Diskussion:Backsteingotik/Archiv/1

message: == Romanik ==
Die St.-Johannis-Kirche (Oldenburg in Holstein) von 1156-60 soll die älteste bestehende Backsteinkirche in Norddeutschland sein.--Kresspahl 18:53, 15. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das ist ja auch nicht nur technisch eine interessante Frage, sondern ganz bewußte Stdtpolitik gewesen. Schon die Lübecker Marienkirche versuchte den Lübecker Dom zu übertrumpfen, andere Städte wollten dann wieder in Konkurrenz dazu treten. Du hast Recht, das gehört in diesen Artikel rein. --Stullkowski 13:42, 22. Jun 2006 (CEST)

text: Das erste Bild ist die St.-Katharinenkirche (Brandenburg) (der Artikel ist dummerweise als URV gekennzeichnet), allerdings fehlt das Westwerk mit dem Turm in diesem Grundriss. Beim zweiten Bild steht ja Marienkirche Stargard drunter. Wird wohl das pommersche Stargard Szczeciński im heutigen Polen sein (s.a. ). --Stullkowski 13:58, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  - 2006 - 

message: Die St.-Johannis-Kirche (Oldenburg in Holstein) von 1156-60 soll die älteste bestehende Backsteinkirche in Norddeutschland sein.--Kresspahl 18:53, 15. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Romanik 

message: Das Faszinierende ist mE das diese Technik des Bauens, die nach mehreren Jahrhunderten der Pause in Norddeutschland nach italienisch/römischem Vorbild wiederaufgenommen wurde, sogleich schwerpunktmäßig für Monumentalbauten aufgenommen wurde, die ja wenn man an die Statik der Gewölbe und Türme denkt, dann auch sogleich Meisterleistungen wurden. Dabei fällt auf, das in einzelnen Artikeln durchaus so etwas wie ein kleines Guinessbuch der Rekorde durchschimmert: Marien in Danzig:größte und längste, Marien in Lübeck:höchstes Schiff und höchste Türme, beim ältesten Bau in Backstein gibt es gleich mehrere Kandidaten. Während der Gigantismus, zB die Spannbreiten der in Backstein gemauerten Gewölbe, wohl in den Artikel gehört, dürfte es sich sonst vielleicht eher um Anmerkungen für die "Liste" handeln. Aber eine kleine Tabelle der Rekorde mit den jeweils ersten drei Kandidaten wäre irgendwie ganz instruktiv: Also die drei Kirchen mit den jeweils höchsten Backsteintürmen, der größten Gewölbespannbreite, den höchsten Kirchenschiffen, den längsten, die ältesten Stadtkirchen, vielleicht aber auch kürzeste und längste Bauzeit etc.--Kresspahl 08:19, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das ist ja auch nicht nur technisch eine interessante Frage, sondern ganz bewußte Stdtpolitik gewesen. Schon die Lübecker Marienkirche versuchte den Lübecker Dom zu übertrumpfen, andere Städte wollten dann wieder in Konkurrenz dazu treten. Du hast Recht, das gehört in diesen Artikel rein. --Stullkowski 13:42, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Bemerkenswertes 

message: Sicherlich eine Zwischenstufe zwischen den reinen Holzkirchen und den backsteingotischen Kirchen sind die Vizelin-Kirchen in Holstein, die aus den in der Moränenlandschaft reichlich vorhandenen Feldsteinen erbaut wurden. Dieses Material eignete sich jedoch nur für den Bau von kleinen Dorfkirchen, nicht jedoch für den Bau von Monumentalbauten.Kresspahl 12:40, 23. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Entwicklungsgeschichte 

message: Hallo Leute, ich kann  keiner Kirche zuordnen. Vielleicht könnt ihr das ja. --Fb78 ☼ 12:56, 9. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das erste Bild ist die St.-Katharinenkirche (Brandenburg) (der Artikel ist dummerweise als URV gekennzeichnet), allerdings fehlt das Westwerk mit dem Turm in diesem Grundriss. Beim zweiten Bild steht ja Marienkirche Stargard drunter. Wird wohl das pommersche Stargard Szczeciński im heutigen Polen sein (s.a. ). --Stullkowski 13:58, 9. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Grundriss 

message: == gewaltsame Siedlung? ==
Mir ist nicht klar, was mit diesem Satz gemeint sein soll: "Die teilweise gewaltsame Siedlung ging mit der Christianisierung der Slawen einher und die Bistümer Ratzeburg, Schwerin, Cammin, Brandenburg u.a. wurden eingerichtet."
Siedlungen können wohl kaum gewaltsam sein. Ist teilweise gewaltsame Umsiedlung von Slawen oder Ansiedlung deutscher Volksgruppen im slawischen Gebiet gemeint? Zudem war das Bistum Brandenburg ja bereits viel früher gegründet worden - was aus dieser Aufzählung nicht hervorgeht. Sie ließe vermuten, daß alles zur Zeit Heinrichs des Löwen geschah.
A. Baumann
:Die Siedlung ist eine Subsantivierung von siedeln. Siehe wikt:de:Siedlung: (2.) der Prozess des Siedelns, der Sesshaftmachung von verschiedenen Menschen und Menschengrupen. Der Wohnplatz ist davon abgeleitet. --Stullkowski 10:27, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  - 2007 - 

message: Mir ist nicht klar, was mit diesem Satz gemeint sein soll: "Die teilweise gewaltsame Siedlung ging mit der Christianisierung der Slawen einher und die Bistümer Ratzeburg, Schwerin, Cammin, Brandenburg u.a. wurden eingerichtet."
Siedlungen können wohl kaum gewaltsam sein. Ist teilweise gewaltsame Umsiedlung von Slawen oder Ansiedlung deutscher Volksgruppen im slawischen Gebiet gemeint? Zudem war das Bistum Brandenburg ja bereits viel früher gegründet worden - was aus dieser Aufzählung nicht hervorgeht. Sie ließe vermuten, daß alles zur Zeit Heinrichs des Löwen geschah.
A. Baumann
:Die Siedlung ist eine Subsantivierung von siedeln. Siehe wikt:de:Siedlung: (2.) der Prozess des Siedelns, der Sesshaftmachung von verschiedenen Menschen und Menschengrupen. Der Wohnplatz ist davon abgeleitet. --Stullkowski 10:27, 24. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  gewaltsame Siedlung? 

message: == Backsteingotik in Süddeutschland? ==
beim Thema "Backsteingotik" wird meist an den Ostseeraum gedacht. Daß es in Süddeutschland ebenfalls einige recht beachtliche gotische Backsteinkirchen gibt — v.a. in Oberbayern, wird leider meist vergessen. Wenn ich nicht dazu komme (ich kenn mich in Bayern nicht so gut aus) kann vielleicht jemensch anderes bei der Bearbeitung dieses artickels mal ein Augenmerk auf die "Süddeutsche Backsteingotik" werfen...
-- Saarlandbilder.net 02:19, 10. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab mir den Artikel eben nicht genau genug durchgelesen, d.h. dieser diskussionsbeitrag darf gerne von dden Moderatorinnen wieder gelöscht werden
sorry -- Saarlandbilder.net 02:25, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  - 2008 - 

message: beim Thema "Backsteingotik" wird meist an den Ostseeraum gedacht. Daß es in Süddeutschland ebenfalls einige recht beachtliche gotische Backsteinkirchen gibt — v.a. in Oberbayern, wird leider meist vergessen. Wenn ich nicht dazu komme (ich kenn mich in Bayern nicht so gut aus) kann vielleicht jemensch anderes bei der Bearbeitung dieses artickels mal ein Augenmerk auf die "Süddeutsche Backsteingotik" werfen...
-- Saarlandbilder.net 02:19, 10. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ich hab mir den Artikel eben nicht genau genug durchgelesen, d.h. dieser diskussionsbeitrag darf gerne von dden Moderatorinnen wieder gelöscht werden
sorry -- Saarlandbilder.net 02:25, 10. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Backsteingotik in Süddeutschland? 

