Diskussion:Isländische Aussprache

message: In den Beschreibungen der Laute findet sich öfter etwas wie "stimmloses g" oder "stimmloses b". In der Spalte mit den zughörigen IPA-Symbolen steht dann aber ein [g] bzw. ein [b], also stimmhafte Laute. Ohnehin sind b und g eigentlich per definitio stimmhaft ... Wäre es also nicht besser, die Laute als "unaspiriertes k" oder "unaspiriertes p" zu beschreiben, und dann [k] bzw. [p] als IPA-Symbole anzugeben? Außerdem fehlt bei einigen als aspiriert beschriebenen Lauten das hochgestellte h im IPA-Symbol. --84.150.96.3 18:49, 26. Jun 2005 (CEST)

message: Sehr gute Seite. Viele isländische Vokabeln sind sehr ähnlich auf kaukas-awarische.Isländische Aussprache gibt Licht auf viele Besonderheiten der awar. Aussprache. Zum Beispiel,hier wir können isländ. lateral. Explosion "dl". In awar. later. "dl" = indogerman. tr, dr, qr : awa. dl.ibil "Stamm, Wurzel" = latein. Tribus (vergl. modern engl.tribe, tribal); awa. dl.abise (dl.abiðe)= de. treiben; awa. dl.urise (dl.uriðe)= de. drehen,russ. krutit'; awar. dl.er "Farbe, Terrasse"= latein. terra; awa. dl.ese (dl.eðe) "geben"= latein. tradere "übergeben" usw. Ich dachte nicht dass Isländische hat lateral. Explosion. Vielen Dank für deutliche klare Information über Isländ. Besonderheiten der Aussprache. Nordkaukasier
80.237.10.233 16:36, 26. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Sehr gute Seite 

message: Hallo,
bin gerade über diese Seite gestolpert. 
Auf welche Quellen bezieht ihr euch mit der Diskussion? 
Ich schlage für das Neuisländische folgende Werke aus dem deustchsprachigen Inventar vor:
Kress, Bruno: Isländische Grammatik. VEB Verlag Enzyklopädie Leipzig (1982)
[bei amazon.de sehe ich gerade das der Verlag jetzt Hueber Max GmbH + Co. KG ist bei gleicher Ausgabenangabe (1982)]
Braunmüller, Kurt: Die skandinavischen Sprachen im Überblick. UTB
Pétursson, Magnus: Isländisch. Buske (2002)
Als sinnvolle Grundlage für eine Aussprachentabelle würde ich übrigens die Tabell aus Duppler/ van Nahl: Lehrbuch des Isländischen. vorschlagen. Nicht perfekt, aber ein gangbarer Anfang. Wenn man mehr über diese Sprache Wissen möchte, tut es eine Tabelle wohl auch kaum.
Zur Diskussion um die genaue Aussprache einzelner Vokale oder Konsonanten:
für eine wirklich exakte Transkription müsste eigentlich viel mehr als nur das Lexem bedacht werden, sondern auch die umgebenden Laute. Da in der gesprochenen Sprache das Isländische dazu neigt, Wörter stärker aneinander zu binden als z.B. im Deutschen, wirken einzelne Laute über die Wortgrenze hinaus auf die nachfolgenden ein.
So ist z.B. auch zu erklären warum viele Sprecher (besonders in Südisland) "þ" inbestimmten Umgebungen am Wortanfang stimmhaft (also als "ð") realisieren. (Wenn man es denn nicht enfach als flámaeli abqualifizieren will.)
Nur würde derartige Exaktheit wohl den Rahmen der hier beabsichtigten Darstellung sprengen. 
"u" wird stets als /Y(:)/ (wie "ü" in "wünschen") realisiert, nicht als /y(:)/ wie "ü" in "Kühe". Das einzelne Sprecher es gelegentlich als [ø] realisieren, kenne ich auch. 
Aber ich misstraue da zum einen meinen an das Deutsche gewöhnte Ohren, die mit ihren Hörgewohnheiten die Perzeption der tatsächlichen phonetischen Realisation durchaus überlagern können - was ein völlig natürliches Phänomen ist (apperzeptive Ergänzung bei Bühler). [Es ist nämlich so, dass wir Deutschen bei der Aussprachen von "ü", "ö" und "sch" die Lippen vorstülpen, was in anderen Sprachen nicht - oder nur viel weniger - der Fall ist. Dadurch wird die deutsche Aussprache dieser Laute überdeutlich im Vergleich zu der Aussprache in anderen Sprachen: beim Hören fremder Laute fehlt uns diese Überdeutichkeit - falls wir sie wahrnehmen (siehe apperzeptive Ergänzung). Und dann wissen wir  nicht, ob [Y] oder [ø]. Daher sind persönliche Erfahrungen sehr wichtig, sollten aber wissenschaftlich fundiert werden, um als allgemein verbindliche Regeln postuliert werden zu können.]
Zum andern entspricht die Aussprache von "u" als [ø] nicht den Regeln, wie Kress (1982) §18., Anm. 2. schreibt. Mit dem Zusatz "flámaeli" könnte man es durchaus in die Liste aufnehmen, wenn man denn in diesem Fall jegliche denkbare Abweichung vermerken möchte.
Einzige Ausnahme: Bei affigiertem Artikel wird im Dativ Plural das "u" immer wie "o" in "ob" gesprochen. Das ist normgerechter STANDARD! Z.B.: "húsunum" (den Häusern), "börnunum" (den Kindern), "gaerunum" (den Schafffellen); in der derzeitigen Tabelle wird das Phänomen als "das erste u der Endung -unum" abgehandelt. 
Es gibt die Aussprache von "u" in dieser Stellung als /Y/ wie "ü" in "Küche". Aber das gilt eindeutig nicht als Norm oder regional, sondern einfach als nachlässige flámaeli.
 
