Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Orientalist und (fast) allen Mitarbeitern im Bereich Islam

message: Ich bin in Orient-Artikeln eigentlich nie inhaltlich unterwegs, höchstens, wenn es um Fotos geht. Von den Beteiligten kenne ich Martin Vogel und Rainer Zenz persönlich (mehrere WP-Stammtische und Fahrradausflüge). Orientalist kenne ich durch Mail und Telefonate. Arne List kenne ich etwas näher durch wenige Mails und die Zusammenarbeit im Bereich Wikipress. Dies nur als Erklärung --RalfR → BIENE braucht Hilfe 20:10, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ich hoffe, Du weißt, dass meine Bemerkung nicht persönlich gemeint war? Es ist einfach mein Eindruck - ich wollte Dir hier keinesfalls einen "Job" wegnehmen (um den Du Dich aber wohl sowieso nicht streiten würdest, denn wer den schultert, ist nicht zu beneiden...). Ich denke einfach, der Vermittler sollte ganz "von außen" kommen, oder? Aber wie Ihr schon im Verfahren gesagt habt: das ist die Sache der Beteiligten. --RoswithaC | DISK 20:42, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: schön: und warum mischst Du dennoch überall auf, liebe RoswithaC?--Orientalist 20:44, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Es ist dir schon bewusst, dass dies auch wieder provokativ ist?--DerHandelsreisende 20:56, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: (BK) Naja, so ganz unbeteiligt ist sie nicht. Aber was sie sagt, ist schon korrekt. Entweder sie kommt mit in die Liste der Beteiligten oder sie hält sich raus. Da dieser Vorschlag von ihr selbst stammt, dürfte das kein Problem darstellen. Gerade in diesem Fall ird viel diskutiert werden und da sollten wir klare Regeln aufstellen. @Roswitha: ich reiße mich wirklich nicht darum. Da ich aber (s.o.) einige der Beteiligten - und dabei beide Seiten - kenne, liegt mir einiges daran, hier Frieden zu stiften. Verstehe es bitte nicht falsch: Bitte trage dich als Beteiligte ein oder halte dich jetzt raus. Das soll kein Maulkorb sein! Das ist ja deine Idee. @Handelsreisender: In Sachen Provokation nehmt ihr euch fast alle hier nicht viel, dazu gleich noch ein Abschnitt hier. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 20:58, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title: Beteiligter als Vermittler

message: Im Bereich Islam ist es (wie in anderen Bereichen auch, aber besonders intensiv) üblich, daß sachliche Diskussionen von provokanten Äußerungen, Äußerungen, die mehrdeutig sind, persönlichen Angriffen usw. begleitet werden. Der Titel der Vermittlungsausschusses klingt so, als wenn allein Orientalist ein Problem darstellt. Dem ist aber nicht so. Benutzer wie ar-ras, König Alfons sind mittlerweile gesperrt. Das Diskutierverhalten von Orientalist ist sicher nicht so, wie sich das viele wünschen würden, die "Anderen" sind aber keinesfalls völlig unschuldig. Es gibt fast nie bei einem Konflikt nur einen, der schuldig ist. So auch hier. Ich bitte alle Beteiligten ausdrücklich darum, hier sachlich zu bleiben, keine Provokationen zu unternehmen (das hier drüber werte ich als solche).
*@Orientalist: bitte keine solchen Bemerkungen, die förmlich dazu auffordern, zu sticheln.
*@Handelsreisender: bitte kein Nachtreten!
PS: Falls einer der Beteiligten meinen sollte, daß ich hier die Klappe halten soll, werde ich das tun und mich ohne Groll zurückziehen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:14, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Bleib mal ruhig da ;-) Du kannst nicht alle Probleme auf einmal lösen wollen. „Die Anderen“ werden schon noch Thema werden. Aber bitte nicht hier, sonst verzetteln wir uns schon wieder. Wer meint, er müsse diesen VA nutzen, um gegenüber Orientalist nachzutreten, muss ganz einfach mit einer Sperre rechnen. Da ist mein Spaßverständnis ziemlich dürftig ausgeprägt. Aber wenn Orientalist jetzt nicht endlich anfängt, auch mal etwas an sich zu arbeiten ... --Baba66 21:38, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Typisch: wieder Androhung der Sperre. Baba: Du sollst an Dir arbeiten....und andere Vorschläge als Sperrenandrohungen aussprechen. geht es ?--Orientalist 21:48, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Baba: bitte sachlich bleiben und keine Sperrdrohungen. Ich wäre sogar dafür, daß wir beteiligten Admins (Martin Vogel, du und ich) für die Dauer des VA auf Admin-Edits im Islam-Bereich verzichten. Dies betrifft Seiten- und Benutzersperren bzw. Entsperrungen sowie Edits in gesperrten Seiten (ausgenommen harmlose Edits wie Tippfehler). Somit begeben sich alle Beteiligte auf eine Ebene und die Admins gelten nicht mehr als "übergeordnet". Ich werde mich daran halten, egal wie ihr beiden anderen das haltet. Wir sind alle irgendwie beteiligt und sollten auf gleicher Ebene agieren. Wenn eine Benutzersperre ansteht (warum auch immer), dann sollte das ein Admin "von außen" machen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 22:24, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: ACK, keine Admin-Edits, keine Sperren. Orientalist hat aber wohl eher die Ellipse aufgebracht. Dazu muss ich um der Ehrlichkeit willen sagen: Wenn sich Orientalist jetzt nicht endlich bewegt, dann ist dieser VA tatsächlich die formale Vorstufe zu einem regulären Sperrverfahren. Das hat mit Drohungen nichts zu tun, es ist die logische Konsequenz, die mir ebenso ehrlich leid täte. Aber im Grunde habe ich da einfach eine gewisse Chirurgenmentalität. --Baba66 22:48, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ok, von uns beiden dann also keine Admin- Aktivitäten in dieser Sache. Bleiben noch Martin Vogel und Rainer Zenz (letzteren habe ich vergessen, er ist ja auch Admin). --RalfR → BIENE braucht Hilfe 00:10, 6. Nov. 2007 (CET)

