Diskussion:Taiji Kase

message: Ich moechte diesen Bericht gerne vervollstaendigen.
Sehe mich selber aber als eher unwuerdig an, da ich den meister leider nicht mehr persoenlich kennen lernen konnte.
Sollte mir jemand mithelfen wollen der mehr weiss wuerde ich mich sehr freuen.
Danke
--Ekkenekepen 06:41, 20. Dez 2004 (CET)
thread_title:  Vervollständigung 

message: In den alten Werten wurde ein Meister erst nach seinem Tod gewürdigt.
aber zu einem gehörigen Teil aus kommerziellen Gründen werden hier zu Lebzeiten schon Vitaes geschrieben.
Das hat dann nichts mehr mit Bescheidenheit zu tun.
Lieber Chris 
Futoshin ist ein schönes Wort
ich bat dich auch schon in diversen persönlichen Anschreiben Sensei Ratscke nicht zu verlinken. Aber eine höfliche bitte wird ja anscheinend abrasiert.
Ist das Ehre ????
Ich werde Sensei Ratscke diesbezüglich noch einmal fragen.
und kann nur höflichst bitten von deinem Vorhaben Abstand zu nehmen.
Einen sportlichen Gruss  
--Ekkenekepen 13:58, 17. Jun. 2005 (CET)
thread_title:  Würdigung 

message: Zum zweiten mal wurde jetzt schon von 10. Dan auf 9. Dan anonym revertiert ( komisch ) Es stimmt Kase war "nur" 9. Dan bis zu seinem Tot wo er postmortem den 10. Dan verliehen bekam.
Sollte es jetzt darum gehen Kanazawa als einziger lebender 10. Dan die Ehre zu erweisen so möchte ich darauf hinweisen das beide enge Weggefährten waren und bestimmt nen grossen haufen drauf gesetzt hätten wer nun was ist.--Ekkenekepen 15:00, 12. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Nach dem zweiten unkommentierten Revert des 10. Dan habe ich den Artikel gesperrt. Vielleicht läßt sich der anonyme Wohltäter dann herab, uns hier mit seinen Einsichten zu beglücken, statt immer wieder zu versuchen seine Ansicht durchzudrücken. --chris 論 23:42, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Nachtrag es waren drei Reverts und ich habe den Link zur italienischen Biographie aktualisiert. Dort läßt sich daß mit dem 10. Dan dann auch nachlesen. Ganz offiziell. --chris 論 23:59, 15. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Revert 

message: Hallo,
Ihr verkloppt hier leider vergeblich. 'Ich' habe den (Dangrad) geändert. Seit ich vor 16 Jahren mit Karate angefangen habe weiß ich, daß es im Shotokan-Karate nur "9" Dangrade gibt! Das ist Fakt. Ein 'lebender Karateka' kann in diesem (meinem) System nicht den (10.Dan) haben. Der 10.Dan ist ein "theoretischer Dan" der nicht zu Lebzeiten vergeben wird. Diese "Bewertung" des Karate des "Danträgers" soll erst ab dem Zeitpunkt vergeben werden, wenn der Betreffende eben nicht mehr besser werden kann, weil der 'Lebensweg' (und somit auch der Karateweg) zu Ende ist. Warum "Kanasawa" diesen "theoretischen Dan" im Shotokan-Karate jetzt schon hat, weiß ich auch nicht - er kann sich ja noch verbessern und man müßte "sein Maximum" erst mal abwarten. 0ffiziell hatte Taiji Kase vor seinem Tod den (9. Dan) zugesprochen bekommen - das ist der höchst mögliche Dan den ein 'lebender' Karateka im Shotokan erreichen kann und stellt somit die 'höchste Ehre' dar. Der (9. Dan) ist somit das was explizit von offizieller Seite her 'geprüft' wurde - denn nichts höheres kann 'geprüft' werden. Das 'Dan-System' kommt erst zur vollen 'Anwendung' wenn 'der Weg' bis zuletzt gegangen wurde. --Smith 
Kurz um, wenn ein "Kanasawa" den (10. Dan) bekommt, dann hat ein Taiji Kase diesen erst recht verdient. Aber einfach zu schreiben "der höchste Dan weltweit" und aus der "9" eine "10" zu machen das geht nicht. Taiji Kase hat wahrscheinlich den (10. Dan), aber von offizieller Seite hat das noch keiner gesagt, also reicht es doch wenn man ihm diesen 'im Geiste' zuspricht, als ein Bild von einem "falschen" Dan-System zu implizieren. Wenn man "weltweit" sagt impliziert das nämlich daß es um "lebende" Meister geht. Wenn man schon den (10. Dan) angibt, dann muß man auch erwähnen daß dieses einher mit seinem Tod geht. --Smith
:Dann ist ja alles in Butter, da der Werte Shihan leider bereits verschieden ist. Lies dir bitte den zentrierten Untertitel der Biographie durch, die unter Weblinks als erstes verlinkt ist. Soviel zum Thema offizieller Seite. --chris 論 01:22, 16. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Also "Cintura Nera" heißt schwarzer Gürtel und "10° Dan" sollte man auch ohne italienisch Kenntnisse verstehen können. Und gewöhn Dir bitte an, Deine Beiträge mit --~~~~ zu unterschreiben. Da der Stilvorstand nunmal mit Shirai und Fugazza in Italien seinen Sitz hat, sind das die einzigen offiziellen Seiten die es geben kann. --chris 論 12:56, 16. Aug 2005 (CEST)

