Diskussion:Ljubuški

message: Ljubuški (gesprochen: Ljubuschki) ist eine Kleinstadt im Süd-Westen von Bosnien und Herzegowina mit etwa 5.000 Einwohnern (rund 30.000 im Gemeindegebiet). Die Stadt ist ein bedeutender Knotenpunkt im herzegowinischen Verkehr, da Großstädte wie Mostar, Makarska oder Split relativ nahe an Ljubuški liegen und leicht erreichbar sind.
* Da ich an die 90% des Artikels selbst verfasst habe, muss man wohl von einer Selbstnominierung reden. Es reizt mich einfach zu sehen, wie der Artikel bei einer breiteren Leserschaft ankommt. Kritik, Anregungen und Verbesserungsvorschläge sind selbstverständlich herzlich willkommen (und von jedermann ja auch durchführbar). Im übrigen Wünsche ich einfach mal angenehmes Lesevergnügen... Croromano 20:49, 25. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert Diskussion vom 25.Sep.2006, keine Pro-Stimmen 

message: Das Amt für Statistik der Föderation Bosnien und Herzegowina () bestätigt die von mir angeführten Zahlen. Ich bin der Ansicht, dass dieses als eine der zuverlässigsten Quellen angesehen werden kann. 
Die genauen Angaben kann man sich in folgender gezippter pdf-Datei nochmals überprüfen.
mfg Croromano 13:04, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Danke. Ich bitte darum, auch in Zukunft frei zugängliche und einigermaßen offizielle Quellen anzugeben. Grüße, j.budissin+/- 15:46, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bevölkerungszahlen 

message: Ljubuški [] ist eine Kleinstadt und Verbandsgemeinde im Südwesten von Bosnien und Herzegowina mit etwa 5.000 Einwohnern (rund 25.000 im Gemeindegebiet). Der Ort wurde unter dem Namen Lubussa 1444 erstmals schriftlich erwähnt und war in der Neuzeit eine osmanische Festung gegen die Venezianer. Von ihrem einstigen Festungscharakter zeugt noch die Burgruine auf dem Berg Buturovica, die seit Frühjahr 2006 einem aufwendigen Sanierungs- und Restaurationsprojekt unterzogen wird. Heute ist die Stadt als Verkehrsknotenpunkt von Bedeutung und auf sportlicher Ebene durch den städtischen Handballverein HRK Izviđač bekannt.
Anmerkungen: Nachdem der Artikel nun über 2 Monate im Review war, dürfte er jetzt die Kriterien für eine erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur erfüllen. Die meisten Bilder der Gemeindehomepage ljubuski.ba sind wegen einer Generalüberholung der Seite zur Zeit dort nicht auffindbar, doch ist ihr rechtlicher Status - wie im Review bereits erläutert - inzwischen einwandfrei geklärt.
Als Hauptautor: 
Gruß Croromano 15:07, 15. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich bin ja selber darüber im Klaren, dass das alles jetzt nicht zwangsläufig in den Artikel gehört, aber ich fand, dass diese Aspekte zumindest in der Gesamtdiskussion einmal erwähnt werden sollten. -- Gruß Croromano 15:31, 16. Feb. 2008 (CET)

text: Die Unterscheidung zwischen Antike und Fremdherrschaft ist so falsch nicht. Stichwort Romanisierung. Aber der Artikel hat wirklich noch einige Probleme. Beispielsweise in welchen Zeitraum denn nun die ersten Funde datiert werden. Denn Unsinn von "Alterum und Antike" als Zeitangabe habe ich schon beseitigt. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 20:52, 15. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, dass die Datierung der Funde fehlt; werde mich morgen darum kümmern. Doch ein paar weitere konkrete Kritikpunkte wären sicherlich hilfreicher als einfach nur einige Probleme. --Gruß Croromano 04:21, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Habe noch einmal aufmerksam bis zum Ende gelesen, die Sprache ist eigentlich nicht lesenswert. Ich ändere daher mein Votum auf  --Decius 11:49, 19. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Sprache hat jetzt unter den jüngsten Änderungen und Kürzungen in der Tat stark gelitten. Sie ist zwar jetzt definitiv wertfreier und enzyklopädischer, aber auch unangenehmer zum Lesen. Ich werde versuchen bis Ende der Woche den Stil wieder ein wenig auszubügeln. Croromano 14:14, 19. Feb. 2008 (CET)

text: Kannst du bei Gelegenheit noch die Einzelnachweise aus dem Web besser gestalten? (S. mein Beispiel letzte Quelle). Knappes Laien , inhaltlich kann ich nichts dazu sagen.--Hgn-p 11:14, 19. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 22. Februar 2008 

message: An dieser Stelle möchte ich einfach mal ein paar Stichworte für die nächste Überarbeitung sammeln:
* 1. Geschichte/1: Status der Bauern im Osmanischenn Reich.
* 2. Geschichte/2: Arbeiterbewegung bis 1939.
* 3. Geschichte/3: Aufbau der kommunistischen Regierung nach 1945 - erster Bürgermeister, Gründung einer KP-Ortsgruppe usw.
* 4. Geschichte/4: Ende der kommunistischen Herrschaft - gab es Demonstrationen oder kam der Machtwechsel einfach so?
* 5. Wirtschaft/Landwirtschaft: Durchschnittliche Betriebsgröße.
* 6. Wirtschaft/Industrie: Größere Industriebetriebe.
* 7. Wirtschaft/Banken: Gibt es im Gemeindegebiet nennenswerte Bankfilialen, vielleicht sogar eigenständige Banken bzw. Genossenschaften?
* 8. Wirtschaft/Tourismus: Hotels (s.o.).
* 9. Verkehr: Weitere Buslinien (s.o.)?
* 10. Literatur: Weitere Bücher?
* Um mein Gedächtnis ein wenig zu entlasten, möchte ich diese Liste bereits heute abspeichern, damit sie beim nächten Qualitätssprung als Leitfaden dienen kann, falls ich mal ein oder zwei Wochen abwesend sein sollte. Die Realisierung dieser Vorschläge richtet sich natürlich allein nach dem Terminkalender des Hauptautors.
* Gruß --Kapitän Nemo 21:59, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Anregungen für den nächsten Qualitätssprung 

message: Danke! Gruß Croromano 00:55, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Da muss ich Fossa voll und ganz zustimmen. Bei solchen Organisationen ist jede Fakten-Aussage mit äußerster Vorsicht zu beachten; es kann also durchaus sein, dass sich in dem konkreten Fall 100 Leute dem ganzen "widersetzt" (sowieso sinnfreier Ausdruck, heißt das jetzt nur "nicht mitgeholfen"?) haben und der Rest fleißig geholfen hat. Dann war eine zahlreiche Gruppe dagegen - aber die andere war eben noch viel viel zahlreicher. Solange in dem Text 2 schwammige Begriffe ("zahlreich" und "widersetzt") sind, kann man mit der Aussage nichts anfangen. --TheK? 00:59, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Fossas Standardbegründung mit der GfbV-Quelle trifft in diesem Fall nicht. Es geht nicht um eine Aussage der GfbV, sondern lt. Quelle um die Zeugenaussage von Behdžet Mesihović, Lagerinsasse der Lager Dretelj und Heliodrom, ehemaliger Vorsitzender des „Verbandes ehemaliger Lagerinsassen Bosniens und Herzegowinas“: "Bemerkenswert ist der Verlauf der ´ethnischen Säuberung´ von Ljubuški und Vitina. Dort widersetzten sich die kroatischen Bewohner der Vertreibung ihrer bosniakischen Nachbarn. Sie lehnten es sogar ab, mit Boban und Prlić, die sie zu weiteren Vertreibungen überreden und anstiften wollten, zu sprechen.". Die Aussage ist allerdings schwammig. Mir wäre wohler, wenn man zusätzlich andere Quellen und präzisere Angaben finden könnte. Generalisierende Formulierungen wie "die" kroatischen Bewohner sind nach meiner Erfahrung (ich war in der fraglichen Zeit einige Wochen lang in der Herzegowina) Lügen. Vielleicht hat Croromano deshalb von "zahlreich" geschrieben? --RainerSti 08:09, 25. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Gemäss der Zeugenaussage eines vertriebenen Bosniers (stimmt das so???) sollen sich allerdings zahlreiche kroatische Bewohner dieser Vertreibung ihrer bosniakischen Nachbarn (wenn auch in der Regel erfolglos und eher symbolisch) widersetzt haben.Zeugenaussage des Behdžet Mesihović. Auf: www.gfbv.ba 3. Dezember 2007
Damit wird klar darauf hingewiesen, dass es sich um eine nicht überprüfte Zeugenaussage handelt, die stimmen kann, aber nicht muss. Dann muss der mündige Leser entscheiden, was er glauben will. -- Der Umschattige talk to me 09:24, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Hallo Croromano, ich habe erst jetzt deinen Beitrag auf Fossas GfbV-Diskussionsseite gesehen und von Deinem "Wissen aus erster Hand" gelesen. Danach verstehe ich Deinen Klammerzusatz besser. Da Du Historiker bist bzw. wirst, möchte ich Dich animieren, da genauer zu recherchieren und die Ergebnisse festzuhalten - in meiner Heimatregion hat es manchmal Jahrzehnte gedauert, bis Fälle von Zivilcourage gegen Vertreibungen und Mord überhaupt dokumentiert wurden. Für diesen WP-Artikel finde ich zunächst Umschattigers Kompromissvorschlag ohne das wenigsagende Wort "zahlreiche" und ohne den schwammig formulierten Klammerzusatz, der auch nicht durch die benannte Quelle belegt ist, gut. --RainerSti 20:02, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Meinungsverschiedenheit Fossa vs. Croromano, dritte Meinungen bitte hierher! 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 00:15, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Link ist entfernt. --Martin Zeise  ✉ 08:32, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Bildwarnung (erledigt) 

message: Im Artikel steht, dass es im Gemeindegebiet drei Eisenbahnbrücken gibt, die wohl am Ende des 19. Jahrhunderts gebaut wurden. Andererseits gibt es (und gab es wohl auch nie) eine Eisenbahnstrecke in Ljubuški. Da erhebt sich bei mir die Frage: War da mal eine Eisenbahnstrecke geplant und, wenn ja, warum ist die nicht (fertig) gebaut worden? Martin Zeise  ✉ 21:19, 12. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Geplant war da mal was, 1912. Warum man nach dem Krieg nicht weitergebaut hat, weiß ich nicht. --20% 00:19, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für den Link. Auf die Idee, nach željeznica + Ljubuški zu suchen, hätte ich natürlich auch kommen können. Ich ging aber bisher bei Fragen in diesem Zusammenhang davon aus, dass Elmar Oberegger dazu alles Erwähnenswerte zusammengetragen hat. Aber wie man sieht: nobody is perfect. Die potenzielle Strecke Čapljina–Ljubuški kommt bei ihm jedenfalls nicht vor. Wenn es Croromano nicht vorher macht, werde ich das heute Abend in den Artikel einarbeiten. Martin Zeise  ✉ 10:09, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Oberegger war mir völlig unbekannt, aber das muss nichts heißen. Bei zeljeznice.net, die sonst fast jeden Meter Schiene und Schotter dokumentiert haben, habe ich auch nichts gefunden. --20% 12:49, 13. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Eisenbahnbrücken 

message: Ljubuški [] (kyrill. Љубушки) ist eine Verbandsgemeinde im Südwesten von Bosnien und Herzegowina mit 23.689 Einwohnern (amtliche Schätzung, Stand 30. Juni 2010). Rund ein Viertel der Bevölkerung lebt in der gleichnamigen Kleinstadt, die am Fuße der Buturovica-Anhöhe gelegen ist und als Verwaltungssitz fungiert. Lange galt das Jahr 1444 als erste urkundliche Erwähnung unter dem Namen Lubussa, ehe im Frühjahr 2008 ein älteres Schriftstück aus dem Jahre 1438 auftauchte, das die Ortsbezeichnung Liubussa enthält. In der Neuzeit war Ljubuški eine osmanische Festung gegen die Venezianer, wovon die Burgruine auf dem Gipfel der Buturovica-Anhöhe Zeugnis ablegt. Heute spielt die Gemeinde als Teil von Korridor Vc in der paneuropäischen Verkehrsplanung eine Rolle und ist auf sportlicher Ebene durch den städtischen Handballverein HRK Izviđač bekannt.
Ich habe den Artikel vor sieben Jahren angelegt und 2008 mit Unterstützung einiger sehr hilfsbereiter Wikipedianer im Zuge eines Reviews zu einem lesenswerten Artikel ausgebaut. Seitdem habe ich Ljubuški zwar großteils ruhen lassen, doch immer wenn sich die Quellenlage besserte, habe ich versucht den Artikel inhaltlich und ästhetisch weiter voran zu treiben. Nach eingen sehr umfangreichen Überarbeitungen im Verlaufe der letzten Monate, scheint die Zeit reif für eine neue Kandidatur. Eine Exzellent-Auszeichnung wäre natürlich eine sehr große Anerkennung für die investerte Zeit und Mühe, jedoch würde ich mich auch schon über eine Bestätigung über den gegenwärtigen Lesenswert-Status überaus freuen. Anregungen, Vorschlägen und Hinweisen auf Mängel möchte ich im Zuge der Kandidatur so gut es geht allabendlich nachkommen. Freue mich hiermit auf einige fruchtbare Diskussionen. Als Hauptautor ist mein Votum selbstverständlich . Gruß Croromano 22:29, 10. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Der Artikel stellt aus meiner Sicht eine umfassende und vollständige Beschreibung der Stadt und Gemeinde Ljubuški dar. Eine inhaltliche Frage, die ich gestern beim Überfliegen des Artikels noch hatte, konnte heute im Laufe des Tages geklärt werden. Man merkt dem Text aber noch deutlich an, dass er in wesentlichen teilen nicht von einem deutschen Muttersprachler geschrieben worden ist. Formal ist zwar praktisch alles richtig, verschiedentlich habe ich aber doch bei dem einen oder anderen Wort gestutzt. Der gesamte Text müsste also noch einmal lektoriert werden. Ich befürchte bloß, dass sich für diese doch recht zeitaufwändige Tätigkeit in der verbleibenden Zeit der Kandidatur niemand finden wird. Angesehen davon sind viele der Belege noch nicht entsprechend Hilfe:Einzelnachweise formatiert. Martin Zeise  ✉ 22:26, 13. Jul. 2011 (CEST)

text: Freut mich zu sehen, dass es dir auch immer wieder gelingt interessante Details wie jetzt die Geschichte über den Bau der Eisenbahnbrücken von 1912 ausfindig zu machen. Um die Formatierung der Einzelnachweise werde ich mich dieses Wochenende selbst kümmern. Was die stellenweise ungelenke Ausdrucksweise angeht, dann ist das vor allem darauf zurückzuführen, dass ich seit nunmehr 10 Jahren am Südzipfel des deutschen Sprachraumes lebe. Hab den Text zwar schon von hiesigen Freunden deutscher Muttersprache gegenlesen lassen, aber was willste machen, mit gepflegtem Hochdeutsch haben südbairische Dialekte bekanntermaßen nicht mehr viel gemein ;D. Ich bin mir aber sicher, dass da gar nicht so viel umgeschrieben werden müsste zumal auch Sprachpfleger und Sprachfreund 49 schon den halben Artikel lektoriert haben. Ungeachtet dessen wie die Kandidatur verlaufen wird freue ich mich aber jetzt schon auf den Qualitätssprung, den der Artikel zweifelsohne in den nächsten 10-20 Tagen noch durchlaufen wird. Croromano 23:28, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  * Belege noch nicht entsprechend Hilfe:Einzelnachweise formatiert.  Gruß Croromano 21:04, 20. Jul. 2011 (CEST)

text: Der Artikel sei in den Bereichen Geographie,Geschichte,Bevölkerung,Kunst und Sehnswürdigkeiten und Wirtschaft und Infrastruktur wirklich überdurschnittlich gut. Die Einleitung ist leicht verständlich und der Artikel ist sehr übersichtlich und Illustriert gestaltet.-Gruß Benutzer:Arne222
. Angenehmer Artikel, der seine Stärken nicht versteckt und sich aus der Masse der Ortsartikel deutlich hervortut. Klassischer Blaubappler für mich. … «« Man77 »» 19:55, 18. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 10. - 20. Juli 2011 (Lesenswert-Bestätigung)