Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/002

message: Lieber TheK es kann ja nicht Dein Ideal sein, daß drei Ignoranten, die Unwahrheiten verbreiten, einen Sachkenner überstimmen dürfen, der die Wahrheit sagt. Und es kann wohl nicht sein, daß Ihr hier unter dem Mäntelchen angeblicher Objektivität "Wikipedia:NPOV|NPOV-Regeln" der Kirche gestattet, andere Leute mit Schmutz zu bewerfen. Die Kirche verbreitet seit rund 30 Jahren Unwahrheiten über die TM. Es muß also die Möglichkeit geben, solche Diffamierungen auch einmal richtig zu stellen. Entweder laßt Ihr also diesen Un-Rat weg, oder Ihr müßt auch entsprechende Gegendarstellungen zulassen. Im übrigen: was heißt senn hier "ernstzunehmende Gruppe". Die Kirche und deren Inquisitoren (wenngleich die sich seit 1906 beschönigend "Sekten"-"Experten" nennen) haben überhaupt nicht das spirituelle Wissen, um sich kompetent zur TM äußern zu können. Es kann doch wohl nicht wahr sein, daß ein paar Pfaffen, deren spirituelles Wissen nahe NULL ist, hier als Referenz dienen, um Dinge zu beurteilen, von denen sie keinen blassen Schimmer haben. Die Kirche ist nun einmal nicht den Nabel der Welt. Und wenn sie weltanschauliche Kritik betreiben will, dann soll sie nicht auf integeren Leuten herumhacken, sondern gefälligst vor der eigenen Tür kehren. Im Falle der Kirche ist das eine Lebensaufgabe! Wo sind denn im übrigen bitte deren wissenschaftliche Nachweise für die von ihnen behaupteten "seelischen Störungen" durch die TM?!! Die segensreichen Wirkungen der TM auf Geist und Körper sind durch über 600 seriöse wissenschaftliche Untersuchungen sind gesichert nachgewiesen. Da kann nicht einfach irgendein Tölpel kommen und behaupten, das sei schädlich. Die Kampagne gegen die TM ist von Geheimdiensten und der Pharmaindustrie gesteuert und bedient sich im wesentlichen kirchlicher Kritiker. (Ich verfolge diese Thematik seit über 30 Jahren und kann das abendfüllend erläutern.)
Und wenn SIE sich zum Werkzeug dieser Leute machen wollen, dann müssen Sie auch bereit sein, für deren gezielte Desinformation und Schwarze Propaganda (ggf. auch Straf-)rechtlich zu haften.
Entweder Sie halten diesen ganzen Kirchenmüll aus der TM-Seite heraus, oder sie müssen zulassen, daß auch Meditierende sich in gleicher Weise über die Kirche äußern können, sonst werden sie das demnächst dem Diskriminierungsbeauftragten erklären müssen. Wenn das hier bei Ihnen der Diskussionsstil ist, dann lasse ich mir meinerseits gerne gerichtlich bestätigen, daß es sich bei der Kirche um eine zumindest in Teilen und zuweilen kriminelle Vereinigung handelt, die  vom Staat jährlich grundgesetzwidrig Milliardenbeträge kaasiert, obwohl sie ihre eigenen "Sekten"-Kriterien in teils idealer Weise erfüllt. Was meinen Sie, wie die Kirchenmitglieder schreien würden, wenn ich DAS auf einer (ich habe es mir noch nicht angesehen) wahrscheinlich existierenden Wikipedia-Seite zum Thema Kirche gelich im ersten Absatz unter "Kritik" äußern würde?! Dabei ist das die nackte Wahrheit - im Gegensatz zu dem, was die Kirche über uns verbreitet.
