Diskussion:Reichsautobahn Berlin–Königsberg

message: Wieso heißt der Artikel Berlinka (Autobahn) bzw. Berlinka, und nicht Reichsautobahn Berlin-Königsberg, wie in http://www.berlinka.pcp.pl/berlinka_de.htm? --Matthead 15:31, 20. Nov. 2007 (CET)
replies: text: vielleicht weil da ganz groß "Berlinka" steht und "Reichsautobahn Berlin - Königsberg" nur klein darunter?! ...Sicherlich  Post  23:03, 20. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe den Artikel zum korrekten Name verschoben, zweimal, weil zwischenzeitlich jemand wieder dieser albernen polnischen Bezeichnung Vorschub leistete. --Matthead 05:29, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text:   - beide sagen berlinka.  - wie die dinger in Planung heißen ist wohl nicht so wahnsinnig relevant. Habe es daher wieder zurückverschoben ...Sicherlich  Post  05:34, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text: "Die Dinger" sind als Reichsautobahn Berlin-Königsberg geplant und gebaut worden. Wie "die Dinger", die 60 Jahre in Polen größtenteils ignoriert wurden, nun dort von einige Leuten auch genannt werden, ist sowas von irrelevant für die deutsche Wikipedia. Wer's noch nicht gemerkt hat - einige der "Dinger" liegen auch in der Bundesrepublik und in Rußland. Es ist hochgradig grotesk, einem Reichautobahnteilstück bei Kaliningrad in der deutschen Wikipedia einen polnischen Namen aufdrücken zu wollen. Oder einer regulären Bundesautobahn. Soll die A6 demnächst eine tschechischen Namen bekommen, Mannheimka? Die A5 einen Schweizer, "z' Franchfurtli"? Oder soll als nächstes Kaliningrad hier Krolewicz genannt werden, oder wie? Unfaßbar, diese unterwürfige Anbiederung an ehemalige Ostblockstaaten. --Matthead 06:27, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text: ich bin nicht so ganz sicher, aber Reichsautobahn ist schon eine weile (gerüchteweise Jahrzehnte) eine ehemalige Bezeichnung ...Sicherlich  Post  10:46, 17. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Aha - und Reichsbahn ist auch schon seit Jahrzehnten eine ehemalige Bezeichnung, ja? Unter der Bezeichnung RAB wurde die Strecke konzipiert und teilweise erstellt. Für den Gesamtzusammenhang der Teilstücke zwischen Berlin und Kaliningrad gibt es keinen besseren Namen, solange daraus keine Europastraße o.ä. gemacht wird. Wie ist denn die polnische Bezeichnung für Autobahnabschnitte in Deutschland und Rußland chronologisch einzuordnen? -- Matthead 07:31, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: reichsbahn ist seit 1994 eine ehemalige Bezeichnung ja; was auch immer das mit der hier vorliegenden strecke zu tun hat. inwiefern die russen oder polen hier zw. dt. Reich und Bundesrepublik unterschweiden weiß ich nicht; aber was hat das mit der Berlinka hier zu tun. ...Sicherlich  Post  10:55, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Es wäre unsinnig, hier Planungsnamen zu benutzen. Reichsautobahnen gibts schon lange nicht mehr. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 11:07, 31. Dez. 2007 (CET)

text: Ich bin dafür, den Artikel zu verschieben und konzentrieren uns auf die Planungen. Für die heutige Situation gibt es die jeweiligen Artikel. --Jonny84 19:26, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Hallo im Kapitel "Geschichte" ist vom ein- und zweispurigen Bau die Rede. Eine normale Straße hat bereits 2 Fahrspuren. Müßte es daher nicht zwei- bzw. vierspurig heißen. Gruß gj (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 141.90.2.58 (Diskussion • Beiträge) 16:02, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Spuren 

