Diskussion:Munir Baschir

message: Hier der "Laienverträglichkeits-Test":
*Einleitung könnte (rein optisch) ein, zwei Sätze länger sein. Ist allerdings momentan wunderbar knapp-präzise, wäre schade, wenn das aufgeweicht würde. Soll heißen: wenn ein, zwei Sätze mehr, dann nur, wenn die vorhandene Präzision erhalten bleibt.
*Im ersten Teil gefällt der „Oma“ der Vergleich Oud-Klavier ausnehmend gut, weil das tatsächlich (wie von Dir gewollt) dem Laien sehr viel an Verständnis bringt. Allerdings „paradigmatisches“ Instrument? Ist der Begriff 100 % korrekt in dem Zusammmenhang?
*Beirut – die Sängerin nahm ihn unter Vetrag – dem Laien bleibt echt unklar, wofür sie ihn unter Vertrag nahm ... als Begleitung?
*Botschafter der Arabischen Musik – ein Satz zu seiner Haltung zum irakischen Regime wäre nicht schlecht. 
*In genau diesem Zusammenhang: die schwierige politische Lage seines Heimatlandes mit den daraus resultierenden problematischen Arbeitsbedingungen für einen Musiker veranlassten ihn 1960 dazu, den Irak dauerhaft zu verlassen. Das sollte man m.E. mit einem Halbsatz oder ruhig mehr erklären
*Und: 1973 berief das irakische Informationsministerium Baschir in seinen Kulturausschuss – hat er mit dem Regime kooperiert? Also insgesamt wäre da Erhellung angebracht – wenn die Haltung ambivalent war, warum nicht herausarbeiten – das ist schließlich eine „Biographie“.
*...da seine Frau Ungarin war ... na ja, ein Name von „Frau“ an dieser Stelle wäre nicht schlecht. Dazu auch später „Sohn Omar“ – gemeinsamer Sohn mit der "Frau Ungarin"??
*entwickelte Munir Baschir eine typische, heute meist nach ihm benannte Scordatura: ... wenn ich das richtig sehe, fällt der Begriff Scordatura hier erstmals – da er als technischer Musikbegrriff offenbar eine ziemlich zentrale Stellung einnimmt, sollte er hier – oder ggfs. an anderer passender Stelle – für Laien kurz erklärt werden.
*Wenn ich vom musiktheoretischen Teil auch wenig verstehe, gewinne ich immerhin eine Ahnung der angewandten Techniken und nehme als Laie ein Grundverständnis des unterschiedlichen arabischen/westlichen „Gehörs“ mit   – und man merkt an Hand der teils brillanten Darstellung, wie Du in diesem Bereich zu Hause bist und auflebst :-).
*Die „Ausgewählte Diskographie“ gehört m.E. vor die Lit.-Liste (?).
*Das ist insgesamt sehr überzeugend – Du wirst hier noch der „Botschafter der Musikvermittlung“ ... Vielleicht etwas zu enthusiastisch, wobei ich das aber nicht beurteilen kann, da ich abgesehen von der Darstellung hier keine Ahnung habe, welche Bedeutung ihm in der arabischen Welt zukommt. Wenn er tatsächlich eine derart herausragende Bedeutung hat (man erfährt wenig von vergleichbaren „Größen“ in dieser Welt – gab’s keine?), mag das so angehen. 
*Vielleicht: Dein erster Abschnitt heißt „Biographie“ – die ist dann allerdings fast ausschließlich musikbezogen, was ja auch  so sein soll bei einem Musiker. Dennoch sollte eine „Biogarphie“ vielleicht wenigstens ein paar Sätze zu seinem Leben „neben“ der Musik enthalten. (Daher auch oben mein Stutzen bei den „Frau“, „Sohn“ – Passagen.). Dazu wie ausgeführt etwas zu seiner Haltung zum Regime.
Vermutlich (Laie) ist der Beitrag exzellent. Wie willst Du weiter verfahren? Wenn und wann Du Ihn irgendwo hingestellt haben möchtest – lesenswert oder exzellent, lass es mich wissen. Gruß und Glückwunsch zu der schönen Arbeit. --Lienhard Schulz 20:52, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: PS ... bei einer Exzellenz-Kandidatur wird sehr wahrscheinlich nach dem kommerziellen Erfolg und entsprechenden Zahlen gefragt. --Lienhard Schulz 20:55, 30. Dez 2005 (CET)
replies: text: PSPS Zu Deiner konkreten Frage: Nein, ich denke nicht, dass Du "zuviel voraussetzt". Natürlich bleibt der Fachteil dem Experten vorbehalten, aber immerhin - im Vergleich zu diversen Mathe- und Physikartikeln hier - kann der Laie die eine oder andere Erkenntnis auch aus diesem Teil mitnehmen - was willst Du mehr. --Lienhard Schulz 21:08, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title: Oma-Test

message: Munir Baschir () – gebräuchlich sind auch andere Transliterationen – (*  1930 [?] in Mosul; † 28. September 1997 in Budapest) war ein bedeutender irakischer Musiker und im besonderen ein stilbildender Virtuose auf der arabischen Kurzhals-Laute, dem Oud.
* pro - nach meiner Laienmeinung exzellent; da ich jedoch zu wenig thematische Ahnung habe, stelle ich den Beitrag erst einmal hier ein. Neben der profunden Gesamtdarstellung gefällt mir besonders gut, dass der Laie auch im musiktheoretischen Fachteil etwas mitnehmen kann und eine Ahnung der angewandten Techniken sowie ein Grundverständnis des unterschiedlichen arabischen/westlichen „Gehörs“ bekommt. -Lienhard Schulz 15:56, 6. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Ich danke für die Nominierung, möchte aber darauf hinweisen, dass ich in den nächsten Tagen – Stichwort „gewusst wie“ – noch Hörbeispiele integrieren möchte. Ausserdem wäre ich dankbar, wenn jemand von der arabischen Babel-Fraktion über den Artikel drübergehen könnte, was Schreibweisen angeht: so danke ich beispielsweise Elian für den Hinweis darauf, dass die von mir ursprünglich verwendete Transkription Bashir nicht den Wikipedia-Namenskonventionen entspricht. --Bottomline 19:25, 6. Jan 2006 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Ich habe mit diesem Edit ein paar Sätze entfernt oder umgestellt, die mir mangels Quellenangabe nicht neutral oder zu subjektiv erschienen, außerdem habe ich die Struktur etwas gestrafft. --Phrood 17:47, 10. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: Hallo, ich möchte darauf hinweisen, das die Ethnie sowie Nationalität, vor allem bei Assyrer und Aramäer zumeist angegeben sind, Bsp. Linda George (assyr.) oder Christian Demirtas, Daniyel Cimen (aram.) ect. aufgelistet ist. Zumal sich die Assyrer und Aramäer sich von der Hauptbevölkerung, in dem Fall bei Munir Baschir, Iraker unterscheiden, und sich zumeist in erster Linie als Christen -> Assyrer, Aramäer, auch zb Maroniten und Kopten -> (vor allem im Libanon und Ägypten) und erst dann als Türken, Iraker, Jordanier, Ägypter ect identifizieren, manche sehen dies auch als Beleidigung an, sie mit zb Araber oder Türken gleichzusetzen.
Und gerade bei Völker die heutzutage kein eigenes Land besitzen, ist vor allem bei den syrischen Christen generell, wichtig, sich von der Religion zu definieren, und vor allem in der eng. Wikipedia wird das zumeist auch genau unterschieden, andere Beispiele in der schwed. Wikipedia, vor allem Fußballerspieler zb  Stefan Batan, Kennedy Bakircioglu ect. wird dies genauso angeführt, da es um ein eigenes Volk oder eig mehrere gemeinsame CHRISTLICHE Völker geht die im gesamten als Assyrer, Aramäer -> syrische Christen handelt.
Ich schlage vor das bitte so zu ändern, oder so zu verändern dass man (jeder) weiß um was es handelt, und vor allem zu unterscheiden von der Mehrheitsbevölkerung.
Mihály 16:51, 3. Nov 2007 (CET)
replies: text: Hallo Mihály, hab' Verständnis dafür, dass Dein Verweis auf die en-WP nicht allzu überzeugend wirkt – solche Fragen werden dort (um es mal neutral zu formulieren) ganz anders gehandhabt. Grundsätzlich ist die Praxis folgende: Baschir war irakischer Staatsangehöriger, das ist das ausschlaggebende Kriterium. Der Artikeltext müsste nicht einmal dann geändert werden, wenn morgen früh ein assyrischer oder aramäischer Nationalstaat ausgerufen würde, denn Baschir ist seit Jahren tot. Belegen lässt sich seine Herkunft aus dem von Dir erwähnten christlichen Background, schon den Klammerzusatz assyrisch betrachte ich als ein Zugeständnis im Hinblick auf eine (eher gegenwärtige) ethnisch-religiöse Diskussion, in die der Mann sich meines Wissens zeitlebens nie besonders eingemischt hat. Wenn Dir Quellen vorliegen, die etwas anderes besagen, wäre dies natürlich eine interessante Ergänzung. Mir scheint aber genau das Gegenteil der Fall zu sein: Baschir war offenbar first and foremost Musiker, der in diese Querelen eben nicht verwickelt werden wollte. Einen großen Teil seines Lebens verbrachte er nicht im Irak, aber ich sehe keine Hinweise darauf, dass er sich selbst im heutigen Sinne als Flüchtling vor ethnischer oder religiöser Verfolgung betrachtete. Als er wieder im Irak arbeitete und auftrat, tat er dies nicht nur mit Billigung, sondern mit Unterstützung der Regierung, und die Formel Iraqi Music spielt (auch für ihn selbst) eine offenbar wesentliche Rolle. Inwieweit er selbst sich eher mit dem Regime arrangiert hat oder ob ihm die Integration der verschiedenen Bevölkerungsgruppen des Landes tatsächlich eine Herzensangelegenheit war, finde ich anhand vorliegender Interviews etc. äußerst schwer zu beurteilen. In Ermangelung einer assyrischen Staatsangehörigkeit sollte man (gerade in der Einleitung eines Artikels) nur einen Menschen als Assyrer bezeichnen, der nachweisbar auf die Zugehörigkeit zu dieser, hm, Ethnie Wert gelegt hat. Interessant wäre noch, ob nun gerade Baschir unter Leuten, die eine ethnische/nationale Eigenständigkeit der Assyrer postulieren, als kulturelle Identifikationsfigur gilt. Wäre dem so, könnte ich mir eine diesbezügliche Ergänzung des Textes vorstellen. Da es sich aber um ein umstrittenes Thema handelt, halte ich die Beibringung reputabler Quellen für absolut unumgänglich. Schöne Grüße, --Rainer Lewalter Kommando Das Ende vom Lied 17:18, 3. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Assyrer