Diskussion:Salzpflanze

message: Als Salzpflanzen (Halophyten, griech. aus hals - Salz und phytos - Pflanze) bezeichnet man eine Gruppe von Pflanzen, welche sich an einen erhöhten Salzgehalt (bis zu 3 %) in ihrer Umgebung, auf unterschiedlichste Art und Weise angepasst haben und in diesem Milieu mehr oder weniger fortpflanzungsfähig sind.  
*Um auf den Artikel aufmerksam zu machen, möchte ich, als Hauptautor, das "Werk" mal unter kritischen Gesichtspunkten der Wikipedianer zur Disposition stellen. Ich weiß ja das Selbstlob stinkt, aber ich betohne schon mal, dass eine Menge Arbeit dahinter steckt, zumal sich noch niemand bemerkenswert daran beteiligt hat, womit ich den zweiten Punkt meines Anliegens anspreche. Zweifel schafft Kontrolle! -- Bgqhrsnog 22:38, 26. März 2006 (CEST)
replies: text: mir wird gerade klar, dass das hier ja schon die Kür und nicht erst der Review. Da ist der Artikel hier aber falsch ...-- Zirpe 16:40, 27. Mär 2006 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Nachdem der Artikel als "lesenswert" aufgenommen wurde, habe ich ihn noch mal stark erweitert. Ich würde ihn gerne noch mal durchschauen lassen, damit er für "exzellent" kandidieren kann. Was kann man noch verbessern? --Bgqhrsnog 10:37, 23. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Klasse Artikel. In der Einleitung würde ich aber diesen Satz nicht so stehen lassen: Viele halophile Pflanzen benötigen für ihr Wachstum kein Salz und bevorzugen entsprechend erhöhte Salinität nicht. Daher gedeihen zahlreiche Salzpflanzen wesentlich besser auf salzarmen Böden (zum Beispiel Strandaster, Strandbeifuß oder Strandwegerich). denn dann fragt man sich, wieso die Planzen dann überhaupt im salzigen Untergrund wachsen. Also entweder müsste der Zusatz da hin, dass sie sich anderswo nicht so gut durchsetzen können, oder ich würde das ganz aus der Einleitung rausnehmen und bei "Standorten" unterbringen. --Nina 12:05, 23. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe mich für die Variante entschieden, die Konkurrenz mit in die Einleitung einzubeziehen. Danke für den Hinweis;) --Bgqhrsnog 12:47, 23. Apr 2006 (CEST)

text: Deinen Vorschlag als erfahrener Biologe heiße ich natürlich mehr als willkommen! Dennoch würde ich bei der Neugliederung nicht so tiefgreifend Veränderungen vornehmen. Für die Trennung zwischen Anpassung und anatomischen Besonderheiten habe ich mehrmals hin und her überlegt, aber dann gemerkt, dass eine Gesamtheit beider Abschnitte gegen Unübersichtlichkeit strebt. Natürlich bedingen sich beide, genau deshalb habe ich sie nacheinander gestellt, wobei die Anatomie einleitend für den folgenden Abschnitt wirken soll. Den Begriff Systematik habe ich geändert, du solltest aber selbst noch mal überprüfen, was am besten zutrifft. Die Binnenlandhalophyten wurden bewusst unter Standort aufgeführt, da diese spezieller auftreten, und nicht eindeutig auf einer Karte zu kennzeichnen sind. Mit Lebensraum will ich den Unterschied zwischen den zwei grundlegenden, klimatisch bedingten Lebensgemeinschaften der Mangrovengewächse und Salzwiesenbewohnern verdeutlichen. Fast alle Halophyten, die im Binnenland vorkommen, sind gleichzeitig in Küstenregionen zu finden. Das Buch von 1976 stimmt mit aktuellen Büchern und Websites überein und wird oft auch als Quelle in neueren Werken herangezogen. Veraltete Inhalte wurden dabei ausgespart. Die mechanischen Wirkungen und der Sauerstoffmangel sind meines Erachtens von großer Priorität, da eine Nennung dieser Faktoren nicht ausreichen würde bzw. offene Fragen bleiben würden. Die Anpassung durch das sehr spezielle aerotropische Gewebe kommt zudem nur selten in anderen ökologischen Gruppen so zur Geltung. Bei der Physiologie gebe ich dir Recht, diese ist etwas knapp gekommen oder sehr verstreut angeführt. Auch im Lebensraum kann man Binnenlandsbewohner noch knapp anführen, dabei würde ich es aber auch belassen. --Gruß, Bgqhrsnog 11:26, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Umstellungen erfolgen natürlich nur nach Absprache. Eine Anmerkung noch: Auch wenn die Aussage des 76er-Buches noch aktuell ist, wirkt es auf jeden, der die Materie nicht im Kopf hat, seltsam, besonders wenn man den Forschungsstand anspricht. Weiterführung der Diskussion, wenn ich in der Materie wieder drin bin. Griensteidl 13:21, 24. Apr 2006 (CEST)

text: Aufgrund meiner 4tägigen Sedisvakanz konnte ich leider keine Gelegenheit finden weiterzuarbeiten, aber die Neuerungen sind eigentlich ganz gut! Danke! Ich werde dann noch die Verwendung als Nahrungsmittel hinzufügen, da ich das sowieso vor hatte.--Gruß Bgqhrsnog 11:40, 29. Apr 2006 (CEST)

text: Ich habe jetzt das Lemma von Salzpflanze in Salzpflanzen umgeändert. Falls es irgendwelche Komplikationen gibt, hier bitte melden... dann wird das ganze wieder Rückgängig gemacht. --Bgqhrsnog 21:31, 1. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Hier mein Vorschlag der Gliederung der Anpassungen, ich folge hier Larcher (Ökophysiologie der Pflanzen) und Popp 1995. 
Salzresistenz
#Salzregulation
##Abschirmung (=Exclusion)
### Abschirmung in der Wurzel
### Abschirmung im Spross
## Elimination
### Salzausscheidung durch Absalzdrüsen und Absalzhaare
### Entsalzung durch Abwurf von Pflanzenteilen 
### Retranslokation
## Sukkulenz = Verdünnung
# Toleranz
## Kompartimentierung und Speicherung in Vakuole
## compatible solutes
## Toleranz gegen Ionenwirkung auf das Cytoplasma
## Toleranz gegen gestörtes Ionenverhältnis
## Toleranz gegen osmotische Wirkung des Salzes
Die Teile der Toleranz wird wohl besser sein, in einem größeren Kapitel zu bearbeiten. Alle Überschriften sollten dann vielleicht etwas kürzer sein...
Wenn wir diesen Teil hinter uns haben, sollten wir die Teile Lebensraum und Standorte zusammenführen. Ein weiterer Schritt wäre, den jetzigen Teil Einteilung nach oben zu verschieben und um einige Definitionen (es gibt mehrere für Salzpflanze) zu erweitern. Der Großteil des jetzigen Textes bleibt ja erhalten, nur in anderer Anordnung, vielleicht etwas gestrafft. Umstellung würde ich übernehmen. Einverstanden? Griensteidl 21:08, 9. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nachdem ich die Gliederung ja nicht neu erfunden habe, ist das nicht so schwer, schnell zu sein. Nur habe ich jetzt drei ganz große Baustellen und das wird schwer. Vielleicht wäre es wirklich besser, die Kandidatur zu sistieren, da der Artikel jetzt zeitweise wirklich wüst aussehen wird ;) Vom Text wird vieles bleiben, muss nur dann jeweils vorne und hinten wieder alles zusammenpassen. Wenn ich am Artikel arbeite, werde ich - sofern ich immer dran denke - den inuse-Baustein setzen, damit wir nicht in Bearbeitungskonflikte geraten. Wird aber heute nichts mehr. Gruß Griensteidl 23:19, 9. Mai 2006 (CEST)

text: Ja du kannst dir aber ruhig Zeit lassen. Kein Stress :) --Bgqhrsnog 08:37, 10. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Gliederung 

message: Ich habe ein paar kleinere Änderungen am Mangrovenabsatz vorgenommen. Ich bin in Hinblick auf die sedimentationsfördernde Wirkung der Mangrovenwurzeln skeptisch (insb. Rhizophora mit ihren Stelzwurzeln ist sicherlich nicht der Schlickfänger Nr. 1). Nach meinen Beobachtungen reagieren Mangroven empfindlich sowohl auf Übersandung als auch bei Erosion, ihr Einfluß auf die Küstenmorphologie wird oft überschätzt.  Die meisten Mangroven sind sehr lichtbedürftig, und Kraut- und Strauchschicht finden sich daher in Mangroven eher selten. (es gibt sogar eine Diskussion über das Fehlen des Unterholzes im Mangrovenwald in der Fachliteratur), ich habe den Abschnitt daher gelöscht.
Ansonsten: Interessanter Artikel, aber zu lang/ausführlich ... tendiert in Richtung Lehrbuch ;-) Beispiele sind ja eigentlich sehr nett, aber hier gibt es für meinen Geschmack ein paar Details zu viel für einen Lexikon-Artikel. Eventuell kann man ein paar Dinge aus dem Text in Tabellen unterbringen (oder einfach weglassen). Eine Strukturierung in einen Abschnitt "Ökologie+Nutzung" und einen Abschnitt "Physiologie" mit entsprechenden Unterpunkten wäre hilfreich. Ich würde auf jeden Fall die Salzpflanzen-Standort-Abschnitte & Co. ausgliedern; Mangrove (Ökosystem) und Salzwiese gibt es ja schon, vielleicht kann man dahin einiges verschieben. --(Antwort siehe unten) Ich habe unter Mangrove (Baum) einige Links auf diesen Artikel gesetzt, ergänzt sich recht gut. 
* Der Definitionsteil zieht sich – muß man auf alle Eventualitäten (halophob, glykophyt etc.) eingehen? --(Antwort siehe unten) Die Diskussion um obligate und fakultative Halophyten wiederholt sich (erster Absatz und eigener Abschnitt weiter unten). 
* Die für indifferente Halophyten beschriebenen Wuchsänderungen findet man z.B. auch bei vielen Mangrovenbäumen in extremem Ausmaß – ist das wirklich ein Kriterium? Allerdings ist nicht klar (und experimentell nicht leicht zu zeigen), ob Mangroven immer obligate Halophyten sind :-) 
* In Einteilung nach Art der Einwirkung ... kann man straffen; --(Da es keine Extraartikel dazu gibt (würden warscheinlich ohnehin nur stubs werden), sollte eine genauere Beschreibung gegeben sein) was hat der Absatz Oft lassen sich einzelne Halophyten auch bei nahe gelegenen Verdunstungsbecken aufspüren hier verloren? 
* Der Abschnitt über Salzgehalt im Boden ist für mich mißverständlich. Relevant ist die Salinität des Porenwassers, nicht so sehr des Bodens. Übrigens geben Chemiker die Salinität nicht mehr in ‰ an, sondern ganz ohne Einheitszeichen, manchmal sieht man auch noch "PSU" (Practical Salinity Units). 
* Unter Wurzelfiltration wird offensichtlich ein Casparischer Streifen beschrieben – den haben auch andere Pflanzen, und das Material in den Zellwänden ist normalerweise Suberin – Quellenangabe? 
* Elimination: Gibt es Salzausscheidung ohne Energieverbrauch? --("Omatauglichkeit" sollte gewahrt bleiben, d.h. Unwissende haben keine Kenntnis über diese Vorgänge) Genaue Beschreibungen der Drüsen bestimmter Taxa sollte man m.M. nach dorthin auslagern und hier nur verlinken. --(Antwort siehe unten) Mangrovenblätter können übrigens durchaus älter als 18 Monate werden, auch bei Arten ohne Salzdrüsen. 
* Unter Photosynthese könnte man noch die Anpassungen der Water Use Efficiency (Gaswechsel, Regulierung der Stomata) aufführen, aber dann wird der Artikel noch länger ... 
* Den Abschnitt Anpassung an Standortbedingungen würde ich auch in die Salzwiesen/Mangroven-Artikel verschieben.  
* ... gehören fast alle Repräsentanten der Salzvegetation zu den extremen Lichtpflanzen, die eine volle Photosyntheseleistung bereits bei zehn Prozent der maximalen Lichteinwirkung erreichen: Was soll das heißen? Starklichtpflanzen sind bei wenig Licht eher nicht so effektiv, halten aber hohe Strahlungsintensitäten noch gut aus. Was meint Lichtfaktoren? Ist dieser Abschnitt überhaupt notwendig? "Viele Halophyten sind Starklichtpflanzen" würde doch reichen. 
* Dass sich Salz in Quellerwiesen "ablagert" klingt seltsam ... sollte man nicht mit Sedimentation in einem Zug nennen.  Bitte immer mit vier Tilden ~~~~ unterschreiben!
: Zuerst mal vielen Dank für die Anregungen. Es wird etwas dauern, bis ich sie umsetzen kann. Straffungen sind sicher möglich. Definitionen finde ich jedoch nicht unwichtig. Detailthemen wie Salzwiesen und Mangroven sollen in einem übergeordneten Artikel durchaus besprochen werden, nicht nur verlinkt. Das ist eigentlich allgemein üblich. Die Einleitung ist zugleich auch als Kurzfassung gedacht, da erbeben sich zwangsläufig Doppelungen. Griensteidl 21:58, 30. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Die allgemeinen Anpassungen sind jetzt in die passenderen Artikel verschoben, die anderen Korrekturen sind eigentlich auch ausgeführt, mit Ausnahme der Kürzung bei Einwirkung (man muss es ja nicht lesen). Gruß Griensteidl 20:04, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Mangroven & allgemeine Kritik 

message: Diese Kandidatur läuft vom 5. Juni bis zum 25. Juni
Nachdem die letzte Kandidatur vorzeitig zurückgezogen wurde, jetzt nochmal nach starker Überarbeitung hier reingestellt. --Bgqhrsnog 22:03, 5. Jun 2006 (CEST)
replies: text:   Danke für die Anmerkungen. Gemäß Walter, Ökologie der Erde, Bd. 2, sind die Kakteen an Küsten keine Halophyten, sondern halophobe Sukkulenten, daher hatte ich die Anmerkung von damals stillschweigend übergangen. Sie wachsen i.d.R. auf kleinen Sandanhäufungen und bilden nur zur Regenzeit Saugwurzeln aus, enthalten auch keine Chloride. Kurze Abschnitte: Ist sicher nicht optimal, aber ich fand es zur Gliederung notwendig, sonst sind zu unterschiedliche Inhalte in einem Abschnitt. Der eine Satz bei Abschirmung ist ja nur die Einleitung zu den beiden Unterabschnitten. Sonst heißt es wieder alleinstehende Überschrift... Griensteidl 23:16, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Hmmm, naja, ich hatte halt schon vor längerer Zeit mal eine andere Quelle gefunden, die nicht so aus dritter Hand zitiert war, wie der Forumbeitrag oben. Ich werd' nochmal suchen und wenn ich was gefunden habe, einen von Euch einfach mal kontaktieren. --Carstor 09:16, 12. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Das wird, denke ich, das Besste sein. Ich meine jedoch, dass man Pflanzen, wie Kakteen und Tamarisken, eher in die Ornung Sukkulente eingliedern sollte, auch wenn sie eine besonder Salzresistenz aufzeigen. Man könnte dann ja das Ganze verlinken und einen Hinweis auf die Salzpflanzen geben. --Bgqhrsnog 14:30, 12. Jun 2006 (CEST)

text: Um das mal abzukürzen: Genau das meinte ich: Ich denke nicht, dass Kakteen Salzpflanzen sind, aber man könnte dennoch (in beiden Artikeln) erwähnen, dass sie aufgrund der ausgebildeten Sukkulenz "tolerant by accident" sind. Sobald ich halt die Quelle wiederfinde. Hmpfgrmbl. --Carstor 20:15, 12. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Exzellenzkandidatur Juni 06 

message: Kann mal jemand das griechische Wort für Salz verbessern, denn das heißt nicht ἅλας (Halas) sondern ohne zweites α einfach ἅλς (Hals). Ich habe es extra nochmal im Lexikon nachgeschaut. Als kann mal jemand der dazu befugt ist, das mal verbessern und das zweite Alpha bitte rausnehmen. Bei den Halogenen steht es zum Beispiel richtig da.
:WP:Sei mutig--Blaufisch 11:01, 6. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das Wort halas bedeutet ebenfalls Salz und ist damit gerechtfertigt. --Bgqhrsnog 20:04, 21. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Falsches Griechisches Wort

message: diese frage hatte ich bei den sukkulenten-experten gestellt, bekam aber keine antwort. vielleicht handelt es sich nicht um eine sukkulente...??
:ich fotografierte diese sukkulente in einer meersalzgewinnungsanlage auf lanzarote. wie heißt sie?
:http://dl.dropbox.com/u/24398699/Lanzarote-Succulent.jpg
:danke,
:Maximilian 18:36, 24. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Salztolerante Pflanze auf Lanzarote