Diskussion:Katia Mann/Archiv

message: Glückwunsch zum Artikel des Tages! Nur schade, daß grade in der Einleitung einiges schief klingt. Den etwas unglücklichen Satz "Sie gründete mit ihm die deutsche Literaten- und Intellektuellenfamilie Mann" habe ich mal durch die Erwähnung ihrer prominenten Kinder ersetzt; in der Tat gehören zur "Literaten- und Intellektuellenfamilie Mann" ja auch (und v.a.) die Brüder Thomas und Heinrich Mann, und da hat Katia weder was gegründet noch begründet, sondern höchstens was erheiratet. Der Satz "Nach eigenen Angaben hielt sie ihr langes Leben immer im strikt Privaten" ist erklärungsbedürftig: wenn damit gemeint sein soll, daß sie ihr Leben lang nicht die Öffentlichkeit gesucht hat, ist er ein bißchen drollig formuliert. Und dann frage ich mich: hat sie nun wirklich auf ihre Privatsphäre geachtet - oder nur "nach eigenen Angaben", also vielleicht auch nicht? Wenn die Information reinsoll, daß sie zu Lebzeiten im Schatten der restlichen Familie stand, neuerdings aber verstärktes öffentliches Interesse auf sich zieht, wäre schön zu wissen: für welche Leistung? (Also z.B. etwas wie: Ihr Einfluß auf die literarische Tätigkeit ihres Mannes und den Werdegang ihrer Kinder wurde lange Zeit unterschätzt und ist erst durch Biographien der letzten Jahre neu bewertet und gewürdigt worden). Und schließlich: ist die Information, daß sie als erste Frau in München Abitur gemacht hat, so wichtig, daß sie in die Einleitung muß? Goya 14:01, 24. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Mit dem Glückwunsch erreichst Du den Hauptautor nicht mehr, er hat frustriert aufgegeben, wie so mancher hier. Ich bin gerade mit ihrer Tochter Erika beschäftigt; wenn das durch ist, werde ich mich um Deine Anmerkungen kümmern. -- Alinea 14:32, 24. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Einleitung

message: "ihr ganzes, allzu langes Leben"
:1. Bitte Beiträge unterschreiben. 2. Schon gesehen, dass es sich um ein Zitat handelt? Zitate gibt man Wort für Wort wieder. -- Alinea 09:18, 24. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bitte korrigieren, das ist ja wirklich zu dumm: 

message: Erika Mann hat die Familie Mann nicht begründet. Schon vor ihrer Zeit entsprossen dieser GEstalten wie eben Thomas selbst und vor allem dessen Bruder Heinrich Mann. Dieser Schnitzer sollte aus dem Artikel verschwinden.
:Wieso Erika??? Dies ist der Artikel über Katia. Bitte in Zukunft Beiträge unterschreiben. -- Alinea 09:15, 24. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, weil es nicht stimmt. Twinbe 14:53, 13. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Wenn Du die entsprechenden Quellen angibst, kannst Du es doch selber ändern. Bitte Diskussionen immer signieren.--Alinea 14:36, 18. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Familie begründet

message: Ein Artikel über die Ehefrau von Thomas Mann, Mutter von Klaus Mann und Erika Mann. Eine der wenigen Frauen im Hintergrund, die postum große Beachtung erfahren haben. Twinbe 23:22, 24. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Es wurden inzwischen die paar Fehlerchen entfernt. Zum Stil kann ich nichts sagen, denn es ist mein Stilversuch Fakten in einen interessanten Fließtext zu verarbeiten. Die Üppigkeit an Familieninfos beruht darauf, dass ihr Leben und Wirken nunmal ihrer Familie - in erster Linie Thomas Mann galt. Zudem ist es ohne dies in einem Artikel sehr schwierig die Zusammenhänge in diesem Familienkomplex Mann (Familie) zu erkennen. Als Kern der Familie ist sie m.E. dafür prädestiniert, die Lebenswege ihrer Kinder in den ihren und den ihres berühmten Ehemannes zu stellen. Twinbe 02:02, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Archivierung der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur vom 24. November bis zum 2. Dezember

message: Es handelt sich bei dem Artikel, um den weiblichen Kern der Mann (Familie), der bislang wenig beachtet wurde. In der ersten Lesenswert-Kandidatur wurde kritisiert, dass die Familie zu ausführlich dargestellt wird. Bei der Betrachtung der Person spielen diese Informationen meines Erachtens jedoch eine wesentliche Rolle. Katia Manns widmete ihr Leben in erster Linie Thomas Mann und in zweiter ihren Kindern, von denen Erika Mann und Klaus Mann gemeinhin die Berühmtesten sein dürften. Bislang fehlt der Gesamtzusammenhang dieser Familiengeschichte, die Personenartikel stellen nur eine Detailansicht dar. Die Informationen dürften vollständig sein und fügen sich in die Einzelartikel ein. Jedoch wurde der Stil kritisiert, wobei ich diese Kritik nicht nachvollziehen kann. Verbesserungen sind deshalb willkommen. Fullhouse 01:53, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Review vom Dezember 2006 

message: Eine zweite Kandidatur nach dem Review, hier also nochmals ein Artikel über eine Frau, der wir als Kern der Familie Mann Weltliteratur zu verdanken haben. Twinbe 00:53, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nicht präsenz - Rezeption. Wie wurde mit ihr umgegangen - du hast 3 Filme genannt - wie wurde sie dort dargestellt, von wem, wie bettet sich das in den Gesamtkomplex. Keine große Sache, ein paar Worte dazu reichen ja. Marcus Cyron Bücherbörse 02:27, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Es sind nur zwei, und auch unterm Strich nunmal eher angelehnt an die tatsächliche Katia Mann. Aber ich verstehe jetzt was Du meinst. Grübel, grübel - tja wie wird sie heute gesehen ... ich überleg mir da nochmal was. Twinbe 10:59, 20. Dez. 2006 (CET)

text: In der Ursprungsfassung hatte ich nur den Vornamen gewählt. War nicht recht und wurde geändert. Schreibe ich Katia Pringsheim kommt der Nächste und bemängelt, dass der Artikel ja Katia Mann heißt. Katia Mann, die damals noch Katia Pringsheim hieß - finde ich zu lang, also ändere es wieder in Katia um. Und was soll an psychosomatischer Erkrankung nicht simmen ? Twinbe 10:59, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: naja - sie selbst war ja wohl nicht die erkrankung sondern litt höchstens an einer solchen... ;-) --poupou l'quourouce  Review? 11:07, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Nun ist der Groschen gefallen ! Und wegen des Namens nochmal - ist es denn üblich im Artikel bis zur Eheschließung den Mädchennamen zu verwenden ? Sind ein paar viele Manns, als dass ich sie alle rausnehmen möchte. Twinbe 11:12, 20. Dez. 2006 (CET)

text: Also interessant ist der Artikel nach wie vor und er ist nicht "verschlimmbessert" worden, weshalb ich für ein pro (also Lesenswert) bin. Bisschen "Styling" könnte ihm vielleicht nicht schaden, z.B. die Quellen in den Textabschnitten als XYZ als Fußnoten auslagern und die Zitate im Text z.B. die Briefwechsel kursiv setzen (?). Ist nur so eine Idee. Gruß -- hendrike ♒ 08:39, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Andere und ich auch sagen wiederum, dass es so übersichtlicher ist, als wenn man erst nach unten scrollen muss. Für mich ist das eine Geschmacksfrage. Twinbe 10:59, 20. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Warum muß man scrollen? Man tippt einfach auf die Zahlen und landet an der richtigen Stelle - und zurück geht es ebenso. Marcus Cyron Bücherbörse 14:24, 20. Dez. 2006 (CET)

text:  ja altes Streitthema, das ich vom Joseph Beuys Artikel leidlich kenne. Da sind mittlerweile 10 hoch 99 Fußnoten drin. Etwas für Quellenfetischisten, die jedes Kommata belegt haben müssen ;-) Ich würde es so lassen!...nur mach(t) die Zitate kursiv, dann heben sie sich besser vom Kontext ab. Die gehen wirklich etwas unter... -- hendrike ♒ 11:23, 20. Dez. 2006 (CET)

text: Ich finde das nicht unwichtig, denn es soll darstellen wie groß die häuslichen Belastungen waren, die für viele als eigentlicher Grund für ihre Lungenbeschwerden und die häufigen Kuraufenthalte herangezogen werden. Die Stilblüte bebildert den Umstand, dass Herr Mann sich um solche Trivialitäten des Alltags nicht weiter gekümmert hat. Das mit dem Glück ist tatsächlich etwas überzogen, da muss man noch nachbessern. Und unbestritten hat sie ihn zu dem Buch inspiriert, das wird nicht nur in diversen Katia-Mann-Biografien so ausgesagt, sondern auch im Artikel zum Zauberberg, der auf anderen Quellen basiert. Twinbe 13:01, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Die Stilblüte liegt darin, daß der Satz so klingt, als hätte die Ärmste ihre Elisabeth unterwegs auf dem Fahrrad geboren und sei dann gleich, erneut schwanger, weitergeradelt. --Sigune 13:06, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Der Satz wurde übrigens bereits geändert. Twinbe 14:01, 23. Dez. 2006 (CET)

text: Ich sehe keinen Anlaß, warum ich mich als Korrekturleserin für einen sprachlich nicht besonders starken Artikel einsetzen sollte. Korrekturlesen ist schließlich eine Menge Arbeit. Eben die haben sich aber die Artikelautoren bisher offenbar gespart. --Sigune 13:06, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Vielleicht nicht sprachlich stark, aber mein Hauptaugenmerk lag auch auf inhaltlich korrekt und vollständig. Twinbe 14:01, 23. Dez. 2006 (CET)

text: Das hast Du nicht ganz richtig verstanden, mir geht es nur darum, die obigen Aussagen wie Speziell persönliche Dinge und Interpretationen, wie: -> "Ihre Briefe aus Davos und Arosa, inspirierten Mann zu seinem Roman Der Zauberberg." sind nicht belegt. zu bestätigen. Weiter nichts. Und das Pro habe ich Dir schliesslich für den Artikel gegeben ... sollte nun also gut sein. Schöne Weihnachten und Gruss --TrinityfoliumDisk.Bew. 16:41, 22. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur vom 20.12. (erfolgreich) 

message: Im Zusammenhang mit der Untersuchung des Sanatoriums von Dr. Oskar Kohnstamm als Spielort für den Roman Der Zauberberg, ist ein Zusammenhang zum Wirken Katia Manns festgestellt worden.
Ihre als Interview veröffentlichten Lebenserinnerungen ergeben eine Parallelerzählung (ähnlich einem Duett) zur Autobiografie des jüngsten Sohnes des Sanatoriumsbetreibers Peter Kohnstamm:
www.thomas-mann-neuforschung.de/#9.43
Eine statistisch zu nennende Beweisführung, dass der Roman in dem Sanatorium spielte, in dem sich der Freund von Katia Manns Zwillingsbruder  - Otto Klemperer - oft aufhielt (deshalb die viele Musik im Zauberbergroman).
Auch ihr Jugendfreund Kurt Hahn war Patient bei Kohnstamm.
Seit dem Jahre 2010 ist durch die Biografie Eva Weissweilers über Otto Klemperer wissenschaftlich fixiert, dass das Kindermärchen Peterchens Mondfahrt im Sanatorium Kohnstamm entstand und die Kinder des Aerzteehepaars als Protagonisten für das Märchen fungierten.  Dies bildet einen Zusammenhang zur Rolle Katia Manns als kleiner Pierrot in Kaulbachs Gemälde Kinderkarneval.
Pierrot – Peter (Pierre):
www.thomas-mann-neuforschung.de/#9.255
Wie Katia Pringsheim ihren (Thomas) Mann kennenlernte ist ab Zeile 4419 geschildert. 
Hier erzählt parallel Peter Kohnstamm als Chirurg eine Operation, wobei bei Thomas Mann seine Frau gleichsam mit dem Skalpell aus dem Gemälde "Kinderkarneval" herausgeschnitten wird, das er schon als 14-Jähriger bewunderte - nichtwissend, dass seine zukünftige Frau darauf abgebildet ist.
Weiter schildert Peter Kohnstamm in Szenen, die an die apokalyptischen Darstellungen des Schwiegersohnes - Max Beckmann - des Urhebers des "Kinderkarnevals" Kaulbach erinnern, wie er in einer Kriegsszenerie seine eigene Frau kennenlernt (bis Zeile 4675).
www.thomas-mann-neuforschung.de/#9.241
Hierzu auch die Ähnlichkeiten zum Film Ich kämpfe um dich (im englischen "Spellbound" - Verzaubert), dort wird in den Traumsequenzen (von Salvador Dali gemalt) auch ein Bild mit Augen entzweigeschnitten. Die Cousine Peter Kohnstamms - Phyllis Konstam - war schon 1930 eine Schauspielerin bei Alfred Hitchcock. Näheres: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Alfred_Hitchcock#Phyllis_Konstam_and_Spellbound
--Groth-Pfeifer 23:40, 23. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Weblink zur Neuanalyse von Katia Manns "Meine ungeschriebenen Memoiren" 

message: Könnte es nicht sein, dass sich das Gedicht "Der Dichter in Zeiten der Wirren" von Stefan George, mit folgender Zeile auf Katia Mann bezieht: 
"Den einzigen der hilft den Mann gebiert ..."?
Hier das vollständige Gedicht des Literaten, zu dessen Kreis auch Klaus Mann gehörte: 
http://www.zeno.org/Literatur/M/George,+Stefan/Gesamtausgabe+der+Werke/Das+Neue+Reich/Der+Dichter+in+Zeiten+der+Wirren
Peter Kohnstamm zitiert einen Abschnitt dieses Gedichtes in seinen Lebenserinnerungen, doch die Zeile mit den Worten "Mann gebiert", die sich in Georges Gedicht nur einige Sätze über der von ihm aufgeführten Gedichtspassage befindet, ist bei ihm ausgespart. 
Wieder einer seiner Hinweise darauf, dass der Roman Der Zauberberg im Sanatorium seines Vaters spielte.
Es folgen die Zitate des George-Gedichtes bei Peter Kohnstamm (rechts) und in Gegenüberstellung ein Beitrag zu ihren Kindern in den Lebenserinnerungen Katia Manns (links):
www.thomas-mann-neuforschung.de/#9.149
--Groth-Pfeifer 18:50, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Den einzigen der hilft den '''Mann''' gebiert ..