message: == Verblendung ==
Ich weiß ja nicht: Aber mir müsste jemand mal erklären, wo die Kirche St. Martin in Landshut mit Werkstein "verblendet" ist, wie der Artikel vermeldet. Das ist im wewsentlichen ein reiner Backsteinbau, wenngleich mit Schmuckformen in Wekstein sowie einem Werksteinportal. M.E. sollte das korrigiert werden. (nicht signierter Beitrag von 137.248.1.11 (Diskussion | Beiträge) 10:11, 6. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Stullkowski, mir ist immernoch nicht klar, was die Heimatschutz-Architektur-Passage hier im Artikel soll? Bei der Neogotik liegt die Beziehung auf der Hand? Aber bei zuvorgenannten Stil?!? Auch in anderen Stilen, Epochen und Regionen kam und kommt Backstein zur Verwendung - doch werden sie hier nicht aufgeführt. Also was soll der Verweis auf Einfamilienhäuser in Schleswig-Holstein? Das wirkt schon fast trivial in Hinblick auf das Thema des Artikels.--Zarbi 18:25, 27. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich kenne mich nicht wirklich mit Heimatschutzarchitektur aus und kann das deshalb aus dem Stand nicht so richtig beurteilen. Wenn ich mich richtig an ein Buch erinnere, das ich mal quergelesen habe, hat die Heimatschutzarchitektur durchaus die Backsteingotik rezipiert. Ich habe heute Neogotik und Heimatschutzarchitektur etwas weniger prominent darzustellen versucht, indem ich beide unter die Überschrift "Rezeption" zusammengefaßt habe. Jeweils ein eigener Abschnitt erschien mir auch zu viel und auch eine zu große Bedeutung für das Thema "Backsteingotik" suggerierend. Darüber hinaus bin ich aber, wie gesagt, gerade etwas überfragt. Stullkowski 18:59, 27. Aug. 2009 (CEST)

text: Backsteingotik weiß ich auch nicht so recht, dann oftmals eher so eine Barock/Jugendstil-Mischung und sicher irgendwie eher ein Kontrast zur Neugotik in Backstein.--Kresspahl 19:22, 27. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hier im Bild hat ja eher der Neubau rechts aus den 1970-er oder 1980-er Jahren Gemeinsamkeiten mit einem gotischen Giebelhaus. Auch gerade in Bezug auf die erwähnten und den Heimatschutzstil prägenden Einfamilienhäuser erschließt sich nicht der Zusammenhang.--Zarbi 10:12, 28. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  - 2009 - 

message: Ich weiß ja nicht: Aber mir müsste jemand mal erklären, wo die Kirche St. Martin in Landshut mit Werkstein "verblendet" ist, wie der Artikel vermeldet. Das ist im wewsentlichen ein reiner Backsteinbau, wenngleich mit Schmuckformen in Wekstein sowie einem Werksteinportal. M.E. sollte das korrigiert werden. (nicht signierter Beitrag von 137.248.1.11 (Diskussion | Beiträge) 10:11, 6. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Verblendung 

