Diskussion:Liste der Oberleitungsbussysteme

message: Was ist denn mit Wuppertal? Ich habe dort 2004 noch einen O-Bus gesehen?, Bernd, 10. April 2005
:Zur Zeit fährt die O-Bus-Linie 683 der Stadtwerke Solingen nach Wuppertal. Ich finde man sollte es aber so halten wie mit der Liste der Straßenbahnen. Dort sind auch nur die Städte aufgelistet in denen sich der Betriebssitz der Unternehmen befindet welche die Straßenbahn betreiben. Und da die Linie von den Stadtwerken aus Solingen betrieben wird, sollte Wuppertal außen vor bleiben, obwohl ein O-BUs in der Stadt fährt. Schumir 19:47, 10. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Wuppertal 

message: darf man noch einen zweiten Artikel für Normalbekloppte schreiben, wo es um Trolleybus geht und nicht um Obusse oder Oberleitungsbusse mit X- oder O-Beinen? Das ist doch kein Wunder, dass in Deutschland kaum in einer Ortschaft Trolleybusse fahren, bevor man dort den "Oberleitungsbuss" ausgesprochen hätte, da kann man genau so gut auch mit Fahrrad fahren. In der Schweiz fährt jedenfalls Trolleybus auf der Strasse, in den anderen Ländern, wo ich es ausprobiert habe auch. Warum also nicht das deutlich Klare nehmen, warum soll alles so verschroben sein? Ilja • 18:02, 27. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Zwei Artikel zum selben Thema anzulegen, halte ich für nicht sinnvoll. Man sollte allerdings die Bezeichnung Trolleybus nicht unterschlagen, sonder in die Artikel mit einbauen. Da es im deutschen Sprachraum zahlreiche Begriffe gibt, welche mit verschiedenen Namen angesprochen werden, würde dies zu zahlreichen Doppelartikeön führen. Zudem ist der Begriff Trolleybus schon mit einem REDIRCT belegt, so das alle die diesen Begriff sochen lassen zum Obus geführt werden, wo beide Begriffe im Artikel verwendet werden.Schumir 06:24, 28. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Na ja, ich halte die Liste der Städte mit Obusbetrieben für einen groben Unfug, denn ausserhalb Deutschland fährt kein einziger Obus, O-Bus oder Oberleitungsbus, anderswo fahren nur ganz schlichte Trolleybuse und die haben mit solchen Sprachvergewaltigungen nur wenig im Sinn! Erinnert mich an die wunderbare Zeit, als man statt Sauce auf Deutsch Tunke sagen musste, gottlob sind diese tausend Jahre schon vorbei! :-) Ilja • 09:34, 28. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Was die Sprachvergewaltigung anbelangt sind die ansichten sehr geteilt. Trollybus ist ein aus dem Englischen stammende Begriff. Und es gibt etlich Personen, welche eine über nahme solcher Anglisismenin ihre Muttersprache als solches betrachten. Fakt ist nun einmal dass dies ein in Deutschland gebräuchlicher Begriff ist. Ich würde mich nicht wundern wenn ich mal übern Berg nach Solingen fahre und dort am Graf-Wilhelm-Platz, dort wo alle Obuslinien entlangfahren, Busfahrer in einem solchen vorfinden würden die mir hoch und heilig versprechen würden noch nie einen Trollybus gesehen zu habe. :-) Deswegen denke ich die Lösung, den Begriff Trollybus mit zu erwähnen ist die sinnvollste Lösung. Denn Trollybus ist in Deutschland ein sehr selten verwendeter Begriff. Selbst während meines Studiums, und ich bin Bauingenieur der Fachrichtung Verkehr, kam Trollybus nur als Hinweise auf die Englischsprachigen Länder vor.Schumir 11:22, 28. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Nein einen Trollybus hat man wirklich noch kaum gesehen, aber Trolleybusse fahren in der ganzen Welt, in Deutschland dagegen wohl fast ausgerottet, meist durch lärmige Dieselstinker ersetzt, sicher nur deshalb, weil niemand im Obeinbus fahren wollte und die Passagiere, die nach Trolleybus gesucht haben von unverständlichen öffentlichen Verkehrsbetrieben nach England ("Geh doch nach Drüben!") geschickt wurden. So wurde auch der deutsche Wald mal sauer und Otto und Diesel regieren das Land, egal ob die Ampeln in Bonn oder Berlin auf Rot, Grün oder Gelb stehen - ich sehe für die Zukunft Schwarz! Und das alles, weil die deutsche Zunge des Trolley nicht mächtig sein sollte? Bei Handy und cool hat sie es doch auch schon geschafft! Ilja • 09:56, 20. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Die letzte Zeile ist sehr interessant, da es das Wort Handy, obwohl es englisch ausgesprochen wird, außerhalb des deutschen Sprachraumes nicht gibt. Schumir 11:50, 20. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Trolleybus für den Rest der Welt 

message: Lateinisch heißt es: "Duobus litigantibus tertius gaudet" = Wenn sich zwei streiten, freut sich der Dritte. Doch was ein fahrbarer Duobus (genauer Dual-Mode-Bus) eigentlich genau sei, das wäre vielleicht noch in (einem eigenen) Artikel und Link zu erklären, ich habe nachgegoogelt, ein (elektrischer) Obus (weltweit besser bekannt als der Trolleybus) und ein stinknormaler Dieselbus in Einem, kann mit Strom im Stadtzentrum und ohne Strom über Land fahren, oder bei einer Baustellenumleitung und so wie so, kurz eine Art verkehrstechnische Woll-Milch legende Eiersau - oder halt so was Ähnliches... Einen (Hilfs-)Dieselelektrischen Antrieb haben bereits die meisten moderneren Trolleybuse sowieso. Bei der gleichen  Gelegenheit: der Spur-O-Bus, bzw. Spur-Obus wäre dem lieben Wikipedia-Leser ebenfalls noch zu erklären, denn einen eigenen Artikel zum Spurbus gibt es in der Wikipedia bereits.  87.245.91.33 18:16, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Siehe Artikel Duo-Bus -- 87.185.196.116 18:12, 22. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Duobus und Spur-O-Bus

message: @firobuz: Soll dies eine "saubere Liste" bleiben? Warum hast du sonst im Abschnitt Ukraine
# Die stadt Jalta wieder entfernt mit dem hinweis, dass die fernverkehrslinie schon an anderer stelle steht? Die tabelle aber enthält in der ersten spalte die städte alphabetisch, und da muss man wohl in diesem speziellen fall die anfangs- und endpunkte und die zwischenstädte einzeln, also damit mehrfach aufnehmen. 
# Jalta selbst verfügt außerdem über innerstädtische linien, denn dort verkehren die obusse in minutenabständen. Das gehört recherchiert und mit einem REF versehen in die liste.
# Den link zum odessaer betrieb halte ich gemäß den neueren wikiregeln für sehr richtig, denn erstens verifiziert er die in lateinischen buchstaben eingetragene schreibweise des unternehmens, zweitens entspricht er dem drang, konkrete aussagen zu belegen (und der link war an der transportfirma angehängt), drittens bekommen interessierte leser damit die möglichkeit, mit zwei klicks direkt zum liniennetz zu gelangen. Und sollte - viertens - der name des unternehmens 'mal geändert werden, kann er damit besser nachvollzogen werden. 
