Kategorie Diskussion:Mann

message: === Dafür ===
* Verstärkung und Sicherung sexistischen Denkens. Wir wollen ja nicht das es mal unwichtig werden würde einem Menschen ein Geschlecht zuzuordnen. Und für die Intersexuellen - diese Perversen - haben wir ja eine Freakshowextrakategorie.
* Genauere Eingrenzung der Abfragen
** Den schließlich ist die hälfte von einer Millionen viel genauer.
* Einfache Suche von Personen aus riesigen Gruppen
** Weibliche Fußballer
** Männliche Revuetänzer
* Oft weiß man bei einer Suche den Namen nur ungenau, aber das Geschlecht kennt man meistens noch! Das kann bei Abfragen auch helfen.
**Hilft nicht wirklich, weil selbst diese Kategorie zu unübersichtlich dafür ist. Der Erekenntnisgewinn bei Abfragen ist minimal.
* Die riesige Liste nimmt keinen Platz weg.
* Anfänger können zumindestens diese Kategorie sehr sicher bei ihren neuen Artikel vergeben.
** Wie wärs mit einer Kategorie "Text". Geht noch leichter. Mal ehrlich, wenn das schon als Argument für eine Kategorie herhalten muß, dann.... weiß ich auch nicht weiter.
* Anzahl Frauen + Anzahl Männer = Gesamtzahl der kategorisieten Biografien. (Leichter gehts fast nicht, diese Zahl zu ermitteln!)
** Doch, es ginge leichter. Kategorie "Biographie" anstelle der Trivialinformation "Mann".
*** Kategorie "Biographie" macht diese ja noch viel größer, da es ja auch noch Frauen gibt. Dann doch lieber nach Geschlecht!
**** Und? Die Kategorien Mann und Frau sind schon unübersichtlich. Durch Biographie wird es weder besser noch schlechter.
* Zahlreiche Namen (z.B. Kim XY oder Toni XY) sind nicht sofort als Mann oder Frau ersichtlich. Die Kategorie erleichtert die Zuordnung.
** Das Geschlecht lässt sich nicht nur aus dem Namen, sondern auch aus Konjugationen und Pronomen("Er lebte von...", "Seine Werke umfassen...") entnehmen.
* "Mann" und "Frau" sind in Datenbanken übliche Standardkategorien und grenzen bei Bedarf das Suchergebnis enorm ein.
* Dient der Gesamtübersicht aller verfügbaren Biographien, unterteilt in Frau und Mann. Hyrarchisch käme darüber nur noch der Punkt "Person" oder "Biographie", was den Rahmen dann nun echt sprengen dürfte, da das auf jede Biographie bzw. Person zutreffen würde. Wie sollte man denn sonst dem Benutzer eine Gesamtübersicht aller Biografien zur Verfügung stellen und diese gleichzeitig von allen anderen Artikeln abgrenzen. Eine Abgrenzung sollte es da schon geben, denn dafür sind Kategorien schließlich da!
** Der Rahmen der Übersichtlichkeit wird auch schon von diesen Kategorien gesprengt. --LC KijiF? 10:34, 1. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Argumente 

message: * Verstärkung und Sicherung sexistischen Denkens. Wir wollen ja nicht das es mal unwichtig werden würde einem Menschen ein Geschlecht zuzuordnen. Und für die Intersexuellen - diese Perversen - haben wir ja eine Freakshowextrakategorie.
* Genauere Eingrenzung der Abfragen
** Den schließlich ist die hälfte von einer Millionen viel genauer.
* Einfache Suche von Personen aus riesigen Gruppen
** Weibliche Fußballer
** Männliche Revuetänzer
* Oft weiß man bei einer Suche den Namen nur ungenau, aber das Geschlecht kennt man meistens noch! Das kann bei Abfragen auch helfen.
**Hilft nicht wirklich, weil selbst diese Kategorie zu unübersichtlich dafür ist. Der Erekenntnisgewinn bei Abfragen ist minimal.
* Die riesige Liste nimmt keinen Platz weg.
* Anfänger können zumindestens diese Kategorie sehr sicher bei ihren neuen Artikel vergeben.
** Wie wärs mit einer Kategorie "Text". Geht noch leichter. Mal ehrlich, wenn das schon als Argument für eine Kategorie herhalten muß, dann.... weiß ich auch nicht weiter.
* Anzahl Frauen + Anzahl Männer = Gesamtzahl der kategorisieten Biografien. (Leichter gehts fast nicht, diese Zahl zu ermitteln!)
** Doch, es ginge leichter. Kategorie "Biographie" anstelle der Trivialinformation "Mann".
*** Kategorie "Biographie" macht diese ja noch viel größer, da es ja auch noch Frauen gibt. Dann doch lieber nach Geschlecht!
**** Und? Die Kategorien Mann und Frau sind schon unübersichtlich. Durch Biographie wird es weder besser noch schlechter.
* Zahlreiche Namen (z.B. Kim XY oder Toni XY) sind nicht sofort als Mann oder Frau ersichtlich. Die Kategorie erleichtert die Zuordnung.
** Das Geschlecht lässt sich nicht nur aus dem Namen, sondern auch aus Konjugationen und Pronomen("Er lebte von...", "Seine Werke umfassen...") entnehmen.
* "Mann" und "Frau" sind in Datenbanken übliche Standardkategorien und grenzen bei Bedarf das Suchergebnis enorm ein.
* Dient der Gesamtübersicht aller verfügbaren Biographien, unterteilt in Frau und Mann. Hyrarchisch käme darüber nur noch der Punkt "Person" oder "Biographie", was den Rahmen dann nun echt sprengen dürfte, da das auf jede Biographie bzw. Person zutreffen würde. Wie sollte man denn sonst dem Benutzer eine Gesamtübersicht aller Biografien zur Verfügung stellen und diese gleichzeitig von allen anderen Artikeln abgrenzen. Eine Abgrenzung sollte es da schon geben, denn dafür sind Kategorien schließlich da!
** Der Rahmen der Übersichtlichkeit wird auch schon von diesen Kategorien gesprengt. --LC KijiF? 10:34, 1. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Dafür 

message: * Eine Kategorie mehr in den Artikeln. 
** Stört das jemanden?
*** Ja, Personen mit ästhetischem Empfinden.
**** Es gibt auch Personen, die das durchaus als ästhetisch empfinden.
* Riesige Kategorienliste
** Muss sich ja niemand unbedingt anschauen, soll nur als Hilfsmittel dienen !
***Lustigerweise wurde aber mit genau diesem Argument einer Kategorie "Biographie" widersprochen. Das verwirrt mich jetzt schon.
* das Geschlecht wird schon aus dem Namen ersichtlich
** es gibt auch Vornamen wo das nicht geht z.B. Toni, Freimut, Gerrit, Kim
*** Dann geht es aus dem Artikel hervor. Wenn nicht, ist auch keine Kategorisierung möglich. 
* es ist notwendig wirklich jede Person zu kategorisieren, sonst werden das Zählen und auch sonstige Abfragen unbrauchbar
** Auf jeden Fall sollen alle Artikel, besonders die Biografien kategorisiert werden! Ist zwar manchmal schlecht möglich aber sollte versucht werden. Sonst fallen bei Abfragen irgendwelche Artikel durchs Raster.
* noch steht das Abfragetool nicht zur Verfügung
** Das ist ja keine Grund. Per SQL kann man das ja auch jetzt schon machen. Derzweit zwar nur auf der eigenen Version zu Hause, aber generell geht das auch mit dem SQL-Abfrage-Tool der Administratoren, wenn es mal wieder eingeschaltet ist.
* Für Personen gibt es dann schonmal grundsätzlich drei Kategorien: Geschlecht, Beruf, Nationalität. Wieviel kommen noch hinzu?
** Viele. Dafür sind Kategorien ja da.
* Für eine Abfragemöglichkeit, die bisher noch gar nicht existiert, für die noch kein einziges wirklich überzeugendes Anwendungsbeispiel genannt wurde und die die große Mehrheit unserer Leser niemals nutzen dürfte, handeln wir uns ein, unsere Artikel mit einer ziemlich lächerlich aussehenden Trivialinformation zu verunzieren.
* Und was machen wir, wenn demnächst jemand die Kategorie:Jude durchzusetzen versucht ? Ergäbe auch seehr interessante Abfragemöglichkeiten.
* Sehr originell, dass Thomas Mann unter der Kategorie:Mann eingeordnet ist.
* Warum sollen Abfragen ausgerechnet nach dem Kriterium männlich/weiblich so interessant sein ? Ich hätte gerne eine Liste aller heterosexuellen Theaterregisseure. Und aller vorbestraften Unipräsidenten. Und aller körperbehinderten Opernsänger. Darf ich die dafür benötigten Kategorien anlegen ?
** Um es expliziter zu sagen, Leute: wenn man das Datenbankabfrage-Argument, mit dem diese Kategorie begründet wird, ernst nimmt, dann sind dem schlechten Geschmack Tür und Tor geöffnet.
* Wie übrigens auch die Klassifikation nach Nationalitäten mindestens schlechter Geschmack ist, in manchen Fällen zu unbeabsichtigten Suchergebnissen führen wird und überflüssigen Streit vorprogrammiert - man sehe nur die Editionsgeschichte von Kopernikus.
* Zehntausende von manuellen Eingabevorgängen für eine Trivialinformation werden nötig. Diese Zeit 
sollte lieber für die inhaltliche Arbeit an der Verbesserung der Wikipedia genutzt werden.
*Warum dann nicht frei nach Herbert Grönemeyer eine Kategorie "Mensch" ? Nee, mal im Ernst, die englische und französische Wikipedia kommen auch ganz gut ohne die Kategorie "Mann" bzw. "Frau" aus. Normalerweise geht es spätestens aus dem Artikel hervor, ob es sich um einen Mann oder eine Frau handelt, die Kategorie ist also überflüssig wie ein Kropf.
* Wahrscheinlich hat sich diese Kategorie irgendein minderbemittelter Dussel ausgedacht, der anderweitig nicht im Stande war zur Wikipedia beizutragen. Der Humbug gehört vernichtet.
**unterschreiben gehört zum guten ton und auch sonst ist ein guter ton angebracht. Infos dazu finden sich unter Wikipedia:Wikiquette ...Sicherlich 20:00, 7. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Dagegen 

