Portal Diskussion:Basketball/Archiv/2013

message: Bei der Erweiterung der BKL zur deutschen Nationalmannschaft hatte ich mich an Lemmata wie Deutsche U20-Eishockeynationalmannschaft orientiert, statt ein Klammerlemma zu benutzen. Die Artikel Deutsche Basketballnationalmannschaft (U16-Junioren) und Deutsche Basketballnationalmannschaft (U18-Junioren) scheinen sich dagegen eher an Lemmata wie Deutsche Fußballnationalmannschaft (U-16-Junioren) zu orientieren. Ich persönlich würde ja weiterhin das Klammer-freie Lemma bevorzugen, das dem allgemeinen Sprachgebrauch näherkommt. Vielleicht müsste die Diskussion auch eine Ebene „höher“ im Sport-Portal geführt werden. Wie seht ihr das? --141.2.24.14 10:25, 27. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe mir den Lemmanamen nicht ausgedacht, sondern nur die gewünschte Überarbeitung vorgenommen. Klammerlemmata sind sicherlich nicht schick. Aber eigentlich müsste es wohl in einem enzyklopädisch zutreffenden Sinne „Deutsche Jugend-Basketballnationalmannschaft für Jungen(/Mädchen) bis 16 Jahren“ heißen. Ob das ganze dann mit oder ohne Klammern abgekürzt wird, finde ich dann auch nicht so erheblich. Im übrigen kämen dann bei den weiblichen Pendants wieder meine Bauchschmerzen mit dem Begriff Mannschaft für Frauen- oder in diesem Fall Mädchenkader. Ich erinnere hier noch einmal an den im spanischen/portugiesischen Sprachraum üblichen Begriff Auswahl oder Selektion. --Hoenk (Diskussion) 20:33, 28. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Also ich wollte da ausnahmsweise keine Grundsatzdiskussion draus machen. Im Zweifelsfall bleibt das Lemma, das der Artikelersteller gewählt hat, bestehen. Ist nur blöd, wenn eine BKL nicht auf die entsprechenden Artikel verweist, obwohl diese vorhanden sind. Daher wollte ich vorher mal nachgefragt haben, ob sich denn ein Konsens finden lässt. Im Übrigen kann man es drehen und wenden wie es will, aber der Begriff der Mannschaft ist eben der gebräuchlichste. Dass die Wikipedia nicht gerade die Speerspitze des Gender-Mainstreaming darstellt, liegt in ihrer grundsätzlicher Konzeption begründet. P.S. und danke überhaupt fürs Überarbeiten, du hältst den Basketballbereich im Moment ja fast allein am Leben. --91.64.91.0 22:30, 4. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Lemmata von Junioren-Nationalmannschaften 

message: Vielleicht mag da jemand etwas verbessern/ergänzen? --Zollernalb (Diskussion) 18:11, 13. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  [[Basketballschuh]] 

message: Nicht relevant, da bisher kein Spiel in Profiliga? Mit der Bitte um Beteiligung: --X-Weinzar 12 (Diskussion) 01:14, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Hat sich in diesem Fall durch die Einsätze in der D-League erledigt. Dank an Hoenk und Axolotl. --X-Weinzar 15 (Diskussion) 23:35, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  [[Wikipedia:Löschkandidaten/8. Februar 2013#Royce White]] 

