Diskussion:Kriminalitätsbelasteter Ort

message: Hier hat sich inhaltlich einiges bewegt. Habe QA Lutheraner angeschrieben, was noch fehlt. Hat jemand mit mehr Erfahrung noch Tipps?--F24 Disk 16:44, 15. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Was fehlt noch? 

message: Habe heute u.a. zu den Bahnlinien Daten eingepflegt und mein erstes Diagramm eingefügt. Entsprechend sieht das Diagramm aus. Es fehlt u.a. die Beschriftung ((Gewalttaten pro Jahr) Daneben gibt es 2-4 Mehrfachreferenzen. Kann diese jemand noch korrigieren (ansonsten arbeite ich mich die Tage da ein).--F24 Disk 03:29, 16. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Technisches 

message: Sollte man noch auf die als kbO deklarierten U-Bahn Linien 8 und 9 näher eingehen? 
Hier der Auszug aus BZ 13.03.17
* Die U8, die gefährlichste Linie Berlins: Die U-Bahn-Linie 8  ist die Strecke mit den meisten Delikten. Die U8 verbindet die Bahnhöfe Wittenau und  Hermannstraße miteinander. Auf der 18 Kilometer langen Linie mit 24 Bahnhöfen wurden 2016 insgesamt 753 Gewalttaten registriert. Nimmt man alle Straftaten zusammen – also auch zum Beispiel Taschendiebstähle und Delikte wegen Schwarzfahrens – waren es im vergangenen Jahr 9024 Fälle. Besonders gefährlich sind die stark frequentierten  Stationen Kottbusser Tor (1589 Staftaten), Alexanderplatz (1 549) und Hermannplatz (899). Sie liegen auch bei  den Gewaltdelikten wie Körperverletzung vorne.--F24 Disk 03:36, 16. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  U-Bahn Linien 8 und 9 

message: Ich wäre froh, wenn dieser Artikel den Regeln entsprechend überarbeitet würde. Oder soll er die ohnehin schon übertriebene Kriminalitätsfurcht der Menschen in Berlin noch mehr schüren? Beispielsweise:
* Die Formulierung „…brutalen tätlichen Angriff“ ist Journalistensprech und gehört nicht in eine Enzyklopädie. Oder:
* Seit wann gehört die BZ zu den Quellen, die wir mit Fug & Recht „vom Feinsten“ nennen dürften?
Zu meiner großen Überraschung scheinen die Straftaten in Berlin nicht wirklich zugenommen zu haben. Als ich noch mitspielte, schwankte die Anzeigenziffer auch schon um die 500.000 Straftaten pro Jahr und das ist offenbar immernoch so.1 Wie Berlin es damit auf Platz 1 geschafft haben soll, müsste ich mir genau ansehen. Über Jahrzehnte galt dieser "Ehrenplatz" der Finanzmetropole Frankfurt/M. und ich würde wetten, das ist immernoch so.
Und dann möchte ich daran erinnern, dass die PKS nicht etwa stattgefundene Straftaten zählt, sondern angezeigte! Das Spiel mit den Kriminalitätszahlen dient vielen Zwecken und nicht selten wird es manipulativ gespielt. Damit will ich nichts über den umseitigen Artikel aussagen, den ich daraufhin nicht überprüft habe. Aber es ist der mir bekannte Regelfall. Und auch deswegen bitte ich ganz besonders in solcherlei Artikeln, den geforderten neutralen Standpunkt zu beachten. 
Tut mir leid, aber was Kriminalitätszahlen angeht, darf man sich fast nie auf die Medien verlassen! Diese Zahlen zu überprüfen macht sehr viel Arbeit und soviel Zeit haben unsere Journalisten meist nicht.
Und die Sexualstraftaten sollen um „32 % gestiegen“ sein? Merkwürden! Diese Straftaten haben im Allgemeinen die niedrigste Schwankungsbreite überhaupt – mit der einzigen Ausnahme der Vergewaltigungsdelikte. Über Jahrzehnte hinweg, die ich überblickte, waren diese Zahlen erstaunlich stabil. Sowas sollte man nicht einfach dort hinschreiben, nur weil eine Tageszeitung dazu was schrieb!
Last not least: der Artikelersteller ist inzwischen gesperrt und einer der emsigsten Autoren ebenfalls. MfG --Andrea (Diskussion) 13:53, 7. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Hallo, ja, der Artikel hat eine Überarbeitung nötig. Ich habe den ärgsten Quark bereits vorgestern entfernt, für eine ordentliche Überarbeitung (besonders auch Check der Einzelnachweise!) fehlt mir gerade die Zeit (und ehrlich gesagt auch die Motivation). Wenn du dich darum kümmern willst, nur zu! -- Milad A380   Disku +/- 14:21, 7. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Nö! Danke für die Einladung, aber ich habe mich lange genug mit derlei rumgeplagt. Und ich hätte diesen Artikel niemals geschrieben. Denn da bin ich ganz einverstanden mit der Polizei, die das aus gutem Grund nicht veröffentlichen wollte. Freundlichen Gruß --Andrea (Diskussion) 14:58, 7. Nov. 2018 (CET)

