Diskussion:Turbine/Archiv/1

message: * Entwickelt wurde die Turbine aus dem technischen Wissen der Menschheit um Wasserrad und Windrad. -> Wasser- und Windräder sind keine Turbinen. 
* Typologie [...] * Inkompressible Fluide (hydraulische Strömungsmaschine) o Windrad -> Windräder sind Turbinen.
* en:Turbine: Wasser- und Windräder sind Turbinen.
Welcher Teil der Definition schließt Wasser- und Windräder aus?--92.78.102.204 17:11, 15. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Was denn nun? 

message: Ob die Erklärung
 ... Drall. Der im Leitrad erzeugte Drall (kinetische Energie) ...
oder
 ... Leitrad, dessen Schaufeln in das Medium ragen und dieses umlenken und beschleunigen ...
besser ist, kann ich nicht beurteilen. --arilou (Diskussion) 12:10, 6. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Das erste ist aus meiner Sicht falsch. Der Drehimpuls kommt zwar in der Herleitung der Eulergleichung vor, aber nicht in der Gleichung selbst. Der Begriff Drall im Zusammenhang mit Physik ist aus meiner Sicht ohnehin grenzwertig. Deshalb neu formuliert.--Pechristener (Diskussion) 05:18, 8. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Drall vs. 'beschleunigen' 

message: Da das Leitrad stillsteht, können seine Leitschaufeln sowohl am Gehäuseinneren als auch am Gehäuseäußeren befestigt sein, und somit für die Welle des Laufrads ein Lager anbinden.
Dieser Aspekt ist bei deinem Edit vollkommen gelöscht worden. Für Gasexpansionsturbinen ist er aber sehr wichtig, weil die Leitschaufeln oft tatsächlich die einzige Anbindung von Welle, Disks, Innengehäuse & Lagern an die "Außenwelt" sind.
--arilou (Diskussion) 12:15, 6. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Das ist ein konstruktiver Aspekt, der in der Beschreibung der technischen Funktion nichts verloren hat, genau gleich wie das Unwuchtthema am Eingang des Abschnittes, das auch nicht da hin gehört.--Pechristener (Diskussion) 05:21, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Der Artikel heisst nicht "Turbine (Aerodynamik)", sondern "Turbine". Auch konstruktive Aspekte sind Aspekte zu einer Turbine. --arilou (Diskussion) 13:04, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Leitschaufeln als Verbindungselemente 

message: Die Drehbewegung der Welle einer Turbine wird meist genutzt, um [einen] Generator für die Stromerzeugung anzutreiben.
Äh - sicher? Tausende Flugzeug-Turbinen betreiben vor allem Verdichter, und auch bei ca. 500 Mio Pkw-/Lkw-Motoren mit Turbolader weltweit betreibt die Turbine einen Verdichter. Ich würde mal sagen, da sind im Vergleich E-Generatoren nur ca. 1 Promille davon, wenn nicht noch viel weniger.  
--arilou (Diskussion) 12:22, 6. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ja, da hast du recht. Es gibt wahrscheinlich mehr Flugzeugturbinen und Turbolader, aber die haben im Vergleich zur Energieerzeugung keine Leistung ... oder schon einmal ein 1 GW-Triebwerk? gesehen. Das stand aber schon vorher so einseitig da, also kein Grund für Revert, sondern Grund für Mithilfe beim Ausbau. Ich denke an Untertitel: Energieversorgung, Flugzeugtriebwerke und Turbolader --Pechristener (Diskussion) 05:41, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Dürfen in diesem Artikel nur Turbinen beschrieben werden, die große Leistung abgeben? Afaik gehören auch kleine Turbinen zu den Turbinen. --arilou (Diskussion) 13:09, 21. Okt. 2019 (CEST)

text: gekuppelt und gekoppelt sind nach Duden Synonyme, nach Duden in der Technik. Wir in der Schweiz verwenden gekoppelt im oben erwähnten Beispiel nicht. Dampfturbinen meisten Verdichter? verstehe ich nicht. Mein Abschnitt war ja auf Energieversorgung ausgelegt, da stimmt meine Aussage von oben. ... braucht da auch kein können.--Pechristener (Diskussion) 05:41, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Solange die Aussage nicht in einem eigenen Abschnitt "Energieversorgung" steht, und somit als Aussagen zu allen Turbinen aufgefasst werden müssen, dann muss da ein "können" hin, denn für die (große) Mehrzahl gilt's eben nicht. --arilou (Diskussion) 13:09, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Häufigkeit 

message: Bei[m] Turbinen-Strahltriebwerk wird die Rückstoßwirkung des von der Turbine erzeugten Luft- und Abgasstroms als Vortrieb genutzt.
Äh, nö, falsch. Beim seltenen(!) Turbojet wird der Rückstoß des Abgasstrahls genutzt, es ist aber falsch, dass dieser "von der Turbine erzeugt" wird. Im Gegenteil: Als Baugruppe, die dem Abgas Energie entnimmt, ist die Turbine ein verzögerndes Bauteil - ein -hm- Widerstand für den Antrieb.
Beim weitverbreiteten Turbofan-Triebwerk ist meist nicht der Abgasstrahl, sondern der Fan der hauptsächliche Vortriebs-Erzeuger - dann ist obiger Satz ebenfalls falsch.
--arilou (Diskussion) 12:31, 6. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ja, dann bitte schreibe einen richtigen Satz hin!--Pechristener (Diskussion) 05:43, 8. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Flugzeugtriebwerk und Rückstoß 

message: Früher wurde die mechanische Energie von Turbinen oft direkt für den Antrieb der Arbeitsmaschinen genutzt oder wurde mechanisch über Transmissionen zu den Maschinen einer Fabrik übertragen.
Jein, sollte präzisiert werden, v.a. wann mit "früher" gemeint ist. (Ich versteh' was du sagen willst, aber man könnte auch denken:) Bei früheren Flugzeug-Triebwerken? Bei früheren Kfz-Turboladern?
--arilou (Diskussion) 12:34, 6. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Früher ist bis ca. 1910 als die Elektrizität im grossen Stile eingeführt wurde. Der ganze Abschnitt ist unter dem Gescihtspunkt der Energieerzeugung angelegt gewesen.--Pechristener (Diskussion) 05:45, 8. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  direkte Nutzung 

message: *Die Einleitung sollte aus einem Abschnitt bestehen. => Kernaussage in diesen Abschnitt, der Rest im Artikel versorgen.
*Bei den Gleichungen im Abschnitt Grundlagen müssen die verwendeten Parameter erklärt werden, sonst ist es nicht OmA.--Pechristener (Diskussion) 06:26, 7. Mai 2019 (CEST)
thread_title: Weitere Mängel am Artikel

message: Es fehlt ein Abschnitt zu Turbinen für Flüssigkeiten (meist wohl Wasser).
Die unterschieden sich im Aufbau ja erheblich von gasbetriebenen.
--arilou (Diskussion) 13:46, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Wasserkraft 

message: Die Erklärungen sind nur von Naturwissenschaftlern zu verstehen. Es fehlt zu Beginn eine volkstümliche Erklärung des Begriffes.89.48.204.136 21:55, 15. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Du hast natürlich recht, ich versuche es einmal --Markus Schweiß,  @ 21:58, 15. Apr 2006 (CEST)
thread_title: allgemeinverständliche Definition

message: Leitrad und Laufrad zusammen bezeichnet man als Stufe.  Freistehende Turbinen (z.B. bei Windenergieanlagen) verfügen in der Regel nicht über ein solches Leitrad und haben daher auch immer nur eine Stufe. Diese Sätze stehen im Widerspruch zueinander. Ich bin verwirrt... --Stimpson 10:36, 20. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Zu deiner Entwirrung: ... verfügen in der Regel nicht über ein solches Leitrad sondern nur über ein einziges Laufrad und haben daher auch immer nur eine Stufe. --KaHe Disput 01:23, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Der Link zu www.c-turbines.ch hat sich hier auch etwas verlaufen, oder? Wie oben schon erwähnt, hat die Gasturbine unter Turbine außer als Link nichts zu suchen! Und worum geht es auf dieser Seite? Um Gasturbinen. Also löschen oder dorthin verschieben! 
--andreas 16:40, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Der Abschnitt "Grundlagen" bedarf meines Erachtens einer Überarbeitung. Hierzu ein paar Hinweise:
# Die Unterscheidung offenes/geschlossenes System hängt natürlich davon ab, wie die Systemgrenzen gelegt werden. Da hier aber ein Bilanzraum im Laufrad betrachtet wird, in den durch die Querschnitte 1 und 2 Fluid ein- bzw. ausströmt, halte ich die Verwendung des Begriffs "geschlossenes System" für irreführend. 
# Wie bereits in der Diskussion angemerkt, werden diverse Formelzeichen nicht erklärt, z.B. der Abstand von der Drehachse/der Ortsvektor (?!) r. Außerdem bleibt unklar, was unter "Zentrum der Turbine" zu verstehen ist. - Da offenbar ein recht allgemeiner Einstieg gewünscht ist (im Sinne von "Unveränderlichkeit des Drehimpulses eines Stoffstromes in einem geschlossenen System") könnte eine Formulierung in Vektorschreibweise in Erwägung gezogen werden (Es entstehen i.Allg. nicht nur Momente um die Maschinenachse. Nur diese spielen aber für die Arbeitsübertragung eine Rolle.)
# Warum wird zunächst das Formelzeichen v, dann dc verwendet?
# Die meisten Formeln kann ich nur schwer oder gar nicht nachvollziehen, insbesondere die Integrationsgrenzen. So sollte wohl nicht vom Eintritt zum Austritt integriert werden, sondern über die Flächen 1 und 2: \int_{A_1} r \cdot c_u \; d \dot{m} etc.
# Wie kommt man zu der Aussage "mit u als der größtmöglichen Umfangsgeschwindigkeit in einem betrachteten Querschnitt"? Es sind m.E. geeignete Mittelwerte zu verwenden (vgl. z.B. Traupel: Thermische Turbomaschinen, Band 1, 2001).
# Die "Euler'sche Turbinengleichung" wird nicht umsonst auch als "Euler'sche Hauptgleichung der Turbomaschinen" bezeichnet. Sie gilt nämlich nicht nur für Turbinen (auch Überdruckdampfturbinen), sondern auch für Verdichter bzw. Pumpen. Zudem kann sie prinzipiell sowohl für inkompressible als auch für kompressible Medien verwendet werden. Man beachte dabei allerdings, dass die Mittelwerte in w_{t 12} = \bar{u}_2 \bar{c}_{2u} - \bar{u}_1 \bar{c}_{1u} geeignet zu berechnen sind.
# Hinsichtlich der Vereinfachungen sei darauf hingewiesen, dass reibungsbedingte Momente in den Querschnitten 1 und 2 sowie am Gehäuse vernachlässigt werden.
# Insgesamt wäre es wohl sinnvoll, die Herleitung der Euler'schen Hauptgleichung auf Basis des Drallsatzes durchzuführen. Beispiele hierzu finden sich bei Traupel sowie in vielen Standardwerken zur Strömungsmechanik und zu Strömungsmaschinen. (nicht signierter Beitrag von 129.69.62.142 (Diskussion | Beiträge) 18:38, 24. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Diverse Unstimmigkeiten im Abschnitt Grundlagen 

message: "ein am Gehäuseinneren festmontiertes Leitrad" - die dürfen doch alternativ oder zusätzlich auch am Gehäuse-Äußeren befestigt sein, oder? --arilou 13:47, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Leitschaufeln Montageart 

message: Da sich die Etymologie per definitionem als Suche nach der ursprünglichen Herkunft der Wörter versteht, habe ich mir gedacht, dass folgendes ggf. den einen oder anderen interessieren könnte.
Das Wort Turbine leitet sich vom lateinischen turbare (sich drehen) ab, genau wie es im Artikel steht. Die Wurzel dieses Wortes geht jedoch zeitlich noch weiter zurück, zur altgriechschen Sprache. Turbare ist ein Leihwort des Lateins vom griechischen τυρβάζω (sich schnell drehen) bzw. seinem Nomen τύρβη (schnelle Umdrehung) - die Ähnlichkeit zum Wort Turbo ist hier wohl unübersehbar.
Natürlich dürfen Belege nicht fehlen: ,  und . --MedMan (Diskussion) 21:07, 12. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Kurz zur Etymologie 

message: Frau Kaplan wollte einer ihrer Töchter den Namen Turbine geben. Quelle: Der Ingenieur und Erfinder Viktor Kaplan. Zum 140. Geburtstag. Feature von Ilse Huber. orf.at, Hörbild, gesendet 26. November 2016, 9:05–9:59. --Helium4 (Diskussion) 10:45, 26. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Turbine als Vorname 

message: Neben der bekannten axialen Bauart und der Fliehkraftradbauweise der Francisturbine, kann eine Radialturbine mit öldruckgeschmiertem Aussenlager die strahlig durchströmt wird(nicht fliehend orthogonal), die Schwingungen der Verdichterschaufeln fast vollständig unterdrücken,
Besonders im Machbereich kann damit die Machstauchgungswellenbildung stark unterdrückt gehalten werden, die sonst in der Lage wäre bei bestimmten Eigenwerten, die Verdichterschaufeln so zu verbiegen, dass sich der Stauchungsknall oder dessen Druckwelle mitten in der Turbine voll ausbilden kann, was den unmittelbaren Exitus der Turbine zur Folge haben kann.
Zudem, vollkommen anders als bei der Francisturbine, lassen sich damit Material bzw. Gewicht einsparen und somit Materialien verwenden der vulgärer sind als Titan. und mit verminderten Toleranzen gefertigt werden können.
Über die Eigenheiten der Anordnungen(Brennkammer Einspritzung Schaufelneigungsvariation) ohne Mittelachse wird hier noch nicht eingegangen.
Phantasie muss ja auch sein.
--Söldnerschwein_/()/) (nicht signierter Beitrag von 80.137.8.216 (Diskussion) 10:15, 9. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Vollhülsenturbine 

message: Man spricht hier nicht von mehreren Turbinen, sondern von mehreren Gehäusen, die mit einer gemeinsamen Welle verbunden auf einen einzigen Generator wirken. --Goetz48 (Diskussion) 01:39, 5. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Naja, dann korrigier das doch. Ich bin kein Turbinen-Experte. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 02:17, 5. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Dann schreib bitte keine derartigen Beiträge. Si tacuisses ... --Goetz48 (Diskussion) 21:59, 11. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Meinst du mich? Ich hab den Artikel nicht geschrieben. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 02:03, 12. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  "wobei bei großen Leistungen die Dampfturbine aus mehreren Einzel-Dampfturbinen (Hoch-, Mittel- und Niederdruckturbine(n)) besteht." 

message: Den Abschnitt "Technik" muss ich leider als sehr schwach bezeichnen. Dürfte bestenfalls als vorwissenschaftliche Arbeit durchgehen und würde selbst da leine Eins verdienen. Besser wäre es, den Abschnitt zu kübeln und auf die Beiträge Dampfturbine / Gasturbine / Wasserturbine zu verweisen. --Goetz48 (Diskussion) 21:57, 11. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Dann verbessere den Abschnitt, wenn duves besser weißt.--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 09:59, 12. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Sehr schwacher Abschnitt "Technik" 

message: Das ist leider nur für typische Dampf- und Gasturbinen (Verbrennungsmaschine) gültig. Direkt gekuppelten Generatoren von Kaplan- oder Rohrturbinen kann man gemütlich beim Arbeiten zusehen, da die Drehzahlen unwesentlich über 60/min betragen. Bei Windkraftanlagen gibt es auch direkt gekuppelte Generatoren (permanentpolerregte Synchronmaschinen mit Umrichter) mit Drehzahlen in der Größenordnung 20/min, allerdings auch oft schnellaufende Generatoren (doppelt gespeiste Asynchronmaschinen) mit Antrieb über Getriebe. --Goetz48 (Diskussion) 00:15, 8. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Im Artikel steht "können" und dann folgt der Bezug auf Turbosätze.--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 13:01, 8. Jan. 2023 (CET)
replies: text: @Dermartinrockt --2001:4060:C00B:B80:B02B:3B3B:B335:AB15 12:41, 6. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: ? --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 18:30, 6. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  "Turbinen können direkt mit schnell umlaufenden Generatoren gekoppelt sein"