Diskussion:Wam Kat

message: * Sohn von Frits Kat und der Stiefsohn der Schauspielerin und Malerin Pieke Dassen. 
:Im ZEIT-Artikel steht nur Bildhauer, eine Relevanz des Künstlers wäre zu zeigen. Ansonsten reicht Berufsbezeichnung. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Streichung der Namen wirst Du spätestens in dem Moment bereuen, wo Artikel über die Künstler nachgeliefert werden und der bekannte Sohn nicht mehr per Backlink auffindbar ist.  Es gibt keinen Grund, die Namens- und Berufsangaben zu bezweifeln. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Siehe unten bei den Kindern zur Nennung von Namen von anderen Personen, die unbekannt sind. Schreibe doch bitte den Artikel zum Bildhauer oder zur Malerin, wenn das nach WP:RBK geraten ist. --Minderbinder 11:06, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Gemach, Gemach! Ich bin hier nicht das Mädchen für alles.  --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das war natürlich kein Arbeitsauftrag. Mir sind diese Künstler völlig unbekannt, dementsprechend werde ich über sie keine Artikel verfassen. Du kannst das ebenso lassen. Aber solange es keine Hinweise auf die Bedeutung dieser Leute gibt, bleiben die Namen draußen. --Minderbinder 22:38, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: http://www.biografischportaal.nl/persoon/06863746 dokumentiert Frits Kat, http://www.google.de/search?q=Pieke+Dassen findet anstelle der angeblichen Stiefmutter nur einen bekannteren Künstler männlichen Geschlechts und gleichen Namens.  --IM Serious 23:04, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Missverständnis geklärt: Stiefmutter war ein Logik- und Übersetzungsfehler von mir.  Seine Mutter ist Janneke Kat-Bellaard und lebt noch und war nach ihrer Ehe mit Frits Kat mit dem Schauspieler und Maler :nl:Pieke Dassen zusammen, sodass Wam sein Stiefsohn wurde. --IM Serious 11:03, 23. Dez. 2011 (CET)

text: Hartstikke bedankt! --IM Serious 11:03, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: OK, Pieke Dassen könnte man dann auch bringen, wenn er denn einen Einfluss auf Wam Kat hatte. Davon ist wohl auszugehen, wenn er im gemeinsamen Haushalt seiner Mutter mit Pieke Dassen aufwuchs. Stiefsohn impliziert übrigens die Heirat von Janneke Kat-Bellaard mit Pieke Dassen. Die Jahreszahlen und Fakten dazu fehlen bisher. --Minderbinder 11:07, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Eltern

message: * Kat war als Kind lange Mitglied der Pfadfinder
:Irrelevant, unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das ist wichtig, da die Pfadfinder mit ihrer Gemeinschaftsphilosophie "Jeden Tag eine gute Tat" den Grundstein für soziales Engagement legen.  Falls Du einen Beleg brauchst, kann ich Herrn Kat mal fragen, ob er nicht eine Bestätigung der Richtigkeit meiner letzten Artikelversion ans OTRS-System mailto:permissions-de@wikimedia.org sendet und wir dann hier einen Bestätigungssiegel auf der Diskussionsseite bekommen.  Oder bestehst Du etwa auf einen Scan seines ehemaligen Mitgliedausweises? --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich halte diese Aussage für schlicht irrelevant. Wenn sich eine Biographie von Kat damit befasst: OK. Bis dahin ist das ähnlich bedeutungsvoll wie seine Mathe-Noten in Klasse 4. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Damit steht Aussage gegen Aussage, ich würde zur Streitschlichtung vorschlagen, einen Pfadfinder und einen Mathelehrer zu diesem Thema zu befragen! --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Unfug. Wir haben hier keinen Streit, sondern du bist mit den grundlegenden Regeln und dem enzyklopädischen Stil hier nicht vertrtaut. Genausowenig wie irgendwelche reingeschneiten Pfadfinder. Dabei ist die Sache ganz einfach: wenn irgendwann mal eine Doktorandin ihre Dissertation über Wam Kats Leben verfasst, dann können wir diese Biographie hier als Quelle verwerten. Wenn darüber etwas über den Einfluss der Pfadfinder-Philosophie auf sein Leben steht, dann kann man das hier bringen. Leider gibt es solch verlässliche Sekundärliteratur (noch) nicht. Daher ist der Artikel auf Basis von Primärquellen und ein paar Eigenaussagen, die von Interviewpartnern kaum verifiziert wurden, zusammengestoppelt. Daher bleiben solche nicht gesicherten Aussagen draußen. Es geht bei so einem Randgthema nicht primär um die Beleglage, sondern um die Auswahl und die Erwähnung. --Minderbinder 22:38, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Reingeschneit müssen sie ja nicht sein, es gibt bestimmt Pfadfinder und Mathelehrer unter den Wikipedianern.  Die Idee einer Dissertation befürworte ich, erinnert ein wenig an die Rezeption Saul Alinskis, der mit seinem Politaktivismus Hillary Clinton und Barack Obama geprägt hat.  Ich habe mir das Kochbuch mal zu Weihnachten bestellt und es soll ja auch Anekdoten zu seinem Werdegang enthalten, gilt das dank Lektorat, Veröffentlichung und Peer Review schon als Sekundärliteratur?  Laut WP:Q sind in Ausnahmefällen doch auch Primärquellen zulässig? --IM Serious 23:13, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Wikipedianer mit Pfadfinder-Vergangenheit sind genauso viel oder wenig befähigt, das zu entscheiden, wie die ohne. Zum Kochbuch: Ja, das wäre schon besser. Ich mache mir zwar keine großen Illusionen, was die Lektoratsqualität bei kleinen wie großen Verlagen betrifft, aber immerhin ist orange-press inhabergeführt und hat ein kleines Programm. Und, noch wichtiger, Wam Kat hat sicher die Druckfahnen gegengelesen. In einem Interview ist schnell mal was dahergesagt, und wird dann so aufgeschrieben. Eine echte Falschaussage, die vom persönlichen Umfeld falsifizierbar ist, lässt man eher nicht im eigenen Buch drucken. Also: mit Einschränkung ist das Kochbuch vewendbar, also bei reinen Fakten, aber eher nicht bei Wertungen. Quellenkritischer Umgang eben. --Minderbinder 23:21, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Pfadfinder

