Diskussion:Langenfeld (Rheinland)

message: Ich habe die Schulden mal aktualisiert. Diese Betragen laut Schuldenuhr (http://www.langenfeld.de/uhr/index.htm) keine 4,5 sondern 3,9 Mio. EUR
Ebenfalls habe ich die Höhe von 45m ü. NN auf 37-111m ü. NN verbessert. Siehe Quelle: http://www.cityinfo24.de/langenfeld.html
Außerdem finde ich, das viel zu wenig über die Sportliche Seite von Langenfeld geschrieben wurde. Beispielsweise die Sportzentren aber vorallem die Wasserskianlage sollte man doch nicht in's "Kleingedruckte" legen. Ich fände es besser wenn zur Wasserskianlage noch 2- 3 Sätze mehr stehen würden. Wenn man mal den Hildener Wiki Artikel ansieht, fällt einem auf das Langenfeld in Textlicher und Infirmativer hinsicht im Artikel ziemlich zurück liegt. ;-)
Artikel vom Januar 2010 über den Schuldenabbau in Langenfeld:
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1360778/Mit-tausend-Besen-aus-der-Schuldenfalle.html (nicht signierter Beitrag von 80.136.224.128 (Diskussion | Beiträge) 11:07, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Schulden und Höhe 

message: Find ja schön, hier alles aufzuräumen. Aber wenn das soweit geht, dass ein Bild der Kirche St. Martin (ältestes Bauwerk der Stadt) rausfliegt, während eine schnöde S-Bahn-Station drinbleibt, kann da was nicht richtig sein. Schöner wäre es, das wenigstens hier anzuregen oder diskutieren. Cornstar 22:41, 1. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Aber Sie müssen schon zugeben: Gemessen an dem, was in Langenfeld an historischer Architektur so abgerissen wird, ist der S-Bahnhof Berghausen schon repräsentativer für die Stadt als so ein alter Rotz wie die Felix-Metzmacher-Schule. --2A02:908:F17:B1E0:D5A6:638E:6683:9C2 15:41, 1. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Kürzungswahn? 

message: Vielleicht könnte jemand, der Erfahrung hat, den Artikel "Langenfeld-Berghausen" hier einfügen.  W. Mehring 13:14, 7. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Wieso das denn? Wenn man ihn komplett hier einfügen würde, wäre er doch als "Langenfeld Bergahusen" überflüssig. Wenn du das vor hast, dann sollte der Artikel Langenfeld Berghausen hier eingefügt werden und Der Berghausener Artikel ein bisschen mehr Infos haben.
--Julian K. 23:57, 21. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Zusammenführen 

message: Am 19. Oktober 2006 wurden 232 Versionen wegen URV gelöscht. --Michael S. °_° 21:18, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  URV-Löschung 

message: ich habe eigentlich mehr von langenfeld in wikipedia in erinnerung. dafür, dass wir einer der wohnenswerten städte zwischen köln und düsseldorf sind, etwas wenig. mit keinem wort wird
* die badmington bundesliga,
* die skaterhockey zweitligisten,
* sowie die longhorns zweitligisten
erwähnt. auch fehlt die
* strategische einschätzung langenfelds im zweiten weltkrieg (lazarett in richrath, widerstand gegen die einrückenden amerikanischen panzer aus richtung opladen).
Und es fehlt das Thema BILDUNG - Fehlanzeige. (nicht signierter Beitrag von 80.147.36.141 (Diskussion) 09:11, 24. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Nun, (glücklicherweise) ist das Amt für Öffentlichkeit und Presse nicht für den Artikel zuständig, sondern alle, die sich berufen fühlen, etwas zum Thema beizutragen. Dabei entspricht selbst die jetzige Darstellung der fünf regelmäßigen Veranstaltungen nicht den unter Wikipedia:Formatvorlage Stadt für Wikipedia beschriebenen Konventionen. Einfache Listen reichen danach nicht aus, sondern es soll auch die Relevanz der Veranstaltungen für den Ort und darüber hinaus dargestellt werden, damit hier nicht jede wöchentlich veranstaltete Diskothek auftaucht. Das von dir erwähnte Postkutschentreffen scheint mir aufgrund deiner Begründung schon relevant zu sein. Nun müsste das noch, in einen brauchbaren Satz gefasst, in den Artikel reingeschrieben werden. --Martin Zeise  ✉ 12:15, 19. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Fehlende Themen 

