Diskussion:Alexander Zverev

message: Die Info gehört meiner Meinung nach nicht in die Einleitung, da von extrem untergeordneter Bedeutung. Es wird ja im weiteren Text darauf eingegangen. Zverev wurde in Hamburg geboren, wuchs in Deutschland auf und that's it. Wieso ist seine russische Herkunft für seine Vita also von Bedeutung? Einfach, weil es sie gibt? Seh ich nicht so. - Squasher (Diskussion) 21:27, 28. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es steht doch im Text selbst, aber für die Einleitung ist das insbesondere bei der Zweiten Generation nicht relevant. Eine Begründung lieferst du nicht, du sagst nur, es sei so und redest von irgendwelchen Untersuchungen, die du nicht näher benennst. Die Bitte drücke deine Meinung im Artikel nicht ohne Konsens durch, denn dies entspricht einem Edit-War. Ich setze das jetzt ein letztes Mal auf den "Vorkriegszustand" zurück und bitte dich, hier erst einen Konsens zu finden. Gerne können wir auch eine 3M einholen. - Squasher (Diskussion) 13:18, 30. Apr. 2016 (CEST)

text: Die Pflicht, überzeugende Argumente darzulegen, liegt nunmal bei demjenigen, der etwas bislang fehlendes hinzufügen oder eben bereits bestehendes entfernen möchte. Und zwar dann, wenn es gegen den Edit Widerspruch gibt, wie in diesem Fall. In diesem Fall ist ein Konsens zu finden und du konntest mich bislang nicht überzeugen. Missverstanden darfst du dich indes jederzeit fühlen, ganz wie es dir beliebt. Du scheinst ja auch meine Bitten nicht zu verstehen, deine Argumente mit konkreten Angaben zu unterfüttern, statt im allgemeinen Brei zu rühren. - Squasher (Diskussion) 23:20, 30. Apr. 2016 (CEST)

text: Bitte suche mal die dortige Disk auf, ehe das in weiteren Editwar ausartet. Du bist Argumente schuldig, die auch den Tatsachen standhalten. Zverev und Castro sind beides keine Einwanderer. - Squasher (Diskussion) 21:30, 28. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ich weiss, dass beide der "Zweiten Generation" angehören, aber gerade das ist (für die gesamtgesellschaftliche Dynamik) interessant und deshalb hervorzuheben. Aflis (Diskussion) 14:20, 29. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Es ist also besonders, wenn Menschen dieser sogenannten "Zweiten Generation" auch Sportler sind? Sollte es nicht vielmehr völlig selbstverständlich sein, dass man sie schlicht als das wahrnimmt, was sie sind: deutsche Sportler? Das ist meines Erachtens noch viel interessanter, statt den Aspekt ihrer Abstammung nochmals besonders zu betonen. - Squasher (Diskussion) 20:19, 29. Apr. 2016 (CEST)

text: Du lieber Himmel, das ist doch gerade der Punkt: dass nämlich zunehmend Leute aus der "Zweiten Generation" mit grosser Selbstverständlichkeit in den verschiedensten Bereichen integriert werden (bzw. sich integrieren), und zwar auch in solchen, in denen dann einer grösseren Öffentlichkeit bekannt werden. Der Sport ist ein Bereich, auf den das in besonderer Weise zutrifft. Mir fallen aber auch die Medien auf: etwa die iranischen und arabischen Reporter (oft Reporterinnen), die Schauspieler in viel gesehenen Serien. Dies alles sind Dinge, die man hervorheben sollte, damit die Holzköpfe unter uns kapieren, wie unsere Gesellschaft (mehrheitlich...) tickt. Ich wundere mich eigentlich, dass Dir nicht sofort klar war, dass eben dies mein Anliegen war, als ich bei Zverev und Costa die Herkunft ergänzt habe. Aflis (Diskussion) 19:45, 1. Mai 2016 (CEST)

text: Du sagst „Dies alles sind Dinge, die man hervorheben sollte, damit die Holzköpfe unter uns kapieren, wie unsere Gesellschaft (mehrheitlich...) tickt.“; ich teile deine persönliche Ansicht uneingeschränkt. Das hat aber rein gar nicht mit einer neutralen Enzyklopädie zu tun. WWNI, KTF, NPOV usw. - Squasher (Diskussion) 20:12, 8. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Nun, ich würde sagen, dass es  - ganz unabhängig von meiner persönlichen Motivierung - bei Wikipedia üblich ist, in den Artikeln zu Personen über deren Herkunft zu informieren. Siehe z.B. Patrik Baboumian, Lamya Kaddor und Armin Nassehi. Die Bedeutung dieser Information kann natürlich unterschiedlich sein. Für sich genommen ist sie völlig neutral. Ok? Aflis (Diskussion) 23:59, 8. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Tun wir ja, in die Einleitung gehören aber lediglich maßgebliche Informationen. Erwähnte ich bereits mehrfach. Auch, dass die Info dort nicht reingehört. - Squasher (Diskussion) 01:17, 9. Mai 2016 (CEST)

text: Wo und wie die Info erscheint, ist sicher keine weltbewegende Frage. Ich möchte aber doch darauf hinweisen, dass in vielen Artikeln die Herkunft in der Einleitung kurz erwähnt und dann im Text etwas ausführlicher erklkärt wird. Es gibt also keineswegs eine Regel, nach der die Info zur Herkunft nicht in die Einleitung soll. Aflis (Diskussion) 11:02, 9. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Sie steht dann da, wenn es auch relevant ist. Eine Relevanz im Falle Alexander Zverevs spreche ich der Info nach wie vor ab. - Squasher (Diskussion) 17:13, 9. Mai 2016 (CEST)

text: Ich hatte gedacht, dieser Punkt sei erledigt! Im Sinne eines Gesamtbildes (s.o.) ist es m.E. ohne Zweifel relevant, in Fällen wie Zverev, Costa, ¨Özil usw. so zu verfahren, wie meist bei WP: in der Einleitung antippen, im Text ausführen. Was soll denn dagegen spreche?? Aflis (Diskussion) 18:44, 9. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Ich formuliere neu bzw. ergänze: „Eine Relevanz im Falle Alexander Zverevs spreche ich der Info bzgl. der Einleitung nach wie vor ab.“ - Squasher (Diskussion) 22:05, 9. Mai 2016 (CEST)

text: Und ich bedaure das, weil Du das nicht begründest. Weder stellst Du meine Argumente in Zweifel, noch bringst Du eigene Argumente - und gehst praktisch nach dem Prinzip vor: "Ich finde das halt so richtig". Sollte man m.E. auf WP nicht tun. Aflis (Diskussion) 19:56, 10. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Lies einfach nochmal was hier geschrieben wurde. Da findest du eine Begründung. Mehrfach. - Squasher (Diskussion) 21:31, 10. Mai 2016 (CEST)

text: Sorry: worauf genau beziehst Du Dich? Aflis (Diskussion) 12:07, 11. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  russische Herkunft 

message: Es ist etwas seltsam, den Trainer in Infobox als Alexander Swerew anzuführen. Da sollte eine bessere Lösung gefunden werden, damit klar wird, wer das ist. --Otberg (Diskussion) 11:25, 2. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wieso sollte so nicht klar sein, wer das ist? --Bundesbirne (Diskussion) 12:03, 2. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Jetzt steht es dank Siebenschläferchen in Klammern die Verwandtschaftsbeziehung (Vater) dabei. Das haben oder hatten wir im Tennisportal auch bei vielen anderen Infoboxen so drin (Vater, Mutter, Bruder, Onkel etc.). - Squasher (Diskussion) 12:57, 2. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ja aber weshalb wird bei uns der Vater nicht mit "Z" wie seine Söhne, sondern mit "S" geschrieben? Die ATP schreibt ihn auch mit "Z" und Sr. Sollte mMn verschoben werden. -- 77.187.195.128 13:15, 2. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Das liegt wohl daran, dass sich Zverev und sein Bruder nicht an unsere Transkriptionsregeln, gemäß NK halten. Die sollte man auf ihren Fehler hinweisen ;-) --Otberg (Diskussion) 14:01, 2. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Die halten sich schon dran, sind nämlich zum größten Teil in Deutschland aufgewachsen und auch erst in dieser Zeit erfolgreich/berühmt geworden. In solchen Fällen ist es gänzlich im Einklang mit den WP:NKK, den Namen nicht zu transkribieren. Dem steht der Vater gegenüber, der in und für die Sowjetunion im Davis Cup spielte. Nach dem Umzug in die BRD kam zur enzyklopädischen Vita nichts derart nennenswertes hinzu, was eine Gleichbehandlung wie bei seinen Söhnen rechtfertigt. Hier sollte meiner Meinung nach also nichts verschoben werden und ich leg schon mal vorsorglich ein Veto ein :-) - Squasher (Diskussion) 19:24, 2. Jun. 2018 (CEST)

text: Das sollte aber als Fußnote in beiden Artikeln hinzugefügt werden. Zumal der Vater unter "Zverev Sr." bei ATP geführt wird. -- 77.187.195.128 20:13, 2. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Letzteres ist wenig überraschend, da die ATP wohl kaum die deutschen Transkriptionsregeln anwendet. - Squasher (Diskussion) 20:49, 2. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Trainer in Infobox 

message: Warum wird der Rang der Mutter in der Weltrangliste erwähnt? Dann gehört der Vater hier auch rein, denn der stand immerhin auf Platz 175 im Einzel. --TennisOpa (Diskussion) 14:58, 19. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Eltern in der Weltrangliste 

message: "Alexander Zverevs Eltern stammen aus Russland. Sein Vater ist der ehemalige Tennisspieler Alexander Michailowitsch Swerew"
Für eine Art der Übersetzung sollte man sich schon entscheiden. 
:Siehe Abschnitt Trainer in Infobox --Janjonas (Diskussion) 20:25, 19. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Übersetzung 

message: Weshalb in der Einleitung die russische Herkunft nicht erwähnt werden darf, ist für mich nicht einsichtig. In anderen Sprachversionen, nicht nur in der russischen, sondern etwa auch in der spanischen, wird dies erwähnt. Beim Fußballer Mezut Özil wird seiner türkischen Abstammung in der Einleitung gar ein ganzer Satz gewidmet. Warum wehren sich gewisse Bearbeiter bei Zverev mit Händen und Füßen dagegen? Wenn man die russische Herkunft angäbe, wäre auch gleich der Name erklärt und es gäbe keine Editwars mehr und die IPs müssten nicht mehr von der Bearbeitung ausgeschlossen werden. Ich kann keine sachlichen Gründe sehen, die dagegen sprechen. Als Nichtdeutscher finde ich jedenfalls die russische Herkunft Zverevs wichtiger als den Umstand, dass vor Zverev Boris Becker der letzte Deutsche war, der die Weltmeisterschaften gewonnen hat.--Bisam (Diskussion) 20:58, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Steht ja gleich im ersten Abschnitt nach der Einleitung. Özil ist ganz sicher kein gutes Beispiel, oder ist von Zverev bekannt, dass er russischer Staatsbürger war, sich überlegt hat, für die russische Davis-Cup-Mannschaft zu spielen, oder Verbindungen zu Putin hat? Die wichtigsten sportlichen Erfolge gehören in die Einleitung, ob man Becker erwähnen muss, sei dahingestellt. Mal auf die Schnelle drei Tennisspielerinnen gefunden, wo die Herkunft auch nicht in der Einleitung erwähnt wird: Bianca Andreescu, Sofia Kenin, Caroline Wozniacki. --Janjonas (Diskussion) 21:35, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Die Weltmeisterschaft gehört natürlich unbedingt in die Einleitung, aber dass Boris Becker der letzte Tennisspieler war, dem dies gelungen ist, dürfte außerhalb von Deutschland wohl kaum jemanden interessieren. Dass das Herkunftsland bei drei ausgewählten Tennisspielerinnen fehlt, heißt nicht, dass diese Information dort nicht auch stehen könnte. Warum wurde das bei den Brüdern Zverevs gefühlte 100 Mal revertiert? Das lässt sich sachlich nicht begründen. Warum darf denn bei Nadiem Amiri stehen, dass er ein afghanisch-deutscher Fussballspieler ist, obwohl er nur für deutsche Auswahlen gespielt hat? Weil sich die Deutschen weniger stark mit ihm identifizieren als mit Zverev? Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass für Alexander Zverev seine russische Herkunft irrelevant ist, auch wenn er in einem Interview mit dem Magazin "Stern" Hamburg als seine Heimat bezeichnet hat. Aber der "Stern" erscheint in Hamburg, in einem Interview mit einer russischen Zeitung würde es vermutlich etwas anders klingen.--Bisam (Diskussion) 22:01, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Es spielt für die Einleitung, die den Artikel zusammenfasst, schlichtweg keine entscheidende Rolle. Seine Familie wanderte aus, bevor er überhaupt geboren wurde. Er spielte nie für Russland, hatte es bislang auch nicht vor, lebte, wohnte, lernte, studierte dort auch nicht o.ä., es gibt bis auf die Tatsache, dass die Eltern aus Russland kommen, keine enzyklopädisch relevante Verbindung zu Russland. Warum sollte das in der Einleitung denn unbedingt erwähnt werden? Das hat auch nichts mit nationalistischen Gefühlen zu tun (und ich möchte doch sehr bitten, von der Unterstellung solcher Motive schnellstens Abstand zu nehmen) und wurde m.E. vollkommen zurecht jedes Mal revertiert. Es erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht, wieso du die „russische Herkunft Zverevs wichtiger“ findest als andere Angaben in der Einleitung, denn für seine Biographie ist sie rein sachlich betrachtet vollkommen unerheblich. Relevant ist, dass sein Vater bereits Tennisspieler war, dessen Nationalität aber eher nicht. Da bin ich ganz bei Janjonas. Zu den Fußballern: da wird gerne mal mit den Datenbanken argumentiert, wie etwa Transfermarkt.de, die für Amiri noch Afghanistan bei der Nationalität ausweist. Mag ja sein, dass das Fußballportal das anders handhabt, denn meiner Meinung nach gehört das mit dem afghanisch- dort genauso entfernt, im Tennisportal wird jedoch ausschließlich auf die Nationen abgestellt, die für die sportliche Biographie auch relevant sind. Roger Federer ist ja auch ein Schweizer Tennisspieler, kein Südafrikanisch-Schweizer Tennisspieler. Bringe bitte eine sinnvolle Begründung, warum die Abstammung für die Zusammenfassung des Artikels relevant sein soll. Sachliche Gründe, die dafür sprechen, sehe ich nach wie vor keine und würde mich schwer wundern, wenn das die Kollegen aus dem Tennisportal anders sehen würden. - Squasher (Diskussion) 22:37, 14. Mai 2020 (CEST)

text: Es wurden bisher noch keine Gründe angeführt, die dagegen sprechen. Aber es gibt aber durchaus Gründe dafür: 1. Erklärung des Namens (wenn sogar die Aussprache angegeben wird!), 2. Zverev ist in gewisser Weise ein Produkt der russischen Tennisschule (Vater als Trainer), 3. Zverevs erste Sprache ist Russisch; in dieser Sprache sind auch seine Ausrufe auf dem Platz. 4. Er hatte die deutsche Staatsbürgerschaft mit Sicherheit nicht seit Geburt. Die russische Herkunft ist auf jeden Fall sicher wichtiger als der Gewinn der Weltmeisterschaft eines anderen Spielers! Da geht es also offenkundig um irrationale Gefühle, die mit der Herkunft der Urheber der Reverts zu tun haben könnten. Dies ist auch daran ersichtlich, dass sich etwa bei der spanischen Wikipedia niemand daran stört, dass Zverevs russische Herkunft erwähnt wird. Unbedingt rein gehört es zwar meiner Meinung nach auch nicht, aber die Vehemenz, mit dieser Zusatz bekämpft wird, ist halt schon etwas verdächtig.--Bisam (Diskussion) 22:57, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Tatsächlich gehts mir um rein sachliche Gründe und weise dich darauf hin, dass ich eine Unterstellung „nationalistische[r] Gefühle“ oder (wie zuvor getan) Motive für ganz und gar inkompatibel mit WP:KPA halte. Nur weil du inhaltlich anderer Meinung bist, müssen nicht gleich solche Unterstellungen sein, das entzieht der Diskussion jede Grundlage. Ich weise das von mir und werde das auch auf VM thematisieren, wenn du davon nicht ablässt. Ich bin dementsprechend auch nicht bereit, das noch weiter auszuwalzen, meine inhaltlichen Punkte, warum das für die Zusammenfassung irrelevant ist, habe ich angebracht (im Artikel stehts ja). Du bist da bislang auf verlorenem Posten, wer etwas im Artikel haben will, muss dafür einen Konsens erzielen, nicht umgekehrt. Gepflogenheiten anderer WP-Projekte sind eher untergeordneter Bedeutung. - Squasher (Diskussion) 23:09, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Bezugnehmend hierauf: Werter Kollege, du weißt doch überhaupt nicht, wo ich oder andere Revertierer her sind. Den Begriff hast du zwar dankenswerterweise gestrichen, was du meinst steht aber immer noch da. Verzichte, danke. Gruß, Squasher (Diskussion) 23:15, 14. Mai 2020 (CEST)

text: Ich lasse es mit diesem Edit bewenden, mache aber doch darauf aufmerksam, dass Du auf meine Argumentation zuletzt überhaupt nicht eingegangen bist. Die Sache ist jedenfalls nicht so eindeutig, "von extrem untergeordneter Bedeutung", wie Du ganz oben schreibst, ist die Information, dass Zverev russischer Herkunft ist, jedenfalls nicht. Und wenn dies in der Einleitung erwähnt würde, dann müsste niemand mehr revertieren. Mir persönlich liegt da wenig dran, ich finde nur den Umgang mit solchen Edits (umgehendes kommentarloses Revertieren) ziemlich anstößig.--Bisam (Diskussion) 23:23, 14. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nachtrag aus zeitlicher Distanz: Die hier mehrfach geführte Diskussion zeigt, dass es in der Wikipedia manchmal nicht um die besseren Argumente geht. Da ist man manchmal wirklich von vornherein "auf verlorenem Posten" (Zitat Squasher).--Bisam (Diskussion) 15:27, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Das ist natürlich gewinnbringend für den Artikel, einen drei Monate alten Diskussionsfaden ausschließlich mit einem in der Sache haltlosen PA aufzuwärmen. Ich hab diesen nun entfernt und bitte darum, es nun gut sein zu lassen, an einer weiteren Eskalation bin ich ebenfalls nicht interessiert. Danke. - Squasher (Diskussion) 15:54, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Aber ein schaler Nachgeschmack bleibt halt immer zurück.--Bisam (Diskussion) 20:15, 12. Aug. 2020 (CEST)

text:  Dem stimme ich zu und möchte an langjährige User und Admins appellieren, dass sie die Begründung für Rücksetzer freundlicher formulieren und nicht voraussetzen, dass jeder User jedes Meinungsbild kennt. --Martin67 (Diskussion) 08:41, 13. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Russische Herkunft zum Zweiten (Editwar) 

message: Hallo, kann sich mal jemand den Abschnitt 'Statistik' ansehen? In der Zeile 'Olympische Spiele' verlinkt das 'S' auf die nicht vorhandene Seite 'Olympische Sommerspiele 2021/Tennis/Herreneinzel' und ist dementsprechend ein Rotlink. Es gibt aber sehr wohl eine  Ergebnisseite, nämlich Olympische Sommerspiele 2020/Tennis/Herreneinzel. Ich kenne mich mit der Vorlage leider nicht aus, kann das jemand mal ändern und einen Blaulink erzeugen? Danke und Gruß, --Vogelfreund (Diskussion) 22:39, 1. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: , danke. --Vogelfreund (Diskussion) 17:33, 2. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Falscher Link in der Vorlage:Tennisstatistik 

message: Wie wird Alexander Zverev denn von anderen Tennisspielern und den Zuschauern wahrgenommen? In der heutigen Pressekonferenz zeigte er eine ausgesprochene Arroganz und Eitelkeit. Entspricht dies seinem Image? 77.64.147.175 19:11, 11. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Zumindest hatte er lange Zeit dieses Image. Seit Olympia schien es besser geworden zu sein. --Janjonas (Diskussion) 09:39, 12. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Außenwirkung 

message: dringend aktualisieren: U.A. Abschneiden bei Brand-Slam-Turnieren 3xHF, Wimbledon AF. 
:Und was steht in der Infobox? Es wird nur das beste Ergebnis je Turnier angegeben, deshalb nicht das HF bei den US Open. --Janjonas (Diskussion) 11:08, 14. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Grand-Slam-Bilanz  Grand-Slam-Titel: 0    Australian Open 	—   French Open 	1R (2016)  Wimbledon 	—  US Open 	—       ist wohl etwas veraltet. 89.56.41.6 23:57, 15. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Das sind seine Doppel-Grand-Slam Ergebnisse und die sind sehr wohl noch aktuell. Gruss, --LH7605 (Diskussion) 00:08, 16. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Danke, alles klar! Sorry, mein Fehler! 89.56.41.6 14:46, 16. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Ich habe eben die Berichterstattung im ZDF gesehen, über Zverevs Teilnahme bei den French Open. Dabei ist mir das erste Mal aufgefallen, dass das "Z" im Nachnamen wohl wie ein "S" (wie in "Siegfried") ausgesprochen wird. Ich kannte bisher nut die Aussprache, in der das "Z" wie "Zacharias" ausgesprochen wurde. Hat sich das was geändert bei der Aussprache, und falls ja, warum?, weiß da jemand mehr darüber? --Holger (Diskussion) 07:13, 2. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Ich würde das "Z" von Zacharias genauso aussprechen wie ein normales "s". Hast du ein anderes Beispiel? Die Lautschrift steht ja auch in der Einleitung. Sein Vater hat denselben Nachnamen und wird "Swerew" geschrieben und genauso ausgesprochen.--Siebenschläferchen (Diskussion) 13:41, 2. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Aussprache seines Nachnamens 

message: Warum steht in der Infobox das seine aktuelle Platzierung in der Weltrangliste irgendetwas mit fünfhundert ist. Heute ist er auf 16. Außerdem ist seine beste Platzierung 2 (13.Juli 2022) --Brandon Herschl (Diskussion) 05:04, 20. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: Du verwechselst Einzel- und Doppelplatzierung. - Squasher (Diskussion) 08:59, 20. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Platzierung 

message: Die aktuell angegebene Platzierung im Einzel ist nicht korrekt. Er steht seit längerem auf Platz 5 und nicht Platz 6.
--Markward M (Diskussion) 13:35, 19. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Funktioniert der Bot nicht mehr, der die Daten monatlich aktualisiert hat? --Janjonas (Diskussion) 16:45, 19. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das scheint wohl so zu sein... --2001:16B8:B709:8F00:47B6:CC0:EB71:D853 20:51, 19. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Platzierung