Diskussion:Schahāda

message: Es werden hier durchgängig weder die richtigen Tags, noch die richtige Umschrift verwandt. Ich habe das jetzt peu-a-peu etwas verbessert, aber verglichen mit der en-Wiki Seite ist hier noch einiges zu tun -- Tubestold 19:56, 7. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: vergleiche weniger mit der en:WP. Deine Reverts sind falsch...--Orientalist 22:46, 7. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ein bisschen mehr Konstruktivität scheinst du nicht bieten zu können? Also ein bisschen mehr außer "das ist falsch" würde ich schon gerne lesen. Zum Beispiel ein Beispiel oder eine Begründung? Oder überfordert dich das? --Tubestold 23:11, 7. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Konventionen 

message: Zu la ilah illa Allâh:
#[2, 163] Euer Gott ist ein Einziger Gott, es ist kein Gott außer Ihm, dem Sich-Erbarmenden, dem Barmherzigen. 
#[3, 6] Er ist es, Der euch im Mutterschoß gestaltet, wie Er will. Es ist kein Gott außer Ihm, dem Allmächtigen, dem Allweisen. 
#[4, 87] (Er ist) Allah; es ist kein Gott außer Ihm. Er wird euch versammeln am Tage der Auferstehung, über den es keinen Zweifel gibt.
::Nur mal so am Rande: In 4:87 steht: Allahu la ilaha illa huwa - Wörtlich: "Gott keine Gottheit außer Ihm". http://www.islamicity.com/mosque/arabicscript/3_9/4_85-88.htm -- Arne List 17:09, 30. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich verstehe euch nicht ganz: "la ilaha illa llahu" bedeutet wörtlich "keine Gottheit außer Gott". Arabisch kennt in solchen Aussagesätzen kein Hilfsverb. Man könnte genauso gut sagen "Es findet sich keine Gottheit außer dem Einen Gott", und an der Aussage würde es nichts ändern. -- Arne List 16:30, 30. Apr 2006 (CEST)
thread_title: "Es gibt" oder "es ist"?

message: la ilahe il allah ve muhammed resul allah. 
ich bezeuge: keine Götter, nur ein Gott und Muhammed Gesandter Gottes.
ILAHE: PLURAL VON GOTT, D.H. GÖTTER
LA ILAHE HEISST NICHT: ES GIBT KEINEN GOTT oder GOTTHEIT
LA ILAHE HEISST: ES GIBT KEINE GÖTTER !!!
Warum wird es überall im deutschen so dermassen falsch übersetzt? Es ärgert mich langsam wirklich sehr, das es überall wo das Glaubensbekenntnis auf deutsch auftaucht, immer falsch übersetzt wird, weil man es halt so von anderen übernommen hat, anstatt sich mal selber darüber ein paar Gedanken zu machen, das es vielleicht ja doch etwas Paradox erscheint wenn man Gleich zu Anfang des Glaubensbekenntnisses Gott die Existens abstreitet um sie sogleich wieder zu bezeugen ist doch einfach mal unsinn, oder?... Ich meine es ist doch die Essenz des Ganzen auf ganzer Linie auf Richtigkeit zu Achten. Um Gottes Willen.
Friede auf euch Muhammed Ali
23. 03. 2007 
Ich ergänze jetzt aber mal uns sage, das die Übersetzung auch nen Haken hat:
Wenn man sagt "ich bezeuge" müsste beim arabischen Teil noch stehen (und wird auch zumeist verwendet u. steht im Artikel):
Aschhadu
Meist wird es auch im Zusammenhang mit Mohammed zusätzlich gesagt. Also "...und ich bezeuge das Mohammed ..."
Ich stelle aber den 2ten Teil (bin kein Sufi) auch in Frage, da ich mich frage, was Ibrahim als Gottesbezeugung gesagt hätte.
Die Aussage das der erste Teil nicht reicht, weil auch Satan das sagen könnte, halte ich für ein schwaches Argument.
:Alles Halbgares, was hier verbreitet wird. Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tauh%C4%ABd#Das_im_deutschen_falsch_.C3.BCbersetzte_Glaubensbekentniss_im_Islam --Snc212 14:36, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  إله ("ilāh") heißt Gottheit und steht nach "lā" in der Bedeutung "es gibt kein" im Akussativ ohne Nunation, deshalb das End-"a" in ilāhā. Dass Wort ist keinesfalls eine Pluralform. Es gibt Deutungen die "allāh" als Zusammenziehung von "al" (der, die, das) und "ilāh" ansehen, so würde aus "al-ilāh" "allāh", das heißt DIE Gottheit, DER (eine) Gott. Der Benutzer, der meint, dass "ILAHE" eine Pluralform sei, ist offensichtlich ein türkischer Muttersprachler, der wahrscheinlich vom Arabischen keine Ahnung hat. Martin Sell (Diskussion) 18:48, 9. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Die Bezeugung 

