Diskussion:Nationalratswahl in Österreich 2017

message: Ich frage mich: Ist es so sinnvoll, Mandatsverteilungen - noch dazu im Indikativ - graphisch darzustellen, wenn es sich dabei um ein bisher nicht gewähltes Parlament handelt? Ich halte dies für irreführend der internationalen Gemeinschaft gegenüber.--Kennzeichenfan (Diskussion) 11:21, 5. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Mandatsverteilung 

message: Die 26. Nationalratswahl in Österreich muss bis spätestens Herbst 2018 über die Bühne laufen, unabhängig von derzeitigen Umfragetrends oder sonstigen Entwicklungen. Der 25. Nationalrat war am 29.09.2013 gewählt worden, die reguläre Legislaturperiode beträgt 5 Jahre. Irgendwann also innerhalb der nächsten 55 Monate muss also das Parlament neu gewählt werden. Weswegen die bereits vor längerer Zeit eingerichtete Wikipedia-Seite dann "zur Löschung vorgeschlagen" wird, ist mir ein Rätsel. (Jene zum "19. Deutschen Bundestag" wird auch nicht so behandelt).--Kennzeichenfan (Diskussion) 21:38, 19. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Es gibt in der Wikipedia zwei Fraktionen: Die eine versucht, informative Artikel zu erstellen, die andere versucht, möglichst viele Artikel zu zerstören. Der Löschvandalismus ist in der Wikipedia allgegenwärtig. Leider. --Peter Gugerell 23:38, 19. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Und was spricht für "Zerstörung" dieses Artikels? Er beschreibt ein Ereignis, das bestimmt kommt, und wie vergleichbare solche in den letzten Jahrzehnten immer wieder stattgefunden haben. (vgl.: Es gibt auch den Artikel "Wahl zum 19. Deutschen Bundestag" - und keiner schlägt Löschung bzw. "Zerstörung" vor).--Kennzeichenfan (Diskussion) 10:24, 20. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Es finden sich in der Wikipedia übrigens auch Artikel über weitere erst in Zukunft stattfindende Wahlen (z. B. Präsidentschaftswahlen in Frankreich oder den USA). So ist es im Grunde schon immer und so wird es wohl auch künftig weiterhin sein, dass bald nach einer stattgefundenen Wahl die Wikipedia-Seite für die nächste dieser Art angelegt wird. Je mehr dann im Detail bekannt wird, wer z. B. antritt, um so mehr wird sie ergänzt. - Übrigens nicht nur mit Wahlen, auch mit sonstigen Veranstaltungen (Sportwettbewerbe wie WM oder EM in einer Sportart oder Schlagerwettbewerbe wie der ESC) sind bald nach einem vergangenen Ereignis alsbald mit einer Seite des nächsten solchen hier zu finden. Insofern spricht nichts für Löschung von Artikeln über künftige Wahlen. Von über- und über-übernächsten Ereignissen einer Art werden ohnehin keine Seiten angelegt, sofern sie nicht bereits fix bekannt sind. Persönlich beurteile ich daher den Löschungsvorschlag dieser Seite hier nur mit dem Grund, dass sich die Geister am etwaigen Ausgang scheiden mögen, da sie im Groben so "schicksalhaft" dargestellt wird, dass - salopp gesagt und vgl. mit der Situation in der "Weimarer Republik" in Deutschland - "zwischen Demokratie und Diktatur" entschieden wird. Andere Gründe kann ich mir selbst nicht ausmalen, neutrale allenfalls nicht. Doch solche Informationen sind keine Panikmache, sie dienen auch ggf. gar den aktuell Regierenden zur entsprechenden Kurshaltung, um größere Übel zu verhindern. Also: In meinen Augen ist niemals "Löschung" hier vonnöten. 
(Wäre vielleicht als Argumentation alles besser in der "Löschungsdiskussion" untergebracht, aber es ist auch egal! Andere Gründe als hier beschrieben kann ich mir aber auch nicht als Ursachen für Vandalismus vorstellen).--Kennzeichenfan (Diskussion) 10:58, 20. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Warum "Artikel zur Löschung vorgeschlagen"? 

message: Soll der Artikel mit der Sonntagsfrage so weiter gehen? - Bitte lagerts die Sonntagsfrage in eine eigene Liste aus - denn so wird der Artikel unsinnig lang, weil die Fragen heut für die Wahl 2018 ja überhaupt nichts bringen. --K@rl   15:49, 13. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Servus Karl, wie in der Disk schon geschrieben, kann man das ja auslagern oder konsolidieren. Denn einmal im Monat reicht ja auch, nach 2016 dann sogar rückwirkend nur eine im Quartal. Also praktisch "Informationsverdichtung" :-) Dann funzt das :-) --DonPedro71 (Diskussion) 17:06, 13. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ich finde das Modell mit den eingeklappten älteren Umfragen gar nicht so schlecht. Dadurch gehen die Informationen nicht verloren, aber die Artikellänge bleibt trotzdem übersichtlich. Die Umfragen nur einmal im Monat zu aktualisieren oder absichtlich nicht mehr alle Umfragen zu übernehmen, fände ich eine unnötige Informationsreduzierung - solange es Autoren gibt, die bereit sind, das laufend zu warten, tun die quasi-wöchentlichen Aktualisierungen ja auch niemandem wirklich weh. (Davon abgesehen unterscheiden sich ja auch die Umfragen der verschiedenen Institute, und nach eigenen Kriterien eine Auswahl daraus zu treffen, wäre WP:TF.)--El Duende (Diskussion) 09:09, 14. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Auslagerung der Sonntagsfrage 

