Diskussion:Bahnhof Hamburg Berliner Tor

message: Stroboskop-Blitzleuchten sind KEINE Blinkleuchten! --91.5.233.212 13:44, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich sehe da weder ein Stroboskop noch einen Stroboskopeffekt. "Blitzleuchte" lasse ich mir noch gefallen. Aber ein Stroboskop-Effekt hat deutlich schnellere Blinkfrequenzen. Und ein Bahnhof ist keine Disko.--Rmw 16:29, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Blitzleuchten 

message: Moin, die jüngste Änderung von Benutzer:Matthias Winkelmann erscheint mir zweifelhaft: Unter einem Turmbahnhof verstehe ich einen Bahnhof, in dem die verschiedenen Gleise/Bahnsteige übereinander liegen, wie das bspw. beim U-Bahnhof Schlump der Fall ist oder auch am Jungfernstieg. Aber hier liegen die Gleise der S1/11 und S21 zwar auf verschiedenen Ebenen, aber nicht übereinander, sondern in einigem seitlichen Abstand zueinander. Zwar wird der Bahnhof im Artikel Turmbahnhof ebenfalls erwähnt, aber mit der - m.E. fehlerhaften - Angabe, dass die Linien hier "kreuzen" würden, dabei verzweigen sie sich nach meinem Verständnis eher, daher auch die Bezeichnung als Trennungsbahnhof. Oder sehe ich (als Laie) das falsch? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:13, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hatte es aus dem Artikel übernommen, bzw. war durch s Bearbeitung auf Wikidata drauf gekommen. Laut Eigenbeschreibung ist er Christ und an Schienenverkehr interessiert, daher sollte er Koryphäe für Zugkreuzungen sein :) --Matthias Winkelmann (Diskussion) 04:01, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich wiederum hatte den Wikidata-Eintrag einigermaßen mechanisch von dem Turmbahnhof-Artikel und nach einem flüchtigen Blick auf OSM vorgenommen. Wenn ich es jetzt genauer anschaue: Es ist sicherlich kein Turmbahnhof in Reinform wie Osnabrück Hbf o.ä. Was spricht gegen die Eigenschaft als Turmbahnhof? Die Bahnsteige liegen nicht übereinander und wenige Hundert Meter westlich liegen die Gleise/Bahnstrecken parallel. Was spricht für die Eigenschaft als Turmbahnhof? Im Ganzen ist es 1 Bahnhof, in dem Gleise verschiedener Bahnstrecken sich höhenfrei kreuzen und Bahnsteige in 2 Ebenen liegen. Turmbahnhof und Trennungsbahnhof müssen sich nicht unbedingt ausschließen: „Turmbahnhof“ ist ein Merkmal in baulicher Hinsicht, „Trennungsbahnhof“ ist ein Merkmal in betrieblicher Hinsicht. Ich finde, dieses Bild zeigt ganz gut, dass der Bahnhof als Ganzer in 2 Ebenen angelegt ist.  --Geogast (Diskussion) 16:00, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe auch hier.  --Geogast (Diskussion) 16:13, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich würde mich auch weiterhin dafür aussprechen, dass es sich um einen Turmbahnhof handelt. Erstes Argument ist, dass die Bahnsteige zwar nicht übereinander liegen, aber zumindest nebeneinader auf unterschiedlichen Ebenen, und zumindest führen die Gleise der von Süden kommende Strecke der S2, S21 und S31 direkt über die Bahnsteige der Strecke der S1. Somit haben wir kein Übereinanderliegen von Bahnsteig und Bahnsteig, aber zumindest von Bahnsteig und Gleisanlage. Der hiesige Bahnhof unterscheidet sich somit vom klassischen Trennungsbahnhof, bei dem eine Strecke auf gleicher Ebene in eine andere Richtung abzweigt (siehe beispielsweise Bahnhof Nordstemmen, der auch in den Literaturangaben zum Trennungsbahnhof genannt wird). Zudem – und dies wäre mein zweites Argument – widerspricht eine Verbindung zwischen den kreuzenden Strecken nicht automatisch gegen das Vorliegen eines Turmbahnhofs. Denn die dortige Definition besagt: Wenn es in einem Turmbahnhof Gleisverbindungen zwischen den kreuzenden Strecken gibt, so müssen sie abseits von der eigentlichen Streckenkreuzung liegen.Kreuzungsbahnhof. In: Lexikon der Eisenbahn. Transpress; Motorbuch Verlag, Stuttgart 1990, ISBN 3-344-00160-4, S. 462 Allerdings kann man sich natürlich streiten, ob die Gleisverbindung jetzt abseits der Streckenkreuzung liegt. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass dies der Fall ist. Alles in allem ein schwieriger Fall, ich würde nicht behaupten, dass die Auslegung als Turmbahnhof eindeutig ist. Einen eindeutigen Trennungsbahnhof sehe ich allerdings auch nicht.--Centessimo (Diskussion) 18:49, 13. Aug. 2020 (CEST)

