Diskussion:Sappho

message: ===Hymnos===
Das Gedicht wurde vielfach übersetzt. Ich habe aus der Versionengeschichte die silben- und zeilengetreueste Übersetzung wiederhergestellt. Das mir (in der letzten Zeile) auch gewohnte "schlafe" bei anderen Übersetzungen ist hier immerhin korrekt variiert, wie ich aus dem Menge-Güthling herausgelesen habe - kateudo (Tau statt Theta) ist im alten Dorisch tatsächlich eher "ich hocke mich nieder"  als "ich schlafe". Es wäre auch ungriechisch unrealistisch, wenn eine Schlafende spräche (auch vulgär: "Ich schlafe alleine"). Sie hockt da, alleine gelassen von ihren Gefährten, den Gestirnen, das reicht auch, da muss nicht gleich ein Bettschatz fehlen. Diese Deutung ist sehr elegant der Hörerin/Leserin bzw. dem Hörer/Leser anheim gestellt. 213.7.191.36 01:19, 18. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Naja, die aktuelle Forschung von heute ist morgen schon wieder ganz konventionelles Wissen. Das ganze Gedicht sprengt etwas den Rahmen des Artikels. Daher mein Vorschlag: Ab damit nach WikiSource und dann hier einen Link darauf setzen. Gruß --mmr 03:52, 23. Nov 2005 (CET)

text: Folgende Probleme bietet das Beispiel: a) Es kann Sappho nicht mit Sicherheit zugeschrieben werden, b) Ohne das Zitieren einer wissenschaftlichen Ausgabe ist die Textgestalt völlig willkürlich. Da nützen auch alle Klammerangaben im Quelltext nichts. [ˈjoːnatan gʁoːs] says: Wikisource rockt! 09:41, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Zitate

message: Das Gedicht wurde vielfach übersetzt. Ich habe aus der Versionengeschichte die silben- und zeilengetreueste Übersetzung wiederhergestellt. Das mir (in der letzten Zeile) auch gewohnte "schlafe" bei anderen Übersetzungen ist hier immerhin korrekt variiert, wie ich aus dem Menge-Güthling herausgelesen habe - kateudo (Tau statt Theta) ist im alten Dorisch tatsächlich eher "ich hocke mich nieder"  als "ich schlafe". Es wäre auch ungriechisch unrealistisch, wenn eine Schlafende spräche (auch vulgär: "Ich schlafe alleine"). Sie hockt da, alleine gelassen von ihren Gefährten, den Gestirnen, das reicht auch, da muss nicht gleich ein Bettschatz fehlen. Diese Deutung ist sehr elegant der Hörerin/Leserin bzw. dem Hörer/Leser anheim gestellt. 213.7.191.36 01:19, 18. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Naja, die aktuelle Forschung von heute ist morgen schon wieder ganz konventionelles Wissen. Das ganze Gedicht sprengt etwas den Rahmen des Artikels. Daher mein Vorschlag: Ab damit nach WikiSource und dann hier einen Link darauf setzen. Gruß --mmr 03:52, 23. Nov 2005 (CET)
thread_title: Hymnos

message: Ich finde die griechische Wiedergabe fehlerhsaft und die Übersetzungansätze mittlerweile verschlechtert. War nicht im Antike-Raben bei Haffmans in einem Sappho-Beitrag mal eine sehr schöne? 89.51.17.146
@ unbekannt IP: Was findest du an der Übersetzung fehlerhaft? Kannst du Ross und Reiter nennen? Einen anderen Vorschlag (metrische Übersetzung vielleicht)?  --Antiphon 14:24, 27. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Folgende Probleme bietet das Beispiel: a) Es kann Sappho nicht mit Sicherheit zugeschrieben werden, b) Ohne das Zitieren einer wissenschaftlichen Ausgabe ist die Textgestalt völlig willkürlich. Da nützen auch alle Klammerangaben im Quelltext nichts. [ˈjoːnatan gʁoːs] says: Wikisource rockt! 09:41, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Dedyke ...

message: Bloede Frage: Wie wird der Name Sappho eigentlich ausgesprochen? Ist das pi stumm? Ich habe neulich eine englische Radiosendung zu ihr gehoert, dort wurde "Safo" gesagt, und die spanische Transkription ist wohl auch "Safo". Ist das korrekt? --Wrongfilter 12:46, 4. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Habe die IPA im Deutschen, Attischen und Äolischen ergänzt. [ˈjoːnatan gʁoːs] says: Wikisource rockt! 09:42, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Ich habe folgenden Text eingefügt:
Die Philosophin Annegret Stopczyk-Pfundstein widmet ein Kapitel ihres Buches Sophias Leib, Der Körper als Quelle der Weisheit (2003) Sappho. Das Kapitel trägt die Überschrift Der weiblich verleiblichende Logos und befaßt sich außerdem mit Virginia Woolf und Clarice Lispector.
Bitte vor einer etwaigen Löschung Bescheid sagen. Oder soll ich den Text selber löschen und dann die Frage stellen? Nach meinem Eindruck sehen die wikipedia Bedingungen keine rigide Vorgehensweise vor.
Schöne Grüße, Austerlitz 88.72.14.15 12:49, 18. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Textergänzung 

message: Bitte immer den Übersetzer angeben! Gruß, Sithem 16:45, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Aphrodite 

message: In einem der Sappho gewidmeten Teil der Hörspielserie "Die Erfindung der Poesie" von Raoul Schrott wird die Vermutung zitiert, ein Exemplar der verloren geglaubten Gedichte der Sappho befänden sich im Vatikan.  Es wäre schon sehr interessant, darüber mehr zu erfahren. --Awaler 23:18, 1. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Wirklich verloren ? 

message: Dieser Artikel impliziert, dass das Fresko aus Pompeii ein Portrait von Sappho sein soll. Ohne verlässliche Nachweise ist das Theoriefindung und gehört damit nicht in den Artikel. Also: Belege bitte. --Cú Faoil RM 21:21, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Fresko 

message: Gibt's Verweise bezüglich der neu aufgefundenen Sappho-Texte?  Das klingt äußerst interessant… -- Lemzwerg 15:14, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Papyrusfunde 

message: Ist die Legende um Sapphos Selbstmord aus unerwiderter Liebe tatsächlich erst in christlicher Zeit entstanden? Der Plan, dass sie sich aus unerwiderter Liebe zu Phaon von den Leukadischen Felsen stürzen will, findet sich schon bei Ovid, Heroides, epist. XV, 161-186 (Angaben nach der Ausgabe Dörries-Ausgabe). Vielleicht könnte man diese Angaben zur Klärung hinzufügen. 
--91.42.66.239 19:10, 3. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Sapphos Tod 

message: Die Verlinkung des „pädagogischen Eros“ sowie die von „ΔΕΔΥΚΕ ΜΕΝ Α ΣΕΛΑΝNΑ“ sind ungültig. --Seth Cohen 23:14, 20. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Verlinkung 

message: ,
Du hast die Vie de Sapho von Billardon de Sauvigny zurückgesetzt. Frage: Kannst du mir bitte zeigen, wo dieses Buch von 1773 in die Sekundärliteratur eingeflossen ist?--Momel ♫♫♪ 08:37, 17. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Wenn es dort nicht eingeflossen ist, "wird es keine wissenschaftliche Relevanz besessen haben". Unbekannt wird es nicht gewesen sein. --Tusculum (Diskussion) 08:55, 17. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  Bist du der Meinung, dass das so ist ("wenn... dann keine wissenschaftl. Relevanz")? Ich bin nicht deiner Meinung. Bitte belege, dass es nicht eingeflossen ist, bzw., dass es keine Relevanz hatte, um einzufließen, obwohl es bekannt war; auch letzteres sollte bewiesen sein. Ansonsten setze es bitte wieder ein. Man könnte die Literatur vielleicht chronologisch ordnen und dann auch ältere Sekundarquellen angeben. --Momel ♫♫♪ 12:04, 17. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ich empfehle Dir dringend, mal einen Blick in WP:LIT zu werfen: Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt... Die Pflicht, die Relevanz von Literaturhinweisen nachvollziehbar zu begründen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte. Weitere Fragen? --Tusculum (Diskussion) 13:05, 17. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  [[Louis-Édme Billardon de Sauvigny]] 

message: ; Δέδυκε μὲν ἀ σελάννα = Die Mondin ist hingesunken
Ist das eine gute Übersetzung? Bringt sie uns Sappho näher? 
Ich habe starke Bedenken: "selene" bzw. in Sapphos Dialekt eben "selanna" ist das ganz normale griechische Wort für 'Mond' und ist nun mal weiblich. Die vorliegende Übersetzung hingegen bringt eine starke Verfremdung hinein, da der Mond im Deutschen seit irgendwelchen germanischen Urzeiten nun mal männlich gedacht ist. (Zum Ausgleich erhalten "die Frauen" dafür "die" Sonne, sicher kein schlechter Tausch!) Diese "Mondin" hat etwas unnötig Zwanghaftes. Das vermittelt die Vorstellung, Sappho sei eine (pardon!) Krampfhenne, die außerhalb von Frauenfrauen-Kontexten nicht lesenswert sei. Damit tun wir Sappho einen Bärendienst.
Haben wir eine traditionellere (und urheberrechtlich 'unbedenkliche') Übersetzung, von der sich auch weniger feministische Leser/-innen angesprochen fühlen können?
; Ode an Aphrodite/Lied auf der Scherbe
Drei Probleme:
# Die Angabe des Übersetzers/der Übersetzerin fehlt. Damit ist auch nicht klar, ob dieses lange(!), ausführliche Zitat urheberrechtlich 'unbedenklich' ist. (Eine schnelle Google-Suche gibt leider ebenfalls nicht Auskunft über den Ursprung der Übersetzung. Vielmehr scheinen die meisten Webseiten die Verse aus der Wikipedia übernommen zu haben.)
# Die zitierten Verse sind nicht das Lied auf der Scherbe, nicht die Ode an Aphrodite. Der Inhalt stimmt in keiner Weise mit der Beschreibung im Artikel Ode an Aphrodite überein, auch nicht mit der dort verlinkten Übersetzung von Georg Thudichum (1794–1873). Kein Wort von unerwiderter Liebe, keine vor Aphrodites Wagen gespannten Spatzen. Was wir hier haben, ist ein ganz anderes Gedicht (Fragment 5/6 Diehl = 2 Voigt/L.-P. = 192 LGS). Die Überschrift und der entsprechende Wikilink passen nicht zu diesem Text.
# Die Übersetzung ist anscheinend arg phantasievoll, und die 1. Strophe hat zwei Verse zuviel. (Vgl. dagegen die Übersetzung von Joachim Latacz.Die griechische Literatur in Text und Darstellung, Band 1: Joachim Latacz (Hrsg.), Archaische Periode, 2. Aufl. Stuttgart: Reclam 1998, 406-409) Im übrigen ist die Abteilung der Verse und Strophen nicht optimal und es stehen vielfach irrtümlich Punkte statt Kommas. Falls wir das Gedicht in dieser fragwürdigen Übersetzung (unter einer anderen Überschrift!) im Artikel lassen wollen, schlage ich vor:
Aphrodite, Allmächtige, komm vom Äther herab ...
zu deinem Tempel, einst von Kretern erbaut.
Unter den Apfelbäumen des heiligen Hains,
als sie dir Opfer brachten auf den Altären,
schwelten damals der kühlenden Quelle entlang
Wolken von Weihrauch.
Immer noch rinnt das Wasser, von Zweigen beschattet,
zum Garten hinab und tränkt mir die Rosen der Laube,
wo ich voll Seligkeit, während sie lautlos entblättern, 
Kypris erwarte.
Drüben, dort auf der Weide tummeln sich Pferde,
grasen im Klee und in den reifenden Ähren.
Süßer Geruch von Blumen weht von der Wiese
hierher zu mir.
Göttin der Liebe! Empfange mein Blumengebinde.
Komm und erscheine uns. Fülle die goldenen Schalen,
mische mit Nektar den Wein und schenke uns eine
himmlische Freude. 
--Martinus KE (Diskussion) 16:04, 30. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Textbeispiele – problematisch! 

message: Weiß man etwas dazu, wie zumindest die ca. 7% von Sapphos Werk die Jahrtausende überdauert haben? Wurden sie eher in der römisch-christlichen, byzantinischen, arabischen,... Kultur kopiert und tradiert? Gibt es publizierte Mutmaßungen dazu, warum ca. 93% der Werke nicht tradiert wurden? Das würde ich für recht interessant halten. --Kuhni74 (Diskussion) 10:25, 21. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Überlieferungsgeschichte