Diskussion:Nikolaus von Myra/Archiv

message: Wann ist er den gestorben, bzw. wie begründet man die angegebene drei Jahreszahlen? Und wie kommt man auch auf den Todestag 6.December? --Panas 04:31, 1. Dez. 2006 (CET)
replies: text: In der englischen Wikipedia ist noch ein anderes Todesjahr angegeben ! GLGerman 20:55, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Todesjahr? und Tag 

message: Ist das wirklich gesichert, daß die verschiedenen Bezeichnungen für den "Weihnachtsmann" (etwa Noel Baba o.ä.)auf Nikolaus zurückgehen? Oder könnte der "Weihnachtsmann" eine originär andere Figur sein als Nikolaus? Etwa eine säkulare Entwicklung aus dem "Christkind"? Und was ist mit "Väterchen Frost"? Liegt dem wirklich keine eigene, von Nikolaus unabhängige Tradition zugrunde?--Ulula 23:33, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Andere Namen 

message: das ist das erheiternste was ich heut gelesen hab, danke mein vormittag ist gerettet :-). Wird das wirklich von offizieller Seite so verbreitet? Wenn wer ne gute Quelle dafuer hat, bitte her! vielen dank schonmal --Rewireable 10:31, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: aber derjenige der diese legende hier in den artikel geschrieben hat hat sie ja hoffentlich nicht selber erfunden. Das war ich, Angabe ist aus der Legenda Aurea, die Forschung wendet diese in der Literatur als Primärquelle an. Hoffe, damit das geklärt zu haben. KarlNapf 14:34, 10. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  danke, das ist perfekt! --Rewireable 19:41, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Nikolaus ist als Säugling bereits so fromm, dass er an den Fastentagen der Woche, mittwochs und freitags, die Brust der Mutter nur einmal nimmt. 

message: Warum wird in der Einleitung gleich erwähnt, dass die Gegen damals zu Griechenland gehört hat? Sowas kommt normalerweise in den Artikel selbst... nicht in die Einleitung. Hat irgendwie einen faden beigeschmack, als wenn ein paar griechische patrioten dort die finger im Spiel hätte... --Terfen 23:18, 12. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Bei einem griechischen Heiligen sind lateinische Namensformen eigentlich sekundär, trotz der Verbreitung des Kults im Okzident, vor allem war aber die Verlinkung auf Lateinamerikanische Musik etwas irreführend. Ich habe das zurückgesetzt. In den mittelalterlichen Kalendarien kommt er sowieso nur als Nicolaus episcopus (confessor) vor, nicht mit einer Herkunftsbezeichnung. -- Enzian44 19:46, 11. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Lateinische Namensformen 

message: das Erzbistum Köln sieht die Geschichte rund um Nikolaus bißchen anders:
http://www.nikolaus-von-myra.de/legenden/index.html (nicht signierter Beitrag von 80.130.79.82 (Diskussion | Beiträge) 10:30, 6. Dez. 2004 (CET)
replies: text: Ist ja super du anonymer Geist, beides: die Festellung und http://www.nikolaus-von-myra.de/legenden/index.html. Aber warum der Hinweis? Einfach verwerten und entsprechend korrigieren bzw. ergänzen.--Mauki 14:35, 6. Dez 2004 (CET)
replies: text:  Ich bin zwar nicht der anonyme Geist, aber ich denke, ich sollte dir Bescheid sagen, dass solche denkbar wohlfeilen Statements nicht das geringste zur Qualität der Wikipedia beitragen. Es gibt aber auch nicht die geringste Verpflichtung, dass man alle anderen Interessen und Verpflichtungen hintanstellen muss, um zeitraubend einen Artikel zu bearbeiten. Da ist ein Hinweis auf mögliche Fehler mit Quellenangabe allemal besser als wenn man ganz die Schnauze hält. Hast du schon mal gründlich einen Artikel mit einer nicht berücksichtigten Quelle verglichen und dabei auf die Uhr geschaut? Wir bräuchten auch kein Review, wenn immer alle alles selber machen würden. Sei mutig und lass künftig BITTE solche unkonstruktiven Äusserungen. Danke --Historiograf 17:03, 6. Dez 2004 (CET)
replies: text: Ist das ein Fake? Der kanonisierte Heilige St. Nikolaus ist fiktiv? Ändert vielleicht trotzdem nichts an seiner "Aussenwirkung". --Weissmann 13:37, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Erzbistum Köln 

