Diskussion:Paul Hausser/Archiv/2006

message: Hat Hauser nicht die HIAG mit aufgebaut und ist diese nicht als eine rechtsextreme Organisation zu sehen? MfG --Florian.Keßler 11:59, 29. Jan 2005 (CET)
replies: text: entschuldige bitte, Florian, daß ich Deinen Kommentar mit einem Direktlink zur HIAG versehen habe - es ist normalerweise nicht üblich in Kommentaren anderer Benutzer rumzupfuschen, aber Deine Frage war gerade so passend und: ja, es scheint als ob der Hausser die zumindest mitaufgebaut hat und ja: die HIAG ist eine doch recht streng unter den Achseln riechende rechte Organisation (naja gut - unter der rechten Achsel riechen sie nicht so schlimm weil die durch Armheben öfters belüftet wird) -- Hartmann Schedel 03:47, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Rechtextremismus 

message: die SS-Mitglieds-Nr. ist meines Wissens nach 239.795 - nicht wie hier angegeben  239.975. Allerdings kann ich nicht beschwören WEM der Zahlendreher passier ist. Vielleicht ist auch die hiesige Quelle korrekt und meine Quelle hatte den Dreher. Kann das verifiziert werden? -- Hartmann Schedel 03:43, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: laut den SS-Dienstalterslisten von 1934-45 ist die SS-Nummer stets 239.795...hab's abgeändert; danke für die Aufmerksamkeit! 195.93.60.35 17:39, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: büde gern geschehen :-) -- Hartmann Schedel  Post  18:12, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  evtl. ein Typo 

message: ich zitiere: Er widersetzte sich auch einmal den Führerbefehlen Adolf Hitlers. Bei seinen Untergebenen war er als „Papa Hausser“ beliebt. aha? und könnte man noch erfahren, auf welche Weise, wann und wo und wie Papa sich seinem heißgeliebten Führer widersetzt hat? Ich empfehle eine schleunigste Antwort, da ich morgen diesen Teil löschen werde, wenn da nicht schnellstens was hinterherkommt, was diesen völlig albernen Spruch stützt. -- Hartmann Schedel 05:34, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ...hmmm...Charkow unter anderem?!? 195.93.60.35 17:22, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: weil er sich aus der Stadt ohne Befehl zurückgezogen hat? Das wäre kein Anlass diesen Satz so zu formulieren. dazu müßte schon ein (oder mehrere) direkte Befehle her wo er meinte :"nein Chef, so gehts nicht" - Hiitler war zwar extrem sauer wegen Charkow aber es gab keinen direkten Befehl in der Art von: Halte die Stadt und wenns das Leben aller kostet. Aber ich hab ja eh nur gedroht, hab ja nicht gelöscht. Trotzdem bedarf es für diesen Satz einen Umbau oder ein paar nähere Angaben. -- Hartmann Schedel  Post  18:04, 5. Sep 2006 (CEST)

text: unter anderem habe ich mch allerdings auch an diesem Zusammenhang gestoßen: widersetzte sich... war als 'Papa Hauser' beliebt. Diese zwei Aussagen hängen für mich irgendwie nicht so ursächlich zusammen. -- Hartmann Schedel  Post  18:06, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Formulierungen 

message: er "geriet" nicht in Kriegsgefangenschaft, sondern er ergab sich am 9.Mai 1945 in Zell am See (Österreich) den Amerikanern, wobei er sich gleichzeitig recht eifrig als Hauptbelastungszeuge profilieren wollte (klingt irgendwie komisch - aber er brachte den amerikanischen Alliierten Informationen wie ein gut dressierter Hund normalerweise Bällchen). -- Hartmann Schedel 05:50, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kriegsgefangenschaft 

message: Ich war so frei und habe den Artikel um einige wesentliche Passagen erweitert, die vor allem die militärischen Verdienste des SS-Generals 1943 an der Ostfront beschreiben. Dies kam mir bisher deutlich zu kurz, denn gerade in dieser Lebensphase hat er sich die zuvor nur angedeutete Achtung erworben, die ihn später gerettet hat, als er sich Führerbefehlen widersetzte und den Reichsführer-SS Heinrich Himmler scharf angriff. Arne Deertz
:für diese "notwendigen Ergänzungen" fehlen bisher aber jedwelche Belege mein bester Deertz. Bitte nachtragen -- Hartmann Schedel  Post  18:11, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe das wieder gelöscht und werde das weiter tun. Dem Artikel würde eine Überarbeitung zweifellos gut tun, aber eine "Gegenmeinung" ist in einem Artikel grundsätzlich fehl am Platz. Bitte lesen: Enzyklopädie und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. --WAH 12:10, 6. Okt 2006 (CEST)

text: Aber gerne - so funktioniert der Laden hier ja auch. --WAH 13:37, 6. Okt 2006 (CEST)

text: Ich denke, dass du mit dem "echten Nazi" durchaus Recht hast. Dennoch ist es hier allgemein üblich, die "Auszeichnungen" im Artikel zu behalten. Ich erkläre mir das folgendermaßen: Ohne 2. Weltkrieg, Nazi-Diktatur und den Aufbau der SS wäre hier kein Platz für ein Artikel - seine Tätigkeiten in dieser Zeit machen ihn aber relevant, und die Auszeichnungen sind für diese Zeit wiederum von Bedeutung - das soll keine Nazi-Glorifizierung darstellen ... --DINO2411PROTEST FYI 09:43, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Hausser war nie ein "alter" Nazi! Das erklärt sich schon aus der hohen "Hausnummer" der Partei. Hausser-Biograph Gingerich bemerkt dazu ganz treffend: "Hausser ist in keiner Weise in der nationalsozialistischen Ideologie als solcher befangen gewesen. Sicherlich war er ein ultrakonservativer Nationalist, dessen Haltung zum Versailler Vertrag, zum Marxismus und Kommunismus sowie den sozialen und ökonomischen Schwierigkeiten Anfang der dreißiger Jahren sich in manchen Punkten mit der Auffassungen der Nationalsozialisten deckte. Trotzdem trat er erst Ende der dreißiger Jahre der NSDAP bei (Mitgliedsnummer 4.158.7989) und zwar vorrangig aus beruflichen, nicht aus politischen Gründen."
Ich stelle den Antrag das alles bleibt wie es ist und das der Wikipediablockwart seines Amtes enthoben wird. Paul Hausser ist ein man der Zeitgeschichte und seine Orden hat er sich wohl verdient den eines Soldaten Beruf ist nun einmal der Tod. Ob es dir nicht in den Kram passt ob er Nationalsozialist ist oder nicht steht hier gar nicht zu Debatte. Oder Schaust du genaus so akribisch bei Wikipedia nach wer von den UDSSR Kommissaren mit einem Orden benannt ist den er für die Vergewaltigung und Ermordung von Ostdeutschen Frauen bekommen hat, bestimmt nicht Herr BRD Gesinnungsblockwart. 
Aus den geschichtlichen Hintergrund gesehen, er hat die Orden bekommen. Obwohl man über 50 Jahre dannach streiten kann ob er sie verdient hat bzw. hatte. Um der Diskussion ein Faktum beizutragen. Man konnte nach den Krieg beantragen die Orden die man im 2 WW erworben hat zu tragen. Natürlich ohne nationalsozialistische Symbole die wurden dann entsprechend entnarzifiziert. Ich kannte jemanden der das deutsche Kreuz in Gold bekommen hatte, und er die Bundesdeutsche Fassung zu zwei Gelegenheiten nach den Krieg getragen hatte. Er hatte von der Bundesregierung auch eine schriftliche Erlaubnis bekommen. Mein Vater hatte in den 60 iger Komemadanten bei der Marine die noch ihr Lametta aus den 2WW trugen. Ich bitte bei der diskutiererei dies zu prüfen und zu bedenken. Es steht ausser Frage das er grosse Mitverantwortung trägt eine Organisation mit aufgebaut zu haben, die zum Teil für wenn man vom Stalinismus absieht, für die schlimmsten Kriegsverbrechen des letzten Jahrhundert steht. Papa Hausser hatte von Himmler nicht viel gehalten, und ich denke er hatte von den Verbrechen einiges mitbekommen und gewusst die die zumindest Einheiten der SS insbesondere der Totenkopf Einheiten z.B. unter den Bruder von Eva Braun durchführten. Noch anzuführen ist, das die Waffen SS zB  nachweislich LSAH  hohe Verlustraten hatte und überall als sogenannte Feuerwehr eingesetzt wurde wo es brannte. Gut gerüstet als politische Elitekrieger. Leider sind diese politische Soldaten und ihre Leitung erst bei Crakov  wach geworden und haben sich gefragt welchen Leuten sie eigenlich blind folgen, haben sich kurz geschüttelt und weiter geschlafen bis es nicht mehr ging. Wobei dies meine persönliche Meinung ist. Nachweislich haben auch Versetzungen von Soldaten der SS in den Einheiten  untereinander stattgefunden und ich denke schon das einige mehr wussten als später zugegeben wurde. 
Als Quellen führe ich an die gesetzlichen Regelungen für Orden aus den 2WW an, ebenfalls die Einsatzlisten für die LSAH und die Biographien einiger Offiziere der WSS.                                                                      Starrag
Die ganze Disk über die "Auszeichnungen" ist albern. Ob irgendwelche Orden "verdient" wurden oder nicht, das lässt sich ausschließlich aus der Perspektive desjenigen beurteilen, der sie verliehen hat. Wenn hier also von Verdiensten die Rede ist, sind immer! Verdienste ums Dritte Reich gemeint, einen "neutralen" oder "wertfreien" Standpunkt kann es nicht geben. Auf ganz einfaches Deutsch: Naziorden wurden von Nazis an Leute verliehen, die die Sache der Nazis prima besorgt haben. -- sambalolec 16:34, 10. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Notwendige Ergänzungen 

