Diskussion:Indian Summer

message: Ich habe das Foto der Kinzigtalsperre wieder gelöscht. Ich tue das mit großem Bedauern, weil es sich um ein wirklich gelungenes Foto handelt, aber der Begriff "Indian Summer" bezieht sich, wie aus dem Text zu ersehen ist, ausschließlich auf die Herbstfärbung in Kanada und den Neuenglandstaaten der USA. Ein Foto aus Deutschland gehört daher (leider) nicht in diesen Artikel, auch wenn es sehr schön ist. American 10:36, 3. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Dreimal darst du raten, wer den Artikel damals überhaupt initiiert hatte und inzwischen etwas traurig aufgrund der mäßigen Qualität der hier vertretenden Bildersammlung war. Der Begriff ist nunmehr auch im deutschen Sprachraum bekannt (vgl. auch die Originalbildbenennung des Bildautors). --Herrick 15:22, 3. Sep. 2007 (CEST)

text: Der Kontrast- und Tonwerteumfang ist mir gerade bei den beiden foliage.jpgs etwas zu gering. Nur deswegen hatte ich nach einem "knackigerem" Bild gesucht. Das Bild der Kinzigtalsperre ist zwar das Bessere, aber nicht unbedingt das "Passende". Indian Summer ist noch einer der harmloseren Amerikanismen - und in einem Punkt hast du recht: Altweibersommer, so merkwürdig er für fremde Ohren auch sein mag, ist immer noch der bestimmmende Ausdruck im Sprachgebrauch. mfg --Herrick 19:26, 4. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich werde mir mal ein Bild vornehmen und das Ergebnis dir hier auf der Diskussionseite zeigen. Vielleicht ergibt sich ja zur beiderseitigen Freude ;-) eine Verbesserung. Allerdings scheinst da ja doch eine Digiknipse zu besitzen --Herrick 11:32, 5. Sep. 2007 (CEST)

text: Bei zweien der Bilder habe ich inzwischen eine leichte Tonwertekorrektur vorgenommen, sodass sie nicht mehr ganz so trist aussahen. (:Bild:Indian2.jpg; :Bild:Foliage2.jpg) Schönes Wetter wünsche ich Dir. --Herrick 13:14, 7. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: In dem Artikel steht, dass der Indian Summer auf eine "lokale Klima-Besonderheit" zurückgeht, dies wird aber später nicht mehr genauer erläutert. Welche Klimabesonderheit ist es denn nun? --MiRo88 14:07, 31. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: IIRC ist damit gemeint, dass durch Fehlen einer West-Ost-Wetterbarriere (wie die Alpen in Europa)  andere Gegebenheiten für das Wetter gegeben sind: plötzliche Temperatureinbrüche durch kalte Luftströme sind häufig und durch fehlende Wolken gibt es viele klare Sonnentage. Anthocyanbildung wird als UV-Schutz diskutiert, Temperaturstürze haben eine ähnliche Problematik (zu langsamer Calvin-Zyklus). Leider habe ich zum Wetterphänomen keine Quellen. --Le Cornichon  bla 10:58, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Es geht zum einen um eine temporäre, wiederkehrende Wetterlage (vgl Schafskälte, Eisheiligen etc., bereits verlinkt) wie auch die Wahrnehmung in der Landschaft, insbesondere der der Küsten wie der großen Seen. -- Polentario  Ruf! Mich! An!  16:48, 14. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Lokale Klima-Besonderheit 

message: Die Artikeleinleitung erklärt, "Indian Summer" wäre nur ein englisches Wort für Altweibersommer. Der Rest des Artikels nimmt sich des deutschen Sprachgebrauchs an, der mit Indian Summer die nordamerikanische Laubfärbung vor allem in den Neuenglandstaaten bezeichnet. Ersteres bräuchte eigentlich auch gar keinen eigenen Artikel (Verweis auf Altweibersommer reicht). Letzteres kann man unter diesem Lemma unterbringen, solange man erklärt, daß das mal wieder deutscher - nicht englischer - Sprachgebrauch ist (vgl. Handy). Dann sollte aber die Einleitung angepaßt werden. Irgendwie paßt aber weder im einen noch im anderen Fall "Ruska" so richtig dazu. Und dann ist da noch der Abschnitt zu den Ursachen für Laubverfärbung, der einfach allgemein zu Laub (Botanik) oder Herbstlaub/Laubverfärbung gehört. Seltsamerweise verweist der Artikel auch auf den englischen Artikel :en:Autumn leaf color.
Oder verstehe ich es einfach falsch? Was genau möchte der Artikel eigentlich behandeln? --Ibn Battuta 07:05, 24. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Thema? Altweibersommer, Laubfärbung, oder ...? 

message: Also, für mich sieht das hier nach (mindestens) vier Möglichkeiten aus:
# Polentario sagte oben, der Ausdruck "Indian Summer" habe im Deutschen zwei Bedeutungen. Quasi ein Teekesselchen. Dann sollte im Artikel klar zwischen beiden Bedeutungen getrennt werden, womöglich sogar eine Bedeutung ausgelagert werden; Prozesse der Laubfärbung, die nicht für die USA (oder Neuengland? Nordamerika? bitte klären!) typisch sind, sollten so oder so ausgelagert werden
# Im Artikel geht es um Altweibersommer in Nordamerika (oder USA? Neuengland? bitte klären!) - Verschiebung auf Altweibersommer möglich, je nach Umfang des noch verbleibenden Indian-Summer-Artikels aber vielleicht sinnvoll, vielleicht auch nicht.
:Die Laubfärbung sollte dann jedenfalls ausgelagert werden
# Im Artikel geht es um die Laubfärbung in dem (zu bestimmenden) Gebiet. Dann sollte halt der Altweibersommer-Anteil und das, was zu Laubfärbung allgemein gilt, ausgelagert werden
# Verschiebung des Laubinhalts und getrennte Verschiebung des Altweiberinhalts in jeweilige Artikel
Um das zu entscheiden, möchte ich wirklich eine seriöse Definition, nicht nur eine gefühlte Wikipedianerdefinition :o) haben. Also: Meyers spricht nur vom Altweibersommer, nix über Laubfärbung. Hat einer von Euch den Duden? Da steht auch etwas drin, aber im Netz kann man's nicht umsonst abrufen. Falls sich keine brauchbaren Belege für die Laubfärbung geben, würde ich das als "im Deutschen fälschlich auch als..." aburteilen. Vermutlich dürfte sich aber irgendwo ein seriöser Beleg finden lassen?? --Ibn Battuta 05:15, 2. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Im enzyklopädischen Wörterbuch von Langenscheidt (1997) ist Indian summer mit Spät-, Altweiber-, Nachsommer übersetzt. Seht ihr diesen Eintrag dann als veraltet, ungenau oder gar falsch an?--Dem Zwickelbert sei Frau 10:14, 27. Mai 2011 (CEST)

text: Da meine Versuche das Lemma abzugrenzen ("Indian Summer" = "deutsche Marketingbezeichnung für Altweibersommer im nördlichen Noradamerika" ) gelöscht worden sind, gehe ich nun davon aus, dass besagte Abgrenzung Begriffsfindung war (ich habe zu dieser Ansicht schon während des Schreibens tendiert). Daher stimme ich Polentarios Ansicht zu: Verschiebung des Altweiberinhalts in jeweilige Artikel. Weiterleitung einrichten. Gruss Minoo 21:59, 18. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Inhaltlich kann hier meinetwegen gestrafft werden, aber eine Weiterleitung ist hier vollkommen falsch. --NiTen (Discworld) 10:43, 19. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Also, nochmals ganz langsam: Indian Summer und Altweibersommer sind zwei völlig verschiedene Wetterphänomene und sie haben zu Recht in Wikipedia zwei verschiedene Lemmata erhalten! Der Begriff „Indian Summer“ ist auch keine „deutsche Marketingbezeichnung für Altweibersommer im nördlichen Noradamerika“ sondern ein uramerikanisches Wort, wie mit dem Zitat aus dem New Oxford American Dictionary wohl ausreichend belegt ist. Es mag sein, dass die Begriffe im Drang der deutschen Werbeindustrie zum „Denglisch“ miteinander vermischt werden, das ist aber kein Grund, in Wikipedia nicht korrekt zu verfahren und die beiden Phänomene strikt zu trennen. Meiner Ansicht nach ist das in den jüngsten Überarbeitungen ausreichend berücksichtigt worden, ich kann keinen wesentlichen „Altweiberinhalt“ in der aktuellen Fassung mehr erkennen. Was die Verlinkung angeht, so ist richtigerweise „Indian Summer“ (deutsch) mit „Indian Summer“ (englisch) verlinkt. Die Verlinkung von „Altweibersommer“ mit „Indian Summer“ (englisch) ist m. E. falsch, da es sich nicht um dasselbe Phänomen handelt. Die meteorologischen Ursachen sind andere, die Örtlichkeiten sind verschieden und die sichtbaren Wirkungen differieren (alleine schon durch die unterschiedliche Vegetationszusammensetzung). Und auch der Duden-Online übersetzt „Indian Summer“ keineswegs mit „Altweibersummer“, sondern weist auf die lokale Begrenzung auf Nordamerika hin. Gleichwohl ist der Abschnitt „Vergleichbare Phänomene“ im Wikipedia-Artikel für die weitergehende Information angebracht, zumal dort ausdrücklich auf die lokale Begrenazung der Phänomene hingewiesen wird. Ich denke, so wie der Artikel jetzt ist, ist er in Ordnung. American 10:46, 19. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Du sagst es: Indian Summer ist ein uramerikanisches Wort. Die deutsche Übersetzung lautet Altweibersommer. Damit ist kein Wiki-Eintrag gerechtfertigt. Interessant ist wofür der Begriff im  Deutschen steht. Genau darum wird nun schon seit Jahren gerungen: wie wird dieser Begriff in deutschen Büchern, Zeitschiften etc. verwendet. Englische Wörterbücher helfen da leider nicht weiter. Ausserdem stören der inhaltsarme, zusammengestückelte Text in schlechtem Deutsch, der uneinheitlichen Gebrauch des Wortes Indian Summer, die Vermischung mit Foliage, das Marketing-Vokabular, die Spekulationen zur Ethymologie, die allzu zahlreichen Bilder. Der Artikel wirkt aufgeblasen. Drastisch kürzen könnte viel verbessern. Minoo 18:01, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Lemma: noch mal langsam 

message: Da in den verschiedenen, vorangegeangenen Versionen von mehreren Autoren - insbesondere bezüglich des anglo-amerikanischen Sprachgebrauches - Fehler verbreitet wurden, der Artikel also oftmals „verschlimmbessert“ wurde, habe ich ihn als US-Resident noch einmal neu gefasst, und zwar unter Konsultation des Oxford-Dictionary. Damit dürften wohl alle Unklarheiten beseitigt sein. American 03:10, 28. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Neu 

message: "Native American fall warming period" fuer "Indian Summer" klingt fuer mich wie "Zuneigungsbezeugung eines Mitbuergers mit afrikanischem Migrationshintergrund" anstatt "Negerkuss". Das ist hoechstens eine Veralberung uebertriebener Political Correctness aber doch kein ernsthafter Begriff. Ich lass mich ja gerne vom Gegenteil ueberzeugen, aber wenn es dafuer keine Quelle gibt, wuerde ich das loeschen. Nordwestlicht 07:47, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Hast Du Dir die beiden Seiten mal durchgelesen, die Du da verlinkt hast? Nur mal ein anderes Zitat von der http://blog.lib.umn.edu/mill1991/awesome/007369.html Seite: "Native American dances are mainly ceremonial, although I have it on good authority that much of what is called "Global Warming" is actually the accumulated effects of the few remaining Indian Shamans. Also, Native American dances are responsible for Roe v. Wade and why magic carpets used to work" und "There were plenty of buffalo, and the marijuana practically grew itself". Indianische Taenze sind verantwortlich fuer Roe vs Wade und fliegende Teppiche und vor der Ankunft der Weissen bauten die Indianer Marijuana auf der Prairie an?? Ernsthaft???? Diese Seite ist ganz offensichtlich keine ernsthafte Diskussion, sondern eine Veralberung, auch wenn sie auf einem Uni-Server liegt. Und die andere Seite verlinkt mit einem Smiley-Face nach "Native American fall warming period" darauf. Wenn das die einizigen Quellen fuer die angebliche ernsthafte Diskussion sind, dann wuerde ich loeschen. Nordwestlicht 18:01, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Gut, ich bin halbwegs überzeugt obwohl das tatsächlich kein Scherz ist. Dass es diese Diskussion tatsächlich gibt hier die seriöse New York Times: http://www.nytimes.com/1996/11/10/magazine/take-the-dare.html?src=pm Wenn ich mehr Zeit habe, werde ich mich um weitere Quellen bemühen, dann werden wir weitersehen. Vorläufig habe ich den beanstandeten Satz gelöscht.American 21:52, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Alles klar. Auch wenn ich nicht 100% ueberzeugt bin, aber mit dem NYT Artikel denke ich kann man Dein Statement, so wie es jetzt im Artikel steht, zur Not belegen. Nordwestlicht 22:04, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe das mal wieder entfernt mit Verweis auf WP:Belege und WP:Keine Theoriefindung. Der angeführte NYT-Artikel erwähnt dieses Lemma nicht und konnte schon 2011 nicht mehr ein "augenblicklich", was immer das im enzyklopädischen Kontext sein soll, belegen. --Millbart talk 19:02, 30. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Native American fall warming period 

message: Hi, ich weiß nicht, wie es bei euch dargestellt wird, aber :Datei:IndianSummer.jpg erscheint bei mir in der thumbnail-Ansicht im Artikel mit häßlichen Kompressionsartefakten, sprich großen Pixelblöcken in der Bildmitte. Bei der Vollansicht gibt es keine Probleme. Ideen? --Laibwächter 09:48, 28. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Noch immer keine Äußerungen? Eingeloggt mit monobook-Skin besteht das Problem. Lediglich ausgeloggt und mit Vektor nicht. --Laibwächter 11:29, 29. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Sorry, ich kann kein Problem erkennen. Bei meinem (zugegeben schon etwas betagten) Laptop wird das Bild in bester Qualität angezeigt.American 16:15, 29. Sep. 2011 (CEST)

text: Auch in der Thumbnail-Ansicht und im Monobook-Skin? --Laibwächter 17:58, 29. Sep. 2011 (CEST)

text: In der Thumbnail-Ansicht einwandfrei, Monobook-Skin kenne und benutze ich nicht.American 21:32, 29. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Bilddarstellung 

message: – GiftBot (Diskussion) 20:59, 1. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Welche Quelle (fundierte Literatur zu exakt diesem Lemma) genau empfiehlt denn "eine mehrtägige Wanderung auf dem Appalachian Trail von Nord nach Süd durch die Neuenglandstaaten"? Die WP selbst ist doch wohl hoffentlich kein Reiseführer... --178.82.224.189 13:36, 17. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  "dem sei [...] empfohlen" 

message: Nur mal so nebenbei, es ist ja nicht so, dass der Begriff "Indianersommer" im Deutschen völlig unbekannt wäre. Es gibt ein halbes Dutzend Bücher dieses Titels, in etlichen weiteren Büchern wird der Begriff verwendet, sei's als Übersetzung oder in deutschsprachigen Texten, deren Handlung in Amerika spielt. Es gibt eine Sonnenbraut-Sorte dieses Namens, einen Duden-Eintrag und rund 14.000 Google-Treffer. --217.239.12.221 20:31, 7. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  "Indianersommer"