Diskussion:Kippelemente im Erdklimasystem/Archiv

message: Das mit dem Ergrünen der Sahara als Folge der globalen Erwärmung ist ja seit einiger Zeit bekannt. Leider wird in diesem Zusammenhang nicht erwähnt, dass dies zu einer weiteren Erwärmung des Planeten führen würde, sollte es eintreffen. Denn es ist wohl so, dass weißer Wüstensand einfallendes Sonnenlicht zu großen Teilen reflektiert, grüner Bewuchs jedoch absorbiert. Inwieweit sich die dann auch höhere Luftfeuchte durch einen dort regional stärkeren Treibhauseffekt (Wasserdampf ist bekanntlich ein hoch wirksames Treibhausgas) auswirken würde, darüber kann man auch spekulieren. Aber ich denke, die Wirkung der veränderten Albedo einer derart großen Fläche wäre durchaus relevant. Kennt vielleicht jemand Quellen, die auf diesen Punkt eingehen? --hg6996 (Diskussion) 08:10, 13. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo hg6996, interessante Frage. Auf die Schnelle habe ich dieses Paper gefunden, geht vielleicht in die Richtung? Ich bin hier leider immer noch nicht weiter gekommen, es fehlen ja noch etliche Kippelemente. Wenn Du (oder jemand anderer) was ergänzen möchte: gerne! Viele Grüße --Skra31 (Diskussion) 21:35, 13. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Das Paper geht exakt in diese Richtung! Auf die Schnelle habe ich aber noch nicht genau meine gesuchten Infos gefunden. Ich werde mir das Paper mal bei Gelegenheit durchlesen, wenn die Forschungsgeschichte durch ist. Dort hast Du einige interessante Anregungen hinterlassen, die aber leider recht arbeitsintensiv sind! :-) --hg6996 (Diskussion) 07:58, 14. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Ergrünen der Sahara 

message: Im Moment werden im Abschnitt 2.1 bis 2.6 sechs Kippelemente ausführlicher dargestellt und eingeordnet. Im Text davor, der Grafik und den zugehörigen Quellen werden noch einige Kippelemente mehr genannt. Aus Lesersicht würde ich mir wünschen, dass diese ebenfalls in mehr als einer Zeile dargestellt werden. ---<)kmk(>- (Diskussion) 03:12, 27. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ja, da hast du recht. Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, warum nach 6 relativ ausführlich beschriebenen Kippelementen plötzlich Flaute herrscht. Wenn mir niemand zuvorkommt, werde ich dieses Vakuum mittelfristig etwas auffüllen. Wahrscheinlich im Verlauf des Juni, wenn ich etwas mehr Luft habe und meine aktuell anliegenden Arbeiten erledigt sind. --Berossos (Diskussion) 10:59, 27. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Zahl der Kippelemente 

message: Derzeit sind die Kippelemente eines nach dem anderen ohne weitere Strukturierung abgehandelt. Das macht es dem Leser schwer, einen Überblick zu bekommen. In der Darstellung des Potsdam-Instituts für Klimaforschung (PIK) sind die Kippelemente unterschieden in: Eiskörper, Strömungssysteme, Ökosysteme. Diese Unterteilung des PIK könnten wir auch hier im Artikel anwenden. Gibt es zu diesem Vorschlag vorab Kommentare? --Carolin 00:17, 30. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich bin da etwas zwiegespalten. Wir haben natürlich erstmal die Vorgabe der 2008 erstmals postulierten 9 Kippelemente, die als Liste aufgeführt sind und dann der Reihe nach abgearbeitet bzw. genauer geschildert werden. Das läuft in der vorgegebenen Reihenfolge durch bis Punkt 5, dann franst das Ganze etwas aus: Der Abschnitt Methan- und Kohlendioxidemissionen aus tauenden Permafrostböden als Punkt 6 gehört zu den später identifizierten Kippelementen der Gruppe 2, dann folgt mit Rückgang der Netto-Produktivität der Biosphäre wieder ein Punkt aus Gruppe 1, und dann hört die Detailanalyse ganz auf. Wir können natürlich versuchen - analog zu Deinem Vorschlag - von dieser Reihenfolge bzw. Einteilung abzuweichen und eine Gliederung anhand verschiedener Oberbegriffe vorzunehmen (ähnlich wie beim PIK praktiziert). Ich hätte da keine Einwände, zumal die gegenwärtige Struktur des Artikels auch nicht ganz ideal ist. Schönen Sonntagsgruß, --Berossos (Diskussion) 13:56, 30. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Gruppierung der Kippelemente 

message: :a) Was soll kippen? Erde hat viele Systeme.
:b) Nachdem a) genau definiert ist, ist die Angabe von "Erde" als auch "System" redundant und sinnlos
:c) Fauna, Flora etc. Wechselwirkung:
::Wird in diesem Artikel nur bezüglich des Klimas betrachtet
Mögliche Verbesserungen durch Verschieben des Artikels:
:1. Klima-Kippelemente
:: Kurz, auch "Erdklima...", jedoch Beschränkung auf Erde evt. im Artikel
:2. Klima-Instabilität oder Klimatische Instabilität
::Wissenschaftlich korrekt. Ein System ist entweder stabil oder instabil und dann am "kippen". Entscheidend ist die Instabilität und die Punkte, an denen wieder Stabilität erreicht wird.
Für die, die den alten Titel mögen: Eine Weiterleitung vom alten auf den neuen Titel wird angelegt. Freue mich auf eine Diskussion oder noch bessere Vorschläge, denn dieses Thema sollte wissenschaftlich und daher halbwegs genau betrachtet werden. 
92.116.90.82 10:14, 17. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Beim Lemma müssen wir WP:Lemma beachten. Daher scheidet m.E. Instabilität aus. Ob "Klima" bzw. "Klimasystem" (betrifft ja nicht nur Atmosphäre sondern auch Hydrosphäre, Kryposphäre, Biosphäre) statt "Erdsystem" in der Literatur gebräuchlicher ist, wäre vielleicht noch zu prüfen. --man (Diskussion) 11:49, 29. Jul. 2019 (CEST)

text: Die Kippelemente bzw. Kipppunkte im Sinne des umseitigen Artikels sind Forschungsgegenstand der Erdsystemwissenschaft und behandeln in ihrer ursprünglichen Form nahezu ausnahmslos verschiedene klimarelevante Punkte (in erweiterter Form auch Veränderungen/Störungen des Kohlenstoffkreislaufs). Ausschlaggebend für eine Benennung sollte demzufolge die Verwendung der Begriffe in der Fachliteratur sein. Hier scheint mir nach kurzer Stichprobe tipping elements in the earth system (oder tipping elements in earth's climate system) weit vorne zu liegen. --Berossos (Diskussion) 15:21, 29. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Titel ist fälschlich bis nichtssagend 

message: * https://www.faz.net/aktuell/wissen/studien-zu-kippelementen-faellt-ein-stein-beginnt-das-riskante-klima-domino-17371414.html 
* https://esd.copernicus.org/articles/12/601/2021/
** https://www.dgs.de/news/en-detail/040621-kippelemente-und-klima-domino-effekte/ --Molgreen (Diskussion) 07:21, 6. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Neue Studien 

message: Hallo Skra31! Wenn ich mir einen Verbesserungsvorschlag erlauben darf: Aus dem Einleitungsabschnitt geht nicht hervor, dass es sich bei den Kippelementen um das Klima bzw. das Klimasystem handelt. Ein unbedarfter Leser könnte womöglich zu dem Trugschluss kommen, dass mit Kippelement die Erdachse gemeint ist :-) Schönen Abendgruß! --Berossos (Diskussion)
: Danke, ja, hab ich mir inzwischen auch schon gedacht, während ich kurz unterwegs war ... Du darfst Deine Ideen natürlich gerne auch selbst einfügen - an diesem Artikel gibt es noch einiges zu tun, und ich freue mich über MithelferInnen :-) --Skra31 (Diskussion) 21:59, 6. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Ich nehme die Einladung gerne an. Man könnte das Thema Kipp-Elemente bzw. -Punkte zum Beispiel in einem eigenen Abschnitt in Form eines Rückblicks auf die Erdgeschichte untermauern. Da gibt es etliche Ereignisse aus älterer und jüngerer (geologischer) Vergangenheit, die mit Kipp-Elementen in direkter Verbindung stehen. Ich setze das mal auf meine Arbeitsliste. --Berossos (Diskussion) 23:05, 6. Jun. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Im ersten Satz kommt inzwischen das Stichwort "Klima" vor. -<)kmk(>- (Diskussion) 16:45, 8. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Kleiner Verbesserungsvorschlag 

message: Hat jemand etwas dagegen, wenn ich die erste Grafik ersetze? Die neue hält sich eng an Lenton et al. (2008), ist in SVG gehalten und korrespondiert mit der Grafik, die ich zur Illustration von Wechselwirkungen eingefügt habe. Ich finde die jetzige auch farblich etwas anstrengend. --man (Diskussion) 12:50, 10. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Schaut richtig gut aus und stellt gegenüber der alten Abbildung eine klare Verbesserung dar. Meines Erachtens kann man Deine Kreation jederzeit einsetzen. Lediglich ein kleiner Schönheitsfehler ist mir aufgefallen: Rechts oben stoßen zwei Zeilen ziemlich dicht aneinander. Vielleicht kann man noch ausbessern? --Berossos (Diskussion) 12:57, 10. Nov. 2018 (CET)

text: Nachtrag: In der Großabbildung auf Commons tritt das Problem allerdings nicht auf. --Berossos (Diskussion) 13:00, 10. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Meintest Du die in Sibirien nahe beieinander liegenden borealen Wälder und Tundra? Jetzt besser? --man (Diskussion) 13:22, 10. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Schaut jetzt besser aus. Vielen Dank. --Berossos (Diskussion) 13:31, 10. Nov. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Grafik im Artikel ist ersetzt. -<)kmk(>- (Diskussion) 17:03, 8. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Bild der Kippelemente 

message: Im weitesten Sinne geht es ja hier um das Klima bzw. den Klimawandel bzw. einen wichtigen Aspekt daraus. Wie bereits von anderen angemerkt, ist der Titel zwar einprägsam, aber nicht ganz genau und damit evtl. missverständlich, 
* da einerseits der Verweis aus dem Lemma Klima ja selbst vom Klimasystem innerhalb der Erdsystemforschung spricht: "Kippelemente → Hauptartikel: Kippelemente im Erdsystem
Kippelemente (englisch Tipping Elements) sind in der Erdsystemforschung Bestandteile des Klimasystems, die durch geringe äußere Einflüsse einen neuen Zustand annehmen, wenn sie einen bestimmten Kipppunkt erreichen." 
* und andererseits heißt es auch im englischen Pendant 'Tipping points in the climate system', 
* zum anderen ist aufgrund der Bedeutung des Themas Genauigkeit oberstes Gebot. 
Ich schlage als neues Lemma "Kippelemente im Klimasystem der Erde" vor. 
: "Kippelemente im Klimasystem" passt präziser zum jetzigen Inhalt. Die Literatur, angefangen bei Lenton, behandelt, soweit ich das übersehe, Klimasystem-Kippelemente, selbst wenn ihr Titel allgemein vom Erdsystem spricht (). Von daher spricht m.E. nichts gegen eine Umbenennung. --man (Diskussion) 22:26, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Ich habe in verschiedenen Artikeln manchmal den Begriff Erdklimasystem verwendet (auch ohne Bezug auf die Kippelemente). Wäre ebenfalls eine Möglichkeit. --Berossos (Diskussion) 23:13, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Bei der Verwendung von Erdklimasystem bist du in guter Gesellschaft, zum Beispiel der von Heinz Wanner, wie ich gestern zufällig festgestellt habe. Wenn keine Einwände kommen, verschiebe ich den Artikel in den nächsten Tagen nach Kippelemente im Erdklimasystem. --man (Diskussion) 11:12, 19. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Von meiner Seite gibt es bestimmt keine Einwände - finde deine Verschiebeabsicht völlig ok. Sonntägliche Grüße, --Berossos (Diskussion) 11:18, 19. Jan. 2020 (CET)
replies: text:   --man (Diskussion) 21:19, 20. Jan. 2020 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Artikel ist wie vorgeschlagen verschoben worden. -<)kmk(>- (Diskussion) 17:06, 8. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Titel-Begriff: Genauigkeit, Einordnung, Konsistenz mit englischem Begriff 

message: Gleich Im ersten Abschnitt der Einleitung wird der Wikipedia-Artikel Tipping Point verlinkt. Thema dieses Artikels ist ein Phänomen in der Wirtschaft, bei dem Entwicklungen ab einem gewissen Zeitpunkt stark beschleunigt und unumkehrbar ablaufen. Die Subjekte dieser Entwicklungen sind Menschen. Die betrachteten Entwicklungen sind etwa die Verschiebung der Marktanteile zwischen Produktkategorien. Es werden also im Kern soziale Prozesse betrachtet. Die Tipping-Points, von denen in diesem Artikel hier die Rede ist, sind allerdings nicht sozialer Natur. Vielmehr geht es um Ökosysteme und Wechselwirkungen mit dem Klima und sonstigen Umweltbedingungen.
Das hat auf einer stark abstrahierten Ebene eine gewisse Verwandtschaft. Diese Verbindung ist allerdings eher philosophisch. Für einen Wikilink sehe ich das als zu schwach und vor allem nicht wirklich den gemeinten Begriff erklärend. ---<)kmk(>- (Diskussion) 00:46, 15. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Die Verlinkung wurde von DeWikiMan aufgehoben. Vielen Dank dafür. ---<)kmk(>- (Diskussion) 04:04, 27. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Link zu [[Tipping Point]]