Diskussion:Akronychisch

message: Ich finde den Artikel in seinem derzeitigen Zustand schwer verstaendlich. Den Begriff habe ich auf die Schnelle nur hier bei Neugebauer gefunden. Ich wuerde den Artikel wie folgt umschreiben: 
"Als akronych bezeichnet man in der Astronomie Ereignisse, die zeitlich mit dem Sonnenuntergang zusammenfallen.  So bezeichnet der akronyche Aufgang den Spätaufgang eines Planeten oder Sterns, der zeitgleich mit dem Sonnenuntergang stattfindet. Für den Mond tritt dieser Fall bei Vollmond ein. Der akronyche Untergang von Himmelskörpern markiert das Ende der nächtlichen Sichtbarkeitsperiode. Zusätzlich spricht man von der akronychen oberen und unteren Kulmination. Im Gegensatz zu den akronychen Ereignissen stehen die heliakalen Ereignisse, also jene, die mit dem Sonnenaufgang zusammenfallen."
Stimmt das so mit dem Buch von von Lieven ueberein? --Wrongfilter  ... 13:17, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Wrongfilter, ja, das stimmt exakt mit dem Buch von Lieven überein. Beschrieben werden dort die astronomischen Auf- und Untergänge der Dekan-Sterne. Der Mond ist kein "Dekan-Stern", weshalb er dort auch nicht im Zusammnehnag der akronychen Auf- und Untergänge erwähnt wird. Habe einen Satz bei dir etwa anders formuliert ;-) Gruß --NebMaatRe 13:25, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Dann war ich mal so frei und habe meine Version eingestellt. Es waere schoen, wenn noch was zu der Bedeutung des Begriffes (die vermutlich nicht ueberragend war) gesagt werden koennte. --Wrongfilter  ... 13:38, 10. Aug. 2008 (CEST)

text: Hm, was jetzt: heliakisch oder heliakal? (ich hatte zunaechst nur unachtsam heliakal geschrieben, weil ich englisch gelesen hatte...)--Wrongfilter  ... 13:40, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Was meinst du genau mit "Bedeutung" ? Es ist ein gängiger Begriff in der Astronomie, wenn auch geschichtlich gesehen dem "heliakischen Aufgang" mehr Bedeutung beigemessen wurde. Helical ist die englische Bezeichnung für deutsch heliakisch, meinen also selbiges. --NebMaatRe 13:42, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  "Gaengig" ist der Begriff eher nicht, es wuerde mich wundern, wenn ich bei mir am Institut jemanden faende, der damit was anfangen kann (ich habe ihn heute auch zum ersten Mal gehoert). Aber sonst hast du recht, der Begriff existiert und das reicht ja auch. --Wrongfilter  ... 13:53, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hmm, so kann ich mich täuschen ;-)...ich hatte mich gewundert, warum er nicht längst hier steht. Allerdings ist es, wie angedeutet so, dass die geschichtlichen Untersuchungen auf den heliakischen Aufgang konzentrieren und die akronychen Aufgänge zumeist in der ägyptischen Astronomie behandelt werden. Das erklärt dann vielleicht die "speziell gängige Verwendung" für Ägypten ;-). Gruß --NebMaatRe 14:06, 10. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel ist unklar 

message: Ich habe die akronychischen Ereignisse vorerst auf Sterne beschränkt. Die äußeren Planeten sind sowohl recht- als auch rückläufig, was besondere Verhältnisse schafft, insbesondere für früher/später zu "sichtbar"/"wahr" . Der Mond bleibt täglich hinter der Sonne zurück, die Sterne laufen vor. Wer Lust hat und es für nötig befindet, diese Himelskörper auch zu berücksichtigen, möge sich an die Arbeit machen.Ansonsten habe ich einige Redundanzen entfernt und straffer formuliert.
Analemma 17:41, 5. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe die Erklärungen zu "wahr" und "sichtbar" herausgenommen, da zum Thema Kosmischer Aufgang gehörend. Gemeint war eigentlich "scheinbarer" und "wahrer", also der Unterschied aufgrund der Refraktion. Diese Thematik kann gerne noch ergänzend beschrieben werden.--Neb-Maat-Re 20:42, 5. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  - Planeten und Mond 

message: An Analemma die Bitte, zukünftig die Ergänzungen zu belegen. Halbwissens-Sätze sind schlechter als falsche Infos, denn die falschen Infos kann man einfach löschen. Bei "Halbwissens-Sätzen" ist teilweise "Quark" eingebaut, weshalb sich eine Nachbearbeitung umfangreicher gestaltet. Was den ägyptologischen Bereich betrifft, bitte nur ägyptologische Fachliteratur verwenden. Was die "Technik" betrifft, bitte auch nur Fachliteratur auf dem "neusten Stand"h eranziehen. Aus den genannten Gründen daher bitte die geplanten Ergänzungen/Änderungen hier zunächst vorformuliert zur Diskussion stellen. --Neb-Maat-Re 14:11, 13. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: PS: Zu deinem besseren Verständnis, was gemeint ist.--Neb-Maat-Re 14:51, 13. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Zwischenquetsch: @Analemma: Persönliche Angriffe, Verleumdungen oder Diffamierungen werden auch hier nicht geduldet und unverzüglich gelöscht. Bleibe also bitte bei aller Sachdifferenz im bei WP akzeptierten Rahmen! -- Muck 20:50, 13. Aug. 2010 (CEST)

text: @Analemma: Ist doch im Grunde ganz einfach: Belege deine Ergänzungen mit reputabler Fachliteratur wie oben geschildert mit Einzelnachweisen. Dein stricktes Nichtbeachten führt nur zu weiterem Ärger.--Neb-Maat-Re 20:09, 13. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Artikeländerungswünsche 

message: :ist definitiv falsch und erneut ohne Fachliteratur belegt, Analemma. Dein Text lautete: 
::Die Dekan-Sterne wurden im Alten Ägypten unter anderem auch zur Zeitmessung in der Nacht benutzt. (ref: Otto Neugebauer: A History of Ancient Mathematical Astronomie, Springer 1975, S. 561) Die Messung begann mit dem akronychischem Aufgang des der Jahreszeit entsprechenden Dekan-Sterns, mit seinem Aufgang im Osten in der Abenddämmerung. Nach einer annähernd konstanten Zeitdifferenz ging - jetzt bereits in der Nacht - der nächste der rund um den Himmel verteilten Dekan-Sterne auf, und so fort. (ref: The time between the appearance of each of these decan stars over the horizon during the night would have been about 40 modern minutes. Die Zeit zwischen dem Erscheinen {sich folgender} Decan-Sterne über dem Horizont während der Nacht hätte ungefähr 40 moderne Minuten betragen.) Man musste diese Sterne und ihre Reihenfolge nur kennen, um den Zeitpunkt der Nacht angeben zu können.  
:...der rund um den Himmel verteilten Dekan-Sterne --> Was soll denn diese Formulierung? Da war nix "rund um den Himmel verteilt". Wer bitte schreibt sowas? In welcher Lit wird das so ausgesagt? Bitte u.a. Christian Leitz, Altägyptische Sternuhren; Alexandra von Lieven Nutbuch, Richard Anthony Parker Calendars konsultieren, nachlesen und dann versuchen, die Dekan-Problematik zu erklären. Es gab verschiedene Epochen; Dekan-Sterne als Stundenmesser gemäß der erwähnten "40 Minuten" gabs nie! in der altägyptischen Geschichte, ergo auch nicht im Mittleren Reich. Die Stundensterne (keine Dekansterne!) gabs erst zur Ramessidenzeit --> siehe auch Altägyptische Sternuhren. Ein wenig Rechnen hätte dir das aber auch schon von selbst näher gebracht: 12 Nachtstunden nach deiner "TF" je 40 Minuten ergeben 480 Minuten --> 8 Stunden. Wenn also die erste Nachtstunde nach Sonnenuntergang z.B. um 18:00 Uhr beginnt, wäre nach der "40-Minuten-TF" um 2:00 Uhr nachts schon die 1. Tagesstunde angebrochen. Da wars aber noch duster, war ja mitten in der Nacht.--Neb-Maat-Re 00:39, 15. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  "Nach 40 Minuten folgte der nächste Dekanstern...."