Diskussion:Soulioten

message: Schon wieder hat man kindischerweise die griechische Bezeichnung vor die albanische gesetzt und nicht einmal auf der Diskussionseite Stellung bezogen. Wurde dazu nicht schon was gesagt? --Arvaniti 10:09, 21. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Bezeichnungen 

message: Hatte auf der Seite Sulioten das Suli in das korrekte Souli geändert. Warum hat man es wieder in "die in Deutsch gebräuchliche Schreibweise" geändert obwohl eindeutig die korrekte bevorzugt werden soll? Siehe unten New York 
Wäre dankbar wenn man diskutieren würde bevor jemand einfach korrekte in "gebräuchliche" schreibweise ändert. Als Grieche sollte ich ja wissen wie man eine griechische Ortschaft schreibt die ein paar Kilometer weiter ist und ich oft besucht habe.
Oder sollte man die lateinische Namensgebung der Strassenschilder auch ändern?
Was ist "gebräuchlich" bei einem Namen den nur Griechenladurlauber und Historiker kennen?
Sollte man einen Ortsnamen nach der üblichen Landesschreibweise benutzen oder nach der gewünschten, also wie jemand sie gerne haben würde? Ich verweise auf die Tsamouria Frage.
Souli   (fälschlicherweise auch Suli gennant)
Während der türkischen Besetzung Griechenlands waren 3 Gegenden durch harte Kämpfe frei geblieben, Souli in Thesprotia (Epirus), 
Mani in Peloponnes und Sfakia in Kreta.
Die Souli Dörfer liegen in den gleichnamigen Bergen von Südost Thesprotia.
Zwischen dem 16 und 17 Jh. n.Chr. zogen sehr viele griechischen Familien aus der Umgebung in die Souli Berge um der Tyrannei der Türkischen Besetzer zu entgehen. Da die ganze Region zum albanisch sprechen gezwungen wurde und griechisch offiziell verboten war, wird heute von einigen behauptet, es wären Albaner gewesen die am griechischen Freiheitskampf teilnahmen. Dies ist jedoch ein Widerspruch in sich, denn die Hauptmacht der türkischen Armee in Epirus bestand aus Albanern.
Diese richteten auch die schlimmsten Massaker an, vergleichbar mit den SS.
Da die Gegend der Souli Dörfer rau und unfruchtbar war, entstand schnell Lebensmittelknappheit.
So fingen die Soulioten an sich zu bewaffnen um reiche türkische und albanischstämmige Dörfer in der Umgebung zu überfallen um Vorräte und Geld zu besorgen. Wenn dort nichts zu holen war, machten sie auch vor griechischen Dörfern nicht halt.
Langsam begannen die Dörfer, den Soulioten Tribute in Geld und Vorräten zu zahlen, um Überfällen zu entgehen.
Es entstanden vier große Dörfer:
Souli, Kiáfa, Samoniva und Avarino. Die Einwohner bestanden aus 
"Fáres" (Clans, Sippen). Die vier großen Dörfer vereinigten sich und es wurde ein Rat gebildet, aus den Oberhäuptern der größten Sippen. Diese trafen alle Entscheidungen gemeinsam und richteten auch bei Streitigkeiten und Straftaten. Es gab keine geschriebenen Gesetze sondern es wurde nach den "Ethima" (Sitten) entschieden.
Schnell wurde Souli zu einer kleinen aber sehr effektiven Streitmacht, die auch die naheliegenden Dörfer vor den Türken beschützten.
Dies sprach sich schnell rum, so das sehr viele Griechen in den Souli Dörfern Zuflucht suchten. Durch den großen Bevölkerungszuwachs entstand wieder Lebensmittelknappheit die nicht mehr von den Tributen und Spenden gedeckt werden konnte.
Die Soulioten gingen von der Defensiven, in Aggressive Haltung über und Ihre Überfälle weiteten sich immer weiter aus. Das ganze Tal von Fanari bei Preveza wurde von den Türken befreit. Die Dörfer dort verbündeten sich mit Souli und so entstand "Parasouli" (Vor-souli). Nun konnten die Soulioten auf eine Streitmacht von über 12.000 Mann zugreifen. Es gab viele Kämpfe gegen die Paschas aus Ioannina, bei denen die Soulioten aber immer als Sieger ausgingen.
Da Parasouli weiter pünktlich auch an die Türken Steuern zahlte wurden sie in Ruhe gelassen. Auch den Venezianern kam diese Situation gelegen, denn Souli und Parasouli wurden zum Puffer zwischen Ihren Kolonien (Parga, Preveza) und den Türken. Es entstand eine freundschaftliche Beziehung zwischen Soulioten und Venezianern.
Dann wurde Ali Tepelenli, Pascha in Ioannina, bekannt unter Ali Pascha. 
Er wollte sein Territorium ausweiten und zog das erste mal 1792 gegen Souli doch es führte zur Niederlage gegen die Kampferfahrenen Soulioten. Auch den zweiten Kampf 1793 gewannen die Soulioten. Die Türken und Albaner waren es gewohnt frontal zu Kämpfen und der Kleftopólemos (Partisanenkrieg) der Soulioten lag ihnen gar nicht.
Die türkische Regierung hatte nichts dagegen, denn die Freundschaft der Griechen mit den Venezianern gefiel Ihnen gar nicht.
1802, diesmal besser vorbereitet, zog Ali Pascha wieder gegen die Soulioten. Er konnte Souli selbst zwar nicht im Sturm einnehmen, isolierte es aber von den umliegenden verbündeten Dörfern.
An strategisch wichtigen stellen lies er Türme und kleine Burgen bauen, aus denen seine Streitkräfte die weitere Gegend beherrschten und immer wieder Souli angriffen.
Dieser ungleiche Kampf hielt ganze drei Jahre an, mit erheblichen Verlusten auf beiden Seiten. Schließlich wurden die Soulioten gezwungen sich zum höher gelegenen Koungi zurückzuziehen. 
Mit kaum Nahrung und wenig Munition schlossen die Soulioten einen Vertrag mit Ali Pascha, nach dem sie Souli verlassen würden wenn die Türken und Albaner ihnen freies Geleit gewährten. Alle verließen Koungi bis auf den Mönch Samuil. Dieser wartete, in der Pulverkammer versteckt, bis die Soulioten weg waren und die Türken kamen um das Kloster zu plündern. Als alle im Kloster versammelt waren sprengte er alles in die Luft.
Mehr dazu wie die Einwohner Souli verließen und in Hinterhalte der Türken gerieten, im Kapitel über Zalongo.
Diejenigen die den Hinterhalten entkamen flüchteten nach Parga, die ionischen Inseln und Peloponnes. Sie blieben aber in Kontakt und bildeten schnell wieder ein kleine Streitmacht aus Partisanen.
Um wieder in Ihre Heimat Souli ziehen zu können halfen sie mal Ali Pascha aus Ioannina, der sich mit dem türkischen Staat angelegt hatte und mal dem Staat selbst.
So gelang es ihnen im Wirrwahr wieder am 12 Dezember 1820 die Souli Dörfer zu beziehen, da sie sich entgültig mit Ali Pascha verbündet hatten.
Der türkische Staat beschloss jetzt, sich an den Soulioten zu rächen. 
Es wurde eine türkische Armee unter Hoursit gegen sie gesandt die aber den Kampf verlor. Seine Stelle nahm Omer Vrionis ein der Souli belagerte.
In der Zwischenzeit begann die griechische Revolution gegen die Türken auf dem Peloponnes. Eine griechische Streitkraft unter den Anführern Mavromichalis und Mavrokordatos wurde gesandt um die Soulioten aus der Belagerung zu befreien um sich mit ihnen zu verbünden.
Leider scheiterte der Versuch und so waren die Soulioten gezwungen einzulenken und einen neuen Vertrag zu schließen um Souli am 28 Juli 1822 entgültig zu verlassen. Viele flohen wieder zu den ionischen Inseln aber die großen Fáres (Sippen) zogen nach Peloponnes um sich mit den anderen Griechen dort zu verbünden und im Freiheitskampf, der voll in Gange war, teilzunehmen.
=== Verweis ===
* http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete
=== Auszug: Anderssprachige Gebiete ===
Oberste Richtschnur sollte der allgemeine Sprachgebrauch sein. Wenn im allgemeinen Sprachgebrauch der deutsche Name geläufiger ist, (z. B. Rom, Warschau, Venedig, Elsass), sollte er auch verwendet werden. Dies gilt aber nur für Orte oberhalb einer gewissen Bedeutsamkeit. Im Titel und im Artikeltext sollte ansonsten prinzipiell die aktuelle Landessprache bevorzugt sein (also: New York und nicht Neu York). Wichtig ist diese Regel insbesondere bei Gebieten, die im Lauf der Geschichte öfters den Besitzer gewechselt haben und Namen in mehreren Sprachen besitzen. Das gilt auch für Gebiete, in denen einmal deutsch gesprochen wurde.
Die weiteren üblichen Namen können dahinter in Klammern gesetzt werden!
Ich bin neu hier bitte klärt mich auf..
: Hallo! Eine Umbenennung will ich nicht prinzipiell ausschliessen, aber wenn, dann müsste man es richtig machen - das heisst inkl. Artikel-Name, ohne Ändern von Buchtiteln und eben am besten nach Diskussion. Insofern sind wir hier mal sicherlich richtig.
: Das Wort "gebräuchlich" lässt sich nicht einfach in eine Regel fassen - vor allem dann, wenn Hinweise wie das Wortschatzlexikon mit seinen Häufigkeitsklassen nicht mehr weiterhelfen. 
: Bei Google kann man auch noch Hilfe suchen. Eine Suche nach dem Wort Soulioten ergibt dort ganze 11 Treffer. Da macht Sulioten mit der sechsfachen Zahl eine deutlich bessere Figur.
: Meyers Konversationslexikon kann wegen seines Alters nicht wirklich als Referenz dienen, aber in diesem Fall doch auch als Hinweis dienen.  
: Literatur kann uns sicherlich Angaben zur Gebräuchlichkeit machen. Die seriöse Seite von Christian Hermann schreibt Suli. Lüdemann betitelte sein Buch Suliotenkrieg (ist zwar auch schon lange her). Wirklich mehr habe ich leider nicht gefunden. 
: Dann stellt sich noch die Frage, was sonst noch für Suli oder Souli spricht. Weniger relevant für die Entscheidung des Gebräuchlichen ist, wie in Griechenland die Strassenschilder angeschrieben sind. Weshalb gibt es überhaupt zwei Varianten? Im Gegensatz zu mir dürftest du wissen, wie man das auf Griechisch schreibt und spricht. Aber gemäss Griechisches_Alphabet wird das Griechische ou als u gesprochen. Das erklärt schon einmal, weshalb verschiedene Varianten auftauchen. Leider gibt es für die Transkription des Griechischen in der Wikipedia keine Regeln (vgl. Wikipedia:Namenskonventionen#Transkription_fremder_Schriftsysteme), so dass wir nicht wissen, ob etwas zu bevorzugen ist. 
: Persönlich bevorzuge ich nach wie vor die Variante Suli. Nicht nur, weil diese Variante gemäss Google deutlich verbreiteter ist im deutschsprachigen Raum, sondern auch, weil ich bis heute nur dieser Schreibweise begegnet war. Und vor allem finde ich die Transkription deutlich besser als die Transliteration. Und dies ist nicht nur mein persönliches Empfinden, sondern auch Regel für andere Schriften, vgl. Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch. --Lars 00:50, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Nachtrag: Schreib doch einen neuen Artikel über Suli. Dann könnte man auch eine Weiterleitungsseite Souli einrichten und die griechische Schreibweise sowie die Transliteration aufführen. --Lars 00:53, 10. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Souli oder Suli 

