Diskussion:Heilstein/Archiv

message: Warum muss denn der Zusatz "schulmedizinisch" in dem Satz: Eine Wirksamkeit ist schulmedizinisch nicht nachgewiesen stehen? Die Wirksamkeit ist nicht nachgewiesen, ganz einfach. Die Formulierung mit "schulmedizinisch" erweckt den Eindruck, dass es "auf andere Arten" durchaus einen Nachweis gäbe, deshalb hatte ich ihn schon einmal gelöscht. Nina 21:27, 20. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  ''schulmedizinisch'' 

message: Man kriegt diese Steine auch billiger!Das müsste mit in den Text. Bei mir um die Ecke kosten kleinere Steine 50 Cent bis ein Euro. Da muss man sich halt selbst einen Anhänger basteln.80.184.154.112 21:34, 20. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Preise 

message: * Obwohl diese und andere Erklährungsversuche reich mit physikalischen Fachbegriffen oder Bezeichnungen, die wie Fachbegriffe klingen, garniert sind, entbehren sie naturwissenschaftlichen Grundlagen. (Redundant, Schwafel, grammatisch falsch, gelöscht)
* "edle" Steine (Was sind denn "edle" Steine? Durch die korrekte Kategorie ersetzt)
* wird aus naturwissenschaftlicher Sicht nicht nachzuweisen (Schwafel, gekürzt)
* Die der Hoffnung einer Wirksamkeit vorausgehenden Thesen entbehren jeglicher wissenschaftlichen Basis. (Redundanz, eigentlich der vorige Satz anders formuliert wiederholt, gelöscht)
Die letzten beiden Absätze sind immer noch sehr prosalastig, vielleicht findet da jemand etwas konzieseres?
*: Wow , etwas was?  Konzieseres?. (Guck ich gleich mal nach.) Die edlen  Dinger sind von mir und sollten , da in Anführungsstrichen gesetzt, eigentlich eine gewisse Unbestimmtheit ausdrücken. Ok, dem war wohl nicht so. Eigentlich steht in meinem Quellenbuch Edelsteine , allerdings konnte ich auf die Schnelle nicht nachprüfen, ob es sich tatsächlich um solche handelt. Aber so wie jetzt ist alles OK. Hey, da fällt mir ein : schautmal nach Okay, die Infos dort sollen eventuell gelöscht werden. Nix für ungut.--00:20, 21. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Stimmt, meistens werden Edelsteine als Heilsteine bezeichnet / benutzt, allerdings kann theoretisch jeder Stein ein Heilstein sein. (nicht signierter Beitrag von 91.52.132.90 (Diskussion | Beiträge) 18:00, 15. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Meine Änderungen 22:30 

message: Es droht, wie immer bei solchen Themen, eine Diskussion über die Wirkung der Heilsteine. Mit den üblichen Argumenten "das muss man ausprobiert haben", "warum kann nicht stimmen, was die Wissenschaft nicht erklären kann", etc. Trotzdem bleibt Fakt, dass die Wirkung von Heilsteinen nicht wiederlegt werden kann. (Das ist auch nicht das Ziel der Wissenschaft, ganz nebenbei. Die Nicht-Existenz des Weihnachtsmanns ist auch noch nicht belegt;-) Daher würde ich den folgenden Satz entschärfen:
"Eine direkte Heilkraft von Heilsteinen gibt es nicht. Möglich ist jedoch eine durch das Anwenden der Steine gesteigerte Selbstheilung des menschlichen Körpers durch Selbstsuggestion, ähnlich dem Placebo-Effekt."
in
"Wissenschaftliche Hinweise auf eine direkte Heilkraft von Heilsteinen liegen nicht vor. Wahrscheinlich ist eine..." und dann weiter wie bisher. 
Damit sollte klar sein, dass Heilsteine wohl selber nicht wirken, aber alle, deren Erfahrung etwas andres suggerieren, finden sich im zweiten Satz wieder (auch, wenn es ihnen wohl nicht gefällt). So bleiben wir aber bei den Fakten.
Ich ändere das mal. Wenn es Argumente dagegen gibt, bitte nennen und ändern.
Zaphod B. 15:53, 23. Dez 2005 (CET)
replies: text: Tut mir leid, bevor wir das so formulieren, musst Du Bitte entsprechende Beweise bringen. Der Satz war vorher korrekt. --Nina 15:58, 23. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Wirkung der Heilsteine 

message: Super, endlich eine Artikel-Änderung! Respekt!
Der Artikel ist wesentlich verbessert!
Aber:
Polyresin ist ein Baustein für Brunnen und kein Heilstein. Außerdem ist in dem Larimar-Artikel ein Buch zitiert, welches tatsächlich auf Mythologie basiert. Ich kenne das Buch. Und genau vor diesen literarischen Auswüchsen warne ich seit Monaten.
Wenn schon Kritik, dann bitte richtig.
Grundlegende Lektüre ISBN 3-89060-032-8 Autor: M.Gienger
Gienger stellt die Steine in ihrem Chemismus dar, eine Basis, die nachvollziehbar ist!! Und nix mit Larimar aus Atlantis!
Die Diskussionrunde hat den Anspruch als "Verbesserungsvorschlag" bereits weit verlassen.
Hier stoßen Weltanschauungen aufeinander.
Und Hob, Jack the Ripper war kein Heilpraktiker, und der hat auch überall hingestochen! :-)
Mit dem Hinweis auf die Edelsteinfrequenztherapie möchte ich zeigen, das die (mit Respekt!) Schulmedizin ebenfalls Schwingungen zu Therapien einsetzen, und diese zum Teil sogar mit Edelsteinen unterstützen. 
Das ist so! Fragt doch mal einen Mediziner warum!
In dem Artikel wird nach rein wissenschaftlichen Erklärungen gesucht. Da diese nicht vollkommen schlüssig sind, ist die Frage gestellt: Wer hat Recht?
Strobel ist Berater, ich wende ebenfalls Steine an. Hier sind Erfolge, eben keine Placebo-Effekte festzustellen. Soll hier gelten, Ausnahmen bestätigen die Regel?
Michael
:Buch, das auf Mythologie basiert: Hier geht es darum, zu beschreiben, wer Heilsteine verwendet und warum, und was Gegner dazu sagen. Dass du es anders machst als die kritisierte Person, hat damit nichts zu tun, ob der Artikel auf die Kritik an dieser Person hinweisen soll oder nicht.
:Jack the Ripper: dummer Witz, muss ich wohl nicht als Argument ernst nehmen.
:Wer "Schwingungen als Therapie einsetzt" und sie "Schwingungen" nennt, ist ziemlich sicher nicht seriös. Ultraschall, mit dem man Gallensteine zertrümmert, ist zwar auch "Schwingungen", aber das Wort "Schwingungen" wird nur dort benutzt, wo man nichts Genaueres weiß und irgend ein gelehrt klingendes Wort braucht. "Mediziner machen das auch" ist kein Argument.
:Du kannst durch naives Ausprobieren ("Hat schon wieder geklappt!") nicht feststellen, ob ein Erfolg auf dem Placebo-Effekt beruht. Dafür muss man sorgfältige statistische Untersuchungen mit Kontrollgruppe und Doppelverblindung vornehmen. --Hob 15:15, 17. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich sehe schon an deinen Aussagen, dass du anscheinend nur glaubst, was die Wissenschaft bewiesen hat. Erstens ist auch die Wissenschaft dabei, diese Sachen zu beweisen (auch, wenn ich diese Aussage von mir nicht beweisen kann), zweitens gibt es viele, die daran (Heilsteine etc.) glauben und diese Sachen (Energien) auch wahrnehmen! Die, die solche "energetischen Sachen" wahrnehmen, nennt man auch "hochsensibel". Ich gehöre dazu, und weiß, dass es solche Sachen gibt, wenngleich ich auch weiß, dass dies kein wissenschaftlicher Beweis ist und (auch deshalb) von vielen nicht geglaubt wird. Vielleicht solltest du, sowie alle anderen, die dieselbe Auffassung wie du haben (was ja die meisten sind), mal "über deinen Tellerrand blicken", wie man so sagt. -- Oliver (nicht signierter Beitrag von 91.52.132.90 (Diskussion | Beiträge) 18:48, 15. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ich im übrigen auch. --Hochsens.Zauberer 19:56, 15. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Na endlich 

message: Hob, ich HABE Vorschläge gemacht, in all meinen Diskussionsbeiträgen.
Ich HABE auf Fehler hingewiesen, und Gesülze geerntet.
Wenn Du Dich von einer(?) Finsternis(??) verfolgt fühlst, bitte, wir sind ein freies Land. 
Das hat hier aber nichts zu suchen, hier findet ein Informationsaustausch statt, Thema Heilsteine!
Ich erwarte eine überarbeitete Reaktion auf meine mehrfachen Einwände, bitte kein Pseudo-Gesülze.
steinleben 14.03.06
:Ich habe keine Vorschläge als solche erkannt. Alles was ich finde, ist wirre Polemik in großen Mengen. Wie wäre es, wenn du einfach noch mal sachlich sagst, was du dir von dem Artikel wünschst, und dabei die Polemik weglässt? Es ist für mich sehr schwierig, "Vorschläge" in dem ganzen Wirrwarr zu finden. Die "finsteren Absichten" habe ich selbstverständlich ironisch gemeint. Und hier soll kein Informationsaustausch stattfinden, sondern eine Diskussion darüber, wie der Artikel aussehen soll. --Hob 13:43, 15. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Kreative Anregungen zum Thema Heilsteine 

message: Quellen, Neutralität, Lückenhaft, Theoriefindung - das ganze Programm. Erste Hilfe habe ich mal geleistet... --Gamma ɣ 21:50, 15. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Ich finde eine Erwähnung Urteils über das Werbeverbot für die angeblichen Heilwirkungen relevant:
http://www.it-recht-kanzlei.de/index.php?id=%2Fview&cid=3756&print=1
In den Artikel aufnehmen?
-- TKII 17:10, 6. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Yep, ist jetzt drin --GDK Δ 17:44, 6. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Urteil 

message: Da fehlt noch eine ganze Menge zur Lithotherapie (aus dem engl. u. frz. Artikel). Auch und gerade Blödsinn kann unterhaltsam sein. --Bin im Garten 14:16, 14. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Lithotherapie 

message: Hallo zusammen, die verlinkte eingeschränkte Sicht der Einzelnachweise 4 und 5 funktionieren nicht mehr. Es gibt aber neue. Mag jemand die eintragen. Ich selbst bekomme das formatierungstechnisch immer nicht so richtig hin. Gruß --Mirkur (Diskussion) 19:30, 18. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Links gehen nicht mehr 