Entweder wir haben in diesem Land ein Grundgesetz und achten das - dann gilt es für ALLE - oder wir einigen uns darauf, daß dieses GG bei WIKIPEDIA nicht gilt. Dann verbitte ich mir aber die Heuchelei, im gleichen Atemzug Eure Objektivität zu behaupten. Und wenn Ihr auf Eurer Seite zur TM dessen ungeachtet aller Verfehlungen der Kirchen deren Kritik an der TM in den Vordergrund stellt und dennoch unverdrossen auf Eure angebliche Objektivität beharrt, ist das wirklich schon etwas unverfroren! Daß diese Eure Objektivität Risse hat, ist ja wohl bereits dadurch bewiesen, daß nach einer Kurzbeschreibung zur vTM der erste Absatz mit "KRITIK" überschrieben ist. Es ist offensichtlich, daß hier manipuliert werden soll. (Jemand, dem Objektivität auch nur einen Pfifferling wert ist, würde diesen Punkt - wenn überhaupt, dann - nur ans Ende setzen.)
Damit tust Du genau das, was Du als einen der größsten Nervtöter auflistest, nämlich eigene Objektivität vermissen lassen und das Anderen vorwerfen. SO läuft das nicht, mein Lieber.
Ich übe die TM seit 32 Jahren aus und habe die Erfahrung von über 25.000 Meditationen. Ich weiß alos, wovon ich rede. Und ich kann mich daher zu der Thematik kompetenter Äußern, als irgendein Pfarrer, der nicht einmal seine eigenen Bibel kennt geschweige denn verstanden hat (der letzte Halbsatz trifft auf die TM-Kritiker unter den Klerikern sicherlich zu und läßt sich abendfüllend belegen.) Im übrigen geht es die Kirche absolut nichts an, wenn da ein paar tausend Leute irgendwo die Augen schließen und meditieren. De facto aber wiegeln kirchliche Inquisitoren ganze Ortschaften auf, um jedes TM-Projekt, an dem Leute monatelang gearbeitst haben, zu torpedieren. Nachdem ich mir das fast dreißig Jahre lang angesehen habe und gesehen habe, wie auf diese Weise etwa 15 geplante Bau-Projekte zerstört wurden ist wohl verständlich, daß ich inzwischen auf derartige schwarze Propaganda etwas ungehalten reagiere. Denn hier geht es nicht um UNS oder UNSER Ego oder darum, daß wir Leute bekehren wollen. Es geht, darum daß das Haus brennt, und wir wissen, was zu tun ist. Und wenn die Kirche uns nicht seit 30 Jahren täglich Knüppel zwischen die Beine werfen würde, würde es in unserem Land besser aussehen. DAS ist der Punkt.
Und ich finde es ziemlich FEIGE, wenn Leute die solche Diffamierungen verbreiten oder dies zumindest billigen oder billigend in Kauf nehmen sich dann nicht einmal offen eine Diskussion stellen. Ich schlage vor, daß wir uns mal am Telephon unterhalten, dann können wir gerne Deine Fragen und Vorbehalte klären. Mir jedenfalls geht es um eine OBJEKTIVE, SACHKUNDIGE und WAHRHEITSGEMÄSSE Darstellung. Und ich gehe davon aus, daß Ihr lieber Eure Hausaufgaben macht und die Dinge selber wahrheitsgemäß darstellt, als daß andere Eure Desinformation über Gegendartellungen beheben müssen. Also lasse bitte eine sachkundige und objektive Darstellung zu, oder komme bitte aus Deinem Loch heraus und stelle Dich einer offenen Diskussion, wenn Du Zweifel an der Sache hast. Ich weiß, daß ich die Wahrheit sage, und brauche mich deshalb nicht zu verstecken. Ich bezahle auch die Telephonkosten. 
Detlev Wulf
02102-80875
wulfmusic@t-online.de    
     
BITTE TEILEN SIE MIR MIT WER HIER DER ADMINISTRATOR IST. ES SCHLEICHT SICH DER VERDACHT EIN, DASS HIER GEZIELT UNWAHRHEITEN ÜBER DIE TM VERBREITET WERDEN SOLLEN, UM DEREN REPUTATION ZU BESCHÄDIGEN
DETLEV WULF
:und mir schleicht sich der Verdacht ein, dass sie den Text zu ihren Gunsten verändern wollen. Solange von einer ernstzunehmenden Gruppe (hier der Kirche) Kritik geäußert wird, kann und darf nach unseren NPOV-Regeln nicht in dem Text für eine Seite Stellung bezogen werden. Dies wäre mit Aussagen wie "...tatsächlich irrt die Kirche hier aber" (oder wie es da genau lautete) der Fall. TheK(?!) 03:45, 1. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Hinweis an Wikipedia (1) 

message: *Rupert Sheldrake der Begründer der Morphischen Feld Theorie
*David Lynch, Regisseur
*Leonard Bernstein Pianist, Dirigent und Komponist
*Clint Eastwood amerikanischer Schauspieler und Regisseur
*Sean Connery Schauspieler
*Beatles Musiker (siehe dazu "Beatles" Anthology)
*Gitte Sängerin
*Dr. John Hagelin Physiker und ehem. US-Präsidentschaftskandidat
*Willy Brandt ehem. Bundeskanzler
*Professor Dr. Erich Häußler Präsident des Deutschen Patentamts a.D. 
*Jakob von Uexküll Begründer des alternativen Nobelpreises
*Nena Sängerin
*Hannelore Elsner Schauspielerin
*Donovan englischer Popsänger
*Peter Lindberg Starfotograph
*Magnus Gustafsson Tennisprofi
*Costa Cordalis Schlagersänger
*Dr. Kenneth Eppley Forscher am Stanford Research Institute in den USA
*Gottfried Vollmer Schauspieler
Nach Aussage eines langjährigen TM-Lehrers meditieren zahlreiche 
weitere deutsche und internationale Musiker, Schaupieler 
Moderatoren, Showmaster, Kabarettisten, Politiker (usw.) ähnlichen 
Kalibers, deren Namen nahezu jeder kennt, die hier aber eben wegen 
ihrer Prominenz ohne deren Einwilligung nicht öffentlich genannt 
werden können. Zahlreiche weitere (z.B. Mick Jagger ) haben die TM 
erlernt, von denen nicht bekannt ist, ob sie sie bis heute ausüben.
Es sind darum nur Persönlichkeiten benannt, die sich öffenlich zur TM
geäußert haben oder in diesem Zusammenhang in Medien erwähnt wurden
oder zwischenzeitlich verstorben sind.
Detlev Wulf
80.140.234.54 23:09, 2. Jan 2005 (CET)
thread_title: Bekannte Persönlichkeiten als Anwender Transzendentaler Meditation

message: Meine Schuld, ich hatte bei Durchblättern der Versionen den falschen Knopf erwischt und daher Richard Fabris Änderungen ungewollt zurück genommen. Ich habe das natürlich sofort revertiert.
Ansonsten steht der Artikel auch bei mir unter Beobachtung. --Markus Schweiß, + 17:08, 31. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Mea Culpa 

message: Ich habe den Artikel vorübergehend gesperrt, weil unter einer IP-Adresse wiederholt umstrittene und teilweise klar unangemessene Änderungen gemacht wurden. Bitte diskutiert großflächige Erweiterungen und Änderungen erst hier. --Skriptor ✉ 17:27, 31. Jan 2005 (CET)
replies: text: Da der Verursacher der Änderungen gesperrt wurde, habe ich die Seite jetzt wieder freigegeben. --Skriptor ✉ 17:44, 31. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Sperrung 