text: Sorry, das ist mir irgendwie nicht aufgefallen. Du weißt, daß ich mit dir kein Problem habe. Ich bitte um Entschuldigung für diesen Irrtum. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 22:18, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Es ist kein Grund sich zu entschuldigen. Ich habe es nicht an die große Glocke gehangen. Weiter voran :)--DerHandelsreisende 22:35, 5. Nov. 2007 (CET)

text: Lösungsvorschläge Punkt 1: „Orientalist erklärt verbindlich, seinen bisherigen Umgangston zu unterlassen und ausschließlich sachlich und höflich, besser freundlich, zu argumentieren.“ Das ist unabdingbar als erster Schritt. Wenn du dich dazu nicht überwinden kannst, bleibt eben nur der Sperrantrag. Hast du sonst noch irgendwelche Verständnisprobleme? Die Entscheidung liegt bei dir, nicht bei mir. --Baba66 23:27, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Punkt 2: Admin Baba66 erklärt verbindlich, seine bisherigen, oft unberechtigten Androhungen von Sperrungen zu unterlassen und ausschließlich sachlich zu den Inhalten der fraglichen Artikel beizutragen. Das ist ein unabdingbarer Schritt dazu, islambezogene Artikel mit der inhaltlichen Mitarbeit von Baba zu gestalten. Mit wem findet die "Vermittlung" statt"? diese Frage ist immernochnichtbeantwortet--Orientalist 23:44, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Die Frage lautet nicht „mit wem“ sondern wem soll etwas vermittelt werden. Die Antwort: dir. Der zu vermittelnde Gegenstand: Wenn du nicht bereit bist, dich so zu benehmen, wie es dei Wikiquette vorsieht, werden wir uns leider freundlich aber bestimmt von dir verabschieden müssen. --Baba66 07:32, 6. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Provokationen, persönliche Angriffe etc. 

message: Orientalist wegen seines Stils zu kritisieren - und dann Karim1427 wegen sowas zu sperren? "Missachtung des EODs" - wenn Baba66 sagt, es sei End Of Discussion, dann wird nicht weiter diskutiert, sonst sperrt Baba? --62.203.19.90 16:10, 7. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Kann man kritisieren. Aber das ist ein etwas anderes Thema. Gegenseitige Schuldzuweisungen und Vorwürfe hatten wir schon zu genüge, das bringt uns nicht weiter. Rainer Z  ... 18:11, 7. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  @ Baba66