Diskussion:Nephrotisches Syndrom

message: Ein wirklich hervorragender Artikel, den wohl außer dem Autor nur noch wenige lebende Menschen verstehen. Schade.
:Ist schon schade, die meisten medizinischen Artikel sind von Medizinern für Mediziner geschrieben. Ist nicht einfach immer allgemein-verständlich zu formulieren: Hier ein Versuch für Laien:
::Nephrotisches Syndrom ist ein medizinischer Sammelbegriff für mehrere Symptome, welche bei verschiedenen Erkrankungen des Glomerulums (Nierenkörperchen) auftreten. Es ist gekennzeichnet durch Proteinurie (=erhöhte Eiweißausscheidung im Urin) mit einem Proteinverlust (Eiweißverlust) über 3,5 g am Tag, periphere Ödeme (erhöhte Wasseransammlung im Körper), Hypalbuminämie (zu wenig Albumin im Blut), Hyperlipoproteinämie und Hyperlipidämie (zu viel Fett im Blut). 
:::Zu den Blutfetterkrankungen werde ich noch was schreiben, wenn ich Zeit habe. Ich werde mich mehr dafür einsetzen, daß es auch einen Teil für Laien gibt, in jedem medizinischen Artikel. Gruß --MedBud 23:39, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Hallo, bin nur ein interessierter Laie, aber muß es nicht heißen Hypoproteinämie bzw. Hypoalbuminämie ? Vielleicht ist auch nur das " O " verlohrengegangen! Gruß I.Ojha (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.171.254.130 (Diskussion • Beiträge) 12:25, 6. Sep. 2006) 
:So hervorragend ist der Artikel auch nicht...da bei einer Hypoalbuminämie die Flüssigkeit ins Gewebe übertritt und nicht umgekehrt!!!! Ödeme= Flüssikgeit im Gewebe! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 141.48.49.76 (Diskussion • Beiträge) 13:22, 11. Jan. 2007) 
::Sowohl mit als auch ohne "o" richtig. Aber gebräuchlicher ist es ohne "o". (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 130.75.183.86 (Diskussion • Beiträge) 01:18, 7. Feb. 2007) 
:::Richtig sind Hypoproteinämie und Hypalbuminämie. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:17, 7. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Das „o“ kann bei Hypoalbuminämie ausfallen, muss es aber nicht. Das ist kein Fehler. Gebräuchlicher ist der Wegfall des o, wenn ein a folgt. --JoVV  QUACK   19:42, 12. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Leitsymptom Hypalbuminämie ? 

message: Die kochsalzarme Diät hat ihre Begründung. Wenn sich allerdings sehr viel EW im Urin befindet und aus diesem Grund das EW im Blut reduziert ist, könnte doch dieser Mangel über die Nahrung teilweise ersetzt werden. 
Anders verhält es sich im Falle einer Erhöhung von Kreatin und Harnstoff im Blut (z.b. bei einer Niereninsuffizienz), in diesem Fall wäre die Zufuhr von Ew-reicher Kost kontraindiziert. Somit kann, meiner Meinung nach, eine EW-arme Kost bei einem Pat. mit einem nephrotischen Syndrom nicht das Richtige sein?????
Ich bin im Pflegeberuf tätig und stelle wiederholt fest, das dieses, schwer zu verstehende Krankheitsbild, immer recht verwirrend erklärt wird.
: Auch die Begründung der Kochsalzarmen Diät verstehe ich nicht. Es wird ja erklärt, daß durch *vermehrte* Aldosteron-Ausschüttung die Na+-Retention steigt, damit wird auch mehr Wasser rückresorbiert und das extrazelluläre Volumen steigt, was ja als zentraler Faktor in dem folgenden "Teufelskreis" benannt wird. Dann sollte aber doch eine Kochsalz*arme* Diät eher schädlich sein, weil sie ja nochmal zu einer erhöhten Retention von Na+ führt (da sich ja die Osmolarität des Primärharnes verringert)... oder habe ich mich da in der (nicht ganz einfachen) Nierenphysiologie verirrt?Yochanan 12:09, 17. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Habe bei flüchtiger Suche dieses Paper gefunden: Kidney International (1986) 29, 572–577; doi:10.1038/ki.1986.36, Effect of dietary protein intake on albumin homeostasis in nephrotic patients. Kurz zusammengefasst: Bei Patienten auf eiweißarmer Diät fällt die Albumin-Produktion, aber auch die Proteinurie, wobei insgesamt der letztere Effekt überwiegt und so zum Anstieg der Plasmaalbuminkonzentration führt. J Clin Invest. 1997 May 15; 99(10): 2479–2487.  doi: 10.1172/JCI119432. Mechanisms permitting nephrotic patients to achieve nitrogen equilibrium with a protein-restricted diet. reden von vermindertem Aminosäureabbau als Reaktion auf die Proteinrestriktion. Was die Kochsalzrestriktion angeht muss man denke ich die Volumenregulation und den Osmolarität auseinanderhalten, auch wenn die Effektoren dieser Regelkreise (RAAS, ADH) teilweise gleich sind. Das Volumen fließt in die Peripherie ab, so dass eine Hypovolämie besteht und RAAS aktiviert ist. In dieser Konstellation führt Kochsalzaufnahme zur Erhöhung des Volumens (Faustregel NaCl und Volumen gehen einher), das dann wieder in die Ödeme fließt. Bei starker volumenbedingter ADH-Ausschüttung ist auch eine Hyponatriämie möglich. Marcel Wiesweg 21:46, 17. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Eiweiß- und kochsalzarme Diät. 

message: „Einzelne Quellen empfehlen hierzu dagegen eher eine Proteinrestriktion.“ Diese einzelnen Quellen, die das exakte Gegenteil der belegten Quellen empfehlen, sollten doch zumindest genannt werden. Sonst kommt noch jemand auf die Idee zu schreiben, dass einige Hexen Eichörnchensud bei einem nephrotischen Syndrom (wie ja auch bei Ohrenschmerzen) empfehlen.--JoVV  QUACK   20:01, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Früher war die Eiweißrestriktion die klassische Diät bei Niereninsuffizienz. Dafür lassen sich leicht Literaturstellen finden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 20:43, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Danke für die Antwort. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Empfehlung der Eiweißrestriktion aber 1. überholt, 2. nicht belegt. Aufgrund von 1. fände ich es doof einen Beleg dafür zu suchen und einzufügen. Ich fände das Löschen des Satzes am besten, doch da ich ungern einfach im Artikel lösche und annehme, dass der Autor sich schon etwas dabei gedacht hat, wollte ich einen Hinweis geben, dass eine Quellenangabe nötig ist - dass eine solche leicht zu finden ist, macht sie ja nicht unnötig, meine ich.  --JoVV  QUACK   20:58, 12. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Bitte das Geheimnis lüften 

message: Der Abschnitt hat mich insofern verwirrt, als dass  an zwei Stellen die Hyperkoagulabilität als viertes klassisches Symptom genannt wird: 
* große Proteinurie (Albuminurie). [Anmerkung: In der neueren Fachliteratur wird statt der Proteinämie die Hyperkoagulabilität als viertes klassisches Symptom des nephrotischen Syndroms genannt.
* Hyperlipoproteinämie (oder Hypercholesterinämie, Hyperlipidämie) manchmal mit einer Lipidurie (Lipurie, Lipoidurie, Lipazidurie). [Anmerkung: In der neueren Fachliteratur wird statt der Hyperlipoproteinämie die Hyperkoagulabilität(Thrombophilie) als viertes klassisches Symptom des nephrotischen Syndroms genannt.]
Heißt das, dass sowohl Proteinurie als auch Hyperlipoproteinämie gemeinsam als neueres viertes Symptom genannt werden? Dann wären es doch aber nur drei: Hyperproteinämie, Hyperkoagulabilität und Ödeme. Oder habe mal wieder etwas nicht kapiert oder übersehen? Bestimmt, aber ich sehe gerade nicht was.  --JoVV  QUACK   20:26, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Vielen Dank für Deine Frage. Sie beweist mir, dass Du das aufmerksam gelesen hast. Dazu kann ich nur sagen, dass das Durcheinander sehr groß ist. Jeder Nephrologe hat seine Privatdefinition. Es werden einfach nicht zusammengehörende Symptome zu einem Syndrom zusammengefasst. - Zum Detailproblem: Viel Eiweiß in Blut und Urin haben vielleicht dieselbe Ursache; deshalb könnte das als Einheit gesehen werden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 20:36, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Auch für diese Antwort vielen Dank. Der letzte Satz entspricht etwa dem, was ich mir gedacht habe. Die Frage ist nun: Gibt es dann aktuell drei klassische Symptome?  --JoVV  QUACK   21:00, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Aktuell wird der Begriff wohl gar nicht mehr verwendet. Vielmehr wollen die Nephrologen die Niereninsuffizienz unsinnigerweise durch den Begriff Nierenkrankheit ersetzen, wie ich im Artikel Niereninsuffizienz schrieb. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 11:59, 13. Dez. 2022 (CET)
replies: text: Danke. --JoVV  QUACK   18:19, 13. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Leitsymptome