Diskussion:Kleber-Express

message: Zusammengetragen aus verschiedenen Quellen im Internet. Zusätzliche Informationen finden sich sicherlich in der Zeitschrift Eisenbahn-Kurier 02/2004 Seite 58-63, die ich aber nicht zur Hand habe. Interessant, mir aber unbekannt ist z.B. noch, wann die Bahn den Kleber-Express offiziell so nannte. Auch die Person Kleber und seine Beziehung zur Bahn (mittlerweile steht er der Bahn wohl sehr kritisch gegenüber) ist sicher noch besser darzustellen. Hey Teacher 08:10, 16. Okt 2005 (CEST)

message: Der Kleber-Express war ein von 1954 bis 2003 täglich verkehrender Heckeneilzug. Dieser fuhr auf der 379 Kilometer langen Strecke von München nach Freiburg im Breisgau. Das Zugpaar entstand auf dem Wunsch von zahlreichen Hoteliers aus Baden-Württemberg. Vor dem Zweiten Weltkrieg wurde der Wunsch aber nicht mehr realisiert, sodass der Zug erst 1954 eingeführt wurde. 1997 bekam das Zugpaar den Namen Kleber-Express, da sich die Familie Kleber aus Bad Saulgau am stärksten für die Zugverbindung eingesetzt hatte.
Den Artikel hatte ich vor wenigen Monaten ausgebaut. Nach einem sechswöchigen Review, lasse ich ihn jetzt Lesenswert kandidieren. Ich denke dass ich ziemlich alle Quellen verwendet habe und das es über den Zug nicht viel mehr zu sagen gibt. --Lenni 2011 bewerten? 18:00, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: - ein Laien-Pro für einen IMHO gut recherchierten und leserfreundlich gestalteten Artikel. Rein gefühlsmäßig wären ev. Zwischentitel im recht großen Kapitel "Geschichtliche Entwicklung" vielleicht noch besser, aber das soll meine Wertung nicht beeinflussen. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos  (Diskussion) 19:42, 23. Apr. 2012 (CEST)

text: Ich kannte mal einen Stammnutzer, dem diese Verbindung sehr wichtig war - und habe den Artikel schon des öfteren interessiert gelesen: Lesenswert. Eine kleine Anmerkung: Zitat: "In den 1930er Jahren äußerten etliche Hoteliers aus Bad Wörishofen, Fritz Kleber aus Saulgau und Titisee den Wunsch [...]" klingt unscharf: War Kleber aus "Saulgau und Titisee" oder kam zu den Hoteliers aus Wörishofen und Titisee noch Herr Kleber aus Saulgau dazu? In letzterem Fall wäre die Formulierung "aus Bad Wörishofen und Titisee sowie Fritz Kleber aus Saulgau" trefflicher, MUSEN. Viele Grüße --TRG. 20:15, 23. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hab den Fehler ausgebessert. Gruß --Lenni 2011 bewerten? 14:15, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion, 22.April 2012-2.Mai 2012: Lesenswert 

message: Die Linie wird nach einem Hotel an der Bahnstrecke benannt, und dichtgemacht als das Hotel schließen muss ("Mit dem Rückzug ihres Namensgebers und Unterstützers verschwand auch die Direktverbindung München–Freiburg")? Da sollte vielleicht mal im Artikel näher erläutert werden, von wo nach wo Geld geflossen ist. --88.78.116.254 01:18, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Im Englischen gibt es die Redewendung "put up or shut up". Also: Wenn es irgendwelche Anhaltspunkte oder Informationen für diese These gibt, dann solltest Du diese hier nennen und zur Diskussion stellen und wenn nicht, setze bitte keine solchen Verdächtigungen in die Welt. Danke. Dass die Verbindung letztlich eingestellt wurde, hängt übrgens betrieblich eher mit allgemeinen Veränderungen der Fahrplanstruktur zusammen, zunächst in der organisatorischen Trennung zwischen Nah- und Fernverkehr, dann mit der Vertaktung des Nahverkers auf die Zentren mit dediziertem Fahrzeugpark und im speziellen Fall der Zuglauf über längere eingleisige Streckenabschnitte und verkehrlich mit der rückläufigen Nachfrage nach "langsamen" Direktverbindungen. -- Bahnwärter (Diskussion) 10:39, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  ... und so eine Erläuterung wäre außerdem ein Fall von Theoriefindung, gehört also sowieso nicht hierher.  --ZweiterStock (Diskussion) 13:21, 23. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Korruption? 

message: Leider hast du, Bahnwärter, den Sinn meiner Bearbeitung nicht efasst. Attraktiv und Interessant ist so ziemlich das gleiche. Für Landschaftsgucker ist die Strecke sicherlich attraktiv. Eine neutrale Darstellung vergleicht die Fahrzeiten. Ersetze also "Hauptstrecke" durch "schnellste Verbindung", dann ist der Sinn der Aussage klar. Gruß --Martin zum Überlegenzum Überzeugen 13:47, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe kein Problem damit, wenn jemand eine bessere Formulierung findet. Aber baut bitte in einem prominent verlinkten Artikel keine Klöpse wie "Hauptstrecke München - Freiburg" ein. Danke. -- Bahnwärter (Diskussion) 20:03, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Klöpse?? :-) Die größten "Klöpse" sind es doch, den Hobby-Psychologen auszupacken und die Gedanken der Passagiere zu lesen. Die neutrale, sachliche Information lautet doch: Eine andere Verbindung ist schneller. Was dann "interessant" oder "attraktiv" ist, kann sich daraus jeder selber ausrechnen. Aber jetzt ist's ja soweit gut. Bis dann. --Martin zum Überlegenzum Überzeugen 20:52, 25. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Fahrzeit 

message: Die Angabe "1974–1998 2262 / 2263" in der Tabelle stimmt mit dem mir vorliegenden Kursbuch 1997/98 ("gültig vom 01. 06. 1997 bis 23. 05. 1998") nicht überein. Dort hat der Kleber-Expreß die Nummern RE 3210 / RE 3211. Im Zugverzeichnis des gleichen Zeitraumes findet sich das Paar IR 2262 / IR 2263 zwischen Lindau und Ulm. Der Satz "Von 1998 bis 1999 wechselte der Kleber-Express mehrmals die Zugnummer" behauptet einen mehrmaligen Zugnummernwechsel in zwei Kalenderjahren, das erscheint mir unglaubhaft. Ich vermute, dass statt "1998" an beiden Stellen ein etwas früheres Jahr stehen müsste. --Joerg 130 (Diskussion) 23:31, 23. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Zugnummern und Jahreszahlen