message: Vielleicht hat jemand Lust, etwas über die Sehenswürdigkeiten bzw. denkmalgeschützten Gebäude zu schreiben. Gruß Stephan --Cornstar 23:58, 8. Sep 2005 (CEST)
replies: text:  Mache ich demnächst, muss zuvor noch ein paar Quellen studieren. --Maestro alubia 18:39, 7. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Sehenswürdigkeiten 

message: meint Ihr wirklich, dass die in eine Enzyklopädie gehören? Ich kann relativ wenig damit anfangen. Cornstar 09:46, 6. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Schulen 

message: Finde, wir könnten den Reusrath-Artikel etwas komprimieren (statistische Werte verringern) und ein wenig mehr zu anderen Stadtteilen schreiben. Cornstar 09:46, 6. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Stadtteile 

message: Es wäre sehr gut, wenn sich jemadn Auskunft geben alssen würde, wie die aktuelle Einwohnerzahl ist, denn das "Ziel" 60000 solte überschritten sein
:: Habe heute eine Antwort vom Bürgerbüro erhalten und die neuen Daten eingegeben. Die Einwohnerzahl scheint also etwas rückläufig zu sein. Cornstar 09:38, 28. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Einwohnerzahl 

message: Vorab: Ich bin ganz begeistert, dass meine Heimatstadt hier eingetragen wurde!
Da sich offensichtlich jemand ganz viel Mühe gemacht und Wissen angehäuft hat, wage ich auch, die Diskussion aus meinem Bekanntenkreis hier zur Klärung einzustellen: Jemand behauptet nämlich bei einer Fahrradtour - am Rhein entlang - am Ortsschild Langenfeld vorbei gefahren zu sein. Außerdem meint er sich an traditionelle Schützenfeste Langenfelder Vereine mit Bootsüberfahrten auf dem Rhein erinnern zu können (er ist jedoch kein Langenfelder). Seitdem ist er überzeugt, Langenfeld läge direkt am Rhein!
Während meiner gesamten Zeit in Langenfeld (bis 1996) konnte ich das jedoch nicht feststellen... Ich vermute daher, er befand sich noch in Monheim (am Rhein!) und sah das Ortsschild ggf. in einer abzweigenden Straße, etwas entfernt? Oder (noch eher), er täuscht sich schlicht!
Da sich meine Heimatstadt zwischenzeitlich über die Jahre prächtig entwickelt hat und ich sicher nicht mehr auf dem neuestens Stand bin, bitte ich hier also um eine verbindliche Auskunft bzw. Beiträge zu diesem Streitpunkt: Hat sich Langenfeld inzwischen bis an den Rhein "ausgebreitet"???
Beste Dank und Grüße
Riek
: Hallo Riek, es war eine Täuschung. Monheim - Baumberg ist noch nicht nach Langenfeld eingemeindet worden. Daher kann Langenfeld nicht direkt am Rhein liegen
--W. Mehring 15:55, 24. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Langenfeld am Rhein? 

message: Gehört eigentlich nicht direkt hier rein, aber wenn jemand mehr Infos zum Further Moor in L'feld hat, besonders was die Sage um das versunkene Schloss angeht, wäre es schön, wenn man einen Artikel zum Further Moor kreieren könnte. Ausserdem ist es ja auch ein fantastisches Naturschutzgebiet.
KMS! -- 213.196.207.141 23:40, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Further Moor 

message: also ich finde das alte Bahnhofsbild wesentlich aussagekräftiger als das laut Editkommentar aktuellere (Difflink: ). Auf dem neuen sieht man nur ein Ende eines beliebigen Bahnsteiges einer beliebigen S-Bahnstation irgendeiner viergleisigen Strecke. Könnte auch Leverkusen-Küppersteg oder Langenfeld-Berghausen sein... Würde gern das alte Bild wieder einsetzen. --Thomas Roessing 21:33, 16. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Bahnhofsbild 

