Diskussion:Yörük/Archiv

message: Hallo, ich bin mir nicht ganz sicher, aber solch lange, über mehrere Absätze gehende Zitate, zumal in einem eher unenzyklopädischen Erzählstil gehalten und ohne korrekte Quellenangabe, dürften doch eine klare URV darstellen. Da wäre es doch besser gleich in eigenen Worten zu formulieren und die erste Artikelversion, wo das Zitat über 2/3 des Textes ausmacht, zu löschen. --:Bdk: 06:55, 13. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Großzitat = URV?

message: Ich habe jetzt - angelehnt an den englischen Modus (en:Wikipedia:Footnotes)- eine kleine HowTo-Beschreibung für die Benutzung der Quellennachweis-Vorlage (siehe Wikipedia:Quellenangaben) eingefügt:
      
Darüber hinaus existieren natürlich die konventionellen Wege (in der Versionsgeschichte, in der Diskussion, im Artikel selbst) Quellennachweise anzubringen. Beste Grüße, - en:user:Anglo-Araneophilus 83.169.149.11 21:26, 8. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Anleitung zur Benutzung der Quellenangabe-Vorlage 

message: Hiermit beende ich endgültig meine Mitarbeit an diesem Lemma und distanziere mich von allen weitern Änderungen im Artikel "Yörük", seien sie zu Recht oder zu Unrecht gemacht. Wer die "Diskussionen" mit en:user:Anglo-Araneophilus liest, weiß den Grund. --Wetwassermann 12:35, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: @ "Wer die "Diskussionen" mit en:user:Anglo-Araneophilus liest, weiß den Grund.": Inhaltlich kann ich keinen Bezug erkennen. Möglicherweise liegt eine soziale Verstimmung vor? Ich dachte, keinen Anlaß zu solcher gegeben zu haben und profitiere in keiner Weise von deinem Entschluß. Ganz im Gegenteil wäre es ein großer Verlust. -- Gruss, en:user:Anglo-Araneophilus 88.134.7.27 14:13, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Du hast mir die Freude an diesem Lemma gründlich verdorben. Es bleibt beim Ende der Mitarbeit. In der Diskussion um deine Starrköpfigkeit muss ich unter Umständen noch mitmischen, leider. --Wetwassermann 14:59, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Leider habe ich die Literatur, die ihr bereits kennt nicht gelesen und kann daher nicht viel mitreden. Ehrlioch gesagt habe ich auch nicht viel Zeit mich mit türkischer Literatur über die Yörük zu befassen. Eine Bitte von mir: Wenn einer von euch beiden eine gute Internetseite hat, die detaillierte oder wichtige Infos hat (auch aus Sekundärquellen), möge er es mir bitte mitteilen und den Link im Artikel Yörük oder auf meiner Benutzerdiskussion einfügen. Das wäre echt nett. Schade, dass Wetwassermann aufhört mitzuarbeiten. Ich finde man sollte nicht alles so ernst nehmen (an beide gerichtet, nicht böse gemeint). Schöne Grüße--Danyalova 15:16, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Fachliche Erwiderung siehe bitte oben (en:user:Anglo-Araneophilus, 16:11, 9. Dez 2005 (CET)
thread_title: Ende meiner Mitarbeit an diesem Lemma - weitere Bearbeitungen 

message: Hallo Danyalova, ich habe ja mehrmals angedeutet, daß durch den wechselvollen Werdegang des Themas "Yörücken" mit seinen verschiedenen Lemmata "Jurüken" (sic?), "Yörük-Türkmenen" (sic!) und jetzt "Yörük" nach einigen Redirects ein großer Teil der facettenreichen Versionsgeschichte und Diskussion nicht mehr ohne weiteres verfügbar ist. Da sich Geschichte zu wiederholen neigt, wenn sie vergessen wird und Wiederholungen nicht immer gefallen, möchte ich fragen, ob man nicht einiges zusammenführen könnte, was zerrissen ist. Möglicherweise auch nur verlinken oder zumindest zugreifbar archivieren. Oder ist das unüblich, nicht wünschenswert, unpraktikabel oder eine Frage für Benutzer:Baba66 (falls noch aktiv)?
@ "nicht alles so ernst nehmen": Danke für deinen Vermittlungsversuch. Er ist aber einerseits für meine Person gar nicht erforderlich, da ich im Ernstnehmen fachlicher Belange keine Belastung erkenne und ein außerfachliches Problem ohnehin nicht gewahre oder zu pflegen gedenke. Andererseits scheint er momentan für Wetwassermann nicht zu greifen.
@ "eine gute Internetseite": Ich schließe mich Wetwassermann an und empfehle das Literaturverzeichnis aus Kunze 1994. Im Internet sind die Publikationslisten der ethnologischen Institute interessant, aber auch nur als Zugang zu Fernleihe erfordernder Fachliteratur, oft Periodika. Ob die Minoritäten-Verbände und kulturpolitischen Veröffentlichungen der Türkei immer erkenntnisorientiert sind, habe ich ja schon zur Diskussion gestellt. Letztendlich bleibt das antiquarisch momentan gut verfügbare Werk Kunze 1994 sehr empfehlenswert zum Einstieg. Nicht jede Ethnie verfügt über eine so leicht erhältliche und populäre Bearbeitung auf recht ordentlichem Niveau und mit interdisziplinärem Ansatz. Gruss, -- en:user:Anglo-Araneophilus 88.134.7.27 02:09, 10. Dez 2005 (CET)
replies: text: Danke für die Info. Ich werde mich mal bei einem Admin erkundet, ob es möglich sei die Versionsgeschichten von Yörüken, Yörük-Türkmenen und Yörük zu vereinen oder die der älteren Artikel zu archivieren....--Danyalova 17:51, 10. Dez 2005 (CET)
thread_title: Sind Versionsgeschichte und Diskussion noch zu retten?

message: Die Aussage im Artikel "Eine andere Theorie führt den Namen auf den Stamm der Yüreğir zurück" wurde von Benutzer:Danyalov in den Artikel gestellt (21:44, 17. Nov 2005 Danyalov), nach einer Vorlage von Benutzer:Wetwassermann (sub Benutzer Diskussion:Wetwassermann/Entwürfe, 10:48, 14. Nov 2005 Wetwassermann). Leider ist keine Quellenangabe geliefert worden, so dass bisher unklar ist, ob diese These in Übereinstimmung oder in Kontrast steht zu der jetzt eingefügten These "Einer Theorie zufolge wurde der Name Yürük im 14. und 15. Jahrhundert von einer Linie des oghusisch/turkmenischen Stammes der Kayı auf andere Nomadengruppen transferiert". Falls beide Thesen in Einklang zu bringen sind, wäre die momentane Formulierung "Eine andere Theorie" irreführend. Laut Abstract zu Jutta Borchhardt: Von Nomaden zu Gemüsebauern: Auf der Suche nach yörük-Identität bei den Saçıkaralı in der Südwesttürkei, (Göttinger Studien zur Südwest-Türkei; 5), Münster 2001, ist der Namen Yörük "either originating from an ethnic term, perhaps an Oghuse tribe - the Yüregir, or derived from the root yörü for ´to march, to roam´". Eine Nachreichung der Quelle wäre also zur etwaigen Aufklärung des inhaltlichen Bezuges wünschenswert. Gruß, - en:user:Anglo-Araneophilus 88.134.84.51 22:29, 23. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Quelle zu Namensherleitung vom Stamm der Yüreğir ? 

message: Hier die alte Version:
Die Yörük sprechen eine alte Form des Türkischen. Ihre Dialekte sind fast vollständig frei von arabischen und persischen Lehnwörtern und spiegeln das traditionelle Leben als Viehnomaden wider. Bei den Yörük haben sich alttürkische Wörter, Redewendungen und grammatische Formen erhalten, die im heutigen, alltäglichen Sprachgebrauch der türkischen Bevölkerung meist nicht (mehr) verwendet werden, aber durchaus bekannt sind. (vgl. im Deutschen den Begriff „Weib", der fast nur im Dialekt Verwendung findet)-->Bei den Yörük sind Wörter gebräuchlich, die im heutigen, alltäglichen Sprachgebrauch der türkischen Bevölkerung oder in der Schriftsprache kaum (noch) verwendet werden, aber durchaus bekannt sind. (vgl. im Deutschen den Begriff „Weib", der fast nur im Dialekt Verwendung findet). Oft unterscheidet sich auch die Aussprache des Yörük-Dialektes von der anderer anatolischer Dialekte oder von der des Hochtürkischen.
