Diskussion:Paul Moder

message: Da hast du dir ja einen glücklichen Zeitpunkt ausgesucht...  Beide Bibliotheken Institut für die Geschichte der deutschen Juden --- Forschungsstelle für Zeitgeschichte in Hamburg werden zusammengelegt und sind bis Ende August geschlossen. Aus eigenem Bestand werde ich dazu wohl nichts haben - ich kucke trotzdem mal. Trotzdem viel Glück! -Holgerjan 15:29, 16. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Ungünstig

message: Paul Moder, SS-Gruppenführer,  *1.10 1896 Neheim - 1922 NSDAP - 1932 MdR  - Ab Herbst 1939 SS-Polizeiführer in Warschau - Kriegstod 8. 2. 1942 ref Ernst Klee: Das Personenlexikon zum dritten Reich. Akt. Ausg. Frankfurt/M 2005 -Holgerjan
"Im Sommerwahlkampf 1932 noch organiserte der Kandidat und Führer der 4. SS-Standarte Paul Moder Bombenanschläge auf SPD- und KPD-Angehörige in zehn Orten der Provinz. (i.e. S-H / Anm. Holgerjan) Verurteilt zu 6,5 Jahren Zuchthaus, stellte der Reichstag zur Haftverschonung seine Immunität wieder her, so dass Moder freikam und kurz nach der politischen Amnestie vom Dezember 1932 sogar Polizeipräsident von Altona werden konnte." ref Uwe Danker, Astrid Schwabe: Schleswig-Holstein und der Nationalsozialismus. Neumünster 2005, S. 24/25, ISBN 3-529-02810-X  -Holgerjan 20:00, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Was heißt denn hier "entschuldige"? Du ahnst vielleicht gar nicht, wie dankbar ich Dir für die Infos bin, die ich erst aufgrund Deines Hinweises hier eingearbeitet habe! Und hoffentlich gefällt Dir, was ich im Artikel daraus gemacht habe. --Wwwurm Mien KlönschnackTM 21:24, 17. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Daten, Verurteilung, Wahlkreis

message: Tuviah Friedmann (andere Schreibweise: Tôviyyã Friedman) ist  Direktor des Institute of Documentation in Israel for the Investigation of Nazi War Crimes in Haifa 
Friedman wurde 1922 geboren, lebte in Radom, 1945 Vernehmungsoffizier im Osten, von 1946 bis 1952 für die Hagana in Wien für Materialsammlung zu NS-Verbrechen tätig, angeblich später in Israel auch bei der Aufspürung von Eichmann mithelfend, Briefkontakt mit der Ludwigsburger Zentralen Stelle 1959. 
Mir ist auch nicht bekannt, welche offizielle oder private Stellung Friedmans „Institute of Documentation in Israel for the Investigation of Nazi War Crimes“ einnimmt und welche Reputation es genießt. Friedman kritisierte heftig die Arbeit von Simon Wiesenthal – Grund ist mir nicht bekannt. --- Ich suche mal nach Rezensionen über Friedmans Bücher und Doku-Bänden.
Von seinen Veröffentlichungen wäre von Interesse: 
* Tuviah Friedman, Die zwei Befehlshaber der Ordnungs-Polizei im General-Gouvernement Polen General-Major Herbert Becker und General-Major Hans-Dietrich Grünewald: eine dokumentarische Sammlung, Haifa 1999 (Becker ist nach Dok. 2 Deines Weblinks Vorgesetzter (?) von Moder, zumindest gleichzeitig mit ihm ernannt).
:NACHTRAG: In diesem Schreiben kündigt Friedmann die Materiallieferungen an die Zentrale Stelle an:  (letzter Absatz) / Allgemein zur Zusammenarbeit:  -Holgerjan
::noch ein Nachtrag: Tätigkeitsbericht von Friedmann (Selbstauskunft) 
:::Deine Nachträge habe ich leider jetzt erst wahrgenommen, aber dann auch sofort gelesen. Danke. --Wwwurm Mien KlönschnackTM 23:14, 20. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Quelle Friedman(n)

message: Möglicherweise auch interessante Hinweise zu Moder noch in
*Der Dienstkalender Heinrich Himmlers 1941/42. Im Auftrag der Forschungsstelle für Zeitgeschichte in Hamburg bearbeitet, kommentiert und eingeleitet von Peter Witte, Michael Wildt, Martina Vogt, Dieter Pohl, Peter Klein, Christian Gerlach, Christoph Dieckmann und Andrej Angrick, Hamburg 1999
Durchgesehen habe ich vergeblich:
* Dieter Pohl: „Die Ermordung der Juden im Generalgouvernement“, in: Ulrich Herbert: Nationalsozialistischen Vernichtungspolitik1939-1945, Frankfurt/M 1998, ISBN 3-596-13772-1, S. 98-121 
Pohl sieht einen „grundsätzlichen Wandel zum Massenmord“ erst im Herbst 1941, also nach Mohls Einsatz dort. (S. 102). Zuvor jedoch wurde „die Judenverfolgung [...] weitgehend an Ort und Stelle gesteuert.“ (100) 
In die maßgebliche Zeit fällt der Bau der Mauer um das Warschauer Ghetto Anfang April 1940 (ref Frank Golczewski: Polen. In: Wolfgang Benz (Hrsg): Dimensionen des Völkermords. München 1996, ISBN 3-486-54631-7, Seiten 411-498 / hier S. 438), die Abschließung des Ghettos = kein Verlassen ohne Erlaubnisschein = Nov. 1940,  und zahlreiche erzwungene Zuwanderungen ins Ghetto aus den östlich von Warschau gelegenen ländlichen Gebieten. --- 1940 = 91 Hungertote, 1941 = 11.000 (Seite 439)
:Ich habe sowohl Deine Infos zur Person Friedman als auch die von Golczewski referierten Ereignisse, die ja zumindest in der Umsetzung und Kontrolle auf jeden Fall in Mo(hl)ders ;-) unmittelbare Zuständigkeit fallen, eingebaut. Dein Beitrag zum Artikel wird immer wertvoller – hoffentlich hält Dich das (und natürlich die Qualität des Artikels) nicht davon ab, Dich bei der Lw-Kandidatur zu äußern. Gruß von --Wwwurm Mien KlönschnackTM 14:52, 20. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Zeitabschnitt  Nov. 39  bis Juni 41

message: wo ich grad Bereits seit 1919 hatten sich auch im „roten Altona“[6] verschiedene paramilitärische Gruppen gebildet, um die Ergebnisse der Revolution rückgängig zu machen lese, gehören da die Sülzeunruhen mit zu? mir wird grad nicht deutlich inwieweit die sich auch auf ALtona erstreckten, an sich würde es aber schon passen. -- southpark Köm ? | Review? 15:45, 20. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Moin, Themenspender (womit Du ja auch ein Stückchen Modervaterschaft beanspruchen kannst). :-) Die Grenze zwischen HH und Altona war ja keine wirkliche - und die Sülzeunruhen in der einen Stadt breiteten sich lauffeuerartig auch in die andere aus (wo sie sich dann – was ja vom Datum auch passt – als „Hungerunruhen“ fortsetzten). Auch aus Altona schritten (Angehörige von) Freikorps und Bürgerwehren gegen die Hamburger Aufständischen ein, etwa die Bahrenfelder. Danke für den Artikelhinweis, ich baue es ein. --Wwwurm Mien KlönschnackTM 15:54, 20. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Sülze

message: Der Artikel, a winner from the Spielkiste, wurde kürzlich lesenswert und hat dabei eine gründliche Überarbeitung und Erweiterung erfahren (siehe auch die Kandidaturdisku). Problematisch bleiben die nicht eben üppige Quellenlage, die strittige Frage, inwieweit die gründliche Darstellung des historischen Kontextes in eine Biographie gehört, und das Fehlen eines freien Moder-Fotos. Auf all dies erhoffe ich mir in diesem Review ultimative Antworten und Lösungen, um ihn auch noch eine Wikiliga höher spielen zu lassen. ;-) --Wwwurm Mien KlönschnackTM 12:21, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Review (30.6.-16.7.07, ohne Anregungen) 

message: es gibt unterschiedliche Bilder in die Reichstagshandbücher online... hübsche Photos, die zumindest belegen, das er nach damaligen verständniss gut aussah...
Im Band von 1933 wird behauptet, das er seit 1925 in der SS war, siehe , ob das stimmt?
Gruß aus der Nacht --Flo Beck 02:15, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Moin und Danke - und wenn Du mir für eins dieser Fotos einen Link angeben könntest, würde ich ihn (als Fn.5) in den Artikel setzen. Zu der 1925-SS-Führer-Aussage habe ich nirgends sonst auch nur eine Andeutung gefunden; ob das zur NS-Legendenbildung gehört? Gruß von --Wwwurm Mien KlönschnackTM 22:13, 3. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Hallo Wwwwurm, auf dieser Seite findet sich ein Bild  (Reichstagshandbuch, Bd.: 1932, 6. Wahlperiode 1932, Berlin 1932)  oder hier  für 1933. Gruß aus der Nacht --Flo Beck 02:51, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kleinigkeiten 

message: Mir fiel gerade ein möglicherweise falscher Passus auf, lieber wahrer Wattwurm. Darum eine Post-KEA-Frage: War es nicht Max Brauer, der die Kapp-Putschisten aus dem Rathaus zwang, indem er republikfreundliche Truppen das Rathaus umstellen lies? Schnackenburg war doch abwesend, oder? Brauer war es doch auch, der als erster zum Generalstreik aufrief. (Schlag das mal nach bei Axel Schildt: Max Brauer. Ellert und Richter, Hamburg 2002, S. 24.) Grüße --Atomiccocktail 00:47, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Hab' ich jetzt bei Schildt auch gelesen. Ich will aber zunächst noch mal nachsehen, woher ich das mit Sch. hatte. Danke für den Hinweis. Gruß von --Wwwurm Mien KlönschnackTM 01:06, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich finde es auf die Schnelle nicht, formuliere es deshalb (erst mal) neutraler um. --Wwwurm Mien KlönschnackTM 02:05, 18. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Brauer oder Schnackenburg? 

message: Spricht etwas dagegen, ein Verweis auf das Photo im Internet zu setzen? Oder sind die polnische und [tschechische]* Seite radikal? Rein optisch hätte ich bei der tschechischen ja eher Bedenken, aber ich habe mir nicht die Zeit genommen, die Texte anzugucken. Sinnvoll fände ich ohnehin die direkte Verlinkung des Photos, nicht der Seite - aber bevor es in unkritisch braunem Zusammenhang stehen sollte (so unwahrscheinlich mir das bei den Sprachen vorkommt), wollte ich immerhin die Ausgangsseite angeben. Gruß, Ibn Battuta 06:09, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Moin. Die Foto-URL von der tschechischen Webseite hatte ich ursprünglich in einer Fußnote angegeben; aber da ich in der Tat auch nicht weiß, ob das nicht eine obskure Seite ist, habe ich dann (in Fußnote 5) lieber 2 Bilder aus den Reichstagshandbüchern verlinkt. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 09:10, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Dank für die schnelle Antwort! Und: Warum in Fußnoten, die doch normalerweise nur Belege enthalten? Warum nicht ganz normal in "Weblinks"/"Weiterführende Informationen"? Da habe zumindest ich sie gesucht und nicht gefunden. --Ibn Battuta 09:35, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Siehe schon die Lesenswert-Disku weiter oben: meine Anmerkungen sind nicht immer nur reine Belegstellenangaben. Außerdem finde ich die beiden Foto-URLs prominent und an passender Stelle – nämlich relativ zu Beginn und da, wo Moders Äußeres beschrieben wird – „verfußnotelt“. Darum hatte ich auch von einem Weblinks-Kapitel abgesehen. --Wwwurm Mien Klönschnack 09:53, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe in der Diskussion oben gerade (so schnell) nichts gefunden. Aber "Ich benutze Fußnoten anders als der Rest der Wikipediawelt" ist für mich jedenfalls kein so besonders nachvollziehbares Argument. :o) Wem willst Du das Photo denn zeigen? Nur dem, der Deinen Artikel bis zur letzten Fußnote studiert? Oder auch dem, der nur den Text liest? Oder gar auch dem, der die Wikipedia einfach nach Wissenswertem abklappert, ohne jeden exzellenten Artikel komplett zu lesen? Sprich: Für mich ist Bilderverstecken kein Dienst für den Leser. Und genau um den geht's doch bei der Wikipedia. --Ibn Battuta 10:37, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Photo? 

message: Was bitte ist "Republikzeit". Das ist mit Sicherheit kein neutraler, historischer Fachbegriff sondern eher eine Verschlimmbesserung von des Naziwortes "Systemzeit". Wenn man Goggle anwirft findet man zu Republikzeit hauptsächlich Artikel zu China und Teiwan. Korrekt wäre wohl "während der Weimarer Republik" oder "bis Januar 1933" so hat man das Gefühl die Quelle ist eine der üblichen Nostalgieblättchen. --Elektrofisch 06:39, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wenn man historische Fachliteratur statt Gugl anwirft, findet man den Begriff durchaus - so bspw. in Richard Evans (um nur das erste beste Beispiel zu nennen). Welches Gefühl „man“ dabei hat, ist sicher kein geeigneterer Maßstab. --Wwwurm Mien Klönschnack 09:03, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Republikzeit 

message: Richard C. Krogmann ist vermutlich mit dem späteren NS-Oberbürgermeister in Hamburg identisch. Darauf sollte in einer Fußnote hingewiesen werden, und er sollte verlinkt werden (ein passender Artikel liegt vor). - MfG 132.199.38.110 14:33, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Lieber nicht - das war Carl Vincent, nicht Richard C. --Wwwurm Mien Klönschnack 15:47, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Richard C. Krogmann bitte verlinken

message: "Offenbar bewährte er sich auch dort:"
Also, Paul Moder hatte erst ein Ghetto zu leiten und Juden aus Polen nach jeweils daunddorthin zu expedieren, dann hat er sich mit seinem Vorgesetzten angelegt, wurde an die Ostfront versetzt und hat sich dort nach seiner Teilnahme am Völkermord (und der Degradierung) "auch dort" bewährt?
Das ist eine für die Wikipedia absolut beschämende Passage in einem auch noch als exzellent markierten Eintrag. "Weniger Prosa" sag ich jetzt mal dazu. 
:Moin. Der gesamte Kontext lässt doch keinerlei Zweifel daran, dass es sich um eine „Bewährung“ ausschließlich in der mörderischen Nazi-Logik und -Diktion handelte – der kurz zuvor noch Degradierte fällt dort prompt wieder die SS-Karriereleiter nach oben. „Genauer lesen“, sag' ich jetzt mal dazu. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 02:43, 5. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Ungünstig²

message: Seite auf Version vor Editwar gesperrt. -- southpark 10:36, 18. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Kindergarten

message: Moder war nicht Polizeisenator, die einschlägigen Zeitungsquellen weisen andere aus. Außerdem war der städtische Polizeisenator in Altona nicht für die staatliche preußische Schutzpolizei zuständig. Diese unterstand 1933 dem Polizeipräsidenten Diefenbach (DVP), danach Hinkler (NSDAP). Die Einordnung der tatsächlichen Rolle Moders im März 1933 ist offen; auf Fotos ist er mit dem neuen NS-Senat zu sehen und auch die Bezeichnung Stadtkommandant ist nur in der Literatur zu finden. Ob Moder tatsächliche offizielle Befugnisse hatte, ist quellenmäßig noch nicht klar. 
Siehe zu alledem: Frank Omland: Das Polizeipräsidium Altona-Wandsbek 1923-1937. Zur Geschichte eines Gebäudekomplexes und der Polizei in Altona. ISHZ-Beiheft 5 (2011). --FOSH 16.9.2011 (nicht signierter Beitrag von Fosh (Diskussion | Beiträge) 21:17, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Den Polizeisenator/-präsidenten hatte ich ja schon nach Deinem September-Hinweis getilgt. Mach doch hier einfach mal einen konkreten Textänderungsvorschlag oder maile mich deshalb an. Das hülfe, da mir besagte „eine Quelle aus dem Bundesarchiv“ nicht vorliegt (über deren Bewertung allerdings anscheinend ohnehin divergierende Auffassungen existieren, was entsprechend zu berücksichtigen wäre), sehr. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 14:23, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Aktuellerer Forschungsstand 

message: Laut Artikel "zweimal mit dem Eisernen Kreuz ausgezeichnet". Richtiger doch wahrscheinlich "mit beiden Klassen des Eisernen Kreuzes ausgezeichnet".--Falkmart (Diskussion) 18:34, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:   Eisernen Kreuz  

message: Laut Artikel " auch für einige Wochen am Westfeldzug in Frankreich teilgenommen". Bei Wehrmacht oder Waffen-SS?--Falkmart (Diskussion) 19:12, 30. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Westfeldzug 

message: Ich habe den kurzen Artikel Freikorps Bahrenfeld verfasst, den ich schon seit Jahren auf der To-do-Liste hatte. Ein anderer Autor hat Paul Moder als Mitglied der Bahrenfelder eingefügt, ich vermute aufgrund des Backlinks aus diesem Artikel. Meines Wissens war Moder aber nie Mitglied Freikorps Bahrenfeld, hielt sich 1919/20 auch gar nicht in Hamburg oder Altona auf. Richtig? Wenn das so ist, könnte man vielleicht den Abschnitt Die ersten Nachkriegsjahre in Altona kürzen. Einige der Inhalte sind in Freikorps Bahrenfeld besser aufgehoben als im Personenartikel über Moder, zumal dann die Chronologie nicht mehr springen müsste: 1922 - 1919 - 1922. --Minderbinder  19:56, 18. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Moder im Freikorps Bahrenfeld?