Diskussion:Militärmusik

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://www.heeresmusikkorps10.de/
** In Militärmusik on Thu Jan 12 11:38:13 2006, 403 
** In Militärmusik on Thu Jan 19 13:27:49 2006, 403 Forbidden
--Zwobot 13:28, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Habe im Unterkapitel "Militärmusik in Deutschland" die bedeutendsten Werke aufgelistet. Bitte die Liste nicht übermäßig aufbauschen - ich habe sie wirklich nur als einen Überblick über die wichtigsten Stücke, die man als Interessierter kennen sollte, gedacht. Vielen Dank! Gruß Ogb 17:53, 27. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Musikbeispiele 

message: Es gibt noch ein (mal recht populäres) antimilitaristisches Gedicht von Kurt Tucholsky mit dem Titel "Militärmusik". Ich würde einen Hinweis gern einpflegen, aber weder in die Einleitung noch ins siehe auch passt es mir so recht rein. Ideen? --mot 23:09, 28. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Tucholsky-Gedicht 

message: Dieser marsch wurde gestern zugefügt und von mir heute wieder entfernt. In einer kleinen Sammlung der wichtigsten Armeemärsche hat ein Marsch, der vom Militär aus historischen Gründen nicht mehr gespielt wird, nichts verloren --MichaelEr 11:47, 1. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Badenweiler Marsch 

message: Könnte man nicht auch auf die alljährlichen Militärmusikfestivals von Köln und Berlin hinweisen? Wenigstens die größten, die Deutschland zu bieten hat? Andi
Hab ich eingefügt, war eine gute Idee! Danke! Gruß Ogb 11:14, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Hinweise 

message: Im Abschnitt Entwicklung der Militärmsik werden Trommler und Pfeifer als 'Spiel' bezeichnet, bei der Militärischen Marschmusik dann als 'Spil'.
Welche Schreibweise ist richtig? --BauIngenieur 17:06, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Rein phonologisch ist beides zutreffend, denn zu der Zeit, als man noch "Spil" geschrieben hat, wurde das "i" auch ohne unser modernes Dehnungs-e schon lang gesprochen...;-) Nein, aber es muss "Spil" heißen, es handelt sich hier um die Wiedergabe eines historischen Begriffs. Gruß Ogb 17:51, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Na, das wäre ja dann schnell geklärt. Danke! --BauIngenieur 08:08, 15. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Wie wird das Spiel/Spil richtig geschrieben? 

message: Im Artikel wird nichts über die Ermunterung der Truppenmoral durch Militärmusik im Feld beschrieben. Böser Schnitzer. Sogar beim Sturm der Normandie gab es noch vereinzelt schottische Dudelsackpfeifer, die aus den Landungsschiffen durch deutsches Maschinengewehrfeuer schritten, und vor der Truppe weg marschierten (wie z.B. Bill Millin). Unglaublich. So etwas beeindruckt und spornt die eigene Truppe an, vom guten Klang einmal abgesehen. --The real Marcoman 00:55, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Steht natürlich drin: Auch der Dreißigjährige Krieg bedeutete einen wesentlichen Entwicklungsschritt, da hier die militärische Marschmusik als Erkennungszeichen einzelner Verbände und zur Anfeuerung der Soldaten im Kampf erstmals voll zur Geltung kam. Diese neue Funktion der Militärmusik hängt mit der Einführung von Exerzieren und Waffendrill zusammen. Gruß Ogb 06:32, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Na gut, aber bitte ausbauen, der Aspekt ist nämlich viel zu wenig beleuchtet. Man könnte vom Artikel her davon ausgehen dass sich die Musik nur für Signale, Märsche und Formationsgedöns eignete. Und dass mit dem Dreißigjährigen Krieg ist auch so ein Ding, das gab es bereits schon  ziemlich  ausgeprägt im Mittelalter. --The real Marcoman 12:30, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Tu dir keinen Zwang an! Übrigens heißt es nicht "seit" dem 30-jährigen Krieg, sondern dass es dort erstmals "voll zur Geltung kam". Dass es das (in relativ geringem Maße) auch schon im MA gegeben hat, steht also in keinem Widerspruch dazu. Gruß Ogb 15:20, 4. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Kampfmoral]] 

message: Datum fehlt!--Der Spion 14:34, 7. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Deutsches Militärorchester der 4. berittenen Kompanie in Tientsin, China.  