Es gibt übrigens Überlegungen in der Linguistik für das Isländische grundsätzlich nur [b] für "b" und [b]+ Kringel darunter für "p" anzunehmen und [p] nicht zu verwenden. (Ähnliches für g/k und d/t)
Für Deutschsprachige ist die rein perzeptive Unterscheidung der isländischen Lautung in diesem Bereich dadurch erschwert, dass wir die phonetische Realisierung von /b/ und /p/ vor allem auch durch die Aspiration (in der IPA durch ein nachfolgendes hochgesteltes "h" markiert) unterscheiden. Im Isländischen fehlt uns dieser Unterscheidungsparameter, der ansonsten in den germanischen Sprachen recht häufig ist. Dieses Fehlen wird wohl durch die Präaspiration im Isländischen bedingt sein.
In "hl-", "hn-", "hr-" sind /l/, /n/ und /r/ immer stimmlos ("hj-" wird zu [c,])! Vgl. dazu die entsprechenden Paragrafen in Kress (1982). Das "h" wird nicht mitgrsprochen, sondern dient lediglich als orthographischer Hinweis auf die Stimmlosigkeit des nachfolgenden Konsonanten. (Ich lasse mich aber gerne über den aktuellen Forschungsstand belehren).
In welchem isländischen Wort gibt es die Kombination "hm" die mit stimmlosem "m" realisiert werden soll?
Ich hoffe, mein Pamphlet war von Dienst.
* Von Dienst, sicher. Aber dies ist falsch:
**Bei affigiertem Artikel wird im Dativ Plural das "u" immer wie "o" in "ob" gesprochen
* Richtig ist: "Nur manchmal". (Isländisch ist meine Muttersprache). Alles Gute 85.220.111.80 19:47, 7. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Quellen? 

message: hl, hn und hr kann tatsächlich mit dem h vorne gesprochen werden. Steht z.B. in Péturssons Buch "Isländisch". Ich glaube er empfielt sogar diese Variante. Das Buch is nun zwar auch schon einige jahre alt, aber ich glaube nicht, dass sich da seither arg viel in der Aussprache geändert hat. Außerdem hört man (wenn man z.B. radio hört) immer wieder mehrere Aussprachevarianten. Und wenn ich mich recht entsinne so werden all diese Varianten als "gleichwertiges" Isländisch angesehen. Eine völlig exakte Beschreibung der Aussprache würde den Rahmen hier bei weitem sprengen. Aber ich finde den Artikel bisher recht gelungen.
Viele Grüße
Kukl 11:25, 24. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Antwort 

message: Was soll denn "spilldu" heissen? Ich bearbeite en:Icelandic orthography wenn jemand hilfen will.--74.98.9.26 00:05, 28. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Man fragt sich... vielleicht ist "spilltu" gemeint? --birdy (:> )=| 14:19, 25. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: spilldu 

message: Bei den Besonderheiten zur Aussprache wird unter ð bemerkt, dass es in bestimmten Konsonantenfolgen nicht ausgesprochen wird. Im angegebenen Beispiel orðnir widerspricht die Lautschrift dem allerdings und sagt, es wird als "d" ausgesprochen. Ist die Lautschrift falsch oder das Beispiel untauglich? - Comartinb 21:15, 14. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Besondere Aussprache des ð - Beispiel 

message: Der Buchstabe L wird am Wort- und Silbenende mit sehr viel Reibung ausgesprochen, die Luft strömt dabei an der Seite der Zunge vorbei. Das steht momentan noch nicht drin, ist aber doch eine sehr charakteristische Sache beim isländischen L. Kann das hinzugefügt werden? :en:Icelandic language schreibt dazu: "A phonetic analysis reveals that the voiceless lateral approximant [l̥] is, in practice, usually realized with considerable friction, especially word-finally or syllable-finally, i. e., essentially as a voiceless alveolar lateral fricative [ɬ]" --Neitram ✉ 15:15, 17. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Buchstabe L am Silbenende