Diskussion:Frauen in der Automobilgeschichte

message: In Deutschland suggeriert dies der chauvinistische Spruch Frau am Steuer, das wird/kommt teuer..Fernsehshows der 90er Jahre: "alles Männer ... oder was?", S.22 OnlineGeschlechterrollen in der Werbung, S. 3 OnlineDas Image der Frau: Wege zu einem neuen Selbstbild, S. 42 Online
Dieser Spruch ist weit verbreitet und gehört daher in den Artikel, selbst die Überschrift "Das Klischee von der „Frau am Steuer“" bezieht sich darauf, ohne dass dies im darauf folgenden Abschnitt erläutert wird. --Misomars Mickerling (Diskussion) 18:49, 5. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Frau am Steuer, das wird/kommt teuer 

message: Neues Lemma: Frauen in der Automobilgeschichte.
Quellen:
* Susanne Vieser, Beate Gabelt: Frauen in Fahrt. Ingenieurinnen, Designerinnen, Rennfahrerinnen machen Autogeschichte, Eichborn Verlag 1996, ISBN 3-8218-1400-4
Rezension in der FAZ
* Anke Hertling: Eroberung der Männerdomäne Automobil. Die Selbstfahrerinnen Ruth Landshoff-Yorck, Erika Mann und Annemarie Schwarzenbach. Aisthesis Verlag, Bielefeld 2013. ISBN 13: 9783895289415
Beschreibung:
Erst in der Weimarer Republik erobern Frauen den Platz hinterm Lenkrad. Die Arbeit verfolgt den langen Weg der sogenannten Selbstfahrerinnen und zeigt, dass noch heute gültige Vorurteile gegenüber Autofahrerinnen bis zur Jahrhundertwende zurückreichen. 
* Kompetenzzentrum Frau und Auto, Prof. Doris Kortus-Schultes, Hochschule Niederrhein, Publikationen
* Frauen und Autos. Die großen Damen der Autogeschichte. Mouton, Benz, Stinnes und Co: Die Geschichte des Automobils ist eng verknüpft mit den Biografien erstaunlicher Frauen, Die Zeit 3. Juni 2010
* Frau und Auto. Bertha Benz' automobile Schwestern, NZZ 13. Mai 2013
1903 schrieb die «Allgemeinen Automobil-Zeitung» (AAZ):  «Man darf wohl, ohne ungalant zu werden, die Behauptung wagen, dass sich bei den wenigsten Vertreterinnen des zarten Geschlechts jene Eigenschaften finden, die eine gute Automobilistin unbedingt haben muss: Kaltblütigkeit, rasches Auffassen der Situation, blitzartiges Entschliessen, Vorsicht, Niederzwingen des in jedem Automobilisten schlummernden Schnelligkeitswahnsinns.»
--Fiona (Diskussion) 10:12, 7. Nov. 2013 (CET)
replies: text: +1..."Auto und Frauen", das klingt wie der Titel eines Picassogemäldes, das aber leider nie gemalt wurde (oder doch?).--bennsenson - reloaded 16:39, 7. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Schaut mal umseitig nach. --Fiona (Diskussion) 18:29, 7. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Neues Lemma und Quellen 

message: Kommt dieses Kapitel um diese herum?--bennsenson - reloaded 22:30, 20. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Sind nur Fußgänger ;-) -- Beademung (Diskussion) 12:58, 21. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Man kommt um das Kapitel herum, indem man diesen nicht lemmafähigen Essay-Versuch löscht. --Der Harmlos (Diskussion) 18:28, 21. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ich bin mit der aktuellen Version auch nicht besonders glücklich. Das Thema "Frauen, die sich im Zusammenhang mit Automobilen einen Namen gemacht haben" (im weitesten Sinne...Katja Poensgen fährt übrigens Motorrad, nicht Auto) mit allen anderen, assoziativ denkbaren Verbindungen was "Frau und Auto" betrifft zu verknüpfen, siehe "Heute" (eine übrigens recht abwegige Kapitelüberschrift für eine Enzyklopädie)...und gemessen an diesem Kram ist eine kurze Erwähnung des Grid Girl-Phänomens vergleichsweise relevant.--bennsenson - reloaded 21:41, 21. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Getan, die im weitesten Sinne für eine Begleitagentur arbeitenden unter siehe auch untergebracht. -- Beademung (Diskussion) 15:30, 22. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Motorsport 

message: ... gehört wohl hier auch hinein.--Chief tin cloud (Diskussion) 09:55, 22. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ja, Danke für die Info -- Beademung (Diskussion) 15:30, 22. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  [[Alice Ramsey]] 

message: Die Tochter von Ernest Friederich, einem engen Freund von Ettore Bugatti, (schrieb sich gem. meinen Quellen "Friderich") war eine bekannte Rennfahrerin. Leider reichen meine Quellen nicht für eine Bio.--Chief tin cloud (Diskussion) 19:53, 22. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Renée Friderich 

message: In der Einleitung des Artikels heißt es: „Heute stellen in Deutschland Frauen beim Führerscheinerwerb die Mehrheit dar“. Wenn ich mir die Statistiken des Kraftfahrtbundesamtes  anschaue, sind Frauen in der Minderheit:
Jahr	Männer 	Frauen
2012	774.652	504.845
2011	791.934	520.290
2010	809.349	535.198
2009	899.597	547.156
2008	924.847	594.101
Woher kommt diese Aussage? --JLKiel 20:04, 28. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Einzelnachweis 22 Seite 9, Ersterteilung Klasse B. -- Beademung (Diskussion) 13:35, 29. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Klasse B ist aber nur eine von mehr als einem Dutzend möglicher Fahrerlaubnisklassen (AM, A1, A2, A, B, BE, C1, C1E, C, CE, D1, D1E, D, DE, L, T). Und auf S. 9 ist sogar nur die Ersterteilung genannt. D.h. wenn jemand mit 16 die Klasse A1 erwirbt und mit 17/18 Jahren auf B erweitert, dann fällt er aus dieser Statistik raus. Und wenn ich dann  auf S. 49 lese, dass im Alter von 17–20 rund 58.000 Männer um eine der B-Klassen erweitern (gegenüber ca. 21.000 Frauen), dann hab ich leichte Zweifel, ob wirklich mehr Frauen als Männer die Klasse B erwerben. --JLKiel 14:13, 29. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Ersterteilung war ja auch gemeint. Nun, BE (Erweiterung) ist leider nicht aufgeschlüsselt und selbst wenn man alle A1 (Männer) komplett zu den Ersterteilungen (Männer) zählt, ist der Frauenanteil höher. Doch diese Klimmzüge führen zu weit weg. -- Beademung (Diskussion) 14:26, 29. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Frauen in der Mehrheit? 

message: Ihr könnt ja überlegen, ob das Modell Dodge La Femme eingefügt werden könnte. Ob es noch mehr speziell für Damen angefertigte Autos gab, weiß ich nicht. -- Alinea (Diskussion) 17:28, 29. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Interessanter ist wohl der Volvo YCC. --Stobaios?! 03:07, 30. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Beide sind interessant, danke für die info -- Beademung (Diskussion) 17:57, 30. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Noch ein Bild von Miss Levitt zur Illustration? Ist so schön altmodisch. -- Alinea (Diskussion) 18:26, 30. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Gerne, Gruss Beademung (Diskussion) 18:39, 30. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Was ist hiermit? Plakat von Jules Chéret, 1890. -- Alinea (Diskussion) 12:15, 1. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Dodge La Femme 

message: Im Moment steht im Artikel nur die gesamte Anzahl der im Verkehrszentralregister des KBA eingetragenen Frauen. In den Jahresberichten des KBA (hier der 2012er; Zahlen beziehen sich auf 1.1.2013) stehen dazu weitere interessante Zahlen, die einen Vergleich der Geschlechter erlauben wie z.B. nach Verteilung des Delikte und Verteilung der Punktestände:
*Nach Deliktart: Männer und Frauen sind etwa zu gleichen Anteilen aufgrund von Geschwindigkeits-Delikten im VZR eingetragen. Signifikante Unterschiede gibt es bei Alkohol-Delikten, die bei eingetragenen Männern einen größeren Anteil aufweisen, und bei Vorfahrts-Delikten, die bei eingetragenen Frauen einen größeren Anteil aufweisen.
*Nach Punktestand: Bei eingetragenen Frauen findet eine stärkere Konzentration im Bereich 1 bis 3 Punkte statt als bei eingetragenen Männern. Oberhalb von 3 Punkten geht die Schere immer weiter auseinander. Allerdings ist der Anteil der eingetragenen Personen mit 0 Punkten bei Frauen wesentlich niedriger als bei Männern (wobei darunter auch Personen geführt werden, deren Fahrerlaubnis entzogen wurde). --217.227.86.55 04:37, 1. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Verkehrszentralregister des KBA: Vergleich der Geschlechter 

message: Ich werde Kapitel zu diesen beiden Themen schreiben - dauert aber noch etwas. --Fiona (Diskussion) 13:04, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Ingenieurinnen und Designerinnen 

message: Hat jemand Zeit, dieses Essay zu lesen?
Margaret Walsh: Gender and Automobility: Selling Cars to American Women after the Second World War (abstract, Volltext pdf)--Fiona (Diskussion) 17:22, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  USA 

message: Fürs Gedächtnis: Sonia Delaunay entwarf 1925 ein passendes Kleid zum ebenfalls von ihr designten Auto, siehe hier, Ich denke nur, hier führt es zu weit ab. Wäre etwas für ein neues Lemma Auto und Kunst, viele Künstler, bspw. Warhol, wären zu erwähnen. -- Alinea (Diskussion) 10:19, 7. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ja, eine sehr gute Idee. Ich habe noch irgendwo ein Buch über Sonia Delaunays Werk.--Fiona (Diskussion) 10:30, 7. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Kunst und Mode 

message: Zitat: „Die Kulturwissenschaftlerin Anke Hertling, die die erste Untersuchung zur Kategorie ‚Geschlecht‘ in der frühen Automobilkultur verfasste, behauptet unter Berufung auf die Memoiren von Carl Benz, Bertha Benz habe den Wagen womöglich gar nicht selbst gelenkt, sondern ihr Sohn. Doch nach der Fahrt, auf der der Wagen auf dem Weg nach Pforzheim bergan geschoben werden musste, regte sie eine Neuerung an, die noch heute Bestand hat: es wurde ein dritter Gang eingebaut, mit dem von nun an Steigungen bewältigen werden konnten.“ Die Behauptung Bertha habe den Wagen nicht selbst gelenkt, sondern ihr Sohn ... hmm ... welcher ? Richard oder Eugen (15/13 Jahre) sowie ihre Anregung nach einem dritten Gang ist so nicht haltbar. Ihre Fahrt war 1888, das erste Planetengetriebe (!) mit drittem Gang von Benz gab es 1895 mit dem Kontra-Motor (vgl. Hans Christoph von Seherr-Thoss: Zwei Männer - Ein Stern. VDI-Verlag GmbH Düsseldorf. S. 160). Werde daher im Interesse der Seriösität diesen Abschnitt komplett entfernen. -- Gruss Beademung (Diskussion) 21:48, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Darum mit Standpunktzuweisung, Beademung. Entfernen ist nicht angebracht. Den Namen des Sohnes werde ich nachtragen. Zwei Männer - Ein Stern ist von 1992; Hertlings wissenschaftliche Untersuchung erschien 2013 und ist erste Wahl.--Fiona (Diskussion) 21:57, 8. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Von mir aus, nur mit dem 3.Gang-Zirkelschluß macht sich Hertling lächerlich, das ist zeitlich und technisch gesehen nicht haltbar. Typ 3 hatte eine Bergsteigefähigkeit von 6 % und zu wenig Leistung und nicht zu wenige Gänge ;-) Ähm, je länger (zeitlich gesehen) weg desto wissenschaftlicher :-) -- Gruss Beademung (Diskussion) 22:08, 8. Dez. 2013 (CET)

text: Nun, dem ehemaligen Vizepräsidenten der Internationalen Historischen Kommission der FIA und seiner Quellensammlung von 1953, im VDI-Verlag 1984 reprintet, vertraue ich tatsächlich mehr. Es steht in der "alten" Fachliteratur außer Frage, dass Bertha selbst gelenkt hat, daher auch die Bertha Benz Memorial Route. Und wenn der 80jährige Karl das in seiner Biographie nicht mehr ganz "checkt", kann man das erwähnen, muss es aber nicht ;-) Gruss Beademung (Diskussion) 13:53, 9. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Beademung, es ist alles in Ordnung. Ich kümmere mich später darum. Der Artikel bleibt und das ist auch dein Verdienst. --Fiona (Diskussion) 19:06, 9. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Dritter Gang etc. 

message: Hallo, ich halte die Information, dass der Gesamtverband der … signifikante Leistungsunterschiede bei Männern und Frauen in Bezug auf Kfz-Haftpflichtversicherungen bestätigt, hier sicher für relevant. Allerdings beziehen sich die Informationen im Einzelnachweis auf Unisex-Tarife allgemein, sodass man das vielleicht noch genauer belegen müsste. Ich bin grundsätzlich das Ansicht, dass Wertungen über Unisex-Tarife, die sich nicht auf einen speziellen Aspekt des jew. Artikels beziehen, nur im Artikel "Unisex-Tarif" stehen sollten, weil es sonst zu verfälschenden Vereinfachungen kommen könnte. Insbesondere halte ich es für fragwürdig, wenn hier nur die Sicht des Gesamtverbandes …, dass Unisex-Tarife immer systematisch ein Geschlecht benachteiligen würden, genannt wird. Wenn ich es richtig verstehe, vertritt das Urteil des EuGH ja gerade die Ansicht, dass die Verwendung von geschlechtsspezifischen statistischen Größen, die sich nicht sicher kausal auf das Geschlecht zurückführen lassen, zur Berechnung der Beiträge Diskriminierung sei. Darüber hinaus könnte man vermuten, dass der Gesamtverband … keine unparteiische Quelle ist, weil die durch das EuGH-Urteil begründeten neuen Regeln für die Versicherungen möglicherweise ökonomisch ungünstig sind. Ich würde vorschlagen, die Wertung "die durch den Unisex-Tarif …" zu entfernen und das ggf. in den Artikel "Unisex-Tarif" einzufügen. Viele Grüße -- Qekx (Diskussion) 20:37, 28. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Bemerkungen zum Abschnitt "Risiko und Verkehrsbeteiligung" 

message: Ich habe vieles entfernt, was nicht relevant war. Das Thema ist "Frauen in der Automobilgeschichte", nicht etwa "Frauen und Automobile" oder "Geschlechtsunterschiede und Automobile".80.226.24.9 18:03, 30. Dez. 2013 (CET)
replies: text: du brauchst den Artikel nicht zu lesen. -- Beademung (Diskussion) 18:14, 30. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Eine solche Antwort zeigt nur, dass du die Prinzipien hinter Wikipedia nicht verstanden hast. Selbst wertvolle Inhalte haben nichts in Artikeln zu suchen, die thematisch falsch sind. 80.226.24.4 00:30, 31. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Prinzipien vor Anarchie des Nichtwissens → extra ausgeloggt für diesen Schwachsinn ? -- Beademung (Diskussion) 14:58, 31. Dez. 2013 (CET)

text: Lies bitte die Begründung, mit der der LA auf dieses Lemma aufgehoben wurde. Dass der Artikel ein Sammelartikel ist, stellt  keine Neuigkeit dar. -- Alinea (Diskussion) 17:23, 31. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Und? Das ändert nichts daran, dass die gelöschten Abschnitte nicht mal ansatzweise zum Thema passen. Eine beliebige Sammlung zu Begriffen kann Google auch leisten, dafür braucht es kein Lexikon. Einfach mal "Frau" und "Auto" eingeben und schon findet sich alles mögliche. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:27, 31. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Die Löschversuche der 80.226.24.*-IP sind Vandalismus pur, eine reine BNS-Aktion. Zu einem historisch aufgezogenen Artikel gehört auch, wie sich das Verhältnis von Frauen zum Auto, die Beteiligung am Verkehr und das Risikoverhalten verändert hat. Aktuelle Daten sind natürlich leichter verfügbar und von daher überproportional vertreten, die historische Entwicklung müsste stärker heraus gearbeitet werden. Fehl am Platz sind die vorübergehend entfernten Informationen nicht, ein entsprechender Baustein oder ein Hinweis auf der Disk hätte ausgereicht. --Stobaios?! 18:09, 31. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Entfernung von nicht relevanten Inhalten 

message: Kann mir jemand schlüssig erklären, was Lena falsch gemacht hat, sodass es zum tragischen Unfall kam? Die Sache mit dem "üblichen" Stein ist Unfug, ein Kofferraum beim Bugatti eher unwahrscheinlich und dass man diesen Sportwagen mit Zusatzgewicht erst fahrstabil machen musste, ist mir auch neu. Eine mögliche, aber weniger wahrscheinliche Erklärung wäre, dass es am Nachmittag heftig zu schneien begann (schon am 1. November so viel Schnee; Barbizon liegt weniger als 100 m.ü.M.?), sodass die Traktion der Antriebsräder mit Gewicht verbessert wurde. Ein Sandsack wäre wäre auch dann einen Stein vorzuziehen gewesen; der kullert nicht...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:48, 11. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  [[Lena Amsel]] 

message: Hélène van Zuylen (geb. Rotschild, 1863-1947) war die Gattin des ersten Präsidenten des A.C.F., Baron Étienne Van Zuylen Van Nyevelt (1860–1934), der auch den Vorläufer der FIA mitbegründete und präsidierte. Sie war Schriftstellerin und, falls es sich ihre Teilnahme an der Zuverlässigkeitsfahrt Paris–Amsterdam–Paris 1897 belegen lässt, die erste internationale Automobilrennfahrerin.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 14:17, 11. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Vielleicht hilft ja diese Webseite weiter. . Ausführlicher Abschnitt über die Motorsportaktivitäten, es werden zwei weitere Frauen erwähnt. Gruß -- Frila (Diskussion) 22:43, 22. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Hélène van Zuylen]]  

message: Vollständigkeit ist sicherlich nicht zu erreichen. Dennoch fallen mir spontan zwei Frauen ein, die unter Motorsport im Artikel genannt werden sollten: Elisabeth Junek und Hannelore Werner. Vielleicht lassen sie sich noch in den Text „einarbeiten“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:02, 22. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Der Vollständigkeit halber … 

message: – GiftBot (Diskussion) 06:25, 11. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Im Support erreichte uns folgender Hinweis:
Es geht um den Artikel „Frauen in der Automobilgeschichte“, in dem
behauptet wird, früher hätten die Frauen für den Erwerb des
Führerscheins der Zustimmung ihres Vaters oder ihres Ehemanns bedurft.
Belegt wird das nur mit einer Angabe von FOCUS. Der ist jedoch seit je 
eine Quelle von falschen und unsinnigen Behauptungen insbesondere zu
Fragen der Gleichberechtigung. Beispielsweise verbreitet auch er die in
der gesamten Publizistik vertretene aber evident falsche Feststellung,
die Frau habe früher für ein Arbeitsverhältnis der Zustimmung ihres
Ehemanns bedurft. Ich habe den Fokus angeschrieben wegen seiner vielen
falschen Behauptungen, bislang keine Antwort.
Auch sonstige Quellen im Internet habe ich befragt, woher sie ihre
Weisheit hätten. Kein einziger Beleg wurde benannt, d.h. man richtet
sich nach Hörensagen. Das gilt auch für den ADAC, der nur zu wissen
glaubt....
Das Zustimmungserfordernis eines Mannes für einen Frauenführerschein
bedürfte einer gesetzlichen Grundlage. In dem einschlägigen Reichsgesetz
von 1909 sowie in der ausführlichen Durchführungsverordnung von 1910
findet sich nichts dergleichen. In einem sonstigen  Gesetz kann es nicht
stehen, weil es da nicht hingehört.Im übrigen behauptet das ja auch niemand.
Also ist meine Position juristisch abgesichert und unanfechtbar, die der
Wikipedia jedoch allein auf eine nicht näher belegte Behauptung von
FOCUS gegründet.
Meine Textänderung ist jedoch blitzschnell gelöscht worden zugunsten des
bisherigen und evident falschen Inhalts.
Das wäre noch hinnehmbar für die Dauer einer Nachprüfungsfrist. Die kann
aber bei der Eindeutigkeit der Sachlage nicht 4 Wochen dauern. Vielmehr
findet offenbar irgendwer bei Ihnen den alten, aber falschen Text schöner.
Wenn man diesen Befund verallgemeinern müßte, wäre das schrecklich und
Ihr so großartiges Projekt stark beeinträchtigt, weil man immer damit
rechnen muss, dass berechtigte Korrekturen abgewehrt werden und man
einer fake news aufsitzt.
Mit freundlichen Grüßen
...
Gruß --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:12, 29. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Hinweis im Support 

message: Das war mir neu: Madame Bob Walter, née Baptistine Dupré (1853 oder 1856−1907): Pantomimin, Tänzerin, Löwenbändigerin, erste Garagistin und Autohändlerin in Paris und erfolgreiche Rennfahrerin (Vinot & Deguingand, Panhard & Levassor 1.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:41, 22. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Baptistine Dupré