Diskussion:Klub 27/Archiv

message: Ich habe Louis Chauvin jetzt wieder rausgenommen (und werde das auch wieder tun). Insbesondere werde ich auch irgendwelche Hinweise in seinem Artikel auf diesen "Klub" rauswerfen. Das soll hier meinetwegen für alle Rock- und Bluesmusiker weitergeführt werden, aber ich sehe keinen Grund, hier jeden aufzunehmen, der mit 27 starb, seit der erste Knochen-Flötist im Alter von 27 von einem unachtsamen Mammut zertrampelt wurde. --UliR 22:37, 31. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: das mag zwar so sein, dass dir das nicht gefällt und passt, aber er gehört nun einmal zu dieser gruppe, dementsprechend werde ich ihn immer wieder hier einsetzen.--Der.Traeumer 22:58, 31. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Louis Chauvin 

message: Erstaunlich, dass Jim Morrison Videoregisseur gewesen ist. 1970 gab es nämlich noch kein Video. Nur Film. Bitte um Korrektur, sonst mach ich das. Golem 173. 
(Der vorstehende Beitrag stammt von Golem173 (Diskussion • Beiträge), 00:29, 2. Sep. 2008. -- Jesi 08:04, 2. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Vorher aber bitte mal Musikvideo durchlesen, insbesondere Abschnitt "Geschichte". -- Jesi 08:04, 2. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Jim Morrison 

message: Weiß jemand, in welche? Ohne nähere Erläuterung erscheint mir der Satz wenig sinnvoll. --Merlin G. 20:03, 3. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich "ändere" es mal. In der Ursprungsversion wars genauer, aber durch diverse Kürzungen ist der Satz so echt nicht mehr ganz verstehbar.--Traeumer 20:43, 3. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Dankeschön, jetzt ist es wieder verständlicher.-- Merlin G. 23:08, 3. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  „Die Mitglieder des Klubs 27 werden in zwei Gruppen aufgeteilt.“ 

message: Woran starb er? Babiturate? Was soll denn das sein? Die Wikipedia kennt das nicht. 92.73.88.22 14:46, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Was willst du damit sagen? Daß man Barbiturate mit R schreibt? Ich habs ausgebessert, kann aber jeder selber machen, anstatt rumzumotzen... --Rszuka 14:54, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Nein, ich wollte damit nur sagen, dass ich noch nie etwas von diesen ominösen "Babituraten", oder wie auch immer das geschrieben wird gehört, habe. Scheinbar wusstest Du mehr als ich - und die WP kennt's doch :)  Nicht gleich angegriffen fühlen ;) --Der Krass 15:51, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Alan Wilson (Canned Heat) 

message: Ich finde die neu eingebrachte Tabelle nicht sonderlich günstig. Die "weniger bedeutenden" Mitglieder hatten alle einen Blaulink, so dass die entsprechenden Angaben einzusehen sind. Jetzt wirkt das doch wieder etwas aufgebläht. Der Konsens, der nach einer langen Löschdiskussion erarbeitet wurde, ist wieder verloren gegangen. Ich bin dafür, diesen Zustand des Artikels wieder herzustellen. Bitte mal einige Meinungen abgeben. -- Jesi 20:01, 19. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Von mir aus kein Problem.--Traeumer 16:25, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Artikelformat 

message: Für wen es interessiert habe ich mal das Lebensalter in Tagen ausgerechnet:
* Brian Jones – 9987 Tage
* Jimi Hendrix – 10157 Tage
* Janis Joplin – 10120 Tage
* Jim Morrison – 10069 Tage
* Kurt Cobain – 9906 Tage
--Wiegels „…“ 14:14, 1. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe das Alter in Jahren und Tagen mal in den Artikel aufgenommen. Grüße, Wikiroe 17:39, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Alter in Tagen 

message: Entgegen der Behauptung im Artikel wurde bereits 1971 auf das gemeinsame Todesalter 27 hingewiesen: „Jim Morrison ... died here on July 3 in what has become almost the classic fashion of the folk hero of pop culture. Like Brian Jones, Janis Joplin, Jimi Hendrix : and at the same age, 27, he was found dead.“ Nesta ROBERTS: Flower bower, in The Guardian, Sept. 10, 1971 p. 13. --Sf67 19:01, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Sf67, kleine Korrektur: Der Artikel stellt nicht darauf ab, ob der Fakt überhaupt wahrgenommen wurde, sondern darauf, ob er in einer breiten Öffentlichkeit Beachtung fand. Das ist ein bedeutsamer Unterschied. Mit Cross steht für die getroffene Aussage außerdem eine recht reputable Quelle zur Verfügung. Dennoch ist Dein Hinweis interessant, und ich würde ihn gerne im Artikel aufnehmen. Gibt es eine Online-Version des Artikels o.ä.? Die Guardian-Suche reicht leider nur bis ins Jahr 2000 zurück. Grüße, Wikiroe 19:15, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Glaub' ich nicht. Ich hab' die Zeitung(en) im Intranet in meiner Bibliothek. Gruß. --Sf67 19:39, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Könntest Du mir dann bitte so etwas mehr über den Artikel verraten: Worum geht's insgesamt in dem Artikel? Um die vier? Zieht Roberts irgendwelche Schlussfolgerungen aus der Gemeinsamkeit? Oder ist das eher eine Randbemerkung? Merci, Wikiroe 19:48, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Es geht hauptsächlich um das Grab von J.M. (und den bereits beginnenen Kult darum), der Hinweis auf das gemeinsame Todesalter ist nur eine kurze Randbemerkung. MfG. --Sf67 20:04, 4. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Dann gibt es nicht viel mehr zu sagen als das hier, oder? Danke nochmals für den Hinweis und die Angaben zur Quelle! Liebe Grüße, Wikiroe 21:09, 4. Nov. 2010 (CET)

