Diskussion:Posaunenchor

message: Der Artikel bietet viele wertvolle Informationen, ähnelt aber sehr einem Werbetext für Posaunenchöre. So passen Wertungen wie "musikalische Bildungsarbeit, die die Generationen zusammenführt" vielleicht auf ein Faltblatt, mit dem neue Mitglieder oder Spenden geworben werden sollen, aber nicht in einen neutralen Lexikonartikel. Auch Bonmots wie "der größte Posaunenchor..unter dem höchsten Kirchturm" oder "heimliche Hauptstadt der Musik" sind zwar unter Bläsern weit verbreitet, aber gehören hier weder sprachlich noch inhaltlich hin, genausowenig Vorankündigungen von Veranstaltungen wie Posaunentage. 
Sätze wie "spricht gerade die einsamen und kranken Menschen an" oder "zur Freude des Menschen" sind in ihrer Absolutheit einfach falsch: Ich möchte niemanden kränken, aber es gibt auch Menschen, die Posaunenchöre nicht mögen und sich über Bläsermusik nicht unbedingt freuen - schade zwar, aber es gibt sie. 
Sprachlich sind Angaben wie "Das Motto der Posaunenchöre ist Musizieren zum Lobe Gottes usw." unkorrekt: Ist dies wirklich das Motto aller Posaunenchöre, sind etwa alle gefragt worden, steht es in allen Satzungen so? Oder handelt es sich um ein historisches Zitat? Wenn ja, von wem? Sicherlich könnten viele Posaunenchöre diese Motto unterschreiben, aber es geht hier nicht um Selbstverständnis und Selbstdarstellung, sondern um eine neutrale Beschreibung des Phänomens Posaunenchor "von außen". Die derzeitige Form ist unwissenschaftlich. Korrekt wäre zum Beispiel: "N.N. gründete im Jahr X den Posaunenchor Y und umschrieb dessen Aufgaben mit "Musizieren usw."  
Ich würde mir außerdem eine soziokulturelle Einordnung wünschen, z.B. Bezüge zur Vereinskultur allgemein (Posaunenchöre übernehmen mancherorts durchaus eine Funktion weit über das kirchlich-weltanschauliche Feld hinaus), Unterschiede Stadt/Land, historische Veränderungen in Funktion und Selbstverständnis usw. Vielleicht hat diese Bereiche aber bisher niemand empirisch untersucht.
Leider ist der Artikel durchweg, besonders aber in den Abschnitten "Allgemeines" sowie "Aufgaben und Einsätze" von der beschriebenen "Innenschau" geprägt, müßte also wohl von Grund auf umgeschrieben werden. Ich habe momentan nicht ausreichend Zeit dazu, vielleicht findet sich jemand?
(Komme übrigens selber aus der Kirchenmusik und bin Posaunenchören unbedingt sympathisch gesonnen...)
Christoph
--217.65.16.72 23:15, 21. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Zum Überarbeitungsbedarf: 

message: Es wäre schön, wenn sich hier ein Forum über die langfristigen Zielsetzungen der Posaunenchorarbeit installieren könnte.
:Sollte Wikipedia wirklich als Forum zur Diskussion über die  zukünftigen Aufgaben von Posaunenchören genutzt werden? Bei der Wikipedia-Diskussionsseite geht es doch vorrangig um die Verbesserung des entsprechenden Artikels, oder? Allgemeine Foren wären auf privaten oder institutionellen Webseiten wohl besser untergebracht ;-) Lieben Gruß Christoph--217.65.16.72 23:15, 21. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Forum? 

message: Ich habe einfach mal den Link zum "ältesten PC" gelöscht - weil ich das nicht für gesichert halte. In OWL gibt es mittlerweile mindestens 5 PC´s, die diesen Titel für sich beanspruchen; das Problem ist einfach die Definition, was oder was nicht jetzt als Posaunenchor zählt. Meinungen??? --Kantor.JH 20:12, 22. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Ältester PC? / Bekannte Posaunenchöre 

message: Also Links zu einzelnen Posaunenchören würden den Rahmen hier sprengen, jedoch sollten die Posaunenchorverbände der einzelnen Bundesländer und Regionen verlinkt sein, so kann sich jeder bei Interesse weiter "durchhangeln".... ich habe mal die Sächsische Posaunenmission eingestellt. http://www.spm-ev.de
--Feelbrass 22:22, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Und wie lang soll dieses Linkliste (wenn sie dann vollstændig ist) bitte werden? Da tatsæchlich jedes Bundesland einen Verband hat, sind wir dann bei irgendwas 10-20 Weblinks insgesamt... Da die Verbænde eh alle beim Dachverband verlinkt sind, ist die Information in gewisser Weise sowieso redunant. (Siehe auch: WP:WEB) Die Weblinks zu den Landesverbænden gehøren schlichtweg in die Artikel zu den Landesverbænden, nicht zum Oberthema. --Kantor Hæ? 23:08, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  o.k. ist logisch --- dann sei bitte aber auch so konsequent und lösche den bcpd-Link, denn der ist auch im epid als Dachverband verlinkt!--Feelbrass 15:37, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  [X] Done. Ach ja: It's a Wiki! ;-) --Kantor Hæ?Quellenpflicht now! 20:20, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich habe den Fachartikel nicht gelesen, habe aber mit diesem Abschnitt etwas Probleme: Wie definiert sich ein Posaunenchor? In diesem Abschnitt geht es doch vorrangig um solistische(!) Blæserensembles, die eher in der barocken Stadtpfeifertradition zu stehen scheinen (wenn man es genaunimmt, muesste man dann bei Schuetz und Co anfangen...).
Historisch mag das ja alles richtig sein - Die Schlussfolgerung finde ich aber mehr als fraglich, wenn nicht sogar ein wenig gewollt an den Haaren herbeigezogen. Ich nehms jetzt erstmal(!) raus, da ich echte Zweifel an der Seriøsitæt und Neutralitæt der Quelle habe. --Kantor Hæ? +/- 07:02, 16. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich habe grade gesehen, dass in Blechblasinstrument noch der komplette Teil ueber Geschichte und Musik fehlt. Vielleicht ist das Thema dort besser aufgehoben? Mit Posaunenchøren hat es ja nicht wirklich direkt zu tun... --Kantor Hæ? +/- 07:06, 16. Nov. 2006 (CET)

text: Die Satzung der SPM  §2.2 (und die vieler anderer Posaunenverbände) sagt eindeutig etwas über Zweck und Aufgaben zu sich aus. Ich denke, es geht bei diesem Lemma nicht um eine besetzungsmäßig definierte Bläsergruppe, die Choräle bläst, sondern um die Organisation des Posaunenchores an sich, bis hin zur anerkannten Gemeinnützigkeit gegenüber dem Finanzamt („e.V.“). Nicht nur Motto, sondern Grundlage ist: Blasen zur Ehre GOTTes! Ich werde es auch gleich entsprechend noch ändern. Ob dann noch neben Blechbläserquintett und Blechbläserensemble ein separates Lemma wie Blechbläserdoppelquartett nötig ist , wäre fraglich - erscheint mir aber nicht sinnvoll, da mir so etwas noch nicht explizit begegnet ist.
Da Posaunenchöre eine „deutsche“ Erfindung sind, gibt es sie leichtverständlich auch fast nur in D. und entsprechenden Missionsgebieten (zB. heute Paqua Neuguinea). Ein Vergleich mit dem Ausland wird also immer wenig sinnig sein. Ich habe mal in Frankreich bei einer ökumenischen Hochzeitsgottesdiestfeier in einer Oberbayrischen Blaskapelle die Choralbegleitung mitgespielt: an die Klarinetten und Querflöten mußte ich mich erst mal gewöhnen, aber „Die Wege des HERRN sind unergründlich!“ Und die Besetzung und Stilrichtung dürfte IHM damit so ziemlich egal sein, Hauptsache, zu GOTTES Ehre und des Menschen Erbauung! 
soli deo gloria! --Berndt Meyer 18:53, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Abschnitt ueber Sachsen 

message: Die Mehrzahl der Posaunenchöre ist sicher evangelisch. Aber wir sollten die blasenden Mitbrüder nicht vergessen. Einige Beispiele:
*Kath. Posaunenchor Veitsbronn
*Kath. Bläserchor Stöckach-Forth
*Kath. Bläserchor Fritzlar
*kath. Bläserchor Naumburg
*Kath. Bläserchor Bohmte
*Bläserchor der St. Hedwigs-Kathedrale Berlin
-- Musicologus 14:31, 14. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Bläserchor der St. Hedwigs-Kathedrale Berlin Das würde mich sehr interessieren, finde aber kein Link. Kann man helfen? Pipecat (Diskussion) 15:55, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Und wo sind die katholischen Brüder? 

