Diskussion:Hörschnecke

message: Hallo, ich habe da mal eine Frage: Im Artikel über das Innenohr steht Folgendes:
"Da die Breite der Basilarmembran und der Durchmesser des Schneckenkanals vom ovalen Fenster zum Helicotrema hin abnehmen, ändern sich die mechanischen Eigenschaften (Massenbelag, Steife, Dämpfung) und damit auch die Schwingungseigenschaften des Systems in Abhängigkeit vom Abstand vom Helicotrema. Dies führt dazu, dass die Basialarmembran für unterschiedliche Frequenzen an unterschiedlichen Stellen in Resonanz gerät. Durch die hohe Steife der Basilarmembran erzeugen hohe Frequenzen in der Nähe des ovalen Fensters ein Auslenkungsmaximum, tiefe Frequenzen dagegen erst in der Nähe des Helicotrema."
Durch die Abhängigkeit vom Durchmesser des Schneckenkanals würde das ja bedeuten, dass Menschen mit unterschiedlich großen Schnecken auch unterschiedlich hören bzw. auch Kinder "anders" hören als Erwachsene, oder? Stimmt meine Vermutung, oder habe ich da etwas falsch verstanden? Vielleicht hat ja jemand mehr Ahnung als ich und kann weiterhelfen. Grüße, Osina
:Prinzipiell stimmt Deine Vermutung. Eine andere Größe und andere Bauform der Schnecke würde ein verändertes Hörvermögen bewirken. Die Größe der Schnecke ist aber wie viele Knochen und Organe im Bereich des Schädels bereits vor der Geburt fixiert und die Größe ist ziemlich Konstant über die gesamte Menschheit. Meines Wissens findet in diesem Bereich später gar kein Wachstum statt. Das wäre auch physiologisch sehr schwierig, denn die Cochlea ist ja sehr genau in das Felsenbein eingepasst und das Wachstum dieser doch sehr unterschiedlichen Strukturen müsste sehr genau aufeinander abgestimmt sein. Ich kann aber bei Gelegenheit mal die Fachleute fragen.
:Tatsächlich hören Neugeborene und kleine Kinder deutlich höhere Töne als Erwachsene. Dies liegt aber an dem „Neuzustand“ der Cochlea. Sehr bald werden die nahe am ovalen Fenster gelegenen Stereozilien verschlissen und verlieren ihre Funktion. Dieser Prozess schreitet im Prinzip bis ins hohe Alter fort und kann am Audiogramm deutlich erkannt werden. --Ariser 14:04, 28. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Unterschiedliches Hörvermögen 

message: Die Funktion der äußeren Haarzellen ist nicht bezogen auf die Basilarmembran, sondern auf die inneren Haarzellen. Die inneren Haarzellen werden erregt durch Bewegung der Endolymphe im subtektorialen Zwischenraum. Diese Bewegung wird durch die außeren Haarzellen verstärkt. Dies geschieht ab 0 dB. Die Basilarmembran bewegt sich erst ab ca 60 dB. Die Frequenzabstimmung wird auch für die Säuger, wie bei allen anderen Wirbeltierklassen, in den Haarzellen vermutet, hier den äußeren Haarzellen. Die jüngsten Arbeiten von G Manley zeigen, daß selbst Tiere mit Haarzellen, die frei schwingende Haarbündel haben, monofrequente spontane otoakustische Emissionen (SOAE) haben. Dies beweist, daß die einzelne Haarzelle auf eine bestimmte Frequenz abgestimmt ist. Alle weiteren Abstimmungen in Strukturen des Innenohrs von Wirbeltieren haben sekundäre Funktionen. Fondura 20:58, 4. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Wenn die inneren Haarzellen "durch Bewegung der Endolymphe im subtektorialen Zwischenraum" bewegt werden, erhebt sich die Frage, wie die Endolymphe überhaupt in Bewegung geraten soll, wenn die Basilarmambran sich bis 60 dB nicht bewegt. Die Schwingungen der Steigbügelfußplatte werden bekanntlich auf die Perilymphe übertragen. --Brunosimonsara 18:22, 23. Jan. 2007 (CET)

text: Da die Haare der äußeren Haarzellen mit der Tektorialmembran in Kontakt stehen, werden sie nicht durch Bewegungen der Endolymphe bewegt, sondern durch Scherbewegungen letztlich zwischen Basilarmambran und Tektorialmembran. Wenn aber die Basilarmambran sich erst ab 60 dB bewegt gibt es keine Scherbewegung in einem Pegelbereich in dem angeblich die Hauptaufgabe der äußeren Harzellen liegt.... Also alles widersprüchlich und reichlich hypothetisch. -- Brunosimonsara 18:13, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Funktion der äußeren Haarzellen 

message: Nimmt die Breite der Basilarmembran nicht vom ovalen Fenster Richtung Apex ZU statt AB?
Gruß 84.58.7.14 16:57, 2. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Breite der Basilarmembran 

message: Es sollte dringend ein Verweis zu den Gleichgewichtsorgan im Innenohr, also den Bogengängen in den Artikel eingebaut werden (momentan wird der Begriff nur in dem Bild genannt). Da ich mich selber grad nur als Lernender damit befass, soll das lieber ein Experte tun, des weiteren könnt er dann grad noch den Bogengang-Artikel ausbauen und die Schwersinnesorgane dort erwähnen. -- Adw 18:49, 30. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Was soll ein Experte beim Verlinken besser können, als Du? Und gerade das Wissen eines Lernenden ist für andere Lernende besonders hilfreich, weil es - wenn niedergeschrieben - Sachverhalte enthält, die ein Wissender unterschlägt, weil er sie für selbstverständlich hält. Also mach einfach! --88.217.54.134 10:24, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Bogengänge 

message: Ich bin dafür einen Abschnitt Grundlagen einzufügen, ähnlich wie z.B. hier. Da könnte dann sowas stehen: In der Cochlea wird der Luftschall in Flüssigkeitsschall umgewandelt und durch die Bewegung der Basilarmembran (Wanderwelle) durch das Corti-Organ in einen elektrischer Reiz umgewandelt.
Damit man schonmal grob weiß, um was es geht und nicht sofort vom Text erschlagen wird.
-- sky mind 17:46, 10. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Grundlagen 

message: Im Abschnitt "Vom Schall zum Nervenimpuls" wurde das Geschlecht von "Filter" von männlich auf sächlich geändert. Laut Duden ist Filter männlich, nur im Technikbereich wird "das Filter" verwendet. Es steht nun zur Debatte, ob dies auch im biologischen Bereich so gehandhabt werden soll. --Brunosimonsara 22:54, 24. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  der/das Filter 

message: --
Tritt der Schall in das Innenohr ein, erzeugt er dort eine Welle, die durch das Innenohr wandert. Man spricht von der Wanderwelle. Sie lenkt mittels der Tektorialmembran die Sinneshärchen der äußeren, nicht jedoch die der inneren Haarzellen aus (Die äußeren Haarzellen, nicht jedoch die inneren, berühren über der Basilarmembran eine zweite Membran, die so genannte Tektorialmembran).
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Müsste es nicht heißen: Sie lenkt mittels der Basilarmembran die Sinneshärchen der äußeren, nicht jedoch die der inneren Haarzellen aus?
Das würde auch die erneute Nennung der Tektorialmembran erklären.
mfg Sascha -- 143.93.63.6 21:46, 23. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die Sinneshärchen ragen in die Tektorialmembran, sie ist also für die Auslenkung und damit Transduktion verantwortlich, die Basilarmembran nicht. --Uwe G.  ¿⇔? RM 07:27, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist eine ziemlich spitzfindige Angelegenheit. Die Basilarmembran teilt zunächst mal den Hohlraum der Cochlea in zwei Hälften, die im Helcotrema verbunden sind. Eingehende mechanische Impulse führen zu einer Ausbreitung von Druckunterschieden zwischen beiden Hälften. Diese führen zur Deformation der Basilarmembran und zur Positionsänderung der Haarzellen. Deren Stereozilien stoßen dann an der Tektorialmembran auf Widerstand. Man kann also beide Membranen als Ursache sehen. Für die B. spricht, dass sie die eigentliche mechanische Auslenkung überträgt. Aber natürlich gilt: Wäre da keine Tektorialmembran, gäbe es keine Auslenkung. Wenn wir aber schon dabei sind: Berühren tatsächlich die IHZ die T. nicht? Und wenn das so ist, müsste dann das Bild  nicht anders gezeichnet sein? --Ariser 21:15, 24. Jul. 2011 (CEST)

text: Nein, sie berühren sie nicht, das Bild ist in der Tat ungenau. Uwe G.  ¿⇔? RM 17:08, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehler?? Basilar - oder Tektorialmembran 

message: Dieses Bild im Artikel zur Illustration der cochleären Wanderwelle () erweckt den Eindruck, es verkürze sich die Wellenlänge. Links lange Wellenlänge, rechts kurze Wellenlänge. Das würde mit einer Frequenzerhöhung einhergehen. Ich glaube nicht, dass das so stimmt. -- 94.134.28.131 18:01, 11. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Der ganze Artikel liest sich wie der Kommentar eines Homöopathen. Physik ist weitgehend Fehlanzeige. Die Wanderwelle ist einer der Höhepunkte. Aber hübsch anzusehen ist sie doch - gell?--Ulf 19:54, 16. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Bild "Wanderwelle"