Diskussion:Männerrechtsbewegung/Archiv/003

message: == Definition Maskulismus ==
Maskulismus in der Selbstreflexion - Die großen Unterschiede
Eine Differenzierung des Maskulismus von seinem vermeintlichen Gegenpart ist nicht nur notwendig, um sein weltanschauliches Format zu begreifen, sondern auch unabdingbar, um seine bisherigen Spuren im gesellschaftlichen Ereignis zu erkennen, und so auch die Länge des Weges, den er bislang durchlief. Worin zeigt er sich nun denjenigen anders als der Feminismus, die in der Lage sind, sich dem Einfluß einer albernen Silbenklauberei zu entziehen, die ihnen am Ende noch Altruismus mit Rassismus gleichsetzen könnte? Lassen wir die Antworten auf diese Frage sich selbst ergeben, indem wir den Maskulismus einmal von innen her umgrenzen und präzisieren, so daß sich Besserwisser von außen nicht mehr bemüßigt fühlen müssen, uns diese Aufgabe abzunehmen.
Wir erfassen den Maskulismus in folgenden Merkmalen:
1. In der Unmittelbarkeit und Übereinstimmung seiner Inhalte und Zielsetzungen gegenüber der gesellschaftshistorischen Kontinuität: Die gesellschaftshistorischen Entwicklungen, in welchen sich das Verhältnis der Geschlechter entfaltete, werden im Maskulismus nicht als ein Konstrukt abgetan, mit dem sich der Mensch - im krassen Fall jahrtausendelang - selbst unterschlug, sondern als evolvierender historischer Sachverhalt, als Prozeß also, der keinen Sprung zu seiner Weiterentwicklung benötigt, sondern einen unter weiterem Einsatz der in eben diesem Prozeß erworbenen Bewußtheit und Vernunft fortschreitenden Gang. Da so der Maskulismus keine alternative Welt voransetzt, die erst ideell erstellt und politisch durchgesetzt werden müßte, sondern ausdrücklich zur Zurücknahme solcher politischer Ambitionen und Techniken aufruft, kann er auch keine Ideologie gebrauchen, geschweige denn selbst eine sein.
2. In der Wahrnehmung seines 'Feindbilds' und somit in seiner Haltung zum anderen Geschlecht: Der Maskulismus erhebt keine Anklage gegen das andere Geschlecht, sondern gegen eine aufgesetzte Ideologie und den im Zuge ihrer Anwendung entstandenen realen Staatsfeminismus. So beeinträchtigt sein Protest nicht das Verhältnis der Geschlechter; er belastet das andere Geschlecht nicht mit Vorwurf, er schürt nicht Haß oder Ablehnung gegen dieses. Die Geschlechter bleiben im Maskulismus – anders als im Feminismus – in komplementärer und kompatibler emotionaler, kultureller und produktiver Aufeinanderbezogenheit.
3. In der Zielsetzung: Der Maskulismus hat nur ein Ziel, und das ist die Auflösung des in der Politik eingefressenen Feminismus. Der Maskulismus will weder das eigene noch das andere Geschlecht zum Neuen Mann bzw. zur Neuen Frau führen, er will Menschen nicht nach ideologischen Vorgaben jedweder Couleur umerziehen. Entwicklungsbedingte Veränderungen im Menschlich-Wesenhaften, wozu auch das Geschlecht gehört, dürfen nicht Gegenstand politischer Konstruktion sein, die ihre Legitimität auf der Anmaßung begründet, das Menschlich-Wesenhafte als Konstrukt erkannt zu haben, das umgeformt werden soll. Wo Politik Anthropologie betreiben und lenken zu können glaubt, ist sie auf dem Weg zu einem dirigistischen Totalitarismus.
4. In der Begründung: Der Maskulismus erkennt die soziokulturellen Errungenschaften des vergangenen Jahrhunderts keineswegs nur als Voraussetzungen an, eine Befreiung der Frau vom 'Patriarchat' zu erreichen, sondern auch eine Befreiung des Mannes von den Zwängen und Verpflichtungen, die ihn bisher zum Rohstoff für den Erhalt der Gesellschaften funktionalisierten. Diese Ebene des emanzipatorischen Prozesses ist, weil sie nicht zwischenpersönliche, sondern überpersönliche Strukturen angeht, sich also nicht zwischen Frau und Mann, sondern zwischen dem Menschen und dem Staat ausdehnt, sogar die primäre Emanzipationsebene einer humanistisch geprägten allgemeinen Emanzipation des Individuums.
Weil jedoch diese Ebene der Emanzipation nicht zwei gesellschaftliche Gruppen polarisiert, um dabei die Politik als vermittelnden Faktor einsetzen zu können, sondern eine dieser Gruppen mit dem Staat selbst, wird sie von der Politik ausgeblendet, und das durch die Einschiebung der sekundären, speziellen Emanzipationsebene, der 'Emanzipation der Frau', an die Stelle eines alleinigen emanzipatorischen Staatszieles.
Diese Emanzipation hat sich aber rechtlich gänzlich vollzogen (Gleichberechtigung). Alles weitere Ansteuern in dieser Richtung, um auch faktische Gleichheit in den Biographien der Geschlechter zu erzwingen (Gleichstellung) pervertiert den Prozeß der Emanzipation, verfremdet die betroffenen Gebiete und fordert am Ende die ethische und rechtliche Deklassierung des Mannes als Vergeltung für die Undurchführbarkeit des Gleichstellungsziels. Die gegenwärtige Geschlechterpolitik ("Ich finde es nicht schlimm, dass Mädchen in Sachen Bildung an den Jungen vorbeiziehen" – von der Leyen) geschieht in diesem Geist.
5. In der Strategie: Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus beide möglichen, ihm verfügbaren Wege als aufrichtig und sinnvoll: Sowohl den der Neutralisierung des ausgeuferten Feminismus durch die Forderung nach Rückbesinnung auf das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter (der Weg der Männerrechtler) als auch den direkten Angriff auf die ideologischen Grundlagen des Ungeistes und seine Bloßstellung als eines kulturpolitischen Ungemachs (der Weg der Antifeministen).
Diese Akzeptanz beider Wege verleiht dem Maskulismus eine integrierende und konsolidierende Bedeutung innerhalb der 'Männerbewegung': Ob Männerinitiativen Petitionen erstellen, um Männerbenachteiligungen politisch zu thematisieren, ob protestierende Väter in gezielten Aktionen Parlamentsgebäude erklettern, ob der Papst in einem Rundschreiben den Feminismus verurteilt, oder ob eine bekannte Fernsehmoderatorin die alten Geschlechterverhältnisse wieder einfordert, das alles ist dem Maskulismus im allgemeinen - auch dann also, wenn innerhalb seines Gesamtspektrums auch gegensätzliche Skepsis zwischen den verschiedenen Vorstößen ihre Berechtigung hätte - zunächst begrüßenswert. Denn eine junge Bewegung sollte nicht zwanghaft formatiert werden wollen, bevor sie losgetreten ist.
6. In der Ausweitung des geistigen Innenlebens der 'Männerbewegung': Da Maskulismus die Aufhebung des Feminismus anstrebt, zeigt er sich auch ambitioniert, jene Gebiete abzuräumen, auf welchen der Feminismus seine kulturellen und theoretischen Blüten getrieben hat, wie auch die Spuren seiner Etablierung in den verschiedenen Disziplinen des Wissenschaftsbetriebs zu beleuchten. Zusätzlich also zu dem, was Männerrechtler tun und unabhängig davon, wendet sich der Maskulismus an all jene, die ihre mentalen Waffen zu einem regen Geistesleben im Sinne des Maskulismus gebrauchen möchten. Solche Erweiterung jenseits der Gruppen von Betroffenen, die ihren Protest vor den feministisierten Staat tragen möchten, hin zu jenen, deren primäres Interesse sich an das kulturelle Schicksal unserer Welt bindet, ist ein vorrangiges Ziel des Maskulismus.
Auszug aus 
http://www.maskulist.de/Maskulismus.html
Michael Bahls 15:00, 13. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Finde ich absolut unnötig. Die meisten werden unter dem Substantiv suchen. Ansonsten wird ja sofort die Volltextsuche aktiviert, und da erscheint der Artikel unter den ersten Treffern. Gismatis 01:56, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: also ich hatte das schon mindestens zweimal, dass ich nach dem adjektiv suchte... was spricht denn dagegen, einfach einen [redirect] zu machen...? (Vorstehender Beitrag vom 01:32, 22. Jan. 2007 (CET)

