Diskussion:Grande École

message: Kann man die Grandes écoles mit Recht als ein System gewaltig aufgebohrter Verwaltungsfachhochschulen bezeichnen? -- mawa 02:43, 28. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nein. Die meisten Grandes écoles bereiten nicht prinzipiell auf den öffentlichen Dienst vor. --Phrood 09:39, 28. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Bedeutung 

message: Eleve ist doch ein Wort, das im Deutschen zu Schillers Zeiten noch gebräuchlich war, aber seitdem in Vergessenheit geraten ist, und sich nur noch gestelzt anhört. Sollen wir das wirklich behalten? Studenten sind im Deutschen Studenten, egal ob sie an einer Uni, FH, BA, oder Grande école studieren. Das deckt sich auch mit meinen persönlichen Erfahrungen an einer Grande Ecole: Das Wort Eleve hat dort noch nie ein Deutscher in den Mund genommen.- Gruß, Iro-Iro 17:26, 19. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Mit der Übernahme der Bezeichnung "Eleve" kam es mir darauf an, den für uns in Deutschland schwer nachvollziehbaren Prestige-Unterschied zwischen Universitäten und Grandes Écoles sowie den Unterschied im Selbstverständnis der jeweiligen Studierenden zu betonen. Natürlich ist ein Studierender einer GE nicht gleich pikiert, wenn man ihn in die Kategorie "étudiant" einsortiert, trotzdem fühlt er sich den normalen "étudiant(e)s", d.h. Uni-Studenten, haushoch überlegen. Interessant in diesem Sinne ist z.B. auch, dass sich Buchautoren, wenn sie können, auf dem Titelblatt ihrer Bücher als "ancien élève de ..." (mit Angabe ihrer GE) bezeichnen. Den Vermerk "ancien étudiant de ... " habe ich noch niemals gesehen (und schon gar mit Angabe einer Uni, weil das niemandem imponiert). Gert pinkernell 22:18, 22. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Es kommt auch auf die Schule an. Ein Student der ENS Rue d'Ulm hat sicherlich ein elitäreres Selbstverständnis als jemand von, sagen wir mal, der EPITA. --Phrood 00:27, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Unabhängig davon, wie es in Frankreich mit élève/étudiant ist - im Deutschen klingt Eleve eben nicht elitär, sondern einfach nur veraltet. Darum ging es mir. --Iro-Iro 14:07, 6. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Eleve 

message: "In diesem Sinne lassen sich einige Grande Écoles mit einer Verwaltungsfachhochschule, wie der Deutsche Hochschule für Verwaltungswissenschaften Speyer vergleichen. Jedoch wird in Deutschland auf eine, möglicherweise gekünstelte Elitisierung in der Regel verzichtet."
Daß eine Verwaltungsfachhochschule mit einer Grande Ecole vergleichbar sein soll, grenzt ja wohl an Größenwahn. In jedem Fall ist es aber Theoriefindung, nehme ich mal raus.--89.51.15.169 00:55, 2. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: ACK IP. Ich bezweifle, dass für zur Aufnahme in eine Verwaltungsfachhochschule exzellente Leistungen in höherer Mathematik, Physik, Ingenieurwissenschaften UND Sprachen nach einer zweijährigen massiven Vorbereitung notwendig sind. --Phrood 01:04, 2. Apr. 2007 (CEST)

text: Wiederhergestellt. --Phrood 21:14, 2. Apr. 2007 (CEST)

text: Auch die École Nationale d'Administration (=Staatliche Verwaltungsschule) lässt sich höchstens ganz partiell mit einer deutschen Verwaltungsfachhochschule vergleichen. Der Zugang über strenge Aufnahmeprüfungen, der Leistungsdruck während des Studiums und die Karrierechancen für die "Eleven" nach dem Abschluss stehen für ein völlig anderes System. Gert pinkernell 11:51, 1. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Vor allem bildet die deutsche VerwFH für den gehobenen Dienst aus, die ENA - definitiv - für den höheren Dienst (bzw. das Äquivalent). Für letzteren studiert man eben nicht an der VerwFH (sondern an einer Uni Jura, aber das könnte ein Vorurteil sein). --93.135.35.233 13:41, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Verwaltungsfachhochschule?? 

