Diskussion:Präsidentschaftswahl in der Elfenbeinküste 2010

message: Taz-Artikel Generator 10:20, 10. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Links 

message: Hallo Andibrunt, bevor ich in dieser zweifellos kniffligen Frage etwas ändere, würde ich es hier gern diskutieren: Du hattest den Hinweis aus der Einleitung, as seien "die ersten freien Wahlen in der Geschichte der Elfenbeinküste" gelöscht, da er "irreführend" sei. Tatsache bleibt aber, dass die Wahlen selbst von Beobachtern als weitgehend frei und fair eingeschätzt wurden. Das Ergebnis ist allerdings dann ins Absurde geführt worden. Meiner Meinung nach solle man diesen Widerspruch in der Einleitung ausdrücken: tatsächlich freie Wahlen, die - anscheinend - im Nachhinein verfälscht wurden. Hab gerade keine Formulierung parat, schlage aber später mal eine vor. Gruss Ahanta 21:40, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Diese Umstände passen vielleicht besser in den Abschnitt Hintergrund (es scheint in der Tat die erste Wahl gewesen zu sein, bei der zumindest die Opposition ungehindert Kandidaten aufstellen konnte), der im Vergleich zum englischsprachigen Artikel noch recht kurz gehalten ist. Dort könnte man genauer auf die Verschiebungen, Gbagbo Stellung und die Frage, wie frei die Wahl wirklich ablief, eingehen. In der Einleitung ist die Bezeichnung als freie Wahl meiner Meinung nach eher unpassend, eben weil das Drama um das Wahlergebnis alles andere in der öffentlichen Wahrnehmung übertönt. --Andibrunt 22:23, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das ganze war vielleicht ursprünglich als freie Wahl gedacht. Derzeit sieht es aber leider eher nach Bürgerkrieg aus. Generator 00:39, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Bürgerkrieg nach freien Wahlen würde ich sagen. Ahanta 18:53, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Freie Wahlen? 

message: Wie kann ein Wahlergebnis offiziell sein, wenn der Verfassungsrat des Landes das Wahlergebnis für ungültig erklärt hat? Ist die Formulierung nicht tendenziös?--Trockennasenaffe 11:19, 20. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Stimme dir grundsätzlich zu. Allerdings geht es dir glaube ich um folgende Stelle: Am 8. Dezember forderte der UN-Sicherheitsrat alle Beteiligen auf, das offizielle Wahlergebnis anzuerkennen. Damit ist impliziert das damit das Wahlergebnis gemeint ist das der UN-Sicherheitsrat für "offiziell" ansieht. Und das ist das ohne Verfassungsrichter. Generator 11:25, 20. Dez. 2010 (CET)

text: +Insider (nicht ernst gemeint): Man könnte natürlich analog zu dem Vorgehen in diversen Artikeln zum UN-Menschrechtsrat schreiben: ... forderte der umstrittene UN-Sicherheitsrat... :-) Generator 11:25, 20. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Es geht mir in der Tat um die genannte Stelle. Seit wann liegt es im Ermessen der UN, was in einem souveränen Land als offiziell gilt und was nicht? Wenn es sich um eine Privatmeinung der UN handelt, sollte man sie auch als solche kennzeichnen.--Trockennasenaffe 12:00, 20. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Auch wenn die Rolle des Bösewichts hier eindeutig sein dürfte, habe ich mal eine neutralere Formulierung versucht. Anders als der Menschenrechtsrat ist der Weltsicherheitsrat übrigens von niemanden ernsthaft in Frage gestellt worden... --Andibrunt 12:04, 20. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Mit dieser Formulierung bin ich einverstanden. Die Rolle der UN in diesem Konflikt ist übrigens nicht unumstritten. Es ist allerdings im deutschen Sprachraum leider sehr schwierig Quellen zu finden, die nicht aus westlicher Perspektive geschrieben sind.--Trockennasenaffe 12:10, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  "offizielles Wahlergebnis" 

message: Inzwischen sollten wir über eine Struktur unter "Stichwahl" nachdenken. Das was jetzt noch alles passiert sollte etwas geordnet werden. Derzeitig kommt es mir doch etwas chaotisch vor. EU, UNO, Proteste, Tote, Statements....alles durcheinander. Klar...die Sitation ist das auch aber wir sollten jetzt schon mal anfangen zu ordnen dann fällt es auch leichter den Artikel zu erweitern. Vorschläge für eine ordnugsstiftende Struktur? Generator 12:37, 21. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Na dann werd ich mich mal ans sortieren machen. Generator 11:14, 22. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich hab mal etwas sortiert. Generator 12:18, 22. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Struktur 

message: Die Rolle des Verfassungsrates kommt mir in diesem Artikel noch nicht klar genug rüber. In diesem Artikel hört es sich so an, als ob der Verfassungsrat nachträglich ein offizielles Ergebnis für ungültig erklärt hätte. Es ist jedoch so, dass der Verfassungsrat nach ivorischer Verfassung die Rolle hat, das endgültige Ergebnis zu verkünden. Der Verfassungsrat muss also in jedem Fall zustimmen. Leider wird das in deutschen Medien durchgängig falsch oder zumindest missverständlich dargestellt. Französischsprachige Medien sprachen dagegen beim Ergebnis des Wahlausschusses korrekt vom vorläufigen Ergebnis.--Trockennasenaffe 13:07, 22. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe die Rolle des Verfassungsrates mal ergänzt, z.T. übersetzt aus dem frz. Artikel. --Guisquil 15:45, 7. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Rolle des Verfassungsrates 

message: ich lese in diesem Artikel leider sehr wenig über die Argumente der beiden Seiten. Dass beide Kandidaten jeweils den Sieg des anderen nicht anerkennen, wird schnell deutlich. Aber was sind die Fakten? Was die Argumente? Meine Fragen:
* Wurde die Wahlbeschwerde, die Gbagbo bei der CEI ("Unabhängigen Wahlkommission") eingereicht hat, geprüft? Wo finden sich die Ergebnisse? Gab es Stellungnahmen von Wahlbeobachtern, die sich direkt auf diese Beschwerden beziehen?
* Was macht die CEI unabhängig? Dass der Verfassungsrat nicht gerade unabhängig ist, kann man leicht recherchieren und es steht ja auch schon im Artikel, aber wie sieht es mit der CEI aus?
* Es fehlt ein Abschnitt zum Wahlrecht
* Hat die UN-Mission schon das Wahlergebnis unterzeichnet?
--Guisquil 15:54, 7. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Argumente der beiden Seiten 

message: In einem Abschnitt auf dieser Diskussionsseite wurde es schon angesprochen: Verkündet die Wahlkommission (CEI) in der Elfenbeinküste das Wahlergebnis oder das vorläufige Wahlergebnis. Wenn internationale Organisationen "beide Seiten" anhalten, "das Wahlergebnis zu respektieren", meinen sie dann das von der CEI oder das von dem Verfassungsrat verkündete?
Ich bin der Frage näher auf den Grund gegangen. Reuters Afrika, sicher eine direktere Quelle als die im Artikel häufig zitierten deutschen Medien FR, taz, Faz, Spon, etc., schreibt von vorläufigem Ergebnis, siehe  und selbst die Internetseite der CEI schreibt über ihr eigenes Ergebnis, es sei ein vorläufiges Ergebnis .  
Deswegen erachte ich es als kritisch, im Artikel vom "Ergebnis" der Wahl zu sprechen, wenn von dem von der CEI verkündeten vorläufigen Ergebnis gesprochen wird, so, als sei es das endgültige Ergebnis.--Guisquil 20:09, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich denke du hast da völlig recht. Nach der Verfassung der Elfenbeinküste verkündet der Verfassungsrat das offizielle Ergebnis siehe hier. Versuche, die Verkündigung der Wahlkommission als offizielles Ergebnis darzustellen und Alassane Ouattara als rechtmäßigen Präsidenten sind höchst manipulativ.--Trockennasenaffe 10:53, 8. Jan. 2011 (CET)

text: Die Kommission hat ein vorläufiges Ergebnis verkündet. Mehr kann sie nicht. Der Verfassungsrat hat ein Endergebnis verkündet, das aber die Ergebnisse aus einigen Regionen nicht enthält. Die UN hat das vorläufige Ergebnis der Kommission als gültig bestätigt. Ob das manipulativ ist, können wir diskutieren, aber nur mit Standpunktzuweisung in den Artikel schreiben. Gruß, --RainerSti 11:46, 8. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Was berechtigt die UN dazu, die Gültigkeit der Wahl festzustellen?--Trockennasenaffe 14:24, 8. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich bin kein Jurist. Frag' doch mal unsere Völkerrechts-Experten in Portal Diskussion:Recht. Eine schwammige Erklärung steht im folgenden P.S. unter 13. Gruß, --RainerSti 14:59, 8. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  verkündet die Wahlkommission das Wahlergebnis oder das vorläufige Wahlergebnis? 

message: NZZ: Der neu gewählte Präsident der Côte d'Ivoire, Alassane Ouattara, schliesst eine Koalitionsregierung zur Beilegung des Machtkonflikts in dem westafrikanischen Land nicht mehr aus. Dies sagte der von Ouattara ernannte Uno-Botschafter Youssoufou Bamba. Leider noch nix konkretes. Aber man wird sehen. Generator 15:07, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: "Die Partei des abgewählten Präsidenten Laurent Gbagbo wies das Angebot von Wahlsieger Alassane Ouattara zurück, eine Koalitionsregierung zu bilden." Gruß, --RainerSti 15:11, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Er hatte auch Mitte Dezember schon den Vorschlag anderer afrikanischer Präsidenten, eine unabhängige Wahlprüfungskommission einzurichten, abgelehnt.--Guisquil 15:58, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Koalitionsregierung 

message: Am 5.1. haben die UN die Zahl 210 Todesopfer und 14.000 Flüchtlinge veröffentlicht, siehe Artikel und die dort angegebenen Quellen. Im Internet wird diese Zahl kritisiert, weil einerseits Todesfälle nicht mitgerechnet wurden, andere Todesfälle möglicherweise nicht im Zusammenhang mit der Wahl und dem post-Wahl Konflikt stehen. 
Am 11.1. wurden neue Flüchtlingszahlen von der UNO veröffentlicht, siehe abidjan.net und AFP, wonach sich aktuell ca. 25.000 Flüchtlinge in Liberia aufhalten und täglich etwa 600 weitere Flüchtlinge die Grenze passieren. 
Ich habe keine Informationen darüber gefunden, ob die Flüchtlinge eher dem Gbagbo-Lager bzw. eher dem Süden, oder dem Ouattara-Lager bzw. eher dem Norden entstammen. --Guisquil 16:07, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Irgendwo las ich, dass die Flüchtlinge hauptsächlich aus den "gemischten" Regionen kommen, weil dort die Konflikte am stärksten gewaltförmig ausgetragen werden. Einem "Lager" sind sie aus deshalb kaum zuzuordnen. Ich frag' aber auch noch eine Kontaktperson in Liberia. Gruß, --RainerSti 16:37, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Entwicklung der Zahlen von Opfern und Flüchtlingen 

message: *Blutige Gefechte in Abidjan: Artilleriefeuer erschüttert seit zwei Tagen die ivorische Metropole Abidjan. Mindestens zehn Menschen sind seit Dienstag im nördlichen Stadtteil Abobo ums Leben gekommen. Generator 14:10, 13. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Kämpfe 

message: Panzer und bewaffnete Sicherheitskräfte: Die ivorische Filiale von Westafrikas Zentralbank in Abidjan wurde ausgeraubt - im Auftrag des abgewählten Expräsidenten Gbagbo.  Generator 17:32, 1. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Bank 

message: Langsam wird es IMHO Zeit um sich über eine Lemmaveränderung Gedanken zu machen. Die beschriebenen Ereigenisse gehen über das was man unter einer Präsidentschaftswahl versteht hinaus. Was haltet ihr davon? Generator 17:34, 1. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Seh ich auch so: Artikelteil ab "Nachwirkungen" könnte unter Lemma wie etwa "Regierungskrise in der Elfenbeinküste 2010/2011" (oder nur "Krise in ..."?) ausgelagert werden. In der englischen Wikipedia läuft das z.B. unter :en:2010–2011 Ivorian crisis, in der spanischen unter :es:Crisis electoral en Costa de Marfil de 2010, also "Wahlkrise in..". . Gruss Ahanta 22:04, 1. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Krise in... finde ich am treffendsten, auch wenn das erstmal sehr allgemein klingt. Im Text soll die Krise dann ja genauer beschrieben werden. Es ist jedenfalls mehr als eine Wahlkrise und auch mehr als eine Regierungskrise. Gruß, --RainerSti 07:29, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Naja...dann werd ich in der nächsten Zeit mal einen Wikipedia:Importwünsche/Importupload beantragen. Generator 10:45, 17. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Habe die Duplizierung mal beantragt. Generator 17:27, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Die Vereinten Nationen (UNO) erhöhen den Druck auf den abgewählten Präsidenten der Elfenbeinküste, Laurent Gbagbo. Der Sicherheitsrat beschloss gestern in New York einstimmig, die UNO-Truppen in dem westafrikanischen Land weiter zu verstärken. Generator 10:43, 17. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  UNO 

message: Die Elfenbeinküste steckt in der Krise. Der verhinderte Wahlsieger Ouattara hat ein Exportverbot für Kaffee und Kakao verfügt und Verlierer Gagbo transferiert Geld ins Ausland.  Generator 15:00, 23. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Über die Banken 

message: "Überall liegen Leichen": Tausende Menschen bringen sich vor den schweren Kämpfen in Abidjan in Sicherheit. Der Waffenstillstand zwischen der Regierung und den Rebellen hält nicht. Generator 17:44, 25. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Mehr 

message: Der abgewählte und trotzdem weiter amtierende Präsident von Côte d'Ivoire hat Waffen aus Weissrussland bekommen. Mit der Lieferung von drei Kampfhelikoptern verstösst Weissrussland aber gegen das Embargo der Uno. Jetzt soll sich der Sicherheitsrat damit beschäftigen. Generator 17:21, 28. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Waffen aus Weissrussland 

message: – GiftBot (Diskussion) 22:44, 22. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks