Diskussion:Ludwig von Mussinan

message: Laut WP:NK sollen Adelstitel außer von kein Bestandteil des Lemmas sein, hier wäre daher Ludwig von Mussinan m.E. korrekt. Wenn keine Einsprüche kommen, verschiebe ich den Artikel in 7 Tagen. --Hejkal @ 19:03, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich glaube, ganz so einfach ist das mit den Namenskonventionen in Lemmata bei Wikipedia auch nicht. Hier ein paar Einsprüche von mir:
*Bei WP:NK steht:Personennamen werden in Wikipedia analog dem normalen Sprachgebrauch als Artikelnamen verwendet. Das widerspricht m.E. nicht der Schreibweise Ludwig Ritter von Mussinan. Persönlicher Adel wie Ritter von war ein lebenslanger, nicht vererbbarer Adelstitel. Persönlicher Adel existierte in Deutschland als Sonderfall von 1815 bis 1918 in Bayern und Württemberg. Normaler Sprachgebrauch ist m. E. deshalb Ludwig Ritter von Mussinan und nicht Ludwig von Mussinan oder etwa Ludwig Mussinan.
*Ich fühle mich da auch durch das deutsche Namensrecht bestärkt. Nach dem 1. Weltkrieg gab es im Deutschen Reich mit dem Inkrafttreten der Weimarer Reichsverfassung von 11. August 1919 zwar keine Vorrechte des Adels mehr. Die Adelstitel wurden aber zum Bestandteil des Namens. Die Adelstitel blieben auch in der Bundesrepublik Deutschland Bestandteil des Namens (Beispiel: Otto Graf Lambsdorff und nicht Graf Otto Lambsdorff oder nach deiner o.a. Auffassung folgerichtig Otto Lambsdorff, da er ja kein von Lambsdorff ist). Immerhin heißt er komplett Otto Friedrich Wilhelm von der Wenge Graf Lambsdorff. Vielleicht sollten wir ihn zukünftig im Lemma Otto von der Wenge nennen? 
*Ein Anrecht auf die Anrede mit einem Adelsprädikat, wie z. B. Durchlaucht oder Hoheit, besteht nicht. Bei WP:NK steht zwar folgerichtig: Adelsprädikate (Count, Baron, Sir usw.), akademische Grade (Doktor, Professor) und ähnliche Zusätze werden im Artikelnamen weggelassen. Ich glaube, Du verwechselst da aber Adelsprädikate (im Zitat übrigens britische) mit Adelstitel wie Ritter von. Otto Lambsdorff kann ich mir wiederum nicht verkneifen.
*WP:NK verweist zudem auf die Unterseite Wikipedia:Namenskonventionen/Herrscher, Adlige und sonstige Würdenträger. Dort wird diskutiert, wie die Namenskonvention von Adligen aussehen sollte. Wenn ich dort nachlese, kann ich deinem Einwand ebenfalls nicht eindeutig folgen.
*Gemäß deines Vorschlags müsste eine nicht feststellbare Anzahl Lemmata getauscht werden, z.B. der Großteil der anderen Träger des Militär-Max-Joseph-Ordens. Und noch zwei weitere Beispiele: Claus Schenk Graf von Stauffenberg würde im Lemma zu Claus Schenk von Stauffenberg oder Claus von Stauffenberg, Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg würde zu Karl Theodor von und zu Guttenberg.
*Nun könnte auch ein ja, aber kommen. Richtig ist auch, dass bei Wikipedia entgegen dem deutschen Namensrecht Richard von Weizsäcker statt Richard Freiherr von Weizsäcker aufgenommen ist. Aber der Alt-Bundespräsident gibt sich als Politiker einer Volkspartei im Sprachgebrauch selbst bürgernäher als er es nach dem Namensrecht ist. Ähnlich und extremer nennt sich übrigens ein Kollege von der FdP selbst Hermann Otto Solms, eigentlich Hermann Otto Prinz zu Solms-Hohensolms-Lich. Sein Parteifreund Otto von der Wenge paßt da namentlich besser in die Partei der Besserverdienenden;-)    
*Aber vielleicht habe ich das alles mit dem Sprachgebrauch, den Namenskonventionen, den Adelstiteln, den Adelsprädikaten und den Lemmata sowieso nicht verstanden. Aber dann bin ich da bei Wikipedia sicherlich nicht ganz alleine. Mein Vorschlag: ein Redirect als Kompromiss? 
--JoHo1962 @ 17:00, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Dies ist zugegeben schon eine recht komplizierte Sache, die bei WP nicht einheitlich gehandhabt wird. Nach 1919 sind in Deutschland (und damit auch in Bayern) Adelsprädikate und -titel Teil des Familiennamens geworden, gehörten demnach untrennbar zum Familiennamen und genau genommen m.E. auch mit in das Lemma. Vor 1919 sieht das jedoch ganz anders und einfacher aus und Ludwig Ritter von Mussinan ist ja 1908 gestorben und gehört zu denjenigen Personen, bei denen hier bei WP in der Regel generell Adelstitel und -prädikate zur Vereinfachung weggelassen werden. Eine Weiterleitung zu sethen ist wirklich das bgeste, aber eben bei Ludwig Ritter von Mussinan zu Ludwig von Mussinan. Kannst du damit leben? --Hejkal @ 17:22, 26. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Aber sicher. Wichtig ist doch, dass der Nutzer von Wikipedia die Inhalte findet, die er sucht. Kannst Du den Redirect setzen? Ich bin da noch ungeübt und müsste ewig suchen, wie das geht. --JoHo1962 @ 08:00, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Adelstitel