Diskussion:Wumpscut

message: Wumpscut bewegt sich mit einigen seiner Liedern an der Grenze des guten Geschmacks, was aber von dem Künstler wohl auch beabsichtigt war. Einige Titel können von christlichen Glaubensvertretern negativ aufgefasst werden, etwa Christfuck (Wreath of Barbs) oder Jesus Antichristus (Cannibal Anthem). In dem Lied Golgotha (Embryodead) kommt es zur Abwertung der Person Jesu; dort heißt es: »Oh Christ you’re just a lunatic go on and scream out you had the will to die for us upon the hill.« ("Oh, Christus, du bist ein Verrückter! Komm doch, schrei’s heraus, dass du den Willen hattest, für uns auf dem Hügel Golgotha zu sterben.")
Im Track Breathe (Evoke) wird ein Sprachsample verwendet, das für sich genommen auch als antisemitisch und rassistisch gewertet werden kann: »Eines Tages werden sie die ganzen dreckigen Nigger und Juden töten, und dann wird alles sauber sein.« Zu einer Relativierung oder Interpretation kommt es nicht wirklich (Etwa ein halbe Minute später wird in einem Nachsatz erwähnt: »Wenn sie mit uns fertig sind, wer wird der Nächste sein?«, der als kritische Reflexion aufgefasst werden kann). Diese Spannung muss also i.W. ausgehalten werden.
Auch sonst ist der Künstler als durchaus dekadent zu bezeichnen, wovon allein schon die meisten CD-Covers Aufschluss geben, insbesondere das Logo, welches den Kannibalen Fritz Haarmann abbildet.
Welche Botschaft Rudy Ratzinger damit vermitteln will, bleibt offen.
fürDen Absatz habe ich entfernt, da er die Sichtweise des Autors widerspigelt. In Wumpscut-Texte lässt sich gar vieles hineininterpretieren - das ist aber nicht Aufgabe der Wikipedianer. --n·ë·r·g·a·l 21:41, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Um es gleich vorweg zu sagen: Ich höre selbst :Wumpscut:, Industrial und Gothic. Meine Ergänzung ist kein POV: Alles ist mit Quellen belegt. Etwaige wertende Äußerungen habe ich entfernt. --Moros 11:29, 9. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Um es gleich vorweg zu sagen: Ich bin kein Wumpscut-Fan, ich mag gerade mal deren Debut, ich höre Industrial und frühen Gothic, aber Wumpscut hat damit sowieso nix zu tun, da mehr Elektro als was anderes. Wenn du sagst, dass das ganze mit Quellen belegt wurde - weshalb sehe ich dann keine im Artikel? --n·ë·r·g·a·l 12:32, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Mit Quellen meine ich: Angabe des Tracks und des Albums mit besagten Äußerungen des Künstlers, damit bei Bedarf jeder sich davon selbst überzeugen kann, dass :Wumpscut: das von sich gegeben hat. Ich werde aber diesen ganzen Abschnitt im Laufe des Tages noch erweitern und - soweit es möglich ist - präzisieren. --Moros 14:46, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Im Track Breathe wird ein Sprachsample verwendet, das für sich genommen auch als antisemitisch und rassistisch gewertet werden kann. Was heißt hier für sich genommen? Von wem wird das als antisemitisch und rassistisch gewertet? Wo sind die entsprechenden Quellen? So ist das noch immer löschreif. Wieviele Rezensionen von Wumpscut existieren, halte ich übrigens für unglaublich nebensächlich. --n·ë·r·g·a·l 12:47, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text: »Eines Tages werden sie die ganzen dreckigen Nigger und Juden töten, und dann wird alles sauber sein.« - Brauchst Du da noch Quellen !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? Wenn das nicht antisemtisch und rassistisch ist, dann weiß ich auch nicht weiter... --Moros 14:10, 11. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Meine Fresse und was willst du uns damit sagen? Wenn du in ein Museum über den Nationalsozialismus gehst, heißt das dann, dass der Mueseumsdirektor ein Nazi ist? Wach mal auf Mensch, das ist doch hirnrissig.--F GX 12:30, 8. Dez. 2008 (CET)

text: In welchem Zusammenhang das steht, weiß nur Ratzinger allein. Wir haben das nicht zu bewerten, das habe ich dir schon einmal geschrieben. Es fehlen Quellen, es fehlen die eigentlichen Vorwürfe dazu. Gibt es keinen Bericht im Spiegel? Oder einen von der BILD? Die schreiben doch sonst über jeden Käse. --n·ë·r·g·a·l 14:24, 11. Mär. 2007 (CET)

text: Provokation halt. Siehe auch Panzer AG oder Feindflug. So oder so: Diese Auszählerei von Rezensionen hat definitiv nix im Artikel verloren. Sowas ist auch keine brauchbare Quellenangabe. Die „siehe dazu auch“-Weblinks bitte auch raus aus dem Fließtext, mach’s halt zu ’ner Ref. Grüße, —mnh·∇· 15:59, 11. Mär. 2007 (CET)

text: Das mit der Aufzählerei leuchtet ein, das mit den Quellenangaben ebenfalls. --Moros 16:09, 11. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Fragwürdiges

message: Bisher hat es noch keine von den zahlreichen Veröffentlichungen geschafft, in die DAC (Deutsche Alternative Charts) oder gar in die Media Control Charts zu kommen.
Habe den Satz entfernt. In den Jahren 2001 bis 2006 wurde Wumpscut jeweils in den Jahres-Singlecharts und den Jahres-Albumcharts der DAC gelistet, mit Ausnahme der 2002er Albumcharts. vgl http://www.trendcharts.de --86.59.57.75 01:01, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Kann ich bestätigen. Chartplatzierungen im Artikel aufgenommen. --Moros 10:31, 14. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Hab mal deutlicher gemacht, dass es sich um Platzierungen in den JAHRES-Charts handelte. -- Nayc 16:27, 24. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Chart-Listungen 

message: Wumpscut hat bei verschiedenen Liedern mit Feindflug zusammengearbeiten.
Sicherlich ist es unheimlich wichtig, sich mal wieder über Schlagwörter zu produzieren - Pflaumen.
Bildung tut nicht weh
Soweit ich weiß, bei exakt einem, Jesus Antichristus und auch da nur beim Feindflug Remix. Fibo 11:13, 28. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Bildung 

message: Die einzige Relevanz, die ich an diesem Artikel erkennen kann, ist die Rezeption der irregeleiteten Fans dieser Ein-Mann-Veranstaltung, analog zu anderen in Wikipedia zu Theoriefindung aufgeblasenen Ein-Mann-Veranstaltungen wie Endstufe. Wenn man den ganzen Artikel durchliest, ist man am Ende sicher, dass ein Großteil des Artikels einzig Selbstdarstellung des Produzenten ist. Nach meiner Meinung besteht gar keine Relevanz ausser den Gewalttaten und Tätern, die sich auf dieses feine Musikprojekt beziehen. Der einzige Grund, dass es diesen Artikel gibt, ist m.E. seine Auswirkungn auf den Google Pagerank und die daraus resultierende Geldverdienerei des feinen Produzenten dieses Mülls, der darüber hinaus auch noch gewaltverherrlichend kontaminiert ist. Turnsteam 16:24, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Allein die Tatsache, dass die Band auf laut.de einen eigenen Artikel hat, belegt gem. den Wikipedia:Relevanzkriterien die Relevanz des Artikels. Jegliche Diskussion zu diesem Thema ist überflüssig und reine Zeitverschwendung. Havelbaude  Sempf 19:14, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Wie bei laut.de üblich wird nicht zwischen Kommentar und Nachricht unterschieden, weswegen insbesondere bei Wumpscut die Wikipedia:Relevanzkriterien hier etwas genauer gelesen werden müssen: je nach Qualität des Artikels bei laut.de kann das als ein Hinweis auf Relevanz genommen werden! Ich bin auch nicht gleich für das Löschen, aber diese seitenweise Fanpost, die den Kern des WP-Artikels ausmacht, ist stilistisch ganz und gar keine Zierde für eine Enzyklopädie. Turnsteam 20:21, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  WP:RK --Signal 11 ? 21:12, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  @Turnsteam: Langsam wird es lächerlich, was du hier veranstaltest. Die Dichte deiner Hasstiraden und unbelegten Behauptungen nimmt zu ("irregeleiteten Fans", "aufgeblasenen Ein-Mann-Veranstaltungen" [Was ist so schlimm, an nem Ein-Mann-Projekt? Ist das was ungewöhnliches?], "Selbstdarstellung des Produzenten" [Natürlich!] , "keine Relevanz ausser den Gewalttaten und Tätern, die sich auf dieses feine Musikprojekt beziehen" [du hast DAC-Platzierungen gesehen, ja? Hast du auch gesehen, welche namhaften anderen Künstler :wumpscut: hinter sich gelassen hat? Da müssten schon viele, SEHR viele Gewalttäter beim Händler ihrers Vertrauens vorbeigeschaut und :wumpscut: nachgefragt haben], "des feinen Produzenten dieses Mülls", "gewaltverherrlichend" usw.). Du bringst keinen einzigen Beleg! Wenigstens haste deinen POV dieses Mal mit"meiner Meinung nach" und "m.E." gekennzeichnetet. Aber dein POV gehört nicht in eine Enzyklopädie (übrigens genausowenig wie "Fanpost", aber ich kann hier keine entdecken). Nayc 14:22, 2. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Relevanz

message: Ich hab die Edits von Benutzer:Turnsteam revertiert weil:
#Benutzer:Turnsteam sich in keinster Weise hier einigen wollte, und stattdessen mit zahllosen Kleinstedits die Artikelhistory zumuellt. MMN vermischt er hier geschickt suggestive POV Bemerkungen mit Ruf nach Belegen (s.u.) um mich oder jeden anderen in zahllose Streitigkeiten zu verwickeln.
#Die Rufe nach Belegen: zum einen ist das Allgemeinwissen (der Szene). Belegt werden muessen nur strittige Punkte. Benutzer:Turnsteam will jetzt jede Kleinigkeit bewiesen haben, nur damit der Artikel zusammengstrichen wird. Beispiele: "Grufties gegen Rechts als Teil der Schwarzen Szene" - was soll da belegt werden? Der Ruf nach Belegen ist pure Provokation. Der Musiktstil - einfach mal hinhoeren - das ist offensichtlich, was soll da belegt werden? Das Wort "regelmaessig" bei Besprechungen und Interviews - einfach mal ein entsprechendes Musikmagazin aufschlagen, online gibt's die zu Hauf - das ist Offensichtliches, was nicht belget werden muss - hier einen Beleg zu verlangen, ist ebenfalls eine Provokation. Und ganz aehnlich die ganzen anderen Dinge. Wenn bei Benutzer:Turnsteam www.betondisco.de nicht geht, kann ich auch nichts dafuer. Der Site ist online.
#Offensichtliche Falschinformationen in den Artikel kamen: Das sind samples aus Filmen und nicht Zitate aus einem Buch. Wenn jemand die Stuecke nicht kennt, sollte man es vielleicht lassen, darueber zu schreiben.
#Es wurde eine Informationsauswahl getroffen, die rein subjektiv Benutzer:Turnsteam's Meiunug ist. Wieso ist die Diskothek unwichtig? Das hat mit dem Objekt dieses Artikels zu tun. Warum ist die Anzahl der Toten wichtig? Das hat nichts mit :wumpscut: zu tun - es steht schon zu genuege im Artikel zum Amoklauf. Warum muessen die Adjektive "kriegs- und gewaltverherrlichend" rein? Dass der Blutharsch "rechts" ist, kann man reinschreiben, aber Benutzer:Turnsteam  will hier suggerieren.
#Offensichtlich Suggestives eingebracht wurde: Stil ist Stil und nicht Wirkung. Das war kein "Aufsehen" sonder "Oeffentliche Wahrnehmung". "Aufsehen" ist voellig uebertrieben.
@Turnsteam: Beteilige Dich hier an der Diskussion. Du findest keine Beweise, dass :w: rechts ist - geht auch nicht, di Band ist es nicht. Also waehlst Du jetzt diese Tour. So wirkt's auf mich --Signal 11 ? 21:12, 1. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Vielleicht will TurnItDownSteam ja das Genre Rechtsrock einfügen. Dazu muss er eben erstmal den Bezug zu Electro-Industrial tilgen, sonst harmoniert das am Ende nicht. Ob er sich jemals mit dem naheliegenden Industrial-Genre beschäftigt hat? Da sind des dicken Rudys Provokationsformen ja noch deulich harmlos. ;) --n·ë·r·g·a·l 22:12, 1. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Mein Revert

message: Habe mal die Mesner Tracks und Blutkind von den Alben zu einem neuen Unterpunkt "Compilations" verschoben, da es mir sinnvoller scheint, unter "Alben" nur die regulären Studio-Alben zu listen. Auf MT und Blutkind wurden ja in erster Linie rare und unveröffentlichte Tracks zusammengefasst. Auf "Dried Blood Of Gomorra" und die Preferential-Legacy-MFAGT CD habe ich dabei verzichtet, weil die mE eher Re-Releases darstellen. Evtl. die ursprüngliche "Music for A German Tribe" bei EPs listen? Andererseits ja nur ein Bonus zur Embryodead-Box mit "eingedeutschten" alten Hits... 
Was mich dann noch zu den Deejay-Dwarfs wundert: An sich sind das doch keine regulären Maxis sondern Promos (Part 1 -> Deliverance MCD, Part 2 -> Wreath Of Barbs 2MCD-Set, Part 3 -> Preferential Legacy/Music For A German Tribe DCD) und die mir vorliegenden Exemplare tragen die Aufschrift "For DJs and Journalists only". Zwar sind die DJDs in den Charts angegeben aber ich frage mich, ob das so richtig ist, im regulären Handel waren die meines Wissens jedenfalls nie erhältlich... weiß da vielleicht jemand näheres?
:Guck mal hier! Der deutsche WP-Eintrag zu den DAC wurde gelöscht. -- Nayc 15:52, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Na sowas... bei der Gelegenheit habe ich mich mal schlau gemacht wie die DAC ermittelt werden, und zwar durch Abstimmung von DJs. Die wurden dann wohl mit DJDwarfs bemustert, haben diese für gut befunden und entsprechend für die Scheibe gestimmt. An sich haben Promos ja auch den selben Titel wie die reguläre Veröffentlichung und daher fällts normalerweise nicht weiter auf :o) Ich denke mal, dann spricht nichts dagegen, die DJDwarfs in der Diskographie durch die regulären Maxis wie "Deliverance", "Ich Will Dich" etc. zu ersetzen, oder? Die Chartplatzierungen bleiben davon ja unberührt. --Skendix 22:14, 8. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Öhm ... den Link zu den DAC hatte ich ja eigentlich gerade deswegen gepostet, um das mit den DJs zu zeigen :o) Ich würde allerdings die DJDwarfs in den Chartplatzierungen so lassen. Was genau dann in die Diskopgraphie gehört (DJDwarfs oder Maxis oder beides oder gar nix) ... keine Ahnung. -- Nayc 12:15, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Diskographie

message: Sollte man vielleicht im Artikel noch an einer Stelle erwähnen, dass Rudy Ratzinger der Neffe von Joseph Ratzinger ist? Ich kann hier in der Wikipedia einfach nichts darüber finden. Aber es tut ja eigetnlich auch nichts zur Sache im Bezug auf wumpscut. (nicht signierter Beitrag von Alondro666 (Diskussion | Beiträge) 00:28, 5. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Das Gerücht hält sich aber hartnäckig. Besonders lustig fand ich es nie. --n·ë·r·g·a·l 01:06, 5. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Versteh auch nicht, was daran lustig sein soll, aber nach meinem Kenntnisstand handelt es sich dabei eben nicht um ein Gerücht. Ist ja auch nicht wirklich abwegig, weil Gangkofen und Marktl ja nicht wirklich weit voneinander entfernt liegen und der Name ja auch nicht sooo häufig ist.--Alondro666 23:09, 6. Jan. 2010 (CET)

text: Wenn es dazu eine brauchbare Quelle gibt, kann das in den Artikel. Ansonsten bleibt es ein Gerücht, über das sich Wumpscut-Hörer vermutlich noch in zehn Jahren amüsieren. Besonders dankbar dürfte Onkel Joseph über solch einen Neffen sowieso nicht sein, oder? Ich glaube fast, für den wäre Rudy Ratzinger der Leibhaftige. --n·ë·r·g·a·l 23:18, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich zitiere aus einem Interview mit dem Gothic Magazin (Ausgabe 67, Seite 44): Gothic: "Was wärst Du geworden, falls Du nicht Musiker geworden wärst?" - Ratzinger: "Papst (natürlich). Aber da ist mir wohl Onkel (Joseph aka Benedikt XVI., Anm. d. Red.) zuvorgekommen. (...)" Reicht das? -- 217.83.188.174 16:55, 20. Apr. 2010 (CEST)

text: Da Joseph Ratzinger nur zwei Geschwister hat (Georg und Maria), unter deren Kindern ein Neffe sein könnte, und nirgends ein Hinweis auf Kinder aus dieser Richtung zu finden ist, wird das Ganze wohl doch eher ein "lustiges" gerücht sein.--Nayc 14:55, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ist schon komisch. Ich komm halt aus der Gegend und hier "weiß" das eigentlich jeder. Oder zumindest behaupten die Leute das. Ich bin ich noch gar nicht drauf gekommen, dass die Aussage nicht stimmen könnte, aber ich werds wohl nicht rausfinden können, weil ich keinen der beiden persönlich kenne. Verwandt erden sie wohl irgendwie sein, wenn auch mitunter sehr weitschichtig. Immerhin ist der Name nicht so häufig und sie wohn(t)en ja auch nicht so weit auseinander. --Alondro666 17:31, 2. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Verwandtschaftsverhältnisse