Diskussion:Alexis Tsipras/Archiv/1

message: Im TV und der Presse (N24 und BILD) wurde mehrfach erwähnt, dass Alexis Tsipras linksextrem ist. Warum wird das im wiki Artikel nicht erähnt? Thomas Lachetta Blog.(Der vorstehende, unsignierte Beitrag wurde um 06:53 Uhr am 8. Mai 2012, von 79.210.231.56  erstellt.)
:: Vielleicht weil es in der WP anders als in der Bildzeitung um sachliche Information geht und weniger darum, irgendwelchen Leuten ein pauschales Ettikett aufzukleben. Im Artikel ist im Übrigen sein Werdegang von der kommunistischen Jugend über die "reformierte Linke" bis zum Vizepräsidenten der Europäischen Linkspartei geschildert. Da kann ihn doch jeder politisch einordnen.--Albtalkourtaki (Diskussion) 21:12, 8. Mai 2012 (CEST)
replies: text: "Linksextrem" ist eine in Deutschland übliche Fremdzuschreibung, die die politische Mitte polemisch und der Staat eher pragmatisch-definitorisch benutzt (um also eine Bereitschaft zu "extremen" Mitteln wie Gewaltanwendung zur Durchsetzung politischer Ziele anzuzeigen), um damit einen Teil des linken Spektrums in Deutschland zu diffamieren bzw. (auf Behördenseite) definitorisch einzuordnen. Herr Tsipras wird in Griechenland sicher in diesem Sinne nicht als linksextrem eingestuft; was Lachetta vielleicht gemeint haben könnte, wird (wiederum wohlgemerkt in Deutschland) eher als "Linksradikalismus" bezeichnet. Wobei auch hierbei zweifelhaft sein dürfte, ob Tsipras / SYRIZA wirklich einen "radikalen" gesellschaftlichen Wandel im Sinne eines anarchistischen, rätebasierten oder kommunistischen (in Zusammenhang mit der Wirtschaft sprich: planwirtschaftlichen) alternativen Wirtschaftssystems anstrebt - oder doch nicht eher die Rückkehr / den Aufbau eines (uns allen wohlvertrauten, klassischen) Sozialstaatsmodells. Insofern erübrigt sich - vor ausführlicherer Parteiprogrammrecherche, die nötig wäre, um obige Einordnung zu machen - wohl die eingangs gefallene Zuschreibung. Kleiner Seitenhieb: die eben erwähnte "ausführliche Parteiprogrammrecherche" vor dem Rausposaunen eines solcehn Schlagworts wäre z. B. eine klassische Aufgabe von … JournalistInnen (ob N24 und BILD solche eigentlich beschäftigen, naja…) -- marilyn.hanson (Diskussion) 23:15, 10. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  In der Tat wäre Tsipras in Deutschland wohl eher ganz simpel der „Linken“ zuzuordnen. Was  bedenklich stimmt ist jedoch die Koalition mit der unaussprechlichen Partei von Rechts: Das wäre in Deutschland etwa so, wie wenn „die Linke“ mit der PEGIDA koalieren würde (Martin Schulz, der Vorsitzende des EU-Parlaments, am 5. Juli 2015 im „Interwiew der Woche“ mit dem Deutschlandfunk), oder in Frankreich die Sozialisten mit Marine Le Pen, . -- MfG, Meier99 (Diskussion) 16:20, 5. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  „linksextrem“, Koalition mit rechter Partei

message: Konnte keine Bestätigung für die 55 auf der eurovision debate Website finden. Nach 
http://www.eurovisiondebate.tv/wp-content/uploads/2014/04/FAQs_BroadcastersListVA.pdf
waren es 31. --MathiasNest (Diskussion) 18:25, 19. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Eurovision Debate 

message: "Er nahm energisch an den Schülerprotesten während der Besetzungen von 1990 und 1991 teil" geändert in "Er nahm energisch an den Schülerprotesten während der Schulbesetzungen von 1990 und 1991 teil" Die Angelegenheit liegt fast 25 Jahre zurück und dürfte nicht jedem geläufig sein. Mit der Änderung wird klar was zu dieser Zeit von wem besetzt wurde
Ich nehme an, dass das Interesse an der Person des Herrn Alexis Tsipras nach dem Wahlsieg sprunghaft steigen wird und damit auch die Qualität des Artikels. Es bleibt spannend.--Reinhard Merkinger (Diskussion) 03:44, 26. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Das Wort "energisch" stellt eine Wertung dar und kann letztendlich vieles bedeuten. --O omorfos (Diskussion) 12:17, 26. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Kleine Änderung 

message: Wikipedia ist kein Newsticker und kein Pressespiegel. Dafür gibt es Wikinews. Ich bitte sehr darum, den Inhalt des Abschnitts "Chronologie" auf das Wesentlichste einzudampfen und in Fließtext (und Präteritum) umzuwandeln. --Bujo (Diskussion) 17:33, 1. Feb. 2015 (CET)
replies: text: + 1; siehe auch: Diskussion:Kabinett Alexis Tsipras#Chronologie --waldviertler (Diskussion) 14:10, 2. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Newsticker 

message: "Tsipras begann sein politisches Engagement im Alter von 16 Jahren in der (damals noch geeinten) Kommunistischen Jugend Griechenlands (KNE). Synaspismos war damals eine Allianz der Kommunistischen Partei Griechenlands (KKE) und der Partei Griechische Linke."
Diese beiden Sätze stehen so hintereinander - etwas unvermittelt. Es wird nicht recht klar, was der zweite mit dem ersten zu tun hat. Synaspismos wird im zweiten Satz plötzlich eingeführt, und es klingt so, als wäre davon vorher auch schon die Rede gewesen, was ja aber nicht der Fall ist. In der Urfassung des Artikels ergab das Sinn, denn da wurde Tsipras gleich in der Einleitung vorgestellt als "griechischer Politiker und Vorsitzender des Synaspismos".
Kann jemand, der sich besser mit der Materie auskennt als ich, die beiden Sätze evtl. sinniger miteinander verbinden? Danke. --Anna (Diskussion) 23:55, 3. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ist es so besser? --Bujo (Diskussion) 12:26, 4. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ja, nun hängt das nicht mehr so in der Luft, danke. --Anna (Diskussion) 13:21, 4. Feb. 2015 (CET)

text: Dem el.wiki-Artikel zufolge könnte auch die Gruppe «Εγκέλαδος» und die Studentenorganisation Εναλλακτικών Ριζοσπαστικών Αριστερών Σχημάτων gemeint sein, dafür fehlt allerdings ein Beleg. Organisationen der „reformierten Linken“ steht ja auch im Plural. Ich vermute, dass das mehrere, teils kurzlebige, sich zusammenschließende und wieder spaltende Organisationen waren. Das ist aber nur meine Spekulation. Solange wir keine zuverlässige Quelle haben, welchen konkreten  Organisationen er von wann bis wann angehörte, bleibt uns nur das unkonkrete Organisationen der „reformierten Linken“. --Bujo (Diskussion) 15:47, 4. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Stolpersatz 

message: Dass seine Vorfahren aus der Gegend von Babaeski in der Türkei vertrieben wurden, beruht nur auf einer Meldung von Hürriyet, die sich wiederum auf eine Lokalzeitung beruft. Im gleichen Artikel wird das aber wieder infrage gestellt, indem der Abgeordnete Mustafa Mustafa sagt, Tsipras Vorfahren kämen aus Arta im Epirus. So eine Spekulation mag für türkische Boulevard- und Lokalzeitungen interessant sein, in einen Enzyklopädieartikel gehört es m.E. nicht. Zumal sich Tsipras selbst anscheinend nie dazu geäußert hat und ich nicht erkennen kann, dass das auf seine Biographie oder sein politisches Wirken irgendeinen Einfluss hätte. --Bujo (Diskussion) 15:47, 4. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Garkeine Bedeutung. Zumal es ja auch um eine griechische Familie handelt und nicht behauptet wird er wäre türkischstämmig. Das er bei einem Besuch in der Türkei nicht von Verfolgung spricht, erscheint mir logisch denn es wäre unpassend. Es wurde eh in seiner jetzigen Form von der englischen WP übernommen. Mich persönlich stört es nicht wenn es drin bleibt da es korrekt verlinkt ist aber du hast insofern recht das es eigentlich keine Bedeutung hat, ob sein Grossvater vor 100 Jahren von dort vertrieben wurde. Dieses Schicksal teilen viele Griechische Familien. --O omorfos (Diskussion) 16:23, 4. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  Wo steht da bitte vertrieben? göç etmiş heißt ausgewandert, emigriert, umgezogen. Das kann auch freiwillig sein oder im Rahmen des angesprochenen, mit Einverständnis der griechischen Regierung organisierten Bevölkerungsaustauschs. --Bujo (Diskussion) 17:14, 4. Feb. 2015 (CET)

text: Habe den Satz abgeändert--O omorfos (Diskussion) 17:46, 4. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Aus der Türkei vertrieben 

message: es fehlt ein Abschnitt zur Nichtbenutzung der Krawatte .
Der erste Politiker als  Regierungschef, der es wagt ,die Kleiderordnung in Frage zu stellen . Joschka Fischer und die Grünen haben es auch schon probiert mit den Turnschuhen im Bundestag. 
.Jakob Mitzlaff (Diskussion) 17:53, 7. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ich würde da nicht allzuviel rein interpretieren. Er mag es halt wenn es um den Hals ein wenig freier ist, es soll nicht irgendwie etwas bestimmtes ausdrücken. Zumindest wäre mir nichts anderes bekannt. Wenn dich das Thema aber interessiert hier findest du ein externes Bild welches erklärt warum er keine Krawatte trägt.--O omorfos (Diskussion) 13:01, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Krawatte  

