Diskussion:Drachenorden

message: Aufregend, werde versuchen hier bei der Stoffsammlung mitzuwirken! 
Gruß Magellan 17:28, 19. Oktober 2005 (CEST)
replies: text: Hallo Historiograf, der Beitrag stammt hauptächlich von mir und ist in weiten Teilen eine Übertragung aus en:. In der Tat klingt der Teil über Obilic (so wie auch sein Personenartikel, an dem ich allerdings nicht mitgearbeitet habe) nach ideologischer Legendenbildung. Eine kritische Würdigung dessen aus berufenerer Hand als der meinen ist gern willkommen, ansonsten wüßte ich nicht, daß der Artikel historische Ungenauigkeiten enthielte. Grüße DieAlraune (?!)  10:28, 30. Jul 2005 (CEST)

text: Ich hab den Artikel herunterreverted auf Quellenstand. Nein, ich bin kein Historiker, sondern bin dem "Sei mutig" der WP aus Interesse an Geschichte und Mittelalter gefolgt. Das die Qualität von en: in der dt.WP nicht ausreichend ist, war mir neu, vielleicht sollte man das dem unbedarften Benutzer (einem wie mir) vorab deutlich machen, am besten ins Portal WP oder auf die Hauptseite schreiben. Deine Sorge um Artikelqualität in allen Ehren, ich werde mich zukünftig um Bereiche in der WP kümmern, wo ich mehr beizutragen habe als Wertloses und Unbrauchbares. Für deine Arbeit in der Wikipedia wünsche ich Dir viel Erfolg. Grüße--DieAlraune (?!)  20:59, 1. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Erste Diskussionsbeiträge 

message: Kann die Liste evtl. von jemandem gegengeprüft & bestätigt werden?
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* Sigismund von Luxembourg
* Frau Barbara Cilli (^^) (Barbora Cellská) Barbara_von_Cilli
* Tochter Elizabeth (^^) (Alžbeta Lucemburská)
* Stefan Lazarevic
* König Alfonso von Aragon und Naples (Louis II. von Aragon, König von NAPLES) Alfons V. (Aragón)?
* Oswald von Wolkenstein - (Stand 21.Okt. 2005) ins familaeres aufgenommen; ritterlicher Beisitzer; beglaubigt zur Sendung d. heimlichen Gerichts; keine konkrete Erwähnung als Mitglied d. Drachenorden bis Ende 1431 (1430/31 2x durchgearbeitet)
* König Ladislaus II. von Polen
* König Vladislav Jagello von Polen Wladyslaw II. Jagiello?
* Vitautas Jagello (Bruder ^^)
* Alexander Witold v. Lithauen - Vitaut son of Kestutias; Witold the Great, also Alexander Vitaut 
* Duke Ernst von Österreich (Haus Habsburg) Ernst der Eiserne?
* Christopher III., Duke von Bayern und König von Dänemark Christoph_III.
* Vlad II. Dracul, Prinz der Walachei - Vlad al-II lea - (Stand 21.Okt. 2005) keine Hinweise bis Ende 1431 (1430/31 2x durchgearbeitet)
* John de MOWBRAY 2nd Duke von Norfolk John_Mowbray%2C_2._Herzog_von_Norfolk
* Stephan Báthory ( István Báthori ) 
* Nicolae (Nicoleas) von Gara - Ritterkönige & Gara
* Carrara (aus d. Lombardei) Pedigree 'da Carrara'
* Della Scala - Pedigree 'della Scala' (auch "von der Leiter")
* Stibor von Stibericz 
* Pipo von Ozora - Philippo Scolari
* König Henry V. von England 
* Ban von Severin (<-- im Artikel) = 'Klaus von Redwitz' (im Rate Sigismunds; auch Deutschordenskomthur 7.Mai 1431)
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Die fett markierten Personen scheinen sicher...
lg
--Ivy 09:57, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Members of the Dragon Order?! 

message: Wie kann Miloš Obilić 1408 bei der Gründung des Drachenordens anwesend gewesen sein, wenn er laut des entsprechenden Wikipedia-Artikels 1389 bei der Schlacht auf dem Amselfeld gefallen ist?
Ich habe mal eine kleine Frage: Existiert der Orden noch?--BerenErchamion 14:40, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Miloš Obilić 

message: Hallo, existiert der Drachenorden heute noch? Es steht davon nichts im Artikel, auch nicht von seiner Auflösung. Die Frage ist dringend!--BerenErchamion 18:38, 7. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wieso beantwortet niemand seine Frage, verdammt?! Existiert dieser Orden noch oder nicht?!
Sei doch einfach ruhig! --88.69.250.186 21:33, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Nein. hat er nicht, der Dracula-Rollenspiel-Fan hat ihn gegründet!--217.251.75.51 15:05, 15. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Der Ordo Draconis heute 

message: Der Artikel ist kein Glanzstück der Wikipedia. Die Quellenangaben sind zwar allgemein vorhanden, aber Belege sind Mangelware. Das wäre noch kein größeres Problem, aber dem Artikel fehlen genauere Angaben: Bis wann existierte der Orden? Wie waren seine Statuten? Wer war tatsächlich und belegt Mitglied (fehlt fast bei allen genannten Personen)? Hat Sigismund den Orden in seiner Eigenschaft als ungarischer König oder als römisch-deutscher Kaiser begründet? Wo sind Quellenangaben dafür, dass Vlad Draculea tatsächlich seinen Namen von diesem Orden ableitete? Soweit als Begründung für den ÜA-Baustein.--Wahldresdner 18:39, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Daraus schließe ich, dass es nicht mit googeln getan ist. Der Artikel ist damit nicht beachtlich, sonderlich reichlich windig und spekulativ. Wenn es keine Mitgliederlisten gibt (was ich nachvollziehen kann), dann kann man nur anderweitig belegbare Mitglieder aufführen, bei den übrigen muss benannt werden, dass der letztliche Beweis fehlt. Im übrigen ist die Frage nach der Eigenschaft des Herrschers nicht dumm gefragt - denn auch der von Dir in Anführungszeichen gesetzte Satz hätte benannt, ob Sigismund als Kaiser des HRR oder als ungarischer König agierte. Und wenn das unbekannt ist, weil die damaligen Dokumente nicht mehr existieren, dann muss eben deutlich erwähnt werden, dass das unbekannt ist. Ich sehe, dass ich den Baustein zu recht gesetzt habe. --Wahldresdner 11:44, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Du kannst diesen Artikel bearbeiten - sofort. Wikipedia braucht Autoren die mitmachen. Ich hab ne Kleinigkeit im Artikel beitragen. Übrigens exakt mit Nachweis und Zugang zu einem alten lateinischen Dokument. Gruß Tom 11:51, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Stephanus despoth, dominus Rasciae, item Hermannus comes Cily et Zagoriae, comes Fredericus, filius eiusdem, Nicolaus de gara, regni Hungariae palatinus, Stiborius de Stiboricz alias vaiuoda Transyluanus, Joannes filius Henrici de Thamassy et Jacobus Laczk de Zantho, vaiuodae Transyluani, Joannes de Maroth Machouiensis, Pipo de Ozora Zewreniensis, bani; Nicolaus de Zeech magister tauernicorum regalium, comes Karolus de Corbauia, supremus thesaurarius regius, Symon filius condam Konye bani de Zecheen, janitorum, comes Joannes de Corbauia, dapiferorum, Joannes filius Georgii de Alsaan pincernarum, Petrus Cheh de Lewa aganzonum regalium magistri, Nicolaus de Chak, alias vaiuoda Transyluanus, Paulus Byssenus, alter Paulus de Peth, pridem Dalmatiae, Croatiae et totius Sclauoniae regnorum bani, Michael, filius Salamonis de Nadasd comes siculorum regalium, Petrus de Peren, alias siculorum nunc vero maramorossensis comes, Emericus de eadem Pern secretarius cancellarius regius et Joannes filius condam domini Nicolai de Gara palatini.
G. Fejér: Codex Diplomaticus Hungariae ecclesiasticus ac civilis, X/4, Budae, 1841, 317.
# Th. v. Bogyay: Drachenorden, u: Lexikon des Mittelalters, Band 3, Varlag J.B. Metzer, München, 1986, 1346.
# B. Baranyai, Zsigmond király ú. n. Sárkány-rendje, Századok LIX-LX, 1925-1926, 561-591, 681-719.
 (nicht signierter Beitrag von 31.45.133.89 (Diskussion) 20:49, 13. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ursprüngliche Mitglieder des Ordens des Drachen Dokumentation der Gründungsurkunden 1408. der 

message: Im englischen Artikel steht: "Its statutes, written in Latin, call it a society (societas) whose members carry the signum draconis (see below), but assign no name to it. Contemporary records, however, refer to the order by a variety of similar if unofficial names, such as Gesellschaft mit dem Trakchen, Divisa seu Societas Draconica, Societas Draconica seu Draconistarum and Fraternitas Draconum.[8]
danach kennt die Gründungsurkunde nur das Zeichen der ansonsten namenlosen Gesellschaft (societas).
Da steht aber: "Er wurde auch als „Orden des besiegten Drachen“, „Orden des überwältigten Drachen“ oder „Orden des niedergestürzten Drachen“ bezeichnet." Das ist wieder eine typische WP- "Theoriefindung".
Gibt es Belege oder sind das Spekulationen? Ich nehme das mal heraus und der es revertiert darf es belegen.--217.251.75.51 15:19, 15. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Spekulationen aus dem Fan-Umfeld 

message: Was genau hat es denn mit dem Symbol auf sich, das gleich zu Beginn des Artikels zu sehen ist? Was ist dessen Grundlage? Im Artikel steht nur: Ursprünglich war es ein rotes Kreuz auf silbernem Hintergrund, aufgenäht auf einem schwarzen Hintergrund. Da sehe ich zwar Ähnlichkeiten, aber woher diese Gestaltung stammt, bleibt offen. Ist das historisch belegt? Das Kreuz, das auf dem Bild Oswald von Wolkenstein zu sehen ist, sieht auch im Details anders aus. Vindolicus (Diskussion) 17:17, 19. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Symbol