Diskussion:Sonntag

message: Ist der Sonntag ein Feiertag?
--84.61.6.146 12:03, 24. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nein. Ich würde ihn eher als Ruhetag bezeichnen. - Im Ergebnis dürfte es meistens auf das Gleiche hinauslaufen. --Ska13351 14:23, 25. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Sonntag = Feiertag? 

message: Es sollte in diesem Artikel stehen, aus welchen Gründen der Sonntag von ersten zum siebten ag der Woche gemacht wurde. Louis88 -- 18:03, 1. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Position in der Woche 

message: Lieber Hauptautor,
ich bin ein anderer anonymer Benutzer (melde mich mal bei Gelegeheit an, wenn ich mehr Zeit aufbringe).
Nach der alten jungsteinzeitlichen Überlieferung war die Sonnenfrau Borbeth die wichtigste Gottheit der damaligen Zeit in Mitteleuropa. Der Sonntag ist damit älter als hier in der typischen, die mediterane antike Epoche historisierenden Haltung des 19. Jhdts. dargelegt wurde.
Durch die frühchristliche (zuerst bei Damaskus bzw. im heutigen Bereich der syrisch-orthodoxen Kirche dokumentierte) Umdeutung "Sonne = Christus" konnte dieser Wochentagsnamen problemlos adaptiert und nahezu in seiner ursprünglichen Bedeutung erhalten werden.
Nette Grüße!
PS: Wo kommt eigentlich die Information her, daß "die Germanen" im "4. Jahrhundert" diesen Wochentag "übernommen" hätten? Kirchliche Quellen?
Lieber anonymer Benutzer, wie ich schon oft geschrieben habe: anonyme Änderungen leben gefählich. Ohne Benutzerkennung kann man leider nur raten, welche Edits zusammengehören. Und wenn man sich dann noch im Ton vergreift, dann bin ich schnell dabei, auf die Vorversionzu reverten. Ich habe bei anonymen Edits auch keinen Nerv, zu versuchen, da inhaltlich noch was zu retten. 
=> Bitte melde Dich mit einem Benutzernamen Deiner Wahl an.
Die Frage, wie es dazu kam, dass der Sonntag die Stelle des Sabbats einnahm ist eine lange Geschichte. Hier ist es insbesondere schwierig, dies so zu tun, dass der gesamte Artikel nicht einfach für den adventistischen Standpunkt vereinnahmt wird. Ich (als Adventist) würde mir da schon wünschen, dass zur Geschichte dieses Wechsels mehr hier stünde, aber das muss schon in einer Form geschehen, die alle beteiligten Seiten fair zu Wort kommen lässt. Es nützt daher nichts, hier einfach mal im Handstreich Formulierungen einzubauen, die von allen Nichtadventisten nicht als NPOV angesehen werden können. 
Noch ein paar Details:
* Mat 5,17-19 enthält keine direkte Referenz auf den Sabbat. Es nützt daher nichts, diese Bibelstelle als direkten Schriftbeleg anzuführen, ohne zu diskutieren, warum sie bei Adventisten als Beleg für den Sabbat gesehen wird.
* es waren schon "die Christen" und nicht "einige Christen", die den Sabbat auf den Sonntag verlegt haben. Das sollte Dir als Adventist auch bekannt sein, das heißt in der adventistischen Theologie "der große Abfall"
* das "eigenmächtig" ist an sich schon ein Verstoß gegen NPOV, weil es zuzulässig emotionalisiert. Und man muß auch noch dazu sagen, dass diejenigen Christen, die damals diese Veränderung gemacht haben, schon der Meinung waren, dazu von Gott bevollmächtigt gewesen zu sein. Man müsste dann schon weiter ausholen und fragen, welchen geschichtlichen Verlauf diese Änderungen genommen haben, wer wann was geändert hat und wie sich das wann und wo durchgesetzt hat.
All das mag vielleicht gelingen, wird dann aber ziemlich lang. Und das dann noch so zu formulieren, dass es NPOV-fest ist, ist ein großes Stück Arbeit. Ich weiß noch nicht einmal, ob das alles dann unter dem Stichwort "Sonntag" seinen Platz findet. Bitte bedenke, dass es zu der Frage, wie es zum Sonntag kam, eine ganze Reihe von Standpunkten gibt:
* der adventistische: Rom war schuld und hat eigenmächtig gehandelt
* der (alte) katholische: der Papst hatte die göttliche Vollmacht und hat sie genutzt
* der (neue) katholische: alter Brauch, geht bis zu den Aposteln zurück, wurde dann von der Kirche bestätigt
* der protestantische: Apg 20:7 + 1. Kor 16 => war schon zur Urgemeinde so.
Wenn man schon in dieses Thema einsteigt, dann muss man das komplett behandeln. Das wird lang, das braucht viel Zeit. Mir ist das im Augenblick zu umfangreich. Es wird Dir nicht gelingen, den adventistischen Standpunkt hier zum einzigen zu machen. Da werden schon andere Leute ein Auge drauf haben. Und Du erweist dem adventistischen Anliegen mit deinem POV-Push einen Bärendienst.
Fazit: gib Dir mehr Mühe, formuliere nett, sachlich, freundlich, vermeide emotionalisierende Ausdrücke. Ansonsten werden Deine Edits nicht lange leben. Noch ein Tipp: melde Dich an. Falls nicht werde ich nach dem nächsten anonymen POV-Push für diesen Artikel eine Editsperre für nicht-angemeldete Benutzer beantragen.
Herzliche Grüße, Ninety Mile Beach 23:24, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zum aktuellen Revert 

