Diskussion:David Schwarz

message: Hier steht einerseits:David Schwarz wurde als Sohn jüdischer Eltern in Keszthely in Ungarn geboren. 
Und andererseits: David Schwarz (* 20. Dezember 1850 in Zalaegerszeg; † 13. Januar 1897 in Wien) war ein Erfinder.
Und wo ist er nun wirklich geboren??? --Wiki05 13:33, 3. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Geburtsort??

message: der artikel basiert ausschließlich auf internet-recherche. hoffnetlich stimmt alles. ich habe mich darauf konzentriert, die landläufige meinung, zeppelin sei auch der erfinder der starren luftschiffe, zu korrigieren (was ich auch glaubte). dazu sind die beziehungen unter den beteiligten persönlichkeiten erhellend.
eine abbildung vom start des luftschiffes kommt im www sehr häufig vor, ist möglicherweise public domain, bin aber nicht sicher Ekuah 19:14, 17. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Basis Artikel

message: :Schwarz reiste sehr überhastet mit falschem Paß aus Rußland ab. Vermutlich wollte er der Verhaftung als Schwindler entgehen. Schwarz gab später an sein Luftschiff vorher selbst unbrauchbar gemacht zu haben. Seine Angaben sind jedoch nicht nachprüfbar. Eine andere Version gibt den Mangel an Finanzen als Grund für das Scheitern in Russland an.
dies passage hab ich rausgenommen. ohne überempfindlich sein zu wollen, klingt sie nach dem antisemitschen stereotyp jude=betrüger. carl berg soll schwarz der hochstapelei verdächtigt haben und entwickelte eine art verfolgungswahn. es sollte entweder genau belegt werden, worum es dabei ging, oder einfach weggelassen werden. die leistung schwarz', auch als ein jüdischer beitrag zur deutschen industrie zusehen, sollte man nicht herabsetzen. gutenberg stand auch mehrfach vor gericht, und kein mensch spricht mehr davon. Ekuah 23:49, 5. Nov 2004 (CET)
replies: text: moin Hadhuey, danke dass du dir noch die mühe gemacht noch zu anworten. du kennst dich viel besser aus mit der materie, als ich. ich hab die erste zeile wieder zurückfestellt. das buch von 1926 könnte - muss aber nicht - tendenziös sein. immerhin waren berg und schwarz schwer zerstritten, was auch auf den sohn abgefärbt haben könnte. sowas ähnliches hab ich auf www.traum-vom-fliegen.de gelesen. die lüdenscheider wollen ihren berg natürlich feiern, sagen aber nichts genaues. die tendenz der zeit um 1926, die juden schlecht zu machen, brauch ich ja nicht zu erwähnen. es kann natürlich auch stimmen. offengestanden hab ich den artikel nur als symphatisant mit dem kleinen david gegenüber dem großen goliat geschrieben... wir müssen natürlich bei der wahrheit bleiben. vielleicht kann man die passage irgendwie neutral formulieren. ansonsten find ich den artikel gut, man kann sich jetzt richtig den ungeduldigen tüftler in seiner blockhütte vorstellen. Ekuah 08:42, 6. Nov 2004 (CET)

text: hallo Hadhuey, die info über schwarz tod hab ich von hier (3. absatz), zweifellos eine jüdische fanseite. dass schwarz' judentum für seine arbeit nicht so von bedeutung war, ist sicher richtig. wahrscheinlich hätte er selbst wert darauf gelegt, einfach als gleichwertiger zeitgenosse von berg und zeppelin zu gelten. damals war meines wissens die rechtliche emanzipation der juden noch keine 20 jahre her, nach jahrhunderte langer unterdrückung. sie legten oft großen wert, normale teile der gesellschaft zu sein und auch ihren beitrag zur gesellschaft zu leisten. ihre bemühungen wurden bekanntlich verschmät. im nachhinein ist es halt wichtig geworden, wegen der herabsetzung der juden durch die nazis. so ein "held" wie schwarz ist da ein schönes, überzeugendes gegenbeispiel. andererseits kann ich mir ganz gut vorstellen, das schwarz durch seine persönliche darstellung der ereignisse in russland carlberg bewusst "motiviert" :-) hat, um ihn zur mitarbeit zu bewegen. Ekuah 19:34, 6. Nov 2004 (CET)
thread_title:  gekürzt 

message: www.traum-vom-fliegen.de funkioniert nicht (Flash media, dann Server-Fehler), und bessere Quellenangaben sind noch noetig. -84.222.4.100 12:19, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Quellen? 

message: Carl Berg (Luftschiffbauer) kann eher nicht als Aluminiumfabrikant bezeichnet werden, der Alu aus Bauxit gewinnt (Elektrolyse), sondern er stellt aus Alu Halbzeug, also Bleche und Profile, Draht und Nieten her. Auch Fertigteile für Luftschiffe. Auch legiert er Aluminium mit Magnesium zu Duraluminium. --Helium4 (Diskussion) 16:22, 2. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Berg 

message: http://drzavno2012.pgsri.hr/zadatak1/split/22/david.html
Kroatische Quelle aus 2012 meint:
David Schwarz
David Schwarz (Zalaegerszeg, Mađarska, 20. prosinca 1852. - Beč, 13. siječnja 1897.), izumitelj židovsko-mađarskog podrijetla. Živio je u Županji od svoje trinaeste godine, a poslije u Zagrebu na Zrinjevcu. Upisuje obrtnu školu te izučava trgovački zanat. Bio je trgovac građevnim drvom iz Spačvanskog bazena. U Županji provodi veći dio svoga života te upoznaje svoju suprugu Melani. Svjestan nepotpunih i opasnih rješenja na balonima, želi napraviti upravljivu zračnu letjelicu. Na svoj prototip prvi od izumitelja ugrađuje benzinski motor. U Petrogradu pod pokroviteljstvom cara Aleksandra III. gradi prvi upravljivi zračni brod na svijetu. Nakon optužbi da je austrijski špijun uništava svoju konstrukciju i bježi u Njemačku gdje uz potporu tadašnje vlade na polju Tempelhof kraj Berlina ponovno gradi zračni brod, a s tvorničarom Karlom Bergom u Njemačkoj pronalazi novu aluminijsku leguru pod nazivom duraluminij. 
Prvi zračni brod
Godine 1890. izradio je nacrte prvog zračnog broda ("dirižabla") s rebrima i uzdužnicama od duraluminija. Krajem 19. stoljeća duraluminij je bio poznat i pod imenom Schwarzov aluminij. Načinio je zračni brod duljine 48 m, promjera 12 m, širine 13,5 m. Prvi neslužbeni let bio je izveden 1896. godine, kada se brod podigao tek jedan metar. Prvi službeni let bio je predviđen za 15. siječnja 1897. no dva dana ranije dok se očekivao Schwarzov dolazak u Berlin, on u Beču umire od posljedica moždanog udara. Nakon njegove smrti mehaničar Ernest Jagels 3. studenog 1897. uzdiže Schwarzov brod na 464 metara gdje se dešava nezgoda uslijed ispadanja remena s remenice za pogon bočnih elisa. Nacrte od Schwarzove udovice Melanie Schwarz kasnije kupuje njemački general, grof Ferdinand von Zeppelin, za 15 000.000 maraka. Tako je David Schwarz nesretno ostao bez svjetske slave koju si je priskrbio grof Von Zeppelin.
übersetzt mit: http://www.etranslator.ro/de/kroatisch-deutsch-online-uebersetzung.php liefert:
David Schwarz
David Schwarz (Zalaegerszeg, Ungarn, 20. Dezember 1852 - Wien, den 13. Januar 1897), der Erfinder des jüdisch-ungarischer Herkunft. Er lebte in der Hoffnung auf seinem dreizehnten Jahr, und später in Zagreb in Zrinjevac. Geben Sie Gewerbeschule und studierte Handelsschiffe. Er war ein Händler Bau Holz aus Spačva Becken. Die Hoffnung, verbringt die meiste Zeit seines Lebens, und er traf seine Frau, Melanie. Aware unvollständig und gefährliche Lösungen für Luftballons, will eine überschaubare Luft Handwerk zu machen. An seinem ersten Prototyp der Erfinder installiert einen Benzinmotor. In St. Petersburg unter der Schirmherrschaft von Kaiser Alexander III. die erste steuerbare Luftschiff in der Welt aufgebaut. Im Anschluss an Behauptungen, dass der österreichische Spion zerstört seine Struktur und seine Flucht nach Deutschland, wo mit der Unterstützung der Regierung im Bereich der Tempelhof Ort Berlin wieder Luftschiff gebaut, als Industriellen Karl Berg in Deutschland findet eine neue Aluminium-Legierung namens Duraluminium.
Das erste Luftschiff
Im Jahr 1890 entwarf das erste Luftschiff ( "lenkbaren") mit Rippen und Pobacke aus Duraluminium. Am Ende des 19. Jahrhunderts wurde wie Duraluminium Schwartz Aluminium bekannt. Er nahm eine Luftbootslänge 48 m, Durchmesser 12 m, eine Breite von 13,5 m. Der erste inoffizielle Flug wurde 1896 durchgeführt, wenn das Schiff nur einen Meter abgeholt. Der erste offizielle Flug wurde für 15. Januar 1897 geplant, aber zwei Tage zuvor während Schwartz Ankunft in Berlin erwartet, an der Wiener eines Schlaganfalls stirbt. Nach seinem Tod Mechaniker steigt Ernest Jagels 3. November 1897. Schwartz Schiff bis 464 Meter, wo sich der Unfall als Folge der Herausfallen mit der Riemenscheibe, die Seiten Propeller zum Antrieb auftritt. Die Entwürfe von Schwarz Witwe Melanie Schwarz kauft später deutsche General, Ferdinand von Zeppelin Graf, 15 000.000 Mark. So David Schwarz verloren unglücklicherweise seinen Weltruhm, der Graf von Zeppelin erworben hat.
--Helium4 (Diskussion) 23:41, 14. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Geburtsdaten, Luftschiffdaten