Diskussion:Arno Breker/Archiv

message: Posthum muss sich Breker den Vorwurf gefallen lassen, dass er das von den Nazis popagierte Bild des sog. Übermenschen mit künstlerischen Stil- und Ausdrucksmitteln salonfähig zu machen wesentliche Beihilfe geleistet hat. Dieser Hinweis muss anläßlich der Schweriner Ausstellung erlaubt sein. Wenn die Aussteller explizit darauf hinweisen, dürfen sie m. E. auch seine Werke zeigen.
Aber nichts ist entweder schwarz oder nur weiss, und so erweist sich bei näherem Hinsehen Breker als durchaus widersprüchliche, geradezu schillernde Gestalt. Man lese im Artikel sein Wirken für Picasso und Suhrkamp. Man lese sein Wirken in der Nachkriegszeit, in der er doch eher als Ewiggestriger anmutet und sich mit entsprechenden Leuten umgab.
Auch geht es den Ausstellern weniger darum, Nazikunst wieder salonfähig zu machen. Die Ausstellung vermag doch wachzurütteln, mit welchen Mitteln man damals ein ganzes Volk zu verführen vermochte. Sie ist ein Beitrag zur Bewusstseinsbildung, gegen alles Herrenmenschliche. Man schaue sich allein die öffentliche Diskussion an, die sie zu entfachen vermochte.
UAltmann 21:02, 8. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Schweriner Ausstellung 

message: Stalin wollte Breker nach Moskau holen, wer genaues weiß, bitte ergänzen Lefanu 17:34, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Stalin und Breker 

message: Denke, dass seine Position im Nationalsozialismus stärker herausgearbeitet werden muss; möglichst auch im Zusammenhang mit seinem Werk, einige Bilder wären sehr gut. 
Auch die derzeit sehr einseitigen Zitate könnten um entsprechende und sicher sehr interessante Aspekte angereichert werden... 
*welche position hatte breker? ...und was soll das?: einem nützlichen Zweck zugeführt zu werden)??? man stelle sich vor beuys badewanne einem nützlichen zweck zugeführt...peinlicher satz &[[{{Lefanu 06:54, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Kritik an seiner Position 

message: *„Plastik des Nationalsozialismus” oder Werk Brekers? Man kann tatsächlich bei etlichen nicht sagen: steht in Berlin oder Moskau? Der neue Sowjetmensch sieht genauso aus. Bitte beides! einfügen Lefanu 14:31, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title: oder

message: Lefanu fragte: „Welche Uniform trägt der Mann rechts von Arno Breker auf diesem Bild?” Hitler in Paris"
::Das ist m.E. ein 1940er Schiffchen mit SS-Insignien. Die Dinger wurden eigentlich erst im November regulär ausgegeben. Ob Waffen-SS oder Allgemeine SS, lässt sich so nicht sagen, da der Rest der Uniform durch den Ledermantel verdeckt wird. Aber es ist nicht unüblich, dass Führer der Allgemeinen-SS Uniformteile der Waffen-SS trugen. Da gab es gelegentlich heftigen Ärger deswegen. --Dodo 15:25, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Jemand meint gerade, Führerdienstgrade hätten seit Dezember 1939 Schiffchen im Luftwaffenschnitt mit silbernen Tressen getragen.--Dodo 15:45, 24. Aug 2006 (CEST)

text: Die Uniform trug er nicht zum Spass. Unerlaubt SS-Uniform zu tragen war ein Verbrechen. D.h. wenn er nicht Mitglied war, hat die SS ihm das Recht verliehen, die Uniform zu tragen. Es gab einige Leute, die bei der SS aktiv waren, aber nicht offiziell Mitglied. Der einzige Weg, das herauszufinden, ist die SS-Dienstalterslisten durchzusehen bzw. ins Archiv zu steigen und herausfinden, ob es eine Personalakte gibt. --Dodo 16:17, 24. Aug 2006 (CEST)

text: Wohl am ehesten das Bundesarchiv. Die haben das Berlin Document Center übernommen und ca. 350.000 Personalakten der SS. . Die Dienstaltersliste sollte es in jeder gutsortierten Staatsbibliothek geben. Wenn es nicht eilt, ich wollte mir demnächst die Ausgabe der Berliner Stabi bestellen, weil ich eh was nachschlagen wollte ... --16:42, 24. Aug 2006 (CEST)

text: Wäre wunderbar. Ich lebe aufem Dorf. Kannst du was zum Dienstrang sagen? Dass STERN oder SPIEGEL das noch nicht gefunden haben, Schlafmützen. Vorab dankeLefanu 16:57, 24. Aug 2006 (CEST)

