Diskussion:Liste von Sakralbauten in Hamburg

message: Gibt es für katholische Kirchen die Bezeichnung "Hauptkirche" oder gilt der Begriff ausschließlich für die fünf evangelischen? Richtiger wäre m.E. "Kathedrale".
: Trotz der Anonymität eine Antwort: In Hamburg gibt es keine katholische Hauptkirche. St. Marien ist wohl die wichtigste kath. Kirche, sie heißt aber Domkirche. -- Abubiju 23:43, 26. Mär 2006 (CEST)
replies: text:  Hauptkirchen dürfte ein historisch gewachsener Begriff sein und er wird nur angewendet auf eine begrenzte Zahl von Kirchen der Altstadt, Neustadt und (wohl nach dem Hamburger Brand von 1842) auch für die Getrudenkirche in Uhlenhorst, denn die alte, abgebrannte in der Altstadt wurde nicht wieder aufgebaut; an sie erinnert noch der Platzname Gertrudenkirchhof in der City. Ebenfalls verlagert wurde St. Nicolai nach der Zerstörung im WK II nach Harvestehude, während die Reste von Alt-Nicolai, die Ruine mit Turm als Gedenkstätte erhalten wurde. Man muss aber bedenken, dass all diese Kirchen und Gemeindebezirke aus der katholischen Zeit stammen und erst mit der Reformation protestantisch wurden. Ausnahme blieb der Dom, der um 1810 vom Senat abgebrochen wurde (letzte Erinnerung ist der Domplatz und die Domstraße südlich St. Petri). Der Dom blieb katholisch bis zuletzt (d.h. bis zum Reichsdeputationshauptschluss von 1803, mit dem die Immunität des "exemten geistlichen Territoriums", auf dem sich der Dom praktisch wie in einer rechtlichen Exklave innerhalb der Stadt Hamburg befand, aufgehoben wurde) und war deshalb dem Senat ein Dorn im Auge. Der Bischofssitz war ja schon sehr früh nach Bremen verlegt worden, aber ein Domkapitel oder -stift mit entsprechender Freiheit oder Immunität blieb als katholische Insel erhalten. Alle Konfessionen außerhalb der lutherischen hamburgischen Staatskirche wurden unterdrückt und hatten es jahrhundertelang sehr schwer. Das gilt auch für die Reformierten und Anglikaner und Katholiken. Ich nehme an, die St. Georger Marienkirche, der heutige kath. Bischofssitz (das Erzbistum wurde ja erst in den 1990er Jahren neu errichtet! - die Kirche ist aber grobe Richtung um 1880 bis 1907 erbaut) wurde ursprünglich nicht Dom genannt, auch wenn sie von Anfang an oder allmählich die Funktion eines katholischen Zentrums (von Diözesanzentrum kann man ja noch nicht sprechen bis etwa 1995) annahm. Ich weiß es nur grob, habe aber mal eine lange Liste mit Daten in Form einer tabellarischen Chronik zur Geschichte der Katholiken in Hamburg gesehen. Es ist eine Geschichte der Unterdrückung und Verfolgung einer Diaspora. Die Stadtstaatlichkeit hatte eben auch ihre Schattenseiten, nicht zuletzt auch in ihrer Religions-Verfassung. Man brauchte ja noch lange ein Bürgerrecht, um überhaupt aufgenommen zu werden als vollwertiges Mitglied des Gemeinwesens. Es gab kein allgemeines Wahlrecht. Es herrschte eine Oberschicht mit Gremien wie der erbgesessenen Bürgerschaft, den Notabeln, Oberalten und die Kirche mit ihrem "geistlichen Ministerium" (sozusagen Kirchenregierung, Landeskirchenleitung) war Teil der Staatsverwaltung, mehr oder weniger die 2. Macht im Staate. (In monarchischen deutschen Staaten ev. Konfession war der Landesherr auch oberster Bischof und ließ die Kirchenleitung durch Konsistorien ausüben; man muss sich dieses Muster auf die hamburgische nichtmonarchische Stadtverfassung sinngemäß übertragen vorstellen.) Ich vermute, dass auch der Begriff HauptpastorIn nur an den Hauptkirchen vergeben wird und auch mit dem besonderen Status der althamburgischen Kirchengemeinden zusammenhängt. Hamburg beherrschte auch umliegende Gebiete, die als Landherrenschaften bezeichnet wurden und einen minderen Status hatten (kein volles Bürgerrecht der dortigen "Untertanen"). Außerdem gab es das Kondominat (doppelte, gemeinsame Herrschaftsausübung ähnlich wie in Andorra) mit Lübeck über Bergedorf etwa 400 bis 450 Jahre lang. Erst 1937 kamen die modernen Eingemeindungen, aber das allgemeine Bürgerrecht kam wohl schon spätestens 1918 und dann auch die allgemeine Religionsfreiheit. Davor musste um jeden Fußbreit Luft für die eigene Religionsausübung von den Fremdkonfessionen hart gekämpft werden.--Frankenschüler 23:31, 29. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Hier findet sich nähere, etwas fundiertere INFO: Evangelisch-Lutherische Kirchen in Hamburg. Siehe dort zu Anfang die einleitenden Sätze und z.B. die Bemerkungen unter St. Gertrud Hohenfelde.--Frankenschüler 01:16, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Katholische Hauptkirche?

message: Ich kenne mich mit Kirche als Institution nicht aus: Ist eine Gemeinde immer auch immer gleichwertig zu einem Kirchengebäude? Oder Frage anders gestellt, listen wir hier die Kirchengebäude oder die Kirchengemeinden? Gruß, PodracerHH 23:27, 28. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Wenn man die Links anklickt- hier werden Heilige gesammelt. Von mir aus könnte der ganze Artikel gelöscht werden --Staro1 00:44, 29. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ups, jetzt sehe ich das auch... das ist ja sehr geistlich geprägt PodracerHH 11:18, 29. Jun 2006 (CEST)

text: Letzlich lässt sich das nicht trennen. Es gibt natürlich Gemeinden, die keine eigenen Gebäude haben und sich solche nicht leisten können oder wollen. Erwähnenswert sind in der Übersicht m.E. auch solche Gemeinden, da sich ja sowieso immer nur auf deren Basis überhaupt Gottesdienststätten und -gebäude, sonstige Einrichtungen, Gemeindehäuser, Zentren etc. entwickeln können und ohne solche Basis keine Gebäude entstehen würden. Andererseits sind ehemalige oder ent-/umgewidmete / profanierte Kirchgebäude auch erfassenswert, selbst dann, wenn sie im Stadtbild nicht mehr sichtbar sind. Es geht ja m.E. um syn- und diachrone Schau, also Vergangenheit/Geschichte und Gegenwart/aktuelles Geschehen und aktueller Bautenstand, was von dem kirchlich-organisatorischen nie ganz zu trennen ist. Die Liste kann unter den verschiedensten Gesichtspunkten genutzt werden. Das sollte immer bedacht werden. Zu eng sollte das nicht gefasst werden. Multifunktionalität ist m.E. total angesagt. Der eine Informationssuchende sucht vielleicht etwas ganz anderes als ein anderer. Das ist ganz normal.--Frankenschüler 23:52, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Kirchengebäude oder Kirchengemeinden?

message: Ich habe mal die meisten Heiligen Links ausgetauscht, da es ja schließlich um die Aufzählung der Hamburger Kirchen geht.
Die Thomaskirche in Rothenburgsort ist evangelisch. Die katholische St. Erich liegt dort direkt um die Ecke. 
Sollte man nicht die Namen der Kirchen mehr sortieren. Bei den evangelischen Kirche fehlen übrigens ca. 120 Kirchen. ;o) Kann ich aber später noch mal nachtragen. --Yehudi 18:19, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ey, locker bleiben. Lasst Euch Zeit. Oder habt Ihr keine anderen Arbeiten, Jungs? Alles nach und nach, würde ich sagen. Veränderungen gibt es sowieso ständig neu.--Frankenschüler 23:56, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Kleine Änderungen 

message: Sind die Kirchen in irgend einer Weise sortiert? Bei den katholischen Kirchen kann ich keine Sortierung erkennen. Ich würde eine alphabetische Reihenfolge vorziehen, und zwar das st. bei der Reihenfolge unberücksichtigt lassen. So würde ich zumindest, alle Hamburger Kirchen dort vervollständigen können. Ohne wäre es ein bisschen unübersichtlich, und nicht so einfach. --Yehudi 01:34, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Tja, aber manche Kirchen haben verschiedene Namensformen und nicht immer stimmt der Kirchenname mit dem Gemeindenamen der Nutzer überein.--Frankenschüler 23:55, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Sortierung der Kirchen 

