Diskussion:Kölsch (Sprache)

message: Leeve Lück, ich bin zwar kein Kölsch-Sprecher aber als gebürtiger Vor-Eifelaner Rheinisch-sprechend. Wikipedias gibt es mitterweile in Allemannisch, Niedersächsisch und Luxemburgisch. Wäre es da nicht an der Zeit, eine Rheinische/Ripuarische Wikipedia zu schaffen? Um eine genügend grosse Gruppe zu umfassen, spricht man den gesamten rheinischen Sprachraum mit Stadt- und Landkölsch, Öcher Platt etc. an und verfasst die Artikel im entsprechenden umfassenden Regiolekt, der ja von allen Rheinländern verstanden wird. Es ist Zeit, den unabhängigen Charakter des Rheinländertums zu nutzen! 80.218.113.68 17:25, 16. Okt 2004 (CEST)
replies: text: finde ich gut! Interessenten können sich bei mir melden! Dbach 17:53, 16. Okt 2004 (CEST)

text: Eine schöne Idee. Wo bleibt die Wikipedia auf Kölsch oder Ripuarisch ? ~~
----
Ich bin Kölscher und hab auch schon vorgeschlagen: Machemer doch en Wikipedia op Kölsch. Äwwer wie määt mer dat?  Et letze Mohl wo isc jeloort han, hattense in der ISO-Dingbums http://www.loc.gov/standards/iso639-2/langcodes.html för Scprooche unger "K wi Kölsch" zwa Klingonisch, äwwer nix medt Kölsch. Mößße mer jez eez enz en 'Language Code' fö Kölsch beàndraare?
-- Purodha Blissenbach 05:08, 15. Jun 2005 (CEST)

text: "gem" wäre es im Moment, "ksh" ist der neue SIL-Code sowie vorgesehen für ISO 639-3 --Ford prefect 20:56, 13. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  alte Diskussion 

message: Hallo zusammen, heute hat irgendjemand den Artikel anonymerweise ohne Begleittext in die Lesenswert-Kandidatur geschaufelt. Bei der Gelegenheit frage ich mich, ob die völlig uneinheitliche Schreibweise nicht zuerst über ein Review geregelt werden sollte. Sprachlich/textlich wurde trotz einiger sehr guter inhaltlicher Erweiterungen auch so einiges verschlimmbessert, Gliederung und Layout sind noch nicht optimal. Sollen wir den nicht zurück holen?--Bordeaux 12:12, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswert/Review 

message: *  Toller Artikel! Tilla 10. Sep, 12:17 (CEST)
* pro Obwohl ich als Zugewandeter Immi!(Peritus 20:33, 26. Nov 2005 (CET)
replies: text: Bin beeindruckt darüber, was man über so einen einzigen Dialekt rausholen kann Antifaschist 666 20:19, 13. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Die Übersetzung 'Ossi' - 'Pimmock' ist nach meinem 'nativen' Sprachgefühl deffinitiv falsch. Ein 'Pimmock' ist eine allgemeine abwertende Bezeichnung eines Mitmenschen.  --Ralphi 00:16, 24. Nov 2005 (CEST)
replies: text: Da muss ich dir leider widersprechen: "Pimmock" kam nach dem Zweiten Weltkrieg als verächtliche Bezeichnung für die Flüchtlinge und Vertriebenen aus den damaligen deutschen Ostgebieten in Gebrauch – was natürlich nicht ausschließt, dass es dann auch als allgemeines Schimpfwort verwendet wurde und wird. Die Übersetzung "Ossi" gibt aber die ursprüngliche zentrale Bedeutungskomponente "einer aus dem Osten" gut wieder. --Jossi 12:42, 24. Nov 2005 (CET)
replies: text: @ Pimock: Das Wort ist laut Wrede älteren Ursprungs: Bezeichnung für land- und ortsfremde Menschen, die im letzten Viertel des 19.Jh, aus dem Osten nach Köln kamen, auch verwendet für ostelbische Saisonarbeiter. --Kelong 00:04, 29. Dez 2005 (CET)

text: Die Übersetzung als "Ossi" ist eindeutig zu kurz gesprungen. Achtung Theoriefindung (weil keine Belege): Im Wort Pimock ist villeicht das französiche "Moque" = "Hohn, Spott" enthalten. Petit Moque? Die Suche nach einer Quelle bietet ein Buch mit dem Titel "Le Petit Moque" an. Kennt das vielleicht jemand und wird darin vielleicht erklärt wie die Wendung zustande kam? Achtung Legendebildung: Als "Kölsche Verzäll" würde ich anbieten, dass die ortsfremden napoleonische Truppen in Köln beim Betreten einer Gaststätte immer zuerst einen kleinen Mokka (petit moka) bestellten, den sie - wer wüsste es nicht - in Ägypten kennen und schätzen gelernt hatten. Sah der Wirt einen Franzosen auf die Kneipe zukommen, hieß es dann jedesmal "Do kütt alt widder su enne Pimock". Stimmt zwar nicht, klingt aber nett.--79.214.121.84 17:21, 15. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Pimmock 

message: Der folgende Eintrag dürfte nicht exakt sein:
"Als Beispiel für kölsche Heimatdichter wird Willi Ostermann angegeben, der mit Oden, Liedern und Gedichten an seine Heimatstadt ein reiches mundartliches Erbe hinterlassen hat. Dieses wurde von der Familie Millowitsch fortgeführt, die im 19. Jahrhundert ein Puppentheater führte, aus dem sich die heutige Volksbühne entwickelt hat."
Ostermann ist kein "Heimatdichter" im Sinne der später genannten "Mundartdichter". Sein Schwerpunkt sind sicher die Lieder, die er auch getextet hat. Von welchen "Oden" ist denn die Rede?
Der Übergang zu Millowitsch ist rein assoziativ. Die Millowitsch-Familie waren ursprünglich Puppenspieler, liegen zeitlich vor Ostermann. Es ist wohl nicht exakt, wenn man W. Millowitsch als Nachfolger von Ostermann anspricht, da wäre eher an Karnevalisten wie Berbuer, Schmitz etc. zu denken. --Kelong 23:57, 28. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Eintrag im Artikel "Kölsch" 

message: Die Kölschen Babel-Vorlagen sind momentan noch auf Hochdeutsch verfaßt und sollten ins Kölsche übersetzt werden. Wikipedia:Babel/Dialekt/kn. -- Mkill 01:03, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title: Babel-Vorlagen

message: Wie eng ist denn nun die sprachliche Verwandtschaft zwischen dem Niederländischen und Kölsch????? Merkwürdig, dass schon in Blankenheim (Eifel) es sprachlich gesehen Ausdrücke gibt die in Köln und umgekehrt nicht gleich sind?????????? Und allgemein beschreiben Eifler das Kölsch als "vulgär". Bitte um Aufklärung diesbezüglich.
Also: Ierschtens jitt et em Dialek kenn Orthojrafie, kasste schrieve wieste et sprichs. Dann es dä Rheinlände bekannt füer seng Zischlaute, dat heesch füer misch:Isch, misch,...o.s.w.
Et jitt seche en jede Jäjend Wöet dieste e paa Dörpe wegge net mieh kenns: E jood Beispiel es füe misch: Stübb, dodemet es en Jack jemeent. Bubbele, muuhle, kalle, schwaade, meent alles et Jlische. Luure on kicke och.
Wat die Vebindung noah die Kiesköpp aanjeht: Joa, wennste va Ooche öp Kölle aa viers ändet sich die Sproach..ävve mieh ode wennije nuer emme öm e pa Wöerd. Die Wuzzele wedde waascheinlich die jliche senn, es schließlisch alles dä romanische Sprachraum. Dat entwickelt sich va Heinsberch, Jeilenkirche emme weggere beste am Eng en Kölle bes...wat op de ange Segg vam Reng passiet, wees ich net.
Wat de Eefel aanjeht: Blankenheim orientiet sisch wedde mieh eroppe noah Prüm odde Bitbursch. Do kütt joa, wie övveall, alles zesamme. Wat isch domet meen es dat:Va Dörp ze Dörp senn doe Wöet zwa veschiede, ävve die Sproach entwickelt sich wegge...vom Heinsberje Dialekt noa Süden bes zom Dürene, wobeij de Jülisch on Düre net vejliche kass, Össkirsche es wedde jet angersch...mieh dem Kölsche ähnlich...wennste dann va Heinsberch erövve jeehs övve Nüüs noah Düsseldörp, sitt et wedde angersch us.
:Jo, is et denn wohr! Echte "Aufklärung" findet ihr in der Wikipedia, einfach mal in den Artikeln Niederländische Sprache, Ripuarische Dialektgruppe, Westmitteldeutsche Sprache, Niederfränkische Sprache, Benrather Linie, Plattdeutsch, Lautverschiebung, Rheinischer Fächer usw. schmökern! ---Jordi 16:23, 26. Feb 2006 (CET)
replies: text: Zwischenquetsch: Landkölsch. --93.131.63.79 13:20, 26. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ja, zudem, schon in Blankenheim ist ein guter Witz. Wenn Du Dir mal die Mühe machst, und die Zeit nimmst, den Weg von Köln nach Blankenheim von Ort zu Ort zurückzulegen, in jedem Ort einzukehren und Dir ein paar Platt-Sprecher zu suchen, so müßtest Du in der Größenordnung zwei bis drei Dutzend deutlich unterscheidbarer Dialekte kennenlernen. Das geht schon unittelbar mit der Stadtgrenze los - etwa bei Horbell gibt es eine Sprachgrenze. Über die dahinter leben lästern Südwestkölner und Hürther: en Vrääische, wou se met de Määize schtääische (Kölsch: en Freche, woh se met de Metze schtäsche)  --Purodha Blissenbach 02:06, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Kölsch und Niederländisch 

message: An die sprachwissenschaftlich Bewanderten hier: Kann es sein, daß die Benrather Linie eigentlich ursprünglich südlich von Köln verlief? Wie kommt es zu einem unverschobenen k in "söke"? Gibts noch mehr unverschobene intervokalische ks? Es gibt ja noch mehr Fälle, wo hoch(bzw. mittel-/ober-)deutsche Lautbehandlungen eingedrungen sind (vgl. kölsch "driss" vs.  bergisch "driete"). Krankman 16:10, 10. Mai 2006 (CEST)
thread_title: "Söke" und die Maken-machen-Linie

message: Der Artikel ist ja wohl übertrieben optimistisch geschrieben.
Die meisten Kölner (d.h. Einwohner Kölns) können KEIN Kölsch, auch wenn viele kölsche Ausdrücke ihren Weg in den Alltag gefunden haben. Selbst vermeintliches Kölsch (ich sag nur WDR zur Karnevalszeit) ist häufig nur "Pseudo-Kölsch", also mehr oder weniger Kauderwelsch basierend auf Hochdeutsch, kölscher Aussprache und vielleicht noch ein paar Glückstreffern. Der gemeine Kölner kann das allerdings in der Tat kaum von echtem Kölsch unterscheiden -- ausser, dass er letzteres wahrscheinlich großteils nicht (oder falsch) verstehen wird.
Des weiteren ist Kölsch für die meisten Leute eng mit dem, was aus dem kölner Karneval geworden ist, verbunden und wird somit meistens garnicht erst als echter Dialekt wahrgenommen (bei kölscher Musik denken die meisten zuerst an Karnevalslieder, dann vielleicht noch an Bands wie BAP, deren Lieder aber auch häufig für Karnevalsparties herhalten müssen).
Wirkliches Kölsch kann kaum noch einer sprechen, einfach, weil es nicht mehr alltagstauglich ist. In der Innenstadt ist es wahrscheinlicher jemanden zu finden, der fließend Türkisch spricht (nichts gegen Türkisch), als Kölsch.
Es stimmt allerdings, dass die meisten Kölner einen entsprechenden Akzent aufweisen und bestimmte Worte und Phrasen komplett ins "Hochdeutsche" übernommen werden. Das hat aber mit der eigenständigen kölschen Sprache herzlich wenig zu tun. 80.135.252.52 08:43, 22. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Jo do Jeck! Do has verjesse dem Köbes och enne usszojebe! Dä wullt disch bloss nit verstonn... -- TermiGator 16:29, 9. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Do ben ich doch fruh, dat wenischtens Du mich verstande häss. *lol* --Jüppsche 22:10, 10. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Also ich glaub auch, dass es mehr Leute in Köln gibt, die fließend türkisch sprechen als halbwegs Kölsch. ;) --Vicente2782 23:19, 26. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Kommt stark auf das Milieu an. Die meisten Kölner können kein Kölsch. Verbreitet ist der Dialekt vor allem noch in der Arbeiter- und Handwerkerschicht in den Stadtvierteln. In höheren Gesellschaftsschichten können es meistens nur alteingesessene, meist ältere Kölnerinnen und Kölner. Ansonsten ist Kölsch kaum verbreitet, je jünger und je höher formal gebildet, desto weniger. Wer nach Köln zugewandert ist, brauchte eigentlich kein Kölsch zu lernen - abgesehen von ein paar Karnevalsliedern, die manche Leute mitsingen, ohne den Text zu verstehen ("Wie: Der Sultan hat Durst? Ich dachte immer, das hieße: 'Der Sultan hält durch!'"). Und bei der Erziehung der Bürgersöhne und -töchter wird schön darauf geachtet, dass der/die Kleine die Hochsprache lernt und nicht spricht wie ein Straßenbalg. Wenn man in Köln einen jungen Menschen mit Abitur trifft, der einigermaßen Kölsch (oder einen ähnlichen Dialekt) spricht, was selten genug passiert, kann man davon ausgehen, dass der-/diejenige aus dem Umland stammt. --Knollebuur 10:31, 27. Jan. 2009 (CET)
replies: text:  Ethnologue zitiert eine Untersuchung, nach der vor ca. 10 Jahren etwa ein knappes Viertel der Bevölkerung Kölsch konnte. Eine (gute) Million Einwohner (in Köln und Umgebung), davon rund  Kölschsprecher. -- Purodha Blissenbach 16:43, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Übertrieben optimistisch... 

message: Ein Hund = Hung?
:Bitte „unterschreibe“ Deine Beiträge mit -- ~~~~ 
: „Hund“ ist  (mit sehr gschlossenem kurzem „o“, also etwa wie in „Bote“, nur viel kürzer) oder  (mit offenem „ö“, wie in „er söffe“), Plural: ,  und  (mit offenem bis halboffenem „ö“).-- Purodha Blissenbach 16:55, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Weitere Vokabeln 

message: Muttergottes ist nun wirklich ein Genitiv, aber Kölner Dom und Kölnisch Wasser doch nicht! -- HWellmann 22:58, 7. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Alle drei sind feststehende Begriffe, die nicht aus dem Kölschen stammen, sondern anderswo entlehnt wurden, wobei ich zumindest in meiner Kindjheit und Jugendzeit „Eau de Cologne“ weitaus häufger gehört habe, als „kölnisch Wasser“. Ich vermute sogar, daß „Modderjoddes“ ein Wort ist, wie „Kabänes“ oder „Quallmann“, das sich nicht mehr in (historische) Bestandteile zerlegen läßt - es sei denn, man übersetzt es erst mal ins deutsche „Muttergottes“, wie Du das gemancht hast, und analysiert es hernach als Nominativ + Genitiv. --Purodha Blissenbach 10:39, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich persönlich habe Schwierigkeiten den "Kölner Dom" im Kölschen wiederzufinden. Da gibts doch eher "unser Dom" "Dä Dom zu Kölle" oder ganz einfach "Dä Dom" (ich habe als Kind immer geglaubt es wäre ohne Zweifel der einzige echte Dom der Welt). "Kölner Dom" taucht dann eher im schon stark ins Hochdeutsch oder Rheinische abdriftenten auf. -- TermiGator 16:37, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Genitiv 

