Diskussion:Innsbrucker Mittelgebirgsbahn

message: {{War AdT|1=26. Dezember 2007}}
Für die Einbindung der Linien in die Artikel steht die ''[[Vorlage:ÖPNV Innsbruck]]'' zur Verfügung.

message: Ich habe den Abschnitt über die Planungen komplett erneuert. Für den angeblichen Grundverkauf der Igler Schleife gibt es keinen Beleg, die Stromversorgung ist lt. IVB ausreichend, Umstellung auf Flexity ebenfalls lt. IVB ist 2009 und Hagener werden, ebenfalls lt. IVB, deshalb eingesetzt, weil sie als letztes verkauft werden. So geplant seit 2006. Das ist der offizielle Infostand. In den Kataster kann jeder selbst Einsicht nehmen (der Schleifengrund gehört dort nach wie vor zur Strecke), und die IVB-Geschäftsführung sagt es gäbe keinen Grundstücksverkauf (Quellen-E-Mails auf Wunsch). Bitte besser genau recherchieren bevor so ein Gerücht als Tatsache dargestellt in einem exzellenten Artikel landet, oder einfach bei mir nachfragen.
--Manni 11:25, 20. Jul 2008 (CET)
thread_title:  Planungen 

message: Habe das Bild des Tw 84 hier hineingegeben - was eher die Ausnahmesituation ist, aber das Bild erschien mir als gut geeignet und ziemlich gelungen. Meint ihr, das ist angebracht, oder sollen wir es durch einen Bifi-Achtachser ersetzen?
--Manni 01:10, 3. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Bild Tw 84 

message: schreibe daweil mal hier eine ausführliche geschichte abschnittsweise wenn ich vorzu so dazukomm. darum bitte nicht wundern, wenn jetzt gerade der planungs/bau abschnitt so groß ist und der betriebsabschnitt nur 2 zeilen umfasst--Deradmiral 15:33, 16. Feb. 2007 (CET)
replies: text: sodala, die holzkastenwagenära auch ergänzt - die nächsten tage sollte hoffentlich der letzte rest der geschichte folgen --Deradmiral 23:17, 20. Feb. 2007 (CET)
replies: text: geschichte ist nun fertiggestellt --Deradmiral 10:07, 21. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: hab mich mal daran gemacht den fuhrpark korrekt zu beschreiben. wird in nächster zeit noch komplettiert --Deradmiral 14:05, 22. Feb. 2007 (CET)
replies: text: fahrzeuge sind vollständig hinzugefügt --Deradmiral 16:29, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Fahrzeuge 

message: ich habe eine streckenkarte dazugegeben. ich hoffe sie gefällt. Beetle1989 23:12, 20. Feb. 2007 (CET)
replies: text: passt mal gut so denke ich. die beschreibung werde ich dann sobald ich die geschichte fertig habe auch überarbeiten beginnen. --Deradmiral 23:17, 20. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Streckenkarte 

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-- DuesenBot 11:26, 24. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Weiß jemand zufällig wann die Umkonzessionierung erfolgte? Gmunden, Unterach–See und die Florianerbahn wurden ja 1938 beim "Anschluss Österreichs" umgewidmet. Die Mittelgebirgsbahn auch? Oder ist sie rechtlich gesehen – analog zur Stubaitalbahn – sogar noch heute eine Eisenbahn? Im Text steht momentan, dass sie 1936 "als Linie 6 ins Stadtnetz integriert" wurde. War das eventuell auch der Zeitpunkt der Umwidmung?
Bei der Florianerbahn war es wohl so, dass sie 1938 zeitgleich mit der Umwidmung die Linienbezeichnung "F" zugeteilt bekam, nach dem Motto eine echte Straßenbahn muss auch eine Linienbezeichnung haben. Gibt es hier eventuell einen Zusammenhang? Firobuz (Diskussion) 19:17, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: So, wir kommen der Sache schon etwas näher. Das Kursbuch von 1944 führt die Igler immer noch als "Elektrisch betriebene Schmalspurbahn", ergo Eisenbahn: http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil5/449c.jpg Übrigens nennt der Betreiber IVB die Endstation bis heute "Igls Bahnhof", was jetzt aber nicht unbedingt etwas heißen muss: http://efa.ivb.at/ivb/TTB/IVB_00003eb0_TP.pdf Firobuz (Diskussion) 20:10, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Diese Seite hier führt sie unter den Straßenbahnstrecken, während der Autor Günther Denoth meint "seit 11. Juli 2009 präsentiert sich die Linie 6 als moderne Lokalbahn": http://books.google.de/books?id=aMZKHi-i8h0C&pg=PA19&lpg=PA19&dq=mittelgebirgsbahn&source=bl&ots=ea0dwyMtQj&sig=sz_DINKheKCbj8toyrvi1S4B_i8&hl=de&sa=X&ei=Mk3cUrT5HsGetAbNhoHwBg&ved=0CD0Q6AEwAzgU#v=onepage&q=mittelgebirgsbahn&f=false Hier ist also guter Rat teuer... Firobuz (Diskussion) 23:29, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Die Linie 6 ist seit 1927 meines Wissens nach keine Lokalbahn mehr, also mit dem Kauf durch die Localbahngesellschaft. Denoth dürfte hier eher im Prosa denn technisch korrekt die Texte verfasst haben. Das gleiche denk ich dürfte auch den Artikel von 1944 betreffen. Die Station heisst seit ein paar Jahren Igls Bahnhof (und soweit ich weiß hat sie das davor nie geheissen, nichtmal zur Lokalbahnzeit), um mit den anderen Haltestellen der IVB in Igls eine bessere Unterscheidung zu erhalten. Sein tut sie auf jeden Fall eine Überlandstrassenbahn laut Schulungsunterlagen der IVB, und ich bin mir nicht sicher, aber 2005 wurde die Konzession von Linie 1,3 und 6 zu einer einzigen zusammengelegt, wenn ich das noch richtig im Kopf habe --Deradmiral (Diskussion) 09:18, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Hmmm, schwierig. Aber die Angabe im Kursbuch von 1944 ist definitiv amtlich (!) und damit absolut glaubwürdig, 1927 scheidet als Umkonzessionierungszeitpunkt also definitiv aus. Denn danach war ja immer noch eine Eisenbahngesellschaft für die Strecke zuständig, auch wenn sie jetzt anders hieß: http://i.ebayimg.com/t/Innsbruck-Igls-Fahrschein-der-Lokalbahn-1940er-/00/s/NDcyWDEwNjE=/z/4P0AAOxyBC1R~Tqo/$%28KGrHqF,!oEFHfPBNJ5tBR+TqoZKug~~60_57.JPG Wars vielleicht doch 1938 mit dem Anschluss Österreichs, analog zu den anderen oben genannten Betrieben? Oder 1941 anlässlich der Integration der Lokalbahnhgesellschaft in die IVB? Ansonsten müsste ja zumindest festellbar sein, ob die Igler heute wirklich nach StrabVO fährt. Jedenfalls darf ein so elementarer Punkt in einem als exzellent ausgezeichneten Artikel aus meiner Sicht nicht fehlen. Firobuz (Diskussion) 19:21, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Also ich weiß auf jeden Fall, dass die Igler nicht mehr nach Nebenbahngesetz sondern nach StrabVO betrieben wird. Steht auch so in den Schulungsunterlagen und DV-Strab der IVB. Auch eine Straßenbahn durch den Wald ist mMn eine schmalspurige Eisenbahn. Sollte aber in Walter Kreutz seinem Buch oder dem Heft der Tiroler MuseumsBahnen zu finden sein. Werde mal nachschauen.--Deradmiral (Diskussion) 22:34, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Eine Schmalspurbahn ist definitiv immer eine Eisenbahn. Jedenfalls wird eine schmalspurige Straßenbahn in aller Regel nicht als Schmalspurbahn bezeichnet. Und auch das Kursbuch von 1944 unterscheidet da doch recht genau, denn die Florianerbahn trägt z. B. nicht den Zusatz "Schmalspurbahn": http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil5/455g.jpg Und Ravensburg–Baienfurt etwa wird sogar explizit als Straßenbahn aufgeführt: http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil4/316f.jpg Die "Wandlung" war also definitiv nach dem Zweiten Weltkrieg! Firobuz (Diskussion) 22:55, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Lt. Archivar der TMB und Verfasser des Buches Straßenbahnen, Busse und Seilbahnen in Innsbruck, Walter Kreutz, wurde die IMB tatsächlich mit dem Erhalt der Liniennummer umkonzessioniert. Auf die Fahrpläne angesprochen hat er gemeint, die haben halt dort das reingeschrieben, was die Betriebe zuletz weiter gemeldet haben, und wenn nur neue Fahrzeiten gekommen sind, hat sich das nicht geändert. --Deradmiral (Diskussion) 13:30, 13. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ok, prima - Danke für die Recherche! Dann sind wir da auch einen Schritt weiter. Dennoch hab ich die dazu widersprüchliche Angabe im Kursbuch 1944 ergänzt, der Vollständigkeit halber. Firobuz (Diskussion) 19:38, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Umkonzessionierung 

message: Nachdem Kollege Rolf-Dresden mit diesem Edit korrekterweise die falsche Zuschreibung "Lokalbahn" entfernt hat, sollte man meiner Meinung nach auch noch die beiden Sätze "Mit dem Erhalt der Liniennummer verlor die I.M.B. auch ihren Lokalbahnstatus. Sie wurde zu einer Straßenbahn umkonzessioniert und wird seitdem als Überlandstraßenbahn geführt." streichen. Denn als Kleinbahn war sie ja nach österreichischem Recht demnach von Beginn an eine (Überland-)Straßenbahn. Ergänzen würde ich hingegen noch den Betrieb nach BOStrab ab 1938 und den heutigen IVB-Marketinbegriff "Waldstraßenbahn" (siehe: https://www.waldstrassenbahn.at/ ). Falls niemand was dagegen hat, würde ich dies gerne demnächst umsetzen. Merkwürdig finde ich allerdings weiterhin die Titulierung "Schmalspurbahn" (statt "Straßenbahn") im Kursbuch von 1944. Unglücklich ist weiterhin, dass im Artikel Lokalbahn Innsbruck–Hall in Tirol Betreiber und Infrastruktur vermischt werden, daher kam ja vermutlich auch das falsche "Lokalbahn" in diesen Artikel. Dort wäre also eine Artikeltrennung angebracht, um künftig solche und ähnliche Verwechslungen zu vermeiden. Eben weil die Gesellschaft (!) L.B.I.H.i.T eben nicht nur die namensgebende Strecke betrieb, sondern auch diese hier. BTW: liest du auch noch mit Hauptautor Deradmiral? --Firobuz (Diskussion) 11:18, 27. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ja ich bin noch am Mitlesen, nur nicht mehr täglich. Die Gesetzeslage hat sich wenn ich das richtig im Auge habe rund um die Jahrhundertwende recht häufig geändert. Auf jeden Fall hat sie dem Status einer heutigen Nebenbahn entsprochen (Bezeichnungen waren Vicinalbahn, Localbahn, Kleinbahn, Bahn niederern Ranges etc). Den Punkt Waldstraßenbahn würde ich eher als Markenname verwenden, wie als tatsächlichen Namen der Bahn. Ist kein allgemein verwendeter Name wie "Igler" oder "Mittelgebirgsbahn" --Deradmiral (Diskussion) 14:11, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Letzterem schließe ich mich an: "Waldstraßenbahn" ist ein reiner Marketingbegriff, der ansonsten nicht verwendet wird und kaum bekannt ist. (Interessant, dass die Igler eine Straßenbahn sein darf, während die IVB sonst immer versuchen, die traditionelle Bezeichnung "Straßenbahn" durch das in Innsbruck völlig unübliche "Tram" zu ersetzen...) --Luftschiffhafen (Diskussion) 22:45, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Heute mich nochmals schlau gemacht, Lokalbahn und Kleinbahn waren um 1900 beides Tertiärbahnen - Kleinbahn nicht ganzjähriger Betrieb, Lokalbahn ganzjähriger Betrieb. Und wenn ich den Artikel zur Kleinbahn richtig lese, sind viele Straßenbahnen als Kleinbahnen konzessioniert worden, ehe sie den Rang Straßenbahn bekommen haben, dh eine Kleinbahn war keine Straßenbahn per se, sondern einige Straßenbahnbetriebe haben es halt als etwas höherwertiges Konzessionieren lassen. --Deradmiral (Diskussion) 20:09, 7. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Habe auch gesehen, dass die Achenseebahn als Kleinbahn konzessioniert worden ist. Also auch wenn Straßenbahnen ursprünglich als Kleinbahnen konzessioniert waren, müssen sie später dann doch noch zur Straßenbahn umkonzessioniert worden sein. Insofern korrekt, keine Lokalbahn, aber den Teil mit der Konzession sollte man wieder einfügen @Firobuz?--Deradmiral (Diskussion) 07:08, 21. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Deradmiral und sorry für die späte Antwort. Ich denke mal die Bezeichnungen sind erstmal zweitrangig, ich bin da auch drauf reingefallen bisher. Weil die Gesellschaft nunmal "L.B.I.H.i.T." hieß, dachte ich immer die Igler müsste ja auch eine Lokalbahn sein. Pustekuchen. Namentlich zur Straßenbahn wurden all diese österreichischen Kleinbahnen dann wohl erst mit der BOStrab, also nach dem Anschluss 1938. Zur Achsenseebahn: woher stammt denn die Info mit der Kleinbahn? Im Artikel steht nämlich "als Lokomotiv-Eisenbahn onzessioniert". --Firobuz (Diskussion) 19:19, 22. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Achenseebahn müsste lt Kundm. des k. k. Eisenbahnminist. V. 31. Aug. 1897 als Kleinbahn geführt worden sein, bzw eingeordnet worden sein. Rechtlich hat sich damals ab den Vizinalbahngesetz sehr viel in kurzer Zeit verändert. Die Gesellschaft der Igler war die IMB. Die LBIHIT hat nur den Verkehr geführt. Aber auch wenn man den Wiki Artikel über Kleinbahn anschaut, war eine Kleinbahn nicht automatisch eine Straßenbahn sondern nur gleichgestellt mit der Lokalbahn eine Tertiärbahn mit geringeren Rechten. --Deradmiral (Diskussion) 18:59, 23. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Eine Straßenbahn war das bestenfalls ab 1938, als die deutsche BOStrab auch im Anschlussgebiet zur Anwendung kommen konnte. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:13, 19. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Konzessionsfrage zum Zweiten