Diskussion:Femke Halsema

message: Mein ganzer Beitrag volgend auf die Satz "Ihre Behauptung zeigt sich aber falsch" vormt ja den Beweis dafür! Mit vielen Belegen, neun Fussnoten. Das krieg ich nicht in 2 oder 3 Zeilen unter. Ich beargumentiere es völlig neutral.
Der Autor Bart Willet schreibt nicht nur im Internetjournal Jonet. Er is der Verfasser des Kapitels über holländische Juden in der Gegenwart in die Studie "Geschiedenis van de joden in Nederland" und er hat in diesem Buch den Fehler gemacht zu behaupten Femke Halsema sei jüdischer Abstammung (von ihrer Mutters Seite). Wahrscheinlich hat er Femke Halsemas eigene Annahmen in sein Buchkapitels übernommen ohne daran erst zu zweifeln. Nachher hat er doch selbst ein wenig genealogischen Untersuchungen gemacht und da sein Fehler bemerkt. Aber dann war das Buch schon publiziert. Er konnte nur noch seinen Fehler in ein Internetjournalartikel (Jonet)  offenbaren.   
Wikipedia beginnt fast jeden Lemma über Personen mit ein Abschnitt über ihre Herkunft mit Inbegriff ihrer Religion. Ich wird mein Beitrag im Kapitel "Leben" anpassen und anfangen Halsemas Eltern und ihren ehemaligen Beruf zu erwähnen. 
Darauf lass ik meinen Beitrag folgen über ihre nAnspruch jüdischer Abstammung zu sein und die christliche Herkunft ihrer ganzen Familie mit alle Beweise im Tekst und Belegen in den Fussnoten, so wie ich im ersten Version schon tat.   
Ich beschwere mich gegen deine inhaltliche Kontrolle,  komplette Löschung meiner Beitrag. Als Sichter sollst du nur vertreten, dass kein Vandalismus stattfindet. So verstehe ich, was ein Sichter tun soll in der deutschsprächiche Wikipedia. Tekstbearbeiter diskussieren, aber zensurieren nicht. 
--Eerlijk=Honest (Diskussion) 11:51, 28. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Antwort an Sichter JuTe CLZ u.a. wegen der erneute vollständige Löschung meines Beitrags über Femke Halsemas Herkunft  

message: Ich halte den Beiträger Eerlijk & Honest inzwischen für einen unbelehrbaren Dickschädel. Der Beitrag über die jüdische oder christliche Abkunft von Femke Halsema gehört in der vorliegenden Form nicht in den Artikel, weil er dessen Rahmen völlig sprengt, wie von den vorherigen Kommentatoren bereits dargelegt. Weder die niederländische noch die englische Wikipedia gehen auf diese Thematik ein (update: wie ich sehe, hat E&H im englischen Artikel inzwischen auch seinen Beitrag abgeliefert); als ursprünglichem Autor des deutschen Artikels ist mir im Zuge meiner damaligen Recherchen auch nichts davon begegnet. Ich möchte mich eigentlich nur äußerst ungern für eine Zensur aussprechen, würde es aber begrüßen, wenn diese ausufernde Darstellung erneut gelöscht und der Autor, wenn weiter so unbelehrbar, gesperrt würde. --bg (Diskussion) 11:09, 29. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: OK, dann mache ich es selbst und lösche den Abschnitt Anfechtbare Behauptung jüdischer Abstammung, für den der Autor keine Belegstelle angibt. In der Versionsgeschichte des niederländischen Artikels zitiert jemand die inkriminierte Falschaussage so: „waarschijnlijk zijn mijn voorouders geassimileerde Joden“. Vielleicht hat sie sich damit geirrt, aber: so what! Im deutschen WP-Artikel stand bisher nichts zu Halsemas Familiengeschichte, also besteht jetzt auch kein Bedarf, hier ellenlange Befunde der Ahnenforschung zu präsentieren! Wenn das Thema in den Niederlanden von Belang ist, dann bring das bitte in der NL-Wikipedia ein.--bg (Diskussion) 11:47, 1. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Bitte nicht schon wieder! 

