Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/009

message: Für Forschende ist es sicher hilfreich, dass der Artikel eine Liste der früheren und bestehenden Organisationen anbietet. Mich stört, dass diese dröge Auflistung mitten im Artikel steht. Vorschlag: eigener Abschnitt am Schluss des Artikels, vor den Einzelnachweisen. Hat jemand etwas dagegen? Alternative Vorschläge? 
Sobald die Geschichte der Bewegung vervollständigt wird, werden, wo erforderlich, diese Gründungen natürlich erwähnt werden (wie einst von rtc gefordert. -- Ju52 austausch | mail | 10:20, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Organisationen 

message: * International: Spiritual Regeneration Movement (SRM), World Plan Executive Council, Weltvereinigung für Ayurveda-Medizin, Maharishi Global Revenue Fund, World Peace Endowment Fund, Global Country of World Peace
* Deutschsprachiger Raum: Internationale Meditationsgesellschaft (IMS), Gesellschaft der Weltregierung des Zeitalters der Erleuchtung zur Förderung der TM und der Wissenschaft der Kreativen Intelligenz (GTM),  Siddha Corporation, Samhita GmbH, Maharishi Veda GmbH, Vedisches Friedenskorps, Weltplan-Center, Center des Zeitalters der Erleuchtung, Maharishi-Kolleg für Naturgesetz, Akademie für Vedische Wissenschaft, Maharishi Kolleg, Maharishi Kolleg für Vedische Medizin, Maharishi Friedenspalast, Maharishi Center für Unbesiegbarkeit
</blockquote>
-- Ju52 austausch | mail | 23:01, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  TM-Organisationen 

message: Soweit noch Autoren den Fortgang des Artikels verfolgen: Welche Voraussetzungen müssen aus Sicht der Neutralitäts-Richtlinien der Wikipedia erfüllt sein, damit dieser Hinweis entfernt werden kann? Meinungen? -- Ju52 austausch | mail | 17:06, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: Vielleicht sollten, um etwas mehr Ausgewogenheit und damit die geforderte Neutralität herzustellen, in den Literaturangaben etwas mehr Stimmen aufgenommen werden, die nicht aus dem selben Dunstkreis entstammen. Suzanne Segal wäre hier m.E. ein gutes Beispiel. Sie gewährt einen persönlichen und dennoch objektiven Eindruck quasi aus dem Innern, ohne diese Absicht zu verfolgen. <BR>Anm.: Es ist kein Buch über TM oder eine Kritik an TM, sie beschreibt lediglich u.A. Erfahrungen, die sie mit TM gemacht hat.
* Suzanne Segal: Kollision mit der Unendlichkeit: Ein Leben jenseits des persönlichen Selbst. rororo Sachbuch, 3. Auflage März 2005, ISBN 3-499-60734-4. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.189.82.35 (Diskussion • Beiträge) )   -- Ju52 austausch | mail | 16:23, 19. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Habe hier nachgelesen, wovon das Buch handelt. Hast Du die Möglichkeit, die Seiten, die sich auf TM beziehen, in ein PDF zu kopieren und mir zu senden, via Mail? Wäre nett. -- Ju52 austausch | mail | 08:47, 20. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Ausgewogenheit / Neutralität 

message: Hallo Manbu. Ich habe folgende Textergänzungen fast vollständig löschen müssen:
1983 erschien sowohl in der Zeistschrift STERN(R) als auch international eine ganzseitige Werbung, in der die "Weltregierung des Zeitalters der Erleuchtung alle Regierungen einlud, ihre Probleme zu lösen. Die Bezahlung brauche erst nach erbrachter Leistung zu erfolgen." Nach dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes von 1989, das auch Grundlage späterer Urteile gegen die Sekte wurde, schwenkte der Guru auf Ayur-Veda um.
Begründungen:
* Anzeigen, ob im Stern oder anderswo, hat es in den 50 Jahren, seit die TM-Bewegung existiert, hundertfach gegeben: ganzseitige, doppelseitige und in allen großen Blättern dieser Erde. Insofern geht aus enzyklopädischer Sicht der Hinweis auf diese eine Stern-Anzeige zu sehr ins Detail.
* Der Begriff „Sekte“ ist wertend und innerhalb eines Wikipedia-Artikels generell nicht erwünscht.
* Was das BVerG-Urteil wirklich sagt, ist – mit Quelle zum Nachlesen – schon dokumentiert: siehe Abschnit „Sektenvorwurf und Gesundheitsgefahr“.
* Ein „Umschwenken“ auf Ayurveda dürfte kaum zu belegen sein. Ayurveda kam zu dem Lehrgebäude Maharishis hinzu, ersetzte aber nicht TM, um die es in diesem Artikel im Wesentlichen geht.
* Der neue Web-Link erfüllt nicht die Kriterien einer verlässlichen Wikipedia-Quelle (rein private Website).
Grundsätzlich sind Wikipedia-Autoren immer dankbar, wenn Zuarbeit stattfindet. Wichtig ist aber, sich vorher mit der gegebenen Situation vertraut zu machen. Der Artikel ist jahrelang derart unsachlich umkämpft worden, dass die Autoren, die jetzt noch an ihm arbeiten, es gerne sehen, wenn größere Textänderungen vorher auf dieser Diskussionsseite vorgestellt und besprochen werden. Auch ich werde das bei meinen nächsten Ergänzungen wieder so halten.
-- Ju52 austausch | mail | 20:03, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Ergänzungen durch Manbu 

message: Ich habe den Titel von John White entfernt: (a) ist er seit vielen Jahren vergriffen, (b) ist es keine akkurate Darstellung von TM, sondern durchsetzt mit vielen eigenen White-Theorien über das, was Meditation an sich sein oder nicht sein kann), und (c) gibt es heute von außenstehenden, nicht direkt mit der Organisation verbundenen Autoren aktuellere Titel. Einen davon (Peter Russell, Der Direkte Weg) habe ich als Ersatz eingestellt. -- Ju52 austausch | mail | 15:15, 3. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Literaturliste 

message: Dieser Abschnitt litt bislang darunter, dass einige Themen nicht sauber geordnet waren. Das habe ich auseinanderdividiert.
In einem zweiten Edit habe ich dem Abschnitt einen einleitenden Satz vorgestellt, der deutlich macht, dass die nachfolgenden Absätze jeweils eine dieser Kontroversen und Vorwürfe behandeln.
Da es sich um Vorwürfe handelt und nicht um gesichertes Wissen, ist m.E. eine Paranthese der Headlines nunmehr angebracht. Zuvor hätte eine Paranthese noch als Distanzierung durch Wikipedia gelesen werden können: Das damals vermieden werden musste. Jetzt ist m.E. die Gefahr nicht mehr oder deutlich weniger gegeben.
Falls dieser Edit gar keine Zustimmung findet, kehren wir lieber wieder zurück zum Stand 5.2.2008. -- Ju52 austausch | mail | 11:32, 6. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kontroversen 

message: ... finden sich leicht über diesen Google-Link. -- Ju52 austausch | mail | 23:14, 6. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Externe Quellen zum Ereignis ... 

message: Hallo Ju,
kannst du diesen Stummelsatz ohne das Vermögen an Grund und Boden, zu dem unter anderem ein fünfstöckiges, knapp 2000 qm umfassendes Gebäude in der Nähe der New Yorker Börse gehört. in Deutsch verwandeln, so dass man ihn versteht? Danke. – Wladyslaw [Disk.] 08:48, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Gemeint war damit eigentlich, dass du den Satzteil nach dem Doppelpunkt in einen eigenständigen Satz verwandelst. So bleibt er unles- und unverstehbar. – Wladyslaw [Disk.] 10:24, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ok, ich nehme mich des (Doppel-)Punkts gleich nochmal an.-- Ju52 austausch | mail | 12:01, 8. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Satzbau 

message: Betrifft: 
Was um des Himmels willen sind Afrikan Amerikanern? Afroamerikaner? Ich habe diesen Babelfischunfall entfernt. Bitte prüfen und ggf. neu verfassen. – Wladyslaw [Disk.] 14:06, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich kenne diese Quelle; bei Gelegeneit neu. -- Ju52 austausch | mail | 20:18, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Neuer Abschnitt 