message: Gehört der Absatz zur Heimatschutz-Architektur des 20.Jh. überhaupt in diesen Artikel, wenn die betreffenden Bauten noch nicht einmal gotische Formen oder Stilelemente zitieren!?! 
Anscheinend sind einige Heimatschutz-Gebäude in Lübeck von Gotischen Giebelhäusern inspiriert - für den Großteil der hier erwähnten Einfamilienhäuser läßt sich diese Verbindung kaum herstellen; lediglich das Baumaterial Backstein ist hier gemein. Kennt sich jemand genauer aus?
M.E. wäre hier eher ein Hinweis unter Siehe auch angebracht.--Zarbi 12:34, 6. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Stullkowski, mir ist immernoch nicht klar, was die Heimatschutz-Architektur-Passage hier im Artikel soll? Bei der Neogotik liegt die Beziehung auf der Hand? Aber bei zuvorgenannten Stil?!? Auch in anderen Stilen, Epochen und Regionen kam und kommt Backstein zur Verwendung - doch werden sie hier nicht aufgeführt. Also was soll der Verweis auf Einfamilienhäuser in Schleswig-Holstein? Das wirkt schon fast trivial in Hinblick auf das Thema des Artikels.--Zarbi 18:25, 27. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich kenne mich nicht wirklich mit Heimatschutzarchitektur aus und kann das deshalb aus dem Stand nicht so richtig beurteilen. Wenn ich mich richtig an ein Buch erinnere, das ich mal quergelesen habe, hat die Heimatschutzarchitektur durchaus die Backsteingotik rezipiert. Ich habe heute Neogotik und Heimatschutzarchitektur etwas weniger prominent darzustellen versucht, indem ich beide unter die Überschrift "Rezeption" zusammengefaßt habe. Jeweils ein eigener Abschnitt erschien mir auch zu viel und auch eine zu große Bedeutung für das Thema "Backsteingotik" suggerierend. Darüber hinaus bin ich aber, wie gesagt, gerade etwas überfragt. Stullkowski 18:59, 27. Aug. 2009 (CEST)

text: Backsteingotik weiß ich auch nicht so recht, dann oftmals eher so eine Barock/Jugendstil-Mischung und sicher irgendwie eher ein Kontrast zur Neugotik in Backstein.--Kresspahl 19:22, 27. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Hier im Bild hat ja eher der Neubau rechts aus den 1970-er oder 1980-er Jahren Gemeinsamkeiten mit einem gotischen Giebelhaus. Auch gerade in Bezug auf die erwähnten und den Heimatschutzstil prägenden Einfamilienhäuser erschließt sich nicht der Zusammenhang.--Zarbi 10:12, 28. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Heimatschutz-Architektur des 20.Jh. 

message: Bei einem so dürftigen Artikel ist es vielleicht egal, aber ich finde es alles andere als toll, wenn sich am rechten Bildschirmrand eine vertikale Bilderleiste entlangzieht. Ein bißchen Text-Bild-Bezug stände einem Enzyklopädieartikel wohl zu Gesicht, d.h. (auch in einem kunst-/architekturhistorischen Artikel!) maximal ein Bild pro Absatz und auch wirklich dort eingefügt, wo es zum Text paßt. Und daß man eine Einleitung nicht links vorne mit einem Bild anfängt so daß der Text links und rechts von zwei Bildern eingeklemmt wird, sollte sich wohl von selbst verstehen. Obendrein wird dann auch noch bei etwas höherer Bildschirmauflösung das Inhaltsverzeichnis zentriert. Stullkowski 17:40, 12. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bebilderung 

message: == Heimatschutzarchitektur ==
Ist mit Heimatschutzarchitektur nicht eher Backsteinexpressionismus gemeint? Zumindest die Glocke in Bremen würde ich eher in letztere Schublade legen... --SnowIsWhite 23:54, 29. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Zarbi, ich gebe dir teils recht. Unter Mauerwerksverband#Gotischer Verband (Polnischer Verband) wird gesagt, dass beim Gotischen Verband ein Binder sich mit mehreren Läufern abwechselt (was aber ebenfalls zu überprüfen wäre). Nach dieser Quelle oder dieser oder dieser gibt es beim Gotischen immer nur einen Läufer. Der Märkische Verband ist ähnlich, zeichnet sich aber dadurch aus, dass die Binder immer auf den Läuferfugen liegen, was auf dem Bild nicht der Fall ist. M.E. handelt es sich auf dem Foto eher um einen Wilden Verband. Gruß, --Wikiwal 20:25, 7. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  - 2011 - 

message: Ist mit Heimatschutzarchitektur nicht eher Backsteinexpressionismus gemeint? Zumindest die Glocke in Bremen würde ich eher in letztere Schublade legen... --SnowIsWhite 23:54, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Heimatschutzarchitektur 

message: Zeigt das erste Foto wirklich eine Ziegelmauer im „gotischen Verband“?? Nach meinen Fachbüchern (Alfred Niesel: Die Bau- und Vegetationstechnik des Landschafts- und Sportplatzbau; Belz et al: Mauerwerksatlas) wird ein Gotischer Verband mit einem Wechsel von einem Läufer mit einem Binder beschrieben. Dieses hier könnte mit etwas Fantasie eine Spielart des Märkischen Verbandes sein.--Zarbi 18:14, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Zarbi, ich gebe dir teils recht. Unter Mauerwerksverband#Gotischer Verband (Polnischer Verband) wird gesagt, dass beim Gotischen Verband ein Binder sich mit mehreren Läufern abwechselt (was aber ebenfalls zu überprüfen wäre). Nach dieser Quelle oder dieser oder dieser gibt es beim Gotischen immer nur einen Läufer. Der Märkische Verband ist ähnlich, zeichnet sich aber dadurch aus, dass die Binder immer auf den Läuferfugen liegen, was auf dem Bild nicht der Fall ist. M.E. handelt es sich auf dem Foto eher um einen Wilden Verband. Gruß, --Wikiwal 20:25, 7. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Backsteinziegel als Ausgangsmaterial 

message: == Anmerkungen zum Abschnitt 'Verbreitung der Backsteingotik' ==
Zitat aus dem Abschnitt 'Verbreitung der Backsteingotik': "Außerhalb des klassischen Gebietes der Backsteingotik gibt es zudem eine Häufung gotischer Backsteinkirchen in Oberbayern. Herausragendes Beispiel ist die Frauenkirche in München (übrigens gleichermaßen eine Hallenkirche). Weitere sind die Liebfrauenmünster in Donauwörth und in Ingolstadt, die Stadtpfarrkirchen St. Jakob in Straubing und St. Johannes in Dingolfing, sowie in Landshut St. Martin, St. Jodok und die Heiliggeistkirche."
Zwei Anmerkungen dazu: 
1. Die Münchner Frauenkirche ist in der Tat einen Hallenkirche. Da im vorhergehenden Text aber nirgendwo auf das Thema 'Hallenkirche / Basilika" eingegangen wird, erschließt sich mir der Sinn dieses Hinweises in diesem Kontext nicht. Und das "gleichermaßen" verstehe ich schon gar nicht...
2. Von den genannten Kirchen befinden sich lediglich die in München und Ingolstadt tatsächlich in Oberbayern, die anderen hingegen alle in Niederbayern bzw. Schwaben (Donauwörth). Es wäre daher korrekt, an dieser Stelle beispielsweise von "Südbayern" zu sprechen. (nicht signierter Beitrag von 91.47.21.249 (Diskussion) 19:32, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  - 2015 - 

message: Zitat aus dem Abschnitt 'Verbreitung der Backsteingotik': "Außerhalb des klassischen Gebietes der Backsteingotik gibt es zudem eine Häufung gotischer Backsteinkirchen in Oberbayern. Herausragendes Beispiel ist die Frauenkirche in München (übrigens gleichermaßen eine Hallenkirche). Weitere sind die Liebfrauenmünster in Donauwörth und in Ingolstadt, die Stadtpfarrkirchen St. Jakob in Straubing und St. Johannes in Dingolfing, sowie in Landshut St. Martin, St. Jodok und die Heiliggeistkirche."
Zwei Anmerkungen dazu: 
1. Die Münchner Frauenkirche ist in der Tat einen Hallenkirche. Da im vorhergehenden Text aber nirgendwo auf das Thema 'Hallenkirche / Basilika" eingegangen wird, erschließt sich mir der Sinn dieses Hinweises in diesem Kontext nicht. Und das "gleichermaßen" verstehe ich schon gar nicht...
2. Von den genannten Kirchen befinden sich lediglich die in München und Ingolstadt tatsächlich in Oberbayern, die anderen hingegen alle in Niederbayern bzw. Schwaben (Donauwörth). Es wäre daher korrekt, an dieser Stelle beispielsweise von "Südbayern" zu sprechen. (nicht signierter Beitrag von 91.47.21.249 (Diskussion) 19:32, 4. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen zum Abschnitt 'Verbreitung der Backsteingotik' 

