Diskussion:George S. Patton

message: Für Zitate:
- http://www.pattonhq.com/
- aus dem Film: http://imdb.com/title/tt0066206/quotes (nicht signierter Beitrag von 131.152.218.193 (Diskussion) 09:18, 18. Okt. 2004 (CEST)
thread_title:  Für Zitate 

message: „The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his.”
„Kein Dummkopf gewann jemals einen Krieg, indem er für sein Land starb. Er gewann ihn, indem er den armen gegnerischen Dummkopf für sein Land sterben ließ.”
Selbst frei übersetzt komm ich von ersterem nicht aufs letztere. Ist es überhaupt sinnvoll, Zitate zu übersetzen? Ansonsten, wie wär es mit: „Das Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern die anderen Idioten für ihres sterben zu lassen”? Die Zitate sollte man bei Gelegenheit auch in wikiquotes einbauen.--Kingruedi 19:18, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text: Da gebe ich Dir Recht: die Übersetzung stimmt so nicht. Woher stammt das Zitat, bitte? Gruß, Unscheinbar 12:55, 9. Jan 2005 (CET)
replies: text: Das Zitat stammt aus dem Artikel. Also die andere Übersetzung ist von mir. Aber ich hab gerade en.wikiquote.org gelesen, dort wird ein Zitat angegeben, was so ähnlich ist wie die vermeindlich fehlerhafte Übersetzung. Dann wäre der Verweis „Im Original:” falsch. Irgendwie verwirrend. Naja, ich finde, die Zitate sollten, wenn sie so angegeben werden, dass erst das original Zitat genannt wird und dann eine Übersetzung.--Kingruedi 15:41, 9. Jan 2005 (CET)

text: Es kann sein, dass ich für eine Übersetzung des Zitats verantwortlich bin. Ich stützte mich auf das, was George C. Scott im Patton-Film sagte, und dort würde es eher wie „Kein Dummkopf gewann jemals einen Krieg, indem er für sein Land starb. Er gewann ihn, indem er den armen gegnerischen Dummkopf für sein Land sterben ließ.” tönen. Ist irgendwie prägnanter, und für einen verbalen Rüpel wie Patton tönt „Dummkopf” besser... Gruss, --Keimzelle 23:03, 31. Jan 2005 (CET)

text: Folgendes Bild zeigt auch ein anderes Zitat: http://www.pattonhq.com/posters/poster21.gif evtl. ist das hilfreich. lg Greuff 15:32, 6. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Zitatsübersetzung 

message: Meines Wissens nach ist Patton in Mannheim bei einem Unfall gestorben. (nicht signierter Beitrag von 62.206.215.100 (Diskussion) 15:16, 8. Feb. 2005 (CET)
thread_title: Pattons Tod

message: Erwähnenswert wäre vielleicht, daß Karl Malden im Film mitspielt. --Owly K 21:29, 15. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Film 

message: Ich will ja hier niemanden einfach ungerechtfertigt in den Dreck ziehen, aber aus einer Fernsehzeitschrift habe ich erfahren, dass Patton über die Bewunderung der SS hinaus noch Antisemit war. Natürlich ist das nicht die beste Quelle, andererseits geben auch nur sie wieder, was in den Programmen vorkommt. Im Artikel ging es um die Serie in der ARD, die alle großen Feldherren des Zweiten Weltkrieges behandelte, ich weiß aber nicht mehr genau, wie sie heißt. --Raubtierkapitalist 00:43, 16. Feb 2005 (CET)
replies: text: Korrekt, Patton war Antisemit und auch ziemlich größenwahnsinnig, besonders gegen Kriegsende. Aber was in dem Bericht, den du ansprichst, nicht gut rüberkam, war, daß Patton einer der größten Strategen seiner Zeit, wenn nicht überhaupt war. Vielleicht kann man ihn so auf eine Stufe mit anderen wahnsinnigen, aber genialen Feldherren stellen, wie Napoleon, Rommel oder sogar Hitler selbst. Der Bericht im ach so objektiven Öffentlich-Rechtlichen stellte Patton allerdings als debile Witzfigur dar, was mich auch dazu bewogen hat, mir die anderen Teile nicht anzusehen. --Owly K 19:14, 27. Feb 2005 (CET)
replies: text: Hitler war mit Sicherheit kein "genialer Feldherr" ... --2A02:8108:8080:EFC:D4D3:C2E5:520D:4B37 13:44, 10. Nov. 2023 (CET)

text: @ all (aber OwlyK im Besonderen):
Hast Du einen Internetlink dazu und sollte man das in den Artikel einbauen? Hätte Patton nicht noch lieber auf Siten der Deutschen gekämpft? (nicht signierter Beitrag von Kriegslüsterner (Diskussion | Beiträge) 02:42, 15. Apr. 2005 (CET)

text: Sorry, vergessen: Russen konnte er auch nicht leiden. Meine Aussage oben liest sich, als wären die Juden die einzigen, die bei Patton unten durch waren. Stimmt so natürlich nicht.--Owly K 18:37, 21. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Politische Einstellung 

message: Ich denke, Pattons Verwicklung in die Massaker von Biscari und Canicatti auf Sizilien 1943 sollte erwähnt werden (siehe englische Wikipedia). Das Zitat "There is no substitute for victory" stammt m.M. von Douglas McArthur während des Koreakrieges. T.T. -- 145.253.238.10 16:37, 19. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Bitte um Einfuegung des Links zu Operation Husky bei Erwähnung von Sizilien 1943. Danke Greuff 15:06, 6. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Sperrung aufgehoben --Matthäus Wander 00:17, 7. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Seitensperrung

message: Ich hab das Zitat mal rausgenommen, da ich keine Quelle dafür finden konnte. Weder im englischen Artikel noch bei wikiquote oder Google. --Heptarch 12:54, 19. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  "Meine Panzer gehen durch die deutschen Linien wie ein heißes Messer durch Scheiße." 

message: Quotes by Patton from English Wikipedia:
*"The difficulty in understanding the Russian is that we do not take cognizance of the fact that he is not a European, but an Asiatic, and therefore thinks deviously. We can no more understand a Russian than a Chinese or a Japanese, and from what I have seen of them, I have no particular desire to understand them except to ascertain how much lead or iron it takes to kill them. In addition to his other amiable characteristics, the Russian has no regard for human life and they are all out sons-of-bitches, barbarians, and chronic drunks."
*"[others may believe]... that the Displaced Person is a human being, which he is not, and this applies particularly to the Jews, who are lower than animals."
*"We entered a synagogue which was packed with the greatest stinking bunch of humanity I have ever seen. Either these Displaced Persons never had any sense of decency or else they lost it all during their period of internment by the Germans... My personal opinion is that no people could have sunk to the level of degradation these have reached in the short space of four years."
*"Men, you're the first Negro tankers to ever fight in the American Army. I would never have asked for you if you weren't good. I have nothing but the best in my Army. I don't care what color you are as long as you go up there and kill those Kraut sons of bitches. Everyone has their eyes on you and is expecting great things from you. Most of all your race is looking forward to you. Don't let them down and damn you, don't let me down!"
    * "March toward the sound of gunfire, an easily recognizable sound that they could usually find in front of them"
    * "If a man does his best, what else is there?"
    * "Courage is fear holding on a minute longer."
    * "I'm a soldier, I fight where I am told, and I win where I fight."
    * "Lead me, follow me, or get out of my way."
    * "May God have mercy upon my enemies, because I won't."
    * "My men can eat their belts, but my tanks gotta have gas."
    * "Moral courage is the most valuable and usually the most absent characteristic in men."
    * "A pint of sweat, saves a gallon of blood."
    * "If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking."
    * "Battle is the most magnificent competition in which a human being can indulge. It brings out all that is best; it removes all that is base."
    * "I don't measure a man's success by how high he climbs but how high he bounces when he hits bottom."
    * "A good plan violently executed now is better than a perfect plan executed next week."
    * "We should not ask God why such good men die. Rather, we should thank God that such men lived."
220.245.209.35 03:24, 31. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Quotes 

message: Er war äußerst erfolgreich und umstritten, ein Zyniker und seine politische Einstellung war bedenklich. 
Der letzte (fettgedruckte) Teil ist meiner Meinung nach nicht NPOV. Es sollte reichen, seine politische Einstellung darzustellen, den Rest kann sich der Leser ja denken ;). MfG-84.175.202.123 11:48, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title: kleines Detail

message: Wie kann Patton am 31.12.1945 den Satz "Ich habe große Achtung für die deutschen Soldaten. In Wirklichkeit sind die Deutschen das einzige anständige in Europa lebende Volk." in sein Tagebuch geschrieben haben, wenn er schon am 21.12.1945 gestorben ist?
Grüße
DonMaffa 13-04-2008 (falsch signierter Beitrag von 86.52.45.213 (Diskussion) 04:42, 13. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Datum zweites Zitat

message: Irgendwas steht im Widerspruch und sollte aus dem Artikel raus.
*„Als die 3. Army das KZ Buchenwald auf der Anhöhe des nahe Weimar gelegenen Ettersberg befreite, war er von der Grausamkeit der Nazis so schockiert, dass er der Militärpolizei befahl, die Weimarer Bevölkerung durch das KZ zu führen und diese mit der Realität der Diktatur zu konfrontieren.“
zu
* „Patton war antisemitisch eingestellt und bewunderte die SS“
Gary Dee 21:58, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Warum ist das ein Widerspruch? Muss jeder Antisemit von solchen Bildern unberührt bleiben? --87.78.158.30 22:08, 4. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nichts muss, alles kann. Wenn dem so wäre, wären die Vernichtungslager nach einem Tag geschlossen worden. Gary Dee 00:01, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich werde den Eindruck nicht los, dass du alle über einen Kamm scherst. Antisemitismus beginnt nicht erst dann, wenn du aktiv ein KZ betreibst und sie vergast, sondern bereits weit früher. Ein Antisemit kann dabei durchaus Entsetzen verspüren, wenn er mit solchen Exzessen konfrontiert wird, ohne dass das deswegen auch automatisch für jeden anderen Antisemiten gilt. Abneigung und Hass müssen nicht zwangsläufig zum Mord führen (sonst wäre Überbevölkerung sicher kein Thema). --87.78.158.30 01:08, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Der Eindruck kann täuschen. Ich habe es hier auf der Diskussionsseite benannt, weil es eine MEINUNG darstellt, und diese Meinung einen Konsens dazuzustellen es im Artikel zu vereinbaren oder eben rauszunehmen. Dein persönlicher EINDRUCK über mich ist jedenfalls nicht haltbar. MfG Gary Dee 01:15, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Sorry wenn ich ein wenig heftig rübergekommen bin, aber diese offenbar unbedacht herübergebrachte Ansicht, dass nur Befürworter von KZs Antisemiten sein können, kann mich schon ein wenig auf die Palme bringen. --84.44.174.191 01:50, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Seltsam dass niemand hier nach einer Quelle für seine Äußerungen hinsichtlich der SS oder seines Antisemitismus gefragt hat.--Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 03:26, 24. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Na, noch immer keine Quellen?!--Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 15:38, 12. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Quellen hin oder her, ein Widerspruch ist es jedenfalls nicht. Schon allein deswegen nicht, weil die meisten Gefangenen in Buchenwald gar keine Juden waren. Und nur weil man Antisemit ist, heißt das nicht, dass man es befürwortet, alle Juden zu ermorden. Das soll natürlich keine Entschuldigung für Antisemitismus sein. (nicht signierter Beitrag von 80.143.77.8 (Diskussion) 22:46, 22. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Nix da hin oder her, in dem Artikel werden KEINERLEI Quellen über Pattons angeblichen Antisemitismus, egal welchen Grades gebracht. --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 20:34, 13. Mai 2009 (CEST)

text: P.S.: Im englischen Artikel steht sogar das Gegenteil, nämlich, dass es ihm geal war, ob's Juden oder Schwarze sind, Hauptsache gute Soldaten! --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 20:38, 13. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Ein krasser Widerspruch der raussollte 

message: Im Artikle steht:
„Ich habe große Achtung für die deutschen Soldaten. In Wirklichkeit sind die Deutschen das einzige anständige in Europa lebende Volk.“ (in seinem 1974 erschienenen dokumentarischem Nachlass bzw. in seinem Tagebuch)
Wirklich hat er gesagt:
""All that sort of writing is done by Jews to get revenge. Actually the Germans are the only decent people left in Europe.""
(Auszug - Notizen: Ausg. 2 - 1974 - 889 Seiten - Master of War: The Patton Papers 1940-1945)
Bedeutet ungefähr:
Diese ganzen Anschuldigungen stammen von Juden, die sich auf diese Weise versuchen zu rächen. In Wirklichkeit sind die Deutschen das einzige anständig gebliebene Volk Europas.
Das sind ja völlig unterschiedliche Aussagen und vorallem von einem US-General bemerkenswert!!! Es geht vermutlich um Verbrechen an Juden... Das gerade in einem Wiki-Artikel so eine Aussage verfälscht widergegeben ist, finde ich ebenfalls bemerkenswert!! Sollte man mal ändern... --00:54, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Zitate Pattons: 

message: Das paßt nicht:...Patton wurde an die mexikanische Grenze verlegt, wo er erfolgreich gegen Aufständische kämpfte und dabei „General” Julio Cardenas, den Führer der Leibgarde Pancho Villas, mit seinem Colt tötete....--Lefanu 07:42, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Legende? 

message: *Der Artikel hat kaum Gliederung oder Struktur
*Berufliches/Militärisches sollte von Privatem und Anekdoten getrennt werden
*Der Stil muss neutraler werden: "war bekannt als" "schillernd" "Er war äußerst erfolgreich und umstritten, ein Zyniker" usw. sind Aussagen, die einer konkreten Quelle zugeordnet werden sollten. Oder raus. --SchallundRauch 00:20, 10. Mär. 2011 (CET)
thread_title: Überarbeiten 

message: Im Abschnitt weitere militärische Erfolge wird auch der Kampf um Metz (27. August bis 13. Dezember 1944) aufgelistet. Ich halte es für zweifelhaft das ein General der Panzertruppe dem es vor allem um mobile, schnelle Kriegsführung ging bei dieser in einen Stellungskrieg ausgearteten Schlacht mit vielen Verlusten auf beiden Seiten mit seiner Leistung zufrieden war, oder das man dabei sogar von einer Herrausragenden militärischen Leistung sprechen könnte... laut dem Wiki Artikel hat die lange Verteidigung von Metz die Ardennen-Offensive sogar erst ermöglicht. 
Die Schlacht von El Guettar fhlt stattdessen völlig
http://en.wikipedia.org/wiki/El_Guettar (nicht signierter Beitrag von 77.9.184.33 (Diskussion) 19:36, 29. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Dass man die militärische Glorie Pattons heute etwas genauer hinterfragen sollte, um zu einer "Würdigung" zu kommen - warum nicht? Natürlich ein sensibles Thema für Briten und Amerikaner, aber wir befinden uns ja im deutschen Wikipedia ... --Schuhmacher (Diskussion) 20:51, 24. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Militärische Erfolge 

message: Ist der Artikel maschinell übersetzt? 
... Catalina Island für die Ferien benutzten.
... beim Kappa Alpha Order ... "Order"? Vereinigung?
Er beendete die Olympischen Spiele in Stockholm 1912 im modernen Fünfkampf als Fünfter ...
Das sind englische Phrasen, die im Deutschen eigentlich so nicht verwendet werden. (nicht signierter Beitrag von Niwa67 (Diskussion | Beiträge) 15:37, 14. Jul 2013 (CEST)
thread_title:  Maschinell übersetzt? 

message: * P. erlangte einen legendären - in „Führungskreisen aber auch zwiespältigen Ruhm“. Was soll das bedeuten?.Der nächste Absatz mit einem wörtlichen Zitat Ps sagt uns nur etwas über den Humor Pattons. Woher stammt diese markierte Formulierung? 
* Die Formulierung: „Er war äußerst erfolgreich und umstritten, ein Zyniker“. Aus welchem Buch stammt diese Formulierung? Ich kann bei Teilen des Inhaltes keine Belege sehen. Die Stelle mit der Pistole und dem Hund stammt nicht aus der angegebenen Literaturquelle, woher dann? Orik (Diskussion) 11:49, 1. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Diese eher negativen unbelegten Einschätzungen sind schon früher in der Diskussion kritisiert worden. Sie werden von mir demnächst entfernt, wenn sich kein Widerspruch erhebt. Was ist eigentlich die Hauptquelle für dieses Lemma? Orik (Diskussion) 11:58, 1. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Militärische Karriere 3. letzter Absatz und anderes 

message: Eisenhower degradierte Patton nicht wegen den im Artikel gennnten Lappalien, sondern weil er mit seinen Befehlen zur Gewaltanwendung gegenüber jüdischen Überlebenden des Holocausts aufrief. Er glaubte an obskure Dinge, u.a. ein reinkarnierter Feldherr zu sein und war IMHO hein Held, sondern ein hirnloser Rassist.--2003:F2:83CC:D101:7168:F767:FB70:4ACC 06:37, 16. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Degradierung 1945 durch Eisenhower unterschlagen? 

message: Der Abschnitt Zitate ist m.E. entbehrlich. 1. Nach WP:Zitate soll mit Zitaten sparsam umgegangen werden. Der Sachverhalt, der mit einem Zitat ausgedrückt werden soll, kann ebenso im Fliesstext stehen und ist so verständliche.  2. Patton war ein Soldat. Die sind in der Regel keine Meister der Sprache sondern der Wafffen und ihrer Benutzung - so auch Patton. 3. Warum soll hier Patton etwas eine Weisheit angedichtet werden, die nicht existierte? Ich werde zwei Wochen abwarten, ob Rückmeldungen erfolgen, ehe ich weiteres unternehme. --Orik (Diskussion) 08:18, 1. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Zitate überflüssig