Diskussion:Pferdestärke/Archiv

message: Hatte sicherheitshalber wegen Spämschutz den Link entfernt, um meine Korrekturen zu schützen.
Kann natürlich gerne nachgepflegt werden!
--Rolz-reus 12:09, 25. Sep 2004 (CEST)
replies: text: In der Schweiz werden fahrzeuge zt. nach CV besteuert (kantonal geregelt), wobei es jeweils listen einzelner fahrzeuge gibt, wieviele CV sie haben. Dabei sind diese listen nicht in allen kantonen, die dieses system anwenden, gleich und man kann kein genau direktes verhältnis zu den in den technischen spezifikationen angegebenen leistungswerten herstellen. So habe ich das gefühl, dass es überhaupt keine genaue formel gibt, dass der wert jeweils nach grobschätzung des fahrzeugs exakt über den daumen gepeilt bestimmt wird @:P -- 84.226.112.15 00:03, 11. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Französische CV 

message: Frage: Im Artikel heißt es, das Formelzeichen sei F. Das ist aber meines Erachtens nach das Formelzeichen für Kraft. Somit müsste es richtig heißen: Formelzeichen P.  Kann das jemand bestätigen? --BMK 13:34, 2. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich (akademischer abschluss technischer fachrichtung) kenne das auch nur so, wie du es sagst -- 84.226.112.15 00:08, 11. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  F 

message: Bin auf die Seite gesurft um eine Erklärung des Unterschiedes von PS/KW zum Drehmoment zu finden. Was entspricht eher der real gefühlten "Power" bei Autos etc. Wieso unterscheiden sich zum Teil PS und Drehmoment doch recht stark. Diesel haben immer so enorm hohe Drehmomente. Würde mir wünschen, dass noch einer ein bisschen was dazu schreibt oder auf einen Artikel verlinkt der da etwas genauer drauf eingeht.
unbekannter Nutzer
:Der Drehmomentverlauf [Nm/u] entspricht in etwa der ersten Ableitung des Leistungsverlaufs [kW/u] + Konstante. Im Punkt des höchsten Drehmoments ist die Vortiebskraft und somit auch die Beschleunigung des Fahrzeugs (im jeweiligen Gang) am höchsten. Beim Diesel ist der mittlere Zylinderdruck (Integral des Drucks über einen Arbeitszyklus) höher als beim Benziner.--KaHe Disput 02:15, 26. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Die leistung (P) allgemein ist ein produkt der kraft und der geschwindigkeit, bei einem rotierenden antrieb übertragen sich diese zwei grössen auf das drehmoment (M) und die drehzahl (n). Die genaue formel ist P = M . π . n / 30 [ kW; Nm, rpm ]. Bei der drehzahl des höchsten drehmoments steigt die leistung im allgemeinen noch an, weil der hier antretende abfall des drehmoments idr. zunächst langsamer als das ansteigen der drehzahl ist. Erst wenn sich die änderungen dieser 2 grössen (negativ) angleichen, erreicht die leistung ihren maximalwert und beginnt auch zu sinken. Demzufolge sagt bei einem motor die blosse drehmomentangabe ohne die dazugehörende drehzahl nur sehr wenig aus. Man kann sagen, je weiter die drehzahlen des maximalen drehmoments und der maximalen leistung voneinander liegen, desto elastischer ist der motor, bei einem motorfahrzeug muss man um so weniger oft schalten. Das drehmoment alleine hat seine bedeutung primär für den motor selbst, weniger für das fahrzeug als ganzes, wo es mittels getriebe praktisch beliebig verändert werden kann; hier ist die leistung massgebend, die man am ende an die räder bringen kann und auf die das getriebe (unter vernachlässigung der verluste) keinen einfluss hat. Umgangssprachlich bezeichnet man motoren als "drehmomentstark", wenn sie im spektrum vergleichbarer motoren eine relativ hohe leistung haben, im vergleich jedoch niedertourig sind - die hohe leistung wird also primär mittels hohen drehmoments erreicht, nicht durch eine hohe drehzahl bei einem relativ kleinen drehmoment; oft zeichnen sie sich auch durch die obige eigenschaft aus, dass das verhältnis der drehzahl der höchsten leistung und derjenigen des höchsten drehmoments relativ hoch ist. Es kann aber auch sein, dass sie relativ träge sind, wenn das fahrzeug aber einmal auf die drehzahl des höchstens drehmoments kommt, kann es im mehr oder weniger gleichen tempo die meisten strassensteigungen bewältigen, ohne dass geschaltet werden muss. -- 84.226.112.15 22:26, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fahrgespür - die Leistung und das Drehmoment 

message: Wofür steht die Abkürzung PSw? Wellen-PS? --Head 16:56, 5. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Abkürzung PSw 

