Diskussion:Motorradrahmen

message: * Das erste Bild "Brückenrohrrahmen.JPG" ist beschrieben mit : "moderner Motorradrahmen (Brückenrohrrahmen von Kawasaki)" Was ich sehe ist ein offener Einrohrrahmen (oder liegen oben mehrere Rohre nebeneinander - offener Doppelrohrrahmen?) mit Verstrebungen zur Aufnahme der Motor-Getriebeeinheit oben und unten, wobei diese als steifigkeitserhöhende Einheit in die Rahmengeometrie einbezogen ist. Als Brückenrahmen wurden (erstmals?) die Rahmen der MZ ETZ bezeichnet: Vierkantprofile in verschiedenen Querschnitten die eine Brücke bildeten zwischen Vorderbau und Hinterbau - ohne über die Motor-Gertriebeeinheit "geschlossen" zu sein. Die Motor-Getriebeeinheit trug nicht zur Rahmensteifigkeit bei - nur die "Rahmenbrücke" selbst. Aber evtl. ist das ja heute anders definiert.
::bei dem Bild der Kawa handelt es sich um doppelte Rohre. Die Lit spricht heute von Brückenrahmen.
::: Ich würde mich freuen, wenn wir da für die Rahmenbezeichnungen wieder eine gewisse Systematik schaffen könnten. Ich denke bei Brückenrahmen könnte es die offene Bauweise sein (also ohne Unterzüge) bei der es zwei Varianten gibt: mit (Bsp. Kawa)oder ohne Einbeziehung (Bsp. MZ ETZ) der Motor-/Getriebeeinheit als tragende Komponente. Es gibt nun mal heute auch viele Versuche, alte Prinzipen mit neuen Bezeichnungen "aufzuhübschen". Wir müssen hier versuchen, einen neutralen Überblick zu verschaffen.
::: --Joes-Wiki (Diskussion) 09:34, 18. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Brückenrahmen 

message: * Motorradrahmen#Kastenrahmen : Hier werden Modelle aufgeführt, bei denen ich weder in der Ansicht, noch nach den Angaben im jeweiligen Artikel einen Kastenrahmen, sondern Pressstahlrahmen als Doppelschleifenrahmen erkenne: "... Kastenrahmen in Stahlblechausführung bei BMW ab 1928 in den Modellen BMW R 16 und BMW R 11, bei Zündapp in den K-Modellen ab 1933 verbaut." Den Hinweis zur fehlenden Steifigkeit kann ich nicht nachvollziehen - habe leider die Quelle nicht. Es widerspricht aber eigentlich gerade der besonderen Steifigkeit duch die Dreieckform der Schleifen, die durch die verschraubte Motoreinheit unten geschlossen wird.
:: BMW/Zündapp selbst spricht von Kastenrahmen, natürlich ist dieser eine Ecke von der Mars entfernt, nur wir können nur das abbilden was die Lit. hergibt.
::: Wir müssen aber auch unterscheiden zwischen der systematischen Rahmengeometrie und den (evtl. damaligen) Herstellerbenennungen. Sonst wird es eben ein heilloses Durcheinander statt einer enzyklopädischen Übersicht. Gibt es einen Hinweis, warum die Hersteller von "Kastenrahmen" sprechen? Könnte es der "kastenförmige" Querschnitt der Pressteile sein, der zu dieser Benennung führte? Die Rahmengeometrie ist es jedenfalls nicht. --Joes-Wiki (Diskussion) 09:34, 18. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Kastenrahmen 

message: Unter Motorradrahmen#Doppelschleifenrohrrahmen wird auf den britischen Konstrukteur Rex-McCandless verlinkt - der Linkk führt aber zu einem Automobilhersteller. --Joes-Wiki (Diskussion) 12:02, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: müsste man auflösen, es kann sich möglicherweise sich um eine Namensgleichheit handeln. -- Beademung (Diskussion) 18:16, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Falscher Link? 

message: Die Bilder "Nimbus Seitenwagen.jpg" (Rückgratrohrrahmen (Nimbus „Ofenrohr“)) und "Rückgratrohrahmen Yamaha.JPG" (Rückgratrohrrahmen (Yamaha)) zeigen völlig unterschiedliche Konzepte: einen Doppelschleifenrahmen (lt. Artikel aus Stahl-Flachprofilen) und einen(Einrohr-)Brückenrahmen - ist das so gewollt und warum verwendest Du Bildbezeichnungen, die nicht in die Systematik passen?
Die Untergliederung "Doppelschleifenrahmen" hast Du entfernt, obwohl doch gerade die Nimbus Ofenrohr und die BMW-Modelle mit Pressstahlrahmen zeigen, dass es eben nicht alles "Doppelschleifenrohrrahmen" sind. Warum?
--Joes-Wiki (Diskussion) 12:18, 19. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Benennung oder Rahmensystematik? 

message: Ich halte Deine Aussage zur Weißen Mars und zur Rahmenentstehung für falsch. Monocoque bezeichnet eine (runde) "Schalenbauweise"! Die Stabilität ergibt sich durch die gekrümmte Außenform und den "Verbindungen zum Kern". Bei der weißen Mars ist der u-förmige, Kastenträger der Hauptbestandteil (siehe z.B. auch hier: Kastenrahmen aus U-Profil), andere Elemente sind nichttragend angebaut. Ich werde dies in der dortigen Artikeldisk auch so anfragen! 
Das Monocoque ist also im Bestreben nach höherer Stabilität bei geringerer Masse eher aus dem (offenen) Gitterrohrrahmen bzw. offenen Brückenrahmen entstanden indem tragende Schalenelemente die (mittragende) Motorreinheit umschließen.
--Joes-Wiki (Diskussion) 13:04, 19. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Also die Megola unter Monocoque einordnen ist reine Theoriefindung, die Weiße Mars, die bereits unter Kastenrahmen steht auch. -- Beademung (Diskussion) 13:59, 19. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich habe kein Problem, wenn beide rausfallen. Denn "Monocoque" ist wohl eher eine Erfindung der Neuzeit. Aber als "Uranfang" ist die tragende Schale der Megola wenigstens vertretbar. --Joes-Wiki (Diskussion) 14:25, 19. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Monocoque und Kastenrahmen 

message: – GiftBot (Diskussion) 05:10, 7. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks