Diskussion:Tod in Venedig (Film)

message: Dem Artikel fehlen mir Bemerkungen zum ausgefeilten Stil des Films, zu den pittoresken Längen, der rätselhaften Schauspielkunst Dirk Bogardes und der Inszenierung als ganzer, sowie eine stilistische Einordnung ins Gesamtwerk Viscontis. 
Crepuscule-with-nellie 15:53, 25. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Bemerkungen Zum Stil, Inszenierung, Schauspielkunst 

message: Es sollte noch in den Artikel eingearbeitet werden, dass dieser Film ein zentraler Bestandteil der Mahler-Renaissance in den 1970er Jahren war.
Zudem ist in der Inhaltsangabe falsch, dass Alfried auf dem Klavier Teile des Adagiettos spielt, sondern von der 3. oder 4. Symphonie Mahlers!
--Composer86 18:44, 30. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das kann sicher ergänzt werden. Allerdings spielt Alfried tatsächlich das faszinierende Adagietto, während Gustav von Aschenbach über das Wesen der Zeit sinniert, wie Du unschwer dem Video hier - etwa nach einer Minute - entnehmen kannst. Ein Teil des vierten Satzes der dritten Sinfonie erklingt, während der Komponist den Knaben Tadzio am Strand beobachtet. Gruß,--HansCastorp 19:03, 30. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Mahler-Renaissance 

message: Ist es denn eigentlich sicher, dass der Film nicht eigentlich "Der Tod in Venedig" heißt, also mit Artikel? Das Lexikon des Internationalen Films listet den Film zwar ohne Artikel, aber das Plakat der deutschen Kinoaufführung hat ihn, genauso wie die DVD-Veröffentlichung. Und das Buch heißt ja schließlich genau so. -- Discostu (Disk) 14:55, 30. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich war mir auch unschlüssig und habe den Titel so belassen, wie ich ihn vorgefunden habe. Wenn in der mir vorliegenden Literatur nicht von „Morte a Venezia“ die Rede ist, lese ich meist  „Tod in Venedig“, was aber auch stilistische oder grammatische Gründe habe mag, etwa: „Viscontis Tod in Venedig ist weniger..“ (Schütte, S. 120), auch etwa hier. Bei Rolf G. Renner finde ich beide Formen, im bei Metzler erschienenen Handbuch lese ich auf S. 390 „Der Tod in Venedig“. Nun lautet der italienische Titel des Films eben „Morte a Venezia“, nicht etwa „La Morte ...“, der des vorhergehenden Films hingegen „La caduta degli dei“ (Der Fall der Götter, „Götterdämmerung“). Orientiert man sich daran, müsste der Artikel weggelassen werden. Gruß --Gustav  (Diskussion) 11:29, 27. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: Da die "Entwürdigung" weder belegt noch erläutert ist, scheint sie mir in der Form unverständlich. Wer oder was entwürdigt den Protagonisten? Wer behauptet das für den Film? Warum muss das so prominent in der Einleitung stehen? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:46, 10. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Das habe ich in der Zusammenfassung  erklärt; unten ist die Tragödie der Entwürdigung mehrfach belegt, m.E. ein wichtiger Aspekt, siehe WP:Einleitung. Visconti weicht, was den entwürdigenden Verfall  betrifft, nicht wesentlich von Thomas Mann ab - dies müsste dann belegt werden - setzt einige andere Schwerpunkte. Er hebt sogar die Gegensätze von Hässlichkeit und Schönheit, den körperlichen Verfall des Protagonisten stärker hervor. Mich erinnert das an Adornos Betrachtungen zur Dekadenz, die „eigene Schwäche“ zu reflektieren und zur Schau zu stellen. Deutlich wird dies m.E. in der tragischen Lachszene, eine Meisterleistung Bogardes, in der Aschenbach sich seiner Entwürdigung bewusst wird. Gruß --Gustav  (Diskussion) 13:21, 10. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Für den Leser ist eine Erläuterung in der Zusammenfassung nicht zugänglich. Ich finde es trotzdem unverständlich (kann aber auch mir Adorno nichts anfangen). Na gut, dann bleibt es halt so. Ich dachte nur, du wärest wegen des Reviews eventuell an Rückmeldung interessiert. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 13:36, 10. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Warum sollte ich nicht interessiert sein? Allerdings hast Du dort nichts geschrieben, sondern umgehend eine Veränderung der Einleitung vorgenommen, was gelegentlich aus dem Bauch heraus und teils auch WP:KORR widersprechend geschieht, ohne dass man sich mit dem komplexen Hintergrund beschäftigt hätte, für den ein Autor viel Zeit investiert hat. Andere Kollegen haben im Review Vorschläge gemacht, die ich teilweise umgesetzt habe. Nun gut, vielleicht hast du recht; ich werde es überlegen und die Wendung ggf. später wieder entfernen, zumal ich wenig Zeit für Diskussionen habe. Gruß--Gustav  (Diskussion) 13:52, 10. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Gustav, danke, ist jetzt viel besser. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:23, 19. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Guten Tag, ja, das ergab sich auch aus anderen Erwägungen. Gruß --Gustav  (Diskussion) 12:38, 19. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  "Entwürdigung" (erledigt) 

message: Zitat: "Kurt von Fischer verwies hingegen darauf, dass dieser Satz nicht zufällig gewählt wurde. Der Anfang des Rückert-Liedes Ich bin der Welt abhanden gekommen, das zur Zeit der Fünften entstand, stimme nahezu vollständig mit der Eröffnung des Adagiettos überein." Das Adagietto beginnt mit einem Ausschnitt aus der F-Dur-Tonleiter (c-d-e-f; der Ambitus des Motivs ist eine Quarte). Ich bin der Welt abhanden gekommen beginnt mit einem zerlegten F-Dur-Akkord mit hinzugefügter Sexte in der zweiten Umkehrung (c-d-f-a; der Ambitus des Motivs ist eine große Sext) - das als "nahezu vollständig" übereinstimmend zu bezeichnen ist schon reichlich weit hergeholt. --84.151.115.141 17:42, 18. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Die Stücke sind mir nicht ganz unbekannt, so dass mir dies auch aufgefallen ist. Ich habe lediglich die Sekundärliteratur (WP:Q) wiedergegeben, um keine eigene, sog. WP:TF zu betreiben. Sicher überwiegen zwischen Kompositionen immer die Unterschiede, es sind ja keine schlichten Kopien bzw. identischen Stücke, das Adagietto verzichtet auf Bläser usf., hier aber soll eben die Ähnlichkeit, die Nähe etc. angedeutet werden, die man motivisch auch zwischen dem Finale der Ersten von Brahms und dem Beginn der Dritten von Mahler oder zwischen dem erwähnten Stück Schuberts und dem Finale der Vierten erkennen kann etc. Was diese Ähnlichkeit betrifft, betrachte man (auch über den Anfang hinausgehend) die Faktur, Tonart (F-Dur), Motivik – etwa die Doppelschlagfigur im Mittelteil des Adagiettos wie des Liedes oder gleich zu Beginn c-d-e-e-f... (Adagietto), c-d-f...(Lied), um zwei Beispiele zu nennen – Harmonik, Stimmung, Weltabkehr etc.--Gustav  (Diskussion) 19:21, 18. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Kontroversen