Diskussion:Ballade

message: Eine Eigenschaft der Ballade ist, dass sie nicht eindeutig einer Textgattung zugeordnet werden kann, da sie Eigenschaften der Lyrik, Dramatik und Epik vereint. Das sollte im Artikel ebenfalls erwähnung finden.
:Eine echte Lücke! -- €pa 03:42, 1. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Die Theorie Goethes, daß die Ballade Merkmale aller drei Gattungen vereinige (was im übrigen noch nicht heißt, daß sie deshalb ihrerseits nicht eindeutig zugeordnet werden könne: sie ist selbstverständlich primär der Lyrik zuzuordnen) ist zwar eine für Goethes eigene Balladendichtung und die von ihm geprägte Tradition wichtige Vorstellung, aber ihr Fehlen im Artikel -- wo sie inzwischen wieder eingefügt wurde -- war durchaus keine Lücke: sie ist durch gebetsmühlenhafte Wiederholung, unzulässige Verallgemeinerung und verständnislose Anwendung im Schulunterricht u. bei einigen Germanisten längst zu einer hohlen Phrase heruntergekommen, als die sie jetzt auch im Artikel wieder zu lesen ist: als einfach mal ganz kontextfrei so in den Raum gestellte Banalität aus dem Schatzkästchen des deutschen Michel sagt sie dem Leser schlechterdings überhaupt nichts und wurde deshalb auch schon mehrmals aus dem Artikel gelöscht. Da der Abschnitt zur deutschen Ballade andererseits auch sonst noch weniger als ein Notbehelf ist, kann man auch diese überflüssige Zutat ohne Schaden stehenlassen. --195.233.250.7 17:07, 21. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Lyrik? Dramatik? 

message: Hier fehlt es an Hinweisen auf die vielen beeutendendeutsche Balladenautoren (etwa Schiller, Goethe, Droste-Hülshoff, aber auch Conrad Ferdinand Meyer, Ferdinand Freiligrath, Brecht usw. usf. &c.) -- €pa 03:42, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Lücken bei der deutschen Balladendichtung / Überarbeiten 

message: Balladenarten fehlen noch:
Volksballade:
Sie ist anonym verfasst. Die Volksballade ist ein episch, strophisch, mit Endreimen versehenes Gedicht. Sie gehört zur Gattung des Volksliedes. Sie ist mündlich tradiert, dadurch kommt es häufig zu Auftreten in vielen Varianten. Die Volksballadenstoffe überwinden Sprach- und Kulturgrenzen. Sie enthalten immer einen Kern von menschlichen Konflikten. Einfache Syntax und Parataxe herrschen meist vor. Sie wurde in breiten Schichten rezipiert und hatte ihren Höhepunkt im 15. und 16. Jahrhundert.
Kunstballade:
Die Kunstballade wurde in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts durch Hölty und Bürger begründet. Sie ist Produkt eines individuellen Kunstwillens. Vorbilder waren: Macphersons Bardensänge des Ossian und Percys Sammlung alter Volksdichtungen: Reliquies of Ancient Poetry.
Eine geschlossene, allumfassende Systematik der Balladen zu finden wird wohl kaum gelingen, denn viele Balladen lassen sich unter verschiedenen Gesichtspunkten interpretieren und lassen sich so verschiedenen Balladenarten zuordnen.
Numinose Ballade:
Numinos meint 'göttlich', 'heilig', 'einen Schauer erregend' bzw. 'überwirklich'. In numinosen Balladen finden Begegnung des Menschen mit übermenschlichen Wesen und Mächten statt, die in sein Schicksal eingreifen.
Naturmagische Ballade:
Voraussetzung für die naturmagische Ballade ist eine irrationale Weltanschauung. Die Kräfte in der Natur, die für den Menschen unerforschlich sind, bedrohen oder helfen ihm. Sie spiegeln die Angst und die Abhängigkeit des Menschen. In naturmagischen Kunstballaden werden die Menschen nicht mehr mit Namen, wie in der Volksballade angeführt, sondern hier haben wir z. B. einen Fischer, oder einen Vater mit seinem Kind. Diese Balladenart fand v. a. im Sturm und Drang Anwendung, in der Romantik wurde sie fortgeführt. Das Interesse an naturmagische Balladen nahm ab, als sich die Literatur am Positivismus (philosophische Lehre, die nur auf Gegebenen und Tatsächlichem beruht) orientierte, ca. ab der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts.
Totenmagische Ballade:
In der totenmagischen Ballade finden Begegnungen mit Toten statt, häufig taucht das Wiedergängermotiv auf. Zu diesen Balladen zählen auch Gespenster- und Geisterballaden. Totenmagie bedeutet im Unterschied zur Naturmagie eine gefühlte Beziehung zwischen Lebenden und Toten. Die Toten werden zum Träger numinoser Kräfte, z. B. am Schluss der Pfarrers Tochter von Taubenhain, um bei Menschen einen Schauer zu erregen. Das Wiedergängermotiv trat v. a. in Volksballaden sehr häufig auf. Das Motiv des Totenritts hingegen war in den Kunstballaden sehr häufig, z. B. Goethes Braut von Korinth. Auch die totenmagische Ballade tritt gegen Mitte des 19. Jahrhunderts wie die naturmagische Ballade zurück. Es gab auch Versuche, die Geisterballade zu ironisieren, z. B. bei Goethes Totentanz. Das Wiedergängermotiv taucht in Balladen des Sturm und Drang und Romantik sehr häufig auf, es spielt aber auch in Balladen nach dem 1. Weltkrieg eine wichtige Rolle, die für Pazifismus eintreten sollten, so z. B. auch in Brechts Legende vom toten Soldaten.
Schicksalsballade:
Im Zentrum dieser Balladenart steht das unverstehbare Wirken außermenschlicher Kräfte, die unpersönlich und abstrakt gesehen als Schicksal handeln. Das Schicksal wird als Werkzeug einer höheren Weltordnung gesehen. Die Schicksalsballade ist zur numinosen Ballade zuzuordnen, da der Glaube an ein Schicksal auch eine religiöse Beziehung voraussetzt. Die Schicksalsballade zeigt den Menschen die Übermacht des unentrinnbar und geheimnisvollen Schicksals. Es werden zwischen drei Arten unterschieden: das Schicksal als unergründliche Gegebenheit; das Schicksal als göttliche Vorsehung und die Herausforderung des Schicksals und der Götter und Bestrafung des Frevlers, z. B. Schillers Taucher. Das Schicksal tritt meist selbst als Nemesis (Rache) auf, z. B. in den Kranichen des Ibykus von Schiller werden die Kraniche zu Rachegeistern.
