Diskussion:Marquis de Sade

message: Der Sade-Artikel wurde von mir selbst aus meinen "Namen, Titel ..." entnommen und für Wikipedia angepasst. Benutzer: Gert pinkernell
"Sein durch die Heirat erworbener Reichtum ermöglicht es ihm, ein ausschweifendes und skandalöses Leben zu führen, das auch den Rahmen dessen sprengt, was man damals bei adeligen Libertins hinzunehmen bereit war."
Diese Passage kenne ich von http://www.matthes-seitz-berlin.de/scripts/autoren/autor.php?ID=80
Womit dann die Frage auftaucht, wer was von wem abgeschrieben hat. -- 77.12.39.215 13:08, 8. Apr. 2011 (CEST)
thread_title: Ursprung

message: Der Artikel hat eine mangelnde Neutralität. Formulierungen wie: "..ist nicht schuldlos..." "Sado-Porno" usw. Wirklich neue relevante Fakten bitte behutsam und neutral in alten Artikel einbauen. -- Hans Bug Benutzerbefragung 11:42, 25. Feb 2005 (CET)
thread_title: Neutralität

message: * „U.a. missbrauchte er wiederholt junge Prostituierte und Hausangestellte beiderlei Geschlechts, später auch zusammen mit seiner Frau“ Sehr lustig, die Aussage bezieht sich ganz offensichtlich auf nicht einvernehmliche Praktiken.--Nemissimo  酒?!? 22:50, 7. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Fragen 

message: Eine detailliertere Darstellung des Gesamtwerks wäre spannend. Diese Sammlung könnte dabei recht nützlich sein.
:@Nihil Kainer: wäre das nicht eine interessante Herrausforderung für Dich? ;-) Gruß--Nemissimo 11:26, 1. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Quellen 

message: Horkheimer und Adorno befassten sich kritisch mit seinem Werk in der Dialektik der Aufklärung. Auch Simone de Beauvoir („Soll man de Sade verbrennen?“) und andere Autoren haben später seinen Schriften unter dem Blickwinkel einer radikalen Freiheitsphilosophie im historischen Kontext zum Existenzialismus hin untersucht.
: Dieser Bereich weißt ein sehr hohes Potential auf. Könnte das jemand detaillierter ausarbeiten?--Nemissimo 11:32, 1. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Aktuelle Rezeption

message: Ich finde, die Schlingensief Persiflage 120 Tage in Bottrop sollte ebenfalls hier erwähnt werden ! Überlegt es euch, Wikianer !
:: Wieso glaubst Du das? --Nemissimo   酒?!?ʘ 14:20, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Christoph Schlingensief

message: ... zu einem weiteren Ausbau findet sich in dieser Wikipedia. Leider verstehe ich kein Griechisch. --Nemissimo   酒?!?ʘ 10:58, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Ausgezeichnetes Bildmaterial

message: Warum finden Werke von de Sade wie 'Boccacio' oder 'Verbrechen der Liebe' hier keine Erwähnung? Beide Bücher enthalten Kurzgeschichten und Novellen von ihm, die teilweise sehr humorvoll sind und alle nicht so 'sadistich' und brutal sind wie es bei Justine z.B. stellenweise der Fall ist. In 'Verbrechen der Liebe' scheint er die Tugend eher zu verteidigen und auch das Laster erhält immer seine Strafe. (das ist aber nur mein persönlicher Eindruck)
Zählen die zu seinen unvollständigen Werken? 
Ich habe nämlich beide zuhause und finde sie doch zumindest erwähnenswert, weil sich die von den bekannten Büchern de Sades unterscheiden. Bram 12:25, 13. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  weitere Werke 

message: Der franz. Wikipedia entnehme ich, dass es Anweisung gegeben hat, de Sade in Einzelhaft zu sperren und ihm vollkommenes Kommunikations- und Schreibverbot zu erteilen. Zitat des Erlasses d. Innenministers:
"Considérant que le Sr de Sade est atteint de la plus dangereuse des folies; que ses communications avec les autres habitués de la maison offrent des dangers incalculables; que ses écrits ne sont pas moins insensés que ses paroles et sa conduite, (...) il sera placé dans un local entièrement séparé, de manière que toute communication lui soit interdite sous quelque prétexte que ce soit. On aura le plus grand soin de lui interdire tout usage de crayons, d’encre, de plumes et de papier."
(sorry für die Formatierung!)
Das steht für mich im Widerspruch zu dt. Wiki:
  "In seinen letzten Jahren hier, wo man ihn schreiben ließ und auch sonst zivil behandelte, [...]"
Weiß jemand mehr???
--Haascht 23:12, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  zivile Behandlung? 

message: Das Lemma dieses Artikels sollte "Marquis de Sade" lauten, denn unter diesem Namen ist der Mann nun mal am bekanntesten.  Von mir aus ginge auch "de Sade".  Seine sämtlichen Vornamen in das Lemma zu packen ist dagegen unnötig und unpraktisch. Maikel 12:02, 13. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Lemma (erl.)

message: Sades Schädel wurde postmortal von L.-J. Ramon detailliert phrenologisch analysiert.
 Resultat: Sein Schädel glich in allen Punkten dem eines Kirchenvaters.[7]
Entschuldigung, war es nicht eher der Schädel eines Kaminkehrers oder eines Architekten? Was ist das für eine vollkommen unmögliche Aussage?  (Was ist überhaupt ein "Kirchenvater"? Wieviele "Kirchenväter" kannte denn der hochgeschätzte L-J Ramon? - Ich entsinne mich, dass DAF de Sade selbst diesen Begriff anders verwendete, als er jetzt hier bei Wikipedia definiert zu lesen ist.) --78.52.27.67 17:13, 17. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Schädel 

message: "...während er ein empfindsamer Organismus ist, der Alles selbst empfindet und uns selbst das Gefühl des ›Ich‹ durch die aufeinanderfolgenden Eindrücke von außen verschafft..."
Ich fand diese Textstelle auf zeno.org (Die Geschichte der Justine oder die Nachteile der Tugend; Zweiter Band) und erkenne Hume darin wieder. (nicht signierter Beitrag von 62.47.139.151 (Diskussion | Beiträge) 00:11, 7. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Einflüsse: Hume 

message: Zitat:
Der Rapper King Orgasmus One nutzte u.a. in dem Track "Elfenklänge", erschienen auf dem Album "La Petite Mort", das Pseudonym "Orgi de Sade".
Es steht mir zwar nicht zu, darüber zu urteilen, was Kunst ist und was nicht, jedoch glaube ich nicht, dass Herr Orgasmus eines der Werke von de Sade gelesen (und wenn doch: verstanden) hat. Und selbst wenn dies doch der Fall sein sollte, ist diese Information in etwa so relevant und passend, wie wenn in einem Artikel über Mozart erwähnt würde, dass Mozartkugeln Bushidos Leibspeise sind. -- 91.3.219.234 16:57, 2. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Einfluss auf die Gegenwart: Kunst 

message: „Einige BDSM-Anhänger wandten sich später wiederholt gegen die umgangssprachliche Verwendung des Begriffs Sadismus im Zusammenhang mit einvernehmlich gelebten Sexualpraktiken, ...“
Ich habe diesen Absatz, der ziemlich wenig mit der Person de Sade zu tun hat und ziemlich viel mit einer politischen Erklärung, gelöscht. Am Rande bemerkt enthielt er eine putzige Paradoxie: BDSM-Anhänger wenden sich gegen die Verwendung des Begriffs Sadismus, in das Akronym BDSM ist aber genau dieser Begriff eingeflossen. --Mussklprozz 14:07, 17. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Begriffliche Projektion 

message: Hihi, seit 5 Jahren stand hier in dem Artikel der Zusatz: 
Der Roman wurde 1975, unter Verlegung der Handlung in die Zeit des italienischen Faschismus, von Pier Paolo Pasolini verfilmt und 1997 in einem Internetspiel satirisch bearbeitet ([[Donatien Alphonse François de Sade#Weblinks|Richterspiel)
Beleg 5 Jahre Irrelevanz, haha: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Donatien_Alphonse_Fran%C3%A7ois_de_Sade&oldid=12074923
Aber erst seitdem ich Esel mir mal die Mühe machte, mühsam mal die Quelle rauszufinden:
Richterspiel zu Marquis de Sades „Die 120 Tage von Sodom"
...da wird die Info gleich weggehauen und zwar von einem Mitarbeiter Muskelprotz^^, der hier den Artikel seit "5 Jahren" editiert. Der hat den Artikel wohl nie gelesen in all den Jahren, wo er daran rumeditiert hat. Na das sind mir ja vielleicht Experten hier, zum Totlachen. tztz. Und das andre was dazulernen, das nicht jeder weiss, wollen sie auch nicht. Weil was sie nicht kennen, ist nicht relevant.^^ Ich fands bemerkenswert, dass de Sades Werke in den letzten 15 Jahren (so alt ist wohl das Spiel) immer noch künstlerisch bearbeitet wird. Nun ja jetzt weiss man es halt nicht mehr, wenn man den Artikel liest. Da haben wir jetzt viel gewonnen an enzyklopädischer Relevanz. Dann überlassen wir die Enzyklopädie mal den Muskelprotzen - wer will sich von  solchen Leuten schon blöd kommen lassen.^^
-- 77.185.235.21 20:20, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wirklich ein Jammer, dass dieses Meisterwerk der Spielgestaltung nun nicht mehr im Artikel erwähnt ist. Lies Wikipedia:RK#Spiele. --Mussklprozz 22:55, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: War mir schon klar, dass es nur um deine ganz persönlichen Vorlieben geht. Es macht dir einfach Spass, andre abzubürsten, wenn sie sich die Mühe machen, einen Beitrag zu leisten. Das gibt dir dann das richtige Machtgefühl. Ich gehe mal davon aus, dass du derjenige warst, der die Belegquelle durch Schlampigkeit verschüttet hat, so dass ich ne Weile blöd rumrecherchieren musste, wo das ominöse Richterspiel herkommt, das 5 Jahre im Artikel stand. Darum auch deine Feindseligkeit, gegen diesen Halbsatz mit Fußnote^^. Tztz. Wikipedia:RK#Spiele bezieht sich auf ganze Artikel, nicht auf minimalistische Halbsätze innerhalb eines langen Textes. Viele Leute und Gegenstände finden innerhalb von Artikeln Erwähnung, die selbst keinen eigenen Artikel wert sind. Wär ja bescheuert zu verlangen, dass jeder erwähnte Gegenstand im Text zu einen eigenen Artikel taugen müsste. Das ist nun echt sowas von daneben, dass ich mir nicht verkneifen kann, dir deine Unfähigkeit, Texte richtig bewerten und einordnen zu können, auf die Nase zu binden.^^ -- 77.185.235.186 21:17, 23. Sep. 2010 (CEST)

text: Ich korrigiere, ein gewisser user Donkey hat die Quellenangabe bereits am 10. Mai 2010 entfernt. Scheint ja üblich zu sein, das Editoren bei euch die Artikel nicht lesen, die sie editieren. -- 77.185.253.237 18:00, 25. Sep. 2010 (CEST)
thread_title: Entfernung von Text wegen nicht enzyklopädischer Relevanz 

message: War er einer Loge angehörig oder gibt es darüber keine Aufzeichnungen? (nicht signierter Beitrag von 84.59.121.62 (Diskussion) 01:37, 27. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  War de Sage Freimaurer? 

message: Guido Crepax zeichnete "Justine" 1979 und nicht im Jahr 2000. Das ergibt sich aus der Signatur im Album.
Hier steht es richtig: http://de.wikipedia.org/wiki/Guido_Crepax
Und die deutsche Ausgabe verlegte die niederländische Edition Belrose 1982.
Das steht hier: http://www.comicguide.de/php/detail.php?id=2116&file=r&display=short
Das sollte unter Bildende Kunst geändert werden.
Und meiner Meinung nach ist es auch keine "Graphic Novel" (das ist aber meine subjektive Meinung).
-- 74basti 21:20, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Crepax - Sade-Adaption 

message: In dem Abschnitt "Philosophische Position" sollte eigentlich die philosophische Position von de Sade dargestellt werden, stattdessen gibt es eine ellenlange Liste mit Werken die er mal zitiert hat. Könnte jemand mit Ahnung von der Materie diese Liste mit einer -gerne auch kurzen- Zusammenfassung seines philosophischen Standpunktes ersetzen? Danke!!! :-) Maxvorstadt (Diskussion) 19:55, 19. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Ja, wie war den seine philosophische Position? 

message: Ich verstehe Horkheimers und Adornos Argumentation in der Dialektik der Aufklärung nicht so, daß de Sade im Gegensatz zu Kant steht (wie im Text hier formuliert), sondern daß beide sich sehr nahe sind in ihrer Forderung nach Naturbeherrschung und Selbstbeherrschung, daß letztlich kein Unterschied besteht, ob diese Vernunftorientierung im Interesse der Moral (bei Kant) oder des Verbrechens (bei de Sade) geschieht. Unterschied liegt eher darin, daß de Sade (und Nietzsche) radikaler ist als Kant in dem Sinne, daß er (ohne es zu wollen) belegt, daß die Vernunftorientierung der (Kantschen) Aufklärung nicht ausreicht zu einem menschenfreundlichen Leben - mithin die Grundannahme der Dialektik der Aufklärung. Vielleicht war das ja gemeint, aber so, wie es dasteht, kommt es nicht rüber. --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 11:57, 14. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Dialektik der Aufklärung 

message: Sowohl die deutsche als auch die englische Wikipedia geben Charles-Amédée-Philippe van Loo (:en:Charles-Amédée-Philippe van Loo) in seinem Artikel als den Maler des einzigen bekannten Portraits von de Sade aus, während dieser Artikel hier in der Einleitung den Bruder Louis-Michel van Loo als Maler verlinkt hat. Auch der deutsche Artikel zu Louis-Michel gibt ihn als den Maler an. Missverständnis? --SamWinchester000 (Diskussion) 02:55, 3. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Portrait 

message: Da viele Schriftsteller und andere Künstler in der WP nicht mit ihrem Geburtsnamen lemmatisiert sind, frage ich, warum hier nicht "Marquis de Sade" das zu bevorzugende, zumindest aber zu diskutierende Lemma sein sollte. --Georg Hügler (Diskussion) 12:35, 27. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Wenn niemand etwas dagegen hat, verschiebe ich nach "Marquis de Sade". --Georg Hügler (Diskussion) 06:44, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Erledigt. --Georg Hügler (Diskussion) 14:46, 10. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Lemma (2): Ist nicht "Marquis de Sade" das geeignetere Lemma? 

message: Der Artikel enthält zahllose nützliche Informationen, die aber schlecht gegliedert werden, vermutlich, weil sie im Lauf der Jahre einzeln hinzugefügt wurden. In der »Übersicht« waren viele Wertungen enthalten, die ich zunächst einmal in den Abschnitt »Wertungen« verschoben habe. Dieser Abschnitt ist allerdings auch wenig strukturiert. Mein Vorschlag: Drei Unterabschnitte bilden mit dem Titel »Psychologische Bewertungen von de Sade«, »de Sade als pornographischer Schriftsteller« Und: »de Sade in der politischen Theorie«. Die meisten genannten Quellen könnten so richtig sortiert werden.
Gruß: Sergio.Germann --Sergio.Germann (Diskussion) 09:42, 29. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Bessere Strukturierung des Artikels