Diskussion:Gottbegnadeten-Liste

message: Im Artikel Carl Orff steht, daß Orff ebenfalls auf der "Gottbegnadetenliste" (bzw. einer ihrer Vorläufer oder Nachträge) stand, in diesem Artikel ist er hingegen nicht erwähnt. Vielleicht kann sich dessen einmal jemand, der sich hier auskennt, annehmen. Gruß ViennaUK
:Orff stand auf der „Gottbegnadetenliste“ 1944 (Klee, Kulturlexikon S. 443), nicht aber in der von Hitler erstellten Sonderliste der drei wichtigsten Musiker, bei der ich jeden Künstler aufgeführt habe. Sämtliche auf den Gottbegnadetenlisten eingetragenen Personen im Artikel zu erwähnen, würde meines Erachtens den Artikel sprengen. Das sind zu viele. Daher die Beschränkung auf die Sonderlisten. Unter den Sonderlisten werden allerdings zusätzlich einige Beispiele für weitere „Gottbegnadete“ genannt. Grüße von --Gudrun Meyer 01:04, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text: PS. Die drei wichtigsten Musiker waren nach Meinung Hitlers Strauss, Pfitzner und Furtwängler. --Gudrun Meyer 01:32, 18. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Und zwei der drei waren weit über 65 und wären also sowieso weder zum Wehr- noch zum Arbeitsdienst verpflichtet worden. Das passt irgendwie nicht ganz zum im Artikel angegebenen Charakter als Uk-Stellungsliste. Hatte die Liste evtl. doch noch einen anderen Sinn? — PDD — 19:19, 1. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Einwand. Solche Personen wurden durchaus, zumindest zur Truppenbetreuung oder Konzerten verpflichtet, wovon solche Personen wie Richard Strauss, der auf Hitlers Sonderliste stand, total ausgenommen waren. Ferner wurden ganz zum Schluss des Zweiten Weltkriegs auch Personen, die älter als 60 Jahre waren, für Hilfsarbeiten zum Volkssturm#Rekrutierung eingezogen, siehe dort, Aufgebot IV. --Gudrun Meyer 19:35, 1. Mär. 2009 (CET)

text: Weitere Präzisierung: Die Pianistin Elly Ney, geb. 1882 und somit 62, die auch unter den „Gottbegnadeten“ genannt wurde, trat bis zum Ende des Weltkriegs im Rahmen von Truppenbetreuungs- und Durchhaltekonzerten auf. Bei solchen privilegierten Kunstlern gibt es keine Altersgrenze. --Gudrun Meyer 20:37, 1. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Na wer im hohen Alter noch gern auftrat oder dirigierte, durfte das sicher auch zum Zweck der Truppenbetreuung tun :-) So ganz klar wird mir der Sinn der Listen immer noch nicht, da z. B. Strauss oder Hauptmann weder zu irgendetwas zwangsverpflichtet worden wären noch ihre Einstufung dem „zuständigem Arbeitsamt“ vorlegen mussten. Aber ohne den verwirrenden Satz mit den 60 Jahren ist es schon besser. Gruß, — PDD — 21:04, 1. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ausnahmsweise mal etwas POV, aber auch bei Rathkolb Führertreu und gottbegnadet sowie in Klees Kulturlexikon, S. 5 nachzulesen. Das war eine knallharte finanzielle Angelegenheit. Die Künstler auf den Sonderlisten galten als kulturelle Aushängeschilder und wurden auch für Nichtstun bezahlt. Grüße von --Gudrun Meyer 21:33, 1. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Carl Orff 

