Diskussion:Der Selbstmörder (Manet)

message: Ich finde im Artikel zwar alles beschrieben, was ich auf dem Bild sehen kann und was möglicherweise dargestellt sein soll, sogar wie der Pinsel (möglicherweise) geführt wurde, aber keine Erklärung dafür, dass der Tote die Pistole noch mit der herunterhängenden Hand hält. Lässt sich das noch im Artikel erläutern, freilich durch nachprüfbare Quellen belegt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:54, 29. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Damit kann ich leider nicht dienen. Es handelt sich ja nicht um ein Foto, dass eine tatsächliche Begebenheit dokumentiert, sondern um die malerische Darstellung eines Suizids. Ob ein Erschossener noch in der Lage ist, eine Pistole zu halten oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht können (Rechts-)mediziner so etwas beantworten. Die Literatur zu diesem Gemälde hat sich mit solch einer Frage jedenfalls nicht beschäftigt. Ich würde es auch eher aus kompositorischer Sicht betrachten. Durch die Pistole in der Hand wird deutlich, dass der Mann auf dem Bett auch der Schütze war. Eine Pistole auf dem Fußboden wäre da mehrdeutiger. Aber meine eigenen Interpretationen sind hier unerheblich. --Rlbberlin (Diskussion) 13:36, 29. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Bemerkenswert erscheint mir allerdings, dass sich Literatur und Kunstsachverständige zum Beispiel mit der Frage beschäftigten, wer auf dem Bild über dem Bett dargestellt sein könnte, mit der Pistole und wie sie gehalten wird aber nicht. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:08, 29. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Das war, wie beschrieben, nur ein Autor. Der möglicherweise dargestellte Mönch könnte als Mahnung zu einem sittsamen Lebenswandel verstanden werden. Solche moralischen Anspielungen gibt es in der Malerei sehr häufig. Wären leicht bekleidete Liebesgöttinen auf dem Bild zu sehen, wäre dies wohl ein Hinweis auf amouröse Abenteuer des Selbstmörders. Die Pistole gibt nur einen Hinweis auf die Tat an sich, die Haltung der Pistole nach dem Schuss ist für Kunsthistoriker eher uninteressant. --Rlbberlin (Diskussion) 15:20, 29. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Pistole 

message: SATZ: Kunsthistoriker datieren das Bild teilweise auf das Jahr der Versteigerung 1881 und teilweise, möglicherweise aus stilistischen Gründen, auf das Jahr 1877. Stilistisch stört mich nicht nur die Wortwiederholung "teilweise", sondern auch der Ausdruck teilweise statt zum Teil und zudem die Reihung teilweise möglicherweise.
Vorschlag:  Viele (Mehrere) Kunsthistoriker datieren das Bild  auf 1881, das Jahr der Versteigerung. Andere nehmen aus stilistischen Gründen an, es sei im Jahr 1877 entstanden. 
SATZteil: der nach vorn herabhängende Arm zeigen eine gewisse Ähnlichkeit zu Manets Gemälde Der Selbstmörder, auch wenn nicht klar ist, ob Manet das Bild kannte.
"auch" ist hier unlogisch. Besser: Satzpunkt nach "Selbstmörder" --> ...Selbstmörder. Es ist  [jedoch]  nicht klar, ob Manet dieses Bild kannte.
TEMPUS: nachdem seine Werke beim jährlichen Salon de Paris abgelehnt wurden. --> worden waren. 
--H.Parai (Diskussion) 18:59, 30. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise. Hab es teilweise so übernommen, beim ersten Punkt geändert. --Rlbberlin (Diskussion) 19:30, 30. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Stilistisches