message: Das Wort Religion leitet sich ab von "religare" = rückverbinden. Der Nazarener beschreibt das mit den Worten: "Das Himmelreich Gottes ist inwendig in Euch" - mithin durch ein Sich-Nach-Innen-Wenden erfahrbar. In der Tat haben alle erwähnenswerten spirituellen Meister einen solchen Weg der geistigen Versenkung empfohlen und beschrieben, daß sich an der Quelle des individuellen Bewußtseins ein Bereich vollkommener Ruhe bei gleichzeitiger Wachheit befindet. Was Jesus blumig "als Himmelreich Gottes" bezeichnet (Lukas 17,21 vergleiche auch Matthäus 23) bezeichnen andere spirituelle Meister als Transzendenz, Samadhi, Nirvana, Tao, Sein, Absolutes, Gipfelerfahrung, metaphysischer Angelpunkt usw. Hier wird mit unterschiedlichen Worten DAS SELBE Phänomen beschrieben. Die Jahrzehntelange Praxis einer EFFEKTIVEN Meditationstechnik führt dazu, daß der zunächst nur in der Meditation erfahrene Zustand der Transzendenz schließlich rund um die Uhr erhalten bleibt. Diesen Zustand (den spirituelle Lehrer wie Jesus, Budha und auch Maharishi realisiert haben) nennt man traditionell Erleuchtung. Leider ist im langen Lauf der Zeit in fast allen spirituellen Traditionen das WISSEN um die Erfahrbarkeit der Transzendenz verloren gegangen. Was heute als "Religion" bezeichnet wird, hat darum zumindest mit dem Begriff "religare" nichts mehr zu tun. Es wäre daher korrekter von "Konfession", also "Bekenntnis" (zu Glaubensvorstellungen) zu sprechen. Bewußtseinsentfaltung, wie sie die TM zum Ziel hat und auch bewirkt, hat jedoch NICHTS mit Glauben und um so mehr mit WISSEN zu tun. Solange z.B. das heute real existierende Christentum als Religion bezeichnet wird, möchte die TM mit einem solchen Begriff nicht assoziiert werden, denn die TM ermöglicht die ERFAHRUNG der Transzendenz, während derartige "Religionen" lediglich darüber reden. Wenn dagegen die TM im Sinne von "religare" als Religion bezeichnet werden soll, dann wäre das Christentum z.B. definitiv keine Religion. Und wer diese Sprachregelung vorziehen sollte, müßte das dann 8 Milliarden Menschen auf der Welt begreiflich machen. Es ist daher zur Vermeidung von Mißverständnissen in jedem Falle sinnvoller, die TM nicht mit dem Begriff "Religion" zu assozieren, denn hier handelt es sich nicht um "Glauben", sondern um reproduzierbaresn WISSEN mit reproduzierbaren Ergebnissen. Die TM ist religionsunabhängig und sie wird von Millionen Menschen aller nur denkbaren Konfessionen ohne religiöse Konflikte ausgeübt. Übrigens gibt es auch keine Konflikte zwischen den Lehren des Nazareners und denen Maharishis. Wenn es möglicherweise hier und da Konflikte zwischen Maharishis Aussagen und denen der Kirche gibt, so liegt das lediglich daran, daß diese selbst sich um bis zu 180° von den Lehren ihres eigenen "Guru" entfernt hat.
Detlev Wulf 80.140.228.10 10:32, 5. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Religion 

message: Nach allem, was hier gesagt wurde, sollte eines deutlich geworden sein:
1.Ein TM-Ausübender kann sehr wohl Christ (vielleicht gar Kirchenmitglied) sein 
2.Ein TM-Kritiker kann (vielleicht ein Kirchenmitglied aber) ganz gewiß kein Christ sein 
Normalerweise verlieren wir im Zusammenhang mit der TM kein Wort über die Kirche. Nach Maharishis erklärter Ausffassung soll jeder bei der Religion oder Religionsgemeinschaft bleiben, der er sich zugehörig fühlt. Und so lange alle Leute damit glücklich sind, hat
Niemand etwas dagegen. Die gleiche Toleranz aber dürfen auch die Meditierenden von Anderen
erwarten. Es ist nun aber so, daß von der Kirche mit Billigung der Kirchenleitung bestellte Kräfte seit fast 30 Jahren gegen die TM polemisieren, und zwar so, daß beispielsweise geplante TM-Bauprojekte (inzwischen ca. 15) systematisch - zum Schaden des gesamten Landes - torpediert wurden. In einigen Fällen wurden ganze Ortschaften mit gemeinsten Diffamierungen gegen eine Handvoll Meditierende aufgewiegelt, um Planungen, an denen diese Monate lang gearbeitet htten, zunichte zu machen. Zahlreiche TM-Ausübende haben infolge der anhaltenden Verleumdungen im privaten, beruflichen, Kollegen- und Kundenkreis unverdient Herabsetzungen erfahren müssen.
Normalerweise hätte ich auch darüber kein Wort verloren. Es ist nun aber so, daß derartige
völlig unqualifizierte Kritik offenbar trotz aller Haltlosigkeit dazu führt, daß selbst HIER 
einige Administratoren darauf hereinfallen und bislang eine neutrale Darstellung der TM nicht möglich war. Die an der oberfläche sichtbare Kritik an der TM kommt zu 90% von der Kirche und hier wieder zu 80-90% von der evangelischen. Deshalb hielt ich es für geboten, hier mal Klartext zum Thema Kirche zu reden, obwohl dieses Thema hier im Grunde eben so wenig hingehört,
wie die kirchliche Kritik an der TM. Sobald die Administratoren sich bereit erkären, diese unqualifizierten kirchlichen und anderweitig bestellten (dazu später mehr) Anwürfe aus der TM-Seite dauerhaft herauszuhalten, werde ich meinerseits alle von mir hier verfaßten Texte überarbeiten und meine Kritik an der Kirche für mich behalten. Ich denke, das ist ein faires Angebot. Und sobald die Kirche sich medienoffiziell für ihre jahrzehntelangen Diffamierungen entschuldigt, werden sich sicherlich auch andere Meditierende und andere von solcher Diffamierung betroffenen Gruppen zwar weiterhin viele Gründe sehen, die Kirche zu kritisieren, aber keine Notwendigkeit, das auch öffentlich zu machen. Wenn der Klerus das aber immer noch nicht begreift, wird es früher oder später zu Schadenersatzforderungen gegen die Kirche kommen, welche nach meiner privaten, ganz unmaßgeblichen Schätzung allein für die TM-Bewegung 1-2 Milliarden Euro ausmachen könnten. Wenn man bei 100.000 bis 200.000 TM-Ausübenden für jahrzehntelang erlebte Demütigungen und von Seiten der TM-Bewegung die über fast 30 Jahre hinweg entgangenen Kursgebühren zusammen rechnet, kommen solche Forderungen ganz schnell zusammen. Und wenn man ähnliche Summen für die anderen von der "Neuen Inquisition" betroffenen Gruppen hochrechnet, kommen ganz schnell 5-10 Milliarden Euro zusammen. Ich bin kein Traumtänzer und bin mir dessen bewußt, daß gegenwärtig die allgemeine richterliche Einsicht in diese Thematik nicht ausreicht, und auch die kirchliche Looby noch zu stark ist, um derartige Forderungen rechtlich durchzusetzen. Aber ich bin SEHR sicher, daß sich mit dem Anwachsen des kollektiven Bewußtseins in der nicht all zu fernen Zukunft hier die Erkenntnislage ändern wird, und daß solche Schadenersatzforderungen dann zu leisten sein werden. Die Kirche sollte sich gründlich überlegen, ob sie sich das leisten kann und will. Wir wollen uns aber hier nicht an wirtschaftlichen Erwägungen orientieren, sondern vor allem an Kategorien von gut und Böse. Und darum komme ich nochmal auf die eingangs erwähnten Statements zurück:
1.Ein TM-Ausübender kann sehr wohl Christ (vielleicht sogar Kirchenmitglied) sein 
Simplerweise, weil Jesus offensichtlich etwas ganz ähnliches ausgeübt und gelehrt hat (Lukas 71,21) wie die TM-Technik, wenngleich dieses Wissen in der Kirche im langen Lauf der Zeit verloren gegangen ist. Man darf mit einiger Sicherheit davon ausgehen, daß Jesus die auch von fortgeschrittenen TM-Ausübenden angewendeten Yoga Sutras des Yoga-Begründers Maharishi Patanjali (eines Meisters unserer Tradition, ca. 500 v.Chr.) gekannt und ausgeübt hat.
2.Ein TM-Kritiker kann (vielleicht ein Kirchenmitglied aber) sicherlich kein Christ sein 
Simplerweise aus ähnlichen Gründen - und wer ein Wissen bekämpft, welches durch die reine Anwendung (sprich Ausübung der Meditation) das Auftreten von 50% aller Krankheiten verhindert,
welches die Sinne schärft, den IQ steigert usw. handelt einfach im Gegensatz zu allem, was der Nazarener gesagt hat (Matthäus 23) und sollte sich demzufolge auch nicht als Christ bezeichnen.
  