text: Was willst Du unterstellen? Dass der Typ auf dem Bild nicht Breker ist? Oder dass er die Mütze nur zum Spass aufhatte? Oder was? --Dodo 17:23, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Nirgendwo ist eine Mitgliedschaft Brekers in der SS erwähnt, daher braucht es klarer Beweise, bevor sie hier in der Wikipedia erwähnt werden darf. Ein Foto beweist gar nichts. Wir machen hier keine historische Forschung, sondern geben nur wieder, was in der Forschung ermittelt wurde. --h-stt !? 17:35, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Bis vorige Woche hätte auch niemand gedacht, dass Herr Grass eine Nazi-Vergangenheit hat. Das Photo wirft jedoch einige Fragen auf, wo man nachhaken kann. Wie kommt Herr Breker dazu, sich in Paris mit einem Totenkopf an der Mütze photographieren zu lassen? Und wenn jemand diese Frage eindeutig beantworten kann, dann sprechen wir uns wieder! --Dodo 17:41, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ist das wirklich ein Totenkopf? Hat Breker einfach von einem Begleiter eine Kopfbedeckung angeboten bekommen, weil ihm kalt war? Da sind viele Antworten möglich. Aber Breker wurde ja sehr genau unter die Lupe genommen. Hätte er eine SS-Akte, wäre die bekannt. --h-stt !? 17:53, 24. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Wozu dann Forschung? Nein, ernsthaft: Kurze Recherche bei books.google.com ergibt eine Erklärung, wenn auch nicht gerade toll dokumentiert: Laut Dan Van der Vat, The Good Nazi. The Life and Lies of Albert Speer, 1997, S.94. Hat Speer Hitler gebeten, Breker mit nach Paris zu nehmen. Dabei seien Speer und Breker als Heeresoffiziere gekleidet gewesen, weil Hitler nicht in Begleitung von Zivilisten gesehen werden wollte. Es ist möglich, dass einer der SS-Offiziere in Hitlers Begleitung seine Mütze hergeben musste, damit Breker anständig angezogen war. Beweist natürlich nix. --Dodo 18:27, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Bild

message: Arno Breker hingegen findet offensichtlich gerade dieses Deutschland derart faszinierend, dass er im Jahre 1934 beschliesst, von Paris nach Berlin überzusiedeln.(Wo steht das? Quelle?...Das liest sich,als hätte Breker Mein Kampf gelesen und geschrieben: da mache ich mit 08:17, 28. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Begründung?

message: ... darf hier nur gestreift werden. Die zahlreichen Absätze sind viel zu umfangreich. Wir sollten einen Artikel Kunst im Nationalsozialismus schaffen und die gut geschriebenen Inhalte dorthin verschieben. Parallel zum bereits existenten Artikel Architektur im Nationalsozialismus. Viborg 08:38, 29. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Die Geschichte der NS-Kunst 

message: * Anders als die „entarteten” Künstler im sog. Dritten Reich hat Arno Breker nie unter einem Arbeitsverbot leiden müssen. 1950 lässt er sich in Düsseldorf nieder, bezieht das frühere Atelier des Tierbildhauers Josef Pallenberg, geht 1958 eine zweite Ehe mit Charlotte Kluge ein. Für Hitlers Lieblingsbildhauer, der nur zu bereitwillig die Staffage für die nationalsozialistischen Herrschaftsinszenierungen schuf, gibt es zunächst kaum öffentliche Aufträge. ...
* der erste Satz kann raus 
* gab es überhaupt noch Staatsaufträge? Ich kenne keinen. Der Heine-Brunnen wurde nur unter Protest aufgestellt
* der Titel: Lieblings-Bildhauer ist nicht Wiki-mäßig, er stammt aus keiner Spruchkammer Lefanu 13:55, 29. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeiten

message: Du schreibst, Lefanu: "Als der Krieg aus war, hatte Breker nach total Verlust seiner Werke und Guthaben, sofort Einladungen gehabt von Peron, Franco und Stalin. Als Stalin ihn verlangte, kam der amerikanische Nato-General persönlich nach Bayern, um ihn nach Russland zu bringen. So groß war der Respekt der Amerikaner vor dieser Offerte."
Der Nordatlantikpakt wurde 1949 gegründet. War es wirklich ein NATO-General, der Breker nach Moskau begleiten wollte? Ist dieser Vorgang quellenmäßig belegt? Wo? Wann soll er stattgefunden haben? Gruß Quoth 21:19, 29. Jul 2006 (CEST)
replies: text: hallo quoth, das muß besser als Zitat gekennzeichnet werden. stammt aus dem link interviewLefanu 05:59, 30. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ein Interview ist keine seriöse Quelle, man darf nicht vergessen, dass Breker ständig unter massivem Rechtfertigungsdruck stand. Ich habe deshalb geschrieben "soll". Die Einladung 1939 hingegen ist immerhin durch das hist. Museum in Berlin bestätigt. Den Nato-Offizier der Amerikaner halte ich für absoluten Unfug. Breker war auch hier mal wieder naiv, er hatte keine Ahnung, ob es die NATO damals überhaupt schon gab. Habe die gallery mehr an den Schluss gestellt, damit sie die Biografie nicht unterbricht. Gruß Quoth 10:39, 30. Jul 2006 (CEST)

