Diskussion:Prädikativum

message: 1.) Am Anfang wird beschrieben, dass ein Prädikativum keinen Vorgang charakterisiert.
Im Abschnitt "Unterschiede zum Attribut" wird jedoch mit "Max hat die Hemden sauber aus dem Schrank geholt. – sauber = Prädikativum" ein Beispiel geliefert, in dem für mich eindeutig eine Tätigkeit beschrieben wird, nämlich die Art und Weise, wie die Hemden aus dem Schrank geholt werden.
Habe ich jetzt etwas falsch verstanden oder müsste man hier nachbessern?
               Gemeint ist hier: Die Hemden wurden "als saubere" (= Prädikatsnomen) aus dem Schrank geholt.
               Sauber sind also die Hemden.
               Wenn hier die Art und Weise gemeint wäre, dann wäre sauber Adverb. In diesem Falle würde Max die
               Hemden auf saubere Art und Weise aus dem Schrank holen. 88.134.47.79 22:55, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Hallo, fand den Artikel leider nicht ganz einleuchtend.

message: Zitat: "Als Prädikativum (auch: Prädikativ) bezeichnet man in der Grammatik einen Begleiter des Prädikats".
1. Nach dem Artikel Prädikat hat der Begriff Prädikat zwei Bedeutungen. Welche ist hier gemeint, oder ist die Bedeutung egal?
2. Was ist mit "Begleiter" gemeint? Ist im Falle dieser Bedeutung
Subjekt	Prädikat
Otto   	walked the dog today
das Subjekt ein Begleiter? (nicht signierter Beitrag von 84.161.32.100 (Diskussion) 00:15, 26. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Natürlich bezeichnet "Begleiter" in der deutschen Grammatik-Terminologie eigentlich sowas wie einen Artikel, glaub ich. Das Problem ist, dass irgendwann ein neutraler, umgangssprachlicher Ausdruck fehlt, um etwas zu bezeichnen "was dabeisteht" ohne dass man sich schon auf eine Analyse festlegt. "Ergänzung" kann man auch nicht sagen, das hat auch schon eine eigene Fach-Bedeutung (das Subjekt wäre eine). Also gibts bessere Vorschläge, wie man das Prädikativum zum Prädikat dazukriegt ohne zuviel zu sagen? -- Es ist vermutlich egal, welche genaue Bedeutung von "Prädikat" man hier zugrundelegt, ob es ein Verb "begleitet" oder eine Verbalphrase bleibt sich für die Zwecke des Artikels gleich, soweit ich sehe. --Alazon (Diskussion) 16:30, 26. Sep. 2015 (CEST)
replies: text:  Endlich erledigt :) --Alazon (Diskussion) 12:59, 3. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Begleiter, Prädikat? 

message: Bei der Suche nach "Prädikatsnomen" wurde ich automatisch auf diese Seite, also zum "Prädikativum" weitergeleitet. Wie mir scheint, werden auf Wikipedia die beiden Begriffe synonym verwendet. Diese Gleichsetzung möchte ich anzweifeln.
Auf dieser Seite (http://graecum-latinum.de/gr_texte/pdf/gramm_attributiv_praedikativ.pdf) wird zwischen Prädikatsnomen und Prädikativum als eigenständige Erscheinungen klar unterschieden. Auch die Grammatiken, die ich verwende, vor allem für Latein, behandeln beides getrennt. Wie auf der zitierten Seite zu lesen ist, "[steht] das Prädikativum [...] anders als das Prädikatsnomen bei einem Vollverb". Das Prädikatsnomen selbst stehe "in Sätzen mit
Kopula oder kopula-ähnlichen Verben". (nicht signierter Beitrag von 5.28.115.146 (Diskussion) 01:18, 20. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Das war ein guter Hinweis, der erst jetzt richtig berücksichtigt ist. --Alazon (Diskussion) 11:59, 29. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Möglicher Fehler im Artikel: Prädikativum versus Prädikatsnomen 

