Diskussion:Geschichte der Tschechoslowakei

message: #...seinerzeit die industriereichsten Gebiete Österreich-Ungarns Wenn man seinerzeit sagt, heißt es das damalige Österreich-Ungarn und ist somit korrekt.
#: Ich versuche, das so zu formulieren: Die industriereichsten Gebiete Österreich-Ungarns waren Tschechien + heutiges Österreich, sicherlich nicht Tschechien + Slowakei. Die Slowakei hatte aber die meiste Industrie in (nur) Ungarn. Deshalb das „beziehungsweise”.
#:: Wie bei den meisten Formulierungen von Dir, ist es extrem schwierig, Dir zu folgen. Schaffst Du, das so da rein zu schreiben, dass nicht zweimal beziehungsweise in dem Satz vorkommt und klar wird, was Du damit sagen möchtest? --Paddy 21:15, 28. Mär 2004 (CEST)
thread_title:  Wirtschaftlicher Vergleich 

message: Die Überschrift „Exil-Tschechoslowakei” passt kaum zum Inhalt, denn der beschreibt vor allem das Kriegsende. Vielleicht geht jemand mit mehr Ahnung als ich da noch mal ran.
(1)Der Absatz enthält auch anderes. (2) Das Gebiet wurde als die Tschechoslowakei befreit, nicht als Protektorat Böhmen bzw. Slowakische Republik. Rechtlich und intuitiv ist die Überschrift also völlig korrekt. Juro
::Rechtlich vielleicht, intuitiv naja, als Laie kann ich das jedenfalls nicht nachvollziehen. Gruß, Tweeback 15:44, 18. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Der Einwand ist aber richtig - eine Exil-Tschechoslowakei gab es nicht (schließlich ist sie nicht nach London umgezogen). Auch in der cs.wiki gibt es diesen Terminus nicht. Ich korrigierte es mit Verlaub auf Exilregierung. -jkb- 12:13, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Exil-Tschechoslowakei 

message: Um einen Edit War zu vermeiden, verweise ich vorerst nur hier auf die Tatsache, dass die Ruthenen (Rusíni) und Ukrainer (Ukrajinci) in offiziellen tschechoslowakischen Statistiken auch als Malorusové (Kleinrussen) ausgewiesen wurden (vermutlich in Anlehnung an die österreichische Praxis in Galizien und der Bukowina vor 1918). --Kotisch 16:49, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text: Aus welchem Jahr stammen die Statistiken? Teilweise hast du Recht, offiziell sprach man 1921 zusammenfassend nur von Rusové. In der Statistická ročenka Republiky československé 1938 wird hingegen zwischen Ukrajinci und Rusíni unterschieden. Alle Quellen zwischen diesen Jahren, die ich gesehen habe, weisen das besagte Ethnikum als Malorusové aus. In diesem Sinne ist die Angabe im Text unvollständig. Gruß --Kotisch 11:36, 7. Jan 2005 (CET)

text: Es gab nur zwei Volkszählungen, ich hab jetzt nichts dabei, aber soweit ich mich erinnere 1921 und 1930. Dort standen sie als Russen. Natürlich wurden sie sonst auch als Ukrajinci und Rusíni und Malorusové etc. bezeichnet, hier geht es aber darum, als was sie sich bei der Volkszählung registriert haben (zumindest entsprechend den Ergebnissen - die Slowaken wurden ja auch als Tschechoslowaken angegeben, später aber hat das Statistikamt komischerweise doch veröffentlicht, wie viele davon Slowaken waren, obwohl ich nicht weiß wie sie das nachträglich abgeleitet haben). Juro 17:50, 7. Jan 2005 (CET)
thread_title: Offizielle Bezeichnung der Ostslawen in der Tschechoslowakei 1918-1939

message: Teilweise sprachlich („hat sich der Politik der SU zu fügen”, nicht „... anzufügen”) schlecht, inhaltlich unrichtig bzw. unscharf. Scheint mir von einem ausgesprochenen Antikommunisten geschrieben zu sein, deshalb auch: nicht NPOV-konform! Alfred Grudszus 15:58, 31. Aug 2005 (CEST)
replies: text: 15 Jahre Überarbeitungsbaustein ohne klare Mängelbeschreibung - das langt. Ich nehme ihn heraus. 89.247.127.37 18:59, 19. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Dieser Kunststaat bildete sich nach dem ersten Weltkrieg, durch die von Minderwertigkeitskomplexen geplagten und aggresiv nationalistischen Tschechen....[der Rest steht in der Versionsgeschichte]
Hab den Text rausgenommen, die Formulierung ist zu aggressiv. Die IP sollte auch besser Deutsch lernen. Außerdem stimmts faktisch nicht, der „Schwanz” war Ruthenien, sonst wurde eher die Südslowakei abgetrennt. --Kotisch 17:38, 10. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Text raus 

message: Im Text ist geschrieben: Die Slowakei dagegen wurde, bis auf einen kleinen Streifen entlang Mährens, nicht von deutschen Truppen besetzt.
Gibt es dazu nähere Informationen, warum wurde genau dieser Landstreifen (wo lag er eigentlich genau?) besetzt, gab es militärische Notwendigkeiten oder war es eine Art Faustpfand? --murli 23:50, 11. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Frage Besetzung Slowakei 1939 

message: Hi .. I seriously doubt that the part of the article around this sentence:
Nur vereinzelten Widerstand setzten die Sudetendeutschen Ende November und Anfang Dezember 1918 der Besetzung ihrer Heimat entgegen.
could be percieved correctly. I think wikipedia should not reflex just one nation's view on the topic. The truth is that the borders of Czechoslovakia were set at (or very close to) the historical borders of the former czech kingdom - I actually don't know if this border was also valid in the Austrian monarchy as the border of the "province" or "land" inside of the monarchy - but I can certainly think so according to this http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Böhmen_Mähren_Österreich_Schlesien.jpg picture. Therefore, I think that statements about a homeland of the Sudetendeutschen being occupied by the czechs are misleading, as the homeland of the czech germans were the czech lands as a whole - if you start dividing state teritorries because people of some other nationality settled in a part of it, you can aswell wait for the turkish heim ins reich. 
Such statements will only lead to further miseducation of the readers and to the comments that also already appeared here .. I mean the one about the Kunststaat. The fact is, that these were regions inside of czech lands, historically inhabited by germans. From articles like these I get the impression that czechoslovakia actually seized some historically german lands.
: Ja, die Grenzen waren auch in der Donaumonarchie so. Normalerweise unterscheidet man zwischen den geographischen Begriffen Böhmen und Mähren und den ethnischen Tschechen und Deutsche. Vor dem Zeitalter des Nationalismus nannten sich die Einwohner aber eher Böhmen bzw. Mährer deutscher/tschechischer Zunge. Der ganze Nationalismus-Quatsch hat dann das „Nebeneinander” beider Volksgruppen zu einem „Gegeneinander” werden lassen. Unumstritten sind nur die historischen Grenzen des Königreichs Böhmen, das wiederum zum HRR gehörte (bis 1806). Diese Tatsache dient einigen deutschen Deutschdümmlern als Argument, die Länder wären deutsch - ein komisches Argument, wenn man bedenkt, dass z.B. Ostpreußen nicht zum HRR gehörte. Wie auch immer, die Formulierung könnte man vielleicht verbessern, aber im Allgemeinen ist der Artikel ziemlich objektiv. --Kotisch 23:08, 10. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Ohne diesem "Nationalismus-Quatsch", wie du den Nationalismus unnötig und abwertend genannt hast, wären die Tschechen heute wohl in einer ähnlichen Lage wie die Sorben heute. Eine Segregation, die durch die Tschechische Nationale Wiedergeburt ihren Höhepunkt erreicht hat, war wichtig für den Fortbestandd des tschechischen Volkes. Die Deutschen haben bereits genug slawisches Land germanisiert. anonym 20:21 (nicht signierter Beitrag von 81.10.176.66 (Diskussion) 20:19, 30. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Besetzung der Heimat 

