Diskussion:Ivar Lissner

message: In der Buchbesprechung „Der Herr der Ringe; Herrn Helmut Roewers Umwälzung der Geheimdienstgeschichte des Zweiten Weltkriegs“  analysieren die Autoren Hans Coppi und Winfried Meyer das 2010 erschienene Buch Helmut Roewers „Die Rote Kapelle und andere Geheimdienstmythen“.
Dabei wird die Recherchemethodik Helmut Roewers hinterfragt. Es wird des Weiteren auch auf Roewers „Vorbild“ [Coppi/Meyer] Heinz Höhne eingegangen:
Seite 1: „Auch sprachlich ist Roewers Buch eine Zumutung, weil sich der Autor, der sich mit seiner gewollten Flapsigkeit erkennbar am Vorbild des verstorbenen Geheimdienstjournalisten Heinz Höhne orientiert, dessen relative sprachliche Eleganz nie auch nur ansatzweise erreicht und immer wieder seiner Bilderwut zum Opfer fällt:[…]“
Seite 6: „Statt an den aktuellen Forschungsstand anzuknüpfen, werden bei Roewer – wie schon vor 40 Jahren von dem „Spiegel“-Redakteur Heinz Höhne – die Deutungsmuster der Gestapo fortgeschrieben und aus Hitler-Gegnern Residenten und Agenten des sowjetischen Geheimdienstes, aus Widerstandskreisen sowjetische Agentenringe gemacht.“
Seite 7:  „In wundersamen Organigrammen, wie sie in ähnlicher Form einst bereits die Gestapo, Heinz Höhne, Gert Sudholt oder Julius Mader benutzten25, erscheinen in ausufernden Spionageringen um Harnack und Schulze-Boysen Führungsoffiziere, diverse aus dem Hut gezauberte Kuriere, Residenten, Agenten und Abschöpfungskontakte (S. 184f., 205).“
In der Buchbesprechung wird zudem insbesondere auf den Fall Lissner eingegangen:
Seite 2: „Das wird vor allem bei Dokumenten aus dem Politischen Archiv des Auswärtigen Amts zum Fall des in der Mandschurei eingesetzten V-Manns Ivar Lissner deutlich, die von Roewer noch mit einer Signatur angeführt werden (S. 150, Anm. 363, und S. 154, Anm. 374: AA Pol I M Bd. 36 Bl. 270407 bzw. 270273), unter der sie z.B. in Winfried Meyers „Unternehmen Sieben“ (1993) zitiert waren.3 Seit Mitte der neunziger Jahre, also lange vor dem von ihm selbst genannten Beginn seiner Recherchen im Jahre 2003, trägt die Akte Pol I M Bd. 36 im Politischen Archiv des Auswärtigen Amtes aber die Signatur R 101863, was Roewer nicht hätte entgehen können, wenn er den Band selbst eingesehen hätte.“
Neu ist in diesem Zusammenhang insbesondere folgendes:
Seite 2: „Anderes zum Fall Lissner übernimmt Roewer unüberprüft von seinem Vorbild Höhne wie z.B. die Information, die Formalien der Verpflichtung Lissners für das Amt“ habe „ein ehemaliger Schulfreund, nämlich der Luftwaffenhauptmann Werner Schulz“ übernommen. Tatsächlich war der überwiegend bei der Abwehrstelle im Wehrkreis III (Berlin) tätige und damit für Ivar Lissner nicht zuständige Hauptmann der Luftwaffe Werner Schulz Jahrgang 1896 und kann deswegen schlecht ein Schulkamerad des 1909 geborenen Lissner gewesen sein. Zuständig für dessen Rekrutierung war tatsächlich der damalige Referatsleiter I Luft/Ost, der Jurist Dr. Bertram Schulze. Woher er die Information hat, Lissners Informationen seien aus dem sowjetischen Generalkonsulat in Harbin gekommen, lässt Roewer vollkommen im Dunkeln, Lissners tatsächliche Hauptquellen, die „Russische Faschistische Union“ von Konstantin Rodzaevsky und Grigori Michailowitsch Semjonow, Kosaken-Ataman in der Transbaikalregion, aber tauchen bei ihm überhaupt nicht auf.“
Diese Informationen zur Rekrutierung Lissners verwundern sehr, da Heinz Höhne in seinem Nachwort zu den Memoiren Lissners den angeblichen Schulfreund Lissners Werner Schulz sogar wörtlich zitieren kann „Schulz schrieb nicht ohne Ungeduld zurück: „Hast du nichts anderes zu tun?“ Ende Juni reiste er nach Harbin und sprach sich mit Lissner aus. Die beiden Männer wurden sich einig: Lissner sollte unter dem Decknamen „Ivar“ in den Dienst der Abwehr treten und Nachrichten über Sowjet-Fernost, vor allem über die sowjetische Luftrüstung, beschaffen. Deshalb wurde er auch dem Ostreferat der Luftwaffengruppe des Geheimen Meldedienstes (Abwehr I Luft/Ost) unterstellt, dessen Leitung Schulz nach seiner Rückkehr selber übernahm.“ (Heinz Höhne „Der Fall Lissner“ in Ivar Lissner „Mein Gefährlicher Weg“ S. 243).
Höhne ist des Weiteren das genaue Datum des Treffens von Schulz und Lissner in Shanghai bekannt: „Da tauchte am 5. Juni 1940 in Shanghai ein Retter auf: Hauptmann Schulz Lissners Schulfreund.“ (a.a.O. S.242). 
Die begründete Kritik von Herrn Coppi und Herrn Meyer an Herrn Roewer und Heinz Höhne muss man allerdings anscheinend auch als massive Selbstkritik verstehen. Dies gilt für den als Mitautor genannten Herrn Winfried Meyer und seine als Buch erschienene Dissertation mit dem Titel „Unternehmen Sieben“. Der Roewer gemachte Vorwurf er habe „unüberprüft von seinem Vorbild Höhne“ übernommen „….wie z.B. die Information, die Formalien der Verpflichtung Lissners für das Amt“ muss auch für Winfried Meyer selbst gelten, denn auch er übernimmt genau diese Stelle und viele weitere aus dem Nachwort Höhnes für seine eigene Dissertation. (Winfried Meyer „Unternehmen Sieben“ S. 143 „Eine wirkungsvolle Hilfe für Robert Lissner ergab sich erst, als Anfang Juni 1940 ein Schulkamerad Ivar Lissners, der von der Abwehrzentrale mit dem Aufbau einer Kriegsorganisation Ferner Osten beauftragte Hauptmann Werner Schulz, in Shanghai auftauchte und Lissner das Angebot machte als V-Mann des Amtes Ausland/Abwehr tätig zu werden.“)--Salomon09 (Diskussion) 12:36, 28. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Quellenlage: Eintritt Ivar Lissner in die Abwehr 

