Diskussion:Violoncello piccolo

message: Das Cello ist schon vor 1600 entstanden. Man lese David Boyden. Um 1600 sind schöne Stiche bei Mersenne und Pratorius zu finden. Die Hybridinstrumente müßten belegt werden. Meines Wissens waren Gamben und Violinenfamiie streng getrennt. Die 5. Saite hat weiger mit dem fehlendem Lagenspiel zu tun, als mit dr Möglichkeit, Akkorde zu spielen. Celli wurden aus klanglichen Gründen übrigens bis in die Frühklassik teilweise mit Bünden versehen. Trotzdem macht das aus ihnen keine Gambe.-- Musicologus 08:07, 21. Nov. 2008 (CET)

message: „Violoncello, die Bassa Viola und Viola di Spala (ital.) sind kleine Baß - Geigen, in Vergleichung der größeren, mit  , 6, oder auch wohl 6 Saiten, worauf man mit leichterer Arbeit als auf den großen Machinen allerhand geschwinde Sachen, Variationes und Manieren machen kann; insbesondere hat die Viola da Spala, oder Schulter = Viole einen großen Effect beym Accompagnement, weil sie so starck durchschneiden und die Töne rein exprimiren kan. Sie wird mit einem Bande an der Brust befestiget, und gleichsam auf die  rechte Schulter geworfen (...)  Die viersaitigen werden wie die Viola, C. G. d.a. gestimmet.“ Johann Gottfried Walther: Musikalisches Lexikon 1732
Der Begriff Violoncello piccolo kommt bei Walther im Lexikon nicht vor.
-- Musicologus 23:51, 7. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Textsammlung 

message: Für Instrumente der Geigenfamilie in Tenor-Basslage gibt es schon 1600 zahlreiche Belege in den Ländern, in denen die Violinen gebräuchlich waren. Sie waren viersaitig, in Quinten gestimmt (Prätorius: CGda; Mersenne: BFcg) und trugen verschiedene Bezeichnungen. Sie waren in Grösse und Mensur unterschiedlich; eine "Standardisierung" der Instrumente erfolgte erst durch Geigenbauer aus Cremona in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts, vor allem durchAntonio Stradivari. Noch Quantz empfiehlt in seinem "Versuch der Anweisung, die Flute traversiere zu spielen" größere Instrumente für das Continuo, kleinere für das solistische Spiel.
Der Begriff Violoncello ist erstmals 1665 in einer Notenhandschrift von Arresti in Bologna belegt; in der Folge haben mehrere Musiker (Domenico Gabrielli, Giuseppe Jacchini, ....) Musik für dieses Instrument hinterlassen. Violoncellomusik unterschied sich in der Spielweise grundsätzlich von der bisherigen Art, Geigen zu spielen: Auf der Geige wird pro Tonschritt (Halb- oder Ganzton) ein Finger eingesetzt; das Violoncello jedoch überträgt den Fingersatz der Gamben und Lauten (ein Finger pro Halbton) auf das Instrument und macht solistische Musik dadurch erst möglich. Violoncello bezeichnet also nicht eine Bassgeige einer bestimmten (im Sinne von kleineren) Größe, sondern eine neue Art, das Instrument zu spielen. Aufgrund der Anatomie der menschlichen Hand ist hierfür ein Instrument ideal, welches in der Mensur in etwa der einer Bassgambe entspricht.
In den Ricercari und in einer der drei Cellosonaten von Domenico Gabrielli ist eine Stimmung CGdg erforderlich. Für andere Musik aus Bologna ist diese Stimmung nicht zwingend, aber aufgrund gewisser Vorteile (bewegliche Melodieführung in der oberen Lage) plausibel.
Aufgrund der zunehmenden Bevorzugung des Violoncello gegenüber der leiseren Bassgambe wurden in den folgenden Jahrzehnten Gamben mehr oder weniger komplett zu Violoncelli umgebaut. Mancherorts waren fünfsaitige Violoncelli in Gebrauch. Hinweise dazu ergeben sich aus den Solosuiten von Johann Sebastian Bach (6. Suite in Bass/Alt/Sopranschlüsselung, gleichwertige Behandlung der C-Saite erfordert eher großes Instrument; Bezeichnung in der Abschrift von Anna Magdalena Bach "Violoncelle a cinq acordes CGdae1), aus mancher Violoncellomusik von Telemann und Michel Corrette und aus einer Karikatur von "Nosey" (Cervetto) um 1750, abgebildet mit einem fünfsaitigen Violoncello. Eine kleine Zahl von fünfsaitigen, z.T. etwas kleineren Violoncelli ist im Originalzustand erhalten.
Der Begriff Violoncello Piccolo wurde vor der Jetztzeit lediglich in Abschriften und möglicherweise auch in Originalnoten in 7 (??; in der Presse finde ich 9 oder sogar 10, aber beim Durchsehen der Kantaten sind eine davon für 2 konzertierende Violoncelli, 2 für Solobratsche bezeichnet und auch gesetzt) Kantaten von Johann Sebastian Bach sowie in einem Katalog des Notenverlags Breitkopf 1762 erwähnt, in letzterem Fall als "Violoncello piccolo o violoncello da braccio". In den Kantaten sind Notation (2x im oktavierten Violinschlüssel, einmal in Tenor- und Bassschlüssel, in den übrigen Kantaten in Alt- und Bassschlüssel) wie auch Ambitus (in drei Kantaten wird die unterste, die C-Saite überhaupt nicht gebraucht, in den übrigen nur für eingeschobene einzelne Basstöne gelegentlich eingesetzt. In der Kantate 115 auch vier Passagen (2 bzw. drei Töne in Folge) auf der C-Saite.
Gerber schreibt im Historisch Biografischem Musiklexikon von 1790, Bach habe die "Viola Pomposa" erfunden, ein Instrument, das nach Angaben der "Wöchentlichen Nachrichten, die Musik betreffend" 1766 wie eine Bratsche gespielt und wie das fünfsaitige Violoncello CDdae1 gestimmt sei.
Heute wird der Begriff je nach Interessenlage der Viola Pomposa oder einem fünfsaitigen Violoncello zugeordnet. Da durch die größere Saitenzahl beide Instrumente gewisse Ähnlichkeiten haben (zarter, näselnder Ton), sind sie (wie CD-Aufnahmen leicht hörbar machen) beide für ihre Rolle gleichermaßen geeignet.
Eher unwahrscheinlich scheint, in Bach Sammlung von Violoncellosuiten die letzte (6.) Suite für ein Instrument vorsieht, welches dem Spieler der übrigen Suiten technisch nicht nahelag; mit der gleichen Logik hätte er auch Suiten für Violininstrumente verschiedener Größen in einer Sammlung vereinen können (was er nicht getan hat). Auch gibt es Belege für fünfsaitige Violoncello, die in Knielage gespielt werden müssen (das ergibt sich aus der Zargenhöhe, die kleiner sein muss als die Halslänge eines Menschen). Deshalb ist eher anzunehmen, dass diese Musik für das fünfsaitige Violoncello gemeint war.
Die Bachkantaten entstanden mehr als fünf Jahre später; die historischen Zeugnisse deuten eher darauf hin, dass Instrumente in Armhaltung, möglicherweise sogar unterschiedlicher Größe, hierfür gedacht waren (möglicherweise von Bach selbst gespielt). Somit ist derzeit nicht belegt, dass sich das "Violoncello piccolo" von der "Viola pomposa" unterscheidet.
Nach heutigem Sprachgebrauch jedoch ist es derzeit üblich, das Instrument in Kniehaltung als "Violoncello piccolo", das in Armhaltung als "Viola pomposa" zu benennen.
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:Im MGG gibt es einige Bilder, auf denen Celli in Armhaltung gespielt werden. Werde demnächst Bilder einscannen.-- Musicologus 20:37, 10. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  vorläufige Begriffsbestimmung 

message: Alles in französischer Sprache auf ARTE TV.
Einfach ansehen.... -- Frinck 17:36, 22. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Ergänzung und Präzision des hier diskutierten aus französischer Sicht