Halli Hallo, ich vermute dieser Abschnitt ist ein Gemisch aus den alten Versionen der vorherigen Artikel über die Yörük, sowie Postmanns und meiner Beiträge. Jedoch kritisiere ich diesen Abschnitt auch. Die Vokabelvergleiche stimmen vollkommen und können auch bei Internetseiten der Yörüken über ihre Sprache verglichen werden, ich habe da nur einige gute Beispiele herausgepickt. Über die Sprache der Yörük weiß ich nicht wissenschaftliches sondern ich kenne lediglich die Sprache der mir bekannten Yörüken und diese die in den yörükischen Internetseiten beschrieben werden. Die Yörüken sprechen ein Dialekt der heutigen türkischen Sprache. Sie ist dem normalen Türkischen sehr ähnlich, sogar ähnlicher als das Aserbaidschanisch, enthält jedoch viel weniger Lehnwörter aus anderen Sprache als das Türkische. Das historisch Yörükische kann man mit der Sprache der abgelegenen einfachen Türken Anatoliens vergleichen, die mit dem Osmanischen kaum Kontakt hatten und ihre Eigenschaften bewahren konnten. Der zypern-türkische Dialekt ist ein dem Yörükischen sehr ähnliches Dialekt, da viele Zypern-Türken auch Yörüken waren, die jedoch nicht auf dem Balkan sondern nach Zypern umgesiedelt und zur Sesshaftigkeit gezwungen wurden. In der Bevölkerung wird das Yörükische als bäuerlich angesehen, da es nunmal wenig Fremdwörter enthält und eher grob, ungebildet für einen Stadttürken wirkt. Bei dem Beispiel mit Weib und Dame wird dies deutlich. Man sollte den Sprachabschnitt deswegen ändern. Gruß--Danyalova ☪ 13:52, 30. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hallo Benutzer:Danyalov, vielen Dank für deine Stellungnahme. Ich kann dir in den meisten Punkten nur zustimmen. Die Kritik am Abschnitt war nötig geworden, da einserseits trotz meiner Einfügung der Quellenvorlage (Version vom 17:09, 29. Jul. 2006) kein Autor einen Beleg nachgetragen hat und andererseits einige Aussagen Widersprüchlichkeiten hervorrufen. In einer alten Version des Artikels (evtl. von Benutzer:Postmann Michael?) soll noch die Aussage "Heute gelten die Juruken zumindest sprachlich als vollkommen turkisiert, ihre alten Sprache ist ausgestorben." gestanden haben (hier, laut  Roxanna 22:10, 7. Dez 2005). Andererseits wurde im Artikel von einer "alte[n] Form des Türkischen", "fast vollständig frei von arabischen und persischen Lehnwörtern", von "alttürkische[n] Wörter[n], Redewendungen und grammatische Formen", die "im heutigen, alltäglichen Sprachgebrauch der türkischen Bevölkerung meist nicht (mehr) verwendet werden" gesprochen. Beispiele für diese grammatischen Formen und Redewendungen wurden nicht genannt. Es wurde aber in dieser Fassung die Suggestion möglich, die Sprache der Yörük sei eine primitive (ursprüngliche), also den anderen Dialekten stammbaummäßig zugrundeliegende, nicht parallel entstandene Sprache, sozusagen nahe der Urform. Du erinnerst dich an unsere Konfusion Turkmenen/Türkmen/Yörük-Türkmen. Ich möchte verhindern, dass der Eindruck entsteht, wir hätten Belege, die Sprache der Yörük sei dem Turkmenischen nahe. Dem ist wohl kaum so. Wie genau der Zusammenhang der historischen Turkmenen, der heutigen asiatischen (z.B. Turkmenistan) Turkmenen, der kleinasiatischen Ethnie der Turkmenen (Türkmen) und der Yörüken ist, bleibt für mich nach wie vor ein großes Problem, zu dem ich noch nicht die geeignete Literatur zusammengetragen habe. Mir geht es nun wie dir: auch ich kenne keine systematisch vergleichende Abhandlung über die Yörük-Dialekte, gehe aber davon aus, dass die Yörük-Dialekte nichts näheres mit der heutigen turkmenischen Sprache zu tun hat, sondern unter ähnlichen Einflüssen wie die anderen anatolischen Dialekte gestanden hat, zu denen auch das Arabische und eventuell das Persische gehört haben dürfte. Ich habe auch ein Zitat, das die Vorfahren der Yörük als "iranisert" bezeichnet, halte es aber zurück, weil ich nicht weiss, ob es linguistisch, kulturell oder rassenkundlich aufzufassen ist. Ich denke auch, dass das "Hochtürkische", oft mit dem historischen Istanbuler Stadtkern lokal assoziiert, wohl im Wesentlichen als der heutigen Schriftsprache entsprechend angesehen werden kann und das Osmanische nur bedingten Einfluß auf die regionalen ländlichen Dialekte gehabt haben wird. Sogesehen kann die Tabelle ein wenig irreführend sein, da die Hochsprache (als Schriftsprache verständlicherweise mit höherem Lehnwortanteil) einem ländlichen Dialekt gegenübergestellt wird. Man könnte auch einen anderen anatolischen Dialekt dem Yörük-Dialekt gegenüberstellen. Mit gleichem Ergebnis? Ich würde mich freuen, wenn du am Abschnitt weiterarbeitest. Da das Thema Sprache so diffizil und gleichzeitig bedeutend ist, möchte ich aber die Angabe der Quellen dringend empfehlen, egal wie gut oder schlecht diese Quellen erscheinen. Gruß,--en:user:Anglo-Araneophilus88.134.84.58 14:56, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Neue Version Abschnitt Sprache 

message: Hallo Danyalov, ich freue mich sehr, dass durch dich die Yörücken in die WP Eingang gefunden haben und schätze die Informationen sehr, die du dem Beitrag mitgegeben hast. Bitte prüfe aber, ob du Yörücken und Türkmenen wirklich ungetrennt behandeln willst. Es handelt sich meines Wissens nach um zwei Ethnien. Zur Not könnte man von einer gemeinsamen Seite auf zwei getrennte verweisen. Ich meinerseits werde versuchen, mit P.A. Andrews oder der Tübinger oder Hamburger Ethnologie Kontakt aufzunehmen, um da nichts Falsches in die Welt zu setzen. Viele Grüße, Araneophilus 14:49, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Also so weit ich weiß bezieht sich der Begriff Turkeme auf das Volk überwiegend in Zentralasien. Der Begriff Türkmene aber für die Nomaden in der Türkei. Es gab letztens auch ein Yörük-Türkmenen Konferenz. Aber Nachvorschen schadet nie.--Danyalov 17:38, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Ich schlage vor, die Diskussion bei Bedarf auf Diskussion:Yörük-Türkmenen fortzuführen.--Araneophilus 00:16, 29. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das wäre sinnvoll!!!--Danyalov 14:23, 29. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Yörük-Türkmenen 

message: Hallo Danylov! Habe gerade Deine Veränderungen gesehen. Ich frage jetzt nur aus Interesse eines Unwissenden heraus, ob der Link zur Osmanischen Sprache für die Rumelien-Türken nicht doch gerechtfertigt ist. Soviel ich weiß (und so steht es auch in den entsprechenden Wikipedia-Artikeln) wurde die alte Sprache des Osmanischen Reiches nach Gründung der modernen Türkei künstlich von arabischen Fremdwörtern befreit und so erst die heutige Türkische Sprache erschaffen. Wurde diese Änderung auch bei der Sprache der Rumelien-Türken angewandt? Schönen Gruß, --J. Patrick Fischer 11:47, 13. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Hallo, die osmanische Sprache war eine Minderheitensprache und ist meiner Ansicht nach als Beamtensprache anzusehen. Es ist keine künstliche von Lehnwörtern überschwembte Sprache, die mit der türkischen Sprache des Volkes nicht gleichzusetzen ist. Das Volk sprach weiterhin normales Türkisch mit weitaus weniger Lehnwörtern. Deswegen ist die 'osmanische Sprache' nicht die von den Osmanen gesprochene Muttersprache. Wenn es denn so wäre, dann müssten sicherlich auch die Zypern-Türken heute noche erstklassiges osmanisch sprechen. Gruss--Danyalova ? 18:03, 14. Aug 2006 (CEST)

text: Daß erst nach der Befreiung die türkische Sprache entstand ist falsch. Denn das Aserbiadschanische existiert immernoch, obwohl es vom osmanischen getrennt existierte dennoch den gleichen Ursprung hat wie das Türkei-Türkische. Die Bereinigung sollte man nicht auf die große Glocke hängen, die Bevölkerung hat auch einen großen Beitrag geleistet und benutzt etwa 300 Lehnwörter in der Umgangssprache als damals im osmanischen Reich. Damit meine ist aber die türkische Sprache nicht die Osmanische. Auserdem ist Divanü Lügati’t-Türk das erste in türkischer Sprache verfasste Wörterbuch der türkischen Kultur und wurde von Kaşgarlı Mahmut (Mahmut von Kaschgar) am 25. Januar 1072 begonnen und am 10. Februar 1074 vollendet. Da ist es unangebracht den Ursprung der türkischen Sprache auf die 1920er zu datieren. Gruß--Danyalova ? 18:08, 14. Aug 2006 (CEST)

text: Die Osmanische Sprache ist eine nur von der obersten Schicht der Osmanen gesprohene Sprache, die nach der Republikgründung entgültig ihr Ende fand. Danach wurde die Amtssprache durch die Volkssprache ersetzt. Das heisst, dass die türkische Sprache auch im osmanischen Reich existiert hat. Die Turksprachen kann man nicht so leicht mit den Slawischen vergleichen, da historisch die Unterschiede nicht so gross sind. Das heisst ein Türke könnte sich, wenn er durch die Zeit reist sich mit einem Weissen Hammel unterhalten aber nicht mit dem Grosswesir von 1700. Ich verstehe nicht, warum die Menschen glauben, dass die Sprache die im osmanen Reich gelehrt wurde die Volkssprache sei. Meine Yörük-Türkmenischen Vorfahren, die in den 30er Jahren sesshaft wurden, sprache die Sprache ihrer Vorfahren und die beinhaltete weniger Lehnwörter als die heutige türkische Sprache. Aus der Diskussin:Türkische Sprache.
