Diskussion:Wassili Iossifowitsch Stalin

message: Die Faktenlage zu Wassili Stalin ist sehr schwierig: Es gibt kaum gesicherte Erkenntnisse über ihn (wenn man davon absieht, dass er auf dem Titel des Time Magazine war!). Diese Schwierigkeit liegt darin begründet, dass Wassili in der UdSSR öffentlich die Vermutung äußerte, dass sein Vater ermordet wurde. Das war keine so gute Idee: Die nächsten Jahre seines Lebens verbrachte er im Gefängnis.
Die im Web greifbaren "Fakten" dürften fast völlig überlagert sein durch eine Umschreibung der Geschichte (UdSSR) in den 1950er Jahren.
Aus diesem Grund habe ich den Kasten angebracht - der Artikel strotzt nur so von
* ein ausschweifender Lebenswandel, schlechter Umgang und Alkoholismus nachgesagt.
* Zudem sei er hochfahrend und unbeherrscht gewesen, nur vom Vater in seiner Position gehalten worden.
* Er war mehrfach verheiratet, angeblich in erster Ehe mit einer Tochter von Marschall
* seine dritte Frau soll die Schwimmerin Kapitolina Wassiljewa gewesen sein
* Am 1. Mai 1952 ließ er, obwohl es verboten war, eine Fliegerstaffel über den Roten Platz fliegen
*** Diesen Satz ziehe ich in Zweifel.
In der englischen Wikipedia heisst es (und analog in der französischen):
However, he was dismissed as a result of an aviation incident during a military parade on July 27, 1952 (Vasily insisted on letting the planes fly in bad weather, leading to one Tupolev-4 bomber crashing).
--Werfur (Diskussion) 18:49, 15. Feb. 2013 (CET)
replies: text: vielen Dank für das Angebot aber das überlass ich anderen Menshen, habe nur meine Recherchen reingefügt.Muss sagen, dass man nicht alles anzweifeln sollte.das was ich auch so darüber gehört hatte stimmte mit dem überein.Genau wird man eh nicht wissen wie es abgelaufen ist.Lg Juju (nicht signierter Beitrag von 88.70.221.189 (Diskussion) 21:54, 21. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Man muss alles anzweifeln, ganz grundsätzlich. Im konkreten Fall muss man das um so mehr: Die Geschichte des Herrn Wassili Stalin ist völlig überdeckt durch nachträgliche ideologische Interpretationen, Umschreibungen. Markus-Wi (Diskussion) 03:07, 24. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Wikipediaautoren haben aber nichts selber anzuzweifeln, sondern nur zu zitieren, und da gelten einzig die Quellenhierarchie und die Regularien für zulässige Quellen. Ich streite garnicht ab, daß in einem solchen Fall wie der Familie Stalin die Wirklichkeit von einer Menge positiver wie negativer Legenden zu diesem oder jenem Zweck überwuchert ist. Aber trotzdem können wir in der Wikipedia nichts anderes tun, als Quellen zu zitieren. Es kann auch ruhig am Anfang oder Ende erwähnt werden, daß wenig im Leben von Wassili Stalin wirklich einwandfrei und hieb- und stichfest überliefert ist, aber auch für diese Aussage bräuchte man eine Quelle. --87.180.197.207 01:31, 11. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Ansammlung von Spekulationen 

message: Aus welchem Grund sollte der Nachname von Wassili Dschugaschwili "Stalin" gewesen sein? -- j.budissin+/- 16:07, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Keine Ahnung, warum, war aber offenbar so. Auch bspw. seine Tochter Nadeschda aus erster Ehe trug den Namen weiter, sogar in ihrer Ehe (ab 1966) mit einem Sohn von Alexander Fadejew (Geburtsnamen in der Ehe beibehalten ging in der UdSSR immer). Und deren Tochter (* 1977) Anastassija Stalina angeblich auch. --AMGA (d) 17:22, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Jahre später...: auf dem Grabstein heißen er und seine Frau tatsächlich "Dschugaschwili". In der russischen WP allerdings so erklärt, dass ihm nach seiner letztmaligen Entlassung aus dem Gefängnis kurz vor seinem Tode verboten wurde, den Namen "Stalin" zu führen. (Auch während der Haft wurde seine Identität geheim gehalten, er lief dort offenbar unter "Wassiljew".) Hm. --AMGA (d) 22:01, 8. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Nachname 

