Diskussion:Flache Erde

message: * Der Artikel "Flache Erde" besteht weit überwiegend (gefühlte zwei Drittel) daraus, wer, wie, wann und warum die Erde für eine Kugel hielt. Das hat hier nix verloren sondern gehört in den Artikel Erdfigur, wo passender Weise, von zwei Sätzen in der Einleitung abgesehen, jeglicher historischer Rückblick fehlt. 
* Erst recht nix verloren im Artikel hat dabei die (in WP-Artikeln grundsätzlich unerwünschten) Monster-Listen-Konstruktion von 83 (in Worten: dreiundachtzig) kugelüberzeugten VIPs. Das fliegt demnächst so oder so raus.
:--Ciao • Bestoernesto • ✉ 06:26, 9. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Soviel ich weis sind die Gravitationskraefte von Isaak Newton geb.1642 endtdeckt worden. Meine Frage ist wie kann sich ein Mensch der nichts von Gravitationskraeften weis die Erde als Kugel vorstellen.Die menschliche Erfahrung sagt dass bei einer Kugel alles herrunter faellt. Oder hatten die "Wissenschaftler"die vor Newton behaupteten die Erde sei eine Kugel schon eine Ahnung dass es sowas wie Gravitationskraefte gibt? --46.88.110.49 12:43, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Hallo IP, warum nicht einfach mal den Artikel lesen, wo zB im Abschnitt Altertum die vermissten Begründungen der Alten stehen.--Bleckneuhaus  (Diskussion) 14:24, 8. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Themaverfehlung und Listen-Wahnsinn 

message: Diese Ansicht wird im Abschnitt Spätantike Kritik an der Kugelform dem Kyrill von Jerusalem zugeschrieben, aber weder hier noch unter  Firmament findet sich irendwas auf die Erde bezogenes. Weiß dazu jemand was genaueres? --Bleckneuhaus  (Diskussion) 21:15, 18. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  ..."die Erde als ein auf Wasser schwimmendes Firmament."-? 

message: Den Abschnitt über Eratosthenes finde ich unbefriedigend. Die Rechnung, zu welchem Umfang er nun kommt, ist nicht zu Ende geführt. Je nachdem ob man mit 7° oder 1⁄50 rechnet, kommt man auf 43.000 bis 44.000 km, das sollte man benennen (unter Berücksichtigung dessen, womit der Grieche selbst gerechnet haben mag). Stattdessen wird eine in diesem Zusammenhang unsinnig genaue Angabe (40.007,76) des wahren Wertes gemacht, die der Angabe zwei Absätze weiter auch noch widerspricht.
Und dann ist der Hinweis, seine genaue Maßeinheit sei aber nicht überliefert, hier überflüssig, da es ja nur um ein Vielfaches der unstrittigen 850 km geht.
Der Text über Eratosthenes macht so jetzt m.E. einen fachlich etwas unsicheren Eindruck. --Wwwilli (Diskussion) 18:18, 17. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich schwächele hier selbst etwas, weil ich den Unterschied zwischen Längenkreis und Äquator nicht gesehen habe. Ok. Dennoch. Wwwilli (Diskussion) 18:29, 17. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Der Artikel Eratosthenes hat es anders und besser: "835 km mal 50 gleich 41.750 km, was dem tatsächlichen Wert (40.075 km am Äquator) sehr nahe kommt"
Das fände ich auch hier ok, auch wenn da der Äquator statt des Längenkreises angesprochen wird, egal. Wwwilli (Diskussion) 18:43, 17. Mär. 2022 (CET)
replies: text: In Längenkreis steht (mit guten Belegen): 40.008 km über die Pole. Ist nun eingefügt. --Bleckneuhaus  (Diskussion) 17:04, 18. Mär. 2022 (CET)

text: Das Rechenergebnis nach Eratosthenes ist nicht benannt, nach dem anderen Artikel wäre das 835(!) x 50 = ca. 42.000km. Es ist doch sehr eindrucksvoll, wie gut man sich damals mit der Methode dem richtigen Wert genähert hat. Und der sinnlose Hinweis auf die unbekannte Maßeinheit steht noch drin, das ist an dieser Stelle doch irreführend. --Wwwilli (Diskussion) 12:36, 27. Mär. 2022 (CEST)
replies: text: Wieso »sinnlos«? Die Leute werden sich kaum dafür interessiert haben, dass der Erdumfang 50-mal so groß wie der Abstand von Syene (»wo liegt das?«) nach Alexandria beträgt, sondern für die konkrete Entfernung. Beispiel: Kolumbus kam auf Grund seiner Quellen auf einen Erdumfang (»laut Eratosthenes«) von ca. 30.000 km und folgerte somit, dass es Richtung Westen nach Indien kürzer sei als um Afrika herum. Die Portugiesen, die das besser wussten, ließen ihn abblitzen - und so wurde Amerika im Auftrag der Spanier entdeckt. --Helmut w.k. (Diskussion) 16:14, 21. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Altertum/Eratosthenes 

message: Mich wundert ein wenig, dass im Artikel nicht irgendwo (vielleicht in einem Abschnitt „Einflüsse auf die Literatur“ o.ä.) auf Terry Pratchetts satirische Fantasy-Reihe rund um die Scheibenwelt Bezug genommen wird. Immerhin verwendete er in etlichen Bänden einiges an Kreativität darauf, die physikalischen Konsequenzen einer flachen Welt detalliert auszuarbeiten und damit indirekt die Vorstellung einer flachen Erde ad absurdum zu führen. Ist das zu wenig ernsthaft? Das würde mich eigentlich wundern, da die Wikipedia ja sonst auch keinen populärkulturellen Bezug scheut. Oder gibt es andere Gründe? Drucker (Diskussion) 14:53, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Man könnte sicher einen Rezeptionsabschnitt einfügen. Hast du Lust? --Φ (Diskussion) 17:21, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Sicher, da kann ich mich mal ranmachen. Ich habe bisher die Finger davon gelassen, weil ich den Eindruck hatte, dass es einen Grund hätte, warum das bisher nicht geschehen ist, obwohl die Verbindung so nahe liegt. Ich sehe mich mal um, wo sich der Gedanke sonst noch niedergeschlagen hat, dann steht Pratchett nicht so alleine da. Drucker (Diskussion) 01:27, 7. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Die französische WP hat einen solchen Abschnitt im Artikel. --Φ (Diskussion) 08:22, 7. Jan. 2023 (CET)

text: @Drucker03: In der von TP mitverfaßten Reihe `Die Gelehrten der Scheibenwelt wirst du garantiert fündig; da wurde Scheiben- und Rundwelt recht konkret verglichen, um Wissenschaft in unterhaltsamen Gewand daherkommen zu lassen. --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 14:28, 7. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise! Drucker (Diskussion) 16:54, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Scheibenwelt 

message: Wenn die Erde flach wäre, würde ein Sonnenaufgang die GESAMTE Erde erhellen. -- 92.206.107.189 17:33, 19. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Das stimmt. --Φ (Diskussion) 19:36, 19. Jan. 2023 (CET)

text: Solche Argumente bringen aber nix. Manche Flachweltler erfinden Naturgesetze, die zu Größenänderungen in Abhängigkeit vom Abstand zum Nordpol, gekrümmten Lichtstrahlen etc. führen, so dass am Ende doch alles „passt”. Wer so was glaubt, der wird zu jedem Argument eine passende „Erklärung” haben. --Helmut w.k. (Diskussion) 12:52, 20. Jan. 2023 (CET)

text: Dieses Konstrukt wäre bei einer Verquickung vom helio- und geozentrischem Modell denkmöglich... Im heliozentrischem Modell ist die flache Erde denkunwahrscheinlich und im geozentrischem Modell macht das Konstrukt des Sonnen-untergangs bzw. -aufgangs unter Annahme eines 149 mio. entfernten Sternes keinen Sinn. --2003:EA:473E:BD00:74EE:A313:7DF2:1079 22:57, 8. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Ein Argument gegen die flache Erde 

message: In der englischen Übersetzung des Korans steht was von "spread out like a carpet", also ausgebreitet wie ein Teppich, wenn es um die Erde geht. --80.131.59.227 04:43, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: In Bezug auf "Erde ist eine Scheibe" will das alleine ja nicht viel heißen. Wenn ich dran denke, dass "Ebene" zB das deutsche Wort für ein ebenes Stück Land ist. Und übrigens haben die Gelehrten an den islamischen Höfen schon im Mittelalter den Erdumfang (neu) bestimmt. --Bleckneuhaus  (Diskussion) 11:10, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: 1 Jahr kein Widerspruch - dann füge ich das mal ein. --Bleckneuhaus  (Diskussion) 17:22, 24. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Flache Erde und der Koran 

message: Wenn ich mit einem Kompass immer nach Norden wandere und nach Überquerung des Nordpols immer nach Süden, komme ich nach der Umrundung der Erde an dem Punkt wieder an, an dem ich losgegangen bin, nur aus den entgegengesetzten Richtung kommend in welcher ich losgewandert bin. Wie entkräften Schwurbler diesen Fakt? Mit der Aussage „alles Betrug“ ist ja alles relativierbar (der Kompass wird ferngesteuert oder was weiß ich), aber mal angenommen die vertrauen darauf, dass der Kompass eben ein Kompass ist. Im zweiten Abschnitt über diesem hier wird ja angemerkt, dass die auch selber "neue" "Naturgesetze" aufstellen, oder bestehende verändern, damit es zu ihrem Geschwurbel passt, das wäre dann noch eine Möglichkeit. Aber mal angenommen auch ohne diese zwiete Methodes des vermeintlichen entkräftens? Letztendlich könnten sie ja selber losstapfen, auch ohne Kompass und einfach in einer Linie marschieren, am besten entlang eines Breiten-, oder Längengrades wo wenig umgegangen, beziehungsweise umschifft werden muss, so dass man die gerade Linie halten kann. Hat das mal einer von denen gemacht? 
:"Losstapfen" um die Erde herum ist kein Fakt (kein stattgefundenes Ereignis), sondern ein Gedankenexperiment, das aus praktischen Gründen undurchführbar ist (Meere, Stürme, Eis, Gebirge, Kompassmissweisung, Visa) und deshalb als Argument von Flacherdlern nicht entkräftet werden muss, sondern ihnen eher nützt. -- Bertramz (Diskussion)
Bitte bleibt bei der Diskussion, die sich um die Verbesserung des Artikels dreht. Nicht darum, wie man vielleicht Flacherdler auch noch widerlegen könnte. --Bleckneuhaus  (Diskussion) 16:26, 18. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Why do people believe this, and is it even worth getting into a debate over? Die wiederkehrende Frage ist, was der Artikel alles an heutigen Vorstellungen in den Fokus nehmen sollte, seit Fachleute dergleichen richtig stellen mussten. -- Bertramz (Diskussion) 17:00, 18. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Umrundung der Erde