message: * gründete den örtlichen Ableger der World Wild Life Rangers, der Jugendorganisation des World Wide Fund for Nature. 
:Unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nicht jeder Satz in der Wikipedia ist belegt, sondern sinnvollerweise nur die Sätze, an deren Wahrheitsgehalt Grund zum Zweifel aufkommen könnten.  Kats Biographie ist aber durchaus stimmig. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Es steht uns nicht zu, Dinge nach ihrer Stimmigkeit zu bewerten. Bitte WP:NOR lesen. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Kenne ich und ich habe das gleiche Recht diesen Text genauso suboptimal zu finden wie Du meine findest, ich beuge mich zwar der Mehrheitsentscheidung, halte aber den fehlenden Schutz von Minderheiten für verfassungsfeindlich. --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Fehlender Schutz von Minderheiten in der Wikipedia verfassungsfeindlich? Du meinst, Mindermeinungen aus Privatexegese müssen auch in den Artikel? Da kann ich nur eins empfehlen: Klage in Karlsruhe. Bis zum siegreichen Urteil: Mach doch deine eigene Wikipedia auf. --Minderbinder 22:38, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Diktatur der Mehrheit über die Menschenrechte hinweg widerspricht der freiheitlich-demokratischen Grundordnung!  Für eine Klage in Karlsruhe besteht jedoch noch überhaupt kein Anlass.   Warum soll ich eine eigene Wikipedia gründen, wenn mir dazu die Mittel fehlen und die bereits existierende doch meine Lieblingsenzyklopädie ist, die ich schon seit Jahren finanziell und moralisch und durch meine Mitarbeit unterstütze? --IM Serious 23:21, 22. Dez. 2011 (CET)

text: Haben wir einen privatrechtlichen Vertrag unterzeichnet?  Zeig mal her!  Woran ich mich erinnern kann: Ich habe der Allgemeinheit eine Lizenz zur Weiternutzung meiner Beiträge erteilt und gewisse Versicherungen von der Providerin zur Kenntnis genommen, an die sie sich selbst nicht konsequent genug hält.  Und von wegen lächerlich: in Karlsruhe landen mitunter durchaus auch zivilrechtliche Konflikte, nicht nur Verwaltungs- und Strafgerichtsbarkeitsverfahren.  Ich habe selbst , mal ein zivilrechtliches Verfahren gewonnen, wo in der Urteilsbegründung stand, dass meine Meinungsfreiheit auch gegenüber dem Kläger garantiert ist, kann leider gerade nicht nachschlagen, welche höchstrichterliche Entscheidung da zitiert wurde, und bin leider noch kein vollausgebildeter Jurist.  --IM Serious 11:22, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Unterzeichnet? Wir? Also: verklage die Wikimedia Foundation, geh wegen Diskriminierung deiner Meinung nach Karlsruhe, wie auch immer, aber schweige hier besser davon. Du kannst auch mich verklagen, irgendwas fällt dir da sicher ein. Ich warte auf den Zugang eines Schriftsatzes. Aber wenn du anfängst, hier davon zu reden, dann wirst dein Account wegen Drohung mit rechtlichen Schritten dichtgemacht. Nur mal so als Hinweis. Und damit ist diese Diskussion zum Wam-Kat-Artikel vor dem BVerfG, so amüsant sie auch sein mag, abgeschlossen. --Minderbinder 11:37, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wenn Du eine Grußpostkarte von mir haben möchtest, publiziere bitte Deine Meldeadresse in Deinem Impressum, verklagen will ich Dich nicht, auch nicht die Foundation, und das BVerfG hat besseres zu tun, als sich mit dem Wam-Kat-Artikel zu befassen. Allein die Frage, welche Datenschutzregeln Provider einzuhalten haben, könnte die Politik und die Gerichte durchaus bald mal interessieren!  --IM Serious 16:26, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: WWF

message: * Er machte 1968 sein Abitur in Zeist, studierte dann in Liechtenstein und Culemborg, wo er 1976 zum Sozialarbeiter graduierte.
:Alles unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Unwahr, Beweis siehe http://www.facebook.com/wamkat?sk=info - auf jeden Fall kein Grund, um seine drei akademischen Grade zu unterschlagen und damit sein Ansehen in den Dreck zu ziehen (ebenso wie durch Deinen Versuch, ihn vom Stadtverordneten zum Koch zu degradieren). --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Was akademische Grade betrifft: Was solls. Man könnte höchstens schreiben, dass er das auf Facebook über sich schreibt. Er ist Stadtverordneter, das steht im Artikel. In die Einleitung gehört das nicht. da es nicht seine Haupttätigkeit ist, und auch nicht zu seiner Bekanntheit beigetragen hat. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich akzeptiere Deinen Kompromissvorschlag und wäre bereit, ein skeptizistisches "laut seinem Facebook-Profil" einzubauen. --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das geht ja wohl gar nicht. Hat er denn als Doctorandus (so ähnlich wie Masterarbeit) keine Diplomarbeit verfasst, die in irgendeiner Unibibliothek nachweisbar wäre? Es ist ja auch nicht so wichtig. Kat scheint nie als Soziologe wiss. publiziert zu haben, eine Zulassung als therapeutischer Psychologe ist auch nie dagewesen, also was solls. Ich kann nicht erkennen, warum das für seine öffentliche Vita wichtig wäre. Seine Eltern wissen ja sicher, was er für Studienabschlüsse hat. Die brauchen die Wikipedia dafür nicht. Hätte er danach nachweisbar promoviert, dann wäre ein Studienabschluss davor plausibel. So ist das nicht belegt und auch nicht so sehr wichtig. --Minderbinder 22:38, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Für den Titel doctorandus ist ebenso wie fürs Diplom eine Abschlussarbeit vorgeschrieben, die aber nicht in die Bibliotheken aufgenommen wird, da sie nur die Befähigung zum Beruf beweisen, nicht aber neue wissenschaftliche Erkenntnisse enthalten muss.  Auch in Deutschland sind die Diplom-Psychologen ohne Zusatzausbildung noch nicht als Therapeut zugelassen, sondern haben einfach nur einen Grad als Akademiker.  Unter anderem wegen seines ziemlich sprachfehlerbehafteten Deutsches finde die Unterscheidung Koch oder Akademiker doch wichtig, um den ihm gebührenden Respekt zu zollen, wichtiger als es ihm selbst vermutlich selbst ist, da er es ja auch in den englischen Artikel nicht eingepflegt hat.  Sein kurzer Lehrauftrag bei der Universität Liechtenstein neulich beeindruckt mich, eine Quelle dafür müsste sich finden lassen, das ist vergleichbar mit einer Doktorentätigkeit.  Ich finde, wir sollten die vielen Facetten dieses Tausendsassas objektiv auflisten.  --IM Serious 23:37, 22. Dez. 2011 (CET)

text: http://www.uni.li/ArchitekturundRaumentwicklung/BachelorArchitektur/Studienplan/Kompaktprojekte/2011II/tabid/2190/language/de-CH/Default.aspx belegt, dass er an seiner Alma Mater 2011 unter anderem einen Film vorgestellt hat, aber nicht, was er die übrigen Tage da gemacht hat.  Seine Diplome sind nach Kats Angaben bei einem Hausbrand abhanden gekommen, da müsste ich bei den niederländischen Universitätsverwaltungen nachfragen: --IM Serious 11:33, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Diplome sind nach Kats Angaben bei einem Hausbrand abhanden gekommen. Na dann kann man natürlich nichts machen, das entschuldigt alles. Bis das nachprüfbar und zulässig belegt ist, wird es dem Satz zu den zwei Studienabschlüssen als Doctorandus so gehen wie dem Dackel vor dem Supermarkt: Er muss draußen bleiben. --Minderbinder 17:15, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Ausbildung

message: * Während seiner Jugend und Studentenzeit wurde er Mitgründer verschiedenster Organisationen und Aktionsgruppen auf nationaler Ebene wie beispielsweise Komitee Kindervuist (Komitee Kinderfaust). 
:Unbelegt. Bedeutung unklar. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Mit etwas Fantasie kann die aufmerksame Leserin sich erschließen, dass es wohl etwas mit Kinderrechten zu tun hatte.  Weiterführende Information könnte sicherlich nachgeliefert werden, dazu müsstest Du aber konstruktiv ermutigen statt destruktiv zu kritisieren. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Also weiterhin unbelegt. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Inderdaad!  Arbeit für die WP:QS? --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Was unbelegt ist, bleibt draußen. Steht alles in WP:Q. --Minderbinder 22:38, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: http://www.iisg.nl/archives/en/files/k/10755886.php sagt, wo die Quellen zu finden sind.  Wer sponsert mir eine Forschungsreise in die Niederlande?  Gabs da nicht mal ein Projektförderungsprogramm der wikimedia.de?  --IM Serious 23:43, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Kindervuist

message: * Er wurde Vorsitzender der Pazifistischen Sozialistischen Jugendorganisation 
:Es müsste sich um :nl:Pacifistisch Socialistische Jongerengroepen handeln. In deren Archiv findet sich online nichts. Nicht nur unbelegt, sondern unplausibel. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke für den Link und die Sucharbeit!  Trotzdem: Kein Grund zum Anzweifeln, da es schon jahrelang unwidersprochen in der englischen Wikipedia stand und sich niemand aus der PSJ beschwert hat.  Es gab auch schon Weltgeschichte vor der Protokollierung aller Geschehnisse im Internet! --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Also weiterhin unbelegt. So etwas lässt sich auch über Bücher oder Zeitschriften nachweisen, die nur gedruckt vorliegen. Hat nix mit Internet zu tun. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Danke für den Kompromissvorschlag, ich werde mal nachfragen, was die NSJ da noch in ihren Archiven haben!  Bitte um Geduld und Löschung erst nach Ablauf der Einspruchsfrist!  --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: OK, daas halte ich auch inhaltlich für wichtig. Bitte mit genauen Daten (von bis) des Vorstzes. --Minderbinder 22:38, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Anfrage zur Akteneinsicht ist versandt! --IM Serious 23:51, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title: PSJG

message: * und niederländischer Jugendvertreter bei der UNESCO in den späten 1970-ern. 
:Wichtig, wichtig. Und unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Könnte auch daran liegen, dass in den 1970-ern das WWW noch nicht so verbreitet war.  Könnte man bei der UNESCO mal anfragen, ob die Ihre Archive nicht online verfügbar machen wollen.  Dauert aber bestimmt wegen des Arbeitsaufwands. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Also weiterhin unbelegt. So etwas lässt sich auch über Bücher oder Zeitschriften nachweisen, die nur gedruckt vorliegen. Hat nix mit Internet zu tun. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Gleicher Lösungsvorschlag wie bei den NSJG!  --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ja, ok. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die UNESCO sitzt in Paris, publiziert nur ihre Telefonnummer und hat schon Feierabend, werde morgen mal die E-Mail-Adresse der Archivare erfragen! --IM Serious 00:08, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Der Archivar Monsieur Jinf Boel (tel:+33145681950) ist leider schon im Weihnachtsurlaub: --IM Serious 16:29, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: UNESCO

message: * Kat war 1986 Mitgründer des europäischen Jugendumweltnetzwerks EYFA (European Youth For(est) Action) http://eyfa.org/, um die Effekte des sauren Regens auf die lokalen Wälder zu bekämpfen. 
:Unbelegt. Auf der Website ist sein Name nicht erwähnt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Belegt ist nur, dass das Netzwerk heute noch existiert.  Deren Schuld, wenn sie Ihre Geschichte nicht dokumentiert haben.  Kein Grund zum Anzweifeln. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Sorry, so läuft das nicht mit den Belegen. --Minderbinder 23:23, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Anfrage an EYFA ist raus: --IM Serious 00:30, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: EYFA

message: * Ecotopia, die erstmals 1989 in Köln abgehalten wurde und in jedem Folgejahr in ein anderes Land zog. 
:Bedeutungsheischend. Belegt ist nur 2010. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wieso bedeutungsheischend?  Das ist eine Massenveranstaltung!  Die Quellenlage ist in der Tat schlecht. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Also weiterhin unbelegt. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Inzwischen ist seine Teilnahme am Organisationsteam durch http://www.ecotopia2010.org/en/preparation-team belegt, für die Geschichte müssen die Historiker an die Arbeit.  --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Und genau das steht im Artikel. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Habe wegen der anderen Jahre mal unter der Kontaktadresse nachgefragt.  Ist es eigentlich Absicht, dass die Wikipedia einen falschen Eindruck hinterlässt, nur weil angeblich Quellen fehlen?  --IM Serious 00:39, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Ecotopia

