Diskussion:Vorderlader

message: Ja, das heisst "Schlosse"! -- Oliver H. 12:22, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text: aus gegebenem Anlass: SCHLOSSE ist ein Fachbegriff wie ein NIET -- Oliver H. 15:49, 31. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Richtig, Schnapphahnschlosse, Luntenschlosse etc. Wer's nicht glauben mag: Barthold, Jagdwaffenkunde oder Hartink, Flintenenzyklopädie, die ich grad in Griffweite hatte.--Thuringius 16:11, 31. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Schlosse

message: Abschnitt aus dem Abschnitt "Kanonen":Mit Voderladerkanonen zu schießen, war immer sehr gefährlich. Glimmende Pulverreste im Lauf konnten sich bei Einführen der neuen Kartusche in das Rohr nach jedem Schuss entzündenKurz und schmerzlos: Was für Kartuschen? --Thuringius 23:52, 27. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Interessant, auch wenn dort nur recht indirekt eine cartridge mit einer projection (Nase?) erwähnt wird und sonst von "cotton cartridge bags" (Baumwollpulversäcke) die Rede ist. Wegen knapper Quellen und großer Lücken im Bücherregal noch Fragen und eine Anmerkung: Gibt es Infos, aus was die Kartuschen bestanden? Wenn es Metall wäre, wäre es dann nicht unwahrscheinlich, daß sich die Ladung schon beim Einführen entzündet? Und wenn es eine relativ neuzeitlich Technik ist, dann sollte es in einem so allgemeinen Abschnitt vielleicht nicht als generelles Merkmal auftauchen.--Thuringius 11:20, 29. Dez. 2006 (CET)

text: Ja, davon ist auch auf der Seite, die Neurasthenio angibt, die Rede. Mich irritiert etwas die projection der Kartusche, aber weiter ist auf der Seite davon die Rede, daß man wegen einer fehlenden Passung der projection etwas primer (Zündkraut?) einsetzte um die Ladung zu zünden, was bei Metall nicht funktionieren würde. Kurz: Wenn "Kartusche" hier vor allem Stoffbehältnisse meint, könnte das im Text erwähnt werden, da heutzutage wohl nur wenige Papierröllchen und Stoffsäcke mit dem Wort Kartusche in Verbindung bringen.--Thuringius 11:53, 29. Dez. 2006 (CET)

text: Warum sollte man sie nicht unkommetiert stehen lassen? Ich würde KArtuschen nur innerhalb der WP verlinken, sollte eigentlich reichen. Und für Kartätschen gab es auch schon sehr lange Stoffbeutel ind denen die einzelnen Kugeln verpackt waren. -- Oliver H. 14:03, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Aber dann sollte man sich zuvor den Artikel Kartusche (Militär) zur Brust nehmen, denn der paßt nicht. Angesichts des doch recht kleinen Problems und der kleinen, einfachen Lösung müßte sich nur jemand aufraffen und die klitzekleine Präzisierung in den Text bauen. --Thuringius 20:34, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: ... und eben fällt mir auf, daß die ganze Ergänzung "Kartusche" (die ohnehin "nur" von einer IP stammt) in die Kategorie Edit-Schlamperei fällt. Die Textstelle müßte insgesamt begradigt werden.--Thuringius 20:39, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Hab den Text einfach mal auf die alte Version gebracht. Hätte ich ich eher gemerkt, dass der Text durch die IP fast bis zur Sinnlosigkeit entstellt wurde, hätte ich mir die Anfrage ganz oben vielleicht sparen können. Aber das mit den Kartuschen kann man bei Bedarf ja nachtragen, immerhin wurde die Sache nun recht gut recherchiert ;)--Thuringius 23:12, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Kartuschen?

message: Das Wort "Explodieren" habe ich durch das korrekte "abbrennen" ersetzt.--Heletz 13:38, 29. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Abbrennen 

message: Da hab ich mal den Satz "Diese ist nach dem Sprengstoffrecht ein staatlich anerkannter Schießsportverband." bei der Schwarzpulverinitiative herausgenommen, weil sie das erstens nicht ist und es das zweitens nach Sprengstoffrecht gar nicht gibt, sondern dies eine Kategorie des Waffengesetzes ist, die aber zur Erlangung einer erlaubnis nach §27 SprengG gar nicht nötig ist. Werbung für die SPI ist nett, aber bitte nicht hier. Benutzer:Heletz Benutzer nachgetragen. --W.W. 12:06, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Heute/Sport 

message: Ein ehemaliger Arbeitskollege bestitzt 2 Vorderladergewehre, die er aus Dekozwecken im Wohnzimmer hängen hat. Die Gewehre sind voll funktionsfähig. Auf mein Nachfragen hin meinte er, dass diese Waffen auch ohne Waffenbestizkarte, Waffenschein etc. erhältlich gewesen wären und der Besitz völlig legal sei.
Die Frage ist jetzt, ob das wirklich stimmen kann, und wenn ja, was zählt alles unter "Vorderlader" ? Wäre dann ein Perkussionsrevolver aus der zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts ebenfalls ohne Waffenbesitzkarte etc. zu erstehen und legal zu besitzen ?
Benutzer:Gsus665
:Vorderlader sind als Kurz- und Langwaffe an Personen ab 18 Jahren frei verkäuflich, sofern es sich um Einzellader handelt. Für Vorderladerrevolver (da Mehrlader) wäre dann also eine Waffenbesitzkarte nötig. Auch wenn man Einzellader frei erwerben darf, heißt das nicht, daß man damit gleich schießen kann, da man Pulver nur nach einem erfolgreich absolvierten Lehrgang auf Schein bekommt. Näheres dazu hier:Schwarzpulver#Rechtliche_Hinweise.--Thuringius 12:29, 15. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Gesetzliche Bestimmungen 

message: Wie hier:
http://www.lv5-bds.de/historie.php
NAchzulesen ist, waren die ersten geschosse nicht nur Kugeln, sondern auch Pfeile...
Zitat:  1326 n.Chr.  	"Erste Pulverwaffen"
Der englische Kirchenmann Walter de Milimete, eine Art Gemeindepfarrer in der Grafschaft Cornwall, stellte ein Kanonengeschütz vor, das Pfeile per Pulverkraft verschießt. Abgebildet ist diese Kanone in der für König Eduard II. von Endland bestimmten Handschrift "De Nobilitatibus, Sapientis, et Prudentia Regum" ("über Ruhm, Weisheit und Bildung der Knige"). Das Milimete-Geschütz gleicht mehr einer knapp einen Meter hohen, liegenden Blumenvase als einer Kanone. Seine Lade- und Zündtechnik funktioniert aber schon so wie bei sämtlichen Nachfolgemodellen bis zum 18. Jahrhundert. Man schüttet Pulver in eine hinten verschlossene Röhre, setzt ein passendes Geschoss auf die Ladung und zündet, indem man ein glühendes sogenanntes Loseisen durch das Zündloch steckt.
Die Züge sind wohl auf Augsburger und Nürnberger Büchsenmacher zurückzuführen...
Zitat:
1493 n.Chr.  	Der Zug
Einfallsreiche Büchsenmacher in Augsburg und Nürnberg kommen auf den richtigen Trichter: Sie arbeiten in die glatten Rohre Züge und Felder ein und steigerten so die Schusspräzision der Waffen. Dieser Geistesblitz entzündete sich vermutlich nur durch Zufall an den Riefen, die nach dem Gießen oder Schmieden in den Läufen zurückblieben. Das erste Laufprofil mit parallelen, gradlinig zur Mündung laufenden Zügen taucht erstmals 1498 in Leipzig auf. Diese Parallelzüge gaben der eingepressten Kugel zwar keinen Drall, bewirkten jedoch, dass sie den Lauf exakt in Zielrichtung verließ. Eine der ersten Büchsen mit spiralförmig gezogenem Lauf gehrte Kaiser Maximilian I. (1459-1519) und verschoss Kugeln im Kaliber 24 Millimeter bei einem Geschossgewicht von 292 Grains (18,9 Gramm). Die gesteigerte Schusspräzision der rotierenden Kugel betrachteten die meisten Zeitgenossen als Sensation, die sich kaum noch überbieten ließ. Dennoch experimentierten Büchsenmacher über 500 Jahre lang mit immer neuen Formen des Laufprofils. Stern- und Sägeblattförmige Laufquerschnitte steigerten die Präzision jedoch ebenso wenig wie abgerundete Züge oder Rohr-Ovale. Erst die Konstrukteure des 20. Jahrhunderts verbesserten das erfolgreiche Prinzip der Spiralzüge: Sie entwickelten den sogenannten Polygonlauf.
eine interresante erklärung das sich gezogene Läufe nur schwer durchsetzten WAR ihre genauigkeit:
1547 n.Chr.  	"Teufelszeug"
Der Erzbischof von Mainz erklärt gezogene Büchsen wegen ihrer Präzision für Teufelszeug und will das mit einem Experiment beweisen. Der ungläubige Kirchenfürst lässt zwei Büchsenschützen gegeneinander antreten, von denen der eine geweihte Silberkugeln verschießt, der andere simple Geschosse aus Blei. Klar, dass die Silberkugeln keine Chance haben: Das harte, aber leichtere Kirchensilber presst sich so stark in die Züge und Felder des Rohrprofils ein. Das aber kann niemand dem Bischof begreiflich machen - er verbietet kurzerhand Büchsen mit gezogenen Läufen.
Alles in allem gehört auch die Windbüchse zu den Vorderladern, damit bringen wir natürlich das oben genannte grundprinzip der vorderladerwaffen ( Pulver kugel) durcheinander. Trotzdem gehörts ganz entschieden dazu.
 1607 n.Chr.  	Windbüchsen
Der Nürnberger Feuerschloßmacher Peter Dömbler baute sogenannte Windbüchsen, die mit Pressluft großkalibrige Kugeln ohne Mündungsknall verschießen. Der Rat der Stadt verbietet Dömbler die Büchsen-Produktion, weil man "mit solch mörderisch Waffen einen Menschen hinrichten könne, unvermerkt, wo es herkomme". 170 Jahre später verbessert der Italiener Bartholomus Girandoni die Konstruktion. Diese Windbüchsen besaßen gezogene Läufe und verschossen Rundkugeln im Kaliber 13 Millimeter aus einem 20 Schuss-Röhrenmagazin, das eine einfache Schiebevorrichtung zum schnellen Laden besaß. Mit einer Luftpumpe bauten die Schützen genügend Druck im abschraubbaren Kolben auf, der nach den ersten Schüssen allerdings rasch nachließ. Die ersten drei bis vier Schüsse saßen auf 150 Meter genau im Ziel, aber auch der 18., 19. Und 20. Schuss wirkte noch auf 80 Metern tödlich. Wegen der empfindlichen Leder- und Messingdichtungen wurden die Windbüchsen wieder ausgemustert.
Mit den Langgeschossen hatt ich allerdings weniger Glück...
Entweder hab ich mich da vertan ode rnich nicht die richtige Quelle aufgetan.
1828 n.Chr.  	Langgeschosse
Schützen wittern Morgenluft: Der französische Hauptmann Gustave Delvigne entwickelt ein Lang-Geschoss aus Blei, mit dem sich gezogene Vorderlader leichter und vor allem schneller laden lassen als mit der Pflasterkugel. Das Geschoss von Delvigne besaß mehrere tiefe Rillen, einen geringeren Durchmesser als das Kaliber und ließ sich deshalb leicht durch die Züge und Felder bis zur Pulverkammer stoßen. Der Trick an der Sache: Mehrere Stöße mit dem Ladestock stauchten den Bleizapfen so weit auf, das sich das weiche Blei dem Laufprofil anpasste. Oberst Louis Thouvenin verbesserte das System durch einen Dorn in der Pulverkammer, der wie ein Ambos wirkte. Den europäischen Staaten sticht die neue Erfindung wie ein Dorn ins Auge: Die meisten von ihnen rüsteten ihre Gewehre sofort um.
Tatsache ist aber das Waffen mit gezogenen Läufen NICHT aus Frankreich stammten. Auch in Heeren ( z.B. Schweden ) wurden sie sehr fleissig eingesetzt.
--Der.Wicky
:Toll, eine(!) Webseite als Quelle, Und das die Nürnberger Büchsenmacher innovativ waren bestreitet auch keiner. Du hast ausserdem nicht richtig gelesen: Niemand hat behauptet, dass gezogene Waffen in Frankreich erfunden seien: Henri Gustave Delvigne, ein französischer Offizier, war der erste, der versuchte, das gezogene Gewehr zu einer Waffe zu entwickeln, die für die gesamte Infanterie geeignet war. DAS ist der Unterschied. Und die Geschichte mit dem Bischof ist ja ganz nett, aber irrelevant. Dieses Verbot hat genauso toll funktioniert wie der Bann der Armbrust. Mal davon abgesehen, dass man auch mit einer glattläufigen Waffe eine recht ordentliche Präzision auf 100m erreichen kann, nur halt nicht unter Stress und in der Hektik eines Gefechtes. -- Oliver H. 11:12, 17. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Gravierende Geschichtliche fehler: Dringend nacharbeiten: 

message: Es gibt bereits eine Einzelseite über das Minie-Geschoß. Sollte man diesen Absatz nicht straffen und durch einen Verweis auf besagte Seite ersetzen (evtl. diese dann weiter ausbauen)?
--MFriedl 13:29, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ja, das wäre das übliche Verfahren. Es geht hier ja nicht in erster Linie um Geschosse.--Thuringius 12:11, 9. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Geschosse 

message: thumb|Vorderlader mit Hebel Evtl. kann das jemand einbauen, beschreiben und den Typ erklären. --StromBer 18:09, 31. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Revolver