Diskussion:Walter Model/Archiv

message: "Als er von der alliierten Luftlandeoperation bei Arnheim erfuhr, dachte er, es handele sich um ein Kommandounternehmen, durch das er entführt werden sollte." Quelle? (nicht signierter Beitrag von 84.59.165.27 (Diskussion | Beiträge) 21:13, 11. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Quelle für Luftlandeoperation bei Arnheim 

message: Der Ordensliste ist zu entnehmen, dass er das Spanienkreuz verliehen bekommen hatte. Über seine Teilnahme bei der Legion Condor ist jedoch nichts erwähnt Das sollte nachgeholt werden. --Ekkehart Baals 23:43, 17. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Spanien 

message: Ich habe die folgende Aufzählung mal aus dem Artikel hierher verschoben: die Beförderungen Models stehen bereits im Fließtext, ist daher ein zusätzlicher "Kasten" mit Liste sinnvoll?
;Beförderungen 
* 27. Februar 1909 Fahnenjunker
* 18. Juni 1909 Fahnenjunker-Gefreiter
* 21. September 1909 Fahnenjunker-Unteroffizier
* 19. November 1909 Fähnrich
* 22. August 1910 Leutnant
* 25. Februar 1915 Oberleutnant
* 18. Dezember 1917 Hauptmann
* 1. Oktober 1929 Major
* 1. November 1932 Oberstleutnant
* 1. Oktober 1934 Oberst
* 28. Februar 1938 Generalmajor
* 16. März 1940 Generalleutnant
* 26. Oktober 1941 General der Panzertruppe
* 28. Februar 1942 Generaloberst
* 30. März 1944 Generalfeldmarschall
-- TA 13:13, 20. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Eine Dopplung zwischen Text und Liste sollte jedenfalls vermieden werden. Außerdem sollte nicht der Eindruck entstehen, dass die Karriere dieses Mannes besondere (lobende) Hervorhebung verdiene. -- Robert Weemeyer 08:06, 21. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Tja was ist bei der Gestaltung einer Enzyklopädie wichtig ... Listen mit biographischen Daten in Personenartikeln (sofern der Umfang der Daten als Listen-Überblick hilfreich ist) oder Artikel zu Pokémons und deren Erfinder Satoshi Tajiri? Eine "lobenende Hervorhebung" wäre POV und zu vermeiden. Diese Gefahr sehe ich allerdings bei "drögen Listen" eher nicht. Gruß Tom 11:56, 21. Okt. 2009 (CEST)

text: Volle Zustimmung.(bei einer Wertung zur engl. Wikipedia halte ich mich lieber zurück) Gruß Tom 00:59, 23. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Ist diese Aufzählung Sinnvoll? 

message: "Model war also einerseits ein eiserner Verfechter von Hitlers Durchhaltestrategie, andererseits hatte er jedoch durchaus die Aussichtslosigkeit der militärischen Lage erkannt und letzten Endes zumindest teilweise zur Handlungsgrundlage genommen." - Der letzte Teil des Satzes ist im Artikel kaum zu bestätigen. Er hat ein paar Soldaten entlassen, das war - laut Artikel - alles. Dies wäre nicht notwendigerweise dem Wissen um die bevorstehende Niederlage geschuldet, sondern vielleicht auch einem ursprünglichen, absurden nationalsozialistischen Verständnis eines edlen, schönen Kämpfers, der eben nicht 15 oder 75 Jahre alt sein sollte.
--217.91.139.42 16:48, 9. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Rolle bei Kriegesende? 

message: Das Wort "umgemodelt" oder "hingemodelt" wurde wohl von Soldaten eben wegen dieses Generals geprägt. Ich kenne den Ausdruck heute (und bin deutlich zu jung für den zweiten Weltkrieg). Wenn das jemand bestätigen kann, sollte es bei den Beinamen erwähnt werden. Oder die Beinamen-Sektion wird als irrelevant gelöscht :-). --217.91.139.42 16:48, 9. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Umgemodelt? 

message: Bei den Auszeichnungen steht ein Verwundetenabzeichen, das Model 1942 erhalten hat. Im Lauftext bei "Krieg gegen die Sowjetunion" findet sich keine Information dazu (wie, wo?). Wäre jemand bitte so nett, das nachzuholen. (nicht signierter Beitrag von Boesser (Diskussion | Beiträge) 20:24, 29. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Krieg gegen die Sowjetunion/Auszeichnungen 

message: Weiß man, wo genau er sich umgebracht hat? Würd mir das gern mal angucken gehn.--80.138.181.15 12:39, 1. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Todesort 

message: Mir ist nicht klar, was mit "Sogenannte „Deserteure“ ließ er in Essen standrechtlich erschießen." gemeint ist - hat er "Deserteure" standrechtlich erschießen lassen, oder ist gemeint, dass er "mutmaßliche Deserteure" hat erschießen lassen? --GiordanoBruno 17:26, 4. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Unklar 

message: Weiß jemand, in welcher Quelle die Anekdote über Walter Model ("Was haben Sie als Verstärkung mitgebracht?" - "Mich!", siehe Artikel) überliefert ist? Bedauerlicherweise steht kein Einzelnachweis da. 
Wäre cool, wenn jemand Bescheid wüsste! Grüße, -- Ardipithecus 18:49, 1. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Die Anekdote steh bei "Paul Carell:Unternehmen Barbarossa" Seite 327. In der Biografie von walter Görlitz wird sie nicht erwähnt. Grüße:--Karlis 19:53, 1. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Anekdote - Nachweis? 

message: Es wurde in den letzten Tagen zweimal versucht, die „Energiegeladenheit“ und „Tatkraft“ Models in den Artikel zu bringen. Ich halte beide Worte für Geschwurbel - das erste ist sogar noch ausgesprochen schlechtes Deutsch. Beides sind wenig faßbare und wenig exakte Ausdrücke. Sie fußen auf Theoriefindung. Wie derjenige, der diese Änderung wünscht, auf meiner Disk zu schreiben beliebte: „Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass in einem Absatz, der sich mit dem Charakter und der persönlichen Dienstauffassung (siehe Verhältnis zum Nationalsozialismus etc.) befasst, derartige Eigenschaften durchaus mit hineingehören. Ich gebe Ihnen zu bedenken, dass Generale, die dem Nationalsozialismus skeptisch bis ablehnend gegenüberstanden, wie zum Beispiel Wilhelm Ritter von Leeb, eine derartige Begeisterung und Energie an der Front nicht an den Tag legten und sich bei der ersten sich bietenden Gelegenheit beurlauben ließen. Aufgrund dieser Tatsache werde ich den von Ihnen entfernten Satz wieder hinzufügen.“ Ich habe also den entsprechenden Satz „Ein interessantes Merkmal seines Charakters war seine Energiegeladenheit und Tatkraft, die er bereits in jungen Jahren unter Beweis stellte“ wieder entfernt und bitte um die Erörterung des Sachverhalts. Nebenbei bemerkt: ist der von meiner Disk zitierte Satz des Nutzers Benutzer:Ardipithecus etwa so zu verstehen, daß im Zweiten Weltkrieg nur überzeugte Nazis gute Generale waren? -- Freud  DISK  12:46, 7. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Der Hintergrund ist doch folgender: Ein Richter, der über Kriegsverbrechen zu urteilen hat, nimmt doch Begeisterung und Entschlusskraft viel eher als Indiz für ein geistiges Mit-Tragen des Nationalsozialismus als Lethargie und Pessimismus (bezüglich des Endsiegs). Im Übrigen ist "Geschwurbel" mindestens ebenso schlechtes Deutsch wie "Energiegeladenheit". -- Ardipithecus 13:12, 7. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wir schreiben hier nicht über Indizien. „Energiegeladenheit“ ist nicht definiert, es ist ein unsinniges Wort. „Tatkraft“ ist nicht viel besser. Ganz abgesehen davon: einer, der wenig „Energie“ und „Tatkraft“ hat, wird zu keiner Zeit und in keiner Armee General. Im oben von mir wiedergegebenen, zur Begründung angegebenen Satz des Ardipithecus ist klar enthalten, daß der Satz aus Theoriefindungsgründen implementiert werden soll. Ich halte ihn für sinnlos, schlechtes Deutsch und enzyklopädisch wertlos - also: Geschwurbel. Das Wort gibt’s übrigens, siehe hier. -- Freud  DISK  14:50, 7. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  Also gut, ich akzeptiere Ihren Einwand und ziehe den Vorschlag zurück. -- Ardipithecus 15:41, 7. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  „Energiegeladenheit“ 

