Diskussion:Luis Suárez (Fußballspieler, 1987)

message: Spielt Suarez bevorzugt als Flügenstürmer oder wurde er zum Mittelstürmer (wie Huntelaar) umfunktioniert? --R90 13:46, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Position 

message: Er heisst "Suarez" ohne Akzent, laut Voetbal International. Der Absatz lautet:
 Toen schreven we de naam van Suarez nog met een accent aigu, ten onrechte, zo vertelde hij vorig jaar.
 Of we dat streepje voortaan weg konden laten, luidde zijn vriendelijke doch dringende verzoek.
also übersetzt:
 Damals schrieben wir Suarez' Namen noch mit einem Accent aigu, zu Unrecht, wie er uns letztes Jahr erzählte.
 Ob wir den Strich bitte weglassen könnten, lautete seine freundliche, aber dringende Bitte.
Bitte das Lemma umbenennen. --84.84.200.41 01:23, 4. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hat jemand noch eine andere Quelle? In allen Wikipedias ist es mit Akzent. -- MyBBCoder 14:02, 27. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Auf seinem Trikot auch. --78.52.175.96 23:08, 2. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist mir auch aufgefallen... Ich denke, das Trikot ist eine bessere Quelle. :P -- MyBBCoder 18:33, 3. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Eingeklammertes streichen, Gründe sind hoffentlich offensichtlich:
"Bei der Fußball-Weltmeisterschaft 2010 in Südafrika gehört er zum uruguayischen Aufgebot und trägt während des Turniers die Rückennummer 9. Er trug zum Halbfinaleinzug Uruguays beim Turnier unter anderem dadurch bei, dass er im Viertelfinale [der FIFA WM 2010] einen Torschuss Ghanas[,] auf der Linie des uruguayischen Tors in der letzten Minute der Verlängerung mit der Hand abwehrte. Dafür erhielt er zwar die rote Karte, doch Asamoah Gyan verschoss den darauffolgenden Elfmeter. Anschließend gewann Uruguay im Elfmeterschießen und zog ins WM-Halbfinale ein." Eventuell auch darüber nachdenken, alle Verben ins Präsens zu setzen. (Wie viele Spiele Sperre Suarez erhält, steht vermutlich noch nicht fest. Falls es zwei sind, ist das Turnier für ihn beendet und man kann auch durchgängig Präteritum setzen.) --217.232.204.221 01:06, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Seine WM-Teilnahme im uruguayischen Aufgebot gehört sicher in den Artikel und ist nicht zu streichen. Auch die tatsache, daß er eine rote Karte sah, sowie (nach der WM) wieviele Tore er im Turnier schoss, gehört in den Artikel. Meiner Ansicht nach sollte zudem die Rückennummer Erwähnung finden. Die momentan im Zuge ausufernden Vandalismusses immer wieder eingefügten Unmutsäußerungen und Meinungen/Bewertungen haben in einer Enzyklopädie nichts verloren und gehören allenfalls in eine Fan-Forum. Dort möge man als Ghana-Fan bitte senen Frust ablassen aber nicht hier.--Losdedos 01:11, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich denke, das ist ein Missverständnis. Es ging mir allein um sprachliche Verbesserungen, deshalb schrieb ich "Eingeklammertes streichen". Ich meine die eckigen Klammern. Bitte genau lesen. Danke! --217.232.204.221 01:22, 3. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Korrekturvorschläge 

message: Wie so oft bei uruguayischen Fußballspielern erweisen sich die europäischen 08/15-Datenbank-Seiten als untauglich, um als Referenzbasis dienen zu können: Bei RSSSF ist in Einzelaufstellung eine Länderspielzahl von 59 bei 28 erzielten Toren bis zum 16.10.2012 verzeichnet und belegt. Da weltfussball mit Stand vom heutigen Tag (2.5.2013, ein Bezugsdatum gibt weltfussball.de im Gegensatz zu rsssf aber gar nicht an) 64 Länderpiele ausweist mit 30 Treffern, allerdings lediglich 4 uruguayische Länderspiele ----( I.) 14.11.12 3:1 gegen Polen (Einsatz Suárez, ein Tor); II.) 6.2.13 1:3 gg. Spanien (Einsatz Suárez, kein Tor); III.) 22.3.13 1:1 gg. Paraguay (Einsatz Suárez, ein Tor); IV.) 27.3.13 0:2 gg. Chile (Einsatz Suárez, kein Tor)---- seit dem 16.10.2012 ausweist, kann die weltfussball-Summe nicht stimmen.
Die Einsatzstatistik würde danach zum heutigen Zeitpunkt (2.5.2013) 63 Länderspiele, 30 Tore lauten. Bei weltfussball.de werden beispielsweise aber auch die Olympiaeinsätze (U-23) zu den A-Länderspielen gezählt, wie man der dortigen Gesamtaufstellung entnehmen kann. Das zeigt, wie schief und unseriös die Länderspieldaten in dieser Quelle in Bezug auf Südamerika sind.--Losdedos (Diskussion) 22:02, 2. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Länderspieldaten - Weltfussball.de als Quelle ungeeignet 

message: Dazu verweise ich auf meinen Beitrag eins drüber. Rsssf belegt bis einschließlich 16.10.2012 59 Länderspiele und 28 Tore. Danach hat Suárez ausweislich der bei weltfussball.de zu findenen quelle der nachfolgenden länderspiele weitere 6x mitgewirkt und 4x getroffen. Das ergibt heute am 18.6.2013 65 Länderspiele und 32 Tore. Warum die presse ihn nun vereinzelt zum rekordtorjäger macht, ist nicht nachvollziehbar. Möglicherweise zählt man hier ein tor in der olympiamannschaft mit. nachtrag: Ich sehe gerade, dass auch die uruguayische Presse darauf einsteigt, siehe hier. Es ist also zu klären, wo der fehler liegt. Sowohl rsssf als auch weltfussball führen in der jüngeren Zeit ja alle aufstellungen inklusive Torschützen. da ich grundsätzlich an weltfussball zweifle, könnte hier möglicherweise der ansatzpunkt liegen.--Losdedos (Diskussion) 23:51, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Länderspieltore 32 oder 33 

message: Ich hab mal seine Spiele und Tore zusammengestellt, evtl. kann das ja nach Luis Alberto Suárez Díaz/Länderspiele verschoben werden, denn die RSSSF-Statistik hinkt ja leider hinterher.--RedPiranha (Diskussion) 09:52, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Das Länderspieltor am 9. Juni 2012 gegen Peru in Montevideo zum 1:0 Führungstreffer ist streitig. RSSSF weist es Coates zu, während die FIFA Suárez als Torschützen führt. Ich hatte das seinerzeit bereits im Artikel zu Sebastián Coates eingebaut. Dass in der Tabelle im Artikel, dem dortigen Fließtext und der Infobox die FIFA-Sichtweise wiedergegeben wird, halte ich ohnehin für richtig und denke, dass dies auch Konsens sein dürfte. Im Coates-Artikel hatte ich seinerzeit zudem die Fernsehbilder des Treffers verlinkt, aus der die FIFA-Sichtweise auch in meinen Augen nachvollziehbar erscheint. Der Vollständigkeit halber erwähne ich das nun nochmal hier auf der Diskussionsseite, falls "Update"-Accounts, wie soeben geschehen, unreflektiert die Infobox "aktualisieren".--Losdedos (Diskussion) 20:21, 14. Nov. 2013 (CET)

text: Nach meinen Erfahrungen sind die Spielerstatistiken bei www.weltfussball.de, die als Quelle angeführt wurde, sowieso häufig nicht komplett. Vermutlich liegt das daran, dass Spiele, für die bei www.weltfussball.de keine Aufstellunge vorliegen nicht in die Statistiken einfließen. --RedPiranha (Diskussion) 15:54, 15. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Seine Spiele und Tore 

message: Es sollte noch erwähnt werden, dass Suarez nach diesem höchst unsportlichen Akt noch im Stadion gejubelt hat und auch bejubelt wurde und keine Reue für solche Unsportlichkeit zeigt, sondern aus den Unsportlichkeiten Profit für seine Mannschaft ziehen konnte. Bisher finde ich in diesem Absatz nicht die Relevanz (für ein einfaches Handspiel?). Es ist nämlich kein einfaches Handspiel sondern eine der großen Skandale der WM.
http://www.youtube.com/watch?v=KcQkwxEGRYc
Hier sieht man ab 1:05 den Jubel. (nicht signierter Beitrag von 84.183.236.93 (Diskussion) 14:39, 28. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Dieses Handspiel findet im Artikel Erwähnung und hat eine ganz andere, unbedeutendere Qualität als beispielsweise das Beißen eines Gegenspielers, denn das kommt Woche für Woche tausendfach auf Fußballplätzen weltweit vor und ist nicht unsportlicher als jede Notbremse oder sonstige brutale, rotwürdige Fouls. Im Gegenteil, dabei wird noch nicht mal eine Person körperlich verletzt. Insofern gehört dies meiner Ansicht nach gerade nicht in diese Reihe von besonders hervorgehobenen Verfehlungen. Bei Robert Huth findet eine vergleichbare Aktion noch nichtmal Erwähnung im Artikel, ist ja aber auch ein deutscher Nationalspieler, da ist das dann offensichtlich ok oder wie hat man das zu verstehen? --Losdedos (Diskussion) 15:22, 28. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Stimme mit der IP überein, dass es sich nicht um ein alltägliches Handspiel handelte, sondern um eine besondere Unsportlichkeit. 1. Beidhändig auf der Torlinie! So etwas ist ganz sicher nicht typisch für den Fußballsport. 2. In letzter Spielminute der Verlängerung? Also ohne dass seine Mannschaft in Unterzahl weiterspielen musste. Nie dagewesen, schon gar nicht auf dem Niveau einer Weltmeisterschaft. 3. Er hat nicht nur den Sieg bejubelt, sondern sich hinterher für seine Aktion feiern lassen und keinerlei Bedauern gezeigt (nicht mal geheuchelt). --Hvd69 (Diskussion) 15:10, 29. Jun. 2014 (CEST)

