Diskussion:Eduard Munninger/Archiv/1

message: der gesamte "artikel" strotzt vor unsachlichkeiten und inhaltlichen fehlern und ist für seine angehörigen eine zumutung!
was den AAORRAC betrifft, habe ich für die erwähnte arbeit von könig bereits unterlagen zur verfügung gestellt (englische online version).
was z.b. seinen bauernkriegsroman von 1937 betrifft, handelt es sich um eine verschlüsselte abrechnung mit dem zeitgenössischen ständestaatregime (starhemberg); daß hitler den roman gelesen hat, könnte eventuell von munningers altem freund august kubizek stammen.
im nachlaß meines großvaters finden sich zu fast allen lebensabschnitten zahlreiche dokumente, die derzeit - ohne beschönigungen - aufgearbeitet werden (munningers kadettenzeit, seine politischen irrtümer in den 30er jahren, seine späteren schwierigkeiten mit NSDAP-stellen, die gesamte ordenszeit, der aufsehenerregende ehrenbeleidigungsprozeß gegen die BILD-zeitung anfang der 60er jahre etc.)
unüberprüfte zitate aus irgendwelchen zeitungsartikeln (motorradclub) sind für einen wikipedia-eintrag allerdings mehr als überflüssig!
(wird fortgesetzt!)
-- 194.166.87.140 14:53, 8. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Da ich den Artikel angelegt habe, ist es mir ein Anliegen, dass die im Artikel angeführten Informationen vollständig, sachlich richtig und durch Quellen nachvollziehbar sind. Ein Wikipedia-Artikel ist in diesem Sinn aber nie vollständig, sondern kann bei Vorhandensein weiterer nachvollziehbarer Quellen ergänzt und erweitert werden. Bei Durchsicht des Artikel im aktuellen Zustand wären mir im Moment keine Unsachlichkeiten und inhaltliche Fehler aufgefallen, auch keine Formulierungen, die für seine Angehörigen eine Zumutung darstellen können. Diese Diskussionsseite ist der richtige Ort, um auf allfällige doch vorhandene Unsachlichkeiten, inhaltliche Fehler und unzumutbare Formulierungen konkret hinzuweisen, oft genügen kleine Umformulierungen, um eine Angelegenheit in einem anderen oder auch richtigeren Licht erscheinen zu lassen. Ich schlage dem Verfasser des ersten Diskussionsbeitrages vor, sich bei Wikipedia anzumelden, damit ihm die weitere Beobachtung des Artikels und des Diskussionsverlaufes leichter möglich ist. --Fr@nz Diskussion 15:37, 8. Jan. 2012 (CET)

text: bin zwischenzeitlich angemeldet, herr pfeiffer, in ca. einem monat wieder vor ort im familienarchiv, und dann können wir weiter diskutieren und den artikel von grund auf neu schreiben! mfg, a.m. (kraempelstein) -- Kraempelstein 20:37, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Wikipedia will objektive, belegbare Fakten in den Artikeln haben, ich bin daher gespannt und bereit die Informationen einzuarbeiten und allenfalls unbelegte oder in bisherigen Quellen unrichtig oder missverständlich dargelegte Umstände entsprechend zu bearbeiten. Niemand bei Wikipedia hat ein Interesse, komprimittierende oder unrichtige Behauptungen über Ihren Großvater zu verbreiten. --Fr@nz Diskussion 21:11, 9. Feb. 2012 (CET)

text: Schulgeschichte von Kopfing - entnommen aus dem Kopfinger Heimatbuch von Josef Ruland, demnach war Eduard Munninger dort bis 1939 Schulleiter, kann also sein, dass er als solcher in Pension gegangen ist, vielleicht hat das damals eben nicht Volksschuldirektor geheißen.--46.74.98.102 08:10, 14. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  biographische daten zu eduard munninger - kommentar von andreas munninger (enkel) 

message: Bevor hier irgendetwas eskaliert unterbreite ich folgenden Vorschläge und bitte um Äußerung
*a) Der Herr Eduard Munninger ist zwar eine interessante Persönlichkeit, aber eigentlich nicht relevant für Wikipedia, daher wäre ein Löschantrag zu stellen
*b) Der Artikel könnte stark gekürzt werden und beschränkt sich hinsichtlich der belegbaren Fakten jeweils auf ein oder zwei Sätze
*c) Der Artikel könnte jetzt oder später angereichert werden durch belegbare Informationen (einschließlich Hinweise auf offensichtlich vom Enkel unerwünschte Literatur und Darstellung kontroversieller Ansichten) sowie Bildmaterial aus dem Familienarchiv
*Weitere Vorschläge von anderer Seite sind erwünscht. 
*Belegbare Infos können nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden, allenfalls kann darauf hingewiesen werden, dass Zweifel an deren Richtigkeit bestehen.
*Ich glaube für eine Enzyklopädie ist es wichtig, dass der Artikel sorgfältig weiter bearbeitet wird. Allerdings geht es meist nicht gut aus, wenn man über sich selbst oder nahe Angehörige einen Wikipedia-Artikel verfassen oder ergänzen will, man ist dabei zu sehr in die Details verstrickt.
--Fr@nz Diskussion 22:00, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Dieser www.parareligion.ch/2011/munninger.htm von dir verfaßte Beitrag ist keine unabhängige neutrale Quelle, kann also hier nichts belegen. Die Relevanz ist mE als Ordensgründer gegeben. Der Löschantrag also nicht begründet. PG 14:47, 18. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Bearbeitung 

message: ich habe in der vorangegangenen diskussion einige punkte genannt, die vom autor des artikels nur teilweise und äußerst lax berücksichtigt wurden. dabei ging es v.a. um:
- mangelhafte quellenlage (eine unsachliche quelle zurückgezogen, eine andere als angeblich nicht wertneutral entfernt, obwohl in einer weiteren quelle zitiert...)  
- mangelnde sachlichkeit (angesichts eines politisch heiklen themas)
- mangelnde recherche (autor scheint als hobby-historiker überfordert)
- e.m. ist als wikipedia-eintrag nicht bedeutend genug, um tendenziöse berichterstattung tlw. zu tolerieren (i.e. open-end-diskussion von allgemeinem interesse)
- neuer punkt: autor nennt eine wertende quelle und hat am artikel über den autor dieser quelle mitgearbeitet! (= werturteil)
Rudolf A. Haunschmied, Jan-Ruth Mills, Siegi Witzany-Durda: St. Georgen - Gusen - Mauthausen: Concentration Camp Mauthausen reconsidered, 2008, ISBN 9783833474408, S 25
http://books.google.at/books?id=UlaMs-7_wLUC&pg=PA25&dq=Eduard+Munninger&hl=de&sa=X&ei=9edDT6f-OYuD-wa5jfW_BQ&ved=0CDMQ6AEwATgU#v=onepage&q=Eduard%20Munninger&f=false
http://de.wikipedia.org/wiki/Haunschmied
der versuch, mit dem autor haunschmied kontakt aufzunehmen, um mehr über seine quellen zu erfahren (interviews mit zeitzeugen!...), blieb bisher erfolglos
löschantrag bleibt aufrecht + überlegung, ob autor als wikipedia-beiträger geeignet.
-- Kraempelstein 16:40, 27. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  vorläufiges fazit zur löschdiskussion 

message: Übertrag von meiner Diskussionsseite (als abarbeitender Admin}: --Artmax 16:08, 29. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Jetzt
hallo artmax!
bitte um kommentierung ihrer mitteilung:
         Bleibt. Genügend Argumente sind vorgebracht. Dank an alle, die sich hier hinein knien. --Artmax 11:16, 29. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ohne mich hier als abarbeitender Admin inhaltlich einmischen zu wollen, mache ich darauf aufmerksam, dass Helga Strallhofer-Mitterbauer: NS-Literaturpreise für österreichische Autoren Band 27 von Literatur in der Geschichte, Geschichte in der Literatur Autor, Böhlau Verlag Wien, 1994, einen "Literaturpreis" für Munninger nicht vermerkt. Weitere vage Angaben (ref ohne Seitenzahl: Parteizuhörigkiet: welche? oder BoD-Buch habe ich mal einstweilen entfernt. --Artmax 16:41, 29. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Na wir werden da bald einen Widerstandskämpfer haben. Viel Spaß noch. PG 18:55, 29. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Übertrag 

message: sie können sich natürlich weiterhin lustig über das ganze machen, es scheint ihnen aber entgangen zu sein, daß es sich gerade NICHT um eine schwarz-weiß-malerei nazi/widerstandskämpfer handelt. pauschalverdammungen sind eher zeichen totalitärer gesinnung. auch glaube ich, daß seinerzeit ein CIC gründlicher gearbeitet hat als heutzutage ein "pg", widerstandskämpfer e.h. quellen, auch belastende, sind erwünscht, meinungen a' la volkes stimme sind überflüssig, eher ging es darum:
         Sehr geehrter Herr Munninger,
         es tut mir leid, dass das Wirken Ihres Grossvaters so emotional diskutiert wird. Der von Ihnen angesprochene Wikipedia-
         Artikel ist wirklich eher noch ein Sammelsurium und noch kein durchgängiger Beitrag zur vielfältigen Person Ihres 
         Grossvaters, der bis heute im Raum St. Georgen/Gusen bei den älteren Menschen ob seiner Leistungen noch immer hoch im   
         Kurs steht. Sollte ich Ihnen helfen können, werde ich dies daher gerne tun.
         Mit freundlichen Grüssen
         Rudolf A. Haunschmied
         Gusen Memorial Committee
         http://www.gusen.org
(i.e. autor einer im artikel genannten quelle auf meine anfrage, ob wir das thema e.m. diskutieren könnten). mfg  -- Kraempelstein (Diskussion) 13:51, 1. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  widerstandskämpfer anno 2012? (oder quellen, belege, zahlen, daten, fakten...?)