Diskussion:Bestattung

message: {{Archiv Tabelle|1}}
{{Redundanzhinweis|3=Akademisches Leichenbegängnis|4=Bestattung|Beginn=Dezember 2016|Ende=Januar 2017|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Dezember 2016/Archiv#Akademisches Leichenbegängnis - Bestattung}}
{{Redundanzhinweis|3=Bestattung|4=Leichenbegängnis|Beginn=Oktober 2012|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Oktober 2012/Archiv#Bestattung - Leichenbegängnis}}

message: http://www.religion-online.info/judentum/themen/bestattung-info.html: "Die Beerdigung soll möglichst noch am gleichen Tag, spätestens aber am nächsten Morgen vorgenommen werden - es sei denn, der Schabbat oder andere Feiertage sorgen für eine Verzögerung." ... eine wichtige Information, wie ich finde. Bitte um Bestätigung / Änderung des Artikels / weitere Quellen. --Fredric 21:23, 26. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  jüdische Bestattung innerhalb eines Tages 

message: Zitat: "Das Präparieren einer Leiche zu wissenschaftlichen oder medizinischen Zwecken ist keine Bestattung, da der Tote vorher entwidmet wird." Was genau ist mit Entwidmung gemeint? Ein rechtlicher Begriff? Ein kulturwissenschaftlicher Begriff? Bezogen auf welche Länder, auf welche Religion? Wie findet diese Entwidmung statt, wodurch wird sie vollzogen? -- Michael Kühntopf 14:45, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Entwidmung 

message: Muss auf dem Diagramm die Luftbestattung nicht aus der Feuerbestattung hervorgehen? Der Leichnam kann ja nicht von Bord geworfen werden, aber die Asche in den Wind gestreut. --88.70.213.25 18:55, 17. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: In Mitteleuropa wird der Begriff neben Ballonbestattung zwar für das Verstreuen im Wind, genutzt. Aber in trockenen Steppengebieten ist mit Luftbestattung - allerdings zur Unterscheidung vom Verstreuen auch als Himmelsbestattung - das Überlassen der Toten an die Geier, als Symbol der Luftgeister und in der Verkürzung des Weges zum Himmel. Auch die Totentürme der (sorry fällt mir gerade nicht der Name ein :-{ eek ) sind solch ein Fall von Luftbestattung. Mag sein das im Namen der Bestattung die 4 Elemente: Luft, Wasser, Erde, Feuer hinein deuten. Kurzer Rede langer Sinn: Hier ist wohl Luftbestattung für das Entsorgen der Totenkörper gemeint und nicht die Ballonbestattung. --Paule Boonekamp 21:00, 17. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Luftbestattung 

message: Mir scheint hier ein Kapitel über verschiedene Kulturkreise zu fehlen bzw. eine sinnvolle Gliederung hierfür. Aus wikipedia-Sicht wäre, z.B. bei juistischen Spezialitäten, eine Gliederung Deutschland/Österreich/Schweiz stellenweise angebracht. Geografisch könnte dann Mitteleuropa/Westliche Welt/andere Erdteile oder Weltgegenden gegliedert werden. Des weiteren der historische Aspekt vom Neandertaler über Azteken, Ägypter,..usw. bis in die Neuzeit; Spezialitäten möglicherweise noch nach Völkern ("Indianer", "Buschmänner", "Eskimos",...). Momentan ist das alles ein ziemlicher Mischmasch, dem die klare Linie fehlt:ein enzyklopädische Artikel braucht das. 
Völlig unenzyklopädisch ist die jahresaktuell nur für Deutschland (evtl. in den Bundesländern unterschiedliche) Aufstellung von Kosten und wie es eventuell billiger geht. Dafür gibt es im Internet die entsprechenden Portale - siehe auch: Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist, speziel Kpa. 3,8 und 9. Bei jeder Gesetzes-, Preis- oder Währungsänderung müsste der Artikel von der community überarbeitet werden, um tages- oder wenigstens jahresaktuell zu sein: das ist ein starker Hinweis, dass solche trivialen Kapitel entfallen könnten. --84.176.190.128 18:00, 15. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Systematik und Enyzklopädistik 

message: Im Abschnitt über islamische Bestattungen heißt es, die Erdbestattung sei die einzige zugelassene Bestattung. Feuerbestattung sei nicht erlaubt. Wie ist das mit Seebestattung? Es liest sich so, als sei die vergessen worden.--212.184.171.204 13:02, 4. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die islamischen Bestimmungen beziehen sich ja auf die Erfahrung eines Nomadenvolkes in Steppen- und Wüstengebieten: insofern Erdbestattung. Feuerbestattung ist mit der Zerstörung des Körpers verbunden: am Weltenende fände die Seele also keine Hülle mehr. Insofern wäre dann wohl Seebestattung ersatzweise der Erdbestattung zu vergleichen. Soweit zum gegebenen Anlass … --Paule Boonekamp 14:49, 4. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Vorschriften beziehen sich unmittelbar auf die aus dem Koran heraus begründete Tradition. Aussage zu einer Bestattung in Wasser wird erwartungsgemäß nicht gegeben. Siehe dazu informative Zeitungsartikel in verschiedenen deutschen Tageszeitungen vom Anfang Mai 2011. --Paule Boonekamp 09:01, 5. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Islam 

message: Einige Informationen sind grundfalsch wie z. B:
* Es ist ein „ewiges Ruherecht“ vorzusehen. (z.B in Persien verfallen die Rechte nach 30 -Jahren)
* Grabschmuck oder Grabpflege sind nicht üblich. (z.B in Persien werden Gräber gut gepflegt)
oder Sie müssen zwischen Sunniten und Schiiten et cetera unterscheinen.
Danke
DrJo (nicht signierter Beitrag von 84.133.245.61 (Diskussion) 16:11, 4. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Bitte um Revision 

message: Moin Moin!
Wie passend, dass hier mein/e Vorposter/in darauf Bezug nimmt, da ich mal über die globalen Informationen bzgl. der Bestattungsformen diskutieren möchte. Grundsätzlich sind nach heutigem Stand der Bestattungsbranche lediglich 4 Bestattungsformen vorhanden, von denen nur zwei zulässig und nebenbei bemerkt auch höchst fragwürdig sind. Alle weiteren, oftmals genannten, sind lediglich Abwandlungen von bestehenden (meist Feuerbestattung) Bestattungsformen.
Um es mal wie folgt zu beschreiben: Zu Allererst müssen zwei Begriffe voneinander unterschieden werden. Der Eine ist "Bestattung", der andere "Beisetzung" (auch Begräbnis etc.). Nach deutschem Bestattungsrecht gilt eine verstorbene Person als bestattet, wenn sie in Form einer Erdbestattung in einer Grabstätte auf einem dafür vorgesehenen Grund beigesetzt wird ODER der Leichnam nach einer vollständig vollzogenen Kremierung in die GESAMTE Asche transformiert. Das der Leichnam durch die Kremation als bestattet gilt mag komisch klingen, ist aber genau so in Deutschland anzusehen, da hier ganz bewusst die Beisetzung von der Bestattng getrennt wird. Auch gibt es bei Feuerbestattungen nicht DIE Eindeutigkeit, dass Bestattung = Beisetzung ist. Bewusst ist bei der Asche des Leichnams zu erwähnen, dass die Asche grundsätzlich in Deutschland nicht getrennt werden darf. Leider ist es durch vielerlei Berufskollegen und/oder Krematoriumsbetreiber zur mehr oder minder verbreiteten Praxis gekommen, sogenannten Urnenamulette zu vertreiben. Hier werden durschnittlich 2 - 5 Gramm der Asche in ein Schmuckstück, ein Medaillon oder eine Skulptur oder ähnlich verfüllt. Dies ist nach deutschem Recht ausdrücklich nicht gestattet. Im Wortlaut heißt es, "die Asche ist [...] beizusetzen."; weitreichende gerichtliche Prozesse und gesetzliche Modifikationen haben über die letzten Jahrzehnte hinweg geklärt ist, das mit "die Asche" die 100% vollständige Asche gemeint. Erinnerungsdiamanten (siehe Diamantbestattungen) und die ganzen Beigaben ich möchte mal ketzerisch giveaways sagen sind NICHT erlaubt, unterliegen allerdings anhand einer hier leider nicht eindeutig formuierten Grauzone der Duldung durch die zuständigen Behörden und Institutionen.
Wenn wir über die anderen beiden Bestattungsarten, nämlich Promession und Resomation sprechen, reden wir über eine schwedische und eine us-amerikanische Erfindung zur (entschuldigt die Formulierung) Entsorgung der menschlichen Hülle der verstorbenen Person. Ich möchte hier nicht tiefer in die Thematik einsteigen aber der Vollständigkeit halber sei in ein zwei kurzen Worten ganz einfach erklärt welches Prozedere jeweils dahinter steht.
Bei der Promession handelt es sich um eine Form der Dehydrierung des Körpers, bei der Dieser meist durch flüssiges Stickstoff auf das absolute Minimum seines Wasserhaushalts heruntergefahren wird. Der Wesen der Gefriertrocknung legt zu Grunde, das der eigentliche Prozess einer möglichst kurzen Dauer unterliegen soll. Verständlich gesagt, wird hier nun der Leichnam entweder in flüssigen Stickstoff getaucht (hier entstehen dabei heftigste Gefrierverbrennungen) oder mehrere Edelstahlstäbe fahren in den Körper hinein um den Körper von innen heraus u gefriertrocknen. Letztere ist die häufiger "durchgeführte" oder besser gemeinte, da hier zu Allererst sämtliche Organe getrocknet werden. In beiden Fällen wird dann der Körper zerteilt. Hier soll nun allem Anschein nach das Zerrütteln des Körpers die Häufigkeit darstellen.
Bei der Resomation handelt es sich um ein alkalisches Auskochen des Körpers unter möglichst hohem (Prinzip Schnellkochtopf) oder möglichst geringem Druck (Prinzip Vakuum). Im Anschluss wird der Körper in einem Säurebad neutralisiert und anschließend per Zerkleinerung der Kompostierung übergeben.
Beide Formen sind (zurecht) in Fachkreisen höchst umstritten und werden meiner Meinung, sowie der Meinung der meisten meiner Kollegen noch etliche Jahre zur Reife, sowie zur Zulassung benötigen. Ich persönlich bin von keinem der beiden Methoden ein Freund um es mal ganz höflich auszudrücken. Dennoch werden Beide, so denke ich, über kurz oder lang auch in Deutschland durchgeführt werden. Die Aquamation ist mit der Resomation inhaltlich gleichzusetzen und stellt insofern keine gesonderte Bestattungsform dar.
So nun zu dem Thema Beisetzung:
neben der Möglichkeit der Einbringung des unkremierten Leichnams in eine Grabstätte (Erdbestattung) besteht die Möglichkeit (im Rahmen der konventionellen Beisetzungsformen nach einer Kremierung) der Urnenbeisetzung auf einem Friedhof, oder die Beisetzung der Urne auf See (spezielle Materialanfoerungen an die Urnen, Beisetzung finden im der Zone zwischen 3 und 12 Seemeilen von der Küste entfernt statt). Des Weiteren bestehen Möglichkeiten im Rahmen von Urnenbeisetzungen in RuheForsten, Friedwäldern, TrauerWaldOasen etc. etc. etc. (alles Unternehmen) sprich der Beisetzung der Urne in einem ausschließlich hierfür vorgesehenen Wald; Beisetzung in Felsnischen in Gebirgen (Felsbestattung), Verstreuung der Asche auf Almwiesen, in Flüssen, in der Luft per Flugzeug oder Ballon, Schaffunf eines Teils der Asche in den Orbit (Weltraumbestattung), Pressung eines Teiles der Asche unter Druck, zeit und Temperatur zu einem synthetischen Diamanten etc. Von diesen modernen Beisetzungsformen ist allerdings derzeit nur die Waldbestattung in Deutschland zulässig. Einzig die Verstreuung ist auf einer Handvoll von Friedhöfen innerhab hierfür speziell abgegrenzter Flächen erlaubt.
-- Mediapol 23:38, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Generelle Informationen über die Bestattungs(arten)formen 

message: Wie ist die Regelung/Sprachgebrauch in Deutschland, wenn der Tote zuvor nicht gelebt hat?
Afaik ist ein totgeborenes Baby kein "Verstorbener", ihm wird kein (amtlicher) Name gegeben und es wird auch kein Totenschein ausgestellt.
# Fällt es trotzdem unter die Beerdigungs- und Friedhofspflicht?
# Ist das abhängig vom "Alter" (soundsovielter Monat der Schwanderschaft)?
# Gibt es dafür Ausnahmen im Bestattungsrecht, dass auch so ein Baby auf dem Friedhof beigesetzt werden darf?
# Was geschiet mit ihm, wenn niemand eine Beerdigung wünscht?
--arilou (Diskussion) 10:06, 7. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Aus dem Artikel Totgeburt geht hervor: Wenn es sich um eine Totgeburt (ab 500g) handelt, ist es meldepflichtig. Das "Alter" ist nerheblich. Die Eltern erhalten für ihr totgeborenes Kind eine Geburtsurkunde und einen Totenschein. Sie haben das Recht, dem Kind einen Namen zu geben; ob es sich dabei um den Familiennamen der Mutter oder des Kindsvaters handelt, ist unerheblich. Ein totgeborenes Kind unterliegt in allen deutschen Bundesländern der Bestattungspflicht. Ich hoffe, ich konnte dir helfen. --Lateiner ffm • Diskussion • Bewertung 18:15, 21. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Vorbedingung "lebender Mensch" 

message: In der katholischen Diözese Augsburg bedeutet Beisetzung die "Aussegnung" des Verstorbenen im Leichenhaus (ursprünglich im Sterbehaus, vor der Überführung zur Kirche/ zum Friehof), oft verbunden mit einer anschließenden Rosenkranz-Andacht.
Diese Beisetzung findet einen oder mehrere Tage vor der Beerdigung/ dem Begräbnis statt.
--Slowenien-11 (Diskussion) 15:37, 6. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Der Sprachgebrauch ist regional unterschiedlich. "Aussegnung" kann auch einen Brauch nach der Geburt eines Kindes bedeuten. Die oben genannte Bedeutung ist im evangelischen Bereich sehr verbreitet, im katholischen nur in manchen Regionen. Siehe dazu Aussegnung und die weiterführenden Links. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:19, 15. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  "Beisetzung" kann auch "Aussegnung" bedeuten 

message: Ich habe bei den Bestattungsarten Gruftbestattung hinzugefügt und mit Gruft verlinkt. Sah blöd aus, dass die Gruftbestattung im Schema drunter mit drin war. JR natural scientist (Diskussion) 10:44, 21. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Prima, danke! (Ein Begriff wird nur beim ersten Auftreten in einem Artikel verlinkt.) Auf gute Zusammenarbeit! --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:40, 21. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Bestattungsarten 

message: Hier wurde nach guter journalistischer Tradition zielsicher und erwartungsgemäss  nichts erklärt. Deshalb: Was ist die Vorfahrtspflicht und wozu dient sie? -- itu (Disk) 20:45, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Vorfahrtspflicht 

message: Axel Ertelt: Der Tod ist nicht geplant., Ancient Mail Verlag, Gross-Gerau 2013, Kindle Edition 
Leider wurde dieser Eintrag gelöscht, hatte gedacht wurde unter Literatur reinpassen, weil es sich um einen Ratgeber handelt. Herr Ertelt ist übrigens Fachgeprüfter Bestatter (Diplom) und hatte bis 2011 ein Bestattungs-Familienunternehmen, in Halver, in der 3.Generation geführt. Ok, dann scheint es leider nicht zu passen.--Merlin1960 (Diskussion) 13:31, 16. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Esoterikverlage wie Anicient Mail oder Kopp sind sicher keine geeignete Literatur gemäß WP:LIT. --codc Disk  13:37, 16. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Hallo
der Einleitungssatz beginnt mit: Eine Bestattung (auch Beisetzung, Beerdigung oder Begräbnis)... 
Dies wirkt als handelt es sich um Synonyme, dies ist jedoch falsch. Jeder der 4 Begriffe hat eine eigenständige Bedeutung und es gibt entsprechende Unterschiede zueinander. Dies ist hier überhaupt nicht erkennbar und darauf wird im weiteren Verlauf auch nicht eingegangen. Dies empfinde ich als Fehler und irreführend für den Leser. 
:Für mich kommt dann gleich zu Beginn des Artikels, im Abschnitt "Begriffsgeschichte und umgangssprachlicher Gebrauch", durchaus ausreichend Erhellendes zu der unterschiedlichen Begrifflichkeit.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:30, 24. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Einleitung ist irreführend 

message: z.B. Ein Begräbnis in Ornans 
Kunstwerke mit dem Thema Bestattung findet man auch in der 
Kategorie:Tod (Bildende Kunst) 
Vier Unterkategorien: 
* Tod in der Malerei 
* Tod in der Fotografie
* Kruzifix
* Totentanz 
Wäre das nicht im Artikel erwähnenswert ?  
Peasant_Funeral.jpg
Mar_Varghese_Payyappilly_Palakkappilly_Funeral.jpg
Algeria_1779_Antique_Hand_Col_Print._Algerine_Funeral.jpg
Gela_Painter_-_Black-Figure_"Pinax"_(Plaque)_-_Walters_48225.jpg
Sepolcro_degli_Scipioni_001_Entrata.jpg
Baby_Funeral_-_DPLA_-_0988dd5995f3643b8e3b9a444c068c52.jpg | 1920 (in Ohio)
Beethoven_Funerals.jpg
Millais_-_Das_Tal_der_Stille.jpg
Medieval_Royal_Funeral007.jpg
Mannerheims_funeral_parade_Helsinki.png | Genberal Mannersheim (Helsinki, 1951)
Vögleins_Begräbnis.jpg
Bundesarchiv_Bild_137-009055,_Leichenzug_in_Peking.jpg | Peking (1900)
Sudangee_(last_offices)_shaving_the_head_of_the_dead_in_Japan-J._M._W._Silver.jpg
Ming_Dynasty_Tomb.jpg | Ming-Mausoleum in Peking
 --LDV-GS (Diskussion) 00:16, 2. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Bestattung in der Kunst