Diskussion:Süßgräser

message: @Schewek: Ich habe gerade die aktuelle Systematik anstelle der von dir verfassten älteren eingebaut. Die aktuelle richtet sich nach GRASS PHYLOGENY WORKING GROUP 2001: Phylogeny and subfamilial classification of the grasses (Poaceae), Ann. Missouri Bot. Gard. 88: 373-457 (vgl. http://www.virtualherbarium.org/grass/gpwg/default.htm ). Es ist das eine umfangreiche kladistische Studie auf der Grundlage von molekularen (DNA-Sequenzen) und morphologischer Daten.
Weil du - lang ist's her - danach gefragt hast, ob Quellenangaben überhaupt gewünscht werden. Ich denke schon, dass Quellen angegeben werden sollten - insbesondere, wenn man ganz neue Inhalte einbaut, wie eben die oben angesprochene Systematik. (Für ältere Inhalte, die man in verschiedensten Lehrbüchern und Homepages in mehr oder weniger ähnlicher Form finden kann, halte ich eine Quellenangabe eigentlich nicht für nötig. Da weiß sowieso niemand, wer eigentlich von wem abgeschrieben hat.) Ich bau solche Quellennachweise aber nie in den Artikel selbst ein, sondern stell das auf die Diskussionsseite. Da sieht dann auch jeder das Datum des Kommentars und kann sich dann leicht auch die Version anschauen, in die der besprochene Inhalt eingebaut wurde. Sonst hat man möglicherweise eine Quelleangabe zu einem Inhalt, der inzwischen schon ganz anders ausschaut. --Franz Xaver 23:30, 7. Jan 2004 (CET)
thread_title:  Systematik 

message: In der Allergologie wird häufig von "Gräsern" gesprochen - sind damit diese Süßgräser gemeint?
Danke, --Abdull 14:09, 5. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ja! "Süßgräser" ist eigentlich fast ein Synonym für Gräser im Allgemeinen. Neben Süßgräsern gibt es allerdings noch sogenannte Sauergräser; dazu gehören u. a. Binsen und Seggen. Da Süßgräser sich mittels Windbestäubung vermehren, haben sie sehr kleine, leichte Pollen, die durch die Luft fliegen. In unserer Zivilisationsgesellschaft leiden viele Menschen unter Überempfindlichkeitsreaktionen (Allergien; hier: Heuschnupfen), die von den Pollen verschiedener Süßgräser (dazu gehört auch Getreide) und anderer windbestäubender Pflanzen (z. B. Beifuß) hervorgerufen werden. -- Fice 16:46, 5. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Allergie 

message: Meiner Meinung nach fehlt diesem Artikel dringend eine schematische Zeichnung des Aufbuas eines typischen Ährchens. --Mbc 23:06, 13. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Schema des Ährchenaufbaus 

message: *  weblink für eventuelle weiter Infos. „grass“ in Suchfunktion eingeben. 84.129.161.225 14:48, 4. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sammlung 

message: Die Süßgräser (Poaceae = Gramineae) sind eine weltweit in allen Klimazonen verbreitete Pflanzenfamilie, die durch die typische grasartige Gestalt der zugehörigen Arten gut gekennzeichnet ist.
Ein echter Koloss, präzise, ausführlich, ausgewogen, hervorragend illustriert. Hauptautor ist eine IP. Ich selbst habe nichts daran getan, daher kann ich ein uneingeschränktes Pro geben. Denis Barthel 01:49, 28. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Da kann ich mich nur anschließen. Wenn auch Griensteindl und Denis das lesenswert finden... Pro--Symposiarch 09:23, 28. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: .. nicht fehlen. Aber bitte unter Quellen nur dann, wenn es auch als Quelle diente, was ja wohl nicht der Fall war. Denis Barthel 14:04, 4. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: <flüster>Schau mal auf deiner Disk nach. Gruß Martin Bahmann 15:24, 4. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke der Klapp darf bedenkenlos eingefügt werden. Es steht zwar nichts anderes drin als im Hubbard und ich hatte den Klapp beim Schreiben nicht vor der Nase, finde es aber vertretbar ihn unter Literatur anzufügen. Wäre sogar interessant zu schauen, ob da noch Ergänzungsmöglichkeiten bestehen. Die Zeit habe ich aber leider gerade gar nicht :-( lg 91.97.78.170 23:19, 4. Sep. 2007 (CEST)

text:  nom.cons. = nomina conservanda; nom.alt. = nomen alternativum nach dem International Code of Botanical Nomenclature. Dieses bedeutet, dass der Begriff Gramineae zulässig und alternativ zu Poaceae gebraucht werden darf, auch wenn es zu taxonomischen Umbenennungen gekommen ist und letzterer dadurch eigentlich illegitim sind. Die im Code gelisteten Namen sind sozusagen konserviert bzw. historisch gewachsen. Der Begriff Gramineae ist zwar veraltet, darf aber wohl bedenkenlos alternativ weiterverwendet werden. ,  Hm, ist schon ein wenig spät und ich weiß nicht, ob ich es so ausreichend erklärt habe. lg 91.97.78.170 23:19, 4. Sep. 2007 (CEST)

text: @91.97.78.170: Danke für die Erklärung, die ist absolut verständlich. Im Artikel ist jetzt nur die Abkürzung (nom. cons./nom. alt.), das ist für Laien m.E. zu knapp. Beim ersten Satz der Einleitung ist irgendwas seltsam (groß/arten-/indiduenreich?). Blech 21:39, 6. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Habe da mal was hingebogen... ex 84.129 lg 91.97.48.56 10:16, 7. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Archivierung LW-Kand. vom 4. September 2007 (erfolgreich) 

message: Warum heißen die "Süßgräser"? --Gamma 08:50, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Als Abgrenzung zu den Sauergräsern  wie Seggen u. a. Hat sicher auch etwas mit Bedeutung/Qualität als Futter für Weidetiere zu tun. -- Fice 14:50, 10. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke auch, dass es etwas mit der Eignung der „Gräser“ als Viehfutter zu tun hat. Da die Sauergräser meist nicht gefressen werden, wurden sie wohl als Sauergräser bezeichnet und im Gegenzug die gerne gefressenen Gräser der Weiden und Mähwiesen als Süßgräser. Ich meine mich zu erinnern, dass feuchtes Grasland mit vielen Seggen auch als saures Grasland bezeichnet wird oder wurde. Eine Quelle habe ich dafür bisher noch nicht. Ich suche mal weiter... lg 91.97.52.162 18:51, 13. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Servus, die Sache mit dem Vieh stimmt schon. Siehe Aichele, Schwegler: Unsere Gräser Ulmer, Stuttgart 1998. ISBN 3-440-07613-X, Seite 56. mfg --Tigerente 11:54, 18. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Warum "Süß-"?

message: Die Familie der Süßgräser deckt nahezu alle denkbaren Standorttypen ab, wobei die einzelnen Arten ihre eigenen Vorzugsbereiche besiedeln.
*Der letzte Halbsatz stimmt so nicht, da die Arten „am liebsten“ alle auf demselben „idealen“ Standort wachsen würden. Die Konkurrenz durchsetzungsfähigerer Arten verhindert das, siehe Hohenheimer Grundwasserversuch (steht bei Walter oder Ellenberg).
*Die Aussage, Mitteleuropa sei vor 10.000 Jahren „nahezu reines Waldland“ gewesen, ist nicht ganz falsch. Allerdings war da vor 12.000 Jahren noch baumlose Tundra, der Zeitpunkt ist irgendwie willkürlich. Ich gebe zu, dass das nicht so wichtig ist.
*Der Satzbau kann teilweise noch verbessert werden. --Blech 22:55, 24. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für die Korrekturen. Ich habe obigen Satz etwas umformuliert. Den Satzbau muss ich mir noch anschauen. mfg 91.97.44.137 12:19, 25. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen 

message: Der Artikel wurde für den 09.04.2008 zum AdT vorgeschlagen. Diskussion hier. --Bodenseemann 21:40, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Vorschlag für Artikel des Tages 

message: Ich wollte auf folgende Artikel aufmerksam machen. 
http://pferdezeitung.com/529.09/Gesamttext/Druckversion/ 
Darin geht es um Endophyten in Weidegräsern. Die offenbar ihren Symbiosepartnern nicht nur beim aufschließen von Nährstoffen helfen. Sondern auch Wirkstoffe (Gifte) erzeugen um ihre Wirtspflanzen unter ungünstigen Bedingungen zu schützen. Resistenzen z.B. gegen Dürre, Übernutzung, Nährstoffmangel, Parasiten. 
Bei den Endophyten unserer wichtigsten Wirtschaftsgräser handelt es sich um echte Symbionten aus der weiteren Verwandtschaft der Mutterkornpilze, die entsprechend, zu den Mutterkornalkaloiden gehörende Gifte erzeugen. 
Vor allem das stark genutzte Deutsche Weidelgras kann offenbar gefährlich werden.
Wegen der großen wirtschaftlicher Bedeutung des Themas, wäre es gut wenn sich hier jemand findet der sich des Sache annimmt. Mein Fachwissen reicht hier leider nicht. (nicht signierter Beitrag von Kirulli (Diskussion | Beiträge) 11:50, 28. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Endophyten 

message: Warum steht im Artikel, die Bezeichnung Gramineae sein veraltet, wenn sie gleichzeitig als legitimer Alternativname bezeichnet wird? Mir erscheint dies nicht logisch. Entweder ist ein Name veraltet oder er ist als alternative Bezeichnung zulässig. --46.237.238.56 11:01, 7. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Familienbezeichnung 

message: Der Abschnitt Systematik ist durch die vielen Bilder leicht verunglückt, ich dachte schon, nach "zusammengefasst werden." wäre der Artikel zu Ende und hab die Gattungen vermisst. Bitte die Bilderanzahl reduzieren oder mit einer Tabelle umformatieren.--Mideal (Diskussion) 14:58, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Systematik 

