Diskussion:Konstruktionspunkt

message: Bei der Einteilung der Schanzen fehlt was zwischen "Großschanzen (K100-K130) und Flugschanzen (K145-K185)". Was ist mit dem Bereich von K131 bis K144? Und ob die neckische Wolke in der Skizze wahrhaft enzyklopädisch ist, ist noch ein ganz anderes Thema. --Laryngoskop 01:39, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Lücke zwischen Großschanzen und Flugschanzen 

message: Am Anfang des Artikels steht: 
Der Konstruktionspunkt [...] bezeichnet [...] den Punkt [...], an dem das Gefälle [...] flacher wird.
In der englischen Variante (en:Construction point) ist es noch deutlicher: 
The construction point [...] indicates the hill's steepest point [...].
Unter "Mathematische Definition" steht hier jedoch: 
Mathematisch handelt es sich nicht um den Wendepunkt der Aufsprungbahn.
Das halte ich für falsch. Der K-Punkt ist der Wendepunkt.
Wendepunkt: Betrachtet man die zweite Ableitung einer Funktion f als „Anstieg ihres Anstiegs“, lassen sich ihre Wendestellen auch als Extremstellen, das heißt Maxima oder Minima, ihres Anstiegs (ihrer Steigung) interpretieren.
Also genau der hill's steepest point. Editgym 25. Jan. 2019‎
: Zum Stand: Zu Beginn der Diskussion (siehe damaliger Stand) gab es den kritisierten Abschnitt „Mathematische Definition“. Inzwischen wurde der Abschnitt gelöscht. Der vorige Beitrag war ein Kommentar zu dieser Löschung. --Lektor w (Diskussion) 11:29, 18. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Wendepunkt 

message: Die meisten Punkte aus der obigen Diskussion sind nicht mehr aktuell, aber die Frage nach dem Wendepunkt ist noch nicht erledigt. Zur Orientierung:
* Die Aussage „der Punkt, an dem das Gefälle beginnt flacher zu werden“ kam mit diesem Edit in den Artikel (Februar 2008). Ohne Beleg.
* Im Februar 2009 hat jemand dasselbe zusätzlich mathematisch ausgedrückt  (Edit) und dabei den oben diskutierten Abschnitt erzeugt.
* Im Dezember 2010 hat jemand diese Aussage korrigiert: nicht der Wendepunkt. Dieser liegt weiter oben auf der Bahn. Dadurch ergab sich aber ein Widerspruch zu der Angabe in der Einleitung.
* Mit dem nächsten Edit wurde dann noch ein unverständlicher Satz ergänzt, in dem von einem Kreisbogen und den Punkten P, K und L die Rede war. Darauf bezog sich ein Teil der oberen Diskussion.
* Bald danach, im Januar 2011, begann hier die Diskussion (siehe oben). Sie drehte sich von Anfang an um die widersprüchlichen Angaben zum Wendepunkt: K-Punkt = a) sinngemäß: Wendepunkt, b) kein Wendepunkt.
* Kurz darauf, im Februar 2011, erstellte jemand eine erste Fassung des englischen Artikels (Edit) und gab dabei an: the hill's steepest point. Ohne Beleg.
* Im deutschen Artikel wurde jahrelang nichts geändert. Erst im Januar 2019‎ kam die Löschung, die der Löscher oben unter #Wendepunkt kommentiert hat. Damit war der Widerspruch im Artikel beseitigt. Wie man oben nachlesen kann, vertraute der Löscher der Angabe in der Einleitung: „Punkt, an dem das Gefälle flacher wird“. Er sah diese durch die Angabe im englischen Artikel bestätigt: the hill's steepest point.
Fazit: Jahrelang standen zwei Aussagen nebeneinander: „Wendepunkt“ und „kein Wendepunkt“. Die Begründung zur Löschung der Aussage „kein Wendepunkt“ war letztlich ein einzelner Edit in der deutschen Wikipedia und ein einzelner Edit in der englischen Wikipedia, bei denen wiederum der Beleg fehlte.
Und was ist nun richtig? Siehe dazu Skisprungschanzen: Bau-Norm 2018. Ein offizieller Text der FIS, Verfasser: Hans-Heini Gasser.
* Dort steht: „Im Punkt P als Anfang der Landestrecke ändert die Krümmung des Längsprofils seine Richtung (Wendepunkt). Die Neigung der Aufsprungpiste hat bei P ihr Maximum.“ (S. 10).
* Das wird bestätigt durch die Angabe „ein nach oben geöffneter Kreisbogen“ zum Landebereich (S. 7).
Wenn jemand weiß, wo der Wendepunkt der Aufsprungbahn ist, dann Hans-Heini Gasser. Er sagt: nicht im K-Punkt, sondern weiter oben, am Anfang der Landestrecke. Somit ist dies als richtig anzusehen. Der Artikel ist entsprechend zu korrigieren. Ich würde das in nächster Zeit tun. --Lektor w (Diskussion) 04:10, 19. Feb. 2022 (CET)
replies: text: PS: Die Aussage „Wendepunkt“ ist auch aus folgendem Grund unlogisch. Der K-Punkt galt früher sehr lange als das Ende der Landezone, also als der Punkt, an dem die Springer aus Sicherheitsgründen spätestens landen sollten (oder allerspätestens kurz danach). Wenn der K-Punkt der Wendepunkt des Hangprofils wäre und maximales Gefälle hätte, hätten ihn die Springer häufig weit überflogen, wenn sie bis zum K-Punkt kamen. Ein klarer Widerspruch. --Lektor w (Diskussion) 04:43, 19. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Ich habe es jetzt so umgesetzt. – Die bisherige Aussage „Wendepunkt“ ist von Wikipedia aus in verschiedene Texte übernommen worden, man kann es per Google feststellen. Teils wird Wikipedia ausdrücklich als Quelle angegeben, z. B. hier, Zitat: „Der K-Punkt […] ist ein Maß für die steilste Stelle des Aufsprunghanges.“ Um diesen Irrtum einzudämmen, halte ich es für sinnvoll, jetzt ausdrücklich hinzuschreiben, daß der K-Punkt kein Wendepunkt ist. --Lektor w (Diskussion) 03:26, 20. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Nicht der Wendepunkt