Diskussion:Richard Rorty

message: Das berichtet die FAZ: http://www.faz.net/s/Rub5C2BFD49230B472BA96E0B2CF9FAB88C/Doc~EEC158BEA63CE473FB69474CEA3BC1E03~ATpl~Ecommon~Scontent.html--Arado 19:10, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Tod von Richard Rorty 

message: Welches engl. Wort sollte denn damit uebersetzt werden? fossa net ?! 19:05, 31. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Rabauke]] 

message: Eine Quelle wäre ganz schön. Er hat 2 autobiographische Texte verfasst?--Radh 11:54, 1. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schulbesuch etc. 

message: Rorty vertritt den Ethnozentrismus in dem Sinne, daß jede Ethnie ihren Ethnozentrismus ausleben darf; der Begriff wird aber üblicherweise für "unseren", westlichen Egoismus und Überheblichkeitswahn gebraucht (die Guten Wilden in der Dritten Welt tun sowas nicht). - Hatte ein WP-Benutzer schon festgestelllt, oben auf dieser Seite.--Radh 08:01, 2. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Anderer Meinung: Das komplette Kapitel ueber Rortys Ethnonationalismus in Michael Billig's Banal Nationalism (Kapitel 7 - Philosophy as a Flag for Pax Americana). fossa net ?! 12:28, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Aber, daß Ethnozentrismus im Artikel einfach falsch gebraucht wurde (als Kulturrelativismus) ist unstrittig?--Radh 13:40, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich kann das Wort nicht im Artikel finden, Rorty betreibt aus Billig's Sicht US-amerikanischen Ethnozentrismus, aber das ist Billig's Meinung, die ausser von Benutzer:Fossa vermutlich nur von wenigen geteilt wird. (Stimmen tut sie natuerlich trotzdem ;-)) fossa net ?! 15:09, 6. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Wir haben aneinander vorbei geredet: das mit einem Deweyschen Volksfront-Patriotismus bei Rorty ist sicher richtig, verbunden mit dem Pragmatismus als der amerikanischen Philosophie etc. / Neil Gross, R. R. , the making of an american philosopher sieht gut aus zu Rorty und left-wing americanism. /Links zum politischen Rorty: http://www.nplusonemag.com/richard-rorty n+1 Magazine (blog)], Interview mit Rorty:  Atlantic Interview mit Rorty ; scharf contra natürlich David Horowitz, in: Richard Rorty and the Future of the Left In: Frontpage Magazine, 4. Mai 1998. Cached Copy (Nur-Text drücken - keine Ahnung warum): ---Radh 21:31, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ethnozentrismus 

message: "Dewey meinte – wie ich heute – es gaebe ausser einem bestimmten kontigenten historischen Phaenomen – nichts Groesseres, nichts Dauerhafteres und nichts Verlaesslicheres, das hinter unserem Empfinden einer moralischen Verpflichtung fuer diejenigen stehe, die leiden. Die graduell abgestufte Bandbreite dieses Empfindens im Rahmen unterschiedlicher Bezuege, die Leiden ausloesen, richtet sich auf menschliches Leiden unabhängig von Familie, Stamm, Hautfarbe, Religion, Nation oder Intelligenz oder der eigenen Person. Diese Idee, meint Dewey, kann weder Wissenschaft, noch Religion oder Philosophie als wahr erweisen – wenigstens wenn ‘als wahr erweisen’ bedeutet ‘faehig sein, es jedem klar zu machen, ungeachtet seines Hintergrundes’. Sie kann nur den Menschen offensichtbar werden, fuer die es nicht zu spaet ist, um sich in unserer eigenen, einzigartigen, spaetbluehenden historisch bedingten Lebensform zu akkulturieren.  … ‘Genauer gesagt, unser Gewissen und unser aesthetischer Geschmack sind gleichermassen Produkte der kulturellen Umgebung, in der wir aufwachsen. Wir anstaendigen, liberalen menschlichen Typen (Vertreter der moralischen Gemeinschaft zu der meine Kritiker und ich gehoeren) sind lediglich besser dran, als die Rabauken, gegen die wir kaempfen, aber keine besseren Menschen.’ Diese Sicht wird oft veraechtlichmachend als Indiz fuer ‘Kulturrelatvismus’ angefuehrt. Relativistisch trifft aber nicht zu, wenn damit gemeint ist, dass jede moralische Sicht so gut wie jede andere ist. Unsere moralische Sicht ist, das glaube ich fest, viel besser als irgendeine konkurrierende Sicht."
Auf die Plurailät von Interpretationen seiner Statements zu antworten, scheint mir eines von Rortys lebenslangen Themen gewesen zu sein. --Monika Wirthgen 16:39, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Hier ein Textauszug aus Rortys "Trotzki und die Wilden Orchideen zum Thema: 

message: ===== Ich habe daran heute viel verändert. =====
Überwiegend waren es Ergänzungen bzw. genauere Explikationen, die ich so weit es mir möglich war mit dem schon bestehenden Text verbunden habe. Ich habe ref-links hinzugefügt.
Gelöscht habe ich den Eingangssatz der aus der Verbindung von Stil, Humor und Behauptungen, das Bild eines Philosophen nahe legen könnte, der einfach nur rhetorisch geschickt für viel Lärm gesorgt habe. Sowohl Habermas als auch Hilary Putnam und mit ihnen viele andere berichten anders über Rorty . Stellvertretend hier ein Zitat aus dem Nachruf von Hilary Putnam: "In closing, I should like to add that although Rorty loved controversy, in person he was shy, warm, and patient with colleagues and students. He was sensitive to the feelings of others and self-deprecating." Habermas berichtete aus seiner ersten Begegnung mit Rorty: "Damals fand ich die Zusammenstellung [Rorty verband Sichten von Heidegger, Wittgenstein und Dewey] so obszön, dass ich in der Diskussion ausgeflippt bin. Überraschenderweise war jedoch der bedeutende Kollege aus Princeton über den robusten Protest aus der deutschen Provinz keineswegs pikiert, sondern lud mich freundlich in sein Seminar ein." Habermas in "… and to define America, her athletic democracy" Im  Andenken an Richardt Rorty.  Ansprache auf einer Gedenkfeier der Stanford-Universität , gehalten am 2.Nov. 2007. In Habermas: Ach, Europa. kleine Schriften. FFM (Suhrkamp) 2008. 
Mir scheint es außerdem wichtig darzustellen, dass wissenschaftliche Gründlichkeit, akribisch ermittelte Ergebnisse hinter seinen ungewöhnlichen und aufsehenerregenden Schlussfolgerungen stecken.
  
Weil aus meiner Sicht nicht zutreffend , habe ich die Aussage gelöscht, Rorty sei aus der Analytischen Philosophie gekommen,  Rorty erwähnt z.B. im "Spiegel", dass er sich der Sprache der Analytischen Philosophie nur deshalb bediene, weil er mit deren Instrumentarium gelernt habe, philosophische Probleme zu untersuchen und damit Lösungen zu finden (Vgl. "Spiegel" S. 18.). Er schrieb 1967 in der Einleitung zum Band "linguistic turn": "Ich wünsche mir, dass es mir gelänge [mit diesem Band] Gründe dafür zu liefern, dass das Wichtigste, was in den letzten 30 Jahren in der Philosophie geschehen ist, nicht der 'linguistic turn' selber ist, sondern eher der darin liegende Anfang eines durchgreifenden Neudenkens ganz bestimmter epistemologischer Schwierigkeiten, die Philosophen seit Platon und Aristoteles beunruhigt haben." (Richard Rorty (1967): The linguistic Turn. Chicago 1997, S. 39. Mir scheint, Rorty war stets damit beschäftigt innerhalb der Zunft Antworten auf seine Fragen und Mitstreiter zu finden. 
"
Ich habe die Ref-Links am Schluss entfernt, und habe sie - soweit nicht schon vorhanden - unter WEBLinks gesetzt. 
Dann habe aus 'zwei Hauptwerken'drei gemacht, auf den Terminus 'Hauptwerke' verzichtet und die drei Titel inhaltlich mit dem  Ausgeführten verbunden. --Monika Wirthgen 17:41, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Wirken" 

message: Überwiegend waren es Ergänzungen bzw. genauere Explikationen, die ich so weit es mir möglich war mit dem schon bestehenden Text verbunden habe. Ich habe ref-links hinzugefügt.
Gelöscht habe ich den Eingangssatz der aus der Verbindung von Stil, Humor und Behauptungen, das Bild eines Philosophen nahe legen könnte, der einfach nur rhetorisch geschickt für viel Lärm gesorgt habe. Sowohl Habermas als auch Hilary Putnam und mit ihnen viele andere berichten anders über Rorty . Stellvertretend hier ein Zitat aus dem Nachruf von Hilary Putnam: "In closing, I should like to add that although Rorty loved controversy, in person he was shy, warm, and patient with colleagues and students. He was sensitive to the feelings of others and self-deprecating." Habermas berichtete aus seiner ersten Begegnung mit Rorty: "Damals fand ich die Zusammenstellung [Rorty verband Sichten von Heidegger, Wittgenstein und Dewey] so obszön, dass ich in der Diskussion ausgeflippt bin. Überraschenderweise war jedoch der bedeutende Kollege aus Princeton über den robusten Protest aus der deutschen Provinz keineswegs pikiert, sondern lud mich freundlich in sein Seminar ein." Habermas in "… and to define America, her athletic democracy" Im  Andenken an Richardt Rorty.  Ansprache auf einer Gedenkfeier der Stanford-Universität , gehalten am 2.Nov. 2007. In Habermas: Ach, Europa. kleine Schriften. FFM (Suhrkamp) 2008. 
Mir scheint es außerdem wichtig darzustellen, dass wissenschaftliche Gründlichkeit, akribisch ermittelte Ergebnisse hinter seinen ungewöhnlichen und aufsehenerregenden Schlussfolgerungen stecken.
  
Weil aus meiner Sicht nicht zutreffend , habe ich die Aussage gelöscht, Rorty sei aus der Analytischen Philosophie gekommen,  Rorty erwähnt z.B. im "Spiegel", dass er sich der Sprache der Analytischen Philosophie nur deshalb bediene, weil er mit deren Instrumentarium gelernt habe, philosophische Probleme zu untersuchen und damit Lösungen zu finden (Vgl. "Spiegel" S. 18.). Er schrieb 1967 in der Einleitung zum Band "linguistic turn": "Ich wünsche mir, dass es mir gelänge [mit diesem Band] Gründe dafür zu liefern, dass das Wichtigste, was in den letzten 30 Jahren in der Philosophie geschehen ist, nicht der 'linguistic turn' selber ist, sondern eher der darin liegende Anfang eines durchgreifenden Neudenkens ganz bestimmter epistemologischer Schwierigkeiten, die Philosophen seit Platon und Aristoteles beunruhigt haben." (Richard Rorty (1967): The linguistic Turn. Chicago 1997, S. 39. Mir scheint, Rorty war stets damit beschäftigt innerhalb der Zunft Antworten auf seine Fragen und Mitstreiter zu finden. 
"
Ich habe die Ref-Links am Schluss entfernt, und habe sie - soweit nicht schon vorhanden - unter WEBLinks gesetzt. 
Dann habe aus 'zwei Hauptwerken'drei gemacht, auf den Terminus 'Hauptwerke' verzichtet und die drei Titel inhaltlich mit dem  Ausgeführten verbunden. --Monika Wirthgen 17:41, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Ich habe daran heute viel verändert. 

message: Es wäre ev. hilfreich wenigstens den Wikipediaartikel zu "Analytische Philosophie" zu lesen.
Das zu schreiben ist verfälschend:
"Im Unterschied zu Deutschland – wo die Herrschaft des nationalsozialistischen Faschismus die intellektuelle Weiterentwicklungen für Jahrzehnte unterbrach – erfolgte im anglophonen Sprachraum in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts eine philosophische Umorientierung durch die Analytische Philosophie." (nicht signierter Beitrag von 178.188.52.94 (Diskussion) 10:26, 4. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Linguistic Turn 

message: "Rortys Kritik wurde zu der größten Herausforderung der gegenwärtigen Philosophie, die diese in starke Unruhe versetzte.[34]"
Was soll dieses superlativ, denn bedeuten? Gab es Foucault, Habermas und Lyotard nicht? Waren sie geringer als Rorty?
Was sind diese angedeuteten Stellungnahmen?
Ein Abschnitt der problembehaftet ist. (nicht signierter Beitrag von 178.188.52.94 (Diskussion) 18:47, 4. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  „Wohlwollende“ vs. „kritische“ Lesart 

message: 1. ein jugendliches Projekt
2. Fazination Metaphysik
3. Linguistic Turn ergänzt 
Mit den beiden ersten Abschnitten folge ich Habermas Rat, dass Rortys Philosophieren vor dem Hintergrund seiner ganz eigenen Fragestellung gesehen werden müsse und auch Rortys eigener Biographie "Trotzki und die Wilden Orchideen". 
Rorty "Der existentielle Hintergrund von Rorty's Neopragmatismus ist seine Auflehnung gegen die falschen Versprechungen der Philosophie: eine Philosophie, die behauptet sie sei in der Lage befriedigende aesthetische Prinzipien und moralische Prinzipien zu liefern, braucht ein befriedigendes theoretisches Prinzip.  Vor langer Zeit hatte die Metaphysik in Aussicht gestellt, ihre Schüler jene geistigen Übungen zu lehren, die sie in Kontakt mit einer reinigenden Betrachtung des Guten und Schönen bringen sollten. Aber der jugendliche Rorty, der sich von Platon, Aristoteles und Thomas von Aquin mitreißen ließ, stellte zunehmend fest, dass das Vorhaben einer Berührung mit der Gegenwart des Außergewöhnlichen in Form einer Theorie – ein Kontakt der einst attraktiv und tröstlich war, aber vermutlich nur durch Gebete herzustellen -  sich nicht mit Hilfe der Philosophie verwirklichen lassen würde. In der Folge dieses Ergebnisses erinnerte Rorty sich wieder an Dewey – dessen Bedeutung McKeon, Leo Strauss und Mortimer Adler verächtlich gemacht hatten – der aber in den Vierzigern des letzten Jahrhunderts doch noch nicht ganz vergessen war. … so wurde Rorty von der platonischen Krankheit geheilt." Jürgen Habermas: Richard Rortys Pragmatic Turn in: Maeve Cooke (Hrsg.) (1998):  On the Pragmatics of Communication. Massachusetts (Institut for Technology), S. 343. 
Linguistic Turn ergänzt. Ich habe in der Literatur  m.E. nicht zutreffende Bezüge zwischen Rorty und dem Linguistic Turn gelesen, dass es mir wichtig schien, wenigstens bei Wiki für Klarheit zu sorgen. Meine Sicht wird auch bestätigt durch folgende Leute: "'The Linguistic Turn' … wird allgemein als Bekenntnis zur analytischen Philosophie und Sprachphilosophie gelesen.  …  Stattdessen sieht er die Bedeutung der linguistischen Wende insgesamt eingeschränkt und plädiert für eine Wiederaufnahme von erkenntnistheoretischen Fragen, die seit der Antike ungeklärt sind." Andreas Boenitsch (2004): Bildung und Relativität. Würzburg (Königshausen und Neumann)S.38 Anm. 43.
Ähnlich äußern sich 
Christopher J. Voparil und Richard J. Bernstein (2010): The Rorty Reader. John Wiley & Sons (UK). S. 12
Neil Gascoigne(2008): Richard Rorty: liberalism, irony and the ends of philosophy. Cambridge (Polity Press) S. 109ff
"Sprache fungiert nach Rorty nicht als Medium der Repräsentation der Wirklichkeit, sondern einzig als Medium der Kommunikation." Katharina Markmann (2009): Richard Rorty – Paradigmenwechsel in der Philosophie. Norderstedt (Grin), S. 8. 
Diese Literatur kann bei Google nachgeprüft werden. --Monika Wirthgen 21:02, 6. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue Abschnitte hinzugefügt und ergänzt 

message: Ich habe den vorhandenen Text ganz ersetzt. Ich habe die Wikipedianer informiert, die daran schon gearbeitet haben.   Ich habe in der vorigen Version in den ersten drei Abschnitten einige Formulierungen bei Walter Reese-Schäfer: Richard Rorty zur Einführung wieder entdeckt und vermute deshalb, dass sie aus dieser Quelle stammen. 
Der bestehende Text benutzt philosophiegeschichtlich zutreffende Zuordnungen, doch mir war es mir wichtig, den Leser mit wesentlichen Teilen der Problematik zu konfrontieren, die ich spannender als die philosophiegeschichtliche Zuordnung finde. Es fehlten Hinweise darauf, dass Rorty die Auffassungen amerikanischer Vertreter der analytischen Philosophie und des psychischen Empirismus diskutiert. Ich habe mich bei der Struktur meines Überblicks an der thematische Übersicht und orientiert, die Rorty selber in der Einleitung zum 'Spiegel' gibt. Sofern ich selber in der Lage war, Rortys Gedankengänge und vor allem seine sprachanalytische Art und Weise der Problemerörterung nachzuvollziehen und weitergehende Kenntnisse habe, die mir Anknüpfungen ermöglichten, habe ich inhaltlich pointiert erläutert. Im Hinblick auf seinen Bezug zu Sellars und Quine und seine Kritik an der Analytischen Philosophie und dem psychologischen Empirismus fehlen mir Kenntnisse und ein Überblick. Hier könnte wahrscheinlich jemand, der sich mit dem Diskussionsstand auskennt, pointierter beschreiben und formulieren als ich. 
Wichtig war mir auch den Eindruck zu vermeiden, dass Rorty "das Kind mit dem Bade ausschüttet", d.h. einfach traditionelle Philosophie verwirft. Deshalb habe ich die Teile eingefügt, die seine Forschungsergebnisse im Zusammenhang mit seinem Philosophiestudiums beschreiben, dass er Kritik an seinen Behauptungen gründlich diskutiert und dass er seine neue Idee aus der Sache  für 'parasitär' und 'abnorm' hält. Es wird in der Sekundärliteratur immer wieder so formuliert, dass der Eindruck entstehen kann, er provoziere um der Provokation willen.   
Im Einzelnen habe ich die bestehenden Abschnitte
* 1.2. erläutert. 
*3. erläutert.
*4. überwiegend wörtlich verwendet:
*5. eingearbeitet, Zitat sinngemäß verwendet.
*6. erläutert und verdeutlicht.
*7. weggelassen, Ich denke, Kulturanthropologie könnte das Thema von "Kontingenz, Ironie und Solidarität" sein
--Monika Wirthgen 16:26, 13. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Spiegel der Natur 

message: Ein Wikipedianer hat mir an mehreren Beispielen meines Textes deutlich gemacht, dass ich an vielen Stellen viel zu ausführlich beschrieben und nicht zupackend genug formuliert habe. Ich wäre froh, wenn alle die Lust und Zeit haben dazu und schon mehr Erfahrung haben als ich mit enzyklopädischen Artikeln Vorschläge machten oder gleich selber Veränderungen vornehmen. Hier die Anregungen des Wikipedianers: 
 "Rorty hat den Wunsch", so äußerte sich Jürgen Habermas, "der Philosophie jene lebenspraktische Bedeutung zurückzugeben, die sie einmal beansprucht hat. Sie soll, indem sie dem einzelnen Orientierung anbietet, und den moralischen Fortschritt der Menschheit befördert, den Zustand der Welt verbessern helfen."
Da halte ich persönlich für zu journalistisch. Die Anmerkung, dass Habermas irgendetwas sagte ist unnötig, da durch das Zitat diese Tatsache bereits belegt wird. Das kann man auch in einem Satz unter einem Abschnitt wie Kritik oder Rezeption abtun: Rorty wird gesehen als ein Philosoph, der der Philosophie wieder ihre Orientierungsfunktion im täglichen Leben für den Einzelnen zurückgeben wollte. plus Beleg. Auch ein Abschnitt wie
    In den 60iger Jahren des 20. Jahrhunderts erwarb er sich so einen Ruf als kluger und versierter Kenner der Analytischen Philosophie, der sich auch hervorragend in Philosophiegeschichte auskannte. Er wusste stets bestens Bescheid über den Stand der Diskussion innerhalb der Philosophie und stellte seine Ideen im Zusammenhang damit in Vorträgen und Diskussionen vor. Für die meisten amerikanischen Philosophen galt Rorty zu dieser Zeit als Vertreter der Analytischen Philosophie. Im Rückblick stellt man heute fest, dass da etwas ganz anderes geschah.
ist einfach zu lang und zu schwafelig: entweder ist Philosophiegeschichte sein wissenschaftlicher Schwerpunkt oder er verfügt nur über ein umfangreiches Wissen zur Geschichte der Philosophie, was man aber von einem Professor erwarten darf und hier nicht weiter zu erwähnen braucht. Und ein Satz wie Im Rückblick stellt man heute fest, dass da etwas ganz anderes geschah. ist bester literarischer Spannungsaufbau, aber kein angemessener Stil (meiner Meinung nach) für eine Enzyklopädie.
--Monika Wirthgen 05:39, 14. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  enzyklopädische Verbesserungen der Seite 

message: Bitte um weitere Anregungen und Korrekturen. Außerdem: Im Text ist irgendetwas technisch verunglückt, was ich nicht korrigieren konnte. --Monika Wirthgen 21:01, 28. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung "Spiegel der Natur" erfolgt 

message: "Im Unterschied zu Deutschland – wo die Herrschaft des nationalsozialistischen Faschismus die intellektuelle Weiterentwicklungen für Jahrzehnte unterbrach – " Muss diese, durch nichts belegte Behauptung, sein? --41.146.3.54 04:18, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Ja.-- Leif Czerny 15:31, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Ich seh das zufällig, weil ich mal wieder "nach dem da oben" geschaut habe. Kurzer Hinweis, die Formulierung steht ja immer noch so da: Ich halte diesen Satz auch für schlecht, a) weil es eine ellenlange Faschismus-Diskussion gibt, die einen elementaren Unterschied zwischen Faschismus nach Mussolini und Franco und dem NS-System herausstellt. Es kommt mir so vor, als stünde "Faschismus" hier, weil das inzwischen ein so kraftvolles Allerweltswort ist, das man es zur Sicherheit hier auch noch mal aufpappt. b) Mir ist die Feststellung viel zu, um nicht zu sagen: unsinnig allgemein. Kein Mensch kann feststellen, wie viele fortschrittliche Menschen in der NS-Zeit ihre Gedanken "intellektuell" -- aus so ein Allerweltswort -- weiterentwickelt haben; sie konnten sie halt nur nicht veröffentlichen. Das ist ein Unterschied! -- Eingreifen durch Formulierungsänderung werde ich hier aber nicht. --Delabarquera (Diskussion) 14:49, 6. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Formulierung?