Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Differenzen in der Diskussion zu Ole Nydahl & Diamantweg

message: Ich finde es ein wenig befremdlich einen Vermittlungsausschuß schon im ersten Satz mit einem persönlichen Angriff auf einzelne Beteiligte zu beginnen, "...die den Artikel zur Theoriefindung mißbrauchen". Ich hoffe in diesem Vermittlungsausschuß steht die Sache, sprich die umstrittenen Textpassagen im Vordergrund und nicht Raven2's Abneigung gegen einzelne Beteiligte. --Milarepa 21:43, 16. Jan. 2007 (CET)

message: @ Benutzer Waschi & Milarepa:Da hierzu bislang keine Äußerung von euch kam.
Besteht Einigkeit darin, dass wir persönliche Mutmaßungen und Meinungen über die Person Ole Nydahl in Zukunft außen vor lassen können und die Diskussionsseite nur und ausschließlich für ihren angedachten Zweck verwenden? (wie von SVL beschrieben)
Vorwarnung: passiert das von eurer Seite aus nicht, werde ich den Deibel tun, das nicht zu kommentieren und meine persönlichen gegenteiligen Erfahrungen doch ab und an zum Besten zu geben. Vertrete da nach wie vor den Standpunkt, dass bei sowas Stillschweigen als Zustimmung gewertet werden könnte ;-).  Raven2 22:22, 22. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das kann ich gut verstehen. Ging mir bei der NKT genauso...--Waschi 13:09, 8. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Frage

message: Ole Nydahl (* 19. März 1941, nahe Kopenhagen, Dänemark), auch bekannt als Lama Ole, ist ein Lehrer (Lama) des Diamantweg-Buddhismus. Er repräsentiert die Lehren der tibetischen Karma-Kagyü-Schule, einer der vier großen Schulen des tibetischen Buddhismus. Seit Anfang der 1970er Jahre bereist er die ganze Welt, hält Vorträge und Meditationskurse und gründet buddhistische Meditationszentren.
===Ausbildung, Drogenerfahrungen und erste Begegnung mit buddhistischen Lehrern===
Ole Nydahl wuchs in Dänemark auf, studierte von 1960 bis 1969 Englisch, Deutsch und Philosophie in Kopenhagen und einige Semester auch in Tübingen und München. Das Philosophicum bestand er mit Bestnote und begann eine Doktorarbeit über "Aldous Huxley und die Glückbringende Vision", ohne sie abzuschließen.
1961 lernte Ole Nydahl seine zukünftige Frau Hannah kennen. Mit ihr gemeinsam nahm ab 1961 Haschisch und LSD. Die beiden schmuggelten mit Haschisch aus dem Nahen Osten und asiatischen Ländern. Nach ihrer Heirat führte die Hochzeitsreise das Paar 1968 zum ersten Mal nach Nepal. Dort begegneten sie dem Drukpa-Siddha Lopön Tsechu Rinpoche.
1969 wurden die beiden wegen Drogenschmuggel verhaftet. Die Zeit in Untersuchungshaft nutzte er zur Meditation. Obwohl die beiden nach Nydahls Aussage zu den Paten der Kopenhagener Drogenszene gehörten, fiel seine Haftstrafe mit 4 Monaten auf Bewährung relativ milde aus, Hannah Nydahl wurde freigesprochen. Nydahl führt dies auf den Einfluss von Lopön Tsechu Rinpoche zurück. 1969 reisten sie zum zweiten Mal nach Nepal und nahmen in Kathmandu an der vom  16. Karmapa abgehaltenen Kronzeremonie teil. 1971 nahm Nydahl das letzte Mal LSD, seinen Schülern rät er eindringlich, von Drogen fernzubleiben.
eine erste Fassung von mir. LG, --Markus108 15:38, 1. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Einführung: Vorschlag von Markus108

message: Ole Nydahl wuchs in Dänemark auf, studierte von 1960 bis 1969 Englisch, Deutsch und Philosophie in Kopenhagen und einige Semester auch in Tübingen und München. Das Philosophicum bestand er mit Bestnote und begann eine Doktorarbeit über "Aldous Huxley und die Glückbringende Vision", ohne sie abzuschließen.
1961 lernte Ole Nydahl seine zukünftige Frau Hannah kennen. Mit ihr gemeinsam nahm ab 1961 Haschisch und LSD. Die beiden schmuggelten mit Haschisch aus dem Nahen Osten und asiatischen Ländern. Nach ihrer Heirat führte die Hochzeitsreise das Paar 1968 zum ersten Mal nach Nepal. Dort begegneten sie dem Drukpa-Siddha Lopön Tsechu Rinpoche.
1969 wurden die beiden wegen Drogenschmuggel verhaftet. Die Zeit in Untersuchungshaft nutzte er zur Meditation. Obwohl die beiden nach Nydahls Aussage zu den Paten der Kopenhagener Drogenszene gehörten, fiel seine Haftstrafe mit 4 Monaten auf Bewährung relativ milde aus, Hannah Nydahl wurde freigesprochen. Nydahl führt dies auf den Einfluss von Lopön Tsechu Rinpoche zurück. 1969 reisten sie zum zweiten Mal nach Nepal und nahmen in Kathmandu an der vom  16. Karmapa abgehaltenen Kronzeremonie teil. 1971 nahm Nydahl das letzte Mal LSD, seinen Schülern rät er eindringlich, von Drogen fernzubleiben.
eine erste Fassung von mir. LG, --Markus108 15:38, 1. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Ausbildung, Drogenerfahrungen und erste Begegnung mit buddhistischen Lehrern

message: Alle an Hand von Neulektüre "Die Buddhas vom Dach der Welt":
Seite 8 und 9: Jahreszahlangaben für erste Erfahrungen mit Drogen, sowie die Information, dass er Hannah (erneut) traf, als er fünfundzwanzig war. (Sie begegneten sich  zum ersten Mal, als er zehn war, bis Hannah mit ihren Eltern wegzog).
Datierung des letzten Drogenkonsums mit 1970: Kapitel 7 "Der letzte Trip", Seiten 109 bis 115.
Kurze Anmerkung warum sie aufhörten, Drogen zu nehmen: hängt sonst etwas in der Luft. Fragt man sich beim Lesen sonst automatisch, woher der plötzliche Sinneswandel denn nun kam.
Verwendung der Begriffe Opiate und Halluzinogene: einfach nur, um nicht zig mal das Wort "Drogen" zu wiederholen. Rein stilistisch.
Kronzeremonie weggelassen, da tatsächlich zu speziell, sofern man nicht schon Vorwissen über die Karmapas und die Kagyüpa- Linie mitbringt. Macht erst Sinn, wenn jemand mal über die Schwarze Krone im Karmapa- Artikel schreibt. Lg, Raven2 19:05, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Zu den Änderungen meines Formulierungsvorschlags

message: :Ole Nydahl (* 19. März 1941, nahe Kopenhagen, Dänemark), auch bekannt als Lama Ole, ist ein buddhistischer Lehrer innerhalb des Diamantweg-Buddhismus. Die Zentren des Diamantweg-Buddhismus folgen der tibetischen Karma-Kagyü-Schule, einer der vier großen Schulen des tibetischen Buddhismus. Seit Anfang der 1970er Jahre bereist Ole Nydahl die ganze Welt, hält Vorträge und Meditationskurse und gründet buddhistische Meditationszentren. Er hat die Erlaubnis den Titel Lama zu tragen(ref), sei aber "nicht unumstritten".(ref Baumann)
Die Einleitung soll kurz klar machen für den Leser um was es im Artikel geht. Einen ersten Überblick geben. Ich denke so passt es besser. --Waschi 22:24, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title: erste einführende Sätze: Vorschlag von Waschi

message: Ole Nydahl (* 19. März 1941, nahe Kopenhagen, Dänemark), von Schülern auch Lama Ole genannt, ist ein Lehrer des Diamantweg-Buddhismus, einer maßgeblich von ihm aufgebauten Vereinigung im Westen, die in den Lehren überwiegend der Karma-Kagyü-Schule folgt. Die Karma-Kagyü-Schule ist eine Unterschule der Kagyü-Schulrichtung, die zu den vier großen Schulen des tibetischen Buddhismus gehört. Ole Nydahl bereist seit Anfang der 1970er Jahre die ganze Welt, hält Vorträge und Meditationskurse und gründet buddhistische Meditationszentren. Im Westen ist Ole Nydahl nicht unumstritten.--Milarepa 22:44, 7. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Kommentar:
*Kurz und bündig
*maßgeblich von ihm denn er hat es ja nicht allein gemacht aber den Aufbau maßgeblich geleitet.
*in den Lehren überwiegend (...) folgt, denn zum einen stammt Phowa ja aus der Nyingma-Tradition, zum anderen gibt es Änderungen in der Lehrpräsentation die nur im Diamantweg zu finden und für die klassische Karma-Kagyü-Schule untypisch sind (z.B. eine "Kleine Zuflucht", bewußt ausgelassene tantrische Gelübde (Samaya), von Ole selbstgeschriebene, wenn auch später abgesegnete Meditationen).--Milarepa 23:23, 7. Feb. 2007 (CET)

text: Kommentar
*mit Bestnote - hört sich ein wenig nach Bildungsprozerei an
*"Kron"-Zeremonie geht m.E. ohne weitere Erklärungen zu sehr ins Detail, Erklärungen würden den Abschnitt aber unnötig aufblähen
*"eindringlich" habe ich weggelassen. Er rät Schülern von Drogen fernzubleiben. Wie eindringlich oder lax er das macht läßt sich nicht genau bestimmen wäre Auslegungssache. 
--Milarepa 23:43, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Einführung: Vorschlag Milarepa

message: Ole Nydahl wuchs in Dänemark auf, studierte von 1960 bis 1969 Englisch, Deutsch und Philosophie in Kopenhagen und auch einige Semester in Tübingen und München. Nach Abschluß des Philosophiestudiums begann er eine Doktorarbeit über „Aldous Huxley und die Glückbringende Vision“, die er jedoch nicht abschloss.
1961 lernte Ole Nydahl seine zukünftige Frau Hannah kennen. Mit ihr gemeinsam nahm er ab 1961 Haschisch und LSD und konsumierte später auch härtere Drogen, unter anderem Morphin. Die beiden schmuggelten Haschisch aus dem Nahen Osten und asiatischen Ländern. Nach ihrer Heirat führte die Hochzeitsreise das Paar 1968 zum ersten Mal nach Nepal. Dort begegneten sie dem Drukpa-Siddha Lopön Tsechu Rinpoche.
1969 wurden beide wegen Drogenschmuggel verhaftet. Die Zeit in Untersuchungshaft nutzte er zur Meditation. Um zu verhindern, dass aus dem Nahen Osten weitere Beweismaterialien beschafft würden, fügte sich Nydahl eine Messerverletzung zu. Dies wurde von der dänischen Polizei als Grund angesehen, das Verfahren zu beschleunigen. Obwohl die beiden nach Nydahls Aussage zu den Paten der Kopenhagener Drogenszene gehörten, fiel seine Haftstrafe mit 4 Monaten auf Bewährung relativ milde aus, Hannah Nydahl wurde freigesprochen. Nydahl führt dies auf den Einfluss von Lopön Tsechu Rinpoche zurück. 1969 reisten sie zum zweiten Mal nach Nepal und nahmen in Kathmandu an einer vom  16. Karmapa abgehaltenen Zeremonie teil. 1971 nahm Nydahl das letzte Mal LSD, seinen Schülern rät er, von Drogen fernzubleiben.--Milarepa 22:53, 7. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Kommentar
*mit Bestnote - hört sich ein wenig nach Bildungsprozerei an
*"Kron"-Zeremonie geht m.E. ohne weitere Erklärungen zu sehr ins Detail, Erklärungen würden den Abschnitt aber unnötig aufblähen
*"eindringlich" habe ich weggelassen. Er rät Schülern von Drogen fernzubleiben. Wie eindringlich oder lax er das macht läßt sich nicht genau bestimmen wäre Auslegungssache. 
--Milarepa 23:43, 7. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Ausbildung und Begegnung mit dem Buddhismus

message: :a) Ole Nydahl (* 19. März 1941, nahe Kopenhagen, Dänemark), auch bekannt als Lama Ole, ist ein Lehrer (Lama) des Diamantweg-Buddhismus.
:b) Ole Nydahl (* 19. März 1941, nahe Kopenhagen, Dänemark), von seinen Schülern Lama Ole genannt, ist ein Lehrer des Diamantweg-Buddhismus.
Meinungen:
Waschi: Ich stimme eigentlich tendenziell beiden Varianten zu. Die Gleichsetzung von Lehrer (Lama) ist aber eine formale Inkorrektheit (auf die ich gerne verzichten würde), denn nicht jeder Lehrer ist Lama. Lama ist doch mehr ein formaler Titel in der Kaygue Tradition, auch wenn in Nepal jeder Mönch mit "Lama" angeredet wird. --Waschi 13:49, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title: 1. Satz

message: *@ "einer maßgeblich von ihm aufgebauten Vereinigung im Westen"
- Ole Nydahls Aktivität ist nachweislich auf einen Lehrauftrag des 16. Karmapa zurückzuführen. Siehe hierzu "Über alle Grenzen", das Dokument mit dem Karmapa in den 1970ern Ole und Hannah zur dänischen Königin Margarethe sandte. Somit handelt es sich nicht einfach nur um einen Verein, sondern um einen festen Bestandteil der Karma- Kagyü- Linie.
*"die in den Lehren überwiegend der Karma-Kagyü-Schule folgt."
- da müsste man dann bei allen Linien des tibetischen Buddhismus und ihren Vertretern in den jeweiligen Artikeln ändern in "die in den Lehren überwiegend der Gelugpa-, Nyngmapa, Sakyapa- Schule folgt". Es gab immer Überschneidungen, ganz besonders nach der Okkupation Tibets durch China, da die Lehrer der verschiedenen Schulen durch ihre Flucht sich gegenseitig viele Übertragungen gaben, um ihren Erhalt zu sichern. 
* "von Ole selbstgeschriebene, wenn auch später abgesegnete Meditationen"
-Selbst geschrieben ist nur die "Kleine Zuflucht", alles andere wurde einfach nur übersetzt in die jeweilige Landessprache seiner Schüler. Rest ist der mir bereits bekannte POV und Mutmaßung. 
* "mit Bestnote - hört sich ein wenig nach Bildungsprozerei an"
- Bestnote ist Bestnote, genauso wie eine nicht abgeschlossene Doktorarbeit eine nicht abgeschlossene Doktorarbeit ist.
* "eindringlich" habe ich weggelassen. Er rät Schülern von Drogen fernzubleiben. Wie eindringlich oder lax er das macht läßt sich nicht genau bestimmen wäre Auslegungssache."
-  "Die Buddhas vom Dach der Welt", Seite 10 O-Text von Ole: "Heute haben wir nur einen Rat: Finger weg von Drogen!". Spricht denke ich für sich.
* Erwähnung des Umstritten seins gleich in der Einleitung:
Unnötig. Er ist es, das ist richtig. Man kann es aber wohl kaum als eine seiner Hauptaufgaben betrachten.
* Verwendung des Lama- Titels:
absolut angebracht, denn auch  das ist er (inzwischen ja nun sogar mit Brief und Siegel)und dies ist nun tatsächlich sein Hauptaufgabenbereich. Dass es im tibetischen Buddhismus dann z.B. noch Khenpos gibt (was einem Professortitel entspricht) wäre interessant für ein neues Lemma. "Khenpo" leuchte übrigens in einigen Artikeln fröhlich als roter Wiki- Link auf).
Ich danke euch, dass ihr mir die kostbare Möglichkeit gebt meinen analytischen Geist zu schärfen. MfG, Raven2 19:50, 16. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Mein Vorschlag: Zeile für Zeile, es gibt zu viele Unstimmigkeiten. --Waschi 20:45, 17. Feb. 2007 (CET)

text: Die Unstimmigkeiten sind, dass hier jeder eine eigene VAriante vorschlägt, so kommen wir nicht weiter, deshalb plädiere ich Satz für Satz zu diskutieren, ist einfacher. lg --Waschi 18:16, 24. Feb. 2007 (CET)
replies: text:  Die Versionen von SkeptischerBeobachter, Markus108 und mir sind sehr nah beieinander und inhaltlich fundiert, meiner Meinung nach auch NPOV. Die Versionen von dir und user: Milarepa weisen m.E. enorme Schwachstellen in Form von POV auf. Die einzelnen Punkte, die ich als Mankos betrachte, habe ich Obenstehend benannt. Sehe daher eine Disku "Satz für Satz" nicht als Zweckführend. Die führt nur zu einer Erkenntnis, die wir bereits haben: wir sind verschiedener Ansichten. (und wenn's bei "Zeile um Zeile" dann so gehen soll, wie du es beim einleitenden Satz praktiziert hast, nämlich die Version, die du ablehnst gar nicht erst als Variante zu erwähnen, klappts schon mal gar nicht). Einziger Anlass für mich diesem Vorschlag zu folgen, wäre wenn SVL es als Lösungsmöglichkeit in Erwägung ziehen würde. MfG, Raven2 12:46, 26. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Kommentar zu Anmerkungen & Formulierungen u:''Waschis'' und u:''Milarepa''