Diskussion:Art brut

message: Momentan herrscht meiner Meinung nach Unklarheit bei den verlinkten Künstlern. Wieso ist Alexander Esters als 'Art Brut'-Vertreter aufgeführt? Laut seinem Artikel ist er klassischer Kunstakademie-Absolvent. Weder das Merkmal des Autodidakten noch irgendein anderes der zuvor angegebenen Kriterien stimmt bei dieser Auswahl. Auch bei den anderen Künstlern sollte die Zugehörigkeit genauer überprüft werden. 
:Hallöchen unbekannter Nutzer, mit Alexander Esters hast Du natürlich recht. Als "diplomierter Künstler" ist er kein Vertreter der Art Brut und ich habe ihn aus der Aufzählung entfernt. Nicht bei allen Personen der Aufzählung ist der Fall so eindeutig, deshalb stehen sie noch drin. Eine Bitte noch an Dich. Kennzeichne Deine Beiträge mit ~~~~ Diese findest Du ganz unten auf der Seite, durch anklicken werden diese hinter Deinen Beitrag gesetzt, beim abspeichern werden sie in Deine IP-Adresse bzw. Benutzernamen umgewandelt. Gruß Retzepetzelewski 19:15, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: war schon in Ordnung so, danke für die Anmerkung. Retzepetzelewski 14:15, 3. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Künstlerverweise 

message: Siehe Löschkanidaten (Outsider Art)
ich habe die minimale Mehrinformation von Outsider Art hier reingefasst. --Urdar 01:27, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Zusammenfassung mit Outsider Art 

message: Ich habe den Begriff Geisteskranken in psychisch Gestörten geändert, weil dies der neutralere Begriff ist. Geisteskranker wird von psychisch Gestörten als Abwertung empfunden (von mir übrigens auch). Die Änderung der Verlinkung ergab sich zwangsläufig. Retzepetzelewski 10:58, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: nunja, mir ist am geläufigsten "Psychisch Kranke" und ich denke, daß ein politisch korrekter Begriff schwer zu finden ist. "Psychisch Gestörte" ist ein von mir gewählter Begriff, der durchaus von "Menschen mit einer psychischen Störung" abgelöst werden kann. -- Retzepetzelewski 20:45, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: ein weiterer Grund war eine bestehende Verlinkung auf Psychische Störung. --Retzepetzelewski 21:42, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Begriffs- und Linkänderung 

message: hallo da draussen, ich arbeite gerade an der Biografie von Gaston Chaissac. Hat jemand noch Hinweise für mich? --Retzepetzelewski 10:30, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  neuer Artikel 

message: Ich habe heute einige Fotos mit Bildern Der Schlumper aus Hamburg aufgenommen. Übrigens habe ich auch den Link dahin in die Linkliste gepostet. Hier sind die Fotos:
http://www.flickr.com/photos/cbasman/360440871/
http://www.flickr.com/photos/cbasman/360440881/
http://www.flickr.com/photos/cbasman/360440858/
Interesse an den Fotos für diesen Artikel? Ich kann sie hochladen. Ich selbst habe sie heute bei mir zuhause mit der Handykamera fotografiert. Die Bilder/Gemälde habe ich von den Schlumpern gekauft und sind mein Eigentum.
Siehe auch den Artikel über die Schlumper, die ich für Qype geschrieben habe:
http://www.qype.com/place/26171-Freunde-der-Schlumper-e-V--Hamburg
Cem Basman 17:15, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Die Schlumper - Eine hamburger Künstlergruppe 

message: Zur Löschung von Literaturangeben zu Kunsttherapie ist folgendes zu sagen. Natürlich hatten die angegebenen Titel mit Kunsttherapie nichts zu tun. Das was dort beschrieben wird und abgebildet wird, hat aber mit Art Brut zu tun. Falsch war das Aufführen unter der Überschrift Kunsttherapie. Kunst, die in der Kunsttherapie entstanden ist hat eigentlich mit Art Brut nichts zu tun. --Retzepetzelewski 11:47, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kunsttherapie: Literaturangaben. 

message: "zumeist von psychisch Kranken, Medien, Gefangenen, Außenseitern oder einfach gesellschaftlich Unangepassten."
Ich verstehe den Begriff Medien oder Medium in diesem Zusammenhang nicht. Wie ist das gemeint?  --Der funker 15:20, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Der funker, mit Medium beziehungsweise Medien sind Medium (Person) gemeint. Ich hoffe das hilft Dir beim Verständnis des Artikels weiter. In der Art Brut gibt es mehrere Künstler, die meinen ihre Werke nach medialer Anleitung geschaffen zu haben. Gruß Retzepetzelewski 19:10, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Retzepetzelewski. Ja, das hilft mir schon weiter. Ich bin der Meinung, dass genau dein letzter Satz im Artikel fehlt, da dort keine Erläuterung zum Medium existiert. Dafür finde ich, dass das Medium zwischen psychisch Kranken, Gefangenen, Außenseitern entfernt werden sollte, da es dort einfach keinen Sinn ergibt. mfg --Der funker 13:06, 16. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hi der funker, es existiert ein korrekter Wikilink auf den Artikel Medium (Person), der den Begriff erläutert. Ein Löschen des Begriffes im Text sollte damit unötig sein. Gruß Retzepetzelewski 11:04, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Textstelle unklar 

message: Jacques Soisson ist per Definition kein Maler der Art Brut. Daran ändert auch nicht, daß er mit Dubuffet befreundet war, sich in der Société d’Art Brut engagierte, eine Sammlung besaß und das Atelier d’art-thérapie gründete. Die Tatsache, daß er an der École des Beaux-Arts de Toulouse bzw. Montpellier studierte, disqualifizieren ihn. Deshalb habe ich ihn aus der Liste entfernt. Gruß Retzepetzelewski 09:55, 4. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Jacques Soisson 

message: L'art ist im französischen männlich. --Mussklprozz 07:47, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Kunst ist aber weiblich und Fremdworte übernehmen im Regelfall im Deutschen das Geschlecht des deutschen Gegenstücks. Grüße --h-stt !? 11:26, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  „Die“ Art brut? 

message: Ich kann mir nicht helfen, diese Übersetzung finde ich in dem Zusammenhang albern. --Mussklprozz 07:47, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Hallöchen Mussklprozz, schau Dir mal die Entwicklung von hier bis heute an. Nette Sache. Ich nehms mal raus, hört sich nach Schokolade an. Gruß Retzepetzelewski 12:14, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Danke. :-) Hatte mir schon gedacht, dass da jemand an Schampus gedacht hatte. Eine Sekthändlererfindung, Werbesprech, edelherb verkauft sich teurer als herb. Ich hatte heute morgen im Pons Großwörterbuch nachgeschaut, da steht kein edelherb. Gruß aus Freiberg am Neckar, --Mussklprozz 21:25, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Mussklprozz, ich finds schade, daß das damals nicht belegt wurde. Hätte mich interessiert wie die IP draufgekommen ist. Gruß Retzepetzelewski 21:54, 6. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  „Edelherbe“ Kunst 

message: ein Schlauberger namens Muskelprotz (no man is o man))meinte, meine Aussprachehilfe [a:r brüt] korrigieren zu müssen. Ich wette einen Karton Roederer Cristal Champagner in extra brut, dass das t von brut IMMER ausgesprochen wird. Also Muskelprotz, nimm an oder revertiere deinen Revert und schäm dich. (nicht signierter Beitrag von 92.76.88.139 (Diskussion) 14:06, 4. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Das t wird mitgesprochen - korrekt. Das kann sich Mussklprozz, wie der Revertierer richtig heißt, auch auf den entsprechenden Seiten (meinetwegen LEO) anhören. Am Umgangston solltest Du aber etwas feilen. Deine "Aussprachehilfe" entsprach aber nicht den IPA-Richtlinien für Lautschrift. Ich habe das mal angepasst. Quelle: Wiktionnaire (= französisches Pendant zu Wiktionary). Gruß. --Blutgretchen (Diskussion) 15:34, 4. Mai 2014 (CEST)

text: Pardon, es stimmt, habe es mir auf Leo angehört, das t wird mitgesprochen. War überzeugt, es in Frankreich anders gehört zu haben. Zum Schämen kein Anlass. Jeder kann sich mal irren. --Mussklprozz (Diskussion) 17:54, 4. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Aussprache bryt 

message: Ganz zuoberst lese ich hier "Dieser Artikel beschäftigt sich mit einer Stilrichtung in der Kunst." Drei Zeilen weiter lese ich "Art brut ist weder eine Kunstrichtung noch eine Stilbezeichnung...". 
Ja bitte schön, was stimmt denn nun? (nicht signierter Beitrag von 89.217.102.133 (Diskussion) 17:31, 3. Jul 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe es mal in "Gattung" geändert. Stilrichtung ist nicht sinnvoll, weil das Abgrenzungsmerkmal ja kein Stil ist. Danke für den Hinweis. Viele Grüße --h-stt !? 14:35, 4. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Art brut (k)eine Stilrichtung resp. -bezeichnung - Ja was denn nun?!? 

message: '"...autodidaktische Kunst von Laien, Kindern und Menschen mit geistiger Behinderung".'
Der Mehrfach im darauf folgenden Text verwendete Hinweis darauf, dass viele der Art Brut Vertreter geisteskrank sind/waren, weckt den Eindruck, dass geistig Behinderte und psychisch Kranke hier in einen Topf geworfen werden.
Eine Behinderung wie Trisomie 21 hat man ein Leben lang, von einer psychischen Krankheit wie Schizophrenie oder einer Depression kann man genesen. Ausserdem zeigen sich da ganz andere Zustandsbilder. Eine geistige Behinderung muss nicht mit Leiden einhergehen, eine psych. Krankheit geht nicht mit Intelligenzminderung einher.
:Ja das ist medizinisch natürlich richtig, aber spielt für die Art brut keine Rolle. Vielleicht ist die englische Bezeichunng Outsider Art verständlicher. Art brut sind Kunstwerke von Menschen, die keinen Zugang zur traditionellen Kunstwelt haben, egal aus welchem Grund. Grüße --h-stt !? 18:32, 10. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  eine Geisteskrankheit ist keine Behinderung