Diskussion:Sigmund Jähn/Archiv/1

message: Achtung! Die Recherche, nun "Siegmund" oder "Sigmund" läuft noch.--acf 09:37, 7. Mai 2004 (CEST)
thread_title: wohl erledigt?

message: Hi! rechts in der tabelle heisst es "Land: Deutschland (damals: DDR)" muesste es nicht "Land: DDR (heute: BRD)" heissen? gruss richi33
:29.7.2007: Ich sehe das ähnlich wie richi33. Es sollte der Name verwendet werden, der zum entsprechenden Zeitpunkt der amtliche Name war. Vergleich: Für jemanden aus Chemnitz, der vor 20, 30 oder 50 Jahren in dieser Stadt geboren wurde, wird als Geburtsort amtlicherseits Karl-Marx-Stadt geführt, da die Stadt zu der Zeit so hieß. 
:Entsprechend sollte wohl auch mit dem Namen DDR verfahren werden. MfG Kla
::Stimmt, da gehört "DDR" hin. Ich habe das geändert. Hier in der Diskussion habe ich auch ein bisschen Odrnung gemacht. Bitte achtet auf Überschriften und Einrückungen, das macht die Sache übersichtlicher. Und unterzeichnen kann man mit zwei Bindestrichen und vier Tilden: --~~~~ --Asdert 09:20, 30. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Sorry, das sehe ich anders - dann müsste besagte Tabelle mit "S. Jähn als Raumfahrer" überschrieben sein; In dieser Tabelle ist nicht die Person Sigmund Jähns beschrieben (es steht kein Geburtsdatum, kein Geburtsort usw. darin), sondern nur sein berufliche Karriere. Wenn ein geschichtlich nicht so bewanderter oder ein Nicht-Deutscher die Seite liest, muss er so Jähn als Bürger der DDR sehen - was er aber nicht (mehr) ist. Die Tabelle muss bearbeitet werden (kenne mich selbst mit Tabellen noch nicht so gut aus, daher lasse ich lieber die Finger davon!)--Flar.W 10:02, 26. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Land

message: Gerade Meldung auf Jump (MDR): "Sigmund Jähns Geburtsstadt Neubrandenburg hat dem ersten Deutschen im All die Ehrenbürgerschaft verliehen" - dass er in Neubrandenburg geboren wurde, höre ich das erste Mal. --slg 16:32, 20. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Neubrandenburg? 

message: Stimmt nicht, in der Versionsgeschichte findet sich auch dort etwas, bei Thomas Reiter . --Austerlitz 88.72.31.243 17:23, 21. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Berichtigung 

message: Bei Ulf Merbold steht doch tatsächlich " Besonderheiten und Rekorde [Bearbeiten]
* erster Westdeutscher im All (STS-9)".
Hast Du das jetzt extra reingesetzt, Asdert?
:Austerlitz 88.72.17.86 09:36, 24. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz 88.72.17.86 09:38, 24. Jan. 2007 (CET)

text: Nein, der Satz stammt nicht von mir. "Besonderheiten und Rekorde" sind eine Spezialität von Waldersee. Das war am 31. Oktober 2006 und zwar hier. Was ist an der Formulierung "erster Westdeutscher im All" besonders? Dass er zuvor zeitweise DDR-Bürger und damit nicht lupenreiner Westdeutscher war? Ich halte den Satz für korrekt, aber eigentilch müsste man ihn auf Diskussion:Ulf Merbold diskutieren. Übrigens kannst Du die Signatur in die selbe Zeile wie Deinen Text schreiben. Durch den neuen, eingerückten Absatz wird das etwas zerhackstückelt. Warum meldest Du Dich eigentlich nicht als Benutzer an? --Asdert 15:15, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  West und Ost 

message: Kann dieses Bild bzw. diese Bildunterschrift noch so stehen gelassen werden? Die Raumfahrtausstellung ist doch in eine neues Gebäude eingezogen. --84.186.83.138 12:20, 27. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Bild mit MiG und altem Bahnhof von Morgenröthe-Rautenkranz 

