Diskussion:Liste von Knoten

message: Herzlichen Dank an Bernhard für die tolle Zusammenarbeit während fast zwei Jahren und die Veröffentlichung der Liste! Danke allen, die an den vielen ausgezeichneten Knotenartikeln gearbeitet und die lehrreichen Bilder gemacht haben. Danke auch den erfahrenen Seil- und Knotenspezialisten aus der Seefahrt, dem Alpinismus und dem Rettungswesen. Und ein besonderer Dank an die Bergwacht Nürnberg, die 2008 in einer gemeinsamen Aktion mit Wikipedia eine 45m lange Seilbrücke über die Pegnitz gebaut hat, sowie an Karl den alten Seebär, der noch weiss wie man komplizierte Plattings und Spleisse herstellt. Möge diese Werk weltweit Verbreitung finden! --Markus 19:54, 30. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Dank 

message: * siehe Musterartikel Achterknoten
* Für Einzelartikel über Knoten gibt eine Kopiervorlage und die Vorlage:Infobox Knoten.
Folgende Kapitel sind sinnvoll:
=== Namen und Geschichte ===
Ashley-Nr. Welche Berufsgruppe in welchem Land welche Namen verwendet. Wo der Knoten zum ersten Mal beschrieben wurde.
=== Anwendung ===
Wofür der Knoten verwendet wird. Wofür er nicht verwendet werden darf. Bilder zur Verwendung. Festigkeit in Abhängigkeit von Material und Anwendung (dazu wären dringend mal Belastungsmessungen erforderlich!). Für wichtige unterschiedliche Anwendungen kann auch ein eigenes Unterkapitel gemacht werden. 
=== Knüpfen ===
Wie der Knoten geknüpft wird. Bilderreihe. Hinweis auf mögliche Knüpf-Fehler.
=== Alternativen ===
Welche Knoten stattdessen verwendet werden können, und was deren Vor- bzw. Nachteile sind.
=== Abwandlungen ===
Erweiterungen/Veränderungen des Knotens mit gleicher oder anderer Anwendung.
=== Siehe auch === 
* Knotenkunde
=== Bilder === 
Bitte im Artikel nur Bilder verwenden, die den im Lemma genannten Knoten illustrieren (also keine Bilder zu "Alternativen" oder "Abwandlungen" diese sind ind en entsprechend spezifischen Artikeln zu beschreiben). Das verhindert unnötige Verwirrung.
Kategorie:Knotenkunde
(plus evtl. Kategorie:Seglerknoten | Feuerwehrknoten | Klettern | Bergsteigen, aber nur wenn der Knoten dort ein wichtiger Standardknoten oder Bestandteil von Prüfungen ist)
----
--Markus 14:01, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Aufbau von Artikeln über einzelne Knoten 

message: Bitte im Artikel nur Bilder verwenden, die den im Lemma genannten Knoten illustrieren (also keine Bilder zu "Alternativen" oder "Abwandlungen" diese sind ind en entsprechend spezifischen Artikeln zu beschreiben). Das verhindert unnötige Verwirrung.
Kategorie:Knotenkunde
(plus evtl. Kategorie:Seglerknoten | Feuerwehrknoten | Klettern | Bergsteigen, aber nur wenn der Knoten dort ein wichtiger Standardknoten oder Bestandteil von Prüfungen ist)
----
--Markus 14:01, 29. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: * http://www.sac-cas.ch/fileadmin/pdf/Ausbildung/Merkblaetter/Merkblatt_Alpintechnik.pdf
===FB-Bandklemmknoten===
Weis jemand, wie man diesen Knoten Kategoriemäßig einordnen kann? --Helmut Gründlinger 20:00, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Merkblätter und Fundstellen 

message: Weis jemand, wie man diesen Knoten Kategoriemäßig einordnen kann? --Helmut Gründlinger 20:00, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title: [[FB-Bandklemmknoten]]

message: was 'ne geile Liste! :) Nein ernsthaft- Respekt vor der Leistung und ein Dankeschön an die Autoren für diesen tollen Artikel! --79.197.40.37 09:34, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke für die Blumen! - Ja es ist eine der besten Knotensammlungen die ich kenne. Deinen Dank gebe ich an alle weiter, die daran mitgearbeitet haben und noch mitarbeiten. Gruss, --Markus 15:21, 9. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  boah ey... 

message: Hallo,
wer hat sich denn die Bezeichnung "Achterschlinge" für den Mastwurf (Webeleinenstek) ausgedacht? Im Artikel Webeleinenstek kommt diese Bezeichnung nicht vor und bei der Feuerwehr wird der Knoten auch (entgengen dem "R" in der Tabelle) ganz sicher nicht als "Achterschlinge" bezeichnet. Die Bezeichnung lautet dort ausschließlich Mastwurf (Vgl. Fwdv 1). Alles andere wäre auch grob Fahrlässig, die Verwechlungsgefahr mit dem Achterknoten wäre viel zu Groß. Schönen Gruß --DownAnUp 14:38, 28. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: In den einzelnen Artikeln sind die verschiedenen Namen in der Infobox unter "Synonym" aufgeführt. Gruss, --Markus 15:14, 9. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Pfadfinderei (Österreich, und ohne Bezug zu Gewässer) immer Achterschlinge genannt, weil es das Legen so schön erklärt (und Mastwurf nur als Zweitbezeichnung, die anschaulicher wird, wenn ein Boot an einem Poller (quasi ein Mast) festgemacht wird). --Helium4 (Diskussion) 10:42, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  "Achter-Schlinge" heisst der Knoten oft, wenn er geschlungen (oder gesteckt) wird. "Mast-Wurf" heisst der Knoten in der Seefahrt, weil er da immer geworfen wird (vom Schiff aus über den Pfahl) oder beidhhändig zweimal über den Pfahl gelegt (an Land neben dem Pfahl stehend). Gruss, --Markus (Diskussion) 11:24, 3. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  "Achterschlinge" 

message: ...einer ip (Hab den Edit zurückgesetzt, weil er mir zuviel kaputt macht, und hier eingetragen):
Ergänzung zu der Tabelle Tarbuck-Knoten, engl. squeeze knot, verstellbare Schlaufe zum Straffen von (Zelt)-leinen, Quelle: Geoffrey Budworth "Knoten" Verlag Krone, Seiten 36f (zitat 88.67.107.47)
Vielleicht macht das ja einer der Knotenkundigen. Es scheint eine Variante von Hitch-1740 zu sein, selbigen hab ich aber auch nicht in der "Liste" gefunden --Finte 20:07, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es ist nicht sinnvoll alle Knoten in diese Liste aufzunehmen, wer die Zeit dazu investieren möchte, bitte, nur zu. Den Tarbuck kenne ich auch, Knoten+Bild ist schnell gemacht, aber Recherche dazu, um nicht nur einen Satz dort hinein zu stellen kostet Zeit und Mühe. Gruß --StromBer 11:17, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Da es den Artikel Kurze Trompete gibt, sollte man dann die Katzenpfote/Kurze Trompete nicht mit aufnehmen? --Zopp (Diskussion) 19:21, 7. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Ergänzungswunsch ... 

message: ich will das jetzt nicht nicht einfach willküren, aber denke es wäre sinnvoll die Spalte "K" (Klettern, Bergsteigen) in "B" umbenennen. Damit kann dann der doch inzwischen sehr große und umfangreiche Bereich der Krawattenknoten aus dem Bereich (Spalte) "Z" (Zierknoten) in den dann frei gewordenen Bereich "K" = Krawattenknoten ausgegliedert werden. --Finte 22:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Der Krawattenknoten-link soll nur auf deren Existenz hinweisen und nicht noch mal alle einzeln in der Knotenliste auftauchen. Nur wegen diesem einen Krawattenknoten alle anderen von K nach B umzustellen ist nicht der Mühe wert. Deswegen bin ich für ein Verbleiben bei Z-ierknoten. --StromBer 11:24, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  noch ein Änderungswunsch 

message: Neben "Diebesknoten" steht "Fehler " --93.133.196.61 11:10, 13. Nov. 2012 (CET)
replies: text: weil es ein "Fehler" (unter Art!) ist diesen zu knüpfen. Der hält nicht!--StromBer (Diskussion) 11:17, 14. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe ihn unter "Rauschknoten" eingeordnet. "Fehler" ist IMO nicht ganz richtig, da er kaum irrtümlich geknüpft werden kann und als Scherz- und speziell als "Diebes"-Knoten seinen eigenen Einsatzzweck hat. Gruß --Zerolevel (Diskussion) 16:10, 20. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Ok, hast mich überredet. --StromBer (Diskussion) 17:19, 21. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Fehler  

message: Auch Kleriker tragen einen Knoten. Das Zingulum wird auf besondere Weise gebunden. Dabei wird das Seil als Schlinge um den Körper gelegt. Anschließend wird ein Seilende als Schlinge durch die schon vorhandene gesteckt. Das gegenüberliegende Seilende wird durch diese Schlaufe gesteckt und beide Seilenden stramm gezogen. (nicht signierter Beitrag von 92.194.144.129 (Diskussion) 14:43, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich weiß,  bei Zingulum sieht man dieses Bild, es funzt, aber wie nennt sich die Technik/Knoten? --StromBer 15:27, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: das Zingulum kommt mir vor wie ein Bulin, oder täusche ich mich? --JostGudelius (Diskussion) 16:18, 11. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ui, was für ein alter Post ^^ Das ist ein highwayman's hitch ohne den letzten Slip.--Tminus7 17:22, 11. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Ok, Danke; hatte ich schon lange vergessen,  die Highwayman's hitch -Bilder habe ich schon selbst eingestellt. --StromBer (Diskussion) 21:01, 11. Dez. 2016 (CET)
thread_title: Ergänzung

message: Dünne, leichte Schuhbänder (wirklich flach gewirkte Bänder) halten mit einer Einfachmasche gut. Dicke Schühbänder (eigentlich keine Bänder mehr sondern geflochtene Seilchen oder feine Konstruktion aus Kern (Parallelfaserbündel) + Mantel (gewirkt)) brauchen die Doppelmasche. Etwa an Wanderschuhen, deren Bindung viel Schwingen der überstehenden Enden (Tampen) und Schlaufen aushalten müssen. Die Doppelmasche hält besser, weil die frei pendelnden Teile kürzer sind, der höhere Knoten als Ganzes mitschwingt, eine weitere Klemmung vorliegt.
Gibt 2 Varianten: Nach Knoten der (einfachen) Masche a) nur die 2 überstehenden Schlaufen miteinander oder b) diese zusammengenommen mit dem jeweils freien Einfach-Ende derselben Seite miteinander verknoten. Also im Sinn einer Fortsetzung der Weberknotenstruktur der Masche oder auch andere verknotungsrichtung im Sinn einer Grossmutter. (Also 2x2=4 Varianten).
Jede Doppelmasche, oder um weitere Knoten aufgestockte Maschen verkürzt auch die abstehenden Teile, womit die Gefahr gebannt wird, dass die Bänder am Boden Nass werden oder man etwa mit dem linken Schuh auf die langen Bandreste des rechten draufsteigt, oder sich diese sonstwo verhängen (Äste, Ösenhaken des anderen Schuhs, Stockspitze)
Inline-Skates oder Eislaufschuhe haben häufig einen Klettgurt über den Rist, der die freien Enden und Schlingen der Masche - drunter gelegt - gut niederbindet. Hier braucht es keine Doppelmasche. Doppelmasche gehört in die Tabelle. Als Doppelschleife?
(nicht signierter Beitrag von Helium4 (Diskussion | Beiträge) 11:14, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Die Varianten und Verwendungszwecke sollen bei Schleife (Knoten) eingetragen werden. Eine Doppelung in der Liste als "Schuh-Knoten" halte ich für sinnvoll. Bei manchen Skitouren-Schuhen wird der Innenschuh geschnürt, und die Aussenschale überdeckt dann die Schnürung des Innenschuhs. Gruss, --Markus (Diskussion) 11:49, 3. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Doppelmasche für dickere Schuh-Seilchen 

message: Die Bilder neben "Schlaufe" und "Schlinge" zeigen etwas Anderes als das, was die zugehörigen Artikel beschreiben. -- Wegner8 (Diskussion) 09:02, 7. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Meinst du die Bilder im Popup zu den Links? --Michael Schumacher (Diskussion) 09:27, 7. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Bilder neben "Schlaufe" und "Schlinge" sind verfehlt 

message: Ich vermisse den Fallenknoten in der Liste. Quelle: Klabauterkiste.de. Möglicherweise nur ein Synonym für einen Knoten, der schon gelistet ist?--Wikiraven65 (Diskussion) 00:23, 14. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Auch hier steht in der 1. Zeile: Die Liste von Knoten enthält die wichtigsten und gebräuchlichsten Knoten der Knotenkunde. Es ist nicht vorgesehen den kompletten Ashley mit 3800+ Knoten hier zu dokumentieren. Zum Knoten-Namen lese weiter Liste_von_Knoten#Systematik. Dieser von Dir vermisste "Fallenknoten" ist eine andere Form des Topsegelschotstek. Schau Dir auch mal den Roringstek (oder auch Ankerstek) an, dieser wird 2x durch den Ring geführt und erfüllt den gleichen Zweck. In dieser Videoanleitung zum Fallenknoten wird auch vom abschneiden des Endes geraten, warum? Finde ich unnötig. StromBer (Diskussion) 00:58, 14. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Danke für die schnelle Aufklärung.--Wikiraven65 (Diskussion) 12:20, 14. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Fallenknoten 

message: Es gibt einige nützliche Knoten, die auch (zumindest im englischen Sprachraum) einigermaßen verbreitet sind (und auch im englischsprachigen Wikipedia eingetragen sind), die sicherlich eine Bereicherung für diese Liste wären - allerdings wüsste ich nicht mal einen deutschen Namen für diese, vielleicht haben sie gar keinen.
* Reever Knot - sicherer, schlanker Verbindungsknoten
* Adjustable Grip Hitch - Klemmknoten ähnlich Topsegelschotstek; sehr praktisch auch auf Slip gelegt
* Farrimond Friction Hitch - Ebenso, aber lässt sich "in the bight" knüpfen, d.h. in der Mitte des Seils, ohne Zugriff auf die Seilenden
* Double Dragon - ähnlich der Anglerschlaufe, aber besser lösbar
Was kann man mit denen machen? Mit englischem Namen einpflegen? Eindeutschen (das scheint mir aber nicht Wikipedias Stil zu sein)? Ignorieren (das wäre aber schade, denn diese Knoten sind echt praktisch)? --79.218.243.4 17:11, 1. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Du könntest mal ein Bild de Knoten machen und hier zeigen, undim "Ashley" schauen, welche Nummern diese Knoten haben. Gruss, --Markus (Diskussion) 16:48, 3. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Einige Knoten ohne deutschen Namen ergänzen? 

message: Generell wäre es wichtig zu wissen (Tabelle zu ergänzen), welche Knoten geeignet sind (oder in welchem Maße und mit welchen Konsequenzen) geeignet sind, statt mit einem Seilende mit einer Bucht geknüpft zu werden, die mitten im Seil gebildet wird, weil das Seilende aus irgendeinem Grund nicht erreichbar ist. 
Beispiel: Rundtörn mit zwei halben Schlägen - da scheint das sicher oder vertretbar, WENN nicht am losen Ende der Bucht gezogen wird (denn dann wäre es auf Slip) oder wenn dieses auf andere Weise gesichert ist. Wer traut sich zu, dazu etwas zu schreiben? Es könnte sogar sein, dass es dazu keine guten Quellen gibt und also erstmal (außerhalb wp) TF betrieben werden muss. 91.47.57.117 09:14, 23. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Du kannst einen "Rundtörn mit zwei halben Schlägen" prima mit dem mittleren Seilstück knüpfen: Mache eine lange Bucht, stecke diese durch den Ring, und mache mit der Bucht zwei halbe Schläge um das ziehende Ende (oder um beide Enden). Das lange lose Ende kannst du dann aufschiessen und den Seilring aufhängen, damit er nicht am Boden liegt. Funktioniert bei allen einfachen Festmacher-Knoten - wenn sie nur am dafür vorgesehenen ziehenden Ende belastet werden. Funktioniert auch beim Fuhrmannsknoten. Am Pfahl hingegen nimmt man den Mastwurf. Gruss, --Markus (Diskussion) 19:14, 3. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  "in the bight" - Bucht-Eignung