message: Moin,
der Abschnitt zum politischen Wirken nutzt als Quelle die Biographie auf der Website des Synaspismos, ist natürlich auf griechisch.--Narjuko 14:09, 6. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Im Artikel wird angegeben, Tsipras stamme aus einer "Mittelschicht-Familie". Welche Quelle belegt das? Ich habe keine gefunden oder die entsprechende Quelle offenbar überlesen. Danke. --Der Festivalbesucher (Diskussion) 07:45, 16. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Quelle zwei besagt er stamme aus einer bürgerlichen Familie, Quelle drei spricht davon das er in Exarchia aufgewachsen sein soll. Der Begriff "Mittelschicht-Familie" ist als solcher auch nicht genau definiert und kann vieles bedeuten.--O omorfos (Diskussion) 13:31, 21. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  "Mittelschicht-Familie" 

message: Speziell geht es um diesen Edit--O omorfos (Diskussion) 13:38, 20. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Na und, dann mach ihn raus. Macabu (Diskussion) 13:39, 20. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: In jedem Fall ist es ja ein Gerücht und nen einzelner Satz, noch tendenziell privat. Das kann man nicht seriös relevant einordnen (ohne Spekulieren ob Ernst, Scherz usw.). In Zeitungen gibt es (insbesondere im Internet) natürlich Spekulationen und Boulevardthemen, aber das ist nichts für uns. Wenn es tatsächlich eine Trennung geben würde, dann wäre nur dieser Fakt an sich für die Biographie relevant (aber keine Spekulationen davor). --Casra (Diskussion) 15:47, 20. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Grundsätzlich zeigt das Zitat, daß Griechenland ein klientelistisches Entwicklungsland ist. Da brauchts aber keine derart mieses Beispiel, das wusste man schon bei König Otto. Löschen und sucht Euch mal richtige Quellen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 13:52, 20. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: @Serten: wer war nochmal König Otto? Macabu (Diskussion) 18:09, 20. Jun. 2015 (CEST)

text: 3M Das gehört hier nun wirklich nicht rein. --HanFSolo (Diskussion) 14:13, 20. Jun. 2015 (CEST)

text: Raus mit. Quellen "Hören-Sagen" und scherzhafteAnmerkungen gehören egalweg nicht in enzyklpädische Texte. PG ich antworte nicht mehr 14:15, 20. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung]] 

message: Wenn ich es richtig verstehe, reicht ein etwas schräger Artikel aus der FAZ, der mit solcher Aussage glänzt: "Das ist der ganze Tsipras: Seine Reden und öffentlichen Mitteilungen sind eine einzige Abfolge von leerem Gerede, Gewaltverharmlosung und pseudorevolutionärem Geschwätz." um den Populismus zu belegen.
Nun, wenn ein Deutscher meint, es versteht griechische Politiker so viel besser als der griechische Wähler, dann soll er das tun. Aber das belegt sicherlich nicht, warum so etwas in Wikipedia Platz finden soll.
Also: diese Unterstellung riecht nur nach deutschem, hohem Ross und ist der deutschen Wikipedia nicht würdig. (nicht signierter Beitrag von 217.234.84.62 (Diskussion) 11:10, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Man belegt damit nur was ist. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 13:58, 20. Jun. 2015 (CEST)
replies: text:  Die "Frankfurter Allgemeine Zeitung für Deutschland" ist ein reaktionär-nationalistisches Blatt (wie schon der Name programmatisch verdeutlicht). Progressive Kräfte als populistisch zu diffamieren, gehört dort zum guten Ton. Gerade in Bezug auf den Wirtschaftskrieg gegen Griechenland fällt das Blatt durch teilweise mutmaßlich volksverhetzende Tiraden auf; diffamiert gegen die griechische Regierung, erklärt die griechische Bevölkerung zu "Schmarotzern" und Ähnliches. Benutzer Serten sollte mal begründen, warum sE die FAZ nur schreibe, "was ist". So ist es einfach nur die Reproduktion des reaktionären FAZ-Schwachsinns. --87.79.169.50 02:46, 15. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  und populistisch ? 

message: Hat diese Bemerkung irgendeinen Informationswert, außer den betreffenden indirekt abzuwerten?
Ist Populismus in einer Demokratie verwerflich? Die Staatsgewalt soll doch angeblich vom Volke ausgehen.
Inwiefern trifft das nicht auf so gut wie jeden demokratischen Politiker zu?
Ich zitiere aus dem Link zur (ganz sicher politisch absolut objektiven FAZ):
"Leeres Gerede, Gewaltverharmlosung und pseudorevolutionäres Geschwätz"
Wenn das Populismus charakterisieren soll, inwiefern trifft dies z.B. auf die Kanzlerin oder Ministerin Nahles bzw. Gabriel oder Papst Franziskus nicht zu?
Ist "populistisch" nicht mittlerweile ein politisch einseitg gefärbter Kampfbegriff, der von eine bestimmten politischen Ausrichtung ("TINA") abwertend gebraucht wird für jeden, der sich gegen eine einseitige Lobbypolitk zuungunsten der Bevölkerungsmehrheit ausspricht?--176.2.126.22 22:04, 2. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Belege? Alexpl (Diskussion) 08:46, 15. Jul. 2015 (CEST)

text: Nehmen wir an, dass nach der überraschend schnellen Aufstieg dieses "populistischen Politikers" in absehbarer Zeit auch sein rapider Abstieg folgen wird, wegen der bislang erfolglosen Wirtschafts,- und Finanzpolitik und immer stärker werdenden Unbeliebtheit, Skeptizismus und Zurückhaltung nicht nur bei der Bevölkerung, sondern auch selbst bei seinen Anhängern. Dann hast du [176.2.126.22] ja dann auch die Gelegenheit im Artikel etwas darüber zu schreiben, z.B.:  "Der Geiersturzflug des griechischen Ministerpräsidenten war wegen seiner scheinbar konzeptlosen Wirtschafts, - und Finanzstrategie vorauszusehen. Dazu hat aber auch sein späterer "antipopulistischer Diskurs" beigetragen..."  -- Mwbas (Diskussion) 09:21, 21. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Politischer Aufstieg-"fiel durch populistische Äußerungen auf"?! 

message: Hallo O Omrophos,
erstmal vielen Dank für die Arbeit hier!
Erlaube mir eine Frage: Du hast den Hinweis auf die Herkunft der Familie aus Ostthrakien rausgenommen mit dem Hinweis, das habe Tsipras nur von sich selbst behauptet. Wäre es nicht interessant dieses Detail, das er seine Identität als Kind solcherart Umgesiedelter definieren möchte in dan Herkunftsabschnitt aufzunehmen?
 
Es geht mir um diesen Abschnitt:
Die Familie Tsipras stammt aus Ostthrakien (Gemeinde Babaeski), einer Region, die Gegenstand des  Bevölkerungsaustauschs zwischen Griechenland und der Türkei im Jahr 1923 war. Im Zuge dieses Vorgangs wurden 0,5 Mio muslimische Einwohner heute griechischer Gebiete in die Türkei und 1.5 Mio. griechische Einwohner heute türkischer Gebiete nach Griechenland umgesiedelt bzw. vertrieben. 
--Rooke (Diskussion) 01:22, 6. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Grüsse dich Rooke, zunächst danke für deine lobenden Worte. Zu deiner Frage, wir hatten festgestellt, das diese Aussage von Tsipras selbst stammt bei einem Besuch von ihm in der Türkei aus dem Jahre 2010 oder 2012. Insofern Ich das richtig interpretiere, sagte Tsipras bei diesem Besuch, das einst ein Teil seiner Familie in dieser Region in der er sich befand gelebt hat. Dabei blieb aber unklar, wann genau das gewesen sein soll, welcher Teil seiner Familie, wie lange genau dort gelebt hat und das sie dann im Zuge eines Bevölkerungsaustausches das Gebiet verlassen musste, scheint reine TF zu sein. Alle Informationen bisher bezogen sich auf einen Übersetzer der Tsipras Worte seinen Gastgebern vermittelte. Insofern nicht definierbar, wann genau, wer dort lebte und wie lange gelebt haben soll, halte Ich diese Information nicht für sinnvoll. Es ist gut möglich das Tsipras Opa oder andere nahe Verwandte von ihm dort gelebt haben, aber genauer definiert ist das nicht. Und für Tsipras selbst der nicht in Ostthrakien lebte und auch kein türkisch spricht scheint mir diese Information in dieser Form für irrelevant. --O omorfos (Diskussion) 12:10, 6. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Herkunft aus Ostthrakien 

message: Wie jemand die Welt wahrnimmt, hängt doch - abseits aller Politik - ganz wesentlich davon ab, wie stressresistent jemand ist (=hat er/sie eine Meisterprüfung, ein Staatsexamen, eine Diplom, wasweißich ...  bestanden) und außerdem, ob er/sie unter realen Bedingungen über längere Zeit (sagen wir: mindestens acht Jahre) in diesem Beruf außerhalb einer Funktionärstätigkeit gearbeitet hat. Es wäre schön, wenn man die passenden Infos zu diesen zwei Gesichtspunkten hier fände. --79.202.215.226 19:12, 16. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Beruf? Berufserfahrung?