message: hier sollte unbedingt eine kurze Schilderung (keine Wertung) des Umsturzes in den Artikel. Ein eigenständiger Artikel zum Umsturz wäre aber umso wünschenswerter.. Ein ausgezeichnetes Vorbild dafür wäre der Artikel im englischen Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_coup_d%27%C3%A9tat_of_1948#_ref-18
Falls also jemand die Zeit und Kompetenz hat...
--Friendly tones 11:04, 1. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Februarumsturz

message: Hallo, bitte hier kein Bilderbuch draus machen. Und ob die Karte der k.u.k. Monarchie hier reingehört, da habe ich meine Zweifel. --ahz 13:47, 26. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Bebilderung

message: Es würde hier genügen, die polit. Situation im letzten Jahrzehnt vor dem Ersten Weltkrieg kurz zu schildern. Der Rest der langatmigen Vorgeschichte gehört in die entsprechenden Artikel. (Vor 1900 war nämlich die Gründung eines tschechoslowakischen Staates gar nicht abzusehen, also muss man hinterher nicht so tun als sei schon jahrzehntelang alles darauf hinausgelaufen.) --Decius 10:05, 9. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Zu viel Vorgeschichte 

message: *siehe: Jakob Edelsteins Bemühungen um die Rettung der Juden aus dem Protektorat Böhmen und Mähren von Mai 1939 bis Dezember 1939
*
:Austerlitz -- 88.75.206.163 20:38, 21. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Ergänzende Fakten 

message: Im Rahmen einer Enzyklopädie dürfte die Bezeichnung "Deutsche Uneinsichtigkeit" mit deutlich wertendem Charakter eigentlich nichts verloren haben. --Niedergrund 10:45, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Was erwartest du von einer "deutschsprachigen" Enzyklopädie, in der das Verbreiten von fremdsprachigen Standpunkten offizielle Politik ist? Städte wie das auf Deutsch mehrheitlich ("Deutsche Uneinsichtigkeit"!) so geschriebene (ausgesprochen sowieso) Pilsen werden hier in tschechischer Schreibweise propagiert, und weil Russen bei jedem Namen noch den Namen des Papas einfügen, haben auch wir hier Artikel, die Leonid Iljitsch Breschnew, Konstantin Ustinowitsch Tschernenko, Juri Wladimirowitsch Andropow usw. heissen. Da hätte ja früher die Tagesschau 17 Minuten gedauert, wenn diese unterwürfig nachäffenden Buchstabenkolonnen à la DDR auch hierzulande ("Deutsche Uneinsichtigkeit"!) in Gebrauch gewesen wären. -- Matthead 17:03, 8. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das mag ja alles richtig sein, aber die Namen von russischen Politikern haben mit diesem konkreten Sachverhalt nichts zu tun und können nur an der entsprechenden Stelle abgehandelt werden, wo sie hingehören. Und was ich außer der obigen Kritik von Wiki allgemein erwarte, steht zumindest auf dieser Beitragsdiskussionsseite nicht zur Debatte. --Niedergrund 18:45, 8. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Deutliche Wertung im Absatz Badeni-Krawalle und Mährischer Ausgleich 

message: Der Link "Alles über die tschechische Geschichte" geht ins Leere. Seite nicht gefunden. --LRB - (Chauki) 21:18, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Link geht ins Leere 

