Diskussion:Minoische Kultur/Archiv

message: Ich finde den Artikelanfang sehr gut.
Ich bin kein Experte, sonst würde ich versuche, den in Kreta enthaltenen Abschnitt zur minoischen Kultur mit diesem Artikel zu vereinen.
 Freiwillige?
 -- Schewek 15:17, 14. Mär 2003 (CET)
thread_title:  Kreta und so 

message: Da steht zwar viel über Gebäude etc. aber über Kultur nicht gerade viel. Was war mit den Menschen? Wie haben sie gelebt, was haben sie gearbeitet, wie waren sie organisiert, wie sah die Regierung aus, die Religion, die Kunst, wie teilten sie sich die Arbeit? Wo entstand die Minoische Kultur (Wurzeln?) --Kat 11:56, 29. Jun 2003 (CEST)
replies: text: Dazu findet sich ein wenig im Doppeleintrag Minoische Epoche an den sich bisher noch keiner rangetraut hat! --Flominator 14:53, 16. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe Minoische Epoche mal durchgelesen und konnte eigentlich nichts brauchbares finden, das meiste wird in diesem Artikel (Minoische Kultur) erklärt und der Rest sind nicht beweisbare oder schon widerlegte Spekulationen (z. B. "Die Aschemassen in der Atmosphäre führten zu einem Klimawechsel." und "Die Minoer, die ihr Zentrum wohl in der Region der Süd-Ägäis hatten, galten wohl als eine erste Supermacht"). Ich habe daraus einfach ein Redirect gemacht... --Robot Monk 23:41, 29. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Dankeschön! --Flominator 11:46, 30. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Kultur 

message: Ich habe eine Frage im Zusammenhang mit einer anderen Seiten. Der Artikel Matriarchat enthielt bis vor kurzem einen Verweis auf die minoische Kultur als matriarchalischer Kultur. Der Rechtswissenschaftler Bachofen hatte 1861 in seinem Buch "Das Mutterrecht" die minoische Kultur als folgendermaßen geschildert: "Friedlich, feminin, keine Befestigungen, in den Kulten erscheinen Männer in Frauenkleidern, sowohl Männer als auch Frauen nehmen an Kulten teil." Da ich in Ärchäologie nicht bewandert bin, deshalb die Frage, ob es für diese Einschätzungen irgendein berechtigtes Fundament gibt. Und außerdem möchte ich wissen, ob es irgendwelche Indizien für eine matrilineare Abstammungsregelung gibt. Vielen Dank.
Wäre es nicht interessant auch auf dieser Seite was über die Rezeption der minoischen Kultur zu schreiben? Ich habe ja die Vermutung, das diese Matriarchats-Vermutung Humbug ist, aber viele Leute habe so was im Hinterkopf. Da wäre ein Dementi nicht verkehrt.--Parvati 13:52, 1. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Woraus ergibt sich die Einschätzung, dass die Frau "sicherlich angesehener als etwa in der späteren griechischen Epoche Kretas"? Mir sind keine Belege dafür bekannt. Erst recht nicht für ein Matriarchat. Bitte um Begründung. Gruß Minos 17:29, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text:  Hm, es wäre wohl tatsächlich richtiger gewesen, "wohl angesehener als in der späteren..." zu schreiben. Dennoch: Für eine angesehenere Stellung spricht die Darstellung von Frauen auf Fresken u.ä. Dabei kommt es nicht darauf an, dass Frauen dargestellt werden, sondern wie: Auf diversen Fresken sind Zuschauermengen dargestellt, in denen Frauen teilweise an prominenter Stelle dargestellt sind. Im späteren antiken Griechenland waren Frauen dagegen bei vielen öffentlichen Zusammenkünften überhaupt nicht zugelassen. Ulf 18:25, 14. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Minoische Kultur und Matriarchat 

message: Hat zwar noch kleine Lücken hier und da, ist aber eigentlich lesenswert.
* daher von mir. --Bender235 13:40, 28. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Immerhin nennt der Artikel aber schon viele Fakten, die im großen und ganzen korrekt wiedergegeben sind, ist gut formuliert, neutral geschrieben und mit sehr gutem "Apparat" (Bilder, Zeittafel, Literatur) versehen. Daher m. E. bereits durchaus lesenswert, also PRO. Minos 14:59, 28. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion (August 2005) 

message: War nicht Minos Kalokairinos der Entdecker von Knossos? Gruß Martin 19:39, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ja, war er. Er grub 1878 einige Magazinräume aus und identifizierte das Gebäude als Palast von Knossos. SCAS 18:58, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Dann sollte man dies unter dem Abschnitt Chronologie meiner Meinung nach so ändern. Gruß --Martin 19:19, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Ich habe Herrn Evans jetzt zum Ausgräber gemacht. ;-) Das stimmt ja auch so. Grüße, SCAS 20:05, 27. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Danke.--Martin 19:45, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Entdecker 

message: Hallo. Mein Geschichtslehrer hat einige Zweifel darüber geäußert, ob es überhaupt so etwas wie eine Minoische Kultur gab. Im Grund basiert die Kultur hauptsächlich auf den Palast von Knossos. Mein Geschichtslehrer meint jedoch, es gäbe Hinweis darauf, dass der Palast in Wirklichkeit eine Totenstätte sei. Zum Beispiel, dass man Spuren von Honig in großen, unzugänglichen Tonbehältern gefunden hat. Hier könnten Leichen einbalsamiert gewesen sein. Oder, dass die Treppen aus minderwertigem Speckstein waren und dass der Palast keinen Eingang hatte. Die Theorie meines Geschichtslehrers ist, dass der Entdecker, Arthur Evans, seinen Fund durch solch eine Aufwertung rechtfertigen wollte. Kann jemand etwas zu dieser These sagen? Danke, ^_^ 12:33, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hier stand eine ausführliche Antwort an einen interessierten aber momentan verwirrten Schüler. Vor dem Abschicken habe ich mir die Benutzerseite des Fragestellers angesehen und meine Antwort entfernt. Er ist offenbar nicht an einer Mitarbeit oder inhaltlichen Fragestellungen interessiert. --h-stt !? 12:49, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Cool. Ich empfehle jedem anderen auch zuerst eine umfangreiche und kompetente Antwort auf meine Frage zu schreiben, anschließend meine Benutzerseite anzuschauen und mit anderen über meine Benutzerseite zu diskutieren, und dann zu entscheiden, ob ich wirklich an einer Antwort auf meine Frage interessiert bin; wenn nicht, solltest du deine Antwort wieder löschen, an dieser Stelle über meinen Geisteszustand herziehen und Stimmung gegen mich machen. Danke. - ^_^ 13:46, 1. Nov. 2006 (CET)

text: Um auf Deine Frage zu Antworten, ja es gab die Minoische Kultur auf Kreta. Dafür gibt es viele Beweise durch Funde, unter anderem auch in anderen Palastanlagen. Die Fundstücke unterscheiden sich deutlich von den Funden auf anderen griechischen Inseln. Die Interpretation der Ausgrabungen von Evans ist aber sehr umstritten, das bezieht sich aber nur auf einen der Paläste, nämlich auf Knossos. Ich finde im übrigen auch, Du solltest Deine Formulierungen auf Deiner Benutzerseite überdenken. Danke. Gruß --Martin 13:59, 1. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Gab es die minoische Kultur? 

message: Im Jahr 2003 erschien ein neues Buch (Yves Duhoux: Des minoens en Egypte? "Keftiou" et "les îles au milieu du Grand vert", Leuven 2003. ISBN 90-429-1261-8) laut dem auf einer Insel im Nildelta eine Art Kolonie der Minoer existierte. Da ich des Französischen nicht mächtig bin, kann ich nur wiedergeben, was in der englischen Rezension im American Journal of Archaeology stand. Sollte man diese neuen Thesen also einbauen? Und viel wichtiger: Wer macht/kann es? --Bender235 15:36, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Gibt es zu der These eine nennenswerte Rezeption in der Fachwissenschaft? Als reine Außenseitertheorie würde ich es nicht erwähnen, aber wenn es dazu eine Debatte gab, kann und soll sie in den Artikel. --h-stt !? 18:43, 20. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Das Werk ist ja noch relativ jung, daher wird sich die Zahl der Reaktionen sicherlich bislang in Grenzen halten. Nenneswert wäre wie gesagt die Rezension im AJA 2004. --Bender235 21:00, 20. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Minoer im Nildelta 

message: Mir ist aufgefallen, dass die Staetten Knossos und Phaistos im hinteren Teil des Textes auch mit Akzent (Knossós) geschrieben werden. Klickt man das an, wird man aber auf die Seite "Knossos" umgeleitet. Angesichts dessen wuerde ich dafuer plaedieren, diese Schreibweise im Text einheitlich durchzuhalten. Aber als vollstaendiger Aussenseiter moechte ich das nicht machen, um nicht unwissentlich in ein Wespennest zu stechen.
Konrad L. 17:07, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Die Schreibung mit Akzent (die im Griechischen richtig ist) sollte in der deutschen Umschrift nicht verwendet werden, Gründe dafür findest du hier. Die von dir gefunden "Phaistós" und "Knossós" sind bei der Korrektur wohl schlicht übersehen worden: Wenn du helfen magst, ändere bitte auf Phaistos und Knossos. Gruss, Frente 00:49, 19. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Schreibweise Knossós? 

message: Noch eine Aussenseiterfrage: Weder hier noch im Ausstellungskatalog, den ich in Heraklion erworben habe, finde ich etwas zur wirtschaftlichen Organisation der Minoer. Insbesondere wuerde mich interessieren, ob es ein Geldwesen gab. In Bezug auf die Altpalastzeit ist einmal die Rede von der "prämonetären Wirtschaft Kretas", aber danach kamen ja noch ein paar Jahrhunderte.
Konrad L. 17:07, 18. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Geld scheint erst mit den Persern/Griechen zu beginnen, also späte Eisenzeit. Palastwirschaft ist eher zentraler Umschlag. yak 17:11, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Wirtschaft 

message: im focus (17. März 2008) steht ein ausführlicher artikel über minoische funde im watt.
ist diese theorie anerkannt und sollte man sie nicht im artikel erwähnen??? :S
leider biich noch neu hier und nicht kompetent genug um den artikel zu überarbeiten...
:Duerr ist ein anerkannter Ethnologe, ueber seine Rungholt-Forschungen schuettelt die Fachwelt den Kopf. Ich wuerde eine Fachpublikation abwarten. yak 17:11, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Das wurde so umgesetzt. Lektor w (Diskussion) 09:38, 3. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Minoer in  Nordfriesland??? 

message: In der Tabelle steht "Platon" als Überschrift. Aus dem Kontext wird zwar klar, dass es sich um Nikolaos Platon handelt, jemand, der den Text überfliegt könnte aber auf den Gedanken kommen, dass der große Philosoph gemeint ist. Daher ist es vielleicht sinnvoll, zur Unterscheidung z.B. "N. Platon" als Überschrift zu nehmen. (nicht signierter Beitrag von 87.78.253.254 (Diskussion | Beiträge) 03:16, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ist o.k., habe die Tabelle angepasst. Gruß, --Oltau 09:16, 23. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Tabelle - Platon 

message: Es handelt sich wohl weniger um Bilder von Ausgrabungen als um solche der Rekonstruktionen durch Evans und seine Mitarbeiter. --Dlugacz 20:50, 15. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Jetzt stimmt es. --Dlugacz 22:44, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Bilder "Ausgrabungen von Knossos" 

message: Ich habe gerade eine Dokumentation gesehen, in der es um Kreta, das als mögliches platonisches Atlantis betrachtet wird, geht. Inwieweit stimmen diese Theorien, da sie anscheinend nicht mit den allgemein bekannten und anerkannten Theorien übereinstimmen? Mir geht es nicht um die Theorie, ob es Atlantis ist, oder nicht, sondern darum, dass die Folgen der Thera-Eruption, wie die beschriebenen Tsunamis, für die Minoische Kultur das Ende bedeuteten! 
Hier der Link:
Dies ist die Originalfassung, von der es auch eine umgeschnittene Fassung auf Phoenix gibt 
MfG,Der metri 04:48, 07 Jul 2010 (CET)
: Der Tsunami, der die minoischen Küstenstädte Kretas traf, ist archäologisch gesichert (wie im Film gezeigt). Es war nicht der einzige Tsunami, der die Insel erreichte, wie man im Artikel Erdbeben vor Kreta 365 lesen kann. Eine Thalassokratie wie die minoische Kultur wird von solch einem Ereignis in erheblichem Maße betroffen gewesen sein. Auf die minoische folgte die mykenische Herrschaft über die Ägäis, bei der sich die Festlandsgriechen (Achaier) die Schwächung der Minoer möglicherweise zu nutze machten, um die Hegemonie über diesen Raum von diesen zu übernehmen (vorher waren die Mykener von den Minoern beeinflusst, vielleicht beherrscht worden). Die minoische Kultur bestand jedoch, wenn auch mykenisch beeinflusst, bis 1050 v. Chr. fort (siehe Nachpalastzeit). --Oltau Disk. 07:52, 7. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Minoische Eruption|Thera-Ausbruch]] und Tsunami auf Kreta 

message: Ist das im Abschnitt Geschichte erwähnte "Galatas" wirklich das "Galatas", wohin der Link hinführt?  In dem Artikel steht nämlich, dass dieses Galatas an der Ostküste der Peloponnes liegt. Das hier gemeinte "Galatas" müsste sich doch aber auf Kreta befinden, oder etwa nicht? Ist also die Verlinkung falsch? Gruß, --Zzzx 21:13, 1. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, die Verlinkung ist falsch, der Palast befindet sich in Mittelkreta. Im Abschnitt Archäologische Stätten ist ein Rotlink auf Galatas (Kreta) eingefügt. Gruß, --Oltau Disk. 22:12, 1. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Galatas-Verlinkung 

message: Sorry aber wer verzapft denn sowas?
"Die entworfenen Katastrophenszenarien, die von riesigen Tsunamis an der Nordküste Kretas sprechen,[14] dürfen nach der Erkenntnis, dass der Ausbruch nur maximal halb so stark war wie Marinatos einst annahm,[15] als übertrieben gelten. Nach wie vor diskutiert wird jedoch die Möglichkeit, dass die Thera-Eruption die Minoische Kultur indirekt und langfristig schädigte.[16]"
Ist Unsinn, der Theraausbruch wurde auf VEI 7 heraufgestuft und war angeblich 10x stärker als der Toba-Ausbruch, er soll für einen Tsunami auch in Ägypten verantwortlich sein und wäre demnach extrem verheerend für alle Kulturen rund um das Mittelmeer. So gern hier einige den halbieren wollen, das ist widerlegt!  Das die minoische Kultur überlebt hat, hat sicher andere Gründe, vermutlich weil sie auch auf anderen Inseln heimisch war, wo ja auch andere Völker überlebt haben.
Sehr warscheinlich ist, das der ganze Mittelmeerhandel zusammengebrochen ist und das es wohl alle Kulturen geschädigt hat, die Minoer sind vermutlich eher sang und klanglos in die Mykener Kultur aufgegangen.
Im Jahr 2002 wurden Ascheschichten gefunden, die auf Grund ihrer Dicke als Hinweis auf eine mehr doppelt so starke Eruption (bis zu 100 km³ Tephra) verstanden werden.[7] Weitere Untersuchungen des Meeresbodens rund um Santorin im Jahre 2006 ermittelten Ablagerungen von pyroklastischen Strömen in erheblicher Dicke. Die darauf basierende neue Schätzung ergab nun ein Gesamtvolumen von 60 km³ Magma, was die Stärke nach VEI wieder sicher auf 7 erhöhte.[8] - Das ist inzwischen durch dreifache Nachweise an verschiedenen Orten in der Welt bestätigt worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Minoische_Eruption#cite_ref-7 (nicht signierter Beitrag von 84.252.65.62 (Diskussion) 01:46, 20. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Aussagen sind belegt. Richtig ist, dass jüngste Publikationen wieder einen Umschwung der Debatte bewirkt haben, der in der Wikipedia noch nicht angemessen dargestellt ist. Da muss nochmal jemand systematisch drüber gehen. Ich frage mal bei unseren Fachleuten an, wenn die keine Zeit haben, stelle ich es selbst klarer. Danke für deinen Hinweis und Grüße --h-stt !? 11:55, 22. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: So, ich habe es dann doch selbst gemacht. Nochmal Danke für deinen Hinweis. Grüße --h-stt !? 18:07, 22. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Minoische Eruption war VEI 7 und wurde nicht übertrieben! 

