Diskussion:Tomba del Barone

message: Vorweg und vor allem: danke für diesen Artikel! Die prominenteren der vielen Gräber von Tarquinia verdienen wirklich eigene Artikel.
Ich habe aber ein wenig ein „Problem“ mit dem bisherigen Text (vermutlich wirst Du ohnedies noch daran weiterarbeiten wollen?): Die im Abschnitt Interpretation kurz umrissenen Deutungen „hängen in der Luft“, weil die Beschreibung kaum Details nennt, auf die sich die Deutungen (die ich nicht im Original gelesen habe) ggf. stützen können.
* Für die beiden Männer (bzw. Mann und Jüngling) der Rückwand habe ich sie ein wenig präzisiert.
* Bei der Frau spricht Steingräber von einem „Tutulus“ (Frisur oder Kopfbedeckung?), der evtl. ihren Status (Ehefrau? Priesterin? Göttin?) näher zu bestimmen erlauben mag, wenn man mit der etruskischen Ikonographie vertraut ist. Außerdem gestikuliert die Frau mit ihren Händen. Moretti 1974 und Steingräber 1985 sprechen von einem Grußgestus. Doch wie unsicher die Deutung ist, geht aus der Formulierung „Begegnungs-, Begrüßungs- oder Abschiedsszene (...)“ (Steingräber 2012) hervor.
* Sind die an den Wänden hängenden Kränze einfach nur dekoratives Beiwerk (dann müssten wir nicht unbedingt weiter darauf eingehen) oder haben sie eine Bedeutung? Sind es beispielsweise die Siegeskränze des Agon, den Du als Element einer der wiedergegebenen Deutungen erwähnst? In diesen Zusammenhang gehört dann auch, dass die beiden vor ihren Pferden stehenden Reiter der rechten Wand gerade solche Kränze in ihren ausgestreckten Händen (oder auf den Unterarmen?) halten. Wenn es andererseits aber Blütenkränze sein sollten (Tonicchi 2010, ), dann wären sie wohl eher als sepulkrale denn als agonale Kränze zu sehen. (Lassen die Abbildungen solche Details noch erkennen? Erhaltungszustand?)
Kurzum: Bei der schwierigen Interpretation von Darstellungen, die wir nicht mit literarischen Vorlagen verbinden können (wie in der mittelalterlichen und neuzeitlichen Malerei) und deren ikonographische Konventionen wir ebenfalls viel weniger kennen, kommt es darauf an, auf die Details der Gewänder, der Gesten und der Attribute zu achten.
Das Spektrum der Deutungen ist dabei noch weiter, als von Dir beschrieben. Siehe Steingräber 1985 und :fr:Tombe du Baron. Wenn wir beispielsweise der dort referierten Auffassung von Lubtchansky 2006 glauben wollten, würde es auf ein zusammengestoppeltes Nebeneinander verschiedener irgendwie sepulkraler Gedanken und Motive („sans qu’elles soient reliées par un fil narratif“) hinauslaufen.
Um weitere Anhaltspunkte für die Deutung (und Datierung) zu suchen, hat die Forschung sich auch nach ähnlichen Darstellungen umgesehen, sowohl in anderen Gräbern von Tarquinia (Tomba Cardarelli?) als auch in der ostgriechischen und attischen Vasenmalerei (einschließlich klazomenischer Sarkophage). Knappe Zusammenfassung bei Steingräber 1985.
Ob die Raubkatzen im Giebel der Eingangswand nun Löwen oder Panther (Moltesen/Weber-Lehmann 1995) sind, ist offenbar ebenfalls nicht ganz klar ... aber vergleichsweise unerheblich.
Ich sehe natürlich, wieviel Text bei Steingräbers genauerer Beschreibung (trotz Telegrammstil) zusammenkommt – und dass das für die Zwecke der Wikipedia zuviel des Guten sein mag. Ich würde deshalb sagen: Schau einfach, welche Einzelheiten der Darstellungen in den publizierten Interpretationen als für die Deutung relevant herangezogen werden, und baue die wichtigsten davon in den Text ein. Ob diese dann in der Beschreibung oder bei der Zusammenfassung der Interpretationsansätze geschickter unterzubringen sind, wirst Du sehen.
Die zur Illustration des Artikels herangezogenen Stiche sind übrigens nicht die einzigen alten Reproduktionen. Die Pausen und Kopien aus dem 19. Jahrhundert geben den damals noch besseren Erhaltungszustand wieder, und auch die Begleittexte der in den Einzelnachweisen angegebenen Publikationen sind lesenswert.
Nochmals danke – und weiterhin frohes Schreiben! -- Martinus KE (Diskussion) 07:18, 10. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: uufff, erstmal danke für die Kommentare und Verbesserungen. Eigentlich wollte ich hier nicht mehr viel machen und es anderen überlassen. Amann zieht noch Vergleiche mit Bildern in Kleinasien, Hatte ich aber auch weggelassen, weil ich den Artikel nicht mit Interpretationen überfrachten wollte. Hast Du einen Link zu besseren Bildern, wo die Bilderrechte abgelaufen sind? Gruss--Udimu (Diskussion) 09:25, 10. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Dank ... und Anregungen