Wikipedia Diskussion:Hamburg/Archiv/2023

message: Ich fasse mal meine subjektive Wahrnehmung des Vorgangs zusammen: Die WMDE und ihr Kernorgateam einschließlich der Überbringer der schlechten Nachricht haben so ziemlich alles falsch gemacht, was man an Kommunikation „auf Augenhöhe“ nur falsch machen kann.Das beginnt mit der Nichtbeteiligung der Betroffenen, übrigens einem Kreis, der personell weit über die regelmäßig im Kontor Aktiven hinausgeht, welcher insgesamt seit 2 Jahrzehnten mit unbezahlter Arbeit massiv und überwiegend qualitätvoll zu dem Produkt (der Enzyklopädie) beiträgt. Das setzt sich mit dem Zeitpunkt der Verkündung eures Verdikts fort; klar, das musste natürlich unbedingt unmittelbar vor Weihnachten sein, jedenfalls wenn das Thema Kündigungsfrist eine größere Rolle spielt als der respektvolle Umgang mit denjenigen, die das erschaffen, womit WMDE sich brüsten und Spenden akquirieren kann. Dass neben der konkreten Arbeit an Projekten auch eine Rolle spielt, in welcher Atmosphäre die daran aktiv Beteiligten – lokales Orgateam plus Autoren – zusammenkommen können, wissen alle, nur ihr in eurer Berliner Blase habt davon entweder noch nie gehört oder ihr ignoriert es dennoch.Schließlich empfinde ich auch das „großzügige“ Angebot, im nächsten Jahr noch mal erstmals(!) miteinander darüber zu konferieren, als einen schlechten Scherz. Die wesentlichen Fakten sind dann bereits geschaffen, der Mietvertrag gekündigt und das Ausräumen in vollem Gange. Auch das wird also ein einseitiger Vorgang: WMDE rechtfertigt sich ausführlich – nicht mal persönlich vor Ort, sondern per Videokonferenz; selbst dieser Arsch fehlt in der Hose –, die Wikipedianer aus dem Großraum Hamburg dürfen sich das anhören, vermutlich sogar ihre abweichende Sichtweise zu Protokoll geben, ohne allerdings noch Einfluss auf die Entscheidung nehmen zu können. Dass wir „mit den Förderprogrammen … viele Möglichkeiten der Unterstützung … auch unabhängig von diesem Raum“ haben, ist ein arg durchschaubares Trostpflästerchen mit Placebo-Charakter: Diese Programme haben mit dem Thema fester räumlicher Stützpunkt nichts zu tun, denn sie gibt es für die WP-Büros in anderen Städten ja gleichfalls – und das zusätzlich.Die jetzt eingetroffene Jahresendgrußkarte des Teams Community und Engagement kann ich da nur als Hohn empfinden: Unser Engagement auf unterschiedlichen Ebenen wird nicht gewürdigt. --Wwwurm Paroles, paroles 11:00, 20. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Siehe Kurierartikel WMDE schließt das Wikipedia-Kontor Hamburg. --Minderbinder  23:40, 20. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Offen gesagt 

message: Liebe alle,
wir verstehen sehr gut, dass ihr enttäuscht, wütend, ratlos, traurig seid und das hier auch äußert. Ihr habt recht, dass der Zeitpunkt der Information kurz vor Weihnachten nicht gut war und wir bedauern das.
Wie Martin schon geschrieben hat, sind es nun mehrere Gründe, die uns zu der Entscheidung veranlasst haben. An dieser Stelle werden wir nicht im Detail auf die Gründe eingehen. Dafür ist ein Gespräch zwischen den am Raum- Beteiligten und uns der beste Ort. Wir bitten euch, dieses Gespräch mit uns anzunehmen.
Es gibt so viele Möglichkeiten, wie es weitergehen kann: von Einmietung bei anderen über geteilte Räume bei anderen Institutionen bis hin zur Suche nach neuen (und vor allem gut nutzbaren) Räumlichkeiten. Oder ist ein Lokaler Raum für euch Aktive in Hamburg überhaupt das passende Konzept? Lasst uns wissen, wann für Euch, die an diesen Themen interessiert sind, im Januar ein guter Gesprächstermin wäre.--Verena Lindner (WMDE) 13:29, 21. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Wird es vorab eine Verschwiegenheitsverpflichtung für die an den Gesprächen beteiligten geben? Wenn nicht würde ich mich freuen, wenn die an den Gesprächen beteiligten Wikipedianer die mehreren Gründe auf die hier nicht eingegangen werden kann dann hier veröffentlichen könnten. Fände ich interessant und ist ja ggf. für weitere Räume von Wikipedianern (ob bestehend oder perspektivisch) auch wertvoll ...Sicherlich  Post  14:04, 21. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Verena es geht nicht darum, wann von Euch getroffene Entscheidungen kommuniziert werden, sondern es geht um die fehlende Beteiligung an der Entscheidung entgegen achtsamer und vernünftiger Kultur und ganz gewiss gegen die Regelungen des Handbuchs (s. o). Das ist vormodern (Zitat einer Wikipedianerin) und relativiert die sprichwörtlichen Gutsherren. Dass ihr das immer noch nicht seht, erschüttert mich zutiefst und nimmt aus meiner Sicht die Basis für eine weitere gute Zusammenarbeit. Auch das habt ihr so entschieden. Dieses Euer Versäumnis ist irreparabel, ein nachträglicher Austausch dient in keinem Fall als Feigenblatt. Bevor ich über einen Gesprächstermin nachdenke, wüsste ich gerne, ob der life oder per Konferenzschalte stattfinden soll und wer daran teilnimmt. Und bei dieser Gelegenheit: die Aufrechterhaltung der community hat viel ehrenamtliche Kraft und Einsatz gefordert, da spreche ich nur im Nachrang von mir. Die Mindestwertschätzung wäre eine normale Einbeziehung in die Entscheidungsprozesse gewesen und ich bin sicher, das wir hierbei hilfreich gewesen wären. Euer Vorgehen stellt ein eventuelles Weiter oder einen Übergang für mich in Frage oder erschwert es unnötig - wobei ich mich ohnehin in einer reallife bedingten Pause befinde. Dieses Risiko seid Ihr eingegangen.--Oursana (Diskussion) 14:29, 21. Dez. 2023 (CET)

text:  Und ich hätte vor allem anderen gerne eine Stellungnahme des Vorstands in der Sache - der ist nämlich auf unsere Beschwerde bislang mit keinem Wort eingegangen. Mit "in der Sache war alles richtig, nur der Zeitraum war falsch" habe ich jedenfalls auch meine Probleme. Vor einem möglichen Neustart erwarte ich von WMDE eine klare Formulierung der Ziele - insbesondere, wie man sich die Kommunikation in Zukunft vorstellt und auch eine klare Perspektive, was die Förderung angeht. Da jedes Jahr als Bittsteller tätig zu werden mit dem Damoklesschwert, dass die Förderung - aus nicht transparent kommunizierten und auch kaum nachvollziehbaren Gründen - abgelehnt wird, ist für mich nicht akzeptabel - bzw. führt dazu, dass ich mich da auch nicht binden mag. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 15:13, 21. Dez. 2023 (CET)
replies: text:  So, die Stellungnahme des Vorstands liegt mir jetzt vor. Auch hier heißt es nur sinngemäß "in der Sache haben wir richtig gehandelt, nur der Zeitraum war falsch", und vor allem "wir haben ja immer transparent kommuniziert". Nein, so geht das nicht - ich sehe da keine Möglichkeit zu sinnvoller Zusammenarbeit. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 21:33, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Warum hat man nicht schon vor einem halben Jahr bei uns angefragt, ob wir an unserem Räumlichkeiten weiter fest halten wollen oder ob wir auf evt. auf der Suche sind nach was neuem ? Ob wir was in Aussicht haben ? Oder uns klipp und klar gesagt hätte, sucht Euch bitte bis zum Jahresende etwas anderes, denn aufgrund der schlechten Raumaufteilung und der Toilette mit Zugang über die Wendeltreppe sind wir geneigt, diese Räume nun zu kündigen. Das wäre für mich transparent, dann hätte man sich auf die Raumsuche konzentriert und evt. auch eine Alternative gefunden. Aber das ganze Jahr zu schweigen, um dann ausgerechnet zu Weihnachten damit rauszurücken dass ist für mich alles andere als transparent. --Pauli-Pirat (Diskussion) 22:28, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ist es möglich, dass du die Stellungnahme weitergeben kannst? Dann würde ich die gerne lesen. NNW 10:56, 23. Dez. 2023 (CET)

text: Wenn WMDE Hamburg als eins ihrer Flaggschiffe haben möchte (neben Berlin und München, ich erinnere eine vergleichbare Anmerkung seitens WMDE im Kontor), kann Verhandlungsbasis nur sein, dass sich WMDE sein Büro selber einrichtet und mit eigenem Personal schick bewirtschaftet. (Vielleicht gäb' ich dem dann sogar mal die Ehre vorbeizuschauen mit Einkaufstüte, in der allerdings weder Herz noch Seele und nicht der Hauch einer Spende enthalten wäre). Fröhliche Weihnacht allseits, --Felistoria (Diskussion) 20:32, 21. Dez. 2023 (CET)

text: Als Mensch mit Führungsverantwortung über ein mittelgroßes Team: Für die ganze Chose gäbs ne Abmahnung. Ihr hattet eine Aufgabe. Es ist eine Schande, dass Ihr, die Ihr mit der Arbeit derjenigen, die den Kontor gepflegt haben, Geld macht, es einkassiert, und Euch davon ausbezahlt, und nun den Leuten einen Tritt in den Allerwertesten verpasst. Gründe hin, Gründe her: Schämt Euch. Und dass der Hexer daran beteiligt ist, ist eine persönliche Enttäuschung nach > 15 Jahren Wikipedia-Mitarbeit. Freiwillig und unbezahlt. Miese Scheibe, excuse my french. —viciarg414 19:08, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Achja, wie sagt man auf norddeutsch: Legt Euch gehackt. —viciarg414 19:08, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Dat hack seggt keen fischkopp (hochdeutsch: es heißt das Kontor, nicht den). --Felistoria (Diskussion) 21:51, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Im Nachgang zu Reinhard und Pauli, es wird ja immer schlimmer. Dann müssen sie ihre Geschichtchen eben für sich behalten oder der community erzählen. Wie kann man transparent kommuniziert haben und uns die Gründe noch darlegen müssen. Verenas Reaktion kam doch auch nur weil Itti sie auf der Kurierdisk angepingt hat. Wie kann man alles auflösen und dann über Fortsetzung reden wollen. Da ist doch dann keiner mehr. Im Nachhinein irgendetwas abzunicken kann ja unser Job nicht sein. Es ist sowieso ein Ungleichgewicht. Du sitzt dann mit Leuten zusammen, die genau dafür Geld bekommen...Ein Schrecken ohne Ende. Im Januar kann ich aus persönlichen Gründen sowieso kaum und meine Frage zum Treffen wird auch nicht beantwortet. Wie schön, dass WMDE es uns so leicht macht den Schlussstrich zu ziehen - jedenfalls mit WMDE den community killern. --Oursana (Diskussion) 02:09, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Bei allem berechtigten Ärger, aber könnte bitte mal verbal abgerüstet werden? NNW 10:42, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Warum? Jegliche Kommentare von denen, die sich seit Jahren für das Kontor aufgeräufelt haben (ivh gehöre mangels entsprevhendem Zeitbudget nicht dazu) scheunen mir, eine nachvollziehbare und berechtigte Enttäuschung widerzuspiegeln. --Mogelzahn (Diskussion) 16:37, 30. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Weil hier keine Community gekillt wurde? Zur Info: Ich bin im Kontor von Anfang an bis jetzt gewesen, war zudem jahrelang Mitverantwortlicher für das Kontor, war in dieser Zeit Woche für Woche im Kontor (im Sommer gerne alleine) und habe Aktionen geplant, unterstützt oder ausgeführt. Damit gehöre ich wohl auch zu denjenigen, die Zeit und Energie ins Kontor gesteckt haben. Ich hoffe, wir werden über die Enttäuschungen, die Erwartungen, den persönlichen Einsatz mal reden, aber bitte Angesicht zu Angesicht und in einem angemessenen sprachlichen Rahmen. NNW 17:08, 30. Dez. 2023 (CET)
replies: text: +1 --Uwe Rohwedder (Diskussion) 17:12, 30. Dez. 2023 (CET)

text: Danke NNW --Wandelndes Lexikon (Diskussion • ) „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 17:15, 30. Dez. 2023 (CET)

text: Ja, etwas verbal abzurüsten täte sicher gut. --TenWhile6 (Disk | CVU) 18:27, 30. Dez. 2023 (CET)
thread_title: 2024

message: Aus meiner Sicht kann vielleicht eine Alternative sein, dass Treffen beim Chaos Computer Club Hamburg stattfinden. Das ist der Link zu deren Webseite. Falls ihr Interesse habt könnt ihr ja mal Kontakt mit dem CCC in Hamburg aufnehmen und fragen ob es möglich ist ein Treffen dort abzuhalten. Ich empfehle hierzu persönlich vorbei zu schauen und mit den Anwesenden zu reden. Es kann Personen geben, die eher keinen Hackerspace besuchen wollen. Persönlich besuche ich gerne Hackerspaces und kenne Personen, die in Hackerspaces aktiv sind. Ich selbst bin regelmäßig im Temporärhaus in Neu-Ulm. Das ist ein Hack- und Makespace, der seit September 2023 geöffnet hat und von Wikimedia Deutschland gefördert wird. --Hogü-456 (Diskussion) 19:14, 22. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Die sitzen ja in der Viktoria-Kaserne. Dort gäbe es noch mehr Möglichkeiten: https://www.fux-eg.org/feste-veranstaltungen-workshops-raeume-mieten/ --Hinnerk11 (Diskussion) 23:25, 22. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Kooperation mit dem Chaos Computer Club Hamburg 

message: Gibt es dafür Termine? Ich glaube viele Dinge gehören nicht WMDE, sondern sind freundliche (Leih-)Gaben aus der Community. Bei den Büchern ist das auch dokumentiert. --Bahnmoeller (Diskussion) 12:02, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Alles was aus Vereinsmitteln angeschafft wurde, sollte inventarisiert und idealerweise auch gekennzeichnet sein. Bei den aus WMDE-Mitteln beschafften Büchern (die WMDE aus unerfindlichen Gründen immer schon als mein "persönliches" Stipendium verbucht hat, einge erinnern sich vielleicht an die Diskussion vor Jahren?), habe ich in Berlin darum gebeten, dass ich die einstweilen in meine Obhut übernehme bzw. an diejenigen weiterreiche, die sie für bestimmte Projekte benötigen. Private Leihgaben sollten nach Möglichkeit an die Leihgeber zurück; Flo Beck habe ich wegen seiner Bücher bereits angeschrieben, aber noch keine Antwort erhalten. Alinea möchte ihre beiden Bücher nicht zurück. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:56, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Hab bei der Weihnachtsfeier wohl meinen Taschenschirm vergessen, danke fürs Aufbewahren. --Felistoria (Diskussion) 13:16, 23. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Das Schirmchen hatte ich woanders vergessen, ist wieder da.--Felistoria (Diskussion) 23:42, 28. Dez. 2023 (CET)
replies: text: @UweRohwedder kurze Frage, kannst du hier einmal ein Status-Update geben? LG, --TenWhile6 (Disk | CVU) 14:32, 30. Jan. 2024 (CET)
replies: text: @TenWhile6: Frühestens übermorgen, wenn ich wieder in Reichweite meines Rechners bin ;⁠) --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:24, 30. Jan. 2024 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --TenWhile6 (Disk | CVU) 23:14, 7. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Abholung individuellen Eigentums