Diskussion:Umar Muhaischi

message: Geben unsere Quellen noch ein bißchen mehr bzw. direkter dazu her, dass Gaddafi und seine Freunde ja (angespornt durch Nassers Putsch 1952) sich bewußt dazu entschieden hatten bzw. von vornherein das Ziel hatten, eine Militärlaufbahn einzuschlagen, eben um später den König stürzen zu können? Das ist ja das eigentlich Faszinierende an der Idee dieses Freundeskreises. LG --Roxanna (Diskussion) 20:24, 31. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Nassers Putsch habe ich im Zusammenhang mit Muhaischi bisher nicht berücksichtigt. Ich verstehe es so, dass innerhalb des libyschen Kommandorates die Initiative in jedem Fall von Gaddafi ausging. Er war die treibende Kraft und sagte seinen Freunden und Anhängern, wo es langging. Wenn Gaddafi (als Dein Schulkollege) Dir auf den Kopf zu sagt: "Du machst jetzt einen Lehrgang an der Militärakademie", bleibt Dir wahrscheinlich nichts anderes übrig. Zudem erscheint Muhaischi in seiner gesamten Biografie als willensschwacher Mensch, ohne viel eigene Initiative. --Khatschaturjan (Diskussion) 14:26, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, willensschwach oder nicht, ich finde dabei etwas anderes interessant: Da trafen sich ein paar von Nasser begeisterte Jugendfreunde und beschlossen, in die Armee einzutreten mit dem festen Ziel, später gemeinsam den König zu stürzen - unabhängig davon, wer diese Idee aufgebracht hatte. --Roxanna (Diskussion) 15:00, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Nassers erfolgreicher Putsch von 1952 lag schon etwa 10 Jahre zurück. Als ägyptischer Staatspräsident war seine Stellung innerhalb der arabischen Welt und darüber hinaus zwar unangefochten. Andererseits war in den frühen 1960er Jahren die Vereinigte Arabische Republik, bzw. der Bund mit Syrien gerade am Auseinanderfallen. Ich frage mich, wie stark die Ereignisse von 1952 damals in Libyen noch präsent waren bzw. gewesen sein mögen? --Khatschaturjan (Diskussion) 15:39, 1. Jun. 2020 (CEST)

text: Obwohl Idris und Nasser einander nicht mochten, so hatte Nassers Ägypten doch Lehrer und Techniker nach Libyen entsandt. Der alte König kapierte gar nicht, dass er mit dem Schulsystem auch die nachfolgende Generation verloren hatte. Die ägyptische Revolution von 1952 war ja erst der Anfang, darauf folgten die Regierungsumbildung in Ägypten 1954, die Sueskrise 1956, der Putsch im Irak 1958. Der Idealismus, durch Militärputsche ungeliebte Könige der alten Zeiten loszuwerden, war wohl auch trotz des Zusammenbruchs der VAR 1961 weiterhin ungebrochen. Wie populär arabischer Sozialismus auch in Libyen war, zeigte sich im Prozess gegen die libysche Baath-Partei, die der König schließlich 1962 verbieten lassen mußte. Damit waren zwar die Baathisten als Konkurrenten der Nasseristen ausgeschaltet, der Gegensatz zwischen altem König und jungen Intellektuellen aber nicht gelöst. --Roxanna (Diskussion) 17:20, 1. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Militär statt Beamter 

message: Warte mal bitte noch ein bis zwei Tage, ich werde mal etwas intensiver und aktiver einige Einzelaussagen direkt bequellen. LG --Roxanna (Diskussion) 20:24, 31. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Es tut mir leid, ich brauche dafür noch zwei, drei Tage länger. Banale Alltagsprobleme (wie z.B. Arbeit) beschäftigten mich im Moment gerade etwas. --Roxanna (Diskussion) 17:22, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Die Eile ist bekanntlich vom Teufel, und – wenn wir die Brücke erreichen, werden wir sie überqueren ;-) --Khatschaturjan (Diskussion) 18:22, 1. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Bequellung 

message: Das zentrale Ereignis in Muhaischis Leben bzw. der Grund, warum sich die Geschichte überhaupt an ihn erinnert, war ja nicht seine Beteiligung am Putsch von 1969 oder am Todesurteil im Prozess gegen den Ex-König, sondern sein Putschversuch von 1975. Die Umstände dieses Putschversuches sind etwas verwirrend, möglicherweise war Muhaischi nicht der (einzige) führende Kopf dahinter, und zudem sind dem verwirrende Führungsumbildungen vorausgegangen. Ich schaue mal, ob ich dazu noch etwas finde. Notfalls reicht es aber so, wie es schon ist. --Roxanna (Diskussion) 21:52, 31. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Die ganze Wahrheit werden wir wohl kaum je erfahren. Gaddafi ist tot und kann nicht mehr befragt werden, und über die Einzelheiten des Putschversuches gehen die Meinungen wahrscheinlichen im Einzelnen ziemlich auseinander. --Khatschaturjan (Diskussion) 14:26, 1. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich meine eher, dass dem Putschversuch von 1975 die Regierungsumbildung von 1974 vorausging. Gaddafi war zu einem relativen Rückzug von der Spitze der Macht gedrängt worden. Das weckte bei Muhaishi den Irrglauben, noch einen Schritt weiter gehen zu können. Dass sein Putschversuch im August 1975 von Ägypten gefördert und/oder verraten (oder eben beides) worden war, erwähnt ja Bidwell auch. Interessant dabei ist, und da fehlt mir im Moment noch ein Puzzleteil, dass es im Sommer 1975 wohl zwei Putschversuche von RKR-Mitgliedern gegeben zu haben scheint - Muhaishis im August und einen weiteren kurz zuvor im Juli. Hinter dem Juli-Putschversuch vermute ich al-Houni, habe dafür aber noch keinen Beleg gefunden. Notfalls müssen wir diesen zweiten Putsch ignorieren. LG --Roxanna (Diskussion) 15:06, 1. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Putschversuch 1975