Diskussion:Hermann Axen

message: KZ Auschwitz ist eine Begriffsklärungsseite. Wenn möglich, bitte den Link im Artikel anhand der dort angeführten drei verschiedenen Konzentrationslager auflösen. Danke --Hozro 16:04, 1. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  BKL 

message: Warum schied Axen aus dem Politbüro aus? Warum wurde er im Jan. 1990 verhaftet?  Bitte ergänzen, ansonsten "Lückenhaft". Freundliche Grüße--Anima 00:10, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe den Artikel heute neu geschrieben und das Vakuum beseitigt.--Lectorium (Diskussion) 05:44, 15. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Lücken 

message: @ Tohma/Lectorium: Grundsätzlich ist ein Ausbau zu begrüßen. Es wäre aber schön, wenn er denn kenntnisreich und sinnvoll geschieht und nicht nur Textpassagen aus Büchern umgeschrieben und unreflektiert reingeklatscht werden. Es ist nämlich schon interessant zu lesen, was Axen so alles aufbaute. Mal ist es die FDJ, mal der Rundfunk, ja was denn nun? Federführend, auch im Auftrag der SED, war für die FDJ zunächst Honecker zuständig. Axen war ein Mitglied des Zentralrates wie Verner und andere auch. Übrigens, da ja immer glasklar und beinhart auf der Zwangsvereinigung herumgeritten wird, 1945 konnte er noch kein SED-Jugendfunktionär sein. Des weiteren gab es auch keinen 2. Staatssekretär der SED-Bezirksleitung Berlin, höchstens einen 2. Sekretär. Die Richtung ist zwar grundsätzlich nicht falsch, aber solch unreflektierten Ungenauigkeiten zeigen mir immer wieder, das schnell mal was reingeklatscht wird, ohne genauer darüber nachzudenken. Qualitativ gutes Verbessern sieht anders aus. Und bevor jetzt wieder wüste Drohungen und dergleichen mehr losgehen: ich bin mir meiner Worte sehr bewußt und weiß auch, was technisch möglich ist.--scif (Diskussion) 14:03, 15. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Ausbau 

message: Den folgenden Satz habe ich sammt Quelle gelöscht: "1986 bis 1989 war er pro forma ohne nennenswerten Einfluss für die Westarbeit zuständig." Passt nämlich nicht zu den folgenden Ausführungen, dass er für Gespräche zwischen SED und SPD zuständig war und Staatsbesuche Honeckers in den Westen vorbereitete. --Rita2008 (Diskussion) 18:29, 15. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Deine Erkenntnisse sind hier im Gegensatz zu denen von Historikern in keiner Weise von Interesse.--Tohma (Diskussion) 18:50, 15. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn ein Historiker Blödsinn schreibt ist das natürlich relevant? --Rita2008 (Diskussion) 19:13, 16. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Wenn du nicht mit Fachliteratur klar kommst, bist du hier wohl falsch.--Tohma (Diskussion) 19:25, 16. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Bernd-Rainer Barth und Helmut Müller-Enbergs sind wohl keine reputablen Wissenschaftler? Die schreiben in Wer war wer in der DDR genau das Gegenteil. --Rita2008 (Diskussion) 17:47, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die aktuelle Variante ist sicher ein Kompromiss, hört sich aber sprachlich irgendwie seltsam an. Hat jemand vielleicht das komplette Zitat von Heike Amos präsent? Ich kann mich an die Stelle in ihrem Werk erinnern, die mich seinerzeit auch etwas erstaunt hatte, aber ich kann es leider nicht zeitnah überprüfen, weil das Buch in meiner Bibliothek vor Ort gerade ausgeliehen ist. Amos meinte wohl, dass letztendlich Honecker über Fragen der Westarbeit/Deutschlandpolitik  entschieden hat und nicht Axen, aber das ist bei so einem zentralen Thema auch nicht verwunderlich.  --Koschi73 (Diskussion) 21:23, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Schade, ich sehe gerade, dass Tohma zur zeit gesperrt ist, er wollte den Satz ja unbedingt drin haben. Ich vermute allerdings, dass er das Buch auch nicht gelesen hat. --Rita2008 (Diskussion) 18:55, 18. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Der Satz wurde von mir eingefügt und hat schon seine Richtigkeit.--Lectorium (Diskussion) 20:21, 18. Jul. 2018 (CEST)

text: Unfug, mal wieder. Strg-Taste klemmt auch. Dann lies halt alles nochmal von vorn.--Lectorium (Diskussion) 02:12, 19. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Dann machen wir es für dich mal kleinschrittig. Der Abschnitt heißt Westarbeit. Es geht um den Satz: "1986 bis 1989 war er pro forma ohne nennenswerten Einfluss für die Westarbeit zuständig." Ich seh in deinem angegebenen Difflink nicht, wo du den Satz eingefügt haben solltest. Ansonsten gerne nochmal: wenn hier schon behauptet wird, das Axen ohne nennenswerten Einfluss blieb, dann sollte der leser schon auch erfahren, wer stattdessen die Westarbeit durchführte. Wenn wir noch fachlicher werden wollen, können wir das aber auch gern noch aufdröseln. Westarbeit des Politbüros, ZK-Abteilung für Westarbeit, Sekretär des Sekretariats des ZK, zuständig für Westarbeit? Um welche Funktion gehts denn konkret, man darf da gern mal kompetent antworten.--scif (Diskussion) 11:55, 19. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Immer lustig wenn einer dröseln will, der nicht mal die Art.history kennt. Na dann.--Lectorium (Diskussion) 12:32, 19. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Kannst du einfach mal was fachliches von dir geben? Der Difflink , den du mit dem Wörtchen  eingefügt verlinkt hast, ist von 2016. Hier geht es um was aktuelles. Wer versteht hier was nicht?--scif (Diskussion) 12:42, 19. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die Artikelentwicklung ignorierst du weiterhin, denn der Satz-Beleg für 1986 bis 1989 ist seit meiner Intervention derselbe. Da dein Anteil am Artikel genau NULL ist:  Möchtest, bzw. kannst du denn nun zur Westarbeit des Politbüros, ZK-Abteilung für Westarbeit, Sekretär des Sekretariats des ZK in Bezug zu Axen etwas beitragen? Auf Basis welcher Literatur denn? Sonst können wir hier nämlich schließen.--Lectorium (Diskussion) 13:07, 19. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Laut Wer war wer in der DDR hat er ziemlichen Einfluss auf die Westarbeit gehabt. Bernd-Rainer Barth und Helmut Müller-Enbergs sind ja wohl reputable Wissenschaftler. Gerade sehe ich, dass sich laut Deinem Difflink Frau Amos selbst widerspricht: kein wesentlicher Einfluss, aber zuständig für die Gespräche zu Abrüstungsfragen zwischen SED und SPD. Heißt das kein Einfluss? Seltsame Theorie. --Rita2008 (Diskussion) 18:58, 19. Jul. 2018 (CEST)

text: Da Scialfa trotz Nachfrage belegfrei weiter senft, Rita2008: es geht in dem Satz nur um Westarbeit der DDR, nicht um Sicherheitsgespräche.--Lectorium (Diskussion) 07:23, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Lach. Aha, dem DDR-Obererklärer gehen wieder die Argumente aus. Ich zitiere mal aus dem verlinkten Artikel Westarbeit der DDR Die SED unterhielt feste Verbindungen zu Funktionären der SPD, zu Gewerkschaften und anderen Organisationen. Sie beeinflusste die westdeutsche Studenten-, Gewerkschafts- und Friedensbewegung. Das widerspricht natürlich völlig dem, was Axen tat, gell. Ich habe immer noch nicht gelesen, warum Axen ohne nennenswerten Einfluss blieb und wer stattdessen Einfluss hatte, denn nur so wird die Aussage rund. Was das belegfreie betrifft. Im Gegensatz zu dir, @ Lectorium, stehe ich ganz gut in der Materie, nur brauch ich bei kompetenten Diskussionspartnern nicht ständig nach Belegen schreien, denn die kennen ihre Quellen und stehen ebenso im Stoff, also erkennbar anders als bei dir. Achso: Wikipedia-Artikel als Belege anzuführen, also den besagten Westarbeits-Artikel, ist immer schwierig. Wird dir aber Tohma, so er denn wieder mal unter uns weilt, sicher besser erläutern können.--scif (Diskussion) 12:20, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Wer Dieter Gleisberg nur mit abseitigen Belegen wie Neues Deutschland & Co belegt, hat leider WP:Q nicht ansatzweise begriffen. Das gehört per SLA versenkt. Also blas dich nicht auf. Der Axen durfte zwar Gespräche führen, aber das war's auch schon. Den und die seinen, die Perestroika/Glasnost komplett verpennt haben, hat doch im Westen zu der Zeit keiner mehr für voll genommen. Also träum schön weiter vom Einfluss. --Lectorium (Diskussion) 17:01, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Wer einen Satz wie "1932 gab Axen seine jüdische Identität auf, um fortan dem Marxismus-Leninismus als Ersatzreligion zu frönen." alles Ernstes aus einem journalistischen Beitrag in eine Enzyklopädie einfügt, der muss sich schon kritische Fragen gefallen lassen. Ich stehe dem SED-Regime durchaus kritisch gegenüber, aber wir sind hier in einer Enzyklopädie und nicht bei einem politischen Meinungsforum. --Koschi73 (Diskussion) 17:13, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ersatzreligion ist nun wahrlich keine Erfindung von Stefan Winckler, wie du leicht nachprüfen kannst.--Lectorium (Diskussion) 22:59, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Das habe ich auch gar nicht behauptet, aber nicht jede Bewertung, die man irgendwo im Internet findet, gehört in eine Enzyklopädie. (POV) --Koschi73 (Diskussion) 09:13, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Der Wechsel der Glaubensgemeinschaft wird in einem Zusammenhang gesehen. Die Distanzierung vom jüdischen Glauben mit Wechsel zum kommunistischen Aktivisten wird in der Lit zudem als scharf beschrieben.--Lectorium (Diskussion) 11:06, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Alles richtig, aber die Formulierung "als Ersatzreligion zu frönen" hat trotzdem nichts in einer Enzyklopädie zu suchen. Als etwas zugespitzte journalistische Formulierung habe ich kein Problem damit, aber es passt eben nicht hier rein, nur darum geht es mir. --Koschi73 (Diskussion) 11:31, 21. Jul. 2018 (CEST)

