Diskussion:Tapeverband

message: - zirkulär US (als Nagativbeispiel), Illustration from Brockhaus and Efron Encyclopedic Dictionary (1890—1907) + Heftpfalsterverband - ist das alles, was es dazu ggf. passendes auf commons e.a. gibt? Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 14:27, 1. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bilder? 

message: Hey, in dem Artikel wird bisher nur das funktionelle Taping beschrieben!
Kinesio-Tape (das sind die lustigen bunten Baumwolltapes) werden aber nicht erwähnt.
Die zunehmende Verbreitung, die das Tape auch bei uns in Deutschland erfährt sollte eine Aufnahme doch rechtfertigen? 
Ich bin im Prüfungsstress und hab leider keine Zeit dafür... --Tjoern 19:53, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hi Tjoern, ... dafür gebt es doch einen eigenen Artikel ... aber der "eigentliche" Tapeverband fehlte bislang in wiki Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:27, 28. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  funktionelles vs. Kinesio-Tape 

message: Ich  hab mir wie versprochen den Artikel näher angeschaut. Insgesamt ist er sehr gut lesbar und verständlich geschrieben und sehr gut bebildert. Was bei der Durchsicht der zahlreichen Einzelnachweise auffällt, ist allerdings, dass die Studienlage viel schlechter zu sein scheint, als dies durch die Vielzahl der Quellen sugerriert wird. Wie ein roter Faden ziehen sich durch die Summarys der Arbeiten Worte wie "schwache Evidenz", "poor effect", "zu geringe Fallzahl" "bislang nur unzureichend systematisch untersucht" usw.
:Naja schreiben wir es halt rein - beispielsweise in die Einleitung (sinngemäß) die Studienlage bei dieser alteingessenen Methode ist weniger gut, als man eigentlich annnehmen könnte. (oder so - oder einfach zudem, daß die meisten Studien eben "alt" sind - und für moderne das Geld offensichtlich ausgegeben werden soll - ist ja auch kein interessanter Markt)
::erledigt  "Die Studienlage die Therapieform betreffend ist schlechter, als Alter und Verbreitung erwarten lassen."
Die vielfältigen, in den reichlich vorhandenen Taping-Lehrbüchern und Zeitschriftenartikel vorgestellten Methoden und Wirkungen sind somit meist nur sehr schwach evaluiert und halten EBM-Standards (noch?) nicht stand. Ich meine, dies sollte im Artikel im Sinne des NPOV viel deutlicher herausgearbeitet werden. Ich mutmaße jetzt mal, dass aufgrund der geringen Kosten der Tapematerialien (und damit auch des vergleichsweise niedrigen Umsatzes) seitens der Industrie nur wenig Interesse besteht, größere Studien zu finanzieren, zumal sich die Tapematerialien in Sportler- und Sportmedizinerkreisen ohnehin verkaufen wie geschnitten Brot. Das sieht bei den viel teureren Orthesen gleich ganz anders aus.
:Wie gesagt - schreiben wir es halt rein (sollte dann natürlich auch künftig bei verschiedenen Operationsmethoden u.v.a.m. so expressis verbis vermerkt werden)
Was ich auch vermisse, ist ein deutlicher Verweis auf die unvermeidlichen, gerade bei den mimosenhaften Spitzensportlern auftretenden Placeboeffekte. Ein fachmännisch angelegter, komplizierter Tape hat doch einen ungleich höheren Zuwendungseffekt als eine Orthese, die man sich ja mal eben leichter anlegen kann als einen Sportschuh. Aber wahrscheinlich ist auch dazu die Studienlage (beispielsweise subjektiv empfundener Effekt versusobjektivierbarer Messungen) mindestens genau so schlecht.
:... wenn Du mir eine Quelle zeigst, dann jederzeit und gerne (ich geb Dir ja recht) - aber einfach so ohne Quelle? ... das einzige mit dem "Wohlfühlen" hab ich mittlerweile eingefügt
