Diskussion:Netzspannung

message: Ja, also ich habe mir den Artikel mal angesehen und festgesetellt, dass ein paar Sachen sich irgendwie wiederholen. Außerdem ist die Gliederung auch nicht grade toll (In meinen Augen jedenfalls).
Deswegen hab ich den langen Text am Anfang in kleinere lesefreundlichere Teile geteilt und auch umgeschrieben. Eben so, dass es ein bisschen verständlicher wirkt.
Wer meint, dass diese "Aktion" Mist ist, möge mir das hier auf dieser Diskussionsseite bitte schreiben. Ansonsten meine ich, dass alles so passt und ich nix vergessen habe.
Grüße, Quark48 20:17, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die Umstrukturierung halte ich wirklich für sinnvoll. Allerdings sollte da noch etwas sprachlich gefeilt werden: Sätze wie ...landen diese 230V letztlich an der Steckdose oder Geliefert wird die Netzspannung... sind sprachlich nicht schön und technisch nicht exakt. Vielleicht legst du da selber noch einmal Hand an. --Martin Zeise  ✉ 21:12, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Alles klar, ist passiert. Grüße, Quark48 20:39, 11. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Umdisponierung 

message: Die Netzspannung beträgt 230V +10% -10%. Aber wo genau? Nicht an der Steckdose, sondern an den Abgangsklemmen der Hauptsicherungen des Hausanschlusses. Nach einigen (nicht allen) TABs darf der Spannungfall von diesem Punkt bis zur letzten Steckdose 4% betragen. Und 230V -10% -4% sind 230V -13,6%. Das ist die Spannung, die an der Steckdose liegen darf! Wenn also jemand ein Gerät für 230V +-10% verkauft ist dieses für deutsche Versorgungsnetze nicht geeignet. Gruß --Akapuma 21:32, 26. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  sind Sie sich dessen sicher? ("..heute +5% und -15% bezogen auf 230 Volt") dann würde ja Deutschland nicht der in EU gültigen IEC Norm entsprechen..--81.13.236.172 09:31, 18. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Bis 1987 war der Mittelwert 220V mit +- 10% Toleranz, das heißt, die Spannung konnte sich von 198V ~ 242V bewegen.
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Von 1987 bis 2009 galt dann eine Netzspannung von 230V mit -10% / +6% Toleranz, heißt die Spannung konnte sich von 207V ~ 243,8V bewegen.
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Ab 2009 gilt eine Spannung von 230V+/-10% d.h. es ist eine Spannung zwischen 207 V und jetzt neu 253V nach DIN IEC 60038 zulässig. (nicht signierter Beitrag von 92.77.219.190 (Diskussion) 15:28, 14. Jul 2016 (CEST)
thread_title:  230V +10% -13,6% 

message: Seit 2007 gibt es eine CENELEC Norm (EN 50160 - Merkmale der Spannung in öffentlichen Elektrizitätsversorgungsnetzen) die die Eigenschaften der Netzspannung spezifiziert. Hier spricht man von einer Netzspannung von 230V +10% -10% (im synchronen Verbundnetz) bzw. -15% bei Netzen ohne synchrone Verbindung zu einem Verbundnetz (z. B. Versorgungsnetze auf einigen Inseln).
Auch die Frequenz wird angesprochen. Auch hier wird die Toleranz der 50Hz nach Versorgungsart unterschieden:
– bei Netzen mit synchroner Verbindung zu einem Verbundnetz: 50 Hz ± 1 % (d. h. 49,5 Hz bis 50,5 Hz) während 99,5 % eines Jahres, 50 Hz + 4 % / – 6 % (d. h. 47 Hz bis 52 Hz) während 100 % der Zeit;
– bei Netzen ohne synchrone Verbindung zu einem Verbundnetz: 50 Hz ± 2 % (d. h. 49 Hz bis 51 Hz) während 95 % einer Woche, 50 Hz ± 15 % (d. h. 42,5 Hz bis 57,5 Hz) während 100 % der Zeit. (nicht signierter Beitrag von Huroos (Diskussion | Beiträge) 12:53, 20. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  EN 50160 - Merkmale der Spannung in öffentlichen Elektrizitätsversorgungsnetzen 

message: Bei Netzfrequenz gibt es einen Abschnitt "Kriterien zur Wahl der Netzfrequenz". Etwas entsprechendes fehlt hier. Wie kam es historisch zur Wahl der Netzspannung? --84.189.87.178 15:22, 19. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich finde dies ist eine durchaus berechtigte Frage. Weiß es niemand?89.145.42.73 10:18, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Hätte mich auch interessiert. Was ist an dem Gerücht dran, dass man die Frequenz so gewählt hat, dass bei Stromschocks das Blut im Herz nicht schäumt? 88.153.115.233 23:56, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Das glaube ich nicht. Es gibt heute immer noch Netze unterschiedlicher Frequenz, abgesehen von 50 oder 60Hz:
- 16.7 Hz im Bahnbereich (riesige Kraftwerke , Generatoren, Hochspannungsnetze..)
- 400Hz in der Aviatik und im Militär
Die Netzfrequenz war in den Anfängen vermutlich ein Ergebnis aus den technischen Rahmenbedingungen:
Der Antrieb (z.B. eine Wasserturbine oder eine Dampfmaschine) hatte eine bestimmte Drehzahl. Der Generator erzeugt zwangsläufig eine Frequenz die ein ganzzahliger, gerader Teiler von dieser Drehzahl ist. Der Teiler ist die Anzahl Polpaare im Generator. 
--81.13.236.172 09:27, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Kriterien zur Wahl der Netzspannung 

message: "Früher" gab es auch in Deutschland, manchmal sogar innerhalb einer Stadt einen Wildwuchs von Spannungen und Stromarten (Gleich-/Wechselspannung). Ich fände es toll, wenn dazu noch was im Artikel stehen würde und wann diese Harmonisierung auf 220 V/50 Hz letztendlich landesweit abgeschlossen war. --Poc (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Poc (Diskussion • Beiträge) 19:19, 16. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Netzharmonisierung in Deutschland 

message: ... ist im englischsprachingen Artikel angerissen: Westinghouse in den USA hat Ende des 19.Jahrhunderts 60Hz genommen und AEG in Deutschland 50Hz, was zur heutigen "Spaltung" der Welt führte (ähnliches muß auch bei den Spannungen passiert sein ...). Hat jemand Lust das zu übersetzen und genauer zu schreiben ? Fände ich interessant (das habe ich eigentlich auf dieser Seite gesucht...) (nicht signierter Beitrag von 89.27.200.12 (Diskussion | Beiträge) 15:11, 31. Jan. 2009 (CET)
replies: text: siehe zwei Absätze höher: Geschichte der Netzspannung ausbaubar, leider bin ich kein Elektriker...  88.153.115.233 23:56, 28. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte der Netzspannung 110V/220V: AEG und Westinghouse ? 

message: "Neben dieser Spannung gibt es noch die Übertragung mit ca. 400 Volt zwischen je zwei Außenleitern" da kräuseln sich ja einem die fußnägel. vielleicht ist hier der verweis auf TN-System angebracht: die vorher beschriebenen 230 V~ sind Außenleiter gegen "PE, N, PEN" und die 400 V~ sind Außenleiter gegen Außenleiter im gleichem netz. zur zeit liest es sich so, dass 230 V~ und 0,4 kV~ aus verschiedenen netzen stammen. siehe http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/2/28/Drehstromnetz.svg.--79.222.116.16 06:47, 2. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Dreiphasenwechselstrom 

message: Kann mal jemand aus der "Trafospule" in der Zeichnung eine Wicklung machen? (nicht signierter Beitrag von 92.224.157.254 (Diskussion) 22:33, 16. Jul 2011 (CEST)
thread_title:  Spule 

message: Gibt es in Europa eine Normierung bzgl. der Hz-Anzahl? Ab wann ist eine Abweichung für Geräte z.B. Computer gefährlich? Wäre gut zu wissen in diesem Artikel. (nicht signierter Beitrag von 87.165.167.183 (Diskussion) 00:55, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das nennt sich Normierung der Netzfrequenz.--92.77.219.190 15:28, 14. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Europa: Hz Normierung? 

