Diskussion:Säurekonstante

message: Wäre es nicht besser die Definitioen von Ks und pKs auf einer Seite zu konzentrieren. Momentan ist alles verteilt über Säure, PH-Wert, PKS-Wert usw.
--MarkusZi 21:50, 4. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Gemeinsame Seite? 

message: Wenn auch der Informationsgehalt dieser Zeile später im Artikel in etwas versteckter Form auftaucht, so finde ich doch, das er so knapp und pregnant formuliert dem Leser beim Verständnis behilflich ist!!
:Hallo Anonymus, ich hätte ihn beinahe als Tautologie gelöscht. Denn das messbare Kriterium für diese Stabilität ist ja eben die Säurestärke, sodass am Ende dastünde: "eine Säure ist umso stärker, je stärker sie ist" oder "ein Säurerest ist umso stabiler, je stabiler er ist". Nur die Erklärung zu den Stabilisierungsmechanismen der organischen Säurereste hat mich drauf gebracht, dass man den Satz auch so auffassen kann. Fehlgeleitet hatte mich gerade die Merksatz-Form, sodass ich sie in eine normale Feststellung abgeändert habe.--Kursch 12:18, 15. Mär 2006 (CET)
replies: text: PS: Jetzt seh ich erst: Du meintest den pKs-Wert gleich Halbehalbe-pH. Das habe ich auch geändert, weil es wie ein falscher Definitionssatz wirkte. Jetzt steht die richtige Definition da und die Gleichheit mit diesem pH zusätzlich als Feststellung. --Kursch 12:24, 15. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Merksatz in der 3. Zeile 

message: Steht HA für jegliche Säure? Eine Erläuterung wäre schön 84.187.240.247
:In der Tat, so ist es. Das A steht für den Säurerest bzw A- für das entsprechende Anion. Das ist eine in Lehrbüchern übliche Schreibweise. --Kursch 11:36, 3. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Eine Erläuterung im Artikel wäre dennoch schön --Wickie37 08:02, 28. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Mittlerweile erklärt! Gruß --Cvf-psDisk+/− 22:25, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Was meint ''HA'' ?

message: Wie kann NH3 eine starke Base sein (pkb = 4,75) aber die Essigsäure mittelstark (pks = 4,75) Das ist nicht besonders konsistent oder? Ich würde beide als mittelstark einschätzen, hab aber keine definitive Quelle. --89.50.219.72 20:59, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Meines Wissens gibt es da leider keine einheitiche Definition, aber werde mal recherchieren --Wickie37 08:03, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Stark oder mittelstark? 

message: Hab ich was übersehen, oder wird tatsächlich nirgends erwähnt dass die Säurekonstante temperaturabhängig ist? Zumindest in der Tabelle muss doch stehen auf welche Temperatur sich die Werte beziehen! --Wickie37 08:12, 28. Mär. 2008 (CET)
replies: text: T-Abhängigkeit ist jetzt in eigenem Kapitel "Herleitung der Säurekonstanten" erwähnt/erklärt! Die Tabellenwerte beziehen sich natürlich auf Standardbedingungen Gruß --Cvf-psDisk+/− 22:23, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Temperaturabhängigkeit 

message: Aus welchen Quellen stammen denn die hier genannten pKs-Werte?
So einige Werte stimmen nämlich nicht mit den Werten überein die in den Artikeln der entsprechenden Säuren genannt werden, z.B beim Beispiel für mehrprotonige Säuren, Phosphorsäure wo man sich im Säure-Artikel auf den Römpp bezieht, allerdings wird dort nicht die Bezugstemperatur angegeben. Weiß jemand woher die Werte hier stammen oder hat jemand bessere Quellen? --Wickie37 08:37, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Quellenangaben 

message: Der Absatz des Artikels enthält einen Fehler, denn dort wird behauptet, ein +M- Effekt verringere die Acidität.
Um die Auswirkungen mesomerer Effekte auf die Acidität organischer Säuren vorhersagen zu können, muss man immer von zwei Dingen ausgehen:
1. Man betrachte das entstehende Anion
2. Die Elektronendichte
Zu 1. existiert das Beispiel Phenol: Das Phenolat- Anion ist durch den +M- Effekt mesomeriestabilisiert. Die negative Ladung ist daher über das gesamte Molekül verteilt. Ein +M- Effekt liegt also vor, da die Elektronendichte des Moleküls somit erhöht ist. Die Stabilisierung des entstehenden Anions durch diesen +M- Effekt (sie führt zu 4 verschiedenen mesomeren Grenzformeln) erleichtert die Abgabe eines Protons und erhöht damit die Säurestärke.
zu 2. existiert das Beispiel Pikrinsäure (Trinitrophenol): Die Nitrogruppen üben einen -M- Effekt auf den Phenolring aus, da sie die Elektronendichte des Moleküls verringern. Sie ziehen Elektronen aus dem Molekül heraus.
Damit ist die Polarität der O-H- Bindung erhöht und die Abgabe eines Protons erleichtert. 
Zudem verringert der -I- Effekt der Nitrogruppen die Elektronendichte des Kerns zusätzlich.
Wie man sieht, können sowohl -M als auch +M- Effekte die Säurestärke erhöhen.
Der +M- Effekt macht Phenol sauer, der -M- Effekt macht die Pikrinsäure (Trinitrophenol)sauer.
Eine Pauschalisierung nach dem Muster ein +M- Effekt hat immer diese und ein -M- Effekt immer jene Auswirkungen ist daher nicht möglich.
Um eine hinreichend präzise Aussage zu treffen, muss man darüber hinaus, wie bereits angedeutet, den induktiven Effekt beachten und ggf. induktiven Effekt und mesomeren Effekt gegeneinander abwägen.
(nicht signierter Beitrag von 84.166.93.42 (Diskussion | Beiträge) 13:03, 20. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Es gibt natürlich kein allgemeingültiges Gesetz, aber i.d. Regel wirkt ein +M/-M-Effekt wie im Kapitel dargestellt. Weiter unten wird ja auch darauf hingewiesen, dass verschiedene Effekte auftreten und diese sich gegenseitig beeinflussen können (wie bei den Nitrogruppen -M und -I). Die Phenylgruppe hat einen (relativ schwachen) +M-Effekt, aber (siehe Phenol#Eigenschaften) hier ist es eher so, dass die Hydroxygruppe über ihren starken +M-Effekt die Elektronendichte des Rings erhöht und dadurch die Säurestärke/Stabilität des Phenolats erhöht ist. Gruß --Cvf-psDisk+/− 18:12, 3. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Acidität organischer Säuren 

message: Hallo Großer Fehler im Artikel :Der pks Vom Hydronium Ion ist -1,74 und nicht null!! H3O+ + H20 --> H3O+ + H20
Ks = K *[H2O] = [H3O+]*[H2O]/ [H3O+]--> Ks= [H2O] Ks=55,56 mol/L --> pks=-lg(55,56) pks=-1,745
MFG Markus (nicht signierter Beitrag von 78.53.196.133 (Diskussion) 15:04, 12. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Bitte mal die ausführliche Diskussion direkt drüber lesen. Dort steht alles, warum 0 korrekt ist. Viele Grüße --Orci Disk 15:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  pks Hydroniumion 

message: Unter Schwefelsäure steht ein Wert von 3,9. In diesem Artikel ein Wert von 3. Wer hat Recht? -- Raubsaurier 08:26, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Beide Werte waren belegt, ich habe es nun nach einer besseren Quelle bei der Schwefelsäure auf 3,0 korrigiert. Viele Grüße --Orci Disk 10:38, 29. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  pKs von Schwefelsäure 

message: Hi, warum heist der Artikel "Säurekonstante" obwohl die Basekonstante das selbe ist und mindestens genau so wichtig. Beide werden gleich berechnet und daher währe ein allgemeiner Name wohl eher die "Protolysekonstante".
so findet sich die Erklärung auch in neueren Schul- und Lehrbüchern. --80.139.8.57 17:37, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Basenkonstante hat einen eigenen Artikel, ist nicht das gleiche. Viele Grüße --Orci Disk 18:25, 4. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Titel: Protolysekonstante 

message: Der pKs-Wert von NH3 ist nicht 23. Dies ist im Jander/Blasius sowie im aktuellen Holleman/Wiberg falsch. Es muss eher 32 heißen.
Problem: Alle bisherigen Bestimmungen schwanken zwischen 29 und 33.
Ggf. Belege:
- IUPAC, 1987, 12, 1693 ff
- Jander, Spandau, Addison, Chemie in wasserfreiem flüssigem Ammoniak, Friedrich Vieweg & Sohn, Braunschweig 1966 (nicht signierter Beitrag von 138.246.7.182 (Diskussion) 16:50, 2. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  falscher pKs-Wert von NH3 

