Diskussion:9. November (Deutschland)

message: Am 9. November 1938 scheiterte auch ein Attentat auf Hitler durch Maurice Bavaud. (nicht signierter Beitrag von 89.15.28.98 (Diskussion) 00:14, 11. Nov. 2013 (CET)
replies: text:  Am Abend des 8. November 1939 scheiterte zudem das Bomben-Attentat des Georg Elser auf Hitler im Münchner Bürgerbräukeller anlässlich des Jahrestag seines Putschversuchs vom 9. November 1923. Die Bombe explodierte planungsgemäß um 21:20 Uhr, aber Hitler hatte die Veranstaltung (wegen witterungsbedingten Ausfalls seines Rückflugs nach Berlin) früher als vorgesehen verlassen. --Nicoasc (Diskussion) 11:21, 9. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Hitlerattentate 

message: Hallo, ich habe den Artikel verschoben, da der 9. November zwar zweifellos einen für die deutsche Geschichte bedeutsamen Jahrestag darstellt, die enzyklopädische Würdigung dieses Fakts aber meiner Meinung nach geschehen sollte, ohne den nicht wertfreien und feuilletonistischen Begriff "Schicksalstag" zum Lemma zu erheben. Nicht wertfrei ist der Ausdruck zum einen wegen den Implikationen des Ausdrucks Schicksal, in dem immer auch etwas von Vorbestimmung mitklingt, eine Ausdrucksweise die sicher nicht mit allen gängigen Auffassungen von Geschichte vereinbar ist. Zum anderen wird m.E. mit diesem Ausdruck der Jahrestag emotional überhöht gewertet, was nicht im Sinne der WP sein kann. -- 790 14:21, 26. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Verschoben 

message: Mit großer Wahrscheinlichkeit wird genau an diesem Tag das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung verabschiedet. Durch dieses Gesetz werden die Freiheitsrechte in der Bundesrepublik eingeschränkt und das unter der Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit hinweg mit dem Ziel, die Freiheitlichen Werte gegen terroristische Angriffe zu schützen. Die Berichterstattung in den klassischen Medien ist verwaschen, nicht greifbar. Niemanden interssiert es folglich. Im Internet (z.B. auf heise-online) scheint für die VDS-Problematik ein großes Interesse zu bestehen. Aber hier werden die Gesetze nicht beschlossen. Bedeutsam für Deutschland ist, dass knapp 20 Jahre nach der "Friedlichen Revolution von 1989" - in deren Verlauf Aktivitäten und  Strukturen der DDR-Staatssicherheitsbehörden (Stasi 1.0) offentlich gemacht, kritisiert, schließlich demontiert wurden - die meisten Deutschen nicht darüber informiert sind, dass den Telekommunikationsanbietern mit diesem Gesetz auferlegt wird, bei der Telekommunikationsüberwachung des Bundesinnenministeriums mitzuwirken (sozusagen Stasi 2.0). 
In der Wikipedia, darf meiner Meinung nach genau dieser Link nicht fehlern, da sie von vielen Deutschen als verlässliche Informationsquelle genutzt wird. Ich empfände es geradezu als sträflich, diejenigen Besucher, die Seite zum "Schicksalstag der Deutschen" aufsuchen, weil sie eine Veranstaltung zum 9. November planen - aus welchem historischen Anlass auch immer - ahnungslos an diesem Eregnis in naher Zukunft vorbei gehen zu lassen. --Peu 10:12, 3. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ja, sehe ich auch so. Aber man muss dabei sehr behutsam vorgehen. Noch können wir die Folgen der Vorratsdatenspeicherung auf die freiheitliche Demokratie in Deutschland nur erahnen. Man sollte vielleicht einen Extrapunkt einführen weitere politische Entscheidungen oder Ähnliches --NetReaper 22:56, 7. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Tja irgendwie scheinen wir hier ein kl. Problem zu haben. Der Artikel heißt ja nun nicht mehr "Schicksalstag der Deutschen" deshalb scheint es nicht angebracht, die historisch weniger bedeutsamen Ereignisse herauszudrängen. Gerade das Thema VDS (im Zusammenhang mit Stasi 2.0) ist im Verhältnis zur Verabschiedung von der Stasi 1.0 damals 1989 heiß. 18 Jahre danach sagt der Deutsche Michel wieder ohne mit der Wimper zu zucken, er hätte nichts zu verbergen. Stimmt ja auch! Aber denen, die hier wirklich ihr Gehirn denken lassen und nicht den Bauch, kann mans doch nicht verdenken...--Peu 22:41, 9. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Zur Bedeutung des 9.11.2007 

message: Dann nehmen wir's halt jetzt nicht auf... in ein paar Jahren kommt es ganz bestimmt... wenn sich dann noch einer traut. Nein, mal im Ernst: Die Seite heisst erfreulicherweise nicht mehr "Schicksalstag", darf also nicht mehr nur Daten enthalten, die von Guido Knopp halbamtlich in den nationalistischen Narrativ vom "Schicksal der Deutschen" eingeflickt worden sind! Vielmehr sind unter "9. November (Deutschland)" selbstredend alle an diesem Datum stattfindenen Ereignisse von historischer Tragweite aufzunehmen. Zwar lässt sich  natürlich nie so richtig sagen, ob der heutige Tag mal als historisch gehandelt werden wird. Aber was ist heute eigentlich passiert? Mit den Stimmen der Großen Koalition erfolgte die Umkehrung eines Zustands, in dem bis dato das Fernmeldegeheimnis ein Stück weit den Bürger vor dem Staat schützte, in eine gesetzliche Pflicht des Staates und der Telekommunikationsindustrie zur umfassenden und vollautomatischen Bespitzelung der Gesamtbevölkerung. Aus welchem Grund das nicht unter "9. November (Deutschland)" zu fassen ist, ist mir wirklich nicht einsichtig, jedenfalls solange ich mich unhöflicher Spekulationen enthalte. -- 790 ruf mich an 19:53, 9. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Zumindest teilweise war das ein Mißverständnis. Das mit dem "Zeichen gegen die Freiheit des einzelnen" ist natürlich Quark. Eigentlich wollte ich zu meiner Version  reverten, wo es schlicht und ergreifend heisst "Der Deutsche Bundestag beschließt mit der Mehrheit der Regierungsparteien CDU und SPD das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung." -- 790 ruf mich an 21:08, 9. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Auch das ist quellenlose Theoriefindung. --Complex 21:13, 9. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Inwiefern soll das Theoriefindung sein? -- 790 ruf mich an 21:23, 9. Nov. 2007 (CET)

text: Ah, jetzt habe ich es, glaube ich, kapiert... wegen dem "geschichtlichen Wendepunkt"... na gut... warten wirs einfach ab... Viel Spaß... -- 790 ruf mich an 21:32, 9. Nov. 2007 (CET)

text: Auch wenn dieser Einwurf nicht der "große Bringer" sein wird: wenn man sich dazu entschließt, den Schicksalstag der Deutschen  in 9. November (Deutschland) umzutaufen, muss man so konsequent sein, den Leuten ihren Deutschland-zentrischen Kram zu lassen, es steht ja nicht am Artikel dran, dass hier nur Schicksalhafte Wendungen für das Deutsche Volk reinpassen, nöch?. --Peu 23:57, 9. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Gesellschaftliche Kurzsichtigkeit 

message: Achso, Kritik wird als gebashe aufgefasst? Na dann sollten wir echt mal eine Grundsatzdiskussion führen. Dann schlagt eine Seite vor, wo die Disku weitergeführt werden kann.
:...und bezieht sich auf einen im wesentlichen durch Benutzer:Complex gelöschten Absatz der Diskussion,  den Versuch hieruber vertiefend zu diskutieren (aus ), betrachte ich als gescheitert. --Peu 09:06, 13. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Kritik als gebashe aufgefasst 

message: Das geschilderte Ereignis in Hamburg mag sehr prägend für einzelne Teilnehmer gewesen sein (mit oder ohne Talar), war es aber bestimmt nicht für die Generation, war es nicht für die Ereignisse danach, insbsondere 1968 und damit nicht für die Reihung unter
::eine Reihe von Ereignissen, die für Deutschland als politische Wendepunkte gelten. Oder  Schicksalstag
Das halte ich für grob unangemessen. Es dürfte dazu auch kein ernst zu nehmendes Geschichtsbuch geben, das so (daneben) bewertet. Oder hat da einer eines entdeckt? Damit ich nicht alles wiederholen muß, was oben zu diversen ähnlichen "dt. Wendetagen" geschrieben wurde nur kurz: entweder wird der Einleitungstext geändert in Richtung alle Ereignisse, die am 9. Novmeb.... oder dieser wirlich nette Fototermin kommt aus dieser Aufzählung raus. Die übrigen fünf sind Schicksal genug für diesen Tag. Mal schauen wer es dann "wiederherstellt". - Mit ganz freundlichen Grüßen - Asdfj 18:40, 8. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der 9. November 1967 nicht wirklich in die Reihe der Schicksalstage gehört. Ohne Quelle ist das nicht haltbar. Gilt mMn sogar für 1848, s.u. --131.159.252.233 09:41, 27. Sep. 2010 (CEST)

text: ich hab das mal raus genommen. Im Vergleich zu den anderen ist es doch keine wirklich symbolträchtiges Ereignis, dass sich mit diesem Datum verbindet. --Machahn 22:46, 9. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  1967 

message: Die Verwendung des Begriffs "Schicksalstag" sollte belegt werden. Habe ich noch nie gehört. (Einige der auf diesen Tag fallenden Ereignisse sind wohl auch nicht zufällig auf diesen Tag gelegt worden.) --Alex1011 12:12, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ja, genau eines: 1923. Schon bei 1938 wird es dann komplizierter. Sagen wir es mal so, Göbbels hätte es sich Grünspans Tat terminlich kaum besser wünschen können (aber er war ja nicht gefragt worden). Jedoch zur Verwendung des Begriffs "Schicksalstag" hier stimme ich dir etwas zu. Es wird allerdings leicht sein, viele Leitartikel (ab 1. Okt. 1990) zu finden, die ähnlich tief in die Analogien greifen. Bei WP muß das ja nicht unbedingt dokumentiert werden. Schiefe Vergleiche werden durch Wiederholung nicht besser. Also bitte nicht belegen. - MfG - Asdfj 16:54, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  "Schicksalstag" 

message: Eine Reihe fällt, mehrere Reihen fallen! Bitte mal den Eingangssatz korrigieren! Danke -- 134.169.116.88 11:08, 8. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Schreibfehler sind egal? --134.169.116.138 11:51, 24. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Eine Reihe [] fallen ...? 

message: Dass der 9. November trotz Mauerfall aufgrund der geschichtlichen Ereignisse nicht zum neuen Nationalfeiertag wurde, ist sicherlich richtig. Es war aber m.E. nicht der einzige Grund: Hätte man den Beitritt auf den 9. November gelegt, um fortan den "Tag der Deutschen Einheit" an diesem Tag feiern zu können, dann hätte man den "Tag der Republik" in der DDR am 7. Oktober nicht vermeiden können. Und das wollte man aus verschieden Gründen natürlich erreichen. Gruß Durchstöberer 10:47, 18. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: @Durchstöberer ist es wirklich Rücksicht auf 1938 gewesen, warum der 9.11. Nicht Nationalfeiertag wurde? Ist nicht mit Quelle belegt - sollte vielleicht dieser eine Satz gestrichen werden? --xtoph (Diskussion) 17:21, 20. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Diskussion von 1989/90 um einen neuen Nationalfeiertag 

message: Guten Tag, ich bin leider mit den Sitten/Verfahren nicht vertraut und möchte daher nichts eigenhändig ergänzen. Bin nicht mal sicher, ob ich hier an der richtigen Stelle schreibe. Zur Sache: Der 9. November (1974) ist auch der Todestag von Holger Meins (RAF), der an den Folgen seines Hungerstreiks starb. Vielleicht ist das ja erwähnenswert, da schon die 1000-Talare-Geschichte aufgeführt wird. Bei seiner Beerdigung kam es zum berühmt gewordenen Ausspruch von R. Dutschke ("Holger, der Kampf geht weiter."). MfG & Dank an die vielen "Macher" von wikipedia. -- 188.101.8.196 17:27, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  09.November 1974 

message: Nachdem ich gerade bei Wikipedia:Belege/Recht gelesen haben, dass Links auf einzelne Paragrafen mit Hilfe von Vorlagen im Artikeltext "als akzeptierte Praxis angesehen werden" können, würde ich die einzige Fußnote des Artikels gern entsprechend ändern:  
:im Einigungsvertrag 1990 jedoch der 3. Oktober zum gesetzlichen Feiertag bestimmt, .
Bestehen Einwände?  --Vsop (Diskussion) 16:07, 3. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  §-Link 

message: Ich glaube am 9. November 1799 mit dem Staatsstreich Napoleons begann der "Deutsche Schicksalstag". Die Folgen waren einerseits die Erzfeindschaft und all ihre Folgen (diverse Deutsch - Französische Kriege und ihre Revanchen und Demütigungen siehe Versailles Spiegelsaal vs. Versailleseisenbahnwagon), als auch der erste erfolgreiche Versuch die "deutschen Länder" in ein wirkliches Bündnis zu überführen (Rheinbund). Sämtliche folgenden schicksalhaften 9. November in der deutschen Geschichte, bis hin zur (europäischen) Vorratsspeicherung, beruhen auf ebendiesen Tag; das Ende von Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit. Die Stände wurden nicht abgeschafft, sie wurden nur neu geordnet und vor allem immer wieder umbenannt. (nicht signierter Beitrag von 89.204.138.236 (Diskussion) 01:34, 20. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  9. November 1799 

message: War der 9. November jemals ein Feiertag? Es wird erwähnt, dass er im Gespräch war, aber dass das jemals ein gesetzlicher Feiertag war, ist mir nicht bewusst. --Tobias b köhler (Diskussion) 11:29, 10. Nov. 2014 (CET)
replies: text: „Nachdem Hitler zehn Jahre später an die Macht gelangt war ..., erklärte er den 9. November zu einem Gedenk- und Feiertag. Während der Zeit seines bis 1945 herrschenden Regimes wurde in jährlich stattfindenden staatlichen Trauerfeiern der sogenannten „Blutzeugen der Bewegung“ gedacht.“ --Vsop (Diskussion) 10:47, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Kategorie "Ehemaliger Feiertag"? 

message: Liebe WIKI-Gemeinde,
Soeben verfasste ich einen Artikel zum 09. November 2016. In dieser schrieb ich folgendes: "Bei den Präsidentschaftswahlen der Vereinigten Staaten gewinnt der republikanische Kandidat Donald Trump, ein einfacher Milliardär" [2] die Wahl. 267 der insesamt 40 Wahlmänner stimmten dabei für ihn. Donald Trump war durch einen polarisierenden Wahlkampf in dem er Muslime, Frauen sozial Schwache und Migranten denunzierte, aufgefallen."
Die Flüchtlingssituation der US und A vergleicht er gerne mit der derzeitigen Situation, die uns angeblich in Deutschland wiederfährt (Er nimmt Bezug auf die scheinbar wachsende Kriminalitäts- UND Vergewaltigungsrate). 
Durch die zusammenhängende Politik der USA, Europa und gerade Deutschlands, sollte überlegt werden, ob dieses Ererignis nicht auch tatsächlich ein Schicksalstag für die deutsche Politik und Geschichte darstellt.
Mit freundlichen Grüßen,
B. Hen    
:Die Wahl war am 8. November Ortszeit. Bitte erspare uns den geplanten Artikel. --Vsop (Diskussion) 11:20, 9. Nov. 2016 (CET)
replies: text: (BK) Hab es wieder entfernt. Hier ist 9. November (Deutschland). Dein Eintrag würde wenn dann in 8. November passen, hier aber nicht da das Ereignis nichts mit Deutschland zu tun hat. --Mauerquadrant (Diskussion) 11:23, 9. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Siehe auch Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2016 und Wikipedia:Redundanz. „267 der insesamt 40 Wahlmänner stimmten dabei für ihn“ macht mehr als hinreichend deutlich, dass es B. Hen an ausreichender Sachkenntnis mangelt.  --Vsop (Diskussion) 11:48, 9. Nov. 2016 (CET)
replies: text: … außerdem sind an dem Tag nicht Clinton, Johnson, Trump usw., sondern erst die Wahlmänner gewählt worden. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 14:36, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  9. November 2016, Donald Trump gewinnt Präsidentschaftswahl in den USA 

message: :Über eine Rede Ernst Reuters am 9. November 1948 vor dem Reichstagsgebäude, „in der er an die Weltgemeinschaft appellierte, West-Berlin nicht fallen zu lassen“, ist mit google nichts zu finden. Alles spricht für eine Verwechslung mit Reuters Rede am 9. September 1948, auf die bereits Benutzer:Hannes Kuhnert hinwies, . --Vsop (Diskussion) 10:36, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  9. November 1948 

message: Ich habe Zweifel am Eintrag „9. November 1914 – Untergang der SMS Emden“. Das Wort „Untergang“ kommt im Artikel zum Schiff nicht vor, das Wort „Sinken“ im Zusammenhang damit, dass es nicht sinken sollte. Auch ist nur die Rede vom Aufsetzen auf Grund und starkem Beschuss, aber keinem Untergang. Im Infokasten steht zudem „Stranden“. Außerdem: Liegt das Wrack heute noch immer vor Ort? Grüße, --Urgelein (Diskussion) 19:54, 9. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  [[SMS Emden (1908)]] 

message: Oben im Text wird vom Beginn der Novemberpogrome gesprochen, in der Zeittafel vom Scheitelpunkt. Mit besten Grüßen -88.65.235.162 06:25, 13. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Beginn oder Scheitelpunkt? 

message: Der Artikel setzt mit seinem ersten Satz den Maßstab für alle Daten, die hier aufgeführt werden:
"Auf den 9. November fällt eine Reihe von Ereignissen, die für die deutsche Geschichte als politische Wendepunkte mit teilweise auch internationalen Auswirkungen gelten."
Entweder man fügt zur Zeittafel alle relevanten Daten ein, die diesem Maßstab gerecht werden oder man erhält ein Sammelsurium an Daten, die entweder dem Maßstab gerecht werden oder eben nicht. Zweiteres ist derzeit der Fall. 
Beispiele:
* Schlacht von Gammelsdorf 1313
* Untergang der SMS Emden 1914
* Abriss eines Felix Mendelssohn Bartholdy-Denkmals durch Nazis 1936
* Tupamaros West-Berlin 1969 
Bei allen vier Daten frage ich mich, was sie zu Wendepunkte der deutschen Geschichte macht? 
Ich schlage folgende Lösungsmöglichkeit vor, und zwar dass Einträge in die Zeittafel in der Weise belegt werden müssen, dass entsprechende Literatur oder andere gute Quellen dieses oder jenes Ereignis in die Reihe stellt, die mit dem 9. November als deutschen Schicksalstag verbunden werden.
Unabhängig davon, würde ich vorschlagen wollen, dass alle Einträge, wenn nicht schon vorhanden, in der Zeittafel kurze Ausführungen erhalten, warum oder wie sie sich maßgeblich auf die deutsche Geschichte auswirkten. Mit besten Grüßen -88.65.235.162 06:25, 13. Nov. 2017 (CET)
replies: text: In der Tat. In der Einleitung ist völlig richtig beschrieben, dass die wichtigen Daten 1918, 1923, 1938, 1989 sind. Der Rest der Zeittafel ist ein Sammelsurium von mehr oder weniger wichtigen Ereignissen und sollte entfernt werden. --Carl B aus W (Diskussion) 12:37, 9. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Ich fange mal an, die unwichtigsten Dinge zu entfernen. Schaumermal, ob ein "Hauptautor" aufschreit, dass dies die Zeittafel vandalisieren würde. --Carl B aus W (Diskussion) 23:21, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Auch die zitierte Literatur (Hilbrenner/Jahnz, Koch) scheint vor 1918 nichts Wichtiges zu sehen. Also löschen. --Carl B aus W (Diskussion) 11:10, 28. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Irrelevante Daten in der Zeittafel 

message: Betrachtet man den jährlichen Durchgang der Sonne durch die Tierkreis-ZEICHEN, so stand sie am 31. Oktober 1517 julianisch ungefähr auf dem gleichen Tierkreisgrad wie derzeit am 9. November gregorianisch (ca. 17 Grad Skorpion). Der Grund liegt darin, dass 1582 bei der Umstellung vom julianischen auf den gregorianischen Kalender 10 Tage ausgelassen wurden - auf den 4. Oktober folgte der 15. Oktober.
Demnach würde die solare ZEITQUALITÄT des Reformationstags mit dem 9. November übereinstimmen! --94.135.194.212 00:53, 11. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Luthers Thesenanschlag gregorianisch am 9.11. 

message: Das nahende Ende der Märzrevolution mit der Ermordung Robert Blums würde ich auf jeden Fall aufnehmen. Warum ist dieser nicht drin? Wird u.a. hier erwähnt: https://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/172172/der-9-november --Paonka (Diskussion) 14:21, 31. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Das war hier schon einmal genannt und sollte m. E. unbedingt genannt bleiben! Warum wurde das entfernt? Grüße, --Urgelein (Diskussion) 17:43, 8. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  1848 

message: Moin, man könnte auch die Bekanntgabe der Mainzer Firma Biontech vom 09. November 2020, über einen Coronavirusimpfstoff zu verfügen, als weiteren Punkt in Betracht ziehen.--Stubenviech (Diskussion) 21:08, 14. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Bekanntgabe des Impfstoffes für COVID-19 in 2020