Diskussion:Schlacht bei Warschau (1920)

message: Stalin, auf der Suche nach persönlichem Ruhm, wollte das bereits belagerte Industriezentrum Lemberg erobern.
Frage am Rande: Wurde Lemberg dann erobert ?  Oder gaben die Russen nach der verlorenen Schlacht um Warschau die Belagerung auf ? 
Rainer E. 15:56, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Seit Mitte Juni wurde Lemberg von Budjonnys 1. Kavalleriekorps angegriffen. Die Angriffe wurden am 16. August durch acht Divisionen verstärkt, die Verteidiger der Stadt konnten jedoch Stand halten. Drei Tage später, nach der verlorenen Schlacht von Warschau, musste sich die Rote Armee zurückziehen. Dann folgten polnische Siege in Komarów und Zadwórze. --Hjaekel 16:23, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Lemberg 

message: Bildmaterial: Etwas skeptisch bin ich bezüglich des Bildes "Polnische Verteidigungsstellungen in Miłosna bei Warschau". Ist das nicht eine nachgestellte Aufnahme? Die Soldaten sehen mir irgendwie etwas zu entspannt aus. Außerdem kommt es kommt sehr oft vor, dass Bilder, die die Härte von Gefechten usw. dokumentieren soll(t)en, erst nach dem Ereignis angefertigt wurden.
Zahlenangaben: Die 7 Armeen der Polen bestanden aus 36 Divisionen und insgesamt nur 46.000 Infanteristen und 2.000 Kavalleristen (eine poln. Division hatte also nur etwas mehr als 1300 Mann)? Und davon starben 4.500 Mann, wurden 22.000 verwundet und 10.000 vermisst - also 36.500 von insgesamt 48.000 Soldaten irgendwie in Mitleidenschaft gezogen? Fehlt da nicht irgendwo eine Null bei den Zahlenangaben?
Sowjetische Strategie: Verweisen möchte ich schließlich auch noch auf Orlando Figes, Die Tragödie eines Volkes. Die Epoche der russischen Revolution 1891 bis 1924, Vollständige Taschenbuchausgabe für Goldmann Verlag, München 2001,S. 741, der zu den angeblichen Plänen der Sowjets, nämlich ihre Herrschaft nach Zentraleuropa auszudehnen, bzw. zur angeblichen "Rettung Europas vor dem Bolschewismus" 1920 schreibt: Einige Historiker wie Norman Davies und Richard Pipes haben ihre wissenschaftliche Reputation mit dem Argument aufs Spiel gesetzt, daß die Rote Armee, wäre Warschau gefallen, auf Lenins Befehl hin auf Berlin marschiert wäre, um einen Generalangriff gegen Europa zu führen. Vielmehr schreibt er zur Frage, warum die Sowjets in Polen einmarschierten auf S. 742 (wobei er sich auf eine zur Zeit der Abfassung seines Buches erst kurz bekannte Rede Lenins anlässlich des IX. Parteitages im September 1920 bezieht): Sie [die Rede] legt nahe, daß der Vormarsch gegen Warschau nicht als Beginn einer Invasion des Westens geplant war, wie ... Pipes irrtümlich vermutet hat, sondern im Gegenteil als abschreckende Maßnahme dienen sollte, um den Westen davon abzuhalten, Rußland zu überfallen. Die Tatsache, dass sowjetische Armeebefehlshaber in ihren Tagesbefehlen zum "Marsch nach Westen" aufriefen, ist kein sicherer Beweis dafür, dass die sowjetische Führung solches auch wirklich geplant hatte. Man muss da vorsichtig sein und die Möglichkeit nicht außer Acht lassen, dass die Sowjetführung sich durchaus der Diskrepanz zwischen propagandistischem Anspruch und den realen militärischen Möglichkeiten bewusst war. Jerry_W 12:13, 20. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Bildmaterial, Zahlen über Beteiligte und Verluste Polens u.a.

message: Im Artikel steht unter Kontrahenten Polen-Sowjetunion. Aber 1920 existierte noch keine Sowjetunion, sie wurde erst 1922 gegründet. Vom November 1917 bis zum Januar 1918 existierte die Russische Sowjetrepublik, danach bis zur Gründung der Sowjetunion am 30. Dezember 1922 die Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik. Die RSFSR existierte bis zum Ende der Sowjetunion als Teil dieser weiter. 82.83.254.185 19:44, 14. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: erledigt. Danke für deine Aufmerksamkeit. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea  22:11, 14. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Wäre dann auch die nebenstehende Flagge korrekt? --Hjaekel 12:47, 15. Apr. 2007 (CEST)

text: Vielen Dank für Deine schöne Erklärung. --Hjaekel 21:36, 28. Apr. 2007 (CEST)

text: Ich habe mal zwei Quellen dazu angegeben. Wirklich neu sind die Erkenntnisse aber nicht. --Hjaekel 22:18, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Danke. Mir geht es um Stanisław Leśniewski, der ebenfalls an der Entschlüsselung beteiligt gewesen sein soll. Geben die Quellen dazu etwas her? -- ZZ 13:53, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Diese Quellen nicht, soweit ich das sehe, aber ich nehme an, dass Du den bei Leśniewski bereits verlinkten Eintrag in der SEP kennst. Welche weiteren Informationen benötigst Du denn? --Hjaekel 20:01, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Genau das ist das Problem. Die SEP ist referenzierbar, aber es wäre schön, Genaueres zu wissen. Und, sofern ich nichts übersehe, sagt sie nicht, woher sie weiß, dass Leśniewski an der Kryptoanalyse beteiligt war, und auch nicht, in welchem Umfang das geschah. -- ZZ 15:36, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Sowjetunion 

message: Gibt es neue Erkenntnisse zu der Vermutung, dass ein Teil des Sieges der Entschlüsselung sowjetischer Kodes zuzuschreiben war? -- ZZ 17:00, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe mal zwei Quellen dazu angegeben. Wirklich neu sind die Erkenntnisse aber nicht. --Hjaekel 22:18, 10. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Danke. Mir geht es um Stanisław Leśniewski, der ebenfalls an der Entschlüsselung beteiligt gewesen sein soll. Geben die Quellen dazu etwas her? -- ZZ 13:53, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Diese Quellen nicht, soweit ich das sehe, aber ich nehme an, dass Du den bei Leśniewski bereits verlinkten Eintrag in der SEP kennst. Welche weiteren Informationen benötigst Du denn? --Hjaekel 20:01, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Genau das ist das Problem. Die SEP ist referenzierbar, aber es wäre schön, Genaueres zu wissen. Und, sofern ich nichts übersehe, sagt sie nicht, woher sie weiß, dass Leśniewski an der Kryptoanalyse beteiligt war, und auch nicht, in welchem Umfang das geschah. -- ZZ 15:36, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Kodes 

message: Zitat aus dem Artikel: "Im Juli 1920 ging die Rote Armee unter Michail Tuchatschewski auf der gesamten Breite der Front zur Gegenoffensive über. Diese war so erfolgreich, dass Mitte 1920 die ganze Welt den baldigen Zusammenbruch Polens erwartete. Die sowjetische Führung rief eine massive Offensive auf die polnische Hauptstadt Warschau aus, deren Ziel der Sturz der polnischen Regierung war. Die Eroberung Warschaus hätte eine enorme Propaganda-Wirkung für die Sowjets bedeutet, die damit nicht nur die Moral der Polen untergraben, sondern auch eine Serie von kommunistischen Aufständen auslösen und den Weg für das Eingreifen der Roten Armee in die Novemberrevolution in Deutschland frei machen wollten."
Frage: Die Novemberrevolution in Deutschland war 1918/1919. Wie sollte die Rote Armee 1920 da noch eingreifen? Auf welche historischen Quellen bezieht sich diese Darstellung? (nicht signierter Beitrag von 87.160.203.182 (Diskussion | Beiträge) 18:15, 26. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Widersprüchliche Jahresangabe  

message: Die Armee der Volksrepublik Ukraine war Teil der polnischen Armee --78.54.144.3 09:07, 10. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Volksrepublik Ukraine 

message: Mir fällt auf, daß im Artikel meist richtigerweise der Begriff "sowjetisch" verwendet wird. Es geistern aber auch Begriffe wie "russisch" und "bolschewistisch" durch den Artikel. Dies sollte vereinheitlicht werden. - LeseBrille - --84.141.74.6 19:05, 16. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Uneinheitliche Bezeichnungen