Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2015/Aug

message: Hallo! Damit ich mit diesem MB nicht sofort bei der Vorstellung im WNR zerfetzt werde, fände ich es nett von Euch, wenn Ihr Euch diesen Entwurf mal anschaut. Aus meiner Erfahrung mit vielen MBs ist es besonders wichtig, daß sowohl die Optionen ausreichend benannt werden, als auch möglichst viele Vorschläge abdecken. Genauso sollten Pro und Contra von denen formuliert werden, welche eine derartige Auffassung vertreten, weil man sonst nie wirklich objektiv bei der Wortwahl und der Auswahl der Argumente ist. Zu finden ist es unter Benutzer:Oliver S.Y./MB Politiker. Danke Oliver S.Y. (Diskussion) 11:40, 5. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Vorbereitung MB Politiker 

message: Für Zeitschriften, die sich an Grundschul- und Kindergartenkinder richten, sind meiner Meinung nicht allein anhand der gemessenen, werbewirksamen Reichweite zu beurteilen, da in dieser Altersklasse Werbung nicht angemessen ist, und daher auch die Motivation fehlt diese nachweisen zu können. Damit entfällt der Kriterium Messung der Reichweite durch die Informationsgemeinschaft zur Feststellung der Verbreitung von Werbeträgern. 
Alternativ scheint mir die Empfehlung durch die Stiftung Lesen sinnvoll, d.h. Aufnahme in diese Liste:: Qualitätssiegel für Kinder- und Jugendzeitschriften - Die ausgezeichneten Titel --178.165.129.221 00:29, 14. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Nur weil etwas nicht in den RK erwähnt ist, heißt das doch nicht, es darf keine Artikel geben. Ich kann mir bei keiner der Zeitschriften vorstellen, daß es da irgendwelche Probleme geben würde (außer bei der von der Kölner Bank, da wäre bei manchen der Beißreflex da und dann könnte man immer noch auf die Liste verweisen). Diesen Drang, wirklich alles über Relevanzkriterien tot zu regeln verstehe ich einfach nicht. Marcus Cyron Reden 02:02, 14. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Zeitschriften - von der [[Stiftung Lesen]] ausgezeichnete Titel 

message: Üblich ist es in der Wikipedia, in die Fußnoten lediglich Quellenangaben zu geben. Hier hat sich allerdings in der Fußnote eine inhaltliche Ergänzung eingeschlichen: WP:Relevanzkriterien#Hinweise und Einzelnachweise. Bitte in den Fliesstext integrieren. --178.165.131.148 21:46, 15. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: H:EN#Literaturbelege: „Die Zulässigkeit von erläuternden Anmerkungen ist in der Wikipedia umstritten.“ … aber nicht verboten und nach meiner Beobachtung nicht unüblich. Allerdings „… ist es allgemein erwünscht und wird begrüßt, wenn man sich mit einem Benutzerkonto anmeldet.“ (H:BEN#Nicht angemeldeter Benutzer)-- Peter 22:01, 15. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Der Eintrag H:EN#Literaturbelege beginnt mit „Inhalte in den Artikeln...“, bezieht sich auf den Artikelnamensraum (ANR). Also nicht auf hier. (H:BEN#Nicht angemeldeter Benutzer:"Viele Wikipedianer neigen allerdings dazu, Artikel-, Diskussions- oder Metabeiträge von IP-Benutzern kritischer zu betrachten als solche von angemeldeten Benutzern. Das ändert nichts daran, dass viele IP-Benutzer wertvolle und willkommene Beiträge zur Wikipedia leisten.") --178.165.131.148 23:03, 15. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich weiß,dass der genannte „Eintrag“ sich auf den Artikelnamensraum bezieht, denke aber, dass die formalen Vorschriften im Metabereich noch großzügiger auszulegen bzw. gar nicht gegeben sind. Die  „wertvolle(n) und willkommene(n) Beiträge“ bestreite ich nicht, im Metabereich sind aber Argumentationsstränge bei namentlich gekennzeichneten Diskussionsbeiträgen leichter nachvollziehbar, wenn es sich nicht um sensible Bereiche handelt, wo ad-personam-Argumente überwiegen, was aber nach meiner Beobachtung eher bei Löschdiskussionen als auf dieser Seite der Fall ist. Gruß an wen auch immer,  Peter 08:18, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Danke. Erklärt, warum diese Diskussionsseite ausserhalb des ANR in der Kategorie: Deutscher Unihockeyverein eingegliedert ist, und das auch offensichtlich niemanden stört - ist vermutlich einfach Ausdruck der grosszügigen Auslegung der formalen Vorschriften. Geht anscheinend inzwischen noch weniger darum ein für andere leicht nachvollziehbares System zu schaffen. Der ANR kommt mangels fachlich kompetenter Redaktion unter die Räder, im Metabereich reibt man sich gegenseitig auf. Ad-personam-Argumente gegen Leute ohne Account haben anscheinend auch zugenommen, nach der Melodie: "Was interessieren mich deine Argumente, wenn du keinen Account hast, an dem ich sehen kann, ob du mir in Zukunft als Verbündeter nützlich sein kannst" (bezieht sich nicht auf dich). Habe vor etlichen Jahren meinen Account hier auf Deaktiviert gestellt, vor einigen Jahren meine Benutzerseite löschen lassen, und jetzt kurz überlegt den Account wieder zu aktivieren. Oder einen neuen Account anzulegen. Wollte aber vorher schauen ob das für mich persönlich eher eine gute oder eine schlechte Idee ist. Grüsse aus Wien! --178.165.131.148 15:59, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Da hat ein Doppelpunkt im Link gefehlt, daher wurde die Kategoriezuordnung ausgeführt anstatt die Kategorie genannt. Ich hab's korrigiert. Grüße zurück in die alte Heimat,  Peter 16:32, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: @178.165.131.148: Die Sache mit dem Account ist rein praktischer Natur (für Sichter). Bei Änderung von einem angemeldetem Besucher kann man idR von einer guten Absicht (muss man sogar) ausgehen. Gut da können Fehler passieren oder verschiedene Sichtweisen vorkommen, aber bei einer IP weiß man nie, wie „seriös“ die ist. Ein angemeldeter Benutzer hat einen Ruf zu verlieren, eine IP nicht. Dieser Umstand erzeugt eine gewisse Skepsis gegenüber IPs. (so sehe ich das zumindest). Aber du hast Recht, der Ton ist wohl härter geworden. Die LA-Praxis nervt mich auch, weil manche anscheinend NUR mehr LAs stellen, aber selber keine Artikel verfassen. Meld dich wieder an, wir brauchen gute Leute hier. lg --Hannes 24 (Diskussion) 17:43, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich glaube, die deutschsprachige Wikipedia ist schon ziemlich umfassend, der Mangel an neuen Artikeln nicht so dringend. Ich denke, eine gewisse einheitliche Gestaltung kann nicht schaden, ebenso eine redaktionelle Nacharbeit. Die derzeit neu reinkommenden Artikel konzentrieren sich auch auf einige wenige Themenbereiche. So richtig „gefehlt“ hat mir aber schon lange keiner mehr. Allerdings hat dieses Gespräch mit der Artikelüberschrift m. E. nicht mehr viel zu tun. -- Peter 18:14, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Peter, also beim österreichischen Adel fehlen schon noch einige wichtige Geschlechter (und natürlich auch Einzelpersonen). Einige (österr.) Ortsartikel (besonders der Geschichtsteil) sind auch noch verbesserungswürdig. Im Großen und Ganzen würd ich dir aber zustimmen. [übrigens war das oben gesagte keine Spitze gegen dich (und andere konstruktiv Mitarbeitende)] Es kommt schon viel „Mist“ als Neuartikel rein (den mMn keiner braucht), da sind wir d’accord ;-) lg --Hannes 24 (Diskussion) 18:36, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Dass bei bestehenden Ortsartikeln, nicht nur in Österreich und nicht nur im deutschsprachigen Raum Geschichtsteile fehlen, gehen wir absolut d’accord! -- Peter 19:19, 16. Aug. 2015 (CEST)

text:  Ich finde es interessant, dass es einen Artikel über die U-Bahn-Station Frankhplatz - Altes AKH gibt, die ab 2023 eröffnet werden soll, aber keinen Artikel über Hollywood Megaplex. Das Hollywood Megaplex ist vermutlich aus deutscher Perspektive zu klein (zu wenig Kinos), die Bedeutung für die Kinolandschaft in Österreich ist dann vermutlich egal. Aber für Haltestellen gibt es anscheinend eine Art Fanclub. Daher gibt es anscheinend für jede Haltestelle einen Artikel. Abgesehen davon: Ich denke, dass es bei sehr vielen Artikeln besser wäre sie zu löschen, weil sie sich seit Jahren in einem sehr schlechten Zustand befinden, d.h. irreführend bis falsch. Was nicht immer auffällt, da das Interesse, die als Belege angegebenen Links auch anzuklicken, anscheinend gering ist. So gibt es in den Relevanzkriterien für Wirtschaftsunternehmen einen Link namens "Art. 5 OECD-MA DBA", der nach meiner Einschätzung seit mindestens einem halben Jahr tot ist. Fällt aber offensichtlich niemandem auf. Bei den Artikel schaut es ähnlich aus. Kleine Auswahl z.B. hier: Portal:Wirtschaft/Wartung/Wirtschaft und hier Portal:Wirtschaft/Wartung/Unternehmen - einige der Artikel sind nach meinem Eindruck seit 5 Jahren und länger in der Wartung. Die werden aber anscheinend mit Händen und Füssen gegen Löschung verteidigt - könnte ja in 3-5 Jahren doch noch was draus werden. Tatsächlich kommen dann solche Artikel in den Genuss eines LAs, die inhaltlich einwandfrei sind aber (angeblich) die Relevanzkriterien nicht erfüllen. --178.165.131.148 19:24, 16. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  liebe IP, da kann ich dir in der allgemeinen Tendenz nur recht geben. Es gibt leider (außer einer Löschung) kein „ausgleichendes Element“ hier in wp, (so wie einen Volksanwalt, oder einen obersten Gerichtshof), der versucht, „die Verteilung der Relevanz“ (mir fällt nichts besseres ein) im Gleichgewicht zu halten. Da wir ein Freiwilligenprojekt sind, kann man/frau keinem/r anschaffen einen konkreten Artikel zu erstellen. Wenn man jetzt noch die bezahlten Schreiber und die diversen Fangruppen (Eisenbahn, SV, ...) hinzurechnet, wird das „Ungleichgewicht“ immer größer. Und in vielen Fällen ist es ja so, dass irgendwer einen Artikel anlegt (oft sogar in mieser Qualität, den andere dann ausbauen müssen) und dann nie wieder hier etwas mitarbeitet. So verschimmeln dann diverse Karteileichen vor sich hin. Löschen geht nicht, weil relevant, regelmäßig warten passiert aber auch nicht. Für diese Problem gibt es noch keine Lösung, soviel ich weiß.--Hannes 24 (Diskussion) 12:56, 18. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Die als "Einzelnachweise" bezeichnete Fußnote bitte in den Text integrieren. 

