Diskussion:Hure Babylon

message: Wie können Sie es wagen, einfach im Artikel festzulegen, daß nun das römsiche Weltreich die H.v. Babylon zu sein hat.
Es deutet vielmehr alles darauf hin das die Wirtschaft gemeint ist. (nicht signierter Beitrag von 77.9.192.21 (Diskussion) 18:05, 18. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Wo sind die Belege für das römische Weltreich als Hure v. Babylon ? 

message: Der derzeitige Artikel gibt eine sehr einseitige Bibelauslegung wieder, die Beziehungen zwischen Kirche und Staat, wie sie z.B. von der kath. Kirche unterhalten werden, als biblisch verurteilenswert darstellt. Dem entsprechen auch die Weblinks (7 Tage Adventisten etc.) sowie die laufenden IP-Bearbeitungen. --Superbass 23:28, 19. Feb 2006 (CET)
replies: text: Eine etwas ungewöhnliche Auslegung habe ich hier gefunden: Im Bett mit Microsoft--Mini 14:21, 16. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich halte es für erwähnenswert, das die Quelle 'Jakob Lorber' mit Spiritismus zu tun hat.--شهود αω 11:22, 6. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Unter dem Link steht: "Beide waren überzeugt, dass ihnen alle Werke durch innerlich vernehmbare Worte direkt von Jesus Christus bzw. von Engeln in Jesu Auftrag diktiert wurden." Kannst du den Zusammenhang zu Spritismus näher begründen?--Mini 11:36, 6. Apr 2006 (CEST)

text: Ja, ist das so? Dann zeige doch mal bitte die Stelle in der Bibel auf, wo das deiner Meinung nach steht. --193.196.237.21 13:23, 17. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Spiritismus 

message: Leider ist die behauptung falsch, es wäre das Reich Rom gemeint, in wirklichkeit versteht man unter der Hure Babylon das weltreich der falschen Religion.
Vorbild ist die heutige Ruine babylon im Irak. Zu Zeiten als die stadt bewohnt wurde, waren alle falschen religionen dort vertreten, die es heute leider auch noch gibt...--Maxjob314 06:43, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  nicht das römische Reich gemeint...

message: welche relgionen sind das bitte? heute existieren die auch noch? warum leider?
Von einem "Weltreich der falschen Religionen" geht meines Erachtens nur die Religionsgemeinschaft der Jehovas Zeugen aus. Damit meinen sie alle anderen Religionen, außer der ihren. Wenn es noch eine andere Gemeinschaft gibt, welche das in der Form aussagt, möge jemand das hier vermerken. --Extertaler 21:21, 1. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: der islam lehrt doch auch alle anderen religionen sind falsch, aber ich glaube den vergleich mit der stadt babylon und hure babylon kennen die nicht... --Maxjob314 01:40, 2. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  welche falschen religionen? 

message: Ich habe den Abschnitt über die heutige Sichtweise protestantischer Christen entfernt. Grund: Dass "weite Teile" der amerikanischen und asiatischen nicht-katholischen Christenheit dies heute noch so sehen, müsste belegt werden. Für die Mainstream Kirchen gilt das sicher nicht mehr. Am besten wäre es die Position der Gruppierungen zusammenzufassen, die diese Identifizierung der katholischen Kirche mit der H.B. vornehmen. lg -- Gugganij 14:49, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Heutige Sichtweise 

message: Benutzer Dalmas löschte einen Teil der Anmerkung zum Lied Armageddon von den Söhnen Mannheims mit dem Hinweis: 
Zitat "Moderne Rezeption:  im liedtext ist nur von babylon, nicht von einer hure (oder gar "nutte") die rede." Zitat Ende.
Dem ist nicht so, in Zeile 26 v.u. des im Cover abgedruckten Liedtextes heißt es in "Mannheimer Mundart": "Die Nutt Babylon fällt..."
Bitte Texte genauer einsehen oder einhören bevor Streichungen vorgenommen werden. Selbst wenn hier nur "Babylon" stehen würde, geht es im Denk- und Interpretationssystem der Söhne Mannheims um die Hure Babylon und nicht um irgendeine Stadt Babylon die heute im Irak liegt und keinerlei politische oder religiöse Bedeutung hat.
--Batchheizer 18:36, 16. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Armageddon von den Söhnen Mannheims 

