Diskussion:Cem Sultan

message: In der Einleitung heißt es: " Als Pfand gegen die Expansionspläne seines Bruders verbrachte er den überwiegenden Teil seines Lebens in Europa im Exil. In Frankreich, wo er die überwiegende Zeit lebte, ...". Später im Artikel geht seine Flucht über einige Städte, einschließlich Damaskus und Kairo, nach Rhodos. Abschließend erhält er Asyl in Italien und stirbt in Capua. Von Frankreich ist hier nirgens die Rede. War er nun die überwiegende Zeit in Frankreich oder nicht? --StephenMS 12:20, 17. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Frankreich? 

message: der im Artikel verlinkte Kasim Bey lebte ca. 100 Jahre später, da liegt wohl eine Verwechslung vor. (nicht signierter Beitrag von 139.30.201.176 (Diskussion) 19:07, 16. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Verwechslung? 

message: In dem Abschnitt steht: "D’Aubusson reagierte sehr rasch auf Cems Ersuchen, denn er realisierte, dass Cem eine wichtige Rolle darin spielen konnte, seinen Bruder von weiteren Eroberungsfeldzügen in Europa abzuhalten." Da hat vielleicht jemand das englische "realized" mit "realisierte" übersetzt? Mir fällt aber im Moment keine bessere Formulierung ein. --Berthold Werner 10:48, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Vielleicht "erkannte"? --Kpisimon 13:02, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Klar, danke. Manchmal steht auf der Leitung... --Berthold Werner 15:30, 20. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Flucht nach Rhodos 

message: irgendwie fehlen infos zu seinen letzten jahren, zb wie und wo starb er und was geschah mit seinem leichnam. stimmt es, dass er zurück nach bursa ins osmanischen reich kam? kann das jemand auffüllen?--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 02:53, 21. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Guckstu İslâm Ansiklopedisi auf tdvia.org. Artikel Cem Sultan. Koenraad  04:49, 21. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ganz kurz: Cem starb am 25. Februar 1495 in Neapel (möglicherweise infolge einer Vergiftung). Etwa vier Jahre später gestattete Friedrich I. die Überführung in die Heimat und der Leichnam wurde in einem Bleisarg nach Bursa geschickt, wo ihn Bayezid II. in der für den Prinzen Mustafa († 1474) errichteten Türbe bestatten ließ. Sehr informativ ist ferner Hans Joachim Kissling: Sultan Bâjezîd’s II. Beziehungen zu Markgraf Francesco II. von Gonzaga (= Münchener Universitäts-Schriften. Band 1). Hueber, München 1965. -- Hukukçu Disk. 07:48, 21. Feb. 2014 (CET)

text: Nachtrag: Hier habe ich etwas (noch „unfertig“) dazu geschrieben. -- Hukukçu Disk. 08:07, 21. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Tod 

message: Das Bildnis im Artikel, das Cem darstellen soll, wird Pinturicchio zugeschrieben. Dafür gibt es keinen direkten Nachweis. Es ähnelt allerdings zwei türkischen Gestalten, die auf Wandbildern Pinturicchios vorkommen. Diese Gestalten sind jedoch, wie schon Josef von Karabacek feststellte, in Gestalt und Antlitz ziemlich genaue Kopien – eine davon seitenverkehrt – einer Bellini-Zeichnung, die keineswegs ein Porträt Cems darstellt.
Das angebliche Pinturicchio-Porträt des Artikels ist in vielen Wikipedias verwendet worden und geistert als solches durchs Internet. Dennoch oder gerade deshalb ist es hier in der deutschen Wikipedia nicht haltbar.
Bitte Meinungen dazu. --DocNöck (Diskussion) 19:35, 17. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe das Bild ausgetauscht gegen ein nach Joseph von Karabacek höchstwahrscheinlich zutreffendes Porträt aus dem Wiener Codex 8615. --DocNöck (Diskussion) 08:24, 18. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Angebliches Pinturicchio-Porträt Cems 

message: Das Kapitel Cem Sultan#Historischer Hintergrund besteht schon, seit der Artikel begonnen worden ist. Ich halte es für themenverfehlt und insgesamt für überflüssig. Falls keine begründeten Einwände bestehen, werde ich das Kapitel löschen. --DocNöck (Diskussion) 13:58, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Dottore, habs mir grade nochmal durchgelesen, für das Verständnis des Artikels und überhaupt von Cems Leben ist der Abschnitt absolut überflüssig. Lediglich der erste Absatz im Abschnitt Der Kampf um den Thron mit den Reaktionen auf Mehmets Tod setzt etwas Information über die Vorgeschichte voraus. Die entsprechenden Sätze können aber meiner Meinung nach ebenso gestrichen werden, da sie mit Cem nichts zu tun haben. Also meinetwegen weg damit. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:12, 18. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Historischer Hintergrund 

message: Gibt es für den Satz „Der Überlieferung nach war Mehmed II. keineswegs glücklich, Vater eines dritten Sohnes geworden zu sein“ einen Nachweis und wenn ja, wird da ein Grund für Mehmeds Haltung angeführt? --DocNöck (Diskussion) 17:52, 18. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das müsste in der Tat belegt werden. Angesichts der wohl höheren Sterberate (siehe nur Mustafa) wäre solch eine Haltung wenig nachvollziehbar. Wenn ich mich recht erinnere, wird Cem im Ḳānūn-nāme Mehmeds II. namentlich erwähnt, was bisweilen so gedeutet wird, dass Cem der Favorit des Herrschers war. -- Hukukçu Disk. 12:36, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Da die "Überlieferung" nicht zu belegen ist, habe ich den gesamten Ansatz gestrichen. --DocNöck (Diskussion) 19:52, 21. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Nun sehe ich, dass diese Interpretation von Mehmeds Einstellung zur Geburt Cems von Freely stammt. Er gibt wie bei vielen anderen Dingen nicht an, woher er das hat. Sein gesamtes Buch über Jem Sultan muss ohne Anmerkungen auskommen! Richtig kitschig wird's z. B., wenn er Cem beim Verlassen Anatoliens wehmütig zurückblicken lässt: "[...] looking back at the mountains of Anatolia as they receded in the distance, wondering if he would ever again see his homeland." Und trotzdem ist es praktisch, Freely als Nachweis zu nehmen, wenn man von andersher weiß, dass die Fakten stimmen. Reine Bequemlichkeit. ;-) --DocNöck (Diskussion) 14:59, 25. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Der Überlieferung nach ... 

message: Hallo Kpisimon, hast Du vielleicht in Deinem Bildervorrat ein Foto vom Innern der Türbe Mustafas in Bursa, in der Cems Ṣandūḳa steht? Auf dem einzigen diesbezüglichen  ist nur ein kleines Stückelchen davon rechts, leider abgeschnitten, zu sehen. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 18:20, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Da muss ich Dich leider enttäuschen. Unsere bevorzugten photographischen Objekte sind nochmal wenigstens 1000 Jahre älter, Osmanisches kommt da meist nur im Vorbeigehen auf die Platte ;-) Nee, im Ernst, in Bursa sind wir bis jetzt - mangels Antike - nur einmal durchgefahren. --Kpisimon (Diskussion) 19:25, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: 1973 habe ich begonnen, die alten Hügel aufzusuchen. Durch die damals nahezu unbewachten Ausgrabungen am Çatal Höyük bin ich bei Regen gerutscht und habe von diesem Besuch eine Schleuderkugel in meinem Kuriositätenkabinett. Der Aufseher hatte mir den Tipp gegeben, wo ich sowas finden konnte, und hat sich verkrümelt. Inzwischen sieht's da anders aus, aber es gibt noch etliche nicht touristisierte Hügel. Im nächsten Leben werde ich sie alle besuchen. --DocNöck (Diskussion) 09:27, 30. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Ok, wir treffen uns dann. --Kpisimon (Diskussion) 12:41, 30. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Cems Ṣandūḳa in Mustafas Türbe