text:  den pseudooffiziellen kommerziellen Link neue-reichskanzlei.de hab ich gelöscht. Quoth 11:14, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Breker und die NATO

message: * das geht nicht!!! und stimmt nicht. er macht plakate nach denen dann Postkartenm hergestellt werden, die plakate sind nicht gemalt, bitte verbesser, jurist gingeLefanu 08:02, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Postkartenmaler 

message: * Breker scheint mir eher eitel als geldgierig gewesen zusein, eitel in bezug auf sein werk, sh link interview. wie einbauen?Lefanu 10:19, 30. Jul 2006 (CEST)
thread_title: geldgierig

message: Die Bilder von Brekers Grabschmuck halte ich nicht nur für entbehrlich, sondern für überflüssig. Der Artikel ist bebildert genug, und sie lenken das Interesse des Lesers auf nichts neues Wesentliches, sondern fordern eher eine Haltung pietätvollen Angedenkens ein, die deplaziert ist. Ich lösche sie, wenn sich hier kein überzeugender Widerspruch regt. Quoth 23:54, 5. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Grabschmuckbilder

message: Benutzer h-stt ist der Meinung: dass alle Bilder aus den Ausstellungen Urheberrechtsverletzungen sind und unverzüglich gelöscht werden müssen? Fotos von Kunstwerken sind erst 70 Jahre nach dem Tod des Künstlers frei von Rechten - oder wenn die Werke dauerhaft im öffentlichen Raum stehen. Ausstellungen reichen dafür nicht. Löschanträge wegen Urheberrechtsverletzung sind gestellt und die Bilder aus dem Artikel entfernt. Weitere Infos unter.:commons:template:deletion_requests.
: Da fast alle diese Bilder von mir sind/waren, finde ich diese Entscheidung natürlich traurig. Und bin auch anderer Meinung, denn in der Ausstellung war fotografieren ausdrücklich erlaubt. Eine Lösung wäre, wenn jemand nach Nörvenich fährt, und die gleichen Bilder im dortigen Park, einem öffentlichen Raum macht.
::Die Grabfigur Breker ist von ihm, wäre also die letzte Chance, hier eines seiner Werke zu zeigen.Viborg 19:58, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Dann müssten wir Näheres zu dieser Figur wissen: Wann und unter welchem Namen entstanden? Da es sich um eine Figur aus der letzten Schaffensphase handelt, die keineswegs typisch für sein Gesamtwerk ist, würde sie ein völlig unzutreffendes Bild von ihm geben. Quoth 06:58, 8. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Sind wieder raus. --h-stt !? 16:13, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Ich fände es auch schön, wenn die "Gallery" drinbleiben könnte. Aber das Recht, in der Ausstellung zu fotografieren, umfasst nicht das Recht, diese Fotos öffentlich zu machen und damit zu "entprivatisieren". Die Gallery wird keinen Bestand haben. Quoth 14:47, 16. Aug 2006 (CEST)

text: „Die Bauernschaft“ wurde herausgegeben vom ehemaligen Wehrmachts-Offizier in Auschwitz-Birkenau, Thies  Christophersen, der 1974 mit seiner Broschüre „Die Auschwitz-Lüge“ weltweit für Empörung sorgte. was hat das hier im Artikel zusuchen?Lefanu 08:04, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Angesichts der Weigerung des Breker-Clans, Daten und Dokumente herauszugeben, sind solche Hinweise für die Beurteilung des Nachkriegs-Breker durchaus von Wert. Quoth 09:47, 19. Aug 2006 (CEST)

text: Du irrst. Bitte lies Wikipedia:Bildrechte und verzichte bitte darauf, dich zu rechtlichen Fragen zu äußern, wenn du davon keine Ahnung hast. --h-stt !? 18:13, 20. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Wo sind die Bilder hin

message: Man sollte mal über die Löschung der Zitate nachdenken. Hat sonst kein anderer Künstler in der wikipedia, schon überhaupt nicht in dieser Fülle!84.191.244.59 20:14, 8. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Im Artikel werden überwiegend nur Fakten aufgelistet. Die - gegensätzlichen - Zitate zeigen das Zwiespältige an Breker und geben dem Leser weitere Denkanstösse. Wenn sie rausgenommen werden, müsste sowas wie eine abschliessende "Würdigung" geschrieben werden.--80.130.73.111 00:08, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Eine abschließende "Würdigung" ist nicht möglich: Es gibt sie nicht. Zitate sind die beste Lösung Lefanu 09:39, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die Zitate sind das Beste an dem ganzen Lemma. Der Leser wird auf sie bereits in der Eingangszeile gespannt gemacht und vorbereitet. Quoth 12:40, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Zitate

message: *Bazon Brock (1989): "Breker ist ein drittrangiger Künstler, der vor allem Kitsch und Propaganda schuf."
*Ralph Giordano (2006): “Diese Brekerfiguren verfolgen mich, seitdem sie da stehen, 1936. Ich war 13 Jahre alt damals und fiel unter die Nürnberger Rassegesetze meiner jüdischen Mutter wegen und habe bei diesen Figuren mein ganzes Leben lang nichts anderes empfunden, als dass es eine seelenlose oder eine entseelte Gigantomanie war, die mir nichts sagte – von der mir von vornherein klar war, was sie bezweckte – nämlich die Verherrlichung der Nazis.”
*Hiltrud Kier (1994): "Ist nicht die besondere Betroffenheit gerade von Männern angesichts der offiziellen allegorischen Figuren Brekers im Dritten Reich auch damit zu erklären, daß diese Figuren doch mehr, als manchem lieb ist, Porträts der Mehrheit deutscher Männer sind, wie sie sich selbst damals sehen wollten (und sich manche immer noch gerne so sehen)? Die heute nicht mehr nachzuvollziehende Hohlheit und Dummheit der Rituale der von deutschen Männern für deutsche Männer geschaffenen und zelebrierten männlich geprägten Ideologie des Nationalsozialismus, der sich damals auch deutsche Frauen willig (?) unterwarfen, hat ihre letztlich kongeniale Darstellung in diesen offiziellen Männer-"Porträts" von Arno Breker gefunden, wozu durchaus die letztlich dem Manne dienenden Frauenakte passen, deren Verfügbarkeit ausstrahlende Schlüpfrigkeit uns so anwidert."    
*Henning Ritter (2006):"Der Fall Breker ist derselbe geblieben, der er unmittelbar nach 1945 schon war: der Fall eines Künstlers, der sich der Macht der Nationalsozialisten auslieferte, um, als Favorit Hitlers, das wohl größte Auftragsvolumen zu erhalten, das im zwanzigsten Jahrhundert vergeben wurde, und der sich seinen Auftraggebern so rückhaltlos ergab, daß seine Werke zu Emblemen des Regimes wurden... Im wesentlichen ist Brekers Werk jener Jahre eine beispiellose Ausschlachtung des verfügbaren Bestands an klassischen Posen und Gesten. Reliefs aus den vierziger Jahren - „Rossebändiger“, „Opfer“, „Vernichtung“ und endlos so weiter - sind brutal vereinfachte, sozusagen entkernte Zitate und ins eindeutig Gewaltsame gewendete Varianten antiker Reliefs.“  
*Hermann Glaser (1964): „Arno Brekers Plastiken des deutschen Mannes - alle mit dem gleichen brutal-nichtssagenden Gesichtsausdruck - stellten ins Ideologisch-Kolossale gesteigerte NS-Tarzan-Typen dar.“  
*Werner Spies (2006): "Der Weg zu Breker lenkt uns auf den Friedhof der Geschichte. Und eine Exhumierung hat nicht gerade etwas Schönes an sich. Das Blut-und-Boden-Doping, die Begegnung mit den hypertrophen Bizepsen, Schenkeln und liebevoll ziselierten Geschlechtsorganen, angesichts derer sich so seichte und verführbare Erscheinungen wie Cocteau richtiggehend belebten, führen uns nicht zu einem radikalen, gefährlichen Kapitel der Kunstgeschichte des zwanzigsten Jahrhunderts, sondern setzen uns eher dem lüsternen Magnetfeld aus, das heute die Kuriositätenkabinette der Leichenfledderei eines von Hagens um sich aufbauen. In diesem Umkreis scheint diese verständliche Kunst fortzuleben. Hier und dort geht es um Quantität von Fleisch und Muskeln, um die Plastination einer verendeten Klassik. Man überlege, zu welchem Erfolg erst eine Partnerschaft beider Schauhäuser führen würde. Ist es nicht grausig, daß die Vorstellung von klassischem Kanon und Winckelmann inzwischen bei Falschmünzern und Abdeckern ihre Golddeckung findet?"
*Klaus Staeck (2006): „Ein monumentaler Dekorateur der Barbarei.“
* Ehrhard hat sich eine Büste (sicher teuer) von ihm machen lassen, er muss ih gut finden.
* Aristide Maillol macht einen netten Vergleich (dem sich aber keiner anschließen will)
* Josephine Baker liebte ihn. Als Künstler, Mann, Nazi?
* Ralph Giordano kann nicht anders.
* Hiltrud Kier spricht von sich in der 3. Person.
* Klaus Staeck macht Ausstellung über einen NS-Profiteur, der ihm seine Sammlung geschenkt hat , mag als Sozi Breker aber nicht.
* usw.
Alle Zitate sagen uns nur, daß manche ihn gut fanden, manche nicht. Enzyklopädischer Wert? Viborg 18:25, 23. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  contra 

