Diskussion:Leonora Christina Ulfeldt

message: Ich habe die folgende Frage hierher übertragen, mit meinem Antwortversuch:
:Hallo €pa, mir ist nicht ganz klar, wann Jammersminde von Leonora Christina jetzt wiederentdeckt wurde. Du schreibst, dass diese Schrift schon 1834 verwendet wurde, aber in allen meinen Quellen heisst es unisono, dass sie im Familienarchiv erst 1868 wiederentdeckt und im nächsten Jahr veröffentlicht wurde; ebenso der Wiki-Artikel Leo Graf Ulfeldt. Bekam sie jetzt Leopold Schefer nur zufällig zu Gesicht und verschwand sie dann wieder bis 1868? Es wäre schön, wenn du diesen doch wichtigen Punkt für die Rezeptionsgeschichte im Artikel Leonora Christinas etwas genauer erläutern würdest. Danke und Grüße --Oskar71 20:47, 27. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Heij Oskar71, gestanden: Ich weiß zu wenig. Aber:Böhmische wie auch dänische adlige Familienarchive können Adligen der Familie oder des Freundeskreises bekannt oder gar zugänglich gewesen sein, obwohl das die Forschung nicht weiß. Einschlägige Tatsachen sind, so weit ich es aus der Schefer-Bibliographie entnahm: (1) 1837/38 tut er etwas, was er sonst nie getan hat, er protegiert als Schriftstellerin jemanden, ausgerechnet auch noch eine Adelige, die Frau von W., aus dem dänischen Gesamtstaat mit Verbindungen bis Kopenhagen. Er lebt diesen Kreisen sonst fern, geht aber in diesen Jahren Lucie von Pückler-Muskau als Redaktor der Schriften ihres Mannes zu Hand, einer Hardenberg mit einem ausgebreiteten Bekanntenkreis im ganzen mitteleuropäischen Hof- und Landadel, deren Vater auf dem Wiener Kongress eine bedeutende Rolle gespielt hat und also auch zum österreichischen und böhmischen Adel Kontakte genug hatte. (2) Schefer schreibt diesen Zweibänder "24 Königskinder" über Leonore Christina mit seinen vielen Einzelheiten bis 1834. Zulässige Hypothese zB: Protektion gegen Information.Wie dies auch immer von der Ulfeldtforschung ermittelt werden wird, es erlaubt, ein Fragezeichen dahinter zu machen, dass dieses Tagebuch bis 1868 gänzlich verborgen gelegen habe. Zwischendurch muss in den 1830er Jahren der Schleier dünner gewesen sein. Man muss auch einbeziehen, ob der Finder nicht seine eigne Fundleistung von 1868 (in der Waldstein-Bibliothek) übertrieben habe. Mehr als ein Fragezeichen kann man wohl nicht vertreten auszusagen. Denn mehr wäre eigene Theoriebildung.Gibt es in Dänemark nicht eine Ulfeldt-Forschung? Ach, des Wissenswerten ist so viel und unsre Kraft so klein. -- €pa 03:01, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo €pa, danke für deine Erläuterungen. Es könnte natürlich sein, dass vor der Veröffentlichung von Jammersminde zwischendurch jemand mit der Familie Ulfeldt gut Bekannter Einblick in das Manuskript erhielt und literarisch verwertete. Unklar bleibt mir in diesem Fall aber, warum das Manuskript dann wieder im Dunkeln verschwand. Ich habe momentan keine Quellen, diese Frage näher zu beleuchten. Aber am besten lassen wir den Text einstweilen im Artikel so stehen, wie er ist. Fest steht jedenfalls, dass die wissenschaftliche Beschäftigung mit Jammersminde erst nach der Veröffentlichung 1869 stattfand. Gruß --Oskar71 15:41, 28. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Jammers Minde 

message: Zitat aus dem Artikel: "Diese entstammte zwar einem dänischen Adelshaus, es war jedoch üblich, dass der König sich eine ausländische Frau nahm. Daher galt die Ehe Christians IV. mit Kirsten Munk als morganatisch und sie erhielt nicht den Titel der Königin". 
Morganatische Ehen wurden geschlossen, wenn der Ehepartner von niederem Adel/Stand war, die Eheschließung eigentlich nicht möglich gewesen wäre und hier eine Art Kompromiss geschlossen wurde, der die Nachkommen von der Thronfolge ausschloss. Es wäre ein undenkbarer Affront gewesen, eine ebenbürtige dänische Prinzessin nur als morganatische Ehefrau anzusehen. 
Kirsten Munk war von niederem Adel, also ist diese Begründung- so nicht historische Quellen anderes sagen- anzugeben. Dass sie lediglich wegen ihrer dänischen Herkunft eine morganatische Ehe schliessen musste, wäre in diesem Fall sachlich falsch. Auf der Seite ihrer Mutter steht auch die o.a. Begründung des Adelsstandes––Emmabrown (Diskussion) 12:23, 25. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Morganatische Ehe