Diskussion:Tinnitus

message: O.k, nicht alle von den Links sind wirklich nützlich. Aber wenn schon Kürzen dann richtig, denn meiner Meinung nach wurden die falschen Links gelöscht und Links da gelassen, die eher löschenswert wären.
=== Gelöscht wurden: ===
http://www.onmeda.de/krankheiten/tinnitus.html
O.k, wirklich aktuell sind die Infos dort nicht und auf der deutschen Linie. Am besten wäre es, wenn es eine deutsche Seite gäbe die Tinnitus ausführlich und korrekt darstellt. Das dumme an der Sache: So eine Seite kenne ich beim besten Willen nicht.
http://www.tinnituscafe.de
Dort sind Diskussionen über Tinnitus nicht wirklich möglich. Ich hätte nichts dagegen, wenn der Link weg bliebe.
http://www.tinnitus.de
Das einzige vernünftige deutsche Diskussionsforum. Auch einige Leute die den Artikel hier bearbeiten, posten dort regelmäßig - meine Person eingeschlossen. Ich mag deswegen befangen sein, aber der Informationswert des Forums ist hoch. Ich wäre dafür den Link wieder herzustellen.
http://www.ata.org/about_tinnitus/consumer
Ich finde die Patienteninformation ganz in Ordnung. Auch ist die ATA fast schon eine internationale Organisation, da sie auch Forschung außerhalb der USA finanziert. Und selbst wenn, warum wurde der Link zur BTA dagelassen?
http://tinpan.fortunecity.com/melody/73/tinnitus.html
Finde ich ziemlich interessant. Sollte meiner Meinung nach eigentlich auch beibehalten werden.
news:de.etc.selbsthilfe.gehoer
Die Newsgroup kenne ich nicht wirklich so gut, also erst mal ohne Bewertung.
=== Da gelassen wurden: ===
http://www.tinnitus-liga.de
Über diese Organisation kann man geteilter Meinung sein, aber der Link ist trotzdem obligatorisch.
Bemerkung dazu (09.07.2008): Der Link ist offensichtlich mittlerweile trotzdem verschwunden (siehe auch unten den Beitrag zu kommerziellen Links). Festzustellen ist, dass der Link http://www.tinnitus-liga.de zur Homepage der Deutschen Tinnitus-Liga e.V. (DTL) führt. Die DTL ist wegen Förderung der öffentlichen Gesundheitspflege und Fürsorge für Körpergeschädigte beim Finanzamt Wuppertal-Barmen als gemeinnützige Organisation anerkannt (StNr. 131/5951/0029). Außerdem ist sie Mitglied im Deutschen Paritätischen Wohlfahrtsverband und der Bundesarbeitsgemeinschaft Selbsthilfe e.V. Punkt. (Ende Bemerkung)
http://www.tinnitus-fakten.de
Dort wurde zwar viel Material gesammelt, welches aber z.T. widersprüchlich ist. Auch ist der Autor nicht gerade der Inbegriff der Neutralität. Evtl. ist es Link gerade noch wert.
Bemerkung vom Angesprochenen: Das mit der Neutralität möchte ich doch mal erklärt haben. (Kontaktformular auf der angesprochenen Seite!) Das mein nichtkommerzieller Link immer wieder gelöscht wird, aber kommerzielle Links wie z.B. Tinnitus-Liga obligatorisch sind, das kann man mir dann bitte auch gleich erklären. Die Meinung der Fachleute ist übrigens mindestens genau so widersprüchlich, wie meine Privat-Seite. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Optional (Diskussion • Beiträge) 22:23, 4. Okt 2006)
:Die DTL ist ein als gemeinnützig anerkannter, eingetragener Verein, über den man zwar geteilter Meinung sein kann, aber dessen Status als größte Selbsthilfegruppe Deutschlands ihn trotz der drei Werbebanner und des (gemeinnützigen Dingen dienenden Webshops) ziemlich eindeutig Wikipedia-tauglich macht. Dagegen enspricht die Seite, die hier trotz seit langer Zeit bestehender Diskussionsangebote per Edit-War quasi im Gewaltverfahren reingebracht werden sollte, aus mehreren Gründen nicht den Standards. Einerseits sollen bei Wikipedia nur Links vom Feinsten reingebracht werden. Fünf externe Links werden immer als ungefährer Maßstab für die Gesamtzahl angegeben. Eine private Homepage hat es da grundsätzlich schon mal sehr schwer. Wenn diese Homepage allerdings einen sehr hohen Werbeanteil enthält und außerdem über weite Teile sehr subjektiv geprägt ist, dann erfüllt sie schlicht und ergreifend nicht die gewünschten enzyklopädischen Kriterien. Bitte versteh das nicht falsch. Ich weiß, dass die Homepage Werbung zur Finanzierung benutzt. Auch will ich hier den gut gemeinten Versuch von Erfahrungsaustausch nicht abwerten. Aber Wikipedia ist ein enzyklopädisches Projekt. --Geschmolzenes Gummibärchen 06:54, 5. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Wir sind bei einer der Ursachen angelangt, warum ich die Seite nicht für Wikipedia-tauglich halte: die vielen relativ eindeutigen Seitenhiebe, die auf ihr versteckt enthalten sind. Ich bin dabei sogar in vielen Fällen auf Deiner Seite. Aber es geht hier um den enzyklopädischen Charakter von Wikipedia und nicht um meine persönliche Sicht. Für eine Enzyklopädie ist ein Link zu einer Seite voller subjektiver Seitenhiebe nun einmal ungeeignet. Nun noch zu Deiner Klinikliste: Ich finde Deine Idee wirklich großartig. Aber es ist z.B. sehr problematisch, dass man keine Informationen dazu findet, nach welchen Kriterien ausgewählt wurde und weshalb es sich ausschließlich um psychosomatische Kliniken handelt. Auch die nicht-repräsentative Bewertung durch Besucher der Seite finde ich fragwürdig. Das gilt auch für die ebenfalls nicht-repräsentativen Medikamentenbewertungen.  Solche Rubriken ohne den Hinweis auf die fragwürdige Aussagekraft halte ich ehrlich gesagt nicht für Wikipedia-geeignet. Sorry. --Geschmolzenes Gummibärchen 15:09, 5. Okt 2006 (CEST)

text: -) in diesem Sinne: alles Gute. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Optional (Diskussion • Beiträge) 21:20, 5. Okt 2006)
http://www.ti-ex.de
Warum wurde das eigentlich nicht gelöscht? Warum nicht gleich noch Links zu Tinnitool, Greuel, Dr. Wilden, Sigmed, T-Gone, HBO usw. erlauben?
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2005/05/31/dlf_1041.mp3
War schon als es rauskam von gestern.
http://www.tinnitus.org.uk
Ist nicht so international wie vielleicht die ATA. Ich könnte damit leben wenn der Link verschwinden würde.
=== Was nicht reingehört ===
*Links auf Foren, Communities, Newsgroups, Portale, kommerzielle Inhalte
Es tut mir leid, wenn ich die falsche Auswahl getroffen habe, aber ihr könnt es jederzeit austauschen, solange die Regeln beachtet werden.--cyper 06:53, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Die Kürzung der Links 

message: *Links auf Foren, Communities, Newsgroups, Portale, kommerzielle Inhalte
Es tut mir leid, wenn ich die falsche Auswahl getroffen habe, aber ihr könnt es jederzeit austauschen, solange die Regeln beachtet werden.--cyper 06:53, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Was nicht reingehört 

message: Kurze Klarstellung aus aktuellem Anlass: Kommerzielle Links & Schleichwerbung für Produkte haben in dieser Enzyklopädie nichts verloren. Sie werden grundsätzlich und ohne jede Vorankündigung gelöscht. Punkt. --84.135.227.173 10:00, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Kommerziellen Links und Schleichwerbung 

message: Die Wirksamkeit von Rauschgeräten wie dem Noiser oder dem TCI ist ziemlich umstritten. In mehreren kontrollierten Studien erzielten die Gruppen mit und ohne diese Geräte die gleichen Ergebnisse. Außerdem wird das Thema schon breit im Artikel über Tinnitus Retraining erwähnt. --84.135.225.238 20:06, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Noiser, Rauschgeräte, TCI, etc. 

message: Ich halte den Empfehlungsabschnitt für problematisch.
Ferner sollte ein frisch vom Tinnitus Betroffener
- Auf Koffein verzichten
Hierfür gibt es keine wissenschaftlichen Belege, egal wie häufig das zu lesen ist.
- Auf Nikotin verzichten 
Ohne ein Freund des Nikotins zu sein, fehlen auch hier eindeutige Beweise.
- Leichten Ausdauersport betreiben, jedoch aufhören, sobald der Ton lauter wird.
Wieso sollte man aufhören, wenn der Tinnitus lauter wird? Für dauerhafte Verschlimmerungen durch Sport gibt es keine Beweise.
In der Frühphase des Tinnitus können diese Maßnahmen den Tinnitus eindämmen, später verlieren sie an Wirksamkeit.
Ob das alles in der Frühphase was bringt, ist auch mehr als unklar.
 Es gibt jedoch noch weitere Maßnahmen, doch alle von ihnen sind stark umstritten. Es gibt zur Zeit kein Mittel, bei dem eine deutliche Wirkung (=mehr als marginal) signifikant erwiesen ist. Daher sind die folgenden (teils veralteten) Methoden mit größter Vorsicht zu genießen:
- Unterdruckkammer (hilft bei Tinnitus nach Tauchgängen, keine Wirksamkeit erwiesen bei anderen Patienten)
Erstens ist es eine Überdruckkammer und zweitens ist selbst bei Tinnitus nach Tauchgängen stark nach dem erlittenen Schaden zu differenzieren. Barotrauma und Dekompressionskrankheit sind zwei völlig unterschiedliche Erkrankungen.
- Viagra (kein Witz, es gibt dokumentierte Fälle, wo das Medikament den T. auf einige Tage einschränkt. Bei andern Patienten wirkt Viagra nicht.)
Es gibt in der medizinischen Forschungsliteratur keinerlei Informationen zu einer Tinnitusreduktion durch Sildenafil (Viagra).
- TRT (Tinnitus-Retraining-Therapie)
Steht schon in einem eigenen Artikel.
- Laser-Behandlung
Ist bereits erwähnt.
- Musik-Therapie
Ist auch schon erwähnt.  
Aus diesen Gründen habe ich den Abschnitt ersatzlos gelöscht.--84.135.225.238 20:14, 19. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt mit Empfehlungen 

message: Mir sind viele wissenschaftliche Untersuchungen bekannt, laut denen Stress einen bereits vorhandenen Tinnitus besonders unerträglich erscheinen lässt. Ernsthafte wissenschaftliche Belege für einen Zusammenhang Stress-Tinnitusentstehung sind mir dagegen unbekannt. Man kann da auch nicht mal von einer Grauzone sprechen. Belege, die über wilde Spekulationen und einen völlig unsachgemäßen Umgang mit Statistik hinausgehen, gibt es einfach nicht. Wenn man Stress aufführen möchte, dann sollte er zumindest nicht als "vermutlich[e]" Ursache bezeichnet werden. Leser sollte dann darüber informiert werden, dass der Zusammenhang höchst umstritten ist. Es ist schlimm genug, dass im deutschsprachigen Raum fast jeder Zeitungsartikel entgegen dem Stand der Forschung so tut, als ob ein Kausalzusammenhang eine Tatsache wäre. Eine Enzyklopädie sollte diese Desinformation nicht noch unterstützen. --Geschmolzenes Gummibärchen 08:13, 20. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Jop kann von mir aus raus aus der Liste, es ist jedoch zu bedenken das das Meiden der Erwähnung von Stress als Indikator in diesem Artikel einen schon zu denken gibt. Schließlich gibt es wie du selbst sagst scheinbar viele Untersuchungen von Stress und Tinnitus. Wenn man also mit keinem Wörtchen etwas darüber in diesem Artikel schreibt und sei es das man Tinnitus als Indikator berechtigt abstreitet, so ist es nur noch eine Frage der Zeit das Leute daherkommen und dieses wieder in den Artikel einbauen. Es ist also ein Text in diesen Artikel einzubauen der sich mit Stress als Ursache beschäftigt. --Haeber 13:04, 20. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  Yep, da liegst du komplett richtig. Wir sollten wirklich mal alle Argumente dafür und dagegen auflisten, statt die Sache einfach komplett zu verschweigen. Ich bin gerne bereit, das zu übernehmen - aber erst, wenn die irrsinnige Hitze aufgehört hat. Vorher kann ich einfach nicht denken. Im Artikel über Hörsturz findest Du jedenfalls schon die wesentlichen Argumente und ich denke, man sollte analog dazu vorgehen. --Geschmolzenes Gummibärchen 16:15, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Stress und Tinnitus 

message: Bei allem Respekt für die Forschung von Göpfert et al. aus Köln halte ich es doch für verfrüht, ihre bisherigen Ergebnisse zu einer so frühen Phase in eine Enzyklopädie einzubauen. Der Schritt von der Fruchtfliege zum Menschen ist noch ein weiter. --Geschmolzenes Gummibärchen 08:22, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Forschungsgruppe Göpfert / Köln 