message: Ist damit Wali (Islam) gemeint? --Asthma 20:20, 1. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Okay. --Asthma 23:39, 1. Sep. 2007 (CEST)

text: Vorlage:Löschantrag. Geht ganz leicht, mache ich fast täglich. In diesem Fall nicht, weil nicht mein Fachgebiet. Gruß, --Asthma 10:08, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  walīyu 

message: Mir ist gerade unangenehm aufgefallen, dass im Artikel Glaubensbekenntnis nichts zum Islam drin steht. Hierher kam ich dann erst nach einem größeren Umweg. Ich würde ja selbst dort etwas ergänzen, aber es ist eben fehlendes Wissen, welches mich zum Nachschlagen trieb, und nun existierendes Viertelwissen möchte ich dann doch nicht dort einfügen. Vielleicht gibt es berufenere Leute. 85.178.254.142 17:24, 6. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Artikel "Glaubensbekenntnis" 

message: ... mit der Schahada wären toll. Maikel 21:39, 2. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: vielleicht sogar mit Gebetsruf? Adhan ? Das ist doch keine Moschee, sondern die WP. - Solche Seiten kannst Du Dir x-fach mit Musik/Ton/ usw. aus dem Web herunterladen.--Orientalist 22:00, 2. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis auf Adhan.  Deine Argumente finde ich allerdings nicht überzeugend. Maikel 01:19, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Klangdateien

message: Korrektur zur Schahāda im Adhan:
Bisher stand da: 
:Beim Gebetsruf werden beide Teile dieser ursprünglich asyndetischen Konstruktion im Arabischen mit der Konjunktion wa  („und“) verbunden und mit dem konjugierten Verb: aschhadu an  „Ich bezeuge, dass …“ eingeleitet.
:Das islamische Glaubensbekenntnis, das jedem Gebet vorausgeht, lautet:
:Aschhadu an lā ilāha illā ʾllāh(u) wa-aschhadu anna Muhammadan rasūlu ʾllāh(i): „Ich bezeuge, dass es keinen Gott außer dem (einzigen) Gott gibt, und ich bezeuge, dass Mohammad der Gesandte Gottes ist.“
Das ist ganz unrichtig. Ich hatte das bereits korrigiert, aber "Orientalist" hat meine Korrektur und Verbesserung pauschal gelöscht! 
RICHTIG ist:
:Beim Gebetsruf werden beide Teile der Schahāda, eingeleitet mit aschhadu an bzw. anna   „Ich bezeuge, dass …“, jeweils zweimal gesprochen (und nicht mit "wa-"  „und“ verbunden).
:Die Schahāda im Adhan lautet also: Aschhadu an lā ilāha illā ʾllāh. Aschhadu an lā ilāha illā ʾllāh. Aschhadu anna Muhammadan rasūlu ʾllāh. Aschhadu anna Muhammadan rasūlu ʾllāh: „Ich bezeuge, dass es keinen Gott außer dem (einzigen) Gott gibt (zweimal). Ich bezeuge, dass Muhammad der Gesandte Gottes ist (zweimal).“
--Ismail mohr (Diskussion) 09:48, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: bei meiner Korrektur ging es bei mir nur um "asch'hadu" - um diese unterirdische Transkription. Die jetzige Korr. ist in Ordnung. Nur muß es nicht zweimal geschrieben werden.--Orientalist (Diskussion) 10:14, 25. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Gebetsritual 

message: ‎Hallo Orientalist, dann kann man das Bild auch im Artikel Islam#Die_fünf_Säulen löschen. --Richard Lenzen (Diskussion) 19:47, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Hallo, Dein Nachtrag des Datums hat meine Aufmerksamkeit auf das Bild gelenkt. Natürlich kann das Bild, wenn es für "Schahada" steht, überall gelöscht werden. Ich übernehme dafür die "Verantwortung". --Orientalist (Diskussion) 19:54, 4. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Schahāda 

message: Hallo, ich dachte versehentlich der Zusatz beim Glaubensbekenntnis der Schiiten wäre aus dem Artikel entfernt worden, dabei wurde die Entfernung zurückgesetzt. Mein Fehler šùþërmØhî (Diskussion) 10:20, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text: ich habe es heute um 7:35 richtiggestellt. Dann kamen 4 (!) edits von Dir. Hin und her. --Orientalist (Diskussion) 13:31, 11. Mai 2013 (CEST)
replies: text: stimmt ich habe Deine Richtigstellung versehentlich revertiert, dann wieder richtiggestellt. Anschließend habe ich eine Quelle zum Absatz hinzugefügt. Steht aber auch im Bearbeitungskommentar šùþërmØhî (Diskussion) 13:40, 11. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Irrtum 

message: ..offenbar war es falsch, Dich persönlich um Belege gemäß WP:Lit. auf Deiner Seite zu bitten. Es geht darum:  Deine Ergänzungen sind so nicht haltbar. Sie sind TF, da unbelegt ("vom feinsten" bitte!) Der Rest auf Deiner Diskuseite bleibt von meiner Seite aus korrekt. Und dieser Satz: Da der Islam die Möglichkeit, den Islam zu verlassen, kategorisch ausschließt, gilt der Annahme des Islam als endgültig und somit unumkehrbar. ist islamrechtlich - und überhaupt - falsch. Aber so sehr wollen wir es auch nicht vertiefen.--Orientalist (Diskussion) 17:04, 23. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Richtig - was den von dir hier zitierten Satz betrifft, aber der war auch nicht von mir. Zu meinen Behauptungen (die richtig sind, zu denen ich aber im Moment die Belege nicht zur Hand habe): Werde demnächst neuen Anlauf mit Belegen machen. --Lutheraner (Diskussion) 17:08, 23. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Was die fehlenden Belege für "durch Schahāda zum Muslim" angeht, empfehle ich den Artikel Konversion - Islam. Irgendwie stört sich keiner an der mangelnden Wissenschaftlichkeit des Belegs. Orientalist schon, deshalb gebe ich in diesem Zusammenhang das Lemma "ShahĀdah" in "The Oxford Encyclopedia of the Modern Islamic World" von 1995 bekannt. Dort ist die einfache Annahme des Islam auf einem entsprechenden Niveau dokumentiert. Es fehlt allerdings der Hinweis auf die Notwendigkeit der arabischen Sprache. Die angegebenen quantitativen Kriterien reihen sich dort in die immer abwechselnd wiederkehrenden Angaben (1x ausprechen von 2 Muslimen bzw. 2x aussprechen vor 1 Muslim) ein... Bezüglich der angeblichen islamrechtlichen Falschheit der Aussage das Verlassen des Islam betreffend empfehle ich den Artikel Apostasie im Islam. Ich hoffe, dass auch Orientalist im Belegen der Apostasie mit der Todestrafe einen "kategorischen Ausschluss" sowie "Endgültigkeit" und "Unumkehrbarkeit" der Annahme des Islam zu entdecken vermag. --Ben4Wiki (Diskussion) 13:51, 28. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Du brauchst mir nichts zu empfehlen. Der Apostasie-Artikel ist auf meinem Mist gewachsen: Daher: Dein Nachsatz (er stammt nicht von Lutheraner) bleibt falsch. Bitte den Art. langsamer lesen.--Orientalist (Diskussion) 14:21, 28. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen durch [[Benutzer:Lutheraner]]

message: @Orientalist: Deine Hilfe wird benötigt. Der Wikipediaartikel Islamische Musik ist unsinnige Theoriefindung. Es gibt gar keine speziell vom Islam geprägte Musik. Das ist Wikifanten-Theoriefindung. Könntest du auf der Diskussionsseite hier als Fachmann dazu Stellung beziehen? Al-kitab (Diskussion) 16:03, 25. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  @Orientalist (weil seine Diskussionsseite nicht bearbeitbar ist) 

message: "Die Schahāda im Adhan lautet: Aschhadu an lā ilāha illā ʾllāh"
Müsste es nicht heißen:
"Die Schahāda im Adhan lautet: Aschhadu al-lā ilāha illā ʾllāh"
Grund: Wenn تنوين oder نون ساكن gefolgt wird von einem der Buchstaben ل ر و م ي ن , dann gibt es ادغام, das heißt: der n-Laut wird nicht gesprochen und stattdessen der folgende Konsonant verdoppelt (ل und ر ohne غنة, der Rest mit غنة; im Artikel Adhān ist das leider auch, wie ich meine, falsch dargestellt). Man kann das auch ganz deutlich hören, wenn man sich nur einen x-beliebigen professionellen Adhān anhört. --88.70.148.194 21:35, 31. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Die Transliteration nach DMG (und die Wikipedia-Namenskonvention) nimmt auf diese Besonderheiten keine Rücksicht. Assimiliert wird nur der Artikel al-. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 13:01, 21. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Gebetsritual (2)