Diskussion:GRU Speznas/Archiv/1

message: Wieso nehmen die Speznas das Batman-Zeichen für das Wappen? Hat das irgend einen besonderen Hintergrund?
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: Fledermäuse finden sich problemlos im Dunkeln zurecht... --Allesmüller 17:16, 4. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Und außerdem ist das kein Wappen von Spetznas, sonder das von GRU :) (nicht signierter Beitrag von 77.11.103.161 (Diskussion | Beiträge) 23:49, 9. Jan. 2010 (CET)

text: Das ist kein Batman (also Fledermaus-Mann), sondern eine einfache Fledermaus. Das ist unoffizielles Wappen von der Militäraufklärung Russlands bzw. GRU--Pafnutiy (Diskussion) 21:12, 13. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Wappen der Speznas 

message: In der Einleitung steht, dass die Speznas zur GRU gehören, bei Ausrüstung aber, sie sind Teil der Russischen Streitkräfte. Was stimmt denn nun?-- Rita2008 12:09, 24. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Beides stimmt. GRU ist dem Generalstab der Russischen Streitkräfte unterstellt. -- Dunkelfalke 16:00, 2. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: nein, die derzeitige Darstellung des deutschen Artikels ist nicht ganz korrekt. Speznas-Kräfte unterstanden und unterstehen dem KGB/FSB, dem MWD und der Armee (GRU) - es gab und gibt also drei Zweige. Einmal mehr ist z.B. der englische Artikel besser als der deutsche. --93.104.23.7 19:05, 2. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  "Spetznas" ist ein russisches Analog vom deutschen Wort "Elitetruppen". Als Spetznas bezeichnet man in Russland normalerweise alle Elitetruppen, nicht nur die von GRU. GRU war nur die erste Organisation, dei diesen Termin verwendet hat. Nicht mehr und nicht weniger. Momentan gibt es eigene "Spetznas"-Einheiten bei verschiedenen Diensten: bei den regulären Armeeeinheiten, Marineeinheiten, GRU, Innenministerium, FSB, SWR, Polizei und so weiter. Viele haben verschiedene Eigennamen: Alfa (früher bei KGB, dann bei Innenministerium, dann FSB), OMON (bei Polizei), Vympel (früher bei KGB, dann bei FSB), SOBR (bei Polizei). (nicht signierter Beitrag von 77.11.103.161 (Diskussion | Beiträge) 18:55, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Alfa war nie beim Innenministerium gewesen. Und überhaupt Alpha ist kein korrekter Name. Der richtige Name ist Gruppe "A". Und Alfa wurde von Journalisten im Jahre 1991 der Abteilung zugeschrieben--Pafnutiy (Diskussion) 21:14, 13. Feb. 2016 (CET)

text:  OMON ist kein Eigenname einer Einheit--Pafnutiy (Diskussion) 18:06, 18. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Jemand muss den Artikel komplett überarbeiten. Speznas gehört nicht nur zu GRU. Es ist eine Bezeichnung für alle russischen und postsowjetischen Speizialeinheiten, es gibt viel mehr von diesen Einheiten, z.B. Alfa, Vympel, SSO, Omega (ukrainisches Speznas) uvm. Siehe auch z.B. den englischen oder russischen Artikel. (nicht signierter Beitrag von 91.32.46.58 (Diskussion) 13:01, 18. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Siehe :en:Spetsnaz GRU.--Sanandros 23:53, 18. Nov. 2010 (CET)

text: Wenn du möchtest kannst du auch einen neuen Artikel beispielsweise Spetznas (Sammelbegriff) erstellen.--Sanandros 22:26, 15. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das verwirrende ist, dass im Artikel dann z.B. folgender Satz steht: "Man unterscheidet zwischen militärischem Speznas (Armejski Speznas) und Speznas GRU." - Was ja eigentlich in den allgemeinen Artikel gehören würde und heute hat auch noch ein Bot sämtliche Interwikis, die die Speznas allgemein beschreiben, eingefügt. Was tun? wieder löschen? --Rita2008 16:02, 23. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ja ich habe es mal rausgemacht--Sanandros 06:45, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Komplett irreführender Artikel

message: Der GRU Speznas ist nicht der ganze Speznas, sondern nur ein Teil davon. GRU bedeutet die Hauptverwaltung für Aufklärung. Deswegen sollte man entweder den Artikel in GRU Speznas umbenennen oder den Inhalt vervollständigen. 176.199.212.197 14:06, 7. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Nein im Deutschen Sprachraum wird da nur von Speznas gesprochen, was sind dennn die anderen "Speznas" ausser eine Liste der Spezialeinheiten?--Sanandros (Diskussion) 10:15, 8. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich meine, im Artikel steht GRU Speznas als wäre das der ganze Speznas. Svetous (Diskussion) 13:52, 8. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe nach GRU Speznas verschoben, die Schreibweise GRU SpezNas taucht zwar auch mal auf, wird im Artikel allerdings nicht lang beibehalten, aus welchem Grund auch immer. Jedenfalls ist nicht einzusehen, warum das Lemma hier von seiner Bezeichnung in Einleitung u. Infobox abweichen sollte, das ist schlechter Stil. Was wird denn nun behandelt? Die GRU Speznas werden behandelt, zumindest soviel ist klar. Kurzwörter sollen nur in Ausnahmefällen als Lemma dienen, ich sehe hier keine Notwendigkeit. -ZT (Diskussion) 01:48, 22. Mär. 2015 (CET)
thread_title: GRU Speznas

message: Es gibt keine Unterscheidung zwischen "militärischem Speznas" und Speznas GRU, weil das das selbe ist. 
Andere Behörden/Ministerien haben andere Spezieleinheiten, die auch Speznas heißen können. ALFA z.B. gehört dem ZSN (dieser ist dem FSB unterstellt) an, wobei das "SN" wiederum das gleiche wie "Speznas" bedeutet.
Es gibt auch Einheiten der Innentruppen (die dem Innenministerium unterstellt sind) in Kompanie- bis Bataillonsgröße, die ebenfalls Speznas heißen. (nicht signierter Beitrag von 92.76.14.160 (Diskussion) 19:51, 27. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ganz einfach im Englischen wird es so gesehen dall alle Russischen Spezialeinheiten als Speznas bezeichnet werden, während im Deutschen nur die GRU als Speznas bezeichnet werden. Daher ist es schon richtig dargestellt.--Sanandros (Diskussion) 10:09, 28. Apr. 2014 (CEST)

text: Nein, das ist nicht dasselbe. Militärischer Speznas sind grob gesagt Aufklärungskompanien der Infanterie- und Panzerdivisionen bzw. Aufklärungsbataillonen der Infanterie- und Panzerarmeen. Also, Armeeaufklärung. Und Speznas GRU hat abdere Zwecke--Pafnutiy (Diskussion) 21:18, 13. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Fehlerhaft/Unvollständig 

message: Gab/gibt es eigentlich Soldatinnen bei den Speznas? Angesichts ihres Aufgabenprofils müßten es auch weibliche Mitglieder geben da Männer nicht überall eingesetzt werden können, z.B. zur Infiltration. --Exodianecross (Diskussion) 03:00, 14. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Evtl ja obwohl im Englischen wird der Begriff Speznas allgemeiner gebraucht, du müsstest den Janes Defence Weekly Artikel aus den 80ern (Uni Bibliothek) lesen dann weisst du evtl mehr.--Sanandros (Diskussion) 12:03, 15. Aug. 2014 (CEST)

text: Nein, Armee Speznas, also Soldaten der Sondertruppen kommen fast zu 90% von russischer WDW, russische Fallschirmjäger. Genommen werden bei Armee Speznas wenn langjährig in Kampfeinheit bei WDW. Weder WDW noch Armee Speznas nimmt weibliche Soldaten auf. (nicht signierter Beitrag von 91.59.26.58 (Diskussion) 23:39, 25. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Verstehe, danke. Dann wird es wohl so sein dass ggf. weibliche Soldaten bzw. weibliches Personal nur bei Bedarf rekrutiert wird für einzelne Missionen, z.B. wenn es notwendig ist einen weiblichen Infiltrator zu haben. --Exodianecross (Diskussion) 19:22, 20. Sep. 2015 (CEST)