message: In Australien betraegt die Normspannung 240V (vergl. z.B. http://www.ansto.gov.au/research/bragg_institute/users/before_arrival/overseas_visitors).  Das ist zwar innerhalb 230+10% toleranz d.h. die meisten europaeischen geraete haben keine probleme (ausser wenn's denn mal 240+10% werden....). Nicht sicher wegen NZ aber vermutlich auch 240v.
Bitte korrigieren.
Tjere
(nicht signierter Beitrag von 84.137.39.210 (Diskussion) 21:17, 17. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Für eine Korrektur wäre eine nachvollziehbare Quelle nötig. --Martin Zeise  ✉ 06:59, 17. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Spannungsangabe Australien 

message: Wenn ich den für Laien teilweise nur schwer zu verstehenden Text richtig lese, kommen für den Artikelautor nur Störungen der Netzspannung auf der Seite des Kunden vor. Erstaunlich. --13Peewit (Diskussion) 02:28, 14. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Anbieterseitige Störungen der Netzspannung 

message: Dieser Artikel richtet sich sicher nicht an den Fachmann, deshalb finde ich die letzte Änderung, die 230V weiter nach unten zu schreiben, nicht so gelungen.Sonk11 (Diskussion) 03:12, 13. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  230V sollte relativ weit oben stehen 

message: Begriffe
Die Begriffe werden unterschiedlich interpretiert je nach Land. So ist zwischen Deutschland und Frankreich Hochspannung nicht identisch abgegrenzt. Jedes Land hat jedoch eine klare nationale Regelung.
Am Fortschrittlichsten ist wohl die Schweiz: weil es hier historisch von unterschiedlichen Soannungsebenen nur so wimmelt, hat man eine Nomenklatur der Netzebenen (NE) geschaffen (franz. Niveau de reseau NR).
Mittelspannung
Es ist nicht so wie der Artikel suggeriert: die Spannungen sind nicht international genormt. Jedoch gibt es innerhalb der Länder Vereinbarungen zwischen den Akteuren (sog. Distribution Codes DC)oder(Frankreich) nationale Werksvorschriften. Die genannten Spannungen sind wohl ausschliesslich für Teile des deutschen Raumes gültig.
Hochspannung: Das europäische Übertragungsnetz (Verbundnetz, siehe ENTSO-E) ist tatsächlich genormt und auch zw. den Ländern harmonisiert. Dazu gehöhrt nicht nur die Spannung, sondern eine Vielzahl von Parametern (sog.  Jedoch gibt es darüber sowie darunter lokale, natzionale oder private Übertragungsnetze, welche nicht diesen Standards (Transmission Code" TC ) entsprechen.
Ich hatte mal einen Vergleich der Standardbezeichnungen der Spannungsebenen in De, Fr, At und CH erstellt. Wenn sich jemand bei mir meldet und mir hilft, gebe ich das gerne ins Wikimedia
--81.13.236.172 09:17, 18. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Mittel- und Hochspannung 

message: – GiftBot (Diskussion) 22:44, 29. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Zu diesem Revert: Dass ein einspeisender Wechselrichter auf die Phasenlage achten muss, ist mir im Gegensatz zur Unterstellung der IP durchaus wohlbekannt, auch wenn mein Ing-Diplom schon ein paar Jahre zurückliegt. Ich verstand (und verstehe) nur nicht, wie das im inhaltlichen Zusammenhang mit der Eignung der Netzfrequenz als Referenzfrequenz steht, denn den Phasenwinkel müsste ein Einspeiser doch auch dann beachten, wenn die Netzfrequenz 10% danebenläge. Kann mich da bitte jemand aufklären? Wieso gehört dieser Zusatz zwingend in den Satz mit der Referenzfrequenz? --Kreuzschnabel 12:41, 17. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Konsens bei dir und der IP besteht darin, dass es netzgeführte Wechselrichter gibt, die sich an einer Netzfrequenz orientieren. Bei der IP und in dem Kontext mit den Artikelinhalt liest es sich so, als wäre es die Referenzfrequenz. Da netzgeführte Wechselrichter aber die aktuelle Netfrequenz nutzen, die aus technischer Sicht nicht den "Anforderungen des Europäischen Verbundnetzes" genügen muss, passt das nicht in den Kontext. Z.B. gehen Uhren bei Frequenzabweichungen falsch und funktionieren nicht gemäß ihrer Bestimmung. Ein Wechselrichter würde aber gemäß seiner Spezifikation funktionieren. --Scientia potentia est (Diskussion) 13:48, 17. Okt. 2018 (CEST)

text: Netzgeführte Wechselrichter fallen aus und speisen nicht mehr ein, wenn sie keine Referenzfrequenz erhalten. Demgegenüber gibt es auch Wechselrichter, die ihre eigene Frequenz erzeugen und die Referenzfrequenz des Netzes daher nicht benötigen. Letztere werden bspw. für autarke Systeme verwendet. Einige können auch Einspeisen, in dem Fall orientieren sie sich natürlich ebenfalls an der Netzfrequenz, können aber bei einem Ausfall des Netzes trotzdem die eigene Insel mit Wechselstrom versorgen. --134.3.80.238 14:36, 17. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Wir scheinen unter dem Begriff „Referenzfrequenz“ etwas ganz Unterschiedliches zu verstehen. Ein netzeinspeisender Wechselrichter muss selbstverständlich die Schwingung der Netzspannung als Referenz für seine selbsterzeugte Wechselspannung nutzen, um phasengünstig einzuspeisen. Das ist unstrittig. Der Artikelkontext jedoch, in dem das eingefügt wurde, hat inhaltlich nicht das Geringste damit zu tun. Dort ist von der Eignung der Netzfrequenz als als Zeitbasis die Rede, die wegen ihrer hohen Langzeitkonstanz gegeben ist (eine Einzelschwingung ist zwar nicht exakt 0,020000000000 s lang, aber Millionen Schwingungen im Mittel sind es). Deshalb war meine Frage die ganze Zeit, inwiefern die Langzeitkonstanz der Netzfrequenz, die ihre Eignung als Zeitbasis begründet, auch einen wesentlichen Aspekt beim Betrieb eines Wechselrichters darstellt. --Kreuzschnabel 15:49, 17. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Referenzfrequenz 

message: Bezieht sich auf diesen Edit, mit dem ich nicht ganz glücklich bin. Vom Standpunkt der Laienverständlichkeit ist „Energie“ sicher besser, da der Begriff der Leistung vielen doch sehr abstrakt zu sein scheint (wie man an zahlreichen Presseformulierungen wie „Kilowattstunden im Jahr“ sieht, eine zwar nicht falsche, aber unnötig umständliche Einheit, bei der sich die Zeit einfach rauskürzen ließe). Aber nehmen wir mal an, ich möchte mir einen Liter Teewasser kochen und benötige dafür eine Energiemenge von 1 kg * 4,18 kJ/(kg*K) * 80K = 334 kJ. Wenn es nur um Energie ginge, könnte mir mein Stromlieferant sagen: „Unser Netz gibt derzeit nur 5 mA für Ihre Steckdose her, aber lassen Sie den Kocher einfach gut acht Stunden eingeschaltet, dann haben Sie auch 334 kJ Energie bezogen“. Das ist rechnerisch richtig, aber davon kocht mein Wasser nicht. Es kommt halt doch drauf an, wieviel Energie „auf einmal“ verfügbar ist, auf den verfügbaren Energiefluss, und nichts anderes ist die Leistung, deshalb finde ich den Leistungsbegriff hier technisch richtiger. Aber „Energie“ ist, wie oben gesagt, sicher OMA-kompatibler. Was meint die Gemeinde? --Kreuzschnabel 19:38, 10. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Wie du ja selbst sagst, ist der Bezug entscheident. Ich glaube nicht, dass die Oma zwischen Leistung und Energie differenzieren kann. Da in der Einleitung keine Aussagen zum Bezug gemacht werden, sind beide Angaben (Leistung oder Energie) für mich gleichwertig. Ich werde mal auf Elektrische Energie verlinken, falls es den Leser interessiert.--Scientia potentia est (Diskussion) 11:53, 11. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Energie oder Leistung?