Diskussion:Reeducation

message: Ich werde den Inhalt von Reeducation jetzt hier einbauen und lege deshalb mal die Versionsgeschichte hier ab (erstellt mit dem Contributors-Tool).
* 2006-03-07 02:16 (diff) Southpark (rv. dass die möchtergern-holocaustleugner immer so elendig rumschwurbeln müssen..)
* 2006-03-07 02:13 (diff) 84.44.136.91 (anon) (Inhaltlich überarbeitet.)
* 2006-03-01 15:39 (diff) Gerbil (+ doppeleintrag)
* 2006-03-01 12:53 (diff) (minor) Ot (/* Siehe auch */ :de:en:Re-education)
* 2006-03-01 12:52 (diff) (minor) Ot (linkfix)
* 2006-02-28 20:15 (diff) Gerbil 
* 2006-02-28 20:12 (diff) Gerbil (erweitert)
* 2006-02-28 16:19 (diff) 84.163.96.194 (anon) 
* 2006-02-28 16:17 (diff) 80.137.200.157 (anon) 
--Henry K. Duff 00:16, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: Hallo 84.44.136.202, ich glaube nicht, dass diese Textfetzen in den Artikel Umerziehung passen. Der erste Abschnitt klingt wie eine Art grobschlächtige Anleitung zur Umerziehung (ein Quellentext?), der zweite Teil klingt wie eine (ziemlich rechtslastige) Kritik an der Umerziehung. Da die Texte ohne jede Quellenangabe daher kommen, sollten sie auf keinen Fall in den Artikel übernommen werden. --Henry K. Duff 17:26, 18. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Versionsgeschichte des Artikels [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Reeducation&oldid=14361855 Reeducation]

message: Ich habe diesen Quellentext aus dem Artikel entfernt, vielleicht mag den ja jemand bei Wikisource einbauen:
„What to do with Germany. 1945. Distributed by Service Division, Army Service Forces, U. S. Army. Not for Sale.
,Die re-education wird für alt und jung gleichermaßen erzwungen und sie darf sich nicht auf das Klassenzimmer beschränken. Die gewaltige überzeugende Kraft dramatischer Darstellung muss voll in ihren Dienst gestellt werden. Filme können hier ihre vollste Reife erreichen. Die größten Schriftsteller, Produzenten und Stars werden unter Anleitung der ‚Internationalen Universität’ die bodenlose Bosheit des Nazismus dramatisieren und dem gegenüber die Schönheit und Einfalt eines Deutschlands loben, das sich nicht länger mit Schießen und Marschieren befasst. Sie werden damit beauftragt, ein anziehendes Bild der Demokratie darzustellen, und der Rundfunk wird sowohl durch Unterhaltung wie auch durch ungetarnte Vorträge in die Häuser selbst eindringen. Die Autoren, Dramatiker, Herausgeber und Verleger müssen sich der laufenden Prüfung durch die ‚Internationale Universität’ unterwerfen; denn sie sind alle Erzieher. Von Beginn an sollen alle nichtdemokratischen Veröffentlichungen unterbunden werden. Erst nachdem das deutsche Denken Gelegenheit hatte, in den neuen Idealen gestärkt zu werden, können auch gegenteilige Ansichten zugelassen werden, im Vertrauen darauf, dass der Virus keinen Boden mehr findet; dadurch wird größere Immunität für die Zukunft erreicht.
Der Umerziehungsprozess muss ganz Deutschland durchdringen und bedecken. Auch die Arbeiter sollen im Verlauf von Freizeiten vereinfachte Lehrstunden in Demokratie erhalten. Sommeraufenthalte und Volksbildungsmöglichkeiten müssen dabei Hilfestellung leisten.
Viele deutsche Gefangene werden nach Kriegsende in Russland bleiben, nicht freiwillig, sondern weil die Russen sie als Arbeiter brauchen. Das ist nicht nur vollkommen legal, sondern beugt auch der Gefahr vor, dass die zurückkehrenden Kriegsgefangenen zum Kern einer neuen nationalen Bewegung werden. Wenn wir selbst die deutschen Gefangenen nach dem Krieg nicht behalten wollen, sollten wir sie nichtsdestoweniger nach Russland senden.
Die ‚Internationale Universität’ ist am besten dazu geeignet, die Einzelheiten des deutschen Erziehungswesens, der Lehrpläne, der Schulen, der Auswahl der Lehrer und der Lehrbücher, kurz: alle pädagogischen Angelegenheiten zu regeln. Wir brauchen ein ‚High Command’ für die offensive re-education. Besonders begabte deutsche Schüler erhalten Gelegenheit zur Fortbildung an unseren Schulen; sie werden als Lehrer nach Deutschland zurückkehren und eine neue kulturelle Tradition, verbunden mit internationalem Bürgersinn, begründen.
Die Professoren sollen nach Möglichkeit deutsche Liberale und Demokraten sein. Das Eindringen von ‚Fremden’ könnte aufreizend wirken und muss auf ein Minimum beschränkt werden; aber das darf nicht dazu führen, dass uns die Kontrolle verlorengeht.
Jedes nur denkbare Mittel geistiger Beeinflussung im Sinn demokratischer Kultur muss in den Dienst der re-education gestellt werden. Die Aufgaben der Kirchen, der Kinos, der Theater, des Rundfunks, der Presse und der Gewerkschaften sind dabei vorgezeichnet.
Die re-education tritt an Stelle des Wehrdienstes und jeder Deutsche wird ihr zwangsläufig unterworfen, so wie früher der gesetzlichen Wehrpflicht.
Uns ist die Aufgabe zugefallen, Frieden und Freiheit zu retten; jene Freiheit, die am Berg Sinai geboren, in Bethlehem in die Wiege gelegt, deren kränkliche Kindheit in Rom, deren frühe Jugend in England verbracht wurde, deren eiserner Schulmeister Frankreich war, die ihr junges Mannesalter in den Vereinigten Staaten erlebte und die, wenn wir unser Teil dazu tun, bestimmt ist zu leben – all over the world!’”
--Henry K. Duff 15:57, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Quellentexte auslagern

message: An alle, die sowohl am Artikel, als auch an dieser Diskussion mitgewirkt haben bzw. mitwirken, möchte ich einen grundsätzlichen Hinweis richten:
Der Teil zur Umerziehung in Deutschland nach dem Krieg, wie ich ihn vor etwa einem Jahr hier eingebaut habe (), basiert auf einigermaßen seriöser und den Konsens repräsentierender Geschichtsforschung (nicht von mir, ich habe nur zusammengefasst). Dass diese nicht immer der Weisheit letzter Schluss ist und dass es abseits vom Mainstream durchaus berechtigte anders lautende Geschichtsforschung bzw. -interpretation gibt, versteht sich von selbst. Ebenso ist es ist es legitim, die Umerziehung un die ihr zugrunde liegenden Vorstellungen zu kritisieren. 
Wenn man dass jedoch tun möchte, sollte man sich dennoch an gewisse Regeln halten, die der Qualität des Textes und dem Verständnis durch den Leser entgegen kommen:
#Sachliche Ergänzungen sollten möglichst durch Quellenangaben belegt werden.
#Gibt es widersprüchliche Fakten, sollten diese zunächst nebeneinander gestellt werden und nicht einfach gelöscht werden - es sei denn, man ist sich ganz sicher, das vorher Blödsinn dort steht.
#Kritik sollte nicht mit der Darstellung der Sachverhalte gemischt werden sondern als solche gekennzeichnet und separat aufgeführt werden.
Jedenfalls ist es ein Unding, wenn man der Umerziehung kritisch gegenübersteht, einfach sämtliche Schlüsselbegriffe in Anführungszeichen zu setzen und überall relativierende Adjektive einzustreuen (@Estrongo). Ich werde in Kürze einige dieser Stilblüten wieder entfernen.--Henry K. Duff 15:57, 23. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Estrongo wurde im Mai 2007 wegen weltanschaulichen POVs gesperrt. Am Beitrag wurde danach offenbar leider nicht konsequent weiter gearbeitet, der POV wurde nicht entfernt. Ich habe angefangen, den Beitrag zu korrigieren. --Leon Roth 09:27, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Kritik an der Umerziehung

message: Die beiden Begriffe bezeichnen Unterschiedliches. Obzwar es hier schon einmal eine Diskussion gegeben zu haben scheint: Wäre es nicht sinnvoller, zum einen BKL Umerziehung, zum anderen einen Artikel Reeducation zu machen? --Leon Roth 19:23, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt den Redirect von Reeducation direkt auf den Abschnitt Reeducation gesetzt und den Beitrag bearbeitet und leicht umgestellt. Dabei habe ich insbesondere das Wort Umerziehung durch Reeducation ersetzt. --Leon Roth 09:23, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Der Beitrag behandelt ausschließlich das Thema Reeducation. Es wäre daher sinnvoll, ihn nach --> Reeducation zu verschieben und unter "Umerziehung" lediglich die BKL stehen zu lassen. --Leon Roth 12:44, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Wurde nach der Diskussion auf Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/28._September_2009#Weiterleitung_Reeducation_.28erl..29 nunmehr umgesetzt. Danke! --Leon Roth 21:21, 10. Okt. 2009 (CEST)

text: Ich bezweifele, daß es sich um wirklich unterschiedliche Inhalte handeln kann. Vielmehr bestehen sehr breite Schnittmengen. Verdeutlichung: "Re-Education" war der öffentliche Name für das Projekt der USA, aber der Begriff hat abgesehen davon natürlich einen sehr umfassenden Bedeutungsinhalt. --188.99.18.53 14:24, 4. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Umerziehung und Reeducation 

message: Der Artikel liest sich bisher ein bißchen wie eine Beschreibung eines Naturereignisses, bei dem es bis auf vage Gallionsfiguren keine konkreten Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten gibt. Tatsächlich gibt es durchaus Namen, die auftauchen müßten. Für die USA gibt es Personen wie z. B. Bertram Schaffner. Wieso tauchen diese verantwortlichen Projektleiter nicht auf? --188.99.18.53 14:30, 4. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Namen der Projektbetreiber - Projekt ohne konkrete Akteuere?