Diskussion:Ludwig Mies van der Rohe

message: Die Bilder- und Weblinkssektion ist leider unter 1024/768 und Mozilla total durcheinander. Man koennte sie im Prinzip mit <gallery> austauschen, dann sind die Bilder aber deutlich kleiner. Hat jemand eine Idee? Shaqspeare 11:18, 25. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Mies van der Rohe war ziemlich wahrscheinlich der bedeutendste deutsche Architekt des 20. Jahrhunderts, bestimmt auch einer der einflußreichsten. Für die deutsche Wikipedia ist das hier gebotene
dann aber doch entsetzlich wenig! Ich erlaube mir deshalb unter Einarbeitung des vorhandenen Artikels, wo dieser korrekt und sinnvoll ist, eine ausführliche Version von Leben und Werk einzustellen.
Anschütz, 21.10.2007.
Zitat:  1938 Ein Mythos, der stets immer wieder veröffentlicht und auch abgeschrieben wird, ist Mies van der Rohes Darstellung nach 1945, dass er als politischer Emigrant Deutschland unter dem Naziregime verlassen musste. Seine Übersiedlung nach Chicago erfolgte aus rein wirtschaftlichen Erwägungen! 
Das ist Polemik. 
Mies ist übergesiedelt, weil er in Deutschland keine öffentlichen Aufträge mehr bekommen hat und somit vor dem wirtschaftlichen Ruin stand. Grund hierfür war, das sein Name zu eng mit der Moderne in Verbindung gebracht wurde. Er wurde sicherlich nicht körperlich bedroht aber ein Berufsverbot gab es. Als er die Professur in Chicago bekam ist er natürlich übergesiedelt, wer hätte das nicht getan? Ich würde Ihm das nicht negativ auslegen. Er war auch nicht der einzige, der nach dem Krieg behauptet hat er wäre verfolgt worden, das hat halb Deutschland gemacht. Auch sein Versuch der Anbiederung an das NS Regime bis etwa 1938 unterscheidet ihn nicht von Millionen anderen Deutschen. Ein wenig mehr sachliche Betrachtung wäre nicht schlecht. Ausserdem wäre es gut wenn solche Sachen vorher auf der Diskussionseite erörtert werden, bevor sich einige hier anmaßen einfach in Artikeln herumzulöschen und nachträgliche Urteile zu fällen.  Als Architekt bleibt Mies ein ganz Großer und in seinem übrigen Leben war er wie alle anderen zu jener Zeit.  Ich werde bei Gelegenheit den Lebenslauf wieder in eine vollständige und sachliche Form versetzen.
Die alte Formulierung: 
1938 Übersiedlung in die USA nach Auflösung des Bauhauses 1933 in Berlin, bedingt durch die politische Entwicklung in Deutschland. Trotz seiner unpolitischen Haltung bekam Mies van der Rohe keine öffentlichen Aufträge mehr, da sein Name zu sehr mit der Moderne verbunden war. 
ist vielleicht etwas knapp, beschreibt es aber ganz gut. Besser wäre es diese Formulierung zu erweitern. Ronald2 14:16, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Die unterschwellig im Lebenslauf behauptete Anbiederung an die Nazis ist eine unbelegte Unterstellung. Die öffentlichen Wettbewerbe, an denen Mies nach 1933 in Deutschland teilnahm (Reichsbank, Deutscher Pavillon), wurden nicht von der NSdAP ausgelobt, wie die Angabe im Lebenslauf suggeriert. Im Gegensatz zu Gropius, hat Mies darauf verzichtet Hakenkreuze in seine Wettbewerbsentwürfe zu zeichnen. - Mies ist Hals über Kopf nach Amerika gereist, seine Sachen wurden ihm nachgeschickt. Aus wirtschaftlichen Motiven wird er kaum übergesiedelt sein: er war bereits über 50, sprach kein Englisch, von daher war sein späterer wirtschaftlicher Erfolg in den USA kaum abzusehen. --Rüdiger Sander 11:57, 30. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Du hättest mal die Version davor lesen sollen, die war noch schlimmer. Ich hatte gehofft den Lebenslauf jetzt einigermaßen neutral und sachlich hinbekommen zu haben. Der Reichsbankwettbewerb wurde einen Monat vor der Machtergreifung ausgelobt, deshalb hatte ich den explizit nicht erwähnt.  Hals über Kopf naja, er hatte bereits zwei Ausstellungen im MoMa zu diesem Zeitpunkt, er hatte in Johnson einen Fürsprecher, ich denke schon das der Direktorenposten das ausschlaggebende Argument war. Wie ich weiter oben schon schrieb, körperlich wurde er nicht bedroht, er stand "nur" vor dem wirtschaftlichen Ruin. Aber das werden wir nicht endgültig klären können. Ich denke dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt. Weder war er der heldenhafte Widerstandskämpfer, wie manche behaupten, noch war er der gnadenlose Opportunist, wie es hier auch schon behauptet wurde. Ronald2 14:32, 30. Jan. 2007 (CET)
replies: text: MvdR war natürlich nicht im Widerstand zum NS-Regime, doch die Schließung seines Bauhauses durch die anhaltische NS-Regierung 1932 in Dessau und die polizeiliche Durchsuchung des Berliner Bauhauses und Verhaftung einiger seiner Studenten 1933 in Berlin haben in schon nervös gemacht. Soweit ich mich erinnere war er auch 1938 noch wohlhabend genug, dass er durchaus als Rentier in Deutschland hätte leben können. Er wollte schlichtweg bauen, und da ihm das in Deutschland verwehrt wurde sehe ich eher darin den Hauptgrund für die Emigration. --Rüdiger Sander 15:53, 30. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Dem stimme ich soweit zu. Für die weitere Bearbeitung des Artikels schlage ich vor Lebensstationen und Teilnahmen an Wettbewerben u.ä. zu trennen und in eigenständigen Listen oder Abschnitten aufzuführen.Ronald2 15:31, 2. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Lebenslauf 

message: Ich finde der Artikel hat Potential für einen WP:LA. Bevor ich ihn aber nominier, möcht ich ihn hier mal reinstellen. -- Firefox13 10:39, 9. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Hat in der Tat Futter für einen LA. Beim ersten Überfliegen fiel mir allerdings auf, dass dem Text jegliche Einzelnachweise fehlen, was zwar in Wikigründertagen nicht schlimm war, aber heute…? Überdies würde ich die Signifikanten Zitate ausdünnen, dafür gibt's Wikiquote. Soviel für jetzt. Grüße von Telrúnya 11:08, 9. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Review vom 9. August bis 23. August 2008 

message: Habe zwei Links zu Museen in Berlin und Krefeld hinzugefügt. Der Link zum Audiointerview scheint defekt. Bin mir aber nicht sicher. Gruß --Das bin ich nicht 12:38, 17. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Ich habe in mehreren (allerdings nicht unbedingt zuverlässigen) Quellen eine interessante Information gefunden. Demnach musste Mies 1951 vor dem berüchtigten Ausschuss McCarthys aussagen. Und zwar wegen seinem Entwurf für das von der KPD initiierte Revolutionsdenkmal in Berlin-Friedrichsfelde von 1926. Angeblich hat er dabei seine damalige Verbindung zur KPD auch nicht abgestritten. Falls das stimmt, wäre das doch sicher eine erwähnenswerte Information. Allerdings habe ich dazu keine weiteren Details gefunden, und die beiden Bücher sind eben nach wissenschaftlichen Standards nicht unbedingt zuverlässig. Es handelt sich dabei einmal um Voßke, Heinz: Geschichte der Gedenkstätte der Sozialisten in Berlin-Friedrichsfelde. Berlin (O) 1982; zum anderen um einen englischsprachigen Berlin-Reiseführer namens Rough Guide to Berlin. Ernestito (Diskussion) 16:30, 30. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  [[Joseph McCarthy]] und das [[Revolutionsdenkmal]] 

message: Lieber Autor, Le Corbusier und Pierre Jeanneret sind keine Brüder gewesen(Abschnitt über die Weißenhof-Siedlung). Die meisten denken, sie seien Cousins gewesen, aber auch das stimmt nicht. Ihre Väter waren Cousins.
(Quelle: Werner Oechslin: "Le Corbusier & Pierre Jeanneret. Das Wettbewerbsprojekt für den Völkerbundspalast in Genf 1927. A la recherche d'unité architecturale.")Wenn L.C. Mies v.d.Rohe zum CIAM eingeladen hat, fände ich wichtig zu ergänzen, dass er die Einladung nicht angenommen und nicht teilgenommen hat. Das vermittelt so ein falsches Bild.
Ich hoffe meine Vorschläge finden Berücksichtigung. Danke und Grüße! (nicht signierter Beitrag von 178.0.111.121 (Diskussion) 10:19, 29. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Le Corbusier und Pierre Jeanneret 

message: Der Absatz enthält zahlreiche politische Aussagen und Wertungen, die aus der Sekundärliteratur belegt werden müssen. Daher habe ich den Belege-Baustein gesetzt. Den folgenden Satz habe ich ganz gelöscht, da er extrem verschwurbelt ist und eine unbelegte Wertung enthält: "Mies van der Rohes erwiesene Behauptung seiner künstlerischen Integrität auch unter schwierigen Umständen machte hier in der Sache selbst die geforderte Anpassung praktisch unmöglich." Sein Revolutionsdenkmal von 1926 gehört m. E. in den Absatz davor und hat hier, im Absatz über die Nazizeit, nichts zu suchen. --Jejko (Diskussion) 00:22, 13. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Das Ende der Moderne in Deutschland 

message: Es liest sich, als war der Mann gelernter Maurer. Weil er als Kind schon gut zeichnete, tat er das in verschiedenen Büros an Gipsornamenten. Eine klassische Hochschulbildung in Architektur beschränkte sich auf den Besuch einiger Vorlesungen seines "Chefs" Bruno Paul zwischen Ende 1905 bis 1907. Viele "Künstler" besaßen damals keine Ausbildung. Das dürfte schon deutlicher gemacht sein, denn fehlt diese heute, wäre das ein Skandal + würde strafrechtlich verfolgt. --91.25.145.242 12:23, 14. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Ausbildung als "bedeutender Architekt" 

message: "In der zeitgenössischen und späteren Rezeption führten insbesondere die Anbiederungsversuche Mies van der Rohes an das Nazi-Regime zu Kritik." 
Das ist zu wenig, nicht belegt; wäre einen eigenen Abschnitt in der Biographie wert. Wie die vorhergehenden Diskussionen zeigen fehlen vor allen Dingen Fakten. --Tthh2 (Diskussion) 09:27, 13. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Nun ist das ja nicht der einzige Satz zu diesem Thema. Im Abschnitt Ende der Republik und Nationalsozialismus steht mehr dazu, u.a. auch zur Unterzeichnung des Aufrufs der Kulturschaffenden. Dennoch muss so ein Satz natürlich umfassend belegt sein. --Dodowp (Diskussion) 09:48, 13. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Mies van der Rohes Verhältnis zum Nationalsozialismus