Diskussion:Jenseits der Mauer des Schlafes

message: Jenseits der Mauer des Schlafes (englischer Originaltitel Beyond the Wall of Sleep) ist eine Kurzgeschichte des amerikanischen Schriftstellers H. P. Lovecraft aus dem Jahr 1919. Es handelt sich um eine der ersten Kurzgeschichten von Lovecraft, die veröffentlicht wurden. Sie handelt von einem augenscheinlich verrückten Mann aus den Catskill Mountains, der nach einem Mord in eine Nervenheilanstalt eingeliefert wird. Der Erzähler, ein Assistenzarzt der Anstalt, versucht dem Hintergrund der Verrücktheit auf den Grund zu kommen und tritt in dessen Folge während des Schlafs des Mannes mit einem kosmischen Wesen in Kontakt, das im Körper des Patienten gefangen ist und auf Rache an dem Dämonenstern Algol sinnt.
Bei Jenseits der Mauer des Schlafes handelt es sich um eine meiner eher seltenen Ausflüge in die Welt der Literatur und ich würde mich freuen, wenn ich hier noch ein paar Hinweise auf mögliche Ergänzungen und Probleme bekommen kann. Bei dieser frühen Kurzgeschichte von H. P. Lovecraft ist die für mich verfügbare Literaturlage sehr beschränkt - sie gehört zwar zu den regelmässig in Anthologien abgedruckten Stories, aber steht außerhalb der als Cthulhu-Mythos zusammengefassten Werke. Vielleicht kann ich ein paar Leute gewinnen, die sich ab und an mit dieser Art von Geschichten beschäftigen: , , ,  Vielleicht habt ihr ja auch noch Ergänzungen oder Literatur, die mir nicht vorliegt. Danke und Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 14:16, 27. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis (und den Artikel). Ja, gelegentlich schreibe ich über Lovecraft (eine Art Gegenwelt und Kontrapunkt zu Goethe, Thomas Mann usw.). Ich habe einige Kleinigkeiten ergänzt und werde vielleicht später noch etwas hinzufügen. Ich würde die Erzählperspektive zu Beginn erwähnen, aber das ist natürlich „Geschmacksache“ und nicht so wichtig. Interessant ist, dass es quasi die erste „SF-Geschichte“ Lovecrafts ist, was man, ggf. auch in der Einleitung, noch breiter ausführen könnte. Gruß --Gustav  (Diskussion) 16:13, 27. Feb. 2019 (CET)

text: Hallo Scantasyundfiencefiction, wenn er nicht verbesserungswürdig wäre, würde ich ihn hier nicht einstellen - also kein Grund für Entschuldigungen. Ich bin gespannt, ob du noch Ergänzungen hast und vor allem Bezüge zum Gesamtwerk fände ich spannend, wenn sie belegbar sind. Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 07:42, 1. Mär. 2019 (CET)

text: Kurz zu Algol / Al Ghul / Unheilstifter: Klinger geht auch darauf ein, habe ich nur noch nicht verwurstet. Er zieht die Namensgebung von 1001 Nacht bis Batmans Rivalen Ra's Al Ghul - bleibt dabei dann aber doch recht allgemein. -- Achim Raschka (Diskussion) 07:46, 1. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Habe einige Formulierungen geändert, bei Nichtgefallen einfach revertieren. Die deutsche Version der Zitate gefällt mir nicht so sehr, wenn das so in der Quelle steht, muss es natürlich bleiben, ansonsten könnte man den Text etwas polieren. Gruß:--Ktiv (Diskussion) 20:09, 24. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Hallo Ktiv, danke für den Schliff - bei den Zitaten habe ich allerdings bewusst auf eine veröffentlichte Übersetzung zurückgegriffen statt selbst Hirn anzulegen; das würde ich gern so lassen. -- Achim Raschka (Diskussion) 20:13, 24. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Review [[Jenseits der Mauer des Schlafes]] 

