Diskussion:Schwyzertag

message: Im Abschnitt Quellen steht:
"Im AnniversarBKL von 1882 ist zum ersten mal die Anmerkung gegeben: Der sogenannte "Schweizer Festtag" zum Andenken an die Rettung aus Feindeshand.
1812 wollte der Dekan Trummer den Tag nicht mehr kirchlich feiern lassen, aus Mangel an Teilnahme seitens der Bürger."
Wenn sich der zweite Satz auf den ersten bezieht, darf er zeitlich nicht danach liegen. Vielleicht ein Vertipper (1912), aber ohne Quelleneinsicht möchte ich das lieber nicht korrigieren.--Berita (Diskussion) 12:22, 24. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Hallo Berita, ja das ist etwas irreführend, nein die Sätze sind nicht direkt zusammenhängend, werde es richig darstellen, habe inzwischen auch weitere Literatur dazu gefunden, danke für mitlesen! Gruß--Buchstapler (Diskussion) 10:38, 25. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Zeitlicher Ablauf 

message: Hallo  Docteur Ralph, keine Sorge, ich will Ihnen Ihre Schaffhauser nicht löschen, aber da Sie selbst diese Idee  für "zu diskutieren“ erklärt haben nochmal ausführlich ein paar Einwände (die nichts mit dem Aspekt der in Wikipediaartikeln unerwünschten Theoriefindung zu tun haben), ob das wirklich im Abschnitt zu den wichtigsten Theorien stehen muss (andere fehlen darin ja auch, bei Anspruch auf Vollständigkeit sähe ich den Abschnitt ausufern).
Man kann heute sicher sagen, dass man spätestens ab Mitte des 17. Jahrhunderts (bis Anf. 19. Jh.) von einem einzigen Ereignis, das die Feierlichkeiten begründet hatte, ausging. Die meisten wussten darüber ohnehin wenig (wird in Quellen beklagt), ansonsten verband man das Jahr „1415“ mit dem Feind „Schweizer“,  oder man war sich bezüglich des letzteren Punktes unsicher.
1617 bekanntlich die Nennung des „Honbergers“, mit dem man später offenbar nichts mehr anfangen konnte (bis 1861).
Eine von Ihnen angenommene „Verschmelzung“ desjenigen Festes, welches der Eintrag im Jahrzeitbuch begründete, mit einem Gedenken (o.ä.) an den Abzug der Schaffhauser 1476  könnte also nur das späte 15./16. Jahrhundert betreffen. Genau die Zeit also, in der sich noch kein „Schweizer“-Bezug im Festnamen nachweisen lässt (quellenmäßig greifbar, nüchtern betrachtet, ist einfach das allgemeinkirchliche,  liturgisch aufgewertete Fest St. Petri ad vincula, verbunden mit einer Allgemeinen Jahrzeit).  Dies ist erst zu einer Zeit der Fall, als sich das allgemeine Wissen über den (zur religiösen Feier des Festes irrelevanten) Ursprungsanlass generell als legendenüberlagert darstellt.
Ich sehe daher keinen Anlass, überhaupt einen realen Schweizer-Bezug anzunehmen – wenn doch, bräuchte es schon irgendwelche konkreten Hinweise.
Also: tun wir mal so, als seien die Schaffhauser 1476 „Schweizer“ gewesen. Warum hätte man die Rückgabe an Konstanz  religiös feiern sollen? Auch noch an einem bereits „belegten“ Tag? Wo war die glückliche Fügung (die Rückgabe scheint ja beabsichtigt gewesen zu sein und abhängig u.a. vom Tod Bilgeris, wenn ich die Forschung richtig deute)? Wo die Toten (Tiengen soll nahezu kampflos übernommen worden sein)? Ein bloßer „historischer Gedenktag“ im modernen Sinne war damals unbekannt (und schon gar nicht kirchlich zu feiern).
Tun wir weiterhin so, als könnte das Makkabäer-Gedenken damit zu tun haben: warum sollte man Schaffhausen gleich mit heidnischen Feinden, die das Gottesvolk unterdrücken wollen in Bezug setzen? Auch angenommen, man wäre allgemein sehr froh über die Rückgabe an Konstanz gewesen (kann ja sein): wäre das nicht leicht übertrieben? Bilgeri von Heudorf hatte Tiengen in seine privaten Händel reingezogen (wegen sowas war man 1415 so vehement gegen einen möglichen Erbantritt des notorisch kriegerischen Urslingers), die Schaffhauser Zeit muss man, denke ich, vor diesem Hintergrund nicht als „größtes Unglück“ für die Stadt sehen (eine Besatzung ist nicht immer die schlechteste Alternative, man denke an 1945). Für entsprechende Quellenhinweise wäre ich ansonsten natürlich dankbar.
Und: wie soll man sich konkret eine solche „Verschmelzung“ vorstellen? Warum sollte das nicht im Jahrzeitbuch nachgetragen werden, wo der Ablauf  des Festes ja  geschildert wird? Warum sollte man auf Teufel komm raus annehmen, dass der 1. August im 16. Jahrhundert anders begangen wurde, als es die Quellen sowohl des 15. wie die des 17.-19. Jahrhunderts schildern? Und ist unmittelbar nach 1499 wirklich mit einer meinetwegen außerkirchlichen, „folkloristischen“  freudigen Erinnerung an eine vorübergehende „Befreiung“ von ausgerechnet explizit  „Schweizern“ zu rechnen? Einen Einfluss auf die kirchliche Feier kann man, denke ich, wirklich zu 100% ausschließen, der weltliche Bereich scheint mir der einzige zu sein, wo Ihre These zur Namensgeschichte zumindest nicht undenkbar ist - aber bislang eben auch mit nichts unterfüttert.  
Verstehen Sie mich nicht falsch, mir geht es einfach darum, dass ohne irgendeinen konkreten Hinweis diese Spekulation einfach noch ein wenig dürftig erscheint, und dass es ja schön wäre, wenn wir diese These noch ein wenig unterfüttern könnten. Das Makkabäer-Argument hatten wir ja jetzt schon mehrfach diskutiert, aber auch das August-Argument ist für mich für sich genommen keines: der Abzug mag im August gewesen sein (wohl nicht Anfang August; laut Brandeck starb Bilgeri im August und die Rückgabe sei nach dessen Tod erfolgt – aber ich weiß, „B.“ ist nicht unbedingt der letzte Stand), aber war er denn eben auch derart feiernswert? 
Dies, wie gesagt, nur als Anstoß, für mich wäre die Sache hier erledigt. Wenn Sie Ihre Idee eben für hinreichend stichhaltig halten (bitte konsultieren Sie, wie schonmal angeregt,  vielleicht nochmal in Ruhe die neuere Literatur), lassen wir den Abschnitt doch so wie er ist (vielleicht noch eine Quellenangabe zu der Schaffhauserzeit). Beste Grüße ---WaTie2015 (Diskussion) 12:41, 30. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Die Tiengener Schaffhauserzeit als Erklärung für den Namen "Schwyzertag"? 

message: Getrenger von "Honberg"? Nicht doch "Hornberg"?--Köhl1 (Diskussion) 21:16, 3. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Tippfehler ? 

message: Die Geschichte des Stadtfestes geht auf den Schweizer- oder Schwabenkrieg von 1499  zurück, in welchem Stockach von den Eidgenossen belagert wurde. Glücklicherweise eine erfolglose Belagerung über deren Freude und Dank man eine Feier abhielt. Man zelebrierte eine Andacht, dass man alles unbeschadet überstanden hatte und meist endete dieser festliche Akt mit einem feucht fröhlichen Gelage. Im Laufe der Jahrhunderte entwickelte sich dann das Stadtfest, der Stockacher Schweizer Feiertag.
https://www.stockach.de/tourismus-kultur/de/freizeit-uebernachten/veranstaltungen/schweizer-feiertag/schweizer-feiertag
Eigener Artikel?
--  LAZA74 (Diskussion) 10:14, 22. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Schweizertag in Stockach