Diskussion:Stalinsche Säuberungen

message: Ich hatte mal in der Publikation eines Historikers gelesen, dass die Säuberung innerhalb der militärischen Elite auch für die sowjetischen Misserfolge zu Beginn des 2. WK eine Rolle gespielt hat. Weiß jemand, wo das aufgeführt ist, es wäre ansonsten eine Nennung durchaus Wert. --Polarlys 16:20, 30. Okt 2005 (CET)
replies: text: Eine genaue Belegstelle weiß ich nicht aus dem Kopf, aber es ist wohl offenkundig. Eigentlich in so gut wie jeder Darstellung des deutsch-sowjetischen Krieges müsste der Zusammenhang vorkommen. --Phi 16:42, 30. Okt 2005 (CET)
thread_title:  Zusammenhang zu Kriegsbeginn? 

message: Weiter oben hat Hartmut Riehm geschrieben "Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass dieser Artikel dringend von Spezialisten erweitert und ggf. korrigiert werden müsste!!! Oder soll der Mord an zig Millionen Menschen mit ein paar dürren Zeilen abgetan werden?" Jedoch ist die Diskussion hier wirklich eingeschlafen und ich rechne auch damit, dass es sich in der nächsten Zeit nicht ändert. Was haltet ihr davon, wenn wir uns einfach den Ergebnissen einer viel weiter fortgeschrittenen Diskussion bedienen, also Absätze aus der englischen Wikipedia übernehmen. Ich werde damit höchstwahrscheinlich in ein paar Tagen anfangen falls keine Proteste kommen.--Träumer 15:53, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Fände ich sehr gut, wenn du das übernehmen würdest. danke im Voraus, --Phi 18:02, 28. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Aber immer schön an NPOV denken usw. --Init 21:43, 28. Jul 2006 (CEST)

text: Hmpf Danke Phi, wo lernt man denn gutes Formulieren, ich schaff das nie....Eine Frage zu deinen Änderungen: Sollte man wirklich den Textfluss durch Aufzählungspunkte unterbrechen und wenn ja sollte man es dann nicht auch zwei Absätze davor mit den Daten aus den Archiven machen? --Träumer 22:11, 31. Jul 2006 (CEST)

text: Hallo Träumer, danke für dein Kompliment. Auf die Aufzählungspunkte beharre ich gar nicht,  die schienen sich mir nur grade anzubieten, können aber auch draußen bleiben. Mfg, --Phi 15:13, 1. Aug 2006 (CEST)

text: Wir sollen hier aber keine Theoriefindung machen, Horst.--Init 12:01, 8. Okt 2006 (CEST)

text: … und überhaupt darauf achten, einen angemessenen Stil zu pflegen und hier nicht primär eigene Meinungen zu verbreiten. --Polarlys 12:41, 8. Okt 2006 (CEST)

text: Lieber HorstTitus, ich stimme dir zu das Teile dieses Artikels eigene Meinungen zu sein scheinen. Dein Post wirkt auf uns jedoch leider auch nicht anders als eine persönliche Meinung. Bezüglich Neutralität wäre es deshalb besser wenn man nicht schreibt wie es ist/war, sondern was jemand denkt wie es ist/war. Ersteres ist schon allein wegen der Vielzahl an Meinungen/Nachforschungen meistens falsch, zweiteres sollte immer wahr sein. Da nun aber eine Meinung selten den Nagel auf den Kopf trifft, stehen hier mehrere/sollten hier mehrere stehen. Wenn du weitere teilweise/größtenteils Anerkannte Autoren kennst, die sich dazu geäußert haben, dann kannst du das mit Verweis auf diese Autoren hinzufügen. Es ist nach meiner Meinung in dieser Enzyklopädie bei Meinungsverschiedenheiten erfolgsversprechender eine weitere Meinung mit Quelle hinzuzufügen, als zu versuchen den Inhalt des Artikels um 180° zu drehen. Denn in dieser Enzyklopädie hat jeder Mitspracherecht, so dass die Artikel auf eine Diktatur der Durchschnittsmeinung hinauslaufen. Das hat natürlich auch Vorteile aber man wird selten gegen eine Masse ankommen. Mit freundlichen Grüßen --Träumer 15:46, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Genauere Opferangaben, nächster Versuch 

