Diskussion:Schutzleiter

message: Der Artikel ist als Ganzes sehr fehlerhaft, in einigen Punkten nicht den aktuellen VDE Normen entsprechend und von der Gesamtstruktur wenig professionell. Ich versuche die gravierendsten Probleme hier kurzfristig zu beheben und mittelfristig den gesamten Artikel neu zu strukturieren.
Zur besseren Übersicht gestalte ich diesen Eintrag ausnahmsweise mit einer weiteren Überschriftenebene. Ergänzungen und Verbesserungen gerne willkommen.
===Einleitung und Definition===
Gemäß DIN VDE 0100-200:2006-06 Punkt 826-13-22  ist der Schutzleiter definiert als:
„Leiter zum Zweck der Sicherheit, zum Beispiel zum Schutz gegen elektrischen Schlag.“  [IEV 1 95-02-09]. Ein Schutzleiter muß nicht zwangsläufig auch geerdet sein, das hängt vom System ab in dem der Schutzleiter zur Anwendung kommt. Gemäß besagter VDE entspricht die Kennung PE der englischen Bezeichnung: „protective conductor ( identification : PE)“ (obgleich „earth“ durch den Buchstaben E suggeriert wird). 
Siehe dazu auch noch ergänzende Anmerkung in der VDE: ANMERKUNG: In einer elektrischen Anlage wird der als PE bezeichnete Schutzleiter üblicherweise auch als Schutzerdungsleiter angesehen. (= üblicherweise, aber nicht zwingend immer!).
Ein Schutzleiter schützt natürlich nicht nur im Falle eines Fehlers, sondern z.B. auch bei unbeabsichtigter Berührung eines aktiven Leiters mit zu hoher Berührungsspannung, die Anmerkung in Klammer (z. B. Versagen der Isolation zum Gehäuse). ist eher irreführend, weil gerade das „Versagen einer Isolation“ eher unwahrscheinlich ist.
===Schaltplansymbolik===
Die Darstellung nach DIN 40 719 ist nicht normgerecht. Die DIN 40719-2:1978-06 betreffend Schaltzeichen ist zurückgezogen und durch DIN EN 61346-2:2000-12 ersetzt. Übergangsfrist endete am 1.6.2003.[ http://www.htlwy.ac.at/~hi/KU3D/WSCAD_Bibliotheksleisten.pdf], WSCAD5 HTL Weidhofen. Die DIN 40900-3: 1988-03 wurde durch die DIN EN 60617-3:1997-08 abgelöst. In der aktuellen EN 60617-3 gibt es kein spezielles Schaltzeichen mehr für den Schutzleiter. Leitungen (siehe Hauptabschnitt 1 – Verbindungen) werden allgemein als durchgezogene Linie, bei Bedarf mit einer Benennung z.B. PE dargestellt. Beide Schaltplansymbole waren schon zum Zeitpunkt der erstmaligen Erstellung der Seite (2004) nicht mehr aktuell und haben im Artikel nichts verloren.
===Grundlagen===
Das Kapitel Grundlagen erfordert eine umfangreichere Überarbeitung. Es fehlen wesentliche Bezüge zu Normen und zu brauchbaren Quellen. Der Begriff Schleifenwiderstand ist falsch und mit den Begriffen für den Leiterwiderstand vermischt. Die Abschaltzeiten für „Endstromkreise“ im gängigen TN Netz sind erheblich kürzer wie angegeben. Im gesamten Kapitel fehlt ein durchgängiger Zusammenhang.
:Unerhebliche Ausführungsmerkmale (z.B. Schutzleiterwiderstand für ortveränderliche Verbraucher) sind ohne besonderen Bezug in den Text gemischt und gehören besser in das nächste, als „Ausführung und Kennzeichnung“ umzubenennende Kapitel. Ergänzung -- Sorbas 48 14:36, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Bestimmte Ausführungskriterien wie Querschnitt, Arten von Schutzleitern, Widerstand für Schutzleiter an ortveränderlichen Verbrauchern usw. sind besser in diesem Kapitel aufgehoben. Ergänzung -- Sorbas 48 14:38, 13. Feb. 2012 (CET)