message: Bei der Lektüre des Spiegelartikels zu Lissner und des Nachwortes zu den Lissner Memoiren von Heinz Höhne ist mir ein interessanter Unterschied aufgefallen: Höhne behauptet in seinem Nachwort Ivar Lissner sei ein überzeugter Nationalsozialist gewesen, da er nicht gewusst habe, dass sein Vater Jude war. Erst als er dies erfahren habe, habe er sich „innerlich vom Nationalsozialismus distanziert“. Interessant ist hierbei, dass im Spiegelartikel zu Lissner ein „neidischer Schulfreund“ Ivar Lissners die Affäre ins Rollen brachte. D.h. hiernach scheint es öffentlich bekannt gewesen zu sein, dass die Lissners Juden waren. Im Nachwort von Heinz Höhne wird allerdings aus dem „neidischen Schulfreund“ eine „…aus Riga stammende Baltendeutsche, die das Familiengeheimnis der Lissners kannte“ (S. 128). Eine Quelle wird für keine der beiden „Versionen“ angegeben. Was stimmt denn nun…? --Salomon09 (Diskussion) 14:27, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Quellenlage: Denunziation Robert Lissner bei der Gestapo 

message: Aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges höre ich Widersprüchliches. Die einen beschreiben ihn als Nazi-Publizisten, die anderen als von den Nazis verfolgten Juden, der nach Zentralasien auswandern musste, und dort irgendwas mit Spionage zu tun hatte. In seinen Büchern gibt er sich jedenfalls betont christlich. Ich habe noch keine vernünftige Quelle gefunden, vielleicht kennt sich hier jemand besser aus.-- Joachim Pense 13:15, 17. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  zweiter Weltkrieg 

message: Sind das zwei verschiedene Werke, oder ist das zweite nur eine Neuauflage mit anderem Titel? -- Joachim Pense 15:57, 21. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  "Die Cäsaren" und "So lebten die römischen Kaiser" 

message: Ist er verwandt mit den Brüdern Victor Léon und Leo Feld? Beide heißen mit bürgerlichem Namen ebenfalls "Hirschfeld".--Daniel Teuteberg 16:00, 04. März 2008 (CET)
thread_title:  Verwandtschaft 

