Diskussion:Lechia 06 Mysłowice

message: Ich parke mal ganz frech diesen Link hier, um bei einer weiteren Bearbeitung auf ihn zurückzukommen.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://szczyrk.naszemiasto.pl/sport/609035.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3D%2522borussia%2B06%2BMyslowice%2522%26start%3D100%26hl%3Dde%26sa%3DN
--Vexillum 15:10, 15. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: erstmal alles "umpacken" - und dann schauen wir mal --Iiigel 19:53, 15. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Link zur Geschichte

message: Der Vereinsname VfR für die Zeit von 1939 - 1945 ist noch unklar, ich hab das jetzt erst mal so reingeschrieben; möglicherweise kommt doch noch in irgendeiner Form die Reichsbahn SG ins Spiel; der Verein wird uns noch manch Rechercheproblem bereiten --Iiigel 18:17, 16. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Vereinsname 1939-1945 

message: Auf der Positivliste findet sich ein RSG Myslowitz, aber ob die miteinander verbunden sind ist fraglich. ~/w /Disk/Bewertung 12:27, 13. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Borussia Myslowitz taucht ein einziges mal in einer schlesischen Endrunde auf (vor 1914), danach nie wieder was zu hören. Wenn Fusion mit z. B. RSG Myslowitz, dann gehört die Geschichte dorthin. Sollte der Verein keinerlei Besonderheit aufweisen (z. B. Verein der polnischen Bevölkerung in Schlesien; wichtiger Pionier im schlesischen Fußball o. ä.), dann ab in die Vereinswiki und hier leider löschen --Vexillum 12:50, 13. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich habe seit ein paar Tagen den Band "Fußball in Schlesien" vom Bund deutscher Fußballstatistiker im Haus. Da taucht Borussia nur einmal auf, innerhalb einer Endrunde von 6 Mannschaften der Stadt/der näheren Umgebung. Zu der Zeit war quasi - jetzt leicht übertrieben ausgedrückt - jeder Landkreis "1. Liga" (z.B. hatten Breslau und Kattowitz jeweils eine eigene "1. Liga", deren Meister spielten einen Bezirksmeister aus, dann einen schlesischen Meister). Meiner Meinung nach also sehr verwässert. Ob die Tatsache eines Gründungsmitgliedes eines Bezirkes ausreicht, würde ich mit NEIN beantworten. Es wäre zu prüfen, ob Borussia den Südostdeutschen Fußballverband mitgegründet hat. Dass wäre meiner Meinung nach relevant (wichtiger Pionier des schlesischen Fußballs), gerade wenn man die Randlage des schlesischen Fußballs berücksichtigt und dass Fußball dort eine spätere Entwicklung als anderswo im Kaiserreich hatte. --Vexillum 08:34, 14. Okt. 2008 (CEST)

text: Habe den Artikel mal ins VereinsWiki übertragen Lady Whistler 16:59, 13. Okt. 2008 (CEST)
replies: text:  Ich habe den Eintrag mal durch den Übersetzer laufen lassen. Zur Geschichte lautet es dort ungefähr "wurde 1906 als Borussia Myslowitz gegründet, änderte seinen Namen in Lechia 06 Myslowice, kurzer Hinweis auf die deutsche Vergangenheit Schlesiens. 1923 Boxabteilung gegründet, weitere Abteilungen Hockey, Leichtathletik. Verein stellt eine Olympiasiegerin 1964. Ganz wichtig der Hinweis, dass der Name nur geändert wurde, der Verein also heute noch existiert. Da stellt sich nun die Frage: Relevanz als polnischer Verein Lechia Myslowiece mit dem Abschnitt Borussia in der Geschichte? --Vexillum 16:00, 14. Okt. 2008 (CEST)

