Diskussion:Rafle du Vélodrome d’Hiver

message: .. ist noch unbefriedigend. Ich habe ihn auf meine ToDo-Liste aufgenommen und werde ihn in den nächsten Tagen wachsen und gedeihen lassen. Bitte mit irgendwelchen Aktionen vorerst warten. Gerne kann mit mir diesbezüglich über meine Diskussionsseite Kontakt aufgenommen werden. Gruß -- Yellowcard 15:30, 20. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Der Zustand dieses Artikels... 

message: Ich kann mit diesem Absatz nicht viel anfangen - natürlich konnte vor der Besetzung Frankreichs durch Deutschland keine "organisierte Festnahme" von Juden stattfinden, schlicht weil es daran kein Interesse gab. Das hat auch weniger etwas damit zu tun, dass Frankreich laizistisch war, sondern das es an der entsprechenden Rassenideologie gefehlt hat. Wenn es, wie ich vermute, darum geht, dass die französischen Behörden vor der Besetzung die Religionszugehörigkeit der Franzosen nicht erfasst und die Deutschen nach der Besetzung somit keine fertigen Register vorfanden, die sie für die Deportationen verwenden konnten, so sollte dies - mit Quellen - auch so geschrieben werden.--schreibvieh muuuhhhh 17:46, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Organisation? 

message: Warum wurde das verschoben? Da wurde die gaengige Bezeichnung durch die "korrekte" ersetzt. Wonach wuerde ein User wohl suchen? Im uebrigen: rafle du vel' d'hiv bei google 113 000 hits, die lange Version hingegen hat 3900. --Nicola 22:04, 10. Mai 2009 (CEST)
replies: text: In der französischsprachigen Wikipedia wird das lemma aber auch als Rafle du Vélodrome d'Hiver geführt - kannst Du kurz erklären, warum die alte Fassung die gängige Bezeichnung sein soll?--schreibvieh muuuhhhh 22:25, 10. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Habe ich oben erklaert :) Dann sollte es aber ein Redirect geben, damit der Leser den Artikel auch findet. Denn das sollte ja schliesslich oberste Prioritaet sein, oder? --Nicola 11:29, 12. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Verschiebung 

message: Das Ergebnis der Löschdiskussion erschließt sich mir nicht, das ist sowas von redundant... --Schreiben 00:19, 11. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich habs mal offiziell gemacht. Das Paradoxe ist ja dass der Artikel hier kürzer ist als der Abschnitt im Artikel zur Bahn. --NS Nix 07:14, 11. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Danke... das sollte wirklich zusammengeführt werden... --Schreiben 08:43, 11. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Redundanzen 

message: * http://www.kino-zeit.de/filme/die-kinder-von-paris
* die frz. WP: http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Rafle_(film,_2010) (auch eine engl. Version vorhanden)
* imdB ww.imdb.com/title/tt1382725/  
Mal als Nachweis für weiteres. Ein Artikel zu dem Film steht noch aus. -- asdfj, 00:01, 8. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Vgl. Elsbeth Weichmann: Zuflucht. Jahre des Exils, Hamburg 1986, S. 81 ff. : Für die Zeit nach dem 10.5.1940, dem Tag des deutschen Angriffes auf Frankreich, wird berichtet,daß Ausländer interniert wurden, die Frauen u.a. im Vélodrome d'hiver. Von dort wurde u.a. in das Lager Gurs in Südfrankreich verlegt (später dorthin auch die Deportation der badischen und saar-pfälzischen Juden). -- 91.58.1.120 00:02, 28. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: eingefügt 2012
Das ist leider nicht korrekt.
Hirsch schreibt aus eigenem Erleben über ihre Deportation 1940 von Paris in das Camp de Gurs und die vorherige einwöchige Internierungshaft in diesem Pariser Stadion. Nota bene, Hanna Arendt traf dasselbe Los. Wahrscheinlich findet man neben diesen dreien noch mehr feindliche Ausländerinnen, die hier inhaftiert waren, im Bestand der de:WP. --Goesseln (Diskussion) 17:18, 29. Nov. 2020 (CET)

text: Meiner Ansicht nach sollte dieser Literaturhinweis dann eigtl. aber ganz entfernt werden. Mit dem Thema des Artikels hat er ja nichts direkt zu tun, hier geht es doch nur um die Geschehnisse von 1942 (Sammlung der Pariser Juden vor ihrer Deportation), nicht darum, dass im Velodrom zwei Jahre zuvor auch internierte Ausländer (darunter mein Onkel, daher kenne ich das Thema ein bisschen) gesammelt worden waren. Erwähnen könnte man das evtl. im Artikel über das Velodrom, aber hier passt das nicht hin. So wie jetzt mit einer gesonderten Zwischenüberschrift innerhalb des Literaturverzeichnisses ist das m.E. auch ganz unverständlich für den Leser; man weiß gar nicht, worauf sich das beziehen soll, da diese Internierungen vor dem Einmarsch der Deutschen im Artikel gar nicht erwähnt werden und auch auf keinen Artikel verwiesen wird, wo das behandelt würde.--Jordi (Diskussion) 20:24, 29. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Hab das Thema mal dorthin verschoben, ich hoffe in allseitigem Einvernehmen, danke.--Jordi (Diskussion) 00:36, 30. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Internierung schon 1940 

message: Diese Darstellung eines Auschwitzhäftlings wurde aus der Literaturliste entfernt.
* Gilbert Michlin, Nicht im Interesse der Nation. Eine jüdische Familie in Frankreich, Hentrich & Hentrich Verlag Berlin, a. d. Französischen v. Erica Fischer, m. e. Nachw. von Zeev Sternhell, Berlin 2013, ISBN 978-3-942271-75-2
Für das Entfernen werden übergeordnete Gründe angeführt (keine wissenschaftliche Literatur zum Thema). Da mir selbst das Buch nicht vorliegt, sondern nur die deutsche Verlagsankündigung, ist mir nicht klar, welchen Anteil der knappen 170-Seiten Fallstudie die Inhaftierung im Rafle hat. Vielleicht kann man ja einen Teil der Schrift als Einzelnachweis-Beleg anführen, ggf auch aus dem französischen Original: Gilbert Michlin: Aucun intérêt au point de vue de national. Texte commenté par Zeev Sternhell. Albin Michel, Paris, 2001 - ISBN 2226121404  
--Goesseln (Diskussion) 19:08, 2. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Die Darstellung in dem Abschnitt Die Razzia enthält eine Informationslücke, insoweit ganz unklar bleibt, was mit den (sehr vielen) Kindern geschah, die in dem Velodrom festgehalten wurden (etwa die Hälfte der Festgehaltenen waren ausweislich der Zahlen Minderjährige). Es wird nur gesagt, dass die Erwachsenen nach fünf Tagen deportiert wurden. Das ist vor allem auch im Zusammenhang mit der Notiz, dass die Gestapo jüdische Kinder ursprünglich gar nicht haben wollte, eine unbefriedigende Lösung, da es hier dann so klingt, als ob die Kinder letztlich nicht deportiert worden und ggf. freigekommen oder anderweitig interniert worden wären. In dem Film Die Kinder von Paris, der mittlerweile einen eigenen Artikel hat, wird es anscheinend so dargestellt, dass einige Tage später auch die von ihren bereits deportierten Eltern getrennten Kinder ebenfalls in die Vernichtungslager abtransportiert wurden, einigen von ihnen aber vor dem Verfrachten in die Züge die Flucht gelang. Falls das tatsächlich so war, sollte man das auch hier erwähnen. Die Filmhandlung reicht als Quelle dafür aber natürlich nicht aus. Um die unklare und latent irreführende Darstellung hier vorläufig ein wenig zu relativieren, setze ich aber schonmal das Wort "zuerst" in den betreffenden Satz ein, damit es offener klingt.--Jordi (Diskussion) 11:48, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Ich sehe gerade, dass die Abläufe betreffend das Schicksal der Kinder in der unten bereits als Quellenbeleg zu einem anderen Punkt (derzeit als Fn. 6) verlinkten Leseprobe aus einer Buchveröffentlichung ("Lesekreisanhang" zu einem Roman von Tatiana de Rosnay) zufriedenstellend dargestellt werden. Daraus kann man es schön in den Artikel übernehmen.--Jordi (Diskussion) 12:57, 21. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Erl.--Jordi (Diskussion) 13:34, 21. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Die Kinder von Paris (2)