Diskussion:Schlacht an der Neretva

message: Sowohl die Truppenstärke (auf Seiten der Achsenmächte als die Verluste erscheinen geschönt:
Am 01.01.1943 fand in Agram/Zagreb eine Neujahrsparade der 369. (kroat.) I.D. statt. (Fotos in 'Nova Hrvatska' Nr. 2 vom 02.01.1943). Schraml, Franz: Kriegsschauplatz Kroatien. Neckargemünd 1962 S. 30 gibt "die Gesamtstärke der (369. kroat.) Division ... nach einer kroatischen Quelle Ende 1942 (mit) 12.000 Mann" an. (Nebenbei: Am 13.05.45 kapitulierte diese Division mit einer Reststärke von 160 Offizieren und 2.876 Unteroffizieren bzw. Mannschaften, aaO S. 149). Es erscheint danach fraglich, ob mit 4 deutschen Divisionen, 3 italienischen Divisionen, 1 deutschen R.I.R und 2 kroatischen Heimatschutz-Brigaden insgesamt 130.000 Mann (ohne Tschetniks) zusammengestellt werden konnten. Schmider, Klaus: Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941 - 1944. Hamburg 2002. erwähnt, daß die italienischen Divisionen tatsächlich nur Regimentsstärke aufwiesen. 
Der Artikel bezieht sich auf die Unternehmen Weiß 1 und Weiß 2 insgesamt. (Das ursprünglich geplante Unternehmen "Weiß 3" wurde am 11.02.1943 aufgegeben, KTB-OKW V 118). Verlustzahlen nennt das KTB-OKW nur für das am 18./20.2.1943 abgeschlossene Unternehmen Weiß 1 (Tagesbefehl Gen. d. I. Löhr von diesem Tage, in: Deutsche Zeitung in Kroatien vom 21.02.1943) in KTB-OKW V S. 142 unter 18.02.1943), nämlich "Gesamtverluste bis 15.02.(1943) 13 Offz., 322 Mann tot, 101 vermißt, Feind: 6521 Tote, 2010 Gefangene." Für Weiß 2 fehlt eine ähnliche Zusammenfassung; die Einzelzahlen dürfen sich aber in ähnlicher Weise addieren. Ingesamt dürften sich damit höhere Verluste als bisher im Artikel angegeben errechnen.
Zutreffender erscheinen die Angaben bei Piekalkiewicz, Janusz: Krieg auf dem Balkan. Müchen 1984 S. 197: "Insgesamt sind es (bei Beginn des Unternehmens Weiß I auf Seiten der Achsenmächte) etwa 80.000 Mann, unterstützt durch Panzer, Artillerie und Flugzeuge. Das befreite Territorum verteidigen die Partisanenverbände ... mit insgesamt etwa 30.000 Mann."  
 (nicht signierter Beitrag von 80.132.80.62 (Diskussion | Beiträge) 18:46, 8. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Unternehmen Weiß: Truppenstärken und Verluste 

message: Der korrekte deutsche Name der Operation ist unklar.
Die engl. Quellen sprechen von Operation (im Normalfall deutsch = Unternehmen), in der Einleitung steht Fall. 
Laut Wehrmachtslexikon www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Decknamen.htm fand Fall Weiß II Jan.'42 in Kroation statt, daneben gab es aber auch noch die Unternehmen Weiß I-II Anfang 43, davon Unternehmen Weiß II am Fluss Neretva. --Julez A. 19:45, 4. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Fall Weiß, Unternehmen Weiß oder Operation Weiß ? 

message: Nach dem Tod vom Befehlshaber der Schwarzen Legion, Oberst Jure Francetic, wurden Mitte des Jahres 1943 die Ustaschakräfte reorganisiert und die Schwarze Legion de facto aufgelöst. Ein Teil der Soldaten der Schwarzen Legion (I. ustaški stajači zdrug) kam in die 8. kroatische Division (Sarajevo) unter dem Kommando von General Roman Domanik, der (größere) Rest wurde als V. Ustaški Stajači Zdrug in die 5. kroatische Division (HQ in Bjelovar) unter dem Kommando von Oberst Rafael Boban gelegt. Diese V. Mobile Ustascha-Brigade wurde nun Schwarze Legion genannt und nam auch an der Schlacht an der Neretva unter dieser Bezeichnung, V. Ustaški Stajači Zdrug, teil. (nicht signierter Beitrag von 90.137.144.155 (Diskussion) 02:33, 11. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Schwarze Legion 

message: Meines Wissens nach wurde die auf dem Foto gezeigte Brücke - das heutige Denkmal - nicht wie in der Bildunterschrift behauptet "im Verlauf der Schlacht" 2x zerstört, sondern viel später für die Verfilmung. Findet sich auch in der englischen Wikipedia über den Film. - MfG, K. Grünitz (nicht signierter Beitrag von 95.33.67.42 (Diskussion) 23:11, 26. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Die heutige Brücke 

message: Der Artikel sollte grundlegend überarbeitet werden unter der besonderen Zielsetzung, den historischen Ablauf der Ereignisse, möglichst mit genauen Orts- und Tagesdaten usw., darzustellen.
Der bisherige Text ist viel zu stark von der propagandistisch verfremdeten Filmgeschichte beeinflußt. Zu klären wäre mindestens, ob Titos "Finte", die Eisenbahnbrücke am südlichen Stadtrand von Jablanica (wann genau?) zu sprengen (aus welcher Notwendigkeit heraus?) und dann wieder reparieren u lassen (wann? von welchem Truppenteil?)historisch einwandfrei gesichert und "gerichtsfest" belegbar ist oder ob es sich dabei nur um eine nachträglich erfundene Propaganda-Legende handelt. Eine bisher unbehandelte Unklarheit beispielsweise: Tito soll bis zum Abend des 15.3.43 rd. 15000 Partisanen über die (zerstörte?) Brücke auf das andere Flußufer gebracht haben (Piekakiewicz S. 204.) Von wann bis wann genau? Ist das überhaupt "technisch" glaubhaft, wenn man beispielsweise davon ausgeht, daß immer nur 2 (vielleicht höchstes 3) Personen nebeneinander (!) die Brücke überqueren konnten. Wie lange dauert es rechnerisch, etwa 5000 solcher Personengruppen von einem auf das andere Ufer zu bringen? Es wird von deutscher Luftaufklärung gesprochen, aber ist das glaubhaft?
Zudem: Im Laufe des 16.3.43 rückten deutsche Truppen in Jablanica ein und trafen dort auf italienische (Noch-) Verbündete. Wo kamen die auf einmal her? Es fehlen hinreichend genaue graphische Darstellungen über die allseitigen Truppenbewegungen rund um diesen legendenumwobenen Brückenübergang bzw. Titos Rückzugsbewegung (ab Brücke Jablanica in welche Himmelsrichtung bzw. Etappenziel?). Jablanica war "Grenzort" zu italienischen Besatzungszone, von Nordwest und Nordrückten deutsche Truppen in Richtung Jablanica vor. Auf welchem Wege bewegte sich Tito mit seinem Toß nach dem Brückenübergang weiter? Alles sehr undurchsichtig und wenig überzeugend für eine fundierte Darstellung. Fakt ist Jedenfalls: Am 16.3.43 konnte die zerstörte Eisenbahnbrücke bei Jablanica von deutschen Amatuerfotografen abgelichtet werden. Auffallend: Nirgendwo liegengebliebenes Gerät, nur ein paar verschobene Laufbretter.
An Ort und Stelle soll sich heutzutage ein Museum befinden. Was bietet das an fundierter Information? Wo sind genauere "handfeste" Informationen aus jugoslawischer, italienischer und/oder deutscher Sicht zu finden? Die bisherige Literaturliste ist unfaßbar kurz.
:Sie mit revisionistischen Schriften zu verlängern hilft da nicht. --Otberg (Diskussion) 08:33, 27. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ob die Sprengung der Brücke ein geplantes, ausgeklügeltes Täuschungsmanöver war oder nicht ist umstritten  und . --162.23.30.30 13:39, 12. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Dichtung und Wahrheit 

message: Beteiligten sich die Kroaten mit zwei Brigaden oder Divisionen? --162.23.30.30 14:44, 6. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Widerspruch