Diskussion:Citratzyklus/Archiv/1

message: Wenn dieser Artikel bislang mal nicht ein klägliches Dasein fristete, weiss ich ja nicht... ich habe den Artikel mal ein bissel aufgepeppt (imho). Die Einleitung müßte für das Allgemeinverständnis noch erweitert werden - ist nicht so mein Ding; in den hinteren Abschnitten können sich die Biochemiker austoben, etc. pp. ... ein hübscher Tummelplatz. --Minutemen 12:11, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Umarbeitung 

message: Bild:Citratzyklus.png
Bild:Citronens.png
Von den Verwaisten, falls noch benötigt. --Gruß Crux 17:00, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Das hat man davon, wenn man cow einfältig 1:1 als Kuh überträgt. Beim Tierchen handelt es sich um das Rind, Bos taurus. --Minutemen 10:03, 29. Apr 2006 (CEST)

text: Das harret noch seiner Erstellung. --Minutemen 20:24, 15. Mai 2006 (CEST)

text: Oops, korrigiert. --Minutemen ± 11:52, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Da die Gluconeogenese wiederum Sauerstoff benötigt Wo braucht sie denn Sauerstoff? 80.144.83.141 16:18, 30. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Stimmt, der Satz war Blödsinn (auch stilistisch). Hab den Absatz etwas geändert, nun isses zumindest verständlich! --Yikrazuul 15:30, 17. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: Im Artikel war früher zu lesen, dass angeblich Wasserstoff and FADH2 oder NADH gebunden sei (falsch, es ist Hydrid) und dass der Wasserstoff in der Atmungskette übertragen wird. Beides ist total verkehrt, und zeigt, dass manche den Sinn der Atmungskette nicht ganz begriffen haben. Allgemein kann man sagen, dass Kohlenhydrate bei der Atmung totaloxidiert werden (zu CO2) und bei Redoxreaktionen fließen nun mal Elektronen. Die müssen am Schluss irgendwo hin, und wohin? Na klar, auf Sauerstoff. O2 dient also lediglich als Akzeptor, sonst nichts. Könnte auch Schwefel sein (Schwefelbakterien) oder Eisen oder sogar Laktat...Hauptsache einer nimmt die verdammten Elektronen ab. 
Bei der Atmung geht's also nur darum, die Energie von KHs zu nutzen, dadurch, dass sie oxidiert werden. Also vergesst das mit dem Wasserstoff, H+ hat ja nicht ein Elektron! Warum O2? Weil die Potentialdifferenz von NADH zu O2 sehr hoch ist: 1,14V, alles andere (S, Fe,...) hat niedrigere Potentiale und somit liefern sie weniger Energie.--Yikrazuul 15:57, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Naja, Yikrazuul, da ist aber doch einiges schief. Wasserstoff kann an FAD oder NAD gebunden werden, das ergibt dann FADH2 bzw. NADH. Ein Hydrid haben wir hier nicht. Aber selbst wenn: Auch darin wäre der Wasserstoff an etwas gebunden. In der Atmungskette werden sowohl Wasserstoff als auch Elektronen übertragen, dadurch kommt ja die H-Ionen-Differenz zustande. Bei der Atmung können Kohlenhydrate vollständig oxidiert werden, aber auch andere Elektronendonoren. Wie soll Laktat als Elektronenakzeptor wirken? Was wird dann daraus? Das Wasserstoffion H+ hat kein Elektron, aber Wasserstoff (H oder H2). Gruß, --Brudersohn 19:06, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist aber falsch! Guckstu bei NAD mal nach, es werden zwei (!) Elektronen und das Proton übertragen. Würde nur Wasserstoff (H+ + Elektron) übertragen, wäre es ja auch keine Reduktion. Und Reduktion heißt, dass Elektronen aufgenommen werden. Außerdem: NAD+ wird zu NADH, also muss neben dem Wasserstoff (Nettoladung 0) auch ein Elektron übertragen worden sein!--Yikrazuul 14:41, 18. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Fast alles richtig, aber was sagt das gegen die Aussagen im Artikel und gegen meine Darstellung hier? Es werden Wasserstoff und Elektronen übertragen, das sagt der Artikel und das sagen wir beide. Was also beanstandest Du? Falsch ist Deine Ansicht, eine Übertragung von Wasserstoff allein sei keine Reduktion. Bei der Knallgas-Reaktion wird Wasserstoff oxidiert und Sauerstoff reduziert. Bei der Übertragung von Wasserstoff auf FAD wird dieses zu FADH2 reduziert. --Brudersohn 18:42, 20. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Im Artikel passt es nun. Außerdem wollte ich darauf hinaus, dass viele vernachlässigen, dass Elektronen letztenendlich übertragen werden. Und 2 Elektronen + ein Proton ergibt formal ein Hydrid!  Es stimmt allerdings, dass für eine Reduktion "nur" Elektronen fließen müssen. Aber: das Proton dient häufig dem Ladungsausgleich, hat also direkt mit der Redoxreaktion gar nix zu tun! --Yikrazuul 23:58, 27. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Wassertoff vs. Elektronen 

message: Die Begriffe Dehydratisierung und Hydratisierung sind hier falsch angewendet. Es handelt sich nicht um eine Aufspaltung und Neubildung einer Hydrathülle, sondern vielmehr um eine Isomerisierung, in der eien OH Gruppe mit einem H Ion vertauscht wird, die zwar als Summe Wasser ergeben, jedoch kann dies nicht getrennt beobachtet werden, weswegen eine Einteilung in Kondensationsreaktion und Hydrolyse nicht sinnvoll erscheint. Ferner habe ich die Hydratisation in Hydrolyse für die Reaktion von Fumarat zu L-Malat umbenannt. Vielleicht sollten die Punkte 2a und 2b zusammengefasst werden.
Eure Meinung?
:Bei der Reaktion von Fumarat zu L-Malat wird Wasser an eine Doppelbindung addiert. Eine solche Reaktion nennt man in der Biochemie „Hydratation“ oder „Hydratisierung“ (siehe auch Hydratisierung), die Enzyme, die solche Reaktionen katalysieren, entsprechend „Hydratasen“. Die hier beteiligte Hydratase ist übrigens die Fumarase. --NEUROtiker 21:41, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Anonymus. In Deiner Darlegung sind etliche Fehler: (1) Hier werden keine Begriffe falsch angewendet. Wahrscheinlich meinst Du, es würden Bezeichnungen/Ausdrücke falsch angewendet. (2) Von einer Isomerisierung kann keine Rede sein, wenn sich die Summenformel ändert. (3) Wasser entsteht durch Verbindung eines H-Ions mit einem OH-Ion, nicht mit einer OH-Gruppe. (4) Eine Kondensationsreaktion, bei der Wasser austritt muss von einer Hydrolyse, bei der Wasser angelagert wird (also eine Umkehrung) unterschieden werden. (5) Wenn aus Fumarat durch Anlagerung von Wasser Malat entsteht, ist das keine Hydrolyse! --Brudersohn 23:16, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  De-/Hydratisierung 

message: Im Artikel wird CoA-SH genannt, was aber nirgends erklärt wird. CoA ist ja klar, Coenzym, aber das SH verwundert mich. Ich werde selbst mal recherchieren, vielleicht habe ich ja Erfolg, sonst würde ich die Personen bitten, die entsprechende Literatur dazu haben. Danke :)
:CoA bedeutet nicht einfach Coenzym, sondern ein bestimmtes, nämlich Coenzym A. Das Anhängsel -SH steht für eine Sulfhydrylgruppe (= Thiolgruppe), die das CoA besitzt und an der Säurereste gebunden werden können unter Bildung eines Thioesters. Da das für die hier dargestellten Umsetzungen wichtig ist, hat man -SH an das Kürzel CoA angehängt. Das steht alles ausführlich im Artikel Coenzym A. Schau dort mal nach. Bitte :-). --Brudersohn 19:00, 20. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Was bedeutet CoA-SH ? 

message: Im Artikel steht, dass Experimente mit isotopenmarkierten Substraten ergeben habe, dass das CO2 Molekül aus dem Schritt 4 aus dem Acetyl-CoA stammt. Ich glaube das ist so nicht ganz richtig. Denn soweit ich gelesen habe, stammen in dem ersten Abbaucyclus beide CO2 Moleküle aus dem Oxalacetat und erst im zweiten Abbaucyclus stammt das CO2 aus dem vierten Reaktionsschritt aus dem Acetyl CoA (welches im Ersten eingeschleust wurde). Ich weiß nur nicht, ob das nicht zu kompliziert wird, wenn man es so detaliert hin schreibt. Aber auf der anderen Seite macht der Satz im Artikel keinen Sinn, denn wenn man sich mal die Reaktion und die Molekülstrucktur genau anguckt, geht die Carboxylgruppe ab, die neben den Keton sitz und wird durch HS-CoA "ersetzt". Und nicht die andere Carboxylgruppe.
:Da hast du völlig recht. Die Carboxyl-Gruppe, die bei der oxidativen Decarboxylierung des Isocitrats entfernt wird, kann nur aus dem Oxalacetat stammen. Dafür braucht man keine Isotopenmarkierung. Und beim zweiten Decarboxylierungsschritt zeigt die Isotopenmarkierung gerade, daß die hierbei entfernte Carboxylgruppe eben nicht aus dem Acetyl-CoA, sondern auch aus dem Oxalacetat stammt. Im Artikel ist auch fälschlich von Oxalsuccinat die Rede. Ich hab's mal korrigiert. Ob allerdings im zweiten Durchlauf der markierte Kohlenstoff aus dem Acetyl-CoA in Schritt 3b oder Schritt 4 austritt, dafür stehen die Chancen 50-50, weil ja zwischendurch mit Succinat und Fumarat zwei nicht prochirale (rotationssymmetrische) Verbindungen auftreten. --Obi-Wahn (Diskussion) 17:02, 4. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Isotopenmarkierung 

message: In der Einleitung wird erwähnt, dass der Citratzyklus "ein zentraler Kreislauf biochemischer Reaktionen im Stoffwechsel (Metabolismus) aerober Zellen" ist. Soweit ich weiß ist der Citratzyklus doch auch bei Anaerobiern zu finden, was auch im späteren Verlauf des Artikels erwähnt wird (Abschnitt Ablauf). Daher finde ich es irreführend wenn zu Anfang erwähnt wird, dass der Zyklus im Stoffwechsel aerober Zellen stattfindet. --AuiliX 23:29, 5. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Stimmt, soweit ich weiß, haben anaerob lebende Bakterien keine a-KG-DHG bzw. keine aktive, so dass der Zyklus unvollständig oder/und unterbrochen ist. Grüße, -- Yikrazuul 13:59, 6. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich bin gerade dabei, den Citratzyklus zu lernen. Es wäre eine große Hilfe, wenn die einzelnen Reaktionen im Abschnitt "Teilreaktionen" mit Molekülen, wie in der Glykolyse aufgeführt wären, im Detail. Danke, falls das jemand ergänzen könnte :-) --Minihaa 19:12, 8. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das ist jetzt zumindest in den Enzymartikeln realisiert. --Ayacop (Diskussion) 12:30, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Teilreaktionen 

message: Soweit ich weiß wurde aus dem Alpha-Keto-Glutarat nach UIPAC nun das 2-Oxo-Glutarat (wodurch der Kreislauf meiner Meinung nach ein wenig verständlicher wird). Denke aber, dass es reicht wenn es nur hier in der Diskussion steht... (nicht signierter Beitrag von 85.125.250.54 (Diskussion) 11:32, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Alpha-Keto-Glutarat 

message: Bei der Bilanz beim Abschnitt "Ablauf" ist angegeben, dass aus 3 NAD+ hinterher 3 NADH+H+ entstehen. Die Abbildung dagegen zeigt, dass 4 NADH+H+ enstehen (Schritt A, 3a,4 und 8). Welches ist richtig?
edit: Achso, Schritt A gehört nicht dazu. Hab meinen Fehler gefunden! (nicht signierter Beitrag von 84.133.181.63 (Diskussion | Beiträge) 12:39, 8. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich hoffe, die Beschreibung der Abb. 2 reicht. Christopher 19:19, 3. Aug 2003 (CEST)

text: Apropos, könnte jemand die Bilanz erweitern und klar sagen was genau produziert wird? Also 1x GTP, 2x CO2, 3x NADH, 1x FADH2. In Form einer Tabelle bitte. 77.80.49.172 11:20, 12. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Verstehe ich nicht, dort steht doch genau da, was produziert wird. --Yikrazuul (Diskussion) 22:14, 15. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Bilanz unter '''Ablauf''' 

message: Harold Baum hat ein Lehrbuch[10] herausgebracht, in dem biochemische Prozesse durch bekannte Lieder vertont wurden. Dies soll es Studenten erleichtern, sich besser an komplizierte Sachverhalte bei Stoffwechselwegen zu erinnern. Auch die Prozesse im Citratzyklus wurden im Lied „Waltz Round The Cycle“ vertont.
Ist das nicht Werbung? (nicht signierter Beitrag von 85.179.137.25 (Diskussion) 17:20, 24. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Trivia 

message: Gemessen an den Gepflogenheiten der Wikipedia ist auch dieser Artikel ein heilloses durcheinander. Die Einleitung sollte auf den ersten Absatz begrenzt werden, alles folgende wird gewöhnlich als Unterpunkt behandelt. Bitte orientiert Euch an der Wikipedia und nicht an Eure Gewohnheiten, Regeln des Faches oder sonstigem Impetus. Der Apparat sollte in die wiki-reihenfolge. Ich leg mal Hand an. WP:LIT dabei ebenfalls zu berücksichtigen.-- löschfix (Diskussion) 10:45, 25. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Artikel 

message: Wo werden die 2 H20 gebraucht? (nicht signierter Beitrag von 141.20.232.103 (Diskussion) 10:54, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Bilanz falsch? 

message: "Die anschließende Isomerisierung 2a-b des Citrats durch die Aconitase liefert Isocitrat. Die Bedeutung dieses Schrittes liegt in der Umwandlung eines schwer zu oxidierenden tertiären Alkohols (Citrat) in einen leicht zu oxidierenden sekundären Alkohol (Isocitrat)."
"Wie schon das Isocitrat kann auch das Malat als sekundärer Alkohol schlecht oxidiert werden"
Was davon ist nun richtig? (nicht signierter Beitrag von 80.147.30.224 (Diskussion) 14:49, 2. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Sekundärer Alkohol schlecht oder gut zu oxidieren? 

message: Wann bitte ist ein Muskel "im Ruhezustand" (=> Muskeltonus)? --Mideal (Diskussion) 21:28, 23. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Regulation