Diskussion:Kalmückien

message: aus Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch:
Sollen wir die Transkription aus dem Russischen (Kalmykien) oder die kalmückische Variante nehmen? Im Internet kommen beide Namen vor. --Robot Monk 13:35, 16. Dez 2004 (CET)
replies: text: Nachdem ich die drei Artikel Kalmykien, Kalmyken und Kalmykische Sprache nach Kalmückien, Kalmücken und Kalmückische Sprache hier meine Gründe: Das Volk wird im Deutschen seit jeher "Kalmücken" geschrieben wie Duden, Wahrig, Brockhaus, Meyers und Co belegen. Ebenso heißt die Sprache "kalmückische Sprache". Und auch die Republik bzw. die frühere ASSR wird in diesen Werken als "Kalmückien" geführt. Daneben gibt es etwas weniger übliche Schreibweise mit einfachem k "Kalmüken", "Kalmükien" wie sie z.B. von wissen.de vertreten wird. Die Schreibweise mit y im deutschen Kontext dagegen scheint erst in den letzten Jahren im Internet aufgekommen zu sein. Ich tippe dabei auf eine Fehlübertragung der englischen Transkription des russischen Namens. Leider konnte ich bisher keine Stelle finden, wie z.B. offizielle bundesdeutsche, österreichische oder schweizer Stellen die Autonome Republik benennen. Schon aus Konsistenzgründen bin ich jedoch für die Schreibweise nach dem im Deutschen üblichen Namen des Volkes. --Zinnmann d 14:45, 16. Dez 2004 (CET)

text: ich dachte schon, nur ich hätte ein Déja-vu.. ich hab gesucht, aber die Diskussion nicht gefunden. Aber da war mal was... Vermutlich müßte das Land eigentlich Chalm Tangtsch heißen ;-) Wenn die y-Variante auch aus dem Russischen kommt, sollte wohl eher die eingedeutschte Variante genommen werden, bis sich die Selbstbezeichnung international durchgesetzt hat.  --elya 23:42, 19. Dez 2004 (CET)

text: Jaja, schon recht: Großdeutsche Überheblichkeit anno 1837. Bitte mal hier nachschlagen. --Zinnmann d 15:04, 21. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: ACK. Auch beispielsweise das Bundesinstitut für Ostwissenschaftliche und Internationale Studien gab 1998 noch ein Werk namens Die Republik Kalmückien (Chalmg Tangtsch) heraus. Ob dieses sich auf eine reichsdeutsche Schreibweise nach der Besetzung durch die deutsche Wehrmacht bezieht und großdeutscher Überheblichkeit anhängt, ist reine Spekulation. Mir "gefällt" diese Schreibweise auch nicht besonders, aber wir haben uns hier nach dem bevorzugten Gebrauch in Quellen zu richten. -- SibFreak 16:24, 21. Sep. 2010 (CEST)

text: Amtliche deutsche Stellen wie das Militärgeschichtliches Forschungsamt  (MGFA) - Seite 225 und halbamtliche Stellen wie das Osteuropa-Institut München (OEI) [www.oei-dokumente.de/publikationen/wp/wp243.pdf - Seite 106] verwenden die Schreibweise ohne „ck“, also Kalmükien. --Drdoht 17:23, 21. Sep. 2010 (CEST)

