Diskussion:Backfisch (Mädchen)

message: Das Wiktionary gibt auch die These von der Herkunft über das englische "back" an, die hier als falsch bezeichnet wird. Gibt es da Quellen/eindeutige Informationen dazu? Jemand sollte diese Unstimmigkeit klären und beseitigen. 
:Mir gefällt die im Artikel gemachte Aussage, Back von engl. back sei falsch, in ihrer Absolutheit vor allem ohne Begründung auch nicht. Ich habe sie deshalb mal rausgenommen. --jailbird 13:38, 4. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Etymologie 1 

message: Als ich unlängst das letzte Blättchen nem Päckchen „Canuma Hanfblättchen“ (Zigarettenpapier) entnahm, las ich auf der Innenseite des „Deckels“ folgendes: 
 Warum nennt man junge Mädchen Backfisch?
 Einen Fisch, der noch zu klein ist und den man deshalb ins 
 Wasser zurückwirft (back = zurück), nennt man Backfisch.
 Aus dem gleichen Grund werden junge Mädchen
 "Backfische" genannt. Ihnen fehlt die nötige Reife.
Jetzt frage ich mich, für wieviele Raucher, die „Canuma Hanfblättchen“ zum Drehen ihrer Zigaretten verwenden und das gelesen haben, das nun Teil ihrer Wirklichkeit ist. Schließlich hat sich womöglich nicht jeder von denen so wie ich die Mühe gemacht, mal zu kucken, was darüber in WIKIPEDIA geschrieben steht. Vielleicht ist das aber auch besser so. Wer weiß? JaHn 16:38, 23. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Sowas gabs ja auch für andere Bereiche (nicht nur für Raucher, wohl eher für die Angehörigen): Ich denke z.B. an die Zigarettenbildchen von Waldorf-Astoria "Uniformen der Alten Armee", die so fundiert und hervorragend waren, dass sie inzwischen selbst "Quelle" geworden sind.  --Ekkehart Baals (Diskussion) 17:00, 25. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Fiktion oder Wirklichkeit? 

message: Alte Versionen des Artikels, wie http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Backfisch_(M%C3%A4dchen)&oldid=39558340 sind viel informativer als die jetzige.--92.228.137.92 07:57, 29. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Löschwut? 

message: Backfisch war offenbar auch eine Bezeichnung für Jungen; zumindest habe ich es gefunden in: Georg Fink: Hast du dich verlaufen? (Berlin 1930: Bruno Cassirer Verlag; S. 268):
"Backfisch Paul hat solches sagen wollen, nee, die Affenschande, is ja zum Lachen." -- Mondrian v. Lüttichau 17:43, 10. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Also das Wort wurde auch früher auch für Studenten verwendet, aber seit dem 19. Jahrhundert wohl fast auschließlich für heranwachsende, pubertierende Mädchen (12-16). Diese Verwendung findet man jedenfalls in diverser Literatur zu diesem Thema.--Kmhkmh (Diskussion) 17:08, 14. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Frei jeder Diskussion (siehe mein Beitrag Unten) hier der Hinweis, daß das zitierte  Buch vom Autor Kurt Münzer (Pseudonym Georg Fink) unter dem Titel "Menschen  am Schlesischen Bahnhof" beim Verlag "Autonomie und Chaos" in 2012 neu herausgegeben wurde (ISBN 978-923211-09-8). Die Online Publikation kann für Eigengebrauch kostenfrei von Jedermann im PDF Format heruntergeladen werden.--SGibbi (Diskussion) 16:21, 26. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Auch Jungen 

message: Bis zum Ableben meiner Großmutter (Baujahr 1921) hab ich viel und reichhaltig mit ihr diskutiert. Der Ausdruck Backfisch kam erst mit den britischen Allierten nach dem 2. Weltkrieg auf. Die durften nur mit deutschen Frauen ab 21 (!) anbändeln, sonst gabs mächtig Ärger von oberster dienstlicher Seite. Also hat man hin und wieder einen Kontakt zu einem heißen Mädchen gemcht und erst später festgestellt, dass sie zu jung war. Man wirft den Fang also weder unversehrt zurück in den Teich. (nicht signierter Beitrag von 109.193.31.180 (Diskussion) 03:23, 16. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Backfish 

message: Was mich momentan extrem verwirrt, ist folgendes: Der Artikel Backfisch (Fischfang) erläutert mit anderen Worten genau dieselbe etymologische Unwissenheit wie Backfisch (Mädchen), gibt aber keine Informationen, die tatsächlich aus dem Wissensgebiet des Fischfangs stammen (falls der Begriff aktuell/historisch in der Fischerei/Angelei verwendet wird, erwarte ich entsprechende ökologische/rechtliche/wirtschaftliche/historische Mehrinformation, abgesehen von der Definition "ist ein junger Fisch"). Die Begriffsklärungsseite hat drei Einträge, zusätzlich zu den v.g. noch den gebackenen Fisch, völlig ohne eigenen Artikel. Die zwei Siehe-auchs passen genauso in den aktuellen Backfisch (Mädchen)-Artikel. (Scherz am Rande: Noch unübersichtlicher würde die Situation, wenn man den Bratfisch hinzu nimmt). Scherz beiseite: Ich plädiere für eine Zusammenführung beider Artikel unter dem Lemma Backfisch, und dort einen Hinweis auf Backfisch (Begriffsklärung) zu setzen. Der Fischfang-Artikel kann in der aktuellen Form hier voll integriert werden. --Enyavar (Diskussion) 12:29, 16. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ich habe mal den Artikel deutlich ausgebaut, dem Mädchen-Backfisch als Hauptlemma sollte jetzt nichts mehr im Weg stehen. --Enyavar (Diskussion) 00:03, 20. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Der unbewiesene Fischfang-Backfisch ist bereits Geschichte, doch aus dem Hauptlemma wurde wohl erstmal nichts, ich mache mal in der Diskussion:Backfisch weiter. --Enyavar (Diskussion) 11:41, 20. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Der Artikel hat durch die Überarbeitung gewonnen. Man kann halt nicht alles haben (werde selbst in den Artikel nicht eingreifen). Werde mich an der externen Diskussion beteiligen.--SGibbi (Diskussion) 17:39, 20. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Etymologie 2: Zusammenführung 

message: (Zitat Enyabvar) Scherz am Rande: Noch unübersichtlicher würde die Situation, wenn man den Bratfisch hinzu nimmt
(Antwort Zitat SGibbi): „Bacchus“ war der "Gott des Weines", daher sind alle Worte, die gesprochen mit "Back" beginnen in Rheinhessischer Mundart positiv besetzt. Kein Mensch würde "Bratfisch" sagen, zumindest nicht in Rheinhessen.
(Zitat Antwort Enyavar): Ob der Begriff aus dem Rheinischen stammt und ob die fischreiche Ernährung in der Junggesellenzeit oder gar der Weingott Bacchus eine Rolle spielten, sollte unbedingt mit einem Historiker und Philologen belegt werden, da reicht, wie du selbst sagst, nicht die eigene Lebenserfahrung. Besten Gruß ins Rheinland
Ich gehe mal davon aus, daß das als höfliche Anregung gemeint war, denn in Rheinhessen würde niemand, nicht einmal ein Tourist, eine solche Frage stellen. Ich habe mir die Mühe gemacht und mal rumgehört.
Südlich etwa der Rhein-Main Linie ist der Begriff "Back" umgangssprachlich durchwegs positiv besetzt. Niemand würde "Ofengegarte Teigware" an Stelle von Backware sagen, oder denken wir an das Backhendl der Österreicher, oder das Baguette, das in der Französischen Hochsprache eigentlich "Parisette" heißt.
Als die Patriotischen Eltern der 1950er ihre Töchter als "Bacḱfische" bezeichneten, dachten sie wohl noch nicht an die Invasion der Orientalen seit den 1970er Jahren, denn Bakschisch (persisch: بخشش‎) ist in orientalischen Sprachen ein Geschenk bzw. ein Trinkgeld (im Deutschen oft als Schmiergeld übersetzt). Die verstanden das ganz völlig anders, und durchaus positiv.
Im Süden, insbesondere in Weinregionen, steht alles, was gesprochen mit "Back" beginnt für "Weingott Bacchus" und für berauschende Schönheit. Das ist derart selbstverständlich, daß eine wissenschaftliche Untersuchung zum Thema zumindest Regional als eine ziemliche Lachnummer aufgenommen würde. Auch Besatzungssoldaten wie etwa der Stimmungssänger Gus Backus (Wiesbaden, gebürtiger US-Amerikaner) nahmen Anteil am Kult.
Falls Du oder sonstwer fündig werden möchte, würde ich vorschlagen, in der Italienischen und in der Französichen Sprache zu suche, insbesondere in Regionen, wo diese beiden Kulturen aufeinandertrafen. Das darf durchaus auch im Baskenland oder in Nizza sein. Ich habe zwar das Kleine Latinum, und bin auch etwas rumgekommen, für wirklich wissenschaftliche Recherche reichen mein Französisch und mein Italienisch leider nicht aus. Denken wir etwa an die Baccara, eine berauschend schöne Rose, das bereits zitierte Baccalauréat (Frz. Abitur, Rausch der erste Akademischen Grad), Baccarat, ein berauschend schönes Trinkglas aus dem Elsaß, und dergleichen mehr. Das ist sicherlich wissenschaftlich untersucht worden, aber wohl nicht in Deutschland.
Wissenschaftlich und an Quellen sicher belegbar ist der Mädchenbegriff Bakchen, oft eingedeutscht als "Bäckchen". Im Ursprungssinne ist die Bacchante die Kultbegleiterin des Weingott Bacchus während der Kultfeier zu Ehren des Rauschgott (="Besäufnis"). Der Begriff ist über den Dichter Euripides bis mindestens 400 v.Chr. als Bezeichnung für / Schöne / Weinfest / Mädchen eindeutig nachweisbar gängig. 
Aus den durchaus üblichen "Backchen" wurden dann wohl die "Backfische" auf dem Fischerfest / Weinfest in Worms und später Deutschlandweit über Patriotismus und Besatzerkultur der späten 1940er. Wobei der Begriff "Backfisch" durchaus gängig war, wie beschrieben, halt "unisex" im Ursprung.
(Zitat Antwort Enyavar): ... sollte unbedingt mit einem Historiker und Philologen belegt werden
Jau, würde mich auch mal interessieren, und ich habe nochmal vorgelegt (eigentlich viel zu viel). Umgangssprachen, insbesondere die Gesprochenen, sind oft tü(r)ckisch. Weiter kann und will ich selbst nicht mehr in der Sache recherchieren. Falls hier jemand weitermacht, würde mich das Resultat durchaus interessieren. --SGibbi (Diskussion) 18:27, 26. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Etymologie 3: "Backchen" 

