Diskussion:Brown-Séquard-Syndrom

message: Hauptquellen:
* Kahle: Taschenatlas der Anatomie – Band 3: Nervensystem und Sinnesorgane (8. Auflage)
* Masuhr, Neumann: Duale Reihe – Neurologie (4. Auflage)
--Gardini · Schon gewusst? 00:29, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Stimmt, das bräuchte es hier wirklich nicht. Die anderen Bilder aufsteigen zu lassen halte ich allerdings nicht für sehr sinnvoll, da die Rückenmarksquerschnitte schon da hingehören, wo sie momentan sind. Dass die Dermatome unten aber so überstehen gefällt mir auch nicht... --Gardini · Schon gewusst? 18:37, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Vielleicht gefällt´s Dir so? --Hermann Thomas 20:08, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  So isses fein. Merci dir. --Gardini · Schon gewusst? 20:26, 28. Mai 2006 (CEST)

message: Glaubt ihr, eine solche Tabelle wie die nachfolgende würde der Übersichtlichkeit gut tun? --ארגה · ‽ · Gardini 00:53, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Was wäre das für ein Schema? --Polarlys 22:21, 2. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Etwas für die Graphiker unter uns (also ich eher nicht): Körperumrisse mit verschiedenfarbigen Schraffierungen. Ist ja aber auch so als Tabelle ganz übersichtlich. - Gancho 22:32, 2. Sep 2006 (CEST)

text: Nachtrag: der Begriff Differentialdiagnostik kommt mir in diesem Zusammenhang unpassend vor, ich würde ihn weglassen. - Gancho 13:07, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Jut (noch dazu mit „z“, igitt, wie kam ich denn dazu?). Kann das Einbinden bitte jemand anders übernehmen, hier sieht man nämlich recht gut, wie sowas rasch schieflaufen kann, und ich bin was solche Tabellenspielereien anbelangt auch eher unbegabt. --ארגה · ‽ · Gardini 13:11, 3. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Alberne Spielerei 

message: Nachdem Uwe mich so nett ermutigt hat, den Artikel hier vorzustellen, tue ich es einfach mal. Deutlich Bedarf besteht noch hinsichtlich der Therapie, auch mehr (bzw. überhaupt etwas) zum BSS im Tierreich wäre interessant, ebenso wie konkrete epidemiologische Zahlen, falls die irgendwoher zu bekommen sind. --ארגה · ‽ · Gardini 01:41, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wo hast du hinsichtlich der Epidemiologie schon geguckt? Die in der Artikeldiskussion vorgeschlagene Quelle fände ich hilfreich, insofern dies für Studenten dann kein Anreiz ist, ihre Kurzlehrbücher hier zu verewigen ... --Polarlys 09:05, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hey Gardini, schöner Artikel! Hatte bei all' deinen admin-Aktivitäten schon fast wieder vergessen, wo du "eigentlich hingehörst" ;-). Hinsichtlich der Epidemiologie würde ich mich mit Suchen nicht allzu lange aufhalten, weil es sich ja nicht um eine Krankheit sondern ein Symptom(komplex) handelt, nach einer orientierden Medline-Suche vermute ich, dass es keine oder wenig "epidemiologische" Daten gibt. Schließlich wird es (je nach Ursache und Art des Auftretens) in der Neurologie, in der Neurochirurgie und vermutlich in der Traumatologie behandelt. Ganz interessant fand ich noch die seltene (wohl meist thorakale) "spontane Herniation des Rückenmarks" durch einen Duradefekt (z.B. PMID 11979181, PMID 11433703), bei der Gelegenheit fiel mir ein, dass vielleicht ein (relativ frühes) Kapitel "Ursachen" (oder so ähnlich) ganz hilfreich sein könnte (Prolaps, spontane Herniation, Blutung/Hämatom, Tumor, Metastase, Abszess?, dann natürlich Trauma). Gruß, Jürgen (PS: hast du Andreas und Gancho schon mal auf den Artikel hingewiesen?) JHeuser 10:10, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Die beiden auf der Artikeldisku angegebenen Bücher geben epidemiologisch nichts her. Aber gut, wenn's nichts gibt, kann man nichts machen, ist ja kein Weltuntergang. Gancho ist schönerweise bereits auf den Artikel gestoßen, Andreas werde ich noch fragen. Die Sache mit der „spontanen Herniation“ finde ich übrigens auch sehr interessant, kommt von euch vielleicht einer an die Artikel ran? Wo würdest du das Ursachen-Kapitel unterbringen? --ארגה · ‽ · Gardini 10:16, 3. Sep 2006 (CEST)

text: Also für mich als Halblaien wäre er sehr gut was für die KLA, vielleicht können Andreas oder Gancho dazu noch was sagen? JHeuser 09:23, 3. Sep 2006 (CEST)

text: Ws mich noch etwas irritiert, ist, dass die Grobwahrnehmung auch hinter der Läsion kontralateral gestört ist. Nach meinen bescheidenen neurologischen Kenntnissen trifft das nur für das betroffene Segment selbst zu, denn die spinothalamischen Fasern unterhalb der Läsion sind ja bereits in den jeweiligen darunterliegenden Segmenten auf die andere Seite gekreuzt, wären also von der Halbseitenläsion gar nicht betroffen. So kurz ist der Artikel gar nicht und lesenswert allemal. --Uwe G.  ¿⇔? 10:15, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Hm, aber auch die mehr kaudal gelegenen Fasern müssen ja durch das zerstörte Segment hindurch. Sie treten unterhalb der heilen Seite des geschädigten Segments ins Rückenmark ein, kreuzen auf die andere Seite (unterhalb der kaputten Seite des geschädigten Segments) und steigen dann zur kaputten Hälfte auf, wo sie nicht weiterkommen. Oder habe ich deine Frage falsch verstanden? --ארגה · ‽ · Gardini 10:52, 3. Sep 2006 (CEST)