Im Abschnitt Augmentation - Propriozeption liegt meines Erachtens (und die dort angegebenen Einzelnachweise geben mir da durchaus recht) der Fokus IMHO zu sehr auf der Augmentation als auf der Änderung der Propriozeption. Letztere wird durch Taping nicht nur allgemein verbessert, sondern auch durch Reizung von Dehnungsrezeptoren in Haut und Unterhautfettgewebe auch verändert. Während natürlich das Buddy-Taping von Fingern und Zehen eine durchaus stabilisierende Wirkung entfaltet, ist meines Erachtens ein rein physikalischer Schutz vor Bandverletzungen an den großen Gelenken biomechanisch mittels Taping kaum zu erzielen. Hier spielt m.E. ein durch den Tape ausgelöstes "Vermeidungsverhalten" hinsichtlich kritischer Bewegungsausmaße  die deutlich dominierende Rolle vor der physischen Stabilisierung des Bandapparates. In diesem Sinne sollte auch der Abschnitt Innenband des Kniegelenkes nochmals kritisch durchgesehen und ergänzt werden. Das Sprunggelenk nimmt hier m.E. eher eine Zwischenstellung ein, da durch die in dieser Region bei schlanken Patienten geringere Verschieblichkeit der Haut und der besseren Möglichkeit, einen Tape eher rigide anzulegen, der mechanisch stabilisierende Effekt sicher höher anzusetzen ist als bei Knie und Schulter. Aber auch hier dürfte die Quellenlage eher dürftig sein.
:Beide Effekte wirken synergistisch (kommt doch im Artikel auch so raus, oder?) - wie im Review der Deutschen Zeitschrift für Sportmedizin, den ich Dir geschickt hab ja auch so rauskommt - spezielle zum Innband am Knie schau ich nochmals ....
In den großen Monografien der Orthopädie und Unfallchirurgie werden die Tapeverbände (möglicherweise auch wegen der mageren Evaluation) eher stiefmütterlich behandelt, im Scharf/Rüter findet sich gleich gar nichts darüber.
Ich habe bei dieser Gelegenheit übrigens ein paar nicht funktionierende Links in den Einzuelnachweisen gefunden. Es handelt sich um
*Lohrer H., e.a.: Verletzungen am lateralen Kapselbandapparat des Sprunggelenks – eine Übersicht. In: DEUTSCHE ZEITSCHRIFT FÜR SPORTMEDIZIN, 2000/6, S. 196-203, ISSN 0344-5925, pdf
*Wettkampfordnung der Deutschen Taekwondo Union (Stand 16. September 2002), Abs. 5.9.2.1, pdf; zuletzt eingesehen am 1. Sept. 2010
*Schöffl V., e.a.: Differentialdiagnose von Fingerschmerzen bei Sportkletterern. In: DEUTSCHE ZEITSCHRIFT FÜR SPORTMEDIZIN, Süddeutscher Verlag onpact, 2003/2, S. 38-42, ISSN 0344-5925, pdf
*Knobloch K., e.a.: Basketballverletzungen im Schulsport. In: DEUTSCHE ZEITSCHRIFT FÜR SPORTMEDIZIN, Süddeutscher Verlag onpact, 2005/4, S. 96-99, ISSN 0344-5925, pdf
*Schöffl V.: Handverletzungen beim Klettern. In: DEUTSCHE ZEITSCHRIFT FÜR SPORTMEDIZIN, Süddeutscher Verlag onpact, 2008/4, S. 85-90, ISSN 0344-5925, pdf
*Rarick G. L., e.a.: The Measurable Support of the Ankle Joint by Conventional Methods of Taping. In: J Bone Joint Surg Am. 1962;44:1183-1190, pdf
Möglicherweise enthalten die Links abgelaufene Session-IDs.
oh, oh da muß ich nochmals schauen - aufgefallen ist mit das bei der Suche nach den Psy-Effekten, bei denen ich viele durchgeklickt hatte nicht - kann ich nicht nachvollziehen, hab es jetzt sogar mit Windowas-Rechner gestet, alle gehen problemlos auf ...!? (alias Redlinux - als Test-IP) 217.237.99.230 15:54, 28. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Erstmal Danke ... also wie Du weißt freue ich mich über neue Anregungen sehr :-) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:37, 28. Sep. 2010 (CEST)

text: Kein Problem, es hatte mich zwar gewundert - aber Du weißt ja "möglich ist alles" :-) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 13:58, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Sorry, hab jetzt den Fehler gefunden, lag an einem bislang nicht durchgeführten Sicherheitsupdate des Adobe Reader. Man soll halt nicht mit ...doofs arbeiten! -- Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 18:34, 30. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Kein Problem, es hatte mich zwar gewundert - aber Du weißt ja "möglich ist alles" :-) Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 13:58, 2. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Links funktionieren! 

message: Hier noch meine bei der Durchsicht gesammelten Anmerkungen:
*Die Einleitung gefällt mir sehr gut, sie fasst das Thema gut zusammen. Aber gutes kann man vlt. noch verbessern. Ein paar Anregungen: 
**Der Begriff "Taping" bezeichnet ja die Anwendung des Tapeverbandes (zumindest verstehe ich das so), also passt das nicht so ganz zusammen im ersten Satz. Ich würde Taping hier weglassen, es ist aus Tape leicht abzuleiten, ggf. könnte man den Begriff im letzten Teil der Einleitung einführen. ... naja sind halt an manchen Stellen synonym verwendete Begriffe, daher habe ich sie dort platziert - ...
:::Tape und Taping halte ich nicht für synonym (Material/Verfahren).--Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)
replies: text: perfekt.--Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nein.--Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Danke :-) --Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)

text: Danke.--Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)

text: Ja, "Knöchel nach außen" fände ich besser.--Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)

text: Danke für die Hinweise, führ' ich mir baldmöglichst zu Gemüte Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 22:37, 12. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Habe zwischendrin geantwortet.--Cactus26 11:02, 15. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Anmerkungen bei Kandidatur 2010/12 

message: Unter einem Tapeverband, oft in der Literatur auch kurz als Tape oder Taping bezeichnet, versteht man einen Verband aus Pflasterklebeband (Tape), der sowohl zu Zwecken der Behandlung, als auch der Prävention in Sportmedizin, Unfallchirurgie und Orthopädie eingesetzt wird. Tapeverbände stellen dabei die behandelten Gelenke oder Muskeln nicht vollständig ruhig, sondern verhindern nur unerwünschte oder übermäßige Bewegungen (funktioneller Verband). - bei dem Artikel war übrigens nicht nur der Text, sondern auch die Bebilderung vollständig neu zu erarbeiten. Ich möchte ihn Euch zu wohlwollenden Beurteilung vorstellen. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 01:39, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich gebe zu, dass mich der lange Satz und die Fremdworte etwas verwirrt haben. Wie wäre folgende Kürzung: Ihre Wirkung entfalten sie auf dreierlei Arten: Erstens können sie den Kapsel-Band-Apparat eines Gelenkes stützen und dabei die Eigenwahrnehmung von Körperbewegungen verbessern, zweitens einer Anschwellung des Gewebes entgegenwirken und drittens verletzte Gelenke oder Knochen durch Befestigung an unverletzten schienen. Als medizinischer Laie traue ich mich aber nicht, das selber im Artikel zu ändern. Gruss --Toni am See 21:30, 6. Dez. 2010 (CET)
replies: text: ... naja, da verliert der Satz aber inhaltlich. Wie auch immer, den Satz hab ich jetzt mal geteilt, um die Verständlichkeit zu erhöhen . Viele Grüße und danke für den Hinweis Redlinux·→·☺·RM 14:44, 7. Dez. 2010 (CET)

text: Keineswegs will ich das anzweifeln. Nur habe ich als Laie natürlich keine Ahnung, was für eine Studienlage denn das Alter und die Verbreitung erwarten lassen, daher kann zumindest ich das auch nicht aus dem Literaturnachweis ableiten. Wenn man jemanden zitieren könnte, der das so feststellt, dann wäre es auch für eine Oma wie mich klar. Übrigens nicht falsch verstehen: Mein erster Eindruck vom Artikel ist, dass er wirklich gut ist. Meine Einwürfe sind da eher als formaler Finetuningversuch zu verstehen. Danke und Gruss --Toni am See 21:42, 6. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Toni, lies Dir halt einfach bloß man den Anfang von Seite 2 pdf (Quelle 2 im Artikel) durch, da steht es im Tenor auch so. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 14:20, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Redlinux, danke für den Hinweis, da müsste also die dortige Seite 197 gemeint sein. Ich entdecke es einfach nicht, muss Tomaten auf den Augen haben. Könntest Du das Zitat, das Du meinst, einfach nennen bzw. im Artikel als Beleg angeben? Ich möchte diese kleine Sache eigentlich gar nicht so wichtig machen. Gruss --Toni am See 20:52, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  ich hab es jetzt mal präzisiert und hoffe damit Deine Frage erledigt zu haben Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:07, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Danke, aus meiner Sicht so ok. Gruss --Toni am See 12:11, 11. Dez. 2010 (CET)

text: Hallo Toni, für Dein Interesse an dem Artikel, ich hab Dir in kursiv geantwortet. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 00:13, 6. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nach kurzer Pause wegen Reallife habe ich nun den Artikel gelesen, Votum folgt weiter unten. Gruss--Toni am See 12:11, 11. Dez. 2010 (CET)

text: Hallo Claudio, freut mich, daß Dir der Artikel gefällt. Natürlich können die, primär in der Sportmedizin, aber auch Unfallchirurgie und Orthopädie eingesetzten Verbände auch in anderen Bereichen analog verwendet werden (und werden sie wohl auch), aber über arbeitsmedizinische oder berufsgenossenschaftliche Vorschriften oder Empfehlungen zu diesem Thema bin ich bei der Literaturarbeit des Artikel nicht gestolpert (und sind mir auch keine bekannt - die Übergänge sind natürlich fließend zwischen den Fachbereichen). Ein wesentlicher Grund dafür, ist wohl halt, daß in der Sportmedizin schnell eine individuell passende Versorgung parat sein muß, während bei längerfristigen Behandlungen auch Faktoren wie zeitlicher oder finanzieller Aufwand eine Rolle spielen. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 17:28, 6. Dez. 2010 (CET)

text: Freut mich, daß Dir der Artikel gefällt ... hmm ich hab lange hin und her überlegt, welches Eingangs-Photo am besten ist und da hab ich mich dafür entschieden, eines zu setzten, das einen Tapeverband in der "aktuellen Anwendung" zeigt (olympische Spiele) und eines, das historischen Charakter hat. ... schlägst Du noch ein drittes vor? Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 23:32, 6. Dez. 2010 (CET)

text: ... erstmal danke für das positive Votum ... auch da hab ich lange hin und her überlegt und dann als beste Variante eben die exemplarische Darstellung angesehen ... ansonsten wäre es ein Fall eher für "wikibooks" geworden. Ein Lexikonartikel soll mE ja das Wesentliche darstellen und dem Leser verständlich rüberbringen (auch mit geeigneten Beispielen), dabei aber auch im Umfang lesbar bleiben - an den ersten Beiträgen in dem Abschnitt (von Toni und Claudio) siehst Du ja, daß selbst mit dieser (Selbst-)Beschränkung der Artikel noch so umfangreich ist, daß er nicht vollständig gelesen wird. Ich weiß "wenn zwei das gleiche meinen, ist es noch lange nicht das selbe" aber dennoch war eine Konzentration auf eine überschaubare Menge Beispiel IMHO sinnvoll. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 23:41, 6. Dez. 2010 (CET)

text: Den zweiten Punkt hab ich jetzt nochmals nachgeblättert: In Artikel steht beispielsweise: Insbesondere zur Vermeidung von Sportverletzungen ist bei vielen verschiedenen Sportarten, wie Basketball, Sportklettern, Taekwondo und Windsurfen, nicht nur im Leistungssport das Anlegen von Tapeverbänden üblich. Um eine .... (konkrete Statistiken wie bei Krankheitsinzidenzen o.ä. gibt es dazu nicht) ... wie man beispielsweise hier sieht, ist die Verbereitung sehr unstrukturiert, aber umfangreich und in den meisten Sportarten auch nicht regelmentiert. Ob die alte Methoder "Heftpfalster" hier oder einzelne (nicht-olympische) Kampfsportstile hier eine wesentliche Ergänzung wären ...? Ich hab halt exemplarisch einige verbreitete, bzw. olympische Sportarten genannt. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 14:12, 7. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 4. - 24. Dezember 2010 (Exzellent)

message: Ich habe diesen Artikel für den 06.02.2011 als Artikel des Tages vorgeschlagen. Gruß, --Gamma127 23:37, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: also Abschleifung und durchdringende Abschürfung der Haut kann "Tapen" helfen. Auf die ersten Fingerglieder von Kletterern geklebtes Baumwoll-Tape (ein U über Fingernagel und Kuppe plus Fixierbandage) bilden eine Schutzschicht gegen die abrasive Wirkung von rauen Fels besonders auf die Fingerkuppen.
--217.253.4.92 21:12, 14. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  gegen Abrasion (&&) 

message: – GiftBot (Diskussion) 02:25, 22. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks