Diskussion:Schwimmsport/Archiv

message: Wieso ist denn Schwimmen die Grundlage für die genannten Sportarten, insbesondere Motorbootfahren? --MG 20:04, 23. Jan 2003 (CET)
replies: text: Dann fall mal bei Seegang aus dem Boot ;-) --Alex
Naja, schon - Schwimmen können ist beim Bootfahren eine zwar nicht notwendige, jedoch durchaus hilfreiche Voraussetzung. Trotzdem: Unter "Grundlage" verstehe ich etwas anderes. --MG 17:40, 25. Jan 2003 (CET)
thread_title:  Grundlage für die genannten Sportarten 

message: Die falsche Aussage beim Brustschwimmen "Gelegentlich noch fälschlicherweise als Anfangsschwimmart gelehrt (Grund ist mangelhafte Ausbildung der Schwimmaufsichten)." hab ich mal rausgenommen.
Das Thema wird seit Jahrzehnten diskutiert.
Fakt ist:
a) Der Bewegungsablauf beim Kraulschwimmen ist weniger komplex, daher ist Kraulschwimmen auch leichter erlernbar.
b) noch leichter wäre das Rückenkraulschwimmen zu erlernen
c) Je jünger der Mensch ist, desto leichter fällt es ihm den schwereren Bewegungsablauf des Brustschwimmens zu lernen.
Alle Schwimmstile haben ihre Vor- und Nachteile. "fälschlicherweise" ist daher nicht NPOV.
Ich zitiere mal noch einen interessanten Satz aus dem Buch "Anfängerschwimmen" Prof. Kurt Wilke:
"In der verhältnismäßig hohen Kopfhaltung besteht andererseit der entscheidende Vorteil für den Anfänger. Er kann leichter atmen und ermüdet nicht so schnell während des Schwimmens. Unterrichtsversuche haben ergeben, dass nach gleich langer Lernzeit Brustschwimmanfänger im Schulalter durchschnittlich sechsmal so weit schwimmen können wie Kraulschwimmanfänger" (steht auf Seite 77)
--Alex 17:22, 18. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  falsche Aussage beim Brustschwimmen 

message: Die Links zu den vielen Vereinen oder den Schwimmbädern in Österreich sind doch nicht wirklich sinnvoll oder? --gluon ۸ 01:29, 11. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  viele Links 

message: Die von "Arnero" eingefügten sogenannten "kontextsensitiven" Links sind unüblich und  den Benutzer nicht dorthin führend, wie die Linkbezeichnung es suggeriert. Die damit angelegte Informations-Verstreuung ist eher verwirrend. Die danach erfolgte Korrektur von Chrisfrenzel wurde dagegen mit übernommen. -- WHell 11:52, 30. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Pseudo-Information 

message: Wie schnell in m/s sind die verschiedenen Schwimmstile für Hobby-Schwimmer, und im Vergleich dazu bei Spitzensportlern? Diese Informationen fände ich sehr dienlich hier. MfG, --Camul 08:52, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Geschwindigkeiten 

message: Hallo, dieses Bild stellt vermutlich eine Urheberrechtsverletzung dar und wird von den Commons: gelöscht werden. Dankeschön.--commons:User:Jusjih Jusjih 19:24, 2. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[:Bild:Hoogenband.freestyle.jpg]] 

message: Ich schlage den Teil zwischen den u.g. Zitaten (nicht den sehr wichtigen gesamten Abschnitt!) großteils zur Löschung, also straffen Kürzung vor.
Der Abschnitt enthält viel Überflüssiges ab "Dort lieferte er...". Der Autor entlarvt sich selbst: "Relevant für das Thema..." schreibt er und erst ab da ist der Abschnitt auch wieder relevant für das Thema! Es wäre für Informationsgehalt und Lesbarkeit besser, gleich anfangs die Aquatile Theorie vorzustellen. Die schlußendliche Verurteilung der Savannentheorie ist eher ein Detail für weitergehend Interessierte. Dazu verstärkt die Formulierung "Diese Meinung wurde in verschiedenen Lehrbüchern aufgenommen und wird von einer großen Anzahl von Anthropologen vertreten" noch den POV-Eindruck. Zahlen bitte, selbst ungefähre, aber bitte keine schwammigen, womöglich subjektiven Größenangaben.
Übrigens gibt es zu dem Thema auch einen längeren Abschnitt in Klaus Theweleits "Männerphantasien", der im Artikel vielleicht erwähnenswert wäre (prüfen kann ich es im Moment nicht).(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.50.225.35 (Diskussion • Beiträge) 21:03, 12. Jul. 2007) 
:Ich habe den Abschnitt erstmal nach Schwimmen verschoben, bei Schwimmsport ist er in jedem Fall fehl am Platz. --Schwimmmeister 09:51, 6. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Abschnitt zur Evolutionsbiologie: zuviel POV 

