Diskussion:Jakobsweg/Archiv

message: ..wird ja noch fortgesetzt, der Weg bis ans Ende der Welt ist ja bekanntlich lang, wie gut und beruhigend, dass der Weg auch schon das Ziel sein kann - siehe auch die Diskussion zu Medien Ilja Lorek 13:37, 17. Apr 2003 (CEST)
thread_title:  Forsetzung 

message: Wie sieht es eigenlich mit den Urheberrechten aus? Ich habe einige Textpassagen mal bei Google eingegeben und finde die Sätze auf zahlreichen Homepages. Könnte ein Administrator mit mehr Erfahrung im Umhang mit Urheberrechten (als ich *grins*) mal einen Blick auf diesen Artikel werfen? -- Freedomsaver 15:18, 16. Dez 2004 (CET)
replies: text: Das liegt wohl daran, dass zahlreiche homepages sich bei der Wikipedia bedienen. Jorge de Burgos 15:36, 16. Dez 2004 (CET)
replies: text: Nicht ganz, einige der neu hinzugefügten Texte sind auch schon auf vielen Homepages zu finden und sogar in einem PDF-File. So schnell können die die Wikipedia-Texte auch wieder nicht kopieren (vor allem wenn sie ihre Pages manuell editieren). Naja, mal schauen was die Admins machen und herausfinden werden. -- Freedomsaver 16:37, 16. Dez 2004 (CET)
replies: text: Kannst Du die inkriminierten Passagen konkret benennen? Für die Texte zu Jakobswege in Spanien, Frankreich und Italien lege ich meine Hand ins Feuer. Jorge de Burgos 15:55, 17. Dez 2004 (CET)
replies: text: Von der Page Pilgern.ch sind einige Sätze 1:1 in diesem Artikel vorzufinden (z.B. Kapitel Aufschwung der Pilgerschaft auf dem Jakobsweg). Ich kenne die Urheberrechtslage nicht genau (deshalb ja auch das: @ADMINS :D). Kann sein das einzelne Sätze erlaubt sind. -- Freedomsaver 16:47, 17. Dez 2004 (CET)

text: Ich hab mich mal in der Page history umgetan. Die fraglichen Passagen hat Ilja Lorek bereits am 20. April 2003 eingestellt. Ob sie zuerst auf der Schweizer website oder hier standen, kann ich auch nicht beurteilen. Ich frag ihn am besten mal. Jorge de Burgos 18:57, 17. Dez 2004 (CET)

text: Ich habe jetzt nur hier:  reingeschaut und meine Worte voll erkannt (manche Wikipedianer kennen inzwischen meine Formulierungen, sie gelten ja für Manchen als nicht unbedingt  enzyklopädiewürdig, da angeblich zu "blumig" :-) ... !) doch ich weiß nicht, ob man sich nur freuen soll [...] ? Jedenfalls könnt Ihr davon ausgehen, dass ich hier in der Wikipedia niX von irgendwelchen Website oder Buchseite abgeschrieben habe, sondern meine langjährigen Erkenntnisse zum Thema reingearbeitet, ich lebe ja praktisch auf dem Jakobsweg und seine "Wiederentdeckung" und touristische Wiederbelebung seit etwa 20 bis 30 Jahren habe ich voll Interesse persönlich verfolgt - unter Anderem war mal in Seedamm-Kulturzentrum - direkt auf dem Weg nach Einsiedeln - eine sehr gute und umfassende Ausstellung, die ich wegen der begleitenden Vorträge mehrmals besucht habe - und Einsiedeln - als Schlüsselort zu Weiterreise aufs Ende der Welt - ist so wie so mein Lieblingsausflugsziel, landschaftlich und kulturhistorisch reizend und wenn man dafür noch im Himmel einen Fensterplatz bekommt - dann niX wie hin! - Sie brauen ja auch ein ausgezeichnetes Bier, diese Einsiedler! Dann wird man gerne zum Pilger! :-) Ilja • 20:51, 17. Dez 2004 (CET)

text: Gut, dann hat sich das mit den Urhebis erledigt. Ich Idiot bin mal wieder nicht auf die Idee gekommen in der History nachzuschauen wer den Text verfasst hat und ihn dann direkt zu fragen. :) Gruss & Viel Spass noch: -- Freedomsaver 20:43, 18. Dez 2004 (CET)

text: hallo urbommel, bin ich gemeint? welche veröffentlichung? grüßle, Vicky petereit 10:29, 28. Apr. 2008 (CEST)

text: Hallo Urbommel, der Artikel hat viele Väter und Mütter, wie Dir ein Blick in die Versionsgeschichte zeigt. Karten unterliegen übrigens ebenso wie Texte der GNU-Lizenz für freie Dokumentation. --Jorge de Burgos 02:37, 30. Apr. 2008 (CEST)

text: P.S. Wenn Du auf das Kartenbild klickst, triffst Du auf einen Mr. Manfred Zentgraf aus Volkach. Der ist der Urheber der Karte, also solltest Du ihn besser fragen, bevor Du die Karte irgendwo verwertest. --Jorge de Burgos 03:02, 30. Apr. 2008 (CEST)

text: hallo urbommel, besser als jorge kann ich es nicht sagen, außer, dass mein anteil wohl der geringste ist. sicher haben sie längst gemerkt, dass ich nur von meiner benutzerseite hierher verlinkt habe. beste grüße, Vicky petereit 09:00, 30. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Urheberrechte 

message: In der Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 03. Juni 2004 hat Jakob Strobel y Serra den Artikel Jakobsweg positiv erwähnt. Hier der Beleg: 
Kaum noch zu überblicken ist die Zahl der Internet-Seiten, die sich mit dem Jakobsweg beschäftigen. Zu den besten gehört http://www.el-camino-de-santiago.de, eine riesengroße private Homepage, die alle Jakobswege vom Sauerland über die sechs französischen Hauptrouten bis zur Vía de la Plata von Sevilla nach Santiago detailliert beschreibt oder verlinkt. Es gibt Unmengen von Informationen über die Infrastruktur entlang der Wege, selbst über Webcams und Internet-Cafés, dazu eine kommentierte Literaturliste, Tips für Wanderer und Radfahrer, Erklärungen von Pilgerzeichen und Pilgersegen, Hunderte Links, viele Fotos und Reiseberichte, ein Forum, eine Mitpilgerbörse und vieles mehr. Schön und informativ ist auch die die Seite http://www.pilgern.ch, die unter anderem den Wanderdichter Antonio Machado ausführlich zu Wort kommen läßt.
Eine gute, etwas knappere Einführung bietet die Website http://www.jakobsweb.de.vu, eine kurze Definition des Camino de Santiago liefert die Enzyklopädie http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobsweg, und mit wissenschaftlichem Anspruch referiert die Homepage http://www.kath.de/quodlibe/santiago/santiago.htm Geschichte und Legenden dieser Pilgerroute.
So international wie die Jakobspilgerschaft selbst ist ihr virtuelles Abbild. Auf englisch, französisch und spanisch berichtet http://www.jacobeo.net über das Wichtigste in Kürze, wobei der Schwerpunkt auf praktischen Auskünften liegt. Und gleich viersprachig geht es auf der Page http://www.mundicamino.com zu, allerdings nicht immer. Viele Auskünfte auf der opulenten, gut gemachten Website findet man nur in Spanisch. Und sehr spanisch ist es auch, daß die Spitzenmeldung in der Rubrik "Aktuelles" mitunter nicht dem Geburtstag des heiligen Jakob oder seinen Besuchern gewidmet ist, sondern dem galicischen Fußballverein Deportivo La Coruña, der im nächsten Jahr ganz bestimmt die Champions League gewinnen will. Vielleicht hilft ihm Santiago ja dabei.
Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 03.06.2004, Nr. 126 / Seite R4
Zunehmend wird der Wikipedia-Artikel Jakobsweg in den Medien zitiert und für weitergehende Informationen empfohlen:
* 18. Februar 2005: In der Ausgabe Nr. 07/2005 der Kirchenzeitung für das Erzbistum Köln wird zur Erläuterung des Begriffs "Jakobsweg" der Wikipedia-Artikel Jakobsweg herangezogen.
* 25. März 2005: In seinem Sendeschwerpunkt "Heilige Orte - Kultstätten, Pilgerpfade und Klöster" empfahl Radio Bremen zur Vertiefung die Wikipedia-Artikel Tempelberg, Stonehenge und Jakobsweg.
Jorge de Burgos 14:36, 29. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Wikipedia-Artikel "Jakobsweg" in der FAZ 