message: @Wladyslaw & JD: Gehe ich richtig in der Annahme, dass Ihr jetzt denkt: „Da wird sich Ju52 aber freuen“? Ihr habt recht: Ich freue mich. Aber nicht wg. Fossas Edit, sondern erst einmal nur darüber, dass Fossa mittut. Ob ich seinen Edit gutheißen kann, weiß ich nicht. Der Sektenvorwurf an die TM-Organisation besteht ohne Zweifel – und also war ich in der Tat bislang der Ansicht, dass er auch abzubilden sei: mitsamt dem Für und Wider. Ich halte es für fragwürdig, wenn der Artikel das nicht zeigt: Da jeder weiß, dass der Vorwurf besteht, kann das Fehlen einer Erwähnung auf den Leser den Eindruck machen, hier werde eben gerade keine Neutralität gewahrt. Aberr ich lasse mich gern belehren. -- Ju52 austausch | mail | 23:59, 27. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Es ist mir piepegal, was fuer einen „Eindruck“ der Artikel auf den Leser macht, es geht darum, dass „Sekte“ ein schillernder Begriff ist, der deshalb in der Regel unenzyklopaedisch ist. Alles und jedes kann „Sekte“ genannt werden, jeder versteht was anderes darunter. Hier einzubauen, man oder die Bundesregierung duerfe TM ungestraft „Sekte“ nennen ist einfach irrefuehrend, wenngleich richtig. Fossa?! ± 00:05, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Na also. Das was Fakt ist wird auch hier stehen, egal wie schillernd oder märtyrerhaft die Wirkung sein möge − was ich im Übrigen nicht glaube. – Wladyslaw [Disk.] 09:40, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Deine Wortmeldung, Wladyslaw, zumindest für mich so verklausuliert, dass ich Dich mal wieder nicht verstehe: Fossa sagt doch genau das Gegenteil, oder nicht? Dass nämlich jener Fakt „Bundesregierung darf/darf nicht sagen“ eben nicht in den Artikel gehört, weil jener Disput, obgleich real und Fakt, für eine Enzyklopädie irrelevant ist. – Aber am Ende ist das wahrscheinlich der niemals endende „Streit“, wie „tief“ und detaillreich eine Enzyklopädie à la Wikipedia sein soll, sein darf, sein will. Deine Arbeit, Wladyslaw, wirklich in aller Ehren: aber der Artikel über die Stadt Lörrach hat, wie 1000 andere in der WP, aus meiner derzeitigen Sicht mit „Enzyklopädie“ auch nichts zu tun. Lesen wir hier nicht in einer (gut gemachten!) digitalen Informationsbroschüre statt in einem zusammenfassenden, knappen Enzyklopädieartikel? Aber ich lerne gern dazu: Vielleicht habe ich noch die Umfänge des (gedruckten und gestorbenen) Brockhaus vor Augen. Wenn jedenfalls das nicht minder relevante Phänomen TM – global, 5 Mio. User, zeitprägender Einfluss (60er Jahre), Mit-Anstoßgeber für zahlreiche soziale und kulturelle Entwicklungen und Erscheinungen – eines Tages einen ähnlich ausführlichen Artikel vorweisen kann, bin ich’s zufrieden. Stoff und Fakten, die bislang auch nicht ansatzweise Eingang finden durften/konnten (auch mangels Zeit, zugegeben), ist genügend da. -- Ju52 austausch | mail | 11:57, 28. Feb. 2008 (CET)

text: Natürlich sagt Fossa das Gegenteil. Seit wann müssen unsere Ansichten deckungsgleich sein? Kontroverse und Diskurse gehören auf jeden Fall (sachlich und distanziert) in einen ausführlichen Artikel rein. Was nicht rein gehört: dass sich ein Artikel ausschließlich darauf beschränkt. Wenn aber eine Organisation sich in der Öffentlichkeit mit dem Sektenvorwurf auseinandersetzt dann gehört das auch zu einer umfassenden Darstellung dazu. Über den Artikel Lörrach unterhalte ich mich mit dir nicht, weil es erstens ein hinkender Vergleich ist und du zweitens nichts stichhaltiges angeführt hast. Bleiben wir bitte beim Thema. – Wladyslaw [Disk.] 14:16, 28. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Sekte 

message: Sehe bei der Gelegenheit das (angenehme) 2spaltige Layout der Einzelnachweise von Lörrach. Hatte ich auch hier mal vorgeschlagen, wurde aber revertiert mit der Begründung „nicht erlaubt“. Fein. Dann geht das also jetzt doch. -- Ju52 austausch | mail | 12:09, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wer hat es revertiert? Ju: du machst andauernd den Fehler, dass du dich in Einzelheiten verhätterst aber auch ganz gerne verhättern lässt – so mein Eindruck. Mach mal einen Schritt zu rück und versuch das „große Ganze“ zu sehen. – Wladyslaw [Disk.] 14:18, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text: (Einschub) Du siehst (s.u): Es bleibt wohl vorerst bei den Einzelheiten. R. hat sicher in manchem recht, in anderem nicht, und so bleibt nichts anderes übrig, als seine Liste Punkt für Punkt durchzugehen: bevor der Artikel substantiell erweitert wird. Aber ich tue das gern, wenn es einem lesbaren, informativen und neutralen Artikekl dient.-- Ju52 austausch | mail | 09:54, 4. Mär. 2008 (CET)

text: Also gut, für den Historiker: „Wurde von mir eingerichtet, dann aber wieder revertiert aufgrund der damaligen Diskussionslage (dort letzter Beitrag)“. Und irgendeine Mail von irgendjemandem gab es auch, so dass ich rückgängig gemacht habe. diese Mail suche ich aber jetzt nicht mehr raus. -- Ju52 austausch | mail | 23:07, 28. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Gestaltung Einzelnachweise 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 12:07, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: einfach mal ein paar tage abwarten, bis das OTRS-ticket bearbeitet wurde. wenn sich nichts tut => mal nett nachhaken. --JD {æ} 15:35, 4. Mär. 2008 (CET)

text: Bild vorerst entfernt. --magnummandel 19:16, 4. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Da die meisten Autoren hier nur wenig bis keine persönliche Beziehung zum Sujet haben, bleibt ihnen die Innenansicht eher verborgen. Deshalb  →hier ein Hinweis auf einen gerade erschienenen, kurzen Text, der eine der möglichen Innenansichten wohl ganz repräsentativ widerspiegelt. 
Wer Maharishis Denken kennenlernen will (was nicht ganz dumm ist, wenn man inhaltlich zum Artikel beitragen will), wäre mit der „Wissenschaft vom Sein“ als Grundlagenliteratur oder mit dem angegebenen Russel, „Der direkte Weg“, ganz gut bedient. Recht aufschlussreich ist auch Chopra, „Die Rückkehr des Rishi“: beschreibt, wie einst Chopra, ursprünglich ein überzeugter Schulmediziner, der TM bzw. dem Ayurveda Maharishis begegnete. 
Denkbares Basisfutter sozusagen für Autoren. -- Ju52 austausch | mail | 18:53, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Seitenblick neben aller Nüchternheit 

message: Vorübergehend hatte Manbu eingefügt, daß Patanjali angeblich vor den Sidhis warnt. Das hat er offensichtlich mal wieder bei irgendwelchen Kirchenvertretern abgeschrieben, die sich (nicht nur) in ihrer TM-Kritik immer wieder gerne mit logisch geknicktem Unsinn hervortun. Patanjali warnt keineswegs davor, Sidhis (als Nebenwirkung der Bewußtseinsentfaltung) zu entfalten, sondern davor, sich daran FESTZUBEISSEN und den Verlockungen zu erliegen, die sich daraus ergeben. Alles andere macht natürlich überhaupt keinen Sinn, denn Patanjali hat ja eben genau die Entfaltung dieser Sidhis (aber eben als Mittel zum Zweck der Bewußtseinsentfaltung und NICHT UMGEKEHRT!) gelehrt. Ein Klavierlehrer "warnt" ja auch nicht davor, daß man nach jahrelangem fleißigen Üben bei entsprechender Begabung vielleicht mal gut Klavier spielen kann, sondern er warnt (inbesondere in der Meister-Klasse und nur davon sprechen wir hier) bestenfalls seine Schüler davor, den Verlockungen zu erliegen, die sich aus dem möglichen Ruhm ergeben (ein junger erfolgreicher Pianist, der alles "mitnimmt", was ihm in dieser Situation angeboten wird, wird sicher nicht lange auf seinem Weg erfolgreich bleiben). So und nicht anders ist das zu verstehen.
Der zweite Punkt: Im Text heißt es: "Anderes als das Hüpfstadium ist aus TM-Kreisen bislang nicht berichtet worden.[42]" Das ist (wenngleich man das in der auch im Sinn verkürzten Form so stehen lassen kann) nicht ganz richtig. Man sollte dazu nämlich wissen, daß es in der TM-Bewegung durchaus mehrere Fälle gegeben hat, in denen Ausübende der TM-Sidhi-Techniken vor mehreren Zeugen levitiert haben. Zwei dieser Leute sind mir persönlich bekannt und ich darf darum feststellen, daß es sich hier nicht um irgendwelche Märchen handelt. Wir werden sehen, wann es Leute gibt, die das Levitieren auch stabil vorführen können (was aber ohnehin - siehe oben - nicht der Zweck der Übung ist, denn des Levitieren ist nur ein Nebenprodukt und nicht das Ziel der Bewußtseinsentfaltung) aber seid versichert, daß dieser Zeitpunkt kommen wird. Man muß sich dazu klar machen, daß der "Yoga-Begründer" Maharishi Patanjali (ca. 200 v.Chr.) schließlich nicht irgendein Schwätzer war, der mal aus Langeweile so ein Buch geschrieben hat, sondern ein Yogi allererster Güte, bei dessen Nachfolgern z.B. auch Leute wie Jesus gelernt haben. Natürlich ist das Ganze ein langer Weg, aber es wird in einigen Jahren Tausende solcher Leute geben. Das ist ja auch der Grund, warum die TM-Bewegung von beharrenden Kräften bekämpft wird, die Angst um ihre Besitzstände haben. Wenn da tatsächlich nur ein paar verschrobene Typen unter MUSKEL-einsatz im Lotussitz-herumhüpfen würden, würde man sich diese Mühe ganz sicher nicht machen. Bekämpft wird die TM nur deswegen, weil sie eben tatsächlich WIRKSAM ist. Inzwischen begreifen aber auch die Kritiker mehr und mehr, daß sie sich damit selbst keinen Gefallen tun. So wird z.B. die Kirche in der Folge inzwischen mehr und mehr mit den gleichen Maßstäben gemessen, die sie selbst seit Jahrzehnten an Andere anlegt - mit dem Effekt, daß die EKD in den nächsten Jahren 15.000 ihrer Häuser schließen muß. Herzliche Grüße: Detlev Wulf 14:37, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich überlege mir, wie Dein Punkt aus Abs. 2 Eingang finden kann in den Artikel. Ohne externe Quelle ist das im Augenblick natürlich noch schwierig. -- Ju52 austausch | mail | 15:56, 13. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Habe → momentan so formuliert: "Von der TM-Organisation wurde bislang nur das Hüpfstadium öffentlich demonstriert." -- Ju52 austausch | mail | 14:41, 14. Mär. 2008 (CET)

text: herr wulf! bitte: WP:DS und WP:NPOV. ihr obiger beitrag ist äußerst entbehrenswert. --JD {æ} 10:41, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  ZWEI ANMERKUNGEN 

message: Ein Vorschlag für das Format der Einzelnachweise, da die Liste mittlerweile ziemlich lang und unübersichtlich geworden ist: ich fände eine Lösung mit Scrollbar (Beispiel G8-Gipfel_in_Heiligendamm_2007) sehr elegant und praktisch. ---- Eberhard Cornelius 02:58, 21. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Was sagen die anderen dazu? Eberhards Argument - Unübersichtlichkeit - ist die eine Seite, ich finde es manchmal aber auch praktisch, die Einzelnachweise auf einem Bildschirm komplett sehen zu können. Wenn ich scrollen muss, kann ich immer nur wenige Zeilen gleichzeitig sehen.-- Ju52 austausch | mail | 22:50, 21. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: Richardfabis Textteile von heute strotzen nur so von Tippfehlern, falscher Interpunktion und nicht wikipedia-konformen Formalia. Die Zeit, all dies zu ändern, habe ich nicht auch noch. Bitte korrigieren!
Zudem waren die neuen Texte fehlplatziert. An die richtigen Stellen gebracht (erledigt) zeigt sich nun aber auch, dass sie behandeln, die z.T. an anderer Stelle schon genannt waren. Bitte straffen. Ansonsten könnte man sich berufen fühlen, die Theorie hinter dem Maharishi-Effekt ähnlich ausufernd darzustellen. -- Ju52 austausch | mail | 14:59, 4. Mai 2008 (CEST)
replies: text: @Ju52: habe das nun mit Überschriften deutlich gemacht. Es sollte klar getrennt werden zwischen medizinischer und psychologischer Forschung, dir nicht ganz so umstritten ist und Forschung zum Maharishi Effekt. Richardfabi 15:17, 4. Mai 2008 (CEST)

text: @Ju52:Das Theoriegebäude für den Maharishi-Effekt versteht sowieso keiner, außer Hägelin, der es wild aus einigen physikalischen  Versatzstücken plus ein paar esoterischen Begriffen zusammengezimmert hat und sich gerne Professor nennen lässt. Hier aber nochmal die Kritik in kurz: Markovsky hat einige Nuklearphysiker befragt und die halten das ganze für höchst fragwürdig. Die Begriffe der Theorie sind nicht klar definiert, außerdem macht der Grenzwert für die Zahl der die notwendig sind um den Effekt auszulösen keinen Sinn. Wie sollte er auch: Maharishi hat, wie sogar im Artikel steht, den Quadratwurzel-Effekt mehr oder weniger aus dem Hut gezaubert, das Ganze soll aber durch hochkomplexe Physik erklärbar sein (+ein bisschen Esoterik und Kollektivbewusstsein). Allein dass wir solch eine Debatte führen müssen zeigt schon wie schwer es ist mit dir zu argumentieren. Natürlich gibt es keinen letzgültigen beweis dafür, dass es den Maharishi-Effekt nicht gibt. Es gibt aber auch keinen letztgültigen Beweis gegen das fliegende Spaghettimonster. Sollen wir deshalb ertsmal von einem POV sprechen, wenn der Autor eines  Artikels davon ausgeht und dies auch im Text deutlich wird, dass es nicht existiert? Markovskys Argument lautet mehr oder weniger folgendermaßen: Wieso eine komplizierte Erklärung die spekulativ ist, wenn auch eine Erklärung auf unseres bisherigen Wissen möglich ist? Dies ist das Einmaleins des rationalen Denkens (Ockhams Rasiermesser), aber wer es nicht verstehen will, weil er in seinem Leben schon viel zu viel Zeit in diese Organisation investiert hat, wird es nicht verstehen. Wie wärs mit der Annahme die TM hat einfach oft nicht die nötige Zahl an meditierenden zusammenbekommen und hat den einfach den Quadratwurzeleffekt eingeführt? Irgendwie erinnert das alles verdächtig an die Organisationen, die bei nicht eingetretenem Weltuntergang immer wieder einen neuen Termin nennen. Die TM ist nur etwas geschickter sich einen Wissenschaftlichen Anstrich zu geben (siehe auch Szientismus). Richardfabi 15:42, 4. Mai 2008 (CEST)

text: @Ju52: Mit dem Wetter eäre ich vorsichtig. Einige TM-Studien versuchen nämlich auch einen positiven Maharishi-Effekt auf das Wetter nachzuweisen (kein Scherz!) Richardfabi 21:02, 4. Mai 2008 (CEST)

text: Überzeugt mich in keinster Weise, man sehe sich nur die dahinter stehende Institution bzw. die Personen an John S. Hagelin, Maxwell V. Rainforth, David W. Orme-Johnson, Kenneth L. Cavanaugh, Charles N. Alexander, Susan F. Shatkin, John L. Davies, Anne O. Hughes, and Emanuel Ross. Institute of Science, Technology and Public Policy, Maharishi University of Management, Fairfield, Iowa, USA. Man nehme 50 Kennziffern und suche sich die passenden raus. Richardfabi 18:17, 4. Mai 2008 (CEST)

text: Ein distanzeffekt, wie du ihn annimmst kann es übrigens nicht sein, denn der Maharishi Effekt soll ab einem bestimmten Anteil der Bevölkerungszahl unabhängig von der Bevölkerungsdichte wirksam sein. Also brauch man in einem riesigen wenig besiedeltem Land genauso viel Leute wie in einem kleinen dicht besiedeltem Land (bei gleicher Einwohnerzahl). Allein diese Überlegung zeigt dass der so propagierte Effekt nicht funktionieren kann. Statistik funktioniert immer nur mit einer plausiblen Theorie, gerade in den Sozialwissenschaften. Aber übersteigt das alles ja schon die Kompetenz schlichten Leser. Richardfabi 18:33, 4. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Maharishi-Effekt 

message: Maharishi sagt hierzu:
National governments everywhere, whatever they are now, I think they are groping in darkness. And I have the lamp. I put the lamp, and the light from the lamp will illuminate all their darknesses.
My nature is not to fight. I give the message, I give the experience, and people take it, and more people take it. And now, I'll have a government.
Und:
Nein, die Regierung kann es nicht machen, dass sie Armut fortbestehen lässt. Denn es gibt einen Berater der sagt: «Ich kann Armut beseitigen. Geben Sie mir die Verwaltung und ich arbeite durch Sie. Ich werde Ihnen die Bedingungen vorgeben. Sie haben den Ansturm der Weltbank und der anderen Organisation ausprobiert, des IMF und der Weltbank, Sie haben es ausprobiert. Wer hat Sie das ausprobieren lassen? Ich lade Sie jetzt ein, meine Formel zu versuchen und jedes Staubkorn in Ihrem Land wird sich in Goldstaub verwandeln. Ihr Pro-Kopf-Einkommen kann sich um ein Vielfaches vergrößern. Denken Sie nicht, dass mein Bestreben zur Beseitigung von Armut nur verbal ist, nein. Es besitzt die solide Stärke der Reinheit. Vielleicht sind einige meiner Mitarbeiter fehlgeleitet worden, aber das Wissen ist seiner Natur nach kosmisch. Es kann nicht verdorben werden. Das Wissen ist kosmisch, es kann nicht verdorben werden.»
Ich denke das ist schon ziemlich eindeutig, ich lasse ber gerne mit mir dskutieren. 
Richardfabi 19:12, 5. Mai 2008 (CEST)
replies: text: "Berater" heisst "Berater" und nicht "Konkurrenz" oder "Ersatz". Der gesamte Kontext dieser Lehre ist: Bewusstseinsbasierte Erziehung, alles andere folgt daraus. "Not to fight" (Kampf aber wäre nötig, um jemanden aus dem Amt zu drücken). "The lamp will illuminate all their darknesses", und nicht: wird sich an die Stelle der Dunkelheit setzen. Deine Interpreation und Theoriefindung wird von dem Kontext dieser Texte nicht gedeckt. Siehe u.a. hier. -- Ju52 austausch | mail | 21:05, 5. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Übernahme von Regierungsgeschäften 

message: Die Aussage, ehemalige TM-Lehrer böten "Ähnliches" an, ist von Richardfabi nicht belegt worden und reine (hier verbotene) Theoriebildung. Die bisherige Fassung sagt alles, was die Quellenlage im Moment erlaubt: „Nachahmerkurse, wie sie zum Teil von ehemaligen TM-Lehrern, unter abweichenden Namen, mit anderen Inhalten und zu anderen Preisen angeboten werden, werden von der TM-Organisation nicht anerkannt.“ Zurückgesetzt. -- Ju52 austausch | mail | 20:53, 5. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Nachahmerkurse 

message: Derzeit erfolgen hier dutzendweise Edits, teils im Minutentakt. Darunter viele, die neben angebrachter Kritik ein Übermaß an Formfehlern, Tippfehlern, Babelfisch-Unfällen und Mangel an Belegen mit sich bringen. Damit ist kaum jemandem geholfen. Der Leser wird mehr verwirrt, als neutral informiert, der Artikel wird (nebst Versionsgeschichte) lässig aufgebläht und andere Bearbeiter sehen ein kaum zumutbares Maß an notwendigen Korrekturen und Aufräumarbeit vor sich.
Ich bitte sehr, bei allem augenscheinlichen Tipp- und Missionsdrang noch zu erinnern, daß wir auch für den Leser schreiben, der hier eine erste, lesbare und knappe Information zum Lemma vorfinden möchte. 
In Hoffnung auf freundliches Verständnis, -- Wasabi 02:56, 6. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Bin absolut d’accord. -- Ju52 austausch | mail | 13:02, 6. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Aufblähung des Artikels in fraglicher Qualität 

message: Zuerst einmal zu mir: Ich selbst habe die Transzendentale Meditation am 3. Januar 1994 bei einem TM-Lehrer gelernt, der zu den ersten Lehrern in Deutschland zählt und noch von Maharishi Mahesh Yogi persönlich ausgebildet wurde. Er war über ein Jahrzehnt in der Meditationsforschung tätig und hat alle Neuerungen der Organisation mitgetragen, ehe er diese verließ.
Ich verfüge also über eine mehr als zehnjährige Erfahrung mit Transzendentaler Meditation. Ich kann mit Fug und Recht behaupten, daß es sich dabei wirklich um "DIE" (originale) Transzendentale Meditation handelt, weil ich einige Jahre später, anläßlich des Mahalakshmi-Festes in Vlodrop 1999 zusätzlich noch die "Weihen" durch eine TM-Lehrerin der "offiziellen" TM-Organisation erhielt. Ich habe somit beide Seiten kennengelernt und kann keinen Unterschied feststellen.
TM = TM und TM-Lehrer = TM-Lehrer
Darüberhinaus habe ich an mehreren Meditationskursen teilgenommen (bis zu vier Kurse in einem Jahr), die sowohl von "offiziellen" wie auch von "inoffiziellen" TM-Lehrern geleitet wurden. Dies waren tlw. Wochenend-Retreats oder auch Veranstaltungen über länger als eine Woche und auch dort konnte ich keinen inhaltlichen Unterschied in der Vermittlung und Erläuterung der Meditationstechnik feststellen. --Heinz Volker Neu 01:41, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Illegaler Link entfernt 

message: die von mir genau so unterschrieben werden
Die Betreiber der „TM independent“ – Seite verstoßen nicht gegen das Markenrecht. Markenrechtlich geschützt für die TM-Organisation ist ausschließlich die Wortzeichenkette „TM Transzendentale Meditation nach Maharishi Mahesh Yogi“, NICHT jedoch die Begriffe „TM“, „Transzendentale Meditation“ und „Maharishi Mahesh Yogi“. Diese sind nicht markenrechtlich geschützt. (Deutsches Patent- und Markenamt, Registernummer/Aktenzeichen 30029927.3).
Es ist vollkommen unausgemacht, aus welchen Gründen einige frühere TM-Lehrer den Begriff „Transzendentale Meditation“ nunmehr für ihre eigenen Lehren verwenden. Ob es sich bei diesen Lehren und Praktiken um irgendetwas handelt, was mit der ursprünglichen TM zu tun hat, ist nicht belegt.
Alle unabhängigen (independent) Lehrer der Transzendentalen Meditation lehren das TM – Programm seit ihrer Ausbildung und Autorisation durch Maharishi Mahesh Yogi unverändert. (http://www.tm-independent.de - homepage) Der oben zitierte Satz suggeriert, unabhängige TM-Lehrer würden den Begriff „Transzendentale Meditation“ für eigene (gemeint ist vermutlich: andere) Lehren verwenden. Diese Vermutung entbehrt einer Grundlage und sie wird auch nicht belegt. Viele TM-Lehrer (beispielsweise Heilpraktiker, Psychotherapeuten, Ärzte u. a.) bieten außer TM auch andere Verfahren und Kurse an (beispielsweise „Verhaltenstherapie“, „Imaginative Verfahren“, „Akupunktur“, „Jyotish“, „Ayurveda“, „Coaching“, diverse Trainings usw.) Dies gilt jedoch für unabhängige und TM-Lehrer der offiziellen TM-Organisation gleichermaßen. Bei beiden TM-Lehrer-Gruppen sind solche Angebote deutlich vom TM-Programm selbst getrennt und abgesetzt. Und bei beiden Gruppen würde keiner auf die Idee kommen, ein Kursangeobt in Imagination oder Ayurveda mit einem TM-Einführungskurs zu verwechseln. Diese sind grundsätzlich qua Ettikettierung erkennbar. Kein ausgebildeter und autorisierter TM-Lehrer – lehre er nun außerhalb oder innerhalb der offiziellen TM-Organisation“ – hat es nötig, unter dem Begriff „Transzendentale Meditation“ andere Verfahren und Kurse anzubieten und zu lehren.
Daher ist auch die folgende Aussage nicht zutreffend und schlecht recherchiert:
Genau das aber ist nicht nur fraglich, sondern, wie eine eine kurze Recherche zeigen, sogar gesichert falsch. Diese anderen Anbieter bieten definitiv etwas anderes an.
Die kurze Recherche ergibt allerdings ganz anderes:
http://www.freie-transzendentale-meditation.info/
Kursleiter Rupendra M. Dreyer, unter Maharishi Mahesh Yogi, 1977 und 1983-84 zum Kursleiter für Transzendentale Meditation ausgebildet und authorisiert, meditiert seit 1974.
Alle unabhängigen TM-Lehrer haben eine abgeschlossene Ausbildung und sind autorisiert, TM zu lehren. Die meisten iTM-Lehrer lehren TM seit Jahrzehnten und zählen damit zu den erfahrensten TM-Lehrern. Allerdings hat die „offizielle TM-Organisation“ sich seither weit von ihrer ursprünglichen Zielen und Vorgehensweisen entfernt. Dies hat dazu geführt, dass sich der größte Teil der ursprünglich mehr als tausend zählenden TM-Lehrer zurückzog oder offen distanzierte. Wenn unabhängige TM-Lehrer auch seit Jahrzehnten unverändert das gleiche TM-Programm lehren, so distanzieren sie sich doch ausdrücklich von den Fehlentwicklungen der TM-Organisation, die in den letzten Jahrzehnten auch in der Öffentlichkeit zu einer überwiegend ablehnenden Haltung geführt haben. Die „offizielle TM-Organisation“ als die einzige kompetente Quelle zur Weitergabe der TM anzusehen, greift daher zu kurz.
Fortgeschrittenentechniken haben nach wie vor den Grundkurs und anderthalb bis zwei Jahre Erfahrung mit der davorliegenden Technik zur Voraussetzung. Alle Fortgeschrittenentechniken können heute von unabhängigen TM-Lehrern gelernt werden. Es ist daher nicht notwen-dig für Interessenten an solchen weiterführenden Techniken, bei der „offiziellen TM-Organisation“ erneut ab Grundkurs alles zu durchlaufen. Die Möglichkeiten zum Erlernen der Fortgeschrittenenkurse sind unter den Adressen der iTM-Lehrer aufgeführt. (http://www.tm-independent.de/TM_independent/itm_-_adressen.html).
TM-Verbreitung durch die „offizielle TM-Organisation“ findet wegen der überhöhten Gebühren (über 2000 Euro, das gilt auch für jede Fortgeschrittenentechnik und mehr noch für die Sidhi-Techniken) und wegen des fragwürdigen Auftretens ihrer Exponenten in der Öffentlichkeit:
 
http://www.youtube.com/watch?v=k357ErdUQyk
http://www.youtube.com/watch?v=Z_5VPd93Ytk
praktisch nicht mehr statt und ist unbedeutend geworden. Die Zahl der TM-Lehrer, die sich der „offiziellen TM-Organisation“ verpflichtet fühlen, ist ebenso unbedeutend geworden und wird nur noch auf eine Handvoll geschätzt. Siehe dazu auch die Darstellung zur Transzendentalen Meditation auf der Website der SMMR Society for Meditation and Meditation Research e. V., einer unabhängigen gemeinnützigen Gesellschaft von Exponenten verschiedener Meditationsformen zur TM, unter Punkt „Verfügbarkeit“:
http://www.smmr.de/cms/index.php?menuid=16&reporeid=32
Wieweit die Lehrer der „offiziellen TM-Organisation“ angesichts des seit sieben Jahren (Zeitpunkt der Gebührenerhöhung) andauernden Einführungsstopps tatsächlich noch als kompetent angesehen werden können, ist eine kritische Frage. Wegen der überhöhten Gebühren haben sie seit Jahren praktisch keine Grundkurse mehr durchgeführt und das Resultat ist ein erheblicher Mangel an praktischer Erfahrung, fachlicher Qualifikation und Routine.
 
Angesichts der vom Gesetzgeber vorgeschriebenen Qualitätszirkel, denen sich gesundheitsrelevante Berufe wie Ärzte, Psychotherapeuten zu unterziehen haben, ist die Einführung in die Meditation und eine kompetente Begleitung und Betreuung durch einen ungeübten Meditationslehrer der „offiziellen TM-Organisation“ ein fragwürdiges Unterfangen. Am ungehinderten blamablen öffentlichen Auftreten ihrer Exponenten ist der Realitätsverlust der Mitglieder der „offiziellen TM-Organisation“ abzulesen. Solche TM-Lehrer haben den Bodenkontakt verloren. Sie sind den Aufgaben einer seriösen Vermittlung, Begleitung und Betreuung im Realkontakt mit Normalos nicht mehr gewachsen.
Aus diesen Überlegungen ergibt sich die Bedeutung und Qualifikation der unabhängigen TM-Lehrer, die über jahrzehntelange Erfahrung im Lehren der Transzendentalen Meditation verfügen. Einführungen in die TM und damit deren Verbreitung finden seit sieben Jahren praktisch nur noch durch unabhängige TM-Lehrer statt. Das INTERNET macht es leicht, Interessenten akzeptable Alternativen zum TM-Angebot der „offiziellen TM-Bewegung“ anzubieten. Nachdem die Wege der „offiziellen TM-Organisation“ sie weit aus der Akzeptanz durch die Gesellschaft herausgeführt haben, sind zur Zeit vor allem die unabhängigen TM-Lehrer kompetente, „nicht-abgehobene“ und erfahrene TM-Vermittler.
 
Die Ausführungen des Detlev Wulf – eines Apologeten der TM-Organisation – 
 
Ich gebe zu bedenken: Wenn die Kurse von ehemaligen TM-Lehreren unter abweichenden Namen, zu anderen Konditionen und mit anderen Inhalten (berechtigterweise) nicht als Eingangsvoraussetzung für Fortgeschrittenenkurse der "echten" TM akzeptiert werden, so sind diese Kurse eben gerade NICHT preisgünstiger …..Das ist auch sehr begründet, da solche Angebote angeblich "freier" TM-Lehrer zum Teil gravierend von der "echten" TM abweichen. Herzliche Grüße: Detlev Wulf 11:54, 7. Mär. 2008 (CET)
replies: text: weder verstehe ich, was du uns mit der überschrift "illegaler link entfernt" sagen willst noch kann ich nachvollziehen, was du mit diesem riesenaufsatz für den artikel bezwecken willst. platz für persönliche auseinandersetzungen, persönliche ansichten und schlussfolgerungen ist hier jedenfalls nicht. siehe dazu unter anderem WP:Q und WP:TF. --JD {æ} 16:31, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Formulierungsvorschläge 

message: In jeweils chronologischer Reihenfolge.[14][69]
* International: Spiritual Regeneration Movement (SRM), World Plan Executive Council, Weltvereinigung für Ayurveda-Medizin, Maharishi Global Revenue Fund, World Peace Endowment Fund, Global Country of World Peace, Brahmanada Saraswati Trust
* Deutschsprachiger Raum: Internationale Meditationsgesellschaft (IMS), Gesellschaft der Weltregierung des Zeitalters der Erleuchtung zur Förderung der TM und der Wissenschaft der Kreativen Intelligenz (GTM), Siddha Corporation, Samhita GmbH, Maharishi Veda GmbH, Vedisches Friedenskorps, Weltplan-Center, Center des Zeitalters der Erleuchtung, Maharishi-Kolleg für Naturgesetz, Akademie für Vedische Wissenschaft, Maharishi Kolleg, Maharishi Kolleg für Vedische Medizin, Maharishi Weltfriedens-Stiftung, Maharishi Center für Unbesiegbarkeit
* unabhängige TM-Organisationen: „TM-independent“
Seiten der TM-Organisation
* Deutscher Internetauftritt der TM-Organisation
* Deutschsprachiges Presse- und Hintergrundmaterial der TM-Organisation
* Internationaler Internetauftritt der TM-Organisation (engl.)
* Deutschsprachiger Internetauftritt des Maharishi Ayurveda
Seiten unabhängiger TM-Organisationen
* http://www.tm-independent.de/
Kritische Seiten
* „Transzendentale Meditation (TM)“: Kurzbeschreibung des Religionswissenschaftlichen Medien- und Informationsdienstes (REMID), Marburg
* Ulrich Dehn: „Transzendentale Meditation“: Kurzbeschreibung der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen, Berlin
* Behind the TM Facade - Kritik an der TM
* Kritische Seite der Aktion für geistige und psychische Freiheit – Bundesverband Sekten- und Psychomarktberatung e.V.
--Heinz Volker Neu 22:26, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  TM-Organisationen 

message: Zwei der Quellen sind im Original bzw. im Web-Archiv unter folgenden anderen URLs weiterhin verfügbar:
Weblink 1:
http://leitl.org/oldcontent/docs/public_html/striz/striz.org/docs/meditation-cognitive-review.pdf
Weblink 2:
http://web.archive.org/web/20080209011912/http://de.news.yahoo.com/afp/20080206/ten-niederlande-grossbritannien-religion-1dc2b55_1.html
Vielleicht kann das einer der Admins korrigieren...
 ---- Eberhard Cornelius 18:15, 13. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: * Theo Fehr: Yoga Meditation Samadhi Therapie aus Sicht des Advaita-Vedanta. Europäischer Verlag der Wissenschaften Peter Lang, 2003, ISBN-10: 3631396775 ISBN-13: 978-3631396773--Heinz Volker Neu 06:35, 19. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Hi, nur 'ne Kleinigkeit am Rande: unter physiologische Wirkung wird als durchführendes Institut einer Studie die University of Alberta USA genannt. Ich habe in den USA keine Universität gefunden (Microsoft Encarta 2004 als auch maps.google.de), die in Städten oder Dörfern namens Alberta liegen; sehr wahrscheinlich ist die University of Alberta in Kanada gemeint. Der Link jedenfalls zeigt dorthin. Da der Artikel zur Bearbeitung gesperrt ist bitte ich um entsprechende Korrektur.
--Quality Control 12:10, 13. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  University of Alberta ist in Kanada 

message: == WENIG BILDER ==
Habt ihr den keine weiteren Bilder? (nicht signierter Beitrag von 87.187.110.81 (Diskussion | Beiträge) ) 
:hast du denn welche? --JD {æ} 11:00, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Wenngleich ich nicht finde, dass viele Bilder nötig sind, in Commons gäbe es schon ein paar Kandidaten:
	center	
	      	
---- Eberhard Cornelius 07:59, 28. Feb. 2009 (CET)

text: Außensicht "Jugendreligion" trifft heute auch nicht mehr zu. -- Ju52 austausch | mail | 08:07, 5. Mär. 2009 (CET)

text: Hhm. Ich lese zum Beispiel hier: "The Global Country of World Peace was founded on 7 October 2000 by His Holiness Maharishi Mahesh Yogi "to provide a global home for peace-loving people everywhere". A nation without borders, its purpose, in part, is to reduce the divisive influence of nationalism and national borders, which arbitrarily separate humanity from humanity. Its administration is based, not on man-made law, but on Natural Law -- "the vast organising intelligence that governs the universe". Man kann das vielleicht rein spirituell interpretieren. Aber ich vermute schon, dass dahinter mehr steckt: eben u.a. "to reduce the divisive influence of nationalism and national borders". Etwas, was rein geistig gemeint ist, dürfte auch kaum mit Gründungsdatum festgemacht werden können. Wenn ich zeit habe, suche ich Webseiten heraus, deren Impressum eindeutig auf "Global Country of World Peace" lautet. -- Ju52 austausch | mail | 20:39, 18. Mär. 2009 (CET)

text: Siehe schon mal nur der der engl. Wikipedia-Artikel. -- Ju52 austausch | mail | 21:23, 18. Mär. 2009 (CET)

text: Und hier: "The US Peace Government is the US affiliate of the Global Country of World Peace." - "This knowledge-based, complementary government is composed of hundreds of America’s top scientists, medical researchers, educators, and other leading experts on the deepest principles of total Natural Law." - "In addition, the US Peace Government includes over 15,000 volunteer activists across the United States dedicated to this new, peaceful approach. The US Peace Government is more than a gigantic policy think tank. The US Peace Government will actually rule the country at the fundamental level of consciousness. It will not compete with existing governments ..." Und zur physischen Verwaltungsstruktur: hier. -- Ju52 austausch | mail | 21:33, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  - 2009 - 

message: Habt ihr den keine weiteren Bilder? (nicht signierter Beitrag von 87.187.110.81 (Diskussion | Beiträge) ) 
:hast du denn welche? --JD {æ} 11:00, 27. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Wenngleich ich nicht finde, dass viele Bilder nötig sind, in Commons gäbe es schon ein paar Kandidaten:
	center	
	      	
---- Eberhard Cornelius 07:59, 28. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  WENIG BILDER 

message: ... mal auf 300 Tage hochgesetzt, damit nicht so viel verschwindet, solange der Artikel nicht wieder angefasst wird. -- Ju52 austausch | mail | 08:09, 5. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Archivierungszeit ... 

message: Die :Kategorie:Weltanschauungsgemeinschaft ist durch den rechtlichen Begriff Weltanschauungsgemeinschaft definiert, d.h. areligiöse Weltanschauungsgemeinschaft im Unterschied zur Religionsgemeinschaft. Daher kann TM nicht esoterische und neureligiöse Gemeinschaft und gleichzeitig Weltanschauungsgemeinschaft sein. Denn das neureligiöse Gemeinschaften auch Weltanschauungsgemeinschaften sind ist allgemeingültig, aber eine Weltanschauungsgemeinschaft ist eben gerade nicht neureligiös! Sowohl die Binnensicht (heilende Meditationstechnik) wie die Außensicht (pseudotherapeutische Jugendreligion) deuten nicht auf Areligiosität. Daher bitte :Kategorie:Weltanschauungsgemeinschaft entfernen. - SDB 09:47, 2. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Außensicht "Jugendreligion" trifft heute auch nicht mehr zu. -- Ju52 austausch | mail | 08:07, 5. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Falsche Kategorie Weltanschauungsgemeinschaft 

message: Im Text heißt es: Seit 2000 tritt sie (die TM-Bewegung) als „Globales Land des Weltfriedens“ auf. Das ist Unfug und ich wundere mich, daß das immer noch da steht. Die TM-Bewegung (oder TM-Organisation) ist zu keinem Zeitpunkt als "Globales Land des Weltfriedens" aufgetreten. Das "Globale Land" und die TM-Bewegung sind zwei völlig verschiedene Dinge. Die TM-Bewegung ist eine Bewegung (also die Leute, die TM ausüben oder sie als Lehrer vertreten) das Globale Land des Weltfriedens bezeichnet dagegen den Herrschaftsbereich des Bewußtseins als ein allgegenwärtiges Energiefeld.
Ich bitte, das zu korrigieren.
Herzliche Grüße
Detlev Wulf Detlev Wulf 03:50, 16. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hhm. Ich lese zum Beispiel hier: "The Global Country of World Peace was founded on 7 October 2000 by His Holiness Maharishi Mahesh Yogi "to provide a global home for peace-loving people everywhere". A nation without borders, its purpose, in part, is to reduce the divisive influence of nationalism and national borders, which arbitrarily separate humanity from humanity. Its administration is based, not on man-made law, but on Natural Law -- "the vast organising intelligence that governs the universe". Man kann das vielleicht rein spirituell interpretieren. Aber ich vermute schon, dass dahinter mehr steckt: eben u.a. "to reduce the divisive influence of nationalism and national borders". Etwas, was rein geistig gemeint ist, dürfte auch kaum mit Gründungsdatum festgemacht werden können. Wenn ich zeit habe, suche ich Webseiten heraus, deren Impressum eindeutig auf "Global Country of World Peace" lautet. -- Ju52 austausch | mail | 20:39, 18. Mär. 2009 (CET)

text: Siehe schon mal nur der der engl. Wikipedia-Artikel. -- Ju52 austausch | mail | 21:23, 18. Mär. 2009 (CET)

text: Und hier: "The US Peace Government is the US affiliate of the Global Country of World Peace." - "This knowledge-based, complementary government is composed of hundreds of America’s top scientists, medical researchers, educators, and other leading experts on the deepest principles of total Natural Law." - "In addition, the US Peace Government includes over 15,000 volunteer activists across the United States dedicated to this new, peaceful approach. The US Peace Government is more than a gigantic policy think tank. The US Peace Government will actually rule the country at the fundamental level of consciousness. It will not compete with existing governments ..." Und zur physischen Verwaltungsstruktur: hier. -- Ju52 austausch | mail | 21:33, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Kategoriefehler 

message: Hallo JD.
Dass für Weblinks andere Regeln gelten als für den Einzelnachweis, wusste ich bislang nicht.
Gleichwohl; ich zitiere aus WP:WEB:
„Die goldene Regel der Wikipedia zum Thema Weblinks ist: … vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Ausführlichste aus, was im Netz zu finden ist.“
Und: „Deutschsprachige Seiten sollten generell bevorzugt werden. Auf hochwertige, anderssprachige Inhalte darf verwiesen werden, wenn keine gleichwertige deutschsprachige Seite existiert.“
Der Vergleich zum Beispiel mit dieser Übersicht über Studien, die einen Null- oder schädigenden Effekt () postuliert haben, zeigt, dass es durchaus „Feineres“ und Reputableres gibt als jene anonyme „Behind the Facade“-Seite. Obgleich „Truth about TM“ von jemandem betrieben wird, der aktiv in die Forschung über TM involviert gewesen war, enthält die Seite deutlich mehr Substanz auch im „kritischen“ Sektor. Und vor allem belegte Substanz. 
Mein Vorschlag: bessere Seiten finden und verlinken: eben z.B. genau diese. -- Ju52 austausch | mail | 16:54, 1. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: == David Lynch Foundation ==
In der englischen Wikipedia gibt es einen kompletten Artikel über die David Lynch Foundation: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Lynch_Foundation. Da diese Stiftung offenbar eine immer wichtigere Rolle in der TM-Bewegung, v.a. in deren Außendarstellung übernimmt, halte ich es für sinnvoll, ihr zumindest einen eigenen Abschnitt, oder gar einen eigenen Artikel zu widmen. ---- Eberhard Cornelius 19:23, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Wer schreibt’s? Mir fehlt momentan leider die Zeit … -- Ju52 austausch | mail | 21:13, 11. Feb. 2010 (CET)

text: Danke. Erledigt. --Joe 14:27, 9. Mai 2010 (CEST)

text: Artikel zum Film: David wants to fly - Ein Dokumentarfilm zeigt den Unfug, zu dem sich erwachsene Menschen verführen lassen., sueddeutsche.de, 10. Mai 2010 --82.113.106.34 10:33, 10. Mai 2010 (CEST)

text: ihr kennt sicherlich alle schon WP:DS und WP:KTF, oder? gut. --JD {æ} 12:52, 11. Dez. 2010 (CET)

text: Sievekings Film wird auch auf diversen film festivals in den USA gezeigt, so auch dem palm springs international film festival: http://www.psfilmfest.org/festival/film/detail.aspx?id=22360&FID=43. Der Film bietet das wahrscheinlich aktuellste Material zum Thema. --93.242.122.249 23:33, 6. Jan. 2011 (CET)

text: Hab den Film in den Artikel aufgenommen und einen Abschnitt Kritik angelegt, was überfällig war. --Feliz 21:03, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  - 2010 - 

message: In der englischen Wikipedia gibt es einen kompletten Artikel über die David Lynch Foundation: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Lynch_Foundation. Da diese Stiftung offenbar eine immer wichtigere Rolle in der TM-Bewegung, v.a. in deren Außendarstellung übernimmt, halte ich es für sinnvoll, ihr zumindest einen eigenen Abschnitt, oder gar einen eigenen Artikel zu widmen. ---- Eberhard Cornelius 19:23, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Wer schreibt’s? Mir fehlt momentan leider die Zeit … -- Ju52 austausch | mail | 21:13, 11. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  David Lynch Foundation 

message: Der aktuelle link unter Einzelnachweis 14 funktioniert nicht. Das gewünschte Dokument kann man aber in dieser Liste hier als pdf abrufen: http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/cms/startseite/texte-und-materialien/o-t/ -- 95.33.127.79 06:09, 9. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Danke. Erledigt. --Joe 14:27, 9. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweislinks 

message: Hi,
Unter dem Punkt "Kritik an der TM-Forschung zum Maharishi Effekt" wird von der Quadratwurzel von einem Prozent gesprochen. Was soll das bedeuten?  \sqrt{1\%}=\sqrt{1/100}=1/10=10\% , also ist die Prozentzahl größer als sie klingt. Sollte man darauf nicht aufmerksam machen? (nicht signierter Beitrag von 188.192.99.166 (Diskussion) 00:20, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Quadratwurzel von einem Prozent 

message: * David Sieveking: David wants to fly, 2010
* David wants to fly erhält das Prädikat besonders wertvoll von der FBW, Deutsche Film- und Medienbewertung 2010, mit Inhaltsangabe und Beurteilung durch die Jury
wäre vielleicht erwähnenswert. Der Film enthält erstaunliche Aussagen:
*TM ist eine gigantische Geldmaschine, nur wer viel Geld für TM gibt bzw. zu geben in der Lage ist, ist für die TM-Organisation interessant
*das meiste gespendete Geld für TM ging an die Familie des Gründers statt in die Projekte, für die sie gedacht waren. Das finanzielle Erbe des Gründers soll über eine Mrd. Dollar wert sein
*insbesondere hohe Ämter innerhalb der Organisation müssen gekauft werden
*der Gründer Maharishi Mahesh Yogi war nicht zum Priesteramt befugt. Er war nur Buchhalter (Finanzmann) bzw. Sekretär seines Gurus Brahmananda Saraswati
*der Gründer predigte zwar seinen Anhängern Enthaltsamkeit, nutzte dagegen seine Autorität für häufige sexuelle Kontakte mit insbesondere jungen Frauen
*das sogenannte Yogische Fliegen ist in der Praxis mehr ein Hopsen. Noch nie wurde Mahesh Yogi je beim Fliegen gesehen
über den Film
*Zitat des Filmmachers: Jemand, der weiß, wo’s langgeht, kann einen ganz schön in die Irre führen.
*Urteil der Jury: DAVID WANTS TO FLY ist ein Film, der aus dem gängigen Kinoangebot herausragt, weil er ebenso amüsant wie bewusstseinserweiternd ist. Obwohl einige der gezeigten Phänomene TM-spezifisch sind, können doch Rückschlüsse auf andere Sekten gezogen werden. Der Film sollte allen Schulen empfohlen werden.
--82.113.119.240 12:10, 7. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Artikel zum Film: David wants to fly - Ein Dokumentarfilm zeigt den Unfug, zu dem sich erwachsene Menschen verführen lassen., sueddeutsche.de, 10. Mai 2010 --82.113.106.34 10:33, 10. Mai 2010 (CEST)

text: ihr kennt sicherlich alle schon WP:DS und WP:KTF, oder? gut. --JD {æ} 12:52, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  aktueller Film über TM 

message: Warum ist der oben bereits erwähnte Film David Wants to Fly http://www.davidwantstofly.de/?rubrik=synopsis nicht unter "Film" verlinkt? Zu kritisch? Mit dem Thema hat er ganz offensichtlich zu tun. Und auch die Seite des David Lynch Foundation Television, die soweit ich das überblicke ausschließlich der werbung für TM dient sollte verlinkt werden: http://dlf.tv/ --94.222.241.51 17:59, 28. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Sievekings Film wird auch auf diversen film festivals in den USA gezeigt, so auch dem palm springs international film festival: http://www.psfilmfest.org/festival/film/detail.aspx?id=22360&FID=43. Der Film bietet das wahrscheinlich aktuellste Material zum Thema. --93.242.122.249 23:33, 6. Jan. 2011 (CET)

text: Hab den Film in den Artikel aufgenommen und einen Abschnitt Kritik angelegt, was überfällig war. --Feliz 21:03, 4. Dez. 2011 (CET)
thread_title: David Wants to Fly

message: Bad Ems liegt in Rheinland-Pfalz, nicht in Hessen... Ansonsten ist mir am Artikel nichts Besonderes aufgefallen. (nicht signierter Beitrag von 80.138.120.5 (Diskussion) 23:19, 27. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Bad Ems 

