Diskussion:Religionskrieg

message: Ich wäre dafür, eine :Kategorie:Religionskrieg aufzumachen. Solche Kriege gibt es zu genüge. --84.56.56.72 08:20, 20. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ja genau  --2A00:1E:80C0:3701:71CA:87F9:C984:BA6B 13:59, 30. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Kategorie:Religionskrieg 

message: im Abschnitt "Motivation" findet sich folgender Satz: "Insbesondere bei den drei großen monotheistischen Religionen und den sich von ihnen ableitenden Konfessionen und Sekten dient die Bekehrung zum rechten Glauben der Rechtfertigung für Verstöße gegen das Gebot "Du sollst nicht töten"...". Hier liegt einfach ein Übersetzungsfehler vor. Das hebräische Wort, das Martin Luther mit "töten" wiedergibt, heißt genauer: "(gemeinschaftswidrig) morden". Das Töten im Krieg und das Töten auf Grund eines Todesurteiles werden hier nicht mit eingeschlossen, sind also - ohne Gesetzesverstoß möglich. -- Pohl-rosengarten 14:28, 31. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Übersetzungsfehler 

message: Wie bereits mehrfach von einigen andern bemerkt, ist der Artikel schlecht. Die Definitionen stimmen nicht (siehe oben mit Nachweisen).
Das liegt auch an der völligen Quellenlosigkeit: so steile Hypothesen wie die eschatologische Ausrichtung aller (!) Religionen oder noch krasser, dass eschatologische Ausrichtung zwingend ein Einteilen in Gerettete und Verdammte bedeute, sollten belegt sein. Ich kenne keinen seriösen Wissenschaftler, der das in dieser Schlichtheit so behauptet.
Auch sonst gibt es massive Fehler, wie z.B. dass die Kreuzzüge missionarisch gewesen seien. Allenfalls trifft das für die Kreuzzüge in Nordosteuropa zu, nicht aber für die in den Orient: Bekehrungsversuche gab es da im Prinzip nicht (siehe auch Kreuzzüge).
Ferner sind die Hugenottenkriege sehr breit entfaltet, was ihrer Rolle nicht entspricht. Und so weiter und so weiter.
Insgesamt ist die Qualität so offensichtlich unterhalb aller Kriterien von Wikipedia, dass der Artikel dringend überarbeitet gehört. Oder gelöscht. Lieber kein Artikel also solch ein unenzyklopädischer. Sorry, aber es lässt sich nicht freundlicher sagen.  --Nosce (Diskussion) 01:35, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: wir könnten hier auch einen Religionskrieg entfachen - unter dem Motto des ersten Diskutanten:"Bei genauer Betrachtung früherer Religionskriege fällt auf, dass es in erster Linie um Macht ging." Ist ja klar, wenn nach Jean Meslier die Religion von den Mächtigen erfunden wurde. Ich bin dagegen, dass hier nur sogenannte Fachleute (mächtige oder sich mächtig fühlende) mitschreiben dürfen wie von einigen gewünscht. Wer Löschung fordert, kann auch gleich den Artikel Religion löschen, in dessen Einleitung steht, dass man Religion nicht definieren könne. Es geht hier gar nicht darum was in der Lehre der Religionen steht sondern kurz und bündig zu erklären um was es geht. Die Einleitung ist diesbezüglich ok. Über Beispiele kann man jedoch wirklich diskutieren. Verstehen wir wirklich was zur Zeit der Kreuzzüge lief oder sollten wir doch besser die europäischen Konfessionskriege, wenn nicht gleich Nordirland als Beispiele nehmen, weil sie näher sind? Oder halt Israel ganz aktuell anstatt das historische Jerusalem. Die Frage wäre, ob es sich ohne Beispiel erklären lässt - oder drängen sich Beispiele vielmehr auf, weil sie so zahlreich und viel zu aktuell sind? Ausbauen ohne zu viel Theorie... ist halt der Nachteil wenn die Autoren nur die Fans sind, ist doch genau das gleiche Problem mit allen Artikeln, wenn Raucher den Artikel übers Rauchen schreiben, Nudisten über Nudismus und Religiöse über Religionskriege --Tellsgeschoss (Diskussion) 20:42, 13. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Qualitätssicherung nötig: kaum Quellen, schon gar keine aktuellen wissenschaftlichen, viel Unrichtiges 

message: Der Absatz Motivation ist falsch, unsinnig und wirr.
Im einzelnen:
::1. "Die Mehrheit der Menschen lebt in eschatologischen Religionen"
Falsch. Allein die Inder und die Chinesen kennen keine eschatologischen Religionen - und die sind ziemlich viele. Was ist denn dann "Mehrheit"??. Dennoch gab es dort übrigens auch religiös motivierte Kriege. Mit dieser Definition wäre das nicht möglich. Zwar sind Islam und Christentum, je nach Epoche, mal stärker oder schwächer eschatologisch orientiert, aber dieser Sachverhalt ist und war historisch so unterschiedlich ausgeprägt, dass er in dieser Verallgemeinerung schlicht falsch ist.
::2. "deren Heilslehre beinhaltet, die Menschheit in die 'Rechtgläubigen' und die 'Ungläubigen' einzuteilen"
Dieser Gegensatz ist falsch. Keine Religion teilt so ein - allenfalls in "Gläubige" und "Nicht-Gläubige" bzw. "Falsch-Gläubige", aber nicht mal das: der Islam differnziert sehr präzise Andersgläubige. In dieser allgemeinen Form ist der Satz nicht haltbar - und kein Wunder fand der Autor auch keinen wissenschaftlichen Beleg. Solche Aussagen finden sich allenfalls in simplen religionskritischen Tendenzschriften. Schon der Ausdruck "Heilslehre" irritiert, weil Heilslehren in Islam, Christentum und Judentum den Topos der Nichtgläubigen in der Regel gar nicht thematisieren - oder gibt es dafür Belege? Dasz Judentum als Volksreligion per Geburt unterscheidet mitnichten in einer "Heilslehre" zwischen Gojim und Israel, sonder ganz pragmatisch, beschreibend, und dazu eschatologisch durch und durch positiv - aber das Judentum ist ja auch nicht missionarisch.
::3. "Nur den Rechtgläubigen soll das Heil offenstehen - ob im Diesseits oder einem metaphysischen Leben nach dem Tod. Die Ungläubigen hingegen fallen der Verdammnis anheim. Da zumindest das Seelenheil ohne Annahme des wahren Glaubens verschlossen ist, sind fast alle Religionen missionarisch, ebenso wie fast alle zu bestimmten Zeiten ihrer Entwicklung zumindest teilweise gewaltsam zu missionieren suchten."
Wieder Formulierungen wie aus religionskritischen Traktaten der schlichteren Art. Welche Religion behauptet das denn wirklich? Jede Religion durchdenkt auch das Heil für Nicht-Gläubige, und kommt zu hoch reflektierten Aussagen. Verdammnis in den christlichen Grundschriften gibt es nicht für Unglauben, sondern für ethisch brutales, menschenverachtendes Verhalten. Diese Art Verdammnis-Drohung findet sich bei Sekten und Fundamentalisten, in Regel nicht aber in den Mehrheitsreligionen (Ausnahmen sind rar - oder kann das Gegenteil jemand historisch, also WISSENSCHAFTLICH belegen?).
::4. "Insbesondere bei den drei großen monotheistischen Religionen und den sich von ihnen ableitenden Konfessionen und Sekten dient die Bekehrung zum rechten Glauben der Rechtfertigung für Verstöße gegen das Gebot "Du sollst nicht töten", in gewaltsamen Auseinandersetzungen (z.B. Kriege, Bürgerkriege, Anschläge, politische Morde), die vor allem andere Ziele (z.B. wirtschaftliche) verfolg(t)en."
Da hat jemand die Inhaltsangabe von Jan Assmanns Schriften gelesen - aber nicht verstanden. Bekehrung gibt es im Judentum nicht. Das Judentum missioniert nicht. Bekehrung im Christentum ist nach kirchlicher Lehre nie mit Gewalt zu erreichen, und das war immer common sense der Theologen, die andere, politisch motivierte Versuche (sehr selten) auch kritisierten (z.B. Alkuin, der Hoftheologe Karls der Großen). Der Islam ist da historisch teilweise anders zu sehen, aber wer es genau analysiert: selbst die Kriegszüge des Islam zur Verbreitung des Islam zielten NICHT auf Bekehrung, sonst hätten weder die Kopten noch die jüdischen Gemeinden noch die altsyrischen Kirchen noch die Mandäer/Sabier im Islam überlebt. Auch hier wird ein extremer, seltener Fundamentalismus der Gegenwart verallgemeinert und auf eine ganze Religion übertragen. So geht das nicht - und erinnert wieder an religionskritische Stereotypien, die Religion über ihren Fundamentalismus zu definieren versuchen. Dafür ist ein Lexikon wie Wikipedia aber nicht gemacht. Allenfalls könnte diese Sicht als religionskritische Position referiert werden. Mehr geht definitiv nicht.--46.5.17.54 00:42, 18. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Dafür, dass das mit der Motivation alles nicht stimmen soll, haben sich aber über die Jahrhunderte schon beträchtlich viele religiöse Fanatiker gegenseitig die Schädel eingeschlagen. Ansonsten ist leicht zu meckern und alles mögliche in Abrede zu stellen. Dann sollen die Kritiker hier doch bitte mal einen neu überarbeiteten Abschnitt Motivation anbieten, in diesem Fall natürlich mit entsprechenden höherwertigen Einzelnachweisen, als bisher, untermauert.--Bestoernesto (Diskussion) 02:57, 17. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Motivation - unsinnig und falsch 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:46, 24. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Da steht (seit 2014)
:Unter einem Religionskrieg, seltener Glaubenskrieg, wird im Allgemeinen ein Krieg verstanden, der aus Gründen der Religion [sic] geführt wird. Darunter fallen 
</br>jetzt folgen nicht etwa einige Gründe, sondern ... 
:etwa die Christenverfolgungen der Antike, 
</br>waren die ein Religionskrieg ?? 
:die Expansionskriege des Islam bis zum 8. Jahrhundert, die Kreuzzüge und die Albigenserkriege des Mittelalters. 
</br>Der erste Satz von :en:Religious war lautet "A religious war or holy war (Latin: bellum sacrum) is a war primarily caused or justified by differences in religion." ; 
:fr:Guerre sainte : Une guerre sainte est une guerre lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. 
Der Autor des zitierten Satzes (Nosce) ist seit 2017 inaktiv.  
Hat vielleicht jemand einen besseren / treffenderen Satz als "... aus Gründen der Religion" ? --Neun-x (Diskussion) 19:33, 23. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Einleitung erster Satz  

