Diskussion:Kettenschifffahrt in Frankreich

message: Über die Gesamtlänge der Kettenschifffahrt in Frankreich gibt es eine Quelle, in der folgende Behauptung aufgestellt wird: Es gab in Frankreich 765 km Kettenschifffahrtsstrecken. Die letzte Fahrt eines Kettendampfers war im Jahre 1970 auf der Oise.
Diese Behauptung wird durch keine der anderen Quellen belegt. In anderen Quellen werden nur etwa 407 Kilometer auf der Seine und 93 Kilometer auf der Yonne genannt. Daneben wird in einigen Quellen zum Teil noch auf Versuche auf der Saône und Rhone hingewiesen, die jedoch nicht von Erfolg waren. Angaben zur Länge oder Dauer der Versuche gibt es dort nicht. Außerdem gibt es bei Zesewitz folgenden Hinweis: Außer auf den schon genannten Strecken wurden auch auf den folgenden, allerdings nur kurzen Kanal- bzw. Flußabschnitten Kettenschifffahrtsbetriebe errichtet: 1861 Kanal von St. Quentin, etwa 8km Länge, 1862 Kanal von St. Martin, 1866 Staatliche Kettenschiffahrt im Tunnel von Pouilly und auf der Scheitelhaltung des Kanals von Burgund, etwa 6 km Länge, 1868 Kanal von Caen bis zum Meer, etwa 14 km Länge, 1869 Loire zwischen dem Lateralkanal bei Decise und dem Kanal von Nivernais..Sigbert Zesewitz, Helmut Düntzsch, Theodor Grötschel: Kettenschiffahrt. VEB Verlag Technik, Berlin 1987, ISBN 3-341-00282-0, 1, S. 15.
Auch wird in keiner mir bekannten Quelle die Kettenschifffahrt auf der Oise beschrieben, wenngleich der Name der Gesellschaft „Compagnie de Touage de la Basse-Seine et de l'Oise“ eine Kettenschifffahrt auch auf diesem Fluss nahelegt. 
Berücksichtigt man als Kettenschifffahrt auch die elektrischen Kettenschlepper in dem Tunnel von Riqueval am Canal de Saint-Quentin und den Tunnel von Mauvages am Canal de la Marne au Rhin so ist die Kettenschifffahrt auch nach dem Jahr 2000 noch durchgeführt worden (allerdings nur als Spezialfall innerhalb der Tunnel). Bezieht man die Kettenschifffahrt nur auf die dampfbetriebenen Kettenschlepper, so erscheint die Jahreszahl 1970 ziemlich spät. --Salino01 08:30, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Auf der Rhone wurden 8 Seilschlepper auf aufeinanderfolgenden Strecken von jeweils 15km Länge eingesetzt.Jaques de LaGarde: Das französische Seilschleppschiff „Ardeche“, in: Navalis 1/11, Seite 43–44. Dieses ergäbe weitere 120km Schleppschifffahrt, allerdings mit Seil.--Salino01 09:33, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Länge der Kettenschifffahrtsstrecke in Frankreich? 

message: Die Kettenschifffahrt in Frankreich war eine ab 1839 betriebene Form des Binnenschiffsverkehrs. Sie wurde vorwiegend auf den Flüssen Seine und Yonne praktiziert. Im Gegensatz zu anderen Ländern gab es die Kettenschifffahrt in Frankreich auch auf Kanälen. Der Schleppbetrieb durch Kettenschiffe wird vereinzelt bis heute im Bereich von Kanaltunneln eingesetzt.
Dieses ist jetzt mein fünfter Artikel zur Kettenschifffahrt in der deutschen Wikipedia. Nachdem die anderen vier Artikel inzwischen als exzellente Artikel ausgezeichnet sind und auch Artikel des Tages waren, soll jetzt der bisher letzte Artikel folgen. Evtl. könnte, je nach Datenlage auch noch ein separater Artikel zur Donau entstehen. Über Anregungen und konstruktive Kritik würde ich mich sehr freuen. Leider ist die Datenlage für diesen Artikel nicht so groß wie für den deutschen Bereich. Auf Wikisource (Tauerei) hat sich aber inzwischen eine große Liste von frei zugänglichen Originaltexten angesammelt. -- Salino01 (Diskussion) 19:39, 4. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Schöner Artikel, sehe da nicht wirklich Mängel. --Thomei08  09:27, 6. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Review vom 4. August bis 11. September 2013 

message: Die Kettenschifffahrt in Frankreich war eine ab 1839 betriebene Form des Binnenschiffsverkehrs. Sie wurde vorwiegend auf den Flüssen Seine und Yonne praktiziert. Im Gegensatz zu anderen Ländern gab es die Kettenschifffahrt in Frankreich auch auf Kanälen. Der Schleppbetrieb durch Kettenschiffe wird vereinzelt bis heute im Bereich von Kanaltunneln eingesetzt.
Dieses ist jetzt mein fünfter fertiger Artikel zur Kettenschifffahrt in der deutschen Wikipedia. Nach einem Review (mit leider nur geringer Beteiligung) stelle ich den Artikel jetzt in die Kandidatur und hoffe auf positive Bewertungen, freue mich aber auch über konstruktive Kritik. Als Autor stimme ich --Salino01 (Diskussion) 20:16, 11. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. Habe den entsprechenden Satz gelöscht. Er war durch copy und Paste aus dem Hauptartikel übrig geblieben.--Salino01 (Diskussion) 19:30, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Welche Punkte meinst Du, die zusammengehören? Was ist mit historische Weiterentwicklung gemeint? Die Kettenschifffahrt sorgte für das Überleben der Schifffahrt nach Aufkommen der Konkurrenz durch die Eisenbahn und wurde durch Schraubenschlepper, selbstfahrende Schiffe später verdrängt.--Salino01 (Diskussion) 19:55, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Der Artikel wirkt eher wie eine Collage, der der innere Zusammenhalt fehlt; Deine Anmerkung sagt mehr als der Artikel; warum kommen solche Infos in dieser Disk und nicht im Artikel? --SonniWP✍ 09:16, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich hoffe, dass der Artikel durch die jetzigen Veränderungen verständlicher und logischer geworden ist. Sollten weitere Probleme bestehen bitte ich um eine Präzisierung.--Salino01 (Diskussion) 07:53, 18. Sep. 2013 (CEST)

text: Danke für die positive Bewertung.--Salino01 (Diskussion) 07:53, 18. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Leider ist die Literatur zur Kettenschifffahrt auf der Yonne sehr sehr dürftig, so dass nicht mehr als die 2 Sätze übrig geblieben sind.   Ich würde liebend gerne mehr dazu schreiben, insbesondere, wann diese wieder eingestellt wurde. Andererseits sind 93km Strecke doch schon recht wesentlich, so dass eine Erwähnung in der Einleitung meiner Meinung nach gerechtfertigt wäre.--Salino01 (Diskussion) 19:52, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Die Angaben zur Oise sind noch dürftiger als für die Yonne. Außerdem widersprechen sie sich immer wieder. Ich habe den ersten Abschnitt der Artikeldiskussion etwas ergänzt. Bei der jetzigen Datenlage würde ich eher auf die Aufnahme in den Artikel verzichten wollen, als Dinge hineinzuschreiben, die ungewiss oder zweifelhaft sind.--Salino01 (Diskussion) 21:56, 18. Sep. 2013 (CEST)

text: Zuerst einmal vielen Dank für die zahlreichen Verbesserungen. Vor allem die zahlreichen orthografischen Fehler sind mir peinlich (Asche auf mein Haupt). Inzwischen habe ich den Artikel schon so häufig gelesen bzw. bearbeitet, dass einem die eigenen Fehler nicht mehr auffallen. Deine Fragen auf der Diskussionsseite habe ich beantwortet, Änderungen im Text werden ich aber aus Zeitgründen wahrscheinlich erst heute Abend oder morgen schaffen.--Salino01 (Diskussion) 07:41, 17. Sep. 2013 (CEST)

text: Hallo Krächz, vielen Dank für die positive Bewertung. Inzwischen solltest Du schon fast zu einem Fachmann für Kettenschifffahrt geworden sein. Um die Zahl der Überschriften zu reduzieren, habe ich mal alle Flüsse ohne die Seine in einem Abschnitt zusammengefasst, sowie gleiches auch mit den 4 letzten Kanälen gemacht. Bzgl. der Strukturierung fehlen mir bis jetzt noch ein wenig die Ideen.--Salino01 (Diskussion) 20:08, 18. Sep. 2013 (CEST)

text: Hallo Jbergner, vielen Dank auch Dir für die positive Bewertung. Es freut mich, dass Du aus dem Artikel etwas lernen konntest. Solltest Du zur Kettenschifffahrt auf der Elbe und Saale noch weitergehende Informationen haben, würde ich mich natürlich auch freuen.--Salino01 (Diskussion) 09:54, 21. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  KALP-Kandidatur vom 11. bis 26. September 2013 (Ergebnis: Lesenwert)