Diskussion:Handball-Europameisterschaft der Männer 2012

message: komplett unverständlich; wie kommt man von der Gruppenauslosung zu den ausgelosten Gruppen ??? (nicht signierter Beitrag von 62.214.101.33 (Diskussion) 08:35, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja, vielleicht sollte man die Schiedrichter ganz nach unten schieben. --88.77.148.240 09:52, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: <eingeschoben> Werter Ldnwds, Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt und wenn Du irgendwo einen Fehler feststellst, ist es Dir unbenommen, diesen kurz und bündig und ohne viel Aufhebens zu korrigieren. Dies ist oft weniger „Arbeit“, als dies lang und breit auf Diskussionsseiten darzustellen. Ich _arbeite_ an Artikeln und wer arbeitet, dem steht es auch frei, Fehler zu machen. Dies mag für einen Benutzer, der es seit 23. Dezember 2004 gerade einmal auf 172 Beiträge gebracht hat, schwer verständlich sein, ist aber so. – Freundliche Grüße Steindy 23:38, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich kann gut verstehen, dass man sich als weniger erfahrener Benutzer nicht unbedingt an die mittelalterliche Symtax der WP-Tabellen herantraut. Nicht vertsehen kann ich allerdings, dass man jemandem vorwirft, auf einen Fehler hinzuweisen.--Fanergy 00:15, 17. Jan. 2012 (CET)

text: Richtig. Beides bearbeitet. --Fanergy 17:09, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: @Steindy: Allmählich wird's ärgerlich. Du hast Benutzer Ldnwds mit falschen Angaben belästigt, nicht mich. Ich fühle mich eher belustigt. Sieh dir bitte an, was du da als Ergebnis der Auslosung schreibst und wie die Gruppen tatsächlich aussehen. --Fanergy 22:20, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: @ Fanergy: Was von Dir zu halten ist, werde ich hier wegen WP:KPA nicht darstellen, zumal ich mir keine Meldung auf VM einhandeln möchte. Jedenfalls so viel: Es gibt Benutzer, mit denen man _konstruktiv_ zusammenarbeiten kann und für die es eine Selbstverständlichkeit ist, einen Fehler kurz und ohne viel Worte beheben und diesen nicht groß und plakativ darstellen. Kollaborative Zusammenarbeit scheint Dir ein Fremdwort zu sein. Du gefällst Dir eben in der Rolle des Provokateurs, der andere Benutzer, während sie bei der Arbeit sind, immer wieder belästigt und stört, um dann einen (auch dadurch entstanden) Fehler an die große Glocke zu hängen. Diese Ansprache scheint jedenfalls an Dir spurlos vorüber gegangen zu sein. Solltest Du in WP emotional überfordert sein, mache einfach den PC aus, denn wenn Du Dein Verhalten nicht schnell und nachhaltig korrigierst, werden wir uns eben wieder auf VM weiter unterhalten müssen. --Steindy 23:44, 16. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Gruppenauslosung 

message: Ich habe die Bemerkungen hinsichtlich der Einstufung der Platzierungen 7 bis 12 dahin gehend ergänzt, dass es im Gegensatz zum ursprünglich geplanten Procedere, doch Platzierungsspiele geben könnte, fallls diese relevant für die Olympiaqualifikationsturniere werden sollten. Sollte die Formulierung nicht gefallen, bitte ändern! Ich werde sicher nicht vor Wut schnaubend das dann wieder zurück setzen.
siehe Zitat: "In case of place 7 or 8 respectively 9 or 10 being of relevance for the qualification to the 2012 Olympic Qualifications, 
the respective placement match will be played and the match result counts for the final ranking of the EHF EURO 2012 
accordingly." http://www.ehf-euro.com/fileadmin/ehfeuro/EChM2012/PDF/Other/Men_s_EHF_EURO_2012__Official_Guide.pdf Seite 73 
-- Nordstern71 01:49, 20. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Olympiaqualifikation 

message: Ich kann mir ja kaum vorstellen, dass pro Spiel nichtmal 30 Tore fallen (15:15 ist nun wirklich kein normales Handballergebnis), kann das jemand mal überprüfen und ändern, ich weiß nicht wo ich die Daten finden kann --MG freeze 17:25, 21. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es wurde ja auch die doppelte Anzahl an Spielen eingetragen! s.  --79.236.100.87 17:35, 21. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Tore pro Spiel 

message: Warum eigetlich jedes mal diese potthässlichen Tabellen? Die von der Frauen-EM sind doch auch schöner! --Sayka41 18:02, 23. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es muss ja nicht gleich "schön" ;) sein, aber doch einheitlich! In der 'Torschützentabelle' steht mancher Eintrag linksbündig, manches zentriert; kann das nicht alles z. B. zentriert sein? Gruß vom See, --ANKAWÜ 13:48, 25. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Tabellen 

message: Sehr interessant, die Karte der Spielorte! Hier wird der Kosovo noch als Teil Serbiens dargestellt: es ist das relativ große Gebiet links unten. Ob das wohl Absicht ist? Immerhin wird Kosovo von allen deutschsprachigen Staaten anerkannt. --w-alter  ∇ 01:01, 25. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Schau dir mal die Karte genau an und vor allem, wie die Grenze zwischen Kosovo und Serbien dargestellt ist, dann wirst du erkennen, daß Kosovo nicht als normaler Teil Serbiens dargestellt wird!--79.236.91.221 13:33, 25. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Karte der Spielorte 

message: Zählt dort der direkte Vergleich oder die Tordifferenz? (nicht signierter Beitrag von 136.199.234.52 (Diskussion) 16:48, 25. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja, denn laut  steht Deutschland nach der Niederlage gegen Polen immer noch auf dem zweiten Platz!? Gruß vom See, --ANKAWÜ 19:01, 25. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Es zählt aber (leider) der direkte Vergleich, den haben sie ja verloren. Das Halbfinale ist auch garantiert verloren, denn selbst, wenn Mazedonien noch gewinnt und Dänemark verliert, würde der Dreiervergleich wegen einem Tor scheitern. --Sayka41 19:16, 25. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Qualifikation für das Halbfinale 

message: Ich habe die Endplatzierungen der Plätze 7 bis 10 geändert, da sie in der ersten Version nicht korrekt waren.
siehe: http://www.ehf-euro.com/fileadmin/ehfeuro/EChM2012/PDF/Daily_Bulletin/Daily_Bulletin_Day_11_-_25_JAN.pdf
Erklärung:
Der direkte Vergleich musste unter drei Mannschaften durchgeführt werden, da am Ende in der Gruppe I
Mazedonien, Deutschland und Polen jeweils 5 Punkte hatten.
Daraus ergibt sich:
MKD - GER 23:24
MKD - POL 27:25
GER - POL 32:33
Platz	Team	Spiele	Tore 	Differenz	Punkte
3.   	MKD 	2     	50:49	+1       	2
4.   	GER 	2     	56:56	±0       	2
5.   	POL 	2     	58:59	-1       	2
Platz 3 spielt um 5 und 6. Also Mazedonien gegen Slowenien, da Slowenien den direkten Vergleich mit Ungarn 32:30 gewonnen hatte.
Der jeweilige Gruppenplatz 4 wird auf 7 oder 8 eingeordnet. Vergleich mit Ungarn: Deutschland 5 Punkte, Ungarn 4. Deshalb Deutschland auf 7 und Ungarn auf 8.
Der jeweilige Gruppenplatz 5 wird auf 9 oder 10 eingeordnet. Vergleich mit Island: Polen 5 Punkte, Island 3. Deshalb Polen auf 9 und Island auf 10.
Hat, bis auf Spiel um 5 und 6, alles keine Bedeutung mehr, ist aber so... -- Nordstern71 06:58, 26. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Endplatzierungen 

message: Moin,
diese Frage habe ich mir schon länger gestellt. Eigentlich müsste es ja Handball-Europameisterschaft der Männer heißen. Ich vermute mal, diese Umbennung in der Wikipedia erfolgt erst, wenn sie offiziell auch so heißt?
Ich hätte sonst vorgeschlagen, dass der Artikel Handball-Europameisterschaft 2012 auf die Artikel der Frauen und der Männer verweist. Dadurch, dass beide im gleichen Jahr stattfinden, klingt es ziemlich logisch. Meinungen? -- P.oppenia 22:15, 29. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Wann erfolgt eigentlich ein Umbennen in Männer-Handball-Europameisterschaft? 

message: Hier wurde die indirekte Rede mit einer Mutmaßung verwechselt. In der Zeitung stand, die Täter wären mit Baseballschlägern bewaffnet und hätten auf die Fans eingeprügelt. Der Benutzer änderte das in: Die Täter sollen mit Baseballschlägern bewaffnet gewesen sein …. Also wieder zurück, wie es in den Medien stand. --Špajdelj 00:01, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Nichts wurde verwechselt. Aus der Quelle:"Bei dem Vorfall sollen mehere Serben die Autos der Kroaten mit Baseballschlägern, Äxten und Steinen angegriffen haben." und im Artikel steht:"...sollen mit Baseballschlägern, Äxten und Steinen bewaffnet die Fensterscheiben zerschlagen haben." In der DiePresse Quelle steht das nur die Scheiben eingeschlagen wurden, in der Focus Quelle mit Video sieht man eigentlich nur die Scheiben beschädigt und da wird auch nicht ausgesagt das die Personen direkt körperlich angegriffen wurden sondern die Autos mit den in ihnen befindlichen Personen und in allen haben sie die Autos angegriffen. Darum waren die Quellen in der vorherigen Version eigentlich richtig dargestellt und keine Verharmlosung. Man kann es natürlich auch ändern in "...sollen mit Baseballschlägern, Äxten und Steinen bewaffnet die Autos angegriffen haben." (was ich jetzt wohl auch mache da dies sowieso zutrifft). Dieser oben erklärte Revert war kein Revert sondern eigene und nicht quellengerechte Editierung, darum habe ich es wieder rückgängig gemacht. In den Quellen steht nichts von vermummten Rechtsextremisten oder Nationalisten. Auch steht in den Quellen nichts davon das die Serben den Kroaten aufgelauert haben. Es steht das 30 bis 50 Hooligans eine kroatische Autokolonne gestoppt bzw. an einer Ampel angegriffen haben. Desweiteren beschreiben die Quellen von der Zahl her einen Überfall auf kroatische Anhänger, weshalb die Benutzung der Pluralform ("...kam es....zu Überfällen...") irreführend ist. Gab es mehrere solcher Angriffe? In den angegebenen Quellen wird nur einer beschrieben. Wenn ja dann ist die ausführliche Nennung dieses einen willkürlich und gehört entfernt. Orientieren kann man sich dabei am Artikel Handball-Weltmeisterschaft der Herren 2009 wo steht:"Bei der Handball-WM kam es in Zadar zu Angriffen von Kroaten auf serbische Anhänger." MfG Seader 02:52, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Die Quellen, auch die mit bestätigten Informationen zwei drei Tage danach, mal richtig lesen. In der PRESSE vom 26.01.2012,| 18:12 [] steht wörtlich: „Mit Baseballschlägern, Ziegelsteinen und Äxten lauerten Dutzende von vermummten Schlägern der Autokolonne mit kroatischen Kennzeichen auf.“  Die TAZ schreibt am 27. Jan um 20:12 (drei Tage danach): „Maskierte Männer griffen die Fans an - mit Steinen, Schlagstöcken und Äxten. In den Autos befanden sich auch Kinder und Frauen. Drei kroatische Staatsbürger wurden verletzt, mehrere Autos demoliert. Die serbische Polizei nahm 13 Personen in Haft. Unter ihnen bekannte Hooligans und Mitglieder rechtsextremer Organisationen“.[] Ein Tag davor war zu lesen: „Zu einem Angriff auf kroatische Fans kam es auch in der Kleinstadt Ruma unweit der Grenze zu Kroatien, wo ein Kombiwagen in Brand gesetzt wurde. Eine Person erlitt eine Stichwunde. Zu den Übergriffen war es gekommen, nachdem die kroatische Mannschaft mit einem 29:22-Sieg gegen Frankreich ins Halbfinale vorgestoßen war. Laut Belgrader Medienberichten wurden die Fans zuerst in einem Vorort von Novi Sad von einer Gruppe von 30 bis 50 Hooligans angegriffen. Diese hätten nach dem Stoppen der Wagenkolonne Fensterscheiben zerschlagen. [] Wir stellen somit den alten Zustand, der auf mehreren bestätigten Pressemitteilungen beruht, wieder her. Und de änderst erst dann etwas, wenn du nachweisen kannst, dass etwas nicht stattgefunden haben kann. --Špajdelj 08:38, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ob und wann ich was ändere liegt nicht an Dir zu entscheiden. Wie es aussieht wurden hier aus verschiedenen Nachrichtenquellen eigenwillig Information rausgenommen und genutzt. In der im Artikel angegebenen DiePresse sowie den beiden Focus Quellen steht nichts von "dutzenden, lauernden und vermummten Nationalisten und Schlägern", sondern das Hooligans die Wagenkolonne stoppten und die Autos angegriffen haben. Das bei den 13 Festgenommenen Mitglieder rechtsextremer Organisationen dabei waren kann sein, jedoch wird hier die Information aus der von Dir hier angebrachten DiePresse Quelle ignoriert das diese Personen wegen mangels an Beweisen wieder freigelassen wurden. Die Meldung das die Kroaten also von Rechtsextremisten und Nationalisten angegriffen wurden ist also nicht richtig bestätigt. Ich habe mich dann noch kurz auf die Suche nach weiteren Quellen gemacht um mir ein Bild über die weitere Berichterstattung zu machen und konnte die Meldung von auflauernden maskierten Rechtsradikalen und Nationalisten nicht bestätigt sehen. Du hast 2 Quellen gefunden die von maskierten auflauernden Nationalisten und Rechtsradikalen sprechen (wobei die eine von Dir vorgelegte DiePresse Quelle eine Beteiligung der Nationalisten und Rechtsextremen lediglich mutmaßt und die TAZ bezieht sich mit den Rechtsexrtemen auf die 13 mitlerweile wieder freigelassenen Personen denen keine Tatbeteiligung nachgewiesen werden konnte) und ich mehrere die es nicht tun. Die Informationen der Quellen überschneiden sich nicht genügend um die in den Artikel gesetzten Informationen ausreichend zu belegen, weshalb die Informationen, aus verschiedenen Quellen, eigenwillig herausgenommen zu sein scheinen. So geht das nicht. Wegen der möglichen und bisher nicht nachgewiesenen Beteiligung von 13 Personen, von welchen einige in rechtsextremen Organisationen sind, im Artikel und den Berichten von einer rechtsextremen oder nationalistischen Tat zu sprechen ist WP:TF. Darum zuerst der Revert auf die vorherige Version wo die sich quellenübergreifenden Informationen (30 bis 50 Personen, mit Steinen, Baseballschlägern und Äxten bewaffnet greifen eine kroatische Autokolonne an und demolieren die Autos) genutzt werden. Bisher scheint es auch nicht klar zu sein ob es mehrere solcher Angriffe gab. Ein weiterer Angriff, ohne weitere Informationen, auf kroatische Fans, mit einer durch Messerstich verletzten Person, in Ruma wird zwar erwähnt (in zwei Quellen habe ich es gelesen), in anderen wird nur erwähnt das in Ruma ein kroatisches Auto angezündet wurde. Eigentlich befassen sich fast alle gefundenen Informationen zu Übergriffen von Serben an Kroaten bei der Handball EM mit diesem Überfall bei Novi Sad. Wenn es nur diesen einen Angriff gab dann kann man ihn hier etwas darstellen (ob man es muss denke ich aber nicht) und da einige Quellen auch davon sprechen das die kroatischen Fans verprügelt wurden und andere das nur die Autos, mit den in ihnen befindlichen kroatischen Fans, angegriffen wurden und die Zahl der Verletzten (mal sind es drei dann nur eine Person) und demolierten Autos (mal sind es 15, dann mindestens 15 und auch mal 35) auch zwischen den Quellen variieren kann man den Artikelinhalt natürlich auch umändern in:"Bei der Handball-EM kam es in den Nachtstunden des 24. Januar 2012 in Novi Sad zu einem Überfall von serbischen Hooligans auf kroatische Anhänger. Nach dem Sieg der kroatischen Mannschaft über Frankreich griffen etwa dreisig bis fünfzig Personen, mit Baseballschlägern, Äxten und Steinen bewaffnet, eine Wagenkolonne mit kroatischen Kennzeichen an wobei mindestens eine Person verletzt und mindestens 15 Autos beschädigt wurden." So hat man jedenfalls ohne weitere Spekulationen die Fakten abgedeckt, auch wenn ich den enzyklopädischen Sinn einer genauen Darstellung dieses Falles durch WP:WWNI Punkt 8 ("Wikipedia ist kein Nachrichtenportal....") hinterfrage. Wenn es mehrere solcher Angriffe gab dann ist dieses Beispiel willkürlich gewählt und gehört, wie von mir oben schon angemerkt, sowieso gelöscht. Darum habe ich es erstmal im Artikel umgeändert in:"Bei der Handball-EM kam es in den Nachtstunden des 24. Januar 2012 in Novi Sad zu Angriffen von Serben auf kroatische Anhänger, wobei mindestens eine Person verletzt und mindestens 15 Autos beschädigt wurden." wobei ich mich dabei auch am Artikel Handball-Weltmeisterschaft der Herren 2009 orientiert habe, wo die Übergriffe auch nicht einzeln oder detailiert aufgezählt werden. Also nochmal: Gab es mehrere solcher Angriffe dann ist die jetzige Artikelversion wikipediakonform und wenn es nur den einen gab und man ihn unbedingt darstellen will dann beinhaltet mein genannter Vorschlag alle quellenübergreifenden Informationen. Die Frage ist immer was man darstellen will. Dies ist der Artikel zur Handball-Europameisterschaft 2012, also was will man mit diesen Informationen in diesem Artikel darstellen? MfG Seader 16:07, 4. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe den letzten Edit wieder rückgängig gemacht da: Ich eins oben ausführlich begründet habe warum die Tatbeteiligung anderer als Hoolgans (wie Rechtsextremer oder Nationalisten) oder warum die Information von auflauernden Maskierten nicht belegt ist. Eigenwillige Herausnahme von "zum Bild passenden" Informationen aus Nachrichtenquellen ist nicht enzyklopädisch. Desweiteren habe ich die Wiederherstellung von gekürzten, für den Artikel nicht Relevanten und veralteten, Informationen rückgängig gemacht. Ich habe oben einen Vorschlag gemacht. Jedoch ob man es hier wirklich so ausführlich darstellen muss ist die Frage. WP:WWNI Punkt 8 ist dabei zu beachten. Ist diese Darstellung für den Artikel wirklich relevant? Dient sie dem besseren Artikelverständnis? Ich denke nicht. Darum einfach nur die Fakten. MfG Seader 01:13, 5. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Zwischenfälle