Diskussion:Clemens von Ketteler (Diplomat)

message: Wenn sich der Vorname mit "C" schreibt, dann sollte das Lemma verschoben werden. Und eine IP, die sich als Großneffe bezeichnet ist IMHO keine wirkliche Quelle. Gruß --Roo1812 07:31, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Rev. vom 09.03.2007/7:30h

message: Folgende Bitte: Ich beabsichtige einen kurzen Artikel über den Diplomaten Wilhelm Freiherr von Ketteler zu schreiben, einen Mitarbeiter in der Vizekanzlei F. von Papens 1933/34 und an der dt. Botschaft in Wien 1934-38, der 1938 von der Gestapo ermordet wurde.
Die genauen Lebensdaten, v.a. der Geburtstag stehen laut Googlebooks in: Biographisches Staatshandbuch: Lexikon der Politik, Presse und Publizistik, 1963, S. 652. 
Leider ist der Seitenscan bei Googlebooks nicht einsehbar - man bekommt bei allen möglichen Worttüfteleien nur Teilangaben aus dem Vermerken zu Klemens von Ketteler und Wilhelm August von Ketteler (dem Bischof) sowie den Satzfetzen "sein Sohn Wilhelm" (dann noch Mitarbeiter von Papen in berlin und Wien), das Geburtsdatum, und die Angabe wessen Sohn dieser Ketteler war, erhält man nicht. Ich komme leider erst in einigen Wochen wieder in meine Unibibliothek, daher die Bitte: Falls hier jemandem das Biographische Staatshandbuch in nächster Zeit greifbar ist, wäre es nett, wenn er das genaue Verwandtschaftsverhältnis und -geburtsdatum Wilhelm von Kettelers nachschlagen und mir mitteilen könnte (eventuell auch in der Neuen deutschen Biografie unter Ketteler-Einträgen im "Verwandtschaftsabschnitt" zu Beginn jedes Pesonenartikels erfahrbar). Aus einer anderen Quelle habe ich die Info das Ketteler bei seinem Tod 1938 31 war, also entweder 1906 oder 1907 geboren worden ist. Ich vermute dass er Klemens von Kettelers Enkel, Neffe oder Großneffe war - das ist aber natürlich nicht so präzise wie ich es gerne hätte.
Vielen Dank! --Zsasz 20:56, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: War ja klar: Nachdem man die Suche nach Info A aufgegeben hat und eine andere Info (Info B) sucht stößt man ohne jede Anstrengung, "aus Versehen", auf Info A: Siehe: 
* Nürnberger Prozesse, Sitzung am 19. Juni 1946:
** BY SIR DAVID MAXWELL FYFE (britischer Ankläger): 
***Q: Now, that was von Tschirschky. You told us that Baron von Ketteler was murdered at the end of your time in Vienna. You remember Baron von Ketteler's father was murdered, if my memory is right, and that caused the German expedition against the Boxers in China. That is the family the gentleman belonged to, is it not? 
*** A (Papen): Yes. 
* Also war W. von Ketteler doch Klemens v. Ks Sohn - dann muss das Geburtsdatum vor 1902 (wenn spätestens 1900 gezeugt) liegen, wahrscheinlich sogar vor 1900 (wenn vor Abreise nach China 1899 gezeugt). --Zsasz 21:07, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Vorsicht. Papens "Yes" könnte sich auch nur auf den letzten Satz  that is the family the gentleman belonged to, is it not? bezogen haben und nicht darauf, dass er Clemens' *Sohn* sei.--217.190.72.115 14:20, 15. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Wilhelm von Ketteler 

message: Im Artikel steht: 1879 wurde er in den Auswärtigen Dienst einberufen. Da wurde man doch wohl nicht "einberufen" wie ein Wehrpflichtiger zum Barras, sondern man bewarb sich und wurde dann vielleicht angenommen??--UvM 11:55, 22. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nö, so stehts sogar im Handbuch des Auswärtigen Dienstes.--Zsasz 00:11, 31. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Einberufen? 

message: Auf dem Grabstein steht zwar eindeutig Münster, jedoch hier  und auch z.b. in der englischen Wikipedia steht Potsdam. Könnte das jemand vielleicht mal anhand von Quellen recherchieren. Gruß --thomasxb 18:48, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Geburtsort

message: Mir fällt auf beim Vergleichen mit dem englischen Wiki-Eeintrags, dass Geschichte durch das Hinzufügen oder Weglassen von bestimmten  Informationen doch ein sehr anders dargestellt werden kann. Auf http://en.wikipedia.org/wiki/Clemens_von_Ketteler wird davon berichtet, dass Kettler einige Tage zuvor einen chinesischen Jungen ermordet hat, offenbar eigenhändig durch Erschiessen. In der duetschen Wiki wird das nicht berichtet. Welcher Artikel ist jetzt tendenziös, frage ich mich. Der deutsche durch Weglassung, denn dadurch erscheint die chinesische Tat an Kettler unbegründter, heimtückischer und "legitimiert" letztlich die wilhelminische Forderunng and das Expeditionskorps, da mal aufzuräumen. Die andere scheint Hinweise zu enthalten, dass hier ein Fall von Übermenschengehabe vorliegt, das sich durch Ermordung von Einheimischen äußert - und letztlich die nicht unbedingt zärtliche reaktion der "Boxer" und imperialen chinesischen Kräfte heraufbeschwört. Hmmm. Natürlich wüßte man gerne, ws an der englischen Version dran ist. L'Etranger 17:42, 8. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Jedenfalls ist der Tathergang hochumstritten. Das gänzliche Auslassen der Gegenposition, nach der Ketteler eine Mitschuld hat, macht den Artikel m. E. einseitig. Ich habe das daher unter Angabe einer Quelle ergänzt. (In der Quelle sind weitere Belege für die Unklarheiten und Ungereimtheiten der Todesumstände genannt.) --Chrischerf (Diskussion) 14:12, 17. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  selber Täter? 

message: Auf welche Quellen stützt sich Sterling Seagrave bei seiner Darstellung? Könnte man mal in der Fußnote 3 die Primärquellen angeben? --Longinus Müller (Diskussion) 22:09, 21. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Quellen von Sterling Seagrave?