Diskussion:Häuptling/Archiv

message: Zitat: „…ein Mitglied des Adels. In dieser Bedeutung wurde Häuptling auch im Hochdeutschen bis Ende des 18. Jahrhunderts gebraucht.“ Also 1750 war Adel etwas angesehenes, das Wort nicht negativ. Wendet man das gleiche Wort auf Indianer an, wird es ideologisch, subtil abgewertet. Das widerspricht jeder internen Logik. Der Artikel wäre besser, wenn er um das Geschwurbel gekürzt würde. Werde das mangels Widerspruch demnächst angehen. --Négrophile (Diskussion) 21:38, 1. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Der Absatz zum Sprachgebrauch bezieht sich auf die Phase des Kolonialismus, also das 19. und frühe 20. Jahrhundert. Die Wortbedeutung kann sich im Laufe der Zeit ändern (vgl. z.B. Weib). Ein Widerspruch existiert mithin nicht. Eine Löschung dieses gut belegten Absatzes wäre als Vandalismus zu betrachten und dementsprechend zu verfahren. --Neon02 (Diskussion) 09:58, 2. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Vielen Dank für den freundlichen Hinweis auf den Vandalismus. Warum erklärst Du das nicht sauber im Artikel? Vielleicht so, dass es weniger nach Gutmenschen-Geschwurbel und mehr nach Etymologie klingt? --Négrophile (Diskussion) 12:03, 2. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Wenn wir den Artikel Winnetou nun angehen, wäre er dann der Führer der Apachen? Oder was schlägst Du vor? --Négrophile (Diskussion) 18:41, 4. Nov. 2007 (CET)

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thread_title:  Logik (2007) 

message: Ich finde die Definition des Begriffs Häuptling, wie sie hier im Artikel steht, mehr als seltsam. Unsere Geschichtsbücher sind voll von germanischen, slawischen und keltischen Häuptlingen. Woher diese Verengung als angebliche Verniedlichung bzw. Herabsetzung von überseeischen Herrschern? Also ich finde diese Behauptung mehr als merkwürdig. Für mich ist ein Häuptling nichts anderes als ein politischer Führer eines vorstaatlichen Gau- oder Sippenverbandes. Deshalb spricht man ja auch nur von Häuptlingen bei den nordamerikanischen Indianern (analog zu den europäischen Pendants) und eben nicht bei südamerikanischen Azteken, Inkas oder Maya, die eine staatliche Organisation samt Monarchie und Adel besaßen. --Noirceuil (Diskussion) 16:30, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Würde den Begriff "vorstaatlich" hier durch "nichtstaatlich" ersetzen. Der von Nourceuil gewählte Begriff verdeutlicht gut das europäische und westliche Denken vom Staat als (evolutionäre) Vollendung der Geschichte. Dies ist aber Ideologie. Und spielt uns auch beim Verständnis indianischer Häuptlinge einen Streich, behindert und begrenzt uns und führt uns in die Irre, so daß ein wirkliches Verständnis ausbleibt. --178.202.21.232 (Diskussion) 20:41, 13. Jul. 2012 (CEST)

text: Die Anführer der germanischen Stämme werden als Könige oder Herzöge bezeichnet, aber eigentlich nie als Häuptlinge, was diesen Artikel eher bestätigt. Es gibt auch Unterschiede zwischen dem alltagssprachlichen und kolonialpolitischen (abwertenden) einerseits und dem ethnologischen Gebrauch des Begriffs andererseits. --Neon02 (Diskussion) 16:41, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Die Anführer der germanischen Stämme werden als Könige oder Herzöge bezeichnet, aber eigentlich nie als Häuptlinge Ja? --Slomox (Diskussion) 13:20, 7. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Das Wort Affe wird auch manchmal entfremdet, gehört sowas deshalb dringend in einen WP Artikel über die Spezies? Doch wohl nicht als gebräuchliches Gedankengut? Frage eines Nicht-Germanisten. --Carl von Canstein (Diskussion) 18:54, 11. Sep. 2011 (CEST)

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thread_title:  Seltsame Definition (2008–2012) 

message: Hallo, allerseits. Wo finde ich die Begründung Neutralitäts-Bausteins? Grüße, --Coyote III (Diskussion) 19:06, 27. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: In den oben stehenden Diskussionen. Es geht nach wie vor darum, ob -ling in der Ethymologie als pejorativ identifiziert wird. Oder ob "Häuptling" pejorativ ist - wir waren uns wohl einig, dass "Häuptling" in der Kolonialzeit eine pejorative Konnotation hatte. Aber wir streiten darüber ob es diese noch hat und wenn ja in welchem Kontext und ob es Kontexte gibt, in denen es keine derartige Konnotation (mehr) hat. Grüße --h-stt (Diskussion) 11:11, 28. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  alles klar; Grüße, --Coyote III (Diskussion) 16:25, 28. Sep. 2012 (CEST)

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thread_title:  Neutralität (2012)