Diskussion:Axel Reitz/Archiv

message: Dieser Artikel, wie viele andere über "prominente" Personen des rechten Spektrums auch, dienen m.E. nur als Pranger. Auf echten Inhalt zusammenkürzen wäre angebracht. Da es eine ganze Flut von solchen Artikeln gibt, brauch ich aber Mithelfer - also erst sammeln und dann strukturiert und objektiv bearbeiten. Ich habe schon die Erfahrung gemacht, dass es hier selbsternannte Aufklärer gibt, die mit einer enzyklopädischen Darstellung nicht einverstanden sind :-( Mitteilungen an mich bitte per eMail oder in meinen Briefkasten auf meiner Diskussionsseite! Gruß --EscoBier 19:55, 22. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Steckbriefcharakter 

message: Im Text heißt es:
»(...) wobei er durch eine SA-ähnliche Uniform, z.T. mit originalem SA-Abzeichen an der schwarzen Krawatte, eine straffe Scheitelfrisur (...).«
Von den Photographien her wirkt er für mich eher wie ein völlig absurder, von Wachstumsstörungen geplagter, drittklassiger Gestapo-Wicht. Gibt es irgendwo Photographien dieser "SA-ähnlichen Uniform"? --Verwüstung 03:24, 29. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ja, die gibt es, sind aber nicht Wikipedia-tauglich, da sie Urheberrechten unterliegen oder keine Lizenzen erwähnt sind. Schau z.B. hier  und www.nsdap.biz/B106Reitz.jpg . Reitz ist u.a. vorbestraft, weil er auf einer Gegendemonstration von Neonazis gegen ein antirassistischen Camp in Köln gegen das Uniformverbot verstoßen hatte. Aufklärer 09:56, 29. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Kleidung 

message: Hab den Artikel etwas eingedampft, kann aber noch etwas Überarbeitung gebrauchen... Gruß --EscoBier 22:19, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  QS 

message: Abgesehen davon, dass Zitate eigentlich in die Wikiquote gehören, würde ich es begrüßen, wenn wir auf ein oder zwei Zitate verzichten könnten. Welches Zitat wäre als wichtigstes anzusehen, das also lehrhaften Charakter, starke Außenwirkung oder besonders originel ist? --EscoBier Mein Briefkasten 13:12, 14. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Da sich niemand engagiert, habe ich mir erlaubt das Zitat zu entfernen, das am wenigsten prägnant war. --EscoBier Mein Briefkasten 08:58, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Zitate 

message: Axel Reitz wurde am 14.04.08 aus der Haft entlassen könnte vielleicht einer nachtragen... 
:hast du hierfür eine quelle? --JD {æ} 15:18, 15. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: danke; mache dich aber bitte noch mit WP:EN vertraut, das ist die beste art, belege auch auf dauer vorweisen zu können. ansonsten wäre es schön gewesen, wenn du nicht einfach revertet hättest, sondern auch gleich noch die rechtschreibfehler mit angegangen wärest. --JD {æ} 18:12, 17. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe die Belege mal aus dem Artikel entfernt. Es reicht ja, wenn aus der Versionsgeschichte ersichtlich ist, woher das kommt. --Scherben 14:49, 18. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Entlassung 

message: beim foto Reitz (2. v.r. im Vordergrund) , also dem zweiten ist kein datum angegeben (also, keins wann es aufgenommen wurde), reitz sieht aus wie 15-16 jahre, bei commons steht 2006. beim foto Riehs, Reitz und Worch 2004 in Köln sieht reitz um einiges älter aus. täuscht das oder ist das 2006er-foto evtl. jünger (bzw er jünger, das foto älter)?  --87.186.72.104 22:06, 30. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: das foto ist sicherlich ein gutes stück älter, das ergibt sich auch aus dem inhaltlichen kontext. --JD {æ} 22:57, 2. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  fotos 

message: Der bisherige "Berufsdemonstrant" sehnt sich nach ehrlicher Arbeit und ist offensichtlich ehrgeizig dabei. Er kandidiert für die NPD für das Amt des Landrates des Rhein-Erft-Kreises (vgl. www.npd-dueren.de ---> Aktuelles ---> Meldungen aus Düren ---> NPD-Rhein-Erftkreis hält an Volksfront fest) (nicht signierter Beitrag von 93.129.41.35 (Diskussion | Beiträge) 15:26, 17. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kandidatur 

message: Auf eine mglw. verfsngschtzl. unter Beobachtung stehende persönliche Webpräsenz wie http://axelreitz.wordpress.com/ darf zu enzyklopädischen Zwecken nicht verlinkt werden, non? -- Gohnarch░ 12:57, 9. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: doch, gemäß WP:WEB sollte die offizielle website grundsätzlich verlinkt werden. --JD {æ} 15:22, 9. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Okay, ich habe mal ein paar angefügt. Mal schauen, wie lange sie halten  -- Gohnarch░ 08:20, 10. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Weblink 

message: Damit das Problem nicht untergeht, nochmal von der anderen Diskussion getrennt. Es werden im Artikel nur 2 Zitate für die Ansichten beispielhaft genannt. Mit Kölner Stadtanzeiger vom 24.September 2005 wird die Formulierung belegt: 
*"Seinen politischen Gegnern stellt er in Aussicht, dass sie „eines Tages auf den Marktplatz gestellt und erschossen“ würden."
Wenn man aber den Link folgt, und den Artikel liest, bemerkt jeder Benutzer die gravierenden Kürzungen, die vorgenommen wurde. 
*Im Artikel steht deutlich, daß Rietz diese Aussage als 16 Jähriger fünf Jahre zuvor, also 1999 als Jugendlicher äußerte. Die vollständige Aussage lautete:
*"Diejenigen, die uns über Jahre hinweg bekämpft haben, uns aus der Arbeit gedrängt und ins Gefängnis gebracht haben, die werden eines Tages auf den Marktplatz gestellt und erschossen"
Da hier offenbar bei Ulitz ein gewisser Eindruck entstand, nochmal zur Klarstellung, ich habe keinerlei Sympathien für Herrn Reitz, hier geht es aber um die enz. neutrale und sorgfältige Darstellung einer Person in einem Artikel. Und da sollten Zitate sowohl zeitlich im Zusammenhang zu Lebensstationen der Person stehen, und vor allem so authentisch wir möglich sein. Hier gibts zum Glück keinen Platzmangel, und das bloße Zitat dürfte aussagekräftig genug sein. Aber es ist eines von vielen, und stellt vieleicht seine Auffassungen zu Beginn seiner pol. Aktivitäten dar, aber keinesfalls ist es tauglich, seine aktuellen Anschauungen darzustellen. Darum werde ich das vollständige Zitat in den Artikel einbauen. Ansonsten bedrohte er in dem Zitat nicht nur politische Gegner, sondern auch Justiz und Polizei indirekt.Oliver S.Y. 01:13, 9. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Marktplatz 

message: Gibt es tatsächlich keine entsprechenden, belegten Ausagen von ihm aus den letzten beiden Jahren? Ein Zitat von 1999 ein Zitat von 2002 als einzige Beispiele für die Ansichten einer solchen Figur der rechten Szene zeugt eher von überholten Ansichten, und nicht den aktuell vertretenen Überzeugungen und Ansichten.Oliver S.Y. 01:31, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das ist Unsinn. Wikipedianer haben keine Möglichkeit, hier Verjährungsfristen festzulegen und Weißwäscherei von auffälligen Neonazis zu betreiben, sondern nur, sich selber um Antworten auf ihre Neugier zu bemühen. Wenn diese Mitarbeit fehlt, können sie die gebotenen Informationen nur akzeptieren. Jesusfreund 06:58, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Was heißt "Verjährungsfristen"? Wenn etwas keinen aktuellen Bezug hat, sollte man einfach die entsprechenden Zeitformen der Deutschen Sprache wählen. Du akzeptierst doch bei anderen Themen "gebotene Informationen" auch nur, wenn sie Dir passen oder regelkonform sind. Wie gesagt, die Ansichten hier sind einmal 11 Jahre und einmal 8 Jahre alt. Bei einer Person, die zum Bundestag 2009 kandidierte sollten aktuellere Ansichten verfügbar sein. Ich suche jetzt nur keine heraus, da ich Euch da nur neues Futter zum diskutieren gebe.Oliver S.Y. 07:24, 9. Nov. 2010 (CET)

text: Ich kann nirgends erkennen, dass hier jemand einen relevanten Weblink aus Prinzip ablehnt. Ich hatte dich zu Mitarbeit aufgefordert, Herumlabern und Seite zumüllen ist keine. Jesusfreund 07:53, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Siehe dazu diese Diskussion , wo es neben Twitter auch um die genannte Homepage geht. Darum würde ich im Moment nicht dieses Zitat einfügen, obwohl ich an dessen Zulässigkeit und vor allem positiven Effekt für den Artikel glaube. Aber Dir und Acry es gleichzeitig recht zu machen, daß geht dann wohl eben nicht. Hab mal ein wenig gegoogelt, aber ansonsten finde ich kaum Originalzitate von ihm in neutralen Medien, sondern meist Berichte über sein Handeln, mit Splittern von Ansichten, obwohld er O-Ton eigentlich aussagekräftig genug ist. Da braucht man nichts betonen oder zusammenstückeln.Oliver S.Y. 15:40, 9. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ansichten 

message: Der Satz "Reitz entstammt bürgerlichen Verhältnissen." ist derart nebulös, dass man sich fragen muss, welchen Wert er besitzt. Soll er insinuieren, dass Reiz ein Exot unter den neuen Nationalsozialisten ist, da die anderen aus wie auch immer gearteten nicht bürgerlichen Verhältnissen stammen. Wenn das die Intention ist, sollte man das ausführen. Wenn nicht, sollte man den dunklen Satz besser löschen. --Seminarist2010 08:42, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Es ist nicht unwichtig zu wissen, aus welchem Milleu der Herr Reitz stammt, denn Sozialisten finden sich nicht viele unter den Bürgerlichen. Was meinst du denn mit "dunklen Satz"? - eine persönliche Intention, oder eine höhere Eingebung, die dir gebietet dich hier auf diese Art einzubringen? --Tornister 09:32, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: "entstammt bürgerlichen Verhältnissen" ist schlicht eine unnachvollziehbare Einordung. Wenn man solch eine Aussage machen möchte, muss man sie spezifizieren und natürlich auch referenzieren. --Seminarist2010 09:37, 9. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Was soll dieser Satz besagen? 

message: Da offenbar umstritten war, ob o.g. Bezeichnung in manchen Medien noch aktuell ist: In diesem Fall hilft Googlen. , , ,  usw. Jesusfreund 06:50, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die Sache fängt sich an im Kreis zu drehen. A) keine dieser Quellen steht im Artikel, B) das es dann doch mehreren unterschiedliche Medien waren, schon oben nachgewiesen, C) sind auch Deine Links alle mehr als ein Jahr alt und D) wird der Inhalt der Quellen so nicht im Artikel dargestellt, siehe BR-online, da wird dieser Name zB. als Spitzname bezeichnet, nicht als übliche Bezeichnung, sollte man dann ggf. auch so im Artikel erklären, und nicht nur die bloße Erwähnung des Namens verwenden. Und ob "Endstation Rechts ist ein Projekt der Jungsozialistinnen und Jungsozialisten in der SPD Mecklenburg-Vorpommern." als neutrale Quelle angesehen werden kann, wage ich immer noch zu bezweifeln, vor allem wird damit nicht die Verwendung in den Medien belegt. Aber das sehe ich wahrscheinlich prinzipiell anders als Du.Oliver S.Y. 07:21, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Sehr unaufmerksam. Jesusfreund 08:04, 9. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Hitler von Köln: Aktualität 

message: Christian Worch ist persönlich mit Reitz bekannt und wird von ihm protegiert.  Habe ich das falsch verstanden oder ist Worch tatsächlich der Protege von Reitz? Der Worch ist doch viel älter. Wäre es nicht andersrum richtig ? Sorry, bin bei diesen ganzen Typen nicht so im Thema drin. Danke --Dadawah 11:40, 27. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  wird protegiert 

message: Reitz spielt in den Führungskadern der freien Kameradschaften keine Rolle und wird von diesen auch nicht als Führungsfigur anerkannt. Reitz hat noch nie in seinem Leben auch nur ansatzweise ein Organisationsgeschick unter Beweis gestellt. Wen dem zu wäre dann bringe für diese Aussage doch mal ein Beispiel.
Von der neuen Führungsriege der freien Kameradschaften (alle öffentlich nicht bekannt) wird Reitz als dumm, unbrauchbar und von einigen sogar als Verräter gesehen.
Er zählt lediglich zum "Fußvolk". Man läßt Reitz, wie auch andere sogenannte ehemalige Führungspersonen der freien Kameradschaften, kontrolliert wirken, um von den neuen Struckturen abzulenken. (nicht signierter Beitrag von 80.143.242.46 (Diskussion | Beiträge) 21:23, 20. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: quellen, guten tag. --JD {æ} 21:35, 20. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Reitz keine Führungsfigur 

message: Ist diese Quelle geeignet, Angaben in diesem Artikel zu belegen? 
*"Der Blick nach Rechts ist ein SPD-nahes Informationsportal, das eine zeitnahe „Aufklärung über rechtsextreme Aktivitäten“ (Untertitel) liefern will." - somit zumindest nicht neutral
*"Eine feste Autorenliste gibt der BNR nicht an. Freie Mitarbeiter sind verschiedene Politologen, Journalisten und Experten im Themenbereich." - somit keine einheitliche Bewertung von Artikeln anhand einer typischen Redaktionsarbeit möglich
*das Portal ist kostenpflichtig, was es nicht pauschal ungeeignet macht, aber kein Pluspunkt für die Überprüfbarkeit darstellt
WP:Q gibt vor: "Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können."
:Der Beleg 14  ist überschrieben mit "Hitler von Köln“ als Verräter?", was zumindest Zweifel an der Neutralität der Quelle rechtfertigt. Die Einleitung lautet: "Die Neonazi-Szene in Westdeutschland verliert offenbar einen ihrer „Führungskameraden“: Axel Reitz sei „aus der Bewegung ausgeschieden“, teilten „Freie Kräfte im Rheinland“ heute mit." - "offenbar" zeigt schon in der Formulierung, daß dies eine Annahme, kein Fakt ist. Ansonsten wird eine Meldung der "Freien Kräfte im Rheinland" wiedergegeben. Keine Rechereche, einfach nur ein Medienecho. Was die Freien Kräfte tatsächlich sagten kann mangels Angabe der Ursprungsquelle nicht ermittelt werden. Aus meiner Sicht kein Beleg für irgendwas.
:Der Beleg 15  ist mit "Systemtreuer Agent provocateur" überschrieben, Neutralität scheint also nicht Hauptziel der Autoren zu sein. Die Einleitung lautet: "In der Neonazi-Szene wird erbittert über den „Verrat“ des bekannten langjährigen Kaders Axel Reitz debattiert." - auch kein Hinweis auf eine wie auch immer geartete "solide Recherche". 
Was aufffällt, beide Texte sind von Tomas Sager, genauso wie 8 von 10 Artikel, die sich 2012 mit Reitz beschäftigten. Ich denke, solch bristanter Fakt wie der Ausstieg einer führenden Persönlichkeit aus der rechten Szene sollte besser belegt werden, damit Wikipedia nicht Theorieetablierung oder Weitergabe rechter Propaganda beschuldigt werden kann. Besser nichts schreiben, als was falsches, und der nächste NRW-Verfassungsschutzsbericht kommt bestimmt. Ich entferne erstmal die Passagen aus dem Artikel als "zweifelhaft", da nicht solide recherchiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:18, 10. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Bin einverstanden, hier bedarf es erstmal seriöser Belege. Gerade angesichts der heiklen Problematik dieses Falles. Andol (Diskussion) 22:53, 10. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Quelle [[Blick nach Rechts]] 

message: Zwischenzeitlich hat Reitz sich im ZDF heute journal zu seinem Ausstieg geäußert: http://www.youtube.com/watch?v=EC3V8B-Hc7A
Die in dem Video angefügten Kommentare stammen wohl von alten "Kameraden" die wenig glücklich über sein Umdenken sind. (nicht signierter Beitrag von 93.129.205.238 (Diskussion) 00:21, 14. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Reitz im ZDF heute journal 

message: jetzt in der Blauen Narzisse 
DIE GRENZEN DER FREIHEIT 
Dienstag, 16 Februar 2016 14:34 
von Axel Reitz 
http://www.blauenarzisse.de/index.php/anstoss/item/5528-die-grenzen-der-freiheit
--Über-Blick (Diskussion) 16:11, 18. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  und da ist er wieder