Diskussion:Dune – die erste Trilogie

message: Ich habe jetzt das Lemma soweit geschrieben. Es wäre aber notwendig eine Menge an Links herauszusuchen und zu implementieren. Außerdem würden mir eine Menge Unter-Überschriften für das Kapiteln der Hintergrundgeschichten  und weitere Ideen für Kapiteln helfen. Randalf 17:21, 21. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Wikilinks

message: Da jetzt schon zum 2. Mal versucht wurde das Wort Gewürz durch das Wort Spice zu ersetzen hier ein kurze Erklärung. Das Wort Spice wird in den originalen Bücher nicht verwendet. Es wird immer von Gewürz (deutsche Übersetzung von Spice) gesprochen. Erst mit den Verfilmungen und den diversen Computerspielen wurde dieses Wort (wahrscheinlich aus Marketinggründen) eingeführt. Da sich diese Seite mit den Büchern beschäftigt sehe ich keinen Grund, daß wir uns nicht an die Notation der Bücher halten. Noch dazu wo wir eine deutsche Enzyklopädie sind und keine englische. Eine Möglichkeit wäre, daß wir den Namen des Gewürzes verwenden (Melange). Dieser Name wird zwar in den Filmen überhaupt nicht verwendet und in den Büchern nur selten, aber wenn sich sehr viele Stimmen finden ändere ich die Seite um. --Randalf 16:15, 29. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Spice/Gewürz

message: in der Zusammenfassung steht, dass Paul und Jessica auf ihrer Flucht den Aussenposten der Atreides erreichen. Soweit ich mich erinnern kann, ist es kein Ausenposten der Atreides, sondern ein Ausenposten der Fremen (ein ehemaliges Labor des Imperiums, das die Fremen für das Terraforming umgebaut hatten).
Ich wollte das zuerst hier besprechen, bevor ich den Haupttext ändere. 80.218.143.215
:Ich werde heute Abend nachsehen, aber so viel ich weiß war es ein Außenposten der Atreides. Details später.Randalf 09:57, 4. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Leben bei den Fremen 