message: Und dazu diese tolle Tortengrafik nach der sie 93 von 183 Mandaten haben --Langholz8 (Diskussion) 20:57, 27. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Große Koalition nach Umfragen nach der Wahl  keine Mehrheit  

message: Bei den verschiedenen Umfragen kommt es teilweise zu erheblich unterschiedlichen Ergebnissen, was z. B. an der unterschiedlichen Erhebungsmethodik der einzelnen Institute zurückzuführen ist. Als Beispiel können zwei Umfragen der Institute Market und Research Affairs genannt werden, die am 19. bzw. 17. März 2017 veröffentlicht wurden, also nur zwei Tage auseinanderlagen. Market ermittelte dabei für ÖVP 20 %, Research Affairs hingegen 19%. Auch für die Parteien SPÖ (Market 29%, Research Affairs 28%) und FPÖ (Market 30%, Research Affairs 33%) gab es Diskrepanzen zwischen den Ergebnissen der Institute.
Die Ermittlung der Mittelwerte aus den Umfragen der verschiedenen Institute ist daher neben den Umfragen selbst ein weiteres Instrument für möglichst realistische Prognosen.Über den Pollytix Bundestagswahltrend, auf pollytix.de, abgerufen am 22. Februar 2017. In der unteren Grafik sind die Mittelwerte der einzelnen Parteien aufgeführt. Der Erhebungszeitpunkt des Mittelwertes entspricht dem letzten Tag des jeweiligen Monates und enthält den Mittelwert aller oben aufgeführten Umfragen des betreffenden Monates. Farbig markiert ist der Höchstwert der jeweiligen Partei der letzten 4 Monate, kursiv gekennzeichnet ist der Tiefstwert.
Monat   	Jahr 	SPÖ   	ÖVP   	FPÖ   	GRÜNE 	TS   	NEOS 	Sonstige	
März    	2017 	29 %  	20 %  	31,8 %	11,8 %	—    	5,8 %	1,8 %   	
Februar 	2017 	28,7 %	19,7 %	32,7 %	10,7 %	—    	6 %  	2,3 %   	
Januar  	2017 	27,3 %	20,3 %	32,5 %	11,8 %	—    	6,3 %	1,8 %   	
Dezember	2016 	26,5 %	19,5 %	33,5 %	12 %  	—    	6,5 %	2 %     	
{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed center" style="width:100%; margin: 0em;"	
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{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed center" style="width:100%; margin: 0em;"	
{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed center" style="width:100%; margin: 0em;"	
{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed center" style="width:100%; margin: 0em;"	
{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed center" style="width:100%; margin: 0em;"	
{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed center" style="width:100%; margin: 0em;"	Ältere Mittelwerte
{| class="wikitable sortable zebra center" style="margin: 0em;"	Monat	Jahr  	SPÖ   	ÖVP   	FPÖ   	GRÜNE	TS   	NEOS    	Sonstige
November	2016 	28 %  	20 %  	33 %  	11 %  	—    	5 %  	3 %     	
Kann das angenommen werden und wenn ja können sie schon Oktober 2013 anfangen 
Braganza (Diskussion) 09:14, 4. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Servus. Ich finde nicht, was wir das selbst ausrechnen sollten sondern ich würde nur das darstellen, was so auch in den Medien an Umfragen veröffentlicht wird. LG --Benqo (Diskussion) 09:19, 4. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Mittelwerte aus den Umfragen 

message: im Englischen Wikipedia fangen die Unfragen schon beim 3. Oktober 2013 an! die Umfragen Braganza (Diskussion) 09:14, 4. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Umfragen 

message: IFES-Umfrage wieso wird sie nicht angenommen? Braganza (Diskussion) 18:17, 15. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  IFES-Umfrage 

message: Im Artikel steht momentan:"*Die ÖVP tritt erstmals in der Geschichte Österreichs nicht zu einer Nationalratswahl an. Stattdessen kandidiert die Plattform "Liste Sebastian Kurz - die neue Volkspartei". Laut dem Salzburger Landesobmann handelt es sich aber um keine neue Wahlliste: "Es handle sich um keine neu eingereichte Wahlliste: "Das ist die Volkspartei – nur offener." --Benqo (Diskussion) 20:35, 16. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Wie wir jetzt wissen, irrte er offenbar: Die Liste Sebastian Kurz - Die neue Volkspartei (ÖVP) ist nur eine Wahlpartei, was bedeutet, dass zwar auf dem Stimmzettel kandidieren, aber keine Spenden einsammeln oder eine Werbekampagne finanzieren kann, was die politische Partei, die Österreichische Volkspartei (ÖVP) übernimmt. --The Senapresentative (Diskussion) 15:00, 25. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Jede antretende Liste ist eine Wahlpartei, die ÖVP-Liste von 2013 war auch eine Wahlpartei. Dass Kurz eine eigene politische Partei gründen würde stand ja nie zur Debatte. --BuschBohne 01:23, 26. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Obmannwechsel in der ÖVP - Liste Kurz 

message: Wie steht es eigentlich mit diesem "Gütesiegel" - kann das hier bei Wikipedia berücksichtigt werden?
https://neuwal.com/2017/04/14/wahlumfragen-neue-qualitaetskriterien-auf-neuwal-com/
Bin leider zurzeit nicht am aktuellsten Stand, aber ich wäre dafür, Müllumfragen zu umgehen, wenn es geht. --Arntantin da schau her 22:37, 16. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ich fände das eine gute Idee! Sprach heute z.B. Christoph Hofinger im Standard an : Wer den Test nicht besteht (auf neuwal.com können Sie nachsehen), fährt mit einem Auto ohne Pickerl, also sozusagen bitte nicht einsteigen! --Benqo (Diskussion) 22:43, 16. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Die Frage ist nur, in wie weit das als TF oder Ähnliches verstanden werden kann.--Arntantin da schau her 00:02, 17. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Wir könnten ja die Umfragen, die den neuen Richtlinien entsprechen, dick makieren und anfügen, dass diese gem. den neuen VdMI-Richtlinien qualifiziert sind. Vergleiche mal die neue Umfrage 28 SPÖ 28 ÖVP 26 FPÖ (die nach neuwal.at VdMI-Qualität hat) mit der letzten "Alternativen Umfragen". Sie liegen zwei Tage auseinander und die SPÖ holt 7 Punkteauf, die ÖVP verliert 7 Punkte und die FPÖ bleibt ungefähr gleich? Sehr fragwürdig ... --Benqo (Diskussion) 00:25, 17. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Also würde beides auf dasselbe hinauslaufen. Ich bin dafür, dass wir das hier noch klären, denn früher oder später wird es dann sonst wieder unnötige Edit-Wars geben (von denen es im Wahlkampf wohl ohnehin reichlich geben wird).--Arntantin da schau her 15:56, 17. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Umfragen 

message: Ich bin nicht dafür, jetzt schon irgendwelche Parteien bzw. Listen anzuführen die noch gar nicht im Nationalrat vertreten sind. Diese Listen haben von 25. Juli bis 18. August Zeit, genügend Unterschriften zu sammeln. Erst danach wissen wir, welche Partei wo auf dem Stimmzettel ist. Bis dahin ist alles nur reine Spekulation. --Glasperlenspieler (Diskussion) 10:39, 4. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Parteien, Listen 

message: Pilz hat laut eigener Angabe 3 Unterschriften von NR-Abgeordneten, alle kommenden Umfragen mit Pilz daher ab jetzt in den normalen Abschnitt. --193.171.152.104 12:00, 25. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Peter Pilz 

message: Das oben rechts abgebildete Gebäude ist zwar das offizielle österreichische Parlamentsgebäude, jedoch der 2017 zu wählende Nationalrat wird zumindest die meiste Zeit (wenn nicht die gesamte Periode - bei vorgezogener nachfolgender Wahl bestimmt) nicht in diesem tagen, da es gerade saniert wird. Das Parlament tagt die nächsten Jahre im Redoutensaal der Hofburg.--Kennzeichenfan (Diskussion) 11:16, 21. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Erledigt ! --Glasperlenspieler (Diskussion) 16:17, 22. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Tagungsort des Parlaments 

message: Ich will keine LD-Entscheidung vorwegnehmen, aber möglicherweise ist der Artikel hier missverständlich. Unter dieser LD läuft eine Diskussion, die sich darum dreht, ob die dort eingetragene Liste tatsächlich eine eigenständige Partei ist oder nicht. Falls nicht (der Partei geht es hauptsächlich um einen Namen, der vorbei an der unterstellten Medienmanipulation die Parteiziele besser kommuniziert), sollte auch hier der Eintrag geändert werden. Wahrscheinlich sollte er lauten: "Liste 'Für Österreich, Zuwanderungsstopp, Grenzschutz, Neutralität, EU-Austritt' (EU-Austrittspartei, EUAUS)". Denn der Kurzname wird ja von der Partei ebenso wie von ihrer Liste verwendet, es dürfte sich demnach tatsächlich um ein- und dieselbe Partei handeln. Bitte auch gerne an der Diskussion dort beteiligen. --H7 (Diskussion) 18:47, 27. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Korrekter Eintrag zu "EUAUS"? 

