Diskussion:Reisepass/Archiv

message: Zur Geschichte des Passes gibt es ausführliche Aufsätze von Jansen in ZAR (=Zeitschrift für Ausländerrecht) 1998, 70 und in VerwArch (=Verwaltungsarchiv) 1999, 267, mit vielen weiteren Nachweisen. Vielleicht möchte sich mal jemand der Sache annehmen? Dan
Die Bemerkung "Das Wort Pass leitet sich vom Namen der handlichen Ausweistafeln "Paizas" ab, die im mongolischen Großreich im 13. Jhh. verwendet wurden." wurde herausgenommen - sie ist bitte zu belegen. Es ist eher davon auszugehen, dass die mongolischen "Paizas" vom lateinischen "Pass" abgeleitet sind (auf der Seidenstrasse war damals schon einiges los - dass da Worte für exotische Dinge etwas verfälscht auf die Reise gehen, ist alles andere als aussergewöhnlich.
------------------
Naja, mal nur ein kurzer Zwischenruf: 
Was war denn in Europa los, als die Mongolen loszogen?
Verwirrte Einzelstaaten, Päpste und Könige mit letzten Kreuzzugsplänen. Von ganzen 3 Reisenden aus dem Westen haben wir Berichte aus dem Osten....es war was los.. aber es war eine Bewegung von Waren und Ideen Richtung Westen..noch ein Jahrhundert nach dem Ende der Mongolenherrschaft über China korrespondierte der Vatikan mit diesem Land auf mongolisch, weil das die Sprache war, mit der die Diplomaten voran kamen....also nicht ganz so Romano-imperial bitte, aber wie gesagt nur ein Zwischenruf...
Paiza ist übrigens das chinesische Wort...mongolisch hießen die mehrsprachigen Metalltafeln gereg...es war das novum fürs legitimierte reisen über große distanzen...die lösung fürs europäische kleinstaatengehoppele ;-)
2 von den 3 reisenden in die frühe Mongolei kamen aus Italien, einer aus Frankreich...Zufall, daß dort 2 Jhh später die ersten Passports auftauchen ??
Werner Kleefeld
------------------
: Mit vernünftiger Quellenangabe, und falls dies als gesicherte Erkenntnis unter Historikern gelten sollte, kann man das ja - bitte mit Quellenangabe - in den Artikel aufnehmen. Sofern dies aber eine persönliche Meinung sein sollte, hat es in Wikipedia nichts zu suchen. Dies ist ein Lexikon und keine Plattform für persönliche Hypothesen und Aufsätze. --DanSchultz 18:18, 26. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Auch von mir nochmals der Hinweis auf „Die Mongolen (2/2) - Das Erbe des Dschingis Khan“, Dokumentation von Christian Twente, heute (31. Mai 2011) gesehen auf Phoenix. Hier wurde während der Erklärung auch das siegelartige Accessoire gezeigt (sah irgendwie wie eine Gürtelschnalle oder etwas derartiges aus, nur größer), dazu die oben im Wortlaut wiedergegebene Erklärung. Wenn man vergleicht, was für Webquellen sonst so in der WP anerkannt werden, ist eine wissenschaftlich begleitete Reportage des öffentlich-rechtlichen Fernsehens sicherlich seriös genug für eine legitime Quelle. --77.190.41.73 21:46, 31. Mai 2011 (CEST)

text: PS: Damit mutmaßliche Einzelmeinungen, die begrenzte Verbreitung gefunden haben, keine Verwirrung stiften (vgl. z.B. Anfrage bei Wer-weiss-was.de), hab ich mal die These zur besseren Einordnung genannt und gemäß Verbreitung rezeptiv gewürdigt. Hoffe das passt so. --77.190.41.73 23:30, 31. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Geschichte von Pässen 

message: Zumindest in der deutschen Umgangssprache ist der Personalausweis nicht nur „Paßersatzpapier“, sondern wird umgangssprachlich auch selbst Paß genannt. Auch die Behörde, die den Personalausweis ausstellt, heißt „Paßamt“. Ich würde mir da eine Erwähnung wünschen. --84.154.78.151 14:12, 7. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Paß (Umgangssprache) 

message: Das meiste in dem Artikel gehört eigentlich in den Artikel Reisepass, denn ein Pass kann von irgendjemanden für irgend einen Zweck ausgestellt werden, nicht nur umgangssprachlich. Der Artikel könnte allein schon eigentlich ein Begriffsklärung für alle Arten Pässe sein --K@rl 22:04, 8. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Dass der Begriff auch für andere Dokumente (meist in Form der Zusammensetzung) verwendet wird, steht ja nun im Artikel, und das sollte reichen. Oder sollen wir noch eine lange Rubrik zum Thema "Laufpass" aufnehmen? DanSchultz 11:21, 30. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Pass  oder Reisepass? 

message: thumb
leider fehlt das historische in beiden artikeln, siehe dazu auch die arbeiten von valentin groebner --Histo Petition für Open Access 20:08, 26. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Historisches 

message: *PASSGESETZ Besondere Merkmale: Dr., Christian Esch, M.A.88.72.8.7 19:30, 18. Feb. 2007 (CET)
replies: text: IP: bitte mal diese Seite anschauen. Danke. --BLueFiSH ✉ (Klick mich!) 02:38, 21. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Aktuelles 

message: Ich habe eine prima Quelle von 1905 gefunden, die sich mit der Geschichte des (Reise)passes beschäftigt und einige Dinge, die schon kenne, erhärtet. Bloß: wohin damit?
Hier bei "Pass (Dokument)" gibt es keine Geschichtssektion, beim Reisepass erst recht nicht. Hab ich was übersehen?  -- Maximilian Schönherr 00:47, 18. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Geschichte des (Reise)passes -- wo bitteschön? 

message: Zitat: Je nach Staat ist der Besitz oder sogar das Mitführen eines Passes oder Ausweises ab einem bestimmten Alter zwingend, so zum Beispiel in Deutschland, wo der Besitz und das Mitführen eines Reisepasses bei Grenzübertritt, jedoch nicht im Inland vorgeschrieben ist.
Gilt das auch für den Schengen-Raum? --Nicor 01:19, 17. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Allgemeine Ausweis- oder Passpflicht im Schengenraum 

message: Was bedeutet eigentlich das Symbol, dass auf den meisten Pässen verzeichnet ist? Ich meine den Kreis mit links und rechts je einem Strich [-o-]. Kann das jemand im Artikel ergänzen? --Imzadi 20:19, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Meines Wissens ist dieses Zeichen erst seit der Einführung der Chips auf die Pässe gedruckt und soll auf diesen verweisen. --Docvalium 11:32, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Alsolut richtig beantwortet. Das Symbol wurde weltweit harmonisiert und ist auf allen Pässen aufgedruckt (bzw. geprägt), in denen ein Chip für die biometrischen Funktionen integriert ist (siehe auch Abbildung).--Detlef  ‹ Emmridet ›  19:41, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Das Symbol auf dem Reisepass 

message: Ich hab vor ein paar Wochen auf irgendeinem Privatsender (wohl Pro7 oder Sat1, vielleicht aber auch 3Sat) eine Doku über gefälschte Reisepässe und ihre Sicherheitsmerkmale gesehen. U.A. hat mich fasziniert, mit was für Pässen Leute über Internationale Grenzen gekommen sind, z.B. mit Papieren der "Neuen Republik Utopia" oder "Nord Inkassachstan". Ich würde mir mehr zum Thema wünschen, auch wennmir nicht einfällt, was man da schreiben könnte, hoffe, jemand nimmt sich Zeit.--83.78.104.195 21:59, 4. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist das klassische Phänomen der Phantasie- und Pseudopässe. Dazu gibt es nicht sonderlich viel zu schreiben, außer, dass es eben solche Papiere gibt und sie nicht als Pässe gelten. DanSchultz 11:19, 30. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Gefälschte Pässe 

message: Hat der Pass im Allgemeinen mit der Staatsangehörigkeit wirklich was zu tun? Einen Mutter-Kind-Pass bekommt in Ö jeder da wohnende und nicht Staatsangehöriger. Das ist nur ein Beipiel von vielen. --K@rl 13:40, 2. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Im Artikel steht aber umgangssprachlich, bei uns (in Ö) sind das auch offizielle Dokumente, wie eben der Mutter Kind Pass, der Strahlenschutzpass, etc. --K@rl 00:03, 23. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Staatsangehörigkeit 

message: Ich habe den Abschnitt "Länderspezifische Details" bei: "Einige Staaten, wie beispielsweise Südafrika, haben seit Jahrzehnten Fingerabdrücke auf der Personaldatenseite." korrigiert. Ich habe "Personaldatenseite" zu "Personendatenseite" umbenannt.
Denn, wie man selbst hier bei Wiki nachlesen kann:
Personal
Mit Personal werden die in jeder Art von Organisationen in abhängiger Stellung arbeitenden Menschen bezeichnet, die innerhalb einer institutionell abgesicherten Ordnung gegen Entgelt eine Arbeitsleistung erbringen.[1] In einer wissenschaftlich genaueren Definition wird das Personal als Belegschaft bezeichnet.[2] Als Produktionsfaktor ist das Personal Objekt, hat aber vor allem Subjektcharakter.[3]
Demnach werden Personaldaten in Firmen geführt und nicht in Reisepässen. zwoologe--89.247.66.126 14:53, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe den Eindruck, dass der Benutzer zwoologe hier etwas über das Ziel herausschießt. Ein Reisepass ist ein Personaldokument (siehe unter vielen anderen →hier). Ein Ausweis heißt ja auch Personalausweis und nicht Personenausweis. Deshalb wird die Seite des Reisepasses, auf denen die Daten des Inhabers eingetragen werden, als Personaldatenseite bezeichnet. --Detlef  ‹ Emmridet ›  14:45, 25. Sep. 2011 (CEST)

text: Hierauf überhaupt eine Stellungnahme abzugeben, halte ich für gänzlich unnötig, da sich zwoologe mit seinen Äußerungen IMHO selbst disqualifiziert hat. Ich weiß ja nicht, wie andere diese Impertinenz aufnehmen, aber das ist meine Sicht der Dinge und deshalb von meiner Seite: Keine Stellungnahmen hierzu mehr! Nur abschließend ein paar andere „offizielle“ Quellen für den Personalausweis (nicht Personenausweis): , , ,  etc. Übrigens ist die Bundesdruckerei zwar ein privatwirtschaftlich geführtes Unternehmen, gehört aber zu 100 % dem deutschen Staat. Und damit jetzt Schluss. --Detlef  ‹ Emmridet ›  10:55, 26. Sep. 2011 (CEST)

text: Möglicherweise bist du ja der einzige, der hier den richtigen Durchblick hat. Allerdings kann ich Detlef sehr gut verstehen, dass ihn die Diskussion mit dir zuviel ist. Würde mir auf Dauer auch so gehen, wenn ich dein unsägliches Geschwafel lese. Was willst du eigentlich? Der Artikel ist bislang sauber recherchiert und rund. Aber nein: Du musst ja hier dein Geschwätz, was im Übrigen durch nichts untermauert ist, kundtun. Bisher bist du auch der einzige, der sich zu dieser Thematik in dieser Form äußert. Das sollte dir zu denken geben! Aber mach ruhig so weiter. Ich bin sicher, dass du wenig Resonanz auf deine „nationalen“ Gedanken ernten wirst. Angiemaus 15:34, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke, ich dachte schon, ich stehe allein auf weiter Flur! --Detlef  ‹ Emmridet ›  15:36, 27. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Verstehe ich das richtig? Weil wir Personalausweise haben, leben wir in einem besetzten Land? Mensch zwoologe, da hab ich ja wirklich in den letzten 20 Jahren was verpasst. Also bitte: Hör auf mit deinem rechten Gesabbel! 80.187.107.147 15:45, 27. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Länderspezifische Details 

message: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Begriffen? Kann man den Absatz nicht zusammenführen? Grüße, tommy  ✉/♥ 17:51, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Habs mal geändert :-) Grüße, tommy  ✉/♥ 18:46, 16. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Deutsches Reich/Drittes Reich 

message: Nein, ich möchte nicht die spinnerte Farbentheorie wieder aufnehmen, sondern nur ein Detail klären: Der EU-Ausweis wird 1981 als burgunderrot (in der zitierten Übereinkunft burgundy red) bezeichnet, die aktuellen Ausweise als bordeauxrot. Ist das dasselbe? -- Ralfonso (Diskussion) 12:41, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: In Österreich wird er lt. 1995 hier als Purpurrot bezeichnet ;-) --K@rl  ("Vorsicht, Wikipedia geht über") 13:41, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: In den Dokomenten der EU wird Bordeauxrot als Farbe vorgegeben. Rot ist in Deutschland den Dienstpässen vorbehalten. --Detlef  ‹ Emmridet ›  13:53, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Danke. Ich hab mittlerweile auch rausgefunden, dass in der Richtlinie ursprünglich zwar "burgundy red" vorgesehen war. In der ergänzenden Entschließung hat man dann aber konkreter bestimmt, dass die Einbandfarbe der vom deutschen Normungsausschuß erstellten Norm RAL 4004 ( Bordeaux-violett ) möglichst nahekommt.. Richtlinie und Ergänzung sind inzwischen zitiert. -- Ralfonso (Diskussion) 11:41, 9. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Farbe EU-Pässe 

message: Im Text ist davon die Rede, dass das »...Herzogum Bayern ab Juni 1817...«. Das kann so nicht stimmen, da Bayern 1817 schon ein paar Jahre Königreich war. Andererseits gab es wohl 817 - da war es noch Herzogtum - noch keine Reisepässe; zumindest in Bayern. --MoatlNdb (Diskussion) 09:46, 21. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich hab das mal in Königreich geändert, aber ein Beleg für die Aussage wäre ohnehinn sinnvoll. --AndreasPraefcke (Diskussion) 09:54, 21. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Herzogtum Bayern? 

message: Gibt's zu den im maschinenlesbaren Teil verwendeten Codes einen Artikel? Z.B. wäre eine Liste der Ausweiscodes interessant: P=Pass, ID=Personalausweis/ID, Vxx=Visum, ...
:Zu den Formatierungen von Pässen etc. gibt es eine Empfehlung der ICAO, der internationalen Zivilluftfahrtorganisaton, schlappe 125 Seiten dick und für den lächerlichen Preis von 62 US-Dollar käuflich zu erwerben. Dort sind auch die entsprechenden Codes vorgegeben.
::Zusätzliche Infos finden sich im Lemma Machine Readable Travel Documents und den dort angeführten Einzelnachweisen. Doc 9303 der ICAO in der aktuellen Auflage lässt sich online finden. Gruß, Olli1800 (Diskussion) 18:04, 27. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Maschinenlesbarer Teil 

message: Im Artikel steht:
Je nach Staat ist der Besitz oder sogar das Mitführen eines Passes oder Ausweises ab einem bestimmten Alter zwingend, so zum Beispiel in Deutschland, wo der Besitz und das Mitführen eines Reisepasses bei Grenzübertritt, jedoch nicht im Inland vorgeschrieben ist. Im Inland ist lediglich der Besitz aber nicht das Mitführen eines Personalausweises vorgeschrieben, der aber auch durch den Reisepass ersetzt werden kann (Regelung ab 16 Jahren). Gibt es zu diesem Abschnitt Belege oder Quellen, die man angeben könnte? Olli1800 (Diskussion) 18:00, 27. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Eine Mitführpflicht ist in Deutschland zwar in ganz wenigen Fällen vorgeschrieben (z.B. nach dem Waffengesetz und nach dem Bundesjagdgesetz; bei bestimmten Amtsträgern auch der Dienstausweis) und bei Grenzübertritt. Die allgemeine Mitführpflicht für amtliche Ausweisdokumente in Deutschland (also für Jedermann) wurde ab 1945 abgeschafft. Jedermann muß nur einen Personalausweis oder einen Reisepaß oder ein Paßersatzpapier oder einen vorläufigen Personalausweis oder einen vorläufigen Reisepaß besitzen (jeweils gültig). Wenn die Person in Lindau ist und der Ausweis in Rostock hat man allerdings ein ziemliches Problem mit der Identitätsfeststellung. Rechtlich darf man wohl solange festgehalten werden (von der Polizei), bis dessen Identität unzweifelhaft geklärt ist; man spricht von rechtmäßigen Personalien. Wie gesagt, wenn keiner mal eben an den Ausweis rankommt (z.B. weil man allein in der Rostocker Wohnung ist und die Mutter mit dem Wohnungsschlüssel in Köln wohnt kann sich die Polizei EVTL. mit den Meldedaten und einer Nachschau am Klingelbrett zufrieden geben (ist aber gewagt, man kann sich nämlich überall ungeprüft anmelden und man kann sich ein Klingelschild erstmal ungestraft überall hinkleben > z.B. leerstehender Schuppen). Komplizierter wird es wenn man als Deutscher im Ausland den dt. Ausweis liegen hat und schon gar nicht mehr in Deutschland gemeldet ist und schon vor Jahrzehnten ausgewandert ist. Wenn gerade paßt, kann sich die Polizei auch an die örtl. Paß- bzw. Personalausweisbehörde wenden und ein Lichtbild des Ausweisdokumentes anfordern (bei ausländischen Staatsangehörigen, die nicht auch die deutsche Staatsangehörigkeit haben, ist es komplizierter). 
--2A01:C23:C006:B200:28FE:7CE7:DBCD:DE7C 00:15, 21. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Allgemeine Ausweis- oder Passpflicht 

message: Ist das sinnvoll, bei Deutschland, wo es wie bei den anderen Ländern einen Hauptartikel gibt, hier die Ersatzpapiere und andere Nebensächlichkeiten anzuführen. das sollte genauso auf einen oder zwei Sätze reduziert werden. alles andere in den Hauptartikel. --K@rl   08:33, 3. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Deutscher Reisepass 

message: bitte in Tab einbauen, krieg das nicht hin--Wheeke (Diskussion) 11:40, 28. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  [[Litauischer Pass]] 

message: Moin!
Ich habe gerade einen neuen Reisepass bekommen, und auf Seite 1 unten steht eine sechsstellige „Zugangsnummer (CAN)“. Erwähnt wird diese CAN bisher nur für den Personalausweis in Personalausweis (Deutschland)#Vorderseite.
Offenbar gibt es diese Funktion nun auch für den Reisepass. Kann jemand etwas dazu hier im Artikel ergänzen?
Vielen Dank! —[ˈjøːˌmaˑ] 10:27, 5. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Zugangsnummer (CAN)