Diskussion:Tataren

message: Die Tataren sind ursprünglich mongolisch? Wieso sprechen dann alle Tatarenvölker (Krim, Tatarstan, Gagausen) Turksprachen?
* Die Tataren werden überwiegend mit den TurkVölkern identifiziert. Ich konnte noch keine definitive Aussage finden, ob sie mongolisch waren. Es wird oft erwähnt, daß sie südöstlich der Mongolen am Kerulen lebten. Die Sprache muß nicht mit der Kultur oder der rassischen Herkunft übereinstimmen. Die Franzosen sind ja auch Gallier, die den Namen von den Franken und die Sprache von den Römern übernommen und beides mit ihrer Zunge verballhornt haben. Auch die Türken, Ungarn und Finnen sehen nicht gerade asiatisch aus, obwohl ihre Sprache so eingestuft wird. Also sehr wohl könnten die Tataren am Kerulen türkischer Herkunft sein und die mongolische Sprache übernommen haben. Vielleicht werden sie aber nur als mongolisch bezeichnet, weil sie in der Gegend gelebt haben. Weiters könnte es 2 Gruppen gegeben haben. Eine türkische, westlich des BaikalSees, die sich selbst laut Inschriften im Orkhon-Tal aus dem frühen Mittelalter 'Tatar' nennt, und die in Europa berüchtigt wurde. Die Zweite mongolisch, am Kerulen, bekannt aus chinesischen Schriften als 'Ta-Ta-Mongolen', die von Dschingis Khan vernichtet wurden. Vielleicht war diese Gruppe auch von der türkischen vom Baikal eingewandert und von den Chinesen als mongolisch eingestuft worden, so wie in Europa alle Mongolen und Türken als Tartaren bezeichnet wurden. Truchses 02:06, 25. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Volksmässige Aspekte 

message: Sollten die Tataren in China in diesem Artikel behandelt werden? Babel fish 12:08, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Man kann sie zwar erwähnen aber eine Ausarbeitung dazu würde ich lieber in einem extra-artikel sehen.--Danyalov 14:45, 16. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Tataren in China 

message: Ich wollte nur wissen, wieso unten im Artikel "Völker Chinas – offizielle Einteilung in der Volksrepublik China" steht. Im Artikel wird ja deutlich hingewiesen, dass die Tataren Turkvölker waren.
:In China sind die Tataren (Tatar) eine der 55 offiziellen Nationaliäten. --Roxanna 19:28, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Völker Chinas? 

message: ===Bevölkerungszahl===
Der Vergleich zu den Zahlen der letzten sowjetischen Volkszählung ist sicher interessant, aber die ist 20 Jahre her. Inzwischen haben erhebliche Verschiebungen stattgefunden, 2003 gab es eine aktuellere Volkszählung. --Roxanna 19:28, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Überarbeiten

message: Der Vergleich zu den Zahlen der letzten sowjetischen Volkszählung ist sicher interessant, aber die ist 20 Jahre her. Inzwischen haben erhebliche Verschiebungen stattgefunden, 2003 gab es eine aktuellere Volkszählung. --Roxanna 19:28, 16. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Bevölkerungszahl

message: ein bißchen aussieben und alphabetisch ordnen? --Roxanna 12:08, 21. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Bekannte Tataren

message: :en:İske imlâ alphabet könnte mal jemand übernehmen --Reiner Stoppok 14:54, 28. Jun. 2010 (CEST)
thread_title: İske imlâ alphabet

message: Das, was in diesem Artikel über Christianisierungsversuche seitens der Russen gesagt wird, wiederspricht den bekannten Verhaltensweisen der orthodoxen Kirche, die sich nur in Ausnahmefällen und so gut wie nie mit Zwangsmethoden um Missionierung bemüht hat. Ja, es gab im russischen Reich sogar hohe Hürden für Nichtrussen, die sich taufen lassen wollten, und es mußte nach den Gesetzen des Zaren sehr genau überprüft werden, ob der Taufwunsch freiwillig geäußert wird und sich der potentielle Täufling KEINE wirtschaftlichen Vorteile davon verspricht. Auch gab es eine Art Prüfung, ob jemand, der zum Christentum orthodoxer Prägung übertreten wollte, zuvor Unterricht in diesem Glauben erhalten hat. (nicht signierter Beitrag von 77.6.208.239 (Diskussion) 09:22, 24. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Christianisierung 

message: bei den Aufzählungen habe ich heute wieder entfernt. Diese gehören in die entsprechenden Artikel, aber nicht hier herein. --HC-Mike (☎:±) 17:53, 2. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Eigenbezeichnungen 

message: In der dritten Zeile im Abschnitt Geschichte steht dieses:
Er wurde jedoch 1552 von Iwan dem Schrecklichen wurde.[2]
Sieht mir nach halb korrigiert aus, vielleicht kann der Autor seinen Gedanken fertigschreiben? (nicht signierter Beitrag von 84.144.69.156 (Diskussion) 11:25, 10. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  vermurkster Satz in Abschnitt ''Geschichte'' 

message: Die Tataren waren ursprünglich, im 12. Jahrhundert, ein Teilstamm der Mongolen.
Dschingis Khan einigte Ende des 12. Jhd. in verschiedenen Kriegen die Stämme der Ta(r)taren, Merkiten, Onguiten, Taitschuten u.a. zum Volk der Mongol.
Es stimmt nicht, dass Tartaren überwiegend "muslimisch" waren.
Der Islam spielte im Reich der Mongolen keine herausragende Rolle, außer, dass man etliche islamische Reiche unterwarf!
Dschingis Khan selbst hing dem Schamanentum an, er zeichnete sich nicht nur durch ein straff und diszipliniert geführtes Heer aus, in seinem Reich herrschte wirklich Glaubensfreiheit, die Hauptsache war ihm die absolute Loyalität seiner Krieger.
Fakt ist aber, dass er und seine Nachfahren etliche muslime Reiche wie Choresm unterwarfen und auch in Persien und der heutigen Türkei einfielen.
Gerade türkische Muslime hören es heute aber gerne, wenn sie als "Mongolen", Tartaren oder deren Nachfahren bezeichnet werden......
Das ist aber so nicht korrekt! Dann darf ich mich auch Skythe nennen.
RaSlaMa (Diskussion) 09:40, 5. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Nach Dschingis Khans Tod wurde sein Reich aufgeteilt. Drei der vier Nachfolgereiche wurden muslimisch. Den Anfang machte das mehr aus Tataren und Kiptschaken als aus Mongolen bestehende Teilreich der Goldenen Horde ab 1252... --Roxanna (Diskussion) 18:21, 5. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Die Ta(r)taren "muslimisch"? 

message: Siehe auch „Volksmäßige Aspekte“ (nebenbei ein sprachmäßiges Unwort): Ich schlage vor, daß man eine saubere Trennung von ethnischer Zugehörigkeit (soweit wissenschaftlich überhaupt geklärt)und Sprache(n) durch- bzw. einführt. Am besten in einem eigenen Abschnitt ==Sprachen== (mit Verweis auf das Lemma Tatarische Sprachen. Analoges gälte für einen Abschnitt ==Religionen==. --Cantakukuruz (Diskussion) 22:33, 21. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Saubere Trennung von Volk, Sprache und Religion fehlt 

message: Muss hier nicht von einem _Völkermord an den Tataren gesrochen werden? (nicht signierter Beitrag von 79.249.136.89 (Diskussion) 11:44, 28. Nov. 2015 (CET)
replies: text: An welcher Stelle und aufgrund welcher dementsprechenden wissenschaftlichen Einordnung? -- j.budissin+/- 12:08, 28. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Völkermord 

message: Hallo,
die Etymologie des Wortes "Tatar" ist nicht eindeutig geklärt und es gibt auch sehr unterschiedliche Auslegungen zu diesem Thema. Wieso wird die Version mit Ta(r)tar aus dem Griechischen von Tatros hier als eindeutig beschrieben? Die Etymologie Vielfalt sollte im Artikel wiedergegeben werden und auch erwähnt werden, dass die Herkunft nicht eindeutig geklärt ist und eine eindeutige Etymologie auch nicht möglich ist. Alles andere wäre anzweifelbar. Gruß--EbenezerScrooge (Diskussion) 10:53, 29. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Etymologie des Namens 

message: Ein Widerspruch, besser zu erklären: Im Abschnitt Bevölkerungszahl steht: 
...erhielt Tatarstan nie den Rang einer Unionsrepublik (SSR) – im Gegensatz zu bevölkerungsärmeren Gebieten wie Estland, Lettland, Litauen oder Armenien, die jedoch zuvor bereits unabhängig gewesen waren. 
Dagegen im Abschnitt Khanat Kasan: 
Im Jahre 1920 wurde Tatarstan von den sowjetrussisch-kommunistischen Bolschewiki zu einer Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (ASSR) innerhalb der Sowjetunion ausgerufen. 
Das wäre zu korrigieren.--14:51, 11. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Nein, da wäre nichts zu korrigieren, es ist korrekt so formuliert. Du siehst bestimmt den Unterschied in den Buchstaben ASSR und SSR und den Wörtern Unionsrepublik und Autonome Sozialistische Sowjetrepublik. Eine Unionsrepublik und eine Autonome... Republik war in der Sowjetunion nicht dasselbe, Tatarstan war zwar ASSR, hat es aber nicht zur SSR gebracht - im Gegensatz zu bevölkerungsärmeren Gebieten wie Estland, Lettland, Litauen oder Armenien. --Roxanna (Diskussion) 18:09, 11. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Danke für die Aufklärung! Trotzdem: könnte man in der Formulierung den Unterschied verdeutlichen?--Cantakukuruz (Diskussion) 19:06, 11. Mär. 2019 (CET)

text: Nicht ganz richtig. Die Unionsrepublik TSSR wurde am 30.08.1990 proklamiert.https://gossov.tatarstan.ru/about/history/declaration_o_suverenitet Der  Unionsrepublik von Tatarstan wurde am 24 Mai 1991 vom Kongress der Volksabgeordneten der RSFSR anerkannt. Entsprechende Änderungen wurden an der Verfassung vorgenommen. Obwohl die Verfassung des RSFSR den TSSR weiterhin als Unionsrepublik, aber galt als er Teil des RSFSR.http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/zakony/183124/ Die UdSSR wurde im Dezember 1991 aufgelöst. So bestand die TSSR mehrere Monate lang im Status einer Unionsrepublik . Zuvor wurde dieses Thema offiziell angesprochen - 1922, 1953 und 1977. Leider spreche ich kein Deutsch und kann diese Informationen nicht hinzufügen. 94.140.193.130 13:21, 12. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Sowjetrepublik ja oder nein? 

message: Ich habe an einer leider mir nicht mehr erinnerlichen Stelle eine weitere, zwar eher nebenbei erwähnte, aber interessante Theorie zur Herkunft des Namens gelesen. Danach sollen die Mongolen bei ihrem Erscheinen in Osteuropa aus magischen abergläubischen Vorstellungen heraus sich als Tataren bezeichnet haben, um etwaige rituelle Verfluchungen und Schadenszauber ihrer Feinde von sich abzuwenden und auf die verhassten Tataren zu lenken. --Hajo-Muc (Diskussion) 23:19, 29. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Zum Namen 

message: Wäre es nicht sinnvoll in der Einleitung darauf hinzuweisen, dass in Russland, wenn man von Tataren spricht, bzw. die Angabe in der Volkszählung o.a. Dokumenten angegeben wird, mit Tataren die Wolga-Ural und sibirischen Tataren gemeint sind? Der Artikel befasst sich ja vor allem mit den verschiedenen historischen Völkern die einmal das Ethnonym "Tataren" trugen.--Ruslan Scharapow (Diskussion) 11:52, 10. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ich meine es steht ja schon dort: "In Russland wird das Ethnonym Tataren vor allem für ein Turkvolk gebraucht,", dann kann man das doch auch gleich beim Namen benennen, oder?--Ruslan Scharapow (Diskussion) 11:54, 10. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Könntest du mir bitte sagen, was es da noch zu diskutieren gibt? Inwiefern ist dein von einer eindeutigen Richtlinie ohne weitere Angabe von Sachgründen abweichender Revert gerechtfertigt? (Entsprechend auch @Jbergner)--178.24.253.7 06:12, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Turko-Tataren braucht es nicht im Fettdruck, da es sich hierbei um eine Übersetzung des türkischen Begriffes handelt. Weiterleitungen sind erstellt, damit ist es m.E. Genüge getan. MicBy67 (☎:±) 00:32, 16. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Danke , genau. lg --Gerhardvalentin (Diskussion) 20:58, 11. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Turko-Tataren 

message: Und wer "besuchte" Ost-/Mitteleuropa in 1241 ? Gegen wen kämpften die Schlesier bei Liegnitz ? Gegen die Mongolen oder gegen die Tataren ? (Ich dachte eig. immer, daß es die Mongolen waren. Aber "sogar" die Wikipedia schreibt mal so und mal so, z.B.:  Stichtwort Legnica (Liegnitz): "1241 fand im nahe gelegenen Wahlstatt die Schlacht bei Liegnitz statt, in der Herzog Heinrich II. von Polen mit einem deutsch-polnischen Ritterheer von den Tataren (SIC!!!) der Goldenen Horde besiegt wurde."
::Pars pro toto. Im mongolischen Heer welches über Russland in Europa einfiel befanden sich sehr viele (Proto-)Tataren. Auch in der sich infolge etablierenden Goldenen Horde, bildeten eigentliche Mongolen nur eine kleine Oberschicht. Deshalb war die Verkehrssprache ja auch nicht mongolisch sondern eine Turksprache des Kiptschkischen Zweiges. Mit den heutigen Volk der Tataren (Wolga-Ural Tataren) stimmen sie nur relativ überein. Dieses entwickelte sich ja selbst erst im Zuge der mongolischen Herrschaft und übernahm den Namen (Etnonym) Tataren, bzw. wurden von den Russen so gennant und übernahmen die Fremdbezeichnung. Im Allgemeinen wurden ja bis ins frühe 20. Jahrhundert verschiedenste Turkvölker als Tataren (Aserbaidschaner, Nogaier, Balkaren, Karatschaier, eigentliche Tataren usw.) bezeichnet.--Ruslan Scharapow (Diskussion) 18:36, 21. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  1241 ? 

message: 1.) die ursprünglichen Tartaren sind kein Turkvolk, sonder ein ogurisches Volk.
Ihre Vermischung mit den Türken ist erst nach dem 12. Jhd. erfolgt.
Sie heißen korrekt Tartaren, die Bezeichnung Tataren ist ein Fehlausprache aus dem Slawischen und all jenen Sprachen geläufig die das rollende "r" nicht sprechen. 
2.) die fälschliche Bezeichung der Mongolen als Tartaren folgt daraus, dass bei der mongolisch-tartarischen Invasion 1241, sowohl mongolen als auch Trataren als unterjochtes Volk beteiligt waren. Die Europäer aber kannten nur die Trataren, da diese ihre ersten asiatischen nachbarn, dmals noch jenseits des Ural, waren.
Es ist das gkeiche Phenomän, wie die Deutschen bei den Slaven Nenmzi heißen, oder bei andren Völker Sachsen, obwohl jene die damit gemeint waren die keine Sachsen waren. 
Ich habe gelesen (wo, ist mit jetzt nicht erinnerlich), dass der Name Tataren auf ein Pseudonym mit der Vorstellung zurückgehe, damit einen apotropäischen Zauber unwirksam zu machen. So hätten sich die Mongolen bei ihrem  Kriegszug nach Europa unter dem Namen ihrer Todfeinde, der Tataren vorgestellt, um Verfluchungen und andere magische Handlungen von sich ab- und auf ihre Feinde zu lenken. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:15, 12. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Fälschliche Bezeichnung der Mongolen in Europa als Tartaren