message: "Er nahm an einigen Architekturwettbewerben teil, allerdings wurden nur wenige Bauten verwirklicht."
Wer hat diesen Satz geschrieben? Er ist so m.E. wertlos, es sei denn, wir würden erfahren, bei welchen Wettbewerben er abblitzte und welche seiner Entwürfe gebaut wurden. Quoth 07:48, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Breker als Architekt

message: - Das Werkverzeichnis enthält zu viele undatierte Werke, vielleicht ohnehin zu viele - oder eben nicht alle. Hier müsste eine Entscheidung fallen.
- Die Schriften, die Literatur und die Dokumentarfilme sind überwiegend völlig unzureichend dokumentiert: Keine Orts- und Erscheinungsjahrangaben, keine ISBN-Nummern usw. So sind diese Verzeichnisse Schrott.
Quoth 11:49, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Mängel der Seite

message: Vielleicht folgendes zur weiteren Klärung:
Jedes Jahr im Herbst finden in Österreich am Ulrichsberg, einem Hügel am Rande der Kärntner Landeshauptstadt Klagenfurt, sogenannte "Heimkehrerfeiern" statt. Unter dem Motto "Der Ulrichsberg ruft" treffen sich seit 1958 ehemalige Angehörige der Wehrmacht und der Waffen-SS mitsamt Verwandtschaft und ideologischen "Nachfahren". 
Die Verherrlichung der Kriegskameradschaft und das damit verbundene Gedenken an die Gefallenen im zurechtgedeuteten "Kampf gegen den Kommunismus", stehen im Zentrum der Traditionspflege.
Organisiert und ausgerichtet werden die Feiern vom "Verein für die Heimkehrergedenkstätte 'Ulrichsberg'" (kurz Ulrichsberggemeinschaft). 
Diese ist ein Zusammenschluss von Wehrmachts- und SS-Veteranenverbänden sowie deutschnationalen Kärntner Heimatverbänden, in der die rechtsextreme SS-Veteranenorganisation "Kameradschaft IV" tonangebend ist.
Es werden intensive Kontakte zu diversen Organisationen ehemaliger SS-Angehöriger in anderen Ländern gepflegt – nach Deutschland etwa zur HIAG (Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit für ehemalige Angehörige der Waffen-SS), oder zur „Stillen Hilfe“ (einem 1951 gegr. Verein der sich bewusst in die Tradition der SS stellt / Motto:“Unsere Ehre heisst Treue“.)
Am Ulrichsberg befinden sich ein riesiges Stahlkreuz, eine Kapellenruine, in der sich ein sog. „Ehrenhain“ mit Gedenktafeln befindet, die das Andenken an verschieden Wehrmachts- und insbesondere Gebirgsjägerheiten und ehemalige SS-Freiwilligen-Verbände aus ganz Europa hochhalten.
Was hat das mit Arno Breker zu tun?
Nun - Brekers „berühmtes“ Relief „Kameraden“ hängt direkt über dem Eingang der o.g. Kapellenruine.
Man könnte jetzt argumentieren: Einem Künstler kann ja nicht angelastet werden, wenn eines seiner Werke von Ewiggestrigen und Neu-Braunen missbraucht wird.
Wenn....Wenn nicht auf der Seite (www.u-berg.at/texte/foto20.htm) folgendes nachzulesen wäre:
Schon im Jahr 1979 erhielt Architekt S. Bretterbauer, der damalige Obmann der Kameradschaft IV Land Kärnten, von Arno Breker die persönliche Zusage, dass das Relief im Ehrenhain montiert werden darf. Arno Breker stellte das Relief als Geschenk zur Verfügung und die Kosten für den Bronzeabguss wurden von treuen Ulrichsbergfahrern aus Deutschland, für die Klagenfurt einst Garnisonsstadt war, übernommen. Unter diesen treuen Kameraden Schulze-Kossens und Hubert Meyer, beide ehemalige Obersturmbannführer der Waffen-SS, die sich federführend für die Finanzierung des Reliefs einsetzten. Schulze-Kossens war persönlicher Adjutant Hitlers und nach dem Krieg galt er als einer der Beauftragten der ehemaligen Fluchthilfeorganisation ODESSA (Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen), die nach 1945 vor allem im Raum Süddeutschland, Oberösterreich, Steiermark und Kärnten NS-Funktionären die Flucht aus den Lagern ermöglichte. Die Kameraden Schulze-Kossens und Hubert Meyer waren auch beide in der HIAG (Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der ehemaligen Angehörigen der Waffen-SS e.V.) tätig.
Adressen: www.u-berg.at/index.htm bzw. www.u-berg.at/sitemap.htm und die schon im Text angegebene Adresse.--80.130.101.60 20:47, 13. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die Begründung von Lefanu, der den Satz gestrichen hat, obwohl ich ihm widersprach, findest du im Folgenden unter "Bilder?". Du kannst ihn ja wieder reinsetzen, dabei aber den Nebensatz zu Christophersen weglassen, da dieser verlinkt ist. Da lässt sich das dann nachlesen. Quoth 18:40, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Breker bis zum Tod ein Freund der Rechten? (STERN + SPIEGEL-Berichte)

