Diskussion:Niger-Kongo-Sprachen

message: Ich habe heute nach einigen Wochen intensiver Arbeit einen völlig neuen Artikel "Niger-Kongo-Sprachen" der WP zur Verfügung gestellt. Er basiert auf den Werken von Westermann (1927), Greenberg (1955, 1963), De Wolf (1989), Bendor-Samuel (1989) und Williamson-Blench in Heine-Nurse (2000). Darüberhinaus wurde viel Spezialliteratur ausgewertet.
Die Kernpunkte des aus sachlichen Gründen sehr umfangreichen Artikels (etwa 40 Druckseiten) sind: 
*die Darstellung der sprachlichen Eigenschaften der Gesamtfamilie (vor allem im Hinblick auf den Nachweis ihrer genetischen Einheit)
*die Darstellung der Primärzweige und ihrer großen Untereinheiten mit umfangreichen, aktuellen Klassifikationen (basierend auf meinen jahrelangen Vorarbeiten), die wichtigsten Sprachen, ihre Verbreitungsgebiete sowie eine kurzgefasste Übersicht über die sprachlichen Besonderheiten (hier habe ich - nach einigen Überlegungen - bewusst den enzyklopädischen Ansatz gewählt und diese Informationen über Untereinheiten in den Gesamtartikel eingefügt, da nur dadurch ein rundes Bild dieser Sprachfamilie zu zeichnen war)
*eine ausführliche Geschichte der Erforschung und Klassifikation des Niger-Kongo mit Schwerpunkten auf Meinhof-Westermann-Greenberg, inkl. der Kongo-Saharanisch-Hypothese von Gregersen
*eine Liste aller Niger-Kongo-Sprachen mit mindestens 3 Mio Sprechern (Sprecherzahlen, Klassifikation, Verbreitungsgebiet)
*umfangreiche Literaturangaben
*eine neue Karte von "Mikkel"
Da ich noch nicht die Zeit zur Wikifizierung des großen Artikels hatte, bitte ich alle Interessenten, mit mir zusammen die Links nachzutragen. Mein Ziel ist es, aus diesem Artikel letztlich einen "exzellenten" zu machen. Bitte helft mit!
--Ernst Kausen 00:20, 30. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke, die meisten der folgenden Artikel können nun gelöscht werden, bei den übrigen empfiehlt es sich wohl, noch nicht im hiesigen Artikel befindliche Informationen zu übernehmen.
**Kordofanisch
**Mande
**Atlantisch
**Dogon
**Ijoid
**Volta-Kongo
***Nord-Volta-Kongo
****Kru
****Gur (Volta-Sprachen)
****Senufo
****Adamawa-Ubangi
***Süd-Volta-Kongo
****Kwa
****West-Benué-Kongo (u.a. Yoruba, Igbo)
****Ost-Benué-Kongo
Ronny Michel 16:57, 30. Mai 2007 (CEST)

text: Hallo Ernst. Ein sehr gelungener Artikel. Viele werden sagen, viel zu umfangreich, aber bei so einer Riesenfamilie ist das nunmal so. Ich hab momentan nicht die Zeit, mich mit allen Fakten detailliert auseinanderzusetzen, aber was ich beim Lesen gesehen habe, ist gut. Danke dir für diesen wichtigen Artikel. --Thogo (Disk.) -- Sorgen? 01:57, 8. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Völlige Neubearbeitung des Artikels 29.5.2007

message: Ich hatte nun doch den Eindruck, dass die geballte Information des neuen Niger-Kongo-Artikels mit allen Unterklassifikationen, Einzelsprachlisten und detaillierten Sprachgruppenbeschreibungungen schwer verdaulich ist, auch wenn das bei einem Artikel über die größte Sprachfamilie der Welt (mit 1400 Sprachen enthält sie fast ein Viertel aller Sprachen weltweit) kaum anders zu erwarten war. 
Gegen das eigentliche enzyklopädische Prinzip habe ich mich - auch auf das Drängen einiger WP-Kollegen hin - entschlossen, den Artikel zu entschlacken und wesentliche Informationen in die Untergruppen-Artikel zu verlagern (Detailklassifikation, Auflistung der Einzelsprachen mit Sprecherzahlen, Details der sprachlichen Charakteristik, Sprachbeispiele). Damit das alles aus einem Guss ist, habe ich alle über 40 Unterartikel entweder selbst neu erstellt (über 30) - oder wo Fragmente vorhanden waren - völlig überarbeitet. Dafür hatte ich - da ja die Substanz vorhanden war - einen Tag angesetzt, es ist aber über eine Woche harter Arbeit daraus geworden, und natürlich sind nach solch einem Riesenprojekt noch viele Kleinigkeiten zu verbessern (WP-Formalisten: auf zur Jagd!). 
Auch habe ich ganz bewusst darauf verzichtet, möglichst redundanzfreie Artikel herzustellen, dies macht die Einzelartikel sehr viel schwerer lesbar. Ich glaube jedoch, einen guten Kompromiss bzgl. Redundanz erzielt zu haben. (Der ursprünglich geplante völlige Verzicht sprachlicher Charakterisierung in den Untergruppen des Hauptartikels wurde bewusst aufgegeben; jede Untergruppe enthält eine Kurzcharakteristik. Sämtliche Detailklassifikationen und Sprachenlisten wurden allerdings in die Unterkapitel verlagert.)
Um dem interessierten Leser deutlich zu machen, welchen Umfang das Projekt hatte, hier noch einmal hierarchisch gegliedert die neuen bzw. völlig überarbeiteten Artikel (außerdem viele Verweise und Redirects):
*Niger-Kongo (Hauptartikel)
**Kordofanisch
**Mande
**Atlantisch
**Dogon
**Ijoid
**Volta-Kongo
***Nord-Volta-Kongo
****Kru
****Gur
****Senufo
****Adamawa-Ubangi
***Süd-Volta-Kongo
****Kwa
****Benue-Kongo
*****West-Benue-Kongo
******Yoruboid
******Akoko
******Ayere-Ahan
******Edoid
******Igboid
******Nupoid
******Idomoid
*****Ost-Benue-Kongo
******Platoid
*******Kainji
*******Plateau-Sprachen
*******Tarokoid
*******Jukunoid
******Bantoid-Cross
*******Cross River
*******Bantoid
********Nord-Bantoid
*********Dakoid
*********Mambiloid
*********Tikaroid
********Süd-Bantoid
*********Jarawoid
*********Tivoid
*********Beboid
*********Ekoid
*********Nyang
*********Grasland
*********Bantu (hatte ich schon 4/07 behandelt)
Den inuse-button habe ich jetzt entfernt. Ich bitte um konstruktive Kritik. Behaltet bitte bei Änderungen das Gesamtprojekt im Auge. Mein Ziel ist es, den Hauptartikel einem Exzellenz-Verfahren, die Artikel über die größeren Untergruppen einer Lesenswert-Diskussion zu stellen. Schon jetzt vielen Dank für weitere Mitarbeit! --Ernst Kausen 18:05, 14. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Die Einzelartikel sind als Darstellungen klassifikatorischer Einheiten gut gelungen (ob man auf die Charakteristika der Einheiten noch mehr eingehen kann, kann ich mangels Sachkenntnis nicht beurteilen), dem Hauptartikel hat der Umbau jedenfalls auch nicht geschadet, auch wenn man m.E. noch mehr kürzen könnte - aber da unterscheiden sich wohl auch einfach unsere Ansichten darüber, was Sprachfamilienartikel darstellen sollen. Grüße--Schreiber ✉ 19:08, 14. Sep. 2007 (CEST)

text: Frage: Unter "Atlantisch" ist mit den Bijago-Inseln das Bissagos-Archipel gemeint? --Atamari 21:09, 14. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Kannte ich bisher unter dem Namen Bijago; ist aber dasselbe wie Bissago(s). --Ernst Kausen 01:14, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung September 2007 

message: Diese Seite ordnet Gwari den Nupoiden Sprachen zu. In der Sprachenkarte von Nigeria ist aber das Feld in der Legende mit Gwari bwzeichnet, wo ich von der Lage her die Plateausprachen vermuten möchte. Nupe ist da das benachbarte Areal am Niger, flussaufwärts der Benue-Mündung. Jukun dagegen steht viel weiter östlich, als man „zentralnigerianisch“ erwartet. Außerdem ist die Region als Dakoid gekennzeichnet.--Ulamm 19:57, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Lokalisationen

message: Hmm, die karte hier  ist 3 mal an unterschiedlichen Orten eingebunden. Ist das wirklich sinnvoll? --80.133.178.238 00:55, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ja. --Ernst Kausen 01:04, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Na dann ist die Frage ja geklärt. Erschien mir halt ungewöhnlich. Hätte ja auch ein unbeabsichter Fehler sein können. --80.133.142.65 01:07, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Der Artikel ist halt recht lang, da darf man die geografischen Verhältnisse vielleicht dreimal klarstellen. Hat so auch die Exzellenz-Diskussion unbeschadet überstanden. --Ernst Kausen 00:56, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Karte 3 mal im Artikel? 

message: Wenn es gewünscht wird, erstelle ich eine deutsche Version dieser Karte. Stellt die Karte also bei Bedarf nebst deutschen Begriffen in der Kartenwerkstatt ein und ich füge die Begriffe in die Karte ein. Grüße Lencer 14:32, 4. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Und warum sollte ich das noch übersetzen, wenn sie eh nur eine untergeordnete Rolle spielt? ;-) Was nicht gebraucht wird, wird vom mir auch nicht bearbeitet. Grüße Lencer 07:07, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Ich wollte dich weder bitten, noch es dir ausreden :) --Ulamm 08:44, 5. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Übersetzung der Karte 

message: Da Franz Nikolaus Finck bereits 1910 gestorben ist, wird es ihm schwer gefallen sein, 1915 ein Buch geschrieben zu haben. Ich gehe davon aus, dass sein Work postum veröffentlicht worden ist, aber vielleicht soll jemand das überprüfen, falls "1915" vielleicht doch ein Tippfehler etwa für 1905 ist. Angr 14:40, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Hier wurde die 2. unveränderte Auflage zitiert. Die 1. ist von 1909. --Ernst Kausen 18:15, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Super, danke für die Erklärung! Angr 20:19, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Finck 

message: Es sieht für mich etwas komisch aus, dass auf einmal von einer Stelle an alles kursiv formatiert ist. Ich werde da jetzt nicht selbst etwas daran ändern, da ich jetzt eigentlich nicht festlegen kann/will, was im Text kursiv gehört und was nicht, daher dies nur mal als Anmerkung... --Marcus Schätzle 19:30, 4. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Fehler behoben.--Ernst Kausen 02:07, 5. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Friedrich Müller und Richard Lepsius" 

message: Die Bezeichnungen Niger-Kongo A und Niger-Kongo B in der ersten Karte sind in keiner Klassifikation zu finden. Davon ist beispielsweise in Williamson & Blench (2000) keine Rede. Auf wen soll die Unterscheidung zweier Hauptzweige im Niger-Kongo zurückgehen? (nicht signierter Beitrag von 134.100.72.8 (Diskussion) 20:22, 11. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Es geht dabei nicht um eine Klassifikation in zwei Hauptzweige, sondern - wie die Legende klar angibt - um "Bantu" und "nicht-Bantu", was im Hinblick auf die Verbreitungsgebiete durchaus Sinn macht.--Ernst Kausen 10:04, 12. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Die Vermischung von Familien und Makro-Familien in der Darstellung ist jedoch verwirrend und wird schnell falsch interpretiert. Hier wird Vorwissen vorausgesetzt. Die Größe des Verbreitungsgebietes kann als areales Kriterium für die Darstellung genealogischer Verwandtschaft nicht entscheidend sein. Auf einer Karte zur Verbreitung der Sprachzweige des Mande würde beispielsweise auch nicht zwischen Manding und Nicht-Manding unterschieden. Im Übrigen lässt sich aus der Diskussion auf der entsprechenden Seite im englischen Wikipedia ersehen, dass der Verfasser der Karte Niger Kongo A und B als "Hypothese"(!) versteht oder sich zumindest äußerst missverständlich ausdrückt. (nicht signierter Beitrag von 134.100.72.8 (Diskussion) 11:21, 12. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Niger-Kongo A/B in der Karte 

message: Genetische Einheit ist 7 mal als Link dargestellt. Ist das wirklich sinnvoll? 80.138.6.211 11:12, 21. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Link 7 mal im Artikel? 

message: Ich kenne mich ein Bisschen mit isiXhosa aus, und die Tabelle im Abschnitt Niger-Kongo-Sprachen#Kordofanisch ist wenigstens eine grobe Übervereinfachung:
Laut der Tabelle sollte die Bantu-Sprachen volgende Präfixe benutzen:
Sprachgruppe	Klasse 1Mann, Frau	Klasse 3Baum, Holz	Klasse 4Plural zu 3	Klasse 5Kopf, Name	Klasse 6Plural zu 5	Klasse 7Blut, Wasser
Bantu       	mu-               	mu-               	mi-                	di-               	ma-                	ma-
Das stimmt großenteils nicht bei isiXhosa: "Mann" ist "indoda / amadoda", eine ganz andere Wortklasse, aber Mensch ist doch "umntu / abantu" (verwandt an "umuntu / abantu") in z.B. isiZulu), und Frau ist "umfazi / abafazi"). Diese zwei passen also wenigstens fast. Auch im groben Bereich ist Baum ("umti / imiti). Kopf und Name, aber sind "intloko / iintloko" und "igama / amagama", also zwei verschiedene Klassen.  Blut heißt "igazi / amagazi" und Wasser heißt "amanzi" (kein Singular). --Slashme (Diskussion) 10:33, 22. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Tabelle der Nominalpräfixe der kordofanischen Sprachen