Diskussion:Pulsierende Signaltherapie

message: *http://www.rheuma-liga.de/uploads/3/Leben%20mit%20Arthrose.pdf Rheuma-Liga zum Thema (nennt hier aber fälschlich ein elektrisches Feld als Wirkprinzip, was falsch ist denn es geht hier um die anwendung pulsierender magnetfelder. die pst ist eine sonderform der magnetfeldtherapie). vielen dank Nockel12  Redecke 13:35, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Gerade für diesen Artikel sind halbwegs "objektive" Beurteilungen von nicht direkt mit der Therapie Verbandelten angesichts der kontroversen Einschätzung der Wirksamkeit (siehe auch den Artikel Pulsierende Signal Therapie, der imho wegen der unkritischen Darstellung gelöscht werden sollte, Vorab-Diskussion u.a. hier) besonders wichtig, danke für den Hinweis, den Inhalt habe ich im Artikel eingebaut. JHeuser 13:59, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das Statement der Rheuma Liga liest sich ja nicht gerade wie eine Empfehlung. Dass es in so vielen Praxen angeboten wird finde ich schon erschütternd. By the way: pulsierende Signaltherapie & Pulsierende Signal Therapie hm? Gehört das nicht zusammen? Gruß, --Nockel12 17:37, 9. Aug 2006 (CEST)

message: Weder google noch angemeldete Waren- oder Markenzeichen entscheiden allein, wie Artikel in der WP benannt werden. Maßgeblich sind Verbreitung der Schreibweise (nicht nur im Internet!) und möglichst korrektes Deutsch ("Zusammengesetzte Wörter, die als ein Substantiv zu verstehen sind, werden im Deutschen zusammengeschrieben oder mit Bindestrichen verbunden."). Beides spricht für "Pulsierende Signaltherapie" (gewählt vom Bundesausschuss Ärzte/Krankenkassen) oder "Pulsierende Signal-Therapie" 
(gewählt vom Dt. Ärzteblatt und der Ärztezeitung). Nebenbei: Auch bei Medikamenten wird in der WP grundsätzlich der Freinamen und gerade nicht der Markenname als Lemma verwendet. 
Eine Zusammenlegung der bislang "nebeneinander" existierenden Artikel ist notwendig. Ich habe deshalb den gestrigen redirect von Benutzer:Thomas S. wiederhergestellt, weil die eindeutig nicht neutrale Darstellung im Artikel Pulsierende Signal Therapie den Prinzipien der WP (vgl. WP:R) nicht gerecht wird. Ich habe diese Vorgehensweise und meine Meinung zu diesem Fall zuvor auf der Portal Diskussion:Medizin diskutiert. 
Aufgrund der Umstrittenheit dieser Methode und der gegensätzlichen Meinung eines anderen Autoren schlage ich vor, wesentliche Änderungen an diesem Artikel zuvor hier auf der Diskussionsseite anzusprechen, um einen edit-war gar nicht erst entstehen zu lassen. Gruß, JHeuser 21:10, 10. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  erneuter Redirect von [[Pulsierende Signal Therapie]] hierher 

message: Hier in kopie (von der diskussionsseite des artikels pulsierende signal therapie (also aus dem ersten artikel). einige bemerkungen zum aktuellen artikel:
Ein behandlungszyklus kostet den patienten knapp 900,- Euro. Ist vielleicht erwähnenswert.
Was noch im artikel fehlt: 
Die Kontraindikationen. Was ist mit herzschrittmachern oder implantaten aus metall ?
Zur exakten technischen beschreibung der pst bereite ich gerade einen eigenen abschnitt vor.  Habe aber einige daten schon erfasst: ...Faensen und markoll schreiben  von einem elliptischen magnetfeld von 10-15 gauss bei 10-30 hz. Markoll nennt hier  ..The device produces extremely low frequency (less than 30 Hz) varying pulsed electromagnetic fields averaging 10–20 G of magnetic energy at a coil current of up to 2 A drawn from a power source of 120 V AC. The pulse phase duration was 67 ms, including 15 micropulses with a pause duration of 0.1 s...Gierse spricht 2003 (s.unten) von 12,5 Gauss. 
Noch ein paar links zum thema: 
*http://www.pstportugal.com/Estudos/Prof.Gierse.pdf (auf den seiten der pst potugal)
*http://www.worksafebc.com/health_care_providers/Assets/PDF/pulsed_signal_therapy.pdf bewertung uni bc
*http://www.gwup.org/skeptiker/archiv/2004/4/magnetische_felder.html (gwup zum thema)
*www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-01/artikel-5897786.asp umsatzangaben, gewinnangaben und verkauf von 70% der aktien der BMTS an duravest investment.
Redecke 23:15, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Erweiterungen zum aktuellen Artikel

