Diskussion:Margot Käßmann/Archiv/3

message: indem ich zwei artikel redaktionall zusammengebracht habe, habe ich gestern auch etwas "theoriefindung" betrieben. denke aber, das ist erlaubt, denn die evangelikale einschätzung als „wirklich fromme Christin“ und die positive auseinandersetzung mit Dorothee Sölles Gott-ist-tot-Theologie (die sich allerdings später in richtung mystik weiterentwickelt hatte - danke für die einordnung, Jocian) beziehen sich beide auf ihr gottesbild, zeigen an zwei extremen ihre offenheit und toleranz. unter "ökumene" ist das nochmal angesprochen mit „daher dürfe man Menschen nicht bestimmte Glaubens- und Moralvorstellungen vorschreiben.“
den kontrast zum offiziellen katholischen mainstream finde ich besonders stark, wo auch admininistrativ weiter eine letztlich mittelalterliche, vor-aufgeklärte, vor-empirische philosophie durchgesetzt wird. im judentum dagegen wird das 1. gebot (orthodoxe, anglikaner, reformierte, juden 2. gebot) ernster genommen: "Du sollst dir kein Gottesbild machen." auf einer (übrigens von der linken bundestagsfraktion organisierten) konferenz in erfurt vor 2 jahren habe ich dazu einmal Walter Homolka gehört: er meinte, in der synagoge werde viel über die richtige auslegung des gesetzes gestritten, es gehe also vorrangig um praktische fragen. 
natürlich geht margot käßmann nicht so weit, sie scheint aber offen zu sein für umfassende diskussionen um eine wirklich neue, heute für viele nachvollziehbare spiritualität, für innerkirchlichen, ökumenischen und gesellschaftlichen dialog, auch "reformatorischen" streit. dazu wüsste ich gerne mehr und werde sicher je nach zeit etwas dazu lesen (ohne andere themen zu vernachlässigen, gerhard). auch zum gesamten thema spiritualität kann man natürlich umfassenderes schreiben, m. käßmann hat ja viele bücher geschrieben. und ich denke, man wird in zukunft noch viel von ihr hören, denn jetzt hat sie ja noch größere freiheit zu "prophetischem reden". ich bitte euch, dazu auch die augen offen zu halten. gruß --Jwollbold 12:12, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: auch - andererseits: ist redaktionelle freiheit, kommt darauf an, was man betont. gruß --Jwollbold 12:28, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ja, das alte Klischee "fromm versus politisch" stimmt weder für Käßmann noch für Sölle. Ich habe sie selber erlebt beim Kirchentag 1980: "Manche meinen, Gott sei tot - ich aber sage euch [Zitat aus Bergpredigt]: Gott ist rot!" Da war was los, kann ich dir sagen. Jesusfreund 13:18, 3. Mär. 2010 (CET)
replies: text: "steiler" spruch (wie m. käßmannn sagt) - klasse, fasst eigentlich alles zusammen! auch die freiheit eines christenmenschen mit dem bergpredigt-zitat. bei google habe ich den auf anhieb nicht gefunden, gibt es ihn irgendwo schriftlich? könntest du fast in den sölle-artikel einbauen, befreiendes, erknnetnis förderndes lachen darf bei wp auch mal sein. gruß --Jwollbold 14:30, 3. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Neue Spiritualität 

message: :: Relevantes gesagt? In der Zeitung? Bücher? Mei JF. Was für einen Sinn macht es, diverse Käßmannpositionen via Zitaten aus zeitungsinterviews in epischer Breite auszubreiten? Irgendwelchen theologisch nennenswerten oder außergewöhnlichen Inhalte sind nicht zu erkennen. Käßmann war wie viele führende EKDler resomäßig geprägt, das kann man kurz zusammenfassen, eine derartige unreflektierte Zitatsammlung gehört aber mit der heckenschere zusammengestutzt. Theologisch war Käßmann nun wirklich keine Offenbarung bzw wenn sies denn war ist es dem Artikel derzeit nicht zu ennehmen. --Polentario  Ruf! Mich! An!  00:40, 4. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Zitatsammlung zu Positionen 