text: Eine grün-gelbe Ader kann wegen des Helligkeitsunterschiedes auch von Farbenblinden von einfarbigen Adern unterschieden werden. Mag sein, dass das nicht die ursprüngliche Motivation für die Wahl einer zweifarbigen Ader war, aber den Vorteil hat sie durchaus. --Joerg 130 (Diskussion) 16:42, 21. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Status des Artikels zum 12.02.2012

message: Das Kapitel Grundlagen erfordert eine umfangreichere Überarbeitung. Es fehlen wesentliche Bezüge zu Normen und zu brauchbaren Quellen. Der Begriff Schleifenwiderstand ist falsch und mit den Begriffen für den Leiterwiderstand vermischt. Die Abschaltzeiten für „Endstromkreise“ im gängigen TN Netz sind erheblich kürzer wie angegeben. Im gesamten Kapitel fehlt ein durchgängiger Zusammenhang.
:Unerhebliche Ausführungsmerkmale (z.B. Schutzleiterwiderstand für ortveränderliche Verbraucher) sind ohne besonderen Bezug in den Text gemischt und gehören besser in das nächste, als „Ausführung und Kennzeichnung“ umzubenennende Kapitel. Ergänzung -- Sorbas 48 14:36, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Grundlagen

message: Ausgehend von Einträgen auf dieser Seite z.B. Zur Geschichte und Rückmeldungen auf meiner Benutzerseite zum Thema Schutzleiter z.B. vom Benutzer Fg68at macht es Sinn die nicht besonders transparente Entwicklung des Schutzleiters über die Zeit einigermaßen übersichtlich und fundiert darzustellen - zumal in verschiedenen technischen Foren und selbst auf fachorientierten Seiten sowohl richtige aber nicht mit Quellen belegte als auch total falsche aber unbestrittene Informationen zum Thema zu finden sind. Ziel sollte es sein eine möglichst kurze und noch laienverständliche Übersicht mit nachvollziehbaren Quellenangaben zu erstellen. Gleichzeitig sollten natürlich alle historischen Aspekte aus allen anderen Kapiteln herausgelöst werden. -- Sorbas 48 10:20, 24. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Historische Entwicklung

message: Das Kapitel gehört grundlegend überarbeitet. Z.B. kommen grün oder gelb isolierte Adern unter bestimmten Voraussetzungen sehr wohl vor. Der Hinweis auf des „Red-Leg“ Delta System ist überflüssig, weil dieses System nur in den USA geläufig ist und dort ist der Schutzleiter grün. Der Hinweis auf den Querschnitt hat nichts mit der Kennzeichnung zu tun, ebenso wenig der Hinweis auf die Schutzisolierung.
:Bestimmte Ausführungskriterien wie Querschnitt, Arten von Schutzleitern, Widerstand für Schutzleiter an ortveränderlichen Verbrauchern usw. sind besser in diesem Kapitel aufgehoben. Ergänzung -- Sorbas 48 14:38, 13. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Ausführung und Kennzeichnung

message: Die Aussage "... mit der Farbkombination grün/gelb gekennzeichnet sein, welche auch von farbenblinden Menschen wahrgenommen wird" ist eine nicht belegte Behauptung - abgesehen davon, dass es auch eine grün-gelb Farbblindheit gibt - bei der grün-gelb erst recht nicht als Farbkombination erkannt werden kann; siehe dazu [Test Farbenblindheit] die Tests 1, 19 und 25. 
Außerdem ist der Hinweis auf "Blau" mißverständlich und hier ungeeignet: Die Aussage "Zu Anfang der Verwendung von Schutzleitern war in Deutschland und Österreich eine rote Isolierung für diese Leiter üblich. (dazu hellgrau statt blau für den Nulleiter)" ist falsch, weil die Drahtfarbe "Blau" nie für einen Nulleiter (=PEN) sondern immer für den Neutralleiter vorgesehen war. Grau konnte nach alter deutscher Norm (bis 1965) der N oder der PEN sein und hat hier eigentlich nichts verloren.
Weiters ist der Hinweis auf das "Red-Leg Delta System" absolut ungeeignet. Es bezieht sich auf eine in Europa völlig ungebräuchliche Variante eines Dreiphasenwechselstromnetzes das nur im nordamerikanischen Raum verbreitet ist und auch nie eine Verwechslungsgefahr mit dem Schutzleiter in einem Wechselstromnetz im deutschen Sprachraum darstellte. Dagegen konnte "Rot" laut damaliger Norm sein: der PE (nicht PEN!), ein geschalteter L oder L2 im Dreileiter Wechselstromnetz. -- Sorbas 48 15:39, 25. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Eine grün-gelbe Ader kann wegen des Helligkeitsunterschiedes auch von Farbenblinden von einfarbigen Adern unterschieden werden. Mag sein, dass das nicht die ursprüngliche Motivation für die Wahl einer zweifarbigen Ader war, aber den Vorteil hat sie durchaus. --Joerg 130 (Diskussion) 16:42, 21. Feb. 2014 (CET)
thread_title: Kennzeichnung