message: *, da sie eine Heroisierung des kriegsbereiten Körpers darstellen und sich in ihnen niederschlägt, was Nationalsozialisten unter "Ariertum" verstanden. Seine männlichen Skulpturen "glänzen" durch einen muskulösen, geradezu martialischen Stil, durch latente Aggressivität, während die weiblichen einseitig die Frau verherrlichen, die in der Mutterschaft höchste Erfüllung sucht.
:wenn das ein Zitat ist, bitte mit Quelle wieder rein. sonst raus. Breker hat Leistungssportlerinnen modeliert!keine werdenden Mütter. - und weil das Stichwort" Homosexuel" gefallen ist, ..ich sehe darin einen Schlüssel, das geht dann in die Verlängerung zu Schwarzen Egger, mangels Quellen kann ich nichts Beitragen. Aber nochmal: Keine privaten Ansichten! (PS: Bazon Brock IST ein Schwätzer, gibs da nicht bessere?)Lefanu 08:39, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Zitat?

message: Falls sich hier wirklich jemand eine Rezeption zutraut, nur zu. Diesen extrem POV-lastigen Artikel stelle ich mal hierhin.
Während Breker in den Jahren von 1936 bis 1944 ein in Europa viel gefeierter Bildhauer war und von Intellektuellen, Politik und Kirche größten Respekt erfuhr, wurde mit dem Ende des Krieges der künstlerisch-ästhetische Wert seiner Monumentalwerke in Frage gestellt und seine Rolle als Staatskünstler während des Dritten Reiches kritisch betrachtet. Breker galt als Musterbeispiel eines von der Macht korrumpierten Künstlers, der sein - handwerklich sicher virtuoses – Können ausschließlich in den Dienst des NS-Regimes und der Propagierung nationalsozialistischer Ideologie gestellt hatte und dafür von den NS-Machthabern mit astronomischen Honoraren belohnt worden war. Brekers Plastiken zwischen 1935 und 1945 gelten als Inbegriff derjenigen Kunst, die von den Nationalsozialisten geschätzt, gefördert und propagandistisch genutzt wurde. Sie heroisieren den kriegsbereiten Körper und es schlägt sich in ihnen nieder, was Nationalsozialisten unter "Ariertum" verstanden. Seine männlichen Skulpturen "glänzen" durch einen muskulösen, geradezu martialischen Stil, durch latente Aggressivität, während die weiblichen einseitig die unemanzipiert-verfügbare Frau verherrlichen.
Viborg 17:57, 21. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ach was. Ich wünsche mir, daß aus diesem Geschwafel ein richtig toller Artikel wird. Ich werde alle Siehe auchs rausnehmen. Sie haben hier ohnehin keine Funktion. Auch die megalangen Kommentare von wikilosen Zeitgenossen sind unnötig. Guido Westerwelle war am Wochenende in der Ausstellung und fand sie toll. Trotzdem möchte ich ihn hier nicht zitiert sehen. Über die Streichung des unvollständigen Werksverzeichnisses sollten wir auch nachdenken. Im Text ist ja schon eine Auswahl gemacht. Breker soll nach 1945 über 300 Büsten gemacht haben, die müssen hier nicht alle stehen. Die Lesenswert-Diskussion sollte Anregungen bringen, hat aber nur uns vier hier zusammengebracht. Jetzt ist der Artikel lang, aber nicht gut. Viborg 20:07, 21. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  Außer willkürlichen Streichungen und albernen Lesenswert-Debatten trägst du doch hier nichts bei. Wieso sollst ausgerechnet du hier fähig sein, einen tollen Artikel aus dem "Geschwafel" zu machen? Breker ist ein besonders schwieriger und heikler Fall, lass doch erst einmal vieles stehen, damit man dann sieht, was bleiben sollte! Dein angemaßtes Redigiergehabe macht nur die Arbeit anderer kaputt, und von dir kommt nur heiße Luft.Quoth 22:36, 21. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Rezeption

message: * Dort treffen sich alljährlich Mitte September ehemalige Angehörige der Wehrmacht und (Waffen-)SS und deren „ideologische Nachfahren“, darunter auch deutsche Rechtsextreme, etwa Angehörige der HIAG oder der "Stillen Hilfe". was soll das unter Breker? gehört in einen eigenen Artikel, sonst schreibt noch Jemand den Wetterbericht hier rein. PS: wenn wir nach der Methode hier die Bios der Kummunisten säubern werden wir zu lebzeiten nicht mehr fertig ..ala: ewig gestrige SEDler grölen noch immer seine Lieder Lefanu 11:29, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title: ?

message: Wer vermag Frau Bressas Hinweis  auf die Bronzestatuen von Riace einzuarbeiten? Viborg 17:29, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title: [[Bronzestatuen von Riace]]

message: wann trat Breker der ss bei? welcher Dienstrang? - wäre er als Mitläufer eingestuft worden als SS`ler? Lefanu 08:50, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title: SS

message: die Tochter Brekers? wenn ja müßte das mit rein, es geht um die dr.arbeitLefanu 09:00, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title: wer ist Frau Bressa?

message: Am 22.08.2006 wurde von "Viborg" der Literaturliste folgendes Buch hinzugefügt:
*	Dominque Egret: Arno Breker. Ein Leben für das Schöne. Tübingen, 1996.
Er erläuterte: "Egrets Buch enthält wohl die vollständigste Werkübersicht".
Ich nehme mal an, dass er es tatsächlich in der Hand hatte.
Denn: "Schön" ist aber auch folgendes:
"Viborg" "vergaß" zu erwähnen, dass das Buch im GRABERT-Verlag erschienen ist.
Zum GRABERT-Verlag steht im VERFASSUNGSSCHUTZBERICHT BADEN-WÜRTTEMBERG 2004 S.156/157 folgendes:
“6.1 Organisationsunabhängige rechtsextremistische Verlage in Baden-Württemberg: „GRABERT-Verlag“/„Hohenrain-Verlag“
Der 1953 von Dr. Herbert GRABERT in Tübingen gegründete „Verlag der deutschen Hochschullehrerzeitung“ firmiert seit 1974 unter dem Namen „GRABERT-Verlag“. GRABERTs Sohn Wigbert übernahm 1972 die Verlagsleitung und nach dem Tod des Vaters 1978 auch die alleinige Geschäftsführung.
Der Verlag ist heute einer der größten organisationsunabhängigen rechtsextremistischen Verlage in Deutschland. 
Zum „GRABERT-Verlag“ gehören eine Reihe von Tochterunternehmen, darunter der „Hohenrain-Verlag“ (gegr. 1985) und die Versandfirma „Media-Service“ (gegr. 1998), die
Wigbert GRABERTs Sohn leitet. 
Die „GRABERT-Versandbuchhandlung“ vertreibt neben Produkten aus dem „GRABERT-“ und dem „Hohenrain-Verlag“ auch Bücher anderer rechtsextremistischer Verlage. „GRABERT-“ und „Hohenrain-Verlag“ bieten relativ umfangreiche Verlagsprogramme an, mit denen sie die ganze Bandbreite von Themenfeldern bedienen, die für den Rechtsextremismus von politisch-ideologischer Bedeutung sind, zum Beispiel Antiamerikanismus, Geschichts- und Gebietsrevisionismus. Mehrfach wurden bereits Bücher aus den Verlagsprogrammen wegen Volksverhetzung, Beleidigung und Verunglimpfens Verstorbener eingezogen und/oder von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) indiziert....“--80.130.90.126 23:07, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Literatur

message: aber weil hier so gern verglichen wird, die Monumentalplastik Die Philosophin von Markus Lüpertz im Foyer des Bundeskanzleramtes Berlin:
Image:LuepertzPhilosophin1.jpg
Image:LuepertzPhilosophin2.jpg
Image:LuepertzPhilosophin3.jpg
Image:LuepertzPhilosophin4.jpg
Image:LuepertzPhilosophin6.jpg
Image:LuepertzPhilosophin5.jpg
Dann kannst du ja demnächst wieder 'ne Ausstellung "Entartete Kunst"  eröffnen. Wenn Breker noch leben würde, würde er dir sicher als Juror (wie im sog. Dritten Reich) hilfreich unter die Arme greifen. Gemeinsam könntet ihr dann mal wieder angesichts der „krankhaften Auswüchse irrsinniger und verkommener“ Künstler "verhindern, dass ein Volk dem geistigen Wahnsinn in die Arme getrieben" wird und "Gefahr für den gesunden Sinn des Volkes" abwenden.
"Wenige sind es wert, dass man ihnen widerspricht." Ernst Jünger
Welch schönes Zitat. Allerdings fällt es einigen Leuten immer dann ein, wenn ihnen (sonst nichts mehr) einfällt.
Und so lassen wir denn das, was du hier unter "Diskussion" ent-äussert hast, einfach auf uns wirken.
Und ich hoffe, der Moderator auch.--80.130.109.8 23:29, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Off topic 

message: Das Foto ist 'ne reine Werbeveranstaltung des  Bodenstein-Clans und hat absolut nichts in diesem Artikel zu suchen.
Erkenntniswert zu Breker = 0,0. Wer sich das ansehen will kann das unter "Nörvenich", "Schloss Nörvenich" tun. Also raus damit.--80.130.80.230 23:37, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Foto Schloss Nörvenich 

message: Nach einem Rundgang durch die umstrittene Schweriner Breker-Ausstellung hat FDP-Chef Guido Westerwelle am Sonntag Forderungen nach deren Schließung zurückgewiesen. «Als Liberaler bin ich gegen jede Form von Zensur und deswegen bin ich dagegen, dass diese Ausstellung geschlossen wird» Quelle: ddp; das sollte mit in den Artikel. --89.48.204.199 17:38, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Westerwelle 

message: Jean Cocteau (1928):
"Arno Breker ist der vitalste unter den Bildhauern der Zeit und die größte Zukunftshoffnung."
 
Charles Despiau (1937) Weltausstellung Paris:
"Breker eröffnet neue Dimensionen in der Darstellung des Menschen."
 
Aristide Maillol (1942):
"Breker ist der deutsche Michelangelo des XX. Jahrhunderts."
 
Ernst Fuchs (1972):
"Arno Breker ist der wahre Prophet des Schönen."
 
Salvador Dali (1975):
„Gott ist die Schönheit und Arno Breker sein Prophet.”
Roger Peyrefitte (1980):
*„Breker ist ein Leuchtturm in der Kunst, der weit in das neue Jahrtausend strahlt.”
Hermann Glaser („Spiesser-Ideologie” / 1964):
„Arnold Brekers Plastiken des deutschen Mannes - alle mit dem gleichen brutal-nichtssagenden
Gesichtsausdruck - stellten ins Ideologisch-Kolossale gesteigerte NS-Tarzan-Typen dar.”
Warum wurden diese Zitate nochmals hierhin gestellt? (Alle schon weiter oben - bei pro und contra-Zitaten--80.130.80.121 23:52, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Zitate über Breker 

message: Kürzlich wurde folgender Satz dem Abschnitt „Ausstellungen“ neu hinzugefügt:
„Dagegen gab es Kritik, die in der Wortwahl und den tätlichen Übergriffen an das Vorgehen der Nationalsozialisten gegenüber der von ihnen als 'entartete Kunst' diffamierten Künstler erinnerte und so das Anliegen der Kritiker ad absurdum führte.“
Diese Bewertung der Kritik war auch in verschiedenen Presseartikeln zu lesen, 
kann aber m.E. nicht so stehen bleiben:
Zweierlei ist mit diesem Satz ausgesagt:
Die gegenwärtige Kritik an der Breker-„Muss“-Show wird mit den Angriffen der Nazis gegen von ihnen als „entartet“ eingestuften Künstlern gleichgesetzt.
Dann wird richtig gesagt, daß die Nazis die als „entartet“ angesehenen Künstlerdiffamierten. Gleichzeitig setzt man aber die gegenwärtige Kritik – um sie mundtot zu machen – mit eben dieser Diffamierung durch die NS-Schergen gleich.
Ich frage nun:
Wo, an welcher Stelle, ist die Kritik die gegenwärtig gegen die Breker-„Muss“-Show vorgetragen wird, mit den brutalen Maßnahmen des NS-Terrorregimes vergleichbar?
Sind Brekers „Werke“ zerstört worden, wie etwa die Wandfriese von Oskar Schlemmer, die schon 1930 auf Veranlassung von Frick / Schultze-Naumburg im Bauhaus überschmiert wurden?
Sind Brekers „Werke“ etwa aus dem Schleswig-Holstein-Haus „entfernt“ worden, wie die Kunstwerke von  Klee, Kandinsky, Barlach, Dix, Feiniger aus dem Weimarer Schloß?
Können die Aufrufe der Kritiker etwa mit Fricks Erlaß vom 5.April 1930 „Wider die Negerkultur für deutsches Volkstum“ oder mit anderen Maßnahmen die „die Verseuchung deutschen Volkstums durch fremdrassige Unkultur abwehren“ sollte,    verglichen werden?
Soll Schwerins Kulturdezernent Hermann-„Jetzt ist die Zeit reif“-Junghans (CDU), oder der Leiter des Schleswig-Holstein-Hauses, Rudolf Conrades mit Berufsverbot belegt werden? 
Will man sie aus ihren Ämtern drängen, ins Exil zwingen? 
Droht ihnen vielleicht  sogar der Tod?
Und weil alle diese  Fragen mit einem klaren NEIN beantwortet werden können, bin ich der Meinung,  daß in dem von mir aus dem Artikel herausgenommenen Satz etwas gleichgesetzt wird, was nicht gleichgesetzt werden kann, daß man dies allerdings ganz bewußt getan hat um die Kritiker zu diffamieren und mundtot zu machen.--80.130.120.102 00:43, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Ausstellungen / Diskussion eines neu hinzugefügten Satzes

message: hielt offensichtlich auch Arno Breker den Zeitpunkt für gekommen seinen Wohnsitz hierhin zu verlegen,.... ??? Quelle? --Lefanu 08:17, 3. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Theoriebildung