Diskussion:Totensonntag/Archiv

message: Hallo,
weiß jemand ob es auch einen Totensonntag in der DDR Gab??
Danke
:Warum sollte es den dort nicht gegeben haben? Auch in der DDR hörte das Kirchenjahr mit dem Ewigkeitssonntag/Totensonntag auf und das neue fing mit dem 1. Advent wieder an. --Schiwago 23:23, 5. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Totensonntag in der DDR

message: ::::: Das kann man so nicht gleich setzen, denn Totensonntag ist ein staatlicher Ausdruck (durchaus Fachsprache) und Ewigkeitssonntag ist ein evangelischer Ausdruck (auch fachsprachlich), dumm ist nur der gleiche Zeitpunkt. Katholiken z. B. interessieren sich für Beides nicht, denn sie gedenken der Toten an Allerseelen und der Ewigkeit in jeder Heiligen Messe. 
::::Deshalb habe ich den Artikel doch schon etwas erweitert und umgestellt; und es ist nicht verkehrt, sondern spiegelt eine Deutungsebene wider ... Ich bin klar gegen eine Trennung. Die Doppelgesichtigkeit ist Teil des Ganzen. Eine Gesamtverschiebung wäre aufgrund der Sachlage ok, ich bevorzuge jedoch den status quo mit einem redirect von Totensonntag. --Concord 17:58, 5. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fachsprache / Volksmund

message: Ich finde es schön, dass jemand sich die Mühe gemacht hat, in den "Einzelnachweisen" alle Feiertagsgesetze zu verlinken. Aber ich finde, das wäre im Artikel Feiertage in Deutschland, Sektion "Stille Tage", richtiger (weil eben allgemein gültig) untergebracht. Bloß weiß ich nicht, wie ich den ganzen Kram verschieben soll.--Kauko 08:58, 12. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Feiertagsgesetze 

message: Die Weiterleitung von "Totensonntag" (kennt jeder) auf "Ewigkeitssonntag" (in Fachkreisen bekannt) ist ein ausgezeichnetes Beispiel für eine der vielen verwirrenden Weiterleitungen. Diese Form des Vandalismus verhindert den unmittelbaren Zugriff auf das am häufigsten gesuchte Stichwort und leitet den Informationssuchenden auf ein weithin unbekanntes Stichwort um, was natürlich verwirrt, weil so der wahrheitswidrige Eindruck geschaffen wird, das Stichwort, auf das umgeleitet wird, sei irgendwie "richtiger". 
Angebliche Begründung: In irgendwelchen Fachzirkeln wird der Begriff, auf den umgeleitet wird, bevorzugt. 
Hintergrund: Meist eine nicht-neutrale Sprachkritik (in diesem Beispiel ein religiöser Hintergrund). -- Auch in diesem Artikel wird das Verwirrende einer solchen Weiterleitung sinnfällig dadurch unter Beweis gestellt, dass das eigentliche Stichwort im Artikel selbst kaum benutzt wird, sondern eben gerade dasjenige, von dem weitergeleitet wurde. 
Nebeneffekt: Die Anzahl der Artikel wird dadurch reduziert, der Informationsgehalt verringert, das Ansehen der Wikipedia als maßgebliche Informationsquelle geschädigt (weil sich der allgemeine Sprachgebrauch natürlich nicht so leicht ändern lässt). -- Vicki Reitta (Diskussion) 06:39, 7. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe Bedenken gegen die Verschiebung. Zum einen ist der Ewigkeitssonntag die offizielle Bezeichnung in der evangelischen Kirche. Also ganz offiziell, nicht nur in irgendwelchen „Fachkreisen“. Und selbst wenn es so wäre, wären eben diese Fachkreise maßgeblich, und der volkstümliche Ausdruck träte dahinter zurück. Ein anderes Beispiel wäre etwa Reichskristallnacht mit der Weiterleitung auf Novemberpogrome 1938. Zum anderen gehen wir auch sonst nicht nach der Zahl der Abrufe usw. vor, sondern danach, was das „richtige“ Lemma ist, deshalb gibt es die Weiterleitung bei Mondauto nach Lunar Roving Vehicle. Deshalb wäre ich sehr für die Rückverschiebung auf „Ewigkeitssonntag“.--Aschmidt (Diskussion) 21:42, 29. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Verwirrende Weiterleitung 

message: Werden auch Kerzen an den Gräbern angzündet? --2003:70:EE01:C400:507F:D68F:DA73:EDA6 12:33, 16. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Das ist im evangelischen Bereich sehr unüblich. Aber wie bei vielem anderen auch werden die Sitten ökumenisch inspiriert ähnlicher. -- Dietrich (Diskussion) 17:24, 16. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Dietrich hat Recht. Hinzu kommt noch, dass zumindest ein Teil der Evangelischen zur reformierten Kirche gehört, und die zünden Kerzen noch nicht mal beim  Gottesdienst auf dem Altar an (den sie auch nicht "Altar", sondern "Abendmahlstisch" nennen.) Innerevangelisches Spottwort: "Wann zündet ein Reformierter eine Kerze an?" - "Bei Stromausfall."--Kauko (Diskussion) 14:45, 4. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo Kauko, dann komm mal in unsere reformierten Kirchen Rohrbach  und Dickenschied  sowie zum Kontrast nach Womrath . NB: In unserer Gemeinde haben wir mit Woppenroth  und Lindenschied  auch zwei lutherische Dörfer. LG, -- Dietrich (Diskussion) 15:17, 4. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Kerzen 

message: Die ausgewogene Darstellung hier findet sich leider nicht im Kirchenjahr, dort wird der "Totensonntag" dem Volksmund zugeordnet: "Am Ende des Kirchenjahres stehen der Drittletzte, der Vorletzte und der Letzte Sonntag des Kirchenjahres. An diesem letzten Sonntag, dem Ewigkeitssonntag, im Volksmund Totensonntag genannt, gedenkt die Gemeinde der Verstorbenen des Jahres. Die SELK begeht den „Gedenktag der Entschlafenen“ am vorletzten Sonntag des Kirchenjahres oder auch am Ewigkeitssonntag." Ist eigentlich ein QS-Baustein fällig. --84.161.236.118 12:11, 19. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  [[Kirchenjahr]] 

message: Im Text wird unter Verweis auf RGG³ als Datum der Kabinettsorder der 24. April genannt. Bieritz nennt im Ev. Gottesdienstbuch, Erg.Band 188, den 17. November: «Den [Totensonntag] hatte König Friedrich Wilhelm III. von Preußen durch Kabinettsordre vom 17. 11. 1816 zum Gedenken an die in den Befreiungskriegen Gefallenen eingeführt.» – Welche Datierung stimmt? -- Dietrich (Diskussion) 22:10, 5. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Beide bzw. ich habe noch ein anderes Datum ;-)  in Preußen durch Kabinetsordre vom 24. April 1816 und Verordnung vom 25. November d. J. eingeführt, sagt die Realenzyklopädie für protestantische Theologie und Kirche s.v. Feste, kirchliche, Band 4, Leipzig 1879, S. 553. --Concord (Diskussion) 22:59, 5. Mär. 2019 (CET)
replies: text:  Also es ist noch etwas komplizierter. Ich folge mal den Anmerkungen der Herausgeberin Katja Kretschmar in Friedrich Daniel Ernst Schleiermacher: Predigten 1816-1819. 2008, S. XXXVIII: Die erste Kabinettsorder (bei Kretschmar 24. März (!) 1816) ordnete ein erstes Totenfest am Jahrestag der Kapitulation von Paris (4. Juli 1815) an als einmalige kirchliche Totenfeier zum Gedächtnis der im Krieg Gefallenen an. Eine zweite Kabinettsorder vom 17. November verfügte die Einrichtung eines allgemeinen Totenfestes am letzten Sonntag des Kirchenjahres. Näheres bei Paul Graff: Beiträge zur Geschichte des Totenfestes. in: Monatschrift für Pastoraltheologie 2 (1906), S. 62–76 --Concord (Diskussion) 23:14, 5. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Kretschmars Darstellung passt dann am besten ins Gesamtbild: der 24. März/April bezieht sich auf etwas Einmaliges, der 17. Nov. auf ein wiederkehrendes Fest. Jetzt wäre noch zu klären, ob’s der März oder der April war. Der 24. März war Lätare, der 24. April der Mittwoch nach Quasimodogeniti. LThK³ und EKL sagen nichts zum konkreten Datum. -- Dietrich (Diskussion) 07:00, 6. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Kabinettsorder 

message: "Das Evangelische Gottesdienstbuch (2000) verzeichnete darüber hinaus jedoch noch einen Gedenktag der Entschlafenen." Welches Gottesdienstbuch ist hier gemeint? In den meisten evangelischen Landeskirchen gibt es "Agenden", je nach Landeskirche unterschiedlich und teils auf verschiedene Bücher aufgeteilt. Es wäre schön, wenn das jemand präzisieren könnte. --Vingerhuth (Diskussion) 18:31, 31. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Das Evangelische Gottesdienstbuch ist eine Agende (für Näheres dem Link folgen....). --Concord (Diskussion) 18:57, 31. Okt. 2022 (CET)
replies: text: Das Problem hat sich jetzt fast erledigt, weil Du den Link dankenswerterweise an den konkreten Abschnitt geführt hast. Vorher landete man am Anfang des Artikel "Agende", wo in der Einleitung das Wort "Gottesdienstbuch" nichtmal vorkam (habe ich ergänzt). Gleichwohl: Den Begriff des Gottesdienstbuches kennen nur die Eingeweihten aus den entsprechenden Landeskirchen wo es dieses Buch gibt. Zur besseren Lesbarkeit für alle anderen fände ich es sinnvoll wenn auch im Text dieses Artikels etwas vollständiger "Evangelisches Gottesdienstbuch der VELKD" stünde. Viele Grüße --Vingerhuth (Diskussion) 21:25, 1. Nov. 2022 (CET)
replies: text: In Evangelisches Gottesdienstbuch ist, wie bei Concord oben, das «Evangelisch» groß geschrieben; es ist als ein kompletter Begriff. Wo es einen eigenen Wikipedia-Artikel gibt, wir in der Regel auf ausführlichere Informationen verzichtet. Zudem ist das EGb nicht nur etwas für die und von den Lutherischen, sondern ebenso von und für uns andere Evangelische: «Das Evangelische Gottesdienstbuch ist das erste gemeinsame Gottesdienstbuch der Evangelischen Kirche der Union (EKU) und der Vereinigten Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands (VELKD) für die Gottesdienste an Sonn- und Feiertagen. Es führt die lutherisch, uniert und reformiert geprägten Traditionen der Agenden I beider Kirchen (1955 und 1959) zusammen und tritt an deren Stelle. … Diese Entwicklung ist geprägt von einer vertieften Gemeinschaft der reformatorischen Kirchen untereinander.» (EGb 13) -- Dietrich (Diskussion) 07:21, 2. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Gottesdienstbuch? 

message: Die Aussagen des 2. und 3. Absatzes scheinen mir etwas problematisch. Die Benennungen „drittletzter“, „vorletzter“ und „letzter Sonntag des Kirchenjahres“ sind anscheinend relativ neu (soweit ich sehe, entstammen sie den Agenden der 1950er Jahre). Zuvor wurde durchgezählt bis zum 27. Sonntag nach Trinitatis; der heutige letzte Sonntag entspricht dem 27., der vorletzte dem 26., der drittletzte dem 25. Sonntag, dessen Evangelium allerdings 1978 geändert wurde (freilich hat das „neue“ Evangelium dieses Sonntags z. T. inhaltliche Parallelen zum früheren), während die Evangelien der anderen beiden bis heute die traditionellen sind – traditionell allerdings nur im Sinne einer rein evangelisch(-lutherisch)en Tradition, keiner ökumenischen. Die katholische Ordnung vor der Liturgiereform hat 24 Sonntage nach Pfingsten (was 23 Sonntagen nach Trinitatis entspricht), wobei der 24. immer am letzten im Kirchenjahr begangen wird (mit dem Evangelium Mt 24,15-35 – Große Bedrängnis/Kommen des Menschensohnes/Gleichnis vom Feigenbaum); vor ihm werden ggf. ausgefallene Sonntage der Zeit nach Epiphanias nachgeholt. Das anglikanische Book of Common Prayer hat 25 Sonntage nach Trinitatis (was 26 Sonntagen nach Pfingsten entspricht); hier wird der 25. Sonntag immer als letzter begangen, vor ihm ebenfalls Epiphanias-Sonntage nachgeholt. In Luthers Neuem Testament von 1526 finden sich Perikopen für 25 Sonntage nach Trinitatis, in dem von 1546 ist der 26. Sonntag hinzugefügt (Quelle: reihe gottesdienst 11 – Perikopen, Lutherisches Verlagshaus Hamburg 1978, S. 73 f.). Zur Zeit Bachs gab es dann auch den 27. Sonntag, für den er die Kantate „Wachet auf, ruft uns die Stimme“ komponierte. Allerdings entfiel dieser Sonntag seinerzeit anscheinend, wenn das Kirchenjahr (wie ganz überwiegend der Fall) weniger als 27 Sonntage nach Trinitatis hatte, weil der Ostertermin nicht „früh genug“ lag (vgl. Heinz Dürr: Johann Sebastian Bach – Die Kantaten, Bärenreiter, 8. Aufl. 2000, S. 720). Der 27. Sonntag war also damals nicht zwangsläufig der letzte Sonntag des Kirchenjahres. Vermutlich dürften analog ggf. auch der 26. und der 25. Sonntag und weitere – im Extremfall alle vom 23. an – entfallen sein.
Dass „am drittletzten Sonntag das Thema ‚Tod‘ im Mittelpunkt steht“, scheint mir nicht ganz zutreffend – in erster Linie geht es hier doch um das Kommen des Menschensohnes. Dass der letzte Sonntag „die Erwartung des Jüngsten Tages“ thematisiert, finde ich treffender als die Behauptung im Satz zuvor, er habe die Thematik „Ewiges Leben“.   --37.209.63.230 17:50, 17. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Letzte Sonntage im Kirchenjahr