Diskussion:Kommunistischer Bund Westdeutschland

message: Viele nette Anekdoten, aber zuviel Anekdotisches. Zuwenig belegte Aussagen.
Viele Behauptungen bleiben unbelegt. 
Quellenangaben sind zum Teil nur Behauptungen (Max Güte als Vater von Fritz Güde, Die Rolle Idi Amins als Zeitungsobjekt usw.)
Das Redactron-System, sein angeblicher Verkauf an die IBM, die Nachnutzung in der PDS sind unbelegt.
Das ist Substandard für die Wikipedia (nicht signierter Beitrag von 79.216.104.250 (Diskussion) 21:41, 26. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Zu Fritz Güde siehe Artikel Max Güde. Natürlich ist das belegt. Dass der Artikel verbesserungsfähig ist, bestreite ich nicht. --Sf67 (Diskussion) 11:02, 28. Jan. 2013 (CET)
replies: text: An die IP: bitte mal den Text des Artikels sorgfältig und in Ruhe lesen, dann erübrigt sich deine Kritik. MfG --Sf67 (Diskussion) 13:57, 29. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Der Artikel bedarf gründlicher Be- und Überarbeitung 

message: das Anfügen weiterer prominenter Ex-Mitglieder in früheren und heute wieder Führungsfunktionen habe ich mit Bedacht auf solche Beschränkt, die die Seiten gewechselt haben und zum Teil für das Verheizen einiger Hundert integerer Kommunistinnen verantwortlich waren: allein das Zitieren des Schmiererzitats (aus Überzeugung und auch auf Anweisung des ZK, der Regionalleitung Mitte (Höfler/Löchel/Mönich/Kraft/ Koenen ((war schon degradiert))) und der Zellenleitung über den Mord an Generalbundesanwalt Buback: "um solche Leute muss man keine Tränen weinen, die haben genug Dreck am Stecken. Sie aber abzuschiessen ändert gar nichts an der Lage der Arbeiterklasse und des Volkes, die wachsen nämlich nach ..." (sinngemäß, da ich die KVZ nicht archiviert habe) an einem KBW-Info-Stand hat mir eine Verurteilung zu 3 Jahren Gefängnis und ein Berufsverbot eingebracht.  Über das Schmiererzitat zu urteilen, überlasse ich der Leserschaft. Dass nach einem Jahr in der Berufung dann das Urteil auf 3 Jahre auf drei Jahre Bewährung entschärft wurde habe ich  der damals noch für mich geltenden Rechtshilfe des KBW und der "KBW"-Anwaltssocietät Kempf, Pfaff, Borowski und Co zu verdanken. Der größte Teil der Führungsriege hat uns Deppen Bauernopfer bringen und jede Menge Kochenarbeit (nach Berufsarbeit und Zellentätigkeit in Voll-Contischichtarbeit und Akkord) bei der Errichtung der dann teuer versilberten KBW-Zentrale leisten lassen, und die letzten Kröten aus den Taschen geholt und sich dann nach oben ins gegnerische Lager abgesetzt. Klar gehören da immer auch die dazu, die das mit sich machen lassen.  ... ich meine , solche essentiellen, existentiellen Aspekte von Realität, Wahrheit, Wirklichkeit bekommt man beim rein buchhalterischen Aufbau einer Enzyklopädie nicht in die Zeilen. 
Der von Schmierer und Co so plakativ betriebene "Antistalinismus" und "Anti-Sozialimperialismus" bedeutete letztlich doch nur die Fortsetzung des Versuchs der "unter den Talaren so muffigen" von AH  geführten Väter- und Großvätergeneration der Neuordnung Europas mit anderen Mitteln. Soll mir der Joschka doch erzählen, was am Verrecken der polnischen Bauern und Bergarbeiter "zivilgesellschaftlich" "demokratisch" sein soll. Und wo der Unterschied der Bombardierung Belgrads von 1941 und der der 90er Kahre des letzten Jahrhunderts liegt. Und der Koenen soll mir verklickern, was die Bergleute- und bauernopfer mit der Befreiung Polens zu tun haben sollen, außer dass es jetzt ein paar Dutzend (nur dem Kapitalgesetz unterworfene aber sonst völlig freie) polnische Millionäre, weniger selbständige polnische Betriebe als jemals im RGW und entsprechend zigmillionenfach blutigste Armut gibt.
Klar! Alles nicht enzyklopädisch!  Löschbedürfnisse?? Torsten? Wie war das mit der Diskussion bei Wikipedia?
Barth-Engelbart 01:52, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Der Buback-Nachruf des KBW erschien in der KVZ Nr. 15 vom 14. April 1977 mit dem Titel Buback erschossen - Gründe gib´s genug, aber was nützt das schon. Der Artikel wurde anfangs kaum beachtet und führte, als er als Flugblatt etc. nachgedruckt wurde, zu einer Reihe von Prozessen gegen die Verteiler oder presserechtlich Verantwortlichen : Mord gebilligt. Sechs Monate Haft für KBW-Mitglied (FAZ vom 7. Oktober 1977 über einen "dreißig Jahre alten Lehrer aus Hanau, der zur Zeit als Montagehelfer arbeitet", s.a. Der Spiegel Nr. 43/1977, S. 226); bereits Ende September 1977 gab es sechs Monate gegen die Genossin Detscher, Sekretärin des KBW-Bezirks Mittlerer Oberrhein/Nordschwarzwald; ebenfalls sechs Monate Haft für einen Germanistikstudenten und KHG-Mitglied in Göttingen (FAZ 8. Dezember 1977); sechs Monate auf Bewährung für ein 33 Jahre altes Mitglied des KBW in Augsburg (FAZ vom 7. Januar 1978)  u.s.w. (evtl. Verschärfungen in höheren Instanzen nicht berücksichtigt).Sf67 19:18, 31. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Barth-Engelbart 04:06, 1. Sep 2005 (CEST)

text: Kann die Mitglieder-Liste in dem KBW-Artikel nicht mal entmüllt werden? Es handelt sich bei den meisten Namen nicht um "prominente ehemalige KBW-Mitglieder" mit der Betonung auf "prominent". Sonst könnten hier noch hunderte von Namen ehemaliger KBW-Mitglieder reingestellt werden.----Sf67 11:09, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere prominente Ex-Mitglieder Heymann, Kempf, Laubach, Münster 

