Diskussion:Willi Herold

message: Meiner Ansicht nach gehört Herold nicht in diese Kategorie. Er hat keinerlei Funktion im NS-Apparat gehabt, die Verbrechen geschahen vielmehr ohne Wissen und durchaus gegen den Willen der Staatsmacht. Ob Herold bei seinen Taten überhaupt von politischen bzw. nationalsozialistischen Motiven geleitet wurde, kann nur spekuliert werden - es gibt weder von ihm, noch Seitens des urteilenden Gerichts hierzu nähere Angaben. Sieht man sich die 120 weiteren Personen innerhalb dieser Kategorie genauer an, wirkt er ebenfalls eher deplaziert. Ich denke, seine Tat war selbst im Rahmen der NS-Zeit außergewöhnlich, vermutlich sogar einzigartig. Vielleicht passt er in eine Kategorie Kriegsverbrecher, nicht aber in die der NS-Täter. --OnlyMe (Diskussion) 02:31, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Es handelt sich um Verbrechen zur Zeit der NS-Diktatur aber nicht um Verbrechen der NS-Diktatur --GiordanoBruno (Diskussion) 07:43, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Von mir aus kann das geändert werden. Ich habe auch überlegt, ob ich ihn dort einsortieren soll. Ich sehe allerdings grundsätzlich die Kategorisierung von einem anderen Gesichtspunkt, und zwar nicht als Bewertung, sondern als Service für User und Leser, um bestimmte Personenkreise aufzufinden. Wie es sich damit genau verhält, kann man dem Artikel entnehmen. --Nicola (Diskussion) 09:19, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Nun ja... Die Einordnung in eine fest definierte Kategorie als bewertungsmäßig neutral anzusehen halte ich zwar für ein wenig gewagt, aber ich denke, im vorliegenden Fall entstehen dadurch wenig oder keine Probleme. Zumindest ist es nicht POV-lastig oder gar Theoriefindung. Und immerhin haben die geschilderten Verbrechen innerhalb eines NS-Lagers stattgefunden und die Menschen wurden deshalb zu Opfern, weil sie aufgrund der NS-Ideologie als Häftlinge den Tätern widerstandsunfähig ausgeliefert waren. Von daher ist Herold sicherlich eine Art "Zwitter-Wesen" zwischen den Kategorien NS-Mörder und Verbrecher während der Zeit der NS-Diktatur. Also ruhig stehen lassen.--OnlyMe (Diskussion) 17:31, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe die Kat längst entfernt. Irgendwelche Gedankenkonstrukte zur Rechtfertigung einer Kat lassen sich immer finden. Herold wäre vermutlich für seine Taten selbst in der NS-Diktatur zur Rechenschaft gezogen worden - insofern ist die Kat nicht schlüssig. Ich schlage vor, die Kat dazuzunehmen, wenn eine entsprechende Quelle das bestätigt und nicht selbst irgendwas zu mutmaßen. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:39, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich kann OnlyMe da nur zustimmen. @GiordanoBruno. Dieses hier: "Herold wäre vermutlich für seine Taten selbst in der NS-Diktatur zur Rechenschaft gezogen worden" ist eine Mutmaßung, die allerdings weitaus kühner ist als die Überlegungen von OnlyMe. --Nicola (Diskussion) 18:21, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Keine Quelle - keine Kat. So einfach ist das. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:51, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: So "freundlich" habe ich es immer gerne. Weiter so! --Nicola (Diskussion) 18:56, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Der erste Beitrag heute von mir war freundlich und der zweite war eher unmissverständlich. Der Inhalt ist derselbe. --GiordanoBruno (Diskussion) 19:39, 31. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Kategorie: Hingerichtete Person (NS-Täter) 

message: Ein "HaGEF" hat auf meiner Diskussionsseite folgende Angaben hinterlassen. Vielleicht hat jemand das Buch "Pattjackenblut" und kann die entsprechenden Informationen in den Artikel einpflegen.
"Ich verfolge aus historischen Gründen seit Jahren sämtliche Bücher und Berichte rund um die Emslandlager. Nach genauem Studium des neuen,rein wissenschaftlichen Werkes habe ich festgestellt, dass es sich wohl um die einzige Dokumentation handelt, die sowohl die englische Rechtsprechung von 1946 als auch die vielen deutschen Folgeprozesse bis in die 1950/60er Jahre berücksichtigt. Dadurch kommen erstaunliche, bisher unbeachtete Tatsachen ans Licht.Für alle Ergebnisse der Dokumentation wird in den Fußnoten ausschließlich auf die Originalquellen aus Vernehmungen, Zeugenaussagen, Kreuzverhören, gerichtliche Ermittlungen, Urteile und Urteilsbegründungen verwiesen (Fußnote 155). Erstaunlich ist, dass selbst die Ausführungen von "Pantcheff" nur dann hilfsweise herangezogen werden, wenn anzunehmen ist, dass sie wörtlich aus seinen Quellen wiedergegeben wurden oder im Einklang mit den offiziellen Fundstellen stehen (Fn.156).Ein beachtenswertes Werk.
Ich selbst bin kein Wikipedianer und kenne mich mit den Regeln nicht aus. Es wäre schön, wenn Du aus den folgenden Fakten die Dir am wichtigsten erscheinenden Neuerungen in den Artikel einbauen würdest.
1.Willi Herold war nicht Schornsteinfegerlehrling sondern Schornsteinfegergeselle.Er hat nach seiner Lehre 1943 die Gesellenprüfung an der technischen Schule abgelegt.
2.Am 6.6.1943 wurde er zum RAD einberufen. Einsatz am Atlantikwall in Frankreich. 
3.Am 30.9.1943 Einberufung zur Grundausbildung als Fallschirmjäger bei dem 18.Fallschirmjägerregiment in Tangermünde
4. Einsatz in Nottuno und Monte Cassino o.k.
5. Anfang 1945 Verlegung der Einheit nach Deutschland.  Eingliederung in die Fallschirmjägerkampfgruppe Gramse.
6. Bereits Ende März 1945 Versprengung und Trennung von seiner Truppe. (Alle Punkte Fn.117).
7. Am 1.4.1945 (Ostersonntag) werden ihm als "Hauptmann" Herold von einem Major (wahrscheinlich an einer Kreuzung in Ochtrup) der Obergefreite Reinhard Freitag und 4 weitere Soldaten offiziell unterstellt. Sie erhalten in ihren Soldbüchern den Eintrag "Einheit Herold" als neuen Truppenteil.
(Die Einzelstationen mit den Ereignissen über Bentheim, Schüttorf, Lingen, Meppen,  Haren, Lathen Dörpen, Papenburg, Surwold, Aschendorfermoor würden sicher den Rahmen des Artikels sprengen.)
8. Herold ließ über 150 Lagerinsassen ermorden. Hauptzielgruppe waren aber nicht die 30-40 eingefangenen Entflohenen, sondern 400 Strafgefangene, die nach dem Willen des Kommandeurs der Emslandlager eigentlich in das KZ Bergen-Belsen transportiert werden sollten, weil sie als Regimgegner nicht in die Hände der Alliierten fallen durften. (Absolut neue Erkenntnis, untermauert mit einem Viertel der Liste, die neu entdeckt wurde. (Fn.167)Siehe auch Marsch nach Celle (Werlte)
9. Aushebung der Grube erst n a c h dem Gespräch mit Dr. Thiel am 12.4.1945 von 15.00-18.00 Uhr.
10.Erstes Massaker 12.4.1945 von 19.00 Uhr bis etwa 20.00 Uhr. 98 Ermordete.(Fn.176)
11.Zweites Massaker 13.4.1945.23 Ermordete (Wehrkraftzersetzer und V und F-Träger. Dieses Massaker war bisher nicht bekannt bzw. dokumentiert).Fn. 178
12.Zwei Massaker im Wald bei Burlage am 13.4 und 14.4 1945. 8+3 Ermordete.
13. Zahlreiche weitere Erschießungen im Lager.
14. Erste Verhaftung Herolds und seiner Resttruppe in Aurich durch deutsches Militär am 30.4.1945 im "Hotel Schwarzer Adler" um 23.45 Uhr. (Fn.193)Freilassung auf Bewährung in das Bewährungsbataillon Emsland.
15. Zweite Verhaftung nach Kriegsende durch die Royal Navy am 23.5.1945 wegen Brotdiebstahls in Wilhelmshaven.  (Fn.195. Leider hatte ich aus Versehen zunächst Bremerhaven angegeben. Sorry.)
16. Herold und 13 andere (Namen bekannt) auf der Anklagebank. 
    7 können die Anklagebank verlassen bzw. werden freigesprochen.
    7 werden zum Tode durch das Fallbeil verurteilt. 
    Davon wird einer begnadigt (Otto Peller).
    6 werden am 14.11.1946 in Wolfenbüttel um 10.00 Uhr in 13 Minuten hingerichtet.      (Fn.219). Hinrichtungsraum mit Fallbeil (Fn.221)
    Reihenfolge lt. Hinrichtungsbuch: Willi Herold, Bernhard Meyer, Karl Schütte, Josef 
    Euler, Hermann Brand, Karl Hagewald. (Fn.222) Foto aus Hinrichtungsbuch abgebildet.
Anmerkung: 
Der Beitrag in der Ostfr.Zeitung vom 26.4.14 ist wohl höchstens durch die Anforderung eines Belegexemplares nachvollziehbar. Im Internet habe ich keine Darstellung gefunden.
Zu dem Artikel Emslandlager Aschendorfermoor:
Herold und seine Männer morden bis zum 19. 4. 1945, als nach dem Angriff der Engländer einige Strafgefangene versuchen, aus der in Brand geschossenen Küche noch Lebensmittel zu retten.
Schlußbemerkung: In der Dokumentation sind sogar die Verlegungs- und Todesmärsche mit Karten, Opferzahlen, Tatorten und den Namen der Täter exakt ermittelt. Man kann förmlich die Kreuze vor dem geistigen Auge in dem Gebiet erkennen.Ein lohnendes neues Thema für Wikipedia?"
--Agp (Diskussion) 15:33, 27. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Angaben nach dem Buch "Heinrich und Inge Peters: PATTJACKENBLUT. Antreten zum Sterben – in Linie zu 5 Gliedern. Das Herold-Massaker im Emslandlager II, Aschendorfermoor im April 1945, Norderstedt 2014, ISBN 978-3-7357-6297-9." 

message: Im Artikel steht er sei von Deutschen Behoerden festgenommen worden, dann aber wieder freigelassen worden. Im Deutschen Artikel steht freigelassen auf Betreiben eines Urbanek, im Englischen auf Grund eines ersehens. Beides ohne Belegstelle. Was stimmt denn nun? --105.8.4.77 21:28, 1. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Festnahme durch Deutsche Behoerden.