Diskussion:Bugatti

message: Ich hab heute einen fotografiert, hab aber keinen Plan was für ein Modell das ist. Vielleicht mag den dann ja wer einbauen. --Robotriot 17:50, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Dein Bugatti ist dann auch kein Bugatti so wie meiner hier, sondern ein Kit Car, wird wohl ein Fahrgestell einer Ente drunter haben. --ChiemseeMan 18:24, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Kit Car ist richtig. Nee nix Ente - ein modifiziertes VW-Käfer-Chassis (Bodenplatten herausgetrennt, konisch schmalere eingeschweißt), dann das wirre Plastikhäubchen drauf. Krass hecklastig, trotz amtlicher Pflicht zu einem Belastungsgewicht auf der Vorderachse: Heckmotor mit originalem Käfer-Sound. War mal anfangs der 80er Jahre für einige Zeit recht populär - bei Leuten, die vollkommen ahnungsfrei sind, was Bugatti bzgl. Technik & Styling aussagt. Allein schon die senkrechtstehende (!) Windschutzscheibe.. Ettore hat sich nochmal im Grab umgedreht dafür. ;-) Besonders peinlich, wenn im Fernsehen bei Touristik-Werbesendungen sonore siebzigplusjährige Dampfplauderer Reklame machen für Urlaubsreisen mit sowas in Luxus-Hotelrestaurants und Landhaus-Spa's... -- 80.145.205.80 07:52, 8. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Übrigens: Es gibt bessere Nachbildungen auf VW-Käfer-Basis. Aber trotzdem fragt man sich, was so etwas soll. -- Lothar Spurzem 20:43, 13. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Bugatti Bild

message: Ich habe Probleme mit der hier gezeigten Photo des Typ 30, ich würde eher auf einen Typ 35 tippen, welcher seitenverkehrt gezeigt wird. Ich habe noch nie einen Vorkriegsbugatti mit Linkslenkung gesehen. Ich zweifle auch daran, dass der Typ 35 hydraulisch unterstützte Vorderrradbremsen hatte, dies hatte ein 1922 eingesetzter 2 l Typ 29 und einige Wagen auf der Basis des Typ 30. Es stimmt auch nicht, dass der Typ 35 A (Tecla) einen gedrosselten 35er Motor hat, er hat einfach den Tourenwagenmotor mit Gleitlagern und 3fach anstatt 5fach gelagerter Kurbelwelle mit Kugel- resp. Rollenlagern. An anderer Stelle wird vom Typ 51 als von einem Vierventiler gesprochen, was auch nicht stimmt. Persönlich finde ich, dass man lieber nichts schreibt als etwas, das man nicht sicher weiss.   
Hmaag 03.07.06 
:Tut mir leid, ich kenn mich zwar bei Bugatti nicht so gut aus, aber warum sollte ein Auto von einer Firma die im damaligen Deutschland gegründet wurde kein Linkslenker sein??? Grüße --eazy 19:50, 3. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Linkslenker?

message: Bugatti ist nicht nur eine Automarke sondern auch eine Modemarke! (vgl. www.bugatti.de) die sollte noch erwähnt werden (-> Begriffserklärung) Gruß HolgM 20:54, 25. Jan 2006 (CET)
thread_title: Bugatti (Modemarke)

message: Wenn ein Italiener im  Elsass eine Automarke gründet, dann ist etwas penetrant wie im Artikel von der "exklusivste[n] französische[n] Fahrzeugmarke der Automobilgeschichte" fabuliert wird.--134.60.220.192 22:15, 9. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  "Französische" Automarke 

message: Liebe Freunde, ist dies ein Bugatti? Das Bild stammt von 1918 aus dem heutigen Indonesien. --Schlesinger schreib! 14:49, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Kein Bugatti. Vermutlich USA (Studebaker?) Habs unter Kategorie nicht identifizierte Automobile eingetragen. --Chief tin cloud 15:11, 5. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Bild aus dem Troprnmuseum Amsterdam 

message: Wo werden die Bugattis heute produziert. Ich las in der Nähe der alten Produktionsstätte im Elsas?
Der Satz am Anfang „Seit 1998 firmiert sie unter Volkswagen-Federführung“ kommt mir sehr gestelzt daher. Da Volkswagen Bugatti ganz offiziell als eine seiner Marken führt, wie wäre es mit Folgendem: Seit 1998 ist „Bugatti Premiummarke im (des?) Volkswagenkonzern“? -- grap 12:43, 1. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Fragen: 

message: Gibt es einen Beleg dafür, dass Bugatti-Fahrzeuge den Ruf hatten, „die edelsten und besten Sportwagen und Limousinen ihrer Zeit zu sein“? Gab es beispielsweise Auszeichnungen wie „Edelster Sportwagen des Jahres“, die dokumentiert sind? Wenn ja, müsste die Quelle unbedingt im Artikel genannt werden. Sollten solche Quellen nicht existieren, dürfte es allenfalls heißen: „… gehörten zu den edelsten …“ Was ist unter „Design- und Namensrechten“ zu verstehen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass VW beabsichtigt, Replikate beispielsweise des T 35 in Serie zu bauen. Oder geht es um das Markenzeichen und den typischen hufeisenförmigen Kühlergrill? Sofern Letzteres zutrifft, sollte es gesagt oder „Design- und Namensrechte“ in „Markenrechte“ geändert werden. -- Lothar Spurzem 08:28, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Sieh Dir die Titel der Bugatti-Bücher in der Literatur-Liste an! Die Einschätzung der Marke durch Kunden und Fachwelt war stets völlig enthusiastisch. An "Adel" konnten nur Rolls-Royce und Mercedes konkurrieren, was freilich nichts aussagte über den wirtschaftlichen Erfolg. --Camelotrose 21:17, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Ich schließe nicht aus, dass auch Buchautoren mitunter ins Schwärmen geraten und persönliche Begeisterung vor sachliche Information stellen. Aber abgesehen davon: Meine zweite Frage ist nicht beantwortet. -- Lothar Spurzem 21:25, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Das Problem ist nicht "dass", sondern "warum" die Autoren "ins Schwärmen geraten" sind. Dass sie das tun, ist unübersehbar, und gute Gründe muss es wohl geben; es haben sich ja hier nicht zwei Dutzend durchgeknallte Idioten getroffen, die von Ettore Bugatti post mortem hypnotisiert worden sind. - Deine "zweite Frage" kann ich nicht beantworten. Die fragliche Formulierung stammt nicht von mir, und ein Jurist, der sich mit Marken-, Design- und Namensrechten auskennt, bin ich auch nicht. --Camelotrose 21:37, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe nicht unterstellt, die besagten Autoren seien „durchgeknallte Idioten“, sie lassen möglicherweise nur die Sachlichkeit vermissen, die in einer Enzyklopädie geboten ist. -- Lothar Spurzem 21:57, 17. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Ja und warum hätten sie dicke Bücher schreiben sollen, wenn sie nur ihre mangelnde "Sachlichkeit" zu demonstrieren vorgehabt hätten? Frag Dich doch wirklich mal, warum einhellig ein solches Urteil über die Marke Bugatti entstanden ist! (Natürlich hat Bugatti zahlreiche Rennen oder Concours gewonnen, das ist doch hier nebensächlich.)--Camelotrose 22:09, 17. Mär. 2011 (CET)

text: In der Einleitung des Artikels in der fr Wiki steht ein Satz der Ettore Bugatti zugeschrieben wird: "Nichts ist zu schön, nichts ist zu teuer". Vielleicht wurde dieser Satz falsch übersetzt oder interpretiert. Ich bin auch begeistert von Bugatti, allein die Motoren sind wahre Schmuckstücke. Aber ob es die edelsten und besten Fahrzeuge ihrer Zeit waren erscheint mir zweifelhaft, jedenfalls waren einige Modelle sehr schön. -- Frila 23:01, 17. Mär. 2011 (CET)

text: Wovon ist nirgends die Rede? Ein paar Zeilen weiter oben in dieser Diskussion steht: „Frag Dich doch wirklich mal, warum einhellig ein solches Urteil über die Marke Bugatti entstanden ist!“ Und wie wollen „wir Heutigen“ belegen, dass Bugattis damals als die besten und edelsten Autos galten? Deshalb schlage ich vor, im Artikel zu schreiben: „… gehörten zu den edelsten und besten …“ Zwar könnte auch dieser Satz immer noch als „Theoriefindung“ eingestuft werden, würde aber sicher allgemein hingenommen und ließe sich teilweise wenigstens auf Fotos stützen. -- Lothar Spurzem 10:27, 18. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Es war natürlich gemeint, dass das Wort "einhellig" nicht im Artikel vorkommt! Dein Änderungswunsch ist doch aber gar nicht so radikal! Ändere den Text halt! Ich kann meinerseits nur wiederholen: Wir referieren hier ein offenkundiges Geschmacksurteil der Zeitgenossen, weiter nichts! Dass es dieses Urteil gab (und gibt), belegen die Buchtitel (wie auch die von den Autoren vertretenen Wertungen in den Büchern), deren Ton sich einigermaßen deutlich unterscheidet von andern Auto-Bücher des gleichen Genres. Das hat doch mit "Theorie-Findung" nicht das Geringste zu tun. --Camelotrose 12:07, 18. Mär. 2011 (CET)
replies: text:  Dann sind wir uns im Wesentlichen doch noch einig geworden. ;-) Viele Grüße -- Lothar Spurzem 13:19, 18. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Fragen zur Einleitung 

message: Folgender Hinweis erreichte uns im Support:
Hallo,
da ist Ihnen aber ein riesiger Fehler unterlaufen TYP 10 hat n i e an
irgendeinem Rennen teilgenommen. KURZGESCHICHTE : entstanden 1908 - 09
in Köln in der Entwicklungswerkstatt von E. Bugatti, die d i r e k t
n e b e n  dem Wohnhaus von E.B. lag.
Bild der damaligen Situation habe ich. Nov. 1909 wurde das Auto von
Kortz und Fridrich auf eigener Achse nach Dorlisheim verbracht ( 8 - 9
Stunden Fahrt), Bugatti nahm mit Familie die Bahn. Ab 1910
Privatfahrzeug von Mme. Barbara Bugatti. 1942 nach dem deutschen
Einmarsch nach Bordeaux verbracht; dort " wiederentdeckt ", vollends
von Fachleuten restauriert und seitdem in Harrahs Collection / USA.
Niemals Rennwagen, weder Conway noch Kruta noch irgendein anderer
hatte, wie ich, die Möglichkeit, die Kölner Dokumente zu sehen und zu
kopieren, erst das macht den wahren Connaisseur aus.
Mit freundlichen Grüssen
Gruß --Reinhard Kraasch 15:00, 12. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist schön, Connaisseurs helfen hier aber wenig. WP ist eine Enzyklopädie. Obige Angaben können, weil sie nicht allgemein zugänglichen Quellen entnommen sind (WP:Original Research), nur dort verwendet werden, wo sie von allgemein zugänglichen Quellen bestätigt werden. Der Type 10 ist sowohl eines der wichtigsten frühen Bugatti-Modelle wie auch einer der Wegbereiter der Voiturettes der zweiten Generation (gemeinsam mit dem Isotta-Fraschini Tipo FE / FENC von 1908, der erstaunliche konstruktive Parallelen aufweist) und wird einen eigenen Artikel erhalten. Dass der Type 10 in Köln in privater Initiative (und mit Billigung von Deutz) gebaut wurde, ist bekannt. Dass er Verwendung fand als Privatfahrzeug von Ettores Gattin ist möglich, obwohl dies in der Regel in Verbindung gebracht wird mit einem Bugatti Type 13, der heute im Beaulieu Motor Museum steht und als zweitältester erhaltener Bugatti (nach dem Type 10) gilt. Das würde ohnehin nicht ausschließen, dass mit dem T10 auch Rennen gefahren wurden. Fakt ist, dass Friderich (in WP leider immer noch Ernest Friederich) mit einem Bugatti Zweiter wurde am Großen Preis von Frankreich / Grand Prix des Vieux Tacots 1911 in Le Mans. Ob das mit einem T10 geschah, muss recherchiert werden; er startete mit der Nummer 10. (Team Dan 1911)--Chief tin cloud (Diskussion) 14:06, 19. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Type 10 - Hinweis im Support 

message: Bugatti ist eine Automarke des VW Konzerns, so sollte der Text anfangen. Sonst denkt man gleich "den gibts nicht mehr?"
:Der Artikel behandelt in erster Linie die ursprüngliche Marke Bugatti, und deshalb ist es korrekt, mit „war“ zu beginnen. VW als derzeitiger Inhaber der Namensrechte ist in der Einleitung genannt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:14, 17. Jun. 2012 (CEST)
thread_title: war/ist

message: Im Portal:Auto und Motorrad gibt es eine Diskussion, ob der Artikel aufgeteilt werden soll. Denn es handelt es um 3 verschiedene Unternehmen mit dem Markennamen Bugatti. --Buch-t (Diskussion) 19:19, 4. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Aufteilung des Artikels? 

message: In der Ausstellung "Schlafende Automobile" in Kassel, in der unrestaurierte Fahrzeuge der Sammlung Schlumpf gezeigt werden, wird u. a. ein Bugatti Type 68 B gezeigt. In der Beschreibung des Fahrzeugs ist als Baujahr das Jahr 1942 angegeben. Handelt es sich bei diesem Prototyp um einen anderes Modell als der in der Modellübersicht aufgeführten Type 68 oder handelt es sich um die gleichen Fahrzeuge? Die unterschiedlichen Angaben des Herstellungsjahres (1942 (Angabe des Museums) bzw. 1946 (Angabe in der Modellübersicht bzw. der einschlägigen Literatur)) legen den Schluß nahe, das es sich um verschiedene Entwicklungen handelt. --89.182.41.162 18:31, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Nein, der Motor wurde bereits im Krieg -also um 1942- entwickelt, der dazu passende Wagen jedoch erst in der Nachkriegszeit, vergleiche jetzt geänderter Artikel--Automobilia8545 (Diskussion) 16:26, 9. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Type 68 

message: Hallo ich finde die Litliste überarbeitungsbedürftig. Es ist alte, fremdsprachige und graue Liteatur angegeben.Es gibt neue Literatur, deutschspachig und lieferbar. Gruß--Buchbibliothek (Diskussion) 12:33, 24. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Du bist herzlich eingeladen, die Literaturliste zu überarbeiten!--BMK (Diskussion) 16:27, 24. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo da mußte ich feststellen dass das Angebot an neuer Literatur dürftig ist. Hab jetzt mal den Typenkompass eingetragen und das Museumsbuch entfernt das ist zu allgemein. Gruß--Buchbibliothek (Diskussion) 20:55, 24. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Literaturliste Bugatti 

message: * Hans Trippel
Der Link offenbart eine Lücke im Artikel. Zur betreffenden Episode steht Der Zweite Weltkrieg ruinierte die Fabrik in Molsheim, und die Gesellschaft erholte sich hiervon nicht mehr. Wenn man noch Hans Trippel dazunimmt, wird es etwas klarer aber immer noch verschwommen. Das Bugattiwerk hatte 1940 im besetzten Elsass 2000 Mitarbeiter. Trippel wurde 1940 Betriebsführer. Er wurde wohl von den Nazis eingesetzt. Ettore Bugatti verlegte die Produktion dann nach Bordeaux und erhielt dafür 7,5 Millionen Reichsmark. Warum? Bordeaux war ab 1. Juli 1940 auch besetzt. War das vorher? Und warum hat er Geld gekriegt? 
Da sollte man noch ein bisschen forschen, wie das genau ablief.
--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:50, 13. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Eine Gesamtüberarbeitung (inklusive  die fehlenden Jahre und Typenliste aber ohne Rennsport) ist bei mir in Arbeit. 2000 Mitarbeiter halte nicht nicht für eine belastbare Zahl. 1930 waren es 622, 1933 61.--Chief tin cloud (Diskussion) 20:38, 29. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Siehe auch  

message: Herrmnann Göring beauftragte ein internationales Bankkonsortium damit, den Wert der Bugatti Fabrik und aller Immobilien fest zu stellen; schließlich war Italien Verbündeter des DR. Die Herrschaften bezifferten den Wert mit 7,5 RM, entsprach 150 Mio alte Francs. Die Firma wurde 50/50 zweigeteilt, ein Teil blieb zunächst Bugatti Werk, der andere Teil M F M Maschinen Fabrik Molsheim. Gleiches widerfuhr auch der Belegschaft. Hanns Trippel übernnahm dann 1942 - 43 die ganze Fabrik und fertigte dort nicht nur seine Schwimmwagen, sondern auch Torpedos für die Marine. Die Schwimmwagen waren der Porsche Konstruktion haushoch überlegen, Porsche aber konnte, Dank bis zu 27000 Zwangsarbeitern erheblich billiger produzieren. Ettore zog mit wenigen Mitarbeitern, darunter auch einem schwerst, beim Spielen verunfallten Jungen nach Bordeaux. Dort besaß er "Les Chantiers Navales Bugatti", eine Werft, in der die "Rennwagen" der Meere gebaut wurden, Schiffe mit 6 oder 8 "Royale Motoren" mit Kompressor; die Leistung lag bei etwa 400 - 500 PS. Die "Übergrund Geschwindigkeit" sollte bei mehr als 100 Km/h liegen. Den Erlös für die Firma "schenkte" er in Form von Schloss Ermenonville seiner Tochter Lydia, Contesse de Boigne. Als er nach dem Krieg wieder nach Molsheim kam, musste er feststellen, dass die Amis das Werk teilweise gesprengt hatten.
Mehr wissen wollen? Einfach melden.
:Meld! Allerdings ist es etwas problematisch, weil hier in den Artikeln nur Sachverhalte geschrieben werden dürfen, die schon in sogenannter "Fachliteratur" dargestellt worden sind. Wenn du passende Literaturangaben machen kannst, kannst du das alles auch gerne gleich direkt in den Text einbauen. Sei mutig! Darüberhinaus hätte ich auch persönlich die eine oder andere Frage vor allem bezüglich Verbindungen nach Deutschland in der Nachkriegszeit. Ich habe da einige Hinweise, allerdings auch nur recht vage, und würde das gerne vertiefen. Zwecks Kontakt kannst du gerne was auf meiner Diskussionsseite hinterlassen. --Uechtel (Diskussion) 19:25, 17. Jan. 2019 (CET)
replies: text:  Die Anmerkungen dürften nach der heute erfolgten Ergänzung des Artikels überholt sein.--Automobilia8545 (Diskussion) 16:30, 9. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Trippel in Molsheim