Diskussion:Lumumba (Getränk)

message: Das Getränk wurde sicher schon viel früher und auch mehrmals parallel an verschiedenen Orten erfunden. Ich hab jetzt diesen Namen (für das Getränk) zum ersten Mal gelesen, aber Kakao mit Rum oder Weinbrand oder anderen Spirituosen mische ich schon viele Jahre. Es wäre also besser, das im Artikel so zu beschreiben, daß ein altbekanntes Getränk irgendwann (wann?) nach Lumumba Lumumba benannt wurde. Saxo 17:02, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Entstehung 

message: Alles Quatsch! Kakaogetränke werden schon ewig - wenigstens seit dem Barock, also um 1650 - mit Gewürzen, Drogen und auch Alkohol vermischt. Kakao oder Trinkschokolade wurde mit Sicherheit schon zu Zeiten der karibischen Kolonialisation auch mit Rum gemischt. Konkret zum Lumumba: 1960 wurde Belgisch Kongo unter dem Sozialisten Patrice Lumumba von Belgien unabhängig. In Erinnerung an "goldene" Kolonialzeiten wurde die in Belgien seit langem gern getrunkene Mischung aus kräftiger Trinkschokolade und einem guten Weinbrand, z.B. Cognac, keinesfalls Branntwein oder Rum, als Lumumba bezeichnet. Insbesondere kalt mit einem Eiswürfel und dickem Strohhalm war es das trotzige belgische Gegenstück mit landeseigenen/kolonialen Zutaten zum amerikanischen Cola-Rum, das nach der Revolution unter Castro auch Cuba Libre genannt wurde. Die Belgier hatten mit Patrice Lumumba ihren eigenen Revoluzzer, der ihnen die Kolonie sozialistisch machte, und die Benennung des alten Getränks nach Lumumba war sicher zunächst nur ein rassistischer Witz. Aber wie bei Cuba Libre, mit den kapitalistisch Ausbeuterzutaten Coca-Cola und Rum, ließen sich die nicht weniger politisch belasteten Zutaten Kakao und (französischer) Weinbrand einem jungen, linken Publikum verkaufen. Man konnte sich ja auch einbilden, daß man durch den Konsum von Kakao bzw. Rum die Wirtschaft des sozialischen Kongo oder Cuba unterstützt. Der Lumumba wird zwingend kalt wie Cuba Libre serviert.
Rezepte mit Rum oder Branntwein und einfachem Kakaopulver mit Wasser, optisch aufgewertet mit Sprühdosensahne, entstammen gierigen Wirten, die auf ein unkundiges (touristisches) Publikum treffen. Hinzu kam, daß die Erwartung und auch die Erfahrung des Publikum dies unterstütze, da es mit Pharisäer (Kaffee, Rum, Sahne), Irish Coffee (Kaffee, Whisky, Sahne), Tote Tante (warmer (Wasser-)Kakao, Rum, Schlagsahne) sowie Cola-Rum bereits an Billigprodukte gewöhnt war. Da wird es dann auch selbstverständlich mit Rum- und Branntweinverschnitt zu arbeiten. Mit dem "guten alten" belgischen Kakao-Cognac, das Anfang der 60er Jahre als Kaltgetränk Lumumba genannt wurde, sind diese Getränke aber nur zu vergleichen, wenn man zeigen will, wie es nicht geht. Um dieses Aha-Erlebnis zur Offenbarung werden zu lassen, muß man sich aber mit der belgischen Kunst der traditionellen Herstellung von Trinkschokolade beschäftigen. Aber frische Vollmilch mit doppelt "Kaba", wenig Cognac und ohne Sahne ist ein erster Schritt.
Es ist schon interessant, daß die englische Version dieses Artikels nur die gleichen deutsche externe Links enthält, wie dieser Artikel. Da schreibt wohl einer vom anderen ab oder gibt es nur einen Autor? Gleiches gilt für den Artikel auf Catalan!?
Der holländische Verweis auf Tote Tante gehört nicht zu Lumumba, unterstreicht aber meine These, daß sich das Wissen um den Lumumba an den jüngeren Erfahrungen eines Cafebesuchers im Beneluxraum orientiert. Der holländische Artikel über Patrice Lumumba behauptet, daß ein Getränk diesen Namens (Schokomilch mit Wodka) erst nach dessen Tod in Mode kam und hauptsächlich in Cocktailbars serviert wurde; Wodka als Synnonym für Sozialismus. In Holland assoziiert man "Tote Tante" also nicht mit Lumumba! Einen französischen Artikel über das Getränk gibt es nicht, wohl aber eine Notiz, daß es sich dabei um Kakao mit Sahne (Creme Fraiche) und wahlweise Rum, Whisky, Brandy oder Wodka handelt. CBa--80.137.101.53 15:13, 16. Dez. 2009 (CET)
replies: text: TF und selbstverliebtes Geschwurbel bis zum Anschlag, von der ersten bis zur letzten Zeile. Die Krönung ist ".....belgische Kunst der traditionellen Herstellung von Trinkschokolade..... frische Vollmilch mit doppelt "Kaba", wenig Cognac und ohne Sahne ist ein erster Schritt."- Das ist ein erster riesiger Sprung WEG von der traditionellen belgischen Trinkschokoladezubereitung. Ein jeder Belgier würde einem "Vollmilch mit Kaba" am liebsten ins Gesicht schütten. mannmannmann 195.202.203.206 03:05, 23. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Lumumba gegen Cuba Libre 

message: Rum? Lumumba wird stets mit Brandy gemacht! Gruß --Akapuma 22:39, 11. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Und mit welchen WP-konformen Quellen kannst du das belegen? Dachbewohner 22:32, 7. Okt. 2010 (CEST)
replies: text:  Mit keinen, ich weiß es einfach. Es ist auch einfach eine Frage des Geschmacks. Ist den Rum belegt? Auf www.tussle.de gewinnt jedenfalls "Lumumba Brandy" gegenüber "Lumumba Rum". Gruß --Akapuma 01:15, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Wahrscheinlich ist DAS genau der Unterschied zwischen Lumumba und einer Toten Tante! Letztere kenne ich von meinem Friesland-Urlaub, die wird IMMER mit Rum gemacht! Deswegen ist es vielleicht gar nicht so sinnvoll, die beiden einfach synonym zu setzen! Lumumba dagegen wird offenbar - sagen wir mal - in 90% der Fälle mit Brandy, selten auch mit Cognac gemacht (s.o.) -andy 77.7.115.208 16:16, 10. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Brandy 

message: Ich habe eben die Bezeichnung „Longdrink“ aus dem Artikel entfernt, denn das ist ein Lumumba sicherlich nicht. Ich tendiere aber auch dazu, das Getränk nicht mehr in der Kategorie „Alkoholhaltiger Cocktail“ aufzuführen. Denn mit einem Cocktail hat die MIschung wirklich kaum Berührungspunkte. Okay, es gibt in Cocktailbüchern manchmal auch Hot Drinks (z. B. Grog, oder Irish Coffee), aber auch bei denen würde mir der Lemmazusatz „Cocktail“ doch arge Bauchschmerzen bereiten. Lumumba hab ich aber auch noch in keinem Cocktail-Standardwerk gesehen und auch noch nirgends auf irgendeiner Barkarte. Ich denke, da sind wir mit „Getränk“ neutraler und objektiver. --Mangomix Disk. 19:31, 4. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: "Lumumba ist ein Heißgetränk. Es besteht aus heißem oder kaltem Kakao." finde ich außerdem auch etwas merkwürdig formuliert. Wenn es heiß oder kalt sein kann, ist es kein Heißgetränk.--87.160.201.249 14:49, 24. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Dann ändere es doch einfach! --Mangomix Disk. 13:51, 27. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Cocktail oder Getränk? 

message: Ähnlich wie beim Pharisäer gibt es auch im Fall der Toten Tante eine Überlieferung hinsichtlich der Entstehung. Demnach geht der Name auf eine von Föhr nach Nordamerika ausgewanderte Frau zurück, deren Wunsch es war, nach ihrem Tod auf ihrer Heimatinsel bestattet werden zu dürfen. Nach ihrem Tod stellte sich jedoch heraus, dass die Überführung zu teuer sein würde. Daraufhin wurde sie in einer Kakaokiste auf die Insel geschmuggelt (Quellen u.a.: Nordsee-Tourismus-Service GmbH: Regionale Köstlichkeiten).--91.4.113.129 09:53, 26. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ergänzung: Demzufolge bestand der Leichenschmaus nicht aus dem üblichen "Festessen", sondern aus "Tote Tante". --Gruß Claus 12:07, 26. Nov. 2015 (CET)

text: Nette Behauptung, aber leider komplett ohne Quelle. Steht leider unwidersprochen seid nunmehr über sechs Jahren hier. :/ Würde allerdings in etwa zur Entstehungsgeschichte nach dem unten verlinkten Brickner-Artikel passen. Flossenträger 09:41, 6. Dez. 2023 (CET)
thread_title: Entstehungslegende Tote Tante

message: Moin, ich habe aufgrund des Editwars durch Benutzer mit Sichterrechten den Seitenschutz jetzt erhöht. Bitte unterlasst Editwars immer. Wenn ihr euch geeinigt habt, könnt ihr euch auf WP:EW zwecks Entsperrwunsch melden. --Emergency doc (D) 11:21, 6. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Akzeptiere ich, @Emergency doc hier lag aber kein Editwar vor. Tatsächlich habe - ohne die Diskussion zu bemerken - eine unbelegte Information entfernt und mich hier dann in der Diskussion eines besseren belehren lassen. @Discostu hat dann, was ich für vertretbar erachte, zunächst die ursprüngliche Formulierung wiederhergestellt, was aber den eingestellten Beleg entfernt hat. Weil das Thema aber gerade aktuell ist, wollte ich auf den nicht verzichten. Ich denke, hier droht kein Editwar, oder was meinst du Disco? Wir sind uns doch alle einige, dass wir die Fakten abbilden wollen, nur noch nicht sicher, was die Fakten sind.  --Nauber (Diskussion) 14:24, 6. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Nachtrag, was gar nicht Disco, war @Deirdre, dessen Änderung ich rückgängig gemacht habe. --Nauber (Diskussion) 14:27, 6. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Dennoch sollte das erst mal in Ruhe hier geklärt werden. Oben im Abschnitt. Flossenträger 15:33, 6. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Seitenschutz 

message: "... leitet er [der Name] sich vom kongolesischen sozialistischen Politiker Patrice Lumumba ab" Ne, tut er nicht. Abseits der Rassismus-Frage ist ne Ableitung etwas vollkommen anderes. Korrekt wäre "... soll es nach [Person] benannt worden sein." Mischma2000 (Diskussion) 23:34, 29. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Ableitung