Diskussion:Zaza/Archiv/001

message: Es könnte noch erwähnt werden, dass die Zaza zusammen mit einigen anderen "Ethnien" (den Guran und den Luren) und den Kurden im engeren Sinne (Sprecher der Dialekte Kurmandschi, Sorani und Mukri) zu den Kurden i.w.S gerechnet werden.
Mir ist durchaus bewusst, dass dies von einigen Zaza bestritten wird, aber manche Zaza sehen sich durchaus als Teil des kurdischen Kulturkreises.
Im Siedlungsgebiet der genannten Gruppen gibt es eben sich widersprechende (Proto-)Nationalismen.
dem kann ich als zazaki sprechender kurde aus dersim nur zustimmen. manchmal bin ich auch über die grossen unterschiede zwischen zazaki und kurmanci erstaunt. aber ich weiss dass wir dennoch eine überaus einstimmige kultur haben. die sprachähnlichkeit mit dem kurdischen gorani ist mir auch bewusst. wir dürfen uns nicht ständig mit den kurmancs vergleichen. wennn sich kurden anderer dialekte mit den kurmancs vergleichen, so werden diese auch grosse unterschiede feststellen. eine wechselseitige verständigung ist nicht nur zwischen zazaki und kurmanci unmöglich, sondern ohne ausnahme bei allen anderen kurdischen dialekten auch.
--zeno 18:27, 28. Mär 2004 (CEST)
thread_title:  Zazas und ihr Bezug zu den Kurden 

message: Im Artikel ist von 8-12 Millionen Sprechern des Zazaki (so heißt die Sprache doch, oder?) die Rede.
Das Handbuch "Ethnische Minderheiten in der Bundesrepublik Deutschland" (herausgegeben von Schmalz-Jacobsen und Hansen) geht von einer Zahl von 3 Millionen Sprechern in Türkisch-Kurdistan aus.
Kann es sein, dass die erste Zahl leicht übertrieben ist?
--zeno 18:32, 28. Mär 2004 (CEST)
replies: text: Auf  jeden Fall wäre es interessant, auch die Angaben der türkischen Regierung in den Artikel einzuarbeiten. --zeno 10:25, 23. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Zahlen leicht übertrieben 

message: Die Zahl der Zaza-Sprecher ist wirklich sehr übertrieben, denn Zazaki wird nur in der Türkei gesprochen. Es gibt insgesamt 67 Millionen Anwohner in der Türkei. Die Städte in denen Zazaki gesprochen werden, sind Tunceli (86000 Anwohner), Cermik (50000), Dicle(37000), Lice (18000), Mutki (38000), Varto (36000), Siverek (146000), Palu (30000), Tercan (30000), Bingöl (234000).
Kahta, Genc, Adiyaman Gerger, Erzurum,
Wenn man davon ausgehen würde dass alle Anwohner Zazaki Sprechen (was auch nicht so ist, weil auch viele Kurmanci-Sprecher) kommt man rund  auf 700.000.Wir überteiben die Zahl und sagen wir mal 1.000.000 aber wir sehen dass diese Zahl in dem Beitrag völlig daneben ist und sehr sehr übertrieben ist.
Auf so einer seriösen Seite sollte man nicht alles einfach so hinnehmen wie es auch steht.
Übrigens die sogenannte Zazaland-Karte spricht überhaupt nicht der Wahrheit,denn viele dieser Städte sind Kurmanci sprechende Kurden und das Bild sieht eher nach vom einem Kind gemalten Bild aus!
Was auch nicht zu übersehen ist, dass dieser Beitrag sehr nationalistisch erfasst ist und den Tatsachen gar nicht entspricht! 
Quelle für die Anwohnerzahlen:
*http://www.die.gov.tr/nufus_sayimi/ilceler.htm
nachtrag von dersimli: wir kurden neigen halt zu übertreibungen. kurdische quellen geben die zahl der kurden neuerdings mit 40 millionen an. finde die zahl auch völlig übertrieben und unrealistich
:Auf  jeden Fall wäre es interessant, auch die Angaben der türkischen Regierung in den Artikel einzuarbeiten. --zeno 10:25, 23. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Völlig übertrieben und unrealistisch 

message: Hier werden die Assyrer - völig zusammenhanglos erwähnt. Kann glaube ich raus. Im Artikel Assyrer wird ebenfalls fleißig vandaliert. --Aineias 23:50, 17. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Assyrer und ihr Zusammenhang mit den Zazas? 

message: Ich habe einen Absatz nach Zazaische Sprache verschoben, den "Stotterer"-Satz gelöscht, versucht die Verdoppelungen aufzuheben, und kleinere Format-Fixups gemacht.
Weblinks
Den Link auf  http://www.dersimcity.com  habe ich gestrichen, weil es dort zur Zeit keinen Inhalt gibt. Die von einem anonymen Bearbeiter "vorgeschlagenen" Weblinks erschienen mir leider allesamt unbrauchbar. Auf Webforen linken wir ganz allgemein nicht (oder haben es uns zumindest vorgenommen) und Webbsites ganz ohne deutschen oder englischen Inhalt sind für die deutsche Wikipedia auch nicht geeignet. Immerhin konnte ich einem der Links den Hinweis auf den Zazaisch-Deutschen Textkorpus entnehmen, den ich in Zazaische Sprache eingebaut habe.
Pjacobi 01:32, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungen 2004-10-05 

message: Ich habe die Fassung von 82.83.192.59 hier erst einmal zwischengespeichert. Siehe Diskussion unten --Pjacobi 13:12, 18. Okt 2004 (CEST)
replies: text: en:Zaza
===Diskussion bzw. Probleme dieser Fassung===
*Ich habe keine Quelle gefunden, die die Zahl der Zaza auch nur annäherend so hoch angibt. Unabhängig davon, wie joch die Zahl tatsächlich ist, kann in der Wikipedia nur stehen, was eine zitierbare Quelle hat.
*Einige Weblinks im Text eingestreut widersprechen der geünschten Artikelformatiertung. Teilweise sind die Links auch gar nicht mehr erreichbar. Den Link zur Karte auf zazaki.net habe ich übernommen.
*Bei den Weblinks unten wurde mir zuviel auf einmal ausgetauscht. Auch linken wir normalerweise keine Webforen.
*Die Interwikilinks in die türkische und kurdische Wikipedia wurden gelöscht
*Einige Details zur Sprache verschiebe ich nach Zazaki.
**** später mehr, ich bin noch beim Lesen und Nachgucken. --Pjacobi 13:26, 18. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Fassung von 82.83.192.59 

message: *Ich habe keine Quelle gefunden, die die Zahl der Zaza auch nur annäherend so hoch angibt. Unabhängig davon, wie joch die Zahl tatsächlich ist, kann in der Wikipedia nur stehen, was eine zitierbare Quelle hat.
*Einige Weblinks im Text eingestreut widersprechen der geünschten Artikelformatiertung. Teilweise sind die Links auch gar nicht mehr erreichbar. Den Link zur Karte auf zazaki.net habe ich übernommen.
*Bei den Weblinks unten wurde mir zuviel auf einmal ausgetauscht. Auch linken wir normalerweise keine Webforen.
*Die Interwikilinks in die türkische und kurdische Wikipedia wurden gelöscht
*Einige Details zur Sprache verschiebe ich nach Zazaki.
**** später mehr, ich bin noch beim Lesen und Nachgucken. --Pjacobi 13:26, 18. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Diskussion bzw. Probleme dieser Fassung

message: :http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/EntwicklungZSpr_A5.pdf
Pjacobi 21:35, 17. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Ist das eine gute Quelle? 

message: Diese von Benutzer:Unscheinbar revertierte Änderung von 62.* scheint mir zumindest überprüfenswert, immerhin ist es nicht der früher übliche Vandalismus: .
Ist der Unterscheid Kurdisch-Zazaki tatsächlich etwa so groß wie Deutsch-Schwedisch? Selbst wenn dies ein guter Vergleich wäre, gehörte er wohl besser nach Zazaische Sprache.
Und die  Horasan/Iran Hypothese?
Leicht ratlos grüßt Pjacobi 19:09, 21. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Bitte überprüfen 

message: Hi, nach einigen Wochen melde ich mich wieder zurück. Vorerst möchte ich sagen, dass ich persönlich mal auch ein Zaza-Nationalist war, aber in lezter Zeit hab ich begriffen, wie sinnlos das eigentlich ist.
Was ich meine ist, dass es sich nicht lohnt für ein Zazaistan zu kämpfen. Die Gründe sind offensichtlich, die sogenannten "Zazas" unterscheiden sich in keinster Weise von den anderen Kurden. Deswegen verstehe ich nicht, wieso wir uns von den anderen Kurden abschotten sollen? Nur weil wir Kirmanci reden und nicht Kurmanci? In welchem Gesetz steht geschrieben, dass nur Kurmanci-Sprecher Kurden sind? Was sind dann Soranis und Goranis? Wo ist denn bitte der Unterschied zwischen einem aus Dersim und Amed? Wir haben die gleiche Kultur, eine ähnliche Sprache, das selbe Schicksal, die gleiche Einstellung. Das ist so als ob Bayern ein Bayernistan gründen wollen obwohl sie auch Deutsche sind.
Zu dem Rassen-Umfug unten will ich auch was sagen: 
Es gibt keine "zazaische" oder "kurdische Rasse". Es gibt bei allen kurdischen Stämmen immer die gleichen Typen, egal ob Zazas, Kurmancs, Gorans oder Sorans.... Mal orientalisch-aussehende: dunkel, hell, mal turanid-aussehende und mal europäisch-aussehende. Und mal welche mit langen Schädeln und runden Schädeln. Schaut mal Talabani an, der ist ein Sorani-Kurde und hat einen voll runden Schädel, also kann man nicht sagen, dass nur Stamm-X dieses Aussehen hat. Oder Ibo, der hat einen runderen Schädel als Mahsun (Zaza). Dieser Dünnschiss unten hat wie ihr sieht keinen Boden und stammt von einem nationalistischen Türken, der uns vom Innen angreifen will, damit der Traum Kurdistan nicht wahr wird. Wie schon erwähnt, kann man einfach nicht einen diesen Typen nur einem Gebiet zuordnen.
Sagt jetzt wofür ihr kämpfen wollt? Ihr unterscheidet euch nicht mal rassisch von den anderen Kurden und sprachlich ist Zazaki dem Kurmanci auch verwandt! Für was quält ihr euch denn umsonst? Nennt mir nur, was für einen Vorteil es bringt, wenn wir uns von den anderen Kurden abspalten?
Genau das will die Türkei, wenn wir uns alle trennen und jeder sein Kurmancistan, Zazaistan, Goranistan und Soranistan gründen will, wird die nationalitische Regierung mächtiger und wir schwächer. Damit hätten sie es leichter, uns alle zu vernichten. Ausserdem geht mal zu Dersim und fragt mal einen dort, ob er Zaza ist, der wird dir gleich sagen, was das soll. Alle aus Dersim nennen sich Kirmanc. 
Auch wenn Zazaki eine eigene Sprache ist, na und was solls? Sorani unterscheidet sich auch sehr von Kurmanci, ein Kurmanci den ich kenne kann einen Sorani nicht verstehen. Deswegen kämpfen wir auch nicht für ein Kurmancistan oder Soranistan, sondern für ein KURDISTAN. Wir sind alle miteiander verwandt und haben die gleichen Vorfahren, wieso können Lasen und Türken zusammenleben, aber nicht KURDEN? 
--Dersimli 22:57, 31. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Zazas und andere Kurden 

message: Versteht mich bitte nicht falsch Leute. Ich habe Respekt vor Menschen die hier vieles leisten aber Wikipedia sollte diskrett bleiben und die wahren Themen präsentieren und nicht einen Begriff den es nie gegeben hat. Es gib ein Gebiet in dem die zaza sprechenden "Kurden" in der Mehrheit sind aber sowas wie Zazaland gibt es nicht weder geographisch noch politisch!
Es ist leicht falsch zu verstehen.Ich sage nicht ,es gibt keine zazas sondern ich will damit betonen, man sollte nicht einen Begriff selbst erfinden und dann als wahres zeigen!
Eine Quelle aus der Geschichte wo es der Begriff Zazaland vorkommt, wird mit 100% keiner zeigen können (wenn man sie natürlich nicht selber erstellt hat so wie hier)
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Die MEHRHEIT der Zaza Sprecher SEHEN SICH als KURDEN! Um dies mal klar zu stellen.
Wenn sich einige Zaza als nicht-Kurden sehen, bitte! Doch wenn sie behaupten, sie seien in Kultur, Rasse anders als die anderen Kurden, dann ist das reine Politik.
Es wird in dem Bereich eh nur Politik betrieben. Nur einige Zazas der Türkei sehen sich als nicht-Kurden. Doch die ganzen Zazas aus Irak, Iran usw. sehen sich als Kurden.
Außerdem stimmt ich zu Zazas sind keine Kurmnanjis aber sie sind Kurmanckis!
Da sieht man schon wie hirnrissig die Diskussion um Zazas ist!
--Shapur 22:15, 13. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Wikipedia und Träume 

message: Ich würde gerne etwas über die wahrscheinliche Herkunft der Zazas schreiben, Danke. --Dersimli 13:34, 23. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Bitte den Textvorschlag auf dieser Seite vorstellen und mit den anderen Autoren diskutieren. Die Änderung kann in den Artikel übernommen werden, sobald alle Beteiligten einverstanden sind. Dazu muss der Artikel nicht entsperrt werden; im Gegenteil: Änderungen sind zur Zeit nur auf die oben genannte Weise vorzunehmen, um weitere Streitigkeiten aus dem Artikel heraus zu halten. Danke für Dein Verständnis. --Unscheinbar 14:36, 23. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  BITTE ARTIKEL WIEDER ENTSPERREN! 

