Diskussion:Hartwig von Hundt-Radowsky

message: Noch möchte ich nicht verändernd eingreifen, weil es eine wichtige Frage zu klären gilt. Hundt-Radowskys "Die Judenschule, oder gründliche Anleitung, in kurzer Zeit ein vollkommener weisser oder schwarzer Jude zu werden", laut Fasel in der Schweiz (Aargau) 1822/23 erschienen, wird in einem Allgemeinen Repertorium von 1822 mit dem Zusatz "ErstesBuch. London b. James Griphi 1823 (Aarau in der Schweiz)" aufgeführt. Man kann googeln so viel man will, es gibt nur noch ein zweites Buch, das ebenfalls diesen pseudonymen Ort und Verleger angibt, nämlich Friedrich Ludwig Lindner, "Manuscript aus Süddeutschland" ! Demnach wären  aber Hundt-Radowskys "Injurien und schmutzige Aeusserungen" (so das Repertorium) bei J.B.Metzler in Stuttgart erschienen, was ganz erheblich ist. Lindner wechselte nämlich 1824 den Verleger (von Metzler zu Franckh). Der Verleger Gottlob Franckh warnte Wilhelm Waiblinger eindringlich vor dem Antisemiten Hundt-Radowsky. -- Imbarock 00:05, 4. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Frage wird tatsächlich in Fasels jetzt publ. Buch behandelt, kann dort aber nicht hinreichend geklärt werden (Seite 185). Geändert werden muss auch nichts, die drei Bände der Hundtschen "Judenschule" werden im Text ja gar nicht erwähnt. -- Imbarock 16:56, 21. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Aarau oder Stuttgart 

message: Soviel ich weiß, war Hundt väterlicherseits selber Nachkomme konvertierter Juden. War seine Triebfeder eine Art Selbsthass?-- 80.141.216.35 11:16, 19. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist, mit Verlaub, in jeder Hinsicht triebhafter Quatsch. Fasel hat gründlich recherchiert und faselt nicht. --Imbarock 18:35, 11. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Selbsthass 

message: Eine gattungsmäßige, formale Einordnung wie Hetzschrift, sowie die Adjektive außergewöhnlich, unverhohlen und hochstaplerisch sind eingeführte wissenschaftliche Begriffe und Konnotationen im Zusammenhang mit H.-R.; allein schon deswegen, um die interne Abgrenzung zu anderen Antijudenwüterichen der Zeit (z.B. Grattenauer, Rühs, Arndt u.v.m.) und der brutalen literarischen Vorgehensweise H.-R.'s noch deutlicher zu machen. Da gibt es keinen Millimeter Spielraum mehr, der irgendwie verhandelbar wäre! Und auch "Harfe und Speer" ist bei allem aftermäßigen Epigonentum bereits mehr als bloß nettige "antinapoleonische Kriegslyrik" von der Stange. Dies auf die Schnelle, aber Michael K. passt ja auf! --Imbarock 00:47, 20. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Hetzschrift

message: Die Herkunft seines Namenszusatzes Radowsky sowie auch das von ihm später verwendete Adelsprädikat 'von' liegt im Dunkeln. So beschreibt es PD Dr. Hans-Joachim Bechtoldt im schriftlichen Beitrag zu einer Lehrveranstaltung der Evangelisch-Theologischen Fakultät der Johannes Gutenberg-Universität Mainz, Seminar für Judaistik 2008, S. 8 . Die wissenschaftliche Analyse ist für den Artikel von größerem Ausschlag als die geschätzte semantische Meinung einer einzelnen Benutzerin. Wenn das "hochstaplerisch" nicht reputabel belegt werden kann, dann muss es raus, das dürfte wohl jedem klar sein. --Pincerno 13:19, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Einverstanden. -- Michael Kühntopf 13:36, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: PS: Der Artikel hat genug Aufmerksamkeit, drive-by-shootings sind nicht mehr möglich (oder heilbar), Artikel könnte also entsperrt werden. -- Michael Kühntopf 13:38, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Der Namenszusatz "von" und die Bewertung war nicht der springende Punkt, das "hochstaplerisch" ist entbehrlich. Meine Kritik richtete sich mehr gegen das Abstreiten der Tatsache, dass es sich beim Judenspiegel um ein Pamphlet handelt und gegen eine Löschung des Abschnittes über das Pamphlet. Auch der Ausdruck Hetzschrift wäre angemessen, siehe oben verlinkte Quellen. --Brightwoman 23:02, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich denke aber, dass der Abschnitt Der Judenspiegel aus Redundanzgründen zu löschen sein wird. Denn seit wenigen Minuten gibt es den Artikel Judenspiegel – Ein Schand- und Sittengemälde alter und neuer Zeit. Auf ein fröhliches Köpfeeinschlagen! ;-) --Pincerno 23:06, 21. Aug. 2010 (CEST)

text: Ich wüßte nicht was am Thema Judenhass und fröhlich ist und zum Köpfeeinschlagen einlädt und was es da zu grinsen ;-) (?) gibt. Man könnte den Absatz Judenspiegel im Artikel kürzen und auf den von dir anglegten Artikel verlinken. --Brightwoman 23:45, 21. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nichts ist am Thema Judenhass fröhlich. Ich wüsste auch nicht, wer das hier behauptet hat. Ansonsten erspare ich es mir, dir alles haarklein zu erklären. --Pincerno 23:56, 21. Aug. 2010 (CEST)

text:  Auf einfröhliches Köpfeeinschlagen! ;-) halte ich angesichts des Themas für eine nicht angemessene Ausdrucksweise. --Brightwoman 23:58, 21. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  "von" 

message: Hartwig von Hundt-Radowsky, eigentlich Hartwig Hundt (* 15. Mai 1780 in Schlieven bei Parchim; † 15. August 1835 in Burgdorf, Schweiz), war ein deutscher Autor und Vordenker des Antisemitismus.
Leben
Der als zweite Sohn eines mecklenburgischen Gutsbesitzers geborene Hundt bezog seine Schulbildung durch Hauslehrer und das Gymnasium der Stadt Parchim und arbeitete anschließend auf verschiedenen Gütern seines Vaters. Im Alter von 22 Jahren heiratete er eine Pastorentochter; kurze Zeit später, im Jahr 1805, geriet das von ihm verwaltete Gut Goldberg in finanzielle Schwierigkeiten und fiel schließlich in die Hände der Gläubiger. Hartwig Hundt begann daraufhin ein Jurastudium an der Universität in Helmstedt, um schließlich die Stelle eines Hof- und Landgerichtsadvokaten in Parchim anzunehmen. Bereits in der Zeit seines Studiums begann er zu schreiben. Seine juristische Tätigkeit vermochte Hundt nicht lange zu fesseln, es zog ihn aus der Kleinstadt südöstlich von Schwerin nach Berlin und zur Schriftstellerei. Elf Jahre nach seiner Eheschließung verließ er seine Familie und siedelte nach Berlin um. Im Laufe seines Lebens fügte er den Beinamen Radowsky und den Adelstitel von hinzu. Der Grund dafür liegt im Dunkeln.
Mit Harfe und Speer veröffentlichte Hundt 1815 einen Band antinapoleonischer Kriegslyrik. 
1817 siedelte Hundt von Berlin nach Sachsen über, kritisierte in der folgenden Zeit die preußische Zensur und äußerte sich in einer Flugschrift zur Ermordung August von Kotzebues. Der Angriff auf den Schriftsteller, der von Metternich zum Anlass für das Vorgehen gegen nationale und liberale Agitatoren genommen wurde und im September 1819 zur Annahme der Karlsbader Beschlüsse führte, bildete den Auftakt zur Demagogenverfolgung der Restaurationszeit. Hundt, der befürchten musste, wegen seiner Veröffentlichungen verfolgt zu werden, floh nach Schwarzburg-Sondershausen. Unmittelbar nach den antijüdischen Hep-Hep-Unruhen von August bis Oktober 1819 veröffentlichte von Hundt sein Pamphlet Judenspiegel – Ein Schand- und Sittengemälde alter und neuer Zeit. Heinrich Graetz berichtet, dass die auf Basis der Karlsbader Beschlüsse allgegenwärtige Zensur erst auf Antrag einiger Juden die Schriften Hundt-Radowskys verbot und konfiszierte. In Württemberg, wo eine gesetzlich verankerte Pressefreiheit bestand, gab es keine Möglichkeit, gegen diskreditierende antijüdische Pamphlete vorzugehen. 
Um der Demagogenverfolgung zu entgehen, flüchtet Hundt-Radowsky 45-jährig in die Schweiz. Die letzten zehn Jahre seines Lebens waren geprägt von Verfolgung und Ausweisung. In Burgdorf starb Hundt „in seiner geistigen Produktivität gänzlich gelähmt, auch körperlich herabgewürdigt“ am 15. August 1835. „Zum Bettler herabgesunken und sehr elend“ hatte er die letzte Zeit seines Lebens verbracht.
Quellen
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Literatur
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Weblinks
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Entschuldige, aber der Kasten explodiert, wenn man all den Nonsens (nicht gegen Dich gerichtet) und die teilweise hagiografischen Abschnitte der per se komplexen historischen Rekonstruktion seiner Vita anpassen würde. Z.B.: "Die letzten zehn Jahre seines Lebens waren geprägt von Verfolgung und Ausweisung." Was den Umfang seiner Texte angeht, auch seine Projekte und Aktivitäten, waren die 1830er-Jahre ein Höhepunkt seines Wirkens. Auch Jugend, Studium, Gutsbesitzer- und Advokatenzeit, sowie die Berliner Jahre sind nicht aus der la mäng zu schütteln. Das ist mit etwas Rumdiskutieren nicht getan, das braucht viel Zeit und mehrere Autoren die gegenlesen. --Imbarock 00:41, 26. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist der Text des jetzigen Artikels, im Wesentlichen gekürzt um einige TF-Sätze und den Judenspiegel, der ja nunmehr in einem eigenen Artikel beschrieben wird. --Pincerno 08:42, 26. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Habe in den nächsten Tagen einen Artikeltext fertig, wie er aussehen könnte, nicht sollte - statt Eindampfung ein aufgegangener Hefeteig. Eine diachrone Schau nebst kontextuellen Verweisen. Quellen vice versa Fasel, aber auch Hortzitz, Rohrbacher und Schmidt. Vorweg: Gegenwärtig fehlen noch fachhistorische (nicht journalistische) Rezensionen des Fasel-Buches. Sein Rekonstruktionsversuch ist eine Kärrnersarbeit und hat viele Irrtümer beseitigt, aber auch neue Fragen aufgeworfen, denn die methodische Vorgehensweise ist nicht immer überzeugend. An der "Nahtstelle" zum "späten" Hundt verzichtet Fasel überdies weitgehend auf einschlägige Literatur zu den 1830ern, zum "Jungen Deutschland" etc. Eine bereits 1991 publizierte Übersicht zum  Nachlass Georg Feins hat er auch nicht zur Kenntnis genommen, darin befinden sich aber Hinweise auf Briefe von Hundt-Radowsky von ca. 1834. Einerlei, soll ich den Text hier in einen Kasten oder gleich in den Artikelraum reinstellen?  Wenn ich an die Homöopathiediskussion denke, dann können wir auch zunächst hier  noch experimentieren. --Imbarock 00:55, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nachfolgend mein Vorschlag. Ich habe ihn vorerst bewusst so ausführlich gehalten. --Imbarock 23:01, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Finde ich sehr gut, auch die Ausführlichkeit ist völlig ok. Ich würde vielleicht noch einige Details zu seinem Privatleben einfügen wie die Heirat mit 22 und das Verlassen der Familie nach elf Jahren Ehe etc. Wichtig war es mir persönlich auch, dass es keine Redundanzen zum Artikel "Judenspiegel" gibt, der ja nunmehr in einem anderen Artikel (wenn auch nicht ausführlichst, so doch zmindest als Überblick) behandelt wird. Füg's doch einfach ein. Gruß --Pincerno 23:59, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Stimmt, der erste Abschnitt ist "dünn", wird angefüttert. Das "Pickenick" war übrigens der "Arbeitstitel" des späteren Judenspiegels. Wollte die Chronologie nicht verkomplizieren, kann in der Auslagerung erwähnt werden. Gegen dieselbe war ich anfangs durchaus, jetzt ergibt sie Sinn. Ich übertrage die Änderungen noch hier und transferiere dann zum Artikel. An den Quellen und der Literatur wird später gefeilt, kommt nicht sofort und gleich. Gruß zurück --Imbarock 23:11, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Artikeltext 