message: Was ist mit regelmäßig gemeint? Hintergrund ist 1. Landsknecht Fanfarenkorps Haltern am See, Kölner Rosenmontagszug, 1998 auf der Steubenparade (selbstfinanzierte Reise), einmal Wetten dass (Jahr unbelegt, zudem ganz andere Bekleidung, Saalwette?), einmal Oktoberfest(Festzelt? Umzug?) und einmal vor dem Spiel FC Bayern München in 50 Jahren sind die Höhepunkte... Reicht das? Es gibt außer Teilnahme keine weitere Beschreibung der Auftritte...-- schmitty 22:18, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das hat mit der Abfassung der Relevanzkriterien nichts zu tun, sondern mit deren Auslegung in der Löschprüfung und gehört auf die Diskussionsseite der Löschprüfung und die des entscheidenden Admins. --Ochrid Diskussionsseite  22:24, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Es geht jetzt darum, was mit regelmäßig gemeint ist. Die LP zum Fanfarenzug dient nur zur Info um mit offenen Karten zu spielen. Der Admin ist der Meinung 1 Auftritt/Jahr wäre regelmäßig.-- schmitty 22:34, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Dieses Thema hat aber nichts mit einem Vorschlag zur Formulierung/Änderung der Relevanzkriterien zu tun, sondern mit der Entscheidung bei der Löschprüfung. --Ochrid Diskussionsseite  23:17, 12. Aug. 2015 (CEST)

text:  Der Meinung bin ich nicht, das ist deine Interpretation meiner Antwort auf „Also du interpretierst regelmäßig falsch, da ist doch mehr als ein Auftritt pro Jahr gefordert...“. --Gripweed (Diskussion) 00:35, 13. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich möchte eigentlich nur wissen, was mit regelmäßig gemeint ist. Und das sollte dann so auch rein geschrieben werden. Wenn das reicht einmal pro Jahr international "aufzutreten" dann ist doch gut, das gilt dann ja auch für alle Bands. belegt ist nur die regelmäßige Teilnahme am Kölner Karneval Zug-- schmitty 01:17, 13. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Die RK sprechen von "mit regelmäßigen überregionalen Auftritten (bundesweit, international)". Das heißt, die Auftritte müssen a) regelmäßig sein und b) bundesweit/international. Einmal Wetten Dass, einmal Oktoberfest und einmal Bayern München ist nicht regelmäßig. Regelmäßig wäre, wenn sie jedes Jahr im Oktoberfest oder jede Woche (mit Pausen und Ausnahmen natürlich) irgendwo planmäßig auftreten. Und die Auftritte im Kölner Karneval sind regelmäßig, aber logischerweise nicht Bundesweit oder International. Regelmäßig überregional impliziert eigentlich schon, dass es regelmäßige Auftritte an verschiedenen Standorten geben muss, weil wenn die Auftritte ja immer am gleichen Ort wären, dann wären sie ja nur regional. -- Jonathan 14:28, 18. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  regelmäßige überregionalen Auftritte von Orchester, Ensembles, Chöre und vergleichbare Personengruppen 

message: Bereits jetzt wird bei Wikipedia:Relevanzkriterien#Vereine.2C_Verb.C3.A4nde.2C_Netzwerke_und_B.C3.BCrgerinitiativen im   UnterpunktWikipedia:Relevanzkriterien#Sportvereine 
* auf die Positivlisten bei den Portalen verwiesen
* stiften individuell herausragende Mitglieder Relevanz bei den zugehörigen Vereinen
Das sollte imho bei jeder Sorte Verein so angewendet werden. Imho gehören die speziellen RK Sportvereine verallgemeinert. Textvorschlag folgt bei Interesse. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:57, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist ein Missverständnis. Die portalinternen Listen können nur Konkretisierung von hier diskutierten und eingetragenen Grundsätzen sein. Sie können diese nicht ersetzen oder auch nur ergänzen. Alle RK und jede Änderung daran muss man mitbekommen können, wenn man diese Seite und diese Disk liest. Die Portale können nur Listen führen, was die Anwendung der hier eingetragenen Grundsätze dann in der Praxis bedeutet. Deshalb ist es auch völlig sinnlos, hier auf diese Listen zu verweisen. Grüße --h-stt !? 18:24, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  das ist Lesen der RK. Die Einbindung der Portale bei Sportvereinen, Filmen, e-games für richtig zu halten und bei Studentenverbindungen als gaaanz schrecklich abzulehnen, ist erstmal Unfug. Das angebliche Missverständnis ist gängige Praxis - die hier angeführten RK verweisen oftmals auf detaillierte Portalregelungen, die selbstverständlich die hier angeführten Regelungen ergänzen und näher ausführen. Natürlich sollten die nicht in Widerspruch zu allgemeinen WP Regeln sein, so what? Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:59, 20. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Rolle der Portale, Rolle von prominenten Mitgliedern 

message: Vereine und Vereinigungen gehören auch  bei Untergliederungen erwähnt. Ich hatte das zunächst beim Draft Vereinsabschnitt vorgeschlagen, das wude auch diskutiert, es ist aber von der Systematik sinnvoller, das beim Abschnitt Wikipedia:Relevanzkriterien#Unterorganisationen einzufügen. Das Getöse bzw die aufegregten Reverts kann ich nicht ganz nachvollziehen, es handelt sich ja bei dem umseitigen Text nicht um einen KALP-Kandidaten, sondern ein Sammelsurium unstrukturierten Gedöns mit teilweise haarsträubend widersprüchlichen Aussagen. Da wäre deutlich mehr zu systematisieren - zumindest aus der Perspektive von Leuten, die schon mal professionell an Standards mitgearbeitet haben. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:04, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Danke. Jetzt wurde die Änderung mit der drolligen begründung entfernt, Vereinigung sei zu schwammig. Sorry, das Wort steht ja schon drin. Da ist man einerseits nicht willig, Kompetenzen und Einzelfallklärungen an die Portale abzugeben und ebenso nicht mehr in der Lage, zu erfassen, was in den RK eh schon an Schmonzes drinsteht. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 10:39, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe nur die „Vereinigung“ als zu schwammig entfernt, die „Vereine“ habe ich belassen. Wo bitte steht die „Vereinigung“ in den RK schon drin? Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   10:54, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Passt. Mein Irrtum. E-clans und Netzwerke sind keine Vereinigungen ;) Serten DiskTvE-Skala : Admintest 11:01, 20. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Unterorganisationen]] 

message: Zu K4210, 12. Aug. 2015, 17:11 (MESZ):</br>
Auch die Sparvereine „heben sich durch das (P)flegen dieser relevanten besonderen Tradition von der großen Masse der Vereine ganz klar ab.“ -- Peter 17:32, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wikipedia hat bislang nicht mal den Oberbegriff Sparverein, Sparschrank ist als Lemma fast verwaist. Neben etwa Sparverein hoher Einsatz kaum ein Dutzend Artikel. Man kann beim Sparverein nach der Zahl der Sparschränke mit knapp einer Million solcher Vereinigungen rechnen, von denen über 250.000 aktuell noch irgendwie aktiv sind. Sprich da wäre noch Potential für viele Lemmata. Nur halte ich gerne Wetten, wonach eine vermehrte Neuentstehung von Spar- oder Musikvereinsartikeln ähnlich schnell Löschtrolle auf die Bahn rufen würde, wie das bei SVen oder bei den Einsatzorganisationen über Jahre der fall war oder noch ist. Vgl auch Wikipedia_Diskussion:Checkuser/Anfragen/Benutzer_Liberaler_Humanist_und_diverse_SPAs_im_Bereich_Studentenverbindungen#Kasperltheater. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 18:31, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich würde auch wetten, dass die Löschantragsteller (ich bevorzuge diesen Ausdruck) in diesem Sektor erfolgreicher wären als bei den Studentenverbindungen, weil die Sparvereins„lobby“ weniger aggressiv gegen sie vorgeht. Und genau daraus resultiert die Ungerechtigkeit, die wir hier (hoffentlich) beheben wollen. -- Peter 19:46, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Welche Ungerechtigkeit? Es liegt in der Natur der Sache, daß Studentenverbindungen systematisch Akademiker vernetzen, Sparvereine eben nicht. Die RK sind nicht dafür da, eine Kombination von mangelnder Artikelarbeit und mangelnder Relevanz in einem Bereich auszugleichen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 20:09, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Für diese Überheblichkeit kann man sich als Akademiker nur (fremd)schämen. -- Peter 20:48, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Kannst Du den Anteil von Akademikern bei Personenartikeln in der WP beziffern? imho deutlich höher als der Anteil an der bevölkerung. Dementsprechend wäre ein höherer Anteil von reinen Akademikervereinen völlig WP-normal und von vornherein zu erwarten. Ich hab den Handwerkermangel bei der WP auch schon extern kritisiert, aber das ist nicht mit den RK zu behandeln.  Serten DiskTvE-Skala : Admintest 21:03, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Gleichen das die Sportler (aus Ländern mit geringerem Akademikeranteil) nicht aus? -- Peter 21:24, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Sicher gleicht der Promibonus bei Sportlern und Künstlern den Malus für Unternehmer und Handwerker nicht aus. WP bevorzugt Akademiker ganz grundsätzlich - als Hochschulprofessor bist Du automatisch relevant,  Unternehmer oder Sparkassendirektoren, die deutlich mehr verdienen, müssen da zurückstehen. Mal ganz frech - wieso soll das bei den Vereinen anders sein? Serten DiskTvE-Skala : Admintest 21:58, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Die grundsätzliche Frage ist: Machen Mitglieder ihre Vereine relevant(er)? Die konkretere Frage ist: Ist ein geselliger Abend von Akademikern relevanter als bei Kleinsparern? -- Peter 06:35, 13. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ja sicher. Das ist so auch bei den aktuellen Sportvereins RK - hat er ein paar Spitzenleute als Mitglied, wird auch der Dorfverein relevant.  WP geht ganz selbstverständlich nach elitären Gesichtspunkten vor, ein Bundestagsmandat ist relevanter als der gemeinderat und die Champions league wichtiger als die Kreisklasse. Kate Middletons Brautkleid ist relevant, das unsrige eben nicht. WP und insbesondere die zugehörigen RK lügen sich in die Tasche, wenn man sich darum drückt, daß dies nicht nur mit Medienaufmerksamkeit, sondern tatsächlich mit dem Vorrang für wie auch immer geartete Eliten (Bildung, Leistung, Reichtum, Geburtsadel) zu tun hat. Nur bei den Studentenverbindungen gibt man sich ach so betont egalitär. Da ist es um so blamabler, wenn es bei wichtigen Themen der kleinbürgerlichen Stammtisch- und Vereinskultur nicht mal ordentliche Überblicksartikel gibt oder die wie beim Sparverein nicht mal als Redirect existieren dürfen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 07:22, 13. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Akademische vs. nicht-akademische Vereine 

message: Vielleicht kann das Alter als relevanz helfen....
In "Bürgertum im 19. Jahrhundert: Verbürglichung, Recht und Politik" von Jürgen Kocka, Vandenhoeck & Ruprecht, 1995 - 280 Seiten, heisst es auf S53f.: gab es dort (im Deutschen Bund ohne Östereich) in der Mitte des 19. Jahrhunderts etwa 14.000 Vereine. 
Wenn es also bis zur Mitte des 19. Jahrhunderts in D gerade einmal 14.000 Vereine gab, sind das im Vergleich zu heute (600.000) nur 2,3%. Erzeugt dann eine Gründung vor der Mitte des 19. Jahrhunderts nicht automatisch relevanz? --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 18:28, 14. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Alles vor 1848 kriegt selbst LH nicht gelöscht. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:47, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Könnten wir bitte auf ad-personam- bzw. ad-hominem-Argumente, bei denen die Person für Nicht-Insider gar nicht erkennbar ist (LH = Lufthansa?), verzichten. -- Peter 09:50, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Jetzt macht man einen Vorschlag bzgl. Alter und dann zwei sinnfreie Antworten... Die Altersgrenze war durchaus ernst gemeint! Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 10:17, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ist die Bitte um sachliche Diskussion, die hier im Allgemeinen im Unterschied zu den Löschdiskussionen über einzelne Artikel erfreulicherweise stattfindet, sinnfrei? Im Übrigen glaube ich nicht, dass wir hier zu einem Ergebnis kommen, habe aber den Eindruck, dass die allgemeine, vom konkreten Einzelfall losgelöste Diskussion Luft aus den überhitzten Löschdiskussionen genommen, Redundanzen der einzelnen Diskussionen vermieden und die wesentlichen Argumente zusammengefasst hat, auf dass auf sie zurückgegriffen bzw. verwiesen werden kann, ohne jedesmal das „Faß neuaufzumachen“ zu müssen. -- Peter 10:27, 17. Aug. 2015 (CEST)

text:  KDStV Vindelicia München -- Peter 14:57, 17. Aug. 2015 (CEST)

text: Schade, geh doch lieber auf einer LD spielen, wenn kein Inhalt kommt....Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 13:22, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: ganz das Niveau, dass ich mir von einem SV Mitglied erwarte. Pereat, pereat... Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:24, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Gibt es eine wiki-interne Bezeichnung für die Zeitspanne, bis eine sachliche Diskussion in eine persönliche abgleitet? Wovon hängt sie ab? Fragt sich  Peter 13:30, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hängt in der Regel davon ab, wann der ein oder andere "Argumentationsspezialist" den Thread findent. Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 13:36, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Wie gesagt, alles vor 1848 noch heute aktive würde ich auch bei normalen Vereinen als automatisch relevant sehen, alles vor 1870 gegründete ist ziemlich wahrscheinlich relevant, danach kann und sollte man selektiver werden. . Bei  User:SlartibErtfass der bertige gehts ähnlich wie bei User:Liberaler Humanist nicht um INhalte, der wollte nur in die disk einbringen, daß ein LA auf die Vindelizier läuft. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:22, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Vindelicer, aber wen störts? Wie gesagt, 118 Jahre mit 0 Ausswenwirkung ist schon eine Leistung, aber die macht nicht relevant, sondern irrelevant, unbedeutend. Und warum denn schon wieder gleich so persönlich? Wieso schreibst Du über meine Motive? Bist Du ansonsten Argumentationsschwach? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:42, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Benutzer:Serten Den Vorschlag Vereine vor 1848 als grundsätzlich relevant bzw. vor 1870 als wahrscheinlich relevant zu erachten halte ich für sinnvoll, sollten wir das integrieren? Vorschlag? Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 14:59, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ja, steht jetzt drin. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 15:07, 17. Aug. 2015 (CEST)

text: Das sind einfach bedeutende Jahre in der deutschen Geschichte: 1848 Revolution/Paulskirche, 1871 Reichsgründung, 1989 Mauerfall --DWI (Diskussion) 18:00, 18. Aug. 2015 (CEST)

text:  Mal grundsätzlich ist das Vereinswesen (und dessen zumeist betont "unpolitische" Ausrichtung) an sich eine äußerst deutsche Erfindung und eng mit der dt. Nationalbewegung verbunden. Sprich wir sind keineswegs willkürlich unterwegs. Und ja, Sängerbünde, Schrebergärtner, Kulturvereine und Liederkränze sind im Vereinswesen für die Zeit vor den 1970ern (bzw 1989 in der DDR) wichtiger und vielfältiger als offene politische Aktivitäten. Catrin: Es ist jeweils weitgehnde KOntinuität 1848 bis 1945 bzw 1871 bis 1989 mit einem einschließlichen "und" gefordert, sprich eine Kontinuität (kein Andocken oder Einkaufen) über ganz wesentliche Weichenstellungen der deutschen geschichte. Hannes widerspreche ich nur ungern, aber 1850 wäre mir deutlich zu willkürlich und sowas wie der Allgemeiner Deutscher Arbeiterverein aber auch die norwegischen Buekorps sind so  klar relevant, was so auch sein soll. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 00:01, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: ich will jetzt nicht die alte Weise von der Deutschlandlastigkeit anleiern ;-), klar ist 1850 willkürlich, wir könnten auch neutraler: „vor und kurz nach den Revolutionsjahren 1848 und 1849“ schreiben. (Aber dann geht die Streiterei wieder weiter ob z.B. 1856 noch „kurz nach“ ist). Fixe Zahlen wie 1848–1849 sind mMn besser. lg --Hannes 24 (Diskussion) 18:51, 18. Aug. 2015 (CEST)

text: Aber es geht in dem hier betroffenen RK-Abschnitt ja nicht nur um die im deutschsprachigen Raum verbreitete gesetzlich definierte Form von Verein, sondern um (so der Abschnittsname) "Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen". Und solche Organisationen gibt es überall auf der Welt. Die RK müssen dementsprechend also genauso kanadische Schlittenhundzucht-Vereinigungen, japanische Manga-Autorenverbände, argentinische Fußball-Fanclubs wie auch deutsche Studentenverbindungen gleichermassen abdecken. Da bringt es wenig, mit nur für die deutsche Vereinsform relevanten Jahreszahlen zu jonglieren. --95.89.234.7 03:36, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  +1 Derzeit stehen den wohl etwa 11.000 deutschen Vereinsartikeln ungefähr 14.000 nichtdeutsche Vereinsartikel gegenüber. Ich meine, daß man auch hier nicht umhinkommen wird, die "Vereine, Verbände etc." nach Sparten zu teilen und innerhalb der Sparten dann ein Relevanzalter festzusetzen, welches als hartes Einschlußkriterium dienen kann. Daß ein allgemeines Alter nicht allgemeingültig sein kann, liegt doch schon beim Vergleich der derzeit problematisierten SVs zu den Fußballvereinen auf der Hand. Ein Verein wie FC Schalke 04 stammt nicht von 1804, sondern von 1904 - und ist damit weder vor 1848 (49, 50...) noch vor 1870 (71...) gegründet. Nach den derzeit diskutierten Jahreszahlen käme wohl gar kein deutscher FC -zumindest vom Alter her- in Frage. MfG --Methodios (Diskussion) 08:23, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Der älteste Fussballverein der heute noch besteht ist der 1857 gegründete FC Sheffield. Der älteste detusche Fussballverein ist BFC Germania 1888, der anscheinend nicht durch seine aktuelle Spielklasse relevant ist. Schalke ist wohl eher durch die Teilnahme an derhöchsten deutschen Spielklasse oder der überregionalen Präsenz in den Medien relevant. --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 09:03, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Für Sportvereine gibt es ja schon eigene Regelungen, die bleiben da ja unberührt. Der Vorschlag von Methodios für jede Sparte eigene Kriterien bezüglich Alter zu erarbeiten, wäre die beste Lösung. Aber bis das kommt ... ;-) Wir diskutieren ja nur einen Teil der Kriterien, das darf man ja such nicht vergessen. Sehr alte (prominente) Vereine sind ja meist schon gemäß Punkt 2 (herausragend in der Sparte) relevant. --Hannes 24 (Diskussion) 09:14, 19. Aug. 2015 (CEST)

text:  Ich hab die Alterstufen nur einbezogen, weil man damit bei den Vorgängern der heutigen Vereine, sprich den Studentenverbindungen, Handwerksgilden, Sängerkreisen etc. ein klares Kriterium hat. Wer sich mit Manga oder Fußball etc rumschlägt, muss das gar nicht lesen oder nutzen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:10, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Wenn der überwiegende Teil der Vereinslandschaft "das gar nicht lesen oder nutzen" muß, halte ich ein solches ALLGEMEINES Relevanzkriterium für verfehlt. Ich bleibe bei meinem Vorschlag der nothwändigen höheren Differenzierung innerhalb der "Vereine, Verbände etc." Die besonderen RKs für SVs hätten nach meinem Dafürhalten nicht abgeschafft, sondern modificirt werden sollen (den Salat haben wir ja nun in den regelrechten LD- und LP-Schlachten). Für Fußballvereine, Mangavereine etc. sollten im Vergleich dazu modificirte RKs gelten (siehe meinen Vorschlag zur "Spitzenabbildung" der Vereinslandschaft weiter unten). MfG --Methodios (Diskussion) 09:22, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ich hab oben mal nachgeschaut, ob es denn ein Portal Vereine gibt. Nein, es gibt ein aktives Portal Studentneverbindungen, es gibt natürlich eine große Aktivität bei Sport und insbesondere Fußball, ein paar Aktivitäten beim Portal:Hund, bei LGBT, Karneval und gelegentlich bei Regionalthemen. Sprich die Vereins-RK snd zwangsläufug auch immer SV bezogen. Ich unterscheide mit dem Kriterium zwischen den heutigen und den historischen Vereinen. Imho wäre es auch sinnvoll, auf die Relevankriterien der jeweiligen Portale zu verweisen. die WMD könnte uch bei Dachverbänden um Hilfe bei einem Portal:Vereine anfragen. Die Schlachten sind das Problem von +- zwei Usern, einer hat einen CUA am Hals, der andere ist gerade wieder gesperrt.    Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:27, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Lieber Serten, danke für die Info. Wenn die Relevanz in den Portalen geklärt werden soll, dann wäre doch eine RK für Studentenvebindungen am sinnvollsten. Wäre dann eine Diskussion im Portal SV sinnvoll für geeignete RKs? Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 09:41, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Dann tue es auch - bei den Fußball-RK sind Prozentregeln - die aktuelle Disk kennst Du - sicher nicht durchzusetzen. Was es gibt, sind Positivlisten. Portal:Sport/Relevanzkriterien_Mannschaftssport.  Bei den SVen gibt es jetzt schon Wikipedia:Richtlinien_Studentenverbindungen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:51, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Ich gebe zu Bedenken, daß die Vereinigungsfreiheit in Österreich noch bis 1859 sehr stark eingeschränkt war, 1848 oder 1850 da also wenig sinnvoll ist. --Q-ßDisk. 16:51, 21. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist auch in Deutschland bekannt. Was schlägst Du vor? Ich könnte mir für Deutschland und Österreich verschiedene Jahreszahlen denken... Aber ginge das durch? MfG --Methodios (Diskussion) 18:06, 21. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Alter als Relevanzgrundlage 

