Diskussion:Galerie (Kunst)

message: Sollte Kunstmuseum vielleicht in diesen Artikel gemergt werden? Oder gibt es genug Unterschied zwischen den Begriffen, um verschieden Lemmas zu rechtfertigen? -- 92.225.19.201 20:29, 10. Mai 2011 (CEST)
replies: text: In einer Galerie finden Austellungen zum Verkauf statt.--Tminus7 (Diskussion) 16:18, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  [[Kunstmuseum]] 

message: Interessante Rechtsposition die wohl die Galeristen zu ausbeuterischen Gesetzesbrechern stilisieren soll, aber so nicht haltbar ist. Es ist unzutreffend, dass im Rechtsverhältnis Künstler/Galerist Arbeitskraft vermittelt wird. So wenig wie das bei Autoren/Buchverlagen der Fall ist. Künstler und Galerist kaufen bzw verkaufen Waren (Kunst) auf eigene Rechnung. Wenig stichhaltig ist auch die Behauptung "Eine weiterer Gesetzesverstoß ist auch der allgemein übliche "Exklusivvertrag". Auch hier wird - unzutreffend - ein Arbeitsverhältnis angenommen. Bitte reputabel belegen, sonst werden diese Passagen als POV gestrichen. --Artmax (Diskussion) 16:50, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Nicht wirklich. Ich mach gerade so einen Laden auf und mußte mich sowohl kunst- als auch arbeitsrechtlich beraten lassen. Das ist ganz normales Gesetz. Daß sich die Galeristen nicht daran halten, liegt daran, daß sie entweder die Gesetzeslage schlichtweg nicht kennen oder sich einfach nach den Gepflogenheiten in der Szene richten. Denn wo kein Kläger da kein Richter. Die Künstler kümmert es halt nicht bzw. haben Angst, wenn Sie sich ans Arbeitsgericht wenden, dann sind sie in der Szene verbrannt. Aber es ist verbindlich. Ich habe das auch nicht gewußt. Aber es ist so. Das Bild ist die Arbeit eines Künstlers und damit unterscheidet es sich zB von der Vermittlung zB einer Wohnung oder Autos. Es ist somit Arbeitsvermittlung und fällt, da es speziell die Arbeit von Künstlern betrifft, unter §301, 3. Gesetzbuch Sozialgesetzbuch (2002). Das ist ein juristischer Fallstrick, aber es ist so. Was den "Exklusivvertrag" angeht, ist es korrekt einen Vertrag pro Werk abzuschließen, aber nicht als Person, denn damit zwingst Du den Künstler in eine Scheinselbständigkeit, da sie sich ja trotzdem selbst versichern müssen und Steuern abführen, das macht der Galerist (bis auf Künstersozialkasse) ja nicht. Aber auch eine Werkvertrag machen die wenigsten. Gängig, aber unkorrekt, ist ein Exklusivvertrag, der den Künstler als Person in die Alleinvertretung der Galerie zwingt und da die Kunst in der Regel der Broterwerb ist, sind sie vom Galeristen abhängig. Übrigens Anmerkung: Meine Belege, die Gesetzestexte, sind alle in Text verlinkt. Genaugenommen, müßtest Du nachweisen, auf welchem Gesetzestext Du dich berufst, um mir POV vorwerfen zu können. Nur mal so am Rande... --Juliana  ©  17:07, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Liebe Juliana, Du darfst darauf vertrauen: auch im Kunstbereich arbeiten in WP sachkundige Profis mit, die sich bereits seit vielen Jahren mit diesem Thema beschäftigen. Lass Dich deshalb nicht von irgend welchen Startup-Beratern in Bockshorn jagen und sei ganz entspannt. Niemand wird Dich als Galeristin wegen § 301 vor den Kadi ziehen. Dafür fehlt einfach die Rechtsgrundlage: Das Galerie- oder Verlagsgeschäft hat nichts mit Vermittlung von Arbeitskräften (als darstellende Künster, Schauspieler, Zauberer, Artisten) zu tun, für die das Gesetz bestimmt ist, sondern mit der Vermittlung von Kunstwerken. Das siehst Du bereits an der abzuführenden Mehrwertsteuer.  