Diskussion:Chaconne

message: Nach hier übertragen von Portal_Diskussion:Orgel#Ciacona - Chaconne - Ciaccona - Ciaconia  (gekürzt) 
Ich habe bei Beate Rux-Voss#CD-Veröffentlichungen den Titel eines deutsches Orgelwerks von Henning Frederichs, welches Ciaconia im Titel trägt, verlinkt zu Chaconne. 
Der italienische WP-Artikel :it:Ciaccona bestätigt die spanische Herkunft. - Meinen die im Deutschen laut Google verbreiteten  Schreibweisen ciacona  sowie ciaconia wirklich diesselbe Musikgattung? Dann sollte ein Kenner diese Schreibweisen mit einem "c" in der Mitte – und zusätzlichem "i" – bei Chaconne ergänzen.  --KaPe, Schwarzwald 17:50, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Vorige Woche ist mir eine 1678 in Antwerpen gedruckte Ciacognia begegnet, ich bin mir sicher es gibt noch weitere Schreibweisen, die waren damals noch nicht normiert. -- Frinck 22:28, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: spa Cha = ita Cia; die Dopplungen sind sprachlich unproblematisch, da die Schreibweisen spät normiert wurden, ich würde aber nicht jede Schreibweise in den Artikel schreiben, besonders das mit dem -ia scheint eher die Folge von Kopierfehlern zu sein--Martin Se !? 07:28, 29. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Schreibweisen 

message: Im Artikel wird, wie auch an verschiedenen anderen Stellen, als Hauptunterschied zwischen Ciaconna und Passacaglia angegeben, daß bei einer der Formen die Melodie im Baß variabler gehandhabt werden kann. Strenggenommen ist es aber ja so, daß sich die beiden Varianten einfach nur durch das Baßmotiv, das jeweils zu Grunde liegt unterscheidet (zumindest gilt das für Barockmusik). Eine Chaconne liegt immer dann vor, wenn man das Motiv aus Monteverdis "Zefiro torna" aus dem 9. Madrigalbuch hat (man denke an die zahlreichen Chaconnes in den Opern Lullys), während eine Passacaglia einen fallenden Tetrachord als Grundlage hat (Etwa das "Pur ti miro" aus L'incoronazione die Poppea, ebenfalls Monteverdi). 
Bei moderneren Werken mag das dann sicherlich anders gehandhabt sein, denn welcher Komponist der Romantik verwendet noch das originale Chaconnemotiv? --EbbeSand 16:43, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Unterschied Ciaconna und Passacaglia 

message: --Terminally uncool (Diskussion) 20:32, 28. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Nix Gluck??? 

message: Irgendjemand hat hier ohne weitere Quellenangabe die Behauptung aufgestellt, dass
das  spanische Wort chacona sich vom Baskischen chocuna „niedlich“ herleitet.
Dies ist aus mehreren Gründen dubios. Zu einen, weil die baskische Schriftsprache statt des Buchstaben c durchgängig den Buchstaben k verwendet. Zum anderen heißt  „niedlich“ (engl.: cute, pretty, frz.: joli) auf Baskisch polit bzw. eder.
Hier die Nachweise:
Basque Euskara Dictionnaire - Hiztegi
Wenn man cute unter Morris en-eu eingibt, erhält man folgendes	
cute adj. [- r ]
1. (USA) Lagunart.
a. ( haurtxoa ) pollit, poxpolin, moñoño Lagunart. ; that baby's so ~! umetxo hori horren moñoñoa da!
b. ( mutil, neska polit ) that girl's really ~ neska hura benetan polita da
c. ( txakurkumea, e.a.) potxolo, eder, pollit; what a ~ little doggie! bai txakurtxo pollita dela!
d. ( gauza ) pollit, eder; what a ~ little doll bai panpintxo pollita!
2. (= sharp ) maltzur, axeri
3. edder, edertxo
4. (IRL) maltzur 
Gibt man pretty unter Morris en-eu ein, erhält man folgendes
pretty 	adj. [ -ier ]
1.
a. ( neska ) polit
b. ( mutila ) lerden, lirain
2. ( ezer )
a. ( jantzia, gauza ) polit, eder
b. ( bista ) ikusgarri, eder
3. ( izaera ) argi, buruargi
4. ( kopurua, e.a. ) garrantzitsu, zerikusi handiko
5. ( zentzu ironikoa ) eder
Gibt man joli unter Nola erran fr-eu ein, erhält man folgendes:
joli
[Suggestions des utilisateurs]
jolie adjectif
a)
personne, objet, spectacle polit  ()
il est joli garçon mutiko polita da
tout ça c'est bien joli mais ... biziki polit da hori guzia baina...
vous avez fait du joli! polita egin duzu!
b)  = non négligeable
revenu, profit, résultat familier polit
ça fait une jolie somme dirualde pollita da!
Auch bei Glosbe wird joli mit polit bzw. eder übersetzt:
Exemple de phrases avec "joli", mémoire de traduction
Ich habe mich deshalb auf die Suche nach der Herkunft des Wortes chocuna begeben und herausgefunden, dass der Jesuitenprofessors Manuel de Larramendi (1690-1766) in seinem"Diccionario trilingüe del castellano, bascuence y latín" (San Sebastian 1745) erstmals diese Behauptung aufstellt.
Larramendi schreibt folgendes:
"chacona: es voz Bascongada, y viene de chocuna, chucuna, que significa pulida, y ayrosa, 
qual es esta danza. Lat. saltationis genus sic dictae»."
Natalie Morel Borotra schreibt in ihrer Arbeit (La chaconne: questions autour d’une éventuelle étymologie basque) über die eventuelle baskische Herkunft des Wortes chacona, über 11 Seiten, dass Larramendis Etymologien insgesamt sehr zweifelhaft sind und das die Herkunft des Wortes chacona bislang nicht geklärt werden konnte.
Ich werde deshalb die entsprechende Stelle aus dem Artikel entfernen.
--91.61.107.122 02:03, 4. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  "Niedlich" heißt auf Baskisch nicht ''chocuna'' 

message: Der alte Text ging fast vollständig in der Überarbeitung auf, allerdings umgeformt. Ausnahme waren völlig fehlerhafte Behauptungen über den Unterschied zur Passacaglia: Es ist falsch, dass der Bass der P. sich nicht ändern durfte, siehe schon Frescobaldis Cento Partite sopra Passacagli (1637) oder Storaces vier Passacagli (1664). Brahms' Finale aus der 4. Sinfonie kann man nicht aufgrund einer angedeuteten Sonatenhauptsatzform als Ch. oder P. identifizieren, sondern ausschließlich als eine Form von Ostinato-Variationen; Spekulationen darüber sind auch eigentlich uninteressant, da die Grenzen schon im Barock fließend waren, und der Komponist selber dazu anscheinend (und vielleicht glücklicherweise) keine Äußerung gemacht hat (Er ist aber trotzdem dringeblieben). Große Listen von Stücken wie im Engl. Wiki (die trotzdem unvollständig sind...) habe ich nicht angelegt. Ich hoffe, es gefällt. Schöne Grüße, --Musibella (Diskussion) 12:04, 5. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Zur überarbeiteten Version 3. - 5. August 2017