Diskussion:Liste bekannter Anarchisten/Archiv/1

message: Warum er? --B-Hörnchen 21:42, 29. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: MBezeichnet sich selbst als "libertärer Sozialist", unterstützt die Relevanz des Anarchosyndikalismus etc. pp. --Sargoth disk 11:42, 30. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Noam Chomsky 

message: Wenn Börne u. a. wegen eines Ausspruchs hier aufgenommen wurden, dann verstehe ich nicht, warum Steiner, den ich vor ein paar Tagen hier hinzugefügt hatte, wieder gestrichen wurde.
Sicher ist es wenig bekannt, aber deshalb um so interessanter, dass Steiner für ca. sieben Jahre (1894, als seine Philosophie der Freiheit erschien, bis 1900, als er zur Theosophie wechselte) ganz andere Ideen — eben anarchistische — öffentlich vertreten hat. Ich zitiere aus dem WP-Artikel Rudolf Steiner:
»Seine seit etwa 1894 bestehende Bekanntschaft mit dem anarchistischen deutschen Dichter und späteren Stirner-Biographen John Henry Mackay wurde zu einer engen Freundschaft. Steiner identifizierte sich zeitweilig so sehr mit dem von Mackay vertretenen individualistischen Anarchismus, dass er in der von ihm redigierten Zeitschrift ein durchaus riskantes öffentliches Bekenntnis zu ihm abgab: "Ich habe es bisher immer vermieden, selbst das Wort 'individualistischer' oder 'theoretischer Anarchismus' auf meine Weltanschauung anzuwenden. Denn ich halte sehr wenig von solchen Bezeichnungen. [...] Wenn ich aber in dem Sinne, in dem solche Dinge entschieden werden können, sagen sollte, ob das Wort 'individualistischer Anarchist' auf mich anwendbar ist, so müßte ich mit einem bedingungslosen 'Ja' antworten." (Quelle s. Art.)«
--Nescio* 21:31, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Börne habe ich schliesslich nicht aufgrund des Zitats aufgenommen, sondern weil er der erste im deutschsprachigen Raum war, der sich explizit für die Anarchie aussprach. Bei Steiner ist es etwas komplizierter, ich würde ihn eher nicht reinnehmen. Aber leider habe ich zuwenig Ahnung von ihm, also überlass ich das euch! --FabianSch 19:08, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hab nichts gegen Börne hier, finde aber, dass dann (auch bei den anderen Personen, sofern Lemma) im WP-Artikel der A-Bezug belegt sein sollte. Bei Steiner ist das der Fall. --Nescio* 19:44, 4. Aug. 2007 (CEST)

text: Sich selbst als Anarchist bezeichnet hat mW als erster Proudhon 1840. Stirner nannte sich nicht Anarchist, gilt aber weithin als einer, bei Nettlau, bei Schmück und überhaupt... Im Vormärz standen dem die Brüder Bauer, v.a. Edgar, nahe, auch weniger bekannte Autoren wie Ludwig Buhl, dann Wilhelm Marr (s. ALex)... Anarchistische Ideen gab's schon in der Antike, ohne dass sich damals jemand so bezeichnet hätte; dann wieder bei La Boetie, auch bei Montaigne, bei den frz. Aufklärern etc. Umstritten ist z.B. die "Vindication" des jungen Burke, ob es eine ironisch gemeinte Schrift war usw. usw. Die Frage ist, ob man jeden, der mal einen als "anarchistisch" einstufbaren Gedanken geäussert hat, als Anarchisten in eine solche Liste nehmen soll. Um die Aufnahme zu begründen, wäre, wie bei Börne, ein Beleg im WP-Artikel das Beste, d.h. der Börne-Artikel müsste ergänzt werden, etwa mit dem, was Jochen Schmück schreibt. --Nescio* 13:29, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist grundsätzlich richtig. Ich fürchte nur, dass die Kapazitäten hierzu recht beschränkt sind, ich darf mal auf die vielen roten Links in dieser Liste hinweisen. Ich selbst bin noch am Voltairine de Cleyre-Artikel dran und will dann auch noch einen Anfang zu Anarchismus ohne Adjektive schreiben. Börne hat sich mal ironisch-distanzierend, mal positiv auf den Anarchismus bezogen; im Allgemeinen aber doch eher ("links")libertäre Gedanken geäußert (wobei ich selbst ihn nur aus Sekundärliteratur kenne und daher den entsprechenden WP-Artikel lieber den Börnologen überlasse). Er ist zudem wohl nur für Deutschland erwähnenswert. Wenn du meinst, dass er hier nicht hingehört, kannst du ihn ja auch ausklammern, bis stichhaltigere Belege vorliegen. Zweifelhaft eingestellte Personen sollten hier nicht auftauchen. --Sargoth disk 13:40, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Uns ist hier ja aufgegeben, keine „Theoriefindung“ zu treiben. Das hat auch etwas Entlastendes. Wenn wir „Belege aus reputabler Quelle" beibringen, können wir auch als Nicht-Börnologen den Börne-Artikel ergänzen. Ich habe so etwas ab ca. Okt. 2006 bei dem Steiner-Artikel gemacht (vgl. die dadurch ausgelösten Diskussionen, wenn's dich interessiert). Aber du hasr recht: das ist auch eine Frage der Arbeitskapazität. --Nescio* 13:51, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Steiner war ja doch später und dadurch sicher eindeutiger. In Briefen schreibt er ja tatsächlich, dass ihn Stirner sozusagen komplett aus der philosophischen Bahn geworfen habe. Für die ganze Waldorf-Geschichte, die ja die bedeutendste Hinterlassenschaft von Steiner ist, scheint nicht nur mir das Das unwahre Prinzip unserer Erziehung äußerst bedeutsam. Börne ist mir einfach nicht vertraut genug. Na gut, das wird jetzt hier zu unkonkret, sorry. Gtruß --Sargoth disk 14:27, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Rudolf Steiner]] 

