Diskussion:Eltern-Kind-Entfremdung/Archiv/2

message: Was soll der Unsinn hier?
Hat sich eigentlich mal jemand die Mühe gemacht, die Quellen tatsächlich zu prüfen?
Da steht teilweise das genaue Gegenteil dessen, was hier reininterpretiert wird.
Beispiel:
W Bernet: Parental Alienation Disorder and DSM-V. In: The American Journal of Family Therapy. 36, Nr. 5, 2008, S. 349–366
Abstract
Although parental alienation disorder (PAD) is a serious mental condition affecting many children and their families, it is not an official diagnosis or even mentioned in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. This article presents arguments for considering PAD a diagnosis: PAD is a prototypical example of a relational disorder; the phenomenon of PAD is almost universally accepted by mental health professionals; PAD is a valid and reliable construct; adopting criteria for PAD will promote systematic research; adopting criteria will reduce the misuse of the concept of PAD; and adopting criteria will improve the treatment of children with this disorder.
Seit Jahren wird jeder Versuch blockiert, den Artikel auf den aktuellen Stand zu bringen.
Wäre Zeit für einen Löschantrag. (nicht signierter Beitrag von 84.173.45.89 (Diskussion) 03:18, 9. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Quellangaben 

message: Frankreich:
article 227-5 du code pénal
:Le fait de refuser indûment de représenter un enfant mineur à la personne qui a le droit de le réclamer est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
Brasilien:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2007-2010/2010/Lei/L12318.htm
:Art. 1o  Esta Lei dispõe sobre a alienação parental. 
:Art. 2o  Considera-se ato de alienação parental a interferência na formação psicológica da criança ou do adolescente promovida ou induzida por um dos genitores, pelos avós ou pelos que tenham a criança ou adolescente sob a sua autoridade, guarda ou vigilância para que repudie genitor ou que cause prejuízo ao estabelecimento ou à manutenção de vínculos com este.
Deutschland:
Umgangsvereitelung und Sorgerechtsentzug
:"... In hartnäckigen Umgangsrechts-Verweigerungsfällen ("PAS") ist als letztes Mittel der Entzug der elterlichen Sorge gemäß § 1666 BGB in Betracht zu ziehen."
:Oberlandesgericht Frankfurt/M, 6. FamS in Darmstadt, Beschluß v. 26.10.2000 - 6 WF 168/00
:ausführlich in: "FamRZ 10/2001, S. 638-639
:Außerdem in OLG Celle, FamRZ 1994, 924; OLG München, FamRZ 1991, 1343; OLG Bamberg, FamRZ 1990, 1135; OLG Hamburg, FamRZ 1985, 1284;OLG Koblenz, FamRZ 1978, 201; OLG Frankfurt, FamRZ 1997,573; Beschuss des Senats v. 9.8.2001 -10 UF 131/01 -, Johannsen/Henrich/Jaeger, Eherecht, 3. Aufl., §1671 BGB Rz. 61......
Etc. Etc. Etc.
Damit ist zumindest die Behauptung widerlegt, die Eltern-Kind-Entfremdung wäre juristisch nicht anerkannt.
--84.173.47.78 21:02, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Diese Zitatfetzen und Gerichtsfälle wurden vor zwei bis drei Jahren hier schon präsentiert. Unter dem Punkt Frankreich gibst du erneut ein Zitat wieder, in dem steht, dass Umgansverweigerung mit Haft- und Geldstrafe zu ahnden ist, wobei völlig unklar ist, was das unmittelbar mit PAS zu tun hat. Unter Deutschland zitierst du einzelne Beschlüsse etc. etc. Es bestreitet niemand, dass das PAS manchmal vor Gericht zum Einsatz kommt, meist wenn es um sexuellen Kindesmissbrauch geht. Um zu bestimmen wie häufig PAS vor Gericht thematisiert wird, braucht es eine Quelle wie die, die ich für die Verwendung in den Vereinigten Staaten eingefügt habe. In der Quelle steht konkret, dass das PAS in den USA manchmal vor Gericht thematisiert wird. Hier () habe ich auch eine recht neue Quelle gefunden, die zeigt, dass das PAS trotz seiner mangelnden wissenschaftlichen Anerkennung vor Gericht häufig zum Einsatz kommt. Der Weg ist aber nicht, hier eine Liste von irgendwelchen selbst herausgesuchten Fällen und Entscheidungen zu präsentieren. Für jeden Fall, in dem das PAS erwähnt wurde, kann ich 50 Fälle nennen, in denen es nicht erwähnt wurde. Dieses Vorgehen bringt niemanden weiter. Der Weg ist es, Sekundärliteratur vorzulegen (wie z.B. den von mir erwähnten Artikel) und anhand dieser Sekundärliteratur die juristische Lage zu beschreiben. Ich weiß, dass sich bei der wissenschaftlichen Beurteilung des PAS nichts geändert hat. Bei dem juristischen Umgang mit diesem Syndrom kann sich aber durchaus etwas geändert haben. Wenn das so sein sollte, dann müsste das mit Sekundärliteratur nachweisbar sein. Eine Quelle hab ich ja eben schon genannt. Das war es von mir in diesem Abschnitt. --SanFran Farmer (Diskussion) 21:58, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Alle Quellen im Artikel stammen von mir, ich habe also alle Autoren genannt. --SanFran Farmer (Diskussion) 21:58, 10. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  juristische Anerkennung 

message: Erschreckend, wie einseitig (allerdings professionell gemacht) hier Politik gemacht wird! Natürlich ist dies in Zusammenhang damit zu sehen, daß dies auch umgekehrt passiert. Wer da WIKI-typisch (?) gerade die Oberhand hat, spielt für die dadurch fehlende tatsächliche Qualität des Artikels keine Rolle.
Eines aber kann wohl kaum abgestritten werden: daß es nämlich eine Eltern-Kind-Entfremdung gibt. Das (und nicht PAS oder eben Eltern-Kind-Entfremdungs-Syndrom oder gar nur das ursprüngliche Gardener-Postulat!) ist der Titel dieses Artikels. Die Existenz einer solchen Entfremdung, die schlicht im Widerspruch zur noch vorherrschenden Familien- und Eltern-Vorstellung steht, ist Fakt. Tatsächlich aber beschäftigt sich der Artikel (Einseitigkeit je nach Autorenschaft hin oder her) fast ausschließlich mit einem in diesem Zusammenhang postulierten Syndrom, dessen teilweise versuchter sicher auch mißbräuchlicher Anwendung, und den in beiden Richtungen hochgradig ideologischen und interessenbelasteten Streitigkeiten darüber, offenbar um so schlußendlich den Fakt an sich (ebenso subversiv?) in Frage zu stellen. So ist der Artikel selbst letztlich nur Teil, gar mustergültiges Beispiel just dieser Auseinandersetzung, die der jeweils anderen Seite meist jegliche Wissenschaftlichkeit abzusprechen versucht.
Die Diskussion des Syndroms ist aber allenfalls nur ein Teilaspekt der Gesamtthematik!
Die ganzen Streitigkeiten resultieren letztlich daraus, daß an die Diskussion der primär grundsätzlich wertfreien Entfremdung (die über eine "normale" Auflockerung von "Familie" nach Trennung der Eltern hinausgeht und massiv an der Substanz des natürlichen Elternteil-Kind-Verhältnisses nagt) schnell immer auch eine Ursachen-, "Schuld-" und Wirkungsdiskussion anschließt, welche interessenbegründet übermäßigen Anlaß für Streit bietet.
Der Anspruch eines WIKIPEDIA-Artikels ist der, eine neutrale Information zu liefern. Dies ist der Artikel in vorliegender Form nicht annähernd!
79.225.133.132 11:41, 15. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Eltern-Kind-Entfremdung vs. Syndrom 

message: Es gibt einen Rechtsanspruch auf Hilfen, damit der Umgang zwischen Kindern und Elternteilen gefördert werden kann, wo ein PAS eingesetzt hat. Zur Verdeutlichung: "Ein Begleiteter Umgang ist eine Chance für getrennt lebende Eltern und ihre Kinder. Er bietet die Möglichkeit, dem Kind den Kontakt zu beiden Eltern zu erhalten oder wieder herzustellen." Siehe Kinderschutzbund. -- 88.78.255.72 12:14, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Irgendwelche Einwände eine Archivierung per Hand mit erledigt-Baustein zusätzlich zu ermöglichen. Dieser beitrag ist reichlich off-topic und zerfeddert nur die Seite. Wobei die der drüber und der drunter eigentlich auch nur einer sind. weshalb da eine zweite Überschrift gebraucht wurd ist mir ein rätsel. und so nebenbei - nach dem vergleich hätte man die 88.er IP auch zum lesen schicken können. --V ¿  17:08, 10. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe es einfach mal 2 Threads höher geschoben. Somit sollte es keine "Unterbrechung" des Streits weiter unten mehr geben. Off topic ist dieser Punkt beileibe nicht. -- 178.4.78.104 09:41, 11. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  [[Betreuter Umgang]] 

message: Mal eine Frage: Wo in der Wikipedia bzw. in welchem Artikel finde ich einen Hinweis, wie viele Kinder in Familien in Trennungs- und Scheidungssituation, oder unehelichen Verhältnissen, einen Elternteil überhaupt nicht mehr zu Gesicht bekommen? Gibt es darüber überhaupt Daten? 
Zweitens, wie viele Kindern werden ihren Eltern ganz entzogen durch Fremdunterbringung. Gibt es darüber Zahlen? Wo stehen sie? Auch hier wird das Recht der Kinder, ihre Eltern kennen und sehen zu dürfen, berührt. -- 178.4.79.134 13:08, 11. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Stell deine Fragen bitte bei der Auskunft. --Stobaios?! 13:22, 11. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: In dem Thread sollte es pragmatisch darum gehen, wie man die Symptomdarstellung in WP verbessert (und dadurch die Sache selber überhaupt besser versteht). Deshalb nochmal: Gesucht ist ein NON-URV-Text, der das ebenso anschaulich erklärt. Dazu brauchten wir eine ausführlichere englische/deutsche Quelle von Gardner oder Dritten, wo das so steht. Direkt aus dem DORSCH können wir es wohl nicht übernehmen, dazu ist es zu lang?--Brainswiffer (Disk) 16:31, 12. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Back to the task