Diskussion:Konsekration

message: Habe den Doppeleintragsbaustein von Benutzer:Srbauer entfernt. Die Überschneidung (mit Kirchweih) ergab sich aus exakt einem (dem letzten) Satz des Artikels. --Momo ∇ 00:13, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Nun mal langsam: Erstens ging es nicht um die Kirchweih, sondern um die Kirchweihe - wenn Du da keinen Unterschied machst, dann sollten die Artikel vielleicht zusammengelegt werden? ;-) Zweitens: wenn der Artikel Kirchweihe mit "Kirchweihe oder Kirchenweihe (auch: Konsekration) ist der Akt ..." beginnt, dann ist die Kirchenweihe für mich ein Spezialfall der Konsekration, der noch nicht mal so richtig einen eigenen Namen hat. Ansonsten würdet ihr konsequenterweise eine Begriffsklärung brauchen, in der der Oberbegriff und vermutlich alle weiteren Unterbegriffe aufgeführt werden müssen, wo irgendetwas geweiht wird - z.B. die Weihe eines Feuerwehrfahrzeugs oder was da sonst noch alles geweiht wird. -- srb ♋ 02:07, 12. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Wenn du übereinstimmst, dass die Kirchweihe ein Spezialfall der Konsekration ist, dann sind wir ja schon einen Schritt weiter. Die beiden Artikel behandeln jedenfalls zwei verschiedene liturgische Handlungen, insofern gibt es keinerlei Überschneidung. Wie du drauf kommst, dass die Kirchweihe noch nicht mal so richtig einen eigenen Namen habe, ist mir allerdings schleierhaft: der offizielle deutsche Name Die Feier der Kirchweihe und Altarweihe wird durch das offizielle liturgische Buch zu dem Anlass geklärt (siehe , Weblink im Artikel Kirchweihe). Im Übrigen hoffe ich, dass durch meine Änderungen in beiden Artikeln die Abgrenzung jetzt etwas klarer geworden ist. Ansonsten wäre eine Begriffsklärung wirklich eine Lösung. --FordPrefect42 14:14, 13. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Doppeleintrag 

message: Die heute (13. April 2006) von Gimbal eingestellte Textfassung entspricht dem sog. "Zweiten Eucharistischen Hochgebet" das katholischen Messbuchs, das die am weitesten verbreitete Textfassung im deutschen Sprachraum ist. Insgesamt kennt das Messbuch vier verschiedene Hochgebete, insofern ist Gimbals Kommentar "IMO nur genau so" falsch. Die Textfassung die vorher dort stand war allerdings eine Mischung aus dem ersten und dem zweiten Hochgebet, also in der Tat so völlig falsch. --FordPrefect42 14:14, 13. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Konsekrationsworte (katholisch) 

message: Da die in einer Überschrift erwähnt wird, sollte sie auch im Text erwähnt werden.
Außerdem war die Beschreibung der lutherischen Position missverständlich: das der SELK zugeschriebene Verständnis ist allgemein lutherisch (siehe Konsubstantiation), der Unterschied besteht in der Praxis, wie mit dem konsektrierten Brot und Wein umgegangen wird. Ich hab das kurz erläutert und nach Konsubstantiation verlinkt.
Weidner-Kim at bigfoot.com (= 84.190.201.102 18:33, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Nicht so ganz einfach das Ganze... Lutherische Landeskirchen, wie SELK, haben ja den gleichen Bestand der lutherischen Bekenntnisschriften. Unterschiedlich ist jetzt die Entwicklung. Die Landeskirchen haben volle Kirchen- und Abendmahlsgemeinschaft mit den unierten und reformierten Landeskirchen auf Grund der Leuenberger Konkordie. Dieser Vereinbarung ist die SELK damals nicht beigetreten, u.a. weil gesagt wurde, dass die Leuenberger Konkordie keine lutherische Abendmahlslehre mehr vertritt. Das heißt aus sicht der SELK: Es gibt in den lutherischen Landeskirchen keine lutherische Abendmahlstheologie mehr. Die Landeskirchen argumentieren anders. Sie meinen lutherische Abendmahlslehre nicht aufgegeben zu haben, da sich die Leuenberger Konkordie auch lutherisch lesen lässt. Auch werden in den lutherischen Landeskirchen sowohl Wein als auch Traubensaft verwandt. In der SELK nur Wein. Aber ich denke, dass führt alles zu weit. --Pfarrer 10:04, 7. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Konsubstantiation 

message: Unter "Wandlung" steht im 3. Absatz: "In der Konsekration durch den geweihten Priester". Meines Wissen gibt es in der lutherischen Kirche keine geweihten Priester. Um Missverständnisse zu vermeiden erscheint es mir als sinnvoll, diesen Passus zu ändern. Viele Grüße! 
Verehrter unbekannter Schreiber!
Die lutherischen Bekenntnisschriften reden von eigenen Pfarrern sehr wohl von Priestern. Darum stehen lassen. Sollte es gewünscht sein, kann ich gerne entsprechende Stellen aus den lutherischen Bekenntnisschriften nennen. --Pfarrer 09:18, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke mal, dem Anonymus ging es weniger um den Begriff "Priester" als um den Begriff "geweiht". Es ist doch wohl so, dass zwischen einer katholischen Priesterweihe und der Ordination eines lutherischen Priesters ein deutlicher Unterschied besteht, oder? Grüße, FordPrefect42 16:50, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Hallo FordPrefect42! Inhaltlich wird ganz sicher differenziert werden müssen. Die lutherische Weihe und die römische Weihe sind ganz bestimmt nicht ein und dasselbe. Sowohl die lutherischen Bekenntnisschriften (Apologie der Confessio Augustana 13) als auch der Begriff Weihe leben in der Lutherischen Kirche weiter fort. Siehe hierzu Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche Abschnitt Ordination. Ich selbst bin auch geweiht worden - freilich lutherisch und zwar mit den Worten: ... So weihe ich dich zu einem Diener der Einen heiligen, christlichen Kirche, im Namen Gottes des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes... Und auf meine Weihe lege wirklich sehr großen Wert. --Pfarrer 11:42, 6. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Danke für die Aufklärung. Verstehe ich das richtig, dass in diesem Punkt ein wesentlicher Unterschied zwischen den evangelisch-lutherischen Kirchen (in der EKD) und der SELK besteht, denn für die evangelischen Kirchen gilt doch m.W., dass eine Ordination keine zwingende Voraussetzung zur Abhaltung des Abendmahls ist (Stichwort: Allgemeines Priestertum)? Trifft demnach die Beschreibung der Konsekrationsakte in diesem Artikel ausschließlich so auf die SELK zu? Dann sollte man diesen Unterschied vielleicht noch deutlicher herausarbeiten. --FordPrefect42 13:34, 6. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  lutherische Kirche - geweihte Priester 

message: hallo liebe katholiken,
in der evangelisch-lutherischen kirche gibt es keine kommunion. bitte entfernt das wort aus dem artikel, es heißt abendmahl. danke! (nicht signierter Beitrag von 85.176.80.43 (Diskussion) 10:26, 16. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Lieber Evangelischer, du irrst. Siehe z. B. hier. Bitte signiere demnächst deine Beiträge und setze eine neue Überschrift darüber. Danke.--Turris Davidica 10:47, 16. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Kommunion 

message: * Jürgen Diestelmann: Konsekration. Luthers Abendmahlsglaube in dogmatisch-liturgischer Sicht. Anhand von Quellenauszügen dargestellt (= Luthertum 22, ). Lutherisches Verlagshaus, Berlin 1960.
Nein, ich habe schon durch einen kleinen link bei meiner ersten Zurücksetzung gezeigt, dass es An Hand von Quellenauszügen heißt. Das hat ja auch einen guten Sinn.
In der Wissenschaft ist es üblich, Buchtitel wirklich genau so wiederzugeben, wie sie auf dem Markt sind, auch wenn der Duden es besser weiß. Ich werde den Text also wieder so zurückstellen, wie Jürgen Diestelmann sein Werk auf den Buchmarkt gebracht hat. Stillschweigende "Verbesserungen" sind auf dem Gebiet unüblich, Quellentreue ist einfach wichtiger in der Philologie, meint --Widipedia (Diskussion) 14:04, 24. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung bei Quellen 

message: Es gibt eine lange Reihe christlicher Kirchen, die eine Konsekration nicht kennen: Reformierte, Baptisten, Pfingstler, etc. etc. ... Deshalb ist die Formulierung "in Teilen der Christenheit" präziser. MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:56, 17. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Für die Definition dessen, was Konsekreation ist bzw. was man darunter versteht, ist nicht erforderlich, das auch noch der allerletzte (dies bitte wertungsfrei zu verstehen) mit dem Begriff etwas anfangen kann. Es bleibt trotzdem „im Christentum“; die Bedeutung des Wortes ändert sich davon nämlich nicht. Eher schafft die Hinzufügung „in Teilen“ eine dahingehende Verwirrung, als man glauben könnte, „Teile des Christentums“ verwendeten den Begriff Konsekration anders. Weiteres entnimmt der Leser dem Artikel.--Turris Davidica (Diskussion) 12:04, 17. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: "im Christentum" suggeriert, dass die gesamte Christenheit die Konsekration von Personen, Räumen, Gegenständen, eucharistischen Zeichen, Wasser etc. etc.  praktiziert. Das eben ist nicht der Fall und ein wesentlicher Unterschied zwischen den Kirchen. MfG, GregorHelms (Diskussion) 12:51, 17. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Das scheint ein Mißverständnis deinerseits zu sein, es suggiert mitnichten die Gesamtheit aller Christen, sondern nur, was man darunter „im Christentum“ versteht. Unterschiede im konfessionellen Verständnis (Konsekration ja oder nein) werden ja zudem im Artikel erläutert, die Konfessionen, die eine Konsekration kennen, in der Erweiterung auseinanderposamentiert.--Turris Davidica (Diskussion) 13:04, 17. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Konsekration: in Teilen der Christenheit 

message: In Gründonnerstag#Römisch-katholische Kirche in einem der letzten Absätze finden wir
:Die in der Messe vom letzten Abendmahl gewandelten Hostien (Präsanktifikation) werden den Gläubigen in der Kommunionfeier am Karfreitag gereicht, da ...
Ebenso finden wir in Karfreitag#Liturgie
:Den Abschluss bilden eine schlichte Kommunionfeier mit am Gründonnerstag „vorgeheiligten Gaben“ (Praesanctificata) ...
Da der Begriff an beiden Stellen etwas unbeholfen daherkommt würde ich ihn gerne verlinken. Ob der Begriff hier erläutert werden kann? Gibt's den Begriff überhaupt? Und hängt der Begriff mit "Vorkonsekriert" zusammen? Und gilt der nur für Gründonnerstag/ Karfreitag oder jede Kommunionfeier?--Hfst (Diskussion) 11:39, 2. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Der Begriff kommt meines Wissens als "Präsanktifikation" in der Liturgie nicht vor. Es gab die Missa praesanctificatorum in der Karfreitagsliturgie, die aber seit 1955 in vereinfachter Form der letzte Teil der Karfreitagsliuturgie ist und nicht mehr so bezeichnet wird (außer in der forma extraordinaria). Sachlich (eucharistietheologisch) besteht kein Unterschied zwischen den am Karfreitag ausgeteilten "vorgewandelten" Hostien und den bei einer Wort-Gottes-Feier mit Kommunionspendung oder bei der Krankenkommunion aus dem Tabernakel gespendete Kommunion. - In der byzantinischen Liturgie gibt es eine ähnliche "Präsanktifikaten-Liturgie" an den Werktagen der Fastenzeit, so LThK 3 Bd.8 Sp. 513.. Vielleicht schreibe ich in den nächsten Tagen mal was dazu.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:25, 2. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Bitte sehr: Präsanktifikaten-Liturgie.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:20, 2. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Besten Dank.--Hfst (Diskussion) 21:00, 2. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Präsanktifikation / Praesanctificata