message: * Kat entwickelte auch das Eco-Rate-System, das EYFA und andere Organisationen zur Angleichung des Zugangs zu Waren und Diensten verwenden, wozu ein marktfremdes Währungskonversionssystem gehört, damit Teilnehmer aus ärmeren Ländern vorteilhaftere Umtauschraten als Teilnehmer aus reicheren Ländern haben.
:Belege? Relevanz? --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Utopische Währungssysteme befinden sich derzeit in der politischen Diskussion (Beispiel neulich in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung) und alle historischen Versuche sind in der Wikipedia erwähnenswert, wir wollen die Leser ja bilden.  Beleg bleibe ich vorerst schuldig. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Eco-Rate

message: * Kat war Mitgründer und Fundraiser des Suncokret Centar (Sonnenblumenzentrum), einer humanitären und sozialen Freiwilligenorganisation während und nach dem Bosnienkrieg mit fast 8000 Freiwilligen aus aller Welt, die sich um die kriegsbedingten Flüchtlingsströme kümmerte und Freizeitaktivitäten, Schulen und Sozialprogramme in bis zu 36 Flüchtlingslagern in Kroatien und Bosnien organisierte.
:Ist im WIRED--artikel nicht belegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Der Wired-Artikel belegt nur die Existenz der Projekte, nicht deren Hauptaktivität.  Diese haben Wikipedia-Literaten in einer urheberrechtlich sauberen eigenen Formulierung in diesen Artikel eingebracht und ich finde die Formulierung verständlich und deutlich relevant. --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Also weiterhin unbelegt. Es geht nicht um die Existenz von Ecotopia, sondern um Wam Kats Rolle dabei. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Du verwechselst Ecotopia mit Suncokret! --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Geklärt: Wurde 2000 als "Dutch coordinator" und als Gründer bezeichnet, mit Quelle drin. Die quantitativen Angaben zu Sunflowers sind dadurch aber nnoch nciht belegt, und bleiben so lange draußen. --Minderbinder 10:57, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Damit würde ich es noch nicht als geklärt, sondern höchstens teilweise geklärt ansehen! --IM Serious 19:39, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wenn du meinst. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)

text: Das Suncokret Centar ist nur die Filiale in Rijeka, er hat aber die ganze Organisation mitgegründet, insofern sollte das Wort Centar gestrichen werden.  --IM Serious 10:55, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Nür so neben bei Suncokret und Balkan Sunflowers sind 2 völlig unterschiedliche organisationen. Wam Kat 12:37, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Suncokret

message: * Kat fuhr später damit fort, das Wiederaufbauprogramm Pakrac in der slawonischen Grenzregion zwischen Kroatien und Serbien. In diesem Projekt kooperierten Ortsansässige von beiden Seiten der Grenze und internationale Freiwillige, um zerstörte Häuser wiederaufzubauen.
:Unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: * http://de.db-city.com/Kroatien/Po%C5%BEega-Slawonien/Pakrac http://www.panoramio.com/user/10270/tags/Pakrac * http://www.wamkat.de/mymein-blog/357-pakrac-in-pictures --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Was sagen uns diese Links über die Rolle von Wam Kat? --Minderbinder 11:06, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Dass er zu dem Zeitpunkt da war und Häuser fotografiert hat, die er vermutlich mitgeholfen hat wiederaufzubauen.  	--IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Oh je. Privatforschung vom feinsten. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Pakrac

message: * Von 1999 bis 2001 zog Wam Kat kurzzeitig wieder zurück in den Balkan, um die Balkan Sunflowers mitzugründen, die noch stets in Albanien, im Kosovo und der Republik Mazedonien aktiv sind.
:Siehe oben, unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: http://www.balkansunflowers.org/ --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: http://wamkat.de/diarys/balkan/sunflowers/archive/diary/wamsdiaries.zip (800KB-Zipfile mit den Sunflowers-Tagebüchern) --IM Serious 01:40, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: http://balkansunflowers.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=80 behauptet: Since 1999 hundreds of local and international volunteers have implemented an astonishing range of programs and activities, written about their experiences, and been written about around the world. ... Having initiated the Balkan Sunflowers project, Wam kept a diary, the Tirana Diary, during 1999. It's an interesting and challenging look at a difficult time as well as the beginnings of Balkan Sunflowers. --IM Serious 01:52, 23. Dez. 2011 (CET)

text: Nein, Deine Gleichsetzung ist unbelegt und unbelegbar und entspringt nur der Namensähnlichkeit.  --IM Serious 16:34, 23. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Balkan Sunflowers

message: * Wam Kat war in mehreren Ländern als Politischer Gefangener inhaftiert. 
:Unbelegt. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: In der Tat, auch interessant, wo und unter welchem Vorwand genau.  Werde ich nachrecherchieren! --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das steht selbst im en:WP-Artikel (siehe unten zu dessen Beleglage und Glaubwürdigkeit) nicht: Wam has been arrested for crimes of conscious in multiple countries. Mal abgesehen von der Grammatik (conscious?), mehrfache Festnahme macht aus einem Demonstranten keinen politischen Gefangenen. --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich frage mal nach und korrigiere das, ich hatte prisoner of conscience assoziiert, könnte mein Übersetzungsfehler sein, das Original ist in der Tat auch aussageschwach. --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Kann gut sein, dass er schon öfter vorläufig festgenommen wurde, wenn er sich bei so vielen Demos beteiligt. Aber das ist erstens schwer belegbar, falls es darüber keine unabhängigen Berichte gibt. Und zweitens auch nicht so besonders spektakulär, wenn er nach Feststellung der Personalien nach Stunden wieder freikam. Jedenfalls macht das keinen zum Politischer Gefangenen, das ist eine ziemlich steile Aussage. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Verhaftungen

message: * Kat war verheiratet und hat aus dieser Ehe zwei Kinder, die in Dänemark leben. Seine ältere Tochter entstammt einer früheren Beziehung.
:Irrelevant. --Minderbinder 08:47, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nachdem Du die interessantesten Informationen, wie zum Beispiel seine derzeitige Polyamory-Beziehung und die Namen seiner Verwandten, die sicherlich von ihm beeinflusst sind, gelöscht hast, ist es kein Wunder mehr, dass der Informationsgehalt gegen Null tendiert, aber das ist Deine eigene Schuld! --IM Serious 10:00, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Bitte verschone mich mit deinem moralischen Kategorien. Ich sage dir im Gegenzug auch nicht, was ich vom Missbrauch einer durch Freiwillige aufgebauten Enzyklopädie zum Zweck der Selbstdarstellung und Propaganda halte. Das ist ganz unabhängig davon, wie lobenswert die Ziele eines Menschen sein mögen, nicht akzeptabel. Namen von Familienangehörigen werden nur genannt, wenn diese selbst Personen der Zeitgeschichte sind. Ist darüber etwas bekannt? --Minderbinder 10:50, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Doch, Du hast mich mit Deiner Meinung nicht verschont und mir auch weh getan, aber ich finde das auch verzeihbar, sich aneinander zu reiben, wenn man denn zu einem optimalen Ergebnis kommt.  Wie definierst Du Zeitgeschichte?  Nach der mir bekannten Definition spricht zum Beispiel nichts gegen die Erwähnung einer Bettina Wulff oder eines Frits Kat, wenn er in der Zeitgeschichte gelebt hat?  :en:WP:NOTPAPER --IM Serious 11:44, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Bitte höre doch damit auf, irgendwelche Policies aus der Wikipedia zu verlinken. Ich beschäftige mich schon recht lange aktiv und intensiv mit diesem Projekt hier, und brauche sicher keinen POV-Pusher, der mir irgendwelche halb-verstandenen Policies unter die Nase hält, wenn es ihm in den Kram passt. Schau mal: Person der Zeitgeschichte. Das ist ein begriff aus dem Persönlichkeitsrecht. Für unsere Zwecke auch in WP:BIO erklärt. Kurz gesagt: Privatpersonen, die hier keinen eigenen Artikel bekommen würden, werden in Artikeln Dritter nicht namentlich erwähnt, soweit es auch die Sekundärliteratur nicht tut. Es gibt keine Sekundärliteratur über Wam Kat. Seine Kinder sind keine Personen der Zeitgeschichte. Ihre Namen bleiben draußen. Man könnte erwähnen, wie viele Kinder er hat. Mit Beleg. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Familie

message: Alleinstellungsmerkmal ist meines Erachtens nicht nur die Tätigkeit als Demo-Koch, sondern vor allem seine sozialarbeiterische und politische Arbeit als Friedensaktivist im Balkankrieg und die Funktion als wohl einziger deutscher Volksvertreter mit einem solch starken niederländischen Akzent, so dass ich für eine Restauration der Erwähnung der Balkanarbeit und des Stadtratmandats in der zusammenfassenden Einleitung plädiere!  Gibt es begründeten Widerspruch? --IM Serious 19:47, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Du meinst die Einleitung, Alleinstellungsmerkmal ist ein blöder Kampfbegriff aus Löschdiskussionen. Einen Löschntrag würde ich nicht stellen, auch nicht bejahen. Sonst hätte ich kaum die Fotos aus flickr übertragen. Zur Funktion der Einleitung: WP:WSIGA#Begriffsdefinition und Einleitung. Da geht es nicht um Alleinstellungsmerkmale, das könnten ja auch völlig absurde Dinge sein. (Hat nur Primzahlen als Konfektionsgrößen.) Und in den Augen der Öffentlichkeit ist Wam Kat der politische Koch, Aktivist und veganer Demo-Verpfleger, das ist die Story. Ein Gemeindevertreter in Belzig ist kein Politker, das ist ein Ehrenamt. 444 Stimmen, ich bitte dich. Die Sache mit dem Akzent ist vollends absurd. Und auch unbewiesen, wer weiß, im Rheinland gibt es vielleicht noch mehr Holländer als Stadtverordnete. Das ist doch egal. Balkanarbeit: das hat mehr Substanz. Aber es wird in der überregionalen Rezeption eben nicht herausgestellt. --Minderbinder 23:01, 22. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Die Balkan-Tagebücher wurden angeblich in viele Sprachen übersetzt, das würde ich schon als überregionale Rezeption bezeichnen.  Er ist nicht nur Stadtverordneter, sondern sogar Fraktionsvorsitzender, und wir erwähnen hier in der Wikipedia Bürgermeister von irgendwelchen Käffern, die mit deutlich weniger Stimmen gewählt worden sind.  In den Augen der englischsprachigen Öffentlichkeit und der Leute, die Kat kennen, ist er mehr als nur Koch, sondern ein "lifetime activist" und sollte auch als solcher dargestellt werden.  Ich denke schon, dass er sich in Belzig und in seiner Partei mächtig engagiert.  --IM Serious 01:09, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Politaktivist stand doch schon drin. Ich habe per KVK-Suche weltweit in Nationalbibliotheken gesucht, und noch eine Übersetzung der Balkantagebücher ins Finnische gefunden. Original: Blog auf Englisch, zwei Übersetzungen ins Deutsche und ins Finnische. Nun ja. Ich habe das imm Fließtext eingefügt und zusammen mit den anderen Balkanaktivitäten den Halbsatz in der Einleitung hinzugefügt. Wir erwähnen Bürgermeister im Ortsartikel. Einen Personenartikel für nebenamtliche Bürgermeister gibt es nur aufgrund dieses Faktes nicht. Außerdem wird im Artikel erwähnt, dass Wam Kat 2008 gewählt wurde. Übrigens ist derzeit nicht Wam Kat Fraktionsvorsitzender der vierköpfigen Fraktion der Linken in Belzig, sondern Uta Hohlfeld, Stellvertreter ist Olaf Präger. Wam Kat ist "einfaches Mitglied". Wie auch immer, selbst der Fraktionsvorsitz gehört nicht in die Einleitung, das sind Ehrenämter ohne überregionale Wirkung. Ich glaube gern, dass er sich in Belzig und in seiner Partei mächtig engagiert. Das wird nur außerhalb von Belzig nicht wahrgenommen. Ins Stadtwiki OK, aber das hier ist nicht das Stadtwiki. --Minderbinder 07:05, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe diese ohne vorige Diskussion entstandene Erweiterung der Einleitung revertiert. Bitte hier diskutieren. Den Text von pottfiction abzupinnen ist keine gute Idee: urheberrechtlich nicht, der Autor ist unbekannt (selbsteingesandt?), und vor allem sind wir hier in der Gestaltung von Artikeleinleitungen nicht an irgendwelche Waschzettel von Events gebunden. Das ist eine andere Textgattung. Ich verweise nochmal auf WSIGA. Die Nennung des Anfangsjahrs der rollenden Küche ist sicher eine gute Idee, aber dann konkret mit Jahreszahl und nicht mit über dreißig Jahren. Sein Soziologiestudium gehört definitiv nicht in die Einleitung. --Minderbinder 10:52, 23. Dez. 2011 (CET)

text: Pieter Jan Herman Fredrik (Wam) Kat (* 23. November 1956 in Zeist) ist ein niederländischer politischer Aktivist, Journalist, Autor und „Mitbegründer zahlreicher Organisationen und alternativer Netzwerke“Informationen über Wam Kat. „Pottfiction“ für Theater, Kunst und Camps für Jugendliche der Metropole Ruhr. Abgerufen am 23. Dezember 2011. Zitat: „Wam Kat, Aktivist, Koch, Journalist und Autor, geboren 1955 in den Niederlanden, ist Mitbegründer zahlreicher Organisationen und alternativer Netzwerke, wie EYFA (European Youth Forest Action) oder den Ecotopia-Festivals, sein »Zagreb Diary« war das erste Tagebuch aus einem Krisengebiet, das im Interent veröffentlicht wurde, und gilt als eines der ersten Blogs überhaupt. Mit dem niederländischen Kollektiv »Rampenplan« griff Wam die Idee der traditionellen Volksküche auf, um bei den großen Protestveranstaltungen der 70er und 80er Jahre eine Infrastruktur zur Versorgung der Demonstranten zur Verfügung zu stellen“ der seit 1995 in Deutschland lebt. Überregional ist er mit seiner Friedensarbeit im Balkankonflikt sowie als „Protestkoch“ für Demonstranten und Ausstellungen bekannt geworden, was er seit über 30 Jahren machtKurzinterview von Henrik Flor mit Wam Kat. „Menüs für Millionen - der Protestkoch Wam Kat“. Vom 6. Oktober 2011 in entermagazin. Zitat: „Wam Kat ist ein Urgestein der Protest- und Weltverbessererszene. Seit 30 Jahren versorgt er Aktivisten und Demonstranten mit veganer und regionaler Küche – egal, ob 30 oder 30.000 Esser“.. Er studierte 1983 Soziologie an der Universität von Amsterdam und war internationaler Koordinator der European Youth Forest Action (EYFA).Kurzangaben zu Wam Kat 
 Einzelnachweise
Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab. Was ist daran nun "falsch"? --F2hg.amsterdam 11:33, 23. Dez. 2011 (CET)

