Diskussion:Linksliberalismus/Archiv

message: Es gab auf den Seiten DIE ZEIT und Criticon eine kurze Diskussion, ob die DIE ZEIT liberal oder linksliberal ist. Ich habe parallel zu dieser Diskussion per E-Mail DIE ZEIT direkt kontaktiert und um eine Stellungnahme gebeten. Ich habe es jetzt sozusagen "amtlich" von Gero von Randow: Sie bitten um die Bezeichnung liberal (!) und nicht linksliberal. --KarlV 09:00, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Du stimmst also meinem Vorschlag zu, die Zeit aus dieser Liste zu entnhmen? -- Ceterum censeo 10:12, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Nö - habe ich das gesagt? Ich weiß nicht, was in Deinem Dickkopf vorgeht, offenbar die selbe Krankheit, wie Dein anderer Nick. Ich nenne die Krankheit die sich UmbeingtgegendenbösenKarlVdurchsetzendwollende Manie. Soll ich Dich bedauern? --KarlV 10:15, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Du hast doch Wert darauf gelegt, die Zeit nicht als linksliberal, sondern als liberal einzuordnen. Wenn Du wirklich recht haben solltest, sollten wir die Zeit hier aus der Liste linksliberaler Zeitungen entfernen. -- Ceterum censeo 10:22, 17. Nov 2005 (CET)

text: Kannst Du nicht lesen? Im Artikel steht "Als linksliberal gelten oder galten zeitweise (...)", so stimmt das. --KarlV 10:26, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: In welcher Zeit galt denn die Zeit als linksliberal? -- Ceterum censeo 10:30, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Das war so in den 7oern. --KarlV 10:41, 17. Nov 2005 (CET)
replies: text: Die ZEIT ist - meiner unmaßgeblichen Meinung nach - eins der übelsten wirtschaftsliberalen "Reform"-Hetzblätter und sicher nicht linksliberal. Ebenso erstaunt mich die Einordnung des SPIEGEL als "linksliberal" - das mag in den 1970ern gestimmt haben, aber spätestens seit dem Amtsantritt von Aust (1994?) ist der SPIEGEL das "Sturmgeschütz des Neoliberalismus" und der Gegenaufklärung. Gibt es da andere Ansichten? --82.113.124.10 16:52, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ja, die Zeit ist ein linksliberales Hetzblatt, da kann es überhaupt keinen Zweifel dran geben. Der Spiegel ist wirtschaftlich neoliberal und gesellschaftspolitisch linksliberal. Ziemlich üble Mischung. (nicht signierter Beitrag von 62.227.250.82 (Diskussion) 03:12, 29. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Zeitschriften und ihre Einordnung 

message: Ist es ok, wenn ich den Artikel mit dem "social liberalism" und den, in dem englischen Artikel genannten, anderen Sprachen verlinke? Oder gibt es inhaltliche Differenzen zwischen Links- und Sozialliberalismus? Ossiostborn 15:30, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Verlinkung mit fremdsprachigen Artikeln 

message: GIbt es Bedenken, die Liberal Democrats (UK) in die Liste mit aufzunehmen? In meinen Augen eine wichtige sozialliberale Partei.
Was ist mit den US-amerikanischen Demokraten? Ist Barrack Obama nicht auch ein Linksliberaler? --Mineraloge 15:56, 5. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Sozialliberale Parteien im Ausland 

message: :::::Die Etiketten "links-" und "rechts-" liberal der Bismarckzeit und heute lassen sich nicht vergleichen. Im 19. Jahrh. war.- vereinfacht- links wer Veraenderung, rechts wer Beharrung wollte. Veraenderung bedeutete damals Freiheit statt staatliche Regelung. Eugen Richter z.B. wollte mehr Rechte fuer Buerger und Parlament im Sinne der buergerlichen Revolution. Links ? Warum nicht! Aber er war auch gegen jede Sozialgesetzgebung ( ob von Bismarck oder von den Sozialisten ), weil dies nach seiner Ansicht die Freiheit des Arbeiters zur Selbsthilfe einschraenkte. Links? Nach unserem Verstaendnis wohl kaum.
Auch damit galt er damals als linksliberal. Zu Anfang des 20. Jahrh., spaetestens 1919 setzte ein Paradigmenwechsel ein. Marxistisch galt als links, als rechts galt nun antimarxistisch in allen Faerbungen von konservativ ueber reaktionaer bis faschistisch. Beide Extreme waren keine liberale Positionen. Liberal, weil antimarxistisch wurde nun "rechts". Nach 1949 eine weitere Wandlung:  SPD galt weiterhin als links, entfernte sich jedoch mit der Zeit vom Marxismus. Ein Liberaler kann deshalb heute SPD afine soziale Auffassungen haben. Dann gilt er heute als linksliberal.Richter waere heute extrem rechtsliberal. Benutzer: Schenk 22:10, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Linksliberalismus 

message: Frau Leutheusser-Schnarrenberger ist definitiv für ihren strikten und korrekten Einsatz für Datenschutz und Privatsphäre der Bürger zu loben (u. a. für ihren konsequenten Rücktritt bei Einführung des "Großen Lauschangriffs"). Andererseits geriert sie sich als typische FDP-Vertreterin, wenn sie gegen den Mindestlohn, für niedrigere Steuern usw. argumentiert. Kann man das noch als "linksliberal" bezeichnen? --82.113.124.10 16:56, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Politische Vertreter des Linksliberalismus 

message: Hallo, ich halte den Artikel in seiner derzeitigen Form für Begriffsbildung. Der „Linksliberalismus“ ist zwar als politisches Schlagwort im Umlauf, aber inhatlich definiert wird er nie. Häufig geben sich Sozialdemokraten diesen Titel, um sich semantisch von der marxistisch-hegelianischen Tradition der Sozialdemokratie zu lösen und um sich mit der positiven Konnotation des Wortes „liberal“ zu schmücken, während Konservative und Liberale es als Schimpfwort für einen angeblich inkonsequent vertretenen Liberalismus verwenden oder eine zur politischen Einstellung überhöhten Weltoffenheit mit gravierenden Widersprüchen zum ursprünglichen Liberalismus kritisieren. Der Artikel sollte sich aber mangels polittheoretischer Fundierung nicht in Sog der Spekulation reißen lassen, sondern die [oberflächliche] Verwendung des Begriffs darstellen. -- Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 21:42, 6. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: ACK; der Artikel besteht nahezu ausschließlich aus unbelegtem POV bzw. TF. --Livani 14:14, 7. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist inzwischen kaum noch wiederzuerkennen. Viel spekulatives Drumherum ist verschwunden, das sicher ohne Schaden (ich erinnere mich u.a. an die ständigen Scharmützel, welche Zeitungen den nun als „linksliberal“ gelten oder nicht). Die letzten Bearbeitungen durch den Benutzer „DerMorgen“ schrammen für mich allerdings knapp am Vandalieren vorbei und das Ergebnis gefällt mir an einigen Stellen gar nicht. Für das Kaiserreich lassen sich durchaus Parteien nennen, denen gemeinhein das Atttribut „linksliberal“ zugeschrieben wird. Dass Eugen Richter hier als einzige Persönlichkeit genannt und mit zwei mittelmäßigen Weblinks unterfüttert wird, finde ich schief. Auch Namen wie Theodor Barth oder Friedrich Naumann wären erwähnenswert. Das Weglöschen der linksliberalen Gruppierungen aus den 70er und 80er Jahren - mit deren Bedeutungslosigkeit und linkem POV begründet - sehe ich eher als POV-motivierte Verkürzung des Informationsgehaltes. Schließlich ist die zusätzliche Quelle bei „Kritik“ in meinen Augen auch sehr fragwürdig: der Verweis auf eine ppt-Datei eines schweizer Politikwissenschaftlers, anscheinend nur in der Absicht gesetzt, um damit die spitz formulierte Kritik eines schweizer Publizisten zitieren zu können. Ich würde das eigentlich lieber löschen und lieber auf weitere „seriöse“ Fundstellen hoffen. --bg 17:34, 18. Sep. 2008 (CEST)

text: Ich hab' den Artikel in den letzten Tagen einfach mal so umgestaltet, wie ich ihn mir als Basisinformation vorstellen könnte. Kurz und knapp, auf belastbare Quellen gestützt... --bg 09:09, 24. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel ist Begriffsbildung 

message: Dieser Absatz drückt die persönlichen Ansichten seines Verfassers aus und widerspricht in dieser Form klar dem neutralen Standpunkt:
"Eine allgemein gültige Definition des Begriffs Linksliberalismus existiert nicht. Häufig werden die Termini linksliberal und sozialliberal als synonym aufgefasst; die Konzentration auf den sozialpolitischen Aspekt vernachlässigt jedoch andere Dimensionen des Verständnisses von Linksliberalismus."
Dass andere Dimensionen vernachlässigt würden, ist ein politischer Standpunkt, den man nicht als Tatsache hinstellen darf. Stattdessen sind eben seine Vertreter und ihre Aussagen klar zu benennen, alles andere ist POV. Und wenn keine allgemein gültige Definition von Linksliberalismus existiert, bringt man eben keine und erwähnt es nicht extra.--Minotauros 13:02, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  POV 

message: Ich habe mal unter siehe auch einige anarchistische Strömungen verlinkt. Begründung:
Zitat aus der Einleitung zu Anarchismus. "Der Anarchismus wird in einem sozialrevolutionären Sinn von seinen Vertretern als Synthese zwischen individueller Freiheit wie im Liberalismus und sozialer Verantwortung für die Gemeinschaft wie im Sozialismus verstanden."
Das klingt zumindest ziemlich ähnlich wie der Einleitungssatz zum Linksliberalismus. (nicht signierter Beitrag von Lorenzo (Diskussion | Beiträge) 04:19, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  siehe auch 

message: Im Artikel wird die Soziel-Liberale Bewegung auch aufgeführt. Diese ist aber keinesfalls als Linksliberal zu bezeichnen. Gründer der Partei ist ein ehemaliger EDU Politiker und die EDU steht ja klar rechts im politischen Spektrum. Selbst bezeichnet sich die Bewegung auch nicht als links. Der Satz sollte also wieder aus dem Artikel entfern werden. Sie beiden Nachweise belegen nur die Gründung und einzelne Mitglieder, aber nicht die politische Ausrichtung. -- 83.77.144.200 19:58, 17. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die SLB kann vielleicht als wertkonservativ aus heutiger sicht, jedoch mit den sozialen Zielen (siehe homepage: http://www.slb-schweiz.ch/slb-ist/sozial.html) kaum als rechts der politischen Mitte bezeichnet werden. Zudem ist Ricardo Lumengo Mitglied der Partei - er war vormals Mitglied der SP. --84.75.131.203 21:04, 17. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Und: Sozialliberalismus ist WP:WL hierher. --84.75.131.203 14:08, 19. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Sozial-Liberale Bewegung 

message: Hui, der Artikel ist aber schlecht. Ich sehe mich leider nicht in der Lage, ihn kompetent selbst aufarbeiten zu können. Aber der Artikel konzentriert sich vorwiegend auf die Parteienlandschaft (obwohl das dem Selbstverständnis des Linksliberalismus, der doch spätestens im Laufe der 1960iger immer wieder auch die Rolle der Gesellschaft, das, was man heute Zivilgesellschaft nennt, betont, in wesentlichen Punkten entgegen steht), unterstellt die Kontinuität eines Linksliberalismus, etc. Überhaupt wäre eine deutlich Differenzierung unter verschiedenen Aspekten nötig: Parteien, Wirtschaft, Gesellschaft, Linksliberalismus als Fremd- und Selbstzuschreibung, als politikwissenschaftlichen Begriff etc. Auch eine ideengeschichtliche Betrachtung fehlt, die Rolle des Intellektuellen (zum Beispiel Habermas in der BRD) und der Medien im Bezug auf das Lemma wird nicht behandelt, es gibt nicht einmal Querverweise...
Er behandelt den  in den letzten 20 Jahren oft und häufig und spätestens nach 1998 breit diskutierten Bruch nach 1990 nicht. Die DDR fehlt völlig (in der spätestens 1989 linksliberale Gruppen ziemlich bedeutend wurden). Vielleicht sollte er mal an die Aufarbeitungsgruppen, oder wie die sich nennen, der Philosphie, Politik- und Geschichtswissenschaft oder wie auch immer die Fachportale sich hier organisieren herangetragen werden? Momentan ist er ziemlich schlecht. -- 77.1.236.3 17:59, 4. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hui hui, so was schreibt sich aber leicht im Schutz der Anonymität und wenn man sich dazu noch gleich von der Aufgabe suspendiert, der Kritik konstruktive Beiträge folgen zu lassen. Um dem Artikel Gerechtigkeit widerfahren zu lassen, sei nur mal angemerkt, dass er etliches von dem, was heute als fehlend moniert wird, schon mal enthalten hat, zum Beispiel in jener Version. Davon wurde dann Mitte 2008 das meiste als unbelegt, POV und Theoriefindung kritisiert und weggelöscht. Der verbliebene Kern (Parteiengeschichte) wurde dann wieder behutsam erweitert und neu referenziert und hat inzwischen drei Jahre gehalten; ich bin aber selbst mal gespannt, ob sich wieder jemand an die ohne Zweifel bestehenden Desiderate wagt... --bg 10:23, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Leider ziemlich mies :( 

message: Die Piratenpartei scheint mir eine Linksliberalie Partei zu sein. Einerseits setzen sie sich besonders stark für persönliche Rechte der Bürger ein, andererseits sind sie für eine gute soziale Sicherung und beispielsweise gegen Studiengebühren. Jedenfalls ist das bei den Piraten in Deutschland der Fall. Fraglich ist ob die "linke" - liberale Ausrichtung sich im politischen Selbstfindungsprozess ändert, was ich nicht glaube. Denn viele Piraten sind ja ex- grüne, FDPler und SPDler. --Azadipedia 20:12, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: O.K., rücken wir noch ein wenig zusammen und nehmen auch die Piraten noch mit ins Boot... Aber ernsthaft: ich neige dazu, diese Einschätzung zu teilen, kann mich auch erinnern, dass es Anfang 2007 in BaWü mal zu einer Kontaktaufnahme von Piraten mit den LD gekommen ist, weil politische Übereinstimmungen gesehen wurden. Wenn die Piratenpartei aber in einem gewissen Sinne als „linksliberal“ zu klassifizieren wäre, spräche das in meinen Augen gegen eine Charakterisierung als „Single-issue“- oder „Ein-Themen-Partei“, wie es u.a. derzeit im Artikel Kleinpartei der Fall ist. --bg 18:40, 5. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Im NRW-Wahlkampf waren sie wahrlich keine Ein-Themen-Partei mehr. Der libertäre Frontfigur der Piraten - Aaron König - dem die FDP wahrscheinlich zu sozialistisch geworden war, hat die Piraten inzwischen ja verlassen, weil er sein libertäres Manifest nicht durchsetzen konnte. Damit scheinen sich die Piraten weiter in eine LINKSliberale Richtung zu entwickeln. Liberal sind sie bestimmt. --Lorenzo 04:15, 28. Mai 2010 (CEST)

text: Die Einordnung der Piraten als linksliberal ist nach hier vorliegender Definition nicht korrekt. Im November letzten Jahres wurde eine Erweiterung des Grundsatzprogramms um einen sozialpolitischen Aspekt beschlossen, siehe hier. Daraus ergibt sich aber auch, das "sozialliberal" kein synonym ist für "linksliberal". Wäre klasse wenn man diesen Unterschied herausarbeiten könnte; linksliberal = wirtschaftliche Förderung um Arbeit zu schaffen, sozialliberal = personenbezogene Förderung um freiheitliche Entfaltung zu ermöglichen. (natürlich reiner imho-Text von einem Piraten ;-) - 212.202.242.122 09:27, 21. Apr. 2011 (CEST)

text: Auch wenn ich im Gespräch die Partei eher als linksliberal klassifiziere, denke ich doch, dass die Quelle "The Political Compass" aus dem Piratenwiki keine geeignete ist. Diese Analyse bedient vor allem den US-amerikanischen Meinungsmarkt mit vielen der Thesen, wodurch eine generelle Verschiebung in Richtung links und libertär zu sehen ist. Es gibt aber zwei weitere Analysen der Zeit hierzu bzgl. der Übereinstimmung der Fragen beim Wahlomat und eine weitere, die ich bei Gelegenheit einbinden werden. -- Data2 14:37, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Piratenpartei 

message: Es wäre wünschenswert, dass die jüngsten Veränderungen am Anfang des Artikels mit Referenzen belegt werden. Man könnte sonst geneigt sein, sie für die persönliche Sichtweise eines zudem leider noch namenlosen „Privatdozenten“ zu halten... --bg 16:18, 29. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Nach 10 Tagen ohne weitere Reaktion habe ich mir erlaubt, den Artikelanfang wieder auf die schlichte Version von vorher zurückzusetzen. Wer die andere Variante noch einmal vertreten möchte, sollte diese dann bitte mit Belegen ausstatten... --bg 08:43, 9. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Jüngste Änderungen am Artikelanfang 

message: Mag sein das die FDP mal linksliberal war. Heutzutage ist sie aber rechts-liberal, wie z.B. libertarismus in den USA. Hat also mit dem ursprünglichen liberal nix zu tun.--92.226.31.146 14:56, 22. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo, vielen Dank für den Beitrag. Ich finde, dass die Darstellung diesbezüglich im Artikel differenziert ist. Aber es gilt: WP:Sei mutig; dementsprechend sind auf jeden Fall belegbare und enzyklopädische Verbesserungen oder Ergänzungen immer gerne gesehen. Beste Grüße --Bahrmatt (Diskussion) 18:41, 22. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Die FDP ist hier falsch 

