Diskussion:Macis

message: === Vorschlag: Muskatblüte ===
Wonach wurde dieses Lemma in der deutschsprachigen Wikipedia erstellt?
* 34.600 mal Muskatblüte
* 25.300 mal Macis
* 5790 mal Mazis
im deutschsprachigen Web sind ein Argument, daß andere ist die Wortwahl bei WP. So stehen:
* dieverse Muskatweine neben dem
* Muskatnussbaum und der Muskatnuss
Darum würde ich eine Verschiebung auf Muskatblüte vorschlagen, und hieraus einen Redirect erstellen. Oliver S.Y. 14:08, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Also ich kenne es unter Muskatblüte oder Marcis mit R--IchHier--15er 09:27, 22. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  „Marcis“ ist allerdings schlicht falsch. Rainer Z  ... 16:44, 23. Mai 2011 (CEST)

text: Macis hieß die "Muskatblüte" auch 1993 noch in Hagers Handbuch ... und war noch in weiblicher Form. Das seltenere und im Duden anzutreffende Wort "Mazis" hat eine Geschlechtsumwandlung erfahren. Insofern ist "Macis" eher ein botanischer und pharmazeutischer Fachausdruck, während "Mazis" ein Wort für modernere Kochbücher zu sein scheint. Eine Verschiebung nach "Muskatblüte" ist aber wohl falsch, da die "Muskatblüte" hier keine Muskatblüte ist. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:14, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text: WP:NK gibt vor, daß der allgemein im DACH gebräuchlichste Name zu verwenden ist. Ein Zitronenfalter faltet auch keine Zitronen, trotzdem nennen wir ihn so. Es geht hier nicht um richtig oder falsch, sondern den Gebrauch, und wonach dementsprechend die meisten Nutzer suchen werden. Ansonsten sollte man kein totes Pferd reiten, und nach 6 Jahren eine Diskussion fortsetzen.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:41, 14. Mär. 2017 (CET)

text: Duden online führt "der Macis" als Nebenform von "der Mazis", nur nicht "die Macis". Also sind beide Schreibweisen nach Duden. Da Macis per google ca. 3mal häufiger ist als Mazis, sehe ich keinen Handlungsbedarf zur Verschiebung des Lemmas. Die Geschichte mit männlich/weiblich ist aber nicht per bestimmten Artikel in der Einleitung zu klären. Entweder macht man da einen eigenen Abschnitt weiter unten bzw. lässt es weg mit Begründung "Wikipedia ist kein Wörterbuch". --GiordanoBruno (Diskussion) 11:23, 14. Mär. 2017 (CET)

text: Brockhaus ist ein gutes Argument, das Lemma "Macis" beizubehalten. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:44, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text:  Duden unter Weblinks halte ich jetzt für wenig sinnvoll. Für mich ist das nachwievor ein Einzelnachweis für die beiden Schreibweisen. --GiordanoBruno (Diskussion) 11:50, 14. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Wonach wurde dieses Lemma in der deutschsprachigen Wikipedia erstellt?
* 34.600 mal Muskatblüte
* 25.300 mal Macis
* 5790 mal Mazis
im deutschsprachigen Web sind ein Argument, daß andere ist die Wortwahl bei WP. So stehen:
* dieverse Muskatweine neben dem
* Muskatnussbaum und der Muskatnuss
Darum würde ich eine Verschiebung auf Muskatblüte vorschlagen, und hieraus einen Redirect erstellen. Oliver S.Y. 14:08, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Also ich kenne es unter Muskatblüte oder Marcis mit R--IchHier--15er 09:27, 22. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  „Marcis“ ist allerdings schlicht falsch. Rainer Z  ... 16:44, 23. Mai 2011 (CEST)

text: Macis hieß die "Muskatblüte" auch 1993 noch in Hagers Handbuch ... und war noch in weiblicher Form. Das seltenere und im Duden anzutreffende Wort "Mazis" hat eine Geschlechtsumwandlung erfahren. Insofern ist "Macis" eher ein botanischer und pharmazeutischer Fachausdruck, während "Mazis" ein Wort für modernere Kochbücher zu sein scheint. Eine Verschiebung nach "Muskatblüte" ist aber wohl falsch, da die "Muskatblüte" hier keine Muskatblüte ist. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:14, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text: WP:NK gibt vor, daß der allgemein im DACH gebräuchlichste Name zu verwenden ist. Ein Zitronenfalter faltet auch keine Zitronen, trotzdem nennen wir ihn so. Es geht hier nicht um richtig oder falsch, sondern den Gebrauch, und wonach dementsprechend die meisten Nutzer suchen werden. Ansonsten sollte man kein totes Pferd reiten, und nach 6 Jahren eine Diskussion fortsetzen.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:41, 14. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Vorschlag: Muskatblüte 

message: Wäre, da "die Macis", wie auch im pharmazeutischen Schrifttum (seit langer Zeit) üblich weiblich, nicht (mehr?) im Duden steht, sondern "der Mazis", eine Verschiebung nach "Mazis" sinnvoll oder sollte das "alte" Lemma "Macis" (dann korrekterweise weiblich) beibehalten werden? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:07, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Duden online führt "der Macis" als Nebenform von "der Mazis", nur nicht "die Macis". Also sind beide Schreibweisen nach Duden. Da Macis per google ca. 3mal häufiger ist als Mazis, sehe ich keinen Handlungsbedarf zur Verschiebung des Lemmas. Die Geschichte mit männlich/weiblich ist aber nicht per bestimmten Artikel in der Einleitung zu klären. Entweder macht man da einen eigenen Abschnitt weiter unten bzw. lässt es weg mit Begründung "Wikipedia ist kein Wörterbuch". --GiordanoBruno (Diskussion) 11:23, 14. Mär. 2017 (CET)

text: Brockhaus ist ein gutes Argument, das Lemma "Macis" beizubehalten. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:44, 14. Mär. 2017 (CET)
replies: text:  Duden unter Weblinks halte ich jetzt für wenig sinnvoll. Für mich ist das nachwievor ein Einzelnachweis für die beiden Schreibweisen. --GiordanoBruno (Diskussion) 11:50, 14. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Vorschlag: Mazis statt Macis 

message: - es sollte auf der Hand liegen, dass ein 300 Jahre altes Lexikon nicht als Quelle taugt:
* Der Sachverhalt ist aufgrund der alten Sprache nicht sicher belegt, das "Dieses ist und heisset Macis, unrecht Fleur de Muscade, Muscatenblume" soviel heißt wie "irrtümlich für die getrocknete Blüte des Muskatnussbaumes gehalten wurde" halte ich für eine unzulässige Interpretation
* Den Satz "wie bereits im 18. Jahrhundert erkannt worden war" mit einem Lexikon aus dem Jahr 1721 zu belegen ist ebenfalls Käse, der Sachverhalt steht (mit viel Wohlwollen) in einem Lexikon aus dem Jahr 1721 - die Erkenntnis kann durchaus schon sehr viel älter sein, da Macis seit dem 11. Jahrhundert bekannt ist - das lässt 600 Jahre Spielraum, um den Irrtum aufzudecken. --GiordanoBruno (Diskussion) 19:09, 18. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Nur eins: Wenn 1721 "unrecht Fleur de Muscade, Muscatenblume" geschrieben steht, dann war spätestens 1721 bekannt, dass die Macis "zu Unrecht" als Muskatblüte bezeichnet wurde. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 19:25, 18. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Das ist irrelevant, weil eine Stichprobe "unrecht Fleur de Muscade, Muscatenblume" alles mögliche heißen kann und erst durch deine Interpretation der Sinn entstehst, den du sehen möchtest. Es dürfte einleuchten, dass du genau das machst, was unter TF fällt: Du untersuchst alte Quellen und leitest daraus per eigener Auswertung einen Artikeltext ab. Kann der Text samt Quelle jetzt raus, oder muss ich wegen sowas tatsächlich bei der 3M vorstellig werden? --GiordanoBruno (Diskussion) 20:00, 18. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Da empfehle ich "3M". MfG, Georg Hügler (Diskussion) 20:04, 18. Apr. 2018 (CEST)

text: Vielen Dank für die ausführliche Schilderung. Leider ebenfalls eine eher alte Quelle, aber sie zeigt deutlich, dass die freie Quelleninterpretation von Kollege Georg Hügler für den Artikel unbrauchbar ist. Wie geht es jetzt weiter? Da es sich um einen Vorgang handelt, der über Jahrhunderte andauerte, von Zweifeln an der Richtigkeit, bis zur letzten Nennung 1608 (die ich in der Quelle nicht gefunden habe), wäre interessant, wer wann als erster auf die richtige Deutung der Macis kam. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:10, 24. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Untaugliche Quellen 

message: Unter #Vorschlag: Mazis statt Macis ging es um das Lemma. Es war aber die Frage untergemischt, ob „der“ oder „die“ Macis/Mazis.
* Georg Hügler hatte geschrieben, „die“ Macis sei im pharmazeutischen Schrifttum seit langer Zeit üblich.
* Bezüglich Duden hatte GiordanoBruno richtiggestellt, daß dort „der“ steht, egal ob Macis oder Mazis.
Meine Meinung: Wahrscheinlich ist „die Macis/Mazis“ die üblichere Variante (weil viele dabei an „die Muskatblüte“ denken). Darauf deuten Google-Ergebnisse hin. Duden stimmt hier einfach nicht – Duden hätte „die“ Macis/Mazis zumindest ebenfalls aufführen müssen.
Viele Angaben im Duden stimmen nicht. Duden behauptet ja auch, Macis sei eine „Nebenform“ zu Mazis (und führt deshalb Mazis als Haupteintrag). Richtig ist es genau umgekehrt: Macis ist sehr viel häufiger, Mazis ist die Nebenform. Das kann man bei Google sofort erkennen.
GiordanoBruno hat oben folgendes empfohlen: „Die Geschichte mit männlich/weiblich ist aber nicht per bestimmten Artikel in der Einleitung zu klären. Entweder macht man da einen eigenen Abschnitt weiter unten bzw. lässt es weg mit Begründung: Wikipedia ist kein Wörterbuch.“
Ich stimme dem zu. Vor allem finde ich die Angabe (sinngemäß) „die Macis – aber der Mazis“ unhaltbar. Ich habe vorläufig die Lösung „weglassen“ umgesetzt (Edit). --Lektor w (Diskussion) 07:29, 4. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  der oder die Macis/Mazis?