Diskussion:Minne

message: Der Abschnitt über die Wortgeschichte müsste mal überarbeitet werden, das abrupte Ende ganz bestimmt und das mit dem Geschwistersex wirft auch fragen auf....
Dieser Artikel ist für normal Sterbliche nicht wirklich verständlich. Ich weiß immer noch nicht was man unter Minne versteht und was die sogenannte hohe oder niedere Minne ist.
: Dann lies doch mal langsam und genau und sag dann, was genau du da nicht verstehst. Über hohe und niedere Minne steht möglicherweise mehr im Artikel Minnesang. Es dürfte sich eh um ein rein literarisches Konzept handeln. Das heißt, hohe und niedere Minne hat es - im Gegensatz zu der Minne, die der Artikel beschreibt - nicht wirklich gegeben, sondern nur als poetische Idee. Übrigens kann man seine Diskussionsbeiträge mit --~~~~ unterzeichnen ;-) --Sigune 14:16, 25. Mär 2006 (CET)
replies: text: Wer den Artikel unverständlich findet sollte vielleicht erstmal die Deutsche Sprache erlernen, bevor er sich an die Artikel hier ranwagt. ;-) --Wladyslaw 09:40, 20. Apr 2006 (CEST)
replies: text: @Sigune: Wie die Wirkung der Minne (als literarisches Konzept, egal welcher Minne-Spielart) auf die realhistorische Gesellschaft (und umgekehrt) war, ist in der Forschung meiner Meinung nach so umstritten, dass ich für KEINE der vielen Hypothesen meine Hand ins Feuer legen würde. Auch nicht, dass die Minne als literarisches Konzept einzig eine poetische Idee war, die "es nicht gegeben hat". Die Ansicht, dass z.B. die Hohe Minne ein rein formal-ästethisches (Kunst-)Produkt ist, ist eine von vielen... --Nueeq 13:37, 23. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Geschwistersex und coitus interruptus 

message: Dieser Artikel ist zu ungenau. Er erklärt nicht die Minne als mhd. Wort in seiner Bedeutungsveränderung und Minne als Fachbegriff für Minnesang. Auch sind die spezifischen Formen der Minne (hohe, niedere, höfische Minne) nur unzureichend erklärt, wie der Benutzereintrag auch zeigt. Also weniger Schwafeln bitte und möglichst die Aussagen mit Quellen belegen. Zur höfischen Liebe würde ich z.B. den Artikel von Rüdiger Schnell in Josef Fleckenstein (Hrsg.): Curialitas. 1990 empfehlen. Grüße, N3MO 15:33, 22. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich finde den Artikel nicht ganz unverständlich - und auch nicht extrem ungenau. Der Artikel sagt, was Minne ist, wenn auch in z. T. komplizierten Sätzen. Es ist zugegeben keine germanistische Abhandlung über die sprach- und bedeutungsgeschichtliche Entwicklung des Begriffs - aber das braucht er auch nicht zu sein. Minne ist nicht nur ein "Fachbegriff" und gehört nicht nur den Sprachwissenschaftlern. Ich will mich hier informieren, keine Abhandlungen lesen. Dafür suche ich die germanistische Fachbibliothek auf - oder die für Mediävistik. nouly 23:09, 29. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Der Artikel müsste dringend überarbeitet werden. Das Thema wird nur oberflächlich behandelt. Zu einem Thema dieser Größe könnte man viel mehr schreiben.
Die Minne, das Ideal der ritterlichen Liebe. 
Die Minne ist eine platonische Art der Liebe, keines wegs jedoch körperlicher annäherung. Das Wort ,,Minne" aus dem Mittelhochdeutschen ins Neudeutsche zu übersetzen ist meiner Meinung nach nicht möglich. Viele Worte damals können heute kaum noch übersetzt werden oder meistens fehlerhaft (Weib-Frau  heutzutage eine Beleidigung damals jedoch Umgangssprache). 
In der Minne geht es um die seelische Verbundenheit zwischen einem Mann einer Frau oder der Verbundenheit zu Gott. Die Behauptung Minne sei sexuell bezogen ist kompletter Irrsinn. Das Wort Minne kann man nicht einmal ins Neudeutsche übersetzen, wenn man heutzutage das Wort Liebe verwendet bezieht man sich damit auf die Verbindung Mann und Frau, sowie deren sexuelle Vereinigung. Bei der Minne geht es wie gesagt nur um eine platonische Beziehung. Man kann die niedere Minne mit der heutigen Liebe verwenden, da es in der niederen Minne um die sexuelle Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau geht. Die Hohe Minne, die Verehrung einer Frau bis hin zum eigenen Tod, durch Todesqualen und elende Erniedrungen und Peinigungen um seine Verehrung zu beweisen. Dies ist die wahre, einzigste Minne die es gibt. 
Ullrich von Liechtenstein schreibt in seinem Buch ,,Frauendienst" über genau solche Themen. Er beschreibt wie er sich seinen Finger für seine Herzensdame abtrennen lässt nur im wieder höher bei ihr im Rang zu stehen. Selbst eine Ablehnung von ihr sieht er als Geschenk an, nur auf Grund dessen, dass sie ihn angesprochen hat.
Es geht bei der Minne um die ,,Eroberung" einer Frau und zu gleich auch die komplette Unterwerfung unter ihrem Willen. Erst wenn diese Dinge erfüllt werden darf man dieses ganze Geschehen als Minne ansehen.
Auch wenn es sehr umstritten ist, dass das beschriebene Ideal aus Ullrich von Liechtenstein FD wirklich im wahren Leben eines Ritters umgesetzt werden konnte so versuchten doch sicherlich viele Ritter diesem Beispiel zu folgen und den Frauen zu dienen. Sollte ein Ritter ein solches Leben führen und seinen Körper und Geist unter den aller Frauen zu stellen galt sein Leben als Ehrenhaft und Tugendhaft. Die Minne ist nur der Kampf um die Verehrung durch eine Frau, und die seelische Vereinigung beider aber nicht die sexuelle Beziehung. Sollte man von einer sexuellen Beziehung sprechen so wären die Begriffe niedere Minne oder einfach nur Liebe eher angebracht.
Johannes Roth
Röllshausen den 10.06.2007
Da haben wir die Problematik an diesem Artikel: 
* Minne --> literarisch formuliert durch den Minnesang 
* Minnesang --> ist in die Spielarten der hohen, ebenen, niederen (dörperlichen,...) Minne unterteilt
Was bedeutet: Man kann nicht sagen, Minne sei platonische Liebe, aber auch nicht, dass Minne sexuell motiviert ist.
Lange Rede, kurzer Sinn: Der Artikel sollte meiner Meinung nach die Basis für eine weitere Unterteilung in Hohe Minne, Ebene Minne und Niedere Minne sein.
Dafür eignet sich die jetzige Version recht gut. Klar kann man sie verbessern [z.B. finde ich es semioptimal, dass gleich im ersten Satz des Artikels Minne mit (einzig) nhd. Liebe gleichgesetzt wird, was etwas irreführend ist, da eine neuhochdeutsche Übertragung des Wortes Minne zweifellos schwierig ist, da sich dahinter ein "Themenkomplex" verbirgt], aber dennoch ist die Basis akzeptabel und kann eben um die oben erwähnten Minne-Spielarten erweitert werden.
DANACH würde ich mich mit Schnell, Müller, Kortüm und Co befassen und das, was noch nicht in den hinzugefügten Spielarten-Artikeln steht, dem Hauptartikel hinzufügen. 
Ich werde also mal weiter ans Werk gehen und wohl bald die "Hohe Minne" fertig haben...
--Nueeq 21:52, 21. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Johannes, Minne kann sehr wohl sexualität bedeuten, dann ist es die niedere Minne. Was du mit der Platonischen Minne meinst, fällt unter Hohe Minne.--Leo Decristoforo 14:44, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Minne ist ein sexueller Aspekt? Minne ist rein platonisch! 

message: Zitat: Das Wort Minne hat einen radikalen Bedeutungswandel hinter sich. Bezeichnete es zunächst eine nicht-sexuelle Zuneigung, etwa im Sinne von Geschwisterliebe oder Gottesliebe, bedeutete es bald die speziell zweigeschlechtliche Liebe. Der Adel und der Klerus sprachen sich aus Gründen der Distinktion selbst allein die Fähigkeit zu, zivilisiert zu lieben, und sprachen diese den niederen Ständen (vor allem den Bauern) ab. So wurde Minne immer stärker zu einer Bezeichnung für die körperliche, also hier eine weltliche, bäurische, trieb- und tierhafte Liebe, wie sie in einigen derben Texten thematisiert wurde.
Bisher habe ich Minne mit der adeligen, hohen Liebeskunst verbunden.  Lag ich also falsch?  Wenn man mit Minne also eher die viehische, bäuerliche Triebabfuhr verband, wie konnte es dann zum Bedeutungswandel beim Minnegesang kommen, der ja die verfeinerte, höfische Liebe beschreibt?
Oder liegt der Artikel schlicht falsch?  Danke, Maikel 17:56, 20. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Bauernliebe vs. die Liebe der besseren Kreise