Diskussion:Berchtesgaden/Archiv/2010

message: Reiß ma mal a neue Baustelle auf :)
Mir fehlen ein paar Infos zum ÖPNV, Schienenverkehr ist schön und gut aber es tut sich ja auch bei den Bussen einiges. Die sind ja schon in's Wabensystem des SVV integriert und es sind auch regelmäßig Busse der Salzburger Albus in Berchtesgaden unterwegs. Wer will sich's antun den Abschnitt Schiene in ÖPNV umzubennen? Die besonderen Strecken wie zum Kehlstein sollten auch rein. -- TomK32 02:15, 29. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Personennahverkehr 

message: Die sehr lange, aber bis dato fruchtlose Debatte zu einem "Sammelartikel Berchtesgaden", der die Region des südlichen Landkreises Berchtesgadener Land mit fünf Gemeinden beschreiben soll, bezieht sich nicht auf den Artikel der Marktgemeinde Berchtesgaden hier und wurde deshalb ins Archiv 2009 mit der neuen (+ alten) Überschrift Sammelartikel Berchtesgaden (Thema verfehlt?) zur weiteren Verwendung für einen ggf. noch zu erstellenden Artikel verschoben.
:Nun ganz fruchtlos war sie nicht, es besteht jedenfalls Einigkeit, dass ein derartiger Artikel sinnvoll ist. Ein Zusammenhang mit dem Artikel Berchtesgaden besteht allerdings schon. Trotz Deiner umfangreichen Arbeit in der Du auch viele der über dieses Artikelthema hinausgehenden Teile entfernt oder zumindest diesen Sachverhalt entsprechend dargestellt hast, befinden sich weiterhin zahlreiche derartige Inhalte im Artikel. Ohne einen derartigen Sammelartikel ist für mich ein Prädikat für diesen Artikel nicht erreichbar, da es bei der Behandlung dieser Inhalte in diesem Artikel an der klaren Abgrenzung fehlt bei einem Verzicht auf diese Inhalte ohne einen eigenen Artikel aber wichtige Hintergrundinformationen fehlen. 
:Da Deine letzten diesbezüglichen Ausführungen ja nicht mehr in grundsätzlichem Gegenstand zu meiner diesbezüglichen Haltung standen, werde ich soweit es meine Zeit erlaubt mal versuchen da doch wieder etwas vorwärts zu bringen. --Nixx 16:39, 8. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Sammelartikel Berchtesgaden 

message: *Was fehlt ist eine kurze Darstellung des Tourismus: Sommertouristen, Kletterer, Wanderer?, Wintertourismus, Skifahrer, Tagestourismus, Ewiggrestige?, ... --Joe-Tomato 17:47, 4. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Tourismus 

message: * der zeitraum 1106 bis 1803 umfasst siebenhundert jahre - dafür find ihc recht kurz. keine erlebnisse im dreißigjährigen krieg? bayerischen erbfolgekrieg? reformation? Thomas
* Zu klären ist noch, ob nicht auch die Auführungen zum durch Rudolf Kriß verweigerten Hitlergruß in den Artikel gehören und die dann tatsächlich umgesetzten Überlegungen der Berchtesgadener Weihnachtsschützen zu den Nachkriegsbürgermeistern. --Nixx 09:50, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: * Es fehlt eine klare Aussage zum höchsten Punkt der Gemeinde. --Nixx 11:28, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Geographie, Geologie 

message: * Der Abschnitt „Persönlichkeiten“ ist mir angesichts der Masse an den hier geborenen und wirkenden Leuten etwas dünn und „lieblos“ geraten. Der sollte auch nach einer positiv verlaufenden Kandidatur unbedingt noch ergänzt und verbessert werden.--Viele Grüße S. F. B. Morseditditdadaditdit 21:06, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Persöhnlichkeiten 

message: Der komplette Inhalt der Abschnitte
;TODO / Reviewprozess
;Personennahverkehr
;Artikel zu ehemaligen Gemeinden
;Sammelartikel Berchtesgaden
;Löschung von Unternehmen ohne nähere Begründung
;Archivierung
;Editwar und Quellen
wurde verschoben nach Diskussion:Berchtesgaden/Archiv/2010
Der komplette Inhalt der Abschnitte 
;Review September/November 2010
;Verbesserungspunkte / Reviewprozess
;Verbesserungspunkte (allg. Disk)
;Verlinkung relevanter Begriffe - auch wenn derzeit noch kein Artikel exisitert
;Einleitung unklar
;Hotel Edelweiß
;Geologie
;Editwar und Quellen
wurden verschoben nach Diskussion:Berchtesgaden/Archiv/Review September-November 2010 
Der komplette Inhalt der Abschnitte
;Kandidatur Nov 2010 Lesenswert
;Bildung
;Großdeutscher Tag und Kriß
;Kleine - bis jetzt dennoch strittige - Verbesserungspunkte
;Zeit des Nationalsozialismus
;KALP Berchtesgaden
wurden verschoben nach Kandidatur Nov 2010 Lesenswert
Hier sind nur noch unbearbeitete Hinweise und Fragen verblieben, jeweils gekennzeichnet mit Benutzernamen. Sollte ich einen Hinweis zuviel entfernt haben, bitte möglichst in Kürzestfasseung hinter einem Spiegelstrich hinzufügen. --HerrZog 02:05, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Wohin sind die entfernten Abschnitte? 

message: * ev. Christuskirche --HerrZog 14:59, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Fehlende Fotos 

message: Hi, wie versprochen die Anmerkungen:
*Berchtesgaden wurde zum Hauptort eines kleinen geistlichen Staates, der in das baierische Stammesherzogtum eingebunden war. Von Staat zu sprechen, ist m.E. übertrieben, es handelt sich vermutlich um eine Domäne.
:Hier irrst du m.E. - die Fürstpropstei war in ihrem Rahmen schon ganz schön souverän. Alles andere wäre mir neu und müsste entsprechend belegt werden. --HerrZog 16:07, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: +1, - SDB 21:59, 9. Dez. 2010 (CET)

text: Wird womöglich noch ergänzt - oder ggf. dann doch entfernt. Würde ich erstmal abwarten. --HerrZog 16:07, 7. Dez. 2010 (CET)

text: Ist von SDB, glaube ich, imkl. Quelle eingebracht worden - müsste von ihm ggf. umformuliert werden. Ich denke jedoch durchaus, dass ein Einzelner zum Gründer werden kann, indem er andere um sich versammelt. --HerrZog 16:07, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Steht mit Namensnennung bei Chaussy (2007) und Joachimsthaler (2003), auch jede SPD/CSU-Ortsgruppe hat einen oder mehrere Einzelne, die die Gründungsversammlung einberufen haben und daher als Gründer bezeichnet werden. Sehe daher das Problem nicht ... - SDB 21:47, 9. Dez. 2010 (CET)

text: Ebenfalls von SDB inkl. Quelle eingebracht worden. --HerrZog 16:07, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Die Quelle spricht von 2000 Wahlkartenwählern, daher muss das auch so stehen bleiben, denn Wahlkarte bedeutet nicht automatisch "nicht ortsansässig". Habe dén zweiten Satz etwas deutlicher formuliert, so muss es aber IMHO stehen bleiben. - SDB 21:58, 9. Dez. 2010 (CET)

text: Danke für deine Hinweise, die ich jedoch siehe eingeschobene Antworten nur z.T. erledigen konnte. --HerrZog 16:07, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Damit IMHO alles, was zu tun war,  - SDB 21:59, 9. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Review Ortsgeschichte 

message: === Allgemeine Hinweise ===
Nachfolgende Hinweise, Anfragen und Wünsche sind Review und KALP (September bis Anfang Dezember 2010) entnommen. Sie weiter zu ergänzen ist natürlich möglich. 
Analog zu den Formen der Auseinandersetzung in den Reviews wäre mein Vorschlag: Wer eine dieser Anfragen aufgreifen und bearbeiten will, könnte das mit einem fetten in Arbeit und seiner Signatur kennzeichnen, um Überschneidungen zu vermeiden oder - noch besser! - andere zur Zusammenarbeit einzuladen. Die betreffende Zeile(n) sollten aus dem zugeordneten Abschnitt in einen Unterabschnitt "In Arbeit" kopiert und dort inhaltlich besprochen werden. Z.B. folgendermaßen:
==== Geschichte ====
===== In Arbeit =====
Wird eine solche Bearbeitung als erledigt angesehen, könnte das dann im eigentlichen Abschnitt durch ein  angezeigt werden. Sollte anderen das Ergebnis nicht ausreichen, könnten sie das natürlich wieder zur Diskussion stellen - am besten durch konkrete Verbesserungsvorschläge oder/und eigenes Nacharbeiten.  --HerrZog 15:32, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Schöne Statistik - ist sie allein auf den Markt bezogen? Und korrespondieren die 4000 mehr nicht mit den Wahlkartenwählern bei der Parade? Wenn ja, könnte man die Statistik ja bis auf die letzte Zeile in die "Zeit der Weimarer Republik" einbauen. --HerrZog 17:02, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Was meint ihr anderen dazu - sollten wir diese Tabelle noch einbauen? Wenn sie sich - wie's die Zahlen vermuten lassen - nur auf den Markt beziehen, wäre ich dafür. --HerrZog 22:54, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Tabelle wohl eher nicht, eventuell erst in einem irgendwann mal notwendigen Unterartikel "Geschichte Berchtesgadens". Bezüglich der Wahlkartenwähler wäre eben noch zu prüfen, warum es nicht wie in der anderen Quelle angegeben nur 2000 Wahlkartenwähler, sondern insgesamt rund 4000 mehr Stimmen als sonst waren. Das kann ich aber im Moment nicht überprüfen. - SDB 23:02, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Schade eigentlich, hatte sie gerade ein wenig aufzumotzen versucht ;-) --HerrZog 23:06, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Nach Review & KALP: Offene Fragen und Hinweise

message: Nachfolgende Hinweise, Anfragen und Wünsche sind Review und KALP (September bis Anfang Dezember 2010) entnommen. Sie weiter zu ergänzen ist natürlich möglich. 
Analog zu den Formen der Auseinandersetzung in den Reviews wäre mein Vorschlag: Wer eine dieser Anfragen aufgreifen und bearbeiten will, könnte das mit einem fetten in Arbeit und seiner Signatur kennzeichnen, um Überschneidungen zu vermeiden oder - noch besser! - andere zur Zusammenarbeit einzuladen. Die betreffende Zeile(n) sollten aus dem zugeordneten Abschnitt in einen Unterabschnitt "In Arbeit" kopiert und dort inhaltlich besprochen werden. Z.B. folgendermaßen:
==== Geschichte ====
===== In Arbeit =====
Wird eine solche Bearbeitung als erledigt angesehen, könnte das dann im eigentlichen Abschnitt durch ein  angezeigt werden. Sollte anderen das Ergebnis nicht ausreichen, könnten sie das natürlich wieder zur Diskussion stellen - am besten durch konkrete Verbesserungsvorschläge oder/und eigenes Nacharbeiten.  --HerrZog 15:32, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Allgemeine Hinweise 

message: * Zu den ganzen Kirchen fehlen Artikel 
* Das Artikelumfeld ist noch sehr schwach bearbeitet, es fehlen sowohl Artikel der darunterliegenden Ebene (Ortsteile, Personen ...) wie auch der darüberliegenden Ebene (Sammelartikel für die 5 Gemeinden). --Nixx 16:37, 21. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Umfeld: Noch fehlende Artikel

message: Tourismus:
* Ehrenzeichen für treue Kurgäste, 1935 - Auswertung vergleichbarer Artikel  SDB 16:47, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Schöne Statistik - ist sie allein auf den Markt bezogen? Und korrespondieren die 4000 mehr nicht mit den Wahlkartenwählern bei der Parade? Wenn ja, könnte man die Statistik ja bis auf die letzte Zeile in die "Zeit der Weimarer Republik" einbauen. --HerrZog 17:02, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Was meint ihr anderen dazu - sollten wir diese Tabelle noch einbauen? Wenn sie sich - wie's die Zahlen vermuten lassen - nur auf den Markt beziehen, wäre ich dafür. --HerrZog 22:54, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Tabelle wohl eher nicht, eventuell erst in einem irgendwann mal notwendigen Unterartikel "Geschichte Berchtesgadens". Bezüglich der Wahlkartenwähler wäre eben noch zu prüfen, warum es nicht wie in der anderen Quelle angegeben nur 2000 Wahlkartenwähler, sondern insgesamt rund 4000 mehr Stimmen als sonst waren. Das kann ich aber im Moment nicht überprüfen. - SDB 23:02, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Schade eigentlich, hatte sie gerade ein wenig aufzumotzen versucht ;-) --HerrZog 23:06, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Auswertbare journalistische und wissenschaftliche Quellen 

message: Parteien                                                                                                                           	BVP                                                                                                                                	DVP                                                                                                                                	VB                                                                                                                                 	DNVP                                                                                                                               	NSDAP                                                                                                                              	SPD                                                                                                                                	Sonstige
Reichstagswahl 1/1919                                                                                                              	526 (43,2)                                                                                                                         	245 (20,1)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	354 (29,1)                                                                                                                         	92 ( 7,6)
Landtagswahl 1/1919                                                                                                                	557 (44,3)                                                                                                                         	284 (22,6)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	322 (25,6)                                                                                                                         	93 ( 7,4)
Landtagswahl 4/1924                                                                                                                	466 (35,6)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	472 (36,0)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	158 (12,1)                                                                                                                         	214 (16,3)
Reichstagswahl 5/1924                                                                                                              	446 (33,6)                                                                                                                         	25 ( 1,9)                                                                                                                          	392 (29,5)                                                                                                                         	182 (13,7)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	135 (10,2)                                                                                                                         	149 (11,2)
Reichstagswahl 12/1924                                                                                                             	540 (35,4)                                                                                                                         	33 ( 2,2)                                                                                                                          	211 (13,8)                                                                                                                         	238 (15,6)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	265 (17,4)                                                                                                                         	237 (15,6)
Reichstagswahl 1928                                                                                                                	706 (32,0)                                                                                                                         	208 ( 9,4)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	420 (19,0)                                                                                                                         	251 (11,4)                                                                                                                         	279 (12,7)                                                                                                                         	341 (15,5)
Landtagswahl 5/1928                                                                                                                	745 (43,0)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	8 ( 0,5)                                                                                                                           	192 (11,1)                                                                                                                         	230 (22,6)                                                                                                                         	251 (14,5)                                                                                                                         	306 (17,6)
Reichstagswahl 9/1930                                                                                                              	949 (25,5)                                                                                                                         	346 ( 9,3)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	426 (11,4)                                                                                                                         	908 (24,4)                                                                                                                         	363( 9,9)                                                                                                                          	731 (19,6)
Landtagswahl 4/1932                                                                                                                	894 (44,8)                                                                                                                         	33 ( 1,7)                                                                                                                          	—                                                                                                                                  	106 ( 5,3)                                                                                                                         	659 (33,0)                                                                                                                         	159( 8,0)                                                                                                                          	143 ( 7,2)
Reichstagswahl 7/1932                                                                                                              	1400 (22,2)                                                                                                                        	272 ( 4,3)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	1127 (17,9)                                                                                                                        	2338 (37,1)                                                                                                                        	735 (11,7)                                                                                                                         	431 ( 6,8)
Reichstagswahl 11/1932                                                                                                             	777 (40,2)                                                                                                                         	15 ( 0,8)                                                                                                                          	191 (9,9)                                                                                                                          	—                                                                                                                                  	612 (31,6)                                                                                                                         	188 (9,7)                                                                                                                          	151 ( 7,8)
Reichstagswahl 5/1933                                                                                                              	768 (33,4)                                                                                                                         	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	—                                                                                                                                  	1035 (45,1)                                                                                                                        	169 (7,4)                                                                                                                          	325 (14,1)
Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.	Daten aus: Walter Brugger, Heinz Dopsch, Peter F. Kramml, Geschichte von Berchtesgaden: Stift, Markt, Land. 2002, Bd. 3,2, S. 394f.
Fangt was damit an, insbesondere 7/1932 dokumentiert, dass zwar die NSDAP mit ca. +1700 am meisten Stimmzugewinne erzielen konnte, aber auch die DNVP ca +1000, BVP mit ca +500 selbst die SPD ca +500 und die DVP und die sonstigen Parteien mit je +ca. 250 Stimmen zu Buche schlagen. Insgesamt waren es rund 4000 Stimmen mehr als vorher und nachher. Das wäre noch genauer zu überprüfen. - SDB 00:56, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Schöne Statistik - ist sie allein auf den Markt bezogen? Und korrespondieren die 4000 mehr nicht mit den Wahlkartenwählern bei der Parade? Wenn ja, könnte man die Statistik ja bis auf die letzte Zeile in die "Zeit der Weimarer Republik" einbauen. --HerrZog 17:02, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Was meint ihr anderen dazu - sollten wir diese Tabelle noch einbauen? Wenn sie sich - wie's die Zahlen vermuten lassen - nur auf den Markt beziehen, wäre ich dafür. --HerrZog 22:54, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Tabelle wohl eher nicht, eventuell erst in einem irgendwann mal notwendigen Unterartikel "Geschichte Berchtesgadens". Bezüglich der Wahlkartenwähler wäre eben noch zu prüfen, warum es nicht wie in der anderen Quelle angegeben nur 2000 Wahlkartenwähler, sondern insgesamt rund 4000 mehr Stimmen als sonst waren. Das kann ich aber im Moment nicht überprüfen. - SDB 23:02, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Schade eigentlich, hatte sie gerade ein wenig aufzumotzen versucht ;-) --HerrZog 23:06, 29. Nov. 2010 (CET)
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