message: Ob man die evangelischen Kirchen noch mal unterteilen sollte bsp: A-M und N-Z.  *kopfkratz*
--Yehudi 17:57, 2. Okt 2006 (CEST)
replies: text: les' jetzt diese diku --hab' das grad gemacht.--Staro1 04:06, 9. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Evangelische Kirchen noch mal unterteilen? 

message: Die "apostolische Konfessionsfamilie" umfasst mehrere Gemeinschaften, die in historischem, nicht aber unbedingt theologischem Zusammenhang stehen. Die Apostolische Gemeinde in Lurup gehört zur Vereinigung Apostolischer Gemeinden, während die kath.-apostl. Gemeinden zu den  Katholisch-Apostolische Gemeinden gehören. Ich bezweifle, dass es in Lurup außerdem eine kath.-apostl. Gemeinde gibt und denke, dass die Vor-Bearbeiter hier eine Verwechslung begangen haben. Weitere apostolische Kirchen wären hier noch zu nennen: Neuapostolische Kirche, Apostelamt Juda, Apostelamt Jesus Christus...... von denen zumindest erste und letzte Gemeinden in Hamburg haben. Taurus65 09:21, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Als Außenstehender auf diesem Gebiet erscheint mir das extrem schwer überschaubar. Dagegen kommt mir die Vielfalt der orthodoxen Kirchen, mit der ich vertrauter bin, schon geradezu paradiesisch vor. Letztlich gibt es in allen Bereichen aber auch Grenzfälle und ausfransende Ränder mit Gemeinschaften, Gruppen, die nur schwer einordenbar sind. Gewisse grobe Ordnungen wären schon für die Übersichtlichkeit hilfreich, wenn sie denn möglich sind. Auch bei den Orthodoxen gibt es uralte Kirche, die sich als Apostolisch bezeichnen (Georgier, Armenier). Ich glaube auch einige Altorientalen wie die nicht unierten Ostsyrer im Irak.--Frankenschüler 00:04, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title: Apostolische Kirchen

message: Ich habe ein paar Änderungen vorgenommen. Bei den Syrern St. Maria Billstedt (unter weitere aufgeführt) frage ich mich, ob die Ortsangabe für den Sitz der Gemeinde gelten soll und ob dies dann ein Irrtum ist, denn aus dem ECH-Artikel geht nur hervor, dass die Gemeinde St. Maria heißt und eben in Billstedt und Harburg Gottesdienste hat (m.E. war das vor einigen Jahren in der röm.-kath. Kirchengemeine St. Maria - St. Joseph in Harburg am Helms-Museum und in der röm.-kath. Kirchengemeinde St. Paulus am Öjendorfer Weg in in Billstedt). Bei der Poln. Orth. Kirche müsste geklärt werden, ob es eine neue Gemeinde in Allermöhe gibt. Ich kenne nur die beiden alten und davon auch eine nur vom Hörensagen bzw. nicht persönlich vom Augenschein her. Bin nicht ganz sicher, der Priester der Gemeinde mit lateinischem Ritus könnte Perendyk oder ähnlich geheißen haben und soll sich suizidiert haben. Das müßte schon vor Mitte der 1990er Jahre gewesen sein. Die Gemeinde stand jahrelang als Poln. Orth. Kirchengemeinde im Hamburger Telefonbuch. Die andere Gemeinde ist um Pfarrer Konstantin Lindberg entstanden (Friedhofskapelle Wandsbek), der sich übrigens auch besondere Verdienste um die Seelsorge für die orthodoxen Georgier in Hamburg erworben hat und dafür vom georgischen Patriarchen ausgezeichnet wurde. - Es gab früher in Hamburg-Harburg jahrelang auch einen inzwischen verstorbenen Geistlichen der autokephalen Ukrainer in der Diaspora. Aktuell gibt es wohl im Raum Hamburg keine Gemeinde dieser Kirche mehr, die seit etwa 1995 einen kanonischen Status hat (davor galt sie als unkanonisch oder von strittiger Kanonizität). M.W. gibt es auch keine andere ukrainische Gemeinde, abgesehen von den mit Rom unierten Ukrainern (ukrainisch-katholische Kirchengemeinde in Harburg). Eine mazedonische Gemeinde gibt es. Diese Kirche ist nicht anerkannt (der vom Patriarchat Serbien unabhängige Status ist unkanonisch oder strittig gestellt). Ähnlich umstritten wäre der Status der Montenegriner, aber sie scheinen in Hamburg nicht vertreten zu sein. Eine Armenische Gemeinde soll es in den 1980er Jahren schon gegeben haben. Auch eine indisch-orthodoxe Gemeinde gab es im Raum Hamburg etwa in den 1990er / 2000er Jahren. Im Prinzip müssten das Ostsyrer, also sog. Altorientalen oder Orientalisch Orthodoxe sein (es gibt diverse Gruppen mit unterschiedlicher Geschichte).--Frankenschüler 01:41, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Orthodoxe Kirchen 

message: St. Gertrud (Hamburg-Altenwerder) fehlt --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:00, 8. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Nein. Die ist da, wo alle evangelisch-lutherischen Kirchen hingehören, auf Liste der Evangelisch-Lutherischen Kirchen in Hamburg. --Dirts(c) (Diskussion) 17:31, 8. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  [[St. Gertrud (Hamburg-Altenwerder)]] 

message: Ich war etwas erstaunt, die reformierte Gemeinde Hamburg unter den Freikirchen zu finden. Ich war bisher davon ausgegangen dass die wie die lutherischen Kirchen zur evangelischen Kirche Deutschland gehören. Könnte das mal ein Fachmann überprüfen bzw für mich klarstellen? Schwarzwälder (Diskussion) 18:28, 1. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Da in  Hamburg Landeskirche (heute Nordkirche) und alle ihre Vorgängerinnen lutherischer waren, gibt es in Hamburg keine reformierten Gemeinden in der Landeskirche. st die Reformierte Kirche nicht Teil der Landeskirche (Nordkirche), die seit Jahrhunderten nur Lutherisch ist. Die reformierte Gemeinde ist also in dem Sinne in Hamburg eine Freikirche (wenn auch eine ziemlich alte). Catrin (Diskussion) 19:54, 1. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Die Evangelisch-Reformierte Kirche ist als Landeskirche Teil der EKD und keine Freikirche, ich habe es entsprechend verschoben. Gruß, --Feetjen (Diskussion) 16:28, 17. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Reformierte Kirchen =Freikirche?? 

message: Hier gab es im Artikel ein wenig Hin und Her zur ehemaligen Neuapostolischen Kirche Tegelweg. Die Kirchen die unter "zur Schließung vorgesehen" stehen, sollten nun (2015) ja auch wirklich alle geschlossen sein. Ich bin dafür, sie in den Abschnitt "Aufgelassene Kirchen" zu übernehmen und die Informationen dort ungefähr so einzuarbeiten wie bei den ehemaligen ev.-luth. Kirchen, dort ist jeweils die Kirche aufgeführt, und eine Bemerkung, was mit dem Gebäude später passiert ist, bei Bedarf mit einem Hinweis, in welcher Liste es aktuell geführt wird. Beispiele wie ich mir das vorstelle, wären dort die Gnadenkirche und die Simeonkirche. Hat jemand zu diesem Vorgehen eine Meinung oder einen anderen Vorschlag? Gruß --Dirts(c) (Diskussion) 15:05, 26. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Keine anderen Vorschläge, keine Meinung, also habe ich das umgesetzt wie von mir vorgeschlagen. Wenn jemand was über Folgenutzungen der Gebäude weiß, können die betroffenen Tabellenzeilen ja einfach zu einer anderen Konfession verschoben werden. Gruß --Dirts(c) (Diskussion) 09:29, 24. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Geschlossene Neuapostolische Kirchen 

message: Ich vermisse 
diese ehemalige Kirche in der Liste. 
(weiterer Artikel auf faz.net:  (auch erschienen in der FASZ vom 19. Juli 2015, S. 52) --Neun-x (Diskussion) 09:05, 7. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  HH-Wihelmsburg, ehemalige neuapostolische Kirche