Diskussion:Morane-Saulnier MS.406

message: Woher stammt die Information darüber, dass 400 MS.406 in Luftkämpfen verloren gingen? Die frz. Wikipedia nennt eine andere Statistik: 191 sichere und 89 nicht bestätigte Luftsiege der MS.406 gegen 150 Verluste durch feindliche Jäger und Flak sowie 300 Flugzeuge, die aus anderen Gründen verloren gegangen sind (z.B. auch auf dem Rückzug zurückgelassen). Diese Darstellung sagt also aus, dass die MS.406 mehr Flugzeuge abgeschossen haben als an Verlusten durch feindl. Abschüsse zu registrieren war.
Die Information über 400 verloren gegangene Maschinen entstammt offenbar der engl. Wikipedia, denn dort wird auch von den 175 Luftsiegen gesprochen. Dort bezeichnet die Zahl 400 aber alle Verluste, nicht nur die in den Luftsiegen!
Die Formulierung der dt. Wikipedia ist daher irritierend, ich möchte sogar soweit gehen zu behaupten, dass sie den Sachverhalt falsch darstellt. Der Leser erhält das Bild, dass die MS.406 ein katastrophales Abschuss / Verlust - Verhältnis in der Luft hatte, was aber allen Indizien nach nicht wahr ist, wenn man der frz. Wikipedia glaubt.
Plädiere auf Übernahme der Daten aus der frz. Wikipedia, welche auch mehr mit dem Buch von Joineau und Breffort übereinstimmen. -- Hierakares 14:58, 10. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe die Verlustzahlen den Werten der engl. Version angelichen und die Bemerkung über die schwache Bewaffnung entfernt. Tatsächlich war die Kanone wegen der hohen Mündungsgeschwindigkeit besser als das dt. MG FF der Me 109(siehe dort).Markus Becker 21:56, 11. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Verlustzahlen

message: Die Steigleistung der Mörkö-Morane wird in der finnischen wiki-Version mit 17 statt 25 m/s angegeben. Entspr. habe ich den Artikel geändert.Markus Becker 16:32, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: technische Daten

message: Ist die Information für den Artikel relevant, dass der Ingenieur Jean Daninos ein Schweissverfahren für die Metalltragflächen der M.S.405 entwickelte? (Jean Daninos: Facel-Véga; Edition E.P.A. Paris, Collection 'Grand Tourisme' No.2, ISBN 2-85120-143-3, S. 11).  (Französisch)--Chief tin cloud (Diskussion) 14:49, 21. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Konstruktion M.S.405 

message: "Die Luftstreitkräfte Finnlands erhielten im Februar 1940 30 MS.406-Flugzeuge, die im Winterkrieg eingesetzt wurden."
Zu diesem Zeitpunkt koennen die Maschinen nur von FRA gekommen sein, da der Feldzug erst im Mai dieses Jahres begann. Wenn sie von D kamen, was mir fuer FIN plausibler erscheint, muss dies also spaeter gewesen sein. Nun endete der Winterkrieg aber auch schon am 13. März 1940. Warum dann von FRA eine Lieferung, wenns schon entschieden war? Und warum an einen Sympathisanten D's und gegen RUS? Und das zu einem Zeitpunkt(Anf '40), wo jederzeit mit einer Offensive D's gerechnet wurde?! Bitte um Klarstellung.--36.255.86.98 20:21, 15. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Satz unklar/falsch 

message: Ich habe die folgenden Textteile auf das absolut Nötigste gekürzt, weil es mir wenig relevant (zu viel Legende) erschien und wegen etwas viel Wiederholungen „langsam“ sowie Fallfehlern und Durcheinander für den Abschnitt „Entwicklung“; in welchen Quellen würde das stehen? Das mit der Fertigung wäre falls belastbar allenfalls erwähnenswert. Die Texte zur Kenntnisnahme:
Während des Schlachts um Frankreich erwies sich aber dieses Flugzeug als überholt. Die MS.406 litt unter einer schwächen Höchstgeschwindigkeit und war offensichtlich untermotorisiert. Somit klagten französische Piloten darüber, dass sie nicht selbst die Dornier Do 17, den langsamsten Deutschen Bomber, aufholen konnten. Außerdem fror die Steuerung der Maschinengewehren über 5000 m Höhe. Darüber hinaus war die MS.406 schwierig herzustellen, und brauchte 16 000 Stunden Arbeit pro Flugzeug (vgl. mit 4500 Stunden für die Messerschmitt Bf 109E und 6000 zu 8000 Stunden für die Dewoitine D.520). Insofern konnte sie im Luftkampf hauptsächlich auf seine Fähigkeit, Schaden gut einzustecken, setzen. 
Trotz der Anmerkungen französischer Piloten und Offizieren waren die schlimmsten Nachteilen der MS.406 nur im Februar 1940 mit der MS.410 zum Teil korrigiert. Der Vergleich zwischen der MS.406 und Bf 109 illustrierte die Langsamkeit und den technischen Rückstand der Armée de l'Air im Jahre 1940. Trotzdem verfügte diese mit der Dewoitine D.520 über ein viel besseres Flugzeug, aber dieses Modell war zu spät eingeführt, um die Zahlen der MS.406 zu überschreiten. Im Mai und Juni 1940 kämpfte Frankreich vor allem mit Morane-Saulnier Flugzeuge.
--Anidaat (Diskussion) 13:49, 22. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  In "Entwicklung" eingefügte Textteile