message: Hallo,
ich finde, daß es zu weit geht, wenn die kurdischen Nationalisten sagen, daß Zaza ein kurdischer Dialekt ist und Zaza allesamt Kurden sind. Das ist nicht hinzunehmen. Wir alle wissen, daß die Zaza ein eigene alevitische Volksgruppe ist und ihre eigene Sprache besitzt.
ich habe etwas darüber gelesen, daß früher Forscher Utersuchungen von Skeletten der Kurden und Zaza durchgeführt worden sind. Jedoch fand dies später eine Ablehnung, da es als rassistisch empfunden wurde die Menschen auf ihre Ethnie zu beschränken. es spielt das eigene Identiätsbewusstsein eine wichtige rolle und natürlich auch die sprachliche Zugehörigkeit.
>>>laut diesen Untersuchungen haben die Kurden einen eher länglichen und die zaza einen leicht rundlichen Kopf. das gilt als Beweiß, daß zaza ein eigenes Volk ist.  Sie sind weder Kurden noch Türken noch Perser und das wissen die kurdischen Nationalisten auch. Ich halte nichts von diesem Rassenzeug aber ich sehe darin einen Beweiß, daß die Zaza ethnisch und sprachlich ein eigenes Volk sind.
ich lege nicht viel Wert auf Rassen-Unfug, viel mehr auf Gen-Foschung und Blutanalysen. Die beweißen alles. Ingenieuro
antwort von dersimli:
die diskussion nimmt immer lächerlichere formen an. das was ingenieuro da geschrieben hat ist eine mischung zwischen dummheit und rassismus. frage an ingenieuro: wenn wir zazas keine kurden sind, warum ist der gorani dialekt dem zazaki dialekt so ähnlich? 
beispiel:         deutsch: herzlich willkommen,    zaza: tu xer ama,    gorani: tu bi xer amay.
          deutsch: huhn,                zaza: kerge,      gorani: kerge.
          deutsch: steh auf,            zaza: wurze,      gorani: worze.
          deutsch: kommen,              zaza: amayene,    gorani: amani.
          deutsch: ich sagte,           zaza: mi va,      gorani: mi vat 
:gorani ist unumstritten eine kurdischer dialekt. wie kann das sein, dass bei so einer grossen ähnlichkeit die goranis kurden sind, und sich auch zum kurdentum bekennen, aber die zazas die zugehörigkeit verleugnen? die tatasache, dass gorani und zazaki sehr ähnlich sind, ist den verleugnern unter den zazas ein dorn im auge. deshalb behaupten sie kurzerhand, gorani ist auch nicht kurdisch. und zu deiner " knochenmesstheorie". wir sind alle iranische menschen. ob perser, kurde, pashduni, tadschike. da gibt es keine viereckigen oder langen oder runden köpfe. lass dir was anderes einfallen. aber behalte immer die tatsache vor augen, dass die kurdischen dialekte im iran, unserem dialekt sehr ähnlich sind. es wird nur mit kurmanci verglichen um grösstmögliche unterschiede zu zeigen.
ach ja, es gibt keine alevitische volksgruppe, da es sich beim alevismus um eine religion handelt. hättest du dich ein wenig schlau gemacht, dann hättest du erfahren, das 50% der zaza sprecher sunniten sind.
::der einzig dumme rassist bist du du härtefall. ihr kurdischen nationalisten wisst das euer volk noch mehr bevölkerung braucht.da versucht ihr die zaza und gorani euch unterzuordnen. die sprachen haben ähnlichkeiten weil sie erstens zu den indoeuropäischen sprachfamilie gehören und weil sie sich im laufe der zeit gegenseitig beeinflusst haben, weil sich ja auch die sprachgebiete auch überschneiden. mensch wenn sie das nicht wissen, dann sind sie wirklich wie ein bergbewohner südostanatoliens.
:::dersimli: kurmanci ist auch indoiranisch. jeder gorani wird dir sagen, dass er kurde ist. glaub du mal lieber an deine fadenscheinige und lachhafte knochenmesstheorie.
nachtrag von dersimli:
wie ich bereits schrieb, leugnen einige zazas die kurdische identität der gorani kurden. oben ist zu lesen, wie ingenieuro behauptet, dass das gorani nicht kurdisch sei. er hat meine aussagen weder widerlegen noch in irgendeiner weise, argumentatorisch entkräften können. ich möchte hier noch einmal bekräftigen, dass die gorani kurden sich auch als solche sehen und sich in keinster Weise zu einer anderen und oder eigenen nation zählen. nur von einigen zazas wird das gegenteilige behauptet. ich möchte noch einmal hinzufügen dass ich selbst zazaki spreche. ez zazaki qesey ken u dersim ra yen. vermute, dass ingenieuro zur türkischen volksgruppe gehört, welche versucht, die kurdische nationalbewegung zu spalten.
kurdisch sein heisst nicht kurmanc sein, sondern auch gorani, lori, sorani, feyli, dimilki, kelhori, bextiwari. vergleicht das zazaki nicht nur mit kurmanci, sondern vergleicht es mal mit gorani, dann werdet ihr extreme ähnlihkeiten feststellen. und der gorani kurde verleugnet sich nicht. wir zaza kurden sind vor ca. 600-700 jahren in die nordkurdischen kurmanc gebiete gewandert. ursprünglich lebten wir in den gebieten in südostkurdistan, wo auch die gorani kurden leben. das erklärt auch die ähnlichkeiten zwischen zazaki und gorani. mit anderen worten, wären die gorani kurden damals nach nordkurdistan gewandert, dann stünden diese mit grosser wahrscheinlichkeit auch vor solch einem problem. anbei, eine kommmunikation zwischen gorani und kurmanci ist ebenfalls nicht möglich.
verstehe auch nicht warum diese diskusion agressiv faschistisch geprägt ist.
als wären unsere kurmanci sprechenden brüder unsere feinde. im massaker von dersim 1938
kämpften wir seite an seite gegen unsere feinde. haben viele kurmanci sprechenden   
nachbarn in dersim. als ob das ein anderes volk wäre. lachhaft!!!!! 
selbst wenn eine solch überflüssige, mit standfesten beweisen schon längst geklärte, 
diskusion geführt werden muss, sollte man trotzdem versuchen sachlich zu bleiben und 
nicht mit erfundenen tatsachen und noch nie angewandten angeblichen "knochenmesstheorien"
etc. dieser grossen lüge ausdruck zu verleihen. die türken behaupten wir seien türken,
aber gegen sie wird eine solch agressive diskusionsrunde merkwürdigerweise nicht
eröffnet.
köln, 02.-03.07.2005 geschrieben. kurde aus dersim, region kocakoc, dorf cukurköy. auf landkarten die sprachliche gebiete zeigen, ist zu erkennen, dass ich aus einem zaza gebiet stamme und auch tatsäschlich zazaki spreche.
Nachtrag am 04.07. von dersimli:
Man hat die grossartige Möglichkeit, Wikipedia in mehr als 100 Sprachen zu nutzen. Unter anderem auf Plattdeutsch. Versuche doch mal auf Plattdeutsch etwas zu lesen und zu verstehen. Wir Kurden in Deutschland, sind der deutschen Sprache hinreichend mächtig. Trotzdem ist es nicht möglich Plattdeutsch zu verstehen! Sind die Plattdeutschler keine Deutschen? Nicht das die Plattdeutschler, ganz nach dem Vorbilde des "ZAZA-LANDES", ein "PLATTDEUTSCHLAND" errichten wollen.
DERSIMLI
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alles nichts weiter als Spekulationen. Besuchen sie die Seite der Zaza`s und sehen ihre wahre idendität!!!
http://www.zazaistan.org/
Von welcher national-kurdischen bewegung reden sie denn bitteschön??? etwa der von der pkk. erklären sie mal wenn die kurden so einheitlich denken und eine nationalbewegung haben , warum denn nur 5-6% des landes DEHAP wählen. und viele andere vertrauen mehr der AKP CHP und anderen parteien als den eigenen kurden zur glauben. da haben die zazas ein größere einheit, da sie sich auch durch die alevitischen glauben von vielen kurden unterscheiden. IM osten der türkei wählen viele menschen auch die MHP, das ist so wenn die Ausländer in deutschland die NPD wählen würden. Leute das ist lachhaft.viele kurden sind untereinander zerstritten, wie z.b in nordirak. also träumen sie weiter von ihrer großen kurdischen nationalbewegung. und erklären sie mal bitte warum denn nur 10000 kurden kurdische sprachkurse besuchen. warum denn so wenig, bei angeblichen lachhaften 20 millionen. ne ne ne hier wird ein müll verbreitet, euch lachen sogar die kurden in der türkei aus. einfach nur lächerlich was viele nationalistischen exil oder asyl-kurden von sich geben.
antwort von dersimli:
das mag ja zum teil stimmen was da oben geschrieben wurde. aber politische uneinstimmigkeiten, oder mhp wählen, oder sonst was hat gar nichts mit dem thema zu tun. ich muss auch nicht erklären warum angeblich nur 10000 kurden sprachkurse besuchen. ich weiss ja nicht wo sie ihre zahlen oder informationen her haben. aber ihre argumentationsweise zeigt mir, dass sie vom thema ablenken wollen. denn es hiess "zazas sind keine kurden". ihr text, greift in keinster form meine argumente auf. sie zählen lediglich einige fakten auf und listen hier informationen auf, die man in keinster weise nachvollziehen kann. lesen sie meinen text und bleiben sie beim thema. ich werde ihnen keine gelegenheit lassen, meine aussagen zu entkräften. wenn sie schon als überschrift "alles nur spekulationen" schreiben, warum widerlegen sie nichts von dem?
ach ja, schon mal was von undemokratischen wahlen in der türkei gehört?
mit ihrem satz " da sich zazas durch ihren alevitischen glauben von vielen kurden unterscheiden" geben sie doch zu dass sie kurde sind. wenn wir keine kurden sind, warum unterscheiden wir uns von vielen kurden "nur" durch unseren glauben? das sind ihre worte. entweder haben sie nicht überlegt als sie schrieben, oder sie haben ein schlechtes gewissen, sich zu verleugnen. es gibt kurmanc und zaza aleviten. ihr könnt es drehen und wenden wie ihr wollt, wir sind kurden! abgesehen davon, die türken sind gerade dabei, uns zu assimilieren. verschwendet doch lieber energie, um dieser assimilation entgegen zu wirken.
und vergessen sie nicht, dass unsere aleviten in dersim, die ja ach so unterschiedlich sind, mit grosser beteiligung chp gewählt haben. tew tew tew. qesey kerdena pir seyit riza xo vir biyare, vat ke: dersim ewru vind kerd, kirmanc u kurdistan roze azad bene. 
DERSIMLI
ich bin aus amed lice, ich spreche zazaki und bin stolzer kurde. bei uns in die gegend in diyarbakir gibt es viele kurden die zazaki reden. aber wir stehen dazu. ma kurdin zazayme.
deste xwe dan hev, kurmanc u zazan. es lebe das kurdische volk. biz biriz, ve hep beraber kalacagiz. die türken werden uns nicht trennen können. edi beso, deste xwa bide min, em welate xwe kurdistan xelas ken. endi beso, deste xo bide mi, ma welate xo kurdistan xelas keme.
nachtrag von dersimli, 07.07.05:
ingenieuro, welcher den beitrag "zazas haben eine eigene identität" schrieb, schreibt protürkische beiträge zu türken. habe ich vorhin gesehen. das bestätigt meine vermutung, dass viele unserer angeblich zazanationalistischen diskussionspartner, türken sind!
DERSIMLI
na und!!! türken und kurden sind freunde und leben im gleichen land. warum ist es schlimm das sich leute als zaza bezeichnen und sich auch als zaza fühlen. jeder darf sein wie er sich fühlt. ibrahim tatlises sagte öffentlich im fernsehen, daß ein  elternteil kurde und der andere araber sei!!! aber er ein Türke und sohn eines türken ist. ICh glaube eher sie sind ein nationalist, weil sie so feindlich gegenüber türken denken. wenn zaza zaza sein wollen und kurden kurden akzeptieren wir das voll und ganz. TÜRK KÜRT KARDESTIR; BUNA HAYIR DIYEN KALLESTIR....
Benutzer:Ingenieuro
dersimli:
100 prozentige abweichung vom thema. du schreibst über die brüderlichkeit zwischen türken und kurden, aber versuchst zazaki und kurmanci zu trennen. erst versuchst du mit deiner "knochenmesstheorie" die eigenständigkeit der zazas zu beweisen. nachdem ich einige fakten aufgezählt habe, verschiebst du deine eigenständigkeitsüberzeugeng auf eine emotionale basis: wenn türken und kurden brüder wären, warum ist dann kurdisch verboten? warum wurden so viele kurden massakriert? anstatt mir etwas auf zazaki zu schreiben, bestätigst du meine vermutung und schreibst auf deiner türkischen muttersprache.
ergänzung: warum schreibst du türken und kurden sind freunde? warum schreibst du nicht türken und zazas sind freunde?????  tirko murdar, sima de her kay esta. sima gonya ma simene u hona mird nebene. nachdem die türken es eingesehen haben, dass man uns mit waffen nicht besiegen kann, versuchen sie nun uns zu spalten. unsere dialekt unterschiede sollten nicht euere probleme sein. aber es beruhigt mich sehr zu wissen, dass du türke bist. denn es wäre sehr schlimm und beschähmend, wenn ein kurde diesen text mit der "knochenmesstheorie" geschrieben hätte. türken und kurden sind immer so lange brüder, wenn die kurden ihre schnauze halten. sobald die kurden ihre elemntarsten rechte verlangen, vergessen die türken ihre brüderlichkeit zu den kurden. ich bin keine bruder des türken, und mein ganzes umfeld von kurden (zazaki und kurmanci) denkt genau so.
DERSIMLI
WENN IHR EURE TEXTE NICHT UNTERSCHREIBT WERDEN DIESE GELÖSCHT!!!
Jungs, ihr seit zu ANTI eingestellt. mir ging es nicht um die trnnung von zazaki und kurmanci sondern daß es auch menschen gibt die sich nur als ZAZA fühlen. Sie glauben daß sie ethnisch eine eigene Volksgruppe dastellen, die Nachahren von einer anderen indoeuropäischen Volksgruppe stammen. Mir ist es doch klar, daß es auch Kurden gibt die Zazaki sprechen. Wir sind in der Diskussionsseite über Kurden und nicht über die kurdische Sprache. Deswegen ist es absolut schwachsinnig und kontraproduktiv zu behaupten dass zaza`s automatisch kurden sind. Wenn sich alle zazaki sprecher als kurden bezeichnen würden, dann würde eine bezeichnung Zaza überhaupt garnicht existieren... Ist ihnen daß klar oder akzeptiere sie keine andere meinung. sie wissen und verleugnen es daß es auch menschen gibt, die sich als zaza fühlen und nicht als kurden. das muss aber nicht heissen daß alle zazaki sprecher zaza`s sind, sondern kurden. aber einscheinend haben sie das nciht begriffen. hören sie also auf so kontrproduktive argumentation hervorzurufen und schauen sie mal bei den  zaza rein.
bitte unterschreiben sie ihre texte und hören sie auf vorurteilsvolle aussagen zu machen.
--Ingenieuro 7. Jul 2005 14:55 (CEST)Benutzer:Ingenieuro
: hallo Ingenieuro. ich bin mit dir, daß unterschriebene texte besser zu lesen sind - aber ein löschgrund ist das fehlen einer signatur nun wirklich nicht. wenn ein beitrag uns inhaltlich weiterbringt, bleibt er auch stehen. -- ∂ 7. Jul 2005 15:04 (CEST)
:natürlich.das war nur an den einen diskussionsteilnehmer gerichtet, weil der auch ab und zu viele vorwürfe gegen mich richtete um mich zu beleidigen und das muss ja wirklich nicht sein. das lenkt ab und bringt keinen weiter.
--Ingenieuro 7. Jul 2005 17:34 (CEST)
beitrag von dersimli:
1. meine texte sind alle mit meinem namen versehen
2. niemand beleidigt dich.
es freut mich, dass du einsichtiger geworden bist. denn auf einmal schreibst du von einigen kurden die zazaki sprechen. du stammst aus einem anderen kulturkreis, deshalb kannst du nichts verstehen. aber deine aussage uber die knochenmessungen ist der aufreger schlechthin. oben schreibst du zitat "das ist der beweis, dass zazas keine kurden sind", jetzt schreibst du von einigen kurden die zazaki sprechen. du kennst dich mit unserer kultur nicht aus. ich habe dir einiges vom kurdischen gorani dialekt aufgelistet. du behauptest das seien auch keine kurden. was bezweckst du mit deiner merkwürdigen diskussion? vergiss nicht, dass deine aussagen mehr als "ANTI" sind. wenn wir ein problem miteinander haben, werden wir dieses unter uns regeln. wir brauchen keine türkischen "öl ins feuer giesser".
ich bin selber zazaki sprecher. du sagst auch, "wenn zazas kurden sind, ist die bezeichnung zaza gar nicht existent". frage an dich: warum gibt es dann die bezeichnung kurmanci? sorani? gorani? hawrami? lori...? sind diese begriffe auch nicht existent?
DERSIMLI
::du verwechselst das mit zazaki!!!!!
ich sagte wenn alle zazaki sprecher kurden sind, dann würde kein mensch auf der welt sage, dass er zaza ist sondern er würde sagen :"ich bin kurde"
oder nennst du dich gorane oder kurmance???--Ingenieuro 7. Jul 2005 18:25 (CEST)
dersimli:
ich sage ja auch nicht, ich bin zazake, oder sorane. man, soll ich dir unsere kultur erklären ?
wenn 2 kurden sich treffen, ist die erste frage "tu kurmanci?". wir sagen ja auch nicht, azeris haben lange nasen, das ist der beweis, dass das keine türken sind! 
DERSIMLI
::gibt es die bezeichnung : ich bin kurmance oder sorane???--Ingenieuro 7. Jul 2005 21:51 (CEST)
dersimli:
nein, aber kurmanc, oder soran, oder goran...diese dialektbezeichnungen sind in gewisser weise ausgeartet. der begriff kurmance oder sorane ist eine fremdzuschreibung. man sagt ich bin kurmanc oder soaran, zaza, goran. um diese bezeichnungen lingual zu bemerken, hängt man einfach ein i dahinter. z.B.: tirk (türk) tirki, alman almanki, fars farsi. viele neigen halt dazu die dialektbezeichnungen hervorzuheben. die entwicklung geht aber in die richtung, dass die kurden einfach "ez kurdim" sagen. dieses phänomen der dialektbezeichnung als identitätsmerkmal ist bei den kurden in der türkei weit verbreitet. im iran wird man sowas seltenst antreffen.
DERSIMLI
FREE_ZAZALAND:Ich habe eine frage an turkische und kurdischen faschos.Die blabern die ganze zeit  wie Zaza Volk  turke und kurde  ist.
Aber diese  hinterhältige abfallproduckt von faschisten warum sagen mir mal nicht  warum in 14 kurdische  fersehen keiner zazaisch sendet?
nur paar stunnden in der woche!
haut ab!iht faschos,ihr blabert nur  aber die tatscahen stehen vor euren blinden augen Zazaisch stibt und Kurdisch aht wie turkisch alles fernsehen,zeitungen,radio stadioen,usw
und wir Zaza Volk habeb gar nicht außer  solche fascisten die turkisch,deutsch oder in anderen sprachen die ganze zeit blabern und unz zazas erklären  daß unser volk turkisch und kurdisch sei!
ich finde euch zum kotzen!
ES LEBE FEIHEIT MEINES VOLKES!
ES LEBE ZAZALAND!
:ach ja. da ist ja doch einer, der sich als zaza sieht und nicht als kurde. also hatte ich recht. es gibt zaza die sich sprachlich als auch ethnisch als zaza fühlen und andere die sich als kurden fühlen.
--Ingenieuro 06:52, 15. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Zazas haben eigene idendität