message: Ich stelle den Antrag die sogenannten Auszeichnungen zu löschen. Mir hat das zu sehr den Anschein einer Ehrung. Dabei kennzeichnet das nur, dass Paul Hausser nicht nur ein aufrechter Soldat (wie offenbar hier einige denken) war sondern ein Mann der offensichtlich bis zu seinem Tode ein echter Nazi gewesen und geblieben ist.
nik
:Ich denke, dass du mit dem "echten Nazi" durchaus Recht hast. Dennoch ist es hier allgemein üblich, die "Auszeichnungen" im Artikel zu behalten. Ich erkläre mir das folgendermaßen: Ohne 2. Weltkrieg, Nazi-Diktatur und den Aufbau der SS wäre hier kein Platz für ein Artikel - seine Tätigkeiten in dieser Zeit machen ihn aber relevant, und die Auszeichnungen sind für diese Zeit wiederum von Bedeutung - das soll keine Nazi-Glorifizierung darstellen ... --DINO2411PROTEST FYI 09:43, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Hausser war nie ein "alter" Nazi! Das erklärt sich schon aus der hohen "Hausnummer" der Partei. Hausser-Biograph Gingerich bemerkt dazu ganz treffend: "Hausser ist in keiner Weise in der nationalsozialistischen Ideologie als solcher befangen gewesen. Sicherlich war er ein ultrakonservativer Nationalist, dessen Haltung zum Versailler Vertrag, zum Marxismus und Kommunismus sowie den sozialen und ökonomischen Schwierigkeiten Anfang der dreißiger Jahren sich in manchen Punkten mit der Auffassungen der Nationalsozialisten deckte. Trotzdem trat er erst Ende der dreißiger Jahre der NSDAP bei (Mitgliedsnummer 4.158.7989) und zwar vorrangig aus beruflichen, nicht aus politischen Gründen."
Ich stelle den Antrag das alles bleibt wie es ist und das der Wikipediablockwart seines Amtes enthoben wird. Paul Hausser ist ein man der Zeitgeschichte und seine Orden hat er sich wohl verdient den eines Soldaten Beruf ist nun einmal der Tod. Ob es dir nicht in den Kram passt ob er Nationalsozialist ist oder nicht steht hier gar nicht zu Debatte. Oder Schaust du genaus so akribisch bei Wikipedia nach wer von den UDSSR Kommissaren mit einem Orden benannt ist den er für die Vergewaltigung und Ermordung von Ostdeutschen Frauen bekommen hat, bestimmt nicht Herr BRD Gesinnungsblockwart. 
Aus den geschichtlichen Hintergrund gesehen, er hat die Orden bekommen. Obwohl man über 50 Jahre dannach streiten kann ob er sie verdient hat bzw. hatte. Um der Diskussion ein Faktum beizutragen. Man konnte nach den Krieg beantragen die Orden die man im 2 WW erworben hat zu tragen. Natürlich ohne nationalsozialistische Symbole die wurden dann entsprechend entnarzifiziert. Ich kannte jemanden der das deutsche Kreuz in Gold bekommen hatte, und er die Bundesdeutsche Fassung zu zwei Gelegenheiten nach den Krieg getragen hatte. Er hatte von der Bundesregierung auch eine schriftliche Erlaubnis bekommen. Mein Vater hatte in den 60 iger Komemadanten bei der Marine die noch ihr Lametta aus den 2WW trugen. Ich bitte bei der diskutiererei dies zu prüfen und zu bedenken. Es steht ausser Frage das er grosse Mitverantwortung trägt eine Organisation mit aufgebaut zu haben, die zum Teil für wenn man vom Stalinismus absieht, für die schlimmsten Kriegsverbrechen des letzten Jahrhundert steht. Papa Hausser hatte von Himmler nicht viel gehalten, und ich denke er hatte von den Verbrechen einiges mitbekommen und gewusst die die zumindest Einheiten der SS insbesondere der Totenkopf Einheiten z.B. unter den Bruder von Eva Braun durchführten. Noch anzuführen ist, das die Waffen SS zB  nachweislich LSAH  hohe Verlustraten hatte und überall als sogenannte Feuerwehr eingesetzt wurde wo es brannte. Gut gerüstet als politische Elitekrieger. Leider sind diese politische Soldaten und ihre Leitung erst bei Crakov  wach geworden und haben sich gefragt welchen Leuten sie eigenlich blind folgen, haben sich kurz geschüttelt und weiter geschlafen bis es nicht mehr ging. Wobei dies meine persönliche Meinung ist. Nachweislich haben auch Versetzungen von Soldaten der SS in den Einheiten  untereinander stattgefunden und ich denke schon das einige mehr wussten als später zugegeben wurde. 
Als Quellen führe ich an die gesetzlichen Regelungen für Orden aus den 2WW an, ebenfalls die Einsatzlisten für die LSAH und die Biographien einiger Offiziere der WSS.                                                                      Starrag
Die ganze Disk über die "Auszeichnungen" ist albern. Ob irgendwelche Orden "verdient" wurden oder nicht, das lässt sich ausschließlich aus der Perspektive desjenigen beurteilen, der sie verliehen hat. Wenn hier also von Verdiensten die Rede ist, sind immer! Verdienste ums Dritte Reich gemeint, einen "neutralen" oder "wertfreien" Standpunkt kann es nicht geben. Auf ganz einfaches Deutsch: Naziorden wurden von Nazis an Leute verliehen, die die Sache der Nazis prima besorgt haben. -- sambalolec 16:34, 10. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Auszeichnungen löschen  

message: Der Artikel hat einige "Ergänzungen" erhalten, die ihm nicht gutgetan haben. Jetzt sind einige Sätze auf dem Niveau besseren Fansprechs anzusiedeln. Das gehört dringend geändert. --Grüße, DINO2411FYI 16:13, 4. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Kinders, dann überarbeitet doch den Artikelabschnitt und ändert die stittigen Punkte ab...it's a Wiki here :-) -- Mikkel 22:31, 30. Apr. 2007 (CEST)

text: +1. Ist leider so hier,  die Achse der Blöden  die dunkle Seite der Macht ist stark bei WP. Vergleiche spaßeshalber mal nur die Einleitungen der Artikel Stasi und Gestapo. Alles klar? -- sambalolec 15:19, 18. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Finde ich traurig, diese Diskussion. Dass ohne Hausser der Holocaust nicht möglich gewesen wäre, halte ich für eine der lächerlichsten Aussagen zu diesem Thema. So sehr die Waffen-SS eine nationalsozialistische Organisation war, so wenig gingen die meisten ihrer hohen Offiziere durch die entsprechende Schule. Paul Hausser war ein Kämpfer, kein Politiker, kein Massenmörder, höchstens einer von vielen deutschen Offizieren, die Gewissen mit Eid nicht vereinbaren konnten. Was er wusste und was nicht, das können wir heute nicht mehr feststellen oder nachweisen, ich habe jedenfalls seine Aussagen der Nürnberger Prozesse als Tondatei und finde dort nirgends explizite Deckungen von Nazifunktionären. Er beteuerte seine Position, nichts mit dem Genozid und dem Massenmord zu tun gehabt zu haben und begründet das mit seinem 6jährigen, pausenlosen Einsatz an der Front. Wie geschrieben, er war eher ein ultrakonservativer Nationalist als Nazi, und gewiss keine tragende Figur des Holocaust, das ist lachhaft, tut mir leid!Nachtrag: ich erinnere mich, mal gelesen zu haben, dass es eine nicht einzudämmende Krankheit in unseren Gefilden zu sein scheint, jeden Opa mit Wehrmachtsuniform als "Nazi" zu bezeichnen.KonstantinM 14:40, 24. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Neutralität