Portal Diskussion:Auto und Motorrad/Archiv/2018

message: Siehe auch Diskussion:Nissan Motor Manufacturing Company (Australia). 
Stellt Nissan Australia noch Pkw her? --Buch-t (Diskussion) 16:50, 3. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Dort und auf Volkswagen Australasia abgearbeitet und m. E. erledigt. Autoproduktion endete 1991 oder 1992, Teileproduktion läuft noch. --Roxedl (Diskussion) 22:47, 9. Feb. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl (Diskussion) 22:48, 9. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  [[Nissan Motor Manufacturing Company (Australia)]] 

message: LD läuft auf Wikipedia:Löschkandidaten/5. Februar 2018#Technik transparent.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:31, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: gelöscht.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:53, 12. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Mercedes Benz: [[Technik transparent]]: LA 

message: Kabinenroller war zwischenzeitlich ein eigener Artikel, ist seit 2015 aber gemäß Portal_Diskussion:Auto und Motorrad/Archiv/2015 #Rollermobil und Kabinenroller eine Weiterleitung auf Rollermobil. Allerdings kommt der Begriff Kabinenroller in diesem Artikel lediglich als Modellname des Messerschmitt Kabinenrollers vor, sonst nicht. Somit ist das kein befriedigender Zustand. Entweder gehört in den Artikel eine Erklärung zu einem Gattungsbegriff Kabinenroller eingebaut (als Synonym/Untergruppe/whatever), oder die Weiterleitung gehört auf den Messerschmitt umgebogen (ich selber hatte die Intention, dort zu landen). Meinungen? --KnightMove (Diskussion) 16:34, 3. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Du hast recht, das ist irgendwann verloren gegangen. Ich habe es wieder aufgenommen. --Suricata (Diskussion) 17:30, 3. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Danke soweit. Es kann aber mMn nicht schaden noch ausdrücklich zu klären, ob der Messerschmitt nicht doch als Hauptbedeutung anzusehen ist (und vielleicht auch als die ursprüngliche, die sich dann zur Gattungsbezeichnung verselbständigt hat?!). --KnightMove (Diskussion) 19:26, 3. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Baue es doch ein. --Suricata (Diskussion) 10:42, 4. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich weiß es ja nicht, sonst hätte ich es ja nach meinen Vorstellungen geändert, und warte noch auf Meinungen. Wenn keine kommen, werde ich wohl einen BKH einsetzen und gut ist. --KnightMove (Diskussion) 11:13, 4. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich bin dagegen, Kabinenroller zu einer Weiterleitung auf Messerschmitt Kabinenroller zu machen. Grund: Auch andere Modelle wurden/werden so bezeichnet. Spontan fallen mir Heinkel Kabine, Hoffmann und Inter ein. Evtl. BMW Isetta. Das Handelsblatt schreibt hier von über 30 Herstellern. --Buch-t (Diskussion) 09:25, 6. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Dass es diese Begriffsverwendung gibt, ist unbestritten. Die Fragen bleiben aber, was "zuerst da" war und was als Hauptbedeutung anzusehen ist. Aber die BKH-Lösung sei mir recht. --KnightMove (Diskussion) 12:53, 6. Jan. 2018 (CET)

text: Nachtrag: Bitte doch noch um Abklärung, ob es nicht vielleicht weitere Verwendungen gibt. --KnightMove (Diskussion) 13:03, 6. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Kabinenroller reloaded 

message: Im Artikel steht eingangs, er sei ein "Pionier des Automobilbaus" gewesen, genauer ausgeführt ist dann lediglich eine Tätigkeit als Rennfahrer und Verursacher eines tötlichen Verkehrsunfalls. --46.82.166.117 04:26, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: „Pionier“ ist wohl ziemlich übertrieben. Ich habe die Kapitelüberschrift geändert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:38, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Da ist noch mehr unklar.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 01:41, 7. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  [[Karl Gustav Vollmoeller]] 

message: Hallo miteinander! Es ist immer wieder erstaunlich, wie mit Lesenswert ausgezeichnete Artikel sowohl inhaltlich als auch sprachlich verbessert werden, um bald als exzellent zu gelten. So ist zum Beispiel in Mercedes-Benz W 198 von einer „Dynastie offener Sportwagen“ zu lesen, von einem „ikonenhaften Design“ und Max Hoffman, der seit mittlerweile 65 Jahren Mercedes-Fahrzeuge in die USA importiert. Doch trotz aller Begeisterung für die neuen Informationen in beispielhaften Formulierungen habe ich ein paar Fragen auf die Diskussionsseite zum Artikel geschrieben. Vielleicht schaut sich mal jemand die Sache an? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:23, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Stimme dir voll und ganz zu, Lothar, auch Dank an Matthias v.d. Elbe, aber man muss meines Erachtens nicht unbedingt ein Fass auf der Diskussionsseite hier aufmachen. Im konkreten Fall dieser Änderung ist es offensichtliche quellenlose Theoriefindung, das kann man mit Hinweis auf unsere Grundprinzipien (WP:KTF) zurücksetzen, da sollte es auch gar nicht zur Diskussion kommen. Der Benutzer ist seit über zehn Jahren dabei und sollte die Regeln eigentlich kennen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:06, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Jojhnjoy, das hat mit „Fass aufmachen“ nichts zu tun. Vielmehr hielt ich es für zweckmäßig, darum zu bitten, dass auch andere sich den Artikel und die Ergänzungen anschauen, damit ich nicht als Einziger einem erfahrenen Benutzer widerspreche. Im Übrigen fällt mir auf, dass von dem Betreffenden des Öfteren Bearbeitungen kommen, über deren Sinn und Zweck man geteilter Meinung sein kann. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:32, 5. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wenn das so ist – ich wollte darauf hinweisen, dass für gewöhnlich das Hinweisen auf die Regel WP:KTF ausreichend sein sollte. Viele Grüße nach Deutschland, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:42, 5. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Immer wieder erstaunlich 

message: Guten Abend zusammen,
die Bilder unseres Artikels BMW E28 sind schon ein wenig in die Jahre gekommen und ich würde gerne die niedrig aufgelösten und verrauschten, wenig ausgewogen ausgeleuchteten Bilder durch meine jüngsten Fotos ersetzen; der Haken dabei ist jedoch, dass der von mir fotografierte Wagen optisch ein wenig „dürftig“ daherkommt. Meinungen dazu?
;Das würde ich gerne ersetzen
File:BMW 525i E28 02.jpg
File:BMW 525i E28 01.jpg
File:Gazelle e28.jpg
;Das würde ich gerne hinzufügen
File:E 28 Hinten Rechts.jpg
File:E 28 Front Links.jpg
File:E 28 Front Rechts.jpg
--Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:38, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hmm, Note 3 ;-) -- Beademung (Diskussion) 18:43, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Da gibt es auf Commons aber schönere Bilder. -- Frila (Diskussion) 18:46, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Als "mini" im Artikel finde ich die alten besser (Farbe, Kontrast, Ausleuchtung, Fahrzeugzustand), mit der Auflösung kann ich dann gut leben. Will ich große Bilder, ist Commons der Weg der Wahl. Insoweit +1 zu Frila. Auf den neuen Bildern liegt m. E. zuviel Bedeutendes im Halbschatten. --Roland Rattfink (Diskussion) 19:46, 11. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Sehe ich ähnlich. Im Einzelnen: Das alte Bild 3 zeigt ein Modell ab 84 (dickere Frontschürze usw. usf.). Die neuen Bilder 1 bis 3 zeigen dagegen alle „nur“ das Modell vor der 84er Modellpflege (bzw. das gleiche Fahrzeug) und haben ein ungünstiges Licht. Außerdem hat hier ein (ein?) Fahrzeug gleich zwei verschiedene, nicht optimal retuschierte Kennzeichen, u.a. mehrere Kotflügelschäden auf der Fahrerseite (die gerade bei der Vergrößerung ins Auge springen), vom Reparaturblech in Kennzeichennähe ganz zu schweigen. Patina kann ihren Reiz haben, aber hier weniger. Und man hätte dem Besitzer einen Zehner in die Hand drücken sollen, damit er das Auto von diesem roten Haus wegstellt. Mit besserem Zustand, besserer Kulisse und besserem Licht gerne. Bei einem wirklich seltenen Fahrzeug würde ich das für den Fotografen wohlwollender beurteilen. Dass die Fotos auf der Seite geändert werden könnten (u.a. ein E12 in ungünstigerer Perspektive), sehe ich ähnlich.  --Roxedl (Diskussion) 12:44, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Danke für die Kritik. Die "neuen" Bilder 1 bis 3 zeigen alle dasselbe Fahrzeug (Baujahr 1986; Facelift-Frontschürze, Antenne am Kofferraumdeckel hinten rechts, Scheibenbremsen hinten, Hinterachse des 86er-Modells). Alle Kennzeichen sind retuschiert, keines der Kennzeichen ist das Tatsächliche des Fahrzeuges. Immer nur ein Wiener Kennzeichen ist fad und deswegen hab ich an das zweite Auto eins aus Mistelbach gebastelt. Leider sieht man den E28 jetzt nicht mehr so oft und das BMW-Treffen letztes Jahr ist abgesagt worden; deswegen habe ich ein Bild des Wagens am Straßenrand gemacht, den ich gestern morgen zufällig entdeckt habe (und ich habe auch nicht immer eine DSLR-Kamera dabei). Leider war die Beleuchtung in der Straße eher bescheiden, aber ob der Wagen bei besseren Lichtverhältnissen noch immer da steht, ist fraglich. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:06, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Was mir noch bei Fotos und Karosserieschäden einfällt: Tatsächlich gibt es Autos, die auf Commons nur im Zustand 4 zu finden sind (scheint ja immerhin noch zu fahren). Wenn jemand mal nach Uruguay kommt ... oder nach Neckarsulm, da steht ein Prototyp im Museum, wäre ein Foto eine echte Heldentat. --Roxedl (Diskussion) 17:59, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die oben vorgestellten Bilder sind allesamt schlecht. Gibt es da wirklich nichts Besseres? Vielleicht sollte mal jemand das Angebot in den Commons in aller Ruhe prüfen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:26, 13. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Bilder beim [[BMW E28]] 

message: Vor ein paar Monaten habe ich auf der Disk des o.g. Artikels mal ein paar Fragen gestellt; leider ist keine Diskussion in Gang gekommen. Es ist zwar unbestritten, dass es den Begriff irgendwo gibt (in der WP schon seit 2004), aber einige Sachen stoßen hier auf.
* die Abgrenzungen z. B. zum Kompaktvan oder „angrenzenden Modellen“, gerade bei der Modellauswahl wirken auf mich tw. willkürlich
* der Stil des Artikels geht für einen nicht präzise bestimmbaren Begriff gar nicht: wurde eine Fahrzeugklasse „geschaffen“? per Dekret? und warum wird ganz oben Citroën genannt und nicht auch Renault – unmittelbare Konkurrenten – nur, weil der Berlingo fast unmerklich früher da war? Das ist selbst hier neutraler formuliert.
* der Abschnitt zu den "Vorläufern" (nicht Vorgänger, das klingt so, als ob der HDK den KW abgelöst hätte) ist mE nicht ergiebig. Und ist nicht der hier, wenn auch weit weniger beliebt, zumindest in Europa, der Urvater des Hochdachkombis? Natürlich muss man nicht jeden potenziellen Vorläufer aufzählen … 
* warum braucht es eine Tabelle nach Breite, solange ich nicht in einer südeuropäischen Altstadt lebe? Die Tabellen enthalten teils widersorüchliche Informationen, bspw. zum Dobló der 1. G., der einmal eine und dann zwei Europaletten aufnehmen soll. Und welchen Merhwert habe ich von der Anzahl der Europaletten, wenn der HDK doch eigentlich gar kein Nutzfahrzeug sein soll?
 
Mehr Belege wären auch nett (ENW 1 ist Nonsens und blegt die Aussage nicht). Vielleicht hat ja jemand ausreichend Muße und Spaß am Sujet, um das einmal etwas umzukrempeln oder zumindest richtig kritisch gegenzulesen. --Roxedl (Diskussion) 13:41, 12. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Jo, der Artikel ist auffallend Citroen-lastig. Und der Kastenwagen ist in der Tat kein Vorgänger des Hochdachkombis sondern nur die Basis aus der heraus sich Hochdachkombis entwickelten, genau. Die Abgrenzung des Artikels zum Kastenwagen ist aber unzureichend, die meisten gezeigten Fotos im Artikel sind Kastenwagen und keine Hochdachkombis. Ich weiß nicht ob das international so üblich war/ist, aber beim Barkas B1000 wurde die vollverglaste Variante als Bus, die teilweise verglaste Variante als Kombi (von Kombination) und die Variante mit unverglastem Laderaum als Kasten bezeichnet. Bei PKW werden die vollverglasten Varianten nicht als Bus, sondern ebenfalls als Kombi bezeichnet. Mit frühen kleinen Vans wie dem Mitsubishi Space Runner hat der Hochdachkombi scheinbar etwas gemein, letztendlich ist er aber durchaus als eine Abwandlung des klassischen Kastenwagens im PKW- oder auch Kleintransportermaßstab zu interpretieren. Von den meisten Hochdachkombis gibt es ja auch eine Kasten-Variante, von Vans eher nicht. --Max schwalbe (Diskussion) 13:45, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ein Hochdachkombi ist im Grunde ein Nutzfahrzeug (steht auch so im ersten Satz des Artikels), der für die Nutzung als PKW mit besserer Innenausstattung und teilweise leistungsfähigeren und leiseren Motoren "aufgehübscht" wurde. So eignet er sich als Familienkutsche. Ein Van dagegen ist ein vergrößerter Kombi; einer der ersten Vertreter dieser Fahrzeugart war neben dem Renault Espace der Mitsubishi Space Wagon (der kam noch deutlich vor dem Space Runner). Sehen Hochdachkombi und Van auch ähnlich aus, so haben sie von ihrer Herkunft her eher nichts miteinander zu tun; schon gar nicht ist etwa der eine Vorgänger oder Vorläufer des anderen. Bei den Beispielen in den beiden Artikeln allerdings, so scheint mir, ist Einiges durcheinandergeraten.--MartinHansV (Diskussion) 14:22, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Ich habe mal den Artikel mal überarbeitet, ohne Anspruch auf Vollständigkeit. --Max schwalbe (Diskussion) 15:28, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Bei der letzten großen Tabelle sah ich keine andere Möglichkeit als diese komplett herauszunehmen. Nicht nur ergeben Fragen nach Anzahl der Europaletten bei Hochdachkombis keinen Sinn, auch die Abmessungen beziehen sich offenbar häufig auf Kastenwagen, dann mal wieder auf Hochdachkombis, dann sind wieder Modelle drin die es als Hochdachkombi gar nicht gibt usw. ein hoffnungsloser Fall. --Max schwalbe (Diskussion) 16:09, 17. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  [[Hochdachkombi]] 

message: Guten Abend, mit der gestrigen Vorstellung der neuen G-Klasse habe ich eine kurze Übersichtsseite bzgl. aller G-Modelle erstellt, den bisherigen Artikel mit ein wenig Änderungen nach Mercedes-Benz W 460/W 461/W 462/W 463 verschoben und zum neuen Modell unter Mercedes-Benz W 464 einen neuen Artikel erstellt. Ich selber war mit der Verschiebung des alten Modells auf das doch recht komplizierte Lemma auch nicht sofort zufrieden, wollte es aber erstmal dabei belassen, da die aktuelle B-Klasse (Mercedes-Benz W 242/W 246) ein ähnliches Lemma verwendet. Jetzt kam heute auf der Diskussionsseite der Überblicksseite eine Anmerkung eines unbekanntet Nutzers, der wohl auch nicht so einverstanden war mit dieser Aufteilung. Ich habe mir nun folgende Möglichkeiten überlegt, wie das ganze gehandhabt werden könnte:
:1. So lassen wie es ist.
:2. Das alte Modell zum Lemma Mercedes-Benz W 463 verschieben, dies folgt dann etwa der Logik des VW CC, bei dem der Artikel nach dem letzten Verkaufsnamen des Modells benannt ist (zuvor VW Passat CC).
:3. Die Modellartikel zu Mercedes G-Klasse (1979) und Mercedes G-Klasse (2018) verschieben.
Die Übersichtsseite würde ich auf jeden Fall wie bei anderen Modellen beibehalten. Vielleicht hat jemand noch andere Vorschläge. Ansonsten würde ich gerne ein paar Meinungen einholen.--Alexander-93 (Diskussion) 22:16, 16. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich würde prinzipiell zu jedem Lemma (Mercedes-Benz W 460 oder Mercedes-Benz Baureihe 460 usw.) einen eigenen Artikel anlegen. Abgesehen vom Grundkonzept hat ein W 460 mit dem W 463 auch nicht so viel zu tun. Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:05, 17. Jan. 2018 (CET)

text: Etwas abseitige Antwort: ich habe mir allgemein schon länger gedacht, dass ein Schema der Art Mercedes-Benz G-Klasse (W 464) wesentlich sinnvoller wäre als Mercedes-Benz W 464. Wer soll den so was finden (gilt analog auch für die BMW-Modelle)? Grüße  hugarheimur 00:48, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Da gibt es einen recht einfachen Trick: Jemand, der weiß, dass ein von 1995 bis 2003 gebauter 5er-BMW zur Baureihe E39 gehört, der wird auch nach „BMW E39“ suchen. Jemand, der nach der Modellbezeichnung sucht (z.B. BMW 524d) wird automatisch passend weitergeleitet, wenn es mehrere Wagen gibt, (z.B. BMW 525d), dann kommt man zum Übersichtsartikel BMW 5er. Jemand, der nur mal den Begriff BMW 5er gehört hat, wird danach suchen, den Übersichtsartikel finden und kann dann anhand der Bilder und Baujahre die passende Baureihe auswählen. Dasselbe gilt auch für Mercedes-Benz: Wer nach Mercedes-Benz E-Klassesucht, kommt wieder zum Übersichtsartikel. Gebe ich Mercedes-Benz W 124 ein, komme ich zur BR 124. Im Lemma darauf hinzuweisen, dass die Baureihe 124 zur E-Klasse oder Baureihe E30 zur 3er-Reihe gehört, halte ich für wenig sinnvoll. Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:02, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Zur Kenntnis: Der Artikel vom W 464 wurde gestern Abend ohne Löschdiskussion von Emes gelöscht. Ich habe auf seiner Diskussionsseite mal einen Thread dazu eröffnet, in dem ich ihn bitte sein Vorgehen zu erläutern. Ansonsten: Ich persönlich glaube, dass zum W 462 kein eigener Artikel Sinn ergibt, aber möglicherweise ist es sinnvoll zum W 460, zum  W 461 (mit Weiterleitung vom W 462) und zum W 463 einen eigenen Artikel zu schreiben.--Alexander-93 (Diskussion) 11:30, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich könnte mich damit anfreunden, den W 462 zum W 461 weiterzuleiten. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:07, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: TomKranich007 hat herausgefunden, dass der Dateiname zum neuen G-Modell in der Preisliste folgendermaßen lautet: interactions.attachments.0.Preisliste_G-Klasse_W463_180115.pdf und im Konfigurator die URL folgendermaßen benannt ist: https://configurator.mercedes-benz.com/konfigurator/de/de/class/body?model=463260&nst=000&subprocess=CCci&accountID=daionewebde ("model=463260") Er hat daher im bisherigen Artikel folgendes geschrieben: "Trotz der umfangreichen Änderungen gegenüber seinem Vorgänger behält die neue G-Klasse die Baureihenbezeichnung W 463." Ich kenne mich jetzt nicht gut genug mit den internen Bezeichnungen der Mercedes-Benz-Modelle aus, aber wenn ich das richtig sehe, bekommt jedes Modell immer eine neue interne Bezeichnung. Auf den offiziellen Seiten von Mercedes-Benz - auch in den Presseberichten - habe ich keine Antwort auf die neue Bezeichnung des Modells gefunden (außer eben dem W 463 in der Preisliste und im Konfigurator, was aber auch einfach durch Kopieren des alten Preislistennamens und Einfügen des dafür Verantwortlichen geschehen sein kann). Weiß zur internen Bezeichnung des neuen Modells jemand hier mehr? Mir erscheint diese URL und der Dateiname nicht als ausreichende Referenz für den Baureihennamen. Ich habe diesbezüglich auch eine Anfrage an Mercedes-Benz gestellt und warte nun auf die Antwort.--Alexander-93 (Diskussion) 15:54, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Dann warten wir die Anfrage ab. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:01, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Alexander-93#G-Klasse --TomKranich007 (Diskussion) 14:16, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Es gibt jetzt Anhaltspunkte, dass die „neue“ G-Klasse nur eine Modellpflege ist, ich würde jedoch gerne noch weiter abwarten, bis seriösere Quellen darüber berichten, bevor wir weiter dazu schreiben. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:25, 22. Jan. 2018 (CET)

text: Ich würde eher den Artikel in zwei Abschnitte aufteilen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:26, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so. Der VW Käfer ist zigmal überarbeitet worden, hat neue Achsen und Fenster bekommen usw. Da haben wir auch nur einen Artikel. Wenn der Hersteller nicht unterscheidet, sollten wir das auch (erstmal...) nicht tun. Ein Artikel reicht. Dann brauchen wir auch nicht die diversen Baureihenbezeichnungen im Lemma.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:48, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Also ich habe den Ursprungsartikel jetzt auf das neue Modell hin erweitert und einen Großteil der heutigen Modelle weiter nach oben verschoben, da sie ja nicht mehr aktuell sind. Wie machen wir das mit der Infobox? Ich würde das jetzt so lassen, da wir sonst den Artikel eindeutig nach Baureihe (als W 460, 461 etc.) gliedern müssten, auch wenn ich nicht ganz so happy darüber bin, da Informationen aufgrund der Vielzahl an bisherigen Varianten gar nicht berücksichtigt werden können. Ich habe daher auch die Abmessungen zum neuen G-Modell in die neue Tabelle der technischen Daten gepackt, damit diese auch eingebunden sind. Bin hier aber auch gern für andere Vorschläge offen. Ich werde nun noch einen Schnelllöschantrag auf die Übersichtsseite stellen und dann den ursprünglichen Artikel wieder auf das Lemma Mercedes-Ben G-Klasse verschieben.--Alexander-93 (Diskussion) 22:34, 24. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Neue G-Klasse 

message: In den Artikeln Monoblockmotor und Bentley tauchen so Begriffe auf wie intergraler Zylinderkopf, integraler Motorblock, abgewinkelte Ventile, integral gegossene Zylinderköpfe. Besonders beim Monoblockmotor steht meines Erachtens viel Unsinn drin, absolut lesenswert. vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen. Gruß -- Frila (Diskussion) 15:38, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: "Integraler Zylinderkopf" ist m.E. ganz falsch (Worüber wird hier bitte integriert?); der Autor meinte wohl "integrierter Zylinderkopf". Allerdings ist diese Bezeichnung auch falsch, denn der Zylinderkopf wurde nicht in den Grundmotor eingebaut (=integriert), sondern allenfalls angegossen oder zusammen mit diesem gegossen. --MartinHansV (Diskussion) 12:33, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das ist eine Fehlübersetzung, „integral cylinder head“ kann man nicht wörtlich übersetzen, man muss es sinngemäß übersetzen, weil es genau diese Bezeichnung im Deutschen nicht gibt. Gemeint ist ein Motor mit Sackzylinder. Die „abgewinkelten“ Ventile sollen wahrscheinlich schräg im Zylinderkopf hängende Ventile sein, die eine bessere Brennraumform begünstigen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:36, 22. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Ich weiß nicht was soll es bedeuten 

message: Unter [] steht, dass Cockerells Pax ein Motor-Prototyp, nicht Fahrzeug-Prototyp war. Nachdem ein Exemplar - es sieht deutlich anders aus als das bei Rauch/Rönicke "Männer ..." auf Seite 9 angebildete - in Einbeck gelandet ist, werden demnächst vielleicht mehr Details durch das internationale Spinnennetz geistern.  --46.82.171.244 16:36, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: In dem Artikel Megola steht nichts von einem Prototyp, bitte mal lesen. -- Frila (Diskussion) 17:35, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hier gibt's ein paar Hintergründe.  --Roland Rattfink (Diskussion) 18:31, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: An Frila : Ich hatte mich nciht auf Megola, sondern auf [] bezogen - war ads oben nicht ersichtlich? --46.82.171.244 19:33, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Man muss nicht alles glauben was in Wikipedia steht. -- Frila (Diskussion) 21:43, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Nach  ist Pax der Name eines Motorradmodells, dem kein großer  Erfolg beschieden war. In Einbeck ist jetzt lediglich das Rad inkl. Motor zu sehen. Im Bild bei Rauch/Rönicke, S. 9, ist ein fahrradähnliches Motorrad zu sehen, unter dessen oberem Rahmenrohr - evtl. am Blechtank - der Schriftzug "PAX" prangt. Daher habe ich die BKL Pax abgeändert. Hier ein Link zum Foto: --46.82.170.121 19:52, 28. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Pax 

message: Bestehen Bedenken, bei seltenen Fahrzeugtypen anzugeben, in welchem Museum sie vorhanden sind? Die Abgrenzung ist allerdings problematisch, und Leihgaben/Wanderausstellungen helfen auch nur weiter, wenn sie über einen langen Zeitraum bestehen. Um es zu konkretisieren: Wären Eurer Meinung nach Besitznachweise angemessen bei: Kleinschnitger F 125, Zündapp Citation, Zündapp KS 601 EL (mit Hinterradschwinge für USA), Zündapp Janus, Achilles-"Roller", FAKA-Roller "Commodore", Isetta, Borgward RS 1500, Megola ? --46.82.170.121 10:17, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wenn ein Datum dazu angegeben wird, sehe ich da keine Bedenken. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 10:23, 29. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Besitznachweis 

message: Vielleicht mag jemand mit pädagogischem Geschick und Horch-Kenntnissen (gar ein Zwickauer?) mal diesen Artikel anschauen. Nähere Details zu meiner Kritik auf der dortigen Diskussionsseite. Wirkt ein wenig befremdlich und dick aufgetragen auf mich. Da ich einen anderen Artikel des Erstellers in die Löschhölle gestoßen habe (aus Gründen), möchte ich bei diesem Artikel ungerne stärker insistieren. --Roxedl (Diskussion) 23:11, 20. Feb. 2018 (CET)
replies: text: scheint sich erledigt zu haben? --Max schwalbe (Diskussion) 14:43, 2. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Jau, der Erstautor ist nicht ganz einfach, der Artikel jetzt aber soweit in Ordnung. Danke für die Unterstützung. --Roxedl (Diskussion) 16:05, 2. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl (Diskussion) 16:05, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Horch Aufbauwagen]] 

message: Hallo zusammen,
ich habe beim Unimog mehr oder weniger den gesamten Artikel umgebaut; wer Lust und Zeit hat, ist gerne zum Korrekturlesen eingeladen. Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:53, 30. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wenn Du mal einen langen Winterabend hast, magst nicht mal Spezial:Linkliste/Unimog durchschauen? Ich glaube, einiges was dorthin verlinkt, kann inzwischen auf die einzelnen Modellartikel umgebogen werden. Die Navileiste der BW-Fahrzeuge und die zugehörige Liste, die ich eben umgebogen habe sind nur ein Beispiel. Du machst dir das Leben leichter, wenn du den Direktlink auf Unimog in der Navileiste der MB-Modelle dafür temporär rausnimmst (-200 Einträge in der Liste). Ich habe dergleichen in letzter Zeit bei einigen Herstellern gemacht bei denen viele Modellartikel in den letzten Jahren dazugekommen sind, da lässt sich  normaler Weise einiges tiefer verlinken. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 00:13, 31. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, werde ich abarbeiten. Gruß, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:39, 31. Jan. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:55, 3. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Unimog (erl.) 

