Diskussion:Louis Claude de Saint-Martin

message: der Link führt auf eine Begriffklärungsseite: es wäre zu wünschen, wenn ein Kenner/eine Kennerin der Materie dem Link fixen könnte.--Neu1 10:05, 7. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Link [[Châtillon]]

message: Z. Zt. nennt der Artikel drei Sterbeorte:
# (uralte Angabe) im Text: Amboise – eingebracht vom nicht mehr aktiven Ersteinsteller FIST am 10. 12. 2006
# (alte Angabe) in den PD: Aunay bei Chatillon – eingebracht am 14. 04. 2007 von IP 85.176.182.73
# (neue Angabe) im Kopf: Aulnay-sous-Bois, Dépt. Seine-Saint-Denis – eingebracht am 20.07.2009 von IP 132.180.76.37
IP 132.180.76.37 ist zweifelsfrei vertrauenswürdig; IP 85.176.182.73 (mit nur 5 Beiträgen) sehr wahrscheinlich ebenfalls. Beide geben jedoch keine Quellen an. Die „neue Angabe“ steht jedenfalls so im Brockhaus (20. Aufl., 1996).
FIST hatte als Quellen wohl seine angegebene Literatur, wie noch jetzt im Artikel: Tableau, Greer, Wehr.
Amboise, das wäre etwa 190 km SW von Paris
Chatillon, das wäre, sofern Châtillon (Hauts-de-Seine) gemeint ist, etwa 7 km SW von Paris
Aulnay-sous-Bois, das wäre etwa 12 km NO von Paris
Andere WPs sagen:
* fr:Louis-Claude de Saint-Martin: "s’éteint le 13 octobre à Aulnay, près de Sceaux (Seine), chez le sénateur Lenoir-Laroche."
* el:Λουί-Κλωντ ντε Σαιν Μαρτέν: Aulnay
* en:Louis Claude de Saint-Martin:  Aunay, near Paris
* eo:Louis Claude de Saint-Martin: Aunay apud Chatillon
* es:Louis Claude de Saint-Martin: Aulay
* it:Louis Claude de Saint-Martin: Aulnay
* nl:Louis-Claude de Saint-Martin: Aulnay (nabij Sceaux)
* pt:Louis Claude de Saint-Martin: Aulnay-la-Rivière ((das ist ganz gewiss falsch))
Die bei  aufgeführten älteren Lexika nennen:
* Aunai
* bei Chatillon 
* Auluay bei Châtillon
* Amboise
* Amboise in der Touraine
Das hift nicht sehr.
Andere Angaben:
; mit "Aunay"
* http://www.esoteric.msu.edu/VolumeIV/Saint-MartinIntro.htm – "But his health was failing, and in October 1803 he retired to a friend’s country residence at Aunay, near Paris. After only a few days’ stay, on 13 October 1803, he died."
* Real-Encyklopaedie fuer protestantische Theologie und Kirche - Saint-Martin.pdf – "Er starb den 13. Oktober 1803 in Aunay"
* A W Sellin - Lebensbeschreibung von Louis-Claude de Saint Martin.pdf – "Am nächsten Tage war er bei dem Senator Lessoir Le Roche in Aunay eingeladen. Nach einer kleinen Mahlzeit begab er sich auf sein Zimmer, wo er einen Schlaganfall erlitt, ... Er betete noch in der Stille und verschied dann ohne Kampf mit ruhiger Besonnenheit und Freudigkeit am 13. Oktober 1803."
* The life of Louis Claude de Saint-Martin, the unknown philosopher, and the substance of his transcendental doctrine; (eingescannt) – "He repaired to the country-seat of Count Lenoir la Roche at Aunay, and on the 13th of the same month a stroke of apoplexy put a painless end to his career."
* http://www.martiniste.org/bibliotheque/matter.htm – "Sa mort, à Aunay, chez le     comte Lenoir-Laroche"
* http://www.philosophe-inconnu.com/Homme/bio_Gence4.htm – "La vue d'Aunay, près de Sceaux où il possédait   un ami, ... Le jour suivant, en effet, il se rendit à la maison de campagne de   M. le comte Lenoir-Laroche, à ce même Aunay qu'il avait tant aimé.   Après un léger repas, s'étant retiré dans sa chambre,   il eut une attaque d'apoplexie. ...  il expira sans agonie et sans douleur,   le 14 octobre 1803."
; mit "Aulnay"
* http://www.philosophe-inconnu.com/Amis_disciples/Lenoir_laroche1.htm – "Jean-Jacques         Lenoir-Laroche et sa femme Claire ... acquièrent une maison de campagne, dite La Colinière, à Aulnay, commune de Châtenay, près de Paris. Louis-Claude de Saint-Martin, attiré par la douceur de ce lieu surnommé la Vallée aux loups, aime à venir dans cette grande maison. ... Le 14 octobre 1803, Saint-Martin vient passer la journée à Aulnay. Il ignore que La Colinière  sera sa dernière demeure. En effet, le         lendemain, Lenoir-Laroche écrit à Prunelle de Lière :
Venez nous voir, mon cher Delierre ; nous avons besoin de nous consoler mutuellement de la perte commune que nous venons de faire et à laquelle vous ne vous attendez sûrement pas. Ce pauvre St Martin !… il est venu nous voir hier à Aulnay, il est arrivé à trois heures ; il s'est mis au lit à dix heures assez bien portant. À onze il n'était déjà plus. C'est un épanchement dans la poitrine. Nous vous dirons les détails : Demain nous repartons pour le faire ensevelir, mais nous ne partirons pas avant dix heures du matin. Si vous pouviez venir auparavant, ce serait une grande satisfaction pour nous. Je ne puis vous en dire davantage. (Ms n° 2023, bibliothèque municipale de Grenoble.)"
; Résumé
Das sollte reichen. Die ausführlichen Beschreibungen sind verlässlicher als Lexikon-Artikel. Er starb offenbar in einem Ort, für den die Schreibweisen "Aunay" und "Aulnay" vorkommen, nahe Paris, "commune de Châtenay", "près de Sceaux". Amboise entfällt schon mal.
Sceaux - 10 km SW von Paris
Châtenay, interpretiert als Châtenay-Malabry - 2 km von Sceaux
Châtillon,  interpretiert als Châtillon (Hauts-de-Seine) - 3 km von Sceaux
Das passt so gut zusammen, dass Aulnay-sous-Bois im NO von Paris mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ebenfalls ausscheidet.
Und "Aulnay" findet sich auch: fr:Val d'Aulnay - "Le Val d’Aulnay est une partie de Châtenay-Malabry à la frontière avec Le Plessis-Robinson, autour de l'ancien hameau d'Aulnay." (hameau~Weiler), sowie in der Bildbeschreibung "le rû d'Aulnay (Aunai)" mit abweichender Orthografie.
Also: Sterbeort war der nicht mehr existierende Weiler Aulnay, auch Aunay oder Aunai geschrieben, auf dem Gebiet des heutigen Châtenay-Malabry. --Griot 21:00, 16. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Sterbeort