message: * Im Abschnitt Geschichte des Schwimmsports lese ich, dass das Brustschwimmen seit dem Buch von Melchisédech Thévenot aus dem Jahr 1696 bekannt gewesen sei. Im Abschnitt Brustschwimmen heißt es dagegen, es sei auf Ernst von Pfuel, der über hundert Jahre später lebte, zurückzuführen. Welche der beiden Versionen ist die richtige?
* Was ist „Seitenschwimmen“?
* Die Technik des „Trudgens“ habe ich nach mehrmaliger Lektüre des entsprechenden Absatzes nicht verstanden. Ich bitte um Klärung und bedanke mich schon im Voraus recht herzlich. --Φ 22:00, 22. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Klärungsbedarf 

message: Hallo Leute,
in dem Artikel heißt es:
"Beim Scherenbeinschlag liegt die Hüfte des Schwimmers nicht horizontal im Wasser, so dass kein symmetrischer Grätschschlag möglich ist. Das Zusammenschlagen der Beine in Schräglage erinnert an eine Schrittbewegung; dabei wird das eine Bein schräg von unten nach oben und das andere von oben nach unten geführt. Der Scherenbeinschlag entsteht meistens dann, wenn ein Lernender versucht, in relativ flachem Wasser das Brustschwimmen zu erlernen und vorsichtshalber ein Bein in Bodennähe lässt. Dabei wird – genau wie beim Sprungbein – immer das gleiche Bein benutzt. Der asymmetrische Bewegungsablauf geht ins Unterbewusstsein und wird als symmetrisch empfunden. Deshalb sollten Kinder nur in tiefem Wasser mit Auftriebshilfen das Schwimmen erlernen, damit sie sich nicht abstützen können."
Das ist völliger Blödsinn. Auch ich habe im flachen Wasser und ohne Auftriebshilfe das Schwimmen - und zwar völlig fehlerfrei - erlernt. Der Trick hierbei ist, einfach vorne an den Stufen zu bleiben, sich zunächst mit den Händen abzustützen. So ist man von vorneherein nicht versucht, mit einem Bein in Bodennähe zu bleiben.
Auftriebshilfen hingegen vermitteln ein falsches Gefühl, da der Gewichtsschwerpunkt anders ist. Eine anschließende Umgewöhnung ist äußerst schwierig, wie ich von mehreren Bekannten weiß. Überhaupt ist das Schwimmenlernen im tiefen Wasser ein Unding, da hier die natürliche Angst des Schülers vor dem nassen Element sowie seine verständliche Scham vor einem großen Publikum übersehen wird. Viele Bademeister haben anscheinend vergessen, dass auch sie selber so nicht das Schwimmen erlernt haben und wundern sich dann über die Abbrecher, die bei dieser Methode weit zahlreicher als erfolgreiche Absolventen sind.
mit freundlichen Grüßen
Harald
Hallo Harald,
als Laie sollte man sich nicht anmaßen, den Fachbericht eines erfahrenen Fachmannes als völligen Blödsinn zu bezeichnen. In dem Beitrag wird lediglich darauf hingewiesen wie ein Scherenbeinschlag entsteht. Es steht nichts davon drin, dass jeder, der im Flachwasser übt, automatisch einen Scherenbeinschlag bekommt.
Dieter
:Hallo Fachmann-Dieter,
:halte deine erfahrene Herleitung des Scherenschwimmens ebenfalls für gewagt. Brustbeinschere hat sich bei mir erst als :Langstrecken-Triathlet richtig bemerkbar gemacht, als ich schon seit einem Vierteljahrhundert schwimmen konnte (auf der einen Seite :schade, auf der anderen egal, weil ich eh fast nur noch kraule). Anfänger ins tiefe Wasser zu schmeißen befriedigt auch meiner :Ansicht nach vor allem die sadistischen Triebe des Bademeisters
:Gruß
:(ebenfalls ahnungslos)
:--141.39.176.46 10:49, 28. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Fehler beim Brustschwimmen 

message: "Aufgrund des komplexen Bewegungsablaufes werden beim Brustschwimmen viele Schwimmfehler gemacht. (...) Der Scherenbeinschlag entsteht meistens dann, wenn ein Lernender versucht, in relativ flachem Wasser das Brustschwimmen zu erlernen und vorsichtshalber ein Bein in Bodennähe lässt. Dabei wird dann – genau wie beim Sprungbein – immer das gleiche Bein benutzt."
:Dem kann ich aus eigener Erfahrung nur widersprechen. Aufgrund unseres froschähnlichen Körperbaus ist der Bewegungsablauf des Brustschwimmens der allereinfachste und natürlichste, den es überhaupt gibt. Ich selber erlernte mit zwölfeinhalb Jahren ganz von allein (und ohne Auftriebshilfe, was ich nur empfehlen kann) das Schwimmen an den Stufen eines kleinen Beckens, wo aufgrund des Platzmangels auch gar keine Technik außer dem Brustschwimmen anwendbar gewesen wäre. Ich war nicht im geringsten versucht, mich mit einem Bein am Boden abzustützen (denn das hätte ich auch mit beiden Armen gekonnt; es war aber nicht nötig) und führte meinen Schwimmstil innerhalb weniger Stunden zur Perfektion.--80.141.183.65 15:48, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Unsinn 

message: Die Behauptung, dass das Brustschwimmen in der Koordination anspruchsvoller und deshalb für Schwimmanfänger (wegen sich dadurch verfestigender Fehler) weniger geeignet sei als z.B. das Kraulschwimmen, ist völliger Unsinn. Am Beckendrand z.B. kann man eigentlich nur das Brustschwimmen erlernen. Es geht ja schließlich darum, sich erst einmal ohne nennenswerte Fortbewegung über Wasser zu halten.
Der Auftrieb beim Kraulschwimmen dagegen kommt hauptsächlich durch die Geschwindigkeit zustande. Als Anfangsschwimmart würde dies also das Anlegen einer hinderlichen Auftriebshilfe erfordern, so dass schon kurz nach dem Abstoßen das Ganze nur noch ein unkoordiniertes Gepaddel ist. Denn je nach Art der Auftriebshilfe wird der Schwimmanfänger entweder (bei Schwimmflügeln) mit den Füßen nach unten absinken oder (beim Schwimmgürtel) andauernd mit dem Kopf unter Wasser geraten und nur mit dem Allerwertesten rausragen, so dass es eher wie ein verunglückter Tauchversuch aussieht.
Ich selber habe mir mit zwölfeinhalb Jahren innerhalb von zwei Tagen das Schwimmen an den Treppenstufen eines Nichtschwimmerbeckens (und zwar ohne Auftriebshilfe, was ich - gleichfalls im Gegensatz zum Artikel - nur empfehlen kann) selber beigebracht. Die Brustschwimmbewegungen kannte ich nur vom Zusehen, beherrschte sie aber von Anfang an problemlos. Und ich möchte dabei betonen, dass ich sonst nie rausdurfte und dementsprechend unsportlich war. Will sagen: Was ich physisch kann, das vermag auch jeder andere.--80.141.246.149 18:34, 22. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Brustschwimmen anspruchsvoller? 

message: Wer kann etwas zum Front-Quadrant-Schwimmen ergänzen? Dabei handelt es sich wohl um eine spezielle Kraulschwimmtechnik?
Gio von Gryneck 14:09, 01. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Front-Quadrant-Schwimmen 

message: Als ich nach Kraulen suchte dachte ich weniger an Kraulschwimmen sondern viel mehr an die Tätigkeit wenn ich meinen Kater hinter den Ohren "Kraule". Gut mir ist klar das man da jetzt mit Relevanz argumentieren kann, dennoch bin ich der Meinung man könnte wenigstens erläutern was unter kraulen zu verstehen ist ich hoffe das meine Gedanken hier nicht zu banal sind.
--DB90.186.28.107 11:02, 6. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Kraulen 

message: Die Auswahl erscheint mir sehr willkürlich. Ich verstehe ja, wie Phelps, Spitz und Weissmüller da hinkommen, aber dann wirkt es sehr, als ob jemand einfach ein paar Leute aufzählt, die ihm persönlich bekannt oder in Erinnerung geblieben sind. --Labu 16:21, 30. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bekannte Schwimmer 