message: Ich habe mich gerade stark gewundert als ich die pKs-Werte für Ammoniak und Methan gesehen habe. Für Ammoniak hatte ich 32/33 im Kopf. Schon allein deshalb, weil man sonst auf eine Autoprotolysekonstante von 23-4,75≈18 käme. Dabei habe ich in einer anderen Quellen gelesen, dass diese bei 29 (-50°C) bzw. 25 (0°C) liegt. — Toshiki 23:37, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Autoprotolyse von Ammoniak ist irrelevant. Sie gilt für flüssiges, wasserfreies Ammoniak und nicht für Ammoniak in Wasser. 14 kommt als Summe vom pKs+pKb des Säure-Base-Paares NH3/NH2- zustande. Grüsse, --Roland.chem 11:41, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Es gilt aber pKauto(NH3) = pKa(NH2−) - pKa(NH4+), oder etwa nicht mehr? — Toshikitalk 17:56, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich weis nicht was pKauto sein soll. Ich kann in Analogie zu Wasser nur ein Ionenprodukt von Ammoniak (flüssig und wasserfrei) angeben. Dieses Lösemittel bildet mit seinem Ionenprodukt den Nullpunkt des pKs-Systems "Ammoniak als Lösemittel". Grüsse, --Roland.chem 20:18, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: pKauto meint auch das Ionenprodukt. — Toshikitalk 12:16, 16. Sep. 2011 (CEST)

text: Ich weiss nicht, was der "richtige" Wert wäre. Wenn im Vollhardt wirklich ein wässriges System diskutiert wird und Methan als Protonendonator gemeint ist, kannst du den Wert ändern und den Vollhardt als Referenz angeben. Übrigens, 34 und 50 bedeuten in einem wässrigen System etwa das gleiche: Keine Reaktion als Säure in Wasser. Grüsse, --Roland.chem 11:41, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Im wässrigen System ist ein solcher Wert natürlich nicht bestimmbar. Bei Chemieonline ist ein Wert von 48 genannt, der aus March, Advanced Organic Chemistry stammt. Gruß --Cvf-psDisk+/− 16:06, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Dass die pKs-Werte bei einer Reaktion in Wasser keine Rolle spielen, ist mir klar. Aber wenn man Methan mit LDA (pKs=40) deprotonieren könnte, wäre schon krass… Deshalb sollte der pKs schon richtig sein. — Toshikitalk 17:56, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hab im March nachgeschaut. (Ich wusste gar nicht, das es dort eine pKs-Tabelle gibt.) In der Tabelle und der Referenz wird angegeben, das der Wert auf die pKs-Skala von Wasser hingerechnet wurde. Ich werde den Wert also auf 48 ändern.  Grüsse, --Roland.chem 19:59, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Danke. — Toshikitalk 12:16, 16. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  pKs der von Ammoniak und Methan 

message: "Diese sogenannte Autoprotolyse erlaubt die Bestimmung das Ausmaß der Fähigkeit einer Base, ein Proton vom Wasser zu übernehmen, und wird unter Basenkonstante näher erläutert."
Also irgendwie stimmt hier was absolut nicht. Wäre mal zu überarbeiten. (nicht signierter Beitrag von 84.164.54.206 (Diskussion) 15:28, 19. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Fehler im Satzbau 

message: Gehe ich recht in der Annahme, dass die hier aufgelisteten pKs-Werte ausschließlich für wässrige Systeme korrekt sind? Falls ja, sollte das angemerkt werden.
Wäre insbesondere interessant was das H3O+-Ion betrifft, da in obiger Diskussion sein pKs-Wert von 0,00 damit begründet wurde, dass H2O das Lösungsmittel ist, ignorierend, dass H3O+-Ionen auch in anderen Lösungsmitteln vorliegen können.--Polis Tyrol (Diskussion) 11:08, 5. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  pKs-Tabelle: allgemeingültig oder nur für Wasser? 

message: Hallo allerseits, nach der ellenlangen Diskussion zu dem Thema, in der sich wohl die Anschauung der momentanen pKs-Tabelle durchsetzte (pKs von H3O+ = 0,00, pKs von H20 = 14,00), steht im Text nun wieder das, was die Kinderchen gegenwärtig in der Schule lernen, also pKs von H20 = 15,74. Kann das mal jemand der hier mitlesenden Autoritäten korrigieren? Gruß --Qniemiec (Diskussion) 00:25, 9. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe den Wert 15,74 entfernt. --Roland.chem (Diskussion) 13:16, 15. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  pKs-Tabelle und Text für Wasser verschieden 

message: "Eine Säure ist umso stärker, je polarer die H-X-Bindung ist". Stimmt nicht -  vgl. HF mit HI! Da fehlt noch Vieles... Unter anderem, dass die Säure umso stärker ist, je weiter die negative Ladung im Anion verteilt ist. Vergleich hierzu auch die Chlor-Sauerstoffsäuren.  Hier ist es IMMER die gleiche Bindung, die dissoziiert, nämlich die H-O-Bindung. Der Knackpunkt ist beispielsweise die großflächige Ladungsverteilung im Perchloration. Das gleiche Argument gilt auch für weitere Sauerstoffsäuren. --FK1954 (Diskussion) 12:12, 11. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Acidität von HX