Diskussion:Haus zum Walfisch

message: Bei weiteren Bearbeitungen dieses Artikels wäre mehr Sorgfalt wünschenswert. Danke!-- Chleo 15:17, 21. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Werde es versuchen. Danke für die Korrekturen. --Flominator 10:04, 23. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Neuer Abschnitt

message: Was darf man darunter verstehen? --Flominator 10:34, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Diese gab es auch mal beim Bankhaus Krebs am Münsterplatz. Ist heute auch nicht mehr sichtbar. Beachte auch den Hintergrund für die rote Farbe: bei der Herstellung im ursprünglichen Zustand, wurden alte, rote Putzschichten gefunden. Das wurde von den Meckels aufgegriffen und umgesetzt.--Dr. med. Mabuse 18:06, 13. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Bekannte Quaderbemalung 

message: * Colmar verkaufte es 1542 an Wilhelm Böcklin von Böcklinsau († 1585), den Magdeburger Dompropst
* 1565 wurde das Haus von Böclin gekauft, der es an seinen Schwiegersohn den kaiserlichen Felobristen Lazarus von Schwendi (1612) vererbte
Bin ich der einzige, der hier einen Widerspruch sieht? --Flominator 16:07, 12. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Schon verlinkt und im Artikel von Schwendi erwähnt. Dieser Domprobst scheint relativ wichtig zu sein, vgl. diesem Altar im Münster sowie die entsprechende Veröffentlichung von Hermann Kopf. Die zweite Frau von von Schwendi habe ich inzwischen auch gefunden, nur die erste fehlt noch. --Flominator 22:45, 12. Jun. 2009 (CEST)

text: Klappt doch: Die erste war Anna Böcklin von Böcklinsau  . Nun müssen wir nur noch ihren Vater finden :) --Flominator 22:48, 12. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Böcklin 

message: Da kann was nicht stimmen: Wenn A. Marius 1485–1521 gelebt haben sollte, kann er nicht Mitbewohner von Ersamus gewesen sein, da dieser erst 1529 hier einzog. Oder sind die Daten keine Lebensdaten oder stimmen diese nicht? Und wenn Domprediger, so muss es vielleicht Freisinger Domprediger heißen, denn ein Mann dieses Namens war Weihbischof von Freising. Habe den Zusatz von Benutzer:Flominator wegen dieser Zweifel erst einmal wieder gestrichen.-- Chleo 23:53, 30. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe mit korrigierten Lebensdaten wieder verbaut. Gruß, --Flominator 20:34, 25. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Mitbewohner Augustin Marius 

message: Der Freiburger Stammtisch bearbeitet diesen Artikel derzeit im Rahmen eines WP:FReviews. Wir freuen uns über rege Teilnahme unter Wikipedia:Freiburg im Breisgau/FReview/Haus Zum Walfisch. Gruß, --Flominator 20:44, 17. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Freiburger Review 

message: Streng genommen gehört die Meckel-Halle wohl nicht zum Haus zum Walfisch. Heißt der Urheber des Plans nun Komtraver oder Komtaver? Gäb's eine Quelle, könnte man's vielleicht nachprüfen.--Chleo 02:05, 3. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Die Quelle Hans Sigmund in Schau-ins-Land, 1985, S. 241ff. gibt die verschiedenen Schreibweisen Korntaver, Korntauer und Korntawer, wobei die beiden letzteren in Klammern aufgeführt werden.--Dr. med. Mabuse 11:34, 10. Apr. 2011 (CEST)

text: Was zu welchem Teil des Umbauprojektes gehört, insbesondere, welches Gebäude wann, wie genannt wurde ist m.E. auch noch besser herauszuarbeiten - da stimme ich Dir zu - habe ich aber auch schon als noch zu klärenende Frage erwähnt. Das müssen auch mehrere Augen betrachten, da es doch etwas verwirrend sein kann.--Dr. med. Mabuse 11:36, 10. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Inneres 

message: Woher stammt die Information, dass :Datei:Freiburg Bauten b 214-2.jpg von Carl Anton Meckel geschaffen wurde? Wenn ich mir die Signatur darin anschaue, lese ich daraus MMeckel, was eher für Max Meckel spräche. Was meint ihr? --Flominator 07:10, 28. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ja - mag auch Max gewesen sein. Vielleicht vereint der Aufschwung doch nicht das CAM... Bin da schmerzfrei. Jedenfalls meckeln die Skizzen.--Dr. med. Mabuse 20:55, 28. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Skizze von Meckel 

