Diskussion:Tötungsrate nach Ländern

message: scheint mir hier doch arg eingeschränkt = für die USA wird die Zahl für „Murder and nonnegligent manslaughter“ angegeben, also „Mord und nicht fahrlässige Tötung“; für Deutschland anscheinend „nur“ die Zahl der Morde; zur korrekten Vergleichbarkeit müssten hier wohl noch die Totschlagsdelikte hinzugezählt werden. --Hvs50 (Diskussion) 09:39, 27. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Das hat hier vor einiger Zeit jemand ohne Beleg eingetragen. Auch unter dem nachgelieferten Link zu Angaben aus der PKS 2017 ist weder die nun im Artikel genannte Zahl 245 noch überhaupt eine Zahl der vollendeten Morde zu finden. Zu finden ist hingegen die Angabe, dass 731 Menschen Opfer eines vollendeten Mordes oder Totschlags oder einer vollendeten Tötung auf Verlangen wurden. Das scheint mir dann recht nahe an der US-Angabe und auch mit der Definition eines Tötungsdelikts durch die UNODC. Die Fußnote zu Deutschland ist insofern auch falsch: Die UNODC vergleicht *nicht* vollendete Morde, sondern in etwa vollendete vorsätzliche Tötungsdelikte - die Definition findet sich ja oben im Artikel. Also schlage ich vor, mit Hinweis auf die BKA-Statistik die 731 einzutragen. --Mark (Diskussion) 11:45, 27. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Wie ich sehe, gibt es die Zahlen des BKA inzwischen auch für 2019. Da waren es 545 Getötete. --Mark (Diskussion) 11:58, 27. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Prima - so scheint es jetzt zu stimmen. In der von dir jetzt genannten Quelle ist der Grund der Verwirrung zumindest zu ahnen: einmal werden „Fälle“ gezählt, wobei natürlich die Zahl der Opfer auch größer als 1 sein kann; dann werden die Opfer angegeben, zum Teil ohne Angabe, dass als Opfer der Straftat natürlich auch die Überlebenden gelten. Besonders unergiebig ist die Aufteilung nach § 211 und §§ 212/213/216 (bei „Statista“ habe ich noch nicht einmal einen Hinweis gefunden, dass auch die Opfer versuchter Straftaten mitgezählt sind). Gruss --Hvs50 (Diskussion) 10:15, 28. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Dementsprechend nun eingetragen. --Mark (Diskussion) 15:07, 6. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Über der Tabelle steht (Quelle: UNODC). Die korrekte Art, Daten unterschiedlicher Länder zu vergleichen ist sicherzustellen, dass sie auch vergleichbar sind. Das funktioniert, sofern alle Daten nach derselben Methode erhoben wurden bzw. aus derselben Quelle stammen. Über der Tabelle wird das behauptet. Leider sind inzwischen verschiedene Ergänzungen von verschiedenen Personen aus unterschiedlichen Quellen gemacht worden. Die Tabelle gibt nun zwar noch vor, vergleichbares anzuzeigen, sie tut es aber nicht mehr. Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen. Ich glaube, der einzige Weg, die Tabelle zu bereinigen ist, dass jemand die aktuellen Zahlen vom UNODC besorgt und hier alles aktualisiert. --Pakwesi (Diskussion) 22:43, 9. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Die Vergleichbarkeit von Statistiken 

message: "Die Statistik der Tötungsrate nach Ländern (auch Mordrate ...) ..."
Also zumindest für das deutsche Rechtsverständnis kommt das nicht hin: Totschlag, Tötung ohne Schuldhaftigkeit (Täter psychisch krank, nicht schuldfähig), fahrlässige Tötung, ... würden nicht unter Mord gefasst. --Delabarquera (Diskussion) 14:54, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Die Artikeleinleitung besagt ja, dass die Auflistung der Definition der UNODC folgt. "Deutsches Rechtsverständnis" ist mithin für eine Korrektheit des Artikels nicht nötig, eher Grundkenntnisse in Statistik: Für alle Einträge müssen die gleiche Definition und der gleiche Zeitpunkt herangezogen werden. Was nicht der Fall ist, man betrachte z.B. die Plätze 11 und 12. Statistisch gesehen ist die Tabelle mithin fast komplett wertlos. An der Definition von "Tötung" scheitert das aber nicht. Viele Grüße, Grueslayer 15:33, 23. Feb. 2021 (CET)
replies: text: @Grueslayer - Stimme in dem, was du sagst, weitgehend zu. Allerdings mit dem Hinweis, dass es mir um Mord, nicht um Tötung ging. Mordrate ist halt ein deutsches Wort und als solches im Deutschen als Mordrate terminologisch eingeführt. Im englischen WP-Artikel heißt es wohlweislich, worauf du auch hinweist: "The reliability of underlying national murder rate data may vary." Und es wird der Hintergrund der Zahlen genannt: "list of countries by UNODC homicide rate". --Delabarquera (Diskussion) 14:04, 24. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Tötung ≠ Mord 

message: Das muss m.E. raus. Zumindest muss man die suggerierte Verallgemeinerung und den Ethusiasmus und den POV entfernen. Es handelt sich bei der Studie ja nur um hochentwickelte europäische Staaten. Außerdem ist der Artikel eine statistische Information, das gehört hier überhaupt nicht rein. TiHa (Diskussion) 06:07, 23. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  „Langfristige Trends zeigen drastischen Rückgang“ 

message: Die Verlinkung Schwangerschaftsabbruch sollte nicht in einem Wikipedia-Artikel erscheinen bei dem es um die Tötungsrate nach Ländern geht. 2001:16B8:2B95:E700:A05C:B3F8:EC21:4225 08:54, 1. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Schwangerschaftsabbruch 

message: Wie kommt ihr denn auf die Zahl von 695 für Deutschland in 2021?
Die PKS aus 2021
Also Mord § 211 StGB + Totschlag und Tötung auf Verlangen §§ 212, 213, 216 StGB sind nur 220+340=560 --91.65.3.23 07:25, 11. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Einleitung, 2. und 3. Satz. Quelle UNODC, einheitlicher Zeitpunkt für alle Länder. Viele Grüße, Grueslayer 08:33, 11. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Wie Anzahl Tötungen berechnen?