Diskussion:Trojekurow

message: Ist die Blasonierung in dieser Form belegt? Mir scheint das kein goldenes Beil zu sein, sondern ein Berdysch (vergleichbar mit, aber nicht dasselbe, wie eine Hellebarde). --AMGA d ⃝ 09:41, 2. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Soso, die Heraldik "arbeitet" also "vorzugsweise mit Allgemeinbegriffen". Ich sehe es ganz deutlich. Im Übrigen stimmt das so nicht: wenn irgendwo zB eine Hellebarde zu sehen ist, wird das auch so beschrieben, vgl. bspw. Untereisesheim#Wappen und Flagge. Aber wie dem auch sei: wenn das "Beil" so schön belegt ist, kann die Quellenangabe ja in den Artikel. Wenn's geht, ohne Tippfehler. Russische Quellen, bspw. В. Дурасов: Гербовник Всероссийского дворянства. СПб., 1907, sprechen dagegen von einer секира (per Interwiki zu unserer Mordaxt verlinkt), insofern hatte ich mit der Vermutung "Berdysch" Unrecht. --AMGA d ⃝ 01:54, 12. Apr. 2012 (CEST)

text: Mordaxt. Tomahawk. Warum sollte ich? Ich habe nur nach einem *Beleg* für das "Beil" gefragt. Wenn das irgendwo so steht, ist ja alles schön. Wenn das aber eine sowieso eine selbstformulierte Blasonierung ist (Quelle: Wappendarstellung), können wir Berdysch nehmen (der mir vom Aussehen eher zu passen scheint als Sekira/Mordaxt). Und bitte: können wir auf immer neue Anredeversionen („teurer Sportsfreund“), ganz verzichten? Eigentlich auf Anreden überhaupt; das verlängert die Texte nur unnötig. --AMGA d ⃝ 08:49, 13. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Wappen 

message: ...weshalb er den Spitznamen „Trojekur“, zu Deutsch „Drei-Streithahn“, erhielt. Kann ja sein, aber liest sich so, als sei das gesichert, was offenbar nicht der Fall ist. Quelle? In der russischen Literatur sieht das anders aus: kur muss sich 1. nicht unbedingt auf einen Hahn als "Streithahn" beziehen, zumal im Russischen kein Unterschied zwischen dem Wort Hahn (modern petuch, veraltet/regional kur) in seiner allgemeinen Bedeutung und seiner speziellen Verwendung als "Streithahn" besteht; es kann auch Hahn/Huhn ganz allgemein gemeint, ohne dass die Umstände bekannt sind, 2. kann es auch vom veralteten Begriff für Schnapsbrennerei, winokurenije kommen (Федосюк Ю.А. Русские фамилии: Популярный этимологический словарь. М., 1996). --AMGA d ⃝ 11:51, 2. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das "populärwissenschaftliche Buch" ist durchaus einem Philologen geschrieben, noch dazu von einem relativ bekannten und etwas aktuelleren, als Oschegow und insbesondere Dal. Zudem hat er sich im Unterschied zu diesen beiden speziell auch mit Familiennamen beschäftigt (soviel ich weiß). Wie dem auch sei, was mich aber interessieren würde: wo steht denn das bei Dal und Oschegow? Im jeweiligen "Толковый словарь" unter "kur" jedenfalls nicht... --AMGA d ⃝ 13:48, 4. Apr. 2012 (CEST)

text: GANZ vorsichtig mit Vorwürfen wie "Lügen", bitte. Ein wenig Leseverständnis setzte ich schon voraus, wenn ich hier etwas schreibe. Dass es bei Dal den Eintrag "kur" gibt, habe ich nirgends angezweifelt, im Gegenteil, bitte nochmal lesen: unter "kur" wird bei Dal *nicht* der Name "Trojekurow" erklärt (um den es hier geht), sondern nur die allgemeine Bedeutung von "kur" (= petuch = Hahn) und verschiedene Verwendungen; eine gewöhnliche Verwendung als "Streithahn" kann man da nicht oder nur mit sehr viel "gutem Willen" herauslesen, und wie gesagt, belegt das in keinem Fall den Bezug zum Familiennamen Trojekurow. Ich hoffe, Spekulationen darüber, welche Bücher ich "schon einmal gesehen habe", unterbleiben in Zukunft. Jetzt "sehe" ich übrigens gerade Dal, Band II, Ausgabe 1905 vor mir, da steht "kur" auf den Seiten(spalten) 575-578. Dito im "Wörterbuch der russischen Sprache des 11.-17. Jh.", VIII/134-135 - wo natürlich aufgeführt ist, dass "kur" unter anderem "Hahn" bedeutet (hat das jemand angezweifelt?), aber nicht, dass es "Streithahn" bedeutet, und erst recht nicht, dass "Trojekurow" für "Dreistreithahn" steht. *Das* ist es doch, was hier belegt werden sollte. Wer sagt, dass das "kur" in "Trojekurow" nicht von "kuriti" (ebenda, S. 138) kommt, mit den Bedeutungen 1. Feuer legen/anzünden, 2. heizen, 3. (be)räuchern, 4. rauchen, 5. (Schnaps etc.) brennen?! Also die Trojekurows "Dreiheizer", "Dreiräucherer", "Dreibrenner" oder so etwas waren? Buslajew; nein, den habe ich nicht, bin aber geneigt, ihn zu besorgen, nur um zu überprüfen, was da auf Seite 10 tatsächlich steht. --AMGA d ⃝ 13:10, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Das Buch von Buslajew wird nach Spalten und nicht nach Seiten nummeriert. Das erste Kapitel heisst "Из Евангелия" und hat mit Trojekurow nichts zu tun. Dsds55 (Diskussion) 13:23, 11. Apr. 2012 (CEST)

text: Gut, also in allen von dir bisher genannten Quellen steht nichts zur Herkunft des Namens Trojekurow. Dann müssen die "drei Streithähne" wohl als reine Spekulation aus dem Artikel entfernt werden. --AMGA d ⃝ 01:15, 12. Apr. 2012 (CEST)

text: "Kur" heißt nicht "Streithahn", sondern einfach (veraltet) "Hahn". --AMGA d ⃝ 15:09, 12. Apr. 2012 (CEST)

text: Zu 2.: das sage nicht ich, sondern eine Quelle, die ich oben angegeben habe. Auch ich halte den "Hahn" für wahrscheinlicher (allerdings nicht den *Streit*hahn), aber mit 100%iger Sicherheit lässt sich das wohl nicht sagen. "Kur" als Namensbestandteil kann sehr wohl von "kurit'" abgeleitet sein, z.B. in Winokurow, wobei es sich sicher nicht um "Wein-Hähne" handelt, und es nach dem genannten Schema "kurit'" → "kurenije" eher "Winokurenjew" oder so heißen müsste, was nicht der Fall ist. --AMGA d ⃝ 15:26, 12. Apr. 2012 (CEST)

text: Sagt wer? Wir haben "drei" und wir haben (wahrscheinlich) "Hähne", sonst nichts. Es könnte sonstwas außer "drei Streithähne" bedeuten. Bspw. "Besitzer dreier Hähne" oder auf irgendein unbekanntes (vielleicht lustiges?) Ereignis in der Familiengeschichte hinweisen, bei dem drei Hähne eine Rolle gespielt habe. Jetzt steht aber im Artikel scheint mehr als nur ein „Streihahn“ streitsüchtig gewesen zu sein, weshalb er den Spitznamen „Trojekur“, zu Deutsch „Drei-Streithahn“, erhielt, belegt mit "Словарь русского языка XI-XVII вв." und Buslajew. In beiden steht aber nicht davon, dass Michail "streitsüchtig gewesen zu sein scheint", und selbst wenn es so gewesen wäre, dass das einen Bezug zum Familiennamen hat. --AMGA d ⃝ 08:42, 13. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Im Artikel steht: Auf dem Gebiet seiner Herrschaft Choroschewo am Flüsschen Setun am Krymski Wal (heute Jakimanka-Straße in Moskau) ... erbaute er ... eine neue ... Residenz, die Trojekurowo genannt wurde... (Schreibweisen nach meiner Anpassung der Transkription, inhaltlich aber nicht geändert). Das kann so nicht sein. Krymski Wal und Jakimanka (wovon es mehrere gibt: Große, Kleine, Jakimanka-Gasse) liegen zwar einander nahe, sind aber nicht dasselbe. Die Setun fließt dort auch gar nicht, sondern mündet eine Flussbiegung weiter oberhalb in die Moskwa. "Trojekurowo" (Kirche steht noch, Palast nicht erhalten) liegt zwar an der Setun, aber *viel* weiter außerhalb des Moskauer Zentrums, unweit der Ringautobahn. Was also hat Krymski Wal/Jakimanka damit zu tun? --AMGA d ⃝ 08:56, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: PS: Gab es evtl. mehrere Residenzen (nacheinander)? --AMGA (d)  16:46, 20. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Moskauer Geografie 

message: ...sind:
# "altmodisch" (wir schreiben bspw. Lew Nikolajewitsch Tolstoi, und nicht Leo Tolstoi); wenn sie sich auch bei den Zarenartikeln (leider) erhalten haben, so gibt es keine Veranlassung, das auch für *beliebige* Adelige durchzuziehen, denn es widerspricht in starkem Maße den Namenskonventionen und sonstigen Gepflogenheiten
# unlogisch, wenn man einerseits etwa "Leo" schreibt, andererseits aber "Lwowitsch"
--AMGA (d)  11:19, 20. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Deutsche Übersetzungen der Namen 

message: # Den Berdysch schienen wir oben geklärt zu haben.
# Ich wüsste gern, warum statt der unbelegten (und vmtl. unbelegbaren) Namenserklärung "Drei-Streithahn" nun der Name überhaupt nicht mehr erklärt werden soll.
# Ujesd oder Distrikt? Ujesde gab es schon "immer", zumindest in der im Artikel angesprochenen Zeit ab dem 16. Jh. (wenn auch erst ab dem 18. Jh. "fest" geregelt); Distrikte (дистрикт) gabe es in Russland dagegen nur von 1719 bis 1727, was für diesen Artikel zu kurz greift. Die Übersetzung von "Ujesd" in "Distrikt" ist ungenau: warum dann nicht "Bezirk" oder - in der Literatur durchaus anzutreffen - "Kreis" oder "Landkreis"? Also besser Ujesd, der zudem auf einen existierenden Artikel verlinkt ist.
# "Am Ochotny Rjad" geht mMn nicht, denn der "normale" deutschsprachige Leser weiß nicht, was das ist, und das Maskulinum ist im Deutschen nicht erklärlich. Zumindest irgendeine Erklärung gehört dort hin, ob man nun "Straße" nimmt, was sie heute ja ist, oder genau beschreibt, was es damals war (Teil des Moskauer Marktes, auf dem mit Wild und Geflügel gehandelt wurde); ggf. könnte man auch einfach "unweit des Kreml" schreiben.
# Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Frage zur "Moskauer Geografie" weiter oben.
# Wäre es im Rahmen des Möglichen, nicht *ständig* das Anmelden zu vergessen?
--AMGA (d)  11:51, 20. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Andere Detailfragen 

message: – GiftBot (Diskussion) 00:21, 6. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink