Diskussion:Eduard von Schleich

message: Auf dem zweiten Weblink wird als Geburtsort Bad Tölz genannt, auf dem ersten München. Welcher Ort ist es denn jetzt? Küstenkind 11:01, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Geburtsort

message: hatte den entscheidenen Weblink vergessen und nachgeholt, dort steht die Geschichte mit Dänemark drin. 
--Waldersee 22:25, 17. März 2008 (CET)
replies: text: Werter Kollege Waldersee, das überschreitet jetzt langsam die Grenze zur Fälschung. In der Quelle - deren Belastbarkeit nicht überprüft werden kann - steht "His charismatic charm and friendly nature also enabled him to perform duties not unlike that of an air attaché officer." Das heißt auf Deutsch, falls Du Schwierigkeiten mit der englischen Sprache haben solltest: "Sein charismatischer Charme und seine freundliche Natur haben ihm ermöglicht, Pflichten ähnlich denen eines Militärattaché [genauer militärischer Terminus?] wahrzunehmen." Beliebt bei der dänischen Bevölkerung? Wo findest Du das? Und wie sollte das überhaupt feststellbar sein? --Heimspiel 22:31, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Ich bitte hier um eine Antwort, es ist ja möglich, dass ich etwas übersehen habe. Wenn keine kommt, werde ich allerdings die Falschübersetzung wieder herausnehmen, und dann bitte ich sehr eindringlich darum, sie auch draußen zu lassen. --Heimspiel 23:05, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Du hast es selbst herausgenommen; ich freue mich, dass wir insoweit Einigkeit erzielt haben. Du könntest selbst eine weitere mutmaßliche Falschübersetzung prüfen: Dieselbe Website sagt nichts von einem Tod in Kriegsgefangenschaft, sondern stellt lediglich dar, dass dem Buch- und Webseitenautor nichts über die Entlassung aus der Kriegsgefangenschaft bekannt ist. Die Formulierung "There is good reason to believe that a persistent heart condition led to his early demise" wirft nicht eben ein vorteilhaftes Licht auf die Recherchesorgfalt dieses Autors, er spekuliert ganz offenbar, weil er nichts Genaues weiß. Die gesamte Quelle vermittelt nicht den Eindruck, dass es sich um ein mit wissenschaftlichen Methoden erstelltes Werk handelt. --Heimspiel 23:44, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Der zweite Weblink spricht von einer Krankheit während der Kriegsgefangenschaft, die zum Tode führte. --Waldersee 23:55, 17. März 2008 (CET)
replies: text: Ergänzend zur Vertrauenswürdigkeit und Belastbarkeit der Quelle "rittervonschleich.com": About The Author: "Darren J. Whiteside has been a student of aviation history from and early age. His research primarily focuses on First World War flying operations, and in particular, the exploits of the high scoring aces. He currently lives in Warren, Michigan with his wife Laura, and their two children, Aubrey and Scott. An industrial electronics technician by trade, he is also a member of the Michigan Air National Guard, serving at Selfridge Air National Guard Base as an avionics technician on the F-16 Fighting Falcon." Der Autor - genau eine Publikation ist von ihm zu finden - ist also Elektroniktechniker und Jagdfliegerasse-Fan. Er wohnt in Warren (Michigan) viele tausend Kilometer entfernt von geschätzt 99 % des Archivmaterials. Nicht eben die besten Voraussetzungen, eine neutrale, historisch einwandfrei belegte und eingeordnete Biographie über einen NDSAP-Reichstagsabgeordneten und Wehrmachtsgeneral zu schreiben. --Heimspiel 00:07, 18. Mär. 2008 (CET)

text: P.S.: Warren J. Whiteside gibt im Vorwort zu seinen Quellen an: "I started with a dozen or so images that I found in various books that I had collected over the years. I then began searching for two important biographies written about von Schleich during the 1930’s. Both of these are in German, and contain a rather large amount of photographs that I felt needed to be included in Rampant Lion. I also purchased other books, newspapers, and articles from the inter-war years that I knew would contain information about Ritter von Schleich, and possibly some photographs to boot." (aus einer Rezension, inzwischen offline und nur im Google Cache einsehbar) Der Autor stützt sich also im Kern auf die beiden nationalsozialistischen Propagandabücher. Er beklagt sich ferner, dass er mangels Unterstützung der Schleich-Nachfahren selbst keine Originalquellen erschließen konnte: "An acquaintance of the family was quick to inform me that they were not interested in sharing information concerning Ritter von Schleich. I never received an exact reason for this, but my gut tells me that part of their reluctance may have been due to fear of a possible backlash within the German community, regarding his deep involvement in the NSDAP." --Heimspiel 19:30, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: In Zeiten des Internets und der Concorde, sind Entfernungen ein schlechter Beleg, um über Neutralität von Artikeln zu urteilen. Ist ein Bißchen dünn, gell? --Waldersee 00:14, 18. März 2008 (CET)
replies: text: Die Concorde fliegt schon ein Weilchen nicht mehr. Wichtig ist, dass der Mann nach aller Wahrscheinlichkeit nicht die technischen und finanziellen Möglichkeiten hatte, in nennenswertem Umfang Quellen zu überprüfen, und vor allem nicht die Ausbildung dazu. Damit fällt diese Quelle als belastbare historische Quelle bis auf weiteres aus. Definitiv kann man das noch klären, indem man das Buch liest; da kannst Du Dir Verdienste erwerben. Das ist es, was mit den Belegregeln der Wikipedia abgesichert werden soll: Nicht "im Zweifel schreiben wir's erst mal hin, wird schon irgendwie stimmen" - das gefährdet den Ruf der gesamten Wikipedia -, sondern "im Zweifel lassen wir's erst mal raus und suchen, bis wir eine zuverlässige Quelle haben". --Heimspiel 00:40, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Weblinks

