Diskussion:Synodaler Weg

message: Endlich ein Artikel der objektiv, neutral und informativ ist. Vielen Dank an den Autor--Grani (Diskussion) 11:03, 23. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Danke 

message: Eine ganz neue Initiative ist der "Synodale Weg" nicht, bereits 1969 war es der damalige Bischof Wilhelm Kempf des Bistums Limburg, der nach der ersten Wahl zum Pfarrgemeinderat (50 Jahre Synodaler Weg ), den Synodalen Weg proklamierte. Das bedeutete, dass wichtige Entscheidungen auch von Laien beraten und mitentschieden werden sollten. „Der Grundgedanke war, dass jedem eingesetzten Amtsträger ein Gremium von gewählten MandatsträgerInnen gegenübersteht, die dann gemeinsam beraten und entscheiden“   .--Grani (Diskussion) 11:50, 24. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Finde ich spannend. Danke. Baust Du die Info selber ein? (oder steht sie schon drin und ich hab sie nur übersehen?) --LucaPx (Diskussion) 16:44, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: So ganz stimmt es streng genommen nicht. Die Synodalordnung  des Bistums Limburg ging natürlich in ähnliche Richtung, aber ihre Titulierung als "synodaler Weg" ist, wenn ich den verlinkten Artikel richtig lese, eine Formulierung ex nunc (von heute aus, aus der Perspektive des gerade beschlossenen Synodalen Wegs) und nicht ex tunc (aus der damaligen Perspektive). Ähnliche Statuten, die man heute als "synodale Wege" bezeichnen könnte, wurden damals in so gut wie allen deutschen Diözesen beschlossen, um Beschlüsse des II. Vatikanums umzusetzen. Ein synodaler Weg war zweifellos auch die Würzburger Synode, aber ich habe den Eindruck, dass man seitens DBK und ZdK diese Parallele heute gerade vermeiden will; immerhin waren dieser Synode von Rom aus die Zähne gezogen worden... --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:25, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: ok, klingt schlüssig. Dann eher nicht in den Artikel aufnehmen. --LucaPx (Diskussion) 17:52, 28. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Keine neue Initiative 

message: Hallo, ich fände es sehr hilfreich, wenn man im Abschnitt "Begleitung durch die Medien" alle Medien zusammenführen könnten, die regelmäßig über den Synodalen Weg berichten, d.h. die extra dafür geschaffen wurden. Ich habe da jetzt mal die Beilage der Tagespost eingefügt, aber da gibt es doch sicher noch mehr. Können wir dort alles zusammenführen? Für den Leser wäre das recht hilfreich. --LucaPx (Diskussion) 16:56, 28. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Das darf dann aber nicht zu viel werden. Der Synodale Weg selber hat Vorrang vor seiner Rezeption.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:58, 28. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Begleitung durch die Medien 

message: Hallo wahrer Jakob. Danke für deine Darstellung zur ersten Vollversammlung. Hatte in den letzten Wochen keine Zeit für so was. Den letzten Absatz zur Müllermeldung empfinde ich als etwas übergewichtig. Zwar ist Müller natürlich irgendwie schon wichtig (wenigestens medial), und sein Vergleich war typisch Müller, aber er bleibt doch eine klar externe Stimme, die an sich für den SW irrelevant ist und damit auch für den Artikel hier. Wenn der Artikel so einem Fall so viel wörtliches Zitat einräumt, und dann eine Stufe weiter auch die Reaktionen darauf so umfangreich zitiert, dann weiß ich nicht, wo man da noch aufhören könnte, ohne in der Auswahl nicht immer irgendwie einseitig zu sein. Vorschlag: Nur erwähnen, dass die erste Sitzung zu heftigen Reaktionen geführt hat und Müller gar von "suizidalem Prozess" sprach. Der NSDAP-Vergleich (und die konsequente Reaktion darauf) ist aus meiner Sicht für den SW selber nicht wirklich wichtig. --LucaPx (Diskussion) 15:14, 20. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Die Reaktionen auf Müller kann man straffen, aber der Nazi-Vergleich ist so ungeheuerlich, dass er hier erwähnt bleiben sollte.--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:50, 20. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Vorschlag: "Der frühere Bischof von Regensburg und emeritierte Präfekt der römischen Kongregation für die Glaubenslehre, Kardinal Gerhard Ludwig Müller, bezeichnete den Beschluss der Synodalversammlung, ihre Entscheidungen seien gültig, auch wenn sie der katholischen Lehre widersprächen, als „suizidartigen Prozess“. Müller zog eine Parallele zum Ermächtigungsgesetz von 1933, mit dem der Deutsche Reichstag Adolf Hitler und der NSDAP eine pauschale legislative Befugnis erteilte. (link zum domradio) Müller wurde anschließend wegen des Vergleichs scharf kritisiert.(link zum anderen domradioartikel)" Einverstanden? --LucaPx (Diskussion) 16:51, 20. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich hatte gestern keine Zeit, hier weiterzumachen wegen RL. Inzwischen hat  ja weiter geändert. In der Tendenz würde ich zustimmen. Von den Kritikern sollte aber wenigstens das Hagencord-Statement zT wörtlich stehen bleiben.--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:43, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Danke. Habs mal umgesetzt. Bitte fühl dich frei, es weiter zu verbessern oder wieder auszubauen. Ich will keinen Streit. Ich fand nur, dass das Verhältnis von inhaltlicher Beschreibung des Wochenendes und der Reaktionen darauf noch nicht ganz ausgewogen war. (Wie macht man eigentlich solche Anführungszeichen unten? Ich kann nur "" solche machen. Sorry, das ist eigentlich eine Frage an einen Mentor, aber vielleicht kansnt du mir da mit einem Satz weiterhelfen.)--LucaPx (Diskussion) 10:07, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Noch ein Nachtrag: Mir gefällt das Datum in der Überschrift, weil man die Versammlung besser einordnen kann. Aber da kann man sich natürlich drüber steiten. Was meinst du dazu? --LucaPx (Diskussion) 10:49, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Das Datum ist OK, nur hat man in WP etwas gegen Monate in Zahlen. Auch der Text ist in Ordnung. „“ findest du auf der Zeichenleiste direkt unter dem Bearbeitungsfeld im Sortiment "Standard". Anklicken = einfügen. Schöne Feiertage!--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:44, 21. Feb. 2020 (CET)
replies: text: So einfach! Danke für die Nachhilfe!--LucaPx (Diskussion) 16:05, 21. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Müller-Meldung 

message: Ich bin gegen die Ergänzung von @Benutzer:Oursana beim Bericht über die Erste Synodalversammlung (Bf Voderholzer zur MGH-Studie, ). Die Darstellung bezog sich bisher auf die gesamte Geschäftsordnung des Synodalen Weges. Mit dem Voderholzer-Votum wird ein einziger Wortbeitrag in einer mehrtägigen Konferenz zu einem einzigen Thema herausgegriffen und dargestellt. Das halte ich nicht für maßstäblich in einem solchen enzyklopdäischen Überblick. Dann gehörten noch viele andere Voten hierhin. Es ist keinerlei Kriterium dafür genannt, warum ausgerechnet dieses Votum hier dargestellt werden soll. Ich bin für Streichung.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:20, 22. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Stimmt--PapstChristian (Diskussion) 18:53, 23. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Da sind wir zu zweit, ich nehme es raus.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:37, 23. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Voderholzer zur MHG-Studie 

message: Weshalb wird in dem Artikel das Logo (https://www.synodalerweg.de/fileadmin/Synodalerweg/Logo-Dateien/CMYK/DBK_Der_Synodale_Weg_rgb.svg) nicht gezeigt? Es ist sehr aussagekräftig in seiner Symbolik, weil es den Exit vom Kreuz und damit von der von Christus gegründeten Kirche darstellt hin zu einer neuen religiösen Gemeinschaft, die nicht mehr vom Kreuz, sondern vom Gefühl geprägt wird.--94.218.69.166 20:36, 5. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Ist es gemeinfrei? Dürfen wir es hier aus urheberrechtlichen Gründen zeigen? --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:11, 5. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Nach meinem Verständnis kann es genutzt werden. Es heißt: "Das Logo des Synodalen Weges ist urheber- und markenrechtlich geschützt. Es kann kostenfrei in journalistischen Medien, auf Internetseiten und für Veranstaltungshinweise genutzt werden." Quelle: https://www.synodalerweg.de/materialien#c4352 --94.218.69.166 21:30, 5. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Selber hochladen kann ich die Datei nicht, das kann nur ein registrierter Benutzer.--92.75.66.203 17:35, 6. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Wo ist das Logo? 

message: Wenn man in das Wikipedia Suchfenster "Der Synodale Weg" eingibt, erfolgt eine Verlinkung nicht auf diese Seite "Synodaler Weg", sondern auf Römisch-katholische Kirche in Deutschland#2019: Der synodale Weg . Dabei ist jedoch "synodale" statt mit einem großen mit einem kleinen "s" geschrieben, so dass man doch nicht ins beabsichtigte Kapitel Römisch-katholische Kirche in Deutschland#2019: Der Synodale Weg kommt. --94.218.76.186 18:36, 12. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Danke für den Tipp! Das war eine Weiterleitung aus der Zeit, als es noch keinen eigenen Artikel zum SW gab, und es ist versäumt worden, den umzustellen. Ich habe es korrigiert. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:55, 12. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Gerne. Könnte nun bitte vielleicht doch das Logo hochgeladen werden (siehe oben)? Zumindest, wenn es keine rechtlichen Bedenken gibt.--94.218.76.186 19:56, 12. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe gerade bei Wikimedia.Commons angefragt, welche Lizenz ich angeben muss, wenn ich das Logo hochlade. --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:44, 12. Sep. 2022 (CEST)

text: Inzwischen hatte ich Kontakt mit der Pressestelle des Synodalen Weges: Sie möchten „das Logo des Synodalen Weges nicht über Wikimedia.Commons frei verfügbar zum Download bereitstellen“. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:32, 13. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Ok, danke für die Bemühungen.--92.75.64.129 19:06, 13. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Merkwürdige und falsche Verlinkungen 

message: Bischof Voderholzer beschreibt in einem aktuellen Beitrag zwei unterschiedliche theologische Denkrichtungen, die beim Synodalen Weg aufeinandertreffen: https://www.die-tagespost.de/kirche/synodaler-weg/der-synodale-weg-kennt-keine-stoppschilder-art-232234 . Die einen (in den Versammlungen eine Minderheit) stellen die Suche nach der Wahrheit an die erste Stelle. Freiheit kommt aus der Wahrheit. Die anderen (eine Mehrheit) stellt die Freiheit bzw. die sogenannte Lebenswirklichkeit an die erste Stelle. Das soll dann auch die "Wahrheit" sein. Bischof Voderholzer sieht in der 2. Richtung die Grundlage einer von ihm abgelehnten "neuen Kirche". Die traditionelle katholische Denkrichtung ist die erste. Dass sie überhaupt noch vertreten ist, ist aus katholischer Sicht erfreulich. Sollte es irgendwann zu einer Spaltung kommen, wäre die katholische Kirche in Deutschland zumindest immer noch vorhanden. Das mit den 2 Denkrichtungen könnte in den Artikel eingearbeitet werden.--92.75.64.172 19:24, 15. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Ja, das gehört wohl in den Artikel. Dazu dann auch zB die Stellungnahme des Salzburger Fundamentaltheologen Gregor Maria Hoff, der - im Kontrast zu Voderholzers Analyse - interessante Einsichten zu einem Verständnis von "Tradition(sbildung)" und ihrer (immer interpretativen) Weiterentwicklung in der Kirche eröffnet, die er zB an der Entwicklung der christologischen Dogmen zwischen Nikaia und Chalcedon deutlich macht. () --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:11, 15. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Kaum nachvollziehbar ist, dass die Bischöfe nach der Forderung von Frau Stetter-Karp nach mehr Abtreibungsmöglichkeiten, nicht auf eine Rücknahme dieser Aussage bestanden haben. Der Synodale Weg steht im Zusammenhang mit Kindesmissbrauch. Doch was ist schlimmer: ein Kind zu missbrauchen oder es (vorgeburtlich) zu töten? Abtreibung ist ebenso wie Kindesmissbrauch ein brutales Ende des Hedonismus, eine Konsequenz der 2. Denkrichtung, die Bischof Voderholzer erwähnt.--92.75.64.172 21:49, 16. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Die Diskussionsseite eines Artikels ist kein geeigneter Ort, diese Diskussion zu führen. Siehe dazu WP:DS. Frau Stetter-Karp hat die Aussage nicht als Präsidiumsmitglied des Synodalen Weges gemacht; daher führt das Thema vom Artikeltitel weg. Genauso gehörten zB Aussagen über das zerrüttete Verhältnis zwischen Kardinal Woelki und seinem Erzbistum nicht hierhin. --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:53, 17. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Die Diskussion zu den Aussagen von Frau Stetter-Karp wurde auch im Rahmen des Synodalen Wegs geführt: "Stetter-Karp verteidigt Aussagen zu Abtreibung bei Synodalversammlung". Quelle: https://www.katholisch.de/artikel/40903-vierte-synodalversammlung-ticker-tag-1--94.218.77.8 18:01, 23. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Zwei unterschiedliche theologische Denkrichtungen 

message: Beim Ad-Limina-Besuch wurden die Risse zwischen der Kirchenleitung und Teilen der deutsche Bischöfen deutlich. Die Süddeutsche berichtet einige Details: https://www.sueddeutsche.de/politik/vatikan-synodaler-weg-1.5699194. Der Vatikan wollte ein Moratorium. Auch gibt es rote Linien, vor allem beim Thema Priesterweihe von Frauen. (Natürlich kann ein Bischof einer Frau die Hand auflegen und die Weiheformel sprechen. Ob das allerdings gültig ist, ist eine andere Frage. Diese Frage kann nicht einmal der Vatikan entscheiden)--92.75.67.144 21:18, 2. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Ich verfolge die Diskussion, zu gegeben Zeit will ich dazu auch etwas in den Artikel bringen. --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:30, 2. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Ad-Limina-Besuch 

message: Auf einer Seite der Priesterbruderschaft St. Pius X. wird ein Interview teilweise wiedergegeben (bzw. übersetzt), das Kardinal Gerhard Ludwig Müller der spanischsprachigen Seite https://infovaticana.com/ gegeben hat: https://fsspx.news/de/news-events/news/so-sieht-kardinal-m%C3%BCller-den-deutschen-synodalen-weg-77849. (Original: https://infovaticana.com/2022/09/23/entrevista-al-cardenal-muller-en-infovaticana-el-papa-no-tiene-autoridad-para-cambiar-la-ensenanza-de-la-iglesia/). Dort sagt er folgende Worte auf Spanisch: "En su ciega arrogancia, no piensan en la división, sino en apoderarse de la Iglesia universal. Alemania es demasiado pequeña para que puedan ejercer su ideología de gobierno. Reclaman un papel principal en la Iglesia universal. Se trata nada menos que de contentar al mundo entero con su sabiduría y de liberar a los católicos atrasados e incultos y a sus obispos de los demás países, incluido el papa, de la carga de la revelación y los Mandamientos divinos." In der deutschen Übersetzung: "In ihrer blinden Arroganz denken sie [die deutschen Bischöfe] nicht an Spaltung, sondern an die Übernahme der Weltkirche. Deutschland ist zu klein, als dass sie ihre Herrschaftsideologie ausüben könnten. Sie beanspruchen eine führende Rolle in der Weltkirche. Es geht ihnen wirklich darum, die ganze Welt mit ihrer Weisheit zu beglücken und die rückständigen und ungebildeten Katholiken und ihre Bischöfe aus anderen Ländern, einschließlich des Papstes, von der Last der göttlichen Offenbarung und der Gebote zu befreien." Ich denke, das sollte in den Artikel mit einer Verlinkung auf das spanische Original.--94.218.79.219 18:27, 10. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Fundamentale Kritik von Kardinal Müller