Diskussion:Dissident

message: Warum bitteschön soll dieser Holocaustleugner sein Dissident sein?
:Da hast Du völlig recht, deshalb habe ich ihn rausgeworfen. Der gehört da genausowenig rein wie Horst Mahler oder Ernst Zündel.
:Zottmann 13:46, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Nee mein lieber, die gehören hier alle rein, wenngleich die teilweise verschiedene politische Ansichten haben. Allen gemein ist die Ablehnung der herrschenden, gewaltsam durchgesetzten Holocaustdoktrin. Was der BRD-Apparat zum Anlass nimmt diese Leute zu verfolgen. --105.8.5.109 00:48, 2. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  [[Germar Rudolf]] 

message: M.E. ist Liste etwas sehr daneben. Tucholsky, Schiller uva sind doch keine Dissidenten. Da sollten wirklich nur solche Personen stehen, die dem Artikel entsprechend so genannt wurden. Nicht jeder der gegen etwas ist, ist ein dissident. PG 14:49, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das fiel mir auch schon auf und dem stimme dem voll und ganz zu. Wer möchte da denn mal aufräumen? · blane ( ♪♫♪ · ᾣ ) 15:04, 12. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hier werden Tag für Tag Personen eingestellt, nur weil diese vom Mainstream abweichen. M.E gehören folgende Personen eindeutig nicht hierher: Richard Albrecht, Willy Brandt, Wiglaf Droste, Morrissey, Carl von Ossietzky, Friedrich Schiller, Kurt Tucholsky, Richard Wagner und einige der Regierungsgegner aus der DDR. Nicht jeder Regierungsgegner oder vom Staat Verfolgte kann als Dissident bezeichnet werden. Ich schlage vor die Liste um diese Personen zu bereinigen. Bei Zustimmung werde ich das in einigen Tagen erstmal so machen. PG 23:17, 15. Mai 2006 (CEST)

text: Das Problem rührt wohl daher, daß im Artikel die Definition für das 20Jh vorgegeben wurde: Jeder der von der staatlichen Meinung abweiche, sei ein Dissident. Dies kann aber nur für die Fälle oder Staaten gelten, bei denen die staatliche Meinung jede andere Meinung verbietet und verleugnet. Das war in der UDSSR, DDR, etc so, ist heute noch in China und Nordkorea so. Aber nicht in der BRD, nicht in der Weimarer Republik. PG 23:30, 15. Mai 2006 (CEST)

text:  Der Artikeltext bezeichnet die Verfolgung durch den Staat NICHT als konstituierendes Merkmal des Dissidenten. Folglich ist Wiglaf Droste, der u.a. "für sein Dissidententum" (siehe Artikel) einen Preis erhielt, nicht auszuschließen. Unabhängig davon ist die Frage, in wie weit er als exemplarischer Dissident erwähnenswert ist. --Abdiel 03:37, 29. Nov. 2006 (CET)

text: Und was ist mit den Kommunisten, die in der BRD der 50er Jahre politisch verfolgt wurden? Laut Definition gehören sie auch mit dazu. --Rita2008 15:39, 14. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Kannst du deine Idee der Definition auch quellenmäßig untermauern? Grüße,--Abdiel 08:44, 30. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Fragwürdige Namensliste 

message: Für mich ist ein Dissident ein Egoist, wie jeder andere Mensch auch. Er nutzt die Möglichkeit, auf sich aufmerksam zumachen, indem er in unterschiedlichem Grade Meinungen äußert und vertritt, die den im jeweiligen Lande gerade geltenden Gesetzen mehr oder weniger zuwiderlaufen. Ein bischen negativ, ich weiß, und sicher in dieser Ausschließlichkeit auch nicht richtig. Aber Geltungstrieb und Dissidententum gehören schon ein wenig zusammen. Rhaessner 21:20, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Na ja 

message: warum ist der herr sarrazin kein dissident, sondern ein provokateur,
warum ist man im westen so scheinheilich.wenn der westen ehrlich 
wäre müßte der herr sarazin ein hoch geachteter mensch sein,sonst macht der westen ja das selbe wie der osten und sollte sich schämen. (j   polkownik)
:Interessanter Vergleich, habe ich auch noch nicht dran gedacht :-) . Tatsächlich könnte man "Provokateur" als Vorstufe zu "Dissident" bezeichnen. Die Dissidenten in der Sowjetunion usw. haben auch mal als Provokateure angefangen und wurden dann erst durch die harte Reaktion des Staates zu Dissidenten (die also ihrer Freiheit mehr oder weniger beraubt wurden und selbst unter diesen Umständen noch bei ihrer Meinung blieben), so würde ich das erklären. Herr Sarrazin ist bis jetzt "nur" ein Provokateur, der dadurch immerhin seinen sehr guten und mächtigen Job verlieren könnte. Sobald Herr Sarrazin dann als nächstes von der Polizei verhaftet, verurteilt, unter Hausarrest gestellt und/oder eine Gefängnisstrafe verbüßen müsste und/oder hingerichtet würde, wäre er ein Dissident. --Axel1963 09:15, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Zumindest sollte er irgendwelche Nachteile erlitten haben. Das kann ich bei Sarrazin nicht erkennen, dessen Hetze wird entweder schöngeredet oder kommentarlos übergangen, und er verdient dem Vernehmen nach nicht schlecht daran. Wo sind da die Nachteile? --92.225.48.7 16:33, 14. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Thilo Sarrazin ein Dissident? 

message: Denn zwischen innerer und äußerer Repression gab es keine Korrelation, die mir bekannt wäre.
Die DDR und die Sovietunion steckten Regimekritiker ins Gefängnis oder ermordeten sie, Russland und China tun es heute noch. Die USA machten es in den letzten Jahrzehnten nicht im eigenen Land, aber folterten, ermordeten oder sperrten Tausende Gewerkschaftler, Geistliche, Menschenrechtler, Regimekritiker, Oppositionelle usw. weg in ganz Lateinamerika und tun es heute noch (im Nahen Osten).
--Semilanceata 07:57, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Bitte innere Repression und äußere Repression beachten 

message: Während des kalten Krieges versuchten sowohl die Kommunisten als auch die Zeitgeistproduzenten der Nato-Länder "Begriffe zu besetzen". Der Begriff "Dissident" wurde in westlichen Medien fast ausschließlich im Sinne der Zeitgeistproduzenten der Nato (und im Sinne der Nato-Organisationen für psychologische Kriegsführung) verwandt. Bürgern der BDR oder der USA oder Großbritanniens ist der Begriff daher fast nur in den Zusammenhängen bekannt, in denen die Nato diesen Begriff stellen wollte. Das ist jedoch ein recht einseitiges (und von 1949 bis 1989 in der BRD vorherrschendes zeitgenössisches) Verständnis. Eine Enzyklopädie sollte neutral sein und den Begriff in seiner ganzen Bedeutung darstellen. Wenn man Lech Wales und Vaclac Havel (zu Recht) als Dissidenten bezeichnet, dann sollte man auch Martin Luther King und Angela Davis und Buffy Sainte-Marie und Pete Seeger und Joan Baez und Oskar Romero und Nelson Mandela und Carl Friedrich von Weizäcker und Petra Kelly und Jutta Dithfurth und Beate Klarsfeld als Dissidenten bezeichnen, und natürlich auch die Bürgerrechtler der DDR (wie z.B. Robert und Katja Havemann, Oskar Brüsewitz, Rainer Eppelmann, Bärbel Bohley). --91.52.165.121 05:14, 6. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist ein konstruktiv weitsichtiger Beitrag. Stimme ich völlig zu, zmd. grundlegend. (Was mit Zeitgeistproduzenten gemeint ist, ist etwas rätselhaft oder abstrakt.) Dass die Medien, Zeitungen, TV, Radio und Co. den Begriff sehr stark geprägt und bestimmt haben, stimmt auf jeden Fall. Dass wir bez. Poltik oftmals eine sehr voreingenommene bzw. entspr. abwehrende oder fest einbegrenzende Haltung haben, ist Allgemeinwissen heute. Dass Dissident ein sehr weiter Begriff ist, zeigen u.a. die oben genannten Namen von Intellektuellen. In der Schweiz wurden z.B. von Geheimdinestseite sehr viele Leute fichiert, also überwacht und entspr. Raport geführt. Auch z.B. von Max Frisch oder Friedrich Dürrenmatt. Durch die nicht seltene Überspitzung von potentiellen Gefahren, die wiederum mehr Sicherheitsmassnahmen rechtfertigen, wird der Terminus u.a. stark eingezwängt.--178.197.234.67 18:50, 1. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Begriffe besetzen 