message: einmal angenommen, es gäbe neben dem Editfeld (in welcher Weise auch immer) zwei Radiobuttons, wo man anklicken würde: [x] Mann oder eben [_] Frau. Und diese Information würde in einem Extrafeld der Datenbank abrufbar sein, da würde doch niemand die Sinnhaftigkeit in Frage stellen, oder? --Wiki Wichtel 15:35, 22. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Dann, wegen der erhöhten Lästigkeit, erst recht, und zwar mit genau dem oben genannten Argument: warum ausgerechnet Mann/Frau ? Warum nicht auch lebendig/tot, homo/hetero oder was immer unsere Datenbankabfrager noch für nützlich halten werden ? -- Weialawaga 15:56, 22. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Das wäre eigentlich gar nicht mal schlecht! Allerdings: Ob jemand noch lebt, dürfte sich meißtens noch recherchieren lassen. Das ließe sich aber datenbanktechnisch durch das Geburts- und Sterbedatum ermitteln. Bei der sexuellen Ausrichtung dürfte das schon schwieriger werden, zumal es da außer homo und hetero noch ein paar mehr Spielarten gibt und diese sehr oft auch gar nicht bekannt sind. Das aber jemand Mann oder Frau ist, dürfte sich aber nahezu immer eindeutig ermitteln lassen, was diese Unterscheidung sehr wohl sinnig macht! Mögliche skurile Kategorisierungen einer Person, die nicht klar recherchierbar sind, implizieren aber noch lange nicht, dass die Unterscheidung der Biographien in Geschlechter unsinnig ist. Bislang sehe ich jedenfalls keine andere saubere Möglichkeit, Biographien von "Nicht Biographien" abzugrenzen. Berufe und Nationaltäten sind dafür ungeeignet, da damit keine Gesamtübersicht aller verfügbaren Biographien möglich ist und die sollte es sicher schon geben, oder?. Schließlich sind auch Tiere von Pflanzen und Flugzeuge von Schiffen abgegrenzt. Da könnte man ja nun auch voraussetzen, dass der Benutzer aufgrund des Textes vermuten kann, was es nun ist. Das die Queen Mary 2 ein Schiff ist, merkt ja nun vermutlich auch jeder. Sollte dieses deshalb nicht als Schiff kategorisiert werden? Ich denke wohl nicht! Die Frage ist doch eher, wie wir hierbei die Ressourcen schonen, ohne dabei auf wichtige Instrumente der Informationsfindung zu verzichten! Grüße! -- m.lange 02:25, 27. Dez 2004 (CEST)

