Diskussion:Nordseegermanische Sprachen

message: Je mehr ich mich hier herumtreibe, umso nötiger erscheit es mir, dass dieser Artikel verschoben wird. Denn "ingaevonisch" scheint in der Sprachwissenschaft eher die Ausnahmeschreibweise zu sein und "Sprachgruppe" scheint in der Wikipedia nicht üblich zu sein, sondern "Sprachen". Also sollte der Artikel zumindest nach "Ingwäonische Sprachen" verschoben werden. Aber mir ist wie gesagt "Nordseegermanisch" statt "Ingwäonisch" lieber. Aber beide Begriffe werden verwendet, beide Begriffe werden kritisiert, daher ist das wohl egal bzw. Geschmacksache. Vom Rest sollten dann halt eh Weiterleitungen angelegt werden. Termo 23:00, 13. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Verschieben 

message: Woher kommt eigentlich schon wieder der Unsinn, dass im Westfälischen und Östfälischen das Partizip Perfekt mit ge- gebildet werden würde? Wie man u.a. hier [] sehen kann, ist dem nicht so. Westfälisch ist ohne ge- und Ostfälisch nur mit e- . Auch im "wirklichen Leben" habe ich einen solchen Gebrauch hier in Westfalen noch nie gelesen oder gehört.--Andre3004 21:36, 15. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Präfix ge- 

message: Bin so frei gewesen, den Hinweis auf die hochdeutsche Lautverschiebung aus dem Ingwäonismen-Abschnitt rauszunehmen. Das Ausbleiben der hochdeutschen Lautverschiebung ist nicht typisch für die nordseegermanischen Sprachen, sondern für alle germanischen Sprachen, mit Ausnahme des Oberdeutschen (und mit Abstrichen: Mitteldeutsch, Jiddisch und Luxemburgisch). --MaEr 19:22, 17. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Hochdeutsche Lautverschiebung 

message: Frysk    	Ingelsk  	Nederlânsk  	Dútsk
dei      	day      	dag         	Tag
rein     	rain     	regen       	Regen
wei      	way      	weg         	Weg
neil     	nail     	nagel       	Nagel
tsiis    	cheese   	kaas        	Käse
tsjerke  	church   	kerk        	Kirche
tegearre 	together 	samen       	zusammen
sibbe    	sibling  	verwante    	Verwandte
kaai     	key      	sleutel     	Schlüssel
ha west  	have been	ben geweest 	bin gewesen
twa skiep	two sheep	twee schapen	zwei Schafe
hawwe    	have     	hebben      	haben
ús       	us       	ons         	uns
hynder   	horse    	paard       	Pferd
brea     	bread    	brood       	Brot
hier     	hair     	haar        	Haar
ear      	ear      	oor         	Ohr
doar     	door     	deur        	Tür
grien    	green    	groen       	Grün
swiet    	sweet    	zoet        	süβ
troch    	through  	door        	durch
Diese Liste wäre vielleicht interessant für die Besucher. Ich habe einfach ein paar Wörter genommen die man im Alltag verwendet. Solch eine Liste lässt sich noch ganz einfach erweitern, aber ich hoffe, hiermit haben wir genug Beispiele. --Kening Aldgilles 22:42, 3. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich halte so eine Tabelle nicht für sonderlich hilfreich. Die nordseegermanischen Merkmale werden im Artikel bereits behandelt, auch mit entsprechenden Beispielen. Und die Gegenüberstellung in der Tabelle zielt nicht unbedingt auf diese Merkmale ab, sondern mehr auf eine mehr oder weniger willkürliche Gegenüberstellung von einzelnen Lexemen, die Westfriesisch und Englisch auf die eine, Niederländisch und Deutsch auf die andere Seite stellt. Dies ist im Großen und Ganzen zwar unbestritten, aber man fände Problemlos auch Merkmale und Lexeme, in denen das Niederländische eher zum Friesischen und Englischen geht oder bei denen Deutsch und Englisch zusammen gegen Niederländisch und Friesisch gehen und ganz sicher auch solche, bei denen die Sprachen auf dem Kontinent gemeinsam vom Englischen abgegrenzt sind. Da "Nordseegermanisch" im Prinzip auf ein gewisses Merkmalsbündel abzielt, über das sich die Wissenschaft nicht einmal ganz einig ist, sollten wir uns im Artikel auf die Beschreibung dieser Merkmale beschränken und nicht solch eine niemals vollständige und immer diskussionswürdige Sammlung anzufangen. Manche Sprachen sind halt mehr Nordseegermanisch (gewesen), andere weniger oder gar nicht. Solch ein begrenzter Ausschnitt hilft da meines Erachtens nicht wirklich weiter oder verzerrt das Bild sogar. Termo 16:21, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Der Grundwortschatz zeigt halt viele Gegenüberstellungen. Und da sind dann halt Friesisch und Englisch auf die eine Seite, und Deutsch und Niederländisch auf die andere Seite. Beispiele und Textproben sind natürlich nie vollständig, aber dafür sehr hilfreich. Und gerade, weil wir hier eine klare Verwantschaft sehen (sie ist also nicht diskussionswürdig), wäre es logisch mal ein paar Beispiele zu erwähnen. In der niederländische Wikipedia haben die ein paar deutliche Beispiele. Vielleicht füge ich später noch welche hinzu. Mit freundliche Grüßen --Kening Aldgilles (Diskussion) 23:36, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich würde auch noch Niederdeutsch einfügen. Immerhin stammt es aus dem Altsächsischen, was ja schon vom Namen her eine Nähe zum Angelsächsischen aufweißt. Außerdem sind dort auch viele Wörter ähnlich wie im Englischen. Für die Uhrzeit sagen wir "Klock Fief" als Beispiel. "Fünf Uhr". "Five a clock". Wo wir auch Fief und Five hätten. Water, water. Bei dem Pronomen... Zweite Person Plural im Niederdeutschen: ji. Und im Akusativ Ju. Book, book, Buch, Pann, pan, Pfanne, Melk, milk, Milch... --84.46.11.97 13:28, 16. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Ein paar Beispiele 

message: Und daher kann man nicht schreiben, dass der Begriff auf Tacitus zurückgeht. Und Ingvaeones/Inguaeones ist lediglich eine andere Rechtschreibung, keine andere Transliteration. Kommt kein Widerspruch, werde ich es ändern.
Der Beleg zu Plinius fehlt. Es handelt sich um Historia Naturalis, IV, 27, 28. --Namensknappheit (Diskussion) 22:53, 20. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Plinius hat vor Tacitus geschrieben 

message: Warum wird o.g. nicht weitergeleitet, obwohl es die adäquate Bezeichnung dafür ist? Gruß -- 217.224.211.110 23:08, 22. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  ingwäonische Sprachen 

message: Nach welchen Kriterien wurden diese eigentlich zusammengestellt? Dort sind diverse Entwicklungen aufgeführt, die erst im verlaufe des späteren Mittelalters erfolgten. So ist das Vierkasussystem (Nominativ, Genitiv, Dativ und Akkusativ) zumindest regional in jeder der Sprachen bis ins Spätmittelalter hinein belegt, und im Altenglischen kann man das damals noch bestehende Fünfkasussystem mit einem Instrumentalis wie im Althochdeutschen definitiv nicht bestreiten. Auch die Situation beim Präfix "ge-" ist vergleichsweise jüngeren Datums. Ursprünglich soll es im Germanischen, so habe ich gelesen, eine Aspektbedeutung gehabt haben, während seine Generalisierung im Partizip Perfekt bei Verben ohne Präfix eine neuzeitliche Entwicklung des Hochdeutschen und Niederländischen ist, die in früheren Sprachstufen noch fehlte, und im Niederländischen konsequenter vollzogen wurde als im Hochdeutschen, das einige/viele (von Lehnwörtern abgeleitete) Verben auf "-ieren" ohne Präfix verwendet. (Man vergleiche Hochdeutsch Ich bin interessiert mit Niederländisch Ik ben geinteresseerd (wird wohl eher mit Trema geïnteresseerd geschrieben, um nicht falsch mit "ei" ausgesprochen zu werden)--Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:20, 21. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Aufgelistete Ingwäonismen