text: Jetzt hatte ich aber einen Denkfehler, naja grad aufgestanden und vor dem Kaffee, eigentlich ist die Unlogik im gestörten Segment selbst, da müsste die Grobwahrnehmung ja ipsilateral gestört sein, weil die Fasern nicht kreuzen können, oder?  --Uwe G.  ¿⇔? 12:11, 3. Sep 2006 (CEST)

text: Ich weiß auch woran Du denkst (Telepathie...): Syndrom des zentralen Grau, da gibt es unterhalb der Läsion (im Prinzip) keine Störung: Aber die Störung auf Läsionshöhe ist symmetrisch! Gruß -- Andreas Werle d·c·b 11:02, 4. Sep 2006 (CEST)

text: „Da sollte man nochmal rausstreichen, das die Läsionshöhe klinisch durch einen "sensiblen Spiegel" mit einer einseitigen Hyperästhesie bestimmt wird.“ Tut mir leid, das habe ich jetzt nicht wirklich verstanden. Was meinst du damit? --ארגה · ‽ · Gardini 18:31, 6. Sep 2006 (CEST)

text: Ich habe deinen Ratschlag befolgt und die Punktion rausgenommen, aber die Sache mit dem „sensiblen Spiegel“ verstehe ich immer noch nicht. --ארגה · ‽ · Gardini 17:07, 12. Sep 2006 (CEST)

text: hierher verschoben - Gancho 17:48, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Artikelwerkstatt Medizin 

message: Das Brown-Séquard-Syndrom ist ein Symptomkomplex, der bei einer halbseitigen Schädigung des Rückenmarks auftritt, wobei es zu dissoziierten Sensibilitätsstörungen und Muskellähmungen kommt. Es wurde erstmals zwischen 1850 und 1851 von dem Neurologen Charles-Édouard Brown-Séquard beschrieben und tritt zumeist bei einer Quetschung oder anderweitigen Verletzung des Rückenmarks auf, selten auch bei Tumoren im Wirbelkanal. Da das Rückenmark sowohl aus absteigenden motorischen, als auch aus aufsteigenden sensiblen Nervenbahnen besteht, die teilweise auf die jeweils andere Seite des Marks wechseln (kreuzen), kommt es, im Gegensatz zur totalen Querschnittslähmung, bei lediglich halbseitiger Läsion des Rückenmarks zu einem scheinbar diffusen Krankheitsbild: während es auf der einen Körperhälfte des Patienten zu einer Lähmung und einer Beeinträchtigung der epikritischen Sensibilität kommt, treten auf der anderen Störungen der Temperatur- und Schmerzwahrnehmung auf.
Nach längerer Reifung im Mediziner-internen Review möchte ich diesen Artikel zu einem seltenen neurologischen Phänomen hier der Wahl stellen. Meines Erachtens ein klar formulierter und gut präsentierter Artikel, auch die relative Kürze sollte nicht zu falschen Vermutungen Anlass geben: alles Wesentliche sehe ich enthalten. Da von mir nur marginale Beiträge kamen, gönne ich mir eine Stimmabgabe, - natürlich . - Gancho 17:15, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Lesenswertkandidatur vom 27.09.06 bis 04.10.06 (erfolgreich) 

message: Die Fasern des Tractus spinothalamicus lateralis (Temperatur, Schmerz) kreuzen zwar auf Segmentebene über die vordere Kommissur, die des spinothalamicus anterior (grobe Berührungs- und Tasteindrücke) allerdings nicht. Diese verlaufen T-förmig 2-15 Segmente nach oben und 1-2 Segmente nach unten(!) um dann dort auf ihr 2. Neuron in der Hintersäule umzuschalten (und dann dort erst zu kreuzen). Dies erklärt auch die "Kleine anästhetische Zone über der Läsion"  ipsilateral (siehe Tabelle; genauer wäre hier allerdings auch: hypästhetische, da ja nicht alle Fasern absteigen), allerdings nur der groben Berührungs- und Tasteindrücke, da nur diese im Tractus spinothalamicus anterior verlaufen (Temperatur, Schmerz im Tr. spinothalamicus lat., der ja immer auf Segmentebene kreuzt).
Nachzulesen in SCHÜNKE, SCHULTE, SCHUHMACHER: Prometheus, Kopf- und Neuroanatomie (1. Auflage)
:Kannst Du im Artikel ändern; Quelle bitte unten in der Zeile "Zusammenfassung und Quellen" angeben. Diskussionsbeiträge bitte künftig Wikipedia:Signieren. - Danke und Gruß --Logo 11:34, 8. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Die Fasern des Tractus spinothalamicus lateralis 

message: Ich glaube, dass es einer fehler in folgenden Satz gibt:
:"Ebenso kreuzen die Kleinhirnseitenstränge – bestehend aus den Tractus spinocerebellares posterior (4a) und anterior (4b) – nicht, sondern steigen ebenfalls gleichseitig zum Kleinhirn auf."
Doch, die Tractus spinocerebellares anterior kreuzt sich (zwei mal). Die Tractus spinocerebellares posterior kreuzt sich nicht.
Rhcastilhos 05:13, 22. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Du hast Recht, Danke für den Hinweis. Ich habe es korrigiert. --Gardini 18:04, 9. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Kleinhirnseitenstränge fehler