message: Der Artikel ist schön bebildert. Allerdings dürfen die meisten Bilder nach meinem Verständnis aus urheberrechtlichen Gründen in de.WP nicht verwendet werden. Das möchte ich hiermit zur Diskussion stellen, denn es gibt sicher Leute, die bei Bildrechten besser Bescheid wissen als ich:
* WeirdTalesv31n3pg331 Beyond the Wall of Sleep.png, Bildunterschrift: Beyond the Wall of Sleep, Illustration in der Zeitschrift Weird Tales, 1938.: Bild von 1938, Urheber unbekannt. Nach der Pragmatische Regelung für Bilder, die älter als 120 bzw. 100 Jahre sind wäre das Bild frühestens ab 2038 verwendbar. In den USA ist das Bild zwar gemeinfrei, aber nicht in Deutschland, deswegen ist es in Commons verfügbar, darf aber nicht in de.WP eingebunden werden.
* Weird Tales March 1938.jpg, Bildunterschrift: Titelblatt der Weird Tales vom März 1938, in der Beyond the Wall of Sleep erschien.: Bild von 1938, Urheber unbekannt. Gleiche Thematik.
* Garrett Putnam Serviss.png, Bildunterschrift: Garrett Putnam Serviss, November 1925 ... Foto von 1925, Urheber unbekannt. Gleiche Thematik (in Commons ist allerdings der betreffende Baustein nicht gesetzt). Frühestens verwendbar ab 2025.
* Sabs.jpg, Bildunterschrift: Black Sabbath 1970. Foto von 1970, Urheber unbekannt (Rechte bei Warner Bros.). Gleiche Thematik. Frühestens verwendbar ab 2070.
Der Artikel ist als Artikel des Tages vorgeschlagen (für 30.10.2019). Es wäre gut, die Fragen bis dahin zu klären und - auch wenn es schwer fällt - unzulässige Bilder bis dahin zu entfernen. BG, --Leserättin  (Diskussion) 10:03, 3. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Bildrechte 

message: Wenn ich das richtig sehe, dann ist die Nova, auf die Lovecraft in der Geschichte Bezug nimmt diese hier: GK Persei. Das bedeutet, der dazugehörige Stern ist 1450 Lichtjahre entfernt, die Explosion hat also irgendwann 500 nach Christus stattgefunden. Algol selbst ist in der Tat nur 90 Lichtjahre entfernt, aber nur weil sich der Stern/die Nova für uns sichtbar im Sternbild Algol befindet, heißt das nicht, dass GK Persei auch räumlich in der Nähe von Algol ist. Lovecraft operiert offensichtlich gedanklich mit der mittelalterlichen Vorstellung einer Himmelskugel, auf der dann tatsächlich alles gleich weit von uns entfernt wäre. --Milibethjida (Diskussion) 11:58, 29. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  [[Jenseits_der_Mauer_des_Schlafes#Technische_und_astronomische_Inhalte|Astronomische_Inhalte]] 

message: held back by bodily encumbrances
wurde aber durch die Last dieses Körpers zurückgehalten
Im Original Plural, in der deutschen Übersetzung Singular. Abgesehen davon, dass es hier um Äonen geht, und das Wesen in Slater nur 42 (Erden-)Jahre gefangen war. Das wirkt auf mich stark wie ein Übersetzungsfehler. Gruß, --MeAmME (Diskussion) 14:22, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Übersetzungsfehler? 

message: Nach dem Werk Star Names: Their Lore and Meaning von Richard H. Allen ist ‚Ra’s al Ghul‘ auch der tatsächliche Ursprung für den Namen von Algol, der ursprünglich von Ptolemäus stamme. Ptolemäus hat sicherlich keine arabischen Namen für Sterne vergeben. Außerdem ist (zumindest mir) der Bezug zu Lovecraft nicht ersichtlich. Kannte er das Werk, hat er es als Informationsquelle verwendet? Der Satz Nach Allen behaupteten Astrologen, „der Stern sei der unheilvollste, stärkste und gefährlichste am Himmel.“ würde ja passen. Gruß, --MeAmME (Diskussion) 14:26, 29. Jan. 2023 (CET)
replies: text: en:Star Names --MeAmME (Diskussion) 14:42, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Star Names: Their Lore and Meaning von Richard H. Allen 

message: "Der Erzähler, ein Assistenzarzt der Anstalt, versucht, dem Hintergrund der Verrücktheit auf den Grund zu kommen."
Die Formulierung ist etwas schief: Der Hintergrund ist, wie der Name sagt, hinten und dort, wo man auf den Grund geht, ist unten. Das passt nicht. Ich überlege mal eine andere Formulierung. --Voluntario (Diskussion) 19:53, 29. Jan. 2023 (CET)
replies: text: erledigt, Danke, da hat schon jemand Hand angelegt. --Voluntario (Diskussion) 13:18, 8. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Hintergrund und auf den Grund