Es grüßen gestresste 44Pinguine 09:26, 15. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Welche Linien wo fahren ist mir durchaus bekannt, ich habe schließlich den Artikel Krymskyj trolejbus selbst verfasst. Das Problem aber war, dass du zwar Jalta eingetragen hast, dafür aber Aluschta unterschlagen hast. Denn auch dort gibt es zwei eigenständige Stadtlinien! Also entweder beide oder keine von beiden. Außerdem hättest du dann Jalta (und Aluschta) bei der Dreifachangabe "Simferopol  / Aluschta  / Jalta" weiter unten dann auch rauslöschen müssen. Ich finde die jetzige Lösung übersichtlicher, aber das ist letztendlich Geschmackssache. ;-) Und gegen die Angabe Odesgorelektrotrans habe ich ja gar nichts (hab sie ja auch gar nicht revertiert), nur der Einzelnachweis dazu ist aus meiner Sicht kreuzunnötig. Sonst haben wir dann bei 314 Betrieben irgendwann 314 Einzelnachweise in der Liste... Nichts für ungut und MfG Firobuz 12:11, 15. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Letzte Änderungen 

message: Hier mal ein Versuch bezüglich Nordkorea auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, da liegt offensichtlich noch einiges im Dunkeln wie so vieles in diesem skurrilen Land:
Weltobusliste 11/2003	strab.net 2011     	trolleymotion am 27.08.2011	ru.wikipedia am 27.08.2011	en.wikipedia am 27.08.2011	de.wikipedia am 27.08.2011
30                   	23                 	22                         	21                        	20 + 9                    	23
Anju                 	Anju               	Anju                       	Анджу                     	Anju                      	Anjŭ
Chongdong            	                   	                           	                          	                          	
Chongjin             	Chongjin           	Chongjin                   	Чхонджин                  	Ch'ŏngjin                 	Ch'ŏngjin
Haeju                	Haeju              	Haeju                      	Хэджу                     	Haeju                     	Haeju
Hamhyng              	Hamhung            	Hamhung                    	Хамхын                    	Hamhŭng                   	Hamhŭng
Hyesan               	                   	                           	                          	Hyesan                    	
Huichon              	                   	                           	                          	Hŭich'ŏn                  	
Kaesong              	                   	Kaesong                    	                          	Kaesŏng                   	Kaesong 2008 nur noch Reste vorhanden
Konggye              	Kanggye            	Kanggye                    	Канге                     	Kanggye                   	Kanggye
Kapsan               	Kapsan             	Kapsan                     	Капсан                    	Kapsan                    	Kapsan
Kimschhaek           	Kimchaek           	Kimchaek                   	Ким-Чхэк                  	Kimch'aek                 	Kimch'aek
Kowon                	Kowon              	Kowon                      	Ковон                     	Kowŏn                     	Kowŏn
Kusong               	                   	                           	                          	Kusŏng                    	
                     	                   	                           	                          	Manpo                     	
Markyn-Kimol-Chognyon	Markhyng-Kimkol    	Markyn-Kimkol              	Мархун                    	Kimkol                    	Kimkol
Nampho               	Nampho             	Nampho                     	Нампхо bis 2009           	Nampho                    	Namp'o
Onsong-Wangjaesan    	Onsong-Wangjaesan  	Onsong-Wangjaesan          	Онсон                     	                          	Onsong
Pyongsong            	Pyongsong          	Phyongsong                 	Пхёнсон                   	P'yŏngsŏng                	P'yŏngsŏng
Phjongjang           	Pyongyang          	Pyongyang                  	Пхеньян                   	P'yŏngyang                	Pjöngjang
Phjongjang-Ryongsong 	Pyongyang-Ryongsong	                           	                          	                          	
Rajin                	                   	                           	                          	Rajin                     	
Ryongdae             	Ryongdae           	Ryongdae                   	Рёндэ                     	Ryongdae                  	Ryongdae
Ryongdung            	Ryongdung          	Ryongdung                  	Рёндун                    	Ryongdung                 	Ryongdung
Sangwon              	Sangwon            	Sangwon                    	Санвон                    	Sangwŏn                   	Sangwŏn
Sariwon              	                   	                           	                          	Sariwon                   	
Sinuiju-Ragwon       	Sinuiju            	Sinuiju                    	Синыйджу                  	Sinŭiju                   	Sinŭiju
Songrim              	Songrim            	                           	Сонним                    	Songrim                   	Songrim
Sunchjon             	Sunchon            	Sunchon                    	Сончхон                   	Sunch'ŏn                  	Sunch'ŏn
Tokchon              	Tokchon            	Tokchon                    	Токчхон                   	Tŏkch'ŏn                  	Tŏkch'ŏn
Unhung               	Unhung             	Unhung                     	Унхун                     	Unhŭng                    	Unhŭng
                     	                   	                           	                          	Unggi (heute: Sonbong)    	
Wonsan               	Wonsan             	Wonsan                     	Вонсан                    	Wŏnsan                    	Wŏnsan
  
  
Kann bezüglich Nordkorea eventuell jemand weiterhelfen? Gibt es noch weitere (aktuellere) Quellen? Firobuz 22:56, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Dieser relativ interessante Bericht lässt vermuten, dass die Städte die Trolleybusse besitzen sowie die genauen Routen eventuell der Geheimhaltung unterliegen. Auf jeden Fall besteht seitens der nordkoreanischen Behörden kein Grund Informationen darüber im Internet zu veröffentlichen. Als Städte die Trolleybuslinien besitzen/besaßen werden Pjöngjang, Hamhŭng (ab 1973), Ch'ŏngjin (ab 1992), Kaesong, Namp'o, Sinŭiju und Wŏnsan genannt. --Paramecium 23:23, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ok, erstmal Danke für den Link! Dass man von offizieller Seite hier nichts erwarten kann, ist natürlich sonnenklar. Aber Fahrdrähte am Himmel lassen sich nunmal schlecht geheim halten ;-) Zumindest wenn man es schafft irgendwie vor Ort zu kommen (was in Nordkorea natürlich fast unmöglich ist, auch klar). Und wie man sieht sind es ja doch ein paar mehr Netze als die sieben von dir genannten. Nach meiner Liste dürften 19 Betriebe weitgehend unstrittig sein, von Interesse sind aber vor allem diejenigen 14 Betriebe, die nicht in allen sechs Spalten auftauchen. Firobuz 23:40, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Bis zum Beweis des Gegenteils würde ich es bei einigen Betrieben in Nordkorea (und auch in China) für möglich halten, dass kein öffentlicher Verkehr stattfindet, sondern nur werkseigene Personenbeförderung. Das ist dann kein ÖPNV und damit wäre es auch korrekt, diese nicht als Obusbetrieb im öffentlichen Sinne zu führen - zumindest aus nordkoreanischer Sicht. Somit wären solche Obusbetriebe mit der Straßenbahn Ust-Kataw gleichzustellen (auch wenn die mal öffentlichen Personenverkehr hatte). In die Liste gehören solche Betriebe dann wie Güter-Obusse nur mit Anmerkung. Das Problem bleiben trotzdem die Fakten. Im Zweifelsfall ist vom maximal berichteten Umfang auszugehen (also die Vereinigungsmenge aller Listen). An dieser Stelle merkt man dann mal wieder, dass die Trennung der Listen in bestehend und ehemalig nicht wirklich hilfreich ist. MBxd1 09:28, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, ob wir gut daran tun würden hier alle Städte, die in den Listen enthalten sind aufzuführen. Zumindest nicht ohne den deutlichen Hinweis, dass nicht sicher bekannt ist ob die Strecken je in Betrieb waren, für den öffentlichen Personennahverkehr genutzt wurden, oder schon längst wieder stillgelegt sind. Es stellt sich auch die Frage, woher die oben genannten Seiten ihre Informationen entnehmen (offizielle Angaben?; Berichte von Personen die irgendwann mal dort waren?; eventuell "nur" Satellitenbilder?) und woher die Unstimmigkeiten resultieren. Eventuell wäre es doch am besten nur die Städte zu führen die in allen oben genannten Quellen aufgeführt sind. Dies sind ja anscheinend vor allem auch Städte die von Ausländern betreten werden dürfen oder sogar als Touristenziele (z.B Pjöngjang, Ch'ŏngjin, Hjesan, Namp'o, Kaesong, Haeju, Wŏnsan, Hamhŭng) dienen. In so fern sollten die Informationen darüber relativ gesichert sein. --Paramecium 10:41, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Nordkorea