Diskussion:Pionierorganisation Ernst Thälmann/Archiv

message: '''Große Passagen zur Geschichte der Pionierorganisation Ernst Thälmann sind eine Textspende von http://www.dirkswebwelt.de ! Herzlichen Dank!''' -- [[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] 19:52, 27. Mai 2004 (CEST)

message: Ich habe den Artikel nach Pionierorganisation Ernst Thälmann verschoben und den anschließenden Teil ausgelagert, weil er meiner meinung nach nicht so richtig den Artikel reinpasste, ich aber auch nicht wusste wo er sonst hin könnte (z.B. Komsomolze, Leninpioniere Geschichte der DDR)? -- sk 16:57, 13. Mai 2004 (CEST)
thread_title: Auslagerung 

message: Nach dem Zweiten Weltkrieg haben die sozialistischen Staaten die Traditionen und Strukturen der Arbeiterbewegung (z.B. Jugendweihe) und der Sowjetunion in der Jugendarbeit übernommen.
In den anderen Ostblockländern war die Organisation relativ ähnlich, die staatliche Kinder- und Jugendorganisation war sehr eng mit der Schule verknüpft und war meist die einzig zugelassene Organisation für Kinder und Jugend. Einzig in Polen soll es noch eine katholische Pfadfinderbewegung gegeben haben.
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Ich habe den Punkt mit "angeblich um die Schuld zu sühnen trugen die Pioniere nicht rote sondern blaue Halstücher" entfernt, da nicht klar ist, was "angeblich" bedeutet, zum einen habe ich das nie selber gehört (ich war in den 1960er Jahren Pionier) zum anderen ist nicht klar, auf wen sich "angeblich" bezieht. Wurde das im Osten oder im Westen verbreitet, offiziell oder inoffiziell? --Hutschi 17:13, 13. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Andere Ostblockländer 

message: Also als BJ 1979 habe ich zumindest noch gut in Erinnerung, was es bedeutet Pionier zu sein (Jung- und Thälmann-Pinonier). Ich kann die Neutralitätswarnung nicht verstehen. Geschichtlich fand ich den Artikel eher zu beladen als zu informationsleer. Herausragende historische Leistungen haben wir, meiner Ansicht nicht erbracht (was die SED bzw FDJ-Leitung vielleicht anders sah). Aber ich sehe den kritsichen Umgang mit dem Thema als durchaus angemessen. Wir waren nicht so politisch und radikal, wie die Hitlerjugend aber auch nicht so "harmlos" wie Pfadfinder. 
Was ich aus der Zeit noch in Erinnerung habe:
- tatsächlich war es selbverständlich Pionier zu werden. Dass es auch anders gegangen wäre, hab ich erst nach dem Mauerfall erfahren. Von Repressalien kann ich somit nicht berichten, da ich niemanden bewußt kannte der kein Pionier war.
- unsere "Leistungen" bestanden hauptsächlich in regelmäßigen Treffen, Altstoffsammlungen (wehe die Parallelklasse war schneller) und ... tja ... ach ja den bei uns stationierten Soldaten der SU haben wir acuh mal ein paar kleine Geschenke an die Wache gebracht.
- vereinzelt gabe es Treffen mit sowjetischen Schüler/innen (Kinder der in der DDR stationierten Soldaten) wo man rumdruksend da saß und sich ankicherte.
- die politische Orientierung war mir damals gar nicht so klar, zwischen 6 und 11 Jahren nimmt man dies als alltäglich und selbstverständlich hin. Im Nachhinein ist aber klar, dass man streng auf Sozialismus getrimmt wurde. Kapitalismus sollte immer was schlechtes sein. Und es gibt sowieso keine andere Partei als die SED und Erich Honecker ist unser aller Chef und Vorbild. In dem Alter nimmt man das alles aber nicht so ernst. Für mich war es ja auch selbstverständlich Verwandte im "Westen" zu haben, und ARD und ZDF zu gucken, ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben. 
- Abschließend mein Urteil: 
Die Pionierzeit war politisch gerpägt, aber inhaltlich eigentlich auf menschliche (ich würde sogar behaupten "christliche") Werte (Hilsfbereitschaft, Frieden, Freundschaft, Ehrlichkeit..) ausgerichtet. Wahrscheinlich war sie auch deshalb so wichtig, da klar war, das man so die politische "Treue" leichter aufbauene und aufrecht erhalten konnte, als wenn man erst bei jungen  Erwachsenen anfangen würde.
--62.134.100.211 21:24, 9. Apr 2005  (CEST)
: Die Neutralitätswarnung ist aus meiner Sicht angebracht. Insbesondere den von lley oben genannten Argumenten schließe ich mich an. –– Übrigens wurde auch auf Gemeinsamkeiten mit christlichen Werten verwiesen, als ich Pionier werden sollte. Gemeinsamkeiten gab es, allerdings auch ganz wesentliche Gegensätze wie beispielsweise das Dogma „Der Friede muß bewaffnet sein“. -- Ste.Ri 15:32, 15. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Neutral, oder nicht? + Erfahrungen 

message: "Moorsoldaten" und "Bella Ciao" (Das Partisanenlied) wurden vielleicht von den Pionieren gesungen, waren aber garantiert keine dezidierten "Pionierlieder". Bei einigen anderen (kleiner Trompeter) bin ich mir nicht sicher.. da müsste man die Geschichte des Liedes recherieren. 
Vielleicht sollte man trennen.. zwischen "Pionierliedern" (also Liedern, die speziell für die Pioniere geschrieben wurden / inhaltlich auf sie Bezug nahmen) einerseite und beliebten, aber aus anderen Zusammenhängen entnommenen andren Liedern.--EoltheDarkelf 15:05, 17. Nov 2004 (CET)
replies: text: Hab diesen Abschnitt mal (wie üblich) nach unten gesetzt. Zum Thema: War mir auch schon aufgefallen. Ich bin nicht bei allen sicher, aber vermutlich sind die meisten der aufgeführten Lieder keine Pionierlieder. Typische Pionierlieder fehlen sogar - wobei mir die jetzt auf die Schnelle auch nicht einfallen, ist halt schon ziemlich lange her. -- lley 15:27, 17. Nov 2004 (CET)

text: Die Publikation der Liedtexte im Internet sollte nur mit vorheriger Einverständniserklärung der Rechteinhaber (z.B. des Friedrich Hofmeister Musikverlags) erfolgen, da sonst in letzter Zeit Serien-Drohbriefe mit Kostennoten vom genannten Verlag versendet werden.
--lley 23:32, 5. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Lieder 

message: Ich finde dieses Bild von Egon Krenz hier im Artikel ziemlich unpassend. Erstens war er ganze drei Jahre Vorsitzender der Pionierorganisation, vor allem aber war er damals über 30 Jahre jünger. Wenn es hier keinen Protest gibt, werde ich das Bild hier wieder entfernen. -- lley 21:37, 21. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Bild Egon Krenz 

message: Nach meinen Erfahrungen war die Organisationsstruktur etwas anders.
=== Gruppenrat ===
* Vorsitzender
* Stellvertretender Vorsitzender
* Agitator
* Wandzeitungsredakteur
* Schriftführer
* "Freundschaftsrat" (formal: Vertreter der Klasse im Freundschaftsrat)
Für die Verbreitung von aktuellen Ereignissen war formal also eher der Wandzeitungsredaktuer zustaendig. Das Amt des Agitators war zumindest theoretisch wohl eher propagandistisch-ideologischer Natur. In der Praxis gab es aber kaum konkrete Aufgabenfelder fuer die Kinder, die formal diese Posten innehatten.
=== Freundschaftsrat ===
* Ein Vertreter aus jeder Klasse
* Der Pionierleiter hatte nach meiner Erinnerung ein Vorschlagsrecht fuer den Vorsitzenden und hat den Vorsitzenden de facto oft bestimmt (die Wahl durch die Mitglieder des Freundschaftrats war in der Regel also nur pro forma).
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Ja, das entspricht auch ziemlich genau meiner Erinnerung. Eine Wahl des Freundschaftsrates durch alle Schüler gab es sicher nicht. Und der Ansprechpartner für den Gruppenrat war nach meiner Erinnerung eher der Klassenlehrer als der Pionierleiter. Ob die Posten im Guppenrat immer und überall genau dieselben waren, weiß ich nicht, aber so ungefähr stimmt die obige Aufzählung sicher. Die Information aus dem Artikel über den Agitator sind aber nach meiner Erinnerung nicht so falsch. Ich erinnere mich, dass der Agitator (zumindest in den höheren Klassen) für die Durchführung von so genannten Politinformationen zuständig war. -- lley 08:45, 27. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Organisation von Gruppenrat und Freundschaftsrat 

message: * Ein Vertreter aus jeder Klasse
* Der Pionierleiter hatte nach meiner Erinnerung ein Vorschlagsrecht fuer den Vorsitzenden und hat den Vorsitzenden de facto oft bestimmt (die Wahl durch die Mitglieder des Freundschaftrats war in der Regel also nur pro forma).
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Ja, das entspricht auch ziemlich genau meiner Erinnerung. Eine Wahl des Freundschaftsrates durch alle Schüler gab es sicher nicht. Und der Ansprechpartner für den Gruppenrat war nach meiner Erinnerung eher der Klassenlehrer als der Pionierleiter. Ob die Posten im Guppenrat immer und überall genau dieselben waren, weiß ich nicht, aber so ungefähr stimmt die obige Aufzählung sicher. Die Information aus dem Artikel über den Agitator sind aber nach meiner Erinnerung nicht so falsch. Ich erinnere mich, dass der Agitator (zumindest in den höheren Klassen) für die Durchführung von so genannten Politinformationen zuständig war. -- lley 08:45, 27. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Freundschaftsrat 

message: Ist das wirklich relevant? Kann gelöscht werden.--Rita2008 19:00, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Du hast Recht. Adressen führen wir nicht mal bei noch bestehenden Institutionen an. Hab's mal gelöscht. -- lley 08:23, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Es sollte aber schon irgendwo stehen bleiben, wo die Zentrale war. -- sk 10:30, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Steht es denn bei anderen Parteien und Organisationen? Ich glaube, nicht.--Rita2008 18:50, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: In 20 Jahren wird es viel schwieriger sein, herauszufinden, wo den eigentlich der Hauptsitz dieser Organisation gewesen ist. Bei aktuellen Parteien gibt es ja immer die Webseite, welche es aber von der Pionierorganisation nicht gibt. -- sk 09:51, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Ehemalige Adresse in der DDR 

message: Die Pionierrepublik als Ferienlager zu bezeichnen, ist nicht ganz richtig. Sie war das ganze Jahr über belegt und dort wurde auch Schulunterricht erteilt.--Rita2008 17:17, 28. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Pionierrepublik Wilhelm Pieck 

message: Hallo, mir ist aufgefallen, dass die hier diskutierten Kritikpunkte zum größten Teil auch im dortigen Artikel zu finden sind (siehe den sehr ähnlichen Edit). Vielleicht könnt ihr euch ja bzgl. des dortigen Artikels in dieser Disku gleich miteinigen. --Sefo 05:02, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Da hat der Troll ja massenhaft unbelegte Behauptungen und den üblichen hanebüchenden Unsinn eingefügt. Habe ich mal revertiert. Hermes31 12:00, 2. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Hinweis - Artikel [[Staatsbürgerkunde]]

message: Hallo Thorbjoern, bist du dir sicher, dass die Ausbildung der Pionierleiter an "speziellen Fachschulen" stattfand? Ich war bisher immer der Meinung, die Pionierleiterausbildung sei quasi eine spezialisierte Lehrerausbildung gewesen und hätte auch an den normalen Lehrerausbildungsstätten stattgefunden. Statt zweier Fächer, die Lehrer studierten, hatten zukünftige Pionierleiter eben nur ein Fach und als zweites Fach gewissermaßen Pionierleiter. Und bei den Unterstufenlehrerinnen dann statt des Spezialfachs (Sport, Musik, ...) eben auch Pionierleiter. Ich habe keinen besonders guten Beleg dafür, nur den Bericht einer ehemaligen Pionierleiterin, sie hätte an der Pädagogischen Hochschule Dresden ein Pionierleiter- und Geschichtslehrerstudium absolviert (Barbara Felsmann: Beim kleinen Trompeter habe ich immer geweint. Kindheit in der DDR - Erinnerungen an die Jungen Pioniere, Lukas Verlag, Berlin 2003), und eben meine Erinnerung. Das scheint mir auch im DDR-System logisch, da die Lehrerausbildung ja ohnehin stark politisiert war (stärker als die meisten anderen Studienrichtungen). -- lley 16:53, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Du hast recht (entschuldige die späte Antwort). Ich meinte eigentlich die „Institute für Lehrerbildung“, an denen auch Unterstufenlehrer ausgebildet wurden. Waren das nicht quasi Fachschulen? ME gab es aber auch spezialisierte Institute, an denen ausschließlich Pionierleiter ausgebildet wurden, so etwa in Droyßig (?). Grüße, Thorbjoern 15:55, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hab ich jetzt korrigiert. Beleg (besser als oben angeführt) findet sich in Pionierleiter. -- lley 00:29, 1. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Eine Bestätigung für Droyßig gibt es im Artikel Petra Pau:"begann Petra Pau 1979 eine Ausbildung am Zentralinstitut der Pionierorganisation Ernst Thälmann in Droyßig, die sie 1983 als Freundschaftspionierleiterin und als Unterstufenlehrerin für Deutsch und Kunsterziehung beendete." -- Rita2008 16:30, 1. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Ausbildung der Pionierleiter 

message: Wikipedia-Artikel sollten doch bitte geschichtsaufzeichnend gestaltet werden. Wenn ich Sätze wie:
 Diskussionen über kritische Themen wie Meinungs-, Presse- und Reisefreiheit 
 waren unerwünscht, es wurde    behauptet, alle diese Freiheiten wären 
 in der DDR verwirklicht.
lese, stellt mich das vor arge Konflikte. Hat eine im Nachhinein wie auch immer geartete Bewertung etwas in einem Lexikon zu suchen? Mir fällt allerdings auch keine objektive Beschreibung der Tatsache ein, daß Meinungen manipuliert worden sind. Vielleicht sollte man daher diesen Passus ganz aus dem Artikel nehmen?
--i18n 21:22, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Und wenn dann der Satz ganz aus dem Artikel genommen wird, ist das keine Bewertung? Anton-Josef 09:54, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Neutralität bewahren 

message: Ein Verweis zur Hitlerjugend ist auch sehr wichtig.
:ich sage: ist er nicht. und nun? --JD {æ} 18:16, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Verweise unter dem Punkt Siehe auch sind oft subjektive Assoziationen. Besser man fügt einen Link in einen Fließtext ein, aus dem hervorgeht, in welchem Verhältnis beide stehen. --Fleetwood Mac 09:31, 2. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Hitlerjugend 

message: Der Hintergrund dieses Flickr-Bildes. --Ephraim33 18:36, 4. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wirklich sehr off topic. Was soll das hier ? -- lley 12:04, 10. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Der Hintergrund sieht von der Farbgestaltung aus wie das Logo und ich fragte mich, was wohl zuerst da war, oder ob beide von noch älteren Sachen abstammen. --Ephraim33 08:34, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Fackeln dürften in der politischen Symbolik öfter auftauchen - und mehr Ähnlichkeit, als dass beide Male eine Fackel für die Gestaltung Pate gestanden hat, gibt's doch gar nicht. Auch die Farbgestaltung ist nicht besonders ähnlich. -- lley 10:26, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Off topic 

message: Im Zusammenhang mit der gestern eingefügten Briefmarke fällt mir auf, dass noch ein Abschnitt über die Pioniertreffen fehlt.-- Rita2008 19:26, 29. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Pioniertreffen 

message: Ich würde ja sagen, daß das kein Pionierlied ist, sondern ein Kinderlied ... also, ganz definitiv ist das keines. Ich bitte darum, jetzt Einspruch zu erheben. In einigen Tagen werde ich vorbeischauen und es löschen. -- Chartinael 22:06, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich, das Lied hat eher einen bittenden Gestus und ist ein typisches Kindergartenlied wie der Volkspolizist, der es gut mit uns meint. Es fehlt außerdem das „Aggressiv-Kämpferische“ von Liedern wie Werft, Pioniere, Brand in die Nächte oder der Warschawjanka. --Thorbjoern  Я только понимаю вокзал. 23:05, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Als Argument müßte auch gelten, daß es VOR der Gründung der DDR verfaßt wurde. -- Chartinael 23:18, 9. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Kleine weiße Friedenstaube 

message: Weiß zufälig jemand, seit wann das Käppi zur Pionierkleidung gehörte? In den 50er Jahren jedenfalls noch nicht. -- Rita2008 16:03, 3. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ich denke, dass es 1961 noch kein Käppi gab. Es dürfte etwas später in Zusammenhang mit einem Parteitag eingeführt worden sein.Kopist 11:42, 22. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Pionierkleidung 

message: Das rote Halstuch auf der Briefmarke kann auch die Freundschaft zur Sowjetunion symbolisieren. --Rita2008 22:48, 9. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Sehe ich ähnlich, wenn man sich die Briefmarke genauer ansieht, findet man auch eine Fahne mit dem Bildnis Lenins, wie sie bei den Pionieren der Sowjetunion und beim Komsomol benutzt wurde. Ich halte die Aussage (rotes Halstuch ab 1973) jedenfalls weiter für korrekt. Das stimmt nicht nur mit meiner Erinnerung überein, sondern findet sich z.B. auch in Barbara Felsmann: Beim Kleinen Trompeter habe ich immer geweint. Kindheit in der DDR - Erinnerungen an die Jungen Pioniere. Lukas-Verlag, Berlin 2003, S. 291. Der dort dargestellte Abriss zur Geschichte der Pionierbewegung hat zwar eher dokumentarischen Charakter (er stellt 1-zu-1-Übernahmen aus DDR-Quellen dar), ich sehe aber keinen Grund, deswegen an den reinen Fakten der Darstellung zu zweifeln. -- lley 15:48, 10. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Rotes Halstuch 

message: Kann jemand nachvollziehen, ab wann es die "Rangabzeichen" gab? In meiner Erinnerung dürfte das frühestens ab 1961 gewesen sein. Kopist (Diskussion) 17:25, 16. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Genau weiß ich es nicht, aber ich war seit 1955 Pionier und glaube, da gab es sie schon, jedenfalls wesentlich früher als 1961. --Rita2008 (Diskussion) 18:31, 16. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Rangabzeichen 

message: Ich verstehe nicht ganz warum diese Links gelöscht wurden. Der youtube-Film mag qualitativ nicht so gelungen sein, aber zumindest die Fotos finde ich informativ und zum Thema passend. --Rita2008 (Diskussion) 15:08, 17. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Gelöschte Links mit Fotos und Film zum Pioniertreffen