Diskussion:Albtalbahn

message: Seit wann ist den die Albtalbahn eine Überlandstraßenbahn? Sie wird nach der EBO - Eisenbahn Bau- und Betriebsordnung - betrieben und ist eine Nichtbundeseigene Eisenbahn. Gruß Herr von Humboldt 14:10, 19. Nov 2005 (CET)
replies: text: Ich habe das mal entsprechend korrigiert .-) Herr von Humboldt 15:07, 19. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Überlandstraßenbahn ?? 

message: Was haltet ihr vpm Artikel über die Albtalbahn? Antifaschist 666 14:43, 19. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Diskussion aus dem Review Nov 2005 

message: Die Albtalbahn ist eine Nichtbundeseigene Eisenbahn von Karlsruhe nach Bad Herrenalb. Daneben existiert noch eine Zweigstrecke von Busenbach nach Ittersbach.
* Antifaschist 666 12:52, 4. Jan 2006 (CET)
replies: text: Zur Frage nach der Strecke Busenbach-Ittersbach-Pforzheim: dieser Streckenabschnitt gehörte von Anfang an zur Albtalbahn. Auch wenn sie nicht im Albtal verläuft besitzt sie keinen eigenen Namen sondern wird stets zur Albtalbahn gezählt, da sie betrieblich und organisatorisch von der Strecke nach Herrenalb nicht zu trennen ist. Bis 1991 wurden beide Äste mit der selben Liniennummer "A" bezeichnet und regelmäßig Züge in Busenbach geflügelt. --MCMC 22:04, 3. Mär 2006 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Die einstige meterspurige Albtalbahn fuhr mit Einphasenwechselstrom mit einer Spannung von 8800 Volt und einer Frequenz von 25 Hz. Deshalb muß es seinerzeit früher entweder Umformerwerke oder gar ein eigenes Bahnkraftwerk gegeben haben!
Wie erfolgte die Stromversorgung? Über Umformer in den Unterwerken? Oder über einen zentralen Umformer/ein zentrales Kraftwerk und ein eigenes Bahnstromnetz? In letzterem Fall, welche Spannung wurde für die Bahnstromleitungen der Albtalbahn verwendet? Waren diese auf den Oberleitungsmasten oder auf separaten Leitungstrassen verlegt?
Wann wurde der Wechselstrombetrieb aufgegeben? Wie wurde die Betriebsumstellung auf Gleichstrom durchgeführt?
: oh, eine übersehene Frage. Sorry. Eigentlich steht das meiste bereits im Artikel: es gab ein eigenes Bahnkraftwerk am Seehof in Ettlingen (Gebäude stehen bis heute) mit drei Dampfmaschinen à 800 PS mit den dazugehörigen Wechselstrom-Generatoren für den Bahnbetrieb sowie Drehstrom-Generatoren für das Ortsnetz Ettlingen. Das Kraftwerk wurde 1922 in ein Umformerwerk umgebaut und über eine 20kV-Leitung an das Murgwerk angebunden. Andere Unterwerke gab es nicht, waren wegen der vergleichsweise geringen Streckenlänge und der bescheidenen Leistung der Elloks auch nicht nötig. Für den spätern 50Hz-Betrieb wurde in Busenbach ein Transformator aufgestellt, der den Strom aus dem Netz der Landesversorgung entnahm. Die Umstellung auf Gleichstrom 750V erfolgte im Zuge der Umspurung, der Wechselstrombetrieb endete somit 1964. Teilweise wurden die Meterspurzüge während der Umstellung von Dampflokomotiven geführt. Die Gleichstromversorgung erfolgt mit mehreren, dezentral aufgestellten Gleichrichterwerken. --MCMC 15:16, 6. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Stromversorgung der einstigen meterspurigen Albtalbahn fehlt noch!

message: Wo ist die Streckenbeschreibung Busenbach–Ittersbach ? Ich finde nur einen Hinweis "siehe unten". --SonniWP 18:52, 19. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Die hat einen eigenen Artikel Bahnstrecke Busenbach–Ittersbach. --Digamma (Diskussion) 14:06, 29. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Wo ist die Streckenbeschreibung Busenbach–Ittersbach ? 

message: Wenn wir jetzt noch alle bestehenden und ehemaligen Kreis und Gemeindegrenzen einzeichnen... Beim Bau der Strecke war das nämlich noch nicht die Stadtgrenze! Und den Kreis Karlsruhe gibt es auch erst seit 1938! Rüpurr ist verlinkt und Ettlingen auch, da kann jeder feststellen, wo die Grenze liegt.--Köhl1 20:57, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Für ausreichend relevant halte ich die ehemalige Staatsgrenze Ba/Wü, die habe ich daher wieder reingenommen. Stadtgrenzen sind m.E. wirklich nicht relevant. --Mueck 00:11, 3. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Grenzen 

message: Dieser bereits lesenswerte Artikel soll für eine KEA-Kandidatur fit gemacht werden, vorher soll er aber hier nochmal überprüft werden AF666 21:01, 31. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Auf den ersten Blick gesehen: Die Infobox sollte entrümpelt werden. Sinnvoll ist hier vielleicht eine separate Darstellung der Zweigstrecke. (So siehts auch die Formatvorlage vor.) Zudem fehlen die technischen Daten der Streckentrassierung (Steigung, Radien) --Rolf-Dresden 00:42, 2. Jan. 2009 (CET)

text: Ein wenig schlanker darf's sein, ja. Aber nicht alle betrieblichen Besonderheiten wegrationalisieren :-) Wechsel BOStrab/EBO bspw., die Grenze Baden/Württ. halte ich für erwähenswert und der HP. Steinhäusle ist real existierend (ja, auf einen BÜ, habe 2006 selbst einen Fahrgastwechsel dort erlebt). Die Wendeschleifen halte ich auch für erwähnenswert, da betriebliche Besonderheit, aber die bisherige Darstellung war suboptimal, DST wäre es aber m.E. auch, mal Wikipedia_Diskussion:Formatvorlage_Bahnstrecke#Wendeschleifen abwarten... --Mueck 00:03, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Man sollte mal unterscheiden zwischen Gleisplan und Streckenplan und letzteren nicht überfrachten, da er sonst für den Leser nicht mehr interpretierbar ist. Wir sollten hierbei insbesondere auch an die Leser denken, die keine Eisenbahn-Freaks sind (Stichwort: Oma-Test). Meines Erachtens sollte der Streckenplan in erster Linie die Betriebsstellen in ihrer topologischen Reihenfolge darstellen, sonst nichts. Wendeschleifen, Abstellgleise, Lokschuppen und sonstige Nebengleise sind ja im Artikeltext beschrieben und auch aus dem seit einigen Tagen eingebundenen Gleisplan ersichtlich. Die ehemalige Landesgrenze, die für die Albtalbahn ohnehin nie eine größere Bedeutung besaß, ist außerdem in der Streckenkarte eingetragen und ebenfalls im Text erwähnt. Und ein zweiter Punkt, der zumindest mir persönlich wichtig ist: der Platz, den die Infobox einnimmt. Wenn die Streckenbox breiter wird als der verbleibende Platz für den Text, scheint mir nicht nur vom optischen Eindruck her etwas ins Ungleichgewicht geraten zu sein, da die Infobox den Text unterstützen soll, aber nicht ersetzen oder verdrängen. In der gedruckten Fachliteratur sind derartige Streckentabellen nicht ohne Grund in aller Regel im Anhang, am Ende des Buches zu finden. (Nebenbei gesagt, könnte ich mir eine solche Lösung auch für Wikipedia-Artikel vorstellen. Ich scheine mit dieser Ansicht aber leider ein wenig alleine zu stehen.) --MCMC 21:02, 3. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Die Grenze ist in der Streckenkarte aber nicht benannt und nicht ins Verhältnis zu den Halten setzbar. Wendeschleifen sind bei DIESER Strecke, die fast nur mit EInrichtungsfzg. befahren wird, eine sehr wichtige Einrichtung des betrieblichen Alltags und gehören m.E. bei DIESER Strecke durchaus im Streckenplan lokalisiert mit Erkennbarkeit der Befahrungsrichtung (weswegen ich DST nicht für geeignet halte, wie andernorts vorgeschlagen.) Auf die Breite sollte man in der Tat achten, habe daher eben etwas dran gefeilt... Aber solche Optimierungen gelingen manchmal eben erst im 2. oder 3. Anlauf. Und es lesen ja nicht nur Omas mit, sondern auch bahninteressierte Leute, denen die Streckenbox viel Infos gibt. --Mueck 02:28, 4. Jan. 2009 (CET)

text:  Apropos Gleisplan... Gibt es Muster, wie man die "Butterbrotpapier-Fassung" graphisch besser umsetzen könnte? --Mueck 12:41, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title: Review (Januar 2009)

message: Was mir grad aufgefallen ist: im Artikel fehlt die Info wohin die aus dem Albtal kommenden Züge ab 1958 verkehrten. Im Text steht bislang nämlich nur: "vom Albtalbahnhof aus weiter bis in die Karlsruher Innenstadt". Denn die Verlängerung zur Endstelle "Haus Betlehem" in der Nordweststadt erfolgte ja erst 1978. Wer weiß mehr, wäre schön wenn man dieses Detail auch noch im Text ergänzen könnte. Firobuz (Diskussion) 22:39, 7. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Habs jetzt selbst gefunden: Die Züge der normalspurigen Albtalbahn fuhren von der Battstraße kommend vom Albtalbahnhof in einer großen Schleife über Karlstraße – Kaiserstraße – Marktplatz – Ettlingerstraße – Hauptbahnhof – Albtalbahnhof. Dieser Rundkurs wurde erst am 30. April 1978 aufgegeben Werds gleich ergänzen. Firobuz (Diskussion) 22:55, 7. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Wo endeten die Züge der Linie A zwischen 1958 und 1978? 

