Diskussion:Dresden Hauptbahnhof/Archiv/2004

message: sollte man hier einen kleinen Verweis mit Link zur Geschichte Dresden bzgl. der Ereignisse ab dem 4.Oktober 1989 anbringen? --Rotkäppchen 09:47, 18. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Verweis 

message: ich glaube der Koffer wurde nicht gesprengt, sondern mit einer "Wasserkanone" zerschossen. --Rotkäppchen 15:22, 29. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich glaube mich auch so daran zu erinnern wie Rotkäppchen. --AlexF 19:20, 29. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Bombenanschlag 

message: Direkt auf http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Dresden_Hauptbahnhof_Nordwestseite.jpg unter dem Bild.
Ich bin mit der Löschung beider Bilder wie gesagt einverstanden, oder aber mit dem Einbinden beider,
oder mit einem dritten oder vierten, dann jedoch ohne das abgesoffene Tagbild, was man nicht unkommentiert
lassen kann, ich muß da einfach kotzen, Entschuldigung für den Ausdruck, auch weil man denkt, alle 
fotografieren hier so. Schlimmer geht es nicht und es ist massiv irreführend, weil unaktuell, und
in Dresden scheint immer die Sonne, jeder erwartet wohlwollende Bilder, wir sind in Konkurrenz
mit Heidelberg, Berlin, Hamburg, München, die stellen auch schöne Bilder ein, in Berlin hat es etwas 
gedauert, aber auch dort ist es deutlich besser geworden und es wird jede Woche besser, solche Bilder
haben auf wikipedia nix zu suchen. Wir lassen uns auch nicht zu sehr fremdbestimmen, andere scheinheilig
um Meinungen fragen kann ich schon lange, ich habe eine große und treue ICQ-und Fotodresdenfangeeinde bundesweit, die Euch zahlenmäßig wenn ich das will jederzeit an die Wand spielt, also löscht das Bild lieber. Observer 09:00, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ich habe es dir schon zwei mal gesagt: Wikipedia-Artikel sind keine Werbeflächen für wen oder was auch immer, damit sind solche Ausführungen wie "wir sind in Konkurrenz mit Heidelberg, Berlin, Hamburg, München, die stellen auch schöne Bilder ein" an sich irrelevant. Der Löschantrag ist einfach nur lächerlich und mit Drohungen kommst du hier nicht weiter. --AlexF 09:19, 8. Nov 2004 (CET)

text: Solche Kommentare sind es, die ich nicht leiden kann, obwohl ich Dich manchmal sehr hilfreich finde. Du unterstellst irgendwas Schlimmes mit so eine Pseudoexaktheit, dabei provozierst Du nur gern, viel mehr als ich, nämlich bestimmte Reakttionen, und ein paar einfache Gemüter finden sich immmer, die Dir dann folgen. Aber mal wieder in die Uni zu gehen, würde Dich weiterbringen. Observer 09:31, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Observer, nun mach mal halblang! Ich folge keinem und kann selbst denken. Wenn du mit deiner Fotogemeinde prahlst, sollten bei dir aber besser Bilder als dieses peinliche Ding rauskommen. Und einen nicht vorhandenen Konkurrenzkampf gewinnen wir damit auf keinen Fall. -- aka 09:37, 8. Nov 2004 (CET)

text: Daß Berlin (fast meine Lieblingststadt), Zwoenitz, Flöha und Chemnitz einzigartig sind, weiß ich, aber auch nicht jeder, daß wir es uns einverleibt haben, ist mir neu. Ich habe von einem wohlwollenden Bild gesprochen, welches der Erwartungshaltung und aktuellen Situation enspricht, etwa auch vom Bildausschnitt her, wie man eben ein Urlaubsbild macht, nun ist der Bahnhof nicht unbedingt ein typisches Motiv, da macht man ein Eisenbahn-foto davon, gemeint ist aber nicht ein Bild von irgendwelchen Schienen, wie frisch aus Vladi Wostock. Mein Bild ist durch Zufall enstanden, unwiederholbar und sehr geil, andere finden das auch und wollten es mir abkaufen. Ich kann auch sehr sehr gut verstehen, daß man es jederzeit von seiner Festplatte löschen würde und von wikipedia sowieso, obwohhl ich es als Alleinherrscher just for amusement stehen lassen würde, es paßt so gut zum Text. *g* Es ist übrigens sehr scharf. Was die Einschätzung meines technischen Fotoverständnisses angeht, irrst Du halt und offenbarst wenn hervorgekitzelt sehr große Wissenslücken, geht zwar 99.9% der Bevölkerung so, aber hat mich bei dem Hobby und dem Studium in der Ausgeprägtheit doch überrascht - liegt sicher auch an Deiner nicht zu unterschätzenden eigenen Emotionalität. Ich könnte das alles etwas wohlwollender sehen, was Ihr hier so zu meiner Erheiterung rumkaspert, wenn das Bild ersetzt werden würde, was ich nicht mag, ich kann auch eines besorgen, dauert aber ne Weile. Eigentlich reicht ja um 1900 und innen heute erstmal. Wenn das Kugelhaus fertig ist, kommen sowieso wieder neue, tippe ich.Observer 10:17, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Du googlest, um Leute dann mit den gefundenen (und bezüglich des Wohnortes seit 5 Jahren nicht mehr aktuellen) Informationen zu beleidigen. Du sprichst uns jedes Fotoverständnis ab und wirfst und große Wissenslücken vor, meinst aber, selbst ein Fotogott zu sein. Und machst dann solche peinlichen Bilder. Wenn du meinst, so genial zu sein, dann beantworte bitte meine obige Frage, zeige uns mehr Bilder. Und ich habe noch eine Idee, eine etwas objektivere Bewertung zu bekommen: stelle die besten auf Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder. -- aka 11:05, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ich habe dein Bild einmal dort vorgeschlagen. -- aka 11:21, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Das ist aber mächttig in die Hose gegangen, es wäre als excellent eingestuft wurden nach zugegeben durchwachsenem Start, aber auch da wollten es schon Leute als Dektophintergrund. Bin eben doch der Fotogott, es wurde entfernt, weil es alle anderen abgehangen hat, nach dem ich es dem einfachen Volk erläutert habe und von seiner waahren Gegenpol-Intention und beispielgebenden MoMa-Geeschichte schrieb. Observer 15:37, 8. Nov 2004 (CET)

text: Auch das einfaache Volk kann Wortwahl bei Hilfestellung in Zusammenhang sehen. Deshalb wude das Bild als so gut und excellent bewertet, nach durchwachsenem Start mit Desktophintergrundwünschen, daß es rausgenommen wurde aus dem Wettbwerb, weil es gewonnen hätte. Lächerlich ist viel mehr die Angst vor mir und der ciao.com Vertrauenskreis, es ist immer dasselbe, erst oberflächlich, dann setzt sich der Verstand durch. Das Bild hatte einen Löschantrag, weil es irreperapel verwendet wurde, nicht weil es existiert. Warte auf nicht nichtlächerliche Diskutanten ohne Schaum vorm Mund. Gegen einen Berliner Stammtisch ist aber nix zu sagen, nicht daß das wieder bewußt falsch interpretiert wird, nur auffällig ist es schon wieder, pseudoakademische und doch sehr ärmlich Inzucht die ihresgleichen sucht. Schade, daß das MoMa nur von Touristen besucht wurde, um FU-Marxisten auf andere Gedanken zu bringen hätte ich mein Foto gern bereit gestellt. Observer 15:40, 8. Nov 2004 (CET)

text: # Hoi! nette Worte!--Brutus Brummfuß 16:03, 8. Nov 2004 (CET)

text: # Hbf um 1900: Irgendwie glaube ich nicht, dass er heute dem Bild ähnlich sieht. Ich werde demnächst mal auf die feindliche Altstadtseite reisen und gucken. Ich kann auch Fotos machen, mit dem mir eigenen kritischen Blick... --Brutus Brummfuß 16:03, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Löschantrag für weiteres Bild 

message: Würde man danach suchen oder sollte sowas eher unter Jahrtausendflut stehen ?
Ich lasse Euch jetzt alleine und tauche dann verstärkt wieder auf. Vielleicht klingt ja
auch mein nickname bedrohlich und indiskutabel. Das soll so sein. Observer
:Namen sind Schall und Rauch. -- aka 12:06, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Eventuell Hochwasserbild 

