Diskussion:Schlesisch (polnischer Dialekt)

message: Die Hintergründe habe ich, ohne ein Experte zu sein, mal versucht, genauer zu erklären. Wer's besser weiß, ist herzlich eingeladen, den Artikel zu überarbeiten! Gruß, Langec 17:00, 18. Nov 2004 (CET)
thread_title: Situation in Niederschlesien

message: Ich kenne einige diese Wörter aus Posen. Doch spricht man nicht Schlesisch in Posen. Die Wörter sind also bekannt dort, wo deutsche Einflüsse existierten.
Sind die Wörter "Inwentura" und "Gwiazdor" in Oberschlesien benutzt?
: Hi, Inwentura sicher, aber ich glaub auch in ganz Polen wird es benutzt. Gwiazdor habe ich noch nie gehört... also kurz gesagt, diese Wörter gibts nicht im Oberschlesischen (zumindest nicht in der Gegend, aus der ich stamme. Gruß, Poppei 11:57, 20. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Hi, "gwiazdor" ist ein in Polen allgemein bekannter Begriff (=männlicher Star; im Gegensatz zu "gwiazda" = weiblicher Star). Ich weiß natürlich nicht, ob sich diese Bedeutung mit der dir bekannten deckt... Ben4Wiki 16:22, 31. Mär. 2008 (CEST)

text: Hallo meine Mutter hat mir einmal vom "Gwiazdor" erzählt. Das hat mit dem Star (Schauspieler)nichts zu tun, sondern mit den Weihnachten. Der "Gwiazdor" brachte den Kindern Geschenke. In meiner Familie in Schlesien spricht man vom "Dzieciontko", was Christkind bedeutet. "Gwiazdor" und "Dzieciontko" sind also zwei unterschiedliche Traditionen.
Im polnischen wird ein Star bzw. Schauspieler als "Gwiazdor" bezeichnet, aber hier geht es nicht um diese Bedeutung, oder? (nicht signierter Beitrag von 84.148.195.77 (Diskussion) 18:23, 23. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Wörter 

message: Die unten angegebene Karte "zur Sprachverteilung" wird dem Thema nicht gerecht: Sie unterscheidet "Polen" und "Deutsche", trägt also dem besonderen Selbstverständnis und dem Dialekt der Oberschlesier nicht Rechnung.
Die Karte is viel besser als keine.
"Polen" bedeuet hier "Oberschlesische" und Einwanderer.
"Deutsche" bedeutet "Oberschlesische" und Einwanderer.
Xx234 11:21, 23. Nov 2005 (CET)
thread_title:  "Sprachverteilung" 

message: Hallo!
Wer dieses polnischen Dialektes mächtig ist, weiß, dass es sich grundsätzlich von der polnischen Sprache unterscheidet. In Oberschlesien selbst ist es in den letzten Jahren zu einer Rückbesinnung zur "eigenen" Sprache gekommen, die tatsächlich im Alltag gesprochen wird (mit mehr oder weniger Scham gegenüber seinem Gesprächspartner).
Sprachwissenschaftler sagen, es sei ein Dialekt, andere sagen mit Stolz, es sei eine eigene Sprache. Was nun wahr ist, soll hier nicht diskutiert werden. Ich sehe es zumindest als "etwas anderes" an, das sich grundsätzlich unterscheidet.
Vielleicht kennt der ein oder andere von euch diverse Wörterbücher schlesisch-polnisch oder Lieder, oder ganze Bücher... doch eines enttäuscht mich immer wieder bei diesen Büchern: es ist die Verepplung der eigenen Sprache. Jedes dieser Bücher (ich lass mich gerne eines besseren belehren) ist ein Witzbuch oder Ähnliches; keine konkrete wissenshaftliche Auseinandersetzung.
Daher hatte ich mir gedacht: Wieso sollte man nicht eine halbwegs wissenschaftliche Zusammenstellung dieses Dialektes machen? Im Sinne von: welche Fälle gibt es, Endungen, Ausnahmen, Unterschied zum Polnischen, Tschechischen.... das vielleicht idealerweise verpackt in einen Kurs... mit Dialogen, Übungen?
Ich weiß, das hört sich etwas komisch an, aber wer dieser Sprache mächtig ist, wird sich sicherlich schon gewünscht haben, sozusagen "festgeschriebene Grammatik" dazu zu haben. Das schafft eine besondere Identität und grenzt diesen Dialekt eindeutig von anderen ab. Zumindest denke ich so.
Meine erste Muttersprache ist eben dieser Dialekt, den ich sehr gerne spreche. Wenn ich mich mit Polen unterhalte, merkt man sofort die Unterschiede, allein an der Aussprache. Jetzt, als ich Tschechisch lerne, fallen mir immer mehr die Gemeinsamkeiten und Unterschiede auf, was ich gerne irgendwie festhalten möchte... Schlesisch IST was anderes.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich wollte meine Idee hier einfach zur Diskussion stellen. Vielleicht finden sich hier ein paar Unterstützer, die Lust hätten daran mitzuwirken. Ich hatte so an ein Projekt bei wikibooks gedacht (http://de.wikibooks.org/wiki/Regal_Sprachen).
Würde mich freuen, wenn sich ein paar Leute finden würden!
Poppei 17:13, 6. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die Idee ist gar nicht komisch, die Tschechen haben zB eine lachische Grammatik herausgegeben (Lašské nářečí). Und es gibt viele Grammatiken deutscher Dialekte. Ich kann leider nichts beiteuern, den Dialekte kenne ich fast gar nicht, aber wenn es einmal fertig ist, kommts mir bestimmt zupass :-) Gruß --Kotisch 17:19, 6. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hallo! Habe auf deiner Seite gesehen, dass du Sprachwissenschaftler bist. Da habe ich nun wenigstens einen Experten, den ich fragen kann: Ist die schlesische Sprache denn schon untersucht? Weißt du ob es dazu schon Literatur gibt? Würde mich nur interessieren. Habe danach noch nicht gesucht, ich kann die Sprache ja. ;-) -- Poppei 17:30, 7. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Wikibook: Oberschlesisch? 

message: dupny könnte man mit Arschriesig übersetzen. Die Bedeutung ist genauso Proletenhaft und vulgär. Auch die übrigen Beispiele sind eher unglücklich gewählte, so dass b. den ahnungslosen Nicht-Schlesier ein Eindruck entstehen könnte, dass Schlesisch = Wasserdeutsch ist. Natürlich, dass es im Schlesischen auch Wörter der de. Ursprung gibt, was auch nicht weiter verwunderlich ist, wenn man weiß, dass Schlesien Jahrhundertelang zum de. Kulturkreis (anfangs Österreich (Cesarzoki ;) )dann kam auch noch ab 1741 Preußen ("Preisoki" ) dazu), dennoch liegt der Anteil der Germanismen je nach Gebiet ca. b. 5% - 10% (und nicht etwa b. 90-95%). Godej sie lepij po "waszymu", a Ślonsko godka łostow Ślonzokom – tym na Ślonsku – genauso schlecht würdest du das ertragen, wenn ein Russlanddeutsche Dir Deutsch hätte beibringen wollen (so wie es seine Oma an der Wolga sprach), Dein schlesisch ist in etwa genau so gut. Gruß New European 13:49, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Moin! Das mit dem dupny sehe ich ein, das ist tatsächlich etwas vulgär! :-) Aber deine andere Übersetzung "srogi" hab ich noch nie gehört. OK, klar gibt es innerhalb des Oberschlesischen eigene Dialekte. ;-) Trotzdem ist aber schlesische Dialekte nicht "Ślonsko godka"! In Polen ist das eben dialekty sląskie oder gwara sląska. ślonsko godka sagen wir Schlesier untereinander. Man siehts auch an dem "on" statt dem "ą". Daher sollten wir wenigstens da bei der alten Übersetzung bleiben. Poppei 14:03, 17. Mai 2006 (CEST)

text: kleiner einwurf: IMO sollten die beispiele stark reduziert werden und ggf. ins wiktionary o.ä. verlagert werden. denn das ist schon ein bischen wie ein wörterbuch; Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist ...Sicherlich  Post  14:06, 17. Mai 2006 (CEST)

text: *keine schlechte Idee, es sollte aber auch inhaltlich überarbeitet werden. Gruss New European 14:35, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  tabelle gefällt mir! sehr gut! ...Sicherlich  Post  08:35, 18. Mai 2006 (CEST)