message: Ich habe den Artikel jetzt mal überarbeitet, aber jetzt mal ernsthaft: Da wird bei dem Artikel eine Infobox eingefügt, wo mit offenbar viel Mühe  zwei High Schools reingequetscht werden (die ich jetzt erst mal auskommentiert habe), aber bei den ganzen anderen Angaben wird mehr als geschludert, weshalb ich jetzt doch mal ein paar Anmerkungen mache: 
* Keine Ahnung, mit welcher Bildschirmauflösung gearbeitet wurde. Bei mir sahen die Vereinsangaben in der Infobox richtig sch..lecht aus. Mein Bildschirm hat ein 4:3-Verhältnis (1600:900) und ich hoffe, es wird nach meiner Bearbeitung jetzt besser dargestellt. 
* Rein vom WP:OMA-Prinzip her wäre es schon mal wichtiger gewesen, für Rebound, Assist, Steals und Blocks die wikilinks zu setzen
* Hätten die verschiedenen Editoren die Ahnung gehabt, dann hätten sie vielleicht gewusst oder sich bemüht zwischen den Universities of North Carolina zu unterscheiden. Neben den Tar Heels der UNC Chapel Hill gibt es noch die UNCW Seahawks und die UNCG Spartans sowie das NC State Wolfpack (sehr empfehlenswert: ESPN: „Survive and advance“ auf youtube.com ), was alles Division I-Colleges sind (In diesem Fall Universities und keine Colleges, wie vorher im Text etwas unpräzise beschrieben.)
March Madness und der NCAA (Division I)-Basketball ist ein Multi-Millionen-Dollar bzw. Mrd.-Dollar-Geschäft mit den ganzen Fernsehübertragungsrechten etc., aber bei welchem UNC-College der liebe Mann gespielt hat, ist offenbar nicht so wichtig. Statt dessen müssen aber mindestens zwei High Schools in die Infobox rein!? Meint Ihr das ernst? Wird das hier von allen so gesehen? Natürlich ist der High School-Basketball, insbesondere wenn es um Staatsmeisterschaften geht, ein regionales Ereignis, dem eine gehörige Portion Aufmerksamkeit auch von den regionalen Medien geschenkt wird und mit den deutschen Schulmeisterschaften (egal welcher Sportart) nicht vergleichbar ist. Aber im Unterschied zu der NCAA steht an der High School bis auf vielleicht einzelne Prep Schools wie :en:Oak Hill Academy (Virginia) immer noch die Schulbildung im Vordergrund. Da können die Schulen auch nicht so ein Geschäft draus machen wie die Colleges/Universities.
Ferner ist mir bei dem Artikel weiter aufgefallen, dass blind die Angaben aus den Profiles unpräzise übersetzt werden:
* Green mag zum Ende seiner Collegekarriere der Spieler mit den meisten Einsätzen der Tar Heels gewesen sein. Dies ist aber nicht mehr der Fall. Bereits ein Jahr später hatte ein gewisser Deon Thompson bereits sieben Einsätze mehr.
* „ACC All-Third Team“ mag für einen deutsch(sprachig)en Nachwuchsspieler ein Ritterschlag sein. Für einen NBA-Spieler in einer Spielzeit zu den 15 besten Spieler der ACC (!) (also kein NCAA All-American) gehört zu haben, ist jetzt kein Ding, das ganz oben in seinem Lebenslauf stehen würde. Ein gewisser Justin Gray war 2004 „ACC First Team“ und noch vor Mannschaftskamerad „Freshman“ Chris Paul. Heute kennt ihn kaum einer und er spielt in der zweiten türkischen Liga.
Ich bin abschließend immer noch der Meinung, dass die High Schools in der deutschsprachigen Wikipedia nicht in die Infobox hineingehören. Wenn mit der Schulzeit des Spielers besondere Ereignisse verbunden sind, kann das lang und breit im Fließtext dargestellt werden, aber dazu braucht es die Infobox nicht. Wir haben zu den Schulen im Unterschied zu der englischsprachigen Wikipedia keine eigenen Artikel und werden sie wohl nie in der deutschsprachigen Ausgabe bekommen, daher könnte man auch die Augenfarbe oder den Lieblingsfilm in die Infobox aufnehmen, die High School braucht es nicht in der Infobox. Wie bei Justin Gray mit der Oak Hill Academy ausgeführt, kann dies dann immer noch im Fließtext geschehen, wenn es etwas erzählenswertes darzustellen gibt.
Vielleicht gibt es hier ja noch andere Meinungen. MfG --Hoenk (Diskussion) 00:46, 5. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Reicht dir ein „ok“ als Antwort? Ich wüsste gerade nicht, worüber zu diskutieren wäre. Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass die Infobox lediglich eine Ergänzung zum Fließtext darstellen soll. Wichtige Informationen sollten immer auch dort stehen, während man umgekehrt Infos, die man für den Fließtext für zu unbedeutend hält, auch nicht in die Infobox stecken sollte. Dies gilt etwa für vollständige Namen – die gehören m.E. immer auch in den Fließtext. Gruß, --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 23:26, 7. Apr. 2013 (CEST)

text: Ich seh das wie Axolotl Nr.733. Ein ok zum Entfernen der Highschool aus der Infobox ist alles, was ich dazu zu sagen habe. Lukas²³ (Disk) 01:33, 8. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Daniel Green]] / High School 

message: Nachdem die Unterkategorien :Kategorie:Basketballspieler nach Staat keine Unterkategorien mehr von :Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit mehr sind, sind die Unterkategorien Basketballspieler (Staat) widersprüchlich geworden, sofern sie nicht Basketballnationalspieler betreffen, die aber zumindest im Fall von Deutschen eine eigene :Kategorie:Basketballnationalspieler (Deutschland) haben. Ich würde zum wiederholten Male die Frage aufwerfen, ob es nicht auch entsprechend den WP:RKM sinnvoll wäre, eine Überkategorie :Kategorie:Basketballspieler nach Liga einzuführen mit entsprechenden :Kategorie:Basketballspieler (NBA) etc. . Mir ist das jetzt beim Lesen des TSP-Artikels Tim Ohlbrecht erhält NBA-Vertrag aufgefallen, wo von demnächst acht Deutschen die Rede ist, die mindestens ein NBA-Spiel absolviert haben. Spontan sind mir Detlef Schrempf, Dirk Nowitzki, Uwe Blab, Christian Welp und eben Ohlbrecht (als achtem) eingefallen. Offenbar werden Shawn Bradley und Chris Kaman noch hinzugezählt. Sind insgesamt sieben. Mit der deutschen Wikipedia habe ich jetzt kaum eine Chance, den achten herauszufinden, was ich ein wenig bedauerlich finde. Gäbe es die von mir angesprochenen Kategorien nach Liga, dann wären die sieben/acht mittels Schnittmenge von :Kategorie:Deutscher und :Kategorie:Basketballspieler (NBA) zu finden und die Angaben des Online-Artikels zu verifizieren. MfG --Hoenk (Diskussion) 13:28, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Frido Frey? Dalibor Bagarić? Ein deutscher Nationalspieler dürfte es jedenfalls nicht gewesen sein. Zum eigentlichen Thema: Ich hab da sicher nichts gegen und müsste erst recherchieren, was denn da üblicherweise für Gegenargumente geliefert werden. Der Pflegebedarf kann es kaum sein – im Vergleich zum allgemeinen Aktualisierungsaufwand wäre das nur ein Tropfen auf den heißen Stein und würde selbiges vielleicht sogar erleichtern. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 19:06, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Bei Frey würde ich bezweifeln, dass er noch einmal einen Pass der Bundesrepublik Deutschland oder gar der DDR besessen hat. Von daher hatte er schon keine deutsche Staatsangehörigkeit mehr, sondern eben nur einen Anspruch darauf, als er in der NBA gespielt hat. Trotzdem ist er in mancher Hinsicht durch seine Jugend und seine anzunehmenden Sprachkenntnisse natürlich „deutscher“ als die deutschen Nationalspieler Shawn Bradley oder Chris Kaman. Bei Bagarić finde ich ja schon krass, dass er als kroatischer Nationalspieler laut ACB-Profil offenbar mit deutscher Spielerlizenz in der Liga ACB gespielt hat. Zumindest würde ich das DEU / EUR so interpretieren. Was so alles möglich ist. Egal, meine eigentliche Frage gehört letzten Endes natürlich ins P:S. Wäre nur gut, wenn in unserem Portal eine möglichst breite Meinungsfindung stattgefunden hätte. MfG --Hoenk (Diskussion) 23:17, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Um das mal aufzulösen: Gemeint ist wohl tatsächlich Frido Frey. Und bei Bagarić hätte man vermutlich auch noch Boniface N'dong ergänzen müssen. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 13:40, 2. Mär. 2013 (CET)

text: Genau das war die bisher bestehende Regelung, die aber aufgehoben wurde. Statt :Kategorie:Basketballspieler nach Staatsangehörigkeit gibt es jetzt eine :Kategorie:Basketballspieler nach Ort analog zu :Kategorie:Sportler nach Ort, d.h. die Angabe des Landes in Klammern ist geografisch zu verstehen und nicht juristisch (soll heißen: Person war in diesem Beruf in diesem Land tätig), weshalb die Staatsangehörigkeit als eigene Kategorie jeweils hinzuzufügen ist. --Hoenk (Diskussion) 13:58, 16. Mär. 2013 (CET)

