Diskussion:Lasar Moissejewitsch Kaganowitsch

message: aus Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch:
Ich frage mich, ob es nicht "Moissejewitsch" (mit Doppel-s) heißen sollte. Stern !? 00:37, 22. Jan 2005 (CET)
Wie fast immer hast du völlig Recht! Ich verschiebe gleich den Artikel, erst musste ich allerdings Unsinn herausstreichen. Gruß --Tilman 08:13, 22. Jan 2005 (CET)
replies: text: oh wie peinlich. Schon anhand des Geburtsdatums hätte ich das beim Überarbeiten sehen müssen... Das Doppel-S auch kurz überlegt, nächstes Mal frage ich wieder nach. Danke für die Korrektur. --elya 12:34, 22. Jan 2005 (CET)
replies: text: :Wegen so einer Lapalie gibt es nun wirklich keinen Grund, sich zu entschuldigen. Stern !? 14:07, 25. Jan 2005 (CET)
Im russischen Internet habe ich als Todesjahr bisher nur 1991 gefunden. Fehler?
Gruß,
L.S.

text: du hast recht, ich habe es korrigiert, danke! Du kannst das übrigens auch machen, wenn Du einen Fehler findest: einfach auf den "Bearbeiten"-Link oben klicken ;-) Grüße, -elya 20:58, 5. Mär 2005 (CET)

message: Besonders grausam war die Methode der mit brutalem Zwang durchgeführten sogenannten Kollektivierung der Landwirtschaft, der Vernichtung des russischen Bauerntums ([[Kulaken]]). Allein in der [[Ukraine]] ließ der jüdische „Volks-Kommissar” Lasar Moissejewitsch Kaganowitsch über mehrere Millionen Bauern mit ihren Frauen und Kindern verhungern, indem ihnen die Ernte weggenommen und sie am Verlassen des Landes gehindert wurden. Durch den systematischen Krieg gegen die Bauern und die systematische Vernichtung des Saatgetreides konnten [[1932]] in der Ukraine, der „Kornkammer Europas”, nur 10% der Felder bestellt werden. Gemäß den russischen Historikern Heller und Nekrich nannte die OGPU in einem Bericht an Stalin „3,3 bis 3,5 Mio. Hungeropfer”. Darin nicht enthalten sind vermutlich die in den sibirischen Hungerlagern Umgekommenen. Robert Conquest kommt auf die Schätzung von 5 bis 6 Millionen Opfern von Hunger, Krankheit und Verschleppung. Der sowjetische Demograph B. Urlanis stellte von Ende 1932 bis Ende 1933 in der Ukraine eine Verringerung der Bevölkerung um 7,5 Millionen fest. - Ein ganzes Land als überdimensionales [[KL]]. Die Schilderungen darüber sind so grauenvoll, daß man sie nur mit tiefster Erschütterung lesen kann. Weltweit sollen nach Schätzungen um die 100 Millionen Menschen ihr Leben durch den [[Bolschewismus]] verloren haben.
Das „[[Schwarzbuch des Kommunismus]]” von Stéphane Courtois dokumentiert sogar über 120 Mio. [[Benutzer:84.44.136.191|84.44.136.191]] 11:47, 24. Mär 2006 (CET)
* Also so war das. Interessant. Nur fragt man sich, was dieser Sermon von 84.44.136.191 zum Artikel beitragen soll. --[[Spezial:Beiträge/93.104.120.143|93.104.120.143]] 21:34, 10. Okt. 2009 (CEST)

message: Aus welchem Grund wird direkt im ersten Satz die "jüdische Abstammung" Kaganowitschs erwähnt? Bei anderen Persönlichkeiten findet sich ja auch kein Hinweis auf eine "katholische Abstammung" im ersten Satz. Ich halte es für angemessener, den Abschnitt "Politisches Wirken" in "Leben" umzubenennen, wie es auch bei vielen anderen ähnlichen Artikeln in WP üblich ist. Dort ließe sich ein Hinweis auf seine Eltern und deren Glauben unterbringen. --Gegenalles 14:13, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Habe den Artikel nun entsprechend geändert. Zusätzliche Informationen entstammen dem Artikel der englischen Wikipedia. --Gegenalles 01:35, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Jüdische Abstammung 

message: Die Ukrainer im allgemeinen machen genau diesen Kaganowitsch für die Ermordung der 7 Millionen Ukrainer im Hungerpogrom verantwortlich, heute noch. Und die genaue Begründung, warum es das Volk der Ukrainer hauptsächlich getroffen hat, schließlich war die Ukraine bekanntlich die Kornkammer des zaristischen Rußlands. Es sollte erwähnt werden, welchen religiösen Hintergrund die Ukrainer hinter dem zielgerichteten Vernichten (Exterminieren) ihres Volkes zu erkennen glauben.
Weiter fehlt die Tatsache, daß es Khan Kaganowitsch in seinem religiösen Eifer war, der auf dem Roten Platz in Moskau die Christ-Erlöser-Kathedrale (Moskau) hat schleifen lassen, weil ihn das christliche Symbol zum Haß aufstachelte. Sein Bek (Arthur Koestler, „Der 13. Stamm”), Stalin, ließ dies zu. 89.59.114.164 10:10, 8. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Irgendwie fehlen hier einst vorhandene Hinweise auf das systematische verbrecherische Wirken von Kaganowitsch 

message: Mein lieber treuer alter Gefährte!
Entweder hörst du mit dem Quatsch, den du auf dieser Seite treibst, auf oder ich werde mich an einen Administrator wenden mit der Bitte, sich den Artikel anzugucken und dann zu entscheiden, was richtig ist oder was nicht. Ggf. den Artikel sperren! 
Du bemängelst, mein edler Freund, dass ich keine Begründung für den Totalrevert gegeben habe. Hast du etwa eine Begründung gegeben, als du fast den gesamten Artikel umgekrempelt hast und dadurch etliche Sachen entfremdet hast? 
:::: Nur ein Beispiel: Du schreibst in deiner "Neuversion", die Moskauer U-Bahn hatte eine Station, die den Namen Kaganowitschs trug. Das ist nicht ganz korrekt. Die ganze U-Bahn trug bis in die 1950-er Jahre hinein seinen Namen (siehe Moskauer Metro ). Anderes Bespiel gefälligst? Bitte: Du hasst die Passage entfernt, in der es stand, dass die Bau der Moskauer Metro die wichtigste Leistung von Kaganowitsch in seiner Position als Moskauer Statdtchef war. Das ist aber absolut korrekt und wird von allen Wissenschaftlern so gesehen. Das war seine EINZIGE positive Leistung auf diesem Posten. Du hast die "Bewertungen" entfernt, die gar keine Bewertungen sind (eine solche wäre gewesen : Kaganowitsch war ein Verbrecher oder ähnliches, was ich nicht schrieb), sondern ganz anerkannte Tatsachen (er war Feuerwehrmann oder Lokomotive des Politbüro, mischte sich in alles ein usw.) sind.
: Also, lange Rede kurzer Sinn. Wenn du auf die Wiki-Regeln Bezug nimmst, solltest du selber solche beachten. Wir könnten in einer Diskussion alles regeln und die Formen finden, in denen der Artikel besser wird. Aber das ist nicht dein Ziel, amigo, oder? Du suchst einfach Aufmerksamkeit und schiebst unnötigen Stress, und das ist nicht korrekt. Bis zu deinen Erklärungen oder einem sinnvollen Diskussionsbeitrag stelle ich die alte Version zumindest teilweise wieder her. Grüße Slonik 22 12:17, 1. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Erwarte bitte nicht, dass ich Dir auf Deinen Kindergartenton antworte. Unbelegtes Zeug werde ich wieder entfernen. -- Anton-Josef 11:07, 3. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  An den Anton-Josef 

message: Wenn du denkst, dass ich die Fassung verliere und angesichts deiner seltsamer Vorgehensweise oder deiner Drohungen mit der Wandalismusliste die Waffen strecke, dann irrst du dich gewaltig. Du möchtest dich nicht an der Diskussion beteiligen? Bitte! Du willst den Artikel kaputt machen? Tue dir keinen Zwang an! Ich werde nicht darunter leiden (Ich habe nämlich den Artikel geschrieben und alles darin entspricht den neuesten Erkenntnissen der Wissenschaft), sondern die Wikipedia-Benutzer. Du konntest einfach nicht ertragen, dass ich mehr weiß als du, dass ich auf meiner Version bestanden habe und deine rückgängig gemacht habe. Anstatt normal mit positiver Zielsetzung den Artikel gemeinsam mit mir zu verbessern, hast du versucht, Krawall zu machen. Das wird dir nicht gelingen, davon kannst du ausgehen. Ich habe nie so verfahren, niemals. Ich habe immer die Autoren von Artikeln, die ich verbessert oder erweitert habe respektiert, nur dir fehlt die menschliche Fähigkeit dazu. Es ist enttäuschend, dass solche Personen wie du bei Wikipedia dabei sindSlonik 22 20:45, 3. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Nochmals an den Anton-Josef 

message: Slonik 22 schrieb mir, so das ich mir Euren Edit-War angesehen habe. Ich will aber auch kein Schiedsrichter sein aber ein Edit-War ist nicht nötig wenn beide - also Slonik wie Anton-Josef - etwas aufeinander zugingen. 
Lieber Slonik, die sprachlichen Änderungen und vorallem die Kürzungen von Anton-Josef überzeugen zumeist. Der Artikel uferte aus, er wird zu literarisch; nicht alles muss geschrieben werden, dafür gibt es die zitierte Literatur. 
Lieber Anton-Josef, wenn Alles und Jedes belegt werden müsste, oh je,  welche Zitaten- und Belegsammlungen würden dann alle Artikel aufweisen. Ein Beleg einzuforden hielte ich nur dann für gerechtfertigt, wenn eine Stelle im Artikel angezweifelt wird; ist das der Fall? Z.B. die Stellen "Feuerwehrhauptmann Kaganowitsch" und "gesellige Abende bei Stalin" habe ich auch in mehr als einer Fundstelle gelesen; ich bin jetzt aber zu faul, um das wieder mühevoll herauszufinden. Wozu dafür die Belegsangabe? 
Aber lieber Slonik, ich halte beide Stellen für nicht zitierenswert, für eine zu epische Breite. Kürzungen um der m.E. dann besseren, gestrafften Information ist anzustreben; das ist auch notwendig, erlaubt und sinnvoll. 
Wenn ihr beide einverstanden seit, gehe ich konstruktiv in Euer beider Sinne über den Artikel und versuche ihn zu verbessern, aber eigentlich will ich nicht zum Oberlehrer mutieren.  --Roland Kutzki 14:13, 5. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Streit um den Stil 

message: Lieber Roland Kutzki! Ich habe deine Version des Artikels gelesen und finde, dass du gute Arbeit geleistet hast. Nur eine Kleinigkeit: 1947 hatte Kaganowitsch in der Ukraine die Führung des Komsomol nicht vernichtet, sondern entmachtet. Es ist ein Unterschied, weil sie nicht erschossen, sondern "nur" verbannt oder auf andere Posten versetzt wurden. Dies werde ich entsprechend korrigieren. Grüße Slonik 22 18:13, 9. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Letzten Änderungen 

message: * vgl. www.fallingrain.com: Kabany wurde später umbenannt in Kaganovichi Vtoryye. Es liegt ca. 40 km westlich des bekannten Tschernobyl/Tschornobyl in der offenbar abgesiedelten Zone (51°16'N, 29°40'O). Es gehört heute offensichtlich zum "Poliskii-Rajon" der Oblast Kiew (nicht Oblast Shytomyr). Ein Nachbarort ist z.B. Martynovichi (vgl. anderssprachige Wikipedias zur Verwaltungseinteilung der Kiewer Oblast) --93.104.49.216 20:50, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Danke für die Änderung, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß der Ort heute immer noch so heißt, Kahanowytschi Perschi/Кагановичі Перші heißt heute auch Poliske. Кагановичі Другі wäre die Schreibweise auf Ukrainisch, aber wie gesagt, ich glaube nicht, daß die Ukrainer noch einen Ort nach einem Mitverantwortlichen am Holodomor nennen. Wo genau hast Du das in der genannten Quelle gefunden? Ich würde das gerne noch einmal nachlesen. --elya 21:12, 6. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Sie haben recht, da sind Ihre Zweifel angebracht. "Kaganovichi-2" stimmt heute nicht mehr. fallingrain.com ist hier wohl nicht auf dem neuesten Stand. Vergleiche in der ukrainischen Wikipedia zum Ort
Поліське (смт): "....Лазар Каганович народився в селі Кабани (Діброва), яке в той самий час назвали Кагановичі Другі. "). - Also heißt der Ort heute offenbar Dibrova im Poliske-Raion. --93.104.110.221 17:29, 7. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Geburtsort 

message: Zitat aus dem Artikel: "Während des Krieges gegen die Sowjetunion war er ab Februar 1942 bis 1945 als Mitglied des Staatlichen Verteidigungskomitees" (...)
Auch wenn das hier nicht die russische, sondern die deutsche WIKIPEDIA ist, scheint mir die Formulierung "Krieg gegen die Sowjetunion" im Zusammenhang mit der Biographie eines sowjetischen Politikers doch ziemlich absurd... (nicht signierter Beitrag von 91.47.16.127 (Diskussion) 20:20, 12. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Krieg gegen Deutschland 

message: Durch aggressive pseudomilitärische Massenpropaganda - was immer das ist, aber das führt wohl nicht zur Eröffnung einer U-Bahn. Die Satzaussage ? --129.187.244.28 08:37, 29. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Die U-Bahn konnte eröffnet werden wegen...