Diskussion:Längslenkerachse

message: Wenn der Drehachse nicht parallel zur Fahrbahn und in Fahrzeugquerrichtung wirkt, ist's keine Längslenker, sondern eine Schräglenker-Achse. Ausserdem ist der Hinweis falsch, dass keine kinematischen Spuränderungen auftreten. Wenn Sturz vorhanden ist, gibt's auch Spuränderungen über'm Federweg. --Wruedt 09:32, 12. Feb. 2011 (CET)

message: Der Begriff Längslenker wird mE auch für einen Lenker einer Raumlenkerachse benutzt, wenn er eben in Längsrichtung angeordnet ist. Im Artikel wird aber die Längslenkerachse beschrieben. -> Artikel unklar, überarbeitungsbedürftig.
Auch Verbundlenkerachsen haben einen Längslenker. Setze mal den Überarbeitungsbaustein --Wruedt 09:36, 12. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Die Längslenker der VW-Hinterachsen bei Käfer und Typ 2 verdrehten sich beim Ein- und Ausfedern, waren also nicht torsionssteif. -- Frila 21:36, 5. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Stimmt. Die Achsrohre übernahmen die Querführung. Grundsätzlich braucht man 5 Lenker für eine statisch bestimmte Einzelradaufhängung. Ein biege- und torsionssteifer Längslenker ersetzt 3 Einzellenker mit Kugelpunkten.-- Wruedt 21:58, 5. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Längslenker vs. Längslenkerachse 

message: Die Kurbelachse gab's mE als Vorderachse beim Käfer. Die hatte natürlich an jedem Rad 2 Längslenker. Aber der Begriff Längslenker und die Beschreibung im Text als Längslenkerachse geht völlig durcheinander. Was soll der Artikel beschreiben? Einen einzelnen Lenker, die Längslenkerachse oder beides?--Wruedt 11:47, 12. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Kurbelachse 

message: Im Artikel steht: „Diese Anordnung wurde 1934 auch beim Trumpf Junior an der Hinterachse gewählt, vermutlich aus Bauraumgründen und weil die dadurch sehr schlechte Bremsmomentenabstützung toleriert wurde.“ Soll oder kann durch diese Art der Hinterachse tatsächlich die schlechte Bremsmomentabstützung toleriert werden? Ich hätte eher gedacht, die schlechte Bremsmomentabstützung sei eine unangenehme Begleiterscheinung der Konstruktion. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:08, 27. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Vorteil? 

message: Ändert sich bei Längsträgerachsen tatsächlich der Radsturz? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:12, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Es ist der Radsturz gemeint (DIN ISO 8855), also der Sturz relativ zur Strasse. Der Sturz relativ zum Fahrzeug ändert sich praktisch nicht, es sei denn man hätte eine Vorspur die weit jenseits aller praktischen Grenzen liegt.--Wruedt (Diskussion) 16:21, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Sturz relativ zur Straße? Ist das bei anderen Achskonstruktionen nicht gegeben? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:55, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Einen Sturz zur Straße gibt's natürlich grundsätzlich immer. Man hätte gern, dass die Räder möglichst senkrecht zur Straße stehen, wie das bei einer Starrachse der Fall ist. Bei Längslenkerachsen ist das wegen des Wankwinkels nicht gegeben und dadurch sinkt die maximal mögliche Seitenführungskraft. Bei Radaufhängungen müssen eben sehr viele Kriterien berücksichtigt und abgewogen werden.--Wruedt (Diskussion) 20:29, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Mich erstaunte, dass dieser Radsturz als Nachteil der Längslenkerachse herausgestellt wird, obwohl der Sturz relativ zur Straße auch bei den anderen Konstruktionen gegeben ist. Aber lassen wir’s meinetwegen, wie es ist; sonst entsteht vielleicht noch der Eindruck, ich wollte Dich ärgern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:45, 27. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Der Sturz zur Straße ist bei anderen Konstruktionen natürlich auch gegeben, aber bei der Längslenkerachse ist er für die Seitenführungskraft ungünstiger. Ein Auto legt sich schließlich nicht wie ein Motorrad in die Kurve, sondern wankt entgegengesetzt.--Wruedt (Diskussion) 10:16, 28. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Sturzänderung 

message: Wo liegen sie? --217.253.202.24 14:32, 27. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Längsebenen des Fahrzeugs 

message: Dafüre wäre ein Artikel schön.    --217.253.202.24 14:32, 27. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Bremsnicken 

message: Bitte die „Aufbaufeste Achse“ im Artikel kurz mit einem „das heißt“ erläutern. Die Großschreibung des Attributs lässt zwar auf einen feststehenden Begriff schließen; er ist aber wahrscheinlich nicht jedem geläufig. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:26, 28. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Und warum steht es im Artikel nicht in dieser allgemeinverständlichen Formulierung? Muss um jeden Preis ein Hauch von Wissenschaftlichkeit erzeugt werden? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:03, 28. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Was soll denn daran "wissenschaftlich" sein. Auf der anderen Seite wär's ev. möglich, dass man sich in über 30 Berufsjahren einen "Fachjargon" angewöhnt hat. Dass aufbaufest dazu gehört wag ich mal zu bezweifeln.--Wruedt (Diskussion) 12:07, 28. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Aufbaufeste Achse 

message: Vielleicht Panzer? Siehe dazu Christie-Laufwerk. --Tomatenbrille (Diskussion) 00:17, 31. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Auf die Antwort bin ich gespannt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 07:55, 31. Mai 2021 (CEST)
replies: text: . Die Information im Artikel ist inzwischen präzisiert bzw. das hohe Gewicht auf schwere Pkw begrenzt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:13, 31. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Für Fahrzeuge mit hohem Gewicht nicht geeignet?  

