Diskussion:Piccata

message: Sorry, das war alles nicht richtig, was da stand. Piccata ist ein Gericht und nicht einfach ein kleines Schnitzel aus irgendetwas, auch wenn der Begriff heute in Deutschland so verwendet werden mag (Zitat aus der Versionsgeschichte: „Quelle: Betriebskantine“). Die jetzige Fassung beruft sich auf: 
*Sansoni: Wörterbuch Deutsch-Italienisch
*Accademia Italiana della Cucina: Das große Buch der italienischen Küche
*Erhard Gorys: Das neue Küchenlexikon
*Herings Lexikon der Küche
Sollte es noch andere relevante Piccata-Varianten geben, bitte ergänzen.
Rainer Z  ... 14:57, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Neuschrieb

message: Statt "aus Makkaroni" hatte ich "aus (in deutschsprachigen Ländern oft als Makkaroni bezeichneten) Bucatini " eingestellt, ein anderer Benutzer hatte das bestätigt.
Nun bleiben die Makkaroni drin (nach Edit War von jemandem, der die italienische Küche offenbar besser kennt als ich - nun ja... ...ich hatte an zwei Stellen den Eindruck, er spreche nicht einmal die Sprache...). Das ist kein Fehler dieses Artikels, das ist ein allgemeiner Fehler in der deutschen Sprache. Wäre aber nicht falsch gewesen, schon hier mal drauf hinzuweisen.
Dann hatte ich direkt nach der Tomatensauce den Satz "Der Name auf Mailänder Art suggeriert zwar eine italienische Zubereitungsweise; das Gericht ist jedoch in Italien unbekannt; auch entsprechen Nudeln als Beilage, also als contorno, keiner italienischen Tradition." eingestellt. Sollte auch dieser wieder entfernt werden (oder schon worden sein), haben wir hier den soundsovielten Artikel vom Typ "bei uns heißt das so, anderswo ist uns egal". Der Name ist "nach Mailänder Art". In Mailand gibt es das Gericht nicht. Darauf muss hingewiesen werden. Nudeln als Beilage? Aber Leute, wenn ihr das jetzt wieder streichen wollt, kein Problem. Die Qualität der WP kriegen wir schon runter! BerlinerSchule 02:15, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Nochmals: Es geht hier nicht darum, was du über die italienische Küche weißt oder was ich nicht weiß. Der Artikel beruht auf vier Quellen, zwei habe ich hier und nun auch nochmal im Artikel benannt. Solange es keine gegenteiligen Quellen gleicher Qualität gibt, ist dies das Wissen, was für eine Enzyklopädie zählt. "Allgemeiner Fehler der Deutschen Sprache" - eigenartiges Verständnis, aber auch dies findet im Artikel Makkaroni bereits seine Erwähnung. Das dieses Gericht in Italien "unbekannt" ist, halte ich für eine unbelegbare Behauptung. Es gibt auch in Italien Deutschsprachige, welche die genannten Bücher kennen dürften. "In Mailand gibt es das Gericht nicht", mal davon abgesehen, daß auch dies eine nicht haltbare Behauptung ist, spielt es hier keine Rolle, daß es sich um eine Garnitur der "klassischen Küche" handelt, unabhängig von Ort und Zeit. Aber sei bitte nicht so arogant, und halte dein Wissen für so erhaben, daß eine Entfernung zur Verschlechterung von WP beiträgt.Oliver S.Y. 02:23, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Habe ich doch gesagt, dass es unbelegbar ist, dass das Gericht in Italien "unbekannt" ist. Natürlich ist das unbelegbar. Kein negatives Faktum ist belegbar, es sei denn, man hätte die Möglichkeit, die Gesamtheit der theoretischen Möglichkeiten durchzugehen. Daher werden solche Fakten falsifiziert - wenn das denn gelingt. Aber die ganze Struktur des Gerichts ist doch nicht italienisch. Makkaroni sind kein allgemeiner Fehler? Sondern was? Aber das lösen wir anderswo... Sollte irgendwo in Afrika "origenal deutshes Beer" verkauft werden, dürfen wir dann sagen, dass es deutsch nicht ist? Hat nichts mit der Qualität zu tun, auch bei dieser piccata opulenta nicht. Es geht übrigens der Natur der Sache nach nicht um mein Wissen, sondern darum, dass keine unbewiesene Herkunft eines Gerichts vorgespiegelt werden soll... BerlinerSchule 02:48, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Nochmals, es ist keine "unbewiesene" Herkunft, sondern sie wird durch zwei unabhängige Lexika belegt. Ansonsten mal nur ein Gedanke, der nicht belegbar ist. Wieso kommst auf die Idee, daß dieses Gericht "italienisch" sein muss? Mal von der Kategorie abesehen könnte man es auch für ein Gericht der KuK-Zeit halten. Metternich hat ja mit seinem Tross angeblich das Wiener Schnitzel aus Mailand importiert, warum kann nicht auch jemand in dieser Erinnerung eine Garnitur "a la Milanese" hervorgebracht haben, von der kein Mailänder direkt etwas kennen durfte? Soll übrigens auch Berliner geben, die weder wissen, was Berliner Schnitzel ist, noch was man mit Berliner Art meint. Nur deshalb wird niemand ernsthaft deren Existenz bestreiten.Oliver S.Y. 02:57, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Na, ich habe das Problem jetzt gelöst. Wenn Du gleichzeitig sagst, die Herkunft sei durch zwei Lexika belegt, es müsse aber gar nicht italienisch sein, dann vermag ich Dir nicht zu folgen. Wenn's Metternich gewesen wäre, wüsste man das. Berliner Art gibt's bei vielen Gerichten, beispielsweise bei Leber nach Berliner Art (mit Apfel und Zwiebel). Berliner Schnitzel ist heute tatsächlich recht unbekannt geworden und steht deshalb auch höchstens noch als Kuriosum in den Kochbüchern. War aber mal Euter... Ist aber eine Heidenarbeit. Dann panieren und brutzeln. Werde ich mal bei Mutter Hoppe bestellen... BerlinerSchule 03:14, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Wollte dich gar nicht testen, ging nur um das "Allgemeinwissen". Ansonsten zum Ende dieser Runde nochmal aus dem Hering zitiert. Dort heißt es nicht "a la milanese" sondern "à la milanaise", italienische Schreibweise wird weder erwähnt, noch das es sich um eine Garnitur der italienischen Küche handelt. Was hier offenbar originär italienisch ist, sollte die Piccata sein. Ansonsten hab ich nun für "Mailänder Art" vier verschiedene Gerichte (Costoletto, Picatta, Risotto, Ossobucco) gefunden, daß schon das allein einen Artikel rechtfertigt.Oliver S.Y. 03:31, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Zwei kleine Qualitätsmerkmale... 

message: ...suggeriert the link auf die englischsprachige Version. Hier Kalb, da Huhn. Darf man das entfernen? BerlinerSchule 02:52, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Zitat: "The term piccata is also used for an Italian dish traditionally made with veal." Denke, da es kein anderes Lemma gibt, passt dieses Interwiki.Oliver S.Y. 02:59, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Mein Kalb lernt gerade fliegen... 

message: Ich bin Italiener, in der Nähe von Mailand geboren. Ich kann nur unterstreichen, was hier bereits mehrmals geschrieben wurde: In Italien würde man nie Pasta als Beilage für einen 2. Hauptgang servieren. Das Rezept und die Zubereitung von Piccata (oder Scaloppina oder Cotoletta) spielen nur eine untergeordnete Rolle im Vergleich mit dem Verstoß gegen diesen grundlegenden Regel der italienischen Küche. Wie richtigerweise unter Italienische Küche dargelegt, ist streng geregelt, was zu Antipasti, Primi piatti, Secondi piatti und Contorni gehört. Contorni (Beilagen) können verschiedene Gemüse oder Salate sein, aber nie Pasta: Pasta ist immer nur ein Primo piatto.
Während es sein könnte, dass unterschiedliche Zubereitungen für Piccata existieren, gibt es bezüglich der Beilage keine Zweifeln: Der Artikel im aktuellen zustand ist falsch.
Wenn es in deutschsprachigen Büchern etwas anderes steht, dann wurde ein Rezept vom deutschsprachigen Raum bzw. der internationale Küche beschrieben und kein typisches italienisches Rezept. Da der Artikel sich auf "ein Fleischgericht der norditalienischen Küche" bezieht, schlage ich folgende Änderung vor: 1. Den Satz "Die Beilage besteht aus Makkaroni, ..." löschen. Die Beilage ist sowieso kein Bestandteil von Rezepten für Secondi. 2. Das Bild ersetzen (Beispiel1;Beispiel2). 3. Als letzter Satz vor Literatur folgenden Satz o.ä. hinzufügen: "Gegen die Traditionen der italienischen Küche wird außerhalb Italien Piccata oft mit Spaghetti als Beilage serviert." -- Difuori 16:09, 25. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Der Artikel behandelt ja beides. Piccata ist zuerst mal ein italienisches Schnitzel, ganz schlicht zubereitet, ohne spezielle Beilagen (schon gar nicht Nudeln). Die ominöse Piccata alla milanese ist kein italienisches Gericht, sondern eins der internationalen Küche, das nur einen italienischen Namen hat. Rainer Z  ... 17:29, 25. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte keine Pasta in einem "Secondo"! 

message: Die italienische Küche kennt nichts, was "Piccata" heisst - der Artikel ist also inhaltlich falsch. -- 85.127.60.233 16:12, 7. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Guten Morgen und auf Wiedersehen.--Heebi (Diskussion) 12:06, 3. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Inhaltlich falsch 

message: Womöglich wurde die hier beschriebene "Piccata" von verschiedenen norditalienischen Rezepten inspiriert. Analog dem "Hamburger", der womöglich von einem Frikadellenbrötchen, wie es typisch für Hamburg ist, seinen Namen erhielt, aber mit dieser, in seiner amerikanischen Interpretation, nur noch am Rande etwas zu tun hat. Von einem Hamburger würde man ja auch nicht mehr von einem "Fleischgericht der norddeutschen Küche" sprechen - deshalb bin ich für die Streichung von "der norditalienischen Küche" (nicht signierter Beitrag von 194.11.167.154 (Diskussion) 11:32, 15. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Bekommt ihr keine Magenschmerzen bei diesem Hass auf diesen kleinen Artikel hier? Wenn ich den saumäßigen Zustand der Artikel zum Thema Italienische Küche sehe, würde ich mir wünschen, daß ein wenig mehr Aufmerksamkeit auf Stubs wie Sfoglio oder Tartufo fällt. Also von mir ein Contra zu Deinem Vorschlag, gibt keinen Anhaltspunkt, der die Streichung rechtfertigt. Ich möchte den Aufschrei erleben, wenn wir Deutschen Carbonara, Bolognese und Piccata zu Gerichten der Deutschen Küche erklären. Im übrigen enthält der Silberlöffel zwei Rezepte für Piccata, es wäre also nur eine Änderung in "der italienischen Küche" angebracht, wo aber die Mezzogiornos was dagegen haben, weil dort angeblich keine Eier verwendet werden, und der Käse ja aus dem Norden kommt.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:54, 15. Okt. 2012 (CEST)

text: Den Hinweis auf Artikel, die sich in noch schlechterem Zustand befinden, um keine Änderungen durchzuführen, finde ich kein gutes Argument. 
Ich habe nicht vorgeschlagen, die Piccata zu einem Gericht der deutschen Küche zu machen. Jedoch kann man die, mit dem hier wiedergegebenen Rezept sowieso falsche, Herkunft gänzlich weglassen. (nicht signierter Beitrag von 194.11.167.154 (Diskussion) 12:10, 22. Okt. 2012 (CEST)

text: Dieser Artikel ist der grösste Schund unter den Artikeln zur italienischen Küche - da lachen nicht nur die Hühner. Besser, es stünde nichts, als dieser Unsinn. Desinformation ist schlimmer als keine Information. (nicht signierter Beitrag von 194.11.167.154 (Diskussion) 15:32, 11. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  "der norditalienischen Küche" streichen 

message: Denn ich habe hier in dem Artikel genau das gefunden was ich gesucht habe, lexikalischer Teil voll erfüllt. 
Meine Küchenkompetenz liegt aber eher auf der Teller als auf der Topfseite. Ich habe das Gericht schon häufiger in den verschiedensten Teilen unsres Landes gegessen, und mir als Verbraucher ist es völlig egal ob da jetzt alles so politisch korrekt daran ist oder nicht. 
Fazit: Das Gericht gibt es, es schmeckt(mir) und ob es jetzt aus oder nach Mailand, Mannheim etc. benannt ist doch egal.
Stellt Euch mal die Diskussion vor wenn das alla Chef hiesse? ;-)
(Habe ich tatsächlich auch einmal in EINEM Restaurant bekommen, war das gleiche Rezept nur noch nen paar Erbsen mit dabei). In diesem Sinne.... geniest das Wochenende und ich freu mich auf weitere spannende Artikel in der Wikipedia.   --Thundercrew (Diskussion) 15:27, 8. Nov. 2013 (CET)
thread_title: Einfach mal Danke sagen

message: 3 Mal den Text unten eingefügt und 3 Mal wurde sofort gelöscht:
Obwohl das Gericht Piccata alla Milanese relativ häufig in Restaurants in Deutschland, Österreich und Schweiz vorkommt, ist dieser Teller seltsamerweise völlig unbekannt in Italien, auch in Mailand, sodass Italiener im Ausland sich immer wundern was mit diesem Namen gemeint wird. Selbstverständlich existiert so ein Gericht in Italien, es wird aber ausschließlich ohne Pasta als Beilage serviert, sondern nur das Fleisch und die Tomatensauce und oft Piccata al Pomodoro genannt.
Selbstverständlich waren 3 Einzelnachweise dabei, ein vom Magazin "La Cucina Italiana", sehr wahrscheinlich der Klassiker der Italienischen Cuisine", das ins 6 Sprachen übersetzt wird.... 
War der Text schlecht, offensiv, Rassist? Falsch ist es nicht!
Ich bin selber Italiener und wohne seit vielen Jahren in deutschsprachigem Raum. Und jeder Italiener, der mich besucht hat, hat im Restaurant immer gefragt was das "Piccata alla Milanese" ist, da der Name in Mailand (und in ganz Italien) praktisch nur im alten Rezeptbücher zu finden ist, Urgroßmutterzeit und einfach seit ewig nicht mehr verwendet.
Aber manche Restauranten in Piazza San Marco in Venedig oder gegenüber vom Kolosseum haben doch Piccata alla Milanese auf dem Menü und zwar für die Deutsche Touristen!
Trotzdem wird eine interessante Anmerkung von ein paar Benützer sturweise immer wieder gelöscht. 
Nach 3 Mal gebe ich auf, mich eigentlich interessiert es nicht, ob die Deutsche oder Österreicher in Italien nach einem Piccata fragen werden und das blankes Gesicht des Kellners bekommen, weil er nicht verstanden hat, worum es geht!
Ah, noch ein Detail, vielleicht überzeugt es die, die was sie nicht kennen gerne löschen: sucht man Piccata auf die Italienische Wikipedia, findet man sie NICHT.
Cordiali Saluti e Buon Appetito
Luca (nicht signierter Beitrag von Lux61 (Diskussion | Beiträge) 18:35, 9. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Piccata Diktatur! 

message: Um dieser lustigen Streiterei aus den Jahren 2009 - 2014 einen aktuellen neuen Dreh zu geben: 
In Uetendorf BE wird zu Ehren des neuen Schweizer Bundesrates Piccata mit Rösti serviert. (www.20minuten.ch, 8.12.2022)
Vermutlich nicht wirklich ein italienisches Rezept...  (Diskussion) 21:05, 8. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Piccata Rösti 

message: Dieser Artikel ist der deutschen Wikipedia und ihren aktuellen Zustand absolute würdig.
Obskure Infos werden ohne Einzelnachweise als Fakten dargestellt und Seite 2009 wacht ein [...] darüber, daß das ja nicht geändert wird.
Gratulation - da kann man ruhig einmal klatschen!
--193.83.27.136 17:30, 19. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  keine Einzelnachweise für obskure Behauptungen aus 2009