Diskussion:Geschichte der Deutschen im Raum Łódź

message: Dieser Artikel ist genau das fehlende Passstück für die Erklärung der Herkunft eines Teils der Bessarabiendeutschen. --AxelHH 21:10, 31. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für die Rückmeldung! Beim Schreiben des Artikels ging es mir darum, genau diese Vernetzung zu ermöglichen. --UtaH 05:02, 1. Apr. 2011 (CEST)
thread_title: [[Bessarabiendeutsche]]

message: Hallo UtaH, vielen Dank für deinen umfangreichen und interessanten Artikel! Ich habe Vorfahren, die aus Lodz und Neusulzfeld stammen, jedoch wusste ich bisher kaum etwas über Ursachen und Gründe, die einstmals meine Ahnen veranlasst haben könnten, nach Osten zu ziehen. Dank deiner Arbeit bin ich nun klüger! Bezüglich deiner Ausführungen zur Verschleppung aller deutschen Männer in die Sowjetunion, zu Beginn des Jahres 1945, muss ich aber einwenden, dass dies bei meinem Großvater nicht zutraf - er wurde, mit seiner gesamten Familie, in Polen interniert. Viele Grüße Holger Lippert--84.179.206.178 00:42, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Hallo, ja, ich habe auch schon andere Hinweise darauf bekommen, dass eine Behandlung nach einheitlichen Kriterien seiterzeit wohl nicht gegeben war. So scheint es, trotz meiner anderslautenden und belegten Information, dass die Lodzer Deutschen nach 1945 nicht ausgewiesen worden sein sollen, doch Ausweisungsbescheide gegeben zu haben. Ich werde wahrscheinlich den betreffenden Abschnitt noch einmal überarbeiten müssen, wenn ich mehr Informationen gesammelt habe. Gruß! --UtaH 12:36, 31. Okt. 2011 (CET)

text: Hallo UtaH, wollte mich ebenfalls bedanken. Mein Vater und seine Familie stammen auch aus Neusulzfeld und sind 1947 nach zwei Jahren Arbeitslager nach Deutschland geflohen. Die Detailverliebtheit, die oben kritisiert wurde, war genau das, was ich ansprechend an dem Artikel fand. Zur Verschleppung in die Sowjetunion: Soweit ich weiß, kam es auf das Alter und die "Wehrfähigkeit" an. Mein Vater hat erzählt, daß sein 15jähriger Cousin, weil er bereits groß und kräftig war, mit den Männern nach Russland gehen mußte. Mein Vater, ein Jahr jünger und jünger aussehend, kam ins Arbeitslager. (Natürlich nur mündliche Überlieferung das alles, ich war ja nicht dabei) Hättest Du noch weitere Literaturtips zum Thema, oder stehen die alle im Quellennachweis?  Ist das ganze Teil einer Studienarbeit gewesen? Gruß, U. Abel (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:263:FA00:B8F5:3F74:3040:6900 (Diskussion | Beiträge) 21:06, 7. Jul 2013 (CEST)
replies: text: Hallo, danke für Deine Rückmeldung. Die meiste Literatur, findet sich im Artikel. Zusätzlich fällt mir im Augenblick nur ein Buch ein, das dieses Jahr erscheinen soll: Radziszewska/Kucner: Fremde im gelobten Land: Zur Geschichte der Deutschen in Lodz nach dem Zweiten Weltkrieg (Fibre Verlag). Die Kritik an der Detailverliebtheit trifft mich nicht sonderlich, die Schwierigkeit dahinter ist eher, dass es den Artikel Lodzer Deutsche noch nicht gibt. Ich denke, fast alle, die wirklich ernsthaft an dem Thema arbeiten wollen, werden dankbar darum sein, zumal es kein zusammenfassendes Buch gibt, das die Quellen im Einzelnen angibt, wie der Artikel. Für den zufälligen Leser ist es natürlich anstrengend, wenn er sich nur kurz einen Überblick verschaffen möchte. --UtaH (Diskussion) 14:22, 8. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Rückmeldung zum Artikel 

message: Unter Łódź Sakralbauten wird das Gründungsjahr auf 1828 datiert. In diesem Artikel auf 1826. Im Artikel Geschichte der Stadt Łódź#Aufstieg zum Manchester Polens auf 1827 Wer liegt falsch? (nicht signierter Beitrag von Wikileserer (Diskussion | Beiträge) 15:43, 3. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Letztendlich ist es wohl die Frage, was man unter der Gründung einer Kirchengemeinde versteht. Nach Kneifel Die ev.-augsb. Gemeinden in Polen 1555 - 1939 bestätigte am 17. Februar 1826 die zuständige Regierungskommission die Baupläne für Kirche und Pfarrhaus, bereits 1825 wurde ein Kirchbau-Komitee gewählt, die Kirche selbst sollte laut Vertrag mit dem Bauunternehmer bis September 1827 erbaut werden, was aber erst 1829 geschah (Einweihung am 26. Juli 1829. Am 14. Juli 1826 wurden die Grenzen des Kirchspiels durch die Regierungskommission festgelegt. Den ersten Pfarrer wählte die Gemeinde am 8. Juli 1827. Ich denke, je nachdem ob man eher die staatliche Bestätigung oder den kirchlichen Akt wichtiger nimmt, kommt 1826 oder 1827 als Gründungsjahr in Frage. Woher die Zahl 1828 stammt, weiß ich nicht. --UtaH 13:14, 4. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Gründung der Trinitatis Kirche Łódź 

message: Ich finde es einerseits gut, dass der korrekte polnische Amtsname der Stadt Lodz verwendet wird, aber bezüglich der Deutschen aus dem Raum Lodz ist das schlicht ahistorisch. Warum wird im gesamten Artikel kein einziges Mal Lodz geschrieben, abgesehen von Eigennamen wie Gymnasienbezeichnungen? In Zeitgenössischen deutschen Texten der deutschsprachigen Bevölkerung von Lodz wird niemals Łódź geschrieben, warum macht man das dann hier?
Wenn dann müsste man zumindest in einem einführenden Satz auf die Aussprache eingehen (nicht signierter Beitrag von Terracroi (Diskussion | Beiträge) 18:34, 16. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Die Frage, wie am besten mit den Ortsnamen umzugehen ist, fand ich gar nicht so leicht zu beantworten. Nach längerer Überlegung habe ich mich dann entschieden, die deutschen Ortsnamen zu verwenden, wo es diese gibt, und den polnischen in Klammern nachfolgen zu lassen. Damit die Sache aber nicht noch unübersichtlicher als nötig wird, habe ich entschieden, in all den Fällen, in denen es sich nur um eine Eindeutschung des polnischen Namens handelt, nicht z.B. Pabianitz (Pabianice) zu schreiben, da das Lesen des Textes dadurch unnötig erschwert wird. Natürlich kann man sich darum streiten, ob eine andere Regel nicht der Materie besser gerecht würde. Aber ein Verzicht auf die polnischen Namen kommt für mich keinesfalls in Frage, denn sie sind in den meisten Fällen die ursprünglichen Namen und natürlich müssen die heutigen offiziellen Namen auf jeden Fall erscheinen. Es ist von meiner Seite ein Kompromiss zwischen den Erfordernissen einer Enzyklopädie (Knappheit, Verwendung der korrekten heutigen Bezeichnung um die Verknüpfung mit anderen Informationen zu ermöglichen) und dem Blickwinkel der Deutschen auf dieses Thema. In einem Artikel über die Lodzer Deutschen sind auch die deitschen Namen ihrer Dörfer angebracht, denke ich. --UtaH (Diskussion) 21:26, 16. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Łódź / Lodz / Lodsch  