message: Ich lese gerade in einer Ausgabe der Gartenlaube von 1856 über eine der Aegylops-Arten, die in Wildform schon lange in Sizilien geerntet, später von einem französischen Botaniker M. Fabre gezüchtet und zu einem brauchbaren Lebensmittel weiterentwickelt wurden. In der englischen Wiki ist der Pflanze ein Artikel gewidmet, in der deutschen WP finde ich aber kein Sterbenswörtchen. Als botanischer Laie lasse ich natürlich die Finger davon, aber Frage an die Experten: ist die Pflanze einen eigenen Artikel wert? Pfaerrich (Diskussion) 16:08, 11. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ja, der Artikel Aegilops (mit i nicht mit y wie oben im Text!), eine Gattung aus der Tribus Triticeae fehlt noch. Im Tribus-Artikel ist die Gattung jedenfalls gelistet. --IKAl (Diskussion) 17:38, 11. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Und was ist mit Aegilops ? 

message: In diesem Artikel - https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BC%C3%9Fgr%C3%A4ser#Lebensformen_und_Ausdauer - wird die Lebensdauer mit bis zu 400 Jahren angegeben. Zur Süßpflanze "Schilfrohr" hingegen findet man unter https://de.wikipedia.org/wiki/Schilfrohr#Merkmale : "Im Donaudelta fand man Pflanzen, deren Alter auf ca. 8000 Jahre geschätzt wurde.". Sind die 400 Jahre immer noch die Obergrenze, und warum nicht 8.000 Jahre? Herzlichen Dank :-) --Mukundi (Diskussion) 22:11, 11. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Lebensdauer 400 oder 8.000 Jahre? 

message: Hallo, ich suche „Besengras“ für den Artikel zur indigenen Ethnie der Khasi („sauberstes Dorf Asiens“) im Nordosten von Indien, finde in der WP aber nichts dazu (außer Schlickgräser = Salzwasser). Bei Google finde ich eine Seite des deutschen Bundesministeriums für Umwelt usw. zur Planzensorte Amriso (Thysanolaena maxima), Zitat:
* „Der Anbau der heimischen Pflanzensorte Amriso (Thysanolaena maxima), die auch als Besengras bekannt ist, hat in den armen ländlichen Gemeinden der nepalesischen Panchase-Region eine lange Tradition.“
Im Artikel steht in der Liste unter "Süßgräser #Systematik" zu Thysanolaena: „Sie enthält nur eine Art: Thysanolaena latifolia“.
Gehört denn Thysanolaena maxima überhaupt hierhin? Gibt's andere asiatische "Besengräser"? Vergleiche auch das Handwerk des "Besenbinders"…
 Du hast zuletzt die Anzahl der Arten aktualisiert – kannst du mir vielleicht weiterhelfen? Grüße --Chiananda (Diskussion) 19:44, 31. Okt. 2018 (CET)
replies: text: Ich bin da eigentlich stur nach Quelle gegangen, und von Gräsern an sich hab ich nicht viel Ahnung. Dass die Art „Thysanolaena maxima“ hier nicht gelistet ist, kann verschiedene Ursachen haben: entweder sie fehlt hier schlicht, oder sie ist identisch mit T. latifolia oder sie ist tatsächlich aus der Gattung ausgegliedert worden. Wenn man mal ein bisschen googelt, finden sich zahlreiche Hinweise darauf, dass T. latifolia ein älteres (und damit prioritäres) Synonym von T. maxima ist... --Gretarsson (Diskussion) 22:16, 31. Okt. 2018 (CET)
replies: text:  Danke. Ich finde dazu im Artikel en:Thysanolaena: „Its only recognized species is Thysanolaena latifolia (formerly Thysanolaena maxima)“. Und die Suche "broom grass Meghalaya" ergibt genügend Fundstellen zum landesweit verbreiteten Abernten vom wildwachsenden Thysanolaena maxima. Gruß --Chiananda (Diskussion) 20:10, 4. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Amriso (Thysanolaena maxima)? 

message: Habe in der Literatur zu Süßgräsern, insbesondere Reis immer wieder den Begriff Fahnenblatt (letztes Blatt) gefunden,  – .
Leider ist der Begriff weder in der en noch der de WP allgemein definiert oder beschrieben, er tritt nur immer wieder auf. 
Die Frage ist, welche Pflanzen entwickeln ein Fahnenblatt? Dann könnte man ein geeignetes Taxon finden für einen entsprechenden Eintrag, das muss nicht unbedingt dieses hier sein, wenn nur eine keinere Gruppe betroffen ist.
Refernzen:
* BBCH: Entwicklungsstadien mono- und dikotyler Pflanzen
* Eurekalert!: Flag leaves could help top off photosynthetic performance in rice, Quelle: Carl R. Woese Institute for Genomic Biology
* Biologia Plantarum: Responses of Penultimate and Flag Leaves of Wheat to Different Nitrogen Supply (V. Jain, S. K. Guru & Y. P. Abrol)
Könnte das bitte ein Experte hier oder an der entsprechenden besseren Stelle ergänzen? Vielen Dank! --Ernsts (Diskussion) 11:43, 30. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Fahnenblatt