Diskussion:Mazedonische Sprache/Archiv/2010

message: Karte ist nicht Neutral, äußerst strittig und gibt wenn überhaupt den mazedonischen Standpunkt der Verbreitung der mazedonischen Nation und Sprache auf Nachbargebieten. s. z.B. Ägäis-Mazedonische Sprache -- Vammpi 17:05, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Dieses gilt auch f. die genannte Quelle zur Verbreitung der maz. Sprache und Dialekte auf dem Territorium Bulgariens & Griechenlands. -- Vammpi 17:13, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Vor allem ist der Knackpunkt die Ungenauigkeit der Karte und die Bestimmung der Grenze der Dialekte zum Bulgarische, denn Die mazedonischen Dialekte sind Teil eines Dialektkontinuums, das sich sowohl zum Bulgarischen etc..-- Vammpi 20:16, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Geographisches Mazedonien bezieht sich hier auf Makedonien, nicht auf die heutige Republik. Und wie würdest Du das Dialektkontinuum anders darstellen wollen? --20% 20:20, 4. Mai 2010 (CEST)

text: Ich halte eine Karte, die gemäß Originalbeschreibung Dialekte der mazedonischen Sprache und benachbarte slawische Dialekte im geographischen Makedonien darstellt, hier für brauchbar. Die Dialekte existierten vor der Standardisierung der Schriftsprache(n). --20% 20:26, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die Karte kann jedoch weiter so nicht bleiben. Absehen von den geo. Grenzen Makedonien die strittig sind, zeigt sie Verbreitung mazedonischen Dialekte in heutigen Bulgaren. Dieses, wie das umgekehrte ist falsch. Da es kein hinreichendes linguistisches Abstandskriterium für diese Mundarten zu den jeweiligen Sprachen gibt, kann nur das Kriterium der nationalen Selbstidentifikation der Sprecher und der von ihnen als überdachter Standardsprache herangezogen werden. Aus diesem Grund sind die der bulgarische Sprache zuzuordnen.-- Vammpi 11:57, 5. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Da steht doch wohl eindeutig "Dialekte der mazedonischen Sprache und benachbarte slawische Dialekte". Wo ist also dein Problem? Grenzprobleme gibt es da m.E. auch nicht, und nirgends wird festgestellt, ob Pirin ein Dialekt des Mazedonischen oder Bulgarischen ist. Wäre nebenbei auch völlig sinnlos, denn wie das Wort "Dialekt" schon andeutet, handelt es sich im Gegensatz zu Mazedonisch oder Bulgarisch nicht um einen Standard. Da die Frage, ob es ein Dialekt des Mazedonischen oder Bulgarischen ist, in diesem Fall nicht nur linguistisch unsinnig ist (schließlich sind beide mehr oder weniger Standardvarietäten einer plurizentrischen Sprache, deren Namen ich nicht nennen will), sondern eigentlich auch unlösbar, kannst du dagegen wettern, solange du willst. Die Karte erfüllt ihren Zweck gut und erregt keinen politischen Anstoß. -- j.budissin+/- 13:33, 5. Mai 2010 (CEST)

text: Wetten muss nicht, den Satz kann ich belegen. Das was die Karte wiederhergibt jedoch aussließlich die Mazedonische Sichtweise der Dinge s. Vidoeski und Koneski, ich dagegen berufe mich auf den neutralen Eintrag zur bulgarischen Sprache in der Enzyklopädie des Europäischen Ostens. -- Vammpi 13:43, 5. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Hast du eigentlich meinen Kommentar gelesen? Die Karte gibt überhaupt keine eindeutige Sichtweise wieder. -- j.budissin+/- 15:35, 5. Mai 2010 (CEST)

text: Wie wir aus unzähligen Diskussionen wissen, glaubt Vammpi gar nicht an die Existenz der Mazedonier und ihrer Sprache. Also erübrigt sich wohl eine weitere Diskussion darüber. -- Otberg 20:29, 4. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Falsch Otberg. -- Vammpi 20:30, 4. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Karte 