message: Sieht man einmal von unterschiedlichen Vermessungsmethoden ab, finden sich hinsichtlich der Höhenangaben zum Wenzelnberg keinerlei Angaben, ob das Gipfelkreuz mit eingerechnet wurde. Es ist im Übrigen über den Fußweg zum Mahnmal Wenzelnberg zu erreichen, an dem am 13. April 1945 71 meist Kriminelle durch die Gestapo erschossen wurden. Und ob der tiefste Punkt noch lange Langenfelder Stadtgebiet sein wird, wenn denn erst der Gebietstausch abgesegnet ist, ist ebenso offen. Deshalb habe ich circa-Angaben in der Neufassung zur Geografie verwendet. Zudem kam es mir auf eine etwas flottere Schreibe im ersten Absatz sowie auf die Verbesserung "Galkhauser Bach" an. Es gibt wohl eine Straße "Zum Galkhausener Bach", dies aber weil die Mitglieder des Namensausschusses mutmaßlich allesamt in Heimatkunde in der Schule nicht aufgepasst haben.
Zugegeben ist im Grunde die gesamte Darstellung zur Stadt und zur Geschichte mehr als überarbeitungswürdig. Es fehlen Angaben zu wirklich bedeutenden Unternehmen, ehemaligen wie heutigen. Zum Beispiel kamen aus Langenfeld von Wilhag/MFL Autokrane und Baumaschinen, die amerikanische Groove Deutschland hat heute hier ihren Firmensitz. Mit von Cornelius hergestelten Kühlern und Zapfanlagen arbeitet die Gastronomie in ganz Deutschland, mit Arco-Pumpen wurde New Orleans nach Katrina leergepumpt. Mannesmann Pressfittings produziert in Langenfeld, die Ara-Schuhfabrik ist heute gräßter Arbeitgeber am Ort, zudem werden hier im großen Umfang Nahrungsmittel umgeschlagen usw. Das Hallo Pizza bei Unternehmen zuvorderst genannt wird, ist dagegen ziemlich albern. 
Nicht minder traurig ist die Darstellung zur Stadtgeschichte. Dass dieses Gebiet - Funden in Reusrath sei Dank - mutmaßlich zumindest zeitweise bereits seit der Steinzeit besiedelt war, fehlt zum Beispiel völlig. Dass die Ausgrabungen an der Kirche in Richrath zu dem Schluss führten, der Ortsteil sei mutmaßlich 200 Jahre älter als bisher angenommen, wäre ebenso erwähnenswert, zumal sich damit die neue Erkenntnis der Wissenschaft ergeben könnte, dass nämlich alle Orte mit der Endung -rath möglicherweise zweihundert Jahre früher auf der Bildfläche auftauchten, als bislang angenommen. Die Liste ließe sich fast endlos fortführen.
Manche eher ungeschickte Formulierung sollte zudem verschwinden. So taucht zum Beispiel der Name "Langenfeld" in alten Karten für das gesamte Gebiet rechts des Rheins von heute Düsseldorf im Norden bis nach Köln-Mülheim auf. Mutmaßlich hieß die gesamte lange Flur zwischen Rhein und Bergischem Land einstmals "Das lange Feld" und ist schließlich auf die Gemeinde Richrath-Reusrath übertragen worden. Dass lediglich ein langes Feld (Immigrath) zwischen Richrath und Reusrath zu dem Namen geführt habe, dürfte in diesem Sinne zumindest etwas zu knapp gefasst sein, zudem sollte der diesbezüglich noch immer bestehende Klärungsbedarf deutlich gemacht werden. 
Übrigens wäre es schön, wenn mancher der hier in der Diskussion präsenten mitarbeiten würde. Denn erstens ist das eine gewaltige Aufgabe, zweitens bietet Wikipedia deutlich mehr Raum für eine Darstellung als ein gewöhnliches Lexikon und drittens ist diese Seite auch ein Aushängeschild für uns, die Bürger der Stadt. Ich habe wegen vielfältiger anderer Aufgaben eigentlich nicht die Zeit, mich hierum intensiv zu bemühen, werde aber trotzdem sehen, was sich machen lässt. Also: Auf geht's, Buben und Mädels. 
Zu guter letzt noch zum Beitrag Further Moor und Sage vom versunkenen Schloss: Ich habe dazu ein Buch geschrieben und nähere Informationen findest Du unter http://www.ritter-pitter.de
-- pepe99 18:00, 21. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Zur Darstellung  