message: Guten Abend zusammen,
scheinbar gibt es hier eine Redundanz bei den Navigationsleisten "Mercedes-Benz-Klassen" und "Mercedes-Benz-Typen":
--Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:24, 31. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Redundanz? Die eine Navileiste verbindet MB-Klassenbezeichnungen (A-Klasse, S-Klasse usw.) miteinander, die andere einzelne MB-Modelle anhand von Entwicklungsnummer (W123, W201 usw.) und Baujahr. Beide Navileisten sind sinnvoll und werden weiterhin benötigt. --MartinHansV (Diskussion) 11:02, 1. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Dann habe ich mich vielleich missverständlich ausgedrückt: Es gibt Artikel, in denen die eine, dann aber wieder die andere Navigationsleiste verwendet wird. Es gibt also eine Inkonsistenz. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:52, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Naja, wenn es um Klassen geht, gehört die eine Leiste rein, wenn es um Typen geht, dann die andere. Bei einigen Artikeln ist das wohl nicht richtig durchgeführt; das kann man natürlich ändern. --MartinHansV (Diskussion) 11:24, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Das ist das, was ich meine, Danke. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:52, 2. Feb. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:59, 3. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Redundanz Daimlernavigationsleisten (erl.) 

message: --Buch-t (Diskussion) 17:04, 3. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:59, 3. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[DAF (Automobile)]] (erl.) 

message: Da hat ein Mechaniker (laut Quellen, also kein Ingenieur) ein Miniauto zusammengebastelt. Der Fließtext stimmt natürlich gar nicht. Besonderheit sollen laut den wenigen zu findenden Einträgen in Blogs oder nicht zwingend reputablen Medien (Le Petit Journal), die nur mit Gedankenkraft zu öffnenden Türen sein. Ich bin ja schon ein Freund solcher Kuriositäten, aber ganz kurz: Erfüllt ein solches Fz. ohne Medienrelevanz die RK? Es gab bei den Herstellern aus Afrika den ähnlich gelagerten OTAVI, der gelöscht wurde. Wenn man sich die Videos anschaut, könnte es übrigens mehrere Fz. gegeben haben. Aber verstehen kann man natürlich nix. Vielleicht heißt bzw. hieß das Ding in Kambodscha jetzt oder früher auch anders. Was tun? --Roxedl (Diskussion) 14:17, 7. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Hat sich erledigt. --Roxedl (Diskussion) 23:00, 7. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl (Diskussion) 23:00, 7. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Angkor 333]] 

message: Hallo zusammen,
ich habe Löschanträge auf die Artikel zu den Daimler-Feuerwehrfahrzeugen gestellt, da die beiden Artikel das Produkt der Daimler-Werbetrommel sind und die Thematik in der Fachliteratur so meines Erachtens nicht zu finden ist. Davon abgesehen sind die Artikel komplett unbelegt, keinesfalls neutral und lesen sich wie eine Werbebroschüre. Man müsste die Artikel ohnehin neuschreiben.
Zur Löschdiskussion --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:06, 1. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Das wird so nicht gehen. Die Dinger sind relevant. Der Autor scheint Ahnung gehabt zu haben, er hat nur viel in die Artikel gepackt. Benz und SAF ware zeitweise eigene Marken, das gehört nicht unter Daimler. Unter dem gewählten Lemma könnten übrigens auch britische Feuerwehren behandelt werden. Beim Ausbau des ersten Teils könnte ich helfen, beim zweiten eher nicht.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 23:38, 1. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich wäre dafür, beide Artikel zu einem zu vereinigen. Die Vorgeschichte (DMG, Benz) kann deshalb ja trotzdem drinbleiben. Der Artikel müsste bequellt und strukturiert, teilweise auch entschlackt werden. Alles machbar, aber nicht in 7 Tagen. Deshalb wäre LAZ klasse.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 00:15, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: An den Artikeln oder einem zusammengefassten Artikel gibt es noch viel zu tun, obwohl über die Jahre sicherlich schon viel Arbeit investiert wurde. Die Frage ist nur: Wer macht es? Zum Löschen ist die Geschichte bzw. die Übersicht über die Fahrzeuge allerdings zu schade, auch trotz der zum Teil wörtlichen Übernahme ganzer Sätze aus den nicht genannten Quellen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:48, 2. Feb. 2018 (CET)

text: Mit dem Vorwurf der Urheberrechtsverletzung muss man freilich sehr vorsichtig sein; denn mitunter ist die Homepage, auf die man stößt, aus Wikipedia kopiert. Wenn ich aber zum Beispiel die Textpassage „Die schweren Haubenfahrzeuge in der Nutzlastklasse über fünf Tonnen …“ nehme, dann habe ich das Gefühl, sie könnte aus www.mercedes-fans.de übernommen sein und nicht umgekehrt. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 01:03, 2. Feb. 2018 (CET)

text: Daimler-Texte als Quelle halte ich für brauchbar, aber sie 1:1 hier zu übernehmen, wäre Quatsch – denn wikipediatauglich geschrieben sind die Texte keinesfalls. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:54, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Die Texte müssen überarbeitet werden. Qualitätsmängel sind aber kein Löschgrund. Ein Löschantrag sollte auch kein Power-QS sein. Bitte sei so nett und zieh den Löschantrag zurück, dann kann man sich auch an die Überarbeitung machen. Aber so lange unklar ist, ob der Artikel bleibt, wird niemand den Text in großem Stil überarbeiten. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:18, 2. Feb. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Vertigo Man-iac (Diskussion) 14:02, 8. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Löschantrag Daimler-Feuerwehrfahrzeuge (erl.) 

message: In Gladbeck (Film)#Trivia wird kritisiert, dass im Film ein Mercedes-Benz der Baureihe W 124 mit „Sacco-Bretter“ dargestellt wird. Ist das wirklich ein Produktions- bzw. Ausstattungs-Fehler des Films? Ich bin leider kein Kenner der Materie. Der Film spielt im August 1988. Ist es richtig, das zu diesem Zeitpunkt in der Baureihe W 124 (noch) keine „Sacco-Bretter“ verwendet wurden? --Hasenläufer (Diskussion) 03:43, 9. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Problem gelöst: Triviaabschnitte sind im Allgemeinen wenig aussagekräftig und hier wurde kein Beleg angebracht. Das spricht dafür, den Abschnitt zu löschen, was ich jetzt auch gemacht habe. Insofern hier erledigt, wenn keine weiteren Einwände kommen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:05, 9. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Danke! --Hasenläufer (Diskussion) 15:01, 9. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Ach, die größte Stilsünde der 80er hat Sacco verbrochen? Man lernt immer wieder dazu...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:47, 10. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:52, 9. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  „Sacco-Bretter“ an einem W 124 im Film „Gladbeck“ (erl.) 

message: Das Unternehmen gibt es wirklich, aber nur als Händler und Tochterunternehmen von Yousuf Dewan Companies (und damit einer Nebengesellschaft der Dewan Farooque Motors), aber erst seit 2004 (und Mazur weist hier keine Produktion aus). Auf dieser Seite (lässt sich leider nicht durchsuchen) wird dazu nichts angegeben. Vielleicht kann da jemand mit Japanisch- oder Urdu-Kenntnissen helfen? Ansonsten leichter Hoax-Verdacht. --Roxedl (Diskussion) 07:57, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Benutzer:Mps mit seinen Sprachkenntnissen hat mir vor einiger Zeit bei Artikeln zu frühen japanischen Automarken geholfen. --Buch-t (Diskussion) 16:50, 3. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Dabke, dort und im Japan-Portsal angefragt. --Roxedl (Diskussion) 08:15, 13. Feb. 2018 (CET)

text: Ich habe Dewan radikal gekürzt auf die Vertriebsgesellschaft. Laut Mazur war Dewan Farooque Motors der Hersteller, was gegen eine Produktion durch Dewan Mushtaq Motor Company spricht. Ich befürworte einen regulären Löschantrag. --Buch-t (Diskussion) 15:10, 3. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Gelöscht gemäß Wikipedia:Löschkandidaten/3. März 2018#Dewan Mushtaq Motor Company (gelöscht). Es gehen noch Links auf die Seite, die angepasst/entfernt werden sollten. --Buch-t (Diskussion) 15:17, 10. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Erledigt, Links beseitigt Roxedl (Diskussion) 16:59, 10. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl (Diskussion) 17:16, 10. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Dewan Mushtaq Motor Company]] 

message: Noch ein SLA-Kandidat. Es gab um 2006-2008 zahlreiche Ankündigungen einer Produktion, die aber scheinbar nicht erfüllt wurden. Ist auch hier oder in der en:WP nicht angegeben. Ich bae nur diesen vagen Hinweis gefunden. Im Türkei-Portal habe ich auch schin angefragt. Weitere Meinungen? --Roxedl (Diskussion) 20:17, 28. Feb. 2018 (CET)
replies: text: en:Mermerler Otomotiv wurde ebenfalls als Hersteller angelegt und ist inzwischen auf Distributor geändert. SLA mit der Begründung, mehr falsch als richtig, könnte klappen. Ansonsten die angebliche Produktion aus dem Artikel löschen und regulärer Löschantrag. --Buch-t (Diskussion) 15:29, 3. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Hiernach ist 2010 ein Werk geplant gewesen. --Buch-t (Diskussion) 15:41, 3. Mär. 2018 (CET)

text: Der Artikel ist nicht richtig bequellt und es ist nach jetzigem Kenntnisstand davon auszugehen, dass das ein Hoaxartikel ist. Das begründet einen Löschantrag, den ich jetzt stellen werde. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:40, 3. Mär. 2018 (CET)

text: Gelöscht gemäß Wikipedia:Löschkandidaten/3. März 2018#Mermerler Otomotiv (gelöscht). Es gehen noch Links auf die Seite, die angepasst/entfernt werden sollten. --Buch-t (Diskussion) 15:18, 10. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:07, 10. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Mermerler Otomotiv]] (erl.) 

message: Jetzt wolln sie den Nullgradgürtel weghaben. Zur LD gehts hier lang.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 22:04, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Jedenfalls ists nicht unmissverständlich erklärt. --46.82.170.121 22:09, 11. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Die Löschdiskussion führte zu einer Weiterleitung. Hier erledigt. --Buch-t (Diskussion) 16:11, 10. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 16:11, 10. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  LA auf [[Nullgradgürtel]] 

message: Diskussionsbedarf auf Diskussion:Speranza Motors, nun Diskussion:Speranza (Automarke). Insbesondere, ob das neue Lemma richtig ist. --Buch-t (Diskussion) 11:44, 11. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 15:40, 11. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Speranza Motors]], nun [[Speranza (Automarke)]] 

message: Hallo miteinander, im Artikel BMW Isetta heißt es zurzeit wieder, die Vorderräder seien nach Art der Dubonnot-Federung aufgehängt, worauf aber gleich der Hinweis folgt, dass die Dubonnet-Federung anders ist. Im Weiteren wird dann ein Nachteil des Dubonnet-Systems beschrieben, den es bei der Radaufhängung der Isetta nicht gibt. – Kann mir jemand sagen, wo der Sinn solch abschweifender Informationen liegt, zumal die meisten Leser wahrscheinlich mit den Begriffen Dubonnet-Federung und „Dubonnet-Knie“ nichts anfangen können? Mag sein, dass der Autor des Beitrags einen weitgehend unbekannten Begriff einem größeren Leserkreis näherbringen will, doch erscheint mir der Zusammenhang dazu kaum geeignet. Hinzu kommt, dass der verlinkte Artikel Dubonnet-Federung nur wenig informativ ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:23, 12. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Egal, wie es formuliert ist: Die Dubonnet-Federung irritiert an dieser Stelle; denn die Radaufhängung der Isetta ist nur entfernt vergleichbar. Hinzu kommt, dass sich unter Dubonnet-Federung – wie ich oben schon schrieb – wahrscheinlich kaum jemand etwas vorstellen kann und deshalb sozusagen keiner versteht, wovon die Rede ist. Deshalb hätte ich gern gewusst, wo der Sinn der Information vielleicht doch liegen könnte. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:43, 12. Mär. 2018 (CET)

text: Inzwischen habe ich den Vergleich mit der Dubonnet-Federung aus dem Artikel wieder herausgenommen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:07, 14. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:15, 17. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  BMW Isetta und Dubonnet-Federung (erl.) 

message: Kollegen, bei dem Artikel zu den Sechzehnzylindermodellen von Cadillac sehe ich ein Lemmaproblem. Die Baureihe hieß ja Cadillac Series 90. Dieses Lemma gibt es, allerdings leitet es seit 2014 auf Cadillac V16 weiter. Das ist m.E. sehr unglücklich. Bei den Cadillac-Modellen haben wir sehr regelmäßig die offizielle Serienbezeichnung als Lemma: Cadillac Series 75, Cadillac Series 60 usw. Mir ist nicht klar, warum das ausgerechnet hier anders sein sollte (abgesehen davon, dass Cadillac V16 vielleicht ein attraktives Lemma ist, das viele Clicks generieren könnte). Ich plädiere dafür, das einheitlich zu handhaben und auch den V16 hier unter Cadillac Series 90 laufen zu lassen, m.E. mit einer Weiterleitung von Cadillac V16 auf Series 90. Ich habe heute versucht, den Artikel Cadillac Series 90 schnelllöschen zu lassen, um dann eine neue Weiterleitung von V16 auf Series 90 anzulegen; das stieß aber auf Schwierigkeiten, s. Cadillac Series 90. Ich bitte um Kommentare und pinge dabei vor allem  an, auf den die aktuelle Struktur zurückgeht, aber auch  als Experten. Danke.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 10:38, 17. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Auf die Schnelle: Das Problem ist, dass es zwei Cadillac V16 gibt. Das Modell wurde 1929 als Series 452 eingeführt (parallel zum V12 Series 370); man unterscheidet sogar 452, 452A, 452B, 452C. Die zweistelligen Seriennummern, also 90 für den V16, kamen erst Mitte der 1930er. Es gibt auch Unterschiede bei Motor und Fahrgestell, Series 90 ist, iirc, massiver und hat Kreuztraversen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:28, 17. Mär. 2018 (CET)

text: Nachtrag: V16 war der Name, der öffentlich kommuniziert wurde. Die Umstellung von 452 auf 90 erfolgte nicht gleichzeitig mit der technischen Anpassung; diese betraf nur die letzten Modelljahre.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:29, 17. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Nur zur Info: Ersteller war Benutzer:MartinHansV, nicht Benutzer:MartinV. --Buch-t (Diskussion) 11:38, 17. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  ich bin mit Sicherheit unschuldig an dem ganzen! Da muss eine Verwechselung mit jemand anderes vorliegen. LG. --MartinV (Diskussion) 11:55, 17. Mär. 2018 (CET)

text: Tut mir leid; mein Fehler.  Und sonst? Lassen wir es bei dem Lemma? Mein Ansatz wäre, eigenständige Artikel für die Serie 90 und für die Serie 452 anzulegen...--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 12:45, 17. Mär. 2018 (CET)

text: Kann man tun, die Frage ist, ob der Aufwand gerechtfertigt ist für ein Auto, das dem Leser eher als V16 bekannt ist. Wenn es zwei Artikel werden, muss imho Cadillac V16 eine BKS werden. Das Problem ist, dass Serie 90 zu einem großen Teil redundant zu Serie 452 wäre, denn das war ja anfangs nur ein Facelift.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:18, 19. Mär. 2018 (CET)
replies: text: +1. --MartinHansV (Diskussion) 15:33, 19. Mär. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 17:55, 19. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Cadillac V16 vs. Cadillac Series 90 

message: Morgen soll das erste Fahrzeug der "neuen" zur Volkswagen AG gehörenden Marke Cupra vorgestellt werden, ich vermute der Cupra Ibiza (). Wie wollen wir denn diese "neuen" Modelle behandeln? Sportmodelle anderer Hersteller (RS-Modelle von Audi, M-Modelle von BMW) verfügen über einen eigenen Artikel. Auch die umgebauten BMW-Modelle von Alpina werden in eigenen Artikeln behandelt.--Alexander-93 (Diskussion) 22:54, 21. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Eine "Kunstmarke" wie DS Automobiles. Es ist natürlich Marketing, aber wir werden es darstellen müssen, weil die RK keine Unterscheidung zwischen "gewachsenen" und "erfundenen" Marken machen. Zu letzteren würden übrigens auch Edsel, Plymouth oder Clipper gehören.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:43, 22. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Nachtrag: Man kann natürlich auf die Jahreskataloge im Frühling warten, aber ich bin fast sicher, dass Cupra dort gelistet wird.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:45, 22. Feb. 2018 (CET)

text: Was ist der Unterschied zwischen der Marke „Mercedes“, die von der DMG (bzw. Jellinek) vor rd. 120 Jahren zu Marketingzwecken eingeführt wurde, und „DS Automobiles“? Vermutlich wurden mittlerweile mehr DS gebaut als Mercedes (ohne Benz)... —Vertigo Man-iac (Diskussion) 22:55, 26. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Massgeblich wäre hier aber nicht die absolute Zahl, sondern der Marktanteil. Die Marke Mercedes ist übrigens wie DS aus einer Baureihe entstanden. Selbstverständlich war beides Marketing.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 23:44, 27. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  [[Cupra]] 

message: mini|Schnellverschluss eines Jaguar MK V, Bauzeit 1948–51
mini|Borrani-Rad an einem Aston Martin DB 4
Moin zusammen,
eine Frage an die engagierten (also: interessierten, nicht gekauften :-) ) Autoliebhaber und -bebilderer: Was haltet ihr von Nahaufnahmen von Felgen/Rädern bestimmter Fahrzeuge ? Nicht alles und jedes, aber es gibt ja durchaus "Schmuckstücke" oder technische Finessen ... ich hab' selber auch welche hier und da hinzugefügt. Legitim ? Zu detailverliebt ? Überflüssig ? Die Kenner kennen sie, der neugierige Leser findet das evt nützlich und freut sich darüber ... ich will keine Umfrage starten, aber hier mal so bei den Spezies rumhören. Beste Grüße --KarleHorn (Diskussion) 20:13, 26. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich finde, dass solche "Schmuckstücke" Berechtigung haben, in den Artikeln eingefügt zu werden. --GT1976 (Diskussion) 20:47, 26. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Es ist doch, wie es immer ist. Ist das Bild gut, wird es vernünftig mit einer passenden Unterschrift eingefügt und hat der Artikel eine Gallerie / zu wenig Bilder, wird sicher niemand ein Problem haben. Ist der Artikel eh schon überbebildert, das neue Bild an der falschen Stelle oder von nicht besonders überragender Qualität, soll es ein anderes ersetzen oder es werden massenweise solche Edits auf einmal getätigt, macht man sich erfahrungsgemäß keine Freunde. Rein inhaltlich sollte es kein Problem sein auch technische Details zu zeigen - warum nicht auch Räder oder Felgen? Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 20:58, 26. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Wie schon gesagt: Es müssten „Schmuckstücke“ sein oder technische Besonderheiten gezeigt werden, wie zum Beispiel der Schnellverschluss eines Jaguar MK V mit dem Hinweis, auf welche Seite die Flügelschraube gehört und in welche Richtung sie zu öffnen ist. Dummerweise spiegele ich mich im Chrom, sonst wäre obiges Bild vielleicht ein Beispiel. Wir sollten aber nicht versuchen, in jeden Artikel unbedingt ein Bild von einem Rad einzufügen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:36, 26. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Die Bilder haben in jedem Falle ihre Berechtigung, insbesondere dann, wenn sie einen bestimmten im Text eines Artikels beschriebenen Aspekt visuell darstellen. Einfach nur die Räder abzubilden, finde ich jetzt aber nicht so sinnvoll, wenn darauf nicht konkret eingegangen wird und man sie auf einem Bild des Fahrzeuges ohnehin sehen sollte. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:41, 26. Feb. 2018 (CET)

text: Ich kann deinem Beitrag nicht so ganz folgen, meine Stichprobe zeigt dich als Urheber und Einfüger vieler Felgenbilder. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:33, 27. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Sag ich doch :-) Aber im Ernst, meine Einfügung war Juni 2005, da gab es nur ein Bild im Artikel und ich habe versucht die verschiedenen Felgen und Modeerscheinungen halbwegs enzyklopädisch zu illustrieren und habe dazu mal ein paar Fotos geschossen. Es handelt sich daher auch um verschiedene Felgen und Radtypen. Eine glänzende Speichenfelge erfreut zwar das Auge, ist aber aus enzyklopädischer Sicht eher exotisch, aber keiner stellt eine Standard-Stahlfelge in den Artikel. Oder um einen anderen Vergleich zu bemühen: Unter Mann sind auch nicht fünf Bilder von George Clooney drin, sondern eines von einem Durschnittsmann. --Suricata (Diskussion) 14:52, 27. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Bei der Autofelge sollte dem Leser der "Hump" nicht an den Kopf geknallt, sondern verständlich erläutert werden. Die ET sollte darin entweder völlig identisch zur Einpresstiefe oder gar nicht erläutert werden, falls ein Link reicht. --46.82.167.72 16:18, 27. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Bitte solche Hinweise unter Diskussion:Autofelge oder direkt Wikipedia:Sei mutig. --Suricata (Diskussion) 16:22, 27. Feb. 2018 (CET)

text: Als Aufmacherbild lasse ich eine Augenweide gerne zu. Es sollten halt in den Absätzen Stahlrad, Leichtmetallrad und Sonderformen jeweils Galerien mit Beispielen sein, die das beschriebene illustrieren. Die Speichenfelge und Holzfelge könnte man eventuell in eigenen Absätzen beschreiben und illustrieren. --Suricata (Diskussion) 11:46, 28. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Abbildung von Felgen/Rädern 

message: Kurioser Fall: 
* LD auf Wikipedia:Löschkandidaten/4. Februar 2018#Flocken (Automarke)
* eine VM gabs am 4.2. auch, mittlerweile erledigt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 01:09, 5. Feb. 2018 (CET)
replies: text: danke für den Hinweis, sehr interessant. --Max schwalbe (Diskussion) 13:07, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Gerne. Ich finde den Nachbau hochinteressant, aber die Marke kann ich nicht beurteilen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:31, 8. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Gelöscht. --Buch-t (Diskussion) 11:38, 30. Mär. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 11:38, 30. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Flocken (Automarke)]] 

message: Service: Wikipedia:Löschkandidaten/4. März 2018#Classic Cadillac Club Deutschland.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:20, 5. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Gelöscht. --Buch-t (Diskussion) 11:38, 30. Mär. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 11:38, 30. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  LA auf [[Classic Cadillac Club Deutschland]] 

message: Am Wochenende haben Buch-t und ich über ein italienisches Unternehmen gerätselt, das eine Herstellerschlüsselnummer hatte und deswegen produziert haben könnte (bzw. laut Erstautor produziert haben soll). Glücklicherweise wurde in diesem konkreten Fall ein anderes Relevanzkriterium gefunden, aber dennoch die Frage: Kann man den Inhaber einer solchen Nummer pauschal als Hersteller bezeichnen bzw. eine Produktion annehmen oder nicht? Meine Vermutung ist, dass diese Nummern u. U. auch an Importeure oder andere Betriebe (Tuner) vergeben werden, so verstehe ich auch einen Hinweis vom Chief in einer Portaldiskussion aus dem Jahr 2014. Ich hätte es nur gerne explizit bestätigt, weil da noch 100 Artikel zu prüfen sind und man sich ja für berechtigte Ausflüge in den LD wappnen möchte. PS: Nächstes Beispiel ist auch Dunarea. Kennt sich jemand mit Rumänien aus? --Roxedl (Diskussion) 12:29, 6. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Dann kann ich das dort angegebene Kürzel ZK5 also ebenso in die Tonne hauen? Diese Nummern streiche ich zwar in der Regel bei der Überarbeitung, nur hier wegen der Unsicherheit nicht. "Welt-Herstellercode" ist natürlich beknackt, das steht wohl noch vom Erstautor da. --Roxedl (Diskussion) 14:53, 6. Mär. 2018 (CET)
replies: text: „ZK5“ sind die ersten drei Kennbuchstaben der Fahrzeugidentifizierungsnummer (VIN, vormals „Fahrgestellnummer“), das ist keine Herstellernummer und kein Herstellercode. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:47, 6. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Alles klar, danke (und ich gehe davon aus, dass der ähnliche Hinweis bei Dunarea keinerlei Beleg für eine Produktion ist). Ich habe den Hinweis im Hyundai-Artikel dann mal ge-ext (alleine wegen WWNI). --Roxedl (Diskussion) 16:58, 6. Mär. 2018 (CET)

text: Aber eine Nachfrage habe ich noch; Wie kommen dann diese Unternehmen in die VIN (denno über Kneifel o.ä. kann ich sie ja abrufen)? Aus den o.g. Gründen? --Roxedl (Diskussion) 17:08, 6. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Ich habe deine Frage übersehen; jedoch zur Antwort: Die ersten drei Zeichen geben an, von welcher Marke ein Fahrzeug ist und in welchem Land es gebaut wurde. Sie werden von der SAE vergeben. Aus ZK5 kann man ableiten, dass das Fahrzeug aus Italien stammt. Wo genau (in welchem Werk) das Fahrzeug gebaut wurde, entnimmt man dem elften Zeichen der Fahrgestellnummer. Warum das so vergeben wird und einige Unternehmen auch Fahrgestellnummern haben, die nur als Händler auftreten, kann ich dir aber nicht sagen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:03, 1. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Danke, alles klar, mir ging und geht es primär darum, bei bestimmten fragwürdigen Artikeln (von TheAutoJunkie etc.) das entsprechende Argument "ist ja ein Hersteller gemäß VIN" zu entkräften. Ob das in einer LD noch einmal eine Rolle spieltén wird, weiß ich aber nicht. Damit für mich erledigt. --Roxedl (Diskussion) 15:49, 1. Apr. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl (Diskussion) 15:49, 1. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Was bedeuten Herstellerschlüsselnummern? 

message: Der lieben Aufmerksamkeitsökonomie zuliebe packe ich das mal in einen neuen Abschnitt.
Der Benutzer, der die Daimler-Feuerwehr-Artikle eingestellt hat und seit rund acht Jahren nicht mehr aktiv ist, hat öfter von den Daimler-Seiten kopiert, siehe hier, angeblich jeweils mit Freigabe. Auf seiner Disk wurde das seinerzeit problematisiert und evtl. gelöst, lässt sich so aber nicht mehr eruieren. Es bleibt derzeit ohne OTRS-Ticket vermutlich eine URV (behaupte ich mit meinem Küchenjura), auch wenn es in guter Absicht geschah. Der Hinweis auf den Disks wird wohl kaum ausreichen, zumal der Benutzer laut Disk haufenweise außerdem Fotos eingestellt hat, die aus lizenzrechtlichen Gründen gelöscht werden mussten. Betroffen ist eine ganze Reihe von Artikeln (ca. 20), z. B. Silberpfeil, Blitzen-Benz und Bruno Sacco. Es müsste eruiert werden, ob das bei diesen bekannteren und stärker bearbeiteten Themen noch zu erkennen ist und als URV gilt – ich vermute, die Fahrzeuge sind in den letzten zehn Jahren relativ stark bearbeitet worden. Beispiel Bruno Saccho: DB-Version (bis auf Einleitung), aktuelle Version, Diff (Diff ist leider etwas unübersichtlich). Texte von DB sind ja nicht per se schlecht, aber das muss geklärt werden. Sollte vom URV-Löschportal das Signal kommen, dass die Freigabe aus dem Jahr 2005 in Ordnung ist (oder eine eventuelle OTRS-Anfrage Erfolg hat), können wir die Belege nachtragen und den Punkt hier gerne in die Tonne treten. Andernfalls (was nicht unwahrscheinlich ist) wäre das einige Arbeit, denn bei fast allen Artikeln müsste zwischen diesen C&P-Segmenten und eigenständigen, späteren Beiträgen getrennt werden. --Roxedl (Diskussion) 16:46, 2. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe bezüglich der bereits auf Commons vorhandenen Daimler-Bilder eine Anfrage beim Daimler-Archiv gestellt (ob wir wegen URV eine Löschung veranlassen sollten) und mir wurde mitgeteilt: „Momentan würde ich die Bilder nicht löschen, diese wurden ja damals von Dr. Ernst freigegeben. Nur heute stellen wir die Bilder nicht mehr unter die CC-Lizenz.“ Ich stimme dir bezüglich der Texte zu, dass sie nach unseren Maßstäben und stilistisch „kritikabel“ sind. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:58, 7. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Dann mach Dich mal ran; es ist höchste Zeit. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:56, 7. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Serviz: Wurde teilweise bereits in 2015 hier diskutiert. Ein Peng an AxelKing. --76.164.197.62 22:20, 7. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Ja, es natürlich sehr leicht, das zu kritisieren, ich weiß. Ich denke aber, dass beim Thema Daimler andere fachlich firmer und bibliografisch erheblich besser aufgestellt sind als ich, zumal eine reine Umformulierung m. E. nicht reicht, auch wenn es ein erster Schritt wäre. Wenn ich zudem Nachweise einfordere, muss ich entweder auf die ursprüngliche Version oder die Information zugreifen können und sollte nicht auf eine evtl. dann doch aus WP abkopierte Version zugreifen (wie der Hinweis oben bei den Feuerwehrfahrzeugen, wo ich zunächst eine URV damit annahm), denn dann beißt sich ja der Hund in den Schwanz. Ohne Quelle wissen wir auch nicht, ob der Benutzer das damals mit Kopiren&Einfügen gemacht hat, ob er sich vielleicht vertippt oder aus eigenem Halbwissen etwas geändert hat und ob der Kollege bei Daimler mal daneben gelegen hat (letzter Punkt ist halt WP-Schicksal – im Zweifelsfall wird auch Blödsinn dokumentiert). --Roxedl (Diskussion) 10:04, 8. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  URV-Probleme in Daimler-Artikeln 

message: und vielleicht auch ähnliche Artikel enthalten Formulierungen aus der Sicht von Straftätern. Keine Belege, wenig Substanz, nicht hinreichend allgemeingültig (z. B. "TÜV"), Stil; z.B. ist vom "Erwischtwerden" die Rede. - Löschen oder ausbauen? Ein paar Kommas habe ich inzwischen eingestreut. --46.82.167.72 11:36, 28. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Da habe ich gestern den Redundanzbaustein gesetzt, ich sehe keinen Grund für Scootertuning und Mofatuning und würde die Artikel zusammenführen. Zu Deiner Anmerkung: Unter Scootertuning#Rechtliche Problematik steht es mit Belegen. --Suricata (Diskussion) 11:49, 28. Feb. 2018 (CET)
replies: text: danke für Hinweis.- ist das "Scootertuning" ein etablierter Fachbegriff, und Rollertuning nicht? Auch dort ist vieles aus rein-deutscher Sicht geschrieben. --46.82.167.72 11:59, 28. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Ich kenne den Sprachgebrauch der heutigen Dorfjugend nicht :-) Zu meiner Zeit hieß das noch Mofa frisieren. Da bei den Scootern hadelt es sich ja auch vorwiegend um 25km/h-Mofas, seltener um 45km/h. Insofern finde ich Mofatuning ein geeignetes Lemma. Man kann ja durchaus in der Einleitung schreiben, dass es vorwiegend um Mofas, aber auch um Mopeds und Mokicks geht. Wesentliche Gemeinsamkeit ist meines Erachtesn der Hubraum < 50ccm. --Suricata (Diskussion) 09:18, 1. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Das Fahrzeugtuning ist in dieser Wikipedia definiert als: "Mit Fahrzeugtuning ... bezeichnet man individuelle Veränderungen und Modifikationen an Personenkraftwagen, Motorrädern und auch Lastkraftwagen, die dem Zweck dienen ...".; m. E. wäre es besser, das Mofa- und Scootertuning dort mit abzuhandeln (ohne eigene Artikel), weil Scooter und Mofas Motorräder sind; falls sie es nicht sind, wäre es trotzdem besser, da beide Arten Fahrzeuge sind. Sollte es hinsichtlich der Motoren Einzelheiten geben, die im Motortuning derzeit fehlen, dann bitte dort abhandeln. Begrifflich gehören zum "Fahrzeugtuning" auch Anhänger; vielleicht ist der Hänger-Umbau von 80 km/h auf 100 km/h auch Fahrzeugtuning, oder die Auf- oder Ablastung? --46.82.167.72 11:17, 2. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Dem stimme ich zu. Alles in einem Artikel und dort schön detailliert. Was wir auf keinen Fall brauchen, ist je ein Artikel zu Mofa~ Mokick~ Moped~ und Rollertuning. Und da wäre noch das Fahrradtuning. Für einen eigenen Artikel ist es zu mager aber als Erwähnung bei Fahrzeugtuning kann ich mir das gut vorstellen. --M@rcela  11:22, 2. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  +1 --Suricata (Diskussion) 13:51, 2. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ich würde es auch begrüßen, das Mofatuning in einem eigenen Abschnitt im Artikel Fahrzeugtuning abzuhandeln. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:11, 2. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Das Fahrradtuning kann man hier nachlesen. Keine Angst, das soll nicht in dieser epischen Breite hier irgendwo erscheinen. --M@rcela  01:32, 3. Mär. 2018 (CET)

text: Dort sind "Euronorm Werkstoffnummern" angegeben. Welche Euronorm liegt zugrunde? --46.82.167.72 10:47, 3. Mär. 2018 (CET)
replies: text: EN 10028, habe ich ergänzt. --M@rcela  11:01, 3. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Also nicht "Euronorm", sondern "Europäische Norm..". --46.82.167.72 21:07, 4. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ooops, wieder was gelernt, danke. *Kopfschüttel* --M@rcela  12:40, 14. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Mofatuning]] 

message: :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:46, 26. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe es jetzt zurückgesetzt, Quellen fehlen leider. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 10:39, 21. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  so vergrault man neue Autoren schnell und sicher...
--93.211.192.122 23:40, 21. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: So bewahrt man den Qualitätsstandard des Artikels. Es steht dick unten unter der Zusammenfassungszeile „Wikipedia-Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Publikationen enthalten.“ Ich kann es nicht leisten, jeden einzelnen Satz auf Richtigkeit zu prüfen, wenn ich nicht weiß, aus welchen Werken die Informationen entnommen wurden. Wenn du es weißt, füge es gerne ein. Aber an dieser Stelle: Wenn du das kritisierst, warum loggst du dich nicht ein? Ich reiße niemandem den Kopf ab. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 02:29, 22. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: +1 zu Jojhnjoy.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 11:30, 22. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: –1 LOL. „So bewahrt man den Qualitätsstandard des Artikels.“ – wie will Benutzer Jojhnjoy den vermeintlichen Status quo minus denn beurteilt haben, etwa anhand der Einzelnachweise in der aktuellen Fassung des Artikels? Nahezu alle der aufgeführten prominenten Besitzer sind belegt, ansonsten gar nichts. Oder anders gesagt: Einem Haufen unbelegter Informationen war ein weiterer Haufen unbelegter Informationen hinzugefügt worden. Wenn unsere beiden Spezis für das Erstellen exzellenter Kfz-Artikel sich unbequellte Ergänzungen in ihren eigenen Werken verbitten würden, wäre das nachvollziehbar. Im vorliegenden Fall ist es einfach nur großkotzig. (Bitte auch die Fragestellung des Themenstarters beachten, der ist von der geballten Kompetenz auf der inhaltlichen Ebene jetzt bestimmt schwer beeindruckt, und die Soft Skills erst …) --46.183.103.8 19:37, 22. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  +1 zu 46.183.103.8 --93.211.206.40 20:16, 22. Apr. 2018 (CEST)

text: Wenn du dich nicht anmelden kannst, kann ich dir echt nicht weiterhelfen, ich muss mein Handeln jedenfalls nicht als großkotzig bezeichnen lassen. Es ist völlig unerheblich, was im Artikel steht, das Hinzufügen unbelegter Informationen ist in jedem Fall unzulässig, egal, was da vorher steht. Da gibt es auch keine Diskussion. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:49, 22. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Nein. Unbelegte Informationen werden nur dann zum Problem, wenn sie angezweifelt werden. Lachmeister Krause (Diskussion) 21:01, 22. Apr. 2018 (CEST)

text: Prinzipiell: Nach Möglichkeit lasse ich IP-Beiträge/Beiträge neuer Benutzer stehen und sichte sie, auch wenn die Angaben nicht belegt/schlecht belegt sind, wenn ich die Angaben in vertretbarer Zeit mit vertretbarem Aufwand nachbelegen kann. Ich werde immer Belege fordern und immer Unbelegtes belegen bzw. bei für mich/das Portal nicht vertretbaren Aufwand zurücksetzen. Löschungen unbelegter Informationen mit kurzer Begründung (Einzeiler reicht) werde ich hingegen meist kommentarlos sichten. Das ist zwar eine unglückliche Lösung, im Zweifel aber immer die beste™ Lösung. Wenn in 90 % der Fälle sinnvolle und gute Sachen kommen, die unbelegt sind, kommen in 10 % der Fälle grottige Sachen – und dann? Ich kann einfach nicht wissen, ob es nun eine Qualitätssteigerung oder doch eine Verschlechterung ist. Im Zweifel daher immer zurücksetzen. Wir haben hier einen Einzelfall, wo der Aufwand meines Erachtens einfach zu groß ist. Ich kann das einmal leisten, aber dann muss ich es immer leisten. Und ich bin nicht hier, um nur hinterherzuräumen. Ich helfe gerne unerfahrenen Autoren, egal, ob angemeldet, oder nicht. Ich lasse mir da nicht Großkotzigkeit vorwerfen, man schaue einfach mal hier: 1, 2, 3, 4… Wer meine Stellungnahme zur Quellenarbeit lesen möchte, hier entlang. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:56, 22. Apr. 2018 (CEST)

text: Solange solche Artikel Löschanträge überstehen, lohnt es sich nicht, auf Qualität und Belege zu achten. Zitat aus Mercedes-Benz_W_201#Kaengsaeng_88 : "Im Jahre 1988 wurden von der Sungri Motorenfabrik in Nordkorea die Modelle des Mercedes-Benz W 201 illegal und ohne Genehmigung der Daimler-Benz AG kopiert und in kleiner Stückzahl gefertigt. Einzelne importierte Originalfahrzeuge von Mercedes-Benz wurden vollständig demontiert und alle Komponenten nachgebaut." Aber wer glaubt denn sowas? - Jedenfalls niemand, der auch nur annähernd eine Vorstellung davon hat, wie aufwändig allein eine Karosserie "zerlegt" werden kann, gar nicht davon zu reden, Presswerkzeuge anzufertigen und so weiter. Und dann soll es ausgerechnet an einer Heizung gefehlt haben? - Nee. Aber steht in der Wikipedia, ist ja "bequellt". Lachmeister Krause (Diskussion) 07:46, 23. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich schreibe das mal in kleiner Schrift, weil Dein Einwand, den ich nicht unkommentiert lassen kann, vom Thema wegführt und mehr zu einer Generalabrechnung der Art "Was ich schon immer mal sagen wollte" wird. Kollege, Du brauchst eine Pause. Was hat der Kaengsaeng 88 mit dieser Diskussion zu tun? Gar nichts. Dem Artikel, der – zufällig oder nicht – von mir stammt, kann man sicher einiges vorwerfen, mangelnde Belege aber ganz sicher nicht. , und , um nur drei sofort abrufbare Quellen zu wiederholen (Du müsstest die Links einfach nur anklicken). Dein Problem mit speziell diesem Artikel ist also erkennbar nicht die Beleglage; die ist nämlich überdurchschnittlich. Dein Problem ist, dass Du den Belegen nicht glaubst. Das ist Dein gutes Recht, spricht aber nicht gegen den Artikel. Du bist natürlich frei, "Die Welt" und derartige Medien für unglaubwürdig, vielleicht ja auch für Lügenpresse zu halten. So etwas ist zurzeit ja Mode. Du kannst auch glauben, dass "Die Welt" und alle anderen Publikationen die Geschichte um den Kaengsaeng nur auf Weisung von Frau Merkel erfunden haben, um ihre deutschen Leser zu verwirren und von einer ganz anderen, viel größeren Schweinerei abzulenken. Und Du kannst sogar glauben, dass Du der erste bist, der diese Verschwörung aufgedeckt hat: Dann bist Du ein Held! Glaube, was immer Du willst - aber mit dem Ansatz kannst Du nicht ernsthaft diskutieren.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 08:41, 23. Apr. 2018 (CEST)

text: Und ich würde es wesentlich zielführender finden, wenn endlich zur Sache geschrieben würde und sich das ganze nicht auf Befindlichkeiten und Ich-muss-mich-nicht-an-Regeln-halten-Getrotze beschränken würde. Das Verhalten hier bestätigt die Vorbehalte gegen IPs: Keine Bereitschaft zu lernen, stattdessen mauliges Zurückziehen auf Die-Welt-ist-schlecht-Positionen. Konstruktives Arbeiten sieht nach wie vor anders aus.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 09:23, 23. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Da macht sich ein Neuautor die Mühe einen Artikel zu verbesseren, findet nach ein paar Tagen seine Änderungen kommentarlos gelöscht und ist natürlich auch noch selbst Schuld. Er hätte natürlich wissen müssen das er als IP unter Generalverdacht steht, das Regelwerk in seinem Fall anders ausgelegt wird und ihm keine Chance gegeben wird sich hier zurechtzufinden, da die Alteingessenen lieber mit viel Einsatz auf Ihren Prinzipien reiten als Ihm eine helfende Hand zu reichen. --93.230.8.46 09:53, 23. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Allmählich werden die anonymen Beiträge hier zu dumm. Wie soll ich denn einer IP nach ein paar Tagen die „helfende Hand reichen“, wenn ich nicht weiß, an wen ich mich wenden soll? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:09, 23. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  Gibt es keine Diskussionsseiten mehr bei den Artikeln? Kommentarzeilen müssen auch nicht leer bleiben.--93.230.8.46 10:14, 23. Apr. 2018 (CEST)

text: Interessant. Aber was sagt uns das jetzt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:06, 23. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe Lachmeisters Anmerkung nicht verstanden. Der letzte Satz ist syntaktisch derart aus der Spur, dass kein Sinn erkennbar ist. Der Rest betrifft nach wie vor nicht ansatzweise das Thema.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 19:59, 23. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hab das jetzt abgeräumt. Wer eine Information im Artikel haben will, muss sie belegen, und zwar nicht hier, sondern im Artikel. Fragen zu WP:BEL bitte an der richtigen Stelle formulieren.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:46, 26. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Mercedes Benz W 100 

message: Damit ihr seht, welchen Unsinn mit dieser Vorlage angestellt wird, hier ein paaar Fundstellen:
Fundort                               	Code                                                                             	ergibt        	Anmerkung                                                                        	Fehler wurde eingefügt von:
Spezifischer Kraftstoffverbrauch      	                                            	              	aus zwei Stellen Genauigkeit werden satte fünf Stellen (!) Pseudogenauigkeit     	Benutzer:Jojhnjoy
Spezifischer Kraftstoffverbrauch      	                                             	              	aus zwei Stellen Genauigkeit werden vier Stellen Pseudogenauigkeit               	Benutzer:Jojhnjoy
Mercedes-Benz O 321 (Technische Daten)	                                           	              	zehnfache Genauigkeit erfunden                                                   	Benutzer:Jojhnjoy
Mercedes-Benz O 321 (Technische Daten)	- bar	- bar         	Hier sind die Werte plötzlich sogar auf mysteriöse Weise hundertfach genau...    	Benutzer:Jojhnjoy
Claas Axos                            	 kN                                     	 kN      	Aus zwei werden vier...                                                          	Benutzer:Mammut74 (erste Seitenversion)
Dassault Falcon 5X                    	51.000 ft ( m)             	51.000 ft ( m)	Besonders drastisch: Aus einer Genauigkeit von 1000 Fuß wird eine von 3,3 Fuß ...	Benutzer:Berg2 (erste Seitenversion)
Das liese sich beliebig fortsetzen. Besonders unser Benutzer:Jojhnjoy war in der Vergangenheit fleißig darin, Fahrzeugdaten beim Umrechnen mittels Vorlage mit Pseudogenauigkeiten zu versehen ;-)  Was hältst du davon, deine oben von dir geäußerten (neuen?) Auffassungen über Genauigkeiten umzusetzen und selbst sinnvoll umzurechnen? Gruß von  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:48, 3. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Gegenfrage, was hältst du davon, selber erst mal nur die unstrittigen Fälle ohne viel Getöse zu korrigieren, anstatt andere Bearbeiter hier zu denunzieren? Du machst dich nicht wirklich beliebt, wenn du solchen Lärm schlägst und dann noch mehr oder weniger die Schuld anderen in die Schuhe schiebst. Dafür habe ich kein Verständnis! --net (Diskussion) 23:03, 3. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Einverstanden. Erst einmal die unstrittigen Fälle. Es geht mir ganz gewiss nicht (!) darum, Jojhnjoy zu denunzieren. Ich möchte, dass er seine eigenen Edits selbst an den sich hier abzeichnenden Konsens, den er anscheinend angenommen hat (?), anpasst. Das ist besser, als wenn er von Anderen korrigiert wird. Das er in der Liste oben öfters auftaucht, ist Folge seines Fleißes beim Datensammeln und Artikelschreiben. Das weis ich durchaus wertzuschätzen...   ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:09, 3. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  du hast recht, wenn du kritisierst, dass ich vielleicht ein wenig übereifrig war, was die Rundungen betrifft. Es ist auch gut, dass du das ansprichst, ich mache Fehler, und dazu stehe ich auch. Aber ich finde das nicht so gut, wie du das gemacht hast, dass du quasi mit dem Dampfhammer durch die Artikel fährst. Scheingenauigkeit ist natürlich Käse und bei Nachkommastellen ist Runden nicht immer sinnvoll, da habe ich es wirklich zu gut gemeint. Nur sind wir uns einig, dass du es auch zu gut meinst und das nicht nur beim vorschnellen Löschen der Vorlagen. Beispielsweise beim iPhone: Dass imperiale Maße total unpraktisch sind, wissen die Amerikaner, weshalb sie oft mit metrischen Maßen arbeiten. Insbesondere beim iPhone kann man davon ausgehen, dass die Bildschirmdiagonale wirklich 10,16 cm beträgt, wenn das so angegeben ist. Die Zollangabe dient nur dem Marketing, denn 4 Zoll verkaufen sich besser, als 10,16 cm. Das Gehäuse wird auch nicht in einer Sandform gegossen, sondern mit einer CNC-Maschine gefräst. Oder wenn bei einer Motorleistung nach DIN 70020 ein Wert 200 PS angegeben ist, dann kannst du nicht wissen, ob das nun 200, 202 oder 198 PS sind. Da einfach anzunehmen, dass da gerundet wurde, ist nicht klug. Denn A) ist das Theoriefindung und B) gibt es genug Gegenbeispiele, die nahelegen, dass das nicht unbedingt ein gerundeter Wert sein muss. Augenmaß ist immer gut und man muss, wie du es ansprichst, zwischen einer Zylinderbohrung und dem Kilopondschub eines Raktentriebwerkes bezüglich der Rundungen unterscheiden. Nur sage ich, dass wir das hier eben nicht immer wissen können, wie sinnvoll eine Rundung tatsächlich ist. Es gibt zu viele Einzelfälle. Daher sollte meines Erachtens bei Umrechnungen immer die originale Angabe der Quelle genannt werden, die dann umgerechnet wird. Im Zweifel wird einfach der genormte Umrechnungsfaktor (abhängig von der genormten Normalfallbeschleunigung) eingesetzt und fertig. Man kann einfach nicht wisen, wie genau eine Angabe ist und wann Nachkommastelen sinnvoll sind, und wann nicht. Dass man Nachkommastellen streicht, wenn es nicht üblich ist, diese anzugeben, (beispielsweise bei Motorleistung; ich lese in kaum einem Buch Angaben in kW mit Nachkommastelle, das ist wenn überhaupt in russischsprachiger Literatur üblich), macht ja Sinn. Aber ganze Zahlen rundet man z.B. bei Motorleistung eigentlich nicht auf Zehner, Fünfer, usw., zumindest kann ich das so nicht nachlesen, oder wenn, habe ich es noch nie gesehen. Und jetzt mal ehrlich: Was bringt es, bei z.B. 12500 kp auf 125 kN anstelle von 123 kN zu runden? Keine der beiden Angaben suggeriert eine genauere Genauigkeit. Oder wenn doch, dann verstehe ich hier etwas grundlegend falsch. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:19, 4. Apr. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Es ist wenig sinnvoll, alle Vorlagen zu entfernen. Ebenso ist es nicht sinnvoll, uneingeschränkt exakt zu runden. Es sollte ein situatives Augenmaß angewandt werden. Bei Leistung und Drehmoment nach DIN 70020 runden wir auf ganze Zahlen, wenn vom MKS-System in SI umgerechnet wird. Bei sehr großen Leistungen kann auch eine Angabe in Megawatt sinnvoll sein. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:09, 29. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Liste unsinniger Anwendungen 

message: Ich habe unseren Artikel Renault ZOE mal grob ausgemistet (vor allem Werbesprech, Ratgebersprech, Trivia, Kompositionsfehler, inhaltliche Fehler entfernt), mag sich den mal wer ansehen, ich bin mir sicher, dass ich da noch einiges übersehen habe. Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:21, 7. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Von meiner Seite aus erledigt. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:53, 29. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Renault ZOE 

message: Kollegen, ich bin heute über den Artikel Serienfahrzeuge von Maserati gestolpert, den ich bislang nicht kannte, der aber offenbar durchaus 5-10 mal täglich aufgerufen wird. Abgesehen von inhaltlichen Mängeln und Link-Defiziten, die durch einen längeren Wartungsstau entstanden sind und an denen ich inzwischen dran bin, habe ich mit dem Lemma Probleme. In meinen Augen ist das eigentlich eher eine Liste. Würde es deshalb nicht vielleicht Sinn machen, den Artikel auf Liste von Maserati-Serienfahrzeugen o.ä. zu verschieben? Der Ersteller ist seit fast 8 Jahren nicht mehr aktiv; ich denke nicht, dass von dort eine Anmerkung kommt. Was meint ihr? Danke und Gruß!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:51, 9. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: +1. Das ist wirklich eher eine Liste. Interessanter Ansatz, sollte man direkt für andere Marken übernehmen. Aber ich hab ja gaaaar keine Zeit.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 01:54, 10. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: +1. Aber: Hieße aber auch, im Artikel Maserati einen entsprechenden Verweis einzusetzen und die dortige Aufstellung zu kürzen, oder? Übrigens gibt es auch Listenartikel wie Konzeptfahrzeuge Volkswagens (früher vor PR-Sprech hieß das Prototyp, glaube ich, und die Grammatik des Lemmas halte ich hier für unglücklich) oder Liste der Konzeptfahrzeuge von Mercedes-Benz, die mal einer Überarbeitung harren (da gefordert, tw. auch umgesetzt, übrigens auch von DaimlerChrysler Media kopiert mit leicht suspektem Copyright-Nachweis). Aber soviel Zeit muss man erstmal haben. --Roxedl (Diskussion) 08:26, 10. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: +1. Eindeutig eine Liste, daher sollte man sie auch als solche bezeichnen und einordnen (Kategorien). Ein Verweis vom Maserati-Artikel und eine Kürzung ggf. in diesem Artikel vorhandener Listen ist natürlich auch sinnvoll. --MartinHansV (Diskussion) 10:54, 10. Apr. 2018 (CEST)