message: Der frühere Glaube, dass Knorpelgewebe im Gelenk sich nicht regenerieren kann, wurde bereits vor langer Zeit revidiert. Inzwischen ist bekannt, dass sich etwa 1-2% des Knorpelgewebes täglich erneuern. Wir wissen heute auch, dass die Bewegung des Gelenks adäquate Stimulation für den Regenerationsanstoss ist. Deshalb wird ein Gelenk heute nach Verletzungen nur so kurzzeitig wie möglich ruhig gestellt.
Bei normaler Bewegung des Gelenks kommt es zu einer Kompression des zwischen den Knochen befindlichen Knorpels und somit zum Austritt von Wasser aus dem zum großen Teil aus Wasser bestehenden Knorpel. Dabei entstehen durch Verschiebung von positiven und negativen Elementen kleine Ströme, die ständig ihre Lage wechseln – sogenannte "strömende Potentiale". Sie bilden elektrische Felder, die von den Knorpel bildenden Zellen als Wachstumsimpuls entschlüsselt werden und so die Regeneration ankurbeln. Mit zunehmender Gelenkveränderung (z.B. bei Arthrose) nimmt auch die Komprimierbarkeit des Gelenks ab. Es kommt zu einem geringeren Wasseraustritt bei Bewegung und dadurch zu einer Veränderung der elektrischen Felder.
In diesen Regelkreis greift die PST ein. Laut Wirkprinzip nach Prof. Faensen (14)imitiert PST die definierten "strömenden Potentiale", die das Gelenk nicht mehr selbst erzeugen kann und leitet sie von aussen in das Gelenk. Diese genau definierten pulsierenden Signale sollen jetzt die fehlenden elektrischen Felder aufbauen, die vom Gelenk als Initiation zur Regeneration erkannt werden. Das Therapieprinzip ist hierbei der in das Gelenk geleitete wirksame elektrische Strom, der das Feld im Gelenk aufbaut, und nicht das elektromagnetische Feld, das von den PST–Spulen als Signalträger erzeugt wird. Letzteres wirkt nur als Überträger des elektrischen Stroms – so wie ein Stromkabel nur ein Überträger für den Strom in einen Fernseher oder Computer ist. (Quellen: 14,20 )
In einer Metaanalyse 2003 schreibt Gierse: 
.....ist die Datenlage mit der vorliegenden Evidenz derzeit nicht ausreichend, um 
den Wirkmechanismus der PST eindeutig zu charakterisieren und zu quantifizieren. Weitere Studien zum Wirkmechanismus werden gefordert. (Quellenangabe)           ---- MaBr 04:35, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Wirkprinzip 

message: Hallo @all, 
ich habe mich bisher noch nicht an der Diskussion beteiligt, moechte dies aber jetzt dennoch tun, da ich mich als Biochemiker fuer die Grundlagen der Therapie interessiere. Ich stelle ein paar Fragen zum Wirkprinzip, wobei ich den fraglichen Text zitiere und auch eigene Recherchen vorstelle:
Bei normaler Bewegung des Gelenks kommt es zu einer Kompression des zwischen den Knochen befindlichen Knorpels und somit zum Austritt von Wasser aus dem zum großen Teil aus Wasser bestehenden Knorpel.
Welchen pH-Wert besitzt dieses Wasser? Tritt H2O, oder treten die Ionen H3O+ bzw. OH- aus?
 
Dabei entstehen durch Verschiebung von positiv und negativ elektrisch geladenen Elementen
Bitte genauer: Was sind Elemente? Chemische Elemente sind nie geladen! Um welche Ionen handelt es sich?
 
kleine Ströme, die ständig ihre Lage wechseln – sogenannte "strömende Potentiale".
Gerade das verstehe ich nicht. Was sind bitteschoen "stroemende Potentiale"? Ich kenne Potentiale beispielsweise als ein Ionenungleichgewicht zwischen zwei durch eine Membran getrennte Kompartimente, wodurch Potentialdifferenzen entstehen. Diese sind essentiell fuer die Chemiosmotische_Kopplung. Ich kenne auch Aktionspotentiale.
Da ich wissen wollte, was "stroemende Potentiale" sind, habe ich eine Google-Suche mit diesem Begriff durchgefuehrt. Abgesehen von der PST-Therapie habe ich nur eine Stelle gefunden, eine  Dissertation der Uni Marburg aus 2003.
Dort steht auf Seite 16:
2.4.1 „strain-related potentials“ (SRP)
1964 veröffentlichte Bassett die Theorie, dass die bei Belastungen des Knochens auftretenden elektrischen Ströme (Piezoelektrizität) als physiologische Signale fungieren und so die Zellaktivität steuern (BASSETT C.A.L. et al., 1964). Einige Artikel schienen in der Folgezeit diese Theorie der strömenden Potentiale zu bestätigen. Jedoch bewies Lanyon 1979 in experimentellen Studien am Radius eines Schafes, dass nicht alle physiologischen Effekte damit erklärt werden könnten. Er bezweifelte, dass die tatsächlich auftretenden Belastungsfrequenzen und –amplituden Potentiale in einem ausreichenden Ausmaß hervorrufen können (Lanyon et al., 1979). Obwohl man weiß, dass schwache elektrische Felder Galvanotaxis induzieren (Poo and Robinson, 1977) und Einfluß auf die Zellausrichtung nehmen (Harris et al., 1990), geht man heutzutage allenfalls von einem sehr schwachen Zusammenhang zwischen mechanischer Belastung und elektrischen Signalen aus.
Die Literatur findet sich im .pdf-File. Auch Medline- und Google-Suche mit dem Begriff "strain related potentials" ist unergiebig.
Ich vermute daher, dass das beschriebene Wirkprinzip nicht auf einem soliden, naturwissenschaftlichen Fundament ruht. 
Meine Bedenken sollten vor der Aufnahme der Textabschnitte zum Wirkprinzip in den WP-Artikel ausgerauemt werden. Vielen Dank und Beste Gruesse --Germit 04:53, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: moin germit ! genau über diese begriffe habe ich die letzten tage auch lange gerätselt und mich ein bisschen über die negativen elemente lustig gemacht weil sie sich so nach viererbande oder konterrevolutionär anhören. in dem abschnitt über die methode habe ich ein paar sätze von user MaBr dazu ohne nachzuchecken übernommen. man könnte hier von negativ geladenen teilchen oder partikeln sprechen, zu einem grossen teil gehts ja um protonen. du solltest auch, ohne lange zu fackeln bei diesen eher einfachen formulierungsproblemen einfach selbst eingreifen, da du experte bist. ich vermute dass das problem daher rührt dass von seiten der PST hersteller/verkäufern versucht wird formulierungen zu finden die auch chemische laien ansprechen sollen. die von mir unverändert übernommenen formulierungen sollten wir wieder herausnehmen, bis das geklärt ist, oder als hypothese formulieren. michael Redecke 12:20, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hi Michael, ich habe keine Aenderungen am Text vorgenommen, da ich nur das kompetent erklaeren kann, was ich auch verstanden habe. Das bin ich der Qualitaet meiner Beitraege schuldig. Da die Grundlagen in den Texten der PST-Geraetehersteller und auch auf den Websiten der Orthopaeden unzureichend beschrieben sind, habe ich bisher darauf verzichtet, mich mit den klinischen Studien zu beschaeftigen, denn Aus faulen Eiern schluepfen keine Kueken. Erst in der zitierten Habilarbeit fand ich einen akzepablen Hinweis auf den Wirkungsmechanismus, mit dem man weiterarbeiten kann. Ich bin beileibe kein Experte, ich stelle nur Fragen und suche dann nach Antworten. Und wenn ich es dann verstanden habe, beginne ich mit dem Schreiben. Beste Gruesse --Germit 17:59, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ich habe den text heute mittag bereits umformuliert. den text den Du meinst kenne ich ich hatte ihn letzte woche gelesen, dann aber wieder vergessen. die aktuelle version klammert nun weitgehend das nicht gesicherte aus. hoffe das es jetzt besser ist. Redecke 18:12, 18. Aug 2006 (CEST)

