Diskussion:Lineare Regression

message: Bei der Regression wird eigentlich nicht die mittlere Quadratsumme der Residuen, sondern die Quadratsumme als solche minimiert.Philipendula 10:33, 5. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Anmerkung zur Minimierung 

message: Verweis auf die Diskussion der Artikelauslagerung hier. Bitte sich dort den Fall angucken und kommentieren. Danke, —DerHexer (Disk., Bew.) 20:12, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ten­den­zi­ell wäre eine Auslagerung in mehrere Teilartikel sinnvoll. Dann könnte man auch die Kritik bzgl. Verständlichkeit angehen. --Sigbert (Diskussion) 09:01, 30. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Okay, habe die Auslagerung in Benutzer:Sigbert/Einfache lineare Regression und Benutzer:Sigbert/Multiple lineare Regression begonnen. --Sigbert (Diskussion) 09:47, 30. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Artikelauslagerung 

message: In der Einleitungspassage dieses Artikels steht irgendwie nur, warum lin.Reg. so heißt, und wo es den Namen herhat und net, was das macht, bzw. wofür man es nutzt, was es leisten kann.
(Wie z.B. anhand von irgendwelchen Messpunkten eine Grenzgerade erstellen/ermitteln, so dass die Abweichungen ganz klein werden oder sowas)
Und wenn es dasteht, dann steht es da sehr versteckt, denn ich dachte ich frische mich hier nur auf ^^  -- 77.12.41.206 09:20, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Das scheint ein toller Artikel zu sein, aber eher für eine wissenschaftliche Einführungsliteratur, als für eine Enzyklopädie die sich an die Gesamtbevölkerung richtet. Könnte man nicht wenigstens einen Absatz haben, der verständlich erklärt worum es sich handelt ohne in die tiefen der Statistik abzusteigen? --Trickstar 12:08, 24. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Warum finde ich im Artikel nirgends die einfache Formel y = a + bx, wie sie zum Beispiel auf den Casio-Taschenrechnern im Statistik-Menü zur linearen Regression verwendet wird (und auch auf vielen Webseiten)? Das Thema lässt sich doch leicht erklären, wenn man einfach sagt, dass eine Gerade (lineare Funktion) durch zwei Punkte definiert ist. Hier möchte man aber durch mehr als zwei Punkte eine Ausgleichsgerade legen, die dann natürlich zwangsläufig in der Praxis nicht exakt durch alle Punkte gehen kann. In den Rechner gibt man alle Messpunkte (xi, yi) ein. Der Rechner stellt sodann die optimale Ausgleichsgerade in der Form y = a + bx (oder auch y = mx + q etc.) auf und spuckt die Werte a, b und r aus, wobei r ein Maß für die Güte der Annäherung ist und immer zwischen -1 und +1 liegt (kann man auch in Prozent ausdrücken). Der Betrag sollte möglichst nahe bei 1 sein, das Vorzeichen sagt (wie auch die Steigung b) lediglich, ob die Gerade steigend oder fallend ist. Und das war's eigentlich schon. --2A02:AA16:1104:D300:BC8D:3D4C:7B8B:2BA0 22:28, 22. Feb. 2024 (CET)

text: Habe mal das Sektkellerei-Beispiel in einer Kurzdarstellung hinzugefügt. Hoffe das hilft weiter. --Sigbert 11:45, 5. Feb. 2012 (CET)

text: Leider kann ich meinen Vorschreibern und ukcv nur zustimmen; dieser Artikel ist mir komplett unverständlich. Ich bin beeindruckt, aber das kann ja nicht wirklich der Sinn eines Wikipedia-Artikels sein (oder?)... Es ist, zugegeben, eine Kunst, etwas zu wissen und erklären zu können, und das eine kommt nicht immer mit dem anderen. Aber gibt es hier wirklich niemanden, der/die was von dem Thema versteht und es verständlich erklären kann? Es fällt mir schwer, das zu glauben...--Vibackup (Diskussion) 10:15, 2. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Verständlichkeit 

message: In den Annahmen steht "Die Zufallsvariablen εi sind stochastisch unabhängig voneinander d. h."+Formel für Unkorreliertheit. Sind die Fehler nun unabhängig oder unkorreliert? (Ist nicht das selbe!) (nicht signierter Beitrag von 132.187.11.10 (Diskussion) 14:49, 27. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Unabhängig, daraus folgt dann die Unkorreliertheit. --Sigbert 22:06, 27. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Unabhängig/unkorreliert 

message: Ich fände es gut, wenn auch die "Fehlergewichtete lineare Regression" in diesem Artikel erklärt würde. Ich meine damit, dass jeder "Messpunkt" einen (Mess)fehler in x und y Richtung hat. Diese Fehler müssen m.E. in die Bestimmung der Regressionsgraden einfließen.
Der Wikipedia Artikel sollte hier zumindest die Formeln angegeben. Zu diesem Thema habe ich nur eine einzige Publikation () gefunden und wenn ich ehrlich bin, finde ich sie nicht sehr verständlich. Im Übrigen finde ich es seltsam, dass es nicht sehr viel Literatur genau zu diesem Thema gibt, denn schließlich würde ich erwarten, dass dies ein häufiges Problem ist. --77.185.252.210 20:48, 7. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Im allgemeinen geht man davon aus, dass die Fehler bei den Messungen klein sind verglichen mit der Unsicherheit, die durch die Stichprobenziehung erzeugt wird. Betrachtet man z.B. den Zusammenhang von Alter und Körpergrösse, so ist die Varianz der Körpergrössen (für ein fixes Alter) um vieles grösser als der Meßfehler (max. 1 mm) und er wird schlicht und einfach vernachlässigt :) Gibt man die Annahme auf, dass man die X Variablen fix sind, dann landet man bei Error-in-Variables-Modellen. Integration von Meßfehlern kann auch mit Fuzzy Random Variablen geschehen. --Sigbert 05:52, 8. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Lineare Regression mit Fehlern? 

message: Im Abschnitt Prognise wird die Varianz der Prognose definiert. Die Formel bezieht sich jedoch auf die Varianz des Mittelwerts. Die Varianz der Prognose ist die Summe der Varianz des Mittelwerts (Unsicherheit der Regressionsfunktion) und der Varianz der Fehler / Residuen. Irgendwelche Meinungen? (nicht signierter Beitrag von 130.75.51.154 (Diskussion) 11:39, 3. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  Prognose 

message: Es werden oft empirische Varianz, empirische Kovarianz usw. auf Varianz etc. verlinkt, dabei wäre es doch besser gleich auf Artikel wie Stichprobenvarianz (=empirische Varianz) zu verlinken? --24.134.143.45 19:37, 8. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Verlinkungen 

message: Ich habe das ganze gerade mit JavaScript visualisiert: http://martin-thoma.com/html5/regression/regression.htm
Kann man das eventuell direkt in den Artikel einbinden?
Grüße, --Martin Thoma 18:39, 8. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Visualisierung 