message: In Frankreich ist es auch üblich, die Compostela der Bewerbungsmappe beizulegen. Man zeigt damit, dass man über eine Fachkompetenz hinaus auch in sozialem und spirituellem Verhalten eingeübt ist. Moreau 17:39, 7. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Die ''Compostela'' in Bewerbungsunterlagen 

message: Jakobswege durch Ostdeutschland/Sachsen
Hier wird gern die sogenannte Frankenstraße als Zubringer zum Jakobsweg benannt. Sie dient dann als "Beweis", dass ein Ort bzw. eine Kirche am ehemaligen Jakobsweg liegt. Bautzen - Bischowswerda - Dresden - Freiberg - Nürnberg - dieser Zweig der Frankenstraße entstand erst Mitte des 15. Jh.. Sie führte im Dresdner Umland über Kesselsdorf, Grumbach, Mohorn nach Freiberg. Alles andere ist ein netter Wunschtraum. Die direkte Verbindung über Wilsdruff nach Freiberg entstand wahrscheinlich erst Anfang des 18. Jh. mit dem Ausbau der Poststraße. Es gab noch andere Gründe eine Kirche unter das Patronat von Jakobus zu stellen, als die Lage am Jakobsweg! 
Sunflower
Folgender Text stand als Kommentar im Artikel:
"Notwendige Berichtigung: Bautzen - Bischofswerda - Dresden - Kesselsdorf - Grumbach - Mohorn - Freiberg => Nürnberg. Das ist der Verlauf, des im 15. Jahrhundert entstandenen Zweiges der Frankenstraße von Dresden über Freiberg!"
Bitte gbfs. in den Text einarbeiten. 80.135.13.20 14:49, 20. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Die Korrekturen von Sunflower sind nun eingearbeitet. Wenn niemand dem widerspricht, würde ich das Bild vom Weg im Tharandter Wald, das offenbar keinen historischen Pilgerweg zeigt, entfernen. Jorge de Burgos 13:25, 25. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Frankenstraße 

message: Lieber Yuszuv, über "Schöner" kann man natürlich immer streiten, aber warum eine "schönere" Formatierung dahin geht ISBNs nicht zu verlinken oder z.B. Verlagsorte wegzulassen verstehe ich nicht. Darum meine Frage also, warum das "schöner" sein soll? --132.180.76.37 08:48, 24. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, aber ich kann bei meinen Änderungen nichts erkennen, wo ich irgendwie Text verändert, geschweige den Verlagsorte o.ä. entfernt hätte. Alles was ich verändern wollte, war unter jedem Literatureintrag die Inhaltszusammenfassung nicht als Unterliste formatiert stehen zu lassen, weil diese Zusammenfasssung meiner Meinung sonst nicht so sehr zu dem angegebenen Buch gehörend aussah, wie eben jetzt, da ich den Text einfach nur eingerückt habe. Der Bearbeiter vor mir hat ein wenig in den Texten rumeditiert, aber meiner Meinung nach auch nur unwichtige Sachen weggelassen wie "4. erweiterte Auflage" und anderes, was beim Copy & Paste nicht berücksichtigt worden war. Gruß Yuszuv 13:22, 24. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Schönere Formatierung? 

message: Da Jenna Bush inzwischen als wikipediawürdig eingestuft wird, sehe ich keinen Grund, sie nicht als bekannte Jakobspilgerin zu erwähnen. Jorge de Burgos 14:11, 19. Dez 2005 (CET)
replies: text: Da Jenna Bush mittlerweile als nicht wikipediawürdig  eingestuft wird, sehe ich keinen Grund, sie als bekannte Jakobspilgerin zu erwähnen. Falls kein Widerspruch kommt, entferne ich ihren Namen in einigen Tagen aus dem Lemma. --4omni 19:19, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Der Artikel Jenna Bush ist zweimal in der Löschkandidatenabstimmung für wikipedia-würdig befunden worden, aber irgendwelche Leute haben ihn solange mit immer denselben Argumenten neu zur Löschung vorgeschlagen, bis es dann beim dritten Mal geklappt hat, ihn rauszuschmeissen. IMHO ist das nicht ganz korrekt. Aber davon einmal abgesehen - ich finde es durchaus bemerkenswert, dass die Tochter eines amtierenden US-Präsidenten nach Santiago de Compostela gepilgert ist. Daher sollte sie hier erwähnt bleiben. Jorge de Burgos 19:29, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Jorge, was findest du an Jenna Bushs Wallfahrt bemerkenswert, was sie von deiner unterscheidet? Hier übrigens die Zen-Weisheit vom edit-counter. Könnte helfen. A novice was once curious about the nature of the Edit Count. He approached the Zen master and asked, "Zen master, what is the nature of the Edit Count?" "The Edit Count is as a road," replied the Zen master. "You must travel the road to reach your destination, and some may travel longer roads than others. But do not judge the person at your door by the length of the road he has travelled to reach you." And the novice was Enlightened. Beste Grüße --Lochenbrechner 13:27, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Durch die Gnade Gottes bin ich ein Christenmensch, durch meine Handlungen ein großer Sünder, nach der Berufung ein heimatloser Wanderer einfachster Herkunft, unterwegs von Ort zu Ort. Nichts von alledem versetzt mich in die Lage, mich einem Mitglied der Präsidentenfamilie gleichzustellen. Jorge de Burgos 19:14, 27. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Jenna Bush 

message: In der Statistik ist von einem heiligen Jahr die rede. Nun hab ich gehört, dass sich solch ein Jahr dadurch auszeichnet, dass der 27. Juli auf einen Sonntag fällt, doch bin ich mir mit dem Datum nicht sehr sicher und im Text findet man überhaupt keinen Hinweis, welche Kriterien solch ein Jahr nun erfüllen muss. Könnte man noch hinzufügen. mfG --84.165.114.215 14:54, 7. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Statistik 

message: Der Artikel sieht sehr umfangreich aus und hat seit 2 Minuten nun auch eine Karte :) --Flominator 12:51, 1. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur [[Jakobsweg]] 

message: Frage: 1. Kann man nicht die Shirley McLaine rauswerfen. Thomas(76) aus Kanada(läuft seit '97 fast jedes Jahr, sagte: completly rubish, alles erfunden, genaugenommen unsäglich schlecht. Entspricht auch meinem Eindruck. 2. Grundsätzlich habe ich nichts gegen Paolo Coelho, aber er ist erst nachträglich mit Chauffeur auf dem spanischen Pilgerweg gewesen. Es hängen einige Bilder in Bars und Herbergen dort, jeweils mit dem Wirt, der die Geschichte bestätigt. Das letzte habe ich in Castrojeriz in der Bar gesehen. --Berufspilger 17:21, 10. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wer will entscheiden, dass Shirley McLaine und Paolo Coelho nicht in Pilgergesinnung auf dem Jakobsweg waren. Ich maße mir kein Urteil darüber an, denn es gibt wohl soviele Auffassungen darüber, was Pilgern ist, wie es Pilger gibt. Jorge de Burgos 19:33, 15. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Moderne Pilger 

message: Ich habe die Kommentare zu den Literaturtipps nun entfernt. Zuerst wollte ich sie nur im Sinne des NPOV überarbeiten, da sie stellenweise allzusehr nach Werbung/Klappentext klangen ("Nunmehr liegt auch für Österreich ...", "Handfeste Tipps ..."). Dann sah ich, dass die Texte allesamt tatsächlich Werbe- bzw. Klappentexte der Bücher sind und einfach hierher in den Artikel kopiert wurden. Das ist eine Urheberrechtsverletzung. Es können nicht einfach Texte aus Büchern abgetippt oder im Web zusammengesammelt und in die Wikipedia kopiert werden; bitte Wikipedia:Urheberrechte beachten lesen.
Genau genommen müsste der ganze Artikel ab der ersten dieser Urheberrechtsverletzungen gelöscht und ohne diese Textkopien wieder hergestellt werden.
Ein paar Beispiele:
*Markus Frohn: Der Traum vom Sternenweg...: Der Text ist eine URV, offenbar ein Klappentext (z.B. ; wird z.B. deutlich wenn da steht "Nach der Überlieferung befindet sich dort das Grab des Apostels Jakobus." - was der Leser nach der Lektüre des Artikels eigentlich schon wissen sollte).
*Monika Hanna: Der Münchner Jakobsweg.: siehe oben, wieder ein kopierter Klappentext - eine URV (vgl. zB. die Amazon-Seite zum Buch).
*Christoph Kühn: Die Pilgerfahrt nach Santiago de Compostela.: noch eine Textkopie/URV ()
*Peter Lindenthal: Auf dem Jakobsweg durch Österreich.: ebenfalls Textkopie/URV, siehe z.B. Amazon-Seite zum Buch; darüber hinaus noch deutlicher als die anderen Texte ein Werbetext ("Nunmehr liegt auch für Österreich ein Wander-, Pilger- und Kulturführer vor..."), also in der Wikipedia deplatziert.
*Martin Thull: Kleines Pilger-ABC: Kopie/URV von z.B. 
Falls Kommentare zu den Büchern gewünscht werden: bitte selber schreiben, nicht einfach kopieren. --Tsui 12:36, 8. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Kommentierte Literaturtipps 

message: Zum Abschnitt "Jakobsmuschel" gäbe es dann noch dieses berühmte Bildchen. Aber bei Artikeln auf dem Weg zur Excellenz traue ich mich nicht so recht an die Bildregie... Gruß,--Anonymus Nr.: 217.184.25.67 08:28, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Minnesänger 

message: Diese Kandidatur läuft vom 29. Mai bis zum 18. Juni
Und noch einer, über den ich heute zufällig gestolpert bin. In einer vergangenen Lesenswert-Abstimmung hat der Artikel keine Contras erhalten und ist meiner Meinung nach äußerst gelungen. --Sentry 00:28, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenz-Kandidatur Juni 06 (abgeschlossen) 

message: soweit ich weiß gibt es auch die Variante, dass der Leichnam nach Erreichen des spanischen Festlands zur späteren Grabesstätte geflogen sei. Seine Jünger, die den Leichnam in der Luft verschwinden sahen, wehklagten der Überlieferung zu Folge und liefen 12 Meilen ins Innland, wo sie den Leichnam unter Marmorbögen wieder vorfanden. 
http://www.jakobus-info.de/compostela/99.htm, 4. Legende im Abschnitt "Leben des Apostels Jakobus bis zu seiner Grablegung in Spanien"
werde mir eine Überarbeitung ausdenken und dann nochmal hier hin posten --Kenenisa 20:41, 8. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Das Thema "Jakobuslegende" habe ich, wie in den letzten Reviews gewünscht, erweitert, soweit es für die Entstehung des Jakobsweges von Bedeutung ist. Mehr ins Detail sollte imho aber nicht gegangen werden. Dazu bieten sich die Artikel Jakobus der Ältere und Santiago de Compostela an. Christoph Kühn 12:55, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Zum Thema Jakobslegende 

message: Vielleicht formuliert mal jemand die Infos aus dem Zeitungsrtikel passend für die Wikipedia:
 Jakobsweg führt durch Westfalen
 
 Münster. (dpa) Ein historischer Jakobspilgerweg führt von 
 2007 an durch Westfalen. Der rund 170 Kilometer lange 
 Wanderweg folgt einer alten Fernhandelsstraße von Osnabrück 
 über Münster nach Wuppertal. Stationen am Weg sind u.a. 
 Werne, Cappenberg, Lünen, Hohensyburg, Herdecke, Gevelsberg 
 und Schwelm. "Historisch-archäologische Forschungen werden 
 im wahrsten Sinne des Wortes begehbar gemacht", sagte Prof. 
 Torsten Capelle vom Landschaftsverband Westfalen-Lippe (LWL). 
 Für Radler sind teilweise abweichende Strecken in einem 2007 
 erscheinenden Pilgerführer verzeichnet.
 
 Zahlreiche Jakobspilgerwege durchkreuzen ganz Europa. Ziel 
 ist das spanische Santiago de Compostela, wo sich das Grab 
 des Apostels Jakobus befindet. In Westfalen plant der LWL, 
 zwei weitere Pilgerstrecken bis 2008 zu erschließen. Die 
 Trassen sollen von Corvey im Kreis Höxter über Soest nach 
 Dortmund sowie von Marburg über Siegen nach Köln führen.
Westfälische Rundschau, 03.08.2006 (Link leider nur als angemeldeter Benutzer erreichbar)
-- Karl (134.130.4.46 20:26, 4. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Jakobsweg führt durch Westfalen 

message: Hallo. Beim aufmerksamen lesen ist mir aufgefallen, dass der text vom camino del norte sich mit dem vom küstenweg überschneidet. (z.b. steht beim nordweg dass der küstenweg der bekannteste ist, dass steht schon beim küstneweg). kann einer der von euch ahnung hat mal die unterschiede darstellen. vielleicht der streckenverlauf vom küstenweg darstellen damit der unterschied klar wird. Tito 10:55, 13. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Es scheint mir so zu sein, dass es sich bei dem Nordweg um die Fortsetzung des Küstenwegs handelt, im Grunde also um ein und denselben weg. Ich werde die Angaben nochmal überprüfen und wenn notwendig die beiden Abschnitte vereinigen. Jorge de Burgos 18:10, 16. Aug 2006 (CEST)
replies: text:  nachdem ich den kuesten und nordweg gegangen bin kann ich meine itnerpretation zum besten geben. der kuestenweg geht von der franzoesischen grenze bis nach ribadeo, von dort aus beginnt der noerdliche weg. alle spanischen englischen und deutschen guids beshreiben dies so. ich schlage also vor, die teilueberschrift der kuesten- bzy. nordweg zu verwenden, weil der kuestenweg zweingend in den nordweg ubergeht, der nordweg aber ein eigenes teilstueck ist, wie z.b. der tunnel, oder der weg zum kreuz von christus. Tito 12:00, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Unterschied Camino del Norte und Küstenweg 

message: Pilgern da die Heiden? Beim besten Willen, ich finde den Namen ziemlich daneben. Lt. Inschrift der Bronzetafel kommt der Weg von Leipzig, wo kaum noch Christen leben. Ihn aber deswegen "Heidenstraße" zu nennen, ist ja wohl abgeschmackt. Die Herabwürdigung von Nichtgetauften als "Heiden" sollte endlich der Vergangenheit angehören. Jorge de Burgos 18:26, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Die Bildunterschrift enthält einen Link zu Heidenstraße. Dort findest du, dass der Name aus dem Sauerland stammt und nichts mit Neufünfland zu tun hat. --KaPe, Schwarzwald 19:00, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das ist mir schon bewusst. Aber das Problem ist, dass nach Ausweis der Tafel der heutige Pilgerweg von Leipzig nach Köln "Heidenstraße" genannt wird und das Wort "Heidenstraße" damit eine aktuelle und leider eine herabwürdigende Bedeutung erhält. Jorge de Burgos 19:26, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Bild "Heidenstraße" 

message: Bitte nach WP:WEB WP:WWNI (linkliste) überarbeiten.--Löschkandidat 13:36, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: ist schon wiederholt geschehen. Nach wenigen Wochen sind die links alle wieder da. Ich hab die Links jetzt reduziert, aber ich fürchte, es wird wenig Sinn haben. Hier sind schon andere verzweifelt. Jorge de Burgos 19:02, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Moinsen, danke. Und nicht verzweifeln. Mit dem -leider- gut versteckten Satz Völlig ohne Kommentar eingefügte Weblinks sind grundsätzlich revertierbar. in WP:WEB kann man schon einwenig reverten.--Löschkandidat 13:00, 18. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten Baustein [[WP:WEB]] 

message: Müssen wirklich all diese Pilgerberichte hier stehen? Das wiederholt sich doch irgendwie. So wie früher der Artikel mit Weblinks zugespamt wurde, wird jetzt dasselbe mit überflüssigen Literaturangaben gemacht. Ich werde mal schauen, welche Richtlinien es gibt, und dann das eine odere andere rausschmeissen. Jorge de Burgos 21:09, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Gibt es nicht irgendwo eine externe Liste bei DMOZ oder bei einer Jakobusgesellschaft, auf die man linken könnte. Auch bei den Wegbeschreibungen bin ich mir nicht sicher ob die getroffene Auswahl nicht potentiell subjektiv ist. Z.B. der Wegführer zum Camino Frances aus dem Stein Verlag fehlt ebenfalls. eventuell könnte man ja auf die Shop von Manfred Zentgraf linken. Liesel 21:22, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Eine Liste sollte schon im Artikel sein, nur gehört da nicht alles rein. Jorge de Burgos 21:51, 23. Okt. 2006 (CEST)