message: Sind die Ganzkörperanzüge inzwischen in Wettkämpfen nicht komplett verboten? Gruß, --Nothere 20:20, 15. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ja, siehe Schwimmanzug#Endgültiges_Verbot --Tobiask 18:38, 18. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke, hab das mal eingefügt. Gruß, Nothere 19:33, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Bekleidung 

message: "Aufgrund des komplexen Bewegungsablaufes werden beim Brustschwimmen viele Schwimmfehler gemacht. Wenn ein Brustschwimmer kein ausreichendes Tempo schwimmen kann, stimmt meistens der Bewegungsablauf der Beine nicht, da Fehler der Armbewegungen sich nicht so gravierend auf das Schwimmtempo auswirken. Die beiden am häufigsten vorkommenden Schwimmfehler sind der Scherenbeinschlag und der sogenannte Spitzfuß. Beim Scherenbeinschlag liegt die Hüfte des Schwimmers nicht horizontal im Wasser, sodass kein symmetrischer Grätschschlag möglich ist. Das Zusammenschlagen der Beine in Schräglage erinnert dabei an eine Schrittbewegung; das eine Bein wird schräg von unten nach oben und das andere von oben nach unten geführt. Der Scherenbeinschlag entsteht meistens dann, wenn ein Lernender versucht, in relativ flachem Wasser das Brustschwimmen zu erlernen und vorsichtshalber ein Bein in Bodennähe lässt. Dabei wird dann – genau wie beim Sprungbein – immer das gleiche Bein benutzt. Der asymmetrische Bewegungsablauf geht ins Unterbewusstsein über und wird als symmetrisch empfunden. Um sich nicht abstützen zu können, sollten Kinder daher nur in genügend tiefem Wasser und mit Auftriebshilfen das Schwimmen erlernen."
:Bereits mehrfach hatte ich in der Vergangenheit auf den didaktischen Unsinn des oben zitierten Abschnittes hingewiesen. Warum wurde mein Hinweis immer wieder gelöscht bzw. blieb im Artikel unberücksichtigt?--80.141.180.156 17:49, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Nochmals möchte ich darauf hinweisen, dass Schwimmauftriebshilfen und tiefes Wasser eher hinderlich beim Schwimmenlernen sind. Auftriebshilfen vermitteln ein falsches Gefühl im Wasser, und tiefes Wasser erzeugt Angst. Die absolut sinnvollste Lernmethode ist Abstützen mit den Armen an den Stufen des kleinen Beckens. Hierbei besteht keinerlei Gefahr in Hinblick auf den "Scherenbeinschlag" oder "Spitzfuß".--80.141.180.156 17:49, 20. Feb. 2010 (CET)

text: Ich hab den Blödsinn mal rausgenommen, weil die Lernresistenz des Autors/der Autoren echt unerträglich ist.--80.141.213.53 20:46, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  "Scherenbeinschlag" 

message: "In der Schwimmausbildung wird in den letzten Jahren das Kraulschwimmen dem Brustschwimmen als erste Schwimmart immer mehr vorgezogen, da sich aus dem Bewegungsablauf des spontanen kindlichen Schwimmens („Hundepaddeln“) das Kraulen leichter entwickeln lässt als das koordinativ anspruchsvolle Brustschwimmen. Bei Kleinkindern kommt die verhältnismäßig höhere Belastung der Hüft- und Kniegelenke sowie der Rückenwirbelsäule erschwerend hinzu. Ganz durchgesetzt hat sich diese Auffassung heute z. B. in den Vereinigten Staaten. Außerdem lassen sich auf diese Weise die Schwimmarten Rücken- und Delfinschwimmen leichter erlernen. Dagegen wird das Erlernen des Brustschwimmens wegen der extrem unterschiedlichen Bewegung der Fußgelenke oft sehr erschwert."
:Inwiefern es stimmt, dass das Kraulschwimmen jetzt tatsächlich dem Brutstschwimmen als erste Schwimmart vorgezogen wird, kann ich nicht sagen. Die Begründungen sind jedenfalls totaler Unsinn. Was den letzten Satz angeht, so möchte ich darauf hinweisen, dass Rückenkraul und Delfin reine Spielerei ohne praktischen Nutzen sind. Beide sind extrem kraftaufwändig, verhindern eine gute Orientierung und sind - entgegen einem verbreiteten Irrglauben - bei unspezialisierten Schwimmern (und ohne Hilfsmittel) auch nicht wirklich schnell.--80.141.249.9 13:59, 22. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Kraulschwimmen & Co 

message: Macht es Sinn beim Abschnitt Schwimmstile Animationen wie diese einzufügen? Gruß, Nothere 20:11, 15. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Könnte bitte jemand eine Quelle einfügen, dass die korrekte Bezeichnung Gleitzug ist. Ich habe öfter Gleichzug gefunden und das macht amS auch mehr Sinn.--HAW 07:59, 25. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Altdeutsch Rücken 

message: Ehmmm.. sollte der Artikel nicht besser Wassersport heissen ? (nicht signierter Beitrag von 212.201.37.138 (Diskussion | Beiträge) 14:35, 12. Mär. 2004 (CET)
thread_title:  Wassersport? 

message: In dem Artikel steht 
"Nach dem Kraulstil gilt das Schmetterlingschwimmen heute als zweitschnellste und als die zweitanstrengendste Schwimmart (nach dem richtig ausgeführten Bruststil), weshalb es bei Wettkämpfen meist nur über relativ kurze Distanzen durchgeführt wird, jedoch gibt es auch 200m Wettkämpfe..."
Aber eigentlich gibt es doch genauso viele 200m wie 50m Wettkämpfe in Delfin...und längere Srecken gibt es auch in Brust und Rücken nicht, deshalb finde ich diesen Satz irgendwie nicht ganz treffend...
Trotzdem Liebe Grüße (nicht signierter Beitrag von 87.180.96.103 (Diskussion | Beiträge) 15:22, 15. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Naja... 

message: Wie im Artikel ersichtlich habe ich einen ergänzenden Satz hinzugefügt. Der Wechsel der Stile beim Freistilschwimmen war vorher nicht ganz klar. (nicht signierter Beitrag von Gromopila (Diskussion | Beiträge) 17:37, 11. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Änderung/Ergänzung zum Freistilschwimmen 

message: allgemeine Frage: wenn es hier wirklich um den SchwimmSPORT als Disziplin geht, wieso tauchen in dem Artikel bezüglich Start, Wende und Schwimmstil nicht tatsächlich auch ein paar Fachbegriffe der Disziplin auf? Beispiele: 
Wende: Kippwende, Kraul-Rollwende, Rücken-Rollwende
Start: Grabstart (auch Bückstart genannt), Hockstart, Track and Field-Start
Definition Tauchzug: nur 1 kompletter Schwimmzug unter Wasser erlaubt, maximale Tauchstrecke, maximale Armöffnung bei Brust
Schwimmstil: 
allgemein wären hier die unterschiedlichen Phasen noch ganz schön (Arme, Beine, Atmung) sowie die Koordination und mögliche auftretende Fehler (sind teilweise schon enthalten, aber noch nicht vollständig glaub ich...)
beim Brustschwimmen: Undulationstechnik (auch Wellentechnik genannt, Winkel im Hüftgelenk zw. 130-160°, Gegensatz Freizeittechnik: Hüftwinkel 100-130°; -> unterschiedliche Wasserlage und daher auch unterschiedlicher Widerstand)
bin mir prinzipiell auch nicht sicher, ob das alles zu dem Artikel Schwimmsport gebastelt werden sollte, oder beim Artikel Schwimmen
sonst ist der Artikel echt gut geworden. Kann leider aus Zeitgründen nicht selbst ergänzen, sorry. Wer sich austoben will, nur zu, vielleicht konnt ich ja ein paar Anregungen geben...
Marion (nicht signierter Beitrag von 87.152.84.63 (Diskussion | Beiträge) 09:00, 9. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  ...Schwimmsport? wieso wird dann der Freizeitschwimmstil beschrieben? 

message: Es fehlt eine erklaerungen zu den kategorien, zB. was ist Masters etc? (nicht signierter Beitrag von 85.178.185.63 (Diskussion | Beiträge) 19:51, 13. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin gerade dabei Quellen zu meinem Wissen zu suchen - Das Thema wird bearbeitet. -Krautkopfkonney (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Krautkopfkonney (Diskussion | Beiträge) 23:02, 4. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Was ist Masters?