Portal Diskussion:Schach/Archiv-2020-04

message: Volcanus hat jetzt angefangen, die noch fehlenden Artikel zur Mannschafts-EM anzulegen. In dem Zusammenhang sollte man mal die Lemmata vereinheitlichen. Bislang gab es Europäische Mannschaftsmeisterschaft im Schach, Europäische Mannschaftsmeisterschaft im Schach 2011 und Europa-Mannschaftsmeisterschaft im Schach 1961. Letzteres hört sich für mich irgendwie ungelenk an. Eine weitere Möglichkeit wäre Schach-Mannschaftseuropameisterschaft oder Mannschafts-Europameisterschaft im Schach. Der DSB verwendet sowohl Europäische Mannschaftsmeisterschaft als auch Mannschafts-Europameisterschaft. 80.135.59.234 22:39, 29. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Lemmata Mannschafts-EM 

message: Liebe Schachfreunde, es gibt einige Projekte, wo Leute Schach im Gefängnis spielen, oder Gefangenen beibringen. Dies dient wohl auch der Resozialisierung. Gibt es wissenschaftliche oder kriminologische Studien darüber, die in der Wikipoedia zitiert werden könnten? Falls ja, in welchem Artikel könnte man dies unterbringen? Ich bin selbst nicht mehr sehr aktiv hier, aber mir liegt es weiterhin sehr am Herzen, dass wir ein umfassendes kulturelles Bild des Schachspiels (selbstverständlich rein die Tatsachen wiedergebend) in der Wikipedia zusammentragen können.
Ich bin gerade wieder über Schach im Dritten Reich gestolpert (habe Art Spiegelmans „Maus“ (sehr empfehlenswert) letzte Woche gekauft, welches ich gerade lese). Da ist mir jetzt wieder eingefallen, dass es ja weiterhin noch keine Informationen darüber gibt, aber Quellen dafür auch recht schwierig wären, da alles inoffiziell war und die meisten entführten und versklavten (nichts anderes war es ja damals) Schachspieler dann auch ermordet wurden. Aber über moderne Gefängnisse (die Gott-sei-Dank zu den menschlichsten der Welt gehören) könnten wir sicherlich leicht Dokumentarisches und Wissenschaftliches finden. Selbstverständlich wäre ich auch sehr über Schach in Ghettos bzw. Lagern im Dritten Reich interessiert, falls es dazu brauchbare Quellen gibt. Spiegelman berichtet jedenfalls, dass sein Vater seinerzeit aus Brotkrumen und Steinen ein Spielset gebaut hatte, als er durch die Judenverfolgung enteignet war. --Conspiration 07:29, 6. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Es gibt ein Buch von Carl Portman: Chess behind bars. Es behandelt die Gegenwart, nicht die Nazizeit. Grüße, Stefan64 (Diskussion) 09:21, 6. Okt. 2020 (CEST)

text: Auch die Schachnovelle von Stefan Zweig wäre als literarische Adaption anzuführen. -- Achim Raschka (Diskussion) 09:47, 6. Okt. 2020 (CEST)

text: Es gab 2017 eine Ausgabe von Karl mit dem Schwerpunktthema "Schach & Gefangenschaft". Ich hab' sie nicht gelesen, denke aber, sie würde gut zum Thema passen. Ein passender Artikel dafür fällt mir leider auch nicht ein. Am ehesten könnte ich mir noch verschiedene Abschnitte "Schach im ..." innerhalb der Artikel KZ Buchenwald, Justizvollzugsanstalt Straubing usw. vorstellen. --Tkarcher (Diskussion) 11:08, 6. Okt. 2020 (CEST)

text: Was die Nazizeit betrifft, gab es mehrere Artikel in der (mittlerweile wieder eingestellten) Zeitschrift Caissa . Gruß, Stefan64 (Diskussion) 11:13, 6. Okt. 2020 (CEST)

text: Aus meinem Gedächtnis: Im Bezirk Köln nahm in den 1990er Jahren eine Gefängnismannschaft (Ossendorf?) am Spielbetrieb teil. Nur Heimspiele waren erlaubt. --tsor (Diskussion) 12:55, 6. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die reichhaltigen Informationen! --Conspiration 18:28, 12. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Schach im modernen Gefängnis und im Dritten Reich 

message: Hallo, in dem Artikel über Hugo Süchting steht geschrieben In späteren Jahren verkaufte Süchting den Hof in Brackrade, den er von seinem Vater geerbt hatte, ... Demnach wäre Süchtings Vater ja deutlich vor diesem verstorben. Nun findet sich im neuesten Karl ein Artikel, in dem am Rande erwähnt wird, dass Süchtings Vater noch 1917 (also nach dem Tode Hugo Süchtings) gelebt habe. Dort berichtet der Bremer Schachspieler Oskar Antze auf einer Feldpostkarte an Carl Carls, dass deren gemeinsamer Bekannter Johannes Metger eben den "alten Süchting" besucht habe. Dabei wird vom Autor ausdrücklich erläutert, damit sei Hugo Süchtings Vater gemeint, Hugo selbst ja schon zuvor verstorben gewesen. Dann kann aber die Bemerkung zum Erbe des Hofes aus unserem Artikel nicht stimmen... --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:33, 11. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vermutlich aber nicht ganz sicher. Der Hof kann auch zu Lebzeiten des Vaters auf den Sohn übertragen worden sein. vgl. Verlorener_Sohn#Sozialgeschichtlicher_Hintergrund --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 20:41, 11. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Kann natürlich so gewesen sein, aber würde man dann von "geerbt" sprechen? Und in deinem Verweis ist ja auch gesagt, dass in solchen Fällen das erwartete Erbe ausgezahlt wurde. Eine Übernahme des Hofes wäre es dann gerade nicht.--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:54, 11. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das stammt so aus "Alfred Diel: Hugo Süchting, der große Schweiger. In: Kaissiber, Nr. 12, Oktober–Dezember 1999, S. 70–71". Mit einer anderen Quelle könnte man das natürlich von der Formulierung her relativieren, aber eher nicht mit eigenen Überlegungen bzw. Forschung. Man könnte dem auf jeden Fall der Quelle aus der neuesten Karl gegenüberstellen, die mir leider nicht vorliegt. --Gereon K. (Diskussion) 22:45, 11. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Bin jetzt nach dem Vorschlag von Gereon K. verfahren. Hier noch einmal die relevanten Passagen aus dem Karl: Es wird eine Feldpostkarte zitiert, die auch abgebildet ist. Sie wurde am 3. Juni 1917 von Oskar Antze an Carl Carls geschrieben und enthält den Satz: "Metger war mehrere Tage bei altem Süchting (satt gegessen)". Im weiteren Verlauf heißt es dann "Übrigens ist mit "altem Süchting" Hugos Vater gemeint; der Sohn starb bereits ein halbes Jahr zuvor, allerdings nicht durch den Krieg sondern an einem Lungenleiden." Autor des Artikels ist Andreas Calic.--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:52, 12. Dez. 2020 (CET)

text: Danke für die Quelle, die zusätzliche Klarheit schafft. Aber, wir haben ja bereits seit Beginn der Diskussion den "geerbten Hof" aus dem Artikel heraus genommen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:40, 23. Dez. 2020 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:02, 27. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  [[Hugo Süchting]] 

message: Mittlerweile komplett abgesagt, habe daher LA gestellt, ggf. dort äußern. 80.135.49.56 22:26, 12. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:01, 27. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  [[Schacholympiade 2020]] 

