Diskussion:Heil dir im Siegerkranz

message: is das wirklich so, oder wurde das verwechselt mit der ehemaligen schweizer hymne. Die wurde nämlich ebenso auf die Melodie vo der englscihen Hymne gesungen. Also, ich  hab von ner anderen quelle folgendes bild gefunden, und die noten sind meinem empfinden nach die die von "god save the queen".  siehe: http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Heil_Dir_im_Siegerkranz_.jpg
:Ist wirklich so --217.235.32.192 09:43, 2. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Die Melodie der heutigen Deutschen Nationalhymne wurde dafür vom österreichischen Lied Gott erhalte Franz, den Kaiser übernommen. --87.162.160.102 12:05, 16. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Melodie von "god save the queen"? 

message: "Der deutsche Aar" – "für den Geburtstag des dänischen Königs […] gedichtet"? Mit dem Text dann vielleicht doch an ihn als Herzog Schleswigs? – Wikipeditor 22:14, 16. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hat in allererster Linie damit zu tun, dass Harries nicht die Endfassung dichtete, sondern dass man von ihm abkupferte. 84.176.154.77 21:30, 12. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Text angepaßt? 

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-- DuesenBot 23:15, 21. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ist eine Strophe, die sich dem amtierenden Herrscher anpasste, vgl. auch "Österreichische Kaiserhymnen". Jetzt gecheckt? 84.176.154.77 21:31, 12. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Hallo,
habe eine andere Version des Lieds hineingesetzt. Allerdings fehlen mir Belege. Ich habe es aus einem Buch von einem gewissen Graf von Krockow. Es wäre klasse, wenn das jemand genauer bestätigen könnte. Ich habe die Lage sehr klar mit in den Artikel gesetzt und ich würde mich freuen, wenn der auch so stehen bliebe, damit sich einer dieses Themas annimmt.
Viele Grüße und Dank.
:die Liedfassung und die Anmerkungen wurden rausgenommen; bitte erst hier ausdiskutieren + nicht in der Artikelseite.--Blaufisch 19:22, 26. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Quelle 

message: Laut Eintrag "wurde das Lied im Berliner Nationaltheater aus Anlass des Geburtstags des preußischen Königs Friedrich Wilhelm II. am 25. Mai 1795 öffentlich intoniert."
Wieso wurde das Lied am 25. MAI zum Geburtstag gespielt, wo doch Friedrich Wilhelm II. am 25. SEPTEMBER geboren ist (hielt der König es etwa wie die britische Königin Elisabeth II, die ihren Geburtstag heute auch zu einem anderen Datum feiert??)?
Auch nennt der Brockhaus einen anderen Anlass:
"Das Lied wurde von V. G. Schumacher zum
"Berliner Volksgesang" umgearbeitet und in dieser
Gestalt zur preuß. Nationalhymne. Zuerst gesungen
wurde es bei der Rückkehr Friedrich Wilhelms II.
aus dem ersten Koalitionskriege gegen Frankreich."
(Zitat aus: Brockhaus Konversatsionslexikon, 14. Auflage 1894-96, S. 960 "Heil dir im Siegerkranz")
--213.39.223.207 18:49, 5. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Datum und Anlass der Erstaufführung 1795 falsch??!! 

message: Gleich in den ersten Sätzen befindet sich ein Bezugsfehler: "...war DIE Volkshymne... erklang ES" (usf.). Hier fehlt wohl "das Lied". Oder man schreibt "erklang sie" etc.-- 87.176.237.183 01:47, 6. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Das wurde korrigiert. Noch immer unbelegt ist das Zeitungszitat von 1918.--Gloser (Diskussion) 19:42, 6. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Grammat. Fehler 

message: Es fehlen sowohl Berlege zur Entstehungsgeschcihte als auch eine Angabe aus welcher Quelle und welche Fassung der Liedtext ist. --Klaus (Diskussion) 14:57, 19. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Angegeben hatte ich zur Entstehung und Geschichte in der Zusammenfassungszeile (siehe Versionsgeschichte,  30. Dezember 2011): Meyers Großes Konversationslexikon, 6. Auflage, Band 9, „Heil dir im Siegerkranz“. Übrige Quellen gehen aus dem Text hervor, die Quelle zum Text wird nachgereicht.--Gloser (Diskussion) 17:25, 19. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Ich höre und finde für Zeile 1 in Strophe 4 zwei verschiedene Varianten: "Handel und Wissenschaft" oder "Handlung und Wissenschaft". In der englischen Wiki steht "Handel", in der deutschen "Handlung". Kann man sagen, welche die richtige Version ist? Gibt es da eine Quelle, die das genau belegen kann? --Basstardo (Diskussion) 22:36, 6. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Die Quelle ist angegeben. Besser geht's nicht.--Gloser (Diskussion) 20:55, 24. Feb. 2013 (CET)
replies: text: In der Quelle steht aber auch "Heldentat", also ohne "th"... (nicht signierter Beitrag von 92.77.57.16 (Diskussion) 19:42, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Nein, da steht „Heldenthat“!--Gloser (Diskussion) 20:37, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Dann ist der Einzelnachweis [2.] aber etwas verwirrend... (nicht signierter Beitrag von 92.77.57.16 (Diskussion) 20:33, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Warum? Dieser Nachweis bezieht sich auf Varianten des im Lemma oben bequellten Textes.--Gloser (Diskussion) 21:18, 10. Aug. 2015 (CEST)

text: Englische und französische Wikipedia taugen nicht als Quelle für die deutsche Wikipedia. Zu „Handlung“: Schon einmal etwas von Bedeutungswandel gehört? Mein Französischwörterbuch von 1858 kennt jedenfalls noch die Wendung „Handlung treiben“, übersetzt mit „faire co(mmerce)“ und „commerce“ bedeutet eindeutig „Handel“. „Hebe“ ist Konjunktiv und ein Singularis materialis. Falsch ist mithin gar nichts. Altſprachenfreund, 15:58, 26. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Die konsequent in der Wiki weltweit verbreitete deutsche Textversion ist dem englischsprachigen Lemma entnommen. Ihr fehlt ein Beleg, aus dem ihre Fundstelle samt Datum hervorgeht. Diese Textversion ist durch eine irgendwann nach 1900 hinzugesetzte und irgendwo aufgeschnappte fünfte Strophe „ergänzt“, wurde irgendwann sprachlich modernisiert und ist von irgendwo abgeschrieben worden.Wir dagegen haben in der deutschen Wiki einen einwandfrei mit „Friedrich Silcher und Friedrich Erk, Schauenburgs Allgemeines Deutsches Kommersbuch, 55.-58. Auflage, Moritz Schauenburg, Lahr o. J. [um 1900], S. 47“ bequellten Text.Leider versuchen immer wieder Benutzer, die keine Ahnung vom Umgang mit dem Zitat eines historischen Textes haben, an dieser wörtlichen Überlieferung kraft ihrer jeweiligen Rechtschreib- oder Grammatikkenntnis herumzudoktern.--Gloser (Diskussion) 17:17, 26. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Strophe 4 

message: Im (Unter-)Abschnitt "Melodie" tritt eine mir rätselhafte Klammer auf. (nach dem Bezug auf die liechtensteinische Hymne)
Kolyamatic (Diskussion) 20:39, 24. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Danke. Wurde korrigiert.--Gloser (Diskussion) 20:55, 24. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Mysteriöse Klammer 

message: Ja, nach welcher Quelle ist denn nun  der Liedtext im Artikel ? -- itu (Disk) 04:51, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Durch Auflösung des Nachweises habe ich die Frage beantwortet.--Gloser (Diskussion) 12:38, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Gibt es dafür keine onlinequelle? -- itu (Disk) 18:59, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, ist jetzt im Text.--Gloser (Diskussion) 17:46, 26. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Quelle2 

message: Wie hat sich Heinrich Harries als Ursprungsdichter denn zu der „feindlichen Übernahme“ seines Werks verhalten? -- itu (Disk) 21:36, 17. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Da es damals noch keine Wikipedia gab, hat er es vermutlich nie erfahren. Er starb ja 1802, und die Berliner Liedhuldigung von 1793/95 war keine überregionale Sensation. Was hier im Artikel als allgemeines Wissen steht, war ja im frühen 19. Jahrhundert keineswegs bekannt, bzw. nicht denselben Personen. Erst fleißige Quellenforscher der Kaiserzeit haben das alles zusammengetragen. Wenn Schumacher hätte befürchten müssen, dass sein Plagiat auffliegt, hätte er es sicher nicht riskiert. --Rabanus Flavus (Diskussion) 21:51, 17. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Schon Harries hatte die englische Hymne „plagiiert“.--Gloser (Diskussion) 00:11, 18. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Nein. Er hatte ja nicht behauptet, dass die Melodie sein Werk sei. Das aber tat Schumacher mit Harries‘ Text (vgl. Die Gartenlaube 1878). —Rabanus Flavus (Diskussion) 05:23, 18. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Okkupierung 

message: Vielleicht gelingt es noch, Biografisches über Schumacher zusammenzutragen. Hier und hier findet sich einiges über seine Zugehörigkeit und sein Wirken bei den Freimaurern. --Rabanus Flavus (Diskussion) 11:56, 18. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Balthasar Gerhard Schumacher 

message: Ich glaube es gibt weitere Parodien. Mir ist folgende Zeile geläufig:
"Heil dir im Siegerkranz. Nimm was du kriegen kannst!"
Weiter weiß ich leider nicht. Habe gerade erst mit der Recherche begonnen. Außerdem habe ich neulich etwas gehört bei dem ich gedacht habe, es könnte ein weiterer Teil der Parodie (oder einer weiteren) sein. Leider kann ich mich weder an den Text noch an die Quelle erinnern. So ist es nicht hilfreich, es sei denn ich stoße ein zweitesmal darauf. Ich habs trotzdem mal erwähnt.--79.196.113.186 15:00, 19. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: "Heil dir im Siegerkranz, nimm, watte kriegen kanns!" sagt man im Rheinland und Westfalen, vlt. auch noch in andern Teilen von Norddeutschland. In reinem Hochdeutsch verliert es irgendwie völlig seine Wirkung (finde ich). Aber ist jedenfalls weithin bekannt, so viel ist richtig. 24.134.67.65 15:48, 28. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Weitere Parodien