Es bleibt dabei: Wenn Du Deine Position nicht reputabel belegen kannst (WP:Belege), wirst Du sie aufgeben müssen. Das Sozialgesetzbuch ist unzutreffend, genauso gut hättest Du auch mit der Straßenverkehrsordnung verlinken können. --Artmax (Diskussion) 17:26, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Nein Artmax, ich mache im August dieses Ding auf, ab Oktober erweiternd diese Ausbildung und plane für nächstes Jahr ein Studium in Wirtschaftsrecht. Ich habe mich umfassend arbeitsrechtlich beraten lassen. Die Arbeit von Künstlern wird vor dem Gesetzgeber nicht unterschieden (die künstlerischen Ausdrucksformen gehen auch ineinander über, siehe Performancekunst), somit ist dieses Gesetz verbindlich. Diese ganzen Selbstverpflichtungen der Galeristen basieren nicht auf Gesetzen und sind nicht das Papier wert auf dem sie stehen. --Juliana  ©  17:33, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Du zitierst das Gesetz falsch. Da steht ”(2) Bei der Vermittlung in Beschäftigungsverhältnisse bis zu einer Dauer von 7 Tagen darf die Vergütung einschließlich der aus sie entfallenden Mehrwertsteuer 18 von Hundert des dem vermittelnden Arbeitnehmer zustehenden Arbeitsentgelt nicht übersteigen.” Du meist, das beschreibt die Tätigkeit eines Künstlers korrekt? Magst Du eine 3M einholen? --Artmax (Diskussion) 18:30, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Wenn Du Kunst für bis 7 Tage vermietest (Artothek - allerdings muss hier unterschieden werden zwischen der Vermittlung von eigenem Bestand, Kunst, die Eigentum einer Person ist und der Artothek einen Vermittlungsauftrag übermittelt hat und Kunst, die Arbeit eines Künstlers ist und der Artothek einen Vermittlungsauftrag übermittelt hat) oder zB einen Performancekünstler für bis zu 7 Tage vermittelst, kannst Du 18% nehmen (aber auch bei Performance muß nochmal genau beachtet werden, wer die Rechte auf die Performance hat. Liegen sie nicht beim Performancekünstler, muß das noch einmal vertragsrechtlich genau überprüft werden, ggf. müssen zwei Verträge abgeschlossen werden, einen für die Vermittlung des Künstlers und einen für die Vermittlung der Performance), wenn die Rechte beim Galeristen/Vermittler liegen, muß das noch einmal vertraglich geregelt werden. Die Provision ist für einen Kauf nicht anzuwenden. Die Provision dafür ist mit der einer Verleihung/Vermittlung gleichzusetzen, die über 12 Monate hinausgeht. Es muss aber hier nochmals unterschieden werden zwischen Vermietung, Kauf und Kauf auf Ratenzahlung. Das sind drei paar Schuhe, weil bei Ratenzahlung ggf. auch noch Zinsen dazu kommen, die nocheinmal extra vertraglich behandelt werden müssen. Ich sehe, ich habe den Aspekt der temporären Vermittlung nicht ausreichend beschrieben. Da verstehe ich, daß es zu Mißverständnissen kommen kann. Juliana  ©  19:59, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich frage mal ganz dumm, da es ja auch um OMA gehen muß − was hat das alles mit einer Galerie zu tun? In besagtem Gesetz [Verordnung über die Zulässigkeit der Vereinbarung von Vergütungen…] ist gar keine Rede von Galeristen und nur die Rede von privaten Vermittlern, auf die das Gesetz hin ausgelegt ist. Was die Tätigkeit eines Galeristen, respektive die eines Künstlers ist, dürfte klar sein, oder? Der Galerist, der ein Kaufmann mit eigetragenem Handelsregister ist, steht in einem Verhältnis zu einem Künstler, dessen Werke er verkauft. Somit dient er einerseits sich und andererseits dem Künstler. Und – klar nimmt der Galerist Prozente (20%, 30%, was auch schon mal 50% sein kann oder konnte), sind das denn aber Galerieprovisionen? We gesagt, ich frage mal als OMA. Und wieso ist da oben von „zwingen in eine Scheinselbstständigkeit“ die Rede, der Künstler arbeitet doch in Selbstständigkeit, der künstlerische Beruf ist ein freiberuflicher. Ich würde den Abschnitt rausnehmen und im besten Fall irgendwo bei den Juristen unterbringen, wenn überhaupt. Grüße, --Thot 1 (Diskussion) 07:43, 27. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hi Thot, in einfachen Worten: Ich mache eine Galerie auf. Das heißt erstmal daß ich dort Kunst an Käufer vermittle. Aber was vermittle ich da? Kunst, die ich gekauft habe um sie weiterzuverkaufen? Dann bin ich Kunsthändlerin. Kunst, die in Besitz einer anderen Person ist, die sie aber nicht selbst geschaffen hat? Dann vermittle ich Kunst, wie Makler Autos oder Häuser - da kann ich eine Provision oder Prozente ansetzen, die ich vertraglich mit dem Besitzer der Kunst ausmache und die nicht gesetzlich gedeckelt ist. Oder Kunst, die direkt vom Erzeuger in meine Hände gegangen ist, damit ich sie für ihn vermittle. Dann ist es Vermittlung seiner künstlerischen Arbeit. Man nennt die Werke von Künstler ja auch ihre Arbeiten - und bei der Vermittlung von künstlerischer Arbeit kann ich eben nicht Prozente nehmen wie ich möchte, denn das fällt unter §301. Ich darf auch von Gesetzes wegen den Künstler nicht per Vertrag an mich als Alleinvermittler binden, gerade weil Künstler freiberuflich sind. Aber genau das geschieht in der Szene, mit teilweise verheerenden Folgen für die Künstler. In der Kunstszene ist seit geraumer Zeit eine Umstrukturierung im Gange. Eine Folge davon ist, daß die IHK diesen Galeristenlehrgang vor 3 Jahren eingeführt hat, um erstmals eine einheitliche Grundausbildung für Galeristen anzubieten. Bis dahin konnte jeder Depp eine Galerie aufmachen und niemand kümmerte sich um Rechte und Pflichten. --Juliana  ©  15:27, 27. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Juliana. Nichts gegen die Handelskammer, nur befürchte ich, daß sie Dir das Geld aus der Tasche ziehen will. :-o Klar könnte ich vorher auch eine Kaufmannsausbildung machen, aber wenn ich heute eine Galerie eröffnen wollte, so könnte ich das auch ohne Handelskammer – wäre ja auf meine eigene Gefahr hin. Ob ich dann in der Folge mit meiner Galerie Erfolg haben werde, wird dann zu sehen sein. Viele der berühmtesten Galeristen der Vergangenheit oder Gegenwart hatten ja vorher einen ganz anderen Beruf und sind aus liebe zur Kunst dahingekommen, ohne zu wissen, ob sie erfolgreich sein werden. Sicherlich kann eine Galerie einen Künstler (eine seiner Arbeiten) auch vermitteln, sei es auch an eine andere Galerie. Du aber, als vermittelnde Galeristin, möchtest ja dann auch daran verdienen. Heißt, das dann die von Dir an die Galerie vermittelte Arbeit von dieser erworben wird und diese Galerie Dir als Galeristin eine Vermittlungsgebühr bezahlt. Ob diese Gebühr nun nach Verkauf der an die Galerie vermittelnden Arbeit, die diese Arbeit auch verkauft, an Dich geht oder direkt nach Kauf bei Dir oder dem Künstler, bleibt einem Vertrag zwischen Dir und der Galerie an die Du vermittelst überlassen. Puuh! ;-) --Thot 1 (Diskussion) 16:38, 27. Jul. 2012 (CEST)