message: Hat jemand zufällig in zeitgenössischer Literatur eine Tabelle des Schachturniers in Warna 1968? Speziell würde mich interessieren, ob ein IM "Yuri Popov" als Letzter geführt ist wie hier. 84.137.72.238 20:22, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Hier ist die Kreuztabelle (aus Bigbase 2012). Da nimmt ein Luben Popov teil. --tsor (Diskussion) 20:38, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Danke, Luben Popov ist ja auch bei 365chess enthalten. Bei Chessbase fehlt leider Platz 16. 84.137.72.238 20:52, 12. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich glaube, das ist einfach ein Irrtum von 365chess. Die Partien, die er lt. 365chess da angeblich gespielt haben soll, waren lt. Chessbase nämlich von Luben Popov. Es wäre auch extrem unwahrscheinlich, dass da 15 statt 14 Runden ausgetragen wurden, dieser Yuri dabei komplett durchgenullt hätte und alle diese Partien nicht in Chessbase enthalten wären. Gruß, Stefan64 (Diskussion) 00:00, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Di Felice hat die Tabelle mit einer Quelle. Dsds55 (Diskussion) 00:11, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Gute Quelle, danke! Ein weiteres Indiz dafür, dass ein IM "Y. Popov" gar nicht existiert. 84.137.77.126 21:08, 13. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Wenn hier schon von "Wahrscheinlichkeiten" die Rede ist, erscheint es doch sehr fragwürdig, dass das Turnier mit einer ungeraden Teilnehmerzahl durchgeführt worden sein soll. Es drängt sich die Annahme auf, dass hier ein Spieler bald nach Turnierbeginn zurückgetreten ist, alle seine Partien daher genullt worden sind. Das sollte man anhand seriöser Quellen  - z. B. mithilfe von zeitgenössischen Schachzeitschriften - überprüfen.91.96.216.59 18:01, 22. Nov. 2020 (CET)
replies: text:  Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass es tatsächlich 15 Teilnehmer waren und in jeder Runde einer spielfrei war. Die Kernfrage ist aber doch eigentlich geklärt: 365chess hat die Popovs verwechselt. Gruß, Stefan64 (Diskussion) 18:23, 22. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Warna 1968 

message: Hallo zusammen, kennt jemand eine App, die Selbstmatt / Hilfsmatt löst? Gibt es überhaupt eine solche App? --tsor (Diskussion) 00:45, 29. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Es gibt ein Programm namens "Gustav", das auch Selbst- und Hilfsmatts lösen kann. Ist aber nicht kostenlos . Grüße, Stefan64 (Diskussion) 05:21, 29. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Eigentlich wollte ich nur eine Selbstmattaufgabe überprüfen. Dafür ist mir Gustav aber zu teuer. Ich mach mal einen neuen Abschnitt auf. --tsor (Diskussion) 13:08, 29. Dez. 2020 (CET)
replies: text:  Vielleicht klappt es, wenn du die Stellung in zwei engines eingibst und bei einem von beiden die Variante antichess (zb. bei lichess.com) einstellst. Dann manuell die Züge der engines gegenseitig übermitteln: einer macht die besten, der andere die schlechtesten Züge... --Karlis (Diskussion) 15:14, 29. Dez. 2020 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --tsor (Diskussion) 09:41, 30. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Software für Selbstmatt 

message: Hallo Problemspezialisten, hier fand ich eine hübsche Selbstmattaufgabe von Onitiu: Seite 79 (S022). Die angegebene Lösung Dg7 gefällt mir. Aber ich meine, es gibt noch eine Nebenlösung Dc7. Irre ich mich?[ Mit einem zusätzlichen weißen Bauer auf c6 könnte man das reparieren.]   --tsor (Diskussion) 13:08, 29. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich glaube, Du irrst :-) Nach 1.Dc7 Ka3 bekommst Du das Feld b2 nicht unter Kontrolle. Unn hoennse ma, Probleme "von draussen" inne WP bringen, sowas... ts ts ts  Mit den besten Wuenschen fuer ein gutes 2021 von -- Iwesb (Diskussion) 23:51, 29. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Stimmt. Die Flucht über b2 hatte ich übersehen. Danke. --tsor (Diskussion) 00:44, 30. Dez. 2020 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --tsor (Diskussion) 09:40, 30. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Selbstmatt - Überprüfung 

message: Es gibt die Fernschachgroßmeisterin Anja Schmidt. Es gibt einen Artikel zu Anja Leue, geb. Schmidt. Beide wohl aus Dresden. Könnte passen. Ist sie das? --Gereon K. (Diskussion) 18:15, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Du könntest die Professorin direkt fragen. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 18:41, 6. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Anja Schmidt 

message: Das Wikidata-Item des Artikels Schachweltmeister hat ein Problem, und zwar ist es im Moment ein Hybrid aus Titel ("Schachweltmeister") und Veranstaltung ("Schachweltmeisterschaft"). Soweit ich das sehe ist die de:wiki die einzige Wikipedia, die den Titel als Lemma hat, alle anderen haben die Veranstaltung als Lemma. Zusätzlich gibt es das Item :d:Q10290970 für den Titel. Man kann das nun auf zwei Arten lösen: 
* Möglichkeit 1: Unser Artikel wird auf Schachweltmeisterschaft verschoben, entsprechend die Einleitung umformuliert und das Label in Wikidata angepasst. Dann entsprechen die Lemmata homogen der Veranstaltung.
* Möglichkeit 2: Unser Artikel bleibt auf Schachweltmeister, dann muss das Interwiki aber nach :d:Q10290970 umziehen. Um die Verbindung zu den anderen Wikipedias zu erhalten, könnte man dann lokal bei uns die Interwikis in den Artikel einfügen.
80.135.51.130 14:07, 30. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Der englischsprachige Artikel ist ein ähnliches "Hybrid". Inhaltlich sind die Artikel m.E. stimmig. Ich würde an der Struktur nichts ändern. --tsor (Diskussion) 16:44, 30. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Könnten wir das nicht auf de.wp mit dem Vorschlag von MisterSynergy lösen, nämlich der hiesigen Implementierung von :en:Template:Interwiki extra? --Gereon K. (Diskussion) 16:49, 30. Nov. 2020 (CET)

text: Bei der zweiten Möglichkeit würde man zwar von hier die anderen Artikel finden, von denen aber nicht unseren. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 17:43, 30. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Die Weiterleitung Schachweltmeisterschaft würde dann außerdem als Sitelink zum Objekt  ergänzt werden, so dass das kein Problem darstellt. —MisterSynergy (Diskussion) 18:45, 30. Nov. 2020 (CET)

text: Ich werde dann demnächst Option 2 umsetzen und zusätzlich die WL Schachweltmeisterschaft mit dem Objekt  verbinden. 80.135.54.8 18:39, 3. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Umgesetzt. 80.135.52.129 21:38, 8. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Wikidata-Problem Schachweltmeister 

message: meta:Community Wishlist Survey 2021/Multimedia and Commons/Interactive chess content -- Volcanus (Diskussion) 15:01, 19. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Interactive chess content 

message: habe mal den Tischtennisschläger beiseite gelegt und den Artikel in meinem BNR geparkt. Da will ich auch das Karstedt-Manöver (Turmendspiel) darstellen. Mag jemand mal draufschauen. Bitte auch fleißig editieren. Wenn der Artikel mal fertig sein sollte, dann verschiebe ich ihn in den ANR. Ich alarmiere nun auch die Studienspezialisten @Benutzer:Rainer Staudte, @Benutzer:Mautpreller. --tsor (Diskussion) 20:11, 13. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Max Karstedt 

message: Gibt es eine andere Bezeichnung dafür?
* Crepaux system (olimpbase.org) -- Volcanus (Diskussion) 19:06, 5. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Der Ausdruck und das System sind mir nie untergekommen. Vielleicht erfunden von Robert Crépeaux ?? --tsor (Diskussion) 16:50, 30. Nov. 2020 (CET)

text: Richtig, benannt nach Karel Skalička.91.248.34.240 21:29, 28. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Für die Benennung nach Karel Skalička habe ich bislang keinen Beleg gefunden. Ich hatte dies ursprünglich so im Artikel eingetragen. Dort wurde es aber wegen fehlender Belege entfernt. Wäre sehr schön, wenn wir einen Beleg für die Benennung des Spielsystems finden könnten. Eine Anfrage bei der FIDE-Schiedsrichterkommission blieb bisher unbeantwortet. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 23:21, 2. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Crepaux system