Diskussion:Kniegelenk/Archiv

message: Klare Darstellung im Text, dabei vom Wesentlichen ausgehend in angemessener Darstellungstiefe, hervorragende Bilder (Röntgenaufnahmen und MRT) - ich wünsche mir viel mehr Artikel über medizinische Themen in der Wikipedia in dieser Qualität. --Mussklprozz 12:08, 3. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Kandidatendiskussion (Februar 2005) 

message: Ich habe folgenden Abschnitt wieder entfernt:
:"Die Knochenenden sind von Knorpel umschlossen der wiederum von einer sogenannten Synovialschleimhaut umgeben ist, bei Bewegung des Gelenks produziert diese Schleimhaut den Synovialschleim der den Knorpel mit Nährstoffen versorgt, bei längerem Stillstand des Gelenks fehlt diese Schleimproduktion und der Knorpel kann nicht regenerieren."
*Gelenkknorpel ist nicht von Perichondrium überzogen, ist daher nie zur Regeneration fähig.
*Die Synovia wird von der inneren Schicht der Gelenkkapsel gebildet
*Produktion ist nicht an Bewegung gekoppelt, wenngleich die Durchwalkung natürlich für die Diffusion wichtig ist.
*Nicht speziell für Kniegelenk, sondern für alle echten Gelenke, wenn auch das Knie von Arthrose sehr häufig betroffen ist. --Marcel Wiesweg 23:48, 19. Mär 2005 (CET)
thread_title:  "Synovialschleimhaut" 

message: Inseriert nicht die gemeinsame Sehne des M. quadrizeps femoris an der Patella, also auch die der Mm. vastus lateralis, intermedius und medialis?
:Ja, ich hab das mal entsprechend ergänzt. Die seitlichen M. vasti inserieren zwar teilweise auch über die beiden Retinacula patellae, aber ich denke das muss da nicht auch noch rein. Marcel Wiesweg 21:01, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  M. rectus femoris 

message: Es ist zwar ein netter & guter Artikel, für einen Nichtmediziner aber nicht zu verstehen. Es mag zwar sein, aber ich weiss nicht ob dass die Idee ist.
:Da der Artikel zur Zeit zu 90% nur aus der Beschreibung der Anatomie besteht, wird sich die Kritik darauf beziehen, und sie ist sicher auch berechtigt. Andererseits kann man wohl nicht die Anatomie präzise beschreiben, ohne die entsprechende präzise Sprache zu benutzen. Es wäre sehr schön, wenn man ein paar gute anatomische Zeichungen hätte, weil sie für das Verständnis eigentlich nötig sind. Marcel Wiesweg 21:01, 12. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Kritik von einem Normal-Sterblichen 

message: Ich habe mal den einen Abschnitt Anatomie in "Anatomie beim Menschen" umbenannt, da er spezifisch für das menschliche Kniegelenk geschrieben wurde.
Ich habe zwar keine Ahnung von der Anatomie des Knies bei Tieren, aber ich denke sie wird sich in einigen Punkten unterscheiden. Marcel Wiesweg 21:01, 12. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ich bin der Ansicht, daß hier noch einiges getan werden muss, so kann dieser Artikel nicht stehen bleiben. --Scuba-limp 02:02, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Die Unterschiede sind sehr gering, ich habe die Gliederung mal angepasst: Also "Mensch", und dann in einem separaten Abschnitt, wie bereits gewesen, nur die Besonderheiten bei vierfüßigen. Menisken und Bänder verhalten sich weitgehend identisch, Ausnahme Kniescheibenband, aber da ist es dargestellt. Im Übrigen sind Kreuzbandrisse (inkl. Schubladenphänomen) auch bei Hunden nicht selten. --Uwe G.  ¿Θ? 13:29, 24. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Mensch und Tier 

message: Das Kniegelenk (lat. Articualtio genus) ist das Verbindungsgelenk zwischen Ober- und Unterschenkel an den Hintergliedmaßen der höheren Wirbeltiere
*  Antifaschist 666 13:39, 19. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion 

message: ... weil "Anatomie für die Tiermedizin" als einzige Quelle nicht mehr reicht.--B77-6 10:57, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Und hier kommt auch noch eine ernstzunehmende Begründung? -- Achim Raschka 11:01, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  ich halte den Grund auch für nicht relevant, da der aufmerksame Leser feststellen wird, dass die Hauptautoren größtenteils Mediziner sind. Unsinnswahl bitte abbrechen.--Schweinepeterle 11:06, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kurzzeitabwahlantrag (Mai 2007) 

