Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2011/November

message: Was tun, wenn sich zwei Quellen widersprechen?
Peiser soll, laut playerhistory.com, in der Saison 2003/04 für den AS Poissy gespielt haben (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Romuald_Peiser&diff=next&oldid=92351567). Laut einem Interview hat er in jener Saison für Rapid Bukarest gespielt (http://www.kfc-uerdingen.de/2011/aktuell/news_details.php?news_id=61).
--Elfmeter 17:04, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Interessanter Fall und ein gutes Beispiel dafür, dass die Datenbanken (wfb und wie sie alle heißen) immer fein untereinander abschreiben. Ich sehe das so, dass der Mensch, der dieses Interview geführt hat nicht blöd ist und dass Peiser wohl selbst weiß, wo er gespielt hat. Deshalb ist Steaua sicherlich richtig(er als Poissy). Möglicherweise war das ein Probetraining oder eine Kurzleihe oder weiß der Kuckuck. Gruß --BayernMuenchen 19:16, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Es ist übrigens mitnichten so, wie auch dieser Fall schön zeigt, dass man Spieler-Interviews ungeprüft für bare Münze nehmen kann. Es gibt immer wieder den ein oder anderen Grund, weshalb ein Spieler plötzlich leichte Erinnerungslücken hat, manchmal kommt es aber auch schlichtweg beim Aufzeichnen eines Gesprächs zu Missverständnissen ... --Ureinwohner uff 23:54, 1. Nov. 2011 (CET)

text: Nach diesem Spielbericht stand er am 13. Oktober 2003 weder bei Steaua noch bei Rapid (egal, Hauptsache Budapest) sondern beim AS Poissy (im Auswärtsspiel gegen die B-Mannschaft von PSG) im Kasten - und war beim 0:1 der Matchwinner. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 21:49, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Nach dieser Meldung von der offiziellen Seite von Rapid Bukarest vom 12. August 2003 hat er da gespielt, denn die Überschrift lautet französischer Torwart für Rednic und sein Name fällt im Text. --BayernMuenchen 21:57, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Dort ist die Rede davon, dass er bei Rapid ist zu Verhandlungen und es möglicherweise zu einem Vertrag kommen könnte. Nicht, dass er gespielt hätte. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 22:11, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Achso, ich habe nur die Überschrift mithife eines Wörterbuchs übersetzt und mir den Rest zusammengereimt, zu mehr reichen meine Rumänischkenntnisse nicht. Wenn das so ist sprichts ja eher für AS Poissy. --BayernMuenchen 22:14, 1. Nov. 2011 (CET)

text:  So, es ging also um Torhüter Emilian Dolha, der sich gerade in Vertragsverhandlungen befand. Sollte der nämlich den Verein verlassen, wäre Peiser als Ersatz verpflichtet worden. Dolha spielte aber bis 2006 bei Rapid, demnach spielte Peiser nie für Rapid Bukarest. --BayernMuenchen 22:25, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text: In diesem Sommer spekulierte Ziua de Cluj darüber, dass er zu CFR wechseln könnte. Sie zählen auch seine Stationen auf - darunter AS Poissy. Ich denke, eine rumänische Zeitung hätte erwähnt, wenn er bereits im Lande gespielt gehabt hätte. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 22:54, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Romuald Peiser]] 

message: Servus,
weiß jemand, ob Mario Kempes wirklich Nationaltrainer von Panama war, wie sein Artikel behauptet, während die Nationalteamartikel (mit Trainerhistorie) auf enWP und esWP nichts davon wissen. transfermarkt.de spricht von zwei Spielen. Ansonsten finde ich nur Meldungen, die besagen, er werde das Amt übernehmen, aber nirgends einen Hinweis darauf, dass er es tatsächlich getan hat oder wann er aufgehört hat. Kann wer weiterhelfen? lg, danke … «« Man77 »» 13:26, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Wird wohl Unsinn sein. Die HP der Panamaische Fußballnationalmannschaft kennt Kempes nicht. Aktueller Trainer scheint Julio César Dely Valdés zu sein. Vgl. auch Transfermarkt und Weltfußball--Traeumer 13:35, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Das war ein Gerücht, das am 29./30.12.2005 in der spanischsprachigen Presse umherging  und dann prompt am 30.12.2005 in den de.wp-Artikel aufgenommen wurde  und seither dort steht. Der Eintrag in TM ist Humbug, wahrscheinlich von hier übernommen. --87.142.246.13 14:03, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Vermutlich. Laut Weltfußball.de war "Gary Stempel" Trainer beim Goldcup 2009, was sich auch mit en:Panama_national_football_team deckt.--Traeumer 14:07, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Zu TM, WFB und en.wp als Quelle sag ich besser mal nix... --87.142.246.13 14:09, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Auch wenn die nicht verlässlich sind, ist es immer noch besser, als ein quellenloses Gerücht in einen Artikel stehen zu haben.--Traeumer 14:12, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Wozu auf nicht verlässliche Quellen zurückgreifen, wenn es verlässliche gibt? Auf TM steht doch gerade die Falschangabe, daß er beim Gold Cup 2009 für zwei Spiele Trainer war. Die offiziellen Spielberichte, die das widerlegen, finden sich auf der entsprechenden Seite der Concacaf , da kann man sich dann auch einigermaßen drauf verlassen, ohne WFB oder en.wp bemühen zu müssen. Naja egal, ist ja jetzt draußen. --87.142.246.13 15:44, 2. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Mario Kempes als Trainer 

message: ich mach mal eine neue Diskussion auf, die alte ist schon überladen. Nochmal die letzten beiden Beiträge
::::Also, zum Mitschreiben für alle: Die Lösung besteht darin, in allen DFB-Pokal-Saisonartikeln die noch fehlenden Boxen zur Ligazugehörigkeit zu ergänzen. Gleichzeitig werden alle Klammerzusätze entfernt. Was die Anstoßzeiten angeht, zeichnet sich mehrhetlich ebenfalls die Präferenz für einen Verzicht ab. --muns 23:09, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  ok so kann man es machen. 1952/53 bis 1973/74 hat keine Box und 1988/89, 1989/90, 1993/94 bis 1995/96 und 1997/98 bis 2004/05. Ich wäre aber dafür das man die Ligen (in Klammern z.B. OL, RL , LL usw.) in der Verbandspokalspalte mit Nummern oder Links bestückt. Ein Laie weiss nicht welche Liga bzw. welche Spielklasse es ist. ....... Ich finde sowas wichtig, damit ein Laie auch weiss, welche Spielstufe die Liga ist, der Name allein reicht nicht und die Spielstufe macht schlussendlich auch den Reiz des Pokals aus. --Allmightyjonny 11:49, 2. Nov. 2011 (CET)

text: Aussagen wie die 26 Vereine der Saison 1952/53 sind doch völliger Humbug. Und viel interessanter wäre, wie sich die Klubs für die Hauptrunde qualifiziert haben... --Ureinwohner uff 16:24, 5. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  so für Mr. Humbug ;), hab ich ein Einleitungssatz geschrieben. Die ganzen Pokalsieger bzw. wie es im Pokalartikel steht  In den ersten Jahren des neuen Pokalwettbewerbs wurden der nationalen Endrunde die Pokalwettbewerbe der Regionalverbände, also Berliner Pokal, Norddeutscher Pokal, Süddeutscher Pokal, Südwestdeutscher Pokal sowie Westdeutscher Pokal, vorgeschaltet. Teilweise qualifizierten sich auch die Teilnehmer am Endspiel um die Deutsche Meisterschaft sowie der Deutsche Amateurmeister für die Endrunde des DFB-Pokals. kenn ich aber nicht --Allmightyjonny 16:40, 5. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  die vom Nordpokal gibt es im Norddeutscher Fußball-Verband Artikel, die Berliner Pokalsieger gibt es hier auch genauso wie die Süddeutschen. Von West bzw. Südwest hab ich keinen schimmer --Allmightyjonny 16:43, 5. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  die weiteren Details findet man in Grünes/Weinreichs „Deutsche Pokalgeschichte seit 1935“, die in diesem Projekt mind. drei Leute besitzen. Wenn ernsthaft im Bereich Saisonartikel des DFB-Pokal eine Überarbeitung stattfinden soll, ist das Werk imho Pflicht. --Ureinwohner uff 17:35, 5. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  wie ich sehe bist du auch im Besitz dieses Buches ;). Ich hab das Buch nicht und bin deshalb auf deine Hilfe angewiesen :). Wenn du lust hast kannst du ja mithelfen, ganz so viele boxen sind es ja auch nicht mehr  --Allmightyjonny 18:02, 5. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich verstehe unter „ernsthafte Überarbeitung“ etwas anderes als halbgare Boxen in Artikel zu pflanzen. --Ureinwohner uff 12:01, 6. Nov. 2011 (CET)

