Diskussion:Diät

message: Ist dies sinnvoll? Die Reduktion des Körpergewichtes kann ja auch durch mehr Bewegung oder in manchen Fällen auch durch die Bahandlung
von körperlichen Krankheiten geschehen. (nicht signierter Beitrag von 91.52.138.122 (Diskussion | Beiträge) 16:35, 23. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Redirect von "Gewichtsreduktion" 

message: Hi Wenn ich FDH in der Diätenübersicht anklicke, komme ich auf die Site zu dem Flughafen Friedrichshafen.
Mfg
Linkvorschlag:
Diät bedeutet Geld - das Geschäft mit den Pfunden
:entspricht nicht den Regeln für Weblinks, eindeutig werbelastig --Dinah 12:46, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: jetzt nicht mehr, habe den Link auf die werbefreie Druckversion geändert --Dinah 14:30, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Links 

message: Hallo Diskutanden!
Ich habe mir erlaubt, den Eintrag "Diät" neu zu fassen, und habe nur einige wenige Zeilen des bisherigen Eintrags behalten. Habe dabei Eure Diskussionsbeiträge und den "Hilferuf" am Anfang des Eintrags berücksichtigt.
Generell finde ich, ein Lexikoneintrag sollte so neutral und "zeitlos" wie möglich sein. Da Diäten auftauchen und verschwinden wie Sternschnuppen, finde ich es wenig sinnvoll, zahllose Außenseiterdiäten aufzulisten. Deshalb habe ich ganz darauf verzichtet. Wer sich für eine bestimmte Diät, z.B. die Atkins-Diät interessiert, findet ja einen Wiki-Eintrag dazu.
Auch bei der Bewertung der Diäten habe ich mich zurückgehalten. Gut, ich bin selbst Arzt und habe natürlich meine Meinung, aber das spielt ja für einen Lexikon-Artikel erstmal keine Rolle. Bei medizinischen Diäten ist die Sache eh klar, das gehört in die Hände eines Arztes oder Diätassistenten. Bei den Reduktionsdiäten kann man über kurze Zeit (1 bis max. 2 Wochen) kaum Schaden anrichten, und über längere Zeit ist sowieso keine Reduktionsdiät empfehlenswert, die nicht auf den Grundsätzen für gesunde Ernährung beruht. "Weight watchers" z.B. ist quasi eine gesunde Ernährung nach DGE-Empfehlungen, und gar keine richtige Diät, deshalb kann man das auch beliebig lange machen.
Derartige Einzelheiten gehören aber meiner Ansicht nach nicht in einen Lexikon-Artikel, deshalb habe ich das weggelassen.
Einverstanden oder entsetzt?
Viele Grüße! --Carsten1972 14:21, 13. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Neufassung des Eintrags 

message: Kennt jemand die unter "Nachteile von Reduktionsdiäten" genannten Studien, die gezeigt haben wollen, dass Normalgewichtige sich in der genannten Weise ernähren? Aus täglicher Anschauung würde ich das nämlich bezweifeln.
Abgesehen davon hat das meiner Ansicht nach im Diät-Eintrag nichts zu suchen, sondern eher im Übergewicht/Adipositas-Eintrag. Die Ursachen der Adipositas sind kompliziert, multifaktoriell und noch nicht abschließend verstanden.
Eine Pauschalisierung, dass Dünne ballaststoff-, obst- und gemüsereich, Dicke jedoch fett essen, ist sicherlich so nicht möglich. Umgekehrt gilt aber natürlich, dass man mit ersterer Kost erheblich leichter abnehmen kann als mit letzterer. Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe.
--Carsten1972 19:56, 28. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Carsten, ich habe da nicht ohne Grund den Quellenbaustein reingesetzt. Das sind einfach unbelegte Behauptungen. Das Gewicht hat ja nicht zuletzt was mit der Energiebilanz und Kalorienzufuhr und -verbrauch zu tun - man kann auch von wahnsinnig gesunden Lebensmitteln zunehmen, wenn man zuviel davon isst. Ich wäre auch dafür, diesen unbelegten Abschnitt komplett wieder rauszunehmen. Das was da wiedergegeben wird sind Wunschvorstellungen von Ernährungsberatern, würde ich mal sagen. --Dinah 20:31, 28. Sep 2006 (CEST)

text: Das habe ich jetzt mal gemacht, war ja auch mein Gedankengang. Es gibt auf jeden Fall eine Quelle für die Aussage, dass Normalgewichtige teilweise mehr Kalorien zu sich nehmen als Übergewichtige, nämlich von Udo Pollmer, der dir sicher ein Begriff ist. Der Stoffwechsel ist ja nicht bei allen Menschen gleich. Aber egal was man ist und ob es "gesund" ist - wer mehr isst, als der Körper verbraucht, wird zunehmen, da hilft auch kein Vollkorn. --Dinah 12:28, 18. Okt. 2006 (CEST)

text: verlinkt werden dürfen Seiten bei Wikipedia nur unter bestimmten Voraussetzungen, sie dürfen zum Beispiel nicht kommerziell sein und keine Werbung enthalten. Näheres dazu steht unter Wikipedia:Weblinks --Dinah 12:51, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Ernährungsweise der Normalgewichtigen? 

message: Wie sieht es mit den Grenzen der Diaeten aus (Siehe hierzu auch Welt artikel:  Gesundheit: Außen schlank und sexy, innen gefährlich fett). Sollte man dies nicht auch in den Artikel einfuegen? mfg Cyrus Grisham 12:52, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: in dem Artikel geht es nach meinem Eindruck um den Körperfettanteil, der lässt sich mit verschiedenen Methoden messen. In der Tat können auch Menschen ohne Übergewicht einen zu hohen Anteil haben, das ist aber nicht neu und dazu gibt es den Artikel Körperfettanteil. Den könnte man hier im Artikel verlinken --Dinah 20:48, 18. Mai 2007 (CEST)

text: bei sehr starkem Übergewicht und krankhafter Adipositas geht es gar nicht ohne Diät, das wird jeder Mediziner bestätigen, der in diesem Bereich tätig ist. Die Diät wird dann medizinisch begleitet. Moderate Diäten, bei denen die Kalorienzufuhr nicht zu stark reduziert wird, haben keine negativen Begleiterscheinungen, da der Körper nicht auf den Hungerstoffwechsel umstellt und gelten bei Ernährungswissenschaftlern als geeigneter Einstieg, um die Ernährung dauerhaft umzustellen. Dafür gibt es auch Quellen, auch von der DGE --Dinah 13:11, 16. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Grenzen von Diaten

