Diskussion:Kastell Obernburg

message: Gibt es eigentlich eine gute Quelle dafür, dass der Stein des Lucius Petronius Florentinus, der in dem Haus in der Römerstraße eingemauert ist (CIL 13, 06620; Foto im Artikel von Haselburg-müller), ins Stiftsmuseum nach Aschaffenburg gekommen ist? Alle mir bekannten Publikationen lesen sich so, dass das Original immer noch in der Hauswand ist. Auch die Epigraphische Datenbank Heidelberg gibt als Aufbewahrungsort Obernburg an. Ansonsten würde ich den entsprechenden Satz gerne streichen. --Stefan 10:21, 3. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Stimmt, der Stein, des Marcus Rubrius Zosimus, der sich ebenfalls auf Lucius Petronius Florentinus bezieht, ist in Aschaffenburg. Da ist beim Tippen wohl ein Versehen passiert. Mediatus 12:42, 3. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Eingemauerter Präfektenstein 

message: Die Abmaße des Kastells (gemeint ist der Stand vor der Grabung 2006) stellen gerade ein gewisses Problem für mich dar. Die bisher angegebenen Kastellmaße "185/188 × 150/166 m" passen nicht dazu, dass das Kastell nahezu rechteckig gewesen sei. Zumindest die 150 m dürften ein Schreibfehler (in einem Buch oder beim Abtippen) sein. Leider habe ich ORL B Bd. 3 nicht zur Hand, aber Conrady gab 1885 eine Länge von 192 bzw. 189 m (rechte und linke Flankenseite) und eine Breite von 160 und 159 m (Prätorial- und Dekumanseite) an. (Conradys Zahlen können sich bis 1903 noch leicht geändert haben, wegen einem sehr ungenauen Urkataster.) In anderen Büchern gibt es die unterschiedlichsten Zahlenvariationen: Schallmeyer (2010): 188 x 166 m, ANRW (Reihe II Band 5, 1976): 159 X 188/184,50 m, Thiels Wanderbuch (2005): 188 x 160 m, Lorenz (Untersuchungen zum Prätorium: Katalog der Prätorien und..., 1936): 188 (184,5) X 160,6 (160) m. An den Erkenntnissen über die Kastellgröße hat sich angeblich seit den Ausgrabungen im 19. Jahrhundert bis 2006 kaum etwas geändert.
Ist es normal, dass die Angaben zu Kastellmaßen so schwanken? Sind die Kastellmaße normalerweise über alles (einschließlich Graben) oder nur ab äußerem Mauerrand? --Stefan 15:36, 13. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die Befunde Conradys in Obernburg sind insgesamt schwer mit anderen Grabungsergebnissen in Einklang zu bringen (so gibt er wohl keine exakten Höhenangaben). Das schreibt auch Jae, der teilweise erhebliche Abweichungen ergraben hat in dem Beitrag zu "Das archäologische Jahr in Bayern". Römer in Hessen nennt keine Maße, Schallmayer schreibt 188 x 166. Was gemessen wird, hängt von der Erhaltung der Kastelle ab. Wenn nur noch der Graben da ist, dann werden dessen Maße angegeben, bei nachweisbarer Wehrmauer wie in Obernburg diese. Von der rechteckig-Spielkarten-förmigen Kastellform wird aber häufig abgewichen, aus den verschiedensten Gründen. Eine leicht asymmetrische Form findet sich auch im benachbarten Kastell Niedernberg. --Haselburg-müller 16:08, 13. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Danke für die Infos. Dann weiß ich dahingehend bescheid und zu genaue Angaben zur Größe sind dann momentan wohl auch eher kontraproduktiv ;-) --Stefan 20:37, 15. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Kastellmaße 

message: Die Anwesenheit der COH I GER in Obernburg und Bad Wimpfen ergibt keinen Widerspruch, deshalb ändere ich die Formulierungen im entsprechenden Abschnitt. Auch Schallmayer (2010, S. 149) widerspricht dem nicht. Für Wimpfen sind erst "cohors II Hispanorum" und danach die "cohors I Germanorum" angegeben. Die "cohors II Hispanorum" wechselte danach nach Stockstadt, wo vorher auch eine andere Truppe lag, die dann an den Odenwaldlime (Kastell Neckarburken) wechselte. Das heißt, als die "cohors II Hispanorum" in Wimpfen lag konnte die "cohors I Germanorum" in Obernburg liegen. --Stefan 15:13, 24. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Cohors I Germanorum und Bad Wimpfen und Obernburg 

message: Im Spessartprojekt steht als Kastelldatum 83/85 n.Chr. Sind das alte Daten? Und wer hat welche Daten anggeben oder wo kann ich das ggf. nachlesen. Danke für'n Hinweis. MfG --commander-pirx (Diskussion) 21:03, 18. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Du kannst die Quelle direkt aus dem Text entnehmen. Da ist die bereits angegeben. Schau mal den Einzalnachweis in der Box an: Egon Schallmayer 2010. Neuer geht es nicht. Eine Datierung vor 100 läßt sich auch in der etwas älternen Literatur nur mit Fragezeichen finden. Schon 1986 erklärte Barbara Pferdehirt: Nach dem mir zugänglichen Material muß mit der römischen Besiedlung von Obernburg nach 100/101 n. Chr. gerechnet werden. (Barbara Pferdehirt: Die römische Okkupation Germaniens und Rätiens von der Zeit des Tiberius bis zum Tode Traians. Untersuchungen zur Chronologie südgallischer Reliefsigillata. In: Jahrbuch des Römisch-Germanischen Zentralmuseums Mainz 33, 1986. S. 221-320; hier: S. 279.). Mediatus 22:29, 18. Mär. 2012 (CET)

text: P.S.: Habe jetzt auch Pferdehirt in den Text mit aufgenommen. Mediatus 22:42, 18. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  yep gefunden, Danke -mfg --commander-pirx (Diskussion) 10:05, 20. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Erstdatierung 

message: Die Bauinschrift aus den Principia wird im Artikel momentan wie folgt übersetzt:
:Kaiser Marcus Aurelius Antoninus der Erhabene, sechzehnmal im Besitz der tribunizischen Gewalt, dreimal Konsul und Kaiser Lucius Aurelius Verus der Erhabene, zweimal im Besitz der tribunizischen Gewalt, zweimal Konsul. Die 4. teilberittene Kohorte der Aquitanier römischen Rechts.
Könnten die übrigen Autoren des Artikels sich denn mit der folgenden Fassung anfreunden? (Im lateinischen Text stehen die Namen der beiden Kaiser ja nicht grundlos im Dativ ...)
:Dem Kaiser Marcus Aurelius Antoninus Augustus, zum sechzehnten Mal im Besitz der tribunizischen Gewalt, zum dritten Mal Konsul, und dem Kaiser Lucius Aurelius Verus Augustus, zum zweiten Mal im Besitz der tribunizischen Gewalt, zum zweiten Mal Konsul, (hat) die 4. teilberittene Kohorte der Aquitanier römischen Rechts (das Lager/Kastell errichtet).
--Martinus KE (Diskussion) 03:58, 25. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Völlige Zustimmung. Hartmann Linge (Diskussion) 04:06, 25. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Dann hab ich das jetzt mal so eingebaut.  --Martinus KE (Diskussion) 02:08, 26. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Bauinschrift