Diskussion:Assyrer im Irak

message: Was noch in diesem Artikel fehlt sind die aramäischen Mandäer.
Das sind Aramäer mit mandäischen Glaube deren zahl im Irak sinkt.
Auch die Mandäer sind Opfer im Irak und dies alles sollte in diesem ArtikelBeitrag von IP 89.56.243.215, nach oben verschoben von FradoDISKU 19:51, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Diese Information sollte möglichst in den Artikel eingebaut werden GrussCHOR 21:38, 8. Feb. 2007 (CET)
replies: text: NOBODY in Iraq calls themselves Aramean. This is so silly. Can somebody please delete this page? 24.192.186.133 06:21, 9. Feb. 2007 (CET)

text: CHOR: Von dem Völkermord 1915-17 waren Christen in Hakkari, Urmia, Tur Abdin und Syrien betroffen, deren gemeinsame Eigenbezeichnung "Suryoye" lautet. Die meisten Christen im Irak sind Chaldäer, die die syrische Liturgie verwenden, aber oft arabisch sprechen und sich nur selten "Aramäer" nennen (siehe obige Beiträge). Als Oberbegriff bietet sich da "syrische Christen" an, er wird auch von der Stiftung"pro oriente" verwendet: 2.Über die aramäisch/assyrischen Christen bzw. das Suryoye-Volk ist nur wenig bekannt, die Wikipedia könnte hier eine gute Informationsquelle sein, auch für weiterführende Literatur. Das wird sie aber nicht dadurch, dass  man  an jede passende und unpassende Stelle die Worte "Aramäer" oder "Assyrer" in die Artikel klebt und zu diesem Zweck sogar Buchtitel "kreativ weiterentwickelt" (im Artikel Völkermord an den Suryoye das Buch von Gabriele Yonan). Dieses Verhalten ist weder demokratisch noch wissenschaftlich, sondern infantil und blockiert die Artikelarbeit. Und deshalb nehme ich es nicht hin. Gruss  -FradoDISKU 22:01, 14. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Mandäer 

message: Matürlich ist "Syrische Christen im Irak" völlig korrekt. Nur: die Betroffenen wollen eben lieber nicht (mehr) Syrer genannt werden, streiten sich jeder darum, ob man Aramäer (Gegenwart) oder Assyrer (Gegenwart) sagen soll oder darf oder gar unbedingt muss. Bei Anlage des Artikels "Aramäer im Irak" ging es offenbar zunächst darum, einer Partei im Namensstreit einen Feldvorteil zu verschaffen. Über die Gegenwartslage der syrischen Christen im Irak gibt es zwar schon einen eigenen Abschnitt im Artikel Assyrer (Gegenwart). Aber angesichts der aktuellen Problematik scheint mit ein gesonderter Artikel zur Lage der Christen im Irak nicht unsinnig zu sein. Unter zwei Voraussetzungen: (a) alle dort beheimateten Kirchen werden betrachtet, also z.B. auch die Armenier, (b) die Darstellung bemüht sich um konfessionelle und politische Objektivität, auch (und vielleicht gerade) hinsichtlich der Situation unter Saddam.   --Brakmann 16:01, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Teilweise muss ich widersprechen. Die (prozentuell wenigen) Christen aus dem Irak, die nach Europa flüchten konnten, verstehen sich zum Teil durchaus als "syrische Christen" - siehe z.B. die syrisch-orthodoxe Pfarrgemeinde in Lainz (Wien XIII). Geof 16:41, 1. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Für „Christen im Irak“ 

message: @Brakmann: Gegen eine Verschiebung des Artikels auf Christen im Irak habe ich keine Einwände. Natürlich wäre es gut, wenn er entsprechend ergänzt wird, das kann ich aber nicht leisten. (Ich bin eigentlich erst durch die WP auf dieses Thema gekommen, besonders durch die Kirchenartikel).
@Chor: Du schreibst, Aramäer verstünden sich eher als Christen, Assyrer hingegen als mehrheitlich aus Christen bestehende politische Gruppe. Das kann nicht ganz stimmen: Es gibt eine Assyrische Kirche des Ostens, eine Kirche, die sich "aramäisch" nennt, ist mir nicht bekannt. Das ständige Ersetzen von Begriffen durch IPs, gerade wieder im Artikel Maroniten, finde ich auch destruktiv: Deshalb mein Versuch, Lemmata zu finden, die allen Beteiligten gerecht werden. Weil die Christen aus dem Tur Abdin sich offensichtlich lieber "Aramäer" nennen, habe ich den Artikel Aramäer in der Türkei z.B. nicht angerührt. Einen zentralen Ort, an dem man die Problematik ausdiskutieren kann, gibt es in der WP leider nicht. Man kann zu diesem Zweck aber Unterseiten im Benutzernamensraum einrichten. Eine andere und bessere Möglichkeit ist die Einrichtung eines eigenen WikiProjekts:Aramäer/Assyrer. Ich selbst werde demnächst etwas kürzer treten, weil bei mir technische Veränderungen anstehen, bin aber im Rahmen meiner Möglichkeiten gerne bereit, mitzuarbeiten. Gruss --FradoDISKU 20:50, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Hallo, ich hatte entweder an eine Verlagerung der Diskussion auf die Diskussionsseite von Orientchristen oder die Diskussionsseite des Portals Portal:Christlicher Orient gedacht. Dabei macht es Sinn andere Diskussionsbeiträge aus verschiedenen Artikel über Assyrer/Aramäer zu verlinken oder zu kopieren und alle Beteiligten Stefan Hense, RToma, pjacobi et al.. mit in die Diskussion einzubinden. Es gibt schon einige Artikel auf den frz.- bzw. englischsprachigen Schwesterportalen zu Christen im Irak  bzw. Christentum im Iran  Gruss CHOR 13:27, 16. Feb. 2007 (CET)

