Diskussion:SIL International

message: Was bedeutet der Verweis auf  XeTeX? Hat das was mit SIL zu tun oder kann man den löschen? Mischka
:M.W. ein von SIL gesponsortes Projekt. --Pjacobi 13:05, 26. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ein entsprechender Hinwis fehlt aber sowohl in diesem Artikel wie im Artikel XeTeX. Mich hat der Link auch verwirrt. Vielleicht kann man in einem der beiden Artikel, oder in beiden einen Hinweis zu dieser Verbindung einfügen. --172.182.139.170 03:51, 31. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Xetex 

message: Ich habe den kurzen Satz in der Einleitung mal um einen Halbsatz erweitert, hoffe es kommt nicht zu aggresiv rüber.
Interessant finde ich übrigens, dass im Artikel zur "Schwesterorganisation" Wycliff gar nichts von der Kritik erwähnt wird. Kenne mich aber nicht gut genug mit der Thematik aus, um da etwas dran zu ändern. Vielleicht reicht ja ein Verweis von dort auf diesen Artikel mit seiner Kritik. --83.236.20.89 17:35, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Es geht mir um folgenden Absatz:
Ein Fall, der besonderes Aufsehen erregte, waren die Huaorani in Ekuador, die von SIL-Missionaren unter der Führung von Jim Elliot, Nate und Rachel Saint teils überredet, teils mit Betrug und Gewalt umgesiedelt wurden.
Nach Aufzeichnungen von Jim Elliot (siehe Tagebuch bei Jim Elliot) machten Jim Elliot und Nate Saint am 4. Januar 1956 sich auf den Weg zu ersten direkten Kontakten mit den Huaorani auf. Über diese Kontakte ist sehr wenig bekannt. Da die Männer nur Wortfetzen der Sprache kannten, können es keine großen Aktivitäten gewesen sein. Außerdem wurden sie bereits am 8. Januar 1956 von Huaorani getötet. Über Rachel Saint weiß ich zu wenig.
Vor diesem Hintergrund ist der konkrete Vorwurf an die beiden Männer nicht haltbar. Deswegen habe ich zwei der drei Namen gelöscht. --Jabala 22:06, 8. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Jim Elliot und Nate Saints 

message: :Artikel auf :en: aufgetaucht: :en:Operation Auca. --Pjacobi 11:10, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title: Quellennachweise

message: Ein anonymer Benutzer (87.168.24.36) fordert dazu auf, einen Abschnitt in dem Artikel zu überarbeiten. In welcher Hinsicht ist der Abschnitt problematisch? Falls da keine näheren Kritikpunkte oder Bedenken kommen, werde ich die Vorlage wieder entfernen. —Babel fish 10:20, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten? 

message: Es gibt zahlreiche Redirects auf dieses Lemma über den Ethnologue - was das ist, ist jedoch hier nur wenig erklärt. Ist das wirklich so verbreitet und akzeptiert, wie es hier steht?? 193.174.133.20 15:36, 4. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  was ist der oder das "Ethnologue"? 

message: Eins vorweg: Ich bin Mitglied von SIL und kann nicht beanspruchen, einen neutralen Standpunkt zu vertreten. Deswegen halte ich es auch für besser, wenn ich den Artikel nicht direkt editiere. Andererseits habe ich mir den Artikel jetzt schon seit Jahren angeschaut und sehe, dass trotz verschiedentlicher Tags, die die Qualität des Artikels in Frage stellen, nicht viel unternommen wurde, um ihn zu verbessern. Meiner Ansicht nach genügt er nicht den Standards der Wikipedia, und deswegen möchte ich hier einen Vorschlag machen, wie er verbessert werden kann. Wenn jemand (nicht SIL-Mitglied) mit den Änderungen einverstanden ist, kann er sie vornehmen. Wer nicht einverstanden ist, sollte das hier diskutieren. Wenn niemand hier diskutiert und niemand die Änderung vornehmen möchte, werde ich das selbst in ein paar Wochen tun, in der Annahme, dass ich meinem Interessenkonflikt mit dem Anstoß dieser Diskussion Rechnung getragen habe.
Natürlich habe ich ein besonderes Interesse an der Kritik-Sektion. Ohne Zweifel war SIL in der Vergangenheit heftiger Kritik ausgesetzt, teilweise auch von respektablen Leuten und Organisationen. Insofern muss der Artikel auch auf diese Kritik verweisen. Bislang tut er das aber, ohne im Einzelnen irgendwelche Belege anzubringen. Der Verweis auf die üppige Literaturliste im Anhang genügt bei der Schwere der Vorwürfe jedenfalls nicht. Ich zitiere hier mal aus Wikipedia:Belege:
# Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Quellen enthalten.
# Angaben, die nur mit eigenem Rechercheaufwand bestätigt werden können, strittige Angaben und Zitate sind mit Quellenangaben zu belegen.
# Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte. – Sie liegt nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen kann der Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter gelöscht werden. 
Die Glaubwürdigkeit der Wikipedia hängt von der Überprüfbarkeit ihrer Inhalte ab. Nur dadurch kann sichergestellt werden, dass es sich um ausgewiesene Fakten und nicht um Theoriefindung handelt.
Belege sind immer dann angebracht, wenn der Inhalt eines Artikels andernfalls nicht ohne eigene Quellensuche überprüft werden kann. Entbehrlich sind Belege, wenn etabliertes Wissen referiert wird und auf der Hand liegt, wo man nachlesen kann; nichtsdestoweniger kann es auch bei Grundwissen hilfreich sein, wenn eine kleine Auswahl empfehlenswerter Lehrbücher angegeben wird. Belege werden spätestens dann erforderlich, wenn Aussagen bestritten werden. Belege können helfen, Streitigkeiten (Edit-Wars) zu vermeiden oder beizulegen. 
Belege sind bei allen Zitaten angebracht. Werden wörtliche Zitate aus modernen Arbeiten im Artikel verwendet, besteht nach dem Urheberrecht der deutschsprachigen Länder die Rechtspflicht zur genauen Quellenangabe. Dies bedeutet unter anderem, dass bei einem zitierten Buch die genaue Fundstelle (Seitenzahl) anzugeben ist. Bei längeren Artikeln ist es schwierig, einzelne Fakten anhand summarisch angegebener Literatur zu überprüfen. Daher sind in diesen Fällen Einzelnachweise sinnvoll.
Also: Die folgenden Punkte sind schlecht oder gar nicht belegt:
*Der erste Abschnitt ist wie ein Zitat im Konjunktiv gehalten, hat aber keinen Quellenverweis. Der Vorwurf, von der Rockefellerstiftung finanziert worden zu sein, ist erheblich (und wird von SIL bestritten) und braucht eine klare Angabe.
*Das Zitat von Marc Becker hat keine Quellenangabe (auch nicht in der Literaturliste weiter unten). So kann es hier nicht bleiben.
*Der dritte Absatz mit Verweis auf den Ethnologue ist sachlich unzutreffend (in der gegenwärtigen Ausgabe des Ethnologue hat nicht jeder Eintrag Informationen zum Stand der Bibelübersetzung), und außerdem stellt er einen Fall von Theoriefindung dar. Der Schluss vom Inhalt eines Ethnologue-Eintrags zum Charakter einer Organisation ist nicht zwingend und müsste anderswo in der Literatur belegt sein, um hier aufgenommen zu werden.
*Der vierte Absatz hat ein gut belegtes Zitat (wenn auch nicht aus einer wirklich zuverlässigen Quelle), das aber im Text nicht auf den Urheber zurückgeführt wird. Er sollte etwa so eingeführt werden: Der equadorianische Aktivist für die Rechte der Indianer, Noele Krenkel, schreibt: "..."
*Der gesamte Abschnitt über die Umsiedlung der Huarani, in denen SIL unter anderem Gewaltanwendung, Betrug und Verhöhnung der Indianer vorgeworfen wird, hat nur einen einzigen Beleg, und das ist ein mausetoter Internet-Link. Gemäß der oben zitierten Regel könnte sogar ich den Abschnitt jetzt schon ersatzlos streichen.
*Der Abschnitt Sprachwissenschaftliche Kritik ist eine Aneinanderreihung von völlig undokumentierten Vorwürfen. Flutschige Formulierungen wie "einige Kritiker", "internationaler Konsens der Sprachwissenschaftler" oder "andere Sprachwissenschaftler" oder "Mehrheit der Sprecher" sind ein unzureichender Ersatz für gute Belege. Dass diese Diskussion geführt wird, ist unstrittig. Wer immer das aber in der Wikipedia aufführt, sollte wenigstens eine gute öffentlich zugängliche Quelle für die Diskussion angeben. So wies es im Moment da steht, sieht es eher aus wie Theoriefindung - jemand mag eine bestimmte Klassifizierung im Ethnologue nicht, und meint, das auf dieser Seite hier anbringen zu müssen.
Ich schlage vor, die Sektion "Kritik" folgendermaßen zu ändern. Solange niemand bereit ist, konkrete Vorwürfe im einzelnen durch zuverlässige Quellen zu dokumentieren, muss die Kritik eher summarisch ausfallen, mit einem Verweis auf die Literaturliste am Ende des Artikels. Das könnte etwa so aussehen:
=== Missionstätigkeit ===
Über SIL International sind, vor allem im Zusammenhang mit der Arbeit von SIL in Lateinamerika, von verschiedenen Ethnologen, Journalisten und Menschenrechtsgruppen erhebliche Anschuldigungen veröffentlicht wordenEvangelicals in Venezuela,see books by Perkins and Colby/Dennet. Vorgebracht wird, dass SIL International als evangelikale Missionsorganisation die Interessen internationaler Ölkonzerne gegenüber den indigenen Völkern durchsetzt sowie deren Kultur untergräbt. Der equadorianische Aktivist für die Rechte der Indianer, Noele Krenkel, beschreibt dies so: "Was in Pastaza in Ecuador geschieht, ist ein typischer Prozess in den Regenwäldern Lateinamerikas. Zunächst entdecken europäische oder nordamerikanische Firmen wertvolle Bodenschätze auf indianischem Land. Danach hält das Summer Institute of Linguistics bei den Indio-Gemeinden vor Ort Einzug um die Kultur der Indigenen zu unterhöhlen. Schließlich werden Straßen gebaut und die massive Ausbeutung der Ressourcen und eine rapide Besiedelung beginnt. Das Militär wird eingesetzt, um sicherzustellen, dass alles glatt läuft und Widerspruch im Keim erstickt wird." Oil Companies Threaten Indian Communities and Amazon SIL bestreitet diese Vorwürfe. SIL: SIL Responds to Errors in Confessions of an Economic Hit Man, November 2005
=== Ethnologue und ISO 639-3===
SIL International ist der Herausgeber des Ethnologue, einer im Internet frei zugänglichen Resource, die anstrebt, die Sprachen der Welt einheitlich zu klassifizieren und zu katalogisieren. Mit dem Erscheinen der 15. Edition des Ethnologue im April 2005 wurde der SIL-Code an den sich damals in Entwicklung befindlichen ISO/DIS 639-3 Standard der Norm ISO 639 angeglichen. Somit ergeben sich für sehr viele Sprachen neue, aus drei Buchstaben bestehende Bezeichner. Hieraus resultierte weiterhin, dass nun auch Sprachen, die bereits ausgestorben sind, einen SIL-Code erhielten. Seitdem ist SIL International der offizielle Verwalter der ISO 639-3 codes für lebende Sprachen. Die Klassifizierung einiger Sprachen im Ethnolgue sowie die Vergabe mancher ISO 639-3 Codes durch SIL sind jedoch nicht unumstritten [hier wäre es gut, Quellen für öffentliche Diskussionen zu diesen Themen anzugeben. Ich habe nichts zur Hand].
So, mal sehen, ob jetzt jemand die bisherigen Passagen durch detaillierte und handfeste Belege dem Wikipedia-Standard anpasst. Alternativ könnte jemand meinen Vorschlag auf die Seite heben. Wenn dann jemand die Anschuldigungen detaillieren möchte, sollte er dies aber nur noch mit guten Belegen, bezogen auf den einzelnen Vorwurf, tun. 
Eine Kleinigkeit noch: Die Präsidentin von SIL heißt Carolyn P. Miller (nicht Carly); ihre Zeit als Dozentin am Houghton College liegt etwa 25 Jahre zurück, ist hier also irrelevant. Landroving Linguist 14:05, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Belege im Abschnitt Kritik 

message: SIL International ist der Herausgeber des Ethnologue, einer im Internet frei zugänglichen Resource, die anstrebt, die Sprachen der Welt einheitlich zu klassifizieren und zu katalogisieren. Mit dem Erscheinen der 15. Edition des Ethnologue im April 2005 wurde der SIL-Code an den sich damals in Entwicklung befindlichen ISO/DIS 639-3 Standard der Norm ISO 639 angeglichen. Somit ergeben sich für sehr viele Sprachen neue, aus drei Buchstaben bestehende Bezeichner. Hieraus resultierte weiterhin, dass nun auch Sprachen, die bereits ausgestorben sind, einen SIL-Code erhielten. Seitdem ist SIL International der offizielle Verwalter der ISO 639-3 codes für lebende Sprachen. Die Klassifizierung einiger Sprachen im Ethnolgue sowie die Vergabe mancher ISO 639-3 Codes durch SIL sind jedoch nicht unumstritten [hier wäre es gut, Quellen für öffentliche Diskussionen zu diesen Themen anzugeben. Ich habe nichts zur Hand].
So, mal sehen, ob jetzt jemand die bisherigen Passagen durch detaillierte und handfeste Belege dem Wikipedia-Standard anpasst. Alternativ könnte jemand meinen Vorschlag auf die Seite heben. Wenn dann jemand die Anschuldigungen detaillieren möchte, sollte er dies aber nur noch mit guten Belegen, bezogen auf den einzelnen Vorwurf, tun. 
Eine Kleinigkeit noch: Die Präsidentin von SIL heißt Carolyn P. Miller (nicht Carly); ihre Zeit als Dozentin am Houghton College liegt etwa 25 Jahre zurück, ist hier also irrelevant. Landroving Linguist 14:05, 7. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Ethnologue und ISO 639-3

message: *Erst mal; was ist so dramatisch am “Ethnologue”, dass der Schweregrad dieses “Verbrechens“ über die Kritik hinaus geht?
  Kritiker werfen SIL vor, ... Darüber hinaus liefert SIL durch seinen “Ethnologue” eine Datenbank ...
Der Satz gehört wohl in einen anderen Abschnitt ;-)
*Der Titel für den Abschnitt "Missionstätigkeit" ist imho unpassend. Es steht da gar nichts über Mission, sondern Vorwürfe über eine Zusammenarbeit mit Ölkonzernen. Was das mit Mission zu tun hat, soll mir mal einer erklären.
*Ich frage mich, weshalb die Kritik nur bei SIL angebracht ist, jedoch nicht bei Rockefeller und CIA? Das macht die ganze Geschichte irgendwie unglaubwürdig. 
--Methusalah der Jüngere 23:59, 22. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Kritik an der Kritik 

message: Das SIL hat im Jahr 1979 in der Selva Ekuadors einen Teil der Aucas in dorfähnlichen Gemeinschaften zusammengefügt. Es wurde damals vermutet, dass diese Aktion der Firma Texaco den Zugriff auf ölhaltiges Land in der Selva erleichtern sollte, da die verschiedenen Stämme durch stetige Wanderschaften (säen, ernten, weiterziehen, um dem Boden eine Erholungspause zu gönnen) große Gebiete in Anspruch nahmen.
In der Bibliothek des SIL in Quito wurden mir 1979 Dokumente zugespielt, die die Gerüchte bestätigten. Die Dokumente veröffentlichte ich auszugsweise in der Ecuadorian Times. Während die betroffenen Indio-Organisationen die Veröffentlichung begrüßten und die Inhalte bestätigten, erhielt ich einen Tag nach der Veröffentlichung telefonische Drohungen durch US-Amerikaner. Zwei Tage nach dem Erscheinen des Berichtes nahm der Druck seitens der SIL zu und ich musste das Land verlassen. (nicht signierter Beitrag von 188.174.20.105 (Diskussion) 18:24, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  SIL, Texaco und die Regierung von Ecuador 

message: Ausgehend vom Ursprungssatz "...(ebenfalls von Townsend gegründet) ..."
erschien mir eine Umstellung des Absatzes hilfreich.
(Sorry, die erste gespeicherte Neu-Version enthielt zu viel Vergleichs-Text)
Jaybear 11:25, 29. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Anpassungen am Absatz "Geschichte" 

message: Ich habe folgenden Weblink aus dem Link-Abschnitt „Kritik an SIL“ entfernt, weil der Link nicht mehr erreichbar ist: 
* Carmelo Ruiz: Nelson Rockefeller and Evangelism in the Age of Oil Buchbesprechung Thy Will Be Done, The Conquest of the Amazon von Gerard Colby und Charlotte Dennett (Harper Collins 1995, ISBN 0-06-016764-5). Hintergrundinformation zur Arbeit von SIL im Amazonasgebiet
Es gäbe den link wohl noch auf whale.to, aber das wird vom Wikipedia-Spamfilter geblockt. --ChoG Ansprechbar 10:22, 10. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Weblink entfernt 

message: – GiftBot (Diskussion) 05:13, 4. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Siehe ethnologue.com, Latein. Damit kann es nicht als Beispiel für Gruppe 3 dienen. In Gruppe 9 passen anscheinend alle drei Untergruppen nicht recht. --Lu (Diskussion) 10:49, 6. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Latein bei ethnologue.com in Gruppe 9