Diskussion:Cholesterin

message: Zunächst werden die weiteren Beiträge ins zweite Archiv übernommen. Später werden die Beiträge nach Jahrgängen geordnet den beiden Archiven zugewiesen. MfG Harry8 20:24, 12. Aug. 2013 (CEST)

message: Bemerkung: Da sich das LDL-Cholesterin aus dem Gesamtcholesterin dividiert durch das HDL-Cholesterin ergibt, können diese angegebenen Werte nicht stimmen. Da der Gesamtcholesterinwert nicht höher als 200 mg/dl und der HDL-Cholesterinwert zwischen 45 und 55 mg/dl sein sollte, ergibt sich aus dieser Division niemals ein Wert von 160 mg/dl. Ein Beispiel: 200 mg/dl : 50 mg/dl = 4 mg/dl. Der LDL-Cholesterinwert sollte nämlich nicht über 5 mg/dl sein. (aus dem Artikel auf die Diskussionsseite verschoben)
:Die Werte stimmen, vgl. die angegebene Quelle. Das erste Problem liegt darin, dass nur eine deutliche Minderheit der Bevölkerung ohne Medikamente die "Soll-Werte" erreicht. Auch die Rechenweise mit der Divison scheint mir nicht zu stimmen. DocMeier
::Die ursprüngliche Bemerkung ist offensichtlich kompletter Quatsch, denn wenn man einen Wert in mg/dl durch einen anderen Wert in mg/dl dividiert, dann kommt eine dimensionslose Zahl heraus, und kein Wert in mg/dl. Natürlich ist der Gesamtcholesterolwert die Summe der verschiedenen Cholesterolwerte, nicht das Produkt, wie die Bemerkung suggeriert. 193.171.121.30 12:40, 11. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Plausibilität der im Artikel angegebenen Cholesterin-Verteilung 

message: Im Artikel steht, das kein Cholesterin in ihnen enthalten sei. Bin mir damit nicht sicher.
Hier wird das Problem auch aufgegriffen: http://bip.cnrs-mrs.fr/bip10/choles.htm
Im Artikel steht das Cholesterin sich nicht in Bakterien (Prokaryoten) bzw. Pflanzen und Pilze befindet. Zu den Eukaryoten gehören auch Tiere und hier befindet sich Cholesterin in höheren Konzentrationen. Da Cholesterin der Stabilisierung der Zellmembran dient, kann man vereinfacht sagen, das Lebewesen ohne Zellwand verstärkt Cholesterin enthalten. Das heist übrigens nicht, das in Pflanzen etc. überhaupt kein Cholesterin zu finden ist, die Mengen sind nur sehr gering.--mstandt 07:07, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Cholesterin in Eukaryoten 

message: Der behauptete Zusmmenhang, das der Cholesterinspiegel bei Krebspatienten erniedrigt ist, scheint mir ncht zu stimmen. Zum Beispiel Frauen mit Brustkrebs haben einen höheren Cholesterinspielgel als gesunde Altersgenossinnen.
[Metabolic Profile of Breast Cancer in a Population of Women in Southern Spain 2008]
Erst zum Lebensende sinkt der Cholesterinspiegel der Krebskranken wie auch der Vitamin D Spiegel, für den Cholesterin ein Vorprodukt ist. Dass sich bei Krebskranken der Cholesterinpiegel zum Lebensende so verringert, könnte an den Lebermetastasen liegen, die vor dem  Krebstod das Lebergewebe verdrängen, in dem das Cholesterin gebildet wird.--Erieping 11:24, 1. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Cholesterin und Krebs

message: Unter Funktion ist eine absolut falsche Aussage anzutreffen:
"Cholesterin ist ein lebensnotwendiges Lipid."
FALSCH!
Cholesterin ist ein STEROID! Nur schon von der Struktur her ganz klar!!! Bitte diesen fundamentalen Fehler korrigieren! Vor allem wenn man den Artikel mit dem Bereich "Chemische Einordnung" vergleicht finde ich das nicht wirklich sinnnvoll! 
Der Textabschnitt ist in sich einfach nicht konsistent...
:Ursprünglicher Diskussionsbeitrag wieder eingefügt, vgl. Konventionen bei der Benutzung von Diskussionsseiten --Rapober 12:35, 25. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Vgl. Lipid-Definition im entsprechenden Artikel: " Lipide ... können in sieben Gruppen eingeteilt werden: ... Isoprenoide (Steroide, Carotinoide etc.) ..." Gruß --Rapober 13:44, 17. Jan. 2009 (CET)

text: Der Biosyntheseweg wird doch bereits im Abschnitt Cholesterin#Biosyntheseweg dargestellt? Gruß --Rapober 12:35, 25. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Einordnung von Cholesterol

message: Im Abschnitt "6.3 Die Rolle von High Density Lipoprotein und Low Density Lipoprotein" findet sich folgende Textpassage.
Das Verhältnis von HDL und LDL korreliert noch stärker als der Gesamtcholesterinspiegel mit den bekannten Risikofaktoren für Arteriosklerose, wie Alter, Geschlecht, Rauchen, Übergewicht und Bewegungsmangel. Betrachtet man also lediglich die HDL- und LDL-Spiegel, ohne eine Normierung bezüglich der bekannten Risikofaktoren vorzunehmen, so zeigt sich der vermutete Zusammenhang sehr deutlich. Allerdings ergibt sich nach dem Herausrechnen dieser Korrelationen keine höhere prognostische Kraft für das KHK-Risiko als beim Gesamtcholesterinspiegel
Ich verstehe nicht, was mit einer "Normierung bezüglich der bekannten Risikofaktoren" gemeint ist. (nicht signierter Beitrag von 131.188.35.241 (Diskussion) 16:05, 31. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  Normierung bezüglich der bekannten Risikofaktoren 

message: Bitte haltet auch an die in der WP erprobten und üblichen Strukturen, insbesondere an WP:LIT. Es ist absolut unüblich, übrigens in der ganzen wiss. Literatur, in Literaturangaben die Positionen der Autoren zu bezeichnen (ist erstes Semester). Dieser Versuch mit Autoritätsbeweisen irgendetwas zu belegen, ist POV und nicht nur unüblich, sondern absolut verfehlt. Bitte haltet Euch an das Übliche, es hat sich bewährt. Wissenschaftliche Arbeiten lassen sich nicht in kritisch und unkritisch unterteilen, schon gar nicht in einer Enzyklopädie. Von einer wissenschaftlichen Arbeit wird vorrausgesetzt, dass sie kritisch ist. Alles andere wäre unwissenschaftlich und damit ungeeignet für die WP. Achtet also bitte immer auf die Neutralität eurer Sprache im Artikel.--löschfix (Diskussion) 10:36, 15. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Wikify 

message: Es ist zwar korrekt, dass sich Gallensteine meistens in der Gallenblase bilden, da hier eine Flüssigkeitsresorption stattfindet, die zur Aufkonzentrierung der Lebergalle führt, was wiederum die Auskristallisierung von Gallensteinen fördert. Da es aber auf die aufkonzentrierte Flüssigkeit ansich ankommt, nicht auf das Organ, in dem sie gespeichert und bei Bedarf freigesetzt wird, können sich Gallensteine im kompletten Gallenwegssystem bilden.
Daher mein Anliegen: Änderung des Satzes entsprechend in:
Gallensteine können sich im kompletten Gallenwegssystem bilden.
Ich hab zwar eine Bekannte, bei der nach Entfernung der Gallenblase, abermals Gallensteine entfernt wurden, da ich aber weiß, dass wir hier auch seriöse Quellen brauchen, hab ich mir mal die Mühe gemacht.
Thew Mutschler Vauper, Anatomie Physiologie Pathophysiologie des Menschen, 6. völlig überarbeitete und erweiterte Auflage, Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft mbH Stuttgart, S. 450, 12.11.14 Erkrankungen der Gallenwege
ISBN: 978-3-8047-2342-9 (nicht signierter Beitrag von 46.115.38.254 (Diskussion) 23:36, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Dass Gallensteine nur in der Gallenblase gebildet werden ist schlichtweg falsch 

message: Hallo. Fehlt bei dem Bild mit dem Text "Nummerierung der Kohlenstoffatome[...]" nicht die Doppelbindung zwischen den Atomen C5 und C6? (nicht signierter Beitrag von 79.121.50.173 (Diskussion) 15:37, 9. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das Bild zeigt lediglich das Gerüst, hier sind Substituenten (H, OH), Doppelbindungen und auch Stereozentren verzichtbar. Gruß --Cvf-psDisk+/− 14:40, 23. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Bild der Nummerierung - Doppelbindung? 

message: Einige Weblinks habe ich entfernt:
* wissenschaft.de: Ist keine Webseite sondern ein Artikel. Entfernung dürfte unstrittig sein
* Assman-stiftung, PROCAM-Studie Procam-Studie nebst zweifelhaftem Rechner. Bestenfalls als Weblink auf die Intro-Seite der Stiftung akzeptabel. Ich bezweifele allerdings die Relevanz dieser Stiftung. Andere Meinungen?
* Cholesterinsenkung.de Unbrauchbarkeit liegt bereits in der Kommentierung: Webseite über das Böse.
ThomasStahlfresser  10:45, 19. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  weblinks 

message: Ich frage mich, warum mehrfach die Mitelwerte der deutschen Bevölkerung genannt werden, nicht jedoch die Normwerte? (nicht signierter Beitrag von 91.35.99.199 (Diskussion) 13:15, 5. Jul 2013 (CEST)
replies: text: Und ich frage mich ob du den Artikel sorgfältig gelesen hast. Abschnitt Messung und Labor-Referenzwerte ThomasStahlfresser  13:38, 5. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Mittelwerte? 

message: Zitat:"Das LDL-Cholesterin wird nicht direkt bestimmt, sondern aus den direkt gemessenen Werten für Gesamtcholesterin, Triglyceride und HDL nach Friedewald et al.[10] abgeschätzt als Gesamtcholesterin minus HDL-Cholesterin minus ein Fünftel des Triglyceridwertes (alle Angaben in mg/dl)."
Das ist schlicht FALSCH, bzw. hat es für Deutschland allenfalls noch historische Bedeutung! Mir wäre kein Labor bekannt, welches heutzutage das LDL-C nicht direkt messen würde. Diese nach Friedewald-Formel ermittelten LDL-Werte wären klinisch auch praktisch komplett wertlos. Da kann man gleich würfeln. (nicht signierter Beitrag von 77.180.53.243 (Diskussion) 12:39, 12. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Messverfahren 

message: Im Abschnitt "REGULATION" führt ein Klick auf "INSIGs" zum Artikel "INSIG Sh.a. (albanisch für Instituti i Sigurimeve Sh.a., dt. „Institut der Versicherungen“)". Der Link sollte gelöscht werden. 
Die Links Insig-1 und -2 führen zu nicht vorhandenen Seiten - in der englsichen Wiki gibt es diese Seiten allerdings bereits. Sollte man evtl. dorthin verlinken?
--karDEL (Diskussion) 14:21, 24. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Den falschen Link habe ich jetzt entfernt. Zur englischen Wikipedia verlinken wir in der Regel nicht.--Biologos (Diskussion) 10:37, 13. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Falscher Link 

message: Zwischen dem ganzen hier m. E. sowieso nicht hingehörendem medizinischen Glaubenskram (vielleicht besser eigener Artikel 'Cholesterindiskussion') konnte ich nichts dazu finden, wie denn Cholesterol als technischer Ausgangsstoff gewonnen wird.--Taliopo (Diskussion) 16:37, 3. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Herstellung/ Gewinnung fehlt 

message: Das Artikelversprechen 
:"Allerdings lässt sich durch eine langfristige, drastische Verringerung der Fettzufuhr, z. B. durch verlängertes Fasten, auch der Cholesterinspiegel senken."
sollte bzgl. "verlängert" konkretisiert und dann belegt werden. PMID 10539776 studierte 7-tägiges Fasten und fand einen Anstieg des Serumcholesterin und des LDL-Cholesterin. Das HDL-Cholesterin blieb unverändert. --TrueBlue (Diskussion) 21:56, 28. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Fasten senkt Cholesterinspiegel? 

message: sind nicht das Thema von Cholesterin#Einfluss der Ernährung auf den Cholesterinspiegel. Die jetzt im Abschnitt vorhandenen Aussagen dazu sollten woanders dargestellt werden. Btw, wie geht Therapie der Hypercholesterinämie auf chirurgisch? --TrueBlue (Diskussion) 22:54, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Grüße, --Ghilt (Diskussion) 23:01, 28. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Medikamentöse und chirurgische Therapieformen 

message: , . --TrueBlue (Diskussion) 15:08, 27. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Weitere Quellen zum Thema "Cholesterin in Bakterien" 

message: Warum wird in dem Artikel dem Cholesterin-Leugner Ravnskov ein ganzer Abschnitt gewidmet? Hier sollte doch die Studienlage und nicht irgendwelche skurrilen Randmeinungen abgebildet werden. 194.62.169.86 22:52, 9. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Servus. Du hättest den Artikel mal davor sehen sollen. Der basierte quasi einzig auf Ravnskov. Ich hab hier (als Fachfremder) dann mal entrümpelt und mich entschieden, Ravnskov in die Ecke zu stellen, damit er sich dort schämen kann. Ich finde es macht Sinn, das so zu handhaben, denn seine anti-wissenschaftlichen Publikationen finden immer noch Gehör. Daher sollte der Artikel für den laienhaften Leser auch eine Knalltüte wie Ravnskov in den richtigen Kontext setzen. Es wäre aber wünschenswert evtl. noch einige wissenschaftliche Repliken beizusteuern, die R. direkt widerlegen. Tischbeinahe (Diskussion) 09:06, 10. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich danke Dir, Tischbeinahe, für Deine Arbeit an dem Artikel. Da diese Leugner-Geschichten tatsächlich immer wieder hochgespült werden, sind sie zwar widerlegt und unhaltbar, aber leider trotzdem existent. Daher finde ich es gut, dass es ein kleines Kapitel darüber gibt und finde es auch gut formuliert. So sollten wir es behalten, aber nicht weiter darauf eingehen, so reicht es allemale. Grüße, --Goris (Diskussion) 22:48, 14. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Das ist gut, aber ich habe gerade auch diesen Abschnitt gelesen. Für mich passt er einfach nicht in das allgemeine Schema für Wissenschaft. Ich habe kein Problem wenn Kritik etc... benannt wird, aber man sollte das eigentlich besser in einen eigenen kleineren Artikel einbauen. So wie es aktuell ist stört es mich eher; ich bin eigentlich gekommen wegen "Cholesterin" versus "Cholesterol", und dann an diesem Beitrag gestolpert. Es wäre besser wenn man das einfach auslagert in einen eigenen Artikel. Oder viel kritischer ist bei solchen Teil-Artikelchen, da die Motivationslage doch SEHR seltsam ist. Zur Erklärung: mir ist die "Faktenlage" wurscht, egal ob "Knalltüte" oder nicht, das brauch ich gar nicht zu beurteilen - es passt einfach nicht zu dem Artikel "as-is". 2A02:8388:1604:F600:3AD5:47FF:FE18:CC7F 11:23, 5. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Ganzer Abschnitt für Ravnskov? 

message: Mir ist nicht ganz klar inwiefern sich Alkohol und Nikotin negativ auf den Cholesterinspiegel auswirken. Soweit ich es verstanden habe ist Cholesterin ein Bestandteil von tierischen Fetten. Aber weder Alkohol noch Nikotin haben etwas mit tierischen Fetten zu tun. Wird das hier - mehrmals - erwähnt weil sich beides ebenfalls negativ auf die Gesundheit auswirkt oder erhöht Rauchen direkt den Cholesterinspiegel? Oder führt z.B. erhöhter Alkohol- bzw. Nikotinkonsum dazu, dass man mehr Cholesterin zu sich nimmt? Oder habe ich etwas nicht ganz verstanden? RM2026 (Diskussion) 22:21, 11. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Umseitig finden sich die Artikelaussagen: "Beim Menschen wird Cholesterin zum Großteil (90 %) im Körper selbst hergestellt" und "Beim Menschen sind die Leber und die Darmschleimhaut die Hauptorte der Cholesterinsynthese." Ggf. haben Alkohol und die Inhaltsstoffe des Tabakrauchs einen ungünstigen Einfluss auf die Cholesterinsynthese. Alkoholkonsum steigert zudem den Appetit. --TrueBlue (Diskussion) 21:31, 13. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Alkohol und Nikotin