text: +1: --IM Serious 20:35, 23. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Wann ist es denn nun möglich an dem Artikel zu arbeiten, d.h. ihn auszubauen, verbessern? Erst wenn an dem Artikel gearbeitet werden kann ohne Zensur, kann er den WP:Kriterien entsprechen. Ein Witz übrigens das man das fragen muss! --F2hg.amsterdam 02:07, 24. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Du hast meine inhaltliche Kritik zu deinem Vorschlag (10:52, 23. Dez. 2011) noch nicht gelesen, oder? Sonst würdest du darauf mit Argumenten antworten, statt hier pubertäre Bildchen zu posten. Schöne Weihnacht! PS: Wie die meisten Menschen habe ich über die Feiertage andere Dinge vor, als den Artikel über einen Politkoch gegen seine Bewunderer neutral zu halten. Aber dafür gibt es ja die Versionsgeschichte und die wunderbare Möglichkeit, zu vorigen Versionen zurückzukehren. --Minderbinder 09:15, 24. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Doch, deinen Disk.-Beitrag habe ich gelesen! Wie du doch wohl selbst siehst, kommen wir hier mit der Diskussion nicht weiter. Also wäre es von Vorteil, wenn Benutzer den Artikel ergänzen, ausbauen etc. könnten und dann die Neuerungen im Artikel diskutieren. Dann weiss auch jeder Beteiligte wie der überarbeitete Artikel aussehen könnte. Kann ich jetzt mit Inuse-Baustein (für ca. 2 Stunden) den Artikel ergänzen ohne das der Baustein gleich wieder entfernt wird und auch nicht die Ergänzungen? --F2hg.amsterdam 10:13, 24. Dez. 2011 (CET)
replies: text: 1)Der Text von pottfiction "für Theater, Kunst und Camps für Jugendliche der Metropole Ruhr", richtet sich nach WP:Kritierien: Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab und die Website ist durchaus vertrauenswürdig genug um das Zitat zu bringen. Urheberrechtlich: siehe WP:Zitate. Am Anfang steht "Zitat" und dann der Text.... kursiv und mit „Anführungszeichen“. Autorenname ist zwar unbekannt, aber es ist nicht die Aufgabe der WP:Autoren das herauszufinden. Das Zitat bringt wichtige Informationen für die Leser. 2).Im Kurzinterview mit W. Kat steht das er das seit 30 Jahren macht. Diese Information reicht aus (die Leser sind nicht dumm + können 30 Jahre zurückrechnen), als Zitat gebracht und braucht deshalb nicht die konkrete Jahreszahl gebracht zu werden. 3) . Wieso gehört sein Soziologiestudium definitiv (?) nicht in die Einleitung? Wer entscheidet das definitiv? Das ist bei einigen anderen Artikel über die jeweilige Person auch ähnlich vermeldet, das sie das oder das studiert haben/hatten. Kompromiss: dann sein Soziologiestudium im Abschnitt "Leben" bringen. Habe ich mal gemacht. Mit Einzelnachweis. --F2hg.amsterdam 09:08, 25. Dez. 2011 (CET)

text: Wie erwähnt ist der Hinweis als Soziologe und auf die EYFA im Abschnitt "Leben" untergebracht, mit Einzelnachweis der den WP:Kriterien entspricht. Angabe von Internet-Einzelnachweisen laut WP: „Autor (soweit bekannt), URL, Seitentitel, Autor (soweit bekannt), publizierende Organisation (Inhaber der Website) und/oder Werk (gesamte Website; bei Belegen aus Online-Zeitungen und -Zeitschriften sollte auch die Ausgabe angegeben werden), Datum der Publikation (soweit angegeben), Datum des letzten Abrufens der Internetseite. In vielen Internetquellen ist weder ein Autor, noch irgendein Datum angegeben, so dass diese Zusatzinformationen entfallen müssen“. Also nicht wieder entfernen. Du kannst hier nicht alleine entscheiden. --F2hg.amsterdam 13:44, 25. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Laut http://facebook.com/events/297070033655719/ und http://www.google.de/search?q=Wam+Kat+and+the+nature+of+Hope hat David Ruf von der Filmakademie Ludwigsburg gerade einen Dokumentarfilm namens "Wam Kat and the nature of Hope" gedreht und gezeigt, in dem seine Weggefährtinn_en über ihre Erfahrungen mit Wam Kat interviewt wurden.  Kommt jemand an den Film ran und kann Zitate daraus abschreiben?   -- IM Serious 08:42, 28. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Dokumentarfilm als Sekundärquelle 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:19, 4. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks