Diskussion:Autogas/Archiv/1

message: Mir wurde gesagt, daß ich bei einem Umbau meines Mazdas auf LPG (Vollsequenziell) noch irgendeinen Gasbehälter vor der Einspritzung benötige, da beim Verbrennen des Gases der Motor heisser wird als im Benzinverbrauch. Sonst würde sich die Lebenszeit meines Motors drastisch verkürzen. Kann da jemand was dazu sagen?  Alex 07:06, 01. FEB. 2007 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich Flashlube oder sowas ähnliches. Das sind flüssige Additive, (ursprünglich als Bleiersatz entwickelt) die die Ventilsitze bei dem veränderten Kraftstoffverhalten schonen sollen. Sie werden in den Ansaugtrakt eingetropft. Mir wurde das auch angeboten, bzw. empfohlen. Die Wirkungsweise wird teilweise falsch und recht abstrus erklärt, so dass man den Eindruck gewinnen kann, es handelt sich um ein Wundermittel. Schaden tut es nicht, ob es wirklich benötigt wird scheint vom Einzelfall (Motorbauart) abhängig zu sein und ist nur schwer mit Fakten belegbar (Einzelfälle von Motorschäden sind grundsätzlich keine Basis für allgemeine Aussagen in welche Richtung auch immer). Eigentlich sollten die modernen Motoren ohne sowas auskommen...eigentlich. Ich hab dazu auch noch keine abschließende Meinung. Hadhuey 07:50, 1. Feb. 2007 (CET)

text: Ich fahre seit 2 Jahren einen bei km-Stand 60.000 umgerüsteten Subaru (Outback 2.5), bis jetzt - km-Stand 112.000 - ohne Probleme (und ohne Flashlube). Umrüstung erfolgte durch einen Subaru-Händler. --GFS 18:41, 8. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Additive 

message: Es wäre interessant zu erfahren, ob es in Österreich wirklich nur 7 Tankstellen gibt. Vielleicht kann sich mal ein Österreicher dazu äussern. Leider hat 193.30.192.187 keine Quellen angegeben.
Gruss GG Goblin girl 21:19, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich als Österreicher würde gerne meinen Senf dazu geben. Ich kenne aber keine einzige solche Tankstelle in Wien. Aber gut - ich bin nicht überall. 7 Tankstellen in ganz Österreich klingen mir sehr wenig - das wäre weniger als eine Tankstelle pro Bundesland. --Azby 21:45, 11. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich dachte auch, daß das fast nicht sein kann. Aber wenn ich auf Gas-Tankstellen.de suche, dann bringt mir sowohl eine Suche 150 Km um Wien, als auch 150 Km um Graz maximal zwei LPG Tanken in Österreich. Ich hab doch was gefunden: Gas-Tankstellen.de und BP haben jeweils auch nur eine Hand voll. Das ist absolut unverständlich, weil doch immer damit geworben wird, daß in Wien über 500 Busse mir LPG fahren... --MarkGGN ☎ 09:36, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Das mit den Bussen ist mir schon erklärlich. Die Busse, die in Wien mit Gas fahren sind die Busse der Wiener Linien (Verkehrsbetriebe der Gemeinde). Die haben ihre eigenen Betriebsgaragen, in denen sie betankt werden. Da kommt einmal in der Woche ein OMV-Tankwagen vorbei und tankt die Tanks in der Garage auf, von denen wiederum die Busse betankt werden. --Azby 11:02, 12. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist mir schon klar. Ich fand es halt komisch, daß es in einem Land, das ständig auf die 500 Wiener Busse hinweist, so gut wie keine Autogastanken zu geben scheint. --MarkGGN ☎ 20:14, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: In Österreich wird das LPG fast vollständig in der Kunststoff- und Chemieindustrie verarbeitet, von daher besteht wenig wirtschaftliches Interesse, das Gas billig auf die Straße zu bringen und in der Chemie teuer ersetzen zu müssen. So jedenfalls die Info von Dr. Zeiner, Wien (Referent bei HdT). --Dances with Waves 14:31, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Stimmt die Zahl denn? 

message: Verkehrsunfall mit Gasfahrzeug
Ein Unfall, der meiner Einschätzung nach bei einem konventionellen Auto als "tägliches Geschäft" nach 1, spätestens 2 Stunden abgeräumt gewesen wäre und der Verkehr zumindest eingeschränkt hätte weiterlaufen können sorgt für 9 stündige Vollsperre einer Autobahn. Über Szenarien, wie eingeklemmte Personen im Fahrzeug und man kommt wegen des am Unfallort stehenden Gasgemisches nicht ran möchte ich gar nicht spekulieren... --Btr 05:51, 23. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Es ist ein Erlebnisbericht eines Feuerwehrmanns, der sich mit Gasfahrzeugen nicht unbedingt gut auskennen muß. Deswegen ist der Bericht auch mit einer gewissen Vorsicht und Skepsis bezüglich der technischen Aussagen bzw. Schlußfolgerungen zu genießen. Er schreibt, 9 Stunden lang wäre Gas ausgeströmt. Wenn ich von einem vollen 90 Liter Tank ausgehe (der Radmuldentank ist wahrscheinlich kleiner, und vermutlich nicht voll gewesen), sind das 10 Liter Gas pro Stunde oder knapp 170ml Gas pro Minute - direkt am Leck. Das ist nicht gefährlicher, als neben dem Tankstutzen von einem Benzinauto beim Tanken. --Dances with Waves 14:31, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title: sicher auch für den Artikel ein interessanter Aspekt

message: Hallo zusammen! Ich vermisse Angaben über die Herstellung. Wo kommt das Autoas überhaupt her? Wird es hergestellt? Geliefert? Von wem? Gibt es Firmen? --BangertNo 23:15, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: LPG fällt sowohl als "nasses Bohrgas" bei der Erdöl- und Erdgasförderung an (das sind dann die großen Abfackel-Flammen auf den Bohrinseln), als auch als "Abfallprodukt" bei der Ölverarbeitung in der Raffinerie. --Dances with Waves 14:31, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Herstellung 

message: Hallo,
Bei youtube habe ich was Interessantes gefunden:
in dem Video ist zu sehen, wie ein Gasauto in Flammen steht.
Nach 9 Minuten ist der Druck im Tank auf 24 bar gestiegen,
das Sicherheitsventil spricht an und lässt in mehreren
Schüben Gas entweichen (das sich natürlich auch entzündet)
Durch das kontrollierte Gas-Ablassen sinkt der Druck im
Gastank wieder, und bei ca. 8 bar schliesst das Ventil
wieder. Auf einer Grafik ist der Verlauf nochmal verdeutlicht.
Ich verlinke das hier absichtlich nicht, weil ich ja nicht weiss, 
wie zuverlässig diese Quelle ist (Gebt mal bei youtube 
"Autogas" und "Feuertest" ein.) 
Wie ich gehört habe, liegt der Berstdruck eines LPG-Tanks 
bei 45 bar, und bei uns sind solche Sicherheitsventile auch 
Vorschrift. Da kann man ja beruhigt sein.
--Goblin girl 21:07, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ein aktueller Test des ADAC: ADAC – Wie sicher ist Autogas? --Q-ß 09:52, 13. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Link - sehr interessanter Film! --Goblin girl 19:20, 13. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Wenn ein LPG-Fahrzeug brennt 

message: Im Abschnitt "Betankungstechnik" des Artikels lese ich, dass es zum Autogasbetanken verschiedene Adapter gibt. Ich wohne an der holländischen Grenze und da dort das Gas billiger ist, frage ich mich, ob man mit einem in Deutschland ausgerüsteten Autogassystem auch in Holland tanken kann. Wenn ja, wie funktioniert das?--Section6 15:52, 30. Mär. 2008 (CEST)
thread_title:  Kompatibilität der Betankungsadapter 

message: Ich hab diesen Abschnitt mal entfernt, da ich die Angaben pro Liter für sinnlos halte. Die einzig Nachvollziehbare Einheit wäre g CO2 / 100 Km . Siehe auch Diskussion:Autogas#Aussagen_zu_CO2-Aussto.C3.9F_In_sich_widerspr.C3.BCchlich --134.2.3.102 14:59, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kohlendioxid-Ausstoß 

message: 2006-08-22 wurde vom damals frisch registrierten Benutzer:Smart580 durch Textverschiebung per Copy & Paste von Flüssiggas nach Autogas eine URV begangen (wenn ich richtig sehe). Und anscheinend ist's keinem aufgefallen. Viel mir eben auf, weil ich im Flüssiggasartikel nach meinen alten Beiträgen gesucht hatte und sie nicht gefunden habe. Sehe ich das korrekt? Viele Grüße --Saibo (Δ) 03:34, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt. Wurde auf meinen Antrag nun von Benutzer:DerHexer nachimportiert - danke! Viele Grüße --Saibo (Δ) 16:36, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  URV (CnP-Verschiebung von [[Flüssiggas]]) 

message: Was mir neulich auffiel:
Nicht verkaufbares LPG wird ungenutzt abgefackelt, da das entstehende CO2 weniger umweltschädlich ist als das unverbrannte Gas.
Berücksichtigt man diese Tatsache, ist die Nutzung von LPG als Kraftstoff gegenüber Superbenzin eigentlich CO2-neutral.--Mideal 20:20, 18. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Na nicht ganz, schließlich fällt LPG doch nicht nur als Abfallstoff an, sondern wird schon gezielt hergestellt, oder? Im übrigen muss es zur Verwendung als Kraftstoff ja auch zum Kunden transportiert werden, da fällt bestimmt auch CO2 an. -- 77.7.140.75 16:08, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das fällt beim Cracken des Mineralöls ab, eine gezielte Produktion (mit welchen Restprodukten - Benzin?) wäre mir neu. Den Transport können wir mal vernachlässigen, der fällt praktisch für jeden Treibstoff an. (Jaja, bei Erdgas nicht, aber irgendwelche schweren Dreckschleudern haben dafür mal die Rohre eingebuddelt, usw....)--Mideal 14:58, 26. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  CO2-neutral! 

message: Hallo,
als Verkäufer in der Gasbranche kleioner Hinweis:
das Bild vom Twingo ist ein gutes Beispiel für die Schulung der GSP-Fachbetriebe und der Prüforganisationen: der Tank im Kofferraum (Zylindertanks) MUSS (nach R115 und VDTÜV750) gesamt 10cm "Luft" haben zwischen Heck und Rücksitzbank. Auf dem Bild sieht es eher nach 4-6cm aus. Könnte das der Bildeinbauer mal gegenprüfen?
Gruß
Ps: Diesel und Autogas zusammen ist machbar, funktioniert sogar sehr gut. Ist auch relativ einsparend aber leider in Deutschland verboten! Leider haben wir das Vwerbot, 2 Kraftstoffe gleichzeitig zu verbennen. Es ist nur ein Kraftstoff gleichzeitig zulässig. Sonst wären NO2 Einspitzung legal eintragbar ;-) (nicht signierter Beitrag von 109.46.219.72 (Diskussion) 00:49, 28. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Im Artikel steht unter anderem, das bei bestimmten Motoren/Anlagen Benzin z.T. wegen der Additive zugeführt wird, das würde dem Prinzip "keine zwei Brennstoffe" entgegenstehen. Hast Du da mal eine Quelle, oder stimmt das mit den Additiven nicht (was mir neu war)?--Mideal (Diskussion) 12:42, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Bild vom Twingo / mal was so eingeworfen 

message: "Bei einem klassischen Benzinmotor wird der Kraftstoff als Aerosol eingespritzt, welcher fast kein Volumen benötigt. Gasförmige Kraftstoffe verdrängen Luft und senken so die Sauerstoffmenge im Zylinder. Bei LPG werden theoretisch 3 % der Luft verdrängt, bei Erdgas bis zu 10 %."
Wohin die Luft wohl verdrängt wird? darf überarbeitet werden.--Mideal (Diskussion) 11:32, 9. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Aus dem Ansaugtrakt. Okay, "Verdrängen" ist vielleicht ein wenig unglücklich formuliert. Wenn der Motor 1 Liter "Kraftstoff-Luft-Gemisch" ansaugt, besteht dieses bei Benzin als Kraftstoff noch aus 99,x % aus Luft und <1 % aus Benzin. Bei Erdgas sind es nur noch 90 % Luft und 10 % Erdgas. Und mit Abnahme der Luftmenge nimmt auch die Sauerstoffmenge ab, die zur Verbrennung zur Verfügung steht. Wenn du eine Idee hast, wie man das besser formulieren kann, nur zu. :-) --RokerHRO (Diskussion) 20:46, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Luftverdrängung 

message: Hi, unter Verbreitung ist zwar detailliert für Deutschland aufgelistet:
In Deutschland gab es Mitte 2012 über 6.500 Autogastankstellen. Die Sättigung scheint in der jetzigen Preis- und Versorgungssituation jedoch erreicht zu sein: Bis einschließlich 2009 wurden ca. 100 Tankstellen pro Monat eröffnet, im Jahr 2010 noch ca. 40 und ab 2011 noch ca. 10 pro Monat. 
Das selbe dann noch einmal für Europa und weltweit. Allerdings sehe ich auf die Schnelle (hab den Artikel auch nach dem Wort "Fahrzeug(e)" durchsucht) nichts dazu gefunden wieviele Autogas-Fahrzeuge es nun gibt. Bin darüber gestolpert als ich eben beim VW Polo V-Artikel über den 1.6 "BiFuel" und dessen Vorgänger den 1.4 BiFuel gestolpert bin. Zahlen liegen ja vor?! Zumindest für Deutschland, vermutlich aber auch für Österreich und die Schweiz. 
Gruß -- Kilon22 (Diskussion) 19:44, 9. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Verbreitung 

message: Ernsthaft? --93.219.46.199 09:22, 2. Feb. 2013 (CET)
replies: text: entfernt. --Mabschaaf 12:00, 20. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Vater Staat 

message: "in den 1980er Jahren in Österreich durch günstige Preise sehr verbreitet. Aufgrund der höheren Besteuerung für Privatfahrzeuge wurde es in Österreich wieder uninteressant." - Was ist mit dieser Aussage genau gemeint? --178.191.224.203 15:03, 6. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: LPG war in den 80ern interessant, da es damals gar nicht (oder begünstigt!?) der Mineralölsteuer unterlag. Nachdem dann aber für den privaten Gebrauch LPG ähnlich wie Diesel/Benzin besteuert wurde, war der finanzielle Anreiz weg.--Azby (Diskussion) 13:48, 7. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Österreich 

message: Weis jemand welche Technik sich besser eignet zum umrüsten ?
Ich glaube die vollsequenziellen anlagen sind wartungsarmer und unproblematischer... 
::Ja, weil wesentlich länger auf dem Markt und erprobter. Aber da empfehle ich Dir die vielen Autogas-Foren, die sind Dir hilfreicher als die WP. --Dances with Waves 14:31, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  LPI oder Vollsequenzielle, was sind vor und nachteile ??? 

message: Im Text ist bei Erdgasmotoren von Leistungsverlust duch Verdrängen von Sauerstoff im Gemisch die Rede:
"... steht folglich zur Verbrennung nicht zur Verfügung und es muss mit einem Leistungsverlust von eben diesen 12 bis 15 % (je nach Lastanfettung) gerechnet werden ..."
Das mag theoretisch richtig sein, aber es vermittelt einen falschen Eindruck. (Nämlich: Der selbe Motor hat mit Gas grundsätzlich weniger Leistung als mit Benzin). 
In der Praxis ist dieser Leistungsverlust nur bei Fahrzeugen mit Nachrüstung zu bemerken, nicht aber bei Fahrzeugen, die ab Werk mit Erdgas ausgestattet sind.
Z.B. der Opel-Motor Z16YNG, verbaut z.B. im Opel Astra CNG oder Zafira hat im Gasbetrieb 97PS und im Benzibbetrieb nur 94. Auch der Drehmoment im unteren Bereich
ist erheblich besser bei Gasbetrieb.
Zumindest gibt es also bei einem optimierten Motor einen Faktor, der den Leistungsverlust durch Sauerstoffverdrängung mehr als ausgleicht. 
:"Theoretisch richtig", "praktisch nur bei Nachrüstung", zwei verschiedene Fahrzeuge mit unterschiedlicher PS-Zahl - das ist, mit Verlaub, Unsinn. Die Frage ist: hat derselbe Motor eine höhere Leistung beim Betrieb mit CNG/LPG oder mit Benzin? Die PS-Zahl kann mit verschiedenen Mittel erhöht werden, z.B. simpel durch mehr Hubraum, aber auch mit anderen Tuningmaßnahmen (Zündzeitpunkt, Gemisch, Einspritzmenge etc.). Das ist doch von der Art des Kraftstoffs relativ unabhängig, schlägt sich aber meist auch im Verbrauch nieder.--Mideal 16:25, 5. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Leistungsverlust 

message: Alle am Thema Kraftstoffe Interessierte möchte ich auf die Diskussion über eine zukünftige Infobox für Kraftstoffe hinweisen und dazu einladen sich zu beteiligen. Die Diskusion findet hier statt. --NEUROtiker 22:05, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Diskussionshinweis Infobox Kraftstoff 

message: der Satz "Da es sich bei LPG-Tanks nicht um Druckbehälter handelt, ist eine Vielzahl von Tankformen möglich." ist natürlich Quatsch. Es sind sehr wohl Durckbehälter, diese beginnen entsprechend Druckgeräterichtlinie bei 0,5barü. Prinzipiell kann ich jedem Behälter jede Form geben. Allein die Physik setzt hier Grenzen. Aufgrund der bei höherem Druck höheren Kräfte auf die Behälterwand zwingen zum Einsatz günstigerer Formen (Kugel, Zylinder), um nicht in eine Materialschlacht (hohe Wanddicken, und damit hohes Gewicht, Preis etc.) auszuarten. Deshalb sind CNG-Tanks nicht als Radmuldentanks zu finden.
Bitte diesen unsäglichen Satz entfernen (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.11 (Diskussion | Beiträge) 11:00, 26. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Druckbehälter 

message: In der Einleitung "Technik von Flüssiggasfahrzeugen" ist praktisch alles redundant. Die Preise tauchen auch mehrfach auf. Ansonsten ist der Artikel zu sehr Ratgeber und zu wenig Enzyklopädie!--Mager 23:12, 3. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Redundanzen 

message: Der letzte Satz im Abschnitt "Flüssiggas als Kraftstoff" lautet:"Momentan kostet es zwischen 1,05 und 1,40 Franken/Liter (entspricht ca. 65 bzw 87 Cent/Liter, Stand Juli 2008)."Müste hier nicht "1,40 Fanken/KG" heisen, damit die Klammer einen Sin ergibt, oder umgekehrt?!? --Calle Cool 12:09, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title: Liter oder KG?!?

message: Der Satz "da Flüssiggas im Vergleich zum Benzin eine erheblich geringere Dichte und somit einen geringeren Brennwert je Liter hat" ist m.E. Unsinn.
Milch hat eine deutlich höhere Dichte als Benzin, und brennt gar nicht. Kann das bitte mal ein Chemiker umformulieren?-- Mideal 19:17, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Dichte/Brennwert 

message: Es hat nicht an Versuchen gefehlt, in der DDR den westlichen Klassenfeind oder die eigene Rohstoffknappheit in die Knie zu zwingen. Während in den 80ern im Westen noch fröhlich nur mit Benzin / Diesel herumgekurvt wurde, hatten dort schon einige Taxi-Betriebe (z.B. "ATB - Auto-Trans Berlin") ihre "Wolga" GAZ-24 auf Gasbetrieb umgestellt. Die hatten dann Gasflaschen im Kofferraum - und zwecks äußerer Erkennbarkeit einen kleinen roten Kreis in der Heckscheibe.
Gruß F. (tunda_franz@yahoo.de)
--84.176.32.89 19:28, 29. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:   Gib Gas, Genosse 

message: Hallo,
toll, was insgesamt zu den Themen von Leuten, die sich wohl auskennen, zusammengetragen wurde. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Autogas
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgasfahrzeug
http://de.wikipedia.org/wiki/Gasfahrzeug
http://de.wikipedia.org/wiki/Gasmotor
Ich hätte eine Anregung (die ich selber nicht leisten kann). 
Für die meisten Leser dürfte sich folgende Frage stellen:
"Ich möchte mich über gasbetriebene Autos informiern. Was gibt es denn da?"
Ich fände eine einleitende zentrale Seite über die Gasarten bzgl. Fahrzeugeinsatz sinnvoll, im Umfang etwas ausführlicher als
http://de.wikipedia.org/wiki/Autogas#Vergleich_Fl.C3.BCssiggas_.28LPG.29_und_Erdgas_.28CNG.29_f.C3.BCr_Kraftfahrzeuge
aber übersichtlicher und vielleicht in Tabellenform mit den wichtigsten, für Otto-Normal-Fahrer praxisrelevanten Angaben. Dies als eigene Seite, auf die auch von Gasfahrzeug weitergeleitet wird (statt momentan auf Gasmotor).
Von dort aus dann Links zu den auführlicheren Seiten zu LPG, CNG, Gasmotor..., evtl. LPG und CNG mit gleicher Struktur.
Diskussion hierüber auf dieser Seite - auf diese Seite wird auch von 
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Gasmotor
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Erdgasfahrzeug
verwiesen. (nicht signierter Beitrag von 92.228.12.162 (Diskussion) 16:05, 5. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Struktur Autogas (LPG), CNG, Gasfahrzeug->Gasmotor, Erdgasfahrzeug 

message: Die Bestandteile Propan und Butan sollen "fast geruchlos" sein, aber beim Lösen der Zapfpistole riecht man das Gas deutlich. Was wird da zur Odorierung zugesetzt? --82.113.113.82 16:10, 12. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Geruch 

message: Im Artikel (Stand 6.1.2012) lese ich: "LPG ist als Kraftstoff zwar circa 30 % effektiv teurer als CNG (...)".
Nanu, seit wann ist den Autogas teuerer als Erdgas?
--87.185.210.138 15:44, 6. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wer kg-bezogene Preise mit Literbezogenen gleichsetzt, hat verloren. Äpfel sind immer noch nicht Birnen. Vergleiche besser Preis je kWh. --1-1111 (Diskussion) 18:16, 10. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  LPG teurer als CNG?!