message: Ich habe den Hinweis von IP auf die Interpretation der Hure Babylon auf den Papst im Abschnitt "Die Hure Babylon in der Johannesoffenbarung" entfernt. Er gehört hier nicht hin, sollte aber mit Quellen bzw. Beispielen (diese fehlten auch) belegt unter "Die Rezeption der Hure Babylon im weiteren Geschichtsverlauf" eingebaut werden. Dabei ist genau darauf zu achten, dass in den angeführten Auslegungen wirklich Offb 17/18 ausgelegt wird und nicht Offb 13 (das Tier/die Zahl). Am einfachsten wäre wohl ein Durcharbeiten des Abschnitts "Die Geschichte der Auslegung" in Boussets Kommentar nach dem Stichwort "Papst". --Batchheizer 20:48, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Schreib es mit Quellenangaben (ggf. Zitate oder auf WS?) in den Artikel. --Batchheizer 18:02, 6. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Der Papst und die Hure Babylon 

message: Ich beziehe mich auf den Satz "Die Offenbarung beschreibt die Hure so, dass eine Deutung auf die Stadt Rom und von daher auf das römische Reich sehr wahrscheinlich ist (vgl. besonders Offb 17,9.18)" jedoch findet man im bezogenen Abschnitt keine Referenzen die diese Auslegung bestätigen könnten. Erwähnenswert wäre es das es anscheinend im Internet Brauch ist Vers 9 zu kürzen um diese Auslegung authentisch zu machen. "Die sieben Häupter sind sieben Berge" 
Quelle: Link 1 Link 2Link 3
Ganzer Abschnitt:
Offb 17,9 Hier ist der Sinn, der zur Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf welchen das Weib sitzt, und sind sieben Könige 10Fünf sind gefallen, und einer ist, und der andere ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muß er eine kleine Zeit bleiben. 11Und das Tier, das gewesen und ist nicht, das ist der achte und ist von den sieben und fährt in die Verdammnis. 12Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die das Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie eine Zeit Macht empfangen mit dem Tier.
 
(Lutherbibel 1912)
Ich bitte daher um eine Nacharbeitung dieses Satzes da dieser sich weder auf den Kontext bezieht noch eine sachgemäße Erklärung der Auslegung preis gibt. --Starwolf 12:24, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Zitat Starwolf: "...jedoch findet man im bezogenen Abschnitt keine Referenzen die diese Auslegung bestätigen könnten" - Die Deutung der Hure Babylon auf Rom ist nicht nur quer durch die gesamte Auslegungsgeschichte und alle wissenschaftlichen Kommentare heute als Merhheitsmeinung verbreitet, sondern hier im WP-Artikel durch den angegebenen Aufsatz (Bugazzi) und Kommentar (Bousset) leicht zu verifizieren. Was Starwolf mit dem Brauch Vers 9 zu kürzen meint, verstehe ich nicht. Falls andere Auslegungen in wissenschaftlich akzeptabler Weise publiziert sind, gerne mit Quelle als Minderheitenmeinung aufführen. --Batchheizer 15:13, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe davon geprochen das hier ein Vers aus einem gesamten Kaptitel und Kontext gerissen wird und darüberhinaus noch gekürzt dargestellt wird wie man am folgenden Satz erkennt. "Die Offenbarung beschreibt die Hure so, dass eine Deutung auf die Stadt Rom und von daher auf das römische Reich sehr wahrscheinlich ist (vgl. besonders Offb 17,9.18)". Die Frage stellt sich hier warum die Deutung auf die Stadt Rom sehr wahrscheinlich sein soll? Begründung ist hier keine angegeben. Man sollte auch nicht einzelne Verse aus Verschiedenen Kapiteln heraus picken und die anderen läss man eben einfach unbesprochen in der Mülltonne. Wenn die Hure Babylon tatsächlich eine Deutung auf Rom sein soll dann bitte ich um einen sachlichen und auf dem Kontext bezogen Artikel der bitte auch eine Erklärung zu den anderen Versen gibt. Zb.: Die sieben Könige die in Offb 17,9 (Der oben angegebene Vers) die hier überhaupt nicht zur Rede gebracht werden. Darum bitte ich um eine Überarbeitung des Artikels der auf neutraler Basis wie auch im englischen Wiki-Artikel sein Fundament hat und sich nicht auf Mehrheitsmeinungen stützt. --Starwolf 00:19, 27. Mai 2010 (CEST)

text: Da muss ich dir, Starwolf, in einigen Punkten widersprechen: Eine "neutrale Basis" gibt es in der Exegese nicht. Sie wird auf dem Boden geschichtlicher und theologischer Wahrscheinlichkeiten betrieben und hat mehr oder weniger klar umrissene Voraussetzungen und Methoden. Ein exegetischer Konsens besteht zumindest für die Auslegung der Offenbarung in der Form, dass man davon ausgeht, dass der Seher Johannes seinen Lesern im ersten Jahrhundert etwas für ihn besonders Wichtiges mitteilen will. Daher bedient er sich Sprachformen, die seine Leser verstehen. Dies vorausgesetzt versuchen Exegeten die Offb besonders (aber nie ausschließlich) vor dem zeitgeschichtlichen Hintergrund der im römischen Reich verfolgten (oder zu mindestens unterdrückten) Christen die oft in bildlichen Visionen enthaltenen Aussagen der Offenbarung zu erschließen. Ein Ergebnis der Auslegung der Offenbarung (übrigens schon seit Beginn ihrer Auslegung) ist, dass die Hure Babylon auf Rom gedeutet wird. Argumente gibt es im Text, in der Angegebenen Literatur (schon gelesen?) und bei zugänglichen wissenschaftlichen Kommentaren (z.B. Bousset) dafür genug. Jetzt mein Angebot: Du liest Bugazzi oder Bousset zur Stelle und stellst dann hier auf der Diskussionsseite deine Sicht der Dinge (natürlich mit wissenschaftlichen Belegen) dar. Wenn Du keine Belege findest, solltest Du deine Auslegung kritisch hinterfragen. Nebenbei ist sie dann auch für WP nicht relevant (WP betreibt ja keine Theoriefindung, sondern stellt vorhandene wissenschaftliche Ergebnisse dar). Ich werde mir für jedes Argument Zeit nehmen und es prüfen. --Batchheizer 15:53, 27. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ich habe mir deinen Vorschlag angenommen und ein Blick in das Buch "Aufstieg und Niedergang des römischen Reiches" angesehen. 95% Eigenintepretation 5% Bibelverse was daran wissenschaftlich sein soll ist mir rätselhaft. --Starwolf 19:51, 27. Mai 2010 (CEST)

text:  Jetzt bin ich langsam echt gespannt auf deine Interpretation, deine Argumente und die Autoren, die deine Meinung belegen. --Batchheizer 14:49, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Verse aus dem Kontext gerissen 

message: Zum Thema Ende Babylons gibt es ein Kapital im Buch des Propheten Jesaja .--93.199.230.215 16:11, 9. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Zur ganzen "Vorgeschichte" der Hure Babylon ist die Arbeit von Ulrike Sals (Die Biographie der „Hure Babylon“) hervorragend geeignet. Dort wird auch Jes 47 behandelt. Daher gerne das Buch in der örtliche Bibliothek ausleihen (oder in Fernleihe bestellen) und hier einarbeiten. Ohne angeführte Sekundärlit. zum Thema würde ich die alttestamentlichen Stellen ungern hier anführen. --Batchheizer 15:17, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Quelle gefunden;  Google Books hat das Buch:  Ulrike Sals, Hure Babylon  --93.199.184.134 11:32, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Sicherlich hat Google das Buch nur in Auszügen, aber vielleicht reicht es um die wichtigsten Dinge in den Artikel einzuarbeiten. --Batchheizer 13:28, 11. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  BABYLON -- AT Quelle: Jesaja Kapitel 47 

message: Zuerst wird behauptet "die Apokalypse des Baruch" bezeichnet Rom als Babylon. Das Kapitel und der Vers "(syrBar/3Bar) 67,7" stimmen mit der Aussage nicht überein. Die Sibyllinisches Orakel sind für dieses Thema keine zuverlässige Quelle und sollte für biblische Auslegungen nicht genutzt werden.
Weshalb Off 11,8 nicht auf Jerusalem angewendet werden soll kann ich nicht nachvollziehen. Das die "große Stadt" auf Jerusalem deutet könnte man Personen die sich etwas mit der Bibel auskennen relativ einfach darlegen und ist innerhalb der Schrift schlüssig.
Der Apostel Petrus grüßt in seinem Petrusbrief aus "Babylon" (1. Petrus 5,13).
Die Bibel lehrt das die Apostel einen unterschiedlichen Aufgabenbereich hatten, der Apostel Paulus wirkte bei den Heiden wobei
Petrus bei der Beschneidung (Juden) wirkte. (Gal 2,6-9) Der Apostel Petrus sollte daher seine apostolischen Briefe auch aus seinen Aufgabebreich geschrieben haben. 
Jesus Christus und die Apostel lehren das Jerusalem am Blut der Heiligen ihre Schuld tragen wird, dies wird in der Offenbarung dann als ein Erkennungsmerkmal für die Hure gegeben. 
Math 23,29-39 + Luk 13,33 + 1. Thes 2, 14-16 + Off 16,6﻿ + Off 17,60 + Off 18,24
Die Hure Babylon ist eine Witwe was sie jedoch leugnet Off 18,7. Hier ist das irdische Jerusalem gemeint welches Jesus Christus als Bräutigam verleugnet (Messias), somit den Tot und ihre daraus entstandene Witwenschaft nicht erkennt und verleugnet. (Jes 54,1-5 + Gal 4,21-31 + Joh 19,21)
Schon im alten Testament wird angekündigt das Jerusalem die Hure Babylon ist. (Jes 1,9-21) Ein Kapital auf welches sich der Apostel Paulus im Römerbrief bezieht in der Erklärung das Gott nur ein Überrest der Juden gerettet hat (Röm 9,29)
In Hesekiel Kapitel 16 lesen wir die "Biographie" der Stadt Jerusalem, wie sie als geboren wird, über ihre jugendliche Schönheit bis letztendlich ein schlimme Hure wird, wie es nie eine gab und geben wird. Es gäbe noch weitere Details...
Das irdische Jerusalem ist die Hure Babylon, die dem himmlischen Jerusalem, der Braut Gottes gegenüber steht.
Dave Hunts "Die Frau und das Tier" ist eine unseriöse Quelle, zumindest in seinem gleichnamigen Video sind seine "Beweisführung" 
manipuliert und seine Aussagen widersprüchlich. Er veruscht seine Hypothese mit aller Gewalt in die Bibel zu interpretieren. Zudem ist seine Auslegung vom "modernen" Dispensationalismus geprägt, was mindestens erwähnt werden sollte.
Der Artikel auf Wikipedia "Hure Babylon" sollte daher Überarbeitet werden. Wichtige theologische Themen werden nicht angesprochen, unwichtige ausserbibliche Quellen falsch zitiert und so am Ende eine falsche Schlussfolgerung gezogen. (nicht signierter Beitrag von Felswasser (Diskussion | Beiträge) 15:56, 1. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  falsche Angaben und Schlussfolgerung 

message: Welcher Begriff für Strabo ist denn da gemeint? --H7 (Diskussion) 15:53, 31. Okt. 2017 (CET)
replies: text: Vielleicht hilft weiter :s:RE:Babylon 2 - Was steht denn da bei Strabo im Original? Wie wird Strabo heute gebräuchlich zitiert? "p. 807" scheint mir  veraltet, --Batchheizer (Diskussion) 19:51, 31. Okt. 2017 (CET)
thread_title:  BKL in Anmerkungen