Diskussion:Grüne Sauce/Archiv/1

message: Mal ganz als Kasselänerin und Wahlfrankfurterin: Die Frankfurter haben kein Monopol auf die Grüne Soße, denn auch in Nordhessen ist sie ein traditionelles und beliebtes Sommergericht, wenn auch in einer leichten Variante. Insofern spricht einiges mehr dafür, daß die Hugenotten das Gericht mit nach Hessen brachten, denn Landgraf Karl siedelte im späten 17. und frühen 18. Jh. viele der Religionsflüchtlinge in Nordhessen an. --EvaK Post 02:06, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Die Botschaft hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Kannst du das belegen? --jpp ?! 17:27, 2. Aug 2006 (CEST)

text: @Jochen : Ja, es gibt eine warme Variante, die mit Mehlschwitze zubereitet wird. Sie stand ausgerechnet in Frankfurt (und ich meine nicht das an der Oder) in der Kantine von Nixdorf als "Frankfurter grüne Sosse" auf der Speisekarte. Es handelte sich dabei aber m.E. um die Phantasie eines geschmacksver(w)irrten Kuechenchefs und es hat mich (Oarhelljer bzw. Arheilger) ziemlich entsetzt. Auf keinen Fall zu empfehlen, ziemlich ungeniessbar! -- 87.79.101.83 23:03, 14. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Andere Varianten 

message: Moin,
jemand hat ein Bild eingefügt, dass wohl einen Teller Salsa Verde zeigt. Obwohl es sich nach meinem Eindruck eher um spanische Salsa Verde handelt, habe ich das Bild in den italienischen Abschnitt verschoben. --jpp ?! 09:15, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Und ich habe es wieder rausgenommen. Ein gewisser quaitativer Mindeststandard sollte schon gewahrt bleiben. Rainer Z  ... 14:12, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Tja, ich bin halt manchmal zu tolerant. ;-) --jpp ?! 14:47, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Drum gibt es ja auch die Bilderpolizei ;-) Rainer Z  ... 16:32, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Folgender Löschantrag http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/Bilder/31._Mai_2006#Bild:Ibiza_vom_Flugzeug_aus.jpg zu einem Bild von noch geringerer Qualität wurde u.a. deshalb abgelehnt solange wir nichts besseres haben, das Bild im Artikel Ibiza belassen. Da sollten wir schon konsistent sein oder es einfach durch ein besseres Bild ersetzen. --Highpriority 10:36, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Diese Mini-Diskussion ist sicher nicht verbindlich. Auf Bildqualität ist genauso zu achten wie auf Textqualität. Dieses Wackelbild mit grüner Pampe entspricht in etwa einem babel-übersetzten Absatz ohne Quellenangabe. Der einzige Informationsgehalt ist, dass grüne Sauce grün ist. Wenn man den Artikel bebildert sehen möchte, muss man halt ein vernünftiges Foto beisteuern. Vielleicht findet sich ja in der Saison jemand aus Hessen, der ein Kräuterbündel und die Sauce unfallfrei fotografieren kann. Solange bin ich strikt für die Löschung. Rainer Z  ... 14:38, 27. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe das Bild wieder entfernt. Jeder kann behaupten, daß das eine Grüne Sauce sei. Für mich zeigt das eindeutig einen halb aufgegessenen Teller Babybrei, und dies hier ist ein Artikel über eine Delikatesse und nicht über infantile Eßstörungen. --Flibbertigibbet 14:52, 27. Jan. 2007 (CET)

text: Die Wikipedia lebt vom Mitmachen. Vielleicht könntest du ein ordentliches Foto der Franfurter Grünen Sauce beisteuern. Hier in Berlin ist die Beschaffung der Zutaten etwas mühsam und in unserer Küchenbrigade ist auch kein Hesse. Rainer Z  ... 16:58, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Wenn ich da als Nordhessin meinen Senf beisteuern darf: In Nordhessen wird nichts durch den "Wolf" gedreht und nichts püriert, da soll auch kein Saft rauslaufen. Grün heißt die Sauce, weil sie Kräuter enthält. De facto kenne ich die nordhessische Variante leicht hellgelb, weil da klein gehackte harte Eier in den Schmand reinkommen. Die Frankfurter Grüne Sauce wird vielleicht etwas anders gemacht, aber grundsätzlich gibt es bei solchen traditionellen Gerichten sehr viele Rezepte, jede Familie hat da ihr eigenes. Beim fein hacken, also der ursprünglichen Methode, kann aber eigentlich nicht so viel Saft auslaufen, dafür hätte man die Kräuter mörsern müssen --Dinah 22:43, 13. Mär. 2011 (CET)
replies: text: das Bild ist aber tatsächlich schlecht. Das ist Kräuterquark, keine grüne Sauce --Dinah 23:34, 13. Mär. 2011 (CET)

text: Stimmt, du kommst ja aus Hessen. Auf dem Bild ist jedenfalls wirklich etwas ausgesprochen grobschlächtiges zu sehen. Rainer Z  ... 23:36, 13. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Bild von Salsa Verde 

message: Bin gerade auf den Artikel gestoßen, so daß mir gleich das Wasser im Mund zusammenlief. Aber mal ganz ehrlich: Gibt es wirklich einen Beleg dafür, daß schon mal jemand seine Frankfurter Grüne Soße mit Liebstöckel oder Dill gepanscht hat, oder gar die schöne Soße mit Kartoffeln zermatscht? Das ist ja grauenvoll! Früher hätte man Leute dafür in ein Faß gesteckt und im Main versenkt! --Flibbertigibbet 01:14, 5. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Es gibt tatsächlich Grüne-Soße-"Tüten, auf denen auch Dill zugelassen wird. Habe ich aber noch nirgendwo in Frankfurt in der Grünen Soße geschmeckt. Liebstöckel (wegen des Geschmacks auch "Maggikraut" genannt) würde in der Tat den Geschmack völlig verhunzen. Da würde dann Petersilie und Sauerampfer, um die Masse herzustellen ausreichen. Das wäre aber dann was völlig anderes. Ich werde im Artikel das mal ein wenig verändern.--Engelbaet 10:13, 6. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  So tauml'ich von Begierde zu Genuß 

message: Hi, es wäre schön, wenn der Artikel nicht nur der Kategorie Jüdische Küche angehören, sondern uns auch etwas dazu berichten würde. --jpp ?! 19:52, 9. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: jo, stimme ich dir vol zu. Leider habe ich gerade vergeblich unser jüdisches Kochbuch gesucht um den hebräischen Namen dfür zu finden. --Symposiarch 21:04, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Jüdische Küche 

message: Hallo? Kein Mensch schreibt "Grüne Sauce", wo habt ihr den das her. Wenn schon auf hochdeutsch, dann "Gründe Soße", so steht das auch auf jeder Packung, egal von welchem Anbieter. Bitte nichts erfinden. (nicht signierter Beitrag von 109.192.71.128 (Diskussion | Beiträge) 22:42, 4. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es gibt ja nicht nur die Frankfurter. Und beide Schreibweisen sind erlaubt. In der Wikipedia haben wir uns allgemein für die Schreibweise „Sauce“ entschieden, weil die in der Fachliteratur und in Kochbüchern fast durchgängig vorherrscht. Rainer Z  ... 19:04, 5. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Sauce? 

message: Folgender Satz wurde mit dem Hinweis "Das ist allenfalls eine Randbemerkung" gelöscht:
Mitunter wird ein Teil der Kräuter, vor allem aus Israel, importiert und von Großhändlern abgepackt.
Aus meiner Sicht ist die internationale Herkunft der Zutaten eines Gerichtes das sich "Frankfurter Grüne Sauce" nennt durchaus erwähnenswert. Ich habe mich erst neulich mit einem Großhändler unterhalten der mir ausdrücklich bestätigte, dass in der Saison erhebliche Anteile der das Produkt ausmachenden Zutaten gerade nicht aus der Region stammen sondern aus Israel eingeflogen werden.</br>
Da ich keine schriftliche Quelle dazu habe ist die gelöschte Formulierung durchaus angemessen. Nemissimo  RSX 12:06, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Es steht schon im Artikel, dass 70 Prozent der Kräuter aus der Gegend kommen müssen, wenn es denn „echte“ Frankfurter Sauce heißen will. Ich finde es nicht sensationell, dass ein Teil der Kräuter aus aller Welt kommt, das ist ja allgemein bei Kräutern, Obst und Gemüse so. Wo liegt also der spezielle Nährwert dieser Israel-Information? Rainer Z  ... 15:37, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Für mich in der Vollständigkeit, aber mein Herz hängt nicht dran. Mein Gesprächspartner meinte btw., dass je nach Saison, erheblich mehr als die Hälfte eingeflogen wird. Du hast letztendlich Recht, auch hier nichts anderes als bei anderen Lebensmitteln. Letztendlich wurde ich wohl nur in einer meiner alten kulinarischen Erinnerungen desillusioniert. Werde das nächste Mal in der Gegend wohl lieber ein "saur g'spritztes Stöffche' " bestellen und dabei über das Wesen des Betrugs in der Welt sinnieren. ;-) ... Kurz ... Du hast wohl Recht, ohne schriftliche Quelle wird das nichts. Nemissimo  RSX 16:56, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Tja, früher hat die Seife auch besser geschmeckt ;-) Und wer weiß, woher die Äppel fürs Stöffche komme? Rainer Z  ... 19:05, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, zumindest bei dem kleinen Kelterbetrieb um die Ecke, den ich seit Ewigkeiten kenne, seit mindestens 20 Jahren aus dem Fass (Konzentrat). Offen gestanden macht es keinen Spass informiert durch die Gegend zu laufen. Man verliert nach und nach wirklich alle Illusionen... Nemissimo  RSX 20:00, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Da ist was dran. Rainer Z  ... 20:14, 7. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Herkunft der Kräuter 

message: Dass es überall Menschen gibt, die Cola in ihren Single Malt schütten, ist bekannt, aber es sollte nicht dazu führen, dass Dill als Bestandteil der Frankfurter Grünen Soße aufgeführt wird. Dill ist sehr dominant und würde genau das wichtigste Originalkraut, nämlich den Kerbel, vollkommen erschlagen. Genauso wie Senf den Borretsch erschlagen würde und Zwiebeln den Schnittlauch. Und so weiter. Die sieben Kräuter sind eine wohldurchschmeckte Tradition. Kreative grüne Neusoßen sind eine schöne Sache, die niemandem verdorben werden soll - wenn die Kerbel/Pimpinelle-Zeit vorbei ist, werde ich auch kreativ. Aber dann nenne die Sache nicht mehr "Frankfurter Grüne Soße". Genausowenig, wie ich eine Fischsuppe Bouillabaisse nenne, wenn ich nicht den typischen Fond zubereitet habe. -- 178.19.236.243 21:30, 23. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Kochen ist keine Religion. Das heißt: Rezepte können und dürfen nach eigenem gusto abgewandelt werden. Ich habe mal gelesen, dass in Mittelhessen die "Dill-Grenze" verläuft, jedenfalls wird in nordhessischen Gärten auch Dill gepflanzt und deshalb auch für die Grüne Sauce verwendet, in Südhessen halt nicht. Was die "Tradition" angeht - in älteren Kochbüchern sind es weder immer genau sieben Kräuter noch sind es immer exakt dieselben. Die oberste Grundregel des Kochens lautete früher: Man nehme, was man hat --Dinah 20:36, 3. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Zitat: "Seltener wird Dill zugegeben." Es sollte statt dieses Satzes oder als Zusatz dazu davor gewarnt werden, Dill in der Grie Soß zu verwenden, wenn man sich nicht den Geschmack des ganzen Gerichts verderben möchte. Das ist hier in Frankfurt Allgemeingut. (nicht signierter Beitrag von  CB 89.204.139.27 (Diskussion) 17:07, 28. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ja, sehe ich auch so. Die Komponente „Dill” gehört definitiv nicht zum Geschmacksbild der Frankfurter Grünen Soße. Manches ist fakultativ, die Zugabe von Senf oder Zwiebeln, die Verwendung z. B. von Youhurt, Schmand oder Mayonnaise. Natürlich kann man Dill oder Basilikum hinzugeben, nur kommt man damit geschmacklich nicht zum erstrebten Ziel. Man erhält dann eine beliebige "Grüne Sauce" á la Müller (oder Schmitz...Maier), nicht jedoch die Frankfurter Grie Soß'. Aber das steht ja bereits weiter unten „...ohne Dill- oder anderweitig verfälschte Varianten” --Artmax (Diskussion) 21:42, 28. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Also die Sache ist eh schon umstritten genug, da muss man es hier nicht durch solche Aktion eskalieren lassen. Es gibt ein Standardrezept für die Frankfurter Grüne Soße, welche klar definiert und geschützt ist. Und es gibt unzählige Varianten der Grünen Sauce, die sich naturgemäß auch an der Frankfurter Variante orientieren. Dadurch werden es aber keine Varianten der Frankfurter. Wenn solch Satz bestritten wird, und keine Quelle benannt wird, ist es üblich, den Satz draußen zu lassen, da er hier auch nicht wesentlich ist. Es ist ne Kräutersauce, mehr nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:48, 28. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe heute Frankfurter Grie Soß gemacht, frisch gekauft, aus Oberrad - und was sehe ich mit Grausen? - Dill. Wurde sogar auf der Verpackung erwähnt! Und das, wo ich mich gerade am Tag vorher strikt gegen Dill ausgesprochen hatte. Nun ja, ich habe ein klein wenig Dill hineingenommen, das meiste davon kam aber leider in den Müll. - Grie Soß aus Frankfurt, mit Dill - ich fasse es nicht, und ich werde mich mal erkundigen, von welchem Betrieb das kam. Ich kann mir das höchstens damit erklären, daß man damit den Nordhessen entgegenkommen möchte, die Dill in ihrer Grünen Soße standardmäßig drin haben. (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.84 (Diskussion) 20:26, 29. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Im „Kochbuch aus Hessen“, von Ilse Unruh, Verlag Wolfgang Hölker, Münster 1976, ISBN3-88117-023-5, sind auf den Seiten 33 und 34 unter der Überschrift „Grüne Soße“ vier Rezepte abgedruckt, ein allgemeines, ein Rezept aus Frankfurt, eines aus Nordhessen und ein weiteres, das eine warme Grüne Soße beschreibt.  Die Rezepte aus Frankfurt und Nordhessen enthalten jeweils Dill. Als Quellen für die Rezepte nennt die Autorin u.a. „Hessisches Kochbuch, Marburg 1840“ und „Praktisches Frankfurter Kochbuch, Frankfurt am Main 1860“. Noch Unklarheiten ? --H2OMy (Diskussion) 11:55, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Die einzige Unklarheit, die ich sehe ist die Frage der Formulierung, wie man beide Quellen so nebeneinanderstellt, das sich keine Seite zurückgesetzt fühlt. Die Beschreibung in der EU-Schutzvorschrift ist schon sehr bedeutsam, das Werk von Frau Unruh wirkt für sicher eher vernachlässigenswert , aber ihre historischen Quellenangaben machen es bedeutsam.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:01, 30. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Dill

message: Liebe Frankfoter,
im Artikel ist Piminelle mit Bibernellen verlinkt. Ist das denn korrekt? Ich dachte mit Pimpinella sei eher der kleine Wiesenknopf gemeint. Mit der Bitte um Aufklärung,
--Oliver s. 23:55, 31. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Nachdem ich beide Artikel und vor allem die Bilder angeschaut habe, kann ich dir nur völlig zustimmen. Das Kraut in der Grie Soß ist Kleiner Wiesenknopf. --Coatilex 16:15, 1. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Pimpinelle=Bibernellen? 

