Diskussion:Unternehmen Hubertus

message: Der Artikel über die Operation Hubertus bleibt problematisch, da es meines Wissens an offiziellen Quellen fehlt.
Jason Mark berichtet in seinem Buch "Island of Fire: The Battle for the Barrikady Gun Factory in Stalingrad" kurz über den Einsatz der 5-7 Sturmpionierbataillone in dieser Operation. Vielleicht können Historiker zu diesem Thema Stellung nehmen. Gruss, -- Graf zu Pappenheim 10:36, 21. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Probleme 

message: Ich habe noch einige Ergänzungen zur Operation Hubertus gemacht.
Wie wäre es mit einer Gliederung etwa wie folgt:
Schaukasten wie bei anderen militärischen Operationen: Dauer der Operation, Oberbefehl, eingesetzte Truppen, etc.
* Einheiten
* Befehlsstruktur 
* Ausgangslage 
* Einsatzziele 
* Verlauf 
* Resultat 
Mit eurer Hilfe könnte der Artikel noch richtig Form annehmen. Gruss -- Graf zu Pappenheim 02:06, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Gliederung 

message: Im Hinblick auf diesen Artikel wäre Kartenmaterial äußerst hilfreich. Es gibt zwar diverse militärische Karten über Stalingrad im Jahre 1942, wo auch die wichtigsten Ziele wie Traktorenwerk, Geschützfabrik "Barrikaden", Stahlwerk "Roter Oktober", "Tennisschläger", Chem. Fabrik Lazur, etc. eingezeichnet sind, die kleineren Punkte wie der "Schnellhefter", das "Weiße Haus", das "Rote Haus", die "Apotheke" etc. sind leider nicht vermerkt.
Eine Gefechtskarte von Stalingrad könnte die Ausgangslage am 09.11.1942 und den erreichten Geländegewinn am 12.11.1942 markieren. Eine solche Karte könnte den Artikel stark aufwerten. -- Graf zu Pappenheim 06:48, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Kartenmaterial 

message: Wie verläßlich sind eigentlich folgende historische Angaben:
Zu Beginn der Operation Hubertus:
* Traktorenwerk: komplett im Besitz der Wehrmacht
* Geschützfabrik "Rote Barrikaden": nur noch ein kleiner Fabrikteil, genannt "Ludnikows Insel", im Besitz der Roten Armee
* Stahlwerk "Roter Oktober": Werksgelände komplett in der Hand der Wehrmacht bis auf Halle Vier/Martinsofenhalle
Ist das so richtig? Kann das jemand von Euch bestätigen? Auch hier wäre Detailskizzen der drei großen Fabrikkomplexe sehr hilfreich, um den Artikel anschaulich darzustellen.
Gruss, -- Graf zu Pappenheim 06:48, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Sowjetische Verteidigungsstellungen westlich der Wolga 

message: Bitte die Weblinks unter Berücksichtigung von WP:WEB aussortieren. Danke und Grüße --OecherAlemanne 05:42, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Moin, hast Du schon WP:WEB gelesen? – Dann einfach(?!) sämtliche Links durchgehen und prüfen ob sie wirklich sinnvoll sind. Falls Du die Links bzgl. www.lexikon-der-wehrmacht.de sinnvoll findest – ich hab da Zweifel –, dann kannst Du sie ggf. auch als WP:Einzelnachweis einbinden. Grüße--OecherAlemanne 05:54, 16. Jan. 2009 (CET)

text: Siehe Müsterken und Artikelhistorie (w/Tip), dann bitte auch mal auf Milowitz klickern, entscheiden, welches es denn gewesen sein soll und Link entsprechend anpassen. Von den BKL-Links gibt's noch ein paar mehr, werden sichtbar unter Einstellungen/Gadgets/Bearbeitungswerkzeuge/Begriffserklärungscheck (bitte anhaken). Good luck, --Pflastertreter 23:30, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Gab es wirklich ein Tunnel- oder Gängesystem unter der Martinsofenhalle oder war es nicht vielmehr ein einziger breiter unterirdischer Entwässerungsgraben, durch welchen sowjetische Reserven von der Wolga in die Schlacht geführt werden konnten?
Gruss, -- Graf zu Pappenheim 06:13, 9. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Tunnelsystem unter der Martinsofenhalle 

message: In der Literatur findet man den Hinweis (Jason Marks, Island of Fire), dass die Offensive fälschlich als Operation Hubertus bezeichnet wurde. Hatte sie eine andere Bezeichnung oder vielleicht gar keinen Namen sondern war einfach nur das konzertierte Vorgehen mehrere Sturmpionier-Einheiten?
Wer kann diese Frage erschöpfend beantworten?
Gruss, --Graf zu Pappenheim 08:00, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  "Operation" klingt auf jeden Fall viel zu englisch, die Wehrmacht verwendete stets die Begriffe "Fall" oder "Unternehmen". --Reibeisen (Diskussion) 22:06, 4. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Name Operation Hubertus 

message: Könnte man diesen doch recht langen Abschnitt nicht noch ein wenig untergliedern, z.B. in die jeweiligen Tage? Wäre für geneigte Leser übersichtlicher und würde auch evtl. Änderungen/Ergänzungen am Text vereinfachen, da man im Bearbeitungsfenster nicht erst ewig nach der gesuchten Stelle scrollen muss. --Ennimate 06:38, 19. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Zu bedanken hab wohl eher ich mich, nämlich für die schnelle Umsetzung des Vorschlags (und überhaupt zur jüngsten Ausgestaltung des Artikels). --Ennimate 20:07, 19. Okt. 2009 (CEST)

text: Hab mich mal an einer Untergliederung des Abschnittes versucht. Wollte den Angriffsbefehl zunächst auch in Zitatform umwandeln, hätte aber im Endeffekt auch nicht viel anders ausgeschaut (mal abgesehen von der eingerückten Anordnung im Text). --Ennimate 12:51, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Ennimate, herzlichen Dank für die gestalterische Verbesserung des Artikels, so liest er sich doch um einiges besser. Meiner Meinung nach gibt es nur noch ganz kleine Baustellen:
# Garnison/Standort des Pionier-Bataillons 179, ich vermute Idar-Oberstein, habe aber in der Literatur leider nichts dazu gefunden
# Querverweis Herbert Selle, gibt es eine Kurzbiographie dieses Herren? Immerhin hat er zwei Bücher verfasst, auch hier keine Hinweise in den Quellen oder ist das vielleicht zu belanglos?
# Lagebeurteilung der Pioniere vor dem Angriff: Craig schreibt auf S. 144 "Pioniere stellten forsch und imm sachlichen Ton Fragen über die Gebäude und Uferfelsen. Als Rettenmaier ihnen die speziellen sowjetischen Taktiken in der Stalingradschlacht begreiflich machen wollte, meinten die Pioniere, sie hätten schon Schlimmeres erlebt, zum Beispiel in Woronesch und seien auf die Taktik vorbereitet." Das konnte ich nicht so deutlich herausarbeiten und ich kann auch keine eindeutigen Belege über Pionieraktivitäten in den Kämpfen um Woronesch finden. War es einfach nur "Arroganz" oder das Selbstverständnis der Pioniere als "Eliteeinheit", als "Spezialisten im Häuserkampf", warum sie die Warnungen der bereits kampferfahrenen Einheiten in Stalingrad ignorierten? Für mich erschließt sich der Sinn daraus einfach nicht.
# Kampf in der Kanalisation: Die Kämpfe in der Kanalisation im Stalingrader Industriebezirk werden von den Autoren öfter mal im Nebensatz erwähnt aber ein genaueres Bild, was sich dort tatsächlich abgespielt hat, ist mit zumindest nicht bekannt. 
# vernünftige Skizze der Martinsofenhalle: meine kleine Zeichnung wirft wahrscheinlich mehr Fragen auf, als dass sie in irgendeiner Form erläutert, etwas Besseres habe ich aber leider nicht.
Ich hoffe, dass das neue Buch von David Glantz "Armageddon in Stalingrad", sollte eigentlich jetzt im Oktober 2009 erscheinen, einige Fragen beantwortet.
Gruss, --Graf zu Pappenheim 17:42, 20. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Operationsverlauf 

message: Im Artikel ist immer von der Martinsofenhalle die Rede.
Müsste sie nicht Martin-Ofen-Halle heissen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Siemens-Martin-Ofen (nicht signierter Beitrag von 87.166.47.28 (Diskussion) 22:23, 20. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Auszug aus Uni-Protokolle.de: Beim Siemens-Martin-Verfahren wird der oxidative Effekt durch die Zugabe eines bestimmten Anteils an Roheisen und/oder Schrott erreicht die Sauerstoff an die Schmelze abgeben. Das Verfahren wurde in einem speziellen Siemens-Martin-Ofen angewandt. Dieser besteht aus einem flachen Herdofen dem Martinofen. Vgl. auch hier. Der gewählte Begriff „Martinsofen“ dürfte von der Bedeutung her also nicht falsch sein. Wobei die Schreibweise „Martinofen“ häufiger zu sein scheint als mit dem „s“ im Wort. --Ennimate (Diskussion) 03:31, 12. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Martinsofenhalle 

message: Ich denke, wenn man schon Hitlers Rede aus dem Bürgerbräukeller in Anführungszeichen setzt, dann sollte sie ja doch wörtlich wiedergegeben werden und nicht nur sinngemäß. Hier zu hören ab 22:40 http://der-fuehrer.org/Reden_Audio/1942-11-08%20-%20Adolf%20Hitler%20-%20Rede%20im%20Muenchner%20Loewenbreukeller%20(55m%2048s).mp3 --Matreus (Diskussion) 21:16, 11. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Hitlers Aussage 

message: Zitat: "Das eroberte Gelände musste jedoch teilweise wieder aufgegeben werden, da die 305. Infanterie-Division den umliegenden Raum wegen Abnutzungserscheinungen nicht sichern konnte."
"Abnutzungserscheinungen"???? Das liest sich ja faschistoider = die geopferten Menschenleben "versachlichender" als eine OKW-Meldung!!!! Ich habe diese Panne-Bezeichnung mal in "hohe Verluste" geändert!
: Ahnungsloses ändern bitte unterlassen. Danke --GiordanoBruno (Diskussion) 09:26, 21. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Wortwahl ... 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:44, 13. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: In der Schlacht um Stalingrad bildeten oft auch abgeurteilte Soldaten und Strafgefangene Sturmpioniereinheiten zur Bewältigung besonders gefährlicher Aufgaben. - was hat man bitte unter "Abgeurteilten" zu verstehen ? Straf- und Bewährungseinheiten (Truppe 500, Feldstrafgefangenabteilungen, Feldstraflager, Sonderabteilungen, ferner Truppe 999 usw.) waren ein abgegrenzter Bereich. Von daher wirkt die Behauptung vorderhand, ohne nähere Angaben und unbelegt, eher wie Gerede. (nicht signierter Beitrag von 129.187.244.19 (Diskussion) 12:00, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  ''Abgeurteilte und Strafgefangene''