text: du kannst die anzeige der kategorien in deinem monobook ausschalten ...Sicherlich Post 13:51, 11. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Alternative 

message: meiner Meinung nach macht es keinen Sinn aus türkischen Artikeln mit der Pipe |Nachname, Vorname zu verweisen; Es müsste |Vorname Nachname sein (siehe auch Trikots der Nationalspieler). Was meint ihr?--80.171.117.124 09:31, 20. Jan 2005 (CET)
replies: text: könntest du das irgendwie begründen? ... also mehr als mit "meiner meinung nach" ... das  könnte dem unwissenden leser ggf. helfen das problem zu verstehen ...Sicherlich 04:55, 3. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Sortierung 

message: Die Erfassung von grundlegenden Personendaten ist in meinen Augen in einem Formular sinnvoller. Grundlegende Personendaten sind Daten, die auf alle Personen zutreffen und das wären neben den bereits im Formular enthaltenen noch das Geschlecht und evtl. die Nationalität. (Die "Kurzbeschreibung" im bestehenden Formular halte ich übrigens für zu schwammig und nicht grundlegend. Das könnte man mit Kategorien sicher besser lösen.) 
* Eine wesentliche Vergrößerung des Formulars ist, im Gegensatz zu Sicherlich Behauptung, nicht zu erwarten, da es sich dabei sozusagen um den kleinsten gemeinsamen Nenner handelt. 
* Datenabfragen lassen sich über diese Metadaten genauso gut handhaben, wie über Kategorien. 
* Personendaten widersprechen nicht der Nutzung von Kategorien. Im Gegenteil ist die kombinierte Verwendung ein machtvolles Instrument zur Organisation. 
: --LC KijiF? 11:15, 1. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Kategorisierung vs Personendaten 

message: Man kann zusammen mit der Kategorie:Frau die Gesamtzahl der kategorisierten Biografien in der Wikipedia ermitteln. - Stimmt nicht ganz, da Personen wie Jeanette_Baroness_Lips_von_Lipstrill, die eine Geschlechtsumwandlung hinter sich haben, in beiden Kategorien eingeordnet sind. --mf ✍ 12:23, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Bisher haben wir so ca. 5 oder 6 Leute auf die das zutrifft. Außerdem gibt es noch die :Kategorie:Intergeschlechtliche Person. Da ich mich damit nicht auskenne, hab ich lieber Kat:Mann und Kat:Frau in die Artikel reingesetzt, als sie in die Kategorie:Intergeschlechtliche Person einzuordnen. Bin mir nicht sicher, ob es das trifft. -- sk 12:58, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Haha, man kann die doch in beide Kategorien, Mann und Frau hinzufuegen. 203.69.36.50 05:45, 21. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Transsexualität 

message: Sorry wenn das hier vielleicht der falsche Platz für meine Frage ist... Was ist an der Kategorisierung des Artikels Jacques Cornu falsch, dass er meist am Anfang der Kategorielisten ausserhalb des A-Z Registers gelistet wird. (Ich weiss ja, er ist sehr schnell auf dem Bike, aber in der WP *g) Gruss aus Horgen der --Horgner + 21:04, 19. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Hmm, kann auch keinen Fehler entdecken. Ich stelle es mal bei Wikipedia:Fragen zur Wikipedia ein. -- sk 09:26, 20. Mai 2005 (CEST)
replies: text: inzw. ist es wohl erledigt .. aber schon komisch ;o) ...Sicherlich Post 10:38, 20. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  [[Jacques Cornu]]? 