text: Ich sehe gerade: Die Verlinkung gibt es schon.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 11:14, 10. Apr. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Erledigt per Verschiebung. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:38, 29. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Serienfahrzeuge von Maserati 

message: In verschiedenen Artikeln über Lotus-Rennwagen fiel mir der Begriff „Zugstangendämpfer“ auf. Ist das eine eingeführte Bezeichnung für innen liegende Stoßdämpfer, die über Stangen auf die Radaufhängungen wirken, oder eine, die über diese Artikel eingeführt werden soll? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:44, 27. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Da müsste man sich m. E. das einzelne Modell anschauen: Gemeint ist wohl eine "Push-Rod-Aufhängung" (ggf. "Pull-Rod-Aufhängung") mit Umlenkung auf innenliegende Dämpfer. Vielleicht würde dann eine Verlinkung auf Schubstrebe bzw. Zugstrebe helfen, wobei das eine eine Weiterleitung auf das andere ist, zudem ohne ausreichende Belege, wohl Fälle für einen Fahrwerksexperten. "Zugstangendämpfer scheint mir in Richtung "Begriffsfindung" / versuchter "Begriffsetablierung" zu gehen. --Roland Rattfink (Diskussion) 08:24, 28. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Letzteres ist auch mein Eindruck. Mag sein, dass wir den Begriff nach paar Wochen auch auf anderen Websites finden; denn was in Wikipedia steht, muss zwangsläufig richtig sein. ;-) Nach den Fotos sind wahrscheinlich die innen liegenden Stoßdämpfer einer Push-Rod-Aufhängung gemeint. Der Autor der betreffenden Lotus-Artikel brachte übrigens einmal auch eine „Trockensumpfkupplung“ in die Beschreibung der Antriebstechnik, was allerdings vielleicht nur ein Versehen war. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:42, 28. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ich wüsste nicht, was mit „Zugstangendämpfer“ und „Pushrodaufhängung“ gemeint sein soll; diese Begriffe gibt es in der Fachliteratur nicht. Ich vermute, dass das eine Fehlübersetzung aus dem Englischen ist, die es in der Wikipedia wohl öfter geben dürfte: Special:Diff/176869479. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:13, 28. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  Der Begriff „Zugstangendämpfer“ ist tatsächlich eine Fehlübersetzung, wie der Autor der neuen Lotus-Artikel auf einer der Diskussionsseiten inzwischen schrieb. Aber die „Pushrod-Aufhängung“ ist in der Formel 1 seit Längerem geläufig. Siehe unter anderem hier und hier. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:01, 28. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  Ich habe den Begriff Pushrodaufhängung noch nie gehört und auch noch nie in irgendeinem Buch gelesen. Was soll das auch sein? Pushrod ist die Stoßstange des Ventiltriebes, wenn damit ein Fahrwerksteil gemeint ist, heißt das im Deutschen schlichtweg „Lenker“. Also in anderen Worten: Räder, die an Lenkern geführt werden. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:48, 28. Apr. 2018 (CEST)
replies: text:  Die Push-Rod-Aufhängung musst du nicht kennen, da sie weder an Unimogs noch Traktoren verwendet wird.  Im Ernst: Schubstrebe erklärt es eigentlich recht gut, wenn auch knapp und belegfrei. Ja ein Push-Rod in diesem Sinne / eine Schubstrebe ist eine Sonderform eines Lenkers, aber seine Aufgabe ist eben nicht, das Rad exakt zu führen, sondern während der Fahrt auftretende Kräfte in Längsrichtung der Strebe zu übertragen und umzulenken, beispielsweise auf ein Federbein oder einen Drehstab (innenliegend), üblich vor allem bei Formelrennwagen und Rennsportwagen, inzwischen auch ersten Straßensportwagen. Ferraris Formel-1-Wagen nutzen dies bspw. zumindest seit 1985. --Roland Rattfink (Diskussion) 21:48, 28. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Zugegeben, ich habe von Formel-1-Fahrzeugen wenig Ahnung, weil es nicht in meinem Fachgebiet liegt. Dann sind wir uns ja einig, was hier mit Pushrod gemeint ist. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 21:52, 28. Apr. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Per Lothar Spurzem, 28. April, 20:01 Uhr erledigt: Begriff war eine Fehlübersetzung. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:53, 29. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Zugstangendämpfer 

message: Ein weiterer sehr zweifelhafter Artikel von TheAutoJunkie. Löschdiskussion läuft. Nicht zu verwechseln mit :en:Bering Truck --Buch-t (Diskussion) 12:25, 4. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Mea culpa, ich dachte, Nutzfahrzeuge interessieren Dich nicht. Die LD ist echt unterhaltsam. --Roxedl (Diskussion) 13:07, 4. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Nur noch mäßig. Ich hab da nochmal gesenft und bin da jetzt raus. Wenn die Belege wasserdicht sind, ist ja alles OK. Meine NF-Lit ist übrigens zu alt; in keinem gibt es einen Bering Weder diesen noch einen anderen. Übrigens auch nicht im am wenigsten alten von 1998. Theoretisch hätten sie da drin sein können. So, und jetzt geh ich wieder Artikel schreiben. Die löscht garantiert keiner...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:17, 8. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Artikel wurde gelöscht. Es gehen noch etliche Links auf den Artikel. Was machen wir damit? --Buch-t (Diskussion) 19:37, 5. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Eigentlich Aufgabe des abarbeitenden Admins, aber hier wohl etwas kompliziert. Bei den Links wurden außerdem z. T. Bering Motors und Bering Truck fröhlich vermengt, daher grob herausgeschnitten. Wer den Artikel Bering Truck schreiben mag, muss dann halt u. U. die Modellbezeichnujngen in Nordamerika wieder nachtragen. --Roxedl Disk 21:06, 5. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Prüfen, wer sie erstellte und ggfs auch Löschanträge stellen. Lachmeister Krause (Diskussion) 21:06, 5. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Die betroffenen Artikel wie z. B. Hyundai Atos sind weit davon entfernt, für einen LA geeignet zu sein ... --Roxedl Disk 21:10, 5. Mai 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl Disk 21:09, 5. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  [[Bering Motors]] (TheAutoJunkie)

message: Bitte verlinkten Artikel ansehen. Es geht u.a. um diese grandiose Formulierung, die von einer PR-Mitteilung stammen könnte:
"Optisch zeigt das Auto dabei typische SUV-Designmerkmale von Škoda. Er besitzt einen breiten Kühlergrill, eine konturierte Motorhaube und eine einzelne, scharfe Linie entlang der Flanken, die von den Scheinwerfern zu den Rücklichtern verläuft. Am Heck befinden sich einige Chromteile unterhalb des Stoßdämpfers, jedoch ist die Rücklichtgestaltung wesentlich einfacher gehalten, als die der anderen Škoda-SUVs Kodiaq und Karoq."
Echt der Wahnsinn. Ein Auto hat Designmerkmale eines Autoherstellers. Das ist ein völliges Novum. Fehlt noch der Hinweis, dass der Wagen vier Räder und ein rundes Volant zum Lenken besitzt. Interessant ist auch die wiederholte Entfernung der Bauform/Version, wobei der Benutzer nicht in der Lage ist, was anderes anzugeben. Natürlich erfährt man wieder nicht wie der Motor aufgebaut ist und wie das Fahrwerk konstruiert wird. Eine Höchstleistung an enzyklopädischer Arbeit. --Autozodiaco (Diskussion) 19:35, 26. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Ja, ziemlich schlecht. Einziger Trost: Es interessiert niemanden.. Lachmeister Krause (Diskussion) 20:02, 26. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Es gibt einen ausführlichen Artikel: news aktuell vom 25.04.2018 - da steht alles Notwendige drin. --M@rcela   20:08, 26. Apr. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Grund: Die als zu PR-lastig wirkende Formulierung wurde von Portalmitarbeitern geändert, sodass der Artikel auf einem tolerierbaren Stand ist. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:47, 7. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  [[Škoda_Kamiq]] 

message: Welcher Hersteller verwendet dieses Logo? --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:58, 12. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Kannst Du etwas eingrenzen, zB ungefahres Alter, wo gefunden oä?--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:07, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ca. 20 Jahre alt, vermutlich osteuropäisch. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:08, 13. Jun. 2018 (CEST)

text: Das eigentliche Logo scheint zu fehlen, die Befestigungspunkte sind noch zu erkennen.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 08:42, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Die erste, recht abseitige Assoziation war bei mir allerdings das da (SCNR). --Roxedl Disk 09:16, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn die Form des Logos der Aussparung entspricht (das Logo fehlt offenkundig), dann ist es nichts sowjetisches. Ein Foto vom kompletten Auto wäre allerdings nicht zu verachten....Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 10:10, 13. Jun. 2018 (CEST)

text: Foden. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:38, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Gutes Bild. Unten und rechts ist aber ein bisschen zu viel weggeschnitten; beinahe wäre der linke „Vorderhuf“ verletzt worden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:24, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich bin nicht 100 % glücklich mit dem Hintergrund, aber man muss schon genau hinsehen, um es zu erkennen. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:37, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Da fehlt nicht ein Logo, sondern der Schriftzug. Aber dann wäre es ja keine Herausforderung gewesen ;-)--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:15, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich bin ja schon heilfroh, dass es nichts osteuropäisches oder gar sowjetisches ist. Wäre ja für mich blamabel gewesen.  Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 13:19, 13. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: War auf einer Militärausstellung (HM Festival), auf der man überwiegend Ostblockfahrzeuge sieht. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:23, 13. Jun. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:46, 13. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Welcher Hersteller verbirgt sich hinter diesem Logo? 

message: --Buch-t (Diskussion) 17:06, 3. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 10:41, 23. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  [[E.GO Mobile]] 

message: mini|Weidner
Ich möchte auf Diskussion:Weidner Reinigungssysteme aufmerksam machen. Da werden meines Erachtens verschiedene Unternehmen mit Namen Weidner aus Schwäbisch Hall
durcheinander gebracht. --Buch-t (Diskussion) 12:28, 6. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Zwischenzeitlich auf Fahrzeugwerk Weidner verschoben. --MartinHansV (Diskussion) 13:15, 7. Mai 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 10:42, 23. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Weidner Reinigungssysteme]] 

message: In :Vorlage:Infobox Unternehmen befindet sich der Hinweis auf :Vorlage:Infobox Kreditinstitut, :Vorlage:Infobox Postunternehmen, :Vorlage:Infobox Verkehrsbetrieb. Ich stelle sie mal vergleichend nebeneinander.
normale Infobox	Kreditinstitut	Postunternehmen	Verkehrsbetrieb
{{Infobox Unternehmen
 Name             = 
 Logo             = Dateiname.svg
 Unternehmensform = 
 ISIN             = 
 Gründungsdatum   = 
 Auflösungsdatum  = 
 Auflösungsgrund  = 
 Sitz             = 
 Leitung          = 
 Mitarbeiterzahl  = 
 Umsatz           = 
 Stand            = 
 Branche          = 
 Homepage         = 
}}	
{{Infobox Kreditinstitut
 Name             = 
 Typ              = 
 Logo             = 
 Bild             = 
 Land             = 
 Rechtsform       = 
 ISIN             = 
 PAN/FirmenbuchNr/ID = 
 Gründungsdatum   = 
 Auflösungsdatum  = 
 Sitz             = 
 Verband          = 
 Jahr             = 
 GeschäftsdatenRef= 
 Bilanzsumme      = 
 Einlagen         = 
 Kundenkredite    = 
 Mitarbeiterzahl  = 
 Geschäftsstellen = 
 Mitglieder       = 
 Verwaltungsrat   = 
 Vorstand         = 
 Aufsichtsrat     = 
 Leitung          = 
 Homepage         = 
}}	
{{Infobox Postunternehmen 
 Name             = 
 Logo             = 
 Unternehmensform = 
 ISIN             =
 Gründungsdatum   = 
 Auflösungsdatum  =
 Sitz             = 
 Leitung          = 
 Mitarbeiterzahl  = 
 Postämter        = 
 Umsatz           = 
 Branche          = 
 Homepage         = 
}}	
{{Infobox Verkehrsbetrieb
 Bild                           = 
 Name                           = 
 Stadt                          = 
 Homepage                       = 
 Eigentümer                     = 
 Rechtsform                     = 
 ISIN                           = 
 Sitz                           = 
 Gründung                       = 
 Auflösung                      = 
 Vorstand                       = 
 Aufsichtsrat                   = 
 Geschäftsführer                = 
 Betriebsleiter                 = 
 Verbund                        = 
 Bezugsjahr                     = 
 Angestellte                    = 
 Umsatz                         = 
 Währung                        = 
 Tochtergesellschaften          = 
 Spurweite                      = 
 Eisenbahnlinien                = 
 Straßenbahnlinien              = 
 Tramlinien                     = 
 Stadtbahnlinien                = 
 U-Bahnlinien                   = 
 Obuslinien                     = 
 Trolleybuslinien               = 
 Buslinien                      = 
 Sonstige_Linien                = 
 Lokomotiven                    = 
 Triebwagen                     = 
 U-Bahn-Wagen                   = 
 Straßenbahnwagen               = 
 Tramwagen                      = 
 Stadtbahnwagen                 = 
 Obusse                         = 
 Busse                          = 
 Autobusse                      = 
 Sonstige                       = 
 Fahrgäste                      = 
 Fahrleistung                   = 
 Haltestellen                   = 
 Länge_Eisenbahn                = 
 Länge_U-Bahn                   = 
 Länge_Stadtbahn                = 
 Länge_Straßenbahn              = 
 Länge_Tram                     = 
 Länge_Obus                     = 
 Länge_Trolleybus               = 
 Länge_Bus                      = 
 Einzugsgebiet                  = 
 EinzugEinwohner                = 
 Betriebshöfe                   = 
 Sonstige_Betriebseinrichtungen = 
 Gleisanlagen                   = 
 Weichen                        = 
}}
Die für Kreditinstitute hat mehr Felder, die wir nicht benötigen. Die für Postunternehmen verzichtet auf Auflösungsgrund und Stand, hat dafür Postämter; ist also nur wenig anders als die normale Vorlage. Sowas scheint also akzeptiert zu werden. Die für Verkehrsbetriebe hat viel mehr Felder, die wir nicht benötigen. --Buch-t (Diskussion) 12:47, 19. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf spezialisierte Vorlagen 

message: Hallo zusammen, ich habe mein Konto nach 9¼ Jahren von Jojhnjoy auf einen aussprechbaren Namen umbenennen lassen. Ab sofort findet man mich als Johannes Maximilian. Weil das zu lang ist, signiere ich als Johannes. Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 10:28, 19. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Grüss Gott, Johannes ;-)--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:33, 19. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Hallo Johannes, das ist eine wesentliche Erleichterung. Ich musste nämlich jedes Mal von Neuem schauen, wie man dieses Jojhnjoy schreibt. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:40, 19. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Na dann, maximale Erfolge mit dem neuen Benutzernamen.  Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 11:52, 19. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Damit ihr euch nicht wundert 

message: --Buch-t (Diskussion) 14:14, 19. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel ausgebaut. Vll mögt Ihr nochmal drüber schauen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 16:24, 21. Mai 2018 (CEST)
replies: text:  Jopp, super, Chief. THX. Hätte mich auch gewundert, wenn da nicht noch mehr wäre. Mir allerdings fehlt US-Spezialliteratur. ;-) Gruß in die Runde der Altruisten. - AxelKing (Diskussion) 18:33, 21. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Ja, sehr schön, und unerwartet. Den Hinweis auf US verstehe ich allerdings nicht. --Buch-t (Diskussion) 18:44, 21. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Die US-Lit blieb außen vor. Obwohl: Marshall Naul war ein Ami. Danke Euch für die freundliche Aufnahme.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 19:50, 21. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  [[Lacre Motor]] 

message: Ich bitte Diskussion:Dieselmotor#Frage hier um Rückmeldung. Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:57, 23. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Hm. Mag für KFz-Motoren richtig sein, die Drehzahlgrenze von ca. 5.500 U/min. Allerdings gibt es Verbrennermotoren im Modellflugzeugbau, Diesel.., die durchaus 12.000-15.00 0U/min können. Nur mal so ... Dürfte wohl größenabhängig sein, und wer weiß, was uns das Downsizing noch alles beschert... Vielleicht den Einzylinder-Motor mit 125 ccm, der mit vier Registerturboladern aufgeblasen mit Mitteldrücken von 440 bar arbeiten kann und dann immer noch die vom Vertriebler-Außendienst im Kombi ersehnten 245 PS macht..., aber im Normalbetrieb dann angeblich nur noch die zur Meidung von EU-Strafen vom Hersteller ersehnten 89 gr CO2 macht... - AxelKing (Diskussion) 18:26, 25. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Also dass man im Modellbau Dieselmotoren einsetzt, erscheint mir nicht sinnvoll. Sie müssten aufgrund ihrer größeren Masse signifikante Nachteile haben. Drehzahlen in dem Bereich 15.000/min dürften auch mit normalen Direkteinspritzern nicht möglich sein, weil der Zündverzug des Kraftstoffes schlicht zu hoch ist. Kann es sein, dass die vermeintlichen Dieselmotoren keine Dieselmotoren sind, sondern Glühzünder? Oder ist es möglich, dass eine besondere Kraftstoffsorte verwendet wird? In der Literatur finde ich jedenfalls keine Angaben dazu. Der „Wankeldieselmotor“ hat sich letztlich auch nur als unfundiertes Halbwissen herausgestellt, die Idee war es da nicht, einen Wankeldieselmotor zu bauen, sondern einen Wankelmotor, der für den Betrieb mit preiswerteren Kraftstoffen geeignet ist. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:55, 25. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Rizinusöl macht noch keinen Diesel. Krause (Diskussion) 19:41, 25. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Rizinusöl im Kraftstoff ist Schmierung, der Kraftstoff ist ein anderer, auch anders als bei Glühzündern. Diesel-Modellmotoren sind nicht mehr im Handel, aber es gab sie bis in die 80er Jahre. Sie haben, hatten Nachteile, klar. Schwere, lauter. Aber sie fraßen keine Glühkerzen, weil sie keine haben. Nein, das waren keine Glühzünder, sondern echte Dieselmotoren - mit Selbstzündung des Gemisches. Mit einem kleinen Knebel obenauf, zum Einstellen der variablen Kompression.
Modelldiesel 
Graupner-Taifun - AxelKing (Diskussion) 13:02, 26. Mai 2018 (CEST)

text: Ich habe nochmal ein wenig gestöbert und komme zum vorläufigen Ergebnis, dass es Modellbaudieselmotoren, wie du sie beschreibst, nicht gibt. Grund dafür sind die Gegebenheiten (nachteilhafte Masse, zu hoher Zündverzug), die einen Modellbaudieselmotor unwahrscheinlich wirken lassen. Ich habe diesen interessanten Beitrag zum Thema gefunden:  Auf den Bildern sieht man, dass die Motoren keine Dieselmotoren sein können, weil sie keine innere Gemischbildung haben: Das Gemisch wird mit einem Vergaser aufbereitet, was auch im Text nachzulesen ist. Daraus ergibt sich, dass die Motoren homogenes Gemisch haben, was es beim Dieselmotor nicht gibt. Weiters zweifle ich auch an einer hohen Luftzahl. Das einzige Merkmal, was diese Motoren mit Dieselmotoren gemein haben, ist Kompressionszündung. Das macht sie aber noch nicht zu Dieselmotoren. Der Begriff „Kompressionszündermotor“ ist daher meines Erachtens passender. Womöglich kann es auch der englischen Sprache eine Verwechselung mit dem Dieselmotor geben, weil der Dieselmotor dort auch als „Compression Ignition Engine“ bezeichnet wird. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:51, 25. Mai 2018 (CEST)

text: Ich habe mal in kursiv genatwortet. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 16:44, 26. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Meinung erbeten 

message: Moin zusammen, 
ich fotografiere hin und wieder Autos, LKWs Oldtimer usw, sehr oft weiß ich allerdings nicht was ich dort fotografiert habe. Habt Ihre einen Tipp wie ich vorgehen sollte in Fällen wo ich keine Ahnung habe, was ich da fotografiert habe? Tschüß --Ra Boe --watt?? -- 23:51, 26. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Hier die Galerie reinkippen. Die Jungs enttarnen so gut wie alles, selbst zerbeulte mexicanische Kleinbusse. --M@rcela   00:05, 27. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Im Idealfall als Gallerie unter Portal:Auto und Motorrad/Typenbestimmung abspeichern. Bei Commons gibt es entsprechende Kategorien im Stil von :Commons:Category:Unidentified trucks, die aber häufig nur mittelmäßig erfolgversprechend sind. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 00:07, 27. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Stimmt, nebenan. --M@rcela   00:33, 27. Mai 2018 (CEST)

text: Naja es sind nicht wirklich nur ein paar, alleine bei kleinen Treffen wie hier  und hier komme einige Fotos zusammen und an meine Grenzen. ;) Tschüß --Ra Boe --watt?? -- 00:57, 27. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Da kommt in der Tat einiges zusammen. Vor dem Hochladen in die Commons solltest Du aber auswählen, was wirklich gut ist, und vor allem nicht zwei- oder dreimal ein und dasselbe Motiv mit lediglich anderen Personen im Hintergrund präsentieren. Freundliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 01:26, 27. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Aber das wenigste davon ist schwer zu identifizieren. Ich hab jetzt mal die ersten 40 gemacht, das ist meist eher eine leichte Fingerübung, obwohl das alles nicht meine Spezialgebiete sind. Und 60 oder 70 Bilder von einem norddeutschen Provinztreffen, auf dem nur mäßige Exoten zu erwarten sind ist eigentlich auch nichts, was großartig Kopfschmerzen bereiten sollte....da gibt es schlimmere Kategorien. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 01:57, 27. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Das hat mich motiviert, wieder einmal ein paar LKW einzusortieren. War gar nicht so schwer, bei einigen stand der Name drauf  ;)  --Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 02:43, 27. Mai 2018 (CEST)

text: Danke für die Antworten, ich versuche es selber und erst wenn nichts mehr geht, melde ich mich ;) Tschüß --Ra Boe --watt?? -- 22:01, 31. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Bilder richtig zuorden 

message: Guten Abend zusammen, kennt sich jemand von euch mit Dieselmotoren aus und kann dem Kollegen Analemma verständlich erklären, dass Qualitätsänderung ein wesentliches Merkmal des Dieselmotors ist? Ich bin da am verzweifeln. Es steht in jedem Fachbuch drin, aber mehr als Zurücksetzen und „du hast keine Ahnung“ kommt da nicht. Bitte hier weiter: Diskussion:Dieselmotor. Danke. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 21:50, 29. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Dieser Benutzer ist zum Verzweifeln. Das ist nicht böse gemeint, er ist durchaus "wissend", das meine ich im positiven Sinn. Aber er ist auch dickköpfig, man kann mit ihm nicht diskutieren. Ich habe noch nie erlebt, daß er freiwillig kompromißbereit gewesen wäre. --M@rcela   22:33, 29. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Nachdem ich ihn auf einige Fehler im Artikel Schreibmaschine aufmerksam gemacht hatte, bezeichnete er mich als beschränkt und warf mir unflätiges Auftreten vor. Die „Beschränktheit“ änderte er allerdings später in „Ahnungslosigkeit“. Mit ihm diskutieren zu wollen, hat keinen Sinn. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:38, 29. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Was macht man dann am besten? Dass es Qualitätsänderung gibt, steht in jedem Buch und es ist ein wesentliches Merkmal. 3M? --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:02, 29. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Dritte Meinung wird nichts ändern. Versuchen kannst Du es allerdings mal. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:17, 29. Mai 2018 (CEST)
replies: text: 3M und neuen Aspekt, bzw. Kompromissvorschlag, auf der Disk.seite des Artikels geäußert. --MartinHansV (Diskussion) 11:46, 30. Mai 2018 (CEST)

text: P.S.: Dazu neuen Fehler entdeckt, siehe hier. --MartinHansV (Diskussion) 11:46, 30. Mai 2018 (CEST)
replies: text: @MartinHansV im Wesentlichen stimme ich deinem Kompromissvorschlag zu, da er sich mit dem deckt, was ich die ganze Zeit schon versuche. Das Problem ist aber wohl der Begriff „Qualitätsänderung“, der zwar in den Quellen genannt wird, aber Analemma nicht gefällt. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:31, 30. Mai 2018 (CEST)
replies: text: So, wie es jetzt formuliert ist, sollte es für jedermann verständlich sein. Im Übrigen wundere ich mich, dass sich ausgerechnet Analemma so sehr gegen den zugegebenermaßen wenig geläufigen Begriff Qualitätsänderung wehrt. Denn er ist sonst jemand, der großen Wert auf Theoretisches legt. Ein Beispiel dafür ist die Kurbellenkerachse, die er unbedingt mit der Beschreibung eines Koppelgetriebes glaubte erklären zu müssen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:11, 30. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Was meinst du mit wenig geläufig? Ich lese das zumindest so in der Literatur. Und wenn man den Begriff einklammert und erklärt, was damit gemeint ist, sehe ich da kein Problem. So wird es jedenfalls in den Büchern gemacht, schaue mal hier auf Seite 348. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:17, 30. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Ich sagte ja: So, wie es jetzt ist, ist es gut. Mit dem Begriff Qualitätsänderung allein hätte ich auch nichts anfangen können. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:22, 30. Mai 2018 (CEST)