text: Es ist kein Bericht (Journalismus) sondern ein Kommentar (Journalismus). --80.187.113.16 19:35, 7. Nov. 2018 (CET)

text: Lieber JD! Das hast Du klasse gemacht! Dankeschön! 💐 Gefällt mir und freut mich sehr, zumal ich immer nur begrenzt mit mir einverstanden bin, wenn ich um Überarbeitung bitte, ohne selbst Hand anlegen zu wollen. Nun brauchen wir uns mit dem Artikel nicht mehr zu genieren. Kleine kosmetische Änderungen habe ich noch beigegeben. Es grüßt am Morgen --Andrea (Diskussion) 07:25, 13. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  [[WP:NPOV]] & [[WP:BEL]] suspendiert? 

message: Wegen der Diskussion zu BLG. Es gibt viele Meinungen zu fast jeden Thema. Wir machen Keine Theoriefindung WP:NOR "No Orignal Research" - sondern rezipieren nach WP:NPOV und WP:BLG. Ein Artikelinhalt mit validen Belegen sollte nicht gelöscht werden. Falls man anderer Meinung ist, sollte mann einen eigenen Text erstellen, diesen mit validen Belegen untermauern und bei Widerspruch (zum bestehenden Inhalt im Artikel) zur Diskussion und Konsens stellen. Für eine Versachlichung der Diskussion habe ich hier diesen Abschnitt eröffnet. Bitte hier die Quellen nennen.
Hier ein Anfang:
=== Definition und Studien ===
Sozialraum: Die Konstruktion ‚gefährlicher Orte‘. Eine Problematisierung mit Beispielen aus Berlin und Leipzig
* Die offizielle Ausweisung eines Ortes als Kriminalitätsschwerpunkt oder ‚gefährlicher Ort‘ ermöglicht in der Bundesrepublik Deutschland polizeiliche Maßnahmen gegen Personen ohne das Bestehen eines konkreten Tatverdachts. Bereits die Kennzeichnung des Ortes generiert einen personenübergreifenden Verdacht und rechtfertigt polizeiliche Eingriffe. Damit sind die Hürden für Eingriffe gegenüber anderen Orten deutlich herabgesenkt. Der Aufenthalt an entsprechenden Orten ist in den Polizeigesetzen der deutschen Bundesländer als Grund zur Identitätsfeststellung und Durchsuchung verankert.
Morgenpost: Ein kriminalitätsbelasteter Ort – was ist das eigentlich?
* Definition Ein kriminalitätsbelasteter Ort (kbO) ist ein Gebiet, in dem Straftaten von erheblicher Bedeutung begangen werden. Darunter fallen zum Beispiel Raubtaten, Brandstiftungen, gefährliche Körperverletzungen sowie gewerblicher und bandenmäßiger Taschendiebstahl. Häufig werden diese Straftaten organisiert begangen.
* Stichworte: Definition, Anzahl, Geheimhaltung, Rechte, Einstufung
B.Z.: Herr Polizeipräsident, was ist ein kriminalitätsbelasteter Ort? 10. Mai 2017
=== Reputable Medien ===
Hier bitte alle verwendeten Quellen aus reputablen Medien aufführen - gerne mit Stichworten, Einleitung, Auszügen.
Morgenpost: In Berlin gibt es jetzt weniger kriminalitätsbelastete Orte vom 11.06.2018
* Definition Ein kriminalitätsbelasteter Ort (kbO) ist ein Gebiet, in dem Straftaten von erheblicher Bedeutung begangen werden. Darunter fallen zum Beispiel Raubtaten, Brandstiftungen, gefährliche Körperverletzungen sowie gewerblicher und bandenmäßiger Taschendiebstahl. Häufig werden diese Straftaten organisiert begangen.
WELT: Acht Orte mit viel Kriminalität: mobile Polizeiwachen kommen 11.06.2018
* Auf der Liste der Plätze und Straßen mit vielen Verbrechen stehen nun: Alexanderplatz, Schöneberg-Nord (zum Beispiel Nollendorfplatz), Görlitzer Park, Warschauer Brücke, Kottbusser Tor, ein Teil der Hermannstraße, Hermannplatz und ein Teil der Rigaer Straße.
* Bekannt ist, dass die zahlreichen Polizeieinsätze etwa am Kottbusser Tor und im Görlitzer Park die Drogenhändler und Taschendiebe zum Teil nur verdrängen. So werden inzwischen mehr Drogen in den Seitenstraßen des Parks verkauft. Auch der S-Bahnhof Yorckstraße in Kreuzberg fiel letztes Jahr durch Drogenhandel verstärkt auf. Offenbar trifft sich dort ein Teil der vom Kottbusser Tor vertriebenen Szene. «Dass die Kriminalität verschwindet, ist sehr unwahrscheinlich», gab auch Geisel zu. 
WELT: Wie gefährlich ist U-Bahn Fahren 05. Januar 2008
* Angestiegen sei 2007 aber in Berlin die Jugendgruppengewalt. Die Anzahl der Täter mit nicht deutscher Herkunft machte dabei knapp die Hälfte aus.
* 2006: 914 Millionen Fahrgastfahrten verbuchte die BVG im Jahr 2006 in ihren Bussen und Bahnen. Dem stehen rund 22.000 Straftaten gegenüber, vom Taschendiebstahl bis zum Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.
* Rund 1600 Mal wurde bei Auseinandersetzungen ein Mensch verletzt.
B.Z.: Hasenheide nicht mehr gefährlich – weil die Polizei nicht mehr kontrolliert 22. Mai 2016
* Es klingt nach einer guten Nachricht – ist es aber nicht: Die Hasenheide in Neukölln ist kein gefährlicher Ort mehr.
* B.Z. liegen die Zahlen von 2015 vor: In der Hasenheide gab es demnach 250 Einsätze mit mehr als 1570 Personenüberprüfungen, 980 Festnahmen, 280 Platzverweise und 600 Strafanzeigen – 450 davon allein wegen Drogendelikten.
* „Der Park ist weiterhin gefährlich, aber unser Kontrolldruck ist weg“, sagt ein Beamter vom Abschnitt 55. Die gesunkenen Zahlen in der Statistik lassen sich dadurch erklären, dass weniger kontrolliert wird.
Berliner Zeitung: Interaktive Karte - So gefährlich ist es auf Berlins U-Bahnhöfen 13. März 2017
* Am U-Bahnhof Schlesisches Tor schlägt ein Mann im Mai 2016 einen anderen Mann bewusstlos und tritt ihn, als er bereits am Boden liegt. Er erleidet einen Schädelbruch und kommt ins Krankenhaus.
* Auf dem U-Bahnhof Hermannstraße tritt ein Mann im Oktober einer Frau mit dem Fuß so heftig in den Rücken, dass sie eine Treppe hinunter stürzt. Sie bricht sich den Arm.