message: :::::Mal eine unerbetene „dritte Meinung“. Frau Käßmann hat eindeutig politische Positionen bezogen, was unbedingt in den Artikel gehört. Empfehlenswert ist der Beitrag im Spiegel vom 1. März 2010, S. 66–74, wo ihr Rücktritt als „Maßstab“ bezeichnet wird, wenn man Schuld auf sich geladen hat, was auch für Politiker gelten sollte. Ebenso wird in dem Artikel vom Ernstnehmen der Verantwortung gesprochen. Also bitte nicht alle Zeitungsartikel verdammen. --Gudrun Meyer 01:03, 5. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Soo eindeutig politisch Position bezogen hat sie selbst bei der Weihnachtspredigt nicht (die Militärseelsorge wie die BW würde auch Käßmann nciht abschaffen). Was hier gegenüber diversen unreflektiert eingebauten Interviewäußerungen völlig unterrepräsentiert bleibt, sind theologische Positionen und Veröffentlichungen wie auch innerkirchliche Konflikte. War sie denn nu Generalsekretärin einer partei oder Bischöfin? --Polentario  Ruf! Mich! An!  01:37, 5. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Vielleicht hätte ich noch ergänzen sollen: Positionen, die von der Christlichen Ethik bestimmt sind. Grüße von --Gudrun Meyer 01:47, 5. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Gudrun, zu den aktuellen christlichen Ethikern von bedeutung zählt unter anderem der aktuelle Papst. Es wäre nett zu wissen, inwieweit sich Käßmanns christliche Ethik, soweit sie in dem bereich nennenswert gearbeitet hat, vim mann mit dem roten Schuh unterschied. In den angeführten zeitungsinterviews steht das nicht. --Polentario  Ruf! Mich! An!  02:23, 5. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Theologische Positionen unterrepräsentiert 

message: Käßmann betonte als Bischöfin die praktische Glaubensausübung stärker als ihre Vorgänger und plädierte für ein klares geistliches Profil kirchlicher Einrichtungen. 
Selbst unter Evangelikalen in der EKD galt sie als „wirklich fromme Christin“.Spiegel Online, 28. Oktober 2009 Käßmann nannte die von Dorothee Sölle vertretenen Positionen als für die Entwicklung der Kirche wichtige Provokationen an. Sölles Gott-ist-tot-Theologie habe Menschen zum eigenständigen Nachdenken über Gott angeregt, sie habe Feministische Theologie entscheidend mit verbreitet, das Verhältnis der reichen deutschen Kirche zur Dritten Welt scharf kritisiert und mit ihrer Poesie „die Mystik neu geöffnet für viele Protestanten“.NDR 1, 28. April 2003: Margot Käßmann: Dorothee Sölle hat mit ihren Provokationen die Kirche vorangebracht, abgerufen am 2. März 2010Im Verhältnis zur römisch-katholischen Kirche nannte Käßmann, das Selbstverständnis der römisch-katholischen Kirche, allein die heilige Kirche zu sein, inakzeptabel. Gleichwohl seien sie verpflichtet, „so viel Einheit wie möglich zu leben“. In den nächsten Jahren erwarte sie jedoch keinen theologischen Durchbruch, daher solle man sich bei ökumenischen Themen auf praktische Zusammenarbeit konzentrieren. Insgesamt sei ihr der ökumenische Dialog viel zu „zögerlich“, etwa beim Abendmahl für Ehepartner verschiedener Konfession.  
Käßmann setzte sich bereits als Landesbischöfin für einen intensiven Dialog zwischen Christen und Muslimen ein. Dabei sollten die Kirchen ihren eigenen Standort klarmachen und für Verfassungsgrundsätze wie Redefreiheit, Glaubensfreiheit und Gleichheit von Mann und Frau eintreten wie für Gewaltfreiheit. Interreligiöse Feiern lehnte sie als relativistische Religionsvermischung ab.Tagesschau.de, 24. Dezember 2006: Debatte über Interreligiösität: Käßmann fordert Standfestigkeit im Dialog mit Islam genauso wie sie britische Vorschläge zur Aufnahme von Teilen der Scharia in das Familienrecht ablehnte. Zum Schweizer Minarettstreit erklärte sie, Gotteshäuser nicht zu respektieren, bedeute auch, die dazugehörigen Menschen nicht zu respektieren. Da die EKD für den Schutz der Menschenrechte weltweit einzutreten habe und es massive Christenverfolgungen in anderen Ländern gebe, kündigte sie einen „Tag für verfolgte Christen“ für 2010 an.Evangelisch.de, 3. Dezember 2009: Käßmann: Moscheen sind Teil unserer Wirklichkeit  
Käßmann war bis zu ihrem Rücktritt Vorsitzende einer mit auf ihre Initiative eingerichteten Härtefallkommission des Landtags Niedersachsen für Asylfälle und als Landesbischöfin zugleich Präsidentin der 1956 gegründeten Evangelischen Arbeitsgemeinschaft zur Betreuung der Kriegsdienstverweigerer (EAK). Bekannt wurde ihre deutliche Positionierung gegen Bundeswehreinsätze in Afghanistan im Zusammenhang mit Käßmanns Weihnachtspredigt 2009.Katja Tichomirowa (Berliner Zeitung, 24. Dezember 2009): „Was in Afghanistan geschieht, ist nicht zu rechtfertigen“. Die EKD-Ratsvorsitzende, Margot Käßmann, über Krieg, Gewalt als Mittel der Politik und den Trost der Weihnachtsbotschaft Sie bejahte die evangelische Militärseelsorge als kritische Begleitung von Soldaten auch in Auslandseinsätzen der Bundeswehr, die sie persönlich nur schwer akzeptieren könne. 
Grund:: Einfachste Regeln und Grundsätze, wie zum Beispiel WP ist kein Poesiealbum und kein Brevier mit "Zitaten der Großen Vorsitzenden". Hier wie in der revertierten Langschwatzversion weite Abschnitte aus der Tagespresse in +- unverhüllter indirekter Rede wiederzugeben ist schlicht eine Lachnummer, wofür sich ein Autor schämen sollte, der ansonsten (und grad bei kontroversen Themen zu recht) jede Quelle dreimal umdreht. --Polentario  Ruf! Mich! An!  03:29, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Vorschläge sind immer gut. Mal schauen, ob dann noch Belege und Konsens folgen werden, sonst sind es bekanntlich keine brauchbaren Vorschläge. Jesusfreund 04:03, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: polentario, du bist hier rücksichtslos in den artikel getrampelt und hast ohne nähere begründung weite teile gelöscht. das widerspricht elementaren regeln der  wikipedia-zusammenarbeit. ich finde dagegen den artikel sehr informativ, so wie er sich in den letzten tagen entwickelt hat. deine kürzungen - nicht nur der teile, die ich geschrieben habe - lehne ich ab. mach' erst mal deine hausaufgaben in der rücktrittsfrage (s.o.), dann könnnen wir über anderes reden. klar kann man immer mehr zusammenfassen, oft aber erst, wenn neue quellen vorliegen (z.b., zusammen mit sekundärbelegen, die bücher von margot k. - wer hat etwas gelesen?). heute den tag über habe ich sowieso kaum zeit - und überhaupt: bitte hübsch langsam! --Jwollbold 10:37, 4. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Polentario: Vorschlag zu einer deutlich gestrafften Version 