message: Entschuldige mich, hier schon wieder herumzueditieren, aber das sollte in den Artikel, da belegbar Externer Link 
Freies Zitat: "Erstmals verwendet der Evangelische Geistliche Erasmus Alberus in 1550 die Bezeichnung Backfisch für einen Bruder Studio"(sus) (d.h. einen männlichen Theologiestudenten, anm.). Das wirkt glaubhaft, zudem Alberus selbst seine Akademische Karriere an der 1477 gegründeten Universität Mainz in Rheinhessen begonnen hat. Dort könnte die Bezeichnung in der Tat in der Studentensprache entstanden sein, wie im Hauptartikel bereits dargestellt.
Gemäß gleiche Quelle benennt erstmals Heinrich Bebel in 1555 eine Halbwüchsige (d.h. ein junges Mädchen) als "Backfischlein" ('Facetiae' 393). Gemäß Wikipedia verstarb Bebel allerdings bereits in 1518, in wie weit die zweite Behauptung Geltung hat, sei daher noch zu beweisen.
Als Literaturquelle benennt die zitierte Quelle "Röhrich, Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten, Taschenbuch Ausgabe,: Bd. 1, S. 128 ff". Die Literaturquelle wirkt auf mich seriös recherchiert. 
Folgt man der Quelle, so kommt man zu der "Zeitschrift für den deutschen Unterricht, Ausgabe 14, Jahr 1900", Zitat 1: Seite 213-214; Zitat 2: A. Heintze: Backfisch Seite 273-274, Zitat 3: F. Teetz, Zur Erklärung des Wortes »Backfisch«, Seite 662. 
Weiterhin: "J.F. Schütze, Holsteinisches Idiotikon, Hamburg, Jahr 1800, 1. Teil, S. 55; R. Eickhoff, Wie ist das Wort »Backfisch« zu erklären?" Ich stelle trotzdem nochmals vorab in die Diskussion und bitte um Prüfung. Hat jemand noch Zugriff auf diese benannte alte Literatur? --SGibbi (Diskussion) 18:17, 28. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Erstmalige Verwendung durch Erasmus Alberus in 1550 

message: Das Wort ist noch benutzt: https://books.google.com/ngrams/graph?content=Backfisch&year_start=1960&year_end=2019&corpus=31&smoothing=0
164.47.179.32 21:29, 21. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Es ist bloß als "veraltet" (nicht als "früher und heute ausgestorben") gekennzeichnet, und dieser Graph gibt keinen qualifizierten grafischen Überblick, welche Altersgruppe (60+ oder auch jüngere?), ihn wo (Sachpublikationen zu älterer Literatur oder direkt in aktuellen neuen Romane?) und in welchem Zusammenhang (gebackener Fisch oder tatsächlich für "Mädchen"?) benutzt - das muss man dann selbst per Google-Suche herausfinden. --Enyavar (Diskussion) 16:16, 13. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Noch dabei