Diskussion:Groß-Simbabwe

message: Warum heißt es denn Great-Zimbabwe und nicht zum Beispiel Groß-Simbabwe? Ich kenn die Stadt eher noch ganz  ohne den Zusatz Groß- oder Great-. Und der Artikel sollte unter Simbabwe eine BKL Typ II erhalten, aber ich wollte das nicht machen, bevor ich weiß, warum hier der Anglizismus gebraucht wird. --::Slomox:: >< 00:00, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: weil es der Eigenname für eine archelogische Stätte ist, in der Literatur heist es auch Great-Zimbabwe. --Atamari 00:03, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text:  bin eigentlich für die argumente von slomox. dass es so in der literatur heißt, liegt ja meistens nur daran, dass wissenschaft zu afrika derzeit meist auf englischsprachige literatur fokussiert ist. --Ndege 09:15, 20. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Ein halbes Jahr vorbei, immer noch nichts geschehen.... Den Anglizismus halte ich auch für extrem fehl am Platz! Das ist definitiv kein archäologischer Eigenname, sondern eine fehlende Übersetzung...--schmechi 08:28, 3. Mär 2006 (CET)

text: Sehe ich auch so. Ich habs verschoben. Geisslr 01:26, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Namensfrage 

message: Das haben wir soeben unter Diskussion:Steinkreise_von_Wassu  herausgefunden, weshalb ich schnell mal den betreffenden Satz abändere. -- Semiliki 21:03, 25. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Es gibt noch viele andere Stätten die älter sind 

message: * Die heutigen Gemäuer werden nach Radiokarbon-Befunden hölzerner Ausstattungsstücke allgemein auf 1200 bis 1450 (Aufgabe der Stadt) datiert. 
* Irgendwo stand mal etwas von 600 n.Chr., ohne Angabe, anhand welcher Bauteile oder anderen Objekte diese Datierung erfolgt sein soll.
* 400 v.Chr. klingt sehr nach Ophirtheorie.
* Bleibt herauszufinden, was der arabische Geograpf Al Masudi um 916 über das Hinterland von Sofala geschrieben hat. Irgendeinen Staat mit Goldminen soll es da gegeben haben. Dessen Hauptstadt könnte, aber muss nicht, an der selben Stelle gelegen haben wie Great Zimbabwe. -> Überlegungen, wer so eine Vorgängerstadt am selben Ort gebaut und bewohnt haben könnte, würden m.E. weit über das hinausgehen, was Wissenschaftler wie  Pikarayi und Huffmann sich an Schlüssen zu veröffentlichen trauen.
--Ulamm 01:55, 4. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Anfänge von Gr.Zimbabwe 

message: Hi! Für einen Artikel über eine alte Stadt wäre es nicht ganz uninteressant zu nennen, wie viele Einwohner diese denn in ihrer Hochzeit hatte. Falls dies nicht bekannt ist, sollte auch das Erwähnung finden. Gruß, --84.161.232.212 09:17, 22. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Einwohner 

message: Die islamischen Händler der afrikanischen Ostküste hatten kontinuierlich Kontakt mit den goldfördernden Staaten im Inneren des südlichen Afrika – bis sie von den Europäern verdrängt wurden. Als Groß Zimbabwe ins europäische Blickfeld geriet, waren sie sogar noch da. Obwohl damals die Machtzentren sich verlagert hatten, hatten die Shona den Ort mit Sicherheit nicht vergessen (Vgl. die mündlichen Überlieferungen von einem übermächtigen Herrscher) und die islamischen Händler wahrscheinlich auch nicht.--Ulamm 23:01, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Ulamm, stimme Dir vollständig zu. Mir geht es um die Zesur in der Wahrnehmung (und Deutung), die mit der europäischen Goldsuche hereinbrach. Wie wäre es mit "(Erste) Wahrnehmung durch die Europäer" als Überschrift? Gruß --Thomas W. 11:06, 10. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Oder einfach Im Blickfeld der Europäer ? Gruß, --Ulamm 21:43, 12. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  "Wiederentdeckung durch die Europäer"? 

message: *Der Abschnitt Geschichte umfasst jetzt vor allem die Geschichte der Erforschung. Das würde ich trennen von der Geschichte des Reiches und der Ruinen.
*Ich bin jetzt bei Carl Peters und bereits mehrmals wurde ein ominöser Garlake erwähnt. Um wen handelt es sich dabei? --perlenklauben 16:46, 31. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Perlenklauben, vielen Dank für die Korrekturen. Peter Garlake war in den 1960ern Kurator der Stätte und ist dann nach Uk geflohen, weil er eine Interpretation der Anlage vorschlug, die vom Smith-Regime nicht akzeptiert wurde. Er lehrte späte in London. Im Kapital Politische Dimensionen habe ich ein paar kurze Sätze dazu eingefügt. Gruß --Thomas W. 17:22, 31. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Ich würde vielleicht an früherer Stelle schon eine winzige Erklärung einfügen, warum er des öfteren zitiert wird. Z.B. "Der simbabwesche/britische/ hintertupfiger Historiker/Archäologe/Pfeifenputzer Garlake, der später die Bedeutung der Ruinen zusammenfasste, beurteilte etc..." oder so ähnlich. Dann ist man in den Abschnitten oben, wo aus zeitgenössischen Quellen sehr interessant zitiert wird, nicht  so iritiert, wenn von ihm die Rede ist. (Und sorry für die versehentlich reingehauenen Fehler. Bin grad etwas überarbeitet...) Gutes Gelingen noch :-) --perlenklauben 23:14, 31. Mär. 2011 (CEST)
thread_title: Kleine Anmerkungen

message: :Einleitung
:*Gibt es irgendeinen vermuteten oder nachgewiesenen Namen den seine Einwohner für die Stadt hatten?
:Geographie
:*Die Karte sollte noch eine Bildunterschrift erhalten. So nach der Art Lage von Groß-Simbabwe in der Provinz ... des heutigen Simbabwe erledigt
:Geographische Lage
:*Ich schätze mal die Höhe von 1140 Metern ist über Normalnull? erledigt
:*Ich würde die Ruinen eher nicht Monumente nennen wie hier im Abschnitt geschehen. Monumente währen verfallene Großstatuen oder so, aber hier haben wir es ja mit einer normalen Stadt zu tun. erledigt
:*Ich würde schreiben dass der Nationalpark nicht in zwei Kilometern Entfernung liegt sondern beginnt. erledigt
:Stadtgliederung und Nachbargemeinden
:*Da es keinen Artikel dazu gibt: Was ist die Morgenster Mission? erledigt
:*Eine Übersichtskarte über das Gelände heute würde sich hier sehr gut machen um die einzelnen Gliederungen der Ruinen und modernen Bauten zu verdeutlichen.
:Klima
:*Man sollte sich für eine Klimazone entscheiden, schließlich ist die Ruine ja nicht so groß das sie zwei Klimazonen schneidet. Ansonsten schreiben dass das Jahreszeitlich schwankt.
:*Was ist Pikirayi von Beruf? Und wenn er andere Niederschläge angibt sind die Werte aus der Tabelle woanders ermittelt worden? Wenn ja muss das noch erwähnt werden.
:Name
:*Da hier der Name erklärt wird: In der Einleitung vielleicht noch hinter Groß-Simbabwe in kursiv deutsch: Große Steinhäuser. erledigt
:Entstehung
:*Ist mit 900 die Zeit n.Chr. gemeint? erledigt
:*Da mit der Besiedlung anscheinend nicht gleich eine Reichsgründung einher ging sollte der folgende Satz vielleicht heißen Um 1030 bildete sich das Königreich <Insert Name Please> welches bis etwa 1290 bestand.
:*Wenn dieses Reich durch klimatische Veränderungen unterging, wie konnte Groß-Simbabwe daraus Profit schlagen? Sie müssten doch genauso betroffen gewesen sein oder?
:Portugiesische Expeditionen
:*Sind Namen der Entdecker überliefert? Allgemein wäre mehr als ein Satz im Abschnitt schön. erledigt
:Die Expedition von Karl Mauch
:*Hat er die Expedition geführt um Groß-Simbabwe zu erreichen? Auch hier wäre ein wenig mehr schön.
:Bents Expedition
:*Wie und wieso hat Bent so viel wichtiges Material zerstört? erledigt
:Peters Expedition
:*Was hat Peters Forderung nach Zwangsarbeit in dem Gebiet wo er Gold schürfen will mit Groß-Simbabwe zu tun?
:Grabung von Randall
:*Was macht seine Grabung zur ersten wissenschaftlich-archäologischen? Bent hat seine frühere Grabung doch nach dem Stand der Dinge sicher auch als wissenschaftlich-archäologisch verstanden.
:*Sind nach 1929 keine Grabungen mehr durchgeführt worden? erledigt
:Funde und Befunde
:*Muss dringend sehr stark ausgebaut werden. Die Geschichte vom Zheng Hes Flotte könnte zwei, drei Halbsätze mehr vertragen und auch andere Befunde müssen noch aufgeführt, dargestellt und analysiert werden. Ein sehr wichtiger Abschnitt mit bisher leider nur drei Sätzen.
:*In Der Navileiste über Welterbestätten in Simbabwe sollte es Groß-Simbabwe und nicht Great Zimbabwe heißen. erledigt
:Der Artikel muss allgemein noch sehr stark ausgebaut werden. Die Zahl an Einzelnachweisen ist für seine Länge bisher schon beispielhaft gut. Allerdings muss da noch viel mehr Inhalt sein. --Bomzibar 20:08, 10. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Review Bomzibar 

message: Der Artikel ist gerade im 14. SW gewachsen und soll weiter fit gemacht werden. Hinweise wo es noch am meisten hängt, wären gut. Dank und Gruß --Thomas W. 12:29, 8. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Review vom 8. April - 8. Mai 2011, AdT 10. April 

message: Groß-Simbabwe (auch Alt-Simbabwe, engl. Great Zimbabwe) ist eine Ruinenstadt, die 39 Kilometer von Masvingo entfernt in der Masvingo-Provinz in Simbabwe (dt. Große Steinhäuser) liegt. Die Ansiedlung auf dem gleichnamigen Plateau im südlichen Afrika war die Hauptstadt des untergegangenen Munhumutapa-Reiches (auch Monomotapa-Reich), das außer dem heutigen Simbabwe auch Teile von Mosambik umfasste. Groß-Simbabwe hatte in ihrer Blütephase vom 11. bis zur Mitte des 15. Jahrhunderts etwa 18 000 Einwohner, wurde von den Monarchen Simbabwes als königlicher Palast benutzt und diente als politisches Machtzentrum. Die Anlage ist größte historische Steinbau im Afrika südlich der Sahara. Die Stadt war bereits verlassen und dem Verfall preisgegeben, als die ersten Europäer im 16. Jahrhundert auf sie aufmerksam wurden. Irrtümlicherweise wurde sie lange Zeit als Heimat der Königin von Saba interpretiert. Die Ergebnisse der archäologischen Forschung widerlegen diese Theorie jedoch; als Entstehungszeit der Anlage wird die späte Eisenzeit in dieser Region (11. Jahrhundert) angenommen. Der Reichtum der Metropole beruhte auf Rinderzucht, Goldgewinnung und Fernhandel. Zeugnisse des spirituellen Zentrums sind die erhaltenen Simbabwe-Vögel aus Seifenstein. Groß-Simbabwes architektonisches Erbe steht seit 1986 auf der UNESCO-Liste des Weltkulturerbes.
Eine der wichtigsten Städte im südlichen Afrika, die im 15. Jh. unterging und später zum Zankapfel vielfältiger Interpretationen und Projektionen wurde. Der Artikel (Platz 10 in Sektion IV im 14. SW) hat intensive Reviews von Anna und perlenklauben erhalten, für die ich an dieser Stelle noch mal ganz herzlich danken möchte. Nach einem vierwöchigen Review, fast ohne Reaktion hier der Versuch in der Kandidatur. (Als Hauptautor neutral.) Gruß --Thomas W. 12:43, 8. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Nachgefragt: "Die Mauern der Anlage sind nach den Pyramiden von Gizeh der größte historische Steinbau Afrikas." In welcher Hinsicht sind Pyramiden und Mauern vergleichbar? In der Höhe doch wohl nicht. Im umschlossenen Flächeninhalt? Kann sein, dass es im Text erläutert wird, aber irgendwie irritiert der Vergleich in der Einleitung ohne Hinweis welcher Faktor verglichen wird. Was heißt in Einleitung späte Eisenzeit? Hier wären genauere Angaben sinnvoll, da Periodisierung ja nicht unbedingt mit europäischen Zeiten übereinstimmen muss. Machahn 20:31, 8. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Danke für die Hinweise. (Zu den Vögeln werde ich mir etwas überlegen.) --Thomas W. 23:49, 19. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Archivierte Kandidatur 8.–23. Mai 2011 (Ergebnis: Lesenswert) 

message: My command of German is unfortunately rather limited, but it is sufficient to notice that the treatment here does seem to contain material which is absent from the "Great Zimbabwe" page in English ... in other words, we could probably learn a lot from your presentation. When I have the time, and with help from a dictionary, I will try and go through it carefully.
In particular, this sentence of yours looks interesting:
"Allerdings datieren die genetischen Merkmale in die Zeit um 3000 bis 5000 BP, also weit vor Groß-Simbabwe" ... [> that^ piece comes immediately after you cite my own article (thank you!) - which presently carries reference number 51].
Does that^ mean that the DNA analyses imply that the common Semitic ancestry between the Lemba and people now living in the Yemen - can be dated at or before 1000 BC?
We have, incidentally, been conducting a very "lively" discussion in the English Talk-File regarding a possible alternative scenario - whereby Semitic builders of Great Zimbabwe might have been overrun by Shona immigrants - with some (but not all) of those Semites managing to escape to the Zoutpansberg Mountains of northern South Africa.
David McNaughton DLMcN@yahoo.com
DLMcN 21:47, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hello David, your assumption about the DNA analysis is more or less correct. However, the text in the article does only say "semitic" and not "Yemen". I know that the population in Arabia (and most of the middle east) is semitic, but the text in the article does not say where the DNA that was used as "semitic" came from (maybe the referenced source is more accurate, I did not check this). The interesting thing is, that the German and English lemma  about the Lemba state that the Y-chromosome of the Lemba has some smilarity to Y-chromosomes of some groups of Jewish people. --GiordanoBruno 22:09, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Thank you Giordano ... Yes, Tudor Parfitt did also carry out DNA analyses in various places in the Arabian peninsula, and believed that he had identified a match between the Lemba and people living in the Hadhramaut.--DLMcN 11:08, 1. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Is it worth sharing Information with the ''English'' version of this article?

message: ... ist damit António Fernandes gemeint? --Atamari 22:21, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Super, es gibt doch einen Artikel, Gruß --Thomas W. 22:29, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  [[Antonio Fernandes]] 

message: ... ist damit vielleicht Diogo de Couto gemeint? --Atamari 22:24, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Super, noch einer, toll, Gruß --Thomas W. 22:29, 31. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Ich habe einige Lemmata in der Liste der fehlenden Artikel eingetragen, zu einigen Entdecker gibt es englische Artikel. --Atamari 22:34, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  [[Diego de Couto]] 

message: Ich möchte darauf hinweisen ,dass der renommierte rhodesische Archäologe und Kunsthistoriker Peter Garlake ,der im Abschnitt "Politische Bedeutung" erwähnt wird, laut englischer Wikipediaseite "Peter Garlake" 2011 in Zimbabwe verstorben ist. Wenn möglich bitte einbauen, da unter seinem Todesdatum kein Zeitpunkt erwähnt wird.
Mit freundlichen Grüßen Philipp N.,Leipzig (nicht signierter Beitrag von 2003:5F:227A:9700:9435:9923:C6F8:7778 (Diskussion | Beiträge) 18:18, 15. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Peter Garlake 

message: Hallo IP 217.23.55.42, was soll an dem Satz nicht richtig sein? Die Mauer ist elf Meter hoch und oben schmaler als unten. Di Basis ist 6 Meter, die Spitze nur 4 Meter tief. Gruß --Thomas W. (Diskussion) 12:44, 17. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Satz rückgängig 

message: Was hat dieser Absatz über Robert Mugabe in dem Artikel verloren? Ich sehe nicht den geringsten Zusammenhang mit dem restlichen Text des gesamten Artikels. Der Absatz steht einfach so da, ohne dass es einen Bezug zu Groß-Simbabwe gäbe. Ich würde ihn entfernen. Hier geht es nicht um diese Person. 
"Robert Mugabe lässt um sich selbst einen an afrikanischen Traditionen orientierten Personenkult betreiben und führt seine Herkunft auf die Könige von Groß-Simbabwe zurück. Deshalb wird er auch als Our King tituliert. In Gedichten und Lobeshymnen, die an den Schulen gelernt werden müssen, werden seine Verdienste um das Land und seine Heldentaten während des Befreiungskrieges gefeiert. Des Weiteren wurden ihm zahlreiche Ehrentitel verliehen, die zu früheren Zeiten die Könige der Shona getragen hatten."
--93.214.234.2 09:22, 1. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Wozu der Absatz über Robert Mugabe? 

message: So richtig hab ich ja noch immer nicht begriffen, was das mit dem englisch Great Zimbabwe in der Einleitung soll. So, wie es da steht, suggeriert es mir, dass der Brite es so nennt. Das aber könnte mir doch - mit Verlaub - völlig am Po vorbeigehen; "Ein Auto (englisch Car) ist ein störendes..." machen wir doch auch nicht!?? Soll - und ich verstehe es wirklich nicht! - mir die Ergänzung sagen, dass es sich selbst so nennt? Hmmmm! Bu63 (Diskussion) 17:09, 28. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Wiederholte Namensfrage 

message: Ist :en:Mankind Quarterly tatsächlich eine zuverlässige Quelle? --Pjacobi (Diskussion) 21:20, 27. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Quellenkritik 

message: Siehe
* https://www.sciencealert.com/mysterious-medieval-city-in-africa-had-a-genius-system-to-survive-drought
* doi:10.1016/j.ancene.2022.100357
--Ernsts (Diskussion) 13:41, 31. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Wasserversorgung