Diskussion:Carl Lampert

message: Eine englische Version wäre notwendig (nicht signierter Beitrag von 80.121.51.113 (Diskussion) 14:38, 14. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Übersetzung auf Englisch 

message: Wo finde ich die Namensliste der 40 Opfer ? (nicht signierter Beitrag von 79.211.18.109 (Diskussion) 02:19, 20. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Liste ? 

message: *Wie sah denn der Versuch des geistlichen Widerstandes gegen den Nationalsozialismus aus? Bitte beschreiben und bequellen. Hat er sonst irgendwie Widerstand geleistet oder jemandem geholfen, der verfolgt wurde oder dergleichen? Oder hat er nur versucht, seine Kirche zu beschützen, Klosterschließungen zu verhindern und dergleichen? Denn angeblich nennt die katholische Kirche ihn auch sogar laut NS-Recht unschuldig zu Tode gekommen (sprich er hatte wirklich nichts gemacht, das gegen NS-Recht verstoßen hätte) und sei deshalb nur hingerichtet worden, weil er der kath. Kirche die Treue gehalten hätte. Stimmt das so?
*Stimmt es, dass er das ranghöchste katholische Opfer der Nazis war? Wenn ja, wäre dies vielleicht auch noch erwähnenswert.</br>
--Pilettes 20:15, 15. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Es kommt natürlich immer darauf an, wie man Widerstand definiert. Gesichert ist, dass Lampert, Lorenz und Simoleit eine informelle Gruppe organisierten, wo Nachrichten ausgetauscht wurden und die auch in Kontakt mit anderen Gruppen dieser Art im kath. Milieu stand. Solche Gruppen gab es eigentlich im ganzen Gebiet der Nazi-Diktatur und sie gehörten insofern zum Widerstand, als dass sie ein informelles Netzwerk zur Verfügung stellten, auf den der Widerstand zurückgreifen konnte. Auch die Nazis sahen diese Aktivitäten als Widerstand an, unter dem Stichwort "Wehrkraftzersetzung" - das war ja auch der Anklagegrund. Einen Widerstand im engeren Sinne hat der Stettiner Kreis nicht geleistet, wenn man darunter Dinge wie Flugblattaktionen oder gar bewaffneten Widerstand versteht. --(Saint)-Louis 19:44, 19. Nov. 2011 (CET)

text: Zur zweiten Frage: Er war nicht das ranghöchste kath. Opfer der Nazis. In Polen bspw. gab es etliche Bischöfe, die in Nazi-Gefängnissen oder KZs starben, z.B. Antoni Julian Nowowiejski. Daher habe ich die eingefügte Formulierung wieder entfernt, auch wenn sie formaljuristisch korrekt ("hingerichtet") war. --(Saint)-Louis 20:13, 19. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Geistlicher Widerstand gegen den Nationalsozialismus - höchster durch die Nazis hingerichteter katholischer Geistlicher? 

message: Durch einen Führerbefehl, wonach Bischöfe von der NS-Gerichtsbarkeit nicht zu belangen seien, kam bald Provikar Lampert in den Fokus des Regimes.  Dieser Satz und der Bezug zum Folgesatz erschliesst sich dem Unbedarften nicht. --Gf1961 (Diskussion) 09:51, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Inwiefern? Was genau ist daran unverständlich? Da die NS-Justiz durch einen Befehl die Bischöfe und darüber stehenden kirchlichen Würdenträger nicht belangen durfte, hielt sie sich eben an die kirchlichen Würdenträger darunter - wie eben einen Provikar. Lg, Plani (Diskussion) 14:16, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Der Satz ist ohne Deinen Subtext unstimmig. Lampert kam durch einen Führerbefehl in den Fokus ? Nein. Durch einen Führerbefehl, der Bischöfe ausklammert ? Schon gar nicht. In dem Führerbefehl (den wir übrigens belegen sollten) muss eine gegen die Kirche(n) gerichteter Auftrag gestanden haben, damit der Satz Sinn macht. Etwa (frei formuliert): Kurz, nachdem der Führerbefehl vom x. September/Oktober 1938 die Gauleiter zu rigorosem Durchgreifen gegenüber nicht bischöflichen Klerikern anhielt, geriet Lampert in den Fokus des Regimes. --Gf1961 (Diskussion) 15:27, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich verstehe deinen Einwand und stimme zu, dass der Satz ohne den von mir genannten Kontext missverständlich sein kann. Allerdings glaube ich nicht, dass der "Führerbefehl" zu einem rigorosen Vorgehen gegen "niedere" kirchliche Würdenträger aufgerufen hat, sondern dass dieser ausschließlich das Vorgehen gegen höherstehende kirchliche Würdenträger untersagt hat - man wollte wohl eine direkte Konfrontation mit der Kirche wegen deren tiefer Verankerung in der Bevölkerung vermeiden. Siehe etwa hier im Abschnitt "4. Konflikte mit der NSDAP" - dort stellt sich die ganze Sache noch etwas anders dar... Lg, Plani (Diskussion) 15:59, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: schau mal umseitig, ob Du mit dieser Darstellung einverstanden bist. --Gf1961 (Diskussion) 16:37, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ja, schaut gut aus. Dankeschön! Lg, Plani (Diskussion) 16:44, 22. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  unverständlich