Diskussion:Tron (Hacker)/Archiv/2

message: Dieser Abschnitt: "Auf Wunsch der Eltern wurde in deutschsprachigen Medien der Name meist mit "Boris F." abgekürzt." geht aber mal gar nicht. Wen interessiert denn das? Ich will was über Tron erfahren, nicht wer den Nachnamen schreibt oder nicht.. quark, m.E. EtH 19:11, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: Bitte nicht so kleinteilig argumentieren. Es wäre vielleicht an der Zeit festzulegen, dass der bürgerliche Name - sofern bekannt - grundlegender Bestandteil jedes Personenartikels ist. Und wenn er nicht bekannt ist, müssen erhöhte Anforderungen an die Relevanz der Person gestellt werden. --81.173.131.76 22:17, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text: ich denke, dass nicht alles, was allgemeiner konsens ist, irgendwo schriftlich festgehalten werden muss. --JD {æ} 22:21, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Wenn es Platz für ausführliche Erläuterungen gibt, warum man sich nicht an Abstimmungen beteiligen soll, wäre es schön, das konsensuale enzyklopädische Einmaleins irgendwo festzuhalten. Wie man sieht, haben viele Leute große Verständnisprobleme. --81.173.131.76 23:07, 10. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Das geht ja mal garnicht... 

message: Nach dem tobenden editwar habe ich die Seite gesperrt. --ST ○ 21:12, 10. Jan 2006 (CET)
thread_title: Seitensperrung 2

message: Die in  enthaltenen Informationen über einen Angriff von Tron auf Premiere sowie das veröffentlichte Paper dazu sollten in den Artikel eingearbeitet werden, sobald dieser wieder entsperrt ist. -- Kju 02:06, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Interessante Informationen 

message: Vorhin wurde der folgende Absatz entfernt:
:Auf Wunsch der Eltern wurde in deutschsprachigen Medien der Name meist mit "Boris F." abgekürzt. Einige in- und ausländische Berichte (etwa eine Meldung der Computerwoche von Dezember 1998  oder ein Artikel des Guardian von 2002 ) nannten jedoch auch den vollen Nachnamen.
Der erste Satz stand (zeitweise fälschlicherweise ohne das einschränkende "meist") schon seit Monaten unwidersprochen im Artikel. Die Ergänzung der Gegenbeispiele erschien mir aus NPOV-Gründen angebracht. Ich sehe keinen inhaltlichen Grund, das Ganze zu entfernen - spätestens die jetzige Affäre samt der Medienaufmerksamkeit für diese Frage (Nennung des Nachnamens in  Medienberichten, in der Wikipedia und im Internet) belegt, dass das eine erwähnenswerte Angelegenheit ist - wenngleich sie nicht unbedingt direkt in der Einleitung stehen muss.
Wenn aber, wie Akl meint, eine Chance besteht, dass die zeitweise Entfernung des Absatzes helfen könnte die Wogen zu glätten, dann möchte ich mich nicht dagegen sperren. Längerfristig sollte der Artikel diese Informationen jedoch enthalten. Prinzipiell spräche auch nichts dagegen, die Kontroverse, deren Teil er jetzt geworden ist, zu erwähnen.
grüße, Hoch auf einem Baum 06:13, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Guckt mal auf Tronland wie diese Abkürzung des Namens stattfand: Mit großen unverfremdeten Fotos von Tron neben den Boulevard-Schlagzeilen. Nüchterne Artikel, die auf Skandalisierung verzichteten, nannten den Namen wie selbstverständlich. Man kann sich ja überlegen, was als Vorbild dienen mag. --195.14.198.204 06:52, 11. Jan 2006 (CET)

text: Wenn schon, denn schon: Damnatio_memoriae --195.14.198.204 08:45, 11. Jan 2006 (CET)

text: Das ist doch echt albern. Per "History" laesst sich der Name immer wieder finden und aus dem Web kann man die Information wohl kaum verbannen. Entweder der Artikel ist so sachlich und informationsreich wie moeglich oder man laesst es ganz. Wikipedia ist keine Mythensammlung. --82.141.60.215 13:43, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Der Artikel selbst ''über'' die Nachnamensnichtnennung 

message: * Im Rahmen seiner Forschung und Entwicklung tauschte er sich mit anderen Hackern wie auch seriösen Wissenschaftlern aus.
Soll das heißen, dass Hacker keine "seriösen Wissenschaftler" sind oder sein können bzw. wollen? 
Grüße - 84.146.244.231 08:57, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Streiche doch einfach das "serioes", dann sollte es passen. --82.141.49.36 17:34, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wer ist seriös und wer nicht? 

message: Hi. Ich habe in den letzten Wochen zu allen möglichen und unmöglichen Themen FAQs geschrieben. Es gibt vielleicht einen gewissen Bedarf auch hier. Dazu ein paar Bitten:
* Welche Fragen sind F im Sinne von FAQ?
* Wer würde mir beim Beantworten und Zusammentragen von Antworten helfen?
* ggf: Gibt es Gründe, die gegen eine sachliche, informative FAQ sprechen?
Grüße -- Mathias Schindler 12:11, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich unterstütze dich gerne. grüße, Hoch auf einem Baum 14:10, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  FAQ zu dieser Situation 

message: Noch etwas: Hier rasseln leider zwei Organisationen aneinander, die ähnliche Ziele verfolgen und ein erhebliches Maß an Geistesverwandtschaft aufweisen, von der personellen Schnittmenge (s.o.) ganz zu schweigen. Zumindest wird das in der Öffentlichkeit so wahrgenommen, etwa in dem Spiegel-Online-Artikel:
:CCC gegen Wikipedia - eine Konfrontation, die befremdet. Schließlich entstammen beide dem, was man heutzutage als Netzcommunity bezeichnet. [...] Der CCC kämpft für die Informationsfreiheit - Wikipedia auch. Der CCC engagiert sich für offene, frei zugängliche Inhalte und Programmcodes - Wikipedia auch. Trotzdem streiten sich jetzt CCC-Sprecher Müller-Maguhn und Wikipedia-Autoren darüber, ob der Nachname einer Hackerlegende nun von öffentlichem Interesse ist oder durch das Persönlichkeitsrecht geschützt ist. (Die folgende Zwischenüberschrift lautet leicht sarkastisch Security by obscurity.)
(Anderswo ist allerdings darauf hingewiesen worden, dass Müller-Maguhn keineswegs im Namen des CCC spricht oder handelt, vergleiche auch den Edit von padeluun.)
An dieser Konfrontation ist nun besonders irritierend, dass man sich offenbar seitens Andy Müller-Maguhn bzw. der Eltern dazu entschieden, unter den zahlreichen Medien, die den vollen Namen genannt haben, ganz gezielt Wikipedia mit juristischen Mitteln anzugehen - nicht etwa die Computerwoche, die seit 7 (in Worten: sieben) Jahren den Namen online verbreitet, Die Deutsche Bibliothek  oder aktuell den Verlag Heinz Heise. Selbst gegen den Lübbe-Verlag, von dem sie laut Telepolis eine entsprechende Unterlassungserklärung verlangten, welche der Verlag ablehnte, scheint keine EV oder Unterlassungsklage ergangen zu sein - obwohl es in jenem Fall noch um mehr als um die bloße Namensnennung ging.
Es mag einem Anwalt in einer solchen Angelegenheit als sinnvolle Strategie erscheinen, sich zunächst auf ein "weiches Ziel" zu konzentrieren - eine gemeinnützige Organisation mit knapper Finanzlage statt einen etablierten Verlag mit gewieften, medienrechtlich erfahrenen Hausjuristen oder eine staatliche Institution. Selbstverständlich ist daran auch rechtlich gesehen nichts auszusetzen und es berührt weder die juristische Frage, ob eine Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts vorliegt noch die inhaltliche Frage, ob Realnamen in einen Enzyklopädieartikel gehören. Aber es sollte doch denjenigen zu denken geben, die hier die hartherzige Wikipedia im Alleingang "über Leichen gehen" sehen oder gar das Bedürfnis verspüren, Geistesverwandten einen Gefallen tun.
grüße, Hoch auf einem Baum 17:54, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Entweder der Name wird genannt oder der Artikel wird gelöscht, wo ist da das Problem? Tron ist nun mal bis zu einem gewissen Grad (nach seinem Tod auch mit seinem bgl. Namen) zu einer öffentlichen Person geworden. Hier seinen Namen nicht zu nennen, weil es den Prinzipien des CCC widerspricht, was ist das für ein Unsinn. Hier gelten nun mal die Prinzipien der "hartherzigen Wikipedia, die im Alleingang über Leichen geht" (Danke, HaeB). Gruß, Budissin - Disc 18:31, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Danke für die Zustimmung, aber erstens sollte ich vielleicht doch klarstellen, dass die "hartherzige Wikipedia, die im Alleingang über Leichen geht" natürlich ironisch gemeint war (bezogen auf insbesondere auf die Diskussionsbeiträge von Henriette oben), zweitens habe ich sachte versucht anzudeuten, dass sich AMM möglicherweise gar nicht auf die "Prinzipien des CCC" berufen kann, drittens ist es immerhin vorstellbar, dass in einer Gerichtsverhandlung zwar die Existenz des Artikels, nicht aber die Namensnennung für rechtmäßig erklärt wird - wobei das auch qualifizierte Juristen für unwahrscheinlich zu halten scheinen . grüße, Hoch auf einem Baum 18:43, 11. Jan 2006 (CET)

text: Der einzige, der davon profitiert und wieder einmal in den Medien auftaucht ist wer? So ein Affentanz. Ein Anwalt, der so blöd ist die Verfügung nach Rußland zu schicken, das behauptet wer? Hat jemand das Papier schon gesehen, dessen Existenz behauptet wer? Eine Verfügung nach Florida, ich mache mir die Hose voll, vor Lachen. Sowas nenne ich ein AMMenmärchen. --stefan (?!) 18:39, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Einstweilige Verfügung existiert zweifelsohne, das heißt, es hat zumindest ein Richter die Argumente des Anwalts akzeptiert - auch wenn man sich natürlich fragen kann, ob er in voller Kenntnis der Faktenlage gehandelt hat (vgl. die obigen 7 Jahre), zumal die Entscheidung ohne Anhörung der Gegenpartei erging. - Es ist wenig hilfreich, sich hier über den Anwalt lustig zu machen, zumal gar nicht klar ist, wer genau für diesen Patzer verantwortlich war (Gericht oder Kanzlei); ausweislich seines Blogs scheint er Wikipedia übrigens schon länger zu kennen. grüße, Hoch auf einem Baum 19:12, 11. Jan 2006 (CET)

text:  Welches Blog? --Historiograf 22:24, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Im Berliner Blawg-Eintrag wird auf ein Weblog von RA Kurz verwiesen. http://friedrich.wordpress.com/2005/12/14/postmortales-personlichkeitsrecht/ -- Mathias Schindler 22:27, 11. Jan 2006 (CET)

text: Ja okay, mir ging es vor allem um mögliche Missverständniss bei Mitlesern... grüße, Hoch auf einem Baum 18:51, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Warum eigentlich Wikipedia? 

message: Die Diskussion um den Artikel alleine ist festgefahren. Suchen wir doch Mal Vergleichsfälle. Alle Kriterien auf einmal wird kein Fall erfüllen, aber man kann den Umgang mit Pseudonymen, Suiziden und ungeklärten Todesfällen Mal betrachten. Das Beispiel Jürgen W. Möllemann ist vielleicht etwas zu plakativ, also suchen wir bessere.
Spontan fiel mir da Karl Koch ein - natürlich ist der Fall schwer vergleichbar. In dessen Artikel sind Hans Heinrich Hübner und Markus Hess verlinkt, deren Pseudonyme wie selbstverständlich aufgelöst werden.
Welche weiteren Referenzfälle fallen Euch ein? --81.173.131.169 10:31, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Vergleichbare Fälle? 

message: Die Wikipedia soll sich an eine bislang nicht zugegangene EV halten? Weder Tenor noch Inhalt der EV sind bislang bekannt. Ein Anonymus schreibt Forderungen ohne Beleg, weder inhaltlich, noch betr. seiner Klagevollmacht. Langsam wird es lächerlich. Ohne Fakten, nur aus Gerüchten, sollten die Beiträge der besagten IP als das verstanden werden, was sie sind: Behauptungen ohne Beleg. Nicht mehr, und nicht weniger. Wenn tatsächlich eine EV erlassen wurde und diese tatsächlich der Foundation zugestellt wurde, wird die Foundation diese prüfen und ohne schuldhaftes Zögern die erforderlichen Schritte einleiten. Bis dahin heißt es abwarten und Ruhe bewahren. Dem angeblichen Ziel, die Person des Hackers Tron aus der öffentlichen Wahrnehmung zu nehmen, steht die Vorgehensweise der Eltern und ihres Anwalts und/oder der IP diametral entgegen. Sollte ich das richtig verstanden haben, geht es den Eltern selbst weniger um den Schutz des Ansehens ihres Sohnes, sondern vielmehr um einen eigenen angeblichen wirtschaftlichen Schaden, der ihnen durch die Namensnennung entstehen soll. Hier wird ein riesiger Medienpopanz aufgezogen, der dem angeblichen Ziel keinesfalls dienlich ist. Für mich besteht und verfestigt sich der Eindruck, dass hier völlig andere Ziele verfolgt werden sollen, als die, die vorgeschoben werden. --ST ○ 11:56, 12. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Beiträge des Anonymous bitte genau lesen: Er hat bereits selber eingestanden, daß er trotz des irreführenden Namens kein Anwalt ist. Die IP endet irgendwo in den USA. Unser Anonymous ist ganz offensichtlich nur ein Wichtigtuer ohne juristisches Fachwissen, der versucht uns alle hier zum Narren zu halten. Eine Verbindung zu den Eltern oder dem Anwalt hier der EV besteht offensichtlich nicht. Unser Anonymous ist ja nicht mal in der Lage zu begreifen, daß zwischen Wikipedia und Wikimedia ein Unterschied besteht (und zwar nicht nur ein Buchstabe), und daß Wikipedia in Deutschland keine juristisch angreifbare Vertretung hat. Wikimedia Deutschland ist ein selbständiger Verein, der exakt überhaupt keine juristische Verbindung zur Wikimedia Foundation und der deutschsprachigen Wikipedia hat. --  Zweitaccount 12:11, 12. Jan 2006 (CET)
thread_title: Unbekannte EV

message: #Interessensgebiete:
 Zu seinen Interessensgebieten zählten unter anderem Angriffe auf die deutsche Telefonkarte [...]
Diese komische Formulierung führt vielleicht zu komischen Schlussfolgerungen. Grüße aus der Mark, Thomas P.
:Alternativvorschläge? Liebe Grüße Anneke Wolf 12:55, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Die Telefonkarte wurde nicht angegriffen. Interesse war die Funktionsweise des ÖKaTels der "Deutschen Bundespost Telekom". Erster erfolgreicher Angriff fand statt auf das Ökartel an einer Hauswand in der Pinneberger Chaussee in Hamburg. Einen Teil der dabei verwendeten Hardware habe ich noch. Soll ich ein Foto machen und hochladen? Ist ja mehr als 10 Jahre her und damit reichlich verjährt...--jha 14:26, 13. Jan 2006 (CET)

text: "Angriff auf ..." oder "Angriff gegen ..." ist eine übliche Formulierung im Bereich der IT-Sicherheit, wenngleich man das ganze häufiger in Englisch liest ("Attacks against security measures in ..."). "auf die deutsche Telefonkarte" ist vielleicht etwas verkürzt und könnte vielleicht besser "gegen das System der deutschen Telefonkarte" formuliert werden. -- Kju 20:43, 13. Jan 2006 (CET)

text: Er entwickelte die schlußendlich implementierte Methode. Die Formulierung ist daher richtig, denn die Leistung der Erfindung eines neuen Verfahrens geht über das reine Implementieren eines von jemand anders erfundenen Verfahrens hinaus. -- 80.139.20.3 20:35, 13. Jan 2006 (CET)

text: Der fragliche Satz wurde von mir geschrieben. Ich habe mich für die Recherche zu Cryptophon seinerzeit mit Prof. Kordecki von der TFH Berlin in Verbindung gesetzt, der die Arbeit betreut hat. Dieser sagte mir, daß Tron eine völlig neuartige Optimierung bei der Implementierung von IDEA gefunden hat. Ich zitiere: „'Genial' war die Einfachheit der Schaltung  / Algorithmus um mit einem 8051 den IDEA mit 64Bit +Übertrag in kürzester Zeit (besser mit minimaler Rechenschrittzahl) zu rechnen.“. Diese neuartige Methode ist auch in der Diplomarbeit dokumentiert. Daher hat mein Vorredner Recht: Tron entwickelte ein neues Verfahren (zur Implementation), welches er dann natürlich auch implementierte. -- Kju 20:43, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Unter Cryptophon steht aber, "dass mit einer später entwickelten effizienteren Implementierung des IDEA-Algorithmus der Einsatz eines einzelnen DSP ausreichend gewesen wäre". --Fuzzy 21:29, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Später wurde in einer anderen Arbeit eine noch effizientere Methode gefunden, für welche dann sogar ein DSP ausreichend gewesen wäre. Jener Satz stammt auch von mir. :-) -- Kju 21:34, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Änderungsvorschläge während der Sperrung 

message: Ich möchte noch einmal auf die obige Bitte von Henriette um Deeskalation zurückkommen, sowie auf das Posting von Eloquence (Erik Möller) in wikide-l hinweisen (der als Autor dieses taz-Artikels mit der Causa Tron seit längerem vertraut ist). Erik bezeichnet diese Diskussionsseite hier als ein "Minenfeld" und malt im Kontrast dazu aus, wie es in jemandem aussieht, der sein einziges Kind verloren hat. Weiter schreibt er:
:Ich habe von Anfang an gesagt, dass der Name ausgeschrieben werden kann und soll. Aber dank des Engagements einiger "Freunde" Trons sind nun seine Eltern in diese Sache verwickelt. Jetzt ist Fingerspitzengefühl gefragt und nicht brachialer Konfrontationskurs. Logische Argumentation allein genügt nicht; unser Handeln hat emotionale Implikationen.
Die Frage ist, wie wir wenigstens ein bisschen Verständnis für die Eltern zeigen und den falschen Eindruck beseitigen können, hier würde "über Leichen gegangen". Vorgeschlagen und versucht wurde schon, den Namen "erst einmal" aus dem Artikel zu entfernen. Ich persönlich könnte damit ein paar Tage lang leben, wenn gesichert ist, dass damit keine dauerhaften Fakten geschaffen werden. Allerdings ist die Frage, ob so eine ausdrücklich nur temporäre Entfernung (sagen wir: bis nächsten Mittwoch) überhaupt das gewünschte Signal liefert; es haben sich oben schon einige Benutzer eindeutig dagegen ausgesprochen (und ein Admin hat das einmal rückgängig gemacht) - auch, weil es als Einknicken oder gar als Schwächung der juristischen Position gewertet werden könnte.
Deswegen möchte ich als zweite Möglichkeit Folgendes vorschlagen: Wir verfassen hier auf dieser Seite einen kurzen Text, der sich direkt an die Eltern richtet, und einerseits Verständnis für unser Anliegen und unser Projekt zu wecken versucht (wir sind Leute, die von einer Idee begeistert sind, die Trons Idealen nicht fern steht, und wie er freiwillig an einem Projekt zum Wohle anderer arbeiten, etc), andererseits aber ausdrücklich betonen, dass wir den Schmerz der Eltern durch den Tod ihres Sohns und ihre andauernde Trauer anerkennen und bedauern, dass dieser Konflikt so weit kommen musste. 
(Vielleicht zusätzlich noch eine Erläuterung, dass durch den Wikipedia-Artikel über Tron niemand einen Rummel um ihn auslösen wollte, sondern dass hier nur ganz nüchtern ein Bruchteil dessen zusammengefasst wird, was in den letzten Jahren über ihn anderswo geschrieben wurde - eben ganz im Gegensatz zu dem Machwerk des Lübbe-Verlags, das ja laut dem Zitat des Vaters in dem SZ-Artikel der Auslöser des Ganzen war.)
Und jeder Wikipedianer, der sich mit diesen allgemeinen Aussagen identifiziert, kann seine Signatur daruntersetzen - egal ob man jetzt persönlich dafür ist, den Namen drinzubehalten oder auch bereit wäre, in dieser Sachfrage nachzugeben.  Also quasi ein "offener Brief" (auch wenn er tunlichst nicht an die Presse gehen, sondern nur hier auf der Seite stehen sollte - quasi als Insel im Minenfeld).
Um Missverständnisse zu vermeiden, was meine Motivation angeht, nenne ich hier ausdrücklich noch einmal meine persönlichen Ansichten in dieser Sache, die ich teils schon anderswo auf dieser Seite ausführlicher begründet habe: Dass ich die Nennung des Namens im Artikel für unerlässlich und (vor allem aufgrund der Präzedenzfall-Natur) auch einen Rechtstreit wert halte; dass die Wikimedia Foundation in diesem Rechtstreit anscheinend recht gute Aussichten hätte; dass ich zwar dafür bin, dass unsere Biografieartikel sensibel mit der Privatsphäre der beschriebenen Person umgehen (ich habe schon mehrmals nach Beschwerden von solchen Personen mit diesen kommuniziert und daraufhin auch teilweise Informationen entfernt), mir jedoch in diesem Fall nicht einleuchtet, worin die schwerwiegende Belastung bestehen soll (Reisebüro-Umsatzeinbußen...); dass ich es untragbar finden, wie manche Diskussionsteilnehmer den Eindruck erwecken, WP würde Tron noch einmal töten (er wird nicht wieder lebendig, wenn sein Name auf einer Website weniger steht); dass die Eltern es selbst versäumt haben, sich persönlich hier zu Wort zu melden und ihr Anliegen plausibel zu machen; dass ich die Art, wie AMM/die Eltern/der Anwalt gezielt nur gegen Wikipedia vorgehen, während zig andere Websites und zahlreiche seriöse Medien seit Jahren unbehelligt bleiben, für einen Affront halte, der Goodwill unsererseits schwierig macht. Etc. Aber:
Durch die ganze Diskussion hier ist offenbar der Eindruck entstanden, dass Wikipedia leichtfertig mit den Persönlichkeitsrechten enzyklopädisch relevanter Personen umgeht und dass vielen hier das Unglück und die Trauer der Eltern einfach egal sind. Das ist nicht so, auch nicht bei den allermeisten von denen, die den Namen im Artikel ausschreiben wollen. Mit einem Statement einer hinreichenden Anzahl Wikipedianer könnten wir das klarstellen. Es ist zwar nicht zu erwarten, dass sich dadurch der Rechtstreit noch abwenden lässt, aber wir hätten wenigstens versucht, die Sache ein wenig zu deeskalieren und noch mehr böses Blut zu vermeiden.
grüße, Hoch auf einem Baum 07:58, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: Drei Punkte: 
# Dieser "offene Brief" sollte nicht auf dieser Seite entstehen - hier haben wir es mit zu vielen "Freunden" und Wirrköpfen zu tun.
# Den Eltern sollte vermittelt werden, dass der Wikipedia-Artikel in Ihrem Interesse und nicht in dem Interesse des Verlags von "Offenbarung 23" ist. Wikipedia macht Tron nicht zu einer Person der Zeitgeschichte - sie nimmt nur Artikel über Personen auf, die schon als solche gezählt werden können. Insofern kann sich der Verlag 10 mal auf diesen Artikel beziehen - er gibt ihm kein Recht, den Realnamen für Räuberpistolen zu verwenden. (Ganz abgesehen davon - das Hörspiel dürfte lange vor dem Wikipedia-Artikel geschrieben worden sein). Wer Mythen verbreiten will, hat es schwerer wenn an einer Stelle wie der Wikipedia eine glaubwürdige Darstellung der Fakten dargelegt wird. (Daher auch die Anfeindungen vieler "Freunde") 
# Wenn ich die Eltern eine EV gegen den Verlag erwirken, kann dieser Rechtsstreit natürlich auch im Artikel festgehalten werden. Die Kundschaft erfährt so wenig werbewirksames - wenn sie denn nachschlägt. --81.173.131.112 08:24, 14. Jan 2006 (CET)

text: Gern. auch wenn er tunlichst nicht an die Presse gehen, sondern nur hier auf der Seite stehen sollte Du bist ja süß, alles voll geheim hier... ;) Anneke Wolf 08:35, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: Jemand hatte zu Recht eingewandt, dass ein "Offener Brief", der zB als Pressemitteilung rausginge, den Medienrummel nur noch mehr anheizen würde. grüße, Hoch auf einem Baum 15:00, 14. Jan 2006 (CET)

text: Herzlichen Dank fuer die Muehe. Temporaere Entfernung bis zur endgueltigen Klaerung des Rechtsstreits, einverstanden. -- IAAL 09:26, 14. Jan 2006 (CET)

text: Die temporäre Entfernung wurde schon vorgenommen ohne dass eine Versachlichung der Diskussion eingetreten wäre. - siehe den BEitrag über mir. --81.173.131.112 11:17, 14. Jan 2006 (CET)