message: Nach den kleineren Änderungen der letzten Tage bin ich nun guter Hoffnung, dass der Problemartikel "Zaza" endlich eine stabile und von allen ernsthaften Mitarbeitern / Lesern akzeptierte Form bekommen hat und sich keiner mit seiner (begründeten) Meinung ausgegrenzt fühlt. Das ist ein erfreuliches Zeichen für den Geist der Wikipedia und ich danke allen Beteiligten.
--Ernst Kausen 15:13, 3. Feb 2006 (CET)
replies: text: Du musst neu hier sein ;-) SCNR --Baba66 15:46, 3. Feb 2006 (CET)
replies: text: Man soll die Hoffnung nie aufgeben. Bin seit zwei Wochen dabei und habe viele gute Erfahrungen gemacht. --Ernst Kausen 13:57, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title: Endlich stabil?

message: Hallo, ich habe heute die hier völlig ausufernden Diskussionen, Beschimpfungen und Pamphlete in Diskussion:Zaza/Archiv August 2005 verschoben. Dort können im wesentlichen folgende Aussagen nachgelesen werden:
* Zaza sind eine eigene Ethnie
* Zaza sind Kurden
Ich bitte Euch zu beachten, daß diese Seite zur Weiterentwicklung des Artikels dienen soll und nicht zum Plakatieren politischer Positionen. Ich würde mich freuen, wenn die vielen Fachleute zum Thema hier mal an dem Artikel arbeiten würden, und zwar dahingehend, daß die verschiedenen Positionen sachlich und ohne Anspruch auf die alleinseligmachende Wahrheit dargestellt und erklärt werden. Jetzt gehe ich wieder schlafen und träume weiter. Grüße, --elya 08:49, 3. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Verschiebung der Beschimpfungen etc

message: Sooo, nach langer Zeit können wir den Artikel wieder mit neuen Infos bereichern. Endlich hat ein Admin nach Anfrage (Siehe: Entsperrwünsche) den Artikel entsperrt,  das wurde auch längst Zeit. 
PS: Ich habe jetzt ganz oben statt "Kirmanj(k)" wieder die Originalbezeichnung "Kirmanc(k)" eingeführt, weil das nur für Verwirrung sorgt. Es werden die meisten Deutschen eh nicht wissen, dass man mit dem "J" die Aussprache "Dsch" symbolisiert. Ausserdem werden die User, wenn sie im Google nach "Kirmanjk" suchen ergebnislos bleiben. Also wenn schon, dann soll man in Klammern nur schreiben, wie man es ausspricht, aber die Originalbezeichnung sollte definitiv bleiben.
PS2: Ich hab einen neuen Abschnitt erstellt, wo etwas über die Herkunft der Zazas steht.
--Dersimli 22:06, 11. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Artikel wurde wieder entsperrt! 

message: Mal ganz nebenbei eine Frage: Wieso wird Hewramanî (Goranî) 100%ig als kurdischer Dialekt gesehen und Dimilî nicht? Wo die doch so sehr verwandt sind.
:Weil sich niemand getraut hat?
:Bei Nichtvoriegen anderer Quellen und solange sich kein Fachwissenschaftler breitschlagen lässt, hier mizuarbeiten, sollte in der Tat die Hierarchie laut Ethnologue präsentiert werden:
:*Indo-European
:**Indo-Iranian
:***Iranian
:****Western
:***** Northwestern
:****** Kurdish
:******* Kurdish, Central  [ckb] (Iraq) =Sorani
:******* Kurdish, Northern  [kmr] (Turkey (Asia)) =Kirmancî
:******* Laki  [lki] (Iran)
:******* Kurdish, Southern  [sdh] (Iran)
:****** Zaza-Gorani
:******* Bajelani  [bjm] (Iraq)
:******* Dimli  [diq] (Turkey (Asia))
:******* Gurani  [hac] (Iraq)
:******* Kirmanjki  [kiu] (Turkey (Asia))
:******* Shabak  [sdb] (Iraq)
:******* Sarli  [sdf] (Iraq)
:****** Balochi (5 Einzelsprachen)
:****** Caspian (3 Einzelsprachen)
:****** Central Iran (12 Einzelsprachen)
:****** Ormuri-Parachi (2 Einzelsprachen)
:****** Semnani (4 Einzelsprachen)
:****** Talysh (16 Einzelsprachen)
:Pjacobi 23:14, 7. Jan 2006 (CET)
thread_title:  [[Gorani]] 

message: gelöschter beitrag war: zitat
informatioenen sind von kurdischen und turkischen faschos gefählscht,denn turkische regioerung und andere faschos unternehmen alle versuche mit kurden von uns zaza kurden zu machen aber kurdische faschsos schreiben hier das gegenteilige und versuchen zazas wie faschos gegseitig aleviten und sunniten einander zu hetzen aber dabei vergesen turkische und kurdische faschos sie sind selber von aleviten und sunniten entstanden sind
ende zitat
der beitrag ist kein enzyklopädischer stil. daher verschoben. Redecke 00:13, 30. Jan 2006 (CET)
replies: text: da der text auch beleidigend ist, könnte man ihn auch löschen. bin mit dem thema leider zu wenig vertraut. Redecke 18:58, 31. Jan 2006 (CET)
thread_title: rv 62.80.19.178

message: Lieber Ernst Krausel, so weit ich weis haben auch Munzur Cem und die Vate gorrups midlieder, auch 3-4 bücher über zazaki geschrieben, ich bitte dich die auch reinzuschreiben....
Zülfü Selcan, Grammatik der Zaza-Sprache (Nord-Dialekt). Verlag Wissenschaft & Technik, Berlin 1998. 
Rüdiger Schmitt (ed), Compendium Linguarum Iranicarum. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 1989. Darin zur Zaza-Sprache: J. Blau, Gurani et zaza. 
Rüdiger Schmitt, Die iranischen Sprachen in Geschichte und Gegenwart. Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 2000. (Sozusagen das "Kleine Compendium")
: Warum verballhornen Sie meinen Namen? --Ernst Kausen 00:08, 19. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Es werden nur Forscher benannt, die Zaza als eine andere Ethnie oder Zazaki eine komplett andere Sprache bezeichnen. Ich denke man sollte auch andere Forscher der gleichen Zeit und ihre auffassungen einarbeiten. Ob die Deylemiten die wirklichen Vorfahren sind muss nicht falsch sein, aber auch nicht richtig. Der Artikel ist sehr einseitig. Es gibt ja behauptungen, dass sie islamisierte Armenier sind. Manche nennen sie auch die eigentlichen Kurden, die sich nicht viel anderen Völkern gemischt haben. Es gibt viele Thesen. Armenier sind sie sicherlich nicht, keine wissenschftler spricht davon. Nicht nur kurdische Forscher behaupten, dass sie Kurden sind, wie im Text behauptet. Das ist für mich auch eine Beweis dafür, das der Verfasser nicht neutral ist.Dersimi 16:00, 4. Feb 2006 (CET)
replies: text: Lieber Dersimi, welches Interesse sollte ich als deutscher unabhängiger Mathematikprofessor mit sprachwissenschaftlicher Ausbildung daran haben, das Problem einseitig oder nicht-neutral darzustellen? Alle mir bekannten linguistischen Quellen sind in der Darstellung völlig eindeutig, siehe die gesamte zitierte iranistische Literatur. Nennen Sie mir wissenschaftlich anerkannte Quellen, die ich lesen kann (Englisch, Deutsch oder Französisch) und die eine andere Darstellung auch nur ernsthaft erwägen. Ich wäre der Erste, der sich damit beschäftigt und den Artikel entsprechend ergänzt oder ändert. Was ist eigentlich der Hintergrund für die große Angst davor, die relative linguistische Eigenständigkeit des Zaza gegenüber kurdischen Sprachen einzusehen? Das heißt doch nicht, dass Kurden und Zaza nicht weiterhin eng zusammen für eine kulturelle Autonomie und Anerkennung als Minorität in der Türkei kämpfen könnten. Wie sehr ich die türkische Minderheitenpolitik für falsch halte, geht aus vielen Sätzen meines Artikels klar hervor, die sprachliche und ethnische Situation in heutigen Türkei wird im Zaza-Artikel auf meiner Homepage noch ausführlicher behandelt. Vielleicht interessiert Sie meine Motivation, mich mit dem Thema zu beschäftigen: einer meiner Studenten - ein Zaza - bat mich vor einigen Monaten darum, weil er meine sprachwissenschaftlichen Arbeiten kannte. Außerdem ist mir die Situation in Ostanatolien durch Reisen recht gut vertraut. Mit besten Grüßen --Ernst Kausen 00:05, 19. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Bitte hören Sie auf der Logik der Nationalisten Glauben zu schenken. Dann kann ich auch fragen, wie die Dersimer wieder ein Nationalbewusstsein bekamen, obwohl sie doch Bauern waren? Siehst du, alles hat seine Gründe. Die Aramäer z.B. waren mal einst eine Hochkultur und haben überall geherrscht und wie leben sie jetzt? Kein Volk ist statisch! --Dersimli 18:54, 21. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Einseitig 

message: wieso verstehe ich nich einen typ der kurdisch spricht?! könnt ihr mir das beantworten?ich versteh vieliecht 2 3 wört er etwas aber die sind auch schon anderes ausgesprochen..
die zaza sprache ist eine eigene sprache und kein dialekt von dem kurdische...
wieso sollte  die kurdische sprache nicht ein dialekt von dme zaza sein?!!
: Bitte Beiträge hinten anfügen und mit dem Wiki-Namen unterschreiben. Zum Inhalt der Frage empfehle ich, den Artikel gründlich zu lesen. --Ernst Kausen 01:48, 23. Feb 2006 (CET)
thread_title: krudsich zaza

message: hallo, kann es nicht sein das die zaza`s nicht von den sassaniden abstammen, also das die sassandien nicht zazas sind ^^..
:Bestimmt nicht: Die sassanidische Sprache ist Mittelpersisch, und das gehört zu den südwestiranischen Sprachen (im Gegensatz zum Zaza, das näher mit dem Parthischen verwandt ist und zu den nordwestiranischen Sprachen gehört.) Aber ich nehme an, die Bemerkung war eh' nur als Scherz gemeint? --Ernst Kausen 16:29, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title: zaza=Sassaniden?

message: Können unsere fanatischen Zazaisten hier bitte begründen, warum die Perser den Zazas näher sein sollen als Kurden? Ich sehe kaum Ähnlichkeiten ausser bei der Sprache, wo bloss einige Personalpronomen sich ähnlich anhören, das wars auch. Die Perser sagen selber, dass die Zazas den Kurden mehr ähneln. Die Zazas haben reell gesehen mit den Persern wenig gemeinsam. Also hört auf über andere Völker zu lästern und gleichzeitg sich bei einem Volk (Perser), das genauso Minderheiten unterdrückt, einverleiben zu wollen. Wenn ihr Minderwertigkeitskomplexe habt, dann kompensiert sie in einer anderen Weise. Dank euch Holzköpfen hält man in vielen Kreisen Zazaki für einen persischen Dialekt, obwohl das ganz andere Sprachen sind. Ihr schadet damit nur dem Volk, ihr sollt euch schämen. --Dersimli 15:30, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title: Wo sind die Perser den Zazas näher?

message: 1.Beispiel: Ich möchte ein paar Beispiele aus der Tierwelt nennen.
 Zazakisch/Kurdisch
Stier: Ga/Ga Kuh: Manga/Mange Ziege:  Bize/Bizek Hund: Kutik/Kutik Katze:  Psing/Psik
Vögel : Teir/Teyr Schmeterling:  Perperik/Perperik
2. Beispiel aus dem Menschlichen Körper.
Gesicht: Haare: Por/por Wimper: bizeng/bijeng Augenbraue:buri/biri Gesicht: Ri/Ri Ohr : Gos/Guh Kinn: cenik/cen Wange: liske/devri(lisk) Mund: fek/dev
Lippe: Lew /Lev Zahn: dindan / didan Zunge: zon / ziman Hand: dest / dest
Fuß: Pa(ling)/pe Nägel: neniq / neynuq
Und so geht es weiter es gibt tausende gleiche oder ähnliche Wörter.
Wie kann mann da noch von einer anderen Sprache sprechen.Wenn dann nur ein Dialekt.
:: Dann könnte ich behaupten, dass Englisch ein deutscher Dialekt wäre. Welches Gesetz besagt denn, dass eine Sprache 100% anders als ihre Nachbarsprachen sein muss. Wissen Sie eigentlich was ein Dialekt ist??
Vergleiche diese Wörter doch mal bitte auch mit Persisch, Baloci, Pashto, Luri, Gilani, Gorani usw. und du wirst sehen, wie ähnlich die sind. Das sind keine DIalekte voneinander, sondern alles iranische Sprachen der Indogermanischen Sprachfamilie. Nach deine Kriterien müsste auch Kurdisch ein Persischer Dialekt sein (oder umgekehrt). Die linguistischen Tatsachen fällt einigen wohl immer noch schwer zu begreifen.. Wissen einige nicht, wie linguistisch verfahren wird, was Sprachwissenschaft ist?
P.S.: dest ist Persisches Lenhwort in fast alleniranischen Sprachen; fek, theyr sind arabische Lehnwörter. 
Asmen
: Und wie wird linguistisch verfahren? Erzähl mal mein MIT-Agent. --200.237.79.194 12:43, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Zazaki ist Kein kurdischer Dialekt

message: Tut mir leid das ich gleich so anfangen muss, aber wenn ich mir so den Text lese, dann komme ich mir so vor, als ob wir(Zaza's) ein Teil von Kurden wären oder überhaupt der Name unseres Volkes für PKK Anhänger missbraucht wird.
Ich sehe mich z.B eher als stoltzen Zaza, aber ich bin glücklich der Türkischen Republik anzugehören und jetzt kann ich sicher schon damit rechnen wie "ach, du bist ein Türke", aber das bin ich mir langsam schon von anderen PKK(etc.) Foren gewohnt, bei denen ich das Zazaische Bewusstsein verteidige :), aber einfach schlimm wie hier wieder alles verdreht oder besser gesagt gelenkt wird auf eine PKK-Sympathisierung.
+Anmerkung noch: "Von den Türken wurden die Zaza auf Grund der offiziellen rassistischen Assimilationspolitik einfach als "Türken" bezeichnet, da es vor 1992 offiziell überhaupt keine nicht-türkischen Minderheiten in der Türkei geben durfte, angesichts von über 20 in der heutigen Türkei gesprochenen Sprachen und ethnischen Gruppen ein kühne Vorstellung."
Was soll dieser Text ? Das ist doch pure verhetzung zwischen Zaza&Türken, finde ich eigendlich sehr schade, dass der Name unseres Volkes hier missbraucht wird für irgendwelche Verhetzungen.
=== Wieso Schwachsinn? ===
Bitte schön, wieder ein Türke der sich als Zaza ausgibt!!! 
Was hat das mit PKK zutun, wenn sich viele Zazas als Teil des Kurdentums sehen? Das ist ein Faktum, also höre auf Tatsachen zu verleugnen. Benimm dich nicht wie deine Feinde. Ausserdem, was findest du denn an den Türken so toll? Sie terrorisieren und verleugnen seit Jahrzehnten sowohl Kurden als auch Zazas. Ausserdem sind unzählige Zazas durch die Tunceli-Gesetze grausam von türkischen Soldaten ermordet worden.
Und dass du wie die Türken die PKK in den Dreck zieht, lässt deuten, dass man dir eine Gehirnwäsche verpasst hat. Wenn es die PKK nicht gäbe, dann wären wir heute alle türkisiert. Dann gäbe es sowas wie Zazas oder Kurden nicht. Bist du verblendet? Die PKK hat wenigstens ein positives Ziel, nämmlich die Bekämpfung der türkischen Assimilationspolitik. Die Türkei aber hingegen ist jede Sekunde darin bestrebt, alles zu türkisieren, koste es was es wolle.
Was für ein Missbrauch?? Was erfhoffst du dir denn? Für die Türken macht es keinen Unterschied ob Zaza oder Kurde, für die sind wir der gleiche Dreck. Nur weil der Name Zaza nicht so bekannt ist, hört man seitens Türken nichts negatives über uns. Wann immer sie von Kurden sprechen dann meinen sie auch immer Zazas. --Dersimli 17:46, 18. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Schwachsinn 

message: Bitte schön, wieder ein Türke der sich als Zaza ausgibt!!! 
Was hat das mit PKK zutun, wenn sich viele Zazas als Teil des Kurdentums sehen? Das ist ein Faktum, also höre auf Tatsachen zu verleugnen. Benimm dich nicht wie deine Feinde. Ausserdem, was findest du denn an den Türken so toll? Sie terrorisieren und verleugnen seit Jahrzehnten sowohl Kurden als auch Zazas. Ausserdem sind unzählige Zazas durch die Tunceli-Gesetze grausam von türkischen Soldaten ermordet worden.
Und dass du wie die Türken die PKK in den Dreck zieht, lässt deuten, dass man dir eine Gehirnwäsche verpasst hat. Wenn es die PKK nicht gäbe, dann wären wir heute alle türkisiert. Dann gäbe es sowas wie Zazas oder Kurden nicht. Bist du verblendet? Die PKK hat wenigstens ein positives Ziel, nämmlich die Bekämpfung der türkischen Assimilationspolitik. Die Türkei aber hingegen ist jede Sekunde darin bestrebt, alles zu türkisieren, koste es was es wolle.
Was für ein Missbrauch?? Was erfhoffst du dir denn? Für die Türken macht es keinen Unterschied ob Zaza oder Kurde, für die sind wir der gleiche Dreck. Nur weil der Name Zaza nicht so bekannt ist, hört man seitens Türken nichts negatives über uns. Wann immer sie von Kurden sprechen dann meinen sie auch immer Zazas. --Dersimli 17:46, 18. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Wieso Schwachsinn? 

message: Die Seite ist nicht NPOV. Z.B. wird die Türkei ansich als böse, der Terrorismus einiger kurdischer Gruppierungen als Befreiungskampf dargestellt.84.190.124.45 20:05, 10. Mai 2006 (CEST)
thread_title: NPOV

message: Die Bezeichnung Zaza ist schwachsinnig, richtiger wäre "Dimil" (plural: Dimilen). Sogar von der CIA wird "Dimil" von "Zaza" bevorzugt. Hier, sieht selber nach:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html
Languages:
Turkish (official), Kurdish, Dimli (or Zaza), Azeri, Kabardian 
note: there is also a substantial Gagauz population in the Europe part of Turkey
--80.237.152.53 15:07, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Nicht Zaza sondern Dimilen 

message: Ich denke mal, dass "exzellente" Artikel größeren Umfang haben müssen. Aber insgesamt ein sehr guter Artikel, an dem es nichts auszusetzen gibt. 141.2.140.13 14:54, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur Juni 06 (abgeschlossen) 

message: Ich kenne viele Zazas und die meisten sehen sich als ein eigenes Volk. Es ist wohl ein Mythos, dass sich die Zazas mehrheitlich als Kurden sehen würden und sich immer als Teil des Kurdentums betrachteten. Wenn man bedenkt, dass die kurdische Selbstwahrnehmung erst im 19. Jahrhundert richtig entstand. Vorher unterschied man nur zwischen den Religionen. Die alevitischen Zazas sahen sich aufgrund der Religon mit den alevitischen Kurden, aber auch mit den alevitischen Turkmenen als ein Volk für sich. Während die sunnitischen Zazas sich den sunnitischen Kurden und Arabern zugehörig fühlten. Damals wo noch der Glaube am Wichtigsten war, waren genauso die alevitischen Kurden von den sunnitischen getrennt. Wir sehen, es gab keine Toleranz zwischen Kurden und Zazas, weil sie miteinander verwandt sind, sondern aufgrund des Glaubens. Die Zazas rechneten sich jedoch auch wenn sie mit Kurden zusammenlebten nie zu den Kurden.
Als durch die Europäer sich im Nahen Osten das ethnische Bewusstsein entwickelte, spezifierte man ein Volk nicht mehr nach dem Glauben sondern nach der Kommunikations-Form. So sahen sich die Kurden nicht mehr mit den Arabern, Türken etc. als das muslimische Volk sondern hatten den Drang sich nach der Sprache zu definieren. Jeder, der Kurdisch sprach, gehörte auch zu dem Volk der Kurden. Dass man das Zazaische früher fälschlicherweise als einen kurdischen Dialekt sah, behinderte es, dass die Zazas genauso eine Entwicklung wie die Kurden vor Jahrhunderten durchmachten. Erst durch neuere Forschungen enstand viel viel später ein zazaisches Volksbewusstsein.
Ein Beweis für die Existenz eines Volkes ist eine eigene und gemeinsame Sprache. Sie kann nur entstehen, wenn ein Volk jahrhundertelang eine Eigenständigkeit bewahrt hat. Auf der Welt gibt es unzählige Völker, weil verschiedene Gruppen von Menschen sich wie Zazas jahrhundertelang oder gar jahrtausendelang isoliert haben. Es ist die Sprache, was ein Volk in erster Linie ausmacht.
Worauf ich hinaus will ist, dass die Kurden Kurden sind, weil sie Kurdisch sprechen. Wenn sie beispielsweise Armenisch sprechen würden, dann wären sie auch Armenier. Oder wenn sie Persisch sprechen würden, dann wären sie Perser. Dabei spielt das Genetische keine Rolle, hier ist die Rede von Völkern die genetisch und kulturell kaum zu unterscheiden sind, jedoch trotzdem alle ein Volk für sich sind. Und warum? Aufgrund der eigenständigen Sprachen. Genauso ist es auch bei Zazas. Es ist absurd trotz der neusten Untersuchungen noch die Zazas als Kurden sehen zu wollen. Die Zazas sind genauso ein Volk wie Perser oder Kurden. Eine Verwandtschaft muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass man das ein und das selbe ist. 
Leute, die das kurdische Volk als nichtig zählen wollen, damit sich andere Gruppen leichter zu uns integrieren können, sind eine Schande. Ihr macht genau das, was unsere Feinde immer wollten. Die kurdische Idendität verwässern! Die Kurden sind nun mal ein Volk, das Kurdentum ist keine Religiösität oder ein Synonym für "Mesopotamier" oder "Anatolier". Es gibt nur drei kurdische Dialekte und die sind: Kurmancî (Nordkurdisch), Kurmanxî Xwarû ("Sorani", Zentralkurdisch) und Kurmancîya Başur (Südkurdisch). Das war es auch. So leid es auch tut, Zazaki oder Gorani sind nicht Kurdisch. Es ist auch lächerlich, dass sie sich auf jeden Fall als Kurden sehen wollen. Das Kurdentum ist nichts Besonderes. Kurden sind einfach eine Gruppe von Menschen, die Kurdisch sprechen.
--Kurdmanc 14:43, 4. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Was macht ein Volk aus? 