message: Meiner Beitrag über die religiöse Herkunft der Familie Halsema-Fles und die falsche Anspruchen sie seien jüdische Abstammung gewesen sind politisch wichtig, aber nun wieder ein dritter Mal vollständig gelöscht, obwohl sie gestern publiziert waren, also akzeptiert von einem oder einer anderen Sichter. Sie benehmen sich als Redakteuren einer Zeitung, aber Wikipedia ist nicht ihre Zeitung. Sie sollen nur Vandalismus verhindern.
Meiner Beitrag ist keinenfalls "Vandalismus". Wenn jemand, ein Christ oder Christin, fälschlicherweise vorgibt, jüdisch zu sein, eigent er oder sie sich ein Leid zu, dass er oder sie nie gelitten hat, will also - nachdem das Leid getan und geschehen ist - zu den Opfern gehören, nicht zu den Täter. Schlimmer ist es noch, wenn dieser Person diesen Vorwand nutzt zum politischen Zwecken oder zum eigenen Gewinn, oder Narzissmus vielleicht.
Das gescheht leider aber oft in den Niederlanden. Femke Halsema wollte gern Schauspielerin sein und ist das ihr ganzes politischen Leben gewesen.
Ich habe mit meinem Beitrag bewiesen - mit auf jeder Stelle eine relevante Beilege - das die Familie Fles christlicher Herkunft ist, schon lange her. Wenn die Grosseltern jüdisch gewesen wären, hätte sie eine sehr traumatische Familiengeschichte mitbekommen. Ihre Eltern waren nicht traumatisiert.
Das hat sie nie behauptet, im Gegenteil. Ausserdem wird in einem historischen Studie "Geschiedenis der Juden in den Niederlanden" falsch erwähnt, Femke Halsema sei jüdischer Herkunft. Der Autor dieses Kapitel, Bart Willet, hat das im jüdischen Internetjournal Jonet dementiert.
So was werft euch mir alle vor?
Jetzt habe ich ein Paragraf hinzugefügt - Aktualität -  die den Balanz wieder herstellt. Das war ja euer grössten Vorwurf. Meiner ersten und zweiten Beitrag stehen also in gegenseitiger Verbindung. Ich fordere daher, das meinen ersten Beitrag wieder hinzugefugt wird und frage um Arbitration.
--Eerlijk=Honest (Diskussion) 00:01, 2. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  wiedeholte ganze Löschung meiner Beitrag: Anfrage für Arbitrage 

message: Zu meinem Protest gegen der jetzt schon dritte Löschung meines Beitrags nachdem der am 30. April 2021 und 1. Mai 2021 schon veroffenbart war, füge ich noch zu, dass beide beschimpfenden Kommentaren anoniem sein. Bitte unterzeichen!
Das englische lemma "Femke Halsema" vermeldete sie sei jüdischer Herkunft, bis ich es korrigiert habe. Die Angabe war gegrundet auf dem Interview in der reformierte (streng calvinistische) Zeitung Reformatorisch Dagblad im 2002 mit Femke Halsema, wo sie behauptete ihr Vorfahren seien "assimilierten Juden" gewesen, weil ihre Name Fles war und  im und bei Enschede in der Achterhoek jüdischen Familien mit der Namen Fles gelebt haben. Halsemas Familie stammt aber aus Leiden, schon seit drei Jahrhunderten, bis auf der Stammvater Johannes Fles, geboren in Sarbrug etwa 1640.
Das spanische Wikipedialemma "Femke Halsema" behauptet diese jüdische Herkunft noch immer, im Nachfolgung der englischen version. Oder vielleicht kommen alle Versionen in verschiedenen Sprachen von nur einem Brunn her?
--Eerlijk=Honest (Diskussion) 00:27, 2. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Löschungen und Kommentar "Nicht schon wieder" dd 1. Mai 2021 anoniem, bitte unterzeichnen 

message: In der Nachkriegszeit hatte Amsterdam mehrfach  jüdische Bürgermeister, so wie zum Beispiel Wim Polak und Job Cohen, ehemaliger holländische Justizminister. Femke Halsema gehört aber nicht dazu. Dies hat(te) wichtige Bedeutung als eine Art Wiedergutmachung und Beruhigung der vom Holocaust in den Niederlanden dezimierten jüdischen Gemeinschaft. Unter Deutscher Besatzung (1940-1945) deportierte der Nazi Gewalt mit Mitwirkung kollaborienden Behörde 80.000 Juden aus Amsterdam, erst nach Westerbork. Sie wurden fast alle nach Auschwitz und Sobibor deportiert und ermordet. Nur wenige kehrten zurück. Der gesamte Zahl niederländischen Opfer vom Genozid an die Juden, der Shoah, ist 105.000 Menschen.
Nach 1945 gab es auch mehrere christliche Bürgermeister Amsterdams. Aber man soll nie jüdische Herkunft vortauschen.
--Eerlijk=Honest (Diskussion) 00:47, 14. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  weswegen der religiöse Herkunft eines Bürgermeisters/einer Bürgermeisterin von Amsterdam heute wichtig ist