Diskussion:Makedonische Sprache

message: Primus inter Pares 00:17, 1. Apr 2006 (CEST)

message: Was heißt: die Zuordnung innerhalb der indogermanischen Sprachen ist jedoch nicht gesichert.? Es ist doch gesichert, dass Makedonisch mit dem Griechischen verwandt ist, oder nicht? Direkt drunter steht es zumindest. --androl 19:51, 15. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das bestreitet auch keiner. Es heißt ja "die Zuordnung innerhalb der indogermanischen Sprachen". Die Frage ist nur wie nah die Verwandschaft ist. --BishkekRocks 20:56, 15. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wirklich gesichert scheint es nicht zu sein, man hat sehr wenig Quellen, und Personennamen sagen nun mal nicht viel über die Sprache, in welcher Schrift sie geschrieben ist schon garnicht. Es besteht die Möglichkeit, dass es keine dem griechischen nahverwandte Sprache war. Wahrscheinlicher ist aber die Dialekt-Hypothese. -- Frente 21:24, 29. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hast recht, gesichert ist rein gar nix. Eigentlich ist es mir auch ziemlich egal - bei dem ganzen Polit-Krams, der über 2000 Jahre später noch draus gemacht wird, würd ich mir langsam wünschen, die Makedonier hätten die Zeichensprache verwendet. --BishkekRocks 22:28, 29. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zuordnung 

message: Es wäre gut wenn man den makedonischen Wortbeispielen jeweils die griechische Entsprechung geegnüberstellen würde. Nicht alle die leidlich griechisch lesen können beherrschen auch die Sprache soweit, dass sie gleich die richtigen Entsprechungen assoziieren. Also es würde das Gesagte sehr verdeutlichen, wenn man den vergleich hätte.--Löschfix 23:05, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: So wie ich das sehe handelt es sich um eine Liste von Wörtern, die eben gerade keine Entsprechungen im Griechischen haben, d. h. die griechischen Wörter lauten total anders. Viel wichtiger fände ich allerdings eine Quellenangabe woher diese Liste eigentlich kommt. --BishkekRocks 23:19, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wenn das tatsächlich so ist, was ich nicht glaube, dann wäre es um so nützlicher das griechische Wort daneben zu stellen, damit man eben sieht ob und inwiefern sich diese Sprache vom Griech., unterscheidet, zumindest in diesen Beispielen.--Löschfix 00:07, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Textbeispiele

message: "ilax (Eiche) 	lat. ilex, auch elex „Steineiche“"
Als gelernter Landschaftsgärtner kann ich mit bestimmtheit sagen, dass der Ilex nicht eine Steineiche ist.
Der gattungsname der Eichen ist Quercus (Quercus robour - Stieleiche). ilex ist in diesem falle die art.
Ilex ist der Gattungsname der Stechpalme - man siehe "Ilex aquifolium - stechpalme".
Im falle der Steineiche bezieht sich der artname ilex auf die art des blattes, welche durch den glanz, die hartheit und den stacheln, dem Ilex aquifolium blatt ähnelt. Somit ist dieses wort a)entweder falsch übersetzt - oder - b) nicht mit dem lateinischen zu vergleichen (falsche freunde)
gruss
:Es geht hier um das Wort ilex im klassischen Latein der Antike! Und damals bedeutete es eben Steineiche (das ist der wahre Grund für die taxonomische Bezeichnung als Quercus ilex – Du hast die Geschichte genau falschherum dargestellt!) und nicht Stechpalme (vgl. Georges' Lateinisches Handwörterbuch), denn die Stechpalme hieß eben acri-, agri- oder aquifolium bzw. aquifolia oder auch aquifolia arbor oder aquifolia ilex (vgl. Georges – daher der ebenfalls durch Linné eingeführte taxonomische Name Ilex aquifolium!). Daß ilex in der Neuzeit (!) von Linné als Gattungsname für die Stechpalme eingeführt wurde, ist ohne jede Bedeutung für die Antike. Mit Verlaub, eine Ausbildung zum Landschaftsgärtner ist nun wirklich keine relevante Qualifikation für Aussagen zur lateinischen Sprache. Dafür gibt es ja das Studium der Latinistik oder Sprachwissenschaften. --Florian Blaschke (Diskussion) 00:23, 28. Aug. 2016 (CEST)
thread_title: Ilex

message: * Ein Beweisstück aus dem 8.Jh a.C. (sowie eine Karten aus dem 20.Jh-wahrscheinlich 1920) bezeugt, daß das Makedonische keine eigene Sprache sondern ein griechischer Dialekt war. 
* Könnte man das Makedonische als möglichen weiteren dorischen/nordwestgriechischen oder eigenen Dialekt hinzufügen? Könnte das  vielleicht mal diskutiert und überprüft werden? --Danke und grüß 90.186.111.168 02:38, 19. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Also das "Beweisstück" ist eine Zeichnung, die mir so zuächst nichts sagt. Die Karte bezeugt nichts (sie war ja nie Zeuge, als ein antiker Makedone sprach), sondern sie behauptet etwas, und zwar auf einem wohl nicht mehr aktuellen Stadt der Forschung. Solange der Status des Makedonischen als griechischer Dialekt nicht zweifelsfrei nachgewisesen ist, braucht er auch nicht in die Karte. Wobei ich bezweifeln muss, dass das je klar sein wird, denn die Abgrenzung Sprache-Dialekt ist ja selbst Gegenstand unterschiedlicher Auffassungen. --Pitichinaccio 08:32, 19. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ochnee, bitte nicht schon wieder das Thema... --BishkekRocks 11:24, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  XMK = GRC (?) 

message: darf ich fragen warum gerade so wenig beispielworte genommen wurden die dem griechischen ähneln? wäre die liste etwa dann zu lang geworden? ich könnte zur bereicherung des artikels aber ein paar beispiele nennen. somit erhält der leser mehr informationen über die makedonische sprache:
Deutsch---------Makedonisch---------Griechisch
Augenbraue------Avrous--------------Ofrous
wild. Birnbaum--Agerda--------------Akerdos
Sichel-------------Angalis-------------Ankylos
Herd---------------Adis----------------Aitos
Glatzkopf-------Balakros------------Phalakros
Grube-------------Batara--------------Bothros
Tod----------------Danos---------------T'anatos
Dämon-----------Darron--------------Tharron
Kamerad---------Eteros--------------Eteros
(entschuldigt die schiefen blöcke, meine html kenntnisse ;) )
die liste würde viel zu lang werden. es sind hunderte wörter. dies sollte nur eine info sein. ich denke so wie es im moment im artikel steht, wird dem leser ein falscher eindruck vermittelt. von 21 wörtern im artikel ähneln nur 3 dem griechischen. 3 von 21 sind bekanntlich 14,29%(Prozent). das wiederspiegelt nicht der tatsache das in wirklichkeit viel mehr aller makedonischen wörter dem griechischen sehr nahe stehen. als quelle habe ich die aus dem artikel genommen http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/1sprach/aegaeis/mak-a.htm  80.145.115.138 21:22, 21. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Nur 3 der beispielworte ähneln dem griechischen??? 

message: "Die Makedonen wurden von den meisten Griechen zeitweise als Barbaren bezeichnet (nicht so Hesychios frg. 5), was in der griechischen Antike in erster Linie sprachliche Verschiedenheit ausdrückte". Das kann man so natürlich nicht stehen lassen. Die "meisten" Griechen? Also mehr als die Hälfte? Im Folgenden beziehe ich mich auf den Athener Demosthenes, auf den man in diesem Zusammenhang meist zurückgreift. In seiner Kampfrede "Philippikai", worin er zum Widerstand gegen König Philipp II. von Makedonien aufrief nennt er die Makedonen Barbaren. Grund: Philipps Makedonien gewann in für den Stadtstaat Athen gefährlichem Maße an Macht und Territorium. Barbarisch empfand er vor allem das politische System des Königreichs Pilipps, im Gegensatz zur Athener Demokratie, die es zu verdrängen im Begriff war. Wenn ihr also Demostehens meint, dann schreibt das auch. Das nichtssagende "die meisten Griechen" werde ich dort nicht lange stehen lassen. --85.182.25.44 19:00, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Barbarendiskussion 

message: Hallo, 
ich habe über 2 Ecken gehört, dass es im Pamirgebirge ein Tal gibt, wo die Leute ein "Mazedonisch" sprechen. Die Begründung ist, dass dort Alexander der Große eine Stadt gründete und einen Teil seiner Armee zurückließ. Tadschiken aus Duschanbe haben scheinbar Schwierigkeiten, diese Sprache zu verstehen. 
Hat davon schonmal jemand was gehört? Ich finde das sehr interessant, wäre toll, wenn es Belege gäbe... --84.164.109.202 23:52, 31. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hm, wenn ich die Artikel zu Alexander so lese, würde ja Alexandria Eschatê Chudschand auf die Stadt zutreffen. Ist nicht mehr im Pamir, aber nah dran. Ob die Leute da noch sprachliche Einflüsse von damals haben? Oder eben doch in irgendeinem Nebental, wo niemand so schnell hinkommt? Alexandria am Kaukasus hat eine passende Besiedelungs-Story, aber bei dem, was mir erzählt wurde, ging es um Tadschiken und nicht Afghanen. Würde mich freuen, wenn ein Experte was dazu zu sagen hat. --84.164.109.202 00:14, 1. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Dazu braucht man noch nicht einmal Experte zu sein, sondern einfach nur ein wenig in Wikipedia herumlesen. In der Pamir-Region gibt es nicht nur eine, sondern einen ganzen Haufen eigenständiger Sprachen, die ein persischsprachiger Tadschike natürlich nicht (oder kaum) verstehen wird, aber das sind alles iranische Sprachen und keine Balkansprachen. Nur weil man eine Sprache nicht gut versteht, ist sie noch lange nicht von weit her eingewandert und nicht oder bestenfalls entfernt mit der eigenen Muttersprache verwandt, schließlich verstehen Deutsche auch kein Nordfriesisch (die Nordfriesen selbst natürlich ausgeschlossen) und trotzdem ist die Sprache ziemlich eng mit dem Deutschen verwandt und kommt nicht irgendwoher aus dem asiatischen Raum. Gäbe es im Pamir Balkansprachen, würde die ein persischsprachiger Tadschike überhaupt nicht verstehen und nicht nur Schwierigkeiten damit haben – allein das weist ja schon auf eine relativ enge Verwandtschaft hin. Vielleicht handelt es sich bei der fraglichen Sprache noch nicht einmal um eine andere iranische Sprache, sondern nur um irgendeinen eigentümlichen persischen Dialekt. --Florian Blaschke (Diskussion) 03:06, 15. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Sprecher im Pamir?