Diskussion:Alkine

message: @Rjh Vielen Dank für das Heraussuchen der Daten! Bei 2-Heptin ist leider zweimal der Siedepunkt reingeraten. Ich hab das SDS rausgesucht, da steht der Smp aber auch nicht drin. Hättest du für den gerade noch eine Quelle zur Hand? --Anagkai (Diskussion) 20:34, 11. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Stimmt, da steht boiling. Ich hab leider auch nichts in irgendwelchen Büchern oder Artikeln gefunden. Ich nehme es mal raus. Rjh (Diskussion) 21:21, 11. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Daten in Tabelle 

message: : Ach so dass sollte schneiden heißen. :) Sorry, das hatte ich anders interpretiert. Ich finde den Satzbau an der Stelle aber immer noch nicht optimal. "... sowie zum Schneiden und Härten von Oberflächen". Das klingt, als ob Oberflächen geschnitten werden. Besser vielleicht mit Einschub: "sowie zum Schneiden von Werkstoffen und Härten von Oberflächen" ? Oder einfach rumdrehen ? "sowie zum Härten von Oberflächen und Schneiden" ?  Rjh (Diskussion) 08:07, 12. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Deshalb hatte ich da ein zweiten "zum". Das wurde von dir (?) rausgemacht. Aber das mit den Werkstoffen klingt auch gut. --Anagkai (Diskussion) 08:13, 12. Sep. 2023 (CEST)
replies: text:  Ich dachte das gehört zusammen und darum klang dieses doppelte "zum" nicht richtig. Das das gar nicht zusammen gehört ist mir in dem Moment nicht aufgefallen. Aber die Version mit Werkstoffen ist glaube ich echt besser, weil man keinen Mix von mit und ohne nähere Definition hat.Rjh (Diskussion) 08:23, 12. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Schneiden 

message: In der Tabelle "Lineare Alkine" ist beim Propin eine Methylgruppe ausgeschrieben und nicht, wie bei allen anderen Vertretern außer 1-Butin, als -CH3 Beim 1-Butin ist es eine Ethylgruppe, die ausgeschrieben ist und nicht als Skelett mit terminaler CH3-Gruppe. Das verwirrt ein wenig und sollte geändert werden. --Elrond (Diskussion) 14:37, 13. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Formeln in Tabelle, Propin und 1-Butin 

message: === Aalfons ===
Da hat wohl die halbe Chemieredaktion dran mitgeschrieben oder jedenfalls reviewt, für den Autoren ein Glücksfall und für den Juroren auch. Desiderat: DIe Erforschungsgeschichte der Alkine. Der Name offenbar erst seit 1877 (Chemiker Ladenburg), dann Unterscheidung von Erforschung und Anwendung als "Gruppe", jedenfalls muss es einen Grund für die explosionshafte Zunahme der Bezeichnung in der deutschen Literatur ab ca. 1948  gegeben haben. Diese ngrams sollten erklärt werden. DIe Entwicklung der zugehörigen Chemikalien vorzüglich dargestellt, aber es geht ja erst mal um die Gruppe. --Aalfons (Diskussion) 18:59, 5. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Will niemand den Artikel auf KALP kandidieren lassen? --Aalfons (Diskussion) 23:05, 14. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Kommt bald, siehe Disk vom Hauptautor Anagkai. Ich denke beim Redaktionstreffen der Chemiker wird das kurz Thema sein und danach sollte dem  eiegentlich wenig entgegenstehen. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 10:59, 15. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Juror-Notizen 

message: Da hat wohl die halbe Chemieredaktion dran mitgeschrieben oder jedenfalls reviewt, für den Autoren ein Glücksfall und für den Juroren auch. Desiderat: DIe Erforschungsgeschichte der Alkine. Der Name offenbar erst seit 1877 (Chemiker Ladenburg), dann Unterscheidung von Erforschung und Anwendung als "Gruppe", jedenfalls muss es einen Grund für die explosionshafte Zunahme der Bezeichnung in der deutschen Literatur ab ca. 1948  gegeben haben. Diese ngrams sollten erklärt werden. DIe Entwicklung der zugehörigen Chemikalien vorzüglich dargestellt, aber es geht ja erst mal um die Gruppe. --Aalfons (Diskussion) 18:59, 5. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Will niemand den Artikel auf KALP kandidieren lassen? --Aalfons (Diskussion) 23:05, 14. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Kommt bald, siehe Disk vom Hauptautor Anagkai. Ich denke beim Redaktionstreffen der Chemiker wird das kurz Thema sein und danach sollte dem  eiegentlich wenig entgegenstehen. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 10:59, 15. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Aalfons 

