Diskussion:Heilige Lanze

message: '''Bitte alle Diskussionsbeiträge unten anreihen!'''--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 22:54, 29. Sep 2006 (CEST)

message: In Rudolf II. heißt es: "Rudolf II. zieht sich darauf hin aus Italien zurück und gibt im November 926 in Worms die ihm als Herrschaftssymbol übergebene italienische Heilige Lanze an König Heinrich I. zurück."
hier heißt es: "Um 930 erwarb König Heinrich I. die Heilige Lanze vom burgundischen König Rudolf II. (der sie 922 vom Grafen Samson samt Herrschaft über Italien erhalten hatte) im Austausch gegen die Südwestecke des Deutschen Reichs (die Gegend um die Stadt Basel)."
bitte mal jemand klären welche Version korrekt ist und entsprechend die Texte ändern, danke ;-) BLueFiSH ✉! 12:30, 12. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich gucke mal heute abend mal in meinem schlauen Buch zur Geschichte der Reichskleinodien, vermute aber, dass es verschiedene Versionen der Geschichte gibt. Gruss --finanzer 14:42, 12. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Widerspruch zum Artikel Rudolff II

message: Deutsches Reich gabs nicht, deshalb Änderung in Heiliges Römisches Reich 89.49.164.217 21:34, 22. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das Ostfränkische Reich gewinnt mit dem Wechsel von dem fränkischen Königshaus zu den sächsischen Ottonen (Heinrich I., Otto I.) langsam eine neue Identität. Der römische Kaisertitel fiel erst 962 an die ostfränkisch-deutschen Könige. Erst damit und mit dem Gewinn der Kontrolle über Italien setzt das "römisch-deutsche" bzw. "Heilige Römische Reich" ein (das erst seit dem 12. Jahrhundert mit dem Zusatz "heilig" bezeichnet wurde). Für die erste Hälfte des 10. Jahrhunderts ist die Kurzbezeichnung "Deutsches Reich" für das ostfränkisch-deutsche Königreich akzeptabel (siehe auch den Artikel Ostfrankenreich). --DaQuirin 02:51, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: in der aktuellen Literatur findet sich keineswegs mehr der Begriff deutsches Reich, also wenn dann bitte ostfränkisches Reich, das ist nur etwas länger als deutsches Reich. Der Begriff deutsch für das Frühmittelalter ist mehr als falsch und im Artikel bezeiht sich der Begriff regnum teutonicum auf das 11. Jh. also bitte nichts durcheinanderwürfeln, zumal dieser Begriff auch noch eine Fremdbezeichnung war. Gruß --Finanzer 02:56, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Steht alles in den historischen Artikeln dieser Enzyklopädie zum Glück genauer; der Begriff regnum teutonicum bzw. regnum Teutonicorum wurde im 11. Jahrhundert auch auf die Zeit des 10. Jahrhunderts rückbezogen. Ansonsten ist Ostfrankenreich vollkommen O.K., und es lohnt keine Besserwisserei. Die Fachwissenschaft meidet die Bezeichnung "Deutsches Reich" aus nachvollziehbaren Gründen, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Dies hat aber in erster Linie mit der Geschichte des 20. Jahrhunderts zu tun. --DaQuirin 03:20, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Doch die Besserwisserei lohnt, da ein Großteil dieser Artikel von mir stammt ;-) Aber egal, an dieser Stelle ist, wie von dir gesagt, der Begriff Ostfrankreich einfach richtig. Die Diskussion deutsch oder nicht-deutsch brauchen wir hier also erst gar nicht entfachen. Gruß --Finanzer 03:23, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Welches Reich?

message: Heute kam eine 1h - Sendung über diese Lanze, in der ein Historiker unter Zuhilfenahme von u.a Röntgenuntersuchungen und Fluoreszensmessungen einige Details aufdeckte. Einige Dinge davon finde ich im Artikel bereits wieder, andere nicht. Unter anderem die zeitliche Unterscheidung, wann welches Teilstück der Lanze hinzugefügt wurde, scheint mir eine deutlich andere, als hier im Artikel dargestellt. Ich vermag aber mangels Wissen leider nicht, den Artikel voll wikitauglich und historisch richtig zu ergänzen. Finden sich da gfs Fachleute dafür? 87.166.234.26 15:59, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title: N-TV - Bericht 25.12.08

message: In Polen gibt es eine Kopie dieser Lanze, die Otto III. dem Bolesław I. geschenkt hat pl:Włócznia Świętego Maurycego (Kraków) --78.54.146.191 15:05, 5. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Kopie in Polen 

message: Nach einer ZDF-Doku, die gestern in einem der vielen Nebensender als Wiederholung lief, war Walter Horn 1946 massgeblich am Auffinden der Lanze beteiligt. Horn war 1946 Leutnant der US-Army. Er wurde in Deutschland geboren und floh in den dreissiger Jahren in die USA. In der englischprachigen Wikipedia gibt es einen Artikel über ihn[]. Eventuell sollte man auch in der deutschsprachigen Wikipedie über ihn schreiben? Ist nicht mein Themengebiet, deshalb ist das nur als Hinweis zu betrachten. --Caedmon12 (Diskussion) 16:03, 20. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Walter Horn 

message: Erst gegen Ende des 20. Jahrhunderts kamen Thesen auf, Hitler sei es dabei nur um die Heilige Lanze gegangen, die ihm Unbesiegbarkeit verleihen sollte und die er als Wunderwaffe einsetzen wollte. Diese These geht anscheinend auf das Buch Der Speer des Schicksals (The Spear of Destiny, 1973) von Trevor Ravenscroft zurück (wobei anzumerken ist, dass eine Lanze kein Speer ist).
Ist das enzyklopädisch wertvoll? Siehe auch die Diskussion weiter oben. "Okkulter Unfug" trifft es denke ich ganz gut. --129.13.72.198 19:43, 11. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Ich konnte auch wieder nur mal staunen, was da von sich gegeben wird. Wobei das rund um Adolf ja mittlerweile Gang und Gebe ist. --105.0.1.207 15:51, 29. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Hitler und die Esoterik 

message: Wie kann Longinus den Tod Jesus' überprüft haben, wenn die Lanze aus dem 9. Jahrhundert stammt? Wäre er dann nicht 900 Jahre zu spät? Oder ist die Lanze verschwunden und dann im 9. JH wieder aufgetaucht?
:Dass die Lanze (oder irgendeine andere der Lanzen) dem Longinus gehörte ist eine Legende, also fiktiv, ausgedacht, ein Märchen. Wie auch immer man das bezeichnen möchte. Die Lanze in Wien ist definitiv aus dem 9. Jahrhundert und hat nicht mit Jesus zu tun. Steht aber auch alles im Artikel drin. Gruß Finanzer (Diskussion) 14:37, 25. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Entstehung 

message: Im Hohen Chor des Magdeburger Doms wird eine Kopie der Heiligen Lanze ausgestellt. Sie steht nahe dem Grab Ottos des Großen. Sipalius (Diskussion) 22:46, 9. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Das könnte gern umseitig im Abschnitt "Andere Heilige Lanzen" erwähnt werden. Allerdings nur mit Beleg ... sonst ist es so hilfreich wie ... „Herr Lehrer im Keller brennt Licht und ich weiß auch .... “ --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:44, 10. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Kopie im [[Magdeburger Dom]]