message: ist ja schön, dass auch sowas in der wikipedia zu finden ist. Aber muss das Bild unbedingt an oberster stelle stehen? Der informationsgehalt ist mäßig und man bekommt davon augenkrebs.--Tankwart 04:02, 15. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Magnetresonanzbild 

message: Uwe, wieso meinst du, der Artikel sei durch meine Version nicht verbessert worden? Ich halte es für sehr relevant, dass erstmal das Kniegelek als Solches erläutert wird, bevor die Verletzungsmechanismen beschrieben werden. Für Laien war dies aus dem vorherigen Artikel nicht hervorgegangen. Gruß, --Götz.widmann 12:53, 28. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Du musst aber nicht gleich alles komplett revitieren, dafür gibt es auch eine eigene Diskussionsseite. Wenigstens könntest du zeigen, dass du die Arbeit anderer Leute respektierst... Wegen der drei kleinen Typographiefehler... --Götz.widmann 17:49, 28. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Typografiefehler??? Wenn ein lesenswerter Artikel verschlimmbessert wird, laientauglich Begriffe wie Oberschenkelknochen durch (mir aber nicht dem Laien verständliche) Fachtermini ersetzt werden und die Links plötzlich alle ins Leere laufen. Das ist wohl eine etwas mangelnde selbstkritische Sichtweise. Auch die neue Version ist deutlich schlechter als der Urzustand, wieder zahlreiche Rechtschreib- oder Tippfehler, grobe Verstöße gegen Artikelkonventionen (Ein-Satz-Abschnitte, unnötige Leerzeilen). Deinen Eifer in allen Ehren, aber vielleicht solltest du dich erst einmal mit den Grundregeln vertraut machen, ehe du prämierte Artikel nach deinem gusto umschreibst. --Uwe G.  ¿⇔? RM 19:28, 28. Nov. 2007 (CET)

text:  Ich habe keine Probleme mit Fachbegriffen, aber für einen Nichtmediziner ist Kniescheibe nunmal verständlicher als Patella, auch wenn das irgendwo mal am Anfang erklärt ist. Genauso verhält es sich mit Oberschenkelknochen/Femur, Kniescheibenband/Patellaband, Streckstellung/Extensionsstellung,  seitlich/lateral (was soll letzterer Link dem unbedarften Leser bringen? vielleicht Lateral (Rätsel)?) Das sind nur auszugsweise Beispiele. Dass die erste Teil eines anatomischen Namens prinzipiell groß geschrieben wird scheinst du, trotz deines Hangs den Artikel mit Fachbegriffen zu überschütten, noch nicht gelernt zu haben (z.B. Bursa infrapatellaris statt bursa infrapatellaris). Das erkläre ich meinen Studenten in der ersten Anatomievorlesung. Der Artikel ist ersteinmal gesperrt, Änderungsvorschläge bitte zunächstauf der Diskussionsseite. Uwe G.  ¿⇔? RM 20:29, 28. Nov. 2007 (CET)

text: Ich nehme die Aussage/Kritik von Uwe ja auch nicht auf die leichte Schulter, nur finde ich es einfach übertrieben, direkt alles zu revitieren und erst Recht, den Artikel komplett zu sperren! Wie man (hoffentlich) sieht, bin ich durchaus kritikfähig und nehme Ratschläge gerne an und versuche sie auch umzusetzen (siehe Artikel zu Hüftgelenk). Gerade deshalb empfinde ich die Sperrung des Artikels, sowie die Beobachtung meiner Anatomieartikel für eine übertrieben und auch unangebrachte Reaktion/Maßnahme. Und nicht nur Uwe hat Ahnung auf dem Gebiet, auch wenn er ein Fachmann ist. Er ist da sicher nicht der Einzige. An meiner Fachkompetenz hatte er (bis jetzt zumindest) auch nichts auszusetzen, es ging ausschlißlich um die Typographie und die Fachsprache. Ich finde, eine Zusammenarbeit ist wesentlich höflicher und konstruktiver als lauter Reverts, Anschuldigungen und persönlicher Angriff (und entschuldige für den Ausdruck, aber das ist meine Empfindung). Aber ich danke dir, Andante, dass wenigstens du sachlich geblieben bist! Gruß, --Götz.widmann 22:09, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Da du die Hinweise, wie im Hüftgelenk nachgewiesen, mittlerweile akzeptierst, gebe ich den Artikel wieder frei. Ich habe nie behauptet Kniegelenk, dass der Artikel perfekt ist, ich habe auch wenig Lust, ihn weiter auszubauen. Es ist einer von  2000 Artikeln meiner Beobachtungsliste, bei denen ich lediglich Verschlechterungen fachlicher Art und in Bezug auf die Wikipediarichtlinien überwache. artikel ist wieder freigegeben. Uwe G.  ¿⇔? RM 10:23, 30. Nov. 2007 (CET)

text: Vielleicht solltest du die Änderungen behutsam, z.B. abschnittsweise vornehmen. Deine Gliederungsänderung war z.B. sicher eine denkbare, aber eben eher eine Frage des persönlichen Geschmacks denn eine Verbesserung.--Uwe G.  ¿⇔? RM 10:13, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Ich habe den Artikel nochmal komplett reingestellt, ein wenig verändert zu der vorherigen Version (natürlich die Fachbegriffe, aber auch die Umstellung). Ich habe auch den Vorschlag aufgegriffen, das Bild von der Magnetresonazaufnahme (wegen Augenflimmern) nicht an Anfang zu setzen. Wenn jemand Änderungsvorschläge hat, soll er sie vorbringen oder den Artikel diesbezüglich ändern. --Götz.widmann 10:41, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Prima, da hast du mein Entgegenkommen und die Bitte ignoriert und dickköpfig deine Version durchgesetzt. Den schlimmsten Unfug wie "Ligamentum collaterale fibulare bzw. mediale=Innenband" habe ich beseitigt, Inkonsistenten in der Überschriftenhierarchie auch, zahlreiche Tippfehler. Ich war schon wieder von einem Totalrevert. Toll, da hast du mir 30 Minuten Arbeit eingebrockt, um aus einen fehlerfreinen Artikel wieder einen halbwegs fehlerfreien zu machen. Solche Selbstgefälligkjeit ist mir selten unterkommen. --Uwe G.  ¿⇔? RM 15:32, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Versionsunterschied 

message: Hey, leider weiß ich jetzt immer noch nicht wo die Gelenkkapsel sitzt, kann mir es mal jemand ausführlich erklären?
:sie umgibt die Gelenkenden wie ein Sack. --Uwe G.  ¿⇔? RM 19:18, 7. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ich hoffe, durch meine Ausführungen (nicht nur im Bezug auf die Gelenkkapsel), ist jetzt einiges deutlicher geworden!? Gruß, --Zamonien 11:35, 2. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Wo ist die Gelenkkapsel? 

message: Hallo. Ich finde, mittlerweile ist der Artikel echt extrem gut geworden und ich bin deswegen der Meinung, er sollte in die Liste der exzellenten Artikel aufgenommen werden. Was meint ihr? Gruß, --Zamonien 13:54, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: er ist nicht schlecht, vielleicht ein wenig übergliedert. Den Zoologen werden sicher die anderen Tetrapoden fehlen, auch Vögel, Reptilien und Amphibien haben ein Kniegelenk. --Uwe G.  ¿⇔? RM 22:18, 3. Feb. 2008 (CET)

text: Kontra. Übersichtlichkeit ist ein Qualitätskriterium. Ich habe gerade in der Inhaltsangabe (mehr als eine Bildschirmseite!) etwas über den Menschen suchen wollen - und es gleich einmal aufgegeben. Wenn das mir schon so geht... -- Robodoc 15:00, 24. Feb. 2008 (CET)

text: eine differenzierte gliederung ist ein zeichen von professionalität und hilft denen, die gezielt suchen!--HilmarHansWerner 01:19, 28. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Exzellent? 

message: Ich weiß, dass die exakten Bewegungen des Kniegelenks nicht ins Detail bekannt sind, aber ich meine, dass das Kniegelenk 6 Freiheitsgrade besitzt, nicht 5. 3 davon sind translatorischer Natur: anterior/posterior, medial/lateral, inferior/superior. Und 3 in der Rotation: Flexion/Extension, Internal/External, Abdunction/Adduction.
Die Quelle, die ich jetzt spontan zur Hand habe, ist "Eric Harald Garling- Objective Clinical Performance Outcome of Total Knee Prostheses" von 2008. Andreas, 17.04. 21:53 (AST)
: Also, im Kniegelenk kann man ganz sicher keine Ab- und Adduktion machen, das sind nämlich die Abspreitz- bzw. Heranführungsbewegung. Eine Flexion und Extension (also Beugung und Streckung) lassen sich im Kniegelenk durchführen und außerdem noch eine ganz leichte Innen- und Außenrotation (also die Drehbewegung nach innen bzw. außen). Das wars aber auch schon. Naja, man kann natürlich auch die Schlussrotation als eigenen Freiheitsgrad sehen, aber im Grunde ist sie kein wirklicher Freiheitsgrad, siehe Artikel. Gruß, --Zamonien 21:29, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Freiheitsgrade 

message: Nachdem jemand das Hohlknie von hier auf das Säbelbein in der Tanzmedizin verlinkt hatte hier die Frage: ist dieser Begriff wirklich gebräuchlich in dem Zusammenhang? Ist Säbelbein nicht tatsächlich häufiger die Bezeichnung für hypermobile Knie? Taenzerin 11:52, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Hohlknie/Säbelbein 

message: Ist mit den nach den Zahlenangaben stehenden Zeichen "KG" Kilogramm gemeint? Wenn ja, müsste "kg" da stehen. "KG" gibt´s nicht. (nicht signierter Beitrag von 84.57.85.132 (Diskussion | Beiträge) 10:43, 13. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Nein, Körpergewicht, es ist beim ersten Auftreten im text auch erläutert. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 12:19, 13. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Kräfte im Kniescheibengelenk: kg oder KG? 