* Hier ist die Liste der "entfernten" Wörter aus dem Osmanischen, die während Atatürks Regierung durch türkische Wörter ersetzt wurden:
Old word                	New Turkish word                          	English meaning                 	Remarks
muharebe, harp, cenk ***	savaş                                	war                             	
sulh                    	barış                           	peace                           	
imkân *                 	olanak                                    	opportunity, possibility        	
şimal              	kuzey                                     	north                           	
cenup                   	güney                                     	south                           	
şark               	doğu                                 	east                            	
garp                    	batı                                 	west                            	
Teşrini Evvel      	Ekim                                      	October                         	
Teşrini Sani       	Kasım                                	November                        	
Kanuni Evvel            	Aralık                               	December                        	
Kanuni Sani             	Ocak                                      	January                         	
tayyare                 	uçak                                      	airplane                        	
lûgat                   	sözlük                                    	dictionary                      	
kelime *                	sözcük                                    	word                            	
lâtife                  	şaka                                 	joke                            	
lüzumlu *               	gerekli                                   	necessary                       	
evrak *                 	belge                                     	paper document                  	in Arabic, evrāk is the plural of vārāk, in Turkish evrak is used as singular
tebdil                  	değişiklik                      	change                          	
teadül                  	denklik                                   	equivalence                     	
teamül                  	tepkime, davranış               	reaction, behavior              	
muvaffakiyet            	başarı                          	success                         	
nikâh *                 	düğün                                	wedding                         	
nispet *                	oran                                      	ratio                           	
tasvir *                	betimleme                                 	description                     	
lisan                   	dil                                       	language                        	
zor*,***, müşkül   	çetin**                                   	difficult                       	
hücum *                 	saldırı                         	attack                          	
müsvedde *              	taslak                                    	draft                           	
misal *                 	örnek                                     	example                         	
misafir *               	konuk                                     	guest                           	
hediye *                	armağan                              	gift                            	
vazife *                	görev                                     	task, mission                   	
mütehassıs         	uzman                                     	expert                          	
müteferrik              	dağınık                    	untidy                          	
müsabaka                	karşılaşma                 	match                           	
mecbur *                	zorunlu                                   	must, obligation                	both the new and the old words can be used as noun or adjective
husus                   	konu                                      	subject                         	
iptidaî                 	ilkel                                     	primitive                       	
hâkim *                 	yargıç                               	judge                           	
zamir *                 	adıl **                              	pronoun                         	
hakikat *               	gerçek                                    	reality                         	
hafıza *           	bellek **                                 	memory                          	
hadım              	kısır                           	impotent                        	
sebep *                 	neden                                     	reason                          	
hilâf                   	karşıt                          	opposite                        	
güzide ***              	seçkin                                    	elite                           	
mâni *                  	engel                                     	obstacle                        	
sıhhat             	sağlık                          	health                          	
mütalâa                 	düşünce                              	thought                         	
iftihar *               	övünme                                    	praisal                         	
isim *                  	ad                                        	name                            	
ihtiyat                 	yedek                                     	backup                          	This word has other meanings in Turkish, which are sometimes used in the language
fiil *                  	eylem                                     	verb                            	
muhteviyat              	içindekiler                               	ingredients                     	
ilham*                  	esin                                      	inspiration                     	
talebe                  	öğrenci                              	student                         	
hoca *                  	öğretmen                             	teacher                         	
reis                    	başkan                               	president                       	
tabiat *                	doğa                                 	nature                          	
tabiî *                 	doğal                                	natural                         	
mübalağa           	abartma                                   	exaggeration                    	
kâinat                  	evren                                     	universe                        	
mesut                   	mutlu                                     	happy                           	
mevkiî, mekân *         	yer, konum                                	location                        	
sohbet*                 	söyleşi                              	chat                            	the new word is used in somewhat different contexts
tembih*                 	uyarı                                	warning                         	
tebrik*                 	kutlama                                   	congratulate                    	the new word also means to celebrate
tecelli, tecessüm       	belirme                                   	emerge                          	
istisna *               	aykırı                          	exception                       	
tavsiye*                	öneri                                     	suggestion                      	
telâş*             	tasa,kaygı                           	worry                           	
tekâmül                 	evrim, başkalaşım          	maturation, metamorphosis       	
tekaüt                  	emekli                                    	retired                         	
maaş *             	aylık                                	salary                          	
masraf*                 	gider                                     	cost                            	
meydan*, saha           	alan**                                    	open area                       	while the new word is used mainly in mathematics (as in area of a triangle), it is seldom used in the same meanings of the old words.
meyil                   	eğim                                 	slant                           	
meyil *                 	eğilim                               	tendency                        	
ebedî                   	sonsuz                                    	forever                         	
meşhur *           	ünlü                                      	famous                          	
ecel                    	ölüm                                      	death                           	
ecdat                   	ata                                       	ancestry                        	
nasihat *               	öğüt                                 	advice, counsel                 	
netice *                	sonuç                                     	result                          	
miskin                  	uyuşuk                               	supine                          	
müzmin                  	süreğen                              	cronic                          	the new word is seldom used
tembel *,***            	haylaz                                    	lazy                            	
nefes*                  	soluk                                     	breath                          	
müdahale*               	karışma                         	intervention                    	
müdafaâ                 	koruma                                    	sustain, protect                	
münasebet*              	ilişki                               	relation                        	
nihayet *               	son(unda)                                 	final(ly)                       	
nağme              	ezgi                                      	melody                          	
evvel                   	önce                                      	before                          	
tamir*, tadilat*        	onarım                               	renovation                      	
hayat*, ömür*           	yaşam                                	life                            	
müsamaâ                 	hoşgörü                              	tolerance                       	
vakâ                    	olay                                      	event                           	
muhakkak*               	kesin(likle)                              	certain(ly)                     	
mutedil                 	ılım(lı)                   	moderate(ly)                    	
bariz*                  	kesin,belli                               	obvious                         	
tecrübe *               	deneyim                                   	experience                      	
irtifa                  	yükseklik                                 	altitude                        	the old word is only used in aviation, as in "the altitude of the plane"
müracaat                	başvuru                              	application                     	
çehre                   	yüz                                       	face                            	
şatafat(lı)   	gösteriş(li)                         	spectacular (noun and adjective)	
kafiye *                	uyak                                      	rhyme                           	
gayri                   	olmayan,başka                        	non-, other                     	in Arabic, "gayri" is a prefix which means non- as in "he is a non-muslim"; "he is not a muslim"
tasdik                  	onay                                      	approve                         	
mevhum *                	kavram                                    	concept                         	
tabir, ifade*           	deyiş**                              	narration                       	
kısım *       	bölüm                                     	part                            	
nafile *                	boşuna                               	futile                          	
meşrubat           	içecek                                    	beverage                        	
kâfi                    	yeter                                     	enough                          	
manâ *                  	anlam                                     	meaning                         	
affetmek*               	bağışlamak                 	to forgive                      	in Turkish, etmek is an auxillary verb which verbalizes a noun. In this case af is the Arabic loan word.
ihtiyar*                	yaşlı                           	old (age)                       	
haşere *           	böcek                                     	insect                          	
rüzgâr*, ***            	yel                                       	wind                            	
defa *, kere *          	kez                                       	times (repetition)              	an example is "I did this three times."
huzur *                 	dirlik **                                 	comfort                         	
hiddet *                	kızgınlık, öfke            	anger                           	
sürat*                  	hız                                  	velocity                        	
müddet *                	süre                                      	duration                        	
haysiyet *              	saygınlık                       	respectability                  	
vaz geçmek *            	caymak **                                 	to change one's mind            	here, vaz is the Arabic loan word, and geçmek is an auxillary verb
tasavvur                	canlandırma, tasarı             	imagine                         	
tashih                  	düzeltme                                  	correction                      	
hak *                   	pay                                       	portion                         	the old word hak has many other meanings in Turkish
muntazam *              	düzgün, düzenli                           	tidy                            	
adale                   	kas                                       	muscle                          	
murabba                 	kare                                      	square                          	
istirahat *             	dinlenme                                  	rest                            	
mümin                   	inanan, inançlı                      	believer                        	
mukaddes                	kutsal                                    	sacred                          	
miras *                 	kalıt **                             	inheritance                     	the new suggested word is never used
ırsî *             	kalıtsal                             	hereditary                      	
melez *                 	kırma                                	hybrid                          	
mehtap ***              	ay ışığı         	moonlight                       	
mürekkep                	birleşmiş, birleşik        	composed of                     	the word mürekkep is still used in Turkish in another meaning: ink
muamma                  	bilmece                                   	puzzle, trivia                  	
muamele *               	davranış                        	treatment, behavior             	
mabet                   	tapınak                              	temple                          	
mucize *                	tansık **                            	miracle                         	the new suggested word is never used
şuur *             	bilinç                                    	conscience                      	
dert *                  	sorun                                     	problem                         	
mekruh                  	iğrenç                               	disgusting                      	the old word also has the meaning of forbidden as in Islam religion
nesil *                 	kuşak                                	generation                      	
mahsul                  	ürün                                      	product                         	
mahlûk *                	yaratık                              	creature                        	the old word is used only in negative interjections, such as what a disgusting creature you are!
mahsus *                	özgü                                      	peculiar                        	
hürmet *                	saygı                                	respect                         	
mafsal                  	eklem                                     	ligament                        	
aile*                   	ocak**                                    	family                          	
mersiye                 	ağıt                            	elegy                           	
ebat *                  	boyut                                     	dimension                       	
mağdur *           	kıygın **                       	wronged, injured                	the new suggested word is never used
makul *                 	uygun, elverişli                     	reasonable                      	
hararet *               	ısı ¹, sıcaklık ²	heat¹, temperature²        	the old word can be used in both meanings in Turkish language
harap*, viran***        	yıkık                           	ruin                            	
halita                  	alaşım                          	alloy                           	
faal *                  	etkin                                     	active                          	
âmil                    	etmen                                     	factor                          	
vâsi                    	engin                                     	vast                            	
vilayet*                	il                                        	province                        	
vakur                   	ağır başlı            	dignified                       	the Turkish expression literally means heavy headed
vasıf *            	nitelik                                   	feature, quality                	
vaat *                  	söz                                       	promise (noun)                  	
cevap *                 	yanıt                                	answer                          	
imtihan                 	sınav, yazılı              	exam                            	
hal*, vaziyet*          	durum                                     	situation                       	
sual                    	soru                                      	question                        	
sema                    	gök                                       	sky                             	
sene *                  	yıl                                  	year                            	
selâmet                 	esenlik                                   	health, soundness               	
hatıra *           	anı                                  	memoir                          	
mücadele *              	çaba, uğraş                     	endeavor                        	
müessese                	kurum                                     	foundation                      	
devir *                 	çağ                                  	era                             	
muasır             	çağdaş, güncel                  	contemporary                    	
muavin *, yaver ***     	yardımcı                        	helper                          	
maksat*, gaye, hedef*   	amaç                                      	goal                            	
imar *                  	bayındırlık                	construction, development       	
imla *                  	yazım                                	spelling                        	
rüya *                  	düş                                  	dream                           	
imtiyaz *               	ayrıcalık                       	franchise                       	
çeşit*,***         	tür                                       	kind, variety                   	
tenasüp                 	uyum                                      	congruity                       	
tedbir *                	önlem                                     	precaution                      	
teessür                 	üzüntü                                    	agony                           	
tebessüm                	gülümseme                                 	smile                           	
meçhul                  	bilinmeyen                                	unknown                         	
izah *                  	açıklama                             	clarification                   	
mütareke                	antlaşma                             	treaty                          	
akit *, mukavele        	sözleşme, anlaşma               	contract                        	
iştigal            	uğraşma                         	occupation                      	
iştirak            	ortaklık                             	association                     	
kuvvet *                	güç                                       	power, force                    	in Physics the old word is used for force and the new word is used for power
şahit *            	tanık                                	witness                         	
memleket *              	ülke                                      	country                         	
esir *                  	tutsak                                    	hostage                         	
eser *                  	yapıt                                	production (music, film)        	
merasim *               	tören                                     	ceremony                        	
kanun *                 	yasa                                      	law                             	
müstehcen *             	uygunsuz                                  	inappropriate                   	
kabiliyet *             	yetenek                                   	talent                          	
usül *                  	yöntem                                    	method                          	
tercüme *               	çeviri                                    	translation                     	
yekpare ***             	bütün                                     	whole                           	
harf *                  	ses **                                    	letter                          	the new word also means "sound"
cümle *                 	tümce **                                  	sentence                        	
sükût                   	sessizlik                                 	silence                         	
rutubet *               	nem                                       	moisture                        	
sade*,***               	yalın                                	plain                           	
insan *                 	kul **                                    	human                           	the new word is used almost only in religious context
şart *             	koşul                                	condition                       	
henüz*,***              	daha                                      	(not) yet                       	both the new and the old word are used only in negative sentences, such as "he has not come yet"
emniyet *               	güvenlik                                  	security                        	
ecnebi                  	el, yabancı                          	stranger, foreigner             	
devre *                 	dönem                                     	semester                        	the old word is used in many other meanings, and not used anymore in the meaning of "semester"
satıh              	yüzey                                     	surface                         	
fen*, ilim*             	bilim                                     	science                         	
pabuç                   	ayakkabı                             	shoe                            	
hata *, kusur *         	yanlış                          	mistake                         	
mühim *                 	önemli                                    	important                       	
basit *                 	kolay                                     	easy, simple                    	
kalp *                  	yürek                                     	heart                           	
inhisar                 	tekel                                     	monopoly                        	
tekeffül                	yükümlenme                                	beholden                        	
hafriyat                	kazı                                 	excavation                      	
teçhizat                	donanım                              	equipment                       	
kader                   	yazgı **                             	fate                            	
meridyen *              	boylam                                    	longtitude                      	the old word is French origin
paralel *               	enlem                                     	latitude                        	the old word is French origin
doktrin *               	öğreti                               	doctrin                         	the old word is French origin
plâto *                 	yayla                                     	plateau                         	the old word is French origin
Wer sich diese Liste anguckt und ein wenig Türkisch kann, wird merken, dass die Liste entfernter Lehnwörter immernoch in der Türkei verwendet werden (auch in den Schulen). Wenn man jetzt glaubt, dass das türkische Volk Osmanisch sprach und erst nach Befreiung dieser Wörter die türkische Sprache enstand, muss wohl immernoch glauben, dass die Türken Osmanisch sprechen, wenn man annimt, dass diese Wörter immernoch verwendet werden.--Danyalova ? 20:22, 16. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  [[Balkan-Türken]] 

message: Hallo Danyalov, ich überlege momentan, den Abschnitt Sprache teilweise oder komplett zu löschen. Die Gründe habe ich hier angegeben. Es wäre natürlich schade, wenn zutreffende Informationen des Abschnittes verloren gingen. Auch wenn du den Artikel nicht mehr auf deiner Benutzerseite aufführst, so bist du doch gerade am Abschnitt Sprache wesentlich beteiligt gewesen. Ich würde dich daher bitten, die dir wichtigen Aussagen mit Belegen zu versehen. Es ist sonst unmöglich, Dichtung und Wahrheit zu unterscheiden. Es gibt aber Verdachtsmomente, dass es sich bei dem Abschnitt um eine Mischung beider handeln könnte.
