Diskussion:Chris Gueffroy

message: Lieber Marcus und unbekannte IP, der Buchtitel heißt "DDR-Grenzschützen" und vermutlich wusste der Autor, warum er nicht "Grenzschützer" geschrieben hat. Man kann davon ausgehen, dass das Buch irgendwie mit dem Text des Artikels zu tun hat. Wenn man es in die Hand nimmt, findet man einen Index und darüber, oh Wunder, auch das Zitat, das zu jenem großen Geschrei von der "maßlosen POV" geführt hat. Das Buch muss man dazu nicht mal lesen. --Kolja21 20:56, 8. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Was habe ich mit dem Buchtitel zu tun? Ich habe da nichts verändert, anders als die IP. Der Artikel ist ein einziges POV-Sammelsurium. Ein großteil der Aussagen ist politisch mitiviert und hat mit einer neutralen Enzyklopädie nichts zu tun. Die werden alles zu Helden und Widerständlern stilisiert die fast keiner von ihnen war. Und für das Zitat braucht es eine exakte Quellenangabe sonst ist es wertlos. Ja wer genau hat es denn gesagt? Nach wie vielen Jahren wurde es wiedergegeben? Ironischerweise verändern sich Erinnerungen und um so später nach 1989 es aufgeschrieben wurde, umso wertloser wird es aus historischer Sicht. Bei diesem Artikel wurden ganz banal keine historischen Hausaufgaben gemacht. Darum ist er so POV-lastig. Marcus Cyron Bücherbörse 21:45, 8. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Das Problem bleibt bestehen - ohne Zusammenhang ist das Zitat recht wertlos. Wer holt sie „zur Klärung eines Sachverhalts“? Polizei? Grenzer? Stasi? Einen Namen weiß man sicher nicht aber eine Anmerung wie "ein Offizier der Staatssicherheit". Vieleicht sollte ich mal deutlicher werden. Ich kam vorhin zufällig auf diese Seite und mußte festestellen, daß der Artikel in seiner Sprache bemüht, um nicht zu sagen albern klang. POV. Um nicht zu sagen Propaganda (denn diese gab und gibt es nicht nur von einer Seite). Dieser Artikel muß aber neutral sein. Zumindest sprachlich. Darum müssen auch Zusammenhänge kenntlich gemacht werden. Das schließt unter anderem Exakte Quellenbelege mit ein. Sonst wirkt der Artikel ganz einfach unseriös. Wer, wann, wo - das steht sicher im Buch. Einfach mit in die Referenz schreiben. Mehr kann und will ich doch gar nicht verlangen. Marcus Cyron Bücherbörse 22:36, 8. Aug 2006 (CEST)

text: Lies mal bitte des Artikel Erschießung. und so langsam reicht mir dein POV. Der hat im Artikel nichts zu suchen. Wir sind hier NEUTRAL! Und versuch mir nichts zu unterstellen. Marcus Cyron Bücherbörse 22:55, 8. Aug 2006 (CEST)

text: Eben. Weil das Zitat das offen läßt, mußt du die Umstände des Ziates angeben. Geht das nicht in deinen Kopf? Das will ich schon die ganze Zeit von dir. Und ich warne dich nochmals: Hör auf mir irgendwas zu unterstellen! Anders als du kann ich sehr wohl meine Meinung (die ich hier nicht einbringe und die dich nichts angeht - die du auch gar nicht kennst, auch wenn du es glaubst) und Objektivität unterscheiden. Du offenbar nicht, sonst hättest du nicht schon mehrfach die Versachlichung des Artikels unterbunden. Die Wikipedia ist kein Heldenzoo. Marcus Cyron Bücherbörse 23:59, 8. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  "maßlose POV" 

message: Gueffroy war der vorletzte Mauertote, der letzte Tote war am 08. März 1989 Winfried Freudenberg, der mit einem selbstgebauten Ballon schon über West-Berlin abstürzte.  Habe das daher berichtigt. --Sebastian35 18:56, 1. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Zu Winfried Freudenberg fand ich dies Bundeszentrale für politische Bildung --Init 07:38, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Vorletzter Mauertoter 

message: Gueffroy ist in der Nacht vom 5. auf den 6. Februar 1989 erschossen worden, was aber ist der Todestag? Hier im Artikel steht der 6., auf chronik-der-mauer.de der 5. Februar. Der 6. Februar kann sich auf die Todesanzeige berufen, die Angehörigen hatten dafür aber lediglich die Aussage der Polizei/Stasi. Ich bin geneigt, den Historikern, die chronik-der-mauer.de verantworten, zu vertrauen. Oder gibt es bessere Quellen für den 6. Februar? -- lley 19:06, 7. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: "Kurz vor Mitternacht" versuchte Chris Gueffroy mit einem Freund über die "Hinterlandmauer" zu steigen. Dabei wurde er gezielt erschossen. "... Er stirb innerhalb weniger Minuten", heißt es bei Roman Grafe (Die Grenze durch Deutschland, S. 343). Beide Daten sind also vertretbar, aber ein Abgleich mit chronik-der-mauer.de wäre sinnvoll, wobei man in einer Fußnote auf das Datumsproblem hinweisen sollte. Gruß --Kolja21 19:22, 7. Sep. 2008 (CEST)

text: "Der Schuss fiel am 6. Februar 1989 kurz nach Mitternacht, nur neun Monate vor dem Fall der Mauer. Gueffroy stand damals die Einberufung zum Wehrdienst bevor." schreibt Sebastian Scholz im Tagesspiegel vom 12.Juli 2010. http://www.tagesspiegel.de/berlin/strasse-erinnert-an-maueropfer-chris-gueffroy/1882050.html Wo er diese Information her hat ist natürlich wieder eine weitere Frage. --Regit 11:35, 9. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Todesdatum 

message: der Begriff "Grab schänden" wird in letzter Zeit inflationär verwendet. Wenn jemand Blumen ausreisst, einen Grabstein umwirft oder mit Parolen beschmiert, ist das Vandalismus. Das kann man reparieren. Ein Grab wirklich schänden ist, wenn man zu graben beginnt und die Totenruhe stört. Welches von beiden war hier der Fall? --El bes 05:55, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Grabschändung bezeichnet das mutwillige Zerstören oder Beschädigen von Gräbern. Anscheinend braucht man dafür nicht zwingend Gebeine auszubuddeln. -- smial 11:48, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Danke, mir war nicht klar, dass dies in der Bundesrepublik ein juristischer Terminus ist. Selbige Delikte heißen in Österreich „Störung der Totenruhe“ nach §190 (ö)StGB, wobei Ziffer 1 das ganz böse und Ziffer 2 das harmlosere ist. --El bes 01:53, 14. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Grab schänden 

message: Die Angabe das Chris Gueffroy zehn mal getroffen wurde ist falsch.Er wurde zweimal getroffen.Einmal in den rechten Fuß und einmal in die linke Brust.Letzterer führte unmittelbar zum Tod,da dieser sein Herz an der rechten Seite zeriss.Kann man z.B. bei Chronik der Mauer nachlesen.Oder besser noch in "Strafjustiz und DDR-Unrecht" ISBN 3-89949-066-1,in dem die Protokolle der Strafverfahren veröffentlicht sind.Gaudian wurde dagegen einmal in den Fuß getroffen,die Verletzung im VP-Krankenhaus ambulant behandelt.Daher sollte man den Artikel überarbeiten.Die Tat ist auch so grausam genug und bedarf keiner weiteren "Ausschmückung". -- 79.228.146.184 01:30, 21. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  10 Treffer?