text: Du vergleichst Otto-Pizza mit Diesel-Pizza und findest qualitative Urteile: gut bzw. weniger gut u.a. auf Grund von Quantitätsunterschieden. Nun schließt ein Vergleich immer beides ein. Das zu Deinem Urteil gehörende qualitativ lässt sich nicht auf die eine Seite des Vergleichs beschränken.  Somit ist es m.E. nicht möglich, die Anfertigung der Otto-Pizza  mit dem Adjektiv qualitativ (quantitatives Verfahren), die der Diesel-Pizza aber mit qualitativ (qualitatives Verfahren) zu bezeichnen.-- mfGn Dr. sc. techn. Ana Lemma 12:52, 31. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Wenn es nur (?) darum geht, den Artikel zu verbessern, könnte man auch ohne die Hauptwörter "Qualität" und "Quantität" auskommen. Aber wie in vielen enzykl. Werken wird Wert auf möglichst viele Hauptwörter gesetzt. (Außer denen, die ich manchmal einbaue.) --84.161.233.35 12:27, 8. Jun. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Mittlerweile scheint Analemma eine akzeptable Formulierung gefunden zu haben. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:42, 7. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Qualitätsänderung 

message: Ich habe hier eine Frage gestellt. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:12, 22. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:19, 7. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Passat TDI 

message: Guten Abend, ich habe mir am Wochenende mal die ganzen Artikel zur in China sehr erfolgreichen Great Wall-Marke Haval zu Gemüte geführt. Zunächst habe ich alle Fahrzeug-Artikel verschoben, da Haval seit 2013 eine eigene Marke ist. Dann habe ich mich anhand verschiedener Quellen (carnewschina, haval.com.cn, car.autohome.com.cn) über die ganze Modellpalette, die in den letzten Jahren ziemlich gewachsen ist, informiert und eine Navigationsleiste erstellt. Aufgrund der vielen Modelle und der nicht immer ganz einfach handzuhabenden Sprachbarriere bin ich mir aber noch nicht ganz sicher, ob ich alles abgedeckt habe. Zum Haval H6 (immerhin dem meistverkauften SUV Chinas!) habe ich beispielsweise herausgefunden, dass mittlerweile eine zweite Generation im Handel ist, die parallel zur ersten verkauft wird. Außerdem gibt es in beiden Generationen "Red- und Blue-Label"-Varianten, die sich auch wieder voneinander unterscheiden. Desweiteren gibt es das Haval H6 Coupé, das auch wieder auf dem H6 (beide Generationen) basiert und auch wieder in mehreren Generationen und Label-Varianten angeboten wird. Mit dem Haval M6 ist zudem noch ein weiteres Fahrzeug auf Basis der ersten H6-Generation im Handel und der Wey VV5 teilt sich mit dem H6 wohl auch noch die Plattform. Und zuletzt wurde das Fahrzeug vor 2013 ja noch als Great Wall vermarktet. Und da es noch viele weitere Haval-Modelle mit einer ähnlichen Variantenvielfalt gibt, bin ich mir nicht sicher, ob ich dabei den Durchblick behalten habe. Vielleicht hat hier ja auch einer Ahnung von der Marke, oder es findet sich zumindest jemand, der meine ganzen Informationen mal überprüfen kann. Abschließend würde ich dann unter dem Lemma Haval (Automarke) noch einen eigenen Artikel zu der Marke erstellen. Viele Grüße--Alexander-93 (Diskussion) 20:24, 3. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich würde dieses Anliegen alleine schon deswegen unterstützen. Ich sehe die Quelle carnewschina.com eher skeptisch, vor allem, wenn Vorankündigungen oder Gerüchte in den Artikel als wahr einfließen. Achja, und Nachweise sollten bitte sauber formtiert in den Artikel, nämlich damit, und bitte nicht nur mit Überschrift und evtl. Datum (auch beim HBZ-Tool bitte das evtl. Nacharbeiten der Angaben nicht vergessen). Ganz nebenbei: Es gibt noch eine ganze Reihe von Artikeln chinesischer Hersteller mit Aufbereitungsbedarf. Danke. --Roxedl Disk 09:56, 4. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Haval 

message: In 4 Artikeln taucht derzeit das unerklärte Wort "Lastpfade" auf. --84.161.233.35 12:39, 8. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wo?--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:27, 20. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ein Lastpfad ist der „Pfad“ den die Kraft bei einem Fahrzeugaufprall nimmt. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:49, 20. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Dankeschön. --84.161.225.154 18:33, 24. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Verständlich machen, was verstehbar ist 

message: Wie sollen wir hier einheitlich verfahren, wenn es um die technischen Daten bei deutschen Fahrzeugen für den amerikanischen Markt geht? In den USA wird für gewöhnlich nicht nach ISO 1585 die Leistung angegeben, sondern nach SAE J1349 (für die Nettoleistung). Auch sind andere Angaben nicht SI-gerecht (Massen, Abmessungen, Volumen). Normalerweise wird jedoch von deutschen Herstellern zusätzlich auch alles in SI angegeben, (Beispiel). Daher die Frage: Sollen wir die SI-Maße bei deutschen Fahrzeugen für den amerikanischen Markt um die imperalen Angaben ergänzen oder sollen wir das weglassen? Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 09:00, 17. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Nicht in die Infobox. Im Fließtext möglich. Ob es sinnvoll ist, kommt auf den Einzelfall an. Also auf Artikelgroße und darauf, ob der US-Markt für dieses Modell ein wichtiger Markt war. --Buch-t (Diskussion) 09:19, 17. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Die Infobox ist ohnehin nur für SI-konforme Maße geeignet, mir geht es eher um Tabellen mit technischen Daten. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 09:42, 17. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Technische Daten deutscher Fahrzeuge für den amerikanischen Markt 

message: Wollte bei Erwin Komenda den "Oberingenieur" verlinken, doch ist Oberingenieur unbrauchbar. --84.161.225.154 14:20, 27. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Wahrscheinlich würde Abteilungsleiter passen. Aber wir müssen ja nicht alles verlinken. Vermutlich können sich die meisten Leser vorstellen, was mit Oberingenieur gemeint ist. Überhaupt sollten wir es mit den Links nicht übertreiben. Vor einiger Zeit hielt es jemand für wichtig, in möglichst allen Artikeln über Autos und Motorräder das Wort Fahrzeug zu verlinken, und wenn er es nicht fand, fügte er es ein, um den Link setzen können. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:29, 27. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: "Vermutlich können sich die meisten Leser vorstellen, was mit Oberingenieur gemeint ist". Glaub' ich zwar nicht, aber glauben heißt nicht(s) wissen.- Ich fragte mal einen "Obering." zum Thema, und er meinte u. a., bei Stellen- oder Arbeitgeberwechsel könne er diese Ehrenbezeichnung mitnehmen. Ist also schon etwas Besonderes, kaum Vorstellbares. --84.161.225.154 20:45, 27. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Obering. ist eine sehr selten vergebene Ehrenbezeichnung, verliehen für besondere Verdienste, Lebenswerk oder dergleichen. Die Meinung eines Obering. gilt als gewichtiger als die eines Dr. oder Prof., zumindest in der Praxis. Äußert ein Obering. auf der Baustelle seine Meinung in einer strittigen Frage, wird nicht weiterdiskutiert, seine Meinung wird mit aller Konsequenz durchgezogen. Dies sogar über Festlegungen von Bauamt oder Prüfstatiker hinweg. Wie es in anderen Branchen ist, weiß ich nicht aber im Bauwesen haben sie gottähnlichen Charakter ;) Die Weiterleitung ist völlig unbrauchbar, sollte gelöscht werden. --M@rcela   20:59, 27. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hatte ihn mit dem vorher im Artikel erwähnten Chefingenieur verwechselt, der wohl nicht dasselbe wie der Oberingenieur ist. Oder ist er es doch? Danke für die Information. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:20, 27. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Chefing. ist etwas anderes, da hast du mit Abteilungsleiter durchaus Recht. --M@rcela   21:22, 27. Jul. 2018 (CEST)

text: Bsp. mit "Fahrzeug" - da hat jemand zu viel getan, aber nicht zu viel des Guten, sondern lediglich des formal Möglichen. Etwas so Allgemeines wie "Fahrzeug" ist eher eine Kategorie, aber m. W. gibt's hier kein schlüssiges Konzept dem Ungangs mit Kategorien. Und da fällt mir noch ein Bsp. ein, in dem jemand zu wenig getan hat, vor langer Zeit gab's mal eine Liste der Modifikationen. --84.161.225.154 18:02, 28. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich nehme an, dass er den Lesern verdeutlichen wollte, was ein Fahrzeug ist. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:22, 28. Jul. 2018 (CEST)

text: Hier ist ein Beispiel dafür, dass „Wagen“ durch „Fahrzeug“ ersetzt wurde, um es verlinken zu können. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:32, 30. Jul. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Die Weiterleitung wurde gelöscht. Damit hier erledigt. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:32, 28. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Oberingenieur (erl.) 

message: Kollegen, heute ist der Fiat-CEO Sergio Marchionne in einem Zürcher Krankenhaus verstorben. Details zu den Todesumständen sind bislang weder von der Familie noch von Fiat öffentlich gemacht worden. Die offiziellen Verlautbarungen beschränken sich auf „Komplikationen nach einer Schulter-OP“. Zu den Details gibt es in den Medien allerdings zahlreiche Spekulationen. Einerseits liest man von einem Sarkom, dessentwegen eine Operation durchgeführt werden musste; in der Folge habe S.M. dann einen Hirnschlag oder dergleichen erlitten. In Italien hingegen hält sich seit Sonntag die Variante einer Lungenkrebs-Erkrankung; sie stützt sich auf eine nicht autorisierte Erklärung eines angeblichen Freundes der Familie. Im Netz finden sich schließlich Überlegungen zu einer Infektion mit multirestenten Keimen... Wie auch immer: Wie so oft in diesen Fällen gibt es inzwischen Versuche, diese Spekulationen in den WP-Artikel einzubauen. Ich halte das für verfehlt. Zum einen sind das bloße Spekulationen, die nicht offiziell bestätigt wurden und zudem noch stark voneinander abweichen. Zum anderen ist es offensichtlich so, dass die Familie Marchionnes die genaue Ursache seines Todes jedenfalls zum gegenwärtigen Zeitpunkt gerade nicht offenlegen möchte (und genau das ist ja auch der Grund für die ins Kraut schießenden Spekulationen). Ich denke, wir haben das zu respektieren. Jedenfalls im Augenblick sollten wir es bei der offiziellen Version „Komplikationen nach einer Schulter-OP“ belassen; das könnte man ggf. um ein „… nach offiziellen Angaben“ ergänzen.
Ich möchte Euch in diesem Zusammenhang auf die Diskussion:Sergio Marchionne hinweisen, in der diese Frage angesprochen wird. Danke und Gruß!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:29, 25. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 10:28, 11. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Sergio Marchionne 

message: Falls jemand mit diesem Meisterwerk der Enzyklopädistik etwas anfangen kann, darf er das gerne 
hier zum Ausdruck bringen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 00:49, 9. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 22:54, 16. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Ort mit Automobilfertigungstradition]] 

message: Gibt's hier Empfehlungen, wie mit wiederbelebten Marken verfahren werden soll? Z. B. Telefunken-Fahrräder, konkret denke ich aber an [ www.zuendapp.com ]; dort wird mit dem werbewirksamen Slogan "Wenn diese Traditionsmarke wieder auflebt, dann kann das nur mit Fahrzeugen geschehen, die den Anforderungen der Vergangenheit entsprechen" u. a. auch ein "Zündapp Bella"-Roller beworben, und es ist kein Hersteller ersichtlich. (Dem Wikipedia-Nutzer ist nicht damit gedient, dass man sagt: dies ist ein Artikel über eine Marke, dies einer über einen Hersteller, dies einer über ein Unternehmen, dies einer über eine Firma.)--84.161.225.154 19:25, 24. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn der einzige Bezug der alten zur neuen Marke in der Auswertung der Markenrechte liegt, bekommen beide einen Artikel. Das sieht man zB bei Bugatti, wo das imho sinnvoll über die BKS Bugatti (Begriffsklärung) gelöst ist. Das geht natürlich nur, wenn der neue Hersteller die RK erfüllt. Meist bleibt es bei vollmundigen Ankündigungen und ev. eim Versuchsballon in Form eines Konzeptautos, etwa bei Duesenberg oder Packard.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:39, 25. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Die Namensrechte von Zündapp wurden nach China verkauft. Heutige Fahrräer sind von der billigsten Sorte und werden über Real vertrieben. --M@rcela   10:55, 25. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: In Zündapp steht, dass die Karcher AG derzeit Zweiräder unter der Marke "Zündapp" produziert. Kann das jemand belegen? [ https://www.karcher-products.de/index.php/Ueber_uns.html ] ist so formuliert, dass es eher ein Vertrieb von Fremdprodukten unter Eigenmarke - eigen ? - zu sein scheint. --84.161.225.154 15:54, 22. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  neue alte Marken 

message: Liebe Motorkundige,
schaut Ihr Euch mal den Artikel an. Vielleicht habt Ihr ja Verbesserungsvorschläge. Der Artikel war in der LD, hat sich aber dort so weit verbessert, dass man den "meist gebauten Motor im VW-Konzern" nicht löschen kann. So richtig toll ist er aber auch nicht. Gruß, --Kurator71 (D) 08:47, 4. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Da kommt einiges an Arbeit auf uns zu, ich kümmere mich darum. Ich werde mal ein paar Fachbücher umgraben. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:00, 4. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Special:Diff/178865484. Ggf. finde ich noch mehr. Leider gibt es keine guten Bücher, und das, was wirklich alles brauchbare listet, ist bei der englischsprachigen Wikipedia abgeschrieben. Also nicht so sinnvoll, zumal die Kollegen dort hoffnungslos verloren sind, was Fahrzeug- und Motorentechnik betrifft (verzerrte, einseitige Betachtungsweise BMW E28 und Seitenventilmotor, Quellenfälschung BMW E12, Schrottquellen BMW E32, usw.). --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:18, 4. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, sieht doch schon mal gut aus. Besser kurz als beleglos zusammengeklaubt... Mich wundert nur, dass der Artikel so wenig "Freunde" hat. Der Motor wurde laut der gelöschten Tabelle vom Audi A80 bis zum Golf III verbaut, da müsste es doch viele Fans geben... Gruß, --Kurator71 (D) 14:35, 4. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Es gibt leider zu wenig Bücher, wo man etwas über den Motor nachlesen kann und das Werkstatthalbwissen ist meines Erachtens kaum belastbar. In den Foren liest man viel dazu, aber das ist bekanntlich hier nicht als Quelle geeignet. Ich denke, dass es zu viele Ausführungen des Motors gibt, als dass er „Freunde“ haben könnte. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:11, 4. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  [[VW EA827]] 

message: * TheAutoJunkie (19. Feb. 2010 bis 4. Mai 2014) 
* Beiträge (global) 
* Neue Artikel (Alternativlink) 
* Benutzerseite vor Sperrung & Sperrlog
::TheAutoJunkie hatte ich 2014 auf AA gemeldet, und die 2015 folgende IP beim 2014 sperrenden Admin.
::Ich finde es hilfreich, dass man erkennen kann, welche Benutzernamen der gleichen Person zugeordnet werden. Bei Fettschrift Name 1, 4 Zeilen Links, Fettschrift Name 2, 4 Zeilen Links usw. geht die Übersichtlichkeit verloren. Es sind bisher nur 2 Personen. Aber mit 13 Namen plus einige IP.
::Wegen des Zusammenfassens auch eher Liste von Benutzernamen problematischer Personen oder neutraler Liste von Sperrumgehungen im Auto-Bereich. --Buch-t (Diskussion) 14:30, 8. Jul. 2018 (CEST)
thread_title: TheAutoJunkie

message: Tabelle
Benutzername	Zeitraum                       	Beiträge        	Neue Artikel   	Disk	Sperre / Log	Hinweise
Invitto     	17. Aug. 2011 bis 12. Jan. 2012	de-wiki (global)	X (Alternative)	X   	X / X       	Liste des Benutzers Seewolf
Hamburg73   	02. Nov. 2011 bis 12. Jan. 2012	de-wiki (global)	X (Alternative)	X   	X / X       	Liste des Benutzers Seewolf
So, das ist der 2. Vorschlag, sollte sich bei einigen Links durch Austauschen des Benutzernamens schnell ausbauen lassen. Roxedl Disk 18:03, 10. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Hamburg73 

message: Elab und Wuselwurm haben mich 2009 angegriffen. Einen Zusammenhang der Konten sah ich selber nicht. Später nach Checkuseranfrage gesperrt. Ob die Autoartikel erstellten, weiß ich nicht. 
Mode-Tante schrieb Toyota Europe Design Development ED2, wurde gelöscht. Benutzer wurde nach dieser Checkuseranfrage gesperrt. Dort wird der Verdacht Elab + Wuselwurm genannt. Macht es Sinn, das aufzunehmen? Wie gesagt, im Autobereich kaum aufgefallen. --Buch-t (Diskussion) 09:53, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich sehe da keine Notwendigkeit, stelle mich dem aber nicht entgegen, wenn gewünscht. Mir geht es primär um Neuanlagen, da wartet noch viel Arbeit (bei einigen Aussagen in Mazda Chantez von Zweileben/Hamburg73 sehe ich dessen Verhältnis zu belegbaren Fakten als strapazierfähig an, auch wenn Einiges aus EN:WP zu sein scheint). Roxedl Disk 18:07, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Muss nicht sein. Ich wollte nur drauf hinweisen. --Buch-t (Diskussion) 18:12, 21. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Person 3 

message: Hallo miteinander, gestern stieß ich zufällig auf den Artikel Brilliance BC3, den vor ungefähr zehn Jahren ein Benutzer „schrieb“, der mittlerweile längst nicht mehr aktiv ist. Zurzeit ist da zu lesen, dass die Produktion des Autos 2009 eingestellt wurde und im Weiteren wird berichtet, welche „Motorisierung“ voraussichtlich „zum Einsatz kommen wird“ und dass ein Hersteller in Ägypten den Wagen „bereits“ baut. Hat jemand Zeit, Lust und Liebe, sich des Machwerks einmal anzunehmen? Ich kenne diesen Brilliance BC3 nicht und kann mich nicht damit befassen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:58, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Vorsicht, da war ein Ausbau durch TheAutoJunkie. --Buch-t (Diskussion) 12:15, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Das auch. ;-) Das Problem ist aber das gleiche wie bei vielen Artikeln über Autos, die angelegt und im Futur formuliert werden, sobald die kleinste Notiz in irgendeiner Zeitung erscheint. Nach einiger Zeit verlieren der Erst- und vielleicht auch ein späterer Hauptautor die Lust an der Sache, und der einst voller Tatendrang eingestellte Artikel bleibt auf dem Stand von damals. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:30, 8. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Brilliance BC3]] 

message: Im Artikel über den kürzlich verstorbenen Michel de Bourbon-Parma ist René Bonnet Aerodjet ein Rotlink. Gemäß René Bonnet Djet wurden Djet für Rennen eingesetzt (Klassensieg in LeMans 1962 durch Consten/ Rosinski) Ist der Aerodjet dennoch ein eigenständiges Modell oder nur ein aerodynamisch optimierter Djet? Letzterenfalls müsste das imho bei René Bonnet Djet nachgetragen werden; René Bonnet Aerodjet könnte dann als WL gebleut werden.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:56, 9. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Der Aerodjet war ein eigenständiges Modell. Dazu hier mehr. LG -- Erika39 · Disk ·  Edits 21:20, 9. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  [[René Bonnet Aerodjet]] 

message: Die Definition im einleitenden Satz "Mit Kurvenlicht werden Fahrzeugscheinwerfer bezeichnet, die bei Kurvenfahrt ihre Leuchtrichtung in Kurvenrichtung verändern" stimmt beim statischen Kurvenlicht gar nicht. --84.161.225.154 09:56, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Das ist richtig; ich habe den Einleitungssatz ergänzt. --MartinHansV (Diskussion) 11:25, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die historische Entwicklung stimmt so auch nicht. Was Cadillac 1918 verbaut hat, waren Pilot Ray Zusatzscheinwerfer, die meist paarweise auf einer Stange vor dem Kühler angebracht waren und über eine Mechanik mitgelenkt wurden. Ein ähnlicher Fall wie das Motometer (Instrument), dass ebenfalls als Zubehör entwickelt wurde. Die meisten gehobenen US-Marken führten PR im Angebot und es war nachrüstbar.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:48, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: "Im September 1968 wurde das Kurvenlicht erstmals in Europa serienmäßig von Citroën im DS eingesetzt." - Die Tatra waren doch auch Serienfahrzeuge? --M@rcela   22:41, 16. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Kurvenlicht]]  

message: Hallo miteinander, kennt von Euch jemand den Lkw-Hersteller AWD? Schaut doch bitte mal in den neuen Artikel Bedford TL und in die Diskussionsseite. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:48, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Was ich auf die Schnelle finden konnte: Die AWD Ltd. hat das Werk in Dunstable übernommen (nicht Bedford) und den TL nochmals herausgebracht. Allerdings ging das Unternehmen Anfang der 90er Pleite. Vgl. Bedford Dunstable Plant. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:49, 13. Jul. 2018 (CEST)

text: Noch ein Beitrag: AWD Engineering Limited --Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:53, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Das ist interessant. Bis zu David J. B. Brown war ich hier auch gekommen, aber nicht weiter. Schade, dass der Autor des Bedford-TL-Artikels ein nicht angemeldeter Benutzer ist. Denn sonst könnte man sich mit ihm in Verbindung setzen, dass er seinen Beitrag präzisiert. – Danke und viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:59, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Laut Schrader/Norbye hieß der LKW-Hersteller AWD Trucks Limited und bestand von 1987–1992. Gründer waren der genannte Brown, John Ward und John F. Andrews. Die Allradtechnik wurde seit 1955 von Ford genutzt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:37, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Habe mich ausgehend von AWD über die linke Seitenleiste auf die WP-EN gehangelt, dort gibts in einer Weiterleitung auch was zu AWD zu lesen. Grund, die Trucks umzubenennen, war wohl eine Namensvorgabe des Verkäufers General Motors, dass die Trucks für Militärgebrauch sein müssen, also musste der Käufer sich für zivil genutzte LKW ein neues Logo und einen anderen Namen bauen. :en:/Bedford_Vehicles#David_John_Bowes_Brown_and_AWD BTW OT  Für mich war AWD immer August Wurring, Düsseldorf. Bei dem konntest du dir den Einliter-J.A.P.-Rennmotor mit 50-70 PS in ein top gefertigtes Fahrwerk einsetzen lassen.- AxelKing (Diskussion) 14:27, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Viel ist es nicht. Der INDEPENDENT schreibt am 14.10.1992 etwas über den Verkauf von AWD. Dabei wird auch etwas über den Kauf durch David Brown berichtet. https://www.independent.co.uk/news/business/awd-sale-to-put-bedford-in-cambridge-1557330.html In IHS Jane's Land Warfare Platforms 2016-2017 wird nur berichtet, das 1992 die AWD Ltd. durch die Marshall SPV Limited übernommen wurde und was sonst noch danach geschah. Also nichts über die Übernahme von Bedford duch DB bzw. AWD. Zu David Brown Tractors habe ich noch diese Seite gefunden: http://www.dbtractors.co.uk/ Gruß IP--81.158.99.105 18:39, 13. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Noch was zu AWD-Bedford: https://www.trucksplanet.com/catalog/index.php?id=272 allerdings ohne Quellenangabe, dafür unter den Modellen mit Prospekten. Als Randbemerkung habe ich noch, das Marshall früher schon militärische Aufbauten auf Bedfordfahrgestelle gesetzt hat. IP--86.138.31.29 11:35, 15. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Da gibt es auch noch das Commercial Motor Archiv von dem selbigen Magazin. Ist ein wirklich gut aufgebautes Archiv mit einer gut funktionierenden Suchfunktion. Da findet man so einiges über AWD. IP--81.131.78.131 14:55, 22. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Wer ist AWD? 

message: könnte sich bitte mal die Category:Motorcycles auf commons ansehen. Dort sind 486 Fotos von Motorräder von vor 1945 von mir gelandet. Und prompt bekomm ich Mecker auf englisch und französisch... Das es eine Teilnehmer- und Modelliste im Internet gab, hab ich zu spät erfahren, sonst hätte ich mehr auf die Schilder geachtet. Kenner alter Maschinen dürften die Fotos auch so einordnen können. Von den 50 erhaltenen Motorräder der Württembergia AG konnte ich zumindest drei wiederfinden. Vier hatten sich angemeldet.
Wer also mithelfen möchte, die Fotos richtig zu kategorisieren und Bilder in die entsprechenden Artikel einzukleben (wenn sinvoll), ist herzlich eingeladen. Sonst wird das meine Winterbeschäftigung, wenn die Knipse eingelagert ist. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 22:09, 22. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Gleich zwei Fragen: Warum hast Du die Bilder doppelt eingefügt, einmal enger und mal etwas weiter zugeschnitten? Und bist Du sicher, dass alle Motorräder auf Deinen Fotos vor 1945 gebaut wurden? Bei der Mash gleich am Anfang machten mich die Hinterradschwinge, die Scheibenbremse und der Lenkungsdämpfer stutzig, worauf ich in Wikipedia nachschaute und die verhältnismäßig junge Motorradmarke Mash fand. Ich kann nun nicht ausschließen, dass es eine wiedererstandene Marke ist; aber das gezeigte Modell ist meines Erachtens wesentlich jünger als 75 Jahre. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:59, 22. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Stimmt, die ersten Fotos hab ich gemacht, als nur Besucher da waren. Danach kamen die alten Gefährte immer im Pulk, da sie über die Fähre im Nord-Ostsee-Kanal mussten. Und die Fotos ohne Kopf hab ich bewusst gemacht, wegen personalty rigths oder so. Abends hab ich erst die veröffentlichte Teilnehmerliste gefunden. Und auch gleich in das Web-Archiv verschoben, damit sie nicht verloren geht. Pech gehabt, es wäre nicht nötig gewesen. Aber die Maschinen sind jetzt da und die Bilder können beschnitten werden. Und das die Hercules zur Orga gehörte, hab nur durch deinen Hinweis entdeckt. Normalerweise such ich schon bessere Bilder aus (kann man an meinen hochgeladenen Fotos durch NIK XXX erkennen), aber als vollkommener Laie bei historischen Motorrädern hab ich das diesmal nicht gemacht. Was ich als unwichtig ansehe, könnten bei anderen Jubelschreie auslösen. Wer ausser den Experten, wird schon erkennen, das diese Maschine vier Glasfenster zur Kontrolle des Ölstands pro Zylinder hat? Deshalb diesmal alles. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:58, 22. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Und wahrscheinlich hat der am Lenker nochmal einen Öldruckanzeiger ;-) --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 02:24, 23. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Wer sich im Sommerloch befindet und Langeweile hat, 

message: Ich mag nicht mehr. Ich möchte aber nicht gehen ohne mich bei Euch für die schöne Zusammenarbeit bedankt zu haben. Einige fast fertige Projekte werde ich noch einstellen. Bis dahin bin ich auch auf meiner Disk noch erreichbar.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:07, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Schade! Aber Du sagst „Auf Wiedersehen“, und deshalb hoffe ich, dass Du bald wieder hier mitmachst. Deine Kenntnisse würden sehr fehlen. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:10, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: +1 Dem schließe ich mich an. Sehr schade. --M@rcela   13:27, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Schade, dass du gehst. Hoffentlich schreibt man sich nochmal irgendwo. Du kannst ja jederzeit wiederkommen. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 16:11, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Schade, eine Stimme der Vernunft und ganz viel fachliche Kompetenz weniger. Aber sag' niemals nie, denn niemals geht man so ganz (a bisserl Pathos und Ausblick muss sein). Roxedl Disk 16:38, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Besonders ärgerlich ist, dass einer dieser Regelhuber das Fass zum Überlaufen brachte und mit seinem Löschantrag wahrscheinlich meint, die Wikipedia vor dem Untergang zu bewahren. Aber von solchen Leuten sollten wir uns den Spaß an der Sache nicht vermiesen lassen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:48, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hoffe, das ist keine endgültige Endscheidung. Wäre schade um Dich und Deinen Input.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:37, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Falls jemand mehr dazu weiss: In Benutzer:Chief tin cloud/Blyss darf frei editiert werden. Ich hatte damals mehr erhofft, aber die WP:RK sehen es anders. Dafür freue ich mich darauf, künftig kleine Biografien über Leute zu schreiben, die in WP niemals stattfinden könnten.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:03, 17. Jul. 2018 (CEST)

text: Du und deine Arbeit werden hier auf jeden Fall vermisst werden, darum möchte ich mich Vertigo Man-iac anschließen und hoffen, dass du es dir vielleicht nochmal überlegst (auch wenn das natürlich ein eigennütziger Wunsch ist). Alles Gute  hugarheimur 11:37, 18. Jul. 2018 (CEST)

text: Mir geht es ähnlich. Du hast so viele verborgene Schätzchen hervorgekramt, vielen Dank für deine Arbeit! Dein Wissen wird hier fehlen. --M@rcela   20:30, 18. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn das Aufräumen immer so lange dauert wie heute in André Dubonnet bin ich nächstes Jahr noch hier. Danke für den Zuspruch. Wie haltet Ihr das eigentlich aus? Ich dachte, ich hätte ein dickes Fell...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:38, 18. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: (dazwischenquetsch) Für mich sind diese Löschhöllenteufelchen und die vorgeblichen Qualitätsfanatiker der Exclusionistenfraktion nur eine Motivation, solchen Typen per Wissen und Weiterverbreitung eine Nase zu drehen, und ihnen klarzumachen, was sie - verglichen mit dem Auftrag, Wissen zu sammeln - letztlich für erbärmliche Versager und Vollidioten sind, die hier ihre Lebenszeit bei etwas verdaddeln, das für sie letztlich nicht wirklich gemacht ist. Ich bin auch immer mal wieder für kürzere oder längere Zeit weg, aber auf Dauer sollen die es nicht schaffen, mich zu vertreiben oder mir den Spass zu nehmen. - AxelKing (Diskussion) 20:42, 12. Aug. 2018 (CEST)

text: Ich wollte auch schon einige Mal Wikipedia den Rücken kehren und mich nicht weiter mit irgendwelchen Besserwissern, Regelwächtern und Qualitätshütern auseinandersetzen. Anschließend dachte ich aber jedes Mal, dass es doch viel mehr Leute sind, mit denen ich gut auskomme und mit denen sich sachlich diskutieren lässt, auch wenn es unterschiedliche Meinungen gibt. Und schließlich will ich nicht, dass die im ersten Satz Genannten ungehindert kaputt machen, was ich oder andere mit einiger Mühe, allerdings ebenso mit Spaß an der Sache zustande gebracht haben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:33, 18. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die Nichtartikelschreiber, die sich mit ihren abertausenden Bearbeitungen rühmen, aber selbst nie nennenswerte Artikelarbeit leisten und letztlich die Aufgaben machen, die auch ein gut programmierter Bot ausüben könnte, stören mich an Wikipedia am meisten, wenn sie den Artikelschreibern mit sinnlosen Aktionen das Leben schwermachen. Man darf sich aber von diesen Mitarbeitern den Spaß hier nicht kaputtmachen lassen. Denke daran, es gibt hier auch noch die Guten. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:54, 18. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Das vorteilhafte ist: Es gibt so viele Baustellen, dass man immer etwas findet wo man auch verdient arbeiten kann. Wenns irgendwo haarig wird, einfach ausweichen, sein lassen. Es liegt so viel brach, warum also gerade dort Zeit verbrauchen wo es "Stress" gibt. Auf der Straße kampelt man sich doch auch nicht mit jedem, der anderer Meinung ist, sondern geht denen zumeist einfach aus dem Weg. Klar ist das schwer, wenn jemand jahrlang später anfängt, etwas geschaffenes kaputtzumachen. Dann aber hilft doch die Community. Ich finde, im Gegensatz etwa zu politischen Artikeln haben wir es hier im Kfz-Sektor noch vergleichsweise entspannt. Wenn du wirklich gehen solltest, wäre es toll, dem Wikimedia verein ein Feedback zu schicken, was die Beweggründe konkret gewesen sind. Die sollen auch mal merken, worans hängt. --Max schwalbe (Diskussion) 11:32, 19. Jul. 2018 (CEST)

text: Sehr Schade! Ich hoffe Du kommst mal wieder! Alles Gute für die Zukunft! -- Erika39 · Disk ·  Edits 17:06, 19. Jul. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:04, 1. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Benutzer:Chief tin cloud|Auf Wiedersehen!]] 

message: Liebe Kollegen, ich habe soeben den Artikel zum Ferrari 365 GTB/4 zur Kandidatur gestellt. Die Diskussion läuft hier. Dies Euch z.K. Gruß!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:58, 15. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Liebe Kollegen, der Artikel ist soeben ausgezeichnet worden. Ein herzliches Dankeschön für die Anregungen, Verbesserungen und Voten. Ich habe den Artikel nun für den 3. Oktober 2018 als AdT vorgeschlagen: Das ist der 50. Jahrestag der öffentlichen Vorstellung. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 19:20, 4. Sep. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 19:20, 4. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Kandidatur Ferrari 365 GTB/4 

message: Service: Wikipedia:Löschkandidaten/19. Juli 2018#Mercedes-Benz EQ Roxedl Disk 06:53, 20. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  LA auf [[Mercedes-Benz EQ]] (LAE) 

message: Das könnte interessant werden...
Service: Wikipedia:Löschkandidaten/11. August 2018#AS-Motor LAE.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:50, 12. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Bezogen auf diesen Beitrag in der LD: Kraftfahrzeug ist Kraftfahrzeug. Laut RK muss es kein Traktor sein. Ich sehe allerdings ein wenig die Gefahr, dass versucht wird, die RK zu verschärfen, wenn auch solche Arbeitsgeräte automatisch relevant machen. --Buch-t (Diskussion) 12:08, 12. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Relevant ist, was sich mit reputablen Quellen belegen lässt und außer den Autor noch mindestens einen Leser interessiert. Ein Artikel ist das Ergebnis der vollständig ausgewerteten Quellen, verfasst in neutraler, wertfreier Sprache, und beschreibt sein Lemma. Es gab Zeiten, da war wenigstens letzteres hier möglich...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:04, 13. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 01:03, 22. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  LA auf [[AS-Motor]] 

message: Ein Motorenhersteller mit Löschantrag, siehe Wikipedia:Löschkandidaten/5. September 2018#Farymann Diesel (bleibt). --Buch-t (Diskussion) 10:23, 8. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 01:12, 22. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Farymann Diesel]] (bleibt) 

message: So geht das nicht, ist grob irreführend. Im Artikel wird, vor allem bei Behandlung des Schichtladebtriebs, von einem "Kraftstoffluftverhältnis" λ gesprochen; das klingt so, als wäre λ bei einem fetten Gemisch größer als bei einem mageren. Im verlinkten Schichtladebtrieb wird ein Verbrennungsluftverhältnis λ benutzt, das so definiert ist, dass es bei einem mageren Gemisch größer ist als bei einem fetten. Im Verbrennungsluftverhältnis sind auch weitere Benennungen angegeben, u. a. "Luftzahl" - warum wird für die Benzindirekteinspritzung eine weitere, und zwar irreführende benötigt? --46.82.166.72 12:09, 8. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Ist bereits korrigiert. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:16, 22. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Lambda in [[Benzindirekteinspritzung]] (erl.) 

message: Kann sich das mal jemand ansehen, der etwas davon versteht? Ich wusste nicht, dass ich so sehr OMA bin...
Ein paar Auto-Beispiele wären schön (MGPB, Bugatti T13, 15, 17, 22, 23)...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:08, 20. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich verstehe jetzt nicht so ganz, was du meinst. Magst du das näher ausführen? --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:14, 22. Jun. 2018 (CEST)

text: Hinter "Kronen" fehlt ein Strichlein - meinst Du das? --84.161.225.154 18:24, 24. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ganz genau. Und im Kapitel über Anwendungen in der FZ-Technik ist vom T-34 Motor aus den 1930ern zu lesen, worauf die Anwendung im PKW-Bau ein Vierteljahrhundert früher gestreift wird und der Crosley CC zu den Luxusautos zugerechnet wird - was ich putzig finde, irgendwie. Aber eigentlich geht es mir nur darum, dass ich die Funktionsweise nicht so erklärt bekomme, dass ich sie als Laie auch verstehen kann.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:31, 25. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: „Eine Königswelle ist ein Maschinenelement, das Drehmoment überträgt. Sie hat an einem oder beiden Enden Kegel-, Kronen- oder Schraubenräder, damit sie zur sie antreibenden oder zur von ihr angetriebenen Welle winklig stehen kann. (…) In der Verbrennungsmotorentechnik werden Königswellen bei einigen Motorenmodellen als Bauteil für den Nockenwellenantrieb eingesetzt.“ – ist das verständlicher? Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:17, 7. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: EInE Königswelle überträgt Drehmoment, ja, aber das ist im Motorenbau nicht die vorangigste Aufgabe, denn sie muss - zum Nockenwellenantreiben - in einer exakt definierten Stellung zur Kurbelwelle stehen, sonst funzt das mit dem Nockenwellentrieb nicht. Ist wie bei der Steuerkette und ihren Kettenrädern, oder wie bei einem Zahnriemen und den Zahnriemenrädern. Eine Königswelle wird in ihrer einfachen Bauweise unten an der Kurbelwelle ein Kegelrad haben, mit dem ein weiteres Kegelrad (von möglichst ungleicher Zähnezahl) kämmt (, damit nicht imemr die selben Zähne aufeinanderlaufen.) "Oben" dann an der Nockenwelle ist wieder ein Kegeltrieb, der die parallel zur Kurbelwelle laufende Nockenwelle mit der halben Drehzahl der Kurbelwelle antreibt. Unten treiben also z.B. 20 Zähne, und oben werden 40 Zähne getrieben, und die Zähne der Kegelräder dazwischen können 21, oder 23, oder 29, oder egalwelche sein, oben und unten aber bitte gleichviele Zähne... Weil die Königswelle 1:1 durchtreibt, sie hat nicht "unterwegs" noch ein Getriebe. Entscheidend ist 1:2 von Kurbelwellendrehzahl auf Nockenwellendrehzahl. Die Königswelle ist "unten" und "oben" gelagert, und muss sich mit den Motordehnungen (aus der Temperatur) mit dehnen können. Am besten guckt man sich den Motor einer Norton Manx an, dann sieht man sie. Entscheidendes Element ist also, dass eine Königswelle zwei Wellen kraftschlüssig UND in spezifischer Weise formschlüssig verbindet, Wellen, die parallel zueinander laufen, aber die Königswelle selber steht senkrecht zwischen ihnen. (Und jetzt noch das alles sauber enzyklo und so formulieren...) Es gibt auch noch "besonders schräge" Versionen von Königswellen, gebaut bei Rennwagen der Formel-1-Vorläufer in Itralien, wo von einem Differential in der Wagenmitte zu jedem Hinterrad schrg weg je eine Königswelle geht, alles mit kegelräden, aufwendig gefertgit, aber das ist dann betreffs Achslagen etc. schon sehr speziell. Königswellen gibt es auch bei Druckmaschinen und in vielerlei Anwendungen des Maschinenbaus, bekantest aber ist ihr Einsatz bei Renn- und Sportmotoren, anbgefangen von Bugatti über NSU und Norton und Ducati und und. Bei Norton am schicksten zu sehen. Freundliche Grüße, hoffe geholfen zu haben, der Axel, dessen "King" eben genau von der Königswelle, Kingpin axle stammt. - AxelKing (Diskussion) 19:59, 15. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Königswelle]] 

message: AutoJunkie-Artikel: War nie Produzent, denn eine Eigentümerschaft oder ein Betreiben des Montagebetriebs in Portugal - VN Automóveis, bis 2014, lieferte auch nach D, seither ein Betrieb in Verona - ist nicht nachzuweisen. Siehe hier uvm. Auch der Umsatz ist hier nicht relevanzstiftend - 36,8 Mio. GBP reichen nicht. Vor einem SLA oder LA noch Einwände? Roxedl Disk 23:07, 19. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: SLA ist eine gute Idee. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:14, 19. Sep. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wurde gelöscht. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:17, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Löschkandidat [[Isuzu Truck (UK)]] (erl.) 

message: Nachdem es Aston Martin anscheinend selbst schwerfällt sich im Internet in allen Sprachvarianten auf eine Leistungsangabe zu einigen wird die Modellreihe wahlweise mit 600  PS (metrisch) bzw. 592 bhp (angloamerikanisch) bzw. auch 588 PS bzw. 580 bhp angegeben, wie sollten wir das in unserem Artikel handhaben? P.S.: Die Medienberichte zur Modellreihe und die darin angegebene Maximalleistung sind meiner Meinung nach auch kaum hilfeich, da auch diese variieren 600 PS bzw. 592 PS bzw. 592 bhp bzw. 588 CV (PS). --Quc (Diskussion) 12:59, 9. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe den Wert auf die 592 PS verändert, da es auf der aktuellen Homepage steht. Die Pressemitteilung ist etwas älter und meiner Meinung nach dann wohl doch irgendwie nur ein vorläufiger Wert... Auf jeden Fall würde ich in Deutschland den metrischen Wert nehmen.--Alexander-93 (Diskussion) 13:32, 9. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich würde ehrlich gesagt an dieser Stelle noch gar keine Leistung nennen, weil keine Norm feststeht, also wir nicht wissen können, was uns die Leistungsangabe sagen soll. Je nachdem, welche Norm man sich aussucht, kann der Motor zwischen 400 und 450 kW Leistung entwickeln. Das ist alles nicht so eindeutig. bhp ist übrigens hier keine angloamerikanische Angabe, sondern eine britische Angabe, weil wohl kaum nach der alten SAE-Norm gemessen wurde, Amerikaner messen nämlich in hp = horsepower, nicht in bhp = breakhorsepower; beides ist nicht dasselbe, Unterschied ist (bei den Amerikanern) die Norm und bei den Briten gleich die ganze Einheit. Mit bhp ist hier wahrscheinlich die Leistung gemeint, die man aufbringen muss, um eine Masse von 75 kg bei Erdnormalfallbeschleunigung innerhalb einer Sekunde einen Meter in die Luft zu heben, also 75×9,80665 kg·m2·s−3 Allerdings widerspricht sich so ziemlich alles. Ich habe daher erst einmal alle Angaben komplett aus dem Artikel herausgenommen. Solange es keine belastbaren technischen Daten gibt, macht es keinen Sinn, eine Zahl zu erwürfeln. Gruß --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:07, 7. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Man muss da nicht wirklich was würfeln, nur kennen, wie die unterschiedlichen Daten beisammenkommen und entstehen. Die deutsche Homepage sollte als maßgeblich ausreichen, denn der Wagen wird für Deutschland homologiert, bzw. EU-zertifiziert (COC, Certificate of Conformity, d.h. dat Dingen entspricht den EU-Zulaassungsvorschriften), und die Daten werden dann entsprechend umgerechnet. Die Messmethoden sind m.W. different, bei bestimmten (b)hp laufen Lichtmaschine und Wasserpumpe nicht mit. Gibt dann also für die Teefix-Kollegen formal-visuell mehr Leistung, in Wirklichkeit aber nicht, solange keine länderspezifischen Versionen entwickelt wurden, was auch mal der Phall sein kann. Ich hab 'nen alten 500 SL, der in Spanien mit 335 hp erstzugelassen wurde, das Dingen hat die ganz stinknormalen 320 PS hierzulande. Also hält man sich an den deutschen Fahrzeugschein, so man solch ein Auto hat... oder einen kennt, der einen hat, oder man vertraut mal insoweit der dt. Verkaufsorganisation.- AxelKing (Diskussion) 19:09, 15. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Das Auto kommt (noch) aus einem EU-Staat, Aston Martin ist also dazu verpflichtet, die Leistung nach ISO 1585 anzugeben. Alles andere ist bestenfalls Marketing. Um dem ganzen Fehlerpotenzial aus dem Weg zu gehen, empfehle ich weiterhin erst dann eine Leistungangabe einzufügen, wenn diese eindeutig und unstrittig der Norm ISO 1585 entspricht. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 09:28, 16. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Es wird abgewaret, bis genauere Informationen bekannt sind, vorerst keine konkreten Angaben im Artikel.--Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:53, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Leistungsangabe des [[Aston Martin Vanquish Zagato]] (erl.) 

message: Aus gegebenem Anlass hier als Unterabschnitt: Diskussion:Geländecabriolet.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:03, 9. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habs getan. Genau hier.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 22:13, 11. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Artikel gelöscht. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:47, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Geländecabriolet]] LA gestellt! (erl.) 

message: Ich habe einen Löschantrag auf Einspritzanlage gestellt, wer sich da äußern möchte, ist gerne eingeladen. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:21, 30. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Der Löschantrag ist zurückgezogen. Der Artikel kann/sollte verbessert werden. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:21, 31. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leitet jetzt auf Kraftstoffeinspritzung weiter. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:16, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Einspritzanlage (erl.) 

message: Jetzt ist es wohl wirklich so, daß wir das selber wieder in Ordnung bringen müssen. Mein Vorschlag: --Luitold (Diskussion) 10:54, 3. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: KEINER??? --Luitold (Diskussion) 10:25, 6. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Auf den Stand davor, und dann mit Einsprengseln weiterarbeiten, wenn, denn, dann, den guten. Ich halte es nebenbei für bissl problematisch, sich bei sowas (alles rund um die Einspritzerei) nur auf den gutschten Von Basshuysen abzustützen. Der Mann ist 1992 bei Audi pensioniert worden und mittlerweile hoch in seinen 80ern. - AxelKing (Diskussion) 12:51, 6. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Da wieder mal keiner Lust hat, mach ich das jetzt. --Luitold (Diskussion) 13:12, 6. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Da mithelfen? Nö. Ganz bestimmt nicht.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:36, 6. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: (nach BK) Mich geht das ja als außenstehender Mitleser nicht wirklich etwas an. Aber wie man nach derartigen Kleinkriegen inklusive großem Besteck (PA, VM, Sperrung, vergraulte Benutzer) sich dann auch noch ernstlich wundern kann, dass die helfenden Geister keine Lust haben mitzumachen, ist mir schon etwas schleierhaft... Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 14:39, 6. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich. Diesen Umgang miteinander sollten wir hier nicht nötig haben. Roxedl Disk 21:22, 6. Sep. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Siehe eins drunter --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:51, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Lösungsvorschlag 

message: Ich beschäftige mich in der Wikipedia viel mit dem Thema Verbrennungsmotoren und Fahrzeuge. Ich bin dabei immer wieder auf das Problem gestoßen, dass ich Benzindirekteinspritzung und Saugrohreinspritzung nicht richtig verlinken konnte, weil es keine brauchbaren Artikel zum Thema gab. Ich habe dann am 16. Dezember 2016 (Special:Diff/160701347) überhaupt erstmal in den Artikel Benzineinspritzung geschrieben, dass es Saugrohr- und Direkteinspritzung gibt. Bis zu diesem Zeitpunkt war der Artikel Benzineinspritzung grob mangelhaft, weil er diesen Umstand (bis auf einen Zweizeilerabschnitt) völlig ignoriert hat. Ich habe mich dann aber lange nicht weiter damit befasst.
Bei näherer Betrachtung der Version vom 16. Dezember 2016 fällt auf, dass die Quellenlage nicht gut ist. Es ist ein Fachbuch als Literatur angegeben (Richard van Basshuysen, Fred Schäfer: Handbuch Verbrennungsmotor Grundlagen, Komponenten, Systeme, Perspektiven. 3. Auflage, Friedrich Vieweg & Sohn Verlag/GWV Fachverlage GmbH, Wiesbaden, 2005, ISBN 3-528-23933-6), ich habe dieses Buch in der 8. Auflage von 2017. Ab S. 641 wird das Thema Gemischbildungsverfahren und -systeme thematisiert. Ich war entsetzt, weil das, was in diesem Buch steht, so gar nicht im Artikel wiedergegeben wird. Das ist also ein Fall von Quellenfiktion: Ein Fachbuch als Quelle angeben, aber dieses Buch niemals aufgeschlagen haben und im Artikel irgendetwas schreiben, was sich so in dem Buch gar nicht wiederfindet.
Das hier ist die Version des Artikels vom 10. August 2018, eine Version vor der Verschiebungsaktion. Man sieht, dass es fast keine Einzelbelege gibt. Das ist nicht zwingend in jedem Artikel ein Problem, aber in diesem Artikel ist es eines, da nicht mehr nachvollziehbar ist, aus welcher Quelle welche Information stammt. Und da ich ja schon festgestellt hatte, dass die Literaturangaben offensichtlich nicht so ganz mit dem übereinstimmen, was im Artikel steht, ging ich davon aus, dass es noch mehr Unstimmigkeiten geben müsse. Mir ist erst jetzt diese Bearbeitung aufgefallen, wo ohne Angaben von Quellen Ergänzungen vorgenommen wurden. Das scheint an vielen Stellen so gewesen zu sein. Die Strukturierung des Artikels ist mangelhaft. Mechanische und elektronische Einspritzung werden unter Geschichte abgehandelt, Der Abschnitt Technik beschreibt nicht wie es funktioniert und die Unterschiede der Systemarten sind nicht als wichtig herausgearbeitet. Das ist so nicht besonders gut und ich hatte eigentlich angenommen, dass das jedem hier auffallen würde und sich alle einig würden, dass das so Quark ist.
Ich habe also in meinen Büchern (siehe Anhang) nachgeschlagen und da steht einstimmig etwas anderes drin, als im Artikel. Der Artikel ist Quark. Ich habe mich dann dazu entschlossen, einen eigenen Artikel Benzindirekteinspritzung zu schreiben und das Werk van Basshuysens als Quelle zu verwenden. Das war ja auch schon im Artikel Direkteinspritzung so. Es gab (oder gibt) eine Reihe Artikel (Kraftstoffeinspritzung, Einspritzung, Einspritzanlage, Einspritzer) die sich alle überschneiden und es wäre sinnvoller, da einen Übersichtsartikel zu haben. Deswegen stellte ich auch einen Löschantrag auf Einspritzanlage. Ich hielt diesen Artikel für am wenigsten sinnvoll, da man ihn am schwersten beschreiben kann. Der Artikel Benzineinspritzung schien mir in seinem Zustand auch nicht mehr sinnvoll und da er ohnehin fast nur Saugrohreinspritzung thematisiert, dachte ich, dass es eine sinnvolle Idee sei, den Artikel entsprechend umzubauen, nachzubelegen und zu verschieben. Dabei habe ich einiges an unbelegten Inhalten entfernt und mir im ersten Schritt zu wenig Arbeit dabei gemacht, wirklich alle Bücher zu zitieren; ich habe aber zumindest eine halbwegs brauchbare und im Vergleich zu vorher deutlich bessere Version abgeliefert. Dazu stehe ich auch heute noch. Das Fehlende hätte ich im Verlaufe der folgenden Tage nachgereicht. Dazu ist es aber nicht mehr gekommen.
Ich hätte zu diesem Zeitpunkt nicht damit gerechnet, so viel negative Kritik zu ernten. Ich hatte angenommen, dass der Handungsbedarf offensichtlich ist und es gar keine andere logische Konsequenz als einen Umbau geben kann. Aus diesem Grund habe ich auch keine Absprachen getroffen. Ähnlich bin ich auch beim Artikel Dieselmotor vorgegangen (den Artikel hatte ich aber danach, wie auch Benzindirekteinspritzung, ins Review gegeben). Der Artikel war auch nicht gut, ich hatte das bereits im Mai 2017 angemerkt. Heuer habe ich dann auf Bitten Des-Wir-Ings den Artikel ganz umgebaut. Gegenwind gab es damals nicht. In diesem Falle hat mich die Reaktion ehrlich gesagt überrascht. Mir war nicht klar, dass so viel Unklarheit herrscht und es nicht für alle Autoren ersichtlich ist, dass man etwas machen muss. Hätte ich das gewusst, hätte ich natürlich eine Absprache getroffen. Auch die Bearbeitung von knapp 300 Artikeln, in denen ich die Verlinkung geändert habe, wurde mir negativ angekreidet. Ich wusste nicht, dass es für so viele Autoren eine Zäsur bedeuten würde, vielmehr hatte ich angenommen, dass es als Aufwertung des Informationsgehaltes akzeptiert werden würde, zumal ich in den meisten Fällen nur die Verlinkung geändert habe. Ich werde also in Zukunft vor solchen Umbauaktionen bessere Absprachen treffen und Kritik berücksichtigen. Das Problem scheint nämlich nicht meine Arbeit, sondern mein Kommunikationsverhalten zu sein.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:46, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Warum habe ich überhaupt mit der Verschiebung begonnen? 

