Portal Diskussion:Wirtschaft/Archiv/2020

message: Hallo, ich hoffe ich bin hier richtig:
Es wurde der noch ungesichtete Artikel Wissenschaftsmanagement erstellt, der selbigen Begriff erläutern soll. Hierzu wurden Literaturbelege von den Autoren der Literatur selbst eingefügt. Ich komme selbst an diese Bücher nicht ran, würde aber gerne wissen, ob da wirklich was substantielles zum Begriff "Wissenschaftsmanagement" drin steht oder ob das nur Literaturplatzierung ist. Nur, falls jemand Zugriff auf die Literatur hat, dass er mal eben durchblättert. Wäre ganz lieb von euch! Gruß --Keks Ping mich an! 16:29, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Das Buch von Harris-Huemmert haben wir in Frankfurt nicht in der Unibib. Die lange Liste der Quellen sieht nach erstem Durchsehen eher unspezifisch aus.--Karsten11 (Diskussion) 22:45, 12. Mär. 2020 (CET)

text: Versuch mal Wikipedia:Bibliotheksrecherche--Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 22:55, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ah perfekt, ich wusste doch, das es so was gibt, wusste den Namen nicht mehr :) --Keks Ping mich an! 23:07, 12. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Artikel [[Wissenschaftsmanagement]] 

message: Hallo Kollegen und Kolleginnen, zum Artikel Digitales Geschäftsmodell gab es eine Löschdiskussion, die ich auf Löschen entschieden habe. Aktuell gibt es eine Löschprüfung dazu. Der Entwurf ist hier einzusehen. Ich bitte um Meinungen zum Artikel auf der Löschprüfung. Neben den an der LD beteiligten Autoren W!B: und Jenshaeb würde mich besonders eine Einschätzung der Portalmitarbeiter Karsten11 Yotwen und Millbart interessieren. Danke! --Minderbinder  10:10, 12. Mär. 2020 (CET)
replies: text: ich kann noch immer keine abgrenzumg zum schon lange besteheden artikel E-Business erkennen. auch dieser entwurf behandelt klar E-Business, als buzzword.  einfach dort einarbeiten. --W!B: (Diskussion) 01:36, 13. Mär. 2020 (CET)

text: Also es gibt ja auch keinen Artikel krumme Banane, es gibt nur Banane. Ich würde sagen, das passt auf E-Commerce ganz gut. Dazu ein URV mit drinnen "Folgende Technologien können als Beispiele für Entwicklungen herangezogen werden, welche es ermöglichen innovative digitale Geschäftsmodelle zu entwickeln:" Wie diese Technologien aber eingesetzt werden können, darauf wird nicht weiter eingegangen. --Keks Ping mich an! 09:53, 13. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Da widersprichst Du Dir Keks aber in den wenigen Sätzen selbst, denn Du sagst es gibt keinen Artikel über krumme Banane aber über Banane - Dasselbe würde dann aber auch für Commerce und E-Commerce gelten. Theoretisch ist E-Commerce auch nur eine Form des Handels und dann gibt es auch noch E-Commerce-Manager und sogar noch Automatisierter Handel und Online-Handel. Und die generelle Löschargumentation kann ich offen gestanden auch nicht nachvollziehen, denn zum Thema RK finde ich Folgendes, was meiner Meinung nach berücksichtigt werden kann: 
* Es muss also in jedem Fall sichergestellt sein, dass es sich bei einem Begriff nicht um eine Ad-hoc-Begriffsbildung handelt, die nicht zur weiteren Verwendung gedacht ist bzw. keine Verbreitung gefunden hat.
* Alltagsgegenstände werden aufgenommen, insofern sie aus wissenschaftlicher (technischer, medizinischer, architektonischer etc.), kultureller oder politischer Sicht eine Bedeutung aufweisen
* Erwähnung in einem Fachartikel
Das erste Kriterium sehe ich bei dem Begriff erfüllt, weil dieser schon seit den 2000er Jahren aufgegriffen und seit dem stetig besprochen und diskutiert wird u.a. von Stähler und Osterwalder. Den Verweis auf einen Modebegriff kann ich da nicht nachvollziehen.
Auch das zweite Kriterium ist erfüllt, weil das Thema alleine schon durch das Aufgreifen durch das BMWI einen politische Bedeutung hat, ebenso in wissenschaftlicher Hinsicht durch zahlreiche Publikationen u.a. bei SPRINGER aber auch durch ein eigenes Forschungsinstitut Alexander von Humboldt Institut für Internet und Gesellschaft sehe ich die wissenschaftliche Bedeutung belegt. 
Die Erwähnung in Fachartikeln kann sehr klar belegt werden und wurde auch durch den Artikel. 
Ich sehe durchaus, dass die Abgrenzung und die Integration in den (wirklich überarbeitungsbedürftigen Artikel) Geschäftsmodell schwierig und diskutabel ist, aber auch nach Prüfung der RK Kriterien kann ich die Argumentation nicht nachvollziehen, gerade nach der umfassenden Überarbeitung.  --Jenshaeb (Diskussion) 13:33, 15. Mär. 2020 (CET)