message: wie halten wir es z.B. mit Sepp Oerter, Victor Serge oder Herbert Wehner? ... Sirdon 13:42, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ein Kriterium wäre vielleicht die Relevanz der Personen in ihrer anarchistischen Zeit. So wäre Oerter genau so sinnvoll aufzuführen wie Steiner (s.o.), während Wehner in diesem Zusammenhang wenig relevant wäre. Serge ist ja recht bekannt für seine Kronstadt-Texte und gehört wohl recht eindeutig zur anarchokommunistischen Strömung. Ich würde ihn reinnehmen, wenn kein Gegenargument kommt.--Sargoth disk 14:01, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  ok ... Sirdon 14:10, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Grenzfälle und Ex-AnarchistInnen? 

message: Wie steht ihr zu solchen? Ich weiss, ihre Relevanz ist fraglich. Trotzdem würde mich eure Meinung interessieren. Es geht z.B. um Promoe, Anarchist Academy oder einige Musiker aus dem amerikanischen Alternative HipHop (nach 2000) --FabianSch 20:43, 10. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich halte nichts davon, den Begriff des Anarchismus allzustark auszuweiten oder jede Person, die sich ohne nähere Begründung oder sichtlich nur als Reklamegag Anarchist nennt, hier aufzulisten. Ich hatte ja schon in der LD gesagt, dass mMn die Liste eher ausgedünnt werden sollte. Dies sollte in Konkordanz mit den WP-Artikeln, speziell mit Anarchismus geschehen. Im übrigen sind ja sowieso schon sehr viele rote Links in der Liste. Wir sollten erst die aufarbeiten, bevor wir weiter auf Anarchisten- oder "Anarchisten"-Suche gehen — meine ich. --Nescio* 20:59, 10. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich. Die sind nicht vom Kaliber Rio Reisers, haben nicht mal linke Hitwonders wie Slime. Den Artikel Claus Timmermann, den ich letztens erstellt habe, damit der Link eines Zitates im Artikel Voltairine de Cleyre blau wurde, habe ich auch nicht in die Liste eingefügt. Ein bißchen kann man schon gucken, ob die Leute bekannt sind und internationalen Einfluss im anarch. Diskurs haben, wie zum Beispiel Crimethinc.--Sargoth disk 21:11, 10. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Junge "hedonistische" Anarchisten 

message: Hat er sich selbst überlebt? Das Bild zeigt ihn 2007, ein Jahr, nachdem er laut Text erschossen wurde, in Oaxaca. --Quoth 21:58, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Tippfehler. --Sargoth disk 00:46, 4. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Brad Will 

message: Ernst Jünger, der sich als Anarch bezeichnet, gehört m.E. nicht zu den Anarchisten. Ich habe ihn neulich in der Disk. um den „Anarchismus von rechts“ (wurde soeben gelöscht) zitiert:
Am schlechtesten riecht es bei den Anarchisten... Der schlechte Geruch erklärt sich durch ihre an sich richtige Maxime, ein jeder solle nach seinem Gusto leben — doch ihr Gusto ist anrüchig. Man findet dort Typen, die absichtlich in den Kot treten und sich darauf als eine geistige Leistung noch etwas zugute tun... (Eumeswil, S. 339f) Das ist nur ein Beispiel, aber wohl deutlich genug, auch wenn Jünger früher mal mit dem Begriff des „konservativen Anarchisten“ kokettiert haben mag. Ich nehme ihn deshalb wieder aus der Liste heraus.
--Nescio* 23:11, 9. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Ernst Jünger 