message: Bei der Vorversion vom 1.Mai entdeckte ich, dass jemand schrieb:
folgendes Zitat erst einmal auskommentiert, bis geklärt ist, in welchem Sinne hier das Wort "Sprache" gemeint ist
(nein, abzählbare "Sprachen" einfach so gibt es innerhalb von Dialektkontinua sowieso nicht)
Autor: unbekannt
"Inwieweit man für die Zeit vor 1943 von einer mazedonischen Sprache sprechen kann, ist umstritten." Vgl. Daniel Blum:Sprache und Politik. Sprachpolitik und Sprachnationalismus in der Republik Indien und dem sozialistischen Jugoslawiens (1945-1991), Ergon Verlag, Würzburg, 2002, ISBN 3-89913-253-X , S. 154-155
* Hmm. Slavisten und "Balkankenner" bezeugten bereits Anfang des 20.Jh die Existenz einer Mazedonischen Sprachen - Hermann Wendel, Gerhard Geese und Leonard Schulze (Oschlies, Wolf (2007), S.19
-- Scrattl01 23:44, 1. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Kein Wiederspruch: der am 2. August 1944 in dem südserbischen (oder nordmakedonischen) Kloster Sv. Prohor Pćinjski die Republik Mekedonien (innerhalb der jugoslawische Föderation) und in dieser die „makedonische Volkssprache als Amtssprache“ proklamierte.(Oschlies, Wolf (2007) -- Vammpi 20:05, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ich habe es jetzt einfach einmal eingebaut. Vielleicht ist aber jetzt der gesamte Abschnitt nicht mehr so optimal und man sollte evtl. den Abschnitt "Schriftsprache" in eine Literatur- oder Sprachgeschichte des Mazedonischen inkludieren?--Scrattl01 23:52, 7. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Diskussion 

message: Zdravo!
Ich habe mir erlaubt die Schriftsprache von den Dialekten zu trennen.
Desweiteren die Grammatik um die Syntax erweitert.
Und das Kapitel Lexikon des Mazedonschen eröffnet. --Scrattl01 17:25, 7. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Syntax, Lexikon; Trennung von Schriftsprache-Dialekte 

message: Bei Zeiten sollten zwecks Verifikation und weiterführender Informationen die unbelegten Stellen belegt werden:
*Klassifikation:
:der Balkansprachbund und bulgarische Betrachtungsweise
*Lexikon:
:die Lehnworteinflüsse
:(ist ein interessantes Thema und könnte auch noch erweitert werden)
*Grammatik:
:Der Renarrativ
*Verbreitung:
:Die jüngere (und ältere vielleicht auch?) Auswanderung - soll ja Tradition haben in Mazedonien. --Scrattl01 21:45, 7. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Belege 1 

message: Narrativ
Könnte jemand bitte etwas zum Special Feature des Renarrativs schreiben, wie es aussieht und funktioniert oder wenigstens ein-zwei Beispiele geben? -- Scrattl01 18:57, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Grammatik 

message: Ich habe die den Absatz herausgenommen, da er nicht belegt ist und die historische Klassifikation 
hier nicht relevant erscheint. Eher bei einem Abschnitt Sprachgeschichte. Zudem ist es nicht belegt.
Der zweite Teil, wie Mazedonisch in Bulgarien klassifiziert wird scheint mir an dieser Stelle auch 
nicht relevant, denn es passt dann besser in den Abschnitt "Sprachpolitische Kontroverse" - und ich habe jetzt beide Sätze dorthin versetzt. --Scrattl01 18:59, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Klassifikation 

message: Ich hatte (neben einem Kurzabrisse über die Literaturgeschichte) auch einen Abschnitt über die sprachpolitische Kontroverse über das Mazedonische eingefügt, bis die Literaturgeschichte des Mazedonischen auffrund der sprachpolitischen Kontroverse wieder entfernt wurde. --Scrattl01 19:48, 23. Mai 2010 (CEST)
replies: text: der (Sprachpolitische Kontroverse) ist wieder da, jedoch ohne die v. begonnene Sinnentfremdung. DEr Satz ist wohl belegt durch die Einträge zur der jeweilige Sprache in der Enzyklopädie des Europäischen Ostens.-- Vammpi 19:52, 23. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Sprachpolitische Kontroverse