message: Ich glaube, es könnte auch zur Entspannung der Situation durch gegenseitiges Verständnis beitragen, wenn in den jeweiligen Artikeln weniger „Szenesprache“ (z. B. Akteure im Fußball, Freundschaftsverhältnisse bei den Studentenverbindungen) verwendet würde. -- Peter 08:30, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Zum Beispiel ist der Satz „Aenania führte sechsmal den Vorort des Cartellverbandes“ für Nichtinsider schwer verständlich. Man könnte „Vorsitz“ in Klammer anführen. Ich wollte gerade im gegenständlichen Fall eine Verlinkung durchführen, fand aber als speziellen Artikel nur die Begriffsklärung und die Vororte des KSCV. Im Artikel AV Guestfalia Tübingen könnte man im Text „In der Folgezeit trafen sich zwölf dieser Studenten zweimal wöchentlich zum Kneipen …“ das letzte Wort durch „geselligen Umtrunk“ ersetzen. Dadurch geht vielleicht Verbindungskolorit verloren, es wird aber möglicherweise Akzeptanz dieser Lemmata gewonnen. -- Peter 08:51, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Fachsprache ist Fachsprache, die verlinkt verwendet werden soll und kann. Wir verlangen von Physik oder Philosphie auch nicht, ihre Szenesprache auszulassen. Wenn Überblicksartikel bei Vereins-Themen fehlen, bitte beim Portal anfragen. Ich würde es übrigens schon als hilfreich und OMAtauglich ansehen, wenn man eine sinnvolle und vollständige Begriffsklärung - wie hier bei Vorort - künftig auch verlinken dürfte. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:22, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das Verlinken von Begriffsklärungen ist ja nicht verboten, jedoch m. E. oft nicht zweckdienlich, es soll sich allerdings nicht um Begriffserklärungen handeln: „Eine Begriffsklärung dient ausdrücklich nicht dazu, das Stichwort vollständig in seinen Bedeutungen zu klären oder die verschiedenen ihm zugeordneten Gegenstände bzw. Sachverhalte inhaltlich näher zu erklären.“ (WP:BKL#Zweck der Begriffsklärung). -- Peter 09:26, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Sprich WP schießt sich selbst ins Bein ;) Wie gesagt, das wäre eine Anregung fürs zuständige Portal. Kein Thema hier Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:35, 19. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Neutrale Sprache fördert die gegenseitige Verständigung und dadurch das Verständnis füreinander 

message: In der Diskussion wurden mehrfach spezifische RKs zu unterschiedlichen Vereinen verlangt. Jetzt gibt es aber a) kein Portal:Vereine, imho ein gewichtiger Mangel. Die Relevanzregelungen zum Fußball sind durchweg anerkannt und schlüssig. Ebenso gibt es bei LGBT, Karneval, Sport und den SVen weitere vereinsrelevante aktive Portale und Ansätze zu Relevanzvorgaben. Imho wäre es sinnvoll, hier auch auf die Portale zu verweisen. So auch beim Vorschlag jetzt eingetragen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:46, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich sehe es (auch) als Aufgabe dieser Diskussionsseite, die Relevanzkriterien, welche Portale für ihre Fachbereiche erstellen, miteinander zu vergleichen. -- Peter 09:49, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Dann tue es. Bei den Fußball-RK sind Prozentregeln - die aktuelle Disk kennst Du - sicher nicht durchzusetzen. Was es gibt, sind Positivlisten. Portal:Sport/Relevanzkriterien_Mannschaftssport.  Bei den SVen gibt es jetzt schon Wikipedia:Richtlinien_Studentenverbindungen, ich halte es für sinnvoll, die entsprechend (u.a. mit der vorgeschlagenen Zeiträumen) zu ergänzen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:54, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Richtlinien, die ohne Diskussion geändert werden (können). Oder habe ich etwas überlesen/übersehen? -- Peter 10:15, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Nochmal ganz langsam zum Mitschreiben: Ich habe mitnichten eine Quoten-Prozentregel vorgeschlagen, sondern ungefähre Richtwerte der prozentualen Abbildung der Vereinslandschaft (deswegen auch salopp als 5%-Hürde resp. 10%-Klausel verklausuliert). Benutzer:Hannes 24 hat dies mit der Erweiterung auf 2% resp. 20% auch erkannt. Es geht nur darum, die RKs so zu formulieren und justieren, dass nur ein nicht allzu hoher Ungefähranteil der Vereine in WP enzyklopädisch werden kann. Und da meine ich, daß dies etwa nur 5-10% sein sollten. Und man sollte VORHER darüber nachdenken, was eine Justierung numerisch bewirkt.  MfG --Methodios (Diskussion) 10:12, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  @Peter: Ich bin Mitarbeiter beim Portal und vermutlich der Hauptautor der Richtlinien, die aber bei etlichen Autpren auf der Beo stehen. LH oder Slarti könnten dort auch beitragen oder mit diskutieren- sie müssten dann aber anfangen festzulegen, was für SV-Artikel sie denn akzeptierten. Die Diskussion fand a) schon hier statt und ist beim Portal SVen angefragt. Ja, man kann auch Richtlinien ohne große Diskussion ändern, its a Wiki. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 10:37, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich hab's jetzt auch auf meine Beobachtungsliste gesetzt, werde mich aber auf's Beobachten (außer bei Tippfehlern oder nicht gemeindeutschen Formulierungen) beschränken. Dadurch werden die Richtlinien aktuell von zwei Kollegen mehr beobachtet als meine Benutzerseite. Im Übrigen bin ich skeptisch, wenn Meritokratien Richtlinien erlassen. Ich weiß, dass man hier Richtlinien ohne große Diskussion ändern kann, aber auch, dass ihre Gültigkeit oft bestritten wird. -- Peter 10:43, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Anfangs hast Du darum gebeten, Richtlinien zu vergleichen, jetzt stellst Du ihre Gültigkeit in Frage, anfangs wurde gebeten, vereinstypspezifische Richtlinien zu erstellen, wenn man darauf verweist, daß es sie schon gibt, ist es auch wieder schlecht. Sorry, worum gehts hier? Wir haben ein aktives Portal SVen und Richtlinien daselbst. Wer die schlecht findet, kann sie diskutieren und ändern. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 10:49, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich bin dafür, allgemein anerkannte Relevanzkriterien und von ihnen (mit Konsens) anerkannte Richtlinien der Portale zu vergleichen. -- Peter 10:55, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Dann fang damit an. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 11:04, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Habe ich doch: Hier. Und seitdem wir hier diskutieren, haben sich m. E. die Löschdiskussionseiten entspannt. Ich möchte jetzt nur mehr lesen, was andere Kollegen zu sagen haben. Sollte eine Entscheidung anstehen, werde ich mich daran selbstverständlich wieder beteiligen. -- Peter 11:08, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Jetzt zeig mir doch bitte mal den Vergleich der Sportler RK mit den generischen Vorgaben und denen der Studentenverbindungen. Ic gehe hier so vor, daß ich nicht art pour l'art diskutiere. Sprich hier gibt es einen konkreten Vorschlag für die generischen RK. Bei den SV Richtlinien stehen schon Ergebnisse drin. Ich lehne mich da keineswegs zurück, ich möchte Ergebnisse sehen und erarbeiten. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 11:12, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Kleines PS.: Ich hätte im übrigen nichts gegen  mehr Verweise auf die Richtlinien der Portale bei den generischen RK. Ma spart sich damit auch ewige Diskussionen hier, weil die Gschaftlhuber und INteressenvertreter damit auch einen anderen Sandkasten bekommen, der hier nicht weiter stört. Es würde die Rolle der Portale auch signifikant stärken. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 11:47, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Serten schrieb: "LH oder Slarti könnten dort auch beitragen oder mit diskutieren- sie müssten dann aber anfangen festzulegen, was für SV-Artikel sie denn akzeptierten." Für mich müssen sie das nicht, das ist für mich schon lange "klar wie Kloßbrühe". @ Peter: Die LDs haben sich auch nach meinem Eindruck entspannt, obgleich manchmal doch kuriose Situationen entstanden. Aber die Verbissenheit hat dank Deiner Initiative doch für mich merklich nachgelassen. MfG --Methodios (Diskussion) 12:05, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ich weiß bei LH als auch Slarti bis heute nicht, welche SV-Artikel sie jenseits der Olympia Wien denn akzeptierten oder welche Regelungen sie wollten. Von daher bist Du besser informiert als ich. Kannst Du formulieren, was die wollen? Wenn die allgemeinen RK auf die Portalrichtlinien verwiesen, wären sie gezwungen, bei denen selbst zu formulieren. Daum gehts mir. 12:27, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  @ Serten Du scheinst offenbar heute bedeutend mehr mit Schreiben als mit Lesen beschäftigt zu sein (ich erinnere nur an Dein Vorpreschen auf der Projektseite). Wenn dem nicht so wäre, wäre Dir vielleicht mein Satz von oben aufgefallen: "Zweitens müßte eine Art von Subordinatio beachtet werden, daß die einzelnen RKs zu den Vereins-Sparten Ausfluß der Allgemeinen RKs sind, sich diesen also gänzlich unterordnen. Oder aber es müßten abweichende Sparten-RKs in den Allgemeinen RKs verankert werden." In meinem Vorschlag ist das, worum es Dir geht, includent. Zu dem Rest: no comment.  MfG --Methodios (Diskussion) 13:03, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Da kann ich nur darauf verweisen, daß ich die Subordinatio bereits einen Absatz höher behandelt habe. Sprich ich hab's gelesen ;) Serten DiskTvE-Skala : Admintest 13:37, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Absolute Mitgliederzahlen sind nachweislich völlig irrelevant und auch im Diskussionsverlauf hier klar ausgeschlossen worden, man denke an den Andenpakt (CDU). Wenn es zu Spartenthemen aktive Portale gibt, dann sind die auch einzubeziehen, es ist dem völlig unbenommen, daß diese (auf Dauer) keine grundlegende Regeln aushebeln  sollten. Methodios fordert eine Subordinatio und scheint aber nun wie  Oliver S.Y.  das Subsidiaritätsprinzip auszulassen. Was wollt Ihr denn? Wenn es nur darum geht, den Status Quo zu behalten, dann schadet Ihr der WP mehr als ihr ihr nutzt.  Serten DiskTvE-Skala : Admintest 13:37, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Völlig irrelevant sind sie sicher nicht, denn sowohl RK Allgemeines als auch RK Vereine stellen bereits darauf ab. Ich habe bereits mehrfach in Diskussionen gesagt, was ich will: a) Die Herausnahme von Sportvereinen aus den allgemeinen Regeln; b) die Festlegung von für jedermann nachvollziehbaren Kritieren für die Pauschalierung. Es ist ein Unding, subjektive Einschätzungen als Grundlage für eine Pauschalierung zu verwenden. Das sind genau die Einzelfallentscheidungen, welche hier seit Jahren immer weniger werden, weil die RK als Ausschluss, und nicht Einschlusskriterien verwendet werden. c) Klarstellung, was mit "besonders" gemeint ist, und das angesichts der Realität 2015, und nicht den Erinnerungen an 1985, welche hier mancher als Standard pflegt. Zusammengefasst keine neuen Kriterien, sondern nur eine Präzisierung der vorhanden. Wie gesagt, für Sportvereine lässt sich leicht nachweisen, das 300 Mitglieder der Durchschnittswert im DOSB sind. "signifikant" bedeutet für mich ein Vielfaches davon. Und das ohne auf die konkrete Anzahl möglicher Artikel zu schaun, welche wir international eh nie abschätzen werden können.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:48, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  In dem Sinne habe ich die Mitgliederzahlen wieder eingeführt und die Untervereinigungen ausgelassen bzw. die vereine beim entsprechenden Abschnitt der RK eingeführt. Brauchts da auch ein MB für? Die Sportvereine kann man nicht aus den VereinsRK herausnehmen, sorry, Du kannst evtl. Bayern München, den ADAC oder den BVB als Wirtschaftsunternehmen führen, aber das sind und bleiben Vereine. Weder den Abschnitt "Pauschalierung" noch den zur "Besonderheit" verstehe ich. 300 MItglieder als Durchschnitt beim DOSB machen 20 Hanseln beim Andenpakt der CSU oder ein paar Dutzend Aktive bei den Münchner Schwaben noch lange nicht irrelevant. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:08, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ich kann Deiner Argumentation nicht ganz folgen. Der Andenpakt und Münchner Schwaben sind nicht relevant aufgrund Ihrer Mitgliederzahl sondern aus dem geschichtlichen Kontext. Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 14:15, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Hmmm, wenn meinst Du? Ich beziehe mich auf meine jüngsten Änderungen bei Wikipedia_Diskussion:Relevanzkriterien#Formulierungsvorschlag. Mindestmitgliederanzahlen würde ich in die allgemeinen RK gar nicht reinschreiben, sondern diese den Portalen überlassen, das sind aber keine Musskriterien. Schwaben wie Andenpakt sind auch - wie Du sagst - ja schon aufgrund der allgemeinen RK relevant. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:28, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Wie wär es mit einer Positivliste?  Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 14:33, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Serten, entweder ich verwechsel Dich mal wieder mit nem anderen Account, oder bin über Deine Diskussionsweise doch zu recht erstaunt. Du kennst doch selbst die Arbeitsweise hier sehr gut. Also mißverstehe nun nicht wirklich jeden Satz in einer Weise falsch, welche nur möglich ist. Ich meine natürlich, daß man bei den vorhandenen RK Sportvereine die Entsprechungen konkretisiert. Keine Ahnung, was Du mit diesem Bayernvergleich willst. Es ist jedem klar, daß dies nicht unser Problemfeld bei der Einschätzung ist. Der Artikel für meinen Dorfverein hab ich durchgebracht, weil er Deutscher Rekordhalter und Heimatverein eines Welt- und Europameisters einer IOC-Sportart ist. Da gibt es also schon einen Spielraum. Geht hier aber um die Mittelklasse oder BL-Erfahrung oder erfolgreicher Fußballmannschaft. Wie beim Lauf also um das weite Feld des "Breitensports". Wenn man einerseits die Möhre "signifikante Mitgliederzahl" aufhängt, aber nie sagt, was das ist, hoffen immer wieder Leute vergeblich, und machen sich die Arbeit. Die 300 sind als Durchschnitt für mich das absoluute Minimum, "signifikant" bedeutet für mich deutlich davon abweichend. Wieviel, das ist die Frage. Aus vielen Löschdiskussionen habe ich da die Zahl 1000 mitgenommen. Und angesichts der "breiten" Bedeutung kann ich nicht erkennen, warum man einen Turnverein anders behandeln soll als den Trägerverein einer Kintertagesstätte. Ein Deutscher Verein hat übrigens durchschnittlich 60 Mitglieder. Oliver S.Y. (Diskussion) 14:39, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Sorry, ich bin weit davon entfernt, bei de RK eine halbwegs strukturierte Arbeitsweise zu erkennen. Wenn Du eine spezifische Mindestanzahl wünschst, dann muss die bei einem Kleingärtnerverein anders sein als bei der Cosa Nostra. Sprich man sollte singinifkant verlangen, aber den Portalen überlassen, zu definieren was das ist. Das gilt auch für die Renelvanzstiftung durch MItglieder, die Du anführst. Vergleich mal die aktuellen RK bei Sportvereinen - ein paar Spitzensportler machen laut den RK auch einen Provinzverein wie den Fecht-Club Tauberbischofsheim relevant, aber bei einem Corps sind Dutzende Professoren, Generäle und Politiker nicht relevanzstiftend? Das passt nicht. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 15:08, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Das kann man doch nicht vergleichen. Ein (etwa als Deutscher Meister) relevanter Spitzensportler erbringt seine sportliche Leistung – also das, was ihn relevant macht – in seinem, mit seinem und durch seinen Verein, bei dem er trainiert, von dem er bei seiner sportlichen Leistung unterstützt wird und für den er bei der Meisterschaft antritt. Dadurch entsteht ein ganz besonderer Konnex zwischen dem einzelnen Sportler und seinem Verein. Bei solchen Meisterschaften steht typischerweise ja auch der Verein in den Start- und Siegerlisten. Was der Sportler macht, wäre ohne den Verein nicht möglich (wenn in bestimmten Sportarten der dahinterstehende Verein tatsächlich unwichtig ist, dann wird der auch nicht relevant durch die Erfolge seiner Sportler). Ein General erbringt seine militärische Leistung aber nicht innerhalb seines Corps, dem er als Student mal angehört hat, und der Professor unterrichtet an einer Uni und nicht in seiner Studentenverbindung. Man kann auch General oder Professor werden, ohne Mitglied in einem Corps oder einer Studentenverbindung gewesen zu sein. Ein Sportverein wird ja auch nicht dadurch relevant, dass ein paar Generäle oder Professoren Mitglied sind.Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   20:12, 20. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Rolle der Portale bei RKs zu Vereinen 

message: Soeben hat wurde ein Vorschlag eingefügt mit Verweis auf diese Diskussion. Die Änderung ist m.E. so nicht möglich:
# Fehlende Korrelation der Kriterien zur Beleglage wie oben angesprochen.
# Die Formulierung "sich in Brauchtum und Tradition oder der Beteiligung bei historischen Ereignissen gegenüber anderen Vereinigungen herausheben" ist nahezu identisch mit der in diesem Meinungsbild gestrichenen Formulierung "besondere historische Bedeutung hat, zum Beispiel indem sich die Verbindung durch ihr Alter von anderen gleichartigen Verbindungen abhebt oder die Verbindung bestimmend an einem besonderen historischen Ereignis – auch in der Geschichte der Studentenverbindungen – teilgenommen oder mitgewirkt hat".
# Die "signifikante Anzahl über längere Zeiträume persönlich aktive prominente Mitglieder" lässt keinen Schluss auf die Relevanz eines Vereins zu wenn nicht die allgemeinen RK für den Verein erfüllt sind (siehe Punkt Beleglage).
# Die Formulierung zu Unterorganisationen ist so derart allgemein, dass praktisch alle Unterorganisationen als relevant zu betrachten wären.
# Die Formulierung zu den Verbänden erklärt alles automatisch für relevant wenn ein relevanter Verein Mitglied ist, ohne die eigene Relevanz auch nur zu betrachten und ist damit weit jenseits der allgemeinen RK.
# Was Portale usw. in ihren jeweiligen Unterseiten beschließen hat erstmal keine Relevanz für die RK.
Ich fürchte, das eine derart umfangreiche Änderung der RK nicht ohne Meinungsbild möglich sein wird, insbesondere dann nicht wenn die vorliegenden RK bereits durch Meinungsbild wesentlich berührt wurden. --Millbart talk 11:53, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Sowohl eine wichtige Rolle von prominenten Mitgliedern (Vernetzung) als auch eine zentrale Rolle bei historischen Ereignissen ist bei allen vereinen relevant, nicht nur bei SVen, damit ist Dein Vorhalt nicht einschlägig. Wenn Du konkrete Kritikpunkte hast, dann äußere sie in der Disk. Bei den UNterorgs ist das auch nicht spezieller als schon in den RK - etwa bei den Parteien - enthalten. Was Portale etc beschließen, ist dann relevant, wenn es spezieller ist als die allgemeinen RK, so ist das auch formuliert und findet sich so bereits in den RK.  Ich hoffe, daß das nachweislich untaugliche Instrument des Meinungsbilds wie auch die völlig abstruse Grundsatzdiskussion über die Anwendbarkeit spezieller RK  nicht auch noch hier genutzt wird, um das Wikiprinzip an sich auszuhebeln. Die aktuellen RKs sind mies genug, um Veränderungen auch ohne MB an ihnen nötig zu machen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 12:11, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  @ Serten Was soll dieses einseitige Vorpreschen von Dir " Änderungen kraft Disk"? Für mich liest sich das eher nach "Änderung kraft Deiner Wassersuppe"! Wo ist denn diese Diskussion beendet? Und selbst wenn sie es wäre - und vor allem im Konsens - könnte nach meinem Dafürhalten eine Änderung so tief im Getriebe der WP nicht ohne MB erfolgen. MfG --Methodios (Diskussion) 12:46, 19. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Den Vorschlag habe ich im verlauf der Diskussion angepasst und verändert, sprich der gibt eine Vielzahl von Meinungen wieder. Eine banale Änderung zu Relevanz von Vereinen braucht kein MB und ist vom zentralen Getriebe der WP Lichtjahre entfernt. Ansonsten bin ich hier nicht auf einem Diskussionsforum, wenn keine Änderung möglich ist, dann unterlassen wir das und bleiben bei den ganz dollen aktuellen RK.Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:02, 19. Aug. 2015 (CEST)

text: Hmmm. Slaribertfass, gesperrt? Was würdest Du denn vorschlagen? 08:00, 20. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Änderungsversuch 

message: Es wurde zweimal ein Änderungsvorschlag (hier und hier) eingefügt, ohne dass hier aus meiner Sicht in der Diskussion ein Konsens erzielt worden ist.  Die Änderung ist m.E. deswegen so nicht möglich. MfG --Methodios (Diskussion) 09:12, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Diskussion siehe unten. Das sind keine Vorschläge, sondern konkrete Änderungen, die einem reichlich abstrusen Text etwas mehr Logik verleihen. :en:Wikipedia:DRNC noch als Hinweis. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 09:19, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Der Änderungsvorschlag wurde erneut zweimal eingefügt (hier und hier), zuletzt mit der Begründung: "Serten ....Bislang hat niemand die Änderung inhaltlich als strittig diskutiert. Keine Verbesserung der RK". Dieser Edit erfolgte 24 Minuten nach meinem Edit hier auf der Diskussionsseite und 17 Minuten nach Sertens Edit hier auf der Diskussionsseite. Also ich weiß noch, was ich vor 17 Minuten getan habe... MfG --Methodios (Diskussion) 09:52, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich finde Sertens Edits als Ergänzung sinnvoll; es dient der Klarstellumg. Eine inhaltliche Änderung der WP:RK sehe ich darin nicht. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 09:56, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Danke. Die teilweise abstrusen Widersprüche und Unstimmigkeiten bei den RK sind ja jedem einsichtig, der halbwegs Deutsch kann. Ich hatte hier schon mehmals den Eindruck, daß auch notwendige Veränderungen bei den RK bekämpft werden, schlicht um die Lufthoheit zu behalten. Das tut der WP nicht gut - und verschärft Konflikte, die a) durch halbwegs verständliche und stimmige RK abgemildert und reduziert werden könnten. b) wäre es durchaus sinnvoll, den Portalen mehr Spielraum zu geben - Grundsatzdiskussionen ohne jeden bezug zur Sachlage brauchts hier ebenso nicht Serten DiskTvE-Skala : Admintest 10:04, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  @ Brodkey65: Ich kann Deine Vorstellung von sinnvoller nicht theilen. Derzeit steht dort nach dem Edit: "z.B. Parteien, Sportverbände, Vereine/ Vereinigungen oder Berufsverbände auf Landesebene". Sinnvoller wäre für mich "z.B. Parteien und Verbände auf Landesebene", weil Sportverbände und Berufsverbände zusammenfaßbar sind und Vereine durch das "zB" ja includent sein können. Völlig abstrus ist dieser Bandwurm von "Vereine/Vereinigungen". Selbst wenn man jetzt mit Konsens hier in der Diskussion Vereine doch explicit erwähnen sollte, ist durch das "zB" der Begriff Vereinigung ebenfalls includent. Eher noch als der Begriff der Vereinigung wären da dann noch die Begriffe Netzwerke und Bürgerinitiativen zu erwähnen, welche in den RKs neben den Verbänden und Vereinen auch explicit aufgeführt werden. MfG --Methodios (Diskussion) 10:18, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Methode pars pro toto, reines Formulierungsproblem und kein Thema für eine Sperrung, drölfzig Reverts  und weitere Bildschirmmeter. Ansonsten wäre es sinnvoller, die Vereinskriterien wirklich zu verallgemeinern. Mal wird auf Regelungen der Portale verwiesen, mal ist das gaaaanz schlecht, mal sind Einzelmitglieder relevanzstiftend, mal nicht. Das als Mumpitz zu erkennen, brauchts kein MB. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 10:48, 20. Aug. 2015 (CEST)

text: Blogbeitrag von mir, ähnliche Ausrichtung. Ich halte demnach Forking für das Mittel der Wahl. Da wollen Leute hier unbedingt die Oberhoheit behalten, halten damit auch Konflikte am Laufen und haben aber keine Ahnung von der Praxis. Sinnvoller wärs sich über allgemeine Regeln zu einigen und die Detailausführung systematisch den Portalen zu überlassen. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 10:59, 20. Aug. 2015 (CEST)

text: Sertens Ergänzung war sinnvoll und stellte keine inhaltliche Änderung dar. Dass die WP:RK jetzt gesperrt sind, haben Millbart, JLKiel, Frau Schoneville, Methodius und Troubled asset zu verantworten. War scheinlich: die Angst der Exklusionisten vor Konsens. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 11:37, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: @ Brodkey 65: Wo war Sertens Ergänzung sinnvoll? In dieser Diskussion hat Serten mit diesem Edit eingestanden, daß er sich mit seinem Edit (und damit auch EW!) auf dem Holzweg befand: "Passt. Mein Irrtum. E-clans und Netzwerke sind keine Vereinigungen ;) Serten 11:01, 20. Aug. 2015". Wieso schreibst Du da 36 Minuten später noch von "sinnvoll"?! Außerdem hast Du bei der Liste der Verantwortlichen noch Orci vergessen - der hätte ja nicht so schnell und eigentlich überhaupt nicht sperren müssen. Und um Dir für meine Person Klarheit in Deiner Vermutung "Wahrscheinlich die Angst der Exklusionisten vor Konsens" zu geben: ich bin eher Inklusionist und mein einziges "Bapperl" ist derzeit das der Initiative gegen voreiliges Löschen (wenn man mal von dem derzeitigen Schrottdings für Sichter absieht). Außerdem ist Deine Aussage unlogisch - Konsens wird nicht durch EW auf der Projektseite erzeugt, sondern hier in der Disk. Und ist diese Disk gesperrt oder wird hier ständig "aufgeräumt" wie in diesem Falle nach einem Edit auf einer Disk: "nicht beantworten, Autor ggf. sofort auf der VM melden, nach Sperre kommentarlos abräumen, bei Nichtsperre trotzdem unkommentiert lassen, später abräumen. Jesusfreund 18:01, 3. Jan. 2009"? Zum Glück noch nicht! MfG --Methodios (Diskussion) 12:39, 20. Aug. 2015 (CEST)

text: Ich habe das aus meiner Sicht nicht zwingend notwendige, aber aus Gründen der Vollständigkeit und Einheitlichkeit durchaus argumentierbare „Vereine“ ausdrücklich belassen. Entfernt habe ich nur das „Vereinigungen“, weil mir das zu schwammig war und ich auch nicht die Notwendigkeit sehe, in den RK für Unterorganisationen neue Begrifflichkeiten einzuführen, die bei den „Oberorganisationen“ gar nicht auftauchen. Diese Bearbeitung habe ich nicht zuletzt als Versuch einer Befriedung gesehen. Dass ich hier jetzt für eine EW-bedingte Vollsperre mitverantwortlich sein soll, sehe ich nicht als berechtigten Vorwurf, genauso wenig wie den Vorwurf, ich hätte aus „Angst der Exklusionisten vor Konsens“ gehandelt. Möglicherweise hat der sperrende Admin meine Bearbeitung fälschlicherweise als weiteren Totalrevert fehlinterpretiert? Was er aber gar nicht war – immerhin stehen die Vereine jetzt drin. Warum müssen denn auch die „Vereinigungen“ unbedingt mit hinein? Mein Username ist „Troubled asset“, nicht „Troublet“. Du magst es doch auch nicht, wenn man dich Brotkeks nennt?Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   13:21, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn bei einem „Edit-war“ ein Benutzer in eine Richtung und mehrere in die andere revertieren, neige ich zur Ansicht, dass die Sturheit eher beim Einzelnen liegt. Dass jetzt nicht die „Vorkriegsfassung“ geschützt wurde, ist fragwürdig, aber in diesem Fall wahrscheinlich tragbar. -- Peter 13:25, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Tatsache ist, dass wg 24 Zeichen/Bits/Bytes, keine Ahnung, wie man das nennen soll, die eine sinnvolle Präzisierung darstellten, die Seite jetzt gesperrt ist. Seitensperre wg der Einfügung von „Vereine/Vereinigungen“. Sorry, aber diese Einfügung ändert die WP:RK nicht inhaltlich. Die Angst der Exklusionisten muss echt groß sein. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 13:35, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Verein ist meines Wissens ein Rechtsbegriff, „Vereinigung“ nicht, auch wenn sich manche Vereine so bezeichnen. -- Peter 14:17, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  @ Brodkey65: Ich wiederhole mich auch wegen Dir sehr gern zum dritten Mal: der Edit war NICHT SINNVOLL (s.o) - und konnte schon allein deswegen keine "Präzisierung" darstellen. MfG --Methodios (Diskussion) 15:45, 20. Aug. 2015 (CEST)

text:  das Prinzip der SVen ist Vorbild und älter als die heutige Rechtsform Verein bzw. e.V. So what? Und nein - ich hatte keineswegs vor den Edit aufzugeben, da werde ich zienlich abseitig zitiert. Da haben Leute richtig Angst um ihre Deutungshoheit. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:45, 24. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  2. und 3. Änderungsversuch 

message: Die eigene Vorstellung per EW durchzusetzen ist nicht akzeptabel. Ergebnis, die RK wurden gesperrt. Ziel erreicht, Serten? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:25, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Sertens Ergänzung war sinnvoll und stellte keine inhaltliche Änderung dar. Dass die WP:RK jetzt gesperrt sind, haben Millbart, JLKiel, Frau Schoneville, Methodius und Troubled asset zu verantworten. War scheinlich: die Angst der Exklusionisten vor Konsens. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 11:37, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: @ Brodkey 65: Wo war Sertens Ergänzung sinnvoll? In dieser Diskussion hat Serten mit diesem Edit eingestanden, daß er sich mit seinem Edit (und damit auch EW!) auf dem Holzweg befand: "Passt. Mein Irrtum. E-clans und Netzwerke sind keine Vereinigungen ;) Serten 11:01, 20. Aug. 2015". Wieso schreibst Du da 36 Minuten später noch von "sinnvoll"?! Außerdem hast Du bei der Liste der Verantwortlichen noch Orci vergessen - der hätte ja nicht so schnell und eigentlich überhaupt nicht sperren müssen. Und um Dir für meine Person Klarheit in Deiner Vermutung "Wahrscheinlich die Angst der Exklusionisten vor Konsens" zu geben: ich bin eher Inklusionist und mein einziges "Bapperl" ist derzeit das der Initiative gegen voreiliges Löschen (wenn man mal von dem derzeitigen Schrottdings für Sichter absieht). Außerdem ist Deine Aussage unlogisch - Konsens wird nicht durch EW auf der Projektseite erzeugt, sondern hier in der Disk. Und ist diese Disk gesperrt oder wird hier ständig "aufgeräumt" wie in diesem Falle nach einem Edit auf einer Disk: "nicht beantworten, Autor ggf. sofort auf der VM melden, nach Sperre kommentarlos abräumen, bei Nichtsperre trotzdem unkommentiert lassen, später abräumen. Jesusfreund 18:01, 3. Jan. 2009"? Zum Glück noch nicht! MfG --Methodios (Diskussion) 12:39, 20. Aug. 2015 (CEST)

text: Ich habe das aus meiner Sicht nicht zwingend notwendige, aber aus Gründen der Vollständigkeit und Einheitlichkeit durchaus argumentierbare „Vereine“ ausdrücklich belassen. Entfernt habe ich nur das „Vereinigungen“, weil mir das zu schwammig war und ich auch nicht die Notwendigkeit sehe, in den RK für Unterorganisationen neue Begrifflichkeiten einzuführen, die bei den „Oberorganisationen“ gar nicht auftauchen. Diese Bearbeitung habe ich nicht zuletzt als Versuch einer Befriedung gesehen. Dass ich hier jetzt für eine EW-bedingte Vollsperre mitverantwortlich sein soll, sehe ich nicht als berechtigten Vorwurf, genauso wenig wie den Vorwurf, ich hätte aus „Angst der Exklusionisten vor Konsens“ gehandelt. Möglicherweise hat der sperrende Admin meine Bearbeitung fälschlicherweise als weiteren Totalrevert fehlinterpretiert? Was er aber gar nicht war – immerhin stehen die Vereine jetzt drin. Warum müssen denn auch die „Vereinigungen“ unbedingt mit hinein? Mein Username ist „Troubled asset“, nicht „Troublet“. Du magst es doch auch nicht, wenn man dich Brotkeks nennt?Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   13:21, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn bei einem „Edit-war“ ein Benutzer in eine Richtung und mehrere in die andere revertieren, neige ich zur Ansicht, dass die Sturheit eher beim Einzelnen liegt. Dass jetzt nicht die „Vorkriegsfassung“ geschützt wurde, ist fragwürdig, aber in diesem Fall wahrscheinlich tragbar. -- Peter 13:25, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Tatsache ist, dass wg 24 Zeichen/Bits/Bytes, keine Ahnung, wie man das nennen soll, die eine sinnvolle Präzisierung darstellten, die Seite jetzt gesperrt ist. Seitensperre wg der Einfügung von „Vereine/Vereinigungen“. Sorry, aber diese Einfügung ändert die WP:RK nicht inhaltlich. Die Angst der Exklusionisten muss echt groß sein. MfG, --Brodkey65|Am Ende muss Glück sein. 13:35, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Verein ist meines Wissens ein Rechtsbegriff, „Vereinigung“ nicht, auch wenn sich manche Vereine so bezeichnen. -- Peter 14:17, 20. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  @ Brodkey65: Ich wiederhole mich auch wegen Dir sehr gern zum dritten Mal: der Edit war NICHT SINNVOLL (s.o) - und konnte schon allein deswegen keine "Präzisierung" darstellen. MfG --Methodios (Diskussion) 15:45, 20. Aug. 2015 (CEST)

text:  das Prinzip der SVen ist Vorbild und älter als die heutige Rechtsform Verein bzw. e.V. So what? Und nein - ich hatte keineswegs vor den Edit aufzugeben, da werde ich zienlich abseitig zitiert. Da haben Leute richtig Angst um ihre Deutungshoheit. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 14:45, 24. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Die Seite wurde geschützt 

message: Auf den Punkt gebracht, es geht um Sonder RK für Verbindungen, das ist offensichtlich. Aber diese wurden mit einem MB abgeschafft. Also, ein neues MB mit Sonder RK für Verbindungen. Von mir aus auch gleich "Alle Verbindungen sind relevant", wäre mir egal, die RK für Verbindungen durch Belege ersetzen, eine Belegpflicht unabhängiger Quellen. Was spricht dafür? Verbindungen gleichen eher Sekten als Vereinen. Wie kommt man da drauf? Die Mitglieder schwören Treue auf einen Lebensbund und manche sehen das als Mission, so auch in Wikipedia, die Mission Verbindungen schön darzustellen. Gut, reden wir offen drüber. Bei Sekten gibt es automatisch einen Gegenpart, der fehlt bei Verbindungen, im Gegenteil, selbst angeblich neutrale Accounts (selbst Admins und SG Mitglieder) setzen sich für Verbindungen bzw gegen deren Kritiker ein, im Sektenumfeld völlig unvorstellbar, bei Verbindungen durchaus üblich. Alle Vebrindungen relevant, das erspart uns viel Diskussion und Konflikte, das Problem verlagerst sich dann auf die Mitglieder, aber das ist ein anderes Thema, Beispiel? Ein Werner Ranz, Corpsbruder wird angelegt, angeblich hat er so viel gutes für so viele Studenten getan und hat mal den Bundespräsident getroffen, seine NSDAP Vergangenheit wird aber weggelassen, schickt sich nicht so ganz. Anstatt hier Ressourcen zu binden, direkt ein MB aufmachen und gut ist, kann man ja durchaus jedes Jahr diskutieren, bis es dem Portal passt. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:10, 21. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: SlartibErtfass der bertige: Sekten? Ich dachte immer Sekten sind religiöse Splittergruppen. Aber wieder was gelernt... Bei Sekten gibt es automatisch einen Gegenpart Ich hatte Dich bisher so verstanden, dass Du einen Gegenpart bilden wolltest. Vielleicht solltest Du Dir etwas mehr Mühe geben, wenn es Dir nicht gelingt. Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 14:12, 23. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Ranz ist mir unbekannt, die Sektenanspielung deplaziert, Slartibertfass ist mittlerweile völlig abgekoppelt. Es geht hier einfach um die Anwendung der VereinsRK auf SVen - natürlich sind demnach bestimmte Einzelmitglieder relevanzstiftend, nicht nur bei kleinen Vereinen sondern auch bei SVen. Ist das so schwierig? Serten DiskTvE-Skala : Admintest 15:08, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn in einem Sportverein ein Mitglied sportliche Leistungen aufzuweisen hat, dann hat er sie im Rahmen des Vereinszwecks erworben. Wenn sich ein Mitglied einer Studentenverbindung auf dem Gebiet der Biologie Verdienste erwirbt, dann … ? -- Peter 15:10, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Wenn in einer Vereinigung, die darauf angelegt ist, akademisches Führungspersonal zu versammeln und künftiges heranzuziehen, sich ebensolches häufiger findet, dann ist das wie beim Sportverein: Es stiftet Relevanz. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 15:40, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Sind dann auch Studentenheime und akademische Buchhandlungen automatisch relevant? -- Peter 15:42, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ist es eine Sportlerunterkunft ? --84.170.192.24 16:38, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  gehts hier um vereine oder Architektur? Verbindungshäuser, die aufgrund der Nutzung als solches denkmalwert sind, belegen die nachhaltigen Öffentlichkeitswirksamkeit der Verbindung eindeutig. UNd natürlich sind Olympische Spiele auch wirksame bei der Relevanz vom zugehörigen Olympischen Dorf. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 17:53, 24. Aug. 2015 (CEST)

text: Wandervereine sind es nicht einmal 100, Mietervereine 5. -- Peter 17:53, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Sparvereine nicht mal einen Überblicksartikel. So what? Serten DiskTvE-Skala : Admintest 17:55, 24. Aug. 2015 (CEST)

text:  @Peter: Was willst Du mir damit sagen? Das Wandervereine oder Mietervereine eigene Relevanzkriterien brauchen? Ich verstehe Deine Kommentierung leider nicht. Danke & Gruss --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 18:10, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich will damit ausdrücken, dass ein weitaus größerer Anteil der Studentenverbindungen wiki-mäßig vertreten ist als anderer Vereine. Aber das wurde ja schon weiter oben durchgerechnet. -- Peter 18:27, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Es sind auch mehr Fußballvereine als Schachvereine vorhanden, und mehr als 5x so viele Apfelsorten als Birnensorten. --Hsingh (Diskussion) 18:31, 24. Aug. 2015 (CEST)

text: der Sinn dieser Sonder-RK wäre ja die Reduzierung der LAs und der endlosen, immer gleichen Diskussionen dort. Das würde aus meiner Sicht viel Arbeitszeit für sinnvolle Dinge hier freischaufeln. Ich halte mich von den SV-LAs daher meist fern. soweit meine Sicht --Hannes 24 (Diskussion) 19:36, 24. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: <quetsch>bin zwar katholisch, aber bei keiner SV, zu deiner Info. Mich nerven nur die Endlosdebatten bei LAs. --Hannes 24 (Diskussion) 09:27, 25. Aug. 2015 (CEST)

text: Wenn du glaubst RK für Sv zu brauchen nur zu. Ich bin auf deinen Vorschlag als treuer Mitarbeiter des SV Portals schon ganz gespannt. Gruß --VonDerSchuldenburg (Diskussion) 00:14, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: wie oben geschrieben, von mir aus alle Verbindungen sind relevant, auf was anderes läuft es bei euch eh nicht raus, alle sind relevant, alle dürfen rein, wir werden dann zwar völlig zugespamt, aber man spart sich die Diskussion, die Arbeit wird am Portal hängen bleiben. Einzig ein belegzwang würde ich einführen, unabhängige Belege. Der Umgang mit Verbindungen dem mit Sekten gleichstellen und alles passt. Problem wird dann auf die Corps Brüder und sonstigen Verbinder verlagert, die täglich in Maßen angelegt werden, aber wen stört es? Selbst der NSDAP und SS Mann darf hier als Chorknabe rein, sorry corpsbruder, der Studenten fördert und mit dem Präsidenten über Duelle redet. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:08, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: ich glaube, du mischt da alles durcheinander. Es gibt grob eingeteilt (deutsch)nationale/schlagende Verbindungen und katholische/nichtschlagende. Zweitere generell als Nazis zu verunglimpfen, finde ich dreist. (wie gesagt ich bin bei keiner SV) --Hannes 24 (Diskussion) 12:35, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Auch bei den deutschen Schlagenden (Corps/Landsmannschaften/Turnerschaften) wäre es eine Unterstellung diese in irgendeiner Form pauschal dem rechtsextremen Spektrum zuzuordnen. Nur weil jemand in Sachsen wohnt ist er auch nicht automatisch ein Nazi, oder nur weil jemand ein Che-Guevara Shirt trägt auch nicht gleich ein autoanzündener linksextremer Chaot! Die Welt ist nunmal nicht so einfach, schwarz oder weiß, gut oder böse... --K4210 (Diskussion) 13:39, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Und weil wieder jemand auf den Sekten- und Nazi-Unsinn anspringt, wird es noch zehnmal hier wiederholt werden. Es geht auch gar nicht um eine sachliche Diskussion. Es wird verallgemeinert, provoziert und solange beleidigt, bis wieder gesperrt wird, um dann allen beteiligten Admins mit entsprechendem Kommentar eine WW-Stimme zu geben. Das einzige was hilft ist ignorieren oder VM. --93.202.80.128 16:47, 25. Aug. 2015 (CEST)

text: Es gibt keine aktuellen RK für Studentenverbindungen, sondern nur welche für Vereine. Und diese sind logischerweise für alle Vereine gültig. Die heutige Zeit zum Maßstab zu nehmen und damit Studentenverbindungen zu beurteilen, die z.B. eine 150-jährige Tradition haben, ignoriert deren Bedeutung für die Universitätsgeschichte, die sie bis in die 60er Jahre hatten. Relevanz vergeht nicht. Das gilt genauso für jeden anderen Verein. --93.202.80.128 16:47, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: wir diskutieren hier ja (auch) deshalb, weil es immer wieder Löschaktionen gegen SVs (=Studentenverbindung und nicht Sportverein oder Sachverständiger ;-) gibt. Deshalb wird in jedem Einzelfall das ganze „Theater durchexerziert“ ;-) Um das zu Minimieren wären RK für SV hilfreich. Ende. Aus. (kein Kommentar mehr von mir zum Thema) --Hannes 24 (Diskussion) 16:56, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text:  Die Aussagen vom Sänger drücken Vorbehalte gegen ein Thema aus, mit der tatsächlichen Realität (in der fast nichts so wichtig ist wie funktionierende soziale Netzwerke) haben sie nichts zu tun. Separate RK für SVen wird es nie wieder geben - das MB ist durch und kein Mensch mit Verstand wird das rückgängig machen. Es genügt, die Vereins-RK anzuwenden - sprich aktive persönliche Mitglieder tragen zu releanz bei. Mich freut auch, daß die Adminschaft genau das schon bei aktuellen LA-Entscheidungen so anwendet. Serten DiskTvE-Skala : Admintest 11:55, 28. Aug. 2015 (CEST)
thread_title: Sonder RK für Verbindungen

message: Ich habe ma ironisch diese Ergänzung gemacht. Das Problem ist aber ganz humorlos, dass die "Allgemeine Anhaltspunkte für Relevanz" so unspezifisch sind, dass die ziemlich unbrauchbar sind. Was ist zeitüberdauernd, was ist von Bedeutung und in welchem Verhältnis steht "öffentlicher Bekanntheit" zu "Suchmaschinentreffern" zu "Bedeutung/Relevanz"? Insbesondere wird von den Entscheidern erwartet zukünftige Bedeutung vorherzusehen. Das ist alles völlig unzureichend und die Quelle von vielen Streitereien. Mein Vorschlag ist das hellseherische Element komplett rauszunehmen und die "öffentlicher Bekanntheit" oder "öffentliche Rezeption" streng auszulegen. Also wenn auch tatsächlich Quellen zur Verfügung stehen, die gesichertes Wissen zum Thema verbreiten und nicht welche, die man nur mit der Kneifzange und Standpunktzuweisungen anfassen kann. Auf der sicheren Seite wäre man also wenn sich z.B. der Bundestag mit etwas beschäftigt, die Tagesthemen, ZIB, gedruckte Bücher oder eben die Wissenschaft. --Gamma γ 23:57, 31. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Reine Willkür für eventuell zukünftig relevante Themen 

message: Wann ist ein youtube-Kanal, bzw. dessen Betreiber relevant? Die Relevanzkriterien für Fernsehsender sind hier kaum anwendbar. 
Vorschlag:
* 1.000.000 Abonnenten oder
* 500.000 Abonnenten über 3 Jahre oder
* erster (erfolgreicher) Kanal zu einem Thema
* sonstige deutliches Alleinstellungsmerkmal
Viele Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 19:48, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das wurde schon diverse Male diskutiert, siehe Wikipedia:Relevanzkriterien/Register#Youtube. Leider hat sich dabei nie eine wirklich brauchbare Lösung ergeben. Das Problem ist dabei vielfach, dass Youtube-Kanäle bzw. deren Betreiber von den Medien nicht so stark wahrgenommen werden. D.h. auch zu Kanälen mit vielen Abonnenten oder Abrufen gibt es u. U. kaum eine nennenswerte öffentliche Wahrnehmung. --95.89.234.7 19:58, 9. Aug. 2015 (CEST)

text: seid Ihr alle schon über 30 und habt keinen Kontakt zu Kindern und Jugendlichen. Die teilen sich in etwa in 2 Gruppen: die einen schauen RTL und die andern sind mehr oder weniger ausschließlich (was Bewegtbilder angeht) in Youtube unterwegs. Und öffentliche Wahrnehmung: in traditionellen Medien zugegebenermaßen relativ wenig dafür gibts eine riesige eigene Szene: heute abend waren es über 15.000 Fans in der Lanxess-Arena, die die Youtube-Stars sehen wollten - siehe https://www.youtube.com/watch?v=cjf5QNsAAYE . Die aktuellen Stars haben ja meistens auch einen WP-Artikel, aber es wäre nicht schlecht klare Kriterien zu haben, wann ein Kanal und ein youtuber relevant sind. Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 22:23, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, der durchschnittliche Wikipedianer hat die Einführung von Gameboy und Windows 95 life miterlebt, etliche sogar den Verkaufsstart von Pong :) - Wenn ich mal neutral den Focusartikel hier nehmen  dort finden sich 4 Namen dieser Stars: Y-Titty kommt auf 3,5 Mil.; Joyce kommt dagegen nur auf 875.000 - wäre also auch nach Deinem Vorschlang noch nicht relevant; Die Lochis kommen auf 1,5 Mil.; Dagi Bee auf 2,3 Mil. - und Du siehst, diese Stars haben bereits Artikel, warum sollten aber nun auch noch Ihre Channels relevant sein? RK Allgemeines nennt heute schon breite Bekanntheit als Grund für Relevanz, und die 1 Mil. Abos werden spätestens in der LD jeden Admin überzeugen. Aber nicht solcher Quark wie die anderen 3 Merkmale ohne Substanz.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:32, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Siehe auch: Wikipedia:WikiProjekt YouTube. @Oliver: Die 5¼-Zoll-Diskette nicht zu vergessen. Alexpl (Diskussion) 22:46, 9. Aug. 2015 (CEST)

text: Ich habe eben gesehen, dass es in WP auch ein Meinungsbildantrag zu diesem Thema gibt. Mir gehts auch gar nicht um noch viel mehr Artikel, sondern um eine klare Regelung. Wenn ein youtuber relevant ist brauchts sicher keinen weiteren Artikel zu dessen Hauptkanal. Andererseits wären aus meiner Sicht auch spezialisierter Kanäle durchaus artikelwürdig - beispielsweise MrWissen2go (Wissensvlog) oder diverse technische Kanäle .. Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 23:05, 9. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wo willst Du da aufhören? Der Wissenschannel hat 250.000 Aufrufe. Ich halte es wirklich für zielführender, wenn man schon bei solchen Vergleichen ist, über die ähnliche Behandlung dieser Darsteller wie Mirko Drotschmann mit den RK für Moderatoren von beliebigen TV-Sendungen zu vergleichen. Ansonsten definiert man so lange die Grenzen nach unten, bis alle "ihre" Channels pauschaliert bekommen.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:39, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wobei all die vorgeschlagenen Relevanzkennziffern (Abos, Klicks) ausschließlich konzerneigene von Google sind. Was ich nicht für ganz unproblematisch halte. Alexpl (Diskussion) 09:53, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Die Klickzahlen von YouTube sind aber weit nachvollziehbarer als die von Facebook, vgl. hier. --Avant-garde a clue-hexaChord 09:58, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ist mir gleichfalls suspekt. Irgendein Kriterium von einer anderen Quelle und die Sache wäre um einiges leichter zu verdauen. Alexpl (Diskussion) 15:12, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn man sich die Art der Datenerhebung anschaut, so ist das wesentlich besser zu verdauen als die Einschaltquoten des linearen Fernsehens. --Avant-garde a clue-hexaChord 19:51, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn du das kannst, kannst du ja damit im Meinungsbild werben. Alexpl (Diskussion) 20:08, 10. Aug. 2015 (CEST)

text: Yep, womit wir bei den allgemeinen RK wären und erkennen können, dass auch Youtube-Kanäle schon heute Artikel bekommen können. --Millbart talk 23:14, 12. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist aber das allgemeine Relevanzkriterium und gilt auch für Kaninchenvereine. Es geht ja darum, ein spezielles RK zu schaffen. Für gedruckte Zeitungen gibt es IVW oder ADA, aber für die Abozahlen? Sicher kann men heute "Abonenten kaufen", wenn überhaupt dann sowas wie "Ist in den TopTen von Deutschland". Es geht ja darum, die Auswahl auf ein anderes Gremium zu "verschieben", analog zu ChartControl, SpiegelBestsellerliste ...-- schmitty 11:25, 13. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, das gilt für alles, wo ist das Problem? Sind YouTube-Kanäle so speziell oder so anders, dass sie ein anderes Kriterium benötigen als Kaninchenzüchtervereine? Was Du da zu den Kriterien für gedruckte Zeitungen schreibst spricht m.E. eher für die Streichung dieses Kriteriums, ebenso wie man die für Unternehmen streichen sollte weil sie leider nicht angewandt werden wie ursprünglich mal intendiert. Die Basis für Artikel sind Belege (siehe allgemeine RK), ein gutes spezielles Kriterium ist ein Proxy für die Beleglage, d.h. bei Erfüllung existieren im Idealfall immer (in der Praxis in >95% der Fälle) ausreichend WP:Belege für einen neutralen, enzyklopädischen Artikel. Ein spezielles Kriterium das dies nicht berücksichtigt verbessert die Situation (Artikelqualität und Löschdiskussionen im jeweiligen Bereich) nicht. --Millbart talk 11:38, 13. Aug. 2015 (CEST)

text: Ganz besonders wichtig wäre der Nachweis einer Berichterstattung über den Channelbetreiber oder die Channelbetreiberin. Beispiel wie das ausschauen kann: Gronkh. Das wird auch von allen E-Sportlern, Bands, Künstlern, Autoren etc. gefordert. Es müsste also entweder die Relevanz nach Wikipedia:Relevanzkriterien#E-Sportler, allgemeiner nach Wikipedia:Relevanzkriterien#Personen (irgendeine der Unterkategorien), nach Wikipedia:Relevanzkriterien#Websites oder nach Wikipedia:Relevanzkriterien#Wirtschaftsunternehmen dargestellt sein. Gemessen an Wikipedia:Richtlinien Websites und Wikipedia:Richtlinien E-Sport müsste der Artikel auch enzyklopädische Qualität aufweisen. Selbst wenn die Relevanz gegeben wäre, würde das sonst nur eine weitere Werbeeinschaltung werden, die in zwei Jahren immer noch kein der Wikipedia würdiger Artikel ist. --178.165.128.14 22:35, 16. Aug. 2015 (CEST)

text: Sofern der Kanal nur durch eine einzige Person gefüllt wird, sehe ich das ähnlich zu den Artikeln über Ilyes Satouri (E-Sport), Money Boy, oder Cindy aus Marzahn. Wird in den Medien über die reale Person berichtet, dann gibt diese das Lemma, andernfalls die Kunstfigur. Wichtig ist vor allem, dass unter "Einzelnachweise" mindestens 5 Einträge mit Aussenbezug sind, d.h. Einträge die nicht wieder auf den YouTube-Kanal oder die Homepage der Person zeigen. Schwierig wird es meiner Meinung nach erst, wenn im Kanal mehrere Personen auftreten, diese aber in anderen Medien getrennt von einander auftreten. Dann muss man schauen ob der Kanal ein Lemma gibt, und eventuell für die einzelnen Personen genug Relevanz für eigene Artikel da ist. Das gibt es ja bereits bei Musikbands: Ein Artikel für die Band, und dann eventuell einzelne Artikel für die Solokarrieren der Musiker aus der Band. --178.165.128.14 02:30, 17. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Naja, sie sehen youtube eher als so eine Art grossen Fernsehsender, dessen "Spitzenserien" ja auch artikelrelevant sind. Leider ohne die redaktionelle Kontrolle, idR die Rezepetion in den Medien, oder die dringend nötige Transparenz. Alexpl (Diskussion) 12:31, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollten wir die speziellen Relevanzkriterien, so sie denn kommen, Videoportal-Kanäle bezeichnen. -- Peter 12:41, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, dank "Twitch" gibt es ja glücklicherweise ein bisschen Wettbewerb. Alexpl (Diskussion) 13:14, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Also ich hab auch heute wieder mal ein wenig gestöbert. Aber meist traf ich bei den besonders populären Channels auf Träger, welche anderweitig populär und relevant sind. DC Shoes betreibt den gleichnamigen Channel , der knapp die Million reisst. Und auch Frau Shirin David ist bereits enz. relevant. Kennt sicher auch kaum jemand hier, aber sie war wirklich im Januar 2015 auf Platz 1 der Deutschen Singlecharts mit Ado Kojo. Ihr Channel hat auch mehr als eine Million . Man kann also schon ein gewisses Muster erkennen, und sollte vieleicht wirklich erstmal checken, welche Channels man im Blick hat, und ob wir nicht eher die Artikel der Verantwortlichen entsprechend ausbauen, oder überhaupt erstellen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:30, 18. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Kanäle von RL-Firmen würde ich nicht umbedingt für relevant halten wollen ?!? Aber die Abgrenzung von der "Privatperson" die einen Kanal hat, ist schwierig, wegen der fehlenden Transparenz. Wir wissen einfach oft nicht, ob da nicht ne PR- oder Produktionsfirma dahintersteckt. Das klären die hoffentlich im Meinungsbild. Alexpl (Diskussion) 14:33, 18. Aug. 2015 (CEST)

text: Wo bleiben die jungen Experten? Oder kommt das Meinungsbild zeitnah? -- Peter 12:30, 28. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich bin jung und kann gerne eins liefern. --MWExpert (Diskussion) 12:32, 28. Aug. 2015 (CEST)

text: Ein Meinungsbild würde ich unterstützen. Mein Vorschlag wäre mehrere Kriterien zu definieren, nach denen ein Kanal (und ggf. die dahinter stehende Person) relevant sein könnte. Man könnte sich als Beispiel den Grenz-Fall "Reyst" vornehmen, bei dem mehrfach (wohl auch grottenschlechte) Artikel gelöscht wurden und das Lemma mittlerweile gesperrt ist.  Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 14:32, 2. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: 500.000 Abonnenten bei deutschsprachigen YouTubern oder 400 Millionen Aufrufe würde ich z.B. unterstützen. Des Weiteren sollte Relevanz bestehen, wenn ein bestimmtes Thema von dem Kanal geprägt wird, er aber trotzdem >50.000 Abonnenten hat. Mediale Aufmerksamkeit oder besondere Projekte (z.B. Weltreise von Reyst) sollte ebenfalls relevanzstiftend sein. 
Dann hätte man zumindest etwas für deutschsprachige YT-Kanäle, zumindest ein Anfang. --MWExpert (Diskussion) 19:57, 2. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  youtube-Kanäle