Diskussion:Otto Fleischer

message: Dessen Protokolle sind online einsehbar bei der SLUB. Eine historisch richtig Erklärung dazu wäre gut, die Abstimmung darüber würde mich durchaus interessieren, um was es da wirklich ging. Das ganze Zitat klingt sehr unwissend und unprofessionell.--scif 13:40, 17. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollte man das Zitat zurückfahren, bis hier Klarheit besteht. Kannst Du gern machen. Die Broschüre von Fleischers Söhnen enthält Fotokopien von BStU-Dokumenten, versucht aber natürlich ab und an, den Papa schön zu färben, weshalb ich sie als Quelle sehr kritisch behandle. Die Söhne schreiben z.B., dass der Vater nie Mitglied der NSDAP war, unterschlagen aber, dass er Mitglied in DAF und NSV war - so der Urteilstext. Das Urteil - wie damals nicht selten - wirft ihm sogar vor, aktiv für die Gestapo gearbeitet zu haben. Ich bekomme morgen vermutlich eine validere Quelle. MfG Maximilian 18:37, 18. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Landtag Sachsen 

message: Laut Bundesarchiv wurde ihm dieser 1957/58 aberkannt, also muß er ihn irgendwann bekommen haben. Das ND hat die NP-Träger regelmäßig veröffentlicht, es ist von 1946-1990 gänzlich online verfügbar. Zu Gumnitz gibts bei Horch- und Guck interessantes zu lesen, empfehle hier auch Kontakt mit Benutzer:Nexxor --scif 07:11, 19. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Deine Einschätzung oben (bezüglich NEIN-Stimme zu NVA) habe ich in dem Artikel berücksichtigt, quasi um einen Satz zurückgebaut. Mit Nexxor hatte ich ab und an Kontakt. Trotzdem danke. Bin hier bald durch und überlasse das nun ziemlich ansehnliche Lemma dann anderen. Maximilian 10:30, 19. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: siehe hier also 1949--scif 21:24, 31. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Sollte das neben der Kat nicht auch noch im Text vermerkt werden? --Miebner 21:32, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Nationalpreis 

message: Hinweis: Im Text steht als Sterbeort noch Dessau, aber im Kopf wurde der Sterbeort in Radensleben bei Neuruppin geändert. -- Zitronenpresse 12:10, 22. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: erledigt, besten dank! Maximilian 22:37, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Sterbeort 

message: Finden sich da noch bemerkenswerte Erkenntnisse, etwa die mögliche Aberkennung des Nationalpreises?--scif (Diskussion) 12:51, 16. Jan. 2014 (CET)
replies: text: ich hab noch nicht reingeblättert, werde ein auge drauf halten. Maximilian (Diskussion) 22:41, 16. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Lebenserinnerungen 

message: Der Text des Abschnitts Verhaftung und Prozess ist verstümmelt. 
Der Verfasser möge den bitte durchsehen und richtigstellen. Danke. --Wernerthies (Diskussion) 18:37, 22. Jan. 2014 (CET)
replies: text: gut gesehen, werner, war offenbar mein fehler - und ist jetzt repariert. Maximilian (Diskussion) 23:24, 22. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Verhaftung und Prozess 

message: ND vom 2. Dezember 1952 S. 4--scif (Diskussion) 10:15, 2. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Zufallsfund 

message: Gibt es für die von Rita2008 in die Einleitung eingefügte Bezeichnung als BND-Spion noch eine andere Quelle als die Prozessakten des Obersten Gerichts der DDR? Die Frage richtet sich insbesondere an Maximilian Schönherr. --Koschi73 (Diskussion) 19:39, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: fleischer gab im schauprozess seine schuld zwar zu, ich würde aber davon abstand nehmen, ihn einen spion zu nennen. er kol(l?)aborierte mit dem westen und insbesondere mit dem BND-spion laby. und alles, was er denen sagte, hatte damit zu tun, dass er ersatzteile brauchte. Maximilian (Diskussion) 20:29, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Laby dürfte ja inzwischen unzweifelhaft sein, ungeachtet der vergangenen white-wash-Versuche. Insofern ist es unstreitig, dass Fleischer einem westdeutschen Spion Informationen geliefert hat. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:41, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Ob das Fleischer tatsächlich wusste, ist nach wie vor nicht belegt. Ich habe ein Problem damit, dass irgendwelche Stasi-"Erkenntnisse" heute als reputable Quellen in Wikipedia verwendet werden. --Koschi73 (Diskussion) 20:52, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Macht es einen Unterschied, ob er es wußte (das ist keine rhetorische Frage)? Zum zweiten Teil deiner Antwort: da der BND die 'Stasi-"Erkenntnisse"' zu Laby bestätigt hat, können wir von gesichertem Wissen ausgehen.-- Glückauf! Markscheider Disk 21:05, 23. Feb. 2021 (CET)

text: zweierlei: a) stasi-akten können durchaus verlässliche quellen sein. hört dazu zum beispiel mal die aktuelle ausgabe des BStU-podcasts an, wo wir uns in der zweiten hälfte über die quellenfestigkeit unterhalten. in gerichtsakten stehen natürlich meist propaganda-lügen. das gericht hat fleischer als spion hingestellt. dieser aktenlage vertrauen wir natürlich nicht. b) laby kenne ich aus diversen gerichtsprozessen der DDR. er hat sich nie als spion ge-outet, sondern immer eine neutralere rolle vorgeschoben. so auch bei fleischer. fleischer kannte ihn seit dem studium, und jetzt als verbindungsmann zur westdeutschen kohleindustrie. Maximilian (Diskussion) 21:44, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: @Markscheider: Zweifellos liegen inzwischen Erkenntnisse zu Clemens Laby vor, aber das heißt doch nicht automatisch, dass auch Otto Fleischer ein BND-Spion war. Nach deiner Logik wäre z. B. auch Nikolai Bucharin ein trotzkistischer Spion gewesen. Ich bin jedenfalls dafür, dass man in der Wikipedia auch postmortale Persönlichkeitsrechte respektiert. Immerhin ist Otto Fleischer 1991 rehabilitiert worden. --Koschi73 (Diskussion) 18:51, 24. Feb. 2021 (CET)
replies: text:  sehe ich auch so. Maximilian (Diskussion) 19:00, 24. Feb. 2021 (CET)

text: @Koschi73: bitte mir nicht Dinge unterstellen, die ich nicht gesagt habe und auch nicht ablenken, Bucharin intereessiert hier nicht. Und meine obige Frage harrt noch (d)einer Antwort.-- Glückauf! Markscheider Disk 09:44, 25. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Spion für den BND