message: Wir haben auf :commons:Category:Kölsch_pronunciation einige Dateien mit Tonbeispielen kölscher Aussprache. Kleine Fehler in den Dateinamen werden noch ausgebügelt. Ich möchte gern einige kölsche Vokabeln im Text und die meisten in der Liste mit Links auf Tondateien versehen. Damit das nicht allzu schauerlich aussieht, am liebsten in der Form: „Der Kölner sagt , und selten rothaarig.“ Was haltet Ihr davon? . --Purodha Blissenbach 16:14, 12. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Tonbeispiele 

message: Ich frage mich, warum in diesem Artikel unter "Kunst und Musik" nicht auf den existierenden Artikel Arsch huh, Zäng ussenander verwiesen wird. Es ist definitiv ein kölsches Kind und - ich mag jetzt nicht polemisch erscheinen - so etwas sollte, wie Live Aid, nicht in Vergessenheit geraten! --Figurehead 20:30, 4. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hab's mal unter Siehe auch eingetragen, bin aber nicht ganz glücklich damit, es ist mir "zu weit weg" vom Artikel. --Purodha Blissenbach 21:15, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Arsch huh, Zäng ussenander 

message: Zunächst finde ich es ganz fantastisch, so ausführliche Informationen über unseren Dialekt hier zu finden.
Als aktiver Mitspieler des "Kumede-Theater" des Heimatvereins Alt-Köln e.V. stelle ich immer wieder fest, dass besonders ältere Menschen zu uns kommen und sich darüber freuen, in unseren Vorstellungen altes und "echtes Kölsch" zu hören.
Insofern fände ich es sehr schön, wenn man hier einen Link zu www.hvak.de einbringen könnten. Hier kann man sich über die Aktivitäten des Heimatvereins und des Kumede-Theaters ausgiebig informieren.
Abschließend ein letzter Kommentar (den ich machen darf, weil wir eine Amateur- und keine Profi-Bühne sind): ich würde das Millowitsch-Theater nicht unbedingt als Heimstätte des kölner Dialektes bezeichnen.
-- 10:19, 20. Jul. 2007 User:Kölle un Kölsch 'Unterschrift' nachgetragen --Purodha Blissenbach 02:06, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Verlust der Originalität der kölschen Sprache 

message: Ich bin der Meinung, der Weblink auf das Rheinische Mitmachwörterbuch ist hier fehl am Platz, das hat nur wenig mit Kölsch zu tun, slebst wenn natürlich Herkunftsbeziehungen vom Kölschen dort erwähnt werden. Oder hat jemand gute Argumente dafür, den Link hier zu belassen?
--Purodha Blissenbach 21:09, 2. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:    Rheinisches Mitmachwörterbuch 

message: Hallo liebe Diskussionsgemeinde,
ersteinmal bin ich als geborener Rheinländer (Bonner um genau zu sein) unheimlich froh, zu sehen, dass die Kölsche Sprache doch in einigen Kreisen noch gesprochen wird. Vor allem freut es mich solch einen riesigen gut geschriebenen Artikel bei Wikipedia zu finden.
Nur habe ich eine Frage zu diesem Zitat:
"´och op Kölsch janz joot de Schnüß schwaade´ (´…wären sie nicht auf Kölsch mit der Schnauze einigermaßen gut zu Fuß´)"
Meiner Meinung nach, würde ich das "janz joot mit dä Schnüss schwaade" nicht als "gut zu Fuß" übersetzen. Das hat nichts mit dem ursprünglichen Sinn zu tun. Ich würde es eher mit "Reden schwingen" oder "reden" allgemein übersetzen. Das würde dann nach mir folgendermaßen lauten: "könnten sie nicht auch auf Kölsch reden/ihre Reden schwingen", was sich - für mich - eindeutig wörtlicher und sinngemäßer anhört, als "gut zu Fuß". 
Die kölsche Sprache ist ja keine Sprache, die die Grammatik bzw. deren Übersetzung komplett umdisponiert, sodass wir keine verständliche Übersetzung ins Hochdeutsche mehr haben...
Ich hoffe die Rheinländer unter euch verstehen mich. Jeder, der die Sprache "janz joot schwaade kann" bzw. "gut zu Fuß" darin ist, weiß doch was in diesem Satz gemeint ist. Einfach nur, dass die Kölner Oberschicht "och op Platt kalle kann" und sich bei Problemen "rheinische Lösungen" finden werden...
In diesem Sinne ein schönes Wochenende  --Jossi 14:32, 7. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe das gleich mal geändert -- nicht nur weil HeavenzRock m.E. vollkommen Recht hat, sondern weil die Übersetzung "Schnauze" für "Schnüss" einen völlig falschen Eindruck vermittelt. "Schnüss" ist im Kölschen ein sehr variables Wort, das nicht nur pejorativ, sondern (wie hier im Zitat) auch ganz wertfrei, in anderen Zusammenhängen sogar ausgesprochen zärtlich verwendet werden kann, während "Schnauze" im Hochdeutschen immer grob aggressiv ist. --Jossi 14:32, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Nicht wörtliche/sinngemäße Übersetzung!? 

message: Völlig unverständlich, wie der Artikel ein LW erhalten konnte. 
*Einige Stellen sind gänzlich unbequellt (Kölsche Insider), 
*andere wiederum ein Aussprachelexikon, und das auch völlig unbequellt (wie der Autor halt meint, dass man es ausspricht) 
*bzw. "how to" (Konsonanten). 
*Außerdem "scheint" der Artikel laufend und "nimmt an" (Das „ich“-ch scheint für ungeübte Ohren zu sch zu werden: isch, wischtisch, Bööscher. Tatsächlich aber handelt es sich beim kölschen „Ich-Laut“ um eine deutlich unterscheidbare Variante des Sch, die bei gleicher Artikulationsstelle mit entrundeten Lippen gesprochen wird, ebenso wie das englische Pendant mit entrundeten Lippen gesprochen wird. Es handelt sich also für Nicht-Kölner um Allophone, während es sich für den (echten) Kölner um zwei unterschiedliche Phoneme zu handeln scheint.) 
*Es folgt eine ellenlange Wörterliste "kölscher Vokabeln". 
*Als Krönung schließlich gibt es einen "siehe auch":-Verweis auf "Kölscher Karneval". 
Alles in allem ein typisch kölscher Artikel, der so allerdings nicht in eine Enzyklopädie gehört. contra--81.173.224.163 13:36, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn du so argumentierst, kann ich ja beispielsweise Kirche Maria Immaculata (Büren) zur Abwahl nominieren. Listenhaft, keine Belege - ich könnte da problemlos und sicher nicht unberechtig Bausteine reinkippen. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 14:05, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Mach. Am besten stellst gleich nen Löschantrag wegen Theoriefindung. --Felix fragen! 14:07, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich warte lieber drauf, daß du mal wieder landest. Derzeit scheinst du reichlich hoch zu fliegen und dir scheint da doch irgendwas eingefrohren zu sein. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 20:19, 23. Apr. 2008 (CEST)

text: Darum gibt es dazu auch ein Standardwerk wie den Wrede... *rolleyes* Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 20:20, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Versuche das schon seit längerem in Wikipedia-Diskussionen an den Mann zu bringen (natürlich immer ohne Erfolg), trotzdem nochmal: Es gibt in der Sprachwissenschaft keine (!) Abgrenzungskriterien von Sprache und Dialekt. Wie man ein Idiom letztendlich bezeichnet, ist daher ziemlich beliebig...Das nur zum Kritikpunkt, das Lemma sei falsch :-) --Mai-Sachme 22:46, 23. Apr. 2008 (CEST)

text: Wäre ein Lemma wie "Kölsche Sprache" eigentlich nicht geeigneter, da ja auch die meissten anderen Sprachen so genannt werden. (Deutsche Sprache statt Deutsch (Sprache)). Nur mal so am Rande--Ticketautomat 18:29, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Archivierte Lesenswert-Wiederwahl (Artikel bleibt lesenswert) 

message: ... eines Nichtkölsch: Würde noch ein Kritischer Abschnitt erarbeitet werden vom "Daufest" (Georg Weerth) bis zum Jürzenisch (Kölns Guter Stube) heute ggf. auch mit´m Exkurs zu Kölle als "der vollgekackten Stadt" (P.O. Chotjewitz 1998) - ja dann könnt´s gewiß ´n EXZELLENT-Text werden;-) 80.136.93.42 23:20, 24. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich verstehe kein Wort und erkenne keine Sinn in dem oben Geschriebenen. Bitte erkläre es besser, oder schreibe einfach auf, was Dir in Bezug auf die Sprache genau fehlt. --Purodha Blissenbach 17:06, 29. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Meinungsäußerung 

message: * Mang = 2 Henkel Korb
* Bäselemanes = ein Schöntuer (baiser les mains) --Smartbyte 22:18, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Fehlen ?  

message: Hallo, 
leider ist das Bild "Inschrift Kreuzblume.JPG" nicht selbsterklärend. 
Ein Link zu "Ripuarische Dialekte" (da steht es mit Übersetzung) wäre hilfreich. 
-- Uwe V. 07:25, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hab den Text hier zugefügt. Danke für den Hinweis! --Purodha Blissenbach 13:27, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Kreuzblume 

message: Warum ist die Aussprache den Wortes "Kölsch" auf Kölsch angegeben und nicht auf Hochdeutsch? --85.177.98.172 10:22, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Gute Frage. Möglicherweise hab ich es so eingetragen, weil ich als Kölscher immer so spreche und keine Idee habe, ob und wenn ja wie die Deutschen es anders sprechen? Ich versuch das mal zu ergänzen und Du korrigierst die deutsche Aussprache, fall sich mich vertue? --Purodha Blissenbach 12:01, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Aussprache: Warum in Kölsch angegeben? 