message: en:User:SwitChar hat schon länger eine Anarchlist am laufen. —Sargoth¿!± 11:35, 24. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Anarchlist auf en 

message: Otto Weidt wurde aus der Liste entfernt. Begündung: es sei Historisch nicht nachweisbar das er Anarchist war. Otto Weidt war Hrsg. der anarchistischen Heftreihe „Deutsche Arbeiterbibliothek“, nachzulesen: Hier und 1907 Mit-Hrsg. der anarchistischen Zeitschrift „Der Anarchist“  Hier nachzulesen. 
Die Datenbank des deutschsprachigen Anarchismus ist Vertrauenswürdig. Dies alleine schon dürfte genügen um O. Weidt als Anarchist zu bezeichnen. Interessant der Artikel: In Die Zeit. Gruß, Lea --F2hg.amsterdam 15:31, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Otto Weidt ein Anarchist 

message: Habe U.K. LeGuin aus der Liste ( vorläufig) gestrichen. Sie ist eine Science Fiction und Fantasy-Schriftstellerin. Sie selbst schreibt über sich: „Was ich an und in der Science Fiction schätze, schließt folgende Vorzüge ein: Vitalität, Größe und exakte Phantasie; Verspieltheit, Vielfalt und ausdrucksvolle Metaphern; Freiheit von konventionellen literarischen Erwartungen und Manierismen; moralische Ernsthaftigkeit; Geist; Verve; und Schönheit“. Zitiert nach der Webseite: edition-phantasia. LeGuin schreibt über einen romantischen „Anarchismus“ der sich auf fernen Welten abspielt. Was sie selbst über Anarchismus versteht geht aus den zahlreichen Webseiten nicht hervor. Auch nicht das sie sich „Anarchistin“ nannte oder genannt wurde. Das Buch von P. Seyferth gibt auch keinen deutlichen Aufschluss Hier nachzulesen. Über ihre Recherchen sagte sie: „Ich war sehr erstaunt, als ich in Vorbereitung meines Werkes anarchistische utopische Romane lesen wollte, um zu sehen, wie es andere Autoren gemacht hatten - aber es gab einfach nichts. Ich musste mir alles selbst ausdenken“. Zitiert nach: 
anarchopedia. Sie schrieb: „anarchistische utopische Romane“, nichts über Sachliteratur. Es gibt mehrere Sf-Autoren die dann einfachhalber unter „bekannte Anarchisten“ geführt werden könnten. Auf der WP:Artikelseite wird über die „Anarchistin“ nichts erwähnt, auch nicht unter „Kategorie“. In dem Artikel bitte entsprechenden Beleg liefern und dann in die Liste eintragen. Gruß Lea, --F2hg.amsterdam 13:09, 22. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Ursula K. LeGuin]] 

message: Ja Benutzer xls, es gibt noch einige Artikel von mir wie du unschwer feststellen kannst. Das du auch hier die komplette TOC-Liste, die lange Zeit ohne Kritik so gestanden hat, zerstückelst zeigt doch nur das du deine persönliche Meinung unbedingt durchsetzen willst und sie höher bewertest als die Ansichten der Leser (und um die geht es, nicht um die Benutzer) und wie sie damit umgehen können. Beste Grüße, --F2hg.amsterdam 14:16, 22. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Hallo Benutzer Xls: Es gibt noch andere Benutzer die sich daran stören das du die ABC-Leisten bearbeitest, siehe auf deiner Dismussions-Seite: Liste der Karateka. Da heißt es: „In dieser Liste werden auch Karatekas eingetragen die nicht als WP Artikel vorkommen, und damit die Benutzer (auch Neulinge) es leichter haben, hatte man beschlossen die Buchstaben einfach drin zu lassen“. Auch hier ist das so. Beste Grüße, --F2hg.amsterdam 12:40, 31. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  ABC / TOC-Liste 

message: 1) Suche noch Informationen über die Anarchistin Liesel Albrecht (zeitweise verheiratet mit Paul Albrecht). Bislang nur eine Website gefunden mit wenig Informationen. Anarchistinnen sind unterrepräsentiert.
2) Wikipedia als UNESCO-Welterbe braucht noch Befürworter. Diskussionen auch Willkommen: Diskussion:Welterbe. 
Hier: für deine/eure Benutzerseite. ///  --F2hg.amsterdam 14:20, 18. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Liesel Albrecht