Ein zweiter Punkt ist noch deine Karte der Siedlungsgebiete der Yörük. Du hattest noch die Quelle für die Verbreitung der Yörük nachtragen wollen. Ich hatte die Karte bisher nur verborgen. Gibt es eine seriöse Quelle für deine Karte oder kann sie endgültig gelöscht werden?Gruß,--en:user:Anglo-Araneophilus 83.169.149.169 13:23, 25. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Sprache" in [[Yörük]] - Karte für die Siedlungsgebiete der Yörük

message: Ad Gardinisieren (Wikipedia:Löschkandidaten/20. April 2007, Pjacobi 01:15, 22. Apr. 2007 et al.):
das ginge also wohl in die von Benutzer:Achim Raschka (da kein Dementi kommt, ist wohl vorerst davon auszugehen, dass niemand seinen Namen missbräuchlich genutzt hat) als Alternative zur Löschung vorgeschlagene "Lösung" der Referenzentilgung oder zumindest -Reduktion. Ich betrachte Information und Angaben zu ihrer Quelle grundsätzlich als nicht zu trennende Einheit und kann keinen Vorteil in diesem Vorschlag erkennen, der nur vergleichsweise geringen Raumgewinn bei enormer qualitativer Einbusse verspricht.
Dagegen liegt meines Erachtens nach in dem unter anderem von Benutzer:Wetwassermann vorgelegten Vorschlag, inhaltliche Kürzungen (und damit natürlich entsprechendem Wegfall von Referenzen) vorzunehmen, der naheliegende Weg zur Rettung wertvoller Informationen, wenn ich auch Benutzer:Wetwassermann widersprechen möchte, dass ich der geeignete Autor zur Kürzung bin. Es ist mein Dilettantismus, der das Problem in seiner heutigen Erscheinung formte und derselbe hindert mich auch zu tun, als könnte ich den sowohl in den Primärquellen, als auch in der wissenschaftlichen Literatur in vielen Bereichen so kontrovers und teilweise sogar widersprüchlich sich darstellenden Stoff in eine enzyklopädisch prägnante Bilanzierung überführen, ohne ein "wenn" und "aber" zu behandeln. Kurz gesagt: meine Literaturausstattung ist zu reichhaltig, um apodiktische Formeln zu erlauben, aber meine Befähigung ist auch zu beschränkt, um eine den wissenschaftlichen Stand nicht entstellende pädagogische oder journalistische Reduktion zu erlauben, die über das schon heute bestehende Mass noch hinausgeht.
Wenn sich niemand findet, der die jetzige Version als Basis zur Straffung und stilistischen Glättung verwenden will, so wiederhole ich noch einmal, dass das vorzügliche Feature der Versionsgeschichte eine Rücksetzung auf einen Stand erlaubt, der inhaltlich und formal gut und gut ausbaubar ist.
Tilgt man aber einfach den Hauptteil der Quellen, dann entsteht der größte denkbare Schaden: es ist in der Wissenschaft bekannt, dass die Falschmeldung trivialer oder pauschaler Daten in der Regel eher keinen großen wissenschaftlichen Schaden auslöst. Werden aber exotische, niederfrequente oder sehr spezifische Daten fehlerhaft gestreut, so können darauf vollkommen falsche Analysen aufgebaut werden. Ein faunistisches Beispiel: Die fehlerhafte Meldung eines nistenden Stars als Amsel im Stadtgebiet von Berlin im Jahr 2007 ist unproblematisch, wenn der Vogel dort heute - ebenso wie der Star - sein Brutgebiet hat. Für das Jahr 1507 wäre er katastrophal, wenn zu dieser Zeit die Amsel - im Gegensatz zu dem Star - gar nicht in Berlin gebrütet hat. Ein anders gelagertes Beispiel ist die Vermeidung nicht belegte Genauigkeit versprechender Angaben: Wenn ich den Grundriss meines Zimmers in der Länge und Breite auf den Meter genau vermesse, kann ich daraus nicht seine Fläche auf den Zentimeter genau errechnen. Für den Artikel in seiner jetzigen Fassung, aber gekürzt um die Referenzen bedeutet das: die teilweise sehr speziellen Angaben werden, wenn ihre Referenzen gestrichen sind, nicht mehr überprüfbar sein, weil niemand in der weiteren Literatur korrigierende Angaben finden können wird. Ich habe teilweise Daten eingebaut, die z. B. nur in einer einzigen Veröffentlichung aus dem 19. Jahrhundert behandelt werden. Habe ich sie fehlerhaft eingesetzt und wird die Quelle gelöscht, so geht die Möglichkeit verloren, ihre Fehlerhaftigkeit aufzudecken. Niemand wird ahnen, dass meine auf Quadratzentimeter angegebene Grundfläche nicht einmal annähernd korrekt ist. Und die Besiedlung der Städte durch die Amsel wird fälschlicherweise um Jahrhunderte vorverlegt. Ergo: Die von mir als Rücksetzungszeitpunkt vorgeschlagene Version ist der unter Streichung der Referenzen erfolgten Beibehaltung der jetzigen vorzuziehen, weil in der Praxis keine Irrtümer auslösenden Momente von ihr ausgehen werden. Die Angaben dieser älteren Version lassen sich leicht in gut verfügbaren alternativen Werken überprüfen.
Gruß,--Anglo-Araneophilus 22:50, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Bedenken zum Vorschlag der Beibehaltung der aktuellen Fassung unter Streichung oder Kürzung der Referenzen