Diskussion:Wilhelm von Gloeden

message: "Dies und sein im Vergleich zur damals äußerst armen Bevölkerung Süditaliens beträchtlicher Reichtum mögen erklären, warum seine Homosexualität und deren offensichtliche Ausprägung in seiner Arbeit von den Einheimischen toleriert wurde." Dies lässt meiner Meinung ausser acht, dass die Mittelmeerländer, insbesondere auch Italien bei Homosexuellen ein beliebtes Ziel für Reisen oder als Rückzugsort war. Es dürfte die Mentalität dieser Menschen eine andere gewesen sein. Es sind die Beziehungen der Männer untereinander andere, auch wenn Homosexualität öffentlich verpönt ist. Bin aber noch nicht hinter das Geheimnis gestossen. Also inwiefern Geld da eine Rolle gespielt hat wage ich zu bezweifeln. --Franz (Fg68at) 19:45, 29. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht sein Geld, sein Reichtum, das ist ein Unterschied. Leider weiß ich nicht mehr, woher ich das habe, und damals war die WP nicht so quellenversessen wie heute. Naja, und die Beziehungen der Männer untereinander haben wohl seinerzeit nicht an sich eingeschlossen, dass jemand offensichtlich schwul ist und Fotos von nackten Jungs unter 20 in ephebomorphen Posen macht. --Pitichinaccio 01:57, 30. Jun. 2007 (CEST)

text: Die Mittelmeerländer waren auch ganz einfach deshalb beliebt, weil Homosexualität damals in Deutschland unter Strafe stand, in Italien hingegen nicht. -- Gerd Fahrenhorst 16:48, 9. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  In Italien nur toleriert? 

message: (Einschub: hab hier mal Zwischenüberschriften gesetzt; bei Nichtgefallen gerne zurück, aber der Thread wird nun monsterlang). --Global Fish (Diskussion) 17:46, 3. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Einschieb: So denn keine weitere Eherfrau nach der Fabricius folgte, lassen die Prozeßakten des Magistratsgerichts 1750-1872, (1) 03422 (2) Iwan von Glöden, Sohn erster Ehe des verstorbenen Major N N von Glöden zu Hamburg mE keinen anderen Schluss zu, als das die Brüder Iwan II. und Carl Hermann in der Tat unterschiedliche Mütter hatten. Dies und dies Heiratsdaten habe ich unten mal angepasst. Lars Severin (Diskussion) 10:57, 3. Dez. 2012 (CET)
replies: text:  Toll, danke! Das ganze ist ja auch ein Beleg dafür, dass Iwan I der Vater von Iwan II ist! Hatten wir bisher noch nicht, auch wenn keiner von uns ernsthaft daran gezweifelt hat, aber auszuschließen wäre es ja  nicht, und manchmal werden Kinder auch nach dem Onkel benannt. Dass in den Gerichtsakten N.N. steht, halte ich für kein Problem, einen weiteren Major v. Gloeden in Hamburger Diensten wird es kaum gegeben haben. (Wobei einer von den Gribower Gloedens, gest. 1828, damals auch woanders Major war).Und nein, hier war auch kein Dissenz zwischen uns. Man kann in der Tat nicht ausschließen, dass Charlotte F. schon mit 16 verheiratet wurde, aber für wahrscheinlich halte ich es in den Kreisen nicht (das scheint mir eher auf den Hochadel oder auf das gemeine Volk zu passen). Man kann auch angesichts des damaligen Frauenbilds nicht ausschließen, dass Kinder, deren Vater starb, einen Vormund kriegen, auch wenn sie bei der Mutter lebten. Für wahrscheinlich halte ich das aber auch nicht; dazu kam so etwas zu oft vor. Und wie gesagt, dass Iwan II Vormund/münder hatte, ist belegt, aber über Hermann war davon nichts zu lesen. Man kann auch nicht völlig ausschließen, dass Charlotte F. die erste Frau von Iwan I war, und sie sich dann scheiden ließen. Auch das gabs damals schon, aber sehr selten.Überlebt hat sie ihn deutlich und war ja dann mit Friedrich Wilhelm Crull verheiratet, aus der Ehe ging ja die Mutter von Wilhelm Plüschow hervor. (Übrigens haben Schwester und Bruder von Charlotte F. Bruder und Schwester von F.W.C. geheiratet, also drei Geschwister heirateten drei Geschwister ;-)). Die spannende Frage ist aber: was hatte Iwan I mit Wismar zu schaffen? Wie kommt eigentlich das ab 1808 Offizier im mecklenburgischen Grenadier-Regiment Nr. 89, in die Filiation? Der Artikel Großherzoglich Mecklenburgisches Grenadier-Regiment Nr. 89 entnehme ich, dass es das Regiment erst seit 1867 gab. Mag sein, dass er 1808 in einem Vorläuferregiment diente, aber das "ab" sollte raus. Gibt diverse Belege über die Zeit der Befreiungskriege, da war er in Hamburg, ohne dass von Mecklenburg die Rede war. --Global Fish (Diskussion) 17:46, 3. Dez. 2012 (CET)
replies: text:  Regimentsgeschichte R 89, S. 567, Nr. 73: von Gloeden Iwan, früher in kgl. preuß. Diensten. - 8. Juni 1808 S.-L. im 2. Bat., später im 1. Bat. des Kont.-Rgts., machte den Feldzug 1812 nach Russland mit. - 1813 der Abschied bewilligt. Das ist wörtlich die Kurzvita aus der Regimentsgeschichte. Ich will mich bemühen, zu seiner preußischen (hamburgischen?) Zeit noch etwas zu bekommen. Das er Major war, wie an anderen Stellen behauptet geht hieraus zumindest nicht hervor!? Lars Severin (Diskussion) 07:22, 4. Dez. 2012 (CET)
replies: text:  Zum Major gibts diverse Textstellen (zum Hauptmann natürlich auch, also anscheinend Beförderung um 1813). Eine m.E. präzise: hier; auch die nächste Seite beachten, die ist geteilt. Danach hat er bis 1815, dem Geburtsjahr von Iwan II, gedient. Aber interessant: Du hast da ja nun einen Bezug zu Mecklenburg gefunden! --Global Fish (Diskussion) 20:28, 4. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Major Iwan von Glöden 

message: Hallo, könnten sich nicht dort noch Unterlagen finden? Insofern er tatsächlich bei Carl Gehrts studiert hat? Gruß 87.62.238.73 00:47, 7. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  [[Großherzoglich-Sächsische Kunstschule Weimar]] 

message: wird an manchen (wenigen) Stellen im Internet auch als Bucini oder Bucinì angeführt. Der deutsche WP-Text hat offenbar die falsche Schreibung übernommen, ich habs korrigiert.--Cantakukuruz (Diskussion) 12:23, 9. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Pancrazio Buciunì  

message: Zu den letzten Korrekturen: Ich bin zwar kein Höhlenforscher, aber trotzdem öfter in Sizilien gewesen. Auf wird bei Inseln als geographischer Begriff verwendet (wenn sie nicht zu groß sind wie Groenland oder Australien), in bei Inseln, die auch eine politische Einheit (oder Hauptteil einer solchen) sind. Dazu gibt es auf der Diskussionsseite von Taiwan Erhellendes zu lesen. Bei Sizilien, sowohl Insel wie politische Einheit (früher Königreich, heute Region), neigt die deutsche Sprache, darin der italienischen folgend, zu in. Tatsächlich hat der unbekannte Korrektor einmal in zu auf verändert, aber weitere viermal in Sizilien so stehen gelassen. Nicht nur Goethe selbst, sondern auch vergleichsweise jüngere Publikationen verwenden in, so Helmut Dahmer: "Goethe in Sizilien" . 
Die Straße in Taormina heißt (obwohl es nach den deutschen Orthographieregeln falsch ist) Via Wilhelm Von Gloeden mit großem Von. Bisweilen findet sich (naturgemäß besonders in angelsächsischen Quellen) auch die Schreibung Via Wilhelm Von Gloden ohne die Umlautkennzeichnung.--Cantakukuruz (Diskussion) 17:17, 16. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Heißt die Straße wirklich offiziell so, mit großem "V", oder steht das evtl. nur auf dem Schild? (Bei uns standen an einer Kreuzung mal links und rechts Schilder mit "-Meents-" und "-Meentz-", trotzdem war das nur eine Straße, das heißt also nichts.) Die erwähnte "Umlautkennzeichnung" kann ich allerdings nirgends entdecken. Es handelt sich hier wohl auch eher um ein Dehnungs-e.--Mideal (Diskussion) 16:28, 12. Jun. 2015 (CEST)

text: Nö, auf dem einzigen Schild dort am Straßenanfang ist der Name in Großbuchstaben (nicht Kapitälchen) gehalten, davon kann man das nicht ableiten.--Mideal (Diskussion) 16:50, 12. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe recherchiert, muß mich korrigieren und habe nun das Problem definitiv gelöst: Auf der offiziellen Webseite der Gemeinde Taormina heißt es durchgehend "VIA W. VON GLODEN", detto im Kataster. Das italienische Telefonbuch schreibt: "Via Von Gloden W." Das muß man erklären. Die nach Personen benannten Straßen sind in Italien, z.B. in Straßenverzeichnissen, alphabetisch nach dem Familiennamen (!) geordnet, also die Via Alessandro Manzoni findet man unter M, die Via Alcide De Gasperi unter D, die Via Ludwig Van Beethoven (mit großem V) unter V. Das liegt daran, daß Partikel wie "De" und "Van" als Bestandteil des Namens verstanden und groß geschrieben werden. Das "de", "dei" und "di" wird hingegen dann klein geschrieben, wenn es ein Adelsprädikat ist, dann wird es auch nicht bei der alphabetischen Reihung berücksichtigt. Daraus folgt: für die italienische Sprache ist der Familienname "Von Gloden", der Vorname W. Das verschwundene "e" von Gloeden ist kein niederdeutsches Dehnungs-e (wie z.B. in Soest), sondern, wie die gelegentliche Schreibung "Glöden" zeigt, ein "e" mit Umlautfunktion und kann durch die Umlautpunkte ersetzt werden, wie es die Zeitgenosse auch z.B. verschiedentlich bei Göthe getan haben. Italiener und Angelsachsen lassen die diakritischen Zeichen anderer Sprachen meist sowieso weg, und so kommt es zu Gloden. Die Rechtschreibung auf Straßenschildern wiederum unterliegt in Italien, speziell im Süden, oftmals den Gesetzen des Zufalls oder der Ignoranz, nur selten der lexikalischen Genauigkeit. Es ist also durchaus möglich, daß auf einer Straßentafel oder auf einem Stadtplan die (richtige, aber nicht offizielle) Form "Via W. von Gloeden" erscheint.--Cantakukuruz (Diskussion) 00:56, 13. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  In Sizilien und Via Wilhelm Von Gloeden