Diskussion:Brücken in Paris

message: Die gestern (6. September 2007) von mir eingebrachten Ergänzungen zu den Literaturangaben unter dem Lemma Seinebrücken in Paris finde ich trotz Löschung immer noch relevant. Um aber eine kontroverse Debatte - ob diese ergänzenden Angaben nun zu tolerieren seien oder nicht - zu vermeiden, eben nicht im Artikel sondern hier nochmal alle Titel:
* Hugues Demeude (Text), Patrick Escudero (Photos): Ponts de Paris. Éditions Flammarion, Paris 2003, ISBN 2-0801-1100-0.
* Jocelyne van Deputte: Ponts de Paris. Architecture et histoire. Éditions Sauret, Paris 1994, ISBN 2-85051-015-7.
* Pierre-Simon Girard: Recherches sur les eaux publiques de Paris, les distributions successives qui en ont été faites, et les divers projets, qui ont été pour proposés pour en augmenter le volume. Imprimerie imperale, Paris 1812.
* Guy Lambert: Les Ponts de Paris ("Collection Paris et son Patrimoine"). Action Artistique, Paris 1999, ISBN 2-913246-05-2 (Ausstellungskatalog)
* Jean-Marc Larbodières: Les Bords de Seine ("Reconnaitre"). Éditions Massins, Paris 2003, ISBN 2-7072-0475-7.
* Cendrine Mercier u.a.: Paris, péniches. Éditions Minerva, Genf, 2003, ISBN 2-8307-0682-X.
* Serge Montens: Les plus beaux ponts de France. Bonneton, Paris 2001, ISBN 2-86253-275-4.
* Jean-Marc Parisis u.a.: Paris, Île-de-France, Dom-Tom. National Geographic France, Paris 2002, ISBN 2-84582-036-4.
* Antoine Picon: L'invention de l'ingenieur moderne. École des ponts et chaussées 1747-1851. Presses de l'École nationale des ponts et chaussées, Paris 1992, ISBN 2-85978-178-1.
Mit Gruß, --132-180 08:18, 7. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Literaturangaben

message: Aufgrund des Vorschlags von Désirée2 lagere ich diesen Absatz, der nicht direkt zum Lemma passt, vorerst hierhier aus. Dann kann weiter darüber nachgedacht werden, ob das einen separaten Artikel wert ist.
Auch wenn ich die Formulierung Désirée2´s für etwas übertreibend empfinde: "Verfehlt in weiten Teilen das durch das Lemma vorgegebene Thema. Seinebrücken im Grossraum Paris und Kanalbrücken in Paris gehören nicht hierher." (Désirée2 18:49, 14. Okt. 2011 )
:Es folgen bis zum Meer / Ärmelkanal 63 weitere Brücken: 
:die Pont de Bezons, Pont ferroviaire de Bezons, Pont ferroviaire de Carrières-sur-Seine, Viaduc de carrières-sur-Seine, Pont de Chatou, Pont ferroviaire de Chatou, Pont du Maréchal-De-Latte-de-Tassigny, Passerelle de l'île de la Loge, Pont de l'île de la Loge, Pont du Pecq, Viaduc ferroviaire du Pecq, Viaduc autoroutier de Montesson, Pont du Mesnil-le-Roi, Pont de Maisons-Laffitte et l'île de la Commune, Pont ferroviaire de Sartrouville, Passerelle de Maisons-Laffitte, Pont de Maisons-Laffitte, Passerelle Saint-Nicolas de Conflans-Sainte-Honorine, Pont de Conflans, Pont Eiffel de Conflans-Sainte-Honorine, Pont de Poissy, Ancien pont de Poissy, Pont de l'île de Migneaux, Pont de l'île de Villennes, Pont de Triel-sur-Seine, Pont suspendu de Triel, Pont Côme, Pont aux Perches, Pont Rhin et Danube, Pont de l'île de Vaux, Pont de Rangiport, Pont ferroviaire de Limay, Viaduc routier de Limay, Vieux pont de Limay, Pont de Mantes, Pont entre l'île aux Dames et l'île l'Aumône, Pont de Bonnières, Pont Clemenceau, Vieux pont de Vernon, Passerelle du barrage-écluse de Port-Mort, Pont de Courcelles-sur-Seine, Pont suspendu des Andelys, Passerelle Muids-Bernières, Ponts de Saint-Pierre-du-Vauvray, Passerelle de l'écluse d'Amfreville, Pont du Manoir, Pont de Pont-de-l'Arche, Viaduc de Criquebeuf, Pont Jean-Jaurès, Pont Guynemer, Viaduc d'Orival, Viaduc d'Oissel, Pont d'Oissel, Pont de Tourville-la-Rivière, Viaduc d'Eauplet, Pont Pierre-Corneille, Pont Boieldieu, Pont Jeanne-d'Arc, Pont Guillaume-le-Conquérant, Pont Gustave-Flaubert, Pont de Brotonne, Pont de Tancarville und die Pont de Normandie.
Diese Listung war informativ und nahm minimal Raum im Artikel ein (was heißt da "in weiten Teilen" ?). Sie passt zum Absatz über die westwärts folgenden Brücken nach dem Zentrum. Wir haben hier ein -hoffentlich informative- Liste zu Brücken über die Seine. Der Fluss endet erst ein paar Kilometer nach Paris. Ok. Fr. Gruß. -- die farbe blau - 13:29, 17. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Weitere Seinebrücken bis zum Meer - wohin damit ? 

message: An mehreren Stellen sind gelegentlich die Links zu fixen. Die übergeordnete Seite heißt nun:
*  Les ponts de Paris - (Die Brücken von Paris) Artikel und Datenblätter auf der Website der Stadt Paris (frz.)
MfG -- die farbe blau - 14:01, 17. Okt. 2011 (CEST)
thread_title: Linkfix für die Datenblätter der Stadt

message: * Geht es um die Brücken in Paris oder im Raum Paris? Was ist der Raum Paris? Später ist noch von einem Großraum Paris (= Agglomeration Île-de-France) die Rede...
* 37 Brücken in Paris. Im Inhaltsverzeichnis sieht man sofort, dass es nur 35 sind. Inkonsistenz.
* Inflationäre Verwendung der runden Klammern. Da muß man dann erraten, was gemeint ist. Bsp: 
 Île Saint-Louis (sechs Brücken, lange unbesiedelt)
 Brücken zur und von der Île Saint-Louis: Pont Saint-Louis (zur Île de la Cité für Fußgänger, s. o.), 
 Pont de la Tournelle (vom und zum Rive Gauche), Pont Louis-Philippe (auf der rechten Seite),
 Pont Marie (von der und zur rechten Seite), Pont Sully (von beiden Seineufern aus).
* Halbe oder gar keine Sätze, z.B. 
 Vorgängerbauwerke bereits im Mittelalter oder früher.
 Weitere Daten: 1656, 1684; Januar 1910, 1924 und 1955; im Jahr 1982 und 1995.
Kann man da nicht vollständige Sätze formulieren?
* Fast poetisch:
 Wer der Seine zum Meer folgt, wird viele weitere Seinebrücken sehen. Sie werden in diesem Artikel nicht behandelt.
Die Brücken sind also nicht bloß da, sondern man kann sie auch sehen. Im übrigen liegt es nahe, dass ab Paris noch etliche Brücken flußabwärts bis zum Meer liegen... Und dass sie hier nicht beschrieben werden, liegt auch auf der Hand, denn das Lemma heißt Seinebrücken im Raum Paris.
* Hinweis: Für die hier verwendeten frz. Namen (ungefähre dt. Bezeichnung in Klammern)...
Ich sehe nur sehr wenige ungefähre dt. Bezeichnungen. Eine Übersetzung von Pont Charles-de-Gaulle nach De-Gaulle-Brücke hat aber keinen Mehrwert. Die "Übersetzungen" sind verzichtbar.
* allgemein: Verwendung von Abkürzungen wie Br. (für Brücke), U. (für Ufer) usw. Das stört den Lesefluß.
* Überschrift: Kurzinformationen zu den einzelnen Brücken im Alphabet
Die Brücken sind nicht im Alphabet, sondern in Paris (kleiner Scherz!), also in alphabetischer Reihenfolge
* Die Gestaltung ist sehr unruhig: Mal sind die Bilder links, mal rechts, völlig ohne System.
* Abschnitt Renovierungen und Restaurierungen. Der erste Satz (Die laufend erforderlichen Renovierungen und Restaurierungen der Bauwerke stellen eine enorme Herausforderung dar.) ist eine Binsenweisheit. Und der zweite Satz mit der Nennung der verantwortlichen Stellen (in der frz. Originalbezeichnung) bringt wenig Nutzen.
* Abschnitt Milit. Zerstörungen
 Im Ersten und Zweiten Weltkrieg wurde einige Brücken durch Bombardierung der eigenen Alliierten beschädigt, 
Besser: Bombardierung durch die Alliierten (eigene ist überflüssig, denn wer die Alliierten sind, ist klar.)
* Abschnitt Milit. Zerstörungen
 Im Zweiten Weltkrieg: 14 Seinebrücken wurden zerstört. In dieser Nacht entstanden viele weitere Schäden und ...
Wann war in dieser Nacht?
* unklare Angaben: Ponts Nelson Mandela (2x - PNM aval (D 50b) bzw. PNM amont (D 50), Charenton-le-Pont
heißt 2x, dass es 2 nach Mandela benannte Brücken gibt? Was ist PNM Pont Nelson Mandela? Was ist aval? Was ist amont? D50 scheint eine Straßennummer zu sein, das weiß aber auch nur jemand, der schon mal in France war...
* Kanalbrücken gehören hier nicht hin
* Abschnitt:Siehe auch
    Brücke
    Paris im Mittelalter
    Marne (Fluss)
    Ourcq (Wasserlieferant für den Canal de l’Ourcq)
    Eugène Belgrand, Ausbau der Wasserversorgung von Paris, Direktor ab 1867, zum Teil Wasser aus dem Quellgebiet der Seine, Aquädukte
    Abwässer der Stadt fließen in die Seine
Siehe auch: Brücke könnte man ja bei jedem Brückenartikel einfügen --> ohne Nutzen
Marne (Fluss) --> hier geht es um die Seine. Was soll hier die Marne?
Ourcq (Wasserlieferant für den Canal de l’Ourcq) --> Was soll der Wasserlieferant hier, zumal es um einen Kanal (und nicht um die Seine) geht
Eugène Belgrand, Ausbau der Wasserversorgung von Paris, ... --> das kann, wenn relevant, in den Artikel selbst mit rein.
Abwässer der Stadt fließen in die Seine --> Abwässer der Stadt ist mit Seine verlinkt, das ist ja nun witzlos. (Im Übrigen will ich hoffen, dass das nur früher so war und heute nicht mehr... Oder ist das Oberflächenwasser gemeint?)
* Unklare Links, z.B. Passerelle industrielle d’Ivry-Charenton --> das zeigt dann an den Anfang des Artikels; unklar, warum
* Ob es nun der oder die Pont heißt, wurde auf der Disku-Seite schon breitgetreten. Egal ob männl. oder weibl., auf jeden Fall sollte es in einem Artikel einheitlich sein. Ist es hier aber nicht.
Fazit: Der Artikel ist gut gemeint, aber irgendwie schnell, schnell zusammengeschrieben, leider. Da gibt es noch einiges zu tun. Ich will nicht nur meckern, sondern beteilige mich gern an der Verbesserung.--Voluntario (Diskussion) 22:23, 12. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Den Avre-Aquädukt ergänzt. (nur im Alphabet-Teil). Da fehlt nach dem frz. Artikel noch die Pont de Suresnes zwischen Bois de Boulogne und Suresnes. Sie wird im dt. Artikel bei den Brücken unterhalb von P aufgezählt ?¿ Fr. Gr. --Bios2014 (Diskussion) 23:20, 16. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Review 

message: Dieser Artikel hat ein sehr schönes Thema, bei der Erstellung hat sich jemand viel Mühe gegeben und die Bebilderung wirkt auch anprechend.
Aber: Die o.a. Kritik, hier haben sich Kollegen auch viel Mühe gemacht, wurde nur rudimentär umgesetzt.
Inzwischen wurden auch viele Artikel zu einzelnen Brücken erstellt.
Wenn es ok ist, würde ich mich jetzt mal dem Artikel und dessen Kritik annehmen.
Dabei würde ich auch gern die Struktur sortieren:
1. Seinebrücken in (Grand-)Paris von Ost nach West
1.1 Östlich von Paris, flussaufwärts
1.2 Île de la cité
1.3 Westlich von Paris, flussabwärts
2. Geschichte der Seinebrücken in Paris
2.1 römische Zeit
2.2 Mittelalter
2.3 Neuzeit
3 Das Beleuchtungskonzept von 1993
4. Kanalbrücken in Paris (ggf. später auslagern)
Gibt es Einwände oder möchte sich jmd. beteiligen?--DixMartin (Diskussion) 23:38, 4. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 2021 

message: – GiftBot (Diskussion) 22:21, 5. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Dieser Artikel enthält einige Absätze, die nicht dem Lemma entsprechen (vgl. Diskussion oben).
Diese finden hier ein vorläufiges Asyl:
===siehe auch ===
* Abwässer der Stadt fließen in die Seine
* Eugène Belgrand, Ausbau der Wasserversorgung von Paris, Direktor ab 1867, zum Teil Wasser aus dem Quellgebiet der Seine, Aquädukte
* Marne (Fluss)
* Paris im Mittelalter
* Quais de Seine
* Ourcq (Zufluss und Wasserlieferant für den Canal de l’Ourcq)
* Zur Abfolge der Quais, die ja nicht nur Uferbefestigung sind und auch als Schiffsliegeplätze/Häfen dienen, sondern zum Teil zu wichtigen Verkehrsstraßen ausgebaut wurden, siehe Rive Droite (Nordufer) bzw. Rive Gauche (Südufer)
* Der Begriff Seineufer von Paris in der Verwendung bei UNESCO-Weltkulturerbe (seit 1991) 
=== Die Uferbefestigung, die Quais ===
Quelle ist der frz. WP-Artikel Quais de Paris, Liste (Autoren dort).
Ihre Abfolge: 
* am rechten Ufer Bercy · Rapée · Henri-IV · Célestins · Hôtel-de-Ville · Gesvres · Mégisserie · Louvre · Tuileries · Louis-Blériot · Saint-Exupéry
**hier liegen: der Louvre, le Grand-palais, le jardin des Tuileries, le Palais Royal, le Palais de Chaillot, la Place de la Concorde.
**Article détaillé : fr:Rive droite (Paris)
* am linken Ufer 	Ivry · Panhard-et-Levassor · François-Mauriac · Gare · Austerlitz · Saint-Bernard · Tournelle · Montebello · Saint-Michel · Grands-Augustins · Conti · Malaquais · Voltaire · Anatole-France · Orsay · Branly · Grenelle · André-Citroën · Issy-les-Moulineaux
** hier liegen: Notre-Dame, le musée d'Orsay (ancienne gare d'Orsay), le ministère des Affaires étrangères (quai d'Orsay), l'Hôtel des Invalides, la Tour Eiffel, le Musée du quai Branly, le Palais Bourbon ainsi que le Parc André-Citroën.
* auf der Île de la Cité: Horloge · Corse · Fleurs · Archevêché · Marché-Neuf · Orfèvres
*auf der Île Saint-Louis: Bourbon · Anjou · Béthune · Orléans
Die Quais gehören auch in die Kategorie Straße in Paris 
Name                      	Arrond.      	Seite/Ufer     	Länge (in Metern)
Quai Anatole-France       	7. A.        	14}            	585 m
Quai André-Citroën        	15. A.       	18}            	1450 m
Quai d'Anjou              	4. A.        	Île Saint-Louis	313 m
Quai de l'Archevêché      	4. A.        	04}            	100 m
Quai d'Austerlitz         	13. A.       	Linkes Ufer    	901 m
Quai de Bercy             	12. A.       	01}            	1971 m
Quai de Béthune           	4. A.        	03}            	365 m
Quai de Bourbon           	4. A.        	01}            	367 m
Quai Branly               	7. A., 15. A.	16}            	1360 m
Quai des Célestins        	4. A.        	04}            	400 m
Quai de Conti             	6. A.        	Linkes Ufer    	307 m
Quai de la Corse          	4. A.        	Île de la Cité 	280 m
Quai aux Fleurs           	4. A.        	03}            	280 m
Quai François-Mauriac     	13. A.       	03}            	475 m
Quai de la Gare           	13. A.       	04}            	240 m
Quai de Gesvres           	4. A.        	Rechtes Ufer   	258 m
Quai des Grands Augustins 	6. A.        	10}            	354 m
Quai de Grenelle          	15. A.       	17}            	740 m
Quai Henri-IV             	4. A.        	03}            	500 m
Quai de l'Horloge         	1. A.        	01}            	352 m
Quai de l'Hôtel-de-Ville  	4. A.        	Rechtes Ufer   	535 m
Quai d'Issy-les-Moulineaux	15. A.       	19}            	
Quai d'Ivry               	13. A.       	01}            	340 m
Quai Louis-Blériot        	16. A.       	10}            	1620 m
Quai du Louvre            	1. A.        	08}            	660 m
Quai Malaquais            	6. A.        	12}            	330 m
Quai du Marché-Neuf       	4. A.        	Île de la Cité 	155 m
Quai de la Mégisserie     	1. A.        	Rechtes Ufer   	315 m
Quai de Montebello        	5. A.        	08}            	314 m
Quai des Orfèvres         	1. A.        	Île de la Cité 	366 m
Quai d'Orléans            	4. A.        	04}            	275 m
Quai d'Orsay              	7. A.        	15}            	1270 m
Quai Panhard-et-Levassor  	13. A.       	Linkes Ufer    	680 m
Quai de la Rapée          	12. A.       	Rechtes Ufer   	890 m
Quai Saint-Bernard        	5. A.        	Linkes Ufer    	767 m
Quai Saint-Exupéry        	16. A.       	Rechtes Ufer   	630 m
Quai Saint-Michel         	5. A.        	Linkes Ufer    	157 m
Quai de la Tournelle      	5. A.        	Linkes Ufer    	420 m
Quai des Tuileries        	1. A.        	Rechtes Ufer   	1025 m
Quai Voltaire             	7. A.        	Linkes Ufer    	308 m
Müßte noch entspr. ins Deutsche bearbeitet werden.
Was halten andere von so einem Abschnitt im Artikel? Oder separater Artikel und verlinken? --die farbe blau - 11:14, 27. Dez. 2010
===Pont d’Argenteuil – Eisenbahnbrücke===
Die Eisenbahnbrücke bei Argenteuil aus dem Jahr 1863 wurde 1949 nach Kriegsbeschädigungen durch die heutige Brücke ersetzt und später durch eine weitere Brücke verdoppelt. Das Fachwerk der älteren Brücke erinnert an den Vorgängerbau, eine zweigleisige, eiserne Gitterträgerkonstruktion auf vier Betonpfeilern, die durch das Gemälde Die Eisenbahnbrücke von Argenteuil von Claude Monet berühmt wurde.
Le Pont d’Argenteuil
Pont d’Argenteuil
Die Straßenbrücke Pont d’Argenteuil besteht aus drei Stahlbogen über die auf Höhe der kastenförmigen Pfeiler die Straße läuft. Jeweils sechs Bogenelemente tragen die Streben, der Schutzanstrich ist blau. Die Pfeiler weiten sich unter den Auflagern noch etwas schiffsförmig aus.
Von Claude Monet, einem französischen Maler des Impressionismus, gibt es ein bekanntes Gemälde der Brücke von 1874 in der Neuen Pinakothek in München. Es existieren andernorts mehrere Varianten des Sujets.
--DixMartin (Diskussion) 00:00, 6. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Auslagerungen 

message: Die Eisenbahnbrücke bei Argenteuil aus dem Jahr 1863 wurde 1949 nach Kriegsbeschädigungen durch die heutige Brücke ersetzt und später durch eine weitere Brücke verdoppelt. Das Fachwerk der älteren Brücke erinnert an den Vorgängerbau, eine zweigleisige, eiserne Gitterträgerkonstruktion auf vier Betonpfeilern, die durch das Gemälde Die Eisenbahnbrücke von Argenteuil von Claude Monet berühmt wurde.
Le Pont d’Argenteuil
Pont d’Argenteuil
Die Straßenbrücke Pont d’Argenteuil besteht aus drei Stahlbogen über die auf Höhe der kastenförmigen Pfeiler die Straße läuft. Jeweils sechs Bogenelemente tragen die Streben, der Schutzanstrich ist blau. Die Pfeiler weiten sich unter den Auflagern noch etwas schiffsförmig aus.
Von Claude Monet, einem französischen Maler des Impressionismus, gibt es ein bekanntes Gemälde der Brücke von 1874 in der Neuen Pinakothek in München. Es existieren andernorts mehrere Varianten des Sujets.
--DixMartin (Diskussion) 00:00, 6. Feb. 2021 (CET)
thread_title: Pont d’Argenteuil – Eisenbahnbrücke

message: Durch den Artikel Liste der Seinebrücken ist die Auflistung der Seinebrücken außerhalb der 37 beschriebenen Stadtbrücken eigentlich redundant.
Es wurde in der Vergangenheit die Ausweitung Richtung Quais de la Seine, also Seineufer von Paris vorgeschlagen. Den Artikel gibt es aber auch schon.
Bleibt die Ausweitung Richtung (aller!) Brücken von Paris, also auch der Kanalbrücken im Stadtgebiet.
Das würde auch dem internationalen oder französischen Pendant  entsprechen.
Wenn ich nichts Gegenteiliges höre, würde ich
# die Abschnitte Auflisten der Seinebrücken außerhalb Paris entfernen
# den Artikel verschieben nach Brücken in Paris
# den Abschnitt Kanalbrücken wieder einfügen
Gibt es Gegenvorschläge?--DixMartin (Diskussion) 16:02, 13. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Neues Lemma: [[Brücken in Paris]] 

message: Es fehlen gemäß neuem Lemma Brücken in Paris:
* eine Gesamtübersicht der Brücken
* Brücken in Parks ...
Ich freue mich über Eure Mitarbeit --DixMartin (Diskussion) 23:33, 20. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Weitere Brücken 

message: Am/Vor Beginn der Auflistung sollte Ihre Orientierung angegeben werden.
Bestimmt hat auch die Seine eine Kilometrierung. In welche Richtung?
Bei welchen Flusskilometern stehen die Brücken(achsen)? Helium4 (Diskussion) 21:28, 29. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Eine Flußkilometrierung habe ich in Paris an der Seine nicht gesehen. Die Fahrgastschiffe werden das nicht brauchen, denn die kennen sich aus und wissen, wo sie sind. Aber es gibt auch Frachtschiffahrt und da werden auch Frachter dabei sein, die nicht alle paar Tage da lang kommen. --Voluntario (Diskussion) 19:00, 6. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Flussab oder -auf? 

message: Der (Haupt-)Abschnitt Seinebrücken in Paris beginnt mit 8 Detailkarten diverser Arrondissements. Das ist einerseits gestalterisch ungünstig und andererseits so detailliert nicht notwendig. Neben dem Inhaltsverzeichnis befindet sich eine Übersichtskarte mit Angabe der Arrondissements, die vom Verlauf der Seine berührt sind. Das reicht eigentlich.Und was nach wie vor unschön ist: Die Unruhe in der Gestaltung bei der Aufzählung der Brücken; wenn man das in einem Zug liest, wird einem ja wimmelig vor Augen...--Voluntario (Diskussion) 18:57, 6. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Gestaltung des Hauptabschnitts