message: Also wenn es eine bedeutende Linksliberale Partei außerhalb Deutschlands gibt dann sind es ja wohl die US-amerikanischen Demokraten. Diese stehen in den USA links der Mitte. Der allgemeine Begriff liberal wird in den USA sowieso grundsätzlich ganz anders verstanden als in Kontinentaleuropa. Das was man hier heutzulande liberal nennt ist meistens wirtschaftsliberal (manche sagen abfälligerweise auch "marktradikal"). In Amerika ist die Bezeichnung libertarian (zu deutsch libertär) dafür gebräuchlich. Das was man in den USA einfach nur "liberal" nennt, ist in Europa vom politischen Inhalt her eher sozialdemokratisch oder linksliberal denn wirtschaftsfeundlich. In der englischen Wikipedia werden als Hauptströmungen der Demokraten auch "American liberalism" (was im Artikel dazu steht ist linksliberal) und progressivism angegeben. Deswegen sollten die US-Demokraten ebenfalls als wichtige linksliberale Partei genannt werden. (nicht signierter Beitrag von 79.246.60.172 (Diskussion) 20:45, 27. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Das sehe ich ähnlich, Allerdings brauchen wir dafür als Beleg eine entsprechende Einschätzung in der historischen oder politologischen Literatur. --Jejko (Diskussion) 12:42, 30. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Demokraten 

message: Bündnis 90/Die Grünen wir auf Wiki schon sehr lange als linkliberal/sozialliberal eingestuft. Sollten sie dann nicht langsam in die Timeline?
:Die grünen linksliberal? Tut mir leid, da gehe ich nicht mit. Vielleicht waren sie es mal oder es gab stärkere liberale Strömungen. Aber die heutigen Grünen (ich spreche da vor allem von ihrem Verhalten auf Bundes- teils auch (speziell NRW) Landesebene; einfache Mitglieder will ich nicht alle in einen Topf werfen) sind so ziemlich das Gegenteil von liberal. Das ist auch einer der Hauptgründe, weshalb ich diese Partei schon lange nicht mehr wähle. Grüße Minos (Diskussion) 14:08, 23. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Die beiden aktuellen Vorsitzenden sind mit Sicherheit bezogen auf die gesellschaftliche Einstellung links-/sozialliberal. Sie sind aber nicht wirtschaftsliberal.--Willomitz (Diskussion) 19:20, 23. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Wirtschaftsliberal meinte ich auch nicht. Das ist die FDP und bei dieser stört mich, dass sie zu unternehmensfreundlich (zumindest bzgl. großer Konzerne etc.) ist. Die beiden neuen Vorsitzenden wird man an ihren Taten messen müssen. Baerbock ist für mich noch ein ziemlich unbeschriebenes Blatt, Habeck sehe ich nicht unkritisch. (schnipp... ich habe einiges an Taten bzw. Auswirkungen grüner Politik formuliert inklusive einiger Belege, aber das führt hier zu weit - ich kann es aber gerne nachreichen). Ich sehe mich insgesamt links der Mitte (in vielen Bereichen, wobei ich das Links-Rechsts-Schema nicht sehr hilfreich finde) und als liberal. Auch wenn ich lange Zeit Stammwähler der Grünen war (mit ein paar Bauchschmerzen), sind diese für mich inzwischen unwählbar. Die Grünen müssen sich nicht wundern, dass sie sich - vollkommen zurecht! - u.a. den Ruf als Verbotspartei "erworben" haben. Einer liberalen Partei passiert sowas nicht. Bei den jeweils letzten beiden Wahlen im Bund bzw. NRW machte ich mir viele Gedanken, wen ich mit meiner politischen Haltung überhaupt noch wählen könnte. Da sich die Piraten, aus denen eine linksliberale Kraft hätte werden können, leider noch schneller selbst zerlegt haben, als befürchtet, die SPD seit vielen Jahren so ziemlich alles falsch macht, was man nur falsch machen kann und ich auch im Bund nicht durch eine Stimme an die SPD indirekt Merkel wählen wollte, die rechten Bauernfänger der AFD für mich natürlich unwählbar sind, bleiben nur noch die Linke und die FDP übrig. Eine sehr bizarre Wahl! Vor 10 Jahren hätte ich mir nicht vorstellen können, eine dieser beiden Parteien zu wählen, aber inzwischen bleibt mir nichts anderes übrig. Auch "dank" der Grünen, die sich von liberalen Gedanken, die sie mal hatten, wie mehr Bürgerbeteiligung/-Nähe, direkte Demokratie/Volksabstimmungen, Legalisierung weicher Drogen usw., offenbar verabschiedet haben (und bitte nicht mit Parteiprogrammen kommen, in denen diese Punkte irgendwo noch stehen - ich messe die Grünen an ihren Taten!). Grüße Minos (Diskussion) 19:58, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Interessant! Sehe ich durchaus in vielen Dingen sehr ähnlich. Letztlich ist eine Wahl ja aber immer (nach meiner Erfahrung) die Wahl des geringsten Übels. So richtig zufrieden bin ich auch mit keiner der angebotenen Alternativen. Aber das wäre vielleicht auch zu viel verlangt.--Willomitz (Diskussion) 21:03, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe immer schon das kleinere Übel gewählt (außer bei den ersten 2-3 Wahlen in den 1980ern, in denen ich wahlberechtigt und ziemlich überzeugter SPD-Wähler war). So schwierig wie bei den letzten Landtags- und BT-Wahlen, war es aber noch nie (eine Splitterpartei ohne reelle Chance zu wählen, bringt auch nichts - man fühlt sich, als hätte man an der Wahl nicht teilgenommen). Einigen Bekannten geht es übrigens ähnlich wie mir (und offenbar Dir). Grüße Minos (Diskussion) 23:41, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Grüne in die Timeline? 

message: Sind Linksliberalismus und Sozialliberalismus wirklich völlig identische und austauschbare Begriffe? M.E. wird das nicht ganz deutlich im Artikel.--Willomitz (Diskussion) 20:24, 9. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Ich würde gegen eine völlige Deckungsgleichheit der beiden Begriffe sprechen, ohne das so fundiert herleiten zu können, wie ich es mir selber wünsche, da es dabei auch eine „gefühlte“ Komponente gibt. Für mich ist „linksliberal“ der weiter gefasste und damit zu zugleich in der konkreten Politik unschärfere Terminus, benennt eher eine weltoffene Grundhaltung, die in weiten Teilen des Bildungsbürgertums vertreten ist. Vor mehr als einem Jahrzehnt (beispielsweise in der Version vom 31. Dezember 2007) hat dieser Artikel das deutlicher reflektiert, ging unter anderem auch darauf ein, welche Zeitungen als „linksliberal“ einzuschätzen seien. „Sozialliberal“ empfinde ich eher auf konkrete parteipolitische Orientierungen bezogen, für die selbst erlebte Geschichte vor allem die Freiburger Thesen der FDP. Vor Jahren habe ich mal im Artikel selbst andeuten wollen, dass die beiden Termini nicht deckungsgleich sind, aber das ist auf wenig Gegenliebe gestoßen und seitdem habe ich keinen zweiten Versuch unternommen, weil mir dazu sowohl die zeitlichen als auch die fachlichen Ressourcen fehlen. --bg (Diskussion) 12:34, 10. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Empfinde ich eigentlich ähnlich. Irgendwie müsste das zumindest Artikel etwas deutlicher herausgearbeitet werden, finde ich. Immerhin wird in der aktuellen Version angesprochen, dass beides auch unterschiedliche Wurzeln hat.--Willomitz (Diskussion) 13:43, 10. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Linksliberalismus und Sozialliberalismus identisch? 

message: Im Lemma wird gesagt, linker Liberalismus sei keinesfalls gleichzusetzen mit sozialem Liberalismus, weil entschiedene Linksliberale wie Eugen Richter zwar die reaktionäre Politik der konservativen Eliten kritisierten, aber zugleich den Aufbau eines Sozialstaats ablehnten. Ist das keine groteske Aussage?
Muss man linksliberal nicht doch gleichsetzen mit sozialliberal, weil man auch als nationalliberaler die reaktionäre Politik von konservativen Monarchisten sehr wohl hart bekämpfen kann, ohne linksliberal zu sein?
Wären anderfalls Neo-Liberale auch Linksliberale? Ist ein Sozial-Ausbau-Gegner wie Eugen Richter in einer marktwirtschaftlichen (nicht: sozial-marktwirschaftlichen) Gesellschaft ein Neo-Libaraler, aber keinesfalls ein Linksliberaler? Wenn ja, dann muss der diesbezügliche Satz geändert werden.--Stefan B. Link (Diskussion) 14:16, 13. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ich erkenne hier auch einen wunden Punkt. In seinem eigenen Artikel wird Eugen Richter klar als Verfechter des Manchesterliberalismus bezeichnet. Ich finde es fragwürdig, diesen als „links“ zu bezeichnen. Historisch mag die Einordnung zutreffen, aber schon seit längerer Zeit wird die politische Linke regelmäßig mit wirtschaftspolitischen Vorstellungen verbunden, die das Ziel haben, wirtschaftliche und Ungleichheit zu reduzieren, und dabei nicht „so weit wie möglich auf den Markt“ vertrauen (laissez-faire). Der Manchesterkapitalismus ist eher mit Wirtschaftsliberalismus und (Rechts-)Libertarismus zu vergleichen, also eher durch die heutige FDP – die definitiv nicht mehr als links eingeordnet wird – als die von vor 40 Jahren repräsentiert. Neoliberale – insbesondere wenn darunter der Ordoliberalismus verstanden wird – sind jedoch gemäßigter und lehnen Marktfundamentalismus ab, sind Sozialpolitik hingegen weniger abgeneigt und stehen damit meinem Verständnis nach zwischen Links- oder Sozialliberalen und Wirtschaftsliberalen. Wirtschaftsliberale hingegen bevorzugen möglichst wenige staatliche Eingriffe und nehmen Ungleichheit entweder in Kauf oder betrachten sie sogar als gerechtfertigt, oder sie gehen davon aus, daß sie sich (zumindest längerfristig) von selbst einpendelt oder irgendwie löst, wenn sich der freie, ungehinderte Markt selbst regulieren kann. --Florian Blaschke (Diskussion) 11:25, 12. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Eugen Richter als Linksliberaler, weil er reaktionäre Politik bekämpfte? 

message: Das Lemma dieses Artikels sollte Sozialliberalismus sein, nicht nur dass das rechts-links-schema vollkommen überholt ist, Sozialliberalismus drückt deutlich besser aus worum es bei dieser Ideologie geht, ist neutralber anwendbar und nach meiner Einschätzung auch verbreiteter Norschweden (Diskussion) 06:56, 20. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: fände ich auch besser. Es ist ja ohnehin die Frage, ob beides gleichzusetzen ist und ggf. was davon im Artikel beschrieben wird.--Willomitz (Diskussion) 18:07, 24. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Lemma sollte Sozialliberalismus sein 

message: Zunächst finde ich es etwas irritierend, wenn wiederholt eine Löschung mit der Begründung rückgängig gemacht wird, diese wurde nicht begründet, obwohl das offensichtlich falsch ist. Bei beiden Vorgänge wurde eine Begründung mitgeliefert, welche auch in der Versionsgeschichte nachvollzogen werden können: "Irrelevant. Für die Erklärung, was eine politische Strömung ist, ist nicht von Bedeutung, was ein politischer Gegner darüber denkt. Sollte offensichtlich sein, dass er sie nicht für gut empfindet" und "Die Begründung ist offensichtlich falsch, die Löschung des Abschnitts wurde begründet, daneben gab es in der Vergangenheit mehrfach Vorstöße und Diskussionen dazu, diesen Abschnitt zu löschen".
Eben jene Diskussion fand bereits seit September 2021 statt (Siehe Archiv). Essenz ist letztlich, dass es nicht sinnvoll ist, wenn der Kritik-Abschnitt nichts anderes enthält als die Auslassungen einer einzigen Politikerin eines anderen Lagers, welche offensichtlich diese politische Strömung ablehnt, aber ansonsten in keinster Weise eine übergreifende Kritik abseits der Person Wagenknecht dargestellt wird.
Davon abgesehen sind solche Kritik-Abschnitte bei politischen Strömungen auch eher ungewöhnlich, wenn man mal die verschiedenen Artikel zu politischen Strömungen in der Wikipedia durchschaut (Ausnahmen wie Kommunismus und Sozialismus bestätigen gewissermaßen die Regel.
Aus meiner Sicht sollte dieser Abschnitt also entweder deutlich überarbeitet und um Kritik abseits einer Einzelperson und ihrer Meinung erweitert, oder entsprechend entfernt werden.
Wäre schön wenn wir hier zu einer Einigung kommen könnten @Felistoria @Itti --Heideneii (Diskussion) 14:55, 1. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Heideneii, danke für deine ausführliche Stellungnahme! Habe nichts dagegen, it's a wiki. Nur wird durch einfache Löschung eines unzureichenden Abschnitts ja i.d.R. keine Überarbeitung erreicht; zumindest ein nachvollziehbarer Vermerk auf der Disk wäre hilfreich gewesen. Da ich derlei aber nicht vorfand, hab ich wieder hergestellt. Im übrigen interessiert mich persönlich der Abschnitt überhaupt nicht. Viele Grüße, --Felistoria (Diskussion) 17:08, 1. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Also selbstverständlich kann Löschen Teil einer Überarbeitung sein, und selbstverständlich kann es auch für sich genommen gerechtfertigt sein. Du hast eine gesichtete Version, die begründet ist, revertiert mit dem Hinweis sie sei nicht begründet? Das ist gelinde gesagt erklärungsbedürftig, die Bemerkung, dass dich der betr. Abschnitt gar nicht interessiert, tut nichts zur Sache. Und seit wann muss jetzt jede Bearbeitung, die in der Versionsgeschichte bestens nachvollziehbar ist, auf der Disk. nochmals vermerkt werden? Dazu bitte die entspr. Leitlinie. Wenn du eine Nachfrage hast oder eine Bearbeitung nicht ohne weitere Information verstehst, bist du hier gefordertert und das wär dann allemal besser als sofort zurückzusetzen, was nicht offensichtlich Vandalismus ist. -Zero Thrust (Diskussion) 19:41, 1. Mär. 2023 (CET)

text: Aus meiner Sicht wäre die Löschung des Abchnitts eine sinnvolle und notwendige Überarbeitung. Eine Erweiterung des Abschnitts fand immerhin über ein Jahr seit die Diskussion begann nicht statt und aus meiner Sicht ist er (insbesondere in dieser Form) auch nicht notwendig. Wenn der Sachverhalt damit für dich soweit auch geklärt ist und das für dich passt, würde ich daher den Abschnitt bei Gelegenheit wieder entfernen @Felistoria --Heideneii (Diskussion) 12:31, 2. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Moin, wie ich oben schrieb. ich habe nichts dagegen. Am besten setzt Du in der Zusammenfassungszeile einen (Perma-)Link auf diese Diskussion, damit bist Du abgesichert, falls wieder ein Autor diesen Abschnitt wünscht. Ist besser als allgemein darauf hinzuweisen, dass irgendwo in den Tiefen des Archivs irgendeine Diskussion lagere. Bonne chance und viele Grüße, --Felistoria (Diskussion) 13:46, 2. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Abschnitt Kritik 

message: Die Grünen in Deutschland sind heute (2023) weder "links" noch "liberal". Es sei denn, man wolle Begriffe wie links und liberal vollkommen inflationär verwenden. Besonders liberal waren sie auch in den Anfängen nicht, aber da waren die meisten noch "links". Heute sind sie auf eine Skala von links bis rechts irgendwo in der Mitte, und auf einer Skala von freiheitlich-liberal bis staatlich-geplant / -kontrolliert bestenfalls in der Mitte, eher sogar auf der Seite von von bewusstem staatlichem Eingriff.
Die Grünen sind tolerant gegenüber den vielen Spielarten der Sexualität, aber sie sind nicht liberal. 
:Lies den artikel bevor du hier so stammtischpolitologie zum besten gibst Norschweden (Diskussion) 22:12, 8. Aug. 2023 (CEST)
replies: text: @NorschwedenDie Antwort verstehe ich nicht. Am welcher Stelle widerlegt der Artikel die genannten Einwände? --Friedo Goe (Friedo Ach) (Diskussion) 23:24, 1. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Die Grünen 

message: Dies ist aktuell eine Weiterleitung auf diesen Artikel. Es gibt jedoch einige Artikel, die den Begriff Sozialliberal im Lemma haben, auch der Artikel sozialliberale Koalition. 
Trifft der Begriff sozialliberale Koalition überhaupt zu? 
Diesser Begriff ist übrigens nicht auf Deutschland beschränkt. Gibt es möglicherweise sozialliberale Koalitionen, die nicht als solche bezeichnet werden?
Gruß
Sarcelles (Diskussion) 23:18, 30. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Sozialliberalismus ist deutlich über die Parteien in Sozialliberalen Koalitionen hinausgehend. Es gibt die DIE GRÜNEN, die PIRATEN und Volt. --Sarcelles (Diskussion) 15:46, 14. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ich zitiere Bequelltes aus dem englischen Interwiki :en:Social liberalism:Economically it is based on the social market economy, and views the common good as harmonious with the individual's freedom. Social liberals overlap with social democrats in accepting economic intervention more than other liberals; Welche Parteien in den Parlamenten der großen Ländern der westlichen Welt sind sozialliberal? --Sarcelles (Diskussion) 14:54, 16. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Sozialliberalismus