text: Das geht dann ja nun weit über den Basketballbereich hinaus und wurde im Wikiprojekt Kategorien mit Sicherheit schon absolut totdiskutiert. In weiten Teilen der Personenkategorien wird eine solche Unterteilung schlicht pauschal abgelehnt, und die Begründung dafür, dass es diese bei Sportlern gibt, liegt allein in der Bedeutung von Verbandszugehörigkeiten. Dass die Einleitung davon abweicht, ist ja kein Problem, die ist schließlich bei denen, für die es bei der Profession gar keine Nationalitäts-Unterkategorien gibt, genauso gegeben (was die Begründung, solche Kategorien nicht zuzulassen, sicherlich nicht gerade besser nachvollziehbar macht). Sich ausgerechnet am System der englischen Wikipedia zu orientieren, halte ich für grundsätzlich keine gute Idee – da ist etwa jeder, der an einer Universität in Deutschland lehrt (Category:Faculty by university in Germany) automatisch auch ein deutscher Wissenschaftler (Category:German academics), und das scheint tatsächlich so gewollt zu sein, so absolut hirnrissig es auch sein mag. Bei den Basketballern gibt es zwar offenbar keine solche Überschneidungen von Staatsangehörigkeits- und, sagen wir, Arbeitgeberstandorts-Kategorien, aber allgemein scheint mir das wenig durchdacht zu sein. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 09:32, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe den Antrag jetzt gestellt: WP:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/Mai/1#Kategorie:Basketballspieler (Deutschland) nach Kategorie:Deutscher Basketballspieler. „Wir sind ja schließlich nicht zum Spass (sic!) hier!“ ;) MfG --Hoenk (Diskussion) 12:53, 1. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Dass es so laufen würde, war ja nun durchaus vorauszusehen, aber ich frage mich dann doch, wer jetzt noch bei einer wohl vierstelligen Zahl von Artikeln die Kategorien ergänzen soll. Nebenbei: Gibt es hier eigentlich auch „Staatsbürger 2. Klasse“? Ich habe bislang Nationalitäten, die Spieler offensichtlich aufgrund der Umgehung von Ausländerbeschränkungen angenommen hatten, nicht ergänzt, aber im enzyklopädischen Sinn ist das ja eigentlich nicht konsequent. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 23:52, 10. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Kategorien 

message: Hallo, ich wollte den Artikel mal etwas überarbeiten. Zum einen ist das Lemma falsch, da der Artikel die ABA-Liga beschreibt und nicht die Organisation Adriatic Basketball Association selbst. Zum anderen gefällt mir der Inhalt nicht, da er hauptsächlich aus der Auflistung der teilnehmenden Mannschaften besteht. Den bisherigen Inhalt will ich komprimieren. Da gibt es zum einen die Möglichkeit, die Tabelle aus :en:ABA League#All-time participants (2001–2013) zu übernehmen, zum anderen wollte ich schon immer mal mit :Hilfe:Zeitleisten experimentieren und habe folgende Zeitleiste erstellt: :Benutzer:Hoenk/Werkstatt/Vorlage:Zeitleiste ABA-Liga erstellt. Die in BarData enthaltenen Links funktionieren derzeit irgendwie nicht. Möglicherweise liegt das am Benutzernamensraum? Ich bräuchte jetzt Kritik und/oder Anregungen. Ist die tabellarische Form besser oder sollte man nicht doch auf Zeitleisten zurückgreifen. MfG --Hoenk (Diskussion) 20:47, 15. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo, grundsätzlich finde ich den Artikel nich ganz gelungen. Der Inhalt passt nicht zum Lemma. Der Inhalt selbst sollte ebenso überarbeitet werden. Am gelungensten finde die Übersichtsartikel für die Liga selbst, mit anschließenden Verlinkungen auf die einzelne Spielzeiten, so wie ULEB Euroleague oder ULEB Eurocup. Ja, ja, es ist ein Haufen Arbeit. Thema Teilnehmertabelle: So wie sie in der englische WP gelöst wurde, gegliedert nach Spielzeiten, wird die Tabelle mit der Zeit unübersichtlich, das Gleiche gilt m.A. nach auch für die Zeitleisten. Ich hatte mal bei VTB United League eine andere Form der Teilnehemer-Tabelle gewählt. Aber wahrscheinlich ist es eine Sache des persönlichen Geschmacks. Mein bescheidene Meinung.--Katerchen62 (Diskussion) 11:34, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Adriatic Basketball Association]] 