message: Mit dem Service Wikisign kann endlich jeder Benutzer über eine SQL-Abfrage die Kategorien verschneiden. Jetzt wird auch dem letzten Zweifler der Sinn der Kategorie:Mann/Frau klar. Hier mal als Beispiel die Abfrage nach weiblichen Fußballspielerinnen.
SELECT cur_namespace, cur_title
FROM cur
WHERE
cur_text like "%Kategorie:Frau%"
and cur_text like "%Kategorie:Fußballspieler%"
and cur_namespace = 0
and cur_is_redirect = 0
LIMIT 10
: Sorry, aber das ist für den normalen User nicht verständlich. Eine Kategorie nur für Abfragen zu erstellen, mag schön für Datenbänkler sein, hat aber mit dem Sinn der Wikipedia nichts zu tun. Wenn man damit beginnt, sollte man auch Kategorien wie Linkshänder, Rechtsträger, Krebsgeborene und Blonde einführen. Vielleicht muß ja mal jemand nach einer blonden Linkshänderin suchen? ;-) --Gerd 12:28, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Wenn du den ";-)" noch weglässt würde ich dir voll zustimmen. Zur Verständlichkeit: es wird wohl über kurz oder lang dann auch ein Frontend für solche Abfragen geben, mit dem auch normale User umgehen können. --Xaggi 21:19, 14. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Also bis heute hat noch niemand den realen Nutzen solcher Datenbankabfragen (Fußballspieler + Frau oder blond + Linkshänder) darlegen können. Auch ist mir kein Beispiel bekannt, wo dies wirklich gebraucht wurde. Und dafür soll dann in allen Artikeln eine alberne Kategorie wie "Mann" oder "Frau" ergänzt werden??? -- 84.190.227.242 02:33, 12. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  SQL-Abfrage der Kategorien jetzt besser möglich 

message: Die Kategorie Mann, finde ich größtenteils einfach albern und überflüssig, ich schreibe einen Artikel über einen Politiker, bei dem schon aus dem Namen ersichtlich ist, das es sich um einen Mann handelt, ansonsten hätte ich übrigends Politikerin geschrieben, und 10 Minuten später hat dann bereits jemand den Artikel um Kategorie Mann ergänzt. Das kommt mir vor, als würd ich über "Dumbo" schreiben, was dann blitzartig, sozusagen im Flug um die "Kategorie Elephant" ergänzt würde. Ich bin eindeutig für "wech damit"  --ERWEH 22:33, 21. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Dem kann ich mich nur anschließen, diesen Kategorisierungswahn verstehe ich nicht - statt Kategorien zu verlinken, sollten die Leute lieber Artikel schreiben. Irgendwann bestehen Artikel nur noch aus Kategorien. Ralf  23:05, 21. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  ack. den anderen. höschtens behalten wenn es nur männliche unterkategorien gibt! --Wranzl 21:54, 23. Jan 2006 (CET)
replies: text: Zum Glück gibt es aber eine große Mehrheit die diese Kategorie als sinnvoll erachtet. Zum einen sind aus zahlreichen Personennamen (besonders fremdländischen oder mehrdeutigen) nicht direkt das Geschlecht ableitbar, und zum anderen sparen wir uns eine aufwendige und Doppelkategorisierung aller anderen Kategorien (z.B. Politiker und Politikerin könne jetzt unter einer maskulinen Kategorie "Politiker"), da es ja noch Mann/Frau gibt. Insbesondere der Datenbankabfrage-Aspekt sollte nicht so einfach abgetan werden. Dort liegt die wahre Macht  dieser Kategorie. Allein die Suche nach einer Person lässt sich durch das Geschlecht schon extrem gut eingrenzen. Und Abfragemöglichkeiten gibt es ja auch schon (www.wikisign.org). -- sk 18:23, 22. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Gab es dazu eine Umfrage, oder woher kommt die Behauptung von der "großen Mehrheit"? Kategorien sollen laut Definition zum Auffinden von Artikeln dienen. Solche mit mehr als 200 Einträgen werden als unübersichtlich betrachtet und sollten aufgeteilt werden. Ich denke mal in dieser Kategorie ist das mehr als überfällig. Die endlose Namensliste in dieser Kategorie durchzulesen bringt nicht viel. --Gerd 22:06, 23. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Also ich sehe hier auf der Diskussionsseite eher auch eine Mehrheit für "Wech den Scheiss". Übrigens - müsstest du Dumbo nicht auch in Elefant UND Mann bzw. männlich einordnen, da ja dann alle weiblichen Elefanten rausfallen und Dumbo so viel leichter zu finden ist? Wo habe ich das gelesen.....? Sinngemäß: "Kategorien dienen dazu, um sich in ein Themengebiet einfacher einlesen zu können". Na, dann hat diese Kategorie ja ihren Sinn erfüllt... Jetzt brauchen wir unbedingt noch die Kategorieen Blond, Brünett, Schwarzhaarig und Glatze, sowie Brillenträger, Rollstuhlfahrer und Bartträger. Und wann immer ich dann wissen will, wieviele  weibliche Fussballspieler Bart und Brille tragen sowie eine Glatze haben, kann ich das in nullkommanix herausfinden. Boah!Iridos 21:34, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Dumbo for example 