message: Dieser Artikel ist ein Übersichtsartikel zum Thema Diät. Einzelne Diäten haben bei Wikipedia jeweils eigene Artikel und werden hier nicht behandelt --Dinah 21:05, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dennoch ist es wenig hilfreich, dass der Artikel bei der Reduktionsdiät dem Informationssuchenden ohne jede weitere Erlärung die :Kategorie:Diät vor die Füße wirft nach dem Motto: Friß oder Stirb. Das ist genau so, als wenn eine auf Wikipedia nicht gern gesehene Aufzählung eingefügt würde. Hier bleibt es dem Benutzer überlassen, alle Artikel der :Kategorie:Diät zu lesen, zu verinnerlichen, und dann einen Gesamtzusammenhang herzustellen. Das geht aber nicht konform mit dem Anspruch der Wikipedia, ein Thema so verständlich wie möglich darzustellen. Genau dieses war übrigens der einzige Mangel, den der Stern (Zeitschrift) der Wikipedia in einem kürzlichen Enzyklopädie Vergleichstest vorgehalten hat. Sinnvoller wäre es daher, in einem Fließtext die einzelnen Diäten in einen ordnenden Zusammenhang zu stellen. Denn dieser Artikel heißt "Diät" und sollte daher einen ordnenden Gesamtüberblick zum Thema beinhalten. -- 84.132.82.235 16:54, 23. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Diät heißt nicht nur "Gewicht abnehmen", genau das erklärt dieser Artikel. Beim Stern-Artikel hast du auch etwas falsch verstanden. Da wurde gerade die übermäßige Länge und Weitschweifigkeit verschiedener Artikel bemängelt. Es gibt allein im deutschen Raum rund 100 Diäten, die Stiftung Warentest hat in einer Broschüre 90 Diäten bewertet. Es ist ausgeschlossen, eine so große Anzahl in einem Enzyklopädieartikel insgesamt zu behandeln, dafür brauchte man ein Buch, und reine Linklisten sind in Artikeln unerwünscht. Ich habe jetzt die derzeit populärsten Ansätze erwähnt, in diesen Artikeln sind wiederum verschiedene Diäten verlinkt. Vielleicht macht das die Sache etwas einfacher. Wikipedia (und auch kein Buch) kann aber niemandem die Mühe abnehmen, sich selbst eine für ihn geeignete Gewichtsreduktionsdiät auszusuchen, Empfehlungen werden in einer Enzyklopädie nicht gegeben --Dinah 19:47, 23. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Das sehe ich nicht so. Ich finde der Artikel ist diesbezüglich (Reduktionsdiäten) viel zu kurz. 90 Diäten lassen sich sicherlich gruppieren in fünf bis acht Gruppen. Dürfte kein Problem sein in Klammern dann einzelnen Diät aus der Gruppe zu nennen. Gruß --Acquair Knowledge 07:08, 14. Nov. 2009 (CET)

text: ich kann dein Anliegen natürlich grundsätzlich verstehen. Aber angesichts der Vielzahl von Diäten auf dem Markt kann ein Übersichtsartikel in einer Enzyklopädie das grundsätzlich nicht leisten. Hier zum Vergleich mal das, was die Enzyklopädie Meyers zum Stichwort Diät anbietet:  Verglichen damit ist der Wikipedia-Artikel sehr ausführlich. Bücher, die einen kompakten Überblick über die bekanntesten Diäten bieten, haben rund 200 Seiten, um da mal die Größenordnung anzugeben. Ein Vergleich von Diäten geht auch in Richtung Ratgeber und das ist eine Enzyklopädie nun mal einfach nicht. Wikipedia soll ja auch gar nicht grundsätzlich jede gedruckte Literatur überflüssig machen - der Buchhandel würde zugrunde gehen -, sondern in erster Linie eine Einführung und wesentliche Infos bieten, zur Vertiefung ist es dann oft schon sinnvoll, sich auch mal ein Buch zu kaufen oder auszuleihen. Ansonsten wäre mein persönlicher Tipp zur Gewichtsabnahme vor allem Bewegung (selbst ausprobiert) --Dinah 13:02, 24. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Sorry Dinah, aber es wird dadurch nicht besser, dass du zum zweiten Mal die Unmachbarkeit anprangerst und auf ein Lexikon verlinkst, dass es -vielleicht gerade aus dem Grund - gar nicht mehr gibt. Der Link ist tot! Dein persönlicher Tip zur Gewichtsabnahme tut hier wenig zur Sache. Entschuldigung, aber es geht in dem Artikel um Diät(en). Gruß --Acquair Knowledge 07:13, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Einzelne Diäten

message: 1.) Na klar: Warum uns in allgemeinbildenden Werken in der Landessprache ausdrücken, wenn es auch in Küchenlatein geht ?
2.) Reduktion kommt aus dem Lateinischen und heißt Zurückführung. Wenn also jemand Fettes 10 kg abgenommen hat und wird dann auf "Reduktionsdiät" gesetzt, heißt das logischerweise, dass das Ziel eine GewichtsZUnahme ist. Mit Logik haben Mediziner mal wieder nicht viel am Hut.
3.) Reduzieren (im Sinne von "herunterfahren") mit einer Diät kann man allerhand wollen: z. B. die Zufuhr bestimmter Fette, die Kochsalzzufuhr, die Jodzufuhr, ... Es muss absolut nicht unbedingt das Körpergewicht sein. Aber anscheinend gilt für Mediziner verengt: "Reduktionsdiäten / Eine Reduktionsdiät zielt auf die Reduktion des Körpergewichts." Mit Logik haben Mediziner mal wieder nicht viel am Hut.
4.) "Nur wenige Diätformen sind wissenschaftlich überprüft." Wieso - wo Übergewicht üble bis tödliche Konsequenzen hat (Blutdruck, Herz-Gefäße-Probleme, Hirnschlag, Diabetes II mit Folgekrankheiten, usw. usw.), die geradezu zum Volkssport geworden sind, also eine höchst dringliche Sache darstellen?? Schließlich hatte man ja (mindestens) Jahrhunderte Zeit!
5.) Das Bisschen, was die Medizin demnach definitiv positiv zu wissen glaubt: warum wird das der Welt nicht klar und deutlich gesagt - auch hier?? (und kommt mir jetzt nicht mit dem Allgemeinplatz "nicht mehr Kalorien futtern, als man tatsächlich verbraucht" - das ist elementare Chemie!) Statt dessen - und das wird dann allgemeine Vorstellung und bleibt hängen - hört man allen Ecken zu allen möglichen Diäten, das die wissenschaftlich (?) bestätigt sind - und auch das genaue Gegenteil: wie (früher) "Margarine ist gesunder als Butter" - "Butter ist gesunder als Margarine"; oder Hi-Carb vs. Lo-Carb; usw. (oben wurde das schöner dargestellt.) 
"Die Entwicklung und Propagierung der Reduktionsdiäten ist (...) den Veränderungen wissenschaftlicher Erkenntnisse (...) unterworfen";  "Die Diätempfehlungen sind ständigen, wissenschaftlich begründeten Veränderungen unterworfen": Ja, genau dieser Eindruck drängt sich auf: Mal reden die Mediziner so, mal genau entgegengesetzt! 
Also bitte: Butter bei die Fische! (im übertragenen Sinn): Wie hat eine Abnehmdiät nun definitiv zu sein? ! Oder aber das ehrliche Eingeständnis: Tja, Genaueres wissen wir derzeit leider immer noch nicht! - W. Herges, 213.102.107.87 05:35, 4. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  "Reduktionsdiäten" 

message: Man nimmt ab, indem man 
A: Weniger isst, und mehr darauf achtet WAS man isst.
B: Mehr Sport macht, wie z.B. schwimmen oder Fahrrad fahren.
Man kann natürlich auch andere Sportarten ausüben.
Claudia: Was ich als Gymnastiklehrerin zu deinem Kommentar noch dazu sagen möchte: Wer innerhalb 2 Stunden nach dem Sport etwas isst, nimmt eher zu. Wer innerhalb von 2 Stunden auf das Essen verzichtet und erst nach den 2 Stunden Essen zu sich nimmt, nimmt eher ab.
:das ist unwissenschaftlicher Kokolores. Man nimmt zu, wenn man mehr Energie zu sich nimmt als der Körper verbraucht. Egal wann, ob morgens, mittags, abends, vor oder nach dem Sport. --Dinah 13:33, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Als Gymnastiklehrerin? Wieso glaubst du denn, dass du das aufgrund deiner Eigenschaft als Gymnastiklehrerin besser beurteilen könntest? Objektiv gesehen hab ich leider Dinah wenig hinzuzufügen ^^ Gruß --Acquair Knowledge 07:14, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Abnehmen 

message: Kann jemand schreiben, was eine oligoantigene Diät ist, bitte? Den Ausdruck habe ich im Artikel zur Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung) gefunden aber nicht in diesem Artikel. --88.74.167.152 18:03, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Oligo kommt aus dem griechischen und bedeutet wenig, ein Antigen ist ein Stoff der eine Immunreaktion verursachen kann. Prinzipiell kann jeder Stoff der mit der Nahrung aufgenommen wird als Antigen fungieren, so daß mich die Begrifflichkeit einer  oligoantigenen Diät etwas befremdet. Existieren tut der Begriff wohlGoogle, die Rezeption in der Fachwelt und die Darstellung außerhalb von Sachliteratur ist recht dünnhttp://books.google.de/books?id=rtUkw8v5lXAC&pg=PA403&dq=oligoantigene+diät&cd=10#v=onepage&q=oligoantigene%20diät&f=falsePubMed findet international keine Arbeiten, Suchbegriff "oligoantigene diet" und spricht nicht unbedingt für eine Wirksamkeithttp://books.google.de/books?id=8QNrAlKkVSsC&pg=PA531&dq=oligoantigene+diät&cd=9#v=onepage&q=oligoantigene%20diät&f=false. Wie es genau funktionieren soll, habe ich nur in einer Internetquelle gefundenhttp://www.zappelphilipp.de/oligo.htm -- WolffidiskRM 11:41, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  oligoantigene Diät 

message: Aufbaudiät listet 2 Möglichkeiten, wobei "anabole diät" wohl von den meisten Besuchern angeklickt wird. Anabole Diät widerum macht einen direkten redirect zu ketogene Diät was wohl auch nicht stimmt. Dafür sehe ich in der Liste, daß es eigene Artikel zu Atkins- und ketogene Diät gibt die vom Grundprinzip fast identisch sind? 89.204.137.52 13:01, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Aufbaudiät == Annabole Diät == Ketogene Diät?? 

message: Hallo Georg Hügler, es ist natürlich richtig, dass es viele Diäten gab. Allerdings sollte man hier vielleicht doch ein paar Beispiele bringen. Bei den von mir verwendeten handelt es sich um Diäten, die medizinisch unumstritten sind. Davon gibt es dann wohl doch nicht so viele.
Grüße --VKitzing (Diskussion) 16:36, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Es gibt nicht nur Diäten, um abzunehmen. Es gibt auch umfassendere Diäten, die zudem nicht nur das Essen und Trinken beinhalten. --Georg Hügler (Diskussion) 16:39, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Deswegen stehen meine Beispiele auch unter den medizinischen, und es geht bei ihnen nicht ums Abnehmen sondern darum, den Blutzucker, bzw. den Blutdruck zu senken. --VKitzing (Diskussion) 16:43, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Auch Diäten, welche die Lebensweise umfassen [wie schon in der auf der Humoralpathologie beruhenden Medizin bis ins 19. Jh.) sind "medizinisch" (zumindest 'mal gewesen). --Georg Hügler (Diskussion) 16:49, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Dann fände ich es durchaus interessant zumindest einen Hinweis darauf zu geben. Allerdings scheint ihre Wirkung nicht wissenschaftlich belegt zu sein. --VKitzing (Diskussion) 16:52, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wo steht denn, dass eine Diät wirksam sein muss? --Georg Hügler (Diskussion) 17:36, 9. Feb. 2020 (CET)

text: Nichtsdestotrotz fände ich es hilfreich, einige medizinische Diäten zu zitieren. Von FDH oder Atkins haben viele schon gehört, von den Hafertagen oder der Reisdiät sicher viel weniger. Es müssen auch nicht diese beiden sein, von denen hatte ich gerade die Daten. Sehr unterschiedliche Varianten von Diäten wären sicher sehr informativ.  --VKitzing (Diskussion) 19:11, 9. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Einfache Beispiele für medizinische Diät 

message: ich bitte um eine eingrenzung was kurzzeitig in diesem zusammenhang bedeuten soll. der begriff ist zu relativ. in der erdgeschichte existierten dinosaurier nur kurzzeitig. ich denke in dem zusammenhang an höchstens 4 wochen, was je nach übergewicht zu kurz sein kann. 
weiterhin finde ich es wichtig, zu erwähnen, dass insulin (vor allem bei diabetes mellitus) den fettabbau behindert.  --158.181.83.175 17:26, 22. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Reduktionsdiäten nur kurzzeitig