text: Gut, irgendwo muss man eine Abstraktionsebene finden, sonst häten wir nur noch ganz wenige Metaartikel die da lauten "Objekt", "Lebewesen" etc. pp. --Keks Ping mich an! 13:35, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Dáccord - aber es wäre sehr schön, wenn Du erklären könntest warum Du gerade bei dem Begriff dies so beurteilst, denn bei anderen scheint diese ja für Dich okay zu sein. E-Commerce kann man auch als ein digitales Geschäftsmodell betrachten und diese dem unter ordnen. --Jenshaeb (Diskussion) 13:40, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ähm E-Commerce == Anwendung von Geschäftsmodellen mittels Informationstechnoligie == Anwendung von digitalen Geschäftsmodellen? Also nach meinem Verständnis. --Keks Ping mich an! 14:57, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Also Facebook, Soundcloud, twitter, tiktok, Tinder  = E-Commerce ("Elektronischer Handel, auch Internethandel, Onlinehandel oder E-Commerce, bezeichnet Ein- und Verkaufsvorgänge mittels Internet") oder haben alle kein digitales Geschäftsmodell? Da ist eben das Schwierige, weil es so einfach eben nicht abgetan werden kann, daher finde ich schon, dass diesem Thema durchaus ein Artikel gewährt werden kann. Zudem ist der Begriff Geschäftsmodell in dem Artikel darüber definiert als Beschreibung der "Funktionsweise eines Unternehmens und wie es Gewinne erwirtschaftet". Zum einen erzielen eine Vielzahl von Unternehmen die derartige Modelle anbieten keinen Gewinn und haben auch oft Mals keine Gewinnabsicht und zudem würden aus dieser Definition heraus nur Unternehmen als Geschäftsmodelle definiert werden, daher hätte dann Google, YouTube, Instagram oder auch LinkedIn kein eigenes Geschäftsmodell, sondern nur die Unternehmen Alphabet, Microsoft oder Facebook. Die Passage, in der ich das übrigens in Geschäftsmodelle als Kritikpunkt aufgenommen habe, wurde entfernt. All dieser Komplexität die inzsichenn in unterschiedlichen Kontexten diskutiert wird, soll in wenigen Sätzen bei E-Commerce Rechnung getragen werden?. --Jenshaeb (Diskussion) 15:37, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Hmmm das ist ein Argument. Ich könnte mich jetzt retten indem ich sage man bezahlt mit den Daten über sich, und so ist es letztendlich ja auch, trifft aber in der Tat weder auf die Definition von E-Commerce noch auf die von E-Business zu. So betrachtet okay... Dann ist also E-Commerce ein digitales Geschäftsmodell aber nicht jedes digitale Geschäftsmodell ist auch E-Commerce. Das sollte man dann wirklich klar abgrenzen, damit es das Keksvolk auch versteht :). --Keks Ping mich an! 18:38, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  ja so würde ich es sehen - wie der Daumen und die Finger ;-) - Vielen Dank für Deine Offenheit auf Argumente einzugehen - sehr schön, dass bei WP zu erleben, nicht selbstverständlich :-)--Jenshaeb (Diskussion) 07:16, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Ja klar lasse ich mich auch umstimmen :) soll ja nicht meinem Ego sondern der WP helfen... --Keks Ping mich an! 09:10, 16. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Digitales Geschäftsmodell 

message: Hallo zusammen, zufällig habe ich gestern erfahren, dass der Chemiekonzern Oxea GmbH mit Hauptsitz in Monheim am Rhein, im Zuge der Integration in das neu gegründete Energieunternehmen OQ, in OQ Chemicals GmbH umbenannt wurde. Aufgrund dessen würde ich mich gerne der Aktualisierung dieser Informationen in der Wikipedia annehmen, zumal ich auch in der Redaktion Chemie tätig bin. Nun die Frage: Macht es in diesem Fall Sinn, einen komplett neuen Artikel zu erstellen oder sollte vielmehr der bereits bestehende Artikel Oxea verschoben/umbenannt und damit der Artikel vollständig überarbeitet werden? Über eine kurze Einschätzung wäre ich sehr dankbar. Viele Grüße, Chem Sim 2001 (Disk.) 09:54, 21. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chem Sim 2001 (Disk.) 23:30, 25. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Oxea GmbH ist nun OQ Chemicals GmbH – Artikelüberarbeitung 

message: Mich interessiert, ob es zur Benennung ausländischer Unternehmen hier in Wikipedia eine gemeinsame (Richt-)Linie gibt. Um es nicht komplizierter zu machen, würde ich ersteinmal eine Lösung zu Sprachen finden, die lateinische Buchstaben verwenden. In der Praxis findet man derzeit:
* meist wird die Originalbezeichnung verwendet z.B. Allied Waste Industries, Bugatti Automobili, Fábrica Argentina de Aviones
* die Firmierung wird ins deutsche übersetzt z.B. Bierfabrik in Timișoara, Milchkombinat Kaunas, Porzellanmanufaktur Herend, Angolanische Nationalbank
* die Firmierung wird ins englische übersetzt (wenn das Unternehmen selbst darunter auftritt) z.B. Eurasian Natural Resources
* Mischformen, z.B. Schlossbrauerei Cieszyn (statt Schlossbrauerei Teschen oder Browar Zamkowy Cieszyn), 
Wo finde ich eine einheitliche und/oder sinnvolle Regelung?--Kabelschmidt (Diskussion) 08:16, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: PS: In Wikipedia:Namenskonventionen#Unternehmen findet sich keine Regelung. Kann man den entsprechende Regelung ("Bei ausländischen Einrichtungen gilt, dass die in der Landessprache übliche Bezeichnung verwendet wird, sofern nicht eine deutsche Bezeichnung geläufiger ist.") aus Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen_und_Einrichtungen übernehmen? --Kabelschmidt (Diskussion) 08:16, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text:  Ja, die zitierte Regel scheint mir anwendbar zu sein. Sie entspricht dem "Der Artikeltitel muss korrekt und üblich sein." aus dem Unternehmensabsatz.--Karsten11 (Diskussion) 09:59, 25. Apr. 2020 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Kabelschmidt (Diskussion) 15:27, 7. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Lemma fremdsprachiger Firmen 

message: Bevor hier ein großes Fass aufgemacht wird, bitte ich um Meinungen in dieser LD.--Karsten11 (Diskussion) 21:37, 15. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Millbart talk 09:56, 8. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Löschkandidaten/15._März_2020#Lithium_als_Investment]] 

message: Bisher ging ich davon aus, dass ehemalige Unternehmen auch so dargestellt werden. Jetzt wird behauptet, dass z. B. Iesy als Vodafone Hessen umbenannt werden sollte. Nur weil die Handelsregisternummer dieses Unternehmen zufällig behalten wurde bei der Fusion mit Ish (Unternehmen) zu Unitymedia. Genauso Vodafone NRW, Vodafone Kabel Deutschland, Kabel BW, Unitymedia KabelBW, Vodafone BW  u.s.w. Was ist jetzt richtig? --Steffen2 (Diskussion) 10:46, 24. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Wenn es sich lediglich um eine Umbenennung handelt, wird üblicherweise auf den neuen Namen verschoben und der Alte als WL ausgelegt. Anders ist das, wenn das neue Unternehmen aktuell nicht, historisch aber schon. Dann nehmen wir meist den Namen unter dem das Unternehmen relevant war. Bei Fusionen ist das naturgemäß kniffliger. Oft haben wir den Fall, dass ein Unternehmen das andere schluckt, aber unter gleichem Namen weiterbetrieben wird. Dann stellen wir die Geschichte vor und nach der Fusion in einem Artikel des aufnehmenden Unternehmens dar. War das geschluckte Unternehmen selbst relevant, bleibt es als ehemaliges Unternehmen ein eigener Artikel. Bei Fusionen, bei denen ein Unternehmen mit neuem Namen entsteht, hängt es weniger von der formellen Rechtsnachfolge als vielmehr von der Kontinuität des Geschäfts ab. Wird die Tradition eines der Unternehmen einfach unter anderem Namen weitergeführt, ist es sinnvoll, die Geschichte dieses Unternehmens im Artikel des fusionierten Unternehmens darzustellen. Ist da ein deutlicher Bruch (extrem z.B. die VEBs der DDR, die nach der Privatisierung in anderer Form weitergeführt wurden) sind zwei Artikel sinnvoll.--Karsten11 (Diskussion) 13:08, 24. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Und konkret am Deutschen Kabelfernsehmarkt? ish und iesy waren jahrelang aktiv und haben Artikel. Haben dann fusioniert zu Unitymedia, das auch einen Artikel hat. Das hat dann viel später mit Kabel-BW fusioniert, das auch einen Artikel hat. Das ganze wurde dann von Vodafone übernommen und mit Kabel Deutschland zusammengeführt. Es gibt aktuell 6 Artikel. Wenn es nach Julius-Friedrich geht, dann heißen einige von der Artikeln nachher Vodafone Bundesland. Weil es im Handelsregister so steht. --Steffen2 (Diskussion) 17:53, 24. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Haben die aktuellen Unternehmen noch irgendeine Art von operativer Eigenständigkeit? Das scheint mir hier nicht der Fall zu sein, daher wäre der historische Name (unter dem das Unternehmen relevant war) m.E. sinnvoller. --Julez A. 20:07, 24. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Klar Julez, sind alle die Verantwortlichen und keine leeren Hüllen, haben sogar noch alle Arbeitnehmer jeweis regional angestellt: https://www.vodafone.de/impressum.html Wurden halt zig mal umfirmiert, aber es wurde nichts aufgelöst, etc. --Julius-Friedrich (Diskussion) 22:15, 25. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Okay, also ein eindeutiger Fall ist das dann jedenfalls nicht. Wobei wir für Regionalgesellschaften m.W. sonst auch keine Artikel haben, wenn ich mich nicht täusche. --Julez A. 03:49, 27. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Namen der geschichtlichen Lemma bei mehrfachen Übernahmen und Fusionen 

message: "... besteht aus Naturrasen mit ca. 20 Millionen eingeflochtenen Kunstrasenfasern" wurde in ein Dutzend Stadion-Artikeln ergänzt. Wie soll man sich bei so einer Werbung in Wikipedia verhalten? Variante 1 all dieses Aussagen einkürzen bis auf die Tatsache, dass Hybridrasen verlegt wurde. Variante 2 Einen Artikel zum Unternehmen Desso (200 Mio € Umsatz) anlegen oder Variante 3 beides? --Kabelschmidt (Diskussion) 14:57, 7. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Variante 3.--Karsten11 (Diskussion) 12:01, 8. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Diese Antwort habe ich befürchtet :-) ich kümmere mich.--Kabelschmidt (Diskussion) 18:00, 8. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Desso GrassMaster 

message: Au der LD läuft gerade eine Diskussion zum Chili-con-Carne-Index, der vermutlich am besten als eine Sonderform eines Warenkorbes beschrieben werden sollte. Waere nett wenn sich jemand aus dem Bereich des Portals dies einmal mit ansehen wuerde.Wikipedia:Löschkandidaten/18._Juni_2020#Chili-con-Carne-Index Besten Dank--KlauRau (Diskussion) 10:14, 19. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Karsten11 (Diskussion) 20:37, 9. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Chili-con-Carne-Index 

message: : Die im Artikel Goldpreis angegebene Quellenwebseite: www.stooq.de ist nicht mehr aktiv oder leitet auf gefährliche Webseiten weiter. Was soll man da jetzt machen? --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 18:41, 6. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Karsten11 (Diskussion) 20:42, 9. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Goldpreis 

message: In der :Kategorie:Unternehmen mit Direktmarketing gibt es zweimal die Deutsche Post. Das ist aber ganz was anderes als Avon und Tupperware, auch organisatorísch. Sollte das nicht raus? Hab aber zu wenig Ahnung davon. --195.200.70.41 14:10, 30. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Und warum sieht man die verlinkte Kategorie hier nicht???? --195.200.70.41 14:11, 30. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Du hast auf dieser Seite die Zeichenfolge " Kategorie:Unternehmen mit Direktmarketing " eingefügt. Die Software meint, du willst die Portalseite in diese Kategorie einfügen. Wenn du nur verlinken willst, musst du einen zusätzlichen Doppelpunkt an Anfang nutzen. " :Kategorie:Unternehmen mit Direktmarketing " --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 14:41, 30. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Kategorie:Unternehmen mit Direktmarketing 

message: Kann mir einer erklären wie sich Wirtschaftsverband von Lobbyismus abgrenzt? Es gibt 
* :Kategorie:Wirtschaftsverband (Deutschland)
* :Kategorie:Lobbyorganisation (Deutschland)
Ich erkenne jedoch keine klare Systematik der Zuordnung. Da der Begriff Lobbyismus negativ besetzt ist wüde ich hier eine scharfe Angrenzung erwarten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:13, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Selbstantwort: :Kategorie:Lobbyorganisation (Deutschland) basiert auf Öffentliche Liste über die Registrierung von Verbänden und deren Vertretern. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:15, 13. Okt. 2020 (CEST)

text: +1: Logischerweise gehört auch Öffentlichkeitsarbeit und wenn sinnvoll Lobbyarbeit zu den Aufgaben eines Wirtschaftsverbandes. Aber nicht nur für die sondern auch für die in der Oberkat :Kategorie:Deutsche Wirtschaftsorganisation: Klar machen auch z.B. Arbeitgeberverbände oder Kammern Lobbyarbeit. Das gilt wohl auch für die meisten Einträge in :Kategorie:Organisation (Wirtschaft), insbesondere die Gewerkschaft‎en sind eifrige Lobbyarbeiter. Und das gilt natürlich auch für ganz viele andere Organisationen, wie Umweltverbände etc. Eine :Kategorie:Lobbyorganisation (Deutschland) wäre damit extrem umfangreich und extrem unscharf. Das hilft keinem, die Kat sollte gelöscht werden. Eigentlich sollte die Kat ja :Kategorie:Organisation, die auf der Öffentlichen Liste über die Registrierung von Verbänden und deren Vertretern eingetragen ist sein. Da der Eintrag dort aber freiwillig ist, ist er kein sinnvoller Ansatz, Lobbyorganisationen von Nicht-Lobbyorganisationen zu trennen. Daher würde auch das besser gelöscht.--Karsten11 (Diskussion) 12:45, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Da keine weiteren Beiträge kamen habe ich nun den Löschantrag gestellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:56, 7. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Wirtschaftsverband versus Lobbyismus 

message: Hallo zusammen, gibt es Richtlinien, wann enzyklopädisch relevante Tochterunternehmen eigene Artikel bekommen und wann sie nur im Artikel der Muttergesellschaft erwähnt werden? 
Und was ist, wenn ein Unternehmen mit bereits vorhandenem WP-Artikel später Teil einer ebenfalls enzyklopädisch relevanten Unternehmensgruppe wird? (Beispiel: Wikipedia:Redundanz/Oktober_2020#Refresco_-_Refresco_Group).
Grüße --Johannnes89 (Diskussion) 15:07, 7. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Es gibt keine speziellen Regeln, die bestehenden Regeln müssen eben mit Verstand angewendet werden. Wenn das Tochterunternehmen eigenständig relevant ist, kann darüber ein Artikel geschrieben werden. Ebenso möglich ist auch die Darstellung bei der Mutter. Unerwünscht ist Redundanz. Im Beispiel ist die Mutter Refresco Group B.V. natürlich genauso relevant wie die Refresco Deutschland GmbH. Wenn ich die deutsche GmbH als eigenen Artikel auslegen möchte, muss dann eben dieser Teil aus dem Mutterartikel raus (und im Tochterartikel wird die Mutter nur erwähnt). Was Zusammenschlüsse (zweier relevanter Unternehmen) betrifft, kann man sich entscheiden: Entweder man stellt die weitere Geschichte in dem Artikel des Übernehmenden Unternehmens dar und beendet die Geschichte des anderen mit der Übernahme. Oder man hat zwei Artikel über historische Unternehmen und einen über das fusionierte. Aber auch hier bitte redundanzfrei.--Karsten11 (Diskussion) 15:49, 7. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Relevante Tochterunternehmen 

message: Der Ölpreis der Sorte WTI  liegt laut der Webseite: www.finanzen.net/  im Minus : -20,10 U$ um 22.27 Uhr 20.04.2020 Link: https://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 22:44, 20. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: wurde als Bild eingearbeitet.--Kabelschmidt (Diskussion) 08:36, 11. Jan. 2021 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Kabelschmidt (Diskussion) 08:36, 11. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  [[Ölpreis]]  

message: Neuer Artikel mit LA. Wer etwas zur Frage, wie weit der Begriff etabliert ist, beitragen kann, der möge sich dort melden.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:03, 7. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Kabelschmidt (Diskussion) 08:38, 11. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  [[Customer Foresight]] 

message: Falls man bei der deutschen Wikipedia unter ETF, also "exchange-traded fund" nachschauen will, wird man auf "börsengehandelter Fond" verwiesen. Aber ich dachte mir die Kurse von allen Fonds werden an einer Art Börse gehandelt. Wie muss man sich diesen Unterschied vorstellen? ...und wäre nicht die direkte englische Bezeichnung eigentlich besser dafür?--Thmsfrst (Diskussion) 15:18, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Wie Börsengehandelter Fonds zutreffend schreibt "Er wird im Normalfall nicht über die emittierende Investmentgesellschaft, sondern über die Börse am Sekundärmarkt erworben und veräußert." (Hervorhebung durch mich). Daher die Bezeichnung. Es werden nicht alle Fonds an der Börse gehandelt. Geschlossene Fonds sowieso nicht und offene Fonds (die keine ETF sind) werden typischerweise durch Erwerb über die emittierende Investmentgesellschaft gehandelt. Für das Lemma ist die im deutschsprachigen Raum überwiegend verwendete Bezeichnung zu verwenden.--Karsten11 (Diskussion) 16:32, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Wären dann nicht auch alle "offenen Fonds" ebenso "exchange-traded funds"?--Thmsfrst (Diskussion) 16:46, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Nein, wie Karsten11 schreibt werden (normale) offene Fonds nicht an der Börse gehandelt sondern über die ausgebende Investmentgesellschaft erworben und an diese zurückgegeben wenn man sie verkauft. Man spricht hier auch nicht von Kursen sondern Ausgabepreis und Rücknahmepreis. ETF sind auch offene Fonds, aber werden an der Börse gehandelt. --Millbart talk 22:09, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  [[ETF]] 

message: Hallo, ich bin heute auf die Adventsbotschaft Ebf. Georg Gänsweins an den „Senat der Wirtschaft in Deutschland“ gestoßen, kannte diesen Senat aber nicht und habe erfolglos versucht, ihn in der Wikipedia nachzuschlagen. Da im Netz kaum etwas darüber zu finden ist, hielt ich diesen Senat zunächst für einen Pseudoverein mit ehrfurchterweckendem Namen aber ohne reale Bedeutung, oder eine Vorfeldorganisation des Opus Dei (die benutzen gern solche hochtrabenden aber zugleich nichtssagenden Bezeichnungen für ihre Netzwerkorganisationen). Auf der Seite einer Dachdecker-Innung fand ich dann aber doch eine inhaltliche Darstellung dieser Einrichtung, mit der wichtige Persönlichkeiten wie Jean-Claude Juncker, Günter Verheugen, Klaus Töpfer, Jürgen Rüttgers und Rosi Gollmann als Ehrensenator:innen verbunden sein sollen. Ist das eine bekannte Institution, die einen Artikel bräuchte, oder doch nur ein privater Lobbyclub oder Kirchenverein? Wenn jmd. etwas darüber weiß, danke.--Jordi (Diskussion) 21:37, 20. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Da im Netz. in der Literatur und im RL kaum etwas darüber zu finden ist, ist dieser Senat ein Verein mit ehrfurchterweckendem Namen aber ohne reale Bedeutung. Gibt´s auch in AT.--Karsten11 (Diskussion) 21:57, 20. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  [[Senat der Wirtschaft in Deutschland]] (zzt. Rotlink) 

message: Hallo zusammen,
der Artikel über unser Unternehmen Civey entspricht – aus unserer Perspektive – heute in Teilen nicht dem Grundsatz des neutralen Standpunktes; auch WP:Belege wird mehrfach nicht eingehalten. Einige der Aussagen sind zudem faktisch nicht korrekt.
Dass der Artikel (auch außerhalb des Kritikteils) in Teilen sehr tendenziös geschrieben ist, könnte auch daran liegen, dass ein Single Purpose Account maßgeblich an den heutigen Inhalten mitgewirkt hat.
Gern möchten wir daher mit Euch diskutieren, inwiefern der Artikel den Standards der Wikipedia angepasst werden sollte. Bevor wir hier aktiv geworden sind, haben wir Vorschläge zu einer möglichen neutralen Überarbeitung der ersten Abschnitte bis zum Kritikteil erarbeitet und den Kritikteil zur Einordnung kommentiert. Diese Ideen, die eventuell Grundlage einer weiteren Diskussion sein könnten, findet Ihr auf unserer Benutzerseite. Im Rahmen des Mentorenprogramms hatte uns Reinhard Kraasch an dieses Portal verwiesen.
Karsten11, Du hattest im Januar 2019 nach einer Löschprüfung den Artikel wiederhergestellt. Wärst Du bereit, Dir die Sache hier einmal anzuschauen?
Uwe, Du hattest uns noch einmal auf den SPA hingewiesen. Hättest Du auch Lust, hier inhaltlich mitzuwirken?
Eines ist mir noch wichtig zu betonen: Es geht uns nicht darum, dass wir den Artikel schönen oder Kritik löschen wollen. Wir wollen keinen werblichen Eintrag und verstehen auch, dass Kritik dazu gehört. Aber auch Unternehmensartikel sollten doch eigentlich den Standards entsprechen – insbesondere mit Blick auf den Neutralen Standpunkt.
Weitere Hintergründe:
* Der Artikel wurde weder von uns forciert, noch haben wir bisher inhaltlich daran mitgewirkt.
* Der Artikel durchlief nach einer Löschung in 2016 mehrere Löschprüfungen im Jahr 2018 – mit Wiederherstellungsentscheidung im Januar 2019 (siehe 1, 2, 3, 4, 5).
* Die ZEIT hat im Frühjahr 2020 genauer analysiert, wie ein Wettbewerber sich uns gegenüber verhält. Den Artikel findet Ihr hier. Bei Interesse darf ich eine lizenzierte Form des Artikels an einzelne Autoren versenden.
Herzlichen Dank für Eure Rückmeldungen hierzu. Ich freue mich auf eine offene Diskussion.
Viele Grüße
Judith von Civey DE (Diskussion) 09:23, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Judith, zunächst die technische Frage, wo Du die Diskussion führen willst? Hier, auf der Artikeldisk, auf Deiner Disk? Dann: Bitte zunächst einmal WP:IK lesen. Inhaltlich: Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier im Portal irgendjemand den Fakt, dass Eure Umfragen keine repräsentativen Umfragen sind, im Artikel relativieren will. Gäbe es eine wissenschaftliche Diskussion darüber, dass reine Internetumfragen theoretisch reräsentativ sein könnten, wäre diese quellenbasiert zunächst in Repräsentativität darzustellen. Aus dem Unternehmensartikel könnte dann darauf verwiesen werden. Wenn einzelne Aussagen im Artikel falsch und unbelegt sind, wäre die Artikeldisk der beste Platz, diese anzusprechen, dann können sie im Rahmen der Artikelarbeit belegt/entfernt werden.--Karsten11 (Diskussion) 10:12, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Das vorbildliche Auftreten des Civey-Accounts spricht m.E. dafür, dass Judith unsere IK-Hinweise bereits gelesen hat ;) Den erwähnten ZEIT-Artikel habe ich wiederum gelesen und kann ihn nur allen zur Lektüre empfehlen. Die zeitliche Koinzidenz der dort geschilderten Vorgänge aus dem Forsa-Umfeld mit der Aktivität des SPA-Users im Cicey-Artikel fällt dabei schon ins Auge, auch wenn man daraus nicht zwingend einen kausalen Zusammenhang ableiten kann. Und die Darstellung der Kritik im Civey-Artikel kann man durchaus als einseitig oder zumindest ausufernd ansehen. So wenig wir uns für irgendwelche PR-Zwecke von Civey einspannen lassen wollen, sollten wir auch nicht vor möglicher verdeckter Negativ-PR eines Konkurrenten die Augen verschließen oder sie nur schulterzuckend hinnehmen. Es wäre auch nicht der erste Fall dieser Art. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:28, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Da bin ich völlig dabei. Das Problem hier ist nur, dass die Firma Civey versucht, ihre Umfragen als repräsentativ zu verkaufen, was sie nicht sind (und nicht sein können). In diesem Punkt kann es keine Relativierung geben, in allen anderen Kritikpunkten müssen wir natürlich im Sinne des neutralen Standpunkts überzogene oder unsachgemäße Kritik vermeiden. Hierzu wäre es einfach praktisch eine Liste der Punkte zu haben, dann kann man helfen, die abzuarbeiten.--Karsten11 (Diskussion) 11:35, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Den sachlichen Streitstand kann man auch ausgewogen darstellen, ohne möglichst viele Kritiker im Wortlaut zu zitieren. Die Etablierten behaupten auch, repräsentativ zu sein, ohne sich wirklich in die Karten schauen zu lassen. Zitat aus dem Zeit-Artikel: "Die etablierten Institute werfen Civey vor, dass nur interessierte Nutzer an ihren Umfragen teilnähmen, zudem könne ein Verfahren ohne Zufallsstichprobe nicht repräsentativ sein. Civey verweist auf die hohen Ablehnquoten bei Telefonumfragen, die eine echte Zufallsstichprobe ebenfalls unmöglich machten." So geht neutrale Berichterstattung. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:55, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Nein, Neutraler Artikel geht so: "Ein Verfahren ohne Zufallsstichprobe kann nicht repräsentativ sein, Civey behauptet dies jedoch von sich." Was die Repräsentativität von Telefonumfragen betrifft, gehört das unter Telefonumfrage dargestellt (und fehlt da leider). Besonders krass war das Problem der Telefonumfragen z.B. vor der ersten freien Volkskammerwahl 1990. Die Umfragen sahen dort einen klaren Sieg der SPD voraus. Der Grund für diese Fehleinschätzung war die Tatsache, dass keine 20% der Haushalte in der DDR einen Telefonanschluss hatten - und dies waren natürlich die Stützen des Regimes. Ändert aber nix daran, dass ein Verfahren ohne Zufallsstichprobe nicht repräsentativ ist. Und wenn ich nur eine nichtrepräsentative Teilmenge der Grundgesamtheit (hier: teilnehmende Internetbenutzer) befrage, dann gilt das gleiche.--Karsten11 (Diskussion) 12:25, 10. Dez. 2020 (CET)

text:  ACK zu Karsten: Die Nichtrepräsentativität ist ein Fakt und kein Vorwurf der Konkurrenz. Schon der Versuch, die Diskussion darum über Konkurrenzunternehmen und deren Repräsentativität zu relativieren, ist Marketing-POV von Civey, --He3nry Disk. 12:44, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  (quetsch) Wenn man aber z.B. Repräsentativität liest, sind alle solchen Umfragen nicht wirklich repräsentativ, dies ist also kein Alleinstellungsmerkmal von Civey. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 21:10, 12. Dez. 2020 (CET)

text:  Vielen Dank, dass Ihr schon so offen diskutiert. Das begrüßen wir sehr. Den Ort hier finden wir auch richtig für die Diskussion – gerade weil wir einen offenen Meinungsaustausch wünschen. Karsten, wir sind uns unseres Interessenkonfliktes natürlich bewusst und folgen den in WP:IK beschriebenen Regeln. Gerade deshalb suchen wir hier ja die offene Diskussion. Bevor wir hier in der Diskussion aber auf inhaltliche Punkte eingehen, würden wir gerne darüber nachdenken, wie man mit dem SPA umgehen sollte. Der Account hat über 50 Prozent zum Artikel beigetragen, ohne zumindest mal seine Absichten offenzulegen. Sollte nicht allein aus dem Fakt heraus der Artikelinhalt auf Neutralität und Korrektheit hin überprüft werden? Ich hatte verstanden, dass Accounts mit Interessenkonflikt ohne Offenlegung nicht tätig werden dürfen. In WP:IK heißt es dazu auch: „Nicht neutrale einzelne Bearbeitungen können zurückgesetzt werden. Insgesamt nicht neutrale Artikel können in geeigneter Weise überarbeitet, aber auch vollständig gelöscht werden. Verletzungen des Neutralitätsgebots, der Nutzungsbedingungen oder weiterer Regeln können zu befristetem oder unbefristetem Ausschluss aus der Wikipedia führen.“ Viele Grüße, Judith von Civey DE (Diskussion) 14:19, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Wenn der Verdacht bezahlten Schreibens besteht (im Sinne von: das sei ein Wettbewerber, der Euer Unternehmen schlecht schreiben will), ist Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Umgang_mit_bezahltem_Schreiben ein guter Platz, diesen Verdacht zu melden. Was Inhalte betrifft, bin ich ein Freund davon, diese anhand der Quellen, nicht anhand des Autoren, zu bewerten.--Karsten11 (Diskussion) 21:16, 12. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Gut. Wir melden den Verdacht beim WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben. Wir würden dann parallel auch eine kommentierte Gegenüberstellung unserer Änderungsvorschläge zum aktuellen Artikel erarbeiten, damit wir diese Punkte dann einmal gemeinsam anschauen und abarbeiten können. Passt das? Viele Grüße, Judith von Civey DE (Diskussion) 12:50, 14. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich würde mir davon nicht zuviel versprechen - ob der (inzwischen nicht mehr aktive) SPA nun gegen Bezahlung tätig war oder nicht, ist im Grunde nebensächlich und wird sich im Nachhinein sehr wahrscheinlich auch nicht mehr aufklären lassen. Wichtiger ist die inhaltliche Schieflage im Artikel, darauf sollte man sich m.E. konzentrieren. Und diese Debatte gehört vermutlich am ehesten auf die Diskussionsseite des Artikels. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:49, 14. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Civey 

message: Soll dort der offizielle Wirtschaftszweig nach NACE bzw. WZ2008 eingetragen werden oder eher nach gesundem Menschenverstand?--Kabelschmidt (Diskussion) 19:23, 15. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Hallo? ist da jemand?--Kabelschmidt (Diskussion) 08:26, 11. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Branche in Infobox 

message: Hallo alle zusammen! Vielleicht möchte von jemand von euch mitarbeiten. Die Redaktion Medizin ist bereits informiert. Gruß--Katakana-Peter (Diskussion) 05:50, 29. Mär. 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altersgrenze erreicht. Yotwen (Diskussion) 13:57, 12. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  [[Liste der Hersteller von Beatmungsgeräten]] 

message: Wer möchte hier einmal vorbeischauen und Hand anlegen? -- 2003:C9:AF18:AF00:6883:D3A8:32FC:4A65 22:32, 11. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altersgrenze erreicht. Yotwen (Diskussion) 13:57, 12. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  [[Green Recovery]] 

message: Hallo miteinander, vielleicht kann von euch jemand auf die Diskseite von Handl Tyrol schauen, da hat ein Mitarbeiter von Hendl Punkte rausstreichen in Verbindung mit Tönnes wollen, die ich nicht beurteilen will und kann. Artikel sollte ja nicht endlos geschütz bleiben danke -- K@rl Der Babyelefant is no länger notwendig 20:02, 9. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altersgrenze erreicht. Yotwen (Diskussion) 13:57, 12. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Hendl Tyrol 

message: Vielleicht möchte sich das jemand ansehen --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 12:19, 10. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Altersgrenze erreicht. Yotwen (Diskussion) 13:57, 12. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  [[Diskussion:Neoliberalismus#3M]]