message: Das ist vor allem auf die Vorgehensweise zweier Autoren zurückzuführen. Sie haben ordentlich gegen mich geholzt, aber keine konstruktive Begründungen nennen können. Der Grund war unisono Johannes ist fachlich nicht qualifiziert und sollte besser die Finger von den Artikeln lassen. Das liest sich nicht besonders schön und ist extrem frustrierend und verletzend. Mir wurde ein ganzer Haufen angeblicher Fehler vor die Füße geworfen. Das meiste davon ist künstlich erzeugt oder gar einfach erfunden (angeblich habe ich 1000 Artikel bearbeitet, von denen zwei Drittel verschlechtern sein sollen). Viele tatsächliche Fehler sind Flüchtigkeitsfehler oder Fehler, die einfach passieren können, dann habe ich halt mal anstelle von Brennraum Zylinder geschrieben. Das ist übrigens so sehr falsch, dass man das in einigen Büchern so liest. An anderer Stelle ist das Löschen unbelegter Inhalte das Zerstören der jahrelangen Arbeit anderer Autoren. Und es wird weiter behauptet, ich sei unkundig. Man will sogar meine Artikel deswegen löschen lassen. Was soll damit erreicht werden? Johannes schleich dich bitte, deine Mitarbeit ist unerwünscht? So kommt es jedenfalls bei mir an, wenn auf einmal ein Artikel gelöscht werden soll, nur weil ich ihn angelegt habe, alle meine Bearbeitungen aus nichtigen Gründen zurückgesetzt werden, Fehlerausbesserung auf einmal das Werk anderer Autoren zerstört und behauptet wird, ich hätte Artikel maßgeblich verschlechtert. Es wird an keiner Stelle irgendwo Literaturbezug genommen oder auch nur halbwegs konstruktiv begründet, was so falsch an mir sein soll. Jetzt versucht man anscheinend, noch mehr Fehler auszugraben, die ich mal irgendwo gemacht habe. Was wird das? Je mehr ich hier beitrage, desto mehr Fehler mache ich, die man dann dazu nutzen kann, um zu begründen, warum man mich ausschließen sollte? Da kann ich ja besser gleich aufgeben, das ist bedeutend einfacher. Aber auf die Fehler, die man mir vorwirft, gehe ich hier einmal beispielhaft ein:
;Was ich angeblich falsch mache
*Ein Benutzer, der mir Modellbaumotoren mit Vergaser als Dieselmotoren verkaufen wollte (Special:Diff/177740279), weil er entsprechende eBay-Inserate gefunden hat (Special:Diff/177760776), und der für seine „Kritik“ einen Eintrag mit dem Kommentar „Eine ganze Latte an Beleidigungen“ in seinem Sperrlogbuch erhielt, möchte mir attestieren, fachunkundig zu sein und den Artikel Dieselmotor verschlechtert zu haben (Special:Diff/180543139). Ob er recht hat, dürft ihr für euch selbst entscheiden.
*Hier kritisiert eine IP, dass im Artikel Benzindirekteinspritzung ein Sachverhalt zum Verbrennungsluftverhältnis grob irreführend sei. Tatsächlich ist es nicht richtig, was ich geschrieben habe, es ist aber keinesfalls grob irreführend. Und zwar habe ich anstelle von Luftkraftstoffverhältnis das Wort Kraftstoffluftverhältnis verwendet; man hätte auch Luftverhältnis oder Luftzahl schreiben können. Warum ist mir dieser Fehler unterlaufen? Weil ich vorher ständig das Wort Kraftstoffluftgemisch verwendet habe. Da kann das einfach mal passieren. (Siehe auch: thermoschckbeständig).
*Hier habe ich im Eifer des Gefechts die K-Jetronic mit der Mono-Jetronic verwechselt, weil ich vorher beim Lesen durcheinandergekommen war. Ist natürlich Quark. Aber auch kein großer Beinbruch; im Artikel habe ich es nämlich richtig gemacht (Special:Diff/180491344), und zwar bevor mir dieser Fehler unterlaufen ist. Daraus abzuleiten, ich kenne mich nicht aus, ist völliger Unsinn.
*Beim von mir erstellten Artikel Benzindirekteinspritzung schlägt ein Benutzer, der zugibt, sich noch nie mit der Thematik befasst zu haben, vor, dass man eine Löschung in Betracht ziehen sollte, weil meine fachliche Qualifikation problematisch sei (Special:Diff/180680208); so eine Löschbegründung ist natürlich offensichtlicher Unsinn. Ferner sei der Artikel nicht neutral, weil der Autor der Quelle älter als 80 Jahre sei (es wird unterschlagen, wie viele Autoren an der Quelle mitgewirkt haben und Autor mit Herausgeber verwechselt) (Special:Diff/180680208), interessanterweise ist dieselbe Quelle mit demselben Inhalt hier kein Problem mehr. Ob das also Getrolle oder ein ernstgemeinter Kritikpunkt ist, lasse ich euch auch selbst entscheiden.
*Hier wird die Qualität meiner Beiträge in Frage gestellt, ohne nähere Angaben von Gründen oder gar Beispiele; ihr wisst sicher selbst, ob das alles stimmt oder unfundiert ist.
;Das Positive
Ich habe eine ganze Menge Unterstützung erfahren. Vielen Dank. An einigen Stellen wurde auch sehr deutlich, dass das Vorgehen gegen mich nicht begrüßt wird. Ich habe nach ein paar Tagen bei genauerer Betrachtung gemerkt, dass keine guten Gründe gegen mich genannt werden, weil es sie schlicht nicht gibt. Es gibt also keinen Grund, sich von jemandem unterbuttern zu lassen, der zugibt, sich noch nie mit der Thematik befasst zu haben (Special:Diff/180737310). Deshalb habe ich mich dazu entschlossen, wieder mitzuwirken. Meine Arbeit wird hier mehr geschätzt, als ich es ahnte.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:46, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Warum habe ich aufgegeben? 

message: Offenbar besteht Einigkeit, dass das Vorgehen besser abgesprochen werden sollte. So, wie ich es herausgelesen habe, wird mir (an einigen Stellen zumindest) zugestimmt, dass die Artikelsituation nicht gut ist, alleine etwas zu ändern, ist aber nicht gut. Luitolds Rücksetzaktion stieß anscheinend ausschließlich auf negative Kritik. Ich schlage daher vor:
✓ Dass es einen Übersichtsartikel zum Thema gibt, und zwar unter dem Lemma Kraftstoffeinspritzung. Alle anderen Artikel, die da reinfallen, wo aber ein eigenes Lemma nicht sinnvoll erscheint, sei es, weil es in der Literatur anders abgehandelt wird oder weil es umgangssprachliche Begriffe sind, werden auf diesen Überartikel weitergeleitet. Dazu zähle ich: Benzineinspritzung, Einspritzer, Einspritzung, Einspritzanlage. Diese Liste von Weiterleitungen ist verhandelbar, wobei Einspritzung bereits eine BKL ist. Die Benzineinspritzung bleibt noch. Ich schlage vor, sie weiterzuleiten oder einen kurzen Übersichtsartikel daraus zu machen, wobei ich Option 1 besser finde.
✓ Ich erstelle einen komplett neuen Artikel zum Thema Saugrohreinspritzung anhand der im Anhang genannten Literatur, bis auf eines der genannten Werke habe ich sie alle vorliegen. Hier kann man noch entscheiden, ob alte Artikelinhalte des jetzigen Artikels Benzineinspritzung per Versionsimport recyclet werden sollen; insbesondere den Abschnitt zur Geschichte könnte man verwerten, ich schätze, dass ich dafür leicht Belege finden kann, sodass ich das gut umsetzen könnte; es wäre aber (zumindest für mich) einfacher, das komplett neuzuschreiben. Option 2: Man macht das, was ich schon versucht hatte: Den Artikel Benzineinspritzung auf Saugrohreinspritzung umrüsten und dann verschieben. Option 1 halte ich für sinnvoller.
✓ Die Redundanz im Artikel Direkteinspritzung löse ich durch eine Zusammenfassung auf. Das, was dort derzeit geschrieben steht, steht besser belegt im Artikel Benzindirekteinspritzung; es stammt beides aus demselben Buch, also geht da kein Inhalt verloren, wenn man es löscht. Man könnte auch hier überlegen, ob man einen Versionsimport macht, das halte ich aber eher nicht für notwendig.
✓ Den Artikel Benzindirekteinspritzung korrigiere ich (die sprachlichen Fehler), ändere ein paar Kleinigkeiten fürs bessere Verständnis und füge noch mehr Belege hinzu. Die Wartungsbausteine kommentiere ich nicht weiter, sondern entferne sie ebenso wie die zugehörige Diskussion. (Siehe was ich angeblich falsch mache den vorletzten Punkt)
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:46, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Wie geht es weiter? (Vorschlag) 

message: All diese Bücher habe ich vorliegen
Meine Literatur
*Dr.-lng. Kurt Lohner, Dr.-lng. Herbert Müller (Autoren): Gemischbildung und Verbrennung im Ottomotor, in Hans List (Hrsg.): Die Verbrennungskramaschine, Band 6, Springer, Wien, 1967, ISBN 978-3-7091-8180-5, S. 60 ﬀ.
*Alfred Böge (Hrsg.): Vieweg Handbuch Maschinenbau Grundlagen und Anwendungen der Maschinenbau-Technik, 18. Auﬂage, Springer, 2007, ISBN 978-3-8348-0110-4, S. L 86 (1002) ﬀ.
*Bosch (Hrsg.): Krafahrtechnisches Taschenbuch, 23. Auﬂage, Springer, Wiesbaden, 1999, ISBN 978-3-528-03876-2, S. 463 ﬀ.
*Bosch (Hrsg.): Krafahrtechnisches Taschenbuch, 25. Auﬂage, Springer, Wiesbaden, 2003, ISBN 978-3-528-23876-6, S. 610 ﬀ.
*Bosch (Hrsg.): Krafahrtechnisches Taschenbuch, 27. Auﬂage, Springer, Wiesbaden, 2011, ISBN 978-3-8348-1440-1, S. 560 ﬀ. (da gebe ich zu, dass ich das nur auf Google Books gelesen habe, aber der Inhalt um den es geht, ist da sichtbar)
*Richard van Basshuysen (Hrsg.): Ottomotor mit Direkteinspritzung Verfahren · Systeme · Entwicklung · Potenzial, 3. Auﬂage, Springer, Wiesbaden, 2013, ISBN 978-3-658-01407-0
*Konrad Reif (Hrsg.): Ottomotor-Management, 4. Auflage, Springer, Wiesbaden, 2014, ISBN 978-3-8348-1416-6, S. 100-137
*Richard van Basshuysen, Fred Schäfer: Handbuch Verbrennungsmotor, 8. Auflage, Springer, Wiesbaden, 2017, ISBN 978-3-658-10901-1, Kapitel 12, S. 641-656
*Rainer Golloch: Downsizing bei Verbrennungsmotoren: Ein wirkungsvolles Konzept zur Kraftstoffverbrauchssenkung, Springer, Berlin/Heidelberg/New York, 2005, ISBN 3-540-23883-2, S. 240.
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:46, 30. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Anhang: Literatur 

message: Hallo miteinander, BMW G15 ist einer der wenigen unter den vielen neuen Artikeln über kürzlich erschienene oder bevorstehende Automodelle, die etwas über die Technik aussagen. Unter anderem heißt es: „Die Vorderräder sind einzeln an Doppelquerlenkern aufgehängt, wobei der untere Lenker in zwei nebeneinander am Radträger angelenkte Stäbe aufgelöst ist, um den Lenkrollradius zu verkleinern.“ Die zwei Stäbe versuche ich mir irgendwie vorzustellen. Aber dass sie nötig sind, um den Lenkrollradius zu verkleinern, verstehe ich nicht. Als Laie glaubte ich bisher, für den Lenkrollradius sei die Lenkdrehachse bzw. der Drehpunkt des Radträgers entscheidend. In der Artikeldiskussion bat ich gestern darum, den Satz im Artikel zu erläutern, bin aber nicht sicher, ob jemand den Wunsch aufgreift. Deshalb frage ich hier, ob sich jemand auskennt und sich der Sache annehmen kann. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:58, 25. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Das von Lothar angesprochene Problem ist nicht im Artikel BMW G15 zu suchen, sondern vielmehr im Artikel Lenkrollradius. Inzwischen wurde es dort durch Darstellung eines Beispieles gelöst, auch wenn noch die Belegsituation dieses Artikel zu verbessern ist. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 01:32, 2. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  [[BMW G15]] (erl.) 

message: Wann darf ein Fahrzeugmodell einen Artikel bekommen und wann ist es in einem Baureihenartikel einzuarbeiten? Da sollten wir mitdiskutieren, mit dem Ergebnis werden wir nämlich leben müssen...
Service:
:Wikipedia:Löschkandidaten/9. Juli 2018#Rosenbauer Panther 8x8 MA-5
:Wikipedia:Löschkandidaten/9. Juli 2018#Rosenbauer Panther 8x8 CA7
.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:33, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  LAe auf [[Rosenbauer Panther 8x8 MA-5]] und [[Rosenbauer Panther 8x8 CA7]] (gelöscht) 

message: Durch Zufall bin ich gerade über den Artikel des Kia Cerato gestolpert, den ich vorher gar nicht kannte (zumindest nicht bewusst). Ein Brot-und-Butter-Auto, nicht sehr lange produziert, aber mit satten 100 (!) Einzelnachweisen. Irgendwann hat eine IP den Artikel um 34.000 Bytes aufgebläht (der Artikel ist derzeit merklich größer als z. B. der zum Golf I). Die ENW umfassen diverse, teils nicht mehr zugängliche und teils gar nicht reputable Seiten (Motor Talk usw.), zumal recht langatmig und irrelevant über Details, lemmafremde Themen und Konkurrenten berichtet wird. Es ist mE keine typische Fanboy-Arbeit, sondern eher gruselig. Mag das jemand zusammenstreichen? Außer Erkenntnis und grauen Haaren gibt es leider nichts zu gewinnen. Roxedl Disk 22:44, 1. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Erkenntnis sit doch gut, und graue Haare gewönne ich gern. --46.82.166.72 18:25, 3. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Artikel: [[Kia Cerato]], [[Kia Rio]], [[Kia Carnival]] 

message: Ist mir soeben ins Auge gesprungen. Das könnte man ja direkt hier ansprechen, dann bliebe es wahrscheinlich weniger lange offen... bis 1955) Service.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:44, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Siehe auch Vorlage:Navigationsleiste BMW-Vorkriegs-Pkw und Vorlage:Navigationsleiste_BMW-Modellreihen. Die Begrenzungen sind mehr (1955) oder weniger (1941,? warum nicht 1945?) willkürlich.  ist seit März 2018 ohnehin offline,  ist aber noch aktiv. Also löschen? Roxedl Disk 14:07, 27. Sep. 2018 (CEST)

text: Die Diskussion zur erstgenannter Redundanz ist ca. 1½ Jahre alt; sollen wir da noch auf Antworten warten, oder das direkt in Angriff nehmen? Das ist eine Sache von 15 Minuten. Zum Zweiten (@Roxedl) lese ich mich eben ein. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:08, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Das Zweite scheint ja einfach eine schnell zusammengebaute Vorlage aus zwei anderen Vorlagen zu sein, ich denke, die kann man so stehenlassen. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:11, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Die Abgrenzung auf "1941" beruht darauf, dass BMW nur bis 1941 PKW produziert hat. Unter dem Namen BMW (nicht EMW) wurden erst wieder ab 1952 PKW produziert. Grüße --Bergfalke2 (Diskussion) 15:40, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: (Nach BK) Ganz willkürlich sind die Grenzen eigentlich nicht: 1927 = die Produktion des Dixi-Kleinwagens beginnt (Eisenach, Marke: Dixi!); 1929 = die Produktion von BMW-Pkws beginnt (Eisenach,  Marke: BMW, in den ersten Monaten bis auf die Embleme noch baugleich mit dem Dixi; 1941 = offizielles Ende der BMW-Pkw-Serienfertigung in Eisenach (danach gab es nur noch einzelne BMW 335 aus Altbeständen 1942/43 und jedenfalls einen 328 Rennsportwagen mit Touring-Karosserie von 1942, heute im Deutschen Museum in München); 1955 = Produktionsende der BMW-Pkw mit 2,0-Liter-6-Zylindermotor (1971 Kubikzentimeter Hubraum), wie sie im Kern schon in vielen Vorkriegsmodellen eingebaut waren (allerdings gab es ab 1955 noch den aufgebohrten Sechszylinder mit 2,1 Liter Hubraum); auch fahrwerkstechnisch waren die "Barockengel" 501 / 502 / 2600 / 3200 noch eng mit den Vorkriegsmodellen verwandt. Ob und wie man das zusammenfasst, ist sicher weitgehend Geschmacksfrage und kann hier gut diskutiert werden. --Roland Rattfink (Diskussion) 15:48, 27. Sep. 2018 (CEST)

text: Nachtrag: Eine bessere Begründung für 1955 wäre noch: Produktionsende der auf den BMW-Pkws basierenden EMW-Modelle 327 und 340 in Eisenach (danach: Wartburg) --Roland Rattfink (Diskussion) 15:59, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Ich würde es so sortieren, dass auch Dixi- und EMW-Modelle in die Navigationsleiste miteinbezogen werden. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:05, 27. Sep. 2018 (CEST)

text: (nach BK) Dass 1941 mehr Sinn ergibt, ist klar. Aber auch bei Merceds-Benz wird 1945 verwendet, obwohl die Produktion vorher endete. Die 29/41er Vorlage ist ohnehin nicht eingebunden. Warum aber 1955, abgesehen von Rolands Argument? Mehr Sinn würde mE 1959 machen (Start des BMW 700, der laut 700er Artikel ja der Wendepunkt gewesen ist und die schicksalhafte HV). Biede Jahreszahlen wären aber genauso willkürlich wie 1962 (Neue Klasse) oder ein beliebiges anderes Jahr. Vorschlag: 29/41er Vorlage in Absprache mit Bergfalke2 löschen (weil nicht eingebunden und 1929 schlechter als 1927), R-Disk beenden und 1955 vs. eine andere Jahreszahl diskutieren. --Roxedl Disk 19:13, 27. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Redundanzdiskussion [[Vorlage:Zeitleiste BMW-Pkw (1929 bis 1941)]] - [[Vorlage:Zeitleiste BMW-Modelle (1927 bis 1955)]] 

message: Habe eine Frage auf die dortige Disk.-Seite gesetzt. --46.82.170.121 20:12, 28. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wurde seit Januar 2018 auf der Artikeldiskussionsseite diskutiert. Sollte hier erledigt sein. --Buch-t (Diskussion) 10:52, 27. Okt. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 10:52, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Horex]] 

message: habe dort einen Kommenmtar eingestellt. --46.82.170.121 09:18, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wurde seit Januar 2018 auf der Artikeldiskussionsseite diskutiert. Sollte hier erledigt sein. --Buch-t (Diskussion) 10:51, 27. Okt. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 10:51, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  [[Diskussion:Hildebrand und Wolfmüller]] 

message: --Buch-t (Diskussion) 10:25, 1. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Abschnitt wurde dort archiviert. Somit auch hier erledigt. --Buch-t (Diskussion) 10:54, 27. Okt. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 10:54, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Diskussion auf [[Vorlage Diskussion:Infobox PKW-Modell]] zum Thema Elektroautos 

message: Wieder ein "Early Bird" oder just another Erlkönig? Die LD soll's klären...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:02, 18. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Erinnert ein wenig an den Opel Corsa F. Aber der bekommt den Namen bestimmt nicht mehr. Vielleicht sollte ich mal vorsorglich den Artikel Opel Corsette schreiben … Roxedl Disk 07:21, 19. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ist jetzt in der Artikelstube. Und ich finde immer noch, dass das Portal festlegen müsste, was die Anforderungen sind damit ein Artikel eine Baureihe beschreibt - und zwar nicht irgendeine, sondern die im Lemma genannte...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:10, 29. Okt. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:10, 29. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  LA auf [[Renault Arkana]] (erl.) 

message: ... ist jetzt das Motorrad-Rennen verlinkt und ein Fahrrad-Hilfsmotor erwähnt; der wurde von Paul Paffrath konstruiert, erhaltene Exemplare ziegen ihn in NSU-Fahrradrahmen. Das Internet bringt einen Spiegel-Artikel hierüber (mit unbrauchbarem Bild), eine detailliertere Beschreibung bei einer Auktion, Anfragen zur Technik in einem Bastler-Forum, wonach jemand techn. Zeichnungen und Unterlagen besitzt. Ich habe ein Exemplar in Einbeck gesehen, wo das Typenschild am Rahmenrohr "Eilenriede" als Hersteller und Modell/Typ nennt. Evtl. möchte das jemand ausbauen?!? --46.82.170.121 10:17, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Service: Eilenriederennen und Diskussion:Eilenriederennen. Offensichtlich wollte es bisher niemand ausbauen. --Buch-t (Diskussion) 10:53, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Bei der [[Eilenriede]] 

message: Das betrifft auch uns wegen dem Roots-Gebläse a.k.a. Zentrifugalkompressor (zB in Auburn, Cord, Duesenberg, Studebaker). Service. Ich kann fachlich nicht helfen und harre gespannt der Dinge, die das kommen werden...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:31, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: a.k.a? Zentrifugalkompressor oder auch Radialverdichter ist kein Roots-Gebläse. Radialverdichter auch in Flugmotoren des 2. Weltkrieges, zum Teil mit Gangschaltung. Roots-Gebläse gabs in jüngerer Zeit bei Lancia, Mercedes und anderen. Tomatenbrille (Diskussion) 09:35, 11. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Redundanzdiskussion [[Drehkolbenpumpe]] - [[Roots-Gebläse]] - [[Wälzkolbenpumpe]] - [[Kreiskolbenpumpe]] 

message: Beim VW Tiguan I und nur dort gibt's ein "Cargomanagement". Hat das tatsächlich kein anderes Auto? --2003:6:1E0:4C44:F0A7:BBB:B0FC:5379 15:24, 19. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich vermute mal, dass damit ein Raumteiler gemeint ist, wie man ihn auch im Škoda Superb findet, also eine Stange, die man auf dem Boden des Kofferraumes verschieben kann, die das Hin- und Herrutschen insbesondere nach der Rücksitzbank verhindert, um sich beim Ein- und Ausladen kleinerer Gepäckstücke nicht so riesig verbiegen zu müssen. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 00:27, 20. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Eine Stange als "...management" zu bezeichnen, das halte ich für Irrsinn. Keinesfalls ist es in einer Enzyklopädie hinreichend verständlich. --2003:6:1E0:4C44:ED74:27BC:4ACB:E10D 11:00, 20. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe das „Management“ jetzt rausgenommen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:18, 20. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Alleinstellungsmerkmal oder Werbesprech ? 

message: Erst Wikipedia:Löschkandidaten/14. Dezember 2018#ERO Gerätebau (LAZ), 
dann Wikipedia:Löschkandidaten/14. Dezember 2018#ERO Gerätebau. Ist nicht mein Gebiet. --Buch-t (Diskussion) 08:44, 15. Dez. 2018 (CET)
replies: text: War schon gestern Abend LAE und bleibt es wohl auch. Sollte man sich merken für das Stichwort Arbeitsmaschinen. Roxedl Disk 10:29, 16. Dez. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl Disk 10:29, 16. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Löschantrag auf [[ERO Gerätebau]] 

message: mini|Genau dieses Auto, aber mit anderem Motor und anderer Ausstattung
Hallo zusammen, weiß jemand, (ggf. du, ?) in welcher Kombination (bzw. ob) es folgendes Fahrzeug auf Chrysler-Basis gab, und wenn ja, was die genaue Bezeichnung wäre?
*Entweder Dodge Dart oder Plymouth Valiant
*1973er-Baujahr
*Zweitürige Limousine, kein Coupé
*Vinyldach
*340-in³-Wedge-Head-Motor (Vielleicht kann man auch den Wedge-Head-Zylinderkopf auf einen anderen Block setzen?)
*R/T-Modell
Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:54, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Nach Richard M. Langworth, Encyclopedia of American Cars 1930–1980, New York (Beekman House) 1984, ISBN 0-517-42462-2, S. 285, gab es im Modelljahr (!) 1973 den 340er Motor mit 240 bhp (wahrscheinlich brutto) im Dart nur in dem Dodge Dart Sport 340. In dieser Version war er die Standardmotorisierung. Der Dart Sport 340 war nach dieser Quelle nur als Fastback Coupé erhältlich, nicht als Stufenhecklimousine. Andere Verwendungen des 340 im Dart verzeichnet meine Quelle nicht. Analog dazu Plymouth Valiant: Hier der 340er nur im Valiant Duster Fastback Coupé, keine anderen Karosserieversionen. Also nachträglicher Umbau? Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:08, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Danke dir, dann scheint das Auto eher ein Umbau zu sein. Mittlerweile habe ich das Bild hochgeladen. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:31, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich denke schon. Im Übrigen verstärkt der optische Eindruck des Autos die Vermutung eines Umbaus weiter... (mir gefällt jedenfalls der braune deutlich besser; aber das ist Geschmackssache). Schönes Wochenende!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:34, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Danke dir, ebenso schönes Wochenende! --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:59, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Dart ist richtig. Swinger ist die Bezeichnung für die mittlere Ausstattungsreihe. Darunter war Dart ohne Zusatz, darüber Dart Custom. Alle als 2dr Hardtop und 4dr Sedan. Der blaue ist definitiv ein Umbau, Basis wohl Dart Swinger oder Custom (Vinyldach). In Europa war der Dart als Sechszylinder 2,8 unmd 3,8 L und V8 5,2 L (318 c.i.) erhältlich. Getrennt davon gab es als Gegenstück zum Valiant Duster ein Semi-Fastback Dart Sport mit den gleichen Motoren plus den Dart Demon 340. Ein R/T war iirc nicht erhältlich. Mit dem 340er waren Valiant/Dart extrem kopflastig. Der braune sieht bis auf die Felgen original aus. Das Bild weckt Erinnerungen; ich habe in meiner Jugend Valiant Sechszylinder gefahren (65er, 70er und 73er) und zwei 75er Dart Swinger 318...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:04, 9. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Plymouth Valiant mit Wedge Head? 

