Diskussion:Zwergspaniel

message: Aus welchen validen Quellen/Einzelnachweisen stammt das mittelalterliche Geschwurbel des 13. und 14. Jahrhunderts ? - MfG --Gordito1869 (Diskussion) 17:47, 6. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Fehlende Quellen und Einzelnachweise 

message: Sorry, diese als Einzelnachweis bemühte Quelle dürfte doch wohl nur als valider Einzelnachweis dienen, wenn die Publikationen des Vereins auf auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basieren würden. - Unbelegtes Geschwurbel - (Zitat) : "Tatsache ist, daß erste Belege für die Existenz von kleinen Luxushündchen, die im Typ sehr genau unserem papillonheutigen Phalène entsprechen, erstmals auf italienischen Fresken und Ölbildern ab dem 13. bis 14. Jh. zu finden sind." (Zitat-Ende) ... ist allerdings keine solche "wissenschaftliche Erkenntniss", sondern eine gänzlich unbelegte Behauptung (Theoriefindung) - und darf insofern auch nicht in einer seriösen Enzyklopädie herangezogen werden. ---> Bitte das 13. und 14. Jahrhundert deshalb asap löschen. --Gordito1869 (Diskussion) 13:54, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: ...habe das unbequellte Geschwurbel soeben selber entfernt (...das nunmehr noch bemühte Buch gibt auch rein garnichts bzgl. 13. und 14. Jh. her). --Gordito1869 (Diskussion) 14:23, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hab das Zitat Zimens wieder eingefügt. Dort ist vom frühen Mittelalter die Rede. Anka ☺☻Wau! 14:25, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: ...sorry, dir ist leider nicht im Entferntesten klar, was unter "Frühmittelalter" (gem. referenziertem Einzelnachweis) überhaupt zu verstehen ist. - Deshalb : EOD von meiner Seite ! --Gordito1869 (Diskussion) 14:42, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Moin Anka, ich wurde hier gebeten, zum Begriff des Frühmittelalters Stellung zu beziehen. Ich denke, dass der Begriff des Frühmittelalters in Bezug auf die Abbildung von Hunden aufgrund eines Irrtums von Herrn Zimens falsch ausgelegt wurde. Der Autor widerspricht sich selbst, wenn er in diesem Zusammenhang von der Abbildung von Bürgersfrauen berichtet. Das Bürgertum bildete sich im Hochmittelalter aus also in der Zeit vom 13 bis zum 14. Jahrhundert heraus, ebenso die sog. profane Kunst der individuellen Abbildung in Europa (siehe Codex Manesse). Warum sollten wir denn offensichtliche Fehleinschätzungen auch reputabler Quellen eins zu eins übernehmen? Es wäre sinnvoll, dieses Zitat zumindest zu relativieren, da wissenschaftlich eine temporäre Verbindung der Zucht dieser Hunderassen zum Frühmittelalter net nachweisbar ist. VG--Magister 21:33, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hab in den Artikel ganz bewusst nichts von Frühmittelalter geschrieben. Der Zuchtverband spricht von entsprechenden Bildern ab dem 13./14. Jahrhundert. Erfahrungsgemäß sind die da sehr eitel und haben entsprechende Bilder ausgegraben. Solange diese Bilder niemand einer der heutigen Rassen zuordnet sondern die Rede ist von Hunden des gleichen Typs, ist das meiner Meinung nach auch OK. Für mein Dafürhalten deckt sich die Angabe des Zuchtverbands mit dem, was Zimen schreibt, auch wenn er von frühem Mittelalter spricht. Eine Interpretation stand mir allerdings m. E. im Artikel nicht zu. Das Zimen-Zitat hab ich ergänzt, weil die Aussage des Zuchtverbands als Beleg in Frage gestellt wurde. Anka ☺☻Wau! 21:43, 12. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Verband deutscher Kleinhundezüchter - eine seriöse Quelle ?