Diskussion:Shoegazing

message: Loveless gilt als das Vorzeigealbum des Shoegaze, weil es eine zu seiner Zeit seltene Einheit aus elektronischer und klassischer Gitarrenmusik herstellt und zwischen tiefster Melancholie und befremdlicher Kälte balanciert. Kommerziell vielleicht weniger bedeutsam, aber musikalisch umso mehr.
*"With Loveless, My Bloody Valentine have established a new pop paradigm for the 90's and beyond." (in Mondo 2000, August 1992)
*"In 1991, Loveless by My Bloody Valentine became the industry standard for shoegazers and provided its zenith in terms of artistic credibility." (in 3AM Music Magazine, Januar 2003)
*"Heute gilt vor allem My Bloody Valentines zweites [sic] (Nachtrag des Verfassers, Neotropic 11:57, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Danke für die Anmerkung, aber ich würde dich bitten, wenn du ein fremdes Statement änderst und gar ein darin wiedergegebenes Zitat manipulierst, dann bitte künftig als DEINE Anmerkung kennzeichnen. Dankeschön. Neotropic 11:57, 10. Okt. 2006 (CEST)

text: Isn't Anything ist schon das erste offizielle Album von MBV. This Is Your Bloody Valentine zählt mit seinen sieben Tracks a 25 Minuten als EP und Wine and Ecstacy zählt wie du so schön sagst als Compilation, nicht als eigenständiges Album.  Hab das W&E mal in nem Second Hand Store in den Händen gehalten, aber 35 Pfund waren mir dann doch zu viel. Gruß. Neotropic 11:57, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  My Bloody Valentine - "Loveless" 

message: Kann jemand mir den Unterschied von Shoegazing und :en:Noise pop erklären? Dasselbe Album von The Jesus and Mary Chain wird für beide als Wegbereiter bzw. Höhepunkt genannt... chigliak 19:34, 11. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Es gibt keinen... Oder sagen wir mal so: Da der Begriff Shoegazing gnadenlos ausgeweitet wurde, deckt er das „Genre“ Noise-Pop mit ab. --n·e·r·g·a·l 12:23, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ah, ja. Ist dann ein Redirect ratsam? Oder verschreckt man damit Menschen, die Noise Pop für etwas ganz anderes als Shoegazing halten? chigliak 14:27, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, ob man für Noise Pop einen Redirect erstellen muss. Dazu kommt die Frage, ob das nicht besser beiläufig unter Alternative oder Independent gelistet werden sollte. Noise Pop wurde in unseren Breitengraden doch kaum verwendet. Oder lieg ich da verkehrt? --n·e·r·g·a·l 14:35, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Es gibt zwei Seiten, die zu Noise Pop verlinken, eine ist Noise-Rock, die andere die spanische Band Los Planetas (bei letzterer hatte ich im Artikel meine Finger im Spiel und bin so überhaupt hier gelandet). Deshalb frage ich. chigliak 18:46, 15. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Der Begriff Noise Pop war in Deutschland üblich und ist vielleicht sogar eine deutsche Erfindung. Ich habe sogar noch ein altes Fanzine das Noise Pop heißt. Der Begriff taucht auch in verschiedenen Spex Magazinen um 1986 auf. Noise Pop war die Bezeichnung für viele Bands der C-86 Welle. Der Begriff Shoegazing habe ich zum ersten mal in der Wikipedia gelesen und scheint meines Erachtens eher in Großbritannien gebräuchlich zu sein. Es gibt nach meiner Auffassung auch einen signifikanten Unterschied zwischen Noise Pop und Shoegazing. Noise Pop kam zuerst und beschreibt Pop Bands die "schrammelige" und "lärmige" Gitarrensounds benutzt haben. Da wären z.B. die Wedding Present, Shop Assistants, Membranes, Marc Riley And The Creepers, Jowe Head, World Domination Enterprise, natürlich Jesus And Mary Chain, aber auch die Bands vom Ron Johnson Label wie Big Flame und A Witness oder die Band Bogshed. Ich glaube sogar Phillip Boa zählte dazu, zumindest hat er auf seinem eigenen Constrictor Label viel von dem Zeug veröffentlicht. Da aber C-86 nur eine kurze Welle war und das Publikum nach Dancemusik verlangte (Techno & Acidhouse war gerade groß im kommen) produzierten einige Noise Pop Bands plötzlich tanzbare Ravemusik mit Gitarren. Das beste Beispiel sind die Soup Dragons, die als Buzzcocks Kopien begannen und quasi von einem Tag auf den anderen Dancemusik produzierten. Ein anderes Beispiel wären Pop Will Eat Itself. Daher rühren wahrscheinlich auch die Schwierigkeiten Shoegazing und Noise Pop zu trennen.--<d.p> 17:17, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dieser Dance-Einfluss brachte wiederum die Madchester-Welle ins Rollen. Also ich muss ehrlich sagen, dass ich mit Shoegazing in erster Linie den Gebrauch von Gitarrensynthesizern verbinde. Noise Pop habe ich unter dieser Bezeichnung nie verstanden. Und Noise Pop ist auch nicht unbedingt die Musik, die jemandem dazu veranlasst, nachdenklich auf seine Schuhe zu starren, es sei denn, das hängt tatsächlich mit den Effektgeräten zusammen. --n·ë·r·g·a·l 17:51, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Gtarrensynthesizer nicht unbedingt. Wenn ich mir Loveless von My Bloddy Valentine anhöre sind das schon "richtige" Gitarren. Was mir aber auffällt sind die Dancefloor Grooves auf den Album. Ähnliches findet man auch bei den Charlatans Stück Weirdo: eine 60ties Orgel, Gitarren, Gesang und das alles mit einem Dancefloor Groove unterlegt. Übrigens, ich habe einmal etwas herumgesucht: Das Fanzine, das ich erwähnt habe, hieß Pop Noise und nicht Noise Pop. Das kann man also abhaken. Aber, und jetzt wird es kompliziert: Der Begriff Pop Noise taucht im Spex vom Juni 1986 in einer Anzeige vom Constrictor Label auf. Die Maxi Single No Mad's Land von Phillip Boa & The Voodoo Club wird mit den Worten "Wonderful mutant Pop-Noise" beworben. In der darauf folgenden Spex Ausgabe vom Juli 1986 erschien ein Artikel von Thomas Zimmermann mit dem Titel "Indies International - Nordengland". Zitat:"Das Kind muss einen Namen haben: POP NOISE. Krach mit Melodie! Melodie mit Krach!" Im Artikel von Zimmermann wird John Robb, der Sänger und Gitarrist von den Membranes als Ziehvater des Pop Noise bezeichnet. Das ganze lief so ab: John Robb hatte ein Fanzine namens R.O.X. und viele Bands schickten ihm Demos zu, um im Vorprogramm der Membranes aufzutreten und/oder im Fanzine erwähnt zu werden. Damit wurde er zum Dreh- und Angelpunkt der nordenglischen Szene. Es erklärt auch, warum Phillip Boa den Begriff Pop Noise in seiner Anzeige verwendet hat. Das Constrictor Label veröffentlichte nämlich auch Schallplatten von den Membranes. John Robb hatte also möglicherweise den Begriff Pop Noise erfunden. So weit, so gut. In der darauf folgenden Ausgabe des Spex (August 1986) gibt es eine Fortsetzung des Nordengland Artikels von Thomas Zimmermann mit dem Titel "Indies International - Nordengland 2". In der Einleitung heißt es: "Mit A Witness und Wedding Present und dem Ron-Johnson-Label präsentiert Thomas Zimmermann die Früchte der zweiten Hälfte seiner Noisepop-Tournee durch Nordengland." Hier wird aus Pop Noise zum ersten mal Noisepop. Ob dieser Dreher ein Versehen oder Absicht war? Wer weiß. In der darauf folgenden Ausgabe des Spex (September 1986) wird Noise Pop vorne auf dem Umschlag zur großen Titelstory. Ralf Niemczyk und Michael Ruff schreiben in "Noise Pop - Der alternative Hype?" über die Shop Assistants, Primal Scream, Age Of Chance, Soup Dragons, McCarthy, Mac Kenzies, Wolfhounds, Wedding Present, Bogshed, Bodines etc. Also über die gesamte C-86er Riege. Der Begriff Noise Pop ist damit nahezu deckungsgleich mit dem in England verwendeten Begriff Indie Pop. Jetzt müsste man nur noch herausfinden, wer den Begriff Shoegazing wann und in welchem Zusammenhang ausgebrütet hat. Bei dem ganzen Kuddelmuddel um Shoegazing, Noise Pop, Madchester und Indie Pop (habe ich was vergessen?) entsteht bei mir langsam der Eindruck, das es sich um Begriffe handelt die verschiedene Leute zur unterschiedlichen Zeit für ein und das selbe benutzt haben.--<d.p> 15:16, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Abgrenzung zu Noise Pop? 

message: Wenn eigentlich ein Zusammenhang mit psychedelischer Musik hergestellt werden soll, hilft es niemandem, wenn stattdessen auf ein bestimmtes Wahrnehmungskonzept verwiesen wird. Falls es den gewünschten Artikel noch nicht gibt, bleibt der Link halt vorerst rot. Den Verweis auf die vermeintlich "autistische" Spielweise habe ich ersetzt, da er unnötig wertend und davon abgesehen auch noch inhaltlich unzutreffend ist.
:Also, ich habe als großer Fan des Shoegazertums gar kein Problem mit "autistisch" oder "quasi autistisch" als Adjektiv. Ich mache mich doch nicht über Krankheiten lustig! Im Gegenteil: man kann ja auch von "depressiver" Musik schreiben, ohne den klinischen Befund 1:1 mitzumeinen ... oder?  BK, 16.8.'06
Ach ja, und für die Behauptung "wichtigstes Pychedelic-Revival seit den späten 60ern" braucht es IMHO einen qualifizierten Beleg. --Zinnmann d 07:51, 15. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Aber das ist doch offensichtlich! Gibt es überhaupt ein nennenswertes anderes Psychedelic-Revival (seit den späten 60ern)? Nur, weil die Shoegazer und ihre Fans diesen Begriff nicht explizit selbst benutzt haben, müssen da doch keine Berührungsängste sein. Fast alle Aspekte (Videokunst, Liveshows, musikalische Qualitäten und Strukturen) der Bands verweisen implizit sehr wohl auf Psychedelia.  BK, 16.8.'06
Mit „Psychedelia“ ist hier vermutlich Psychedelic Rock gemeint. Das lässt sich eh nicht auf das gesamte Shoegazing-Genre ausweiten. Die einen klangen nach samtweichen Gitarrenpop, die nächsten nach Noise Pop à la My Bloody Valentine. Nicht alle Bands, die unter dem Etikett Shoegazing zusammengeführt wurden, wurzeln in der Musik von The Doors, Velvet Underground und Co. Ich würde sogar behaupten, dass im Gothic Rock weitaus mehr Psychedelic-Elemente zu finden sind, als hier. --n·e·r·g·a·l 09:12, 15. Aug 2006 (CEST)

text: Habe das jetzt mal entsorgt. Wie bereits im Artikel angemerkt hing ein Teil der Bands mit dem Arsch im Output der Cocteau Twins, die wiederum Gruppen wie Joy Division zum Vorbild und somit auf den frühen Werken einen starken Post-Punk-Einfluss hatten. --n·ë·r·g·a·l 02:32, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Links à la [[Psychedelia]], [[Psychedelik]] etc. 

message: Na wenns nach Peter Wicke, anerkannter Wissenschaftler auf dem Gebiet der Popmusik, geht, dann gibt's weder den Ausdruck Shoegaze, noch den Ausdruck Post Rock. Bei ihm ist das alles Dreampop bzw. Progressive Dreampop (mit My Bloody Valentine als Begründer), die sich auf das "Ambient-Konzept" von Brian Eno beruft. Die Cocteau Twins zählen bei ihm als Hauptvertreter des Post Punks. 
siehe "Handbuch der populären Musik" (Auflage 2006) - 85.179.54.113 18:12, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die Cocteau Twins als die Hauptvertreter des Post-Punk zu bezeichnen, geht ein bisschen weit. Wahrscheinlich hat er das aus dem Buch Rip It Up and Start Again: Postpunk 1978-84 von Simon Reynolds. Darin taucht auch der Begriff Dreampop auf, wenn ich mich recht erinnere. Das Buch von Reynolds ist sehr gut, falls Wicke sich darauf bezieht. Reynolds ist aber auch ein "Fan" von Brian Eno und manche Thesen/Behauptungen von Reynolds sind nicht unumstritten.--<d.p> 16:07, 7. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dreampop ist, nebenbei bemerkt, ein Scheißetikett. Das, was die Cocteau Twins anfangs spielten, lässt sich problemlos als Post-Punk/Gothic Rock in den Fußstapfen von Joy Division und Siouxsie & The Banshees bezeichnen. Diese schwebenden Klänge, die sie auf Treasury („Otterly“) fabrizierten, werden seit den 90s als „Ethereal“ bezeichnet. Interessant sind übrigens auch die Interviews von Slowdive, die ja zu den Shoegaze-Hauptvertretern zählten. Denn laut deren Aussagen hatten Bands wie The Cure, Siouxsie und Joy Division viel mehr Einfluss ausgeübt, als man denkt. Sämtliche Mitglieder der Band waren eingefleischte The-Cure-Fans, so sehr, dass sie sogar deren Bass-Linien klauten (O-Ton). --n·ë·r·g·a·l 18:33, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Alles Dreampop 

message: Als Shoegaze-Outsider (höre nur ab und zu mal Mazzy Star) will ich in dem eigentlich guten Artikel nicht rumstückeln. Aber hin und wieder merkt man dem Text doch sehr arg an, das hier Leute schreiben, die nicht nur vom Fachwissen sondern auch emotional arg tief in der Materie drin sind. Daher würde es dem Artikel gut tun, wenn jemand mit Gespür fürs Thema und für enzyklopädisches Schreiben einmal
* über den letzten Teil des Abschnitts Geschichte ginge, der imo arg wertend und flapsig geschrieben ist.
* sich Gedanken drüber macht, ob und wo man die Zeilen zur Begriffsgeschichte nicht in die normale Geschichte integrieren könnte.
* sich die Frage stellt, ob es sinnvoll ist, innerhalb von Veröffentlichungen mit Schlüsselqualitäten noch einmal Hauptwerke des Genres zu benennen. Geht's da nicht arg ins subjektive?
Danke und nichts für ungut. 
--Katerfranz 18:24, 5. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Hab diesen „Artikel“ mal überarbeit. Generell ist die Geschichte ein wenig kurz geraten, gerade die Zeit zwischen Ende der 80s und Mitte der 90s ist doch ziemlich mager. --n·ë·r·g·a·l 20:03, 5. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Gute Arbeit! --Thüringer ☼ 20:08, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Fantum und Wertungen

message: Ich habe gerade ein Interview mit der Band Wolves in the Throne Room auf metallian.com entdeckt (der Spamschutzfilter verhindert eine Einfügung der genauen Adresse, ist aber nicht schwer zu finden), die Black Metal und unter anderem auch Shoegaze-Elemente verbindet. Einer der Musiker spricht sich in diesem Interview gegen einen angeblichen aktuellen Shoegaze-Metal-Trend aus, deshalb meine Frage: Ist diese Genrefusion eine Erwähnung im Shoegaze-Artikel wert? --87.176.88.112 05:59, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Wenn das zwanzig oder dreißig sind, Ok, aber nicht, wenn das nur 'ne Handvoll Bands betrifft. Dann kann man nämlich nur schwer von einem „Trend“ reden. --n·ë·r·g·a·l 12:22, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Bekannt und potentiell relevant ist tatsächlich nur eine Handvoll teilweiser Vertreter: Alcest, Amesoeurs (personell mit Peste Noire und Alcest verbunden), Nadja (sofern man Drone Doom noch zum Metal zählt), Wolves in the Throne Room, Caïna, Lifelover und Jesu dürften die bekanntesten sein. In den Metal Archives wurde das auch über Lacrimas Profundere geschrieben: http://www.metal-archives.com/review.php?id=121355. Ich könnte bestimmt noch mehr Namen auftreiben, aber die wären wohl kaum eine Erwähnung wert. Zu einem wirklichen Trend fehlt also noch was. Übrigens werden viele dieser Bands auch dem Postrock zugeordnet. --87.176.88.112 14:03, 25. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Oder Joyless, wie viele der erwähnten eine Band mit Wurzeln im Black Metal (Seitenprojekt von Forgotten Woods). Zu Wolves in the Throne Room gibt es auch einen Artikel. --88.123.18.117 14:54, 10. Sep. 2009 (CEST)

text: Zu Jesu gibt es auch einen Artikel. --132.187.3.26 12:26, 20. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Shoegaze Metal 

message: Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
* http://www.geocities.com/aalaluf/
:
Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.
MerlLinkBot 18:55, 17. Okt. 2009
: Durch Link auf archivierte Seite im GeoCitrus-Archiv ersetzt. -- La Corona •  ?! 11:43, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink: Geocities eingestellt (erl.) 

message: Also wenn ich mir Artikel und Diskussion anschaue, erfahre ich, dass "Shoegazing" ein nicht näher definiertes Musikgenre sein soll, dass sich je nach zugeordneten Bands und Perioden völlig verändert, bzw. etwas anderes darstellt. Richtig? 
: Nein. Mehr ist herauszulesen, dass es eine bzw. zwei Traditionslinie(n) gibt die aus u.a. und insb. Post-Punk und Ethereal (und Noise Rock) in den Shoegazing (Lush, Bloody Valentine, Slowdive) führt und aus diesem sich dann in Post-Rock, Nu_Gaze und Co. weiterentwickelte. Die Musik des Genres selbst ist dabei in zwei "Schulen" zu unterteilen, die Noise-Rock-beeinflusste Variante (Noise Pop) und die Ethereal-beeinflusste Variante (Dream Pop). 
:Dazu ist der Stil ganz gut gefasst: „Shoegazing als sehr schwelgerische Musik ist zumeist durch dichte, aber melodische, extrem mehrstimmige Gitarrenwände gekennzeichnet, die mit Hilfe elektronischer Effektgeräte und Synthesizer erzeugt werden. Kompositionen dieser Art wechseln sich häufig mit ruhigeren Passagen ab, bei denen weniger auf Verzerrungen als auf Hall-, Flanger- und Feedback-Effekte zurückgegriffen wird. […] Ein Merkmal, das […] alle Bands miteinander teilen, ist ein deutlich psychedelisch geprägtes Grundmuster, auf dem die meisten Kompositionen beruhen. […] Allgemein werden zwei Strömungen unter der Genre-Bezeichnung Shoegazing vereint: Zum einen die dezentere, melancholisch-sphärische […] Spielart, die […] vorrangig in der Ethereal-Ära der frühen 1980er wurzelt. Auf der anderen Seite steht der stark psychedelisch und noise-rock-orientierte Gitarren-Sound, der auch unter der Bezeichnung Noise Pop geführt wird[.]“
: Dazu wird deutlich, dass Shoegazing bis in die Gegenwart einen deutlichen Einfluss besitzt (Blackgaze, Dronegaze) obwohl die Musik kommerziell eher unter dem Radar lief und auch nur verhältnismäßig kurz Popularität besaß.--Fraoch  09:26, 11. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist bereits sehr schlank. Die Musik lief kommerziell unter dem Radar, kulturell und kreativ war und ist Shoegazing von hoher Bedeutung. Der Einfluss von Acts wie Spacemen 3, Slowdive und My Bloody Valentine wirkt immer noch. --Fraoch  10:05, 17. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: Gibt auch noch kleinere, regionale Szenen, Italien, Australien. Der Sticker galt ursprünglich ja mal ner einzigen Band, nämlich MBV, und daraus haben Presse und Publikum dann so'ne Art Trend konstruiert, oder erkannt. Das ist nun mal genauso Realität, aber immer eher schwieriges Terrain, grad etwa im zeitl. naheliegenden Vergleich mit Britpop oder auch Grunge. Das sind schon eher histor. bequem eingrenzbare Episoden, mit massenhaft Beziehungsgsgeflechten, Querverweisen, Rivalitäten etc.: beide interessanterweise kommerz. klar im Vorteil aber in puncto Vermächtnis eher hinten an. So war das oft bei zunächst eher distinguierten Nischen. Der Grunge-Artikel ist dabei auch nicht viel "fetter" als dieser aber doch deutlich durchdachter angelegt, mit ner klaren Linie und robust geschrieben, runder, schöner. Wenn das die Kritik war, müßig. -Zero Thrust (Diskussion) 02:08, 18. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung - Relevanz