text: Frado:Ok möchtest Du die Diskussionen verschieben oder verlinken? Es gibt etwa 10 Artikel auf deren Diskussionsseiten über die Begriffe Aramäer bzw. Assyrer gestritten wird. (s.a.unten). Mit Deiner Bemerkung bzgl. Orientchristen bin ich einverstanden, vielleicht kann man dort die verschiedenen Identitäten voneinander abgrenzen und eine saubere Namenskonvention erarbeiten.--CHOR 00:17, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Antwort an CHOR und Brakmann 

message: Dieser Artikel handelt sich um die Aramäer im Irak bzw. um die Syrische Christen im Irak.
Im Irak leben auch aramäische (syrische) Christen die ein eigenständiges Volk sind.
Die Aramäer sind weder Araber, Kurden oder Türken und schon gar nicht haben die Aramäer mit dem Begriff "Assyrer" oder "Chaldäer" zu tun, den auch diese sind ethnische Aramäer die der katholischen bzw. der nestorianischen kirche angehören aber trotzdem Aramäer sind.
Dieser Artikel handelt sich nur um die Aramäer, das heißt in diesem Artikel darf nichts über "Chaldäer" oder "Assyrer" stehen den die Aramäer sind absolut gegen diese Bezeichnung und wollen nicht mit diesen Begriff gemischt werden den die Aramäer und die Christen im Irak haben mit den ausgestorbenen antiken Chaldäer und Assyrer nichts zu tun.
Wenn ihr unbediengt über die "Chaldäer" oder "Assyrer" im Irak berichten wollt dann BITTE einen neuen Artikel anlegen (zb. assyro-chaldäer im Irak) um die Aramäer in diesem Artikel nicht zu beleidigen.
Die Aramäer sehen sich und sind die Nahchfahren der antiken Aramäer von Syrien und Mesopotamien.
Ich hoffe ihr habt für diese Lage verständnis.
Danke
---Bernd
:Bernd Kannst Du bitte den Begriff Aramäer von denen der Assyrer und Chaldäer abgrenzen? Es ist sinnvoll zunächst einen Artikel über Christen im Irak (Vorschlag von Brakmann) anzulegen, bevor man einen Artikel über eine einzelne Gruppe anlegt. Wenn ein Artikel perfekt und vollständig ist, dann erhöhen sich die Chancen, dass der Artikel nicht mehr verändert werden muss. Aber dieser Artikel ist weder vollständig noch perfekt. Bitte beteilige Dich an der Diskussion über Aramäer und Assyrer (s.o.). Danke,--CHOR 00:17, 19. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  WICHTIG: Artikel nicht Umändern 

message: :: Wenn dieser Artikel derartig parteilich ausfallen soll, dass den historisch im heutigen Irak entstandenen syrischen Kirchen und deren Angehörigen die Namen vorenthalten werden müssen, mit dem sie sich heute selbst benennen, nämlich Assyrer und Chaldäer, gehört ein solcher einseitiger Beitrag m.E. nicht in diese Enzyklopädie. Beim jetzt vorliegenden Text handelt es sich im Übrigen weithin um ein politisches Statement, nicht um einen in Gehalt und Stil einem Lexikon entsprechenden Artikel. Ich bin für seine baldige Löschung und Erarbeitung eines neuen Artikels "Christen im Irak".  --Brakmann 21:32, 19. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Unter Saddam Hussein waren die Christen nicht all ihrer Rechte beraubt und wurden nicht systematisch unterdrückt. Ihre Situation war vielmehr vorteilhafter als in vielen anderen islamischen Staaten. Das rechtfertigt nicht seine Diktatur. Aber das Gegenteil zu behaupten beschädigt die Wahrheit und ist Propaganda, wenn auch wohl eine gut gemeinte. --Abou-Boulos 23:05, 7. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Neutralität

message: Zur aktuellen Situation der Christen im Irak. Ich denke, daß der gegenwärtigen Situation der Christen im Irak im vorliegenden Artikel etwas mehr Raum gewürdigt werden sollte. 2000 Jahre christliche Kultur sind dabei zu verschwinden - aber leider nimmt das hierzulande keiner wahr ! Hierzu auch [ http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/03/24/la-tragedie-des-chretiens-d-irak_1026755_3232.html La tragédie des chrétiens d'Irak] Christophe Neff 23:49, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  aktuelle Situation der Christen im Irak 

message: Im Artikel findet sich nicht ein einziger Beleg über irgendwas. Nur ein (etwas fragwürdiger und nicht UNBEDINGT neutraler) Weblink ist unten anzufinden. Der Artikel scheint anscheinend komplett aus dem Ärmel geschüttelt worden zu sein. Quellenangaben wären nicht schlecht.--88.65.132.222 10:45, 26. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Artikel komplett unbelegt