message: Im Buch Dem Silber auf der Spur. Das Schicksal der Auto-Union-Rennwagen, über den Verbleib und die Suche nach den verlorengegangenen Auto Union Rennwagen in Russland, habe ich vor Jahren über die Rennsportbegeisterung Wassili Stalins gelesen. Er habe Automobilrennen auf Militärflugplätzen initiiert und war wohl auch eine treibende Kraft hinter dem Projekt Awtowelo 650 / Sokol 650. Es war auch ein Foto von ihm in einem ZIL Sportwagen abgebildet. Leider habe ich das Buch nicht. Weiß hier jemand mehr und kann ergänzen?  vielleicht?
Auf die Schnelle finde ich nur folgendes:
* PS Speicher: Awtowelo Typ 650. „… wird ein Automobiltechnisches Büro eröffnet. Dieses erhält 1949 den Befehl zur Konstruktion eines Rennwagens vom General der sowjetischen Luftwaffe, Wassilij Stalin, dem Sohn des Diktators Josef Stalin. Ihm schwebt eine Teilnahme russischer Rennwagen an internationalen Rennen der 1947 ins Leben gerufenen Formel 2 vor. …“
* Octane: AWTOWELO TYP 650 – DER RUSSISCHE SILBERPFEIL. „… Aus den Trümmern der Auto Union entstanden 1952 in der DDR zwei Rennwagen vom Typ Awtowelo Typ 650 »Sokol« (Falke) – im Auftrag von Stalins Sohn Wassilij. […] Trotz des in der UdSSR geltenden Verbots der Verwendung ausländischer Rennwagen im sowjetischen Motorsport will sich Stalins Sohn Wassilij, Generalleutnant im Moskauer Militärbezirk und Befehlshaber der dortigen Luftstreitkräfte, einen Rennwagen-Traum erfüllen. Schließlich sollen die russischen Grand-Prix-Boliden unter sowjetischer Führung in Deutschland gebaut werden. …“
* Sächs. Industriemuseum: Rennwagen aus Chemnitz - der Awtowelo 650. „… Die Fahrzeuge wurden, im Frühjahr 1952 kaum fertiggestellt und noch weniger fahrerprobt, auf Betreiben des Sohnes von J.W. Stalin, Wassilij Stalin, einem sportbegeisterten und motorsportvernarrten General, in die Sowjetunion verbracht, wo diese aus Unkenntnis der richtigen Kraftstoffzusammensetzung, mehr schlecht als recht unter dem Namen "Sokol" (deutsch: Falke) zum Laufen kamen. …“
--Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 10:00, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: In diesem russischen Artikel von 1993 steht, dass die zwei Sokol-650 (auf Veranlassung Wassili Stalins) einmalig in einem Rennen in der Sowjetunion starteten (oder starten sollten), am 30. Juni 1952 bei der Moskauer Stadtmeisterschaft bei Kilometer 23 der Minsker Chaussee. Erfolglos wegen Motorenproblemen. Noch im Sommer 1952 seien sie in die DDR zurückgebracht worden, und dort zunächst im Dresdner Verkehrsmuseum ausgestellt. 1957 (im Artikel steht fälschlicherweise 1959) seien sie im DEFA-Film Rivalen am Steuer zu sehen gewesen. Die Bilder im Artikel sind aus einem sowjetischen Buch von 1953 (A. Sabinin: Skorostnyje awtomobily ["Rennwagen"]. Verlag Fiskultura i sport, Moskau). (Hm, aber inwieweit interessant für diesen Artikel hier?) --AMGA (d) 16:14, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: PS Ach so, steht ja in der ersten von dir genannten Quelle auch, bzw. in der dritten auch weiteres. Was ist eigentlich die Frage? --AMGA (d) 19:05, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ja, soweit weiß ich es auch, die Geschichte des Awtowelo 650 (Sokol 650) kenne ich. Die eigentliche Frag war, ob jemand mehr zum Rennsportengagement Wassili Stalins weiß, was sich ggf. im Artikel ergänzen ließe. Er scheint ja doch recht Motorsportbegeistert gewesen zu sein und hat da, wenn ich mich recht entsinne auch einige Aktivitäten gegen den Willen seines Vaters auf die Beine gestellt. Bis jetzt findet sich dazu im umseitigen Artikel nichts. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 19:13, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ach so. Mehr als dies finde ich bzgl. Autorennsport auch nicht, aber im russischen WP-Artikel steht, dass er generell sportbegeistert war und nach Möglichkeit (die er offenbar zu Lebzeiten seines Vaters hatte) den Sport förderte. Bspw. habe er sich um die Fußball-, Basketball und Eishockeymannschaft der Luftstreitkräfte des Moskauer Militärbezirks gekümmert. Hier sieht er bei Bahnradwettkämpfen in Tula zu... --AMGA (d) 21:57, 8. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ja, auf dieses Foto war ich auch schon gestoßen. Mit einer guten Quelle wäre diese Sportförderung m.E. etwas, das in den Artikel gehört. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:34, 9. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Rennsportbegeisterung Wassili Stalins 

message: In Leben heißt es "Von 1946 bis 1949 war er mit Jekaterina Timoschenko (1923–1988), Tochter des Marschalls Semjon Timoschenko, verheiratet. Aus dieser Ehe gingen ein Sohn Wassili (1949–1972) und eine Tochter Swetlana (1952–1989) hervor."
Wenn die Ehe bis 1949 bestand, wie kommt es dann zu der Geburt einer Tochter 3 Jahre später?
--Dispo-Gott (Diskussion) 22:10, 21. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Wieso, wäre doch theoretisch möglich; so eng sah man das in der UdSSR nicht unbedingt (obwohl Kind lange NACH der Ehe sicher ungewöhnlicher als vor), Aber hier stimmten die Daten einfach nicht, habe sie gefixt, nach ru (i. d. R. in diesen Dingen zuverlässig). --AMGA 🇺🇦 (d)  22:52, 21. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Quellen Ehen / Geburtsdaten