text:  @greifen, ich hab nun ein Einleitungssatz geschrieben DFB-Pokal 1952/53. Zur Infobox selbst, ich dachte die hat sich schon durchgesetzt, weil sie nämlich bei über 50% aller DFB Pokal Artikel drin ist. Hässlich find ich sie nicht und die Vereinslogos find ich auch nicht lächerlich. Erstmal sollten alle Artikel so eine Box kriegen, dann kann man sich im nachhinein über die Farben streiten, da dies nur eine Arbeit von ein paar Minuten ist. Gruß --Allmightyjonny 12:04, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Die Logos werden spätestens dann lächerlich, wenn sie für den betreffenden Saisonartikel völlig absurd sind. So z.B. das Greuther-Fürth-Logo bei der SpVgg, die meisten anderen Logos dürften in den letzten Jahrzehnten mehrere Faceliftings erfahren haben, auf die schnelle fallen mir da Aachen, Stutgart, Dortmund und Worms ins Auge. Wenn die historische Korrektheit nicht gesichert ist, haben entsprechende Vereinslogos im Artikel einfach nichts zu suchen. Macht es auch nicht besser, dass da scheinbar bei den Finalpartien auch nicht viel Wert drauf gelegt wurde. --Ureinwohner uff 12:15, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  ihr seit ja nur am meckern statt selber was zu machen, nun gut...Das Problem mit den Logos ist schnell zu lösen in dem man einfach die alten Einfüg sofern sie hier erhalten sind z.B Fürth  oder Stuttgart  etc.... wenn man unbedingt darauf besteht, dann kann man das locker durchziehen. Jedoch gibt es das gleiche Problem bei zig Saison Artikel in den Kreuztabellen auch, wollt ihr diese dann auch löschen oder wie lautet der Vorschlag? Z.B. 2. Fußball-Bundesliga 1974/75 in der Kreuztabelle ist das Logo vom VfL Osnabrück drinne das erst ab der Saison 1976/77 benutzt wurde. Skandal! ;D. Mir ist das zu pedantisch und es gibt viele weitere Beispiele wo diese "Regel" gebrochen wurde. Deshalb ist dies für mich kein kriterium in der Wikipedia. Die DFB Artikel bis 1963/64 sind sowieso in einem sehr dürftigen Zustand ohne viel Text, wurde wohl lange hier verschlafen. Wenn sich einige zusammen tun, dann könnte man diese Artikel auf ein gewissen Standard bringen. Ich denke der Pokal betrifft viele Fans hier auf Wiki und es sollte in angriff genommen werden diese Artikel auf einen gewissen Standard zu bringen. --Allmightyjonny 12:40, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Was hat der Wunsch nach historischer Korrektheit denn bitte mit Pedanterie zu tun? Das gilt für den DFB-Pokal 1952/53 genauso wie für die Ringer-Weltmeisterschaften 1971. Die Problematik kann man elegant und enzyklopädisch umgehen, indem man das falsche Vereinslogo gar nicht erst in den Artikel einbaut. Welcher Mehrwert an Information soll denn damit transportiert werden? Das ist kein Gemecker sondern ein Abwenden von Verschlimmbesserungen. --RonaldH 12:50, 6. Nov. 2011 (CET)

