Diskussion:Johanna Catharina Höhn

message: Liebe Leserättin, wie schön, dass du das Thema bearbeitest!
Ich wollte dich nur fragen, ob du Susanna Margaretha Brandt abgrenzen kannst. Gibt es ausreichende Quellen für Fausts Gretchen? lass dich aber nicht beirren, du hast dich in die Geschichte eingelesen, ich nicht. Mit vielen Grüßen und viel Glück weiterhin beim Eruieren --Momel ♫♫♪ 17:12, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich hatte die Arbeit an dem Artikel unterbrochen, weil ich auf ein paar Fernleihen gewartet hatte, und wie es so ist, dann kamen andere Dinge dazwischen. Aber das wird noch.Was meinst Du mit ausreichend Quellen für Fausts Gretchen? Generell wird in der Literatur zu Höhn (die ich bisher gelesen habe) wenig darauf eingegangen, inwieweit der Fall Höhn Goethe literarisch beeinflusst hat. Es gibt eher große Empörung auf der einen Seite, dass er das Todesurteil abgesegnet bzw. sich nicht dagegen ausgesprochen hat und sehr viele Erklärungsversuche auf der anderen Seite. --Leserättin 🕮🐀 (Diskussion) 21:23, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  ich selbst hatte Probleme, als ich merkte, dass Susanna Margaretha Brandt das Gretchen im Faust sein soll. Da ist noch irgendwo Unschärfe in der Überlieferung, oder?? Es ist hochkompliziert.Beide Male soll Goethe am Todesurteil mitgewirkt haben. Aber lass dir bitte, bitte Zeit. Alles Liebe --Momel ♫♫♪ 22:26, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Hut ab, Leserättin! Du machst das sehr gut! --Momel ♫♫♪ 13:46, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Bei Johann Jakob Cella unter == Bedeutung == kann man sehn, dass das Thema damals diskutiert wurde, Cella war Zeitgenosse (Wetzlar!) von Goethe. --Momel ♫♫♪ 16:49, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Ja, stimmt, es war eine allgemeine Debatte. Ich habe versucht, das an einer Stelle klarzustellen. Besser kann ich es im Moment nicht. Eigentlich müsste das im Artikel Kindstötung ausführlicher dargestellt werden. Der Geschichtsabschnitt dort ist etwas dürftig, finde ich. An einem anderen Tag. --Leserättin (Diskussion) 23:57, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Endlich fertig. Wobei man sicher noch verbessern kann. --Leserättin (Diskussion) 00:51, 25. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Frauen in Rot 

message: GoetheTuschzeichnungJohHeinrichLips1779S87.jpg|Nr. 1. Johann Wolfgang von Goethe, Tuschzeichnung von Joh Heinrich Lips 1779
Johann Wolfgang Goethe 1779.jpg|Nr. 2. Johann Wolfgang von Goethe, Gemälde von Georg Oswald May, 1779
Goethe, Georg Oswald May,1779.jpg|Nr. 3. Johann Wolfgang von Goethe, Postkarte nach einem Gemälde von Georg Oswald May, 1779
GoetheVorEinemGrabmalMitWeiblicherBuesteS92.jpg|Nr. 4. Johann Wolfgang von Goethe vor einem Grabmal mit weiblicher Büste, Scherenschnitt um 1780
Goethecut.png|Nr. 5. Johann Wolfgang von Goethe in der römischen Campagna, Details eines Gemäldes von Johann Heinrich Wilhelm Tischbein, 1787
Der junge Goethe, gemalt von Angelica Kauffmann 1787.JPG|Nr. 6. Johann Wolfgang von Goethe, Gemälde von Angelika Kauffmann, 1787
Im ersten Moment hatte ich vorgestern Bild Nr. 3 als Goethe-Bild eingefügt (inspiriert vom Goethe-Artikel, der dieses Bild verwendet). Inzwischen habe ich Zweifel, dass das passt, weil durch das Goethe-Bild auch ein Goethe-Image vermittelt wird, was - je nachdem - die eine oder die andere Seite der Kontroverse "unterstützt". Aber irgendein Goethe-Bild möchte ich schon einbauen. Ich habe geschaut, welche Goethe-Bilder auf Commons z. V. stehen, die zeitlich nahe zum Höhn-Verfahren (1783) entstanden sind. Jetzt eier ich. Meine Gedankengänge:
* Nr. 1: Goethe mit 30, 4 Jahre vor den Geschehnissen, sehr neutrales Bild, damit vielleicht die beste Wahl?
* Nr. 2: auch Goethe mit 30, Wiedergabequalität nicht so gut, hat gegenüber Nr. 3 den Vorteil, das Original zu sein
* Nr. 3: noch mal Goethe mit 30, aufgehübschte Version von Nr. 2, durch die Farbe hat Goethe etwas milchgesichtiges, "unschuldiges"; deswegen wohl keine gute Wahl
* Nr. 4: Goethe mit 31, 3 Jahre vor dem Höhnschen Kindsmord, als Scherenschnitt, deswegen in mancher Hinsicht nicht viel zu erkennen; Goethe wirkt dadurch enigmatisch, man kann nichts im Gesicht "lesen", insofern "neutral"; dazu (aber?) auch noch die Zwiesprache mit der Büste einer Toten; letzteres wäre vielleicht zu "gewollt"
* Nr. 5: Goethe mit 38, 4 Jahre nach Höhns Hinrichtung; das ist das sehr bekannte Bild des "Olympiers", des "Dichterfürstens", das wir alle (?) von Goethe in Kopf haben; vielleicht genau das Bild, gegen das seine Kritiker in der Kontroverse "anrennen"?
* Nr. 6: auch Goethe mit 38; ein eher unbekanntes, ungewohntes Bild von ihm (zumindest für mich); es ist nicht so unnahbar / selbsticher wie Nr. 5, eher ein "Mensch"; aber Goethe hat es kritisiert: "Es ist immer ein hübscher Bursche, aber keine Spur von mir."
Nr. 1, Nr. 4 oder Nr. 5. Das ist hier die Frage. Ich entscheide mich alle 5 Minuten um. Vielleicht haben andere noch eine Meinung dazu? --Leserättin (Diskussion) 23:05, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Ich bin für Nr. 1, das wirkt auf mich am dokumentarischsten; die anderen sind stark stilisiert, was mir bei einem Artikel zu einem realen Kriminalfall und dessen Auswirkungen nicht so gefällt. --Andropov (Diskussion) 23:14, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text:  Bin für 2, weil original und ein Bild mit Atmosphäre, also echt, deshalb nicht unneutral. 1 wirkt streng und könnte diese Absicht verkörpern, was dann nicht neutral wäre.--Momel ♫♫♪ 09:56, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text:  Wobei: 4 zeigt um 1780 (exaktes Datum?) bereits(!) eine gewisse Verherrlichung (elegante Lockerheit) Goethes. Mit entsprechendem Kommentar gehört es direkt in den Abschnitt Rezeption! nachdem dein Artikel ja Goethe als 2. zentrale Figur(!) behandelt, könntest du sowieso mehr Bilder von ihm zeigen.--Momel ♫♫♪ 09:56, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text:  wenn man das liest wird klar, wie einsam die Höhn gewesen sein muss.--Momel ♫♫♪ 19:03, 27. Mär. 2018 (CEST)
replies: text:  Danke für die Rückmeldungen. Ich kombiniere das Gesagte  und nehme Nr. 1 und Nr. 4. Bis jemand einen besseren Vorschlag hat. Höhn war sicher sehr allein, Scholz hat diskutiert, dass ihre Herkunftsfamilie sich gar nicht gerührt hat. Anscheinend wendeten sich in vergleichbaren Fällen die Familie gerne mit Petitionen an die Behörden. Muss ich noch prüfen. --Leserättin (Diskussion) 21:29, 27. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Bild von Goethe 

message: Dorothea Ritter ist ein Beispiel dafür, was "unkeuscher Sex" (die Untersuchung ergab: Jungfrau) bei "Bekanntwerden" für Strafen nach sich zog: Mehrmaliges Auspeitschen--Momel ♫♫♪ 13:29, 28. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Soziale Situation bei Bekanntwerden von Unzucht