Diskussion:Geschichte der Freimaurerei/Archiv

message: Vielleicht sollte man erwähnen, dass die Freimaurer auch im 3. Reich als Gegner angesehen wurden, so sah z.B. Reinhard Heydrich sie neben den Juden als eine weitere Gruppe, die angeblich die Welt (mit)beherrschten und bekämpft werden müssten (Guido Knopp u.a., "Die SS")
Erledigt. Ich habe -wie immer bei diesem Thema- Schwierigkeiten mit den Zahlen. So habe ich in dem Artikel die Zahl getöteter Freimaurer mit 64 angegeben. Die Zahl stammt aus dem Internet, die Seite finde ich icht mehr. Kann die Anzahl irgend jemand verifizieren bzw. durch die richtige (oder eine belegte) Zahl ersetzen?
PR, 18:25, 01. Nov. 2004
Es sollte erwähnt werden, dass die "regulären" Freimaurer vor 1933 alles unternommen haben, um sich den Nazis anzubiedern. Die erwähnten Verfolgungen von Freimaurern wie Ossietzky, Müffelmann, Cohen, Verweyen etc. betrifft ausschließlich die "irreguläre" Freimaurerei, d.h. nicht anerkannte Männerlogen (FzaS, Symbolische GL vD) und gemischte Logen (DH)! Des weiteren muss festgestellt werden, dass die Übernahme der FzaS-Logen nach 1949 in die VGL dazu diente, die Behauptung aufrechtzuerhalten, a) FM sei im 3. Reich verfolgt worden und b) Freimaurerei sei anti-nazistisch gewesen. Beides trifft wie gesagt auf die so genannte "irreguäre" Freimaurerei nicht, nicht aber auf die altpreußischen Großlogen, die nach 1949 die überwiegende Mehrzahl der Logen auch in der VGL bzw. AFuAMvD stellte. Der aktuelle Artikel stellt eine unkorrekte Geschichtsklitterung dar!!
IJK 16.02.2005
:Nun, in dieser Verallgemeinerung stimmt Deine Kurzfassung der Geschichte aber nicht. Es hat tatsächlich erschreckende Anpassungsversuche an die Nazis gegeben, allerdings lässt sich das nicht an "regulären" Logen festmachen, insbesondere damals nicht, wo einige Großlogen die Weltbruderkette gelöst haben, um nationalistische Positionen einnehmen zu können, waren diese nach heutiger Lesart erst recht irregulär. Dass die "Übernahme" der FzaS-Logen in die VGL in erster Linie dazu diente, die Verfolgung durch die Nazis nachzuweisen, ist wohl kaum zu belegen und entzieht sich auch einer gewissen Logik, denn verboten wurden letztlich alle Logen, unabhängig davon, wie sehr sie sich den Nazis annäherten - und die einzelnen Freimaurer waren in ihrer Berufsausübung starken Beschränkungen unterworfen, auch dann, wenn sie mit den Nazis sympathisierten, was sicherlich vorgekommen ist, aber keineswegs verallgemeinert werden kann. 
:Ich stimme Dir aber zu, dass die Anpassungsversuche seitens Logen und Großlogen benannt werden sollten, insbesonder weil dies dazu dienen kann, diejenigen, die in ihrer Eigenschaft als Freimaurer Widerstand gegenüber den Nazis geleistet haben, gegenüber den Mitläufern und Mittätern hervorzuheben. Hast Du konkrete Quellen, die wir hier aufgreifen können, um die von Dir erwähnte Geschichtslitterung zu korrigieren? --T-ater 12:56, 16. Feb 2005 (CET)
replies: text: Hallo IJK! Wir sollten hier weiterdiskutieren, da der Geschichtsteil ausgelagert wurde. Hast Du inzwischen konkrete Angaben, die Deine These der Geschichtsklitterung stützen bzw. den Artikel besser machen könnten? Ich nahme an, Du beziehst Dich mit Deinen Andeutungen auf "Winkelmaß und Hakenkreuz" von Helmut Neiberger, oder hast Du noch andere Quellen? --T-ater 11:57, 19. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Verfolgung im 3. Reich 

message: Im Artikel steht jetzt "...deren Prinzipien sich im positiven Teil der Revolution wiederfanden". Ist enzyklopädisch klar, was der positive Teil dieser Revolution war? Klingt doch sehr gewertet. Schlage vor, einfach "zum Teil" oder "teilweise" zu schreiben. --Sgoo 14:53, 3. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Fr. Revolution 

message: es fehlt das die Freimaurer von den Illuminaten unterwandert wurden.
die Logen sind aus den Mittelalterlichen Baumeistergilden hervor gegangen.  84.59.225.10 10:29, 17. Aug 2005, Beitrag aus Lemma hierher verschoben und Unterschrift nachgetragen von Fruchtcocktail Parkuhr 13:00, 17. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Lücken 

message: Im Artikel wird <ref> verwendet. Allerdings fehlt das  Atrribut am Ende des Artikels wo man die in ref eingetragenen Sachen lesen und ggf. anklicken kann. Bitte ergänzen. --BLueFiSH ✉ 18:55, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  wo ist "references"? 