message: Erstbearbeitung:  -- Sorbas 48 16:46, 12. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Änderungsstatus dieser Diskussion

message: Das Zitieren von elektrotechnischen Normen erfolgt in WP meist als VDE- bzw. DIN EN-Norm. Die Darstellung wäre streng genommen nicht ganz korrekt, da nur für Deutschland zutreffend und nicht für Österreich und die Schweiz (siehe Mängelbaustein). Nach Rücksprache mit Filzstift habe ich einen Vorschlag als mögliche Darstellung von Normen in diesem Artikel (als Pilot) eingestellt. Dies betrifft letztlich aber WP-weit alle elektrotechnischen Artikel und es müssten dann auch Hinweise/Vorgaben für das Zitieren von Normen in einem entsprechenden Hilfeartikel beschrieben werden.
Noch ne kurze Erläuterung zur prinzipiellen Darstellung:
*Benennung als reine EN (europäische Norm der CENELEC) bzw. als HD (Harmonisierungsdokument: Übernahme als nationale Norm aus einer IEC modifiziert oder unverändert -> das ist in Deutschland die VDE 0100er-Reihe)
*In der Klammer erfolgen zusätzlich die nationalen Klassifikationen (VDE, ÖVE, SN; in HD´s noch die IEC´s). In Deutschland gibt es immer eine VDE-Nummer. In Österreich und der Schweiz kenne ich mich nicht aus, was ÖVE und SN betrifft.
*rein nationale Normen bleiben unverändert (z. B. DIN VDE 0100-530)
weitere Regeln können sein:
*sparsame Auflistung von Normen, nur bei entsprechender Relevanz/Schwerpunkt, sonst droht "Überfüllung" 
*Normen nicht doppelt erwähnen (erst als EN dann nochmals als DIN)
*Normentitel in kursiver Schrift? (m. E. eher nicht)
*keine Ausgabedatum (einschließlich Annahmedatum), da Bezug immer auf die aktuelle gültige Version
*korrekte Titelbenennung wie im Deckblatt
*...
Soweit das, was ich von meiner Seite beisteuern kann. Der Mängelbaustein könnte im Prinzip entfernt oder durch einen anderen Baustein ersetzt werden. --Eisenbahn%s (Diskussion) 21:11, 18. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ohne jetzt auf die Inhalte einzugehen: Ich denke, das sollte nicht hier, sondern in Portal Diskussion:Elektrotechnik diskutiert werden. --Joerg 130 (Diskussion) 21:38, 18. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, das stimmt. Ich muss mir das mit der QS erst mal genauer anschauen. Gleiches gilt im Prinzip auch für nichtelektrotechnische Normen. Das Ergebnis/Festlegung sollte dann eher in WP:WSIGA untergebracht werden. --Eisenbahn%s (Diskussion) 21:47, 19. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Zitieren von Normen 

message: Die Frage inwieweit ein Schutzleiter verlegt (und verwendet) werden muss bzw. wo/welche Leitungen ggf. ohne PE verlegt werden dürfen ist noch überhaupt behandelt. -- itu (Disk) 09:54, 4. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Verlegung