Diskussion:Marxistische Musikforschung

message: Verzeihung, ich hatte aus Versehen immer nur das dritte pdf-Kapitel verlinkt anstelle der html-Seite, die das Gesamtbuch erschließt. Die Begrüßungsrede halte ich für eine sinnvolle Quelle für eine Begriffsdefinition, weil
*sie ungefähr am Anfang des Buches steht, und in diesem den ersten Versuch einer Gegenstandsfassung enthält
*davon auszugehen ist daß sich Mayer während der Vorbereitungszeit ziemlich genau überlegt hat, wie er die Teilnehmer so ansprechen kann, daß sich alle angemessen angesprochen fühlen 
* daß er daher auch (zumindest am Anfang der Rede) bereit ist und versucht, von seinem persönlichen Stand- und Ansatzpunkt zu abstrahieren.
An Deinem Vorschlag Anwendung marxistischer Analyseinstrument gefällt mir der Aspekt des Instrumentes, der sowohl eine Analogie zum Begriffe des naturwissenschaftliches Meß-, als auch des Musikinstrumentes anbietet.  
Weil es mir Spaß macht, neue Definitionen vorzuschlagen und einzubauen, habe ich auf Grund des Artikelanfangs 
Christopher Norris: Marxism, in: New Grove Dictionary of Music and Musicians, 2. Ausgabe, Band 16, S.17:
Marxism An extensive body of thought in economics, political theory, sociology, philosophy, aesthetics and other disciplins deriving from the work of Katl Marx (1818-83). What chiefly distinguishes the Marxist approach is its concern while the material factors - economic "forces and relations of production" the have given rise to different forms of social existence in the passage from antiquity to feudalism and thence to the various stages of bourgeois - capitalist development. Such analysis usually goes along with a critique of the existing socio-economic order and a strong commitment to alternative (i.e. socialist or revolutioning) programmes of political change.
Nevertheless there have beein good reasons why music critics and theorists - not ot mention composers and performers - have attempted to build on these somewhat shaky foundations. (...)
den folgenden Vorschlag eingebaut:
:Marxistische Musikforschung meint den Versuch von Musikkritik und -theorie, sowie von musikalischer Komposition und Aufführung auf dem materialistischen Fundamente marxistischer Gesellschaftsanalyse, Kapitalismuskritik und gesellschaftsverändernder Praxis.
Leider ist es mir noch nicht gelungen, in diese (zugegebenerweise bereits mit Begriffen überladene) Version wieder den "Instrument"-Begriff einzubauen. 
Ebenso ist fraglich, ob und wie man das Adjektiv shaky - unsicher, wackelig, vibrierend (?) - in einem neutralen Sinne übersetzen kann.
Zu Bedenken ist an dem Vorschlag auch, daß nun anstelle des engen Bereiches der Musikwissenschaft, ein viel weiterer Kreis, der auch Kritik, Komposition und Aufführung einschließt, umrissen wird. Dies liegt allerdings auf einer Linie mit einigen der Beiträge aus dem Stroh/Mayer, etwa denen Pestalozza, welcher bei der Darstellung des italienischen Marxisitischen Musiklebens auch kaum eine Abgrenzung der theoretischen Wissenschaft von Kritik, Komposition und Musizierpraxis vornimmt. 
Gruß, --Rosenkohl 00:07, 22. Dez. 2007 (CET)
thread_title: Definitionsversuch am 21. Dezember

message: Ich verstehe nicht, was dieser Beleg besagt.--Engelbaet 17:28, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe es verdeutlicht, daß Jiri Smrz der Autor des Artikels über die Sowjetisierung vorrevolutionärer Musik unter Stalin ist; "wobei marxistische Denkmodelle angewandt wurden" zurück in das ursprüngliche wofür gesetzt, welches ich nach der Lektüre des Artikels gewählt hatte. Möglicherweise ist hier eine andere Konjunktion aber tatsächlich treffender. --Rosenkohl 09:02, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ein "wofür" diskreditiert nach meiner Meinung an dieser Stelle marxisitische Denkmodelle, indem es sie zum ausführenden Legitimationsinstrument stalinistischer Herrschaft macht. Ich habe einen eigenständigen, durch Semikolon abgetrennten Satz formuliert.--Engelbaet 10:31, 17. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Smrz

message: Anders als die Musikforschung der Musikwissenschaft steht die Musiksoziologie der Empirischen Sozialforschung in Konkurrenz zur Marxistischen Musikforschung mit dem Paradigma der "sozialen Bedingungen" des Umgehens mit Musik. Vgl. Renate Müller: Musiksoziologische Grundlagen, S. 71, a.a.O. 
:--Freundlicher 21:29, 8. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Marxistische Musikforschung versus Musiksoziologie der Empirischen Sozialforschung

message: :Marxistische Musikforschung meint den Versuch von Musikkritik und -theorie, sowie von musikalischer Komposition und Aufführung auf dem materialistischen Fundamente marxistischer Gesellschaftsanalyse.
Komposition ist nicht Musikwissenschaft sondern Musikschaffen. Genausowenig ist es Literaturwissenschaft, wenn Gottfried Benn ein Gedicht schreibt. Erst die wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Werk ist Literaturwissenschaft. Es ist auch keine Musikwissenschaft, wenn Beethoven eine Symphonie komponiert. Man nennt Beethoven deshalb auch einen Komponisten und nicht einen Musikwissenschaftler. Speziell marxistische Werke kann man von mir aus Marxistisches Kunstschaffen nennen. Es ist aber keine Marxistische Musikforschung. 88.67.133.234 15:03, 1. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Im Artikel steht "Musikforschung", nicht "Musikwissenschaft". --Rosenkohl 13:02, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Falsche Definition

message: :Hingegen interpretieren Marxisten wie Stuart Hall den Konsum von Rockmusik als einen gegen die Hegemonie der Kulturindustrie gerichteten Akt des Widerstandes.
Wo steht, dass Hall Marxist ist? Im Artikel Stuart Hall steht dazu nichts. 88.67.133.234 15:13, 1. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das steht zwar auf der Seite http://www.marxists.org/subject/humanism/index.htm - aber wenn es nicht in der Wikipedia steht ist es vermutlich falsch. --Rosenkohl 13:02, 7. Jun. 2009 (CEST)

text: Siehe Einzelnachweis. --Rosenkohl 13:02, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Marxist?

message: :Sie stellt sich damit z.T. in einen Gegensatz zur sogenannten „bürgerlichen“ Musikwissenschaft, die sie allerdings mit ihren neuen Analyseinstrumenten, Fragestellungen und Kategorien zugleich beeinflusst.
Das ist Theoriefindung! Wer behauptet, dass die marxistische Musikforschung einen wesentlichen Einfluss auf die "bürgerliche Musikforschung" hatte? 88.67.133.234 15:49, 1. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Z.B. in Stroh/Mayer, S.141: "Die scheinbar unüberbrückbaren Gegensätze [...] waren in der Forschungspraxis bald überholt." --Rosenkohl 13:02, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Beeinflussung?