Diskussion:Klassische Mechanik

message: Die Behauptung im ersten Satz ist falsch: ist die Physik sich bewegender Objekte --Piflaser 14:18, 23. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Erster Satz 

message: Der Artikel ist viel zu wissenschaftlich geschrieben, als Ing.  verstehe ich zwar alles,
aber wenn ich meine Schwester die gerade Fachabi macht darauf verweise sie solle selbst 
nach den Formeln googelen bzw. bei Wiki schauen ist die völlig hilflos.
Nur ein Physiker oder Ing. wird hier nicht nach lesen sondern eher Schüler oder vielleicht Studenten..
Dann sollte der Text auch für die verständlich sein.
Meine Meinung zumindest. (nicht signierter Beitrag von 84.157.147.58 (Diskussion) 07:38, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:   Artikel viel zu Wissenschaftlich 

message: Ich würde gerne den Artikel ein bischen überarbeiten. Da es wahrscheindlich einfacher sein wird, den bisherigen Inhalt zu löschzen, um den Artikel konsistent zu halten, habe ich mich entschlossen, dies hier anzukündigen. Meine vorstellungen vom Artikel sind in etwa so:
# Grobe einleitung, abgrenzung von der Relativistik und der Quantentheorie.
# (Kurze) geschichte der Klassischen Mechanik (da habe ich selber keine grosse ahnung, drum mach ich das nur kurz)
# Moderne Auffassund der Klassischen Mechanik
## Raum
## Zeit
# Verschiedene Fassungen der Klassischen Mechanik
## Newtonsche Mechanik
## Lagrange Mechanik
## Hamiltonsche Mechanik
# Forschungsgebiete der Klassischen Mechanik
# Anwendungsgebiete der Klassischen Mechanik
StollenTroll 10:28, 25. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist langsam am entstehen, aber noch nicht würdig, publiziert zu werden. Aber  angucken kann man ihn schon mal :) der StollenTroll 22:05, 22. Dez. 2006 (CET)
replies: text:  Der erste Teil habe ich nun auf die Seite Kopiert. StollenTroll 17:54, 3. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Ueberarbeitung des Artikels 

message: Die Abgrenzung zwischen klassischer und Quantenmechanik an der Ununterscheidbarkeit festzumachen halte ich für etwas problematisch. Würde man ein 10 kg schweres Elementarteilchen auch quantenmechanisch beschreiben ? Ob sich die Behauptung man könne Massepunkte in der klassischen Mechanik unterscheiden einem Nichtphysiker erschließt bezweifle ich auch.
g
in seinem vorherigen Inertialsystem verharrt - Ruhesystem ist, glaube ich, der treffendere Ausdruck. Das Auseinanderfliessen eines delta-Peaks in der QM bedingt sich darin, dass ein Eigenzustand des Ortsoperators keine Eigenfunktion des Hamiltonoperators des freien Teilchens ist. Es lassen sich aber kohärente Zustände definieren Glauber-Zustand, die nicht auseinanderfliessen (dafür sind sie keine Eigenfunktionen des Teilchenzahloperators – was immer das im klassischen Grenzfall bedeutet.) Um dem unbedarften Leser die Unterschiede zwischen klassischer und QM-Beschreibung zu erklären reicht das IMHO so noch nicht aus. Die Abgrenzung zur Relativitätstheorie lässt sich sauber definieren als Entwicklung der relativistischen Gleichungen in Potenzen von (v/c) und Vernachlässigung der höheren Terme. Zur Beschreibung des klassischen Grenzfalles in der QM existiert leider keind derartig einfacher straight-forward Zugang. 
So jetzt habe ich fleissig kritisiert, muss aber zugeben, dass ich auch keine adäquate Formulierung aus dem Ärmel schütteln kann. Vielleicht hat jemand genug Zeit, um sich mal in einer Bibliothek durch ein Dutzend Bücher zu graben und eine Art „Standardabgrenzung“ zwischen klassischer und QM zu extrahieren.
-- Varina 21:00, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Das Verhältnis der klassischen Mechanik zur Quantenmechanik 

