Diskussion:Bernard Lewis

message: "Gilt vielen als Doyen der Islamwissenschaft..." Das gleiche galt wohl auch für Khomeini. Ein Artikel soll sachlich und neutral sein. Lewis gilt auch vielen als Populist, der die vollständige ISalmisierung in den nächsten drei JAhren als abgeschlossen betrachtet. SACHLICH und NEUTRAL sollen die WP Artikel sein. ! -- 83.189.4.103 09:38, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: Parteiisch

message: Hier sollte eigentlich auch etwas über seinen historischen Revisionismus stehen: Bernard Lewis stand einmal zu Fakten, die er heute leugnet - und für die er zivilrechtlich in Paris verurteilt wurde.--indra 02:06, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich richtig, aber dann sollte das anständig referenziert werden. Leserbriefe sind nun mal keine wissenschaftlichen Quellen. 62.111.103.158 17:33, 26. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Leugnung des Armenier-Genozids

message: Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Weder erfährt man, was genau die Kritik von Said an Lewis Thesen sein soll noch erfährt man, was genau Bloxham an Lewis' Thesen zur Genozidthese kritisiert. Ich kann mir nur schwerlich vorstellen, dass Bloxham unter "Kritik an den Thesen eines Wissenschaftlers" seine eigenen Spekulationen und Vermutungen versteht. Bitte schreibt den Artikel nicht so, dass es nach plumper Diskreditierung von Lewis aussieht. Danke WTT 05:54, 25. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Dürftiger Artikel

message: Die Löschungen bitte vorher hier diskutieren. Der Abschnitt ist referenziert und belegt. --Krawi  Disk Bew. 11:39, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Sollen wir hier jetzt tatsächlich auch noch eine Halbsperre beantragen, oder diskutiert die IP mal Ihre Löschungen hier? --Krawi  Disk Bew. 17:42, 27. Sep. 2007 (CEST)

text: (erg) im Übrigen ist der Abschnitt relativ klar durch Referenzen belegt. Für eine Löschung besteht also keinerlei Grund. --Krawi  Disk Bew. 17:44, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Mein Held, Leserbriefe sind nun mal keine Quellen. Das kannst du bei WP:WEB nachlesen. 62.111.103.158 17:45, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschungen von [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bernard_Lewis&diff=prev&oldid=37155408 Artikelabschnitten] 

message: Nach Lektüre dieses Buches von Lewis scheint mir der Artikel ein falsches Licht auf Lewis zu werfen, weswegen ich mal den Neutralitätsbaustein eingetragen habe. So schlecht, wie im Artikel dargestellt, sieht er die Musilime nicht. Turnsteam 18:35, 5. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Du hast Recht, in diesem Punkt müsste der Artikel dringend korrigiert werden. Vielleicht hilft ein Blick auf die englische Wikipeia: 
Lewis's latest book "Islam: The Religion and the People", is a useful primer for those who are new to this topic.
From his research, Lewis draws the following conclusions regarding the modern menace of Middle-Eastern terrorism:(Pages 145-150 of the book): 
# "At no time did the (Muslim) jurist approve of terrorism.  Nor indeed is there any evidence of the use of terrorism (in Islamic tradition)."
# "Muslims are commanded not to kill women, children, or the aged; not to torture or otherwise ill-treat prisoners; to give fair warning of the opening of hosilities;and to honor agreements." 
# "The emergence of the now widespread terrorism practice of suicide bombing is a development of the 20th century. It has no antecedents in Islamic history, and no justification in terms of Islamic theology, law, or tradition. It is a pity that those who practice this form of terrorism are not better acquainted with their own religion, and with the culture that grew up under the auspices of that religion."  [Ibid (page 53)]
# "The fanatical warrior offering his victims the choice of the Koran or the sword is not only untrue, it is impossible." [Ibid (page 146)]
# "Generally speaking, Muslim tolerance of unbelievers was far better than anything available in Christendom, until the rise of secularism in the 17th century." [Ibid (page 146)] --84.56.253.226 18:05, 28. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Atem Allahs

message: Wenn ich den Völkermord an den Armeniern mit dem Völkermord an den Juden vergleiche komme ich zu folgendem Schluss:
Die Juden sollten systematisch ausgerottet werden, sie durften keine nicht Juden mehr heiraten und es geschahen noch viel verabscheundere Dinge. Bei den Armeniern war das jedoch ganz anders.
Sie versuchten sich einen eigenen Staat aufzubauen, da kam der 1.Weltkrieg ganz gelegen, doch die Osmanen wollten das natürlich verhindern.
Als die Armenier dann auch noch türkische Dörfer angriffen, während die türkischen Männer im Krieg waren, platzte den Türken der Kragen.
Sie siedelten die Armenier um und hatten dabei nicht die geringste Absicht das Volk auszurotten.
Genau das hat Bernard Lewis erkannt. Das macht ihn auch zu einem glaubwürdigen Schriftsteller.
Kurtkizzi 11:58, 1.Nov. 2008
: Hallo? Welche "türkischen Dörfer" sind denn wann von Armeniern angegriffen worden? Bitte um Belege. Beim lange geplanten Völkermord an den Armeniern ging es darum, einen ethnisch und religiös homogenen türkischen Staat zu schaffen.--87.78.70.146 14:15, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Völkermord als Terminus mag ja unglücklich sein (vgl. die brutale Vertreibung der Griechen aus der jungen Türkei), aber die Zahl der armenischen Opfer war doch sehr hoch (?). Dazu noch die "unglückliche" Haltung der Türkei seitem.--Radh 18:27, 9. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Völkermord an den Armeniern

message: Nach einigem Herumlesen auf den einschlägigen Diskussionsseiten sehe ich, dass meine Änderung doch begründet werden muss. Man kann auf viele verschiedene Weisen etwas leugnen, z. B. indem man leugnet, ein Ereginis habe überhaupt stattgefunden, oder indem man bestreitet, ein Ereignis falle unter eine bestimmte Kategorie, oder indem man es relativiert, herunterspielt usw. Wenn im Zusammenhang mit den Verbrechen der Deutschen während der Nazizeit von Holocaustleugnern die Rede ist, dann sind meist oder doch sehr oft solche Individuen gemeint, die die systematische Vernichtung der Juden (und anderer) überhaupt leugnen. Daher scheint mir im Fall des Genozids an den Armeniern die Präzisierung angebracht, dass hier bestimmte Historiker wie Lewis zwar die Tatsächlichkeit der historischen Ereignisse - die Ermordung von einer Million oder mehr Armeniern - akzeptieren, aber die Klassifikation dieser Verbechen als Völkermord bestreiten; ob sie sie damit relativieren wäre eine zusätzliche Frage, für deren Beantwortung die Kriterien nicht so klar sind, wie man es wünschen möchte. (Von den hard-core-Leugnern spreche ich hier nicht.) Ohne entsprechende Präzisierung wird der normale Leser zu einem Missverständnis verleitet. -- Peter Hammer 21:20, 12. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  ... leugnet ... 

message: Es ist nicht in Ordnung, dass Artikel über den Islam sich oft auf die Bücher dieses Mannes beziehen. Denn beim näheren Hinsehen erweisen sich seine Behauptungen als völlig vorurteilsbeladen, bestandlos und kaum haltbar. Auf diese Weise entsteht ein islamophpbes Bild. Dass selbst Wikipedia dem in den Medien geschürten "Feindbild Islam" verfällt entsprciht wirklich nicht dem Niveau diese Wikis.92.73.68.32 15:17, 7. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das ist Unsinn, liebe IP-Nummer! Hast du jemals ein Buch von Lewis gelesen? Er stellt den Islam des Mittelalters als durchaus moderne und tolerante Gesellschaft dar. Allerdings verweist er auch darauf, dass die muslimische Welt ab dem 16. Jahrhundert zunehmend den Anschluss an die modernen Entwicklungen verpasst hat. Diese Entwicklungen stellt er z.B. in Der Untergang des Morgenlandes detailliert dar. Lewis deshalb ein islamophobes Weltbild zu unterstellen, zeugt von Ignoranz und Oberflächlichkeit. 88.71.118.8 07:12, 11. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Bernard Lewis 

message: Gibt es Belege für diese Behauptung? Mir scheint der Artikel - und die Sympathien der arabischen Welt für Lewis - nicht ausreichend beschrieben. Capermixes (Diskussion) 15:33, 15. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Berater des jüngern Bush: Belege? 

message: Das Verzeichnis der Schriften ("Werke") entspricht nicht den Wikipedia-Regeln. Schließlich hat der Mann nicht auf deutsch geschrieben, da muss schon jeweils der Originaltitel dazu genannt werden.
Ich frage mich, warum die Sichtweise so auf die Armenier-Frage verengt wird. Lewis hat ja noch zu anderen Themen geforscht und geschrieben. Na ja, Wikipedia halt. --R. la Rue (Diskussion) 00:26, 27. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Verzeichnis der Schriften 

message: . Möge sein Angedenken ein Segen sein. --Edelseider (Diskussion) 07:59, 20. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Er ist verstorben. 

message: Die Eintragung dieser Kategorie ist der Musterfall einer unvermeidlichen Revertierung: Lewis wegen seiner Differenzierung zwischen Millionenfachen Mord an Armeniern und dem Holocaust als programmatisch auf die vollständige Ausrottung aller Juden abzielendes Aktionenbündel unter eine Revisionisten-Kategorie mit den Leugnern des Holocaust zu subsumieren, ist allzu hahnebüchen; noch dazu überfallsartig und ohne Absprache oder wenigstens Vorbereitung: Diese Kategorisierung hätte zumindest zuvor hier zur Diskussion gestellt werden sollen. Wenn mein Revert zu einem EW führen sollte, werde ich eine_N Admin darum bitten, dieses Lemma unter Kuratel zu stellen, so dass nur hier abgesprochene Edits vorne eingepflegt werden können - nach dem Muster der Vorgangsweise, die sich im Lemma Martin Heidegger und der Nationalsozialismus bewährt hat. --Machtjan X 19:01, 10. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Die Leugnung des Völkermords an den Armeniern wird hier auch unter der Kategorie:Geschichtsrevisionismus geführt. Sie ist nicht nur Holocaustleugnern vorbehalten. Hielt das also nicht für ein Problem. --Ratz Faz (Diskussion) 14:59, 7. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Lewis hat ja nicht den Völkermord an den Armeniern in dem Sinne geleugnet, in dem von Holocaustleugnung gesprochen wird. Wer den Holocaust leugnet, der behauptet wie der weiland Kolumnist der "Kronen=Zeitung", Richard Nimmerrichter vulgo Staberl, die meisten Sterbefälle in den KZs der Hitlerfaschisten wären an Krankheiten und durch Kriegseinwirkung der Alliierten angefallen und die von den Historikern kolportieren Opferzahlen wären tendenziös übertrieben. Lewis hingegen hat die Zahl der ermordeten Armenier nicht zu verkleinern versucht, sondern bezweifelt, dass die Ausrottung aller Armenier Ziel des türkischen Regimes ebenso gewesen wäre, wie die Ausrottung aller jüdischen Menschen Hitlers Staatsraison war. --Machtjan X 14:47, 8. Dez. 2019 (CET)

text: Eigenen Irrtum korrigiert, Pardon, Ratz Fatz, und Thx für die Aufklärung, Baneshn. --Machtjan X 14:04, 17. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Kategorie "Geschichtsrevisionist"