text: Spannend! Demnach hatte Jim aber Jones nicht mitgezählt. Er wusste ja von seinem Tod (S. 158 bei Riordan/Prochnicky), aber die Gemeinsamkeit fiel ihm (zumin. in diesem Moment) nicht gleich auf. Dass die J-J-J-J-Konstellation damals in der Musikszene und wohl auch bei Fans auffiel, kann ich mir auch gut vorstellen. Ich vermute auch, dass Cobain so sein Wissen davon bekam. Spannend ist vor allem auch, dass die beiden Rezeptionsdaten, die das Buch nennt (Anfang der 70er durch Jim, Anfang der 90er durch die Autoren) so weit auseinander liegen, und dennoch kein Bezug auf eine Gruppe von Toten genommen wird; es wird nach wie vor auf die einzelnen Personen abgestellt. Ein Indiz mehr, dass es wirklich die Vokabel "Klub" aus dem Mund von Cobains Mutter brauchte, um den Mythos entstehen zu lassen. – Ich habe den Zusatz-Beleg mit aufgenommen und dafür "in der Presse" gestrichen, denn dazu zählt Jims Party wohl nicht. Seine Äußerung selbst halte ich für unbedeutend, was den Klub selbst angeht. D'accord? Grüße, Wikiroe 10:22, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Klar wußte er es, J.M. hat ein Gedicht zu B.J.s Tod verfasst: "Ode to L.A. While Thinking of Brian Jones, Deceased (Hinweis vor deiner Abänderung begonnen). - An weitere Literatur zum Thema "Klub" zwischen 1971 und 1991 komme ich momentan nicht heran. Gruß. --Sf67 10:37, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Hältst Du den Punkt (über den momentanen Artikelzustand hinaus) für erwähnenswert? Ich denke, es ist bereits alles Wesentliche gesagt. Wenn vor 1994 schon ein Mythos um die vier gemacht und dieser in der breiten Öffentlichkeit wahrgenommen worden wäre, fände ich das interessant. Aber so lange das nur von ein paar wenigen bemerkt und diskutiert wurde, muss man imho nicht zu sehr in die Details gehen. Es blieb eine Randnotiz, der wohl keine übermäßige Beachtung geschenkt wurde. In dieser Aussage vertraue ich Cross, zumal Cobains Tod auch von Segalstad/Hunter als das konstituierende Moment beschrieben wird. Grüße, Wikiroe 10:49, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Ich hatte schon mitgeteilt, dass der Artikel so ok ist. Was du mit der heutigen "breiten Wahrnehmung in der Öffentlichkeit" im Ggs. vor vielleicht 1994 meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen, wenn ich mir die doch im Vergleich relativ wenigen in den Medien erschienen Artikel und Berichte über den "Klub 27" ansehe. MfG. --Sf67 10:59, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Ich hatte nur nochmal nachgefragt wegen Deiner Aussage, dass Du derzeit nicht an weitere Literatur zum Thema "Klub" zwischen 1971 und 1991 kommst. Das klang ein wenig, als würdest Du hier noch Ausbaubedarf sehen. – Zugegeben, dass "sich die Vorstellung eines Klub 27 in der öffentlichen Wahrnehmung [verbreitete]", ist eine vage Formulierung. Sie soll im Wesentlichen eine Grenze ziehen zwischen der Wahrnehmung vor und nach Cobains Tod. Cross sagt hierzu: "It wasn't until Kurt Cobain took his own life in 1994 that the idea of the 27 Club arrived in the popular zeitgeist." Trotzdem ist wohl richtig, dass es sich auch danach nicht um ein Massenphänomen handelte. Grüße, Wikiroe 11:26, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Die "breite Wahrnehmung in der Öffentlichkeit" heute im Ggs. zu damals möchte ich doch trotz der zahlreichen Anmerkungen im Artikel bestreiten. Lesern der Musikseiten von Tageszeitungen, von Musikzeitschriften und Nutzern einschlägiger Inzersetseiten wird der nachträglich (ab ca. 1994 ?) eingerichtete "Klub 27" der vor langer Zeit verstorbenen Rockstars ein Begriff sein, der "breiten Öffentlichkeit" aber sicherlich nicht (Umfrageergebnisse liegen mir aber nicht vor). Eine Anfrage bei "Google Books" zeigt, dass der Begriff "Club 27", "27 Club" in zuletzt erschienenen Büchern im Kommen ist. Ich will's damit zu diesem Thema eigentlich bewenden lassen. Vier bis fünf Rockstars im Artikel hätten mir für den "Klub" eigentlich schon gereicht. Gruß. --Sf67 12:27, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Nur zur Klarstellung: Der Artikel spricht auch nicht von einer "breiten Wahrnehmung", und von der "breiten Öffentlichkeit" nur in Negation. Grüße, Wikiroe 12:40, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  O.k., es war kein Originalzitat aus dem Artikel oder von dir. Aber was mit meinem ersten Beitrag gemeint war, ist hoffentlich klar geworden. MfG. --Sf67 12:50, 5. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Jupp, isses. :-) Und soweit ich Dich verstehe, ist die aktuelle Form des Artikels auch okay so. Grüße, Wikiroe 12:58, 5. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Gemeinsames Todesalter 

message: Kleinigkeit, aber ich würde den small-Tag beim Bild wieder entfernen. Ist imho unüblich, unnötig und eher verwirrend. Text sollte fließen, sofern er darf. Gruß --stfn berichtige mich, falls ich falsch liege ... 02:13, 6. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das sehe ich genauso und habe den Tag daher entfernt. Gruß, Wikiroe 14:57, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  small 

message: Anfang 2007 hielt die Astrological Lodge of London eine Konferenz ab, in deren Rahmen nach einer astrologischen Begründung für die mutmaßliche statistische Besonderheit gesucht wurde. Als möglichen Verantwortlichen identifizierten die Astrologen den Planeten Saturn. Dieser kehre etwa alle 28 Jahre wieder und markiere damit einen besonderen Zeitpunkt im Leben, das Ende der Jugend und den Übergang zu geistiger Reife. Währenddessen könne man besonders leicht in eine Sinnkrise geraten. Die Theorie erklärt jedoch nicht, warum Menschen nicht generell häufiger mit 27 sterben, sondern nur berühmte Musiker.
Das ist keine Theorie, sondern eine reine Hypothese, die nichts mit Wissenschaftlichkeit zu tun hat.--91.7.243.229 20:07, 23. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Auch nichtwissenschaftliche Thesen können hier wiedergegeben werden. Mit der Darstellung von Blödsinn ist ja noch nicht ausgedrückt, dass man diesen für wahr hält. Wenn man jeden Blödsinn, den Menschen für wahr halten oder der nicht wissenschaftlich ist, aus der Wikipedia löschen würde, bliebe nicht mehr viel übrig. Frage ist, ob es eine relevante These ist, d.h. ob sie in diesem Zusammenhang öfter genannt und/oder diskutiert wird. Und ja, dazu gehört auch esoterischer Bullshit wie der zitierte Quark. --82.83.51.215 20:58, 23. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Erklärungen 

message: Aus welchem Grung sollten "nur Musiker" zur Gruppe der "27er" gehören? Es gibt ja keine feste Definition der Gruppe, bis auf die Tatsache, dass alle mit 27 gestroben sind und im öffentlichen Interesse standen. Warum sollten also auch nicht Dichter wie "Georg Trakl" und andere dazugehören? (nicht signierter Beitrag von 188.99.41.76 (Diskussion) 12:59, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: das solltest du am besten den Erfinder des Klub 27 fragen, und frag doch glatt mal den Erfinder Balles, wieso er nicht eckig ist :-) -- Moehre Bewerte mich! 13:23, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Jain, sämtliche Definitionen über diese Gruppe geben nun einmal nur Musiker wieder. Der Grund dafür ist eigentlich egal, da wir nur das Wissen abbilden, aber nicht selber definieren.--Traeumer 20:08, 24. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Nur Musiker? 

message: Im Artikel heißt es: "Beispielsweise hat die Country-Sängerin Gretchen Wilson im Hinblick auf den Klub 27 erklärt, sie habe sich besonders gefreut, ihren 27. Geburtstag überlebt zu haben."
Der Satz ist an sich unlogisch. Schließlich betrifft der Club 27 diejenigen, die im Alter von 27 sterben, entsprechend müsste man sich freuen, den 28. Geburtstag überlebt zu haben.
Ich habe die Originalquelle (Josh Hunter, Eric Segalstad) nicht greifbar, um zu prüfen, ob das ein Zitatfehler im Artikel ist oder ob sie das tatsächlich (missverständlich) so formuliert hat. Bei letzterem wäre ein (sic) im Text angebracht, bei ersterem natürlich eine Korrektur.--Phd 20:02, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hier das original: “You know, I’ve heard people talk about the 27 Club,” says country singer Gretchen Wilson, who named her fan club just that. “There’s a lot of artists that have had untimely passing at the age of 27. To be honest with you, I was really happy to make it past my 27th birthday and know that that’s not what it meant.” (aus http://www.the27s.com/)--Rainyx 13:51, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  "to make it past my 27th birthday" würde ich hier eher übersetzen mit "über meinen 27. Geburtstag hinausgekommen zu sein". Das kann man dann im Zusammenhang richtig verstehen (gemeint ist nämlich offenbar das Überschreiten der Anzahl von 27 Geburtstagen und nicht etwa das "Überleben" des 27.)   --Ich aber sage euch 19:11, 25. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Rezeption und Kommerzialisierung/Gretchen Wilson 

message: Durch den tragischen Tod von Amy Winehouse ist der Klub 27 derzeit in den Medien sehr präsent (zur Erinnerung: Es gab vor nicht allzulanger Zeit ein Löschantrag wg. Theoriefindung...) Ich halte es für verfrüht, Winehouse schon in den engeren Kreis aufzunehmen. Dafür sollte - wie in obiger Diskussion von einigen schon genannt - noch ein wenig gewartet werden. Trotzdem ist es unglücklich, dass Winehouse "nur" unten in der Liste steht. Daher schlage ich vor, die Einleitung geringfügig anzupassen:
„Die Idee eines Klub 27 erlangte mit dem Tode Kurt Cobains im Jahr 1994 größere Bekanntheit. Seitdem wird sie sowohl in Musik-Magazinen und Fachzeitschriften als auch in der Tagespresse immer wieder zitiert, insbesondere nach dem Tod von Amy Winehouse am 23. Juli 2011.“ (plus geeignete Referenz - Auswahl ist reichlich) Wäre das ein gangbarer Weg? --Vertigo Man-iac 17:41, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Gehört ein derartiges direktes Beispiel nicht eher in das Kapitel "Rezeption und Kommerzialisierung"?--Traeumer 17:53, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Nicht „eher“, sondern „auch“. Die Berichterstattung im Zuge von Winehouse' Tod zeigt, dass die Idee des Klub 27 in der Öffentlichkeit stark verankert ist. Bei Cobain war das eher das Aufgreifen der Todeshäufung von Jones/Joplin/Hendrix/Morrison, die in einem sehr kurzen Zeitraum nacheinander starben. Bei Winehouse sehe ich eher, dass der Begriff inzwischen „etabliert“ ist, was bei einem solch abstrakten Thema natürlich schwer nachzuweisen ist. Insofern sollte aber bei Rezeption auch was dazu stehen. Die Anpassung der Einleitung sehe ich aber eher hinsichtlich des aktuellen Bezugs. --Vertigo Man-iac 18:06, 25. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Finde ich gut. Winehouse ist der erste große Star, der im "Internetzeitalter" mit 27 gestorben ist (bei Cobain 1994 sah das Netz ja noch völlig anders aus, zum Vergleich: Wikipedia wurde 2001 gegründet). Die öffentliche Rezeption ihres Todes ist meiner Auffassung maßgeblich vom Netz geprägt. Der Begriff Club 27 würde ohne das Netz längst nicht so weit verbreitet, die Informationslage wäre eine ganz andere. So berichten seit Winehouse Tod aber Hinz und Kunz davon, in der Mehrzahl aller aktuellen Online-Meldungen über Winehouse taucht der Begriff auf, im Mainstreamradio laufen Club-27-Specials, meine Eckkneipe veranstaltet nächste Woche eine Club-27-Party mit Cocktail-Flat usw. Winehouse Tod hat den Club wesentlich bekannter gemacht. Dies lässt sich beispielsweise auch mit Google Trends verdeutlichen. Gruß --stfn 16:55, 26. Jul. 2011 (CEST)

text: @Tara2: Bitte ändere nicht meine Diskussionsbeiträge, falls du auf etwas darin eingehen willst, schreib stattdessen eine Antwort darunter oder so. Ich habe den Abschnitt durchgestrichen, weil er einfach falsch war. Die Mehrheit der aktuellen Meldungen über den Club 27 behandelt auch Amy Winehouse, die Mehrheit der aktuellen Meldungen über Winehouse behandelt jedoch nicht unbedingt den Club. Schöne Grüße --stfn 15:56, 27. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Entschuldigung, aber anhand der Signatur dachte ich ein anderer hätte das geändert!--Tara2 19:37, 27. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Kein Problem, hatte mir schon sowas gedacht :) --stfn 19:59, 27. Jul. 2011 (CEST)

text: Die Erwähnung des Klub 27 im Zuge mit Winehouse' Tod brauch keinen langfristigen Trend, das ist Fakt. Deshalb kann dieser Umstand in der Einleitung mMn problemlos erwähnt werden. Auch hinsichtlich der Rezeption kann quasi sofort ergänzt werden, dass der Klub 27 durch die jüngsten Ereignisse eine größere Bekanntheit erhalten hat. Ob Winehouse selbst jetzt zum "inner circle" zählt, das ist eine andere Frage (siehe oben) und kann halbwegs objektiv erst mit einigem Abstand beantwortet werden. --Vertigo Man-iac 18:26, 27. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Die Frage ist doch nicht, ob der Klub in der Presse jetzt wieder auftaucht, sondern ob Winehouse' Tod für den Klub von derartiger Bedeutung ist, dass es in die Einleitung sollte. Dazu müsste die Bekanntheit des Klubs (oder seine Pressepräsenz) durch Winehouse steigen, und zwar nicht nur als vorübergehendes Phänomen. Also, wie es Schraubenbürschchen oben formuliert hat: nicht schon wieder zu schnell galoppieren! Grüße, Wikiroe 18:34, 27. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Es ist wie gesagt schwer belegbar (und daher auch strittig, ob sowas überhaupt in den Artikel gehört) aber ich gehe davon aus, dass die meisten Menschen durch den Tod von Amy Winehouse zum ersten mal vom Club 27 hören. War ja vorher nicht gerade Tagespresse-Thema. Gruß --stfn 18:41, 27. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Anpassung der Einleitung 

message: Ich frage mich warum in dem ganzen Artikel nicht einmal von Borderline die Rede ist! Nur zur Auffrischung: Borderliner leben ein exzessives und extremes Leben in jeglicher Hinsicht, egal ob es sich dabei um Drogen, Depressionen, Essstörungen, Sport oder ähnliches handelt...und fast alle Borderliner haben einen Hang zur Kunst, speziell zur Musik! Es ist ebenfalls bekannt das Die Krankheit als solche sich relativ spät erst ausprägt bzw. frühestens mit 18 Jahren diagnostiziert wird, ab dem 30. Lebensjahr fällt die Intensivität der Symptome wieder ab und außergewöhnliche viele Borderliner nehmen sich um ihr 27. Lebensjahr herum das Leben, einfach weil die Krankheit hier auf dem Höhepunkt angekommen ist! (nicht signierter Beitrag von 178.84.118.113 (Diskussion) 18:14, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: weil scheinbar bei keinem der im Artikel angesprochenen Personen dies Diagnostizirert wurde -- Moehre Bewerte mich! 18:19, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Es gibt allerdings einen Wissenschaftler namens Borwin Bandelow, der diesen Zusammenhang nach dem Tod von Amy Winehouse hergestellt hat. Dazu muss man in der Google-Suche "Amy Winehouse" und "Borderline" eingeben und findet ein umfangreiches Repertoir an Artikeln dazu, z. B. hier: http://www.faz.net/artikel/S30602/sex-drugs-rock-and-roll-die-besten-gehen-vor-die-hunde-30030882.html, oder hier http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1715076/Die-toedliche-Berufskrankheit-des-Club-27.html. Übrigens wurde in einer Studie die schwerste Ausprägung der Borderline-Störung bei durchschnittlichbei 26,9 Jahren beobachtet. --Einar Moses Wohltun 10:37, 19. Aug. 2011 (CEST)

text: Die Theorie ist mittlerweile im Text, Dank an den Kollegen Einar Moses Wohltun! Grüße, Wikiroe 14:06, 19. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Borderline? 

message: Es gibt zu diesem Thema auch einen Roman namens "27" von Kim Frank. Das könnte man ergänzen.
Link zum Buch: []
DerArchitekt 20:55, 23.Jul 2011 (CEST)
: Ist erledigt. --Wikiroe 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Die Theorien sind allesamt (vielleicht bis auf die selbsterfüllende Prophezeiung) kompletter Blödsinn, weil sie nicht im geringsten erklären, warum angeblich soviele Musiker mit 27 sterben und nicht mit 26 oder 28. Deshalb sollte der Abschnitt dementsprechend kritischer gestaltet werden. --188.109.189.64 22:04, 23. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Wie genau stellst Du Dir das vor? --Wikiroe 11:09, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  "Theorien" Unfug 

message: Die Todesursache von Amy Winehouse ist eine Alkoholvergiftung. Warum wurde die Änderung wieder entfernt?? Quellen: http://www.stern.de/kultur/musik/todesursache-aufgeklaert-amy-winehouse-starb-mit-416-promille-im-blut-1744106.html oder http://www.handelsblatt.com/lifestyle/gesellschaft/amy-winehouse-starb-an-alkoholvergiftung/5748394.html (nicht signierter Beitrag von 195.227.71.3 (Diskussion) 10:11, 3. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das steht so im Artikel. Was wurde da Deiner Meinung nach entfernt? Grüße, Wikiroe 10:23, 3. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Todesursache 

message: Amy Winehouse gehört zwar schon in den "Klub 27", aber nicht zu dessen Kern, wie Kurt Cobain und andere. -- Benny225 Diskussion  15:05, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: nett gemeint diese Klarstellung, aber anscheinend sind viele Leute zu unfähig auf die Diskussionsseite zu gucken oder vandalieren lieber rum..., daher ist jetzt bis Oktober erstmal IP Verbot (siehe SeitenshcutzLogbuch) und für den Rest gibt es dann auch noch andere Mittel, Grüße -- Moehre Bewerte mich! 15:40, 3. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Sowohl Robert Johnson als jetzt auch Amy Winehouse gehören auf Grund ihrer Popularität und musikalischen Bedeutung in den inneren Klub 27 und nicht in den erweiterten Kreis. Das waren neben dem Alter eigentlich immer die zwei anderen Kriterien für die Aufnahme. Beide sind bereits auf der englischsprachigen Wikipedia-Seite vermerkt. Was auch immer man von diesem komischen Klub halten mag, es hilft nichts wenn jedes Land seine eigene Liste erstellt, man sollte sich an die amerikanische Liste halten, immerhin stammt die Bezeichnung "Club 27" ja von dort. Vor allem Robert "King of Blues" Johnson gehört auf jeden Fall dort rein. Nur weil er in Deutschland nicht sehr bekannt ist, könnt IHR ihn nicht aus der Kern-Liste draußen lassen! Das wäre sehr ignorant und falsch. Sein Einfluss auf spätere Musiker-Generationen war vielleicht sogar der größte der gesamten Gruppe.(nicht signierter Beitrag von 86.33.80.88 (Diskussion) 20:15, 5. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Man möge bitte mit Belegen feststellen, wer in den Club gehört, und die en:WP ist nun wirklich keine geeignete Quelle. --Michael 20:36, 5. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  lies doch mal bitte die Diskussion etwas weiter darüber (scher zu erkennen, ich weiß), dazu sollte die englische Seite nicht als Maßstab dienen, wenn es danach gehen würde müssten hier auch noch mindestens 250.000 zweizeiler-Artikel rein, deren Relevanz nicht feststellbar ist -- Moehre Bewerte mich! 20:37, 5. Aug. 2011 (CEST)

text: Ich hatte keine Ahnung von solchen „Klubs“, aber in der Berichterstattung wurde sie so häufig in Zusammenhang mit anderen Musikern, die in dem Alter starben, genannt, dass sie nach meiner Meinung hier hinein gehört. -- Liesbeth 22:47, 9. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Was ein Musiker leisten muss um in den Club aufgenommen zu werden? Nun, er hätte von den Medien, nach Cobains Tod genannt werden sollen. Der fiktive Club entstand während des Medienrummels um den Tod des Nirvana Frontmannes. Amy Winehouse war zu dem Zeitpunkt noch nicht tot, also fand sie keine Erwähnung. Brian Jones, Hendrix, Joplin, Morrison und Cobain sind die Leute die diesen Club ausmachen. Diese Leute wurden damals dazugerechnet. Mehr nicht. Wikipedia ist nicht dazu da, um Legenden, die vor 20 Jahren erfunden wurden, weiterzuspinnen. Es ist schon schlimm genug, dass sich Wikipedia mit dem Gag eines Nachrichtensprechers beschäftigt. Diesen jetzt auch noch fortzuführen ist Sache der Medien oder des geistigen Autors, nicht einer Enzyklopädie. Im übrigen hat Amy Winehouse nichts "prägendes" geschaffen. Ihr Musikstil war lediglich ein Aufgreifen eines alten Musikstils (Retro). Es gab daraufhin einen kleinen Trend zum Soul hin, der aber kurze Zeit später wieder abschlaffte. Die Musikwelt hat sich also durch Winehouse nur ein paar Monate lang verändert. Kein Vergleich zu den Einflüssen der Stones, Hendrix oder Morrison.--Raging-Ric 15:32, 16. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Klarstellung 

message: Eine Untersuchung der Universität Queensland hat gezeigt, dass es keine signifikante Todeshäufung im Alter von 27 Jahren bei Musikern gibt: http://www.welt.de/wissenschaft/article13776989/Beruehmter-Club-27-ist-nur-ein-Mythos.html. Der leider gesperrte Artikel gehört also massiv überarbeitet, der gesamte Abschnitt "Erklärungsansätze für die Zahl 27" kann raus. --94.220.235.112 16:18, 20. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das ist ein interessanter Artikel, danke für den Hinweis. Der Auffassung, dass deswegen ein Abschnitt gestrichen werden müsse, kann ich allerdings nicht folgen: Dass der Klub 27 im wesentlichen Mythenbildung ist, dürfte auch vorher schon klar gewesen sein. Dennoch, auch ein Mythos ist ein Phänomen, das erklärt werden kann. Grüße, Wikiroe 17:00, 20. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Im Abschnitt  werden Behauptungen widergegeben, der Club 27 sei KEIN Mythos und Wissenschaftler (ohne nähere Quellenangabe) hätten festgestellt, dass "Popstars „rein statistisch“ häufig mit 27 sterben würden", was offensichtlich nicht stimmt. Die gesamten Theorien (bspw. "Borderline-Syndrom") sind hinfällig, da es das Phänomen überhaupt nicht gibt. Was sollen noch Begründungen der Art "Musiker sterben deshalb häufig mit 27, weil...", wenn es überhaupt nicht stimmt, dass Musiker häufig mit 27 sterben. Es sind also massive Überarbeitungen und Streichungen im Artikel erforderlich. --94.220.235.112 00:27, 21. Dez. 2011 (CET)

text:  Abgesehen davon sind Quellen wie "Christian Koch für das britische Lifestyle-Magazin Stylist" ohnehin völlig absurd. Wer ist dieser Christian Koch überhaupt, dass seine Meinung hier für erwähnenswert gehalten wird? --94.220.235.112 00:32, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Ich teile diese Meinung, dass die eine Untersuchung die anderen hinfällig machen würde, wie bereits gesagt, nicht. Wenn die einen eine statistische Relevanz entdecken und die anderen nicht, sehe ich keinen Grund, vorbehaltslos der einen Seite zu folgen. Das wäre Theoriefindung. Der bessere Weg ist, die widerstreiten Angaben darzustellen, damit der Leser selbst ein Urteil fällen kann. Dazu zählt auch, die Quellen zu benennen. (Damit sollte auch Deine zweite Frage beantwortet sein.) Grüße, Wikiroe 01:02, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Irgendwer behauptet, eine Untersuchung hätte ergeben, dass Musiker häufig mit 27 sterben würden. Er sagt nicht, wer die Untersuchung gemacht hat, wann sie gemacht wurde und wo sie veröffentlicht wurde. So lange diese Behauptung nicht belegt wird, gibt es also keine sich widersprechenden Angaben, sondern nur eine nachweislich existierende Untersuchung, die keine Häufung ergibt. Alles andere sind widerlegte Behauptungen und Spekulationen. Es ist daher mit dem Grundsatz von Wikipedia völlig unvereinbar, diesen einen so breiten Raum einzuräumen. Allein ein ganzer Absatz für "Christian Koch", ohne zu erwähnen was ihn relevant macht ("Vitamin-D-Mangel weil Stars so selten draußen sind." Welcher ernsthafte Mediziner stützt das??). Auch der Zwischentitel "Zweifel an einer statistischen Auffälligkeit" ist Unfug, da es keine statistische Auffälligkeit gibt. --94.221.87.175 11:45, 21. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Christian Koch ist Autor für ein Lifestyle-Magazin, und das wird auch im Artikel genau so dargestellt. Wie hoch seine Eignung ist, möge der Leser selbst beurteilen. Dass Du ansonsten Deine Argumente nur wiederholst, bringt uns leider nicht weiter. Die australische Studie ist übrigens mittlerweile im Text aufgenommen. --Wikiroe 13:47, 21. Dez. 2011 (CET)

text: Ich teile die Auffassung von Wikiroe, dass 1.) der Leser sich selbst ein Urteil zu den Erklärungen bilden kann und 2.) der Abschnitt "Erklärungsansätze für die Zahl 27" beibehalten werden und die widerstreitenden Angaben darstellen sollte.--Einar Moses Wohltun 17:15, 21. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  "Club 27 ist nur ein Mythos" 

message: Ich möchte darauf hinweisen, dass Lichtmangel Urache einer [Winterdepression ] ist, und zwar aufgrund einer mangelnden Lichtkraft, die, in Lux gemessen, über das Auge aufgenommen wird und mit sogenannten Lichtduschen oder halbstündigem Spaziergang um die Mittagszeit therapiert wird. Lichtmangel führt zu Vitamin-D-Mangel, weil zuwenig UV-Strahlung über die Haut aufgenommen wird. Dieser Vitamin-D-Mangel ist meines Wissens aber keine Ursache einer Depression. Man sollte dieses Zitat deshalb um die Erwähnung des Vitamin-D-Mangels kürzen, da dieser Zusammenhang schlicht falsch ist.-- Scarlet Pimpernella 23:25, 27. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Scarlet Pimpernella, danke für den Hinweis. Wie damit umzugehen ist, ist nicht allzu einfach. Meines Erachtens können wir den Vitamin-D-Mangel nicht einfach kürzen, weil er essentiell für das Erklärungsmodell ist. Auch sollten wir mit der Winterdepression nicht eine alternative Erklärung "auf eigene Faust" anbieten, ohne zu verdeutlichen, dass dies nicht die Meinung des Zitierten ist. Am besten gefiele mir momentan eine Anmerkung, die Winterdepressionen als Folge von Lichtmangel nennt, nachdem sie klargestellt hat, wie der Zusammenhang zwischen Vitamin-D-Mangel und Depressionen erforscht ist. Zu diesem letzten Punkt wird aber eine Quelle unerlässlich sein. Hast Du dazu zufällig eine? Grüße, Wikiroe 10:10, 28. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Lichtmangel 

message: Ich möchte darauf hinweisen, dass es keine 100%ige Bestätigung dafür gibt, dass Kurt Cobain wirklich Suizid begangen hat. Es könnte auch Mord gewesen sein. Daher fände ich es angemessen, vor seine Todesursache zumindest ein "vermutlich" zu setzen.
-- Gloeckchen27 01:24, 2. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Gloeckchen27, die Tabelle nennt die offizielle Todesursache, die war bei Cobain Selbstmord. Ein "vermutlich" zu ergänzen wäre hier falsch. Daneben werden weitere Theorien im Abschnitt Gemeinsamkeiten der Musiker dargestellt. Damit sollte allen Ansichten genüge getan sein. Grüße, Wikiroe 10:20, 2. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Todesursache von Kurt Cobain 

message: Warum nur Musiker und nicht auch Künstler?
z.b. Jean-Michel Basquiat 93.203.201.244 17:00, 25. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, ich bitte zu beachten, dass die "Aufnahmekriterien" nicht von der Wikipedia gemacht wurden, sondern der Begriffsbildung zum Klub 27 entsprechen. Einzelheiten dazu erläutert der Artikel. Warum die Presse nur Musiker erfasst, wurde meines Wissens noch nirgends ausdrücklich besprochen. Es dürfte aber damit zusammenhängen, dass sich diese Grenzziehung anbietet und (Pop-)Musiker im öffentlichen Gedächtnis eine größere Rollen spielen als z.B. Maler. – Basquiat hatte sich übrigens mit seiner Band Gray auch an der Musik versucht. Er wurde meines Wissens jedoch noch nicht von einer reputablen Quelle dem Klub zugerechnet. Manche Websites (z.B. , st-james.hubpages.com/hub/Robert-Johnson-the-Legend--the-Devil--the-Crossroads--and-27) zählen ihn aber dazu. Grüße, Wikiroe 17:09, 25. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Künstler 

message: Warum ist hier Amy Winehouse nicht zu finden? Sie starb auch mit 27 und passt hier gut rein. Sie wurde nach ihrem Tod in den Medien auch überall mit dem Klub 27 in verbindung gebracht. -- (nicht signierter Beitrag von 93.219.163.217 (Diskussion) 02:50, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Amy Winehouse ist hier zu finden. Sie wird jedoch nicht dem "engeren Kreis" des Klubs zugerechnet und ist daher "nur" in der erweiterten Liste enthalten. Grüße, Wikiroe 09:36, 11. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  IMHO ist Winehouse auch zum "engeren" Kreis zu zaehlen, da ihre Erwaehnungen in verschiedensten Medien im Zusammenhang damit nicht nur häufig, sondern signifikant sind, auch wenn ich mir den Anlass nicht gewuenscht haette. Viele halten Winehouse nicht nur fuer eine, sondern die einflussreichste Musikerin der 00er Jahre. Und gestorben ist sie leider unter sehr aehnlichen Umstaend, wie der Rest des "engeren Kreises". Nochmal IMHO: in der oeffentlichen Wahrnehmung gehoert winehouse mindestens so zum "engeren Kreis", wie Cobain. -- Käptn Weltall 00:15, 17. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  ... was zu belegen wäre. Ansonsten bleibt es beim „IMHO“. Grüße, Wikiroe 00:47, 17. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Es wurde schon des Öfteren erwähnt. Amy Winehouse gehört nicht in den engeren Kreis des Clubs weil der Nachrichtensprecher, der diesen Club nach Cobains Tod "erfunden" hat, Amy Winehouse nicht erwähnt hat. Damals kannte noch niemand Amy Winehouse. Der Club ist immerhin kein wirklicher Klub. Er ist Fiktion. Sozusagen ein Zitat. Und zu diesem Zitat gehören die Mitglieder die hier genannt werden. Im Übrigen hat Amy Winehouse die Musikwirtschaft nicht wesentlich beeinflusst. Sie hat auch nichts neues geschaffen. Ihren Musikstil gab es in den 50er/60er Jahren schon. Nach Amys ersten Hits gab es eine kleine Retro Welle, in der andere Musiker ebenfalls den Stil der 60er Jahre aufgriffen, aber diese hat sich kurze Zeit später wieder gelegt. Einfluss hat sie keinen geübt. Von ihrem geklauten Stil ist in der aktuellen populären Musik nichts zu merken.--Raging-Ric 21:18, 27. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Klub 27 

message: Sofern man auf den Namen "Chris Bell" klickt, wird man automatisch zu http://de.wikipedia.org/wiki/Chris_Bell weitergeleitet.
Dortiger Artikel handelt aber über den gleichnamigen lebenden Autor, und nicht den verstorbenen Musiker.
Den Artikel selber zu bearbeiten steht nicht zur Diskussion. Dafür bin ich einfach unfähig.
Liebe Grüsse Arwen
-- 92.107.245.151 21:10, 6. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Ich habe den Link umgeleitet. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 22:17, 6. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Chris Bell 

message: British Medical Journal: Is 27 really a dangerous age for famous musicians? Retrospective cohort study -- MonsieurRoi (Diskussion) 19:46, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Wird im Abschnitt Zweifel an einer statistischen Auffälligkeit schon besprochen – übersehen? --Wikiroe (Diskussion) 19:58, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Oh ja, sorry! -- MonsieurRoi (Diskussion) 20:32, 14. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  Kommt vor :-) --Wikiroe (Diskussion) 20:48, 14. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  British Medical Journal 

message: Als er starb, war er gerade 28 Jahre alt, hat also - wenn man so will - die Aufnahme in diesen Klub knapp verpasst. --Torwartfehler (Diskussion) 15:44, 10. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Mitch Lucker 

message: Kurz nach Winehouse' Tod wurde ihre Aufnahme in den "inneren Kreis" des Clubs hier diskutiert. Dagegen sprach damals, dass Winehouse Tod in den Medien zwar mit dem Club assoziiert würde, nicht aber umgekehrt der Club allgemein mit Amy Winehouse. Ergo: Abwarten.
Nun, etwa zwei Jahre später veranstaltet das St. Pauli Theater eine "The 27 Club" betitelte Show (siehe hier, Erwähnungen der Show etwa im Prinz, im OXMOX oder im Hamurger Abendblatt). Hier ein Auszug aus der Programmbeschreibung:
:„The 27th Club“ bringt die unvergessliche Musik von Legenden wie Jimi Hendrix, Janis Joplin, dem Ex-Rolling-Stone Brian Jones, dem Star der Doors, Jim Morrison, Kurt Cobain von „Nirvana“ , der Soul-Lady des neuen Jahrtausends, Amy Winehouse und anderen Musikern, die diesem legendären Club angehören, auf die Bühne.
Sollte Winehouse' Aufnahme nun vielleicht nochmals diskutiert werden? --92.231.177.167 18:32, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Es bestreitet doch niemand, dass sie zum Club 27 gehört. Wie Du selbst schreibst gehören auch andere Musiker dazu. Deshalb gibt es ja die ellenlange Liste von Musikern, die im Alter von 27 Jahren gestorben sind. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:42, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Hallo! Gern, sofern es eine neue Grundlage für die Diskussion gibt. Dazu zählt nicht, dass Winehouse überhaupt zum Klub 27 gezählt wird, sondern zu einem inneren Kreis. (Die Unterscheidung zwischen engerer und weiterer Definition erklärt der Artikel.) Das gibt die von Dir genannte Quelle wohl kaum her. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 18:47, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Alle anderen in der Quelle namentlich genannten Musiker werden zum inneren Kreis gezählt, in sofern liegt eine Zuzählung von Winehouse schon nahe. Egal, wollte eigentlich nur auf die Quelle hinweisen und gar nicht selbst mitdiskutieren. Gruß --92.231.177.167 19:32, 17. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Das hilft nicht weiter, wenn die Liste offen formuliert ist ("... und anderen Musikern"). Was fehlt, ist ein Beleg dafür, dass jemand den Klub definiert als  Jones, Hendrix, Joplin, Morrison, Cobain und Winehouse Punkt. Ohne diese abgeschlossene (!) Liste aus namhafter Quelle brauchen wir die Diskussion nicht erneut zu starten. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 20:43, 17. Jul. 2013 (CEST)

text: Das stimmt schon, insofern habe ich das Kriterium oben etwas hart formuliert. In dieser Härte trifft es aber jedenfalls zu, solange die Einleitung des Artikels nur um "und Winehouse" ergänzt wird. Denn damit wird der falsche Eindruck erweckt, sie werde zu der abgeschlossenen Gruppe gerechnet. Gruß, Wikiroe (Diskussion) 11:14, 18. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Wenn man mal von der Veranstaltung auf St. Pauli absieht - die kaum als Quelle geeignet ist - dann ist das Thema "Club 27" zur Zeit nicht besonders aktuell. Es gibt keine neueren Publikationen, die Winehouse zum engeren Kreis zählen. Wenn es den nächsten bedeutenden Todesfall gibt, würde die Presse sicherlich das Thema neu aufziehen. Dann gäbe es auch Belege für eine Zugehörigkeit zum inneren Kreis. Da das nicht der Fall ist (und ich auch niemandem den Tod wünsche), bleibt nur abzuwarten, bis irgendwann ein halbwegs renommierter Autor oder Verlag was zu diesem Thema rausbringt. Aktuell kann nur festgehalten werden, dass der Club 27 im Zuge von Winehouse' Tod intensiv behandelt wurde, sie aber bei den vorhergehenden Todesfällen (logischerweise) nicht zu den "Referenz-Toten" gezählt hat. Only time will tell. Letztlich reflektiert der Artikel die mediale Rezeption - und da gibt es nichts Aktuelles. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:56, 18. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Halte ich für eine sinnvolle Vorgehensweise. Ein Hinweis, dass der Club anlässlich Winehouses Tod rauf und runter rezipiert wurde, wäre aber jetzt schon unter "Rezeption" möglich. Dort gibt es ja bereits Amys Vorahnung. --Krächz (Diskussion) 13:28, 18. Jul. 2013 (CEST)

text: Die Lösung gefällt mir sehr gut. Vielen Dank! (Streng genommen müsste man die verstärkte mediale Rezeption natürlich belegen, aber ich denke, hier können wir vorübergehend ein Auge zudrücken.) Neben kleineren stilistischen Korrekturen habe ich mir erlaubt, den Einschub auf Winehouse "Mitgliedschaft" etwas weniger explizit zu formulieren. Ich denke, wenn schon auf Tod und Todesalter hingewiesen wird, ergibt sich der Rest. Gegenmeinungen? Grüße, Wikiroe (Diskussion) 12:29, 27. Jul. 2013 (CEST)
replies: text:  Für mich OK. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 20:02, 29. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Neues zu Amy Winehouse 

message: war die Sängerin in Deutschland der 70er Jahre, sie ist ein Mythos, ihr tod ist bis heute ungeklärt - Warum taucht sie nicht näher auf ?
Nur in der tabelle gerade einmal ?
:Alexandra wird nun mal nicht zum engeren Kreis gezählt und steht deshalb "nur" in der Tabelle. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 21:45, 5. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Alexandra 

message: Sie ist noch nicht einmal in der Tabelle ?
Sollte man sie nicht auch so langsam in die Tabelle setzen ?
:? Sie steht doch in der Tabelle?! --Vertigo Man-iac (Diskussion) 21:46, 5. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Amy Winehouse 

message: Im Janis-Joplin-Artikel gibt es ein Foto von einem Gemälde, anscheinend unter CC-Lizenz. Sollte man das nicht für die Tabelle hier verwenden, allein schon, weil sonst auch jedes "Mitglied" ein Bild hat? Die anderen Fotos in der Tabelle sind ja auch nicht alle sooo toll, in sofern fänd ichs in Ordnung. Zustimmung, Einwände, Vorschläge? Schöne Grüße --stfn 23:30, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Bild von Janis Joplin 

message: ich denke, jeder halbwegs gesunde mensch weis heutzutage, das zahlen gerne schöngeredet werden. es ist wohl recht einfach, das alter 27 zu picken, 2 halbwegs nahe todesalter zu nehmen die in etwa gleich häufig vertreten sind und währenddessen alle weniger stark vertretenen unter den tisch zu kehren. 2 jahre zuvor & 5 jahre danach ist schon eine seltsame vergleichsauswahl. was, wenn 1+3-5 jahre zuvor, sowie 1-4 jahre danach, alle statistischen werte sagen wir mal bei ca 0,30% lagen? dann wäre die 27 mit ihren 0,57% in führung, wenn auch nur knapp! --78.43.41.10 14:17, 9. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Es geht ja nicht darum, welche Zahl "in Führung" ist. Der Unterschied zu den anderen Todesaltern ist "nicht signifikant", es gibt also keinen wissenschaftlichen Beweis, dass Musiker mit 27 Jahren häufiger sterben als in einem anderen jungen Lebensjahr. Die beobachteten Unterschiede zwischen den einzelnen Jahren sind zu gering, um daraus eine höhere Sterbewahrscheinlichkeit zu begründen - sagt die Studie. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 17:57, 9. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  zweifel an den zweifeln der statistischen wahrscheinlichkeit 

message: Auf die Gefahr hin, ein längst abgeschlossenes Thema aufzuwärmen: Sollte man Georg Trakl erwähnen? (nicht signierter Beitrag von 85.180.17.212 (Diskussion) 05:57, 22. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Dieser Artikel entscheidet nicht, welche Personen zum Klub 27 gezählt werden. Er gibt nur wieder, wenn Quellen wie z.B. Zeitschriften dies tun. Darüber hinaus ist Trakl wohl nur schwer als Musiker einzuordnen. Gruß, Wikiroe (Diskussion) 08:16, 22. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Trakl 

message: Wird auch üblicherweise zum Klub 27 mitgezählt und das nicht nur durch die Presse. Lord vom Ork (Diskussion) 20:27, 23. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Das ist nicht richtig: Im einleitenden Text über der ersten Tabelle heißt es wörtlich: Variationen dieser Gruppe haben – häufig unter Ausschluss von Jones – nur vier Mitglieder oder nehmen beispielsweise mit Robert Johnson oder Amy Winehouse weitere Mitglieder auf. Unmittelbar nach ihrem Tod wurde sie häufig dazugezählt. Eine nachhaltige Erweitung des "Clubs" ist bisher nicht zu verzeichnen, das Thema ist momentan nicht sonderlich aktuell. Beim nächsten Todesfall wird man sehen, wie der Club dann definiert wird (und von wem).--Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:03, 26. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Amy Winehouse 

message: Ist es nicht so, dass Schauspieler oder andere Künstler, die mit 27 gestorben sind, auch in diesen Klub 27 gehören? --Melly42 (Diskussion) 12:06, 20. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Nicht nach der (vorherrschenden) Definition von Klub 27 am Anfang des Artikels. Sf67 (Diskussion) 16:51, 21. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Nur auf Musiker bezogen? 

message: "Ein besonderes Augenmerk lag auf den 522 Musikern aus dieser Gruppe, die bereits vor ihrem 27. Geburtstag berühmt waren. Dabei ergaben sich folgende Daten: 0,56 % starben im Alter von 25 Jahren, 0,57 % im Alter von 27 Jahren und 0,54 % im Alter von 32 Jahren, also keine Häufung bei 27." - vorweg sei klargestellt, dass die Pressemeldungen zur Studie hier richtig zitiert werden, also nicht etwa ein Abschreibfehler unsererseits vorliegt. Aber: Die Differenz zwischen 0,57 %  und 0,56 % ist 0,01 % - in anderen Worten 1/10000. Aber wie kann der Unterschied 1/10000 sein bei einer Grundmenge von 522 (bzw. 1046 insgesamt für die Studie)? Ist einer im Alter von 27 Jahren einen Zwanzigsteltod gestorben? Hier stimmt etwas nicht, aber was sagen die Zahlen wirklich? --KnightMove (Diskussion) 15:07, 5. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ok, aus der Originalstudie lässt sich ermitteln, was gemeint ist - ich kümmer' mich demnächst darum. --KnightMove (Diskussion) 18:23, 5. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Unsinnige Zahlen bei Zitierung der kritischen Studie 

message: Ob es sinnvoll und ratsam ist einen Artikel über Leute die sich durch ihren exzessiven Lebensstil umgebracht haben auf die Titelseite zu hieven halte ich zumindest für fragwürdig. Es ist eine Sache ob man einen Artikel schreibt über den "Club 27" oder ob man eine Verherrlichung des Selbstmords auf Raten betreibt. An so einer prominenten Stelle hat meiner Meinung nach ein solcher Artikel nixv zu suchen. Viele Nachrichtenportale haben sich Beschränkungen in der Berichterstattung über Selbstmorde auferlegt um keine Nachahmer zu motivieren. Und beim Club 27 handelt es sich im übertragenen Sinne um Selbstmörder. Vielleicht sollte sich die Wikipedia als Ganzes mal überlegen wie sie mit solchen kontroversen Themen umgeht.
Falls es sich um die komplett falsche Stelle für so eine Nachricht/Meinung handelt -sorry- bin nur passiver Leser der Wikipedia. 
:Wir hatten auch schon Fremdkörper in Anus und Rektum als Hauptartikel. Siehe u. a. WP:PFUI (3. Punkt der Liste). --KnightMove (Diskussion) 16:51, 5. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  exzellente und lesenswerte Artikel 

message: Georg Trakl, starb mit 27 an einer Überdosis Kokain Sirdon (Diskussion) 20:20, 5. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis - es könnte Aufhänger für eine Erwähnung geben. --KnightMove (Diskussion) 20:40, 5. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  zwar kein Musiker aber ein durchaus popkulturell bedeutsamer Dichter  

message: Mir fehlt da ganz klar der Gitarrist, Sänger und Bluesharpspieler von Canned Heat Alan Wilson(3.7.1943 - 4.9.1970). Als er starb, war er 27 Jahre und 63 Tage alt. Wilson war Mitbegründer von Canned Heat und mit seinem hohen Tenor (z.B. auf „On the Road again“) eine unverwechselbare Stimme. Er arbeitete mit zahlreichen Blues Musikern zusammen, John Lee Hooker, Sunnyland Slim, Shakey Horton, Johnny Shines und Willie Dixon. 
Für mich gehört Wilson eindeutig in die erste Tabelle (dafür könnte man über Amy Winehouse nochmals diskutieren…)
--Fulehung1950 (Diskussion) 19:45, 28. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: -( Geboren 1931, gestorben 1955. Er wäre in diesem Fall eindeutig der jüngste. -- 2403:6200:8830:77F3:C0B8:2B4B:F1FB:23F4 03:03, 19. Okt. 2021 (CEST)

text: Die Quellen sprechen eine eindeutige Sprache, dass Winehouse zusammen mit den früheren fünf jetzt meist den engen Kern des Klub 27 bildet. Allerdings hast du recht zur Bedeutung von Wilson, und dass die jetzige Einteilung "Top 6 und der ganze Rest" nicht den sowohl musikalisch, als auch in Klub-Listen bedeutenderen Musikern im "Rest" gerecht wird. Ich habe jetzt Wilson zusammen mit Johnson, McKernan und Pfaff auch in der Einleitung erwähnt und plane mittelfristig (irgendwann in den nächsten Wochen, bei mehr Real Life vielleicht Monaten) einen neuen Abschnitt über den "Mittelbau" des Klubs zu erstellen, der oft in Erweiterungen bis 10 Personen erwähnt wird. Das sind außer den genannten Pete Ham, Chris Bell und ein paar andere. --KnightMove (Diskussion) 08:15, 10. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Die „üblicherweise dazu Gezählten“ (1. Tabelle). 

message: Genau genommen gehört Tim Buckley auch zum Klub 27 obwohl er mit 28 starb. Er war ein Vollkünstler (Musiker, Komponist & Texter), sehr kreativ, hatte Suchtprobleme und starb an einer Überdosis Heroin. (nicht signierter Beitrag von 84.159.165.79 (Diskussion) 21:08, 2. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Tim Buckley 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Hate_%28Band%29
"Während der Europa-Tour 2013 starb der Bassist Sławomir „Mortifier“ Kusterka in der Nacht vom 5. auf den 6. April aufgrund einer Herzrhythmusstörung."
Bitte um Nachtrag! (nicht signierter Beitrag von 109.43.23.123 (Diskussion) 20:39, 6. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ok mach, is halt n Wki 2001:9E8:460C:4900:5FB:524D:311D:62BC 12:03, 16. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  R.I.P. MORTIFER (10.04.1985 - 06.04.2013), 27 Jahre, Bassist von Hate 

message: Mich wundern hier zwei Dinge: 1. Warum gibt es zwei Tabellen? Das macht keinen Sinn. Das sollte auf jeden Fall zusammengelegt werden, oder? Und was mach noch mehr wundert: Wonach ist die zweite Tabelle denn sortiert? Ich kann weder eine alphabetische Reihenfolge, noch eine Reihenfolge nach Todesdatum oder Sonstiges erkennen. Das wirkt sehr random und unprofessionell und sollte alles unbedingt aufgeräumt werden. Als kleine Ergänzung würde ich noch die französische (gebürtig deutsche) Sängerin Ria Bartok (28.01.2943 - 02.03.1970) hinzufügen, die in den 1960ern eine in Frankreich tätige Popsängerin war und 1970 bei einem Brand in ihrem Pariser Hotelzimmer ums Leben kam. Sie ist eine eher mysteriöse Vertreterin der Yé Yé-Musikbewegung in Frankreich in den 60ern, deren prominentere Vertreterinnen France Gall, Sylvie Vartan und Francoise Hardy waren. OfficeBoy (Diskussion) 10:30, 5. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ok mach, is halt n Wki 2001:9E8:460C:4900:5FB:524D:311D:62BC 12:03, 16. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Tabellen