Diskussion:Rastpfuhl

message: Folgende Textpassagen hat der Nutzer „Squarerigger“ gelöscht und dafür folgende Begründungen angegeben:
=== Gelöschte Textpassagen ===
„Bis auf wenige Ausnahmen ist die Bevölkerung des Rastpfuhls der Unter- und Mittelschicht zuzuordnen. Das Viertel zwischen Hochwaldstraße im Norden, Lebacher Straße im Westen, Jenneweg im Osten und Rheinstraße im Süden muss sogar als sozialer Brennpunkt bezeichnet werden. Im Volksmund wird das Viertel „Klein-Moskau“ genannt, ohne dass jedoch ein erhöhter Anteil an Russlanddeutschen zu verzeichnen ist. Eine weitere kritische Wohnlage ist in der Eifelstraße.
Villenähnliche Häuser findet man hingegen im „Pasteurschacht“. Die Oberschicht und die obere Mittelschicht ist zudem im Rastbachweg und im oberen Wiltinger Weg vertreten.“
=== Begründungen von „Squarerigger“ ===
a) 11. Nov. 2014, 14:13 h: „Einiges Unbelegtes (und nicht Offensichtliches) raus.“
b) 11. Nov. 2014, 20: 17 h: „Änderung 135731271 von Exilsaarländer rückgängig gemacht; Das ist reine TF. Bitte bring eine anständige Quelle, die das, was Du drinhaben willst, sauber belegt.“
=== Anmerkungen zu der gelöschten Textpassage und zur Belegbarkeit ===
Ich möchte jetzt keine Revert-Schlacht anzetteln, „Squarerigger“ und anderen Lesern und Nutzern aber folgendes anmerken:
# Die überwiegende Mehrzahl der Wikipedia-Leser und Nutzer können mit der Abkürzung TF nichts anfangen.
# Die Textpassagen hatten bis auf unbedeutende Änderungen seit 1. März 2007 (!) Bestand und wurden selbst von „Squarerigger“ bei seiner Überarbeitung am 27. Mai 2012 von ihm nicht bemängelt. Das ist sicher kein Beweis für die Richtigkeit des Inhalts jedoch ein starkes Indiz.
# Wenn „Squarerigger“ schon die entsprechenden Textpassagen löscht, dann sollte er im Sinne einer sorgfältigen Vorgehensweise auch die Überschrift „Bevölkerung und soziale Struktur“ anpassen und „soziale Struktur“ dort ebenfalls löschen.
# Zwischen der Zugehörigkeit einer bestimmten sozialen Schicht und der Art und Größe der Wohnung besteht von wenigen, hier nicht zutreffenden Ausnahmen abgesehen, ein Zusammenhang. So wird die Oberschicht wohl kaum in Wohnblocks wohnen und die Unterschicht kaum in Villen oder in villenähnlichen Häusern. Das ist offensichtlich und hat mit „TF“ (gemeint ist wohl „Theoriefindung“?) nichts zu tun. Wo auf dem Rastpfuhl welche Haustypen vertreten sind, ist ebenso offensichtlich – jedenfalls für den, der Ortskenntnisse besitzt oder vor Ort Ansicht oder ersatzweise Einsicht nimmt. Letzteres ist z.B. bei Google-Maps oder besser auf dem saarländischen GeoPortal (freie Liegenschaftskarte) möglich, auch wenn’s etwas Mühe macht. Daher bin ich der Meinung, dass hinsichtlich meiner Aussagen über die soziale Struktur auf dem Rastpfuhl die von „Squarerigger“ bemängelte fehlende Offensichtlichkeit und das Fehlen von Belegen nicht gegeben ist.
# Die Bezeichnung „Klein-Moskau“ für ein bestimmtes Viertel auf dem Rastpfuhl entstammt dem Volksmund. So etwas lässt sich per se nicht belegen. Die wenigen, dennoch vorhandenen Referenzen sind im Übrigen falsch und sollten daher in Wikipedia nicht als Beleg herangezogen werden: Richard Deiss bezeichnet in seinem Buch „Hibbdebach bis Dribbdebach“ auf Seite 44 den ganzen Rastpfuhl als „Klein-Moskau“. Deiss, Richard: „Hibbdebach bis Dribbdebach: 222 Stadtteilbeinamen und -klischees von Applebeach bis Zickzackhausen“. Verlag: Books on Demand; 4. Auflage, ISBN-10: 383911022X, ISBN-13: 978-3839110225  Das ist falsch, da ja nur ein bestimmtes Viertel des Rastpfuhls mit dem Begriff belegt ist.In dem Internet-Beitrag „Aus Saarbrücken raus in die Welt: die Breakdance-Karriere von Lil Ceng“ von Thomas Becker für die „Süddeutsche“ wird die Riegelsberger Straße als „Klein-Moskau“ bezeichnet.  Becker, Thomas: „Aus Saarbrücken raus in die Welt: die Breakdance-Karriere von Lil Ceng“. http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/494931/Aus-Saarbruecken-raus-in-die-Welt-die-Breakdance-Karriere-von-Lil-Ceng  Dies ist ebenso falsch wie die Aussage, dass die ehemalige Tosa-Klause nur ein paar Straßen weiter liegt. Abgesehen davon, dass die Meinungen über die Grenzen von „Klein-Moskau“ in der Volksmeinung sicher divergieren, ist es mit der Belegbarkeit eben nicht so einfach. Hier verweise ich auf Punkt 2.
# Soziale Brennpunkte wie auf dem Rastpfuhl gibt es mehrere in der Kernstadt Saarbrücken. Als Beleg kann hier nur der Augenscheinsbeweis herangezogen werden, für den wiederum eine gewisse Ortskenntnis oder persönliche Inaugenscheinnahme notwendige Voraussetzung ist.
=== Persönliche Bewertung ===
Ich frage mich beim Vorgehen von „Squarerigger“, wer hier eigentlich die Beweislast hat: Derjenige, der aus wohl überlegten Gründen Textpassagen verfasst, die 7 ½ Jahre von der Community einschließlich von „Squarerigger“ selbst mitgetragen und damit als wahr angesehen wurden oder derjenige, der einfach per Löschen das Gegenteil behauptet?
Kann denn jeder, der einmal den Status erreicht hat, dass seine Beiträge automatisch gesichtet werden, nach Gutsherrenart in den Artikeln herumfuhrwerken? Löschen ist ja sooo einfach und macht keine Mühe. Konstruktive Kritik sieht anders aus!
Davon mal abgesehen wirkt das Vorgehen von „Squarerigger“ nicht gerade als Motivationsschub. Weiter so, und die Zahl der engagierten aktiven Wikipedianer wird weiter abnehmen!
=== Anstoß zur Diskussion ===
Zu dem Fall würde mich jetzt die Meinung der Community interessieren. Auf eure Kommentare bin ich gespannt.
=== Referenzen ===
--Exilsaarländer (Diskussion) 09:33, 14. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Soziale Struktur auf dem Rastpfuhl 

message: --Exilsaarländer (Diskussion) 09:33, 14. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Referenzen 

message: ... des Users Exilsaarländer, aber leider keinerlei Belege für den Satz, den er unbedingt drinhaben will. WP:BEL ist ebenso eindeutig wie [[WP:TF]. Kurz gesagt: Wer Inhalte drin haben will, der muß sie belegen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, schon gar nicht zu dreisten Formulierungen wie "nach Gutsherrenart" und "in den Artikeln herumfuhrwerken". Da schrammt jemand grade ganz dicht an einer VM vorbei.--Squarerigger (Diskussion) 12:39, 14. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Viele Worte...