. Wie schon beim Herd geschrieben, gerade bei den Frauen, die sich ja länger drinnen aufhielten waren wohl Atemwegserkrankungen und fast chronisch tränende Augen gar nicht so selten. Außerdem war der Herd so verrußt, dass man sich sehr vorsehen musste, um nicht am Abend auszusehen wie ein Schornsteinfeger... :-) --Begw 06:19, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Aufbau 

message: Im Abschnitt "Verzierungen" sollten zwei Dinge nach Prüfung ergänzt werden: Wie ich mal gehört habe, machte es einen Unterschied, ob die Pferdeköpfe einander zugewandt sind oder voneinander abgewandt - es soll sich angeblich jeweils um unfreie oder freie Bauern gehandelt haben. Der "kunstvoll gedrechselten Pfahl", der anstelle der (nieder-)sächsischen Rösser manche Giebel ziert, ist meines Wissens der "Wendenknüppel" slawischer Herkunft. Wer weiß Genaueres? 77.0.101.225 00:02, 19. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Verzierungen 

message: Lesenswert-Diskussion war schon abgeschlossen:
*pro Wie ich finde ein wirklich gelungener Artikel ueber ein teilweise sehr verwirrendes Thema, wie alleine die Namensfindung gezeigt hat. Es war war auch sehr interesant sein Entstehen zu verfolgen und er zeigt deutlich wo die Interessen von Laien und Fachleuten oder Quasifachleuten auseinander gehen. Gerade deshalb fand ich es spannend das er in der Hauptsache von Leuten gestaltet wurde die sich eher als Laien fuehlten. 
:trotzdem ein paar Anmerkungen ;-)
:*"saechsischer Ursprung" finde ich immer noch schwierig da seine Entstehung vermutlich mehrere Jahrhunderte vor der Entstehung des Saechsischen Stammesverbandes liegt.
:*es sei noch mal auf diesen Ausgrabungsbericht hingewiesen:  (Ausgrabung in Wueppels, Wangerland) Abschnitt Wüppels. Das hier beschriebene Haus von um 1120 steht in der Tradition der kaiserzeitlichen Bauten mit deutlichen Anklaengen zu den spaetmittelalterlichen Fachhallenbauten. Der wesentliche Unterschied ist wohl das es sich um einen Pfostenbau handelt im Gegensatz zu den spaeteren auf einem Schwellenkranz stehenden Bauten. Das Durchsetzen dieser Bauweise um 1250 (+-100?) wird im Allgemeinen als der Begin des modernen Fachwerks betrachtet. Vielleicht sollte man diese Abgrenzung deutlicher einarbeiten. Das heist Grundrisselemente wie Diele, Fleet und sogar Kammerfach sind schon erfunden und zum Teil voll entwickelt, als die tragenden eingegrabenen Pfosten sich zu Staendern entwickeln, die ueber der Erde enden und statisch verstrebt werden.
:*im Abschnitt "Verbreitung" entsteht der Eindruck die neun aufgefuehrten Landschaften seien bestandteil des Siedlungsgebietes der Sachsen. Das duerfte fuer die oestlichen Landschaften wohl kaum zutreffen, da diese nie zum Stammesherzogtum Sachsen gehoerten und auch nicht nur von Sachsen besiedelt wurden. Natuerlich wurde auch nicht die bestehende Bevoelkerung ausgerottet oder mit Gewalt dazu gezwungen Fachhallenhaeuser zu bauen. 
:*der Abschnitt "Name" sollte endlich Klarheit schaffen und ist bestimmt einer der wichtigsten. Allerdings ist die Diele wohl nicht die Halle sondern eher die Tatsache das sie zu den Seiten offen ist und so optisch ein grosser Raum mit Stuetzen entsteht. Hier duerfte sich auch die Abgrenzung zu den anderen Bauten anbieten. Das Geesthardenhaus ist im prinzip konstruktiv aehnlich aufgebaut aber die Staender stehen fast an der Wand. Beim Gulfhaus ist der Stallbereich um einen Heustapel-Vierkant errichtet. Alle Formen scheinen, ebenso wie das Ernhaus, einen ueber einen querliegenden Durchgang erschlossenen Ahnen zu haben. Im Gegensatz dazu das im staedtischen Umfeld entstandene Dielenhaus, dass zum beispiel der Ursprung der Hansischen Kaufmanshaeuser ist.
:*im Abschnitt "Aufbau/Zweistaenderhaus" steht das nur der Dachboden von den Staendern getragen wird. Viel bedeutender ist das dass ganze Dachgespaere von den Staendern getragen wird, also eher der gesammte "Dachstuhl". Dachsparren und Dachbalken bilden einen statisch unverschieblichen Dreiecksverband. Dieser wird durch die Kopfbaender ebenso steif mit den Staendern verbunden, daher die Fachbildung! Dieses Konstruktionsprinzip ist es das es den Haeusern mehrerer Haustypen an der Nordsee ermoeglicht stehen zu bleiben selbst wenn Sturmfluten die Aussenwaende eindruecken.
:*im Abschnitt "Kueche(Flett)" wuerde ich die Ueberschrifft umstellen, also "Flett(Wohnkueche)" Es entsteht sonst der Eindruck "Flett" sei der alte Ausdruck fuer Kueche. Das dies eindeutig nicht so war duerfte sich darin zeigen das dieser Bereich immer noch Flett hiess als er laengst zum Flur degradiert war und die Kueche einen eigenen Raum bekam ohne den Namen mitzunehmen. Die Kueche befand sich "im" Flett, war aber nicht das Selbe. Zudem gab es in den Armen des Fletts immer Funktionen die nicht zu der Kueche gehoerten. Nuetzlich duerfte noch die Info sein das laut irgendeinermirlaengstentfallenen Preussischen Verordnung die Hausbesitzer verpflichtet wurden ueber den "Haupteingang" zum Wohnbereich, eben einer Fletttuer, einen Zwerggiebel zu bauen. Dies sollte gewaehrleisten, dass wenn das Dach brannte und Teile des brennenden Strohs abrutschten, dieses nicht direckt vor die Tuer fiel sondern eine Fluchtgasse frei blieb.
::argh! vielzuvielblabla T.woelk 14:33, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Weitere Spezifikationen des Artikels 

message: Hallo Axel!
Niederdt.Hallenhaus, nach 1850 z.B.:
* Bremen-Blockland 1867, Fachwerk
* Bremen-Blockland 1876, Fachwerk mit viel jüngerer Klinkerverblendung
* Bremen-Blockland 1894, Fachwerk (Da gab es in Bremen schon über 20 km Straßenbahn, etwa die Hälfte elektrisch.)
* Bremen-Blockland 1911, außen Ziegelmauerwerk
* Bielefeld-Babenhausen 1930, verputztes Ziegelmauerwerk
* Bremen-Blockland 1948, Wiederaufbau nach Brandschaden, außen Ziegelmauerwerk
--Ulamm 14:13, 27. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  späte Beispiele 

message: Wieso füllst Du die Einführungszeilen mit Sachen, die wenig später ausführlich dargestellt sind.
Es ist z.B. Blödsinn, im Abstand von vier Sätzen zweimal zu erklären, was ein Einhaus ist.
Ich verstecke Deine Wiedereinfügung jetzt.--Ulamm 02:35, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Einleitungstext 

message: Aus der Gegend Weserbergland / Ostwestfalen kenne ich das Fachhallenhaus (unter der Bezeichnung Niederdeutsches Hallenhaus) fast nur als Durchgangsdielenhaus (mit verengter Deele am hinteren Ende und einer Tür als hinterem Ausgang direkt aus der Deele) oder als Durchfahrtsdielenhaus (mit Toren an beiden Deelenenden und Durchfahrtsmöglichkeit). Diese Haustypen sind dort ziemlich verbreitet, werden hier aber nur als eine unbedeutende Unterart kurz erwähnt. Dabei war bei Ackerbürgerhäusern in Städten oft der Wohnteil vorne und der Stallteil auf der Rückseite des Hauses. Eine relativ unbedeutende Unterart scheint mit das quererschlossene Hallenhaus zu sein, das in Grundriss einem breiten, kurzen Hallenhaus gleicht, aber den First quer zur Deele hat. Diese Form kommt zumindest am südlichen Ende des Verbreitungsgebiets einzeln vor (Weserbergland / südlicher Solling) und könnte evtl. eine Mischform mit dem Ernhaus darstellen (?). Beim Flettdielenhaus vermisse ich den Begriff "Lucht" (Luchtbalken, Waschlucht, Kochlucht). --Stuby 16:45, 20. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Fachhallenhaus = Flettdielenhaus? 

message: In den neueren Publikationen (z.B. von Stiewe, G. U. Großmann) wird nur der Begriff "Niederdeutsches Hallenhaus verwendet. Die Bezeichnung "Fachhallenhaus" ist mir nicht geläufig. Der Begriff "Ackerbürgerhaus" ist übrigens mittlerweile überholt und durch den neutraleren Begiff "Dielenhaus" abgelöst worden. Man spricht auch von ländlichen und städtischen Dielenhäusern, die z.T. große Unterschiede aufweisen.--Salet 23:13, 15. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich glaube nicht das der Begriff Fachhallenhaus nicht mehr gültig ist, allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen das es ein ausgesprochener Fachbegriff der Hauskunde und Gefügeforschung ist und somit ebenso wenig geläufig ist wie die medizinischen Fachbegriffe für Schnupfen oder Blähungen. Beim "Ackerbürgerhaus" muß ich widersprechen da die Begriffe sich nicht mit den selben Dingen beschäftigen. Ein Ackerbürgerhaus beschreibt eine Wirtschaftsweise und keinen bestimmten Baustil oder Grundrißform. Ein Dielenhaus hingegen beschreibt eine bestimmte Raumauffassung die sich am leichtesten am Grundriß erkennen läßt. Es ist keine Aussage über eine bestimmte Wirtschaftsform, Bauweise der Wände oder des Dachstuhls oder eines historischen Zeitabschnitts. Ein Ackerbürgerhaus kann sehr wohl zugleich ein Dielenhaus, oder ein Fachhallenhaus, oder ein Ernhaus, oder ein Streckhof, oder ein Longere, oder ein Wealden House, oder ein orientalisches Hofhaus, oder ein eisenzeitliches israelisches Vierraumhaus, aus Holz, Naturstein, oder Backstein gebaut sein, aus der Romanik, der Gotik oder dem Barock stammen. --T.woelk 13:07, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Begriff: Fachhallenhaus 

message: Hier verwendet man in neueren Publikationen die Bezeichnungen Begriffe Zweiständerbau und Vierständerbau. Daher sollte auf jeden Fall eine Weiterleitung von diesen Begriffen erfolgen--Salet 23:15, 15. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Vierständerhaus, Zweiständerhaus 

message: Ich habe den Artikel in den Reviewprozess unter Wikipedia:Review am 03. Feb. 2005 eingetragen, da ich nichts mehr verbessern kann. Entsprechende Fachliteratur wurde gelesen und Anfragen bei Hausforschern, u.a. beim Museumsdorf Cloppenburg, gehalten. Vielleicht fällt noch jemand was ein zum Verbesern oder Ändern. --Benutzer:AxelHH, 17:06, 3. Feb. 2006 (CET)
thread_title:  Review Prozess 

message: Fachhallenhaus war am 10. Februar 2009 Artikel des Tages auf der 1. Seite von Wikipedia. --AxelHH 22:02, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: In meiner Region (Elbe-Weser-Dreieck) gibt es einmal weißes Fachwerk und dann grünes und braunes Fachwerk. Die Farbe hängt von der Region ab. Grob kann man sagen, dass die Marsch weiß hat und die Geest grün/braun. Ob es wirklich irgendwas mit Marsch/Geest zu tun hat, weiß ich nicht. Ist halt die ganz grobe Verteilung in meiner Umgebung. Gibt es dazu Literatur oder gibt es hier Leute, die grob Auskunft geben können, welche Farbe in welchen Regionen gilt? --::Slomox:: >< 18:30, 8. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Fachwerk gibt es bei uns (Südniedersachsen) hauptsächlich braun oder schwarz, aber auch grau, rot, grün und blau, das sind aber keine Hallenhäuser. Hallenhäuser aus dem Gebiet um den Solling (=die nächsten hier) haben fast nur dunkelbraunes bis schwarzes Fachwerk, wenn ich mich nicht sehr täusche, gerne auch mal teilweise oder ganz mit Sollingsandsteinplatten behängt. --Stuby 22:12, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Farbe Fachwerk 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 04:53, 1. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Harry8 07:48, 3. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: Der Begriff Hallenhaus wird auch für einen bestimmten Haustyp in Görlitz verwendet. Diese Gebäude sind Stadthäuser mit internen Hallen (meines Wissens nach von Tuchmachern/-händlern ehemals zur Aufhängung von Textilien benötigt). Dieser Gebäudetyp unterscheidet sich ziemlich von dem hier dargestelltem niederdeutschen, ländlichen Bautyp. Dies sollte zumindest im Artikel Erwähnung finden, besser wäre aber wohl eine Übersichtsartikel Hallenhaus und einzelne Artikel Niederdt. Hallenh. und Görlitzer Hallenhaus. --Arch2all (Diskussion) 13:05, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Görlitzer Hallenhäuser 

message: > Durch die fehlende Abgrenzung zu Deele und Dachboden lag die Temperatur im Flett im Winter nicht über 12 °C.
Sicher? Eine Kuh liefert eine Heizleistung von gut 1kW, ein Pferd liegt nur knapp darunter. Auch kleineres Vieh (Ziegen, Schweine...) gibt noch eine deutlich meßbare Leistung ab. In der Summe kommt da einiges zusammen, und da Diele und Flett nicht getrennt waren, kam diese Heizleistung auch voll dem Aufenthaltsbereich zugute.
Diese Abwärmenutzung war einer der Gründe für die offene Bauweise. Innenwände waren in so großen Häusern auch vor 1000 Jahren schon üblich. Sie wurden an dieser Stelle m.W. absichtlich weggelassen.
-- 93.213.90.164 01:58, 17. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ein Problem dürfte gewesen sein, dass ein Großteil der Wärme direkt nach oben abzog, denn es war nach oben auch sehr offen, und unten waren weder die Türen noch das Tor noch die Fenster/Klappen/Läden (sofern vorhanden) noch die unverputzten Fachwerkwände dicht, so dass sich ein Auftrieb ergab und es ganz gut durchgezogen haben dürfte. Nach der Bauweise der Betten in solchen Häusern im Freilichtmuseum Detmold würde ich davon ausgehen, dass es in den Kammern im Winter üblicherweise sogar Frost gab, im Flett wahrscheinlich wegen der Tiere nicht. Aber 12°C kommt mir nicht zu niedrig vor. Zum Wärmehaushalt in solchen Häusern gibt es, wenn ich mich recht erinnere, Untersuchungen von Reinhard Lamers. Ich bilde mir ein, dass es mal einen Bewohnungsversuch gegeben hätte, bei dem im Gegensatz zu den originalen Verhältnissen beliebige Mengen Holz zum Heizen verwendet werden durften, und dass der Versuch abgebrochen wurde, als es bei -5°C Außentemperatur innen Frost gab. Ich weiß aber nicht mehr, wie viele Tiere im Haus waren. Trotzdem gehe ich davon aus, dass man es auch mit 50 kW zusätzlicher Heizleistung durch Tiere bei Frostwetter nicht auf wesentlich über 12°C schaffen konnte. Wenn es dazu andere Untersuchungen gibt, dann wäre das sehr interessant, und man könnte das gerne mit Beleg ergänzen. (Belege wären soweiso nicht schlecht im Artikel, gerade für solche Thesen wie die 12°C ist es gut, nachvollziehen, zu können, aus welcher Literatur oder Webseite das stammt). Und 12°C sind ja auch ganz ok - man war ja nicht gewohnt, in der Ecke zu sitzen und Wikipediaartikel zu verfassen, sondern hat körperlich gearbeitet. Und wer wenig Widerstandskräfte hatte, hatte wohl sowieso geringe Chancen, das Kleinkindalter zu überleben. --Stuby (Diskussion) 09:30, 17. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Temperatur 

message: Diese Begriffe stehen hier abwechselnd in unerklärter Folge. An 2 Stellen gibt es zu „Diele“ sogar eine Verlinkung zu  „Hausflur“, was im Zusammenhang mit Hallen-Haus ein ganz besonderer Hinweis ist. –  Und ganz schlimm ist dann dieser Satz: „Der Begriff Halle ergibt sich aus der großen Deele (Diele). Niederdeutsch beschreibt das Verbreitungsgebiet.“  Was will uns denn das  sagen?   – Irgendwann schließlich kommt plötzlich ein Abschnitt „Diele“. Hier steht dies: „Danach steht man in der geräumigen Diele (niederdeutsch: Deele, Del) oder Halle, daher auch die Bezeichnung „Hallenhaus“.“  . . .
Welcher Sachkundige kann nun „Deele“/„Diele“  mal ordnen, richtig erklären (z.B. plattdeutsch: Deel)?  --Horst bei Wiki (Diskussion) 15:10, 17. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  „Deele“ <-> „Diele“  ? 

message: Meines Erachtens liegt viel Arbeit in diesem Artikel. Trotzdem erschließt er sich schlecht und hat viele überarbeitungswürdige Stellen. Dazu zähle ich:
*Benennungen (es ist im Ganzen zu unübersichtlich, Fachwerkhaus, Einhaus, Fachhallenhaus, Niedersachsenhaus, Langhaus, ...), Einhaus wird bspw. in der Einleitung und unter Punkt 1.2 Weitere Begriffe erklärt, Niedersachsenhaus wird in der Einleitung und unter 3. Verbreitung systematisiert
*Geschichtliche Entwicklung ist zu stark geteilt, Abschnitte 2. Entstehungsgeschichte, 7. Niedergang und 9. Heutige Situation (wobei sowieso nicht von heutiger Situation in WP die Rede sein sollte)
*Aufbau und Aufteilung sollten einen Abschnitt bilden
*unter 4.6 Giebelformen ist ähnlicher Inhalt wie unter 6. Verzierungen
*vielleicht sind ein paar Bilder, Literaturempfehlungen zu viel, dafür Einzelnachweise zu wenige enthalten
Es wäre schön, wenn sich ein Wissender berufen fühlte, den Artikel zu überarbeiten. --Justy (Diskussion) 14:25, 15. Mär. 2013 (CET)
replies: text:  Leider gibt es Teile des Artikels die von ideologischer Voreingenommenheit triefen: "Diese frühen Studien sind aber mit Vorsicht zu genießen, denn die Verfasser meinten, in der Bauweise einen Ausdruck „deutscher Stammeskunde“ zu erkennen." --197.228.13.98 16:20, 13. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Lies mal den Satz weiter, dann wirst du erkennen, dass dies hier eine sachliche Darstellung der damaligen Meinung ist. --AxelHH (Diskussion) 20:52, 13. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Lesenswerter Artikel 

message: Könnte ein Wissender bitte auch mal diesen Artikel anschauen? Das Hallenhuus ist unbefriedigend und das Musterdorf schön. --EssexGirl (Diskussion) 15:08, 20. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  [[West Stow]]