Diskussion:Heimatschutzbrigade 51

message: Sehe gerade, das Logo bezieht sich auf HSchBrig 51. Ärgerlich. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 16:40, 23. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Logo 

message: Also meinem Kenntnisstand war die HSchBrig 51 LANDJUT unterstellt und nicht der 6. PzGrenDiv. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:13, 16. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Wie ihre Bezeichnung nahelegt war die Heimatschutzbrigade 51 zunächst für das Territorialheer vorgesehen. Zur Verstärkung von LANDJUT wurde die teilaktive Heimatschutzbrigade 1982 der NATO assigniert (also Teil des Feldheeres) und 1985 der 6. Panzergrenadierdivision eingegliedert. Im Norden, also im Bereich 6. Division/LANDJUT/Territorialkommando Nord war die genaue Unterstellung manchmal aber etwas nebulös. Da gab es Verbände die im Frieden ganz woanders (zur Erleichterung der Logistik oder für praxisgerechte Übungsdurchführungen) eingegliedert waren und erst im V-Fall dann zu LANDJUT wechselten. Und die Trennung zwischen Feld- und Territorialheer war da auch nicht immer eindeutig. Die HSchBrig 51 mag so ein nebulöser Fall sein. Das kann ich aber so aus meinen Quellen weder bestätigen noch widerlegen. M.E. war die HSchBrig 51 Im Frieden aber organisatorisch Teil der 6. PzGrendDiv. Ich bevorzuge die Nennung der Friedensgliederung - über die ist für die Bundeswehr wesentlich mehr bekannt, als über die Kriegsgliederung. Vgl.  auch :File:NATO_LANDJUT_1989.png und https://www.relikte.com/literatur.htm. Ich denke man könnte aber beides angemassen berücksichtigen, wenn du dir sicher bist, dass die Brigade im V-Fall direkt LANDJUT unterstand. Formulier das ruhig nach eigenem Ermesen um.TUBS 09:59, 20. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Unterstellungsverhältnis 

message: ...war ein Großverband der Bundeswehr. Genauer soll es nicht angegeben werden. Nicht doch des "Territorialheeres" (das wird offenbar als irgendwie minderwertig oder zweite Wahl angesehn, weshalb der Reverter das nicht wahrhaben und wegschieben will. Sein Movens beim revert ist ja klar (ähnliches beobachtet man auch bei der Heimatschutzbrigade 56).
Was steht aber, unwidersprochen, bei Heeresstruktur IV:
Das Territorialheer umfasste insgesamt zehn Heimatschutzbrigaden, von denen vier (teil)aktive Kampfverbände waren. - na also. --129.187.244.19 09:16, 22. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Häh? Die letzte Aussage passt doch: Es waren ab '82 zehn HSchBrig im TerrH. Zwei HSchBrig (51&56) waren ab '82 der NATO-assigniert. Die beiden im Feldheer waren teilaktiv. Im TerrH gab's vier teilaktive und sechs nicht aktive Heimatschutzbrigaden. Wichtig ist mir doch nur, dass die HschBrig 51 vermutlich nicht (siehe differenzierte Aussage im obenstehenden Abschnitt) - bzw. zuletzt nicht - Teil des TerrH war sondern des Feldheeres. Wie man das nun genau in der Einleitung genau formuliert ist ja ein bisschen Geschmackssache. Bitte aber faktisch  bleiben. Wie bereits oben gesagt, war das vielleicht im Bereich LANDJUT noch etwas trickier, also ändert das ruhig nach besten Gewissen. Bitte vermeide aber bitte mir oder anderen Autoren unredliche Gründe für unsere Edits zu unterstellen. Und nein, von "minderwertig", "zweite Wahl", "wegschieben" war keine Rede.... TUBS 18:57, 22. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ich verstehe gar nicht, warum sich die Leute so viel an Formalismen festhalten. Milliardenfach wichtiger ist doch der damalige Auftrag der HSchBrig 51 - Verteidigung Ostholsteins - Ihre Rolle auf den freilaufenden Manövern (insbesondere BOLD GUARD), Ihre Kampfkraft (auch nur Leopard 1 i.d. beiden PzBtl) und ihr Ausbildungsstand. Mehrfacher NECIC-Gewinner ist ebenfalls eine Aussage, die man auf infanteristisches Können umdeuten kann. Was ich damit sagen will: vom Namen "Heimatschutz", Ausrüstung und vom teilaktiven Charakter her, hatte man die HSchBrig 51 wohl nicht so auf dem Zettel, doch das sehr gute Abschneiden beim NECIC-Wettkampf zeugten dann wohl doch davon, dass der Verband so schlecht nicht gewesen sein kann. Das sollte man einmal untersuchen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 01:16, 5. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Aber nun, Herr Graf, was haben Ihre ausführliche Einlassung denn i. e. S. mit der korrekten Einordnung dieser Brigade zu thun ? Mit Verlaub, --88.217.120.137 21:04, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Na ja, dem COMLANDJUT (Kommandeur LANDJUT Korps) hätte auch nur der Kampfwert dieses Verbandes und sein möglicher Einsatz in Ostholstein interessiert. Ich wollte es ja nur einmal gesagt haben. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:08, 21. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Heimatschutzbrigade 51