message: Sollte vielleicht auch die offizielle DDR-Bezeichnung "Fliegerkosmonaut" erwähnt werden? Das war natürlich nur ein Wort-Konstrukt der DDR-Regierenden um sich von den Astronauten in den USA und den Kosmonauten in der UdSSR abzuheben. War aber eben doch die offizielle Bezeichnung...  --Willi Wallroth 21:39, 13. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  DDR-Bezeichnung: "Fliegerkosmonaut" 

message: Ist eine Ehrenmitgliedschaft in diesem Verein relevant? Ich denke: nein. Die weiter oben erwähnte staatliche Ehrung Fliegerkosmonaut der Deutschen Demokratischen Republik, deren einziger Träger er ist, fehlt dagegen noch immer. --Asdert 11:23, 15. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe erstmal den Fliegerkosmonauten zugefügt. Ich fürchte aber, da fehlt noch mehr. Sollte das wirklich die einzige Auszeichnung sein, die er in der DDR erhalten hat?--Rita2008 17:46, 15. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Bergbrüderschaft Bad Schlema e.V. 

message: "Der Physiker und Diplom-Militärwissenschaftler ..." - welcher? Erst Buchdrucker und kurz vorm Raumflug ist er dann Physiker? Hab ich was überlesen? --Itu 17:14, 28. Feb. 2011 (CET)
replies: text: 1983 promovierte er, siehe Sigmund_Jähn#Weitere_Karriere. Zum Zeitpunkt des Fluges ist das unglücklich formuliert. Und was mir gerade so auffällt: Fehlt da nicht der Dr. ? --Daniel Markovics 18:50, 28. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Mit den Doktortiteln muss man vorsichtig sein ;) --Itu 20:42, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Physiker 

message: Laut Mitteldeutscher Zeitung legte er 1965 das Abitur ab. (nicht signierter Beitrag von 89.246.134.54 (Diskussion) 14:04, 15. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Abitur 

message: Warum wird die Auszeichnung Held der DDR in Anführungszeichen gesetzt? Niemand würde das beim "Bundesverdienstkreuz" machen! Die Wikipedia mißt hier mit zweierlei Maß. Entweder alle Auszeichnungen in Anführungszeichen, oder keine! 93.219.169.175 09:58, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Held der DDR in Anführungszeichen? 

message: Im Text steht derzeit:
: "In der Bundesrepublik Deutschland war die Raumfahrt Jähns 1978 u. a. Aufmacher in der Tagesschau."
Meinem besten Wissen nach war die Erwähnung des Raumflugs ein Kurzmeldung irgendwo so kurz nach den wichtigsten und auch damals schon ausführlicher gezeigten Meldungen des Tages (seinerzeit so Dinge wie Schah von Persien, Khomeni, Golf - typisch so gute 6-8 min mit eigenen Filmberichten und Agenturmaterial). Die Kurzmeldung zum Flug dauerte gefühlte 35 Sekunden lang. Gerade so lange dass das Wort "Deutsch", der Name der Person mit Wohnort (sicher als deutsch bekannt, aber ohne Landes-Angabe, ist ja nicht jeder am Abend noch Topfit in Geografie) und der Vorgang fallen konnte. Dazu ein Standbild seiner Person in völlig zivilem aber ordentlichem Erscheinungsbild. Die öffentlichen Bedürfnisse waren damit befriedigt. Dass es sich um einen DDR-Deutschen handelte wurde ausgelassen, dass es sich um eine russische Mission auf russischen Raketen handelte blieb aussen vor - ich glaube (=ohne Gewähr!) der erlernte Beruf ist nicht gefallen, aber ganz sicher nicht der damalige Arbeitgeber des Herrn oder seine berufliche Position. Und Peng aus - schon kam die nächste Meldung. Jahre später dann: die nicht-mehr-Erstlings Volkshelden Meerbold/Furrer/Messerschmidt/usw. wurden regelrecht zur abendfüllenden Sondersendung aufgeblasen - und das nicht etwa nur einen Abend lang - unter dem Motto "der erste _Bundes_deutsche im All" wurden sie zum Regionalkaiser hochstilisiert und wenn man nicht genau hin hörte mag man es auch nicht bemerkt haben. (So blieb Jähn auch noch viele weitere Jahre sehr unbekannt.) Die West-Deutschen Raumfahrer kannte nach diesem Hype im West-TV mindestens im Westen ohnehin jeder - sie waren sicher sehr tauglich als Sympathieträger und Botschafter für die Weltraumfahrt in West-Europa, und zum Pber-Büglen der Schmach nur die zweite deutsche Nation gewesen zu sein die einen Menschen im All zu vermelden hatte.
Besorgt euch einfach mal den original Schnipsel - solche Tagesschau-Sendungen werden ja gelegentlich sogar im TV wiederholt, ggf. gibts die sogar in einem Archiv der öffentlichen online zu sehen. Die Darstellung der Wikipedia ist da viel zu lobend - lobend für etwas das so gar nicht der Fall war zur damaligen Zeit - das war kalter kältester Krieg. Brandt und Schmidt und Strauss und Kohl - ach und noch ein paar Spione im Kanzleramt. --Alexander.stohr 20:40, 22. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Alexander Stohr! Was machen wir, wenn Dein "bestes Wissen" meiner Erinnerung widerspricht? Erinnerungen sind nicht wikipediatauglich, da müssen Quellen her, und ohne Quellen ist der Tagesschau-Satz weder in der einen noch in der anderen Version haltbar. Dass Du Dich nach über 30 Jahren noch genau an die Tagesschau-Sendung erinnerst und die Berichtsdauer abschätzen kannst, ist gut möglich. Mit solchen Details kann ich nicht aufwarten, ich hab wohl die Heute-Sendung gesehen, in der ausdrücklich von DDR die Rede war, und in der eine kleine Filmeinspielung kam, in der Jähn in der Sojus-Kapsel vor dem Start einige Sätze auf deutsch sagte. Aber 100%ig sicher bin ich mir nicht, und ohne Beleg ist meine Erinnerung für die Wikipedia irrelevant. --Asdert 22:04, 22. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Zwei Wochen keine Reaktion? Dann entferne ich die unbequellte Aussage zur Tagesschau. --Asdert 22:09, 6. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Tagesschau 

message: "Seit der Wende, in der ihn die Bundeswehr zuerst mit der Aberkennung der Raumflugfolgen und dann mit der Entlassung schockte, kümmert sich Sigmund Jähn um die deutschen Raumfahrer." --Virtualiter 15:47, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Wende 

message: Bitte bei Auszeichnungen drauf achten, dass der Auszeichnende selber eine angemmessene Relevanz hat. Aus diesem Grrund hab ich das reverted - bei 35 Mitgliedern und fehlender Tradition wird hier Jähn instrumentalisiert. Das hat er nicht verdient. Sonst ernennen wir ih  heute abend zum Ehrenmitglied unserer Sportgruppe (wir sind 40 Leute!) und schreiben das auch rein. Sachen gibt... --Brainswiffer (Disk) 09:36, 26. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Auszeichnungen 

message: Könntest du den Begriff "russisches Raumfahrtzentrum" hier noch zur Erklärung mit irgendwas verlinken? Zumindest mir ist nicht klar, was damit gemeint ist. --PM3 14:18, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --PM3 09:20, 24. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Russisches Raumfahrtzentrum 

message: Servus, heite am 19.02.2006 läuft auf dem MDR die Sendung "Alles Gute". Der Gast ist "Sigmund Jähn" und es wurde ihm zum Geburtstag gratuliert. --Casandro 17:34, 19. Feb 2006 (CET)
replies: text: War denn die Sendung live? --Authentic 02:48, 14. Mär 2006 (CET)

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thread_title:  Geburtsdatum? 

message: Könnte man nicht ein Foto einbinden (z.B. das aus der englischen Version dieser Seite)?
:Hast Du ein copyright-freies Bild? Das in der englischen Version ist, wenn ich das richtig verstehe, nur Fair Use, also nicht für die deutschsprachige Wikipedia geeignet. --Asdert 23:01, 3. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 11:51, 3. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Foto? 

message: Nach der mir vorliegenden Quelle wäre F.J. fast der erste Deutsche im All geworden. Es sind aber noch Fragen offen, siehe: Diskussion:Friedrich_Jaschke. --T.G. 23:40, 16. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Diese Fragen haben sich inzwischen geklärt: Friedrich Jaschke ist eine erfundene Person von Wolfgang Herrndorf  --T.G. 22:44, 17. Dez. 2007 (CET)

