Diskussion:Liste von Luftangriffen der Alliierten auf das Deutsche Reich (1939–1945)

message: Was ist mit den "Fehlanzeigen" gemeint? Das sollte etwas erläutert werden. Außerdem ist die Gliederung etwas seltsam. Normalerweise kommt immer Text, siehe auch, Literatur, Weblinks, Einzelnachweise. --Rita2008 (Diskussion) 19:13, 15. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Hast völlig recht. Ist geändert. Die Fehlanzeigen waren der Rest einer Arbeitsliste. Zu den vier (zwei) Städten gibt es im Internet so gut wie nichts, obwohl sie weitgehend zerstört wurden. Das Thema macht mich fertig.--Mehlauge (Diskussion) 19:36, 15. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Fehlanzeigen 

message: Da Bombardierungen außerhalb des (deutschen) Reichsgebietes nicht Gegenstand dieser Liste sind, müsste das Lemma wie folgt lauten: Liste der alliierten Luftangriffe auf Deutschland (1939–1945) oder Liste der alliierten Luftangriffe auf Deutschland während des Zweiten Weltkrieges oder Liste der Luftangriffe der Alliierten auf Deutschland (1939–1945) oder Liste der Luftangriffe der Alliierten auf Deutschland während des Zweiten Weltkrieges. Brunswyk (Diskussion) 19:55, 15. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Lemma korrigieren oder Artikel erweitern 

message: Moin! Entsprechend WP:WWNI und WP:LIT#Auswahl halte ich die Auflistung möglichst vieler literarischer Werke hier für deplatziert. So z. B. diese Bearbeitung. Welchen unmittelbaren Lemmabezug haben diese Werke wohl? Braunschweig ist eines von vielen Unterthemen, das hier nicht über die reine Verlinkung hinausgehend behandelt wird. Selbiges gilt mindestens für sämtliche Werke in der Rubrik Regionaldarstellungen, die ich daher entfernt habe. Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 11:23, 21. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Literatur- und Linksammlung 

message: Siehe z. B. Cap Arcona (Schiff, 1927). Gruß --Malabon (Diskussion) 22:54, 6. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Angriffe auf Schiffe müssten noch ergänzt werden 

message: Der Aufbau des Artikels ist interessant... Alles, was hier steht, wird sicher jeder Überpürfung standhalten. Interessant ist allerdings die Auswahl des Zitates von "Bomber Harris" und dann das "siehe auch" zur Flucht und Vetreibung der Deutschen aus Osteuropa. Was hat das mit dem Luftkrieg zu tun? Warum kein "siehe auch" zum Konzentrationslagersystem oder zu deutschen Luftangriffen oder oder oder? Man hat bei diesem Artikel den Eindruck, dass die Wikipedia auferlegte Neutralität aufgehoben ist und wir Deutsche als Opfer der Alliierten dargestellt werden sollen. (nicht signierter Beitrag von 89.245.244.21 (Diskussion) 18:56, 17. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ist es unstrittig, das die deutsche Zivilbevölkerung Opfer alliierter Luftangrife war? Man kann sicherlich breit über Ursache und Wirkung, Kriegsschuld etc räsonieren. Das das aus bestimmten politischen Richtungen nicht oft genug betont wird, ist bekannt. Dies kann aber das Lemma nicht leisten, sondern hält sich an das Thema. Oder war hier die Rede von deutschen Luftangriffen auf alliiertes Gebiet? Mir ist überdies nicht bekannt, das die Luftwaffe vor allem im späteren Verlauf des Krieges immer wieder in der Lage war, mit großen Mengen an Viermot verheerende Luftangrife zu fliegen. Ich lasse mich aber gern von den namenlosen Geschichtserklärern dieser Welt eines besseren belehren.--scif (Diskussion) 19:42, 25. Jan. 2015 (CET)

text: Da über sieben Monate ohne Einwand beanstandet, habe ich den erklärten Geschichtsrevionisten Friedrich gerade als Einleitungsstatement entfernt. Man kann sich darüber streiten, ob man dessen Standpunkt neben anderen anderswo darstellen kann, aber das bei diesem Artikel als alleinigen POV dem Leser gleich zu Anfang mitzugeben, ist ein Zeichen von Verantwortungslosigkeit. --Feliks (Diskussion) 15:33, 8. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Geschichtsrevisionismus für Profis oder wie man mit der Zusammenstellung von Fakten Meinung macht 

message: Wie in dem nach dem Zitat verlinkten Artikel Combined Bomber Offensive nachzulesen ist, fokusierten die Briten sich auf die Bombardierung von Innenstädten und damit der Bevölkerung, während die US Amerikaner sich auf militärische und industrielle Ziele fokusierten - für mich ein erheblicher Unterschied.
Ich bin der Meinung, daß man dies unmittelbar hinter dem Zitat von Arthur Harris erwähnen sollte.
212.77.163.111 15:06, 14. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Die erste Quelle für das Harris-Zitat ist bezeichnenderweise eine Publikation vom Bundesministerium für Vertriebene, Flüchtlinge und Kriegsgeschädigte aus dem Jahr 1960. Minister war der Altnazi Theodor Oberländer. Wenn irgendwie darlegbar  ist, dass der Satz in der seriösen wissenschaftlichen Literatur als so charakteristisch empfunden wird, dass man ihn als den einziges, prägendes Zitat der Liste voranstellen kann, dann darf er gerne wieder eingefügt werden. Bis dahin tue ich ihn raus. --Feliks (Diskussion) 15:52, 8. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Zitat von Arthur Harris 

message: Die Zahl 600.000 ist unbelegt. Auch in Harris-kritischen Werken wird die Zahl allenfalls als Gesamtzahl der Opfer auf beiden Seiten in ganz Europa genannt.  --Feliks (Diskussion) 12:36, 19. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Anzahl Tote 

message: Warum umfasst der Artikel nur Angriffe der Amerikaner und Briten? War die Sowjetunion kein Allierter? --Sigbert (Diskussion) 21:30, 19. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Titel des Artikels 

message: Da weder im Artikel noch hier ein Hinweis ist: die Liste ist bei weitem nicht vollständig. Es kann nicht jeder Einzelangriff gelistet werden, aber es fehlen eine ganz Reihe größerer Angriffe auf Städte. Ja insbesondere fehlen etliche Städte im Ruhrgebiet.
:Der Hinweis auf die Unvollständigkeit sollte ergänzt werden. Statt Rotlinks wäre eine Vormerkung auf der Diskussionsseite zweckmäßig. --Feliks (Diskussion) 14:50, 1. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Vollständigkeit 

message: Diese Liste der Luftangriffe der Alliierten dient der Übersicht über die Bombardierungen der Royal Air Force und der United States Army Air Forces im Deutschen Reich und diesem angeschlossener Gebiete  während des Zweiten Weltkriegs.
Die alliierten, zunächst rein britischen, Luftangriffe von 1939 bis 1945 waren die Umsetzung der britischen ab 1926 entwickelten strategischen Luftkriegsdoktrin, der sogenannten Trenchard-Doktrin. Die materiellen Voraussetzungen wurden während der britischen Aufrüstung in den 1930er Jahren geschaffen (Entwicklung des Lancaster Langstreckenbombers sowie der Aufbau von großer Brandbombenproduktionsstätten durch Imperial Chemical Industries ab 1936). Anfänglich wurden die Angriffe von alliierter Seite nur taktisch oder im geringen Umfang durchgeführt, ging man ab 1942 auf alliierter Seite zu einem strategischen Einsatz der Luftstreitkräfte mit Flächenbombardements über. Die Leitlinien dazu wurden in Großbritannien 1942 von Arthur Harris mit der Area Bombing Directive festgelegt. Basierend auf den Beschlüssen der Casablanca-Konferenz wurde in der Combined Bomber Offensive eine Arbeitsteilung mit Nachtangriffen des RAF Bomber Command gegen Flächenziele und Tagangriffen der United States Army Air Forces (USAAF) gegen Punktziele festgelegt. Die Luftangriffe hatten zum Ziel, Infrastruktur und kriegswichtige Industrie im Deutschen Reich zu zerstören oder zu schwächen, sowie durch Zerstörung von Stadtkernen und Wohnvierteln die Bevölkerung zu demoralisieren. Der militärische Wert der Luftangriffe sowie die moralischen und rechtlichen Aspekte der Flächenbombardements sind bis heute umstritten.
--87.147.151.31 17:06, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Solche umfangreichen und mE teilweise sinnverändernden Änderungen bitte ggf mit WP:RG abstimmen. --Roger (Diskussion) 17:17, 27. Okt. 2019 (CET)

text: Grundsätzliche Zustimmung zu den Einwänden, nur die Arbeitsteilung bestand anscheinend zumindest grundsätzlich (was man einfach an der überwiegenden Nachttarnung der britischen schweren Bomber absehen kann), auch wenn es da insbesondere mit Erringung der weitgehenden Lufthoheit sicher Ausnahmen gab. Fragen wir doch Benutzer:Prüm als Hauptautor von Combined Bomber Offensive, ob er dass konkret belegen kann. Unabhängig davon füge ich mal vor Arbeitsteilung ein "grundsätzlichen" ein. Beim ersten Satz ist der Istzustand nicht mehr aus sich heraus verständlich - warum man für Österreich ausgerechnet den unverständlichen Nazibürokratensprech nutzen muss, bleibt unverständlich. --Feliks (Diskussion) 13:34, 1. Dez. 2019 (CET)

text: Bezüglich Österreich und Tschechien - ich habe Wien, Salzburg und Most nach "siehe auch" bugsiert, um den ersten Satz der Einleitung zu entschlacken. --Feliks (Diskussion) 14:11, 1. Dez. 2019 (CET)
thread_title: Sachlicher Einleitungstext

message: Die Spannweite 1939 bis 1945 erscheint mir extrem ungenau. Wann fand der letzte Angriff statt. Wohl kurz vor dem 8 Mai 1945. Le Duc de Deux-Ponts (Diskussion) 12:47, 5. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Letzter Luftangriff 

message: Wikipedia ist als Beleg nicht zugelassen. Bitte dann lieber direkt verlinken, wie ich es jetzt schon mehrmals gemacht habe. --Rita2008 (Diskussion) 17:30, 24. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Referenz auf Wikipedia 

message: Also ich würde hier auch eine chronologisch geordnete Liste erwarten, "1939–1945", anstatt nur "A-Z". Damit man einen Überblick bekommt wann wo wie angegriffen wurde. --Matthead (Diskussion) 04:22, 16. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Zeitreihe? 

message: Z.B. auf Salzburg oder auf Wien. Fantasmo77 (Diskussion) 06:55, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Es fehlen wichtige Angriffe