Diskussion:Mykene

message: Auf dem Bild des Löwentors von ca. 1885 mit Schliemann und Dörpfeld ist der Kopf des rechten Löwen noch vorhanden.
Bei der Aufnahme von 2008 fehlt er jedoch bereits ganz. Wie und wann ist das geschehen? -- 93.245.106.208 21:27, 28. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Das täuscht, die Köpfe fehlen schon sehr viel länger. Sie sollen aus einem anderen Material bestanden haben und schon seit mehreren Jahrhunderten fehlen. In einem vor Ort erhältlichen Buch von 1988 heißt es noch, die Köpfe wären abgenutzt, 2006 habe ich dann vor Ort gehört, dass sie vor unbekannter Zeit verschwunden wären. --Falk2 00:40, 30. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Löwentor 

message: Die Ergüsse über die Einwanderung der Hellenen sind ausgesprochen phantasiereich. 
Dass Hellenen die Thraker schon bei der Einwanderung unterworfen hätten, ist Unsinn. Beide Sprachen entstammen einer gemeinsamen Balkan-Variante des Indogermanischen. Und von Kreta her sind die Hellenen nun auf keinen Fall eingewandert. Ob überhaupt "Hellenen" nach Griechenland eingewandert sind, ist zusätzlich zweifelhaft. Es sind ja vor 2000 Jahren auch weder "Franzosen" nach Frankreich, noch "Spanier" auf die iberische Halbinsel eingewandert... HJJHolm (Diskussion) 11:53, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Gerade die Abstammung des Griechischen und anderer Sprachen der Region vom Balkanindogermanischen (siehe Holst) weisen jedoch auf eine Einwanderung aus dem Norden an die ägäische Küste. Wie man die Urgriechen bezeichnet, ist eine andere Frage. Und sicher haben sie bei der Einwanderung auf den Peloponnes auch keine Thraker unterworfen. Wenn überhaupt, dann andere „Ureinwohner“, die uns heute nicht mehr bekannt sind. --Oltau ✉ 13:57, 10. Apr. 2012 (CEST)

text: "Man nimmt an, dass Mykene um 2000 v. Chr. (also ab dem FH III) von indogermanischen Einwanderern, ... besiedelt wurde." Siebenaar (1994) ist nicht "man"!! Z.B. argumentiert Coleman 2000 "... that the Indo-European language that eventually became Greek came to Greece with a group of people who arrived from the north at the beginning of the Early Bronze Age in the later fourth millennium B.C.". Ebenso: Katona AL 2000, "... a pGreek population which arrived in Greece during the eHellc period.". Lässt sich fortsetzen ... HJJHolm (Diskussion) 08:38, 23. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Und wegen Coleman und Katona muss direkt alles ohne vorherige Rücksprache umgeschrieben werden? Datieren diese Autoren auch "das Frühhelladikum" ins "letzte Dritel des 4. Jt"? Und wenn ich nun Belege raussuchen würde (natürlich nicht von Anno tobac und auch nicht von Hobbyforschern), die nach wie vor eine Einwanderung im FH III, das diese ca. ca. 2200-2000 v. Chr. datieren, annehmen? Soll ich dann auch alles ungefragt ändern? Die Forschung weiß nicht genau, wann Sprecher einer indogermanischen Sprache erstmals massiv in Griechenland einwanderten. Man kann es jedenfalls nicht beweisen. Es gibt nur Annahmen, die mehr oder weniger gut begründet sind. Folglich wäre es am sinnvollsten, verschiedene Forschungsmeinungen gegenüberzustellen, statt eine Meinung durchzudrücken zu wollen und die Gefahr eines Editwars heraufzubeschwören. Gruß Minos (Diskussion) 10:17, 23. Mai 2015 (CEST)

text: Das geht irgendwie völlig an meinem Einwurf vorbei. Ich habe jedenfalls schon mal zwei neuere Forschungen als die bisher angeführten benannt. Sie können das gern besser machen, statt etwas uraltes stehen zu lassen und neuere Quellen unbegründet anzumeckern. Danke. HJJHolm (Diskussion) 18:02, 23. Mai 2015 (CEST)
replies: text: 1. Bin weder Ziege noch Ziegenbock, die/der meckert, sondern ein Mensch, der - hoffentlich einigermaßen verständlich - hier seine Meinung schriftlich äußert. 2. habe ich die Änderungen nicht revertiert (obwohl mir fast danach war), sondern den Beleg in eine ordentliche Form gebracht und auch unpräzise Angaben ("das Frühhelladikum") präzisiert (der Beginn(!) wird ins letzte Drittel des 4. Jahrtausends datiert). 3. Bin ich nicht so abgehoben, dass ich im Internet Wert auf "Sie" lege. Ich bin schon erschrocken genug, dass die neueren Mitglieder der Studenten-WG über mir mich siezen (naja - daran merkt man immerhin, dass man die 40 längst überschritten hat ;-) ). Wenn Sie auf das "Sie" bestehen, habe ich aber keinerlei Problem damit (mich darf im Internet jeder duzen, auch Sie). 4. Ein mittlerweile 15 Jahre alter Artikel - den ich durchaus interessant finde - macht noch keine "überwiegende" Forschungsmeinung. Wobei die Einwanderung ja von den allermeisten Forschern im Laufe des Frühhelladikums angenommen wird, aber ich bin sicher, Sie haben vergessen zu schreiben, dass Coleman den Beginn des Frühhelladikums meint und nicht der Übergang von FH II zu FH III. 5. Mich wundert, dass die Änderung in diesem Artikel und nicht etwa in Geschichte Griechenlands, Frühhelladikum, Indogermanen usw., wo man von mir aus sehr gerne die unterschiedlichen Standpunkte ausführlich darstellen kann. Bei Mykene ist das Thema doch eher von untergeordneter. Zur Frage der Indogermanischen Einwanderung kann man in diesem Artikel auf Artikel, die diese schwerpunkmäßig zum Thema haben, gerne verweisen. Aber warum muss die Diskussion hier geführt werden und der (angeblich) neuste Stand der Forschung hier eingefügt werden? Gruß Minos (Diskussion) 21:44, 23. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: In der Übersichtskarte wir die Lage von Mykene falsch angegeben. Mykene liegt nördlich von Nauplia im östlichen Teil der Peleponnes. 2003:6:100:D450:9844:AFBF:B945:D882 18:24, 14. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Meinst Du die Karte, die das erste Bild auf der rechten Seite darstellt? Die ist doch so grob, das die Lage ohnehin nur ungefähr erkennbar ist. Im Rahmen dieses Maßstabes passt die Lage. Geh mal nicht von Náfplion, sondern von Árgos aus und dann Richtung Nordnordost. Die antike Stadt ist durch ihre geringe Größe erst spät erkennbar, aber die Dörfer Fíchti und Mikínes liegen etwa auf dem halben Weg zwischen Árgos und dem markanten Rechtsknick der Straße E07 und der Meterpurstrtecke Kórinthos–Árgos. Die Koordinaten der Akropolis von Mikínes sind 37.7303258N, 22.7576347E. –Falk2 (Diskussion) 22:42, 14. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Falsche Position von Mykene in der Karte