message: Der letzte Postillon von Langenfeld war der am 25. August 1878 in Gohr geborene Adam Parmentier (gest. am 25. Januar 1965 in Köln). Ich weiß dies a) aus Familienerzählungen (Adam Parmentier war mein Großvater väterlicherseits) und b) in weiteren Details aus einem Zeitungsausriss anläßlich der Feier der diamantenen Hochzeit des A.P. und seiner Frau, der gebürtigen Langenfelderin Elisabeth P., geb. Keller, am 5. November 1964). Der Zeitungsausriss stammt aus einer nicht näher bezeichneten Kölner Tageszeitung. Wörtlich heißt es in dem Jubiläumsartikel (Titel: "Der letzte Postillon von Langenfeld"): 
"Als schmucker Postillion kam Adam Parmentier noch vor 1900 nach Langenfeld. Dort war Elisabeth Keller als Kindermädchen beschäftigt. Als das Postamt in Langenfeld seine Pferde abschaffte und stillgelegt wurde, siedelten beide nach Solingen. Hier haben sie am 5. November 1904 geheiratet."
Parmentier wurde in Solingen(-Ohligs) zunächst Land-, später Stadtbriefträger. Nach dem ersten Weltkrieg zog die Familie (u.a. mit meinem 1911 geborenen Vater) nach Neuß, wo Parmentier Postsekretär im Hauptpostamt der Stadt wurde.--Egmontcolerus 22:36, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte, hier: Postwesen 

message: Hallo Androl, mir ist nicht ganz klar, warum Du den Zusatz Rhld. aus dem Adressfeld entfernt hast. Ausweislich des amtlichen Eintrags beim Statistischen Bundesamt Wiesbaden, des Lemmas, des Impressums von langenfeld.de sowie anderer offizieller Webauftritte ist Langenfeld (Rheinland) bzw. als Abkürzung Langenfeld (Rhld.) der offizielle Name der Stadt. Der abgekürzte Zusatz wird auch in der eigenen Adressenangabe ausdrücklich geführt. 
</br>Der Vollständigkeit halber sei auch erwähnt, dass im offiziellen Postverzeichnis auch in dem Ortsnamen der Zusatz geführt wird und dementsprechend auch das Statistische Bundesamt in Form der Abkürzung verfährt. Da die Stadt in ihrer Adressangabe selbst darauf verzichtet, werde ich nur den Zusatz im Namen der Anschrift wieder aufnehmen, in Anlehnung an die Schreibweise des Statistischen Bundesamtes, in Klammern.--Cologinux 13:35, 23. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Der Name des Ortes ergibt sich aus der Hauptsatzung (die im Netz veröffentlicht ist). Er lautet: "Langenfeld Rhld." --188.109.123.139 15:56, 16. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Adresse der Stadtverwaltung 

message: Es ist ja beeindruckend, Richrather Ureinwohnern überhaupt etwas aus der Nase gezogen zu haben, aber die folgende Aussage ist dann doch ein bisschen arg belegfrei & per Konjunktiv gleich noch ins überhaupt Fragwürde verlagert: "Nicht dokumentiert ist eine Pferdebestattung auf dem „Götscher Weg“ in Langenfeld-Richrath, die bei Ausschachtungsarbeiten für eine Kanalbaumaßnahme in den 1960er Jahren dort entdeckt worden sei, so alte Anwohner der Straße." | Über den dezenten Hinweis hier in der Diskussion, dass am Wenzelnberg "überwiegend Kriminelle" verscharrt worden sein, lege ich mal lieber nicht los. Grauenhaft. Gut, dass ich aus der Stadt fort bin. --77.11.114.122 18:21, 16. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Belegfreie Pferdeknochen 

message: Warum wird auf Museen die sich nicht explizit mit der Langenfelder Geschichte beschäftigen im Textteil des Artikels über Langenfeld hingewiesen? Verlinkung macht Sinn, aber nicht:
Zur bäuerlichen Siedlungsgeschichte und damit zur Wirtschaftsgeschichte über viele Jahrhunderte vermittelt das Rheinische Freilichtmuseum in Kommern in der Eifel einen guten Eindruck. Und für den Wandel über das Handwerk zur Industrialisierung – auch für den hiesigen vorbergischen Raum – sei auf das Westfälische Freilichtmuseum Hagen verwiesen. (nicht signierter Beitrag von 87.184.160.196 (Diskussion) 14:38, 7. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Wirtschaftsgeschichte 

message: Uneinheitlich, sollte überarbeitet werden.
Beispiele: 
Tim Bergmeister unter "Söhne und Töchter", Jörg Bergmeister unter "Persönlichkeiten".
Rolf D. Gassen unter "Persönlichkeiten", Hans Litterscheid unter "Söhne und Töchter".
Vorschlag zur Vereinheitlichung: Alles wird unter "bekannte Söhne und Töchter" eingefügt. Geburts-/Sterbedatum und EINER Kommentierung ergänzt - die möglichst "die Bedeutung für Langenfeld" hervorhebt.
Bsp:
Hans Litterscheid (mit Verlinkung zu seiner wikiseite)(* 24. Dezember 1921), Bürgermeister der Stadt von 1961 bis 1989. (nicht signierter Beitrag von 87.184.160.196 (Diskussion) 14:38, 7. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Vor allem ist ja der Vergleich mit dem Kaff in den Hügeln bedrückend. Langenfeld: Leute, die das Gaspedal durchtreten können, und Blondinen, die sie geheiratet haben. Mettmann so: https://de.wikipedia.org/wiki/Mettmann#In_Mettmann_geboren - Vielleicht sollte man sich in der Stadt mal ein bisschen umschauen, ob es nicht mehr Menschen gibt, die mit geistig-kulturellen oder politischen Leistungen aufgefallen sind, und sei Magnus Stähler, für den ja wenigstens eines von beidem gilt. --2A02:908:F17:B1E0:D5A6:638E:6683:9C2 15:50, 1. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Persönlichkeiten/bekannte Söhne und Töchter der Stadt 

message: – GiftBot (Diskussion) 05:55, 28. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: === weiterführende Schulen ===
* Städtische Gesamtschule Langenfeld, Prismaschule
* Bettine-von-Arnim-Gesamtschule
* Konrad-Adenauer-Gymnasium Langenfeld
* Kopernikus-Realschule
* Johann-Gutenberg-Realschule
=== 8 Grundschulen ===
 --AlternativesLebensglück (Diskussion) 14:32, 23. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Schulen 

message: --AlternativesLebensglück (Diskussion) 14:32, 23. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  8 Grundschulen 

message: @AlternativesLebensglück: Den ersten Absatz am 14.11.2017 inhaltlich zu kürzen, okay - ist halt Geschmackssache. Aber weshalb entfernst Du die beiden Folgeabsätze? Sie ergänzen den ersten Absatz um Informationen zu den Einrichtungen, die nicht in den 24 "klassischen" Kindertageseinrichtungen enthalten sind, aber von der Stadt Langenfeld bezuschusst werden. Daher erschließt sich mir Deine Entscheidung so nicht... --Mkowal 12:22, 14. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Der Text war werbend. Die Kindergärten sind nicht relevant und sollten daher nicht so ausführlich beschrieben werden. Wer mehr wissen möchte, kann den Link anklicken. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 12:27, 14. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Okay, verstehe. Auch wenn der Link genau diese Kindertageseinrichtungen nicht wiedergibt - aber das sollte dann die Stadt ändern... ;) Danke Dir! --Mkowal 12:31, 14. Nov. 2017 (CET)
replies: text:  Gesamtübersicht.  --AlternativesLebensglück (Diskussion)12:40, 14. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Kindergärten 

