Diskussion:Schlacht von Wöhrden

message: In Quelle ADB 13 (1881) S. 633-636 unter Jaczo von Salzwedel - in der Schlacht bei Oldenwörde am 7.9.1322 stirbt auch Graf Jaczo IV. von Gützkow.
Eine weitere Quelle ist eine Doktorarbeit von Johannes Hoffmann von 1946 maschinegeschrieben 98 S. vorhanden im Original in der Universitätsbibliothek Greifswald -Thema: Die Grafen von Gützkow.
Zwar stimmt die Ortsangabe im Artikel und in den genannten Quellen nicht überein, aber beide sprechen von Dithmarschen und die Personen z.B. Gerhard von Holstein sind identisch.--Chron-Paul (Diskussion) 01:25, 23. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Hallo hier mal mein Extrakt zu der Schlacht:
1317 Nach dem Friedensschluß von Templin am 24. und 25.11. sind die beteiligten Streitkräfte unbeschäftigt. Das nutzt Graf Gerhard III. von Holstein um eine Anzahl der ihm befreundeten Herren mit der Aussicht auf reiche Beute und neue Abenteuer für seinen Plan eines Rachefeldzuges gegen die Dithmarschen wegen der Ermordung des Grafen Adolf VII. von Holstein im Jahre 1315 zu gewinnen. Unter ihnen ist auch Heinrich II. (der Löwe) von Mecklenburg und einer der Grafen von Gützkow. Welcher ist unbekannt, er wird nicht mit Vornamen aufgeführt. Klar ist aber, daß dieser Graf von Gützkow in den Kämpfen von 1319 fällt. Der Feldzug wird auf dem Hoftag zu Wismar am 1.6.1319 verabredet.
	<182>
1319 Am 1.6. wird in Wismar ein Hoftag abgehalten, auf dem Graf Gerhard III. von Holstein, Heinrich II. von Mecklenburg, sowie eine Reihe weiterer Herren, unter ihnen Graf Bernhard von Gützkow, den Rachefeldzug gegen die Dithmarschen verabreden.
	<182>
1319 Im Spätsommer unternehmen Graf Gerhard III. von Holstein, Fürst Heinrich II. von Mecklenburg und eine Reihe von Herren, unter ihnen Graf Bernhard von Gützkow mit ihren vereinten Streitkräften einen Rachefeldzug gegen die Dithmarschen. Für den Feldzug hatte der Holsteiner die Herren nach dem Frieden von Templin am 24./25.11.1317 überredet und auf dem Hoftag in Wismar am 1.6.1319 war der Feldzug dann verabredet worden. Zwar ist der Vorname des teilnehmenden Grafen nicht überliefert, jedoch hatten die Brüder Bernhard und Nikolaus von Gützkow an den Friedensverhandlungen in Templin teilgenommen, Nikolaus wird aber im Laufe des Jahres 1319 und 1320 in Pommern mehrmals in Urkunden erwähnt, sodaß nur Graf Bernhard von Gützkow für den Feldzug in Frage kommt. 
	Die übermächtige Streitkraft wird nach anfänglichen Erfolgen von den Dithmarschen in die Sümpfe gelockt und dort in einem Hinterhalt niedergemetzelt. 2000 – 3000 Ritter und Knechte, unter ihnen alle 14 Herren, außer Graf Gerhard III. von Holstein und Fürst Heinrich II. von Mecklenburg – beide bleiben im Lager, werden bei Oldenwöhrde in dem blutigen Gemetzel niedergemacht.
	Der gefallene Graf von Gützkow wird in Urkunden und Chroniken mehrmals erwähnt:
	... edeln von Gutzekow ...
	... de Gutzecowe comitibus ...
	... de greve van Gutzekowe ...
	... comitum de ... Gutzecowe ...
	Wenn hier die Mehrzahl von Graf angewandt wird, so kommt das daher, daß der Gützkower immer zusammen mit dem Wunstorfer Grafen genannt wird.
	Das Todesdatum der Gefallenen ist nicht eindeutig, es gibt zwei Varianten, der 14.8. oder der 7.9.. Aus den Zusammenhängen von 1317 und 1319 ist zu schließen, dass der Tote Graf Bernhard von Gützkow war. Einige Historiker nehmen auch Graf Jaczo IV. von Gützkow an, dafür gibt es jedoch keine Anhaltspunkte. Bernhard taucht jedenfalls nach diesem Datum nicht mehr in Aufzeichnungen auf, das bestärkt die Annahme seines Todes in diesem Kampf.
	<182>
Die Quelle <182> ist die Dissertation von Johannes Hoffmann von 1946
Gruß --Chron-Paul (Diskussion) 14:37, 19. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Schlacht bei Wöhrden (Oldenwörde) 

message: Dieser Artikel ist unverständlich. Wer ist Albrecht? (nicht signierter Beitrag von 188.107.71.241 (Diskussion) 02:35, 6. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Albrecht II. von Mecklenburg ist ergänzt, was war noch unverständlich? --Chron-Paul (Diskussion) 10:16, 6. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Albrecht II. von Mecklenburg ist 1318 geboren, weniger wahrscheinlich das 1319 bei Wöhrden focht? Lars Severin (Diskussion) 10:23, 6. Dez. 2013 (CET)

text: Hallo, es stimmt, ich habe mich von einer Fußnote bei Hoffmann täuschen lassen. Ich habe noch mal in der Urversion des Artikels von 2006 nachgesehen, dort steht Albrecht von Holstein. Das harmoniert zwar auch nicht mit dem nachfolgenden Text, aber ich habe es entsprechend der alten Version verändert. --Chron-Paul (Diskussion) 11:10, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Verständlichkeit