message: Die folgenden Textpassagen habe ich auf die Diskussionsseite verschoben, weil sie wesentlich auf zwei nationalsozialistischen Propagandabüchern basieren sowie auf drei Websites, auf denen Jagdfliegerfans Informationen zusammengetragen haben, ohne ihrerseits Quellen zu nennen. Die Bücher dienen eindeutig ausschließlich der propagandistischen Verwertung des Weltkriegsjagdfliegers durch die Nationalsozialisten, die dargestellten Fakten sind mit größter Vorsicht zu behandeln. Die Websites können für die Zeit bis 1918 als einigermaßen brauchbare Quelle angesehen werden. Allerdings stimmen die Lebensläufe dort in mehreren Bereichen nicht überein, und der Autor der Website "rittervonschleich.com" nimmt noch in der Biographie eindeutig politisch Partei, so dass von einem neutralen Ansatz bei Bewertungen oder gar fundierter Recherche mit wissenschaftlichen Techniken nicht ausgegangen werden kann.
Ich schlage vor, die folgenden Behauptungen durch zuverlässige Quellen zu belegen (oder zu widerlegen) und nach erfolgreicher Prüfung dem Artikel wieder zuzufügen. --Heimspiel 19:04, 21. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab mal die Kriegsgefangenschaft & den Sterbeort nach den Angaben bei Lilla eingetragen. Da steht nicht explizit "in Kriegsgefangenschaft gestorben", sondern nur "9.5.1945-15.11.1947 in amerikanischer Kriegsgefangenschaft". Gruß Hozro 21:44, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe die Laufbahn von 1938 bis 1945 recherchiert. Was nicht recht einleuchten will: Schleich ist im November 1944 offenbar aus dem aktiven Militärdienst ausgeschieden. Warum - und wie - sollte er dann Kriegsgefangener werden? Die Gesamtlage deutet möglicherweise darauf hin, dass er von den US-Amerikanern als prominenter Nationalsozialist und SS-Mitglied verhaftet worden ist. Vielleicht ist ihm auch ein politischer Prozess gemacht worden. Das würde immerhin plausibel erklären, warum die Angehörigen jede Auskunft über die letzten Jahre verweigern, wie der Buchautor Whiteside beklagt. --Heimspiel 15:23, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Bei Lilla ist als letzte Verwendung angegeben: "9.10.1944 Führerreserve bzw. z.V. des Luftgaukommandos III" Die SS-Mitgliedschaft dürfte *vermutlich* 1933 geendet haben, als diese SS/SA-Fliegerstürme in den Deutscher Luftsportverband (DLV) überführt wurden. Die dann zum DLV Gehörenden mußten aus der SS/SA austreten, häufig zu ihrem eigenen Bedauern. Als Hintergrund vermute ich mal "Revierabgrenzungen" zwischen Göring und Himmler. Ich betone "vermutlich", bei Lilla ist das zu Schleich nicht erwähnt, es lässt sich aber aus anderen Büchern erschließen. Es ist in diesem Bereich sehr schwierig, an wissenschaftliche Literatur heranzukommen - möglichweise gibt es sie gar nicht.Kriegsgefangenschaft: Auch wenn hier Wehrmachtsränge nicht ausdrücklich erwähnt sind, mal bei Automatischer Arrest schauen. Es wurde ab bestimmten Rängen aufwärts erstmal grundsätzlich jeder verhaftet. Das ein General da freirumlaufen durfte, kann ich mir nicht vorstellen. Das Schweigen der Angehörigen würde ich mal als "menschlich verständlich" bezeichnen. Gruß Hozro 15:45, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Interessant, das mit dem "automatischen Arrest"! "Menschlich verständlich", nunja. Auf der Website eines Nachfahren wird Schleich als Hauptmann in vollem Ritterkreuzprunk abgebildet. Das würde ich nicht gerade als verschämten Umgang mit einem ungeliebten Familienmitglied ansehen. Wenn mein Vorfahre ein prominenter Nazi gewesen wäre, würde ich es entweder gut sein lassen oder mich damit in irgendeiner Weise auseinandersetzen. Aber stolz als Jagdfliegeras und Ordensträger präsentieren, dessen Geschichte 1918 endet? --Heimspiel 16:14, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Den offenkundigen Nazi weglassen ist dann schon seltsam. Vor der Farbgestaltung dieser Website ganz abgesehen. Ich hab heut den Abschnitt von 1919-35 überarbeitet, im Rest des Artikels sehe ich keinen großen Handlungsbedarf mehr. NSDAP-Mitgliedschaft kann ich nicht gesichert feststellen, das sollte bei Lilla eigentlich erwähnt sein, ist es aber nicht. Die Angaben im Reichstagshandbuch geben das auch nicht her. Es ist in solchen Fällen durchaus möglich, dass jemand nicht in die Partei eingetreten ist, um als "Unabhängiger" zu erscheinen. Der Neutralitätsbaustein kann m. E. raus. Hozro 17:21, 16. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Prima, viel mehr relevante Fakten aus Deinen Büchern. Ich habe noch - ohne Bücher - als letzten Punkt die Legion Condor unter die Lupe genommen, s.o. Danach habe ich den Neutralitätsbaustein entfernt. Eins noch: Die enge Verbindung zu Schirach ist bei Deinen Überarbeitungen rausgefallen. Die ist m.E. glaubwürdig und relevant. Sollen wir das nicht wieder eintragen? --Heimspiel 22:48, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Dem was ich an Lit. benutzt habe, kann ich keine persönliche Verbindung zu Schirach entnehmen. Klarerweise war Schleich so was wie eine organisatorische Verbindung zur Reichsjugendführung und damit zu Schirach. Wenn du da Quellen hast, füg es ein. Die bisherige Formulierung erweckte bei mir so den Eindruck, Schirach habe Schleich zum Nationalsozialismus "verführt". So was eine Darstellung halte ich für falsch, es ist oft eine der Ausreden im Nachhinein. Hozro 23:46, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hatte ich schon weiter oben eingetragen unter "Online-Versionen von Büchern". Schaute mir authentisch aus. Die scheinen schon privat miteinander zu tun gehabt zu haben. --Heimspiel 00:01, 21. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Ok. Erwischt. Ich lese Disk-Seiten nicht immer vollständig. Bei Schirach ist Schleich dieses eine mal erwähnt, sonst nicht. Ansonsten erledigt. Gruß Hozro 16:07, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Zur Überprüfung vorläufig aus dem Artikel hierhin verschoben

message: „Von Schleich war in der Folge kein Angehöriger der Legion Condor, die im spanischen Bürgerkrieg eingesetzt wurde, wie es oft falsch dargestellt wird. Ursprünglich hatte er sich mit seinem Jagdausbildungsverband komplett freiwillig zum Einsatz in Spanien gemeldet, wurde jedoch von der Luftwaffe nicht berücksichtigt. Er war auf freiwilligen oder dienstlichen Besuchen an der spanischen Front, wurde jedoch weiterhin hauptverantwortlich mit der Ausbildung des Luftwaffennachwuches in der Heimat betraut.“
Diesen Text hat ohne Quellenangaben oder Belege Benutzer Waldersee formuliert. Von den beiden Kurzbiographien der Jagdfliegerverehrer Websites behauptet die eine, er habe da mitgemacht, die andere hingegen, er sei daheim geblieben. Für die ganzen Details gibt es überhaupt keine Web-Quelle. Die könnten allenfalls auf das nationalsozialistische Propagandabuch (1939) von Fried Lange zurückgehen, mit mehr als zweifelhaftem Wahrheitsgehalt („freiwillige“ „Besuche“, wofür sollte das gut gewesen sein?). Dafür spricht, dass der Autor der zweiten Website nach eigener Aussage über die beiden Propagandabücher verfügte. Sonst keine Quellenlage. --Heimspiel 22:34, 20. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Legion Condor

message: „Schleich starb in us-amerikanischer Kriegsgefangenschaft wahrscheinlich an Herzproblemen im Alter von 59 Jahren. Sein Sterbeort ist nicht bekannt. Er ist in Diessen am Ammersee beigesetzt worden.“
Bis auf das Grab ist nichts davon bisher belegt:
* Datum: auf dem Grabkreuz (Foto im Internet) steht lediglich „1888-1947“; die Mehrzahl der Google-Quellen meint 15.11.1947, manche aber auch 15.8. oder 15.9.
* Sterbeort: manchmal Diessen, manchmal unbekannt
* Ursache: "wahrscheinlich an Herzproblemen" ist durch die Formulierung eingestandene Spekulation; es gibt allerdings überall diffuse Hinweise, dass Schleich immer wieder so krank gewesen sei, dass er nicht habe fliegen können
* Gefangenschaft: Es gibt eine rechtsradikale Website, die einen vorgeblichen „politischen Mordterror“ gegen „unsere ermordeten Helden“ konstruiert. Dort wird auch Schleich geführt mit „verstarb nach 2 1/2 Jahren amerikanischer Gefangenschaft“. Offenbar soll ein ursächlicher Zusammenhang in den Raum gestellt werden, ohne dass man sich traut, es auszusprechen. Wenn es nur den geringsten Beleg für einen Zusammenhang gäbe, wäre es dort sicher ausgeschlachtet worden. Aus dieser versuchten Legendenbildung könnte der kursierende vermeintliche „Tod in Kriegsgefangenschaft“ herrühren. Es finden sich nirgendwo online Daten oder gar Belege zu Schleichs Kriegsgefangenschaft. 
Ich würde sagen: Falls Schleich tatsächlich in oder als Folge der Kriegsgefangenschaft gestorben ist, ist das enzyklopädisch relevant. Andernfalls kann der Abschnitt nichts Relevantes zur Biographie beitragen.--Heimspiel 20:12, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab mal die Kriegsgefangenschaft & den Sterbeort nach den Angaben bei Lilla eingetragen. Da steht nicht explizit "in Kriegsgefangenschaft gestorben", sondern nur "9.5.1945-15.11.1947 in amerikanischer Kriegsgefangenschaft". Gruß Hozro 21:44, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe die Laufbahn von 1938 bis 1945 recherchiert. Was nicht recht einleuchten will: Schleich ist im November 1944 offenbar aus dem aktiven Militärdienst ausgeschieden. Warum - und wie - sollte er dann Kriegsgefangener werden? Die Gesamtlage deutet möglicherweise darauf hin, dass er von den US-Amerikanern als prominenter Nationalsozialist und SS-Mitglied verhaftet worden ist. Vielleicht ist ihm auch ein politischer Prozess gemacht worden. Das würde immerhin plausibel erklären, warum die Angehörigen jede Auskunft über die letzten Jahre verweigern, wie der Buchautor Whiteside beklagt. --Heimspiel 15:23, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Bei Lilla ist als letzte Verwendung angegeben: "9.10.1944 Führerreserve bzw. z.V. des Luftgaukommandos III" Die SS-Mitgliedschaft dürfte *vermutlich* 1933 geendet haben, als diese SS/SA-Fliegerstürme in den Deutscher Luftsportverband (DLV) überführt wurden. Die dann zum DLV Gehörenden mußten aus der SS/SA austreten, häufig zu ihrem eigenen Bedauern. Als Hintergrund vermute ich mal "Revierabgrenzungen" zwischen Göring und Himmler. Ich betone "vermutlich", bei Lilla ist das zu Schleich nicht erwähnt, es lässt sich aber aus anderen Büchern erschließen. Es ist in diesem Bereich sehr schwierig, an wissenschaftliche Literatur heranzukommen - möglichweise gibt es sie gar nicht.Kriegsgefangenschaft: Auch wenn hier Wehrmachtsränge nicht ausdrücklich erwähnt sind, mal bei Automatischer Arrest schauen. Es wurde ab bestimmten Rängen aufwärts erstmal grundsätzlich jeder verhaftet. Das ein General da freirumlaufen durfte, kann ich mir nicht vorstellen. Das Schweigen der Angehörigen würde ich mal als "menschlich verständlich" bezeichnen. Gruß Hozro 15:45, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Interessant, das mit dem "automatischen Arrest"! "Menschlich verständlich", nunja. Auf der Website eines Nachfahren wird Schleich als Hauptmann in vollem Ritterkreuzprunk abgebildet. Das würde ich nicht gerade als verschämten Umgang mit einem ungeliebten Familienmitglied ansehen. Wenn mein Vorfahre ein prominenter Nazi gewesen wäre, würde ich es entweder gut sein lassen oder mich damit in irgendeiner Weise auseinandersetzen. Aber stolz als Jagdfliegeras und Ordensträger präsentieren, dessen Geschichte 1918 endet? --Heimspiel 16:14, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Den offenkundigen Nazi weglassen ist dann schon seltsam. Vor der Farbgestaltung dieser Website ganz abgesehen. Ich hab heut den Abschnitt von 1919-35 überarbeitet, im Rest des Artikels sehe ich keinen großen Handlungsbedarf mehr. NSDAP-Mitgliedschaft kann ich nicht gesichert feststellen, das sollte bei Lilla eigentlich erwähnt sein, ist es aber nicht. Die Angaben im Reichstagshandbuch geben das auch nicht her. Es ist in solchen Fällen durchaus möglich, dass jemand nicht in die Partei eingetreten ist, um als "Unabhängiger" zu erscheinen. Der Neutralitätsbaustein kann m. E. raus. Hozro 17:21, 16. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Prima, viel mehr relevante Fakten aus Deinen Büchern. Ich habe noch - ohne Bücher - als letzten Punkt die Legion Condor unter die Lupe genommen, s.o. Danach habe ich den Neutralitätsbaustein entfernt. Eins noch: Die enge Verbindung zu Schirach ist bei Deinen Überarbeitungen rausgefallen. Die ist m.E. glaubwürdig und relevant. Sollen wir das nicht wieder eintragen? --Heimspiel 22:48, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Dem was ich an Lit. benutzt habe, kann ich keine persönliche Verbindung zu Schirach entnehmen. Klarerweise war Schleich so was wie eine organisatorische Verbindung zur Reichsjugendführung und damit zu Schirach. Wenn du da Quellen hast, füg es ein. Die bisherige Formulierung erweckte bei mir so den Eindruck, Schirach habe Schleich zum Nationalsozialismus "verführt". So was eine Darstellung halte ich für falsch, es ist oft eine der Ausreden im Nachhinein. Hozro 23:46, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hatte ich schon weiter oben eingetragen unter "Online-Versionen von Büchern". Schaute mir authentisch aus. Die scheinen schon privat miteinander zu tun gehabt zu haben. --Heimspiel 00:01, 21. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Ok. Erwischt. Ich lese Disk-Seiten nicht immer vollständig. Bei Schirach ist Schleich dieses eine mal erwähnt, sonst nicht. Ansonsten erledigt. Gruß Hozro 16:07, 21. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Kriegsende, Gefangenschaft und Tod

message: Anderes Thema: Meines Erachtens ist der Artikel nach Eduard von Schleich zu verschieben, so jedenfalls interpretiere ich "Adelsprädikate (Count, Baron, Sir usw.), akademische Grade (Doktor, Dipl.) und ähnliche Zusätze werden im Artikelnamen weggelassen" . Bei Fritz von Kraußer hatte ich es ebenso gehalten. Gruß Hozro 21:44, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Verschiebung des Lemmas sehe ich auch so, die Wikipedia-Regel ist eindeutig. --Heimspiel 15:23, 5. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Verschiebe entsprechend Diskussion nach "Eduard von Schleich". --Heimspiel 12:58, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Beim Linkfix entdeckt: Auf der Seite Militär-Max-Joseph-Orden stehen gleich noch ein paar Dutzend Leute, die nicht den Wikipedia-Namenskonventionen entsprechen. --Heimspiel 13:04, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Lieber Hozro, schau doch mal da, die sehen das wieder anders. Leuchtet mir allerdings nicht unbedingt ein. --Heimspiel 22:44, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Nee, das leuchtet mir auch nicht ein. Vorallem halte ich es für recht unpraktisch: Kuno Heinrich Franziskus Maria Hubertus Reichsfreiherr und Edler Herr von und zu Eltz-Rübenach ;) Hozro 23:47, 20. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Name/Bezeichnung des Lemmas

message: Eduard von Schleich hat sein Flugzeug schwarz bemahlen lassen nachdem sein bester Freund im Luftkampf fiel. Bitte dieses nicht löschen, da folgende Seiten es auch belegen: 
*http://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Ritter_von_Schleich
*http://www.pourlemerite.org/wwi/air/schleich.html
*http://www.youtube.com/watch?v=SDC3DSzSMY8
Sollte es andere Belege dafür geben, dass er sein Flugzeug schwarz anstreichen ließ, dann bitte fügt es ein, denn es ist nicht unwichtig, warum es schwarz gestrichen hat.
Gruß Waldersee 22:21, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Du bist nach einer Absprache, in die ich einbezogen war, entsperrt worden. Edits von dir in diesem Themengebiet sind von der Absprache nicht gedeckt. --Hozro 23:05, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Daher ja auch der Weg meiner Anfrage bei Dir, ob man dieses Faktum in den Artikel setzen kann, kann ja auch jemand anderes dann tun. Belegt habe ich es ja auch. Gruß Waldersee 23:19, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Lass es, bitte. Weder hast du den Unterschied zwischen einem Heldengedenkverein und einer Enzyklopädie kapiert noch sind das brauchbare Belege nach WP:Q. --Hozro 08:43, 12. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Schwarzes Flugzeug

message: Wodurch starb dieses Fliegeras in US-Gefangenschaft? (nicht signierter Beitrag von 87.164.249.126 (Diskussion) 21:22, 28. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Todesursache 

message: Wer Näheres über die Laufbahn dieses selbsternannten Fliegerhelden erfahren möchte, sollte sich einfach einmal seine Personalakte anschauen. Originalquellen waren zwar (leider!) bisher auf Wikipedia verpönt, weil sie angeblich nicht der Öffentlichkeit zugänglich seien, aber diese Ausrede zieht nicht mehr länger, seit das Bundesarchiv damit begonnen hat, seine Bestände zu digitalisieren und ins Internet zu stellen (siehe Archivportal "Invenio"). Dann käme es auch nicht mehr zu peinlichen Fehlern wie bei Herrn "Heimspiel", der sich hier zwar als Retter des Abendlandes geriert, dann aber das Ritterkreuz mit dem PLM verwechselt und sich allen Ernstes darüber wundert, dass ein aktiver Wehrmachtsgeneral bei Kriegsende in Gefangenschaft landen konnte. Aus den Unterlagen geht unter anderem hervor, dass Schleich selbst unter seinen rechtsnationalen Kameraden aus der Weimarer Zeit umstritten war, weil ihm persönliche Bereicherung und egozentrische Selbstdarstellung vorgeworfen wurden. Wegen diverser Affären musste er 1921 die Reichswehr und 1931 den Bayerischen Fliegerklub verlassen, und auch seine Wiedereinstellung in die Luftwaffe war 1935 zunächst abgelehnt worden. Offenbar ermöglichte ihm nur das Eingreifen der NSDAP (vermutlich in Gestalt Görings persönlich) seine weitere Karriere. --Reibeisen (Diskussion) 14:37, 9. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Originalquellen statt Legenden 

message: Lustig, dass Röhm kein richtiges Deutsch konnte. Da fehlt doch ein R „zuR Verfügung“. Oder ist das ein Abtippfehler von uns? Bitte korrigiert das oder schreibt [sic] hin, danke :) --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:58, 18. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  zu Verfügung