message: Ich habe es mit dem LIF verglichen, weil die List Sebastian Kurz gelte ja dann nicht als Nachfolger der ÖVP und der VdU wird 1956 auch mit der FPÖ verglichen dasselbe gild für die KPÖ 1953 nd der SPÖ 1994. Braganza (Diskussion) 07:36, 3. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Die Wahlpartei "Liste Sebastian Kurz" ist aber Nachfolgerin der Wahlpartei "Österreichische Volkspartei" von 2013, und hinter beiden steht die politische Partei mit dem Namen Österreichische Volkspartei. Dass die politische Partei "Sozialistische Partei Österreichs" ihren Namen auf "Sozialdemokratische Partei Österreichs" geändert hat, hat mit dieser Frage nichteinmal etwas zu tun. Fakt ist, dass das BMI die NEOS nicht als Nachfolger des LiF ansieht, was auch aus deren Website hervorgeht . --178.189.219.98 17:13, 3. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  LIF 

message: Die Parteien haben ja im großen und ganzen ihre Programme vorgelegt, dazu sollte man auch einiges schreiben --188.22.181.151 20:27, 9. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Wahlprogramme 

message: Haben wir sowas auch für vorherige NR-Wahlen, BTWen (Deutschland) oder irgendwelche anderen vergleichbaren Artikeln und ist das andernorts bereits diskutiert worden? Also, ich für meinen Teil kann hier überhaupt keinen enzyklopädischen Sinn erkennen. Natürlich gibt es auch Landesergebnisse, aber zusammengezählt werden ja am Ende die Stimmen für ganz Österreich und die 4-Prozent-Sperrklausel gilt ja auch nicht für die Länder, sondern nur bundesweit. Selbst wenn das anders wäre, würden hier noch mindestens acht Bundesländer fehlen, aber auch für diese sehe ich keinen Sinn, Umfragen wiederzugeben. Einzelergebnisse im Nachhinein schon, aber UMFRAGEN???? Ich würde diesen Abschnitt gerne löschen. --H7 (Diskussion) 11:45, 10. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich. Die Research-Affairs-Umfrage für Wien z. B. stützt sich sogar nur auf eine Stichprobe von 100 (!) Personen . Das ist als Prognose völlig wertlos. --BuschBohne 19:08, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Umfragen nach Bundesländern? 

message: Ich kann nicht erkennen, welches Argument dafür sprechen sollte, die Reihenfolge nach dem vorigen Wahlergebnis zu gestalten. Wenn die blassen Diagramme im Hintergrund zu blass sein sollten, um sie zu erkennen, sollte man entweder den die Diagramme dunkler gestalten oder ganz zu dem ansonsten üblicheren Modelltyp wechseln. Erstens wirkt die „österreichische Reihenfolge“ sehr ungewohnt und schon deshalb unübersichtlicher, weil man sich die Reihenfolge der stärksten Parteien erst zusammensuchen muss (echt doof, vor allem, wenn viele Parteien im Diagramm zu verzeichnen sind); und zweitens lässt sich bei Parteien, die scheinbar denselben Stimmenproporz haben, nicht feststellen, welche Partei denn tatsächlich, wie hier, den größeren Stimmenproporz hat. Die östrreichische Anordnung kann daher weniger Informationen bereitstellen und ist schlechter für den interessierten Benutzer. Außerdem weiß ich drittens nicht, ob die österreichischen Benutzer das Modell tatsächlich so toll finden, oder ob es sich bei dieser Reihenfolge nur um ein Dogma handelt, an das sich bis vor kurzem keiner rangetraut hat. Von den Befürwortern dieser Anordnung (der einzige, den ich kenne: ElTres) habe ich bisher nur den Beamtendreisatz als Argument vernommen, daher habe ich das hier auch geändert. Gruß an alle --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 18:40, 19. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Bitte keine Theoriefindung betreiben, wenn die Darstellung in den Medien (ORF, Tageszeitungen) bei der Reihenfolge immer vom letzten Wahlergebnis ausgeht. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 07:34, 20. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Es handelt sich hierbei um keine Theoriefindung: „Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf überprüfbaren Aussagen. Überprüfbar ist, was mithilfe verlässlicher Informationsquellen belegt werden kann. Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären.“ Um welche Aussage soll es sich hierbei handeln? Theoriefindung als Totschlagargument zu missbrauchen, ist nicht im Sinne dieses Projektes - ich hoffe, da sind wir uns einig? --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 10:52, 20. Aug. 2017 (CEST)