message: Im Text heißt es: Die oft als „TM-Organisation“ oder „TM-Bewegung“ angesprochene Organisation wurde mehrmals umbenannt. Seit 2000 tritt sie als „Globales Land des Weltfriedens“ auf.
Dieser Satz, ist kompletter Blödsinn und stammt wahrscheinlich von irgendeiner "Leuchte" von der "heligen Inquisition". Die TM-Bewegung oder TM-Organisation ist als solche nicht umbenannt worden. Was unterschiedlich benannt worden ist, sind unterschiedliche Zweige der Organistion, die z.B. als Träger unterschiedlicher Institutionen wie TM-Center = TM-Lehrinstitute oder TM-Akademien, oder Maharishi-Ayur-Veda-Einrichtungen fungier(t)en. So gab bzw. gibt es die IMS (international Meditation Society) SIMS (Students international Meditation Society) die WYMS (World Youth Meditation Society), die MERU (Maharishi European Research University) usw. mit jeweils unterschiedlichen Aufgaben. Das "Globale Land des Weltfiedens" ist etwas völlig anderes als die TM-Organisation. Es ist - in meinen Worten - so etwas wie ein virtuelles Land, das Idealbild einer im spirituellen Sinne "Neuen Weltordnung" allerdings in einem zu 100% anderen Sinne, als dieser Terminus heute von selbsternannten Pseudo-"Eliten" und Politik-Marionetten gebraucht wird, die der Meinung sind, daß Ihnen die ganze Torte zusteht und alle anderen nur die Krümel bekommen sollen. Maharishi hat solche Strukturen (wo am Ende die Dummheit und die Gewalt regiert und die Menschen auf der Strecke bleiben - jeder kann ja derzeit die entsprechenden Entwicklungen beobachten) stets abgelehnt und wollte einen Alternativentwurf zu solchen Entwicklungen aufzeigen - wo nämlich jeder Mensch die Möglichkeit erhä#lt, Erleuchtung zu erreichen, sich also (zumindest in der zur Verfügung stehenden Lebensspanne ein gutes Stück weit) in Richtung eines (Buddha-, Shankara-, Zarathiustra-, Yogananda usw. oder) Jesus-ähnlichen Heiligen zu entwickeln. Das Globale Land des Weltfriedens ist also sozusagen der virtuelle Grundstein zum Idealentwurf einer Gesellschaft, in der das Bewußtsein der Menschen auf einem sehr hohen Stand ist und Friede, Liebe, Gesundheit, Wohlstand und Glück vorherrschen. Ein solcher Lebensentwurf gefällt jenen Leuten nicht, die als Marionettenspieler hinter den Regierungen derzeit alles daran setzen, die Menschen dumm zu halten und zu versklaven - das bedeutet: die sollen alle immer mehr arbeiten, für immer schlechteren Lohn, unter immer schlechteren Bedingungen, und damit die nicht aufmucken beraubt man sie auch noch unter der Vorspiegelung angeblicher Terrorismus-Gefahren (Suchbegriff: "Gladio") ihrer Bürgerrechte und führt z.B. wegen angeblich überbordender Kinderpornos im Web eine flächendeckende Zensur ein. Aus den gleichen Gründen wurde 1978 die Anti-"Sekten"-Kampagne inszeniert - um nämlich jene Leute auszubremsen, die ein WISSEN besitzen, um das Bewußtsein und den Intellekt der Menschen zu entfalten. Das ist der Grund, warum Maharishi - u.a. von der Pharmaindustrie und den Hass-Predigern der (meist evangelischen) Kirche(n-Sekte) angegriffen wurde - und das ist m.E. auch der Grund, warum der Sieveking-Film so gefördert und in den Medien überall so ungewöhnlich massiv gepusht wurde. Denn dieses Erstlingswerk eines unerfahrenen Regisseurs ist ja - abgesehen von ein paar sehr schönen Naturaufnahmen - wirklich kein Meisterwerk. (Man hätte vielleicht eines draus machen können, wenn man einigen Müll rausschneidet - dieser ganze Beziehungs-Kram, mit der Großmutter hinter dem Vorhang etc. hat in dem Film überhaupt nichts zu suchen. Und diese Tante, die das impliziert, sie hätte was mit Maharishi "gehabt", will sich m.E. lediglich interessant machen.
Ich glaube diesen Unsinn jedenfalls nicht. Im Übrigen interessiert das keinen Hund, ob Maharishi sexuelle Beziehungen zu Frauen hatte - falls aber doch, dann hätte er sich wirklich mühelos ganz andere Frauen aussuchen können. Da liefen wirlich ganz andere "Modelle" rum. Schon allein deswegen ist die Dame m.E. unglaubwürdig. Szenen dieser Art beschädigen den ganzen Film und damit m.E. auch Sievekings Ansehen als Filmemacher. Im Übrigen nerven mich jene Dummköpfe, die sich für die Zwecke christlicher Hassprediger einspannen lassen und an der TM (welche u.a. die Gesundheit dramatisch verbessert) herumnörgeln, obwohl sie nicht einen Funken spirituellen Wissens haben. Denen sage ich: Jesus war zwischen seinem 12. und 30. Lebensjahr von der Bildfläche verschwunden, weil er seine spiriteullen Lehrjahre u.a. in Indien verbracht hat. Und man darf mit einiger Sicherheit davon ausgehen, daß er die Yoga-Sutras der Maharishi Patanjali kannte únd angewendet hat. Patanjali gilt als Begründer des Yoga-Systems und ist einer der spirituellen Meister unserer Tradition. Das bedeutet, daß Jesus mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine der TM zumindest sehr ähnliche Methode ausgeübt und sich DADURCH zur Erleuchtung entwickelt hat. Es ist also völlig unpassend, wenn ausgerechnet Leute, die sich als "Christen" bezeichnen, gleich wieder Hammer und Nägel holen, wenn sich nach 2000 Jahren jemand wie Maharishi (Elia) auftaucht. Wir haben ein Wissen anzubieten, welches ganz viele Probleme lösen kann, denen die Politik heute völlig machtlos gegenübersteht. Wenn ihr findet, daß diese Leute ihren Job gut machen, dann wählt sie wieder und "freut" Euch an den Früchten. Wer aber der Meinung ist, daß es alles auch ganz anders (d.h. BESSER) laufen könnte, dem empfehle ich ich lieber die TM. Ich übe sie seit 1972 aus und habe es noch keine Sekunde bereut. 
Liebe Grüße
Detlev Wulf 
93.207.122.203 21:28, 22. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Globales Land 

message: Die Mantrams sind doch wohl bekannt und leicht im Internet zu finden. Füge ich einen Link mit Mantrams und über die Technik egal ob auf deutsch oder auf englisch ein - so wird er entfernt. Das gleiche gilt für kritische Seiten wie AGPF oder Minet. Irgendwie erscheint mir  dieses Wiki von TM-Anhängern geleitet - ich hatte da schon vor Jahren mit einem Moderator eine private Email in der er das zugab. 
Desweiteren vermisse ich an einigen Stellen die Wissenschaftlichkeit des Artikels
und mir erscheint das ganze oft als Werbung für Kohärenz und TM-Studien - mit Refs belegt
-- Manbu 13:24, 1. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Geheime Mantrams 

message: Da der Artikel für Bearbeitungen gesperrt ist, bitte ich darum, dass jemand ein "Siehe auch" zum Artikel Centering Prayer hinzufügt. Das Centering Prayer wird nämlich von manchen Theologen in einem kritischen Vergleich als eine Art christliche Variante der TM betrachtet. (nicht signierter Beitrag von 188.174.108.202 (Diskussion) 10:22, 3. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Siehe auch: Centering Prayer 

message: Abnahme der Insulinresistenz bei herzkranken Patienten. 2006 erschien in der medizinischen Fachzeitschrift "Archives of Internal Medicine" eine randomisierte kontrollierte klinische Studie an Patienten mit stabiler koronaren Herzkrankheit.  16 Wochen nach dem Erlernen von Transzendentaler Medidation verbesserte sich die Insulinresistenz, ein Maß für die Diabetesanfälligkeit, im Vergleich zu den Kontrollpersonen, die an einem Gesundheitserziehungsprogramm teilnahmen.  Quelle: Archives of Internal Medizin 166: 1218-1224, 2006.  
full text: http://archinte.ama-assn.org/cgi/reprint/166/11/1218.pdf
--Leachim sihttam 23:50, 12. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Es gelten die Leitlinien der Redaktion Medizin. Das Zitieren von Primärquellen ist in diesem Fall unerwünscht, da es ausreichend Sekundärliteratur zum Transzendentale Meditation gibt. Reputable Sekundärliteratur, die sich damit auseinandersetzt kann gerne zitiert werden. Gruß -- Christian2003·???RM  19:53, 14. Okt. 2011 (CEST)

text: Bitte seien Sie so gut und belegen Sie genau die Sekundärliteraturquellen, auf die Sie sich beziehen.  z.B. über die Abnahme der Insulinresistenz und der Schmerzempfindlichkeit, sowie die Abnahme der Sterblichkeit  und die verrringerte Inanspruchnahme von Krankenkassenleistungen. --leachim sihttam. (21:00, 14. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Bitte unter physiologische Wirkungen einfügen 

message: Wie schon beschrieben [2011]), ist der Abschnitt "Bundesregierung vs TM" irreführend.
Inhaltlich korrekt wäre:
"In den 1980er Jahren bemühte sich die TM-Organisation, negative Äußerungen staatlicher „Sektenberichte“ gerichtlich zu unterbinden. Das Oberverwaltungsgericht Münster gelangte zu der Überzeugung, dass von Transzendentaler Meditation keine Gefahr ausgehe und untersagte der Bundesregierung mit Urteil vom 18. Dezember 1985 (5 A 1125/84) entsprechende Aussagen. Nach Revision der Bundesregierung hob das Bundesverwaltungsgericht mit Urteil vom 23. Mai 1989 (BVerwGE Bd. 82 S. 76 ff) diese Entscheidung auf, mit der Begründung, dass die Bundesregierung von Anfang an den Personenkreis labiler Menschen erwähnt hat. Ein genereller Zusammenhang zwischen TM und psychischen Störungen ist von der Bundesregierung nicht behauptet worden. Deshalb hat es nie einen Anlass gegeben, ihr diese Aussagen gerichtlich zu untersagen."
-- Felmü 08:27, 23. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Bundesregierung vs TM