text: Dieses unkritische Propagandaorgan gilt nicht als solide recherchiert. Zu beachten ist zudem, dass fehlende wissenschaftliche Sekundärliteratur bei vielen Themen auf fehlende enzyklopädische Relevanz hindeutet. --Lectorium (Diskussion) 22:59, 20. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Gut, ich denke, alle haben nun gesehen, wie du wieder ein klassisches Eigentor geschossen hast. Mit anderen Worten: zu DDR-Themen hast du wenig bis gar keine Ahnung, und davon viel. Ich habe per ND Ausstellungen, für die sich Gleisberg verantwortlich zeigte, belegt. Die standen im Kulturteil. Die per ND belegten Auszeichnungen werden auch von vielen anderen Biographiesammlungen aus dem ND entnommen. Was an den Zeitdaten Propaganda sein soll, wird dein Geheimnis bleiben. Wo da was nicht als solide recherchiert gilt, den Beweis darfst du gerne antreten. Du darfst uns weiterhin erklären, warum sich die Staatsbibliothek die Mühe macht, mit erheblichem finanziellem Aufwand 3 DDR-Zeitungen zu digitalisieren. Ich vermute fast, das dein Horizont gar nicht soweit reicht, die Tragweite solch einer Quelle zu erfassen. Zu beachten ist zudem, dass fehlende wissenschaftliche Sekundärliteratur bei vielen Themen auf fehlende enzyklopädische Relevanz hindeutet. Das ist außerdem hochgradigster Blödsinn. Gleisberg ist sowohl als MdV als auch als Direktor des Museums der Bildenden Künste relevant, wenn nicht sogar als Autor. Aber wie war gleich das Thema? Axen ? Westarbeit? Achja, wenn die Argumente ausgehen, werden andere Baustellen aufgemacht. Blöd nur, wenn man dort auch so gar keine Ahnung von hat. Ich darf mich gerne wiederholen @ Lectorium: deine Anwesenheit in DDR-Themen ist höchst verzichtbar.--scif (Diskussion) 00:43, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Unfug. Büchereiscans erzeugen keine Relevanz. Deine gebetsmühlenartig vorgetragenen Überheblichkeiten, Verdächtigungen, Beleidigungen und maßlosen Übertreibungen, um das geschichtsklitternde, linksextreme Zentralorgan der SED als probate Quelle darzustellen, vergiften und verunmöglichen zwar jede disk, ändern aber nichts an unseren Regularien, die du nicht mit selbstausgedachten Ausnahmereglen außer Kraft setzen kannst. Versuchs doch endlich mal mit seriöser Literatur.--Lectorium (Diskussion) 10:30, 21. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Westarbeit 

message: "Von 1922 bis 1926 besuchte Axen die Volksschule und das Realgymnasium. Von März bis November 1934 absolvierte er eine kaufmännische Ausbildung bei der Pelzhandlung Hoffner, Moses & Co. Als 14-Jähriger gab Axen seine jüdische Identität auf, mit 16 trat er dem Kommunistischen Jugendverband bei[1] und betätigte sich ab 1933 bei illegalen Widerstandsarbeiten als Instruktor und Verbindungsmann in Sachsen.[2] Im Juni 1934 war er unter den Decknamen Max und Friedrich Agitprop-Verantwortlicher in der Unterbezirks-Leitung des KJVD Leipzig-West, ab September 1934 war er Mitglied der KJVD-Bezrksleitung Leipzig.[3]"
1934, als 18-Jähriger, Pelzhandelslehrling. Als 14-Jähriger gibt der dann die jüdische Identität auf. In dieser Reihenfolge? - Und wie gibt man eigentlich eine jüdische oder sonstige Identität au? - Indem man seine Geburtsurkunde ändert oder zurückgibt oder wie? (nicht signierter Beitrag von 2001:16b8:46e7:5500:8024:b570:cbc8:8a0d (Diskussion)) 10:29, 13. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Ich würde hinter seine angeblichen Widerstandstätigkeiten ohnehin ein großes Fragezeichen setzen, weil da einiges geschönt worden sein soll. Ursprünglich habe ich auch in den Artikel geschrieben, dass er seien jüdischen Glauben aufgegeben hat, weil er zum ML "konvertiert" ist, was aus nicht nachvollziehbaren Gründen unter den Teppich gekehrt wurde.--Lectorium (Diskussion) 11:18, 13. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  weil da einiges geschönt worden sein soll Sind das wieder die hochkompetenten Vermutungen aus dem DDR-Kompetenzzentrum Lectorium oder gibt es dafür auch Belege?--scif (Diskussion) 14:44, 24. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Du kennst die Heldengeschichten nicht? In der Diskussion:Willi_Stoph hast du diesbezüglich belegte Artikelarbeit veralbert. Deine Artikelbeiträge in dem Bereich gehen gegen Limes Null. Von jemand der das Wort kompetent hier 7x in die Luft wirft, muss aber schon was mehr kommen, sonst ist das hier Zeitverschwendung. --Lectorium (Diskussion) 18:37, 24. Sep. 2018 (CEST)

text: Das ist hier kein Stammtisch/Blog. Entweder du kennst die Lit oder nicht. Deine Frage zeigt leider, dass hast du die Literatur dazu nicht mal überflogen hast. --Lectorium (Diskussion) 10:27, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Stop mal. Du parlierst hier damit, das einiges geschönt wurde und bringst den Begriff Heldengeschichten. Ich lese im Artikel Le Vernet, Auschwitz und Buchenwald. Sind das für dich Schönungen, "Heldengeschichten" ? Das ist tumber Zynismus, nichts anderes. Gerade bei KZ-Häftlingen sollte man sich sehr sicher sein, eh man von Geschichtsschönungen spricht.--scif (Diskussion) 22:18, 27. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Halt mal die Luft an. „Axen habe, mit einer Maschinenpistole bewaffnet, einen Wachturm der SS gestürmt.“  schrieb ein Ghostwriter mit Professorentitel über Axen, um seine Rolle im KZ zu übertreIben.  „Demgegenüber haben seinem persönlichen Referenten Manfred Uschner zufolge ehemalige Buchenwald-Häftlinge Axen als angebliches Mitglied der illegalen KPD-Leitung im Lager „sehr kühl und zurückhaltend“ beschrieben. Uschner weiter: „Im KZ hatte er als relativ junger Mensch keine Rolle gespielt, zumindest keine auffallend positive“.“  Dafür hättest du nichtmal in die Ausleihe gehen müssen, kennst nicht mal drüben Verlinktes und kannst im Artikel seit Jahren keinen Federstrich beitragen, wirst aber trotzdem gleich pampig, weil dir der Hauptautor keinen Vorleseservice bietet.--Lectorium (Diskussion) 00:54, 28. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Chronologie und andere Seltsamkeiten. 

message: Ich habe zwar keinen Beleg, aber dass er im Zeitraum März bis November 1934 eine vollständige Ausbildung absolvieren konnte, ist unwahrscheinlich, zumal er im November 34 verhaftet wurde. --Rita2008 (Diskussion) 22:54, 26. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  kaufmännische Ausbildung