message: Hallo, ich kann mich den o.g. erwähnten Gründen zwar anschließen, möchte aber auch was dazu sagen, als großer Wüstenplanet-Fan (nur Frank Herberts Bücher, nicht die seines Sohnes). Der Imperator hat das Problem, dass er unliebsame Adlige nicht einfach vernichten (das Wort kann am besten ausdrücken, was die Sardaukar tun)kann. Er weiß genau, wenn er seine Sardaukar auf einen Adligen loslässt, der ganze Laandsrat sich gegen den Imperator wenden würde. Der Baron Harkonnen erwähnt dies im Gespräch auf Giedi Primus mit Graf Fenring. Auch der Mentat Hawat erläutert dies. Also muss der Imperator gegen den Herzog intrigieren und nutzt dabei die Fehde der beiden Häuser Atreides und Harkonnen aus. Der Herzog weiß dies genau und erläutert das seinen Stabsoffizieren bei der Besprechung auf Arrakis im Kontrollzentrum. Er weißt darauf hin, dass er möglichst schnell die Fremen braucht, denn "die ersten Sardaukar in Harkonnenuniformen" werden nicht lange auf sich warten lassen.
Den Angriff selber leiten die Harkonnen. Denn es sind ja die Harkonnen, welche die immensen Kosten des Angriffs zu tragen haben. Es ist ja schließlich der Plan des Barons, die Atreides mit Verrat zu attackieren. 
Dann die Fremen!! Über die Stärke der Fremen weiß nur Dr. Kynes und die Fremen selber was. Im Buch wird beschrieben, wie Tufir Hawat dem Baron Harkonnen erklärt, warum die Sardaukar eigentlich so stark sind - was ihr Geheimnis ist. Die Ausbildung der Sardaukar ist ja streng geheim, aber es wird vermutet, dass diese eben ein hartes Leben auf Salusa Secundus II haben und deren Training beinahe ein unmenschlicher Drill ist - gepaart damit, dass man ihnen einredet, sie seien die Elite im Universum. Tufir geht davon aus, dass die Sardaukar Kasernen eher Palästen gleichen und besser leben, als mancher Adliger. Es war dann der Herzog, welcher sich erstmals mit seinem Mentaten Gedanken über eine Armee machte, welche den Sardaukarn ebenbürtig sei. Da fiel ihm die unmenschliche, tödliche Umgebung des Planeten Arrakis, sein neues Lehen, ein, deren Bewohner seit ihrer Geburt an dieses Extrem gewöhnt sind. Zudem die Fremen ständig dem Gewürz ausgesetzt sind. Er weiß, dass nur die Fremen in der Lage sind, dem Imperator mit Siegeschancen entgegen zu treten. 
Von der Stärke der Fremen weiß, wie schon gesagt, niemand außer den Fremen. Ganz besonders nicht der Imperator. Auch der Baron und der Burseg beim Angriff auf die Atreides auf Arrakis wissen nichts von den Fremen. Es war zudem Rabban Harkonnen, der seinen Baron auf einen Angriff auf die Artillerie der Harkonnen aufmerksam machte und vermutete, dass es sich dabei um Fremen handelte. Bis zu letzt glaubte der Baron und auch der Imperator, dass es sich bei den Fremen lediglich um eine Bande handeln würde. Der Baron schein im Buch aber seine Schlüsse zu ziehen und lässt den Imperator in die Falle laufen - denn der Baron ist einer der besten Strategen überhaupt (eigene Meinung). Ob der Imperator vermutete, dass der Herzog einen Fremen-Armee aufstellen wollte, kann man schlecht herauslesen. Meiner Meinung nach aber nicht. Der Grund ist, wenn der Imperator von einer derartigen Stärke der Fremen auf Arrakis wußte, hätte er seine Sardaukar schon viel früher das Progrom starten lassen. Sein Plan, die "systematische Auslöschung allen Lebens auf Arrakis" startet erst, als die Versorgung mit Spice durch die Fremenangriffe zum Erliegen kam. Hätte er es gewußt, hätte er die Fremen schon viel früher ausrotten wollen.
Das ist halt nur meine Meinung :-) --CologneLev (Diskussion) 14:35, 27. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Angriff des Imperators 

message: Ich habe heute auch einige Dinge geändert, meist Formulierungen, die mir schwer verständlich oder unglücklich erschienen. Auch einige grammatische Kleinigkeiten und Ausrutscher in die Umgangssprache habe ich vorsichtig geglättet. Es ist aber noch viel zu tun, würde ich sagen. Einige Dinge sind auch sachlich ungenau oder ganz falsch. Der Stil lässt sich auch für meinen Geschmack zu sehr auf den Inhalt des Buchs ein -- ob man Formulierungen wie "der edle Herzog" wirklich so verwenden muss halte ich für zweifelhaft. Auch davon habe ich 2-3 Sachen verbessert aber ob ich für mehr die Zeit finde...--Zettberlin 19:22, 16. Sep. 2010 (CEST)
thread_title: Sprache und Inhalt

message: Mir ist aufgefallen, dass im Artikel an 2 Stellen und in der Diskussion etwa 7 mal von "Atreiden" die Rede ist. In den Büchern gibt es nur "Atreides", wenn von der Familie oder dem Hohen Haus Atreides die Rede ist.
Ich störe mich sehr stark an dem Wort "Atreiden", da es nach meinem Verständnis unpassend ist. Wir reden ja von einer Familie und nicht von einer eigenen Rasse. Wenn von der Familie Müller die Rede ist, schreibt man von den Müllers und nicht von den Mülleriden.
Ich kann mich an einen Dune-Film erinnern, in dem die Atreides ausschließlich "die Atreiden" genannt wurden, evt. kommt die Verwendung dieses Wortes hier in Artikel und Diskussion ja von einem Film.
Da ich in den Büchern nur den Begriff "Atreides" finden kann, möchte ich euch fragen, ob es in Ordnung ist, wenn ich im Artikel die "Atreiden" gegen die "Atreides" austausche.
Grüße  -- 79.219.13.31 00:15, 25. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ich hab's geändert. Bei sowas: sei mutig! Die Wikipedia lebt davon, dass die Artikel immer wieder von ihren Lesern (ob angemeldet oder unangemeldet) korrigiert, verbessert und erweitert werden. Viele Grüße! --Magiers 00:30, 25. Apr. 2010 (CEST)