message: Peter Paul Albert schreibt: "Ein Teil gehörte 1785 dem Zunftmeister und Barbierer Johann Michael Trottmann, der denselben, wie es scheint, von der Universität erworben hatte". Bei Rudolf Morath: Peter Mayer findet sich auf S. 97 die Passage: "1775 gehörte das Haus in der Franziskanerstraße der Universität, 1777 dem Chirugie-Professor Johann Michael Trottmann". In diesem Text wird jedoch das Gallus-Kolleg behandelt, das früher als Haus zum Wachsstock bekannt war. Laut Albert war es ein Teil des Hauses zum Walfisch, laut der Kartenskizze von Hensle (1985) jedoch nicht. Da sich Albert zudem im Beruf von Trottmann vertan hat, entferne ich die entsprechende Passage nun aus dem Artikel. --Flominator 12:40, 30. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Johann Michael Trottmann 

message: Sollten wir nicht auch die Baupläne/Skizzen vor dem Umbau aus unserer Quelle "00410114_Auswahl.pdf" noch dazu nehmen?--Dr. med. Mabuse 13:00, 31. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Baupläne vor Umbau 

message: Nach den Angaben im Wolf-Holzäpfel-Buch zum Max Meckel wurde der Brunnen bereits 1908 errichtet, daher habe ich diesen Abschnitt herausgenommen: Zum Umbau spendete Kommerzienrat Rau den Raubrunnen auf dem Kartoffelmarkt. Mit dieser Spende wollte er zum einen das neue Gebäude und somit auch den Platz des Kartoffelmarktes aufwerten, zum anderen der Bürgerschaft den Dank für seine langjährige Tätigkeit im Bürgerausschuss der Stadt Freiburg ausdrücken.--Dr. med. Mabuse 13:09, 31. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Raubrunnen 

message: Hallo zusammen, ich habe gerade diesen Abschnitt entfernt, damit wir ihn bei Gelegenheit in den zu schaffenden Artikel einbauen können. Er wurde mit diesem Edit von Dr. med. Mabuse begonnen, der daher auch Hauptautor davon ist.
:Nach den Baumaßnahmen fand die angrenzende über 300 Quadratmeter große, sog. Meckelhalle besondere Beachtung. Diese wird geprägt durch Zellengewölbe aus Eisenbeton und die großen gotischen Fenster zur Gauchstraße, erstellt durch das Freiburger Unternehmen Zementwerke und Kunststeinfabrik Alois Krems.vgl. dazu insbesondere die Freiburger Zeitung vom 9. Oktober 1911 Bei der Fläche des Kassensaals orientierte man sich an den Dimensionen vergleichbarer Kassensäle in Straßburg mit 450 m² Fläche, München mit 350 m², Dresden mit 220 m² und Erfurt mit 204 m².vgl. Akten des Stadtarchivs Freiburg, C3 68/2, Fasc. 1 1906-09
:Über einen Durchbruch von der neuen Schalterhalle gelangt man heute zur Meckelhalle. Darin befindet sich eine Kopie des ältesten, bekannten Gemarkungsplanes von Freiburg aus den Jahren 1607/1608. Er wird nach dem Straßburger Künstler Job Korntraver (auch Komtauer, Korntawer) als Komtaver-Plan bezeichnet. Des weiteren befinden sich im Inneren der Sparkasse Gemälde der Kaiser Joseph II. des Künstlers Joseph Markus Hermann (1732–1811) und Franz II. des Freiburger Malers Anton Küßwieder aus dem Jahr 1793.vgl. Sigmund, Heinz (1985): Die Gemälde in der "Meckel Halle" der Sparkasse Freiburg. in: Schau-ins-Land, 241 ff.
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--Flominator 22:38, 13. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Meckelhalle 

message: "während sich zur Linken die Büros des Verwalters und der Sekretäre befanden. Über eine besondere Rampe konnte der Verwalter den Publikumsverkehr in Beurbarungsangelegenheiten abwickeln. Hinter dem Vorraum lag eine große Wartehalle. Ein Lesezimmer verband sie mit dem benachbarten Kassensaal, der nach seinen Erbauern auch als Meckelhalle bezeichnet wird." Da ergeben sich viele Fragen: Gehörten Verwalter und Sekretäre zur Sparkasse? Unklar, da das Gebäude ja auch das Statistische Amt sowie das Rektorat der Volksschule beherbergte. Was ist das für eine Rampe, und wozu braucht man die für ein Grundbuchamt? Wer wartete in der großen Wartehalle und wer las was im Lesesaal? --Red Baron 2 disputatio 11:34, 2. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Gute Einwände! Der Verwalter gehörte wie auch die Sekretäre zur Sparkasse, die um diese Zeit noch irgendwie mit der Beurbarungsgesellschaft zusammenhing. Könnte es sein, dass die Rampe vielleicht zum Fenster führte und man dort eine Art "Schalter" hatte? Leider gibt die Freiburger Zeitung nicht mehr her, als das, was ich eingefügt habe. --Flominator 08:41, 3. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich mein' halt Information ist nur dann Information. wenn der Leser sie auch verarbeiten kann. Es nützt ihm nichts, sondern verärgert ihn sogar, wenn er Dinge lesen muss, mit denen er nichts anfangen kann. Freiburg Beurbarung (ich hab' da mal 'ne Stadtführung gemacht) ist so etwas Spezielles, dass ich mich frage, ob es dazu in der Wikipedia einen Artikel braucht, den wir hier aber zur Erklärung bräuchten, wobei ich die Funktion des Mitarbeiters auf seiner Rampe immer noch nicht verstehe. Mein Vorschlag hier und auch allgemein: Bitte in einem Artikel alles streichen, was sich nicht klar genug darstellen lässt und sich damit dem Leser verschließt. --Red Baron 2 disputatio 17:46, 3. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Bleibt nur noch die Frage, welche Volksschule gemeint ist, gab es doch sicherlich damals in Freiburg bereits mehrere Volksschulen --Red Baron 2 disputatio 12:06, 15. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Also die Statuten vom 5.01.1844 sagen folgendes: §10 Die Beamten und deren Dienstverhältnis
Der jeweilige Beurbarungs-Cassier ist als solcher auch bey der Spar-Cassa angestellt. Derselbe hat die Cassa in seiner Verwahrung. Er nimmt an den bestimmten Cassen-Tagen alle Einzahlungen in Empfang und trägt sie also gleich in das Cassa-Journal ein." Soviel zur Funktion des Beamten, wie und auf welcher Rampe er da tätig war, sollte vielleicht wegfallen. Ich teile den Gedanken von Red Baron 2, einen eigenen Beurbarbung respektive Sparkassenartikel zu erstellen. Flo hat das ja auch schon angeregt.--Dr. med. Mabuse 13:58, 15. Sep. 2011 (CEST)

text:  Ich sag mal so: ich bin nicht unbedingt glücklich über die Bemerkung des ersten Kritikasters des Artikels, da ich den Text insgesamt für gelungen halte, mich überrascht dann auf der anderen Seite aber nicht, dass eben dieser Kritiker den Abschnitt über den Lesesaal, den Volksschulrektor etc. erläutert haben möchte. Deshalb wiederhole ich meine Anregung, wenn das nicht möglich ist, dann streichen. --Red Baron 2 disputatio 22:11, 16. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  In der deutschen Bauzeitung finden sich ein paar Sachen, die ich noch einbauen werde. Dort wird auch der "offene Schreibtisch" für Beurbarungsangelegenheiten erwähnt. Könnte das vielleicht eine andere Bedeutung für Rampe sein und eventuell sogar etwas mit der Resterampe zu tun haben? --Flominator 21:17, 25. Sep. 2011 (CEST)

text:  vgl. hierzu auch Wikipedia:Auskunft/Archiv/2011/Woche_40#Rampe_.3D_Tisch_oder_gar_Schreibtisch.3F --Flominator 11:41, 27. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Architektur 

message: *"Die beiden Kellergeschosse haben vier steinerne Stützen mit Gurtbögen, während die vier der Obergeschosse aus Holz gefertigt wurden. Die Halle ist zentraler Teil des Hauses und durchquert es im Erdgeschoss vollständig" Im Erdgeschossgrundriss (?) auf Commons kann ich keine vier Stützen erkennen und auch keine durchgehende Halle. Es gibt offenbar zwei Kellergeschosse; beide mit Gurtbögen oder richtig gewölbt? Anfangen würde ich mit "das Gebäude erhebt sich auf einem verzogenen rechteckigen Grundriss." oder so. Drei Vollgeschosse, das oberste etwas niedriger als die beiden unteren. Die Fassadengestaltung asymmetrisch, der Erker nicht ganz mittig. Überwiegend Kreuzstockfenster mit profilierten Steingewänden, im ersten Obergeschoss rechts zwei gestaffelte dreibahnige Fenster, wie sie auch am Erker auftreten.  
*Künstlerische Ausstattung: "Wimperg" würd ich das nicht nennen, eher profilierter Kielbogen. Der Erker beginnt nicht am Boden (sonst wär's ein Standerker), sondern wird durch Stützen links und rechts des Portals getragen, die aus kompliziert miteinander verflochtenen Profilbündeln besteht.--Quinbus Flestrin 02:48, 17. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für die kritischen Worte. Die Informationen zu Stützen und Halle habe ich von Albert/Wingenroth  (Zugangsdaten hätte ich dir gerne gemailt), der Wimperg stammt aus dem alten Freiburger-Bauten-Buch (unter Literatur verlinkt). Ich würde mich sehr freuen, wenn du den Abschnitt nach deiner Auffassung ein wenig überarbeiten könntest, da mir dafür die architektonische Kompetenz fehlt. Danke und Gruß, --Flominator 10:20, 17. Sep. 2011 (CEST)

text: Hallo Quinbus, da bin ich größtenteils deiner Meinung. Was genau bis heute überlebt hat, kann ich trotz Besuchs der Sparkasse nicht ausreichend beurteilen. Ich war der Meinung, ich hätte das im Artikel vage genug dargestellt, was mir aber wohl nicht gelungen ist. Könnte es beim Vierständerhaus nicht auch sein, dass der Artikel sich auf die Version aus Norddeutschland beschränkt, es die Bauform aber auch an anderen Orten gab? --Flominator 20:29, 30. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Nochmal Architektur 

message: *...was der Barock der Gotik am Oberrhein hervorgebracht habe. Der Barock der Gotik? 
* Außen- und Innenaufnahmen der vermeintlichen Ballettschule wurden jedoch in einem Studio in Italien gedreht. Und was wurde im Haus Walfisch gedreht?
* Breißgaustadt – Steht das wirklich so in der Referenz?  Schubbay 18:26, 22. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Aufmerksam gelesen, gefällt mir! Die unteren beiden Punkte habe ich gerade im Artikel angepasst, zum ersten warf ich nochmals einen Blick in die Literatur. Peter Paul Albert schreibt auf S.16: "Das Portal ... zeigt ... die naturalischen Bildungen der üppigsten Spätgotik. Es ist typisches Barock der Gotik." Wenn ich da beim Zusammenfassen etwas verdreht habe, sei mutig und schreib es bitte besser. Gruß, --Flominator 18:50, 22. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Rezeption 

message: Barfüsserkirche ist auf Kirche St. Martin verlinkt und dort ist dieser Begriff nicht erwähnt sondern ehemalige Klosterkirche der Franziskaner. Im Übrigen müsste es Barfüßerkirche heißen, da der Artikel nicht schweizbezogen ist.Schubbay 20:03, 22. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Auch dieser Abschnitt geht mit 2:0 an dich :) Ich habe es im Artikel korrigiert. --Flominator 20:13, 22. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Der Schwendische Hof 

message: Es mag ja sein, dass die Geschichte ihrer Natur nach verworren ist und vieles davon nicht oder widersprüchlich überliefert. Zum (geringen) Teil ist es aber auch nicht gut geschrieben: 
* (oder sogar aus Freiburg): warum „sogar“, Klammer notwendig? 
** erledigt. 
* Marius zog bald aus, Nachtgall auch, blockierte jedoch das Erdgeschoss des Hauses...: Welcher der beiden blockierte das Erdgeschoß? 
* An wen hat Erasmus die fünf Kronen bezahlt, an die Stadt, Villingers Witwe, Nachtgall...?
** Davor und danach wird die Stadt erwähnt. Dennoch umgebogen. So besser? --Flominator 20:13, 30. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: So besser. Ist überliefert, wie die Stadt dazu kam, Erasmus das Haus zu überlassen? Eigentümerin war doch Frau Villinger? --Blech 23:56, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Thema ist nur das Haus zum Walfisch. Es ist ja nicht so, dass es sonst nichts dazu zu sagen gäbe. --Blech 23:56, 3. Okt. 2011 (CEST)
replies: text:  Ich habe gerade keine Idee, wo man das nachlesen könnte. --Blech 23:56, 3. Okt. 2011 (CEST)

text: Vielen Dank für die Kritik und das Lob. --Flominator 20:13, 30. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Geschichte