message: Wieso stehen denn auf der Sonderliste der 4 besten Theaterschauspieler nur drei Personen? Oder ist die vierte Person nicht bekannt? --Intimidator 13:08, 19. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Gut beobachtet. In Klees Kulturlexikon fehlt der vierte Name, obwohl er von vier Schauspielern spricht, wie bei Kayßler, S. 299. Mir fehlt noch ein schwer zugängliches Buch. Sobald es mir vorliegt, wird der vierte Name ergänzt. Also bitte noch einige Tage Geduld. Grüße von --Gudrun Meyer 13:24, 19. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Siehe oben unter Carl Orff, ein Absatz höher. Das sind zu viele Namen, um die 1000. Alternativ wäre natürlich eine Totalliste möglich, aber den Kummer möchte ich mir nicht antun. Im Artikel über Heesters hatte ich es vorhin ergänzt. Heesters stand nach Klee eindeutig nur auf der Goebbels-Liste, nicht auf der Hitler-Liste. Allerdings könnte ich Heesters unter Beispielen aufführen. Damit hast du Recht. --Gudrun Meyer 13:51, 19. Nov. 2008 (CET)

text: Später, aber umso herzlicherer Dank. Habe mir inzwischen das Buch antiquarisch besorgt und die Stelle gefunden. --Gudrun Meyer (Disk.)  11:55, 19. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Theaterschauspieler 

message: Der offizielle Name war tatsächlich laut Aktenvermerk 1944 „Gottbegnadeten-Liste“ (Rathkolb, S. 173) und somit keine „(redensartlich durchgesetzte, spöttisch so genannte)“ Bezeichnung. Ich habe daher diese spätere, nicht durch die Literatur gestützte Ergänzung der Einleitung eliminiert. --Gudrun Meyer 14:22, 24. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Antwort siehe unten. --Gudrun Meyer 18:13, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Offizieller Name 

message: Hier sind von Anfang an zwei Verschiedene Listen in einen Topf geworfen worden. Es gab die Gottbegnadetenliste, auf der ausschließlich von Hitler persönlich dafür ausgesuchte Künstler standen. 
Und weiterhin gab es die normale UK-Liste - hier steht UK für unabkömmlich - die im Reichspropagandaministerium, im Auftrag von Dr. Goebbels, verfaßt und von ihm auch abgesegnet worden war. Auf dieser standen alle Künstler, deren Arbeit als "kriegswichtig" eingestuft wurde und die daher weder zum Millitär, nochzur Fabrikarbeit herangezogen werden durften. 
Im Sommer 1943, nachdem die Theater geschlossen worden waren, wurde diese Liste verkleinert, und Künstler die nicht beim Film oder der Truppenbetreuung (die Sprechtheater, Oper, Operette, Konzerte und Bunte Abende umfaßte)untergekommen waren, konnten nun auch zum Kriegsdienst und der Fabrikarbeit eingezogen werden.
Allerdings gab es ein ministerliches Rundschreiben, in dem die Betriebe angewisen wurden, den hier beschäftigten Künstlerinnen keine zu schweren, die Gelenke oder die Haut ruinierende, Arbeit zuzumuten. Denn man brauchte sie ja nach dem "Endsieg" wieder in ihren alten Berufen.  Benutzer: Pidewit, 13.03 Uhr, am 11. 1. 2009
:Hier wurde nichts im einen Topf geschmissen. Lies bitte den Artikel und die angegebene Literatur, Ernst Klee und Oliver Rathkolb. Im Übrigen irrst du mit dem Datum der Schließung der Theater. Das war am 1. September 1944, nachdem noch im Sommer 1944 die sogenannten Bayreuther Kriegsfestspiele durchgeführt worden waren. Erst zum 1. September 1944 wurden die nicht aufgelisteten Künstler kriegsverpflichtet. Meist an der sogenannten Heimatfront.--Gudrun Meyer 00:07, 12. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Zwei verschiedene Listen 

message: In dem Artikel Norbert Schultze steht: "1944 stand er auf der Gottbegnadetenliste", hier wird er aber als Beispiel für Künstler aufgeführt, die zwar zuvor uk-gestellt waren, jedoch nicht auf die Liste der Gottbegnadeten gelangten. Nach meinem Verständnis ist dies ein Widerspruch. Ich lese gerade zur Nachbereitung einer Sendung über Lale Andersen und das Lied Lilli Marleen, die ich soeben gesehen habe, hier einige Details nach, bin folglich in der Thematik überhaupt nicht zu Hause und würde mich freuen, wenn jemand durch Korrektur eines der beiden Artikel den Widerspruch auflösen könnte. Christian Völker 23:51, 20. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Im Artikel über Norbert Schultze habe ich die Angabe bis zur Klärung gelöscht. --Hejkal 17:38, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Schultze steht lt. Viktor Reimann: Dr. Joseph Goebbels, Molden 1976, ISBN 3-217-05018-5, S. 217 doch auf der Liste. --Gudrun Meyer (Disk.)  12:12, 19. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Norbert Schultze 

message: Im Artikel steht:
... Die vom Kriegseinsatz ausgenommenen Kulturschaffenden erhielten ein Anschreiben ...
Und dann:
... Gerhart Hauptmann (1862–1946), Nobelpreisträger für Literatur (1912) ...
Ein damals 82jähriger erhielt ein Anschreiben, daß er vom Kriegsdienst ausgenommen wurde? (nicht signierter Beitrag von 79.221.43.97 (Diskussion) 23:25, 22. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Hauptmann steht auf der Liste der unersetzlichen Künstler, die von sämtlichen Verpflichtungen, wozu auch Kulturpropaganda wie Dichterlesungen etc. gehörte, befreit waren. --Gudrun Meyer (Disk.)  00:03, 23. Feb. 2014 (CET)
thread_title: Liste

message: Bei der Literatur habe ich hinzugefügt
* Theodor Kellenter: Die Gottbegnadeten : Hitlers Liste unersetzbarer Künstler. Kiel: Arndt, 2020 ISBN 978-3-88741-290-6
Das Buch ist aus dem Arndt-Verlag (Kiel). Ich weiß. Dass das DHM und auch niemand sonst die Liste editiert hat, war wohl eine Steilvorlage. --Goesseln (Diskussion) 22:30, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Arndt-Verlag  

message: (zur Methode siehe oben)
stehen dort
* Hermann Diener (1897–1955), Leiter des Collegium Musicum in Berlin ref>Prieberg: Handbuch, S. 1158.</ref
Das stand dort vorher besser, Diener steht auf der Liste in Teil 4. 
* Franz Grothe (1908–1982), Komponist, Dirigent ref name="Lücke98ff"/
Grothe steht in Teil 2
* Curt Kretzschmar (1894–1973), Dirigent ref>Prieberg: Handbuch, S. 3969.</ref 
Kretzschmar steht in Teil 2
* Erwin Mausz (1899–1969), Kapellmeister ref>Prieberg: Handbuch, S. 4497.</ref  
Mausz steht in Teil 2
* Hans Steinkopf (1901–1972), Kapellmeister, Arrangeur ref>Prieberg: Handbuch, S. 8652.</ref 
Steinkopf steht in Teil 2
Das ist ein bißchen viel falsch.
--Goesseln (Diskussion) 11:34, 12. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich schlage Löschen des Absatzes vor. --Gudrun Meyer (Disk.)  13:01, 12. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Beispiele für die Nichtaufnahme von zuvor freigestellten Künstlern (2) 

message: Im Artikel zu Peter Kreuder findet sich ein Link auf diese Liste - und hier steht er aber nicht. Solche Querverweise bringen mMn nichts. Entweder nennt man hier alle "Gottbegnadeten" oder lässt es bleiben. --217.149.171.250 17:33, 14. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Peter Kreuder 

message: Stand Erich Kästner eigentlich auf dieser Liste? --79.231.91.157 06:19, 27. Mai 2022 (CEST)
replies: text: sicherlich nicht. --2001:9E8:2940:6F00:6EB3:11FF:FE52:1BA8 22:16, 24. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Erich Kästner 

message: Das folgende Werk ist ja ungewöhnlich umfangreich kommentiert. Wahrscheinlich, damit keine auf falsche Gedanken komme.
* Theodor Kellenter [Wer isn das?]: Die Gottbegnadeten. Hitlers Liste unersetzbarer Künstler. Kiel: Arndt-Verlag, 2020
"... die Biografierten als makellose Vertreter einer kulturellen Blütezeit darzustellen, die dann ihre Tätigkeit in der Nachkriegszeit zum Wohl der jungen Bundesrepublik fortsetzten."
Kann es nicht doch sein, dass es sich um eine Parodie handelt? So vom Schlage Arne Piewitz: Ich war der Märchenprinz (1983)? Oder ist Theodor Kellenter gar ein Pseudonym von Arne Piewitz? --Delabarquera (Diskussion) 22:36, 28. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Über die Person Theodor Kellenter lässt sich im Netz tatsächlich nichts finden, nur die beiden Bücher, die er im vom Verfassungsschutz beobachteten Arndt-Verlag (Kiel) veröffentlicht hat. Sehr seltsam. --Maimaid  ✉ 17:24, 27. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Theodor Kellenter? 

message: Auf diesem kleinen Ausschnitt (siehe Digitalisat dort) werden Friedrich Kayssler, Hedwig Bleibtreu und Hermine Körner sogar als "Über-Gottbegnadete" aufgeführt. Vielleicht weiß jemand Näheres und kann ggf. den Artikel ergänzen. --2003:C2:A716:5700:E51F:FF13:DA86:E46 20:04, 24. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Die genannten Theatergrößen stehen auf der Sonderliste, siehe Unterabschnitt A. Sonderliste, als Bleistifteintragung. --Gudrun Meyer (Disk.)  23:20, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Über-Gottbegnadete 

message: Ich habe Theo Lingen der Liste hinzugefügt (vgl.Artikel dort und aufgeführter Quelle), war mir aber etwas unschlüssig, an welcher Stelle, da er ja auch Theaterschauspieler war, zudem Autor und Regisseur. 
Daher habe ich einstweilen den Abschnitt "Abschnitt II: Weitere uk-gestellte Einzelkünstler" gewählt, wo auch andere vergleichbare Schauspieler vorzufinden sind. - Bei Bedarf bitte verschieben.
Desweiteren habe ich vorläufig lediglich den Namen und die Lebensdaten aufgeführt, fände es jedoch begrüßenswert, wenn, - um der Einheitlichkeit willen -, entweder bei allen die Berufsbezeichnungen mit aufgeführt würden (bei Heesters ist es imho etwas ausschweifend) oder bei niemandem. (Letzteres würde ich präferieren, da es ja aus der Abschnitt-Überschrift hervorgeht).
Ich wollte jedoch nicht einfach alles löschen oder ggf. hinzufügen sondern zunächst mal zur Diskussion stellen --Killerkürbis (Diskussion) 14:34, 1. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Einheitlichkeit/Theo Lingen 

message: Hallo, Irma Beilke finde ich unter B.d.7.: "Opernsängerin (Sopran) und Professorin" - war sie tatsächlich bereits vor 1958 eine Professorin (dann muss ihr Artikel ergänzt werden?), oder werden bei allen gelisteten Personen auch die Angaben für die Nachkriegszeit mitgelistet? --Enyavar (Diskussion) 19:01, 9. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Angaben in der Liste 

message: oder auch Schreibfehler in 
: a) der Liste selbst
: b) beim Übertrag nach Kellenter, Klee, Prieberg ...
Hier in der Liste können, ggf. mit entsprechendem Vermerk, folgende Namen korrigiert werden:
* b 48 Anton Müller-Wischin
*
*
--Goesseln (Diskussion) 22:04, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: @Goesseln Lieber Goesseln - ich habe bei der Ergänzung der Namen darauf geachtet, die Schreibweise des Originals  zu übernehmen bzw. diese anzugeben. Es finden sich in der Liste viele Schreibfehler bei den Namen. Gruß JensKunstfreund --JensKunstfreund (Diskussion) 20:48, 17. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Schreibvarianten 

