Diskussion:Rudolf von Sebottendorf

message: Mein Deutsch viel zu schlecht ist, diesem Artikel zu bearbeiten. Aber wenn igendman dem Engischen Version[] lesen will, kann man dem Deutschen Version etwas voller machen.
81.10.111.84 12:02, 18. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Ruf am Hilfe!

message: Die Schreibweise des Nachnamens irritiert mich durchgängig: Die englische Seite schreibt mit Doppel-"f" (Sebottendorff), hier wird die einfache Fassung mit einfachem f verwendet. Sebottendorff selbst veröffentlichte unter beiden Schreibweisen, "Bevor Hitler kam" als "Sebottendorff", seine astrologischen Werke gerne mit einfachen f im Namen. Traditionell wird der Name - auch heute noch - mit Doppel-f geschrieben. Welche Vorgehensweise schlagen hier erfahrene Wikipedianer vor? --ElPapa 23:55, 17. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Schreibweise des Names

message: habe soeben versucht den 2. link zu öffnen, und kam nicht weiter,..
:Link entfernt. --WolfgangRieger 21:25, 21. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  link down? 

message: Die Literatur hat hier auch schon lange niemand mehr kritisch angeschaut. Daim schreibt über Lanz von Liebenfels, nicht über Sebottendorf. Und Bronder ist in diesem Zusammenhang eher dafür interessant, wie fragwürdige Thesen in die Welt kommen. -- Reinhard Wenig 02:42, 26. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Habs inswoweit korrigiert, als er Anerkennung als Wegbereiter des NS gerne gehabt hätte, aber nicht erhielt. Hoffe das findet eher Zustimmung. Mir fehlten auch Hinweise auf die Räterepublik, Freikorps Oberland etc in der Einleitung.  BR --Polentario  Ruf! Mich! An!  18:49, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Find ich gut. Vielleicht könnte man den langen Satz in zwei Sätze auflösen, damit es verständlicher wird. -- Reinhard Wenig 18:53, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Phi hats gut getroffen, find ich. Danke! --Polentario  Ruf! Mich! An!  19:28, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Kann mich dem anschließen. Dank an Polentario und Phi für den Durchbruch. Die jetzige Lösung finde ich sehr gut. (Nur "unter anderen" kann man m.E. löschen und "viele" ist übertrieben. -- Reinhard Wenig 19:45, 26. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Frage: War Yarkes nach der hier angewendeten Logik nun Freimaurer gewesen oder nicht? Grad sein lemma angesehen, heisse type... --Polentario  Ruf! Mich! An!  20:54, 30. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  [[John Yarker]] 

message: Nach dem Internationales Freimaurerlexikon, 5. Auflage, Lemma Türkei, Seite 854 gab es nach 1908 neun Logen des Großorients von Frankreich: Watan (Vaterland) mit dem Stuhlmeister Prinz Aziz Hassan, Muhiban i hürrijet (Freunde der Freiheit) mit dem Stuhlmeister Dr. Mehmed Ali Bey, Wela (Beständigkeit), Schefak (Morgenröte), Resne, Itihad i terreki muhiblary (Freunde der Einheit und Freiheit), Uhuwet i Osmanis (Ottomanische Brüderlichkeit). Erster Großmeister wurde der damalige Innenminister und spätere Großvesier Talaat Pascha (s.d.).
Falls Sebottendorf sich das nicht alles ausgedacht hat, wird er in seinem Buch nur zu dem Thema oder auch GC sicher doch den Namen der Loge benannt haben. Oder gibt's da wirklich nichts? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 02:27, 29. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Bisher habe ich in der Literatur keinen Namen gefunden. Zum Zeitpunkt des Beitritts Sebottendorffs zur Loge gab es den Großorient der Türkei (nicht Großorient von Frankreich) noch nicht. Die Freimaurerei war damals verboten und wurde verfolgt. Dennoch gab es einige Logen, die formal deshalb sicher irregulär sind, soweit es nicht ausländische Logen waren. -- Reinhard Wenig 09:59, 29. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Vor der Amtszeit (1867-1909) von Abdul Hamid wurden inländische Freimaurerlogen verfolgt, nicht jedoch solche mit ausländischer Charta. Während der Amtszeit wurden alle verfolgt. Nach dieser Amtszeit gab es schnell wieder zahlreiche Freimaurerlogen mit ausländischer Charta. Vom Memphis-Ritus ist dort nicht die Rede, aber vom Grand Orient de France, der ja die Logen des französischen Memphis-Ritus zuvor angliederte und den Memphis-Ritus abschaffte. Deshalb nannte ich obige Logen des Grand Orient de France. Im Jahr 1909 entstand neben der Großloge der Türkei auch der Großorient der Türkei. In beiden Organisationen dominierten die Jungtürken. (So das Internationale Freimaurer-Lexikon). --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:21, 29. Aug. 2009 (CEST)

text: Nachtrag: Weil von einer angeblichen freimaurerischen Tarnorganisation der Jungtürken die Rede war: Deren Führer waren insbesonders in Saloniki in den Logen Machedonia Risorta, Veritas, Labor et Lux, Perseverancia. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:26, 29. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Eben dies ist womöglich der Grund, dass Goodrick-Clarke eine Verbindung zu den Jungtürken vermutet, denn der obskure Mister Termudi soll aus Saloniki stammen. --Φ 21:47, 30. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Den Hinweis auf Saloniki hatte ich deshalb bereits einmal im Text eingebracht. Das könnte ein Hinweis auf die jungtürkischen Verbindungen der Loge sein. Eine solche Verknüpfung wird in der Literatur aber nicht direkt vorgenommen. -- Reinhard Wenig 23:35, 30. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Unklar: Name der angeblichen Freimaurerloge 

message: Die Kategorie habe ich entfernt, da Personen nicht nach politischer Ausrichtung kategorisiert werden sollen (zudem war es der einzige Eintrag einer Person in dieser Kategorie). Die Kategorie ist außerdem unzutreffend, weil man von Rechtsextremismus erst für die Zeit nach 1945 spricht. -- Reinhard Wenig 23:16, 28. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Nein, keine völlige Beliebigkeit.  von Sebottendorf ist ein geradezu paradigmatisches Paradebeispiel für einen rechtsextremen Esoteriker. Aber nach Reinhard Wenig gibt es gar keine rechte Esoterik. Die Kategorie soll nirgends stehen. Alles unpolitische, ganz spirituelle Heilssucher und harmlose Gruppen. Nachdem die Löschung der Kategorie misslang wird nun versucht die Kategorie aus Artikeln einzeln rauszubeißen. Siehe auch Artgemeinschaft. --80.187.106.242 22:18, 16. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: In der betreffenden Kategorie heißt es ausdrücklich, dass keine Personen kategorisiert werden sollen. Bist Du der Ansicht, dass Sebottendorf keine Person ist? Darüber ließe sich diskutieren ;-) --WolfgangRieger 23:07, 24. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Rechtsextreme Esoterik]] 

message: Hallo Benutzer:Kulturdenkmal, wir lemmatisieren nach dem Namen, unter dem eine Person bekannt ist, siehe Wikipedia:Namenskonventionen#Personen. Faschistisch ist unbelegt, und wenn du dieselbe Angabe, der begründet widersprochen wurde, erneut einpflegst, ohne vorher auf der Diskussionsseite Konsens herzustellen, verstößt du gegen WP:WAR. Dafür kann man gesperrt werden. Also lass es bitte, OK? --Φ (Diskussion) 22:49, 1. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Zweifellos, die Lemmatisierung fand hier nach dem Künstlernamen statt. Das ist wegen der damaligen Wirkung des Namen in der Öffentlichkeit und in die Öffentlichkeit hinein, also quasi der Prägung des Namens als politische Marke in der Öffentlichkeit, auch vollkommen legitim. Das Lemma ist daher auch meiner Meinung nach vollkommen richtig und zutreffend. --2001:9E8:AAAD:B00:D844:A8E:78E8:750A 15:48, 1. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Deckname? 

message: Im Artikel steht derzeit: "Nachdem im November 1918 die Münchner Räterepublik ausgerufen worden war, hetzte Sebottendorf in seiner Zeitung gegen eine „jüdische Weltverschwörung“, die angeblich hinter dem Rätesystem und der Novemberrevolution stecke". An der Stelle fehlt der Kontext, also die realen Aussagen anderer Personen aus dieser Zeit, beispielsweise des gewaltsam vertreibenen, rechtmäßigen Ministerpräsidenten Johannes Hoffmann. Damit wirkt es so, als ob Sebottendorff quasi im Alleingang den Antisemitismus in der Öffentlichkeit durchgesetzt hätte. Das ist natürlich nicht der Fall und außerdem gab es durch bestimmte an der Revolution beteiligte Zuhälter mit minderjährigen Prostituierten vor den Regierungsgebäuden auch entsprechende Beobachtungen der Normalbevölkerung, wie von Zeitzeugen umfassend berichtet wurde. Die Sache ist also etwas komplexer und wir sollten uns daher unbedingt hüten, wie im Marvel Comic eine Person quasi als Superschurken darzustellen. --2001:9E8:AAAD:B00:D844:A8E:78E8:750A 15:44, 1. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  "Hetze gegen die Räterepublik" leider ohne Kontext 

message: Esbestehen Zweifel an seinem angegebenen Ableben 1945. Er soll vom britischen Geheimdienst nach Kairo verbracht worden sein und dort noch bis Ende der50-ziger gelebt haben.
Siehe hier: Aytunc Altindal: Bilinmeyen Hitler. Istanbul 2014 (in türkisch, welches ich nix gut￼) --Wissenslehre (Diskussion) 04:21, 11. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Wenn du die Quelle nicht gut verstehst und entsprechend nicht gut einordnen kannst, warum glaubst du dann, sie wäre hier relevant? --Zinnmann d 04:56, 11. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Zweifel am Tod 1945