message: Also das ist eine völlige Fehleinschätzung. Es hat niemals gewalttätige Auseinandersetzungen zwischen den Spontis und den KBWlerINNEn in FFM gegeben. Johnny Klinke - dieses Großmaul und DCB haben zwar immer auf den Demos meine Sprüche/Parolen/AgitpropReimereien geklaut und leicht verändert - auch meine Liedtexte: den "Dr med Prätorius", die Hymne der Anti-218-Bewegung, das "Jetzt haben wir das Blechen satt", wo sie  die Zeile "keinen Pfennig mehr für den Nahverkehr" umgetextet und "radikalisiert" haben: " ...Nul1tarif muss her!" Auch den "Rag der arbeitslosen Jugendlichen" (auf Mossmanns "AntiAKW-Rag"-Melodie) hatten sie geklaut wie die Mannheimer-DRUM-LINKS-Gruppe auch, 1978 hat Fischer vom Hochsitz auf einem Bauzaun aus seine Putztruppe aus der sicheren hintersten Reihe Farbeier und Steine gegen die Bereitschaftspolizisten werfen lassen, die eine NPD-Veranstaltung auf dem Frankfurter Römerberg schützten. Die wenigsten Spontisteine trafen die Bühne mit den NPD-Plakaten, einige trafen die Polizisten, die meisten trafen uns in der ersten Reihe, die wir gerade die Polizisten verbal bearbeiteten. Nach dem Steinhagel bearbeiteten die uns mit Schlagstöcken bis zu meinem zweiten oder dritten Schädelbasisbruch. Danke Joschka! Aber dass wir uns direkt mit den Spontis geprügelt hätten? Nö. Nie! Gerd Koenen wollte Daniel Cohn-Bendit zusammen mit Joschka Fischer gerne zur Umerziehung durch körperliche Arbeit in eine Fischmehlfabrik schicken --
der Schlagabtausch blieb aber immer verbal. Lustig ist es nur jetzt zu sehen, wie Joschka heute die Ex-"Proletarischen Kader" in Fleißarbeit das Völkerrecht modeln lässt, um auch noch die letzte Fischmehlfabrik auf der Krim DEUROpäisieren und den Aralsee nach Wintershall eingemeinden zu koenen im Zuge der Durchsetzung der Menschenrechte - und mit dem Segen den Heinrich-Böll-Stiftung, versteht sich.
Ansonsten gibt es aus dem KBW und anderen kommunistischen Gruppierungen nicht nur diese KlavierstuhlgewindeWendehälse wie Schmierer, Füchs, Kempf & Cie. 
Und zum Schluss: völlig neu ist es, dass die Spontis zum Anarchismus neigten, die ist eine ehrlich mühsame Fehlinterpretation der äußerst dünnen TheorieVersuche desd Herrn Cohn-Bendit, die er sich bereits im NachMai 68 hat schreiben lassen. Das "naturwüchsige" anfangs noch Polyvirat/Patriarchat der Spontis, das Fischer zur Beherrschung seinen grünen Jubelchöre ins vierte Großberliner Reich hinübergerettet hat, das alles hat mit Anarchie so viel zu tun wie ein Bulle mit Chopin. Barth-Engelbart 00:26, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Als Nicht-dabei-Gewesener kenne ich die Ereignisse, insbesondere das Maß des Körpereinsatzes zwischen KBW und Spontis tatsächlich nur aus zweiter und dritter Hand, und will daher nicht auf dieser auf die Schnelle zusammengeschusterten Formulierung bestehen - auch wenn ich mir relativ sicher bin, dass es gewaltsame Übergriffe gegeben hat. Was die Tendenz zur Anarchie betrifft - dass die Spontis sehr viel anarchischer waren als der KBW mit seiner straffen Organisation und ausgefeilten Programmatik steht wohl außer Frage (war aber auch kein Kunststück); Cohn-Bendits "dünne Theorieversuche" stehen dem nicht entgegen, sondern belegen das m.E. eher. Mit der Aussage ist im übrigen keine Wertung in der einen oder anderen Richtung beabsichtigt - und ich kann auch nur davor warnen, durch die heutige politische Position oder evtl. die persönliche Erfahrung bedingte Ressentiments in den Artikel einfließen zu lassen. --Thorsten1 12:57, 3. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Der Gegner war der bürgerliche Staat, zwischen Spontis und dem KBW gab es nur Rangeleien etc (z.B. den Fischmehlangriff auf die KBW-Zentrale in FfM nach dem "Fischmehl-Zitat" in Kommunismus und Klassenkampf). Sf67 (Signierfunktion funktioniert z.Z. nicht), nachgereicht Sf67 17:10, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  "gewalttätige Auseinandersetzungen mit den zum Anarchismus tendierenden Spontigruppen um Daniel Cohn-Bendit ..." 

message: Dass Frieder Nake, Mathematiker und Informatiker, im KBW gewesen sein soll, mag ich nicht so recht glauben. Vielleicht hat jemand nähere Informationen ? Sf67 18:51, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Es kann doch nicht darum gehen, hier jeden aufzuführen, der (vielleicht) mal in einer Massenorganisation des KBW gewesen ist oder der die KVZ gekauft hat. Der KBW hatte im Laufe der Zeit hunderte von hauptamtlichen Funktionären, die jahrelang für die Diktatur des Proletariats gekämpft haben (und jetzt auf gut dotierten Posten in Politik, Wirtschaft und Behörden sitzen). Frieder Nake wird ein "Sympie" von vielen gewesen sein.Sf67 14:00, 16. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  [[Frieder Nake]] 

message: war als Chef des "offiziell aufgelösten" KBW (Kommunistischer Bund Westdeutschland) - der mit kommunistischen Diktatoren paktierte - von 1999 bis 2005 Mitarbeiter im Planungsstab des Auswärtigen Amtes. Die Leitung des Bundesministeriums oblag Bundesminister a.D. Joschka Fischer. Schmierer leitete Grundsatzfragen der Europapolitik. Damit saß der Ex-Chef der amtierenden Bundesministerin für Gesundheit, Ulla Schmidt, an einer durchaus Einfluß gegebenden Stelle.
Zu analysieren ist also erstens, welche Kontakte es zwischen Schmierer und den Abgeordneten des Deutschen Bundestages, aber auch zu anderen Mitarbeitern der Ministerien gab und gibt.
Zweitens ist zu untersuchen, welchen Einfluß Schmierer ausüben konnte.
Drittens hat noch niemand die Motivation des Schulabbrechers und nunmerigen Professors Joschka Fischer beantwortet, weshalb er den Kommunisten Schmierer in das Außenministerium eingeschleust hat.--Soros2000 08:24, 21. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Lol, ein Verschwörungstheoriespinner. --Abdiel 22:56, 26. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Joscha Schmierer

message: Ich habe einen Link zu einer KBW-Geschichte aus Sicht des Verfassungsschutzes (F.K. war zeitweilig wohl Mitglied des KBW und Anfang 2000 auch der NPD) wiederhergestellt, da der unbekannte Löscher keinen Grund für seine Zensur angegeben hat.--Sf67 13:48, 21. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Unbegründete Löschung des Links zu dem Artikel von F.K. (* 1958 in Burgsteinfurt, Elektromechaniker, zeitweilig KBW später kurz in der NPD) wurde erneut rückgängig gemacht. --Sf67 09:33, 5. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: KBW-Geschichte aus Sicht des Verfassungsschutzes

message: Diskussionsbeiträge gehören auf die Diskussionsseite
„(Diskussion: Der KBW wird hier wie eine beinahe feudal-herrschaftliche Organsation dargestellt - 10 prozent des Einkommens abfuehren, Sekte mit Kadavergehorsam, totalitäre Sekte, usw - Dies sind alt-bekannte Uebertreibungen, die sich haeufig in der "buergerlichen Presse" fanden, aber nicht ganz den Tatsachen entsprechen. Es gab schon Leute, die signifikante Beitraege an die Organisation abgaben, aber es war keineswes Pflicht, und die Mehrheit der Mitglieder hat wohl geraume Zeit und Energie in the Organisation gesteckt, aber normalerweise kein Geld. Die Mehrheit waren Studenten, Facharbeiter, oder einfache Sympatisanten, die oft ihre eigene persönliche Befreiung mit der revolutionaeren Veraenderung der gesellschaftlichen Verhaeltnisse verbunden sahen. Das Sektierertum, das hier als die leitende Eigenschaft des KBW dargestellt wird, spielte keine erhebliche Rolle in den "besseren" Zeiten des KBW, wurde aber vorrangig waehrend der letzten Jahre seiner Existenz, als mehr und mehr Intelektuelle und gemaessigte Mitglieder den KBW verliessen.)“ 
hierher verschoben von ... Sirdon 09:29, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Aus dem Artikel hierher verschoben

message: Ich lebe gegenwärtig durch eine Phase, wo es mir wichtig ist, die
alten Geschichten auszugraben und noch mal zu durchleben. Ein nicht
unerheblicher Teil davon war die Zeit des KBW/KSB. Ich habe den
Verdacht, daß hier von Zeit zu Zeit eine Reihe von ehemaligen
"Genossen" hereinschauen, so ganz anonym, spät Abends, oder weil sie
gerade keine Lust haben, ihre langweilige Desktop-Arbeit
weiterzumachen.
Die Darstellung des KBW als "totalitäre, sektenartige" Organisation in
dem zugehörigen wiki ist mir ein bißchen über die Leber gelaufen. Dann
habe ich mich gefragt, warum gibt's für mich denn da noch was zu
verteidigen? Habe lange drüber nachgedacht, und bin schließlich mit
einer gewissen Trauer wiedermal zu dem Schluß gekommen, daß die
Bezeichnung "totalitär" tatsächlich zutrifft. Aber:
Ich weigere mich alles zu verdammen und alles durch den Kakao zu
ziehen, was "wir" damals angestellt haben, in diesem "Kinderglauben
des Kommunismus" (Koenen), in dem oft davon gesprochen wurde, daß die
"Lage ausgezeichnet" sei für die Revolution, und daß sie wohl bald
losbrechen würde, noch in meinem Leben. Ich weigere mich, weil die
Rechte, der Konservatismus, und sonstige Apologeten des Bestehenden
diese kleine Geschichte des KBW und seiner "Massenorganisationen" als
eine weitere Trophäe ihres Sieges ansehen.
Was hat der KBW und KSB mir persönlich gebracht? - Gutes und jede
Menge Schlechtes.  Heute rede ich über das Gute.
Ich glaube ich habe ein gutes Stück gelernt von einer wichtigen
menschlichen Fähigkeit: Der aufrechte Gang. Immer war da der Traum von
Freiheit, Freiheit von Versagen, Freiheit von Lebensangst, von der
Angst verschmäht zu werden, von der Angst gegen den Strom zu
schwimmen, von der Angst die Autorität anzugreifen, zu kritisieren und
zu widerlegen. Die Angst davor, die eigenen Ideen gegen die
öffentlichen Ideen vorzutragen, die der anderen zu verändern und die
eigenen Ideen zu verbessern.  Der Traum beinhaltete eine mehr oder
weniger klare Idee daß dort eine bessere, zivilisiertere,
freundlichere, menschliche Gesellschaft bestehen könnte, in der es
keine persönliche und ökonomische Ausbeutung gibt, keine Herrschaft
von Menschen über andere Menschen. Es war eben diese "kindliche"
Utopie, die mich in den KSB gezogen hat. Und es war nicht mehr und
nicht weniger als einer der ältesten und mächtigsten Träume der
Menschheit. Der dümmste Fehler wäre jetzt, diese Utopie erst als
kindlich und dann als illusorisch, und schließlich als unmöglich zu
bezeichnen: Das wäre einfach der bestehende Konsens. Dann bliebe
nichts als Trauer über das Verlorene. Oder der Versuch es gutzumachen
mit dem Grundsatz: "If you can't beat them, join them". (ungefähr:
Wenn Du sie nicht besiegen kannst, lauf zu ihnen über).
Also jetzt mal ein bißchen lockerer: Da wird hier so ein Herman
gemacht über die DFÜ, die Muster-Bauernhöfe, die eigene
Möbelproduktion in Frankfurt, und den Saab-Fuhrpark. Damals wurde das
schon so verhandelt: Da kommen diese lausigen Proleten und wollen
tolle schnelle Autos fahren um die Revolution zu organisieren. Autos,
die zu der Zeit als nur der existierenden upper crust zugänglich
erschienen.  Ich muß schon sagen, ich hatte auch so meine Zweifel,
aber mit einem Saab-Turbo mit 220 Sachen auf der Autobahn von Hannover
nach Frankfurt in einer wichtigen Mission?  Das hat mir sehr gut
gefallen, so wie all den anderen etwas einfacheren Gemütern. Da konnte
ich schon mal vergessen, daß zur Weltrevolution schon noch eine
Menge mehr gehört.
Aber greifbar wurde die Idee schon: Das Studium der besseren
Organisation der Arbeit, in den Möbelfabriken und den Musterhöfen
(eigenlich weiß ich über letztere nur vom Hörensagen). Es war nicht
völlig verrückt: Wie sollte den sonst die Gesellschaft verändert
werden? Wenn die Kader keine Ahnung von Produktionsabläufen haben,
oder von modernen Kommunikationssystemen, können sie die Revolution
schon ganz und gar vergessen. 
Die wirkliche Frage ist natürlich, ob die Weltrevolution der Kader
bedarf? Oder ob die Kader nicht einfach nur die neuen Machthaber
werden. Die alte Behauptung steht natürlich immer noch unwiderlegt:
Die Kader der Revolution werden die neuen Unterdrücker. Das war auch
so im KBWuptich. 
Aber nicht mit allen Kadern: Da waren eine Reihe wunderbarer Menschen
dabei, sehr besonnene, sehr intelligente Menschen. Leider haben sie
nicht die Oberhand behalten. In dem Maße wie der Druck auf die
Organisation wuchs, durch Verbotsdrohungen und die langsam klar
werdende Lüge der sogenannten Kulturrevolution in China, erhielten die
unbesonnenen, knallharten Revoluzzerfürsten die Oberhand. 
Aber ich wollte ja über das Gute reden. Also weiter. Um die
bürgerliche Ordnung zu kritisieren, um das Ideengefüge
auseinanderzunehmen, muß es erst mal verstanden werden. Nicht einfach
eingepaukt, sondern verstanden. "Last hundert Blüten blühen": Das habe
ich genauso aufgenommen wie es wirklich aufgenommen werden sollte:
Befreie den Kopf und formuliere neue Ideen, lasse nichts ungeschoren,
und kritisiere alles.
Als diese Idee von den Fürsten (in China und dann im KBW) als ein
"bürgerlicher Trick" "entlarvt" wurde, war es zu spät für sie, auf
lange Sicht die Überhand zu behalten. Genauso wie in China die Parole
"last hundert Blumen blühen" zum Teil dazu diente, die "bürgerlichen
Konterrevolutionäre" aufzuspüren, wurde im KBW der Hammer geschwungen,
und jegliche Idee hatte plötzlich "Klassencharakter". Schließlich gab
es zumindest zwei Realitäten, die der Bourgoisie, und die der
Arbeiterklasse - und sowas in einer Organisation, die sich als die
Leitstelle des wissenschaftlichen Materialismus verstand, der auf dem
axiomatischen Postulat der Unabhängkeit der materiellen Realität vom
Bewußtsein beruht. Von da war es dann nicht weit zu einer bürgerlichen
Naturwissenschaft bis hin zur angeblich "bürgerlichen" Philosophie der
Quantenmechanik (Heisenbergsche Schule). Das war dann schon verdächtig
ähnlich der Idee einer sogenannten "jüdischen Wissenschaft" zur Zeit
der Nazis, zu der auch Einstein's Allgemeine Relativitätstheorie
gehörte. (Übrigens, Gott sei Dank haben die Nazis an ihre Idee von der
jüdischen versus der nicht-jüdischen Wissenschaft geglaubt, und es zum
Teil demzufolge nicht geschaft die Atombombe zu bauen. Und Gott sei
Dank, sind die KBW-fürsten mit der These von "bürgerlicher" versus
"proletarischer" Wissenschaft in die Falle gegangen, die ihre zuvor
religiöse Beziehung zur Realität vollkommen offengelegt hat).
Und das ist doch nun wirklich positiv: Die Mehrheit der KSBler und
KBWler haben es im letzten Atemzug geschafft, den Apparat selbst
auseinander zu nehmen. Die meißten haben ihre Freiheit wieder
erhalten. Die meißten haben viel über Dogmatismus und wie man ihn
erkennt aus erster Hand gelernt.  Ich frage mich nun ob wir alle
aufgehört haben von der "kindlichen Utopie" zu träumen? Ich träume
immer noch davon. (Traumantischer)
: Ja, diese Diskussion gab es schon einmal: Anfang 1985 in den Leserbriefspalten der taz.--Sf67 20:06, 24. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Die Tageszeitung gibt es leider erst ab 1986 im Internet bzw. auf CD-Rom.
 "Das Sympathische am KBW ist doch,
 daß er sich aufgelöst hat, als er merkte,
 daß er unrecht hatte;
 andere pflegen ihre Lebenslügen bis heute."
 Gerd Heinemann, Geschäftsführer der Kühl KG in der Frankfurter Allgemeine
 Sonntagszeitung Nr. 28 vom 13. Juli 1997, S. 85 (Jürgen Dahlkamp:
 Der Commerz-Turm).
--Sf67 09:41, 25. Jan. 2007 (CET)

text: Ich habe den Link (ausschließlich) zu einem (von einem Ehemaligen verfassten) Artikel über den KBW in dem NPD-Blättchen Deutsche Stimme wiederhergestellt, da ich ihn für informativ halte. Mit dem KZ Dachau hat der verlinkte Artikel nichts zu tun, ebensowenig wie ich mit der NPD.--Sf67 10:38, 1. Feb. 2007 (CET)

text: Frank Kerkhoff (Jg. 1958), der Autor des verlinkten Artikels über den KBW, war/ist seit Februar 2001 in der NPD und war vom 23. Februar bis 26. Oktober 2002 Landesvorsitzender der NPD in Sachsen-Anhalt. Bei der Bundestagswahl 2002 kandidierte er auf Platz 3 der Landesliste in diesem Bundesland (vgl. den Artikel Andreas Karl). Manche halten ihn auch für einen Agenten des Verfassungsschutzes. --Sf67 09:42, 2. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  ''Kindliche Utopie'' 

message: Muss/Sollte eine Mitgliedschaft im ehemaligen KBW in Lebensläufen erwähnt werden ?
:Bütikofer: „In jeder halbwegs ausführlichen Biographie werden sie das finden. Ich habe bei den Grünen von Anfang an Wert darauf gelegt, meine politische Herkunft nicht zu verstecken. Im Landtagshandbuch  Das ist richtig  ließ ich vermerken, dass ich im KBW (Kommunistischer Bund Westdeutschland, Anm. d. Red.) gewesen war, damit sich niemand getäuscht sieht. Aber das liegt inzwischen so weit zurück, dass kaum noch einer die Abkürzungen kennt von den Organisationen, die damals existiert haben. Das ist einfach versunken.“ Reinhard Bütikofer auf die Frage eines Journalisten: „In der Biographie auf ihrer Homepage sucht man allerdings vergeblich nach Details zu ihrer Zeit bei der maoistischen Hochschulgruppe KHG. Schämen sie sich heute für ihr damaliges Engagement?“, womit der zweite Teil der Frage ja nicht beantwortet wurde.   (Grünen-Chef im Interview (I) Von Mao, Rot-Grün und Oppositionsrolle, 10. März 2006)
:Fehlende Signatur (10. Februar) nachgetragen.--Sf67 11:15, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  KBW-Mitgliedschaft in Lebensläufen ? 

message: Also ich meine, dass das schon in den Artikel gehört.--Sf67 19:28, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: wobei anders als der BSA der KBW m.W. niemand vom Austritt versucht hat abzuhalten :-]  ... Sirdon 18:25, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: so gut kenne ich den BSA nicht, aber der KBW war schon schlimm genug. Das beanstandete „totalitärer, sektenähnlicher Charakter“ war allerdings in der Endphase des Schmierer-Vereins die Selbsteinschätzung der KBW-Politik bis zur Spaltung (KuK-Sonderheft Oktober 1981).--Sf67 15:56, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Mit totalitärem, sektenähnlichem Charakter 

message: „... Wird der Generalstaatsanwalt erschossen, wer steckt dahinter ? Der KBW. Nichts dagegen, die Sache ist ehrenwert. Unsere Taktik ist es nicht, aber wollen wir verlangen, daß die Bourgeoisie unsere Taktik versteht ? Lassen wir die bürgerlichen Presseschwengel spekulieren, wohinter alles der KBW steckt. Lassen wir sie auch spekulieren, wer hinter dem KBW steckt ...“,
:Kommunismus und Klassenkampf, Jg. 5, Nr.4 (April) 1977, S. 141-2, (Editorial, zwar anonym, aber das ließe sich ja wohl klären, wer der Verfasser war).--Sf67 12:05, 9. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Vor 30 Jahren 

message: "So bekannten sich im Rahmen der Fritz Güde [6]-Kampagne, einem Oberstudienrat, der wegen Verkauf des KBW-Zentralorgans Kommunistische Volkszeitung(KVZ) entlassen werden sollte ..."
Meines Wissens war Fritz Güde nicht Oberstudienrat, sondern einfacher Lehrer. Unglücklicherweise ist meine einzige Quelle Fritz Güde selbst, der späterhin mein Lehrer war. Er hat uns Schülern damals erzählt, daß er als Lehrer vor der Schule in Karlsruhe, an der er unterrichtete, die Kommunistische Volkszeitung verkauft hat, als "sein" Oberstudienrat dazukam und zu Beweiszwecken auch ein Exemplar erworben hat. So wie es Herr Güde erzählte, war seine Antwort "Sie können auch abbonieren Herr Oberstudienrat", wobei Herr Güde zwar ein an sich warheitsliebender aber auch ein erzählerisch durchaus sehr begabter Mensch ist.
Womöglich ist da was durcheinander gekommen, es gab zu Zeiten einen größeren Spiegel-Artikel zum Berufsverbotsfall Güde, falls jemand das bitte mal nachrecherchieren könnte wärs schön, ich gelte de jure nicht als glaubwürdige Quelle und ich würds auch gerne genau wissen.--92.116.89.194 20:05, 15. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: geändert in Studienrat. --Sf67 20:30, 15. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Fritz Güde 

message: Der Artikel ist mit ABSATZLANGEN Schachtelsätzen genauso schwer zu lesen wie die damaligen Erzeugnisse des KBW. Heut wie damals war's mir irgendwann einfach zu bunt weiterzulesen. (bestimmt kein Zufall)
Ein guter Artikel ist das sprachlich sicher nicht.
Soulman 06:05, 20. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Korrekt. (Viele Köche verderben den Brei).--Sf67 15:39, 20. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Sprachlich ist das eine Katastrophe, die totale Textwüste! Man könnte auch meinen, es handelt sich um einen nostaligschen Text, über eine gescheiterte Partei! -- Moonwalker74 21:02, 30. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hallo Moonwalker74. Ein nostalgischer Text ist das sicherlich nicht aber mit der Sprache (Textwüste) liegst du richtig. Es liegt u.a. auch daran, dass, als die Bearbeitung der Diskussionsseite zum Artikel mal gesperrt war, jmd. seine Gredanken, die in die Diskussion gehört hätten, in den Artikel eingebaut hat. Ansonsten bitte die Kritik konkretisieren. MfG. --Sf67 12:21, 31. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Sprache 

message: sind hier Zitate. --Sf67 15:29, 20. Feb. 2011 (CET)
replies: text: siehe Abbildung bei Kommunistische Volkszeitung (unten). --Sf67 16:23, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Durch Zahlen wiedergegebene Monatsangaben 

message: --91.61.34.18 19:09, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Es steht auch im Artikel mit Anmerkung 7. Die Mitglieder und Sympathisanten mussten i.d.R. den Betrag, der einen durchschnittlichen  Facharbeiterlohn überstieg (also meist mehr als 10% des Verdienstes), an die Partei angeben. --Sf67 09:28, 13. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Kann aber auch nicht wirklich viel sein bei 2500 Mitgliedern. (nicht signierter Beitrag von 87.149.180.112 (Diskussion) 11:55, 13. Okt. 2014 (CEST)
replies: text:  Mitglieder von Massenorganisationen (Studenten) zahlten Mitte der 1970er Jahre auch mindestens 30 DM im Monat. Ausserdem war die „Spendenbereitschaft“ sehr hoch, teilweise wurden Erbschaften und Vermögen an den KBW weitergereicht (Einzelbeträge teilweise von 100.000 DM). --Sf67 (Diskussion) 12:15, 13. Okt. 2014 (CEST)
replies: text:  noch ein Beispiel: für die neue Parteizentrale des KBW in Frankfurt, Mainzer Landstraße, wurden innerhalb von zwei oder drei Monaten 1976/1977 4,5 Millionen DM gesammelt „darunter ein Vermögen aus Kiel in Höhe von 1,6 Millionen“. Quelle FAZ vom 31. Januar 2001, S. 10 „Nicht unter 200 Anschlägen“. --Sf67 (Diskussion) 18:13, 14. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Woher hatten die soviel Geld? 

message: Meiner Ansicht nach lohnt es sich, eine Kategorie "Kommunistischer Bund Westdeutschland (Person)" (oder ähnlich) anzulegen. Die im Artikel selbst genannten Menschen haben häufig wichtige Diskurse angestoßen oder mit geprägt. Was meint ihr? --Atomiccocktail (Diskussion) 06:53, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Spricht irgendetwas gegen eine Kategorie für Mitglieder (also :Kategorie:KBW-Mitglied, als Unterkategorie von :Kategorie:Mitglied einer politischen Organisation)? --87.150.85.25 07:05, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Es gibt so viele, da lohnt die Unterkategorie, die auf Personen abzielt, denke ich. --Atomiccocktail (Diskussion) 07:42, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel nur kurz überflogen, sehe da aber im direkten Zusammenhang mit dem KBW nur Mitglieder erwähnt. Wen sonst außer die KBW-Mitglieder hältst du für aufnahmefähig für eine doch wohl schwammigere Personen-Kategorie? --87.150.85.25 08:48, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Es geht mir nicht um andere Personen. Es geht darum, in den Personenartikeln dann eine vernünftige Kategorie nutzen zu können. Ich mach das einfach mal. --Atomiccocktail (Diskussion) 10:40, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: So ein Quatsch, ich hab nicht gesehen, dass es genau diese Kategorie ("Mitlied") ja schon gibt ... --Atomiccocktail (Diskussion) 10:42, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Dann ist das hier also erledigt? :-) --87.150.85.25 12:54, 7. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ja. --Atomiccocktail (Diskussion) 13:38, 7. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Kategorie 