message: Ein Hinweis zu der zeitgleichen Berner-Affäre des später bei Zürich ermordeten Ludwig Lessing. Die Berner Polizei warnte die Jungdeutschen, Lessing sei ein preussischer Lockspitzel. Tatsächlich schrieb er in einem seiner Berichte nach Berlin, er wolle den Hass der Berner Regierung gegen die deutschen Emigranten schüren, was den Flüchtlingen im Sinne der preussischen Regierung schaden werde (kann man bei Lukas Gschwend, so um die Seiten 129f. nachlesen). Lizius denunzierte im Berner Volksfreund (9. November 34) Lessing öffentlich als Spion. Der widersprach und drohte die Missstände im Berner Polizeiwesen und die "geheimen Machinationen eines berüchtigten Polizeihäuptlings" in Bern mit einer Broschüre "beleuchten" zu wollen. Nach einigem Hin und Her erfolgte am 20. November 1834 seine unverzügliche Ausweisung. Lizius galt von nun an als Erzfeind Lessings und stand später in Verdacht, sein Mörder zu sein. Im Oktober 1835 wurde Lizius aus Bern ausgewiesen. Von 1836 an arbeitete er selbst mind. 12 Jahre lang als "verlässlicher" Konfident. Inwieweit die Berner Affäre Lessings nebst angedrohter Broschüre und Hundt nebst anvisierter Broschüre einander hochschaukelten ist nicht bekannt. Der Bernhard Lizius -  Eintrag in WP ist jedenfalls ein Witz, er ließ sich nach 1848 in Frankfurt als Verleger nieder. --Imbarock 00:27, 30. Sep. 2010 (CEST)
thread_title: Lizius, Lessing, Hundt

message: Bitte versuchen Sie mich zu kontaktieren, ich habe Fragen bzgl. Itzig Feitel Stern.
Ich bin informiert, diese Bitte ist also jenseits von Pillepalle! Gruß, --Imbarock (Diskussion) 23:13, 14. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Bitte an Peter Fasel 

message: In Ermangelung eines besseren Begriffs für die Ungeheuerlichkeiten, die H.-R. schrieb, habe ich die Einfügungen der ID einfach mal "gesichtet" und stehen gelassen. Bei Fasel finden sich nur wenig Verweise, wie H.-R. zu Lebzeiten "rezipiert" wurde, welche anderen judenfeindlichen Pamphletisten sich u.a. auf ihn beriefen oder in ihrem "Kampf" gegen die staatsbürgerliche Gleichstellung der Juden seine Schriften zitierten. Sie gab es aber, offenbar hinein bis in republikanisch-oppositionelle Kreise. Ein Desiderat der Forschung, wie auch die "Rezeption" H.-R.'s bei konstitutionellen und zugleich christlich bewegten Judengegnern.  Ebenso gibt zu denken, dass per se antijüdische Herausgeber oder Redakteure von zeitgenössischen Zeitungen, zumindest in einem Fall direkt nachweisbar, vom "tollen Hundt-Radowsky" sprachen, womit sie die alte Bedeutung von "toll" zum Ausdruck brachten, im Sinne von übergeschnappt. Die rabiate "Qualität" seiner Schriften war also selbst im Lager der Gegner (!) der ihrerseits problematischen, weil vor-politischen, christlich-deutschen Erziehungsemanzipation der Juden, erkannt worden. Um so bemerkenswerter, dass H.-R. von einigen Kleingeistern des Judenhasses wie Rudolf Giehrl, aber auch von dem Anonymus Itzig Feitel Stern, dessen verbreitete antijüdische Possen und Satiren verhehrend gewirkt haben (u.a. Gustav Freytag), ohne jede Distanzierung in ihren Werken zitiert wurden! Leider konnte das Fasel nicht aufzeigen. Ich sehe also eine gewisse Berechtigung der ID, hier zuspitzend den Artikel ergänzt zu haben. Der Tenor dieser Schriften im engeren Kontext zu H.-R. war nämlich stets derselbe, mögen die Juden in der Vergangenheit grausam verfolgt worden sein, was zu den "negativen" Eigenschaften ihrer "Race" beigetragen haben mag, die letzteren sind unkorrigierbar, dem "ewigen Juden" eingeschrieben.Es obwaltete hierbei in der Tat so etwas wie ein eliminatorischer Furor, der sich mit seinen gedanklichen Strukturen auf manchen Umwegen immer weiter generierte!--Imbarock (Diskussion) 00:25, 30. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Eliminatorisch?