Diskussion:Groteske

message: Wieso "Daten deutscher Dichtung als Literatur". Wo steht da was über Grotesken?
Weil ich grad nicht zuende schreiben kann: Der Film Die Treppe von 2005 ist eine Groteske== Externe Quellen ==*Umfangreiche Informationen zum Film Hat einer Lust, das Beispiel zum Artikel Die Treppe zu machen? --FlammingoMoin 20:11, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Frühe Diskussion 

message: Bevor ich anfange zu schreiben, beginne ich damit, Quellen zu sammeln:
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* urn:nbn:de:bsz:25-opus-36357 (PDF) - Otto F. Best (Hrsg.): Das Groteske in der Dichtung. Darmstadt: Wiss. Buchges., 1980, S. [85] - 102 Wissenschaftliche Quelle von CARL PIETZCKER auf Basis von Kaysers Definition.
-- Diskriminierung me talk 19:11, 6. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Hier fehlt bisher jedwede Quelle 

message: Hatte während meines Studiums auch Kunstgeschichte-Ikonografie. Dort wurde zur Groteke gesagt. Im Quadrocento wurden Teile des neronischen Palastes ausgegraben und dabei römische Freskenreste entdeckt die Figurinen zeigten, die Halb Mensch halb floral ornamentiert gewesen sind. Diese Figurinen wurden nicht als abstossend sondern leibreizend von Künstlern empfunden und setzten sich als ornamentale Ausdrucksform der Renaissance binnen weniger Jahre flächendeckend in Europa durch.--Markoz (Diskussion) 10:28, 31. Aug. 2013 (CEST)
thread_title: Palast des Nero

message: hier könnte man ohne weiteres noch Rammstein einstellen
denn die lassen sich sowieso in keine Kategorie einfügen
und erstrecht nicht Textlich
ich weiß, irgendwann sollte ich mir mal ein Pseudonym zulegen :) (nicht signierter Beitrag von 77.9.10.223 (Diskussion) 05:24, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title: zur Musik

message: antikes Beispiel an den Anfang gesetzt, dafür die Melkerin rausgenommen: nicht alles was nur kurios ist, ist auch gleich grotesk. --Alfred Löhr (Diskussion) 23:40, 16. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Bildauswahl 

message: Auch hier hier, wie bei der Kunst,  sauberer unterscheiden zwischen: Das Groteske (auch ein literarisches  Stilmittel) und :Die Groteske, (auch eine besondere Form der Erzählung). --Alfred Löhr (Diskussion) 16:07, 26. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Literatur/Dichtung 

message: Da das Lächerliche, auch das im Halse steckenbleibende Lachen, allemal ein Bestandteil der Groteske in allen Künsten ist, würde ich die Humorkategorie, die übrigens einen irreführenden Begriff beinhaltet, ganz weglassen und die Aussagen (wenn sie denn ein wenig mehr als nur Banalitäten bieten), jeder einzelnen Kunstgattung zuordnen. --Alfred Löhr (Diskussion) 16:15, 26. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Sehe ich anders - Grotesker Humor greift m.E. auch als Definition für den Alltag, während die eingeführten Beispiele aus Literatur, Oper und Film vermutlich nicht dem Genre "Groteske" zugeordnet werden (können), oder? --FelaFrey (Diskussion) 17:38, 26. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Den Begriff "Humor" hier anzuschließen, stört mich deswegen, weil dieser , auf das Temperament bezogen, heitere Gelassenheit ausdrückt, oder auf Situationen angewendet, eher zum harmlos-komischen tendiert. Das Groteske dagegen ist nur halb auf der Seite des Lächerlichen, ist widersprüchlicher, gebrochener, gar bedrohlicher. Ich würde vor allzugroßer Beliebigkeit und weitgefassten Definitionen, wie sie in unserer oft ungenauen Alltagssprache vorkommen, warnen. Um den Gebrauch in der Fachsprache zur Kunst und Literatur (betrifft auch #Dichtung, #Oper, #Film ) zu erklären, reicht unser umgangssprachliches Wortverständnis nicht aus. Für die in diesem Sinne zweifelhaften Opernbeispiele gebe ich Dir recht. Bei den literarischen Beispielen wären Einzelbelege hilfreich. Ich habe den Verdacht, dass die schönen Sekundärliteraturangaben zum Unterabschnitt Dichtung/Literatur im Artikeltext nicht ausreichend verwertet worden sind. --Alfred Löhr (Diskussion) 18:46, 26. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Hm - den Humor im Film "Das Leben des Brian" würde ich keinesfalls als "heitere Gelassenheit" umschreiben - insbesondere, was dessen Rezeption angeht. Aber auch hier wüsste ich nicht, ob man ihn trotz der für mich eindeutig "grotesken" Momente als Ganzes der Gattung "Groteske" zuordnen kann. Vielleicht könnte ja in dem von dir angedeuteten Begriff "groteske Stilmittel" ggf. auch der "Groteske Humor" gefasst werden?!? --FelaFrey (Diskussion) 19:23, 26. Jan. 2014 (CET)
replies: text: In diesem Sinne und angeregt durch den "Kasseler Literaturpreis für grotesken Humor" habe ich eine leicht erweiterte und integrierte Fassung hergestellt. Der etwas übergewichtige Wilhelm Busch wurde in ausgewogenerer Form eingebaut. --Alfred Löhr (Diskussion) 11:48, 15. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Grotesker Humor ??? 