message: Tag zusammen,
ich bin auch mal wieder aktiv, und musste dabei feststellen, dass die Gegnerschaft von katholischer Kirche und FM scheinbar frühzeitigst endet. soweit ich mich entsinne besteht doch noch immer der Grundsatz, dass ein jeder Katholik, welcher Freimaurer ist in schwerer Sünde lebt, laut CIC führt dies zum Ausschluss von heiliger Kommunion. Dieser Schritt ist mit der Exkomm. per definitionem gleichzusetzen. ebenso sollte dann darauf verwiesen werden, dass dieses päpstlich authorisierte Dekret der Glaubenskongregation (damals noch der gute Ratzinger) von Kirchenrechtsexperten die Gültigkeit abgesprochen wird. 
Gruß Arsen1945 19:19, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  FM und kath. Kirche 

message: Wilhelm II.(Deutsches Reich) hatte am gleichen Tag wie der Freimaurer Wolfgang A. Mozart Geburtstag und wurde in ein Klima hineingeboren, das ganz von Freimaurerei geprägt war. (Seine Eltern und Großeltern waren Freimaurer und selbst die Geschichte der Klinik, in der er geboren wurde, war ganz von Freimaurerei geprägt - vergleiche hierzu die Geschichte der Charité).
So kam diese Geburtsstunde zum "Gottesgnadentum" der Monarchie hinzu und muss als große Bestätigung des Auserwähltseins Wilhelms II. gegolten haben (schließlich spricht auch das 3-Kaiser-Jahr letztlich für eine vorzeitige "Auswahl" Wilhelms II.).
Thomas Mann schreibt am Anfang seines Romans Der Zauberberg lakonisch: "Gottesurteile gab es nicht mehr". Dies impliziert also, dass Gottesurteile vor dem Zeitraum des Romans gegolten hatten. Hierdurch ergäbe sich  eine Plausibilität zur Kriegsschuld am Ersten Weltkrieg insofern, dass tatsächlich - und dies macht die Begeisterung der vielen deutschen Kriegsfreiwilligen verständlich - von einem quasi "göttlichen Zuarbeiten" ausgegangen wurde. 
- Dafür spricht letztlich auch, dass dies nie offiziell verkündet wurde. Scheinbar unsinnige Taten werden dadurch verständlich, wie dass der Politiker Arthur Zimmermann Mexiko als Verbündeten gewinnen wollte und damit den endgültigen Eintritt der USA in den Weltkrieg mitbewirkte.  Auch Hjalmar Schacht schreibt in seinen Lebenserinnerungen, dass die Freimaurerei nur dem Zwecke der Monarchie gedient hätte.
www.thomas-mann-neuforschung.de/#7.50
--Groth-Pfeifer 17:16, 20. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Hallo Groth-Pfeifer, wirklich erstaunlich! Wenn ich die Substanz Deiner rd. 15 Zeilen richtig verstehe hat die (deutsche) Freimaurerei, dem "Zwecke der Monarchie dienend", Anteil an der deutschen Kriegsschuld des WKI. Wenn das so IST, dann schreibe das doch bitte, mit sauberen Belegen, an geeigneter Stelle in den Artikel- und warte ab, wie die Autorenschaft reagiert. Ich persönlich halte Deine Erkenntnis (Theorie???) für absolut abwegig, eine weitere abwertende Legende zur Freimaurerei im Allgemeinen. Deine Parabel vom Gottesgnadentum hab` ich leider nicht verstanden, entschuldige bitte meine bürgerliche Schlichtheit.--Georg123 20:17, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Lieber Georg123, Trolle bitte nicht füttern. --Φ 20:32, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Moin Phi, bitte erklär mir das: Er scheint ein "normaler" Benutzer zu sein, macht "viel in Bildern", hat`s mit Th. Mann/Zauberberg, ist etwa 10 Jahre jünger als ich- was "trollt" er denn??? Grüße --Georg123 20:43, 21. Mär. 2011 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Georg123 18:46, 22. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Freimaurerei und Kriegsschuld