text: Viel zu spät zu dieser Diskussion, aber kann es sein, dass unterschiedliche Übersetzungen des Namens vorliegen? Ein Übersetzer könnte Atreides als Plural von Atreid(e) angesehen haben, und hat statt dem englischen Plural-s ein deutsches Plural-n drangehangen. Meine alte gebundene Fassung spricht übrigens auch von "-s". --Enyavar (Diskussion) 10:01, 16. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Warum "Atreiden" statt "Atreides"? 

message: Diesen Satz unter dem Bereich "Herrschaftsformen Atreidis vs. Harkonnen sollte folgender Satz ersatzlos gestrichen werden: "Der partnerschaftliche Umgang mit den Beherrschten wird Leto erst zum Verhängnis, als er Botschafter zu den Fremen schickt, denn der Imperator fürchtet den Kampfgeist dieses Volkes und kann darum eine Allianz der Fremen mit den Atreides nicht zulassen."
Der Imperator hat die Fremen erst nach der Intrige gegen Leto als eine Bedrohung erkannt, als seine Tochter Irulan auf die Bevölerkungszahlen der Fremen hinwies. Die Kampfkraft, die von den Fremen ausging, hat er sogar noch später erst erkannt, als die Berichte seines Überfallkommandos aus den südlichen Sietches zurückkamen und von dem Kampfgeist der fremenitischen Frauen und Kinder erzählten (Das war der Überfall, in dem der Erstgebohrene Sohn von Paul und Chani getötet wurde.
Sofern keiner Einspruch erhebt, würde ich den betroffenen Satz gerne streichen.
--85.22.92.50 15:19, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Verhängnis für Leto 

message: Dieser Absatz ist meiner Meinung komplett falsch. Der Imperator wurde nicht vom Laandsrat zu der Lehenübergabe an die Atreidis gezwungen, sondern hat selbst die Atreidis zum Lehenswechsel gezwungen. Es wird im Buch mehrmals angedeutet, dass Herzog Leto Atreidis einen zu guten Ruf im Laandsrat genoss und sich daher zu einer politischen Bedrohung des Imperators entwickeln könnte. 
Er paktierte aus diesem Grund mit den dem Atreidis feindlich gesinnten Haus Harkonnen. Ziel des Baron Harkonnen war es zuallererst, das Haus Atreidis, speziell Herzog Leto auszurotten, hegte aber zeitgleich Pläne, dass Feyd später den Thron des Imperators an sich reißen sollte.
Die Fremen wurden bis zu ihrer um sich greifenden Rebellion nach der erneuten Machtübernahme der Harkonnen überhaupt nicht als Problem wahrgenommen. Die wahre Kampfstärke der Fremen wurde dem Imperator erst klar, als er mit einer Delegation und seinem Palast in Arakeen eingetroffen war und sein Überfallkommando aus den südlichen Sietches zurückkehrten und von ihren Erlebnissen berichteten.
Das ist in der TV-Verfilmung übrigens sehr gut dargestellt worden :)
--85.22.92.50 15:53, 21. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Warum der Imperator die Harkonnen auf dem Wüstenplaneten den Atreides vorzog 

