Diskussion:Valtellina (Wein)

message: – GiftBot (Diskussion) 11:20, 18. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Soweit bislang dargelegt wird "Der Valtellina-Wein gelangte zu einem gewissen internationalen Ruf und die Handelsbeziehungen der Bündner ebneten ihm den Weg an die Höfe Mittel- und Nord-Europas. Der Weinexport in die Schweiz spielt bis heute eine große Rolle." stellt sich mir die Frage, aus welcher Quelle diese Information stammt und was mit "heute" gemeint ist? Ist "heute" das Jahr der Erstellung des Beitrags? Oder ist es das aktuelle Jahr 2023? Sinnvoller wäre da wohl die Angabe des Jahres, auf die sich eine solche Aussage bezieht.
Jedenfalls die (im Jahre 2014 oder später aufgestellte) nicht mit Zahlen belegte Behauptung, "der Weinexport in die Schweiz spielt bis heute eine große Rolle" trifft die Realität kaum. Denn tatsächlich ist der Weinexport in die Schweiz und nach Deutschland zusammengebrochen. Während im Jahr 2000 noch 24% der Gesamterlöse mit dem Export in die Schweiz erzielt wurden, waren es 2001 bereits nur noch 16% und 2002 nur noch 9%. Ähnlich verhält es sich mit dem Export nach Deutschland: 2000 18%; 2001 12%; 2002 9%. Überhaupt hat der Export gelitten. Denn während noch im Jahr 2000 60% der Erzeugung in den Export gingen, waren es 2003 nur noch 25%, und dies verbunden mit einem Rückgang der Rebflächen, wie auch der Produktion. (Quelle: Broschüre "La zona dei vigneti terrazzati del versante Retico della Valtellina come Patrimonio Mondiale dell’UNESCO", herausgegeben von Fondazione ProVinea “Vita alla Vite di Valtellina” ONLUS, Consorzio di Tutela dei Vini di Valtellina, Banca Popolare di Sondrio und anderen, ohne Jahr (vermutlich 2005) Seite 108 a.E.). Auch ist der Beleg bei Cervim nicht mehr erreichbar. --Monte Pelmo (Diskussion) 14:58, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Soweit bislang dargelegt wird "Am bekanntesten sind der Sforzato (oder Sfursat) di Valtellina – ein Strohwein, der durch Antrocknung der Trauben gewonnen wird – und der Valtellina Superiore, ein trockener Rotwein" stellt sich mir die Frage, auf welcher Grundlage diese Bekanntheit ermittelt wurde und wie dies belegt werden kann. Denn tatsächlich dürfte insbesondere der Sforzato allenfalls den "eingefleischten Weinzähnen" bekannt sein. Das breite Publikum hingegen wird von Sforzato oder Sfursat noch nie etwas gehört haben, was bei einer Jahresproduktion von gerade einmal etwa 300.000 Liter bzw. 400.000 Flaschen auch nicht Wunder nimmt. Der Sforzato ist ein modernes Nischenprodukt und wird in der Valtellina z.B. von Ar.Pe.Pe. als für die Valtellina völlig untypisch angegriffen. --Monte Pelmo (Diskussion) 15:27, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Weine 

message: Was spricht dagegen, die derzeit vorliegend für den Valtellina Superiore DOCG nicht aktuell und auch nur unvollständig wiedergegebenen tatsächlich nicht Richtlinien sondern Vorschriften auf den Artikel Valtellina Superiore zu verlinken? Denn ganz offensichtlich wird der vorliegende Artikel nicht gepflegt/aktualisiert und sind redundante Artikel oder Artikelteile in der Wikipedia unerwünscht. Redundanzen sind in Enzyklopädien unerwünscht, da sie schlecht aktuell und auf gleichem Stand zu halten und für den Leser unübersichtlich sind. Daher wird in der Wikipedia versucht, Artikel, die sich vom Thema oder Inhalt überschneiden, entweder zu einem Artikel zusammenzufassen oder den Unterschied klarer herauszuarbeiten, um mehrfache Erklärungen ein- und derselben Sache zu vermeiden. --Monte Pelmo (Diskussion) 16:40, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Produktionsrichtlinien 

message: Soweit hier bislang ausgeführt wird "Die Zone, die für den Rosso di Valtellina DOC und den Terrazze Retiche IGT freigegeben ist, erstreckt sich um die Kern-Anbaufläche der DOCG-Weine herum und bis in die nördlichen Seitentäler der Adda", dürften Angaben zu den IGT-Weinen in diesem Absatz schon nichts zu suchen haben, zumal es die Bezeichnung "Terrazze Retiche IGT" so auch nie gegeben hat. Tatsächlich lautete die Bezeichnung "Terrazze Retiche di Sondrio IGT" und seit dem Jahr 2020 lautet sie "Alpi Retiche IGT".
Auch gibt es keine Kernanbaufläche der DOCG-Weine. Welche soll diese denn sein, insbesondere für den Sforzato di Valtellina DOCG? Und welches sollen die nördlichen Seitentäler der Adda sein, in welchen der Anbau von Trauben für den DOC-Wein und die IGT-Weine zulässig sein soll? --Monte Pelmo (Diskussion) 16:53, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Produktionsrichtlinien (richtig: Produktionsvorschriften) Rosso di Valtellina bzw. Valtellina Rosso DOC 

