Diskussion:Dieterich Buxtehude

message: Habe einige Titel eingefügt, auch wenn der Moser z.B. schon recht alt ist, gibt es immer noch keine andere nennenswerte (deutsche) Biografie über Buxtehude (soweit mir bekannt, ich lasse mich aber gerne eines anderen belehren) Bücherwürmchen 09:00, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Literatur

message: Leider wird im Zusammenhang mit Dietrich Buxtehudes Vokalschaffen immer wieder von Kantaten gesprochen. Strenggenommen handelt es sich nicht um Kantaten, sondern um Geistliche Konzerte oder konzertierende Motetten. Bedauerlicherweise hilft in diesem Zusammenhang der Wikipedia-Artikel "Kantate" überhaupt nicht weiter. Auch verstehe ich nicht, was der Autor mit folgendem Satz meint: „Größer als das Orgelwerk ist Buxtehudes Vokalopus. Oratorienartige „Abendmusiken“, mit denen die Geschichte der geistlichen Konzerte in Deutschland beginnt, und Kantaten, die nach dem Brauch der damaligen Zeit eher für den Gottesdienst geeignet sind, bestimmen diesen Teil seines Schaffens.“ Vielleicht kann derjenige, der das geschrieben hat mal etwas deutlicher ausdrücken, was er meint. Nur nebenbei sei bemerkt, daß die „Abendmusiken“ keinesfalls die ersten in Deutschland geschriebenen Geistlichen Konzerte sind. Diese musikalische Form existierte bereits seit Beginn des 17. Jahrhunderts (sogar in Deutschland). Aber vielleicht habe ich den Satz auch nur falsch verstanden.--Stawiarski 21:28, 25. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kantate / Geistliches Konzert 

message: right|thumb|Dieterich Buxtehude
Bei diesen Bild ist keine Quelle angegeben. Es ist völlig unsicher, dass dies D. Buxtehude ist. In der Fachliteratur wurde über dieses Bild nicht berichtet. Musicologus 08:03, 12. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild 2 

message: Es wäre doch schön, wenn zum morgigen 300. Todestag Buxtehude einiges hinzugefügt würde. (nicht signierter Beitrag von Gregorius Benediktus (Diskussion | Beiträge) 16:11, 8. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  300. Todestag 

message: Der zweite Satz in der Rubrik Werke sollte stärker differenziert und der Abschnitt inhaltlich erweitert werden. Buxtehudes eigene Praxis zeigt die Verwendbarkeit der freien Orgelliteratur auch im Gottesdienst (Präludium: zu Beginn, Fuge: am Schluß), also nicht nur bei den konzertanten Orgelmusiken.-- T. E. Ryen 15:47, 15. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Werke 

message: Es gibt Hunderte von Einspielungen der Werke Buxtehudes, eine Auswahl ist zwangsläufig sehr subjektiv. Die Erfahrung zeigt, dass solche Listen mit der Zeit immer länger werden, weil verschiedene Autoren immer wieder ihre Lieblings-CDs hinzufügen wollen. Ich rate deshalb von einem solchen Abschnitt ab. --Phrood 20:58, 23. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Zustimmung, habs revertiert. --SnowIsWhite 23:13, 23. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  +1 --Concord 01:01, 24. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  +1 --Frinck 07:37, 24. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Diskografie 

message: Darüber habe ich mich sehr gewundert. Die Lautschrift zeigt nichts anderes als die Aussprache, die der Leser sowieso angesetzt hätte. Obwohl ich selber vom Fach bin, habe ich lange (geschätzt 20 Sekunden) auf die Lautschrift gestarrt, um mir eine Theorie zu bilden, warum sie überhaupt dabeisteht. Dann habe ich das in besser lesbarer Form dargestellt, es wurde jedoch zurückgesetzt, ohne Kommentar. Die allermeisten Leser werden m. E. damit nichts anfangen können; sie bekommen nicht einmal einen Hinweis, ob sie auf den Vornamen oder den Nachnamen achten sollen. Meine Empfehlung: darauf verzichten. Ich werde deshalb die Angabe provisorisch löschen. Wenn jemand eine überzeugende Begründung hat, warum die (für viele schwer lesbare) Lautschrift beigefügt werden sollte, kann es ja wieder rückgängig gemacht werden. Lektor w (Diskussion) 11:32, 15. Mai 2013 (CEST)
replies: text: PS: Man darf nicht von den Buchstaben direkt auf die übliche Aussprache schließen. Die Leute sprechen „Bux-de...“, nicht „Bux-te...“, jedenfalls liegt die übliche Aussprache näher bei d als bei t.
Bei wikipedia wird die Aussprache allgemein mit dem Internationalen Phonetischen Alphabet (IPA) angegeben. --Agnete (Diskussion) 12:22, 15. Mai 2013 (CEST)

