Diskussion:Kurt Thomas (Komponist)

message: Der Text der Erst-Version ist keine URV! Er findet sich zwar fast wortgleich auch im Leipzig-Lexikon (), wurde aber sowohl dort als auch hier von mir verfasst und dort nicht urheberrechtlich geschützt. Das Leipzig-Lexikon hat noch einige lokalgeschichtliche Ergänzungen, die hier aber sicher nicht so sehr von Interesse sind. -- ALoK 12:31, 18. Mai 2004 (CEST)
thread_title: Erste Beiträge 

message: Im 5.Absatz wird eine Verbindung der Kompositionen von Kurt Thomas mit der Tonsprache des Impressionismus hergestellt. Dies halte ich, bescheiden angemerkt, für verwegen. Dann doch
eher mit der Romantik. Bevor ich selbst entsprechend ändere, würde mich die Meinung Anderer
interessieren?--Venarius 18:27, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Thomas als Komponist 

message: Damit war Thomas seit Jahrhunderten der erste, der das Thomaskantorat zugunsten einer anderen Stelle aufgab. - Der Satz stimmt so nicht, denn Thomas gab ja nicht der Stelle wegen in Leipzig auf. Ich plädiere für Streichung. Shmuel haBalshan 18:00, 19. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Kantorat

message: Die Anmerkung, dass die Bücher von Heldmann und Bethke nicht objektiv seien, da beide ehem. Schüler von Thomas waren, habe ich entfernt. Beide Bücher sind anerkannte wissenschaftliche Werke. Das Heldmann Buch wurde im Jahr 2004, beim "Frankfurter Thomas Streit" von der ANKF und der Antifa als einzige Quelle und ständig (leider auch häufig verkürzt oder entstellend) zitiert. Wenn es also selbst Thomas Gegnern objektiv genug erscheint (aber auch seinen Befürwortern), sehe ich keinen Grund, die Objektivität der Bücher anzuzweifeln. Die Tatsache, dass beide Autoren ehemalige Schüler von ihm waren, tut der Objektivität keinen Abbruch.
Wer sich für den "Frankfurter Thomas Streit" und die Bedeutung von Heldmanns Buch darin interessiert, dem sei der (auch im Artikel erwähnte) Beitrag der FAZ ans Herz gelegt, in dem es u.a. heißt:
Woher Pfarrer Stoodt und die anderen Mitunterzeichner des Aufrufs gegen eine Ehrung des langjährigen Kantors an der evangelischen Dreikönigskirche ihr Wissen beziehen, daß Kurt Thomas im "Dritten Reich" ein williger Vollstrecker war? Sie berufen sich auf das mehr als 1000 Seiten umfassende Buch "Musisches Gymnasium Frankfurt am Main 1939-1945. Eine Schule im Spannungsfeld von pädagogischer Verantwortung, künstlerischer Freiheit und politischer Doktrin" des Historikers Werner Heldmann. Dies sei eine "differenzierte Darstellung" der Schulgeschichte und ihres Leiters Kurt Thomas und einer vorschnellen und einseitigen Beurteilung der politischen Haltung des Künstlers unverdächtig. Das ist in der Tat richtig. Heldmann hat in einer ungeheuren Fleißarbeit alle Quellen penibel durchforscht, hat nüchtern Fakten aufgezählt, zurückhaltend Schlüsse gezogen, abgewogen geurteilt.
Quelle: FAZ.Net vom 18. Mai 2004
--Fippo 18:42, 18. Apr. 2007 (CEST)
thread_title: Literatur

message: Es wäre vielleicht schön, die vehement bestrittenen Vorwürfe gegen Kurt Thomas etwas mehr auszuführen oder wenigstens einen Link zu den Vorwürfen zu setzen.
Im wesentlichen wird Thomas die Unterstützung des NS-Regimes durch zahlreiche Schulreden vorgeworfen. In diesen forderte er die Schüler auf, aufopferungsvoll in den Krieg zu ziehen. Außerem hat er sich scheinbar gerne am "arisierten" Eigentum von Juden bereichert und hatte keienrlei Skrupel das von Arthur von Weinberg zwansverkaufte Grundstück für sein musikalisches Gymnasium zu nutzen.
Wer sich informieren will, kann dies unter http://antifa.frankfurt.org/Nachrichten/thomas-fakten.html und http://antifa.frankfurt.org/Nachrichten/thomas-ehrung.html (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.177.16.77 (Diskussion • Beiträge) 17:50, 14. Mai 2007) 
Mal wieder ein Schuss aus der Hüfte...
* Bitte zitiere Passagen aus den ("zahlreichen"!) Schulreden, in denen Thomas das NS-Regime unterstützt und die Schüler auffordert aufopferungsvoll in den Krieg zu ziehen.
* Das Thomas sich an "arisiertem" Eigentum von Juden bereichert haben soll, ist eine dummdreiste Lüge, für Du juristisch belangt werden könntest - es leben durchaus noch Angehörige von ihm. Nach einem Beleg hierfür frage ich erst gar nicht.
* Thomas ist als Beamter zum Leiter des Musischen Gymnasiums der Stadt Frankfurt am Main bestimmt worden. Es war weder "sein musikalisches Gymnasium", noch wäre er in der Lage gewesen durch das Anmelden von Skrupeln irgendetwas am Erwerb oder der Verwendung des Grundstückes zu ändern. Kleiner Hinweis: Am 10.2.1939 wurde der Vertrag zwischen dem REM und der Stadt Frankfurt geschlossen, in dem u.a. (ehemals Weinbergs) Haus Buchenrode zur Unterbringung vorgesehen worden ist. Dieses war seit November 1938 im Besitz der Stadt Frankfurt. Am 25.3.1939 erfährt Kurt Thomas aus der Frankfurter Zeitung (Überschrift: Das erste Deutsche Musikgymnasium. Eine Gründung in Frankfurt) von seiner Berufung zum Schulleiter. (Was prompt zu Streitigkeiten mit dem Frankfurter OB Krebs, sowie Dr. Martin Miederer vom REM führt, da Thomas seine Berufung nach FFM bereits zuvor abgelehnt hatte.) Der Schulchronik (lagernd in der Musikbibliothek der Stadt Leipzig) ist zu entnehmen, dass Thomas erstmals im Mai 1939 die Liegenschaften der Schule besichtigt.
Die Chronologie der Ereignisse spricht hier für Thomas.
(Quelle Vertrag: BUNDESARCHIV, Aktenbestände des Reichserziehungsministeriums (Bestandssignatur: 4901) [BA 4494])
(Quelle Berufung: INSTITUT FÜR STADTGESCHICHTE FFM, Magistratsakten 7697, Brief von Thomas vom 30.3.1939 an OB Krebs / 
Akten des Stadtschulamtes Bandnummer: 3.849, Brief von Thomas vom 7.4.1939 an OB Krebs)
* Da ich im Glashaus sitze, moniere ich nicht Deine Rechtschreibung...
* Bitte mach Dir den Grundsatz "et altera pars" zu eigen, bevor Du Leute blind verurteilst. Dummheit tut nämlich von Links und Rechts gleich weh.
* Ließ doch einfach das von der Antifa zitierte Buch, wenn Du Dich für das Thema interessierst: Werner Heldmann: Musisches Gymnasium Frankfurt am Main 1939-1945. Eine Schule im Spannungsfeld von pädagogischer Verantwortung, künstlerischer Freiheit und politischer Doktrin. Peter Lang, Frankfurt 2004, ISBN 3631519877. Du wirst überrascht sein, wie sehr die gewählten Zitate verkürzt oder entstellt wurden.
* Das Thema ist übrigens nicht so "heiß", dass man zwingend anonym posten müsste...
--Fippo 02:47, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Vorwürfe gegen Kurt Thomas 

message: Es ist unsinnig, "eigentlich" vor die Nennung sämtlicher Taufnamen von Thomas zu setzen. Seit dem 18., zunehmend im 19. u. 20. Jh. wurden Kinder mit mehreren Taufnamen ausgestattet (womit insbesondere Großeltern und Taufpaten Reverenz erwiesen wurde), und es ist eine ganz irrige Annahme, daß der erste Name regelmäßig mit dem Rufnamen gleichzusetzen sei. Das scheint aber derjenige zu glauben, der "eigentlich" eingefügt hat, so, als ob Kurt Thomas sich eigentlich "Georg Thomas" hätte nennen müssen. Was aber, wie gesagt, Unfug ist. Oder hat jemand gar geglaubt, Thomas hätte "eigentlich" sämtliche Vornamen verwenden müssen? Das ist noch unsinniger; es war immer so, daß im privaten Umgang aus der Kette von Vornamen 1-2 ausgewählt und als Rufname verwendet wurden; im öffentlichen Bereich (z. B. als Verfassername) kommt es vor, daß der Betreffende drei Namen verwendete (u. a. Hegel, E. T. A. Hoffmann). Mehr als drei kommt wohl kaum vor (jedenfalls fällt mir dafür kein Beispiel ein). Selbst wenn drei Vornamen verwendet werden, ist daraus noch lange nicht zu schließen, daß die betreffende Person auf genau drei und nicht durchaus mehr, z. B. fünf getauft worden ist.
Mit der Einführung des Standesamtswesens, also der zivilen Personenstandsregister und der Personalausweise mit ihrem begrenzten Platz hat sich die Sitte, z. T. fast endlose Vornamenketten zu verwenden, allmählich verflüchtigt und ist heute wohl nur in besonders traditionalistisch denkenden Adelskreisen anzutreffen.-- 141.91.129.7 15:04, 9. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Es ist auch unsinnig, solche Fragen bei jedem betroffenen Artikel einzeln diskutieren zu wollen, für so etwas gibt es in der wikipedia Konventionen und Formatvorlagen, hier WP:NK#Vornamen und WP:FBIO. Wenn der Artikel nicht den Konventionen entspricht, kannst du ihn einfach ändern; wenn du der Ansicht bist, dass die Konventionen unzutreffend oder unvollständig sind, kannst du deine Anmerkung bei Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Biografie zur Diskussion stellen. --FordPrefect42 19:27, 9. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Vornamen 

message: "Seine Bejahung des nationalsozialistischen System"
was soll denn solch eine skurrile Wortwahl ? Erstens ist das keine Schrift-Hochsprache für eine Enzyklopädie . Begriffe wie "Zustimmung", "Nähe" etc. täten es auch. Zweitens ist in jenem Kontext schon von 1935 die Rede, die Nationalsozialisten hatten seit 2 Jahren das Ruder fest in der Hand. Wenn überhaupt wer was "bejahte" (was nicht eine Neigung oder Gesinnung, sondern eine handfeste Entscheidung bedeutet!), dann die Machthaber einen Musiker. Aber nicht ein Musiker die Machthaber. --82.82.84.190 06:19, 20. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habs nun erstmal auf 'Nähe' geändert. Da ist ja auch noch der Eintritt in die Partei und die Auszeichnung von Goebbels. --Joe-Tomato (Diskussion) 10:14, 25. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Bejahung?  

message: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/kultur/die-musikstadt-frankfurt-in-der-nazi-zeit-musensoehne-fuer-die-propaganda-19150754.html 
Die Musikwissenschaftlerin (und Privatdozentin an der Uni Frankfurt) Ulrike Kienzle forscht seit 2021 im Auftrag der Frankfurter Bürgerstiftung zur „Musikstadt Frankfurt“ und wird bis 2026 eine zweibändige Publikation zu dem Thema mit insgesamt 1000 Seiten vorlegen. 
Sie hat sich bereits mit dem Musischen Gymnasium beschäftigt. 
https://www.youtube.com/watch?v=lJvgfHOTpcY Musensöhne (Doku, 80 min) --178.203.114.33 00:57, 11. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Forschungen zur NS-Zeit