text: Nein, Du hast völlig recht... Übrigens ist die Hauptseite ganz anders gestaltet als der.orf.at. Diese Theoriefindung muss dringend bekämpft werden! --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 10:59, 20. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Nö. Du behauptest, dass die Reihung nach Stimmen die sinnvollere Darstellung ist, kannst dafür aber nur deine eigene Meinung vorweisen. Die bisherige Darstellung entspricht hingegen der Darstellung in den Medien und des BMIs. Nur weil dir das nicht passt, musst du nicht gleich von "Missbrauch" schreiben. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 22:22, 20. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Du kannst ja genauso nur Deine eigene Meinung vorweisen - und zwar, dass wir uns an die Reihenfolge, die in den Medien auftaucht, zu halten hätten. Der Unterschied zwischen uns beiden liegt darin, dass ich rationale Argumente vorbringe und Du nur nach Autoritäten suchst, um Deine Ansicht irgendwie rechtfertigen zu können. Da ich noch andere Benutzer vernommen habe, die die Nachteile dieser bestehenden Reihenfolge erkannt haben, sehe ich Dich definitiv überstimmt. Gruß --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 12:22, 28. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Sorry, aber das ist Unsinn, der inzwischen von mehreren Benutzern rückgängig gemacht wurde. Meinst du ernsthaft, die Darstellung des BMI wäre meine persönliche Meinung? Das ist hier auch keine Abstimmung. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 12:57, 28. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das ist Unsinn, scheint Dein Argument zu sein. Das spricht für sich. Und dieser „Unsinn“ wurde genauso von mehreren Benutzern reingestellt. Wenn Du keine Abstimmung willst, ist das Dein Problem - ich bin für Demokratie, Du anscheinend nicht. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 13:35, 29. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ich glaub dir ist schlicht nicht bewusst, dass Sachargumente zählen und keine Meinungen. BMI-Seite noch immer net angeschaut? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:59, 29. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  „Ich glaub dir ist schlicht nicht bewusst, dass der Beamtendreisatz zählt und kein Sachargument“ trifft es besser. Artikel noch immer net angeschaut? --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 06:56, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Wenn das deine Antwort ist, kann man die Diskussion ja beenden. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 12:23, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Gleiches könnte ich Dir auch sagen... --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 16:40, 30. Aug. 2017 (CEST)

text: Sage ich aber nicht, weil Du hier noch keinerlei inhaltlicher Disput geführt wurde. Du hast nicht gesagt, warum die bisherige Darstellung sinnvoller sein sollte, aber sprichst von bei mir mangelnden Sachargumenten. Für Dich scheint ein Argument das zu sein, was die meisten tun. Also: Wenn alle die Reihenfolge so darstellen, dann ist das Argument genug, um die Reihenfolge, jede Vernunft ignorierend, anzuwenden, die die meisten anwenden. Dann müsstest Du im frühen 20. Jahrhundert aber auch gesagt haben: Es ist Argument genug festzustellen, dass in fast keinem Land die Frau ein Wahlrecht hat, um ebendieses fehlende Wahlrecht im eigenen Land zu legitimieren. Verstehst Du? Wenn alle verstümmeln, ist verstümmeln dann gut? Wenn alle Giftgas einsetzen, ist der Giftgaseinsatz dann gut? Ich habe Dich schon verstanden, Du würdest sagen: „gut“ ist eine Bewertung, und die sei zu vermeiden. Nur dann muss man sich damit abfinden, dass die Wikipedia kein grundlegendes Interesse (Bewertung) hat, Inhalte möglichst anschaulich darzustellen, sondern dass sie eine reine Wiederholmaschine dessen ist, was in den Medien auftaucht, und vor allem, wie es auftaucht. Das will ich nicht, und ich glaube, dass wollen die meisten nicht. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 17:09, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Schrieb ich doch schon weiter oben - es ist die in Österreich übliche Darstellung bei Wahlen, siehe BMI. Das jetzt einem beliebigen Ordnungssinn unterzuordnen ändert nix daran. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 23:58, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Beliebig ist auch Deine Ansicht, dass die Darstellung beim BMI eine zu bevorzugende sei. Das steht nirgendwo in den wikipedianischen Leitlinien drin und ist damit genauso wertend wie die Ordnung, die ich hier vorgeschlagen habe. Ich weiß auch wirklich nicht, wo jetzt das Problem besteht. Diese Wertung taucht ja schließlich nicht einmal im Artikel auf, wir gestalten den Artikel nur möglichst so, dass die Benutzer auch möglichst viele Vorteile und Annehmlichkeiten genießen. Dieser Meinung scheinst Du nicht zu sein. Was das beste für den Leser ist, scheint Dich nicht zu interessieren, vielleicht, weil Du ein moralischer Relativist bist. Wenn das so ist, dann ist es Dein Problem, sollte aber keines für dieses Projekt sein --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 06:38, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Dir ist natürlich schon klar, dass die meisten Leser dieser Artikel aus Österreich kommen und die dortige Darstellung von BMI und Medien gewohnt sind, wie du auch an den Reverts erkennst? Zumal auch bei solchen Reihungen der neutrale Standpunkt einzuhalten ist. Wenns schon eine Vorlage für solche Reihungen der Parteien gibt, sollte man die auch im Interesse des neutralen Standpunkts auch umsetzen. Ob das in Deutschland auch so gemacht wird oder nicht, interessiert an dieser Stelle nicht wirklich. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 10:21, 31. Aug. 2017 (CEST)