message: Gibt es irgendwo einen zentralen Artikel über die von marxistisch-leninistischen Regimen verübten Massaker (Kambodscha, VR China, etc.)? Da gab's ja durchaus noch mehr, und soweit ich weiß ist Rummels These hier nicht spezifisch auf den stalinistischen Terror ausgerichtet. Insoweit meine ich, daß, wiewohl aus reputabler Quelle, die These etwas fehl am Platz ist. --Asthma 13:49, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nö, da is nix. Vielleicht gibt es auch einfach noch keinen Artikel dazu. Ich gebe aber auch zu, daß solche Übersichtsartikel heikel sind, weil man dafür wirklich viel Literatur gelesen haben muß, um es einigermaßen NPOV hinzukriegen. Momentan verstecken sich solche Raffungen in der Darstellung einzelner POVs (Artikel zu Schwarzbuch des Kommunismus, Schwarzbuch des Kapitalismus, Kriminalgeschichte des Christentums, etc.) --Asthma 14:13, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wenn du Zeit hast kannst du dich mal in der englischen Wikipedia umschauen. Die sind da für gewöhnlich viel weiter. Du solltest da fündig werden.--Träumer 15:46, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Finde da auch nix. Macht aber nix. --Asthma 17:57, 11. Okt. 2006 (CEST)

text: Ich habe mehrere Texte, die das von mir gesagte untermauern, werde aber hier keine Nebendiskussion darüber anfangen, ob das Pol-Pot-Regime ML war oder nicht, weil das hier auf dieser Diskussionsseite nicht das Thema ist. --Asthma 23:16, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Erklärungsversuche 

message: * Vielleicht ist die Auffassung überholt, aber mit Hannah Arendt kann man die Säuberung als Teil der Etablierung von totaler Herrschaft, wie sie es nennt, auffassen. Die Prozesse und die Lager 'beweisen' dann nach innen und außen, dass die Menschen völlig beherrscht sind, in dem ihnen jegliche Freiheit genommen wird - nach innen und außen sichtbar und 'faktisch bewiesen'. Das reicht bis zur (könnte man sagen) Beseitigung der Existenz, als habe jemand nie gelebt (in Fotos wegretuschiert, Familien terrorisiert, erzwungenes Schweigen).--19:56, 7. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: Erklärungsversuch totale Herrschaft (H. Arendt) fehlt 

message: Bietet wenig Mehrwert gegenüber diesem Artikel. Sollte man nicht das bißchen, was da steht, hier noch einarbeiten und dann eine Weiterleitung bauen? --Asthma 14:33, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Kann wohl alles sein ist hier aber nicht das Thema. --Asthma 23:39, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  [[Große Säuberung]] 

message: Hallo Asthma, jetzt sind aber irgendwie ALLE Schafraneks weg, oder? --Init 16:38, 10. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Macht nix, die IP kann ja den Text ihrer Wahl jederzeit wieder einstellen. It's a wiki. --Asthma 16:41, 10. Dez. 2006 (CET)

text: Schau mal in Wikipedia:Literaturangaben. Ist Schafranek wirklich maßgeblich in der Stalinismusforschung? --Φ 17:05, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Schafranek 

message: * Vielleicht ist die Auffassung überholt, aber mit Hannah Arendt kann man die Säuberung als Teil der Etablierung von totaler Herrschaft, wie sie es nennt, auffassen. Die Prozesse und die Lager 'beweisen' dann nach innen und außen, dass die Menschen völlig beherrscht sind, in dem ihnen jegliche Freiheit genommen wird - nach innen und außen sichtbar und 'faktisch bewiesen'. Das reicht bis zur (könnte man sagen) Beseitigung der Existenz, als habe jemand nie gelebt (in Fotos wegretuschiert, Familien terrorisiert, erzwungenes Schweigen). (nicht signierter Beitrag von 93.210.187.40 (Diskussion) 18:57, 7. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: Erklärungsversuch totale Herrschaft (H. Arendt) fehlt 

message: Bezugnehmend auf obige Diskussion habe ich mal einen kleinen Artikel zum Begriff der Säuberung angelegt, um zu verdeutlichen, dass dies kein frei assoziatives Synonym zu "Verbrechen" oder "Schandtaten" bildet. Ich schätze mal mit "Stalinsche Säuberungen" ist meist die Große Säuberung (Tschistka) von 1935/36 bis 1938 in der SU gemeint. Das Lemma "Stalinsche Säuberungen" ist problematisch, und daher egentlich auch ungebräuchlich, weil damit auch Säuberungen in den Satelitensstaaten nach 1945 gemeint sein könnten. Inhaltlich ist der Artikel schwach, IMHO eigentlich ein Löschkandidat. Ich möchte nahelegen, dass alle zukünftige, fundierte Bearbeitung unter dem etablierten Begriff Große Säuberung (Redirect Tschistka) stattfinden sollte ... Hafenbar 14:45, 3. Feb. 2007 (CET)
replies: text: das kann alles sein. Dem Artikel gehts aber ersichtlich in erster Linie darum, gleich mit der Behauptung von (womöglich) "weit über 20 Millionen" stalinistischen "Säuberungsopfern" aufzutrumpfen. Das verhungerte ukrainische (oder russische usw.) Kind 1931, der an Dysenterie gestorbene dt. Kriegsgefangene 1946, Tote beim Brünner Todesmarsch usw. - alles Opfer "Stalinistischer Säuberungen". Und wenn das so dasteht, müssen wir das auch glauben. --93.104.175.25 08:57, 23. Jan. 2016 (CET)
thread_title: Was sind eigentlich "Stalinsche Säuberungen" ?

message: Erstaunlich daß hier der Holodomor, d.h. der "Holocaust" an den Ukrainern durch Stalins kommunistische "Menschenfreunde" unterschlagen wird! Stalins verschwiegener Völkermord 1932/33 an mindestens 7 Millionen ukrainischen Bauern wird bis heute in Akten des deutschen Auswärtigen Amtes geheim gehalten... was sagt uns das...
Dabei ist der Begriff auf Wikipedia enthalten, dafür in typisch kommunistisch sympathierenden Senfblaettern von den sogenannten "linksliberal" Maskierten von rotgrün verharmlost bis unterdrückt.
Man folge unter https://www.bing.com/search?q=holodomor&pc=MOZI&form=MOZSBR den dort aufgefundenen Links... ja selbst bei den globalistischen Propagandablättern "Der Spiegel" und "Welt" steht dazu etwas ;P lol
Der Genozid an den Ukrainern wird von 24 Ländern und dem Vatikan (!) anerkannt:
Kanada, Argentinien, Australien, Aserbaidschan, Belgien, Brasilien, Ecuador, Estland, Georgien, Italien, Kolumbien, Lettland, Litauen, Moldawien, Paraguay, Peru, Polen, Portugal, Spanien, Tschechien, Ungarn, und sogar die USA.
Natürlich in der Ukraine selbst auch.
Es gibt auch 2 Filme dazu - ein Spielfilm ("Holodomor - Bittere Ernte") und eine Doku ("Soviet Story").
Gari Ustinov 
:Der Holodomor wird nicht zu den Säuberungen gerechnet. Vergessen wird er nicht, er hat in der Wikipedia sogar einen eigenen Artikel. MfG --Φ (Diskussion) 20:17, 20. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Holodomor vergessen?! ... 

message: Nach den amtlichen Rechtschreibregeln (§§ 62 und 97 E) sollte es »stalinsche Säuberungen« oder »Stalin’sche Säuberungen« heißen.--Wikiraven65 (Diskussion) 12:22, 31. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: »Stalinsche Säuberungen« ist ein ideologisch gefärbter Begriff aus der Täterperspektive, weil er ex negativo die Verfolgten und Getöteten als Schmutz qualifiziert. Der Begriff »stalinsche Säuberungen« sollte daher nur in Anführungsstrichen oder mit der Ergänzung »sogenannt« verwendet werden.--Wikiraven65 (Diskussion) 12:30, 31. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Kann dir nicht zustimmen. Der Begriff ist in hist. Fachlit. etabliert und zig-fach belegt. Außerdem leitet sich der dt. Begriff Säuberungen von russ. Чистки her. Eine ideologisch gefärbte Beschmutzung der Opfer aus der Täterperspektive sehe nicht gegeben. Die Opferperspektive ist ebenso im Art. hinreichend behandelt. Freilich auf der Grundlage von NPOV. --Mfgsu (Diskussion) 01:09, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Ich weiß, dass der Begriff etabliert ist – leider. Nach meiner Einschätzung beruht seine Benutzung auf Gedankenlosigkeit; genauso wie die vielgehörte Wendung »ethnische Säuberung« (Unwort des Jahres 1992). Dass es eine Übersetzung aus dem Russischen ist, macht es auch nicht besser. Ich möchte nochmals auf den Gehalt des Wortes »Säuberung« verweisen: Gesäubert wird dort, wo es Schmutz gibt. Sind die Opfer des Stalinismus Schmutz? Natürlich wollen die allermeisten, die von »Säuberung« sprechen, das nicht ausdrücken. De facto tun sie es aber.--Wikiraven65 (Diskussion) 13:06, 1. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Das Problem, wenn es denn eines gibt, scheint mir auf der Seite der wissenschaftlichen Literatur zu liegen: Wenn die diese Formulierung benutzt, kann die Wikipedia, deren Artikel sich auf wissenschaftliche Fachliteratur stützen müssen, davon nicht nach eigenem Gutdünken abgehen. MfG --Φ (Diskussion) 14:10, 1. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  »Stalinsche Säuberungen« ist ideologisch 

message: Möchte hier mal zur Diskussion stellen: welche Auswirkungen auf das Sozialgefüge des Sowjetvolkes hinsichtlich Balance Frauen/Männer haben diese Morde bis heute? (Es wurden offensichtlich mehr Männer als Frauen bei den Säuberungen ermordet?) - LeseBrille - --2003:CF:710:2285:D0C:9AC7:479D:AA49 17:52, 13. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Auswirkungen bis in die Gegenwart