Diskussion:Frauenorchester

message: Liebe Andrea, hab herzlichen Dank für deine Ideen zum Artikel und für deine prima Überarbeitung des Frauenblasorchester Berlin! --Momel ♫♫♪ 21:59, 9. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Eine Bitte: bitte sei so lieb und reduziere deine (so gute!) Verbesserung auf das allernötigste, weil der Artikel für den Miniaturenwettbewerb zu viel Bytes hat. Sie dürfen 15.000 nicht überschreiten. Thanks --Momel ♫♫♪ 12:47, 10. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Done! Sollte nach dem Wettbewerb wieder geändert werden. Auch würde ich empfehlen, diese Disk komplett zu leeren. Das war ja nur sozusagen unter uns gesprochen. Jetzt nach Veröffentlichung ist das doch kein für die Öffentlichkeit geeigneter Ton, finde ich. Lieben Gruß --Andrea (Diskussion) 16:13, 10. Sep. 2022 (CEST)
replies: text:  Liebe Andrea, Thanks sagt --Momel ♫♫♪ 21:04, 10. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Dank 

message: plötzlich ist das Internet voll von Frauenorchestern-Bildern. u.a. ägyptisches Frauen-Blindenorchester. Wieso erst jetzt?? --Momel ♫♫♪ 10:28, 11. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Ich staune 

message: von heute! --Momel ♫♫♪ 20:18, 12. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: ...nein, vom 27. Februar 2022. --Maimaid  ✉ 12:47, 13. Sep. 2022 (CEST)
replies: text:  Icke las gestern (ganz oben!) Deutschlandfunk Montag, 12. September 2022. Kannst du mir verzeihn? --Momel ♫♫♪ 17:11, 13. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Nö, meine Liebe, das Maß ist voll... ... Gute Nacht und liebe Grüße --Maimaid  ✉ 20:16, 13. Sep. 2022 (CEST)
replies: text:   Hallo Maimaid und Andrea, danke und zum Wohl! Lasst es euch guhut gehn!--Momel ♫♫♪ 20:32, 13. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  12. Sept. 2022 

message: Liebe Andrea, habe Platz geschaffen für Texte. Hättest du Lust, deinen wieder einzufügen? Leider weiß ich nicht mehr, was es war, bzw. wo es zu finden ist. Sei so lieb und schau, dass jetzt nichts doppelt erscheint. Dankeschön --Momel ♫♫♪ 19:32, 15. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Done! Ich hatte nur unvollständige Referenzangaben vervollständigt und dabei mit einer Vorlage formatiert. Lieben Gruß --Andrea (Diskussion) 06:06, 16. Sep. 2022 (CEST)
replies: text:  Sei bedankt! Ich bewundere das, weil ich da wie der Ochs vorm....! Auch nochmal an Maimaid: Bytes-Sparen gelernt ohne Verlust, ist sogar noch Platz nach oben! Schönen Tag euch!--Momel ♫♫♪ 09:15, 16. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  gelöschter Beitrag 

message: * "Aufgrund der in Mitteleuropa lange Zeit patriarchalisch orientierten Praxis, in Orchestern keine Frauen aufzunehmen..." --> Es gab bereits in den 1920ern mehrere Frauenblasorchester in Berlin. Wilhelmine von Preußen (1709–1758) hatte in dem von ihr gegründeten Orchester bereits Anfang des 18. Jh. mehrere Musikerinnen. Ebenso Sophie Charlotte von Hannover, die im 17. Jh. auch Musikerinnen in ihrem Orchester hatte und selbst Bass und Cembalo spielte oder das Orchester dirigierte.
* "Bis Ende des 20. Jahrhunderts konnten Musikerinnen nicht in Berufsorchestern der Kulturlandschaft Europa angestellt werden." --> Das Orchester der IG Wismut war ein Berufsorchester und hatte bereits in den 60ern mehrere festangestellte Frauen im Orchester. Ebenso das Rundfunk-Blasorchester Leipzig.
Die Abschnitte 'Unikum und Harem' und 'Hinter Gittern' strotzen vor unbelegtem POV. 2A00:20:B050:6B34:1103:DCE5:55AD:AEDE 09:37, 20. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Belege Baustein 

message: PDF Christian Ahrens, Drinker-Institut: Der lange Weg von Musikerinnen in die Berufsorchester 1807–2018 --Momel ♫♫♪ 17:21, 21. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  pdf Gesamtgeschichte von Christian Ahrens 

message: Große Worte, aber nix dahinter. Wie seit je weltweit.Momel ♫♫♪ 10:22, 23. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Fazit 

message: Danke für deine Zuschrift vom 7. Okt. Da diese mich weit über das im momentanen Miniaturenwettbewerb erlaubte Gesamt-Bytes-Maß von 15000 bringt, warte bitte mit der Sichtung bis 1. November. Danke für dein Verständnis. --Momel ♫♫♪ 14:03, 7. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Liebe IP 

message: Die "zentrale Beschreibung", die in der mobilen Ansicht des Artikels direkt unter dem Titel angezeigt wird, lautet: "Ensemble der Unterhaltungsmusik des 19. und frühen 20. Jahrhunderts, das (hauptsächlich) aus Frauen bestand". Der Begriff "Unterhaltungsmusik" ist hier ganz offensichtlich eine unangebrachte Verengung des Themas. Leider habe ich in den Hilfeseiten nichts darüber gefunden, wie die "zentrale Beschreibung" erstellt oder geändert wird. --Siebenquart (Diskussion) 22:10, 17. Mai 2023 (CEST)
replies: text: @Siebenquart Ja, das zu ändern, ist tatsächlich nicht intuitiv. Die Beschreibung, die du (wohl zurecht) problematisch findest liegt im Wikidata-Datenobjekt zum Artikel. Zu fast jedem Wikipedia-Artikel gibt es ein Wikidata-Objekt. Es ist je nach Ansichtseinstellungen rechts oder links vom Artikel verlinkt. Wikidata ist ein Schwesterprojekt der Wikipedia. Du kannst dich dort mit dem gleichen Accountname und Passwort wie auf der Wikipedia einloggen. Viel Erfolg! Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:45, 17. Mai 2023 (CEST)

text: siehe auch: Wikipedia:Wikidata und Wikidata --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:57, 18. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Erläuterung! Ich hab noch nichts geändert, weil noch unschlüssig bin, wie die Beschreibung lauten sollte. Der genannte Zeitraum "19. und frühes 20. Jhd." ist ja auch problematisch, im Artikel werden auch gegenwärtig bestehende Ensembles genannt. Vielleicht hat jemand Lust, auch inhaltlich noch mit zu überlegen? --Siebenquart (Diskussion) 21:07, 19. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Na dann lass die Zeitangabe doch einfach weg. Man kann das jederzeit wieder neu anpassen. WP:Sei mutig! --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 22:46, 19. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Hallo Siebenquart, auf deine obige Anfrage nach dem Ausdruck "Ensemble der Unterhaltungsmusik des 19. und frühen 20. Jahrhunderts, das (hauptsächlich) aus Frauen bestand" antworte ich erst jetzt, aus aktuellem Anlass. Ich weiß gar nicht, wo du das herhast (doch nicht aus meinem Artikel?) und was ist "mobile Ansicht des Artikels"? Danke für diese Nachricht, mir schwant Ungutes, oder??? Momel ♫♫♪ 09:38, 23. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Motmel, die "zentrale Beschreibung" des Artikels ist am PC sichtbar, wenn Du beim Artikel links auf "Seiteninformationen" klickst, und wird am Handy ("mobile Ansicht") oder in der WP-App direkt unter dem Artikellemma angezeigt. Sie lautet nach wie vor: "Ensemble der Unterhaltungsmusik des 19. und frühen 20. Jahrhunderts, das (hauptsächlich) aus Frauen bestand". Ich habe es nicht geändert, da ich zwar fast alles daran merkwürdig finde (Einschränkung auf "Unterhaltungsmusik", Einschränkung auf die Epoche, den Imperfekt "bestand"), aber unsicher war, was die seriösere Alternative wäre. Ändere es doch am besten selbst! Fan-vom-Wiki hat oben in diesem Abschnitt erklärt, wie. Viele Grüße, --Siebenquart (Diskussion) 15:09, 24. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Lieber Siebenquart, danke für deine Erklärung und Hilfe. Es ist mir bisher gar nicht aufgefallen, dass mir die "Seiteninformationen", die ich ja kenne,fehlen: Auch in den Einstellungen kann ich sie nicht  her bringen, habe keine Ahnung warum. "Unterhaltungsmusik" in diesem Zusammenhang habe ich sicher so nicht geschrieben, möglich ist es als Zusatz zu einem der einzelnen Ensembles, aber nicht für die Seiteninformationen. Es ist tatsächlich so, dass ich im Moment keine Seiteninformationen habe und jetzt erst die Situation überblicken muss, das ist echt wie im Spinnhaus! Hilfe!! Momel ♫♫♪ 17:39, 24. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Das Wikidata-Objekt, von dem aus diese zusätzliche Beschreibung nur für Mobilgeräte geliefert wird, heißt "Damenkapelle" und wurde 2019 angelegt, also weit bevor du, Momel, diesen Artikel am 13.6.2022 begonnen hast. Ausgangsbasis war Damenkapelle im OEML. Das ist ein ganz anderes Thema und das heißt, es geht nicht darum, dort den Erklärtext zu ändern, sondern die Verlinkung war falsch.  du hast das verlinkt. Könntest du bitte ein neues Dataobjekt für diesen Artikel erstellen? Gruß -- Bertramz (Diskussion) 19:45, 24. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo  zusätzlich zu :d:Q7623897 und :d:Q72698226 wurde jetzt :d:Q122802597 angelegt. --M2k~dewiki (Diskussion) 19:59, 24. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo M2k~dewiki, ich danke dir für die prompte Lieferung. Problem gelöst. -- Bertramz (Diskussion) 20:07, 24. Sep. 2023 (CEST)

text: Die mobile Ansicht ist beispielsweise https://de.m.wikipedia.org/wiki/Frauenorchester --M2k~dewiki (Diskussion) 20:15, 24. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  "Ensemble der Unterhaltungsmusik"? 

message: Weltweit(?!) gab es schon immer(?!) weibliche Musikensembles...
Nach dem derzeitigen Stand der Wissenschaft, gab es Menschen weder immer noch weltweit. Seit wann es die ersten (weiblichen) Musikensembles an welchem Ort gab, müsste man also noch anhand von Belegen herausfinden. Oder die gängige Theorie dazu. Derzeit ist es selbstentlarvende TF. 
--5gloggerDisk 06:28, 23. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Männer und Frauen gab es schon immer weltweit. Ob Männer immer, wie heute meist, das Sagen hatten, müsste allerdings belegt werden. Trotzdem wird davon ausgegangen. Egal. Obwohl auch eine höhere Männer-Intelligenz als Frauen-Intelligenz (d.h. obzwar ein größeres Gehirn, oder?) weltweit nie belegt wurde, benehmen sich Männer weltweit, als ob sie diese Voraussetzung besitzen. --Momel ♫♫♪ 09:09, 23. Sep. 2023 (CEST)

text: Inschrift Spinnhaus: „Der Fleiß verjagt, was Faule plagt. Werft Kinder aus dem Herzens-Haus, den Laster-Tand, die Venus Docken, und löschet mit dem vollen Rocken der Wollust geile Fackeln aus. Laßt in der Hand die Nadel gleißen, so könnt ihr Tugend-Töchter heissen.“ Momel ♫♫♪ 10:58, 23. Sep. 2023 (CEST)

text: bei youtube sieht man s, wer das Sagen hat im "Frauenorchester" Momel ♫♫♪ 10:04, 23. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Bis zum Nordpol drangen Menschen erst spät vor (siehe Geschichte der Nordpolexpeditionen) und die Entstehung des Menschen (Widerspruch zur Immer-These) und sein Vordringen auf die diversen Kontinente ist noch nicht ganz geklärt. Auf welchen Beleg beziehst Du Dich mit der Aussage es hätte schon immer weltweit Frauen und Männer gegeben? --5gloggerDisk 20:59, 23. Sep. 2023 (CEST)

text: Und den Quatsch glaubst Du. Es gab schon immer weltweit Menschen auch vor der Entstehung der Einzeller? Echt jetzt? --5gloggerDisk 22:27, 23. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  ist diese Antwort dein Ernst?  Momel ♫♫♪ 22:35, 23. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Generalisierung 

message: Das „Unikum Frauenorchester“ wirft die Frage nach „Männerorchester“ auf, eine gleichermaßen ungewohnte Bezeichnung,Ausnahme „Männerorchester von Auschwitz“. denn männlich besetzte Orchester waren ja selbstverständlich. Inzwischen sind Ausnahmen beim „Gendern“ nötig, denn obwohl in letzter Zeit mehr und mehr Frauen zugelassen sind, wurden (zum Exempel) die Bamberger Symphoniker nicht zu Bamberger „Symphoniker*innen“ oder gar „Bamberger Symphoniker und Symphonikerinnen“.
In bisherigen Lexiken einschließlich dem 2021 erschienenen, 1500 Seiten starken Lexikon des OrchestersLexikon des Orchesters. Laaber-Verlag Lilienthal 2021. sucht man einen Artikel Frauenorchester vergeblich, obwohl es Frauenorchester seit der Antike gibt. So wurde die vom Musik-Ethnologen Curt Sachs (1881–1959) angeführte syrische Frauenkapelle des ägyptischen Königs Echnaton laut der großen deutschen Nachkriegs-Enzyklopädie Musik in Geschichte und Gegenwart (MGG) als „Harems-Musikantinnen“ disqualifiziert,MGG 1, Bd. 10, 1962, Sp. 168. ohne näher auf „die neue syrische Frauenkapelle“ einzugehen, für die der Pharao „einen eigenen Palast“ bauen ließ.Curt Sachs 1959/1974, S. 34.
Im (Ersatz-)Artikel DamenorchesterLexikon des Orchesters Bd. I, S. 253–254. wird durch Abwertungen „Nähe von Sexarbeit“, „Kontrollen der strengen Sittenpolizei“, „keine künstlerische Ambition“ usw. von „misogyner“ Rezeption geschrieben. Das dort abgebildete, u. a. bei der Weltausstellung 1873 in Wien aufgetretene Josephine Weinlich Damenorchester (Holzschnitt von Vinzenz Katzler 1874 →) ist nach dieser negativen Beschreibung zur Illustration des Artikels deplatziert.Annkatrin Babbe: Weinlich, Josephine, in: Europäische Instrumentalistinnen des 18. und 19. Jahrhunderts, Sophie Drinker Institut.https://www.musiklexikon.ac.at/ml/musik_D/Damenkapelle.xml Dagegen positiv: Im selben Lexikon des Orchesters werden unter dem Stichwort Syrien zwei syrische Frauenorchester unserer Zeit angeführt: das taḫt (=Podium)-Ensemble (seit 2003) mit sowohl arabischen als auch europäischen Instrumenten und das 2006 gegründeten Mari-Orchester.
--Momel ♫♫♪ 10:57, 24. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Unikum und Harem 

message: Weltweit gab es schon immer weibliche Musikensembles, das zeigt z. B. die rare Fotografie eines südafrikanischen weiblichen Bläserensembles mit 10 Hörnern und drei Schlaginstrumenten zur Begleitung des Phalaphala-Tanzes.MGG 1, Bd. 10 1962, Sp. 169/170.Phalaphala-Tanz Oder das cubanische Son-Ensemble aus Havanna, das mit „Anacaona“Anacaona →Trivia. den Namen einer Taíno-Königin und Musikerin des 15. Jahrhunderts trug.
(Hier wiederhergestellt von --Andrea (Diskussion) 09:26, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Liebe Andrea, was mach ich ohne dich? Ohne dich (hier) würde ich ersaufen in Genderfeindlichkeit und menschlicher Überheblichkeit, die aus unserem Leben und Wikipedia nicht wegzudenken ist, aber dann schlimm ist, wenn sie dich trifft. Danke, dass du da bist. --Momel ♫♫♪ 10:07, 9. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Löschung vom 24. September 2023, 05:48 Uhr 