message: Es tut mir Leid, aber die derzeitige Seite verfehlt wirklich das Niveau. Es soll hier kein Lehrwerk über mathematische Physik entstehen, sondern ein allgemeinverständlicher Artikel über Klassische Mechanik. Die Wikipedia richtet sich an "Normalbürger". Wenn ein normaler Mensch (oder gar ein Schüler!), der sich über Klassische Mechanik informieren möchte, auf den Satz stößt: "Ein Affiner Raum ist ein Trippel (M,E, + ) wobei M eine Menge ist, E ein Vektorraum und + eine freie transitive Gruppe auf M ist. Dabei gibt es eine Abbildung von E \times M \rightarrow M welches einem Paar (\vec v,P) einen Punkt P + \vec v so zuordnet, dass folgende Bedingungen erfüllt sind", dann hilft ihm das nicht wirklich weiter. Alle Vorurteile gegenüber der Physik werden weiter verfestigt. Das wäre schade.
Sorry für die wenig konstruktive Kritik. Aber an den englischsprachigen Seiten sieht man z. B., dass es auch einfacher geht.
Ganz genau. Die Kunst ist nicht etwas Einfaches kompliziert auszudrücken, sondern etwas Kompliziertes einfach verständlich zu beschreiben.
Also bitte!
--Alias.n.b. 23:56, 6. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Bitte kein Artikel über mathematische Physik 

message: Stand vor der Archivierung, jetzt im Archiv. Hierher übertragen durch Kein Einstein 21:50, 5. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Als Mängelliste wären ein paar Experimente bzw. Systeme sinnvoll die sich gerade nicht mehr mit der klassischen Mechanik beschreiben lassen. Das wäre zur Abgrenzung in Richtung Relativitätstheorie z.B. ein Beispiel mit Geschwindigkeiten nahe der Lichtgeschwindigkeit. Eventuell auch die Periheldrehung - auch wenn das gerade ein Fall ist wo die allgemeine Relativitätstheorie eingeht und keine so hohe Geschwindigkeit vorkommt.  Bei der Abgrenzung zur Quantenmechanik z.B. der Doppelspaltversuch mit Teilchen. Die Abgrenzung zur Quantenmechanik über die Unterscheidbarkeit halte ich für etwas Problematisch - das trifft auf der klassischen Seite mehr die Thermodynamik, nicht die Mechanik - da hat man es oft nur mit einem Teilchen zu tun. Die Grenze QM zur klassischen Mechanik ist eher durch die Wellenlänge bzw. Unschärferelation.--Ulrich67 21:22, 9. Feb. 2011 (CET)

text: Zustimmung. Ich denke, die Frage, die es hier zu klären gibt, ist, was in den Artikel Klassische Mechanik reingheört, was so noch nicht in Lagrange-Formalismus, Hamiltonsche Mechanik und Newtonsche Gesetze drinsteht. Man könnte den Artikel zu einer Art "Portal" oder "erweiteret BKL" für diese Gebiete umstrukturieren. --Stefan 10:58, 10. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Du meinst ungefähr die Form von Physik, oder? Also relativ kurze Abschnitte zu Unterthemen, die jeweils die Hauptartikel-Vorlage zum Weiterverweis nutzen.---<)kmk(>- 03:01, 11. Feb. 2011 (CET)
replies: text:  Wäre zumindest ein Ansatz den man so oder Ähnlich versuchen könnte, ja. --Stefan 08:48, 11. Feb. 2011 (CET)

text: Guter Punkt, hab Galileo gleich noch reingeschrieben. Der QM-Teil ist nicht so schön, ja, aber den würd ich ungerne selbst neuschreiben. Bin mir unsicher, wo man da didaktisch ansetzen sollte (am hquer? beim Kommutator? an der Wahrscheinlichkeit? an der Wellenfunktion?). --Stefan 13:43, 13. Feb. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 7 Tage Einspruchsrecht. --Stefan 13:21, 13. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Erlebte sogar eine Art Renaissance in der Chaostheorie.--Claude J 19:25, 14. Feb. 2011 (CET)