message: Es wird in dem Abschnitt gesagt, erste literarische Zeugnisse gibt es aus dem 16. Jahrhundert. Man kann aber auch die niederrheinische Kölner Bibeln von 1478/79 in ihrer sprachlichen Form als Kölsch betrachten, womit wir ein Jahrhundert davor wären, siehe Vorlutherische deutsche Bibeln. Damit sind übrigens Bibeldrucke und keine Handschriften gemeint. --El bes 10:27, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hab mal einen Verweis eingefügt, denn die sog. Kölner Bibeln wurden wohl von der Kirche nur eher geduldet, waren also keine im engeren Sinn kirchlichen Texte, die schon deutlich früher belegt und im Artikel erwähnt sind. Für mich ist im Moment unklar, inwieweit die Bibel aber in spezifisch kölner und nicht eher nördlicherer oder nordwestlicherer niederfränkischer Mundart oder Schreibweise verfaßt war. Hast Du dazu Informationen oder Quellen? Ich könnte mir vermutlich den Bibeltext selber anschauen, falls der irgendwo zugänglich sein sollte, ohne diese Frage beantworten zu können. Wenn Du dazu nichts hast, könnte ich ggf. bei Gelegenheit bei zwei Fachleuten nachfragen, wil das aber nur tun, wenn nötig. --Purodha Blissenbach 14:21, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: In einem reinen Stadtdialekt wird's nicht geschrieben gewesen sein, also schon eher Regiolekt. Andererseits hat Köln als Druckerstandort durchaus eine eigene Druckersprache hervorgebracht, also einen eigenen Schriftstandard, quasi Kölsch als Schriftsprache. Von diesen Druckersprachen hat es im heutigen deutschen Sprachraum im groben etwa fünf bis sechs gegeben (je nachdem ob man Niederländisch mitzählt), bevor eine davon (die Ostmitteldeutsche) die anderen verdrängt hat und zur alleinigen deutschen Standardsprache wurde. --El bes 15:40, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Herkunft und Entstehung des Kölschen 

message: Seit wann hat die Dürener Straße was mit A. Dürer zu tun? Ich nehme mal an, die heißt so, weil sie nach Düren führt. Lasst Euch ein anderes Beispiel einfallen. (nicht signierter Beitrag von 78.35.136.253 (Diskussion) 17:48, 27. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Sie führt nicht nach Düren, nur in Richtung Düren, und ist wohl nach der Stadt benannt. Darum müßte sie nach standarddeutscher Bildungsregel „Dürer Straße“ heißen, analog zur „Göttinger Straße“ (nicht „Göttingener“) oder „Ditzinger Straße“ (nicht „Ditzingener“) oder „Leichlinger Straße“ (nicht „Leichlingener“) oder „Berlichinger Straße“ (nicht „Berlichingener“) oder so weiter. Im Kölschen sind die Bildung mit „en“ selbverständlich richtig. --Purodha Blissenbach 01:11, 2. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Morphologie 

message: Ich denke das im Teil "Stellung des Kölschen in der Gesellschaft" der Artikel etwas schön gefärbt ist und so auch nicht ganz richtig ist. Im Gegenteil! Richtig ist, (unter Allgemeines) das Kölsch nicht wirklich und zu keinem Zeitpunkt vom aussterben bedroht war oder ist. Fehlen tut dabei aber die Tatsache der sozial gesellschaftliche Aspekt. So war es besonders in den 50er Jahren ein Problem, das Kölsch als gemeine Umgangssprache verpönt war. Grund war, das es gesellschaftlich schick war hochdeutsch zu sprechen. Kölsch wurde hierbei als Arbeitersprache herabgestuft. Ein weiterer Aspekt war, das mit dem Aufkommen des TV Karnevals, Kölsch als Karnevalssprache wargenommen und reduziert wurde. Erst in den letzten Jahren hat sich das Bild wieder geändert. Durch die Globalisierung und Internationalsierung aus kommerziellen Gründen erlebte die kölsche Sprache eine Art Renecance. Die lokale Idetität rückte wieder stärker in den gesellschafltichen Fokus und heute wird Kölsch sogar in einigen Schulen als AG angeboten. 
Was auch fehlt ist, das der "Transport" der kölschen Sprache über den  Karneval mehr oder minder zum erliegen gekommen ist. So ist es leider falsch, das sich die Büttenrede auf Kölsch etabliert hat. Im Gegenteil, die kölsche Büttenrede ist akut vom aussterben bedroht, da viele Nachwuchskünstler die Karnevalsbühne als Sprungbrett für den Einstieg in die Kölner Comedyszene nutzen. (z.B. Guido Cantz - Mann für alle Fälle oder Bernd Stellter -Der Werbefachmann und zuletzt Mark Metzger - Dä Blötschkopp) Wobei Stellter kein Rheinländer ist und des kölschen auch nicht mächtig. Nachwuchs der rein kölsche Reden bringt gibt es nahezu keine, und die die es gibt bleiben in den Pfarrsitzungen der Gemeinden hängen und schaffen nicht den Sprung auf die großen Bühnen Kölns, weil durch das Überangebot an Sitzungen die "TV Stars" keinen Platz für urtyypische kölsche mehr lässt. Auch bei vermeitlichen Nachwuchskonzepten wie der Center TV Sitzung "üver de Britz an de Spitz" gibt es so gut wie keinen "kölschen" Nachwuchs. Auch die großen Karnevalsbands bedienen sich immer mehr globaleren Themen und bringen diese auf Hochdeutsch statt auf Kölsch. Beispiel die Höhner, die schon seit dem Peter Horn, der stets deutsche Texte abgelehnt hatte, ausgestiegen ist, immer mehr rein deutsche oder nur noch kölsch angedeutete Texte veröffentlichten. Eine absolute Ausnahme ist da eigentlich nur Brings, die eigentlich aus der Kölschrock Szene stammen und bis auf die Willi Schneider Remakes keine hochdeutchen Lieder produzieren. 
Eine Ursache für diesen Trent ist natürlich, das es zeitweise 4 Kölner Sitzungen im TV gab plus Karnvenalisimo, das aber ohne Kooperation mit dem Festkomitee produziert wird. Diese Tatsache veranlasste die Literaten immer mehr dazu, die Sitzungen überregionaler zu gestallten. Zum einen verflachten die Themen der Reden immer mehr und lokale Themen verschwanden fast völlig, zum anderen wurde die Sprache natürlich agepasst, weil ein reines breites Kölsch in München oder Dresden keine Sau versteht. So zumindest die Meinung des FK. Die RTL Sitzung die in Kooperation mit der Prinzengarde produziert wurde, konnte man dann bis zu seiner Einstellung nicht mehr von einer Comedysendung unterscheiden. Ausser das irgendwann der Prinz erschien dessen Virtrag dann durch Werbung abgekürzt wurde. -- Yogi 15:43, 14. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehlernder Abschnitt (?) oder Ergänzung! bzw. Verbesserungsvorschläge 

message: Der Artikel wurde am 19.10.2013 ergänzt; einige Passagen wurden neu gegliedert, Belege beigebracht, Grafiken zur „Herkunft“ eingefügt – insgesamt in erster Linie auf Veröffentlichungen des LVR (Landschaftsverband Rheinland) und den „Rheinischen Fächer“ zurückgegriffen. Die in den Bausteinen Lückenhaft noch angeforderten Belege und Ergänzungen zu den Themen „Phonetik“, „Grammatik“ etc. wurden in diesem Zusammenhang nicht beigebracht, dies wäre ggf. Aufgabe der „Erst-Ersteller“ oder anderer auf diesem Gebiet Sachkundiger...--Juschki (Diskussion) 20:51, 19. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Ergänzung und Gliederung Oktober 2013 

message: Mich wundert, daß im gesamten Artikel keinerlei Bezug genommen wird zum Phänomen der fehlenden Aspiration (Behauchung) nach p, t, k.
Für viele von weiter weg ist doch gerade diese Erscheinung beim Klangbild ganz charakteristisch, genauso wie auch im Niederländischen.
Daß es dieses Phänomen natürlich nicht nur in Köln gibt, sondern noch viel verbreiteter im deutschen Sprachraum ist mir natürlich bewußt. (nicht signierter Beitrag von 84.58.241.53 (Diskussion) 18:18, 2. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  fehlende Aspiration 

message: Was mir aufgefallen ist bei einigen Sprechern aus Köln, deren Umgangsprache kein Kölsch ist, sondern eine Mischung aus Kölsch und Hochdeutsch, ist die Angewohnheit am Ende eines Satzes den letzten Teil des letzten Wortes, stimmlich in die Höhe zu gehen. Ich kann das in Lautschrift jetzt nicht weitergeben, aber damit ihr ansatzweise versteht, was ich meine, hier ein Beispiel: "Isch bin letzte Woche da jewesen." Bei diesen Leuten, größtenteils auch Jugendlichen, wird dabei der letzte Teil des letzten Wortes (im genannten Beispiel das Wort "gewesen") stimmlich angehoben, also nur das "sen", was sehr merkwürdig klingt, zumal es der Bedeutung nichts zutut. Diese Erhöhung der Stimme gibt es am Niederrhein und der Region Düsseldorf/Mönchengladbach nicht. Es ist aber auch kein richtiges Kölsch, dafür wäre der Beispielsatz zu verständlich. Weiß jemand was das ist und woher das mit der Anhebung der Stimme am Ende des letzten Wortes kommt? Ist das eine regionale Besonderheit innerhalb von Köln oder eine soziale ,die nur von bestimmten Gruppen benutzt wird? Danke schon mal für eure Hilfe.--87.184.143.103 19:35, 30. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Stimmliche Unterschiede beim Satzende 

message: Ehe hier jetzt noch weitere Ergänzungen vorgenommen werden: Leute, das geht so nicht! Der gesamte Abschnitt ist unbequellt und kann so nicht stehenbleiben. Bitte schnellstens referenzieren, sonst fliegt das alles gemäß WP:Belege raus. Gruß, Deirdre (Diskussion) 11:35, 8. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn ich ergänzen darf: Der gesamte Artikel scheint Theoriefindung zu sein, mit Ausnahme der Abschnitte Herkunft und Entstehung des Kölschen und Stadtsprache. Yupanqui (Diskussion) 15:22, 8. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Sprachliche Merkmale 

message: Hallöche, et es ganz klor un unbestredde, dat et [ɑ] nit vum [a], alsu vum ungerundt offe Vodderzungevokal, sondern vum ungerundt offe Zentralvokal stammp, do dat vill hädder am [ɑ] dran es. Su weed üvvrigens och dat a em Huhdeutsche geschrevve. Öm dä Zentralvokal vum Vodderzungevokal ungerscheide zo künne, markeere mer dä Zentralvokal met zwei Punkte. Nor, domet allemann Bescheid wisse. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) 01:36, 24. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Ussproch vum a 

message: "mehrere mit der Zeit deutlich stattgefundene Wandel"  ist auch kein gutes Deutsch. Wandel wird normalerweise nur im Singular benutzt. "deutlich stattgefunden" hört sich auch seltsam an. Entweder hat etwas stattgefunden oder nicht. --91.20.2.44 03:53, 26. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  mehrere mit der Zeit deutlich stattgefundene Wandel 

message: In der Infobox wird die Zahl der Sprecher mit 250.000 bis 750.000 angegeben; was ist die Quelle der Zahlen?--Satellitis (Diskussion)
: Lokalpatrioten. – Georg Cornelissen schreibt auf Seite 10 seines letztes Jahr erschienenen Kölsch. Porträt einer Sprache , dass im Buch auch „die Zahl der Kölsch-Sprecher“ angesprochen werde, aber zum Nachlesen müsste ich es erst einmal in meinen Besitz kriegen, was auf meiner Prioritätenliste nicht oben steht. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 13:31, 9. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für das Dankeschön. – Wann eine Sprache oder ein Dialekt aufhört ist in Dialektkontinua/Dialektkontinuen regelmäßig umstritten. Es ist noch nicht einmal klar, ob Kölsch (oder vielleicht Ripuarisch) eine Einzelsprache ist oder ein Dialekt des „Deutschen“ oder ob Niederdeutsch (die historisch weit über Deutschland hinausreichende Sprache der Hanse) zum „Deutschen“ gehört. (Deutsche Juristen haben da unterschiedlich geurteilt, und Niederländer schlagen die in weiten Teilen der Ostniederlanden gesprochen Dialekte des Niederdeutschen gewohnheitsmäßig dem Niederländischen zu.) Und Sinologen können auch nicht annähernd übereinstimmend Auskunft darüber geben, wie viele chinesische Sprachen es denn gibt. (Irgendwas zwischen eins und zig.) Insofern sind Sprecherzahlen stets-stets-stets mit Vorsicht zu genießen. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 19:38, 9. Jul. 2020 (CEST)

text: Zur Zahl der Sprecher möchte ich beifügen, dass jeder mit Kenntnis zum passivem westfälischen Wortschatz diverser Regionen ebenfalls in der Lage ist, Kölsch zu verstehen. Die Zahl der Sprecher mit aktivem kölschem Wortschatz und Kenntnis zur semantisch richtigen Verwendung dürfte wesentlich geringer ausfallen. LG --80.187.109.253 08:47, 13. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Zahl der Sprecher 

message: In der Versionsgeschichte habe ich gesehen, dass fast alle sprachhistorischen Informationen dieses Abschnitts von einem Benutzer Namens Frīheidasliova hingefügt wurden. Dieser Benutzer hat ähnliche Bearbeitungen im Artikel Altfränkisch gemacht und diese wurden, wegen Theoriefindung, gelöscht. Im Abschnitt wurde schon seit 2018 gemeldet, dass Belege fehlen. Ich möchte vorschlagen auch in diesem Artikel, die unbelegten Information zu entfernen. MfG Vlaemink (Diskussion) 16:23, 17. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Gute Idee! Machst du? Gruß, Deirdre (Diskussion) 19:05, 23. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Sprachliche Merkmale 

message: Im folgenden Beispiel an Kölschen Vokabeln würde ich gerne eine Änderung vornehmen. 
(sterbens-)krank aussehen	beripsch ußsinn	entstanden aus der Abkürzung „RIP“, lateinisch: requiescat in pace (Ruhe in Frieden), was oft auf Grabsteinen zu finden ist
Nämlich hab ich nach meinem Gefühl und nach Kontakt mit anderen Sprachgenossen die geteilte Ansicht gefunden, dass dieses Wort wahrscheinlich von "Rippen" kommt, also im Sinne, dass eine Person so mager ist, dass man (auf Grund einer Krankheit) ihre Rippen sehen kann. Daher würde ich gerne die Wortherkunft hier abändern, weil genauso wenig ein Beleg für jegliche Wortherkunft aufzufinden ist. 
Zunächst bitte ich um Rückmeldungen von weiteren Kölschsprachigen, die die Herkunft bestätigen können. --Ockle (Diskussion) 01:01, 15. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Sowohl das Wörterbuch der Akademie för uns kölsche Sproch als auch Kölsch von A bis Z (Bachem Verlag Köln 1974) definieren „ripsch“ als „tot, verschwunden, [unrettbar] verloren“. Wredes Neuer kölnischer Sprachschatz (Bd. 2, S. 361) schreibt dazu ausführlicher: „ripsch: tot, verstorben, verschwunden, dahin, fort, weg; übertragen bankrott; das Wort wird gern hergeleitet aus den Anfangsbuchstaben der Grabinschrift Requiescat in pace (er, sie, es ruhe in Frieden) u. der Ergänzung s aus sempiterna (ewig), erweitert zu sch; vgl. jedoch ripsch – rapsch. Meist prädik. gebraucht in dem Ausdruck ripsch sin: Dä es allt (schon) lang ripsch, scherzhaft gesagt.“ Das erwähnte ripsch-rapsch wird als „Schallwort“ für „sehr eilig, schnell dahin“ definiert. Von Rippen findet man nirgendwo etwas. Ich fürchte, dein Sprachgefühl wird es schwer haben, dagegen aufzukommen. --Jossi (Diskussion) 13:56, 15. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  unzutreffende und unbelegte Beschreibung(en)