Diskussion:Alcobaça (Portugal)

message: Ein sehr schöner Entwurf! Das bringt mehr Klarheit, als man auf pt-Wikipedia finden kann. Die Frage wird noch sein, unter welchem Lemma man das genau bringt. Autarquias locais oder eine Übersetzung davon? Zu überlegen wäre auch das Verhältnis zu Verwaltungsgliederung Portugals. Zum Verständnis: Verstehe ich das richtig, dass auf den Gebieten, für die die lokalen Körperschaften zuständig sein, keine unmittelbare Staatsverwaltung besteht, es aber andere Gebiete gibt (am Ende des Abschnitts Zustüändigkeiten genannt), für die es eine unmittelbare staatliche Verwaltung gibt, die durch die "örtlichen Behörden" ausgeübt wird. Sind örtliche Behörden in diesem Sinne dann die Autarquias Locais? Gibt es noch eine Staatsaufsicht über diese und wer übt sie aus? --wau > 22:21, 21. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Danke. Ich würde –da es ja um die kommunale Selbstverwaltungskörperschaften geht - als Lemma Kommunale Selbstverwaltung Portugal  vorschlagen, Verwaltungsaufbau würde wahrscheinlich verlangen, noch mehr ins Detail des staatlichen Verwaltungsaufbaus zu gehen.-Ich bin während dieser Woche auf Reisen und werde mich der Beantwortung der Fragen und dann wohl auch der Ergänzung meines Vorschlags erst am nächsten Wochenende widmen können. Bis dann. --Karstenkascais 11:27, 22. Sep. 2008 (CEST)

text: Den Entwurf des Artikels habe ich überarbeitet, auch auf den Artikel Verwaltungsgliederung Portugals abgestimmt, den ich wegen der inzwischen durch Gesetz abgeschaffenen weitgehend obsoleten Einteilung in Áereas Urbanas korrigiert habe. Ich habe den Artikel nun eingestellt unter Kommunale Selbstverwaltung in Portugal. Es gibt einen guten Artikel Kommunale Selbstverwaltung, so dass sich das gewählte Lemma angeboten hat. (Ich hatte vorgeschlagen Kommunale Selbstverwaltung Portugal, wurde aber sogleich in Kommunale Selbstverwaltung in Portugal verschoben, was sprachlich auch besser klingt).--Karstenkascais 23:15, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Eine Bitte an Wau: kannst Du Dir bitte die allgemeine Einleitung zu dem Artikel Turquel einmal kurz ansehen. Ich habe hier (ich hatte ohnehin eine kleine Korrektur vorzunehmen) sowohl die erstmalige Erwähnung des Begriffes Gemeinde als auch die des Begriffes Kreis mit dem Artikel Kommunale Selbstverwaltung in Portugal verlinkt. Man könnte auch einen Klammerzusatz (Freguesia) und (Concelho - nicht Município, da es sich um eine territoriale Einordnung handelt) anfügen und die portugiesischen Begriffe verlinken. Das würde aber die Einleitung schwerfälliger machen, da ich vermute, dass der normale Leser am eigentlichen Ort Turquel (im Beispiel) interessiert ist, möchte er aber tiefer einsteigen, kann er die deutschen Begriffe anklicken. Andererseits wäre die Erwähnung der portugiesischen Begriffe und deren Verlinkung klarer und deutlicher. Gruss --Karstenkascais 15:43, 5. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke, in der Form, wo mehrere Verwaltungseinheiten dicht aneinandergedrängt stehen, darf man den Leser nicht mit zu viel auf einmal überfordern, daher halte ich es da auch für richtig, nur die deutschen Begriffe Gemeinde und Kreis zu bringen. Die Verlinkung in der von Dir eingerichteten Form halte ich noch nicht für ideal. Wenn der Leser auf Gemeinde klickt, erwartet er Gemeinde. Er wird im ersten Moment nicht ganz zufrieden sein, wenn er nicht gleich erkennt, dass er da richtig ist und das Gewünschte vorfindet. Lautet der verlinkte Artikel ganz anders, sollte zumindest deutlich gleich zu Beginn ersichtlich sein, dass dort etwas über den verlinkten Begriff steht. Im Artikel über die kommunale Selbstverwaltung ist aber am Anfang die Gemeinde nur ein Punkt unter vielen und nicht sofort zu erkennen. Bei einem Artikel über ein umfassenderes Thema kann man auch auf den entsprechenden Absatz verlinken, also Gemeinde. Das ist hier auch nicht ideal, weil da Freguesia in der Überschrift steht und an dieser Stelle auch nicht sehr deutlich wird, dass es um die Gemeinde geht. (Dasselbe würde übrigens auch gelten, wenn man auf Freguesia verlinken würde. Auch dort würde ich mir wünschen, dass neben aller etymologischen Erklärung genügend deutlich würde, dass Freguesia Gemeinde bedeutet; und Município (Gemeindebezirk/Kreis) ist dort auch wenig klar.) Könnte man vielleicht bei Kommunale Selbstverwaltung in Portugal in den Überschriften ergänzen "Freguesia (Gemeinde)", und entsprechend "Município (Kreis)"? Unabhängig davon ist der Artikel zu kommunalen Selbstverwaltung sehr schön geworden. Grüße --wau > 20:59, 5. Okt. 2008 (CEST)

text:  Danke für die Antwort (ich bin zur Zeit sehr beansprucht und viel unterwegs, daher die Verzögerung). Ich habe Deinen Vorschlag aufgegriffen und die Überschriften zu Freguesia und Município entsprechend ergänzt. Auch stimme ich Dir zu, dass an sich Einleitungen zu diesen Kapiteln fehlen, vor allem, wenn der Leser unmittelbar nach Freguesia oder Município sucht (gerade bei einer abschnittsweisen Verlinkung). Man könnte nach der Hauptgliederung, aber vor den Untergliederungen etwa bei Freguesia einfügen: Freguesia ist die portugiesische Bezeichnung für die Gemeinde als unterste Einheit der Autarquias (kommunale Selbstverwaltungskörperschaften).  Bei Município entsprechend: Município ist die portugiesische Bezeichnung für die Gliederung der Autarquias (kommunale Selbstverwaltungskörperschaften) auf zweiter Stufe als Verband von Freguesias (Gemeinden), dem deutschen Kreis oder Landkreis vergleichbar. Könnte man dann die Abschnitte direkt verlinken? Deiner Bearbeitung des Artikels  habe ich erst entnommen, dass wir ja bereits das Lemma Freguesia haben (ich hatte zwar in den Lemmas recherchiert, aber das nächstliegende vergessen!). Man könnte somit auch zu Freguesia verlinken und dort einen deutlichen Hinweis zu dem Artikel über die Kommunale Selbstverwaltung in Portugal einfügen. Gruss --Karstenkascais 11:34, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich halte letztere Idee für die beste, da man die weitestgehende Information über Freguesias ja im Artikel über selbige vermutet. Der Wert vom Artikel über kommunale Selbstdings wird dadurch nicht geschmälert, und man kann gezielter auf bestimmte Informationen zugreifen und verlinken. --Trickstar 11:43, 11. Okt. 2008 (CEST)

text: Ich habe nun die Ergebnisse unserer Diskussion zur portugiesischen Kommunalgliederung berücksichtigt, d.h. die Bezeichnungen vereinheitlicht und entsprechend verlinkt. In diesem Zusammenhang habe ich auch die in der Ausgangsdiskussion von Trickstar gestrichenen Verlinkungen des Eingangsabsatzes wiederhergestellt, da dies einmal im Hinblick auf die Verlinkung der Kommunalgliederung sich anbot, zum anderen aber deren Streichung zu einem deutlichen Verlust an weiterführender Information geführt hat. Ich habe einige Ergänzungen vorgenommen sowie die Untergliederung Wirtschaft neu aufgenommen.--Karstenkascais 17:12, 28. Okt. 2008 (CET)
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