text: Ja, ist besser, bin einverstanden. --Germit 19:01, 18. Aug 2006 (CEST)

text: Hier mein Vorschlag für den kompletten Artikel:
===Funktionsprinzip der PST===
Das zu behandelnde Körperteil wird innerhalb einer Luftspule gelagert. Die Luftspule wird von einem pulsierenden Gleichstrom durchflossen (Kurvenform Rechteck) der zur Bildung eines pulsierenden Magnetfeldes führt (bzw impulsmoduliertes Magnetfeld oder impulsartiges elektromagnetisches Feld) das innerhalb der Spule homogen ist. Die eingesetzte Frequenz beträgt wenige Hertz bis etwa 30 Hz. Die magnetische Flussdichte soll dabei nach Angaben von Gierke cirka 12,5 Gs (Gauß) betragen, was 1,25 milliTesla entspricht, eine andere Quelle gibt 0,5-1,5 mTesla an. Dies entspricht maximal dem 50-fachen des Erdmagnetfeldes. Von diesen Feldern spürt der Patient jedoch unter der einstündigen Behandlung nichts. Die Hersteller von PST-Geräten betonen indes daß die PST keine Magnetfeldtherapie wäre, sondern eine elektromagnetische Signaltherapie biologischer Frequenzen sei. Sie unterscheide sich gegenüber anderen PEMF (pulsed electromagnetic field) Verfahren mit gleichmäßigen Impulsmustern dadurch, dass sie mit in Dauer und Intensität wechselnden Rechteckimpulsen behandele und sich so den natürlichen physiologischen Impulsen anpassse. (Quelle: 1)
Der frühere Glaube, dass Knorpelgewebe im Gelenk sich nicht regenerieren kann, wurde bereits vor langer Zeit revidiert. Inzwischen ist bekannt, dass sich etwa 1-2% des Knorpelgewebes täglich erneuern. Wir wissen heute auch, dass die Bewegung des Gelenks Stimulation für den Regenerationsanstoss ist. Deshalb wird ein Gelenk heute nach Verletzungen nur so kurzzeitig wie möglich ruhig gestellt.  (Quelle 2)
Bei normaler Bewegung des Gelenks kommt es zu einer Kompression des zwischen den Knochen befindlichen Knorpels und somit zum Austritt von Wasser aus dem zum großen Teil aus Wasser bestehenden Knorpel. Dabei entstehen durch Verschiebung von Wasserstoffprotonen gegenüber den fixierten Anionen kleine Ströme, die ständig ihre Lage wechseln – sogenannte "strömende Potentiale". Sie bilden elektrische Felder, die von den Knorpel bildenden Zellen als Wachstumsimpuls erkannt werden. Mit zunehmender Gelenkveränderung (z.B. bei Arthrose) ist die "extrazelluläre Matrix" EZM des Knorpels (besteht zu 60-80% aus Wasser sowie Trockensubstanzen wie Kollagen, Proteoglykanen und Glykoproteinen) pathologisch verändert und so die Komprimierbarkeit verringert. Es kommt zu einem geringeren Wasseraustritt bei Bewegung, dadurch zu weniger "strömenden Potentialen" und so zu einer Veränderung der elektrischen Felder. Der Regenerationsimpuls für den Knorpel wird reduziert oder versiegt völlig. (Quellen: 1, 3, 4, 5, 6, 7)
