Diskussion:Gabbata

message: :Muss noch einzelne Hinweise über Herodes bei Josephus nachlesen und bringe sie ein, falls es sinnvoll sein sollte. Nach Josephus soll der Statthalter seinen Sitz im Herodespalast gehabt haben, welcher sich an der Stelle des Davidsturms in der Nähe des heutigen Jaffators befunden haben soll. Die Unterseite des Davidsturms stammt aus herodianischer Zeit. Da die Ostgrenze des Herodespalastes, wo Gabbata gelegen haben muss, unbekannt ist, lässt sich G. nicht mehr genau lokalisieren. Penta  Erklärbär. 14:19, 7. Apr. 2007 (CEST)

message: „Einige Exegeten nehmen daher an, dass der Gerichtsplatz Gabbata sich ebenfalls innerhalb dieses Gebäudes befand, das sich im Bereich der heutigen Zitadelle am Jaffator befand.“ Hier sollten die Exegeten namentlich genannt werden. Penta  Erklärbär. 14:45, 7. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich kenne bisher ja nur die auf meiner Disku gesammelten Quellen. Daraus ergab sich für mich ein Widerspruch, der aber vielleicht gar keiner ist: War  Herodespalast = Burg Antonia = Prätorium = Zitadelle am Jaffator? Das hab ich noch nicht ganz kapiert. Jesusfreund 15:41, 7. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: L. JF, wenn ich es richtig verstehe: Herodespalast = Burg Antonia = Prätorium; die Zitadelle am Jaffator: Zitadelle (Jerusalem). Penta  Erklärbär. 16:35, 7. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Mehrere Blicke in Bibelatlanten zeigen, wir haben es am Karfreitag mit mehreren Orten zu tun: a) Haus oder Palast des Kajaphas im Süden (Ort von Jesu Gefangennahme und Petri Verleugnung) b) Über den Tempelbezirk zum nördlichen Gerichtsgebäude der Burg Antonia (Jesus vor Pilatus) oder: c) Herodes oberer Palast im Westen (Jesu Prozess vor Pilatus?) d) Golgota im Nordwesten (Kreuzigung) Lag also mit meiner Aussage darüber fast komplett daneben. Penta  Erklärbär. 20:59, 7. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Einige Exegeten 

message: Habe ich nur deshalb etwas ausführlicher gestaltet, damit das Gewicht und der Sinn der Erwähnung von Gabbata deutlich werden kann. Dabei ging es ganz sicher nicht nur um "glaubt mir, ich war dabei", sondern um die Aussage "Pilatus hat in seiner Eigenschaft als Richter autoritativ geurteilt und Jesu Unschuld festgestellt". 
Die Notiz, dass die Sadduzäer das Prätorium nicht betraten, ist nicht unwichtig, macht sie doch deutlich, dass Pilatus allein für Johannes das Todesurteil fällte und dass der Richtstuhl im Innenraum stand, nicht davor auf dem Platz, auf den er immer wieder hinausging, um die Ankläger zu befragen ("euren König soll ich kreuzigen?" - "finde keine Schuld an ihm"). Ich bin sicher, dass die Kommentare diesen Zusammenhang auch herausstellen und schaue demnächst mal rein.
Die Sorge "klingt zu fromm" ist wahrscheinlich weniger begründet als die Sorge "seht, welch böse Juden". Aber die Tendenz des johannäischen Passionsberichtes ist nunmal so. Ich halte nichts von Abschleifen möglicher Spitzen für Harmonie. - MFG, Jesusfreund 15:44, 7. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: NT-Kontext

message: Falls litostraton für diesen einen Platz reserviert war, soll er laut Jewish Encyclopedia von Agrippa II. gebaut worden sein (Josephus als Beleg). Nach dem WP-Artikel wurde dieser König aber erst 27 geboren. Ich lasse es drin bis zur Überprüfung durch neuere Lexikonartikel (LTHK) u.a. Jesusfreund 17:15, 7. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Bauzeit

message: Anbei der Eintrag aus LThK, 2. Aufl. (also leider schon etwas älter); vielleicht könnt ihr damit ja etwas anfangen. --HerbertErwin 17:16, 7. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, Herbert! Solche Dienste sind mit Gold nicht aufzuwiegen. Penta  Erklärbär. 20:40, 7. Apr. 2007 (CEST)

text: D'accord. Danke und frohe Ostern! Jesusfreund 10:31, 8. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Die interne Suchfunktion auf der Homepage von LThK ergibt keine Treffer zum Stichwort "Gabbata" oder "Gabbatha". Jesusfreund 11:31, 8. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Text aus LThK 

message: Der Jüdische Krieg, (Ü.: H. Endrös, Goldmann), 5. Buch, 5. Kapitel: „[...] König Herodes hatte sie erbauen lassen als besonderes Dokument seines ihm von Natur aus eigenen Stolzes. Denn fürs erste war der natürliche Fels von unten herauf mit polierten Steinplatten belegt, der ästhetischen Wirkung halber, aber auch um jeden ausgleiten zu lassen, der daran den Aufstieg oder den Abstieg wagte. [...] Die Feste war nämlich ständig von einer römischen Kohorte besetzt, und die einzelnen Soldaten mussten sich an Festtagen in voller Rüstung über die Säulengänge verteilen und das Volk bewachen, um jegliche Aufstandsbewegung unmöglich zu machen. Der Tempel ragte als eine Burg über die Stadt, die Antonia aber erhob sich noch über den Tempel, und die Truppen, die dort lagen, hatten die Stadt, den Tempel und die Antonia zu bewachen. Die obere Stadt besaß ihr eigenes Bollwerk im Königsschloss des Herodes. Wie schon erwähnt, war die Bezethahohe von der Antonia geschieden. Das war nämlich die höchste Erhebung von allen, und sie war mit der Neustadt teilweise verbunden, und einzig sie überragte den Tempel im Norden.“ S. 420f Ob die polierten Steinplatten eventuell Pate für den Namen Gabbata gestanden haben könnten? Auch die den Tempel überragende Antonia halte ich in diesem Zusammenhang für bemerkenswert. Fragen stellen sich mir über das zuletzt erwähnte herodianische Bollwerk im (?) nördlichen Königsschloss. Penta  Erklärbär. 20:40, 7. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: J. meint mit der Bezeichnung „ihr eigenes Bollwerk im Königsschloss des Herodes“ offenbar die Burg Antonia und ihre eigenen Königsgemächer. Dann ist Antonia das Schloss des Herodes im Norden und der obere Palast des Herodes liegt im Westen. Er unterscheidet sich vom unteren Palast des Herodes, der wahrscheinlich südwestlich des Tempels lag. Penta  Erklärbär. 21:09, 7. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Die Feste Antonina (Josephus) 

message: Irgenwie werden in diesem Abschnitt Burg Antonia und Zitadelle ducheinander gebracht. --RobertLechner 23:28, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Lokalisierung