text: Die Tabellen wie sie z.B. bei der Spielzeit 1952/53 sind sollten in dieser Form beibehalten werden, nur die Darstellung der Ligen müsste nochmal verallgemeinert werden. Was die Logos betrifft denke ich auch, dass sie nur Sinn machen, wenn sie zeitgemäß sind, was im Moment zumeist nicht der Fall ist. Ich fänds aber am besten, wenn alle Logos - wenn vorhanden - in zeitgemäßer Form vorhanden wären. Dennoch ist wie vom Ureinwohner angesprochen der Text natürlich am wichtigsten, aber dieser ist zumindest bei den länger zurückliegenden Spielzeiten schwierig zu schreiben. Diese sollten dann vielleicht vom Ureinwohner oder anderen Benutzern geschrieben werden, die die nötige Fachliteratur besitzen, vorausgesetzt natürlich diese Benutzer haben Lust dazu sich dieser Arbeit anzunehmen. Gruß Max12Max 13:51, 6. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  ja ihr habt ja auch recht, nur gibt es wie gesagt auch andere Artikel die die selben Fehler haben, wie z.B. Kreuztabellen. Wenn man ganz penibel ist, dann sollte Fürth sogar einen eigenen Artikel kriegen, da Greuther Fürth ja ein neuer Verein ist, dies wäre aber meiner Meinung zu viel des guten. Irgendwo muss man sich in der Mitte treffen und auch wenn die Logos nicht ganz stimmen. Für mich ist dies historisch nicht ganz so schlimm, damit stehe ich aber wohl alleine da. Vom optischen finde ich das es mit Logos besser aussieht, sonst einfach auf die Box verzichten und nur einen Text schreiben, wie greifen es auch mal vorgeschlagen hat. Ich denke dies sollte man aber unter allen abstimmmen, vielleicht eine Abstimmung machen die für alle DFB Pokal artikel als roter Faden gilt, neben den normalen Wikipediarichtlinien. Was wird von so einer Abstimmung gehalten? aktive Teilnehmer gibt es ja laut dieser Diskussionsseite genug siehe hier--Allmightyjonny 15:57, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  DFB Pokal Design 

message: Könnte jemand bitte die Vereinigung von Dominique Bijotat (Neuschreib) und Dominique Bijotat übernehmen?
Ersteres ist ein Neuschreib zu zweiterem.
--Elfmeter 20:49, 8. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Dominique Bijotat (Neuschreib)]] und [[Dominique Bijotat]] 

message: Wie kann man Artikel in meinen Benutzernamensraum verschieben? --Elfmeter 17:25, 11. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Hilfe:Benutzernamensraum#Unterseiten und Hilfe:Seite verschieben geben die Antwort. Für allgemeine Fragen gibt es übrigens auch Wikipedia:Fragen zur Wikipedia. de xte r 18:29, 11. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Danke sehr.;) --Elfmeter 18:47, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Benutzernamensraum für Artikel 

message: Welche Quellen sind glaubwürdiger???
Baden Online redet davon, dass Imbs ein Probetraining beim ital. Drittligisten SPAL Ferrara gemacht hat und das eine Verpflichtung am Veto von Racing Straßburg gescheitert ist.
Alle anderen Quellen (SV Sandhausen, racingstub, Weltfussball.de) reden davon, dass Imbs sehr wohl bei SPAL Ferrara gespielt hat. 
--Elfmeter 16:07, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: http://www.racingstub.com/fiche/pe/578-yannick-imbs/actualites Und derartige Fragen bitte zukünftig auf der Diskussionsseite des entsprechenden Artikels stellen. Wenn hier jeder bei jeder Unklarheit in den derzeit 35.000 Fußball-Artikel im Portal aufschlagen würde, könnten wir die Seite dichtmachen. --Ureinwohner uff 16:24, 13. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Benutzer:Jungfischbecken/Yannick Imbs|Yannick Imbs]]  