Legendenhafte Ballade:
Sie ist von christlichen Elementen geprägt und nimmt eine christliche Haltung zur Welt ein. Die Figuren sind gelassen, im Erdulden standhaft, opferwillig, demütig gegenüber dem Göttlichem, zeigen Hingabe und Hilfsbereitschaft oder führen ein märtyrerhaftes Leiden. Eine spezielle Form der legendenhaften Ballade ist die Märtyrerballade, z. B. Bürger: Sanct Stephan (1777).
Historische Ballade:
Das Historische besitzt bei diesen Balladen nicht nur Stimmungswert, sondern ist die eigentliche Substanz des Gedichtes. Historische Kunstballaden des 18. und 19. Jahrhunderts wurden aus historischer Distanz geschrieben. Meist wurde auf mittelalterliche Themen zurückgegriffen.
Ritterballade:
Im Mittelpunkt stehen Ritterfiguren. Die erste Ritterballaden wurden von Stolberg und Fouque geschrieben.
Historische Anekdotenballade:
Die Anekdote dient dazu, Erinnerungen an eine bestimmte historische Persönlichkeit zu bewahren, z. B. Heinrich der Vogler von Johann Nepomuk Vogl.
Ortssagenballade:
Sie dient der historischen Erinnerung. Meist ist Wiedergängermotiv mit einem historischen Ereignis verknüpft, das an einen bestimmten Ort gebunden ist, z. B. Wilhelm Müllers Der Glockenguß zu Breslau. Ironisierung der Ortssagenballade gab es z. B. bei Heines Schelm von Bergen.
Kulturhistorische Ballade (nationale Ballade):
Sie dient der Erhellung und Darstellung des Volksgeistes der verschiedenen Völker, z. B. bei Uhland, der sich an Herders Stimmen der Völker in Liedern orientiert.
Historische Schicksalsballade:
Die Vorstellung der Abhängigkeit des Individuums von den Mächten des Schicksals wurde übertragen auf die Interpretation und die Vorstellung vom Ablauf und Sinn der Geschichte. Der erste Balladendichter, der den Schicksalsbegriff auf die Geschichte übertrug, war Platen.
Exempelballade:
Beliebige geschichtliche Stoffe dienen dazu, einen allgemeinen Gedanken zu exemplifizieren, und nicht die Geschichte zu vergegenwärtigen. Sie ist daher ahistorisch. Balladen dieser Art wären z. B. Balladen der deutschen Klassik.
Ideenballade:
Die Ideenballade wurde von Schillers und Goethe in den Jahren 1797 und 1798 entwickelt. In ihrem Aufbau ist sie nicht in einem volksliedhaften Stil, sondern ist in Strophenform, Metrum und Sprache äußerst kunstvoll gehalten. Sie stellen den Versuch dar, das Ideal zu versinnlichen und das Allgemeine zu einem besonderen Fall zu verdichten. In ihnen zeigt sich die Darstellung des Humanitätsideals. Der Antrieb des Helden ist ein ideeller. Die Balladen diesen Typs stehen im Dienst der ästhetischen Erziehung des Menschen. Die Personen sind nur um der Idee willen da, und sich als Individuen derselben ihr zu subordinieren. Die bekanntesten Ideenballaden sind Die Kraniche des Ibykus, Der Kampf mit dem Drachen und Die Bürgschaft von Schiller.
Heldenballade:
Die Heldenballade stellt eine Mischung aus Exempel- und Ideenballade dar. Bestimmte Werte und Eigenschaften wurden hervorgehoben. Die Geschichte war nur Schauplatz des Heldentums.
Soziale Ballade:
Sie greift soziale Themen und Motive der Zeit auf. Eine soziale Anklage war dem Stoff immanent. Bürger greift z. B. in Des Pfarrers Tochter von Taubenhain auf ein wichtigstes soziales Motiv im Sturm und Drang, das Motiv der Kindsmörderin, auf. Die sozialen Balladen bei Heine zeigen die mit fortschreitender Industrialisierung erhöhten sozialen Gegensätze, wie z. B. Die Weber.
Politische Ballade:
Sie setzt sich mit aktuellen politischen Ereignissen auseinander, z. B. Brechts Legende vom toten Soldaten.
Kabarettballade:
Die Ballade wird nicht mehr als absolute Kunst gesehen, die unabhängig von einem konkreten Publikum Ewigkeitsanspruch besitzt. Sie wurde in Kabaretts aufgeführt, meist in Begeleitung von Mimik, Gestik, Musik und Kostümen. Ihre wichtigsten Vertreter sind Wedekind und Mehring.
Entnommen aus [www.literaturwelt.com] (nicht signierter Beitrag von 80.134.252.251 (Diskussion | Beiträge) 14:07, 26. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Balladenarten? 

message: Das sind zum Teil Fachbegriffe die unverständlich sind
und bei denen fast keiner weiß was sie bedeutet (nicht signierter Beitrag von 80.134.252.251 (Diskussion | Beiträge) 14:07, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Was ist daran unverständlich? Begriffe sollten verlinkt sein. --94.134.89.2 21:05, 17. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Das versteht doch keiner! 

message: Quelle? Finde ich in keinem Lateinlexikon -- 130.133.8.114 11:06, 20. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Wohl eher mittelalterliches Latein. Ich habe es im "Glossarium Latino-Germanicum mediae et infimae aetatis" von Lorenz Diefenbach gefunden - mit den Bedeutungen "stammeln, zwifeln, ballen, waltzen". --Lector minimus 12:45, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es handelt sich um ein lat. Lehnwort aus dem Griechischen, das u.a. schon bei Ps.-Augustinus (= Caesarius von Arles), Sermo de tempore 265, erscheint ("ista consuetudo balandi"). Belege für die Bedeutung "tanzen" finden sich z.B. in Ducanges Glossarium ad scriptores mediae et infimae latinitatis, Bd. I, p.531f. s.v. balare (Link zur durchsuchbaren PDF-Version im dortigen Artikel). --Otfried Lieberknecht 09:47, 4. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  lat. ballare: tanzen? 

message: Dachte, dass ich hier etwas über den Begriff "Rockballade" finden würde. Immerhin liefert Google diesbezüglich "Ungefähr 58.800 Ergebnisse" . Schön wäre eine knappe Ergänzung im Abschnitt "Ballade in der Musik (19./20. Jh.)", um auch den populären Gebrauch dieses Begriffs beispielhaft zu erfassen. --92.201.218.251 17:51, 14. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Dann wird das hier noch mehr zum Sammelartikel. Vielleicht sollte man dabei die einzelnen Bedeutungen nur kurz anreißen und ansonsten in eigene, einzelne Artikel auslagern und dort genauer beschreiben. Oder einfach dieses Lemma zur BKL machen, denn es zeigen bereits so fast 200 Links auf Ballade (U-Musik). Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Fehlverlinkungen auf Ballade da noch hinzukommen; ich hatte auch gerade bereits spontan drei tw. eigene Fehlverlinkungen entfernt und sehe direkt noch etliche weitere. Wäre das Stichwort richtigerweise die BKL, würde man das zumindest noch merken. So jedoch passen viele Verlinkungen nicht und es fällt kaum auf. Nach einer Verschiebung dieses Artikels auf z.B. Ballade (Dichtung), Ballade (Tanzlied) oder Ballade (Literatur) oder einer Trennung entsprechender Lemmata müsste man die Links auf dieses Lemma einzeln durchgehen, ob sie überhaupt passen. Der jetzige Zustand ist für die Verlinkung jedenfalls denkbar ungünstig, und die Häufigkeit der anderweitigen Verwendung in der Popmusik rechtfertigt nicht, dass dieser Artikel als Hauptartikel geführt wird. Ich vermute, dass es hier seeehr viele Fehlverlinkungen gibt, die eigentlich auf den U-Musik-Lemma-Artikel gehen sollten. --Geitost 23:39, 5. Feb. 2011 (CET)

text: Bevor man hier weiter Fehlverlinkungen umbiegt, sollte die Lemmafrage erst mal geklärt werden. In der en-WP finde ich eine passendere, anderweitige Aufteilung, auch bedingt durch 2 verschiedene Schreibungen: :en:Ballad (was etwas diesem Artikel über Tanzlied und Musikformen entspricht, aber mehr einem Sammelartikel, wo auf die Hauptartikel zu den einzelnen Stilformen verwiesen wird, im engl. Artikel wird auch die populäre Ballade der U-Musik mit umfasst) und :en:Ballade (zur Gedichtform Ballade), die bislang gar nicht hierher verlinkt wird, hinzu kommt :en:Ballad (disambiguation) mit diversen anderen Bedeutungen. Man müsste hier eigentlich mal grundlegend was abändern; so wie jetzt ist das auch verwirrend, wie einzelne Bedeutungen in andere Artikel abgespalten werden und andere nicht. --Geitost 23:55, 5. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Populäre Verwendung des Begriffs / Beispiel "Rockballade