text: P.S.: Kannst du dir bitte diese dämlichen persönlichen Angriffe sparen und deinen Frust woanders auslassen? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 10:22, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das war kein persönlicher Angriff, tut mir leid, wenn das so angekommen sein sollte, sondern meine Wahrnehmung. In letzter Zeit bin ich mehrmals auf eine solche Haltung getroffen und habe angenommen, dass diese Haltung tatsächlich auf einem gewissen Relativismus beruhen würde, die in einer völligen Unbereitschaft münden würde, Änderungen irgendeiner Art, die wirklich vernünftig begründet, ja sogar belegt sind, anzunehmen und nur noch zu verwalten, was ist, wie es ist. Denn immer wurden Verbesserungsvorschläge als „Dein Süppchen“ bezeichnet, als dürfte man es nicht mal wagen, in einer Diskussion nach Sinn und Sinnlosigkeit zu fragen und daraufhin Änderungen vorzunehmen. Das raubt Mitbestimmung am Projekt und schadet mehr, als es nützt. Aber anscheinend gibt es tatsächlich Menschen, die so sehr Gewohnheitstiere sind, dass Gewohntheit über allem steht. Ich glaube nicht, dass Österreicher ein Problem damit haben, die Reihenfolge nicht „wie gewohnt“ zu sehen. Denn was ist schon Gewohnheit, wenn der höchste Balken sich mal an zweiter, mal an vierter oder auch mal an achter Stelle befindet? Außerdem gehören natürlich den Österreichern nicht die Artikel, sondern alle Menschen haben (hoffentlich) das Recht, an diesem Projekt teilzuhaben. Und wenn alle anderen die Reihenfolge nach Stimmenstärke ordnen, dann kann man eher von Ungewohntheit beim Betrachten dieser Diagramme sprechen. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 13:27, 31. Aug. 2017 (CEST)

text: Ok, kein Problem :-) Beide Varianten haben natürlich ihre Vor- und Nachteile - du argumentierst aber oben mit den Lesern, dies verstehen sollen, schwenkst dann dazu um, dass ebenjene hauptsächlichen Leser dann keinen Anspruch daran hätten, die Information so aufzubereitet bekommen, wie sie es erwarten würden. Wie gesagt, wir brauchen hier keine eigene Theorie etablieren, wenns für Wahlen in Österreich schon eine übliche Darstellungsform gibt. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 13:37, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das ist auch keine Theorieetablierung, denn gemeint ist folgendes, wie es auf der Diskussionsseite dazu steht: „ein Wikipedia-Benutzer versucht, eine bisher nicht als Theorie etablierte Idee durch Beschreibung der Idee in der Wikipedia als Theorie zu etablieren.“ D.h. die Theorie ist auf den Artikelseiten (nicht auf den Diskussionsseiten) dargestellt, obwohl sie nirgendwo sonst etabliert ist. Das ist hier natürlich nicht der Fall. Ist Deine Kritik so gemeint, dass die hauptsächlichen Leser (angeblich Österreicher) erwarten würden, die in Zeitungen übliche Darstellung zu sehen? Ich weiß wirklich nicht, ob das tatsächlich so ist, oder ob die Österreicher nicht schon lange darauf warten, endlich ein ordentliches Wahldiagramm zu Gesicht zu bekommen ;D --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 18:21, 31. Aug. 2017 (CEST)

text: Hallo ElTres, auch Dir ein Dankeschön für Deine Mitarbeit an diesem Projekt, auch wenn sich unsere Wahrnehmung anscheinend unterscheiden. Denn wenn man sich mal das hier anschaut, dann weiß man, welch vielfältige Darstellungsweisen bei der Wikipedia Einzug gehalten haben, die sonst nirgendwo auftauchen. Mittelwerte von Umfragen findet man zum Beispiel nirgendwo in einer solchen Graphik oder einer Tabelle wie dort dargestellt. Ich weiß nicht einmal, ob die klassische Tabelle auf der entsprechenden Hauptseite irgendwo sonst verwendet wird, um Umfragen zu vergleichen. Und Kuchendiagramme zu möglichen Koalitionen finden sich genauso nirgendwo. Die Tabelle mit den Farben und ihren Schattierungen, vollkommen ungebräuchlich. Deine sehr nützliche und wirklich mühsam erarbeitete Graphik mit den Umfragen für die verschiedenen Umfrageinstitute hat wirklich ihren Platz verdient, aber ist eine besondere Art der Darstellung, wie man sie nur hier findet. Ich glaube, die Wikipedia ist stark genug und kann es auch als ihre Aufgabe definieren, eigene Methoden der (neutralen) Darstellung von Fakten zu verwenden, wie es, meine ich, jede Enzyklopädie tut. Das macht etwa den Brockhaus zum Brockhaus, die Encyclopædia Britannica zur Encyclopædia Britannica und die Wikipedia zur Wikipedia. Gruß --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 17:07, 1. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich bin dafür, die Diagramm-Reihenfolge nach dem letzten Wahlergebnis zu ordnen, da Umfragen eine große Schwankungsbreite aufweisen - daher ist alles möglich. Letzter aussagekräftiger Messwert ist daher das letzte Wahlergebnis.--Glasperlenspieler (Diskussion) 19:54, 13. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Sorry, aber die Diskussion bezieht sich eigentlich auf die Darstellung der Ergebnisse der letzten Wahlen, nicht der der Umfragen. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 10:30, 16. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Reihenfolge Diagramm 

message: Sollte man nicht auch an einen solchen Abschnitt denken? LG --Benqo (Diskussion) 15:44, 10. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Das soll jetzt keine Aufforderung an andere sein, einen solchen Abschnitt zu schreiben. Ich würde einen schreiben wenn ihr auch der Meinung seit, dass ein solcher Abschnitt noch fehlt und informativ wäre. LG --Benqo (Diskussion) 21:00, 10. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Zwecks Einheitlichkeit könnten die Wahlprogramme und -versprechen auch im Abschnitt zu den Wahlparteien eingepflegt werden, so wie im Artikel zur NRW 2013. Dass die Splitterparteien GILT und WEIßE dort den meisten Raum einnehmen ist derzeit schon ein Missverhältnis. --BuschBohne 21:07, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Wahlkampf und Wahlprogramme 

message: Kann bitte jemand ein Foto von Isabella Heydarfadai (Spitzenkandidatin der Weißen) in die Infobox im Artikel einfügen ? Danke.--Glasperlenspieler (Diskussion) 19:56, 13. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Isabella Heydarfadai (Die Weißen) 

message: In diesem Wahlkampf war besonders viel von sogenanntem dirty campaigning zu hören. Auch das gehört dargestellt --80.121.41.60 17:55, 30. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Findet sich inzwischen unter #Wahlkampf.Gruß, Ciciban (Diskussion) 16:02, 1. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Fehlt: Rolle von dirty campaigning  

message: Servus,Da es nun einen Artikel zur Silberstein-Affäre gibt kann das Thema doch im Abschnitt Wahlkamp auf ein oder zwei Sätze eingedampft werden.Gruß, Ciciban (Diskussion) 17:35, 6. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ich war so frei.Gruß, Ciciban (Diskussion) 22:03, 8. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Hauptartikel [[Silberstein-Affäre]] 

message: Nicht lebenswichtig, aber aus purer Neugier: Warum ist die Liste 5 am Wahlzettel leer? Ist da jemand ausgefallen?
:Siehe https://www.vn.at/lokal/vorarlberg/2017/08/31/13-parteien-stehen-zur-wahl.vn (ganz unten) : Team Stronach ist bisher im Parlament vertreten, kandidiert aber nicht mehr. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 22:53, 6. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Leider nur für Abonnenten abrufbar. Aber OK, wir wissen es jetzt. Hier steht auch was. --H7 (Diskussion) 10:42, 7. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  "Liste 5" am Wahlzettel leer? 

message: Ich hab schon verstanden, dass die Liste Kurz nur eine Liste der ÖVP ist. Dennoch: Das Wahlrecht unterscheidet ja nach Wahl- und Politischer Partei. Und am Stimmzettel steht ja nur die Wahlpartei. Sollte dann die Wahlpartei in den Umfragen, der zugehörigen Grafik und später auch beim Wahlergebnis nicht wenigstens noch in Klammern ergänzt werden? --H7 (Diskussion) 11:09, 7. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ich verstehe die Frage jetzt nicht ganz, es betrifft ja nicht nur die ÖVP-Liste. Die SPÖ-Liste ist genauso eine Wahlpartei, die anderen Listen ebenso. In Diagrammen und Tabellen werden üblicherweise die Kurzbezeichnungen verwendet, und bei der "Liste Sebastian Kurz - Die neue Volkspartei" ist diese weiterhin "ÖVP". --BuschBohne 14:20, 7. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Vielleicht gibt es einige wenige Einzelfälle wo die Kurzbezeichnung allein nicht verständlich genug ist. Siehe WP:OMA (zumal es keinen Wiki-Artikel zur Liste Kurz gibt, den wir ja auch nicht brauchen). Umso sinnvoller könnte es sein, in diesem Fall "Liste Kurz" wenigstens in Klammern noch zu ergänzen. --H7 (Diskussion) 17:31, 7. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ich glaub man sollte das nicht überbewerten, dass die Wahlpartei ausnahmsweiße mal anders heißt (was im Artikel auch dargestellt wird), die dahinter stehende politische Partei ist weiterhin die Österreichische Volkspartei. --BuschBohne 17:35, 7. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  [[Wahlpartei]] vs. Politische Partei 

message: Könnte man nicht nach Vorbild von Bundestagswahl 2017/Umfragen und Prognosen nicht so was auch für die Nationalratswahl machen als so in der Art: Braganza (Diskussion) 19:06, 8. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ich glaub kaum, dass soviel Zahlenspielerei wirklich nötig, geschweigedenn von zeitüberdauerndem Interesse ist. --BuschBohne 19:24, 8. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Umfragen 

message: Hi  Du fragst im Bearbeitungskommentar, warum die Krise um die Steuerreform '14 da stand. Weil sie vorher schon im Artikel war, seit 10. März 2016 14:38 im Abschnitt zum möglichen Termin. Ich habe sie nach unten zum Wahlkampf verschoben, weil sie thematisch mMn gut zu den Diskussionen um das neue Arbeitsprogrmm passte. Die Frage nach den "Plan A" ist gut, den habe ich an der Stelle auf der to-do-Liste, aber heute nicht mehr geschafft. --Tsui (Diskussion) 01:34, 13. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Zum "Plan A" haben wir bereits etwas auf der DS von Christian Kern stehen, vlt. lässt sich ja etwas davon verwenden. --Cοlin (Diskussion) 18:56, 13. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Wahlkampf 

message: Auf dem oben im Artikel eingebundenen Stimmzettel ist es aber ein großes ẞ, kein kleines ß ... Falls das zur Erwähnung würdig gehalten wird, möge man es einbauen ... ;) --Mueck (Diskussion) 12:06, 14. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Schreibweise WEIẞE 

message: Gibt es WP Richtlinien zu den Monatsnamen? Ich finde es unpraktisch und unkonsequent hier Jänner zu verwenden. Das erschwert die Suche und sollte m.E. so geändert werden, dass es zu den anderen Artikeln passt. Falls es dazu schon Diskussionen bzw. Entscheidung gibt (wovon ich eigentlich ausgehe, aber nicht genau weiss wo ich suchen soll..) dann bitte hier verlinken, damit ich das nachvollziehen kann. Denn in der Praxis ist das eher nervig, gerade wenn man das ganze in ein maschinen-lesbares Format überträgt. --Aero (Diskussion) (Unterseiten) 16:19, 15. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Guckst du hier: wp:Jänner. --Peter Gugerell 16:22, 15. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Siehe auch Vorlage:Österreichbezogen / Wikipedia:Österreichbezogen bzw. Wikipedia:Schweizbezogen. --M2k~dewiki (Diskussion) 16:35, 15. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Jänner oder Januar? 

message: Die Liste Kurz bzw. ÖVP verwendet als Farbe mittlerweile fast ausschließlich Türkis (vgl. auch Gemeinderatswahlen im Burgenland 2017). Auch für die NRW wurde grundsätzlich türkis als Farbe verwendet. Wäre hier eine Anpassung vorgesehen/möglich?  --Tomate44 (Diskussion) 09:22, 16. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Farbe der ÖVP/Liste Kurz 

message: warum hat die SPÖ mehr Mandate als die FPÖ bei weniger Stimmen ? Gibt es dafür eine Erklärung, die eingebaut werden kann, um das übersichtlicher zu machen ?MartinExner1981 (Diskussion) 10:43, 16. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Siehe überschrift, Sitzverteilung auf Basis der Hochrechnung. --Ailura (Diskussion) 11:46, 16. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  vergleich Stimmen und Mandate 

message: Gemäss Link sind bislang nur 2122 von 2238 Gebieten ausgezählt, allerdings ist der Stand auf https://wahl17.bmi.gv.at/ auch von 15.10.2017 20:48. Ausserdem fehlt auch noch die Auszählung der Wahlkarten. Wie kann man da im Artikel (und auf der Hauptseite) von einem amtlichen Endergebnis sprechen??? --194.209.127.233 11:36, 16. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Siehe deine eigene Abschnittsüberschrift, erstes Wort.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 11:44, 16. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Vorläufiges amtliches Endergebnis? 

message: Werde diesen Absatz, der a) peinlich und b) überholt ist, entfernen. Hinzu kommt ein Absatz über Konsequenzen.--Meister und Margarita (Diskussion) 18:13, 17. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Koalitionsspekulationen 

message: Es wäre schön, wenn sich ein Sachkundiger auraffen könnte, den QS-Baustein unter Wahlkampf abzuarbeiten. Der verunziert den Artikel, der doch insgesamt schon recht ordentlich ist. --Furfur ⁂  Diskussion 12:22, 22. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  QS-Baustein 

message: Statt diesem Gipfelfoto (hat mit der Wahl genau null zu tun) vielleicht ein Foto vom prov. Sitzungssaal? --193.81.101.213 21:17, 25. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Leider steht soweit ich erkennen kann kein anderes Foto vom Saal mit Politikbezug unter einer freien Lizenz zur Verfügung, die SPÖ hat auch nur Bilder vom alten Parlament veröffentlicht. --Ailura (Diskussion) 09:00, 26. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: was soll dieser Unsinn, den Splittergruppen GILT und WEIßE derart lange Absätze zu widmen, den wichtigen Parteien aber nur einzelne Sätze? --213.240.99.148 23:41, 11. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Antretende Parteien