message: Da ich gelesen habe, dass die Quellen bzgl. Kritik bisher nicht genehm waren, hier ein paar erste Links zur möglichen Weiterverarbeitung: 
* Zahlreiche kritische Stimmen führender Politiker der CDU und SPD, da kann man sich den Schärfegrad und den Inhalt aussuchen, von "problematisch" bis hin zu "Amtsmissbrauch" und "Populismus" ist alles dabei  
* Brief von Klaus Naumann an Käßmann, veröffentlicht in der Süddeutschen, Tenor: "Hochmütiges Pauschalurteil" 
* Allgemein kommt Kritik vom Bundeswehrverband (nicht überraschend, aber relevant) 
* Ralf Fücks, Vorstandsmitglied der den Grünen nahe stehenden Heinrich-Böll-Stiftung, kommentiert (Auszug): "[Käßmann forciert die] Inflation politischer Stellungnahmen von Kirchenoberen, die selten über gut gemeinte Banalitäten hinauskommen [...] Was mich [...] gegen Kirchenfunktionäre aufbringt, ist die zur Routine gewordene Unart, im Brustton der höheren Moral politische Handlungsanweisungen zu erteilen." 
* Michael Wolffsohn wirft Käßmann in der Jüdischen Allgemeinen Geschichtsvergessenheit vor und dass sie Revisionisten in die Karten spielt --bennsenson 01:53 Uhr, 6. Mär. 2010 (CET) [wiederhergestellt 10:50, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Vielen Dank, ich hatte deine Links und viele weitere zum Thema offline bereits gesammelt und werde zu gegebener Zeit einen Textvorschlag zur Aghanistandebatte daraus basteln. Jesusfreund 20:57, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text:  Wenn Du die Weihnachtspredigt für Einzellemmma fähig hältst, nur zu, dann nur zu JF. Ansonsten solltest Du beachten, daß es sich um ein gemsinschaftsprjekt handelt. Bennsenson und andere haben mehr als die Afghnaistangschichte im Fokus. --Polentario  Ruf! Mich! An!  19:57, 7. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Quellensammlung Kritik (darf ergänzt werden) [Afghanistandebatte] (erl.) 

message: Käßmanns Aussagen lösten eine anhaltende öffentliche Kontroverse aus. Für Bundeswehrgeneral Klaus Naumann war ihr Satz „Nichts ist gut in Afghanistan“ ein „hochmütiges, ... in jeder Hinsicht falsches Pauschalurteil“, das den für das Retten bedrohter Menschen verantwortlichen Soldaten den Trost einer Vergebungshoffnung entzogen, ihr Tun als verfehlt und ihre Opfer als vergeblich bezeichnet habe. Zwei in Afghanistan stationierte Militärdekane warfen ihr öffentlich vor, sie habe deutsche Soldaten beleidigt, ihnen die Solidarität aufgekündigt und moralischen Rückhalt entzogen. Sie polarisiere auf ihre Kosten zwischen militärischen und zivilen Optionen. Der Militäreinsatz müsse verstärkt werden, um die afghanische Bevölkerung vor getarnten Selbstmordattentätern zu schützen.12. Januar 2010: Offener Brief an die Bischöfin Käßmann Reinhold Robbe (SPD), Bundeswehrbeauftragter des Bundestages, warf Käßmann Naivität und „populistische Fundamentalkritik“ vor. In den meisten Regionen Afghanistans gebe es keine kriegsähnlichen Zustände. Die EKD erlaube militärische Interventionen mit humanitären Zielen als äußerstes Mittel. Er hätte sich von ihr ein Wort des Dankes für die Aufbauleistungen der Soldaten und zivilen Helfer gewünscht.Die Welt, 10. Februar 2010: Afghanistan-Streit: Offener Brief an die EKD-Vorsitzende Käßmann Hans-Ulrich Klose warf ihr vor, sich gegen die Bundestagsmehrheit zu stellen und die Position der Linkspartei zu vertreten. Ulrich Kirsch vom Bundeswehrverband warf ihr vor, nicht vorher mit Soldaten geredet zu haben und von der Position Wolfgang Hubers abgerückt zu sein. Ralf Fücks, Vorstandsmitglied der Heinrich-Böll-Stiftung, nannte Käßmanns Aussagen „gut gemeinte Banalitäten“ und „im Brustton der höheren Moral“ erteilte „politische Handlungsanweisungen“.
Manfred Kock, Vorvorgänger Käßmanns im Ratsvorsitz, wies diese Kritiken als Ablenkungsmanöver zurück: Mit keinem Wort habe Käßmann die Soldaten diskriminiert. Ihre Position unterscheide sich nicht von der katholischen Friedensethik. Erzbischof Robert Zollitsch, Vorsitzender der katholischen Deutschen Bischofskonferenz, erklärte indirekt zustimmend, die Lage am Hindukusch erfordere ein Überdenken: „So wie bisher kann der Einsatz eigentlich nicht fortgesetzt werden.“ 
Gegen manche Kritiker sah Bundeskanzlerin Angela Merkel Käßmanns Aussagen als legitime Einmischung, mit der sie bestimmte Schlüsse aus EKD-Denkschriften gezogen habe. Katrin Göring-Eckardt (Grüne), Präses der EKD-Synode, begrüßte, dass Käßmann ein Defizit der deutschen Afghanistandebatte benannt habe; doch müsse „ein verstärktes ziviles Engagement derzeit militärisch gesichert werden.“Matthias Kamann (Die Welt, 17. Januar 2010): Afghanistan: Merkel umwirbt erfolglos die SPD - Bischöfin Käßmann erntet Empörung und Zuspruch in den Kirchen CSU-Chef Horst Seehofer meinte, man könne der ganzen Predigt Käßmanns nur zustimmen. Dem militärischen Afghanistanmandat sei „zu großes Gewicht beigemessen“ worden. Nur die Kirche könne ohne politische Güterabwägungen im Sinne einer Gesinnungsethik für den Frieden eintreten.Silke Rummel und Joachim Frank (Frankfurter Rundschau): Afghanistan-Einsatz: Stillose Militärdekane und hilfreiche katholische Brüder
 
Käßmann wies die Kritik zurück: Sie habe keinen sofortigen Bundeswehrabzug gefordert und nicht behauptet, dass in Afghanistan alles schlecht sei. Dass sie Soldaten im Stich lasse, sei eine perfide Unterstellung. Eine Predigt sei keine politische Erklärung. Sie lasse sich von keiner Partei vereinnahmen. Ihre Afghanistanaussagen seien aus dem nachlesbaren Kontext gerissen worden. Je mehr sie über Afghanistan erfahre, desto mehr Fragen stellten sich ihr.Interview am 20. Februar 2010: Käßmann kritisiert Wehrbeauftragten Robbe
Jesusfreund 23:23, 8. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ja, gut, wichtige Stimmen der Debatte sind genannt, dazu zähle ich auch die der Militärpfarrer, generelle Haltung der EKD zu Kriegseinsätzen der Bundeswehr ist auch erwähnt. Erstmal keine Einwände, so einbauen. Giro Diskussion 00:53, 9. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Getan, kann im Text weiter verbessert werden (z.B. ist die Zeitfolge nicht immer eingehalten; vielleicht lässt sich was straffen). Jesusfreund 02:11, 9. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Jesusfreund: Textvorschlag 

message: Der Text zum Thema Afghanistan ist im Vergleich zum Rest des Art. immer noch eindeutig zu umfangreich.
Hier wäre mal eine vernünftige Schwerpunktsetzung angesagt. -88.130.82.151 00:02, 10. Mär. 2010 (CET)
replies: text: da ist was dran. allerdings besteht über die hälfte aus der wie gefordert wesentlich ausgebauten kritik. auch stand ein textvorschlag 1,2 tage unwidersprochen auf der disk. bei den vergangenen streitereien hatte ich aber auch nicht die zeit, ihn mir anzusehen - sehen wir mal im lauf der nächsten zeit, was sich ohne verkürzung zusammmenfassen lässt. wie oben gesagt, will ich auch allgemeines zu religion, gewalt und gewaltfreier konfliktlösung aus der weimarer rede ergänzen, wohl in einem umbenannten abschnitt "zum gerechten krieg". dann kann z.b. ein hinweis wie der auf osttimor wegfallen/ verschoben werden. --Jwollbold 08:12, 10. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Wurde schon (Archiv) gesagt. ich wiederhole: +3 Dafür, dass sie (a) wohl nie in Afghanistan war, (b) keine Militärexpertin ist und (c) nur einen indirekten Einfluss auf die ganze Geschichte hat, ist er definitif zu lang (zu ausführlich). Das hat nichts mit Polemik zu tun. Das gibt den Eindruck: Hier will einer was durchdrücken - und sowas machen wir doch nicht, oder? Ausgewogenheit und Harmonie... G! G.G. nil nisi bene 17:16, 1. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Zu viel Afghanistan 

message: *Trotz intensiver Suche (Archiv der ZEIT ist online frei zugänglich) konnte ich den in Ref 68 angegebenen Artikel von Patrik Schwarz ("Himmel und Hölle. Eine Woche, zwei Kirchen: Protestanten und Katholiken werden im selben Augenblick erschüttert.  DIE ZEIT, 4. März 2010, S. 6") nicht finden. 
*Ist die Info, dass Guttenberg seine Einladung nach dem Rücktritt festhielt, angesichts ihrer Absage am 21. 2. 2010, sie wolle nicht mit ihm dorthin reisen, überhaupt noch relevant? 
Daher lösche ich den Satz vorerst. Jesusfreund 10:15, 17. Mär. 2010 (CET)
replies: text: ich habe es so verstanden, dass sie zur gleichen zeit, aber nicht in der bundeswehr-maschine reist. das wird aber in der quelle offen gelassen, also sollten wir die info draußen lassen, bis evtl. ein termin feststeht. den artikel von schwarz habe ich in der gedruckten ausgabe gelesen, versehentlich aber doch nicht aufgehoben. na ja, ist sowieso ein detail, das wegfallen kann. --Jwollbold 12:24, 17. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Einladung zum Afghanistanbesuch (erl.) 

message: Im ersten Absatz findet sich der Quellenhinweis "Markus Weingardt: Das Friedenspotential von Religionen, unveröffentlichtes Manuskript, 2006". Dazu 2 Fragen:
# Wenn das Manuskript unveröffentlicht ist, warum gilt es dann als sinnvolle Quelle?
# Von wem stammen denn nun die Zitate – von Käßmann oder von Weingardt?
--Amberg 16:04, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: käßmann zitiert die studie in ihrer rede - "zitiert nach" füge ich ein, war ein formaler fehler, dachte, das geht aus dem zusammenhang hervor. --Jwollbold 17:05, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe die Referenz für den Vortrag als Ganzen weiter nach vorn gesetzt, da es sonst für mich so aussieht, als ob sie mit allem im Absatz Wiedergegebenem Weingardt zitiert. Das ist doch vermutlich nicht der Fall, ansonsten bitte wieder revertieren. --Amberg 17:26, 19. Mär. 2010 (CET)
replies: text: ja, in ordnung. --Jwollbold 21:45, 20. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Gegen religiöse Gewaltlegitimation, für Abbau von Gewaltursachen" (erl.) 

message: Käßmann erinnerte an die Erfolge der Ökumene im 20. Jahrhundert: Diese hätten den Weg bereitet für die gegenwärtige Aufgabe, gemeinsam über die Kernunterschiede im Kirchen- und Amtsverständnis sowie über die Ziele des ökumenischen Dialogs zu reden. Dieser sei vom NT (Joh 17, 21f) her zentrale Pflicht jedes Christen. Dabei gehe es nicht um die Angleichung und Verleugnung der Unterschiede bei der Suche nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner, sondern um die gegenseitige Achtung der je eigenen Gaben, Schätze und Einsichten, die den Reichtum der Kirche ausmachten und das Bewusstsein stärkten, aufeinander angewiesen zu sein. 
Die „Leuenberger Konkordie“ von 1973 habe „Einheit in der Verschiedenheit“ mit Bezug auf Eph 4, 3-6 auf die gemeinsame „Lehre des Evangeliums und die Verwaltung der Sakramente“ (CA VII) gegründet und damit Kanzel- und Abendmahlsgemeinschaft von Lutheranern, Reformierte und Unierten ermöglicht.  Dies sei entgegen katholischer Auffassung eine wirkliche, sichtbare Einheit. 
Als Nahziele schlug Käßmann die gemeinsame Gestaltung des 500. Reformationsjubiläums 2017 vor: Die EKD wolle Luther nicht als „Glaubenshelden“, sondern selbstkritisch mit seinen Schattenseiten etwa im Verhältnis zu Juden und Türken darstellen. Auch das „Jahr der Taufe 2011“ und das für 2012 geplante Jahresthema „Reformation und Musik“ könnten ökumenisch als „Jahr der Kirchenmusik“ gestaltet werden. 
Gerade weil Einheit nur auf Wahrheit beruhen könne, gelte Eberhard Jüngels Forderung, dass man sich „möglichst präzise darüber verständigt, worüber man sich vorerst nicht zu verständigen vermag“ (FAZ vom 15.8.05). Die notwendigen Sparmaßnahmen führten in allen Kirchen zwangsläufig zur Betonung der je eigenen Relevanz auf lokaler Ebene. Dies sei auch eine Chance, die Unterschiede herauszustellen, um so Nichtchristen auf verschiedene Weise gemeinsam zum Glauben einzuladen und dabei voneinander zu lernen. Dazu sei ständiger Dialog unabdingbar. Alle hätten ein Interesse daran, dass „der jeweils Andere mit seinen Stärken und Profilen besonders zum Leuchten kommt!“
Ein gemeinsames Abendmahl beim anstehenden 2. Ökumenischen Kirchentag sei noch nicht möglich, aber Mahlgemeinschaften mit nach orthodoxer Tradition gesegnetem Brot seien möglich. Dies gebe Anlass zur Hoffnung auf ökumenische Fortschritte.
Kürzen ohne Sinnverlust erwünscht. Jesusfreund 14:00, 11. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt das Kapitel "Zur Ökumene" ergänzt (siehe dort letzte drei Absätze), sowie zusätzlich bebildert. Dabei habe ich den vorstehenden Textvorschlag von Jesusfreund mitverwendet, teils in etwas gestraffter Form. Kritische Durchsicht meines Vorschlags erbeten. --Jocian 23:20, 24. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Finde es OK. Jesusfreund 12:55, 27. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Textvorschlag 

message: http://www.focus.de/panorama/welt/margot-kaessmann-wasser-predigen-wein-trinken-gas-geben_aid_483345.html http://www.sueddeutsche.de/panorama/874/504090/text/ Wenn schon tagespresse, dann auch sowas. Fastenzeitliche Grüße --Polentario  Ruf! Mich! An!  01:44, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Danke für die Links, ich nehme nicht an, dass du einen brauchbaren Vorschlag daraus basteln wirst. (ich habe gerade direkt davor darum gebeten, Einwände und Threads nicht zu vervielfachen, sondern sich auf das zu beziehen, was schon gesagt wurde.) Jesusfreund 16:16, 5. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Beispiele 

message: Naja, ob Gott der einzige noch verbleibende "lieber rot als tot" Friedensbewegte sein soll, wage ich zu betweifeln, die Evangelikalen haben deutlich mehr Zuspruch als die klassichen Kirchentagssöllisten. Dass Kässmann ausgerechnet in der Fastenzeit sih betrunken hatte und dann noch Dienstwagen fuhr, ist nicht nur einem Präses sauer aufgestoßen. "Die volle Solidarität der EKD" war eine sehr diplomatisch formulierte Seidene Schnur, die Erklärung überließ es Käßmann die Konsequenzen zu ziehen, welche dann auch erfolgten. Eine Karrieretheologin, durchaus beeindruckenden Formats, aber spirituell ist anders. Ihre zwischenzeitlich durchaus integrative Wirkung wird fehlen. --Polentario  Ruf! Mich! An!  00:28, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: hallo polentario, falls dir noch viel an deinen löschungen liegt, belege bitte zunächst, welche ratsmitglieder k. intern kritisierten und ihr den rücktritt nahelegten. sonst brauchen wir hier gar nicht weiter zu reden. --Jwollbold 10:23, 4. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Nochmal: Rücktritt 

message: Das ist ja vielleicht schon ein Rekord, 11 Reverts in einer Stunde. Polentario und Jesusfreund, ihr seid hiermit verwarnt, dass beim nächsten Edit-War nicht die Seite geschützt, sondern ihr gesperrt werdet. Da ich die weitere Vorgeschichte nicht kenne, möchte ich anderen Admins nicht vorwegnehmen, genau das eventuell jetzt zu tun, ich tue es nur deshalb nicht, weil mir nicht ausgeschlossen scheint, dass ihr vielleicht per Diskussion noch zur besten Lösung beitragen könnt. Den Seitenschutz werde ich erstmal auf einen Tag verlängern. Pflichtlektüre für euch: WP:WAR. --dealerofsalvation 06:20, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Edit-War 

message: Bei einer Person, die mit und durch den BOulevard ihre Bekanntheit erhöht, gerhört dieser auch erwähnt. Käßmann war und ist nicht Ciara Ohoven, aber sowohl Brustkrebs als auch Scheidung hat sie offensiv nach außen vorgetragen und damit auch Prominenz wie talkshowstanding gewonnen. Was derzeit im Artikel steht, läßt dies komplett aus, einschließlich des ganz intensiven medienechos aus, während bei Afghanistan jeder Pups erwähnt wird. Undue Weight, verfäklschende Wiedergabe von Quellen, [ad personam gemäß WP:DS gelöscht, Jesusfreund 13:21, 14. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Boulevard und EKD 