message: Weil es Arrangements für Army Bands gibt? Bridge over Troubled Water (Lied) desgleichen? Oder habe ich den Artikel falsch verstanden? --Forscher56 (Diskussion) 13:43, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Werden sie von Musikkorps gespielt - ja! Auch religiöse Lieder sind nicht per se Militärmusik, können aber zu solcher werden, wenn sie entsprechend verwendet werden. Die Militärmusik bedient sich (und bediente sich schon immer) in allen möglichen Sparten der jeweils aktuellen Musik. Musikkorps sind - das fällt uns heutzutage etwas schwer vorzustellen - ja militärische Einheiten mit allen entsprechenden Insignien und hoheitlichen Aufgaben, somit Repräsentanten des Staates mit einer gewissen "Vorrangstellung" gegenüber ziviler Musik (man sieht das z.B. bei Empfängen mit militärischen Ehren, hier muss deshalb ein Musikkorps spielen, alles andere würde nicht dem höchsten Repräsentationsanspruch genügen). Daher gilt jegliche Couleur von Musik als "Militärmusik", wenn sie von Militärorchestern gespielt wírd. Gruß Ogb (Diskussion) 19:36, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  [[When the Saints Go Marching In]] ist Militärmusik?? 

message: Den folgenden Abschnitt habe ich auf der Vorderseite erst einmal zurückgesetzt:
=== Akzeptanz des Saxophons in der deutschen Militärmusik ===
Obwohl das Saxophon von Berlioz so positiv beurteilt wurde, dauerte es sehr, sehr lange bis es in der deutschen Militärmusik wirklich akzeptiert wurde. Zunächst wurde es in Frankreich und Belgien verwendet, teilweise in anderen romanischen Ländern; aber in Mittel- und Osteuropa dauerte es lange, bis es wirklich in der Militärmusik heimisch wurde. (Heinrich Saro erwähnt es bereits in seiner Instrumentationslehre, aber geht nicht wirklich darauf ein.) Wenn es überhaupt vor 1914 verwendet wurde, dann waren es Ausnahmen; die sehr traditionell eingestellten deutschen Militärkapellmeister lehnten es in der Regel ab. Auch in Osteuropa, Skandinavien und teilweise auch in Italien, war die Situation ähnlich.
In Österreich-Ungarn war man dem Saxophon von Anfang an freundlicher gesonnen; der sonst so gestrenge Kritiker Eduard Hanslick war direkt begeistert von seinem vielseitigen Klang, aber der damals extrem hohe Stimmten der Militärkapellen, der bei 460 Hz lag – also einen Halbton über dem Pariser a von 435 Hz – ließ eine Verwendung nicht wirklich zu. (Siehe: http://www.hjs-jazz.de/?p=00186) Im Britischen Empire konnte man es vereinzelt finden, aber erst nach 1920 – als der Stimmton der Kapellen von bisher 450/453 Hz auf etwa 438/439 Hz abgesenkt wurde – wurde es regelmäßig eingesetzt. Die Standard British Military Band hat ein Altsaxophon und ein Tenorsaxophon als obligates Instrument bekommen.
Erst die Luftwaffenmusik von Hans Felix Husadel verwendete das Saxophon in der heutigen Form (A/A/T/Bar.) regelmäßig. Die übrigen Militärkapellen im Deutschen Reich und Österreich lehnten es nach wie vor vehement ab; da aber die Luftwaffe Hermann Göring direkt unterstand, getraute man sich nicht offen dagegen zu opponieren. Auch einzelne Marinekapellen besetzten das Saxophon.
Diese Situation änderte sich erst allmählich nach dem II. Weltkrieg. Trotzdem besetzten kleinere Kapellen in der Sowjetunion lange keine Saxophone. Auch die – relativ kleinen Kapellen der Polizei und des Grenzschutzes – aber auch der entsprechenden Kapellen in der DDR – besetzten bei ihrer Neugründung um 1950 zunächst keine Saxophone. (Man versuchte die Tradition der Zweigleisigkeit – Blasmusik und Streichmusik – wieder zu beleben; was aber auf Dauer nicht gelang. Mit meist nur etwa 30 Spielern war das kaum möglich.) Besonders erschwerend kam in Mitteleuropa hinzu, dass die umfangreichen alten Notenbestände in aller Regel keine Saxophonstimmen hatten. Es war sehr mühsam, nach und nach diese zu ergänzen; auch Verleger zögerten lange damit, oder boten oft nur recht lustlos – nachträglich – hinzugefügte 'Ergänzer-Stimmen' an. Da meist die Partituren bei den Arrangements – sogar bei den Original-Verlagen fehlten – wurden oft nur irgendwelche Mittelstimmen umgeschrieben und einfach durch Saxophone verdoppelt. (Etwa so: Altsaxophon col Flügelhorn; Tenorsaxophon übernimmt die Tenorhorn- und Bariton-Stimme und das Bariton die Bassposaune.)
Diese – wenig professionelle Vorgehensweise – gab denjenigen, die das Saxophon weiter ablehnten, im Grunde nur Recht. Für Arrangeure, selbst wenn sie sich für das Saxophon begeistern konnten, war es recht schwierig, das Arrangement so zu gestalten, dass sowohl mit – als auch ohne Saxophone, gleich gut klang. Noch dazu mussten sie ständig mit vielen Mängeln leben, den eine zuverlässige Standardbesetzung ist bis heute nicht zu finden. Oboen, Fagotte und oft die Waldhörner waren immer sehr knapp – wenn überhaupt – besetzt.
Die Deutsche Bundeswehr besetzte von Anfang an Saxophone, auch die größeren Kapellen der NVA hatten diese dann in aller Regel. Österreich, Russland und er gesamte Ostblock folgten und in den 70er Jahren kann man davon ausgehen, dass es im professionellen Bereich die Regel geworden war. Amateurkapellen – sogar in Italien – ließen sich Zeit – noch um 1980 war es eher selten. Heute ist es akzeptiert.
Die Ablehnung des Saxophons ist aber auch irgendwie verständlich, denn in Händen eines mittelmäßigen Spielers kann es den Klang quasi 'verunreinigen'. Es kann sehr unsauber klingen und den Klang dominieren. Wird z.b. das Tenorhorn ständig mit dem Tenorsaxophon verdoppelt, dann verliert es seinen eigenständigen Klang. Das Scherzwort: 'Ein schlechter Klarinettist wird immer noch ein guter Saxophonist' hat ein Quäntchen Wahrheit; da das Saxophon in aller Regel technisch weniger anspruchsvoll als die gängigen Klarinettenstimmen ist. Die vielen Möglichkeiten, die das Saxophon bietet, müssen von Komponisten auch erkannt werden und verwendet werden. Hier wurde leider oft phantasielos verfahren.
Ganz im Gegensatz dazu hat das Saxophon in der angelsächsischen Blas- und Militärmusik einen hohen Stellenwert bekommen und, da viel Musik – aus diesem Kulturkreis heute gespielt wird, haben auch mitteleuropäische Kapellen hinzugelernt.
=== Probleme damit ===
Ich denke, dass einige Punkte erst geklärt werden müssten, bevor er wieder übernommen werden kann (bzw. kann es auch sein, dass er so hier fehl am Platz ist).
* Im Verhältnis zum Thema ist er ziemlich lang; das wäre an sich das kleinste Problem.
* Er kommt quasi ohne Belege aus; eine Website und ein Buch werden erwähnt, aber ansonsten müsste man sich auf die Zusammenfassungszeile verlassen (die allerdings, falls so korrekt, auf Fachwissen schließen ließe).
* Er behandelt nicht nur das Thema "Saxophone in Deutschland", sondern auch die russische, österreichische und am Rand auch andere Traditionen. Ev. wäre ein anderer Ort (Saxophon-Artikel) auch gut dafür geeignet. Zudem betrifft er mMn nicht nur die Militärmusik, sondern in Teilen auch die zivilen Blasorchester, besonders was den dritten und vorletzten Absatz angeht.
* Die letzten beiden Absätze klingen sehr nach persönlicher Einschätzung.
Falls ich mich geirrt haben sollte und der Abschnitt doch so übernommen werden sollte, bitte ich nicht zu zögern, ihn wieder einzusetzen. --Schönen Gruß, Samiclaus (Diskussion) 22:07, 1. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Akzeptanz des Saxophons in der deutschen Militärmusik" 

message: Ich denke, dass einige Punkte erst geklärt werden müssten, bevor er wieder übernommen werden kann (bzw. kann es auch sein, dass er so hier fehl am Platz ist).
* Im Verhältnis zum Thema ist er ziemlich lang; das wäre an sich das kleinste Problem.
* Er kommt quasi ohne Belege aus; eine Website und ein Buch werden erwähnt, aber ansonsten müsste man sich auf die Zusammenfassungszeile verlassen (die allerdings, falls so korrekt, auf Fachwissen schließen ließe).
* Er behandelt nicht nur das Thema "Saxophone in Deutschland", sondern auch die russische, österreichische und am Rand auch andere Traditionen. Ev. wäre ein anderer Ort (Saxophon-Artikel) auch gut dafür geeignet. Zudem betrifft er mMn nicht nur die Militärmusik, sondern in Teilen auch die zivilen Blasorchester, besonders was den dritten und vorletzten Absatz angeht.
* Die letzten beiden Absätze klingen sehr nach persönlicher Einschätzung.
Falls ich mich geirrt haben sollte und der Abschnitt doch so übernommen werden sollte, bitte ich nicht zu zögern, ihn wieder einzusetzen. --Schönen Gruß, Samiclaus (Diskussion) 22:07, 1. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Probleme damit 

message: Die IP 84.189.222.234 schrieb am 23. Apr. 2018‎ um 14:55 folgende Anmerkung in den Text:
:Anmerkung: Auch nach dem Zerfall der Monarchie um 1919 behielten viele Nachfolgestaaten die österreichischen Traditionen bei. Sogar die Hohe Stimmung war – zumindest in Ungarn und der Tschechoslowakei – noch lange in Gebrach. Noch heute marschieren deren Kapellen in der österreichischen Aufstellung und der Tambourmajor führt den Stab auf österreichische Art, mit dem Knauf nach oben. das Königreich Jugoslavien orientierte sich jedoch mehr nach Frankreich und übernahm die tiefere Pariser Stimmung; ebenso Rumänien. Trotzdem ist der Einfluss des Alten Österreich bis heute sehr stark, was die Spieltraditionen und auch die Programmauswahl betrifft. (Ähnliche kann man auch bei ehemaligen Britischen Kolonien beobachten.)
Liebe IP, da du ja leider nicht anders erreichbar bis, versuche ich diese Anmerkung, die leider aufgrund mangelnder Belege wieder herausgelöscht wurde, hierher verschoben. Vielleicht hast du dazu passende Literatur, die den nicht uninteressanten Aspekt untermauern könnte. Dann könnte man es wieder in den Text einfügen. lg K@rl   17:43, 23. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Österreichische Militärmusik 

message: "der Big-Band-Besetzung auf, und spiegeln damit den Einfluss der 1970er Jahre wieder."
Das ist so meines Erachtens unrichtig, der Big Band Sound kam in der Truppenbetreuung der 1940er auf, Glenn Miller verunfallte bei einem solchen Einsatz 1944. Eher schon ist ein Einfluss aus "Monsterrock", Art/Progressive Rock der 1970er festzustellen, der ja auch auf Orchester zurückgriff und einige Stücke aus dieser Zeit werden heute gern gespielt, etwa https://www.youtube.com/watch?v=Z7AhWM30C_g --Rabauz (Diskussion) 09:21, 14. Jul. 2021 (CEST)
thread_title: 70er Jahre