Diskussion:Schibboleth/Archiv/1

message: Wäre dann für Hessen etwa das Wort Aschenbecher bzw. Ahschebäscher als Schibboleth zu klassifizieren? --D. L. 19:57, 31. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Frage

message: Das vestehe ich nicht. Denn in Teilen Süddeutschlands werden die beiden „ei“ gleich gesprochen (tsvɔi / drɔi oder tsvɛi / drɛi), während sie in und um Berlin, also recht weit nördlich, oft verschieden gesprochne werden (tsveː / drɛi oder tsveː / drai). --Ulamm 20:35, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  zwei / drei 

message: Fehlt bei שבולת nicht ein yod?:  שיבולת? --megA 01:18, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Hebr. Schreibweise: nochmal 

message: Ich möchte es nicht ändern, aber ich glaube es ist falsch geschrieben: Statt Öödigödögi würde ich Ödögidöcki oder mit doppel g: Ödögidöggi schreiben. Warum sind zwei Ö vorne? Vielleicht weil das Ö (für Öl) so gedehnt ist. ok, dann Öödögidöcki. --FrancescoA 16:44, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: "Dögi", "Döggi" oder "Döcki" als Aussprache von "Deckel" sind wohl regionale Variationen, aber "Digö" für "Tiegel" (in "Öödigödögi") muss definitiv ein Tippfehler sein; hier war sicher "Dögi" gemeint. Ich bessere das mal aus. 86.59.11.23 11:04, 13. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Oberösterreich: Öltiegeldeckel 

message: Es ist ja schön und gut, dass es hier eine Sprachausgabe gibt, aber meiner Meinung nach ist der Sprecher nicht gerade ideal. Ich denke, jeder der dieses Audiofile hört, würde dem guten Mann am liebsten einen Spucknapf reichen oder ein Taschentuch um den ekligen Schleim in seinen Backentaschen loszuwerden. Wenn ich mir das so anhöre bin ich nahe davor mich zu übergeben --Tantotausend 01:02, 17. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Der Sprecher sagt NUR "Schächtelchen". 87.123.29.54 13:46, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Sprachausgabe / Streichholzschächtelchen 

message: Auch hier sehr schlampige Recherche:
"Heuer"  ist Teil des Bayrischen und Österreichischen "Amtsdeutsch".
Es ist in Franken zu finden, nicht aber in Würtemberg,
Nordbaden und Pfalz (Südbaden?). Wer über "Süddeutschland" schreibt, sollte 
ab und zu in einen Atlas schauen.
Also nein: das ist doch nicht Amtsdeutsch! Wenn du schon in dem Ton kritisierst, bitte ich dich, einmal nach Ostösterreich zu fahren und mit den Leuten zu reden (Heurige sind übrigens auch Erdäpfel, nicht nur Weinausschanklokale).-- Josef Moser 22:49, 5. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Heuer ist in Österreich ein übliches sowohl umgangssprachlich im Dialakt heia no genauso wie es ei wort des ÖWB ist. Wenn Amtsdeutsch immer so verständlich wäre, bräuchte man keine Rechtsverdreher :-) --K@rl 22:58, 5. Jan. 2009 (CET)

text: Bitte den ersten Satz des Artikels lesen: Ein Schibboleth ist eine sprachliche Besonderheit, anhand derer sich ein Sprecher einer sozialen oder regionalen Zugehörigkeit zuordnen lässt. Es geht gerade eben nicht um Aussprachetests.-- Josef Moser 15:21, 7. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Jaja, auch schon den nächsten Satz gelesen? "Zu unterscheiden sind Schibboleths von Zungenbrechern, die für alle Sprecher schwer auszusprechen sind. Und davor "Dieser Artikel beschäftigt sich mit Schibboleths im Sinne eines Sprachtests." Meyers Lexikon spricht auch von Ausprache. Mit "heuer" kannst du kaum jemanden testen, der sich als Bayer tarnen möchte, das ist zu trivial! Also erst lesen dann mosern! --Popolfi 19:11, 8. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Süddeutschland/Österreich/Schweiz: heuer 

message: Gesprochen und geschrieben steht „heuer“ für das gegenwärtige Jahr, dieses Wort wurde im Südosten Deutschlands bis nach Sachsen verwendet.König, dtv-Atlas, Seite 181. In anderen deutschsprachigen Regionen sagt und schreibt man grundsätzlich „di(e)s Johr“, „düt(t) Jo(a)r“ usw. beziehungsweise „dieses Jahr“, „in diesem Jahr“ oder „im laufenden Jahr“. Ebenso werden fert(n), fernd und vergleichbare Ausdrücke für das vergangene Jahr verwendet.König, dtv-Atlas, Seite 180–182.
Als ähnliche Erkennungszeichen bayrischer oder österreichischer Herkunft dienen die Verwendung von Bua (Junge), Diandl (Mädchen, Deern), reden (sprechen), Samstag (Sonnabend), Spengler (Klemptner) und viele andere Wortpaare, besonders im Zusammenhang mit Speisen (Sahne - Obers usw.)König, dtv-Atlas, Seite 166–229.
:Bitte den ersten Satz des Artikels lesen: Ein Schibboleth ist eine sprachliche Besonderheit, anhand derer sich ein Sprecher einer sozialen oder regionalen Zugehörigkeit zuordnen lässt. Es geht gerade eben nicht um Aussprachetests.-- Josef Moser 15:21, 7. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Jaja, auch schon den nächsten Satz gelesen? "Zu unterscheiden sind Schibboleths von Zungenbrechern, die für alle Sprecher schwer auszusprechen sind. Und davor "Dieser Artikel beschäftigt sich mit Schibboleths im Sinne eines Sprachtests." Meyers Lexikon spricht auch von Ausprache. Mit "heuer" kannst du kaum jemanden testen, der sich als Bayer tarnen möchte, das ist zu trivial! Also erst lesen dann mosern! --Popolfi 19:11, 8. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Süddeutschland/Österreich: ''heuer'' und andere Wörter 