message: Dieser Abschnitt erscheint mir etwas seltsam: 
::: "Im Theater von der Renaissance bis zur Französischen Revolution ist das Groteske gleichbedeutend mit Darstellungen, die nicht zur Welt des Adels gehören, die also etwas gröber und realistischer sind als die idealen Figuren der Tragödie (siehe Ständeklausel)." 
:::Wer schreibt das, von wem stammt diese Kategorisierung? Es gibt keinerlei Literaturangaben zu Theater und Tanz. Ich bin keine Spezialistin für das Thema, bin aber etwas skeptisch... Wird hier nicht "komisch" mit "grotesk" verwechselt ? Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 20:37, 26. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Keine Quellen zu "Theater und Tanz" 

message: Bei meiner Erweiterung des Artikels schien es mir wichtig, die Wertungen, die im historischen Verlauf mit der Groteske verbunden sind, in den Vordergrund zu stellen. Die Duden-Definition einer „verzerrten Wirklichkeit, die auf paradox erscheinende Weise Grauenvolles, Missgestaltetes mit komischen Zügen verbindet“ passt eben auch auf rassistische Qualifizierungen, die einmal sehr selbstverständlich zum Begriffsumfang des Grotesken gehörten: z.B. „ein mit Schellen, Lumpen und Federn behängter Neger von wahrhaft grotesker Hässlichkeit sorgt für Erheiterung“ (Bericht über einen afrikanischen Schwerttänzer aus Thea Wolf: Im Land des Lichts. Ein Streifzug durch Kabylie und Wüste, Stuttgart 1913, S. 76). Die letzten Ausläufer einer werkimmanenten Interpretation, wie sie nach den Katastrophen des Zweiten Weltkriegs üblich war, stehen der Thematisierung von Wertungen zum Teil noch immer entgegen. --Summ (Diskussion) 11:31, 24. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Wertungen 

message: "Das Groteske (von italienisch grottesco zu grotta ‚Höhle‘) ist ein künstlerisches Stilmittel, das auch als Genre- beziehungsweise Gattungsbegriff (die Groteske) in der Bildenden Kunst, der Literatur, der Musik und den Darstellenden Künsten je nach Epoche in sehr unterschiedlicher Bedeutung Verwendung findet."  Dieser Einleitung kann man entnehmen, dass das oder die Groteske in der Kunst ein Gattungsbegriff ist. Es fehlt aber ein kurzer Satz, welcher die Nullaussage "mit unterschiedlicher Bedeutung" kompensiert. Dem Artikel habe ich entnommen, dass ein absichtlicher Verstoß gegen übliche Gestaltungsregeln der gemeinsamme Nenner ist. --Gunnar (Diskussion) 22:13, 12. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Einleitung