Diskussion:Tschechei

message: Die Begründung, Hitler habe den Begriff „Tschechei“ verwendet, erscheint mir selten dämlich. Der Grund wird darin liegen, dass Hitler, wie die Nazis im allgemeinen, (leider) deutsch gesprochen hat. Dass dies kein Grund sein kann, heute auf den Gebrauch der deutschen Sprache zu verzichten, liegt auf der Hand. Warum es bei „Tschechei“ als einem einzelnen deutschen Wort anders liegen soll, verschließt sich mir.--Adlonnimov 22:05, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich kann Ihre Meinung zwar nachvollziehen aber nicht teilen. Es ist nun mal so, dass die einzige offizielle Kurzbezeichnung Tschechien ist. Ob der Grund "Adolf Hitler" vorgeschoben sei, ist unerheblich. Fakt bleibt, dass seitens der offiziellen Stellen (mitiniziert durch die Tschechische Republik) das Wort Tschechei als "politisch unkorekt" gilt. Privat umgangsprachlich können Sie ja schließlich sagen was Sie wollen. Es geht aber in diesem Artikel nicht um Ihre Empfindungen, sondern um die obkektiven Fakten, egal ob man sie teilt oder nicht oder ob sie richtig oder falsch seien. Habe den Artikel daher wiederhergestellt.--RHD 23:27, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Lieber RHD, zu Ihren Kritikpunkten, hinter denen zutreffende Fakten stehen, habe ich doch gar keinen Anlass gegeben. Ich habe nie in Abrede gestellt, dass "Tschechien" der offizielle Begriff ist (habe schließlich auch auf diesen verlinkt), sondern ich habe geschrieben, dass "Tschechei" ein alternativer, umgangssprachlicher Begriff ist. Meine robuste Ausdrucksweise auf der Diskussionsseite sollte doch kein Anlass sein, meine zurückhaltende Formulierung auf der Artikelseite zu revertieren. Habe mir daher erlaubt, meine Version wiederherzustellen. Gruß, Adlonnimov 23:44, 8. Okt 2006 (CEST)

text: @Adlonnimov: verwendest Du für den Begriff Holocaust lieber "Endlösung der Judenfrage"? Kling so schön deutsch. --Anton-Josef 10:23, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Versuch' lieber, Deine ausgesprochen kurz gedachte Sichtweise durch Argumente zu begründen, statt durch provokante rhetorische Fragen.--Adlonnimov 11:52, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Niemand hat hier geschrieben, dass die Nazis ein Urheberrecht an diesem Begriff haben, sondern das der Begriff durch die Verwendung in deren Sprachgebrauch negativ belastet ist! Soviel zu kurz gedachter Sichtweise. Und zur Provokation, das was Du hier begründen und durchdrücken willst, ist einfach nur lächerlich. Bitte beende nun den Zirkus!--Anton-Josef 12:56, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich weiß gar nicht, was du hast, ich habe in meiner Version schließlich geschrieben, dass der Begriff als politisch belastet angesehen wird. Ich habe hier eher den Eindruck, dass du aus persönlicher Gekränktheit jeden Vorschlag zu einer neutraleren Formulierung als "Vandalismus" und als "lächerlich" abtust. Das hat mit sachlicher Argumentation nichts zu tun und ist dem Anliegen einer Enzyklopädie sicher nicht dienlich. Gruß, Adlonnimov 13:28, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Perönliche Gekränktheit? Ich glaube Dein Eindruck täuscht Dich gewaltig. Aus diesem Alter bin ich lange raus. --Anton-Josef 13:35, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Deine Uneinsichtigkeit nervt. Jetzt lass die Version bitte so, bis dir was Besseres einfällt.Gruß, Adlonnimov 14:43, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Und bevor Du hier weiter mit Deiner Überheblichkeit nervst, schau mal hier.--Anton-Josef 15:04, 9. Okt. 2006 (CEST)

text: Habe mal bei Google gesucht - die Schreibweise mit Bindestrich ist offenbar die häufigere (11500 Treffer zu 7790; makaber dabei: Selbst bei der Suche nach "Rest-Tschechei" bekommt man rechts Ferienwohnungen u. ähnl. in Tschechien angezeigt! :-) Gruß, Adlonnimov 23:25, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Diskussion

