Diskussion:Herzogtum Warschau

message: Der Staat ist niemals zum Großherzogtum erhoben worden
Der Code Civil war nicht Verfassung, sondern Zivilgesetzbuch. Napoleon erlies eine besondere Verfassung für das Herzogtum Warschau.
Die Verwaltungsarbeit in Warschau ist hauptsächlich von französischen Spezialisten erledigt worden.
Worauf stützt sich die Aussage, das der Staat niemals zum Großherzogtum erhoben wurde ? Ganz schnell führe ich hier Jerzy Topolski in seiner Polnischen Geschichte und Ingo Zimmermann in "Sachsens Markgrafen, Kurfürsten und Könige" an, die Beide vom Großherzogtum schreiben, letzterer führt an, dass die Erhebung vom Herzogtum zum Großherzogtum 1809 stattfand. Gibt es Quellen, die eine direkte Aussage machen, dass die Erhebung nicht stattfand ?
OLECTOR 21:13, 29. Jun 2005 (CEST)
replies: text: In der Tat werden in der Literatur die Bezeichnungen "Herzogtum" und "Großherzogtum" vielfach durcheinander geworfen. Ein unschlagbarer Beweis dafür, daß es sich hier um ein Herzogtum gehandelt hat, ist die Tatsache, daß Friedrich August sich selbst auf seinen Münzen, z. B. auf den Talern von 1811, 1812 und 1814 als "FRIED.AUG.REX SAX.DUX.VARSOV." bezeichnet hat. Er nennt sich also ausdrücklich nicht magnus dux und das also 1811, 1812 und noch 1814, also Jahre nach der behaupteten Erhebung zum Großherzogtum.
Ich habe mehrere solcher Münzen in der Hand gehabt. Sie sind auch beschrieben und abgebildet in Gumowski, Marian, Handbuch der polnischen Numismatik, Akad. Druck- u. Verlagsanstalt Graz, 1960, Tafel LI. Es ist oft vorgekommen, daß Münzherren sich auf ihren Prägungen für größer erklärten, als sie waren (auch Friedr. August hat sich 1814 noch für den Herzog von Warschau gehalten), aber verkleinert hat sich meines Wissen keiner. Vielleicht liegt hier eine Verwechslung mit Posen vor, das 1815 tatsächlich als "Großherzogtum Posen" geschaffen wurde. Heinz.czaya 20:58, 30. Aug 2005 (CEST)
replies: text: User Czaya hat Recht. Unter vielen ist in Davies, Im Herzen Polens — Geschichte Polens, Beck 2000, ISBN 3-406-46709-1 die Rede vom Herzogtum, ebenfalls in der offiziösen History of Poland von Alexander Gieysztor u.a , Warschau 1968. Orik (Diskussion) 15:52, 4. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Großherzogtum? Nein Herzogtum ERLEDIGT

message: In den meisten Literaturquellen, dich ich kenne, wird die polnische Beteiligung am Russlandfeldzug mit 70.000 Mann angegeben. Dazu kamen Soldaten, die zum damaligen Zeitpunkt "Russen" waren, was natürlich nicht ins russische oder gar kommunistische Weltbild passte. In Litauen wurden Freiwilligen-Bataillone gebildet und eine erhebliche Menge Soldaten, die aus den polnischen Gebieten stammten, sind übergelaufen. Ganz selten findet man, dass an der Seite Napoléons "Russen" gekämpft haben. Es haben auch keine 30.000 Polen überlebt. Poniatowski bekam 1813 gerade 16.000 Soldaten zusammen und das waren meist Neuaushebungen.--Kdfr 19:47, 25. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Russlandfeldzug

message: Fürst Józef Poniatowski wurde nach dem ersten Schlachttag der letzte Marschall von Frankreich, dem Napoleon den Marschallstab und damit verbunden die französische Staatsbürgerschaft schenkte.
Nicht Poniatowski wurde 1813, sondern Emmanuel de Grouchy 1815 Napoleons letzter Marschall, siehe Liste. Bestenfalls könnte man sagen, daß Poniatowski der letzte Marschall vor Napoleons erster Abdankung 1814 war, normalerweise aber sollte man die Hundert Tage nicht ausklammern. Man kann allerdings auch sagen, er war der letzte von Napoleon zum Marschall ernannte Ausländer. --Roxanna 21:32, 23. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Poniatowski nicht Napoleons letzter Marschall

message: Die Zahlenangaben zum Russlandfeldzug sind widersprüchlich. 200.000 Polen wären in der Armee gewesen, davon 115.000 des Herzogtums. Die übrigen 85.000 hätten dann in den genannten Sonderformationen gedient. Selbst wenn damit die Gesamtzahlen einschließlich des Ersatzes für die Jahre 1797 bis 1813 gemeint sind, erscheinen sie hoch. Die Armee des Herzogtums hatte bis 1809 ihre Präsenzstärke von 30.000 nicht erreicht und erst nach dem Frieden von Schönbrunn konnte sie auf etwa 50.000 Mann aufgestockt werden. Die Weichsellegion war niemals stärker als ungefähr 6000 Mann, die Nordische und die Donaulegion gab es 1812 nicht mehr. Bei der Kaisergarde dienten 1812 ein Regiment polnische Lanzenreiter sowie woanders einige einzelne Schwadronen. Während des Feldzugs aufgestellt, kamen kleinere litauische und tatarische Formationen dazu. Zusammen wohl kaum mehr als 5-6000 Mann (Angaben aus älteren allgemeinen Nachschlagewerken und uniformkundlichen Veröffentlichungen).Weiter unten heißt es dann, es wären anfangs 90.000 Polen gewesen.--Gloser 01:10, 11. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Zumindest was die Zahl der Polen im Russlandfeldzug angeht, so sind 90.000-100.000 realistisch, davon kehrten nur maximal 30.000 zurück. 115.000 oder gar 200.000 hätte sich Napoleon zwar gewünscht, aber das ist unrealistisch. --Roxanna 18:30, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Fragen zum Abschnitt: Niedergang / Zahlen 

message: Muss man hier die französiche Version als Quelle angeben? Die Wiener Kongreßakte gibt es auch in deutscher Sprache http://www.staatsvertraege.de/Frieden1814-15/wka1815-i.htm - --Caedmon12 (Diskussion) 17:29, 23. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, danke; ist besser und wurde erledigt.--Gloser (Diskussion) 17:57, 23. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Wiener Kongreßakte 

message: Sie wirkt vollkommen unglaubhaft. Wie ist die Zahl belegt ? 200.000 (oder 150.000) Mann aus einem Gebiet mit maximal 4 Mill. Einwohnern ?! --129.187.244.28 12:57, 21. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ob das Verhältnis von Bevölkerung zu Soldaten überhaupt so angehen kann, weiß ich nicht. Allerdings waren es lt. dem Satz direkt darüber nicht „maximal 4 Mill. Einwohnern“, sondern „insgesamt 4,4 Millionen Einwohner“. Aber wer immer in der Schule einen Geschichtsaufsatz aus Wikipedia heraus erstellen möchte, wird sich öfter mal für irgendwelche Zahlen entscheiden müssen, die nicht eindeutig sind. ;-) Anderes Beispiel: Während hier im Artikel die Anzahl der polnischen Soldaten beim Russlandfeldzug mit 90.000 angegeben wird, steht im dazugehörigen Artikel Russlandfeldzug 1812, dass das Herzogtum 70.000 Mann stellte. VG --Apraphul   Disk  17:25, 21. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: daher nochmal die Frage: woher stammt diese unglaubhafte Zahl ? --129.187.244.28 14:50, 22. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ist korrigiert --Otberg (Diskussion) 09:49, 26. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Stärke der poln. Armee für den Feldzug von 1812 

message: Dorthinein gehört auch die Vergrößerung des Herzogtums durch Westgalizien, das Österreich auf Veranlassung Napoleons abgeben musste, nachdem es den Feldzug gegen das von Napoleon beherrschte Herzogtum verloren hatte. Momentan findet sich das im Abschnitt Bedeutung des Herzogtums.--Orik (Diskussion) 15:06, 4. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Es steht schon in der Einleitung. Es ist Zeit, die Gliederung das angewachsenen Artikels zu verändern. Auch inhaltliche Veränderungen sind nötig (u. a. Truppen des Herzogtums als Besatzer in Preußen, Bedeutung der Abgabe Bialystoks und Tarnopols für die frz.-russ. Beziehungen, russ.-pr. Bündnisangebot an Friedr. August im April 1813, Marsch der entwaffneten Poniatowski-Armee durch Preußen nach Sachsen).--Gloser (Diskussion) 16:23, 4. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Entstehung