Diskussion:The Lady of Shalott

message: Das ist ein sehr schöner Artikel mit bewundernswert kurzer, konzentrierter Zusammenfassung der Ballade. Ein Detail habe ich beim Lesen des Gedichts von Tennyson allerdings anders verstanden. Die Lady von Schalott soll bei Tennyson nicht nach Camelot blicken ( A curse is on her if she stay/ To Look down to Camelot), dagegen muss sie, um ihren Teppich zu weben, sich eines Spiegels bedienen, durch den die Dinge der Welt wie Schatten zu ihr dringen (And moving through a mirror clear. That hangs before her all the year, Shadows of the world appear. There she sees the highway near. - Tennyson greift hier eine in der Philosophie seit Platon beliebte Metapher eines Menschen auf, der die Realität nicht direkt, sondern nur durch Schemenhafte Abbilder erkennen kann). Auch in Zeile 60 wird deutlich, dass sie Ritter nur sieht, wenn sie "through the mirror blue" reiten, ebenso Lancelot in Z.106. 109-113 kommt dann die Wende, wo die Lady von Shalott gegen ihr Schicksal aufbegehrt, indem sie ihren Fluch missachtet. Diese Passage endet damit, dass sie nach Camelot blickt (und gerade nicht mehr in den Spiegel, sondern wohl direkt durchs Fenster). 
So lese ich jedenfalls das Gedicht und finde dieses Verhältnis von Fenster / Spiegel in der Beschreibung nicht wieder (oder habe ich die Beschreibung im Artikel missverstanden?). Die Ballade ist insofern ein "Klassiker", der sich auch heute mit Aktualitätsbezug lesen lässt, weil Lady von Shalott aus der virtuellen Welt des Spiegels und des Teppichs ausbricht, in die sie durch den Fluch eingesperrt worden war, der nie deutlich ausgesprochen wurde, der aber als latente Bedrohung ständig über ihr hing.
Man könnte übrigens die Unstimmigkeit leicht beheben, indem die Worte "Fenster" und "Spiegel" in der Beschreibung jeweils (spiegelverkehrt;) ausgetauscht werden, bis auf den Satz, in dem "Spiegel zerbricht..." steht.
Was mir an dem Artikel auch auffällt, ist dass "Reaper" nicht übersetzt wird, meines Erachtens sind es "Schnitter". Ich bin mal so mutig...
Ich glaube dass ebenso wie Schnitter im Deutschen der "Reaper of Souls" im Englischen ein Todessymbol ist. Insofern könnte da von Tennyson mit seinen Schnittern bei Mondschein schon eine Art Vorahnung über das Schicksal der Lady von Shalott (nicht Reaper sondern "Weaver") angedeutet sein (aber das ist von mir spekuliert). 
Viele Grüße und danke für den inspirierenden Artikel.--Olag (Diskussion) 02:13, 30. Nov. 2014 (CET)
replies: text: hm, es scheint gerade Tennyson-Zeit zu sein, ich sitze zumindest gerade an Tears, Idle Tears, seit gestern auch an The Kraken, da ich die Literatur gerade dahabe, könnte ich eigentlich auch gleich noch die Lady of Shalott mit aufmotzen...--Edith Wahr (Diskussion) 17:03, 18. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Ja, wieso nicht, das Thema ist noch nicht erschöpft und würde durchaus noch mehr hergeben...  --Olag (Diskussion) 23:29, 20. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Verhältnis von Spiegel und Fenster : Spiegelverkehrt? 

message: Die Lektüre des Artikels und dann des Gedichts hat mich "Blut lecken" lassen und ich habe mal ein bißchen über die literaturwissenschaftliche Rezeption recherchiert. Angesichts der vielen Interpretationsansätze würde es naheliegen, einen Abschnitt über Interpretation anzulegen. In Übereinstimmung mit dem, was ich in der en:Wikipedia gelesen habe, scheint es drei wichtigste Ansätze zu geben: TLoS wird als Reflexion über die Stellung des Künstlers in der Welt gelesen, als Sinnbild für die Stellung der Frau in der (viktorianischen) Gesellschaft, oder biografisch als Ausdruck Tennysons Individualcharakters. Fürs erste fände ich es ausreichend, zu schreiben, dass es diese Ansätze gibt und evtl einen davon vertieft darzustellen. Gelesen habe ich gerade in: Kathy Alexis Psomiades: Beauty's Body: Femininity and Representation in British Aestheticism, Stanford University Press, 1997, ISBN 0804727848, S. 25 ff. darin fand ich die meisten wichtigsten Aspekte vereint und meine Fragen über die Bedeutung der wichtigsten Symbole wurden überzeugend beantwortet. Ich schau mal, wenn es recht ist, ob ich das irgendwie kurz zusammenfassen kann. 
Übrigens finde ich bzgl der Rezeptionsgeschichte, dass zuviel in der Einleitung steht, was irgendwo vor Munro einen besseren Platz finden könnte. In en:Wikipedia finden sich noch zahlreiche weitere Rezeptionsbeispiele, für die zumindest "auf Zuwachs" durch die Gliederung Platz geschaffen und "freigehalten" werden könnte.--Olag (Diskussion) 16:13, 30. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Danke für die Anregung. Einen Teil des Intros habe ich nun unter Wirkung verschoben. Es gibt zu Gedicht und Gemälden eine reiche Rezeptionsgeschichte, auch mit feministisch-theoretischem Hintergrund. Noch bis vor zwei Tagen stand er in der Qualitätssicherung, war ein Minimini-Stub. Eine mir bisher unbekante neue Autorin hat die schöne Inhaltsangabe geschrieben; C.Koltzenburg und ich haben ihn zunächst zu einem kurzen, komprimierten Artikel bearbeitet. Der Artikel könnte also weiter und großartig anwachsen .... Leider habe ich dafür ab morgen keine Zeit mehr.--Fiona (Diskussion) 22:39, 30. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich schau mal, ob ich das Gelesene kurz zusammenfassen kann. Platt gesagt lief es darauf hinaus, dass die Frau nur in der abgeschotteten privaten Sphären das Weltgeschehen beobachten und ästhetisch produktiv sein dürfe, wenn sie mit der Welt in Interaktion trete, das nur um den Preis möglich sei, dass sie selbst zum passiven Objekt des ästhetischen Begehrens werde. --Olag (Diskussion) 00:16, 1. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Gute Idee. --C.Koltzenburg (Diskussion) 10:45, 1. Dez. 2014 (CET)

text: Eine treffende Zusammenfassung.--Fiona (Diskussion) 10:27, 1. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Interpretation und Rezeptionsgeschichte 

message: Drr erste Absatz der Beschreibung des Inhalts der Ballade endet mit dem Satz "...und der Fluch erfüllt sich." Es wird aber nirgends ein Fluch beschrieben, außer dass die Lady durch einen Zauber gefangen ist. Kann man das evtl. etwas besser erklären? --Wosch21149 (Diskussion) 09:29, 18. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Evtl. kann man einfach unbestimmt formuieren ".. und ein Fluch ging in Erfüllung"? --Wosch21149 (Diskussion) 10:21, 18. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Erledigt. Ich bin nur vorsichtig mit Änderungen, wenn der Artikel an dem Tag auf der Hauptseite verlinkt ist. --Wosch21149 (Diskussion) 08:58, 19. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Welcher Fluch? 

message: die Sprachen-Links gehen alle zu dem Gemälde von Waterhouse und nicht zur Ballade von Tennyson... --CincoMinutos (Diskussion) 11:35, 18. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Das kann sicherlich in Wikidata geändert werden, denn z.B. in der en:WP gibt es beide: "The Lady of Shalott" und "The Lady of Shalott (painting)". --Wosch21149 (Diskussion) 12:53, 18. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Gefixt. --Concord (Diskussion) 03:48, 19. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  in anderen Sprachen 

message: Hallo. Vorschlag: Ich würde das Bild an den Anfang des Artikels stellen. Gruß, --78.50.238.197 17:56, 19. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Bild