message: Also ich finde die Kategorisierung zwecks Datenbankabfragen eigentlich ziemlich gut. Wenn es dann noch eine entsprechende Abfragefunktion gibt, würde das die Recherche um einiges komfortabler machen.
Auch gegen Kategorien wie "blau" oder "grün" hätte ich prinzipiell nichts einzuwenden.
Allerdings fände ich es aus gründen des Stils und der Übersichtlichkeit angebracht, sowas wie "versteckte Kategorien" einzuführen, in die ein Artikel gesteckt werden kann, die aber nicht unbedingt unter dem Artikel stehen sollten. --Xaggi 12:51, 22. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Versteckte Kategorien? 

message: Ich möchte nicht kleinlich sein, aber ein Mann ist per Definition „ein erwachsener Mensch männlichen Geschlechts“. Das trifft auf alle Minderjährigen des männlichen Geschlechts folglich nicht zu. Allerdings werden die Artikel zu diesen Jugendlichen trotzdem in die Kategorie aufgenommen, was jedoch falsch ist. Lösungsvorschläge? --84.177.104.156 23:32, 17. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wir ignorieren diese Definition und einigen uns stattdessen darauf, jede männliche Person als Mann anzusehen. Alles andere wäre zu aufwendig. 80.219.210.120 07:43, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  :Kategorie:männlich würde aber auch wieder Tiere und Pflanzen miteinbeziehen. --Socrates Frage/Antwort 18:08, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Definition Mann 

message: ==== Übernahme des Systems des englischsprachigen Wikipedia ====
Die häufig angeführte Trivialkategorie "Mann" ist so sinnvoll und aussagekräftig wie "Mensch", "Wirbeltier" und "Lebewesen" und sollte daher weggelassen werden. In bestimmten Ausnahmen kann sie natürlich gerechtfertigt sein, wenn ein relevanter Zusammenhang zum Inhalt des Artikels besteht. Im Zusammenhang z. B. mit einem Hegel-Experten kann ich einen solchen aber nicht erkennen. Ansonsten stoßen die Trivialkategorien "Mann", "Frau" oder "Deutscher" mir regelmäßig bei Artikeln von Wikipedia negativ auf und schaden m. E. der Qualität und dem Ansehen von Wikipedia, anstatt eine sachdienliche Zusatzinformation zu liefern. Bei Stichproben habe ich kein Pendant bei den englischen Artikeln (z. B. zu Hegel, Nietzsche) finden können. Auch waren dort keine abstrakten Kategorien wie "Deutscher" zu finden, sondern eher sinnvolle wie "German philosophers", welche einen zeitgeschichtlichen Kontext liefern. -- Karl Wiki 22:55, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Eine ähnliche Debatte wurde bei der Kategorie "Mann" auf der Diskussionsseite geführt, in der sich viele für die Abschaffung aussprachen. Der Vollständigkeit halber verweise ich auch auf die Diskussionsseite von "Frau" und "Deutscher". Ich plädiere dafür, das System des englischsprachigen Wikipedia zu übernehmen, wo Schnittmengen (z. B. "German philosophers") direkt gebildet werden dort, wo sie einen Sinn machen, anstatt die Artikel über Personen mit den Trivialkategorien "Mann" oder "Frau" zu verunstalten. Statistische Erhebungen über Artikel oder eine Artikelliste zur Kategorie "Mann" rechtfertigen diesen Nachteil nicht. Außerdem könnte man für die Statistik die Informationen unsichtbar hinterlegen wie z. B. bei den "Personendaten" in den Artikeln über Personen. -- Karl Wiki 14:46, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin strikt gegen alle vorigen Vorschläge, aus 1000 Gründen. --AndreasPraefcke ¿! 11:26, 18. Mär. 2009 (CET)

text: Ergänzung: Einen entsprechenden Vorschlag von Xaggi gibt es auch hier. -- Karl Wiki 16:46, 11. Apr. 2008 (CEST)

text: Ergänzung 2: Versteckte Kategorien gibt es schon ("Kategorien, die mit dem Attribut __HIDDENCAT__ versehen wurden"). Also auch die Kategorie "Mann" etc. mit diesem Attribut versehen? Dann wäre die Information für die Statistik und die Schnittmengen etc. noch enthalten. -- Karl Wiki 19:44, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Vorschläge 

message: Die häufig angeführte Trivialkategorie "Mann" ist so sinnvoll und aussagekräftig wie "Mensch", "Wirbeltier" und "Lebewesen" und sollte daher weggelassen werden. In bestimmten Ausnahmen kann sie natürlich gerechtfertigt sein, wenn ein relevanter Zusammenhang zum Inhalt des Artikels besteht. Im Zusammenhang z. B. mit einem Hegel-Experten kann ich einen solchen aber nicht erkennen. Ansonsten stoßen die Trivialkategorien "Mann", "Frau" oder "Deutscher" mir regelmäßig bei Artikeln von Wikipedia negativ auf und schaden m. E. der Qualität und dem Ansehen von Wikipedia, anstatt eine sachdienliche Zusatzinformation zu liefern. Bei Stichproben habe ich kein Pendant bei den englischen Artikeln (z. B. zu Hegel, Nietzsche) finden können. Auch waren dort keine abstrakten Kategorien wie "Deutscher" zu finden, sondern eher sinnvolle wie "German philosophers", welche einen zeitgeschichtlichen Kontext liefern. -- Karl Wiki 22:55, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Eine ähnliche Debatte wurde bei der Kategorie "Mann" auf der Diskussionsseite geführt, in der sich viele für die Abschaffung aussprachen. Der Vollständigkeit halber verweise ich auch auf die Diskussionsseite von "Frau" und "Deutscher". Ich plädiere dafür, das System des englischsprachigen Wikipedia zu übernehmen, wo Schnittmengen (z. B. "German philosophers") direkt gebildet werden dort, wo sie einen Sinn machen, anstatt die Artikel über Personen mit den Trivialkategorien "Mann" oder "Frau" zu verunstalten. Statistische Erhebungen über Artikel oder eine Artikelliste zur Kategorie "Mann" rechtfertigen diesen Nachteil nicht. Außerdem könnte man für die Statistik die Informationen unsichtbar hinterlegen wie z. B. bei den "Personendaten" in den Artikeln über Personen. -- Karl Wiki 14:46, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin strikt gegen alle vorigen Vorschläge, aus 1000 Gründen. --AndreasPraefcke ¿! 11:26, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Übernahme des Systems des englischsprachigen Wikipedia 

message: Neuer Vorschlag: Einführung von unsichtbaren Kategorien, die nicht im Artikel sichtbar sind, aber evtl. in einer erweiterten Ansicht und auch für die Statistik oder Artikellisten etc. verwendet werden können. Man könnte sie mit einem Symbol markieren, z. B. einem Stern: Kategorie:*Mann. Sollte der technische Aufwand zu groß sein, dann plädiere ich für die Übernahme des Systems der englischsprachigen Wikipedia (direkte Einführung von Schnittmengen), die in dieser Hinsicht ein deutlich besseres Erscheinungsbild liefert. -- Karl Wiki 15:36, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ergänzung: Einen entsprechenden Vorschlag von Xaggi gibt es auch hier. -- Karl Wiki 16:46, 11. Apr. 2008 (CEST)

text: Ergänzung 2: Versteckte Kategorien gibt es schon ("Kategorien, die mit dem Attribut __HIDDENCAT__ versehen wurden"). Also auch die Kategorie "Mann" etc. mit diesem Attribut versehen? Dann wäre die Information für die Statistik und die Schnittmengen etc. noch enthalten. -- Karl Wiki 19:44, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Einführung von versteckten Kategorien 

message: Datum             	Artikelinsgesamt	Frauen	Frauen             	Intergeschlechtliche	Intergeschlechtliche	Männer 	Männer             	Frauen+Intergeschlechtliche+Männer	Frauen+Intergeschlechtliche+Männer	Frauen:Männer
Datum             	Artikelinsgesamt	Anzahl	ProzentuellerAnteil	Anzahl              	ProzentuellerAnteil 	Anzahl 	ProzentuellerAnteil	Anzahl                            	ProzentuellerAnteil               	Frauen:Männer
5. August 2004    	~ 120.000       	300   	0,2                	0                   	0,0                 	1600   	1,3                	1800                              	1,5                               	1 : 5
11. April 2008    	735.103         	30.192	4,1                	4                   	0,0                 	176.592	24,0               	206.788                           	28,1                              	1 : 6
26. August 2008   	795.230         	33.415	4,2                	4                   	0,0                 	195.017	24,5               	228.436                           	28,7                              	1 : 6
19. September 2008	805.328         	33.932	4,2                	4                   	0,0                 	197.945	24,6               	231.881                           	28,8                              	1 : 6
9. Oktober 2008   	811.314         	34.294	4,2                	4                   	0,0                 	200.032	24,6               	234.330                           	28,9                              	1 : 6
Vgl. :sv:Kategoridiskussion:Personer efter kön#Är vi klara snart? --LA2 23:43, 19. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Statistik 

message: Intressant, dass es 6 mal soviele Männerartikelgibt, wie Frauenartikel. (nicht signierter Beitrag von 188.21.19.66 (Diskussion) 20:12, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: ziemlich logisch - wieviele Frauen spielten in der Geschichte eine Rolle und wieviele Männer? .oO ...Sicherlich  Post / FB  20:13, 27. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Kategorie:Frau 

message: ......dafür, daß geistig minderbemittelte, denen nicht viel anderes einfällt als dieser gequirlte Mist von einer Kategorieeinstufung, hier ernstgenommen werden und seitenlange Diskussionen anzetteln können. Was wird da eine Energie vergeudet, die man sinnvoll in vernünftige und ausnahmsweise mal sauber recherchierte Artikel investieren könnte. Und damit meine ich keineswegs stümperhaft und ohne halbwegs genaue Kenntnis wenigstens einer der betroffenen Sprachen aus fremdsprachlichen Wikis übersetzten Murks, der eindeutig erkennen lässt, daß der vermutlich wohlmeinende Übersetzer auch von der Sache an sich eine gepflegte NULL-Ahnung hat. Ich sehe mehr als 300.000 Individuen in dieser Kategorie und frage mich wer sich dabei etwas gedacht hat - und vor allem was.... Unsinn ...von Sinn und Logik gelöst...triffts auf den Kopf. --92.202.102.62 19:36, 6. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Paradebeispiel 

message: Ich habe lange gegrübelt, was mit 'Adresszeile des Browsers' gemeint ist, bis ich drauf kam, weil man diese Zeile ja normalerweise in WP nicht nutzt.  Vorschlag, damit andere Dummies es leichter haben: Beispiel angeben.
Beispiel:  https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kategorie:Mann&pagefrom=XYZ  bkb (Diskussion) 20:39, 19. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Der Erklärungstext ist überhaupt nur als Beschäftigungstherapie brauchbar: Da steht "Um bei bekanntem Nachnamen an die richtige Stelle der gelisteten Artikel zu kommen.." – Anstatt hier in der Adresszeile herumzuhacken verwende man ganz einfach das Suchfeld, geht garantiert schneller, selbst wenn man dann auf einer Begriffsklärungsseite den richtigen Mensch rausklauben muss. Und wenn ich mich jetzt schon auf dieser Seite verewige geb ich auch gleich noch meinen grundsätzlichen Senf dazu ab: Wie von vielen anderen geschrieben finde ich diese Kategorie gehört abgeschafft, sie ist als Kat. unbrauchbar, ihr einziger Nutzen scheint in der Info für Datenbankabfragen zu liegen, daher verschieben wir doch bitte diese Info in die (im Artikel unsichtbaren/ausblendbaren) Personendaten. Danke für die Aufmerksamkeit --IllCom (Diskussion) 08:28, 17. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Vorschlag zum Erklärungstext 

message: Es läuft eine ausführliche Diskussion zu dieser ausführlichen Darstellung… Gruß --Chiananda (Diskussion) 04:50, 22. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Diskussion zu den „Big 4“-Geschlechtskategorien