Diskussion:Zählen

message: Ich wüsste nicht, wo anders ich diese 1980er Theorieentwicklung auf spießen kann, als hier. Lars Clausen 62.246.211.199 12:42, 6. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Finde diesen Abschnitt gleichsam subjektiv, spekulativ und irreführend und allemal nicht wert so weit oben im Artikel zu stehen. Inklusivzählung ist weitaus wichtiger! Zumal, das Zitat von Claessens bildet in keiner Weise eine schlüssige Argumentation oder Aussage. Weekeepeer (Diskussion) 11:28, 7. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Biosoziologie 

message: @ €pa: Ich habe bewußt von Endlichem und noch bewußter nicht von Abzählbarkeit gesprochen. Bitte mache einen revert und einen eigenen Absatz zu Cantors Abzählung der rationalen Zahlen. Ich zähle ohne Relationen und Rechengesetz und ohne Subtraktion, sondern mit zwei verschiedenen Zahlgrößen. Ich meinte auch nicht Abzählbarkeit von Mengen sondern den Begriff Zählen, wie er bei Weierstraß geprägt wird.--Roomsixhu 17:13, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title: revert

message: (ich wars --Erzbischof 01:43, 8. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Auf die Diskussionsseite verschobene Absätze =

message: Ich habe sie erstmal herausgenommen, da sie verworren sind und entweder Dopplung mit anderen Artikeln (Abzählbar) oder unverständliche Theoriefindung. Falls Du der Autor bist: Die Abzählbarkeit wird wohl wirklich besser unter einem eigenen Lemma erklärt. Bei den Rechenbeispielen mit den Münzen habe ich ev. die Bedeutung nicht verstanden. Handelt es sich um eine Definition von Rechnen? --Erzbischof 01:43, 8. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussion, die Absätze betreffend 

message: Ganz am Ende dieses Wikipedia-Artikels bin ich auf folgendes Rätsel gestoßen:
"Man kann rückwärts zählen. So sind z.B. drei Zwanzig-Cent-Stücke weniger einem Zehn-Cent-Stück gleich einem Fünfzig-Cent-Stück."
Meine Interpretationen:
1. Drei Stücke weniger einem Stück ist ein Stück. Also 3 - 1 = 1. Nicht ganz.
2. Drei mal 20 Cent weniger zehn Cent sind 50 Cent. Also 60 - 10 = 50. Richtig.
:Eher so: 20 + 20 + (20 + (10-20)). Eben so wie Du die Münzen in deinem Portemonnaie zu fassen kriegst, nach der dritten zwanzig Cent Münze tauscht Du sie gegen eine zehn Cent Münze und die zehn Cent, die dabei fehlen hast Du zurück gezählt, diese Münze gibt es aber nicht, nur ihr Maß. Der Unsinn kommt von mir und hat seine Ursache in einem sehr guten Artikel von Detlef Spalt über Karl Weierstrass. Cauchy fast Zahlen auch so ähnlich auf und ich wollte nur einen Eindruck vermitteln wie Zahlen anders als Verhältnisse, nämlich als Maß, aufgefasst werden können.--Roomsixhu 05:17, 29. Nov. 2006 (CET)
thread_title: "Man kann rückwärts zählen."

message: Bei allem Respekt vor der Mühe - könnten die Zahlen 1 bis 100 nicht weniger zeilenfresserisch aufgeführt werden? -- €pa 02:46, 9. Feb 2006 (CET)
thread_title: 1 bis 100

message: es gibt eine eindrucksvolle Verwandtschaft der Wörter zählen und erzählen, die unbedingt in den Artikel aufgenommen werden sollte. Leider habe ich noch keine ernsthafte Literatur zu diesem Thema gefunden, ich konnte erst ein paar mündliche Untersuchungen durchführen:
Sprache: Zahlwort - Erzählwort
deutsch: zählen - erzählen
portugiesisch: contar - contar
spanisch: wie portugiesisch
französisch: conter - raconter
niederländisch: vertellen - tellen
englisch:   - tell (vgl. niederländisch)
ebenfalls eine Verwandtschaft im norwegischen.
Es ist sicher nicht überraschend, dass in allen Indoeuropäischen Sprachen diese Korrelation auftritt, es hängt auch zusammen mit dem lat. dolus, welches ursprünglich zählen hieß.
Interessant ist, dass es etwas ähnliches auch in der semitischen Sprache des Hebräischen gibt:
s(e)f(e)r - Buch
s(a)f(a)r - er zählte
Überaschend aber ist, dass es auch in der finnischen und samischen Sprache vorkommt, die zur Finnougrischen Sprachfamilie gehören:
kertoa - erzählen
kertoa - multiplizieren
Sollte es tatsächlich eine engere Verwandtschaft dieser zwei Wortfamilien geben dann sollte das im Artikel aufgenommen werden, denn es ist ziemlich verblüffend. Bis dahin berichtigt und ergänzt bitte die Sammlung der Wörter, oder helft bei Literatur in der man sich weiterbilden kann.
:Ich weiß nicht, ob das weiterhilft, aber mir kam grad die Idee dass das inhaltliche Bindeglied zwischen zählen und erzählen das aufzählen sein könnte .. im Sinne eines Aufzählens der Ereignisse.
:Aber vielleicht war das auch schon eh klar. Trotzdem: Achtung, TF!! --GluonBall 12:55, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  zählen-erzählen 

message: Moin - ich hatte gehofft hier etwas zu finden.... 
Mir ist aufgefallen das es im Deutschen z.B. heißt: 32 = "zweiunddreißig"
in anderen (den meisten?)sprachen sagt und schreibt man aber 32= "dreißigzwei"
Ich persönlich finde die ausländische variante logischer, "richtiger".
Sollte das hier nicht auch erwähnt werden - Das wir im Deutschen das ganze irgendwie unlogisch handhaben ;-) ?
Und wenn ich dazu mehr informationen suche was wären da die passenden stichworte?
danke und schönen gruß
martin
--
äh - danke habe etwas gefunden unter "zahlennamen" in wikipedia
unlogischer würde ich nicht sagen. es ist eben einfach etwas anderes. http://www.zahl-des-tages.de (nicht signierter Beitrag von AnnaBanana20 (Diskussion | Beiträge) 14:32, 10. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  zählen "auf deutsch und anders..." 

message: Der Artikel ist ohne auch nur entfernt sachgerechte Definition seines Themas wild und in wesentlichen Teilen offenbar nur aufgrund von Introspektion oder Brainstorming zusammengestoppelt, angefangen bei der einleitenden Definition, die Zählen mit dem "Aufsagen der Zahlwörter in einer festgelegten Reihenfolge" verwechselt, während dort und in der "Näheren Bestimmung" für konzeptuell relevante Aspekte des Themas auf andere Artikel wie Messung, Ordinalzahlen und Kardinalzahlen verwiesen wird. Die einschlägige Fachliteratur, in der das Thema unter logischen, psychologischen und entwicklungspsychologischen Gesichtspunkten behandelt wird, ist nicht ausgewertet. Einzelne Teile sind durchaus brauchbar, aber der Artikel benötigt auf jeden Fall eine umfassende Neubearbeitung. --Otfried Lieberknecht 09:41, 27. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Insbesondere erwähnt die Einleitung die Messung nur als einen speziellen Nebenaspekt des Zählens, dabei ist das Zählen in aller Regel eine Form der Messung, nämlich die Messung einer Anzahl. Sehr irreführend. --Chricho ¹ 19:28, 4. Feb. 2012 (CET)

text: Der Überarbeiten-Baustein ist zu recht gesetzt, bisherige Version kommt ja schon sehr naiv daher. Dabei handelt es sich um eine ganz zentrale und sehr alte Kulturtechnik, in etwa gleich alt wie die Sprache. Wo wären wir heute, wenn unseren Vorfahren nie zählen gelernt hätten? Habe eine allgemeinverbindliche Definition eingefügt und die kulturgeschichtlichen Anfänge erwähnt. Der Artikel verdient sicher noch weitere Aufmerksamkeit und Pflege. Der englische Artikel ist da schon einiges besser. ollio (Diskussion) 09:34, 27. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: In dem Artikel wird ausführlich erläutert, dass nach einer alten europäischen Tradition bei der Benennung von Distanzen immer 1 mehr genannt wurde als die rechnerische Differenz der Positionen. Hier findet sich ein Indiz, dass in Japan die Tradition im Gegenteil 1 weniger nennt. Aber vielleicht ist das auch nur eine Eigenheit in der Terminologie dieses alten Spiels - wenn es jemand fundiert bestätigen könnte, würde es wohl im Artikel ergänzt gehören. --212.185.199.2 12:33, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  japanische Zählung von Abständen 

message: * Andrea Bender, Sieghard Beller: Nature and culture of finger counting: Diversity and representational effects of an embodied cognitive tool. in: Cognition, Volume 124, Issue 2, August 2012, Pages 156–182
* Die Mathematik im kleinen Finger, science.orf.at, 9. Juli 2012
--Franz (Fg68at) 11:57, 9. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Zählen mit den Fingern in unterschiedlichen Kulturen 

message: : "Bei einer aufsteigenden Folge wird vorwärts gezählt, bei einer absteigenden Folge rückwärts."
Ist dieser Satz pleaonastisch oder erscheint er nur mir so? Soll er die Begriffe "vorwärts" und "rückwärts" (beim Zählen) als Synonyme zu "aufsteigend" und "absteigend" definieren? Ich pinge mal den Autor an, , allerdings war dieser 2016 in Wikipedia aktiv und deshalb können wir nicht unbedingt auf eine Antwort von ihm hoffen. --Neitram ✉ 17:52, 18. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Kein Pleonasmus, es "definiert" tatsaechlich die Spezialisierung "vorwaerts zaehlen" bzw. "rueckwaerts zaehlen". Ist allerdings etwas "abgehoben" (no pun intended) formuliert. Alternativvorschlag: Eine aufsteigende Folge wird als "vorwaerts zaehlen" bezeichnet, eine absteigende als "rueckwaerts".. MfG -- Iwesb (Diskussion) 01:39, 19. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Das fände ich tatsächlich besser, dann ist klar, wozu der Satz dient. Ich habe ihn so umformuliert. --Neitram ✉ 18:01, 19. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Bei einer aufsteigenden Folge... 

message: Bei Lebensaltersgrenzen, aus denen Rechte und Pflichten abgeleitet werden, wird in der Regel das vollendete Lebensjahr angegeben. Beispiel: Das Alter eines Menschen beim Kauf von Bahnfahrkarten oder das Wahlalter. Sei eine Person am 1.1.2000 geboren, dann ist sie an diesem und den folgenden 364 Tagen 0 Jahre alt, aber im 1. Lebensjahr. Am 1.1.2001 feiert sie den 1. Geburtstag, vollendet das 1. Lebensjahr, ist also 1-jährig und beginnt das 2. Lebensjahr. Am 1.1.2018 ist sie volljährig nach den deutschen Gesetzen. Von der Deutschen Bahn werden Kinder - sofern sie auf dem Fahrschein der Eltern/Großeltern eingetragen sind - bis zum vollendeten 14. Lebensjahr kostenfrei befördert, also auch im angefangenen 15. Lebensjahr. Die Familienkinderregelung gilt bis einen Tag vor den 15. Geburtstag.
Siehe DB und DB Community. --Chrisandres Disk 09:10, 1. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich kannte das, Chrisandres, bisher anders, aber ich vertraue da deinen Quellen. "Bis zum Sommer gilt dies und das" heißt nach meinem Sprachverständnis "vor dem Sommer", aber wenn die DB es nun selbst so sagt... wahrscheinlich in der Vergangenheit ("bis zur Gegenwart" ^-^) zu viele Beschwerden... --Cp70.de (Diskussion) 13:07, 6. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Altersgrenzen (Volljährigkeit, Wahlalter, Ermässigungen)