message: Hallo Ninety Mile Beach, gerade hatte ich in dem Buch "Mysterium der Begegnung" von Wladimir Lindenberg gelesen, dass: Der Sonntag, der Tag des "unbesiegbaren Lichts" wird durch Papst Leo III. (gest. 816)anstatt des jüdischen Sabbats zum Feiertag. Ich wollte es hier hereinsetzen, habe den Artikel überflogen und das ganze kam mir sehr unklar vor: Ja wann denn nun was??? habe ich mich gefragt, und bin auf deinen Diskussionsbeitrag gestossen, der sehr gute Darstellung enthält, aber nicht Papst Leo sondern Papst Sylvester anführt. Ich bin sicher, dass in den Archiven des Vatikan alles genau festgehalten ist. Austerlitz 88.72.10.8 14:33, 18. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Alles sehr unklar, das mit dem Sonntag 

message: Diese Information ist leider Falsch. In islamischen Ländern ist Freitag der Feiertag, daher ist Samstag logischerweise der Wochenanfang (Information aus erster Hand, da ich selbst aus einem islamischen Land stamme). Sonst würde man entweder einen Tag unterschlagen oder auch den Samstag zum Feiertag erklären, was nicht der Fall ist.
::Du hast erstmal recht, der Artikel ist missverständlich. Richtig ist, dass in Sprachen, die die Mehrzahl der Muslime spricht, der Sonntag "erster Tag" heisst (z.B. arabisch "yom al ahad" und deshalb als Lehnwort in mehreren Sprachen islamisch geprägter Kulturen; auch Malaiisch; in Indonesien (neben "minggu" v. port. domingo);  Persisch, tajikisch, tartarisch "yek-shanbe"). Nicht bei allen, z.B. im heutigen Türkisch (wie war es im Osmanischen??; nicht im Kisuaheli; bei Urdu etc kenne ich nicht die Wortbedeutung). Eine andere Frage ist, wann die Arbeitswoche beginnt. Nun ist aber der Wochenbeginn nicht "logischerweise" gleich dem ersten Tag der Arbeitswoche - das hieße ja die Rationalität der Arbeitswelt für allgemeingültig zu erklären. Kulturen ticken schon mal anders. Übrigens ist auch die griechische Angabe am Anfang des Artikels zu korrigieren: Sonntag heisst auf griechisch kyriaki, nicht imera iliu; fürs Latein gilt der dies solis für das antike Latein, nicht hingegen für Mittelalter und Neulatein, wo es dies dominicus bzw. dies domini hieß. --Kipala 13:10, 17. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Sonntag = In Islam Wochenanfang? 

message: Ihr Lieben,
ich bin neu hier und nicht einmal sicher, ob ich diese Diskussionsfunktion richtig nutze...
Ich habe in der Vergangenheit gelegentlich mal offensichtliche Tippfehler in anderen Artikeln berichtigt, bin aber kein wirklicher Beiträger zur Wikipedia.
Mir ist der Begriff der "Christusbezogenheit der amerikanischen Gesellschaftsordnung" im Artikel aufgestoßen. Dieser ist m.E. unzutreffend und nicht neutral, zumindest aber strittig. Dies sage ich allerdings auch nach meiner politischen Wahrnehmung und religiösen Auffassung als Christ.
Ich schlage vor, den Satz so zu fassen:
Dies wird als Ausdruck der christlichen Prägung der us-amerikanischen Gesellschaftsordnung verstanden.
Ich hätte die Änderung selbst vorgenommen, aber finde zu meinem Erstaunen keine „Bearbeiten“-Funktion.
:Zitat: In den USA beginnen Kalenderwochen immer am Sonntag. Damit wird die Christusbezogenheit der amerikanischen Gesellschaftsordnung bekräftigt.
:Der zweite Satz ist mir auch aufgestoßen, und ich habe ihn entfernt da ich ihn für eine subjektive Interpretation halte. Maikel 01:17, 14. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Amerika (eigentlich:USA) 

message: Es gibt das Gerücht, dass bestimmte Verträge nicht gültig sind, wenn sie an einem Sonntag abgeschlossen werden. Ist da was dran? --Section6 00:51, 30. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Sonntags abeschlossene Verträge gültig? 

message: Könnte noch jemand, der berechtigt ist die Seite zu bearbeiten, einen Verweis auf Sonntagsruhe einbringen?
F.S.212.77.163.101 09:57, 10. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Verweis ist erfolgt. Die Sperrung der Seite ist zwischenzeitlich aufgehoben.--Saiht 13:16, 13. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Sonntagsruhe 

message: Weiß jemand, wie das bei Augustinus ist? Ich erinnere mich, in De Civitate Dei gelesen zu haben, dass derartige regelmäßige Feiertage überhaupt nicht christlich seien -- "sowas machen nur Juden und so". (Jaja, Augustinus und die Juden ist ein Problem, aber darum geht es hier nicht.)   -- Kampffrosch 17:20, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das halte ich für ein Gerücht. Augustinus war ein katholischer Bischof. Hätte er wirklich sowas gesagt (natürlich können an sich katholische Bischöfe auch irren^^), so würden uns doch allerlei häretische Gruppen dieses Zitat pausenlos und auch mit Quellenangabe um die Ohren hauen, das ist aber nicht der Fall.--2001:A61:20E4:A101:2CDA:41CF:BD37:25EE 20:24, 31. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Augustinus und Sonntag 

message: „...bereits für den Beginn des 2. Jahrhunderts durch die Didache (ca. 90), später auch ...bezeugt“ (meine hervorhebungen). nach meiner rechnung fällt das jahr ca. 90 nicht ins 2. j.h. und die datierung ist gemäss wikipedia umstritten. die unterschiedlichen datierungen so mixen geht leider nicht. bitte korrigieren, je nach gusto. danke, ajnem 15:02, 19. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  fehler 

message: "Die Feier dieses Ruhe- und Gebetstags wurde von den Heidenchristen im Gedenken an die geglaubte Auferstehung Jesu Christi auf den dies Solis verlegt."
Wer ist gemeint, wenn von Heidenchristen die Rede ist? Jahr, Gebiet, Namen, Befugnisse?
Eine historische Quellenangabe bitte, sonst sind derartige Behauptungen nicht ernstnehmbar - also wertlos. (nicht signierter Beitrag von 80.226.235.232 (Diskussion) 16:53, 19. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Genauer bitte 

message: Hier sollte einmal ein Slawist die Beziehung zwischen Sonntag und Auferstehung in der russischen Sprache erläutern.
Dmicha (Diskussion) 13:14, 30. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Sonntag - als Tag der Auferstehung 

message: Es gab grade eine Textkorrektur im Zitat aus dem Großen Katechismus Luthers. Dort stand … welche die Natur lehrt und fordert für den Gemeinden Haufen, Knechte und Mägde… Dieses Zitat scheint ursprünglich dieser Quelle entnommen zu sein: http://www.ekd.de/glauben/bekenntnisse/grosser_katechismus_3.html. Dort ist der Text allerdings in Neuer Deutscher Rechtschreibung bei gleichzeitig sehr altertümlicher Sprache zu finden (vielleicht inzwischen geändert? „daß“ → „dass“).
Wenn man einmal hier schaut: http://books.google.de/books?id=nN0_AAAAcAAJ&lpg=PA48&ots=f4P0_okl-0&dq=gro%C3%9Fer%20katechismus%20luther%20feiertag&pg=PA48#v=onepage&q&f=false, ist eindeutig, dass dort „den gemeinen Haufen“ hingehört. Man könnte auch hieraus zitieren, immerhin eine Bearbeitung nach den ältesten Ausgaben. Die Sprache wäre dann allerdings noch altertümlicher.
Oder wir verwenden diese Quelle: http://www.stmichael-online.de/gk1a.htm. Die ist auch im Artikel Der Große Katechismus verlinkt. Dort ist die Sprache moderner. Das fragliche Zitat hieße dann … Den die Natur lehrt und fordert das für das einfache Volk, für Knechte und Mägde … - Auch da zeigt sich dummerweise ein Tippfehler: Das erste Wort dieses Satzes müsste „Denn“ heißen, und nicht „Den“.
Wegen der verschiedenen Schwierigkeiten habe ich zunächst einmal nur von „Gemeinden“ auf „gemeinen“ geändert, denn das war gewiss falsch. --ChoG Ansprechbar 19:38, 20. Mai 2013 (CEST)
replies: text: +1. Vielleicht nimmt doch lieber das "einfache Volk".--Turris Davidica (Diskussion) 20:09, 20. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt mal die Version aus http://www.stmichael-online.de/gk1a.htm eingefügt und mit Quellenangabe versehen. Dabei habe ich mir erlaubt, den Tippfehler „Den“ stillschweigend zu „Denn“ zu korrigieren. --ChoG Ansprechbar 00:17, 24. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Zitat aus dem Großen Katechismus 

message: Ich frage mich, ob Friedrich Weinreb, dem im umseitigen Artikel seit dieser Änderung ein Übermaß an Raum eingeräumt wird, wirklich maßgeblich für den Stand der Forschung ist. Mein Eindruck ist, dass die auf Weinreb beruhenden Ausführungen doch recht mystischer Natur sind und eher eine Minderheitsmeinung darstellen. Daher würde ich lieber auf eine Version zurückändern, die dem Stand vor der o.g. Änderung entspricht, und Weinrebs Gedanken maximal in einem (stark gekürzten) Unterpunkt darstellen. - Gibt es Kollegen, die das ähnlich sehen? Ich will mich nicht verrennen, und vielleicht missdeute ich ja auch die Bedeutung Weinrebs. --ChoG Ansprechbar 18:06, 23. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: +1. Der massive EInbau von Weinreb geht auf Klaus Hälbig zurück, einen katholischen esoterischen Theologen. Am 14.Juli 2011 - auf eine Version davor zurückgehen wäre also nicht gut, dabei ginge ja viel verloren. Aber radikal kürzen! Man kann sicher erwähnen, dass es auch einen esoterischen Zugang gibt, aber muss diesen entsprechend deklarieren, und darf das nicht so hinstellen, als ob diese Sichtweise die übereinstimmende Sichtweise der theologischen Fachwelt wäre. –– Franz Graf-Stuhlhofer,  19:53, 23. Aug. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich habe jetzt erst einmal umgesetzt, was ich meinte, nämlich den Abschnitt „Entwicklung des Sonntags im frühen Christentum“ ungefähr auf die Version vor Klaus Hälbigs Edits zu bringen. Alle anderen Bereiche habe ich nicht revertiert. Morgen werde ich noch einmal prüfen, ob einzelne Aussagen aus Klaus Hälbigs Einfügungen in einem separaten Punkt aufgeführt werden können. --ChoG Ansprechbar 00:14, 24. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Friedrich Weinreb 

message: Der Artikel beginnt mit dem Unsatz "Der Sonntag [...] ist heute im deutschsprachigen Raum der siebte Wochentag, kulturhistorisch aber im jüdisch-christlichen Raum der erste Wochentag."
Der letzte Teilsatz ist extrem verwirrend. Es sollte wohl heißen: "[...], aber im jüdisch-christlichen Raum kulturhistorisch der erste Wochentag."
Oder noch etwas deutlicher: "[...], aber, kulturhistorisch gesehen, im jüdisch-christlichen Raum der erste Wochentag." (nicht signierter Beitrag von 79.247.137.195 (Diskussion) 07:02, 7. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Grammatikfehler 

message: Welchen Sinn hatte es denn, das der Sonntag heute nach DIN plötzlich zum letzten Tag der Woche wurde?--Antemister (Diskussion) 22:13, 20. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung, aber in der Bibel steht: ... und am siebten Tag sollst du ruhen und damit war der Tag nach dem Sabbat (Sonnabend, Samstag) gemeint. Demnach wäre der Montag der Wochenbeginn und das wird von den Menschen auch so empfunden (Wochenanfang = Arbeitsbeginn).--2A02:908:FD32:E680:28F0:F0BE:2BB9:2209 17:46, 10. Jan. 2016 (CET)

text: Korrektur: Der Sabbat, ..., deutsch: ‚Ruhetag‘, ‚Ruhepause‘, ist im Judentum der siebte Wochentag, ein Ruhetag, an dem keine Arbeit verrichtet werden soll. Seine Einhaltung ist eines der Zehn Gebote .. während die übrigen Wochentage im Hebräischen bis heute mit ihren Ordinalzahlen benannt werden. --2A02:908:FD32:E680:28F0:F0BE:2BB9:2209 17:58, 10. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Auch ich vermisse im Artikel noch eine Erklärung, wann und warum sich ergeben hat, daß als Wochenbeginn im westlichen Kulturkreis heutzutage der Montag angesehen wird.  --PD70 (Diskussion) 12:23, 14. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Warum suchst du das nicht im Artikel Montag? Oder Wochenende? Es geht hier übrigens nicht um den „Kulturkreis“, sondern um die Normierung der Kalender. Das Christentum betrachtet den Sonntag nach wie vor als Beginn der Woche (weshalb es wohl auch entsprechende Optionen gibt, sich den Kalender so einzustellen.)--Turris Davidica (Diskussion) 16:16, 14. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Letzter Tag 

message: Was hat der Hochaltar der Münchner Michaelskirche mit dem Thema Sonntag zu tun? Geht es vielleicht darum, mit der fast leeren Kirche auf den sinkenden Besuch des Sonntagsgottesdienstes hinzuweisen? MfG, GregorHelms (Diskussion) 09:54, 17. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Der Einfüger wollte womöglich auf den Ursprung des Sonntags (Tag des Herrn) hinweisen.--Turris Davidica (Diskussion) 10:02, 17. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Bebilderung 

message: Im Abschnitt "Sonntag#Neuzeit" sollte m.E. auch der dem Sabbat ähnliche viktorianische Sonntag Erwähnung finden: bis in die 1950er Jahre ruhte - nach meiner Erinnerung - sonntags in England (nur dort???) der öffentliche Verkehr (Busse, Bahn..) und waren u.a. Kinos geschlossen. Wer Quellen hat, könnte das bitte verbessern.--Güwy (Diskussion) 12:38, 3. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Viktorianischer Sonntag