Diskussion:Hanno (Elefant)

message: Hiermit sei Hanno den Oberlehrern überlassen, den toxischen Farben und den Links zur Hautatmung. Es sollte jetzt auch jemand schleunigst drangehen, diese ganzen Überreferenzierungen wegzumachen; geschichtslos braucht der Artikel keine Quellen. Hanno hat die Einfalt längst überlebt; der Artikel nicht. --Felistoria 00:52, 24. Apr 2006 (CEST)
thread_title: toxisch

message: Ein Anliegen von mir war, in der Miniatur "Hanno" dessen Quellen zu sichern und dabei keinen Zweifel daran zu lassen, dass ich nur eine Hauptquelle hatte: Das Buch von Stephan Oettermann, das nach wie vor als Standardwerk gilt zur Kulturgeschichte der Elefanten in Europa, und zwar insbesondere wegen seiner Bibliographie, die alle jemals erwähnten Quellen zu sichern versucht, ohne dabei den Anschein zu erwecken, man habe diese Quellen sämtlich zur Verfügung gehabt. Die Literatur in Oettermanns Elephantographia Curiosa wird dreifach geordnet angeführt: nach Erscheinungsjahr, nach Alphabet und nach Hochzahl im Text. Das Verweissystem über die Hochzahl-Anmerkungen ermöglicht es nachzuvollziehen, über welche Stationen die jeweilige Quelle der Information zum Autor gelangt ist und die Information in seinen Text. Eben diese Quellen wollte ich auch hier gesichert wissen - und woher ich sie habe. --Felistoria 21:54, 28. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Eine Reverenz der Referenz

message: Habe angefangen, den Artikel zu erweitern; diese Erweiterung ist noch nicht abgeschlossen. Zu "Hanno in Rom" ist noch einiges zu ergänzen, ebenso denke ich nach der Lektüre von Bedini (2006) an eine Ergänzung "Rezeption". --Felistoria 21:40, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Artikelerweiterung

message: Als ich im letzten Jahr die Miniatur "Hanno" hier einstellte, hatte ich als Grundlage zunächst nur die Erstausgabe von Oettermann (1982) zur Verfügung. Bei den Recherchen zu neuerer Literatur stieß ich auf den englischen Titel von Bedini (1997); als ich eines Tages 2006 zum Buchhändler ging, um diesen Titel, der mich interessierte, zu bestellen, lag im Schaufenster die deutsche Übersetzung - druckfrisch angeliefert. Beide Titel sind die bislang einzigen umfänglichen Untersuchungen zu Hanno. Die bei beiden jeweils grundlegenden älteren (und in der Bibliothek zugänglichen) Titel habe ich in die Literaturliste aufgenommen; die Refernzierung der alten Quellen folgt den Angaben bei Oettermann und Bedini. Die nunmehr ergänzte Fassung von "Hanno" möchte ich mit Dank Musiker Rainer Lewalter zueignen, der sich als bekennender Elephas-Fan bei gelegentlichen Abwesenheiten meinerseits  stets rührend als Stallmeister um meine Elefanten hier gekümmert hat.--Felistoria 16:54, 14. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Zur Artikelerweiterung

message: Irgendwie is da der Wurm drin, bezüglich des Todesjahres Hannos. Ganz oben steht:
"Hanno (* um 1510; † 1518; italienisch Annone) war ein indischer Elefant [...]" 
später heißt es im Abschnitt "Hannos Tod":
"Die Therapie blieb wirkungslos und erhöhte den Druck auf das Verdauungssystem; das Tier verendete am 8. Juni 1516."
Also, da ich davon ausgehe, dass er nicht zweimal gestorben ist, stellt sich nun die Frage: Was stimmt denn nun? -- mfg DivineDanteRay
:Schlamperei, *duck*, und zwar meine ...! Danke, DivineDanteRay, für Deine Aufmerksamkeit! :-) lg --Felistoria 18:35, 19. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Todesjahr?

message: Hanno (* um 1510; † 1518; italienisch Annone) war ein indischer Elefant, den König Emanuel I. von Portugal (1469–1521), genannt Manuel der Glückliche, dem neu gewählten Papst Leo X. zum Geschenk machte. Er kam 1514 nach Rom und wurde das Lieblingstier des Papstes. Hanno starb infolge einer akuten Obstipation und deren Behandlung mit einem durch Gold angereicherten Abführmittel.
Im letzten Jahr war Hanno durch einen Leser bereits hier gelandet, da war er noch eine Miniatur. Es gab ein wenig Streit um ihn; Elefanten sind schreckhaft :-), und ich nahm den Kleinen aus dem Rennen. Jetzt ist er etwas größer geworden, und nun würde ich gerne wissen, ob ihr ihn des Lesens wert erachtet. --Felistoria 22:03, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: @Ribberlin: in der Anmerkung unten angedeutet :-): der Stoff, diesem Papst per Hanno eins auszuwischen, würde den Artikel sozusagen "verstopfen" ...; soll der Satz aus der Anmerkung eventuell nach oben? --Felistoria 22:42, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Liebster Helge. Der Begriff "Obstipation" kommt im Artikel selbst gar nicht mehr vor, das habe ich höchstpersönlich 39 Minuten vor deiner "Stimme" bereits geändert. Den Begriff findet man nur noch hier oben. Kann es sein, dass du den Artikel gar nicht gelesen hast, sondern nur das obige Intro? Vielleicht macht genau das den Unterschied aus: alle anderen haben den ganzen Artikel bewertet. Nicht nur die Einleitung. Lieben Gruß, Denis Barthel 01:27, 18. Jan. 2007 (CET)

text: Da ich mich freue, dass der Artikel gefällt, sei dem Leser eine hübsche Entdeckung aus der Versionsgeschichte des Artikels nicht vorenthalten: die Einleitung meiner ersten Fassung vom 18. 04. 06 wurde von Benutzer:AndreasPraefcke sogleich in der (zunächst uneleganten) Satzstellung gerichtet und syntaktisch (etwas flüssiger) verlängert. Bezüglich der von mir damals vermerkten Todesursache (im Artikel nunmehr eindeutig in den Bereich der Legende verwiesen) wurde dann in den nächsten 10, 12 Tagen von verschiedenen Benutzern ein wenig in der Einladung herumgefrickelt, und dabei blieb's; ich stellte jetzt nur noch lediglich die Sachlichkeit bezüglich der Todesursache klar. Nunmehr hat durch eine erneute Änderung die Einleitung fast den Stand vom 18. 04. 06 wieder erreicht; ich habe mir deshalb erlaubt, diesen - bis auf den Satz zum Ende Hannos - wieder herzustellen. Das ist doch kurios, oder? Ich persönlich fand übrigens alle Fassungen brauchbar. Was sagt uns das:-)? --Felistoria 18:26, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Archivierung der erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur vom 17. bis zum 24. Januar 2007 

message: *pro Und schon wieder eine formvollendete Miniatur. *Töröö* Aus den Lesenswerten. -- Ajax Zoroaster 23:39, 30. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Herzlichen Dank für das Kompliment, ich war einige Tage abwesend, da mein Herr Vater am 31. Januar seinen 100. Geburtstag feierte, elefantengigantisch sozusagen :-) @H-stt: Sehr guter Vorschlag, zumal ich das eine oder andere aus dem Netz zu klauben pflege, so wie's da ist; sagst du an, welche Bilder es nötig haben? @Tolanor: danke, meine Güte, so sorgfältig! Bleibt so. :-)--Felistoria 22:52, 4. Feb. 2007 (CET)

text: Weia, was würde ich ohne Otfried nur machen, dem kein Kurzschluss meiner weichen Birne entgeht: der Dichterling wird (auch in meinen Büchern) nur als "Abt" bezeichnet, weiß der Henker, wie der Graf in die Tasten gekommen ist. Bedini (S.115) nennt ihn Giacomo, die angegebenen/zitierten Quellen sagen nur "Baraballo". Zur Verschiffung: Albuquerque hatte 2x (1511 und 1513) zwei Elefanten nach Lissabon geschickt, nur bei der ersten Fracht (mit dem geschenkten und dem gekauften Tier) war nachweislich ein junges Tier gewesen; die Zuordnung erfolgte in der Tat durch eine überlieferte Altersangabe, Hanno sei vier Jahre alt gewesen, als er in Rom ankam (vgl. Bedini S. 47); häng ich noch in einen Nebensatz? Ganz herzlichen Dank an meinen aufmerksamsten Lektor! --Felistoria 16:09, 8. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Diskussion Exzellenz-Kandidatur (erfolgreich) 

message: Dieser Artikel verstoesst gegen die Richtlinie Artikel klar zu verlinken. In einer Druckausgabe sollte ein Begriff ebenso auffindbar sein wie in einer Hypertext-Version. Dies ist hier nicht der Fall; sämtliche Dickhäuter werden nicht namentlich genannt, aber als solche verlinkt. --149.226.255.200 02:37, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Der Richtlinie zur Verlinkung indes widerspricht der Artikel nicht, denn dann wäre er nie als "exzellent" eingestuft worden. Bedenken diesbezüglich sind gleichwohl besser in der Artikeldisk aufgehoben als in einer erheblichen Veränderung des Artikels selbst, zumal wenn wg. einer IP-Nummer leider der Korrektor nicht ansprechbar ist. --Felistoria 02:53, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Klar verlinken 

message: Ist das jetzt Mode, dass jeder "Artikel des Tages" zur Bearbeitung durch IPs gesperrt ist?
Ist ja eigentlich sinnvoll, aber irgendwie unsympathisch...
--139.18.235.208 10:24, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Anmelden, drei Tage warten und dann ist eine Bearbeitung auch bei solchen Artikeln möglich. Daß nur diejenigen Artikel, die "Artikel des Tages" sind, auf Halbsperrung stehen, ist mir unbegreiflich. Sollte bei jedem "exzellenten Artikel" sein, daß er auf Halbsperrung steht. Gruß --Thot 1 11:57, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ist aber an sich unnötig, siehe hier. Die Auswertung ist zwar nicht beendet, das aber nur weil anhand der Editzahlen erkennbar ist, das dies nicht nötig ist (s. z.B. 24.8., 17.-19.8.) --Marcel1984 (?!  | ±) 15:09, 27. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Gewiss ist es "nicht sehr sympathisch", wenn ausgerechnet ein Admin als Hauptautor seinen Artikel halbssperrt; in diesem Fall war lediglich mitten in der Nacht eine erhebliche inhaltliche Veränderung vorgenommen worden und ich wollte einfach den Artikel schonen. Außerdem gibt's die Disk, auf der man - bei ausgezeichneten Artikeln ohnehin - erheblich sinnverändernde Änderungen zuerst einmal anmerkt; das gilt für angemeldete Benutzer genauso wie für IPs. --Felistoria 15:25, 27. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Jeder Tagesartikel gesperrt? 

message: Hallo, weiß jemand die Quelle zum Hintergrund? Bei Winner steht ein anderer Hintergrund, und zwar, dass Hanno einer von sieben indischen (Kriegs-)Elefanten war, die 1511 bei den Kämpfen um Malakka als Beute in portugiesische Hand fielen (unter Alfonso de Albuquerque), vgl. Winner, Matthias: Raffael malt einen Elefanten. In: Mitteilungen des kunsthistorischen Institutes in Florenz 11 (1963-1965), S. 71-109, hier S. 82. Winner hat solide Quellenarbeit geleistet, so wie ich das sehe, haben die späteren Veröffentlichungen nur Details neu bewertet.  --Blindez huon (Diskussion) 00:45, 6. Okt. 2016 (CEST)
thread_title: Frage zum Abschnitt: Hintergrund

message: Die mit 'Hanno, 1514; nach einer (verschollenen) Zeichnung von Raffael' bezeichnete Elefantenzeichnung findet sich im Katalog der Berliner Raffael-Ausstellung 2020 und ist dort bezeichnet mit 'Künstler aus der Werkstatt Raffaels, Der Elefant Hanno, um 1516, Feder in Braun, mit Pinsel weiß gehöht, Kupferstichkabinett, Staatliche Museen zu Berlin, KdZ 1794'.
12.04.2020 haberwolf 
:Danke für den Hinweis. Abbildung ist ausgewechselt, Bildangaben sind korrigiert. --Felistoria (Diskussion) 13:11, 13. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Die Federzeichnung von Hanno