message: Hallo allesamt, unter Nikolaus habe ich folgenden umfangreichen Text gefunden, der wohl eher hier eingearbeitet werden sollte, Grüße --Birger_Fricke ⇌ 00:53, 4. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Text im Artikel Nikolaus 

message: Aus dem englischen Artikel `Santa Claus`:
Germanic folklore
 
Odin, the wanderer.Prior to the Germanic peoples' Christianization, Germanic folklore contained stories about the god Odin (Wodan), who would each year, at Yule, have a great hunting party accompanied by his fellow gods and the fallen warriors residing in his realm. Children would place their boots, filled with carrots, straw or sugar, near the chimney for Odin's flying horse, Sleipnir, to eat. Odin would then reward those children for their kindness by replacing Sleipnir's food with gifts or candy [Siefker, chap. 9, esp. 171-173]. This practice survived in Germany, Belgium and the Netherlands after the adoption of Christianity and became associated with Saint Nicholas.
Children still place their straw filled shoes at the chimney every winter night, and Saint Nicholas rewards them with candy and gifts. Odin's appearance was often similar to that of Saint Nicholas, being depicted as an old, mysterious man with a beard. This practice in turn came to America via the Dutch colony of New Amsterdam  prior to the British seizure in the 17th century, and evolved into the hanging of socks or  stockings at the fireplace. In many regions of Austria and former Austro-Hungarian Italy (Friuli, city of Trieste ) children are given sweets and gift Saint Nicholas's Day (San Niccolò in Italian), in accordance with the Catholic calendar, December the 6th. 
An early folk tale, originating among the Germanic tribes, tells of a holy man (sometimes Saint Nicholas), and a demon (sometimes the Devil, Krampus, or a troll). Young men dressed as Krampus are still involved in the celebration of Saint Nicholas's Day in Kärnten (southern Austria) and Carnia (northeastern Italy). The story states that the land was terrorized by a monster who at night would slither down the chimneys and slaughter children (disembowelling them or stuffing them up the flue, or keeping them in a sack to eat later). The holy man sought out the demon, and tricked it with blessed or magical shackles (in some versions the same shackles that imprisoned Christ prior to the crucifixion, in other versions the shackles were those used to hold St. Peter or Paul of Tarsus); the demon was trapped and forced to obey the saint's orders. The saint ordered him to go to each house and make amends, by delivering gifts to the children. Depending on the version, the saint either made the demon fulfill this task every year, or the demon was so disgusted by the act of good will that it chose to be sent back to Hell.
Yet other versions have the demon reform under the saint's orders, and go on to recruit other elves and imps into helping him, thus becoming Santa Claus. Another form of the above tale in Germany is of the Pelznickel or Belsnickle ("Furry Nicholas") who visited naughty children in their sleep. The name originated from the fact that the person appeared to be a huge beast since he was covered from head to toe in furs. (nicht signierter Beitrag von 217.86.166.203 (Diskussion | Beiträge) 09:01, 27. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Ursprung - Bezug zu Sankt Nikolaus?! 

message: "Die Farbgebung rot-weiß war in vielen Gebieten üblich." Wieso war und wie ist sie in den anderen Gebieten? -- (nicht signierter Beitrag von 217.95.244.192 (Diskussion | Beiträge) 12:09, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Darstellung 

message: Es ist falsch daß die Verlegung der Geschenke auf Weihnachten spät war. Im ersten Jahrhundert gab es schon Geschenke zu Weihnachten und Eusebius von Cäsarea († um 340)schreibt schon daß das so zu sein hat weil "Gott seinen Sohn gegeben hat" auch bei der ganzen Diskursion ob 25. dez oder 6. jan Weihnachten ist, bei der die orthodoxe Kirche den 6. Januar für die Geschenke gewählt hat wird das hin und her diskutiert. Irgendwie kann der Umweg Geschenke wegen Nikolaus nicht stimmen. (nicht signierter Beitrag von 188.97.72.148 (Diskussion | Beiträge) 18:02, 14. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Geschenke 

message: Beim Stratelatenwunder steht, man habe zum Hl. Nikolaus gebetet. Das ist inkorrekt, es wird Fürbitte erbeten, angebetet wird ausschließlich Gott. 99.233.106.237 14:24, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Naja, immerhin wurden Dulie, Hyperdulie und Latrie überhaupt nur notwendig, um Grenzen der Verehrung zu ziehen, eben weil die Verehrung von Heiligen, von Maria usw. im Licht der Bibel ein Problem darstellt. Das mit der Spitzfindigkeit sage übrigens nicht nur ich, sondern auch andere Autoren wie etwa Slade. Ankerberg formuliert es anders, kommt aber auf's Gleiche hinaus. Nebenbei, ich bin selbst ehemaliger römischer Katholik. Das "Ave Maria" ist übrigens ein MarienGEBET; das steht sogar im zugehörigen Wikipedia-Artikel. MFG  --  Mons Maenalus 14:28, 15. Jan. 2010 (CET)
replies: text: "beten zu" ist voll in Ordnung. Anbetung ist die interessante Sache. Das katholische Volk betet die Heiligen auch nicht an, nicht einmal Maria, sondern betet zu ihnen. Die machen das tatsächlich.--77.4.50.231 21:57, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Beten/Fürbitte 

message: Möchte zu "Namensvarianten" hinzufügen, dass in Rumänien der Hl.Nikolaus SFINTUL NICOLAE ganannt wird und es gibt auch den Namen NICOLAE. (nicht signierter Beitrag von Johbluesky (Diskussion | Beiträge) 19:27, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  "Namensvarianten" 

message: ich kann mir vorstellen, den Artikel als Exzellent / lesenswert zu bewerten.
Viele Grüße! (nicht signierter Beitrag von 62.91.26.162 (Diskussion) 11:34, 3. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Aus kirchlicher Sicht beginnt jeder Tag bereits mit der Vesper des Vortages: vgl. Vorabendmesse oder auch Weihnachten: Am Abend des 24.12. beginnt der Christtag (25.12.). --Boobarkee 19:43, 5. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Exzellent ? 

message: Der 6. Dezember ist weder ein "Festtag" noch ein "kirchlicher Feiertrag". Der Nikolaustag ist zumindest in der RK-Kirche lediglich ein Nichtgebotener Gedenktag.Jogo30 23:39, 19. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Habe das soeben korrigiert. Der Heilige Nikolaus mag sehr populär sein, aber sein Tag unterscheidet sich in nichts von dem eines anderen Heiligen. Str1977 11:56, 6. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  "Sein Festtag, der [[6. Dezember]], ist ein kirchlicher Feiertag mit vielen Bräuchen" 

message: Mir fehlt der Link zum Krampus
81.200.198.20 13:27, 6. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Krampus 

message: Vorschlag, folgendes hinzuzufügen:
Der Abt von Sion war Bischof von Pinora und starb am 10. Dezember 564 in Lykien. (nicht signierter Beitrag von 07122012mo (Diskussion | Beiträge) 10:06, 7. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Vorschlag für einen Zusatz zu "Abt von Sion" im Kontext "Nikolaus von Myra" 

message: Ist das ernst gemeint, für Legenden Belege zu fordern, widrigenfalls diese gelöscht werden könnten? --Pavlovitch (Diskussion) 16:47, 26. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Mag sein, das den Baustein jemand eingefügt hat der nichts löschen will, sondern sich nur Belege wünscht. Auch zu Legenden, giebt es wohl Forschung. Generell gilt jedoch Wikipedia:Belege#Grundsätze --Plaenk (Diskussion) 17:34, 29. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Belege 

message: Zumindest an schulen, Kindergärten usw. Bitte hinzufügen. (Alt-) bayern und Österreich bilden einen Kulturraum, das sollte bekannt sein, danke. (nicht signierter Beitrag von 88.153.232.92 (Diskussion) 01:07, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Den Krampus gibt's auch in Bayern 

message: Der Verweis auf "freie" Tage durch Nationalfeiertage in Spanien und Finnland ist reichlich sinnlos und reine Faktenhuberei, die nur Rauschen zum (eh schon viel zu langem) Artikel hinzufügt. Es sind also auch andere Dinge zum selben Datum passiert? Die aber so rein gar nichts mit Nikolaus von Myra zu tun haben? Was für eine Überraschung... --89.204.153.224 00:43, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Verweis auf Nationalfeiertage 

message: Die türkische Bezeichnung "Noel Baba" fällt aus dem Rahmen. Gibt es einen Grund, weshalb hier eine Bezeichnung steht die sich etymologisch offensichtlich auf den "Weihnachtsmann" bezieht ? (Laut Diskussionsarchiv sollte das eigentlich schon mal geklärt worden sein !?) Wenn dies im türkischen wirklich die korrekte Bezeichnung für Nikolaus von Myra ist, dann wäre eventuell eine Erklärung angebracht, auf welchem Weg sie zustande kam (Übernahme aus dem Französischen ? Wann ? Wie belegbar ?) --BannSaenger (Diskussion) 17:26, 18. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Der türkische Artikel ergibt, daß es sich anscheinend um ein Äquivalent des Weihnachtsmanns handelt, wie der deutsche Artikel verweist er auf die Ursprünge bei Nikolaus von Myra. --Turris Davidica (Diskussion) 10:03, 19. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Soviel ich weiß, hat man in Demre/Myra die Nikolausstatue an den Rand des Orts versetzt und statt ihrer die des Weihnachtsmanns aufgestellt. Wieso die dort die Nikolausreliquien zurückhaben wollen, ist also schwer  begreiflich. Wie oft darf in Myra überhaupt ein katholischer Gottesdienst gefeiert werden?  Bavarese (Diskussion) 20:01, 7. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Noel Baba 

message: Es interessiert mich, welches Lateinlexikon beim griechischen Namen des Nikolaus den Akzent auf die vorletzte Silbe setzt. Das wäre falsch. Wahrscheinlich handelt es sich um das Missverständnis, dass im Griechischen der Name so betont sein müsse wie im Lateinischen.
Die beiden Sprachen haben aber unterschiedliche Gesetze für die Betonung: Wenn der Vokal der vorletzten Silbe lang ist, dann liegt der Akzent des lateinischen Wortes auf dieser Silbe. Das Alpha/a im Bestandteil -laos des Namens auf Griechisch ist lang, also muss es im Lateinischen Nikoláus heißen, unabhängig davon, dass die Griechen anders betonen. Bavarese (Diskussion) 08:39, 9. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Zur Kontroverse um die Betonung 

message: Es wird andernorts behauptet, dass der heilige Nikolaus eine fiktive Figur ist, die aus zwei historischen Personen entstand, und zwar aus Nikolaus, dem Bischof von Myra und dem gleichnamigen Abt von Sion (Link).
Im aktuellen Wikipedia-Artikel ist alles sehr uneindeutig formuliert.
In der Einführung heißt es, Nikolaus habe als Bischof von Myra gewirkt. Im Abschnitt "Historische Person" dagegen heißt es, er sei "mit 19 Jahren von seinem Onkel Nikolaus, dem Bischof von Myra, zum Priester geweiht und dann Abt des Klosters Sion in der Nähe von Myra" geworden. Das klingt doch auch ziemlich nach zwei 'Nikoläusen'! Es wird ja nichts weiter darüber ausgesagt, ob und wie die besagte Person (wie der angebliche Onkel?) selbst zum Bischof von Myra wurde. Leider werden auch keinerlei Quellen angegeben. Dann wird es aber wirklich absurd: Im Abschnitt "Legenden" heißt es: "Die Legenden basieren allerdings nicht nur auf dem Leben des Bischofs von Myra, sondern auch auf denen eines gleichnamigen Abtes des Klosters Sion bei Myra, der später Bischof in Pinara war und 564 starb." Was denn nun??? Oben steht doch, dass die Person, um die es geht, Abt von Sion war!? Also geht es hier doch um den "Onkel"? --Kanalisikelt (Diskussion) 11:07, 19. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Historische Person 

message: Zumindest hier in der ehem. DDR ist Nikolaus (6. Dezember) ein rein kultureller Brauch, der fest zu Weihnachten gehört wie der Adventskalender - nichts davon hat hier auch nur ein Fitzelchen von religiösem Gedöns im Gepäck. Es wäre sehr zu wünschen, würde der Nikolausbrauch entsprechend ausgelagert (für mich und alle, die ich persönlich kenne, DAS Hauptlemma "Nikolaus"!). Es hat ja alles seinen Platz, für die einen ist es religiös beladen, für viele andere aber eben auch absolut nicht. --91.47.230.16 22:35, 13. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Es ist auch lexikalisch unsinnig, Brauchtum von seinem Ursprung und Namensgeber trennen zu wollen. Wohin sowas führt, sieht man ja oben sehr schön, der Gedenktag des hl. Nikolaus hat mit Weihnachten nichts zu tun.--Turris Davidica (Diskussion) 20:07, 14. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Brauch OHNE Religion 

message: Das Foto zeigt Weihnachtsmänner, keine Nikolause. --2A02:810D:6C0:1BBC:B1E8:E815:7D47:18B 18:13, 26. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, hab's gelöscht, war tatsächlich der Lindt Weihnachtsmann , ein Nikolaus sieht so aus (mit Bischofsstab und Mytra): . Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 21:41, 30. Nov. 2018 (CET)

text: Schokoladennikoläuse gab es schon lange, während Schokoladenweihnachtsmänner parallel dazu erst in den 1970ern aufkamen und die Nikoläuse weitgehend verdrängten, siehe https://www.n-tv.de/politik/dossier/Muffiges-aus-Schokolade-article201730.html -- Aspiriniks (Diskussion) 12:04, 1. Dez. 2018 (CET)

text: Ich kann mich aus meiner Kinderzeit (1960er/70er) noch sehr gut an Schokonikoläuse erinnern, parallel dazu aber auch zunehmend an Weihnachtsmänner. Wann das Verhältnis gekippt ist, könnte ich aus meiner Erinnerung aber nicht sagen. Ich denke, der heutige Überhang an Weihnachtsmännern hat wohl hauptsächlich mit Marketing-Überlegungen der Schokoladen-Industrie zu tun, weil man die Teile nicht nur zum 6.12. sondern auch noch zum 24.12. verkaufen kann, ergo mehr Umsatz. Insofern fand ich das Foto als Dokumentation der aktuellen Nikolaus-Wirklichkeit auch gar nicht so verkehrt. Mit entsprechender kommentierender Bildunterschrift, also eben dass Schokonikoläuse durch Weihnachtsmänner weitgehend verdrängt wurden, könnte man das Bild durchaus in den Artikel nehmen. Davon ab gibt es ja nach wie vor wenige Hersteller, die auch Nikoläuse im Sortiment haben, z.B. ,  oder . --FordPrefect42 (Diskussion) 14:39, 1. Dez. 2018 (CET)

text: Ich hatte eine Idee für ein anderes Bild. Gut so? --FordPrefect42 (Diskussion) 21:31, 17. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Schokoweihnachtsmann (erl.)  

message: Wie starb Nikolaus v. Myra? --2003:E8:171E:FD00:AD4E:DE47:F5B4:BCA6 10:11, 18. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Tod 

message: Das byzantinische Reich ist defacto Geschichtsfälschung. Es gab nie ein byzantinisches Reich. Nur ein römisches und wenn ihr Geschichte neutral und seriös erzählen wollt dann wird es Zeit mit diesem Betrug aufzuhören.Daryl pluck (Diskussion) 08:04, 18. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Byzantinisches Reich. 

message: Im Beitrag Spekulatius lese ich im Bereich »Etymologie« einen Hinweis, Wahrig erwähne als Beinamen Nikolaus’ den Begriff „speculator“, der somit als namensgebend für das genannte Gebäck herangezogen wird. Eine schnelle, oberflächliche Suche mit der Suchmaschine bringt für „speculator“ nur Webseiten ans Licht, die etwas mit Spekulatius zu tun haben und keine gute Quelle für den Beinamen Bischof Nikolaus’ abgeben.
Lässt sich hier etwas lexikalisches Licht in diese vorhandene und gleichzeitig fehlende Information bringen? --2003:E0:BF0E:6600:71D2:392E:5382:E60F 16:03, 24. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Wahrig: Beiname Nikolaus’ sei „speculator“ und habe so mit der Namensgebung der Spekulatius (Gebäck) zu tun. 

message: Ich bin mir sicher, dass das Apostroph nach dem s auf Nikolaus im Genetiv hier falsch ist. Ich beharre nicht auf der Änderung, Icodense99, bin mir aber sicher.--KonradLorenz (Diskussion) 16:38, 14. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Ne ich glaube, dass das so stimmt! --212.25.11.120 08:32, 9. Dez. 2021 (CET)

text: Hallo! Apostroph ist richtig, da der Name im Nominativ bereits auf s endet; siehe https://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/apostroph#D16
.--Theltalpha (Diskussion) 07:39, 15. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Das sehe ich so zum ersten Mal. Wird scheinbar beides richtig sein.--KonradLorenz (Diskussion) 12:12, 15. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Hallo!Ich schreibe das folgende nicht, um rechthaberisch zu sein, sondern damit der Kreis sich schließt: Nein, ohne Apostroph wäre nicht richtig, es wäre falsch. Der Apostroph ist hier zwingend zu setzen.--Theltalpha (Diskussion) 10:40, 16. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Apostroph auf "Nikolaus" im Genetiv