message: Dieser Artikel ist snobbistischer Schrott. Tut mir leid, dass so direkt sagen zu müssen. Lineare Regression (mit kleinsten Quadraten) ist Schulstoff und kann auch recht übersichtlich mit Schulmethoden hergeleitet werden. Wer auf diesen Artikel stößt, will womöglich nur nachgucken, wie in einfachen Fällen was nochmal "irgendwie aufsummiert" und berechnet werden muss. Der Artikel liefert diese Information nicht. Stattdessen wird eine hyper-pseudo-exakte Herleitung, welche völlig ohne Not mit Formalismen (ich sach nur "Kronecker-Symbol"...) und Indizies (kein Sigma ohne "i=1..n" ...deutsche Gründlichkeit eben...) zugeschissen wurde, präsentiert. Bravo! Eins mit Sternchen! Hilft nur leider niemandem, weil man es nur verstehen kann, wenn man es bereits verstanden hat. Selbst in Fachbüchern ist die Darstellung verständlicher (und btw strukturierter).
Noch eine Anmerkung: Die zahlreichen Beispiele bringen übrigens nichts, von Verwirrung mal abgesehen, da sie ebenfalls zu umfangreich sind und Wichtiges nicht von Unwichtigem zu trennen imstande sind.
Konstruktiver Vorschlag: Zwei Abschnitte am Anfang reinschieben: 
* Regressionsgerade (2D, Schulstoff, immer wieder gerne verwendet) 
* allgemeines Modell (in Matrixschreibweise oder von mir aus auch als aufgeblähtes LGS für alle TeX-Fetischisten).
Und dann die restliche "exakte" Wissensausbreitung zur Einschüchterung von Laien. MfG, ukcv --92.75.200.3 01:49, 19. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Prinzipiell gebe ich dir Recht, dass man hier vieles auch erst mal einfacher erklären könnte, bei Einfache lineare Regression muss man z. B. sicher keine „Datenmatrix“ einführen. Aber kann es sein, dass du im falschen Artikel gelandet bist? Regression ist ja schon hauptsächlich ein Modell der Statistik. Das „eine Gerade durch vorgegebene Punkte legen“, was man gelegentlich auch in der Schule anspricht, steht beschrieben in Methode der kleinsten Quadrate im Abschnitt Spezialfall einer einfachen linearen Ausgleichsgeraden. -- HilberTraum (Diskussion) 17:45, 19. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Didaktik oder Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht 

message: Ich bin über die Löschdiskussion zum Artikel Natürlich geschlossenes System der Geologie auf diese Diskussion gestossen. Der Abschnitt "Anwendung in der Geologie" wurde anscheinend von einem Man on Mission geschrieben, der seine Arbeit unbedingt in Wikipedia platzieren möchte und gehört m.E. komplett entfernt. Lineare Regressionen sind ein Standardinstrument jeder Naturwissenschaft, von daher haben Spezialfälle wie "Berechnungen zur Geologie der Altmark" oder "Trennung einer fossilen Unterart" hier absolut nichts verloren. Wo kämen wir hin, wenn jeder Bacherlorstudent seine Abschlussarbeit hier als Anwendungsbeispiel aufzählt? --RobNbaby (Diskussion) 14:46, 24. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ich würde bei einem Artikel zu einem umfassend angewendeten Thema wie diesem schon erwarten, dass Anwendungsbeispiele aufgeführt werden. Und wenn das Verfahren in den Geowissenschaften verwendet wird, um irgendwelche Parameter (wie Korrelationkoeffizienten) zu bestimmen oder Thesen zu verifizieren, dann ist das jedenfalls einen Satz wert. Wenn mal jemand ein Lehrbuch geschrieben hääte zum Thema "LR in den Geowissenschaften", dann wäre das sogar eine gute Quelle zu diesem Satz. Aber bitte nicht in der Art (überzeichnet!): "Gewinde werden vielerorts eigesetzt, auch im Automobilbau" mit einer exrem spezifischen Quelle "Einsatz des Gewindeschneiders cutofix der Marke Bosch zum Schneiden der Radbolzengewinde mit dem Maß M24 beim Opel Zafira in den Baureihen zwischen Januar 2006 und März 2007." Das ist der falsche Detailgrad und Fokus - in der Arbeit geht es zumindest laut Titel nicht vorrangig um LR sondern um Geologie der Altmark. Das erscheint mir so bizarr, als ob die Arbeit als Quelle für die Benutzung einer bestimmten Druckertinte in einer Druckmaschine einer bestimmten Marke referenziert würde, nur weil diese Kombination beim Druck uzum Einsatz kam. Bitte korrigiert mich, wenn der Titel der Arbeit irreführend wäre. Straffen und paraphrasieren, sowie mit geeigneten Quellen hinterlegen oder: weg damit.--Alturand (Diskussion) 15:35, 24. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Anwendung in der Geologie II 

message: Bei den zahlreichen Bearbeitungen des Artikel in letzter Zeit, die ich zugegeben nur am Rande verfolgt habe, hatte ich eigentlich gehofft, dass es zu etwas einheitlicheren Schreibweisen und Bezeichnungen im Artikel kommt. Aber mein Eindruck ist, dass es jetzt noch mehr durcheinander geht als vorher, insbesondere die Anzahl der Beobachtungen wechselt öfter zwischen n und T. Und bei der einfachen linearen Regression, kommt erst \beta_0, \beta_1, später \alpha, \beta und noch später werden die \beta_k dann ab k=1 indiziert. Grüße -- HilberTraum (d, m) 17:09, 10. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungen Juni/Juli 2016 

message: Die lineare Regression, die einen Spezialfall des allgemeinen Konzepts der Regressionsanalyse darstellt, ist ein statistisches Verfahren, mit dem versucht wird, eine beobachtete abhängige Variable durch eine oder mehrere unabhängige Variablen zu erklären. Das Beiwort „linear“ ergibt sich dadurch, dass die abhängige Variable eine Linearkombination der Regressionskoeffizienten darstellt (aber nicht notwendigerweise der unabhängigen Variablen). Der Begriff Regression bzw. Regression zur Mitte wurde vor allem durch den Statistiker Francis Galton geprägt.
Die lineare Regression ist eines der wichtigtesten Verfahren in der Statistik und somit halte ich es für wichtig wenn sich der dazugehörige Artikel auf hohem Niveau befindet. Ich denke, dass sich der Artikel nun auf einem hohem Niveau befindet und zudem lesenswert ist. --J.C.Delgado 11:54, 1. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Die Struktur kommt mir ehrlich gesagt ziemlich chaotisch vor, vor allem das Beispiel mit den Sektflaschen, bei dem immer wieder zwischen neuen allgemeinen Aussagen und dem speziellen Beispiel hin- und hergesprungen wird. Und dann nochmal das Beispiel „in Kurzdarstellung“? Die Bilder dort stimmen dort auch gar nicht mit dem Beispiel überein, was man aber anhand der Beschriftung erstmal erwartet. Bei einem Bild gibt es ohne Erklärung Sektflaschen mit negativem Verkaufspreis (fände ich persönlich gar nicht schlecht, ist aber wohl etwas unrealistisch ;) Dann kommt auf höchster Gliederungsebene der extrem kurze und dadurch nahezu unverständliche Abschnitt „Lineare Zweifachregression“. Die Punkte bei „Spezielle Anwendungen“ am Schluss sind eigentlich eher Verallgemeinerungen, oder? Schließlich kommt noch ein Abschnitt „Anwendungen in der Ökonometrie“ mit ein paar unverständlichen Stichpunkten voller Rotlinks. Ein echter ausführlicher Abschnitt zu den Anwendungen wäre hier sehr wichtig, fehlt aber leider ganz. Ich würde ebenfalls dringend ein Review des Artikel empfehlen. Grüße -- HilberTraum (d, m) 20:03, 2. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  "Sektflaschen mit negativem Verkaufspreis (fände ich persönlich gar nicht schlecht, ist aber wohl etwas unrealistisch ;)" Siehe: Negativpreis (Wirtschaft) oder Negativzins. --DWI (Diskussion) 12:07, 3. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Klingt prima! Ich zeig die Abbildung gleich mal drüben beim Discounter vor und frage, ob ich eine Flasche Rotkäppchen und ein paar Cent bekomme. ;) -- HilberTraum (d, m) 13:41, 3. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Gescheiterte Kandidatur vom 1. bis zum 7. September 2016