message: Die Verbindung zw. den beiden Endbahnhöfen im Norden macht m.E. keinen Sinn. Den östlichen Bhf. und seine südliche Zufahrt gab es nur bis 1910, den westlichen und dessen südl. Zufahrt erst ab 1910.SupperLot 11:49, 8. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Den westlichen gab es mit Zufahrt vom östlichen schon vorher als Abstellbf., die Kurve dazwischen ist in div. Stadtplänen aus der Zeit. --Mueck (Diskussion) 21:50, 10. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  [[:File:Albtalbahn Streckenplan Karlsruhe.svg]] 

message: Eine IP hat dankenswerterweise die Links etwas aktualisiert, allerdings wurden dabei auch Allerweltsbegriffe wie Brücke u.ä.  verlinkt. Das finde ich für eine excellenten Artikel überflüssig. Doch bevor ich das rückgängig mache.... --Köhl1 (Diskussion) 15:12, 16. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Änderungen vom 15. Juli 2014 

message: |}
Hallo Nenntmichruhigip, sorry für das hin und her rund um den Bahnhof Ettlingen Stadt. Aber bist du wirklich sicher, dass die Betriebsstelle "Ettlingen Stadt" bei km 7,0 (noch) existiert? Im Grunde genommen bilden doch die drei Betriebsstellen Erbrinz, Stadt und Albgaubad (im Personenverkehr jeweils nur Haltestellen) gemeinsam den Bahnhof Ettlingen Stadt, oder nicht? Zumindest hab ich in der aktuellen SbV keine Betriebsstelle beim km 7,0 gefunden, es sei denn ich hätte sie übersehen. Jedenfalls wirkt es auf mich irgendwie befremdlich, dass es unter der Bezeichnung "Stadt/Holzhof" zwei Betriebsstellen geben soll. Das Ganze ist aber eh hochkomplex, denn ursprünglich war Erbprinz nämlich auch ein Bahnhof, wenn auch nur von 1885 bis 1887 (nämlich als ursprünglicher Endbahnhof der Ettlinger Seitenbahn). Rechts mal ein Vorschlag wie ich mir den Ettlinger Bahnhof vorstelle, wobei die Symbole bei uns wahrscheinlich nicht zulässig sind, obwohl sie hier absolut angebracht wären... --Firobuz (Diskussion) 18:40, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich verstehe die SbV (speziell den ersten Absatz auf Seite 155 und die Überschrift auf Seite 158) so, dass es einen Bahnhof mit dem Namen "Ettlingen Stadt" gibt, in dem sich drei Haltepunkte befinden, davon einer mit dem Namen "Ettlingen Stadt Bahnhof". Woher genau die Angabe 7,0 für den Bahnhof kommen kann ich gerade auch nicht eindeutig nachvollziehen, evtl schlicht, dass an einigen Stellen (z. B. im Buchfahrplan) 7,0 angegeben ist während eine Rundung der Angabe 6,925 aus der SbV für den Haltepunkt 6,9 ergäbe. --nenntmichruhigip (Diskussion) 22:12, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Mit den drei Haltepunkten innerhalb eines Bahnhofs sind wir uns ja absolut einig. Nur ist 1=3 nicht 4. Ich würde auf jeden Fall den Kilometer 6,925 mit einem dicken Bahnhofspunkt markieren und die Zeile mit dem Kilometer 7,0 ganz streichen. Diese Dopplung der Betriebsstelle "Ettlingen Stadt" geht ja auf dich zurück und ist quasi unbelegt. Ich für meinen Teil habe es jedenfalls schon lang aufgegeben diese Rundungen nachvollziehen zu wollen. Ich geh vielmehr nach dem Prinzip, je genauer die Angabe nach dem Komma, desto glaubwürdiger muss sie sein. 1944 wars übrigens auch nicht 7,0 sondern 7,3: https://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil4/305.jpg Egal, Maßgebend ist Mitte EG, und Mitte EG gibts nur einmal, egal ob für die konkrete Halteposition der Züge oder als Maß für einen kilometerlangen Bahnhof. --Firobuz (Diskussion) 22:27, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Ich würde ja sagen, dass sich die Dopplung durch die SbV belegen lässt, und lediglich die Angabe 7,0 unbelegt ist. Für "Ettlingen Stadt Bahnhof" ein Bahnhofssymbol zu verwenden fände ich falsch, weil in der SbV recht deutlich steht, dass es ein Haltepunkt ist. Den Bahnhof nicht darstellen wäre auch falsch, denn den gibt es ja. Und die Kilometrierung einer Betriebsstelle muss ja auch nicht immer Mitte EG sein. --nenntmichruhigip (Diskussion) 17:04, 22. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Na ja, ein Haltepunkt innerhalb eines Bahnhofs. Im Moment versteht das jedenfalls Mensch auf Anhieb, der nur das Streckenband betrachtet. Wenn dann müssen drei Nachkommastellen her, so wie bei allen anderen in der SbV aufgeführten Betriebsstellen. Man könnte alternativ noch Erbprinz und Albgaubad mit dem Zusatz "Bft von Ettlingen Stadt versehen", wär das ein Kompromiss? --Firobuz (Diskussion) 17:58, 22. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  (Ich nehme an, du wolltest „kein Mensch“ schreiben?) Nein, weil in der SbV ja die beiden Bahnhofsteile von Ettlingen Stadt (Ettlingen Stadt selbst und die Abstellanlage Ettlingen West) in einer abschließend wirkenden Form aufgezählt sind. Gegen einen Zusatz "(im Bf Ettlingen Stadt)" bei den drei Haltepunkten hätte ich aber nichts. --nenntmichruhigip (Diskussion) 16:51, 23. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Genau, "kein Mensch" wollte ich natürlich schreiben. ;-) Aber nochmal: für 7,0 benötigen wir einen expliziten Beleg, sonst kann das nicht drin bleiben. Also: woher kommen die 7,0? --Firobuz (Diskussion) 19:25, 23. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Wie kann man den Bahnhof Ettlingen Stadt korrekt darstellen? 

message: Die nächsten umgespurten Abschnitte wurden wie folgt in Betrieb genommen: am 15. Mai 1959 bis Ettlingen, am 15. April 1960 bis Busenbach, am 12. Mai 1960 bis Etzenrot, am 12. Dezember 1960 bis Marxzell und am 1. September 1961 bis Herrenalb.
Gibt es dazu passend auch Daten über die Verkürzung und Einstellung des Meterspurbetriebes und eventuell einen Parallelbetrieb über das seinerzeit wohl noch vorhandene Dreischienengleis zwischen Ettlingen Stadt und Etzenrot? Denkbar ist, dass der Meterspurbetrieb endgültig eingestellt werden musste, nachdem Busenbach nicht mehr erreichbar war. Oder hat man die große Lösung mit sofortiger Einstellung des Gesamtbetriebes und Busverkehr durchgezogen? Unter Karlsruher Verhältnissen ist das eigentlich nur schwer vorstellbar. –Falk2 (Diskussion) 20:00, 15. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Hier stehts etwas genauer, am 20. Juni 1960 war Schluss mit der Meterspur unten im Tal: http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen1/firmadet17396.shtml Demnach gabs also vom 12. Mai 1960 bis zum 20. Juni 1960 Spur-Mischbetrieb zwischen Busenbach und Etzenrot. Die Herrenalber mussten dann wohl über ein Jahr mit der Beförderung Untersten Standards (BUS) Vorlieb nehmen. Sollte man freilich alles auch noch im umseitigen Artikel ergänzen, das der wirklich ein Exzellent-Bapperl hat ist ein schlechter Witz. --Firobuz (Diskussion) 22:26, 15. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Danke, diese detaillierte Chronik ist große Klasse. Von den Mehrsystem- und -frequenzversuchen habe ich zwar schonmal was gelesen, aber nur als Anmerkung in einem Halbsatz. Schade, dass es offenbar keine Fotos vom Meterspurbetrieb und aus der Umstellungszeit gibt. Letztlich war das Albtal mit einem Jahr Busbetrieb gut bedient. Wir haben im Land verdammt viele Ecken, wo das seit Jahrzehnten den Regelfall darstellt. –Falk2 (Diskussion) 22:49, 15. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Hier findest noch mehr Details zum wirklich interessanten Umstellungsprozedere, musst dich aber durch alle sieben Seiten durchklicken: https://strassenbahn-magazin.de/leseprobe/normalspur-bad-herrenalb --Firobuz (Diskussion) 23:04, 15. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Das Durchklicken war nicht besonders mühsam und der Text ließ sich ganz ohne Schuíkanemaßnahmen rauskopieren. Er ist schonmal auf meiner Festplatte. –Falk2 (Diskussion) 00:52, 16. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Umspurung 

message: Fehlt hier nicht die Dampflok 311? --217.85.181.37 23:15, 28. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ist doch unter Albtalbahn#Personenverkehr bereits erwähnt. --Firobuz (Diskussion) 08:14, 1. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  BR 58