message: Ich hatte immer gedacht, „Berlinka“ eine Verkürzung für „Berlin-Kaliningrad“ sei, und nicht "poln: Die aus Berlin kommende Autobahn". Wer hat recht?--93.145.133.82 18:18, 20. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: ich weiß es nicht, aber mir erscheint deine Erklärung plausibler. auch weil mir die "Übersetzung" doch etwas sehr frei erscheint. Eine belastbare/valide quelle für das eine oder das andere wäre toll ...Sicherlich  Post  18:48, 20. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: hehe; hmm mit Königsberg im namen ist es nicht mehr so schön logisch :oD ....Sicherlich  Post  14:51, 21. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Logisch ist nur der richtige Name, Reichsautobahn Berlin-Königsberg, der dem Artikel jedoch stur verweigert wird. Siehe auch :Kategorie:Reichsstraße (Deutsches Reich). Im übrigen war/ist Krolewicz der poln. Name für Königsberg. -- Matthead 02:31, 22. Sep. 2008 (CEST)

text:  Nach 1945 kam jenseits der Oder angesichts einiger in der Landschaft herumliegender Teilstücke kaum jemand auf die Idee, dahinter ein Gesamtkonzept zu vermuten, oder dieses gar weiter voranzutreiben, zumal der Motorisierungsgrad in der Volksrepublik Polen bis 1990 überschaubar war. Ähnlich zu „HaFraBa“ wäre übrigens „BeSteKö“. -- Matthead 23:17, 25. Sep. 2008 (CEST)

text: Wörtlich heißt das in etwa die „Berlinerin“ bzw. die „Berlinerische“ und könnte eine Kurzform für Berliner Autobahn sein. Also sinngemäß in etwa die Autobahn die nach Berlin führt oder aus Berlin kommt. Jonny84 02:01, 22. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: „sinngemäß“? Kann niemand Polnisch hier? Oder kommt jemand aus Polen? Oder kennt jemand die genaue Geschichte des Names?--62.101.126.224 20:49, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ähm? Ich hab den Begriff doch schon aus dem Polnischen übersetzt. Jonny84 20:57, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Warum eigentlich zerbricht man sich in der deutschen Wikipedia die Köpfe über einen polnischen Namen für die Trassierung der Reichsautobahn Berlin-Königsberg? Die realisierten Teilstücke liegen heute in drei verschiedenen Staaten, wobei nur das in Deutschland verbliebene Teilstück vollständig ist. Es gibt keinen Grund, einen polnischen Namen für das Autobahnkonzept zu verwenden, abgesehen davon, daß ein kyrillischer noch abwegiger wäre. -- Matthead 23:17, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Weil es Reichsautobahnen schon seit einigen Jahrzehnten nicht mehr gibt? --RalfR → Berlin09 09:58, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: a) Seitdem wurde sie aber auch nicht als Autobahn genutzt. Und b) Welchen Sinn hat dieser Artikel dann? Jonny84 15:06, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ja eben, sie ist und war größtenteils keine Autobahn, steht ja auch im Artikel. Mir leuchtet auch nicht ein, warum der Artikel Autobahn heißen soll, wo es doch keine ist. --RalfR → Berlin09 15:51, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Erstens ist diese RAB von Berlin bis knapp vor Stettin in Betrieb gegangen, und ist dies heute noch, als Bundesautobahn. Zweitens heißen nicht mal in Polen die Teilstücke offiziell "Berlinka", die in Deutschland oder Rußland schon gleich gar nicht (zumindest solange Wikipedia-(Ex-)Admins nicht in die Regierung(en) gelangen - dann Gnade uns Gott!). Der einzig sinnvolle Name, der die getrennten Teilstücke in Deutschland, Polen und dem Oblast im Zusammenhang beschreibt, ist Reichsautobahn. Dinosaurier gibt es seit Jahrmillionen nicht mehr, trotzdem werden Fossilien als z.B. Brachiosaurier-Skelett bezeichnet, und nicht einfach wie von Laien, die den Zusammenhang nicht erkennen können oder verleugnen wollen, als "aus Tansania kommende Steine". Wir haben eine :Kategorie:Straße im Römischen Reich, aber keine :Kategorie:Straße im Deutschen Reich, eine :Kategorie:Altstraße mit Liste der Poststationen des Niederländischen Postkurses (zwischen 1519 und 1700, brandaktuell) und sogar einen Inka-Pfad. Wenn ihr auf diesen alten Straßen unterwegs sein solltet, grüßt bitte den Imperator oder den Inka von mir - denn diese Herrscher gibst es nach der RalfR'schen (un)Logik dann natürlich auch noch, oder wieder, weil ja Wikipedia-Artikel so heißen. --Matthead 17:54, 26. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Bedeutung von „Berlinka“ 

message: "Die alten Landstraßen waren jedoch kaum für Fernverkehr ungeeignet,..."
entweder war die Landstrasse ungeeigent, oder sie war kaum geeignet. --Fuexle 02:55, 7. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Wie nun? 

message: File:Berlinka-by-RalfR-1.jpg|Die Seitenstreifen waren nur als Fertigungshilfe gebaut, sie sind aus Normalbeton und lösen sich langsam auf
File:Berlinka-by-RalfR-2.jpg|wilde Risse durchziehen nahezu alle Platten
File:Berlinka-by-RalfR-3.jpg|die Überlastung durch LKW, für die die Autobahn nicht gebaut wurde bedingt den Treppenversatz an jeder Platte
Ich habe heute bei km 83 diese Bilder vom Zustand der Fahrbahn gemacht. Die Stöße sind nur ertragbar wenn man deutlich weniger als 80 oder weit über 150 fährt. --Marcela  21:37, 30. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Ralf Roletschek, ich habe eine ganz große Bitte an Dich: Informiere Dich zunächst einmal, bevor Du Einträge rückgängig machst. Ob die Bernauer Schleife einen eigenen Artikel hat, ist völlig unerheblich. Das Autobahndreieck hieß Stettiner Dreieck. Hier haben Auto- und Motorradrennen unter dem Namen „Bernauer Schleife“ stattgefunden. Das kannst Du zum Beispiel der Seite über die A 11 entnehmen, auf der Du auch schon versucht hast, Einträge zu löschen. Es wäre auch für Dich nicht schwer, beispielsweise eine Quelle wie [] zu finden. Es ist schon tragisch, dass jemand wie Du Mitglied des Wikipedia-Schiedsgerichts ist, von dem man eigentlich Fairness und Kompetenz erwarten könnte.--Ktmd 16:39, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich bin jahrzehtelang an Schildern vorbeigefahren, auf denen Bernauer Schleife stand. Und ich habe zufällig Tiefbau studiert, das ist genau die Studienrichtung, bei der es auch um Autobahnen geht. Aber ich bin es satt. Nehme die Artikel von meiner Beobachtung, verunstaltet sie doch wie ihr wollt. --Marcela  16:44, 6. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die Überschrift der Tabelle, in der Du gelöscht hast, heißt „Anschlussstellen der ehemaligen Reichsautobahn Berlin–Königsberg“ - "Ehemalige Bezeichnung". Damals hieß das nun einmal Stettiner Dreieck, auch wenn Du Jahrzehnte später an irgendwelchen Schildern vorbeigefahren bist und eine Fachrichtung studiert hast, in der auch Autobahnen vorkommen. Könntest Du Dich nicht einfach einmal entschuldigen, wenn Du Dich geirrt hast? Wieso bist Du beleidigt, wenn Dir Fehler nachgewiesen werden?--Ktmd 17:27, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title: Stettiner Dreieck

message: ... soll das jetzt? Nennt sich URV. @Ktmd: „mit dem Kopf durch die Wand“ bringt gar nichts. -- SibFreak 23:23, 9. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Und was... 

message: Die Karte der geplanten und im Bau befindlichen Streckenführung stimmt nicht. Die Autobahn war nicht bis Stargard/Freienwalde fertiggestellt, sondern nur bis Stargard/Massow. Das Teilstück bis kurz hinter die Ausfahrt Stargard/Freienwalde war im Erdbau komplett fertig, und auch die Bauwerke standen komplett. Im Abschnitt bis zum Autobahndreieck Falkenburg waren die Erdarbeiten fast fertiggestellt, und auch einige wenige Bachdurchläufe standen schon. Von Falkenburg bis Bärwalde waren die Erdarbeiten komplett in Angriff genommen, aber nur stellenweise abgeschlossen. Schließlich befanden sich zwischen Bärwalde und Rummelsburg einzelne Abschnitte, in denen mit den Erdarbeiten bzw. mit Rodungen oder dem Mutterbodenabtrag begonnen worden war. 
Schließlich befand sich ein Baulos zwischen der deutsch-polnischen Grenze und Stendsitz im Bau, und auch auf dem Gebiet der ehemaligen Freien Stadt Danzig wurde zwischen dem geplanten Danziger Kreuz und einem Bereich in der Nähe von Tiegenhof Bauleistungen ausgeführt. Damit verlief die Strecke ab Bärwald durchweg deutlich nördlicher als in der Karte abgebildet.
Belegbar sind diese Angaben u.a. anhand von Karten, und vor allem Vogels Karte des Deutschen Reiches ist hier sehr genau. (nicht signierter Beitrag von 87.186.104.227 (Diskussion) 02:32, 4. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  Streckenführung 

message: Du glaubst, Argumente gegen das Lemma Reichsautobahn Berlin–Königsberg zu haben. Wo sind Argumente und vor allem Belege für Berlinka?--Ktmd 09:14, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Mehr als ein Kapitel drüber habe ich ich nicht zu sagen. Direkt wurde ja darauf nicht eingegangen, sondern mit der Gegenfrage nach der "offiziellen Bezeichnung". Ich sehe keinen Beleg für eine offizielle Bezeichnung "RAB Bln-Kbg" aus der Planungs- und Bauzeit. Dass "Berlinka" Ugs. ist, hat niemand (?) bezweifelt, aber "RAB Bln-Kbg" bisher auch nur. -- SibFreak 09:58, 2. Sep. 2010 (CEST)

text: Schön, war ja zuvor nicht genannt. Daselbst jedoch: R 4602/482 Lagepläne der Reichsautobahnstrecke Berlin - Stettin - Falkenberg, R 4602/470 Bericht über die Besichtigung der Reichsautobahn Elbing - Königsberg... --Amga 19:52, 21. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich sehe da keinen Widerspruch. Laut Aktentiteln geht es bei den von Dir angeführten Beispielen um Maßnahmen an konkreten Abschnitten der Autobahn. Sobald der Ausdruck "Reichsautobahn-Berlin-Königsberg" auftaucht, geht es stets um allgemeine Planungsfragen. (Vgl. "Linienführung der Reichsautobahn Berlin - Königsberg bei Kochstedt wegen Neuplanung eines Verkehrsflughafens für Danzig, Juni bis Nov. 1941" in R 4602/287.)  Der amtliche Gebrauch des Ausdrucks "Reichsautobahn Berlin-Königsberg" für das Gesamtprojekt bleibt damit immer noch nachgewiesen. Gruß--Mazankius 08:02, 22. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Frage an SibFreak 

message: Baubeginn war offiziell wohl 21.03.1934. Das geht aus einer Bildunterschrift hervor, die Goehring beim Spatenstich zeigt. Die Bildrechte liegen beim bpk | Bayerische Staatsbibliothek | Heinrich Hoffmann. Wie ist das als Quelle nutzbar? Aus einer anderen Quelle geht hervor dass an dem Tag neben der RAB München-Salzburg 22 weitere RAB-Spatensticher erfolgten, insofern wäre das plausibel. Wie verwurstet man sowas geschmeidig in dem Artikel? -vikking2 (Diskussion) 12:25, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title: Spatenstich

message: auf welcher Quelle beruhen die in der Box verwendeten ehem. Bez. der AS? In den Kartenwerken eines Buches von 1937 (Deutschlands Autobahnen) finden sich teils andere, teils leicht veränderte Bezeichnungen. Auf welchem Stand sollen die Angaben in der Box beruhen? - vikking2 (Diskussion) 12:40, 16. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich denke, dass die Anschlussstellennamen aus Baedeckers Autoreiseführer, Berlin 1939, stammen (http://www.berlinka.pcp.pl/zjazdy_de.htm). --Molker28 (Diskussion) 10:47, 15. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Alte Bezeichnungen der Anschlussstellen