Diskussion:À la zingara

message: Gibt es eine Küchentradition der Roma ? Serten Disk Zum Admintest 17:01, 7. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Also es gibt sicher eine "typische Tradition" wie sie bis zum Porajmos gepflegt wurde. Man kann nun einerseits beklagen, daß es darüber kaum oder keine Literatur gibt, was ihrer Kultur entsprach/entspricht, oder es einfach hinnehmen. Der Satz dient ja eigentlich auch vor allem dafür, daß der unbedarfte Leser nicht denkt, das es dazugehört. Ansonsten siehe , es gibt also eine eigene Tradition, die natürlich im Wechselspiel zur jeweiligen Umgebung steht. Die Frage ist, ob es eine einheitliche Küche von Spanien bis Bulgarien gibt, das ist sicher nicht der Fall. Aber demnach kann man auch kaum die Deutsche Küche als solche Einheit definieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:10, 7. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Ich habs noch ergänzt: Überhaupt sei die Verwendung von Kraut und Kohl durchaus definierend für die Küche der Roma. Warum das so ist, weiß auch Esméralda Romanez nicht genau - einen Verdacht hat sie aber wohl: "Die Happeln waren einfach schnell zu schnappen. Unsere Vorfahren mussten eben sehen, wie sie über die Runden kamen", meint sie lachend ist noch ein klassiker. Serten Disk Zum Admintest 18:57, 7. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: und wer soll jetzt über den Witz lachen ? --Goesseln (Diskussion) 13:37, 13. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Hmmm, frag mal nicht nur hyperkorrekte Gadschen - es scheint hier ähnlich zuzugehen wie beim Goldzahnwitz von Peter Eisenman. Serten Disk Zum Admintest 15:18, 17. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: da der Artikel unter SG? auch auf die Hauptseite soll, habe ich mal versucht, ihn zu goutieren, er schmeckt mir allerdings noch nicht so besonders.
; Lemmawahl 
À la zingara: ist das Italienisch ? Oder ist das "Küchenitalienisch" ? Zingara, d.i. Italienisch die Zigeunerin, oder auch  Zigeunermädchen ? An anderer Stelle heißt es auch alla zingara (das wäre Italienisch).</br> 
warum nicht die französische Schreibweise à la Tzigane ?</br>
warum überhaupt einen in der deutschen Umgangssprache ungewöhnlichen Ausdruck wählen: die beiden willkürlich herausgegriffenen deutschsprachigen Kochlexika nennen diese Ausdrücke, haben sie aber nicht als Lemma, sondern führen sie unter dem Lemma der Zubereitungsart Zigeunerart.  
; Lemma  und Artikelinhalt
Der Artikel hat heute vier Kapitel: davon beschäftigt sich das erste mit dem Kochen, das Kapitel zwei hat allgemeine Betrachtungen zum Kochen der Roma und einen Exkurs über Igel, das Kapitel drei beschäftigt sich mit dem Niedergang der Esskultur am Beispiel der Zigeunersoße und des Zigeunerschnitzels, möglicherweise mangelt es an solcher Kritik in den Spezialartikeln , das Kapitel vier mit Schokokuss und Antiziganismus. Dazu passend (?) dann auch zwei weitere Bilder. </br>Wenn die Kapitel zwei bis vier in diesem Konglomerat erhalten bleiben sollen, dann bräuchte es imho ein anderes Lemma. 
; Bilder
Das Schnitzelbild soll eine Garnitur À la zingara zeigen. Laut Bildlegende handelt es sich aber um à la Girardi. Oder ist das alles eine Soße ? </br> 
... das mal als Apero. --Goesseln (Diskussion) 15:05, 13. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  QS 

message: ...heißt also echt "sesshafter, dummer Mensch"? Quelle? Hier steht bspw., das hieße "Knecht". (Abgesehen davon: ist das für *diesen* Artikel wirklich wichtig?) --AMGA (d) 15:52, 17. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Gadsche 

message: "von der Auslöschung bedroht" ... aha. Die Zigeuner haben also die Art, zu kochen geändert. Business as usual. Soll in den abgelegensten Tälern Südtirols und in Rumänien auch vorkommen. Da ist nichts von Auslöschung bedroht. Die kochen einfach inzwischen anders. Warum auch immer. --Mamicale (Diskussion) 18:00, 7. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Muss man jeden Begriffsmissbrauch kolportieren? 

message: Hab mir jetzt den Abschnitt mehrmals durchgelesen, aber nicht wirklich verstanden, was jetzt à la zingara genau bedeuten soll. Ist das jetzt eine Fleischsauce (Schinken und Zunge in Julienne-Streifen geschnitten) zu einem Fleischgericht dazu, oder wie? Vielleicht liegt es auch an den unösterreichischen Fachtermini die hier verwendet werden, dass ich nicht verstehe was hier gemeint ist. Wie beschreiben es eigentlich die zitierten Wiener Kochbücher vor dem Ersten Weltkrieg? --El bes (Diskussion) 05:47, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Hmmm, Garnitur (Küche) solltest Du schon lesen. Es ist eine Art Basisrezept, welches namensgebend für vielerlei Zubereitungen war und ist. OK? Wer vom E&T Bazillus angesteckt ist, sagt Handwerker haben - wie etwa Mathematiker auch - gelegentlich das Recht, daß ihre Fachsprache verwendet werden kann. Es sind durchaus österreichische Fachtermini - für österreichische Köche wohlgemerkt ;) Serten DiskTebbiskala : Admintest 07:35, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Stimmt, ohne den Artikel Garnitur (Küche) gelesen zu haben, ist es nicht verständlich. Dass mit "Garnitur" sowohl die Zubereitsungsart, als auch die Sauce, als auch die Beilage gemeint sein kann, ist etwas verwirrend. Heute wird in der Gastronomieausbildung offenbar die Terminologie der Cuisine Française als bekannt vorausgesetzt. Mir scheint aber, dass das eine neuere Mode ist. In der klassichen Wiener Küche war der der terminologische Einfluss des Italienischen noch größer, als der des Französischen. So geht etwa die Terminologie der verschiedenen Fleischstücke beim Rind und Schwein in Österreich gänzlich auf die italienische Schlachttradition zurück, während in Deutschland (außer Altbayern) die französische Schlachttradition dominiert. --El bes (Diskussion) 15:22, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Man lernt nie aus! Serten DiskTebbiskala : Admintest 15:27, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: deshalb vielleicht auch italienisch "zingara" und nicht französisch "à la gitane". --El bes (Diskussion) 15:29, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Hmmm. Könntest Du Teilstücke des Schweinefleischs oder ähnliches austrifizieren? Das wäre cool. Den küchenkulturellen Einfluss belegt zu haben, also für die küchensprache allgemein, fände ich hichinteressant, also für die Küchensprache / Regionalküche, nicht für das lemma hier. Kompliziert wirds dadurch, daß die Zigeunergarnitur so wegen der billigvariante gar nciht mehr in Großdeutschland zu finden ist - das ist eher ein Franzosenthema, aber unter falscher Flagge. Serten DiskTebbiskala : Admintest 20:05, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Kann ich leider nicht austrifizieren, da kein Experte. Aber die Stücke haben nicht einfach nur andere Namen, sondern das Schwein wird in der italienieschen Fleischerei anders zerteilt als in der auf der französischen Tradition beruhenden. Es entstehen dadurch teilweise andere Stücke. --El bes (Diskussion) 00:13, 23. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Verständlichkeit