Diskussion:Sinan/Archiv/2006

message: Der artikel erscheint mir widersprüchlich: einerseits soll er Kind griechischer Eltern aus der Gegend um Kayseri gewesen sein, andererseits wird eine armenische Herkunft angesprochen. --Kriddl 19:48, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich weiß auch nicht, wie es in Wikipedia zu den Vermutungen über seine angebliche armenische Herkunft kommt, aber das macht ihn ja nicht unsympathischer :=) Vlg. http://www.britannica.com/eb/article-9067893?hook=33990 Boukephalos 01:05, 3. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Dass schon, bloß hätte er nach der einen Version als Grieche "Johannes" und nach der anderen als Armenier Simon geheißen. Denkbar wäre vom Grundgedanken der Knabenlese sicher beides, aber höchstens eine Version kann der Wahrheit entsprechen. Solange nicht geklärt ist, welche zumindest die wahrscheinlichere ist wüßte ich auch nicht, weshalb die Türken einer armenischen Herkunft Sinans gedenken sollten. --Kriddl 04:08, 3. Jul 2006 (CEST)

text: P.S.: Zu allem Überfluss sagte die Enceclopedia Britannica an der von Dir genannten Stelle, dass Sinan ursprünglich "Joseph" geheißen habe. --Kriddl 04:11, 3. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Armenier? 

message: Letztens habe ich im Fernsehen einen Bericht über die Türkei gesehen, wo auch erwähnt wurde, dass Mimar Sinan Grieche wäre, dies aber für die Türken kein Grund sei, ihm nicht zu mögen, da in der Türkei die Menschen nach ihrer Leistung bewertet werden und nicht nach ihrer Abstammung. Fakt ist, dass in den Unis Sinan sehr geschätzt wird, egal ob er Türke ist oder nicht. Das spielt keine Rolle. Selbst nicht für Ultranationalisten, da der türkische Nationalismus auf die Staatsangehörigkeit beruht und darüber hinaus auf alle Bewohner der Türkei. Demnach ist Sinan ein osmanischer Grieche und alle Einwohner der Türkei eine Nation. İn meinen Augen ist Sinan ein großer Mann. Wenn man einen Türken sagt, dass Sinan ein Grieche ist, wird man mit sehr hoher wahrscheinlichkeit ein 'na und?' hören. Schönen Gruß aus Sinans Heimat.--Danyalova ? 20:20, 7. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Merhaba Danyalova, 
Wirf mal einen Blick auf die folgenden Seiten: 
http://www.kenthaber.com/Arsiv/Haberler/2005/Ekim/15/Haber_93341.aspxhttp://www.kenthaber.com/Arsiv/Haberler/2005/Kasim/21/Haber_101951.aspx
"Sinan, 1489 veya 1491 Kayseri – Ağırnas doğumludur. Ağırnas, o zamanlar bir Ermeni köyü idi. Sinan, bu köyden devşirildi. Sinan’ın asıl adını bilmiyoruz. Sinan devşirildiği zaman, normal devşirilme yaşı olan 13-14 yaşlarından daha 
und auch hierauf: 
http://www.ozgurpolitika.org/2000/04/16/hab59.html
allahaismarladik--22:53, 18. Aug 2006 (CEST)
replies: text: ich erlaube mir mal einen verweis auf die wp-en. dort wird sowohl eine griechische als auch eine armenische abstammung für möglich gehalten. für jede der beiden theorien werden quellen genannt, die eb und der armenian reporter.die seriösität des armenian reporters kann ich nicht einzuschätzen, aber immerhin lässt die wp-en sie zu. eine formulierung wie in der englischen wp halte ich für eine vernünftige lösung. übersetzung sähe ungefähr so aus:S wurde als Christ in der Kleinstadt Agirnas  in der Nähe von Kayseri geboren, er war entweder griechischer oder armenischer Abstammung. Da in den Ottomanischen Volkszählungen nur die Religionszugehörigkeit erfasst wurde, ist eine weitere Einordnung nicht möglich.ist meines erachtens stand der dinge, allerdings hätte dies der migrationsforscher danyalov selber anmerken können, der schreibt ja einen artikel über die Demografie der Türkei und kennt sich auch damit aus.vielleicht könnt ihr mit meiner übersetzung was anfangen. gruss an alle 3ecken1elfer 00:19, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Guter Kompromiss! Ich finde die Formulierung "armenischer ODER griechischer Herkunft" eine gute Lösung. Einzig Kleinstadt würde ich durch Dorf ersetzen (entspricht dem Kenthaber-Zeitungsartikel und auch Hewsen-Atlas; dort sind grössere Ortschaften als Dörfer bezeichnet und Agirnas als (vermutlich noch) kleinerer Ort wird bloss als Geburtsort Sinans erwähhnt.). Ehrlich gesagt ist ein Armenian Reporter keine Autorität in hoch-osmanischer Geschichte, wie auch nicht Hürriyet oder Milliyet. Zeitungsartikel können gute Hinweise bringen, am besten mit Verfasserangabe. Aber wirkliche Autoritäten habe ich da nirgends gesehen. Eine Quelle, die als seriös zitiert werden kann ist hingegen: Roupen Paul Adalian "Historical Dictionary of Armenia" (Seite 349) folgendes drin: Sinan was born to an Armenian familiy in the environs of Kayseri." Aber auch hier wie auch der Online-Ausgabe Encyclopedia Britannica enttäuscht mich das Fehlen einer Quellenangabe. - Und auch Enzyklopädien können irren, aber armenisch oder griechisch entspricht dem heutigen Stand des Wissens am besten.--11:05, 22. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Sinan ist doch Grieche 

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* http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/newspot/2001/jan_feb/n10.htm
** In Sinan on Thu Nov  9 13:40:30 2006, 404 Not Found
** In Sinan on Mon Nov 27 15:41:11 2006, 404 Not Found
--Zwobot 15:42, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

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* http://www.ums.org/pdfs/PressRelease/shoghaken%20additional%20information.pdf
** In Sinan on Thu Nov  9 13:40:34 2006, 404 Not Found
** In Sinan on Mon Nov 27 15:41:11 2006, 404 Not Found
--Zwobot 15:42, 27. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink