Diskussion:Marianne Sayn-Wittgenstein-Sayn

message: Ich bin der Meinung der Satz "Alljährlich zu den Salzburger Festspielen lädt sie zu einer großen Gesellschaft prominenter Gäste der Festspiele in ihr Jagdhaus in Fuschl am See ein." gehört nicht in den Artikel. --Berthold Werner 09:12, 9. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Yellow Press ? 

message: Folgender Abschnitt hat mit einem Artikel über diese Frau nichts zu tun. User die ständig darauf hinweisen möchten wie die rechtlichen Grundlagen sind könnten auch einen eigenen Artikel einrichten udn nicht aus jeder Person die aus historischem Adel stammt ein Politikum machen.
Mir erscheint auch dass der folgende Abscnitt nicht ganz einwandfrei wiedergegebn ist. Im BGB stehen nämlich auch die Sonderfälle, so ist es beispielsweise dem Hause Reuß bis heute gestattet alle Söhne Heinrich zu benennen udn die Namen lateinisch zu beziffern, also beispielsweise Heinrich XXIII.
Ferner gibt es nach wie vor für Personen die aus historischem Adel stammen die Möglichkeit eine Namensänderung zu beantragen. Ein Beispiel hierfür bietet zB auch der ZDF-London-Korrespondent Zimmermann v. Siefart, der eigentlich aus der Familie Zimmermann stammt. Da aber seine Großmutter die letzte Siefart war durfte sich die Familie nach einer Namensänderung Zimmermann v. Siefart also auch ohne Bindestrich nennen. Und solche Beispiele gibt es viele. Es ist ganz unmöglich die korrekte Namensbezeichnung von derartigen Personen zu wissen wenn man nicht tatsächlich einen Blick in die Dokumente getätigt hat. Vergessen darf man auch nicht dass manche dieser Personen keine deutsche sondern eine andere Staatsangehörigkeit haben, wo wieder alles ganz anders aussehen kann. Deshalb ist es am einfachsten so zu verfahren, wie auch zB das offizielle Protokoll und das besagt, dass man die regulären historischen "Namen" führt und benennt. Ein Faux-Pas wäre in Deutschland lediglich die Adelstitel vor dem Namen zu führen oder sich mit Prädikaten wie Hoheit o.ä. ansprechen zu lassen. Die hier dargestellte Dame ist zB. schlicht Fürstin Sayn-Wittgenstein. Ohne "Frau" oder Durchlaucht. Wenn man sie Frau Fürstin nennen würde hätte man die Rolle eines historischen Dienstboten angenommen, denn nur Personal sprach von Frau Fürstin oder Herr Graf. Diese vorgennanten Namensbestandteile ersetzen das Herr oder Frau. Auch Wenn überhaupt könnte man sie alternativ Frau Sayn-Wittgenstein nennen, aber das wäre etwas unhöflich. auch ein Dr. wird wenn er es wünscht mit diesem Titel angesprochen auch wenn niemand dazu verpflichtet ist. -- Version vom 18:20, 15. Aug. 2006 213.168.110.189 nachgetragen --docmo 21:31, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Sonstiges: Namensrecht 

message: Bisher stand in der Einleitung: Marianne Prinzessin zu Sayn-Wittgenstein-Sayn, geb. Mayr-Melnhof, (* [...]) ist eine österreichische Fotografin. - Das wurde nun ergänzt mit: Ihr amtlicher Name ist Prinzessin zu Sayn-Wittgenstein-Sayn, jedoch führt sie in der Tradition ihrer Familie den Namen „Marianne Fürstin zu Sayn-Wittgenstein-Sayn“ und ist unter diesem Namen auch in der Öffentlichkeit bekannt.
Weiter oben (unter Fürstin oder Prinzessin?) hatte ich zu dem Thema schon mal geschrieben:
M. S-W-S ist geborene Österreicherin (aus österr. Familie). Sie hat einen offensichtlich deutschen Staatsbürger geheiratet. So sie nicht ihre österr. Staatsbürgerschaft aufgegeben hat (was anzunehmen ist, auch wenn sie event. österr. und deutsche Doppelstaatsbürgerschaft hat), so unterliegt sie dem österr. Namensrecht nach den Regeln des Internationalen Privatrechts (IPRG). Damit lautet die Frage nicht ob Fürstin oder Prinzessin, sondern ob „Marianne Prinzessin zu S-W-S“ oder „Marianne Prinz S-W-S“ korrekt ist. Hat sie die österr. Staatsbürgerschaft noch, so ist nach österr. Recht ihr korrekter Name „Marianne Prinz S-W-S“.
Vgl. österr. Verwaltungsgerichtshof, VwGH 95/01/0516: Österreicher Günther hat „P. Freiin von F.“ geheiratet, sein Name ist somit dem österr. Namensrecht folgend „Günther Freiin von F.“.
Sprich: Ohne korr. Quellennachweis, dass M S-W-S tatsächlich den amtlichen Namen M Prinzessin S-W-S trägt (nach deutschem Namensrecht) und nicht nur M S-W-S (nach österr. Namensrecht), sollte nicht weiter mit Behauptungen von amtl. Namen im Artikel herumgedoktert werden.
Dass sich M S-W-S gerne als Fürstin bezeichnen lässt und beleidigt die Leute anfährt, die es wagen oder versehentlich sie mit „Frau“, (mutmasslich fälschlich) „Prinzessin“, oder mit was auch immer statt mit „Fürstin“ anzureden (wie einmal in einer Seitenblicke-Sendung zu sehen, hat mMn in der WP nichts zu suchen. (Von der Verwaltungsübertretung nach AT-Adelsaufhebungsgesetz ganz abgesehen, wenn die Anrede mit Fürstin verlangt wird.) --Elisabeth 18:24, 7. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wer sich auch nur ein bißchen mit dem Namensrecht auskennt, weiß, dass in Deutschland seit 1919 die ehemaligen Adelsbezeichnungen (Adelstitel) „Prinz von“ resp. „Prinz zu“ „Prinzessin von“ resp. „Prinzessin zu“ zum Bestandteil des Familiennamens wurden. Da ihr Mann die deutsche Staatsangehörigkeit besaß, hieß er mit Nachnamen „Prinz zu Sayn-Wittgenstein-Sayn“ und wegen der Besonderheit, dass man sich den früheren Adelstitel, nunmehrigen Namensbestandteil laut BGB auf die weibliche Form umschreiben lassen kann, hieß seine Frau ab Heirat amtlich „Prinzessin zu Sayn-Wittgenstein-Sayn“. Wenn wir sie hier ihren vollen amtlichen Nachnamen als „Sayn-Wittgenstein-Sayn“ angeben wärte das, als machten wir aus „Heinz Müller“ „Heinz Müll“ oder „Heinz Üller“. Das geht nicht. Wie sie in Österreich oder sonstwo angesprochen wird, ist dabei unerheblich. -- LeoDavid 12:47, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: (BK) So lange sie österreichische Staatsbürgerin ist, läuft's aber nun einmal nicht nach deutschem Namensrecht. --pep. 12:51, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Bitte um Beleg, dass sie österreichische Staatsbürgerin ist -und selbst wenn, nicht nicht auch noch einen deutschen Pass hat. -- LeoDavid 13:09, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Ihre österreichische Staatsbürgerschaft von Geburt an ist ja wohl unstrittig, wenn Du der Ansicht bist, daß sie mittlerweile Deutsche sei, bring bitte einen entsprechenden Beleg. Ansonsten kannst Du Deine Änderungen ja einmal hier vorschlagen und begründen, das Prozedere kennst Du ja vermutlich. --pep. 14:11, 15. Mai 2011 (CEST)

text: Gar nichts wird umgekehrt ein Schuh. Den Namen erhielt sie als Ehenamen; er stammt vom Familiennamen ihres Mannes, eines Deutschen, mit dem sie auch in Deutschland lebte. Dass sie als Österreicherin geboren wurde, sagt gar nichts über ihre jetzige oder irgendwann-malige Staatsbürgerschaft aus (außer dass sie es kurz nach Geburt war). Eine Schuh-Begründung ist eine reine Ausflucht. Ich bleibe bei meiner Bitte. -- LeoDavid 14:25, 15. Mai 2011 (CEST)

text: Das lasse ich jetzt mal unter Vorbehalt so dahingestellt. Jedenfalls ist sie dann ja offenkundig österreich-deutsch. Und wird medial, außerhalb Österreichs, „Fürstin zu Sayn-Wittgenstein“ genannt. Da „Namen“ auch von „Nennen“ kommt, ist es plausibel, das so auch im Artikel zu erwähnen. Bei Hella Kemper lässt man auch nicht unter den Tisch fallen, dass sie medial Hella von Sinnen genannt wird. Verzeihung, in Österreich evtl. korrekt nur „Hella Sinnen“. Daneben scheint hier keine der gegensätzlichen Standpunkte vertretenden Parteien je einen Blick in die Papiere der behandelten Person geworfen zu haben, sonst würden in der Einleitung die gleichfalls amtlichen sämtlichen Taufnamen erscheinen. -- LeoDavid 22:10, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Persönlich habe ich mit der jetzigen Formulierung kein Problem. Daß sie medial so bezeichnet wird (bzw. sich so nennen läßt) stimmt ja. Nur der amtliche Name ist es halt nicht, was auch durch das schon vor einiger Zeit von mir verlingte VfGH-Erkenntnis klargestellt war (und durch den EuGH bestätigt wurde). --pep. 23:30, 15. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Gut. Nicht für einen Nachweis erachtbar, aber dennoch bemerkenswert finde ich, dass im Salzburgwiki die Dame als „Marianne Prinzessin zu Sayn Wittgenstein-Sayn“ im Lemma genannt wird: Marianne Prinzessin zu Sayn Wittgenstein-Sayn, und das, obwohl sich das Salzburgwiki offensichtlich an die österreichischen Namenskonventionen (sprich amtlichen Namen) hält, wie bei ihrem Bruder Friedrich Mayr-Melnhof zu sehen ist. -- LeoDavid 11:38, 16. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Wieder einmal die Namensfrage ... 

message: Da der Artikel bis zum 18. gesperrt ist, parke ich das mal hier ;-) LeoDavid 18:15, 16. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Illustration