Diskussion:Nipkow-Scheibe

message: Für mich als Laien ist die Funktionsweise aus den Schilderungen nicht ersichtlich. Wie funktioniert die mechanische Abtastung genau? Was wird abgetastet? Des weiteren werden im Artikel mehrmals Bewertungen wie "schon sehr früh versuchte man" oder "war es nicht tragbar" ohne vergleichbaren Zusammenhang durchgeführt. Was war im Rahmen der Entwicklung solch revolutionärer Technik denn früh, spät oder tragbar? Meiner Meinung nach gehören solche Bewertungen nicht in den ansonsten gut formulierten Text. Thhart 13:29, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Technik 

message: Ich habe eine Kopie des Originalpatents vorliegen. Dort sind die Löcher nicht als solche eingezeichnet, sondern nur als S1-Sx markiert, soweit ich das erkennen kann. Die Kopie ist nicht die beste. Denke aber, dass Dr. Schorch Recht hat. 
Die Drehrichtung der Nipkowscheibe ist allerdings gegen der Uhrzeigersinn. Die Bildvorlage hier im Wiki ist spiegelverkehrt angeordnet! Der "Abtaststrahl" geht so im Original von rechts nach links und der "Schreibstrahl" demnach auch. 
--80.135.155.16 21:44, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: Die Abtastrichtung ist eine Frage des (Fernseh-)Standards und wurde von links nach rechts festgelegt. Wenn sich die dargestellte Scheibe vor einer flächenhaften, gesteuerten Glimmlampe befinden würde, dann entspräche die dargestellte Richtung im Uhrzeigersinn unserer Gewohnheit. Dass man ein Dia "verkehrt" herum einlegen muss, wenn es vom optischen System umgedreht wird, das ist normal. Wenn man es kritisch sähe, dann würde auch das Zeilensprungverfahren fehlen. Doch das gehört nicht zur Prinzipdarstellung. -- Wefo 23:40, 1. Okt. 2007 (CEST)

text: Das Fernsehen mit quadratisch angeordneten Bildpunkten ist auch bei runden Abtastflecken nicht isotrop. Siehe unten. -- Wefo 23:40, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Patent 

message: Hallo Erwin Lindemann,
Perspektivisch wäre es wohl richtiger, die mechanischen Verfahren unter dem Stichpunkt "Lichtpunktabtaster" zusammenzufassen, denn die Nipkowscheibe ist ein Unterpunkt zu diesen und nicht der Oberbegriff. Noch allgemeiner, aber zu unfangreich wäre ein Kapitel über die Abtastung. 
Lichtpunktabtaster gab es auch mit einer Abtaströhre als Film-, Dia- und Epiabtaster. 
Linsen und konkave Spiegel erzeugen den Abtastfleck in einer Schärfe-"ebene". 
Auch einige Scanner gehören zu diesem Prinzip. Eidophorprojektoren können zwar in gewissem Sinne als Umkehrung aufgefasst werden, passen aber möglicherweise nicht ganz in die Systematik, die hier geschaffen werden sollte. 
Der Oberbegriff könnte auch "Bildzerlegung" sein und mit dem Fax aus dem Jahr 1865 eingeführt werden, das in der Gesamtheit seiner Eigenschaften (z. B. zeitmultiplexe Übertragung zweier Vorlagen) beschreibenswert ist (und vielleicht schon beschrieben ist?). Gruß -- Wefo 17:13, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Systematik 

message: Um auf Schallgeschwindigkeit zu kommen, müsste die Scheibe bei 10.000 U/min einen Durchmesser von über 0,65m haben und nicht wie im Artikel geschrieben wird 0,5m; oder sehe ich das falsch?141.24.48.71 09:17, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Natürlich siehst Du das falsch. Der Außendurchmesser ist relativ uninteressant, der Durchmesser bei den Löchern ist der wesentliche Wert.;-) Temperaturabhängig komme ich da auf ca. 0,636 Meter. Die O,5 m sind sicher nur eine Größenordnung. Vielleicht eignet sich ja so eine Scheibe als Sirene? Natürlich sollte eine bessere Näherung im Artikel stehen. Richtiger bei der dortigen Betrachtung wäre vielleicht „nahe der Schallgeschwindigkeit“. Gruß -- wefo 11:38, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Die letzten gebauten Nipkow Abtaster wurden wohl in Vakuum (nur für die rotierende Scheibe) betrieben. Hab mal ne Fernsehsendung gesehen wo ein Abtaster für Kinofilme gezeigt wurde welcher laut Komentarsprecher bei der ARD bis zur Einführung des Farbfernsehens betrieben wurde. Zeilenzahl für die bis zuletzt im analogen Fernsehen gültige Zeilenzahl statt der in den 1920ger Jahren benutzten 90 Zeilen.  -- --2003:EE:D73A:6900:F872:FD73:4142:76C1 21:14, 22. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Schallgeschwindigkeit 

message: Ich muss zugeben, dass ich anhand der hier stehenden Beschreibung die Funktionsweise nicht nachvollziehen konnte. Wenn man allerdings ein Bild wie hier: http://heureka-stories.de/_documents/Ardenne%20Nipkow-Prinzip.png einfügen könnte, würde das meiner Meinung nach einiges an Klarheit schaffen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:E514:AAC0:F539:F7CB:CB45:EE4 (Diskussion | Beiträge) 10:24, 6. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: mensch kann auf der grundlage dessen, was hier und sonst im netz gesagt wird, verstehen, dass die nipkow-scheibe ein bild in kreissegmentförmige, parallele linien zerlegen kann. Das ergibt zb eine einteilung in vertikal übereinander liegende 'zeilen'. Wie nun aber die zeilen in nebeneinanderliegende punkte unterschiedlicher helligkeit zerlegt werden, bleibt völlig unklar... (denn der punkt der aufnahmescheibe und der lichtstrahl der empfangsscheibe bestreichen ja kontinuierlich objekt und bildschirm? Wie also werden die unterschiedlichen helligkeitswerte jeder zeile in einzelne impulse zerlegt und wiedergegeben?? und wie sieht die fotozelle genau aus, die die lichtpunkte auffängt? Ist sie gerastert, oder bewegt sie sich mit den aufzunehmenden lichtpunkten in beiden achsen mit?? Oder wie wird der lichtstrahl, der von flächig verteilten bildpunkten kommt, auf den punkt einer starren fotozelle gelenkt (analog der braunschen röhre, nur umgekehrt)?? --HilmarHansWerner (Diskussion) 13:50, 15. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Technik2 - immer noch: unzureichende erklärung der funktionsweise...! 

message: Beifallsstürme erreicht der Artikel bei mir auch nicht. Einerseits werden manche Aspekte fast überstrieben bis ins Allerkleinste durchexerziert, andere zum Verständnis wichtige Aspekte gar nicht. Wirklich verstehen kann man alleine durch diesen Artikel nichts. Über Extremfälle wie Durchburch der Schallgeschwindigkeit wird geredet, über eine Standartgeschwindigkeit nicht. Wenn ich nicht sehr irre, muss schon auf die korrekte Darstellung eine Zeile bezogen die Drehzahl von Sender- und Empfängerscheibe synchronisiert sein. Erst recht muss sie es sein, damit der Empfänger die richtige Zeile wiedergibt. Wie geschah das? War damals technisch schwer zu realisieren. Wurde etwa gar nicht aktiv synchronisiert, sondern einfach von Hand am Empfänger so lange justiert, bis sich ein Bild ergab? Ungeklärt - und viel wichtiger als die Frage nach Erreichen der Schallgeschwindigkeit!
Vor einigen Jahren gab es mal vielerorts die gerne gelesene und weitergereichte Geschichte ob es den Weihnachtsmann wirklich gibt. Nein, ja, nein, doch, wenn dann aber, und wenn es ihn wirklich gäbe, dann wäre auf Grund seiner erforderlichen Überschallgeschwindigkeit beim Austragen der Geschenke - um weltweit alle Kinder zu besuchen - pulverisiert und tot. Stilistisch als Geschicht etwas traurig aber legitim. Wenn sich hier aber in einer Enzyklopädie der lange Absatz unter "Verwendung bei hohen Auflösungen" haargenau so liest, kann man sich eigentlich nur an den Kopf fassen. --82.82.94.102 06:18, 16. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Synchronisation u.a.  

message: Es sollte die Beziehung der Nipkowscheibe zum Pantelegraphen von Alexander Bain (Uhrmacher) (um 1845) und dessen Verbesserung mittels eines ausgereiften Synchronisationsmechanismus durch Giovanni Caselli (Physiker) und Léon Foucault (um 1860) hingewiesen werden. Bereits der Pantelegraph nach Caselli und Foucault besaß die Scheibe mit spiralförmigen Löchern zur zeilenweisen Abtastung der Vorlage und Umwandlung der Helligkeitswerte in elektrische Signale, die per Draht übertragen wurden. Zum grundsätzlichen Pantelegraphen nach Bain und dessen Verbesserung durch Caselli und Foucault s. , und hier wird erwähnt, daß der Pantelegraph ein wichtiger Vorläufer der Nipkowscheibe war. Das REHM-Lexikon für Information und Kommunikation in Geschichte und Gegenwart von der Berliner Humboldt-Uni legt auf S. 226 sogar nahe, daß die Nipkowscheibe eigentlich nur ein reiner Pantelegraph nach dem alten Patent von Bain noch ohne den Synchronisationsmechanismus von Caselli und Foucault war, bei dem Nipkow durch den bloßen Einsatz von lichtempfindlichen Selen eine höhere Aufnahmegeschwindigkeit erreichte, um so Bewegtbilder zumindest in der Theorie zu ermöglichen, und auf S. 288 heißt es, daß die Reichspost bereits ab 1934 vollelektronisch gearbeitet hätte (ähnliches über das von 1934 an vollelektronische Fernsehen des Fernsehsenders Paul Nipkow besagt auch die NDR-Doku Televisionen im Dritten Reich).
Erst mit dem von Baird hinzugefügten Synchronisationsmechanismus von Caselli und Foucault und der Kerr-Zelle, die Zworykin hinzufügte, wurde die Nipkowscheibe überhaupt erstmals für mechanisches bzw. halbelektronisches Fernsehen brauchbar; auch dieses Lecture Paper der Johannes Kepler Universität verweist darauf, daß die reine Nipkopwscheibe aus dem 19. Jahrhundert gerade wegen mangelnder Synchronisation noch völlig unbrauchbar war. Nur beim regelmäßigen Fernsehbetrieb des Reichsfernsehrundfunks ab 1934 kam sie wohl nie zum Einsatz. --2003:71:4E16:4B83:4CBE:CCA1:12C7:4742 08:20, 14. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Um also den obigen Post nochmal zusammenzufassen: Laut der verlinkten Quellen war die Nipkowscheibe einfach nur ein Pantelegraph in seiner primitivsten Urform nach Alexander Bain (Uhrmacher), der mit Selen etwas lichtempfindlicher gemacht wurde, ansonsten aber wegen mangelnder Synchronisation zwischen Sender und Empfänger völlig unbrauchbar, sowie schon Ende des 19. Jahrhunderts technisch überholt war und auch niemals beim sog. Fernsehsender Paul Nipkow zum Einsatz kam. Erst John Logie Baird hat einen für die Fernsehübertragung brauchbaren Synchronisationsmechanismus hinzugefügt und erst Vladimir Zworykin hat eine Kerr-Zelle hinzugefügt, die die Scheibe ausreichend lichtempfindlich für Bewegtbilder machte. --46.93.146.87 12:17, 3. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Beziehung zum Pantelegraphen 

message: Ein Linsenkranzabtaster mit 180 Zeilen kam schon im Jahr 1937 zum Einsatz. Das war noch im alten Studio in der Rognitzstraße. Ich habe leider keine Quellenangabe. Das sollte im Artikel berichtigt werden. --Nfhrfh (Diskussion) 10:10, 30. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Linsenkranzabtaster 

message: "Auf der Funkausstellung 1931 stellte Manfred von Ardenne ein vollelektronisch arbeitendes Fernsehsystem mit vor." Mit was? Kathodenstrahlröhre als Kamera? --Erfolglos (Diskussion) 10:28, 24. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Fehlt hier was? 

message: Das alte schematische Bild der Nipkowscheibe ist meiner Meinung nach besser geeignet, die Funktion zu erläutern.Für die Funktion ist es notwendig, dass zu jedem Zeitpunkt nur ein einziges Loch durch den Bildausschnitt wandert. In der aktuellen schematischen Darstellung liegen die Löcher zu dicht beieinander, als dass das möglich erscheint (oder der entsprechend notwendige Bildausschnitt wäre winzig klein). Kleinalrik (Diskussion) 18:07, 24. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Schematisches Bild