message: So wie ich den Artikel verstehe, ist die Bezügsgröße entscheidend: 
-Messe ich die Leitung des Motorblocks (ohne Krümmer, Filter usw.), dann bin ich bei Brutto-SAE-PS
-Messe ich die Leistung des einbaufähigen und zugelassenen Motors, bin ich bei Netto-SAE-PS
-Messe ich die Leistung des Fahrzeugs (Motor mit Umweltauflagen, Getriebeverluste, ...) dann sind es DIN-PS
Richtig? 84.173.231.124 17:53, 2. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bezugsgröße 

message: Ich habe gehoert dass das Space Shuttle 44.000.000 PS hat. Ist das die staerkste Maschine, oder gibt es noch was staerkeres? 84.58.110.237 22:20, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Der komplette shuttle hat samt die 2 an dem grossen tank in der mitte befestigten zusatztriebwerken die schubkraft von etwa 30 MN (ohne die zusatztriebwerke nur 5,25 MN) und die geschwindigkeit wird mit 7'643 m/s angegeben. Bei der genanten schubkraft wäre die leistung bei dieser geschwindigkeit etwa 230 GW, also ca. 310'000'000 PS. Hingegen die 1. stufe der im programm Apollo eingesetzten trägerrakete Saturn 5 hatte etwa die gleiche die startschubkraft von knapp über 30 MN und erreichte knapp die geschwindigkeit von 2'400 m/s; das ergibt also bloss 72 GW = etwa 100'000'000 PS. Weitere stufen der Saturn 5 haben zwar die geschwindigkeit von bis zu 10'400 m/s erreicht, deren schubkraft konnte ich aber nicht feststellen; rein aus empirischer ansicht würde ich aber schätzen, dass sie kleiner als diejenige beim start der 1. stufe war. Somit dürfte der Spaceshuttle zumindest in der startphase wirklich das zzt. leistungssstärkste fahrzeug, das es auf der Erde gibt, sein, obschon die mir zur verfügung stehenden angaben keine aussage erlauben, ob dessen startschubkraft bis zum erreichen der genanten geschwindigkeit aufrechterhalten bleibt. -- 84.226.112.15 23:21, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Staerkstes Fahrzeug? 

message: Wie wäre es, wenn man PS als die Arbeitsleistung, die notwendig ist, um 75 kg 1 im hoch innerhalb von einer Sekunde zu heben, definiert, anstatt der abstrakten Newton-Meter ? --77.20.205.238 23:40, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Einfacher 

message: im Text steht: 1 bhp  = 1,014 DIN-PS. Man müßte also zu einer Leistungsangabe in bhp 1,4% addieren, um auf die DIN-PS Zahl zu kommen. Auf der Seite Triumph (Auto) steht man müsse 15% abziehen... was ist richtig? --Tmtriumph 19:19, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  bhp 

message: Da die verschiedenen Messmethoden für die Motor- bzw. Gesamtfahrzeugleistung (vor/hinter Getriebe, ohne/mit Nebenaggregate usw.) unabhängig von der verwendeten Einheit ist (steht ja auch da: Die kW-Angaben variieren ebenso), hat das IMHO nichts in diesem Artikel zu suchen, allenfalls kann das mit einem kurzen Satz erwähnt werden, mit einem Link auf einen Artikel, wo die verschiedenen Messmethoden und Definitionen in epischer Breite erläutert werden. Was meint ihr? --RokerHRO 13:45, 14. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, die Diskussion ist zwar nicht mehr ganz frisch, aber ich denke auch, daß die relativ breiten Ausführungen in den Abschnitten DIN-PS und SAE-PS nicht in diesen Artikel gehören. Die Leistungsmeßverfahren sind von der verwendeten Einheit (kW oder PS) unabhängig und sollten in einem eigenen Artikel stehen, zumal auch auf neuere Entwicklungen (DIN ISO 1585 von April 1997) eingegangen wird. Mit der Einheit Pferdestärke hat das alles nur wenig zu tun. --ulm 20:44, 18. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Verschiedene Messmethoden und Definitionen 

message: Nun ja, der erste Januar ist vorbei und ich lese immer noch die alten SI-Einheiten wie Kalorie und PS. Der Wikipedia-Artikel der Kalorie verweißt dabei auf folgende Verordnung, nach der auch nach dem 1.Januar 2010 weiterhin die alten Einheiten nutzbar sind. 
Zitat:
(3) Die Richtlinie 80/181/EWG lässt bis 31. Dezember 2009 die Verwendung zusätzlicher Angaben neben den in Kapitel I ihres Anhangs aufgeführten gesetzlichen Einheiten zu. Damit jedoch in der Gemeinschaft ansässige Unternehmen nicht auf Hindernisse stoßen, wenn sie Waren in bestimmte Drittländer ausführen, die die Kennzeichnung von Waren mit anderen Einheiten als den in Kapitel I aufgeführten verlangen, ist es angebracht, die Verwendung zusätzlicher Angaben weiterhin zuzulassen.
Änderung gefällig? ;)
--79.208.110.142 15:41, 28. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Klar. Mach mal ;) --Thuringius 18:30, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Neue Infos zum PS-Verbot 

message: Im Abschnitt "verwandte und veraltete Einheiten" sind viele Dinge vermischt: Es werden nicht nur Einheiten (wie hp) angegeben, sondern auch Messverfahren (zB DIN) als auch Näherungsformeln für eine Leistung (zB nhp). Beides dient übrigens nicht der Beschreibung einer Leistung, sondern der einer Masschine. Außerdem werden "Zwitter" (wie PSe) angegeben, die eigentlich eine bestimmte Leistung (zB die Wellenleistung) beschreiben. Das ist teilweise erwähnt (größtenteils aber nicht), passt jedoch nicht zur Überschrift. 
Aus dem Text über CUNA geht übrigens nichtmal in Kombination mit dem CUNA- Artikel hervor, ob es sich um eine Einheit, eine Leistung, oder ein Messverfahren handelt.
Außerdem ist PS selber eine veraltete Einheit.--134.28.124.153 12:40, 30. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Einheit? 

message: http://eur-lex.europa.eu/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!DocNumber&lg=de&type_doc=Directive&an_doc=1980&nu_doc=1269 (nicht signierter Beitrag von 130.183.104.120 (Diskussion) 10:12, 12. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  EWG 80/1269 

message: Bei historischen Fahrzeugen sind meist 2 PS angaben angegeben, beispielsweise 10/12PS, 18/25PS, 9/40PS, usw.. Was hat das zu bedeuten? Wofür stehen die beiden Angaben, welcher wert ist nun der Äquivalente zu den heutigen Leistungsangaben? -- Lord van Tasm «₪» 09:33, 27. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das sind die Steuer-PS und Leistungs-PS, siehe Steuer-PS#Verwandte_und_veraltete_Einheiten - -- ωωσσI - talk with me Bewertung  12:55, 10. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  unterschiedliche PS-Angabe mit Schrägstrich bei Oldtimern 

message: Hat jemand eine Idee, wann diese DIN eingeführt wurde? Wurde diese Definition neu herausgearbeitet oder bestand sie in der jetzigen Form schon vorher? --Denniss (Diskussion) 12:17, 10. Mär. 2012 (CET)
replies: text: August 1976 -- Lord van Tasm «₪» 12:42, 10. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  auch schon August 1967. --888344 (Diskussion) 14:11, 22. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Genau deshlab meine Frage, auch vorher schon muß es sowas wie eine vereinheitlichte Definition gegeben haben da die deutschen Motoren in Panzern und Flugzeugen des zweiten Weltkrieges ja wohl kaum eine PS-Angabe je nach Region des Herstellers hatten. Zudem war die PS-Angabe von Flugzeugmotoren in Franksreich, Italien und der Sowjetunion sehr ähnlich, wenn nicht gar nach der gleichen Definition. --Denniss (Diskussion) 23:35, 22. Mär. 2012 (CET)

text:  In DIN 66036 vom Agugust 1967 geht es nur um die zahlenmäßige Umrechnung PS/kW; darin is keine "vereinheitlichte Definition", hinsichtlich des Zahlenwertes 0,73549875 wird auf DIN 1301 verwiesen - oder ich versteh nicht, was du meinst. Die Tabellen enthalten auf 6 Nachkommastellen gerundete zahlenwerte. Bei Fehlen von Umrechungstabellen mußte man halt selbst zu Rechenstab oder Logarithmentafel greifen. Das liegt um einige Größenordnungen unterhalb der Fehler von Leistungsangaben bei Flugmotoren. Andere Normen regeln Leistunsgangaben bei Verbrennungsmotoren. --888344 (Diskussion) 08:29, 23. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  DIN 66036 

message: Zum Vergleich wird die Dauerleistung des erwachsenen, durchschnittlich großen Menschen mit 0,14 PS (100 Watt) benannt
Es tauchen verbreitet Werte von 75 Watt oder 100 Watt als Dauerleistung des Menschen auf, aber eine verlässliche Quelle kann ich nicht finden. Es ist auch nicht ganz klar, ob mit "Dauerleistung" eine Leistung über mehrere Stunden oder z.B. die Leistung, die über Monate 10h täglich erbracht werden kann, gemeint ist. Quellen zu kurzfristigen Spitzen- und Durchschnittsleistungen von Leistungssportlern finden sich leicht, aber langfristige Leistungen von Durchschnittsmenschen?
130.75.140.28 18:32, 11. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Dauerleistung des Menschen 

message: Ist die Bezeichnung DIN-Norm-gerecht so in Gebrauch? DIN bedeutet doch schon Deutsche Industrie Norm - da scheint mir die die Einfügung von "Norm" redundant.
--Whitepal76 (nicht signierter Beitrag von Whitepal76 (Diskussion | Beiträge) 14:37, 12. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Falsch. DIN bedeutet Deutsches Institut für Normung. Lesetipp: DIN-Norm#Geschichte -- Der Tom 14:48, 12. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  PSi etc. 

message: Im Artikel steht "Bis 2009 durfte in der Werbung PS nur zusätzlich zu Kilowatt (kW) angegeben werden. Seit der letzten Änderung der Richtlinie 80/181/EWG, die am 1. Januar 2010 in Kraft getreten ist, ist die alleinige Aufführung von PS und allen anderen Nicht-SI-Einheiten in der gesamten EU nicht mehr zulässig."
Was hat sich denn am 1.1.2010 geändert? Laut Artikel war vorher wie nacher die alleinige Angabe von PS nicht zulässig. Geht es um Werbung gegenüber "gesamte EU"? Oder kW ggü. SI-Einheiten? --Wilhelm-Conrad (Diskussion) 22:55, 23. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: So, wie das hier formuliert ist, ist es unverständlich. Möglicherweise fehlte vorher der Zwang, in allen EU-Mitgliedstaaten die Watt-Angabe hervorzuheben. Ob die jetzige Darstellung richtig ist, weiß ich nicht. da die WP keine deutsche Veranstaltung ist, müsste auch die Lage in CH behandelt werden. --888344 (Diskussion) 15:18, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Änderung 1.1.2010 

message: Wie weiter oben bereits angeregt, unterstütze ich eine Abtrennung der Steuer-PS. Deren Logik und Hintergrund ist wirtschafts- und steuerpolitisch begründet, nicht physikalisch.--Chief tin cloud (Diskussion) 14:50, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Oder wenigstens ein eigener Abschnitt, aber nicht durcheinader mit alten physikalischen Maßen. Hadhuey (Diskussion) 15:10, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Dieser Meinung trete ich bei - ein zarter Link ist wohl kein Problem. Schön wäre es, wenn die Zuschläge für Sonderkonstruktionen konkretisiert werden könnten. Sollen die "Steuer-P-Esse" der anderen Länder bei den deutschen bleiben? Allerdings gibt es im jetzigen Abschnitt 4 kein Durcheinander, es geht dort nur um Leistunsgangaben bei Kfz-Motoren, nicht allgemein physikalisch. --888344 (Diskussion) 15:13, 18. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: "Steuer-PS" ist gar keine Leistungseinheit, sondern ein Äquivalent für den Hubraum einer Verbrennungskraftmaschine in Straßenfahrzeugen in Abhängigkeit vom Arbeitsverfahren (Zwei- oder Viertakt). Deshalb gehört das in einen eigenen Artikel mit Querverweis zum "Pferdestärken"-Artikel (weil in dem Lemma nun einmal "PS" enthalten ist). --MartinHansV (Diskussion) 17:31, 9. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Steuer-PS 

message: Benutzt man im arabische Raum wirklich das deutsche Wort "Pferdedampf"? Bitte genauer erklären dann. Oder ist die arabische Bezeichnung ein arabisches Wort, das wörtlich übersetzt "Pferdedampf" heißt? Dann aber gülte diese Aussage doch auch für den fränzösischen Raum? Wie dem auch sei, bitte in die eine oder andere Richtung klarifizieren. -- Pemu (Diskussion) 15:12, 9. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeiten/arabisch 

message: ist m. E. die Darstellung der Umrechnung zwischen PS und kW, obwohl ich eben etwas typo-Kram dran gemacht habe. Wie kommt man denn auf 1 Zehntel g?    --888344 12:24, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Unglücklich 

message: "DIN-Korrektur nach Richtlinie 70020 "  ???? --888344 09:33, 27. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Was ist das für eine Richtlinie?  

message: Frage bezüglich Version "12:37, 15. Mär. 2017" dieses Artikels. Ist die Formatierung mit der roten Hintergrundfarbe für 'gross' gewollt, wenn ja welchen Nutzen hat sie?
Ich weiß damit nicht so recht, was anzufangen; ich würde es entfernen.
Danke im Voraus für die Inkenntnissetzung.
--GasslerGeorg (Diskussion) 18:28, 26. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Du hast vermutlich das Rechschreibhelferlein aktiviert, unter "Einstellungen" (ganz oben rechts)->Helferlein-> Haken bei "Die Wikipedia-Rechtschreibprüfung prüft Artikeltexte gegen eine Liste von Fehlschreibungen und markiert Fehler rot (nicht für langsame Internetanbindungen empfohlen)." Das Ding vermutet dass "Groß" gemeint sein könnte. --DWI (Diskussion) 18:42, 26. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Formatierung gegen Ende des Artikel so gewollt?