message: ::Wen es interssiet: Es war kein Vorsatz von observer, daß Zeitgenossen denken, seine Bilder wären im MoMa ausgestelltt worden, oder in der heilbaren Variante, er wäre zumindest ein Fotograf, der will, daß das Bild dahin kommt. Fakt ist, daß sein tolles Wackelbild, ich würde es ernshaft als unwiederbar geil und over the top bezeichnen, auch wenn manchen die Genilaität nicht zugänglich ist, ein excellentes Bild geworden wäre, nachdem er es so gar nicht nach dem Geschmack der Kunstbanausen kommentiet hat. Dieses Erlebnis hat ihn auf eine nüzliche Idee gebracht. Evenuell wird er einen Artikel über sich schreiben, als Person der Zeitgeschichte. Dazu lädt er schon jetzt alle ein. Er will ja nicht als bedrohend mißverstanden werden, aber in solchen Pausen fällt Leuten wie ihm viel ein. Er stellt sich vor, der Bahnhof hieße observer-Bahnhof und sein Bild hinge ganz groß gleich am Eingang. Damit nicht alle Nutzer seines Providers gesperrt werden müssen, füttert ihn bitte nicht so, er kann offensichtlich noch nicht mit dieser Huldigung so untypischer Fans umgehen. i.A. Observer 20:57, 9. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Beide Bilder jetzt bei ebay zu ersteigern 

message: Diskussionsbedarf? Ich habe die Bildunterschrift geändert, weil ich sie für nicht richtig (oder Missverständlich) halte. Von der Kubatur hast du vielleicht recht. Das gesamte Erscheinungsbild ist aber ein ganz anderes geworden ("Gebäudeansicht"). Wenn du in Dresden wohnst, kannst du das ja selbst sehen (?). Ich meine damit v.a. das Umfeld und das Dach. Die Umgebung muss man schon mitbetrachten, wenn man die Wirkung eines Bauwerks zu beschreiben versucht. In meinen Augen ist die gesamte Entwicklunge in diesem Bereich südlich und nördlich inkl. den laufenden Planungen total daneben und verschönern den HBF nicht. Bei aller Liebe zu Dresden: zu mindestens sollte man nichts schön reden und ehrlich bleiben.--Brutus Brummfuß 13:31, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text: Verstehe, Umfeld. Deswegen schrieb ich Gebäudeansicht, nicht Ansicht, aber natürlich kann man das so und so sehen. Ich finde die Änderungen im Umfeld nicht traumhaft, aber in der Tendenz sehr positiv, vielleicht weil ich weiß, was es werden soll, und immer den Zweckoptimismus rauskehre. Es sollte vor allem klar werden, daß das ne andere Perspektive ist als das Foto, was mir nicht so gefällt. Man denkt bei flüchtiger Betrachtung, das wäre dasselbe. Am Wiener Platz werden insgesamt noch weitere 400 Mio. Euro versenkt, allein die Untertunnelung kostete 390. Das häßliche Gebäude, wenn man vom Bahnhof oben freistehend hinunter gen Nordwesten schaut, ist nur ein Teil eines noch zu errichteten viel größeren, es wird also nicht mehr so zu sehen sein und dient nur als Gassenspitze und zwischen Bahnhof und ebendieses kommen solche Glaskubenhäuser. Das Bahnhofs-Gebäude selbst sieht schon dem von 1900 aus der Richtung mehr als ähnlich. Ich habe die eigenen Bilder verschoben, man kann da derzeit einfach keine Totalansichten machen, überall Bauzeug davor, aber die Schieneneinfahrt, was auch immer daran so spannend ist, werde ich schon bald nochmal fotografieren. Muß sein >:-) Observer 13:49, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text: Bin deiner Meinung, was den derzeitigen Zustand angeht. Aber den Kaisereingang haben sie doch auch weggerissen, die Stahlfassade wurde ja auch neugemacht. Ich bin selten dort (und kann es jetzt nicht genau sagen, wie es jetzt aussieht), eben weil ich es so pottenhässlich finde und der Wiener Platz null Aufenthaltsqualitäten hat (Lärm, asiatische großformatige graue Granitplatten, silbrige Haltstellenhäuschen, kein einziger Baum weit und breit). Von der St. Petersburger aus stehen Palisadenzäune aus Stahlmasten so dicht, dass sie aus der Fußgängerperspektive wie eine Wand wirken. Fahrleitungen überspannen den gesamten Platz. Die Leuchtreklame der ESAG schwebt über dem alten Bahnhof. Da bleib ich lieber rechtselbisch ;-). Ich denke nicht, dass diese Gestaltung im Sinne des Denkmalschutzes ist. "Mehr als ähnlich" kann ich nicht sagen (vielleicht ähnlicher als vorher). Den Blick vom Külz-Ring/Prager Straße zum Bahnhof vermisse ich. Auch die Gebäude der Prager Straße sind Baudenkmäler. Zu den Planungen am Wiener Platz will ich nicht viel sagen, ich habe mich mit den Entwürfen nicht beschäftigt. Auf dem Foto von 1900 ist doch gut zu erkennen, dass der neue Wiener Platz niemals wieder so schön wird. Wenn du ein waschechter Dresdner bist, kommen wir da sowieso nicht auf einen Nenner ;-). Als vor 8 Jahren Zugezogener kommt es mir so vor, als wenn die Dresdner die letzten 60 Jahre Stadtgeschichte einfach rückgängig machen wollen. Und damit habe ich ein Problem: ganze Epochen einfach zu ignorieren, anstatt mit ihnen umzugehen. Auf der einen Seite wird die Geschichte hochgehalten, aber dieses kleinräumige Geschachtel, was derzeit als historische Bebauung verkauft wird, wäre wohl auch nicht im Sinn Augusts des Starken u.a. Die Plattenbauten waren da unfreiwillig dichter an einem historischen Ideal der großzügigen Bebauung mit einem starken landschaftlichen Bezug. So hässlich und überdimensioniert und unstrukturiert sie wirken können, in einer zugeschachtelten und zubetonierten Stadt wie die meisten westdeutschen Städte, zwischen nach Verkehrsströmen mathematisch berechneten Räumen, Asphaltornamentik ohne Ecken und Kanten und charmanten Unzulänglichkeiten, möchte ich genauso wenig leben.  --Brutus Brummfuß 16:02, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ich bin auch so jemand, für den Fritz Löfflers Buch "Das alte Dresden" eine Art Religion darstellt. Der Wiener Platz ist da aber eine Ausnahmme. Mir schwebt da eine Art Mini Potsdamer Platz vor, richtig bunt mit Glas und Leuchtgefunkel. Auch wenn es dort teilweise noch shr trostlos aussieht, verspreche ich mir da noch einiges, er ist noch lange nicht fertig. Selbst dieses ultrabanale graue Etwas vom Bahnhof aus links, dieses KZ-mäßige Haus, wird noch einen später erkennbaren Sinn bekommen. Laut Tagespresse reden wir über die zweitgrößte Baustelle Deutschlands, dort und fast nur dort habe ich das alte Dresden aufgegeben. Viel Bäume sind da aber nicht zu erwarten, genauer gesagt erstmal gar keine. Der Platz hatte auch nie die Bedeutung, die der Platz vor dem Bahnhof anderswo hat. Ich glaube daran, daß es der meistfrequentierte Einzelhandelsplatz Dresdens wird, zwangsläufig auch mit ein paar modernen Cafés, ist doch ein Fortschritt, es soll da gar nicht nur gemütlich werden. Links neben den Oelschläger-Winkel kommt das Kugelhaus und unmittelbar daran noch ein Riesenhaus, zwischen das und den Hauptbahnhof dann noch sieben Glaswürfelhäuser. Die Wiener Platz Rolltreppen und die neumodischen Brunnen sind schon etwas gewöhnungsbedürftig, aber alles wird sich mit Leben füllen, auch unter der Erde. Vor dem Krieg fuhr eine Straßenbahn über die Prager Straße, dadurch war alles urbaner, aber so grandios wie oft beschrieben war es auch nicht, nur relattiv für die damalige Zeit. Vielleicht habe ich ja ne Meise, aber die Prager Straße wird den Kudamm noch in Grund und Boden spielen. :-) Allerdings zugegeben nicht mehr viel mit Prag zu tun haben. Höchstens an die A17 erinnern, auf die ich mich ehrlich gesagt freue. Okay, ich profitiere privat davon. Ich habe ein Bild vom Wiener Platz 2002, das häßlichste Bild aller Zeiten, das hätte ich beinahe gelöscht. Es ist schon besser geworden. Was sie Ähnlichkeit betrifft, da meinen wir wohl verschiedene Dinge, ich meine einfach die Form des Bahnhofes an sich aus der Richtung, die zwei Türme, die Zwiebel und die Pfeiler sowieso das runde Dach. Es war noch nie der schönste Bahnhof. Die Prager Straße war früher auch eng bebaut.Observer 16:31, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text: Das hab ich mir doch gedacht! Wahrscheinlich bist du auch für die Waldschlösschenbrücke (um noch mal weiter abzuschweifen...). Vergiss aber bitte nicht die Leute, die darunter leiden. Soll halt jeder meinen, was er will - wenn noch mehr von diesen, wie ich meine für das beschauliche Dresden doch sehr ehrgeizigen Plänen verwirklicht werden, bleibt nur zu hoffen, dass der vorausgesagte Nutzen auch eintritt und nicht wieder nur Geld verplempert und Fläche verbraucht wird - zu Ungunsten einer wirtschaftlichen Entwicklung, z.B. Immobilienmarkt, oder ökologischen Problemchen (z.B. Hochwasserschutz). Das dort keine Bäume hinkommen, hab ich mir gedacht, das Ding ist ja komplett unterbaut. Im Sommer können dan Broiler-Stände auf den Brater verzichten, weil die auch so in der Hitze gar werden (Spiegelungen Glasfassaden, Steinboden, kein Schatten, Luftstau). Wenn es am Wiener Platz dann mal aufwärts geht, habe ich aber nichts dagegen einzuwenden. Ich Konsument und Autofahrer frag mich nur immer wieder, woher all die Konsumenten und Autos her kommen sollen. Zumal ja auch noch südlich am Hbf eine 4-spurige Verbindung zwischen Fröbelstraße und Strehlener Platz entstehen soll (liegt mehr oder weniger auf Eis). Erscheint mir alles konzept- und kopfloses Investieren. Ich bin der Meinung, es ist zwar viel gutes gemacht worden, aber man sollte sich stets verbessern wollen. Na aber eigentlich: Das Bild von 1900 finde ich nicht ähnlich. Ich fahre morgen mal vorbei und mach ein Foto. Mir geht es auch nicht darum, es schlecht zu machen, aber es sollte doch neutral sein. Gruß --Brutus Brummfuß 18:17, 13. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Bildunterschrift Hbf DD 