message: Wer kam denn auf die Idee, dies unter einer Überschrift abzuhandeln?
Jemand vom Baden-Würtembergischen Kultusministerium?
Baden Nord ist fränkisch, Baden Süd ist alemannisch und letzteres hat(te) 
über den Schwarzwaldkamm bis heute wenig Beziehung nach Würtemberg. 
(Baden-Baden bis Freiburg katholisch und Scharzwald recht unwegsam, bis heute)
Außerdem wirft der Schreiber auch die richtigen "Schwaben" (nach Selbstverständnis) 
zwischen Ulm und Lindenberg (erkennbar am RRR) mit den Würtembergern in einen Topf. 
Da zwischen diesen Dialekten starke Unterschiede bestehen, 
sollte man das klar unterscheiden.
Also bitte: Man schreibt Württemberg immer noch mit zwei t! Das muss wohl ein Badenser verfasst haben ;-)
Ich hätte da noch einen schwäbischen Schibboleth anzufügen, den ich als "Nei-Gmscheckter" (Zugewanderter) auch nie ganz begriffen habe. Daher sollte vielleicht ein schwäbischer "Muttersprachler" (und der auch IPA kann) das einfügen: "Mooscht' maascht' Moscht wenn de' Bier siesch?" (Meinst Du, Du magst Most wenn Du Bier siehst?) --67.212.20.37 18:24, 17. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Schwaben / Baden? 

message: Ich würde es sehr bedauern, wenn dieser originelle und gut recherchierte Artikel gelöscht würde, nur weil Belege fehlen. Könnte vielleicht jemand, der sich mit der Materie auskennt, welche finden und anfügen? Ich selbst habe leider keine einschlägigen Unterlagen.
Schnobby 09:38, 4. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Löschungsgefahr 

message: „Steert“ für „Schwanz“ ist nur im plattdeutschen Sprachgebiet gebräuchlich, erst recht, wenn es mit „spitzem S“ gesprochen wird. Der Eekkattensteert (Eekkatter = „Eichhörnchen“, Steert = „Schweif“) ist die norddeutsche Antwort auf Oachkatzlschwoaf, insbesondere da dieses Wort für Bayern kaum auszusprechen ist.
Das Wort Steert existiert in seiner entsprechenden Lautform Sterz sehr wohl auch im Hochdeutschen. Und gibt es eigentlich Belege dafür, dass das Wort Eekkattensteert außerhalb von Wikipedia (und Leuten, die Wikipedia glauben) tatsächlich als Schibboleth verwendet wird? Wenn dem überhaupt so sein sollte, dann dürfte dessen Verbreitungsareal extrem begrenzt sein. In Google Books sind zum Beispiel 0 Treffer vorhanden. --::Slomox:: >< 23:56, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Einen Eekkatter gibt es übrigens auch nicht, es heißt Eekkater oder Eekkatt (bzw. - was das normale [nicht dem Bayrischen nachgebaute] plattdeutsche Wort für Eichhörnchen wäre - Katteker [was nicht Katt-eker, sondern Kat-teker auszusprechen ist]). --::Slomox:: >< 00:06, 25. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Eekkattensteert 

message: Auszug aus Artikel:
 Äh versus eh – Sprecher aus allen Gegenden außer Teilen Westfalens haben Schwierigkeiten mit: „Käsekekse“
Alle Deutsche auch ausserhalb gewisser (welcher?) Teile Westfalens haben keine Schwierigkeiten damit, sie sprechen es nur anders aus! Denn in der jetztigen Version tönt es so, dass nur diese Westfaler es korrekt aussprechen könnten (als ob nur diese Hochdeutsch reden können)
 A versus o – Bayern, Franken, Thüringer und Sachsen tun sich schwer mit: „Der Papst klebt Pop-Plakate.“
Wie sprechen es denn die Bayern, Franken und Thüringer denn aus? Mit A oder mit o? Wird nicht erklärt! Und will man damit sagen, sie sprächen falsches Hochdeutsch? --Benutzer:Filzstift ✑ 09:15, 8. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Also wenigstens die Bayern tun sich nicht schwer mit a versus o. Sie nehmen aber keine Garantie dafür auf, daß ein anderer nicht ein o hört, wo sie ein a sprechen. (Im Satz "Der Papst klebt Pop-Plakate" ist das a in Papst näher an o als am a in Plakate - trotzdem ist gerade das erstere der beiden a's das, was der Bayer im betonten Vokal als normales a empfindet. --84.154.112.33 18:47, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Deutsche haben Mühe mit deutscher Aussprache? Jedenfalls suggeriert der Artikel dies

message: Bei den Käsekeksen geht es nicht um "richtig" oder "falsch", sondern (wie immer beim Schibboleth) darum, "die einen" von "den anderen" zuverlässig zu unterscheiden. Dass im allgemeinen Hochdeutschen der meisten Regionen Deutschlands "ä" nur wie "ee" gesprochen wird, (die Region Hannover eingeschlossen, wo man sich sonst für das Kollektiv der Sprecher des "eigentlichen und wahren" Hochdeutschen hält), sollte unbestritten sein. In wenigen anderen Regionen dagegen sind "Käsekekse" hörbar immer "Käsekekse" und nicht "Keesekekse". Vielleicht zeichnet mal eine(r), er/die es richtig weiß, den genauen Verlauf der innerdeutschen Käsekeks-Grenze. Ein unentdecktes Diplomarbeits-Thema? Mein Tipp: Die Grenze verläuft (jedenfalls auch) zwischen Minden und Stadthagen. --84.142.146.66 22:59, 17. Okt. 2010 (CEST)
thread_title: "Wo verläuft die innerdeutsche Käsekeks-Grenze? - Ein unentdecktes Diplomarbeits-Thema?

message: Mir ist aufgefallen (als aktiver Sprecher dieses Dialekts), dass sich in diesem Schibboleth gleich zwei Fehler eingeschlichen haben. Die Quelle dazu kenne ich nicht und kann daher nicht beurteilen, ob die Fehler auch in der Quelle vorhanden sind. 
Fehler Nr. 1: Gòua. Laut Übersetzung sollte das "Jahr" bedeuten. Allerdings wird trotz Dialekt auch bei uns Jahr bzw Jòua mit J angefangen und nicht mit einem G. Gòua hat eine ganz andere Bedeutung.
Beim zweiten Fehler bin ich mir nicht so ganz sicher. Es geht dabei um die Satzstellung am Ende. Ich würde bei Verwendung nicht "kho lòua" sagen, sondern "lòua kho". Möglicherweise ist das jedoch eine mir unbekannte Variante. Ohne Belege möchte ich jetzt aber auch nicht zum Rumverbessern anfangen. --132.199.226.113 09:54, 20. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Nordbairisch 

message: Letztes Jahr in meinem Holland Urlaub hab ich einen Holländer kennengelernt und dieser lachte sich über meine Aussprache des Wortes: Kraftmaschine (oder so) kaputt. Dies wird sicherlich auch ein niederländisches Schibboleth sein "chaaaftmaschiehn" so ungefähr. Vielleicht versuchst du das mal zu recherchieren. -- Hochleistungsexempel 19:11, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Es handelt sich um einen Bagger. Dies ist wörtlich eine Grabemaschine, auf niederländisch Graafmachine. Aussprache ungefähr Chrraafmachiene (Das erste ch wie in machen, das zweite wie in lächeln. --Baladid Diskussion  16:33, 17. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Niederländisch 

message: Drei Ostfriesen als Teilnehmer einer Unterhaltung besprechen den absehbaren Ausgang eines gegenwärtigen Vorgangs, den sie gemeinsam sehen. 
Sprecher 1 beginnt mit einer Frage. Sprecher 3 beendet das Gespräch mit einer solchen. Nicht-Ostfriesen werden gebeten, diese geschwätzige Unterhaltung richtig intoniert (also: d und t unterscheidbar) nachzusprechen und sie anschließend ins Hochdeutsche zu übersetzen:
Sprecher 1: Wad dat wat? - Sprecher 2: Dat wad wat. - Sprecher 3: Wat wad wat? 
(Auflösung zu 1.: Wird das was? - Auflösung zu 2.: Das wird was. - Auflösung zu 3.: Was wird was?)
--84.142.137.140 15:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Schibboleth - Ostfriesisch-Test 

message: Ein Kölner verrät seine Herkunft selbst bei sonst perfektem Hochdeutsch durch die Aussprache der Zahlen 11 und 12, die wie "illf" und "zwöölf" klingen. (nicht signierter Beitrag von 87.79.172.61 (Diskussion) 00:05, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Kölsch/Rheinland 

message: Im Ruhrgebiet (Ruagebiet) bekannt ist die Aufforderung „Sag mal einen Satz ohne ‚r‘!“ – „Horch, die Gartenpforte knarrt“, gesprochen als „Hoach, die Gatenpfoate knaat.“ Das bekommt keiner so schön raus wie die Einheimischen dort. --URS 10:46, 19. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Ruhrgebiet 

message: Bei dem letzten Beispiel dieses Abschnitts muss es auf Hochdeutsch heißen: "Dass [mit zwei s] er das darf".  Oder habe ich da etwas missverstanden?--Oudeís 23:31, 22. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Schweiz / Schaffhausen 

message: Mir Gefällt der Artikel sehr gut. Besonders diese Aussage:
"Die Aussprache sächsischer Dialektwörter und Sprache fällt vielen Nichtsachsen durchaus schwer, trotz vieler versuchter Nachahmungen im Zuge von Witzen über den sächsischen Dialekt klingen die Sprecher (zumindest in sächsischen Ohren) nicht 'sächsisch'."
Da ich aus Dresden komme, weiß ich zu gut wie lächerlich es ist, wenn man als Nichtsachse versucht, diesen Dialekt nachzumachen. Ich versteh sowieso nicht wieso sächsisch von allen als nervig empfunden wird, wenn ich Dialekte wie Österreichisch und Bairisch höre... (nicht signierter Beitrag von 217.7.17.167 (Diskussion) 13:47, 25. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Sächsisch 

message: Zumindest in meiner Umgebung hört (und spricht) man einen Unterschied, je nachdem, ob man das Grasland oder den Baum meint. Ist das regionalspezifisch? Oder kommt das auch andernorts vor? Wie nennt man sowas? --Die Schwäbin 17:15, 28. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Weide und Weide 

message: Für die Unterscheidung evangelischer und katholischer Schwaben anhand der Aussprache, wie im Artikel postuliert, hätte ich gerne einen Beleg. Ich halte es für äußerst wahrscheinlich, dass hier weniger die Konfession als vielmehr die Herkunft aus unterschiedlichen Regionen oder Dörfern ausschlaggebend ist. Oder gibt es Belege dafür, dass konfessionsspezifische Aussprache-Unterschiede bei "eingeborenen" Sprechern ein und desselben Dorfes existieren?
Ein ökumenisches Schibboleth wäre allerdings evtl. tatsächlich ergänzungswürdig: Von Katholiken habe ich das Wort "Diözese" bislang immer nur als "Diäzöse" ausgesprochen gehört. Buchstabengetreu "Diözese" sagen nur Evangelische. --Anna 00:15, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Konfessionsspezifische Schibboleths 

message: "Ein oder eine Schibboleth ..." ist ja schon mal ein guter Ansatz zur Genus-Frage. Aber "ein" gleich "der" oder "das"? Das/die/der? deutsche Wikipedia wäre gut beraten, bei jedem Lemma das Genus mit anzugeben. (nicht signierter Beitrag von 178.3.11.131 (Diskussion) 15:32, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Der Duden bezeichnet das Schibboleth als das. Für Dich als Leser habe ich den Tipp: Im Abschnitt Weblinks gibt es einen Link zum Wiktionary (Wörterbuch). Dort findest Du die Auskunft zu Deiner Frage. --Schwäbin 16:12, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Genus ohne Reue 

message: Nichts für ungut, aber so langsam habe ich das Gefühl, der Artikel verkommt zu einer Anekdotensammlung, wo jeder noch ein nettes Sprüchlein aus seinem Dorf beiträgt. Gibt es hier nicht mal ein paar linguistisch Vorgebildete, die da mal mit der großen Heckenschere durchgehen können?
Und nur mal so als Anregung an alle, denen beim Lesen des Artikels auch was einfällt, und die dann gleich so für sich meinen: "Oh ja, sowas gibt's bei uns auch": Vielleicht nicht gleich in den Artikel schreiben, sondern erst mal hier auf die Diskussionsseite? Und dann eine kleine Diskussion abwarten, ob das 1. wirklich ein Schibboleth und 2. im Artikel erwähnenswert ist. Und es wäre natürlich schön, wenn dann 3. auch ein paar Meinungen dazu eintrudeln würden. Gruß --Anna 11:10, 10. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Anekdotensammlung 

message: Ist das Dehnungs i auch sowas? Hier in der Gegend gibt es mehrere Orte z.B. Troisdorf (gesprochen Troosdorf) oder Grevenbroich (gesprochen Grevenbrooch) die ein solches enthalten und eigentlich immer falsch ausgesprochen werden. --77.180.254.85 00:10, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nein, das ist kein Schibboleth, sondern schlicht eine Ausspracheregel (gibt's ja noch mehr von: Soest, Bockenem etc.). Sonst wären ja auch Wörter wie "Ei" (gesprochen ai, nicht e-i) Schibboleths, also alle Wörter, die irgendwie anders ausgesprochen werden, als sie geschrieben werden. Gruß --Anna (Diskussion) 19:31, 3. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Richtiger Einwand; zur Erklärung ergänzt: Soest und Bockenem beides mit langem o [o:], also wie Soost und Bookenem. --79.251.88.212 18:16, 19. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Dehnungs i 

message: Im Abschnitt Schibboleths im deutschsprachigen Raum steht: „dass das Wort für einen Außenstehenden nicht korrekt auszusprechen ist – besonders nicht in dem angetrunkenen Zustand, in dem dieser Brauch meist gepflegt wird“. Gibt es einen Grund – und wenn ja, einen Beleg – für diese Annhame? Wenn nicht, würde ich diesen Halbsatz gern streichen. --Mushushu (Diskussion) 15:54, 8. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  In angetrunkenem Zustand? 

message: Dieser Spruch ist weder dem Pfälzischen in der nordbadischen Irredenta noch dem 
Alemannischen zuzurechnen, sondern er ist das Shibboleth für den Karlsruher (mit näherer
Umgebung). Vollständig heißt er :
Zwoi woiche Oier in oinere Roi Koiserschdross nondergschloichd. (nicht signierter Beitrag von 93.221.210.182 (Diskussion) 14:46, 2. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Zwoi woiche oier 

message: "Schwierigkeiten haben Sprecher des Pfälzischen mit aufeinanderfolgenden -ch- und -sch-Lauten. So kann man einen Pfälzer beispielsweise fragen, ob ihm „Römische Geschichte“ oder die „Griechische Archaik“ mehr liege." - das kann der echte Niederrheiner, jedenfalls der linksrheinische, auch nicht - ganz und gar nicht, ebensowenig wie „Frischfleisch“ oder „Küchentisch“, was bestenfalls zu „Frichfleich“ wird oder sogar beim verzweifelten „Küschentich“ endet. --79.251.88.212 18:07, 19. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: (Der Kölner ist damit allerdings gar nicht erst aus der Fassung zu bringen und hört und spricht ("schprischt!") jedes weiche ch kompromisslos als "sch".) --79.251.88.212 18:26, 19. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Linker Niederrhein 

message: An Pittimann:
Bitte einem Lustenauer nicht verbieten, Lustenauer Dialekt zu beschreiben!!
Das Elternschlafzimmer ist das "Gaden" und nicht das "Goden", der (Fenster-)laden ist nicht der Lada, sondern der "Ladö". Ein Lustenauer würde nie "Godaladalella(d)" schreiben sondern "Gadöladölällö".
Also hör auf, meine Änderungen zurückzusetzen, sind mehr als fundiert.
Manfred Alfaré, alfman.lustenauÄTgmx.at (nicht signierter Beitrag von 85.127.171.160 (Diskussion) 12:55, 31. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Vorarlberg 

message: Gern verwendet wird auch die Frage Hasche schon gess? [hɑʒə‿ʒɔnː‿ˈɡes], die für Nicht-Ortsansässige wegen der Vermischung von Zischlauten selten beim Ersten Versuch korrekt auszusprechen ist. (nicht signierter Beitrag von 178.189.12.35 (Diskussion) 18:58, 21. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Saarländisch 

message: Manche Personen scheinen den Unterschied zwischen Schibboleth und Zungenbrecher nicht begriffen zu haben. Darum habe ich nun einiges gelöscht, das eigentlich in den Artikel Zungenbrecher gehört. -- Tunc (Diskussion) 06:30, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Danke, endlich traut sich mal jemand, den Anfang zu machen... Gruß, --Anna (Diskussion) 08:50, 26. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Schibboleth sollte nicht mit Zungenbrecher verwechselt werden! 

message: "„Oozullds Buddlesbaa“ leitet sich ab von „abgenagtes Hühnerbein“. Dabei wird '"Putt-putt"', also der Lockruf für Hühner, als Wort für Huhn benutzt."
Was haben diese beiden Sätze eigentlich miteinander zu tun? „Oozullds Buddlesbaa“ sieht schwer auszusprechen aus, o.k. (was es noch nicht zu einem Schibboleth macht, davon abgesehen). Aber was hat das Ganze mit dem Lockruf für Hühner zu tun? --Anna (Diskussion) 08:55, 26. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Mich beschleicht eine Ahnung. Soll das "Putt (putt)" womöglich in "Budd-lesbaa" drinstecken? Ach du liebe Zeit. Enzyklopädisch klare Sprache sieht anders aus. --Anna (Diskussion) 09:03, 26. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Putt putt 

message: Eventuell mal die Abfolge der deutschen Schibboleths etwas ordnen - zwischen lauter süddeutschen Dialekten auf einmal Kölsch zu lesen ist leicht merkwürdig. Eine Ordnung von Nord nach Süd wäre vielleicht empfehlenswert. 2001:4CA0:0:F000:C999:2D2D:C49C:5D5E 09:51, 1. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Reihenfolge 

message: Neben der oben schon angesprochenen problematischen Reihenfolge, ist auch die Differenzierung und der Raum der den einzelnen Dialekten gegeben wird (textlich) sehr ungleichmäßig. Während für den Süden Nieder-, Ober-, Mittel, Links-vom-Main-, Rechts-vom-See- und Vor-dem-Wald-Bairisch unterschieden wird Scheint von Flensburg bis Köln und von Borkum bis Usedom einfach nur Deutsch (Schriftdeutsch) fast ohne Unterschied gesprochen zu werden, denn nur dort wird ein wenig zum "Norddeutschen" ausgesagt. Zum einen finde ich es dabei fast schon witzig, dass "den" Norddeutschen hier unterschiedslos unterstellt wird sie sprächen Schriftdeutsch (welcher normale Mensch spricht Schriftsprache? Das ist im Grunde ein Padadox) und zum anderen ist es doch offensichtlich falsch, dass es auf über einem Drittel der Fläche der Bundesrepublik kaum Dialektunterschiede gibt. Ehrlich gesagt sieht der Artikel im Moment überzeichnet, wie das Werk eines begeisterten Fans bayrischer Mundartkunde und benachbarter Gaue aus. Ich vermute es gibt keinen Baustein für den Hinweis Dieser Artikel beschreibt die Situation in Bayern ?--WerWil (Diskussion) 14:39, 25. Mär. 2013 (CET)
thread_title: Gewichtung

message: wäre auch ein treffendes Beispiel.
* Ich gehe die Treppe hinauf – ich gehe die Treppe hoch. 
* Der Joghurt – das Joghurt.
Gehört das auch dazu ? --Ohrnwuzler (Diskussion) 07:31, 29. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Schemie und Kemie für Chemie 

message: "Es ischt Sommer" ist weniger alemmanisch (das wäre "s'isch Sommer") , sondern vielmehr schwäbisch. Der Alemanne spricht das t nicht aus, der Schwabe schon. (nicht signierter Beitrag von 87.177.174.193 (Diskussion) 23:18, 2. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Alemannisch 

message: "Wenn’s an Tabak hätt’n, schnupfatns’n?"
Das ist meiner Meinung nach kein Schibboleth für Kärnten. Das wird in einem grossen Teil des bairischen Sprachraumes so gesagt bzw. verstanden. 
Wenn es für dieses Beispiel keinen Beleg gibt, lösche ich das. --Papa Kern (Diskussion) 08:36, 8. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Kärnten 

message: Den Spruch mit der Krähe gibt es leicht (lautlich wie sachlich) abgewandelt auch in den nordbairisch geprägten Teilen Oberfrankens ("Is des woua daß a Grouha in an Gouha hinnern Ouha hunner Houa wachsn louha koa").--84.190.208.172 00:53, 30. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Oberpfälzisch 

message: Un watt is mit Berlin? Jib's da keen Schibboleth? (nicht signierter Beitrag von 134.106.48.128 (Diskussion) 11:50, 21. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Berlin? 

message: Dieser Artikel soll Bestandteil von Wikipedia:WikiReader/Wissen.ungewöhnlich. werden..--^°^  @ 11:59, 24. Jun. 2005 (CEST)
thread_title:  WikiReader: Wissen.ungewöhnlich 

message: Err... besteht der Witz beim Schibboleth im Ivrit nicht in der regional unterschiedlichen Aussprache vom Schin/Sin? Und nicht in der viel gröberen Unterscheidung Samech/Schin?
Nur so. Max 16:28, 2. Aug. 2005 (CEST)
thread_title:  Schin/Sin 

message: Der arikel unterscheidet nicht klar genug zwischen zungenbrecher und schibboleth {{unsigned|84.191.121.69|11:00, 15. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Zungenbrecher/Schibboleth 