message: oft nach einer Frau benannt (unterstrichen vor mir) - das finde ich im Artikel nicht wieder. Das einzige nach einer Frau benannte scheint das Clara Schumann Orchester zu sein. --Fiona (Diskussion) 11:20, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Fiona, im Artikel habe ich noch die "Anacaona-Band" und das "Josefine-Weinlich-Orchester". Aber du hast schon recht und ich werde vielleicht umändern in "mehrfach" oder "gerne", mal überlegen. --Momel ♫♫♪ 20:46, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: gerne ist (d)eine Wertung; mehrfach sehe ich auch nicht gegeben, vereinzelt schon eher. --Fiona (Diskussion) 21:23, 9. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: Für Syrisches تخت / taḫt (Podium)-Ensemble (seit 2003) und Mari-Orchester in Syrien (seit 2006) habe ich keine Nachweise finden können. --Fiona (Diskussion) 11:35, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: sind unter == Beispiele für heutige und historische Frauenorchester == --Momel ♫♫♪ 21:58, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, dort habe ich die beiden Orchester gesehen; doch es sind keine Belege angegeben, und ich habe ich keine Sekundärquellen gefunden. --Fiona (Diskussion) 22:01, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text:  Habe außer Jahreszahlen keine weiteren Belege gefunden .... Vielleicht beim Löschen verschwunden, kanns grade nicht sagen. --Momel ♫♫♪ 23:12, 9. Okt. 2023 (CEST)
replies: text:  Hallo, Fiona: Ja durch Löschen weg, durch Andrea wieder da: Im selben Lexikon des Orchesters werden unter dem Stichwort Syrien zwei syrische Frauenorchester unserer Zeit angeführt: das taḫt (=Podium)-Ensemble (seit 2003) mit sowohl arabischen als auch europäischen Instrumenten und das 2006 gegründeten Mari-Orchester.-- Momel ♫♫♪ 18:49, 10. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  fehlende Belege 

message: * Frédérique Petrides war Dirigentin und Violinistin. Da hast du was Tolles gefunden, muns!! Momel ♫♫♪ 13:40, 14. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Das frühe 20. Jh. 

message: Ab dem 19. Jahrhundert entwickelten sich die Orchester in Europa zu monumentaler Größe für Sinfonien etwa von Anton Bruckner und Gustav Mahler. Für kleinere Orchester bürgerte sich der Begriff Kammerorchester ein.
Hand in Hand mit der Entwicklung des Sinfonieorchesters entstand ein ausgeprägtes Dirigentenwesen, für dessen männliche Dominanz Herbert von Karajan Beispiel ist. Es existieren von ihm Tonaufnahmen, die allein das Standardrepertoire in mehrmaligen Aufführungen dokumentieren.Martin Elste, (Hrsg. Lars E. Laubhold und Jürg Stenzl): Ein Schallplattendirigent wird aufgebaut. Karajans EMI-Jahre. Salzburg 2008, ISBN 978-3-7025-0583-7, S. 171–178.
 --Momel ♫♫♪ 21:51, 23. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: An der Qualität der Artikel kann es nicht liegen? --Jopromi (Diskussion) 16:29, 28. Okt. 2023 (CEST)

text: Keinen Widerspruch? woher wissen Sie das? --Momel ♫♫♪ 10:22, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text:  Den Abschnitt unter anderer Überschrift und durch weitere Quellen erweitert wieder eingesetzt. --Momel ♫♫♪ 10:24, 31. Okt. 2023 (CET)
thread_title:  Hierher 

message: Guardis Darstellung des venezianischen Frauen-Konzertes (Bild siehe oben) ist insofern eine Besonderheit, als Mädchen und Frauen wegen des vatikanischen MusizierverbotsElisabeth Gössmann: Eva in der hebräischen Bibel und in der Deutung durch die Jahrhunderte. In: Eva Gottes Meisterwerk (Archiv für philosophie- und theologiegeschichtliche Frauenforschung Band 2). iudicium München 2000. Einleitung Seite 11–45; speziell zum 1. Korintherbrief des Paulus 14.33b–36 siehe Seite 20/21. grundsätzlich nicht gesehen und betrachtet werden sollten.Besonders reizvoll mag dabei der Umstand gewesen sein, dass die Musikerinnen nicht gesehen werden konnten. Sie musizierten auf den vergitterten und teils mit Samttüchern verhängten Choremporen, so dass nur Schemen ihrer Gestalt sichtbar waren – welches wohl nicht nur den Genuss an der Musik intensiviert, sondern offenkundig auch die Phantasie der Zuhörer weiter betört haben musste. (Siehe Text und Bilder aus:  2023 Gemeinsames Institut für Musikwissenschaft Weimar-Jena.)  An ihren hauptsächlichen Auftrittsorten, den Kirchen, wurden sie deshalb von Gittern verdeckt, wie Goethe während seiner Italienreise seinen Venedig-Besuch beschreibt: „Einen zierlichen Käfig erblickte ich; hinter dem Gitter regten sich emsig und rasch Mädchen des süssen Gesangs.“Johann Wolfgang von Goethe: Epigramm. In P. Winter: Venezianische Epigramme, nach Jane L. Baldauf-Berdes: Women Musicians. 1993, S. 233, Anmerkung 1. Goethe nannte das nach eigener Anschauung einen „zierlichen Käfig“. So scheinen auch bei Guardis Gemälde eines öffentlichen Konzerts (nicht in der Kirche) die Ospedali-Musikerinnen extra so auf den seitlichen Emporen platziert zu sein, dass die Zuhörer ihren Hals nach ihnen verdrehen müssten, um sie zu beobachten.Es handelt sich bei diesem Konzert nicht um Mehrchörigkeit, sondern um Klassik von ~1780. Allerdings sieht man auf dem Bild, direkt gegenüber den Musikerinnen, Zuhörer mit freier Sicht sitzen, das dürften die russischen Gäste gewesen sein, für die das Konzert, eine Attraktion der Inselstadt, veranstaltet wurde.
Das Gemälde zeigt offenbar nur erwachsene Schülerinnen, da wäre die Bezeichnung „Frauenorchester“ statt des heute verniedlichenden „Mädchenorchester“ angebracht, das immer wieder zu lesen ist.Lexikon des Orchesters I, S. 663.Momel ♫♫♪ 19:10, 28. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Keinen Widerspruch? woher wissen Sie das? --Momel ♫♫♪ 10:22, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text:  Den Abschnitt unter anderer Überschrift und durch weitere Quellen erweitert wieder eingesetzt. --Momel ♫♫♪ 10:24, 31. Okt. 2023 (CET)
thread_title:  Ein zierlicher Käfig 

message: Im Jahre 2018 wurde die Theater- und Orchesterlandschaft Deutschlands, die über eine „besonders hohe Dichte und Vielfalt“ verfügt, für den Status eines Unesco-Weltkulturerbes nominiert.Dieser Vorgang ist noch nicht abgeschlossen:  Das wirft die Frage auf, wie es heute um Frauen in Orchestern steht? In Anbetracht „de(r)s lange(n) Weges von Musikerinnen in die Berufsorchester“von dem Musikwissenschaftler Christian AhrensKommentar zu Christian Ahrens vom Sophie Drinker Institut
--Momel ♫♫♪ 08:35, 8. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Gelöschtes 

message: MAN sollte auch mal zugeben, dass ein Frauenorchester eigentlich (vom Begriff her) nur nötig ist/war, weil die Männer die Frauen mit ihrem Gehabe (.... ich spar mir das). Deshalb nannte ich Frauenorchester  ein "Unikum", weil Frauen genausogut Musik machen und genauso Geld brauchen wie die Männer, aber (.... ich spar mir das). Hast du, Kurztueckmeister, das offizielle Faltblatt überhaupt gelesen, auf das ich mich bezog? 
Und ein dickes Buch, von A-Z über die Männer und ihr "frauenfeindliches" (so mein persönlicher Eindruck) Musik-Machen. Vandalismus hin oder her. Kunst, Spiel, Arbeit. Musikleben in Deutschland, 1850 bis 1960. V&R 2020. Hier geht es auf 400 Seiten um Männer. Ausnahme: S. 94−112: In einer anderen Welt. Frauen im Musikleben. Lies doch das mal...., wenn du hier mitreden willst.
Mein Artikel Frauenorchester sollte von Beginn an keinesfalls eine Geschichte erzählen, die es in Mitteleuropa gar nicht geben kann (auch wenn Bertramz noch so viel amerikanische Literatur zum Thema fand). Habe die Ehre (gehabt) Momel ♫♫♪ 15:27, 15. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo, Du hast mich irrtümlicherweise genannt, ich kenne die Diskussion hier nicht. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 15:30, 15. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Sorry. Tatsächlich, tut mir sehr leid. Ich meinte Jopromi und bitte um Entschuldigung. --Momel ♫♫♪ 16:12, 15. Nov. 2023 (CET)

text: In Summe bildet die Nennung des Faltblattes keinen Beitrag zu "Begriff und Situation". - Du müsstest den Inhalt des Faltblattes wiedergeben und das Faltblatt Als Quellenangabe nennen! - Wieder wie so oft das Nennen von Quellen als Inhalt, statt den Inhalt zu nennen. Das hatten wir doch in der Diskussion schon, oder? --Jopromi (Diskussion) 17:16, 16. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Ist das Problem hier (oben) noch zu lösen? 

message: Hier hatte die ursprüngliche Fassung des Artikels den 5. Platz innerhalb 52 Das nur zur Orientierung, es war die Fassung vom 30.September 2022. --Momel ♫♫♪ 18:49, 15. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Schreib  die Notizen an Dich selbst doch auf Deiner Nutzerseite! --Jopromi (Diskussion) 17:17, 16. Nov. 2023 (CET)
replies: text: „Notizen“ an sich selbst? Offenkundig ist nicht vorstellbar, es könnten Notizen für Mitlesende sein. --Andrea (Diskussion) 08:29, 17. Nov. 2023 (CET)

text: Mir ist nicht klar, was die Artikeldiskussion damit zu tun hat, dass WP eine Männerdomäne sein soll. Mir ist auch nicht klar, was ein Miniaturenwettbewerb zur Verbesserung eines an sich mäßigen Artikel beiträgt. Lies mal, was etwas Betramz von dem Artikel hält. (ach, das gilt nichts, denn das könnte ein Mann sein). --Jopromi (Diskussion) 20:59, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Aus der Artikeldiskussion geht hervor, dass Bertramz absolut klare fachliche Vorstellungen einbrachte, die dem Thema "Frauenorchester" gedient hätten, auch wenn innerhalb der permanenten  Angriffssituation sein Beitrag verpuffte. Denn gleichzeitig an zwei Fronten zu arbeiten, geht nicht. Vielleicht sollte ich diesen Artikel in Männerorchester umwandeln, um zu verdeutlichen, wie real hier "Männerdomäne" ist. Meine Sammlung mit androzentrischen Beispielen wächst stetig. Momel ♫♫♪ 22:20, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Was ist denn das für ein Ton hier? Bitte versucht mal, am Artikelthema zu bleiben. Dazu gehört auch die Motivation, warum sich Frauenorchester gegründet haben. Dies kann und sollte in angemessener Art und Umfang dargestellt werden. Der Artikel darf aber auch nicht zu einem gesellschaftskritischen Essay werden. Dafür ist die Wikipedia der falsche Ort und das Lemma hier nicht geeignet. --muns (Diskussion) 12:26, 22. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Bin mir nicht sicher, ob zuweilen ein Lemma auch zwi-deutig ausgelegt werden kann. Damit meine ich eine spitze-Federkunst. die mir fehlt ...  Momel ♫♫♪ 12:55, 22. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Und der „Ton hier“ scheint mir einer zu sein, der sich nicht selten einschleicht, wenn einer Hauptautorin systematisch die Freude an ihrer Arbeit verdorben wird. --Andrea (Diskussion) 13:25, 22. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Unverständlich 

message: Hallo Bertramz, woher weißt du, dass dieser Satz von C. Sachs nicht stimmt?
"Bekannte Bildwerke schildern, wie im zweiten Jahrtausend der ägyptische Pharao als Herr über Vorderasien einen eigenen Palast für die neue syrische Frauenkapelle hat erbauen lassen, ..." Momel ♫♫♪ 17:19, 12. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Syrisches Frauenorchester?