Diskussion:Alfried Krupp von Bohlen und Halbach

message: an die, welche die Literatur zuhause stehen haben: könnte man etwas näher erfahren wann er zum Wehrwirtschaftsführer ernannt würde? Ich möchte noch anmerken, daß ich insgesamt über die Präzisierung einiger Jahreszahlen überglücklich wäre. Falls jetzt ein hilfsbereiter Mensch fragt: "welcher Jahreszahl den?" - so lautet die Antwort: "ALLE"!! :-)) Das mit dem WWF wäre nur grad vordringlich. Merci im Voraus, falls sich einer meiner erbarmt. -- Hartmann Schedel  Prost  17:36, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Also zu den Jahreszahlen immer noch die exakten Tage dazuzuschreiben, halte ich ein einer allgemeinen Enzyklopaedie nicht fuer sinnvoll. Literatur ergaenze ich aber mal. --P. Birken 17:46, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: najanajanaja... allgemeine Enzyklopädie... gerade in einer Zweit wie dem 3. Reich, in dem in wenigen kurzen Jahren extrem viel passiert ist, halte ich es für einen Überblick schon notwendig, etwas genauer zu werden. Wenn Ereignisse aufeinander folgen bedingen sie ja auch ihre Folgen. Wenn (um wahllos irgendwas herauszugreifen) alles mögliche nur im Jahre "1934" (oder so) passiert ist, kann man sich nur schwer die Zusammenhänge herausholen (was passierte wann und warum und durch welches andere Ereignis bedingt). Literatur ergänzen ist natürlich Zucker aber für mich persönlich nicht hilfreich, da ich leider nicht wegen jeder einzelnen Jahreszahl in eine Bücherei rennen kann oder mir das entsprechende Buch kaufen möchte. :-) Na jedenfalls wäre ich sehr zu Dank verpflichtet wenn ein wenig nachgeholfen würde. Und in wie weit Wikipedia eine "allgemeine Enzyklopädie" ist, bleibt dahingestellt. Dadurch das jedes Thema seine eigene Seite hat und nicht - wie in einem Druckwerk - meist nur in einem Komplex eingebunden ist, ist eigentlich jedes Thema sehr speziell würde ich so auf Anhieb denken. -- Hartmann Schedel  Prost  18:03, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Den Gang in die Bücherei kann eine Enzyklopädie halt nicht ersetzen. Allerdings stimme ich Dir zu, dass der Artikel noch um einige Zusammenhänge erweitert werden könnte. --P. Birken 23:18, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: das schöne an der Wiki-Idee könnte ja sein, daß alles Wissen zusammengetragen wird - irgendeiner hat ja immer die Bücher zu Hause 'rumstehen :-). Aber ernsthaft: ich schreibe selber eine Chronik (Papier) und benötige pro Tag hunderte von Daten und das seit etlichen Jahren - da müßte ich gleich mit Bett'n'Büro in die Bücherei einziehen ;-( -- Hartmann Schedel  Prost  23:55, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  eine Frage am Rande 

message: Liebe Mitautoren, ein paar Kommentare
1. "Alfrieds Eltern bewegten Hitler zur sogenannten Lex Krupp vom 12. November 1943. Demnach sollte die Krupp AG in ein Einzelunternehmen umgewandelt werden, dessen Alleininhaber ein Familienmitglied werden sollte, welches berechtigt sein sollte, den Namen Krupp seinem jeweiligen Familiennamen voranzustellen": Alfried sollte hier nicht geduzt werden? Diese Sätze sollten klarer in Bezug auf A. gemünzt werden, also wann änderte er seinen Namen usw.
 
2. "Krupp von Bohlen und Halbach war bereits seit 1931 förderndes Mitglied der SS.": Ist "Fördernd" ein offizieller Status? Oder kommt es aus einer Sekundärquelle?
Falls keine Widersprüche, werde ich nach Quellencheck Artikel bearbeiten.--POVwork 01:19, 4. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  NPOV Formulierung 

message: wie konnte er 1935 ins NSFK eintreten, wenn dieses erst am 17.April 1937 per Führererlaß gegründet wurde? -- 92.74.60.211 11:22, 6. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  NSFK 

message: Wie ist, insbes. im Zusammenhang mit der Lex Krupp, dieser Entnazifizierungs-Fragebogen zu bewerten, in dem der Nachname mit "bis 1943: von Bohlen und Halbach" angegeben ist? -- Seelefant 12:45, 30. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Nachname 

message: :::Lothar Gall (Krupp im 20. Jahrhundert, genaue Angabe siehe Artikel) befasst sich von Seite 400-431 mit dem Thema "Zwangsarbeit im Kruppkonzern ". Eine einzige Zahl zur Zwangsarbeit konnte Gall aus den Firmenarchiven tatsächlich nicht herzuleiten. Die Frage nach dem Verhältnis von Fremd-, Zwangs- und Sklavenarbeit ist schwierig zu beantworten. S. 423 Dabei weist Gall darauf hin, dass nicht nur der jeweilige rechtliche Status, sondern auch die Lebensumstände der Arbeitskräfte variierten. Auf den folgenden 6 Seiten sind die Zahlen einfachheitshalber unterschieden nach "Ausländern" und "Kriegsgefangenen" und für jedes Werk des Konzerns aufgechlüsselt. Von März 1943 bis Februar 1945 wuchs die Zahl der "Ausländer" in der Summe von 19.838 auf 49.797, die der Kriegsgefangenen von 834 auf 12.788. Ob es für Assayers 100.000 eine belastbare QUelle gibt, ist mir nicht klar. 2001:9E8:2939:4700:90E5:DB55:5890:E5E9 21:18, 8. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Erstens ist das nicht Gall, sondern Werner Abelshauser, der sich in dem von Gall hrsg. Sammelband in dem Aufsatz Rüstungsschmiede der Nation? Der Kruppkonzern im Dritten Reich und in der Nachkriegszeit 1933 bis 1951 auch mit der Zwangsarbeit beschäftigt. Zweitens gibt es speziell zu diesem Punkt auch Kritik an Abelshauser, etwa von Michael Zimmermann, was hier aber noch zu weit führen würde. Drittens findet sich die Zahl 100.000 schon in dem Beleg Tofahrn. Aber viertens auch, wie oben von mir angebeben, bei Harold James. --Assayer (Diskussion) 19:47, 10. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Alfried Krupp von Bohlen und Halbach (Krupp jr.) wurde im Fall 10 der Nürnberger Prozesse im Juli 1948 als Kriegverbrecher verurteilt, unter anderen Gründen wegen der Teilnahme am NS-Zwangsarbeiterprogramm. Das ist ein Punkt in der Bio von Krupp Jr. der einwandfrei dargestellt werden sollte. Dazu gehören die gründlich ermittelten Zahlen aus dem von Gall herausgegebenen Buch von 2002. Das Werk sollte besonders die Kommunikationsabteilung der Stiftung lesen, die hier im Artikel als Autor zeichnet. Laut Vorwort des ersten Bandes (Krupp. Der Aufstieg eines Industrieimperiums) hat die Stiftung diese Arbeit gefördert, u.a. mit der Finanzierung einer wissenschaftlichen Hilfskraft. warum fliessen die Ergebnisse aber nicht ein? 2001:9E8:2939:7C00:DCA7:5E06:A036:3FE9 21:31, 12. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Zwangsarbeit 

message: Hallo Eduevokrit. Wie dürfen wir diese Rücksetzung aller Änderungen verstehen? Hier in der Diskussion wurden nur einzelne Punkte beanstandet, nicht alle Änderungen, womit du die Rücksetzung begründet hattest.
Aus einer oberflächlichen Biographie, wie Assayer oben schrieb, können wir keinen lesenswerten Artikel machen. Wir hatten nur an ausgewählten Stellen angesetzt und versucht, Unstimmigkeiten zu korrigieren. Es ist klar, dass das Thema NS-Zeit/Zwangsarbeit/KZ-Häftlinge (siehe oben) derzeit eher Stückwerk ist. Wir sind aber nicht in der Position, die Informationen komplett umzuschreiben. Die Initiative können wir geben, die Inhalte müssen aber aus der Community kommen.
Kannst du dir bitte die anderen Änderungen ansehen und diese vielleicht zumindest teilweise übernehmen? Oder macht es mehr Sinn, wenn wir alle Details hier schrittweise einzeln auflisten und begründen? --Alfried Krupp von Bohlen und Halbach-Stiftung (Diskussion) 13:31, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Darf ich mal vorsichtig fragen, für welche Abteilung der Stiftung du arbeitest? Und wie viele Personen der Stiftung unter deinem Useraccount hier publizieren?--Eduevokrit (Diskussion) 14:42, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: @Alfried Krupp von Bohlen und Halbach-Stiftung: Ich verstehe das Vorgehen hier nicht. Einerseits Ansetzen an "ausgewählten Stellen", um "Unstimmigkeiten zu korrigieren" – wer wählt die Stellen wie aus und wie soll korrigierend eingegriffen werden, wenn man sich andererseits "nicht in der Position" sieht, "die Informationen komplett umzuschreiben"? Was sind hier die Kriterien und wo werden Grenzen gezogen? Und was ist zu verstehen unter: "Die Initiative können wir geben, die Inhalte müssen aber aus der Community kommen"? Was habe ich inhaltlich unter "Initiative" zu verstehen und inwiefern unterscheidet sich das von den Inhalten? --Assayer (Diskussion) 17:11, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: @Alfried Krupp von Bohlen und Halbach-Stiftung Noch eine Frage. Auf der Website der Stiftung wird unter  für Beginn 2023 eine Biografie angekündigt. Stehen deine Korrekturen hier im Zusammenhang mit dieser Biografie? Wie kommt es, dass du von ihr offensichtlich nichts weißt? --Eduevokrit (Diskussion) 19:17, 12. Dez. 2022 (CET)

text: Das Rücksetzen des letzten Edits durch Eduevokrit war gerechtfertigt. In Summe war das schlicht Murks.  Beispiel: 1940, Frankreichfeldzug, über "Zukunft beschlagnahmter Fabrikanlagen verhandeln". Das steht natürlich im Zusammenhang mit der Verurteilung Krupp jr.s wegen "Raub und Plünderung fremder Vermögenswerte" in Frankreich und den Niederlanden durch das amerikanische Militärtribunal. Hat die Kommunikationsabteilung wohl nur vergessen zu erwähnen. Und so geht das weiter. Also, wenn die Kommunikationsabteilung der Stiftung schon für eine Verbesserung des Artikel über Krupp jr. bezahlt wird, dann bitte auch was tun fürs Geld und nicht der wp-Community die eigene Arbeit aufhalsen. 2001:9E8:2939:7C00:DCA7:5E06:A036:3FE9 21:33, 12. Dez. 2022 (CET)

text: Hm. Es gibt eine Untersuchung. Du forderst uns auf, die Änderungen inhaltlich zu prüfen. Wie soll das denn geschehen, wenn noch gar keine Resultate vorliegen? Und wenn sie dann vorliegen: sollen wir sie dann durchflöhen, um die Stellen zu finden, die deine Änderungen belegen? Und dann sagst du wiederum, es gibt nix zu diskutieren, so lange die Ergebnisse nicht vorliegen? Irgendwie drehst du dich im Kreis. --Eduevokrit (Diskussion) 12:21, 17. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich stoße hier grade auf https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/alfried-krupp-untersuchung-100.html und hab den Eindruck, da lässt sich einiges nachtragen.  --Korrupt (Diskussion) 15:31, 16. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: So weit ich es verstanden habe, ist die Untersuchung noch nicht final abgeschlossen und somit sind auch noch keine unabhängig belegbaren Ergebnisse veröffentlicht. Die bisherigen durch die Stiftung selbst dargestellten Zwischenergebnisse können, da nach meiner Lesart Eigenbelege, die Ansprüche nach WP:Q nicht erfüllen. Sobald die Untersuchung jedoch abgeschlossen und die Ergebnisse (durch die Uni und nicht durch die Stiftung selbst!) veröffentlicht wurden, würde ich eine sauber belegte Einarbeitung der Erkenntnisse durch den Bezahl-Account "Alfried Krupp von Bohlen und Halbach-Stiftung" selbst quasi begrüßen. --mpns Rede gerne mit mir 18:31, 16. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Wenn man der Tagespresse (Westdeutsche Allgemeine Zeitung) glaubt, ist die Untersuchung abgeschlossen. Was noch nicht abgeschlossen ist, ist die Entscheidungsfindung der Kruppstiftung, was mit dem Erbe, nach einem Nazi benannt zu sein (denn zu dem Ergebnis ist der WAZ nach die Studie gekommen) machen will. Allerdings ist, da stimme ich als Mitglied der Redaktion Geschichte zu, die Veröffentlichung der Untersuchung abzuwarten. Pressemitteilungen und Berichte sind als Belege minderer Qualität.--Tobias Nüssel (Diskussion) 18:37, 16. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Im Rahmen der Quellenrecherche wurden zahlreiche neue und auch noch nicht ausreichend berücksichtigte Quellen gesichtet und im Hinblick auf Potenziale für eine weitere Forschung bewertet. Der erste Projektteil, sprich die Quellenrecherche, ist somit abgeschlossen. Um zu fundierten Ergebnissen zu kommen, müssen die Quellen nun im Rahmen einer weiteren Forschung tiefergehend betrachtet werden. Das Projekt wird somit von Prof. Eckart Conze fortgesetzt. Der Ergebnisbericht der Quellenrecherche ist online auf unserer Webseite downloadbar. --Alfried Krupp von Bohlen und Halbach-Stiftung (Diskussion) 11:31, 17. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Rücksetzung 

message: Zu erwähnen in dem Artikel ist auch, dass die Firma Krupp die Züge der deutschen Reichsbahn gebaut hat, mit der KZ-Häftlinge, Zwangsarbeiter und Juden aus polen durch ganz europa deportiert wurden. Die Züge der deutschen Reichsbahn führten auch die Deportationen nach Auschwitz durch. Die Züge wurden von dem Krupp-Konzern unter Führung von Alfried Krupp sowie dem Siemens-Konzern unter Führung von Carl Friedrich von Siemens gebaut. Die Deportationen wurden fast nur und fast ausschließlich von der deutschen Reichsbahn durchgeführt. Carl Friedrich von Siemens war ein Freund von Adolf Hitler und gehörte zusammen mit Krupp zur Wirtschafts-Elite des dritten Reiches. --2001:9E8:D2E7:5600:6501:9268:38D4:17EA 12:59, 10. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Krupp baute Züge 

message: Warum wird eigentlich nicht das Krupp'sche Bertha-Werk erwähnt, das man durch Häftlinge aus Auschwitz errichten ließ?
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=bertha-werk+auschwitz+h%C3%A4ftlinge&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwjMuq-42cL_AhWGXvEDHVpgBiAQ0pQJegQIVBAB&biw=1280&bih=615&dpr=1.5
--92.75.88.183 13:56, 14. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Bertha-Werk / Auschwitz-Häftlinge