Diskussion:Jali (Architektur)

message: Vielleicht doch eine Gallery? Das Bild mit dem Gegenlicht fand ich doch sehr schön, weil dadurch die Perforationen besser sichtbar wurden. --Minderbinder 11:46, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ja.mach es so mit der Galerie, wie du es am günstigsten empfindest. Die Gegenlichtaufnahme hat etwas Besonderes, weil sie die filigrane Struktur deutlich macht, gern wieder rein. Das alternative Bild gibt einen Eindruck von der Breite des Materialeinsatzes (schwere Quader und feinste Strukturen). grüsse-- Lysippos 12:17, 22. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe lange mit Gallery rumprobiert: es geht nicht gut bei Bildern mit unterschiedlichen Formaten. Daher habe ich jetzt doch eine rechtsbündige Verteilung eingesetzt, die hoffentlich sinnvoll ist. Nur das Eingangsbild habe ich etwas vergrößert. Ich find's schön so. Und Ihr? --Minderbinder 09:50, 23. Jan. 2010 (CET)

text: Solch eine Abbildung wäre in der Tat eine Bereicherung. Leider habe ich auf Commons nichts gefunden. Bei sonstigen Bildern bitte Bildrechte beachten. --Minderbinder 13:03, 13. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Lässt sich hiervon  und über die angegebene Literatur etwas im Artikel einbauen? Gruß--Roll-Stone 09:44, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Jaliherkunft: Zelt, Textilien, Ornament 

message: Die Beispiele sind ja jetzt alphabetisch nach Ort geordnet, sozusagen eine touristische Sicht. Ich würde es vorziehen, die Beispiele nach Zeit der Entstehung zu ordnen, dazu müsste diese natürlich angegeben sein. Lysippos, kannst du das ergänzen? Ih habe wirklich keine Ahnung von indischer Architektur, und müsste mich zum Taj und zu den Moguln-Bauten erst einlesen. --Minderbinder 09:50, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Schwieriges Thema. Auch in meinen Augen ist Deine Vorschlag die Vorzugsvariante. Man kann bei solchen gigantischen Bauwerken leider nicht davon ausgehen, daß ein in der Literatur zu findender Zeitpunkt des Bauabschlusses gleichzeitig das Alter von einzelnen Ausstattungselementen (hier der Jalis) ist. Die können auch aus Abschnitten späterer Um- und Ausbauten stammen. Solche Situationen haben wir ja auch an europäischen Bauwerken massenhaft. Eine Art von "Dehio" indischer Bauwerke steht mir leider nicht zur Verfügung. Deshalb würde ich vorschlagen, es erst einmal so zu lassen. Vielleicht gibt es später mal eine Möglichkeit zur Präzisierung. Bildauswahl und -anordnung gefällt mir sehr gut. Insgesamt rund!-- Lysippos 13:03, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: OK, das habe ich mir schon gedacht. Das Met, in Provenienz und Datierung als sehr sorgfältig bekannt, gibt für das unter Weblinks gezeigte Objekt auch nur relativ ungenau die zweite Hälfte des 16. Jh. an, vermutlich datiert mittels Stilmerkmalen. Viel genauer dürfte es wohl auch nicht werden, es sei denn, die Moguln bewahrten die Rechnungen ihrer Steinmetze auf. (So wie glücklicherweise der Vatikan für andere Prunkobjekte.) Dann lassen wir es so. --Minderbinder 13:12, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Datierung der Beispiele 

message: Vielleicht sollte ich wegen meines Bearbeitungskommentars von heute morgen doch noch etwas zum Verwendungszweck sagen, weil in dem Absatz ansatzweise auf den kulturellen Hintergrund eingegangen wird. Bei einem Kapitel (kulturelle) Entwicklung sollten hinduistische Tempel (1) von indischen Palästen (egal ob hinduistisch oder islamisch) (2) und islamischen Mausoleen und Moscheen (3) getrennt werden. Jalis im Harem-Bereich von Palästen ermöglichten, wie es im Artikel steht, den Blick von innen nach draußen und nicht umgekehrt. Dagegen haben Jalis an Hindutempeln die ursprüngliche Funktion, nur minimales Licht hereinzulassen und sollten den Blick nach draußen verhindern. Indische Tempel haben sich vom Prinzip und von der Bauweise aus Höhlentempeln entwickelt, bei den ältesten Tempeln war daher die Cella stockdunkel. Jalis in den Fenstern des um die Cella führenden Umgangs sollten die sakrale Sphäre innen von der äußeren Welt trennen. Der Tempeleingang war der Übergang in eine andere Welt. Die Entwicklung ging bei späteren Tempeln zu etwas mehr Licht, also offeneren Jalis. Bei Moscheen wiederum steht das dekorative Element im Vordergrund. Im Artikel geht das durcheinander.
Ich weiß nicht, ob das klar genug herauskommt: Jali bezieht sich nur auf Steinfenster. Dieselben Formen an Fenstern in Holz heißen Mashrabiya im arabischen Raum. Fenstererker heißen z.B. am Roten Meer Roshan. -- Bertramz 00:00, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke für die präzisen Hinweise. Ich bin mir allerdings nicht recht sicher, wie der entsprechende Absatz umgestaltet werden müsste. Gibt es eine klare zeitliche Reihenfolge des Einsatzes von Jali in 1, 2 und 3? Ansonsten müsste man das einfach nebeneinander stellen. Mashrabbiyya habe ich eingebaut. --Minderbinder 08:42, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Jetzt habe ich das in eine zeitliche Reihenfolge gebracht und entsprechend gegliedert. Ich muss mich an einem Punkt korrigieren: Jali bezieht sich nicht nur auf indische Steinfenster. Der Begriff gilt im indischen Raum für ein Bauteil in einer bestimmten Funktion, unabhängig vom Material. Bei der indischen Architektur aus Holz wird auch von Jalis gesprochen. Die Vorstellung Jali = Steinfenster rührt daher, dass die weit überwiegende Zahl von Texten sich nur damit beschäftigen. -- Bertramz 10:46, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Bertramz, ich bin begeistert. Ich werde noch ein Literaturverzeichnis herstellen und ein paar Tippos / Stildinge fixen. Wenn du Lust hast, könnte man den Artikel durchaus zur Kandidatur bringen, vielleicht mit noch einem Review vorher. Kritikpunkte bei diesem Vorhaben müsstest dann allerdings du beheben / diskutieren, ich bin beim Thema außerhalb meines Fahrwassers. Hättest du als (neuer) Hauptautor dazu Lust? --10:54, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Minderbinder, eine Kandidatur möchte ich nicht von mir aus anlaufen lassen (grundsätzlich). Wenn du das für sinnvoll hälst, hast du aber meinen Segen. Es ist ja deine Idee und du hast den Artikel angefangen. Mitdiskutieren und Kritikpunkte einbauen würde ich natürlich, so gut ich kann. Gruß -- Bertramz 14:49, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hmmm. Also ich will dich nicht zum Jagen tragen, eine Kandidatur ist unter Umständen viel Aufwand. Sie kann auch emotional anstrengend sein, wenn man sich unsanft formulierte Kritik anhören muss. Wenn ich dich recht verstehe, möchtest du nicht selbst einen Artikel vorschlagen, den du wesentlich geschrieben hast. Falls ich das richtig verstanden habe, würde ich mit deinem Einverständnis erstmal einen Eintrag auf Review machen. Oft kommt da nicht viel, aber mal sehen. --Minderbinder 16:38, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Zum Absatz Entwicklung und Formen 

message: Jali (Gujarati: જાળી, jāḷī) ist in der indischen Architektur ein den Raum begrenzendes oder teilendes senkrechtes Bauelement mit einer durchbrochenen, gitterartigen Struktur.
Ich hatte den Artikel ursprünglich nur als Stub ohne größere Ambitionen angelegt, um woanders einen erklärungsbedürftigen Rotlink zu bläuen. Dankenswerterweise bekam ich dann von Lysippos (Architektur) und Roll-Stone (Steinmetzarbeiten) kompetente Hilfe zum Ausbau als solider Artikel. Nachdem Jali unter Schon gewusst auf der Hauptseite stand, hat nun Bertramz den Artikel massiv ausgebaut. Ich würde den Artikel als Dankeschön gern zusammen mit Bertramz zum Lesenswerten bringen. Allerdings sind – im Gegensatz zu Bertramz – weder die historische Architektur des indischen Subkontinents noch die islamische Kultur mein Spezialgebiet. Vielleicht finden sich hier weitere kompetente Leser. --Minderbinder 08:48, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich spreche ein paar Benutzer direkt an, und bitte, den Review-Abschnitt die vollen 8 Wochen drin zu lassen. Danke. --Minderbinder 18:43, 2. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Separat angesprochen habe ich Bertramz, Chartinael, BishkekRocks und Jungpionier. Damit Review abgeschlossen. --Minderbinder 16:15, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Review vom Feb.-April 2010 

message: Jali (Gujarati: , ) ist in der indischen Architektur ein den Raum begrenzendes oder teilendes senkrechtes Bauelement mit einer durchbrochenen, gitterartigen Struktur. Jalis fungieren als Fenster, Fensterladen, Balkonbrüstung oder Raumteiler und bestehen, ähnlich dem gotischen Maßwerk, häufig aus fein gearbeiteten geometrischen Ornamenten oder aus floralen Motiven, die in bewegten gerundeten Formen Bäume oder Blumen zeigen. Sie können aus Gesteinen wie Marmor und Sandstein, Holz und – seltener – aus Ziegel oder Zement hergestellt sein.
Den Artikel habe ich ursprünglich nur als Background-Stub zur Indischen Botschaft angelegt, in der Jalis verbaut sind. Dankenswerterweise haben sich dann Lysippos und Roll-Stone an den Ausbau der Aspekte zur Steinmetzkunst gemacht. Später kam Bertramz hinzu, der den Teil zur historischen Indischen Architektur praktisch allein geschrieben hat. Weitere Benutzer erledigten Feinschliff. Es ist ja selten, dass Wikipedia so funktioniert. Ich freue mich über diese Ausnahme, und bin gespannt auf die Kandidatur. PS: Im Review kamen – wohl bei einem Nischenthema nicht anders zu erwarten – keine Rückmeldungen. Ich werde versuchen, auf Anmerkungen kurzfristig einzugehen. Da ich weder ein Fachmann für Steinmetzkunst noch für islamische Architektur bin, wird sich dann hoffentlich auch das Autoren- und Spezialistenteam melden. --Minderbinder 16:34, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: En passant aus der Textfabrik: Die Form besteht ... aus Ornamenten und Motiven – geht das? Ist Die Form zeigt ... besser oder nur ein bisschen weniger falsch? --Aalfons 17:05, 6. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke, habe es abgeändert. Die Form stand für Die Jalis, sowohl im Plural als auch im Singular, aber war wohl missverständlich. --Minderbinder 17:32, 6. Apr. 2010 (CEST)

text: Typischer typo und noch im Kreis, korr. -- Bertramz 00:19, 7. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 6. - 16. April  2010 (Lesenswert)