Diskussion:Jian

message: Der Artikel weist auf die Leichtigkeit der Waffe hin. Zusätzlich wird eine grobe Länge angegeben. Aber woraus bestanden diese Schwerter? Es ist nicht erkennbar wie Metallwaffen vergleichbarer Länge unterschiedliche Gewichte haben sollten, nur weil sie von unterschiedlichen Kontinenten kommen. Da wäre mehr Detail interessant. Eine klarere Trennung zwischen den Kriegsversionen und den privaten Selbstschutztypen wäre auch sinnvoll, ein Claymore oder typisches Langschwert war nunmal eine Kriegswaffe und hatte ganz andere Qualitäten als bspw. ein Rapier, welches zum Selbstschutz verwendet wurde. Mal abgesehen davon, dass angesichts der Zeitspanne generalisierende Vergleiche schwierig sind (die ältesten Versionen des chinesischen Langschwertes müssten mit dem Spatha, die jüngsten mit Degen und Rapier verglichen werden)
::Nun auf den Kontinenten ist die Entwicklung in der Metallverarbeitung meistens relativ gleich, dass heißt, erste Waffen werden aus Bronze, danach aus Eisen/Stahl gefertigt, bis nachher die Faltung von zwei Stahlsorten erfolgte, welche Flexibilität und Stabilität vereinen (Stichpunkt: Damast). Die Leichtigkeit der Waffen wird dann (wenn man von guten Material ausgeht, also kein Bronze) durch zwei Faktoren beeinflusst, Dicke und Breite der Klinge (da die Länge auf den Krieger angepasst werden muss) und die Ausgewogenheit des Schwertes, also der Verlagerung des Schwerpunktes möglichst genau auf die Parierstange nachdem es geschärft wurde. Wobei letzteres sich nicht auf das eigentliche Gewicht des Schwertes bemerkbar macht (die Masse verändert sich damit ja nicht), sondern auf die Führung des Schwertes bei der Ausführung von Techniken. Hierbei wird eben auch die Qualität des Schwertes eine Frage des Epoche sein, und wie die Form des Schwertes eine Frage des Kampfstils (und ggf. des Trägers) ist. Das sind keine fundierten archäologische Erkenntnisse, sondern Ableitungen aus den Wissen der Herstellung von Schwertern im Praktischen, des Trainings mit diesen, meines Halbwissen der europäischen Geschichte und logischer Schlussfolgerung.
::--193.159.109.175 04:05, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Material? 

message: Wie ange soll das da noch stehen, reichen die Quellen nicht? Ich finde sie ausreichend. Wenn bis zum Ende der Woche kein feedback kommt, entferne ich sie. lieben gruß Lohan 11:09, 10. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: "Schneide auf Schneide", nicht "Klinge auf Klinge" meintest du wohl im oberen Teil deines Artikels. Klar, die Aufnahme bei der Abwehr der Häue mit den Schneiden zerstören diese und somit das Schwert. Die Aufnahme mit der Flachseite der Klinge verhindert dies.
Vorsicht mit der Behauptung von langen Fehlschärfen!
Das muß noch untersucht werden bei den erhaltenen Exponaten, inwieweit die überhaupt eingearbeitet waren. Die Begründung, dass die Fehlschärfen eigene Verletzungen verhindern sollten, ist wohl zu verneinen. Mit entsprechenden Können verletzt man sich eben nicht.
Es wird oft von Fehlschärfen bei Schwerttechniken gesprochen, da die korrekte Aufnahme der Angriffe mit der Fläche lernaufwendig ist. 
Den Link zu den Schwertern im Royal A. habe ich verifiziert, funktioniert jetzt. Beste Grüße --Ikonograph 14:46, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Schwertschneide und toter Link 

message: Soweit ich weiß gibt es für die Führung des Jians auch noch Lederarmschützer mit versteckten Messern/Dolchen, welche an einen Band befestigt sind. Die Grundposition ist natürlich im Versteck, bzw. an den Armschützer. Im Kampf können diese dann an den Bändern (welche an den Armschützern befestigt sind) mit geschwungen werden, oder eben in die Hand schnellen, wo sie zum Schneiden/stecken eingesetzt werden können. Daher stammt auch die typische Handhandhaltung der Gegenhand, welche Zeige- und Mittelfinger gerade von der Hand weg gestreckt sind, Ringfinger und kleiner Finger zusammengerollt und der Daumen über diese beiden gelegt wird. Aktuell suche ich gerade nach Quellen, insbesondere Bilder über die Ausrüstungsgegenstände. Leider konnte ich aktuell nichts finden.
Laut unseren Meister werden die Messer wohl mittels Magneten gehalten (wobei hier die Frage offen wäre in welchen Jahr dies auftauchte), wenn sie nicht gerade mitschwingen oder in der Hand gehalten werden. Ich hoffe im nächsten Monat des Seminars weitere Einzelheiten zu erfahren, bzw. meinen Meister überreden zu können diese für einige Fotos mal mitzubringen.
Falls hier natürlich Bilder und/oder Quellen zu diesen Thema hat, wäre ich erfreut hier demnächst ein paar Hinweise zu lesen, die mir ggf. bei dieser Suche helfen. Ich würde mir diese gerne Nachbauen lassen, um zu sehen, wie diese sich den mir bekannten Schwertformen einzusetzen sind, insbesondere da in mindestens einer der mir bekannten Schwertformen diese Waffen angeblich geführt werden.
--193.159.109.175 04:05, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Ergänzende Waffen / Rüstung bei der Führung des Jians 

message: Wie kommt denn diese abenteuerliche Datierung zustande? Stammt die Jahreszahl aus einem hist. Werk, oder wurde da ein bestimmtes Material datiert, oder oder oder???
Es klingt auf jeden Falle mehr als unwissenschaftlich.--85.177.21.166 22:17, 9. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Entstehungszeit