message: * Die Münchener Frauenkirche hat zwar kein Querschiff, aber die Gewölbe der Kirchenhalle sind mit 37 m um 8 m höher als bei der Danziger Maria (29 m).
* Das Langhaus als solches ist mit 109 m x 40 m etwas schmäler, dafür aber länger (Danzig 105,5m x 41 m).--Ulamm (Diskussion) 09:37, 2. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Größte Backsteinkirche 

message: == Foto von San Grigorio in Venedig ==
San Gregorio (Venise) - apse.jpg|Dieses Foto ist völllig über-bearbeitet: Es ist aus unnötig geringer Entfernung aufgenommen und dann gewaltsam zurechtgebogen. Und die Farben sind gänzlich unglaubhaft.
Apse_exterior_-_San_Gregorio_-_Venice_2016.jpg|Dieses Foto hat glaubhafte Farben und eine glaubhafte Perspekive
--Ulamm (Kontakt) 16:28, 2. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die Erklärung findest du im Artikel Marienkirche (Danzig). In der Übersicht würde eine ausführliche Erklärung zu viel Platz einnehmen. Da die Danziger Marienkirche in manchen Publikationen als die größte aller gotischen Backsteinkirchen angepriesen wird, ist es aber notwendig, auch hier diesem Irrtum entgegen zu treten.--Ulamm (Kontakt) 00:24, 16. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  - 2018 - 

message: San Gregorio (Venise) - apse.jpg|Dieses Foto ist völllig über-bearbeitet: Es ist aus unnötig geringer Entfernung aufgenommen und dann gewaltsam zurechtgebogen. Und die Farben sind gänzlich unglaubhaft.
Apse_exterior_-_San_Gregorio_-_Venice_2016.jpg|Dieses Foto hat glaubhafte Farben und eine glaubhafte Perspekive
--Ulamm (Kontakt) 16:28, 2. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Foto von San Grigorio in Venedig 

message: Marienkirche in Danzig, eine der drei zweitgrößten gotischen Backstein- kirchen, „flämische“ Paralleldächer
Ein solcher Satz ohne vernünftige Erklärung gehört als Körperverletzung geahndet. Mein Hirn schmerzt.
2A02:8109:8140:743C:A460:8376:8BC7:B4A6 02:36, 9. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die Erklärung findest du im Artikel Marienkirche (Danzig). In der Übersicht würde eine ausführliche Erklärung zu viel Platz einnehmen. Da die Danziger Marienkirche in manchen Publikationen als die größte aller gotischen Backsteinkirchen angepriesen wird, ist es aber notwendig, auch hier diesem Irrtum entgegen zu treten.--Ulamm (Kontakt) 00:24, 16. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  "eine der drei zweitgrößten" 

message: * Derzeit wird der Eifeltuff sowohl bei Nordwestdeutschland als auch bei "Belgien und Niederlande" erwähnt. Tatsächlich gibt es hochwertiges Mauerwerk aus diesem Material und vor der Einführung des Backsteins bis nach Nordfriesland und nach Ribe.
* Hochwertiges Ganitmauerwerk aus der Zeit vor Einführung des Backsteins gibt es bis nach Ostfriesland und bis ins südliche Oldenburg.
Die derzeitige Darstellung ist Folge einer schrittweisen Korrektur der früheren grob vereinfachenden Darstellung.--Ulamm (Kontakt) 00:36, 16. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Konkurrierende Materialien 

message: ...sollte hier nicht fehlen - wenn sie nicht sogar ein eigenes Lemma verdient ()!--OpusNovum (Diskussion) 22:54, 19. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Die Straße der Backsteingotik...