text: Es spricht nicht für Subjektivität, wenn der Outdoor-Führer aus dem Stein-Verlag fehlt. Hier gehört Literatur hin, die inhaltlich weiterführt, und keine Beschreibungen, in denen ich lese, an welchem Baum ich rechts oder links abbiegen muss, oder welche aktuellen Herbergen es gibt. Das bringt für eine Enzyklopädie gar nichts. Ein Link zu einer Internet-Buchhandlung wäre ein kommerzieller Link und daher gleich zu löschen. Jorge de Burgos 19:36, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Bei der Bibliotheca Hertziana in Rom habe ich eine ganz passable Literaturliste gefunden, auf die ich nun einen Link gesetzt habe. Gruß Christoph Kühn 20:40, 6. Nov. 2006 (CET)

text: Die Spamgefahr schätze ich bei Weblinks ungleich höher ein als bei Büchern, so daß ich keinen unmittelbaren Handlungsbedarf sehe. Wenn überarbeiten, dann in Richtung "längere Literaturlisten sollten kommentiert sein" (WP:LIT). Wo gibts in der WP gute Beispiele für kommentierte Literaturlisten? --4omni 19:04, 24. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Was willst Du denn bei den Pilgerberichten, die sich gleichen wie ein Ei dem anderen, kommentieren? Jorge de Burgos 19:19, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nun, ich habe auf der Seite bei Liesel einige Gedanken hinterlegt, nachdem sie auch Literaturhinweise "aufgeräumt" hat. Ich bin da sehr hin und her gerissen! Gerade das subjetive Moment macht ja auch den Reiz einer Pilgerreise aus.--Widipedia 01:29, 20. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Pilgerberichte 

message: Für einige Länder bestehen hier auf der Seite die Erwähnung kommerzieller Wegbeschreibungen. Für die Schweiz keine, nun wollte ich die Wegbeschreibung einer halbstaatlichen Organisation, die auch den Unterhalt der Wege (mit Arbeitslosen) macht, einfügen. Diese sind gratis und quasi "offiziell". Warum wurden die nun gelöscht? Können nur komerzielle Quellen erwähnt werden?
Hier noch der Link zu den Seiten: http://www.jakobsweg.ch, siehe unter "Brochüren und Pdf Dateien"...
--Blauer Heinrich 21:51, 11. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Wegbeschreibung Schweiz 

message: Der eigentliche Jakobsweg wird ja in dem Artikel erklärt. Doch plötzlich werden viele Jakobswege in ganz Europa aufgezählt. Hier fehlt eine Überleitung, wieso es neben dem eigentlichen Jakobsweg in Spanien, mehrere andere gibt. 
:geschätzter namenloser kollege,
:der erste satz des artikels beinhaltet die antwort auf ihre frage: wenn sie sich jetzt entschieden, nach santiago zu pilgern, würden sie ab dem ersten schritt den jakobsweg betreten. die verwirrung rührt zum einen aus unpräzisem sprachgebrauch, vor dem niemand gefeit ist, zum anderen aus der erhebung des camino frances zum ersten europäischen kulturweg und einer bindung des namens jakobsweg an dieses wegstück.
:beste grüße, Vicky petereit 15:36, 30. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Das eine ist der Jakobsweg, das andere (in ganz Europa) sind die Wege der Jakobspilger, Steht auch im ersten Absatz des Artikels, ziemlich am Ende des Absatzes. -- 4omni 21:59, 30. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Wieso gibt es mehrere Jakobswege? 

message: Ich hatte diese Seite besucht, um etwas über die Länge des Hauptweges zu erfahren, aber darüber wird hier leider kein Wort verloren. Vielleicht mag das ja ein Kundiger an passender Stelle einfügen --Undergaveragent 01:10, 31. Dez. 2006 (CET)
replies: text: hallo undergaveragent, da gibt es so verschiedene messungen auf wer weiß welcher grundlage, dass dieser umstand unter jakobspilgern eingang in den witz über die drei dinge gefunde hat, die gott nicht weiß: worauf gründet sich die armut der franziskaner, was denkt ein jesuit und halt die exakten kilometer nach santiago. auf jakobus-info gibt man 774 km ab s. jean pied de port an . beste grüße und guten rutsch, Vicky petereit 11:36, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Länge des Hauptweges 

message: Es kann nicht sein, dass ein Hauptmotiv des Jakobsweges entfernt wird. Die Leute pilgerten damals nicht aus Jux und Tollerei und mit fetten Wansten.....
 Jakobsweg, Islam und die Reconquista
 
 Schon 844 in der Schlacht von Clavijo, soll der Heilige Jakob den christlichen Heeren zum Sieg über die Mauen verholfen
 haben. Die Legende nimmt Gestalt an und gewinnt europäische Dimensionen.
 
 997 wurde Santiago erobert und zerstört. Die Bevölkerung teilweise versklavt, jedoch respektierte Abi Amîr al-Mansûr die 
 Reliquien des Hl. Jakobus. Die Glocken von Compostela wurden nach Cordoba gebracht, wo sie zu Lampen für die Moschee 
 umgeschmolzen wurden. Diese brutale Verwüstung der Stadt Santiago entfachte den Zorn der spanischen Christen. 1037 wurde
 Santiago von den Christen zurückerobert. Nach 1037 wurde das maurisch beherrschte Gebiet immer kleiner.
 
 Im Mittelalter steht die Stadt ranggleich neben den Fernpilgerzentren Rom und Jerusalem. Jakobus "Matamoros", der Maurentöter,
 wird zur spirituellen Symbolfigur der Reconquista, der christlichen Rückeroberung und Befreiung des islamischen Spanien, die 
 sich bald mit der Kreuzzugsbewegung verbindet. Päpste gewähren Reconquistakämpfern denselben Ablaß wie den Streitern für die 
 Befreiung des Hl.Grabes in Jerusalem. Im 12. Jahrhundert berichtet der Gesandte des Almoraviden-Emirs Ali ben Jusuf seinem 
 Herrn: "Die Menge der christlichen Pilger, die nach Santiago de Compostela gehen und wieder zurückkommen, ist so groß, daß 
 sie kaum den Weg nach Westen offenlassen." Mit Westen meinte er den Weg nach Mitteleuropa.
 
 1492 kapitulierte der Muhammad XII. (auch Boabdil genannt) und übergab Granada an Königin Isabella I. von Kastilien und König 
 Ferdinand II. von Aragón, die so genannten „Katholischen Könige“ (Reyes Católicos). Damit war die Rückeroberung der 
 iberischen Halbinsel für das Christentum, abgeschlossen. Gemäß eines Passus des dabei abgeschlossenen Vertrages wurde die
 maurische Bevölkerung durch das katholische Heer zur Küste begleitet und setzte von dort nach Nordafrika über, in das Gebiet
 des heutigen Marokko.
 
 Somit hat der Jakobsweg einen nicht unwesentlichen Beitrag zur Befreiung Spaniens von der islamischen Besatzung geleistet.
:hallo bene16, ob chauvinistisch oder nicht, die informationen, die sie eingetragen haben, stehen teilweise schon da, teilweise gehören sie in andere abschnitte, teilweise sind sie unkorrekt: die europäische dimension des jakobskultes schon für das 9. jh. an einer schlacht festzumachen, die entweder gar nicht oder nicht so stattgefunden haben kann, finde ich gelinde gesagt mutig, der vertragspassus bzgl. der bevölkerung sah aber jedenfalls so aus, dass die muslime weiterhin in granada leben und ihre religion ausüben durften. das war wesentliche voraussetzung für boabdils kapitulation.  ich finde es sehr begrüßenswert, wenn sie sich hier engagieren, bitte sie aber nocheinmal herzlich, ihre angaben vor veröffentlichung auch zu überprüfen, ggf. auch an verschiedenen stellen (herr garus hat in dem von ihnen zitierten text leider auch auf quellenangaben verzichtet). viele grüße,  Vicky petereit 15:52, 26. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Vielen Dank für Ihre wohlwollende Betrachtung meines doch etwas schroffen Textes und der schwachen Quellen. Ich muss mir etwas anderes Einfallen lassen. Eine besser Quelle, vorsichtigere Formulierung etc. Aber ich kann in dem jetzigen Text nicht viel zu dem Thema Religion, islamische Besatzung und Befreiung Spaniens etc. entdecken. Ein schöner, pittoresker, kulinarischer Wanderweg mit ein bischen Kirchchen und sonstiger Historie. Trotz allem sehr gut geschrieben, Hut ab...aber das treibende Element damals war die Auseinandersetzung Islam gegen Christentum...das spürt man so ein bischen schon heute wieder in der Renaissance des Weges......Wer ist Herr Jorge de Garaus?...Grüsse--Bene16 16:20, 26. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Gelobt sei Jesus Christus, Heiliger Vater, mit Eurer Erlaubnis beteilige ich mich an der Diskussion. Zunächst einmal halte ich es für wichtig, zwischen Quellen (Liber Sancti Jacobi, Historia Compostelana, historische Pilgerberichte etc.) und Literatur zu unterscheiden. Der Internettext der FH Trier ist weder eine gute noch eine schlechte Quelle, sondern überhaupt keine Quelle. Ebensowenig wie folgender Titel, der allerdings derzeit die beste Grundlage zum Thema darstellt: Politik und Heiligenverehrung im Hochmittelalter, hrsg. von Jürgen Petersohn, Sigmaringen 1994, 652 S. ISBN 3-7995-6642-2 (Vorträge und Forschungen / Konstanzer Arbeitskreis für Mittelalterliche Geschichte 42). In dem Band handelt ein sehr bemerkenswerter Aufsatz von Klaus Herbers über die politische Instrumentalisierung des hl. Jakobus auf der iberischen Halbinsel. Prägnant zusammengefasst finden sich Herbers Ergebnisse auch in seinem kleinen Büchlein zum Jakobsweg, dass im vergangenenen Jahr bei Ch. Beck erschienen ist und im Literaturverzeichnis des Artikels gleich vorne unter Grundlagen genannt wird. Herbers bietet dort eine sehr differenzierte Sichtweise auf die politische Instrumentalisierung des Apostels. Deutlich wird dabei, dass die politische Vereinnahmung des hl. Jakobus auf unterschiedlichen Ebenen mit sehr verschiedenen Zielen stattgefunden hat: Es geht um eine Förderung der Pilgerfahrt, um die Metropolitanstellung der compostelanischen Kirche für ganz Spanien, die Legitimation des asturisch-leonesischen Königtums und die Fortführung der Reconquista. In dem Eintrag ist mir dies alles zu sehr in einem Topf zusammengerührt. Ich bitte um eine differenzierte Darstellung anhand der genannnten Literatur. Vor allem sollte klar herausgearbeitet werden, was direkt mit der Pilgerfahrt zu tun hat. Alles andere gehört in den Artikel über den Apostel Jakobus. Außerdem bitte ich hinsichtlich der auf den Islam bezogenen Aussagen um um etwas mehr Neutralität . Christoph Kühn 20:26, 27. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Vielen Dank für Ihre sehr diffenziert,relativierende, politisch instrumentalisierende Auklärungspredikt, die mir verdeutlicht, dass die compostelanische Kirche zusammen mit dem asturisch-leonesischen Königtum den Apostel instrumentalisierte und den friedvoll, toleranten Islam, der dort schon Jahrtausende vorherrschte......Grüsse....--Bene16 16:14, 28. Feb. 2007 (CET)
replies: text: hallo bene16,ihr letzter diskussionsbeitrag verleidet mich zur vermutung, dass ihnen dieser artikel nicht gefallen wird, solange nicht eindeutig dort steht, dass es zweifelsfrei die gebeine des apostels jakob sind, die in santiago liegen, dass die maurische besetzung des christlichen spaniens eine verbrechen gegen die menschlichkeit war und die befreiung durch die christen ein befreiungsschlag fürs abendland, und dass es bei alldem nur um den glauben allein ging. sollten sie sich in die mittelalterliche geschichte spaniens vertiefen, werden sie finden, dass es nicht nur christen gab, die in den norden flüchteten, es gab auch christen, die in den maurisch besetzten süden zogen, weil da das leben angenehmer und einrichtungen wie fließend wasser bekannt waren. dass man die mutwillige lästerung des propheten durch bischöflichen beschluss untersagen musste, weil dieses märtyrertum nicht das wahre ist, vielleicht finden sie heraus, warum ein spanischer nationheld auf seiten der mauren kämpft und damit keine einzelfall ist. sie werden ums differenzieren und in beziehung setzen - relativieren scheint ihnen ja nicht zu gefallen - nicht herum kommen. wenn ihnen das zu wenig kämpferisch ist, lässt sich mit sicherheit ein islamkritisches blogg finden. ich fände es aber schöner, wenn sie hier mit qualifizierten beiträgen die diskussion bereicherten. herzliche grüße, Vicky petereit 09:00, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Der Artikel gefällt mir stilistisch etc. sehr gut, aber der Sinn, der Antrieb, der Grund der Jakobspilger diesen Weg zu gehen, kommt nicht so zur Wirkung und somit ergibt sich leicht die Gefahr, dass das ganze in beliebiger, differenzierter, relativer, ortloser und billiger Wortmacherei und einem sinnlosem Gerede endet, das nur mühsam eine völlige geistig Leere verdeckt...Santiago wurde 997 von den Islambesatzern zerstört, die Einwohner sofern sie nicht erschlagen wurden, versklavt und die Glocken zu Lampen für eine Moschee verschmolzen....herzliche Grüsse.......--Bene16 07:09, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Gepilgert ist man für sein Seelenheil, um Gnade und Ablass zu erwerben, nicht um gegen die Muslime zu kämpfen. Wo wir aus Berichten ritterlicher Reisen auf die spanische Halbinsel (Georg von Ehingen) davon wissen, dass beides gemacht wurde, war das Verhältnis umgekehrt: Auf dem Weg zu den Schlachtfeldern der Reconqista wurde en passant Santiago mitgenommen. Aber den Kamf gegen den Islam als Hauptmotiv der Pilgerfahrt nach Santiago hinzustellen, wird den historischen Tatsachen nicht gerecht. Christoph Kühn 22:45, 2. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  heul...chauvinistischer Äußerungen zum Islam? entfernt....heul 

message: Auf dieser Homepage stehen unter den Rubriken "Jakobsweg", "Geschichte", "Pilgeralltag" und "Jakobswege" dieselben Texte wie in dem Artikel. Wer hat da von wem abgeschrieben? Moreau 18:09, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe es hier gemeldet. --Moreau 18:47, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  URV - Verletzung 

message: Ein Jakobspilgerweg ist ein Jakobspilgerweg und ein Moselhöhenweg ein Moselhöhenweg. Lt. google gibt es einen "Mosel-Camino" überhaupt nicht. Lediglich in einem privaten Weblog stellt sich jemand soetwas vor. Die hier aufgeführten Jakobswege sind aber allesamt beschilderte und in Pilgerführern beschriebene Strecken. Wir kommen ins unendliche, wenn jeder, der sich irgendwo einen angeblichen Jakobsweg ausdenkt, ihn hier reinsetzt. Die Verlinkung zum "Lahn-Camino" habe ich auch zurückgesetzt, da es kein Lemma "Lahn-Camino" in der Wikipedia gibt. --Jorge de Burgos 21:50, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  sogenannter Mosel-Camino 

message: Im Artikel heißt es: Heiliges Jahr (Das Año Santo wird begangen, wenn der Festtag des hl. Jakobus d. Ä. – 25. Juli – auf einen Sonntag fällt oder die Jahreszahl auf zwei Nullen endet). Wenn das stimmt, warum wird dann das Jahr 2000 nicht als Heiliges Jahr gezählt? Im Artikel Heiliges Compostelanisches Jahr findet sich eine widersprüchliche Angabe, da heißt es nur: ... wird begangen, wenn der Festtag des Hl. Jakobus (25. Juli) auf einen Sonntag fällt. Was stimmt jetzt? --FordPrefect42 14:55, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: hallo ford, im jahr zweitausend gab es auch sehr viele pilger, die nach santiago gepilgert sind. ich habe es auch nicht erlebt, dass sich jemand explizit gegen das mitsegeln auf der welle gewehrt hätte. ein heiliges compostelanisches jahr war es aber meines wissens nicht. grüßle, Vicky petereit 15:54, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Im Jahr 2000 wurde in Santiago de Compostela - im Unterschied zu Rom - definitiv kein Heiliges Jahr gefeiert. Santiago war in jenem Jahr europäische Kulturhauptstadt, ein Titel, der durch die EU vergeben wird. Es gab Vorschläge, aus diesem Anlass das Heilige Jahr von 1999 um 365 Tage zu verlängern, was aber vom Domkapitel abgelehnt wurde. --Christoph Kühn 19:04, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Danke für die Bestätigungen. Ich hatte schon so das Gefühl, dass dieser Satz Quatsch war. --FordPrefect42 20:43, 11. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Widerspruch - Heiliges Jahr 

