Diskussion:Cappenberg

message: Ich schlage vor, das geradezu schäbige Allerweltslob „bekannt“ aus der Formulierung vom „bekannten Staatsreformer“ zu streichen. Stein hat es nicht nötig, und WIKIPEDIA hat es nicht nötig, Steins Bedeutung derart in kleiner Münze gegen die „Bekanntheit“ von Personen aus welcher Lebenssphäre auch immer („bekannt aus Funk und Fernsehen“) aufzurechnen. „Bekanntheit“ ist ohnehin für Stein kein Einordnungskriterium, „Bedeutung“ schon eher. Am besten lässt man beide weg: Wer etwas über die Bedeutung Steins erfahren will, klickt sich durch zu seinem Artikel. Wer an ihm desinteressiert ist, dem wird mit „bekannt“ oder auch „bedeutend“ auch nicht weitergeholfen. Artur Weinhold 15:57, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Baron vom Stein 

message: Im Abschnitt über die Geschichte Cappenbergs fehlt ein Hinweis auf die frühere Gemeinde Übbenhagen. Weiss darüber jemand etwas Näheres? Wann wurde das Schloss in die Gemeinde eingegliedert, und wann wurde diese in Cappenberg umbenannt? --BurghardRichter
:Nach 1816 gab es keine Gemeinde Übbenhagen bzw. Uebbenhagen. Allerdings hieß ursprünglich nur das Schloss Cappenberg, die Bauerschaft hieß Uebbenhagen bzw. Übbenhagen. Später wurde auch die Bauerschaft, dann die Ortschaft nach dem Schloss benannt, also Cappenberg. Wäre es eine Gemeinde gewesen, hätte man die Entwicklung genau nachvollziehen können. Bei einer Bauerschaft ist das so leider nicht möglich. Ich weiß aber, dass bis in die 50er und 60er Jahre hinein die Bezeichnung Uebbenhagen noch bekannt war. Heute ist sie wohl nur noch eine Straßenbezeichnung.
:Das Gebiet gehörte "immer" zur Gemeinde Bork. --Harry8 07:34, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Nein, aber es wurde überlegt und dann wieder verworfen, die Gemeinde Botzlar nach der gleichnamigen Burg zu benennen. --Harry8 06:35, 12. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Noch ein Hinweis: Die evangelische Kirchengemeinde hieß früher Evangelische Kirchengemeinde Bork-Selm. Harry8 10:11, 5. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Gemeinde Übbenhagen 

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-- DuesenBot 19:19, 28. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Frage an Harry8: Wie kann man das denn besser machen mit dem Zusatz "Grafen"?
Nur von ... gibt es auch viele Un(t)adelige. (Kleiner Scherz). Gruß hopman 11.4.2012 (nicht signierter Beitrag von 95.222.125.244 (Diskussion) 14:55, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: der Familie Grafen von Kanitz geht ja nicht, aber vielleicht der Familie des Grafen von Kanitz? MfG Harry8 20:57, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Hallo hopman, Wir sollten schon auf richtiges Deutsch achten. Bei der Entscheidung für den Plural „Grafen“ hattest Du vermutlich im Sinn, dass zu der Familie mehrere Personen gehören, die alle Grafen sind. Aber im Namen der Familie kann das Wort „Graf“ natürlich nur im Singular stehen. Ich hätte es schon selbst korrigiert, wenn ich wüsste, wie denn der standesamtliche Nachname der Familienangehörigen korrekt lautet; heissen sie „Graf Kanitz“ oder „Graf von Kanitz“ oder „Freiherr Graf von Kanitz“ oder wie? Ich schlage Dir vor, das zu klären und dann mit der richtigen Namensangabe zu formulieren: „... der Familie ... Kanitz“. Wenn es Dir nicht gelingt, den richtigen standesamtlichen Namen zu ermitteln, und Du Dir aber sicher bist, dass sie das Wort „Graf“ im Namen führen, kannst Du auch schreiben: „... der gräflichen Familie von Kanitz“. --BurghardRichter 16:04, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Grafen von Kanitz 

message: Spricht etwas dagegen, die beiden Artikel zusammenzuführen? Ausgehend von der heutigen Gestalt als Naherholungsgebiet und Museum, Ortsteil der Stadt Selm und der zum Bistum Münster gehörigen Kirchengemeinde über die Feudalherren mit dem Schloss (Kanitz/ vom Stein) und  erheblichem Landbesitz hin zur Säkularisation des Klosters 1808 und weiter über die Prämonstratenser zum Barbaraossa-Reliquar. Tervlugt 19:45, 13. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ja. Das eine ist ein Ortsteil, das andere ein Schloss. Wir legen ja auch nicht die Artikel Nordkirchen und Schloss Nordkirchen zusammen. MfG Harry8 20:08, 13. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: richtig. Auch wenn Schloss/Kloster und Orte eine enge Beziehung haben/hatten sind es doch unterschiedliche Dinge Machahn (Diskussion) 21:32, 13. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Zusammenführung von Cappenberg und Kloster Cappenberg 

message: @ Hopman44, Du hast gestern im Abschnitt Cappenberg #Kultur und Sehenswürdigkeiten in diesem Edit den Namen der Brauerei ergänzt zu „Gräflich Kielmannsegge'sche Brauerei“. Ich habe dies anschliessend unter Verweis auf den Artikel Ludwig von Kielmansegg (1798–1873) über den Schwiegersohn des Freiherrn vom Stein, der 1831 durch Erbschaft Besitzer des Schlosses wurde und 1840 die Brauerei gründete, geändert in Gräflich Kielmansegg’sche Brauerei (mit einem n und ohne e am Ende). Heute morgen hast du es, ohne eine Begründung oder Erläuterung anzugeben, teilweise wieder rückgängig gemacht und den Namen erneut mit zwei n geschrieben. So haben wir jetzt zwei verschiedene Schreibweisen des Brauereinamens: Im Abschnitt Geschichte heisst es „Gräfl. Brauerei Kielmansegg“ (mit einem n), und im Abschnitt Kultur und Sehenswürdigkeiten wird er mit zwei n geschrieben. So geht es nicht. Die Schreibweise muss innerhalb eines Artikels einheitlich sein. Wenn es daneben noch eine weitere Schreibweise gibt, ist beim ersten Vorkommen des Namens ein Hinweis darauf hinzuzufügen.
Wie ich soeben gesehen habe, hast du zwischenzeitlich im Artikel Ludwig von Kielmansegg (1798–1873) auch eine Änderung vorgenommen und, leider ebenfalls ohne Beleg, die alternative Schreibweise mit zwei n hinzugefügt. Steht das so im Biographischen Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, das im Literaturverzeichnis des Artikels als einziger Beleg angegeben ist? Wenn nicht, ist deine Änderung unbelegt. --BurghardRichter (Diskussion) 17:32, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Danke, Burghard. Es gibt beide Schreibweisen. mit einem n und mit zwei n. Hatte das nicht gesehen, dass Du das wieder revertiert hast, nachdem ich meine Ergänzung (in der Tat ohne Quelle) eingefügt hatte. Auch "auf Cappenberg" sieht man die unterschiedliche Schreibweise und auch bei den Persönlichkeiten von 'Kielmansegg' gibt es die Variante 'Kielmannsegg'. Und nun kommt meine Quelle: In dem mir vorliegenden Dortmunder Adreß-Buch von 1894, (Original-)Nachdruck von 1991 !! sind im Vorspann einige Dortmunder Firmen und Brauereien und Gaststätten werbemäßig, teilw. ganzseitig und halbseitig aufgeführt. Dabei auch: Originaltext: "Die Gräflich Kielmannsegge'sche (!) Brauerei in Cappenberg in W. empfiehlt ihre vorzüglichen hellen u. dunklen Lagerbiere. Dieselben gelangen zum Ausschank in den Restaurationen: "Burg Munda", Münsterstr. 5 und "Cappenberger Hof", Steinstr. 3. Flaschenbier-Verlag am Platze." Ich gehe mal davon aus, dass die angegebene Schreibweise: "Gräflich Kielmannsegge'sche Brauerei" die Originalbezeichnung der Brauerei gewesen ist bzw. gewesen sein mußte...Du weißt, kleine Abweichungen gibt es häufig, hier kommt die mögliche Schreibweise mit einem n und mit zwei n ganz besonders oft vor, und wie das evtl. alternierend im "Biographischen Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck" steht, ist mMn nicht allein ausschlaggebend. mfG--Hopman44 (Diskussion) 19:08, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text:  Okay, damit ist das natürlich glaubwürdig belegt, auch wenn man eine Werbeanzeige in einem alten Adressbuch natürlich schlecht als förmlichen Beleg angeben kann. Es besteht aber noch der Missstand, dass wir jetzt in den Abschnitten Geschichte und Kultur und Sehenswürdigkeiten zwei verschiedene Schreibweisen haben. Ich schlage vor, das zu vereinheitlichen und beim ersten Vorkommen des Namens in einer Fussnote anzumerken, dass es auch die andere Schreibweise gibt. --BurghardRichter (Diskussion) 19:33, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: vereinheitlicht. Die Schreibweise mit einem n und mit zwei n zieht sich bei diesem Geschlecht über Jahrhunderte hindurch.--Hopman44 (Diskussion) 20:37, 3. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ergänzend noch hinzu: Aus Chronik 1200 Jahre Cappenberg 791-1991, zitiert aus Schützenfestschrift 1985: "Die Gräflich von Kielmannseggesche Brauerei (sic.) Cappenberg nahm im Jahre 1840 ihren Betrieb auf. Geplant und erbaut wurde sie von der jüngeren der beiden Töchter des Freiherrn vom Stein, Therese, und deren Gemahl Ludwig von Kielmannsegge (sic.), vordem Regierungspräsident des Herzogtums Lauenburg." (Ende des Zitats)--Hopman44 (Diskussion) 21:30, 3. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Name der Brauerei