message: Entegen der Darstellung von Corleis war Ivar Lissner Chefredakteur von "Kristall" von 1949 bis Mitte 1956 und nicht bis 1964. Insofern tragt er keine Verantwortung für die Veröffentlichungen von Paul Carell in "Kristall". (nicht signierter Beitrag von Inierts445 (Diskussion | Beiträge) 15:05, 12. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Chefredaktion Kristall 

message: Falls das bezweifelt wird, ist hier der Ort für die Diskussion und nicht irgendwelche Anmerkungen und persönliche Meinungen ("was für ein bullshit") im Text (das grenzt schon an Vandalismus). Die Quellen scheinen mir in erster Linie Nachforschungen des Spiegel Mitarbeiters Höhne zu sein, der auch die (geschönte) Autobiographie mit einem Nachwort versah. Im Übrigen wird hier schon wieder ohne Belege argumentiert und eingefügt (z.B. das er in Erlangen promovierte). Wenn die Meinung vertreten wird, das Angaben falsch sind,  muss das durch Belege oder nachvollziehbare Argumente (aber keine Spekulationen) begründet werden. --Claude J 09:04, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Lissner SS Mitglied etc.

message: Bitte um Korrektur des falsch geschriebenen Geburtsortes von Ivar Lissner, dieser heißt Lievenhof und nicht Livenhof!!!. Sonstige Recherchen über diesen Ort überlasse ich den doch so schlauen "Machern" des Ivar Lissner Artikels.
--Robert Dupuis 12:11, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Lievenhof statt Livenhof 

message: Ist er verwandt mit den Brüdern Victor Léon und Leo Feld? Beide heißen mit bürgerlichem Namen ebenfalls "Hirschfeld".--Daniel Teuteberg 16:00, 04. März 2008 (CET)
thread_title:  Verwandtschaft 

message: Dann kann man auch ohne Not aus der "Praline", den "St. Pauli-Nachrichten", der "Bunten", "Frau und Welt" und anderen Blättchen hier irgendwelchen Schwachsinn zitieren. Es ist unglaublich, mit welch dreisten und unwissenschaftlichen Methoden hier Artikel über historische Persönlichkeiten und über zeitgeschichtliche Aspekte erstellt werden. Jedenfalls ist dies keiner ernst zunehmenden Encyclopädie würdig. Es sind selbstverständlich erst nur die Primärquellen, die für ein Nachschlagewerk genutzt werden dürfen. Das ist das 1x1 wissenschaftlich Arbeit. Aber das bräuchte ich den neunmalklugen Damen und Herren, die sich hier und auf anderen Diskussionsseiten auslassen, ja eigentlich nicht mitteilen (oder doch??). Man zitiert aus einem Spiegel-Artikel, der auf den von Höhne herausgegebenen Lissner-Memoiren basiert........unglaublich!  -- Robert Dupuis 18:45, 25. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: ja, das Duzen ist in der Wikipedia die regelmäßige Umgangsform. --Joachim Pense (d) 07:53, 27. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Zitate aus Zeitschriftenartikel 

message: Da es sich bei „Man, god and magic“ um die Übersetzung des bereits genannten Werkes „So lebten die Völker der Urzeit“ (bzw. früher „Gott war da“) handelt, habe ich diesen aus der Liste entfernt. Mit Gruß, 132.180.76.37 (15:21, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Veröffentlichungen (Auswahl) 

message: Ist zu entfernen, siehe Hilfe:Einzelnachweise#Ebenda, ebd., a.a.O. --Widerborst 14:13, 20. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  a.a.O. 

message: Im Wikipedia-Artikel 'Lokalisierungshypothesen zu Atlantis', an dessen weiterer Ausarbeitung ich mich gerade beteilige, wird auf Ivar Lissner Als Anhänger der Vorstellung eines iberischen Atlantis verwiesen - leider nur mit einem unbestimmten Hinweis auf sein Buch 'Rätselhafte Kulturen', Olten 1973, dessen Inhalt mir unbekannt ist. Auch bei der englischsprachigen Online-Referenzquelle Atlantipedia.ie finde ich zu Lissners Atlantis-Bezug nichts wirklich Substanzielles. Könnte vielleicht jemand mit entsprechender Sachkenntnis im Hauptartikel 'Ivar Lissner', bei den 'Lokalisierungshypothesen', oder gerne auch an dieser Stelle hier, ein paar sachdienliche und belegte Details beisteuern? Besten Dank im voraus! -- Bernhard Beier (Diskussion) 08:56, 27. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Lissner und Atlantis