message: Der Begriff sei politisch belastet, heist es im Text. Hierzu benötigen wir Referenzen, sonst bleibt die Behauptung Theoriebildung. Bayern 12:11, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: In meinen Augen Theorienbildung der deutschen Presse, siehe obiger Link. "Tschechei" existierte schon vor dem 1. Weltkrieg --Ralf  14:34, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: sehe ich ganz genauso Bayern 14:35, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Es sollte vielmehr herausgestellt werden, daß der Name nicht politisch belastet ist, dies aber in der Presse "oft" so dargestellt wird. Dies aber ebenso mit Referenzen. --Ralf  15:09, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Das wird schwierig. Denn den Gegenbeweis für eine erfundene Aussage kann man schlecht erbringen. Stell dir vor, die Presse würde sich darauf kaprizieren, zu behaupten, Masskrug sei ein pejoratives Wort (wegen der vielen Alkoholtoten und so...) und gemeinsam mit öffentlichen Stellen versuchen durchzusetzen, dass er jetzt Literkrug heißen muss. Jetzt such mal eine Referenz, die nachweist, dass Maßkrug kein pejoratives Wort ist. Wird annähernd unmöglich sein. Bayern 15:39, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Da hast du natürlich Recht. Eigentlich reicht der Nachweis, daß der Name bereits vor dem "3.Reich"  verwendet wurde. Eine Mailanfrage bei der Německého velvyslanectví v České republice wurde damals nicht beantwortet, beim Auswärtigen Amt findet man nichts im Internet. Anrufen ginge auch: +420-257113301 (Pressestelle). Duden 1995: Tsche|chei, die; -: nichtamtliche Bez. für die historischen Gebiete Böhmen u. Mähren innerhalb der 1918 gegründeten Tschechoslowakei. --Ralf  16:09, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Der Text beginnt jetzt mit dem Zitat der Dudendefinition, dann hat man schon mal etwas Handfestes. Für die restlichen Behauptungen müssten diejenigen, die de Begriff als politisch belastet beschrieben sehen wollen im folgenden Belege erbringen. Fals diese Belege nicht kommen, sollten wir die Passage innerhalb von 4 Wochen als Theoriebildung tilgen. Bayern 16:33, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Duden ist nur bedingt richtig - zu den historischen Ländern gehört auch Mährisch-Schlesien. Es geht hier nicht um den amtlichen (EU)-Gebrauch, sondern um den seit ein paar Jahren praktizierten offiziellen Sprachgebrauch, an dem auch eine Internet-EU-Tabelle nichts ändert. Wikipedia fördert damit keine Sprachemfehlung, sie gibt nur die tatsächliche Situation wieder. Daher Widerherstellung der vorgerigen Version! --RHD 17:11, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Dein Revert war ein Fehler, da er eine Version ohne Referenzen, ohne Belege mit bloßer unbewiesener Theoriebildung aus dem Bauch heraus wiederherstellt. Es sollte klar sein, dass die von dir bevorzugte Version die bei weitem schlechtere und spekulativere ist. Ich lasse deinen Revert trotzdem einmal stehen und warte ab, was andere Wikipedianer dazu meinen. Bayern 17:18, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Der Beweis ist der Alltag, wo man (von den offiziellen Seiten) nur die Begriffe Tschechien oder Tschechische Republik verwendet. Es ist nun mal ein Fakt! --RHD 17:30, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Nein, so geht das nicht. Auf den Alltag zu verweisen ist doch ein wenig zu plump. Wir liefern belegbares Wissen. Wenn du eine belegbare Quelle bieten könntest, das Tschechien von offizieller Seite überhaupt verwendet wird, dann wären wir weiter. Aber du hast lediglich den Referenzpool samt EU-Referenz gelöscht, und die belegbare Auffassung des Dudens zum Begriff gleich dazu; ein schwerwiegender metodischer Fehler übrigens. Das ist Fakt. Bayern 17:34, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wenn man die Duden-Referenz umdreht, wird dann nicht die Aussage daraus, die jetzt im Artikel steht? Was ist denn "nicht-amtlich"? ;-) Was der Duden aber eigentlich richtig aufzeigt ist, dass diese Bezeichnung nur auf die historischen Gebiete zutrifft. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:41, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Eine amtliche Bezeichung ist eine Bezeichnung, von der  der Bundes- und Landesbehörden gehalten sind sie zu verwenden. Und zwar ausschließlich. Wenn eine Bezeichnung nicht-amtlich ist, dann ist sie keineswegs automatisch umgangssprachlich. Der Duden hat aufgezeigt, das die Beziechnung auf die historischen Gebiete zutrifft; der Umkerhschluss, dass sie auf andere Gebiete nicht anzuwenden ist, ist dagegen nicht automatisch zulässig. Bayern 17:47, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Wieso nicht? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:54, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Formale Logik Bayern 17:56, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Also wenn der Duden nicht hinschreibt, dass "Tschechei" eine Bezeichnung für die Tschechische Republik ist, darf man das nicht erwähnen, oder wie? ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:59, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: ? Bayern 18:29, 12. Okt. 2006 (CEST)

text: Sei mutig und mach einen Versuch. Anregen würde ich das Vorgehen nach der Status quo ante Methode. Wir wissen ja bereits, dass der Begriff vor 1933 schon gängig war. Gehen wir also ins Jahr 1900 zurück. Bezeichneten die deutschsprachigen K&K-Untertanen die tschechischsprachigen Gebiete von Böhmen und Mähren als die Tschechei (wo man eben tschechisch spricht). Falls ja, sehen wir zu, ob der Begriff schon im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation auftaucht. Gab es den Begriff Tschechei schon um 1700? Um 1500? Oder gar noch früher? Würde er konnotativ besetzt oder war es einfach damals nur eine wertfreie Bezeichnung? Bayern 09:10, 13. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: Referenzen erbeten

message: Diesen Satz halte ich für Theorienfindung und komplett falsch. Wie die zitierten Quellen aufzeigen, ist die Aussage "Die Faschisten haben das gesagt" nichtig, denn die Nazis haben auch "Frankreich" gesagt und wir nennen das jetzt nicht Franken oder Frankien. Es ist bewiesen, daß die Benenung "Tschechei" lange vor den Nazis existiert hat. Negativ angehaucht ist die Bezeichnung "Sudetenland", nicht aber "Tschechei". Ich zitiere mal die verlinkte PDF incl. Quelle: Die weit verbreitete und von verschiedenen Autoren suggerierte Meinung, Hitler oder zumindest „die Nazis“ hätten die Vokabel Tschechei erfunden,(19) ist falsch: Das Wort ist schon vor 1933 als Kurzform für das lange Wort Tschechoslowakei gebraucht worden,(20) und zwar auch von solchen, die diesem Staat durchaus positiv oder aber emotionslos gegenüberstanden.
*(19)Siehe z. B. „Křestní jméno Česko“; Horálek: Snad, ale . . . u. a. m.
*(20)In einem Bericht der Deutschen Botschaft Wien (Riepenhausen, Bericht über Gespräch mit Lodgman) vom 24. Oktober 1919 kommt wenige Absätze voneinander getrennt sowohl Tschechei als auch Tschechien vor; Zeichen für die noch unsichere Terminologie: Deutsche Gesandtschaftsberichte aus Prag. Innenpolitik und Minderheitenprobleme in der Ersten Tschechoslowakischen Republik. Teil I. Hrsg. v. Manfred Alexander. (Veröffentlichungen des Collegium Carolinum, Bd. 49/I) München-Wien 1983 [künftig: Gesandtschaftsberichte I]. Nr. 76, S. 208-212. – Vgl. auch das Stichwort „Tschechei“ in: Meyers Lexikon, 7. Aufl., Bd. 12. Leipzig 1930, Sp. 114: „Tschechei (Tschechien), volkstümliche Bezeichnungen für Tschechoslowakei.“ Für den Hinweis danke ich Herrn Markus Osterrieder, Collegium Carolinum, München.
Diese PDF trifft alle hier aufgeworfenen Fragen, ist rech mit Quellen belegt und bringt die Ganze Diskussion auf den Punkt. Das ist eine 10-seitige, belegte wissenschaftliche Arbeit zu dem Thema. --Ralf  18:15, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Noch ein Hinweise auf einen weder pejorativen noch umgangssprachlichen Gebrauch des Wortes Tschechei; und zwar bezogen auf die heutige Česká republika: http://www.pointofcareer.de/index.php?a=206 Klingt nicht sehr abwertend ... Bayern 18:41, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Dass der Name von manchen als belastet angesehen wird, steht außer Frage, sonst hätten wir diese Diskussion hier nicht. Sinnvoll wäre es m.E., darauf hinzuweisen, dass dies durchaus umstritten ist, und die Gegenansicht ggf. mit Quellen zu belegen.--Adlonnimov 22:20, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Das Argument hinkt. Wir sind gehalten, nicht unseren eigenen POV als Beweis einzubringen. Wenn ein paar wenige hier den Begriff als belastet empfinden, so beweist das zunächst einmal gar nichts. Nur eine reputable Quelle, dass dem allgemein so ist, könnte das belegen. Zustimmung dagegen, dass wir alle Behauptungen mit Quellen untermauern müssen. Bayern 09:05, 13. Okt. 2006 (CEST)

text: Von jemanden, der Bayern für den Nabel der Welt hält, ist Fingespitzengefühl hinsichtlich der Befindlichkeiten anderer Menschen auch nicht wirklich zu erwarten ;-) --80.135.213.120 11:16, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Der Benutzername sagt rein garnichts über den Nabel der Welt aus, was soll das? Fakt ist, daß nicht ein einziger Beweis erbracht werden kann, daß "Tschechei" politisch belastet ist. Ich habe Beweise erbracht, daß dies nicht stimmt. Wann kommen belegbare Fakten? --Ralf  11:25, 13. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Guckst Du hier?  Wenn das mal nicht der Nabel der Welt ist? *ggg*--80.135.213.120 11:34, 13. Okt. 2006 (CEST)

text: Und wieso glaubt mir das (bis jetzt) niemand? ;-)--Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:21, 16. Okt. 2006 (CEST)
thread_title: "Heute wird der Name verbreitet als politisch belastet angesehen."