text: Es geht hier nicht um Regelkunde, sondern um die durch den Vorfall ausgelöste Kontroverse. Nicht zufällig ist der Abschnitt mit Kontroversen... überschrieben. Was hier relevant ist, hat eben auch mit der Reihung spektakulärer Vorfälle zu tun, die Suárez einmalig erscheinen lassen. Falls es einen anderen Spieler gibt, der durch eine vergleichbare Serie von international diskutierten Unsportlichkeiten aufgefallen sein sollte, dann wäre auch in dessen WP-Artikel Platz für eine Erwähnung. Nicht, dass der Eindruck einer Hexenjagd entsteht. Z.B. Maradonas und Zidanes spektakuläre WM-Unsportlichkeiten werden selbstverständlich auch in ihren jeweiligen Artikeln erwähnt, bei Suárez kommt der besondere Aspekt dazu, dass er eine vermutlich einmalige Serie spektakulärer Unsportlichkeiten vorzuweisen hat, die Kontroversen ausgelöst haben. Und natürlich, dass die Kenntnis um die Vorgeschichte die Einordnung jedes einzelnen Vorfalls erleichtert. Und nein, das Handspiel gegen Ghana wurde damals nicht nur im Spiegel problematisiert. --Hvd69 (Diskussion) 17:53, 29. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Nur: Wo ist die Kontroverse und die internationale Diskussion um das Handspiel? Nur weil die rote Karte in der detaillierten Spielkommentierung von SPON (wie jede andere spielentscheidende rote Karte) vorkommt ist das jetzt ein dauerhaft relevanter Skandal? --Pandarine (Diskussion) 18:23, 29. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Suárez wurde dadurch weltweit berühmt. Und nicht nur im deutschsprachigen Raum, sondern gerade auch in England war das ein Riesenthema, lange bevor Suárez dorthin wechselte. Daran erinnerte der uruguayische Premier-League-Trainer Gustavo Poyet noch Anfang Juni, verbunden mit einer interessanten Erklärung. Auch der uruguayische Fußballverband hat noch im März 2014 aktuelle Interview-Ausschnitte mit Suárez auf seine Webseite gestellt, in denen er explizit auf das Handspiel von 2010 eingeht (das er nicht negativ sieht, sondern als legitime Methode zur Verhinderung eines Tors, um seiner Mannschaft zu helfen). Nach vier Jahren also immer noch Thema. --Hvd69 (Diskussion) 03:20, 30. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  2010: Torverhinderung durch absichtliches Handspiel im WM-Viertelfinale 

message: Warum wurde der Artikel eigentlich auf dieses sperrige Klammerlemma verschoben? Nach den Namenskonventionen haben wir doch einen eindeutigen lemmafähigen Namen ohne Bedarf für einen Klammerzusatz. --Emergency doc (Disk) 22:14, 7. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Dazu hatte ich auch bereits eine BKS angelegt und sämtliche Links umgebogen. Die Rückverschiebung erfolgte ohne Begründung und die Links wurden auch nicht wieder umgebogen, ich hatte aber keine Lust, mit dem "Verschieber" auch noch wegen dieser Formalie zu diskutieren und habe es so belassen.--Losdedos (Diskussion) 22:24, 7. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Zitat WP:Namenskonventionen: „Personennamen werden in der Wikipedia analog dem normalen Sprachgebrauch als Artikelnamen verwendet (...) Wenn eine Person mehrere Vornamen (Taufnamen) hat, wird im Artikeltitel in der Regel nur der Rufname angegeben.“ Die Form "Luis Alberto Suárez Díaz" entspricht offensichtlich nicht dem normalen Sprachgebrauch (siehe alle Quellen des Artikels), und der Rufname ist allein Luis. Kurzbegründung stand bereits in Bearbeitungszeile. --Hvd69 (Diskussion) 01:29, 8. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Luis Suárez Miramontes entspricht aber ebenfalls nicht dem normalen Sprachgebrauch. Er ist auch nur unter der Bezeichnung Luis Suárez bekannt. Auch dort wäre dann ein Klammerlemma angezeigt. Sei's drum, das sind Dinge, die mir relativ egal sind...--Losdedos (Diskussion) 02:07, 8. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: „der Kannibale“?     --87.153.125.72 02:27, 11. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Spitzname 

message: Ist das ein Fehler oder gibt es eine Quelle für ein Originalzitat (falls der Zitierte sich überhaupt in :de geäußert hat)? --87.184.167.245 14:22, 15. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Das U in "monströs" ist ein Rechtschreibfehler, eine Quelle für das Originalzitat ist nachgeliefert. --Hvd69 (Diskussion) 14:45, 15. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  "''monstruöse Aggression''" 

message: Der 1:0-Führungstreffer für Uruguay wird Luis Suárez laut dem Uruguayischen Fußballverband AUF nicht zugeschrieben. Hier wird dem Spieler Hassan Muath Fallatah auf der Vebandsinternetseite das Tor als Eigentor (EC=En Contra) zugeschrieben.--Losdedos (Diskussion) 00:54, 11. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Leider ist das Video nicht mehr zu sehen. Ich hatte nur die Ergebnismeldung bei weltfussball.de gesehen. Auf der FIFA-Seite steht nur, dass der Ball "vom Pfosten gegen das Bein eines saudischen Spielers und von dort ins Tor prallte". Nun wird ja auch nicht der Pfosten als Torschütze gewertet, wenn er von dort ins Tor prallt. Sollte der Saudi aber eine aktive Bewegung gemacht haben, denke ich auch, dass man es als Eigentor werten kann..--RedPiranha (Diskussion) 13:03, 11. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Das war schon ein sehr deutliches Eigentor, denn der Ball sprang vom Pfosten zurück in den Sechzehner, wo ihn der Saudi dann sauber verwertete. Der Kicker, der zunächst auch ein Tor von Suárez vermeldet hatte, hat dies mittlerweile aus dem Spielbericht entfernt und beschreibt dafür die Situation, die zum Tor führte in einem Fließtext-Artikel. Wenn selbst der Suárez-freundliche uruguayische Fußballverband nicht ihm das Tor zuschreibt, halte ich das schon für zuverlässig. Meine Meinung zu Daten aus der Quelle weltfussball.de ist zudem wahrscheinlich ohnehin bekannt, das ist meiner Meinung nach einmal mehr ein Beweis für die "Zuverlässigkeit" dieser Internetseite (siehe auch Diskussion:Luis Suárez#Länderspieldaten - Weltfussball.de als Quelle ungeeignet). Gruß,--Losdedos (Diskussion) 13:08, 11. Okt. 2014 (CEST)

text: Ergänzung: Hier ist das Tor ebenfalls zu sehen.--Losdedos (Diskussion) 13:10, 11. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Ok, das sieht doch nach einem eindeutigen Eigentor aus - wenn auch ungewollt, aber das sind ja die meisten, bis auf diese Ausnahme.--RedPiranha (Diskussion) 13:50, 11. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Tor beim Länderspiel am 10. Oktober 2014 gegen Saudi-Arabien 

message: Mag sein, dass in unserer gedächtnislosen Welt aktuell der uruguayische Luis Suárez der bekannteste ist, aber in ein paar Jährchen kann sich das schnell wieder ändern. Mir ist nicht klar, wieso der andre Luis Suárez, der immerhin mit dem Ballon d’Or ausgezeichnet wurde, Europameister, Landesmeister in Spanien und Italien sowie zweifacher Gewinner des Europapokals der Landesmeister war, unter Klammerlemma geführt ist, der wesentlich weniger erfolgreiche Uruguayer hingegen das Hauptlemma besetzt. Falls kein begründeter Widerspruch kommt, werde ich demnächst auf Luis Suárez (Fußballspieler, 1987) verschieben. --Mai-Sachme (Diskussion) 20:33, 2. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Bitte dazu die bereits auf dieser Diskussionsseite enthaltenen Äußerungen zu diesem Thema im Auge behalten. Eine Verschiebung wäre zudem damit verbunden, dass du auch alle Verlinkungen entsprechend umbiegst.--Losdedos (Diskussion) 23:41, 2. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Gehört eine (unbelegte) Behauptung wie "[...] genießt in seinem Heimatland höchste Anerkennung [...]" tatsächlich in die Einleitung eines Wiki-Artikels? (nicht signierter Beitrag von 194.208.178.6 (Diskussion) 12:20, 18. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Kann man sicher besser gestalten, aber diese Formulierung rührt daher, dass wohl bereits in der Einleitung dargestellt werden sollte, wie polarisierend er ist und die Widersprüchlichkeiten in der Außenwahrnehmung aufgezeigt werden sollen. Einerseits (vor allem in seinem Heimatland) aus sportlicher Sicht als "Held" gefeiert, andererseits aufgrund seiner "Aussetzer" teils sehr kritisch betrachtet.--Losdedos (Diskussion) 13:23, 18. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Einleitung