Diskussion:Tetra Pak/Archiv/2005

message: AB = Aktiebolaget ähnlich zu Aktiengesellschaft --Herrick 12:38, 4. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Ok, war mir sicher, dass es ein Rechtschreibfehler war --Jonathan Hornung 08:41, 5. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  AB 

message: Hallo Herrick, bevor das hier in einen Editwar ausartet bitte ich Dich um Stellungnahme, warum Du meine Änderungen unkommentiert zurücksetzt. Beim ersten mal (1. März) dachte ich an ein Versehen, weil laut Deinem Kommentar wohl irgendwas schief gelaufen ist.
:Offenbar hast Du allem Anschein nach den Eindruck "pseudo-demokratisch" Deine eigene fahrlässige (z.B. Bild an erster Stelle, macht sich bei spidern ganz schlecht, Radikallöschungen ohne Begründung außer Lapidarnennung: Werbung) Version durchdrücken zu müssen. Angesichts der Arbeit, die ein anderer Nutzer (Muns) und ich seit längerem hineingesteckt haben, sowie des Gutheißens dieses Artikels durch z.B. Schusch (sowie zahlreicher Vandalisierungen in der Vergangenheit), empfinde ich es als lachhaftes Indiz eines Users, der noch nicht einmal den Mumm hat, auf seiner Benutzerseite Farbe zu bekennen, aber dennoch munter Verschlimmbesserungen in die Welt setzt. Abstimmungen ersetzen keine Argumente. Aber mit Deinem Verhalten belegst Du auf wundersame Weise Ulis Klagen. Außerdem ist es schon bezeichnend, wenn ein Edit-War behoben werden soll, aber dennoch die Überschrift darüber zu finden ist. Lachhaft. --Herrick 13:17, 4. Apr 2005 (CEST)
replies: text:  Sorry, dass ich es nicht näher begründet habe: Die Werbung bezieht sich auf 
* ... gleichermaßen eine hygienische Kartonverpackung ...
* ... mit der Schlauchverpackung aus Kunststoff, die einem Mehlsack glich.
* ... den tropfenfreien Genuss, den viele Mütter und Kinder zu schätzen wussten.
* Wer jedoch den Strohhalm nicht im richtigen Winkel und der angemessenen Kraft in die kaum wahrnehmbare Öffnung stoßen wollte, konnte eine böse Überraschung erleben, da das Behältnis entweder an beiden Seite durchbohrt oder der Halm durch einen Knick unbrauchbar wurde.
--Suricata 14:21, 4. Apr 2005 (CEST)
replies: text: von meiner seite sorry, dass ich meinem cousin beistehe:
**... gleichermaßen eine hygienische Kartonverpackung ... Was ist an einem vergleich und der betonung der Hygiene werbung?
**... mit der Schlauchverpackung aus Kunststoff, die einem Mehlsack glich. Eine veranschaulichung eines objekts ist ebenfalls keine werbung
**... den tropfenfreien Genuss, den viele Mütter und Kinder zu schätzen wussten. vielleicht ein passus, der vor 20 jahren in der werbung benutzt wurde. Heute holst du damit keinen kater mehr hinter dem ofen hervor. Außerdem empfehle ich dir mal einen blick auf verbraucherthreads wie das frühere argh-faktor: dort wurde gerade die vermeidung einer überschwemmung auf dem küchentisch "gepredigt", LOL
**Wer jedoch den Strohhalm nicht im richtigen Winkel und der angemessenen Kraft in die kaum wahrnehmbare Öffnung stoßen wollte, konnte eine böse Überraschung erleben, da das Behältnis entweder an beiden Seite durchbohrt oder der Halm durch einen Knick unbrauchbar wurde. Kann nur jemand bemängeln, dem das aufgrund perfekter körperbeherschung noch nie passiert ist. ;-)--Nito 14:41, 4. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Edit War (erledigt) 

message: # gegenüber dem Lapidar-Pseudo-Argument "Werbung" bin ich extrem allergisch, da "erscheint" eindeutig subjektiv ist. --Herrick 13:17, 4. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Version von Herrick [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tetra-Pak&oldid=5146953] 

message: # mir erscheint die Darstellung sehr aus der Perspektive des Herstellers --Suricata 13:03, 4. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Version von Suricata [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tetra-Pak&oldid=5147021] 

message: So, nun habe ich wieder Kraft getankt für einen neuen Edit War :-) 
Zur Klärung: Die Schlauchmilch war imho ein Intermezzo in den 1990er Jahren, und nicht in den 1960er. Und damit auch nicht in der Gründerphase. --Suricata 08:25, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text: hi, da hoffe ich aber, dass du die spaßige bemerkung (gmik) nicht ernst meinst. Erst mit der gründung einer deutschen firmenniederlassung in marburg ende der 60er fand in der brd eine konkurrenz zwischen schlauchmilch (gabs zuvor schon) und tetrapak statt. Meine eltern (können auch nichts wegwerfen) haben heute noch so ein standgefäß. So gesehen ist es dann in den 90ern ein intermezzo als z.b. plus einem die standgefäße auch noch schenkte, um den verkauf zu pushen. Statt einfach zu reverten, solltest du dir sowohl die anmerkungen in der zusammenfassung als auch den inhalt der änderungen im kontext anschauen. --Nito 08:34, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Der erste Revert  kam von Dir. Dadurch verbaust Du die Möglichkeit, den Absatz zu einem tragbaren Kompromiss konvergieren zu lassen. Zum Inhalt, Die Schlauchmilch Ende der 1960er Jahre ist mir nicht bekannt. Nach meiner Erinnerung kam die um 1990 auf. Lass mir ein paar Minuten Zeit für Quellenrecherche, hast Du etwas? --Suricata 08:39, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Falls du mit „Schlauchmilch“ Milch in beidseitig verschweißten Endlosschläuchen in 1-Liter-Portionen meinst, dann trügt dich deine Erinnerung: Die gab es auf jeden Fall schon in den 1970er Jahren. --Skriptor ✉ 08:46, 10. Jun 2005 (CEST)

text: Doch, doch, da irrt Suricata, die Schlauchverpackung von Getränken, darunter auch milch kam wirklich schon in den 60ern, kam - und wurde gefeiert und dann bald wieder gefeuert, in den 60ern, in den 70ern, in 80ern usw. Zwar immer wieder bisschen variiert, aber im Prinzip niX Neues. Und früher oder später wird sie wieder kommen. Materialmäßig eigentlich genial einfach, in der Praxis aber doch all zu leicht verletzbar und in angebrochenem Zustand eher schon sogar sehr unpraktisch! Ilja • 08:46, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Sch... bearbeitungskonflikt. Wir haben uns beide falsch verstanden: der unterschied liegt bei dem vergleich von H-Milch und Frischmilch. Während tetrapak Ende der 60er H-milch anbot, gab es schon frischmilch in schlauchverpackung. Bei der unterschiedlichen voraussetzung konnten sie also anfang der 70er gar nicht konkurrieren, obwohl man damals wohl bei h-milch nicht so pingelig war. Die eigentliche konkurrenz hätten wir dann erst in den 90ern. (Kann man da äpfel und birnen vergleichen, milch ist nicht gleich milch?) Und einfach so revertiert habe ich schließlich im Gegensatz zu deinem ersten revert auch nicht, (o.k. pillepalle-kinderkram). Andererseits habe ich auch so meine zweifel, ob die plastikverpackung wirklich ökologischer war, aber das ist ein ding für die fachleute. Es gab mal eine untersuchung der zeit, die herausfand das die glasverpackung von joghurts 150% umweltschädlicher war als der herkömmliche plastikbecher. --Nito 08:50, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Ja, zwischen H-Milch und Frischmilch besteht ein Unterschied. Die Kartons von H-Milch sind innen Metallbeschichtet, bei Frischmilch nicht. Den Vergleich mit der Glasflasche braucht der Tetra-Pak nicht zu scheuen. Die Reihenfolge in der Ökologie ist: Schlauchmilch, Tetra-Pak, Glasflasche. Der ökologische Vorteil der Schlauchmilch konnte die Nachteile in der Handhabung halt nicht wettmachen. --Suricata 08:58, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text: huch - auch von mir und aus persönlicher Einkaufserfahrung: Frischmilch in Schläuchen gab es auf jeden Fall schon Ende der 1970er, Anfang der 1980er ... es war sicher Frischmilch, ich mag keine H-Milch. Was vorher war, da muss ich passen. -- Schusch 11:35, 10. Jun 2005 (CEST)