message: Ich weise mal auf die Vorlage:Nicht archivieren hin, mit der man einzelne Abschnitte manuell von der automatischen Archivierung ausschließen kann. Transparenter als komplett manuelle Archivierung. Auch weniger arbeitsintensiv für euch? --dealerofsalvation 11:59, 21. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Auch dann muss man fallweise entscheiden, was erledigt ist, was nicht. Daher ist eine Automatisierung auf dieser frequentierten Seite momentan wenig sinnvoll. Hat bereits unnötig Mehrarbeit verursacht, denn es wurden ganze vor kurzem erst geordnete Hauptteile auseinandergerissen und vieles kreuz und quer ohne Themenbezug archiviert. Bringt so nix. Jesusfreund 12:06, 21. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Und was haltet ihr von Vorlage:Autoarchiv-Erledigt? Dann wird nur das archiviert, was man explizit mit  markiert. Mir geht’s weniger um die Technik, sondern vor allem um die Transparenz, es ist ja damit zu rechnen, dass sich mehrere Benutzer zur manuellen Archivierung berufen fühlen, und dann kann schon mal was schief gehen. Ich würde dann auch erwarten, dass der Bot, wenn man mehrere Abschnitte gleichzeitig markiert, die Reihenfolge im Archiv beibehält. --dealerofsalvation 12:28, 21. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Tut er aber nicht, wie gesagt. Denn der Bot erkennt keine inhaltlichen Kontexte und Diskussionsstände. Und wie man es auch dreht und wendet: In jedem Fall muss man fallweise entscheiden, welche Vorlage man wann und wo setzt. Das ist unter Umständen ebenso aufwendig und dissensanfällig wie das manuelle Archivieren. Wer dann meint, etwas sei verfrüht archiviert worden, kann es ja immer zurückverschieben. Beim Bot muss man dann der Maschine widersprechen. Jesusfreund 12:34, 21. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Archivierung 

message: wie gesagt stehen die wesentlichen aspekte ihrer theologie im gesamten abschnitt "positionen", einige eckpunkte in "zum ev. glauben", weitere argumente s.o. dass man das vertiefen kann, ist keine frage der neutralität, sonden der qs, denn dadurch wird keine meinung über sie hervorgehoben. --Jwollbold 09:41, 13. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: . (pa entfernt. --Jwollbold 15:45, 15. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Bitte vor einer Löschung zur Vermeidung von editwar die Stellungnahme von Jwollbold abwarten. Jwollbold hat auf der Diskussionsseite des Artikels Rechte Esoterik bekannt gegeben , dass er dieses Wochenende frühestens am Sonntag oder erst am kommenden Montag wieder online ist. mfg --With a little help 11:28, 14. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Danke Winterreise. Keine Angst,ich reverte nciht sofort. [...] Jwollbolds Position [...] (pas entfernt. --Jwollbold 15:45, 15. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: quatsch, löschen wäre purer vandalismus. käßmmanns positionen sind in ihren veröffentlichungen auffindbar sind und decken sich mit dem, was in interviews steht, etwa in den jahresberichten als landesbischöfin, die gedruckt vorliegen und schon verwendet wurden (ref 63: Jahresbericht vor der 22. Landessynode, 29. November 2001. In: Margot Käßmann: Auf festem Grund, Hannover 2002). nur ein austausch von netzreferenzen gegen gedruckte kommt also in frage, dabei präzisierung, ggf. ergänzung. --Jwollbold 15:53, 15. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Positionen gehört komplett gelöscht (erl.) 

message: "1981 heiratete Margot Schulze den Pfarrer Eckhard Käßmann und nahm dessen Nachnamen an." Was ist DAS denn für eine vollkommen sinnbefreite Aussage?
-- Skowronek The Lark 12:15, 2. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Was empfindet Skrow... denn daran als vollkommen sinnbefreit? Kann oder will er uns das nicht sagen? Leider lässt es Familienname an der nötigen Aufklärung fehlen. Hier http://www.honorarkonsul-teneriffa.de/formulare/deutsch/Anwendung%20des%20Namensrechts.pdf kann man zur Rechtslage 1981 indes Folgendes lesen: Ehegatten können Geburtsnamen des Mannes oder der Frau als Ehenamen wählen, Doppelnamen unzulässig, bei Nichtbestimmung wurde der Mannesname zum Ehenamen. Was stimmt denn nun nicht? Hat Skrow .. positive Kenntnis davon, dass Käßmann nicht den Namen des Gatten wählte, sondern er ihr mangels Wahl durch das Gesetz zugewiesen wurde? Oder worum geht es?  --Vsop 13:12, 2. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Nachname (erl.) 

message: *Süddeutsche Zeitung, 10. April 2007: Streit um Kinderkrippen: Evangelische Bischöfin attackiert Mixa 
*RP-online, 28. August 2007: Steigende Kinderarmut: Bischöfin Käßmann fordert Gratis-Kita für Bedürftige
*M.K., Bericht vor der Landessynode am 16. Juni 2006: Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein Kind... (Mk 10,15) 1. Kindertheologie
*EKD.de, 18. Dezember 2009: Margot Käßmann drängt auf Initiativen gegen Kinderarmut
*EKD.de, 22. 12.2006: Käßmann will Kinderarmut zum zentralen Thema machen
*Diakonisches Wer, Hannover: Käßmann fordert: Warmes Essen für alle!
*HAZ, 18.02.2010: EKD-Ratsvorsitzende Käßmann: Steuersünder-Geld für Bildung einsetzen
*Bundesministerium für Arbeit und Soziales (Interview Tagesspiegel, 21. Februar 2010) "Wir dürfen nicht nur fordern"
Jesusfreund 19:32, 16. Mär. 2010 (CET)
replies: text: JWollbold hat den Teil dazu eröffnet, aber es fehlen noch konkrete Details aus diesem Material. Jesusfreund 12:54, 27. Mär. 2010 (CET)
replies: text: ja, der schwerpunkt ist jetzt mehr familienpolitik / "krippenstreit", zur kinderarmut selbst sollte etwas ergänzt werden (nicht gerade kostenloses mittagessen, ist doch etwas speziell). ich habe erst die referenzierten artikel ausgewertet. aus zeitgründen mache ich derzeit keine versprechungen, es darf also gerne jemand anderes weiter schreiben. --Jwollbold 13:34, 27. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Kindererziehung, Kinderarmut 

message: Kirchentag Bremen, 7. Juni 2007: Käßmann, Dr. Margot, Abendreihe Bioethik: Fortpflanzungsmedizin – eine Hilfe für Familien?
:Wir müssen eine Vielfalt von Lösungen anbieten, von der Adoption, über die Wohnhilfe bis hin auch, so bitter das ist, zur Begleitung auf dem Weg zur Abtreibung. Ja, ich bin gegen Abtreibungen, aber ich bin schockiert, wie schnell da der Stein geworfen wird, ohne je zu erahnen, was in einer Frau vorgeht. Von Nächstenliebe ist diese Debatte selten geprägt, da ist viel Gesetz und wenig Evangelium. Wer die Berichte der Frauen hört, die 24 Stunden – ehrenamtliche wohlgemerkt! – unser Notruftelefon bedienen, wird etwas demütiger im eigenen Urteilen...
Jesusfreund 21:03, 7. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Schwangerschaftsberatung, Abtreibung 

message: * Spiegel, 05.07.2008: Sterbehilfe-Debatte: Bischöfin Käßmann findet Kusch-Inszenierung "abstoßend"
*Ärzteblatt, 8. Juli 2008: Vermischtes Käßmann diskutiert mit Kusch in der ARD über Sterbehilfe
*Florian Kain, Abendblatt, 11. Juli 2008: Käßmann kontra Kusch im Streit um Sterbehilfe
*FAZ net., 30. Oktober 2009: Sterbehilfe: leitet Käßmann Kurswechsel der EKD ein?
*HNA 17.02.10: Landesbischöfin Käßmann spricht bei Benefizabend zugunsten der Hospizstiftung „Sterben nicht verdrängen“
*Welt, 17. Februar 2010: EKD-Chefin Käßmann strikt gegen aktive Sterbehilfe
*FAZ, 17. Februar 2010: Käßmann gegen organisierte assistierte aktive Sterbehilfe auf Verlangen ohne Einwilligung
*Sterbehilfe: leitet Käßmann Kurswechsel der EKD ein?
*Kurze Meldungen (Gesundheitspolitik / Palliativmedizin & Hospizarbeit / Sterbehilfe) Juli – September 2008 
*Domradio, 10.7.2008: Ökumenischer Schulterschluss: Bischöfin Käßmann vor ihrem Besuch bei „Hart aber fair“ im domadio zur Sterbehilfe-Debatte
Jesusfreund 21:03, 7. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Sterbehilfe 

message: Käßmann sah Bildung in einem elementaren Sinne auch als theologisches Thema. Theologie und Kirchenleitung: Festschrift für Peter Steinacker zum 60. Geburtstag, Band 75 von Marburger theologische Studien, Autoren Hermann Deuser, Gesche Linde, Sigurd Rink, Verlag Elwert, 2003, ISBN 3770812433 Erziehen als Herausforderung
Band 5197 von Herder Spektrum Taschenbücher, Autor Margot Käßmann, Ausgabe 3, Verlag Herder Verlag GmbH, 2004, ISBN 3451051974 und bemühte sich, Ausgetretenen und Glaubensfernen den Wieder-- oder Neueintritt in die Kirche zu erleichtern.  
--Polentario  Ruf! Mich! An!  19:35, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Was fehlt [Bildung als theologisches Thema] 

message: *Fokus
*SZ
*Stern
*FR
*Bernd Buchner, Evangelisch.de, 19. Januar 2010: Käßmann-Debatte: Da sind sie wieder, die bösen Gutmenschen
*Blätter für deutsche und internationale Politik 2/2010: Margot Käßmann und die rechten Kampagneros
*NZZ, Graf
*Marcell Hübner: Entweder Religion oder Moral? Margot Käßmann und der »Klerikalismus«.
Teilweise unausgewertetes Material aus dem Archiv, Vorschläge zum Einbau fehlen. Jesusfreund 13:23, 21. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Kritikbeispiele /Material