message: Hallo
ich war irgendwann um das Jahr 1990 herum mit dem Rad in der CSSR. (Passau-Moldau-Elbe). Pfingsten hat es in der Slowakei Wahlen oder eine Volksabstimmung gegeben, was dann später zum Auseinanderbrechen führte. Weiss jemand genaueres, das Jahr z.B. --LRB - (Chauki) 21:22, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Pfingsten 199? Wahlen oder so 

message: für den Staat der Tschechen und Slowaken kam zur deutschen Weimarer und Nazi-Zeit die Abk. ÈSR vor; würde gerne wissen, was sie ausgeschrieben bedeutet, bevor ichs eintrage. Wer weiß es?-- Eisbaer44 09:22, 15. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Eisbaer44, du hast wohl irgendwo ein Tippfehler gesehen. -jkb- 09:53, 15. Dez. 2010 (CET)

text: Quellen?? Ansonsten wie -jkb-: war wohl ein Tippfehler. --Benatrevqre …?! 11:19, 15. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Der Fall 2 ist zu 99 % richtig, ich kenne solche Seiten auch (sowohl aus der cz.- wie auch de.-Domäne), wo die diakritische Zeichen zum Teil kryptisch ausgegeben werden,  č/Č ist da meist è/È usw. Man muss dann im Browser die automatische Codierungserkennung auf mitteleuropäisch/ISO oder mitteleuropäisch/Windows umschalten, meist geht es dann. Sind wohl Seiten, wo die Admins gepennt haben oder nicht mehr da sind. -jkb- 14:59, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title: Abkürzung ÈSR für den Staat nach 1918 bis 1939

message: Der wird beim Punkt "Wirtschaftsaufschwung" ohne nähere Begründung behauptet. Gibt es dafür irgendwelche stichhaltigen Belege, dass der "Kinderreichtum" der Tschechen den der Deutschen signifikant übertraf - wie der Text insinuiert ? Bei solchen Entwicklungen können ja auch Projektionen o.ä. psychische Reaktionen eine Rolle spielen (das "Aufleben" einer Volksgruppe im Vergleich zur andern. War denn die geschlossene deutsche Bevölkerung z.B. im Egerland von einem "tschech. Kinderreichtum" bedroht ?) - Danke. --Oenie 14:40, 19. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Hab's entfernt, da unbelegt. Zumal die tschechische Majorität in Böhmen/Mähren und die slawische in Cisleithanien nicht das Ergebnis irgendeiner besonderen Geburtenrate war. --Otberg 15:15, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  "Tschechischer Kinderreichtum" 