text: was soll denn dieser ton? :\ zufällig weiß ich nicht, wie man das macht. dann lass(t) es halt, war ja nur ein vorschlag. --ILL.ONE 15:53, 22. Jan. 2007 (CET)

text: Pardon! Schaust Du hier. Zu finden über die Wikipedia-Hilfe, am besten über den alphabetischen Index.Gruß, Das .°.X - Humor? 16:49, 22. Jan. 2007 (CET)

text: Dieser Stil begegnet einem aber oft, wenn es um Kritik am Maskulismus geht. Von daher darf der Verweis meiner Meinung nach durchaus stehenbleiben. Wenn eine derart polemische Kritik die absolute Ausnahme wäre, und jemand hätte ihn bloß eingetragen, um die Maskulismuskritik zu diskreditieren, dann wäre ich auch für die Streichung. Gismatis 21:24, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  - Alter Artikel: 2007 - 

message: Maskulismus in der Selbstreflexion - Die großen Unterschiede
Eine Differenzierung des Maskulismus von seinem vermeintlichen Gegenpart ist nicht nur notwendig, um sein weltanschauliches Format zu begreifen, sondern auch unabdingbar, um seine bisherigen Spuren im gesellschaftlichen Ereignis zu erkennen, und so auch die Länge des Weges, den er bislang durchlief. Worin zeigt er sich nun denjenigen anders als der Feminismus, die in der Lage sind, sich dem Einfluß einer albernen Silbenklauberei zu entziehen, die ihnen am Ende noch Altruismus mit Rassismus gleichsetzen könnte? Lassen wir die Antworten auf diese Frage sich selbst ergeben, indem wir den Maskulismus einmal von innen her umgrenzen und präzisieren, so daß sich Besserwisser von außen nicht mehr bemüßigt fühlen müssen, uns diese Aufgabe abzunehmen.
Wir erfassen den Maskulismus in folgenden Merkmalen:
1. In der Unmittelbarkeit und Übereinstimmung seiner Inhalte und Zielsetzungen gegenüber der gesellschaftshistorischen Kontinuität: Die gesellschaftshistorischen Entwicklungen, in welchen sich das Verhältnis der Geschlechter entfaltete, werden im Maskulismus nicht als ein Konstrukt abgetan, mit dem sich der Mensch - im krassen Fall jahrtausendelang - selbst unterschlug, sondern als evolvierender historischer Sachverhalt, als Prozeß also, der keinen Sprung zu seiner Weiterentwicklung benötigt, sondern einen unter weiterem Einsatz der in eben diesem Prozeß erworbenen Bewußtheit und Vernunft fortschreitenden Gang. Da so der Maskulismus keine alternative Welt voransetzt, die erst ideell erstellt und politisch durchgesetzt werden müßte, sondern ausdrücklich zur Zurücknahme solcher politischer Ambitionen und Techniken aufruft, kann er auch keine Ideologie gebrauchen, geschweige denn selbst eine sein.
2. In der Wahrnehmung seines 'Feindbilds' und somit in seiner Haltung zum anderen Geschlecht: Der Maskulismus erhebt keine Anklage gegen das andere Geschlecht, sondern gegen eine aufgesetzte Ideologie und den im Zuge ihrer Anwendung entstandenen realen Staatsfeminismus. So beeinträchtigt sein Protest nicht das Verhältnis der Geschlechter; er belastet das andere Geschlecht nicht mit Vorwurf, er schürt nicht Haß oder Ablehnung gegen dieses. Die Geschlechter bleiben im Maskulismus – anders als im Feminismus – in komplementärer und kompatibler emotionaler, kultureller und produktiver Aufeinanderbezogenheit.
3. In der Zielsetzung: Der Maskulismus hat nur ein Ziel, und das ist die Auflösung des in der Politik eingefressenen Feminismus. Der Maskulismus will weder das eigene noch das andere Geschlecht zum Neuen Mann bzw. zur Neuen Frau führen, er will Menschen nicht nach ideologischen Vorgaben jedweder Couleur umerziehen. Entwicklungsbedingte Veränderungen im Menschlich-Wesenhaften, wozu auch das Geschlecht gehört, dürfen nicht Gegenstand politischer Konstruktion sein, die ihre Legitimität auf der Anmaßung begründet, das Menschlich-Wesenhafte als Konstrukt erkannt zu haben, das umgeformt werden soll. Wo Politik Anthropologie betreiben und lenken zu können glaubt, ist sie auf dem Weg zu einem dirigistischen Totalitarismus.
4. In der Begründung: Der Maskulismus erkennt die soziokulturellen Errungenschaften des vergangenen Jahrhunderts keineswegs nur als Voraussetzungen an, eine Befreiung der Frau vom 'Patriarchat' zu erreichen, sondern auch eine Befreiung des Mannes von den Zwängen und Verpflichtungen, die ihn bisher zum Rohstoff für den Erhalt der Gesellschaften funktionalisierten. Diese Ebene des emanzipatorischen Prozesses ist, weil sie nicht zwischenpersönliche, sondern überpersönliche Strukturen angeht, sich also nicht zwischen Frau und Mann, sondern zwischen dem Menschen und dem Staat ausdehnt, sogar die primäre Emanzipationsebene einer humanistisch geprägten allgemeinen Emanzipation des Individuums.
Weil jedoch diese Ebene der Emanzipation nicht zwei gesellschaftliche Gruppen polarisiert, um dabei die Politik als vermittelnden Faktor einsetzen zu können, sondern eine dieser Gruppen mit dem Staat selbst, wird sie von der Politik ausgeblendet, und das durch die Einschiebung der sekundären, speziellen Emanzipationsebene, der 'Emanzipation der Frau', an die Stelle eines alleinigen emanzipatorischen Staatszieles.
Diese Emanzipation hat sich aber rechtlich gänzlich vollzogen (Gleichberechtigung). Alles weitere Ansteuern in dieser Richtung, um auch faktische Gleichheit in den Biographien der Geschlechter zu erzwingen (Gleichstellung) pervertiert den Prozeß der Emanzipation, verfremdet die betroffenen Gebiete und fordert am Ende die ethische und rechtliche Deklassierung des Mannes als Vergeltung für die Undurchführbarkeit des Gleichstellungsziels. Die gegenwärtige Geschlechterpolitik ("Ich finde es nicht schlimm, dass Mädchen in Sachen Bildung an den Jungen vorbeiziehen" – von der Leyen) geschieht in diesem Geist.
5. In der Strategie: Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus beide möglichen, ihm verfügbaren Wege als aufrichtig und sinnvoll: Sowohl den der Neutralisierung des ausgeuferten Feminismus durch die Forderung nach Rückbesinnung auf das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter (der Weg der Männerrechtler) als auch den direkten Angriff auf die ideologischen Grundlagen des Ungeistes und seine Bloßstellung als eines kulturpolitischen Ungemachs (der Weg der Antifeministen).
Diese Akzeptanz beider Wege verleiht dem Maskulismus eine integrierende und konsolidierende Bedeutung innerhalb der 'Männerbewegung': Ob Männerinitiativen Petitionen erstellen, um Männerbenachteiligungen politisch zu thematisieren, ob protestierende Väter in gezielten Aktionen Parlamentsgebäude erklettern, ob der Papst in einem Rundschreiben den Feminismus verurteilt, oder ob eine bekannte Fernsehmoderatorin die alten Geschlechterverhältnisse wieder einfordert, das alles ist dem Maskulismus im allgemeinen - auch dann also, wenn innerhalb seines Gesamtspektrums auch gegensätzliche Skepsis zwischen den verschiedenen Vorstößen ihre Berechtigung hätte - zunächst begrüßenswert. Denn eine junge Bewegung sollte nicht zwanghaft formatiert werden wollen, bevor sie losgetreten ist.
6. In der Ausweitung des geistigen Innenlebens der 'Männerbewegung': Da Maskulismus die Aufhebung des Feminismus anstrebt, zeigt er sich auch ambitioniert, jene Gebiete abzuräumen, auf welchen der Feminismus seine kulturellen und theoretischen Blüten getrieben hat, wie auch die Spuren seiner Etablierung in den verschiedenen Disziplinen des Wissenschaftsbetriebs zu beleuchten. Zusätzlich also zu dem, was Männerrechtler tun und unabhängig davon, wendet sich der Maskulismus an all jene, die ihre mentalen Waffen zu einem regen Geistesleben im Sinne des Maskulismus gebrauchen möchten. Solche Erweiterung jenseits der Gruppen von Betroffenen, die ihren Protest vor den feministisierten Staat tragen möchten, hin zu jenen, deren primäres Interesse sich an das kulturelle Schicksal unserer Welt bindet, ist ein vorrangiges Ziel des Maskulismus.
Auszug aus 
http://www.maskulist.de/Maskulismus.html
Michael Bahls 15:00, 13. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Definition Maskulismus 