text:  ich habe auch "masny" im Angebot, hast du das auch nie gehört? Ślonsko godka - wie bei anderen Sprachen auch üblich, habe ich die org. (Schlesische) Übersetzung beigefügt - wie es auf pl. heißt spielt (IMO) an der Stelle keine Rolle. Gruß New European 14:28, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Moin! Doch doch, masny ist mir bekannt. Wegen slonsko godka kann ich mich darauf einigen, dass man es zusätzlich noch ins polnische übersetzt. Deswegen, weil die originale schlesische Übersetzung (noch) keine offiziell anerkannte Sprache ist... so wie wenn ich beim Thema Kartoffel das in meinem Wohnort gebräuchliche "Grumbeere" verwenden würde... ich hoffe du weißt, worauf ich hinaus will. Sonst fand ich deine neue Tabelle sau gut! ;-) Les dir auch meinen anderen Vorschlag etwas weiter oben auf dieser Seite durch... ;-) Gruß, Poppei 00:19, 18. Mai 2006 (CEST)
replies: text: guckst du bitte hier: srogi>srogszy..., du findest bestimmt auf "slonskiej WP" genug Leute, die gerne so etwas machen wollen und schon sogar angefangen haben, für ihre Schlesisch-Kenntnisse ;-) kann ich aber nicht garantieren. Heutezutage will jeder unbediengt Schlesier sein - was ich auch gut verstehen kann ;-D . Gruss  New European 14:59, 18. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Achja, das ist so eine wunderbare Sprache! :-) Mal schauen, wenn ich wieder in Deutschland bin (momentan Auslandssemester in Prag), werde ich mich bei denen melden und da mal mitarbeiten, oder wie auch immer. ;-) Gruß Poppei 23:27, 18. Mai 2006 (CEST)
replies: text: dupny ist gar nicht vulgär und bedeuted das Gleiche wie im Tschechischen - riesig. Für Polen klingt es ähnlich wie das polnische Wort für Arsch und darum wohl diese Assoziation. Aber schlesisch für Arsch ist rzic (ähnlich wie im Tschechischen). kopruch (09:59, 6. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  dupny & co. 

message: Eine alte Ostpreußin hat mir gegenüber das in Masuren gesprochene Polnisch als "Wasserpolnisch" bezeichnet. Ihre Eltern sprachen zwar eigentlich deutsch, konnten aber auch polnisch, und zwar in der regionalen Art, die vielleicht in ähnlicher Weise andere Worte enthielt wie das Schlesische (polnischer Dialekt), aber bestimmt nicht gleich war.
Mir fehlt noch das Wissen, aber ich denke, die Weiterleitung von Wasserpolnisch hierher sollte in Zukunft durch einen eigenen, vielleicht auch nur kurzen Artikel ersetzt werden. Sipalius 17:11, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Masuren & Wasserpolnisch 

message: Ich habe den Artikel auf den Stand 17:31, 29. Dez. 2007 von Benutzer:Jacek79 zurückgesetzt. Die Änderungen der IP-Range danach waren zum größten Teil Vandalismus, z.B. , die die IP nicht eben vertrauenswürdig machen; der nicht revertierte Rest sind quellenlose Abänderungen. Ich weiß nicht, was die IP genau versucht in diesem Themengebiet durchzusetzen und inwieweit sie evtl recht hat, aber im Moment sorgt sie nur für völliges Chaos, siehe beispielsweise Wikipedia:Löschkandidaten/19. Februar 2008#Autochthone Schlesier--Sommerkom 22:05, 20. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Da hat wieder jemand hinter einer IP-Adresse Änderungen durchgeführt. Diesmal hatte dieser Person einen Vernichter auf meinen Tabelleneintrag haziel, noch dazu mit der Behauptung, das hier solle kein Lexikon werden. Gerade haziel, denke ich, ist für die oberschlesische Mundart derart charakteristisch, dass sich der Ausdruck hier einen Platz verdient hat. Jacek79 20:35, 13. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Änderungen der Range 77.184

message: Oberschlesisch ist eine deutsche Mundart!!! Der vorstehende unsignierte Beitrag stammt von IP 77.184.45.76, 13:05, 22. Feb. 2008, -- Ukko 22:33, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Fehler 

message: Oberschlesisch war eine deutsche Mundart, deshalb schlage ich vor das zu entfernen. Der vorstehende unsignierte Beitrag stammt von der IP 77.184.9.31, 18:50, 23. Feb. 2008, -- Ukko 01:04, 24. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Oberschlesisch 

message: Nachdem ich den Artikel von Schlesisch (polnischer Dialekt) nach Schlesisch-polnischer Dialekt (diesen Begriff hab ich in unterschiedlicher Literatur gefunden) verschoben hatte und damit das Klammerlemma aufgelöst hatte und damit auch die Möglichkeit der besseren Unterscheidung zum deutschen Dialekt geschaffen habe, hat unser Kollege Lucpol den Artikel nach Schlesische Sprache (Westslawische Sprachen) verschoben, so wie die polnische Sprache aus der Systematik entfernt. Mit diesem Lemma ist meiner Meinung nach die Neutralität nicht gewahrt. Siehe auch: Wikipedia:Keine Theoriefindung, Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist
Mit diesem Begriff wird von einigen versucht den eigenen Standpunkt durchzusetzen bzw. versucht den Dialekt durch Medien von der polnischen Sprache abzuspalten. Es ist nicht die Aufgabe der Wikipedia etwas zu etablieren.
Der Begriff Schlesische Sprache ist eigentlich rein umgangssprachlicher Natur bzw. stammt von der Eigenbezeichnung ab und sollte nicht verwendet werden, sofern es keine (wissenschaftlichen) Publikationen gibt, die diesem Dialekt den Status einer Sprache verleihen. In vielen Texten wird im Zusammenhang mit dem Dialekt schlicht von der polnischen Sprache gesprochen.
Ich denke der Begriff Schlesische Sprache ist vorallem mit folgenden Aussagen von Wikipedia:Keine Theoriefindung nicht vereinbar:
* Ebenso unerwünscht sind Begriffsbildungen und Wortschöpfungen; Begriffe, die in der Fachwelt nicht verbreitet sind, sollen weder als Lemma noch in Artikeln verwendet werden.
* Eine Übersetzung auf einen im Deutschen nicht etablierten Begriff ist demgegenüber als Begriffsfindung anzusehen.
Der Begriff ist ein schönes Beispiel dafür, wie die Wikipedia die Alltagssprache beeinflussen oder verändern kann. Während bei der polnischen Wikipedia darüber gestritten wurde und wird unter welchem Lemma der Artikel stehen soll und gleichzeitig mehrere Artikel unter unterschiedlichen Lemmata erstellt wurden, wurde mittlerweile der Begriff Schlesische Sprache wohl meist unreflektiert in andere Sprachversionen der Wikipedia übernommen. Jonny84 18:35, 31. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Es ist doch aber ganz offensichtlich, das es politisch geprägt ist, warum man Schlesisch unbedingt als einen Polnischen Dialekt ansehen will. Das ist sicher auch nicht ganz falsch, nur scheint mir Schlesisch auch ein historischer Dialekt zu sein, der an der Ausbildung der Polnischen Nationalsprache so gut wie gar nicht beteiligt war. Da Schlesien nie wirklich ein Bestandteil der Polnischen Nation war oder eines Polnischen Staates, außer im 20./21. Jahrhundert natürlich. Selbst die Piasten haben Teile Schlesiens der Böhmischen Krone unterworfen, später ging Schlesien an Österreich, dann an Preußen. Das oft als etwas primitiv oder simpel angesehene ländliche "Wasserpolnisch" ist auch ein einfacher altertümlicher Dialekt des polnisch-westslawischen. Man muss also auch die historische Sprachentwicklung des Polnischen ins Auge fassen. Natürlich macht ihn seine Nähe zum Tschechischen und seine Deutschen Einflüsse zu einer Mischsprache, aber eben nicht nur. Schlesisch steht oder stand in einem Dialektkontinuum der polnischen und westslawischen Dialekte des Mittelalters und war längere Zeit isoliert von der Entwicklung der Polnischen Nationalsprache. Diese Zwittersituation sollte auch hier Ausdruck finden. Belege dafür sollten natürlich angegeben werden. --92.193.249.177 17:50, 5. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Es dauern Bemühungen einiger polnischer Schlesier an, Schlesisch offiziell als Minderheitensprache der Europäischen Union anerkennen zu lassen. - Gibt es für diese Aussage eine Quelle, oder wurde sie einfach nur so hinein gestellt um den Wert des Artikels zu steigern?--85.233.19.94 18:08, 13. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  bei der EU anmelden? 

message: upps.. es geht natürlich um diese Änderungen von IP:77.185.45.0 und nicht um die von ToddyB, bitte entschuldige, mein Fehler. Viele Grüße new european 11:29, 2. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Theoriefindung "Slawoschlesisch", "gódka" 

message: In der Einleitung eines Lehrbuchs des Polnischen habe ich gelesen, die Oberschlesier  würden großenteils nicht in der Aussprache zwischen sz und ś, ż/rz und ź, cz und ć unterscheiden. Was bedeutet dann die mittlere Reihe ś, ź, ć im "schlesischen" Alphabet?--Ulamm 23:47, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  S-Laute