text: Nein, die WDW hat auch weibliche Soldaten. Hier kannst Du Lieutenantinnen der russischen WDW sehen: Abschlauss der WDW-Offiziershochschule https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
Dsa entsprechende Zeichen auf der Uniform beweist das --Pafnutiy (Diskussion) 18:10, 18. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Weibliche Speznas 

message: Die Commonscat die hier verlinkt wird ist nicht genau das gleiche was wir hier haben. Wir beschreiben die Speznaas der GRU und dort werden alle Russischen Spezialeinheiten beschrieben also auch welche von Polizei und was es sonst noch so gibt. Daher wäre ich dafür die Commonscat raus zu nehmen.--Sanandros (Diskussion) 18:06, 20. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Bei vergleichbaren Situationen wurden auch schon mehrere Commonscatlinks in einen Artikel gesetzt. Von daher sehe ich hier kein Problem. Wenn der Artikel nur die Speznas der GRU beschreibt, warum sitzt er dann auf dem allgemeinen Lemma? Sollte dann nicht eher hier eine Übersicht sein, welche Formationen existieren und der jetzige Text nach Speznas (GRU) verschoben werden? Was man auch noch tun könnte, wäre die Kategorie auf Commons aufzusplitten, i.e. eine c:Category:Spetsnaz (GRU) unterhalb von c:Category:Spetsnaz einzurichten und diese dann zu verlinken. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:32, 20. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ich bin eigentlich gegen den Begriff Speznas in der de wp zu beschreiben, denn er ist hier nicht wirklich etabliert. Ausserdem wäre es quasi das gleiche wie der Artikel Spezialeinheit nur mit Russischen Fokus.--Sanandros (Diskussion) 08:54, 21. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Oh, ich denke schon, daß der Begriff mittlerweile etabliert ist. Das Hauptproblem dürfte allerdings sein, daß wir zuwenig über die Strukturen wissen. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:00, 21. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Und weisst du es auch ob es etabliert ist?--Sanandros (Diskussion) 09:22, 21. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Commonscat 

message: Nach Ende des kalten Krieges gibt es nicht nur die "klassische" Speznas des GRU. Heute wird in Russland vieles als Speznas bezeichnet.
Einheiten "spezieller Verwendung" = Speznac , bzw. zur Erfüllung "besonderer Aufgaben" = Osnac. 
Mal eine Übersicht der ganzes Speznas,
Armee:
- GRU (Glavnoe Razvedyvatel'noe Upravlenie) - Spetsnaz (SF der militärischen Aufklärung)
22. obrSpN
14. obrSpN
67. obrSpN
16. obrSpN
3. obrSpN
2. obrSpN
12. obrSpN
- VDV (Vozdushno-Desantnye Vojska ) dt.Fallschirmjäger - Spetsnaz
45. orp SpN (Separates Aufklärungs Regiment VDV):
901. obSpN (obSpN - Separates Battalion)
218. obSpN
Flotte:
- MRP(Morskoy Razvedovatel'ny Post) Jede Flotte hat eine Aufklärungseinheit (Nordmeer-,Pazifik-,Baltische-,Schwarzmeerflotte)
- PDSS(Protivodiversionnye Sily i Sredstva)Jede Flotte hat eine Anti-Sabotage Einheit
- Marineinfanterie (nicht speziell, aber elitär)
- Morskoye Voiska Spetsialnogo Nanachenia (Spetsnaz)
MVD: (Ministerstvo Vnutrennih' Del)Innenministerium
- OMON Otryad Miliziyi Osobogo Naznachenie (Einheit der Polizei für besondere Zwecke)
- OMSN (früher SOBR) Otryad Miliziyi Spetsialnogo Naznachenie (spezielle Einheit der Polizei, auch Anti Terror Operationen)
VV: (Vnutrennie Vojska)- Innenministerium Truppen
- Vitjaz (Eliteeinheit für Anti Terror, Angriff und Unterstützung bei Militäroperationen)
- Rus (Eliteeinheit für Anti Terror, Angriff und Unterstützung bei Militäroperationen)
- Skif (Eliteeinheit für Anti Terror, Angriff und Unterstützung bei Militäroperationen)
- Grom (Schutz besonders wichtiger Personen und Objekte, halb-privat)
- Krechet
etc
- andere lokale Eliteeinheiten
FSB.CSN:(Federalnaya Sluzhba Bezopasnosti Centr Spetsialnogo Naznacheniya)
- Alfa (Antiterror)
- Vympel (Antiterror, Objektschutz bei Terrorgefahr)
Spetsgruppa Beta/ Spetsgruppa B
Spetsgruppa Zenit
Spetsgruppa Kaskad
- Personenschutz
- verschiedene kleine Kommandos für spezielle Operationen
SVR: (Sluzhba Vneshney Razvedki)Auslandsaufklärung:
- "Zaslon" (faktisch keine Informationen vorhanden; wird behauptet, dass sie im Irak tätig waren und die russische Botschaft sicherten)
UIN: (Upravlyenie Ispolneniya Nakasaniy) Exekutive des Justizministeriums
- Saturn (Kampf gegen Kriminalität, Einsatz bei Meutereien in Gefängnissen, Suche nach Kriminellen, Befreiung von Geiseln in Gefängnisgebäuden, ) (nicht signierter Beitrag von 91.59.14.32 (Diskussion) 11:15, 4. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ja da magst du recht haben dass die Russen alles mögliche Speznaz nennen, aber im Deutschen wird die von der GRU als Speznaz genannt. Für den Rest gäbe es den Artikel Spezialeinheit.--Sanandros (Diskussion) 22:47, 4. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Speznas Einheiten Überblick 

message: Leider fehlen noch die essentiellen Abschnitt Organisation und Ausrüstung. Wer kann sich da dran machen und Abhilfe schaffen? Zur Zeit läuft das obige Projekt, näheres dazu hier. Über Unterstützung würde ich mich freuen. --MARK 18:10, 7. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Inzwischen haben wir etwas dort stehen.--Sanandros (Diskussion) 07:27, 4. Sep. 2022 (CEST)
thread_title: Projekt Qualitätssicherung Spezialeinheiten

message: Zum folgenden Abschnitt:
2014 sagte Igor Wjatscheslawowitsch Sutjagin gemäß Financial Times, unter den Einheiten auf der Krim wären eindeutig solche der "Speznas"[1] Er sagte dies zu einem Zeitpunkt, da von Sergei Kuschugetowitsch Schoigu noch behauptet wurde, es wären "absolut keine" russischen Truppen auf der Halbinsel der Krim, was erwiesenermassen[2] falsch war.
Was ein Spion irgendeiner Zeitung gesagt hat, ist doch vollkommen unwichtig. War er dabei? Er ist Spion sonst nichts. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Diesen Abschnitt würde ich löschen.--212.243.189.194 17:48, 20. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Wird aber auch hier geschrieben.--Sanandros (Diskussion) 21:15, 9. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Igor Wjatscheslawowitsch Sutjagin 

message: Was hat er denn Entscheidendes über die Truppe verraten - so dass der Westen gleich seine ganze Abwehr (oder so) umstellen musste ? Ist die Information über diesen Suworow-Effekt glaubhaft belegt ? --88.217.97.197 21:54, 26. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt ist auch unbelegt.--Sanandros (Diskussion) 21:07, 9. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Informant V. Suworow 

message: Was soll z.B. bei Geschichte "Jede Front/Armee hatte bis 1942 ein selbständiges Gardebatalion (Otdelnly Gwardieskij Batalion Minerow), OGBM, oder auch Mineure genannt, für Fernspäh- und Kommandoaufgaben zur Verfügung." - Minjor=Минёр ist ein Minenleger. --Rita2008 (Diskussion) 22:37, 2. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Ja finde ich auch ein komischer Satzt.--Sanandros (Diskussion) 21:05, 9. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Immer noch irreführend 

message: also von einem Einsatz in Tadschikistan wäre hier berichtet. 
Die Einfügung "Anfang der 1990er bildeten SpezNas in Kooperation mit örtlichen kriminellen Einheiten im tadschikischen Bürgerkrieg." scheint nicht ganz das zu betreffen? Bitte genauer beschreiben, der Satz ist sowieso nicht komplett. Danke --Anidaat (Diskussion) 13:28, 9. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Um was geht es genau?--Sanandros (Diskussion) 21:04, 9. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Einfügung einer IP