message: wäre es nicht angebracht, hier so ein redirect-dings zu machen, dass wenn man "maskulistisch" in die artikel-suche eingibt, hier landet?
--ILL.ONE 00:13, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Finde ich absolut unnötig. Die meisten werden unter dem Substantiv suchen. Ansonsten wird ja sofort die Volltextsuche aktiviert, und da erscheint der Artikel unter den ersten Treffern. Gismatis 01:56, 8. Jan. 2007 (CET)
replies: text: also ich hatte das schon mindestens zweimal, dass ich nach dem adjektiv suchte... was spricht denn dagegen, einfach einen [redirect] zu machen...? (Vorstehender Beitrag vom 01:32, 22. Jan. 2007 (CET)

text: was soll denn dieser ton? :\ zufällig weiß ich nicht, wie man das macht. dann lass(t) es halt, war ja nur ein vorschlag. --ILL.ONE 15:53, 22. Jan. 2007 (CET)

text: Pardon! Schaust Du hier. Zu finden über die Wikipedia-Hilfe, am besten über den alphabetischen Index.Gruß, Das .°.X - Humor? 16:49, 22. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Redirect "maskulistisch"? 

message: Die Weiterleitung von Männerrechtsbewegung wurde geändert von Männerbewegung zu Maskulismus, ohne angabe von Gründen. [20070402190859 -- ParaDox 21:08, 2. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Weiterleitung von Männerrechtsbewegung nach Männerbewegung oder nach Maskulismus? 

message: Gibt es zur Kritik am Maskulismus wirklich nichts fundierteres im Web als die billige Polemik von Magnus Klaue? Der Text ist nun wirklich so grottenschlecht, eigentlich müsste man ihn eher unter "ungewollte Werbung für den Maskulismus" verbuchen. So hat die Bild-Zeitung in den frühgen siebziger Jahren über die Frauenbewegung geschrieben; ein paar Wörter austauschen und das Ding würde als Kommentar von Peter Boenisch durchgehen. Mein Vorschlag: den Link streichen.Nico b. 13:47, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Dieser Stil begegnet einem aber oft, wenn es um Kritik am Maskulismus geht. Von daher darf der Verweis meiner Meinung nach durchaus stehenbleiben. Wenn eine derart polemische Kritik die absolute Ausnahme wäre, und jemand hätte ihn bloß eingetragen, um die Maskulismuskritik zu diskreditieren, dann wäre ich auch für die Streichung. Gismatis 21:24, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: In dem Artikel gibt es einen unbelegten Abschnitt zur Männerrechstbewegung. Dieser steht in der Kritik und vor der Löschung. Falls jemand dazu reputable Quellen liefern könnte, oder sich das auch nur ansehen, um überhaupt die Qualität des Ausgesagten zu beurteilen, wäre das sehr Hilfreich.--WerWil 10:25, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  [[Schwangerschaftsabbruch#M.C3.A4nnerrechtsbewegung|Schwangerschaftsabbruch]] 

message: An dem geringen Männeranteil/hohen Frauenateil in der Bildung sind die Männer selbst schuld: Durch die gesellschaftliche Abwertung des Berufsstandes ist der Beruf aus Sicht der Männer nicht mehr attraktiv genug. Gerne können sich mehr Männer in diesem beruf verwirklichen. Doch stünde dies nicht im Widerspruch zum maskulismus (v.a. Kindergarten)?
:Wieso sollte das im Widerspruch stehen? Seit wann ist Bildung ein missachteter Berufszweig? Relativ seltsame und unbelegte Behauptungen. --Kero 15:26, 19. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Jungenarbeit 

message: Bitte keine Sätze aus der Einleitung ohne guten Grund entfernen. Lasst uns doch lieber den Artikel gemeinsam ordentlich referenzieren. Die Einleitung sollte dann eine Zusammenfassung sein. wir sollten sie also am Schluss des notwendigen Reviews ändern.
Der Konflikt zwischen Gleichstellung und Gleichberechtigung als Modelle zur Lösung des Diskriminierungsproblems exisitiert tatsächlich. Ich habe vorgeschlagen, das im Artikel Diskriminierung einzuarbeiten. --MfG: --FTH DISK 12:52, 25. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: okay, ich habs mal neutraler dargestellt. Der Grund war übrigens POV und unbelegt und imho schon ein "guter Grund" ;-)--Zaphiro Ansprache? 12:58, 25. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Quelle: Gesundheitsberichterstattung
Todesfälle nach Geschlecht, Deutschland 1998-2006
ICD10   		Todesursache                  	Geschlecht	1998 	1999 		2000	2005 	2006
X60- X84	Vorsätzliche Selbstbeschädigung	M         	8.575	8.080	8.131	7.523	7.225
X60- X84	Vorsätzliche Selbstbeschädigung	W         	3.069	3.077	2.934	2.737	2.540
Ich denke damit könnte bedenkenlos die Formulierung auf "die Anzahl der Suizide von Männern ist" gesetzt werden. --212.18.19.72 14:14, 20. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Lebenserwartung und Gesundheit - Suizid 

message: WOHNUNGSLOSE NACH GESCHLECHT					
Jahr	Männer		Männer	Frauen		Frauen	N=   		N=		Total
    	abs.  		%		abs. 		%  	abs. 		% 	
1990	5657  		93,1	420   	6,9 	6077 	100	
1991	13500 		93,6	920   	6,4 	14420		100	
1992	15713 		91,3	1497  	8,7 	17210		100	
1993	18518 		90,9	1851  	9,1 	20369		100	
1994	20844 		89,5		 2434	10,5	23278		100	
1995	20852 		87,7		 2936	12,3	23788		100	
		
Quelle: Bundesarbeitsgemeinschaft Obdachlosenhilfe
Fazit: Die Behauptung, daß in Deutschland überwiegend Männer von Obdachlosigkeit betroffen sind, kann als Daum/Fakt etabliert betrachtet werden.
Leider liegen mir zur zeit keine aktuelleren Zahlen vor, die einfach referenzierbar sind und als peer reviewed werden können. Denoch glaube ich, daß entsprechende 
Fortschreibungung der Zahlen möglich ist. Daher wäre es geboten im entsprechenden Absatz die Formulierung zu ändern. Dies tue ich hiermit. 
--Sixstringsdown 11:50, 21. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich weiss eigentlich gar nicht, warum du dir so viel Arbeit machst. Es geht soch hier gar nicht um die tatsächlichen sozialen Verhältnisse, sondern darum, was von Maskulisten thematisiert wird. Es ist doch nicht unsere Aufgabe hier, die einzelnen Behauptungen zu verifizieren, sondern lediglich, sie darzustellen.--Nico b. 12:31, 21. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Der zentrale Punkt ist, daß die thematisierten Punkte relevant und wirklich existent sind. Außerdem sind wir doch bei Wikipedia, aren't we? Also mache ich mir die Mühe, strittige Punkte und offene Fragen, soweit es möglich ist, zu belegen. --Sixstringsdown 12:41, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Obdachlosigkeit nach Geschlecht 

message: Ich habe den folgenden Inhalt auf einen Satz verkürzt.
:Gleichbehandlung
:Hauptziel des Maskulismus ist eine Gleichberechtigung beider Geschlechter in allen Aspekten. Dabei sei nicht die Gleichstellung, sondern nur die Gleichbehandlung, unabhängig vom Geschlecht, das Ziel. Im Unterschied zum Feminismus, der die aktive Förderung von Frauen fordert, um eine Gleichstellung der Geschlechter zu erreichen, sehen Maskulinisten in der Gleichstellungspolitik eine Benachteiligung von Männern.
:Lebenserwartung und Gesundheit
:Thematisiert wird die um sieben Jahre geringere Lebenserwartung von Männern im Vergleich zu Frauen. Als Ursache dafür werden gesundheitliche Folgeschäden der Arbeit sowie tödliche Arbeitsunfälle gesehen, die aufgrund der ungleichen Geschlechterverteilung hinsichtlich der Arbeit (besonders der körperlich schweren und gefährlichen) und ihres Umfangs als männerspezifisch angesehen werden.
:Diese Annahmen werden etwa auch von der sogenannten Klosterstudie Klosterstudie gestützt.
:Zusätzlich zu dem in vielen Ländern um fünf Jahre höheren Rentenalter für Männer, ergebe sich für Männer eine durchschnittlich um 12 Jahre verkürzte Rentenzeit gegenüber Frauen. Des Weiteren sind in Deutschland ca. 80 % der Obdachlosen männlich. Suizid tritt in Deutschland  als Todesursache unter Männern und Jungen weitaus häufiger in Erscheinung als  bei weiblichen Personen. Gesundheitsberichtserstattung der Bundesrepublik Deutschland
:Häusliche Gewalt
:Einen Schwerpunkt in der Öffentlichkeitsarbeit der Maskulisten stellt der Hinweis auf männliche Opfer häuslicher und sexueller Gewalt dar.
:Weiterhin wird die Berichterstattung über häusliche Gewalt kritisiert, da dort vor allem Frauen als Opfer erschienen und männliche Gewaltopfer belächelt würden, falls sie Anzeige erstatten oder sich scheiden lassen wollen, obwohl Männer laut den neuesten Studien in etwa genauso häufig von häuslicher Gewalt betroffen seien. Maskulisten kritisieren dabei ebenfalls den Staat, der z.B. keine Männerhäuser finanziell unterstütze.
:Jungenarbeit
:Jungen schneiden im Vergleich zu Mädchen in der Schule zunehmend schlechter ab und stellen auch den Hauptanteil der Schulabbrecher. Als Ursache dafür wird unter anderem gesehen, dass vorwiegend Lehrerinnen und nur wenige männliche Lehrer an den entsprechenden Schulen tätig sind, aber auch die seit Jahren schleichende Ausrichtung der Lehrinhalte, Lehrmaterialien und der Lernziele auf die Mädchen. Außerdem wird der Frauenanteil besonders in Kindergärten und Grundschulen als zu hoch kritisiert, der es den Jungen nicht ermögliche, positiv belegte männliche Leitbilder zu erkennen. Insgesamt, so der Vorwurf, gehe die Schule somit stärker auf die Bedürfnisse von Mädchen als auf die von Jungen ein. Die allgemeine Benachteiligung von Jungen im deutschen Schulsystem wird auch durch eine Studie des Bundesbildungsministeriums belegt. Es wird daher gefordert, im Schulunterricht spezielle pädagogische Angebote für Jungen zu erarbeiten. Das Problem wird zunehmend auch außerhalb des Maskulismus erkannt und aufgegriffen, etwa durch den Vorschlag, männliche Lehrer speziell in der Grundschule vorrangig einzustellen. Ebenfalls kritisiert wird der Girls’ Day, der die Ungleichbehandlung von Jungen in der Schule ignoriere und Mädchen an diesem Tag aktiv fördere, während Jungen aufgrund ihres Geschlechts regulär am Unterricht teilnehmen müssten. 
:Diffamierung
:Ein zentrales Anliegen vieler Maskulisten ist der Kampf gegen eine „sexistische Herabwürdigung von Männern“ in den Medien. Gemeint seien damit Slogans wie „Männer sind Schweine“ (Titel eines Liedes der Ärzte), „Nur ein toter Mann ist ein guter Mann“ (Titel eines als „Frauenliteratur“ rezipierten Kriminalromans), „Ich bremse auch für Männer“ (Autoaufkleber), die spöttische, als herabsetzend empfundene Darstellung von Männern in der Werbung oder Artikel über das männliche Geschlecht wie z.B.: „Jetzt auch Biologen: Der Mann ist ein Mangelwesen der Natur, sein Y-Chromosom verkümmert, der Mann ist dem Untergang geweiht“ (Der Spiegel). Auch Phrasen wie „Frauen und Kinder zuerst“, wenn es um die Rettung von Menschen geht, suggerierten, dass in Notlagen männliche Opfer nicht so bedauerlich seien wie weibliche Opfer. Das Gleiche gilt für die oft benutzte Formulierung „unter den Opfern waren auch Frauen und Kinder“, welches als Herabwürdigung der männlichen Opfer verstanden wird.
:Wehr- und Ersatzdienst
:Eine Wehrpflicht nur für Männer wird als besonders schwere Männerdiskriminierung angesehen. Auf der Grundlage des Gleichheitsgrundsatzes der Verfassung fordern Maskulisten daher einen für Frauen wie Männer gleichermaßen verpflichtenden Wehrdienst oder aber die Abschaffung bzw. Aussetzung der Wehrpflicht. Die Rechtfertigung der ungleichen Wehrpflicht auf Grund unterschiedlicher körperlicher Konstitution der Geschlechter wird abgelehnt, da man diese im Einzelfall bei der Musterung berücksichtigen könne. Zudem spiele die körperliche Konstitution in Ersatzdiensten bei sozialen Trägern (Betreuungsheime, Fahrdienste etc.) eine höchstens untergeordnete Rolle, wie sich etwa anhand des Freiwilligen Sozialen Jahres sehen lässt.
:Die einseitige Verpflichtung von Männern zur Ableistung von Wehr- und Ersatzdiensten verschafft Frauen den Vorteil des schnelleren Berufseinstiegs. Zudem verschlechtert ein noch nicht abgeleisteter Wehr- oder Ersatzdienst die Bewerbungschancen in vielen Berufen erheblich.
:Scheidung und Sorgerecht
:Maskulisten greifen das Problem auf, dass viele Mütter den Kontakt mit den Kindern nach Trennung und oder Scheidung oft zu Ungunsten von Männern regulieren. Grundsätzlich sollte nach Auffassung der Maskulisten Sorge- und Umgangsrecht bei beiden Eltern liegen, gleichgültig ob sie verheiratet, geschieden oder getrennt leben, so wie in fast allen anderen Staaten Europas.
:Benachteiligung bei der Berufswahl
:Maskulisten kritisieren die Zugangsbeschränkungen, die im Rahmen von Quotierungen oder des „Gender Mainstreaming“ für viele Berufe erlassen worden seien. Frauen würden in vielen Bereichen des öffentlichen Dienstes bevorzugt eingestellt mit der Begründung, dass es in dem betreffenden Bereich insgesamt zu wenige Frauen gebe. Andererseits existiert keine Quotenregelung für Männer in frauendominierten Berufszweigen, wie beispielsweise Lehr- und Sozialwesen. Als problematisch diskutiert wird zudem die Quotierung in Akademikerberufen, welche einen hohen Männeranteil unter den Studierenden haben (z.B. Informatiker). Es wird argumentiert, dass die Entscheidung für eine Studienrichtung frei ist und keiner Regulation unterliegt, Frauen aber, die ein solches Fach studieren, gegenüber den männlichen Absolventen bevorteilt werden.
:Bei der Quotierung wird besonders der Verstoß gegen Artikel 3 des Grundgesetzes kritisiert, wonach kein Mensch u.a. aufgrund seines Geschlechts bevorzugt oder benachteiligt werden darf. Die Quotierung unterstelle jedoch den Frauen automatisch eine Benachteiligung aufgrund der Zugehörigkeit einer anonymen Gruppe (Frauen), ohne dass eine Benachteiligung des Individuums - z.B. einer Elektrikerin - nur aufgrund einer eventuell höheren Zahl männlicher bzw. weiblicher Beschäftigten - also z.B. aller Elektriker in Deutschland - nachgewiesen werden kann.
:Wissenschaftskritik
:Kritisiert wird ferner, dass im akademischen Bereich Gender Studies sowie Männerforschung einen feministischen Blickwinkel einnähmen. Hier sei entweder eine neutrale Perspektive oder eine gleichberechtigte Darstellung von Frauen- wie Männerperspektive notwendig. Die Wissenschaftlichkeit von Frauenforschung und feministischer Forschung wird bestritten.
:Ungleichbehandlung vor Gericht
:Maskulisten kritisieren, dass Männer für gleich schwere Vergehen höhere Strafen als Frauen bekämen. Zudem würden Frauen auch eher als Männer Hafterleichterungen erhalten.
:Vaterschaft
:Einige Maskulisten fordern das Recht auf eine „selbstbestimmte Vaterschaft“, d.h. das Recht, sich offiziell von der Verantwortung für ein Kind trennen zu können, so wie aus ihrer Sicht die Frau diverse Möglichkeiten habe, etwa durch die Babyklappe und die Freigabe zur Adoption, das Kind abzulehnen. Es wird der selbstbestimmte Vaterschaftstest propagiert, der durch Genanalyse ohne Wissen oder Zutun der Frau die Vaterschaft bestätigt oder ausschließt. Laut Maskulisten sei ein Gentest bei jeder Geburt das beste Mittel, um „Kuckucksvaterschaften“ mit ihren negativen Begleiterscheinungen für Vater, Scheinvater und Kind für die Zukunft auszuschließen.
:Finanzielle Förderung der Frauenbevorzugung
:Die hohe Zahl von ausschließlich weiblichen Gleichstellungsbeauftragten und von sonstigen geschlechtsspezifisch geförderten Einrichtungen wird von den Maskulisten kritisiert, da diese Fördermaßnahmen im Wesentlichen von Benachteiligungen der Frauen ausgingen, die heute gar nicht mehr bestehen. Die Frauenförderung habe sich verselbständigt und durch Feministinnen in Schlüsselpositionen dermaßen institutionalisiert, dass ein kritisches Hinterfragen der weiteren Notwendigkeit völlig unmöglich gemacht werde. Zudem gibt es immer noch staatlich geförderte Frauenbibliotheken, zu denen kein Mann Zutritt hat, wie z.B. in Hamburg.
:Finanzielle Benachteiligung von Männern in Teilzeitstellen
:Laut dem „Gender Datenreport“ des deutschen Bundesfamilienministeriums verdienten Männer in Teilzeitbeschäftigungen durchschnittlich etwa 18% weniger als Frauen:
::„Unter den Teilzeitbeschäftigten kehren sich die Verdienstrelationen von Frauen und Männern zum Teil um […]. So liegt der Bruttojahresverdienst von Frauen, die weniger als 18 Stunden pro Woche arbeiten, 2002 bei 122 Prozent des Verdienstes von Männern in dieser Beschäftigungsform. Bei einer Teilzeitbeschäftigung über 18 Stunden pro Woche erreichen Frauen in Deutschland immerhin 96 Prozent des Männerverdienstes (S. 178).„Gender-Datenreport“ i.A. des BMfFSFJ, Nov 2005, 2. Fassung (www.bmfsfj.de Homepage)
:Auch diese Variante beruflicher Benachteiligung von Männern steht im Fokus der maskulistischen Bewegung.manndat.de: „Frauen im Beruf: Benachteiligt und ausgenutzt?“
:Zielgruppe der Frauenförderung
:Maskulisten kritisieren, dass sich die Frauenförderung zu großen Teilen auf Zielgruppen beziehe, in denen eine weibliche Benachteiligung gar nicht mehr oder nur noch in sehr geringem Ausmaß vorkommt, während jene Bereiche mit den größten Missständen vernachlässigt werden. Häufige Zielgruppen von Frauenförderung sind der Schul- und Ausbildungsbereich, die jüngere Generation und schlecht bezahlte Berufssparten. Eine tatsächliche Benachteiligung von Frauen bestehe heute jedoch vor allem im hoch bezahlten Berufsbereich, also bei der Generation 40+. So könne es zur paradoxen Situation kommen, dass im Niedriglohnbereich durch gezielte Förderungen eine Bevorzugung von Frauen entstehe, die sich statistisch jedoch kaum niederschlägt, da hoch bezahlte Berufe weiterhin hauptsächlich von Männern ausgeübt werden.
:Maskulisten nehmen an, dass die heutige gezielte Frauenförderung bei der jungen Generation automatisch zu einem gleichen Anteil beider Geschlechter im Hochlohnbereich führen wird, dies aber zwei bis drei Jahrzehnte dauert. Ignoriere man diesen Umstand, führe man eine Bevorzugung von Frauen herbei, die sich ebenfalls erst nach zwei bis drei Jahrzehnten äußere. Bis dahin könne sich der Feminismus auf aktuelle Statistiken berufen, die die Generationenunterschiede nicht berücksichtigen, und die gezielte Förderung junger Frauen weiter vorantreiben.
:Lehrstühle an Universitäten
:In Deutschland werden Frauen, gemessen am Anteil ihrer Bewerbungen, relativ häufiger zu Universitätsprofessorinnen berufen.Wer beruft Professorinnen? Maskulisten kritisieren, dass dies die Chancengleichheit zwischen Männern und Frauen zu Ungunsten der Männer beeinträchtige. Zudem würden inzwischen sogar Lehrstühle explizit für Frauen eingerichtet. Maskulisten sehen darin eine Bevorzugung von Frauen.
:Genitalverstümmelung
:Während international das Beschneiden von Mädchen geächtet ist , wird praktisch überall auf der Welt das unfreiwillige Verstümmeln der Genitalien an oft neugeborenen Jungen toleriert. Neben massiven psychischen Problemen können diese Eingriffe auch eine Reihe von ernsten körperlichen Behinderungen zu Folge haben. Auch Todesfälle aufgrund dieser Eingriffe sind in Regionen mit mangelnder medizinischer Versorgung üblich.  Schließlich stellen diese Operationen aber einen massiven Eingriff in die sexuelle Erlebensfähigkeit und Selbstbestimmung des Mannes dar.
:maskulistische Aktivitäten
:Die bisherigen Aktivitäten beschränken sich derzeit auf Männertage, Männerseminare, vereinzelte Männerdemonstrationen (wie die Väterdemo im Jahr 2005 in Berlin oder die Demonstrationen der "blauen Weihnachtsmänner") und Petitionen von Einzelpersonen und Männergruppen. Eine Lobby im Bundestag analog zur Frauenbewegung hat die Männerbewegung noch nicht. Die mediale Aufarbeitung maskulistischer Kernthemen wie "Scheidungsunrecht" oder "Gewalt gegen Männer" im Beitrag des ARD-Magazins Kontraste ist noch die Ausnahme www.rbb-online.de. Als prominente Männeraktivisten können Mathieu Carriere, Pierce Brosnan und Bob Geldof gelten.
Der ganze Text steht in einem eklatantem Widerspruch zu den Grundregeln von Wikipedia. Wenn überhaupt Quellen genannt wurden, dann äußerst einseitig. -- Schwarze Feder talk discr 00:39, 22. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Dir geht es nur darum zu verhindern, dass sich Leser im Detail informieren können; mit den lieblos hingeworfenen Stichwörtern kann doch kein Mensch was anfangen, Erläuterungen sind notwendig.62.180.24.29 13:29, 22. Dez. 2008 (CET)

text: Habe einen Überarbeitungsbaustein gesetzt, da erstens Neutralität nicht gewahrt ist und teilweise Behauptungen aufgestellt werden, zudem fehlt es an unabhängigen Belegen----Zaphiro Ansprache? 13:09, 24. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich halte die Nachweise im Wesentlichen für die falschen. Es geht hier darum nachzuweisen, was die Themen des Maskulismus sind; es geht nicht darum, Faktenbehauptungen der Maskulisten mit Nachweisen zu versehen. Beispiel Lehrstühle: hier ist ein Hinweis darauf angebracht, wo Maskulisten dieses thematisieren. Die Referenz  ist dazu völlig ungeeignet, die kann man in einem entsprechenden Absatz des Artikels Berufungsverfahren bringen.--Nico b. 13:19, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Themen des Maskulismus / Überarbeiten 

message: Diese Streichungen halte ich für nicht unproblematisch. Der Gegenstand wird mittels Löschanträgen angefeindet und durch die Darstellungsform ins Lächerliche zu ziehen versucht. "Maskulisten kritisieren, [aber eigentlich haben die ja einen an der Waffel], dass angeblich ... Bei Wikipedia wird die Voreingenommenheit fortgesetzt, die der Maskulismus ja gerade kritisiert. --Clausius 15:23, 24. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Streichungen

message: Wenn unbelegter POV wieder eingestellt wird, gibt es einen erneuten Löschantrag und evtl eine Vandalismusmeldung gegen den/die POV-Warrior, hier wird erst diskutiert. Halbsperre habe ich bereits beantragt, zudem werde ich ansonsten alle unbelegten Passagen entfernen, gemäß Quellenbaustein----Zaphiro Ansprache? 00:22, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hallöchen allerseits. Ich habe den Artikel nach Antrag auf der VM für eine Woche vollständig schreibgeschützt, damit der Rest des Jahres sozusagen besinnlicher begangen wird. Außerdem nehme ich ihn mir samt Diskussionsseite auf die Beobachtungsliste. Nächtliche Grüße, --Gardini 02:03, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  Vielen Dank :-)  und schöne Träume … --ParaDoxa 02:36, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: @Zaphiro, ich weiß ja nicht, in welcher Position du bist, hier regelmäßig mit Drohgebärden zu arbeiten. Ich vertraue lieber der Kraft des besseren Argumentes. --Clausius 10:06, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Letzte Warnung

message: Von einem Konsens auf dieser Seite, wie Zaphiro behauptet, kann überhaupt keine Rede sein. Ich finde seinen Zugang zur Thematik ziemlich merkwürdig. Löschanträge auf mehrere Artikel zu dem Thema (Maskulismus, Männergesundheit, Weltmännertag, ...) zu stellen, zeugt nicht gerade von einem unvoreingenommenen Verhältnis zum Gegenstand. Was hier als entPOVen ausgegeben, sehe ich als Diskreditierungsversuch. Genau gegen diese ridikülisierenden Vorurteile tritt der Maskulismus ja ein. Durch die angeblich neutrale Darstellungsweise wird der Gegenstand versucht, den Gegenstand ins Lächerliche zu ziehen. Ich berufe mich ebenso wie Zaphiro auf den NPOV-Standpunkt. NPOV bedeutet einer Sache sachlich gerecht zu werden und nicht ihre Geltungsansprüche prinzipiell zurückzuweisen. --Clausius 10:04, 25. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Zu meinen Argumenten s.o. Vielleicht wäre es sinnvoll, Absatz für Absatz durchzugehen und dort zu sagen, was fehlt, nicht neutral ist, ... Die Einleitung hatte ich ja vollständig belassen. Weiterhin frohes Fest. --Clausius 08:57, 26. Dez. 2008 (CET)
replies: text:  besser das in einem Absatz diskutieren, Du schriebst oben "Wenn ich einen Artikel über eine Initiative, Gruppe oder Bewegung öffne, will ich doch lesen, was sie wollen und wie sie es begründen.", das wird auch nach Straffung deutlich, alles weitere liest man auf den unten verlinkten Links der Aktivisten, oder wo siehst Du bei z.B. "Männer sind Schweine" einen Mehrwert, dass auch die Ärzte einen gleichnamigen Titel sangen (die Redewendung ist wesentlich älter, und die Ärzte sangen wohl eher selbsironisch). Bitte wichtiges vom unwichtigen Trennen trennen, da liegt die Kunst für Enzyklopädieartikel. Ich mach Dir einen Vorschlag, liste mal alles auf, was Du wieder reinhaben willst und finde Belege, nur so wäre überhaupt ein Konsenz möglich, meine Begründungen stehen in den Versionskommentaren----Zaphiro Ansprache? 17:07, 27. Dez. 2008 (CET)
thread_title: Konsens?

message: Nachdem der Propagandartikel wiederhergestellt wurde und auch die Qualitätssicherung keinerlei Wirkung zeigt, sollte der Artikel gelöscht werden. Ein Vergleich zum Lemma Feminismus zeigt, wie ein entsprechender Artikel aussehen müsste, der nicht hoffnungslos POV ist. Dabei ist zu berücksichtigen, dass der Maskulismus erheblich unbedeutender ist als der Feminismus was unter anderem die historische Bedeutung, die Differenzierung, die Forschung und die Anzahl derjenigen, die sich zu dieser Bewegung zählen, betrifft. Der Artikel muss grundsätzlich neu geschrieben werden. Da dies von der Maskulistenfraktion blockiert wird und der Artikel momentan gesperrt wurde, sehe ich nur die Löschung als Möglichkeit. -- Schwarze Feder talk discr 18:00, 27. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Da der Artikel gesperrt ist, bitte ich einen Admin darum, diesen Antrag als LA auf der Titelseite einzufügen. -- Schwarze Feder talk discr 18:00, 27. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nach Studium des Lemmas Feminismus muss ich konstatieren, daß die dortige Nachweis- und Quellenlage schlechter ist als in diesem Artikel. Es werden einzelne Strömungen ohne Angabe von Quelle und Herkunft der entsprechenden Einordnung genannt. Daß eine spontane soziale Bewegung keine entwickelte soziologische oder anders fundierte Theorie besitzt dürfte ja wohl jedem einleuchten. Die Bezeichnung Propagandaartikel entspricht nicht dem anzustrebenden NPOV. Sixstringsdown 00:15, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Den Artikel Propagandaartikel zu nennen führt ebensowenig weiter wie ein Löschantrag auf ein eindeutig relevantes Thema. Der Vorschlag von Zaphiro ist doch sehr einleuchtend. Die Notwendigkeit von Ergänzungen sollte en detail begründet werden und dazu müssen Quellen nennbar sein. Nur so funktioniert enzyklopädisches Zusammenarbeiten. Dass im Artikel Feminismus auch viele Quellen fehlen, ist keine Entschuldigung, in diesem Artikel ebenfalls schlampig zu arbeiten. --Rubenstein 02:03, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ironischerweise preist Schwarze Feder ausgerechnet das Lemma "Feminismus" als positives Beispiel an. Vielleicht hätte er seinen LA lieber dort setzen sollen?! ← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 84.185.176.211 03:52, 29. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wie kommt jemand wie Schwarze Feder, die seit Jahren Wikipedia zur Agitation missbraucht, dazu, einen Löschantrag für Maskulismus zu stellen? Schwarze Feder ist nicht im Besitz der alleinigen Wahrheit. Ich fordere Wikipedia hiermit auf, den User Schwarze Feder wegen fortwährendem Missbrauch des Wikipedia-Lexikons endgültig zu entfernen. --79.220.190.171 22:48, 29. Dez. 2008 (CET)

text: Falsche Seite. Du musst ein ordentliches Benutzersperrverfahren einleiten. Oder zumindest mit einer Vandalismusmeldung solltest du anfangen. Oder noch besser: du gehst wieder zurück in dein Maskulisten-Blog und disktutierst dort über die bösen Feministen. -- Schwarze Feder talk discr 23:13, 29. Dez. 2008 (CET)

text: Will ich aber gar nicht. Ich möchte hier über Schwarze Feder und deren seit Jahren auf Wikipedia systematisch betriebenen Fälschungen von Inhalten zum Ziele der Durchsetzung des eigenen politischen Standpunktes diskutieren. Nicht die Maskulismus-Seite ist ein Problem, sondern Schwarze Feder ist es.--79.220.189.93 11:12, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Persönliche Angriffe bringen eine Diskussion nicht voran und gehören nicht hierher. Zur Lösung grundsätzlicher Probleme bleibt dir der Vermittlungsausschuss oder ein Benutzersperrantrag. Dazu solltest du allerdings ein Benutzerkonto besitzen und eine längere Mitarbeit vorweisen können, um ernst genommen zu werden. Zurück zum Thema bitte. --Rubenstein 14:13, 30. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  LA 

message: aaaand the winner iiiiz ... --Rax   post   22:57, 18. Dez. 2009 (CET)
replies: text: wobei das ganz anders aussieht, wenn man die englischen Begriffe nimmt :-)) --Rax   post   23:00, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  zwischendurch mal was Lustiges: Google Fight ;) 

message: * Dieser Diskussionsabschnitt erklärt den Neutralitäts-Baustein vom 21. Dez. 2009.
Siehe dazu diese ganze Diskussionsseite seit der ersten Verschiebung nach „Maskulinismus“ vom 9. Dez. 2009, der eine erneute Verschiebung nach „Maskulinismus“ am 17. Dez. 2009 folgte, was am gleichen Tag eine Verschiebesperre bewirkte. Seit dem muss das Artikel-Thema „Maskulismus“ unter dem falschen Lemma „Maskulinismus“ zu „überleben“ versuchen. --ParaDox 02:38, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Sehr neutral gestaltete Überschrift. Typisch ParaDox. -- Schwarze Feder talk discr 10:25, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Eine sehr sachlich gestaltete Überschrift, die den Neutralitäts-Baustein vom 21. Dez. 2009 leicht nachvollziehbar macht. MfG, --ParaDoxa 12:01, 21. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Eingefrorene Verschiebung von „Maskulismus“ (eigentliches Thema des Artikels) nach „Maskulinismus“ 

message: Der Logik des Herrn Feder folgend, fordere ich das Präsentieren aller totalitären Ideologien unter dem Lemma Totalitarismus!--Yayan 10:20, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: WP:BNS -- Schwarze Feder talk discr 10:24, 21. Dez. 2009 (CET)

text: Wenn es denn der Wahrheitsfindung dient ... -- Schwarze Feder talk discr 11:10, 21. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Maskulinismus ''und'' Kommunismus als Erscheinungsform des Totalitarismus 

message: In der Diskussion hat sich gezeigt, das Maskulinismus der weiter gefasste Begriff zu sein scheint.
Maskulinismus ist das Bestreben Männer und Männlichkeit in der Gesellschaft besser zu stellen. Dies kann sich äußern 
* in einer Verteidigung und einem Ausbau der männlichen Vorherrschaft ("Male Superiority") und
* in einem Kampf gegen Diskriminierung von Männern.
Männerrechtler nehmen letzteres für sich in Anspruch und nennen sich oftmals "Maskulisten". Allerdings gibt es auch Maskulisten, die von einer Unterschiedlichkeit der Geschlechter ausgehen und Männer eine Führerrolle in Familie und Gesellschaft zusprechen. Daher wäre eine Differenzierung zwischen Maskulisten, die biologistisch und religiös argumentieren, und Männerrechtlern, die sich sachlich auf statistische Diskriminierung berufen, zu unterscheiden. Zudem werden - wissenschaftlich belegt - bestimmte vermeintliche Diskriminierungen von Jungen und Männern als Ideologie zurückgewiesen. Das heißt, das der "Maskulismus" als Verteidigung der männlichen Vorherrschaft interpretiert wird (antifeministischer "Backlash"). Es ist nicht unsere Aufgabe die Richtigkeit der einen oder anderen Interpretation festzustellen, sondern die Positionen darzulegen. 
Hier sind nun drei Möglichkeiten im Gespräch, mit dem Artikel umzugehen:
# Kein eigener Artikel "Maskulinismus": ausschließlich ein Artikel zur Männerrechtsbewegung, der Maskulismus heißt.
# Ein Artikel "Maskulinismus", in dem sowohl das Bestreben nach männlicher Vorherrschaft als auch die Männerrechtsbewegung thematisiert wird.
# Ein Artikel "Maskulinismus" und ein Artikel "Männerrechtsbewegung". "Maskulismus" verlinkt als BKL2 auf beide Artikel und der Artkel "Männerbewegung" wird entsprechend von Redundanzen befreit.
Sinnvoll erscheinen mir nur die Varianten 1 und 2. Das Problem der Männerrechtsbewegung ist nunmal, dass sie aus einem mehrere tausend Jahre altem Patriarchat mit männlicher Vorherrschaft heraus argumentiert und daher nicht so einfach mit Feminismus und antirassistischen Initiativen gleichgesetzt werden kann. -- Schwarze Feder talk discr 10:12, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Feder, du wolltest doch heute in die Bibliothek gehen.--Yayan 10:28, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Gibt es dort, wo du wohnst, keine Bibiotheken? Oder vermeidest du es prinzipiell, diese Gebäude aufzusuchen? Nach dem Frühstück gehts los ;-) -- Schwarze Feder talk discr 10:32, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Bibliothek suche ich auf, wenn du hier deine Interpretation von nicht online nachprüfbaren Quellen präsentierst. Sofern das überaupt notwendig sein sollte.--Yayan 11:02, 21. Dez. 2009 (CET)

text: Der Begriff "Maskulismus" ist tatsächlich schwierig. Viele selbsternannte "Maskulisten" vertreten Positionen im Sinne des Maskulinismus, wie ihn Arthur Brittan formuliert. So lesen wir zum Beispiel auf der Homepage "Der Maskulist" im Artikel: "Doing Backlash!", dass die "Anerkennung der maskulinen Intelligenz, die für nahezu hundert Prozent aller denkerischen Aufschlüsse im technischen Bereich steht" durch den Feminismus bedroht sei. Solche Formulierungen gehen weit über Forderungen einer Männerrechtsbewegung hinaus, die lediglich ein paar Gesetze ändern will. Es handelt sich dabei um die essentialistisch Verteidigung der männlichen Vorherrschaft. Aber mein Vorschlag gilt nach wie vor: wir legen einen Artikel Maskulinismus an, einen Artikel Männerrechtsbewegung und einen Artikel Maskulismus, der als BKL2 auf beide Artikel verlinkt. -- Schwarze Feder talk discr 12:13, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das gehört aber in den Abschnitt "Kritik". Die Grenzen sind fließend - Ich versuche ja auch nicht, aus dem Artikel Feminismus alles herauszunehmen was essentialistisch ist. Dort müsste man nämlich demzufolge, gemäß reputabler Literatur, den Radikalen Feminismus - insbesondere Mary Daly - herausnehmen.--Yayan 12:28, 21. Dez. 2009 (CET)

text: Dann verstehe ich überhaupt nicht mehr, wo das Problem liegen soll. Genau das hatte ich oben vorgeschlagen: Es gibt einen Artikel Maskulinismus, einen Artikel Männerrechtsbewegung und einen Artikel Maskulismus, der auf beide verlinkt. -- Schwarze Feder talk discr 12:14, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der Oxford Comp. belegt, dass Maskulismus als Begriff relevant ist, und gibt eine gute Definition. Deshalb sollte der Artikel Maskulismus und nicht Männerrechtsbewegung heißen. Ein Verweis auf Maskulinismus ist selbstverständlich, sofern ein solcher Artikel existiert. Ebenso muss es natürlich im Artikel Maskulinismus gehalten werden. --Yayan 12:20, 21. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Es handelt sich um eine Quelle, die die Sprachregelung im englischen Sprachraum beschreibt. Ihr solltet Euch einigen, ob ihr über Maskulismus oder über Männerrechtsbewegung schreiben wollt. Ich empfehle letzteres. -- Schwarze Feder talk discr 12:52, 21. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Maskulismus als Erscheinungsform des Maskulinismus 

message: * Kontext.
So Schwatze Feder. Nu is aber mal genuch mit deinem (gewohnten) Extremzeitraubing. Geh woanders spielen. Hast du das EOD Schild nicht gesehen? Hier hat sichs ausdiskutiert. Du hast verloren. --217.237.97.142 10:35, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Es wäre vielleicht hilfreich, wenn einige von Euch (Yayan, Nico?) diesem Möchtegern-Psychopathen, der ständig mit seiner immergleichen Botschaft die Diskussion zuspammt, sagen könntet, dass er nervt, und dass Wikipedia gerne auf solche Formen der psychologischen Kindergartenkriegsführung verzichten kann. Vielleicht merkt er ja dann, dass er "seiner Sache" einen Bärendienst leistet. -- Schwarze Feder talk discr 10:45, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nana. Immer schön friedlich bleiben, mein Lieber. Abgesehen davon: Ich halte Dein gesamtes POV Verhalten bei WP für Kindergartenkriegsführung. Ach ja: Möchtegern- Psychopath ist gut... --217.237.97.142 10:49, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text: @217.237.97.142: Bitte lass diese reinen ad-personam-Beiträge sein, die bringen keinem was. Wenn du ein persönliches Problem mit Schwarze Feder hast, sprich ihn notfalls auf seiner Diskussionsseite an, mit Rücksicht auf WP:KPA. --AnglismenJäger 11:27, 23. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Danke. -- Schwarze Feder talk discr 11:43, 23. Dez. 2009 (CET)

text: @217.237.97.142: Pöbeln von der Seitenlinie statt konstruktiver Mitarbeit hilft sicher nicht, die Anliegen der Männerbeweung in all ihren Facetten sauber in der Wikipedia darzustellen. Unsigniertes, anonymes Gepöbel kannst du dir ohnehin gleich ganz sparen - put up or shut up.--Nico b. 12:40, 23. Dez. 2009 (CET)

text: @217.237.97.142: Auch von mir: Lass' es bitte sein.--Yayan 16:31, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Off-Topic bzw. ad-personam-Beiträge 

message: FYI: „Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Bitte gesperrte Archiv-Seite a auf Weiterleitung b verschieben“ (Permanent-Link). MfG, --ParaDoxa 10:05, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Archiv des ehemaligen Artikels Muskulismus 

message: Ist es beabsichtigt, dass jetzt die Versionsgeschichte der englischen Vorlage übernommen wurde? Finde ich etwas unübersichtlich so. Ansonsten auf ein Neues, ich hoffe mal, dass wir hier nicht gleich wieder die POV-Krieger aller Lager anziehen.--Nico b. 19:51, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: jepp, das war von AnglismenJäger (dem Übersetzer) so beabsichtigt; ist auch korrekt so, denn es ist eine Übersetzung des Artikels aus der englischsprachigen WP, mithin von der Idee her eine völlige Neuanlage gegenüber dem gelöschten Artikel. --Rax   post   19:59, 6. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ok, dann halt. Ich habe das noch nie so gesehen, aber man lernt ja dazu :) --Nico b. 08:48, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: So sollte es auch bleiben. Ich bin für einen klaren Schlussstrich zu früheren Anläufen und den leidigen Diskussionen. Was es an Wesentlichem und Neuem gibt, kann auf dieser Diss neu erörtert werden. Benutzer:AnglismenJäger/Maskulismus und Benutzer Diskussion:AnglismenJäger/Maskulismus können jetzt auch gelöscht werden (ach ja, und Benutzer:AnglismenJäger/Erin Pizzey und Benutzer:AnglismenJäger/Madremaña bitte auch ...) --AnglismenJäger 19:33, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Habe die Seite gemäß Rax' Vorschlag verschoben (Diskussion:Maskulinismus/Archiv_des_ehemaligen_Artikels seit 24. Dez. wieder unter Diskussion:Maskulismus/Archiv_des_ehemaligen_Artikels --ParaDox 13:42, 25. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Versionsgeschichte