message: der ganze artikel ist totaler stuss - fängt bei "sauce" statt soße an und hört bei chutney und mexikanischer sauce auf. in der einleitung steht - in deutschland vor allem bekannt - blabla - hat aber mit einem chutney, was mehr ein dip ist, nichts mehr zu tun. abbä isch äscher misch net unn wenn isch verregg vor zorn. (nicht signierter Beitrag von 84.176.51.207 (Diskussion) 07:06, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hatten wir schon x mal. Der Artikel behandelt nicht nur die Frankfurter Grie Soß (oder wie immer man das niederschreibt), sondern verschiedene, im Konzept ähnliche Kräutersucen. Und es geht nur um ein paar Buchstaben ... Rainer Z  ... 16:48, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Mag sein, aber dann sollte es zumindest im Abschnitt über die Frankfurter Variante "Grüne Soße" heissen ... --Frank Murmann Mentorenprogramm 18:02, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Warum? Sauce und Soße sind gleichberechtigte Schreibungen im Standarddeutschen. Und „Frankfurter Grüne Sauce“ bzw. „Frankfurter Grüne Soße“ ist Standarddeutsch. In den beiden Küchenlexika, die mir vorliegen, wird auch „Sauce“ geschrieben. Es geht letztlich nur um eine Schreibkonvention (die Aussprache ist ja nicht betroffen). Wir haben uns generell für „Sauce“ entschieden, weil das die in praktisch allen Kochbüchern verwendete Schreibung ist. so wie es jetzt im Artikel steht, ist es doch völlig korrekt. Gleich im ersten Satz zur Frankfurter wird auf „Grie Soß“ hingewiesen. Rainer Z  ... 19:54, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: also in den alten hessischen Kochbüchern des 19. Jahrhunderts, auf die ja in Frankfurt immer gerne verwiesen wird, steht noch "Grüne Sauce". Wie schon gesagt, es gibt international zig grüne Saucen, die kann man nicht alle auf die bevorzugte hessische Schreibweise zurechtstutzen --Dinah 21:31, 10. Apr. 2011 (CEST)

text: Steht bereits im Artikel Sauce, das muss man nicht in jedem Artikel zu einem Saucen/Soßen-Thema wiederholen. Die Varianten sind ja in allen Fällen zulässig, nicht nur bei der grünen. Rainer Z  ... 14:31, 13. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ich kann mich mit der Bezeichnung Sauce nicht anfreunden. Als geborenem Hessen, der selbst dieses Gericht zubereitet und leidenschaftlich gerne ißt, „sträuben sich bei mir die Rückenhaare“, wenn ich das lese. Im „Hessische Kochbuch, Marburg 1840“ und im „Praktische Frankfurter Kochbuch, Frankfurt am Main 1860“ wird sie „Grüne Soße“ und nicht „Sauce“ genannt. Warum also aus der urhessischen Grünen Soße eine fanzösische Sauce machen, auch wenn es in Küchenlexika so geschrieben steht. „Grüne Soße“ ist ein Eigenname!--H2OMy 15:08, 19. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich komme auch aus Hessen. Aber wenn für alle Wikipedia-Artikel eine einheitliche Schreibweise gewünscht wird - und zwar über alle Fachbereiche hinweg - und die allgemeine Konvention "Sauce" ist, dann gilt das auch für Hessen. Da es grüne Saucen auch außerhalb Hessens gibt, handelt es sich auch nicht um einen Eigennamen. Sophie Charlotte Schlosser, eine Vertraute Goethes und gebürtige Frankfurterin, schrieb in ihrem Rezeptbuch noch bedenkenlos "Grüne Sauce"; die Küchensprache war bis ins 20. Jahrhundert hinein in der gehobenen deutschen Küche übrigens allgemein französisch geprägt, insofern ist "Sauce" historisch auf jeden Fall stimmig --Dinah 23:24, 19. Okt. 2011 (CEST)

text: Ich kanns ja noch mal wiederholen: „Grüne Sauce“ wie „Grüne Soße“ ist Standarddeutsch und kann als Bezeichnung für verschiedene Kräutersaucen verwendet werden. So ist das Artikellemma offensichtlich gemeint. Dann gib es noch die „Frankfurter Grüne Sauce/Soße“. Das ist auch Standarddeutsch und kann so oder so geschrieben werden. Das dilektale „Grie Soß“ ist natürlich ein anderer Fall und das will ja auch keiner französisieren. Rainer Z  ... 17:23, 20. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Es heißt Soße! 