message: Durch die Religion, die ihre Macht missbraucht, um Unbedarfte in den Krieg zu schicken, und dem Kriege die Toten anzulasten, die einzig und allein auf dem Willen zur Macht begraben wurden, als untote Wächter des parasitischen Kindsgottes, ist der Krieg selbst eine Religion geworden und der mächtigste aller Götter, der einzige der jeden besiegt, und anders als der Elohim Abrahim auch sich selbst.
Das ist in diesem Zusammenhang wichtig, da die Riten der Kriegsführung dem Wahn sinnlos radikalisierten Metzeln, alleing entgegenstehen.
Kein Dogma, keine Erlösung kein Geschwafel von Frohe Kunde, nur die Weitsicht, wo es endet, wenn jeder jeden metzelt.
Daher sind die Diskurse der Gewalt, und der Religion Krieg unentwegter Widerstand gegen die totalitäre Religion der Kriegstreiber und ihre Religionskriege.
Die Sittenwacht gegen die Freie Rede wie dieser Tagen den Werken des Kanons des Totalitärgottes, ist eine der schlimmsten Kriegstreibereien und Frevel am Kriegsgott, die das ungewollte Kind der Götter Aton betreibt.
Nur mal so, als Anmerkung vom absolut Bösen, hust... dem Selbstbesieger. 
:Fein, aber hat das Einfluss auf den Aritkel ?  --Norpew (Diskussion) 13:56, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Krieg als Religion 

message: Es gab mal Zeiten da redete man von höheren Kreisen über den "Zeiten Weltkrieg" als "Zweiten Dreißigjährigen Krieg" ( erst später hat sich das "Narrativ" bzw das "Framen" bzw der "Tolking Point" "2 Weltkrieg" endgültig durchgesetzt ) https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Dreißigjähriger_Krieg
Deutschland war 1939 zu 94,5 % Christlich
https://de.wikipedia.org/wiki/Volkszählung_im_Deutschen_Reich_1939
Die Motivation für den Holocaust, war hauptsächlich von Religiöser Natur geprägt, ähnlich wie heutzutage der IS und die Taliban und die PLO es sind
https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Während des Zweiten Weltkrieg trug die Wehrmacht diesen Spruch mit sich (Gott mit uns) ( an der Gürtelschnalle während die Russen ein "Stern" trugen ) 
https://de.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns
und der Hauptfeind der Wehrmacht bzw der Regierung war der Jüdische-Bolseviki im Osten https://de.wikipedia.org/wiki/Bolschewismus
Und der Jüdische-Plutokrat im Westen  https://de.wikipedia.org/wiki/Plutokratie
Russland trug die Hauptlast des Zweiten Weltkrieges, und verzeichnende die Meisten Toten der Feldzug im Osten nannte man https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Barbarossa
Benannt nach den religiösen Kreuzzug des Kaiser Barbarossas  https://de.wikipedia.org/wiki/Dritter_Kreuzzug ( es war der größte Kreuzzug )
Heinrich Himmler sah sich als Reinkarnation von https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_der_Löwe der Kreuzzüge gegen die noch nicht ganz Christlich Slaven einst durchführte
Die Bauform der Wevelsburg ( Heinrichs Traumschloss ) gleicht einen "Heiligen Gral" in denen ein "Langer Speer" eindringt ( noch mehr Esoterische Religiöser firlefanz geht wohl wirklich nicht mehr )
https://www.wewelsburg.de/de-wAssets/img/EGW/historischer-hintergrund/weblication/wThumbnails/4343e0caa513e1fga5b1ebba3ad18040.jpg
Der Japanische Kaiser wurde wie ein Gott verehrt, bzw hatte den Gesellschaftlichen Status eine Gottes inne: https://de.wikipedia.org/wiki/Hirohito
Während ein par Jahre zuvor wurde der Gott-Kaiser in China abgesetzt: https://de.wikipedia.org/wiki/Puyi und es gab nur Noch die https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_China_(1912–1949) mit einen Staatspräsident
( ob Japan das nächste Land währe, was den Gott-Kaisen abgesetzt bekommt würde ?
Die so gesagte "Machtergreifung" Francisco Franco vom spanischen Bürgerkrieg hat man den Vatikanischen Kirchenapparat, und Deutschland und Italiens Militärische Unterstützung zu verdanken ( die Gegenspieler wahren Kommunisten und Anarchisten mit der Unterstützung Moskaus und Frankreichs ) ( selbst https://de.wikipedia.org/wiki/George_Orwell war mit von der Partie )
https://de.wikipedia.org/wiki/Spanischer_Bürgerkrieg
Benito Mussolini hat seine so gesagte "Machtergreifung" ebenso dem Vatikan Strukturen zu verdanken, der gegen das aufkommen des Kommunismus ( Anarchismus ) in Italien Maßnahmen ergriffen hat, im Gegenzug dafür bedankte sich Mussolini mit der neu Erschaffung des von Italien unabhängigen "Vatikan Staats" https://de.wikipedia.org/wiki/Lateranverträge ( das die in dafür nicht "Heilig" wenn nicht mindestens "Seelig" gesprochen haben. und warum hat man das bis heute nicht rückgängig gemacht ? )
Der gesamte Zweite Weltkrieg hat einen sehr zu tiefst starken Religiösen Charakter ! zwar nicht im herkömmlichen sinne von "Religion gegen Religion" sondern "Religion gegen die Nicht Religion" 
:Bitte die Finger davon lassen. Hat Charakter bedeutet nicht ...IST...oder WAR. Das Religionskriege häufig eine Verschränkung mit anderen Krisenursachen haben ist bekannt und auch eingebaut. Wenn das nun klar ist, dann sollte auch klar sein, das es im Lemma um Kriege geht , deren HAUPTurschae die Religion ist, und nicht um Kriege, wo es AUCH hier und da um religöse Gründe ging. Den Begriff Verschränkung findet man bei Herfried Münkler.  --Norpew (Diskussion) 13:55, 29. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Das ist TF. Dafür fehlen Belege.  --Norpew (Diskussion) 13:57, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Ergänzungsvorschlag: Der Holocaust bzw der Zweite Weltkrieg als letzter großer Religionskrieg in Europa und der Welt ( würde man es Objektiv, rational, Neutral, analytisch und unvoreingenommen betrachten ) 

message: Kein Hinweis im Artikel auf das Hauptwerk von Thomas von Aquin. In diesem Kontext m.E. unerlässlich. --Xanagon (Diskussion) 08:19, 22. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Dann bitte als Beleg (für was genau?) einfügen.  --Norpew (Diskussion) 13:50, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Summa theologica 

message: Es ist wohl länger her, dass eine Kirche einen Krieg rechtfertigte. Den Anspruch der ROK auf die einzige richtige Auslegung des Glaubens dürfte ja wohl bekannt sein. Das war ein Grund für diese Einfügung dieses heiligen Krieges, den Russland angeblich führt.--Anidaat (Diskussion) 17:34, 9. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Das ist aber anders als bei den anderen Kriegen in diesem Artikel nicht durch Forschungsliteratur gedeckt, sondern nur durch Pressequellen. Ich würde diesen Abschnitt gerne wieder entfernen; nicht zuletzt, weil das den Ukrainekrieg doch sehr verzerrt darstellt.--† Alt ♂ 12:10, 14. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Exakt. Siehe unten.  --Norpew (Diskussion) 13:50, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Russland 

message: Ich erlaube mir einmal eine massive Kürzung des Artikels, damit das Wesentliche hervorkommt. Den Artikeleinstieg finde ich gut. Die beispielhafte Auflistung mit sofortigem Verweis auf Hauptartikel ebenfalls.  --Norpew (Diskussion) 12:49, 29. Mär. 2024 (CET)
replies: text: So ich habe die Überarbeitung vorgenommen. Hinweis : Den Artikelabschnitt über Russland habe ich entfernt, da es sich nicht um einen Religionskrieg handelt. Das dies von der einen oder anderen Kriegspartei behauptet wird, ändert daran nichts. Überhaupt sollten hier nur die Religionskriege aufgeführt werden, die mittels Geschichtsschreibung die Religion als hauptmotivierenden Krisengrund belegbar nachweisen. Auserdem habe ich einzelne Rezeptionsversuche zu Unterabschnitten entfernt. Sie gehören wenn überhaupt in den referierten Hauptartikel. Die Rückreferenzierung auf die jeweiligen Hauptartikel halte ich für sehr fruchtbar. Dank an den Autor.  --Norpew (Diskussion) 13:49, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Überarbeitung zwecks Entwirrung  

message: a) Die Islamische Expansion bezeichnet die Eroberungspolitik der Araber ab ca. 630 und die damit einhergehende Ausdehnung des Islam von der Iberischen Halbinsel bis in den Punjab bis ca. 800. --> Als was bezeichnet die Islamische Expansion die Eroberungspolitik?! --> In den Punjab bis ca. 800 .. was? Bis ca. Kilometer 800? Oder wie oder was oder wer oder wo?!
b) Räumlich umfassten dabei sowohl das Heilige Land als auch Teile Europas und Nordafrikas. --> Ich gehe Hafen und mache dir Lanze: Wer soll das verstehen?
Hat das eine KI ausgerülpst?
--217.149.175.131 18:42, 24. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  ... ich trete schon auf die Füße