text: Jo, wissen wir ja. Zur Idee mit dem Brief: Find ich gut. Ob man den nun hier postet, oder nur den Eltern irgendwie zukommen lässt ist eine gute Frage. Letztendlich kann der Rummel ja nicht mehr größer werden.--StYxXx ⊗ 17:37, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Die Idee mit dem Brief finde ich sehr gut. Wenn gewünscht, dann beteilige ich an der Textentwicklung gern. --Henriette 18:13, 14. Jan 2006 (CET)

text: Moin. Ich frage mich, wer den Brief schreibt, und wer der Absender sein soll. In wessen Namen soll der Brief geschrieben werden? -- Hgulf Moin 10:04, 15. Jan 2006 (CET)

text: Auch wenn sie existieren sollte, wäre es unwahrscheinlich, dass der Empfänger dies hier groß ankündigt. Ich bezweifle zumindest, dass diejenigen, die hier von "Zensur" und "Schwächung unserer Position" sprechen, überhaupt betroffen sind, weil sie etwas zugeschickt bekommen haben. Also: Nicht alles wortwörtlich glauben, was in der Presse steht. -- Nichtich 21:51, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: ich bitte dich, dich künftig hier herauszuhalten. du scheinst verschiedene aspekte nicht mehr auseinanderhalten zu können. --JD {æ} 18:07, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Welche Aspekte muß ich denn nach deiner Meinung auseinanderhalten können, um mir eine Meinung darüber zu bilden, wie so ein Brief bei den Eltern jetzt aufgenommen würde? Der Versuch einer Deeskalation - Kürzung des Namens durch mich - wurde revertiert. Sollen wir da ernsthaft an die Eltern schreiben, daß wir ihren Wunsch verstehen und um eine Lösung des Konfliktes bemüht sind? Aber keine Sorge: Ich werde mich in dieser Sache sowieso nicht weiter engagieren. Ich habs versucht, ich bin gescheitert. Wieder was gelernt. Danke für den Fisch. --Henriette 18:44, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: "Der Versuch einer Deeskalation - Kürzung des Namens durch mich - wurde revertiert." - richtig. wie schon ausführlichst diskutiert und nun halt zum zweiten mal. "Sollen wir da ernsthaft an die Eltern schreiben, daß wir ihren Wunsch verstehen und um eine Lösung des Konfliktes bemüht sind?" bzw. "Welche Aspekte muß ich denn nach deiner Meinung auseinanderhalten können, um mir eine Meinung darüber zu bilden, wie so ein Brief bei den Eltern jetzt aufgenommen würde?" - tja, ich denke nicht, dass irgendwo davon gesprochen wurde "komm, wir schreiben den eltern einen entschuldigungsbrief, wir waren echt zu blöd bislang, natürlich kommt der namen jetzt raus". das weiter auszuführen ist mir jetzt zu müßig, aber du liest ja sowieso nicht mehr hier. --JD {æ} 22:00, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Vorschlag zur Bitte von Henriette, Eloquence und anderen 

message: Der Artikel wurde jetzt mit dem Kommentar "so soll das bleiben" geändert. Wer hat beschlossen, das das so bleiben soll? --Fuzzy 11:36, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Siehe Diskussion. Solange die Sache umstritten ist, sollten wir vorsichtig sein. -- Budissin - Disc 11:44, 15. Jan 2006 (CET)

text: Der Artikel ist seit dem 11. gesperrt und Henriettes Begründung mit "das soll so bleiben" ging erstmal an dem vorbei, was hier in der Diskussion von einigen überlegt wurde: Bevor irgendeine Einstweilige Verfügung zugestellt wird, schonmal aus dem Fliesstext Floricic nach F. kürzen. Kann der Artikel nun endlich wieder entsperrt werden für solche inhaltlichen Änderungen? -- Mathias Schindler 11:50, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Und was passiert, wenn ich ihn entsperren würde? Ich würde den Namen auf F. kürzen, da der Realname bei diesem Artikel keine Rolle spielt, du würdest wieder reverten und es gibt nen netten Editwar - das Spiel hatten wir schon an anderer Stelle. -- Achim Raschka 12:07, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Du könntest ihn entsperren und den Namen auf F. kürzen und vielleicht noch ein paar nette Worte wie "Vorschlag aus Diskussion:Tron (Hacker) zur vorübergehenden Entfernung des Namens zur Deeskalation, danke an Henriette für ihre Vermittlung" schreiben. Ich würde so etwas nicht reverten, wäre damit nicht sonderlich glücklich und denke, daß es in den letzten Tagen einen enormen Chor an Menschen gab die a) den Namen in einem Personenartikel für relevant halten und b) eine vorübergehende Entfernung als untaugliches Mittel begreifen oder teilweise sogar als Ermunterung Dritter, mal eben mit juristischen Drohungen ihren POV durchzusetzen. -- Mathias Schindler 12:11, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Siehst du, und genau aus diesen ideologischen Gründen käme es wieder zum Editwar und zur Sperrung - können wir es also gleich so lassen. -- Achim Raschka 12:21, 15. Jan 2006 (CET)

text: Dummerweise sind gelöschte Artikel wieder herstellbar... :( anneke 13:13, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Reingequetscht: Freilich sind gelöschte Artikel wieder herstellbar, na und? Wenn eine einstweilige Verfügung etwas gerichtlich untersagt, dann ist die Information ja auch nicht irreversibel verloren, sondern lediglich temporär unterdrückt (wegen Geldbuße). Also: Weg mit dem Artikel, durchatmen und abwarten, statt hier gegen Windmühlen zu kämpfen... Gruß --Zollwurf 13:43, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Reinreinquetsch Ich dachte eher an Widerherstellungs-Wars (Gibs das Wort schon?) Gruss anneke 13:58, 15. Jan 2006 (CET)

text: Ich hab's: Wir löschen den Artikel, schreddern alle Festplatten der Wikimedia-Server und legen zur Sicherheit nochmal Feuer im Serverraum der Wikimedia Foundation. Zusätzlich zerstören wir natürlich auch alle Rootserver, da ja auch andere Websites den Namen ausschreiben. Und schon hat Familie Floricic ihre Ruhe. So einfach ist das. --C.Löser Diskussion 13:35, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Naja, wir haben zurzeit  Artikel. Kann man ja auch mal so sehen. Und für die meisten der 17.000 zur Zeit registrierten Benutzer (zuzüglich IPs) ist die Angelegeheit wohl eher weniger relevant. anneke 13:41, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Änderung des Artikels 

message: In jüngster Zeit machen in diesem Zusammenhang zwei Themen Schlagzeilen, die nicht gleich behandelt werden.
Aufgrund von Pressemeldungen wurden Eintragungen in der Wikipedia moniert und danach gelöscht.
Im ersten Fall handelt es sich um eine effektive Falschmeldung über den Tod eines Zürcher Professors Bertrand Meyer.
Im anderen Fall geht es um den als Tron bekannten Hacker Boris F., der unter ungeklärten Umständen ums Leben kam. Die Presse meldete Anfang Januar 2006, die Eltern gingen gegen die volle Namensnennung ihres Sohnes Boris juristisch gegen Wikipedia vor.
Im Fall des Zürcher Professors Bertrand Meyer wurden sämtliche Spuren seines vermeintlichen Todes getilgt, auch aus der History; im Falle von Tron wurde nur in den neueren Fassungen sein voller Name getilgt. In der History und z.B. auch in der engl. Ausgabe von Wikipedia (Fassung von 2006-0115, 12:10 MEZ) ist der Name noch zu lesen.
WARUM MAL SO MAL SO????? IST DER eine wichtiger als dern anderE? 84.73.216.78 12:25, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das schreibst du doch selbst: Es sind zwei völlig unterschiedliche Ereignisse. Bei Boris stehen die Fakten im Grunde nicht zur Diskussion (von Gürtellängen einmal abgesehen) -- Mathias Schindler 12:31, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das eine war eine Falschmeldung, das andere eben nicht. Wenn du Ungleiches willkürlich gleich behandelst, ist das ebenfalls eine Ungleichbehandlung. --ST ○ 12:32, 15. Jan 2006 (CET)

text: Abgesehen davon, dass du Steschke und Steschkes Diskussionseite anredest, die wohl kaum ein Eigenleben haben dürfte, hast du wohl auch in der Sache nichts verstanden. Macht aber nichts. Einfach nochmal lesen und drüber nachdenken. Viel Erfolg. --C.Löser Diskussion 18:23, 15. Jan 2006 (CET)

text: Deine Frage wurde schon hinreichend beantwortet. Wenn du es noch immer nicht verstehst tust du mir zwar irgendwie eid, ändern kann ich daran aber nichts. --C.Löser Diskussion 19:03, 15. Jan 2006 (CET)

text: "Das eine war eine Falschmeldung, das andere eben nicht. Wenn du Ungleiches willkürlich gleich behandelst, ist das ebenfalls eine Ungleichbehandlung. --ST ○ 12:32, 15. Jan 2006 (CET)

text: Wenn gelöscht wird, wird komplett gelöscht. Da in diesem Fall nicht gelöscht wird, besteht auch kein Anlass, die Versionsgeschichte zu bereinigen. --C.Löser Diskussion 19:23, 15. Jan 2006 (CET)

text: Moin. Sollte es zu einem wirksamen Rechtsfall kommen, wäre natürlich auch die Bereinigung der Versionsgeschichte davon betroffen. Man würde sie vermutlich nicht komplett löschen, sondern nur die betroffenen Versionen, da sie ja auch die Autorenschaft ausweist. Hoffe, das hat Dir geholfen anneke 19:21, 15. Jan 2006 (CET)

text: Man es ist wie bei den Urheberrechtsverletzungen, da werden alle betroffenen Versionen gelöscht. Hier wird nichts gelöscht weil auch nichts falsch ist. Ist das so schwer zu kapieren? --C.Löser Diskussion 19:51, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Unterschiedliche Zensur durch Admins 

message: * http://friedrich.wordpress.com/2006/01/14/big-brother/ süffisante Zitierung der Wikipedia durch den Anwalt der Familie F. Ein Spassvogel ;) --Doclecter 19:27, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Gelöscht hab ich den Weblink, weil die Kommentare wohl nicht zur Beruhigung hier beitragen. Zweitens seh ich keinen Mehrwert, wenn ich weiß wie gut der Anwalt WP kenn doer nicht. Wenn der Link mit den Kommentaren aber als passend empfunden wird... von mir aus, ich werd hier sicher wegen einen Link keinen Edit-War starten. Grüße, ElRakı ?! 20:01, 15. Jan 2006 (CET)

text: Wieder eingefügt, ich habe übrigens keinen Diskussionsbeitrag gelöscht. Grüße, ElRakı ?! 21:08, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Wie ich ausführte, war der Internetlink ein Diskussionsbeitrag. Es geht nicht an, dass hier selbsternannte Zensoren entscheiden, welche Quellen für diese Seite von Belang sind und welche nicht. --Historiograf 11:57, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: So sehe ich es auch. Wohlgemuth 13:39, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Aufschlussreicher Beitrag zu Anwalt Friedrich Kurz aus dessen Weblog 

message: #Stern 13:53, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title: Lösung 1: Der Name soll bis sich Weiteres ergibt, zunächst aus dem Artikel entfernt werden

message: # --C.Löser Diskussion 13:58, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title: Lösung 2: Der Name soll bis sich Weiteres ergibt, im Artikel stehen bleiben

message: # --Superbass 21:55, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title: Lösung 3: Der Artikel soll schnellgelöscht, nicht wieder hergestellt und das Lemma gespert werden, bis ein Urteil gefällt wurde 

message: # -- anneke 14:09, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title: Ablehnung des Abstimmungsverfahrens

message: Ich lese grade unter http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Henriette_Fiebig#Zensur dass die EV angeblich zugestellt worden sein soll. Bitte legt die Karten auf den Tisch:
- An die Leute, die mit der Familie oder dem Anwalt in Kontakt stehen: Ist die EV tatsächlich auf den Weg gebracht? Kann man sagen, wann sie eintreffen wird oder wird diese Drohung noch Monate über dieser Diskussion schweben?
- An die Leute, die mit der Wikimedia Foundation in Kontakt stehen: Möchte sich die Foundation nicht äußern oder wird in den Gremien der Foundation beraten, wie man Personenartikel gestalten will und wie man mit Einstweiligen Verfügungen aus fremden Staaten umgehen will? Wenn ja: wann ist da mit Ergebnissen zu rechnen?
Bitte keine Diskussionen, was die einzelnen vermuten oder für richtig halten, sondern schlicht the plain facts. --145.254.135.76 19:40, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Mysteriöserweise war dieser Beitrag verschwunden - ich hab ihn wieder eingefügt. --145.254.136.31 22:31, 15. Jan 2006 (CET)

text: Na, wenn das Ding tatsächlich existiert - es wird ja erst mit der Zustellung rechtswirksam vollstreckbar - kann es durchaus sein, dass die langen Zustellwege eine rechtzeitige Zustellung (innerhalb Monatsfrist) scheitern lassen, womit das Ding dann hinfällig wäre. --ST ○ 11:35, 16. Jan 2006 (CET)

text: Ich bin euch gegenüber nicht Berichtspflichtig. Alles Wesentliche habt ihr erfahren. Und wenn ich mir das hier so anschaue, dann hätte auch die Veröffentlichung von Gesprächsprotokollen nichts daran geändert, wie merkwürdig die Diskussion verläuft. Du kannst jetzt übrigens mal aufhören, mich ständig schlecht machen zu wollen. Das reicht mir nämlich so langsam. --Henriette 12:19, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: "Dubios" ist in der Tat herabwürdigend formuliert. Es bedeutet "zweifelhaft". Ich habe Henriettes Wirken nicht verfolgt, es scheint mir aber, dass es im Einzlenen undurchsichtig ist, nicht aber zwingend zweifelhaft. Hier sollten doch Diskussionspartner (zumal unter Klarnamen agierende) nicht ad personam in dieser Weise behandelt werden. --GS 12:22, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Es gibt hier ein sehr langes Statement von mir. Vielleicht wird Dir dadurch alles ein wenig durchsichtiger ;) --Henriette 12:33, 16. Jan 2006 (CET)

text: Mir ist immer noch unklar, wieso ich mich "zweifelhaft" oder "undurchsichtig" verhalte. Meine Meinung zum Gegenstand des Streites ist seit Monaten bekannt. Damals gab es keinerlei Probleme mit der einmaligen Nennung des bürgerlichen Namens, deshalb habe ich ihn ganz am Anfang des Textes stehen lassen. Aber schon damals war ich der Meinung, daß ein Hacker nur unter seinem selbstgewählten Namen erwähnt werden sollte - ich habe mich genau so später beim Vermittlungsausschuss oder an anderer Stelle geäußert (ich habe keine Lust, die Diff.-Links herauszupopeln: Das sollen die machen, die meinen mir eine Verfehlung nachweisen zu müssen). Bekannt ist weiterhin, daß ich Vorstandsmitglied des Wikimedia e. V. bin und Mitglied im Chaos Computer Club - beide Informationen waren problemlos zu bekommen. Ich habe keinerlei persönliche Vorteile davon, mich für den CCC oder Andy Müller-Maguhn oder Trons Eltern einzusetzen. Das mag befremdlich sein, daß sich jemand nur aufgrund seiner persönlichen Überzeugung für eine Sache einsetzt und sich freiwillig in der Wikipedia beschimpfen läßt, aber so bin ich eben. Wer es nicht ertragen kann, daß ich eine eigene Meinung mit einer gewissen Verve vertrete, der kann sich gern still im Kämmerlein wundern, aber der sollte daraus tunlichst keine Gerüchte über meine Beweggründe insinuieren. Übrigens: Welche Vorteile würde mir denn ein "zweifelhaftes Verhalten" meinerseits bringen?  Wo ich andere Leute herabgewürdigt habe, das interessiert mich auch mal. Das ich Historiograf " ... zynische und arrogante Menschenverachtung" vorgeworfen habe, das war zweifelsohne zu grob. Ich hätte mich nicht zu so einer Unhöflichkeit hinreissen lassen sollen. Aber auch meine Geduld ist nicht unendlich (ist sie sowieso nicht: Das weiß jeder, der mich länger als drei Monate kennt). Ich bin ein Mensch und ich ertrage nur ein gewisses Maß an Unhöflichkeit, bis ich selber ungerecht werde. Das ärgert mich im Nachhinein immer wahnsinnig und bisher habe ich mich auch immer aufrichtig und aus ehrlich empfundenem Gefühl entschuldigt (in dem Fall allerdings nicht, weil es auch mir einfach mal reicht). Ich habe niemals versucht meine Meinung zu der Sache mit irgendwelchen unredlichen Argumenten oder Behauptungen durchzusetzen. Das wäre mir sowieso zu primitiv. Ich wollte immer nur Schaden abwenden. Das mir mein Verhalten zu meinen Ungusten ausgelegt wird, das verletzt mich sehr. Ich erwarte keine Dankbarkeit, aber mit Unterstellungen hatte ich auch nicht gerechnet. Ich hasse es, daß ich mich in dieser Sache andauernd so derart romanhaft äußern muß, weil ich davon ausgehe, daß ich in meinem Agieren hinreichend genug bekannt bin, um substanzloses Gefasel von vornherein als Quatsch erscheinen zu lassen und das auf entsprechende Vorwürfe auch die entsprechenden Kommentare kommen. Das war jetzt wahrscheinlich wieder ein Fehler, zu versuchen, ein paar Sachen zu erklären. Ist mir jetzt aber auch egal. Echt.  --Henriette 06:25, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Hacker sollten nur unter selbstgewähltem Pseudonym auftauchen? --195.14.198.228 08:12, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Karten auf den Tisch 

message: (Von meiner Diskussionsseite verschoben. --GS 10:54, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich habe das gelesen. Es ist ein Beispiel dafür, wie Persönlichkeitsrechte im Einzelfall von Gerichten gegen ein öffentliches Interesse in Stellung gebracht werden können. Viel wichtiger scheint mir die Aussage, dass bei einer Berichterstattung, die nicht mehr das Interesse an tagesaktueller Information bedient, eine andere Abwägung stattfinden muss, verbunden mit dem Hinweis auf die Reichweite eines Mediums. Wir bewegen uns hier in einer Grauzone. S. auch. Wikipedia:Archiv/Themendiskussion/Persönlichkeitsrechte#Grauzone?. So blöd es klingt, ich fände es fast gut, wenn ein Gericht hier Klärung bringen würde... --GS 09:41, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das ist sicher richtig. Die Frage wird sein, ob die Familie hier nicht sehr wohl aktiv legitmiert sein kann, wenn ich das richtig sehe. Zudem gibt es möglicherweise ein weiteres Problem, da die entsprechende Person nicht selbst aktiv die Öffentlichkeit gesucht hat. Der Fall ist eine komplizierte Grauzone, bei der mich schlicht überrascht, dass man sie nicht meidet. Bei den Urheberrechten schaffen wir sogar aus Vorsicht de facto den gesetzlich geregelten Unterschied zwischen Lichtbildern und Lichtbildwerken ab, hier begeben wir uns in Grauzonen. Wäre ich sicher, dass die Nennung des Namens richtig und wichtig ist, würde ich das verstehen. Allein, ich bin mir dessen nicht sicher. Daher würde ich das Risiko vermeiden. Einen Computerwoche-Artikel, der den Klarnamen enthält, zu verlinken, finde ich weit weniger problematisch. --GS 10:49, 16. Jan 2006 (CET)

text: Dieser Link ist bereits in diesem Thread verlinkt. Ich zitiere daraus: "Die nahe stehenden Angehörigen können das postmortale Persönlichkeitsrecht gegenüber Dritten geltend machen, die rechtswidrig und schuldhaft das Ansehen des Verstorbenen verletzt haben. Ob bestimmte Handlungen postmortale Persönlichkeitsrechte des Verstorbenen verletzen, ist eine schwer zu ermessende Einzelfallentscheidung." Warum belegt dieser Link, dass es sich nicht um eine Grauzone handelt, wenn er die Frage als schwer zu ermessende Einzelfallentscheidung bezeichnet? Kann es sein, Historiograf, dass der Fall für Dich keine Grauzone ist, so wie er für mich eben doch eine ist? Wir sind ja beide keine Juristen. --GS 12:19, 16. Jan 2006 (CET)

text: Ist zwar flapsig formuliert, aber wir kommen der Sache näher. Ich sage nämlich, dass wir deshalb beim Urheberrecht (also einem Teil des Persönlichkeitsrechts) sehr restriktiv sind und frage mich, warum das beim allgemeinen Persönlichkeitsrecht nicht so ist. --GS 13:03, 16. Jan 2006 (CET)

text: Das Lebach-Urteil passt meiner Ansicht nach nicht ganz. Dort ging es darum, dass einem gerade entlassenem Straftäter die Resozialisation ermöglicht werden sollte, und insofern nicht von seinen objektiv begangenen - natürlich negativ zu wertenden - Straftaten unter voller Namensnennung berichtet werden sollte. Da Tron nicht mehr lebt, geht es nicht mehr um Resozialisation, sondern nur noch um das bereits zitierte postmortale Persönlichkeitsrecht. Die bekannten Fälle dazu umfassen Konstellationen, in denen der Verstorbene nach seinem Ableben in seiner Person herabgewürdigt wurde, siehe dazu die Mephisto-Entscheidung. In unserem Artikel wird Tron jedoch nicht herabgewürdigt, es werden sachlich die Tatsachen dargelegt.--Berlin-Jurist 14:21, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich habe das Urteil als Besipiel zitiert, wie ein Gericht Rechtsgüter (hier: Resozialisierung) konstruieren und gegen ein Informationsinteresse in Stellung bringen kann. Wichtiger fand ich folgende Aspekte: "Interesse an tagesaktueller Information" und "Reichweite eines Mediums". Wikipedia ist keine Zeitung. Was hier steht, ist dafür bestimmt, dort dauerhaft zu stehen. Und die Reichweite ist sehr hoch und sie wächst. Wenn wir die freie Veränderbarkeit der Artikel sukzessive Eingrenzen wächst auch die Zurechenbarkeit. Das sind nur Gesichtspunkte, die mein Gefühl untermauern sollen, die Sache hier sei juristisch eindeutig. Bei nicht eindeutigen Situationen, so mein Argument, sollte Vorsicht walten, wenn kein eindeutiges Interesse die Inkaufnahme von Risiken rechtfertigt. Als Beispiel für das Waltenlassen von Vorsicht, habe ich die WP-Praxis beim Urheberrecht genannt. Das ist alles. Ich will hier keine Diskussion lostreten und auch keinen Edit-War führen. Ich wollte nur meine Meinung in einem Meinungsbild zum Besten geben. Eine IP hat nachgefragt, daher dies. Juristisch spannend finde ich die Frage zudem allemal. Wenn das Lebach-Urteil 1:1 passen würde, bräuchten wir nichts zu diskutieren. Mir scheint aber, dass folgende Situation gewisse Zweifel begründet: Die nahe stehenden Angehörigen können das postmortale Persönlichkeitsrecht gegenüber Dritten geltend machen, ob bestimmte Handlungen postmortale Persönlichkeitsrechte des Verstorbenen verletzen, ist eine komplizierte Einzelfallentscheidung. Ich will meine laienhafte Spekulation hier nicht gegen das Urteil eines praktizierenden Juristen stellen. Ich will nur meine Meinung begründen. --GS 14:29, 16. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Lebach-Urteil 

message: Wenn die Einstweilige Verfügung am 14.12.05 (Burks Insiderwissen) erwirkt wurde und bislang nicht zugestellt wurde (der Monat ist verstrichen), dann dürfte das Ding hinfällig sein. Ich finde es schon bezeichnend, dass alle Versuche gescheitert sind, dieses vermeintliche Schreiben irgendwie in Kopie zu erhalten (und sei es mit geschwärzten Namen). Der exakte Wortlaut hätte es vielleicht möglich gemacht, einen friedlichen Weg aus dieser Kontroverse zu finden. Aber vielleicht ist der Wortlaut genauso verquer und unsinnig wie die ursprüngliche Zustelladresse. Vielleicht steht in der EV ja "Der Wikimedia.de wird untersagt, Produkte unter der Marke Boris F.... zu vertreiben." oder "Mediawiki.org wird untersagt, Romane mit als Boris F.... bezeichneten Figuren zu verkaufen.".... --jha 20:29, 16. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Zustellfrist für die EV abgelaufen? 

message: Bezugnehmend auf  scheint mir folgendes geboten:
* Wenn die eV vollstreckbar ist, also zugestellt ist, wird die Foundation alle erforderlichen Maßnahmen ergreifen. Ich rechne damit, dass sie sofortigen Widerspruch einlegt und ich könnte mir vorstellen, dass ein Rechtsanwalt bereits damit beauftragt ist.
* Wir sollten hier auch weiterhin öffentliche Reaktionen auf den Fall dokumentieren, da ein Informationsbedürfnis der Community und der Öffentlichkeit besteht.
* Pro und Kontra scheinen hinreichend ausgetauscht, eine weitere Fortsetzung der inhaltlichen Diskussion erscheint mir zum jetzigen Zeitpunkt nicht sinnvoll.
* Das Meinungsbild ergab eine klare Mehrheit für Beibehaltung des Namens, das sollte bis zum Vorliegen eines neuen Sachstands respektiert werden. --Historiograf 02:25, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Keine weitere Aufgeregtheit 

message: Oben bat ich ja schon Mal darum, ähnliche Fälle in der Wikipedia zu finden, um eine gehaltvollere Diskussion zu ermöglichen. Ich bin eben auf Sven Jaschan gestoßen. Wie sieht es hier mit der Namensnennung aus? 
* Jaschan war minderjährig, als er (selbstverschuldet) in die Schlagzeilen geriet.
* Er lebt noch und hat gute Chancen auf eine Resozialisierung. (siehe Lebach-Urteil oben)
* Er wird nur ausschließlich über ein mediales Großereignis in die Enzyklopädie gehievt, wissenschaftliche Veröffentlichungen von ihm, Bücher über ihn gibt es AFAIK nicht.
* Alle Infos des Artikels kann man unter Sasser abhandeln. 
--195.14.198.228 08:26, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Auch hier ist die Konstellation anders als im Lebachurteil, da Sven nicht in Haft war. Die Grundsätze sind gleichwohl anwendbar. Worauf es ankommt ist, ob durch die Namensnennung eine persönlichkeitsrechtsverletztende Gefährdung der Resozialisierung erfolgt. Das kann man genau andersherum sehen, möglicherweise hilft ihm eine aufgrund der Vorfälle unterstellte IT-Kompetenz sogar auf dem Arbeitsmarkt. Wenn tatsächliche Anzeichen sichbar wären, dass etwa unser Artikel Sven in seinem Lebensweg behindern würde, dann würde ich davon ausgehen, dass sein Persönlichkeitsrecht betroffen ist und jedenfalls sein Nachname zu entfernen wäre, vorher nicht - in der Lebachkonstellation war das klar, die Eigenschaft, ein Exterrorist zu sein, dürfte zwangsläufig zu Problemen in der Resozialisierung führen, bei der Programmierung eines Computerwurms kann das ganz anders aussehen. Es ist allerdings gut möglich, dass das andere Juristen anders sehen, man kann hier leider keine wirklich verlässliche Position beziehen, meine Ausführungen bitte ich als wissenschaftlichen Beitrag, nicht aber als konkreten Rechtsrat zu verstehen.--Berlin-Jurist 10:49, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Kann. Daher mein Hinweis darauf, dass wir bei anderen Aspekten des Persönlichkeitsrechts (Urheberschaft) bei unklaren Situationen freiwillig sehr viel restriktiver sind als bei dem Punkt der Gegenständlichkeit von Berichterstattung. --GS 12:34, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Evtl. müsste nur an den Relevanzkriterien gearbeitet werden. 195.14.198.228 13:02, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wie sieht es aus beim Sasser-Autor? 

message: Von der Wikimedia kommt soeben per Email der Hinweis, dass man in Sachen Tawnny S. den Familiennamen abgekuerzen musste. Grund u.a.: "Internationales Postmortales Persönlichkeitsrecht". Es muss also in der Sache Boris F. nicht unbedingt so sein, dass ausschliesslich nur das deutsche postmortale Persoenlichkeitsecht angewendet werden kann, da Boris F.'s Familienname auch in St. Petersburg in Florida (USA) erreichbar ist. Der Artikel Postmortales Persönlichkeitsrecht bedarf einer dringenden Ueberarbeitung. --200.69.177.214 11:36, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wer bitte ist diese(r) "Tawnny S.". Leider finde ich in der en: keinen entsprechenden Artikel, geschweige denn eine Diskussion bezüglich des behaupteten Falls. Auch google Sitesuche brachte mich nicht weiter. Bitte nachvollziehbare Links setzen. Danke. --jha 12:18, 17. Jan 2006 (CET)

text: Ich finde ebenfalls nichts "in Sachen Tawnny S." Die Existenz eines internationalen postmortalen Persönlichkeitsrechts bezweifle ich stark, es gibt höchstens in mehreren Ländern ähnliche Normen. Dass sich die Wikimedia Foundation nicht alleine nach deutschem Recht  richten muss, halte ich für eine triviale Erkenntnis. --195.14.198.228 12:32, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Der vollstaendige Familienname von Tawnny S. ist mir bekannt und ich habe das geprueft. Im Grunde genommen verhaelt es sich mit der fuer Deutschland unbekannten Person Tawnny S. genauso, wie man in der amerikanischen Mailingliste fraegt "Who the f*** ist Boris F.?" --200.69.177.214 15:25, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: "Blabla. Ich weiß alles, werds euch aber nicht beweisen, da geheim. Ihr müsst mir halt so glauben." So hörst du dich an. Und jetzt verschone uns bitte mit deinem Gedankenmüll und sag der Schwester dass sie dich wieder fixieren und sedieren soll. --C.Löser Diskussion 16:05, 17. Jan 2006 (CET)

text: Das war nur ein Beitrag des gesperrten Benutzers Benutzer:IAAL, der mal wieder mitreden wolte, obwohl er nichts zu sagen hat. --C.Löser Diskussion 13:10, 17. Jan 2006 (CET)

text: Schon wieder so eine Legendenbildung hier. "Internationales Postmortales Persönlichkeitsrecht" - das ist schlichtweg Unsinn. Von keinem Nichtjuristen werden fundierte juristische Kenntnisse erwartet. Was mich an dieser ganzen Diskussionsseite aber stutzig macht, ist, dass insbesondere von einigen IPs mit einer Inbrunst und einem unumstößlichen Anspruch auf Richtigkeit rechtliche Darstellungen verbreitet werden, die indess völlig haltlos sind. Übrigens: Die deutsche Wikipedia ist auch in arabischen Ländern erreichbar. Es kann ja mal jemand andiskutieren, ob wir daher nur noch Bilder von verschleierten Frauen abbbilden sollen...--Berlin-Jurist 13:17, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Zwar nicht schluessig vorgetragen, jedoch moechte ich zur Ueberlegung anregen, dass im Hauptsacheverfahren vor dem AG Berlin auch nach dem amerikanischen postmortalen Persoenlichkeitsrecht entschieden werden kann und nicht nach dem deutschen Recht. Diese Rechtsfragen koennen meines Erachtens nicht im Verfuegungsverfahren, sondern nur im Hauptsacheverfahren geklaert werden (je nachdem wie der PZBV von Boris F.'s Eltern argumentiert). Vielleicht ist Ihnen http://www.heise.de/newsticker/meldung/50310 entgangen? --200.69.177.214 15:16, 17. Jan 2006 (CET)

text: Die IP 200.69.177.214 hat auch noch anderenorts, aus meiner Sicht zweifelhafte, edits getätigt (z.B. Geruchsmarke). Kann sich das mal jemand mit dem nötigen Wissen ansehen (Geschmaksmustermarke???)? --84.190.117.224 13:25, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  http://oami.eu.int/de/design/default.htm --200.69.177.214 15:18, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der Link ist absolut Richtig :) Ein Geschmacksmuster ist halt ein solches und keine Marke. Außerdem hat es nichts mit Schmecken, sondern mit dem (guten) Geschmack (über den sich nicht streiten lässt) zu tunsorry für's Vordrängeln --84.190.65.222 17:51, 17. Jan 2006 (CET)

text: Da seht ihr euch am besten ma dashier an. --C.Löser Diskussion 13:27, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Oder auch Beiträge von 200.69.177.214. Troll.. --jha 13:56, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Oder Benutzer_Diskussion:200.69.177.214. Ich schlage vor, die Diskussion auf Postmortales Persönlichkeitsrecht zu verlagern. Hier sollen nur Tawnny S. und nur Boris F. Gegenstand der Diskussion sein. --200.69.177.214 19:17, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Internationales Postmortales Persönlichkeitsrecht 

message: Die Verfügung war offenbar nur deshalb erfolgreich, weil das Gericht belogen wurde. So zitiert Burkhard Schröder aus der EV wie folgt: "Diese Feststellung gilt insbesondere vor dem Hintergrund, daß der Sohn der Antragssteller ausschließlich unter seinem Pseudonym Bekanntheit erlangt hat.". Dies ist natürlich falsch, da seine Diplomarbeit - den üblichen Geflogenheiten folgend - unter Trons richtigem Namen veröffentlich wurde, und diese auch durch Tron in Hackerkreisen selbst verbreitet wurde. Fakt ist also, daß Tron selbst seinen richtigen Namen mit seiner Person/seinem Pseudonym in Verbindung gebracht hat. Damit dürften weite Teile der Verfügung gegenstandslos geworden sein. Dem CCC, bzw. Andy Müller-Mahuhn, ist dies mittlerweile ja auch aufgefallen, so hat man hektisch die Arbeit zensiert (und damit auch noch gegen das Urheberrecht verstoßen). Schon alleine aus diesem Gründen sollte Wikipedia nicht einknicken, sondern sich der Verfügung widersetzen. -- Zweitaccount 22:02, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Kannst du das auch irgendwie belegen? "Lüge", "Zensur" und "Urheberrechtsverstoß" sind ja keine kleinen Vorwürfe. Als bekennende Sockenpuppe solltest du schon wirklich glaubwürdiges liefern, sonst wird es besser sein, deine Behauptungen zu löschen. Rainer  ... 22:40, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Vgl. hier und hier. Aber auch das wurde alles bereits in der Diskussion genannt und führt an dieser Stelle nicht weiter. Siebenundzwanzig 23:00, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Da lese ich nirgends "Tron". Aber das führt in der aktuellen Situation tatsächlich nicht weiter. Da geht es um ganz was anderes, aber das haben verschiedene Leute hier auch schon benannt. Rainer  ... 23:24, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Tron selber hat die Arbeit in Hackerkreisen (also bei Leuten die ihn nur als Tron kannten) verteilt. Damit hat er doch selbst die Verbindung hergestellt, und den Namen selbst veröffentlicht. Jeder der weiß, daß Tron diese Arbeit geschrieben hat (und das steht z.B. auch in der Geraldy-Arbeit, die daneben aber auch selbst die Verbindung herstellt), kann daher den Namen auf dem Deckblatt der Arbeit richtig einordnen. -- Zweitaccount 00:23, 18. Jan 2006 (CET)

text:  Übrigens ist dieser Account nach der Definition in Sockenpuppe (Netzkultur) keine solche. Man kann auch zwei Accounts verwenden, ohne sich dadurch einen Vorteil anderen gegenüber verschaffen zu wollen. Ich verwende beide Accounts für unterschiedliche Angelegenheiten, vermische sie aber nicht. -- Zweitaccount 00:34, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich meins ja nicht böse, nur frage ich mich, wozu du jetzt noch mal kurzerhand "Lüge", "Zensur" und "Urheberrechtsverstoß" ins Rennen geworfen hast. Wir wissen ja alle, dass die Verbindung zwischen Pseudonym und bürgerlichem Namen bekannt und nicht zu bestreiten ist. Wozu da jetzt noch nachtreten? Wartet doch einfach mal ab, bis etwas geschieht, was für die Sache von Belang ist. Ist das so schwer? Rainer  ... 00:58, 18. Jan 2006 (CET)

text:  Vollendetes Achtelwissen entfernt. Sapienti sat. --Hutschi 12:38, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Verfügung basiert auf einer Lüge 

message: ... daß hier -ausgerechnet- die Daten eines Hackers mit Gewalt geschützt werden sollen? --Magadan  ?!  12:02, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Im Gegenteil. -- 84.44.152.105 13:17, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Vor allem nicht zutreffend. Es geht doch überhaupt nicht darum, "die Daten eines Hackers zu schützen". --Hank van Helvete 15:13, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nein, es geht darum die Daten der Wikipedia zu schützen. --ST ○ 15:30, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das Argument "Hacker verdienen keinen Datenschutz" ist genauso schwachsinnig wie "Vebrecher verdienen keine Bürgerrechte". lib 15:26, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Ist es nicht ein ganz kleines bißchen absurd, ... 

message: http://wikipedia.de/ hat die Weiterleitung auf http://de.wikipedia.org/ heute eingestellt. Die Hintergründe dürften in der Abmahnung durch die Familie Trons liegen.
Just a note: n:Amtsgericht Berlin erlässt einstweilige Verfügung gegen die Wikimedia Foundation.
-- Cesimbra 01:53, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Derweil bewundere ich nochmal im Archiv der Tagesthemen vom 17.01.06 das Interview Ulrich Wickerts mit AMM (Wem der Beitrag davor zu langweilig ist, das Interview beginnt bei Minute 15.) Es sei vorweggenommen: Weder Euer Lautsprecher noch der Tagesthemen-Streamingserver ist defekt. Im echten TV sah es noch absurder aus. Soviel zum Thema Medienkompetenz. --jha 02:02, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das Interview hat rein gar nichts hiermit zu tun. Es ist auch ziemlich uninteressant. Der Ton ist sehr schlecht. Hier wurde unsinnigerweise ein Videotelefonat (per Webcam) anstatt eines Telefonats mit Standbild gefuehrt. --82.141.60.31 09:36, 19. Jan 2006 (CET)

text: Anmerkung: Beim Wikinews-Artikel geht es um eine EV gegen die Wikimedia Foundation, bei wikipedia.de liegt eine EV gegen Wikimedia Deutschland vor. Sind also unterschiedliche Verfügungen. Grüße, ElRakı ?! 02:05, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Schon richtig - ich habe den Artikel wegen der dort ebenfalls diskutierten Namensnennung erwähnt. Die Einstellung der Weiterleitung behandelt der z.Zt. im Entstehen befindliche Artikel n:Wikipedia.de außer Betrieb. Gruß Cesimbra 02:30, 19. Jan 2006 (CET)

text:  Ich kann da nur fabulieren: "Wikipedia.de leitet doch auf de.wikipedia.org weiter. Wikipedia.de ist vom Verein Wikimedia eV registiert. Dann erlassen wir halt eine Einstweilige Verfügung gegen den Verein für einen Link auf einen unserer Meinung nach illegalen Artikel" (Warum diese Verfügung dann nicht auch an Spiegel.de, heise.de und einige andere ging, darf sich jeder selbst ausmalen. Mir fallen dazu nur dumme Sprüche ein a la "Kleine schlagen ist feige") --jha 02:26, 19. Jan 2006 (CET)

text:  Ich frage mich nur, warum man auf die Seite wikipedia.de nicht die richtige Adresse de.wikipedia.org draufgeschrieben hat? --Zahnstein 02:22, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: wei meinen? --JD {æ} 02:24, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Vermutlich hat da jemand glaubhaft gemacht, Wikipedia.org sei eine Seite mit illegalen Inhalten und deren Verlinkung sei in Deutschland grundsätzlich strafbar. --jha 02:26, 19. Jan 2006 (CET)

text:  Habe es mir noch mal angesehen und da steht doch die richtige Asresse: wikiedia.org. Sorry, Fehler von mir. --Zahnstein 02:35, 19. Jan 2006 (CET)

text: hier noch einmal dann ein Artikel von der Tagesschau. Diese schreiben dazu: "Der reale Name des Hackers "Tron" wird übrigens nicht nur von Wikipedia genannt. Allein die Suchmaschine Google liefert mehr als 700 Treffer." Quelle siehe der Link von mir. Diese Sache kann man doch nachher auch in den Tron Artikel einbauen oder?--Japan01 13:50, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Anmerkung: Wikipedia.de leitet nicht mehr auf .org weiter 

message: Mal 5 Gedanken von mir:
1.) Ich gehöre (meiner Meinung nach) zu den vielen einfachen (sprich: sporadisch aktiven) Wikipedianern, die Henriette als Vorbild hier sehen. Das hat sich durch das ganze TaraTramTam hier nur verstärkt. Sie hat ihre Position und die "Zwickmühle" in der sie steckt ausreichend verdeutlicht. Nur weil jemand zur Nennung des bürgerlichen Namens von Tron eine andere Meinung hat, sollte er nicht derart auf Henriette herumhacken wie das hier zum Teil geschehen ist.
2.) Ich bin für die Nennung des Namens im Artikel (Der Name von Tron IST bereits bekannt und wird nicht hier bekannt gemacht).
3.) DENNOCH denke ich, dass man jetzt erst einmal Vorsicht walten lassen sollte... Aus rechtlichen Gründen. Außerdem da die Öffentlichkeit das Ganze hier sicher mit Argusaugen verfolgen wird. Warum allein eine derartige Vorsichtsmaßnahme derart wehement abgelehnt wird, kann ich nicht verstehen. IMHO aufgrund einer gehörigen Portion von Trotz (meine Mutter nannte das *gnatschig*).
4.) Das Verhalten und Verfahren hier stinkt zum Himmel. Ich habe hier selten soviel Sch**ß gesehen, gelesen und erlebt. Alle mir bekannten Editwars verblassen dahinter. Editwars unter Admins in einem gesperrten Artikel?? Adhoc Sperrung (ohne Meinungsbild) von Usern(Thema IAAL), die eina andere Meinung vertreten(egal wie nervig vorgetragen) und echte Artikel einstellen??  Da sind wohl jemandem die Pferde kräftig durchgegangen. Was für eine Doppelmoral in Sachen freie Meinungsäußerung soll denn das sein?
5.) Vielleicht täte es uns allen gut, uns mal wieder an ein paar Grundregeln der Wikipedia zu erinnern. Man lese: Wikiquette! Administratoren (auch solche mit einem besonders schnellen BenutzerSperrFinger) könnten auch noch einmal Wikipedia:Administratoren lesen. 
Danke fürs Lesen, Icyclemort (Sebastian Leibnitz) 02:30, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Deine Gedanken zu den Punkten 3) und 4) kann ich nicht nachvollziehen. In Bezug auf Benutzersperrungen wurde im vorliegenden Problemfall zurückhaltender vorgegangen, als es in der Wikipedia sonst üblich ist.--Berlin-Jurist 05:04, 19. Jan 2006 (CET)

text: Stimme IcycleMort zu. Die Juristifizierer sollten das vor Gericht oder per Schriftsatz ausmachen. --Thoken 15:36, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Ein einfacher Wikipedianer 

message: Ich fände, es sollte hier auch mal ein wenig guter Stil beachtet werden. Menschen sind keine RFID-markierten Waren, und auch Tote haben Freunde, Angehörige, und Bekannte (Personalitätsprinzip). Wie würdet ihr euch fühlen, wenn euer Sohn/Freund/Freundin stirbt, und es kursieren mehr Verschwörungstheorien darüber als über Barschel? Bei so einem Medieninteresse, vor allem in einen so intimen Bereich, ist es auch schwer, über den Verlust hinwegzukommen.
Exhibitionismusjournalismus, im Gegensatz zu investigativem, hat schon viel zu viel Mist gemacht. Ein Schauspieler beging Selbstmord, als BILD berichtete, er sei in die Psychiatrie eingeliefert worden (er war in der NeuroPsych-Abteilung, nachdem sich mit seinem Parkinson-Medikament Komplikationen einstellten). Ich konnte schon an anderer Stelle den "Wir nehmen Rücksicht auf Niemand"-Grundsatz der Wikipedia nicht verstehen, aber damals ging es um einen seit 100 Jahren Toten.
Wenn die Eltern sich an dem Schindluder, der mit dem Tod ihres Sohnes getrieben wird, stören, dann sollte man das auch respektieren und hoffen, daß man selbst auch respektiert wird, wenn man in ähnlicher Situation ist. Aber es geht nicht, letzteres zu wollen, aber nicht bereit zu sein, auch ersteres zu machen.
Fällt der Wikipedia wirklich ein Zacken aus der Krone, wenn sie den Namen löscht? - Auch "Zensur" sieht anders aus. Ein Einlenken der Wikipedia würde im Gegenteil zeigen, daß die Wikipedia bereit ist, für Außenstehende völlig irrelevante Fakten, die das öffentliche Interesse gar nichts angehen, aus Rücksicht auf deren Angehörige auszulassen. Ob der Mann Fischer oder Fjodorow hieß, ändert doch an der Geschichte überhaupt nichts, also was interessiert es mich?
--Dingo 07:11, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Gegenfrage: Gehört der Wikipedia-Artikel Deiner Meinung nach zur Kategorie "Schindluder"? --195.14.198.26 07:34, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Nein, gehört zur Kategorie Schindlers Liste. --207.66.248.163 08:08, 19. Jan 2006 (CET)

text: Gut, fangen wir an. Wolfgang A.M., James W., General L. oder am besten gleich Unbekannter Nr. 1, Unbekannter Nr.2 ... ? Eine Enzeklopädie präsentiert Daten und Fakten. Der Name einer relevanten Person gehört zwangsweise dazu. Das persönliche Interesse an einem Namen dagegen ist irrelevant. Aus persönlichen Interessen diese Daten zu maskieren ist Zensur und inaktzeptabel. --Vaderchen 09:57, 19. Jan 2006 (CET)

text: Eigentlich tun mir die Eltern von Tron mittlerweile leid, denn mit Ihrer einstweiligen Verfügung haben sie genau das erreicht, was sie zu vermeiden suchten, das jeder den vollen Namen erfährt. --Pge76 10:38, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Kleiner Trost: Selbst wenn beide Parteien des Rechtsstreits Schaden nehmen: Einer gewinnt immer: Der Rechtsanwalt, denn der verdient Geld mit diesem Unsinn und bekommt auch noch Publicity (denn ja: auch negative Publicity ist Publicity) - Traurig aber wahr --C.Löser Diskussion 10:41, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  [[Pietät]] 

message: Sowie ich es verstehe, ist ein Pseudonym tatsächlich geschützt, solange der Autor oder sein Rechtsnachfolger es nicht selbst veröffentlicht. Deshalb verstehe ich nicht, dass es hier unbedingt gemacht werden muss. Wenn es allerdings eine Quelle gibt, in der Tron oder seine Rechtsnachfolger seinen Namen selbst veröffentlicht haben, sollte es kein Problem sein, den Namen zu veröffentlichen. Ich habe selbst unter Pseudonym Geschichten veröffentlicht, und ich würde nicht allzu erfreut sein, wenn mein Name in dem Zusammenhang offenbart würde - es gehört zur Seriosität von Verlagen, Pseudonyme zu respektieren. Solange es keine offizielle Quelle für den Namen gibt, erscheint es mir - im Zusammenhang mit Tron - eher eine (wenn auch sehr wahrscheinliche) Vermutung zu sein. Das Recht auf Pseudonym ist ein wichtiges Recht. Die Rechtslage in verschiedenen Ländern kann verschieden sein. Aber hier geht es nicht nur um Recht, sondern auch um Moral. (Wenn Tron irgendwo im Zusammenhang mit seinem Pseudonym auch seinen bürgerlichen Namen angegeben hätte, wäre es sofort geklärt. Das Pseudonym wäre offengelegt.) Die Rechtssituation kann aber in verschiedenen Ländern und zu verschiedenen Zeiten sehr unterschiedlich sein. Auf der im Internet angegebenen Diplomarbeit habe ich nirgends den Namen "Tron" gesehen. Solange der Name nicht offengelgt ist, ist es als URV zu vermuten. Ich packe den Baustein hinein. (geht leider nicht, ist schreibgeschützt.) --Hutschi 08:36, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hutschi, vielleicht hättest du einfach mal die vorangegangenen Diskussionen lesen sollen. Und was hat die Frage nach der Namensnennung jetzt mit dem Pseudonym zu tun? Boris hat seinen Namen natürlich auf seiner Diplomarbeit genannt (die übrigens irgendwo oben verlinkt ist). Das nächste Mal bitte erst informieren. --C.Löser Diskussion 09:19, 19. Jan 2006 (CET)

text: Tron war selbst unter seinem Pseudonym unterwegs und da ist garnichts geschützt weil sich hier niemand as Tron ausgibt sondern nur darüber berichtet wird. Auf was für Ideen kommen denn hier einige? --C.Löser Diskussion 09:21, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Die Frage war wohl eher, ob aus der Diplom-Arbeit oder einem anderem Schriftstueck von ihm sein echter Name als auch sein Pseudonym hervorgehen. Bei ersterem ist das wohl nicht der Fall, oder? Ob das nun relevant ist, sei dahin gestellt. --82.141.60.31 09:40, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Genau. Die Frage war, ob aus der Diplom-Arbeit oder einem anderem Schriftstueck von ihm sein echter Name als auch sein Pseudonym hervorgehen. Bei ersterem ist das wohl nicht der Fall, oder? Ich habe es jedenfalls in dem Internet-Teil nicht gefunden. Wäre es anders, wäre das Problem nicht vorhanden. Man kann natürlich die Diplomarbeit wissenschaftlich zitieren - aber nicht mit dem Namen "Tron". Wenn Tron unter seinem Namen "Tron" unterwegs war und sowohl mit "Tron" als auch mit seinem Namen öffentlich aufgetreten ist, gibt es das Problem auch nicht. Gibt es öffentliche Veranstaltungslisten, in denen beide Namen auftauchen? Oder ein entsprechendes Photo, das er signiert hat? Das Pseudonym ist genau dafür vorgesehen und geschützt, damit nicht ohne Einwilligung unter dem Klarnamen berichtet wird. Es ist ein wesentliches bürgerliches Schutzrecht. Im Moment vermute ich eine URV. --Hutschi 09:49, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Dass du URV vermutest zeigt schonmal, dass du keine Ahnung hast. Urheberrechtlich geschützt können nur Werke mit geistiger Schöpfungshöhe sein. Wenn es dir um die Verwendung des Namens Tron ging ist um so verwunderlicher, dass du - weil "Tron" ja deiner Meinung nach "geschützt" sei - im Meinungsbild oben dafür gestimmt hattest, dass der bürgerliche Nachname nicht mehr genannt würde. Wo bitte ist da die Logik? Im übrigen war Boris nunmal unter seinem Pseudonym unterwegs, auch in Person. Dein Einwand ist also aus zwei Gründen völlig abwegig. --C.Löser Diskussion 10:04, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Jedenfalls war ich bis eben überzeugt, dass ein Pseudonym einem Schutz unterliegt. Wenn es keinem Schutz unterliegt, kann natürlich ohne Probleme der Nachname genannt werden. --Hutschi 12:35, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Urheberrecht und Pseudonym 

message: Mich würde es nicht wundern wenn die Eltern demnächst erstmal Geld schäffeln durch viele Talkshow-Auftritte, Buch-und Filmrechteverkauf der "Wahren" Geschichte, etc.
Will hier nicht eine Seite das Thema richtig schön bekannt machen? --195.93.60.140 10:38, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Absicht der Eltern? 

message: http://www.golem.de/0601/42806.html meldet Antragsteller der einstweiligen Verfügung sind die Eltern des Hackers Tron, wie von Seiten der Wikipedia mittlerweile gegenüber Golem.de bestätigt wurde. Man kündigte gegenüber Golem.de zudem an, gegen die einstweilige Verfügung vorzugehen. Man sieht die Persönlichkeitsrechte des vor rund zehn Jahren Verstorbenen nicht verletzt und kann auch keine Belastung der Eltern durch den Artikel erkennen. Zudem argumentiert man von Seiten Wikipedias unter Berufung auf die Pressefreiheit - nicht zuletzt sei der Tod von Tron bereits zuvor in mehreren Büchern thematisiert worden und Tron selbst auch öffentlich unter seinem bürgerlichen Namen aufgetreten. --Historiograf 11:16, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Golem.de weiss mehr 

message: Soso, Ihr haltet "Tron" für eine Person der Zeitgeschichte. Ich lach mich schlapp. --134.109.184.89 11:26, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Person der Zeitgeschichte? 

message: So, jetzt ist das Thema inklusive Domain-Sperrung auch auf Spiegel Online . Bald ist Tron berühmter als zu Lebzeiten... -- Hgulf Moin 11:28, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Es tröpfelt langsam durch die Medien: Neue Frankfurter Presse . Inklusive Nachname... --Hgulf Moin 11:36, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Langsam? Guck mal hier. Grüße, ElRakı ?! 12:15, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Oh ja - die Nachricht hält in ihren Lauf weder Ochs noch Esel auf. -- Hgulf Moin 12:24, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Spiegel online 

message: Der Name Tron ist markenrechtlich geschützt durch dessen Vater! Es geht also anscheinend nicht um die Würde des Verstorbenen sondern um die Markenrechte. Was ich von den Eltern gegenüber des Toten sehr pervers finde!
Auszug vom Patentamt!
Auszug aus dem Markenregister des Deutschen Patent- und Markenamts
Registernummer/Aktenzeichen:39952658.7 Markentext: TRON Markenform: Wortmarke Inhaber: Floricic, Ivo, Berlin Leitklasse: 38 Klassen: 38; 39; 42
UG15 - Inhaber, Vertreter Name und Wohnort/Sitz des Anmelders/Inhabers der Marke: Floricic, Ivo, Berlin Zustellungsanschrift: Herrn Ivo Floricic Oberspreestr. 168 12557 Berlin
Waren/Dienstleistungen: Telekommunikation; Veranstaltung von Reisen; wissenschaftliche und industrielle Forschung; Erstellen von Programmen für die Datenverarbeitung
Anmeldetag: 27.08.1999
: Hier Perversion zu unterstellen, ist mehr als übertrieben. Der Wunsch der Eltern bzgl. der Namensnennung besteht sein Jahren. Vielleicht haben die Eltern so nur versucht ihren Sohn generell aus den Medien zu bekommen. Denn diese Geschichte geistert seit 1998 durch die Zeitungen, Internet etc.. Vielleicht wurde nur versucht, der Sache Herr zu werden.  Es hat offensichtlich nicht funktioniert und jetzt ist es eskaliert.--Hepziah 11:49, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Eben. Es ist sehr gut denkbar, dass der Name nur deshalb registriert wurde, um zu verhindern, dass es jemand anders tut, um daraus Profit zu schlagen. Anscheinend wurde der Markeneintrag ja auch nie benutzt. --82.141.60.31 13:25, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ist damit nicht die Verbindung TRON <-> Floricic öffentlich? Oder muss der Webserver des Patentamtes jetzt abgeschaltet werden? --A.Heidemann 18:10, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Eintrag beim Patentamt 

message: Das war nur der Auftakt einer großen Reihe von Problemen. Wir alle werden es lieben lernen, dass die Wikipedia Foundation im Impressum steht und wir bei Bedarf von der Nichtzuständigkeit bundesdeutscher Gerichte ausgehen können, da wir nur von Foundations Gnaden auf deren Rechnern schreiben dürfen.
Eine hübsche Alternative für die deutschprachige Wikipedia wäre die Hauptseite www.wikipedia.ch oder wenn das die welschen schweizer haben wollen: www.wikipedia.at. oder - vielleicht noch besser - : www.wikipedia.li
Froh bin ich zudem, dass mit den Wikipedias auf CD das Wissen verbreitet ist, selbst wenn die Rechner in USA und Holland einmal vom Netz gehen sollten. 
Klar, dass war jetzt fast offtopic, aber sei es drum. Gulden 12:17, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title: Ihr werdet die Rechner in Florida noch lieben lernen

message: Zur Zeit bekommt man bei google ein Trefferanzahl(Web) von 552, für den Suchbegriff: Boris Floricic. 4 im Bereich News. Wobei diese Geschichte noch sehr frisch ist. Diese Trefferanzahl wird sich sehr wahrscheinlich in den nächsten Tagen ändern, das ist fast ein Naturgesetz. Die berümte Jamaika-Koalition hat am Montag nach der Wahl eine Trefferanzahl von ca. 800. Ein, zwei Tage später waren es über 300.000. Wobei es sich bei der J-Koalition um ein Internet-unabhängiges Thema handelt. Für die Befürworter von Boris F. habe ich die Info das man über 11 Millionen für die Punkt-Version bekommt, aber bereits auf Platz 10 der Liste taucht ein Boris F. Kock auf. --LaWa 13:35, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nun ja - von den 4 News-Treffern sind 3 von Heise... --Hgulf Moin 13:38, 19. Jan 2006 (CET)

text: Nachtrag: Die Frankfurter Neue Presse hat den Klarnamen von ihren Bericht entfernt - da war es nur noch Heise.  -- Hgulf Moin 13:43, 19. Jan 2006 (CET)

text: Gerade (23.1.2006, 19.34 Uhr) sind es ja schon 11.500 Treffer und als erster steht der deutsche Wikipedia-Artikel Tron (Hacker)... --Stefan Knauf 19:35, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text: Aktuell 16.800. Einer der ersten Treffer übrigens das hier: . Wenn täglich mehrere tausend neuer Treffer dazukommen, bleibt sowas traurigerweise nicht aus. Da kann man schonmal die Bedenken eines Ivo F. in puncto Persönlichkeitsschutz verstehen. Ändern kann man daran aber nichts mehr, schon gar nicht mit einstweiligen Verfügungen. Selbst wenn heute die gesamte Wikipedia eiongestampft und begraben würde, würde das den Namen Floricic nur noch weiter pushen.--Proofreader 18:43, 25. Jan 2006 (CET)
replies: text: Wasserstandsmeldung: 18.900. Eine Information in ihrem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf ... --Proofreader 18:43, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Am 14. Januar waren es übrigens 462 Treffer. Ob der Anwalt und AMM wohl so fair waren, die Eltern vorher auf diese hundertprozentig vorauszusehende Entwicklung hinzuweisen? --Tinz 18:53, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: @Proofreader: Wie kommst dau auf die Zahl 18.900? Bei mir sind es nur 856. Grüße, ElRakı ?! 19:18, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: Meine Suche  war auf google.de, nicht google.com, so ergeben sich deutlich mehr Treffer.--Proofreader 20:01, 27. Jan 2006 (CET)

text:  Google spinnt zur Zeit, bei mehrmaligem reload bekommt man 856 oder etwas im Bereich 19.100, wobei die kleiner Zahl stimmen dürfte. Das Problem tritt bei allen Suchbegriffen auf. --stefan (?!) 20:02, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: @Proofreader: bei deiner verlinkten Suche gibt es bei mir nur 849 Treffer. Habe es bei drei verschiedenen Browser, ist also bei mir kein Cache-Problem. Grüße, ElRakı ?! 23:06, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Was sagt dein Browser hier? -- Mathias Schindler 23:38, 27. Jan 2006 (CET)
replies: text: Jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus... ich bekomme jetzt bei jedem Link hier 10.100 Treffer, sehr merkwürdig. Um noch mit adneren Seiten zu vergleichen: yahoo und altavista finden bei um die 1400 Seiten, zum Vergleich. googlefight.com (dachte die liefern immer das gleiche Ergebnis wie google) 13.400. Ich hab aber keine Ahnung mehr welches Ergebnis richtig bzw. am Richtigsten ist. Grüße, ElRakı ?! 07:33, 28. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ist im Detail vielleicht auch nicht so wichtig, zumal ohnehin "nur" die ersten paar hundert aufgeführt werden mit dem Hinweis, dass die Treffer, die diesen ähnlich sind, ausgelassen werden. Wichtig ist die Tendenz, die in jedem Fall stark steigend ist. Ob wir nun heute 1.000 oder 10.000 Treffer haben, so oder so verdoppelt sich das innerhalb weniger Tage und wegen der exponentiellen Nachrichtenverbreitung wird das Tempo weiter steigen. Der Geist ist aus der Flasche und wird sich von keinem Gericht der Welt mehr bitten lassen, in die Flasche zurückzukehren.--Proofreader 12:06, 28. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Trefferanzahl bei Google 

message: Auch Giga.de hat nun einen Artikel -->  --195.93.60.140 14:38, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Und dazu einen fürchterlich schlechten. -- Hgulf Moin 14:40, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ist halt Giga... CS-Kiddies verstehen Telepolis meist nicht... ;) --gunny Rede! 14:43, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Interessante Information: Seit Jahren schwelt ein Gerichtsstreit zwischen Wikipedia mit den Eltern des verstorbenen Hackers "Tron".  --LaWa 14:57, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  GIGA Artikel 

message: Lösungsvorschlag: "Die Nachname von Boris F. darf hier nicht im Volltext genannt werden aufgrund der öffentlich und mit vollem Namen geäusserten Wünsche seines Vaters, Ivo Floricic."
So simple. --- anonym
Wow, das erinnert mich an die Geschichte das jemand gesagt hat "Soldaten sind Mörder" :-) Wenn das so weiter in der BRD geht gibt es bald Digital Rights Management für Personennamen? Ich denke es füllen sich momentan mehr Leute hier in ihrem Recht eingeschränkt die Wahrheit zu wissen als das scheinbare "Recht" der Eltern das der Name nicht genannt werden darf. Jehova darf man ja auch nicht sagen, gel? Oder war das in einem Film... armes Deutschland. Ich verlange eine EV gegen Schwachsinn. 61.216.130.230 15:10, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title: Die einfachste Lösung

message: Ich finde die Erwähnung des Rechtsstreits in dem englischen Artikel ganz gut gelungen. en:Tron_%28hacker%29 unter "Current controversy". Ich habe allerdings keine Ahnung ob und wie sowas Auswirkungen auf das laufende Gerichtsverfahren haben kann. Vielleicht sollte man einen allgemeinen Absatz einfügen wie "Zur Zeit liegt eine einstweilige Verfügung gegen Wikipedia e.V. vor den vollen Namen von Tron nicht mehr zu nennen und nicht mehr zu wikipedia.org zu verlinken. Wikipedia e.V. prüft rechtliche Schritte um die Situation zu lösen"
:Es gbt keinen Wikipedia e.V., sondern die Wikimedia Foundation in den VSA und daneben den deutschen Wikimedia e.V. --C.Löser Diskussion 17:39, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Rechtsstreit erwähnen ? 

message: For you information, I made a screendump of the wikipedia.de webpage today  (without the logos, because these are copyrighted). Pieter1 19:28, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title: Screendump of wikipedia.de

message: Den gibts ja auch auf der enWP...Klever ⌂ 19:58, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ist bekannt. --C.Löser Diskussion 20:04, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Und auch auf den nl.wikipedia. Waerth 22:05, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  gesperrter Benutzer [[User:IAAL]] 

message: Link von tronland.de: "Boris F.". --AndreasH 22:21, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Aha, weil ein paar Soziopathen nicht damit umgehen können und wegbleiben muss die WP jetzt den Nachnamen streichen. Ist ja auch logisch. --C.Löser Diskussion 22:42, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Weil ja auch soviele Kunden des Geschäftes der Eheleute Floricic den Wikipedia Bericht lesen und dann auch noch an den Namen denken. --AndreasH 23:52, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  F-Word 

message: Wie muss man das anstellen, wenn man eine Demo veranstalten möchte?
Bekäme man eine Marschroute durch die Hauptstraße in Berlin Friedenau vorbei am Reisebüro von Ivo Floricic wohl genehmigt? Oder würde der sich bedroht fühlen nach Usenetpostings wie dem von Holger Bruns?  --jha 22:54, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text: Meine Meinung dazu kannst Du oben in Deinem Link ersehen. -- Cesimbra 23:33, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Wenn ich versucht hätte, ein Projekt wie die Wikipedia mit Einstweiliger Verfügungen abzuschiessen, dann würde ich auch Demos von Betroffenen vor dem Haus erdulden. Habe ich aber nicht, daher verstehe ich Deinen Vorschlag nicht, die Demo hier stattfinden zu lassen. --jha 01:40, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Eine Demonstration auf deutschen Straßen halte ich für Unsinn, ebenso ein Pogrom eine Demo vor den Geschäftsräumen eines Schafhirten Reisekaufmanns. Klüger wäre es evtl. daß ein jeder hier den Artikel mit dem bürgerlichen Namen spiegelt und/oder Weiterleitungen auf die deutsche Wikipedia bzw. den Tron-Artikel anlegt, auf das sich das Amtsgericht Berlin-Charlottenburg bzw. Herr Floricic die Finger wundschreiben kann. --Verwüstung 09:54, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Demo? 

message: ...fragt der Spiegel in seiner heutigen Veröffentlichung. Ein Teledienst? Ein Mediendienst? Hinsichtlich des Ziels der Veröffentlichung von Texten scheint letztere Annahme nicht ganz absurd. Wenn es so ist, gibt es ein Problem mit dem Impressum; bei Mediendiensten muss laut Mediendienstestaatsvertrag ein Verantwortlicher genannt werden, der (neben anderen Voraussetzungen) seinen Sitz im Inland hat. --Nocturne 07:22, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Rein rechtlich stehen die Wikipedia-Server außerhalb Deutschlands, oder irre ich mich da? Von daher dürfte es da schwer werden mit deutschen Gesetzen. --Verwüstung 08:20, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Interessant ist nur, dass sich der Spiegel, Tagesschau mittlerweile intensiv mit Wikipedia beschäftigen. Wikipedia also mittlerweile ziemlich mächtig geworden ist. Das ist schön und erfreut mich, auch wenn so mancher die wikipedia ärgern oder zerstören will. Dick Tracy 08:50, 20. Jan 2006 (CET)

text: Warum? - So lange es sich nur um eine Weiterleitung bzw. einen Hyperlink handelt, sehe ich da kein Handlungsbedarf. Es wird nun mal nichts in Deutschland gehostet. --Verwüstung 09:48, 20. Jan 2006 (CET)

text: War da nicht irgendwas, dass ich einen User daraufaufmerksam machen muss, wenn ich einen Link einbaue, das man rechtlich hierfür nicht verantwortlich ist (Hamburger Urteil)?? Dick Tracy 09:58, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Schau mal hier. --Verwüstung 10:04, 20. Jan 2006 (CET)

text: Wenn ich Porno-Anbieter wäre, würde ich das sicher so machen. Anbei, man kann nicht nur de-Domains in Deutschland hosten. --Verwüstung 10:03, 20. Jan 2006 (CET)

text: Siehe auch: Telemedien, Mediendienstestaatsvertrag. -- Simplicius 15:50, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Was ist WP rein rechtlich? Amtsgericht wird uns die juristische Natur der WP klären. Sonst wissen wir gar nicht, was wir sind. Ladenti 16:41, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Was ist WP rein rechtlich? 

message: Hat der Film 23 mit Tron zu tun? Schliesslich sehen Tron und der Schauspieler verdammt ähnlich aus!Dick Tracy
Nein!  -> 23 (Film)--AlexMT81 09:20, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ok, danke. Interessant, die Sterbensrate als Hacker zur damaligen Zeit ist doch relativ hoch! Dick Tracy 09:23, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja, nur Selbstmordattentäter und die Spannungskurven von Seagal-Filmen liegen darüber. --Verwüstung 09:42, 20. Jan 2006 (CET)

text:  Der spiegel spricht in seiner aktuellen Mitteilung http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,396277,00.html von Tron und 23 in einem!??? (siehe unten im BEitrag). Ein Fehler vom spiegel? Dick Tracy 14:18, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der Spiegel spricht von dem _Buch_ "Offenbarung 23", das wie der Film "23" genau gar nichts mit Tron zu tun hat. Allerdings ist der Name der Hauptperson im Buch identisch mit dem bürgerlichen Namen von Tron. Der im Film zu betrachtende Fall dreht sich um Karl K. und spielt etliche Jahre früher. Gruß -- Cesimbra 14:26, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Tron und Film 23 

message: Auffällig ist, dass ein Herr Ivo Floricic aus Berlin am 27. August 1999 die Wortmarke „TRON“ unter der Registernummer 39952658 angemeldet hat. Die Marke beansprucht Schutz in den Nizzaklassen 38, 39 und 42 für die Dienstleistungen: Telekommunikation; Veranstaltung von Reisen; wissenschaftliche und industrielle Forschung; Erstellen von Programmen für die Datenverarbeitung. Wenn der Wert dieser Marke nicht ausreicht, könnte man durchaus auf die Idee kommen, den Wert durch einen initiierten Presserummel zu erhöhen. Es soll mir keiner mehr mit bemitleidigungswürdigen Eltern kommen. Das hier ist ein knallhartes Geschäft, bei dem die postmortalen Persönlichkeitsrechte nur zur einem dienen - die eigenen Einnahmen durch kostenlose Werbung zu erhöhen - zum Nachteil der Wikipedia. --ST ○ 10:23, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title: Wer hat Vorteile aus dem „Skandal Tron“?

message: Vorerst darf von wikipedia.de nicht auf de.wikipedia.org weitergeleitet werden. Siehe Nachricht vom 20.01.06. Somit geht die unendliche Geschichte Tron in ihr nächstes Kapitel über. --JCS 13:01, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: ? Zumindest aktuelles http://www.wikipedia.de (und auchSPON von heute liest sich anders. Du verlinkst einen Artikel von gestern. --jha 13:32, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Vergleiche dazu http://www.wikipedia.de. In kürze wird die Weiterleitung wohl wieder freigeschaltet werden. --Markus Schweiß,  @ 13:37, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Denke ich auch. Stellen wir schon mal das Bier kalt. -- Simplicius 15:52, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title: Aktuelles

message: Warum sind Trons Eltern so erpicht drauf dass da der Name nicht steht ? Hätten sie nichts gesagt hätte sich niemand dran gestoßen und es wäre ruhig um Tron...aber so lesen nun 10tausende den Namen Boris F***** und das Gejammer ist groß... Als Eltern könnte ich mir echt angenehmeres vorstellen als die Schlagzeilen über meinen Sohn in jeder Zeitung zu lesen...Aufmerksamkeitshascherei eventuell ? --HypnoToad 16:07, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nee, falsche Freunde und der verkehrte Rechtsanwalt. -- Simplicius 16:14, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Aufmerksamkeitshascherei ? 

message: Die Wahrheit wird uns eh nicht auf einem goldenen Tablett serviert werden. Drum: Einer der zentralen Orte an dem zur Verbesserung der Wikipedia beigetragen werden kann ist Wikipedia:Review
Review des Tages:
Der Artikelbestand beträgt zurzeit: 
Außerdem aktuell in Vorbereitung: Wikipedia:Schreibwettbewerb
Denkt mal drüber nach. Just my 2 cents... anneke 16:17, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Spekulationen, Mutmaßungen, Gerüchte, Meinungen... 

message: Taten haben ihre Namen. Sie können und müssen genau genannt werden. Leider ist es aber nicht so ausführlich in dem 3. Abschnitt des Artikels dar gestellt... Ladenti 16:38, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Taten und ihre Namen 

message: Da der unter Weblinks angegebene FTP down ist: ist die Diplomarbeit noch irgendwo online? --Head 17:38, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hier:  --C.Löser Diskussion 17:54, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  CCC-FTP down. Diplomarbeit noch online? 

message: ... wenn sich diese Petitesse zu SO EINER Lawine auswächst??? Ich bin fassungslos! Haben wir / die Republik / die Geichte nichts anderes zu tun?
--Benutzer:musencus
:Hier in der WP schreibt halt jeder dort, wo er es für richtig hält. Zum Beispiel du deine Meinung zu dieser Diskussion. --C.Löser Diskussion 19:15, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich finde es konkret ebenso lächerlich; abstrakt aber garnicht schlecht, denn so wird wieder ein Stück mehr Rechtssicherheit für zukünftige Fälle geschaffen. --C.Löser Diskussion 20:05, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so wie C.Löser. -- Simplicius 20:22, 20. Jan 2006 (CET)

text: oder eben nicht - aber hoffen wir mal nur Gutes! -- Jarling 22:27, 20. Jan 2006 (CET)

text: Deine Kritik an den juristischen Drohgebärden wird hier sicherlich von vielen geteilt. Allerdings: Warum wendest Du Dich damit nicht an die dafür verantwortlichen, also die Eltern und insbesondere Andy Müller-Maguhn? Es ist ja nicht so, als habe Wikipedia diesen Rechtsstreit angezettelt, der im übrigen reichlich unsinnig erscheint, wenn man die mittlerweile bekanntgewordenen Motive (Reaktion auf die Verteidigung eines gewissen Hörspielautors) betrachtet. -- Zweitaccount 00:04, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Nochmal: Ich meine nicht nur die "juristischen Drohgebärden", sondern auch die ausufernde Reaktion darauf. Ich behaupte ja auch nicht, dass WP diesen Mist angezettelt hat! Es mag eine Einzelmeinung sein, aber lohnt der Nachname eines Hackers diesen Wust?? Wenn die Eltern mit der Namensnennung solche Probleme haben, lasst ihn weg, kürzt ihn ab, schreibt "der nicht zu Nennende" oder sonst was, aber damit nun auch wieder Rechtsanwälte und Gerichte zu befassen, halte ich für genauso schlimm, wie das Gebaren der Eltern. Möge er in Frieden ruhen und möge diese absolut absolete Debatte in nacher Zukunft ein Ende finden - mit oder ohne Nachnamen. Gruß und Kuss, der Musencus 14:18, 25. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wie gut muss es uns gehen / Wie gelangweilt muss man sein ? 

message: Wir nähern uns mit dieser Seite der 300KB-Marke. Für die verbliebenen Modem-Benutzer ist das inzwischen unzumutbar. Alle 14 Tage toten Abschnitte könnten meiner Meinung nach mal wieder ins Archiv. Meinungen?--jha 20:59, 20. Jan 2006 (CET)
replies: text: Zustimmung --C.Löser Diskussion 21:00, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Mal wieder archivieren? 

message: Ich finde das ein wenig bizarr. Die Artikelseite ist gesperrt (durchaus sinnvoll), aber reihenweise setzen sich Admins darüber hinweg, und nehmen inhaltliche Änderung vor. Meines Erachtens ist dies gegen die Regularien und irgendwie auch dekadent. Entweder lässt man alle (oder wegen mir auch nur angemeldete) Benutzer editieren, oder man lässt das bearbeiten ganz sein. Daß aber Admins hier ihre Sonderstellung ausnutzen, scheint mir nicht akzeptabel. -- Zweitaccount 23:27, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Seitensperrung (Artikelseite)