Diskussion:Hajo Ortil

message: Liebe Eva,du hast ja recht. Aus Zeitmangel und Bequemlichkeit habe ich die "fkk-bremen-Seite" kopiert und nur etwas ergänzt. Die anderen Fakten habe ich mir aus verschiedenen Quellen zusammengesucht. Mir ging es darum, dass Hajo Ortil endlich auch in Wikipedia erscheint und dass jetzt noch möglich viele Personen -die ihn womöglich auch persönlich kannten- den Wikipedia-Eintrag vervollständigen.
Hapeem 04.04.2007(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.50.138.2 (Diskussion • Beiträge) 13:25, 4. Apr 2007)  Franz (Fg68at) 20:48, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  URV 

message: Wie bekommt man das Bild von Hajo Ortil1951 jetzt auf die Artikelseite???????
petaar62 21.4.2007
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Anfragen/Antworten bei/von der Tochter von Herbert Rittlinger
Von: JRSteinbacher@....com
An: petaar62@....de  
Datum: 19.04.07 15:31:14 Uhr
Lieber Herr ..., 
Die Rechte an allen Fotos meines Vaters habe ich. Was und in welcher Form bräuchten sie sie denn? Ich stelle sie gerne zur Verfügung. Hajo Ortil kannte ich noch, er wer mal in Seeon zu Besuch und wir trafen uns 1955 in Split. Da kam er mit einer Paddlergruppe an und wir starteten ein paar Tage später Richtung Dubrovnik. Mit Lebensdaten kann ich Ihnen aber leider nicht weiter helfen, Fotos gibt es einige, die könnte ich raussuchen.  ................
Herzlichen Grüße aus München, Ihre Judith Steinbacher
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Liebe Frau Steinbacher, 
danke für Ihre freundlichen Antworten und ............. 
Für Wikipedia möchte ich das Foto von H.R.(Herbert Rittlinger) aus dem Schwarzen Abenteuer, Seite 81 nehmen, weil mir dort sein Gesichtsausdruck so gut gefällt. Außerdem ist es ein Foto aus seinen besten Jahren. Für Hajo Ortil gefällt mir das Foto aus der Amphibischen Reise, Seite 25 am besten. Diese Bilder kann ich mir aus meinen Büchern scannen. Für die Enzyklopädie ist die Qualität gut. Aber dazu müssten Sie mir nur Ihre Zustimmung geben und nicht extra Bilder heraussuchen. Wenn das Ergebnis nicht gefällt, könnten ja später gelegentlich bessere Bilder in Wikipedia eingesetzt werden.
Mit dankbaren Grüßen
xxxxx
20.4.2007
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Von:  JRSteinbacher@...........       
An:  petaar62@........de
Datum:  20.04.07 15:57:01 Uhr 
Lieber Herr xxxx
Wenn die Qualität beim Scannen gut genug wird, habe ich nichts gegen diese beiden Fotos. 
 
Ein schönes Wochenende wünscht Ihnen Ihre Judith Steinbacher München
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(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Petaar62 (Diskussion • Beiträge) 20:08, 21. Apr 2007)  Franz (Fg68at) 20:48, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: : Niet tezamen bezochten wij onder meer de bekende fotograaf Hajo Ortil in Bremen en de Franse arts docteur Pierre Jungné, die een kleine privé-kliniek in Tunis leidde, en met wie Brongersma jaren later per auto een reis dwars door Afrika zou maken die bijna fataal afliep door een panne in de woestijn. Hajo Ortil, die eigenlijk Hajo Oertel heette, publiceerde het geruchtmakende Hundert nackte Wilde, dat zelfs leidde tot discussies in de Tweede Kamer. Was steht da? --Franz (Fg68at) 16:37, 22. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Niederländisch übersetzen? 

message: Die Auszählung ergibt, dass Ortil nicht nur Minderjährige, sondern alle Akteure in seinen Heften abgebildet hat. Die 100 nackten Wilden sind insofern eine Ausnahme, weil Ortil von den Jungen vorgeworfen wurde, er begünstige bei den Fotos in seinen Berichten die weiblichen Wesen, die Glamour-Girls. Sie verlangten von ihm, dass einmal die Piratenjungen von ihm unretouchiert auf die Platte gebannt werden müssten.
* S. = Seiten gesamt / Text = Anzahl Textseiten / Bild = Anzahl der Bilder
* Anzahl abgebildete Personen: J = Jungen / Mä = Mädchen / Ma = Mann / Fr = Frau / Grp = Gruppenbild / Land = Landschaft / nat = Natur / bekl = bekleidet
* Mann & Frau = zirka ab 18 Jahre
Jahr	Heft                            	S.	Text	Bilder	J nat	J bekl	Mä nat	Mä bekl	Ma nat	Ma bekl	Fr nat	Fr bekl	Grp bekl	Land
1955	Amazonen in Sonne und Baltenwind	46	25  	41    	0    	0     	9     	0      	8     	5      	32    	5      	0       	0
1956	Das Waldriff im Meer            	36	32  	55    	0    	0     	5     	0      	18    	3      	32    	20     	0       	0
1956	Es brausen Bura und Maestral    	40	36  	63    	0    	0     	0     	1      	26    	1      	49    	0      	5       	0
1957	Hundert nackte Wilde            	68	32  	62    	108  	0     	6     	0      	6     	0      	0     	0      	0       	0
1957	Olympiafahrt                    	48	24  	30    	0    	0     	0     	0      	11    	0      	32    	0      	0       	0
1958	Wild und weit ist Korsika       	58	33  	50    	20   	8     	0     	0      	2     	4      	20    	1      	0       	7
1962	Zu den Inseln des Feuers        	44	24  	29    	1    	1     	0     	0      	25    	15     	20    	5      	0       	3
1963	Hinein in die Boote!            	40	18  	33    	29   	1     	11    	0      	7     	0      	27    	0      	0       	0
--Franz (Fg68at) 05:08, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Nach der Löschdiskussion eine kleine Heftstatistik 

message: 1. "Informationen über die Attacke ...sammeln": eher unglaubwürdig und nach der damaligen Situation und den Gepflogenheiten nicht plausibel. Selbst Nazis schickten keine Lehrer mit deren Schüler zur Kundschaft, und schon gar nicht in ihren Augen unzuverlässige Erwachsene (Gefahr des Überlaufens bzw. falscher Berichterstattung). Auch war in den letzten Kriegswochen an einen darartigen Einsatz nicht zu denken. 2. "wegen linker Gesinnung im KZ": auch unglaubwürdig; alleine wegen linker Gesinnung kam man kaum ins KZ. Was war zusätzlich noch? Langte schon die doch wirklich geringe öffentliche Wirksamkeit und Bekanntheit dazu?
:Plausibel, die Belege fehlen. Den offensichtlich unbelegbaren Mythos ("Konzentrationslager"), ("hätten diese ihn beinahe als mutmaßlichen Spion erschossen") habe ich daher gestrichen. 84.160.46.230 01:03, 23. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Zwei Sachen zweifelhaft--- 

message: KANUSPORT, 34. Jahrgang, Heft 1 vom 1.Januar 1965, Seite 17:
Hajo Ortil 60 Jahre.
  
Am 10. Januar 1965 wird Hajo Ortil, der Begründer der „Hansischen  Piraten, Seefahrende Kanujugend im Kanusportring Bremen“  60 Jahre  alt. Seine Heimat ist Osterode am Harz. Durch die Söse, die ihr  Wasser den Bremern sowohl als Trinkwasser wie als Kleinbestandteil des Weserstroms spendet, ist er als Bremer gleichsam auf dem  Wasserweg mit seiner Heimatstadt verbunden.  
Mit seiner Jugendgruppe führt Ortil seit eineinhalb Jahrzehnten in  Jedem Sommer mehrwöchige Großfahrten nach nahezu allen Inseln  des Nordens und Südens durch, sei es in Lappland, Finnland, Dänemark, sei es nach Korsika, Sardinien, Sizilien, Ithaka, Mykonos, Ibiza, Pantelleria, den Äolischen, Ägatischen, Ionischen Inseln. Die  bekannteste Tat der PIRATEN war die Erstbefahrung des Ladon  und des Alpheios im Olympiajahr 1956 zwecks Erpaddeln des  antiken Olympia. - Hajo Ortil, der auch 2. Vorsitzender des Kanusportrings Bremen war, will an seinem Geburtstag aus der aktiven  Vereins- und Vorstandstätigkeit ausscheiden. Dies ist für den Kanusportring Bremen e.V. Grund und Anlaß, ihm für seine unerrnüdliche Schaffenskraft und seinen Einsatz zu danken. Walter Bergmann, der 1. Vorsitzende des Kanusportrings, schreibt:
 „Hajo Ortils besondere Liebe galt und gilt dem Kanusport und der  Jugend. Gemeinsam mit Herbert Rittlinger und einigen Bremer  Jugendlichen führte er schon bald nach dem Kriege die ersten Kanu-Gruppenfahrten im In- und Ausland, schuf er seine inzwischen weit  über die Grenzen Bremens hinaus bekanntgewordene Jugendgruppe,  die „Hansischen Piraten“. Als vor etwa 10 Jahren die fkk-Jugend  sich die ersten organisatorischen Grundlagen schuf, waren er und  seine Piraten Wegbereiter im norddeutschen Raum. Was ihm und seiner Gruppe in ganz besonderem Maße Namen und Anerkennung  verschafften, das waren seine Schriften. Unermüdlich, mit begeisterndem Schwung, in gekonnter stilistischer Form schrieb er zuerst für  die FKK-Literatur, dann auch für den Kanusport und Schriften der  Deutschen Sportjugend, Später erschienen dann in rascher Folge  seine Sonderschriften, die in Wort und Bild beste Werbung darstellten, für den Kanusport und seine Jugend, für das Fahrtenleben und die FKK. Einige wurden in mehrere Sprachen übersetzt.  Für sein Bestes halte ich seine unlängst im Hamburger Danehls- Verlag erschienene Sønderschrift „Jugend Ahoil“ JUGEND - KANU-  SPORT ~ FKK: Eine begeisterte und begeisternde, eine mitreißende  und wunderbare Ode an diese drei Dinge, die den Lebensinhalt  Hajo Ortils verkörpern.  
Um seinem Lebenswerk auch einen organisatorischen Inhalt zu  geben, begründete er mit einigen Freunden vor drei Jahren den  norddeutschen DFK-Kanusportring, dem er durch die Zugkraft  seines Namens zu einem schnellen und konstanten Aufstieg verhalf.  
In seiner bescheidenen Art lehnte er das Amt des ersten Vorsitzenden ab: „Das mußt Du als der Jüngere machen! Ich kann nur noch  die Starthilfe geben - dann trete ich ab.“ Nun also will er sich  zurückziehen.  
Doch er ist noch da, unser BIG OLD JOE - wenn auch nicht mehr  als zweiter Vorsitzender und stürmender Piratenkapitän, so als  Senior-Boß und Ehrenvorsitzender. 
Wir wünschen Dir noch viele Jahre des Lebens und des Schaffens  als unser geistiger Schirmherr, Hajo!  
Walter Bergmann“
  
Auch wir schließen uns diesen Glückwünschen herzlich an.
  
KANUSPORT, 34. Jahrgang, Heft 1 vom 1.Januar 1965, Seite 17 (nicht signierter Beitrag von Petaar62 (Diskussion | Beiträge) 13:28, 31. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  60. Geburtstag von Hajo Ortil 

message: Trotz der spätestens seit Anfang der 1980er Jahre veröffentlichten Hinweise auf massiven und systematisch betriebenen sexuellen Missbrauch bewertet der Artikel die Jugendarbeit von Ortil positiv und gibt eine bi[bli]ografische Übersicht über seine für Pädophile veröffentlichten Bildbände. Ich meine, hier wäre eine radikale Kürzung erforderlich, aber hab gerade keine Zeit, das zu machen.--olag disk 00:01, 26. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Du hattest ja in den letzten Wochen schon einiges zu dem Thema in den Artikel eingebracht. Aus meiner Sicht ist der sexuelle Aspekt jetzt angemessen berücksichtigt und weitere Überarbeitungen nicht nötig. Gewöhnliche Aktfotos (also ohne sexuelle Handlungen) von Jugendlichen sind auch in der Wikipedia zu hunderten vorhanden und akzeptiert, etwa hier. -- Gerd Fahrenhorst (Diskussion) 17:41, 26. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Die von  mir vorgeschlagene Kürzung der Bibliografie ist der eine Punkt. Soweit die Schriften nicht indiziert sind, können sie meinetwegen hier auch drin bleiben. Was ich weiterhin inakzeptabel finde, sind nicht-neutrale Passagen wie „in der idealen Verbindung mit dem Naturismus. ... Das jugendgemäße Fahrterlebnis und gemeinsame Nacktsein heranwachsender Jungen und Mädchen, junger Frauen und junger Männer, und der unverkrampfte Umgang miteinander“. Mir geht es auch nicht darum, zu moralisieren, aber diese offensichtlichen Legitimationsstrategien für sexuellen Missbrauch, bzw sexualisierte Gewalt, (z.B. dass Nacktheit und Überwindung von Schamgrenzen naturgemäß sei oder dass es unverkrampft und jugendgemäß ist, seine pädophile Sexualität ohne Rücksicht auf die mangelnde Reife und Einwilligungsfähigkeit von Kindern und Jugendlichen auszuleben, sollten nicht weiter bedient werden. Sowas hat in einer Enzyklopädie nichts zu suchen.--olag disk 09:51, 27. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Danke, Olag, du bringst es auf den Punkt. Die Wikipedia schützt Minderjährige, greift das Schutzalter nicht an. 84.160.46.230 00:31, 24. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten-Baustein 

message: Zur Zeit liest man im Artikel: "1975 Seine letzte Reise machte Ortil mit den „Seeadlern“, einer ähnlichen Gruppe wie Ortils Piraten. Sie wurde geleitet von Dietmar Heybey, einem Lehrer aus Buxtehude. 1964 hatten Ortils Piraten und Heybeys Seeadler schon einmal eine Reise zusammen gemacht, damals nach Pantelleria." - ist genannter Dietmar Heybey ja vielleich identisch mit diesem im WVDB aktiven Menschen: "Dietmar Heybey kritisierte die Überzahl der Jüngeren und bemängelte, dass die Bünde nur sich selbst hätten darstellen wollen" (50 Jahre danach – 50 Jahre davor: Der Meißnertag von 1963 und seine Folgen, S. 73) https://books.google.de/books?id=zYsOBQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false vgl. hier: "Zu ihm reiste Dietmar Heybey, einer der Gehrdener Wandervogelführer" (ZEITUNG 2/2017, S. 35) https://www.freischar.de/wp-content/uploads/2018/01/zeitung_2_2017_web.pdf 84.160.46.230 11:52, 23. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Heybey, Seeadler