message: Soweit hier bislang ausgeführt wird "Produktionsregeln wie beim Valtellina Superiore DOCG, aber durch Trocknung des Traubengutes erfolgt eine Konzentration des Mostes, Mindestalkoholgehalt 14 %" stellt sich die Frage, ob es für diesen Wein tatsächlich kein eigenes Disciplinare mit von dem Disciplinare für den Valtellina Superiore DOCG abweichenden Regeln gibt? --Monte Pelmo (Diskussion) 16:58, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Produktionsrichtlinien (richtig: Produktionsvorschriften) Sforzato die Valtellina 

message: Dass es noch nie eine IGT Terrazze Retiche gegeben hat und die IGT seit dem Jahr 2020 auf die Bezeichnung Alpi Retiche lautet, hierauf ist schon hingewiesen.
Und gibt es kein Disciplinare für diese IGT-Weine, aus dem ersichtlich wäre, dass die IGT sich mit "Weinstilen" befasst? Rot-, Rosé- und Weißweine sind im Übrigen kein Weinstil. Und Perlwein ist eine ganz ureigene Bezeichnung der deutschen Weingesetzgebung für billigste Weine, denen -damit's sprudelt- externe Kohlensäure zugesetzt wurde. Solche Weine erlaubt die italienische Weingesetzgebung überhaupt nicht. --Monte Pelmo (Diskussion) 17:09, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Produktionsrichtlinien (richtig: Produktionsvorschriften) Terrazze Retiche (richtig: Terrazze Retiche di Sondrio) 

message: Dass hier schon seit 2016 moniert wird, dass Einzelnachweise nicht mehr erreichbar sind, lässt sich noch ergänzen dadurch, dass hier so genannte Einzelnachweise lediglich auf eine Homepage verlinken, auf der sich der Leser dann den Beleg irgendwo selber suchen soll. Das macht doch keinen Sinn. Ein lediglich Link zu einer Homepage ist doch kein Beleg. --Monte Pelmo (Diskussion) 17:16, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Welche Überlegung liegt der derzeitigen Reihenfolge zu Grunde? Eine Systematik kann ich nicht erkennen. Aus meiner Sicht wäre eine Reihenfolge von den „kleinen“ zu den „großen“ Weinen sinnvoll. Also zunächst die IGT-Weine, dann den DOC-Wein, dann die Superiore-Weine und zuletzt den Sforzato. Was spricht dagegen? --Monte Pelmo (Diskussion) 08:17, 24. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Produktionsrichtlinien (Hier Reihenfolge der Nennung) 

message: Soweit nun zum Sforzato ergänzt wird,
"Der Wein kann als ein Gegenstück zum Recioto della Valpolicella aus Venetien aufgefasst werden. Für dessen Herstellung werden die Trauben mindestens zwei Monate lang getrocknet."
stellt sich die Frage, ob diese Ergänzung nicht sinnvoller Weise (allerdings zutreffend) im bereits verlinkten Artikel Sforzato erfolgen sollte. So lassen sich grundsätzlich unerwünschte Redundanzen und widersprüchliche Angaben vermeiden. Denn die vorliegende Behauptung "Der Wein kann als ein Gegenstück zum Recioto della Valpolicella aus Venetien aufgefasst werden." ist schlicht falsch. Der Recioto della Valpolicella ist kein trocken ausgebauter Wein, wie der Sforzato. Der Recioto della Valpolicella ist ein mit erheblichem Restzucker süß ausgebauter Rotwein. Allenfalls ähnelt der Sforzato hinsichtlich der Machart dem früher als Recioto Amarone della Valpolicella und heute nur noch als Amarone della Valpolicella trocken ausgebauten Rotwein aus Venetien.
Hinsichtlich der Textaussage zur Mindest-Antrocknungszeit von (angeblich) zwei Monaten bleibt zudem unklar, auf welchen Wein sich diese beziehen soll. Denn sprachlich bezieht sich die Angabe auf den Recioto della Valpolicella, während sich der Beleg (unzutreffend und ganz oberflächlich mit wenigen Worten) mit dem Sforzato befasst. Aus gutem Grund stellt die Wikipedia an Belege Mindestanforderungen, die mit dem vorliegenden Beleg eines Touristenbüros nicht ansatzweise erfüllt sind. Auch fehlt die vorgesehene Überprüfung der Aussage mittels weiterer Belege. Und tatsächlich nennt das maßgebliche Produktionsdisziplinar in Art. 9 A) 2. eine Antrocknung bis Ende Januar und ggf. sogar bis Februar/März, bei der im Oktober üblichen Traubenernte also über drei bis zu ggf. fünf Monate. --Monte Pelmo (Diskussion) 21:19, 13. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Rebsorten und Weine