Diskussion:Percht/Archiv/1

message: "Die Percht als Teil der Wilden Jagd war bereits in der Antike fester Bestandteil der Neujahrszeremonien."
Die wilde Jagd ist nur bedingt ein Schauspiel der Antike und "die Percht" wird meines Wissens nie im Zusammenhang mit DER wilden Jagd, sondern mit einer Art Mischform (die verstorbenen Kinder) genannt. Allerdings reitet Frau Holle mit, die vielleicht ident mit Percht ist.
Zudem ist wütendes Heer die ältere Fassung von wilde Jagd. Die wilde Jagd gab es somit höchstwahrscheinlich in der Antike nicht. [Schreck]
Der Artikel ist aber schon etwas österreichlastig. Oder gibt es die Perchten in Berchtesgaden und Laufen etwa nicht ????? --Lou Gruber 15:34, 23. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Die Percht als Teil der Wilden Jagd 

message: ich hab den artikel "perchta" in "perchten" und "perchta" aufgeteilt, ich finde das ist eine naheliegende und sinnvolle aufteilung. also ein teil der bisherigen diskussion bei "perchta" handelt auch von den perchten. Dalmas 00:41, 5. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  artikel "perchta" geteilt 

message: "Die Percht als Teil der Wilden Jagd war bereits in der Antike fester Bestandteil der Neujahrszeremonien."
gibt es dafür belege? Dalmas 22:34, 30. Nov. 2007 (CET)
replies: text: hast vollkommen recht, das will sauber gemacht sein, und nicht gerüchteküche, unter einem zeitgenössischen zitat sollten wirs nicht nehmen, bei der ganzen urgermanen-kelten-mystifizierung, die da vielleicht nicht weit entfernt steht -- W!B: 09:02, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  percht und wilde jagd in der antike? 

message: Meines Wissens nach, fanden die ersten bestätigten Perchtenläufe in den Tiroler Gemeinden Breitenbach, Angerberg, Mariastein und Angath um das 18. Jahrhundert statt, erst später breitete sich der Brauch in ganz Tirol und teilweise Bayern aus. Bin selbst aus der Gemeinde Angerberg und habe genug Belege dafür gesehen. Wenn niemand etwas einzuwenden hat, füge ich dies dem Artikel zu. anfu 16:15, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wenn Du eine gute nachprüfbare Quelle dafür hast, wäre das schon besser (Dich selbst als Quelle anzugeben ist heikel). --Senner 18:08, 31. Dez. 2007 (CET)

text: Leider sind meine Quellen nicht gut nachprüfbar, sind alles recht einfache Leute in unserem Dorf. Werde mich einmal weiter erkundigen, und sehen ob ich auch einen guten schriftlichen Beleg von jemand außerhalb dieser 4 Gemeinden finden kann. anfu 20:41, 03. Jan. 2008 (CET)

text: also es gbt ein schreiben des berchtesgadener hofrats an das langericht aus dem jahr 1601, in dem er einen (damals bereits verbotenen) perchtenlauf meldet (aus martin hallinger: der nikolaus und seine buttnmandl). das heißt dass das perchtenlaufen damals im berchtesgadener raum bereits lang etabliert gewesen sein muss. also weit vor dem 18. jahrhundert, wie oben erwähnt... --Dalmas 16:40, 6. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Ursprung der Perchten 

message: Der Artikel ist aus meiner Sicht etwas einseitig weil er fast nur die Schiachperchten (häßliche Perchten) behandelt. Diese sind heute die nahezu einzigen Überlebenden des Perchtenbrauchtums - aber früher gabs auch noch ganz andere Perchten wie Schnabelpercheten, Vogelperchten, Schönperchten, die nicht unbedingt Schreckgestalten waren. Werde versuchen den Artikel in diese Richtung noch etwas auszubauen. Habe dazu allerdings nur recht wenig Literatur und wäre um Tipps hierzu dankbar. --HelgeRieder 09:35, 2. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Nicht nur Schiachperchten 

message: Perchten wurde in Tirol und nicht in Salzburg oder sonst wo erfunden.In jeden kleinsten Dorf in Tirol wird Perchten gefeiert.Am 5 und 6 Dezember werden überall im Inntal Umzüge veranstalltet.Salzburg macht nur einen kleinen Teil vom Perchten aus.Außerdem wird eigentlich nur am 5 und 6 gefeiert.Also schreiben sie das um,es wurde übrigenz in Angerberg erfunden um Hexen und Demonen zu vertreiben.Als Perchten kann man übrigenz nur die mit aus Maisresten gemachten Kostüme bezeichnen.Die mit Fell werden als Teufel (Fellteufel) bezeichnet und sind viel beweglicher als die Perchten.ändern sie bitte den Text um denn man  soll nichts Falsches über diese Tradition erfahren finde ich.
Sebastian Astl aus Wörgl in Tirol
Fehler von dir: Perchten wurde nicht in Angerberg erfunden (Bin selber Angerberger). Perchten wurde in Breitenbach unter Mitwirkung von Angerbergern und Mariasteinern erfunden. (nicht signierter Beitrag von 62.47.222.209 (Diskussion | Beiträge) 16:19, 5. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Bringt doch mal ein paar wissenschaftliche Quellen zu Euren Aussagen. Behauptungen aufstellen kann jeder. --HelgeRieder 18:07, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Perchten kommt aus Tirol  

message: Sind das (oder waren es traditionell) eigentlich nur (oder hauptsächlich) Frauen unter den Kostümen, da es im Text heißt, daß es sich bei Perchten um "weibliche Schreckgestalten" handeln würde? 89.56.56.45 06:27, 11. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: nein, soweit ich weiß sind die darsteller alles männer. weiblich sind auch nicht die perchten an sich (glaube ich), sondern nur die "frau percht", die manchmal als einzelne figur an den läufen teilnimmt, allerdings auch von einem mann gespielt. --Dalmas 10:28, 11. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  "'''weibliche''' Schreckgestalten"? 

message: Es gab (zu meiner Kindheit noch sehr häufig, wir sind selbst als Kinder/Jugendliche jährlich von Hof zu Hof gezogen) und gibt noch Heute vereinzelt im steirischen Ennstal den Brauch des B(P)erchtlngehens am Vorabend des Dreikönigstags, also am 05. Januar. Dieses B(P)erchtlngehen hat weder mit dem Krampuslauf am 05. Dezember noch mit diversen Perchtenläufen im engeren Sinn zu tun, da sich sowohl Verhaltensweise als auch Kleidung dazu wesentlich unterscheiden:
Beim Berchtlngehen gibt es stets eine oder mehrere rein weiße Berchtln als auch eine oder mehrere rein schwarze Berchtln. Das Gesicht sämtlicher Berchtln ist gut verdeckt (zB Strumpf übergezogen, weit hereinhängendes Kopftuch oder mittels Schleier). Es wird von Haus zu Haus gegangen, ausgerüstet mit weißen bzw. schwarzen Handschuhen und Putzwerkzeug (zB Schuhbürste, Kleiderbürste, Besen oder Kehrschaufel). Es darf im Haus des Besuchten kein Wort gesprochen und kein Lärm gemacht werden. Es wird wortlos nachgeschaut, ob eh alles rein und sauber ist ("ob der Staub des alten Jahres und somit die bösen Geister weg sind"). Hierbei werden meist nicht so oft gereinigte Stellen (wo sich Staub "erfahrungsgemäß" angesammelt hat) genauer betrachtet und bei Schmutz wortlos den Hausbewohnern energisch gezeigt, aber von den Berchtln gereinigt. Beispielsweise höher liegende schwer erreichbare Kanten bzw. Lampenschirme, oder auch der Aschenbehälter geleert, die Schuhe geputzt und die Kleidung der Bewohner gesäubert.
Als Belohnung gibt es für die jüngeren Berchtln Süssigkeiten oder Geld und für die bereits älteren meist ein Stamperl Schnapps.
Diese "Weißberchtln" bzw. "Schwarzberchtln" kenne ich eigentlich nur vom steirischen Ennstal und da auch nur vom mittleren Teil rund um Liezen. Im Ausseerland gibt es ähliche Berchteln, aber in Tracht, also in bunter Kleidung.
Frage: Wer kennt diesen Brauch - so wie oben beschrieben - noch außerhalb von Liezen?
Liebe Grüsse Martin Singer --MarSing 01:30, 7. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Berchtl(n) bzw. Perchtl(n) im steirischen Ennstal 

message: Hier eingestellt, um ggf. noch verifiziert und dann mit Ref wieder im Artikel eingebaut zu werden:
Abschnitt: Geschichte des Perchten-Brauchtums:
Die Percht als Teil der Wilden Jagd war bereits in der Antike fester Bestandteil der Neujahrszeremonien.
Eine Übertragung des Namens Perchta auf Dämonen und Geister findet man erstmals im 16. Jahrhundert. Deren wildes Treiben wurde in den folgenden Jahrhunderten im Zuge der Gegenreformation allerdings zunehmend als unchristlicher Aberglaube abgetan und es gab Anstrengungen seitens der katholischen Kirche dieses Brauchtum zu unterbinden.
Die Namensähnlichkeit zwischen den Perchten und Knecht Ruprecht lässt eine Verbindung zwischen den beiden Figuren erahnen. Dafür spricht auch ihr belohnendes bzw. bestrafendes Verhalten sowie dass beide bevorzugt in den Wintermonaten auftreten.
--HerrZog (Diskussion) 00:01, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Gesammelte unbelegte und deshalb revertierte Aussagen im Artikel 

message: Das mit dem  Schiechperchtenverein Bommelemaat, scheint irgendwie eine WP-Ente zu sein. Falls es die doch gibt bitte mit Quellenangabe (!!!)  wieder in den Artikel einfügen. --HelgeRieder (Diskussion) 15:05, 14. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Schiachperchten am Niederrhein 

message: Ähnliche Bräuche sind auch in vielen weiteren europäischen Ländern zu beobachten. In Bulgarien, wo die höchste Verbreitung des Rituals zu sehen ist, werden sie Kukeri genannt, in Rumänien – Capri, in den Länder der ehemaligen Jugoslawien – Didici, in Griechenland Kalogeros, in Ponto-Anatolien – Momogeros, in Sardinien – Mamutones und in Kantrabrien – Vijanera, (nicht signierter Beitrag von 46.114.79.8 (Diskussion) 20:07, 19. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Zweifellos gibt es ähnliche Bräuche (relativ sicher übrigens mindestens überall in Europa!). Aber wo sind die Belege, daß alle diese verschiedenen europäischen Brauchtums- oder mythologischen Gestalten in direktem Zusammenhang mit der Percht oder dem Perchtenglauben stehen? Sind die Gestalten oder Bräuche nur „ähnlich" – würde nicht weiter verwundern, weil mythologische Gestalten, die der „guten" oder „bösen" Seite zugerechnet werden und in Zusammenhang mit dem Totenreich stehen keine besonders exotische Sache sind – oder gibt es einen klar belegten Zusammenhang oder eine eindeutige Verbindung? --Henriette (Diskussion) 23:13, 19. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Verbreitung 

message: Liebe IP 84.58.75.67
da Du unangemeldet schreibst und ausserdem nicht Sichter bist, gehe ich davon aus, dass Du relativ neu auf Wikipedia bist. Deshalb: Bitte beachte, dass WP kein Werbemedium ist, auch nicht für (knourrierende?) Perchtengruppen. Texte müssen sachlich geschrieben sein und URLs gehören nicht in den Fließtext eines Artikels. Benutze - bevor Du den Text wieder änderst - besser diese Diskussionsseite um strittige Punkte zu klären. --HelgeRieder (Diskussion) 11:17, 10. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Pasauer Perchten 

message: Immer wieder kommt es vor das Krampus und Perchtenauftritte gemischt oder verwechselt werden. So sieht man heutzutage bei den Perchtenumzügen grossteils nur Krampusse.
Krampus und Percht unterscheiden sich einerseits vom Aussehen anderseits von der Zeit wann sie ihren Auftritt haben.
Krampus, der Begleiter des Hl.Nikolauses hat seinen Auftritt am 5 und 6 Dezember, sein Aussehen wird als Fratzenhafte Gestalt mit Ziegen oder Schaffell bekleidet beschrieben-die Maske trägt ein Hornpaar, weiters hat der Krampus eine aus Pirkenzweigen gebundene Rute bei sich.
Die Percht, es gibt zweierlei, Schön- und Schiachperchten. Die Perchten haben ihren Auftritt in den Rauhnächten also vom 21.Dezember bis zum 6.Jänner. Die Schiachpercht ist vom Aussehen Krampus ähnlich trägt allerdings 2 oder mehrere Paare Hörner von Ziegenbock oder Widder. Gekleidet ist die Schiachpercht in Schaffelle und hat einen Pferdeschweif bei sich.
Es ist sehr Schade daß dieses sehr alte Brauchtum so vermischt wird.--lg Maskenmann (nicht signierter Beitrag von 188.22.207.120 (Diskussion) 00:48, 29. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Mir ist erst jetzt im Artikel aufgefallen, das behauptet wurde: "Das Perchtenlaufen vermischt sich mit einem anderen Brauch der Alpenregion, dem Krampuslaufen." Ich habe das nun entfernt. Denn allein schon die unterschiedlichen Termine und die (fehlende) Verbindung zum Nikolaus sind für die Unterscheidung eindeutig. Die "Fantasy-Events" sind m.E. unter Trivia als Merkwürdigkeiten aber nicht mit den Bräuchen gleichzusetzen. --HerrZog (Diskussion) 01:50, 27. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Perchten kontra Krampus