Diskussion:Krautsalat

message: siehe Diskussion:Coleslaw --Suricata 12:24, 19. Jul. 2007 (CEST)

message: Ich denke, hier muß die Definition wieder geteilt werden. Die eine Variante ist die englische Übersetzung für Krautsalat schlechthin. Die andere Fassung ist "Cole Slaw" wie er in Deutschland im Handel ist, und durch Anbieter wie KFC oder TGI populär gemacht wurden. Hier mal die Herstellung, wie ich ihn kenne:
*aus Essig, Wasser, Senf/Pulver und Salz eine Masse kochen, diese mit Mehl binden
*Sahne/Saure Sahne und Butter dazugeben
*mit Eier verrühren 
- kenne keinen Fachbegriff für diese Ei/Fett-Mischung, Mayonaise oder Bechamel auf jeden Fall nicht
*Weißkraut und Möhre raspeln
*vermengen und ziehen lassen
Bei Angela G. Grant wird angegeben, daß diese Version in der ganzen USA verbreitet ist, also nicht nur in den Südstaaten. Wie an anderer Stelle erwähnt, kenn ich den als Standard im Turkey Reuben Sandwich, und nicht Sauerkraut wie im Originalrezept. -OS- 20:54, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Interssant. Ist ja schon so eine Art Bechamel-Mayo, aber nicht ganz. Und saure Sahne hat schon Davidis drangemacht.  Wenn du dafür ne Quelle hast, würde das die „Mayonnaise“ doch etwas relativieren. Rainer Z  ... 21:15, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Denke, daß hier entspricht heutzutage der Industrievariante, welche auch bei KFC angeboten wird. Das mit Mayo ist der schnelle Ersatz der Hausfrauen^^. Hab leider nur dieses gute, aber nicht berühmte Kochbuch. Meine anderen Experten halten den für so selbstverständlich, daß sie ihn nur als Zutat, aber nicht seine Herstellung erwähnen. -OS- 21:21, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Was ist Coleslaw?

message: Ist da Kümmel oder Kreuzkümmel gemeint? Wird oft verwechselt. Im Nahen Osten ist Kreuzkümmel wahrscheinlicher. Rainer Z  ... 21:20, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Quelle nennt nur Kümmel, aber wegen Libanon/Levante halte ich auch normalen Kümmel nicht für unnormal, besonders durch den Kontakt zu Europa. -OS- 21:22, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Müsste aber noch mal geprüft werden. Das Geschmackserlebnis ist ja doch ein ganz anderes. Ich glaube nicht, dass Kümmel im Nahen Osten sonderlich verbreitet ist. Interessant übrigens am Rande, dass Kümmeltürke nix mit Türken zu tun hat. Ich hätte gewettet, dass sich das auf deren Vorliebe für Kreuzkümmel bezieht. Rainer Z  ... 21:31, 20. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich als Otto-Normal-Koch mit K&K-Einfluß mach warmen Krautsalat seit jeher, so wie Krünitz, allerdings mit Zwiebeln und immer mit viel gemahlenem Kümmel (ohne Kreuz!). Das ist doch nur analog zu Sauerkraut und Bayrisch Kraut. Kraut schreit ja nach Kümmel. -AM 22:55, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ein Satz, den wir wohl alle unterschreiben können^^.-OS- 23:16, 20. Jul. 2007 (CEST)

text: Hier schon, aber wie siehts der Libanese? Da sollten wir doch mal nachfragen. Es gibt doch sicher einen Wikipdianer libanesischer Herkunft. Oder aus der Gegend drumrum. Rainer Z  ... 01:05, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Libanesischer Krautsalat

message: Nun hab ich mal auf gut Glück etwas gegoogelt, wo es noch Krautsalat gibt:
* Amerikanischer Krautsalat 9240 Treffer
* Griechischer Krautsalat 4770 Treffer
* Libanesischer Krautsalat 2 Treffer
* Chinesischer Krautsalat 47 Treffer
* Spanischer Krautsalat 5 Treffer
* Türkischer Krautsalat 9 Treffer
* Bayerischer Krautsalat 939 Treffer
* Schwäbischer Krautsalat 4 Treffer
* Elsässer Krautsalat 17 Treffer
* Tiroler Krautsalat 491 Treffer
* Italienischer Krautsalat 6 Treffer
Die libanesische Variante scheint also eher im allgemeinen Rauschen enthalten. Die bayerische und Tiroler scheint hingegen relevant zu sein. Hat noch jemand eine Idee wo es noch Varianten gibt? --Suricata 22:35, 20. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Vergiß Google-Hits. Wenn Du die Rezepte ansiehsts dann merktst Du sofort, daß alle voneinander abschreiben - bis ins Detail. --AM 22:58, 20. Jul. 2007 (CEST)

text: Die Schwächen des Googletests kenne ich. Wenn in einem angesehenen libanesischen Kochbuch ein Krautsalat zu finden ist, heißt das jedoch noch nicht, dass es sich um ein typisches oder landeseigenes Rezept handelt. In einem italienischen Kochbuch wirst Du auch einen Krautsalat finden.  --Suricata 08:46, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ist das nicht einfach "Warmer Krautsalat"? Oder was ist da die regionale Besonderheit? Bona-Öl?-OS- 10:43, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Was ist bei Deutscher_Krautsalat die regionale Besonderheit, ist doch auch nur kalter oder warmer Krautsalat so wie er in vielen Länder zubereitet wird. Gibt es auch in Ungarn unter  Káposzta saláta. Dabei fällt mir gerade auf, für Paprikasalat gibt es auch noch keinen Artikel, wäre doch relevant mit über 40.000  Google Treffer, oder? --195.3.113.171 11:12, 21. Jul. 2007 (CEST)

text: Also ich habe etwa 15 Kochbücher (russisch, jüdisch, polnisch, italienisch, französisch) durchgeschaut, und trotz ählicher Aufmachung bzw. gleichen Autoren nur für den Libanon ein eigenes Rezept gefunden. Natürlich muß das nichts heißen, aber Deine Logik verstehe ich dann nicht, welche Googles Rezeptsammlungen für relevant hält, aber Printquellen von Fachbuchautoren so abwertet.-OS- 10:39, 21. Jul. 2007 (CEST)

text: "Klassische Zubereitung" könnte für D ok sein. Jedoch stieß ich gerade bei einer erweiterten Krautsalatrecherche auf folgendes Zitat: "Zur typischen nicaraguanischen Küche gehören gallo pinto, platanos  (Kochbananen), carne asada (gegrilltes Fleisch) und ensalada corriente (Krautsalat)." Wie er angemacht wird konnte ich leider noch nicht in Erfahrung bringen, aber ich werde nachforschen. Womöglich wächst sich das Thema noch weiter aus. Ob wir hier einem Basisgericht der menschlichen Zivilisation auf der Spur sind? :) --AM 13:22, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: den Eindruck habe ich langsam auch ;) --Dinah 14:34, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Da bekommt das liebvolle Schimpfwort „Kappeskopp“ doch einen ganz andere Tiefgang. Sollte die menschliche Enzephalisierung nicht auf der Jagd, der Sprache oder ähnlichen Kleinigkeiten beruhen, sondern auf der Erfindung des Krautsalats? Rainer Z  ... 18:11, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Da erwacht bei mir der Verdacht, daß Eva nicht unbedingt einen Apfel angeboten hat, sondern eine Schüssel mit Krautsalat! Nur machen sich Äpfel eben besser auf Gemälden - na ja... --AM 19:25, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: achja, was Nicaragua angeht, dort spricht man ja Spanisch: also "ensalada corriente" heißt roh übersetzt "der laufende Salat" will also heißen, es handelt sich (zufällig) um den Salat des Tages analog zur Tagessuppe. Kraut/Kohl heißt auf Spanisch col, also müsste Krautsalat "ensalada de col" oder so ähnlich heißen, bitte bei der weiteren Recherche in Nicaragua unbedingt beachten :) --Dinah 20:11, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Au weia! Hoffentlich glauben die Nicarguaner nicht, ein typisch deutsches Essen bestünde aus Tagessuppe, Stammessen und Überraschungsdessert. Rainer Z  ... 20:20, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: in der Mensa besteht es daraus doch :) Vermutlich ist das typisch deutsche Essen in fernen Landen etwa folgende Zusammenstellung: Nudelsuppe, danach als Hauptgericht Bratwurst mit Sauerkraut und Bratkartoffeln, dazu Krautsalat und als Nachtisch - gefüllter Pfannkuchen? --Dinah 20:34, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Das trifft die Sache. --AM 22:23, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Welche Krautsalatländer gibt es? 

message: Sehr interessant wäre auch zu wissen, wo passt hier unser "Schwedensalat" hinein (und vorallem warum heißt der eigentlich so)? (unbekannter Benutzer)
:Gorys kennt als "Schwedischer Salat" nur eine Mischung aus Rindfleisch, Kartoffeln, Rote Rüben, Bückling, Apfel, Gurke, Kapern und Oliven. Und der Hering nur "Oxbringa", gepökeltes Rindfleisch mit Rahmkartoffeln. Also IP, entweder keine Antwort möglich, oder Du konkretisierst die Frage um paar Details, was Du unter diesem Namen verstehst.Oliver S.Y. 11:35, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: PS - Das was Google ausspuckt, Weißkohl/Möhren/Majo klingt sehr nach Hausfrauenrezept, ohne enz. Relevanz.Oliver S.Y. 11:47, 31. Mär. 2008 (CEST)
thread_title:  Schwedensalat 

message: Wie sieht es denn mit dem sogenannten Farmersalat aus? Meiner Meinung nach ähnelt dieser sehr dem Coleslaw und könnte hier evtl. kurz erwähnt werden. Hier, hier und hier mal ein paar Links dazu. Offenbar gehören in einen Farmersalat im Gegensatz zum Coleslaw auch Äpfel und Sellerie. Hat da jemand mehr Informationen? Gruß, Etmot 17:29, 3. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Farmersalat 

message: @Oliver S.Y. Wäre nett, wenn Du Deinen Revert begründen würdest. Gruß, Deirdre (Diskussion) 14:34, 27. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, also erstmal revertierte ich 2 unbegründete Edits Deinerseits. Wenn Du unhöflich bist, kann ich das auch. Deine Überarbeitung war umfangreich, aber weder fand hier eine Diskussion zuvor statt, noch begründest Du die Notwendigkeit. Für mich war das eher eine Verschlechterung, was in der Wikipedia unerwünscht ist. Was den Edit der IP angeht, so stehen Kraut und Kohl im Deutschen gleichberechtigt nebeneinander, und es ist durchaus sinnvoll, dann von Kraut zu schreiben, wenns um Krautsalat geht. Übrigens war das von Dir keine simple Überarbeitung, während der Verschiebeaktion löschtest Du auch gleich mal etliche Angaben, die so bisher nicht umstritten waren. Und "nach Wunsch" ist eindeutiger POV, den Du damit reinbrachtest. Der Artikel war in der Fassung nicht unbelegt, sondern es sind mehrere Quellen angegeben, also ist das von Dir bestenfalls als Unfall zu werten, wenn Du drauf bestehst, wäre es Vandalismus in dieser Form.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:45, 27. Aug. 2015 (CEST)

text: Ja, bleibt er. Ich staune auch, was Du so alles als falsch empfindest. Das mit den kursiven Buchtiteln ist nicht nur bei EuT üblich, die Befehle funktionieren, also ist es egal, was man nimmt. Wikifizieren kann jeder auch ohne inhaltliche Veränderungen, und wenn Du das als "üble Formulierungen" empfindest, dann der Gruß zurück, Deine waren auch nicht besser. Nein, Du musst keine Erlaubnis einholen, wenn sie unwidersprochen bleiben ist gut. Wenn es aber Widerspruch gibt, wie von mir, ist eine Diskussion samt Konsenssuche üblich, gerade wenn es um ältere Artikel in stabiler Version geht. Das Schinken in Warmen Krautsalat (darum gehts) völlig unüblich ist, ist mir neu. Eher haben wir da das Problem, dass viele Quellen nicht zwischen Bauch/Rückenspeck und Schinkenspeck unterscheiden, wobei eben letzterer halt Schinken ist. Wenn Du weist, wie es läuft, warum gehst nicht den einfacheren Weg? Ihr lauft immer wieder gegen Die Wand, und beklagt Euch, obwohl paar Zentimeter weiter die Tür offen steht.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:11, 27. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Kommentarlose Revertierung 

message: Als Kohl bezeichnet man eine bestimmte Pflanzengattung (Brassica). Hierzu gehören auch die verschiedenen Arten des Gemüsekohls, zu denen etwa Kohlrabi, Blumenkohl oder Broccoli gehören. Eine dieser Arten ist der Kopfkohl, wozu u. a. Weißkohl und Rotkohl gehören. Für die Verwendung in der Küche werden letztere Kohlarten häufig fein geschnitten oder geraspelt. Erst hier beginnen dann wie häufig bei Speisen regionale Dialekte bei der Bezeichnung eine Rolle zu spielen: Während man im Standarddeutschen auch den so verarbeiteten Kohl weiterhin als „Kohl“ bezeichnet, wird im Süddeutschen die Verwendung von „Kraut“ für den kleingeschnittenen Kohl bevorzugt. Dementsprechend hat die Bezeichnung „Kraut“ durch die Verbreitung ursprünglich regionaler Gerichte im gesamten deutschsprachigen Raum eine Verbreitung erfahren (Sauerkraut, Krautsalat). Aber natürlich baut auch ein bayerischer Bauer Rotkohl an und nicht „Blaukraut“. Zum „Blaukraut“ wird der Rotkohl erst in der Küche. Soweit die Klarstellung für alle Liebhaber von Blaukraut mit Knödeln und Rindsfleisch, für die Standarddeutsch die erste Fremdsprache war. --Vicki Reitta (Diskussion) 22:07, 17. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Yep, sag ich doch schon lange. Aber der Master aller Essensartikel weiß es ja wie immer besser (siehe eins drüber). Gruß, Deirdre (Diskussion) 22:27, 17. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Kraut ist nicht dasselbe wie Kohl 

message: Der Begriff kommt zwei mal vor. In einer Enzykopädie sollte man solche erklärungsbedürftige Wörter nicht einfach kommentarlos stehen lassen - auch - und gerade wenn - sie in einer Quelle vorkommen. Entweder Unverständliches erläutern oder besser ganz weglassen. MfG --178.2.216.255 13:30, 4. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo! Zum einen ist das ein Zitat, was wir nicht ändern, zum anderen ist ENW 2 mind. 170 Jahre alt. Aus dem Kontext "Der kalte Kraut-Salat ist eine Gast-Speise, und es wird derselbe zu sehr vielen Speisen, ... aufgesetzt und gegessen." heraus ergibt sich ja, dass es sich um eine Beilage bzw. einen Beilagensalat handelt. Ich kann gern eine Weiterleitung anlegen, aber solange niemand wie Du fragt, geht man als Autor einfach von der Selbstverständlichkeit der selbsterklärenden Deutschen Sprache aus.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:00, 4. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Was ist eine Gast-Speise?