Diskussion:Liste der FFH-Lebensraum-Indikatorarten

message: Bitte vorerst an der Seite noch nichts ändern, morgen wird noch ein ausführlicher Diskussionsbeitrag erstellt, um die weitere Arbeit am Thema zu diskutieren, vielen Dank fürs Verständnis, mfg--Cookroach (Diskussion) 00:02, 1. Jul. 2022 (CEST)
replies: text: Bei vorzunehmenden Änderungen/Korrekturen/Kritik zu diesem Artikel, bitte erst nachfolgende Erläuterung lesen, danke--Cookroach (Diskussion) 00:10, 2. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen des Autors 

message: Sicherlich haben sich einige schon gefragt, was diese Liste in der WP zu suchen hat und ob es nicht bloß eine erweiterte Kopie der Liste der FFH-Lebensraumtypen ist ? Hier wird im folgenden die Intension des Autors erläutert und nachfolgend die mögliche Weiterbearbeitung erläutert. (das dies ein vorlaüfiger Bearbeitungsstand ist wurde bereits vermerkt, da auf Grund der Fülle nicht alles zeitnah eingetragen werden konnte, sind im Artikel noch Kommentare enthalten)
Die Liste der FFH-Lebensraumtypen war die Grundlage für die Anlage der Liste, diese stellt aber in Ihrer jetzigen Form eine bloße Aufzählung der Lebensräume und ihr Vorkommen in Deutschland und Österreich dar. Meiner Meinung nach wird das den tatsächlichen Lebensraum-Biotopen aber nicht gerecht, zum Einen muß man sich durch meist englischsprachige Artikel und Quellen wühlen (um z.B. zu den vorkommenden Arten zu gelangen), zum anderen widersprechen sich die Quellen tw. da eine gemeinsame Standardisierung der Definitionen (zumal mit korrekter deutscher Übersetzung) meist fehlt oder je nach Bezug auf die verwendeten Quellen bereits veraltet ist. Dies ist nun ein Versuch das Thema aufzuarbeiten, was nachfolgend einzeln beschrieben wird.
A) Was ist das Gesamt-Ziel der Liste ?
* A1. Verknüpfung der Lebensräume mit den vorkommenden Arten:
** A1a. Indikatorarten: diese sollten identifizierende Arten (zumeist Flora-Arten als Referenz) sein, welche eindeutig den entsprechenden Lebensraum bestimmen, nur dort vorkommen oder zur Unterscheidung zu anderen Lebensräumen beitragen (im Rahmen der Angabe zu Pflanzensoziologischen Einheiten oder Pflanzengesellschaften) - Quelle: PEEN-Bericht 2004 oder folgende wenn vorhanden
** A1b. charakteristische Arten: diese sind lt. Quellen angegebene charakteristische Arten, welche den Lebensraumtyp spezifizieren, Untertypen kategorisieren oder trennen und/oder wenn keine Indikatorarten (lt.Quellenlage) ausgemacht werden können
* A2. Bezug zur Biogeographischen Region:
** Hier sollen zur Schnellindikation die Lebensräume mittels Regionscode gefiltert werden können, es fehlen noch die restlichen Regionscodes und eine Sortierfunktion, welche nach Bearbeitungsende eingefügt werden soll.
* A3. Beispielbilder:
** anhand eines Beispiel-Bildes (möglichst aus eine lebensraumtypischen Aufnahme) der Indikatorart bzw. charakteristischen Art soll eine Schnellzuordnung der Lebensräume möglich werden. Priorisiert werden vorhandene Bilder von Indikatorarten, erst wenn keine angegeben werden kann und/oder das Bild der entspr. Art mehrfach auftaucht wird für den korrespondierenden Lebensraum eine Bild der hauptsächlich charakterisierenden Art ausgewählt.
B) Standardisierung der Liste
* B1. Ausweitung des Geltungsbereichs der Liste:
** B1a. Liste soll eine Auflistung der europäischen FFH-Lebensräume darstellen, bezieht sich aber biher nur auf die deutsche Deutungsweise davon, dies sollte im Rahmen der Überarbeitung (Übersetzung und Einzel-Lebensraum-Beschreibung) geändert werden, beschreiben wir doch die Lebensräume im gesamteuropäischen Kontext.
** B1b. Vorraussetzung dafür wäre ein korrekter Artikel pro Lebensraum, dies ist z.Zt. in WP nicht gegeben. Es wurde mit LRT 1110 bereits ein Beispiel-Artikel zu einem Lebensraumtyp neu angelegt (gern bewerten oder korrigieren, wenn Änderungen notwenidg). Die sollte in Zukunft für alle Lebensraumtypen noch erfolgen. Hier wird um Mithilfe gebeten, gern auch eine Mitteilung schreiben, wenn etwas in Arbeit oder Vorbereitung ist.
* B2. Vereinheitlichung der Arten-Angaben:
** B2a. mitunter unterscheiden sich die Arten-Angaben im WP, in Commons oder Wikidata; hier sollte eine Vereinheitlichung stattfinden (z.B. Aliase im Wikidata-Objekt ergänzen, Kategorien in Commons und Artikel in WP mit Weiterleitungen versehen)
** B2b. nicht immer ist durch die Angabe der Pflanzensoziologischen Einheiten oder Pflanzengesellschaften (in den Quellen) eine eindeutige Indikatorart bestimmbar, dazu wurde versucht - die Art, welche der Indikator für die Pflanzengesellschaft ist anzugeben bzw. die Hauptart dieser Pflanzensoziologischen Einheit zu filtern.
C) Verknüpfungen in Liste
* C1. externe Verknüpfungen: um die externen Verlinkungen zu optimieren und auf ein Maß zu reduzieren, wurde vorerst möglichst vermieden auf externe Artenbeschreibungen zu verweisen, sollte die notwendig sein - bitte Grund angeben (z.B. kein WP-Artikel o.ä. vorhanden)
* C2. interne Verknüpfungen: 
** C2a. Index: es soll noch oben ein Index zum Sprung auf die Kategorie eingefügt werden (Anker pro LRT bereits vorhanden, z.B. um aus WP-Artikeln zu verweisen)
** C2b. Arten-Links: in den Bezeichnungen (LRT-Namen) möglichst auf Verlinkungen (außer geographische) verzichten, Arten selbst nur mit WP-Hauptartikeln der Arten verlinken, ansonsten Referenz als externe Beschreibung hinzufügen
X) mögliche Kritiken und Verbesserungsvorschläge !
* X1. Kritik zur Anlage der Liste: mögliche Deutungs-Doppelungen zur Liste der FFH-Lebensraumtypen oder anderen Auflistungen sollen vermieden werden, wenn Änderungen zum Beschreibungsabschnitt notwendig sind, bitte mitteilen
* X2. englische Namen: die tw. aus den englischen Quellen stammenden Namen wurde mit Kreuz-Übersetzung und deutschsprachigen Quellenabgleich, sowie mittels vergleichenden Angaben aus anderen WP-Artikeln geändert. Sicherlich ist dies nicht überall korrekt gelungen - Verbesserungsvorschläge sind hier gern gesehen, möglichst mit Herkunfts- oder Deutungsnachweis im Änderungskommentar vermerken.
* X3. lateinische Arten-Angaben: die lateinischen Arten-Angaben dienen nicht nur der korrekten Bezeichnung, sondern auch der Identifkation (via Commons/Wikidata oder anderen Quellen) - auch hier werden sich höchstwahrscheinlich einige Fehler eingeschlichen haben. Zum Einen werden auch die lateinischen Bezeichnung in den Quellen nicht immer korrekt angegeben (Schreibweise) oder sie unterscheiden sich in ihrer Angabe/Deutung zur offiziellen Benennung - hier ist von sachkundigen Autoren die Hilfe zur Verbesserung erwünscht (bitte Grund und Quelle bei Änderung mit angeben).
* X4. Abkürzungen (Legende): die verwendeten Abkürzungen haben vorerst Entwurfscharakter, sinnvolle Änderungsvorschläge werden gern angenommen
* X5. sortierbare Liste (?): Vorschläge um die Liste in ein sortierbares Format zu überführen werden gern angenommen
* X6. Bilderauswahl: die ausgewählten Bilder wurden beispielhaft ausgewählt, sollten hier Änderungen (falsche Bildauswahl) oder Verbesserungen notwendig sein (z.B. bei neuen Bildern) sind diese gern gesehen. Auf eine Anlegung einer entspr. Commons-Kategorie pro Lebensraum wird verzichtet, da dort die Arten-Zuordnung Hauptkriterium ist.
* X7: Quellenauswahl: da gerade die 4.Fassung der Anleitung in Arbeit ist, wird es an Bezeichnungen und Zuordnung in Zukunft weitere Änderungen geben, diese sollen (vorerst mit einem Link auf die geändert Habitat-Klassifikation) mit eingearbeitet werden.
Z) nächste Schritte/Planung:
* Z1. Vervollständigung der Liste (alle Arten lt. Quellen und alle Beispiel-Bilder)
* Z2. Annahme und Erfragung von fachkundiger Hilfe (Übersetzung/lateinische Arten-Namen etc.) - z.B. via Diskussionen auf entsprechenden WP-Portalen
* Z3. erster Review der vollständigen Liste für Herbst geplant (möglichst schon mit Überarbeitung von Änderungsvorschlägen)
* Z4. Anlage von WP-Artikel (ähnlich wie Beispiel LRT 1110) pro Lebensraumtyp oder Änderung von bestehenden Artikel
* Z5. Verknüpfungen anlegen:
** Indikatorarten sollten mit den beschreibenden Lebensraum im WP-Hauptartikel der Art verlinkt werden
** Gebiete in den Listen der FFH-Gebiete sollten die Lebensraumtypen beinhalten (siehe Beispiel: Liste der FFH-Gebiete in Mittelösterbotten)
Bitte versteht diesen Artikel als Beginn eines Prozesses, für alle eure Kommentare und Diskussionsbeiträge bitte auf die o.g. Nummerierung Bezug nehmen oder eigenen Unterpunkt anlegen. Jeder Kommentar/Beitrag ist gern gesehen, Kritik sollte mit Vorschlägen gemeinsam mitgeteilt werden. Wer grundsätzlich der Meinung ist das der Artikel (mit diesem Bearbeitungsstand) zurück in den BNR gehört, darf dies auch mitteilen. Vorab schon mal Danke für eure Mitarbeit - mfg--Cookroach (Diskussion) 00:17, 2. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Ziele und Zweck dieser Liste 

message: Die Listen Bearbeitung geht in die nächste Runde, Ziel ist es die Liste zur "informativen Liste" zu nominieren, dazu sind noch zahlreiche Ergänzungen (Bilder, Beschreibungen, Verlinkungen) notwendig, so das die nächsten Monate einige Überarbeitungen anstehen. Feedback und Kritiken gern hier schreiben.--Cookroach (Diskussion) 10:58, 2. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Unter den Bildern sollte die entsprechende Art direkt stehen, damit man nicht erst auf das Bild klicken muss, um zu erfahren welche der daneben genannten Arten nun auf dem Bild zu sehen ist. --GPSLeo (Diskussion) 15:27, 2. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Guter Hinweis, wird demnächst mit umgesetzt--Cookroach (Diskussion) 09:18, 12. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung der Liste 

message: Sollte das Lemma nicht Liste der FFH-Lebensraum-Indikatorarten (durchgekoppelter Begriff) heißen? So steht es auch in der Einleitung ganz zu Beginn. -- hgzh 20:25, 5. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Wenn das so wichtig können wir es gern umbennen, es sollte allerdings auch inhaltlich mal wieder was passieren. Schreib es mir erstmal mit auf die toDo. mfg--Cookroach (Diskussion) 00:36, 6. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Durchkopplung