message: Ich finde den Artikel in seiner aktuellen Fassung etwas vom besten, was ich bisher zu diesem Thema auf Deutsch gelesen habe. Die französische Terminologie „attribut du sujet“ und „attribut de l’objet“ ist ohnehin unübertroffen und bestens eingeführt. Subjektsprädikativ und Objektsprädikativ sind zwei syntaktische Rollen vergleichbar dem Subjekt, dem Objekt oder den zahlreichen fakultativen Angaben. Definitorisch ist eine ‘ist’-Beziehung: „X ist X′ “ (wer? was? wie? wo? ist X?); „X nennt Y einen Y′ “; „X macht Y zum Y′ “; „X walzt Y Y′ “ (wie ist Y jetzt?). Freilich bewege ich mich mangels Quellen in der Nähe der Theoriefindung (Jean-Pierre Durafour sowie Jean-Marie Zemb).
Dieses Thema lässt sich für unsere Sprachen auf vergleichbare Weise abhandeln, selbst wenn das Verb ‘sein’ wie im Russischen nicht materialisiert ist. Stark im Artikel finde ich die Unterscheidung von obligatorischen Prädikativen und fakultativen Prädikativen. [Y′ finde ich Y !] Den Begriff „Prädikat“ würde ich mangels Schärfe ohnehin außen vor lassen, das ist allenfalls die gesamte Satzaussage, also alles, was nicht Subjekt ist. Die Angaben zur Flexion gehören eigentlich in spätere Abschnitte, zu den einzelsprachlichen Ausgestaltungen; da wären Abschnitte wünschenswert zu zahlreichen hierzulande gebräuchlichen Schulsprachen (Prädikativum im Deutschen / Lateinischen / Französischen / Russischen), jeweils mit Beispielen.-- Xandru (Diskussion) 16:33, 4. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Zum letzten Punkt: Meiner Meinung nach sind die Unterschiede zwischen den Prädikativa in den genannten Sprachen nicht so ergiebig für die allgemeine Betrachtung, daher wäre es m.E. am besten, in den Grammatik-Artikeln zu diesen Einzelsprachen jeweils ein Beispiel dieser Konstruktion zu erwähnen, das sollte genügen. Interessant finde ich die Abgrenzung zwischen Prädikativa und Adverbien im Spanischen, das steht in Spanische Grammatik glaub ich ausführlich genug, man sollte von hier aus aber wohl noch eine Verbindung herstellen. Das könnte auch bedeuten, das Thema Adjektiv/Adverb überhaupt etwas systematischer herauszuarbeiten. --Alazon (Diskussion) 17:46, 4. Jan. 2017 (CET)
replies: text:  Völlig einverstanden. Hier geht es um die allgemeinen grammatischen Kategorien, oberhalb der einzelsprachlichen Ausgestaltung. Die von dir genannten spanischen Beispiele lassen sich exzellent als Subjektsprädikativ und Objektsprädikativ analysieren. Ob und mit welchen Mitteln diese Kategorien in der Einzelsprache realisiert sind, gehört in der Tat zur Grammatik der jeweiligen Einzelsprache. In diesem Lemma sollen die Beispiele lediglich das Allgemeine herausarbeiten.-- Xandru (Diskussion) 15:56, 5. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Überzeugender Ansatz 

message: Die folgende Aussage aus dem Artikel erscheint mir wenig nachvollziehbar: „Hans verließ Maria wütend“ = Maria war wütend, als Hans sie verließ („wütend“ als Prädikativ mit Objektsbezug) — Ich sehe nicht, woraus diese Bedeutung folgen sollte. Denn für letztere müsste der Satz doch vielmehr lauten „Hans verließt die wütende Maria“, nicht? (Bei Antwort bitte kurz anpingen – danke!)--Herfrid (Diskussion) 18:51, 1. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Herfrid, gemeint ist etwas, was man auch ausdrücken könnte als "Hans ließ Maria wütend zurück". Vielleicht ist diese Deutung mit dem anderen Satz etwas schwerer zu bekommen, aber es ging um den Versuch, einen dreifach mehrdeutigen Satz zu finden. Bezweifelst du, dass diese objektbezogene Lesart dafür im Prinzip existiert? Im Artikel steht ja was darüber, dass Konstruktionen mit einem attributiven Adjektiv nicht gleichbedeutend sind. --Alazon (Diskussion) 17:16, 2. Dez. 2017 (CET)
replies: text:  Vielen Dank für Deine Reaktion! Zu Deiner Frage „Bezweifelst du, dass diese objektbezogene Lesart dafür im Prinzip existiert?“: Nein, grundsätzlich bezweifle ich das natürlich nicht, bloß weiß ich eben nach wie vor nicht, ob besagtes Beispiel wirklich geeignet ist, um diese zu illustrieren. Bei Deiner Formulierung dagegen ist das m. A. n. viel eher der Fall. Gruß---Herfrid (Diskussion) 20:33, 2. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Falsches Beispiel? 

message: Hallo, 
für ein Lexikon ist der erste Artikel viel zu fachlich geschrieben. Ein Laie versteht das nicht. 
: Wenn man auf solche Einwände hin den Artikel verbessern möchte, wäre es nützlich zu wissen: Bis wohin geht es, an welchen Stellen genau setzt es aus? Andere Frage: Hast du vielleicht auch etwas anderes erwartet?
: ("der erste Artikel" = der erste Absatz??)
:Gruß, --Alazon (Diskussion) 13:16, 27. Jan. 2021 (CET)
thread_title: Zu fachlich

message: Beide haben die gleiche Frageform, es gibt viele unklare Fälle, die beides sein können oder gefühlt beides sind. Bei Präpositionalphrasen gibt es gar keine Möglichkeit der Unterscheidung. --109.42.179.176 14:22, 1. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Siehe im Abschnitt "Begriffsabgrenzung". Die wesentliche Unterscheidung geht nach der Bedeutung. --Alazon (Diskussion) 14:43, 1. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Gibt es im Deutschen einen wirklichen Unterschied zwischen depiktiven und adverbialen Adjektiven?