message: Diese Aussage wird bezweifelt: Die Tschechoslowakei war neben der Schweiz das einzige Land Mitteleuropas, das bis zum Zweiten Weltkrieg eine parlamentarische Demokratie blieb. 
Haarstäubende Argumentation dazu: schlicht unzutreffend, vgl. Frankreich-zone libre und Liechtenstein (ja klein, aber souveräner Staat). Dabei war und ist Lichtenstein eine Monarchie und Vichyfrankreich war weder eine parlamentarische Demokratie, noch existierte es überhaupt vor 1939.
Ein Beleg zur Aussage: In keinem anderen der der 1918 neu gegründeten Staaten Ost- und Südosteuropas widerstand das parlamentarische System den Belastungen des Staatsbildungsprozesses. (Gunther Mai: Die Weimarer Republik. Beck, München 2009, ISBN 3406562779, S. 10f.)
Wegen so einem Unsinn muss der ganze Artikel gesperrt werden? --Otberg 00:47, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Vichyfrankreich würde ich außen vor  lassen, da in dem Satz über "das einzige Land Mitteleuropas" die Rede ist, und Asterix kämpfte nicht in Mitteleuropa :-)... Ich finde jedoch die Aussage vielleicht erwähnenswert, jedoch eben so blöd formuliert (Mitteleuropa...), so dass man immer etwas findet. Vielleicht könnte man schreiben "gehörte zu den wenigen Staaten in Europa ..." und das Problem ist weg. -jkb- 00:55, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Eigentlich geht es um die vielen nach 1918 neu entstandenen europäischen Staaten, die fast alle autoritäre Regime entwickelten. Das halte ich schon für erwähnenswert, dass die Tschechoslowakei da eine Ausnahme bildete. --Otberg 09:49, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Richtig, nur finde ich da die Eingrenzung "Mitteleuropa" unglücklich, da dies nicht genau definiert ist, und auch weil viele der neuen (autoritären) Staaten eigentlich auch eher in Südost- und anderem Europa lagen. Erwähnenswert aber auf jeden Fall. -jkb- 10:07, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Dann schage ich vor, wir formulieren das um gemäß obigem Beleg: In keinem anderen der der 1918 neu gegründeten Staaten Mittel-, Ost- und Südosteuropas widerstand das parlamentarische System den Belastungen des Staatsbildungsprozesses. Nur die Tschechoslowakei blieb bis zum Zweiten Weltkrieg eine parlamentarische Demokratie. --Otberg 10:12, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Bevor ich in die Geschichtsbücher gucke, eine Frage: "... widerstand das parlamentarische System..." impliziert, dass das parl. System da zuerst entstand und vorhanden war - stimmt's bei allen? -jkb- 10:24, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das steht so bei Gunther Mai. Die meisten neuen Staaten hatten IMO Anfangs ein funktionierendes Parlament. --Otberg 10:27, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  OK, dann wäre es so - mit der kleinen Korrektur - in Ordnung, denke ich. Lass uns vielleicht ein paar Stunden warten, ob da ein Widerspruch kommt - ? -jkb- 10:39, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Gerne auch länger, aber der Artikel ist noch gesperrt. --Otberg 11:40, 18. Nov. 2011 (CET)

text: Wäre mir auch recht. --Otberg 14:39, 18. Nov. 2011 (CET)

text: Ja. -jkb- 14:52, 18. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Satz eingebaut. --Wolfgang J. Kraus 17:29, 18. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Parlamentarische Demokratie 

message: Ich vermisse einen Beleg für das Havlíček-Zitat "Unsere gesamte Geschichte ist ein unablässiger Kampf gegen die Deutschen.“ Über Google habe ich es nirgends finden können - außer bei Wikipedia. Ich denke, das sollte man streichen, wenn man es nicht nachweisen kann.
:Ich habe ihn schnell gefunden und verlinkt. Da ich aber jetzt keine Zeit habe, um die Bearbeitung schön abzurunden, bitte ich jemanden es mithilfe folgender Angaben zu tun: Der Link ist gegeben und es handelt sich um den Artikel "Slovo v čas o nepoctivosti našich nepřátel, německo-maďarských hegemonův" (Rechtzeitiges Wort über die Unehrlichkeit unserer Feinde, der deutsch-ungarischen Hegemonen) in der Zeitung Národní noviny vom 29. August 1848, das Zitat ist auf S. 45, Z. 2, und lautet auf Tschechisch " Celá naše historie jest ustavičný boj náš proti nim...".
Danke im Voraus! --Tom Úderník (Diskussion) 15:57, 28. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Belege für Zitate 

message: Wieso fehlt hier völlig die Tschechoslowakische Sozialistische Republik? --Rita2008 (Diskussion) 18:12, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Hier fehlt einiges, heute würde man diesen Artikel wohl ganz anders schreiben, strukturieren usw. Das müsste in den Abschnitt Geschichte der Tschechoslowakei#Die kommunistische Ära 1948–1989. Dazu kommt, dass vor Jahren eine IP aus der Schweiz hier überall nicht nur die Begriffe sondern auch die Artikel Erste, Zweite und Dritte Tschech. Republik einführte, ein Schwachsinn, den einige Historiker  aber insbes. Journalisten erst im Nachhinein kreierten, diese Staaten gab es nie. Die Diskussion darüber würde man hier irgendwo finden, vor Jahren habe ich eine rigorose Kürzung dieses Unfugs vorgeschagen, an sich waren alle dafür, dann ist es eingeschlafen. Ich werde aber mit Sicherheit keine Zeit (und wohl auch keine Lust) haben, hier etwas großartiges zu machen, wenn hier laufend verschiedene Hirnies und Socken herumkeifen, die mir die Mitarbeit hier vermiesen. Wenn jemand wetwas tut, kann ich mitreden, OK. Gruß -jkb-  18:36, 23. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe mal einen Baustein gesetzt. Vielleicht findet sich ja jemand, der hier ändert. --Rita2008 (Diskussion) 19:30, 23. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  ČSSR 

message: Gehört der Text "In den besetzten Gebieten fanden zunächst Vertreibungen und Morde an Tschechen, sowie Massenmorde und Verschleppungen von tschechischen Juden und Sinti beziehungsweise Roma statt. Die darauf folgenden Vergeltungsaktionen, wie zum Beispiel Sabotageakte tschechischer Widerstandskämpfer, führten erneut zu grausamen Aktionen durch die Wehrmacht und die SS." wirklich in den Abschnitt über die Sudetenkrise - oder nicht vielmehr in den Abschitt über die Protektoratszeit?!
--2001:16B8:22A2:8B00:4F9:BCF1:D0C:8089 22:49, 29. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Massenmorde 1938/39? 

message: Sorry, Allexkoch, ich habe den Großteil deines Beitrags zuerst auskommentiert, so passt es nicht. Du verwendest teils tschechsche, teils deutsche Namen, teils auch Namen, die erst in den 1990er Jahren entstanden sind... so ist es aber recht falsch. Das iat eine diffizile Sache, ich beschäftige mich damit und habe ein Artikel diebzgl. in Planung. Mangels Zeit habe ich es heute auskommentiert, bis anfang nächster Wohe werde ich zumindet provisorische Lösungen einpflegen. Im Moment bin ich außerhalb der WP sehr ausgelastet. OK? -jkb-  18:19, 15. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: OK. Ich fand es nur etwas seltsam, dass bei einer Geschichte der Tschechoslowakei nur die deutschen und ungarischen Parteien aufgeführt waren und die tschechoslowakischen nicht, deshalb hatte ich sie hinzugefügt, entsprechend den jeweiligen WP-Artikeln, falls vorhanden. Ich hatte mich schon bemüht, die historisch richtigen Namen zu verwenden, entsprechend der [angegebenen Quelle, vielleicht ist es mir nicht völlig gelungen, ist wirklich nicht ganz einfach. Wenn du es besser machst, freue ich mich. --Allexkoch (Diskussion) 10:46, 16. Okt. 2020 (CEST)
replies: text:  Seltsam ist es natürlich, irgendwo obern  bemerkte ich schon, dass mich der Artikel nicht glücklich macht. Schwierig ist es aber mit tschechoslowakischen Parteien: nach 1918 haben sie sich in den kommenden 20 Jahre alle siebzehnmal umbenannt, fusioniert oder wieder getrennt, und das ist qauch für eine quelle wie bpb.de überfordernd, zumal da noch die Problematik der Übersetzung der Parteinamen ins Deutsche eine Rolle spielt (WP hat da einen leicht anderen Anatz). MMn "darf" man hier nur tschechische Quellen verwenden, die Parteilandschaft 1918-1939 (und später auch) ist da sehr gur erforscht. Ich arbeite daran, jetzt am Wochenende werde ich das nötigste machen, in den letzten Tagen war schlecht, u.a. wg. einem unverhofften Urlaub trotz Corona-Un-Beherbergungen :-) LG -jkb-  21:42, 16. Okt. 2020 (CEST)

text:  Das gröbste ist nun fertig, LG -jkb-  20:40, 17. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Auskommentierung tschechoslow. Parteien 15.10.2020