Diskussion:Liste schwäbischer Adelsgeschlechter/Unsichere Zuordnung

message: Kann es sein, dass es sich bei "Heggelbach" um die "Edlen von Heggelbach" mit der Burg Heggelbach bei Herdwangen-Schönach handelt? Heinrich von Zimmern war doch mit einer von denen vermählt, oder?--Manuel Heinemann 00:29, 28. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Könnte schon, aber offensichtlich gibt es in der Gegend noch mehr Heggelbache, z.B. bei Leutkirch im Allgäu. Wenn eine eindeutige Zuordnung vorliegt, verschiebe ich nur all zu gerne. --Wuselig 01:55, 28. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Gibt es in Leutkirch eine Burg oder dergleichen, dass ein Niederadelsgeschlecht der Heggelbachs rechtfertigen würde?--Manuel Heinemann 02:12, 28. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Wahrscheinlichkeit ist in der Tat sehr hoch, aber ich verifiziere dies gerne mit einer weiteren Quelle. Schön und eindeutig ist es, wenn irgendwo in den Ortswappen ein gemeinsamer Wappenbestandteil auftaucht. Ob es z.B. in Leutkirch eine Burg gab, oder kann ich übers Netz noch nicht verifizieren. Die Heggenbachs müssen am Ende des 15 Jahrhunderts schon ziemlich heruntergekommen sein, wenn sie ihre "edle" Tochter an den Bastardsohn einer Freiherrenfamilie verheirateten. --Wuselig 09:48, 28. Dez. 2008 (CET)

text: Wird es auch keines geben, weil Heggelbach nie selbständige Gemeinde war. Das vom Staatsarchiv entworfene Oberndorfer Wappen beruht in der Tat auf dem Adelswappen Heggelbach (siehe Eberhard Gönner, Kreiswappenbuch SIG). Bei Heggelbach OA Leutkirch und Heggelbach OA Tettnang sind den Oberamtsbeschreibungen keine Adelssitze bekannt. Die Identifizierung des – vor allem im Linzgau und Hegau aktiven – Geschlechts mit Heggelbach Gde. Herdwangen scheint mir in der Lit. weitgehend unumstritten. Evtl. könnte sich aus einem der GoogleBooks-Treffer ein hieb- und stichfester Nachweis ergeben. -- Franzpaul 09:14, 8. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Siehe Kindler von Knobloch Band 2, S. 5f. Damit ist alles klar. -- Franzpaul 18:36, 27. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Heggelbach 

message: Hornberg (Adelsgeschlecht) verlinkt auf eine letztmals 1261 erwähnte Familie. Kann also unmöglich Mitglied der Gesellschaft zum Esel gewesen sein. Kindler von Knobloch vermutet als Herkunftsort des Geschlechts mit den Ringen im Wappen: Hornberg bei Öhringen. Hornberg (Schwarzwald) ist bereits unter H einsortiert. -- Franzpaul 16:09, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Hornberg 

message: Hallo Franzpaul Du scheinst ja den Alberti im Bücherschrank zu haben und nicht nur in der Stadt-oder Landesbibliothek. Warte aber mit der Verschiebung nach vorne, bis ich die Wappenbilder hochgeladen habe. Ich stelle diese gerade aus den Mehrfachdarstellungen im Ingeram Codex frei. Da dabei immer Teile des Nachbarwappens wegretouchiert werden müssen,dauert das etwas. Anderseits habe ich festgestellt, dass die Wappen im Ingera Codex teilweise sachlich zusammenhängen, also Familien, welche in einem verwandschaftlichen, oft aber auch freundschaftlichen Verhältnis zueinander standen gemeinsam abgebildet wurden. Auch das kann bei der Suche und Zuordnung behilflich sein. --Wuselig 12:02, 3. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ok. Alberti ist leider nur ausgeliehen. -- Franzpaul 16:18, 3. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Leitbracken 

message: === Gomaringen und Melchingen ===
Hast Du eine Möglichkeit einmal zu schauen, ob es eine verwandschaftliche Beziehung zwischen den Herren von Gomaringen und den Herren von Melchingen gibt. Bei 10 km Luftlinie ist die Wappenähnlichkeit doch frapierend. Und ich würde die Melchinger wegen Hugo von Melchingen auch gerne in die Liste aufnehmen. --Wuselig 22:52, 4. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Explizit erwähnt oder gar belegt habe ich die (in der Tat naheliegende) Vermutung nirgends gefunden. Alberti schreibt zu Melchingen nur Stammes- und Wappengenossen der Herren von Hölnstein, bemerkt aber, dass ein Siegel Renharts von Melchingen zwei(!) Flügel zeigt. Vielleicht hilft der Beitrag von J. A. Kraus in Hohenzollerische Heimat 22 weiter. -- Franzpaul 07:37, 6. Jun. 2009 (CEST)

text: Läge Immo Eberl: Die Grafen von Berg, ihr Herrschaftsbereich und dessen adelige Familien, in: Ulm und Oberschwaben 44 (1982), S. 29–171, auf dem Tisch, wüssten wir sicher eine ganze Menge ;-) Dazu gibts noch die Regesten zur Geschichte der Grafen von Berg und der Grafen von Berg-Schelklingen 1116-1410, in: Ulm und Oberschwaben 45/46 (1990) S. 9–102. Ohne WLB in der Nähe: Als Stammvater gilt  Poppo von Berg, wegen des Namens möglicherweise ein Verwandter der Grafen von Lauffen. Durch Heiraten kamen mehrere größere Besitzkomplexe hinzu (Mochental, Ronsberg, Schelklingen). Graf Rapoto (genannt um 1140) gilt als Gründer der Seitenlinie der Grafen von Wartstein. Um 1250 teilte sich die Hauptlinie in die Zweige Berg-Schelklingen und Berg-Burgau. Die von Ulrich († um 1265) begründete Schelklinger Linie erlosch mit seinem Enkel Konrad († 1346), der seinen Besitz Habsburg übertrug. Die Herren von Berg waren gräfliche Ministerialen, die u. a. das Amt des Burgvogts innehatten. Nach :s:Beschreibung_des_Oberamts_Ehingen/Kapitel_B_8 wurde die Burg 1408 größtenteils abgetragen. Siehe auch Exzerpt aus Stälin. -- Franzpaul 17:40, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Danke erst einmal. Ich komme hier im (zumindest für Schwaben) hohen Norden nicht so leicht an die Literatur heran. Ich werde die Diskussion hierher kopieren und wir werden das im Auge behalten. Gerade das Thema der Condottieri und der Adelsgesellschaften zeigt ja, wie sehr Adelsfamilien untereinander vernetzt waren. Bei den Grafen von Berg sollten wir mal Ausschau nach einer Wappenabbildung halten. Es ist ja schon komisch, dass wir ein Wappen für die Ministerialen haben (2fach) und die Grafen noch fehlen. --Wuselig 08:23, 6. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Abbildung bei Alberti: :File:Alberti_Wappenbuch_H02_S_0046.jpg. Entweder selber kolorieren oder den Ausschnitt aus der Zürcher Wappenrolle von hier stibitzen. -- Franzpaul 09:00, 6. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Züricher Wappenrolle wird wohl in der Tat eines meiner kommenden Freistellungsprojekte. Wobei der Hinweis Schelklingen für Berg ja auch schon ein wertvoller Zwischenschritt ist --Wuselig 09:34, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Diskussion kopiert von [[Benutzer Diskussion:Franzpaul]]

message: Hast Du eine Möglichkeit einmal zu schauen, ob es eine verwandschaftliche Beziehung zwischen den Herren von Gomaringen und den Herren von Melchingen gibt. Bei 10 km Luftlinie ist die Wappenähnlichkeit doch frapierend. Und ich würde die Melchinger wegen Hugo von Melchingen auch gerne in die Liste aufnehmen. --Wuselig 22:52, 4. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Explizit erwähnt oder gar belegt habe ich die (in der Tat naheliegende) Vermutung nirgends gefunden. Alberti schreibt zu Melchingen nur Stammes- und Wappengenossen der Herren von Hölnstein, bemerkt aber, dass ein Siegel Renharts von Melchingen zwei(!) Flügel zeigt. Vielleicht hilft der Beitrag von J. A. Kraus in Hohenzollerische Heimat 22 weiter. -- Franzpaul 07:37, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Gomaringen und Melchingen 

message: Die Herren von Berg haben wir bereits einsortiert. Aber was wissen wir von den Grafen von Berg? --Wuselig 22:52, 4. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Läge Immo Eberl: Die Grafen von Berg, ihr Herrschaftsbereich und dessen adelige Familien, in: Ulm und Oberschwaben 44 (1982), S. 29–171, auf dem Tisch, wüssten wir sicher eine ganze Menge ;-) Dazu gibts noch die Regesten zur Geschichte der Grafen von Berg und der Grafen von Berg-Schelklingen 1116-1410, in: Ulm und Oberschwaben 45/46 (1990) S. 9–102. Ohne WLB in der Nähe: Als Stammvater gilt  Poppo von Berg, wegen des Namens möglicherweise ein Verwandter der Grafen von Lauffen. Durch Heiraten kamen mehrere größere Besitzkomplexe hinzu (Mochental, Ronsberg, Schelklingen). Graf Rapoto (genannt um 1140) gilt als Gründer der Seitenlinie der Grafen von Wartstein. Um 1250 teilte sich die Hauptlinie in die Zweige Berg-Schelklingen und Berg-Burgau. Die von Ulrich († um 1265) begründete Schelklinger Linie erlosch mit seinem Enkel Konrad († 1346), der seinen Besitz Habsburg übertrug. Die Herren von Berg waren gräfliche Ministerialen, die u. a. das Amt des Burgvogts innehatten. Nach :s:Beschreibung_des_Oberamts_Ehingen/Kapitel_B_8 wurde die Burg 1408 größtenteils abgetragen. Siehe auch Exzerpt aus Stälin. -- Franzpaul 17:40, 5. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Danke erst einmal. Ich komme hier im (zumindest für Schwaben) hohen Norden nicht so leicht an die Literatur heran. Ich werde die Diskussion hierher kopieren und wir werden das im Auge behalten. Gerade das Thema der Condottieri und der Adelsgesellschaften zeigt ja, wie sehr Adelsfamilien untereinander vernetzt waren. Bei den Grafen von Berg sollten wir mal Ausschau nach einer Wappenabbildung halten. Es ist ja schon komisch, dass wir ein Wappen für die Ministerialen haben (2fach) und die Grafen noch fehlen. --Wuselig 08:23, 6. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Abbildung bei Alberti: :File:Alberti_Wappenbuch_H02_S_0046.jpg. Entweder selber kolorieren oder den Ausschnitt aus der Zürcher Wappenrolle von hier stibitzen. -- Franzpaul 09:00, 6. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Züricher Wappenrolle wird wohl in der Tat eines meiner kommenden Freistellungsprojekte. Wobei der Hinweis Schelklingen für Berg ja auch schon ein wertvoller Zwischenschritt ist --Wuselig 09:34, 6. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Herren von Berg und Grafen von Berg 

message: Woher stammt der Bezug zu Meran? Und von wem stammt die Aussage. evt. fälschlich auf Burg Katzenstein bezogen? Wenn man die Grafen von Görz betrachtet, dann haben sich Geschlechter  in noch viel weiterer Entfernung zur Region Schwaben mit den Leitbracken verbunden. --Wuselig 22:48, 8. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das Katzen-Wappen wird hier erwähnt. Die Aussage fälschlich stammt von mir ;-) Denn die Geschlechter, die auf der schwäbischen Burg Katzenstein saßen und sich nach ihr benannten, etwa die Hürnheim oder später die Westerstetten, führten definitiv kein Katzenwappen. Alberti kennt zu „Katzenstein“ kein Wappen, erwähnt aber gleichnamige Burgen bei Langenburg und bei Harburg (Schwaben). Bei den Grafen von Görz gab es ja immerhin einen Anknüpfungspunkt nach Schwaben (Grafschaft Kirchberg 1379), einen solchen sehe ich bei den Tiroler Herren von Katzenstein bisher nicht. -- Franzpaul 07:23, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Katzenstein 

message: wieso ist der Bezug zu Klingenstein unklar? Ich finde die Wappengleichheit überzeugend. --Wuselig 22:48, 8. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ein Rittergeschlecht von Klingenstein, gräflich-dillingensche Ministerialen und auch in Ulm verbürgert, wird ca. 1215 bis 1299 erwähnt, ein Wappen ist offenbar nicht nachgewiesen. Die im 14. Jh. im Ulmer Umland, im Taubertal und in Oberschwaben belegten Herren von Klingenstein können nicht zweifelsfrei der Blautaler Familie zugeordnet werden (aKB Alb-Donau I, S. 764) – zu ihnen gehört aber das Wappen. Dem seinerzeitigen Gemeinderat von Klingenstein (Anfang 20. Jh.?) reichten die Indizien offenbar aus, um sich für dieses Wappen zu entscheiden. -- Franzpaul 07:34, 10. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Klingenstein 

message: – GiftBot (Diskussion) 13:57, 13. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Sehr geehrte Damen und Herren,
eine kleine Korrektur im Bereich "Unsichere Zuordnung" möchte ich Ihnen mitteilen: Die Zuschreibung "Tuchsenhausen" ist ein Fehler der Bearbeiterin Charlotte Becher, welche die Beischriften für die Wappenbilder in der gedruckten Ausgabe des "Ingeram-Codex" (erschienen 1986 im Verlag Böhlau in Wien) bearbeitet hat. In eben dieser gedruckten Ausgabe wie auch auf der Wappenabbildung in Ihrer Liste ist noch der Rest der verloren gegangenen bzw. überklebten Originalbeschriftung zu sehen, und zwar "von ...(n)stain". 
Es ist eindeutig das Wappen "von Diemantstein", wie Sie es ja in der "Liste schwäbischer Adelsgeschlechter" unter dem Buchstaben "D" bereits aufgeführt haben, versehen mit dem Wappen aus dem Siebmacher. Dieses Wappen von Diemantstein findet sich z.B. auch bei Grünenberg, Konrad: Das Wappenbuch Conrads von Grünenberg, Ritters und Bürgers zu Constanz - BSB Cgm 145, [S.l.], um 1480 [BSB-Hss Cgm 145], einer vollfarbig digitalisierten Handschrift der Bayerischen Staatsbibliothek München auf der Seite 353 mit der Beischrift "vom Stain von Diemonstain", siehe:  http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00035320/images/index.html?id=00035320&groesser=&fip=eayasdasyztseayaxsxdsydeayaxdsydxseayaxdsyd&no=22&seite=358 .
Mit freundlichen Grüßen aus Kornwestheim
Günter Darcis (nicht signierter Beitrag von 149.172.127.12 (Diskussion) 19:47, 18. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Tuchsenhausen