message: Was ist denn jetzt damit. Kann der jetzt raus? --robby 20:10, 23. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Nein. Der Absatz ist immer noch von persönlicher Meinung durchsetzt. --Zombi 11:34, 28. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Neutralitätsbaustein

message: == Bilder von Werten des Gen-Testes ==
http://img181.imageshack.us/img181/3484/gen1eh2.gif
http://img181.imageshack.us/img181/3485/gen2ld1.gif
http://img181.imageshack.us/img181/9926/gen3qh8.gif
http://img181.imageshack.us/img181/7158/gen4vl8.gif
--Antrofinus 15:02, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Nur einer der sich auf einen Vergleich mit Kelhuri, Leki und Hawrami einbegrenzt, handelt politisch motiviert. Alle Ähnlichkeiten zwischen Zazaisch und Kurdisch existieren auch in den anderen iranischen Sprachen. Niemand verweigert euch irgendwelche Vergleiche aufzustellen, nur sollt ihr euch nicht wundern, wenn sie widerlegt werden, in dem auch andere iran. Sprachen mitverglichen werden. --Meyman 17:51, 15. Jun. 2007 (CEST)

text: Du hast recht, ich habe es entfernt. --elya 21:49, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Zazas sind Kurden, genau wie bayern deutsche sind und Albaner jugoslaven sind. Ich weiss net weiso die hier ein extra thema machen. fügt das unter kurden ein und fertig. (nicht signierter Beitrag von 84.59.18.199 (Diskussion | Beiträge) 17:56, 28. Jan. 2008 (CET)
replies: text: was weist du schon? 
ich bin ein ZAZA und ich sehe mich nicht als einen Kurden eher als einen Türken mit deutscher Staatsangehörigkeit. 
Kurde ist nur der jenige der sich als ein Kurde sieht und sich mit dem Land Kurdistan, was noch gar nicht international als ein land angesehen ist Identifiziert.
Nur weil hier ein paar leute Terroristen brauchen, sagen sie, das auch die zaza sprechenden kurden sind. Ich bin mir sicher ob es in Kurdistan zaza sprechenden gibt. Zaza ist eine eigenständige Sprache und kein Volk entweder man spricht die sprache oder nicht.
Österreicher oder Schweizer sind auch keine Deutschen. Man müsste hier sogar in Sunnitische und Alevitische ZAZA sprechende unterteilen, da diese ganz unterschiedliche Bräusche und kultur haben. Da die Nördlischen Iraker so wie die Südlischen Türken alle Sunniten sind kann das sein das die südlischen zaza sprechenden sagen das sie Kurden sind. Ganz anders hingegen reagieren die zaza in tunceli die sich als dersimer identifizieren und die in erzincan und erzurum (türken), deren sprache sich wieder von den tuncelis abgränzt. Wer mir nicht glauben will, sollte diese Personen die er kennt dies bezüglich mal fragen aber bitte nur die erwachsenen da die kinder nur unfug reden, weil sie schon durch irgend welche kurden durcheinander gebracht worden sind.
eigentlich dürfte man das mit der angehörigkeit nicht verallgemeinern solange der mögliche staat noch kein staat ist.
wenn ich jetzt die deutsche staatsangehörigkeit habe bin ich ein deutscher mit türkischer abstammung.
dann sind die kurden mit türkischem pass türken sie sprachen aber kurdisch (nicht signierter Beitrag von 78.52.133.176 (Diskussion | Beiträge) 19:30, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  - 2007 - 

message: http://img181.imageshack.us/img181/3484/gen1eh2.gif
http://img181.imageshack.us/img181/3485/gen2ld1.gif
http://img181.imageshack.us/img181/9926/gen3qh8.gif
http://img181.imageshack.us/img181/7158/gen4vl8.gif
--Antrofinus 15:02, 10. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Bilder von Werten des Gen-Testes 

message: hier steht,dass die bujiden aus daylam kommen und kein persisch sprachen. das ist so falsch, denn die bujiden waren es die damals persisch als sprache wieder "in mode brachten" und das mittelpersisch schufen. daher wäre ich für die löschung des satzes, dass sie kein persisch sprachen.KureCewlik81 17:43, 3. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  bujiden  

message: was sollen das für ein schwachsinn ganze zeit diesn humbug mit dem persischen?? ihr solltet kirmancki(zazaki) mit kelhor mir gorani mit hewrami mit sorani vergleichen und dann sieht ihr auch das kirmancki sprecher kurden sind! ihr handelt aus politishcer sicht und das ist falsch! es sind tausende menschen aus dersim für das kurdische volk gestorben, und was tut ihr?? ihr lässt euch auf die spiele der mörder von 1938 ein und spaltet das blut vom fleisch! das ist schwachsinnig! kirmancki(zazaki) sorani gorani kurmanci und kelhor sind kurdische dialekte, die sich von zeit zu zeit unterschiedlisch entwickelt haben, um sich über die vielfalt deiner kultur zu freuen machst du stattdessen propoganda das ist unsinnig! 
allein wenn du dir die verschieden stämme innerhalb ganz kurdistans anschaust dann siehst du das viele stämme regional sich den dialekten angepasst haben und auf ihr ursprache verzichtet haben! allein der ganze misch masch innerhalb der kurdischen stämme zeigt das die dersimer KURDEN SIND!
BERXUDAR BE
: Nur einer der sich auf einen Vergleich mit Kelhuri, Leki und Hawrami einbegrenzt, handelt politisch motiviert. Alle Ähnlichkeiten zwischen Zazaisch und Kurdisch existieren auch in den anderen iranischen Sprachen. Niemand verweigert euch irgendwelche Vergleiche aufzustellen, nur sollt ihr euch nicht wundern, wenn sie widerlegt werden, in dem auch andere iran. Sprachen mitverglichen werden. --Meyman 17:51, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  WIRD ES NICHT LANGSAM LANGWEILIG?? 

message: "Eine der größten Familien Stämme Asiret (Clan)der Sunniten ist die Familie Hasan-Basri,Hasan-Basri ist ende 1918 auf grund eines starken Erdbebens mit 7 Jahren nach Istanbul ausgewandert und hat dort Studiert,er war ein sehr berühmter Politiker und Kaufmann.Er war bei Türken Kurden und Zaza gleichermaßen beliebt,und erfolgreich,er selber aber hat sich immer als stolzer Türke gesehen der Zaza und Kurmanci wie seine Muttersprache beherrschte. Heute sind nach internen Angaben immernoch sehr große Anteile in Dersim Provinz Tunceli angehörige der Familie Hasan-Basri." (nicht signierter Beitrag von 84.59.1.120 (Diskussion | Beiträge) 23:14, 27. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Du hast recht, ich habe es entfernt. --elya 21:49, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Zazas sind Kurden, genau wie bayern deutsche sind und Albaner jugoslaven sind. Ich weiss net weiso die hier ein extra thema machen. fügt das unter kurden ein und fertig. (nicht signierter Beitrag von 84.59.18.199 (Diskussion | Beiträge) 17:56, 28. Jan. 2008 (CET)
replies: text: was weist du schon? 
ich bin ein ZAZA und ich sehe mich nicht als einen Kurden eher als einen Türken mit deutscher Staatsangehörigkeit. 
Kurde ist nur der jenige der sich als ein Kurde sieht und sich mit dem Land Kurdistan, was noch gar nicht international als ein land angesehen ist Identifiziert.
Nur weil hier ein paar leute Terroristen brauchen, sagen sie, das auch die zaza sprechenden kurden sind. Ich bin mir sicher ob es in Kurdistan zaza sprechenden gibt. Zaza ist eine eigenständige Sprache und kein Volk entweder man spricht die sprache oder nicht.
Österreicher oder Schweizer sind auch keine Deutschen. Man müsste hier sogar in Sunnitische und Alevitische ZAZA sprechende unterteilen, da diese ganz unterschiedliche Bräusche und kultur haben. Da die Nördlischen Iraker so wie die Südlischen Türken alle Sunniten sind kann das sein das die südlischen zaza sprechenden sagen das sie Kurden sind. Ganz anders hingegen reagieren die zaza in tunceli die sich als dersimer identifizieren und die in erzincan und erzurum (türken), deren sprache sich wieder von den tuncelis abgränzt. Wer mir nicht glauben will, sollte diese Personen die er kennt dies bezüglich mal fragen aber bitte nur die erwachsenen da die kinder nur unfug reden, weil sie schon durch irgend welche kurden durcheinander gebracht worden sind.
eigentlich dürfte man das mit der angehörigkeit nicht verallgemeinern solange der mögliche staat noch kein staat ist.
wenn ich jetzt die deutsche staatsangehörigkeit habe bin ich ein deutscher mit türkischer abstammung.
dann sind die kurden mit türkischem pass türken sie sprachen aber kurdisch (nicht signierter Beitrag von 78.52.133.176 (Diskussion | Beiträge) 19:30, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Unfug im Kapitel Siedlungsgebiete, Migrationen 

message: == Eigenständige Zaza ==
Unsere Familie sieht sich nicht als Kurden,sondern als eigenständige Zaza.Weshalb einige Kurden versuchen die Zaza als Kurden zu bezeichnen verstehe ich nicht.Die Kurden sollten doch eines besseren belehrt sein aus Erfahrungen mit den Türken,die über Jahrzehnte versucht haben sie "einzutürken",doch der Wahnsinn hat Methode: denn so untergräbt man die Identität eines ganzen Volkes.Kurden,die behaupten das Zaza Kurden sind,sind daher keinen Deut besser als die Türkischen Hardliner.Also respektiert unseren Standpunkt.Was Zaza angeht die sich als Türken oder Kurden bezeichnen kann ich nur Mitleid empfinden,da es traurig ist die eigene Kultur zu verleumden. (nicht signierter Beitrag von 93.131.211.60 (Diskussion | Beiträge) 03:53, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Danke für die Erklärung deiner Bearbeitung. Ich hatte sie rückgängig gemacht, da sie den Anschein reinen Vandalismus' machte (Sinnveränderung des Artikels). Da ich fachlich nichts zu diesem Thema beitragen kann, werde ich mich hier nicht weiter einmischen. --Monarch 00:10, 27. Apr. 2008 (CEST)

text: Hallo, auch von mir ein Revert Deiner Änderungen. Ohne wissenschaftliche Belege sind solche faktischen Änderungen nicht möglich. Wenn es darum geht, daß Du selbst etwas zu Deinem Volk oder Deiner Sprache entdeckt hast, was sich bislang noch nicht in der wissenschaftlichen Literatur niedergeschlagen hast, beachte bitte die Hinweise unter Theoriefindung. Danke für Dein Verständnis. --elya 10:42, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: und vielleicht mal nen bisschen an den eigenen Hypothesen arbeiten, Gazelle z. B. ist ein durch und durch arabischstämmiges Wort, auch im Deutschen...--Janneman 09:26, 25. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  - 2008 - 

message: Unsere Familie sieht sich nicht als Kurden,sondern als eigenständige Zaza.Weshalb einige Kurden versuchen die Zaza als Kurden zu bezeichnen verstehe ich nicht.Die Kurden sollten doch eines besseren belehrt sein aus Erfahrungen mit den Türken,die über Jahrzehnte versucht haben sie "einzutürken",doch der Wahnsinn hat Methode: denn so untergräbt man die Identität eines ganzen Volkes.Kurden,die behaupten das Zaza Kurden sind,sind daher keinen Deut besser als die Türkischen Hardliner.Also respektiert unseren Standpunkt.Was Zaza angeht die sich als Türken oder Kurden bezeichnen kann ich nur Mitleid empfinden,da es traurig ist die eigene Kultur zu verleumden. (nicht signierter Beitrag von 93.131.211.60 (Diskussion | Beiträge) 03:53, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Eigenständige Zaza 

message: soweit mir bekannt ist, ist dailam nicht die bezeichnung eines konkreten volkes sondern eines gebietes, dass mehrere völker beheimatete. und es kann sein, dass ein teil persich war ein teil parthisch. dort lebt auch der kurdische stamm der Amurlu. aber ich weiß nicht seit wann.-- KureCewlik81 17:22, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  dailam 

message: Ich finde es als ein zazasprechender Mensch, das es an der Zeit ist endlich mit dem Kurden- und Türkenquatsch aufzuhören. Als Beispiel: Polen, Russen, Ukrainer, Tschechen usw. sind alles slawische Völker, aber niemals würde ein Russe sagen, dass er ein Pole ist. Also hört bitte auf die Zazas zu türkischen Faschisten oder zu kurdischen Rebellen zu machen. Eine Tatsache die keiner Wiederlegen kann ist, dass die Zazas immer für andere gekämpft haben und dies immrenoch tun, aber niemand kämpft für die rechte der Zazas. Die Zazas sind Völkisch gesehen Kizilbaschen, und haben ihre Blütezeit unter Sah Ismail, ein Safawidischer Herscher in Persien im 17. Jh. und kommen Ursprünglisch aus dem Raum Horasan im nordosten Irans. Sie waren während dieser Zeit Mystiker, Sufis und Aufklärer des dogmatischen und fundamentalistischen Islams, daher rügt ihre starkes soziales Engagement und ihr Trieb immer die Menschen und damit die Menschheit gedanklich voranzubringen. Jeder der meint das Zaza ein kurdischer Dialekt ist, dem sage ich folgendes: Die kurdische Sprache ist ein Dialekt der neupersischen Sprache, und ich als Zaza verstehe NICHTS (allenfalls 10%), wenn Kurden anfangen zu reden!! Komisch! Zaza ist eine indogermanische Sprache deren Ursprung in der altiranischen Sprache, parthisch liegt, und deren Anteil von germanischen bzw. lateinischen Wörter sehr hoch ist so z: B. :
                                           Name    - Name
                                           Ez Bi   - Ich Bin
                                           Ez ken  - Ich kann
                                           agua    - Aqua/Wasser
                                           Gome    - Home/Heim
                                           Gezale  - Gazele
                                           Gewre   - Grau/Grew
                                           Rae     - Rue (Franz. für Straße)
                                           So      - Go/Geh
                                           Girso   - Groß
                                           Bome    - Baum
Hier nur um ein Paar zu nennen, die Experten können da bestimmt mehr herausfinden. Ein Großteil der Zaza sind Aleviten (ca. 90 %, und nicht 50%) und ein Großteil der Kurden sind konservative Sunniten ( ca. 90%). Der Anteil Zazaischer-Sunniten entstand ebenfalls durch Zwangsassimilation durch Kurdische-Sunniten, denn warum gibt es keine Zazaischen Sunniten in den gebieten in denen viele Zazaische Aleviten leben?? Auch wenn sie Sprachlich mit den Kurden verwandt sind (wo sie im übrigen stärker mit den Persern sind) werden sie NIEMALS kulturell und religiös mit ihnen zusammenleben können. Das Wollt ich hier nochmal betonen. Danke für die Aufmerksamkeit--85.179.11.199
: Danke für die Erklärung deiner Bearbeitung. Ich hatte sie rückgängig gemacht, da sie den Anschein reinen Vandalismus' machte (Sinnveränderung des Artikels). Da ich fachlich nichts zu diesem Thema beitragen kann, werde ich mich hier nicht weiter einmischen. --Monarch 00:10, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo, auch von mir ein Revert Deiner Änderungen. Ohne wissenschaftliche Belege sind solche faktischen Änderungen nicht möglich. Wenn es darum geht, daß Du selbst etwas zu Deinem Volk oder Deiner Sprache entdeckt hast, was sich bislang noch nicht in der wissenschaftlichen Literatur niedergeschlagen hast, beachte bitte die Hinweise unter Theoriefindung. Danke für Dein Verständnis. --elya 10:42, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: und vielleicht mal nen bisschen an den eigenen Hypothesen arbeiten, Gazelle z. B. ist ein durch und durch arabischstämmiges Wort, auch im Deutschen...--Janneman 09:26, 25. Mai 2008 (CEST)
thread_title:   ZAZA = Kizilbash - Ein eigenes Volk mit Ihrer eigenen Religion! 

message: Für die klassifizierung einer eigenen Sprache gibt es bestimmte Regeln.
Fonetik, Semantik und Sytaktik und einige andere Kriterien.
Aber alle diese "Oberkriterien" führen dazu, dass Zaza(kî) ein Diallekt innerhalt von proto-Kurdisch ist.
Mir ist kein (objektiver) Sprachwissenschaftler bekannt, der Zazakî als eine eigene Sprache quallifiziert.
Das ist nur ein Unfug: Hier will ich einfach auf die Arbeiten von Kenate Kurdo verweisen; der kurdische Linguistikprofessor an der Universität von St.Petersburg und ehemaliger Vorsitzender der Fakultät für Kurdologie belegt dies mit wissenschaftlichen Arbeiten.
Wer das Gegenteil behauptet wird gebeten versuchen zu beweisen.
Denn linguistisch ist Zazaki mehr mit süd-kurdischem Gurani verwandt anstatt mit Kurmanji oder Sorani -das stimmt.
Aber eine eigene Sprache ist dennoch nicht. gruß --xerabi 00:13, 21. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Zaza(kî) ist keine eigene Sprache 

message: hallo, ich habe den artikel dahin gehend geändert, dass die dailami these nur eine these ist und dass die dailami kein homogenes volk waren. Vielmehr nannten islamische Eroberer jedes Volk das in der Region Dailam lebte und ihnen Widerstand leistete einfach Dailamiten. Dies ist also ein Sammelbegriff für die Einwohner einer dem Islam anfänglich widerstand leistenden Region und bezieht sich daher nicht auf eine Ethnische Abstammung oder Sprache oder ein bestimmtes Volk. Von einem Geographischen Begriff wurde hier ein Name für die Menschen einer Region durch die Muslime begründet. leider fehlen da auch andere thesen so dass man den eindruck gewinnt, dass diese einzige these anerkannt ist. außerdem könnte der name dimili auch vom kurdischen stamm der dimili stammen.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 01:59, 21. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  dailami und dimili 

message: hallo leute hier ist eine neue statistik, die im auftrag des türkischen sicherheitsrates durchgeführt wurde: grob gesagt 
*türken 50-55 mio
*kurden 12,6 mio (inklusive 3 mio zazas)
*aleviten 9 mio
*usw.
Die zahlen stimmen nicht, da der Zahl der Aleviten nicht 9 Millionen betragen kann, sondern so + - 20 Million 
der link ist hier -- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 14:59, 6. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  zahl der zaza 

message: http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf
Hier ist ein Gentest vom berühmten Max-Planck-Institut, dass die These Zazas seien dem iranischen näher als dem kurdischen, widerlegt. Dieses Gentest ist eine sehr wichtige Untersuchung, die man auf jeden Fall im Artikel erwähnen sollte, anstatt unobjektiv zu berichten, auch wenn es gewissen Menschen wohl nicht passen wird.
Hier ein Auszug:
"Summary
In order to investigate the origins and relationships of Kurdish-speaking groups, mtDNA HV1 sequences, eleven
Y chromosome bi-allelic markers, and 9 Y-STR loci were analyzed among three Kurdish groups: Zazaki and
Kurmanji speakers from Turkey, and Kurmanji speakers from Georgia. When compared with published data from
other Kurdish groups and from European, Caucasian, and West and Central Asian groups, Kurdish groups are most
similar genetically to other West Asian groups, and most distant from Central Asian groups, for both mtDNA
and the Y-chromosome. However, Kurdish groups show a closer relationship with European groups than with
Caucasian groups based on mtDNA, but the opposite based on the Y-chromosome, indicating some differences
in their maternal and paternal histories. The genetic data indicate that the Georgian Kurdish group experienced
a bottleneck effect during their migration to the Caucasus, and that they have not had detectable admixture with
their geographic neighbours in Georgia. Our results also do not support the hypothesis of the origin of the Zazaki-speaking group being in northern Iran; genetically they are more similar to other Kurdish groups. Genetic analyses
of recent events, such as the origins and migrations of Kurdish-speaking groups, can therefore lead to new insights
into such migrations." (nicht signierter Beitrag von 91.58.218.22 (Diskussion | Beiträge) 02:53, 28. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Gentest zum Thema Zazas und Kurden 

message: == Schwachsinn ==
Wie es aussieht will man das ehemalige kurdische Widerstands-Hochburg Dersim heute als ein eigenständiges Volk darlegen. Teile und Herrsche heisst die Politik dass der türk. Staat betreibt.
Nun ja ich bin aus Dersim und ich kenne keinen der sagt ich bin ein Zaza jedoch alle sagen wir sprechen Zaza :-X
Ein reiner Schwachsinn, man sollte den gesammten Artikel löschen weil es nichts anderes ist, als der Versuch der Türken, den kurdischen Nationalbewusstsein zu teilen und zu behindern.
Eine Frage wenn der Türkische Staat dahinter steckt warum erkennt er dann die Zaza nicht als eigenes Volk an? Warum sagt er dann das es Kurden sind? Wo steckt da die Logik? Sonst würden sie die doch einfach anerkennen und schon wären sie offiziell ein eigenes Volk. Als Atatürk damals den Religionsrat gegründet hat haben viele Sunnitische Imame gesagt Atatürk will uns nur trennen von einander. Aleviten sollten sich dort nicht selbst vertreten sonst sind wir alle verloren. Aleviten glaubten das und forderten nie einen Sitz bis in die späten 60er Jahre. Und heute 40 Jahre später siehts immer noch schlecht aus. Was aus der nicht teilen Strategie geworden ist sehen wir ja. (nicht signierter Beitrag von 84.58.204.3 (Diskussion | Beiträge) 01:05, 15. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  - 2009 - 

message: Wie es aussieht will man das ehemalige kurdische Widerstands-Hochburg Dersim heute als ein eigenständiges Volk darlegen. Teile und Herrsche heisst die Politik dass der türk. Staat betreibt.
Nun ja ich bin aus Dersim und ich kenne keinen der sagt ich bin ein Zaza jedoch alle sagen wir sprechen Zaza :-X
Ein reiner Schwachsinn, man sollte den gesammten Artikel löschen weil es nichts anderes ist, als der Versuch der Türken, den kurdischen Nationalbewusstsein zu teilen und zu behindern.
Eine Frage wenn der Türkische Staat dahinter steckt warum erkennt er dann die Zaza nicht als eigenes Volk an? Warum sagt er dann das es Kurden sind? Wo steckt da die Logik? Sonst würden sie die doch einfach anerkennen und schon wären sie offiziell ein eigenes Volk. Als Atatürk damals den Religionsrat gegründet hat haben viele Sunnitische Imame gesagt Atatürk will uns nur trennen von einander. Aleviten sollten sich dort nicht selbst vertreten sonst sind wir alle verloren. Aleviten glaubten das und forderten nie einen Sitz bis in die späten 60er Jahre. Und heute 40 Jahre später siehts immer noch schlecht aus. Was aus der nicht teilen Strategie geworden ist sehen wir ja. (nicht signierter Beitrag von 84.58.204.3 (Diskussion | Beiträge) 01:05, 15. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Schwachsinn 

message: Erstmal fehlt in dem Artikel der wohl bekannteste Widerstandskämpfer Dersims: Seyit Riza!
Es ist verwunderlich das er hier nicht erwähnt wird. Das Wiederum zeigt, das der Autor nicht wirklich weiß was Zazas sind und zur welchem Volk sie gehören.
Dann zu den den Zazas die sich eher als Türken betrachten. Lest eure Geschichte in den Jahren 1930-1940!!
Seyit Rizas Brief an Groß-Britanien
"Eure Exzellenz ! Seit Jahren versucht die türkische Regierung die kurdische Bevölkerung zu assimilieren indem sie sie unterdrückt. Sie verbietet ihre Zeitungen und Bücher in kurdischer Sprache zu lesen, verfolgt Diejenigen, die Ihre Muttersprache sprechen und organisiert so die systematische Vertreibung von den fruchtbaren kurdischen Ländern in das unkultivierte Anatolien wo ein großer Teil der Flüchtlinge umkommt. Drei Millionen Kurden leben in diesem Land und bitten nur darum, in Frieden und Freiheit leben zu können, um ihr Volk, ihre Sprache, ihre Traditionen und Zivilisation zu erhalten. Im Namen des kurdischen Volkes bitte ich Eure Exzellenz das kurdische Volk mit Ihrem großen moralischen Einfluß zu unterstützen, damit diese grausame Ungerechtigkeit bald ein Ende hat.
Ich habe die Ehre, Herr Minister, Seyid Riza von Dersim"
http://www.yenisafak.com.tr/gundem/?t=30.10.2006&c=1&i=12424
http://www.kusca.com/modules.php?name=News&op=NEArticle&sid=3208
http://kizil.org/seyit-riza.php 
Wie ihr seht ist hier die rede vom kurdischen Volk und nicht von Zaza als eigenständiges Volk.
Hoffe das hat sich hiermit geklärt (nicht signierter Beitrag von 91.48.85.146 (Diskussion | Beiträge) 13:17, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  !!Seyit Riza fehlt!! 

message: zaza ist eigenständige sprache sorani gorani lorani auch
die sind auch anderst wie kurmanci 
aber die sind keine soranis oder goranis die sind alle kurden
die türkische regierung benutz das als schwächung des kurdischen volkes
zaza gorani lorani luren sorani kurmanci uvm. das sind alles kurden (nicht signierter Beitrag von 62.47.232.215 (Diskussion | Beiträge) 22:47, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  slm 

message: Ich zitiere laut New Publications in Zaza Grammar aus Iran & the Caucasus, Vol. 3 (1999 - 2000), pp. 447-448:
--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 11:12, 7. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Zazas in der ehemaligen UdSSR 

message: die aus dersim sind keine zaza´s weil die aus dersim sprechen anderst ist kirmanc dersimce und gehört nicht zur zaza sprache das ist kurdische sprche
die zaza´s aus diyerbekir bingöl sprechen anderst (nicht signierter Beitrag von 91.130.141.107 (Diskussion | Beiträge) 11:04, 11. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  dersim sind keine zaza´s 

message: Es geht in diesem Artikel hauptsächlich um die Sprache der Zaza. Von ihrer Geschichte erfährt man so gut wie gar nichts. Ich bin hierhergekommen, weil ich neulich einen Zaza kennengelernt habe. Dadurch habe ich überhaupt erst von der Existenz dieses Volkes erfahren. Dieser Mann erzählte mir, daß die Zaza in der zweiten Hälfte der dreißiger Jahre (1937/38) vom türkischen Staat verfolgt worden seien, daß es Massaker und Umsiedlungen gegeben habe. Gab es die? Weiß jemand etwas? -- Strombomboli 01:53, 19. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Und was haben die Zaza nun die ganze Zeit getan? 

message: == Quelle ==
Vielleicht hilft diese Quelle bei der weiteren Entwicklung des Artikels. Gruß, --JPF just another user 20:39, 3. Jan. 2010 (CET)
replies: text: deine argumente können gut oder schlecht sein, aber wenn alle erbittert und feindselig reden, gehört es nicht hierher. diese seite dient zu verbesserung des artikels mit belegen (bücher usw). forenähnliche beiträge und persönliche theorien werde ich löschen.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 22:55, 28. Sep. 2010 (CEST)

text: http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf kannst über diese rapport ein bischen stellen? Alsace38 19:34, 11. Jan. 2011 (CET)

text: In der "Jamestown foundation" es gibt eine gute richtige artikel auf die terrorismus "global terrorism analysis": es redet das die "zazaen oder die zazaki" kurden sind! http://www.jamestown.org/programs/gta/single/?tx_ttnews[tt_news]=34423&tx_ttnews[backPid]=458&no_cache=1 Alsace38 19:49, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  - 2010 - 

message: Vielleicht hilft diese Quelle bei der weiteren Entwicklung des Artikels. Gruß, --JPF just another user 20:39, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Quelle 

message: Das Wort Kurde ist sumerischen Ursprungs, und heißt Bergvölker. Und das Wort Kurdistan bedeutet Land der Bergvölker.
Also nur weil die meisten Kurden Kurmanc sprechen, sind die Kurmancis nicht die wahren Kurden. Die Kurmancisprecher sind genauso kurdisch wie die Zazasprecher. Die Kurden stammen von den Medern(Ariern) ab. Das Protokurdisch(medisch) hat sich im Laufe der jahrtausende getrennt und verändert. Deswegen hat das heutige kurdische Volk mehrere Sprachen, die sich ähneln aber halt auch unterscheiden. Der Text ist halt wieder die übliche Antipropaganda gegen die Kurden. Teilen und herrschen klappt mit uns Kurden aber nicht mehr. Ez Dimili kisey kena. heyf (nicht signierter Beitrag von 87.157.192.132 (Diskussion | Beiträge) 16:46, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Dimili(Zazaki), Kirmanckiye(Zazaki), Gorani, Kurmanci, Sorani, Lori usw. sind Bergvölker(Kurden) 

message: Anstatt verfälsche Beispiele einzufügen, empfehle ich dir erstmal Zazaki richtig zu lernen:
*Name    - Name < Richtig
*Ez Bi   - Ich Bin < Falsch, richtiger Satz: Ez biyan, richtige Bedeutung: Ich war
*Ez ken  - Ich kann < Falsch, richtige Bedeutung: Ich tue, von Avesta und Sanskrit: ker- "tuen"
*agua    - Aqua/Wasser < Falsch, richtig:  awıke (aw+ık+e), von Avesta/Sanskrit: âp, Mittelpersisch: âb (b > v wie in zig anderen Wörtern)
*Gome    - Home/Heim < Falsch!, richtige Bedeutung: Stall
*Gezale  - Gazele, kommt von Arabisch!
*Gewre   - Grau/Grew < richtig
*Rae     - Rue (Franz. für Straße) < richtig
*So      - Go/Geh < richtig
*Girso   - Groß < richtig
*Bome    - Baum < falsch, richtige Bedeutung: doofe
Kirmancki unterscheidet sich von Zazaki denn hier heißen die Begriffe so:
*Name    - Name  genau wie bei Kirmancki
*Ez Bi   - Ich Bin auf Kirmancki: ez esto => ich existiere, bin
*Ez ken  - Ich kann auf kirmancki sagt man: Ez kenu(ne) ich mache
*agua    - Aqua/Wasser auf Kirmancki: awê
*Gome    - Home/Heim auf Kirmancki sagt man: çe
*Gezale  - Reh auf kirmancki schreibt man das aber so:ğezale
*Gewre   - Grau auf Kirmancki: bor
*Rae     - Straße genau wie bei Kirmancki
*So      - geh! genau wie bei Kirmancki
*Girso   - groß. Das Adjektiv lautet aber: "girs" Wenn man schreibt: girso so heißt es: "Er" ist groß
*Bome    - Baum < falsch, richtige Bedeutung: doofe auf Kirmancki genauso nur ohne e
--Mehmet Sevil (nicht signierter Beitrag von 92.192.48.98 (Diskussion | Beiträge) 10:27, 25. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Diese Beispiele sind falsch! 

message: im text werden mal die traditionellen ortsnamen mal die offiziellen ortsnamen benutzt→Tunceli und Dersim zB. man sollte das vereinheitlichen.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 20:34, 24. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: deine argumente können gut oder schlecht sein, aber wenn alle erbittert und feindselig reden, gehört es nicht hierher. diese seite dient zu verbesserung des artikels mit belegen (bücher usw). forenähnliche beiträge und persönliche theorien werde ich löschen.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 22:55, 28. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  mal ein neues thema 

message: ich meinte zaza volk exis.nicht.denn zazaki als sprache wie kurmanci und sorani.die leute die krumanci sprechen sagen sich auch nicht wir sind kurmanci oder sorani.denn es ist nur kurdischen sprachen. (nicht signierter Beitrag von 85.182.37.103 (Diskussion) 20:50, 26. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  wieso löscht ihr diskussionen 

message: hier quelle:
www.joshuaproject.net/people-clusters.php?rop2=C0114
BITTE Diese seite schnell ändern
gruss agit (nicht signierter Beitrag von 92.224.185.138 (Diskussion) 09:43, 6. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  zazaki sprecher sind kurden hier  klare quelle 

message: ich versteeh nicht wieso wikipedia meine volk anders sieht!
ich unsere ganze familie alle leute in der stadt dersim sperechen zazaki aber wir sind kurden
KURDISCHE 2 SprachegruppeN:
zazaki gorani =kurdische sprachegruppe1! <IRANICHE SPRACHEGRUPPE ( das wort iran ist kein volk<WORT STammt von aryan ab ! )
kurmanci-sorani= kurdische sprachgruppe 2 !
zazaki sorani gorani kurmanci=kurden! 
ende aus.
denkt mal an sehx said ,nuri dersimi ,seyid riza yilmaz guney <waren zazaki sprecher aber die sagten bis zum tod KURDISTAN.
ich bin zazaki aber kurde bis zum tod,sie machen mich blamiert mit dieser seite .ich werde wikipedia bei gericht melden.zwar habe ich keine gute deustchkentnisse aber einen anwalt kann ich mir schon holen.
bitte ändern sie diese seite!
gruss ahmed .
kLeine quelle (auf turkish) : http://www.cmg-team.com/forum/dimili-zazaki/13270/zazalara-ae-n-yaayadae-aeyae-coaeyrafya.cmg
"Kürdistan’ın dili olan Kürtçe Hint-Avrupa dil ailesinin Batı-İran koluna aittir.
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İran tabiri Aryen kelimesinden üretilmiş ve toprak ismidir. İran millet ismi değildir. İrana şimdilik azınlık olan Farslar Hükmediyor.
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Kürtçe 2 ana kola ayrılır:
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1-) Dımıli (zazaca) ve Gorani’nin olduğu Pehlewanik gurup.
.
2-) Kurmanci ve Soraninin olduğu kol.
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.
Kurmanç Kürtlerinin atası olan ve Hurri kürdü olan Mannalar Hakkari bölgesinde devletlerini kurarlar ve kendi lehçeleri o bölgede gelişerek Kurmancileşir. Ve bu Hurrili Manna Kürtleri Medlerle etkileşerek Kurmanci lehçelerini iyice geliştirirler. Kurmanc demek Manna Kürdü demektir.
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Diclenin doğduduğu bölgede Devlet kuran Hurrili Kürtler Kendi lehçelerini saray dili olarak geliştirince Zazaca ortaya çıkar. Ve Zazaca Aryen Kürdü olan Zelani Kürtleriyle sentezlenerek daha da gelişir.
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Dımıli (Zaza) ve Gorani Kürtçesi için ortaçağ yazarları ve toplumları Pahlawani tabirini kullanmışlardır. Pahla, şu an Güney Kürdistan (Kuzay Irak) ve İran Kürdistanda coğrafyanın bir bölümünün ismidir. Bu diller (Zazaca ve Goranice) o bölgede ortaya çıktığı için Pahlawi denilmiştir.
Her iki Kürtçe kolunun arkaik (ilkel) ismi Hurrice olarak tespit edilmiştir dilbilimciler tarafından. Kürtler İsa’dan önce birbirinden bağımsız çokça şehir-devleti kurdmuşlardı. Bu yüzden lehçeleri çok gelişmişti. Aynı çağda yaşayan bir devletin saray dili Kurmanci iken diğer devletin saray dili de Dımıli (Zazaca) veya Soranice idi. Mesela Hakkari bölgesinde kurulan Kürt devletlerinin Kürtçe ağzı Kurmanci lehçesini ortaya çıkarırken, Dicle nehrinin doğduğu yerde kurulan Kürt devletlerininde konuşulan Kürtçesi ağzı gelişince Zazaca Kürtçesi ortaya çıktı. Tabii bu dilsel gelişim milattan önce başlayınca karşımıza muazzam güzellikte bir sonuç çıkmıştır. Artık Dımıli (Zazaca) Kürtçesi başlı başına bir dil olmuştur. Bu durum Kurmanci, sorani ve Gorani içinde geçerlidir. Ve bu Kürt dillerinde binlerce yıldır edebi eserler verilmektedir. Bu edebi eserleri tanımak isteyenler Feqi Hiseyn Sagniç’in Diroka Wêjeya Kurdî adlı eserinden istifade edebilir. Bu kaynakta Dımıli (Zaza), Kurmanc, Soran, Goran dillerindeki tarihi edebi eserler mevcuttur.
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Bu dilsel gelişim Kürtleri ayırt edemez. Mesela Kürt lider Şeyh Said bir Dımıli (Zaza) idi ve Kurmanc Kürtleri onun takipçisi idi. Kurmanclar biz bir Dımıli’nin peşinden gitmeyiz demezler. Seyyid Rıza da yine hepimizin lideridir. Bu birlikteliği şimdiki Kürt Ulusal hareketinde Zazalarda gösteriyor. Zazaca çıkan albümleri Kurmançlar dinler, ezberler. Zazaca konser ve tiyatroya giderler. Kurmanci ile Zazaca dilleri aynı TV’lerde yayın verir. Kürt Enstitüleri sadece Kurmancların değil aynı zamanda Zazalarında enstitüsü pratikliğine sahiptir. Zaza yayımevi, sanatçılar ve Dilbilimcileri (1-2 kemalist hariç) kendilerini bir Kurmanc gibi Kürt olarak görürler. Nureddin Zazadan tutun da Malmisanij’e kadar (Büyük Zaza edebiyatçıları)
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Eskiden Dımıli (Zaza) Kürtleri Kurmanc’lara “here were” diye takılırken, Kurmaçlarda Dımıli’lere dillerindeki “-z” bolluğundan “zaza” diye takılmışlardı. “Zaza” tabiri buradan gelmektedir. Soranilere “Korkora” ve “wawa”; Goranilere “maço maço” diye takılmıştır diğer Kürtler.
Soran’lar ve Goraniler kendi dilleri için hep “Kurdi” diye gelmişlerdir. Fakat Kurmac’lar belli bir dönem olarak kendilerini “Kürt” dillerini “Kürtçe” olarak değildei “Kumanci” ve “Kurmanc” olarak tanıtmışlardır hep. Son Kürt hareketi ile bu durum değişmiştir. Dımıliler kendi aralarında kendi dilleri için Dımıli derken başka toplumlarda kendilerini Zaza olarak tanıtırlar.
Dımıli (Zaza) ve Gorani ‘leri Kürt olmayan millet olarak tanıtmaya çalışan mecralar var. Bunlar tamamen bilgi eksikliğinden kaynaklanmaktadır. Halbuki Dımıli (Zaza) ve Gorani’ler Kürt ulusunun tanımlanabilen en eski kollarıdır. Yani Kurmanc ve Soran Kürtler bilinmezken bu Kürtler biliniyordu. İslamiyet 7. yy’da Kürdistana geldiğinden beri de Dımıli (Zaza) ve Goraniler Kürt olarak kayıtlara geçmiştir. Kaldıki o dönemde kendilerini Kürt olarak tanıtmışlardır.
DIMILÎ (BİRAZDA ALEVİK ANLATAYIM)
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Kürtçenin Pahlawi koluna ait olan Dımıli-ce (Zazaca) geç klasik dönemde Kurmancinin şimdi hakim olduğu yerlerde konuşuluyordu. Bizans, bölgedeki Kürt varlığını yok etmeden önce Dımıli-ce (Zazaca) Pontus, Kapadokya ve Klikyada konuşuluyordu.
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Şimdi Dımıli (Zazaca) dili nerelerde kullanılmaktadır?
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Dersim (Tunceli), Xozad (Hozat), Çepaxçur (Bingöl), Siverek, Muş, Bitlis, Adıyaman, Malatya, Maraş…
Güney Kürdistanda (Irakın Kuzay Tarafında) da Dımıli yani Zazaca konuşan toplumlar var. Ve bu toplumlar Şabak aşiretleridir. Şabak aşiretleri Musul civarında yaşarlar. İran Kürdistanında da Dımıli (Zazaca) konuşan aşiretler var ve bunlar Dumbuli aşiretleridir.
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Gorani (İran Kürtçesi) ile Dımıli (Zaza) Kürtçesinin yapısı aynıdır. Zaten geç klasik dönemde bu iki Kürtçe bir idi.
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Dımıli (Zazaca) dili Türk asimilasyonuna uğramadan önce Alevilik inancının kutsal kitaplarının en çok yazıldığı dil idi. Ve Alevilerin temel dili idi. Ama tek başına Alevi dili değildi. Alevilik evrenseldir ve her dilden toplum aleviliğini kendi dili ile icra etmiştir. Aleviliğin olmazsa olmazıdır bu kural. (Aleviliğin eski adı veya kökeni Yezadaniliktir. ‘Yezdanikik’ in 3 mezhebi var: Alevilik, Yezidilik ve Yarisanilik).
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Dımıli (Zaza) dilinin başlıca lehçeleri: Sivereki, Kori, Hazzu, Motki/Moti, Şabak ve Dumbuli’dir. Ayrıca Hazar bölgesindeki tarihi Kürt Deylemi krallıklarının kullandığı Dımılice (Zazaca) ‘dan Galişi lehçesi doğmuştur. İslam Tarihçisi İbni İsfendiyar Hazar bölgesi halkından yaptığı alıntılar Dımılice (Zazacadır). Klasik dönem Kürt Zelani İmparatorluğunda yazarlık yapan Strabonun anadili Dımılice (Zazaca) idi.
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Dımıli’lerin (Zaza) islam sonrası askeri ve siyasi seferlerini yukarı Dicleden Hazara göç eden ataları başlatmıştı. Bu Dımıli (Zazalar) islam öncesi dönemde hazar bölgesinin Elburz dağlarına yerleşmişlerdi. Zerdüştlüğün Farslar tarafından tekrar yazılan kutsal kitabı Bundahişn’de Dımılilerin doğduğı yeri Dicle nehrinin çıktığı yer olarak gösterir. Klasik dönemde Hristyan Arbela klise kayıtları (Modern Erbil) Dımıli (Zaza) ‘ların doğduğu yeri diclenin çıktığı bölgede gösterir ve orayı “Dımıli Ülkesi” yani “Zaza Ülkesi” olarak tanıtır.
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Zaza Kürdü olan Strabon (Coğrafya XVI.i.1) ve Tacitus (Tarihsel Olaylar, VI.xIiv) Dımıli (Zaza) ‘ların vatanını Kürdistandaki dicle nehrinin doğduğu yerde gösterir.
Ortaçağda yaşamış tarihbilimci Ebul Fida, Zazaların (Dımılilerin) kökeni üzerine hipotezlergeliştirmiştir. Kürtler ve Zazaların aynı ulus olduğu sonucunu ortaya çıkarmıştı. Ebul Fidanın kendisi Eyyubi Kürdü idi.
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Dımılilerin (Zazaların) büyük çoğunluğu Alevi idi. Aleviliğin eski adı Yezdaniliktir. Nitekim şiilerden nefret eden ve eserlerinde şiilere kin kusan Sünniliğin güçlü kalemleri (Sahib-i İbni Abad ve Nizam ül-Mülk v.s.) Alevi Zazaları öve öve göklere çıkarmışlardı. Alevilik ile Şiilik farklı inanışlardır. Tabii Alevilik zamanında şiiliği asimile etmişti. Daha sonra İranın başına geçen Alevi olmayan krallar aleviliğin izlerini söküp atmaya çalışırken günümüz Şiiliği ortaya çıktı. Ve halen aleviliğin etkisi var. Alevi Zazası olan Ziyari Kral Mardavıc ve Kakuyi Kralı makan İslamı tamamen ortadan kaldırma girişiminde bulunmuşlar ve yenilmişlerdi. Bunu gören Zaza Alevisi Büweyhi Kralı Bağdattaki Abbasi halifesini devirince kendisini Kral ve sünni bir alimi Halife ilan etti. Deylemi Zazalarından farklı olarak Gilani ve Talişani zazaları Sünnileştiler. Talişani Zazaları Şafiileşirken Gilani Zazaları Şiileştiler.
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Ortaçağda Müslüman tarihçi, coğrafyacı ve yönetici olan Hamdullah Mustavfi 15. yy’da Dımılilerin (Zazaları) çok tanrılı bir inançtan olduklarını yazmıştı. Alevilikten Şiiliğe geçen Zaza Gilani hanedanlığının yöneticisi Prens Kiya Elburzdaki Zaza Alevilerini acımasızca bir katliamdan geçirdi. Elburzdaki Alevi Zaza Kürtleri 14.yy’da yok edildikten sonra 16. yy’da oraya Krumanc Kürtleri tekrar göç etti. Ve Halen orada Kürt nufusu var. Ne şaşırtıcıdır ki Kurmanc Kürtleri Elburza göç ettikten sonra eski Zazaca orada tekrar dirildi ve halen eski Zazaca (Dımılice) kullanılmaktadır.
Elburz Dağlarındaki Daylaman bölgesi, en önemli İsmaili istihkamı olan Alamut Kalesinin kurulduğu yerdir. Ve “Alamut “ Zazaca bir kelimedir. Alamut, Zazacada Kartal Yuvası anlamına gelir.
İslamdan sonra kurulan diğer Zaza (Dımıli) devletleri şunlardır:
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1-)Büweyhi Zaza (Kürt) İmparatorluğu (932-1062): Abbasi halifesini yenmiş sınırlarını, Anadoludan Hint okyanusuna dek geliştirmişlerdi.
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2-) Bevandi Zaza (Kürt) Devleti (M.S.665-1349): Bu devlet 384 yıl ayakta kaldı. Hazar denizinin güneyinde kurulmuştu.
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3-) Ziyari Zaza(Kürt) devleti (927-1090): Tabaristan ve Gurgunda kuruldu. 163 yıl ayakta kaldı.
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4-) Kengari Zaza (Kürt) Devleti (916-1090): Azerbaycan ve Kuzeybatı İranda Hüküm sürdü.
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5-) Kakuyi Zaza (Kürt) devleti (1008-1119):
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6-) Badh Zaza+Kurmanc (Kürt) Krallığı (983-1085->1847): Bu krallık tarihi sosyal eşitlikçi kahraman olan Babekin ailesidir. Büyüyüp gelişince Merwani Devleti olarak anılmaya başlandı. Merwaniler daha sonra başkentlerini Bitlis yaptılar ve Rojki olaraka anıldılar. Ve bu krallığın yönetimi daha sonra Cizreli Bedirhaniler aldılar. En son başkenti Cizre olmuştu. 1847’ de Osmanlı tarafından yıkıldı. Şimdi bu krallık ailesinin kurucularının torunları Baz ve Bazayni aşiretleri olarak yaşamaktadırlar. Ömür olarak -864 yıl- Osmanlı ve Abbasi devletlerini geride bırakmıştır.
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7-) Zend Zaza (Kürt) Devleti: Daha önce Horosanın Deh Pari bölgesine sürülen Kürt klanlarından Zendler beklenmedik bir biçimde devletlerini kurdular. Eyyubiler ve Büweyhiler kadar gelişip büyüdüler. Bu devleti Kerim Han (1750-1779) kurmuştu. Başkenti Şiraz olarak ilan etti. Kürdistanı yıkım ve talanlardan kurtarmış bir barış oratamı yaratmıştı. Kerim han hayırsever, dürüst, naif ve düşmanını bağışlayıcı kişiliği ile tanındı. Bu bakımdan akrabası olan Kürt Salahaddin Eyyubi’ye benzerdi. Kürt lider Kerim Han hiçbir zaman Kral ünvanını kullanmadı. Kendisini “Halkın Vekili” olarak tanıtırdı. Bu gelenek, antik ataları olan Kürt Mitanni Krallığından gelme idi. İsa’dan önce var olan Mitanni Kürt Kralları kendilerini “Halkının Vekili” olarak tanıtırlardı. Kral v.b unvan kullanmazlardı. Bu gelenek Mitanni Kürtlerinden Med Kürtlerine geçti. Kürt Med İmparatorluğundan Kürt Zelani İmparatorluğuna ve Oradan Eyyubilere geçmişti. Artık Zend Devletinin lideri Kerimhan bu geleneği canlandırmıştı. Zend’ler de antik Kürt ataları gibi kadınları orduya alırdı. Şimdi antik çağlarda doğan bu Kürt geleneğini PKK ve Peşmergeler sürdürüyor. Zend devletinin Alevi (yarisani) ordusu diğer inaçlara çok saygılı idi. Bu durumu özellikle Danimarkalı arkeolog ve gezgin Nieburh vurgular.
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Diğer önemli Zaza(Kürt)-Alevi Hanedanlıkları: Gilan, Ruyan, Cestani ve Şebinkani’lerdir.
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Alevi ve Sünni Kürtler Krallıklar kurmuş bir ulus idi. 9.yy, 11.yy ve 12.yy’da Kürtler bütün islam toplumuna liderlik ve komutanlık etmişlerdi. İslam ümmeti bu 300 yıl boyunca Afrikadan Hindistana, oradan Anadoluya kadar Kürtler tarafından yönetiliyordu. Bu 300 yıl sonunda Türki istilalar islam ülkelerini yerle bir ediyor. Dünyanın en ilerisi olan İslam medeniyetini öyle bir geriletiyor ki Müslüman toplumlar o etki ile halen geri kalmışlık içerisindeler.
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Selçuklular Kürtlerin yaşadığı yer anlamında Kürdistan tabirini kullanmışlardır. Kürdistan terimini modern anlamda kullanan meşhurlar: Marco Polo, 1294 (Seyahatler, I.xii), Hamdullah Mustawfi, 1340 (Nuzhat El Qulub, 138), Heft İqlim adlı meşhur eser… Bu ilk üç eserden sonra artık her yerde ve her şekilde Kürdistan terimi kullanılmıştır. Orhun anıtlarından Kutagu Bilige; Yavuz Sultan selimin Kürt Krallara Ettiği dua mektubundan, Abdulhamid Han’ın çizdirdiği petrol haritasına; Atatürkün demeç ve Meclis Tutanaklarından…
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13. yy’a gelindiğinde Kürtlerin İslam liderliği yerine Türklerin İslam liderliği almıştı. Ama Kürdistan 1847 yılına kadar özerk kalabilmişti. Orta Asyadan gelen Türkler Kürdistanı bir koridor olarak kullanıp Bizans topraklarına yerleştiler. Bu akınlar sırasında Türklerin bir bölümü Alevi-Yezdani Kürtler tarafında Alevileştirilirken bir kısmı da Sünni Kürtler tarafından Sünnileştirildi. Ve Türklerin hakimiyeti esnasında dahi Kürt hanedanlıklarını özerkliklerini muhafaza etmişlerdi. Hakikaten Kürt krallıkları Türki yönetimlerin gölgesine girerken Kürt incı olan Alevilik (eski adı Yezdanilik) islam toplumunda çok yaygınlaştı. Alevilik’te (Yezdanilik) var olan “Evrensel Ruhun Timsalleri” kavramı diğer inançları bünyesine alma gücünü veriyordu. Mesela Hz. Muhammed, Hz. Fatıma ve Hz. Ali ‘yi “Evrensel Ruhun Timsalleri” olarak yorumlayan o dönemki Alevi din adamları islam toplumunda etkili oldular. Bu durum diğer dinler içinde geçerlidir. Ve Aleviler İranda kurdukları camilerde kendi inanışlarını değişik bir biçimde yaymaya başladılar. Aleviler etkili olabilmek için kendilerini Şii olarak tanımladılar. Aslında Şii değillerdi. Maksat İslam toplumuna nüfuz etmekti.
Alevi Kürtler din değiştirtip alevileştirdikleri Türkmenleri müthiş bir nimet olarak gördüler. Türkmen Karakoyunlu Hükümdarı Cihanşah döneminde (1438-67) Aleviler (Sözde Şiiler) siyasal iktidarlarını Sünni Timurun kenti olan Afganistana kadar yaydılar. Bu sözde Şiilerin kanlı uygulamaları karşısında dehşete düşen sünniler onların aslında İslam-dışı bir toplum olduğunu söyleyip karşı atağa geçtiler. Sünni din adamları onalr için “rafızi” yani dinden dönenler yorumunu kullanıp cihat ilanettiler. Bu ilana kulak veren Sünni Türk hanedanlığı Akkoyulular 1468 yılında Karakoyunluları bozguna uğrattı. Akkoyunlulara destek veren çokça Türk ve Kürt toplumu daha sonra Alevi’lerin propagandasıyla alevileşecek ve Şah ismailin yönetimine girecekti. Koyu bir Alevi olan Şah İsmail kurduğu Kızılbaş ordusu ile Akkoyunlu devletini yıktı. Şah İsmail Alevilerce Tanrının yeni elçisi olarak biliniyordu. Kürdistan Alevi halkı ve Türmen Alevi halkı memleketlerini terk edip akın akın Şah İasmailin ordusuna katılıyordu. Şah İsmail Hint denizinden Orta Anadolu ve Karadeniz kıyılarına dek hükmetti. Ta ki Osmanlı topları batı ufkunda gözükünceye dek.
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Şah ismail Kürt Prenslerinin çoğunu sarayına davet etmiş ve oraya gidenleri yok edip yerine kendi valisini onun yerine atardı. Bu yüzden Kürtlerin bazı hanedanlıkları Şah İsmaile tavır almıştı. Şah ismailin Alevi olmayan Kürtlere yaptığı baskılar Kürtler’de Dım Dım destanını doğurmuştur. Derken Osmanlı adına çalışan İdrisi Bitlisi şah ismail tarafından baskıya maruz bırakılan Kürt Hanedanlıklarını Osmanlı ile anlaşmaya ikna etti. Osmanlı Kürt siyasi otoritelerine kardeşlik sözü vermişti. Ama Yavuz Sultan Selim Safevileri Kürt Sünnilerin desteği ile yenince Kürtleri memleketlerinden sürgün edip Orta ve Kuzey Anadoluya yerleştirdi. Bir kısım Kürt hanedanlığı da Bulgaristan gibi uzak yerlere sürgün edildi.
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Şah İsmail yenilgiye uğradıktan sonra 1519 da Tokat şehrinde bu Sürgün edilen Zaza Alevi Kürtleri arasından Celal isimli bir Evrensel Ruhun temsilcisi olduğunu iddia edip osmanlıya baş kaldırdı. Alevirden destek alabildi. Şah İsmailin öcünü alacağını söyledi. İlginçtirki Alevi Kürt olan Narseh te 9.yy’da orada Sosyal Eşitlikçi başkaldırısını gerçekleştirmişti. Celali isyanlarını başlatan Celal yenilsede açtığı başkaldırı yolu 200 yıl daha devamlılık gösterdi. En güçlüsüde Tarihi Canpolat klanı olan Zaza Alevilerince 1606 ‘da baş gösterdi. Daha sonra bu Kürt Alevi Celali isyanları, Alevi Türklerin gücü ile devam etti. (Bu yazı da devam edecek)
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“Xatir ve sîma qomo! Ez zanen ke, yê ma lao, yê sima kî qelfeo! Naynu ke teselîya xo mara gurete nafa kî cêrenê ‘ra sima ser, mevazê ke axlerê Dêrsımi ke eşti dare ma xeleşime.”
(“Ahali, hepinize elveda! Biliyorum ki bizimkisi iptir, sizinkisi kafile!.. Onlar bizden kurtulduklarından emin olduklarında, kafile, kafile hepinizi yok etmeye dönecekler!”) (Uşênê Seidi, Alevî Lîder, 1937)
Harward Üniversitesinde öğretim görevlisi
Prof. Dr. Mehrdad R. IZADY" (nicht signierter Beitrag von 92.224.184.163 (Diskussion) 12:23, 17. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  lächerliche seite,zazaki =kurden 

message: die vor dem Dersim aufstand von den türkischen militärs aufgestellt wurde um die asirets die clans zu vernichten spziell die alevitischen da die unterteilung der zazas nicht genauer durchgeführt wurde.
und sagt mir wer die zazas waren!!!
 
http://www.dersim.biz/assets/images/Dersim_Asiretleri1.jpg
Keiner der Dersim Asirets ist ein Zaza !!! so viel sei gesagt !!! und die sprache als ZAZA zu benennen ist ein streich entweder der Kurden oder der Türken aber wie ihr bereits wisst nennt sich das volk selber nicht zaza und ihre sprache nennen sie auch nicht so !!! ASSIMILATION PUUUUR (nicht signierter Beitrag von 92.225.114.20 (Diskussion) 00:12, 22. Dez. 2010 (CET)
replies: text: http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf kannst über diese rapport ein bischen stellen? Alsace38 19:34, 11. Jan. 2011 (CET)

text: In der "Jamestown foundation" es gibt eine gute richtige artikel auf die terrorismus "global terrorism analysis": es redet das die "zazaen oder die zazaki" kurden sind! http://www.jamestown.org/programs/gta/single/?tx_ttnews[tt_news]=34423&tx_ttnews[backPid]=458&no_cache=1 Alsace38 19:49, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  ZAZA guckt euch mal bitte diese Karte an.....