text: Im übrigen Danke für die Idee ein Bild als Argumentationsmittel hier einzufügen. Allerdings zeigt das Bild lediglich die Bahnsteige der Strecke der S1 und S11 sowie die Zugangsbrücke zu diesen Bahnsteigen. Das wäre soweit nur ein ganz normaler Bahnhof mit einer Zugangsbrücke. Der entscheidende Teil für unsere Diskussion, nämlich der Bahnsteig der S2 und S3 befindet sich erst links außerhalb des Bildes. Es ist damit leider nur bedingt geeignet als Argumentationsgrundlage zu dienen.--Centessimo (Diskussion) 18:55, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich hoffe, dass ich jetzt keine Verwirrung stifte, aber Berliner Tor ist m.E. ein Keilbahnhof mit derzeit zwei Zugängen, einer davon klassisch zwischen den sich trennenden Strecken. Dass diese Streckenäste auf verschiedenen Ebenen liegen scheint mir nebensächlich zu sein. --109.41.67.135 19:05, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Interessanter Einwurf. Allerdings liegt ein bedeutender Zugang zu den Bahnsteigen an der Straße Beim Strohhause in Form der Zugangsbrücke, in der sich auch Geschäfte befinden. Vor diesem Eingang liegt auch der Eingang zur U2 und U3. Zwar liegt ein zweiter Eingang an der Straße Bürgerweide, der zwischen den S-Bahngleisen liegt. Dieser Eingang hat aber fast „nur“ Bedeutung für die Fahrgäste, die mit dem Bus den Bahnhof erreichen beziehungsweise von hier abfahren. Der andere Eingang ist von der Anzahl der Fahrgäster bedeutender und liegt eher neben oder auf den Gleisen. Wenn dann ist es eine Kombination aus Turm- und Keilbahnhof.--Centessimo (Diskussion) 19:19, 13. Aug. 2020 (CEST)

text: Ich korrigiere: Der Zugang zwischen den Gleisen wird natürlich auch von allen Fahrgästen genutzt, die von Süden und Osten zu Fuß kommen. Ansonsten bleib ich aber bei der Argumentation, dass es aufgrund der verschiedenen Zugänge wenn überhaupt ein Turm- und Keilbahnhof ist.--Centessimo (Diskussion) 19:31, 13. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, es ist richtig, dass der Zugang "Strohhause" der Hauptzugang ist; diese Bestätigung fußt nur auf persönlicher Beobachtung, ist aber vermutlich unstrittig. Vor dem Umbau in den 50er Jahren gab es sogar einen dritten, nördlichen Zugang, der während der Brückenbauarbeiten der letzten Jahre wieder sichtbar war. Aber dies nur als weiteres, unwesentliches Detail. Wie bei so vielen Stationen ist die Zuordnung nicht eindeutig einer bestimmten Bauform zuzuordnen. Eine Mehrfachzuordnung wie oben halte ich daher für sinnvoll. Freundlicher Gruß aus Hamburg, --109.41.67.135 20:01, 13. Aug. 2020 (CEST)

text: Ich fasse mal zusammen: Alles was wir haben, sind Mutmaßungen und persönliche Einschätzungen, aber keine Belege? Das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen viel Theoriefindung. Wikipedia ist nicht dazu da, persönliche Meinungen als "Wahrheit" zu verkaufen. Solange es keine verlässlichen Quellen dafür gibt, dass der Bahnhof auch von anderen Fachleuten als Turm- oder Sonstwiebahnhof bezeichnet wird, würde ich das einstweilen gern wieder rausnehmen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 07:50, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Leider (ich spreche aus Erfahrung mit Streitigkeiten mit anderen Bahnhofseinsortierngen) funktioniert nicht einmal das. Man findet in der Literatur serienweise Einordnungen in solche Bahnhofstypen/formen die inkonsistent mit den Definitionen sind.Wie andere schon sagten: diese ganzen Definitionen sind Lehrbuchbeispiele. In der Praxis ist es oft aber so, dass ein Bahnhofs bestimmte Teile der Definition erfüllt, aber nicht alle. Oder, dass es Bauformen gibt, die in kein Schema passen.Meine subjektive Meinung: für einen Turmbahnhof sind zwei wesentlichen Kriterien nicht erfüllt. Es kreuzen keine Strecken (es ist nur eine Ausfädelung( und die Bahnsteige liegen nicht übreeinander.Von der Bauform ganz ähnlich: Bahnhof Berlin-Nikolassee.--Global Fish (Diskussion) 09:19, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Für unbefangene und nicht so "fachlich" geprägte Personen sind vielleicht eher die hochgelegene und rundum geschlossene Fußgängerbrücke über die Gleise und die dahin nach oben führenden massiven Zugangsbauwerke für die Einordnung als baulicher "Turm" entscheidend gewesen --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 10:24, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Turmnahnhof bezieht sich aber klar auf Strecken und Bahnsteige; nicht auf Zugangsbauwerke. --Global Fish (Diskussion) 10:26, 14. Aug. 2020 (CEST)

text: @Global Fish: Solange die Begriffe selbst in der Literatur derart uneinheitlich/widersprüchlich verwendet werden, ist das aus meiner Sicht erst recht ein Grund, hier auf solche Einordnungen zu verzichten, weil sie beim eiligen Leser (erst recht in der Infobox!) eine Eindeutigkeit suggerieren, die offenkundig nicht gegeben ist! --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:29, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Ich kann Dir da nicht widersprechen. Hat allerdings schon viel Arbeit gekostet, die Parameter in den Infoboxen wenigstens halbwegs konsistenzt zu machen. Schwachpunkte gibt es aber, wie wir hier sehen, immer noch.--Global Fish (Diskussion) 10:46, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Auch ich kann dem nicht wirklich widersprechen. Überschreitet dann in der Summe dann doch zu sehr die Linie zur Theoriefindung und mit einem weiteren Tag Pause, habe ich die Definition eines Turmbahnhofs dann bisher womöglich etwas zu weit ausgelegt. Dementsprechend wäre ich dann aber auch dafür, den Bahnhof aus dem Artikel Turmbahnhof zu entfernen.--Centessimo (Diskussion) 00:47, 15. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Turmbahnhof? 

message: Zum Status des Bahnhofs Hamburg Berliner Tor gehört (seit etwa 2021) das aufgeständerte Treppengebirge, das treppauf und treppab überwinden muss, wer zwischen den beiden S-Bahn-Flügeln nach Airport-Poppenbüttel einerseits und Bergedorf-Aumühle andererseits hin oder her wechseln muss, - auch Ende 2023 noch: Keine Aufzüge, keine Fahrtreppen, keine Rampen, nichts. Dieser Vorortbahnhof sperrt schon  leicht Mobilitätsbeschränkte vom Umsteigen aus. Dieser Personenkreis muss weiterhin am Hauptbahnhof umsteigen, obwohl doch gerade das Umsteigen vom Hauptbahnhof weg in die Vorortbahnhöfe hinein verlagert werden soll. Und obwohl gerade die genannten Personen die schützbedürftigsten sind. Wie lange geht das noch so? Die auf den Dezember 2023 zielenden Fortschritts-Verlautbarungen zum "neuen S-Bahn-Netz" sparen dieses Thema leider aus. Kann jemand, der sachkundig ist, hier (in diesem Artikel) etwas Bequelltes dazu schreiben? --2003:E3:C721:2200:7DC2:9CE0:B99:750B 22:00, 11. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Treppengebirge - Wie lange noch?