Detlev Wulf 80.140.242.40 14:45, 5. Jan 2005 (CET)
thread_title:  TM-Kritik 

message: Also Ihr lieben, es ist wirklich ein bißchen dümmlich, diese Preisdebatte so hoch zu hängen.
Der TM-Einführungskurs kostet 2000 Euro + Mehrwertsteuer = 2320 Euro. Das ist "amtlich".
Das ist zwar viel Geld, aber (für das, was man bei regelmäßiger Praxis dafü bekommt) ganz
gewiß  n i  c h t   z u viel. Das sagt jemand, der das aufgrund langjähriger Praxis beurteilen kann. Wer bereit und willens ist, diesen Betrag für seine Gesundheit, Bewußtseinsentwicklung und Lebensqualität zu investieren, soll das tun, alle Anderen sollen es lassen und die Klappe halten. 
Fast alles auf dieser Welt hat einen Preis, und wem der Preis für irgendetwas zu hoch ist, braucht es nicht zu erwerben. Es wird niemand gezwungen, die TM zu erlernen. Die Preiserhöhung mit Geldgier zu erklären, ist schlichtweg dümmlich, denn die Gesamtumsätze sind mit der Erhöhung
des Preises selbstverständlich gesunken. Dies war eine persönliche Entscheidung Maharishis (die Kursgebühren werden nicht ohne Maharishis Zustimmung um auch nur einen Euro geändert) und er hat sich etwas dabei gedacht. Es sollte Niemand Maharishi so unterschätzen, daß er sich nicht darüber im Klaren gewesen wäre, daß die Umsätze damit zurückgehen. Offenbar ging es ihm darum, eine ganz betsimmte Zielgruppe anzusprechen. Wer sich jetzt darüber ärgert, daß ihm die TM-Einführung zu
teuer ist, hätte schlicht und einfach früher anfangen können, die TM ist seit rund 40 Jahren auf dem Markt, und das war früher billiger. Da haben die gleichen Leute aber auch nicht angefangen. 
Und wer eh´nicht die Absicht hat, mit der TM anzufangen, für den ist diese Diskussion eh´ völlig belanglos. Ich rege mich ja auch nicht über den hohen Preis eines Rolls Royce auf, wenn ich nicht die Absicht habe, mir einen zuzulegen. Diese ganze Diskussion ist also wieder einmal von irgendwelchen Polemikern angezettelt worden, vermutlich von der vermeintlich "christlichen" Seite. Und die sollen sich bitte mal ihren Lohnstreifen ansehen und ihre Kirchensteuer auf ein im Schnitt 45 jähriges Arbeitsleben hochrechnen, da zahlen sie in fast allen Fällen mehr als ein TM-Lehrer inklusive zahlöreicher TM-Kurse und bekommen dafür bei der Kirche im Vergleich so gut wie nichts. Jedenfalls kein spirituelles Wissen, keine Transzendenzerfahrung, sondern bestenfalls ein bißchen Show, Brimborium und Mood-Making. Bestenfalls noch etwas gute Musik, wenn der Organist etwas taugt. Aber keine Gesundheitsverbesserung um mehr als 50% und keine IQ-Steigerung etc.
Also was soll das ganze?!  Die Leute sollen in Ihrer Kirche meinetwegen rund um die Uhr fromme Lieder singen, aber uns bitte das tun lassen, was WIR für richtig halten. Und wenn sie nicht endlich diese unselige Debatte beenden, werden sie mit dem gleichen Maß gemessen werden, mit dem sie selbst Andere messen und dann bleiben von der Kirche nur noch Krümel übrig. Siehe Matthäus 7 Punkt. DETLEV WULF 
SORRY - JETZT HABE ICH, EUREM HINWEIS FOLGEND, DURCH NACHTRAG DER 4-FACHEN TILDE DAS DATUM EINFÜGEN WOLLEN UND DAMIT EURE KOMMENTARE ABGESCHNITTEN. DAS WAR KEINE ABESICHT! - VIELLEICHT KÖNNT IHR EUREN TEXT WIEDER EINFÜGEN, WEIL SONST MEINE BEZUGNAHME DARAUF NICHT KLAR WIRD.
D.W. 
80.140.234.54 19:43, 2. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Fachmann (1) 

message: Zu dem Abschnitt Naturgesetzpartei ist nur eins zu sagen nemlich das er veralltet ist, da jene Naturgesetzparteien aufgelöst wurden..
Wenn der Artikel wieder Freigegeben wird, ist dann eher ein Eintrag zur Friedensregierung von Nöten .
Akauerz 14:36, 26. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Naturgesetzpartei.. 

message: Ich find es wichtig das haltungen wie deine in die wiki einfliessen, niemand ist gegen dich , aber bitte beachte folgende regeln.
Schreibe nur wrüber du dir sicher bist. versuche nicht belehrend zu formulieren und versuche beim thema zu bleiben und in betreffende artikel zu verlinken. zb wenn du was zum thema religion beitragen möchtest mach es im artikel religion und setz von hier einen link dahin, und bitte kein streit über editwars bitte versuch dich zu einigen.Lichtkind 03:45, 1. Jan 2005 (CET)
thread_title:  an die IP: 80.140.254.158 

message: Ihr Lieben,
soeben schickte mir jemand den Link zu folgendem hochinteressanten Beitrag (offenbar von einem Vertreter einer anderen spirituellen Richtung) den ich Euch nicht vorenthalten möchte, denn selten werden die gegenwärtigen Gesellschaftsstrukturen so kompakt erläutert. Anhand dieser Schilderung wird deutlich, daß diejenigen, die hinter den Kulissen herrschen nichts so sehr fürchten, wie die Bewußtseinsentwicklung der Menschen, welche dazu führt, daß sie immer weniger manipulierbar sind. Weil dann nämlich immaterielle Werte entsprechend ihrer Bedeutung (wieder) höher bewertet werden, als materielle Güter, und Geist (wieder) höher bewertet wird als Materie. Und daran wird sehr schnell deutlich, warum (auch hier) die TM so angegriffen wird. Die Leute, die hier ständig kompetente Text zur TM entfernen oder mit Unsinn überschreiben funktionieren als Rädchen in diesem Uhrwerk - ob sie sich nun selber darüber im Klaren sind oder aufgrund ihrer Prägung ganz unbedarft wunschgemäß "funktionieren" (in beiden Fällen empfehle ich, die eigene Rolle in diesem Spiel mal zu überdenken.) Fazit: Wer denken kann, tue es! 
Übrigens: Wenn dieser Text auch wieder entfernt wird, dann schaut mal ganz genau hin, WER das tut. 
Ueber Untertanen + Obertanen + Hintertanen ...
[]
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf
:Super, wenn du obigen Text noch weiter ausbaust, könnten wir das gleich im Artikel Verschwörungstheorie als Beispiel anführen ;-) Viele Grüße -- mkrohn 19:55, 2. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Hintergründe der TM-Kritik 

message: Laut meinen Kenntnissen hat die Tranzendentale Meditation nichts mit der Tradition des modernen religiösen Evolutionismus Sri Aurobindos zu tun.
Hat jemand belege dafür? Wenn ja, bitte posten, wenn nein bitte rausnehmen :D.
PS.: Übrigens finde ich, dass eine Trollwarnung in Wikipedia unangebracht ist..
--Richardfabi 14:01, 7. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Sri Aurobindos? 

message: "Von kirchlichen Stellen wird darauf hingewiesen..." Weist die gesamte Kirche darauf hin, sind es Teile der Kirche oder hat die gesamte Kirche, soweit man davon sprechen kann, diesen Vorwurf zurückgezogen?
Gibt es "aktuelle" Quellen dafür, da die Geschichte mit der Schädlichkeit für Jugendliche ja schon "etwas" älter zu seien scheint?
Schonmal Danke im Voraus! --Alexander kauerz 18:08, 9. Feb 2005 (CET)
replies: text: Was die Studien anbelangt:  -- mkrohn 00:37, 11. Feb 2005 (CET)
replies: text: Gibt es auch eine Übersetzung oder deutsche Quellen/Studien?--Alexander kauerz 21:23, 11. Feb 2005 (CET)

text: Für die erste Studie definitiv, denn die engl. ist eine Übersetzung aus dem deutschen. Ich hatte die Studie auch schon mal in Deutsch gesehen, den Link habe ich aber nicht mehr. Was mit den weiter unten aufgeführten 9 Studien ist, weiß ich leider nicht. -- mkrohn 21:55, 11. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Sorry, habe ich jetzt erst bemerkt. Ich habe gefragt ob die KIRCHE darauf hinweist, nicht ob es schädlich ist oder nicht! Trotzdem danke für die Mühe.. --AKauerz 05:47, 15. Feb 2005 (CET)
replies: text: Das habe ich schon verstanden, aber ich weiß es nicht und habe bisher noch nicht danach gesucht. Mit google habe ich zumindest auf Anhieb  gefunden (ja, ist nur von 1994). -- mkrohn 11:17, 15. Feb 2005 (CET)
thread_title:  "Kritik" 

message: Nächster Vorschlag: Der Abschnitt Geschichte ist noch etwas dünn. Wie wäre es damit:
Nach dem Tode seines Lehrers Svami Brahmananda Sarasvati 1953 zieht sich Maharishi für zwei Jahre in den Himalaya zurück, um die neue Technik der Transzendentalen Meditation zu entwickeln. 
::Anmerkung inwieweit die "neu" ist, weiß keiner so genau. Jedenfalls deckt sich das ganze zu 100% mit Patanjali, und auch vor diesem hat es sicherlich effektive Meditationstechniken gegeben. Kann sein, daß Maharishi einfach in dieser Zeit getestet hat, welche der tausenden von Mantras besonders wirksam sind. ich würde einfach das Wort "neue Technik" durch "Methode" ersetzen, weil das den Einführungsvorgang inklusive Kursstruktur ind info beinhaltet. Dann hieße der Satz: "....um die Methode der Transzendentalen Meditation zu entwickeln." das ist in jedem Falle vertretbar. 
Im Dezember 1957 gründet er das "Spiritual Regeneration Movement" auf der Basis der TM. 1959 wurde erstmalig eine internationale Konferenz abgehalten und 1960 reiste Maharishi nach Westdeutschland. Seit 1961 findet eine zentrale internationale Ausbildung von TM-Lehrern in Indien unter der Leitung ihres Gründers statt, aus der auch die 
:ERSTEN 
Lehrer für Deutschland hervorgingen. 1962 existierten in der Bundesrepublik Deutschland bereits 18 TM-Zentren, 
:1972 etwa 60.
 
Seit 1963 wird 
:begonnen, 
die Wissenschaftlichkeit der TM nachzuweisen. Insbesondere der streßgeplagte mittelständische moderne Menschen wird angesprochen durch eine religions- und ideologiefreie Meditation, die auf einer einfachen Grundgesetzmäßigkeit des menschlichen Geistes beruhe. Die vorübergehende Hinwendung der Beatles zur TM von Februar bis Mai 1968 verhilft ihr zu einem neuen Bekanntheitsboom im Westen. --Markus Schweiß, @ 17:12, 20. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Geschichte