message: Zitat: "Den Zweiten Weltkrieg begann Model als Chef des Generalstabes der 16. Armee. In dieser Funktion nahm er am Polen- sowie am Westfeldzug teil." Dazu ist Folgendes zu sagen: Die 16. Armee wurde erst Ende Oktober 1939 aus dem Stab der 3. Armee gebildet. Model war während des Polenfeldzuges Stabschef des IV. Armeekorps. Erst nach Beendigung des Polenfeldzuges wurde er Stabchef beim AOK 16. Mit diesem nahm er dann am Westfeldzug teil. --HC_Pete (nicht signierter Beitrag von HC Pete (Diskussion | Beiträge) 16:11, 14. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Freut mich, dass du mithilfst den Artikel zu verbessern. Super wäre es, wenn du eine Quelle angeben könntest, dann würde ich das in den Artikel einarbeiten. --GiordanoBruno 16:31, 14. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Krieg gegen Polen und Frankreich 

message: Laut der im Artikel angegebenen Quelle war es 1994 bei der Übernahme der Heeresgruppe Mitte, als Model sich selbst als einzige Verstärkung angab. Im Buch Die Geschichte des Dritten Reiches und des Zweiten Weltkriegs, dessen Band Unternehmen Barbarossa mir privat vorliegt, wird dieses Zitat jedoch bereits für die Übernahme der 9. Armee Anfang 1942 angeführt. Liegt eine der beiden Quellen also falsch oder war es anderseits eine typische Bemerkung Models bei der Übernahme eines neuen Postens? --Ennimate (Diskussion) 22:41, 21. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Unwahrscheinlich, dass er das zweimal gesagt hat. Vermutlich hat sich das Zitat selbstständig gemacht und ist von ihm, kann aber heute keinem Zeitpunkt mehr zugeordnet werden. --GiordanoBruno (Diskussion) 00:32, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Laut Carell (siehe Zitat im Artikel) erfolgte das Zitat Anfang 1942 (Übernahme der 9. Armee). So, wie es bisher im Artikel stand, war es also falsch. Ich werde es ausbessern. Viele Grüße, --Ardipithecus (Diskussion) 17:41, 2. Mai 2012 (CEST)

text: Wieso unwahrscheinlich? Er wäre nicht der Einzige, der seine Bonmots mehrfch anbrächte. --Ekkehart Baals (Diskussion) 19:08, 2. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Vorstellen könnte ich mir auch, dass er den Witz mehrfach gebraucht hat, aber belegt ist es eben nur für 1941. Zumindest bei Carell, andere Quellen sind mir nicht bekannt.--Ardipithecus (Diskussion) 19:36, 2. Mai 2012 (CEST)

text: Bei Newton, Model (2005) steht die Anekdote auf Seite 176 mit dem Vermerk, sie sei "widely repeated". Newton selber hat die Info problematischerweise aber auch von Carell, wie aus der entsprechenden Fußnote in der Publikation ersichtlich ist. --Ardipithecus (Diskussion) 20:46, 13. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  „Mich selbst“-Zitat 

message: Bin gegen die Beförderungsliste  und kann mich auch nicht erinnern, dass es dazu eine Disk gab, auf die verwiesen wird. --GiordanoBruno (Diskussion) 07:49, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Einfach nach oben scrollen und lesen unter "Ist diese Aufzählung sinnvoll" --Ekkehart Baals (Diskussion) 10:39, 26. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Aha, du weißt schon, dass dieses Thema in zig anderen Diskussionen negativ beschieden wurde? --GiordanoBruno (Diskussion) 17:24, 26. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Beförderungsliste 

message: ... und zwar der Hinweis, dass Model eindeutig der beste deutsche General war! Der ganze Text zählt zwar tolle Fakten auf, aber dabei geht völlig verloren, was für ein großartiger Soldat Model war. Ich meine, immerhin hat er diese Diamanten oder Brillianten oder wie das heißt, zum Eisernen Kreuz bekommen - das hat nicht mal Manstein geschafft und von den Russen oder GIs ist mir auch keiner bekannt. Außerdem hat das Oberkommando ihn ja immer von einer Front zur nächsten gejagt, weil er der einzige war, der da immer alles in den Griff kriegen konnte, das spricht ja nun wirklich für sich. Mir geht der Artikel da einfach nicht weit genug. Sorry, aber das musste mal raus!!!!! (nicht signierter Beitrag von 141.91.240.143 (Diskussion) 13:10, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Noch so'n Fan von Leuteschindern. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:55, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Die Fähigkeiten Models werden angemessen berücksichtigt. Der Laden für die Fanartikel ist wo anders. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:47, 9. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Mir fehlt hier was... 

message: Ich wollte den User nur auf Wikipedia:Artikel über lebende Personen#Kinder beschriebener Personen
hinweisen. Vielleicht schaut er sich die Seite mal an :-) --Fettbemme (Diskussion) 17:35, 28. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Die Namen der Kinder sind in der entsprechenden Literatur veröffentlicht. WP gibt keine Geheimnisse preis, sondern behandelt bereits Veröffentlichtes; daher muss hier nicht päpstlicher als der Papst vorgegangen werden. --Ekkehart Baals (Diskussion) 19:20, 28. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Vielleicht solltest du dir wirklich den Link von Fettbemme durchlesen - was Persönlichkeitsrechte angeht, ist die Wikipedia päpstlicher als der Papst. Zitat: "Die Nennung von Kindsnamen nur nach Wikipediakriterien relevanter Personen sollte unterbleiben." damit kann Hansgeorg genannt werden, die anderen nicht. Die Namen setze ich morgen zurück, falls sie dann noch dort stehen. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:10, 28. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Aber sicher doch, das habe ich gemacht; insbesondere den Satz: "Die Nennung von Kindsnamen nur nach Wikipediakriterien relevanter Personen sollte unterbleiben." Da steht "SOLLTE" und als alter Verwaltungshase weiß ich, dass "SOLLTE" "nicht zwingend" heißt, dass es Ausnahmen gibt, denn außerdem heißt es: "wenn beispielsweise das Kind selbst Objekt von Umständen öffentlichen Interesses ist oder sich die Eltern öffentlich über das Kind äußern oder das Kind öffentlich präsentieren."; das ist in der einschlägigen Literatur bereits passiert; daher mein Satz, man solle nicht "päpstlicher als der Papst" sein. Leider muss ich eine zunehmende Formalisierung in der WP beobachten, begleitet von zunehmend engerer und restriktiverer Auslegung der Formalien. Das fördert nicht gerade die inhaltliche Arbeit ... --Ekkehart Baals (Diskussion) 13:33, 4. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Revert durch User Ekkehart Baals 

message: "Die Stabilisierung der Front gelang ihm auch zeitweise (unter anderem bei Arnheim), dennoch wurde sein Vorgänger auf dem Posten des Oberbefehlshabers West, Generalfeldmarschall von Rundstedt, bereits am 5. September 1944 auch sein Nachfolger."
Das ist zumindest mißverständlich, weil Arnheim ja erst nach dem 5. Sept. war. (nicht signierter Beitrag von Chrissie (Diskussion | Beiträge) 09:22, 17. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: +1 . Steht bis heute unverändert im Artikel. --Neun-x (Diskussion) 16:15, 27. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Krieg im Westen 

message: Angeblich soll Model kurz vor seinem Tod folgenden Funkspruch an Hitler geschickt haben:
„Ich bin noch hier. Wo sind Sie? Model.“
Den bisher einzigen Nachweis dafür finde ich auf folgender Seite wo es heißt:
http://mhhmohr.cadae.de/kriegsende/kriegsende.html
Kann das jemand verifizieren? Finden sich weitere Quellen?
--Fanthomas (Diskussion) 11:59, 7. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Sicherlich geht es hier nur um eine Anekdote (wäre nicht die erste in dem Artikel). Ich bin auf das Zitat in einem englischsprachigen Roman gestoßen, dort wurde es aber Paulus bei Stalingrad zugeschrieben (was m.E. nicht stimmen kann) und so suchte ich nach möglichen Urhebern. Die gennante Webseite scheint durchaus fundierte Informationen zu haben (wenn auch im Falle der Kapitulation offenbar ein Fehler vorliegt). Sei es drum - danke für die Antwort. --Fanthomas (Diskussion) 10:44, 10. Mai 2016 (CEST)

text: Sorry für die späte Antwort: der Roman heißt "Wie Tote leben" von Will Self und hat nichts mit dem Zweiten Weltkrieg zu tun. Das Zitat dient dort zur Überschrift eines Kapitels. Aufgrund der Thematik keine uneingeschränkte Leseempfehlung von mir. Geschmackssache :) Beste Grüße von --Fanthomas (Diskussion) 09:14, 23. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Danke sehr --Ardipithecus (Diskussion) 12:59, 23. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Nachweis für weiteren Zitat 

message: In dem Artikel über Erich von Manstein heißt es, Manstein wäre für die Entwicklung des Sturmgeschützes verantwortlich gewesen. Was stimmt nun?--84.132.178.165 16:35, 18. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Sturmgeschütz 

message: ... aber nur kurz:
"Aufgrund der von ihm befohlenen Gräueltaten gegen die Zivilbevölkerung wurde er von der Sowjetunion in die Liste der Kriegsverbrecher aufgenommen."
Wo sind denn diese befohlenen Gräueltaten? Unwichtig?
Sehr unausgewogen. 
Christian Krause
: Lieber Christian, 
: anscheinend hast du nur die Einleitung gelesen, die den Artikeltext zusammenfasst. Models Beteiligung an Verbrechen steht weiter unten bei den Einzelnachweisen 20 und 21. 
: MfG --Φ (Diskussion) 11:20, 26. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Voller Lob und Achtung ... 

message: "Den Zweiten Weltkrieg begann Model als Chef DES Generalstabes DES IV. Korps DER 10. Armee DES Generals Walter von Reichenau." Muss das sein? :-/ Jezabeliberté (Diskussion) 02:03, 9. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  vierfacher Genitiv 

message: Das steht im Duden, wenn man es schon nicht auswendig weiß. , du hast jetzt selbst Edit-War um den von mir und Jezabeliberté korrigierten falschen Genitiv geführt, obwohl du im selben Zug Jezabeliberté ermahnt hast, keinen zu führen. Bitte begründe den Genitiv, anstatt bloß sinnlos zu revertieren. "Wessen Gräueltaten" ist ein ganz anderer Satzteil als der vorliegende, dort stünde natürlich Genitiv. Aber das "Entsprechend" ist eine Präposition, die steht nicht im luftleeren Raum, sondern zu "Entsprechend" gehört eindeutig ein Dativ. Wenn du da unbedingt einen Genitiv haben willst, dann musst du eine andere Präposition wählen, z.B. "Aufgrund seiner Greueltaten" oder "Wegen seiner Gräueltaten". --109.192.117.216 18:33, 9. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Das stimmt. entsprechend ist laut Duden eine Präposition mit Dativ. „Entsprechend seiner Gräueltaten“, wie jetzt im Artiel steht, ist falsches Deutsch. Bitte korrigieren. --Φ (Diskussion) 21:20, 9. Jul. 2021 (CEST)
replies: text:  Dito. --Malabon (Diskussion) 22:25, 9. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  "Entsprechend" führt den Dativ 

message: General Model = "Soldatenklau"
https://www.amazon.de/CAGE-21-Kriegsgefangenenlager-Erinnerungen-80-J%C3%A4hrigen/dp/3000302433
Seite 28, Auszug:
...Es ging zu Fuß weiter. Immer nachts, bis zu 20 Kilometer, wegen der Tiefflieger. Unsere Bagage wurde mit einem LKW transportiert, der aber im Laufe der Zeit verloren ging. Wir kamen immer näher an die Front. Unser Hauptmann wollte uns nicht an den General Model, genannt "Soldatenklau" übergeben, welcher schnelle Stoßtrupps für die Infanterie zusammenstellte. Eines Tages entdeckte ein Kamerad an einem LKW unser Divisionszeichen, den Stier. Durch dieses Erkennungszeichen kamen wir zu unseren Einheiten. ... 
: Gibt's dazu auch einen fachwissenschaftlichen Beleg? --Φ (Diskussion) 08:12, 24. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  General Model = "Soldatenklau"