Diskussion:Physik des Segelns/Archiv/1

message: Hallo PaterMcFly, wahrscheinlich wäre es gut, wenn wir uns zu Beginn Gedanken darüber machen, welche Themen wir in den Artikel packen wollen und danach eine grobe Kapitel/Abschnitts-Struktur festlegen. Grüße, -- Hans Koberger 09:45, 18. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Themen und Struktur 

message: * Definitionen und Begriffe
** Wahrer und scheinbarer Wind
** Kurse zum Wind
* Aerodynamik am Segel (s. a. Segel#Aerodynamik des Segels)
** Antrieb durch Widerstand
** Antrieb durch dynamischen Auftrieb
** Druckverteilung am Segel / Anstellwinkel
* Hydrodynamik
** Lateralplan
* Luv- und Leegierikeit
* Stabilität
** Formstabilität ... von Stabilität (Schifffahrt)#Segelschiffe hierher transferieren
** Gewichtsstabilität ... von Stabilität (Schifffahrt)#Segelschiffe hierher transferieren
=== Diskussion zur Kapitelstruktur ===
Ich hab mal mit den Hauptkapiteln als Diskussionsbasis begonnen. Die Stabilität beim Segeln würde ich aus dem Artikel Stabilität (Schifffahrt)#Sportboot-Bereich (Segelschiffe) nehmen wollen. -- Hans Koberger 10:44, 18. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Guter Vorschlag. Ich würde als erster Abschnitt noch mindestens ein-, zwei Sätze zu Kurse zum Wind einfügen. Die Begriffe dort sind für das Verständnis der weiteren Abschnitte notwendig. Ich formuliere mal noch meinen ersten Vorschlag zur Einleitung. PS: Habe nicht mehr soviel Zeit wie während der Weihnachtsferien und ich muss im Moment noch für die SRC-Prüfung pauken, daher dauert das alles ein bisschen länger. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 09:17, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ja stimmt, die Kurse zum Wind gehören hier auch rein. Voriges Jahr haben ThoKay und Freunde auch Funkkurs und Prüfung absolviert und dabei ganz schön gestöhnt :-). Also gutes Gelingen! -- Hans Koberger 10:03, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ein bisschen unsicher bin ich auch, vorallem weil ich mir den Ablauf der Prüfung, besonders des praktischen Teils, nicht so recht vorstellen kann. Sitzt da einer daneben und erklärt die Aufgabe, oder wie geht das? --PaterMcFly Diskussion Beiträge 14:27, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Wie es im Detail bei Euch in Deutschland funktioniert, weiß ich leider nicht. Ich hab seinerzeit den Kurs in Österreich und die Prüfung in Kroatien gemacht. Das kroatische Funkzeugnis wurde anschließend von den österreichischen Behörden anerkannt und so hab ich eine kroatische und eine österreichische Lizenz. Ich sende Dir gern die Telefonnummer von ThoKay (Tom) per Mail. Er kann Dir genau über den aktuellen deutschen Prüfungsablauf Bescheid geben. -- Hans Koberger 15:16, 31. Jan. 2015 (CET)

text:  Sorry, ich sehe eben, dass Du Schweizer bist. Da kann die Prüfung aber eventuell wieder anders ablaufen. -- Hans Koberger 17:06, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ich glaube, die Prüfung läuft ähnlich wie in Deutschland. Die Fragen sind jedenfalls sehr ähnlich wie jene, die ich per Google für Deutschland finde. Aber genau das ist, wo ich mich nicht so gerne auf "glauben" verlassen möchte. Muss ich halt mal weiter suchen, ob ich jemanden finde. Danke trotzdem. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 17:18, 31. Jan. 2015 (CET)

text: Ich habe oben die Struktur noch etwas umgestellt und die Begriffe und Grundlagen nach vorne gezogen. Was meinst Du? --PaterMcFly Diskussion Beiträge 17:35, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Sieht gut aus! -- Hans Koberger 18:03, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ich habe jetzt mal die Kapitelstruktur in den Artikel übernommen. Ich bin noch etwas unsicher über die Kapitel "Luv- und Leegierigkeit" sowie "Stabilität". Soll man da wirklich grosse Teile der anderen Artikel übernehmen? Vorallem bei der Stabilität würde ich den Inhalt eher im anderen Artikel lassen, weil man hier schlecht so nebenbei auch noch das Motorboot erklären könnte. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 16:18, 1. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Kapitelstruktur 

message: Ich hab mal mit den Hauptkapiteln als Diskussionsbasis begonnen. Die Stabilität beim Segeln würde ich aus dem Artikel Stabilität (Schifffahrt)#Sportboot-Bereich (Segelschiffe) nehmen wollen. -- Hans Koberger 10:44, 18. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Guter Vorschlag. Ich würde als erster Abschnitt noch mindestens ein-, zwei Sätze zu Kurse zum Wind einfügen. Die Begriffe dort sind für das Verständnis der weiteren Abschnitte notwendig. Ich formuliere mal noch meinen ersten Vorschlag zur Einleitung. PS: Habe nicht mehr soviel Zeit wie während der Weihnachtsferien und ich muss im Moment noch für die SRC-Prüfung pauken, daher dauert das alles ein bisschen länger. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 09:17, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ja stimmt, die Kurse zum Wind gehören hier auch rein. Voriges Jahr haben ThoKay und Freunde auch Funkkurs und Prüfung absolviert und dabei ganz schön gestöhnt :-). Also gutes Gelingen! -- Hans Koberger 10:03, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ein bisschen unsicher bin ich auch, vorallem weil ich mir den Ablauf der Prüfung, besonders des praktischen Teils, nicht so recht vorstellen kann. Sitzt da einer daneben und erklärt die Aufgabe, oder wie geht das? --PaterMcFly Diskussion Beiträge 14:27, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Wie es im Detail bei Euch in Deutschland funktioniert, weiß ich leider nicht. Ich hab seinerzeit den Kurs in Österreich und die Prüfung in Kroatien gemacht. Das kroatische Funkzeugnis wurde anschließend von den österreichischen Behörden anerkannt und so hab ich eine kroatische und eine österreichische Lizenz. Ich sende Dir gern die Telefonnummer von ThoKay (Tom) per Mail. Er kann Dir genau über den aktuellen deutschen Prüfungsablauf Bescheid geben. -- Hans Koberger 15:16, 31. Jan. 2015 (CET)

text:  Sorry, ich sehe eben, dass Du Schweizer bist. Da kann die Prüfung aber eventuell wieder anders ablaufen. -- Hans Koberger 17:06, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ich glaube, die Prüfung läuft ähnlich wie in Deutschland. Die Fragen sind jedenfalls sehr ähnlich wie jene, die ich per Google für Deutschland finde. Aber genau das ist, wo ich mich nicht so gerne auf "glauben" verlassen möchte. Muss ich halt mal weiter suchen, ob ich jemanden finde. Danke trotzdem. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 17:18, 31. Jan. 2015 (CET)

text: Ich habe oben die Struktur noch etwas umgestellt und die Begriffe und Grundlagen nach vorne gezogen. Was meinst Du? --PaterMcFly Diskussion Beiträge 17:35, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Sieht gut aus! -- Hans Koberger 18:03, 31. Jan. 2015 (CET)
replies: text:  Ich habe jetzt mal die Kapitelstruktur in den Artikel übernommen. Ich bin noch etwas unsicher über die Kapitel "Luv- und Leegierigkeit" sowie "Stabilität". Soll man da wirklich grosse Teile der anderen Artikel übernehmen? Vorallem bei der Stabilität würde ich den Inhalt eher im anderen Artikel lassen, weil man hier schlecht so nebenbei auch noch das Motorboot erklären könnte. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 16:18, 1. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Diskussion zur Kapitelstruktur 

message: Was fehlt noch? Kann das zum weiteren Ausbau in den ANR? Welche anderen Artikel sollten wir ausmisten? --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:43, 14. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Weiterer Ausbau? 

message: Die Berechnung der Kraft mit den Thermen W= K * A * V^2 *DL/2 ist zwar Richtig aber für eine Berechnung nicht aussagekräftig. Die Berechnung entspricht der Berechnung des Auftriebes entsprechend dem CW Wert wie dieser in der Aerodynamik bestens bekannt ist -> F = cw * w^2 * Rho/2. Exakt dieselbe Sache. Physikalisch auch richtig dass mit der Fläche multipliziert wird um die Kraft zu bestimmen. Soweit ist sicher nichts falsch. Die Ungenauigkeit, die es zu beheben gilt ist der Faktor K oder an anderen Orten cW genannt. Die Schätzung 0.5 bis 1.32 ist erstens zu gering und zweitens lässt sich mit einem solchen Bereich nichts anfangen. Nach meiner Schätzung 0.0 (kein Vortrieb) bis 1.8. Genaueres Berechnungssystem oder eine Vergleichsmessung aus einem Windkanal wäre gefordert. Messungen gibt es sicher hat jemand solche. Ich hab mal ein Bild eines Laser-Boot im Windkanal gesehen. Davon Ableiten könnte man auch viel, hätte man die Resultate.
Wie man mit einer Vortriebskraft von 263 N eine Geschwindigkeit von von 6 Knoten bestimmt wurde entzieht sich meinen Kenntnissen. Meines Erachtens müsste dieselbe Rechnung wie am Segel auch am Bootsrumpf stattfinden.
In Diagramm 1 Bild 1 steht das Segel in der Richtung zum (scheibarem) Wind - geht nicht bzw. das Segel würde Killen (flattern) dann wäre der cw oder hier auch K - Wert genannt eben 0 oder sogar im minus bereich. (nicht signierter Beitrag von 84.75.76.31 (Diskussion) 20:26, 5. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Berechnung zu ungenau