message: Ich habe mit dem Bundesarchiv in Berlin Rücksprache gehalten, ob es prinzipiell möglich ist, Abbildungen der Originalliste im Wikipedia-Artikel zu veröffentlichen. Dies ist positiv beschieden worden und mir so auch schriftlich mitgeteilt worden - ich habe u.  a. einen Benutzungsantrag gestellt. Jetzt meine Frage: Haltet Ihr es für sinnvoll, Abbildungen in den Text einzubauen? Also eine Abbildung der "Sonderliste" oder weitere ausgewählte Blätter? Danke für Rückmeldung. JensKunstfreund --JensKunstfreund (Diskussion) 15:21, 11. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ein bis zwei Seiten sind als Zeitdokument sicher sinnvoll, damit man einen Eindruck bekommt. Inhaltlich können diese Abbildungen ja keinen Mehrwert gegenüber dem Informationsgehalt der reinen Namensliste haben. Du solltest Seiten auswählen, die du für typisch hältst, ohne auf den konkreten Inhalt zu schauen. Danke für deinen Einsatz bei diesem Thema. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 21:10, 11. Dez. 2022 (CET)
replies: text: @Th.Binder Lieber Thomas - vielen Dank für Deinen Beitrag. So hatte ich es mir auch vorgestellt. Es macht sicherlich keinen Sinn, alle 39 Seiten als Abbildung in den Text einzubinden  - jeder kann sich ja auch über den Weblink die Akte vollständig ansehen und herunterladen. Aber drei bis vier Seiten könnten doch hilfreich sein - so das Inhaltsverzeichnis, die Seite mit der Sonderliste und ausgewählte Seiten, die zeigen, wie nachträglich per Hand Namen hinzugefügt oder auch wieder gestrichen wurden. Gruß aus Bayreuth! --JensKunstfreund (Diskussion) 22:36, 11. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Abbildungen der Originalliste im Wikipedia-Artikel 

message: Hier im Artikel wird ein Anschreiben erwähnt. Wenn davon mehr oder weniger einheitlich 1000 Stück versendet wurden, so sollte sich eigentlich auch irgendwo in einem Archivbestand ein Exemplar auftreiben lassen. Eigentlich, also auch nicht sicher. Das könnte "man" einscannen, als PD-ineligible bei Commons hochladen und hier zeigen. 
Auch ein bürokratischer Schriftwechsel wegen der uk-Stellung wäre hier angezeigt. --Goesseln (Diskussion) 14:37, 4. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Anschreiben 

message: Ist es nicht sinnvoll, den Unterpunkt "Beispiele für die Nichtaufnahme zuvor uk-gestellter Künstler" zu streichen? Der Artikel gibt doch Origialliste und ihre Namen wieder, nicht die "Nichtaufgenommenen" Wie seht Ihr das? Ich werde in den nächsten Tagen die Liste weiter vervollständigen. --JensKunstfreund (Diskussion) 11:19, 28. Jan. 2023 (CET)
replies: text: +1 Bitte im Artikel löschen und hier noch einen Difflink setzen, so dass im Falle die Liste schnell gefunden werden kann. --Goesseln (Diskussion) 17:33, 28. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Nichtaufnahme zuvor uk-gestellter Künstler 

message: Ist denn die Liste hier komplett? Das wird nicht so ganz klar. Bei Inge Konradi steht mit Lit-Angabe eine Auflistung drin, hier im Artikel kommt sie nicht vor. --Hachinger62 (Diskussion) 22:35, 29. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Inge Konradi