Diskussion:Otto Beisheim

message: Freitag, 25.11.2005
Wenn Otto Beisheim, Jahrgang 1924, als 17jähriger in 1941 zur Waffen-SS, kam, dann sicherlich als Freiwilliger, nicht als „Gezogener". Dazu ein paar Tatsachen:
(Nummer seiner Kennmarke: 976 3./A.E.R   Quelle:taz 07.August.06 S.6)
Die „Leibstandarte Adolf Hitler" (LAH) hatte ihren Sitz in der Kaserne „Königlich-preußische  Hauptkadettenanstalt Berlin-Lichterfelde". Dort wurden Rekruten ausgebildet.
1941 hieß sie „SS-Division Leibstandarte SS Adolf Hitler".
1942 hieß sie „SS-Panzer-Grenadier-Division „LSSAH"
ab 1943 „1. SS-Panzer-Division „LSSAH".
Die Leibstandarte stellte das Wachpersonal für Regierungsmitglieder und Regierungsgebäude.
Im Kriegseinsatz war sie der jeweiligen militärischen Führung der Wehrmacht unterstellt:
März/April 1941, Krieg auf dem Balkan (XXXX.AK, Generalfeldmarschall List, 12. Armee). 
Juli 1941-Juli 1942, Teilnahme am Krieg gegen Rußland (dem XIV. Panzerkorps unterstellt, dann dem III. AK, motorisiert, Generalfeldmarschall von Reichenau)
August 1942 in Frankreich stationiert, unter Generalfeldmarschall von Rundstedt
Januar-März 1943, wieder Rußland (Charkow), unter Generaloberst Guderian und Generaloberst Hoth
Juni-Juli 1943, Rußland (Kursk), unter Generalfeldmarschall von Manstein
August-November 1943, Italien (10. Armee, Gen. d. Pz.-Tr. von Vietinghoff-Scheel)
November 1943-April 1944, Rußland (Dnjepr), unter Generalfeldmarschall von Manstein
Juni-September 1944, Frankreich (Normandie), unter Generalfeldmarschall Rommel
Dezember 1944-Januar 1945, Frankreich/Belgien (Ardennen), unter Generalfeldmarschall Model
Januar-Mai 1945, Ungarn/Österreich (6, Armee, Gen. d. Pz.-Tr. Balck)
März-Mai 1945, Berlin (General der Art. Weidling)
Die Waffen-SS umfaßte 1944 38 Divisionen, mit rund 700.000 Mann
Otto Beisheims Dienstgrad „SS-Scharführer" entspricht dem Dienstgrad „Unterfeldwebel". Seine veröffentlichte Krankenakte läßt vermuten, dass er in Rußland eingesetzt gewesen sein könnte und vielleicht dort verwundet wurde oder erkrankte. Unbekannt ist mir, ob er nach der Genesung zu seiner Einheit zurückkehrte oder einer anderen übergestellt wurde.
Ausweislich Befugte erhalten genaue Auskunft von:
„Deutsche Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht" (WAS), Eichborndamm 179, 13403 Berlin
Bundesarchiv, Zentralnachweisstelle, Abteigarten 6, 52076 Aachen.
Quellen
Hillgruber, Andreas und Hümmelchen, Gerhard: Chronik des Zweiten Weltkrieges. Kalendarium militärischer und politischer Ereignisse 1939-45, Düsseldorf 1978
Williamson, Gordon: Die SS. Hitlers Instrument der Macht. Klagenfurt 1998
Lehmann, Rudolf: Die Leibstandarte im Bild, Coburg 1995
(Cassidy)
:Hallo Cassidy, diese Informationen über die Einsätze wären sicher eine gute Ergänzung für den Artikel Leibstandarte-SS Adolf Hitler. Ich schau mal, wie ich das da ergänzen kann.
:Überhaupt wären vielleicht einzelne Artikel zu den Divisionen nicht verkehrt: So nach und nach werden zu den Artikeln über die Ortschaften auch Artikel über deren Ortsgeschichte hinzukommen, also auch Daten und Fakten aus allen möglichen Kriegen, wann die Orte besetzt wurden und was da genau passiert ist. Zum anderen existieren ja auch Unterlagen aus einschlägigen Kriegslexika bis hin zu den Primärquellen in den Bundesarchiven, die nachzeichnen, wo die Divisionen langgezogen sind. Ortsgeschichte und Kriegstagebuch kämen dann sozusagen zusammen. 
:Mein Eindruck ist übrigens, dass die Leibstandarte zur Allgemeinen SS, nicht zur Waffen-SS zählte. 
:Zum Thema freiwillig/einberufen erkenne ich da jetzt nur deinen Hinweis, aber auch keinen näheren Beleg. 
:Wenn sich jemand mit 17 Jahren freiwillig für etwas meldet, steht er aber auch stark unter dem Einfluss seines Umfeldes. Dazu zählen zum Beispiel Lehrer, die selbst hinterfragen können und dürfen. -- Simplicius 18:01, 28. Nov 2005 (CET)
thread_title: SS

message: Bezugnehmend auf die Stellungnahme von Erich Greipl: 1. Wo ist bzw. war Beisheim eigentlich Professor und 2. wann wurde ihm das Bundesverdienstkreuz verliehen? -- Simplicius 15:53, 24. Nov 2005 (CET)
thread_title: Frage zu Titeln

message: Seit dem 3. Oktober 2007 setht im Artikel, dass die Metro die drittgrößte Handelsgruppe der Welt sei. Diese Information wurde von einer IP eingebracht, ohne eine Quelle dafür anzugeben. Sollte sich das in den nächsten Tagen nicht ändern, werde ich den ganzen Satz entsprechend löschen. --Martin Zeise  ✉ 19:25, 13. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Drittgrößte Handelsgruppe weltweit? 

message: http://www.stura.tu-dresden.de/aktuelles/110622_das_ende_des_ottobeisheimsaals
In Dresden war an der Uni, bei den Wirtschaftswissenschaftlern, ein Saal nach ihm benannt, das ist jetzt rückgängig gemacht worden. Ist das von Interesse? Oder relevant? (nicht signierter Beitrag von 89.246.182.149 (Diskussion) 11:29, 3. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Hier wäre eine zweite Quelle, die aber auch nicht belastbarer ist: http://media.de.indymedia.org/media/2005/08/124501.pdf Andererseits: Ob die Uni die Umwidmung "an die große Glocke" hängen wird? Vielleicht wären Fotos vorher/nachher hilfreich?--Karl 3 09:09, 5. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  otto beisheim saal - universität dresden 

message: Wenn er, wie es im Artikel heißt, 1988 die Schweizer Staatsangehörigkeit angenommen hat, ist er doch kein Deutscher mehr, auch wenn er am Tegernsee einen Zweitwohnsitz hat, oder? --Karl 3 (Diskussion) 18:07, 3. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  "reichsten Deutschen" 

message: Bild.de vermeldet eben, Otto Beisheim sei tot (offenbar Suizid), siehe hier --H.A. (Diskussion) 13:59, 18. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Todesmeldung 

message: Ist bekannt, ob er nach Annahme der schweizerischen Staatsbürgerschaft die deutsche behalten konnte? --217.87.63.71 17:57, 18. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Durfte er behalten: Absatz 1, Satz 2. --Profiteur (Diskussion) 18:06, 18. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Würde das auch für mich (= deutscher Staatsbürger) gelten, wenn ich Schweizer würde? --93.201.17.196 00:07, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Vor dem zitierten Gesetz sind bekanntlich (theoretisch) alle gleich. Aber ich bin kein Jurist und das ist daher keine Rechtsberatung. Zur Vorbereitung auf das Einbürgerungsprozedere unbedingt ansehen: Die Schweizermacher. :-) --Profiteur (Diskussion) 17:07, 19. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Staatsbürgerschaft 

message: Der ganze Abschnitt Zweiter Weltkrieg ist so nicht haltbar. Im Artikel steht: "Zwischen 1941 und 1945 war Beisheim SS-Scharführer und Angehöriger der Leibstandarte Adolf Hitler.[1][2] Laut einem Bericht der Süddeutschen Zeitung war Otto Beisheim SS-Sturmmann (entspricht Gefreiter) in der Leibstandarte-SS Adolf Hitler. Die SS-Leute waren nach dem Kriege von jeglicher weiteren beruflichen Betätigung ausgeschlossen[3] bis zum Prozess bzw. bis zur Vollstreckung der rechtskräftigen Urteile." Als erster Beleg steht dort nur: "So 1994 der Journalist Michael Radtke." Es fehlt jeder Beleg wo Radtke dies schrieb! Der zweite Belegt belegt nur die Zugehörigkeit zur Leibstandarte Adolf Hitler. Damit ist der Dienstgrad Scharfführer unbelegt. Niemand wird übrigens sofort Scharfführer. Der zweite Satz belegt korrekt einen Dienstgrad Sturmmann. Auch die TAZ schrieb: "Allerdings weisen die beiden Forschungsinstitute ausdrücklich darauf hin, dass Beisheim nur in der Mannschaft gedient habe - als SS-Kanonier und SS-Sturmmann. Auch gab es für ihn nur das Eiserne Kreuz zweiter Klasse. Alles Indizien dafür, dass Beisheim tatsächlich nur ein im Nazi-Sog mitlaufender Jugendlicher war." Beim dritten Satz ist als Beleg eine Verlinkung zur Wikipediaseite Internationaler Militärgerichtshof. Dort findet sich aber nicht zur Waffen-SS. Was soll uns überhaupt der dritte Satz sagen, zumal er im Wiederspruch zum Anfang des nächsten Satzes im nächsten Abschnitt steht. Dort findet sich "Nach dem Zweiten Weltkrieg arbeitete...". Der ganze Abschnitt spricht jeder vernünftigen Arbeitsweise Hohn. Der Abschnitt müsste lauten "Beisheim war von 1941 bis 1945 Angehöriger der Leibstandarte Adolf Hitler. Er hatte die Dienstgrade SS-Kanonier und SS-Sturmmann. Einzelheiten über seine Zeit bei der Waffen-SS, sind bis auf seine Auszeichnung mit dem Eiserne Kreuz zweiter Klasse, nicht bekannt."--Falkmart (Diskussion) 00:40, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Zusätzlich fällt auf, dass er auf einem Höhenzug Voßnacken geboren wurde. Wenn schon keine genaue Gemarkung, Teilort oder Krankenhaus als Geburtsort zu ermitteln sind würde ich einfach Essen nehmen. Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 05:33, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Was spricht für Essen und gegen Velbert? (nicht signierter Beitrag von 212.65.1.102 (Diskussion) 08:39, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Quelle?--Bene16 (Diskussion) 09:50, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich hab die unbelegte Behauptung rausgenommen, dass er mit 18 eingezogen wurde. Zur Leibstandarte kamen soweit mir aus der Literatur bekannt nur Freiwillige. Auch den letzten des Abschnitts "Die SS-Leute waren nach dem Kriege von jeglicher weiteren beruflichen Betätigung ausgeschlossen[3] bis zum Prozess bzw. bis zur Vollstreckung der rechtskräftigen Urteile." habe ich gestrichen. Satz nicht richtig belegt und so wie er drin war auch Unsinn. Die nächste Frage ist wann er zur SS kam. Laut einem TAZ-Artikel ist seine SS-Angehörigkeit nur für 1943 bis 1945 belegt. Laut Greipl von seiner Stiftung war er ab 18 Jahren, also von 1942 bei der SS. Die Jahreszahl 1941 könnte natürlich auch stimmen, da man auch mit 17 Jahren schon freiwillig zur SS konnte.--Falkmart (Diskussion) 11:18, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: +1--Bene16 (Diskussion) 13:38, 19. Feb. 2013 (CET)

text: Dumme WP? Herrlich, oder man sollte nicht gutgläubig jeder Verlinkung trauen :-)). Man suche aber in der WP einmal nach der bei Munzinger verwendeten Schreibung Vossnacken, dann findet man beispielsweise auch Artikel wie Herrschaft Hardenberg, Börnig (zu Castrop...) oder Essen. Ohne dem nachgestiegen zu sein (welchem Artikel sollte man auch über den Weg trauen), gegeben zu haben scheint's den Ort schon. Und wenn ich dem glauben darf, was ich irgendwo mal über Munzinger gelesen habe, verwenden die wohl auch Eigenangaben des Porträtierten, es besteht also eine gute Chance, das Otto himself wohl auch Vossnacken (oder Voßnacken, ndR kann so verirrend sein) diesen Ort angegeben hätte, fragen kann man ihn selbst ja wohl leider nimmer. --MachtaUnix (Diskussion) 19:17, 25. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Waffen-SS 

message: "Er litt zuletzt an einer unheilbaren Krankheit ..." (nicht signierter Beitrag von 188.108.238.75 (Diskussion) 17:47, 19. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Falls dem so gewesen sein sollte, ist es jetzt abgestellt. Nach Angabe der AZ (dpa) handelt sich wohl um die Formulierung in einer Pressemitteilung der Stiftung. Und die werden vermutlich den Deibel tun, das zu konkretisieren. --MachtaUnix (Diskussion) 19:21, 25. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Beleg fehlt 

message: Lt. http://www.bunte.de/vermischtes/otto-beisheim-seine-zweite-ehe-war-nur-ein-geruecht-31289.html war er nicht nochmal verheiratet! --Karl 3 (Diskussion) 15:36, 23. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Zweites Mal verheiratet?