Diskussion:Mercedes-Benz Baureihe 123/Archiv

message: Ich habe heute die Leistung des schwächsten Benziners auf 94 PS geändert. Gleichwohl war dieser 200er sogar als niedrig verdichterer Normalbenziner mit 85PS zu haben.
Ausserdem habe ich Strich 8 in /8 geändert weil weiter unten auch /8 erscheint Erbas 21:40, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Leistung 

message: In der Hoffnung, dass hier ein paar Experten reinschauen: Haben W123 Diesel eigentlich noch den Anlasser zum Herausziehen und die Glühkerze im Armaturenbrett, wie beim Strich 8? Oder wird der schnöde mit dem Schlüssel gestartet? Frank --217.5.231.249 09:29, 12. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Diesel-Anlasser 

message: Hallo Suricata, im Prinzip hast du Recht, und so können wir's auch stehen lassen. Nur gibt es bei manchen Herstellern tatsächlich kostenlose "Sonder"-Ausstattungen, die von der Serie abweichen, wie ein "Nichtraucherpaket" oder den Wegfall des Typenschildes. --Langec ☎ 13:30, 25. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Sonderausstattung aufpreispflichtig 

message: Ergänzung zur Quellenangabe: Dr. Josef Ernst, Communications, DaimlerChrysler AG:
"Gern können Sie für Ihre Tätigkeit für die Wikipedia Inhalte der DaimlerChrysler Medienseiten verwenden. Dazu erkennen wir die Bedingungen nach GNU-FDL an. Bitte geben Sie DaimlerChrysler als Quellenangabe an." --Cete 15:41, 17. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Der W123 war das Hauptmodell von Mercedes-Benz in den Jahren 1976 bis 1986. Er zählt zur oberen Mittelklasse, bei Mercedes heute E-Klasse genannt. Vorgänger ist der W114/115, auch /8 genannt. Nachfolger ist der W124. Vorgänger und Nachfolger liefen jeweils ein Jahr parallel vom Band.
* pro ich fühle mich ausreichend informiert --Carroy 13:12, 16. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Mercedes-Benz W123 (Archivierung Abstimmung 15. Juli bis 22. Juli) 

message: "Auf Grund der von Anfang an hohen Nachfrage und Lieferzeiten von über zwei Jahren, aber auch wegen Bedenken um die Akzeptanz des neuen Modelles wurde parallel zur neuen Baureihe die alte /8-Baureihe (W114/115) noch ein Jahr weitergebaut...." steht im Artikel. Die Produktion ist für die nächsten zwei Jahre ausverkauft, Kaufverträge werden mit hohen Aufpreisen gehandelt (wegen der langen Lieferzeiten) und man hat Bedenken um die Akzeptanz der neuen Modellreihe? Geht´s noch?
:Mal nicht so ruppig hier mit den unweisen Meinungsäußerungen.
Die Produktion des /8 wurde zum einen auf Wunsch des Taxigewerbes ein Jahr parallel zum W123 weitergeführt. Ferner wollte Mercedes auch keine Kunden verlieren, die nicht 2 Jahre auf ihren Neuwagen warten wollten. Aber "Bedenken um die Akzeptanz des neuen Modelles" gab es ganz gewiß keine, was ja auch die übrigen und korrekten Angaben bestätigen. 
Die Lieferzeiten wurden nur noch vom Trabant getoppt und Mercedes macht sich Gedanken um die Akzeptanz??? Wer denkt sich so einen Mist aus?
:Hast Du eine Quelle für die Nachfrage des Taxigewerbes, dann wäre das Ändern leichter konsistent zu bekommen?--Baumfreund-FFM 08:43, 13. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: ICH bin eine Quelle. Ich habe zur Einführungsphase des 123er 1976 bis 1978 Taxi gefahren, und mitbekommen, wie für neue Autos bis zu 6.000 DM Aufpreis gezahlt wurden, und die Firma trotz 25 laufender Fahrzeuge einfach die bestellten neuen Daimler nicht ausgeliefert bekam, weil, warum sollte Daimler 16% (damaligen) Taxenrabatt geben, wenn sie 16% MEHR bekommen konnten? Heutzutage, OK, UN-VOR-STELL-BAR. Aber es war so. Punkt. -- Kassander der Minoer 22:39, 14. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Akzeptanzprobleme? 

message: Es soll einige W 123 Fanclubs bzw. Nostalgieclubs geben. Ein Hinweis im Artikel wäre schön.
:Mercedes-Benz W123-Club e.V. : http://www.w123-club.de/ --JoeDante (13:34, 20. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Fanclub / Nostalgieclub 

message: Ein paar Statements finden sich hier.   Freundlichen Gruß --KdM  dis-con-non-sense 00:28, 21. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Schwächen des Artikels.. 

message: Ich finde die "Ochsenaugen" schöner als die Breitbandscheinwerfer. Habe gerade nach 10 Jahren meinen 2. W123 gekauft (240D), EZ 12/1976. Von Erstbesitzer über Händler, orig. 95tkm, graublau, echt schön, offiz. Oldtimer. Wird vielleicht mein letztes Auto mit konventionellem Verbrennungsmotor :-)
P.S.: Mein o.g. erster W123 hatte, im Gegensatz zu meinem aktuellen, die Breitbandscheinwerfer (230E Automatik, EZ ´83). Ich war damals fast neidisch auf die Ochsenaugen, fand sie schon immer schöner..
--- Was sind eigentlich diese Ochsenaugen (im Artikel sollte es auch stehen) - da mit Augen meist die Scheinwerfer gemeint sind habe ich ochsenartiges dort gesucht, aber nichts erinnert mich dabei an Ochsen ???.
-- Pistnor 15:42, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich denke der Name Ochsenaugen kommt eher von den weit aufgerissenen "Augen". Bei w123-Enthusiasten ist es ein feststehender Begriff wie Hasenohr-Kopfstützen. Belege dafür? Nein- Hinweis auf die Häufigkeit des Gebrauchs über Google.--Marboff (Diskussion) 09:47, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Ochsenaugen 

message: M. W. gibt es für Euro-2-Diesel die rote Plakette, nicht aber die gelbe..!?.. --80.145.213.223 22:33, 20. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Gelbe Schadstoffplakette? 

message: Hey,
unser 240D von 1980 hatte aber die Antenne auf dem hinteren Kotflügel...und nicht wie im Artikel beschrieben vorne... (nicht signierter Beitrag von 87.245.59.118 (Diskussion | Beiträge) 16:58, 4. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das ist in der der Tat ein Fehler im Artikel. Der Einbauort der Antenne war nicht vom Motortyp abhängig, es war die Bauserie. Die allererste Serie der W123 (bis Ende 1979/Anfang 1980) hatte die Antenne, ähnlich wie die /8er, vorne. Alle Modelle nach 1980 haben die Antenne, wenn sie denn ab Werk bestellt wurde - ja, es war eine Sonderausstattung zu der Zeit, eine Antenne zu haben - hinten links. Einige Händler, die die Antennen nachgerüstet haben, wie z.B. Mercedes-Benz Hamburg, haben zwischenzeitlich auch nach Wunsch vorne oder hinten eingebaut/gebohrt. --JoeDante 12:28, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das kann so auch nicht stimmen. Unsere Erstserie hat die Antenne hinten (Benziner). --Haberlon ?! 20:58, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ok, dann laßt uns doch mal die Informationen sammeln, welcher Modeltyp und welches Baujahr die Antenne wo hatte. Vielleicht kann ja auch jemand Informationen von einem Automobilclub oder Daimler Benz (mit Beleg) direkt bekommen? Ich habe auch schon T-Modelle mit Antennen vorne oder andere, mit Antenne an der D-Säule (neben der Heckklappe) gesehen. --JoeDante 19:20, 27. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Im W123-Forum  ist auch die gängige Meinung, daß die Antennenposition vom Treibstoff des Motors abhängt. --Haberlon ?! 19:47, 3. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Die zum Lieferumfang der Werkradios gehörenden Hirschmann Antennen sassen beim Diesel am Vorderkotflügel rechts und beim Benziner auf Grund der Zündanlage hinten links. Vollautomatische Antennen sitzen bei allen Modellen aus Platzgründen hinten links. (Quelle: Rhode,Sirup, Mercedes-Benz W123, 2004, S. 118) Ich habs im Artikel ergänzt.--Marboff (Diskussion) 08:53, 23. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Einbauort Antenne....Benziner und Diesel... 

message: @Ts85: Im Moment bist Du in der Minderheit, bitte begründe oder belege diese subjektive Aussage. --Suricata 09:59, 6. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Was nicht drin steht braucht auch nicht belegt zu werden. --Suricata 18:53, 6. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Elegantes Coupe ohne störende B-Säule 

message: Hallo Zusammen,
auch auf die Gefahr hin, dass ich hier wegen des Vorschlages hart kritisiert werde, möchte ich den Artikel erneut zur Kandidatur vorschlagen. Ich selbst besitze zwei dieser wunderschönen Fahrzeuge und halte diese ohne Hilfe einer Werkstatt instand. Ich kenne die Baureihe recht gut und bin überzeugt von deren Zuverlässigkeit und Robustheit. Leider besitze ich außer dem "Jetzt Helfe ich mir Selbst" und einem kleinen Bildband keinerlei Literatur über die Baureihe.
Was mir an dem Artikel Auffällt ist die häufige Verletzung des neutralen Standpunktes. Der Artikel ist vollständig unreferenziert und die Literaturangaben... sagen wir mal "Ausbaufähig".
Ich habe die Mängel vor geraumer Zeit auf der Diskussionsseite angesprochen und auch die Hauptautoren angeschrieben. Allerdings erklärte sich niemand für zuständig. Daher Stimme ich wie folgt:
-  Aus oben und auf der Diskussionsseite des Artikels genannten Gründen. Nach heutigen Maßstäben meiner Meinung nach nicht mehr Auszeichnungsfähig. --Hermannk 19:48, 9. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Archivierte Artikelkandidatur (Abwahl/Wiederwahl) 14. August – 24. August 2011 (Ergebnis: Keine Auszeichnung) 

message: Welche Motor- Versionen wurden in Amerika angeboten? Ich kann mir nicht vorstellen, dass da die kleineren Triebwerke- Diesel oder Benziner - im Programm waren.
Weiss jemand da mehr?--Almi61 (Diskussion) 12:59, 16. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  W 123 in USA 

message: Im Artikel wird behauptet laut ADAC habe ein 200 D statistisch bei 852 000 Km die erste Panne.
Abgesehen davon,daß die meisten 200 D wohl kaum über die 250 000/300 000 km gekommen sind-selbst bei einer sehr hohen Laufleistung von 30 000 im Jahr würde man die este Panne nach 28 Jahren haben?
Soll das nicht eher 82 000 heißen?
Grüße (nicht signierter Beitrag von 91.0.164.135 (Diskussion) 13:56, 19. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Nein, in ams Ausgabe 16/1981 steht beim 200 D 852.777 km bis zum ersten unplanmässigen Werkstattaufenthalt. Ich habe die Quelle im Artikel ergänzt. Ein scan des Artikels ist über google zu finden.--Marboff (Diskussion) 13:25, 9. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Das Wort „statistisch“ macht den Unterschied. Natürlich haben einige W 123 vielleicht schon nach einigen wenigen Kilometern eine Panne. Aber wenn man die gesamte Laufleistung der beobachtenen Menge (die Fahrzeuge der teilnehmenden Leser) durch die Anzahl der unplanmäßigen Werkstattaufenthalte teilt kommt man auf die genannte Zahl. Grüße --MB-one (Diskussion) 17:29, 9. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Pannenstatistik 

message: M 93 setzt nebenstehendes Bild als Beispiel der Serie 3 in den Artikel. 
Ungünstig an diesem Bild finde ich, dass die Felgen nicht original sind und zudem die Lüftungsgitter und die Waschdüsen chromfarben sind. Dies ist nicht original da ab der Serie 3 die Lüftungsgitter unterhalb der Frontscheibe schwarz und nicht mehr chrom waren. Dies ist auch in der Beschreibung der Serie 3 des Artikels so zu lesen. Ich finde das relevant, da mit fortlaufender Serie immer weniger Chrom am w123 zu finden war. Ich bitte das Bild zu ändern.
Ich find da das Bild Datei:Mercedes-Benz_W123_front_20080822.jpg besser.--Marboff (Diskussion) 15:29, 14. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Hast Du hierfür auf die Schnelle eine online-Quelle?--Marboff (Diskussion) 16:36, 14. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Nö, habe das Prospekt vor mir liegen. Die Chrom-Lüftungsgitter waren optional erhältlich, so die Preisliste.  — M 93 [Matthias] 16:39, 14. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Das wäre mir neu. Gib mir doch bitte die Preislisten Nr. oder das Datum der Preisliste durch und den jeeiligen Code der Ausstattung. Ich würde das gerne nachprüfen.--Marboff (Diskussion) 16:44, 14. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Vielleicht sollten wir auch den Hinweis „Abbildung zeigt Sonderausstattungen“ einführen. Nein, im Ernst das Bild von M93 hat wirklich eine gute Qualität, ist aber IMO an der Stelle ungeeignet, weil es eben keinen typischen Vertreter der 3. Serie zeigt. Außerdem ist der Hinweis auf kleinere Motorisierungen fehl am Platz, wenn ein 280 E abgebildet ist. Gibt es keinen Kompromiss? --MB-one (Diskussion) 18:54, 14. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: @MB-one: wie gefällt Dir das  Artikel-Bild zur Serie 3? Windabweiser Schiebedach ist nicht original, aber sonst.--Marboff (Diskussion) 11:58, 15. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: @M 93: Die Felgen sind sicher nicht Original MB und gab es sicher auch nicht in der MB Preisliste. Sehen aus wie Zubehörfelgen Penta oder dergleichen. Ebensoverhält es sich mit dem Chromlüftungsgitter.--Marboff (Diskussion) 12:12, 15. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hoffe M 93 ist nicht auf Grund dieser Diskussion derat beleidigt.--Marboff (Diskussion) 17:06, 15. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: M93 hat zum Glück nicht das Handtuch geworfen sondern sein Account ist gehackt worden. @TS85: Wenn Du  Deine Beiträge einrückst bleibt die Diskussion übersichtlicher.--Marboff (Diskussion) 14:44, 16. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Bild Serie 3 

message: Neuwagen-Verträge wurden mit 5000 DM Aufschlag gehandelt.Meines wissens hat sich das beim erscheinen des Mercedes SLK in ähnlicher weise wiederholt.
Gruß--Buchbibliothek (Diskussion) 06:04, 2. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  123 Baureihe 

message: Im Abschnitt Zuverlässigkeit steht: "Durch gute Pflege der Besitzer und häufige Weitergabe an die nächste Generation konnten sich deshalb bis heute nach wie vor rund 200.000 Exemplare halten, die auf den Straßen in Deutschland und anderen Ländern unterwegs sind."
Die 200.000 Exemplare müssen belegt werden. Zu beachten ist auch, dass der Satz bereits in der Urpsrungsversion vom 14. März 2004 enthalten war. Ob "heute" nachwievor die gleiche Anzahl an Exemplaren auf den Straßen unterwegs ist, darf bezweifelt werden. --217.227.79.122 14:26, 15. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Zuverlässigkeit" - Noch 200.000 Exemplare unterwegs? 

message: Bei den Dieselmotoren ist die maximale Leistung bei einer Drehzahl von 5500 U/min angegeben. Dieselmotoren können aber so hohe Drehzahlen kaum erreichen. Sind die Angaben im Artikel falsch? (nicht signierter Beitrag von 77.180.171.247 (Diskussion | Beiträge) 17:37, 5. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Moderne Dieselmotoren können schon recht hoch drehen. Laut "Jetzt helfe ich mir selbst" Bd.70 ISBN 3-87943-575-8 sind die Höchstdrehzahlen: 200D (ab 2/79) 5200 U/min (5300), 220D 5200, 240D (ab 8/78) 5200 (5300), 300D 5100. Zu den Turbo Diesel Motoren (240TD, 300TD) stehen da leider keine Daten. Die maximalen Leistungen: 200D (ab 2/79) 40kW 4200 U/min (44kW 4400), 220D 44kW 4200, 240D (ab 8/78) 48kW 4200 (53kW 4400), 300D 59kW 4000. --JoeDante (13:34, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die alten Vor- und Wirbelkammermotoren drehten grundsätzlich höher als die heutigen Direkteinspritzer. Während bei letzteren die Nenndrehzahlen (und nur die ist wirklich interessant) bei den meisten Motoren heute um die 4000 Umdrehungen liegen, lagen sie damals bis zu 1000 Umdrehungen höher. Dies war auch bitte nötig, wenn man aus den alten Dieselsaugern auch nur den Ansatz des Begriffes "Leistung" gewinnen wollte. Hier war Mercedes geradezu konservativ. Dennoch - die meisten Vierzylinderdiesel der damaligen Zeit mit zwei Litern Hubraum lieferten ein Drehmoment um die 100 Nm - kein Vergleich zu den heutigen, die mit Turboaufladung inzwischen fast das Vierfache liefern. 79.212.184.173 05:53, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Dieselmotoren: falsche Angaben? 

message: Zur ADAC-Pannenstatistik habe ich (noch) keinen Beleg gefunden, das steht aus. Ich habe mir aber mal das fragliche AMS-Heft beschafft. Wie sich schon erahnen ließ, stimmt die Angabe so nicht. Die durchschnittlich 852777 pannenfreien km stehen zwar wirklich in dem Heft drin. Deren Erhebungsgrundlage ist aber offensichtlich unseriös. Weiter unten bestätigt sich der Verdacht: Die 200 D aus der Befragung waren im Durchschnitt gerade mal 75 245 km gelaufen. Daraus eine Aussage zu extrapolieren, wie hoch das Pannenrisiko bei fiktiven 800 000 km ist, ist in höchstem Maße unseriös. Für mich bestätigt dieser Quatsch mal wieder, dass man bei Automobilzeitschriften möglichst Fachzeitschriften zitieren sollte und keine blabla Blätter. Oder falls doch, dann eben mit der gebotenen Vorsicht. --Max schwalbe (Diskussion) 18:33, 11. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Abschnitt [[Mercedes-Benz Baureihe 123#Zuverlässigkeit|Zuverlässigkeit]]