message: Hallo, ich bin gerade über die WL Patellarsehne auf diese Seite gestoßen. In diesem Artikel taucht dieses Wort dann allerdings wohl kein weiteres Mal auf. Kann man dem abhelfen? Gruß und Dank im Voraus --Am Altenberg 01:54, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ist eine saloppe Bezeichnung für Kniegelenk#Kniescheibenband, ich habe mal die Spunganweisung präzisiert. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 07:51, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Merci. Jetzt kann ich verorten, warum ich mich beim Treppensteigen derzeit so schwer tue. Gruß --Am Altenberg 10:28, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Patellarsehne 

message: Lt. Pressemitteilungen vom 7. Nov. 2013 wurde ein bisher unbekanntes Band im Kniegelenk entdeckt, Anterolaterales Ligament genannt. Siehe u.a. http://www.welt.de/gesundheit/article121605067/Chirurgen-entdecken-ein-neues-Koerperteil.html
Sofern die Informationen valide sind und genaueres dazu vorliegt, sollte das im Artikel, möglichst von einem Mediziner, eingearbeitet werden. Gruß --HHE99 (Diskussion) 13:50, 7. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Laut :en:Anterolateral ligament bereits 1879 erstmals beschrieben.  --Benutzer:Tous4821 Reply 14:59, 7. Nov. 2013 (CET)
replies: text: So steht es ja auch im obig verlinkten Artikel. Das Lemma in der engl. Wikipedia datiert übrigens von gestern (6. Nov. 2013). Auch wenn es 1879 erstmals entdeckt wurde, so hat es in den folgenden 134 Jahren keinen Einzug in die Lehrbücher gefunden. --HHE99 (Diskussion) 21:16, 7. Nov. 2013 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 22:02, 30. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Anterolaterales Ligament neu entdeckt 

message: "Es hat keine feste Verbindung zur Gelenkkapsel und den Menisken. [...] Zudem ist es fest mit dem Außenmeniskus verbunden."
Ist sonst noch niemandem aufgefallen, dass sich dies allein in diesem Abschnitt (Seitliche Bandsicherung) widerspricht?
Ein weiterer Widerspruch besteht zw. den Abschnitten "Gelenkkapsel..." und "Zentrale Bandsicherung":
Einmal liegt das (hintere) Kreuzband extracapsulär, dann wieder nicht - sondern intracapsulär, wenngleich extraarticulär!
Meines anatomischen Wissens ist folgendes richtig:
* innen/medial/tibial: Band und Meniskus verwachsen
* außen/lateral/fibulär: Band und Meniskus nicht verwachsen
Kreuzbänder befinden sich innerhalb der äußeren Kapselschicht (membrana fibrosa), aber außerhalb der inneren Schicht (membrana synovialis).
MfG (nicht signierter Beitrag von 212.186.5.97 (Diskussion) 20:30, 10. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Hallo, was du sagst ist völlig korrekt, danke für den Hinweis, ich korrigiere das. Worüber mich allerdings auch erst der Prüfer im Testat aufgeklärt hat: Nach neueren Untersuchungen der Uni Köln sind Innenmeniskus und Innenband wohl doch nicht verwachsen. Ich werde da mal nachforschen... Viele Grüße, --Jaax (Diskussion) 20:44, 10. Jan. 2014 (CET)

text: Nein warte: das Anterolaterale Ligament ist laut Studie mit dem Außenmeniskus verwachsen! Ich mache das im Artikel mal etwas deutlicher... --Jaax (Diskussion) 20:51, 10. Jan. 2014 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 21:58, 30. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Verwachsung Menisken 

message: Es ist in dem Artikel mehrfach die Rede von "Knorren", wo der anatomische Laie vermuten würde, das vielleicht "Knochen" gemeint sein sollten. Wie ist es korrekt? --Konrad Stein (Diskussion) 12:32, 22. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Knorren ist richtig. Siehe Kondylus. --Ajv39 (Diskussion) 12:54, 22. Mai 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 21:58, 30. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Knorren oder Knochen?