Diskussion:Zakāt

message: Kann mal jemand diese Änderung sich anschauen? Weiß nicht, inwieweit der Text dadurch verändert wird. -- Quedel 00:59, 7. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Änderung 

message: Könnte bitte jemand, der / die sich damit auskennt, in den Artikel hineinschreiben, wie hoch die Zakat normalerweise ist, das heißt wie viel Prozent von seinem / ihrem Besitz oder Einkommen ein gläubiger Muslim / eine gläubige Muslima normalerweise so ungefähr den Armen gibt. Und zu welchen Gelegenheiten. Hauptsächlich nur im Ramadan? Und an welche Hilfseinrichtungen. auch an Entwicklungshilfeorganisationen? Wer kennt sich damit aus? Wer könnte es bitte in den Artikel hineinschreiben? --Ausnahmsweise 18:49, 26. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Zwischen 2,5 und 10% müsssen sie zahlen. (nicht signierter Beitrag von 92.227.28.235 (Diskussion) 14:22, 27. Mär. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich bin auch genau deswegen hier: Im Artikel Islam steht zumindest "Die Höhe variiert je nach Einkunftsart (Handel, Viehzucht, Anbau) zwischen 2,5 und 10 Prozent ebenso wie die Besteuerungsgrundlage (Einkommen oder Gesamtvermögen). ref Marwa El-Daly: Philanthropie für soziale Gerechtigkeit in muslimischen Gesellschaften – Der Fall Ägypten. In: Peter Heine, Aslam Syed (Hrsg.): Muslimische Philanthropie und Bürgerschaftliches Engagement. Maecenata, 2005, S. 128 f. /ref " Daß im speziellen Artikel weniger Details stehen, als im allgemeinen finde ich ziemlich schwach. Vielleicht kann das ja mal jemand einpflegen. Ich möchte es lieber nicht selber tun - bei manchen Themen überlaß ich das Editieren denen die sich auskennen. --BjKa (Diskussion) 01:24, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Höhe der Zakat 

message: Zakat ist auch immer eine Spende für den Kampf:
Ibn Kathir erklärt dazu: "Allahs gute Sache bedeutet ausschliesslich für den Nutzen der Kämpfer im Jihad, welche keine Abgeltung aus den muslimischen Schatzkammern bekommen haben." As-Suyuti fügt hinzu: "Einige sagen, dass diese für alles, was mit dem Jihad zusammenhängt, gespendet wird: Verträge mit dem Feind, dem Bau von Festungen, das Ausheben von Gräben, die Versorung mit Waffen und Verpflegung und die Entlohnung von Spionen, selbst wenn diese Christen sind. (nicht signierter Beitrag von 91.54.153.155 (Diskussion) 00:50, 20. Jul 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, habe dazu mal einen konkreten Vorschlag für eine Änderung gemacht (s.u.).  --Tabasqô (Diskussion) 12:53, 22. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Für den Jihad 

message: Die deutsche Bezeichnung als "Almosensteuer" ist mehrfach fragwürdig:
#In Sure 9,60 steht im Arabischen wörtlich Dschihad.  Hier   wird das auch als 'Dschihad' bezeichnet. Dies schließt den bewaffneten Kampf gegen Nicht-Muslime mit ein - aus westlicher Sicht ist das Terrorismus und Islamismus und sollte deshalb nicht unter Almosen verbucht werden. Deshalb sollte es auch hier im Artikel als 'Dschihad' benannt werden. Von daher halte ich die Übersetzung von Rudi-Paret auch für ungeeignet und sollte durch eine klarere Übersetzung ausgetauscht werden.
#Sure 9,60 (b) ... (für die Sache des Islam) gewonnen werden sollen. Bedeutet das: "Wenn Du Muslim wirst, dann bekommst Du Geld" ?! Auch hierfür wäre der Begriff 'Almose' irreführend.
#Der Begriff Steuern sind Abgaben an einen Staat. Das Verständnis von Zakat geht also von einem religiös-politischen Sharia-Staat aus?  Wer kennt sich da mit den Quellen besser aus? Ist das so gemeint? Dann sollte es auch klarer benannt werden, z.B. in dieser Formulierung: Die 3. Säule vom Islam (Zakat) geht von einem religiös-politischen Sharia-Staat aus. In diesem Kontext wird hier der Begriff "Steuern" verwendet als Pflichtabgabe an diesen Sharia-Staat. Andernfalls würde ich es als Pflichtabgabe bezeichnen. (Ist mir inzwischen klarer geworden, siehe )
#Bei Almosen geht es um Mitleid (was auch nicht-Muslime umfassen würde), aber hier geht es um eine Unterstützung von hilfsbedürftigen Muslimen.
Konkreter Vorschlag für eine Änderung im Artikel (v1b):
Im Deutschen wird Zakat häufig als "Almosensteuer" bezeichnet. Aber dies ist inhaltlich falsch und irreführend, weil nach Sure 9,60 auch explizit "Dschihad" im Arabischen steht, was auch den bewaffneten Kampf gegen Nicht-Muslime einschließt. Aus westlicher Sicht ist dies Terrorismus oder Islamismus. Deshalb als Vorschlag für eine deutsche Bezeichnung:
 
Pflichtabgabe für hilfsbedürftige Muslime und für den Dschihad.
Alternativ könnte der Begriff "Zakat" im Deutschen verwendet werden.
:::Du gibts es offenbar nicht auf. Dann zum Langsamlesen: In Sure 9,60 kommt weder das Wort Dschihad vor, noch das Wort Zakat! Dort kommen unterschiedliche Gruppen von Menschen vor, denen geholfen wird und zwar durch Ṣadaqa - nicht durch Zakat. Was als Dschihad interpretiert wird, das ist lediglich der Ausdruck "fī sabīli 'llāh" "auf Gottes Weg" und für "Ibn as-sabīl": "Sohn des Weges" = Resender, der in Not geraten ist. Dein Vorschlag stimmt also von vorn bis hinten nicht, daß ist Deine Theoriefindung und wie ich sehe, ohne Kenntnisse der arabischen Terminologie des Korans. Das reicht aus, um Dich anderen Dingen zu widmen. --Orientalist (Diskussion) 13:12, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Inzwischen habe ich da genauere Info, siehe neuer Abschnitt: Aspekte des Zakat. Deshalb habe ich den Begriff 'Steuern' jetzt in v2b wieder verwendet, auch wenn es weit mehr ist als Steuern.  Tabasqô (Diskussion) 22:35, 23. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: um es kurz zu fassen: was in den anderen WP-Artikeln steht, ist für mich uninteressant. Und was in der en:WP steht, allemal. Ich will mich hier nicht wiederholen: Sure 9,60 hat den Begriff Ṣadaqa und nur fī sabīli 'llāh. Von Zakāt keine Rede.Wenn jemand den Koran nicht richtig lesen kann, dem kann man nicht helfen. Das hatte ich vor einiger Zeit mit einem Vers betr. tayammum schon einmal.--Orientalist (Diskussion) 15:59, 22. Okt. 2013 (CEST)

text: ich brauche hier keine Referenzen zu nennen; ich verweise nur auf den Wortlaut von Sure 9,60. Da steht aṣ-ṣadaqa bzw, in Plural aṣ-ṣadaqāt. Der Beleg bei ZMD ist daher glatt falsch! Die Übersetzung noch dazu auch. Und so was nennt sich in jenen Kreisen "Islamwissenschaftler" und Journalist. Die Empfänger der Ṣadaqa sind in diesem Vers genannt - Du kannst es nachschlagen. Schließlich: wie in einem WP-Art. fī sabīli llāh erklärt wird, sagt nichts aus. Ich glaube, jetzt isses echt gut gewesen. Du liest weder den Koran, noch kennst Du Dich in der koranischen Terminologie aus. Und Nachhilfestunden finden nicht hier statt. Also. Bedankt und tschüss. --Orientalist (Diskussion) 16:52, 22. Okt. 2013 (CEST)

text: Auch ich lehne diese Änderung ab. Kein Beleg erkennbar, lediglich eine Textauslegung ohne Kenntnis des Textes. Gruß --Koenraad  17:33, 22. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für Änderung der dt. Bezeichnung "Almosensteuer" 

message: Die Aussage "Das arabische Wort zakāt selbst kommt im Koran 32 Mal vor, und zwar ausschließlich in der medinischen Periode." beruht vermutlich auf einer veralteten Chronologie. Nach allen heute gebräuchlichen Chronlogien gehört ungefähr die Hälfte der Vorkommnisse zur mekkanischen Periode, ungefähr jeweils die Hälfte mittelmekkanisch (Suren 18, 19, 21, 23, 27) und spätmekkanisch (Suren 7, 30, 31, 41), sowie einmal frühmekkanisch (73). In der angegeben Quelle wird die Aussage auch relativiert. 
:Danke für den Hinweis. Habe es korrigiert. Sure 73:20 ist allerdings ein medinischer Zusatz.--PaFra (Diskussion) 23:28, 20. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Aussagen im Koran