Diskussion:Das Messias-Rätsel

message: Das Buch vermittelt mit seinem recht schmalen Apparat nicht gerade einen wissenschaftlichen Anspruch und die Evangelien neben Josephus' Jüdischen Krieg zu legen, ist nicht wirklich originell. Hat jemand eine Ahnung, ob und ggf. wo die Themen und aufgeworfenen Fragen schon mal wissenschaftlich behandelt wurden? --Praetor (Diskussion) 05:52, 22. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Die Evangelien neben Josephus Flavius Jüdischen Krieg zu legen, ist schon ziemlich originell. Denn wenn das stimmt was Atwill darlegt, bedeutet das, dass die halbe Menschheit einer Lüge nachgelaufen ist. Aber was sagte schon Pilatus: Was ist Wahrheit? --2003:D1:DF1B:1600:EB:2A86:24F8:C292 16:57, 21. Apr. 2024 (CEST)

text: Das Wissen über das Urchristentum stammt fast ausschließlich aus den Paulusbriefen, den drei synoptischen Evangelien und der Apostelgeschichte des Lukas. Dieses um 100 entstandene Geschichtswerk ist eine Hauptquelle für die nach Jesu Tod gegründete Jerusalemer Urgemeinde bis zum Apostelkonzil (um 48) und für die Missionsreisen des Paulus bis zu seinem Wirken in Rom (um 60). Da beißt sich die Katze wieder in den Schwanz, denn außerchristliche Quellen zu Leben und Werk des Paulus sind nicht bekannt.  --2003:D1:DF1B:1600:EB:2A86:24F8:C292 16:54, 21. Apr. 2024 (CEST)

text: Soweit bekannt wurde die Quelle von Tactius über die Christenverfolgung unter Nero nachträglich von Jemand anderem hinzugefügt (Interpolation). Der Text wurde offensichtlich gefälscht, weil man "Belege" für das Christentum erzeugen wollte. Ein direkter Zusammenhang zwischen dem Brand und den angeblichen Verfolgungen der Christen finden sich bis zum 5. nachchristlichen Jahrhundert weder bei christlichen noch nichtchristlichen Autoren. Tacitus erklärt, der Name Christen stammt von Christus, "der unter Tiberius vom Prokurator Pontius Pilatus hingerichtet worden war“. In den ältesten Handschriften steht statt Christus und Christiani aber Chrestus und Chrestiani. Nicht zutreffend ist auf jeden Fall die Bezeichnung Procurator, da Pilatus praefectus iudaeae war und Tacitus ansonsten diese beiden Amtsbezeichnungen sehr wohl unterscheidet. Das deutet auf Interpolation, d.h. nachträgliche Textveränderung durch andere hin. --2003:D1:DF1B:1600:EB:2A86:24F8:C292 16:48, 21. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Wissenschaftliche Diskussion? 

message: This article needs references. Here are some:
'Reputable Sources'
http://www.villagevoice.com/film/caesars-messiah-rome-invented-jesus-new-doc-claims-6436318
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/story-of-jesus-christ-was-fabricated-to-pacify-the-poor-claims-controversial-biblical-scholar-8870879.html
http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/interview-jesus-war-den-kaisern-eine-hilfe_aid_356977.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/146983.das-kreuz-mit-dem-heiland.html
http://community.zeit.de/user/berndkoch/beitrag/2008/12/25/das-christentum-eine-propagandaluege-der-flavier
http://www.ullsteinbuchverlage.de/nc/buch/details/das-messias-raetsel-9783793420910.html
'Notable Critics' (That is, these critics have their own Wikipedia bio articles)
http://ehrmanblog.org/conspiracy-nonsense/
http://www.robertmprice.mindvendor.com/rev_atwill.htm
http://freethoughtnation.com/a-conversation-on-the-caesars-messiah-thesis/
http://freethoughtblogs.com/carrier/archives/4664
also this article from the Discovery Channel, this article from the International Business Times, this article from The Christian Post, and this article from The Huffington Post
I can't add these references in myself because I don't speak German! I'm hoping someone can take care of this? --JerryRussell (Diskussion) 05:29, 30. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Mögliche Quellen 

message: Die Übereinstimmungen sind da und beweisen, dass Josephus die Evangelien kannte oder die mündlichen Überlieferungen. Josephus Eltern mussten Jesus gekannt haben.  
Josephus hat meiner Ansicht nach die Evangelien genial in seinem Werk "Der Jüdische Krieg" versteckt und trotzdem dem Kaiser gedient. Es ist eine Karrikatur des Christentums.  Die Schlussfolgerung von Atwill ist meiner Ansicht nach falsch, dass das Evangelium erfunden sein soll. Man kann es so oder so sehen, ganz nach dem Glauben, den man hat. (nicht signierter Beitrag von Phoebe66 (Diskussion | Beiträge) 11:28, 4. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Warum sollte das Josephus gemacht haben? Denn er war ja kein Christ. Soweit ich weiß war er sogar durch Adoption Mitglied der Kaiserfamilie, daher der Zusatz "Flavius". --2003:D1:DF1B:1600:EB:2A86:24F8:C292 16:37, 21. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  falsche Schlussfolgerung