Diskussion:Leistungsbeurteilung (Schule)/Archiv1

message: Der Artikel macht Noten schlecht und Gutachtenzeugnisse gut --> kein NPOV! Noten sind Indikatoren für eine Reihe von Eigenschaften und manchmal gar nicht so schlecht, wie sie landauf und landab gemacht werden.
*Wir versuchen nach bestem Wissen und Gewissen darzustellen, was Fachleute landauf, landab, zu diesem Thema sagen. Dass Hirschi, mit guten Noten frisch aus der Schule entlassen, zu einer positiven Einschätzung des status quo neigt, ist nicht hinreichend, diesen Artikel als neutralitätsverletzend zu kennzeichnen. -- Weialawaga 00:33, 31. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: ===Implikationen===
"Der hauptsächliche Unterschied zwischen Noten- und Gutachtenzeugnissen ist, dass letztere den Verzicht auf die Selektionsfunktion implizieren"
* Quatsch! "Selektieren" (ich finde das Wort sehr unpassend für einen enzyklopädischen Artikel) kann man natürlich auch anhand von Gutachtenzeugnissen, z.B. "Der Schüler ist nicht für die nächsthöhere Jahrgangsstufe geeignet..."
** "nicht für die nächsthöhere Jahrgangsstufe geeignet..." ist eine auf Einzelbeurteilungen gestützte Gesamtbeurteilung. In welcher öffentlichen Schule (in welchem Land, in welcher Jahrgangsstufe) ist es möglich, eine gerichtsfeste Nichtversetzung auszusprechen, die nicht auf Ziffernnoten gestützt ist ?
*** Das weicht vom Thema ab... Ziel war es zu zeigen, dass Gutachtenzeugnisse eine mindestens gleichwertige Selektionsfunktion haben. Folglich bin ich dafür die Passage komplett zu streichen.
** Wortwahl "Selektion": kann man natürlich für historisch belastet erklären, ist aber der weithin übliche Fachausdruck. -- Weialawaga 00:33, 31. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Umstrittene Punkte: 

message: "Der hauptsächliche Unterschied zwischen Noten- und Gutachtenzeugnissen ist, dass letztere den Verzicht auf die Selektionsfunktion implizieren"
* Quatsch! "Selektieren" (ich finde das Wort sehr unpassend für einen enzyklopädischen Artikel) kann man natürlich auch anhand von Gutachtenzeugnissen, z.B. "Der Schüler ist nicht für die nächsthöhere Jahrgangsstufe geeignet..."
** "nicht für die nächsthöhere Jahrgangsstufe geeignet..." ist eine auf Einzelbeurteilungen gestützte Gesamtbeurteilung. In welcher öffentlichen Schule (in welchem Land, in welcher Jahrgangsstufe) ist es möglich, eine gerichtsfeste Nichtversetzung auszusprechen, die nicht auf Ziffernnoten gestützt ist ?
*** Das weicht vom Thema ab... Ziel war es zu zeigen, dass Gutachtenzeugnisse eine mindestens gleichwertige Selektionsfunktion haben. Folglich bin ich dafür die Passage komplett zu streichen.
** Wortwahl "Selektion": kann man natürlich für historisch belastet erklären, ist aber der weithin übliche Fachausdruck. -- Weialawaga 00:33, 31. Jul 2004 (CEST)
thread_title: Implikationen

message: "Es gibt PC-Programme, die ein Notenzeugnis problemlos in ein Text-Zeugnis umwandeln."
* Aussage? Bezug?? Das dabei natürlich kein zusammenhängendes Gutachten herauskommt ist selbstverständlich und die wesentliche Eigenschaft des Textzeugnis ist eben etwas mehr als nur Noten darzustellen!
"Daher sollte klar sein:"
* Eben nicht "klar"...
"Der Unterschied zwischen einem Zeugnis mit oder ohne Noten ist belanglos (eine Trivialdifferenz)."
* Falsch, siehe oben. Wichtiger: Die Kombination aus beidem ist prinzipbedingt der richtige Weg!
Absatz ist inzwischen neu formuliert. -- Weialawaga 13:13, 31. Jul 2004 (CEST)
thread_title: Gestaltung von Gutachten

message: "Weitgehend anerkannt scheint, dass schlechte Noten eher leistungshemmend sind. "
* Belege? Bitte nicht so verallgemeinern: Permanent schlechte Noten sind leistungshemmend, aber eine an den Schüler angepasste Förderung mit schlechten und guten Noten ist leistungsfördernd.
** Bittschön, denk das mal zu Ende. Wenn vorgegeben wird, dass jeder Schüler auch mal gute Noten bekommen muss, wird der Objektivitätsanspruch der Note aufgegeben und damit eine essentielle Grundlage des status quo. -- Weialawaga 00:33, 31. Jul 2004 (CEST)
thread_title: pro und contra Noten

message: "Häufig wurde aus der schlechten Reproduzierbarkeit von Noten geschlossen, dass die Notenvergabe weitgehend von Zufall oder Willkür gesteuert und daher ungerecht sei. Zum Beispiel wurde ein und derselbe Deutschaufsatz von verschiedenen Lehrern mit Noten zwischen sehr gut und mangelhaft beurteilt. Ein solcher Vergleich übersieht natürlich, dass Beurteilung in der Schule immer im Zusammenhang mit vorangegangenem Unterricht steht."
* Der Vergleich übersieht nicht nur den letztgenannten Punkt, sondern auch die allgemeine Schwierigkeit Leistungen korrekt und objektiv einzuschätzen. Das bei Gutachtenbewertungen eine ähnlich weite Streuung vorkommen könnte wird dabei natürlich auch weggelassen. Noten sind meist nur ein Abbild der Leistungen in dem Umfeld, in der sie erhoben wurden. Aus diesem Grund haben viele große Unternehmen (meist Unternehmensberatungen) Referenzdatenbanken um die Leistungen unter den jeweiligen Bedingungen auch richtig einzuschätzen. Wesentlich aussagekräftiger sind häufig prozentuale Bewertungen bei einer ausreichend großen Klasse (Bsp: "Der Schüler erreichte die oberen 5%,...")
"Eine weitere, problematischere Ursache für unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe ist, dass die Beurteilung von Schülerleistungen implizit immer als Leistungsvergleich innerhalb einer Schulklasse erfolgt: die meisten Lehrer ajustieren ihre Leistungserwartungen so, dass in beinahe jeder Klasse der gleiche Notenvorrat ausgeschöpft wird; oft genug wird der "Notenspiegel" in Richtung Gaußsche Normalverteilung getrimmt, ohne dass die starken Annahmen, die dieser mathematischen Beschreibung zugrundeliegen, bewusst wären. Eine solche Anpassung kann pädagogisch als der unter den gegeben Verhältnissen bestmögliche Kompromiss zwischen der motivierenden und der selektierenden Wirkung von Noten begründet werden, führt aber dazu, dass Noten außerhalb des Klassenvergleichs nur eingeschränkt aussagefähig sind.
Ob Noten außerhalb des Klassenvergleichs, womöglich landesweit, vergleichbar sein sollen, erfordert somit eine Abwägung zwischen pädagogischer und gesellschaftlicher Funktion; Vergleichbarkeit wird insbesondere dann gefordert, wenn Abschlussnoten zur Allokation von Lebenschancen verwendet werden (siehe dazu auch Zentralabitur).
Empirische Untersuchungen zeigen angeblich, dass selbst ohne zentralisierte Prüfungen Schulabschlussnoten (Mittlere Reife und Abitur) mit dem Ausbildungs- oder Studienerfolg stark korreliert sind."
* Bitte insgesamt etwas neutraler!
** Bitte ganz konkrete Verbesserungsvorschläge -- Weialawaga 00:33, 31. Jul 2004 (CEST)
thread_title: Objektivität und Reproduzierbarkeit