message: Für die Steinheilkunde ist jedoch nur das gediegene (natürlich auftretende reine Element) Silber oder eine natürliche Legierung von Silber und Gold (Electrum) von Interesse. Silbererz2003:D2:2F07:B410:E574:1AF7:2462:2DFD 04:42, 25. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Der Artikel handelt von Heilsteinen - verstehe von daher nicht warum Metalle wie Gold und Silber aufgeführt werden. --Gak69 (Diskussion) 00:23, 27. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Hat sich durch die Zurückstzung erledigt. --Gak69 (Diskussion) 08:38, 27. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Die Anhänger von Heilsteinen  nutzen unbearbeitete Erze. Gelegentlich kommt Gold und Silber in Astform im Gestein vor. Diese sind noch nicht eingeschmolzen. Die medizinische Wirkung der Metalle ist in anderer Form, z.B in Verbandsstoffen, Verhütungsmitteln...nachgewiesen und zugelassen. --2003:D2:2F07:B477:A18D:499C:91BF:14B9 18:03, 28. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Wenn „unbearbeitete Erze“ als Heilsteine benutzt werden, sind es immer chemische Verbindungen in Form verschiedener Minerale (z.B. die Kupferverbindungen Azurit/Malachit). Gold, Silber oder Kupfer kommen auch in reiner Form (gediegen) vor, werden dann aber nicht als „Stein“ angesehen, sondern eben als Metalle bzw. Elemente. Deren biologische Eigenschaften bzw. Bedeutung finden sich entsprechend im Element-Artikel unter Gold#Biologische Bedeutung sowie Silber#Biologisch-medizinische Eigenschaften und Kupfer#Biologische Eigenschaften und nicht hier. -- Ra'ike Disk. P:MIN 21:06, 28. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Die Sammler der Heilsteine finden  in der Halde der Grube Clara im Schwarzwald auch gediegenne Erze zwischen Kristallen.Mineralienhalde  Oft werden dann Metalle mit Gestein gesammelt , verkauft und angewendet.You Toube Clara.2003:D2:2F07:B43D:ACC3:DB16:2E2A:E787 15:03, 2. Okt. 2023 (CEST)

text: Wir reden hier aber von Heilsteinen bzw. (Mineralen und ähnlichen, natürlichen Festkörpern) und nicht von synthetischen Stoffen wie Silbernitrat. -- Ra'ike Disk. P:MIN 21:45, 24. Sep. 2023 (CEST)
thread_title: Silbererze

message: Von Silber und dessen Kristallen können gesundheitliche Gefahren ausgehen. Es bestehen Befürchtungen, dass ultrafeine Teilchen die Haut durchdringen und toxisch wirken könnten.
Bekannt ist eine  dauerhafte Blaufärbung der Haut seit dem Jahre 1930.2003:D2:2F07:B4D8:F997:CDD7:696C:A5D2 05:36, 24. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Wir reden hier aber von Heilsteinen bzw. (Mineralen und ähnlichen, natürlichen Festkörpern) und nicht von synthetischen Stoffen wie Silbernitrat. -- Ra'ike Disk. P:MIN 21:45, 24. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Sicherheitshinweise 

message: In historischen Rezepten wird weißer Augstein als Heilstein erwähnt.
wil man das das baad nit stinckendt werd, so sol man darin thuon weißen Augstein 4 lodt und weißen wierauch 2 lodt.Rezeptur 2: «Ein guot baad zuo den erkalteten glideren»Nim salbinen, rautten, wŠrmuoth, braun bethonien, fischmÜntz, rotte bachmÜntz, rotten constantz, rott buggelen, špfen kraut, neßlen wurtz und sammen, lYbstickel, reckholter bere, jedes ein große hand voll, zuosammen gethan, und theils in 2 secklin, darnach nim 1 hand vol schwebel, 1 handt vol lorbonen, das so obstaht seÜd alles jn waßer das also ob den kreÜtteren gesotten seYe, mach 2 zÜber, und baad so lang du magst, nach dem eßen sitz in den anderen zÜber und baad auch wie vor, thuo das 3 tag nacheinanderen, demnach mach ein frisch warm baadt wie vor, und baad wie man sonst badet, diß baad ist beßer dan alle beder, wŠre dir das marck jn den beinen erfroren oder das bluot erkaldt oder sonst ander presten.Baderezept 1580Schweizerische Zeitschrift für Ganzheitsmedizin / Swiss Journal of Integrative Medicine (2015)
vermuteter Wirkstoff:Zinksulfat
Auch schwarzer Agtstein  ,Ölschiefer oder das destillierte Steinöl ist in Verwendung.
zugelasserner Wirkstoff:Ammoniumbituminosulfonat2003:D2:2F07:B4D2:681C:34ED:C293:1F23 05:24, 17. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Letzteres kannst Du bei Montenegrinische Küste#Velika plaža einfügen. -- Ra'ike Disk. P:MIN 18:24, 23. Okt. 2023 (CEST)
thread_title: Wirkung im Badewasser