Diskussion:Herbstmeister

message: Vielleicht wäre es noch angebracht explizit zu erwähnen, daß der Tabellenstand nach Ende der Vorrunde maßgeblich ist. Und nicht der Tabellenstand, mit dem es in die Winterpause geht (wenn z. B. noch 1 Spiel der Rückrunde vor der Winterpause ausgetragen wird, wie es in vielen Amateurligen üblich ist).
: Dann schreib das doch in den Artikel und nicht hier hin. ;-)
::Steht ja shcon drinnen. -MrBurns 02:19, 23. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ist falsch.  Für die herbstmeisterschaft ist der tabellenstand vor der winterpause maßgeblich; es ist ja immer noch herbst, wenn's in die winterpause geht.  Wer genau zur "halbzeit" auf platz 1 steht, ist hinrunden- oder halbzeitmeister.  So etwas wie "wintermeister" gibt es gar nicht. --Keichwa 19:01, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die deutsche Sprache ist nicht immer logisch. Der Herbstmeister im Allgemeinen ist genauso wenig der Meister zur Winterpause wie ein Meerschweinchen ein Schwein ist, das im Meer lebt. Der Herbstmeister ist nur dann immer auch der Tabellenführer zur Winterpause, wenn diese zufällig direkt nach dem Ende der ersten Hälfte der Meisterschaft stattfindet, was aber in vielen Ländern der Fall ist.  Quellen für die Verwendung von Herbstmeister und Winterkönig in einer Liga, wo der Unterschied existiert:    (Diese Artikeln beweisen zumindest, dass beide Begriffe existieren und dass es einen Unterschied gibt). --MrBurns 23:41, 14. Nov. 2010 (CET)

message: Ist der Ausdruck eigentlich noch bei anderen Sportarten als dem Fussball gebraeuchlich? Mann koennte kurz ein paar Beispiele nennen. 134.91.141.39 14:58, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  noch was ausser Fussball? 

message: Also in der österreichsichen Bundesliga gibts sogar einen Herbstmeisterpokal (siehe z.B. ), also zumindestens bei uns dürfte der Titel zwar wertlos, aber nicht inoffiziell sein. --MrBurns 21:14, 23. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hab den Schildbürgerstreich jetzt nachgetragen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 14:19, 7. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Inoffiziell 

message: Ich fand es sinnvoll, wenn hier zumindest für die deutsche Fußballbundesliga (für die die Herbstmeisterschaft auf besonders breites öffentliches Interesse stößt) eine Liste bisheriger Herbstmeister verlinkt wäre. Also habe ich im Internet danach gesucht und zwei gefunden:
* http://www.asc-neuenheim.de/ergebnisse/allgemeines/hmeister.htm (etwas informativer, da mit Punktzahlen und Angabe der Quote, wie viele davon auch Meister geworden sind)
* http://elfmeter.de/statistiken/liste/meister/
Dann habe ich kontrolliert, ob die Listen auch die gleichen Herbstmeister enthalten und festgestellt: nein, für die Saison 1964/65 nicht. Dann habe ich mich gefragt, wer nun Recht hat, und bin über einen Link im WP-Artikel Fu%C3%9Fball-Bundesliga auf http://www.fussballdaten.de/bundesliga/1965/15/ gelangt und festgestellt, dass die Diskrepanz hier anscheinend darin liegt, dass es auf das Torverhältnis ankommt und Köln die bessere Tordifferenz, aber Bremen den besseren Torquotienten hatte. Da es nach dem letzteren WP-Artikel so aussieht, dass dieser damals offiziell entscheidend war, habe ich den zweiten Link eingebaut, weil dort Bremen angegeben ist. Bin aber kein Experte in Fußballstatistikgeschichte und stelle es lieber hier noch zur Diskussion. --91.8.222.194 21:59, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Es gab einmal einen eigenen Artikel für Bundesligaherbstmeister, der nach dieser Diskussion gelöscht wurde. --Yoda1893 22:03, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Tatsächlich ... kann es sein, dass die Wikipedia manchmal gewisse Tendenzen zur Selbstzerstörung zeigt? --91.8.222.194 22:50, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du willst, kannst du unter Wikipedia:Löschprüfung einen Wiederherstellungswunsch äußern. Wie gut dann die Chancen für eine Wiederherstellung sind, ist aber eine andere Frage. --Yoda1893 22:54, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Da halte ich mich lieber raus, danke. --91.8.222.194 23:18, 19. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Liste von Fußball-Herbstmeistern 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:22, 4. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Ich finde, man sollte die Tabelle so ändern, dass der Wintermeister zeitlich richtig angegeben wird, er also 74/75, 87/88 und 16/17 (laut Text) vor dem Herbstmeister steht. Für 1974/75 steht übrigens gar kein Wintermesiter in der Tabelle und die Hinrunde endete auch tatsächlich mit der Winterpause. Den Satz über der Tabelle kann ich mir nur mit der relativ hohen Anzahl an Hinrunden-Nachholspielen nach der Winterpause (4) erklären. --Яedeemer 14:45, 22. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Wintermeister vor und nach Winterpause 

message: Abgesehen davon, dass der allgemeine Teil des Artikels (Einleitung) komplett unbelegt ist, ist er auch inhaltlich nicht allumfassend. Beispielsweise bezieht sich "Herbstmeister" auf die Nordhalbkugel. In Südafrika etc. ist vom "Spring Champion" (Frühlingsmeister) die Rede, da die Jahreszeiten in der südlichen Hemisphäre umgekehrt sind. Das solle auch Erwähnung finden... --Chtrede (Diskussion) 12:22, 19. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Belege 

message: Von 58 Saisonen (aktuelle eingeschlossen) wurden 45 Hinrunden vor dem 24.12. e. J. abgeschlossen, davon 4 bereits im November (87/88, 89/90, 93/94, 97/98).
In 12 Saisonen wurden die jeweiligen Hinrunden bzw. wird die 13. und aktuelle erst nach dem 23.12. e. J. abgeschlossen.
65/66		+ 2 Begegnungen des 17. Spieltages am 24.12.65 und 29.01.66
69/70		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 25.02.70
73/74		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 29.12.73
74/75		+ 2 Begegnungen des 17. Spieltages am 18.01.75 und 22.01.75
78/79		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 29.12.78
81/82		+ 2 Begegnungen des 17. Spieltages am 09.03.82
85/86		+ 2 Begegnungen des 17. Spieltages am 18.01.86 und 25.03.86
87/88		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 17.02.88
88/89		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 20.04.89
90/91		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 16.02.91 und 3 Begegnungen am 19.03.91
13/14		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 29.01.14
16/17		+ 1 Begegnung des   17. Spieltages am 20.01.17 und 6 Begegnungen am 21.01.17 und 2 Begegnungen am 22.01.17
20/21		+ 9 Begegnungen des 14. Spieltages am 02.01.20 und 03.01.20 
20/21           + 9 Begegnungen des 15. Spieltages am 08.01.20, 09.01.20 und 10.01.20 
20/21           + 9 Begegnungen des 16. Spieltages am 15.01.20, 16.01.20 und 17.01.20 
20/21           + 9 Begegnungen des 17. Spieltages am 19.01.20 und 20.01.20
Als Wintermeister (von der Presse auch als Weihnachtsmeister im Gebrauch) können nachfolgende Mannschaften genannt (und in der Spalte 2 eingetragen werden/bleiben):
74/75		Borussia Mönchengladbach
		Die am 18.01.75 ausgetragene Paarung Fortuna Düsseldorf – Kickers Offenbach endete 3:2; 
		bei einem Sieg der Offenbacher hätten diese mit einem Punkt vor Gladbach gelegen!
		
81/82		1. FC Köln
		Die am 09.03.82 ausgetragene Paarung 1. FC Kaiserslautern – 1. FC Köln endete 1:1; bei einer Niederlage der Kölner wären sie punktgleich mit dem FC Bayern München gewesen, allerdings hätte die bessere Tordifferenz der Kölner die Winter-/Herbstmeisterschaft entschieden. 		
87/88		Werder Bremen
		Die am 17.02.88 ausgetragene Paarung Werder Bremen – FC Schalke 04 endete 5:0;
		bei einer 0:1-Niederlage der Bremer wären sie punktgleich mit dem FC Bayern München gewesen, der aufgrund der mehr erzielten Tore (bei gleicher Tordifferenz von +19) die Winter-/Herbstmeisterschaft entschieden hätte.
16/17           FC Bayern München  [Ab hier, am 21.12.16, taucht in meiner Erinnerung erstmals der Begriff Weihnachtsmeister auf.]
20/21           FC Bayern München
Die restlichen zehn aufgeführten Saisonen mit nachgeholten Spielpaarungen hatten/hätten keinen Einfluss auf den inoffiziellen Titel gehabt!
Nach dieser Recherche bietet sich folgender Text für die Einleitung an:
Herbstmeister oder Herbstmeisterschaft ist die Bezeichnung für eine Vereinsmannschaft, die nach Abschluss der Hinrunde einer Saison (d. h. Kalenderjahr übergreifend) den ersten Platz belegt, auch wenn der letzte Spieltag ins Folgejahr fällt. Schließt die Hinrunde nicht im Jahr des Saisonbeginns ab, wird die erstplatzierte Mannschaft als Wintermeister [woher auch immer der Begriff stammen mag?] bezeichnet, weil sie vor Fortsetzung der Saison (im Folgejahr des Saison) und i. d. R. vor dem Weihnachtsfest „überwintert“.
Anmerkung:
Vielleich geht die Bezeichnung Wintermeister mit dem kalendarischen Winteranfang auf der Nordhemisphäre am 21. oder 22. Dezember einher. Von den 45 zuvor genannten Saisonen wurden lediglich vier Hinrunden mit dem 17. Spieltag regulär am 21., 22. oder 23. Dezember abgeschlossen (14/15 (21.), 13/14 und 19/20 (22.) sowie 18/19 (23.).
Gruß an Alle, die sich damit auseinandergesetzt haben oder noch auseinandersetzen wollen. --94.220.236.0 21:00, 21. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Rechercheergebnis, Vorschlag und Anmerkung zum Herbst-, Winter- bzw. Weihnachtsmeister 

message: Da ja in dieser Saison Herbst, Winter und Weihnachten keine Rolle spielen, hier ein Vorschlag: --77.87.224.100 13:51, 7. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Saison 2022/23 : FIFA-Endrunden-Pausenmeister? 

message: Im Satz "Mit dem FC Schalke 04 und Eintracht Frankfurt (je 2 x), Bayer 04 Leverkusen, der TSG 1899 Hoffenheim und RB Leipzig sind fünf Herbstmeister seit Einführung der Bundesliga noch nie Deutscher Meister geworden." ist ein inhaltlicher Fehler. Denn Bayer 04 Leverkusen müsste ebenfalls du den Vereinen aufgezählt werden, die bereits zweimal Herbstmeister wurden. Nämlich in der Saison 2001/2002 und 2009/2010.  --194.156.214.75 11:40, 21. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Hat sich spätestens mit der dritten Herbstmeisterschaft Leverkusens in der akt. Saison 2023/24 erledigt. Der Artikel wurde bereits diesbzgl. aktualisiert... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 10:44, 26. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  {{erl|Fehler}}