message: Im Text wird der Eindruck erweckt, dass die Grande écoles allesamt sehr elitäre Hochschulen seien. Dies trifft uneingeschränkt jedoch nur auf die Spitzengruppe (ENS, Polytechnique, Centrale, ENA, HEC) zu. Insgesamt gibt es aber über 200 Grandes écoles, von denen viele, meist in der Provinz angesiedelte, eine eher praxisorientierte Ausbildung anbieten. Diese sind grob mit deutschen Fachhochschulen vergleichbar und werden in Frankreich in der Umgangssprache eher abwertend auch als "Petites écoles" bezeichnet. Interessanterweise werden in der französischen Wikipedia die deutschen FH's mit Grandes écoles gleichgesetzt. Einige von ihnen habe heutzutage bereits Mühe ausreichend Studenten anzuwerben. Eine Liste mit Belegungszahlen findet sich z.B. hier: http://www.letudiant.fr/palmares/classement-ecole-ingenieur-apres-prepa.html. Dass viele Studenten nach Abschluss der "prépas" doch auf eine Uni gehen liegt weniger daran, daß sie überhaupt keinen Platz in einer Grande école gefunden haben als daß sie die Uni letzendlich doch einer wenig prestigeträchtigen Schule vorziehen.
Nicht erwähnt ist im Artikel auch, daß ein erheblicher Teil der Grandes écoles keinen Besuch einer "prépas" vorraussetzt sondern direkt nach dem Abitur Studenten aufnimmt. Als Quelle sei hier das Französische Bildungsministerium genannt: http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid20194/grandes-ecoles.html. Zusätzlich gibt es die Möglichkeit, an einer Universität zu beginnen und anschliessend in eine Grande ecole überzuwechseln.
--89.54.31.54 00:34, 19. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Grande école = Elitehochschule ? 

message: Gibt es private Grandes écoles? --Max Shakhray 13:32, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ja, steht auch so im Artikel ("Träger der Grandes Écoles (Staat oder private Träger)"). --Phrood 14:15, 7. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Danke. --Max Shakhray 14:36, 7. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Nur staatlich oder auch privat? 

message: Könnte man den Film: Lehrjahre der Macht (Regie: Raoul Peck) nicht als Referenz zum Verständnis anführen?
--195.124.114.41 10:16, 13. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Film: Lehrjahre der Macht 

message: nach 3 jahren bekommt man dort in zukunft einen master?
wie soll das denn gehen?
an guten FH's in deutschland bekommt man nach 3 1/2 jahren überhaupt erstmal einen bachelor.
macht man in frankreich wiedermal nicht bei den neuen europäischen bezeichnungen mit?
am ende steht deutschland  alleine da mit den "einheitlichen" bezeichungen.
oder hat das was mit dem ähnlich klingenden französischen schulabschluss zu tun? (nicht signierter Beitrag von 178.200.46.188 (Diskussion) 05:18, 16. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Ja das geht, weil den 3 Jahren an der Grande école 2 Jahre Vorbereitungsunterricht auf einer classe préparatoire vorgeschaltet sind. Der Master wird daher in der Regel 5 Jahre nach dem Baccalauréat (Abitur) erworben, was dem europäischen Durchschnitt entspricht. YoshiDragon (Diskussion) 12:11, 11. Feb. 2013 (CET)
thread_title: master?

message: Ich verstehe nicht, warum hier von soziologischer Rekrutierungsbasis gesprochen wird. Es kann eine soziale Rekrutierung geben (=nach sozialen Merkmalen), aber soziologisch kann eine Rekrutierung nicht sein, höchstens die Analyse der Vorgehensweise bei der Rekrutierung!
"Ein anderer problematischer Punkt ist die Enge der soziologischen Rekrutierungsbasis der Grandes Écoles. Sie ergibt sich vor allem aus dem Startvorteil der Bewerber aus gutbürgerlichen Kreisen, die von ihren Familien auf die besten Gymnasien und in die besten Vorbereitungsklassen geschickt worden sind und aus ihrem Milieu die von den Concours-Prüfern erwarteten Ausdrucksweisen und Umgangsformen mitbringen." (nicht signierter Beitrag von 130.83.119.146 (Diskussion) 14:24, 28. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Rekrutierungsbasis 

message: Der Artikel behauptet willkürlich, welche der Ingenieursschulen größere Bekanntheit erlangt hätten. Ein Beleg wird nicht angegeben. Von den 13 als als bekannter behaupteten und aufgelisteten Ingenieursschulen zähle ich gerade mal 5-6 (i'X, Mines, Centrale, SUPAERO, ENSEEIHT und eventuell ENSAE) zu den bekannteren. Was dient als Maßstab der Bekanntheit?--Radelfan (Diskussion) 22:40, 26. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Bekanntheitsgrad von Ingenieursschulen 

message: Dieser Abschnitt gehört komplett überarbeitet. Er wimmelt so von zutreffenden und unzutreffenden Behauptungen ohne Belege. Für einige Behauptungen gibt es Belege, die bei den Einzelnachweisen aufgeführt sind, nicht aber bei den Behauptungen, die sie belegen sollen. 
Wie bereits ein anderer Kommentar anmerkt, gibt es zutreffend mehr Zugangswege als im Artikel behauptet. 
Die Studienbedingungen sind nicht per se besser sondern abhängig von der jeweiligen Schule. Ich habe z.B. an normaler Universität ein besseres Betreuungsverhältnis erlebt als auf einer dieser Elitehochschulen. Auch zu Studienabbrechern habe ich andere Erfahrungen. Sollten sich die Verhältnisse so stark verändert haben wie unbelegt im Artikel behauptet wird? 
Auch die Zuordnung von Schulen zu Ministerien erscheint mir unzutreffend. Wenn es denn die Mehrheit sein solle, wie marginal ist denn diese Mehrheit, wenn ich bei meiner Stichprobe eine überwältigende Mehrheit feststellte, die dem Bildungsministerium zugeordnet ist, entgegen der Behauptung im Artikel? Wäre es nicht zutreffender, die Behauptung über Mehrheit wegzulassen, und stattdessen als Besonderheit anzugeben, dass einzelne Schulen einem anderen Fachministerium zugeordnet sind?
Von einer Eintrichterung bestimmter Ausdrucksweisen und Umgangsformen habe ich in meiner Studienzeit an Ingenieurhochschule nichts bemerkt. Im Gegenteil, pflegte ich einen völlig anderen und persönlicheren Umgang mit Professoren als meine Kommilitonen. Und dieser Umgang wurde von den Professoren auch geschätzt. Die gegenteilige Behauptung im Artikel kann ich mir nur für wenige dieser Schulen und Fachrichtungen vorstellen und ist definitiv nicht die Norm.--Radelfan (Diskussion) 23:15, 26. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Ausbildungsverlauf 

message: In dem Abschnitt zu anabin heißt es: "Teilweise wird auch darauf hingewiesen, dass die Abschlüsse von Grandes écoles nicht auf nationaler Ebene erfolgen. In Deutschland wäre das nur bei den Bundeswehr-Universitäten so, denn die meisten anderen deutschen Hochschulen unterliegen einer föderaler Aufsicht." Diese Passage ist mir gänzlich unverständlich. In Deutschland liegt die Bildungshoheit bei den Ländern, auch im Hochschulbereich. Eine Hochschule kann daher nur dann Grade verleihen, wenn ihr die Befugnis hierzu nach Landesrecht verliehen worden ist. Das ist auch bei den Bundeswehr-Universitäten der Fall - obwohl der Bund Träger dieser Universitäten ist, müssen seine Universitäten nach Landesrecht anerkannt werden, eben weil der Bund dies selbst nicht tun kann. Die beiden Bundeswehr-Universitäten sind daher nach Landesrecht anerkannt (Artikel 82 Bayerisches Hochschulgesetz, § 112 Hamburgisches Hochschulgesetz). Und warum sollen dann just die anderen Hochschulen als diese beiden einer föderalen Aufsicht unterliegen? Ich entferne diese Passage. --SchnitteUK 17:05, 8. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Merkwürdige Passage im Abschnitt zu anabin 

message: Unter dem Punkt Infoportal anabin wird auf die École nationale d'administration verwiesen. Diese existiert seit letztem Jahr nicht mehr und stattdessen wurde ein Institut geschaffen --2A03:2260:115:500:894F:8460:D8A1:9581 17:35, 2. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  die École nationale d’administration