message: Der Artikel entspricht in mehrfacher Hinsicht nicht den enzyklopädischen Standards der Wikipedia, weil er POV-Formulierungen enthält sowie Abschnitte, die, solange nicht Quellen genannt und essayistische Formulierungen durch enzyklopädische ersetzt werden, als Theoriefindung anzusehen sind.
1. "Zugleich wurden viele eigentliche Freiheits- und Emanzipationsbewegungen vom KBW aktiv unterstützt, z. B. der African National Congress (ANC) in Südafrika, aber auch der sich später als totalitärer Diktator erweisende Robert Mugabe in Simbabwe."
Der KBW leistete internationale Solidaritätsarbeit für Organisationen von den Roten Khmer bis hin zur polnischen Solidarność. Letztere wird erstaunlicherweise im Artikel gar nicht erwähnt. In Anbetracht dieser schon ziemlich verschroben anmutenden Kombination sollte jeder intelligente Leser sich selbst ein Urteil bilden können.
Was wir sicher in der Wikipedia nicht brauchen, sind POV-Nachhilfestunden durch natürlich hundertprozentig FDGO-linientreue Gesinnungslehrer, die meinen, rückblickend bewerten zu müssen, welche der vom KBW unterstützten Gruppierungen "eigentliche Freiheits- und Emanzipationsbewegungen" waren und welche nicht. Kinder, wenn euch daran gelegen ist, darüber zu richten, bewerbt euch beim Verfassungsschutz, bei der Bundeszentrale für politische Bildung oder bei der Konrad-Adenauer-Stiftung, aber wahrt in der Wikipedia doch bitte die Regeln der Neutralität.
Robert Mugabe und seine ZANU-PF haben damals eine anerkanntermaßen erfolgreiche fortschrittliche Politik gemacht: Förderung der Kleinbauern, Bildungsprogramme, Bekämpfung des Hungers, die Kindersterblichkeit wurde zwischen 1980 und 1990 nahezu halbiert, die Wirtschaft erzielte achtbare Wachstumsraten.
Dass Mugabes Regime später zu einer Despotie degenerieren würde, das konnte man damals ebenso wenig ahnen, wie zu dem Zeitpunkt, als Schmierer wegen Landfriedensbruchs im Knast saß, seine spätere Karriere im Außenministerium absehbar war. Niemand konnte voraussehen, dass der IWF Zimbabwe ein desaströses "Strukturanpassungsprogramm" verordnen würde, das viele Errungenschaften zunichte machte und die ZANU-PF demoralisierte.
"... der sich später als totalitärer Diktator erweisende Diktator Robert Mugabe": Die Umstände haben sich geändert, und Mugabe hat sich geändert. "Totalitärer Diktator": Wenn sich hier etwas erweist, dann die Tauglichkeit des Begriffs "Totalitarismus" als moralisierende, ansonsten sinnfreie, beliebig zuhandene Denunziations-Phrase. Mugabes Herrschaft hat nach 1990 autokratische und despotische Züge angenommen. Es gibt in Zimbabwe Wahlmanipulationen, Vetternwirtschaft, Willkür, Einschüchterung, politische Morde sowie insgesamt katastrophale Lebensbedingungen (an denen nicht Mugabe schuld ist). Aber die Kriterien für "Totalitarismus" sind dort weder nach der Auffassung von Hannah Arendt noch nach der von Friedrich/Brzezinski auch nur annähernd erfüllt. Schließlich hat der "totalitäre Diktator" seltsamerweise einen Kompromiss mit der Opposition eingehen müssen.
Hier aber soll der KBW (eine Organisation, die zum großen Teil aus sich später als Antikommunisten, Neoliberale und Kriegstreiber erweisenden Kleinbürgern bestand) nachträglich dafür abgewatscht werden, dass er einen afrikanischen Politiker unterstützte, der später zum Diktator wurde. Man kann der Führung des KBW vorwerfen, dass sie Pol Pot einen Freundschaftsbesuch abgestattet und alle Meldungen über Massenmorde im "Demokratischen Kampuchea" als imperialistische Lügenpropaganda abgetan hat. Man kann ihr aber nicht vorwerfen, Mugabe unterstützt zu haben, von dem damals eindeutig positive Impulse zugunsten sozialer Emanzipation in Afrika ausgingen. Dass er später vor dem Neoliberalismus kapitulieren musste und seine Partei sich darob in eine hauptsächlich auf die Sicherung der eigenen Pfründe bedachte korrupte Clique verwandelt hat, konnte der KBW nicht ahnen.
Wie bereits angedeutet, fehlt in der Darstellung der internationalen Solidaritätsarbeit des KBW die Unterstützung der Solidarność. In "Das rote Jahrzehnt" von Koenen ist gut dokumentiert, wie die KBW-Kader mit ihren Vorstellungen von demokratischem Sozialismus in Polen mit mitleidigem Lächeln bedacht wurden. Die skurrile Tatsache, dass der KBW kurz nacheinander Kampagnen für die Roten Khmer und Solidarność organisiert hat, lässt die häufig von richtigen Kommunisten vertretene Deutung, dass es sich bei den KBW-Führern einfach um als Super-Revoluzzer getarnte Antikommunisten handelte, die alles unterstützten, was dem realen Sozialismus schadete, zumindest nicht ganz abwegig erscheinen.
2. "Einer der schärfsten Ausdrücke der Abkapselung von der Außenwelt war die Bereinigung der bundesdeutschen politischen Landschaft mittels Computer. Der KBW, der sein innovatives Redactron-Computerfunknachrichtensystem später an IBM veräußerte, hatte Divergenzen errechnet zwischen der Verteilung der eigenen Mitglieder und der bundesdeutschen Bevölkerung. Er verschickte demgemäß recht tief sozial verankerte Bremer Werftarbeiter z. B. nach Bamberg und anderswo. So wurden die letzten Einflusssphären, die der KBW noch besaß, niedergemacht zugunsten einer Belieferung fiktiver Fabrikproletarier, die vermittels computererstellter Betriebszeitungen innerhalb von vier Stunden bundesweit erreichbar waren."
Quellenangaben wären wünschenswert. Diese Darstellung ist in einem essayistischen Stil mit wertenden Schlussfolgerungen geschrieben, der den Normen der Wikipedia nicht entspricht. Die hier beschriebene Praxis, Mitglieder als Kader in eine andere Region zu verschicken, war meines Wissens auch in anderen Organisationen üblich. Man kann das als einen unangemessenen Umgang mit Menschen und politische Naivität kritisieren, aber dass das ein Ausdruck der "Abkapselung von der Außenwelt" gewesen sein soll, ist eine subjektiv wertende, willkürliche Folgerung. Ist jedes Unternehmen, das Mitarbeiter an einen anderen Standort versetzt, von der Außenwelt abgekapselt? -- 79.255.58.120 12:32, 8. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Hallo. Du kannst ja gerne den Artikel verbessern. --Sf67 (Diskussion) 14:52, 8. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Hallo, vielen Dank für den Standard-Textbaustein zur Antwort auf Kritik. Nun ist es aber so: Ich habe den Artikel gelesen aus den Gründen, aus denen man üblicherweise einen Lexikonartikel liest - weil ich etwas über den KBW wissen wollte. Über den KBW weiß ich nur ein bisschen - z.B. dass er Solidarität für die ZANU-PF, die Roten Khmer, Solidarność und die afghanischen Mujaheddin organisiert hat. Das weiß ich aus Erzählungen ehemaliger Mitglieder. Ich habe auch mal "Das rote Jahrzehnt" von Koenen gelesen und fand dieses Stück Renegatenliteratur ziemlich kläglich. Ich habe diesen Artikel gelesen, um mein Wissen zu erweitern, und stoße dabei auf Formulierungen, die deutlich den Charakter einer wertenden Essayistik tragen. Ich habe schon den Eindruck, dass hier Autoren tätig sind, die über den KBW wesentlich mehr wissen (vielleicht aus eigener Erfahrung) als ich, und ich hätte an diese Autoren die Bitte, ihr Wissen neutraler und möglichst besser belegt vorzutragen. Ich bin kein KBW-Experte und möchte es auch nicht werden, ich habe nicht vor, jetzt umfangreiche Recherchen über den KBW anzustellen, sondern ich sehe, dass hier Personen tätig sind, die eine Menge wissen, aber ihr Wissen in angemessenerer Form vortragen sollten. Diesen Kennern möchte ich nicht Konkurrenz machen, ich will auch keine edit wars darüber führen, ob Mugabe sich als totalitärer Diktator erwiesen hat (sagen wir es einmal so: wer einen solchen Unsinn behauptet, hat vermutlich irrationale Motive, die eine sachliche Diskussion ziemlich schwer machen). Ich schlage nur vor, dass diejenigen, die hier einiges an Wissen zusammengetragen haben, die Sache ein bisschen objektiver angehen könnten. -- 93.228.179.247 16:50, 8. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Danke für die weiteren Ausführungen. Dass der Artikel nicht so "toll" ist, liegt vlt. daran, dass er von verschiedenen Bearbeitern und aus sehr unterschiedlichten Quellen (Vorlagen) stammt: „Viele Köche verderben den Brei“. Zum ersten Warnhinweis: Neutralität, Stil, Quellen. Aus Verfassungsschutzberichten zitieren geht schon mal gar nicht ? Die Zeitungsjournalisten und sonstigen Autoren haben meistens daraus abgeschrieben. Zum zweiten: Belege. Ich meine, dass sehr viel bereits belegt wurde. Also bitte Kritik konkreter formulieren. Auch wenn du kein Experte bist, kannst du den Stil verbessern. Zu Mugabe nur so viel: Ich meine, dass seine Entwicklung bereits in den 1970er Jahren absehbar war. Im übrigen gebe ich dir recht: Mir gefallen einige ausschweifende Textpassagen auch nicht. MfG --Sf67 (Diskussion) 18:08, 8. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Neutralität, Stil, Quellen 

message: "Er besaß (...) „Musterhöfe“, auf denen mit Methoden „schnellwachsender Eiweißproduktion“ experimentiert wurde."
Unbelegte Behauptung. Es gab ein paar wenige Jung-Bauern, die mit dem KBW sympathisierten oder auch Mitglied waren. Und einen abgebrochenen Versuch, ein Ferienhaus für gestresste Mitglieder auf dem Bauernhof zu errichten.
Über Methoden „schnellwachsender Eiweißproduktion“ mag irgendwo spekuliert worden sein, wie über vieles, bis hin zu einer materialistisch begründeten Psychologie in der Nachfolge Pawlows, etc. pp.
Also wenn ohne Beleg: die KBW-Bauernhöfe streichen!
--178.3.7.197 13:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Musterhöfe 

message: "Er verschickte demgemäß recht tief sozial verankerte Bremer Werftarbeiter z. B. nach Bamberg und anderswo" - dieser Satz ist unklar. Eigentlich der ganze Absatz. Wer wurde verschickt, Mitglieder, Reisekader, Agitatoren? "Sozial tief verankert", bedeutet das Unterschicht? Und warum schadete das dem Einfluss des KBW? --MBq Disk 13:31, 25. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Einer der schärfsten Ausdrücke der Abkapselung von der Außenwelt war die Bereinigung der bundesdeutschen politischen Landschaft mittels Computer. Der KBW, der sein innovatives Redactron-Computerfunknachrichtensystem später an IBM veräußerte, hatte Divergenzen zwischen der Verteilung der eigenen Mitglieder und der bundesdeutschen Bevölkerung errechnet. Er verschickte demgemäß sozial in Bremen verankerte Werftarbeiter in andere Orte, z. B. nach Bamberg. So wurden die letzten Einflusssphären, die der KBW noch besaß, geschwächt zugunsten einer Belieferung mit fiktiven Fabrikproletariern, die vermittels computererstellter Betriebszeitungen innerhalb von vier Stunden bundesweit erreichbar waren. Die Perfektion ging dabei dank der 8-Bit Maschine TRS-80, mit der die KBW-Büros bald alle ausgerüstet waren, so weit, dass ein Mitglied eine ganze Handvoll von betriebsspezifisch oder fachbereichszugeschnitten aussehenden Zeitungen pro Woche erzeugen konnte. Allein der politische Einfluss bröckelte deutlich trotz der technisch-publizistischen Perfektionierung des Apparates, der später in Teilen bzw. in Form verschiedener Nachrichtendienste der PDS zugutekommen sollte.
Ich finde den Absatz außerordentlich interessant, so dass ich es schade finden würde, wenn er nicht belegbar wäre. Deshalb habe ich ihn mal hier auf die Diskussionsseite geholt. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:18, 14. Nov. 2021 (CET)

text: Ehrlich gesagt: würde jede Nichtigkeit (wie diese) in einer Enzyklopädie ausgebreitet, wären weltweit alle Speichermedien mit der Wikipedia gefüllt. Sowas kann man (wie mindestens 80% des ganzen Artikels) in ein Buch über den KBW schreiben, sicher nicht in die Wikipedia --Sciencecovskij (Diskussion) 20:31, 25. Apr. 2022 (CEST)
replies: text:  Wenn das mit Sekundärquellen belegbar ist und die beschriebenen Fakten darin auch entsprechend bewertet werden, dann gehört es auch in die Wikipedia. Die intensive Computernutzung zu dieser Zeit wäre annähernd so interessant wie die Nutzung des Buchdrucks in der Renaissance. --Bernd Bergmann (Diskussion) 20:59, 26. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Blütezeit 

message: Der gesamte nachfolgende Absatz wurde durch Benutzer:Matro mit der Begründung gelöscht: "Da wäre irgendein Nachweis nett bis notwendig."
: Einer der schärfsten Ausdrücke der Abkapselung von der Außenwelt war die Bereinigung der bundesdeutschen politischen Landschaft mittels Computer. Der KBW, der sein innovatives Redactron-Computerfunknachrichtensystem später an IBM veräußerte, hatte Divergenzen zwischen der Verteilung der eigenen Mitglieder und der bundesdeutschen Bevölkerung errechnet. Er verschickte demgemäß sozial in Bremen verankerte Werftarbeiter in andere Orte, z. B. nach Bamberg. So wurden die letzten Einflusssphären, die der KBW noch besaß, geschwächt zugunsten einer Belieferung mit fiktiven Fabrikproletariern, die vermittels computererstellter Betriebszeitungen innerhalb von vier Stunden bundesweit erreichbar waren. Die Perfektion ging dabei dank der 8-Bit Maschine TRS-80, mit der die KBW-Büros bald alle ausgerüstet waren, so weit, dass ein Mitglied eine ganze Handvoll von betriebsspezifisch oder fachbereichszugeschnitten aussehenden Zeitungen pro Woche erzeugen konnte. Allein der politische Einfluss bröckelte deutlich trotz der technisch-publizistischen Perfektionierung des Apparates, der später in Teilen bzw. in Form verschiedener Nachrichtendienste der PDS zugutekommen sollte.
Ich finde den Absatz außerordentlich interessant, so dass ich es schade finden würde, wenn er nicht belegbar wäre. Deshalb habe ich ihn mal hier auf die Diskussionsseite geholt. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:18, 14. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Ehrlich gesagt: würde jede Nichtigkeit (wie diese) in einer Enzyklopädie ausgebreitet, wären weltweit alle Speichermedien mit der Wikipedia gefüllt. Sowas kann man (wie mindestens 80% des ganzen Artikels) in ein Buch über den KBW schreiben, sicher nicht in die Wikipedia --Sciencecovskij (Diskussion) 20:31, 25. Apr. 2022 (CEST)
replies: text:  Wenn das mit Sekundärquellen belegbar ist und die beschriebenen Fakten darin auch entsprechend bewertet werden, dann gehört es auch in die Wikipedia. Die intensive Computernutzung zu dieser Zeit wäre annähernd so interessant wie die Nutzung des Buchdrucks in der Renaissance. --Bernd Bergmann (Diskussion) 20:59, 26. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Belegsuche 

message: User:Tohma entfernte den folgenden Satz: Nicht zum KBW, wie teilweise irrtümlich behauptet, gehörten dagegen der grüne Bundesumweltminister Jürgen Trittin (Kommunistischer Bund (KB)), die Journalistin Helga Hirsch (Kommunistische Partei Deutschlands/Aufbauorganisation (KPD/AO) bzw. Kommunistische Partei Deutschlands (Maoisten)) und Antje Vollmer, Bundestagsvizepräsidentin, Theologin und Mitglied der KPD/AO-Massenorganisation „Liga gegen den Imperialismus“.
Wenn das tatsächlich gelegentlich behauptet wurde, dass sollte das aber auch in den Eintrag rein, um die tatsächliche Nichtmitgliedschaft klarzustellen. Allerdings fehlt hier ein Beleg für die "gelegentliche Behauptung", deshalb habe ich nicht revertiert. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:32, 6. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Nichtmitglieder