message: Adolf Eichler war in der Zeit von 1904, vor allem aber nach der russischen Revolution 1905 bis zur deutschen Kapitulation und Räumung der Besatzung im November 1918 das wohl bekannteste Gesicht der deutschsprachigen Lodzer
Unter den Zahlreichen Quellen sei genannt: 
1. Kargel, Adolf/Kneifel/Eduard: Deutschtum im Aufbruch. Vom Volkstumskampf der Deutschen im östlichen Wartheland, Leipzig 1942.
-> in diesem stark nationalsozialistisch geprägten Buch wird die "Deutschtumsarbeit" von Adolf Eichler gepriesen, zu dessen 65. Geburtstag das Buch publiziert worden ist.
2. Eichler, Adolf: Deutschtum im Schatten des Ostens. Ein Lebensbericht, Dresden 1942.
-> Autobiographie
3. Kleindienst, Alfred/Wagner, Oskar: Der Protestantismus in der Republik Polen 1918/19 bis 1939 im Spannungsfeld von Nationalitätenpolitik und Staatskirchenrecht, kirchlicher und nationaler Gegensätze, Marburg 1985.
-> Hier wird der Konflikt innerhalb der Evangelisch-Augsburgischen Kirche Kongresspolens/der Republik Polen zwischen denjenigen, die eine deutsche Minderheitenkirche haben wollten, und denen, die eine "polnische Kirche" haben wollten, beleuchtet, da waren die Lodzer Deutschsprachigen mittendrin.
Eichler hat selbst zahlreiche Texte und Bücher hinterlassen. Er wurde 1877 in Lodz geboren und war ab 1904 Wortführer der Deutschsprachigen Kongresspolens, die sich am aufkommenden völkischen Nationalismus im Deutschen Kaiserreich (-> VDA, Alldeutscher Verband) orientierten. Als solcher wendete er sich speziell gegen die Polonisierungsbemühungen des Warschauer Generalkirchenkonsistoriums der Evangelisch-Augsburgischen Kirche Kongresspolens, waren doch die meisten Kirchenmitglieder Angehörige der deutschsprachigen Minderheit dort.
Bis zum Ersten Weltkrieg gab er von Lodz einige deutschsprachige Zeitungen mit deutschtümelnder Ausrichtung heraus, unter anderem die "Lodzer Rundschau"
Vor allem im Ersten Weltkrieg tat er sich hervor, in dem er sich der deutschen Besatzung andiente. Er war unter anderem Vorsitzender des "Deutschen Vereins" der zeitweilig 32.000 Mitglieder und 230 Ortsgruppen in ganz Kongresspolen hatte.
Anfang 1919 musste er dann aufgrund seiner Tätigkeit im Ersten Weltkrieg eine Verhaftung durch die polnischen Behörden fürchten und wanderte ins Deutsche Reich aus. (nicht signierter Beitrag von Terracroi (Diskussion | Beiträge) 18:34, 16. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo Terracroi, ich habe schon seit längerem eine Überarbeitung des Artikels geplant, komme aber nur im Schneckentempo voran, da mir meine Familie derzeit kaum Gelegenheit für meine Hobbys lässt. Ich habe eine ganze Liste von Themen, die ich abarbeiten möchte, und darunter ist auch Adolf Eichler mit seiner Arbeit. Wenn Du aber so viel darüber weißt, bestehe ich nicht darauf, es selbst zu tun. Auch ein Artikel über seine Person fehlt hier noch. Eigentlich hatte ich zu Beginn meiner Arbeit an diesem Thema gehofft, vielleicht 2-3 Mitarbeiter zu finden, mit denen gemeinsam man das Thema der Lodzer Deutschen hätte aufarbeiten können. Ich habe hier einiges dazu gesammelt. Hast Du Lust darauf? --UtaH (Diskussion) 21:09, 16. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Für den Zeitraum 1904 bis 1918 fehlt die wohl öffentlichste Persönlichkeit in der deutsche Szene von Lodz komplett! = Adolf Eichler 

message: Geschichte klingt immer wie die Auslagerung eines Geschichtsabschnittes aus einem größeren Artikel. Sollte das Lemma nicht besser Deutschen Kolonien im Raum Lodz heißen, oder ähnlich? Es wäre enzyklopädischer.
Nachdem so lange hier auch nichts daran gemacht worden zu sein scheint, sollte der Artikel in die Revision aufs Polenportal.--löschfix (Diskussion) 21:53, 7. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Hallo Löschfix, tatsächlich handelt es sich um die Auslagerung des Geschichtsartikels aus dem nicht existenten Artikel Lodzer Deutsche! Da weder meiner Zeit noch meine Literatur es hergaben diesen umfassenderen Artikel zu schreiben, habe ich ich damals darauf beschränkt, das zu beschreiben, was geht. Der Artikel würde sicher davon profitieren, in dem man Details auslagert in die (ebenfalls nicht existierenden) Ortsartikel der hier erwähnten Orte. Allerdins sah ich mich damals wie heute nicht imstande, all diese Ortsartikel zu erstellen und außerem noch mit weiteren Informationen zu füttern, so dass ich mich dafür entschieden habe, die Informationen der Allgemeinheit in dieser Form zur Verfügung zu stellen. --UtaH (Diskussion) 18:59, 29. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Lemma