Diskussion:Kain

message: Zitat: "Es gibt auch Romane von Robert E. Howard, in denen die Figur des Kain als unsterblicher Krieger Kane auftritt. Die Strafe Gottes ist dort die Unsterblichkeit. Kain ist dazu verdammt, ewig zu leben und mitansehen zu müssen, wie die Menschen, die er liebt sterben. So wird Kain doppelt bestraft."
Die Buchreihe "Kane" ist von Karl Edward Wagner, Danke
:Ich habe es geändert und gleich mal einen Artikel zu Karl Edward Wagner verfasst, damit der Link nicht ins Leere läuft. Im Artikel bin ich auch kurz auf Kane eingegangen--Fenrzzz 03:51, 15. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Robert E. Howard (erl.)

message: Habe die sehr unübersichtliche Diskussionsseite gegliedert und auf Wiki-Standard gebracht. Bitte neue Themen mit entsprechende Zwischenüberschriften einfügen und unterschreiben (2. Button von rechts (Leiste oben)). --Coyote III 17:49, 14. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Habe mir erlaubt, noch etwas mehr Struktur reinzubringen: Volle Überschriften statt Buchstaben, einige Beiträge richtig(er) eingeordnet. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)

text: Weit hergeholt finde ich. Die Genesis beschreibt die Entstehung der Welt, wie sie ist. Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben schlugen einen Weg ein. Hirten (Abel) waren unterwegs und wenig sesshaft. Daher war es kaum möglich in größerem Umfang Eigentum zu erwerben, es musste ja transportiert werden. Hilfe untereinander war das wichtigste. Die sesshaften Ackerbauern (Kain) konnten dagegen Reichtum in großen Mengen anhäufen. Die Entfernung vom wahren Sein ist offensichtlich. Letztlich wird damit beschrieben, dass mit dem Sesshaftwerden das Unrecht in die Gesellschaft einzog, dass Unrecht vom Besitz ausgeht.--84.138.114.206 23:06, 2. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Der Neid Kains auf Abel ist aber eindeutig damit zu begründen, dass Abel wusste, Gott gute Gaben zu geben und Kain nur schlechte Gaben. Weil die Gaben Kains schlecht waren hat Gott sie abgelehnt. Anstelle das Kain seinen Charakter ändert und Gott auch etwas gutes darbringt, hat er Abel erschlagen, als Folge seines schlechten Charakters. Es geht hierbei um den guten und schlechten Charakter. Wie Jesus schon sagte, dass ein gutes Herz gutes hervorbringt und ein schlechtes nur schlechtes.--2.243.15.172 12:50, 12. Apr. 2020 (CEST)

text: Das mit den Vampiren ist schon richtig peinlich. Das können nur Kinder dort reingeschrieben haben die von ihren Eltern so sehr vernachlässigt werden, das sie Vampire als real einstufen.--2.243.15.172 12:50, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Die Vampirthese ist schon 2007 aus dem Artikel geflogen, wenn es Kinder waren sind sie längst erwachsen. Allerdings waren es wahrscheinlich Freunde der Popkultur, die in der Frühzeit der WP solche freien Assoziationen überall unbelegt einbringen konnten und damit in der Regel scheiterten. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)

text: Und wo ist das Problem, in der Bibel stehen viele "Sünden" geschrieben. Es beweist nur, das die Sesshaften unter sich bleiben wollten, sich vermutlich für was besseres hielten--84.138.114.206 23:10, 2. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  weitere neuzeitliche Rezeptionen und Interpretationsansätze (Diskussionen 2007-2013)

message: Wenn wir schon die, nicht uninteressanten, aber doch der modernen Populärkultur entstammenden Thesen des Rollenspiels drin haben frage ich mich, ob nicht auch ein Verweis auf weniger klassische Interpretationen des Mythos statthaft wäre. Speziell meine ich hier einen Ansatz, der bei E.M.Cioran steht. Jener versteht die Tötung Abels weniger als blanken, unmotivierten Neid Kains, also nicht als Ergebnis einer naturgegebenen Bosheit, sondern nimmt sie als Modell der vorausgegangenen Willkür des Gottes. Beide hatten von dem gegeben, das sie eben hatten, doch die Gabe des einen wurde ohne Erklärung bevorzugt. Nur so als Idee. Müßte die Quelle aber nochmal nachschlagen. Generell aber erscheint es mir nötig, noch einige literarische Bearbeitungen des Stoffes anzuführen--Neurasthenio 20:16, 6. Mär 2006 (CET)
thread_title: E.M. Cloran

message: Kain war keineswegs neidisch auf seinen Bruder. Dem Abel wurde die Kunst des Jagens und hütten von Schafen gegeben, Kain hingegen die Gabe das Land zu bewirtschaten. Alsdann haben Sie Gott das beste was sie hatten geopfert. Abel das zarteste Lamm und Kain die bestduftenden Grässer und Kräuter. Abels Opferung wurde akzeptiert, Kains hingegen nicht. Also hat Kain geopfert was ihm am wertvollsten war: Sein Bruder. Dies nicht aus Neid sondern aus erfurcht vor Gott.
Nachzulesen unter anderem im Buche NOD sowie in Die Erciyes Fragmente.
Eine Richtigstellung wäre da nicht schlecht, denn aus dem Zusammenhang wird Kain als von Grund auf böse beschrieben, was schlicht nicht wahr ist.
: Weit hergeholt finde ich. Die Genesis beschreibt die Entstehung der Welt, wie sie ist. Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben schlugen einen Weg ein. Hirten (Abel) waren unterwegs und wenig sesshaft. Daher war es kaum möglich in größerem Umfang Eigentum zu erwerben, es musste ja transportiert werden. Hilfe untereinander war das wichtigste. Die sesshaften Ackerbauern (Kain) konnten dagegen Reichtum in großen Mengen anhäufen. Die Entfernung vom wahren Sein ist offensichtlich. Letztlich wird damit beschrieben, dass mit dem Sesshaftwerden das Unrecht in die Gesellschaft einzog, dass Unrecht vom Besitz ausgeht.--84.138.114.206 23:06, 2. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Der Neid Kains auf Abel ist aber eindeutig damit zu begründen, dass Abel wusste, Gott gute Gaben zu geben und Kain nur schlechte Gaben. Weil die Gaben Kains schlecht waren hat Gott sie abgelehnt. Anstelle das Kain seinen Charakter ändert und Gott auch etwas gutes darbringt, hat er Abel erschlagen, als Folge seines schlechten Charakters. Es geht hierbei um den guten und schlechten Charakter. Wie Jesus schon sagte, dass ein gutes Herz gutes hervorbringt und ein schlechtes nur schlechtes.--2.243.15.172 12:50, 12. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Neid-These, Buch Nod 

message: Habe den etwas ausführlichen Absatz zu Kain als "Vater der Vampire" vor einiger Zeit entfernt und bin darüber mit dem Verfasser in einer Diskussion auf meiner Seite. Bin der Meinung, dass ein kleiner Hinweis auf eine Interpretation zwar zulässig ist, aber der Umfang entsprechend beschränkt sein sollte und bei solchen Bearbeitungen immer auch eine Quelle(Literatur, Rollenspiel o.ä.) angegeben werden muss. --Medizinmann 15:00, 23. Juni 2006
: Das mit den Vampiren ist schon richtig peinlich. Das können nur Kinder dort reingeschrieben haben die von ihren Eltern so sehr vernachlässigt werden, das sie Vampire als real einstufen.--2.243.15.172 12:50, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Die Vampirthese ist schon 2007 aus dem Artikel geflogen, wenn es Kinder waren sind sie längst erwachsen. Allerdings waren es wahrscheinlich Freunde der Popkultur, die in der Frühzeit der WP solche freien Assoziationen überall unbelegt einbringen konnten und damit in der Regel scheiterten. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)
thread_title: Kain / Vampirismus

message: Im Artikel wird die oft verbreitete Meinung angeführt, dass Kain im Lande Nod eine seiner Schwestern geheiratet habe. Ich denke, es sollte, wenn dieser Punkt schon genannt wird, auch gennant werden, was viele Bibelkritiker an dieser Theorie für unsinnig halten: Das wäre Inzest, eine der größten Sünden der jüdischen und christlichen Religion, die es bei diesem Thema ja betrifft.--DaUrban 11:58, 29. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Und wo ist das Problem, in der Bibel stehen viele "Sünden" geschrieben. Es beweist nur, das die Sesshaften unter sich bleiben wollten, sich vermutlich für was besseres hielten--84.138.114.206 23:10, 2. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Kain und Inzest 