message: Wie ich sehe, wurde im Artikel der bisherige Begriff „Längslenker“ in „Längsarm“ geändert. Ist das ein von den Herstellern eingeführter neuer Begriff oder wie ist die Änderung zu begründen? Ich habe gleich mal gegoogelt und als Erstes über den Renault 4 eine ältere Veröffentlichung des ADAC gefunden, in der noch hintere Längslenker genannt werden. Da scheint ja wohl noch ein Stück Arbeit auf Dich zuzukommen, wenn Du jetzt in sämtlichen Wikipedia-Artikeln, in denen Längslenker genannt sind, stattdessen die Längsarme einsetzen willst. Gut fände ich es im Übrigen nicht. Aber wenn es sein muss, dann bitte mit dem Hinweis auf den früheren Begriff und einer Erläuterung, warum die Änderung unvermeidlich ist. --Lothar Spurzem (Diskussion) 21:03, 30. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Es stimmt zwar dass die Längsarme teilweise auch Längslenker genannt werden. Das ist aber nicht korrekt, da der Radträger unmittelbar durch ein Drehlenk angebunden ist. Matschinsky spricht daher im Zus.hang mit der Längslenkerachse und der Verbundlenkerachse (VW) von Längsarmen. Eine fachlich korrekte Bezeichnung sollte Vorrang vor Bezeichnungen in Magazinen haben. Werd jetzt aber nicht alles umkrempeln. Wenn unser alter Freund noch da wäre, würde er erklären, dass Lenker führende Teile eines Koppelgetriebes sind.--Wruedt (Diskussion) 10:34, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Tja, dann musst Du den Wikipedia-Lesern aber deutlich machen, dass es falsch ist, wenn sie in Magazinen, Büchern und Prospekten der Hersteller etwas von Längslenkern lesen. Vielleicht kannst Du als Anmerkung jeweils dazuschreiben: „In den meisten Veröffentlichungen werden Längsarme fälschlicherweise auch Längslenker genannt“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:56, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: IMO schadet es niemand, wenn in WP auch mal fachlich korrektes zu lesen ist. Zu was die "Wurschtigkeit" führt, hab ich an dem Ehemalsartikel Spur- und Sturzeinstellung festgestellt. Nahezu sämtliche Links darauf waren falsch, da in den Artikeln die Spurweite und nicht der Spurwinkel oder die Vorspur gemeint waren. WP sollte sich nicht an der Weiterverbreitung von unkorrekten oder mißverständlichen Begriffen beteiligen.--Wruedt (Diskussion) 13:15, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Das ist alles richtig; denn schließlich steht Wikipedia im Ruf der besten Enzyklopädie der Welt, in der es keine Fehler gibt. Trotzdem ist es von Lesern kaum zu erwarten, dass sie jahrzehntelang gewohnte, mitunter aus Wikipedia erlernte Begriffe vergessen und sich an neue gewöhnen. Deshalb bitte ich noch einmal, zumindest in alle Artikel, in denen Längslenker genannt waren und in Längsarme geändert wurden, die Anmerkung einzufügen, dass der bisher gebrauchte Ausdruck absolut falsch war, auch wenn er in Büchern oder in Verkaufsprospekten von Herstellern weiterhin vorkommen sollte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:54, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, aber da die Verwendung eines unkorrekten Begriffs keine Straftat darstellt, seh ich keinen Anlass zur Änderung. In der englischen WP unterscheidet man schon länger: Schwinge oder Längsarm --> Trailing-arm, Lenker --> control link. Und wer wirklich an dem Thema Fahrwerkstechnik interessiert ist, schaut ev. sogar in ein Fachbuch rein. Ob ein Artikel nützliche Informationen enthält, kann doch jeder selbst beurteilen. Wär die Frage wie man die englischen Artikel verlinkt (in anderen Sprachen). Hab das bisher noch nicht geschafft. Und die Umbenennung wäre TF.--Wruedt (Diskussion) 17:37, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: So verschieden sind die Meinungen. Ich denke nicht, dass es jedem selbst überlassen sein sollte herauszufinden, wie die in einem Artikel verwendeten Begriffe verstanden werden sollen oder verstanden werden können, vor allem wenn sie vom Üblichen abweichen. Es erscheint mir sogar als Zumutung, mir ein Fachbuch anschaffen oder ausleihen zu müssen, um zu verstehen, was in Wikipedia steht. Und inwiefern wäre es Theoriefindung, den Artikel umzubenennen, wenn das Lemma falsch ist? Es ist doch anscheinend auch keine (unzulässige) Theoriefindung den Begriff Längslenker im Text zu ändern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:52, 31. Okt. 2023 (CET)

text: Nach der aktuellen Erkenntnis und Wortfindung müsste es „Längsarmachse“ heißen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:15, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Bin schon gespannt auf deinen Artikel Längsarmachse. Bitte mit Historie, Erfinder und Fotos.--Wruedt (Diskussion) 19:43, 31. Okt. 2023 (CET)
replies: text: Was soll denn das jetzt heißen – ein Scherz? Im hier zur Diskussion stehenden Artikel ist seit heute nur noch von Längsarmen die Rede. Warum soll denn der Artikel dann weiterhin Längslenkerachse heißen? Ich nehme an, dass die Querlenker demnächst konsequenterweise auch in Querarme, Dreiecksarme und Trapezarme umbenannt werden, ebenso die Kurbellenker, die künftig wohl Kurbelarme oder Kurbelärmchen heißen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:09, 31. Okt. 2023 (CET)
thread_title:  Begriff geändert