message: Pfälzischer Jakobsweg bitte  einfügen als Link zur Seite. J.R. 84.190.214.98 10:45, 11. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Pfälzischer Jakobsweg 

message: Ernsthaft: Im Fernsehen wurde einmal berichtet, dass die Europäische Union einen besonderen Geldtopf zum Ausbau des Jakobsweg beigesteuert hat, um ihn zu einer Art Autobahn umzugestalten. Man muss dann nicht mehr wandern, sondern kann mit dem Auto fahren. Bitte um Erinnerungshilfe, vielleicht weiß jemand, wie der Beitrag  hiess, oder hat diese Info woanders gehört oder gelesen.
:Austerlitz -- 88.72.5.104 08:44, 27. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz -- 88.72.5.104 09:00, 27. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Eventuell handelt es sich auch um die Autobahn Pamplona - Leon, die den Namen "Camino de Santiago" trägt. Liesel 09:50, 27. Nov. 2007 (CET)

text: Hallo Austerlitz, gemeint ist womöglich die Strecke von Sahagún nach Mansilla de las Mulas, die Anfang der 1990er Jahre auf 32 Kilometer als ein sehr breiter und gerade durch die Landschaft verlaufender Fußweg ausgebaut wurde. Sie wird von Pilgern als "Pilgerautobahn" bezeichnet. Es handelt sich dabei nicht um eine wirkliche Autobahn. Gruß --Christoph Kühn 18:52, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Europäische Union 

message: Ich möchte mit meiner Schwester diesen Weg gehen
wer kann Tipps geben,was man mitnehmen sollte,wieviel kostet das Ganze:? Danke K.O.
:Hallo K.O., praktische Tipps erhältst Du am ausführlichsten auf dieser Seite. Dort ist auch ein Diskussionsforum angeschlossen, in dem Du alles fragen kannst (sofern sich nicht die Diskussionsteilnehmer wegen irgendwas in den Haaren liegen, was häufiger mal vorkommt). Die Gesamtkosten hängen natürlich davon ab, welchen Flug Ihr bekommt. Ryanair fliegt sowohl Santiago wie Bilbao an. An täglichen Kosten müsst Ihr für Übernachtung in einem Refugio, Verpflegung und etwaigen sonstigen Ausgaben ca. 20 Eur. bei Selbstverpflegung rechnen, mit 25 Eur., wenn Ihr abends essen geht. Wenn das Refugio voll ist und Ihr in eine Pension gehen müsst, kostet es natürlich mehr. Daher solltet ihr nicht zu knapp kalkulieren. Ich wünsche Euch eine guten Weg --Christoph Kühn 12:16, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Jakobsweg 

message: Wenn ich das richtig weiß, lautet der traditionelle Pilgergruß "Ultreia". Hat dazu jemand genauere Infos und kann das einfügen? Ich habe Ultreia heute in der Wikipedia vergeblich gesucht. --Wö-ma 16:54, 8. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: hallo wö-ma, habe gerade eine weiterleitung eingerichtet. den artikel gabs schon in der schreibweise mit y. grüßle und besten dank für die anregung, Vicky petereit 21:22, 8. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Danke, da hätte ich ja auch draufkommen können. Ich hab es hier gefunden, die richtige Schreibweise scheint wohl mit i zu sein. Viele Grüße--Wö-ma 23:07, 8. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: mit der schreibweise möchte ich mich nicht zum fenster raus hängen, ich vermute aber, dass beide richtig sind, aber da gibt es sicher jemanden, der es ganz genau weiß. Vicky petereit 23:27, 8. Apr. 2008 (CEST)

text: ich habe mal im spanischen Wikepdia nachgeschaut http://es.wikipedia.org/wiki/Ultreia. Demnach stammt der aus dem Liber Sancti Jacobi, häufiger genannt Codex Calixtinus oder Codex Calixtus. Und in ihm steht "Ultre ia Et Sus eia! Deus adjuva nos!" (Geht weiter, geht höher! Gott hilft uns!). Christoph 09:30, 9. Aprl 2008 (CEST)
thread_title:  Pilgergruß 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.phil.uni-erlangen.de/~p1ges/zfhm/jakobus_stud.html (archive)
** In Jakobsweg on 2008-04-08 20:58:06, 404 Not Found
** In Jakobsweg on 2008-04-23 07:28:53, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 09:26, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Hk kng 02:31, 17. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink (erl.) 

message: hallo Wikis
so viel ich weiss, hat man die Jakobsmuscheln auf einen Umhang (Leinen) an die Schultern genäht.
Es gibt ein Wunderbares Bild in der Wiener Karlskirche die einen solchen Pilger zeigt der nach seiner Pilgerreise vor einem Engel steht, der ihm reich mit Gaben beschenkt Kuppelfresko von Michale Rottmayr. Die Muschel selber wurde zur Blütezeit und auch noch lange danach als beliebtes Motiv in der Architektur und der Kunst an Fassaden über Fenstern und auf Türen gewählt,  schmückt sehr viele Häuser, wie unendlich viele Kleinodien und Zierat aus der Zeit. Merchandising pur.
Eine bessere Karte oder zumindest der Verweis wo man solche Karten bekommt, das wäre das tüpfelchen auf dem i, für diesen Artikel.
entweder schaff ich dass, oder einer der schneller ist, gruß --Eleazar 11:53, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Jakobsmuschel und Weg 

message: Im Absatz "Pilgeralltag" heißt es: Die verbreitete Auffassung, dass Pilgerwege keiner starren Route folgten, sondern dynamische Streckenführungen waren, ist weitgehend überholt. Dieser Satz wäre es wert gewesen, deutlich mit Quellen belegt zu werden. Für die französischen Wege gibt es nämlich eine Gruppe von Historikern, die dem vehement widerspricht. Die Fondation David Parou Saint-Jacques vertritt die Auffassung, die Rekonstruktion der Wegführungen in Frankreich sei mehr oder weniger der Phantasie (oder doch zumindest fehlender Quellenkritik) der Latinisten und katholischen Theologen des späten 19. und des 20. Jahrhunderts entsprungen: 
Das zentrale Argument dieser Autoren beruht auf einer Arbeit zur Verbreitung des "Pilgerführers" (des vierten Buches des Jakobsbuches), die zu dem Ergebnis kommt, dieses sei vor der Herausgabe im 19. Jahrhundert im großen und ganzen in Europa unbekannt gewesen:
* A. Stones et J. Krochalis, » Qui a lu le Guide du pèlerin ? », Pèlerinages et croisades, Actes du 118e colloque de Pau, 1993, Paris, C.T.H.S., 1995, p.11-36 
Ich habe diesen Artikel nicht gelesen, kann also nichts zu seiner Stichhaltigkeit sagen, aber zumindest muss die Gegenposition schon etwas klarer belegt werden. --Hk kng 03:18, 17. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Hk kng, die Fondation David Parou Saint-Jacques ist mir bekannt, sie macht eine gute und kritische Arbeit, die ich sehr schätze. Ich sehe meinen Eintrag nicht als eine Gegenposition zu ihren Thesen an, da der Pilgerführer des Liber Sancti Jacobi nicht konkrete Wegeführungen beschreibt, sondern einige wichtige Stationen, die durch wichtige Heiligengräber oder sonstige Reliquien ausgewiesen waren, benennt. Die Herausarbeitung der Pilgerwege war ein weiterer hermeneutischer Schritt, in dem die im Pilgerführer erwähnten Orte mit den Ergebnissen einer Altstraßenforschung zusammengeführt wurden. Diese Arbeit hat das Pariser Zentrum für Compostelanische Studien in den sechziger und siebziger Jahren geleistet. Die Kritik der Fondation konzentriert sich m. W. auf die beiden mittleren Routen, für deren Nutzung durch Pilger weitere Pilgeritinerare spärlicher sind, gleichwohl eine Fülle materieller und lokaler Zeugnisse vorliegen. Für die beiden äußeren Routen (Via Turonensis und Via Tolosana) lassen sich die Angaben des LSJ bspw. noch im Pilgerführer von Hermann Künig oder bei Sebastian Ilsung nachvollziehen, natürlich immer im Einklang mit Ergebnissen der Altstraßenforschung (Hohlwege, Straßenbarrieren, Schutzbauten, lokale Nachrichten über das Straßenwesen etc.) Bei den beiden Strecken sehe ich keinen Grund, eine überproportionale und kontinuierliche Nutzung durch Jakobspilger zu bestreiten. Hermann Künig ist als Beleg im Text bereits genannt, ich will aber versuchen, den Text noch etwas zu differenzieren (Unterschiede zwischen den inneren und den äußeren Routen) und Nachweise einzufügen. Gruß --Christoph Kühn 23:29, 17. Mai 2008 (CEST)

text: P.S. Zur Verbreitung des Pilgerführers: Nach der Anzahl der bekannten Handschriften zu urteilen war der Pilgerführer im 12. Jh. schon ziemlich verbreitet, wie A. Hämel, H.-W. Klein, K. Herbers und N. Jaspert festgestellt haben, auch wenn wir nicht davon ausgehen dürfen, dass er auf dem Weg mitgeführt wurde. Natürlich ist es vom 12. bis zum 19. Jahrhundert eine gehörige Strecke, in welcher der Pilgerführer mit Sicherheit in Vergessenheit geraten ist. Umso bemerkenswerter ist die Kontinuität in der Nutzung der Straßen durch die Pilger. --Christoph Kühn 23:53, 17. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Feste Routen? 

message: Hallo, der Lesenswerte Artikel wurde von mir soeben kurzfristig als Alternativvorschlag für den Artikel des Tages am 15.08.2008 vorgeschlagen. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 04:51, 14. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: geschätzte kolleginnen und kollegen ,die folgenleiste camino francés ist ein instrument, um einfach zwischen den einzeln orten am weg navigieren zu können. weil aber noch nicht alle orte einen artikel in wp:de haben, gestaltete sich das schwierig. weil die leiste auf den „fertigen“ teilstücken aber sehr gut angenommen wurde, gab es in letzter zeit eine diskussion und vorschläge zur neugestaltung. über die ergebnisse, aber auch über die frage, ob die jakobsmuschel aus der leiste verschwinden soll, findet gerade ein meinungsbild auf Vorlage Diskussion:Folgenleiste Orte am Camino Francés#Meinungsbild veränderte Infoleiste statt. beteiligung und anmerkungen dazu sind herzlich willkommen und ausdrücklich gewünscht. beste grüße, Vicky petereit 10:08, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Meinungsbild Neugestaltung Folgenleiste Camino Francés 

message: Die Diskussion, ob in Deutschland der/die Jakobsweg/e durch einen Wald, um einen Wald oder um einen Wald herum geführt haben, erinnert irgendwie an Ulm. Wie sieht es denn mit Quellen (alten Urkunden) aus? Im Werk von Lacomblet "Urkundenbuch für den Niederrhein" Bd. 1, Nr. 184 z.B. heißt es für den 17.7.1051: ...a via que dicitur Iacobswech usque ad viam hespath..., also "vom Weg genannt Jakobsweg bis zum Heespfad". Das soll bei Brauweiler, westlich Köln gelegen haben. Deshalb hat man vor dem dortigen Abteigebäude auch eine Jakobsmuschel aufgebaut. Wie der Weg weiter geht, ist aber nicht überliefert. Bemerkenswert ist nur, dass Brauweiler nicht an den üblichen Fernhandelsstraßen (von und nach Köln) liegt. Gab es also spezielle Pilgerwege für die Jakobuspilger oder war doch jeder Weg von der eigenen Haustüre aus bis Santiago letztlich Jakobsweg? "Gobel van Yffe"
*Mit dem Beitrag am Ende ist er m.E. besser aufgehoben - so bewahren wir eine gewisse Chronologie. -- Just my 2 cents - Santiago2000 06:49, 3. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: wenn benutzer:Christoph Kühn seine feldforschung beendet hat, könnte man ihn darauf ansprechen. er hat meines wissens anfang des jahres zu den jakobswegen im rheinland gearbeitet. beste grüße, Vicky petereit 10:11, 3. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Ersterwähnung Jakobsweg, D 

message: Betrifft diese Änderung: Bitte formulier doch den Bezug, anstatt dem Leser den Link als "Autoren von Jakobsweg finden auch für Camino a Fisterra" interessant, :-) siehe WP:SA oder meine Seite. --Siehe-auch-Löscher 10:56, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Was ist denn hier los? Normalerweise werde ich in meiner Mission wüst beschimpft. :-) Weiterhin frohes Schaffen. --Siehe-auch-Löscher 11:55, 5. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Bezug zu [[Camino a Fisterra]] 

message: Könnte den bitte jemand mit Sachkenntnis entrümpeln, vgl. a. WP:WWNI und WP:LIT?--Svíčková    na smetaně   19:24, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: macht doch sonst der burgen-schorschel...aber wo isser denn, was hatter denn? ;-) grüßle, Vicky petereit 22:19, 14. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Damit bin wohl ich gemeint. Ich habe mal mit der Entrümpelung angefangen. --Jorge de Burgos 02:04, 11. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Überbordender Literaturabschnitt 

message: Hallo ihr schreib Willigen ich würde ja gerne dem Ganzen meinen Zuschlag - als exzellenter Artikel -geben, aber ich finde hier fehlt noch ein wichtiger Punkt: Der Sinn und Zweck dieser Pilgerreise. Was erhofft sich der Pilgernde, wenn er sich aufmacht und diese Strapazen auf sich nimmt. Warum unbedingt das Jakobusgrab?? Was lehrt die Kirche zu welchem Zweck man diese (oder auch eine andere) Pilgerreise machen sollte?? Oder ist das nur ein Volksvergnügen ??
Ich finde das kommt einfach zu kurz, wenn sich jemand findet der das noch ergänzt, würde ich gerne meine Stimme dazu geben, aber solange man das noch missen muss, lieber nein. (nicht signierter Beitrag von 84.63.24.56 (Diskussion | Beiträge) 23:22, 18. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Was ist der Sinn und Zweck dieser Pilgerreise???? 

message: Im Abschnit der mit:
Ab der Brücke in Ribadeo heißt der Küstenweg auch der Camino del Norte. 
beginnt ist ein Fehler im Satz:
Weiter auf dem Weg liegen die Ortschaften: Lourenzá, Ribadesella, Abadín, Vilalba, Baamonde, Sobrado dos Monxes und Arzúa.
Der Ort Ribadesella liegt an der asturischen Küste, wie auch weiter oben richtig geschildert. Auf dem Camino del Norte gibt es zwischen Lourenzá und Montoniedo eigentlich gar keinen Ort, das Wort Ribadesella sollte ersatzlos gestrichen werden. (nicht signierter Beitrag von Huberbernie (Diskussion | Beiträge) 15:23, 13. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Küstenweg/ Camino del Norte 

message: Selbstverlegte Bücher (bspw. BoD) sollen in der Literaturliste nicht genannt werden, da hier eine Kontrolle durch Dritte (z. Bsp. die Entscheidung eines Verlages, das Manuskript anzunehmen oder ein gutes Lektorat) nich garantiert ist. Damit sind Unwahrheiten und Unglaubwürdigkeiten Tür und Tor geöffnet. Konkretes Beispiel: Die Bücher über den "Lahn-Camino" und den "Mosel-Camino". Dort wird behauptet, die Höhenwanderwege entlang der Flüsse, die vor oder nach dem Ersten Weltkrieg angelegt worden sind, sind Jakobswege. --Jorge de Burgos 11:39, 29. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Selbstverlegte Bücher 

message: Könnte mal jemand hinschreiben, gleich im Lead, wie lange die (heutige) Strecke eigentlich ist. 22:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist leider nicht möglich, da hier kein konkreter Weg behandelt, sondern der Begriff Jakobsweg im allgemeinen erörtert wird. --Christoph Kühn 00:46, 24. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Wegstrecke? 

message: Wo fängt der Jakobsweg an? -- 80.132.234.142 20:15, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Der Beginn des Weges ist dem PIlgeer selbst überlassen. bekannte Strecken findest Du in der ersten Karte im Artikel. Einen konkreten Startpunkt gibt es nicht!!! --JARU  Postfach  Feedback? 21:28, 28. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Beginn des Weges 

message: In der spanischen Version der Seite des Pilgerbüros werden für 2010 270.818 Pilger gemeldet. In der englischen Version sind es 272.391. Welche Zahl stimmt nun? -- München2018 13:17, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich die Zahl in der spanischen Version. Das Pilgerbüro hat die Angewohnheit, alle Zahlen noch einmal nachzurechnen. Früher erfolgte die Bekanntgabe erst danach im Laufe des Januars. Aber seit einem Jahr werden aufgrund des Medieninteresses die Statistiken direkt nach Jahresende veröffentlicht, was zu Fehlern führen muss. Als die korrigierten Zahlen vorlagen, wurden sie offenbar nur in der spanische Version nachgetragen. Die englischsprachige Fassung hat man wohl schlichtweg vergessen. -Christoph Kühn 12:23, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Das Pilgerbüro hat seine Statistikseiten jetzt zwar überarbeitet, aber statt zwei werden dort jetzt drei unterschiedliche Zahlen genannt. Ich füge in der Tabelle auf der Statistikseite einen entsprechenden Vermerk ein. --Christoph Kühn 20:47, 25. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Pilgerzahlen 2010 

message: In vielen Artikeln über schweizer Ortschaften finden sich Weiterleitungen zum Artikel Jakobsweg. Doch in diesem Artikel gibt es Abschnitte über Polen, Deutschland, Österreich, Frankreich und Spanien. Aber keinen über die Strecke in der Schweiz (obwohl auf der Übersichts-Karte ersichtlich). Im Archiv dieser Diskussion findet sich ein Abschnitt Wegbeschreibung Schweiz (11. Nov. 2006). Auch der Jakobsweg aus 'Italien' oder  'Benelux' wird nicht beschrieben. -- Schofför 00:04, 2. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Siehe: Wege der Jakobspilger. liesel Schreibsklave® 09:19, 2. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Super, perfekt, Danke . . . und Gruss -- Schofför 10:30, 2. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Jakobsweg in der Schweiz 

message: Das Ziel der Pilger ist das Grab des Apostels, nicht das angebliche Grab. Natürlich ist es streng genommen ehr fraglich, ob das Grab existiert, oder wenn ein Grab existiert, wer drin liegt. Aber wer sich mit solchen bürokratischen Formulierungen beschäftigt, der macht sich bestimmt nicht auf diese Reise. (nicht signierter Beitrag von 91.51.100.125 (Diskussion) 22:40, 29. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Das Ziel 

message: Warum ist "Jakobspilgern. 'Wege' zum Weg" von der Grundlagen der Jakobswegliteratur gelöscht worden?
Kein anderes Buch berichtet besser über den Pilgeralltag als mein Buch. Mir ist bewusst, dass die angeführten Grundlagenwerke theoretischer Natur und stark historisch orientiert sind, doch ist der Jakobsweg nicht nur ein historisches Artefakt. Die Jakobspilgerei boomt wieder und somit wäre es sehr wichtig, auch eine gegenwartsbezogene, soziologische Feldforschung anzubringen.
Meine Forschung gibt grundlegende Einblicke in das wahrhaftige Erleben der Pilgerinnen und Pilger am Jakobsweg und dies dürfte eine Vielzahl von Usern sehr wohl interessieren. Viele Besucher der Jakobswegseite stehen vor der Entscheidung den Jakobsweg zu gehen oder haben diese Entscheidung bereits getroffen.
Zudem wurde mein Buch bestens rezensiert.
http://www.projekte-verlag.de/downloads/media/Schader_Driesch_032012.pdf
Ich freue mich, wenn hier eine oder mehrere E-Mails hinterlassen werden. Ich kann Ihnen das Buch in digitaler Form zukommen lassen, worauf Sie sich selbst vom Grundlagenwerk-Charakter des Buches überzeugen können. Und ich hoffe, dass dann in weiterer Folge die Feldforschung "Jakobspilgern. 'Wege' zum Weg" ihren Platz bei den Grundlagen zum Jakobsweg findet.
Danke für Ihr bemühen,
Jörg Schader (nicht signierter Beitrag von Hattaree (Diskussion | Beiträge) 14:00, 3. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: *kopfschüttel* Ich weiß nicht, ob eine solch schamlose Eigenwerbung hierher gehört. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 14:27, 3. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Jakobspilgern. 'Wege' zum Weg 

message: Ganz unten im Artikel steht, daß in Frankreich der Trend zum Jakobsweg als Job-Bewerbung geht, um so eine "religiöse Kompetenz" nachzuweisen. Ist das wirklich wahr, oder ein Fake? Ich kann es mir nicht vorstellen. Frankreich ist immerhin zu weiten Teilen ein islamisches land und es würde doch gegen das Gleichberechtigungs-Gesetz verstossen, christliche Pilger zu bevorzugen! Oder wird die Haj (Pilgerfahrt nach Mekka) auch anerkannt? Ich habe eben in der französischen Wikipedia nachgesehen - und da steht davon nichts. Also ich halte das für eine schlechten Scherz! 84.128.165.162 15:20, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Selbiges wird sogar in Deutschland teilweise praktiziert, wie z. Bsp. diese Diskussion zeigt: Pilgerreise in den tabellarischen Lebenslauf aufnehmen. Hauptenor der Diskussion war: Es kommt darauf an, worauf man sich bewirbt. --Christoph Kühn (Diskussion) 16:18, 11. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Jakobsweg in französischen Bewerbungsunterlagen = Fake? 

message: Müssen solche Sätze sein:
"...noch vor Rom und anderen Pilgerzentren die erlösungstheologischen Lehren der Frühscholastik in seine Pastoral zu integrieren". (nicht signierter Beitrag von 193.197.148.126 (Diskussion) 14:02, 27. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Verständlichkeit 

message: Hallo,
der Abschnitt "Pilgeralltag" beschreibt nicht den Alltag eines Pilgers, weder den Alltag eines Pilgers der Vergangenheit noch den eines heutigen Pilgers. Der Inhalt des Abschnitts kann auch nicht übertragend mit Alltag umschrieben werden. Hier sollte entweder der Inhalt oder die Überschrift geändert werden, da die Überschrift etwas anderes erwarten lässt, als man im Abschnitt lesen kann. Grüße-93.130.86.85 15:08, 16. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Das ist richtig. Und dieser Abschnitt ist, wie viele andere in dem Artikel auch, unbelegt. Die Frage ist, ob die Lesenswert-Auszeichnung noch berechtigt ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:48, 16. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Pilgeralltag" beschreibt keinen Alltag und ist unbelegt 

message: Mir fehlt der Verweis auf die vorchristliche Nutzung des Pilgerweges. Dies wurde mir von anderen Pilgern erzählt als ich gepilgert bin. Damals ist man allerdings nach Finisterre zum "Ende der Welt" gepilgert. Auch heute ist der Weg nach Finisterre beschildert und viele gehen auch dieses letzte Stück. Finisterre fehlt auch im Artikel. Vielleicht hat jemand Lust dies zu ergänzen oder kann mir einen Hinweis geben wie ich das anstellen kann. Ich habe noch keine Wiki-Artikel bearbeitet.
LG Jonathan Von 79.200.128.51 --Jorge de Burgos~dewiki (Diskussion) 11:12, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Finisterre 

message: Informativ geschriebener Artikel, aber leider fast ohne Belege. Zum Beispiel dieser Kernsatz: "Nach der arabischen Eroberung im 8. Jahrhundert wurde die erst seit dem frühen 7. Jahrhundert bezeugte Überlieferung, dass der Apostel Jakobus der Ältere auf der Iberischen Halbinsel missioniert habe, in Spanien aufgegriffen." Bitte entsprechende Belege einarbeiten. Danke.81.131.173.19 11:28, 15. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Belege bitte 

message: Der Artikel scheint Anziehungspunkt für Fotografen, die irgendwo eine Muschel entdeckt haben und sie wie die Katze ihre tote Maus hier ablegt :-)
Hat jemand etwas dagegen, wenn ich die zehn Beschilderungsbilder auf vier reduziere und in einer Galerie zusammenfasse? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:14, 31. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ich bin sehr einverstanden. Das Tryptichon sollte für die Schilderdarstellung vollkommen reichen, der Rest ist durch den -Link vollkommen ausreichend erfasst. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:34, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Überbildert 

message: Sollten mal auf WP:WEB überprüft und reduziert werden. Dass ein Neuling versucht ist, einen weiteren auf den Haufen zu schmeissen, wundert nicht wirklich. –Maasikaru (Diskussion) 20:09, 4. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Weblinks