message: Für mich sind die Aussagen fragwürdig. Ich sehe keine Interpretation der großen Kirchen aber jede Menge Quellen mit offenbar rassistischem Hintergrund. Hier wird der Eindruck erweckt es sei Stand der Forschung Kain sei entweder Stammvater der Juden oder der Schwarzen und Chinesen. Jemand mit Ahnung von der Materie sollte sich das mal ansehen. -- Eclipse 04:16, 24. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Habe das mal erledigt und den ärgsten POV und die größten Widersprüche rausgeschmißen. Außerdem hat die Intro das falsche Lemma beschrieben--Martin Se !? 20:31, 21. Jan. 2007 (CET)
replies: text: *wobei die ganze (rassistische und antisemitische) Interpretation der Kain-Geschichte durch die Christian-Identity-Bewegung m.E. schon in den Artikel hereingehört, eine gute Studie hierzu ist Michael Barkun: Religion and the Racist Right: The Origins of the Christian Identity Movement. Chapel Hill NC 1994 ISBN 0807844519 ... Sirdon 10:13, 22. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Hat Gott nicht gesagt: Ich mache Dir "Kain" ein Zeichen, damit kein anderer Dich erschlägt" Also muss es "andere" auf der Erde gegeben haben. Andere!--2.243.15.172 12:16, 12. Apr. 2020 (CEST)
thread_title: Überarbeiten (rassistische Aussagen)

message: Ich habe einen Absatz aus dem Kapitel 'Biblische Erzählung' herausgenommen, den ich in sich widersprüchlich und unklar finde:
:"Wo die in Nod lebenden Menschen herkamen, gehört für manche Bibelkritiker zu den Mysterien der Bibel. Kain hat demnach eine seiner zahlreichen Schwestern zur Frau genommen, bevor er mit ihr in das erwähnte Land Nod zog, welches vor der Ankunft Kains menschenleer war, dann aber bald von den Nachkommen seiner Familie bevölkert wurde. Die Geschwisterehe ist aber nur zwingend, wenn man von einer wörtlichen Interpretation der Bibel ausgeht, die aber von den meisten christlichen Kirchen abgelehnt wird."
(z.B: War nun das Land Not unbewohnt oder nicht?) --Coyote III 17:39, 14. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Die ersten Kinder Adam und Evas, müssen zwangsläufig genetisch so rein gewesen sein, dass aus diesen geborene Kinder kein Problem zur gesunden weiteren Vermehrung darstellten. Es geht ja auch nicht anders. Mädchen und Jungen aus Eva geboren, müssen sich geschlechtlich vereinigen, weil kein anderer Mensch ausser ihnen auf er Erde war und folglich alle Nachfahren aus diesen genetisch reinen Geschwistern entstehen müssen.--2.243.15.172 12:30, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Genetik (Wissenschaft), Reinheit des Blutes (Esoterik) und das Buch Genesis (Theologie). Das ist ein wilder Mix aus Disziplinen, der summa summarum in Pseudowissenschaft und freiem Fabulieren ausartet. Irgendwelchen religösen Exegeten vor einigen hundert Jahren, die eine Erklärung der Welt mit den heiligen Schriften in Einklang bringen mussten, kann man diese Haltung nachsehen. Uns heute, nicht. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)
thread_title: diffuser Absatz

message: Ich weiß nicht ob es niveauvoll genug für den Artikel ist, aber der biblische Kain tritt in der Welt des Pen & Paper Rollenspies "Vampire - The Masquerade" (und seinen Ablegern) auf - hier ist sein Hintergrund selbstverständlich eine Mischung aus rein fantastischem Stoff mit dem alten Testament und Gottes Strafe an Kain für den Brudermord besteht im Vampirismus. Ich bin nicht sicher ob es einen Verweis wert ist, aber da der Umgang der Autoren mit dem biblischen Inhalt ziemlich niveauvoll und intelligent gestaltet ist und nicht nur im Zusammenhang mit Kain sondern auch anderen Bibelinhalten so vorgegangen wird, halte ich es durchaus für sinnvoll, zumal Bedeutungen biblischer Gestalten in der Pop-Kultur und entsprechenden Medien hier wohl nicht fehl am Platze sind. Ich für meinen Teil traue es mir allerdings nicht zu einen Artikel mit religiösem Bezug auf solch eine Weise zu verändern, zumal ich auch das Rollenspiel persönlich nicht so gut kenne wie so mancher erfahrener Spieler.
F4LL0UT
:Ich frage mich woher das alles kommt, dass Kain als Urvater der Vampire gilt. In dem Spiel Legacy of Kain wird er auch sozusagen als Urvater der Vampire dargestellt (das Spiel beruht auf Legenden, Mythen und evtl. Texten religiösen Büchern (bin mir da aber nicht sicher). Zusätzlich fliegen Gerüchte im Portal Youtube zum Lied von "Stillste Stund - Kains Kinder",welches sich auch bisschen mit dem Thema befasst, rum. 
Ich zittier mal ein Kommentar:
"Keltica89
vor 10 Monaten 6
Nachdem Kain seinen Bruder Abel erschlagen hatte, wanderte er aus﻿ in das Land Nod. Er war von Gott verstoßen, welcher ihm untersagte, je wieder von den von ihm erschaffenen Früchten zu essen. Statt dessen solle er sich nur noch von Blut ernähren können. Aber weil dies noch nicht reichte wurde ihm jegliche Möglichkeit genommen in das himmlische Paradies eintreten zu können, indem Gott ihm die Unsterblichkeit schenkte. "
Woher kommt dieses Zitat?
:Ist soch eigentlich leicht zu erklären. Er musste in eine Gegend ziehen, in der keine Früchte wuchsen und lebte vom Blut seiner Tiere. Wird heute noch so gemacht in der Wüste. Die Tiere fressen spärliches Gras, für den Menschen ungeeignet und die Menschen lassen die Tiere zur Ader und überleben durch deren Blut, wenn die Milch nicht reicht.--84.138.114.206 22:53, 2. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Das ist ein Hirngespinst, wie auch der Vampir ein Hirngespinst ist.--2.243.15.172 12:21, 12. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Gibt es einen Grund, warum eine vor 13 Jahren revertierte Änderung immer noch auch nur ein Gemüt erhitzt? Aktuell kommen diese Kain-Vampire im Artikel vor, aber lediglich klar abgegrenzt vom Bibel-Mythos, als neuzeitliche Rezeption in Computerspielen. Und nein, Spiele sind keine Hirngespinste, drum bleibt diese Randinfo drin. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Vampire the Masquerade 

message: Kain (hebr. קין‎, arabisch ‏قابيل‎ Kabil) ist gemäß der Erzählung der Bibel (1. Buch Mose) und des Korans der erste Sohn von Adam und Eva, den ersten Menschen, die Gott auf der Erde erschaffen hatte. In der biblischen Darstellung erschlug Kain seinen jüngeren Bruder Abel.
Bitte trennen und später so erläutern. Versteht kein Mensch. Vermischung von drei Religionen die zwar gleiche Wurzeln haben, aber eben nicht gleich sind.
*--Bene16 08:10, 11. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Gemengelage 

message: Vielleicht wäre es als interreassanter Eintrag erwähnenswert, dass in der Computerspielserie 'Command and Conquer: Tiberium' der Anführer der Partei Nod, 'Kane' angeblich mit Kain identisch und damit mehrere tausend Jahre alt sei (nicht signierter Beitrag von 79.213.51.190 (Diskussion | Beiträge) 17:50, 31. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Trivia 

message: Hi, habe keine Ahnung wie man so einen Link einfügt, aber mir ist augefallen, dass hier kein Link zum englischen Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Cain vorhanden ist. Vielleicht kann das ja jemand ergänzen.
Gruß, Alex (nicht signierter Beitrag von 130.83.73.223 (Diskussion | Beiträge) 07:20, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Link auf englische Wikipedia (erl.) 

message: Kain hatte laut Heilprins Seder ha-Dorot eine Schwester, Kalmana, welche die Zwillingsschwester von Balbira war, s. :en:Balbira & Kalmana (WP:EN). In Schedels Chronik von 1493 kann man sie "bewundern": http://bsb-mdz12-spiegel.bsb.lrz.de/~db/bsb00034024/image_89 Da aber dieser Artikel m. E. etwas "(luther)bibellastig" ist, wird das wohl kaum jemand für genügend relevant halten. Trotzdem dachte ich, sie solle mal erwähnt werden. -andy 77.191.192.220 16:22, 12. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Die Namen sind soweit ich weiß variierend, da es sich um frei kursierende Legenden handelte, die erst wesentlich später verschriftlicht wurden als Torah/Bibel/Koran. Der Grund für diese Legenden ist, dass sich die Leser natürlich fragen mussten, wer ihre Vorfahren denn gewesen seien, wenn Abel tot und Kain verbannt war. Da wurde fleißig Garn gesponnen. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Kains Schwester 

message: Die Geschichte von Kain und Abel wird ja auch gern stellvertretend als Kampf zwischen Nomadenvölkern und Sesshaften interpretiert. Ich finde, das sollte im Artikel auch erwähnt werden. Nur verstehe ich dann folgendes nicht: Kain ist der ERSTgeborene und der Ackerbauer, also sesshaft, während Abel der nomadische Hirte ist. Aber die Nomaden waren doch VOR den Sesshaften da oder sitze ich da irgendwo einem Denkfehler auf? (nicht signierter Beitrag von 176.4.37.25 (Diskussion) 04:07, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Kein Denkfehler, sondern ein Schlüssel zu dem zentralen hebräischen Identifikationsmuster. Jakob (der Beinsteller) erlistet sich das Erstgeburtsrecht, der kleine David erschlägt den großen Goliath usw. Dem natürlichen Erstgeburtsrecht der älteren Siedler wird hier die Moral der Eroberer gegenübergestellt. 178.19.224.36 09:45, 16. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Im Übrigen entstammt diese Textstelle einer Zeit, wo die zeitliche Abfolge "Nomaden vor Ackerbauern" nicht unbedingt bekannt gewesen sein muss. Bei der Verschriftlichung dieser Legende im 1. Jahrtausend v. Chr. gab es beide Lebensformen bereits seit Jahrtausenden, aber wohl sicher keine Anthropologie, die diese Zusammenhänge aufgezeigt hat. --Enyavar (Diskussion) 00:47, 5. Jul. 2019 (CEST)
replies: text:  Diese Deutung (nomadisierende Hirten vs. sesshafte Landwirte) gehört m.E. unbedingt im Artikel erwähnt. --Carl B aus W (Diskussion) 20:39, 12. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Danke nein, höchstens ein siehe-auch-Link. Grund: Das ist eine moderne (sozialwissenschaftliche) Deutung. Auch die (archäologisch) Deutung, dass es sich sinnbildlich bei Abel um einen Homo sapiens und bei Kain um einen Homo neanderthalensis gehandelt haben könne/solle/müsse, wurde schon mal aus dem Artikel gelöscht. Neben diesen zwei genannten gibt es sicher unzählige mögliche Anspielungen. Wenn es einen Bezug gibt, dann ist das Trivia auf dem Niveau von "und die Bibel hat doch recht", was gelegentlich stimmen mag und manchmal an den Haaren herbeigezogene Erklärungsmodelle sind. --Enyavar (Diskussion) 03:29, 27. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Nomaden und Sesshafte 

message: Die apodiktische Folgerung ist nicht in Ordnung, erst recht nicht unter Beachtung des mythologischen und einzig relevanten Zusammenhangs. Kain wird nicht als der Schöpferische dargestellt. Wie auch bei Jakob, Moses, David und anderen Identifikationsfiguren steht hier das (mit allen Mitteln) Erwerbende im Vordergrund. 178.19.224.36 09:38, 16. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  etymologie 

message: darum geht es hier: 
 Das ist ein wichtiger Hinweis, der aber bitte noch ausformuliert werden sollte. Welche Wissenschaft(ler) hat/haben die populäre Erklärung des Namens wann und mit welcher Begründung widerlegt, idealerweise auch: Wer hat diese These überhaupt erst aufgestellt?
Es muss ja nicht übetrieben lang und breit ausgeführt werden, aber für Nicht-Inhaber des Handlexikons sollte zumindest ersichtlich sein, ob sie nun dringend zur Fernleihe laufen müssen, und wie die (Un)haltbarkeit begründet wird. Immerhin ist die "populäre" Deutung überall auffindbar, die "vermutete richtige" kursiert sicher nur in Fachkreisen. "Der [Aramäiker, Linguist und Orientalist Friedewitz Gutername] widersprach [bereits 1911] der volkstümlichen Deutung, da "qnh" [ein untypisches End-h aufweist und nur in späteren Perioden nachgewiesen ist als die erste Erwähnung des Namens]. [Gutername, Zweitermann und Nocheiner] gehen vielmehr davon aus, dass..." (alles innerhalb der eckigen Klammern ist für das Beispiel frei erfunden).
Grüße --Enyavar (Diskussion) 20:01, 23. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  wissenschaftlich nicht haltbar 

message: Geburt und Tod bei einer fiktiven Person ist Realsatire. --87.162.175.213 02:03, 20. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Das war wohl ein Witz. --87.162.175.213 02:04, 20. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Geburt und Tod