Diskussion:Luftangriffe auf Chongqing

message: Ich denke ein besseres Lemma wäre ananlog zu den anderen WWII-Luftangriffsartikeln (z.B. Luftangriffe auf Wien) Luftangriffe auf Chongqing. Hier ist m.E. fehlerhaft aus dem Englischen übersetzt. Bombing of Chongqing ≠ Bombardierung von Chongqing. Eine Bombardierung/Bombardement kann im Dt. auch Artillerie bedeuten. Im Englischen entspräche das nicht Bombing, sondern Bombardement. Falls sich kein Widerspruch ergibt würde ich das in den nächsten Tagen nach Umackern des Artikels mal umsetzen. Gruß -- Nasir Wos? 17:17, 20. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Lemmafrage 

message: Bei den Luftangriffen auf Chongqing bombardierten die Kaiserlichen Heeresluftwaffeund die Kaiserlichen Marineluftwaffe die damalige chinesische Hauptstadt Chongqing während des Zweiten Japanisch-Chinesischen Krieges. Ziel der Angriffe war die Demoralisierung der Zivilbevölkerung der Hauptstadt um die gegen Japan kämpfende Kuomintang zur Aufgabe zu zwingen. Die planmäßigen Luftangriffe begannen im Januar 1939. Die Bombardierungskampagne kam nach dem japanischen Angriff auf Pearl Harbor im Dezember 1941 zum Erliegen. Aufgrund der Unterlegenheit ihrer Luftwaffe beschränkten sich die Verteidigungsanstrengungen der Kuomintangregierung auf Flakartillerie, Luftschutzräume und Evakuierungen. Bei den Angriffen fanden rund 10000 bis 23.000 Menschen den Tod.
Der Bombenkrieg nach Giulio Douhet während des Zweiten Weltkriegs begann in Asien noch bevor in Europa der Zweite Weltkrieg begonnen hatte. Es gibt zwei monographische Aufsätze zum Thema in englischer Sprache. Den Rest habe ich mir mühsam zusammengesucht. Auf deutsch gibts nix. Da ich weder chinesisch noch japanisch spreche, bin ich leider an die englischsprachigen Quellen gebunden. Ich denke jedoch dass er auf Basis der englischsprachigen Quellen für eine Lesenswert-Kandidatur prinzipiell geeignet ist. Im Hinblick auf diese bitte ich um Anmerkungen, Wünsche und Verbesserungsvorschläge. Auf ein konstruktives Review hofft -- Nasir Wos? 10:43, 20. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Danke für das Interesse am Artikel und deine Korrekturen. Die Stadt steht wohl auf Sandsteinuntergrund und es gibt natürlich vorkommende Höhlen. (diff). Mehr konnte ich dazu leider nicht finden. Heutzutage kühlen sie anscheinend gerne überirdische Gebäude mit Luft aus Tunneln und Hohlräumen dort.(Golani, 1989 S. 55ff) Gruß -- Nasir Wos? 21:37, 20. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Review vom 20. Juni 2019 bis zum 01. Juli 2019 

message: Wie es scheint wurden die Angriffe im Zusammenhang mit Pearl Harbour eingestellt. Hatten die Japaner nicht genügend Flugzeuge für beide Operationen? Und wenn ja, warum haben sie nach Pearl Harbour die Bombardierung nicht wieder aufgenommen. 2-3 Sätze dazu wären eine gute Sache.--Hfst (Diskussion) 12:34, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Danke f. das Interesse am Artikel und den guten Hinweis. Habe etwas mehr Kontext über die mil. Situation in der Luft eingearbeitet. Gruß -- Nasir Wos? 13:08, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Danke, dass Du Dich der Frage annimmst. So ganz klar ist es noch nicht. 1.12.41 war Pearl Harbour. Aber die US Unterstützung im folgenden Absatz beginnt erst 1943. Was hat dazwischen die Angriffe behindert. --Hfst (Diskussion) 16:11, 6. Jul. 2019 (CEST)

text: Die Japaner haben ihre Luftstreitkräfte im Pazifikkrieg gegen US+GB gebraucht. Deswegen haben sie bereits zwei Monate vor Pearl, das ja auch den Startschutz für die Kampagne gegen die westlichen Kolonien in Südostasien gab so gut wie ihre ganzen Luftstreitkräfte aus China abgezogen (Reduktion auf 70)und sie nie wieder >250 Flgzg aufstocken können. Die chin. Luftwaffe war damals eh am Ende. Die Amis haben die mit Nachschub über den Burma Hump langsam wieder aufgebaut und solange sie selber in der Defensive waren (also min. bis Midway Aug 42) war China ganz weit unten auf der US-amerikanischen Prioritätenliste. Eine Expeditionsgruppe hatten sie mit der American Volunteer Group bereits vor Pearl aber die hat kaum eine Rolle gespielt. Diese Truppenbeteiligung wurde administrativ mehrfach umgestellt bis Mitte '43 mit der Fourteenth Air Force einfach ein großer, geschlossener Expeditionsverband der Amerikaner eingesetzt wurde, der größer ware als die ROCAF selbst. Die US-Unterstützung wirkte sich erst ab 43 signifikant aus, denn Infrastruktur vor Ort (Flugfelder) müssen aufgebaut und Personal (Boden/Piloten) müssen erst geschult werden, insbesondere bei neuen techn. Modellen. Gruß -- Nasir Wos? 16:55, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn du den Inhalt der ersten beiden Sätze noch einarbeiten könntest... --Hfst (Diskussion) 19:11, 6. Jul. 2019 (CEST)

text: Von Januar 1941 bis September 1941 erfolgten nur 40 Angriffe, da die japanische Führung ihre Luftstreitkräfte für den Pazifikkrieg gegen die Westalliierten vorbereitete und deswegen umorientierte. Mitte Oktober 1941 verblieben nur rund 70 japanische Kampfflugzeuge der Heeresluftwaffe am chinesischen Kriegsschauplatz. Die Mehrheit von rund 1100 einsatzbereiten Maschinen der Heeresluftstreitkräfte waren zu zwei Dritteln für den südostasiatischen Kriegsschauplatz vorgesehen und zu einem Dritteln in der Mandschurei in Reserve gehalten. Mit dem Beginn des Pazifikkriegs durch den japanischen Überfall auf Pearl Harbor (7.12.1941) wurde die Bombardierungskampagne von den japanischen Streitkräften fast vollständig eingestellt. Im Jahr 1943 erfolgte ein letzter einzelner Luftangriff Japans auf die Kriegshauptstadt der Kuomintang. Geht das nicht aus dem Absatz hervor? 1939/40 Angriffe mit 200+200 Flgzg ; ab Okt. 1941 nur noch insgesamt 70 Flgz aller Typen überhaupt in China. Marine is ganz draußen. 2/3 der Air Assets gehen in den Krieg gegen die Alliierten in SO-Asien. 1/3 wird in der Mandschurei in Reserve gehalten um die Sowjets abzuschrecken. Ergo bleibt f. China nix übrig. Was würdest du dazuschreiben/ändern? Grund und Danke f. das fortgesetzte Interesse am Artikel. -- Nasir Wos? 20:00, 8. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Danke, der Abschnitt #Einstellung der Luftangriffe wegen des Pazifikkriegs beantwortet meine Fragen. Die Überschrift finde ich etwas hölzern, aber habe auch keine bessere Idee:-( --Hfst (Diskussion) 20:19, 8. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Zusammenhang mit Pearl Harbour 

message: Vor meiner Änderung wurden die Umsiedlungen durchgeführt, wenn Bombenangriffe möglich waren. Klingt komisch, aber ich wollte es nicht ändern. Nun wurde geändert und die Umsiedlungen fanden statt, wenn keine Bombardierungen möglich waren. Was ist richtig? Hfst (Diskussion) 19:20, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Die Umsiedlungsaktionen fanden statt wenn Bombenangriffe zu erwarten waren. In der Regel wenn das Nebel- und Regenwetter weg war. Gruß -- Nasir Wos? 19:45, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Macht doch aber irgendwie keinen Sinn, Umsiedlungen bei Bombenangriffen druchzuführen? MfG--Krib (Diskussion) 19:57, 6. Jul. 2019 (CEST)

text: Jetzt verstehe ich, aber das muss klarer werden, dass die Aktionen nicht während der Angriffe, sondern präventiv zu Zeiten von möglichen Angriffen erfolgten. MfG--Krib (Diskussion) 20:04, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: So besser? Gruß -- Nasir Wos? 20:15, 6. Jul. 2019 (CEST)

text: Mit dem Hinweis scheinst du Recht zu haben. -- Nasir Wos? 20:34, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Da dir Pauls eE helfen will (siehe seine Disk), bitte zur Vermeidung von BKs klare absprachen treffen! MfG--Krib (Diskussion) 20:37, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Ich geh jetzt eh lieber in den Biergarten. Sitze schon zu lange für heute an dem komischen Artikel. ;-) Danke nochmal für die Hilfe. Gruß -- Nasir Wos? 20:39, 6. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Gute Idee, gibt aber bitte noch PeE bescheid, das er jetzt in Ruhe zur Verbesserung ansetzen kann ;) MfG--Krib (Diskussion) 20:43, 6. Jul. 2019 (CEST)

text: Das sei dir vergönnt!!!!!!!!!!!!! Heute ist nicht aller Tage Abend und Rom in einem Tag und so ;) --Krib (Diskussion) 20:47, 6. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Umsiedlung 

message: Ich glaube da braucht's einen Einzelnachweis.--Hfst (Diskussion) 18:04, 8. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Es steht bei Barnes auf S. 28 1 -- Nasir Wos? 18:19, 8. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: dann solltest Du den an der Stelle im Text ergänzen, damit Dir keiner Theoriefindung unterstellt. --Hfst (Diskussion) 22:53, 10. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Folgen / Bombardierung als Jahreszeit