Diskussion:Operation Mars

message: KALININ FRONT Purkajew
* 41. Armee Generalleutnant  G.F. Tarasow 
6 Schützenkorps (General Powetkin) 17. Garde-Schützendivision, 50. 93., 134., 234., 262. Schützendivision Schützenbrigaden: 74, 75, 78, 91.1. mech. Korps (Solomatin)
* 22. Armee Generalmajor W.A. Juschkewitsch
155., 185., 238., 362. Schützendivision 114. Schützenbrigade 3. mech. Korps (Katukow)
* 39. Armee Generalmajor A.I. Zygin
135. 158., 178., 186., 348., 373. Schützendivision  Schützenbrigaden: 100, 101, 117, 136
* WESTFRONT Konjew
Frontreserve: 5. Panzerkorps (Gmj. K.A. Semenschenko) 6. Panzerkorps (Gmj. A.L. Getman)
2. Garde-Kavalleriekorps (Gmj. W.W. Krijukin) 3.und 4. Garde-Kav.Division, 20. Kav.-Division
* 31.  Armee Generalmajor Vitali S. Polenow	
20. Gardedivision., 88., 118., 133., 139., 239., 246., 336., 371. Schützendivision 
32., 92. und 145. Schützendivision
* 30. ArmeeGmj. W.J. Kolpaktschi	
16 Garde-Schützendivision  52, 215, 220, 274, 359, 369, 375, 380. Schützendivision 
130. Schützenbrigade
* 20. ArmeeGeneralmajor Generalmajor N. I. Kirjuchin
8. Schützenkorps (Gmj. F.D. Sacharow) 26. Garde-Schützendivision, 
Schützenbrigaden: 148, 150, 247, 251, 326, 331, 354 Schützendivision
* 29. Armee General Jewgeni P. Tschurawlew
3. mot. Garde-Division 
19, 82, 312, 415. Schützendivision
Schützenbrigaden: 28, 35, 40, 49 
* 5. Armee Generalmajor Nikolai I. Krylow
29. und 30. Garde-Schützendivision 
78., 108., 144., 194., 352., 379. Schützendivision
* 33. Armee Gen.Ob. W.I. Gordow	
7. Garde-Schützekorps 
5. Garde-Schützendivision, 
17., 50., 53., 110., 113., 160., 222. Schützendivision
Schützenbrigaden: 112, 125, 128 
Deutsche 9. Armee Model
* Frontreserve: 12., 19. und 20. Panzerdivision
* XXXXI Panzerkorps  General Harpe mit (330  205, 328 Infantry Division
* XXIII. Armeekorps General Hilpert mit (246, 86, 110, 253  und 206  Infanterie Division).
* XXVII. Armeekorps (95, 72, 256, 129, 6. und 251  Infanterie-Divisionen, zwei Regimenter der 87. Infanteriedivision).
* XXXIX. Panzerkorps General Arnim mit (337, 102 und 78  Infanterie, 5. Panzerdivision).
* VI.  Armeekorps General Jordan mit (2. LuftFeld-Division,7. Flieger-Division,  197. Infanterie-Division).
* Reserven der Heeresgruppe (Gen Kdo XXX. A.K)  
*  14. und die PzGD "Groß-Deutschland"), 1. und 9. Panzerdivision ,Teile 11. Panzerdivision (37 Panzer) und SS Kavallerie-Brigade 
Brauchbare Erweiterung --Kleombrotos (Diskussion) 20:45, 4. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Kriegsgliederung für Operation Mars Nov. 1942 

message: Um die Frage zu klären, ob die Operation wirklich nur Ablenkung war, lohnt sich als Indiz ein Vergleich des Kräfteansatzes mit dem der Operation Uranus (Stalingrad). Die auf der englischen Seite genannten Zahlen sprechen eher gegen eine Ablenkungsoperation.
Zur Frage des sowjetischen Abnutzungserfolges merke ich an, dass die Rote Armee bis zu 500.000 Mann verloren hat, die Wehrmacht nur 40.000. Bei einem Verlustverhältnis von 12,5:1 tu ich mich schwer, von einem Abnutzungserfolg zu sprechen. Tagmatarchos 23:51, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Ablenkung und Abnutzung 

message: Sehr geehrte Wikipediabenutzer,
Die neuesten russischen militärisch historischen Forschungen zum Thema „Operation Mars“ sind folgende: 
In seinem Buch mit dem Titel П. Судоплатов. Разведка и Кремль. М., 1966. С. 187 - 188., auf Deutsch übersetzt „Die Aufklärung und Kreml“ М., 1966. Seiten 187 – 188 vom ehemaligen Generalleutnant Pawel Alexejevitsch Sudoplatow dem Chef der Abteilung der Aufklärung NKWD, schreibt der Autor, dass der Doppelagent mit Deckname Heine/Max absichtlich der deutschen Seite falsche (Dez)Informationen „zuspielte“, dass die Rote Armee die Wehrmacht nicht bei Stalingrad sondern am 15.11.1942 bei Rzew angreift. Aus diesem Grunde haben die Deutschen den Angriff bei Rzew erwartet aber bei Stalingrad nicht. Deshalb konnte sich die deutsche Seite auf den Angriff bei Rzew gut vorbereiten und ihn abwehren aber der Angriff bei Stalingrad war völlig überraschend und fatal. 
Der gleichen Meinung sind auch Alexander Semjonowitsch Orlow,der Vorsitzende des Instituts der militärischen Historie des Verteidigungsministerium der Russischen Föderation. Mit seiner militärisch historische Studie ОПЕРАЦИЯ "МАРС": РАЗЛИЧНЫЕ ТРАКТОВКИ (Operation „Mars“: die verschieden Auffassungen) und Wladimir Karpow mit seinem Buch aus dem Jahre 1989 „Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира“ (Marschall Schukow, Mitstreiter und Gegner in Kriegs- und Friedenszeiten). 
Marschall Schukow, der die „Operation Mars“ koordinierte erfuhr über diese (Dez)Informationen nie. In seiner Memoiren schreibt er, dass „Die Operation unserer Truppen hatte zwar das vom Hauptquartier gestellte Ziel, die Beseitigung des Brückenkopfes Rschew, nicht erreicht, durch ihre Aktionen aber das deutsche Oberkommando gehindert, von diesem Abschnitt beträchtliche Verstärkungen in den Raum Stalingrad abzuziehen.
Im Gegenteil: das Hitler-Kommando musste, um das Aufmarschgebiet Rschew-Wjasma zu halten, in diesem Raum zusätzlich vier Panzerdivisionen und eine motorisierte Division einsetzten“. 
Nach neuesten russischen militärisch historischen Forschungen war die „Operation Mars“ teilerfolgreich. Es ist nicht gelungen die deutsche 9. Armee einzukesseln (die deutsche 9. Armee wurde bei der Weißrussischen Operation im Jahre 1944 vernichtet – die Bemerkung vom internationalen Historiker Dr. Hajdn) aber es ist gelungen die Kräfte binden, die man nicht bei Stalingrad in der kritischen Situation benützen konnte. 
„Die Operation Mars“ half damit indirekt beim strategischen Sieg bei Stalingrad, der den Anfang der Befreiung von Europa darstellt. Danke.
Die Quellen: 
П.Судоплатов. Разведка и Кремль. М., 1966. С. 187 - 188. 
Орлов Александр Семёнович ОПЕРАЦИЯ "МАРС": РАЗЛИЧНЫЕ ТРАКТОВКИ 
Wladimir Karpow Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира (Marschall Schukow, Mitstreiter und Gegner in Kriegs- und Friedenszeiten). 
Dr. Hajdn – Internationaler Historiker. 
--Hajdn (Diskussion) 07:25, 21. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: 1.) Das Heeresamt "Fremde Heere Ost" hat auch die Angriffe vor Stalingrad vorhergesagt, aber in den Ausmaßen unterschätzt. Richtig war aber, laut den Zahlen, das der Schwerpunkt der sowjetischen Winteroffensive vor Rshew stattfinden würde, mit Nebenangriffen bei Stalingrad. Und dieser kam eben nicht "überraschend". 2.) Nachrichtendienste verlassen sich in ihren operativen und strategischen Einschätzungen in keinem Fall nur auf eine Quelle. Ergo waren die angeblichen Aussagen von "Heine/Max" nur ein einzelner Baustein und wohl eher unwichtig. (nicht signierter Beitrag von 89.204.135.156 (Diskussion) 12:25, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Die neuesten russischen militärisch historischen Forschungen zum Thema „Operation Mars“ 

message: Dieses Artikels sollte ein mal Korrektur gelesen werden um die Qualität zu verbessern.
z.B.
"Es hat nicht gelungen" oder "dass die Rote Armee greift die Wehrmacht" (nicht signierter Beitrag von 188.22.97.14 (Diskussion) 16:46, 26. Jul 2015 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung sollte überprüft werden 

message: Zitat:(die deutsche 9. Armee wurde bei der Weißrussischen Operation im Jahre 1944 vernichtet – die Bemerkung vom internationalen Historiker Dr. Hajdn) 
Das ist überflüssig. Hier geht es um die Operation Mars und nicht um das Jahr 1944. Alternativ könnte man natürlich auch alle deutschen und sowjetischen Verbände aufzählen die irgendwann mal vorher oder nachher vernichtet wurden. (nicht signierter Beitrag von 89.204.135.156 (Diskussion) 12:25, 21. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Ergebnis