Wikipedia Diskussion:Umfragen/TemplateStyles

message: Ich habe die Umfrage jetzt mal soweit vorbereitet. Bitte schaut nochmal drüber, ob Ihr das so sinnvoll findet und/oder noch Verbesserungsvorschläge habt. Falls es soweit ok ist, könnte man die Umfrage morgen nachmittag starten und auf den entsprechenden Seiten eintragen. // Martin K. (Diskussion) 00:36, 13. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ich bin heute und morgen als Referent beim 70. Westfälischer Archivtag, siehe auch hier, daher vermutlich eher weniger Zeit, mich ganz aktuell mit der Umfrage zu beschäftigen. Ich hatte mir die Vorderseite allerdings schon gestern durchgelesen und sie soweit für gut befunden. — Raymond Disk. 07:50, 13. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ja, bin kurz drübergegangen, scheint mir in Ordnung zu sein! Ich hoffe halt, dass manche nicht wegen „kenn ich nicht, will ich nicht“ dagegen sind, sehr bekannt sind die CSS-Features ja mW unter Wikipedianern nicht. XanonymusX (Diskussion) 09:26, 13. Mär. 2018 (CET)
replies: text:  Ich hab jetzt noch ein paar entspechende Erläuterungen eingebaut und würde die Umfrage jetzt starten. // 12:24, 13. Mär. 2018 (CET)
thread_title: Vorbereitung

message: (hierher kopiert von der Vorderseite und augenfreundlicher groß gemacht)
: Verstehe nicht wo Du den Widerspruch zwischen dieser Technologie und der „weitgehend einheitlichen Formatierung im ANR“ siehst? Wie oben schon geschrieben, ist TemplateStyles doch überhaupt nicht für die direkte Formatierung des ANR gedacht, sondern (wie der Name schon sagt) für die Formatierung entsprechender Vorlagen. Und genau wie bei den Vorlage zielt dies eher auf eine Vereinheitlichung als auf eine Diversifizierung der Formatierungen im ANR. Eine "Nicht-ANR"-Einschränkung wurde auf Phabricator diskutiert, ist aber technisch nicht so einfach möglich (weil es ja ausdrücklich in ANR-Vorlagen eingesetzt werden soll) und vorallem nicht nötig:Wenn irgendjemand artikelindividuelle Bildgrößen verwenden oder irgendwelche Experminte in bestimmten Artikeln durchführen will, bekäme er das mit WikiText-Gemurkse und InlineStyles viel einfacher, schneller und unbemerkter hin, als mit TemplateStyles. Um das mit Template-Styles zu machen, müsste er nämlich zu dem Artikel erstmal eine entsprechender Vorlage und ein entsprechendes StyleSheet anlegen, um darein die gewünschten Formatierungen zu schreiben. Die Wahrscheinlichkeit, dass das jemandem auffällt und entsprechender Widerspruch kommt ist wesentlich höher als beim heute üblichen Vorgehen.Kurzum: Wenn Dir an einer Vereinheitlichung gelegen ist, solltest Du die Einführung von TemplateStyles eigentlich eher unterstützen als ablehnen. // Martin K. (Diskussion) 22:14, 13. Mär. 2018 (CET)
replies: text: technisch begrüße ich den Vorschlag. Ich habe schon verstanden, dass es nicht für die direkte Formatierung im ANR gedacht ist, ich glaube aber, dass es essentiell ist, die Verwendung im ANR zu unterbinden. Schon in deiner Formulierung heißt es vage: die Verwendung echter StyleSheets in Vorlagen und anderen Wikitextseiten zu ermöglichen. Wenn technisch nicht möglich, dann halt organisatorisch. Und wird es ein eigenes Recht geben, diese neuen Objekte zu bearbeiten? Sowas ist jetzt schon möglich, stimmt, aber dem Erfindungsreichtum der WikipedianerInnen sind keine Grenzen gesetzt, je mehr Layoutmöglichkeiten bestehen, umso trefflicher kann um Geschmacksnuancen gestritten werden. Es gibt Leute, die machen die Schrift groß und andere machen sie wieder klein, die einen machen Bilder groß, die anderen wieder klein. Sinnloser Blödsinn, wenn der eine vor einem hochauflöslichen Bildschirm sitzt, der andere mit einem 3 Zoll mobile herumgurkt. Wenn ich mir  ansehe, dann sehe ich gleich zu Beginn schwebende Boxen mit verlaufenden Schatten (wer braucht das??) und Bilder die mit der Seite skalieren (wenn wir das so wollen, dann ist das bitteschön kein Anwendungsfall der template-styles, sondern der zentralen css. Wie soll das gehen, ohne im ANR eine Entscheidung für die eine oder andere Galerievorlage zu treffen, den einzelnen Bildern class-Attribute mitzugeben, etc. und damit implizit eine artikelindividuelle Formatierung zu machen?) Mit mehr Möglichkeiten wird das schlimmer. Mein Contra hat sich also darauf bezogen, dass ich Zweifel an der Reife der Community habe, mit solchen Möglichkeiten verantwortungsvoll umzugehen. --Herzi Pinki (Diskussion) 00:54, 14. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Die Demoversion auf Beta ist nur eine Demo und kein Vorschlag für irgendwas konkretes im ANR. Und die Schatten sind da nur zur Verdeutlichung der Boxen drin.Ein möglicher Anwendungsfall für die in Abhängigkeit von der Bildschirmgröße skalierenden Bilder wären Infoboxen, die sich ihrerseits entspeechend der Bildschirmbreiten anpassen sollten, um das zerhacken des daneben stehenden Textes zu verhindern. Und sowas würde man dann eben einmal in einen Stylesheet definieren, dass dann in allen Infoboxen eingesetzt werden könnte. // Martin K. (Diskussion) 01:17, 14. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Martin, die Infoboxen haben alle class="infobox" gesetzt. Das reicht doch, um über zentrale styles die Bildgrößen der darin enthaltenen Bilder in Abhängigkeit von der Bildschirmgröße zu erlauben, ... Dazu braucht es die Kanonen nicht. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 09:58, 14. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Es gibt keine Regel, und niemand muss das hier lesen, insofern macht ihr nichts falsch, aber es ist Usus, Diskussionen auf der Diskussionsseite zu führen. ;-) Viele Grüße, Grueslayer 10:03, 14. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Bisher wurde noch jeder Versuch, den ich unternommen habe, sinnvolle Ergänzungen genereller Stylings in den globalen CSS-Dateien vorzunehmen, mit dem Argument abgelehnt, dass würde dann ja für viel zu viele Seiten gelten und ging deshalb nicht. TemplateStyles ist eine sinnvolle Maßnahme aus diesem Innovationsverhidnerungskreislauf auszubrechen. Wenn sich eine Style dann als so allgemeingülig erweist, dass er global statt an einen Vorlage gebunden eingesetzt werden soll, kann man das immer noch ändern. // Martin K. (Diskussion) 16:53, 14. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Disk zu Herzi Pinkis Contra 

message: Ich möchte kurz auf Deinen Wunsch eingehen, den Anwenderkreis dieser Technik zu beschränken:
* Meines Wissens gibt es in der Wikipedia bisher keine solchen technologiebezogenen Nutzerrechte und ich bezweifle auch dass sie so einfach in MediaWiki umsetzbar wären. Auch der Schutz von häufig verwendeten Vorlagen wird doch z.Z. über die aktuell über ganz normale Seitensperren (nur Angemeldete Nutzer bzw. nur Admins) geregelt.
* Die Beschränkung von TemplateStyles nur auf Admins, würde ich ehrlich gesagt für kontraproduktiv halten, weil damit ein erheblicher Teil der technisch versierten Nutzer und Vorlagenbauer ausgeschlossen würden. Auch viele Mitarbeiter der Vorlagenwerkstatt haben nämlich keine Adminrechte - von denjenigen die Portal- und Meta-Seiten bauen und warten ganz zu schweigen. Technische Aufgabe wurden von der Community in der Vergangenheit eben leider oft nicht als Rechtfertigung für eine Adminwahl akzeptiert.
* Die Einrichtung einer zusätzlichen neuen Nutzergruppe hätte einen mMn überflüssigen Overhead zur Folge: Wer darf da Mitglied werden? Wer entscheidet über die Gruppenmitgliedschaft? Wer entzieht diese?
* Entscheident ist letztlich aber das das Missbrauchspotential von TemplateStyles mMn nicht höher einzuschätzen ist als bei normalen Vorlagen und Lua-Modulen auch (eher niedriger). Warum sollte man also ausgerechnet hier eine technische Sperre einfordern, wenn es diese bei Vorlagen und Lua-Modulen (meistens) nicht gibt? Wenn eine solche Sperre nötig wäre (was sie mMn nicht ist) müsste sie doch für all diese Techniken gelt und nicht nur für die relativ unproblematischen StyleSheets?
Ich hoffe das beseitigt einige Unklarheiten und kann Dich überzeugen das Vorhaben zu unterstützen?! // Martin K. (Diskussion) 16:24, 14. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ich denke ebenfalls, dass die Erfahrung mit Vorlagen zeigt, dass Missbrauch in der Praxis kein großes Problem ist. Tausendfach eingebundene Vorlagen wie  sind für jeden Benutzer frei bearbeitbar und es kommt dadurch soweit ich weiß nicht zu Problemen.--Cirdan ± 18:19, 14. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Beschränkter Anwenderkreis?