message: Strauss Innovation GmbH & Co. KG (Einzelhandel) - wurde 2018 geschlossen. Dort ist jetzt Woolworth drin. --Merlin1960 (Diskussion) 09:16, 4. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Einzelhandel 

message: Was soll denn folgende Satzabfolge ausdrücken? Mehrere Steinbeile aus Langenfeld-Feldhausen aus der jüngeren Steinzeit[5] dürften überdies die Vermutung rechtfertigen, dass die rechte Rheinterrasse bereits seit frühester Menschheitsgeschichte besiedelt ist. Nicht unerwähnt bleiben soll nach Auffassung der Heimatforscher der Neandertaler, schließlich gehörten Erkrath und Langenfeld beide dem Kreis Mettmann an.
Hat sich die steinzeitliche Besiedlungsgeschichte etwa an der seit 1975 geltenden Kreiszugehörigkeit orientiert? So etwas sollte in einer Enzyklopädie nicht suggeriert werden. Ein Verweis auf die räumliche Nähe dürfte genügen.193.104.220.1 13:51, 16. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Neandertaler 

message: Als gebürtiger Langenfelder fällt mir auf, dass in diesem Artikel doch teils recht bekannte Informationen über die Stadtgeschichte ausgelassen werden. Vor allem wundert es mich, dass die ehemalige Straßenbahn über Solingen - Richrath - Immigrath - Reusrath - Opladen keinerlei Erwähnung findet. 
Die Schuldenfreiheit ist übrigens de facto auch nicht mehr gegeben. Das Defizit im Haushalt 2023 betrug bereits 21 Mio. €, die Rücklagen sind alsbald auch aufgebraucht. (https://rp-online.de/nrw/staedte/langenfeld/langenfeld-haushalt-2024-cdu-fordert-strikte-haushaltsdisziplin_aid-100532553)
Ferner wirkt der doch teils ziemlich Wortlaut im Artikel in Teilen eher nach Material für Wikivoyage oder sonstige touristische Reiseführer, sollten aber nicht der Wortlaut in der Wikipedia sein.  Das mag hier vielleicht bei einigen Autoren der Seite ihren etwas romantisierenden Blick über die Gemeinde sein, stellt aber noch lange nicht die Realität dar – zumindest wird hier über ein Langenfeld gesprochen, was ich so nicht kenne. Es geht mir hier nicht um die Erwähnung von den Defiziten, die mich zum Wegzug bewegt haben, sondern einfach um eine *nüchterne* Darstellung der Stadt. Hier mal paar Beispiele, wo ich die Werbetexterei kritisch sehe:
* "Die Improtruppe bietet unterhaltsame Komik für Jung und Alt."
* "So organisiert das Unternehmen nicht nur Veranstaltungen von deutschlandweit bekannten Künstlern"
* "In Langenfeld gibt es zudem eine rege freie Kulturszene" (wäre mir neu …)
* "Bereichert wurde das Einkaufsangebot in Langenfeld [... und dann folgt hier noch die Aufzählung der Geschäfte … Warum?]"
* "Langenfelder Gastronomen kredenzen Kulinarisches im stilvollen Rahmen" (Es reicht doch die Information, dass es ein Streetfood-Festival mit Motto gibt.)
In manchen Stellen sind die Erwähnungen und Aufzählungen von Geschäften oder die Beschreibungen von Kulturveranstaltungen überflüssig; nicht nur ändern sich diese Informationen in irregulären Abständen, sie sind für den Leser auch nicht von Bedeutung.  
Manche Behauptungen wie z. B. dass die Zentren der Stadtteile außerhalb von Immigrath als "Das Dorf" bezeichnet werden, sind mir in meiner gesamten Lebenszeit dort noch nicht über den Weg gelaufen und so eine These bedarf einer richtigen Quellenangabe. --Mdbenning (Diskussion) 22:25, 20. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Lücken und Subjektivität