message: Ich habe diesen Artikel gerade erstellt, weil er zufällig der einzige ägyptische Fußballspieler ist, den ich kenne. Ich habe einen Arabisch-Kundigen gebeten, sich mal um die Schrift zu kümmern. Jetzt bitte ich die Fußballkundigen um Hilfe. Kopfzerbrechen bereitet mir z.B. der Torrekord bei Pflichtspielen in einer Saison, womit er angeblich einen Rekord weltweit hält, noch vor Gerd Müller. Nach dem Artikel von Müller stimmt das nicht, danach läge er gemeinsam mit Müller auf Platz zwei. Jetzt kenne ich die Seiten nicht, wo man so etwas nachschauen könnte und bitte deshalb um Unterstützung. --Nicola 17:51, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich kann gerade nicht so ganz folgen, 38 Tore in 49 Pflichtspielen wird irgendwo als weltweiter Rekord verkauft? --Ureinwohner uff 17:57, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Sorry, das bezieht sich doch wohl nur auf die Bundesliga: . Um so "falscher" die Info aus dem Weblink: . Das bereitet mir ja gerade Kopfzerbrechen. Wo kann man sowas offiziell nachschauen? Oder verstehe ich irgendwas falsch? --Nicola 18:01, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  El-Khatib holds the world record for goals scored during a championship season -- 37, one more than Germany's Muller, the previous holder. das ist ja auch unverständlich und falsch zu verstehen. Sehr eigenartig --BayernMuenchen => Zur Pressekonferenz 18:05, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Sag ich ja :) Ganz abgesehen davon, dass es ja offensichtlich auch nicht stimmt. --Nicola 18:06, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Da gabs dann allein in England mehr als ein halbes Dutzend erfolgreicherer Spieler, allen voran Dixie Dean mit seinen 60 Buden 1927/28. Überhöhungen und Legendenbildung sind im afrikanischen Fußball nicht gerade selten, Wahrheit und Fiktion werden da schnell mal vermischt... --Ureinwohner uff 18:10, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Das wollte ich gerade sagen, die Internetadresse der Quelle sieht alles andere als vertrauenserweckend aus. --BayernMuenchen => Zur Pressekonferenz 18:12, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  (Einschub nach BK) Steht doch oben im Titel, das ist die Internetpräsenz von Al-Ahram. Was nicht heißt, daß deren Sportfuzzys möglicherweise gerne mal etwas übertreiben könnten, wenn es um nationale Stars geht. Aber das ist ja überall so. --79.253.13.59 18:22, 20. Nov. 2011 (CET)

text: Die allseits beliebte IFFHS führt regelmäßig solche Listen. Bei 37 Toren in einer Saison fiel mir spontan Lucas Barrios 2008 ein, siehe entsprechende IFFHS-Liste. Eine Gesamtliste für alle Zeiten hab ich spontan nicht gefunden. Aber wie Kollege Ureinwohner schon schrub, es gibt reichlich Beispiele für (weit) mehr als 40 Tore  pro Ligasaison, damit hätte sich die Ausgangsfrage, ob es sich bei dem genannten SPieler um einen Rekordhalter handelt, doch erledigt, oder? --79.253.13.59 18:31, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Also, weltweit fällt dann sicherlich flach, das stimmte ja schon im Zusammenhang mit Müller nicht. Dann ist er evtl. der ägyptische Rekordhalter :) --Nicola 18:34, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Hier gibts nen anderen Rekord: . Ich gebe auf. --Nicola 18:56, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das hat nix mit Mutmaßungen und Pauschalisierung zu tun, es ist einfach der schlechten dokumentarischen Grundlage geschuldet, dass für viele Angaben nichts Gedrucktes vorliegt, sondern viele Geschichten einfach nur mündlich weitererzählt werden. Da ist es dann zum Teil schon schwierig Infos aus den 1990ern zuverlässig zu verifizieren, das führt dann zwangsläufig dazu, dass Spielern und Klubs bestimmte Dinge angedichtet werden. --Ureinwohner uff 19:01, 20. Nov. 2011 (CET)

text:  Selbst wenn es ein weltweiter Rekord wäre, hätte ich, ganz im Gegensatz zu Doc Pöge, der skurille Welt-Rekordlisten über alles liebt, meine Bauchschmerzen damit, diesen Fakt zu verwursten, wie im Barrios-Artikel geschehen. 30+ Tore in einer halbwegs tauglichen nationalen 1. Liga sind sicherlich eine respektable Leistung, und als solche sollte man sie auch im Artikel erwähnen. Ein länder- oder gar kontinentübergreifender Vergleich ist aber für sich genommen schon arg zweifelhaft, dafür ist allein schon die Leistungsdichte der Ligen viel zu verschieden, dazu kommt die sehr unterschiedliche Anzahl an Spielen, die Verläßlichkeit der Daten usw usf. --79.253.13.59 19:22, 20. Nov. 2011 (CET)

text: Arroganz siehst Du, ich weniger. Bleib (altersangemessen) ruhig, Nicola. Die besten französischen D1-Buteurs (Rekord: 44) findet man übrigens auch in WP. :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 21:29, 20. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich bleibe ganz ruhig :) Aber auch aufmerksam. Ich habs eh rausgenommen, weil da verschiedene Angaben rumschwirren, das war mir  zu unsicher. --Nicola 21:34, 20. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Mahmoud El-Khatib]] 

message: Bisher ist es so, dass es den Parameter Verband nur in der Vorlage zur Liga gibt. In der Vorlage zur Saison fehlt er aber. Nun macht z.B. der aktuelle Fall der Regionalliga deutlich (Verband 2011/12=DFB, 2012/13=Regionalverbände), das die Verantwortung für eine Liga von Zeit zu Zeit wechseln kann. Das die aktuelle Situation kein Einzelfall ist, zeigt auch die Zeit von 1963-1974, in der die RL wahrscheinlich schon einmal nicht im Verantwortungsbereich des DFB lag. Ähnliche Beispiele lassen sich zu den Oberligen finden. Ich würde daher vorschlagen,
#auf jeden Fall einen Parameter Verband in der Infobox Fußballsaison einzubauen (oder ein verlinktes Verbandslogo) und
#den bestehenden Parameter Verband in der Infobox Fußballliga irgendwie mit einem zeitlichen Bezug zu versehen, aus dem ersichtlich wird, in welcher Zeit welcher Verband für die Liga verantwortlich war. 
Was denkt ihr dazu? Bessere Vorschläge? Sport Frei! --W like wiki 22:09, 25. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Vorlage:Infobox Fußballliga]] und [[Vorlage:Infobox Fußballsaison]] 

message: Wie sieht es bei der RL 2012/13 aus, wenn für die neue RL Süd/Südwest zusammen ein Regionalverband (Südwest) und vier Landesverbände des Süddeutschen Fußball-Regionalverbandes gemeinsam verantwortlich sind? Das müsste trotzdem eine Liga sein, zumal in den Primärquellen (DFB1 und http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=25239&tx_dfbnews_pi4[cat]=212) nie von RL-Staffeln die Rede ist, in manchen Sekundärquellen (und damit leider auch in der Wikipedia) aber um so mehr (mdr)? Ich gehe davon aus, dass es sich um eine Liga handeln muss, daher korrigiere ich obiges Schema wie folgt:  Liga = Spielklasse = Wettkampfklasse = in der Regel Verantwortungbereich eines Verbandes, selten auch mehrerer Verbände  --W like wiki 21:19, 25. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Der Fußball in Deutschland liegt im Verantwortungsbereich genau eines Verbandes, nämlich des DFB. Welche Spezialitäten es auf Regionalverbandsebene gibt, ist allenfalls ein Thema für den Spezialartikel Fußball-Ligasystem in Deutschland. </Mantra> --79.253.47.161 13:37, 26. Nov. 2011 (CET)
replies: text: <zitat, siehe oben>„(...) ich denke über eine Ergänzung zum Thema Fußball-Ligasystem in Deutschland nach, wobei mir die Klärung der Wortebedeutungen viel zur Strukturierung einer Tabelle helfen würde.“</zitat> Danke. --W like wiki 09:39, 29. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Sonderfall? Regionalliga 2012/13 

message: Ich möchte auf die Diskussion:Fußballnationalmannschaft von Curaçao verweisen und das Thema hier zur Disku und Meinungsabfrage stellen. Ich denke hier haben wir einen ähnlichen Fall wie seinerzeit Vereinigte Arabische Republik / Ägypten, wo dieses Problem mit einer Weiterleitung gelöst wurde, was übrigens auch mein Favorit wäre.
Meine Argumente für ein Zusammenlegen bzw. eine Weiterleitung sind der Umstand, dass die FIFA keine Trennung zwischen beiden vornimmt und sie in chronologischer zeitlicher Abfolge betrachtet. Auch gibt es in beiden Artikeln zahlreiche Dopplungen und Überschneidungen, was die jeweilige Nennung des anderen Teams betrifft. Gleich behandelt wird beispielsweise der höchste Sieg und die höchste Niederlage! Curaçao war der "Vorgänger" der NA und auch nach 1948 hieß es noch mehrmals Curaçao!? Was meinen u.a. die Schöpfer der jeweiligen Artikel dazu? Gruß --Ranofuchs 10:48, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Gegenfrage: UdSSR und Russland: Ein Team = Ein Artikel? -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 11:15, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Zwei politische Gebilde, die sich auflösen und mehrere Nachfolger haben, auch bei der Nationalmannschaft. Wieso ist das nicht vergleichbar? Nur weil SU und Rossija größer waren/sind? Und es ein paar mehr neue politische Gebilder mit eigenen Nationalmannschaften gab? -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 13:21, 29. Nov. 2011 (CET)

text: Die Frage ist nicht so einfach: die Niederländischen Antillen hießen (seit den 1840ern) bis 1948 offiziell Curaçao (teilweise mit dem Zusatz en onderhorigheden ~ "und Nebengebiete"). Das alte Curaçao ist gleich den Niederländischen Antillen, also sind die alten Länderspiele solche der niederländischen Antillen. Die Antillen wurden aber in zwei Länder und zwei Sondergebiete des Königreichs der Niederlande aufgeteilt; Curaçao ist lediglich ein Teil davon. Für Zeit bis 2010 sollte man einen einheitlichen Artikel bauen, für die neue Nationalmannschaft von Curacao einen eigenen - mit BKL bis 1948 hieß die ehemalige NAtionalmannschaft der Niederländischen Antillen Curacao, siehe dort. Nacktaffe 11:48, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Wieso unterscheidet die FIFA nicht? Curaçao ist offensichtlich Nachfolger der Ndl. Ant., so wie (vielleicht das bessere Beispiel als SU) Serbien von Jugoslawien und von Serb-Mont. - da unterscheidet der Weltverband auch nicht (vgl. WM-Erfolge hier. Trotzdem führen wir auch über Jugos, Serbonegriner und Jugoslawen drei verschiedene Artikel.) Aruba kam 1988 als FIFA Mitglied dazu (vergleichbar Bosnien und Herzegowina). Sint-Maarten wird möglicherweise folgen, der Concacaf gehört es ja schon länger an, konnte aber im Antillenkonstrukt nicht in die FIFA. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 13:21, 29. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Die Fifa zählt die Auswahlmannschaften ihrer Mitgliedsverbände. Wenn ein Verband den Staat wechselt, ist das der Fifa erstmal egal. Und der serbische Verband ist nach Fifa-Sicht der unbenannte Verband des Königreichs der Serben, Kroaten und Slowenen. Unabhängig davon, dass die beiden Jugoslawien (prä '92 und post '92) verschiedene Staaten sind. So wird das auch bei Curacao sein. Ob man Serbien und das Post-'92-Jugoslawien trennt oder nicht, ist eine ähnliche Frage, wie die, ob man die FRG und GER zusammenfasst. Nacktaffe 11:05, 30. Nov. 2011 (CET)

text: Drei Länder, von denen zwei ja bereits ein jeweils eigenes Nationalteam haben, wenn man das schon länger ausgescherte Aruba mitzählt, und drei "besondere Gemeinden" (deren Bürger in der Oranje-Elf spielen dürften. Aber ansonsten einverstanden [@ syrcro]. -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 12:17, 29. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  [[Fußballnationalmannschaft der Niederländischen Antillen|Niederl. Antillen]] und  [[Fußballnationalmannschaft von Curaçao|Curaçao]]: Ein Team = Ein Artikel?