text: Olympiasiegerin war die Dame nicht "nur" Olympiateilnehmerin. Ich frage mal in die Runde, ob noch jemand Zweifel an der Relevanz des Vereins hat und zähle dazu mal auf: 1906 möglicherweise Gründungsmitglied des Südostdeutschen Fußballverbandes, zumindest des Bezirksverbandes Oberschlesien, in Spielgemeinschaft mit Diana Kattowitz 1912 Erstklassenmeister, zwei Fußballnationalspieler (ob die auch in der Zeit bei Myslowitz/Myslowice Nationalspieler waren ist noch abzuklären), zwei polnische Mitglieder der Nationalmannschaft im Boxen in den 1920er Jahren (einer davon scheint zeitweise für die US-Mannschaft angetreten zu sein), ein Nationalmannschaftsmitglied im Turnen der Frauen und Olympiateilnehmerin 1964, offenbar zeitweise erstklassig im Boxen und mglw. im Turnen. Die Kategorisierung wird schwierig - egal, ob wir den Artikel hier ausbauen oder unter dem neuen polnischen Namen - wir müssten wohl dopelt kategorisieren: Polnischer Sportverein, Ehemaliger deutscher Sportverein .... --Iiigel 21:29, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe ja nicht das Gegenteil behauptet: Verein stellte eine Olympiasiegerin 1964... ;-)
Als (ehemaligen) deutschen Fußballverein halte ich Borussia nach wie vor nicht relevant, als polnischer Mehrspartenverein möglicherweise.
Ich versuch mal auf Deine Liste meinen Senf dazu zu geben:
* 1906 möglicherweise Gründungsmitglied des SOFV - unsicher, da Verein im gleichen Jahr gegründet, könnte genausogut der Umstand der Verbandsgründung Beweggrund für die Vereinsgründung gewesen sein. eher nein
* Gründungsmitglied des Bezirksverbands Oberschlesien - Bezirksverbände kamen und gingen, nein
* Spielgemeinschaft mit Diana Kattowitz - gehört meiner Meinung nach dort angegeben, nein
* Relevant im polnischen Fußball - scheint nicht zu sein, nein
* Mitglieder in der polnischen Boxnationalmannschaft - hebt die Bedeutung von Lechia für den nationalen Boxsport hervor, ja
* Olympiasiegerin - stellt ebenfalls die Bedeutung im nationalen Sport hervor, ja
* Sonstiges, von Dir nicht angesprochen: Es ist ein polnischer Verein, der noch in deutscher Zeit gegründet wurde und unverändert, nur mit geänderten, polnischen, Namen statt dem lat. Borussia für Preußen, weiter existiert. Oder anders ausgedrückt, ein ehemaliger deutscher Verein, der trotz zweier Weltkriege und die Grenzziehungen nach wie vor exisitiert (was ja nicht immer selbstverständlich ist) - denke ich ja
Ich würde den Artikel von Borussia Myslowitz auf Lechia 06 Myslowiece verschieben, der bisherige Text, der ja sehr prosaisch ist und wahrscheinlich einer alter Vereinschronik entstammt, muss so oder so überarbeitet werden und gehört einfach in den Abschnitt "Geschichte"
--Vexillum 08:22, 15. Okt. 2008 (CEST)

text: Ich fange mal hinten: die Information mit der Reichsbahn-Sportgemeinschaft kann ich auch bestätigen. Was ich aber im Moment noch nicht ausschließen kann ist, dass es sich dabei eigentlich um eine Spielgemeinschaft handelte - dass der Verein schon kurz nach Gründung in der Gauliga spielte, macht Stutzen. Mit der Fußball-Relevanz insgesamt (als Germania wie auch als Lechia) bin ich noch nicht durch: die beiden angegebenen Fußballnationalspieler (weiß mangels Liste aller polnischer Nationalspieler auch nicht, ob das zutrifft) haben beide bei Ruch Chorzow gespielt: Jan Jozef Rudnow von 1967-69, Henryk Karol Mikunda von 1938-40 in der deutschen Besatzungszeit, als der Verein als "Bismarckhütter SV 99" in der Gauliga spielte. In dieser Zeit kann er aber kein polnischer Nationalspieler gewesen sein.
Zu der Barbara ... nochmals: Olympiateilnehmerin 1964 ja, Olympiasiegerin nein! Auch keine Silber- oder Bronzegewinnerin *g* (ist vielleicht mißverständlich formuliert gewesen - hab die Listen abgeglichen)
Bei einzelnen Bewertungsunterschieden im Fußball (die aber sekundär sind), denke auch ich: der beste Weg dürfte der sein, den Artikel nach Lechia 06 Myslowiece (oder in der genauen polnischen Schreibweise) zu verschieben - und dann dort "zu basteln" Gruß --Iiigel 18:29, 15. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Borussia Myslowitz]] (Löschantrag aufgrund Diskussionsergebnisses entfernt, wird anschließend verschoben