message: Nach der Lemmadefinition sind Alkine ausschließlich die unsubstituierten Kohlenwasserstoffe. Da aber gerade in den Abschnitten „Natürliche Vorkommen“ und „Bedeutung und Verwendung“ funktionalisierte Alkine (...ist das mit Verbindungen mit funktionellen Alkingruppen gemeint??) aufgeführt werden, sollte man in der Einleitung oder im Abschnitt Natürliche Vorkommen dazu ein paar erklärende Worte verlieren. --NadirSH (Diskussion) 15:00, 8. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Also: "Im engeren Sinne sind Alkine reine Kohlenwasserstoffe, die C-C-Dreifachbindungen aufweisen, im weiteren Sinne zählen auch alle anderen Verbindungen mit C-C-Dreifachbindungen dazu"? --Anagkai (Diskussion) 06:38, 9. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Das „im engeren Sinne“ würde ich eher weglassen, da die Definition im ersten Satz korrekt und auch gut belegt ist. Ich würde eher in der Einleitung einen Satz unterbringen wie beispielsweise, „Alkine mit Substituenten oder funktionalisierte Alkine werden im weiteren Sinne ebenfalls als Alkine bezeichnet“. Interessanterweise gehen auch die Lehrbücher in denen ich gestöbert habe, relativ lax mit diesem Punkt um. --NadirSH (Diskussion) 16:21, 9. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Lemmadefinition 

message: Es ist toll, dass du dich an einen Artikel über eine so große und wichtige Stoffgruppe machst! Bisher habe ich nur einen flüchtigen Blick geworfen, dabei sind mir zwei Sachen aufgefallen:
* Die aufgeführte Literatur im Abschnitt Alkine#Literatur ist ziemlich alt, hauptsächlich die einschlägigen Kapitel in Standard-OC-Lehrbücher aus den 80ern. In Einzelfällen mögen ältere Auflagen gewisse Vorzüge haben, ansonsten sollte aber möglichst aktuelle Literatur geboten werden, vgl. WP:LIT. Ich vermute auch, dass sich die Darstellungen in den angegebenen Standard-OC-Büchern zu großen Teilen überschneiden dürften, vielleicht könnte man auch hier gezielter auswählen. Auch das Review von Nast ist von 1982, es würde mich überraschen, wenn es seitdem keines mit vergleichbarer Breite mehr gegeben haben sollte. Ein Abschnitt zu Alkinkomplexen findet sich auch im Elschenbroich (S. 394–405 in der 6. Auflage von 2008).
* Im Abschnitt Alkine#Vertreter und Eigenschaften habe ich Schwierigkeiten mit den einleitenden Sätzen: »Die Dreifachbindung der Alkine besteht aus einer sp-Hybridbindung und zwei orthogonalen p-Bindungen. Durch die diffuse Gestalt der Orbitale liegt aber eine zylindrische Verteilung der Elektronen vor. Aus der elektronischen Struktur der C≡C-Dreifachbindung folgt, dass die C-Atome der Dreifachbindung und die beiden direkt mit diesen C-Atomen verknüpfte Atome in einer Linie (linear) ausgerichtet sind.« – Natürlich verstehe ich, was gemeint ist, aber die Bezeichnung als »Hybridbindung« ist zumindest unüblich. Ich würde einfach schreiben, dass es sich um eine σ-Bindung (entlang der Kernverbindungsachse) und zwei π-Bindungen (senkrecht dazu) handelt. Außerdem folgt die Hybridisierung eher aus der Anordnung der Atome als umgekehrt (dass das Molekül mit der Anzahl an Bindungspartnern linear sein muss, folgt schon aus einer einfachen VSEPR-Betrachtung).
Viele Grüße, --Gardini ⋅ RC 💞 RM 09:37, 22. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Wurde beides nicht von mir geschrieben. Ich kann gern noch mal in ein paar OC-Bücher schauen, wie die Bindungssituation beschrieben wird. Auch das Literaturverzeichnis kann ich noch überarbeiten. Vollhardt fand ich gut, aber dann kann ich die neue Auflage eintragen. Hab auch zwei Bücher zitiert, die sich nur mit Alkinen befassen, die würden sich ebenfalls anbieten.  --Anagkai (Diskussion) 13:22, 26. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Aktuelle und gute Reviews sind für so was auch nützlich. --Elrond (Diskussion) 14:11, 26. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Ja, da kann ich einfach noch mal das Quellenverzeichnis durchgehen. Da wird schon was dabei sein.  --Anagkai (Diskussion) 14:41, 26. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Anmerkungen Gardini