text: So dann noch einmal: Solange auf der offiziellen Homepage des Verbandes "seiner" Nachfolger steht, daß Kase Träger des 10. Dan ist empfinde ich das als offiziell genug um es hier zu übernehmen. Eine Erklärung über die Bedeutung des 10. Dan weicht thematisch doch sehr vom Artikel ab und sollte daher unter Dan angebracht werden (Wobei ich sehr bezweifele daß dort die Unterschiede in der Verleihpraxis des JKA zu anderen Organisationen im Karate von Interesse sind, da diese unter der Betrachtung des 10. Dan aus der perspektive anderer Künste keine wirkliche Bedeutung für das Gewicht des 10. Dan haben). Ich werde den Artikel darüberhinaus in den nächsten Tagen um die Informationen aus der italienischen Biographie ergänzen. Und wenn der anonyme Schreiber dann zusichert, den Dan Grad des Meisters zu akzeptieren und nicht dreimal täglich eins abzuziehen, kann man den Artikel auch wieder freigeben. --chris 論 11:43, 18. Aug 2005 (CEST)

text: Dann muß ich auch noch mal meinen Senf dazugeben: Es tut mir Leid, wenn der Ton hier an manchen Stellen mißgriffe enthielt. Nur ist es so, daß - und man darf eigentlich nicht unterstellen, daß jeder mit den Gepflogenheiten hier vertraut ist - ein mehrfaches Einstellen und Abändern von Inhalten ohne weitere Kommentare als sehr unhöflich betrachtet wird. Das nur zur Erklärung einer Überreaktion unsererseits. Um meine Ausführungen von oben noch einmal zu präzisieren: Die Bedeutung des 10. Dan im Artikel Kase zu erläutern, ist vom enzyklopädischen Gesichtspunkt her nicht sinnvoll. Wenn man nun die Bedeutung im Karate unter Dan (Kampfsport) erläutern will, muß man auch bedenken, daß der Artikel auch für alle anderen Kampfkünste, wie Aikidō, Jūdō usw. gilt, und das dort jeweils andere Gebräuche in diesem Zusammenhang gepflegt werden. Ich habe versucht das ganze im Artikel in wenigen Worten zu präzisieren. --chris 論 21:29, 18. Aug 2005 (CEST)

text: Ich habe den Überblick total verloren, wer hier was sagt. Man unterschreibt einfach mit --~~~~ wobei die Tilden geschrieben werden. Das System ersetzt sie durch Name/IP und Datum. Einrückungen mit : am Beginn der Zeile sind auch hilfreich. --chris 論 19:24, 22. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Der Dan-Grad von Sensai Taiji Kase 

message: => Ekkenekepen: Ich möchte gerne den Grund dafür kennen, warum Sie den Link wieder eingefügt haben! Bevor ich mir ein wenig Zeit genommen habe, um einen kleinen Text zu verfassen, gab es nur zwei Dinge zu bestaunen - einen sich im Kreis drehenden Streit über den Rang von T. Kase und die Darstellung, L. Ratschke sei "Uchi-Deshi" von T. Kase. Beides zeugt unglücklicherweise nicht von all zu viel Hintergrundwissen. Meinen Grund für das Löschen habe ich oben dargelegt.
Da muss ich => zustimmen. Ich habe die Entstehung dieses Artikels verfolgt und möchte anmerken, dass sich der eine oder andere zuerst vernünftig informieren sollte um erst danach eine Modifikation des Artikels anzustreben. Ich selbst kenne den "einzigen deutschen Uchi-Deshi" seit über 10 Jahren und habe diverse Entwicklungen im Laufe der zweiten Hälfte der 1990er im Bereich der WKSA miterlebt. Und darauf aufbauend halte ich Ekkenekepens Aussage für sachlich unzutreffend. Weiterhin sollte der Link auf die Seite des Herrn Ratschke nicht in den Artikel übernommen werden, da die Seite keinerlei relevante Informationen enthält im Zusammenhang mit T. Kase enthält. Abschliessend möchte ich noch bemerken, dass es sinnvoller und auch höflicher wäre eine strittige Änderung (Dan, Link) erst zu diskutieren, statt den Artikel dutzende Male wechselseitig zu verändern. Das spart Platz und Nerven.--Damien 21:06, 23. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Weblink

message: So um einen erneuten Editwar zu verhindern, habe ich jetzt beide Links entfernt, den nicht nur der Link auf die Homepage des Dōjō von Herrn Ratschke sondern auch der als "Verbands-Adresse" getarnet Weblink auf die Seite des Karate Dōjō Mühlheim bringen keinen inhaltichen Mehrwert für den Artikel.
Weiterhin ist dazu zusagen, daß der von Ekkenekepen zuletzt eingefügte Link den Konventionen am ehesten entspricht: Auch wenn inhaltlich etwas dürftig, so war es doch der von Wikipedia:Weblinks geforderte Deeplink auf mit dem Thema des Artikels zusammenhängenden Informationen und nicht einfach nur die Startseite irgend einer Dōjō Homepage. --chris 論 12:15, 25. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Mehrwert von Links - Konventionen 