message: Ich bin grade auf den etwas seltsamen Artikel zum VW Jetta König gestoßen, der anscheinend Jetta King heißt. Tomatenbrille (Diskussion) 12:07, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Versionsgeschichte beachten. TheAutoJunkie war beteiligt. --Buch-t (Diskussion) 12:10, 11. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Übersetzen wir Namen? 

message: Hallo miteinander, vorhin schaute ich in die sehr umfangreiche :Kategorie:Betätigungsgestänge und war überrascht zu sehen, was alles unter diesen Begriff fällt oder fallen soll. Da sind neben vielem anderen zum Beispiel Achsschenkel, Doppelquerlenkerachse, Kurbellenkerachse und Schwinge (Fahrzeugtechnik) genannt. Was aber „betätigt“ der Achsschenkel? Meines Erachtens wird er betätigt, und zwar von der Spurstange. Es mag allerdings sein, dass ich einen Denkfehler begehe. Deshalb wäre es nett, wenn sich der eine oder andere zu meinem „Problem“ äußern könnte. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:04, 28. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Auch mir scheint in dieser Kategorie alles eingeordnet, was irgendwie Stangen hat und sich bewegt. Dieser Fehleinordnung (Beispiele s. o.) kann man begegnen, indem man den gewünschten Kategorieinhalt genau definiert und diese Definition auch in den Kopf der Kategorie schreibt (Diese Kategorie enthält Gestänge, die ...). Bei Artikeln, die dieser Definition nicht entsprechen, gehört die Zuordnung zu dieser Kategorie gelöscht. --MartinHansV (Diskussion) 10:42, 29. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Den Achsschenkel habe ich jetzt schon mal aus der Kategorie rausgenommen, und wie ich sehe, befasst sich auch ein Kollege mit der Sache. Es gibt aber noch viel zu tun. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:10, 29. Nov. 2018 (CET)

text: Ein - unter Enzyklopädiegesichtspunkten beonders interessantns - Betätigungsgestänge ist der Masttrenner. Nach dem Fachartikel ist dies ein Freileitungsmast mit der besonderen Eigenschaft, dass ein oben angebauter Trennschalter mit einem Gestänge betätigt werden kann; aber nicht etwa dieses Gestänge ist das kategorisierte Betätigungsgestänge. --93.234.211.163 21:49, 29. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Kategorie Betätigungsgestänge 

message: Eine kürzliche Änderung brachte zwar die neue Erkenntnis, dass das Unternehmen Zastava aufgelöst ist und es keine Autos der Marke Zastava mehr gibt. Aber gleichzeitig wird das neue Unternehmen mit abgehandelt. Meines Erachtens geht das so nicht. Auf Diskussion:Zastava#Unternehmen aufgelöst habe ich angeregt, es wie in :en zu trennen. Bitte dort diskutieren. --Buch-t (Diskussion) 12:00, 17. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Übernehme ich. Roxedl Disk 17:19, 10. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Schön! --Buch-t (Diskussion) 08:25, 12. Jan. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Roxedl Disk 17:19, 10. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  [[Zastava]] 

message: Ich habe hier angeregt, die Tabelle auszudünnen. Habt ihr da vielleicht eine Meinung? Ich will da nicht alllein entscheiden...--M@rcela   08:19, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Wurde auf der genannten Diskussionsseite diskutiert. Die Seite wurde mit 1036 Versionen nach Portal:Auto und Motorrad/Luftwiderstandsbeiwert exportiert und die Tabelle dann gelöscht. Ich denke, das ist hier erledigt. --Buch-t (Diskussion) 15:08, 12. Jan. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 15:08, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  cw-Werte 

message: Hallo zusammen, ich denke, dass der Wankelmotor ein wenig Aufmerksamkeit braucht. Siehe Diskussion:Wankelmotor#Überarbeitung?. Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:12, 7. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Auch dies wurde bis Oktober 2018 diskutiert. Scheint hier erledigt zu sein. --Buch-t (Diskussion) 15:09, 12. Jan. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 15:09, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Wankelmotor 

message: Nachdem eine Komplettüberarbeitung vor längerer Zeit beschlossen wurde und ich seit Monaten mit der Umsetzung beschäftigt bin, hier eine Bitte um Diskussion. Bitte auch den Absatz "Schnipsel" darüber beachten.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:25, 20. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Scheint hier erledigt zu sein. --Buch-t (Diskussion) 15:27, 12. Jan. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 15:27, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  [[Duesenberg]] 

message: Euch kann ich es ja sagen: Auf obigen Ballonreifen bin ich bei Recherchen zu Elmer Lovejoy gekommen. Kimes nennt ihn an einem 1895-98 gebauten Fahrzeug (!). Das war bereits ein schöner, kleiner Artikel, der in unserer QS gelandet ist und dort Staub angesetzt hat. Ich habe ihn so gut ich konnte überarbeitet, doch kollidieren einige der Quellen dort mit meinen. Mag sich das jemand anschauen, vor allem in Bezug auf allfällige technische Schnitzer meinerseits? Allfällige Diskussion gerne dort. Zur Info auch an die Artikelerstellerin . --Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:15, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Sehe ich als erledigt an. --Buch-t (Diskussion) 15:30, 12. Jan. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 15:30, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  QS [[Elmer Lovejoy]]  

message: --Buch-t (Diskussion) 09:48, 25. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Dis Diskussion brachte keine Änderung. --Buch-t (Diskussion) 08:28, 12. Jan. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Buch-t (Diskussion) 08:28, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Vorlage:Infobox Lkw-Modell Generationen 

message: Hallo miteinander, wollt Ihr bitte mal in die Diskussion über den Artikel Geschichte des Automobils schauen? Da wird zurzeit vorgeschlagen, alle technischen Ausstattungen herauszustreichen, die es entweder möglicherweise schon vor der Erfindung des Autos gab oder die nicht gebraucht werden, um mit einem Auto zu fahren. Wenn wir dem Vorschlag konsequent folgen, bleibt vom derzeitigen Artikel kaum noch etwas übrig. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:50, 14. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe mich auf der Diskussionsseite geäußert. Ich sehe es auch eher so, dass man sich nicht zu sehr auf die Abhandlung erstmaliger Detail-Innovationen versteifen sollte. Das führt meinesachtens in die falsche Richtrung, jedenfalls in diesem Artikel. Die Dinge sollten besser auf den Seiten der betreffenden Fahrzeugen erwähnt werden. --Max schwalbe (Diskussion) 12:09, 18. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Geschichte des Automobils 

message: Guten Abend zusammen,
die Vorlage:Navigationsleiste Beijing-Fahrzeuge scheint meiner Meinung nach bei weitem nicht mehr aktuell zu sein. Aktuell scheint das Unternehmen unter anderem die auf dieser Website aufgezählten Modelle anzubieten. Des weiteren soll bald noch der BAIC BJ90 eingeführt werden. Die zu Senova gehörenden Modelle habe ich unter der Vorlage:Navigationsleiste Senova-Modelle und dieser Quelle aktualisiert, bei den Modellen von BAIC/BAW (wo ist überhaupt der Unterschied?) habe ich aber keinen Überblick. Es scheint so, als ob BAW Huansu (Website) aber mittlerweile eine eigene Marke wie Senova und kein einzelnes Fahrzeug mehr ist. Hat zu diesem Unternehmen jemand mehr Ahnung? Viele Grüße--Alexander-93 (Diskussion) 21:32, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Edit: Auch Weiwang scheint zu BAW zu gehören.--Alexander-93 (Diskussion) 21:35, 4. Dez. 2018 (CET)
replies: text: BAW ist teilweise noch unbelegt und von AutoJunkie geschrieben, so auch der Huansu-Artikel. Oder auch die diversen BJ-Modelle. Der Unterschied BAW/BAIC wird in den Artikeln erklärt. Roxedl Disk 21:53, 4. Dez. 2018 (CET)

text: PS: Theoretisch gehören die BJ-Modelle nicht in diese Leiste, je nachdem, ob sie bei BJC oder BAW produziert wurden (halte ich für nicht klar, sollte eruiert werden). Roxedl Disk 22:01, 4. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Navigationsleiste BAW 

message: Hallo zusammen, der Artikel Erdgasfahrzeug braucht eine Überarbeitung und fällt wohl in unseren Themenbereich. Wenn sich niemand erbarmt, werde ich mich daransetzen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 16:00, 2. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Es hat sich wohl niemand erbarmt. Zumindest nicht von uns. --Buch-t (Diskussion) 15:03, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Erdgasfahrzeug 

message: Betrifft auch uns. Ich habe den Absatz Diskussion:Geldtransport#Geschichte eröffnet.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:21, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Es wurde kurze Zeit auf der genannten Diskussionsseite diskutiert und der Artikel etwas verbessert. Ich setze hier mal noch keinen Archiv-Baustein. --Buch-t (Diskussion) 15:13, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  [[Geldtransport]] 

message: Der Entwickler scheint noch leben, ebenso die Schrauber, das (straßenzugelassene und 2 Jahre gefahrene!) Fahrzeug steht im Museum: wäre das nicht ein Ansatz zu einem Artikel? Immerhin hat es mit dem CitySTROMer 74 eine E-Auto Versuch von VW mit vergleichbaren Leistungsdaten gegeben. Technisch war das natürlich off the shelf, aber immerhin.--Herr Giesinger (Diskussion) 11:01, 24. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Geht es hier um ein Elektro-Auto namens Eilist, das ein Prototyp blieb, und in einem Museum steht? Gibt es ein paar Weblinks dazu? --Buch-t (Diskussion) 15:16, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  [[Eilist]] 

message: Bitte beteiligen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 19:02, 10. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Es wurde ein bisschen diskutiert. Ich setze hier mal noch nicht den Archiv-Baustein. --Buch-t (Diskussion) 15:21, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  [[Diskussion:Cabriolet]] 

message: Folgende Diskussion mal zur Kenntnis: Diskussion:Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedure#Liste_an_Fahrzeugen_mit_Verbrauchszahlen_gemäß_WLTP--Alexander-93 (Diskussion) 23:17, 14. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Außer Sunzeros und Alexander-93 hat niemand diskutiert. Ich lasse hier noch offen. --Buch-t (Diskussion) 15:22, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  WLTP 

message: Concours d’Elegance erscheint mir unvollständig, willkürlich ausgewählt und lediglich auf Autos beschränkt. Schönheitswettbewerbe gibt es bekanntlich in vielen Ausrichtungen und zu sehr unterschiedlichen Themen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 17:09, 22. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch so. Insbesondere die Ortskategorien im Artikel stören mich. Schließlich soll der Artikel diese Art von Veranstaltungen beschreiben und nicht einzelne Veranstaltungen kategorisieren. --Buch-t (Diskussion) 15:24, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  [[Concours d’Elegance]] 

message: Ich bin auf diese nebenstehende, Irritationen auslösende Datei gestoßen. Es ist ein nicht unerheblicher Fall weil es sich bei dem abgebildeten Teil um das erste Fahrzeug im Sinne eines Mopeds gehandelt haben dürfte. Falls ja - warum liest man nichts darüber. Ich selbst war jetzt in einem ATZ-Artikel von 1953 darauf gestoßen, wo dieses Rex-Fahrzeug ebenfalls abgebildet, beschrieben und mit dem Hinweis vermerkt ist, das dieses ab 1951 gebaut wurde und neben der Kreidler K 50 längere Zeit das einzige Motorfahrrad gewesen sei, bei dem der Hilfsmotor organisch in das Fahrzeug integriert und somit das später als Moped bezeichnete neue Fahrzeugkonzept geschaffen wurde (auf die dann andere wie NSU mit dem Quickly erst aufsprangen). Vor allem zwei Fragen bleiben offen: Die Angabe auf dem Foto, das Fahrzeug sei Bj ca. 1946, scheint demnach nicht zu stimmen. Ich sehe außerdem bei der Marke Rex nicht durch. Laut Foto und Wikipedia aktuell sei das Motorfahrrad von einer Firma in Possenhofen hergestellt worden, und hätte mit den früheren Rex-Motorrädern bei Nürnberg nichts zu tun? Waren das verschiedene Hersteller? Oder ist Possendorf eine schräge Posse? Laut ATZ-Artikel sei der Hersteller das Motorenwerk Rex, ohne Ortsangabe. Scheint in der Wiki nicht vorhanden zu sein? --Max schwalbe (Diskussion) 04:21, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Wg. Rex in Possenhofen schau' mal hier (Quelle?). Darüber hinaus wäre ich mit Feststellungen wie "dürfte der erste gewesen sein" ein wenig vorsichtig. Es mag sein, dass Du Recht hast, aber solange das nirgendwo in einer reputablen Quelle vermerkt ist (die nicht aus der WP angeschrieben hat), gilt es (eigentlich) nicht. Anders ausgedrückt: Es gibt den Begriff XY, der Anfang der 50er eingeführt wurde, dann kann aber nicht das Fahrzeug von 1946 als XY bezeichnet werden (vllt. als Vorläufer). Da das o.g. Fahrzeug eher unbekannt ist, würde ich es auch nicht als Grundform bezeichnen, auf die alle anderen Mopeds aufbauten (das klingt für mich so, als hätten andere Hersteller diese Form gekannt und sie kopiert – war das wirklich so?). Mit Bezugnahme auf gute Quellen ist man immer auf der sicheren Seite. Die Angabe 1946 würde ich mit gesunder Skepsis bezweifeln (wie ich sehe, hast Du den Fotografen bereits angeschrieben). Das kann aus einem Museum sein, sieht aber eher nicht danach aus.  Roxedl Disk 13:10, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text: PS: Für Rex in Possenhofen (eigentlich nur ein Motorenhersteller, wie es scheint) hilft es, nach Fritz Cockerell (manchmal auch Gockerell, kann das mal jemand klären?, siehe hier) zu suchen. Hier steht im Münchner Merkur aus den 50ern, dass  er schon 1921 das Moped erfunden habe … Wenn ich mir die Fotos hier anschaue, ist das Foto oben vermutlich falsch zugeordnet. Roxedl Disk 13:31, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Die typische Moped-Form hatten wir in den 1930er-Jahren schon von Adler (mit 74-cm³-Motor) und von NSU mit dem Quick-Damenrad (98-cm³-otor). Es ist also sehr schwer zu sagen, wer dieses Fahrzeugkonzept schuf. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:18, 28. Dez. 2018 (CET)

text: PS: Das Rex-Motoren-Werk, das die Mopeds herstellte, war offenbar in München. Siehe hier. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:37, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Danke für die Infos! Die letztgenannte Quelle erscheint ziemlich plausibel. Im ATZ-Artikel ist ebenfalls von "Rex Motorenwerke" die Rede. Dann sind diese Mopeds also aus München (oder bei München--> Possenhofen ...). Im ATZ-Artikel wird dieses Moped übrigens in der Ausgabe Oktober 1953 als "Das neue Baumuster von Rex" beschrieben, gleichzeitig wird ein weiteres Rex-Moped gezeigt das betitelt ist mit "Das erste Deutsche Kleinmotorfahrrad nach dem Kriege (Rex)". Gezeigt ist dieses Moped das laut Fanpage ab Firmengründung 1948 produziert wurde https://img.webme.com/pic/r/rex-motoren-werk/rex54b1a.jpg Auch im ATZ-Artikel zur Geschichte der Motorfahrräder wird Rex in Bezug auf Mopeds die Pioniertat zugeschrieben. Sicher, die 98er und 60er Motofahrräder usw. gab es früher schon, aber eben nicht mit 50 Kubik und weniger, zudem geht es bei der sicher nicht überzubewertenden "Pioniertat" eher um die Frage, welcher Hersteller nach 1945 erstmals ein erschwingliches Fahrzeug anbieten konnte, bei dem der Hilfsmotor nicht einfach an ein Fahrrad angebaut wird, sondern das Fahrrad konstruktiv auf die Motorausrüstung ausgelegt ist. Die klassischen Motofahrräder mit 60-100 ccm wurden schon vor 1945 eher motorradähnlich und zu teuer für die meisten Menschen damals - im ATZ-Artikel werden diese gar als "entartete Motorfahrräder" bezeichnet und das Aufkommen der preiswerten Hilfsmotoren wird damit begründet. Das Moped wiederum sei dann die Integration des Hilfsmotors in ein dafür optimiertes  fahrradartiges Fahrzeug. Der ATZ-Artikel ist sehr lesenswert, darin wird auch die ganze Vorkriegsgeschichte der Motorfahrräder abgehandelt. --Max schwalbe (Diskussion) 17:23, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Wieso schreibt ATZ von „entarteten Motorfahrrädern“, wenn sie die NSU Quick oder die Adler MF 1 meint? Was hätte „entartet“ sein sollen? Im Verkaufsprospekt von Februar 1938 heißt: „Adler-Herren-Touren-Motorfahrrad ..... RM 333.-“ Dass die Motorfahrräder der Nachkriegszeit kleinere Motoren hatten und leichter waren, kann nicht entscheidend sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:15, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Wie ist das erste Fahrzeug im Sinne eines Mopeds gemeint? Die Mopeds der Jahrhundertwende haben doch schon so ausgesehen? --M@rcela   21:27, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Die Formulierung sollte man etwas entschärfen, ja. Es ist begrifflich schwer zu fassen. Im 1953er ATZ-Text wird konzeptionell zwischen "entarteten" oder "klassischen" "Motorfahrrädern", "Kleinmotorfahrrädern" = "Mopeds", und "Normalfahrrädern mit Anbaumotor" unterschieden. Diffus ist das, weil eigentlich alle drei Gruppen Mopeds im weiteren Sinne sind und somit das erste Moped im engeren, rechtlichen Sinne (<50 Kubik-Kleinmotorfahrrad) von Rex keine wahnsinnig herausragende Erfindung darstellt, zumal es im Ausland so etwas wohl auch schon vorher gab. Konkret heißt es im Text Das erste fahrradmäßige, jedoch nicht an die Gestalt des Normalfahrrads gebundene Motorfahrrad nach dem Krieg brachte 1951 das Motorenwerk Rex heraus. Die Bildunterschrift lautet Das erste deutsche Kleinmotorfahrrad nach dem Kriege (Rex). An anderer Stelle wird klargestellt, dass "Moped" als Synonym für "Kleinmotorfahrrad" verstanden ist. @Spurzem: "entartet" wurde damals eventuell nicht so negativ konnotiert gebraucht wie heute, gemeint ist damit die Leistungssteigerung der Motorfahrräder, die zu einer Charakter- und Preisverschiebung führte. Ich sollte den Artikel mal einscannen... --Max schwalbe (Diskussion) 01:27, 29. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Verstehe. Mit der Einschränkung "nach dem Krieg" und "Deutschland" wird es klarer. Dann müssen auch Simson_SR1#Geschichte und NSU Quickly umgeschrieben werden? --M@rcela   01:39, 29. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Jupp, da müssen noch einige Artikel angepasst werden. Habe Moped gerade noch mal präzisiert. Wie Cockerell, Possenhofen, München und Nürnberg nun mit diesen Rex-Mopeds zusammenhängen, bleibt für mich weiterhin ziemlich diffus, daher habe ich das nicht weiter ausgeführt. Es sieht meinesachtens so aus als stammten die Rex-Mopeds aus einem von Cockerell und Vorkriegs-Rex unabhängigen Betrieb, wenn man diesen Angaben hier vertrauen möchte https://rex-motoren-werk.de.tl/Firmengeschichte.htm --Max schwalbe (Diskussion) 18:08, 29. Dez. 2018 (CET)

text: Mithilfe von Google lassen sich etliche Wiedergaben von Verkaufsprospekten finden. Danach hieß das Unternehmen Rex-Motoren-Werk (Singular) und war in der Forstenrieder Straße, München, ansässig. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:48, 30. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Oh ja, die Prospekte sind von besagter Seite, leider nicht alle gut aufgelöst. Diese Seite gibt an, dass ab 1956 nichts mehr passiert sei, weist aber gleichzeitig Modelle von 1960 bis 64 aus. Der o.g. Spiegel-Artikel gibt da natürlich genauso wenig her wie das hier. Die Suche nach Kurt Bagusat oder Erich Bagusat (beide wahrscheinlich relevant iSd Wikipedia) könnte da erhellend sein, zudem finden sich unter Schloss Possenhofen leichte Hinweise, zudem scheint man 1956 umgestiegen zu sein oder zumindest ein neues Geschäftsfeld erschlossen zu haben. Laut diesem Artikel soll Rex "famous" gewesen sein. Wohl so bereits genug für einen Artikel (aber nun gar nicht mein Gebiet). Roxedl Disk 14:45, 30. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Bei Trz. findet man einige Daten, Preise und Bildmaterial zu 4 Mopedtypen, Vorderradmotor FM 40, Motor FM 48 (Einbau vor dem Tretlager), Einbaumotor "FM 50 L 1" (gut für Herrenrahmen geeignet), "Rex-Luxus-Moped FM 50 L1 mit Rahmenbauart ähnlichen Damen-Tourenrädern". --84.161.235.211 03:48, 31. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Also mir ist das immernoch zu schwammig, um selbst einen Artikel zu schreiben. Das hat ja eher was mit detektivarbeit zu tun, die Quellenqualität ist meist sehr dünn und lückenhaft. Zumal es um die Pantherwerke, wo Rex-Mopeds nach 56 offenbar weitergebaut wurden, nicht besser bestellt ist. Ich werde mal mit den Rex-Motoren-Werke-Fans Kontakt aufnehmen in der Hoffnung, dass sich jemand eingefleischtes darum kümmert. Es gibt noch weitere relevante deutsche Mopedhersteller, deren Mopeds bisher nicht erwähnt sind, etwa die Credette von Crede. Die Crede-Mopeds waren laut dem Oldtimer Markt sogar zeitweise Marktführer in Westdeutschland. Es gibt noch viele weitere. An diesem frühen, kurzen Moped-"Hype" versuchten sich etliche Hersteller (wohl mehr als 50 allein in Westdeutschland), die zumeist ebensoschnell verschwanden wie sie kamen. Das wird man in seiner Gänze wohl nicht mehr abbilden können wenn sich kein "eingefleischter" drum kümmert. --Max schwalbe (Diskussion) 00:08, 4. Jan. 2019 (CET)

text: Ist wohl so - es gab auch in HH-Altona vermarktete Brennabor-Mopeds. --84.161.235.211 09:58, 4. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Dass Crede als Mopedhersteller Marktführer in Deutschland war, halte ich für unwahrscheinlich. Mir war die Marke bis vor paar Minuten nicht bekannt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:26, 4. Jan. 2019 (CET)

text: Lothar, bekannter vielleicht die Marke "Sitta". Siehe im Crede-Artikel. Bei Trz. auch als "Sitta" geführt, die Martktführerschaft halte ich aber auch für unglaubwürdig. --84.161.235.211 18:26, 4. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Auch Sitta kenne ich nicht, obwohl ich die große Zeit der Motorräder und Mofas bewusst erlebt habe. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:50, 4. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Jedenfalls spricht das gegen eine Marktführerschaft. Nach Tragatsch (2. Aufl. 1971) gibt es noch eine weitere Marke "Sitta": vom Hummel-Werk, Ordemann & Hausen, in Sittensen bei Bremen, mit einem 120er, später 123er Roller von 1950; Hummel "Sitta" Moped und Motorräder von 123 ccm bis 247 ccm. Torschluß 1955. --84.161.235.211 19:32, 6. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Ich muss zugeben dass ich leider nicht mehr nachvollziehen kann, wo ich das mit der kurzzeitigen Marktführerschaft gelesen hatte. Der Fakt sei also mal dahingestellt. Wenn ich die Quelle finde, ergänze ich das. --Max schwalbe (Diskussion) 20:40, 8. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Wenn es wirklich irgendwo behauptet worden sein sollte, bitte bedenken, dass auch Quellen irren können. Dieser Tage las ich in der HÖRZU (1/2019), die Isabella von Borgward sei ein auch für Kleinverdiener erschwingliches Auto gewesen. Möglicherweise meinte der Autor den Lloyd LP 300. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:49, 8. Jan. 2019 (CET)

text: In "Deustche Motorräder - Motorroller - Mopeds 1955", von der Zweirad-Gesellschaft heruasgegeben, im Motor-Presse-Verlag erschienen, findet sich ein Mitgliederverzeichnis des VFM, Bad Soden im Ts. Daraus: 1.) Rex-Motoren-Werk E. u. K. Bagusat, München 25, Forstenriederstraße 73, 2.) Gebrüder Crédé & Co. Waggonfabrik und Fahrzeugbau, Kassel-Niederzwehren. 3.) Pantherwerke Aktiengesellschaft, Braunmschweig, Ludwigstraße 23/24 4.)Brennabor Fahrzeuggesellschaft mbH, Hamburg 1, Banksstraße 20 - 26, Betrieb: Schötmar/Lippe. Leider lässt sich das zeitlich nicht präzisieren, der dort behandelte Heinkel Tourist hatte noch 149 ccm, Horex hatte nur Reginas, BMW noch Gerad(e)wegfederung hinten und Zündapp außer der KS die Elastics. --84.161.235.211 16:21, 9. Jan. 2019 (CET)

text: Nochmal zu Mopeds auf dem deutschen Markt nach 8.5.1945 allgemein: Im eben genannten Buch steht drin, dass es einen einzigen seitengesteuerten, also 4-Takt-Moped-Motor geben soll. Welcher könnte denn gemeint sein? Evtl. ein Hilfsmotor? --84.161.235.211 16:37, 9. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Da stünde ja am ehesten Heinkel im Verdacht, aber die kleine Heinkel Perle hatte ja Zweitaktmotor. Ansonsten könnte es höchstens was aus Fernost gewesen sein, würde ich sagen. --Max schwalbe (Diskussion) 02:49, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Rex Motorfahrrad 

message: Siehe Diskussion:Vector Motors Corporation#Noch existent und aktiv als Hersteller? 
Ich bin unsicher, ob die noch Fahrzeuge herstellen. --Buch-t (Diskussion) 15:29, 10. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Dort beantwortet, leider ohne allzu konkrete Hinweise. Roxedl Disk 14:11, 27. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Kennt sich jemand mit der [[Vector Motors Corporation]] aus?