message: Begründung: Falscher Begriff, stammt von der NS-Zeit. Falscher Begriff soll aus der Gesellschaft raus. Bitte denn Artikel in Protektorat Böhmen und Mähren weiterleiten. Eindeutig besserer Begriff. --alofoK TALK + RATE ME - 17:31, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hier gehts weiter. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 17:40, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  (nach mehreren Bearbeitungskonflikten) Du hast jetzt zum zweiten Mal einen Schnell-Löschantrag auf die Diskussionsseite gestellt. Beim nächsten Mal ist die Seite dicht. Stattdessen könntest Du ja mal einen Grund angeben, warum Du hier irgendwas löschen willst und warum die Weiterleitung auf Tschechien nicht angemessen ist. --Geher 17:42, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  Der Begriff wurde zum Ersten mal offiziel von AH (Hitler) im Zusammenhang mit "Rest-Tschechei" für das Protektoriat Böhmen und Mähren. "Tschechei" wurde nach dem Krieg nicht mehr (offiziel) verwendet. Daneben hat sich "Tschechei" von der Kriegsgeneration an die nachfolgenden Generationen weitergehalten. Auch mit folgendem Zusammenhang kann man sich den Begriff "Tschechei" erklären: Damals hieß es ja "Tschechoslowakei" (hat lange gedauert bis es sich ab 1993 die Menschen/Verlage/Atlasverlage gemerkt haben), mit Anlehnung mit dem "ei" entstand das Wort "Tschechei" welches ebenso aus der Gesellschaft gebracht werden muss wie Tschechoslowakei. Daneben mehr auf . Deswegen halte ich es sinnvoller den Begriff auf die Herkunft Protektoriat Böhmen und Mähren/Rest-Tschechei weiterzuleiten. Merci. --alofoK TALK + RATE ME - 17:47, 11. Dez. 2009 (CET)
replies: text:  OMG, Q€?#!°>...Wie kann ich eine SLA Vorlage auf die Artikelseite legen, wenn diese vollgesperrt ist. Deswegen hab ich das auf der Disk gemacht und bei Begründung geschrieben, dass die ARTIKELSEITE gelöscht werden soll. Nix mehr, nix weniger. Vielleicht aber, für manche ein bisschen zu komplex. --alofoK TALK + RATE ME - 14:52, 13. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Die Begründung für den SLA ist sowieso falsch, den Begriff gibts nicht erst seit den 1930ern. Magst du bitte mal damit aufhören? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:44, 13. Dez. 2009 (CET)
replies: text: @Alofok, könnte sein des es jetzt für Dich etwas zu komplex wird, aber ich würde Dir dringend WP:BNS ans Herz legen. Sollte das tatsächlich zu komplex sein, findest Du bestimmt bei WP:MP jemanden, der Dir hilft.-- Anton-Josef 16:39, 13. Dez. 2009 (CET)

text: Warum nicht? Rechthaberei kostet uns alle nur unnötig Zeit. -- Perrak (Disk) 21:44, 17. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Guckst du hier: Tschechei#Kurzform_des_Landesnamens --Pölkkyposkisolisti 21:45, 17. Dez. 2009 (CET)

text: Tschechei ist hingegen (außer in Teilen Preußens) erst 1918 nach Bildung der Tschechoslowakei aufgekommen – in Anlehnung an (Anlehnung an Türkei, Mongolei, Kaschubei, …), als Kontamination von Tschechien + Slowakei oder gelegentlich auch als Kontraktion von Tschechoslowakei (hierbei also den Gesamtstaat Tschechoslowakei meinend). Eine breitere Verwendung des Wortes Tschechei ist erst seit den 1930er Jahren festzustellen. Gleichzeitig kam der ältere Begriff Tschechien nahezu vollständig außer Gebrauch, so dass er heute von vielen als Neukonstruktschöpfung empfunden wird. [10] Der Begriff Tschechei besitzt für viele einen negativen Klang wegen der Verwendung im NS-Sprachgebrauch, insbesondere bei der Bezeichnung Rest-Tschechei. (nicht signierter Beitrag von 92.229.65.92 (Diskussion | Beiträge) 23:26, 17. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Was soll dieses Zitat jetzt? Es zeigt, dass Tschechei ein Synonym für Tschechien ist, seine Verwendung aber problematisch sein kann. Passt doch alles. -- Perrak (Disk) 08:00, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Schnelllöschantrag