Diskussion:Margarethe Meyer-Schurz

message: Nach den mir bekannten Quellen sind die Kindergartenangaben richtig. Bitte mal den Weblink beachten. Dort stehts. Und der Quelle glaub ich mehr als einem Wikiartikel. Nichts für ungut. Ich stelle noch ein paar Quellen zusammen. PG 20:13, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke mal, da sollten authentische Quellen gesucht werden, denn unter  steht es noch etwas anders! Am besten mal bei der Froebel Foundation in den USA nachfragen, die haben massig Literatur... Gruß --EscoBier 18:34, 16. Mai 2006 (CEST)

text: Ich liege definitiv nicht falsch, wenn Du meine wenigen Zeilen aufmerksam gelesen hättest: Ich habe dargestellt, dass in WP inzwischen drei Versionen gibt, jede ihre Quellen hat und sich der Inhalt trotzdem widerspricht. Es sollte also im Interesse der Autoren liegen, einen Konsenz zu finden und (wenn unklar ist) Fakten relativiert werden, zumindest differenziert. Wenn also jemand den ersten privaten Kindergarten gegründet hat, so heißt dies nicht, dass es der erste Kindergarten wäre, denn es könnte sein, dass man die Definition Kindergarten als öffentlich betrachtet und nicht als private Institution. Als Argument könnte z.B. gelten, das ein privater Kindergarten genausowenig Öffentlichkeitswirksamkeit hat wie das Kinderzimmer eines privaten Kindermädchens!?! Ich beziehe hier aber keine Position, sondern möchte nur klarmachen, dass nicht in der WP in zwei Artikeln über verschiedene Personen gleichzeitig Gründer des ersten Kindergartens stehen kann! Gruß --EscoBier 14:57, 17. Mai 2006 (CEST)

text: So läßt sich erklären wieso in vielen amerikanischen Quellen bis vor kurzem nur E. Peabody als Gründerin des 1. Kindergartens genannt wurde. Inzwischen ist bekannt, daß Peabody von M. Schurz inspiriert wurde. Die Gründung durch Douai in der selben Stadt nur ein Jahr früher, als die Peabody macht mich stutzig. Da Douai Boston wegen seiner politischen Absichten weiterziehen mußte und auch die Froebelgesellschaft nichts von ihm wissen will, wäre dieses "Vergessen" zu erklären. Nette Grüße PG 09:21, 17. Mai 2006 (CEST)

text: Allerdings macht mir Deine Betonung des "privaten" doch Kopfschmerzen. Denn schließlich waren alle drei Kindergärten (Schurz, Douai und Peabody) private Gründungen. Öffentlich waren alle drei Einrichtungen, da sie die Aufnahme aller kinder erlaubten. Der Unterschied Schurz zu den anderen war wohl eher der, daß diese Gründung nicht als Anhang zu einer bestehenden Schule erfolgte. Nette Grüße PG 19:11, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Egal ob privat oder nicht - wenn dannn sind alle Artikel über die drei in eine Konsistenz zu überführen, die ohne Widersprüche enzyklopädische Wissen vermittelt. Und wenn trotz Recherchen Unklarheiten weiterbestehen, dann ist die Aussage Gründer zu relativieren und auf die anderen Sichtweisen deutlich hinzuweisen. Gruß an alle --EscoBier 22:43, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Kindergarten Carl Schurz und Adolph Douai wurde von mir angepaßt auf die Hinweise erst Schurz dann Douai. Peabody gibt es nicht. Das 1856 vor 1859 bzew 1860 liegt ist klar. Es geht nur noch um die Wertigkeit der einzelnen Gründungen. Es gibt die Linie von Froebel zu Schurz, aber auch zu Douai. Beide haben sicherlich unabhängig voneinander gehandelt. Der Schurzche Kindergarten wurde von Peabody aufgenommen. Die Quellenlage zu Douai ist etwas dünner. Ich bin der meinung, daß wir uns eigentlich einig sind. Mir geht es jetzt nur noch um die Hervorhebung "privat". Diese Formulierung klingt herabsetzend. PG 22:58, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Erster Kindergarten in den USA 

message: Unter http://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten steht: "Another early kindergarten was established in 1856 by Margarethe (Margaretta) Meyer Schurz (wife of activist/statesman Carl Schurz), in Watertown, Dodge County, Wisconsin. It was run as a public institution beginning in 1873" und in http://www.froebelfoundation.org/people/Peabody.html "Born in Billerica, Massachusetts, May 16, 1804. Peabody opened the first English-speaking kindergarten at 15 Pinkey St. in Boston in 1860. She, along with her sister Mary Mann, published The Moral Culture of Infancy and Kindergarten Guide in 1863" Die nächstgenannte Person ist Caroline Louisa Frankenberg die zwar 1838 eine Schule eröffnete, aber keinen Kindergarten, [den Begriff benutze Froebel erst ab 1840), die lt http://www.froebelfoundation.org/frankenberg.html erst "1858 she was in Columbus, Ohio
". Also das ist ein kleiner Ausschnitt aus über 140000 Quellen im wwww. Es ist also eondeutig: Der erste Kindergarten in den USA wurde von Margarethe Schurz 1856 gegründet. PG 23:04, 16. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Ich denke man muß den Artikel zu Adolph Douai und Kindergarten anpassen. PG 23:42, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke mal, da sollten authentische Quellen gesucht werden, denn unter  steht es noch etwas anders! Am besten mal bei der Froebel Foundation in den USA nachfragen, die haben massig Literatur... Gruß --EscoBier 18:34, 16. Mai 2006 (CEST)

text: Ich liege definitiv nicht falsch, wenn Du meine wenigen Zeilen aufmerksam gelesen hättest: Ich habe dargestellt, dass in WP inzwischen drei Versionen gibt, jede ihre Quellen hat und sich der Inhalt trotzdem widerspricht. Es sollte also im Interesse der Autoren liegen, einen Konsenz zu finden und (wenn unklar ist) Fakten relativiert werden, zumindest differenziert. Wenn also jemand den ersten privaten Kindergarten gegründet hat, so heißt dies nicht, dass es der erste Kindergarten wäre, denn es könnte sein, dass man die Definition Kindergarten als öffentlich betrachtet und nicht als private Institution. Als Argument könnte z.B. gelten, das ein privater Kindergarten genausowenig Öffentlichkeitswirksamkeit hat wie das Kinderzimmer eines privaten Kindermädchens!?! Ich beziehe hier aber keine Position, sondern möchte nur klarmachen, dass nicht in der WP in zwei Artikeln über verschiedene Personen gleichzeitig Gründer des ersten Kindergartens stehen kann! Gruß --EscoBier 14:57, 17. Mai 2006 (CEST)

text: So läßt sich erklären wieso in vielen amerikanischen Quellen bis vor kurzem nur E. Peabody als Gründerin des 1. Kindergartens genannt wurde. Inzwischen ist bekannt, daß Peabody von M. Schurz inspiriert wurde. Die Gründung durch Douai in der selben Stadt nur ein Jahr früher, als die Peabody macht mich stutzig. Da Douai Boston wegen seiner politischen Absichten weiterziehen mußte und auch die Froebelgesellschaft nichts von ihm wissen will, wäre dieses "Vergessen" zu erklären. Nette Grüße PG 09:21, 17. Mai 2006 (CEST)

text: Allerdings macht mir Deine Betonung des "privaten" doch Kopfschmerzen. Denn schließlich waren alle drei Kindergärten (Schurz, Douai und Peabody) private Gründungen. Öffentlich waren alle drei Einrichtungen, da sie die Aufnahme aller kinder erlaubten. Der Unterschied Schurz zu den anderen war wohl eher der, daß diese Gründung nicht als Anhang zu einer bestehenden Schule erfolgte. Nette Grüße PG 19:11, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Egal ob privat oder nicht - wenn dannn sind alle Artikel über die drei in eine Konsistenz zu überführen, die ohne Widersprüche enzyklopädische Wissen vermittelt. Und wenn trotz Recherchen Unklarheiten weiterbestehen, dann ist die Aussage Gründer zu relativieren und auf die anderen Sichtweisen deutlich hinzuweisen. Gruß an alle --EscoBier 22:43, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Kindergarten Carl Schurz und Adolph Douai wurde von mir angepaßt auf die Hinweise erst Schurz dann Douai. Peabody gibt es nicht. Das 1856 vor 1859 bzew 1860 liegt ist klar. Es geht nur noch um die Wertigkeit der einzelnen Gründungen. Es gibt die Linie von Froebel zu Schurz, aber auch zu Douai. Beide haben sicherlich unabhängig voneinander gehandelt. Der Schurzche Kindergarten wurde von Peabody aufgenommen. Die Quellenlage zu Douai ist etwas dünner. Ich bin der meinung, daß wir uns eigentlich einig sind. Mir geht es jetzt nur noch um die Hervorhebung "privat". Diese Formulierung klingt herabsetzend. PG 22:58, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Diskussionsbeiträge

message: In den Literaturangaben sind mE einige Werke aufgeführt, die nicht direkt mit Maragrethe zu un haben. Die Literatur zur Familie sollte am gegebenen Ort erscheinen, auch solche über Frauen allgemein, sofern es nicht direkt Teile zu M. Schurz betrift. Ich bitte die Einsteller ihre Einträge dahingehend zu überprüfen. Nette Grüße PG 14:14, 21. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Im Artikel ist als Ort des Todes St. Louis genannt, auf der Website http://www.froebelweb.org/images/schurz.html
heißt es allerdings Washington, D.C., was ist richtig?
.Hier http://www.kindergartenpaedagogik.de/399.html ist St. louis genannt. Nette Grüße PG 18:32, 27. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Todesort?