text: Die Kategorie hatte ich geändert, weil mir das merkwürdig erschien, das Klassische Mechanik ein Teil von Klassische Mechanik ist. Aber wegen mir kann es auch wieder in die gleichnamige Kategorie (erledigt). Und "weitgehend" ist auch erledigt. Hamilton-Jacobi sollte als Erwähnung bei Hamilton ausreichen. Oder brauchts dafür einen extra Abschnitt? Bei Chaostheorie und Vielkörpersysteme kenn ich mich nicht so intensiv aus, da müsste wer anders ran. --Stefan 19:44, 14. Feb. 2011 (CET)

text: Ich hänge nicht an den Beispielen; ich fand bloss "erklärt ein Pendel" doof (Pendel sind ja nun nicht gerade Highlight moderner Physik). Aber ich habe mich wohl von der so herausgehobenen Abgrenzung gegenüber QM und RT in die Irre leiten lassen: Tatsächlich passen alle der genannten Beispiele wohl besser zu klassische Physik, als zu Physik, die "sich vorwiegend mit der Bewegung von Körpern befasst". --Timo 23:10, 14. Feb. 2011 (CET)

text: Nachtrag: Molekulardynamiksimulationen sind eine weit verbreitete Anwendung klassischer Mechanik (die hatte ich auch bei Biophysik im Hinterkopf, aber Biochemie trifft es vllt. besser). --Timo 23:30, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Diskussion in der [[Wikipedia:Redaktion Physik/Qualitätssicherung|QS-Physik]] 

message: "Die klassische Mechanik hat sich mit ihrer statischen Masse als falsch herausgestellt." Könnte gleich zu Anfang gestellt werden. Dann der Unterschied zwischen dynamischer Masse der Impetustheorie und den der relativistischen Masse, welche zwar formal gleich aussehen, jedoch unterschiedliche Räume voraussetzen (absolut, relativ). Wäre für Leser sicher interessant.
2A02:8108:8800:1314:28FA:7977:777D:7BF2 10:29, 15. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Sie hat sich nicht als falsch herausgestellt, und die relativistische Mechanik nutzt ebenfalls eine konstante Masse (das Konzept der relativistischen Masse wird in der Wissenschaft seit Jahrzehnten (!) nicht mehr verwendet). Natürlich ist die klassische Mechanik nicht exakt, aber sie ist eine sehr gute Näherung für viele Situationen. --mfb (Diskussion) 13:09, 15. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Impetustheorie mit ihrer dynamischen Masse 

message: Ich interessiere mich aus philosophischen Gründen für Physik und frage mich daher, ob es richtig ist, wenn die Physiker sagen, Newton hätte sich nicht geirrt, sondern seine Theorien seien durch die SRT und die Quantenmechanik lediglich erweitert worden. 
Ganz genau genommen, funktioniert die klassische Mechanik doch nur rein praktisch für uns Menschen, weil wir im Alltag weit entfernt sind von der Lichtgeschwindigkeit. Aber theoretisch wäre doch jede Berechnung um einen winzigen Wert ungenau und damit falsch. Newtons Theoreme sind somit doch nur Hilfen. Sie führen zu keinem richtigen Ergebnis. Man kann aber dennoch mit den Ergebnissen etwas anfangen, weil die Abweichungen vernachlässigbar sind. 
Aber dennoch hat man 250 Jahr später festgestellt, dass seine Theorien eigentlich nur in einem Gedankenexperiment (unter einer hypothetischen Annahme) korrekt sind. 
Mir kommt es so vor, als wollten die Physiker das nicht recht zugeben, dass eine Theorie 200 Jahre lang als richtig angenommen wurde und sich dann heraus stellt, dass man sich geirrt hat. Die SRT scheint mir keine Ergänzung, sondern eine Richtigstellung zu sein. (nicht signierter Beitrag von 91.221.58.26 (Diskussion) 10:15, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Jedes Bauwerk wird basierend auf Newtonscher Physik gebaut. Sie ist nicht exakt, aber sie ist eine extrem gute Näherung in vielen Situationen. Es wird erwartet, dass auch die heutigen Theorien nicht exakt sind, sondern nur noch bessere Näherungen. Was ist "richtig"? Wenn die Ungenauigkeit so klein ist, dass man sie nicht nachweisen kann, wo liegt das Problem? Die Physik soll Messergebnisse beschreiben und vorhersagen, alles andere ist nicht Aufgabe der Physik. --mfb (Diskussion) 11:17, 10. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Auch die SRT ist nur so lange eine "Richtig"stellung, bis sich mal eine Abweichung zeigt. Bisher hat sie alle Experimente, die das prüften, gut überstanden, aber wer weiß? -- Dass Newtons Mechanik nur "erweitert" worden sei, ist tatsächlich schlecht formuliert. Sie wurde, wie Mfb schreibt, als zwar nicht exakt, aber eine äußerst nützliche Näherung erkannt. Auf mehr können wir in der Physik als empirischer Wissenschaft niemals hoffen. --UvM (Diskussion) 18:50, 10. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Gültigkeit der klassischen Physik 

message: Wie jbn angeregt hat (in "Diskussion klassische Mechanik", 17.03.2016), sollte die klassische Mechanik nicht mehr synonym als "Newtonsche" bezeichnet werden, weil sie sich "von Newtons Original doch erheblich unterscheidet" (jbn aaO.). Darauf (so jbn) sollte hier in einem oder zwei Sätzen kurz hingewiesen werden. Ich rege an, zu einem solchen Hinweis die hervorragende Quelle "Ernst Mach, Die Mechanik in ihrer Entwicklung" (Leipzig 1883) wie folgt zu zitieren: "Newtons Mechanik ist eine rein geometrische... Die Methode Newtons wird, wie jene der alten Geometer, auch als die synthetische bezeichnet... Was heute analytische Mechanik im Gegensatz zur Newtonschen Mechanik heißt, ist genau genommen rechnende Mechanik" (aaO. Kap. 4 Abschn. 3). Zur weiteren Verdeutlichung, was hier unter "geometrisch" zu verstehen ist, könnte Newton selbst zitiert werden. Er schreibt in seinem Vorwort: "Also gründet sich die Geometrie auf die mechanische Praxis, und sie ist nichts anderes, als jener Teil der Mechanik insgesamt, welcher die Kunst des genauen Messens behauptet und beweist." Newtons "geometrische" Mechanik ist also nicht "rechnende", wie die klass. Mechanik, sondern "messende" Mechanik. --91.37.134.84 12:27, 23. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  "Newtonsche Mechanik ist nicht klassische Mechanik" 

message: *Dass es um ein im 19. Jhdt ausgearbeitetes Teilgebiet geht, ist wohl nicht die Eigenschaft der KM, die in den ersten Satz gehört.
*Kräfte sollten doch wenigstens erwähnt werden.
*Dass, warum und wodurch die KM überholt wurde, ist auch nicht die zweitwichtigste Eigenschaft.
*Technik fehlt ganz
*der synonyme Gebrauch von Newtonsche Mechanik muss erwähnt werden (Abgrenzung/Präzisierung dann weiter hinten)
Daher eine neue Einleitung - zunächst auf Benutzer:Bleckneuhaus/Sandkasten zur Diskussion. --jbn (Diskussion) 21:58, 29. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Einleitung gibt schiefes Bild 

message: Den Abschnitt "Geschichte" habe ich durch Neuschrieb ersetzt (letzte Anregungen aus dem RP-Chat nach bestem Können berücksichtigt), und den neuen Hauptartikel Geschichte der Klassischen Mechanik angelegt. Beides ist ergänzungsfähig und wird nun zur Prüfung, Diskussion und weiterer Edition empfohlen! --jbn (Diskussion) 21:19, 2. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  neues zur Geschichte 

message: Der Abschnitt enthält nach dem 1. Absatz einigermaßen verwunderliche Feststellungen zum Thema. Belege fehlen. (Wer das war? StollenTroll:  anno 2007) --Bleckneuhaus  (Diskussion) 18:18, 31. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Grenzen der Klassischen Mechanik