Diskussion:Georg Klein (General)

message: Warum heißt der Artikekl nicht "Georg Klein (Soldat)" oder "Georg Klein (Offizier)"? Der Ausdruck "Militärperson" scheint auf den ersten Blick mehr oder weniger eine wikipediaeigene Wortschöpfung zu sein, siehe Google-Suche. --Vollprofi 16:50, 19. Aug. 2010 (CEST)

message: "Vernichten" ist hier einfach nicht zutreffend. "Vernichten" ist wie bereits gesagt eine Feueranforderung und bedeutet "der Feind soll zu keiner eigenen Operation mehr befähigt sein". Dies bedeutet nicht, dass alle Menschen vernichtet werden sollten. Ich denke Wikipedia sollte kein Raum für persönlcihe Difamierungen sein. Auch als Pazifist sollte man doch die Fairness besitzen und bereit sein über den eigenen Tellerrand zu schauen. --EG (nicht signierter Beitrag von 80.154.76.146 (Diskussion) 06:31, 12. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  "Vernichten" sollte (nicht) überdacht werden 

message: Ist er eigentlich noch ganz normal im Dienst, oder degradiert oder suspendiert oder entlassen worden? (nicht signierter Beitrag von 91.52.160.94 (Diskussion) 02:27, 2. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Da sowohl die staatsanwaltschaftlichen, also auch die disziplinaren Ermittlungen gegen ihn eingestellt sind und gegen ihn somit nichts mehr vorliegt, ist er weiterhin ganz normal im Dienst. Er wurde inzwischen auch routinemäßig in einen höhere Besoldungsgruppe eingewiesen. -- Berlinschneid 06:39, 2. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Ist er eigentlich noch im Dienst? 

message: Die im Artikel angegeben Quellen sind zum Teil sehr problembehaftet: Junge Welt, neues-Deutschland, Freitag
Wäre vielleicht nicht schlecht wenn man den Artikel ohne linksextreme Quellen nochmal überarbeiten würde. Ich finde es außerdem problematisch, dass mit aus dem Zusammenhang gerissene Zitaten versucht wird eine Wertung zu platzieren.
93.244.97.200 01:52, 19. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Äh... doch, grade in den 50ern wurde die KPD und ihre Zeitungen verboten. Die DKP gibt es erst seit 1968. --Nuuk 20:57, 8. Aug. 2012 (CEST)

text: leider gibt es in der WP viele Autoren, welche eine Junge Welt oder Neues Deutschland als nicht zitierfähig bezeichnen. Das ist natürlich falsch, denn es handelt sich um rechtlich zugelassene Zeitungen, die in ihrer Zitierfähigkeit anderen Tageszeitungen in nichts nachstehen. Aber was behaupten einige hier nicht alles für Quatsch, nur um unbequeme Meinungen zu diskreditieren. --Pfiat diΛV¿?  15:28, 3. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten Baustein 

message: Ich habe bei der Kritik aus den Medien bezüglich der Entscheidung der GBA hinzugefügt, dass es sich um linke Medien handelt. Das hört sich ansonsten nach Spiegel, FAZ und Konsorten an. Genauso wie jedoch die Junge Freiheit kein normales Medium ist, was unkommentiert zitiert wird, so gilt dies auch für sozialistische und eindeutig linke Medien wie Junge Welt, Neues Deutschland und den Sozialistischen Positionen. 188.107.226.9 10:35, 19. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Bei den großen Medien kann man das sicherlich nicht machen. Aber wenn ich lese "Kritik kam aus den Medien", dann denke ich eben an die großen Tageszeitungen, ARD, ZDF oder an große ausländische Blätter, sicherlich aber nicht an Neues Deutschland und die Sozialistische Positionen. Das sind Einzelmeinungen und das sollte so auch dargestellt werden. Zum Beispiel ist ja auch die taz eindeutig links verortet, aber immerhin ein anerkanntes und großes Medieum, welches wiederum in anderen Blättern zitiert wird. Aber so einen Autor in den Sozialistische Positionen als "Medien" darzustellen, geht nicht. 188.107.226.9 12:53, 19. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Kritik aus den Medien 

message: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundeswehr-oberst-georg-klein-soll-general-werden-11848212.html --Profiteur (Diskussion) 13:37, 8. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  General 

message: Ich halte die Aussage, Er soll dann wenig später auch den Rang eines Brigadegenerals erhalten, ohne Zuschläge stehen ihn dann 11.000 Euro im Monat zu für problematisch:
1. Die Referenz verweist auf die AG Friedensforschung, die zitiert einen Artikel der jungen welt, die sich wiederum auf eine Aussage der dpa beruft. Ich persönlich halte das nicht für die beste Art der Referenzierung, es wäre imho sinnvoller, direkt auf die dpa-Meldung zu referenzieren.
2. Die junge welt meint, Klein würde schon ab Dienstantritt, aber noch vor der Beförderung zum Brigadegeneral, als Brigadegeneral befördert werden. Dies ist schlechtweg unmöglich. Besoldung richtet sich in Deutschland nach dem Dienstgrad oder der Amtsbezeichnung, nicht aber nach der tatsächlich ausgeführten Tätigkeit.
3. Laut dem Gehaltsrechner des öffentlichen Dienstes liegt das Grundgehalt der Besoldungsstufe B6 (entspricht dem Brigadegeneral) bei 8725,94 Euro. Das ergibt eine Differenz von rund 2.200 Euro zum in der jungen welt genannten Betrag. 
Es wäre nett, wenn mal jemand diese Widersprüche aufklären und ordentlich bequellen könnte.
----sambaldjoroek (Diskussion) 18:43, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Solange die de.WP richtigerweise nicht prinzipiell die Gehälter von Staatsdienern veröffentlicht, gehört das auch nicht hierhin. Besonders aber dann nicht, wenn die Angaben dazu noch offensichtlich falsch zu sein scheinen. -- Gödeke ☠ 19:17, 10. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Besoldung 

message: Dieser Artikel wurde vom Klammerzusatz Offizier zu Brigadegeneral verschoben, eine imho wenig nachhaltige Aktion. Der Herr ist Jahrgang 1961, es würde nicht überraschen, wenn er noch Generalleutnant, Generalmajor oder wie diese Dienstgrade heißen, würde. Wenn mir niemand darstellt, dass eine Lemmatisierung von aktiven Offizieren nach Dienstgrad üblich ist, werde ich zurück verschieben. --dealerofsalvation 06:10, 18. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Werde jetzt zur Tat schreiten, der Klammerzusatz „Offizier“ scheint bei allem unterhalb von General üblich zu sein, siehe z. B. :Kategorie:Luftwaffenoffizier (Bundeswehr). --dealerofsalvation 17:25, 23. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Verschiebung 

message: Der angenommene Dienstbeginn in Westerburg "2002?" stimmt nicht. Es muss früher gewesen sein, da ich von November 2000 bis August 2001 in Westerburg Grundwehrdienst geleistet habe und Herr Klein bereits bei meinem Dienstantritt Bataillonskommandeur war. (Anekdote am Rande: Als Herr Klein mich eines Tages beim Lesen von Remarques "Im Westen nicht Neues" beobachtete, sagte er zu mir: "Wenn Sie das lesen, müssen Sie aber auch Ernst Jüngers 'In Stahlgewittern' lesen.") (nicht signierter Beitrag von 141.90.9.62 (Diskussion) 14:29, 19. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Dienstbeginn in Westerburg 

message: Ohne Zweifel stellt die Bombardierung des Tanklasters das zentrale Ereignis im Leben de Soldaten Klein dar. Die jetzige - Februar 2020 - Version kann aber nur als ausgesprochen dürftig bezeichnet werden, da entscheidende Informationen nicht enthalten sind:
- die US-Piloten, die dann auf Klein's Befehl den Tanker bombardiert haben, waren hoch skeptisch ob es sich um ein militärisches Ziel handelt. Ihre entsprechende Nachfrage hat Klein abgewiesen und seinen Befehl bestätigt;
- Klein hat behauptet, es gäbe "troops in contact", also unmittelbare Feindberührung, was entweder eine Lüge, eine Falschinformation oder die Verdeckung einer Geheimoperation war;
- der Vorfall führte zur Ablösung des dt. Generalinspekteurs und wohl auch letztlich des Verteidigungsministers;
die (parlamentarische) Aufarbeitung sieht eklatante Führungsmängel;
- der entsprechende NATO-Bericht erhebt ebenfalls Vorwürfe gegen die Bundeswehr, sie bleiben unerwähnt;
- die Gesamtzahl dder Opfer liegt nach langen Recherchen eines Reporters eher bei 90 als den erwähnten 50, darunter Kinder
usw., usf..
In der vorliegenden Fassung nimmt die - mögliche - Gefährdung dt. Soldaten einen unangemessen großen Raum ein. Es drängt sich der Verdacht auf, hier solle etwass "weißgewaschen" werden, was schlicht ein Kriegsverbrechen war und ist.
Für eine Kurzfassung der Umstände, des Kommunikationsverhaltens der Verantwortlichen und der Aufarbeitung siehe z.B. hier https://www.deutschlandfunk.de/geschichte-aktuell-luftangriff-vor-10-jahren-verhinderte.724.de.html?dram:article_id=457813 (abgerufen 26.02.2020).
Für eine differenzierte Darstellung kann der wikipedia-Hauptartikel >>Luftangriff bei Kundus<< zusammengefassst werden.
So wie er ist kann der Artikel zu G. Klein jedenfalls nicht bleiben.
Gruß
--Sinzov (Diskussion) 13:57, 26. Feb. 2020 (CET)
replies: text: macht wenig Sinn. Du wirst eh erst zufrieden sein, wenn Klein als gewissenloser Kriegsverbrecher in dem Artikel dargestellt wird. --Berlinschneid (Diskussion) 23:17, 21. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Unzureichende Recherche, einseitige Darstellung 2020 

message: Ich weiß nicht ganz wo diese Behauptung herkommt. Vor Sergej Motz gab es z.b. Alexander Arndt der im UNTAC Einsatz(Kambodscha) 1993 erschossen wurde.
Zudem 2001 der Deutsche Oberstabsarzt Dieter Eißing der durch Beschuss seines Helikopters durch Freischärler in Georgien gefallen ist.
Und nur 6 Monate vor Sergej Motz kamen Patrick Behlke und Roman Schmidt im selben Gebiet um.
Also ist der Satz "Unter Kleins persönlichem Kommando fiel am 5. April 2009 in Kundus Sergej Motz als erster deutscher Soldat seit dem Zweiten Weltkrieg in einer Kriegshandlung." ja offensichtlich falsch.
Hauptquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Todesf%C3%A4lle_der_Bundeswehr_bei_Auslandseins%C3%A4tzen
--87.139.194.138 00:26, 29. Mär. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, war wirklich sehr missverständlich. Vermutlich meinte der Autor der erste im "Gefecht" gefallene Deutsche Soldat. Außerdem war das Datum falsch. Deswegen geändert. Siehe auch: https://augengeradeaus.net/2010/11/die-erste-gefechtsmedaille-wird-einem-toten-verliehen/ --Mechanicus (Diskussion) 21:56, 2. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Sergej Motz war nicht der erste Deutsche Soldat seit dem zweiten Weltkrieg der in einer Kriegshandlung starb