* Am U-Bahnhof Schönleinstraße zünden Jugendliche in der Nacht zum ersten Weihnachtsfeiertag einen  Obdachlosen an. Passanten löschen das Feuer und verhindern Schlimmeres. 
* Wie eine interne Statistik der Senatsverwaltung für Inneres, die der Berliner Zeitung vorliegt, nun zeigt, hat die Gewalt in U-Bahnen und an U-Bahnhöfen in Berlin zugenommen. 2241 Gewalttaten – also Körperverletzung, Raub, Nötigung, Freiheitsberaubung, Mord, Totschlag, Bedrohung und Sexualdelikte – wurden demnach im vergangenen Jahr registriert.
** 2017: 3310 Gewaltaten
** 2016: 2.241 Gewalttaten  (3310-250=3060)
** 2015: 2.201 	
** 2014: 2.070
** 2013: 1.977	(3310-440=2870)
* 5115 Straftaten (davon 732 Gewaltdelikte)
* Besonders gefährlich sind die stark frequentierten  Stationen Kottbusser Tor (1589 Staftaten), Alexanderplatz (1 549) und Hermannplatz (899). 
WELT: Wie gefährlich ist U-Bahn Fahren 05. Januar 2008
* Angestiegen sei 2007 aber in Berlin die Jugendgruppengewalt. Die Anzahl der Täter mit nicht deutscher Herkunft machte dabei knapp die Hälfte aus.
* 2006: 914 Millionen Fahrgastfahrten verbuchte die BVG im Jahr 2006 in ihren Bussen und Bahnen. Dem stehen rund 22.000 Straftaten gegenüber, vom Taschendiebstahl bis zum Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.
* Rund 1600 Mal wurde bei Auseinandersetzungen ein Mensch verletzt.
Focus: "Ich hatte Todesangst": Das ist die wohl gefährlichste U-Bahnlinie Deutschlands 01.12.2017
Welt:  Die U-Bahn-Linie der Drogendealer 30.08.2007
* Die U-Bahn Linie 8 zwischen Hermannplatz und Bernauer Straße ist seit Jahren ein Schwerpunkt des Drogenhandels. 
tagesspiegel: Kriminalität im Berliner Nahverkehr 04.04.2018
* Jens Wieseke, der stellvertretende Vorsitzende des Fahrgastverbandes Igeb
* Neben den als kbO deklarierten Bahnhöfen gäbe es zusätzlich 30 bis 40 "Problembahnhöfe" unter den insgesamt 173 Stationen.
Tagesspiegel: Wie sicher fühlen Sie sich in Berlin? 05.03.2018
* Weniger Handtaschenraub, dafür mehr Überfälle auf Geschäfte - die Kriminalitätsbilanz für das vergangenen Jahr fällt gemischt aus. So auch bei den Sexualstraftaten, wo eine Gesetzesänderung für einen deutlichen Anstieg in der Kategorie „Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung“ sorgte.
--84.227.74.188 11:02, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Mal ganz davon ab, dass die BZ sicherlich nicht WP:Q genügt - was soll diese Auflistung obenstehend? Ganz zu Anfang erklärst du selbst, dass wir keine TF betreiben und hier suchst du jetzt alle möglichen Meldungen zusammen, die nichts mit dem Terminus "Kriminalitätsbelasteter Ort" zu tun haben. --JD {æ} 11:14, 12. Nov. 2018 (CET)

text: Wieder nicht reputabel; wieder unklar, iunwiefern dieser Onlinefund für den Artikel relevant sein sollte. --JD {æ} 12:34, 12. Nov. 2018 (CET)

text: Alle, in denen das Thema nicht "KbO" ist. --JD {æ} 11:22, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: In allen Artikeln geht es um "Kriminalität" an "Orten" in Berlin. Welche Artikel zu "kriminalitätsbelastete Orte" meinst du also konkret? --84.227.74.188 11:27, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Das Lemma lautet "KbO". Artikel, die diesen Terminus nicht nutzen, können dann auch schwerlich zu dessen Definition und Erklärung herangezogen werden. --JD {æ} 11:30, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Hier bitte alle verwendeten Quellen aus reputablen Medien aufführen - gerne mit Stichworten, Einleitung, Auszügen.
Morgenpost: In Berlin gibt es jetzt weniger kriminalitätsbelastete Orte vom 11.06.2018
* Definition Ein kriminalitätsbelasteter Ort (kbO) ist ein Gebiet, in dem Straftaten von erheblicher Bedeutung begangen werden. Darunter fallen zum Beispiel Raubtaten, Brandstiftungen, gefährliche Körperverletzungen sowie gewerblicher und bandenmäßiger Taschendiebstahl. Häufig werden diese Straftaten organisiert begangen.
WELT: Acht Orte mit viel Kriminalität: mobile Polizeiwachen kommen 11.06.2018
* Auf der Liste der Plätze und Straßen mit vielen Verbrechen stehen nun: Alexanderplatz, Schöneberg-Nord (zum Beispiel Nollendorfplatz), Görlitzer Park, Warschauer Brücke, Kottbusser Tor, ein Teil der Hermannstraße, Hermannplatz und ein Teil der Rigaer Straße.
* Bekannt ist, dass die zahlreichen Polizeieinsätze etwa am Kottbusser Tor und im Görlitzer Park die Drogenhändler und Taschendiebe zum Teil nur verdrängen. So werden inzwischen mehr Drogen in den Seitenstraßen des Parks verkauft. Auch der S-Bahnhof Yorckstraße in Kreuzberg fiel letztes Jahr durch Drogenhandel verstärkt auf. Offenbar trifft sich dort ein Teil der vom Kottbusser Tor vertriebenen Szene. «Dass die Kriminalität verschwindet, ist sehr unwahrscheinlich», gab auch Geisel zu. 
WELT: Wie gefährlich ist U-Bahn Fahren 05. Januar 2008
* Angestiegen sei 2007 aber in Berlin die Jugendgruppengewalt. Die Anzahl der Täter mit nicht deutscher Herkunft machte dabei knapp die Hälfte aus.
* 2006: 914 Millionen Fahrgastfahrten verbuchte die BVG im Jahr 2006 in ihren Bussen und Bahnen. Dem stehen rund 22.000 Straftaten gegenüber, vom Taschendiebstahl bis zum Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.
* Rund 1600 Mal wurde bei Auseinandersetzungen ein Mensch verletzt.
B.Z.: Hasenheide nicht mehr gefährlich – weil die Polizei nicht mehr kontrolliert 22. Mai 2016
* Es klingt nach einer guten Nachricht – ist es aber nicht: Die Hasenheide in Neukölln ist kein gefährlicher Ort mehr.
* B.Z. liegen die Zahlen von 2015 vor: In der Hasenheide gab es demnach 250 Einsätze mit mehr als 1570 Personenüberprüfungen, 980 Festnahmen, 280 Platzverweise und 600 Strafanzeigen – 450 davon allein wegen Drogendelikten.
* „Der Park ist weiterhin gefährlich, aber unser Kontrolldruck ist weg“, sagt ein Beamter vom Abschnitt 55. Die gesunkenen Zahlen in der Statistik lassen sich dadurch erklären, dass weniger kontrolliert wird.
Berliner Zeitung: Interaktive Karte - So gefährlich ist es auf Berlins U-Bahnhöfen 13. März 2017
* Am U-Bahnhof Schlesisches Tor schlägt ein Mann im Mai 2016 einen anderen Mann bewusstlos und tritt ihn, als er bereits am Boden liegt. Er erleidet einen Schädelbruch und kommt ins Krankenhaus.
* Auf dem U-Bahnhof Hermannstraße tritt ein Mann im Oktober einer Frau mit dem Fuß so heftig in den Rücken, dass sie eine Treppe hinunter stürzt. Sie bricht sich den Arm.
* Am U-Bahnhof Schönleinstraße zünden Jugendliche in der Nacht zum ersten Weihnachtsfeiertag einen  Obdachlosen an. Passanten löschen das Feuer und verhindern Schlimmeres. 
* Wie eine interne Statistik der Senatsverwaltung für Inneres, die der Berliner Zeitung vorliegt, nun zeigt, hat die Gewalt in U-Bahnen und an U-Bahnhöfen in Berlin zugenommen. 2241 Gewalttaten – also Körperverletzung, Raub, Nötigung, Freiheitsberaubung, Mord, Totschlag, Bedrohung und Sexualdelikte – wurden demnach im vergangenen Jahr registriert.
** 2017: 3310 Gewaltaten
** 2016: 2.241 Gewalttaten  (3310-250=3060)
** 2015: 2.201 	
** 2014: 2.070
** 2013: 1.977	(3310-440=2870)
* 5115 Straftaten (davon 732 Gewaltdelikte)
* Besonders gefährlich sind die stark frequentierten  Stationen Kottbusser Tor (1589 Staftaten), Alexanderplatz (1 549) und Hermannplatz (899). 
WELT: Wie gefährlich ist U-Bahn Fahren 05. Januar 2008
* Angestiegen sei 2007 aber in Berlin die Jugendgruppengewalt. Die Anzahl der Täter mit nicht deutscher Herkunft machte dabei knapp die Hälfte aus.
* 2006: 914 Millionen Fahrgastfahrten verbuchte die BVG im Jahr 2006 in ihren Bussen und Bahnen. Dem stehen rund 22.000 Straftaten gegenüber, vom Taschendiebstahl bis zum Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.
* Rund 1600 Mal wurde bei Auseinandersetzungen ein Mensch verletzt.
Focus: "Ich hatte Todesangst": Das ist die wohl gefährlichste U-Bahnlinie Deutschlands 01.12.2017
Welt:  Die U-Bahn-Linie der Drogendealer 30.08.2007
* Die U-Bahn Linie 8 zwischen Hermannplatz und Bernauer Straße ist seit Jahren ein Schwerpunkt des Drogenhandels. 
tagesspiegel: Kriminalität im Berliner Nahverkehr 04.04.2018
* Jens Wieseke, der stellvertretende Vorsitzende des Fahrgastverbandes Igeb
* Neben den als kbO deklarierten Bahnhöfen gäbe es zusätzlich 30 bis 40 "Problembahnhöfe" unter den insgesamt 173 Stationen.
Tagesspiegel: Wie sicher fühlen Sie sich in Berlin? 05.03.2018
* Weniger Handtaschenraub, dafür mehr Überfälle auf Geschäfte - die Kriminalitätsbilanz für das vergangenen Jahr fällt gemischt aus. So auch bei den Sexualstraftaten, wo eine Gesetzesänderung für einen deutlichen Anstieg in der Kategorie „Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung“ sorgte.
--84.227.74.188 11:02, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Mal ganz davon ab, dass die BZ sicherlich nicht WP:Q genügt - was soll diese Auflistung obenstehend? Ganz zu Anfang erklärst du selbst, dass wir keine TF betreiben und hier suchst du jetzt alle möglichen Meldungen zusammen, die nichts mit dem Terminus "Kriminalitätsbelasteter Ort" zu tun haben. --JD {æ} 11:14, 12. Nov. 2018 (CET)

text: Wieder nicht reputabel; wieder unklar, iunwiefern dieser Onlinefund für den Artikel relevant sein sollte. --JD {æ} 12:34, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Reputable Medien 

message: Zu  von JD. Ich versuche die Diskussion zu versachlichen. Dazu gehören NPOV und BLG. Welche Quellen sind deiner Meinung nach nicht relevant für den Artikel? --84.227.74.188 11:21, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Alle, in denen das Thema nicht "KbO" ist. --JD {æ} 11:22, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: In allen Artikeln geht es um "Kriminalität" an "Orten" in Berlin. Welche Artikel zu "kriminalitätsbelastete Orte" meinst du also konkret? --84.227.74.188 11:27, 12. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Das Lemma lautet "KbO". Artikel, die diesen Terminus nicht nutzen, können dann auch schwerlich zu dessen Definition und Erklärung herangezogen werden. --JD {æ} 11:30, 12. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Diskussion