message: Oberste Richtschnur sollte der allgemeine Sprachgebrauch sein. Wenn im allgemeinen Sprachgebrauch der deutsche Name geläufiger ist, (z. B. Rom, Warschau, Venedig, Elsass), sollte er auch verwendet werden. Dies gilt aber nur für Orte oberhalb einer gewissen Bedeutsamkeit. Im Titel und im Artikeltext sollte ansonsten prinzipiell die aktuelle Landessprache bevorzugt sein (also: New York und nicht Neu York). Wichtig ist diese Regel insbesondere bei Gebieten, die im Lauf der Geschichte öfters den Besitzer gewechselt haben und Namen in mehreren Sprachen besitzen. Das gilt auch für Gebiete, in denen einmal deutsch gesprochen wurde.
Die weiteren üblichen Namen können dahinter in Klammern gesetzt werden!
Ich bin neu hier bitte klärt mich auf..
: Hallo! Eine Umbenennung will ich nicht prinzipiell ausschliessen, aber wenn, dann müsste man es richtig machen - das heisst inkl. Artikel-Name, ohne Ändern von Buchtiteln und eben am besten nach Diskussion. Insofern sind wir hier mal sicherlich richtig.
: Das Wort "gebräuchlich" lässt sich nicht einfach in eine Regel fassen - vor allem dann, wenn Hinweise wie das Wortschatzlexikon mit seinen Häufigkeitsklassen nicht mehr weiterhelfen. 
: Bei Google kann man auch noch Hilfe suchen. Eine Suche nach dem Wort Soulioten ergibt dort ganze 11 Treffer. Da macht Sulioten mit der sechsfachen Zahl eine deutlich bessere Figur.
: Meyers Konversationslexikon kann wegen seines Alters nicht wirklich als Referenz dienen, aber in diesem Fall doch auch als Hinweis dienen.  
: Literatur kann uns sicherlich Angaben zur Gebräuchlichkeit machen. Die seriöse Seite von Christian Hermann schreibt Suli. Lüdemann betitelte sein Buch Suliotenkrieg (ist zwar auch schon lange her). Wirklich mehr habe ich leider nicht gefunden. 
: Dann stellt sich noch die Frage, was sonst noch für Suli oder Souli spricht. Weniger relevant für die Entscheidung des Gebräuchlichen ist, wie in Griechenland die Strassenschilder angeschrieben sind. Weshalb gibt es überhaupt zwei Varianten? Im Gegensatz zu mir dürftest du wissen, wie man das auf Griechisch schreibt und spricht. Aber gemäss Griechisches_Alphabet wird das Griechische ou als u gesprochen. Das erklärt schon einmal, weshalb verschiedene Varianten auftauchen. Leider gibt es für die Transkription des Griechischen in der Wikipedia keine Regeln (vgl. Wikipedia:Namenskonventionen#Transkription_fremder_Schriftsysteme), so dass wir nicht wissen, ob etwas zu bevorzugen ist. 
: Persönlich bevorzuge ich nach wie vor die Variante Suli. Nicht nur, weil diese Variante gemäss Google deutlich verbreiteter ist im deutschsprachigen Raum, sondern auch, weil ich bis heute nur dieser Schreibweise begegnet war. Und vor allem finde ich die Transkription deutlich besser als die Transliteration. Und dies ist nicht nur mein persönliches Empfinden, sondern auch Regel für andere Schriften, vgl. Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch. --Lars 00:50, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Nachtrag: Schreib doch einen neuen Artikel über Suli. Dann könnte man auch eine Weiterleitungsseite Souli einrichten und die griechische Schreibweise sowie die Transliteration aufführen. --Lars 00:53, 10. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Auszug: Anderssprachige Gebiete 

message: Im Artikel heißt es, dass sie laut historischen Quellen "griechisch-katholisch" waren. - Im heutigen Sprachgebrauch bedeutet das, dass sie Angehörige einer mit Rom unierten Kirche waren (und sich dadurch von den nahezu durchwegs orthoxen Griechen unterschieden hätten). In historischen Quellen (also 19. Jhdt oder früher) kann mit dem Begriff aber auch die griechisch-orthodoxe Kirche gemeint sein. Lässt sich das klären, ob die Sulioten nun katholisch oder orthodox waren? --Niki.L 21:22, 30. Okt. 2007 (CET)
thread_title: Religion

message: ""Griechisch-albanisch" gibt es nicht, ist völlig unklar, was soll das sein? Fast alle Quellen besagen, dass es (der ethnischen Herkunft nach) Albaner waren, sie wurden dann halt mit der Zeit durch Assimiliation/Integration (der Nationalität nach) Griechen. So wird das in der bisherigen Fassung beschrieben, während "griechisch-albanisch" nur verwirrt klingt. Das ist eigentlich ein normaler Vorgang, siehe die urspünglich französischen und heute deutschen Hugenotten oder umgekehrt die Elsässer, nur auf dem Balkan erschwert ein übersteigerter Nationalismus eine solche Darstellung. - Was die Zugehörigkeit zu den Tschamen betrifft, besagt keine der Quellen, dass die Soulioten keine Tschamen sind, denn die Tschamen sind (ethnisch) Albaner, der Nationalität nach zum Teil Griechen (geworden).-- Albtalkourtaki 22:56, 16. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Griechisch- Albanisch

message: Alle die 10 Quellen, die besagen, dass die Sulioten/Soulioten Tschamen waren und somit ethnische Albaner sollen jetzt als Einzelnachweise lediglich für die Information eingesetzt werden, dass die Soulioten eine kriegerische Gemeinschaft waren? Das geht nicht. MfG: --Arvaniti 18:54, 19. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Das geht wirklich nicht. Und das eher kindische "Griechisch vor Albanisch" habe ich auch revertiert. Im Alphabet kommt A wie Albanisch nämlich vor G wie Griechisch.-- Albtalkourtaki 19:26, 19. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Neuer Entwurf 

message: Griechisch als die Muttersprache der Sulioten zu bezeichnen ist eine extrem gewagte "These" ohne Quelle, die in Foren ihren Platz haben. Aus Gründen der Seriosität und Objektivität werd ich diesen Satz abändern, natürlich mit der entsprechenden Quelle.--84.72.167.160 01:07, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Kulturelle Eigenschaften 

message: Dieser Link ist nicht seriös und verbreitet falschinformationen, der gehört nicht hierher. http://www.epirus.de/Geschichte/souli.htm  --84.72.167.160 01:20, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Nicht seriöser Weblink 

message: An alle die sich die Mühe gemacht haben egal ob Deutscher, Albaner, Grieche oder anderer Zugehörigkeit echte Quellen zu suchen, Respekt an euch! 
Ich geh mal davon aus das ihr auch dementsprechend mit Menschen aus der Region geredet habt oder die Geschichte nicht nur aus englischen Büchern kennt.
Die Menschen aus der Region kämpften im Freiheitskampf für Griechenland. Bis heute hat sich der Geist von damals in dieser Region gehalten. 
Camen waren muslimische Albaner. Soulioten waren Griechen und griechisch orthodoxe Arvaniten. 
Die türkische Armee von Ali Pascha bestand aus Camen und Türken. Camen haben leider für das Osmanische Reich die schlimmsten Verbrechen in dieser Region begangen! 
Wieso waren die Soulioten die einzigsten die sich dem entgegen stellten? 
Der Wikipedia Eintrag ist komplett fehlerhaft. Das ist wirklich traurig. Die Verfolger der Soulioten werden hier zu Helden.
Wer von euch die den Eintrag bearbeitet haben sind von Souli oder mal dort gewesen?
Alle Camen wurden während und nach dem Krieg getötet, nach Albanien verjagt oder sind in die Türkei geflüchtet. In der Region ist nicht ein Came! Wieso sollte man das mit denen machen die Griechenland befreit haben? Versteht ihr euren unlogischen Denkweg? 
Und noch ein Denkanstoß. Wieso schrieb Markos Botsaris, ein Souliotis, das Wörterbuch das er so betitelte?!
Λεξικόν της Ρομαϊκοίς και Αρβανητηκοίς Απλής`
Welche Sprachen hat er demnach geredet? Römisch/Griechisch und Arvanitisch/Albanisch!
Ich wünsche euch allen Frieden ich möchte auch niemanden verletzen. Wir sprechen über Menschen der Vergangenheit die können uns nicht mehr antworten. Deshalb sollten wir auch aufpassen was wir als Fakt darstellen.
Und ich appelliere an alle die hier an dem Artikel gearbeitet haben das mal zu bedenken.
Es ist traurig wenn nicht berücksichtigt wird wer alles an dem Erbe dieser Helden teilgenommen hat!
Dome7889 (Diskussion) 14:57, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Dort hinfahrend und mit Menschen aus der Region reden ist nicht Aufgabe der Wikipedia Autoren. Siehe dazu Wikipedia: Keine Theoriefindung. --Yanmarka (Diskussion) 15:42, 1. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Es ist traurig was heut zu Tage alles so von Leuten kommunitiert und verfälscht wird. Die SOULIOTEN waren GRIECHEN und haben Ihr Leben gelassen für Ihr VATERLAND. Sie haben hauptsächlich GEGEN ALBANER des Osmanischen Reiches gekämpft, die hatten die Regionen in der Nähe 400 Jahre lang besetzt. So wie auch Ali Pasha ALBANER war und KEIN Türke. Wie sollen sie selber ethnisch Albaner gewesen sein. WARUM SOLLTEN SIE DANN KÄMPFEN???????? Einige Dörfernamen sind keine ALBANISCHE sondern SLAWISCHE, wie auch in vielen Regionen in Griechenland auch der Fall ist durch die Besetzung der Slawen. Meine Vorfahren sind aus SOULI und alle sind stolz GRIECHEN zu seien und Hpiroten.  --84.63.255.133 16:43, 27. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Fragt Menschen aus der Region was die Wahrheit ist. 

message: Wikipedia Gleicht immer mehr einem Propaganda Blatt von Verdrehungen,Lügen über Lügen. Ich bin eine Nachfahrin der Soulioten Konkret Laka Suliou und was ich hier Lese ins Deutsche übersetzt ist Desinformation Pur .Kein Wunder das die Menschen so leicht zu Manipulieren sind wenn sie ein Leben lang mit Lügen gefüttert werden ,erkennen sie nicht das Authentische das wahre 
: Du kannst gerne vorbringen, was genau denn nicht stimmen sollte. Du kannst gerne wissenschaftlich anerkannte Quellen aufzählen, anhand derer der Text hier überarbeitet werden kann.
: Wenn du im Sinne von Wikipedia:Neutraler_Standpunkt#Grundsätze etwas beitragen möchtest, ist das Willkommen. Aber einfach Desinformation schreien, nur weil gerade das eigene Weltbild ins Wanken gerät, ist etwas einfach. --Lars (User:Albinfo) 13:37, 20. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: https://www.youtube.com/watch?v=p6UtKQm170U --2.200.185.151 12:41, 29. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  SOULI