message: Posaunenchöre sind eine Besonderheit der evangelischen Kirche in Deutschland. In der katholischen Kirche sowie im Ausland – mit Ausnahme der ehemaligen Missionsgebiete – ist das chorische Musizieren  mit Blechbläsern weniger üblich.
Das habe ich entfernt. Man lese über die Zahl der englischen Brass-Bands nach. Der Artikel war bislang sehr auf deutsches und evangelisches Blasen begrenzt.-- Musicologus 08:47, 21. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich finde, eine Umstellung des Satzbaus hätte hier Klarheit geschaffen. Formulierungsvorschlag: "Posaunenchöre sind in Deutschland eine Besonderheit der evangelischen Kirche. In der katholischen Kirche sowie im Ausland – mit Ausnahme der ehemaligen Missionsgebiete – ist das chorische Musizieren  mit Blechbläsern weniger üblich." --FordPrefect42 18:43, 23. Mär. 2008 (CET)

text: Allerdings werden im englischen Salvation Army Band und Brass band auch nicht gleichgesetzt, das ist eher als Teilmenge oder verwandter Begriff zu sehen. Bezüglich der bisherigen Deutschlandlastigkeit: volles ack. Evtl. könnte man auch noch einen kleinen Querverweis auf die Street Bands der amerikanischen Südstaaten einbauen, auch wenn das sicher keine direkte Entsprechung ist. Mach weiter so mit deinen Ergänzugen! --FordPrefect42 18:43, 23. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  [[Brass Band]] 

message: Ein Posaunenchor ist keine Brass-Band bzw. sonstwie allgemeine synphonische Musikgruppe und umgekehrt, obwohl es sicher Parallelen gibt. Beim Posaunenchor steht in erster Linie der religiöse Auftrag im Vordergrund. Genauso, wie ein Pfarrer/Priester/Prediger kein Redner ist, der nur mal eben so religiöse Dinge erzählt, weil es gerade dran ist. Das Geistliche sollte nach Meinung vieler aktiver Posaunenchormitglieder somit auch im Lemma und dessen Eingangsdefinition im Vordergrund stehen. Durch häufige Bearbeitung ist dies immer mehr "aufgeweicht" worden. Die Einflechtung von Heilsarmee-Brass-Bands und Kirchenorchestern ist zwar sachlich nicht direkt falsch oder unpassend, aber bringt uns bei der Erklärung des "evangelischen Posaunenchores" (um den es ja ursprünglich mal ging) "...(und kommen) weiter ab vom Ziel". Wenn das jetzt zu engstirnig gedacht erscheint, bin ich eher für eine Auslagerung/Erweiterung nach dem Lemma Blechbläserensemble--Berndt Meyer 11:27, 25. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Danke. Benutzer:Berndt Meyer hat meine volle Zustimmung. Vielleicht ist die Auslagerung wirklich besser? WillyGreenhorn 12:21, 25. Mär. 2008 (CET)

text: Wie ich bereits schrieb: Deine geschriebenen Fakten sind nicht ganz falsch, die Einleitung liberal neutral. Leider jedoch so neutral, daß es dem derzeitigen Sinne (WIKIPEDIA hat das Vorrecht, eine zeitlos zeitgemäße Enzyklopädie zu sein!) nicht gerecht wird. Vielleicht ist das Lemma sehr evangelisch-lastig. Das wird sicher daran liegen, daß der Posaunenchor nun mal eine "Erfindung" deutscher evangelischer Christen ist. Ich weiß, was Du -lieber Musicologus- meinst, und jeder, der hier die Diskussionsseite und alle alten Lemma-Textversionen liest, wird es auch herausfinden, ABER: Der typische Internet-Nutzer findet relativ umwegig und schwierig heraus, was einen Posaunenchor zum Posaunenchor macht und ihn von anderen Blechblasinstrumentenklangkörpern unterscheidet. Deshalb meine Meinung: Einiges von dem, was hier im Lemma steht, sollte zu Blechbläserensemble, Brass Band, Heilsarmee uä. verschoben werden. Ansonsten könnten auch Dungchen-Bläser bald zum Posaunenchor gezählt werden. Offensichtlich falsch ist jetzt im Lemma der erste Satz: „Ein Posaunenchor ist ein mit Posaunen besetzter Klangkörper.“ Denn es gibt auch Trompeten, Flügelhörner, Kuhlohörner, Waldhörner, Tenorhörner,....soli deo gloria--Berndt Meyer 13:28, 25. Mär. 2008 (CET)

text: Ich stimme Dir zu und würde mich für eine Überarbeitung anhand der Beschreibung im Bundesweiten Verzeichnis der immateriellen Kulturerbe (S.114) im Sinne der Wikipedia aussprechen. --Pneutje (Diskussion) 19:04, 25. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Eingangsdefinition