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thread_title:  [[Friedrich Jaschke]] 

message: Seit dem 3. September 1978 ist er doch nicht mehr im Weltraum. Sollte das nicht eher "er war der erste..." heissen? --Furescht (Diskussion) 13:52, 6. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Kommt auf die Sichtweise an. Geht es um "Deutscher im Weltraum"? Dann war er einer. Geht es um "Erster Deutscher im Weltraum"? Dann ist er es immer noch. --Asdert (Diskussion) 15:18, 6. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Nur sofern er sich noch im Weltraum befände, wäre diese Formulierung zutreffend. Das ist aber eben nicht mehr der Fall. Er ist hingegen (immer noch) der erste Deutsche, der (mal) im Weltraum war. Und das wird er natürlich auch bei dieser präziseren Formulierung bis in alle Ewigkeit bleiben, auch dann würde ihm niemand diese Auszeichnung jemals streitig machen können. --Furescht (Diskussion) 09:10, 10. Jun. 2018 (CEST)

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thread_title:  Er ''ist'' der erste Deutsche im Weltraum 

message: Bei der Angabe seines Sterbedatums (letzter Satz im Abschnitt "Privatleben") steht \2\, das ist falsch, verlinkt werden müßte die Quelle \1\. Ich bekomm das leider nicht selbst hin. --Pauls erster Enkel (Diskussion) 21:53, 23. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Wurde korrigiert! Gruß! GS63 (Diskussion) 11:59, 3. Okt. 2019 (CEST)

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thread_title:  Link falsch 

message: So ein Blödsinn darf hier stehen bleiben? 
Keine weiteren Fragen an den Autor...--RaSlaMa (Diskussion) 17:20, 26. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Was soll damit gemeint sein? Gruß! GS63 (Diskussion) 13:15, 28. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Weiter oben auf dieser Disk-Seite hier. Ich halte den Thread nicht für wichtig, aber für keinen Verstoß gegen WP:DISK. --Global Fish (Diskussion) 11:18, 30. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Ist gut, dass es so hier steht und auch erledigt wurde, so gibt es was, falls der Punkt irgendwann und irgendwo mal wieder aufkommen sollte. Ich halte es und diesen Punkt hier damit für erledigt. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:34, 30. Sep. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 11:52, 3. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Weg mit dem Abschnitt Friedrich Jaschke 

message: Das war anscheinend eine polytechnische Oberschule . --PM3 22:15, 8. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Beleg für Grundschule? --PM3 00:37, 9. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Wird es kaum geben. Es gab keine Grundschulen in der späten DDR. Allenfalls gab es viellichtDorfschulen, die faktisch Grundschulen waren und nur von Klasse 1-4 unterrichten, aber Schwerin ist kein Dorf. Und auch diese hießen nicht so. --Global Fish (Diskussion) 07:47, 9. Okt. 2019 (CEST)

text:  PS: muss das überhaupt rein? Es gab eine Reihe von Schulen, die nach Jähn hießen. Die in Fürstenwalde ist erwähnenswert, weil sie immer noch so heißt, aber unter den anderen aus DDR_Zeiten, warum gerade die Schweriner? In Klingenthal gibt es anscheinend derzeit auch noch eine.--Global Fish (Diskussion) 07:53, 9. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Tut mir leid für die Verwirrung, ich hatte offenbar einen falschen Stand wiederhergestellt und so mit einer unpassenden Begründung eine unbeabsichtigte Änderung vorgenommen. Ich wollte eigentlich den Satz mit der Schweriner Schule entfernen, da diese Ehrung ja gar nicht mehr besteht. Dass früher einmal eine Schule nach jemandem benannt war, braucht man nicht unter Ehrungen aufzulisten. Gruß! GS63 (Diskussion) 00:20, 10. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Nach Entfernung des fraglichen Satzes erledigt. Gruß! GS63 (Diskussion) 14:46, 11. Okt. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 14:46, 11. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Schule in Schwerin 

message: Jähn war bisher kein "deutscher Raumfahrer"? Das ist eigentlich diskriminierend und politisch unkorrekt, da es seinerzeit entweder zwei deutsche Staaten gab (dann fehlt Raumfahrer BRD, für die, die bis 1990 flogen) ODER ohnehin alle Deutsche waren (dann ist Raumfahrer DDR obsolet). Pragmatisch, weil es nur einer ist, würde ich Jähn einfach auch zum deutschen Raumfahrer machen.  
Ursache ist, das in der heutigen LD jemand infrage stellt, dass Raumfahrer nach Land überhaupt interessant sind. Das halte ich für gewagt. Welche Länder schon mal Raumfahrer hatten (egal wie sie hochkamen), ist auch eine Info (wer gibt dafür Geld aus). --Brainswiffer (Diskussion) 09:18, 7. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Du widersprichst Dir in Deinem Beitrag selbst: Wer gibt dafür Geld aus? Im Fall Sigmund Jähns war das eindeutig die DDR. Insofern ist die Kat. Deutscher Raumfahrer hier überflüssig. --Rita2008 (Diskussion) 16:42, 7. Okt. 2012 (CEST)

text: Im übrigen ist es ein Unterschied, ob er "Erster Deutscher im All" genannt wird und wie wir hier kategorisieren. Die Oberkategorie zu :Kategorie:Deutscher Raumfahrer ist Raumfahrer nach Staat. Und er war eben zu dieser Zeit Staatsbürger der DDR. --Rita2008 (Diskussion) 16:58, 7. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  Wer ist "Wir", wäre meine erste Frage :-) "Deutscher Raumfahrer" ist - wie in anderen Bereichen - ein Kompromiss. Der das gewählt hat, hat es in weiser Voraussicht nicht Raumfahrer (Deutschland) genannt, sondern das Adjektiv deutsch verwendet. Richtigerweise müsste es "Raumfahrer der BRD" und "Raumfahrer der DDR" für die Zeit vor 1990 geben, wenn es wirklich streng "nach Staat" ginge. Denn das wirklich Paradoxe ist, dass Jähn sonst gar nicht als deutscher Raumfahrer auftaucht, obwohl er der erste Deutsche im All war (was niemand bestreitet). In 100 Jahren muss man das auch noch verstehen, bitte daran denken ;-) Entweder pragmatisch, oder ganz exakt. Auch für die DDR war Jähn immer "der erste Deutsche im All" - aus dem "sozialistischen Staat deutscher Nation" :-) --Brainswiffer (Diskussion) 17:12, 7. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Kategorie:Raumfahrer (DDR) ist eine Unterkategorie von :Kategorie:Deutscher Raumfahrer. Ist ein Artikel aber bereits in einer Unterkategorie enthalten, dann soll er nicht auch noch gleichzeitig in der zugehörigen Oberkategorie eingeordnet sein. Also gehört :Kategorie:Deutscher Raumfahrer hier raus. Das heißt selbstverständlich nicht, dass Jähn kein "deutscher Raumfahrer" war, aber durch :Kategorie:Raumfahrer (DDR) ist er schon automatisch in :Kategorie:Deutscher Raumfahrer enthalten. Sollte der Kategorienbaum irgendwann einmal geändert werden, dann kann man natürlich auch die Einsortierung entsprechend anpassen. --HH58 (Diskussion) 14:21, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Das halte ich für eine sinnvolle Reihenfolge. Wenn Raumfahrer nicht nach Staat (oder Staatsangehörigkeit oder Nationalität?) kategorisiert werden, dann ist diese Diskussion hier hinfällig. Zuerst sollte also das hier geklärt werden: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Oktober/6#Kategorie:Raumfahrer nach Staat --Asdert (Diskussion) 14:49, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Klingt vernünftig. --HH58 (Diskussion) 15:48, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: So, jetzt kann es auf Wikipedia Diskussion:Kategorien/Raumfahrt#DDR-Raumfahrer weitergehen, wo diese Diskussion auch hingehört. --Asdert (Diskussion) 15:38, 16. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Ist Jähn kein deutscher Raumfahrer? 

