Diskussion:Zecharia Sitchin

message: Kann bitte mal jemand bei der Kategorisierung helfen? Im Moment ist das ein großes Wirrwarr, und ich bin nicht sicher, welche Kategorien sinnvollerweise rausfliegen sollten. Mir scheint, dass die Kategorien  Autor, Literatur (Englisch) und Literatur (20. Jahrhundert) hier fehl am Platz sind, da Sitchin keine belletristischen Bücher (zumindest der Intention nach ;-) schreibt. --jonas 16:56, 13. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kategorisierung 

message: ... Skeptiker versehen ihre Links gerne mit dem Adjektiv "kritisch, obwohl die Intention ja keine Kritik sondern die Blossstellung des Diskussionsgegners ist. Nicht das Blossstellung was schlimmes waere, aber man koennte das Kind ja wenigstens beim Namen nennen. 17:57, 5. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: siehe Kritik#Formen_der_Kritik - es steht Dir frei, skeptisch Seiten als "destruktiv kritisch" zu kennzeichnen (oder von mir aus "dezidiert ablehnend pejorativ"). Aber meines Erachtens ist audiatur et altera pars eine feine Sache: Zu einem umstrittenen Thema sollte WP durchaus auch die unwissenschaftliche skeptische Sicht darstellen oder verlinken, womöglich sogar dann, wenn ausreichend wissenschaftliche Literatur vorhanden ist. Mangelhafte Quellen sind unter Umständen besser als gar keine, weil der geneigte Leser wenigstens auf die mangelhaften Quellen verwiesen wird, um sich selbst eine Meinung zu bilden. Bitte starte keine Edit-war, sondern bring wissenschaftliche Quellen - dann können wir erneut überlegen, ob es sinnvoll ist, die skeptisch voreingenommene altera pars zu löschen. Danke im Voraus für die wissenschaftlichen Quellen! --jonas 18:22, 5. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Und wo bleiben jetzt die Gegenargumente gegen den Link? --Nina 17:04, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Dann schau dir erstmal die Argumente hier an.--NebMaatRe 17:09, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich kenne Fossas dumme Vorurteile, die sind vollkommen irrelevant. Wo sind Deine Arguemente gegen den Link? --Nina 17:14, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich nehme an, du bist einmal die Verlinkungen der GWUP durchgegangen ? Dann siehst du Werbelinks, Shop, Verlinkungen zu Blogs, Spendenaufrufe, Seminarveranstaltungen, Buchempfehlungen usw., oder ? Gut, und nun WP:WEB: Keine Links auf Newsgroups, Online-Foren oder Weblogs Diese bieten zwar mitunter weiterführende Informationen, sind jedoch in der Regel keine Quellen, die als Grundlage für Wikipedia-Artikel tauglich sind. Bei Online-Foren kann zudem eine zunächst ansehnliche Qualität schnell in fragwürdige oder falsche Inhalte übergehen, weshalb weiterführende Informationen nicht zu gewährleisten sind. Auch können sich die Inhalte schnell ändern, es ist oft nicht zu kontrollieren, inwieweit sich die Inhaltsangebote verändern – es ist daher unvorhersehbar, was den Benutzer an Informationen erwartet. Hiervon ausgenommen sind die Angebote besonders renommierter und zuverlässiger Institutionen. Keine Werbelinks wie z. B. Webshops. Bevorzuge Webseiten ohne oder mit wenig Werbung. Zum Schutz vor Link-Spam gibt es neben einer lokalen Spam-Blacklist für die deutschsprachige Wikipedia auf Meta-Wiki auch eine projektübergreifende Blacklist. Wenn jemand versucht, eine Domain auf dieser Liste in einen Artikel einzutragen, kann der Artikel nicht abgespeichert werden – man bekommt einen Hinweis auf die betroffene Adresse. Eintragungswünsche nehmen die Administratoren auf der zugehörigen Diskussionsseite entgegen, bedenke aber, dass diese Liste nur besonders hartnäckigen Spammern das Handwerk legen soll. Damit widerspricht die GWUP-Website mindestens 2 Punkten von WP:WEP. Das alleine reicht schon. Und nun deine Argumente dafür ? --NebMaatRe 17:51, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Entschuldige mal: Die GWUP-Seite ist ja wohl weder Newsgroup, noch Online-Forum oder ein Weblog! Und tu doch bitte nicht so, als könne man auf einzelne Artikel nicht ganz gezielt verlinken. Ich finde so langsam wird das ziemlich affig mit den „Argumenten“ gegen die GWUP. --Henriette 17:59, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Entschuldige auch mal, aber sind derartige Aktionen gemäß WP:WEB ? Wenn ja, dann ziehe ich meine ganze Argumentation zurück und verweise auf meinen anderen Kommentar. Ich möchte mich deshalb nicht streiten. Es geht letztendlich nicht um Argumente gegen die GWUP, sondern deren Inhalt und Aufbau. Aber wie gesagt, alles ist subjektiv. Sollen dann andere entscheiden, was WP:WEB ist, wenn es doch keine klaren Richtlinien gibt. Viele Grüße :-).--NebMaatRe 18:12, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Huch, da kann man ja auch Sachen bestellen über die Seite!- Mal im Ernst, den Unterschied zwischen einem Webshop und einem gemeinnützigen Verein, der seine Zeitschrift nicht verschenken kann, ist dir schon klar? --Nina 18:47, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nette Frage ;-), hmmm..wieder was gelernt, es dürfen demnach Websites eingestellt werden, die sich selbst vermarkten (ok), die Bestelllisten haben, um sich zu finanzieren, die Spendenaufrufe haben (ok), die Seminare anbieten (sicherlich nicht kostenslos) und anderes mehr...Wenn ich deiner Argumentation folge, dürften demnach auch Buchshops hier werben: Man nehme: Eigenen Artikel "Musterverlag", ein wenig Text und dann in die Weblinks rein, was das Zeug hält. Schließlich muss sich doch der Shop finanzieren. Dazu garniere ich es dann noch als "gemeinnützig". Ist alles machbar. Aber wie schon gesagt, ich werde nicht weiter über Auslegungen diskutieren, wenn es noch nicht mal klare Regeln zu geben scheint. Dies ist nicht bös' gemeint, sondern eine Feststellung. Und Nina, wenn du und andere das so sehen, wie ihr es seht, nur zu, wenn es anscheinend ok ist. Ich kümmere mich dann lieber um andere Sachen ;-) Wünsche dir auch einen schönen Abend.--NebMaatRe 19:13, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Wichtiger ist in diesem Fall das Argument von Henriette, dass nämlich direkt auf den (weiterführenden) Text verlinkt werden kann. Nur wer dann auf den GWUP-Seiten weiterklickt (was er nicht muss) wird irgendwann vielleicht auch auf die Seminarangebote (die hab ich jetzt zum Beispiel noch nicht gefunden) stoßen. Aber prima, dass wir uns einig sind- dann kann Henriette die Seite ja wieder frei geben, ok? --Nina 19:19, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Nina, von mir aus ein klares "Ja", da ich mich der Mehrheit in diesem Fall dann natürlich anschließe (s.o.). Vielleicht baut ja jemand den Artikel mal etwas sachdienlich aus. Es geistern in sumerischen Artikeln "Wir stammen alle von Außerirdischen ab"-Versionen von Sitchin ohne besonderen Vermerk umher. Ich werde mich dort mal "umschauen". ;-) Viele Grüße --NebMaatRe 10:37, 19. Mär. 2008 (CET)

text: Als Alternative zum GWUP-Link ist nach wie vor auch Mike Heisers Seite online. :) http://www.sitchiniswrong.com/ entspricht leider nicht dem wissenschaftlichen Aufsatz, den man sich vielleicht wünschen würde, ermöglicht es dem geneigten Leser aber, auch eine Gegenmeinung samt ausführlicher Argumentation zur Kenntnis zu nehmen (allerdings englischsprachig). Solange niemand bessere Darbietungen von Sitchin-Kritik auftut, finde ich es sinnvoll, in den sauren Apfel zu beißen und sich mit solchen "Quellen" zu begnügen. Eine weitere Alternative ist selbstverständlich, mangels fundierter wissenschaftlicher Literatur den Artikel zu löschen. Wenn unser Artikel lediglich auf Sitchins Eigenaussagen beruht, dann hat ein Wikipedia-Eintrag keinen Mehrwert, sondern beruht auf Selbstdarstellung. Gruß, --Jonas kork 21:10, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Lustig... (Skeptiker-Links) 

message: Hallo, ich würde gerne die Gründe erfahren, warum selbstvermarktende Homepages angemessen sind ? Diese Homepage erfüllt nicht WP:WEB ("vom Feinsten"). Gruß--NebMaatRe 17:36, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich schaue mir das mal in Ruhe bei ähnlichen Autoren an. Bis dahin viele Grüße --NebMaatRe 18:01, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ein Weblink muss sich direkt auf das im Artikel besprochene Thema beziehen, also weder auf einen Oberbegriff noch auf einzelne Teilaspekte. Beispielsweise wäre ein Verweis auf ein allgemeines Portal zum Thema Malerei in einem Artikel über einen bestimmten Maler ebenso unerwünscht, wie andersrum im Artikel Malerei ein Weblink, welcher ausschließlich die Werke von Vincent van Gogh behandelt. Im vorliegenden Weblink geht es nicht um die Person selbst, sondern um seine Werke und Ansichten. Desweiteren wird auf andere Seiten verlinkt. Damit ist das geannte Kriterium nicht erfüllt. Ergänzend seien hier Seiten genannt, wo ebenfalls aus diesem Grund keine "Homepage-Weblinks" vorliegen bzw. gelöscht wurden: Hans-Ulrich Niemitz, Wilhelm Kammeier, Walther Steller, Heribert Illig und Immanuel Velikovsky. Es ist also nicht "Standard". Daher ist die Website von Sitchin nicht "wikipediatauglich". Gruß --NebMaatRe 18:42, 17. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Na wenn Du meinst :-) Angesichts der nicht außer- sondern unterirdischen Qualität der Website muss ich zugeben, dass der Verlust nicht so groß ist. Und wer sich tatsächlich für Sitchin interessiert, ist per Google-Treffer Nr. 1 schnell auf seiner Seite. --Nbruechert 10:49, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Stimme dir da vollkommen zu ;-). Gruß--NebMaatRe 11:32, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Kammeier ist seit gut 50 Jahren tot: Ist ein bisschen viel verlangt, von dem eine HP zu erwarten … Niemitz scheint keine HP zu haben (nicht mal an der Uni), Steller ist seit 37 Jahren tot (siehe Kammeier) und Illig hat auch keine eigene HP (bei dem geht alles über die Verlagsseite). Das Argument war jetzt also eher nix … --Henriette 17:54, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Es geht aber vornehmlich um den Inhalt der Website. Das ist doch das entscheidende Kriterium. Wenn die WP-Praxis aber anders ausgelegt und gebilligt wird, so werde ich mich nicht weiter darauf berufen ;-) --NebMaatRe 18:05, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Wenn der Inhalt der HP Schrott ist, dann können wir uns wenigstens die Kritik des HP-Inhabers sparen ;) Aber mal im Ernst: Wir geben eigentlich immer die entsprechende HP an und ich find' das auch nicht falsch: Weblinks sollen weiterführende Informationen liefern und auf der Sitchin-Seite gibt es z. B. einen Haufen Aufsätze von ihm zu lesen. Das ist schon ein bisschen Mehrwert und ein schöner Service für den Leser. Übrigens verstehe ich auch nicht, warum es in diesem Artikel keine Liste der Publikationen (wenigstens Bücher) von Sitchin gibt. Auch auf die Gefahr hin, daß die Karawane der Verteidiger des Guten, Wahren und Schönen wie ein Heuschreckenschwarm über die nächsten Artikel herfällt: Erich von Däniken, Johannes von Buttlar, Michael Hesemann und Hans-Joachim Zillmer dürfen auch mit einem vollständigen Werkverzeichnis auftreten (wie übrigens auch sämtliche Schriftsteller, die wir hier haben: Da kommt auch keiner auf die Idee, daß ein Link zur DNB ausreicht!). --Henriette 20:26, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Homepage 

message: "Der Mensch habe sich mit den Töchtern der Außerirdischen vermischt und vermehrt."
Das stimmt glaube ich so nicht. Die Außerirdischen fanden die irdischen Frauen attraktiv und haben sich mit ihnen vermehrt. Einsprüche? Wenn nein, änder ich das mal... -- Malte 20:02, 11. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Inhaltliches

message: Keiner der selbsternannten Kritiker Sitchins hat die Fähigkeit, hinter die Publikationen Sitchins zu blicken: was bewegt diesen Mann dazu, wohl augenscheinlich haarsträubende Dinge mit der Inbrunst und Leidenschaft, ja der Überzeugung eines Hohepriesters vorzutragen und dennoch sich den Spott und die Verachtung der Mainstream-Wissenschaft einzuhandeln?
Es ist die Frage, die uns quält, die auch Sitchin bis heute keine Ruhe läßt und ihn zu immer diffizieleren Aussagen treibt: "wo kommen wir her?" - und dementsprechend: "wo gehen wir hin?" Alle daraus automatisch selbstgenerierende Fragen wie: "sind wir allein im Universum?" u.ä. bis hin zu: "existiert Gott?" sind die elementaren Fragen unserer Spezies.
Den Mut, den Weg des wissenschaftlichen Denkens zu verlassen und sich auf unausgetrittenen Pfaden ins Dickicht des Assoziierens, des Wunderns, des Vorstellens zu wagen - und dann wieder zurückzukehren und zu teilen, bemüht, ein Netzwerk zu instanziieren, welches es erlaubt, über den Tellerrand der eigenen Disziplin hinauszudenken und sein Wissen und seine Meinung zu teilen, auf daß daraus gemeinsam mit anderen eine neue Weitsicht gewonnen wird - den Mut eines Vordenkers, der etwas wagt, diesen Mut sollten wir Respekt zollen.
Sitchin hat nie von sich behauptet - ebensowenig wie Däniken - ein Wissenschaftler zu sein!
Doch Menschen wie die beiden o.g. machen doch das erst möglich, was passiert: indem sie sich in den Mittelpunkt der Kritik stellen, von der einen Seite verhaßt, von der anderen vergöttert, bewegen sie doch erst etwas, indem sie fragen: "Könnte es so gewesen sein?" bzw. "ich interpretiere dieses und jenes aber so und so - was sagst du?"
Arroganz und Selbstherrlichkeit, Unbeweglichkeit und Sturheit, Narzißmus und Egoismus, Verblendung und Angst - das werfe ich den Kritikern vor!
Sitchin - wie Däniken - lädt immer wieder zum Gedankenaustausch ein, unterhält Dutzende Kontakte zu namhaften Personen aus Wissenschaft, Forschung und Technik. Sein Wissen auf diesen Gebieten ist nicht fundiert, geht aber über ein Weites darüber hinaus, was sich laienhaft nennen läßt.
Ich vermisse die kindliche Neugier bei aller Kritik, das warme Gefühl des Staunens anstelle von logischer Kälte.
Jedwede Kritik an den Grundfragen, den elementaren Feststellungen ist für sich genommen wertlos, wenn sie lediglich den Verfasser in Frage stellen, nicht aber die ursprüngliche Frage beantwortet. Was nützt es der Kritik - und was der Sache an sich -, wenn der Autor widerlegt ist aber seine gestellte Frage oder Feststellung nicht weiter beachtet wird? Die Denkweise hierfür wird zugrundegerichtet, in ein Pool "spinnerter Laberei pseudowissenschaftlicher Esoterik-Geschnulze gepaart mit paranoiden Verschwörungstheoretiker-Gehabe" abgelegt. 
Doch woher hatten sowohl die Sumerer als auch die Maya solch ein fundiertes astronomisches Wissen? Warum schrieben die Verfasser uralter Schriften wie die Bibel, das Enuma Elisch, das Gilgamesch-Epos u.ä. gerade dieses, was wir von ihnen kennen? Wer bewegte wann die riesigen Monolithen von Baalbeck - und wozu? Wer baute die Mauern von Sacsayhuaman? Hunderte, tausende solcher Fragen - aufgeworfen aus dem natürlichsten Instinkt der Menschheit: der Neugier! werden in den Sündepfuhl der Nichtbeachtung geworfen, nur weil sie nicht wissenschaftlich genug behandelt werden - doch wo sind die Wissenschaftler, die nicht nur dagegen schreiben können sondern ihre eigenen instinktiven, assoziativen Gedanken dazu freien Lauf lassen - und sie wissenschaftlich untermauert darlegen? Und wo es wissenschaftlich aufgrund fehlender Fakten nicht weitergeht - soll man denn da anhalten und umkehren? Oder sollte man den Mut zur Spekulation auf der Basis von subjektivem Empfinden der Richtigkeit der Richtung haben? ...und auch diese offenlegen? ...so wie es Sitchin und Däniken getan haben?
Sitchin und auch Däniken haben erst durch ihre Verknüpfungen interdisplinärer Lehrrichtungen eine Sichtweise für viele, viele Menschen geschaffen, denen genau dieselbe Frage quält wie sie selbst: "Könnte es so gewesen sein?"
08.07.2009 Nikodemus von Theisien (nicht signierter Beitrag von 89.59.163.207 (Diskussion | Beiträge) 22:46, 8. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Das hier hat den Anspruch, eine Enzyklopädie zu sein. Man kann die auch umschreiben. Dazu muss man aber einen Formulierungsvorschlag machen. Ich verstehe deine Sätze oben als einen Versuche, den Text zu ändern. Sag doch bitte verständlich, was du geändert haben möchtest. Danke. --Gabroe 16:25, 9. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: ich sehe meinen Beitrag als einer zur Diskussion. Änderungen zu der MainPage bin ich gerade am verfassen. Danke (nicht signierter Beitrag von 77.129.241.127 (Diskussion | Beiträge) 20:55, 9. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Was ist nun der aktuelle Stand des Wissens ? Ist Sitchin bestätigt oder sind seine Thesen grundsätzlich nicht beweisbar oder gilt er als widerlegt ? --MuellerDrei 14:30, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Sie werden nicht anerkannt. Eine detaillierte Kritik einzelner seiner Behauptungen findest Du z.B. bei Mike Heiser, zusammengefasst in der englischsprachigen Wikipedia im Sitchin-Artikel, oder direkt: http://www.sitchiniswrong.com/ Auch interessant ist vielleicht folgender Aufsatz (eher einführend, allgemein, und wohl auch nicht brilliant): Avalos, Hector: "The Ancient Near East in Modern Science Fiction: Zecharia Sitchin's "The 12th Planet" as Case Study", in: Journal of Higher Criticism 9 (2002), Nr. 1, S. 49-70. Die Texte der GWUP und im Skepdic (siehe Weblinks hier beim Artikel) hast Du ja wahrscheinlich auch gelesen? Was Du glauben möchtest, bleibt Dir selbst überlassen, aber Sitchin's Argumente konnten "die Wissenschaft" bislang wohl nicht überzeugen. --Jonas kork 15:52, 9. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Sitchin: Altertumsforschung und interdisziplinäres Denken 

message: Ich habe folgende Einträge aus dem Abschnitt "Werke" herausgenommern, da sie dort ohne Rücksicht auf die Formatierung einfach hintenangestellt wurden:
*"Das erste Zeitalter"
*"Die Kriege der Menschen und Götter"
*"Versunkene Reiche"
*"Am Anfang war der Fortschritt"
*"Auf den Spuren der Anunaki"
*"Das verschollene Buch Enki"
*"Amagedon"
Wenn sie wieder hereingenommen werden sollen, müssten sie um Angaben wie Verlag, Erscheinungsjahr, ISBN, o.ä. ergänzt werden. --Balham Bongos 19:23, 5. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  weitere Werke