Nach einer Hypothese (Faensen, Quelle: 1) soll die PST hier eingreifen. Die bei der Behandlung mit PST in den Körper eintretenden pulsierenden Magnetfelder sollen Chondrozyten zur vermehrten Synthese von Knorpelsubstanz anregen, so die Defekte der "extrazellulären Matrix" EZM und die Wasserbindungskapazität des geschädigten Knorpels steigern. Außerdem sollen sie bewirken, dass sich die natürlich vorkommenden "strömenden Potentiale" wieder normal ausbreiten können. Der Wirkmechanismus für diesen Effekt ist noch nicht genau bekannt. Postuliert wird von Faensen... (Quellen: 1 )
Fortsetzung folgt...
Quellen:
1.Pulsierende Signal Therapie Wirkprinzip und Anwendungsspektrum  Prof. Faensen  Physiotherapie med,2000
2.http://www.uni-duesseldorf.de/WWW/MedFak/Orthopaedie/journal/issue4-95/efort1.htm
Funktionelle Therapie - Neueste wissenschaftliche Erkenntnisse und ...
Uni Düsseldorf, 1995, Prof. Noack
3. Finite deformation biphasic material properties of bovine articulare cartilage from confined compression experiments
Ateshian GA, Warden WH, Kim JJ, Grelsamer RP,Mow VC, Department of biomedical engineering at Columbia University, J Biomechanics 30:1157-1164, 1997 PubMed
http://www.bme.columbia.edu/brlnew/mow/Ateshian_JB97-35.pdf
4. Improving Musculoskeletal Care in America   Information on the Impact and  
Treatment of Musculoskeletal Conditions   American Academy of Orthopedic Surgeons
Osteoarthritis of the Knee:  Evidence-based Resources
http://www3.aaos.org/research/imca/OAkneeContents/OA_knee_m3_3.htm
5. Estimation and sensitivity to cartilage degragation of electromechanical coupling coefficients derived using spatially resolved streaming potentials, 
Garon, R. Guardo, P. Savard, A.R. Poole, M.D. Buschmann, Journal of Orthopaedic Research, 2001
http://www.tissue.polymtl.ca/Publications/ORS%20folder/Estimation%20and%20sensitivity%20to%20cartilage....pdf
6. Osteogenic potentials with joint-loading modality, Yokota H, Tanaka SM
J Bone Miner Metab. 2005;23(4):302-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15981026&dopt=Abstract
7. Electronic textbook, Sharon Chu, 
http://www.worldortho.com/database/etext/basicsci.html
unter Absatz:   Electricity and Fracture Healing
---- MaBr 05:26, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Kommentar eines bisher an der Diskussion nicht Beteiligten 

message: Das zu behandelnde Körperteil wird innerhalb einer Luftspule gelagert. Die Luftspule wird von einem pulsierenden Gleichstrom durchflossen (Kurvenform Rechteck) der zur Bildung eines pulsierenden Magnetfeldes führt (bzw impulsmoduliertes Magnetfeld oder impulsartiges elektromagnetisches Feld) das innerhalb der Spule homogen ist. Die eingesetzte Frequenz beträgt wenige Hertz bis etwa 30 Hz. Die magnetische Flussdichte soll dabei nach Angaben von Gierke cirka 12,5 Gs (Gauß) betragen, was 1,25 milliTesla entspricht, eine andere Quelle gibt 0,5-1,5 mTesla an. Dies entspricht maximal dem 50-fachen des Erdmagnetfeldes. Von diesen Feldern spürt der Patient jedoch unter der einstündigen Behandlung nichts. Die Hersteller von PST-Geräten betonen indes daß die PST keine Magnetfeldtherapie wäre, sondern eine elektromagnetische Signaltherapie biologischer Frequenzen sei. Sie unterscheide sich gegenüber anderen PEMF (pulsed electromagnetic field) Verfahren mit gleichmäßigen Impulsmustern dadurch, dass sie mit in Dauer und Intensität wechselnden Rechteckimpulsen behandele und sich so den natürlichen physiologischen Impulsen anpassse. (Quelle: 1)
Der frühere Glaube, dass Knorpelgewebe im Gelenk sich nicht regenerieren kann, wurde bereits vor langer Zeit revidiert. Inzwischen ist bekannt, dass sich etwa 1-2% des Knorpelgewebes täglich erneuern. Wir wissen heute auch, dass die Bewegung des Gelenks Stimulation für den Regenerationsanstoss ist. Deshalb wird ein Gelenk heute nach Verletzungen nur so kurzzeitig wie möglich ruhig gestellt.  (Quelle 2)
Bei normaler Bewegung des Gelenks kommt es zu einer Kompression des zwischen den Knochen befindlichen Knorpels und somit zum Austritt von Wasser aus dem zum großen Teil aus Wasser bestehenden Knorpel. Dabei entstehen durch Verschiebung von Wasserstoffprotonen gegenüber den fixierten Anionen kleine Ströme, die ständig ihre Lage wechseln – sogenannte "strömende Potentiale". Sie bilden elektrische Felder, die von den Knorpel bildenden Zellen als Wachstumsimpuls erkannt werden. Mit zunehmender Gelenkveränderung (z.B. bei Arthrose) ist die "extrazelluläre Matrix" EZM des Knorpels (besteht zu 60-80% aus Wasser sowie Trockensubstanzen wie Kollagen, Proteoglykanen und Glykoproteinen) pathologisch verändert und so die Komprimierbarkeit verringert. Es kommt zu einem geringeren Wasseraustritt bei Bewegung, dadurch zu weniger "strömenden Potentialen" und so zu einer Veränderung der elektrischen Felder. Der Regenerationsimpuls für den Knorpel wird reduziert oder versiegt völlig. (Quellen: 1, 3, 4, 5, 6, 7)
Nach einer Hypothese (Faensen, Quelle: 1) soll die PST hier eingreifen. Die bei der Behandlung mit PST in den Körper eintretenden pulsierenden Magnetfelder sollen Chondrozyten zur vermehrten Synthese von Knorpelsubstanz anregen, so die Defekte der "extrazellulären Matrix" EZM und die Wasserbindungskapazität des geschädigten Knorpels steigern. Außerdem sollen sie bewirken, dass sich die natürlich vorkommenden "strömenden Potentiale" wieder normal ausbreiten können. Der Wirkmechanismus für diesen Effekt ist noch nicht genau bekannt. Postuliert wird von Faensen... (Quellen: 1 )
Fortsetzung folgt...
Quellen:
1.Pulsierende Signal Therapie Wirkprinzip und Anwendungsspektrum  Prof. Faensen  Physiotherapie med,2000
2.http://www.uni-duesseldorf.de/WWW/MedFak/Orthopaedie/journal/issue4-95/efort1.htm
Funktionelle Therapie - Neueste wissenschaftliche Erkenntnisse und ...
Uni Düsseldorf, 1995, Prof. Noack
3. Finite deformation biphasic material properties of bovine articulare cartilage from confined compression experiments
Ateshian GA, Warden WH, Kim JJ, Grelsamer RP,Mow VC, Department of biomedical engineering at Columbia University, J Biomechanics 30:1157-1164, 1997 PubMed
http://www.bme.columbia.edu/brlnew/mow/Ateshian_JB97-35.pdf
4. Improving Musculoskeletal Care in America   Information on the Impact and  
Treatment of Musculoskeletal Conditions   American Academy of Orthopedic Surgeons
Osteoarthritis of the Knee:  Evidence-based Resources
http://www3.aaos.org/research/imca/OAkneeContents/OA_knee_m3_3.htm
5. Estimation and sensitivity to cartilage degragation of electromechanical coupling coefficients derived using spatially resolved streaming potentials, 
Garon, R. Guardo, P. Savard, A.R. Poole, M.D. Buschmann, Journal of Orthopaedic Research, 2001
http://www.tissue.polymtl.ca/Publications/ORS%20folder/Estimation%20and%20sensitivity%20to%20cartilage....pdf
6. Osteogenic potentials with joint-loading modality, Yokota H, Tanaka SM
J Bone Miner Metab. 2005;23(4):302-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15981026&dopt=Abstract
7. Electronic textbook, Sharon Chu, 
http://www.worldortho.com/database/etext/basicsci.html
unter Absatz:   Electricity and Fracture Healing
---- MaBr 05:26, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Funktionsprinzip der PST

message: Die Software verarbeitet die im ganzen Quelltext erscheinden Referenzen, deshalb erscheinen jetzt die schon vorher aufgefuehrten Quellen. Fuer diesen Eintrag relevant ist nur Nr.6.--Germit 20:37, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Literatur

message: 1) ..Größenordnung von 40-50 %[16].Diese Besserung konnte bei 73%der Behandelten festgestellt werden. (16)
Kritiker sehen die Wirksamkeit nicht als belegt an und halten die Anwendung für „höchst problematisch“, solange dieser Nachweis nicht unstrittig erbracht ist[17].
Ändern in:
Kritiker sehen die Wirksamkeit nicht als belegt an. Professor Dr. med. Jürgen Krämer, Direktor der Orthopädischen Klinik in Bochum  in 1997: " Solange die Wirksamkeit der Methode nicht nachgewiesen ist, sei die Anwendung der PST "höchst problematisch"".[17].MaBr 16:08, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Wirkung

message: 24) Cossu M, Portale N: La PST (Terapia a Segnale Pulsante): Prposta di Condroproteione con Metodiche Fisiche : La Riabilitazione 31 (1998) 51-59
25) Perrot S, Maty M, Kalzan A, Menkes C-J, Wirkung der PST Pulsierende Signal Therapie  bei schmerzhafter Kniegelenksarthrose, Arthritis+rheuma 22 (2002) 101-104
26) Trock BH, Bollet AJ, Dyer RH, Jr, Fielding LP, Miner WK, Markoll,R: A double-blind trial of the clinical effects of pulsed electromagnetic fields in osteoarthritis, J Rheumatology 20 (1993) 456-460
27) http://www.wirbelsaeulenliga.de/
28) http://www.rueckenbuch.de/static_de/schmerzen.html MaBr 16:46, 26. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ==Technische Fragen==
a) Wie muß ich den Text eingebe, damit der adäquate Versionsunterschied auf der anderen Seitenhälfte erscheint? Wo ist das bitte beschrieben, ich finde es nicht? 
b) Wieso ist die gesamte Seite jetzt so breit geworden, wenn man die Vorversion und meine letzte aufruft? MaBr 00:46, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Quellen

message: @alle, die hier beobachten: Ich würde gern den Absatz Wirkung neu formulieren + klar die Argumente der Kritiker und Befürworter voneinander trennen, benötige dazu etwas Zeit. Ich stelle dann die Version erst hier ein + vielleicht wird dann doch aus einigen Beobachtern auch ein Teilnehmer an der Diskussion.
@Germit: Wie siehst Du die Metaanalyse unter dem Aspekt, daß mindestens eine Medline gelistete RTC Studie, die nicht von der PST ist, und Gegenteiliges nachweist nicht mit aufgenommen wurde?  Nicolakis P; Kollmitzer J; Crevenna R; Bittner C; Erdogmus CB; Nicolakis J
Pulsed magnetic field therapy for osteoarthritis of the knee--a double-blind sham-controlled trial.
Wiener klinische Wochenschrift; VOL: 114 (15-16); p. 678-84 /20020830/

Müssen wir die Metaanalyse jetzt auch zerpflücken, wir wissen ja nicht, wie die Qualität der Wiener Studie eingeschätzt worden wäre? Grüße MaBr 11:03, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: @Germit: Ich hoffe dieser Link funktioniert http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12602111&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Hab auf der Spielwies getestet, bekomme das aber nicht besser hin. Wieso funktioniert es bei Deinen Links allein mit der PMID.... und bei mir nicht? Melde mich noch wegen der Kollagenexpression. Ist doch komplizierter als ich bisher vermutete. GrüßeMaBr 04:34, 7. Sep 2006 (CEST)

text: Ganz einfach: Die PMID aus dem abstract bei PubMed kopieren, den Doppelpunkt entfernen, so wird aus PMID: 12602111 dann PMID 12602111, das wird dann von der WP-Software als Link auf PubMed/Medline erkannt. Ich schaue mir noch mal die Kriterien der Metaanalyse an, zu der Wiener Studie gibt es einen Kommentar von M. Mullner oder M. Müllner, der waere auch interessant. Ich habe auch sonst noch ein paar Gedanken und Kommentare, melde mich spaeter. --Germit 04:50, 7. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Absatz Wirkung