message: Sachlich vielleicht richtig, aber es suggeriert, das Jähn zum Grundwehrdienst einrückte, den es damals noch gar nicht gab. Jähn ging wohl zunächst im Rahmen von FDJ-Verpflichtungen, diese Verträge gingen aber zunächst über 2 Jahre. In seine erste Zeit fällt der Wechsel von KVP auf NVA, ob zu diesemZeitpunkt so eine lange NVA-Karriere abzusehen war, wage ich stark zu bezweifeln.--scif (Diskussion) 22:50, 22. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Wehrdienst 

message: Ich finde es unwürdig und abenteuerlich, wenn Fakten eigenmächtig entfernt werden ohne Begründung, und wenn man das wieder Herstellt soll man plötzlich Relevanz darlegen? Es steht doch belegt im Text! Er war" Berater für die ESA (European Space Agency) im russischen Raumfahrtzentrum" und hier mal eine Aussage aus dem Nachruf der ESA : "Jähn war bis zu seiner Pensionierung 2002 als ESA-Berater in Star City tätig. Seitdem war er ein unermüdlicher Botschafter der Weltraumforschung und nahm an Veranstaltungen, Vorträgen und Foren in ganz Europa teil. Er spielte auch eine Schlüsselrolle bei der Gründung der internationalen Association of Space Explorers (ASE). Als Gründungsmitglied war er 1985 mehrere Jahre Mitglied des Vorstandes. Asteroid 17737 wurde 2001 zu seinen Ehren benannt." Ich bitte @GS63 hier doch bitte selbst genauer zu arbeiten und nicht selbstherrlich zu entscheiden.. Lieben Dank -- LutzBruno  - Sag's mir! 08:55, 24. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Bitte noch mal nachsehn, wer hier was und wie geändert hat, was damals sogar schon alles im Artikel stand und dann bitte deutlich kleinlauter. Am besten aber die Mühen, die man sich selbst nicht machen will, nicht auch noch andren aufbürden! Mein Ursprungsstand entspricht diesbezüglich dem jetzigen, saturierten Stand, schon daher für mich erledigt ... Gruß! GS63 (Diskussion) 20:49, 24. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Das ist für mich keine Antwort, warum in der Einleitung die Zeit nach dem Flug nicht erwähnt werden darf, obwohl Jähn doch offensichtlich auch dort Relevantes geleistet hat. -- LutzBruno  - Sag's mir! 08:28, 25. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Hallo LutzBruno, einfach nur "Berater" für irgendwas zu sein ist sehr wenig, erst recht für einen, der solches vollbrachte, wie Jähn. Man müßte also darauf zu sprechen kommen, was er dabei genau getan hat und die Größe der Leistung muss daraus erkennbar werden, ESA-Berater oder Sternenstädtchenmitarbeiter ist für sich ganz allein noch nichts von besonderer Relevanz und Du siehst, es führt tatsächlich in die Irre. Relevant wird es nur im Zusammenhang mit der konkreten Tätigkeit, die unten aber sehr gut beschrieben ist. Dort ist es richtig aufgehoben und verwirrt auch nicht wegen der um das Wesentliche verkürzten Aussage. Gruß! GS63 (Diskussion) 00:20, 27. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sigmund_Jähn&diff=prev&oldid=192502773 Editwar] 

message: Änderung am 25. September 2019 im Abschnitt Sigmund_J%C3%A4hn#Weitere_Karriere
„Doch wenig später reiste Jähn mit Honeckers Billigung erstmals nach Köln. Als die Berliner Mauer fiel, hatte Jähn bald einen Werkvertrag in der Tasche über seine Mitarbeit als „Verbindungsmann zum Sternenstädtchen“.“ 
Zitat/Quelle: https://taz.de/Zum-Tod-von-Sigmund-Jaehn/!5625096/
„Jähn erzählt, wie er dann mit Honeckers Erlaubnis zum Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt nach Köln reiste, um die Bundesdeutschen auf eine Mission mit den Russen vorzubereiten, die es dann Anfang der 90er-Jahre auch tatsächlich gab – unter anderem mit Klaus-Dietrich Flade (1992).“ 
Zitat/Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/panorama/erster-deutscher-im-all-sigmund-jaehn---der-kosmonaut-vom-straussee-31166184
--Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 06:48, 26. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Zunächst mal scheint mir der Taz-Bericht etwas sauberer recherchiert und nachvollziehbarer. Erstmalige Begegnung auf einer Fachtagung, dann reise nach Köln, um das Know-How anzubieten. Dazu was grundsätzliches: die Reise nach Köln war per se nicht die Sensation, es gab genügend Reisekader. Es darf auch davon ausgegangen werden, das die DDR sich das Wissen hätte gut versilbern lassen, umsonst und aus reiner Nächstenliebe hat man das Angebot nicht gemacht. Pikanter an der Reise war eigentlich nur Jähns Status, er war immerhin General der NVA und bewegte sich in einem NATO-Staat. Allerdings war da Ende der 80er auch schon vieles liberaler geworden, westliche Manöverbeobachter wurden zugelassen und DDR-Polizisten gingen im Auftrag der UNO nach Namibia. An einer Sache verzweifle ich aber regelmäßig, selbst wenn Sig dass so meinte: es ist schon interessant, was Honecker alles genehmigte. Ich bezweifle dies, die Entscheidungsträger waren andere.--scif (Diskussion) 13:57, 26. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  vielen Dank Deine Rückmeldung. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 16:23, 26. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Warum wird Quelle für das Treffen im Jahr 1984 akzeptiert, nicht aber für Reise vor der Wende? 

message: Die Taz schreibt hier etwas von einer Tätigkeit als IM. Der Tagesspiegel nennt Details.--Karsten11 (Diskussion) 
:Wer sich etwas mit den Verhältnissen in der DDR auskennt, müsste sich wundern, wenn es nicht so wäre. Siehe Gesellschaftlicher Mitarbeiter für Sicherheit. --Rita2008 (Diskussion) 17:36, 4. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Womöglich findet die Presse eines Tages mal heraus, dass selbst Erich Honecker bei der Stasi war! Da wären bestimmt viele menschlich schwer von ihm enttäuscht.Ernsthaft: Jähn war unbestritten systemnah, das weiß jeder und natürlich in seiner Position bei der Stasi registiert. In welcher Form auch immer. Und es gilt auch, was der Tagesspiegel schreibt: „"Es liegt nahe, dass das MfS einen Mann von seiner Bedeutung an sich binden wollte", kommentiert Bull.“ - Details nennt auch der Artikel übrigens nicht. Hat er verpetzt, dass seine Nachbarin heimlich Westradio hörte?Sorry, ich weiß nicht, was solche Enthüllungen aussagen sollen. Die sonstige Systemnähe wäre ganz in Ordnung, nur die Stasi wäre es nicht?--Global Fish (Diskussion) 17:42, 4. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Oje, haben wir ein Winterloch? Die Quelle ist von 2000, das mal nur zum Einordnen. Gab es seitdem sensationelle Enthüllungen? Ich wüßte nicht. Rita hat es angedeutet. Wer meint, das ein NVA-GM, dazu ein Offizier, der mit Weltraumthemen zu tun hatte, keinen dienstlichen Kontakt zum MfS hatte, nun, der hat die DDR nicht verstanden. Alle anderen Verdächtigungen bzgl. IM sind ohne klare Belge nur Geschwurbel. Noch eine Anmerkung zum berechtigterweise gelöschten Sermon von 32x. Es steht uns nicht zu, über die Motive de Eintritts von Jähn in die KVP zu spekulieren. Nur soviel: mit Einzug des Düsenzeitalters war es für viele junge Männer attraktiv, einene Düsenjäger zu fliegen, ob in Ost oder West. Nennt man Technikbegeisterung und hat wenig mit Humanismus ja oder nein zu tun. Der damalige freiwillige Wehrdienst in der KVP dauerte 2 Jahre, bei der Luft aufgrund der Ausbildung vtl. gar länger. Es gab zu dieser Zeit auch gutes Geld in einer damaligen schwierigen Arbeitswelt in der DDR zu verdienen. Irgendwelche Vergleiche mit späteren eigenen Erfahrungen bei der GST verbieten sich eher, da die Situation in den 50ern eine andere war. Auch heute ergreifen junge Männer (und Frauen) den Beruf des Militärpiloten. Das muß einem nicht gefallen, ist aber die Realität. Irgendein POV zu dieser Tatsache interessiert hier in der Tat nicht.--scif (Diskussion) 23:00, 4. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  IM?