text: 1) Eine russische Website zur Präsentation des Landes in deutscher Sprache  verwendet ausnahmslos die Bezeichnung Kalmykien. - 2) In der Schweiz ist die staatliche Schreibweise (2010 - Bundesverwaltung)  Kalkmykien. - 3) Mit dem Hintergrund einer deutsch-russischen Regierungsvereinbarung tagten beim BZM in Berlin 2004 russ. Führungskräfte, u.a. aus Kalmykien. Seite 1. - 4) Über die Kooperation des Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie(BMWi) und in Zusammenarbeit mit dem Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft (OA) berichtet 2007 Seite 6; Schreibweise Kalmykien. - Ich denke, ein kurzer Anruf dort und der dezente Hinweis auf die doch WP-konforme Schreibweise "Kalmückien" wird wohl genügen. {Zitat: Die Beleglage ist eindeutig pro Kalmücken. --Zinnmann d 19:30, 20. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Natürlich werden sich immer irgendwo irgendwelche deutschsprachigen Dokumente finden lassen, in denen Kalmykien steht. Fehler passieren eben. So wie das BZM Nischni Nowgorod ja auch Nishni Nowgorod nennt - eindeutig eine auf dem Englischen beruhende Transkription. Der OA kennt Kiew in dem von Dir verlinkten PDF als Kiev ... und Email hält er für eine gültige Schreibweise für E-Mail. Besondere Sprachkompetenz kann ich da nicht erkennen - egal ob staatlich, halbstaatlich oder sonst was. --Zinnmann d 15:02, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  ... das Kunstwort E-Mail stammt übrigens aus dem Amerikanischen und wurde ursprünglich "eMail" geschrieben. DeTeMedien verwenden diese Schreibweise auch heute noch. Diese Schreibweise ist bei WP (WikiPrawda, falls bekannt ist, was Prawda heißt) leider nicht aufgeführt. Ob Kiev oder Kiew, Moskov oder Moskow, Abwandlungen in einem Buchstaben  sind tolerabel. Wo gibts bitte den englischen BZM-Text betreffs "Nis(c)hni Nowgorod", damit ich den "eindeutigen" Transkriptionsfehler nachvollziehen kann? --Drdoht 00:35, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: "Nishni" ist eher "DDR-Trankription" (siehe DDR-Duden bzw. DDR-deutsch-russisch-Wörterbücher, Jahrgang egal: ж = sh). Aktuelle Transkription gemäß Duden (vgl. auch WP:NKK): ж = sch. Englisch wäre "Nizhny". Wissenschaftliche Transliteration (ISO 9) ist Nižnij Novgorod. Alles nicht so einfach ;-) -- SibFreak 09:05, 23. Sep. 2010 (CEST)

text: @Drdoht: wo ist das Problem? Die Schreibweise Kalmykien als Alternative steht an prominenter Stelle, im Intro, im Artikel. Ansonsten ist "Kalmückien" nur deshalb "WP-konforme Schreibweise", weil es außerhalb der WP (!) offensichtlich (von mir aus: immer noch) weiter verbreitet ist als Kalmykien. Letzteres gibt es durchaus auch, bezweifelt keiner, aber deine Links weisen nicht nach, das es verbreiteter oder vor allem "richtiger" ist. Eine "offizielle" deutsche Schreibweise des Namens gibt es nicht, es gibt auch schwerlich eine Instanz, die eine solche festlegen kann. Im Duden steht zumindest "Kalmücke" für den Angehörigen des Volkes. Es lassen sich auch leicht aktuelle Treffer für "Kalmückien" bei der Robert-Bosch-Stiftung, beim Auswärtigen Amt, bei Zeitungen und Zeitschriften wie Welt, Zeit, National Geographic (deutsch) etc. zusammengoogeln. Was soll das bringen? Erinnert mich an die Kirgisistan-vs.-Kyrgy(s)stan-vs.-Kirgisien-Diskussion... -- SibFreak 15:15, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte einmal die Referenz-Stelle des "Auswärtigen Amtes" hier benennen. Sorry, meine Zitate 1) und 3) betreffen amtliche Stellen. Der Duden (des Jahres ????) gibt immer nur an, wie ein sehr verbreiteter Begriff geschrieben/getrennt wird; im Laufe der Zeit kommen neue Worte dazu, andere verschwinden. "Googeln" ist immer mit Vorsicht zu genießen, denn der gesamte Sumpf an Textfragmenten wird durchgesiebt, ohne Rücksicht auf Kopien und Zitierungen von Zitaten. Die älteste Schreibweise wird immer die höchste Trefferzahl ergeben. mfg --Drdoht 00:35, 23. Sep. 2010 (CEST)

text: Ich denke, was die Auflistung von Drdoht zeigt, ist, dass neuere Quellen die Schreibweise Kalmykia oder Kalmykien bevorzugen, während ältere Quellen von Kalmückien sprechen. Aus wissenschaftlicher Sicht, wäre die korrekte Transkription als auch Transliteration "Kalmykia". Die transk./transl. Standards, auf die ich mich hier beziehe, sind deutsche Standards, nicht englische, um genau zu sein: ISO 9. --Nakonana (Diskussion) 13:26, 27. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Wikipedia spiegelt die übliche Benennung und Schreibweise im deutschen Sprachraum wieder. Diese ist immer noch überwiegend Kalmückien, auch wenn mir persönlich Kalmykien besser gefiele und die „Mücke“ im Namen seltsam ist. Kalmykia mit -ia ist indes eher Unsinn. Es sagt ja auch keiner Italia, Bulgaria oder Indonesia - oder im RF-Kontext Jakutia, Tschetschnia oder Karelia. Die Endung -ia wird generell zu -ien im Deutschen, Ausnahmen bestätigen die Regel. --MacCambridge (Diskussion) 16:18, 27. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, ich störe mich auch eher am "ü" als am "-ien". Ich meine sogar, dass ich den Wiki Artikel zu Kalmückien irgendwann in der Vergangenheit nicht finden konnte, weil ich nach Kalmykia und Kalmykien gesucht habe und im Leben nicht auf die Idee gekommen bin, dass es mit "ü" geschrieben wird. Am Ende habe ich den deutschen Wiki Artikel über den entsprechenden Artikel in der russischen oder englischen Wikipedia gefunden. Man sieht sonst nirgends, dass ы als ü transkribiert/-literiert wird. --Nakonana (Diskussion) 18:04, 27. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: "Irgendwann in der Vergangenheit" muss dann vor 2004 gewesen sein, denn seit da existiert die Weiterleitung Kalmykien. --AMGA 🇺🇦 (d)  20:36, 27. Sep. 2023 (CEST)

text: Chalmg Tangtsch hat neben der Unüblichkeit im Deutschen den Nachteil, auf kalmückischer Orthographie zu beruhen, gesprochen wird es mit Schwa, also Chalmeg Tangtsch, Chalmeg ist der Ursprung des Kalmück. --MacCambridge (Diskussion) 16:23, 27. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Es fehlen Infos über die Religionen in der Republik. Welche Religion haben eigentlich die Kalmücken?--Danyalova 17:58, 2. Feb 2006 (CET)
replies: text: Huch? Steht's nicht drin? Das besondere an den Kalmyken ist, dass sie die einzige buddhistische Ethnie Europas sind. --Johannes Rohr Diskussion 18:03, 2. Feb 2006 (CET)
replies: text: Doch, es steht drin. (Unter "Bevölkerung") --Johannes Rohr Diskussion 18:03, 2. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Religionen 

message: Im Weltalmanch 2002 stand, dass 1,7 Prozent deutscher Herkunft waren. Wo sind den die alle hin in denletztenvier Jahren? Simon Mayer.
: Laut russischer Wikipedia waren es nach Volkszählung 2002 ca. 1,6 Tausend Personen, also nicht Prozent (1600 sind überschlagen deutlich weniger als 1%). Nach gleicher Quelle leben aber in den beiden Rayons Jaschalta und Gorodowikowsk (also in jenem schmalen nach Westen reichenden Landzipfel), jeweils 3,4% Deutsche, im Rest der Republik hingegen kaum. Leider stehen dort keine exakten Bevölkerungszahlen, wie sie in deutschen Wikipedia stehen, daher keine Übernahme der Zahlen. --MacCambridge 19:14, 15. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Nachtrag: die 1,7 Prozent aus dem (Fischer?) Weltalmanach  2002 beziehen sich vermutlich auf die vorhergehende Volkszählung 1989 (die von 2002 waren da natürlich noch nicht verfügbar, der erschien Ende 2001, die Zählung war Ende 2002). 1989 waren es nämlich noch 1,73% = genau 5586 (lt. russischer Enzyklopädie "Völker Russlands" und Online-Quellen). Sprich, etwa 4000 von gut 5500 Deutschen haben Kalmückien zwischen 1989 und 2002 verlassen. In absoluten Zahlen also nicht sehr "viele", und waren es auch nie. Prozentual 1989 noch über dem Landesdurchschnitt, jedoch kein Vergleich etwa mit Westsibirien oder Kasachstan. -- SibFreak 13:42, 20. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Russlanddeutsche in Kalmykien 

message: Hab mal einen Artikel über Schach, das laut dem GEO-Magazin Nationalsport in Kalmückien ist, eingefügt. Vielleicht kann ja jemand mal generell etwas zur Kultur in Kalmückien schreiben und den Abschnitt als Unterabschnitt davon einfügen. (nicht signierter Beitrag von 91.65.52.6 (Diskussion) 11:32, 2. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Nationalsport und Kultur 

message: Die größte Minderheit sind mit 98.115 Personen (33,55 %) die Russen. Weitere bedeutende Minderheiten sind die 7.295 (2,49 %) Darginer, die 5.979 (2,04 %) Tschetschenen und die 5.011 (1,71 %) Kasachen.
Hehe, finde ich eigenartig formuliert ... Müsste die größte Minderheit nicht die kleinste Volksgruppe, und somit die Kasachen sein? Kann man überhaupt von einer "größten Minderheit" sprechen? Oder bedeutet das soviel wie "das meiste Überhauptnix"? Jedenfalls finde ich die Formulierung etwas holprig. LG Thogru Sprich zu mir!  08:59, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Finde ich nicht: alles, was nicht "Mehrheit" (also hier: Kalmücken) ist, ist "Minderheit". Und von denen ist die *größte* die mit den *meisten* Angehörigen - scheint mir logisch. Die Kasachen können es auch nach "umgekehrter" Betrachtungsweise nicht sein, denn sie sind nur die letzte genannte. Dahinter kommen natürlich noch viele Ethnien mit weniger Angehörigen, bspw. Dolganen, Mansen und Nanai mit jeweils 1 (einem) Angehörigen. Vollständige Liste 2002 s. hier (russisch). -- Amga 11:06, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: PS "größte Minderheit" ist zudem eine verbreitete Formulierung, bspw. sind Türken die größte Minderheit in Berlin. --Amga 11:11, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Muaaahahaha, Du hast natürlich recht. Ich habs zwar mind. 5 mal gelesen, aber da stand ich wohl voll aufm Schlauch, sry. LG Thogru Sprich zu mir!  09:15, 1. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Kommt vor ;-) --Amga 23:28, 1. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Bevölkerung 

message: Der Teil über den zweiten Weltkrieg macht mich stutzig: Die Wehrmach drang nie soweit nach Osten vor.
Diese Karte belegt das: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/German_Summer_Offensive%2C_7_May-23_July_1942.PNG
Oder hänge ich hier einem Trugschluss an? (nicht signierter Beitrag von 95.208.57.102 (Diskussion) 22:10, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja. Die Karte zeigt den Stand vom 23. Juli 1942. Das setzte sich fort als von der Wehrmacht als Fall Blau bezeichnete Operation mit diesem Resultat per 18. November 1942 (wie man sieht: inkl. faktisch ganz Kalmückien). Schon im Januar/Februar 1943 wurde sie aber aus einem Großteil der Gebiete jenseits des Don wieder zurückgedrängt. --Amga (Diskussion) 08:25, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Sollt das nicht "Целинн райод", sondern "Целинн район" (Kreis Zelinny) heissen? Bitte nicht gleich hauen, wenn ich falsch liege... -- Querschläger  (Diskussion) 21:58, 19. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ja. Korrigiert. --AMGA (d)  10:22, 20. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hopaah, das ging aber schnell. Prima und danke... -- Querschläger  (Diskussion) 01:30, 23. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Sollte das nicht...??? 

message: – GiftBot (Diskussion) 18:49, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks