Diskussion:Agende

message: Der Artikel ist m. E. schlecht strukturiert und stammt wohl auch nicht von einem Fachmann. Geschichtliche Herleitung, kirchen- und theologiegeschichtliche, konfessionelle sowie kulturelle Kontexte fehlen fast völlig. 
So reizvoll es ist, EGb und ELKA gegeneinander zu profilieren: Sind sie von Ansatz und Kontext her nicht zu unterschiedlich, als daß sie in einem gemeinsamen Artikel behandelt werden könnten?
Es wäre wohl am sinnvollsten, zwei Artikel draus zu machen und kompetente Autoren hierfür zu suchen.
Ich habe nur allernötigste Korrekturen und eine Minimalstrukturierung vorgenommen. 
Erforderlich wäre weit mehr!
--Flac 20:50, 2. Dez 2005 (CET)
thread_title: Struktur des Artikels

message: Ich frage mich auch, ob es stimmt, dass die Agende "für evangelische Pfarrer bindend" ist. Ich kenne genügend "Geistliche", die mal eben einfach das Kyrie oder das Gloria weglassen oder anderweitige Veränderungen nach Gutdünken vornehmen. Also das müsste noch überprüft werden. --Praelude 09:52, 11. Dez 2005 (CET)
replies: text: Agenden sind normalerweise bindend laut Kirchengesetz. Ob und wie eine Landeskirche (oder eine Freikirche) allerdings die Verletzung des jus liturgicum ahnden, steht auf einem ganz anderen Blatt - was aber nichts an der grundsätzlichen Verbindlichkeit ändert. Thomasmuentzer 02:44, 16. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Das Agendenrecht liegt in den evangelischen Kirchen durchweg bei den Landeskirchen, das ius liturgicum aber oft beim Presbyterium/Kirchengemeinderat, so etwa im Rheinland. Das Kanzelrecht – Auswahl von Texten, Liedern und Predigern – liegt in den meisten Landeskirchen beim Pfarrer, in reformierten Kirchen oft beim Presbyterium. Daher stellt das Presbyterium eine nach der Agende erlaubte Liturgie auf. Innerhalb dieser haben sich nun alle Liturgen, die in der Gemeinde die Gottesdienste halten, zu bewegen. Wenn ich also an einem Sonntag in drei verschiedenen Kirchengemeinden mit unterschiedlichen Liturgiebeschlüssen Gottesdienste halte, dann muss ich mich halt auf drei verschiene Liturgien einlassen. Ich weiß, dass das nicht jedem bewusst ist, und von den anderen ist es manchem egal. Nun kann es sein, dass der Liturgiebeschluss dem Liturgen viel Spielraum lässt – so bin ich in meinen Gemeinden hinsichtlich der liturgischen Gesänge frei in meiner Entscheidung, welches – nicht ob – Gloria patri, Kyrie … ich singen lasse – und die Gemeinde oder gerade auswärtige Gottesdienstbesucher das nicht wissen, oder es kann sich um einen Gottesdienst handeln, für den etwas anderes vereinbart wurde. Aber einzelne Teile des Ordinariums variieren auch innerhalb des Kirchenjahres. Zudem: eine „bindende Agende“ ist im reformierten Bereich so nicht denkbar, umso mehr gilt die Verbindlichkeit dort aber für Presbyteriumsbeschlüsse. -- Dietrich 09:26, 16. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Genau. Zumindest für das Rheinland. Es gibt allerdings auch lutherische Landeskirchen, in denen auch das ius liturgicum bei der Landeskirche liegt. So genau ins Detail wollte ich gar nicht gehen. Alles in allem ist aber die Agende in den lutherischen und unierten Kirchen "bindend" - genauso wie übrigens das Gesangbuch! Auch hier sagt z.B. das rheinische Kirchenrecht, dass Lieder für den Gottesdienst nur aus den von der Landeskirche (bzw. Landessynode) zugelassenen Gesangbüchern ausgewählt werden dürfen! Thomasmuentzer 02:20, 17. Jan. 2010 (CET)
thread_title: verpflichtend?

message: Sehr geehrter Herr Schmidt!
Zunächst mein Kompliment für die hervorragende Ausarbeitung dieses Artikels. Was halten Sie von dem Vorschlag VELKD Agende I und Lutherische Kirchenagende I untereinander zu stellen. So wie ich das sehe, will die lutherische Kirchenagende I eigentlich eine Vorführung der VELKD Agende I sein. 
Also ungefähr so:
Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Das Agendenwerk für Evangelisch-Lutherische Kirchen und Gemeinden 
1.1 Aufbau des Agendwerkes 
1.2 Geschichte der Entstehung von Agende I der VELKD 
1.3 Der Aufbau von Agende I der VELKD im einzelnen 
2 Die Evangelisch-Lutherische Kirchenagende der Selbständigen Evangelisch-Lutherischen Kirche 
2.1. Geschichte der ....
2.2 Aufbau der Evangelisch-Lutherischen Kirchenagende der SELK 
2.3 ...
3 Das Agendenwerk für die Evangelische Kirche der Union 
3.1 Aufbau des Agendenwerkes 
3.2 Geschichte der Entstehung von Agende I der EKU 
3.3 Der Aufbau von Agende I der EKU im einzelnen 
Dies wäre dann sachlogischer.
Mit freundlichen Grüßen
--Pfarrer 10:11, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Agenden

message: Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, haben nicht alle evangelischen Landeskirchen das Evangelische Gottesdienstbuch eingeführt, wie z.B. die württembergische Landeskirche. Kann jemand diese Agenden hier auch noch kurz vorstellen und begründen, warum das Evangelische Gottesdienstbuch nicht EKD weit eingeführt wurde? Danke. --Pfarrer 17:06, 14. Jan. 2010 (CET)
replies: text: „Zum 1. Advent 1999 wurde das Evangelische Gottesdienstbuch als verbindliche und gemeinsame Agende für die Gliedkirchen der VELKD und der EKU eingeführt.“ (Quelle) Wer eben nicht zu VELKD oder EKU gehörte, ist nicht dabei: Baden, Hessen-Nassau, Kurhessen-Waldeck, Lippe, Oldenburg, Pfalz, Württemberg (+Reformiert Nordwest-Bayer?). -- Dietrich 17:56, 14. Jan. 2010 (CET)

text: Baden, Pfalz und Württemberg (vgl. evangelische-liturgie.de) haben eigene. Ob Lippe und Reformiert Nordwest-Bayern die Reformierte Liturgie nutzen, weiß ich nicht, kann ich mir aber vorstellen, denn im Vorwort heißt es: „Die Reformierte Liturgie wird in allen reformierten Kirchen und Gemeinden Deutschlands in Gebrauch genommen“ (S. 7). Unterzeichner desselben waren die Landessuperintendenten von Lippe und Reformiert Nordwest-Bayern sowie der altreformierte Präses. -- Dietrich 22:24, 14. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Dieser Abschnittstitel ist m.E. irreführend. Es geht hier bei genauem Hinsehen ausschließlich um die Agende der SELK. Der Titel klingt jedoch so, als wäre dies die Agende der evangelisch-lutherischen Kirchen schlechthin, und das ist ja nicht der Fall. Die evangelisch-lutherischen Landeskirchen nutzen das Evangelische Gottesdienstbuch. Gruß unplugged, --93.212.245.94 20:41, 3. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Abschnittstitel "Evangelisch-Lutherische Kirchenagende"