text: Ja, aber doch nur im Fall einer Unklarheit. Es entspricht ganz allgemeinen Grundsätzen des Schreibens, den Leser nicht mit Angaben zu behelligen, die er nicht benötigt. Sonst arbeitet er sich durch die phonetischen Angaben durch und sucht nach irgendwelchen Überraschungen bezüglich der Konsonanten und Vokale, nur um festzustellen, daß seine Mühe umsonst war, oder nur um sich zu fragen, was er übersehen haben könnte (so erging es mir). So etwas macht man nicht. Die Frage war: Wozu braucht der Leser diese Angabe? Lektor w (Diskussion) 17:18, 15. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Wozu die Lautschrift beim Personennamen? 

message: Ich habe die obige Diskussion überflogen, wo es schwerpunktmäßig um die Entscheidung beim Lemma ging. Es ist eine gute Lösung, innerhalb eines Artikels eine Namensform zu wählen und einheitlich anzuwenden, das ist hier Dieterich. Es leuchtet jedoch nicht ein, die andere Variante Dietrich überhaupt nicht zu erwähnen. Das sollte in der Einleitung geschehen. Sie überwiegt ja sogar, auch in der Fachwelt, siehe Abschnitt zur Literatur oder Bilder von CD-Covern. 
Eine einfache Möglichkeit wäre dieser Beginn: „Dieterich (auch Dietrich) Buxtehude (* um 1637 ...“ Oder man kann einen Satz anfügen, etwa so: „Beim Vornamen ist neben Dieterich auch die Form Dietrich geläufig.“ Weil sich andere intensiver als ich mit dem Artikel beschäftigt haben, möchte ich diesen die Entscheidung überlassen. Lektor w (Diskussion) 00:55, 16. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Entscheidend für die Einleitung des Artikels ist, mit welchem Namen die Person heute bezeichnet wird. Wie gesagt, die Form Dietrich überwiegt sogar. Ich habe es nun im Artikel umgesetzt. Lektor w (Diskussion) 17:03, 24. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Zur Untermauerung verweise ich auf die anderen Sprachversionen. Einfach mal reinklicken: Englisch, Französisch, Spanisch, Italienisch ... Lektor w (Diskussion) 17:07, 24. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Variante "Dietrich" sollte erwähnt werden 

message: Der aus Voorhouts Bild ausgeschnitte Mann mit der Gambe ist nicht Dieterich Buxtehude. Vielmehr ist es der Mann mit der Hand am Ohr, mit Reisehut und dem Notenblatt, rechts vom Chembalisten Adams Reincken. Das Bild ist sichbar beiden gewidmet und stellt beide, bzw. deren Freundschaft, ins Zentrum. Dieses Porträt wird in der englischen Version ja zumindest als mögliches Portät erwähnt. 
Der Mann mit der Gambe ist höchstwahrscheinlich Johann Theile. Dafür spricht, dass der Komponist und Gambenist Theile der Jüngste der drei Musiker war, was durchaus auch mit den auf dem Bild dargestellten Musiker-Physiognomien korrespondiert. Vor allem aber der Notentext und Text auf dem Notenblatt, das Buxtehude unter den aufgestützten Ellbogen geklemmt hat, nennt ihn, Buxtehude ausdrücklich, neben Jan Adams Reincken, der am Chembalo sitzt. Der Kanon auf dem Blatt ist auf einen Psalmtext komponiert (eventuell von Theile, der für so etwas berühmt war), der brüderliches Einvernehmen rühmt und  - ausdrücklich auf dem Zettel vermerkt! -  zu Ehren der Freunde Reinckens und Buxtehudes geschaffen wurde. Es macht wenig Sinn, wenn ausgerechnet der Mann links außen der Gepriesene sein soll, zumal Buxtehude als Gambenist nicht bekannt ist, wohl aber als einer der großartigsten Komponisten und Organisten der Zeit. Immerhin versah er das Amt des Chefs der Orgel und der Kirchenmusik an St. Marien im benachbarten Lübeck (Das Bild entstand in Hamburg im Haus Reinckens, der in Hamburg lebte und arbeitete). Sankt Marien in Lübeck war und ist der gewaltigste gotische Kathedralbau des Nordens - und Buxtehudes Ruf und Amt waren damals absolut herausragend! der ganz junge J.S.Bach reiste extra zu Fuß von Arnstadt nach Lübeck, um von ihm zu lernen. So einen setzt auch der mittelprächtige Maler Voorhout nicht an den Bildrand, noch dazu mit einem Instrument, dem er seinen Ruhm eher nicht verdankt. --Georg Kastrioti (Diskussion) 18:05, 25. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Schön hergeleitet und gefühlt könnte ich es absolut nachvollziehen! Aber was machen wir mit der Tatsache, dass der Gambist D+B greift? Schlussendlich bleibt die Frage offen, bis ein Bild auftaucht, das ihn zweifelsfrei identifiziert. Beste Grüße --Ἀστερίσκος (Diskussion) 20:46, 25. Aug. 2020 (CEST)

text: Ein Bildnis von Johann Theile findest du in seinem Artikel, somit fällt er aus. Interessant ist nicht nur, was die Dame auf der Laute greift, sondern auch was Johann Adam Reincken auf dem Cembalo anschlägt ;-) kind regards --Ἀστερίσκος (Diskussion) 08:52, 4. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: In dieser Quelle wird der Mann im Voorhout-Build rechts neben dem Cembalo spielenden Reincken als Buxtehude bezeichnet.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 21:23, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Übrigens wird im MMG-Artikel, ebenfalls von Kerala Snyder, aber 2000 verfasst, der Mann mit dem Notenblatt als Buxtehude identifizert. In der 2007er Auflage ihres Buches hat sie ihre Meinung geändert und argumentiert für den Gambisten, schreibt aber ausdrücklich, dass eine definitive Identifizierung allein aufgrund des Voorhout-Bildes nicht möglich sei. Bei einer noch so uneindeutigen Forschungslage ist es jedenfalls absolut unredlich, eine der beiden Thesen zur Identifizierung in der Bildunterschrift als gesicherte Tatsache hinzustellen, denn das ist sie eben genau nicht. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:58, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Deine Änderung/Ergänzung kann ich unterstützen. LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 14:18, 7. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Angebliches Bild Buxtehude 

message: Lag das wirklich an der Organistenstelle, oder doch eher an der Tochter Buxtehudes, auf die er Null Bock hatte und die wohl einiges älter, als JSB, war? In Lübeck sah er doch ganz andere künstlerische Freiheiten und Möglichkeiten, als im provinziellen Arnstadt.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 20:23, 3. Dez. 2020 (CET)
replies: text: ...nu, oder so(?): Maria Barbara Bach... ;-) LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 21:38, 3. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Tja, ab wann mochten die beiden sich.... Auf jeden Fall muß die Musik in Lübeck so geil, daß JSB seine Flamme, falls er damals mit ihr schon zusammen war, lange 4 Monate in Thüringen allein ließ, gewesen sein. - Hätte Buxtehude gern JSB als Nachfolger gesehen ?--32-Fuß-Freak (Diskussion) 21:10, 4. Dez. 2020 (CET)
replies: text: ...Musik und Hansestadt, Kirche des Stadtrats..., da kommt schon so einiges zusammen. Und gute Musiker erkennen einander sofort, schätze dass es zwischen Buxtehude und Bach musikalisch gefunkt hatte. Was seine Maria Barbara angeht könnte ich auch nur „brachvogelisieren“ ;-) LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 10:50, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich las in der Kindheit interessiert Rainer Hobergs "Der Junge aus Eisenach". Das ist eine Geschichte, beruhend auf wahren Begebeheiten, und vermutlich von Hoberg Dazugedichtetem. Buxtehude soll jedenfalls von Bach angetan gewesen sein (wer Buxtehude folgt, entscheidet dann vermutlich die Lübecker Ratsherrenschaft), und, als er bei einer Abendmusik in St. Marien einen Schwächeanfall erlitt, Bach gebeten haben, das Konzert fortzusetzen (was dieser locker erledigte). Das mit Buxtehudes Zusammenbrechen trug ich auch schon in den JSB-Artikel ein, jemand schmiß es aber wieder raus, weil das angeblich eine (von Hoberg ?) erfundene Geschichte sei. Im JSB-Artikel steht aber schon, Bach war durchaus an der Lübecker Stelle interessiert (und daß man die Tochter des amtierenden Marienorganisten heiraten mußte, war ihm m. E. vermutlich auch schon bekannt). Laut Hoberg bat Buxtehude Bach schon, Marienorganist zu werden, freilich mit den Zusatz "Heirate meine Tochter !"  verbunden. Und, Bach hätte für den Lübeck-Besuch 4 Wochen Urlaub von seinen Arnstädter Kirchenchefs bekommen. Wie soll das gutgehen, wenn man pro Strecke 2 Wochen läuft ? - Eben was Interessantes zu Maria Barbara gefunden. JSB soll während der Lübeck-Reise schon verlobt gewesen sein. --32-Fuß-Freak (Diskussion) 20:34, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Um den Gedankengang von Dietrich Buxtehude zu Thomas Mann psychologisch zu erklären, muß man nur über die Straße gehen. Th.M. scheint mit D.B.H. gewisse Parallelen in späteren Lebensjahren aufzuweisen, denkt man bei Th.M. an die Ereignisse des Jahres 1933 und die Entwicklung seines Weltruhms danach. Bei Buxtehude imponiert ebenfalls das Alterswerk, und zwar in sehr hohem Maß. Man denke, wenn auch die Quellenlage leider sehr schlecht ist, an die Beispiele der Musik zur Einweihung des Fredenhagen-Altars 1697 mit 3 Chören, Pauken und Trompeten, an das "Hundertjährige Gedicht" von 1700 und an die extraordinairen Abendmusiken, zuzüglich zu den 5 regulären des gleichen Jahres, ein organisatorisches Phänomen, ein musikalisches Großereignis, das man zuvor in dieser Form wohl kaum bisher gehabt hat, in der musikalischen Welt sicherlich solch ein Spektakel, daß JSB extra nach Lübeck gelaufen ist. D.B.H. scheint in seinem sechsten Lebensjahrzehnt in seiner höchsten Blüte gestanden zu haben. Auch das ist ein Thema (der alte Buxtehude), welches zu einer näheren Beschäftigung einlädt.  --Stummorgel-Rheinhessen (Diskussion) 21:53, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  "Bach scheint sich jedoch für die Nachfolge des alternden Organisten nicht interessiert zu haben" 

message: Wünschenswert wäre sicherlich eine nähere Beschäftigung mit den Textbüchern der Abendmusiken. Die Ausgangslage ist dazu leider verheerend schlecht. Gedruckte Textbücher scheinen zumindest ab 1677 in Gebrauch gewesen zu sein. In den Jahren um 1756/1760 scheint eine komplette Sammlung vorhanden gewesen zu sein (Zitat: Stiehl S.7, bei: Albert Schweizer, Johann Sebastian Bach).
Das Textbuch von 1678 (Die Hochzeit des Lammes) ist in Uppsala erhalten und trägt einen eigenhändigen Vermerk von Dietrich Buxtehude "Ao. 1680: praesentiret" . Ein Textbuch von 1692 wurde vor Jahren in Moskau aufgefunden (Die erste der fünf Abendmusiken von 1692 wurde wegen des Todes von Buxtehudes Tochter abgesagt). Das Textbuch von 1700 zählt als Lübecker Kriegsverlust. Zu den gewöhnlichen Abendmusiken von 1705 kamen die beiden "extraordinairen" Abendmusiken hinzu. Jeweils zwei Textbücher sind in Lübeck sowie in Moskau erhalten.
Weitere Informationen sind hochwillkommen.  --Stummorgel-Rheinhessen (Diskussion) 21:34, 29. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Textbücher der Abendmusiken