Diskussion:Esoterik/Archiv/1

message: deine aussage ist inahltlich falsch, bitte informier dich 
besser. wenn du weiter an diesem unverstaendnis festhalten willst
fuege es bitte unter kritik ein. gestern wurde kritik und gegenkritik getrennt. ich haette beides auch liebe beides im dialog aber es war der wille deiner glaubengenossen.
hier dein text zum einfuegen: "Dieser Behauptung angeblicher Widerspruchsauflösung durch neue Erkenntnisse wird entgegengehalten, dass ähnliche Ansichten – zum Beispiel bezüglich der Elektrizität – sich zu früheren Gelegenheiten stets als Missverständnis entpuppt haben."Lichtkind 11:13, 19. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  an Skriptor 

message: Ich habe folgenden Satz aus dem Artikel gestrichen: In Deutschland fällt die Ausübung esoterischer Praxis unter die Freiheit der Religionsausübung., da ich ihn für komplett falsch halte:
* Freiheit der Religionsausübung gilt nur für anerkannte Religionen, nicht für esoterische Gruppen.
* Esoterische Praktiken sind grundsätzlich erlaubt, weil in Deutschland alles grundsätzlich erlaubt es, solange es kein explizites entgegenstehendes Verbot gibt. Das hat mit Religionsfreiheit auch nichts zu tun, sondern beruht auf der im Grundgesetz garantierten freien Entfaltung der Persönlichkeit.
* Manche esoterischen Praktiken können durchaus verboten sein, so zum Beispiel die Behandlung gefährlicher und durch die Medizin heilbarer Krankheiten durch Scharlatane. 
Falls jemand den Satz wieder einstellen möchte, bitte ich, diese Punkte erst hier zu diskutieren. --Skriptor ✉ 12:36, 25. Sep 2004 (CEST)
replies: text:  Hallo Skriptor, die Behandlung von gefählichen Krankheiten durch Scharlatane ist gefährlich und die Behandlung von gefährlichen Krankheiten durch Scharlatane in Weißkitteln ebenso. Wenn der Kranke sein Leben nicht umstellt, weniger Industriedreck konsumiert, weiterhin raucht und säuft, so kann ihm keiner helfen. Bedenke auch die allerneuesten Korruptionen von 150 Krankenhausärzten, die von Pharmavertretern "Sachleistungen" wie Fernreisen erhielten, um bestimmte Herzklappen und Medikamente zu verwenden. Gruß --217.64.171.188 11:26, 5. Okt 2004 (CEST)

text: Hallo Maya, ich stimmt Dir teilweise zu, besonders, dass Esoterik so, wie sie im Moment erklärt wird, noch nicht ausreichend beschrieben ist. Wir sind gerade dabei, den Artikel neu zu formulieren, und mich würde Deine Meinung zu der "alten" Definition bzw Einleitung des Artikels interessieren. Kannst Du Dir dies hier  mal ansehen und kommentieren? Danke!! Nina 00:16, 30. Sep 2004 (CEST)

text: Ja der Artikel steht am Anfang und ich wäre für Hilfe dankbar, versichere Dir auch keine vorbehalte zu haben (seh mich auch nicht als aussenstehender), ich versuchte nur die gesamtheit der inhalte(noch lang nicht vollständig) darzustellen die von den meisten esoterikern natürlich nicht komplett vertreten werden. Das was für dich so vorbehaltvoll klingt wird von menschen hier auch neutral genannt, von mir nicht, vielleicht gelingt es mit deiner hilfe etwas besseres zu finden. Was du sagst stimmt aber da Esoterik ein Oberbegriff ist sollte sein Artikel auch eher allgemein sein.Lichtkind 00:23, 30. Sep 2004 (CEST)

text: Es war mal ein geheimwissen, heute  ist es ja für jeden erhältlich, ich find es manchmal sinnlos mit der veralteten definition zu beginnen die schon lang keine gültigkeit hat, das sollte in etymologie rein. und dein zweiter punkt: wo du recht hast: das  esoerik darauf ausgerichtet ist seine studenten weiterzubringen, aber ich würd es trotzdem anders formulieren weil das nicht fleisch essen und vieles auch der bewusstseinserweiterung dient aber in dem sinne keine technik ist. fällt dir nioch was ein das wir übersehen haben? Lichtkind 12:04, 30. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Freiheit der Religionsausübung 

message: Noch mal zum ,Glauben der Esoteriker':Wenn das da so stehenbleiben soll, muss man auch das Weltbild des Satanismus einarbeiten. Die stellen auch eine pouläre Strömung dar, die sich wesentlich vom Weltbild wie es in diesem Artikel erscheint, unterscheidet. Ich persönlich möchte nicht so dargestellt werden, wie es unter 'Glaube, Weltbild' usw. getan wird. Ich glaube dieses ganze Zeug nämlich nicht, bin aber gemäß Definition esoterisch. Das ist für mich persönlich, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen 'Castrop-Rauxeler Hausfrauen zelebrieren Weichspülmystizismus'.-Maya 16:13, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text: ich gebe dir völlig recht darin, dass der Satanismus im Artikel über Esoterik erwähnt werden kann, ja vielleicht sogar sollte, ganz unabhängig davon, ob die Wiki-Autoren an Satan glauben. Weitere Konzepte, die eingebaut werden könnten (aber nicht zwingend müssen) sind ggf Wesenheiten wie erdgebundene Geister. (an die man wiederum glauben kann oder auch nicht) --217.64.171.188 16:39, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ich glaub das die wiedersprüche der teilströmungen nicht so gross sind sie entsprechen eher den individuellen wegen für verschiedene menschen. lasst und den abschnitt so machen. zuerst einen grösseren Abschnitt der gerne auch unterabschnitte haben kann der das allgemeine weltbild vertritt, danach einige abschnitte die kurz auf die Hauptströmungen eingehen mit link zu den hoffentlich erschöpfenden artikeln. Wenn man diesen Abschnitt dann vor sich hat wird es leichter kopf und einordnung zu schreiben. .Lichtkind 22:04, 1. Okt 2004 (CEST)

text: Gut maya wie ihr seht hab ich inhalt erstmal etwas erweitert noch nicht geschliffen aber der artikel ist kein stub mehr.Lichtkind 05:15, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Satanisums und Esoterik 

message: Das NPOV stoppschild weg, dachdem nur noch der konsens übrig ist, wenn in der nächsten woch nichts passiert nehm ich es weg. Lichtkind 11:07, 28. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Warum wegnehmen? Bei diesem Thema ist dies Zeichen kein Makel, sondern ein Qualitätssymbol. Wenn ein Artikel über Esoterik erstmal so glatt geschliffen ist, daß seine Neutralität allseits anerkannt ist, steht wahrscheinlich nichts mehr drin. --Spauli 01:11, 29. Aug 2004 (CEST)
replies: text:  guter spruch aber es deckt sich nicht mit meiner auffassung. ich bin eindeutig pro esoterik habe aber auch mir bekannte contra argumente reibgebracht, neutral heisst für mich niemand zu unterdrücken, denn jeder hat das recht gehört zu werden, und was mich an meisten hier anbricht, JEDER HAT DAS RECHT das man über ihn keine abfälligen bemerkungen über ihn macht.Lichtkind 13:48, 29. Aug 2004 (CEST)
replies: text:  Ich bin dafür Kritik und Gegenkritik zu trennen, dann kann jeder den stuß schreiben den er gerne da drin hätte. Die jetzige Formulierung ist zwar distanzierter, klingt aber immer noch holperig bis schlimm und kennzeichnet immer noch nicht genau genug dass etwas und was wiedergegeben wird. Xvlun 16:05, 18. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: : In dem Artikel zu Esoterik findet sich ein Link auf den noch nicht angelegten Artikel "Liste berühmter Esoteriker". Die habe ich mit einem stup begonnen. Irgend ein Selbstdarsteller hat das zur Schnelllöschung vorgeschlagen. Die Liste muss behalten werden oder aber es muss auch der Link zur Liste gelöscht werden
::Die Liste war nach langer Diskussion in den letzten Tagen gelöscht worden; der Link war dabei lediglich übersehen worden und wurde inzwischen auch gelöscht. (Wäre es übrigens möglich, daß du emotional belastete Ausdrücke wie „Schnelllöschfanantiker“ oder „Selbstdarsteller“ wegläßt? Und deine Beiträge mit --~~~~ (zwei Bindestriche, vier Tilden) unterschreibst? Danke.) --Skriptor ✉ 14:24, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  die Liste hat mich zwar erst sehr wenig Arbeit gekostet, aber es hätte ja auch mehr sein können. Es ist ausgesprochen ärgerlich, wenn jemand schon gerne löscht und andere durch nachlässigkeit (Link stehen lassen) geradezu dazu auffordert, einen "Wiedergänger" zu schaffen. 217.64.171.188 14:28, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Da hast du sicher recht. Aber trägt nicht gerade in solchen Situationen ein zurückhaltende Ausdrucksweise dazu bei, einen (unnötigen) Streit zu vermeiden? --Skriptor ✉ 14:41, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  Ich habe stark den Eindruck, dass manche hier nur kanonisierte Anschauungen gelten lassen wollen. Es kann aber nicht das Anliegen einer Enzyklopädie sein, nur Dinge zu beschreiben, die der gängigen Weltanschauung entsprchen. Vielmehr soll eine Enzyklopädie kanonisierte wie nicht kanonisierte Auffassungen wiedergeben und die letzendliche Wertung dem Einzelnen überlassen. Hinzu kommt: viele Esoteriker haben gar nicht den Anspruch der intersubjektiven Überprüfbarkeit zu genügen. Du würdest ja auch  keinem Priester einem Vorwurf daraus machen, dass seine Auffassungen nicht wissenschaftlich belegbar sind. Das ist es, womit ich mit Schnellöschfanatiker hinweisen wollte. Eines lass mich noch klarsellen: ich selbst lehne die meisten esoterischen Praktiken als gefährlich ab. Trotzdem muss der Weg zu ungefilterter Information frei bleiben. Nix für ungut --217.64.171.188 15:25, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text: "Es kann aber nicht das Anliegen einer Enzyklopädie sein, nur Dinge zu beschreiben, die der gängigen Weltanschauung entsprchen." - Gütigerweise erst mal Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist lesen, und zwar unter dem Pkt. 2. Wenn es an einigen Unis anerkannte esoterische Fakultäten gibt, kommen Sie mit Ihrem Zeug wieder. AN 13:23, 3. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  Warum so ein pampiger Umgangston Herr AN? --217.64.171.188 10:50, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Was tun gegen überambitionierte Esoterik-Schnelllöschfanatiker?? 

message: Hallo Lichtkind,
weil du zuviel weißt, erscheint dir manches selbstverständlich. Ich würde dem nicht esoterisch vorgebildeten Leser folgendes klarmachen: es gibt Esoterische Richtungen, in denen die Feinstofflichkeit expressis verbis eine große Rolle spielt. Und es gibt esoterische Richtungen, die meist keine ausdrückliche Aussage über Feinstofflichkeit machen (z.B. Astrologie etc). 
Innerhalb der feinstofflich ausgerichteten Strömung wiederum gibt es Richtungen, die versuchen die feinstofflichen Energie oder Ionen-ströme systematisch zu sammeln, zu lenken, zu beeinflussen und solche, die zwar von feinstofflichkeit ausgehen, aber methodisch nicht direkt, sondern indirekt damit arbeiten.
Denk mal drüber nach, Gruß ---217.64.171.188 11:51, 5. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Danke ich weiss das, die gliederung ist eh nur erstmal hingerotzt um inhalt zu haben, wir wollten es (siehe diskussion) eh dahin erweitern einzelne strömungewn noch genauer vorzustellen, ich hab einfach geschrieben wie es mir einfiel und hab etwas dran korrigiert, sicher ist das nicht der endstand, aber es gibt Astrologen etc, die sehr wohl die von mir beschriebene zusammenhänge sehen, es gibt immer praktiker die sich nicht so viel um die theorie kümmern, wie nennen wir überhaupt diese strömung?
Hallo, ich habe versucht einige Texte etwas besser zu formulieren. Allerdings heisst das nicht, dass ich mit allem bisher einverstanden bin. Ich finde den Zwischenteil, Glaube und Inhalt, viel zu lang. Ich wuerde eine Kuerzung hier und da begruessen, wollte sie aber nur an wenigen Stellen vornehmen. Ich selbst kann hier keine Gewichtung erkennen und von meinem momentanen Kenntnisstand in diesem  Teil auch keine einbringen. --Proxima 19:37, 5. Okt 2004 (CEST)

text: Ich vergess es auch oft aber versuch mal die vorschau taste. Ich finde das du dem text nicht überall geholfen hast sondern (nicht nur von dir) teilweise auch den sinn sinnn etwas verzerrt wurde, was ich eher problematisch finde. Zwar bin ich auch dafür das was da steht die formulierungen zu straffen aber der inahlt ist noch nicht mal komplett und der artikel sollte sich schon am inhalt orientieren und nicht umgekehrt. Lichtkind 06:11, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  Wie auch immer. Eine erneute inhaltliche Revision waere eine Chance das ganze zu gewichten und zu kuerzen. Ich denke niemand haette etwas davon, wenn jetzt jemand den Katechismus der kath. Kiche haarklein ausbreiten wuerde. Nach der Lektuere eines solchen Artikels sollte man in der Lage sein zu sagen, was wichtig ist. --Proxima 10:22, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Diese Revision wird langsam zur Notwendigkeit. Der Artikel entfernt sich zunehmend von den Anforderungen an einen Enzyklopädie-Artikel, der konzis und neutral zu sein hat. Unter dem Lemma "Esoterik" sollte eine Darstellung der Gemeinsamkeiten aller esoterischen Strömungen zu finden sein - und zwar nicht vom ersoterischen Standpunkt aus - und nicht eine Darlegung sämtlicher Varianten und ihrer Unterschiede. Das kann in Artikeln zu einzelnen Strömungen geschehen. Rainer 13:31, 6. Okt 2004 (CEST)

text: Nicht so negativ, bitte lass die entwicklung des artikels seinem Verlauf solange Material gesammelt wird und Bitte werde dir bewusst das von dir bisher nicht der grosse beitrag kam über den ich mich freuen würde. Lichtkind 14:01, 6. Okt 2004 (CEST)

text: Danke so stellt ich mir das vor aber ganz so wie in technischen Artikeln wird es wohl nicht gehen, weil viele begriffe zu denen wir hier verlinken in ihren artikel abweichende bedeutung haben, oder wir schaffen lemma wie "Gott(esoterik)" was ich aber nicht bevorzuge. auch ich bin dafür straffer zu formulieren, aber nicht auf kosten des inhaltes. die anzahl der haupströmungen habe ich bereits reduziert, sie werden mit sicherheit unterartikel bekommen, die unterkategorien haben daher eigentlich nur navigations nutzen.Lichtkind 16:40, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Na prima. Dann warte ich gerne ab. Zu den abweichenden Bedeutungen: Einmal kann im Artikel auch nachdem er aufgeteilt sein sollte, kurz etwas zu den Strömungen stehen – ein, zwei Sätze etwa, die das andeuten und in der Hauptdefinition kann ebenfalls auf eine Bedeutungsbreite allgemein hingewiesen werden. Aber gut. Das ist dann ein Thema für den nächsten Durchgang. Rainer 17:19, 6. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Überdenke noch mal deine Gliederung, Lichtkind ! 

message: Ich unterstütze generell deine aussage, nur bitte etws knapper und es gehört in den artikel über wassermannzeitalter. Ebenso ist das buch hier eher unpassend, ich würde es gern austauschen gegen ein mehr generelles Buch von Aivanov zur Esoterik, kannst du mir einen Tip geben?Lichtkind 13:39, 5. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  An den anonymen Aivanov Fan 

message: Was Glaube und Weltbild betrifft: Im großen und ganzen kommt das wohl hin, aber es trifft eben nicht auf alle zu, deshalb meine ich man müßte das einfach etwas konjunktivischer formulieren. Ansontsen finde ich den Artikel aber ganz gut, die Definitionen sind klar und ausführlich.-Maya 22:16, 5. Okt 2004 (CEST)
replies: text: danke,einiges ist schon konjunktiviert und vieles wird auch grad von einigen zu glatt poliert aber es wird zum glück eh noch geändert. Lichtkind 06:13, 6. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Inhalt 

message: Ich habe in dem Artikel beim Punkt Kritik klar gestellt, dass die offizielle katholische Position Dämonie und Magie nicht nur als Gefährdung der Persönlichkeitsentwicklung, sondern ganz offiziell als objektive Bedrohung wahrnimmt und dagegen vorgeht. Ein Beleg dafür (der Klassiker aller noch heute tätigen katholischen "Austreiber") ist eingebaut. Ich kann übrigens nichts dafür, dass die Katholische Kirche einen Standpunkt einnimmt, der von vielen sich als aufgeklärt empfindenden modernen Menschen als quasi-heidnischer Hokuspokus empfunden wird. --217.64.171.188 10:59, 7. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  verharmlosende Glättung relativiert 

message: da ich immer noch auf einigung hoffe bitte ich hiermit um vermittlung siehe Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Esoterik. Bitte alle beteiligen und bitte auch dann konsens schützen.Lichtkind 02:25, 11. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Bitte um Einsicht

message: Thomas7: Etymologie bedeutet zu deutsch erklärung der eigentlichen wortbedeutung, herkunft etc was meisst ein kurzer abschnitt sein sollte.bitte lass es einen kurzen abschnitt sein, und bearbeite erst den artikel wenn du dir sicher bist wohin dein beiträg am besten reinpasst.Lichtkind 15:08, 11. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Es muss nur dann ein kurzer Abschnitt sein, wenn es mit wenigen Worten getan ist. Da Deine m.E. fachlich unrichtige Definition von Esoterik mehrfach über meine Definition übergestülpt hast, habe ich aufgegeben, in dem notwendig kurzen Definitions-Abschnitt zu ändern, sondern habe die Kritikpunkte, welche notwendig zur Begriffsbestimmung gehören, an der auch passenden Stelle Etymologie (= u.a. Grundbedeutung) eingetragen. Esoterik ist nicht einfach nur harmlos positiv darstellbar. Kritik gehört zur genauen Realitätsbeschreibung wie der Sonnenaufgang-Lichtstrahl zum geozentrischen Weltbild. Thomas7 15:27, 11. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Nachdem die vorherige Fassung des Artikels allgemein keinen Anklang gefunden hat, habe ich mal eine komplett neue Version geschrieben. Sicher ist daran noch einiges zu verbessern; damit wir aber nicht gleich wieder im Chaos versinken, schlage ich folgendes vor:
# Wer größere Änderungen machen will, diskutiert die vorher hier.
# Solange eine Änderung diskutiert wird, wird keine Diskussion über andere größere Änderungen angefangen (die müssen dann eben warten)
Ich kann mir vorstellen, daß wir auf die Art einen allgemein akzeptablen Artikel hinkriegen. --Skriptor ✉ 12:14, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Hallo Scriptor, ich habe den Artikel gerade schnell durchgelesen und er macht auf mich einen sehr guten Eindruck. Herzlichen Dank. Ich bin mal gespannt auf die anderen Meinungen. Was mir etwas zu kurz kommt, ist der geschichtliche Teil, der Artikel behandelt im wesentlichen den heutigen Esoterikbegriff. Jedenfalls ein überzeugender Anfang. Rainer 12:20, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Mir gefällt der Artikel auch ganz gut, allerdings ist m.E. die Bedeutung von Esoterik in Abgrenzung von Exoterik unter den Tisch gefallen. Thomas7 12:56, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Hallo Thomas, das habe ich relativ absichtlich gemacht, weil IMHO das nicht zum Verständnis dessen helfen würde, was man heute unter Esoterik versteht. Eine solche Abgrenzung hätte aber wohl ihren Platz bei der von Rainer vorgeschlagenen geschichtlichen Betrachtung, denn früher war der Unterschied zwischen ‚echter‘ Esoterik im Sinne von Ordern und Geheimgesellschaften zur Exoterik noch stärker. --Skriptor ✉ 14:41, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Esoterik ist ein aktueller Begriff, der auch nach heutiger Wissenschaftstheorie und -soziologie von Exoterik abgegrenzt wird. Den Begriff auf quasireligiöse Grüppchen und pseudowissenschaftliche Geschäftemachter einzudampfen, halte ich für zumindest unvollständig, wenn nicht sogar sachlich falsch. Es mag zwar sein, dass die von mir benutzten Beispiele drastisch - und für einige auch unappetitlich - sind, aber für einen genauen Begriffsdarstellung sind sie schon deshalb gut, unsachlichen Hokuspokus, der in Kritik immer schon etwas negatives sieht, zu relativieren. Für mich fehlt die soziologische Seite des Begriffs Esoterik.  Thomas7 14:59, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Kannst du mal kurz hier beschreiben, wie du Esoterik im soziologishcen Sinn definieren würdest? --Skriptor ✉ 15:06, 31. Okt 2004 (CET)
replies: text: Ja, ich werde versuche, eine prägnante Definition, die sich u.a. auf Thomas Kuhn und Ludwik Fleck stützt, zu liefern. Allerdings muss ich mir erst einige ausgeliehene Bücher zurückholen. Also etwas Geduld bitte. Thomas7 15:17, 31. Okt 2004 (CET)
thread_title:  Neuanfang 

message: Eso- (von Innen) -terik  meint Wissen, welches nur einem inneren Kreis zugänglich ist, weil es kompliziert, schwer zu lernen, gefährlich, wertvoll, gruppen- oder machtbildend ist. Häufig ist das Wissen deswegen kompliziert oder schwer zu lernen, weil es aus umfangreichen Ausnahme- und Übersetzungsregeln besteht, die notwendig werden, wenn eine Theorie oder eine Wissenschaft nicht mehr alle Phänomene seines (evtl. erweiterten) Gültigkeitsbereiches erklären kann oder innere Widersprüche auftreten. Wissen, das nicht allgemein zugänglich ist, bezeichnet man auch als Geheimwissen. Esoterik ist also i.d.R. Geheimwissen. Dass viele im Artikel genannten esoterischen Strömungen - vorgeblich - kein Geheimwissen darstellen, liegt daran, dass gerade mit dem Nimbus des Geheimen gut Geld verdient werden kann. Exoterik ist Wissen, welches mit Nachdenken jedem zugänglich ist. Da moderne Wissenschaft ganz entscheidend (zumindest auf die Dauer) von Öffentlichkeit und freier Kritik abhängt, muß moderene Wissenschaft immer exoterisch sein. Da wo aus nicht wissenschaftsimmanenten Gründen Wissenschaft im Geheimen betreiben wird (z.B. beim Militär oder bei den Geheimdiensten), wird - wenn die Geheimhaltung unbefristet ist - der Wissenschaft oder den Wissenschaftlern geschadet (Beispiele: James Ellis, Clifford Cocks, Malcolm Williamson) Thomas7 20:29, 6. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Eso- und Exoterik 2

message: um noch etws kompetenz in den artikel zu tragen sollten wir unbedingt die analogien des dreimalgrossen Hermes erwähnen. nicht nur das er so gut wie von alles esoterischen richtungen als überragende autorität akzeptiert wird so sind auch die ihm zugeschriebenen regeln für fast alle esoterischen haltungen und praktiken charakteristisch sie berufen sich darauf oder wenden es an. deshalb bieten diese regeln den idealen chrash curse lite in die esoterik:
*1. Das Prinzip des Geistes, Alles ist Geist. Die Quelle des LEBENS ist unendlicher Schöpfergeist. Das Universum ist mental. Geist herrscht über Materie.
*2. Das Prinzip von Ursache und Wirkung = KARMA
*3. Das Prinzip der Entsprechungen oder Analogien,Wie oben - so unten, wie unten - so oben. Wie innen - so außen, wie außen - so innen. Wie im Großen - so im Kleinen. 
*4. Das Prinzip der Resonanz,Gleiches zieht Gleiches an und wird durch Gleiches verstärkt. Ungleiches stößt einander ab.
*5. Prinzip der Harmonie oder des Ausgleichs, Der Fluss allen Lebens heißt Harmonie. Alles strebt zur Harmonie, zum Ausgleich. Das Stärkere bestimmt das Schwächere und gleicht es sich an. 
*6. Prinzip des Rhythmus oder der Schwingung, Alles fließt hinein und wieder hinaus. Alles besitzt seine Gezeiten. Alles steigt und fällt. Alles ist Schwingung.  
*7. Prinzip der Polarität und der Geschlechtlichkeit, Alles besitzt Pole. Alles besitzt ein Paar von Gegensätzen. Gleich und Ungleich sind dasselbe. 
ich weiss das ihr den artikel so knapp wie möglich halten wollt, aber ein satz der erläuterung je stichwort tut not weil wir mit unserem heutigen selbstverständnis die worte sonst missdeuten können.Lichtkind 16:21, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Mit der passenden Einleitung können wir so etwas gerne aufnehmen – es macht die Vorstellungswelt der Esoterik, soweit man sie denn zusammenfassen kann, gut deutlich, wie mir scheint. Rainer 17:07, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Besonders gefällt mir die Gegenüberstellung von Prinzip 4 und Prinzip 7: „Gleiches zieht sich an, Ungleiches stößt sich ab“ vs. „Gleich und Ungleich sind dasselbe“… Ja, ich denke auch, daß diese Prinzipien die Vorstellungswelt der Esoterik gut deutlich macht. (Ich hab’s übrigens schon eingestellt.)  --Skriptor ✉ 17:22, 8. Nov 2004 (CET)

text: Sehr schön. Kleinigkeit: Sollten statt Zahlen nicht besser nur Punkte stehen? Rainer 18:27, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ja, da hast du wohl recht. --Skriptor ✉ 18:31, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: kann man machen, wichtiger ist das die reihenfolge so bleibt.Lichtkind 19:01, 8. Nov 2004 (CET)

text: Hallo zusammen, ich habe weiter oben (Logik der Wissenschaft) heute auf Thomas7 geantwortet und einen Textvorschlag zur Überschneidung mit dem Thema "Pseudowissenschaft" gemacht. Werft ihr bitte mal einen Blick drauf, jetzt, wo ihr alle da seid? --Rainer Wolf 18:38, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Grundregeln 

message: ich zähl mal die auffälligsten ungenauigkeiten des bisherigen artikels auf:
*esoterik ist kein sammelbegriff, sondern ein oberbegriff
*etymologie hat was mit urbedeutung zu tun und jeder grieche wird dir sagen das esoterik das innere heisst, kein geheimnis kein kreis, für menschen früherer jahrhunderte war es selbstverständlich darin das seelische zu sehen
*reinkarnation ist kein konzept indischer religion, es gibt kaum religionen die nicht von seelenwanderung sprechen, indianer, selbst alte germanen und kelten lehrten es, vom esoterischen betrachtet lehrte sogar jesus die reinkarnation
*inhaltlich hat panchito recht
*Maharishi Mahesh Yogi war kein schlechter aber ist das wirklich der platz einzelne auzuzählen, es gibt andere die es mindestens genauso verdient hätten
*Selbsterkenntnis und entscheidungshilfe kann man schlecht trennen ohne das esoterische weltbild zu verfälschen
*tarot und i ging sind keine meditation techniken, sondern man kann höchstens über seine gelegten Karten oder scharfgarben meditieren, über die erkenntnisse die man damit gewann, so wie andere meister auch über die natur von handlungen oder tieren meditierten aber strasse fegen oder ein galoppierendes pferd ist auch primär keine meditationform.
Lichtkind 16:12, 10. Nov 2004 (CET)
replies: text: Wie schon einmal gesagt, LIchtkind: Vom Standpunkt deines unvollständigen Verständnisses von Esoterik magst du vielleicht subjektiv recht haben. Aber um ein wirklich fundiertes Urteil über solche Sachen fällen zu können, fehlt dir einfach noch viel Studium. Bitte eigne dir erst ein ausgewogenes Wissen über Esoterik an, bevor du versuchst, andere zu diesem Thema zu kritisieren. Möge dein Weg dich erleuchten. --Skriptor ✉ 20:10, 10. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Auf dass du mindestens so klug, umsichtig, weitschauend und verständig wirst wie deine Kritiker, Lichtkind ;-) --217.64.171.188 15:54, 11. Nov 2004 (CET)

text: Ansonsten geht es Dir aber noch gut, Amaryllis? Hoffe ich doch. Rainer 21:53, 11. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Bitte Verbessern 

message: Bei schätzungsweise 100.000-500.000 Buddhisten in Deutschland Buddhismus als "exotische Religion" zu bezeichnen, halte ich für etwas gewagt. Grüsse Panchito
:Da steht ja auch nicht, daß Buddhismus exotisch ist. Andererseits: Willst du eine Religion, der maximal 0,5% der Bevölkerung angehören – Einwanderer aus Süd- und Südostasein mitgerechnet – als üblich bezeichnen? Wo ziehst du denn die Grenze zwischen „exotisch“ und „unbekannt“? --Skriptor ✉ 08:51, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Es werden immer mehr. Buddhismus ist üblich, das solltest du wissen. Abgesehen davon glaube ich, dass Buddhismus heute ein Irrweg ist, weil er nicht mehr im Sinne des Erlauchten betrieben wird. --172.183.140.227 08:58, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Noch ein Nachtrag für alle der Statistik nicht mächtigen: die vermeintlich echte Zahl der Katholen und Evangelen sieht man an den Kirchensteuerzahlenden. Dass viele brav weiterzahlen, weil sie in Instititionen arbeiten, wo Kirchenaustritt die Kündigung oder zumindest massive Reppressalien im Job zur Folge hätte (Krankenhäuser, Kindergärten, soziale Einrichtungen etc.) bleibt unberücksichtigt. Viele Katholen sind in Wirklichkeit Buddhisten, können dies aber staatsrechtlich nicht kenntlich machen. Sollte sogar Skriptor verstehen können --172.183.140.227 09:08, 13. Nov 2004 (CET)
replies: text: Könnte man drüber nachdenken, wenn du brauchbare Belege nennen würdest. --Skriptor ✉ 09:25, 13. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Exotische Religionen 

message: Hallo Lichtkind, Enrico hier: Du hast dir sehr viel Mühe gegeben. Allmählich habe ich den Eindruck, du solltest den Artikel mal ruhen lassen und ihn sich selbst überlassen. Ich würde mich sehr freuen, wenn du meinem Vorschlag etwas abgewinnen könntest: geh nach Wikibooks, eröffne dort ein Lehrbuch Esoterik und reciycle alles, was du hier geschrieben hast. Ich würde dir dort hin und wieder mit einer Formulierung beistehen und die eine oder andere Sache, die du noch nicht kennst, beitragen. Viel wird es nicht sein, da meine Zeit begrenzt ist. Aber immerhin weiß ich ziemlich häufig, wo was steht ;-) ---- Es hat jedenfalls keinen Sinn, wenn du in der Auseinandersetzung mit einem Weltbild-Mainstreamer wie Skriptor (nicht böse sein, ohne Maliziosität) Deine Kräfte verzehrst. Ausnahmsweise bin ich auch an Ihrer Meinung interessiert, Skriptor: was halten Sie davon? Könnten wir uns darauf einigen, dass Sie, wenn Lichtkind das möchte, ihn längere Zeit in Wikibooks unbehelligt arbeiten lassen? --217.64.171.188 10:52, 15. Nov 2004 (CET)
replies: text: Um Wikibooks kümmere ich mich nicht; was Lichtkind da macht, ist mir also ziemlich egal. Im übrigen lasse ich Lichtkind auch in der WIkipedia unbehelligt arbeiten; ich kucke mir halt nur an, was er geschrieben hat, und verbessere es gelegentlich. --Skriptor ✉ 11:00, 15. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Als Verbesserung empfinde ich es normalerweise nicht. Aber egal. Lichtkind könnte also darauf bauen, dass Sie weder Verbesserungen noch Verschlechtbesserungen einpflegen. Klares Versprechen, Dank an Sie. --217.64.171.188 11:06, 15. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Hallo Lichtkind, du sprichst mir aus dem Herzen. Das Rundumbashing erkläre ich mir dadurch, dass die Leute den institutionalisierten Kirchendreck mit den Lehren Joshuas verwechseln. Dass Joshua einer der fähigsten - du würdest vielleicht sagen Lichtarbeiter - Okkultisten und Eingeweiten war, geht völlig unter. Dabei musst du noch nicht einmal die Apokryphen zur Hand nehmen, selbst durch die Testamente schimmert noch ein wenig der Fähigkeiten, die besser als die von Bruno Gröning und Thot im Kombinat gewesen sein müssen. Gruß --217.64.171.188 16:54, 15. Nov 2004 (CET)
thread_title: @Lichtkind (und Skriptor)

message: Hallo Lichtkind, ich meine mit Joshua den, welchen die Römer und Griechen Jesus nennen. Ich lehne es ab, von ihm als Christus zu sprechen. Wie begründest du es, dass er der Meister sei? Und wie beurteilst du die Stellen, wo er klar sagt, dass nach ihm Menschen größeres tun werden als er selbst? --217.64.171.188 10:17, 16. Nov 2004 (CET)
replies: text: Bitte keine Abneigung gegen bestimmte Völker oder sprache, mögen sie sich als masse noch so roh gebären, wie man etwas nennt ist nicht so wichtig wie der innere inhalt der worte und manchmal ist es wichtiger verstanden zu werden als ultrakorrekt zu sein. Du hast recht das er einer der grössten lichtarbeiter war , genau deswegen ist ja auch er auch zu der kritischen situation gekommen, und auch dein letztes zitat ist sehr richtig. Meine worte begründe ich damit das du von Jesus/(wenn schon dann richtich hebräisch) und ich von christus sprach was 2 unterschiedliche dinge sind. Deren vereinigung man richtigerweise jesus christus nennt. so wie man die vereinigung aus gautama sidharta und buddha auch einen doppelnamen gab.(wer ist bertram?)Lichtkind 14:16, 16. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Ich vertiefe das jetzt nicht weiter - letztlich glaube ich, dass wir nicht weit voneinander entfernt sind. Wenn du willst, kannst du mich ab jetzt Bertram statt Enrico nennen, meine Verwandlung vom halbanonymen Schreiber hin zum Accountbesitzer ist abgeschlossen ;-) --Bertram 14:20, 16. Nov 2004 (CET)
thread_title: @Lichtkind; /(und Skriptor)

message: Bitte lösche nicht auf Diskussionsseiten herum - sie sind nicht dein persönlicher Besitz. Was Unsinn ist - und was Esoterik für Fortgeschrittene - überlass bitte dem Leser. Danke. --172.180.207.236 20:06, 16. Nov 2004 (CET)
replies: text: Hallo „Amaryllis‘. Bitte beschränke doch deine Äußerungen auf Diskussionsseiten auf Dinge, die zum jweiligen Artikel gehören. Wenn du mit Lichtkind Einzelheiten eures Engaments zu einem Wikibook besprechen möchtest, ist seine Diskussionsseite ein viel besserer Platz. --Skriptor ✉ 23:02, 16. Nov 2004 (CET)
replies: text: Lieber Skriptor, es gehört zum Themenkreis Esoterik. So sind wohl manche Sachen, die wir getrost belachen, weil unsre Augen sie nicht sehn. Mit ganz liebem Grusz --172.181.234.244 07:35, 17. Nov 2004 (CET)
replies: text: Tja, und die erleuchteteren finden vielleicht sogar eine Antwort auf die Frage, warum ich oben „jeweiligen Artikel“ und nicht „jeweiligen Thema“ schrieb. Auf jeden Fall ich freue mich, das du was zum Lachen gefunden hast :-) --Skriptor ✉ 08:57, 17. Nov 2004 (CET)
thread_title: Amaryllis @Skriptor

message: ich werde in den deutschen wikibooks ein esoterik regal eröffnen und dafür bücher schreiben diskussion bitte hier. Lichtkind 20:11, 16. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Wikibook