Diskussion:Kinderkreuzzug/Archiv/1

message: Interessanter Artikel! Könnte aber von fachkundigen Leuten etwas Feinschliff vertragen, manches wirkt etwas unzusammenhängend, z.B. sind es plötzlich "7 Schiffe", ohne Einführung über Abfahrtshafen (alle von Marseille?) und mögliches Ziel. --Fah 07:56, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Feinschliff 

message: Hallo, ich bin Vanessa (12) und wollte fragen, ob jemand weiß, warum sie es taten ??
Hallo Vanessa,
wahrscheinlich haben Sie gedacht, dass Gott es von ihnen will. Wenn man das genauer verstehen will, muss man sich zuerst aber klar machen, dass das damals eine ganz andere Zeit war als heute und die Leute unter anderem auch in vielem ziemlich anders gedacht und auch anders geglaubt haben als wir heute.
Unter dem Artikel findest Du einen Link zu "Thomas-Ritter-Reisen". Ab Seite 4 behandelt er Deine Frage, mehr oder weniger. Vielleicht ist das nicht gleich zu verstehen, er schreibt eher für Erwachsene.
Kennst Du einen Erwachsenen in Deiner Umgebung, den Du fragen kannst? Eltern, Großeltern? Lehrer (für Geschichte, Religion, vielleicht Dein Klassenlehrer oder Deine Klassenlehrerin?)? Vielleicht ein Pfarrer / ein Pastor?
Deine Frage ist jedenfalls nicht doof, denn es gibt keine doofen Fragen. Aber sie ist in jedem Fall ziemlich schwer zu beantworten.
Ich weiß nicht, ob ich Dir helfen konnte,
jedenfalls viele Grüße
--217.51.162.236 21:07, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Frage 

message: Bei ZDF-Sphinx wurden deutlich abweichende Zahlen genannt. So zb nur 5000 Anhänger pro Gruppe statt 30.000. Bei den Schiffen der Kaufleuten wurden laut der Doku nur 500 pro Schiff (bei 7 Schiffen also etwa 3500) mirgenommen, er Rest blieb zurück. Beim Kentern der beiden Schiffe sollen etwa 1000 gestroben sein (was bei 500 pro Schiff logisch ist).
Was auch im Artikel nicht erklärt wird: Was passierte mit den Kindern, die nicht auf den Schiffen mitgenommen wurden? Wie fanden sie überhaupt soweit den Weg? Sehr groß dürfte das geographische Wissen ja nicht gewesen sein. --StYxXx ⊗ 01:57, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Zahlen; Schicksal Zurückgelassener; Wegfindung 

message: "Kinderfahrten" war auch noch eine Bezeichnung für die Kinderkreuzzüge, wenn ich mich nicht irre. --Reiner Stoppok 01:21, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kinderfahrten 

message: Die Quellenlage ist alles andere als dürftig, es muss sich mit den Quellen nur auseinandergesetzt werden.
--Rottencrotch 00:20, 20. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellenlage 

message: Im Artikel heißt es:
"Ein Beweis hierfür findet sich einerseits in Quellen, die berichteten, dass ein Kalif in Nordafrika 400 Kinder kaufte und sie aus Respekt vor ihrer Religion gut behandelte."
Berichte, dass Christen in islamischen Ländern "gut behandelt" wurden - und das gar aus "Respekt vor ihrer Religion" sind historisch mehr als selten. Die Praxis war, Christen vor die Wahl zu stellen, getötet zu werden oder sich zum Islam zu bekehren. Kinder wurden in "islamische Schutzobhut" genommen und als Sklaven verkauft.
Die Aussage spricht von "Quellen" zitiert diese aber nicht. Wo findet sich also ein Beleg, daß "EIN KALIF" (Welcher? Wer?) entgegen dem normalen Vorgehen so handelte?
Eintrag von 213.203.213.19 am 13.12.2007, 13:03 (nachgetragen von Sokkok 17:45, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es ist aber schon gut möglich, daß es passiert ist. Man kann nicht vom Allgemeinen auf den Einzelfall schließen. Allerdings trägt der Titel "Kalif" - damals gab es nur den in Bagdad - zu meiner Skepsis bei. Quellen müssen her und daher habe ich den Textbaustein eingefügt. Str1977 11:45, 30. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Unbelegter islam-verklärender Passus 

message: Wieso ist dieser Artikel immer noch für Unregistrierte gesperrt? Der ist weder besonders wertvoll bzw lesenswert, noch gut recherchiert, dazu reicht ein Blick auf die diese Diskussionsseite. 
Hinterläßt bei mir den Eindruck, daß hier mal wieder jemand eifersüchtig über seinen Murks wacht. AM657kHz 89.58.149.26 01:27, 15. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Sperrung aufheben 

message: Ein weiteres Buch wäre:
	Parigger, Harald 
   	Der schwarze Mönch von Harald Parigger  
ISBN   	3-505-04897-6 
dies ist ein Spannendes aber wahrheit getreues Buch.  Jugendbuch 
wäre schön wenn ihr es erwähnen würdet.
:Nein, es wäre nicht schön. Es geht hier um Fakten, nicht um Romane! Str1977 11:45, 30. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Der Text ist teilweise von Ritters Text 1:1 abgeschrieben. Ich weiß nicht, ob das so lobenswert erscheint... --Federico (nicht signierter Beitrag von 84.112.141.224 (Diskussion | Beiträge) 13:53, 26. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Sicherlich nicht, vor allem weil Ritters Text extrem fragwürdig ist. Str1977 11:45, 30. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Plagiat? 

message: Ich frage mich, ob der Seitenschutz noch gebraucht wird, die Begründung im Schutzlog rechtfertigt aus meiner Sicht auch keinen unbegrenzten Schutz... 82.83.233.168 11:54, 3. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ist nun wieder offen. --GDK Δ 12:31, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Seitenschutz 

message: Zitat: "Von Köln zog die Gruppe dem Rhein entlang über Trier nach Speyer und von da durch das Elsass." Wie soll das gehen? Auch im Mittelalter lag Trier nicht am Rhein. (nicht signierter Beitrag von 77.23.222.194 (Diskussion) 00:15, 11. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt. Neu: Von Köln zog die Gruppe über Trier nach Speyer und von da weiter Richtung Süden. Auch der Durchzug durchs Elsass ist nicht belegt. -- Sanblatt 07:30, 11. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Weg des deutschen Zuges 

message: Der Abschnitt Französischer Zug braucht eine Überarbeitung und sollte dem neusten Forschungsstand angepasst werden. Grundlage etwa bei Gary Dickson:: La Genese de la Croisade des Enfants. -- Sanblatt 07:24, 21. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es geht nicht um neuere Forschung sondern um den neueren Forschungsstand, dieser baut auf einem älteren auf und ist daher „korrekter/besser/richtiger“. --★PowerZDiskussion 01:23, 6. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Französischer Zug 

message: * Kurt Vonnegut: Slaughterhouse Five or The Children’s Crusade, 1969 (Schlachthof 5 oder Der Kinderkreuzzug 1972, Neuausgabe: Reinbek 2010, ISBN 978-3-499-25313-3)
hab ich gestrichen, weil dieser Roman den Zweiten Weltkrieg zum Gegenstand hat.
Der Kinderkreuzzug wird nur kurz erwähnt, nachdem die Frau eines Kriegskameraden sagte: "Ihr wart doch alle noch Kinder" (nicht signierter Beitrag von 89.0.85.27 (Diskussion) 23:55, 27. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Nur die wenigsten der unter Belletristik angeführten Titel beruhen auf dem "historischen" Kinderkreuzzug. Oft ist der Bezug nur im Titel gegeben (so etwa im Gedicht von Brecht zu 2WK) oder wird das historische Ereignis nur als Vorwand benützt (etwa Kreuzzug in Jeans, u.a.m.). So kann man Vonnegut durchaus stehen lassen, zumal er auch auf die Ereignisse von 1213 (sic!) und auf einen frühe Darstellung des Kinderkreuzzuges durch Charles Mackay Bezug nimmt. -- Sanblatt 12:03, 28. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Belletristik 

message: Kam es in der damaligen Zeit (Mittelalter) nicht durchaus häufiger vor, daß auch bereits unter 18-jährige an Feldzügen teilnahmen oder in den Kriegsdienst traten? --91.52.160.43 21:12, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Die Teilname von Minderjährigen als Hilfskräfte bei Kriegszügen war nichts besonderes. Besonders am Kinderkreuzzug war, dass diese selbst einen Kreuzzug veranstalteten und dieser eher ein unbewaffneter Pilgerzug war.--Herrgott (Diskussion) 10:41, 2. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Damalige Zeit 

message: Liebe Verfasser,
Beleg Nr. 21 (ex chronico universali anonymi Laudunensis) führt ins Leere. Für das Jahr 1212 verzeichnet der Autor nichts zum Kinderkreuzzug. Bitte überprüft die Belege besser.
Beste Grüße,
--Fallingdavorne (Diskussion) 15:15, 26. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Sehr wohl ist in der Chronik von dem Ereignissen, und wie der König darauf reagiert hat, die Rede: ...Tandem rex, consultis magistris Parisiensibus super puerorum congregacione, ex eius precepto reversi sunt in sua. Sicque puerilis illa devocio sicut fuit de facili incoata, ita fuit de facili terminata.... --Sanblatt (Diskussion) 15:05, 8. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Beleg fehlerhaft 

message: Ich verstehe nicht ganz den Zusammenhang, warum das Bild der Hirten mit abgebildet ist? Dass bei dem Kinderkreuzzug Knechte dabei waren, und diese evtl. Hirten waren: OK. Aber das Wandbild in Chartres bezieht sich eindeutig auf die Hirten, die während der Geburt Jesu auf dem Felde waren (Bibelbericht Lukas 2,8). Das ist der Grund, warum sie neben Maria im Wochenbett abgebildet sind. Prinzipiell hat das also keinen Bezug mit irgendwelchen Kreuzzügen und ist historisch gesehen auch mehr als 1000 Jahre früher als der Kreuzzug einzuordnen.
--5156246 (Diskussion) 22:58, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das Hirtendarstellung hat als Illustration insofern eine gewisse Berechtigung, weil sie fast zeitgleich geschaffen wurde, als im Pariser Becken die Kinderkreuzzugsbewegung unter dem Hirten Stefan von Cloyes entstanden ist. --Sanblatt (Diskussion) 14:29, 8. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Dann werde ich das in der Beschreibung des Bildes mal mit einbauen. --5156246 (Diskussion) 08:43, 22. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Hirthenbild in Chartres 

message: „visionäre Knaben“? Sicher, dass diese Formulierung im Sinne des enzyklopädischen Projektes ist? --Merkið (Diskussion) 00:35, 2. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Was muss ich mir denn bitte darunter vorstellen, dass der Kinderkreuzzug "unter der Leitung visionärer Knaben" stattfand, ohne dass dies weiter kommentiert wird? --Joschi71 (Diskussion) 14:19, 2. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Weiter unten ist von Stefan von Cloyes und Nikolaus von Köln zu lesen, die sich aufgrund von Visionen berufen fühlten einen Zug anzuführen.--Herrgott (Diskussion) 11:22, 4. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  "unter der Leitung visionärer Knaben" 

message: sondern auch weibl. Kinder (jugendliche Mägde) (lat.: ancilla). Am Schluß des Artikels wird ja auch erwähnt, dass die Sklaven als Knechte und Mägde gehalten wurden. mfG --Hopman44 (Diskussion) 18:05, 17. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Da waren wohl nicht nur männl. Kinder dabei (jugendliche Knechte) -lat.: puer 

message: Müsste die Einleitung nicht eher im Konjunktiv geschrieben sein? Einen wirklichen Beweis für die Existenz des Kinderkreuzzuges gibt es ja nicht wirklich.--Wandervogel (Diskussion) 11:00, 6. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Dass die gesamte Einleitung mit dem Quellverweis auf die Tageszeitung WELT bequellt und damit zementiert wurde, ist nachgerade sub­op­ti­mal, denn das INTRO soll, wie in WP:INTRO beschrieben, den Artikel zusammenfassen und nicht einen Zeitungsartikel, der auf eine ARTE-Doku rekuriert.--Lectorium (Diskussion) 14:07, 18. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Konjunktiv