text: Ja, hab ich und will ich, aber jetzt am 1.8. war Stichtag in der Kunstkaserne, alles geht drunter und drüber. Da muss das leider ein bisschen zurückstehen bis sich das Reallife zurechtgeruckelt hat. Denke aber September wird das alles ruhiger werden. Beste Grüße :) --Juliana  ©  03:15, 6. Aug. 2012 (CEST)

text: Lieber Artmax, ich habe gerade viel Reallife und schon Belege erbracht, sogar Gesetzestexte zitiert. Ich sehe nichst dergleichen von Dir. Fakt ist, ich habe mir das, was ich da schrieb Fakt und Du konntest auch bislang keine Gegenbeweise, wie Gesetzestexte liefern und mit Drohungen brauchst Du erst gar nicht anzufangen. Es ist einfach das Gesetz. Wenn Du eine 3. Meinung haben willst: Nun, suchen wir einen Juristen mit Schwerpunkt Arbeitsrecht. --Juliana  ©  04:11, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich muss gar nix. Du willst diesen abstrusen Text im Artikel haben, also liegt bei Dir die Belegpflicht. Lies noch mal  WP:Q genau durch. --Artmax (Diskussion) 12:22, 10. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du bist ganz schön aggressiv. --Juliana  ©  23:35, 10. Aug. 2012 (CEST)

text: Wenn Du einen Wirtschaftsbetrieb eröffnest musst Du Dich an bestehende Gesetze halten. Wir sind hier nicht im wilden Westen. Der Kunstbereich ist der einzige Wirtschaftbereich, bei dem man jahrzehntelang beide Augen zugedrückt hat, da der Glamour der KUNST vieles überstrahlen liess, aber die Zeiten sind vorbei. Ich habe einen fetten Auflagenkatalog daheim, den ich einhalten muss, sonst machen sie mir den Laden einfach zu. Das wird jetzt peu a peu überall eingeführt, können die Herrschaften jammern und klagen - oder wie hier gesehen auch drohen, bringt leider nix. Fakt ist, die arbeitsrechtlichen Bandagen werden angezogen. Es gibt eine Heerschar von Künstlern, die die Wahl haben nach dem Studium unter Arbeitsverhältnissen vergleichbar polnischer Erdbeerpflückern zu vegetieren oder zum Sozialamt zu latschen. Da wird jetzt ein Riegel vorgeschoben. Wir, die die Ausbildung bei der IHK jetzt machen, da fangen sie einfach mal an, denn wir sind die nächste Generation an Galeristen. Sorry Artmax. Wenn Du Galerist bist - lass Dich gleich mal juristisch beraten. Ich musste das machen lassen. --Juliana  ©  23:29, 12. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hm. Wer hat Dir denn diesen Auflagenkatalog gegeben? Wenn der irgendwo öffentlich zugänglich und verallgemeinbar wäre, ist das natürlich eine Quelle für den Artikel hier. Aber die IHK selbst schreibt in ihrem Leitfaden zur Galeriengründung  http://www.ihk-berlin.de/linkableblob/822272/.15./data/Gruendung_Galerie-data.pdf „Die Galerie erhält üblicherweise 50% des Verkaufspreises eines Kunstwerkes“], und dieser Leitfaden ist gut sichtbar auf deren Seite  http://www.ihk-berlin.de/servicemarken/branchen/Kreativwirtschaft/Existenzgruendung/822388/Gruendung_Kreativwirtschaft.html verlinkt  ... also scheint der Stand der Dinge doch weiterhin eben dieser zu sein? --JBirkenknurr 19:27, 13. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Galerieprovision 

message: Mich stört hier die Trennung von "Bildender Kunst" und "zeitgenössischer Kunst". Gehört Letzteres nich eher in den Absatz zum Primärmarkt? Zumal es in jeder Epoche "zeitgenössische Kunst" gab. Und: Sollte "bildende Kunst" nicht besser klein beginnen? Für mich ist das kein so fester Begriff wie "Zweiter Weltkrieg". Gruß --Dottoressa (Diskussion) 11:51, 13. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Erster Satz