message: Hallo, der auf der Vorderseite erwähnte Rechtsstreit wurde mit einem Vergleich beendet: Keine „Grie' Soß“ ohne Kräuter aus Rhein-Main. FAZ/Rhein-Main-Zeitung, 20. Mai 2011. Wer das aktualisieren mag, hat jetzt eine Quelle, ich habe im Moment keine Zeit. Freundliche Grüße, --emha d|b 16:44, 26. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Rechtsstreit um die grüne Soße mit Vergleich beendet 

message: Für die Frankfurter grüne Sauce muss es GLATTE Petersilie sein, nicht die krause Form (wie ja auch das Bild zeigt). Darüber wurde sogar schon richterlich  entschieden. Warum wurde die Änderung nicht akzepiert?--84.158.127.35 07:58, 27. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe, auf die schnelle, auch gefunden, es müsse krause sein. Kannst du denn eine Quelle angeben? Rainer Z  ... 15:28, 27. Nov. 2011 (CET)

text: Ich bezweifle, daß sich die Behauptung belegen läßt, wohl aber lassen sich zahlreiche Gegenbeispiele finden. Das Foto :Datei:Gruenne sauce zutaten in frankfurt.JPG zeigt beispielsweise eindeutig krause Petersilie, auf etwa 3 Uhr zwischen Sauerampfer (2 Uhr) und Kresse (4 Uhr). Meiner Erinnerung nach ist in den in Frankfurt verkauften Packungen praktisch immer krause Petersilie. Flibbertigibbet 09:08, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Sorry, habe im Buch Gebrauchsanweisung für Frankfurt, S. 62, krause Petersilie mit dem dort aber zitiertem krausen Kerbel ("...die sogenannte Gourmetpetersilie"...) verwechselt. Scheint mir im dem Buch aber - nach Beschäftigung mit dem Thema - auch nicht ganz nachvollziebar geschildert zu sein zu sein.--93.196.243.17 14:19, 28. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Okay. Sache damit ausgeräumt? Ich habe Anhänger von krauser und glatter Petersilie entdeckt, könnte also Geschmacksache sein (ich verwende allgemein immer glatte, weil aromatischer). Die Grie Soß scheint anfällig für Glaubensfragen zu sein ;-) Rainer Z  ... 17:56, 28. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Frankfurter Grüne Sauce 

message: Zur Information - zur Verschiebung findet/fand eine Diskussion beim Portal:Essen und Trinken#Grüne Soße statt. Zusammenfassung davon aus meiner Sicht:
*Im deutschen Sprachraum sind sowohl Sauce als auch Soße sehr häufig verbreitet.
*Laut Google ist die Verteilung 60:40 Prozent für Sauce.
*Im Duden wird Soße empfohlen, Sauce aber auch als Alternative benannt.
*Die Fachliteratur verwendet überwiegend Sauce als Bezeichnung.
Darum sollen grundsätzlich die Lemma gemäß WP:NK auf Sauce lauten, wenn beide Schreibweisen üblich sind. Für Ausnahmen wie Frankfurter Grüne Soße als geschützte Eigenbezeichnung gilt dies nicht, aber diese sollten zentral beim Portal:Essen und Trinken besprochen werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:29, 16. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ach, Oliver S.Y., wenn Du dich doch aus der Soße herausgehalten hättest. --H2OMy (Diskussion) 19:49, 16. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ja, wäre zu schön, aber Einzelaktionen von Küchenpatrioten führen immer zur Reaktion von mir, wenn sie auf Meinung, und nicht auf Fakten und Konsens beruhen.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:00, 16. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hauptsache ist, daß die Sauce nicht irgendwann zur Sosse wird, sonst denken die Leute noch, sie käme aus Sossenheim. Wo sie doch aus Oberrad kommt! --Flibbertigibbet (Diskussion) 20:46, 17. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Verschiebungen 2012 

message: Ich stelle in letzter Zeit immer häufiger fest, dass die Diskussionsseite interessanter als der eigentliche Artikel ist- So auch hier!--VomMüller (Diskussion) 19:08, 13. Nov. 2012 (CET)
replies: text: --emha d|b 12:06, 14. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Dreieinhalb Jahre später: Hannes Wader mit dem Text “... und es ist mir längst klar dass nichts bleibt wie es war“ (Heute Hier, Morgen dort) als Lügner entlarvt. -- Gerold (Diskussion) 12:53, 28. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Diskussionsseite interessanter als der eigentlich Artikel 

message: Hallo Southpark,wenn es über Sauce verte gerade mal zwei Sätze zu sagen gibt, inwiefern ist sie dann ein einleitungsrelevanter, wichtiger Aspekt?Viele Grüße, Grueslayer  Diskussion 12:04, 11. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Mal abgesehen von den müßigen Streitigkeiten um Sauce oder Soße, als ob es hier um die Wurst ginge: Der Artikel ist qualitativ sehr verbesserungsbedürftig. 
* Das Literaturverzeichnis besteht nur aus einem in der Rhein-Main-Region populären Rezeptbuch und drei Zeitungsartikeln, in denen sich nordhessische Patrioten über ihre bevorzugten Rezepte äußern. Der einzige Weblink (außer Commons) zeigt auf die Online-Variante eines dieser Artikel.
* Alle anderen Artikelabschnitte über französische, italienische oder mexikanische Varianten der Sauce sind unbelegt. 
* In der Einleitung ist jetzt ein Photo einer "hessischen Grünen Soße", während der Artikeltext erklärt, daß es gar keine hessische Grüne Soße gibt, sondern Frankfurter, mittelhessische und nordhessische Grüne Soße. Laut Photoüberschrift handelt es sich um Frankfurter Grüne Soße, das dürfte wohl auch zutreffen.
* In der Einleitung heißt es pauschal, "Die Varianten außerhalb Deutschlands basieren auf Tomate und Paprika", dem Text kann man entnehmen, daß das wohl eher für die mexikanische und allenfalls die indische Variante zutrifft. Französische und italienische Grüne Sauce basieren jedenfalls auf grünen Kräutern.
M.E. gehören die bisherigen Literaturangaben in Einzelnachweise umgewandelt. Sowohl die hugenottische als auch die italienische Herkunft sind mit Quellen zu belegen. Daß die Rezeptvielfalt Anlaß zu Bekenntniskonflikten von religiösem Ausmaß gibt, ist ebenfalls belegbar. Schon in der ersten Radioepisode der Familie Hesselbach von 1949 gibt es Streit um die richtige Zubereitung und der grünen Soße. Ich werde mich mal um eine entsprechende Überarbeitung bemühen und hoffe auf Mitstreiter bei der Qualitätsoffensive!--Flibbertigibbet (Diskussion) 19:45, 20. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ääähm, den mexicanischen Teil habe ich belegt ;) Und Frankfurt ist doch Hessen? --Pölkkyposkisolisti 20:01, 20. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Artikelqualität 

message: Sorry Leute, die beiden Buchtitel heißen nun mal so, also nix mit Grammatik. Gruß --H2OMy (Diskussion) 15:00, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Doch, weil nämlich auch Eigennamen und Buchtitel im Deutschen flektiert werden, wenn sie in den Satzfluss eingefügt sind. Yupanqui (Diskussion) 15:15, 9. Jan. 2017 (CET)

text: Kleine Ergänzung: Googel mal nach "der Hessische Landbote" und "der Hessischer Landbote", oder auch "im Hessischer Landbote" (am besten mit dem Ngram Viewer). Da habe ich keinen einzigen Treffer für die nicht flektierte Form gefunden. Schöne Grüße Yupanqui (Diskussion) 16:08, 10. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Yupanqui, o.K., hatte ich nicht mehr so in Erinnerung. Gruß --H2OMy (Diskussion) 16:18, 10. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  „Praktisches  ...“  bzw.  „Hessisches  ...“  

message: Konkrete Frage, welche Quellen beschreiben das Artikelthema auf welche Art und Weise? Dabei geht es weder um Kräutersauce noch Kalte Kräutersauce, sondern Grüne Sauce.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:23, 18. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Da keine weiteren Quellenangaben kamen, fasse ich meinen Vorschlag mal zusammen:
#Grüne Sauce (Begriffsklärung) wird neu erstellt
#Grüne Sauce wird neu verfasst, und beinhaltet die beiden Hauptvarianten der kalten Sauce
#Frankfurter Sauce wird der neue Artikel für Abschnitt 2.1. 
#Frankfurter Grüne Sauce wird Weiterleitung
#Frankfurter Grüne Soße wird Weiterleitung
#Sauce vincent wird ein neuer Artikel 
#Sauce ravigote wird ein neuer Artikel
#Kräutersauce wird ein Übersichtsartikel für warme und kalte Saucen mit Kräutern, da dies die umgangssprachliche Bedeutung ist. Beim Ausgangspunkt des Konflikts ging es lediglich darum, ob es eine Mittelhessische Variante der Grünen Sauce mit 4 Kräutern gibt. Da die eigenständige Relevanz nicht nachvollziehbar ist, kann sie unter 8. entsprechend der Quelle beschrieben werden.
#Kräutermayonnaise wird eine BKL
#Abschnitt 2.2. wird mit ENW 12 und 13 belegt. "Das Kochbuch aus Hessen" von 1976 hat keinen nachvollziehbaren Recherchecharakter.  Aufmachung, Umfang und geringe Auflage zeigen, daß es ein beliebiges Werk ohne enz. Charakter der Informationen ist. Der Stern beschreibt ein Gericht "Grüne Soße mit Pellkartoffeln", das hat Reportagencharakter ohne soliden Recherchegehalt. Beide belegen nicht, daß es eine eigenständige Variante der Grünen Sauce dort gibt. Die genannten Varianten bei den Zutaten kann man unter 2. allgemein beschreiben. Diese sind nicht auf Hessen beschränkt.
#Sauce verte, gemäß Quellen keine eigenständige Sauce, sondern nur der französische Name von 2. hier bislang unbelegt
#Salsa verde da zwei verschiedene Bedeutungen, sollte als eigener Artikel für die mex. Variante erstellt werden, mit Hinweis auf die Verwendung des Begriffs für die Grüne Sauce. Für die Baskische Variante fehlt ein Beleg für den Inhalt, und die Relevanz des Eintrags ist fraglich
#Mojo Verde ist schon heute eine Weiterleitung, sollte in Zukunft unter 8. gelistet werden, da die Gleichsetzung nur auf der wörtlichen Übersetzung beruht, nicht auf die Bezeichnung im DACH für das Rezept.
#Green Seasoning - Würzsaucen sind eine eigene Gruppe von Saucen, sollte man strikt von der Einteilung in warme und kalte Saucen trennen.
#Hari Chutney, wie die meisten indischen Gerichte schon relevant allein durch die Bekanntheit in Indien. Da unabhängig von der europäischen Küche entstanden, und wegen der Nähe zur Würzsauce sollte man auch dieses Thema getrennt führen. Ggf. unter 8. zusammen mit dem Vorherigen als eigene Gruppe benennen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:43, 20. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ich finde die BKS_Grüne_Sauce und BKL_Kräutermayonnaise unsinnig, was willst du da verlinken? Kräutermayonnaise würde ich als WL zu Kräutersoßen, da es ja eine kalte Kräutersoße ist. Ansonsten ja zu Kräutersauce als Übersichtsartikel und Grüne Sauce mit den kalten grünen Saucen.--Wagner67 (Diskussion) 00:47, 21. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Du weißt wie gern ich dieses Wort "unsinnig" mag, daß die Admins nicht für nen PA halten, aber wenn ich hier sowas schreibe, lande ich sofort bei der VM. Es gibt hier das Dilemma, daß "Grüne Sauce" als relevanter Begriff aus Nachschlagewerken für verschiedene Saucen verwendet wird. Das gehört unter 2. - Und dann gibt es den Willen einiger Benutzer, auch andere Saucen (Thema Würzsaucen) in diesen Kontext zu stellen. Das kann man auch durch ein "Siehe auch" bei 2. bewerkstelligen, hat aber den Nachteil, daß damit nur vorhandene Artikel verlinkt werden können, während eine BKL auch Kurzbeschreibungen zulässt, und nicht für jeden Nutzer sofort auffindbar ist. Das erledigt eine BKL besser. Was die Kräutermayonnaise angeht, so wird der Begriff in verschiedenen Quellen genannt. Man kann da nun auch einen eigenen Artikel ableiten, nur sehe ich die Redundanzbausteine damit automatisch kommen. Ansonsten beachte bitte den mühsam erreichten Kompromiss, daß wir hier von Saucen schreiben, weil das der Begriff ist, der in den meisten damals herangezogenen Fachbüchern verwendet wird. Hier gehts erstmal um ein Konzept. Ich denke, auch bei Kräutermayonnaise gibt es mehrere Anstriche, die vieleicht bei Kräutersauce untergehen. Wenn man diesen Artikel hier atomisiert, sollte man nicht schon vorher die Optionen beschränken. Zusammenfassen kann man dann immer noch. Da es gemäß Hering eine eigenständige Sauce ist, und Sammelbezeichnung, muss man nicht vorab davon abweichen. Was mich wiederum zum Vorteil des Herings als Standardwerk führt, der bei solchen Konzepten eine etablierte Vorlage gibt, daß man nicht Alles jedes Mal neu ausdiskutieren muss.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:43, 21. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Also ich sehe das so: unter grüne Soßen gehört alles was in der jeweiligen Sprache auch tatsächlich "grüne Soße" heisst, unter Kräutersoße sollte alles was Kräutersoßen sind: also warme und kalte Soßen (aus weißen und braunen Grundsoßen) und noch die Würzsaucen + Salatsoßen. Deine heißgeliebten Varianten, das wäre dann Sauce Vincent. Kräutermayonnaise macht nur als WL zu Kräutersoße Sinn, es fällt auf, dass sie sich von der Grünen Soße nur durch den stark färbenden Spinat unterscheidet, ansonsten sind beide Mayos (bei Maier-Bruck). Hering als Standardwerk, noch nie gehört .... Ach ja, Sauce ravigote neu erstellen, es fehlt in de:WP. Mit BKL und BKS weiß ich nicht so recht, aber wenn die andern nichts dagegen haben, mach mal.--Wagner67 (Diskussion) 13:26, 21. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Wir wissen ja das Du der große Checker bist, der als Einziges Durchblick hat, und darum das Recht hat, die komplette Wikigeschichte umzukehren. Nur das Dir dabei bislang kaum jemand folgt. Dir sollte klar sein, wer hier die Arbeit macht, bekommt letztendlich Recht. Da nützen Dir die Unterstüzung von Massen-IPs und Henriette überhaupt nicht. Viele wollen hier einfach eine ruhige Arbeitsatmosphäre, und folgen mir darum so häufig, wenn der Hering als umfassenstes zur Verfügung stehende Standardwerk bei solchen Fragen als maßgeblich angesehen wird. Der Maier-Bruck beschreibt die klassische Österreichische Küche, der Hering hat den Anspruch, international universell die klassische Küche zu beschreiben. Ich hab den Auftrag bekommen, daß Buch von 1840 ins Konzept einzufügen, daß ist damit erledigt. Das Problemgebiet ist hier Hessen, nicht Österreich. MB S.167 stehen ja Grüne Sauce und Kräutermayonaise nebeneinander. Ich wollte eigentlich damit noch warten, aber wenn auf S. 156 Kräutersauce für Sauce Duxelles verwendet wird, gibt es noch einen weiteren betroffenen Artike, aber eben als Ableitung der Braunen Fleischsauce, was hierbei nur in einer BKL Nr.8 erwähnt gehört. Kalbseinmachsauce ist im Web fast unbekannt, darum die Ableitung auf Seite 159 auch nur eine kurze Erwähnung wert, keinen Artikel.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:18, 21. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: "Viele wollen hier einfach eine ruhige Arbeitsatmosphäre..." - ja, das stimmt. Kräutersauce-Duxelles bei Maier-Bruck da muss ich noch erwähnen, dass diese stark eingekocht und mit Eidottern versetzt zum Gratinieren ist. Dann hat er noch bei den "wichtigsten Ableitungen der braunen Fleischsauce" die Italienische Sauce (wie Kräutersoße plus Paradeismark und Prosciutto, quatsch, Schinken). --Wagner67 (Diskussion) 16:54, 21. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Neues Konzept für Artikelstruktur 

message: So, und am Ende der ganzen Runde zurück zum Ausgangspunkt. 
#Nord- und Mittelhessische Grüne SoßeIlse Unruh, Das Kochbuch aus Hessen, Verlag W. Hölker, Münster 1976, ISBN 3-88117-023-5, S. 33 und 34 (Rezepte) 
mini|Nordhessische Grüne Soße mit Pellkartoffeln 
#Zur Kasseler (auch: Kasseläner) oder Nordhessischen Grünen Soße (Kasselänerisch: Griene Sose) werden ebenfalls traditionell bis zu sieben Kräuter hinzugegeben, üblicherweise sind das Borretsch, Petersilie, Pimpinelle, Sauerampfer und Schnittlauch, je nach Variante kommen Dill und Zitronenmelisse hinzu.
#Die Kräuter Kerbel, Kresse oder Liebstöckel werden für die Kasseler Grüne Soße nicht verwendet.
#Grundstoff der Kasseler Grünen Soße sind ein Teil Schmand und zwei bis drei Teile Saurer Sahne, zu denen die gehackten Kräuter mit ebenfalls gehackten gekochten Eiern und wenig Öl und Essig zugegeben werden.
#In MittelhessenStern (Zeitschrift) Nr. 22 vom 22. Mai 2014, Seiten 140 bis 144; „Leben, wo andere Urlaub machen“, Marburger Land, „Grüne Soße mit Pellkartoffeln“, Spezialität in Mittelhessen, auf Seite 143 Foto und auf Seite 144 Rezept der Soße werden zu den Kräutern (Borretsch, Dill, Schnittlauch, glatte Petersilie, Pimpinelle, Sauerampfer, Zitronenmelisse) auch fein gehackte Schalotten (Steckzwiebeln), Senf und Knoblauch, sowie Pfeffer, Zitronensaft und etwas Zucker dazu gegeben.
#Die hart gekochten Eier werden hier nicht gehackt, sondern nur in grobe Stücke geschnitten und kommen zu den Kartoffeln.
#Als Soßenbasis wird Schmand mit Saurer Sahne gemischt, die mit Buttermilch verdünnt werden kann. 
#Die Soße (mittelhessisch: groine Suß) wird traditionell zu Pell-, Salzkartoffeln oder (seltener) Backkartoffeln gereicht.
*zu Ü1: Die Nordhessische Variante hat 795 Hits , die Mittelhessische Variante nur 32 . Darum zweifel ich weiter an der enz. Bedeutung der zweiten Variante, und ob sie überhaupt eigenständig existiert. Die "Kasseler Grüne Soße" kommt immerhin auf 2000 Hits , teilweise wird sie mit Nordhessen gleichgesetzt. Damit ist die eigene Artikelrelevanz gegeben. Geht also nicht um Löschung des Ganzen, sondern Verschiebung unstrittiger Inhalte.
*zu 1: WP ist kein Wörterbuch, insbesondere nicht für Regionaldialekte ohne allgemeine Bekanntheit, siehe Kasselänerisch, Weiterleitung auf Nordhessisch.
*zu 1 und 2: Ich hab kein Problem mit den angegebenen Kräutern hier, jedoch mit den Ausgeschlossenen, die hier ohne Beleg unterschieden werden. Wobei sich die Frage stellt, warum Liebstöckl überhaupt erwähnt wird, gehört auch nicht zur allgemeinen Grünen Soße. Kurze Überprüfung im Web ergab keine relevante Variante, wo Dill und Melisse verwendet werden. Familie Mendes Traditionsrezept ist da nicht maßgeblich 
*zu 3. Schmand und Saure Sahne sind üblich, aber auch Joghurt wird bei chefkoch.de erwähnt. Detailierte Mengenangaben sind aber TF, wenn so nicht allgemein gültig. Gibt auch mind. ein Rezept, wo nur Schmand verwendet wird.
*zu 4. Der ENW ist online nicht einsehbar, darum nur so. Gemäß Beschreibung handelt es sich um eine Reportage im Stern aus dem Jahr 2014 („Leben, wo andere Urlaub machen Marburger Land". Das zeigt schon das Niveau, was nicht unbedingt als "solide recherchiert" gelten kann.  „Grüne Soße mit Pellkartoffeln“, Spezialität in Mittelhessen - im Web findet man dafür vor allem "Frankfurter Grüne Soße mit Pellkartoffeln", also zweifelhaft, ob wirklich eine Mittelhessische Variante existiert, und auch, wieviel "Spezialität" dabei ist. 
*zu 4-7: Das alles entspricht der Übertragung aus dem Stern. Dabei sind die Unterschiede zu Frankfurt und Kassel nicht wirklich nachvollziehbar, und Zutaten wie Buttermilch werden relativiert verwendet. Es entspricht insgesamt der Variante 2, die ich unter Zubereitung zusammengefasst habe. Für eine eigenständige Erwähnung ist darum dringend die Quellenlage zu verbessern, ansonsten melde ich schonmal Zweifel gemäß WP:Q an. Für Backkartoffel mit Grüner Soße finde ich im Web auch keinen Hinweis. Das man es wie Kräuterrahm/creme zu Kartoffelgerichten verwenden kann, ergibt sich aus der Zusammensetzung und den Essgewohnheiten, keine eigenständige enz. Erwähnung sinnvoll.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:04, 29. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Mittelhessen