message: Ich habe vor kurzem im Wissenschaftsmagazin P.M. Magazin gelesen, dass die männlichen, erwachsenen Minoischen nur mit Lendenschurzen bekleidet waren, die Frauen sollen zwar Röcke und längere Kleider getragen haben, aber ihre Brüste entblösst gewesen sein. Die Kinder (beiderlei Geschlechts?) sollen nackt oder nur sehr spärlich bekleidet gewesen sein. Was da einer von euch näheres?--85.3.92.82 15:03, 30. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist nicht ganz richtig. Es gibt Fresken, die Männer mit Umhängen zeigen und Frauen gibt es auch in einigen wenigen Darstellungen mit geschlossenen Kleidern. Aber es scheint so zu sein, dass die typische weibliche Bekleidung die Brüste freigelassen hat. --h-stt !? 22:33, 30. Mär. 2010 (CEST)
replies: text:  Sollte vielleicht das Bild in den Artikel, zum Text „typischerweise mit unbedeckter Brust“? Lektor w (Diskussion) 09:38, 3. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Habe ich jetzt einfach mal dort eingefügt. Lektor w (Diskussion) 04:20, 15. Sep. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:39, 27. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Bekleidung der Minoischen 

message: So begrüßenswert der Einsatz als solcher zweifellos sein mag: Ausführungen in mangelhaftem Deutsch zwingen andere Mitarbeiter zu mühseligen Nacharbeiten. Ob  endlose Plaudereien einen Artikel wirklich verbessern, sei dahingestellt; ein 2001 publiziertes Bilderbuch eines unbekannten Autors (Antonis Vassilakis) scheint mir als Hauptreferenz jedenfalls etwas mager. Ein mit „L“ gezierter Artikel sollte meines Erachtens sorgsamer betreut werden. Linear A (Diskussion) 20:50, 6. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Moment mal: Antonis Vassilakis ist ein auf Kreta geborener Archäologe. Er schloss sein Studium im Historisch-Archäologischen Fachbereich der Philosophischen Fakultät an der Universität Athen ab. Er hat an Ausgrabungen der Archäologischen Gesellschaft, darunter die in Akrotiri auf Santorin sowie in Archanes teilgenommen. Seit 2004 arbeitet er im Archäologischen Dienst in Heraklion (23. EPKA). Die Rechtschreibfehler werde ich selbst noch entfernen. Also bitte keine Herabwürdigung. Gruß --Geschichtsfanatiker (Diskussion) 21:12, 6. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Also, unbekannt ist der Autor sicher nicht. Im Gegenteil hat er sehr viel publiziert. Andonis Sp. Vasilakis (Αντώνης Σπ. Βασιλάκης, auch Antonis Vassilakis) wurde in Knossos geboren, studierte an der Universität Thessaloniki Archäologie und Kunstgeschichte, erwarb seinen Doktortitel im Fach Vorgeschichtliche Archäologie an der Universität Kreta und war seit 1978 beim Archäologischen Dienst in Iraklio angestellt. Seit 1971 leitete er zahlreiche Ausgrabungen auf Kreta. Seit 1981 gibt es von ihm Beiträge zu Archäologenkongressen und Buchveröffentlichungen zur Geschichte, Archäologie und Kultur Kretas. Als außerordentlicher Professor lehrte er am Technologiezentrum Kretas, der Fremdenführer-Schule und den Instituten zur beruflichen Bildung in den Fachbereichen zur Restaurierung und Aufbewahrung von antiken Kunstwerken. Er ist bestens mit der minoischen Kultur vertraut und ich sehe nicht, warum man ihn nicht als Quelle verwenden könnte. --Oltau 23:46, 6. Sep. 2017 (CEST)

text: Och, Eric H. Cline hatte bis 2015 auch keinen Artikel hier, bis ich ihn angelegt habe. Und Cline dürfte international bekannter sein, als Vasilakis. Die griechische Wikipedia hat nun mal erst etwas über 136.000 Lemmata. Eine Zitierfähigkeit richtet sich auch nicht danach, ob der Autor einen Artikel in der Wikipedia hat. Der Abschnitt Mythos wurde erst heute erweitert, habe ich noch nicht durchgesehen. Der bisherige Abschnitt war auch nicht so toll, schon wenn man bedenkt, dass der Minos im Theseus-Mythos kaum etwas mit der minoischen Kultur zu tun haben kann (was Kronos und Zeus betrifft, ist das mit den dunklen Jahrhunderten völlig aus der Luft gegriffen). --Oltau 22:41, 7. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Bestimmte minoische Einflüsse spiegeln sich ja durchaus in den griechischen Mythen. Dass Stiere immer wieder im Zusammenhang mit Kreta in der griechischen Mythologie auftauchen, ist nicht völlig aus der Luft gegriffen, wie archäologische Funde bestätigen. Schade, wenn es mir nicht gelungen ist, solche Zusammenhänge zu betonen. Schließlich hab ich mir diese Sichtweise nicht ausgedacht. Sie beruht ganz im Gegenteil auf der Literaturquelle eines renommierten Archäologen. Für die kulturellen Leistungen, die im Abschnitt Gesellschaft noch nicht erwähnt werden, kann ich nichts. Das kann man mir nun wirklich nicht zum Vorwurf machen, weil ich daran nichts verändert habe. Ich finde aber auch, dass der Artikel dieser hochentwickelten, ersten europäischen Hochkultur nicht gerecht wird. Eben darum bemühe ich mich ja um Verbesserungen. Freundliche Grüße --Geschichtsfanatiker (Diskussion) 08:55, 8. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Der Satz „Da Kreta nur bis vor 10 Millionen Jahren noch mit dem griechischen Festland verbunden war, müssen die Menschen mit einfachen Schiffen übergesetzt sein.“ ist so nicht richtig. Die Messinische Salinitätskrise war vor 5,6 Millionen Jahren, das Plakias Stone Age Project spricht auch von Since Crete has been an island for over five million years .... Gruß, --Oltau 11:43, 8. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:   Der Autor meines Werkes beruft sich auf Pflanzenfossilien, die bis zu diesem Zeitpunkt gleichzeitig auf dem Festland und Kreta vorkommen.Wahrscheinlich ist diese Annahme durch neue Fossilfunde nach 2001 inzwischen veraltet. Gruß --Geschichtsfanatiker (Diskussion) 12:10, 8. Sep. 2017 (CEST)

text:  Nun, jetzt dürfte es stimmen. Verzettel dich aber nicht beim Mythos, weniger ist mehr. König Minos (oder beide dieses Namens) gehört schon zur mykenischen Herrschaftszeit auf Kreta (auch als Mythos), hat also mit der minoischen Kultur nur bedingt etwas zu tun (Spätminoisch II und III). --Oltau 14:01, 8. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:   Guter Hinweis. Gehört denn nicht auch noch die Mykenische Epoche zumindest kulturell, wenn auch nicht mehr politisch, zum minoischen Kreta oder sollte das eher extra behandelt werden? Den mythologischen Namensgeber dieser Kultur würde ich eigentlich ungerne weglassen, aber wenn du dafür bist, entferne ich die Abschnitte zum Minotauros und Minos auch wieder.--Geschichtsfanatiker (Diskussion) 14:17, 8. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Die mykenische Kultur wird als eigenständig behandelt, auch wenn sie viel von der minoischen Kultur übernommen hat (Schrift, Kunst). Ab der spätminoischen Zeit II herrschten Mykener über Kreta, die Bevölkerung war jedoch gemischt, alteingesessene Minoer und griechische Neusiedler. Zur griechischen Mythologie gibt es meines Erachtens genug Artikel in der WP, darauf muss man im Artikel hier nur verweisen (verlinken). Sonst wird es unübersichtlich, geht vom eigentlichen Thema/Lemma weg. Aber das entscheide ja nicht ich, vielleicht melden sich noch andere zu Wort. Gruß, --Oltau 14:49, 8. Sep. 2017 (CEST)

text: Mir ging es bei den Ergänzungen auch nur um ein grobes Grundgerüst für den Artikel. Dass es bei einer Kultur, deren schriftliche Zeugnisse nicht entschlüsselt werden konnten , hauptsächlich nur Spekulationen gibt bzw. unterschiedliche Deutungsmöglichkeiten der Archäologen ist mir vollkommen klar. Aber wenn man nicht damit anfängt, zumindest eine Forschermeinung in den Artikel zu packen, wird sich der Artikel nie weiterentwickeln. Und das wäre doch wirklich sehr schade. Deshalb bin ich der Meinung, dass die Ergänzungen im Artikel bleiben sollten. Aber ich beuge mich selbstverständlich, wenn dies der Wille der anderen Wikipedianer ist. Freundliche Grüße --Geschichtsfanatiker (Diskussion) 23:35, 9. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: @Geschichtsfanatiker: Wie geschrieben möchte ich nichts löschen und Deine Einstellung kann ich auch nachvollziehen. Ich habe selbst in letzter Zeit bei einer ganzen Reihe von Artikeln zu sizilianischen oder unteritalienischen Gemeinden im Abschnitt "Geschichte" vorgeschichtliche oder antike Siedlungsfunde ergänzt und mich dabei oft auf nur eine oder zwei  Publikation gestützt; speziell wenn es dort hieß: "Schon in der Vorzeit lebten hier Menschen", oder "Der Ort existierte schon im Altertum" (oder ähnlich), versuchte ich oft der Sache auf den Grund zu gehen und die Angaben wenigstens zu präzisieren.  Dabei habe ich mich auf das gestützt, was ich besitze oder im Internet fand (da das nur Korrekturen bei Artikeln waren, die mir nebenbei auffielen, habe ich nicht sehr lange recherchiert; anders wäre es, wenn ich zu einem antiken Fundort einen neuen Artikel anlegen würde). Nur sollten im Laufe der Zeit (auch) alle (belegten) Aussagen geprüft und eventuell durch Ergänzen stark abweichender Meinungen ausgebaut werden. Bei umfangreichen Änderungen oder neuen Artikeln sollte man sich m. E. aber vorher über den gesamten aktuellen Forschungsstand informieren und konträre Meinungen darstellen (auch wenn das zeitintensiv und vor allem lästig bei den ENs ist). Grüße Minos (Diskussion) 00:00, 10. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Okay, da ich bei WEITEM nicht über den gesamten Umfang an Literatur zu diesem Thema verfüge, ist es vielleicht doch besser, wenn ich umfangreiche Erweiterungen hier vorerst einstelle. Vielleicht kehre ich später mit mehr literarischen Rüstzeug ausgestattet, nochmal hier her zurück. Bis dahin Grüße an alle bei dieser Diskussion beteiligten Personen --Geschichtsfanatiker (Diskussion) 00:42, 10. Sep. 2017 (CEST)

text: Von mir erstmal ein Danke schön. Du hast wertvolle Aspekte ergänzt, der Artikel ist besser geworden. Grüße --h-stt !? 20:12, 12. Sep. 2017 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Geschichtsfanatiker (Diskussion) 20:40, 25. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Weitreichende Änderungen durch [[Benutzer:Geschichtsfanatiker]] 

message: , Meine Änderung am Artikel war eindeutig eine Verbesserung, da ich eine unbelegte Stelle entfernt und durch einen längeren belegten Text ersetzt habe. Im Artikel ist nun wieder KEINE klare Definition zum Begriff minoischer Palast zu finden. Im Artikel steht es jetzt so, als wäre ganz klar welche Bedeutung die Paläste für die minoische Gesellschaft gehabt hätten. Das wird aber in der Forschung diskutiert. Ich habe drei Forschungstheorien angeführt, die mit größtmöglicher Willkür entfernt wurden. --Geschichtsfanatiker (Diskussion) 20:13, 14. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Wenn man keinerlei Ahnung vom Literaturstand hat, sondern durch googlen nur zufällig mal mit einer diesbezüglichen und sechs Jahre alten Dissertation, die keinerlei Rezeption im wissenschaftlichen Diskurs gefunden hat, stattdessen Bekanntes wiederkäut, konfrontiert wurde, muss man die nicht sofort einbauen und Redundanzen im Artikel schaffen. Und über die wissenschaftspolitische Komponente derartiger Verleihungen von Doktortiteln an ausländische Studenten werde ich mit Dir jetzt sicher keine Diskussion anfangen. Schön, wenn Du für Dich etwas gelernt hast. Das ist aber auch alles. Für mich ist damit EOD. --Tusculum (Diskussion) 20:35, 14. Dez. 2018 (CET)

text: Benutzer:Minos, Benutzer:Oltau, letztlich liegt es an Euch als beste Kenner der Materie und Literatur im Moment, in wie weit Ihr das einbauen oder verwerfen wollt. --Tusculum (Diskussion) 20:44, 14. Dez. 2018 (CET)
replies: text: @Tusculum: ich bin kein "Kenner" der Materie bzgl. Minoische Kultur. Falls der Eindruck entstanden sein sollte, tut es mir leid. Ich bin kein Hochstapler. Grüße Minos (Diskussion) 11:30, 2. Jan. 2019 (CET)

text: Ich halte die Dissertation als Nachweis für brauchbar, dafür sprechen die vielen Fußnoten, die umfangreich verwendete Literatur und nicht zuletzt die beiden Gutachter Diamantis Panagiotopoulos und Reinhard Stupperich. Um Redundanzen zu vermeiden empfielt sich der Einbau von Informationen aus der Dissertation an den entsprechenden Textstellen, nicht als kompakter Abschnitt. Ich beschäftige mich jedoch kaum mit solch umfangreichen Überblicksartikeln, wofür man ganze Bibliotheken wälzen müsste, sondern schreibe eher über einzelne Fundstätten oder Fundgegenstände als Teile des Puzzles. Vielleicht mag sich neben Minos auch H-stt hierzu äußern. Gruß, --Oltau 23:09, 14. Dez. 2018 (CET)

text: Ich sag es nochmal. Die einzige Stelle, in der bisher über die Nutzung der allgemein Paläste gesprochen wurde, ist UNBELEGT. Sie lautet: "In ihrer Hauptaufgabe waren die neuen Bauten wohl zentrale Verwaltungseinheiten. Außerdem dienten sie in der prämonetären Wirtschaft Kretas als Umschlagstellen für Waren aller Art. Ebenso hatten die Paläste kultische Funktionen und waren Sitz einer religiösen und politischen Elite. Vielleicht kommt es in dieser Zeit auch zur Bildung von frühpalastzeitlichen Staaten um die Paläste". Ziemlich wenig, oder? Ich habe diese Stelle ersetzt und damit jede Redundanz vermieden. Meine belegte Definition ist deutlich präziser. Der Redundanz-Vorwurf ist von Tusculum frei erfinden.Geschichtsfanatiker (Diskussion) 10:07, 15. Dez. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Geschichtsfanatiker (Diskussion) 14:04, 3. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Das war eindeutig die falsche Entscheidung ...