Diskussion:Massaker von Ponary

message: * In  VEJ Band 7 wird Ponary als „die zentrale Mordstätte auf litauischem Gebiet“ bezeichnet (S. 41). Dokument VEJ 7/48 schildert für Anfang Juli 1941 Erschießungen und den Handel mit Kleidern und Wertgegenständen. Dokument VEJ 7/203 meldet am 22. Oktober 1941 die Ablieferung von 6,33 to Kleidung aus Ponary. In Dokument VEJ 7/202 berichtet der ponische Untergrund im Okt. 1941 u. a. von Ponary, dass die Täter Litauer gewesen seien.  VEJ 7/207 Oktober 1941 Augenzeugenbericht über Erschießungen in Ponary. --- „Nach einer Phase der Ruhe wurden 4000 Juden aus kleinen litauischen Ghettos in Ponary 4. April 1943 erschossen“  (S. 60 und VEJ 7/267, 269 und 270). Sept. 1943 Ghetto Wilna aufgelöst und die meisten Juden in Ponary erschossen. 
* Wolfram Wette: Feldwebel Anton Schmidt, ISBN 978-3-10-091209-1: Kapitel über Ponary 1941 mit Abbildung 8 zur Mordstätte 1941
* Israel Gutman u. a. (Hrsg.): Enzyklopädie des Holocaust.  München und Zürich 1995, ISBN 3-492-22700-7, knapper Beitrag S. 1155f: 70.000 bis 100.000 Opfer, Juni/Juli 1941 bis Juli 1944 "Massenvernichtungsgelände in der Nähe von Wilna"
:--Holgerjan (Diskussion) 21:24, 8. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ergänzender Hinweis: Jäger-Bericht (Abschrift) Blatt 5, besonders aber Blatt 6 mit  Auflistung zu Morden in Wilna 1941 --Holgerjan (Diskussion) 12:51, 9. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Hinweise 

message: Ich habe am Artikel gerade nur eine kleine grammatikalische Änderung vorgenommen. Dabei hat sich mir aber die Frage gestellt, ob die Einleitung, wie sie jetzt ist, ausgewogen genug ist. 
Die Opfer waren ja ganz überwiegend Juden: Man kann das Massaker als eines der Ereignisse verstehen, die den Auftakt zur "Endlösung" darstellten. Und ja, als weitere große Opfergruppen sind sicherlich Polen und Russen in der Einleitung zu erwähnen, wenn man dies sicherlich auch aus quantitativen und qualitativen Gründen zu den Juden abstufen muss. Aber was ist mit den Litauern? Eine IP spricht davon, dass auch Litauer zu den Opfern zählten, allerdings ohne Nachweis. Es stellt sich auch die Frage, wie sich das quantitativ darstellt, auch vor dem Hintergrund, dass litauische Hilfstruppen sich auch auf der Täterseite wiederfanden, und ob das so prominent in der Einleitung plaziert werden muss. Auch stellt sich die Frage, ob die Mitwirkung der Litauer an den Morden nicht in der Einleitung erwähnt werden sollte.  
Man vergleiche den Einleitungssatz im englischen und im deutschen Artikel: 
"The Ponary massacre or Paneriai massacre (Polish: zbrodnia w Ponarach) was the mass murder of up to 100,000 people, mostly Jews, Poles, and Russians by German SD and SS and their Lithuanian collaborators,[1][2][3][4] including Ypatingasis būrys killing squads,[1][2][5] during World War II and the Holocaust in Reichskommissariat Ostland."
"Als Massaker von Ponary (litauisch Paneriai) bezeichnet man die Massenmorde an über 100.000 Menschen in den Jahren 1941 bis 1944, meist Juden, aber auch Russen, Polen und Litauern, durch deutsche SD- und SS-Truppen während des Zweiten Weltkriegs im Rahmen des Holocaust im Reichskommissariat Ostland."
Ich bin relativ emotionslos in dieser Hinsicht und kenne die aktuelle relevante Literatur nicht. Die Diskrepanz zwischen der englischen und deutschen Version sticht aber heraus und bedarf der Klärung. --Walahfrid Schwarzenberg (Diskussion) 13:40, 17. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Opfergruppen