Diskussion:Privatmesse

message: Der link zu zu Stipendium führt in die Irre.--Hfst 11:41, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Der Verweis auf Altarist ist schonmal gut. Allerdings findet sich in dem Artikel nichts vom Stipendienwesen. Mal sehen, ob ich das umformulieren kann.--Hfst 00:23, 24. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Stipendienwesen

message: Hallo Turris!
Ich hatte "Heutige Praxis" nur eingefügt, weil es vorher als einzige inhaltliche Zwischenüberschrift nur "Geschichte" gab und nach dem Wiki-Automatismus dabei eine bescheuerte Gliederung herauskam. Entweder muss man die anderen Überschriften oder die Bildung eines Inhaltsverzeichnisses auch unterdrücken oder "Heutige Praxis" (meinetwegen gern) besser formulieren. --Der wahre Jakob 16:10, 11. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo! Ich bin zufällig auf diesen Artikel gestoßen und möchte zu bedenken geben, dass er möglicherweise falsch oder zumindest irreführend ist - zumindest der Abschnitt "Liturgierechtliche Situation". Eine Privatmesse, wie am Anfang erläutert, ist eine Messe, die nicht öffentlich gefeiert wird. Dazu gehören aber auch solche, die im Rahmen von Veranstaltungen, Kongressen, in Familienhäusern- oder Wohnungen oder wo auch immer gefeiert werden. Dabei ist es unerheblich, ob weitere Gläubige dabei sind oder nicht. --Milziade 10:42, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Was du meinst, ist "Gruppenmesse" (siehe ), und die ist tatsächlich in den einschlägigen Artikeln noch nicht angemessen repräsentatiert. "Privatmesse" bedeutet tatsächlich die Messe eine Priesters allein oder mit nur einem Assistenten. --Der wahre Jakob 11:22, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich ist zunächst einmal jede Heilige Messe eine öffentliche Feier der Kirche. Dies betrifft auch die sogenannten Gruppenmessen, weshalb es meiner Meinung nach nicht nötig ist, noch einen Artikel über die Heilige Messe hinzuzufügen. Auch bei einer Heiligen Messe, die in den Anliegen einer Gruppe gefeiert wird, darf nicht die Kirchentür versperrt und Gläubigen, die etwa daran teilnehmen wollten, dieses verwehrt werden (was im übrigen auch für die Privatmesse gilt, wenn sie in der Kirche gefeiert wird). Wie ich gerade sehe, wird das a.a.O. auch unter Nr. 16 ausführlich behandelt.--Turris Davidica 11:51, 13. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Zwischenüberschrift 

message: – GiftBot (Diskussion) 10:37, 29. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Das Missale Romanum von 1970 und 1975 wurde 2002 überarbeitet.
1975 hatte es eine Sektion mit der Überschrift Ordo Missae sine populo (Messbuch 1975, S. 479-486). Seit 2002 hat es stattdessen einen Abschnitt mit der Überschrift Ordo Missae, cuius unus tantum minister participat, der auf Seite 665 beginnt. Seine Institutio Generalis von 1975 hatte einen Abschnitt „III. De missa sine populo“ (209-231). Der entsprechende Abschnitt in 1975 ist De missa, cuius unus tantum minister participat (252-272).
1975 definierte es den Begriff missa sine populo mit den Worten: Agitur de Missa celebrata a sacerdote, cui unus tantum minister assistit et respondet. Seit 2002 gibt es keine entsprechende Definition.
Stimmt es, dass das, was auf Deutsch Privatmesse heißt, heute missa sine populo heißt? In der Tat, welche Quelle besagt, dass entweder „Privatmess“ oder missa sine populo „eine stille heilige Messe, die nicht Pfarr- oder Konventsmesse ist und ohne öffentliche Ankündigung gefeiert wird“ ist?
Launus zitiert die Institutio Generalis von 1975 mit dem Satz: "354. [...] si Missa celebratur sine populo, sacerdos eligere potest [...]". Ich weiß nicht, welche Quelle er kopiert hat. Diese Quelle hat stattdessen "354. [...] si Missa celebratur, cuius unus tantum minister participat, sacerdos eligere potest [...]"  Theodoxa (Diskussion) 18:06, 1. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe von derselben Quelle zitiert, mit der auch Der wahre Jakob die Privatmesse belegt. Entschuldige, dass ich sie nicht gleich mitangegeben habe. LG Launus (Diskussion) 20:55, 1. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe versucht, die Änderung zwischen 1970 und 2002 jetzt zu präzisieren.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:30, 1. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Danke schön. Es gibt noch mehr zu tun. Siehe dir beispielsweise dies an und dies und Codex Rubricarum, 269. Das für "missa sine populo" zitierte Lexikon stammt aus dem Jahr 1999, vor dem Messbuch von 2002. Die EWTN-Quelle ist ungenau.  Theodoxa (Diskussion) 11:29, 2. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  ''Missa sine populo'' 

message: Meines Wissens wird diese in der Einleitung genannte Bezeichnung in keinem einzigen derzeit gültigen Liturgie- oder Kirchenrechtsdokument verwendet. Hat jemand einen gegenteiligen Beleg? Anderenfalls wäre ich für Streichung des lateinischen Begriffs, der dann einen offiziellen Charakter vortäuschen würde. Amalar (Diskussion) 20:41, 4. Jun. 2024 (CEST)
replies: text: Immerhin: : "Privatmesse (Missa privata), eigentlich unsachgemäße Bezeichnung für eine Meßfeier, bei der außer dem Priester nur ein weiterer Gläubiger ... anwesend ist", und Josef Andreas Jungmann, Missarum Sollemnia Bd. I, 283: "Um die Privatmesse ...(i. Ggs. zu Konvent- oder Pfarrmesse...) handelt es sich meistens, wenn in mittelalterlichen Schriften von missae privatae, aber auch vielfach, wenn von missae speciales oder peculiares die Rede ist". Der Zusatz im Artikel dient imO zutreffend der Erklärung des immer noch geläufigen Begriffs "Privatmesse". In den gültigen liturgischen Büchern ist, wie du sagst, nur noch von missa sine populo die Rede. --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:56, 4. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  "missa privata"?