message: Die momentane Def. ist ungenügend. Zitat: Der Begriff Dissident oder Systemkritiker bezeichnet einen Andersdenkenden, der seine von der Regierungslinie oder -politik abweichende Meinung öffentlich ausspricht. Das ist natürlich nicht vollständig.
Hitler, Stalin, Mao, Mussolinie oder Franco waren für die einen sehr prominente Dissidenten, für die anderen waren sie das nicht.
Es kommt auf den Standpunkt drauf an:
Saddam Hussein, Muammar al-Gaddafi, Husni Mubarak und Co. waren auch bekannte Dissidenten. Sie alle haben nicht gegen ihre eigene Regierungslinie oder -politik verstossen, sondern die von anderen.
Diese Anderen müssen auch nicht einer offiziellen Regierung oder entspr. Politik angehören.
Es ist zwar der Normalfall aber nicht immer so.
Am Bsp. von McCarthy-Ära oder auch am Bsp. Bürgerkrieg oder generell Krieg wird ersichtlich, dass der bisherige Grundriss der Definitionsspannweite bez. Regierungslinie oder -politik noch ungenügend ist. Es kann denn auch einfach eine Hetze oder Verleumdungskampagne nach dem simplen Muster, wir sind die Guten, ihr die Schlechten, sein. Auch in der Geschäftswelt kann z.B. von Dissident gesprochen werden. Zwingendermassen mit Regierung oder Poltik muss das also nicht zu tun haben, wenn es auch der Normal- bzw. der häufigste oder bekannteste Fall ist. --178.197.234.67 18:41, 1. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Ungenaue Def. 

message: Duden:1)     (bildungssprachlich) jemand, der sich außerhalb einer Religionsgemeinschaft stellt, der aus einer Kirche ausgetreten ist
   2) jemand, der von einer offiziellen Meinung abweicht; Abweichler; Andersdenkender. MfG
. --WhoisWhoME (Diskussion) 20:52, 2. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Was ist ein Dissident 

message: "Hauptsächlich wird die Bezeichnung für Oppositionelle in Diktaturen und totalitären Staaten verwendet, weil das ungehinderte Aussprechen der eigenen Meinung in Demokratien ein Grundrecht ist und damit als selbstverständlich gilt." 
Nun ja politisch Verfolgte gibt es auch in sogenannten Demokratien. Und das durchaus nicht selten. Man könnte hierfür einige Beispiele von verfolgten KPD-lern in der BRD, bei den Beispielen anfügen.
--188.152.144.96 20:39, 6. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Einseitigkeit 

message: Ich habe eben einmal die Definition aus DudensGroßem Fremdwörterbuch der deutschen Sprache konsultiert. Demnach ist die Definition der Einleitung des Artikels nicht zutreffend. Das Wort wird nicht hauptsächlich für Oppositionelle in Diktaturen verwendet. Das Wort stammt vor allem aus dem Kirchenlatein des 16. Jahrhundert. Das Wort hat mehrere Bedeutungen. Ohne eine Erwähnung des begrifflichen Zusammenhangs ist das Wort nicht verständlich. Es gibt keinen „allgemeinen“ Dissidenten. Ich werde die Einleitung entsprechend korrigieren. --Nordlicht3 (Diskussion) 08:20, 25. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Mängel der Definition des Wortes Dissident 

message: Dem bürgerlichen Ideologen fällt natürlich nicht auf, dass es keinen Kommunismus im 20. und 21. Jahrhundert gab. Er ( und auch die verbrüderte Schwester- Idiom) dient ja dem Zweck Angst und Schrecken zu verbreiten vor dem was vor tausenden von Jahren Urkommunismus war und in einem noch unübersehbar langen Zeitraum wieder sein sein wird: Ein Klassenlose Gesellschaft. Die Krone allen Seins soll die kapitalistische Ausbeutergesellschaft sein, mit ihrer höchsten Machtform der bürgerlichen Demokratie, also der Selbstbeherrschung der Menschen im Interesse und zu Gunsten des Kapitals, darin vollendet sich die Diktatur des Kapitals, einer historisch bestimmten Gesellungsform der Metaepoche der ökonomischen Klassengesellschaften (rund 10000 Jahre).
Die heute vorhandenen Produktivkräfte sind noch völlig unzureichend für eine solchen Gesellschaftszustand in dem die Freiheit (nicht nur Handelsfreiheit wie in der kapitalen Gesellschaft, welche dann als "Die Freiheit" gehandelt wird, sondern die Freiheit von der menschlichen Zwangstätigkeit, der Arbeit, da beginnt dann die wirkliche Freiheit) des Einzelnen die Voraussetzung ist für die Freiheit Aller (Menschen) ist.
Die historische Aufgabe des Kapitals ist es eben die menschliche Zwangstätigkeit, die Arbeit, aufzuheben. Bisher löste sie das schon recht ordentlich um den Preis des vorzeitigen Todes von Milliarden von Menschen. Ist die Aufgabe vollbracht muss eine soziale Revolution die Welt in eine neuen Zustand versetzen wo die neuen Produktivkräfte allen Menschen zu Gute kommt...oder die Menschheit geht Zugrunde.
Für Kommunistenfresser völlig unverständlich! --78.54.198.178 12:30, 5. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Die Bezeichnung Dissident wurde ab den 1970er Jahren vorwiegend für oppositionelle Künstler und Intellektuelle (insbesondere Bürgerrechtler) des kommunistischen Herrschaftsbereichs verwendet.