message: Während die anderen 60.000 beleglosen Bytes des Artikels sich wenigstens auf die Darstellung der Handlung beschränken, ist der Abschnitt mit der seltsam akademischen Überschrift Der goldene Pfad – Anmerkungen zum Zeit- und Gattungsbewusstsein im Dune-Zyklus nicht nur beleglos, sondern reine Theoriefindung, Raisonnement und Fancruft. Der letzte Abatz, der mit "Heutigen Lesern sagt Herbert damit: Macht euch bewusst, in welch beschränktem Raum ihr lebt." ist in einer Enzyklopädie lächerlich. Ich werde den Abschnitt daher alsbald löschen.  --Aalfons (Diskussion) 16:55, 14. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ich finde den ganzen Absatz "Hintergrundgeschichten" fehl am Platze. Er ist zwar interessant, hat aber mMn nichts in einer Enzyklopädie zu suchen... Gruß Wolf170278 (Diskussion) 17:51, 14. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Das sehe ich jetzt nicht so. Nennen wir es statt "Hintergrundgeschichten" "Themen und Motive", dann wäre das aus meiner Sicht ein sehr essentieller Abschnitt, um so einen bedeutenden SF-Zyklus eingehender zu analysieren. Nur sollte so ein Abschnitt halt nicht aus persönlichen Anmerkungen bestehen (nicht nur weil Belege fehlen, sondern auch weil Laieninterpretationen meistens auch laienhaft herüberkommen), sondern auf der Basis von der zu Dune sicher reichlich vorhandenen Sekundärliteratur gearbeitet sein wie z.B. in :en:Dune (novel)#Themes and influences. Gruß --Magiers (Diskussion) 18:41, 14. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: @Magiers Was schlägst du vor? Klar wäre ein Rezensions- und Rezeptionsabschnitt sinnvoll. Aber wenn ihn nach zehn Jahren niemand schreibt... wir können das nicht so lassen. Ich beziehe das aber auch nur auf den besagten Abschnitt. Ansonsten sehe ich das pragmatisch. --Aalfons (Diskussion) 20:11, 14. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Ist für mich völlig ok, den Abschnitt herauszunehmen. Und natürlich ist auch der ganze "Hintergrundgeschichten"-Abschnitt so wie er vorliegt fragwürdig. Ich wollte nur dem widersprechen, dass so ein Abschnitt gar nichts in einer Enzyklopädie zu suchen hätte. Es ist wie immer eine Frage der Qualität, und bei Dune gibt es sicher - anders als bei vieler anderer Genre-Literatur - genug Sekundärquellen, aus denen man schöpfen könnte. --Magiers (Diskussion) 21:58, 14. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Der goldene Pfad – Abschnitt komplett TF 

message: @Georg Hügler Hallo Kollege, 
Deine Änderung im Abschnitt beinhaltet ein Zitat: Der Romanverfasser Frank Herbert lässt Ökologie definieren als jene „Wissenschaft, die darin besteht, daß man die Konsequenzen seines Handels erkennt“.
Könntest Du das bitte mit einer Quelle belegen? Ansonsten nehme ich das raus, da zu einem Zitat eine Quellenangabe gehört. --Kulinarix (Diskussion) 15:42, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Das Zitat ist zitiert aus Hahns SF-Lexikon (ohne Seitenangabe des Romans). Die Originalquelle hat leider kein Stichwortverzeichnis. --Georg Hügler (Diskussion) 15:54, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Könnte man Hahns SF-Lexikon dann nicht als Einzelnachweis für die Aussage mit angeben? Als Literatur ist das Lexikon für die Bücher zwar ungeeignet, aber als Sekundärquelle könnte man es doch in dem Fall nutzen, oder? --Kulinarix (Diskussion) 16:24, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Konkret als Einzelnachweis: Ronald M. Hahn, Volker Jansen: Lexikon des Science Fiction-Films. Heyne, München 1997, ISBN 3-453-11860-X, S. 1027–1031, hier: S. 1030. --Georg Hügler (Diskussion) 16:48, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Dann füg es ein oder ich nehm es raus. --Kulinarix (Diskussion) 18:08, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Hab ich getan, und dennoch ist's wieder draußen. Hahn bezog sich dabei übrigens auf Frank Herberts Werk, nicht auf das von Lynch. --Georg Hügler (Diskussion) 18:55, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Nö, hast Du laut der Versionsgeschichte nicht eingepflegt. Wie auch immer, das fliegt dann jetzt raus, da Du es nicht vernünftig belegst. Absurd was Du hier abziehst. --Kulinarix (Diskussion) 19:14, 17. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Nun wie vorgeschlagen mit Quelle bzw. Beleg eingefügt bzw. nachgetragen. --Georg Hügler (Diskussion) 12:32, 18. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Ökologische Veränderungen des Wüstenplaneten und ihre Konsequenzen