Diskussion:Südfränkische Dialekte

message: Das Gebiet um Karlsruhe wird ja als süd(rhein)fränkisches Dialektgebiet bezeichnet. Mal eine Frage eines nicht so firmen Dialektbetrachters: Für mich hört sich der Dialekt in Karlsruhe eher Alemannisch an als wie irgendein benachtbarter fränkischer Dialekt.
Könnte mich da jemand mal belehren, warum Karlsruherisch eher fränkisch als alemannisch ist? Oder gibt es auch Thesen, den Dialekt Richtung Alemannischem einzuordnen? Danke für Aufklärung! −−Schmidti 1977 11:05, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Südrheinfränkisch als Übergangsgebiet 

message: Die Einführung des Begriffes Südoberfränkisch in Nordbaden benötigt einen literarischen Beweis - meines Wissens ist der nordbadische Dialekt nicht mit Oberfränkisch verwandt. Übrigens die Sprachgrenze zum alemannischen Dialekt stellt die Murg dar. Bei der Schlacht von Zülpich wurden die Alemannen von den Franken bis hinter die Murg zurückgedrängt.--MGR 17:27, 5. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Südfränkisch

message: Als Beispielsatz ist „Die Kinder halten die Äpfel fest“ amgeführt und wird mit "Die Kinner halte die Äpfel fescht." übersetzt. Mir ist klar, dass die Übersetzung "halte" dazu dient, den Unterschied zum Schwäbischen aufzuzeigen, aber die Übersetzung als solche ist falsch. "Halten" müsste mit "hewe" (heben) übersetzt werden. --Badener (Diskussion) 22:56, 31. Mär. 2013 (CEST)
replies: text: Und typisch für das Schwäbisch ist gerade die Aussprache "Kender" statt "Kinder". --Holder (Wikipedia im Dialekt) 15:38, 1. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Beispielsatz 

message: Dieser Artikel behandelt die nordoberdeutschen Dialekte, deren Zuordnung zum Oberdeutschen umstritten ist. Leider kommt das in dem Artikel überhaupt nicht zur Geltung. Gut wäre deshalb, wenn jemand den Artikel ausbauen kann. Muss ja nicht gleich das Niveau der Nachbardialektgruppen (Bairische Dialekte und Alemannische Dialekte) sein, aber dieser Stub ist unwürdig. Fraglich ist ferner das Lemma. Auch „hochfränkische Dialekte“, „nordoberdeutsche Dialekte“ sowie „rhein-main-fränkische Dialekte“ ist mir in der Wikipedia als Bezeichnung für diese Dialektgruppe schon begegnet. --Y. Namoto (Diskussion) 11:39, 30. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  [[Oberfränkische Dialekte]] 

message: Niemand hält es für nötig, irgendetwas zu belegen. Die Diskutanten auf dieser Seite scheinen sich auf eigenes Wissen zu berufen. Fachliteratur wird nicht angeführt. Heidt und Joswig scheinen eher Laienforscher zu sein. Ich finde hier für den Durchschnittsleser keine brauchbaren, gut belegten Informationen. Für das Stadtwiki Karlsruhe mag das ausreichen, den Wikipedia-Maßstäben genügt es m. E. nicht. Oder stützt Ihr Euch alle einfach auf den dtv-Sprachatlas? Etwas mager, finde ich. Bei anderen Artikeln käme jetzt ein Belege-Bapperl drauf. Ich finde das alles sehr unbefriedigend. Und ich melde Zweifel an, zum Beispiel, ob "Kurpfälzisch" tatsächlich ein sprachwissenschaftlicher Begriff ist. Oder irre ich mich? Dann schaffe man mal Belege herbei, die über das Niveau von Heimatforschern hinausgehen. --Eddi Bühler (Diskussion) 10:24, 23. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Belege  

message: "Geradezu sprichwörtlich ist in diesem Zusammenhang der Satz, der gerne mit betont breiten ai bis oi-Lauten ausgesprochen wird:
Zwoi woiche Oier in oinera Roih (Stafforter Lautfärbung); Zwai waiche Aier in ainera Raih (Karlsruher und Spöcker Lautfärbung)" 
Als Eingeborener Karlsruhes wundert mich immer wieder die Behauptung, wir würden die ei-Anteile im berüchtigten Lackmus-Satz mit den weichen Eiern als oi-Laut aussprechen.
Kein Wunder, dass viele hinzugezogene unüberwindbare Probleme haben, die Aussprache korrekt auszuführen.
Der ei-Anteil wird in Zentral-Karlsruhe vielmehr als oai-Laut ausgesprochen:
Zwoai woaiche Oaia in oainare Roai
Wer das nicht macht, ist meiner Meinung und Erfahrung nach hinzugezogen oder hat hinzugezogene Eltern/Großeltern. Ich kann meine Vorfahren mütterlicherseits bis ins 16. Jahrhundert in Hagsfeld/Rintheim dauerhaft verorten (Hagsfelder & Rintheimer Familienbücher, Wolfgang Erb, Forschungen und Quellen zur Stadtgeschichte).
--Marco Spadafora (Diskussion) 11:51, 25. Jan. 2021 (CET)
replies: text: S'Probleeemle isch halt: Die angeblich´ 'Mutter'-Sprooch vum Karlsruherische, des Durlacherische, isch (weil von der vorige Haubtstadt Poorze mit all denne Beamte on Hofschranze do neigeschmeckt) ganz annerscht als seine Umgebung (Brusel un Wengerde hen meh mit Ettlinge on Malsch gemein als mit Durlach). On in Grünwinkel odder Daxlande simmer scho uf der Sprachschiene vum Hochgestade (Durmersheim, Mörsch, ..., Neureuth) Was, wer isch authentisch  Karlsruherisch ? Womöglich nur Beiertheimer on Rüppurrer ? In viele Ecke hosch in dem Sätzle draai verschiddene Diphtong, einschl. lange on korze, on net durchgängig euner: in Brusel z.B. . Aber dass die Eier-Gschicht en Touri-Nepp isch, isch eh klar: Isch wie Sag mal Blutwurst auf Kölsch ... Gruß ! MistaPPPP (Diskussion) 22:01, 4. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  4. charakteristischer ei-Laut 

message: Die unterschiedliche Zuordnung zum Mittel- oder Oberdeutschen ist gescheit belegt und auch in der Tabelle eintragbar.
Grob gibt es drei unterschiedliche Ansichten:
# Südrhein- und Ostfränkisch als Mitteldeutsch (vgl. Gutjahr, Meisen sowie Mettke und Ernst zur ahd. Zeit):
#* Westmitteldeutsch
#** Südrheinfränkisch
#** Ostfränkisch
# Südrheinfränkisch als Mitteldeutsch und Ostfränkisch als Oberdeutsch (vgl. Mettke und Ernst zur mhd. Zeit):
#* Westmitteldeutsch
#** Südrheinfränkisch
#* Oberdeutsch
#** Ostfränkisch
# Südrhein- und Ostfränkisch als Oberdeutsch (vgl. Hennings, Behagel, v. Polenz):
#* Oberdeutsch
#** Südrheinfränkisch
#** Ostfränkisch
Jetzt ist es aber so, dass viele Autoren unterschiedliche Feingliederungen haben und Begriffe (wie Rheinfränkisch, Oberfränkisch) unterschiedlich weit fassen.
Beispiele, wenn Südrhein- und Ostfränkisch als Mitteldeutsch gezählt werden:
# Gutjahr:
#* Westmitteldeutsch
#** Mittelfränkisch
#*** Nordmittelfränkisch = Ribuarisch
#*** Südmittelfränkisch = Moselfränkisch
#** Oberfränkisch
#*** Rheinfränkisch und Südrheinfränkisch
#*** Ostfränkisch
# Meisen:
#* Westmitteldeutsch
#** Mittelfränkisch
#*** Ripuarisch
#*** Moselfränkisch
#** Südfränkisch [in einem weiteren Sinne, nicht im Sinne des Artikels Südfränkische Dialekte]
#*** Rheinfränkisch und mithin Südrheinfränkisch [mit der Andeutung, dass Rheinfränkisch in einem engeren und einem weiteren Sinne gebraucht wird, je nachdem ob Südrheinfränkisch dazu gerechnet wird oder davon abgetrennt wird]
#*** Ostfränkisch = Oberfränkisch [in einem engeren Sinne, nicht im Sinne des Artikels Oberfränkische Dialekte], Hochfränkisch, Mainfränkisch [in einem weiteren Sinne, nicht im Sinne des Artikels Mainfränkische Dialekte]
Gekürzt (insb. ohne Mittelfränkisch) und zusammengefasst:
* Westmitteldeutsch
** Oberfränkisch i.w.S. = Südfränkisch i.w.S.
*** Rheinfränkisch i.w.S.
**** Rheinfränkisch i.e.S.
**** Südrheinfränkisch = Südfränkisch i.e.S.
*** Ostfränkisch = Oberfränkisch i.e.S
Man sieht:
* Da ist viel i.w.S./i.e.S..
* Wenn man Südrheinfränkisch zum Mitteldeutschen und Ostfränkisch zum Oberdeutschen zählt, sind Oberfränkisch i.w.S. und Südfränkisch i.w.S. fragwürdige Gliederungen.
Also:
* Die unterschiedlichen Feingliederungen kann man nicht in die Infobox packen.
* Gibt es mehrere Autoren, die dieselbe Feindgliederung haben, sie also irgendwie anerkannt, etabliert, üblich sind? Falls ja, könnte man sie sicher im Artikel-Fließtext erwähnen.
--2003:DE:3720:3776:DD48:60CF:F3AC:8CC5 12:07, 4. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Feingeliederung 

message: Besser: alle im Standarddeutschen ....? Wenn wir Alemannisch als Oberbegriff nehmen (wie dies die Alemannische Wikipedia tut , finden wir Diphtong nur für den schwäbischen Teilbereich, aber großteils auch nicht als [aj]- ei. Nehmen wir die Summenformel Schwäbisch-Alemannisch als Oberbegriff, so nutzt der Teilbereich Alemannisch großteils gar keinen Diphtong. Ändern ? Gruß ! MistaPPPP (Diskussion) 21:29, 4. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  "Alle im Alemannischen als ''ei'' gesprochenen Laute" ? 

message: Peter Wiesinger: Die Einteilung der deutschen Dialekte. In: Werner Besch, Ulrich Knoop, Wolfgang Putschke, Herbert Ernst Wiegand (Hrsg.): Dialektologie. Ein Handbuch zur deutschen und allgemeinen Dialektforschung, 2. Halbband. De Gruyter, Berlin / New York 1983, ISBN 3-11-009571-8, S. 849 hat das Ostpfälzische um Mannheim und Heidelberg sowie das Südrheinfränkische bis gegen Speyer und Heidelberg. Was machen wir also? --Sarcelles (Diskussion) 16:39, 27. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Auf der Seite wird, wenn auch im selben Satz zusätzlich mit einem etwas nördlich anschließenden Dialekt, das Südrheinfränkische und das Unterelsässische als Gemeinsamkeiten mit dem Alemannischen habend aufgeführt. Die Karte 47.4 hat das Unterelsässische im Übergangsgebiet, welches jedoch in vorgenanntem Satz für Deutschland nicht genannt wird. --Sarcelles (Diskussion) 06:57, 21. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Joachim Herrgen, Lars Vorberger: Rheinfränkisch. In: Sprache und Raum: Ein internationales Handbuch der Sprachvariation. Band 4: Deutsch. Herausgegeben von Joachim Herrgen, Jürgen Erich Schmidt. Unter Mitarbeit von Hanna Fischer und Birgitte Ganswindt. Volume 30.4 of Handbücher zur Sprach- und Kommunikationswissenschaft (Handbooks of Linguistics and Communication Science / Manuels de linguistique et des sciences de communication) (HSK). Berlin/Boston, 2019, S. 478ff., hier S. 490: „Die Binnendifferenzierung des Rheinfränkischen unterscheidet Nordrheinfränkisch, Pfälzisch (mit mehreren Unterdifferenzierungen) und Lothringisch. […] Das Lothringische ist derjenige Teilraum des Rheinfränkischen, der […]“ ist eine andere Position. --Sarcelles (Diskussion) 21:25, 27. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Südfränkisch und Südrheinfränkisch