Diskussion:Sultan-Murad-Türbe

message: Wie könnte man Meşhed-i Hüdavendigar ins Deutsche übersetzen. Etwas umständlich wäre es vielleicht so: Ort, an dem der Herrscher das Märtyrertum erlitten hat. Sicher geht's genauer und dennoch kürzer. --Dr. 91.41 10:34, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ganz profan oder ganz genau würde ich fast sagen. Laut Steuerwald war Hudavendigar der Beiname des Sultans -> "Märtyrergrab Murat I." oder man macht es genau: "Ort, an dem 'der Herrscher' [Murad I.] als Märtyrer fiel". --Koenraad Diskussion 10:56, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Und wie wäre die Etymogelei von Hüdavendigar? --Dr. 91.41 11:03, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: Ich kann's im Persischwörterbuch nachschauen, wenn der Doktor will, aber es wurde nur nach dem Ursprung gefragt. Ergebnis: Das kommt von xoda - Gott, Herrgott -> xodawand - Machthaber, xodawandegar - Gebieter. (Umschrift von Bozorg Alavi) Da ich kein Persisch kann, vermag ich nicht, diese Wortbildungssuffixe zu erklären. Baba66 kann Persisch. --Koenraad Diskussion 12:35, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: (BK) Warum eigentlich mit „ü“. In meinem Wörterbuch steht unter hudavendigâr “hudavend, sahip, efendi, Murat'ın lakabı, Bursa ilinin eski adı”; persisch , für hudavend, türk. “sahip, efendi, zengin kimse, tanrı” vgl. auch . -- Hukukçu Disk. 12:45, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Also hier stehts mit ü > --Молох 13:34, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: Vielleicht haben wir hier dasselbe Problem wie mit Wortzusammensetzungen, die  turk- oder türk- enthalten. So ist das U der Turksprachen entstanden aus Umschriften hauptsächlich des englischsprachigen Raums, wo turk ja fast wie türk ausgesprochen wird. Wie bekommt man also die osmanische Aussprache des späten 14. Jahrhunderts heraus? Danach müsste man sich dann (auch beim Lemma) richten. --Dr. 91.41 14:43, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: [BK]: Ich habe die EI2-CD, aber wie kann man denn von dort Text hierher copy-pasten, ohne dass die Sonderzeichen total anders dargestellt würden? KHUDĀVENDIGĀR sieht dann so aus: öôUD$WENDIG$R... -- lynxxx 14:49, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Hat jemand den Redhouse zur Hand? -- Hukukçu Disk. 14:51, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: [schon wieder BK]:Khünkâr ist vermutlich eine Variation von Khudâwendigâr, es gibt auch Khûdâwndigâr für die Nachfolger Murads I. Ansonsten richtet sich das Lemma doch meist daran, welche Form in Deutschland geläufig ist? -- lynxxx 14:53, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: Hiernach wird die Redhouse-Schreibweise verwendet. -- Hukukçu Disk. 14:56, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich tendiere zum ü, das ja arabisch/persisch/osmanisch nicht geschrieben werden kann, oder liege ich da falsch? So auch z. B. bei Khurrem (Hürrem). --Dr. 91.41 14:59, 7. Jul. 2009 (CEST)

text: EI2 zu Murad I. : "The ancient Turkish chronicles often call Murād G̲h̲āzī Ḵh̲unkyār, later Turkish historians Ḵh̲udāwendigār." Hm, und wie haben sie es ausgesprochen? --Dr. 91.41 16:53, 7. Jul. 2009 (CEST)
replies: text:  Das Wort ist verwandt (und auch synonym) mit  / ḫudā / "Gott". Die Anfangssilbe ist ein ḫ, wie das "-ch" im deutschen Wort "Buch". Vgl. auch die Aussprache mit dem niederländischen God . Ob es einen Zusammenhang gibt (d.h. indogermanischer Ursprung) ist mir nicht bekannt. Im englischen Artikel :en:God (word) wird das Wort aber mit Sanskrit hūta in Verbindung gebracht. --Phoenix2 18:26, 7. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Bedeutung im Deutschen? 

message: Stimmt denn das Bild zum Objekt?  Bei Google Earth sind Fotos dieses Ortes hinterlegt, da ist das Grabmal von Bäumen und einer höheren Mauer umstanden.  --Metilsteiner 18:26, 9. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Falsches Bild 

message: Das ist nicht das Meşhed-i Hüdavendigar, sondern ein Denkmal für die osmanischen Fahnenträger der Schlacht. Ich war vor einigen Tagen dort, daher fiel mir diese falsche Bebilderung auf. Die Bilder auf der englischen und der türkischen Seite zeigen die richtige Ansicht der Türbe. (nicht signierter Beitrag von 91.56.53.177 (Diskussion) 19:44, 2. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Abbildung in diesem Artikel 

message: Was spricht für dieses völlig nichtssagende Lemma Meşhed-i Hüdavendigar? Ich bezweifle dass das Bauwerk diesen Namen offiziell in irgendeiner Form trägt, vor Ort im Kosovo kommt man damit jedenfalls nicht weit. Ich war zwar noch nicht direkt dort in der Türbe, bin aber an ihrer Beschilderung „← Tyrbja e Sulltan Muratit“ vorbeigefahren.
Bei Martin Bocks Reiseführer Kosovo heißt es Türbe von Sultan Murad; bei Susanne Dells  Kosovo - Informieren, Reisen, Erinnern Türbe des Sultans Murad I. Die beiden sind zwar eher in Richtung Reiseführer einzustufen, dennoch die aktuellsten Werke, die etwas zu Kultur und Architektur Kosovos hergeben. Mit Werner Daums Albanien zwischen Kreuz und Halbmond haben wir aber eine verlässlichere wissenschaftliche Quelle, die Sultan-Murat-Türbe verwendet - und woran ich mich dann auch anlehnen würde.
Meşhed-i Hüdavendigar dagegen, sicherlich das türkische Exonym für das Bauwerk, taucht fast ausschließlich -bis auf zwei, aber weniger ausschlaggebendere- in türkischsprachigen Quellen auf. Mit Blick auf WP:NK#Bauwerke sollte es jedoch nicht als Lemma gewählt werden.--Hyllvegu (Diskussion) 16:23, 15. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Die Wahl zwischen Sultan-Murat-Türbe und Sultan-Murad-Türbe fiel nicht leicht, für letztere Variante habe ich mich jetzt nur wegen der in Çarshi-Moschee genannten Bezeichnung Sultan-Murad-Moschee und der zugehörigen BKL Sultan-Murad-Moschee entschieden.--Hyllvegu (Diskussion) 01:21, 17. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Lemma