message: Die neutrale Einstellung dieses Forums zum Thema 'Taiji Kase' kann man eh vergessen, weil hier (http://lexikon.freenet.de/Taiji_Kase) immer noch der allererste Statement steht daß der Mann den (10. Dan) hat. Dabei ist das nur EINE weitere I-Seite wo man das SO nachlesen kann. Alle anderen I-Seiten sagen (9. Dan). Wenn die Fachkompetenz hier nicht auf die Reihe kriegt daß der 10. im Shotokan lediglich ein "theoretischer Dan" ist, dann gibt es eben hier nur Fachidioten die keine Ahnung haben. Vorher stand hier auch ".....und wurde nach seinem Tod mit dem 10. Dan gewürdegt". Das wurde jetzt auch gelöscht. Man will hier auf biegen und brechen einen (10. Dan) kreieren und das geht mir gewaltig auf den Sack. Das ist kein 'Halbgott' das ist ein 'Mensch'. Er kann also niemals 'perfekt' sein was der (10. Dan) aber heißen würde. --Smith
# Smith, Dein Ton läßt sehr zu wünschen übrig.
# Für Mirrors wie lexikon.freenet.de sind wir nicht verantwortlich. Deren Aktualität ist das Problem der jeweiligen Betreiber.
# Offensichtlich sind hier drei Leute, die Deine Meinung zum 10. Dan nicht teilen. Das Argument des anderen IP-Disputanden, der anmerkte, daß Gima und andere auch den 10. Dan innehaben/-hatten mal ganz außer Betracht gelassen.
# Was präzise ist denn eigentlich Shotokan? Du sagst Kanazawa und Nakayama sind "JKA". - Also kein "Shotokan"? Schließt das sich gegenseitig aus? Ist Shotokan nicht vielleicht selbst ein Ideal, das man nicht erreichen kann? Also du argumentierst hier sehr hart mit Begriffen, die Du selbst an anderen Stellen sehr schwammig darstellst.
# Ich bekomme den Eindruck, daß es Dir lediglich darum geht irgendwelche Dogmen zu zementieren statt produktiv zu sein, wie es die andere IP ("=>") war und den Artikel dankenswerter Weise sehr umfangreich verbessert hat. 
--chris 論 20:47, 29. Sep 2005 (CEST)
replies: text: --chris 論 14:20, 2. Okt 2005 (CEST)

text: Der Text stammt nicht von mir, auch wenn ich, sowie sämtliche anderen Disputanten hier - offenbar mit Ausnahme von Dir, dessen Inhalt vertreten kann. Außerdem handelt es sich nicht um irgendeine Internetseite, sondern mehrere; darunter die Seite des Verbandes seines direkten Schülers und Nachfolgers Hiroshi Shirai. Als solche ist die mMn über Deine konkreten Zweifel erhaben. --chris 論 15:05, 2. Okt 2005 (CEST)

text: Nachtrag: Wenn Du bereit bist, die Mehrheitsmeinung hier (3:1, wie ich das sehe) zu akzeptieren und keine Änderungen bezüglich des 10. Dan mehr durchzuführen, werde ich den Artikel gerne wieder freigeben. Das ursprüngliche Problem mit den Links scheint sich ja im Kompromiß erledigt zu haben. --chris 論 15:09, 2. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Nochmal 10. Dan

message: Hallo, 
mir ist aufgefallen, dass der Ort an dem Taji Kase bestattet worde in dem Artikel falsch genannt ist. Es ist Paris und nicht Tokio! Kann das mal bitte jemand ändern! 
:Ich habe den entsprechenden Passus ganz herausgenommen, da ich keine der beiden Aussagen auf die schnelle be- oder widerlegen kann. --chris 論 15:24, 26. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Taji Kase ist am 24.11.2004 verstorben und am 30.11.2004 auf dem Pariser Friedhof Père Lachaise beerdigt worden. So steht es zumindest aus der (französischsprachigen) Homepage seiner Tochter Sachiko Kase: http://www.senseikase.com. --MartinKankudai 11:09, 24. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Bestattungsort von Shihan Kase 

message: Hallo,
ist es vielleicht sinnvoll, als markantes Merkmal der Kampfkunst des Saiko Shihan Kase auch seine Form der Heian Oyo anzuführen. Da reicht ja ein ganz kurzer Beitrag dazu und der Artikel über Sensei Kase wäre ausführlicher und transparenter ob des Weges, den er als Stilrichtungsbewahrer vollführte. Allerdings trau ich mir (vielleicht aufgrund meiner zu kurzen Shotokan-Erfahrung) nicht zu, diesen allein zu erstellen, allerdings gern mitzuhelfen. Beste Grüße, --Andyheißter 16:36, 24. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Kata Heian Oyo