message: Auf verschiedenen Mannschaftsartikeln macht sich jetzt das Phänomen Kadertiefe breit:
* :ALBA Berlin#Kadertiefe
* :Tigers Tübingen#Kadertiefe
* :Telekom Baskets Bonn#Kadertiefe
* etc.
Mal von der Begriffsdefinition abgesehen, die ich schon mal ganz interessant finden würde (scheint so der Versuch einer wörtlichen Übersetzung von „depth chart“ zu sein), grenzt das für mich an eine Verletzung der WP:NPOV, denn mir ist im Regelfall keine offizielle Verlautbarung der sportlichen Leitung einer Mannschaft bekannt, die eine solche Rangfolge im Kader vorgibt. Wenn es aber nicht von dort kommt, dann scheint es doch „Point of View“ oder zu deutsch Ansichtssache zu sein, wie denn die Reihenfolge ist, sofern nicht eine entsprechende Anzahl von Spielen bereits gespielt ist. Wie ist die Meinung zur Handhabung mit solchen Artikel-Abschnitten hier im Portal? MfG --Hoenk (Diskussion) 21:54, 16. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Hier spiegelt sich das Problem der WP wieder, dass Vereinsseiten in der Regel von Fans erstellt und gepflegt werden, die dort möglichst viele Infos unterbringen wollen, die auf irgend welchen Fan-Seiten besser aufgehoben wären, als in einer Ezyklopädie, als die sich die WP versteht. Insofern sind angaben zu Kadertiefe immer zunächst Ansichtssache, dann eine Momentaufnahme und m.E. grundsäzlich entbehrlich.--Katerchen62 (Diskussion) 07:52, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Kadertiefe 

message: Schaut euch mal an ob wirklich diese Listen von für die WP nicht relevanten Personen in den Artikel gehören. Schwer zu belegen, schwer wartbar und fast ein Verstoß gegen WP:BIO.  --V ¿  20:22, 8. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Bis auf :Branko Klepac und :Rolf Mayr sind alle genannten Spieler nicht wesentlich. Die anderen Spieler mit Wiki haben in der Regel meines Wissens nur im Rahmen einer Kooperation mit den :Telekom Baskets Bonn und dem Sportinternat von :Schloss Hagerhof bei der SG Sechtem kurzzeitig gespielt. Von den Spielern, die noch kein Lemma haben, haben nach meinem flüchtigen Blick nur noch Peter Huber-Saffer und Waldemar Buchmiller in Erstligakadern gestanden bzw. Spiele in der Basketball-Bundesliga absolviert.  MfG --Hoenk (Diskussion) 16:59, 11. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  [[SG Sechtem]] 

message: Aus aktuellem Anlass, da die Basketball-Bundesliga die Parametrisierung der PHP-Abfragen verändert hat (siehe auch Abschnitt ‚Hintergrund‘ auf der im folgenden verlinkten Seite), habe ich eine Vorlagenprogrammierung erstellt, mit der die Bundesliga-Statistiken unter weblinks verlinkt werden können:
:Benutzer:Hoenk/Werkstatt/Vorlage:BBL-Spielerprofil
Die Doku ist auf der Seite angegeben. Meinungen und Anregungen sind hier willkommen. Ansonsten würde ich es demnächst aus dem Benutzernamensraum verschieben. MfG --Hoenk (Diskussion) 16:53, 11. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: verschoben nach :Vorlage:BBL-Spielerprofil MfG --Hoenk (Diskussion) 23:11, 17. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ok, danke dafür. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 13:08, 18. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  BBL-Spielerprofil 

message: Hatte vor einiger Zeit im EM Artikel das Logo der EM hochgeladen, wurde aber irgendwie gelöscht. Kriegt das jemand hin, es einzufügen ? Wäre ja durchaus wichtig. Und allgemein zur EM sollten wir den Artikel schnell aktuell halten, da auch eine breitere Leserschaft als sonst sich für Basketball interessieren wird. --Petruz (Diskussion) 21:01, 19. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  EM 

message: Wollen wir Kaderlisten für 5. Ligisten? Die wurden da immer wieder eingefügt. Bitte dort diskutieren.--ScheSche (Diskussion) 18:44, 25. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Kader [[RheinStars Köln]]