Diskussion:St-André (Iguerande)

message: Ich habe  in meinen etwa drei Jahren Mitarbeit in Wikipedia Artikeln gelernt, dass  bei französischen Kirchen der Titel, der mit einem  Heiligennamen beginnt, dieser nicht ausgeschrieben, sondertn stets abgekürzt und nur mit Bindestrich (ohne Komma) geschrieben wird.  Beispiel: St-André d'Iguerande. Wenn ein Artikel mit dieser abgekürzten Schreibweise beginnt, weiß man sofort, dass es sich um ein Kirchenbauwerk handelt. Bei Dpoppelnamen, Saintes-Pierre et Paul heißt die Abkürzung Sts-Pierre et Paul.
Das ist anders, wenn wenn es um die Benennung eines Klosters oder einer Klosterkirche geht,  wie z.B. Abtei Saint-Fortunat. (oder Priorat Saint-...), oder auch Stiftskirche Saint-Julien (Brioude). Das gilt auch für  die Nennung des Kirchennamens im laufenden Text, etwa  ..die Kirche Saint-André ...
Wenn es um eine Ortsbezeichnung geht, wird immer ausgeschrieben, z.B. Saint-Nectaire (Puy-de-Dôme).   Das gilt auch für die alleinige Nennung des Heiligen-Namens, wie : Saint-André.
 
Wenn es mehrere Kirchen gibt, mit dem gleichen Heiligennamen, so wird das durch eine näheren Bezeichnung der Ortschaft oder des Departements in Klammern  konkrtisier, wie Saint-Nectaire (Puy-de-Dôme).Jochen Jahnke 12:31, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Sehr plausibel,empfehle daher entsprechende Verschiebung-- Lutheraner 12:34, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Verschiebung vollzogen-- Lutheraner 15:29, 20. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Danke für Deine Hilfe, Gruß Jochen.Jochen Jahnke 19:20, 20. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Den Artikel St-André d'Iguerande nach Saint-IAndré d'Iguerande  zu verschieben ist grundsätzlich falsch 

message: Im Text heißt es:  "Die Oberflächen der Tonnengewölbe gehen ohne Zäsur aus den Wandoberflächen hervor und zeigen eine Struktur, die der einer Brettschalung eines betonierten Gewölbes gleicht. Die Baumeister haben möglicherweise die Steine der Gewölbeschale nicht, wie sonst üblich, trocken auf die Gewölbeschalung gestellt und nur die Fugen mit Mörtel gefüllt, sondern zunächst eine Mörtelschicht auf die Schalung aufgetragen, in die die Gewölbesteine versetzt wurden. Nach Entfernung der Holzschalung wäre dann diese Struktur zurückgeblieben. So konnte man auf ein nachträgliches Verputzen der Gewölbeoberflächen verzichten"
Es wurde gefragt auf welche Quellen diese Vermutung zurückgeht.
Diese Vermutung habe ich als Architekt auf Grund meiner umfassenden persönlichen Kenntnisse im Bauwesen geäußert. Die Hauptquellen sind die Fotos von den Gewölben. Jeder, der etwas von Betonbau versteht, wird diese Strukturen zunächst als Abdrücke einer hölzernen Brettschalung eines Betongewölbes erkennen. Im Mittelalter gab es allerdings noch keine Gewölbe aus Beton. Aus diesem Grund fiel mir die im Artikel beschriebene Vorgehensweise ein, wie es zu diesen Strukturen gekommen kein könnte. Grundsätzlich wurden die gemauerten Gewölbe auf gebogenen Brettschalungen aufgeschichtet, die nach Austrocknung des Mauermörtels wieder entfernt wurde. Wenn man die Gewölbe steinsichtig ausführen wollte, hat man die Steine mit Mörtel in steifer Konsistens vermauert und dabei darauf geachtet, dass kein Mörtel bis gegen die Schalung ausgetreten ist. Nach dem Ausschalen des Gewölbes hat man die Fugen ausgekratzt und sauber vermörtelt. Um aber die vorhandene Schalungsstruktur sichtbar werden zu lassen, musste man wie im Artikel beschrieben vorgehen. 
Eine andere Vermutung wäre die, dass die Tonnengewölbe in der Neuzeit aus Beton bzw. Stahlbeton erneuert worden sind, als Rekonstruktion der ggfls. eingestürzten Gewölbe. Die vorhandenen erheblichen Verstärkungen der äußeren Strebepfeiler in der Neuzeit deuten immerhin auf ehemalige konstruktive Probleme der Gewölbe und deren Aussteifungen hin. Diese Vorhehensweise erscheint aber eher unwahrscheinlich zu sein. Auch dafür sind keine Quellen bekannt. 
Es verbleiben uns allerdings die ungewöhnlichen Strukturen der Oberflächen der Gewölbeinnenseiten, die eindeutig den Abdruck hölzerner Brettschalungen präsentieren.Jochen Jahnke 19:09, 27. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Seltsame Strukturen der Tonnengewölbe 

message: Durch die imho zu vielen Fotos (im Verhältnis zum Text) hat der Artikel nun wieder Probleme mit dem Layout bei hohen Auflösungen. Siehe nebenstehender Screenshot des Artikelendes. -- Gruß Sir Gawain Disk. 09:01, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Ich arbeite an einem Laptop und bei mir sieht es zwar am Ende ok aus, dafür ist aber im Text eine halbe Seite leer, weil die Galerie unter dem Bild Langhaus aus Querschiff nach hinten klemmt. Auch nicht schön anzusehen. Für meine Begriffe sind es auch zu viele Bilder, die Westfassade ist zum Beispiel zwei Mal drin, ohne dass man so recht weiß, warum. --Paulae 13:25, 18. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Layoutprobleme