message: a) Schienennetz an Nordwesteinfaht, ist ja  eigentlich zu sehen, wenn man mich anklickt ;-) aber bekommt man sonst wohl am besten über Dampflokfest, da kenne ich einige Fotoheinis. Das wäre mein Favourit. Finde ich garantiert was Schönes.
Falls das zu romantisch und untypisch ist, müßte man extra ein Bild machen, ich habe da kein gutes Gefühl, würde es aber machen, es wäre genauso wie das bisherige, nur Aussschnitt enger, Sonne im rücken, schräg nach rechts hinten von weiter links vorn.
b) Innenaufnahme von Hochwasser, müßte man noch nach Rechten fragen, ist aber vermutlich nicht so das Problem.
c) technische Zeichnung des Aufbaus, da gibt es viel, Bildrechteerwerb eher zweifelhaft.
d) Teilaufnahme vom Wiener Platz aus, von Hotel Mercure, neues Oelschlägerhaus und neue Vorplatzgestaltung des Bahnhof. Wäre ein Knippsbild, aber mit recht viel Aussage, mehr noch als Schienennetz, eine Perspektive aus der man mehr Häßlichkeit verzeiht.
Der Bahnhof ist zur Zeit eine große Baustelle und sieht nunmal prinzipiell nicht so toll aus, er hat momentan kein Dach. Mich stört wie gesagt der sehr starke und vällig surrealisttisch trostlose Vladi Wostokeindruck mit den zwar real existiernden Hochhäusern, aber so schlimm wie es wirkt in Kombination mit dem abgesoffenen Dach und dem rotstichigen Zug isses nicht. Man kann jeden Bahnhof häßlich fotografieren, man geht aber davon aus, daß das Gegenteil versucht wurde und findet den Bildmacher sympathisch oder nicht. Das Bild von 1900 trifft die heutige Situation fast, traue ich mir aber nicht zu, ist dann praktisch doch schwieriger. Ich habe es neu beschriftet.
Supergenial finde ich ein mir vor Augen schwebendes Bild des Lerther Bahnhofs in Berlin, über die Spree, links ein dynamisches Geländer, unten Spaziergänger auf dem Gehweg. Das erreichen wir sowieso nicht, ist aber irgendwie der Vergleichsmaßstab. Es ist sicher verständlich so zu denken, man kann auch den Lerther Bahnhof langweilig, überfüllt und kalt wirken lassen. Ich brauch jetzt Urlaub von wikipedia. ;-)
Observer 16:12, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Wie soll ein neues Bild aussehen ?