message: Die lustigen Mundartbeispiele, die der Artikel auflistet, sind allesamt keine „Wörter, an deren verschiedener Aussprache die Herkunft des Sprechers zu erkennen ist“, mithin keine Schibbolethe. Es ist ja nicht so, dass ich im Gespräch mit einem Franken warten muss, bis er was von einem „abgenagten Hühnerbein“ erzählt, bevor ich ihn als solchen erkenne. Die wenigen angegebenen Belege sind zudem keine, denn sie belegen allenfalls die mundartlichen Eigenheiten und die Beispiele dafür, aber nicht, dass es sich dabei um Schibbolethe handeln würde. Der Artikeltext ist also weitgehend lemmafremd. Ich schlage vor, alles Unbelegte was nicht nachgewiesenermaßen einen Bezug zum Thema Schibboleth hat, zu entfernen. --Φ (Diskussion) 22:46, 31. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  „Wörter, an deren verschiedener Aussprache die Herkunft des Sprechers zu erkennen ist“ 

message: Ist de:wikt:Oachkatzlschwoaf ein Schibboleth? 129.13.72.197 12:49, 1. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ich hab es jüngst aus dem Artikel entfernt, weil der Beleg fehlte. Mit Beleg kann es gern wieder rein. --Φ (Diskussion) 14:39, 1. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn man für die Wortbedeutung von Schibboleth die ursprüngliche Geschichte zugrundelegt, nämlich dass der fremde Sprecher -- jedenfalls ohne langes Spezialtraining -- trotz Kenntnis der Vokabel und ihrer Aussprache sie nicht aussprechen kann, ist "Oachkatzlschwoaf" durchaus ein Schibboleth. Viele Nichtbayern landen bei "-schwo-af", "-schworf" oder "-schwoof" und könnens nicht anders. Oder im Sächsischen die Aussprache von "sächssch" oder "Leipzsch", wo die beiden Zischlaute [s] und [ʃ] beide ausgesprochen werden, was der gemeine Deutsche nur an der Silbengrenze kann wie in "Eisscholle". Wie man aber Schibbolethe durch Belege nachweist, ist mir schleierhaft.--Lantani (Diskussion) 08:35, 2. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Man führt eine Beleg aus einer zuverlässgen Informationsquelle an, die das jeweilige Wort als solches bezeichnet. Wenn das Wort nirgendwo in der Literatur zum Thema als Schibboleth bezeichnet wird, besteht kein Anlass, das in der Wikipedia zu tun. --Φ (Diskussion) 22:29, 4. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Oachkatzlschwoaf 

message: Ich frage mich, ob unsere Definition in der Einleitung eigentlich stimmt:
„Ein Schibboleth […] ist eine sprachliche Besonderheit, durch die sich ein Sprecher einer sozialen Gruppe oder einer Region zuordnen lässt. [Es] handelt […] sich bei Schibboleths um Wörter, an deren verschiedener Aussprache die Herkunft des Sprechers zu erkennen ist und die somit zu einem sozialen Code werden.“
Diese Aussage wird im Artikeltext nicht belegt. Im Brockhaus, 19. Aufl. von 1992, finde ich als Definition, dass Schibboleth bildungssprachlich für ein Passwort, Losungswort oder Erkennungszeichen steht. Das kann gewiss ein sprachliches Erkennungszeichen sein, aber auch noch viel mehr. Mir scheint, wir haben in unserem Artikel eine stark nach OR riechende Engführung produziert. --ChoG Ansprechbar 18:50, 23. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Stimmt eigentlich unsere Definition? 

message: Die im Abschnitt Etymologie angegebenen zwei Schreibweisen und Pluralformen mit unterschiedlicher Bedeutung konnte ich bisher nicht nachvollziehen. Der Gesenius macht diese Unterscheidung nicht. Ist sie womöglich außerbiblisch? --ChoG Ansprechbar 09:40, 4. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Zwei Schreibweisen und Pluralformen? 

message: Halbsätze sollten in einem linguistischen Artikel nicht vorkommen (s. 3. u. 4/Schwedisch, evtl. mehr.)--Mideal (Diskussion) 12:04, 24. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Geändert. --Jossi (Diskussion) 19:18, 24. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Halbsätze 

message: In diesem – zugegebenermaßen über zehn Jahren alten – Edit hat  das scheinbar dem durchschnittlichen Leser selbst-verständliche Wort „Fangsatz“ verwandt. Es ist die allereinzigste Erwähnung dieses Wortes in der Wikipedia. Auch bei Google findet man keinerlei Erklärung. Das ist schade, sollte aber auch keinesfalls so bleiben. Die unerfindliche Erklärung, wie „Hirsch heiß ich“ zu jener regionalen Aussprache von „Kirche“ steht, sollte dort ergänzt werden. -- Gohnarch░ 09:09, 15. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  „Fangsatz“‽ 

message: Für mich sind viele der im Artikel genannten Beispiele nicht optimal zur Verdeutlichung. Diese Beispiele zeigen eher regionale Unterschiede auf als soziale Unterschiede. Ist nicht z.B. die Aussprache des Wortes "ich" ein besseres Beispiel? Während es in bürgerlichen Stadtteilen wie im Lehrbuch ausgesprochen wird, so wird in den Hochhaussiedlungen am Stadtrand daraus ein "isch". Nur selten, etwa im Kölner Raum, liegt das am Dialekt. Meist liegt es an der für die soziale Herkunft typischen Aussprache. In Berlin wurde mir das oft deutlich an einem Mischmasch aus Berliner Dialekt und den für Migrantenstadtteile typischen Einflüssen im Gegensatz zur beinahe Standarddeutschen Aussprache in Mitte. Ein Kollege hatte keinen Migrationshintergrund, wuchs jedoch im berüchtigten Märkischen Viertel auf. Sein "isch" war unverkennbar und verriet seine soziale Herkunft deutlich. Falls die Experten mir Zustimmen schlage ich vor, dass sie ein solches Beispiel im Artikel einbauen. Die Aussprache von "spitzer Stein" verrät m.E. nur wenig über die soziale Herkunft. Vielleicht erkennt man daran heute allenfalls noch gelegentlich einen alten Niedersachsen. 80.71.142.166 22:50, 10. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wer sagt denn, dass das ein Schibboleth wäre? Wir schreiben diese Enzyklopädie doch bitte nicht auf der Grundlage selbstausgedachter Beispiele und lebensweltlicher Erfahrungen. MfG --Φ (Diskussion) 21:07, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Das ist mir jetzt aber neu. Wenn ich mir Artikel zu sprachwissenschaftlichen Themen, insbesondere zu Dialekten anschaue, ist genau das meist der Fall. Wir denken uns etwas aus und schreiben es einfach mal hin. Yupanqui (Diskussion) 09:31, 12. Jun. 2018 (CEST)

text: P.S.: Genau so funktioniert ja auch dieser Artikel. Da scheint mir so gut wie nichts bequellt zu sein. Yupanqui (Diskussion) 09:32, 12. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Hier gilt WP:Q. --Φ (Diskussion) 09:52, 12. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Schön wär's! Yupanqui (Diskussion) 12:35, 12. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Find ich auch. Aber aus dr Tatsache, dass nicht alle Artikel ordentlich belegt sind, darf man doch nicht den Schluss ziehen, jetzt dürfe man hemmunglos Theoriefindungen verbreiten. --Φ (Diskussion) 15:51, 12. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  "ich" im Deutschen 

message: Der Artikel verweist und verlinkt für das Buch der Richter auf die Einheitsübersetzung 2016, was dann aber im Artikel folgt, ist kein Zitat aus der EU, sondern die Stelle in der Übersetzung der Lutherbibel 2017, die für eine Bibelübersetzung recht flapsig-schäbig und fast wie die berüchtigte Volxbibel klingt ("weil er's nicht richtig aussprechen konnte"). Nun mag es Geschmacksfrage sein, welche Bibelübersetzung man bevorzugt, aber wenn als Quelle die EU angegeben und darauf verlinkt wird, sollte man auch die EU zitieren. --2003:EF:13C6:DC41:B0D3:BF3E:66D7:544A 18:21, 29. Mai 2019 (CEST)
replies: text: So besser? --Φ (Diskussion) 20:25, 29. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Falsches Zitat/Übersetzung 

message: Zumindest <é> und <ê> sind doch äußerst unspezifisch – sie als Schibboleth ausgerechnet für die französische Schreibung anzuführen, halte ich für unpassend. Einerseits ist die Übertragung des Schibboleth-Phänomens auf die Grafie prinzipiell problematisch, andererseits müsste man sich zumindest auf tatsächliche Spezifika beschränken, wie <ß>, <ț> oder <l·l> etc. --GALTZAILE (✉) 17:43, 8. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn du nicht glaubst, dass es stimmt, nimms halt raus, es ist ja unbelegt. Siehe WP:Q#Grundsätze. Schönen Gruß --Φ (Diskussion) 17:51, 8. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Schibboleths in der geschriebenen Sprache 

message: Den Absatz „In hebräischer Schrift ist die Aussprache des Schin nicht ersichtlich, wenn es nicht punktiert ist. So sind die beiden punktierten Varianten  (Schibboleth) bzw.  (Sibboleth) […]“ habe ich noch nie verstanden. Soll es eine Erklärung für das Unvermögen sein, das Wort richtig auszusprechen? Etwa:
* Die Efraimiten konnten das Wort lesen, wussten aber nicht, ob die Aussprache Sin oder Schin richtig ist (so die französische Wikipedia: „Les Éphraïmites se trompant sur la façon de prononcer la lettre sin […]“). Das würde heißen, dass sie das Wort schriftlich vorgelegt bekamen und vorlesen sollten, was nicht berichtet wird.
* Die doppelte Aussprache des Buchstaben Schin als s oder sch hat seinen Ursprung in derselben Lautverschiebung wie der berichtete Ausspracheunterschied. Könnte sein, müsste aber belegt werden, und ist für die Geschichte eigentlich egal.
* Die Schreibungsvariante mit Sin, die im jetzigen WP-Text ausdrücklich zitiert wird, wäre eigentlich richtig gewesen, ist aber nicht verwendet worden, weil sie erst 1500 Jahre später durch Punktierung hätte unterschieden werden können. Macht auch irgendwie keinen Sinn.
Fakt ist vielmehr: Die Verfasser des Textes konnten die abweichende Aussprache gar nicht anders notieren als sie es getan haben, nämlich durch eine orthografisch falsche Schreibung mit Samech. Darauf, ob es einen Zusammenhang mit der doppelten Aussprache des Buchstaben Schin gibt, und falls ja, welchen, kommt es nicht an. Der Text besagt nur, dass die Efraimiten das Wort nicht aussprechen konnten.
Ich wollte zuerst diese Sätze neutraler formulieren, d.h. ohne Versuch einer linguistischen Deutung. Aber dann bleibt nichts übrig. Deswegen habe ich sie ganz gelöscht.
Ob das Zitat von Derrida (ohne Quellenangabe) einen Erkenntnisgewinn bringt, mag auch dahingestellt sein. Ich habs mal vorläufig belassen. --Lantani (Diskussion) 19:58, 21. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Sin und Schin 

message: Wurde schon einmal diskutiert, ob hier auch ost- vs. westdeutsche Schibboleths aufgenommen werden sollten? Also z.B. Plaste/Plastik, Zwei-Raum-/Zwei-Zimmer-Wohnung, Broiler/Brathähnchen. --Mbshu (Diskussion) 16:35, 3. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Gibt es dafür nicht den Artikel Sprachgebrauch in der DDR? Beim Schibboleth geht es doch eher um Aussprachevarianten. --Flibbertigibbet (Diskussion) 19:07, 3. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  DDR-Schibboleths 

message: Ist zwar ein Zitat, aber wohl nicht in der Originalsprache. Welche Rechtschreibung ist also anzuwenden? -- Peter Gröbner -- 20:03, 31. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Auch Zitate aus Übersetzungen sind Zitate. Viel bedenklicher finde ich es, ein wörtliches Zitat ohne genaue Quellenangabe in den Artikel zu setzen. Zudem verstehe ich nicht, was dieses Zitat zum Verständnis des Lemmas beiträgt. --Jossi (Diskussion) 20:11, 31. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Genau der Mangel der Quellenangabe hinderte mich ja, die Originalschreibweise nachzulesen. -- Peter Gröbner -- 09:57, 4. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Was hieltest du denn davon, das Zitat ganz herauszunehmen? Es verbessert den Artikel nicht wirklich. --Jossi (Diskussion) 11:57, 4. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ich verstehe seinen Sinn nicht ganz in diesem Zusammenhang. Gruß,  Peter Gröbner -- 17:06, 6. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Ich auch nicht. Ich war jetzt mal mutig und habe es entfernt. --Jossi (Diskussion) 17:55, 6. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  … Schibboleth und nicht Sibboleth lauten mu<u>ß</u>te … 

message: Sind das eigentlich die einzigen Sprachen, in denen das v wie ein f ausgesprochen werden kann? Würde sich also ein f-Sprecher als Deutsch oder Niederländisch (Flämisch, Afrikaans) Sprechender verraten? Schibboleth: ja oder nein? Wenn ja: wo am besten einordnen? --AlsterH₂O  (Diskussion) 11:20, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Um es als Schibboleth einordnen zu können, bräuchten wir einen Beleg aus einer zuverlässigen Informationsquelle, dass es eins ist.Ich wäre da eher skeptisch. MfG --Φ (Diskussion) 11:41, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Deutsch/Niederländisch 

message: * Bei Wintersport-Berichterstattung, wo die Experten nicht selten aus dem Alpenraum kamen/kommen, fiel mir früher die (vermeintlich neue) Bezeichnung Super-Ski auf. Irgendwann aber kapierte ich als Nordlicht: Gemeint war Super-G! 
* Dann kamen Promi-Namen dazu, die aus dem Mund von bajuwarischen Kommentatoren beispielsweise wie Tschon Lennon und Tschor(t)sch Harrison klangen.  
* Kann es sein, dass es Menschen aus der Region schwer fällt, das englische G als  zu artikulieren und sie deshalb  sprechen? 
Schibboleth: ja oder nein? Leider fehlen mir dazu Belege. --AlsterH₂O  (Diskussion) 11:55, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: siehe oben. --Φ (Diskussion) 12:00, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Bairisch/Österreichisch: Englisches G 

message: Dies wird gerade von Ukrainern als Schibboleth genutzt im russischen Angriffskrieg. Quelle: https://twitter.com/christogrozev/status/1497530385273602053
--2001:16B8:A4E7:4201:F02A:DE32:A684:191F 16:39, 26. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  palyanitsa 

message: Da ich es jetzt erst gelesen habe, möchte ich auf eine Frage von 2011 eingehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Schibboleth/Archiv/1#Weide_und_Weide
Weide (Grasland) kommt von althochdeutsch weida, Weide (Baum) von althochdeutsch wīda (laut Eintrag in wiktionary). In vielen Dialekten und davon geprägten Umgangssprachen unterscheidet man in der Aussprache noch zwischen den Vokalen, auch wenn sie im Standarddeutschen identisch ausgesprochen werden (wie auch au). Nach Lesen des Artikels würde ich das deswegen als Schibboleth einstufen (regionale Herkunft). 
: Es geht in diesem Artikel nicht um eine möglichst lange Auflistung von Wörtern, die irgendjemand für Schibboleths hält, sondern um eine Klärung des Begriffs anhand der Fachliteratur zum Thema. Bezeichnet die dein Beispiel so? Wenn nicht, bitte draußen lassen. MfG --Φ (Diskussion) 19:00, 10. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Weide und Weide 

message: Ich kann dem Abschnitt "Schibboleths im deutschsprachigen Raum" gerade nur halb folgen. Die Beschreibungen lesen sich zwar verständlich, jedoch entwickelt sich bei der Lektüre keinerlei Vorstellung, wie sich die verschiedenen Eigenheiten der Aussprache denn nun wirklich anhören.
Der Hinweis, dass "Sonne" in Nord und Süd unterschiedlich ausgesprochen wird, ist eingängig. - Dennoch habe ich keine Idee bekommen, wie die zwei Versionen denn nun klingen!? Nicht jeder Leser weiß mit der IPA-Notation etwas anzufangen!
Ähnlich verhält es sich mit dem Bremer Dialekt und dem aufgezeigten Beispielsatz. - Was nutzt ein solcher Satz, wenn man ihn nicht hört!? Ich bin kein Bremer und habe keine Vorstellung davon, wie dieser Satz in Bremen ausgesprochen wird - auch nicht mit den vorangestellten Erläuterungen! Werden die Worte "spitzen Stein" dort als "s-[Pause]-pitzen S-[Pause]-tein" ausgesprochen???
Ich denke, dass zumindest dieser Abschnitt in der deutschsprachigen Wikipedia sehr stark von Hörbeispielen profitieren würde (die anderen sicherlich auch). --141.76.83.180 11:08, 3. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Hörbeispiele zur Erläuterung