message: Hallo. Ich war es der gestern den Artikel entsprechend bearbeitet hat und hätte den Edit wahrscheinlich auch rückgängig gemacht. Ein Punkt über Stress sollte meiner Ansicht nach trotzdem drin sein, aber nicht in Form der Meinung selbsternannter "Tinnitus-Experten", die Stress als wesentliche Ursache von Tinnitus in den Medien propagieren - obwohl es dafür keine Beweise gibt. Darüber hinaus ist die Liste generell problematisch, da sie redundant ist: "Knalltraumata" und "starker Lärm" beziehen sich beide auf Lärmtraumata. Wobei sensoneuraler Hörverlust genrell häufig mit Tinnitus korreliert (Es gibt aber auch taube, die nicht Tinnitus haben). "Virusinfektionen" schließt "Borreliose" mit ein (und evtl. auch "Infekte der oberen Atemwege"), wobei diese nicht dafür berühmt ist Tinnitus als bleibenden Schaden zu verursachen. "Vergiftungen", "Medikamente" und "chininhaltige Getränke" sind auch im Grunde das Gleiche, nämlich ototoxische Substanzen. Außerdem sind einige Punkte fragwürdig: "Sauerstoffmangelversorgung des Innenohrs" dürfte schwer nachzuweisen sein, besonders im Verbindung mit "Schlafapnoe" und "Verspannungen der Hals- und Nackenmuskulatur". Ehrlich gesagt, ist mir ein Beleg dass Schlafapnoe zu Tinnitus führen kann, nicht bekannt. Ebenso bezweifle ich dass es wirklich genügend Evidenz gibt dass "Funktionsstörungen der Halswirbelsäule" und "Craniomandibuläre Dysfunktionen" zu Tinnitus führen. Hierbei ist zu beachten dass die somatische Modulation (Kurzzeitige Modulation von Tinnitus durch Bewegungen von Kiefer, HWS usw.) kein Beleg dafür ist. "Nikotin- und Alkoholabusus" könnte man wegen ähnlichen Gründen auch streichen. Viele Sachen sind auch ziemlich allgemein ("Autoimmunerkrankungen"), was ihre Daseinsberechtigung in der Liste in Frage stellen könnte. Bei Ohrenschmalz bin ich mir nicht sicher, ob da lassen oder löschen. Die Liste mag jetzt vielleicht etwas leerer vorkommen, aber es fehlen noch viele Punkte. Überraschend ist das Fehlen von Innenohrerkrankungen wie dem Hörsturz und Morbus Merniere, die allgemein bekannt sein sollten. Nennen könnte man noch Endolymphschwankungen und cochleären Hydrops. Außerdem fehlen sämtliche Ursachen für objektiven Tinnitus. Und mir ist auch heiß. Hoffentlich ist nicht ab jetzt jeder Sommer ein Rekordsommer. :( --80.140.208.155 23:00, 20. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich finde ebenfalls, dass die Liste überarbeitet werden sollte und bin auch in Punkto Stress einer Meinung mit Dir.  Allerdings stimme ich Dir nicht in allen kritisierten Unterpunkten zu. Zuerst das Knall- bzw. Lärmtrauma. Beide ähneln sich schon sehr, aber meines Wissens ist der Innenohrschaden beim Knalltrauma (plötzlicher, kurzer Extremlärm vs. längere Zeit andauernder Lärm) etwas anders. Sicher bin ich mir da aber nicht und ich müsste da noch einmal genauer nachschlagen. Dann noch zur Virusinfektion und der Borreliose. Lyme Borreliose ist keine Virusinfektion, sondern wird durch das Bakterium  Borrelia burgdorferi ausgelöst. Bei schweren Verlaufsformen sind häufig auch die Sinnesorgane betroffen und Tinnitus ist eine nicht gerade untypische Folge. Zum Schluss noch zu den Autoimmunerkrankungen. Natürlich ist der Begriff sehr allgemein. Besser wäre vermutlich "Autoimmunerkrankung des Innenohrs (AIED)". Die sollte man aber auf jeden Fall auflisten. --Geschmolzenes Gummibärchen 06:35, 22. Jul 2006 (CEST)
replies: text:  So, ich bau jetzt mal meine neue Liste ein. Kontroverse Ursachen sind nicht drin. Auf die sollte man im folgenden in einem kleinen Fließtext hinweisen. --Colliculus Inferior 20:09, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Wow, seit sieben Jahren nichts Neues? ;) Ich habe die Listen mal als "Mögliche Ursachen" umbeschrieben. Zum einen wird hierdurch die Bedeutung der einzelnen Ursachen relativiert und es können auch Kandidaten aufgenommen werden, die derzeit diskutiert werden. So etwa die von mir nun hinzugefügte CMD. (Siehe gemeinsame Nervversorgung von Teilen des Kiefergelenks und des Innenohrs) --Sagehorn (Diskussion) 16:32, 28. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Die Liste 

message: Bei mir und einem Freund hat Edronax geholfen (noradrenalines Antidepressivum), musste mein Freund jedoch aus eigener Tasche bezahlen.
:Schön. In einer Enzyklopädie sollen aber wissenschaftlich Erkenntnisse wiedergegeben werden. Deshalb entferne ich den Satz zu Endronax.--Colliculus Inferior 05:40, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Eigene Erfahrung 

message: Die Sache mit der Kiefermuskulatur hab ich entfernt, da unbelegt. Ebenso den Satz "Typische Frequenzen, die ermittelt wurden, lagen entweder unter 1000 Hz oder im Bereich um 8000 Hz". Soweit ich weiß ist das nicht richtig und deswegen hab ich das gleich mit gelöscht.--Colliculus Inferior 20:36, 18. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Kiefermuskulatur und typische Frequenzen 

message: Ist das, was da aufgeführt wird, wirklich so das, was ein "normaler" Arzt in der Regel probiert? Das wirkt ja reichlich hilflos...--84.159.128.100 20:14, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Therapie - Schulmedizin 

message: Bei der Aufzählung der Folgeerscheinungen
_Schlafstörungen 
_Angstzustände 
_Depressionen 
_Arbeitsunfähigkeit 
wurde meiner Meinung nach, eine nicht ganz so dramatische, aber ebenfalls wesentliche vergessen, nämlich 
_Konzentrationsstörungen
Ich würde vorschlagen, diese hinzuzufügen, 
damit wäre die Liste dann IMHO vollständig.
Arbeitsunfähigkeit kann zwar zweifelsfrei in schweren Fällen resultieren, ist aber IMHO eigentlich eher die Konsequenz der anderen Folgewirkungen. Tja.
Viele Grüße, ein schwer Betroffener
81.217.54.185 22:37, 19. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Folgeerscheinungen 

message: bei "Formen" steht: chronischer Tinnitus (über 3 Monaten)
bei "Regeln zum Umgang" steht "Nach sechs bis zwölf Monaten spricht man von einem chronischen Tinnitus"
was jetzt? :-) (nicht signierter Beitrag von 178.2.214.251 (Diskussion) 17:55, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  widersprüchliche Angaben zu chronischem Tinnitus 

message: "Häufig wird der Fehler begangen, den Tinnitus als eigene Krankheit zu betrachten."
"Ob die Zahl der Erkrankungen allerdings tatsächlich angestiegen ist [...], ist umstritten." --Es grüßt der MorbZ 14:44, 22. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Ich halte diesen Abschnitt mangels verlässlicher Quelle (in [32] steht nichts von durchtrenntem Hörnerv) für fragwürdig:
:Die früher bei schwerem chronischen Tinnitus durchgeführte Durchtrennung des Hörnerves wird wegen der niedrigen Erfolgswahrscheinlichkeit nicht mehr durchgeführt. Die Tatsache, dass eine Unterbrechung des Hörnerves einem großen Teil der Patienten keine Linderung brachte, könnte ein Zeichen dafür sein, dass die Ursache des chronischen Tinnitus nicht im Innenohr liegt.[32]
Eine solch angsteinflößende Behauptung sollte belegt oder, wenn sie nicht belegbar ist, entfernt werden. M.E. gibt es in der medizinischen
Literatur keinen Beleg dafür. (nicht signierter Beitrag von 80.136.178.119 (Diskussion) 17:35, 9. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Durchtrennter Hörnerv 

message: Hallo zum Thema Tinnitus habe ich neuere Literatur gefunden: http://d-nb.info/985977485 Gruß--Buchbibliothek (Diskussion) 05:20, 10. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Neue Literatur 

message: Gibt es da Meinungen zu deren Veröffentlichungen? Bemerkenswert ist, dass sie ihre Forschungsergebnisse gleich in klingende Münze umwandeln, indem sie eine Mehrtagestherapie für viel Geld anbieten. Nankea (Diskussion) 03:53, 6. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Musiktherapie des Deutschen Zentrums für Musiktherapie