text: ich hab mal einen Revert gewagt (und dabei auch Herricks Kompromiss nach Bearbeitungskonflikt überschrieben), da prinzipiell die vorherige Variante korrekt war - habe versucht, die Formulierungen zu neutralisieren, nur der Mehlsack stört mich noch) (und noch ein Bearbeitungskonflikt hier) Gruß, -- Schusch 12:33, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Wie ich schon sagte, haben reverts den Nachteil, dass sie nicht konvergieren, sondern zu Edit-Wars führen. Daher bitte ich Dich an der vorhandenen Version von Herrick weiterzuarbeiten. Der von mir bereits korrigierte Fehler die Haltbarkeit blieb hinter dem der Tetra Paks zurück ist wieder drin. --Suricata 12:37, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Suricata sagt "schönes Wochenende" und Schusch macht es wieder komplizierter, was soll ich denn davon halten? --Herrick 12:39, 10. Jun 2005 (CEST)
replies: text: die "vorhandene Version" von Herrick entstand, während ich die Version revertierte (mit Korrekturen halt, deshalb ging das nicht so schnell) und sie ist nun weiterhin falsch, siehe unten. Von daher ist der scharfe Ton ebenso wie die Oberlehrerhaftigkeit von Suricata völlig unnötig. Zumal er offensichtlich nicht bemerkte, dass ich auch änderte, also durchaus "konvergierend" tätig war. Schwamm drüber, bleibt es halt erstmal falsch. So ist es halt, wenn jemand von seiner kurzen Lebenserfahrung allwissende Rückschlüsse zieht. Es fehlt immer noch die Information, dass die Frischmilch als Schlauchmilch schon vorher (nämlich Ende der 1970er, Anfang der 1980er) sehr wohl in Konkurrenz zu pappverpackter Frischmilch (aber vielleicht waren das keine Tetra-Paks?) stand, der Absatz über die 1990er ist damit meines Erachtens falsch (siehe auch meinen Kommentar oben von gestern). Wer mag, kann auch den "Schlachmilch"-Fehler noch korrigieren - ich mag nicht, sonst bin ich womöglich wieder nicht "konvergierend" genug. Soweit mein Senf dazu. -- Schusch 18:53, 11. Jun 2005 (CEST)

text: der Absatz zur Schlauchmilch ist übrigens auch in sofern falsch, wie ich heute per Zufall festgestellt habe, als Frischmilch als Schlauchmilch weiterhin erhältlich ist, und das nach Auskunft des Supermarktpersonals auch schon durchgängig seit Jahren. Die heute entdeckte Schlauchmilch war "Bergmilch", frische Vollmilch, pasteurisiert, homogeniesiert, 1 Liter, 3,5 % Fett, von der Harzmolkerei Wernigerode GmbH, 38855 Silstedt. Bei Bedarf habe ich auch ein Foto :-) -- Schusch 14:21, 18. Jun 2005 (CEST)
replies: text:  Ja, gibt es bei uns auch. Die Richtigkeit hängt von der Auslegung des Begriffes "konkurrieren" ab :-) In den 90er Jahren gab es eben mal einen kurzen Schlauchmilch-Hype. Müsste nach der Einfüührung des grünen Punktes gewesen sein. Allerdings war es damals auch keine echte Konkurrenz, sondern machte höchstens ein Zehntel des TetraPaks aus. Heute ist es ein hundertstel oder so. Ich habe im leider erfolglos gegoogelt, nach den prozentualen Anteilen der Frischmilchverpackung über die letzten 20 Jahre. Das würde einiges erleichtern. Mach doch ein Foto von der Schlauchmilch. Ich schreib dann einen Artikel dazu. --Suricata 16:21, 18. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Schlauchmilch 

message: Da ich nicht nachvollziehen kann, warum die Ergänzungen der IP gerade rückgängig wurden – sie erscheinen mir neutral und relevant – habe ich die Löschung meinerseits rückgängig gemacht. --Skriptor ✉ 14:46, 27. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Na, wenn das kein zahlenmäßiger Werbetext war, der nirgendwo belegt war, dann kann ich dir auch nicht helfen... --Herrick 15:03, 27. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Werde mir http://www2.gtz.de/uvp/publika/pdf/uvpmolk.pdf zu Gemüte führen, CU --Herrick 15:09, 27. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Löschung rückgängig 

message: Was das Intermezzo mitte der 90er angeht, kann ich von einigen Läden der Fa. MiniMal (im REWE-Konzern) berichten, daß sie an Ende der 1990er, bis ca. 2003 Schlauchmilch in Braunschweig angeboten haben! Leider habe ich nie erfahren können, warum diese dann wieder aus dem Programm genommen wurden.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von DiplomBastler (Diskussion • Beiträge) 08:49, 19. Feb. 2005 (CET)
thread_title:  Konkurrenzprodukt Schlauchmilch 

message: Schade, dass wir keine Abbildung von dem echten - da ursprünglichen - Tetrapack haben, ausserdem konzentriert sich der Artikel bisher leider all zu sehr auf die Milchpackung und lässt die vielen anderen Flüssigkeiten fast aus [...] ! Übrigens: Kerngeschäft H-Milch stimmt auch nicht ganz, die H-Milch wurde noch sehr lange in braunen Flaschen angeboten! Auch in der Schweiz. Wie natürlich auch der Kaffeerahm. Aber die Kaffeerahmportionen waren schon sehr früh in kleinen Tetrapacks zu haben, bis die heute üblichen, so komischen Kaffeerahmplastikbecher aufkamen – deren geschmackvollen Deckel(i) die alten Onkels so leidenschaftlich sammeln – wahrscheinlich nur in der Deutschschweiz. Ilja • 07:21, 12. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Abbildung(en) 

message: ich finde den Absatz gut und richtig, jedoch etwas am Thema vorbei, da er weder etwas mit der Marke noch mit der Form (Tetraeder) zu tun hat.(ulfbastel)(Der vorstehende, falsch signierte Beitrag stammt von Ulfbastel (Diskussion • Beiträge) 19:14, 17. Jul. 2005 (CEST)
thread_title:  Alternativkonzept Folienbeutel 

message: Also mal ehrlich, als ich den Absatz und den folgenden gelesen habe, dachte ich "Was ist denn hier für n Kindheitsnostalgiker am Werk?"
Zwar kann ich den Sachverhalt bestätigen, aber die Formulierung ist echt unmöglich. Werde mir hier aber lieber nicht die Finger verbrennen. 
Formuliere vielleicht eine Alternative hier. --SchallundRauch 13:42, 27. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Kinderfruchtsäfte, Schulmilch und Sahne 

message: Unter Tetrapak bzw. Tetra-Pak versteht man gleichermaßen einen Getränkekarton als auch die Firma, die diese Verpackungsform entwickelte und vertreibt.
*  für mich lesenswert Priwo 20:59, 9. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Lesenswert! Antifaschist 666 18:37, 12. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur