Diskussion:Schweizer Landeskoordinaten

message: Für die Einbindung der Schweizer Landeskoordinaten in Wikipedia-Artikel steht die Vorlage {{Vorlage|Coordinate}} mit Schalter <code>text=CH1903</code> zur Verfügung, für die Umrechnung {{Vorlage|CH1903-WGS84}}. Ansprechpartner ist das '''[[Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung |WikiProjekt Georeferenzierung ]]'''.

message: Der Auto "Zumbo" hat im Artikel fälschlicherweise die x/y-Koordinaten vertauscht.
Die aufmerksame Leserschaft wird den Fehler anhand der Argumentationslinie erkennen.
Für Experten:
Schweizer Landeskoordinaten: x=600'000-Werte, y=200'000-Werte (die Schweiz ist "breiter" als "hoch").
Armee-Koordinaten: y=600'000-Werte; x=200'000-Werte.
H.P. Misteli
Tiefbauamt der Stadt Zürich
Verkehrsplanung
8023 Zürich
Der "Nullpunkt" für das Koordinatenystem liegt bei 600/200 in der alten Sternwarte von Bern. Dufour hatte diesen Punkt gewählt, weil Sternwarten durch ihre Beobachtungen die geographische Lage sehr genau kannten. In der CD Dufourkarte der Landestopographie ist dies einrücklich beschrieben. 
Fritz Buser Olten
:Heisst das, dass Landeskoordinaten und Militärkoordinaten nicht das gleiche sind? Falls ja, müsste man im Artikel darauf aufmerksam machen. Auf den Seiten von Swisstopo werden allerdings die beiden Begriffe synonym behandelt und y ist immer der grössere Wert (die "Breite"). Ich habe deshalb diesen Artikel wieder auf dieses System zurückgestellt (vorher wars ein Durcheinander aus beidem). --Zumbo 14:37, 12. Okt 2005 (CEST)
replies: text: +1, außerdem halte ich die Aussage weiter oben: Im zivilen Bereich werden meistens die Ost-Koord als x und die Nord-Koord asl y-Werte angegeben für falsch. --TheRunnerUp 19:15, 31. Mai 2023 (CEST)

text: @Wernfried Die von dir genannte Verwirrung um die x- und y-Achse bestand beim alten Koordinatensystem (LV03). Der Grund liegt vermutlich wie von dir beschrieben in der unterschiedlichen Achsbezeichnungen von Mathematik und Geodäsie. Bei Swisstopo war zwar der Ost-Wert der y-Wert, jedoch sobald die Daten für ein CAD-System ausgegeben wurden, war der Ost-Wert dann der x-Wert, etc. Seit dem Wechsel vom Koordinatensystem (LV03 zu LV95) entfällt x und y. Nun sind die Koordinatenwerte einheitlich mit E = 2'600'000 m (Ost) und N = 1'200'000 m (Nord) bezeichnet. --Gonzen01 (Diskussion) 07:44, 11. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Mal nachgefragt: Wenn hier von x- und y-Werten die Rede ist: Heißt das, dass diese tatsächlich mit x bzw. mit y bezeichnet werden, oder heißt das nur, dass der x-Wert zuerst genannt wird und dann der y-Wert? --Digamma (Diskussion) 15:38, 17. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Für die Benennung gibt es keinen einheitlichen Standard, mM sind alle drei Möglichkeiten gleich stark vertreten: "y/x" "Rechts/Hoch" und "Ost/Nord". Angegeben wird immer zuerst der y/Rechts/Ost-Wert, dann der x/Hoch/Nord-Wert (wie es umseitig in der Tabelle Beispielkoordinaten steht). --TheRunnerUp 17:12, 17. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Danke. Klingt für mich seltsam. Warum benutzt man x und y, wenn man gegenüber dem üblichen mathematischen Gebrauch sowohl die Achsen also auch die Reihenfolge vertauscht? --Digamma (Diskussion) 20:43, 17. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Erklärung in der ersten Zeile des Diskussionsabschnittes. Und wie gesagt keine Schweizer Spezialität. Das "Warum und wieso "scheint jedenfalls schon länger zurückzuliegen... --Peter2 (Diskussion) 13:52, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: Eine Erklärung finde ich hier nicht. Dass das eine allgemeine Frage ist und es nicht um eine Schweizer Spezialität geht, ist mir klar. --Digamma (Diskussion) 14:07, 18. Jun. 2023 (CEST)

text: Ein Versuch (ohne Quellen): x ist die "Haupt"-Achse, y die "Neben"-Achse, um 90° (oder in der Vermessung um 100 gon) verdreht, damit rechtwinkelig. In der Mathematik ist x "immer schon" nach rechts, y nach oben -> damit ergibt sich ein Drehsinn gegen den Uhrzeigersinn. In der Geodäsie zeigt x nach Norden, weil das die Hauptrichtung ist, die auch in der Natur gut reproduzierbar ist (entweder magnetisch oder mit nordsuchendem Kreisel), y nach Osten, weil Längenangaben früher (aus europäischer Sicht) "am Ende der Welt" begannen und daher nach Osten mit positivem Vorzeichen angegeben wurden. Damit ergibt sich der Drehsinn im Uhrzeigersinn, was auch mit der Windrose am Kompass übereinstimmt. (Möglicherweise hängt der Drehsinn für Winkel auch mit dem Sonnenlauf auf der Nordhalbkugel zusammen.) --TheRunnerUp 17:29, 18. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: OK. Danke. --Digamma (Diskussion) 21:48, 19. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  x/y-Koordinaten vertauscht 

message: Was haltet ihr davon, wenn wir die Umrechnung auslagern? --Zubi 16:52, 14. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Bei einem sehr langen Artikel à là 2. Weltkrieg wäre es sinnvoll, aber bei einem solch kurzen? --Filzstift ✑ 18:30, 14. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Umrechnung WGS84 <-> Swissgrid

message: Das aktuell nach LV95 verwendete Bezugssystem ist CH1903+ mit dem Höhenfixpunkt bei Geostation in Zimmerwald (BE). Eine Umrechnung zwischen CH1903 und CH1903+ ist möglich. 
:Ich würde mich freuen, wenn da jemand einen kurzen Absatz darüber schreiben könnte. (Sogar in der englischen WP wird dies im Artikel erwähnt.) Jedoch weiss ich zuwenig, um selber etwas hinzuschreiben. Und die Zeit für eine Recherche fehlt. Gruss, Saippuakauppias ⇄ 22:56, 15. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe die Referenzen eingefügt.--Wernfried (Diskussion) 17:05, 31. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  CH1903+ 

message: Es wäre vielleicht lustig, die Anekdote um den Bau der Neuen Rheinbrücke in Laufenburg (Kanton Aargau) zu erwähnen, wo durch die falsche Berücksichtigung der Höhendifferenz der Vermessungssysteme in Deutschland und in der Schweiz eine Höhendifferenz von 54 cm entstand.
Siehe:
http://www.laufenburg.ch/lfbg54.asp
http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=C1723B82-3730-4DA5-88B7DAEFC3372DD6&ObjectID=CCF75D33-C0F9-4709-8D1EE211981987CB
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,281837,00.html
http://www.weinausoesterreich.at/frischgepresst/alacarte23a.htm
Gruß,
B.
: Siehe Tägermoos. Ein Kuriosa in einer "seriösen" Enzyklopädie genügt ;). --Benutzer:Filzstift ✑ 13:07, 19. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Anekdote: Laufenburg 

message: In der Aufzählung unter "Kartenprojektion" dinden sich zwei allzu ähnliche Angaben:
Punkt 2 und Punkt 4. Könnte man diese zwei nicht vereinigen? -- Saippuakauppias 17:50, 2. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kartenprojektion  Punkt 2 und 4 

message: Da ich schon mal alles durchsucht habe, wie man die CH1903 in Wikipedia zur Georeferenzierung gebrauchen kann, aber nichts gefunden habe, frage ich jetzt hier: Wie gibt man die CH1903 in WP ein, ohhne umrechnen zu müssen. -- Gruss, Saippuakauppias  ⇄ 18:55, 5. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: →Vorlage:Coordinate#Kopiervorlage -- visi-on 19:40, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  CH1903 in Wikipedia 

message: Ich finde, der Artikel könnte noch eine schöne Karte gebrauchen, auf der diese Projektion veranschaulicht wird. Ich würde dafür gerne das gleiche Layout benutzen, was ich auch bei meinen anderen Karten benutzt habe. Allerdings wäre es schön, die Lage der Schweiz auch zu kennzeichnen. Hierfür bräuchte ich ein Bitmap möglichst hoher Auflösung (14400×7200 Pixel für die gesamte Erde als quadratische Plattkarte, also auf 1,5 Bogenminuten genau), das mit 2 Farben (schwarz/weiss) darstellt, was zur Schweiz gehört und was nicht. Was haltet ihr davon? :-) --RokerHRO 03:13, 21. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Unbedingt! - ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. --Markus 14:40, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Hübsche Karte 

message: Ich war kürzlich exakt am Nullpunkt der Schweizer Landeskoordinaten. Dieser liegt nahe der Stadt Saint-Émilion in einem Rebberg. Sehr malerische Lage zwischen zwei Reihen mit Reben. Einen Ausflug ist es auf jeden Fall wert, sofern man mal in der Nähe von Bordeaux ist! Leider hat es weder eine Infotafel noch sonst was...hehe. Ich werde beim nächsten Mal sicherlich eine kleine Plakete anfertigen und dort anbringen. Für weitere Informationen einfach fragen. --Oggi 16:57, 4. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Und - gibt es die Plakette schon? Füge doch hier ein Bild ein! Gruss, --Markus 14:42, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Anekdote zum Nullpunkt 

message: Um weltweit Koordinaten zu finden gibt es diese Tool.
* Get Coordinate, Wikipedia Koordinaten ermitteln und einfügen
Nun passt der Link unseren chronischen Löschern in den Koordinaten Artikeln nicht. Wo soll er hin wenn nicht da? --Netpilots 11:01, 9. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: →WP:GEO#Hilfswerkzeuge dort ist er und gehört er auch hin. -- visi-on 19:33, 11. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Geniales Toll, den Link will man nicht, Warum wohl? 

message: Im zweiten Absatz stehen zwei Sätze, die sich widersprechen: ...einen die Kugel im Meridian von Bern berührenden Zylinder abgebildet und Der Berührungskreis von Kugel und Zylinder ist ein Grosskreis und schneidet den Meridian von Bern rechtwinklig. Demnach müsste der Zylinder die Kugel im Meridian und im rchtwinkeligen Grosskreis berühren, was nicht möglich ist. -- TheRunnerUp 15:58, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Doch das geht. Den Meridian berührt der Zylinder nur in einem Punkt. --Digamma (Diskussion) 09:13, 15. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Katenprojektion 

message: Hallo! Der Link für "Formeln und Konstanten für die Berechnung der Schweizerischen schiefachsigen Zylinderprojektion und der Transformation zwischen Koordinatensystemen" ist nicht mehr gültig. Über google findet man schnell den neuen Link:
-- 188.155.71.7 19:27, 8. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Weblink 

message: Welchen Mehrwert stellt eigentlich der Abschnitt Pseudocode dar? Das ist doch im Grunde nur eine Wiederholung der vorher angegebenen Formeln. --Cebus 00:16, 11. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Näherungsrechnung - Pseudocode 

message: In der Geodäsie werden meines Wissens i.Allg. transversale Mercatorprojektionen verwendet, d.h., die Achse verläuft nicht in Nord-Süd-, sondern in Ost-West-Richtung. Ist das bei den Schweizer Landeskoordinaten anders? Die Angaben im Artikel sind widersprüchlich. -- Digamma 10:09, 20. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  transversal oder schief? 

message: Hier haben wir ein Rätsel am Piz Languard – vielleicht kann jemand helfen: Diskussion:Piz Languard#Koordinaten
Danke, --Lars 01:12, 29. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Siehe meine Anmerkung dort. --TheRunnerUp 21:35, 29. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Problem mit Koordianten-Angaben – wer kann helfen? 

message: Von den 8 Weblinks sind 3 tot - einer wurde schon vor 5 Jahren angemerkt (siehe oben). Kann ein Kundiger reparieren? --Peter2 (Diskussion) 22:28, 4. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Ich habe mal aufgeräumt. --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 12:11, 5. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Weblinks tot .. 

message: Die Codebeispiele rechnen CH1903 und NICHT CH1903+ in WGS um! Das "+" Zeichen sollte meiner Meinung nach im Titel der Beispiele entfernt werden. 77.58.133.111 17:24, 4. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Codebeispiele in CH1903 

message: Ist m.E. abgeschlossen, od'rr? Erwähnen? 
:: In der Realität läuft jetzt eigentlich alles auf LV95, in ein paar Monaten laufen die allerletzten Fristen ab. Man sollte den Artikel anpassen - LV03 ist nicht mehr das aktuelle System der Schweiz. --Peter2 (Diskussion) 23:57, 21. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich bin auch der Meinung, dass man den Artikel anpassen sollte. Die Übergangsfristen für die Einführung des neuen Bezugsrahmens LV95 sind in Artikel 53 Absatz 2 GeoIV1 geregelt. Demnach waren die Referenzdaten, d. h. Fixpunkte, bis Ende 2016 auf LV95 umzustellen. Bei den übrigen Geobasisdaten läuft die Frist bis Ende 2020. Das Bundesamt für Landestopografie stellt die Realtime-Transformationen LV03 ebenfalls per Ende 2020 ein.--Gonzen01 (Diskussion) 10:23, 29. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Umstellung auf LV95 

message: Da gab es mal eine Grafik: Umriss der Schweiz, Koordinatensystem, Bern 600/200, Boundingbox mit Koordinaten.  Würde den Artikel etws anschaulicher machen. Habe ich bei Commons nicht gefunden...
Und eine Grafik mit Überlagerung Schweiz/WGS-84? Gruss, --Markus (Diskussion) 23:04, 2. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Grafik 

message: vgl. Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz#Umstellung_auf_CH1903+. Bitte dort mitdiskutieren. --Enhancing999 (Diskussion) 15:21, 10. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Umstellung auf CH1903+ bei Wikipedia