Wikipedia Diskussion:Wiki Loves Monuments 2011/Listen

message: ein bisschen was ist auch hier online, z.b. die denkmalliste von pforzheim: .--poupou   review? 21:07, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: dann ab damit zu Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Baden-Württemberg :) --Flominator 21:11, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ach, war das ein Gerücht mit den nicht existenten Denkmallisten in Ba-Wü? Ich habe das erstmal so geglaubt … Super! --elya 21:20, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: ich hab da in meinem ersten studiensemester sogar mal ein seminar dazu besucht. die listen gibt es, aber sie sind vielfach noch nicht im internet angekommen...--poupou   review? 21:22, 21. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Es gibt welche, aber (noch) nicht unbedingt für jede Gemeinde, und sie sind zunächst mal intern und nicht amtlich (also in in einem Amtsblatt oder dergleichen) veröffentlicht. Wenn Pforzheim die ins Internet stellt, ist das eher eine rühmliche Ausnahme. -- Rosenzweig  δ 01:26, 28. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: q.e.d. -- Rosenzweig  δ 13:54, 4. Apr. 2011 (CEST)

text: q.e.d. 2 … -- Rosenzweig  δ 01:23, 11. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Autsch!--Manuel Heinemann 20:19, 11. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das läuft anscheinend nach dem Chaosprinzip, die Kornwestheimer Liste bspw. ist dennoch online verfügbar. Das mit dem Datenschutz scheinen nicht alle so eng zu sehen. Zumal komischerweise nur ein Bundesland weiter (RLP) der Datenschutz offenbar der Veröffentlichung der Listen im Amtsblatt nicht im Wege steht. -- Rosenzweig  δ 21:47, 11. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Guten Abend Rosenzweig, das ganze, was du mit Chaos bezeichnest, lässt sich ganz einfach erklären: Weder das Landesamt für Denkmalpflege Baden-Württemberg, noch die Referat 26 des Regierungspräsidien in Freiburg, Karlsruhe, Tübingen und Stuttgart führen eine einheitliche Liste. Stattdessen ist es so, dass jede Untere Denkmalbehörde einzelne Listen führt und diese in der Vergangenheit periodisch nach oben gemeldet wurden und dort als Sammlung mit Stand zum Zeitpunkt x gehalten werden. Die Oberen Denkmalschutzbehörden haben eine einheitliche Linie, was den Datenschutz angeht, was vorallem an der Formulierung des Denkmalschutzgesetztes liegt. Das Gesetzt ist nach Erläuterung durch Dr. Klein reine Auslegungssache. Wie die unteren Denkmalbehörde dieses Gesetzt auslegen bleibt ihnen überlassen.--Manuel Heinemann 22:36, 12. Apr. 2011 (CEST)

text: Hallo Flominator, was kam bei deiner Anfrage heraus?--Manuel Heinemann 10:59, 4. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  KIBA mehrfach angemailt, keinerlei Antwort. --Jörgens.Mi Diskussion 19:47, 4. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Baden-Württemberg 

message: in brandenburg fehlen die objektnummern. worum handelt es sich dabei (ist das soetwas wie eine inventarnummer)? den denkmallisten sind sie nciht zu entnehmen. gruß -- Thomas 17:32, 5. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich fürchte, dieses Problem wird noch öfter auftreten. Anscheinend gibt es keine bundesweit einheitliche Objektnumerierung wie in NL. -- smial 18:14, 5. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: In Hamburg sind die eingetragenen Denkmäler in der Denkmalliste durchnummeriert (nach Eintragungsdatum). Wie das in anderen Bundesländern ist, weiß ich nicht. Aber da Denkmalrecht als Teil des Kultusrechts Ländersache ist, dürfte das von Land zu Land unterschiedlich sein. --Mogelzahn 14:07, 11. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  objektnummern 

message: Wer kennt sich in Mülheim aus und mag mir beim Sortieren dieser Adressen zu Stadtteilen helfen? Ortskenntnisse wären gut, da viele Straßen durch mehrere Stadtteile gehen, aber trotzdem dieselbe PLZ haben, da ist man als Ortsfremder mit Googeln aufgeschmissen.  --elya 21:50, 15. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Mülheim an der Ruhr (erledigt) 

message: Hallo zusammen, unter http://wikipedia.ramselehof.de/wlm/ (Benutzername=Verzeichnisname, Passwort=Verzeichnisname rückwärts) liegt der Listenteil von ISBN 978-3-8062-1708-7 . Wie geht es nun weiter? Welche Vorlage soll für die beiden Denkmallisten genutzt werden und wer kann helfen? Danke und Gruß, --Flominator 18:46, 26. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Staufen/Münstertal  

message: Hallo zusammen, heute ist die Liste der Baudenkmäler in Bergheim als Excel-Tabelle bei mir angekommen und soll nun für Wiki Loves Monuments Bergheim in die Wikipedia eingepflegt werden. Eine Navigationsleiste habe ich bereits erstellt:
Wie man sieht, habe ich auch schon zwei Listen konvertiert und angelegt, wäre aber sehr dankbar, wenn den Rest jemand anderes übernehmen könnte. In der Excel-Datei (die ich per E-Mail weitergeben kann) müssen die Spalten umsortiert und teilweise korrigiert/zusammengelegt werden (ist aber offensichtlich zu erkennen), anschließend kann das Tabellenblatt als csv-Datei gespeichert und mit Daniels Tool zu Vorlagen konvertiert werden. Ich schätze den Zeitaufwand insgesamt auf drei bis vier Stunden, die Listen sollten Anfang nächster Woche weitestgehend fertig sein. Viele Grüße,--Cirdan ± 18:55, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo Cirdan, ich kann das übernehmen.  Viele Grüße --Wiegels „…“ 22:22, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, Mail ist unterwegs.--Cirdan ± 23:44, 9. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Suche Unterstützung für Bergheimer Listen 

message: Bei einer aktuellen Rückfrage im  Landesdenkmalamt erhielt ich die Information, das wohl erst im Frühjahr 2012 derartige offizielle Listen für das gesamte Bundesland vorliegen. Derzeit sind nur ein paar Städte (basierend auf den 1990er-Jahre-Listen (nicht offiziell überprüft/upgedatet!) und 2..3 Landkreise um Erfurt verfügbar. Damit ist das Projekt für dieses Bundesland eigentlich schon gescheitert, zumindest wenn man systematisch und ortschaftsweise vorgehen soll.--Metilsteiner 23:52, 14. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, das ist in der Tat ein Problem, betrifft aber nicht nur Thüringen, sondern auch weitere Regionen in Deutschland. Ein guter Anhaltspunkt für die Regionen, für die nun so gar nichts vorliegt, sind die sogenannten Dehio-Bände, da gibt es auch einen für Thüringen. Das ist zwar „nur“ die absolute Spitze der Kultur- und Baudenkmäler, aber immerhin. Und bei den dort eingetragenen Bauwerken besteht auch kein Zweifel, dass es sich auch im Sinne des Gesetzes handelt. Systematisches und ortschaftsweises Vorgehen ist übrigens keine Voraussetzung, das taucht nur immer wieder auf, um den Teilnehmern klar zu machen, dass die Wikipedia nicht an 100 Fotos der Dorfkirche, sondern gerade auch an Fotos der Scheune von Bauer Schmidt interessiert ist, deren Fundamente im 16. Jahrhundert gemauert wurden.--Cirdan ± 00:16, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Thüringen ??? 

message: Moin moin, ich habe mal versucht die Informationen auf dieser Seite ein wenig zu vereinheitlichen. Bei Österreich und der Schweiz habe ich mich aber stark zurückgehalten. Dabei ist mir aufgefallen, dass relativ unklar ist an wen sich diese Seite überhaupt richtet. (Das mag im Übrigen nicht nur für diese Seite im WLM-Projekt gelten.) Gestartet wurde sie sicherlich mal als interne -Liste, aber da sie mittelerweile recht prominent verlinkt ist, dürfte auch so mancher Neuling, der nur auf der Suche nach der Denkmalliste für seinen Ort ist hierauf stoßen. Für diese Gruppe wäre eine Übersicht nach dem Schema „dies ist die Situation, hier finden sich die Denkmallisten in der Wikipedia, hier findest Du externe Informationen“ vielleicht hilfreich. Und dann müsste man sich noch überlegen, ob man nur den deutschsprachigen Raum abbilden will oder sämtliche Teilnehmerländer (zum Beispiel wegen Urlaubsfotos.) --Alex 00:26, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: In der Tat entstand die Seite zur Vorbereitung für WLM. Im Prinzip ist sie redundant zum Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege, und ich fand es schon früher suboptimal, dass die Diskussionen über Denkmallisten an zwei verteilten Stellen stattfanden. Prominent verlinkt ist die Seite vorwiegend durch die WLM-Vorlage auf den österreichischen Listen, das ist in einem Monat vorbei. Ich würde diese Seite daher komplett durch eine Weiterleitung auf das Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege ersetzen und die Diskussionsbeiträge ebenfalls dorthin verschieben, evtl. auf die jeweiligen Länderunterseiten. -- bjs  M S 07:31, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Für diesen einen Monat könnte man ja hier durchaus eine Hilfeseite „Wie finde ich die Denkmalliste in einem Ort“ (und warum ist das so kompliziert) anlegen. (Auf die man dann zurückgreifen kann, falls der Wettbewerb wiederholt wird). Die eigentliche Arbeit, also Denkmallisten von den Behörden zu beziehen, kann dann im Projekt Denkmalpflege koordiniert werden. --Alex 16:37, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, mach ruhig mal, das könnte vor allem jetzt während WLM 2011 für die Verlinkung von den Listenseiten aus hilfreich sein. Die Diskussion schaufle ich dann mal portionsweise ins Denkmalprojekt. Grüße -- bjs  M S 17:06, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Okay, ich werde mich mal daran versuchen. Muss die Seite vorher noch irgendwie hin- und herverschoben werden, damit die (künftige) To-Do-Seite im Projekt Denkmalpflege lizenzkonform ist? --Alex 17:34, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Nö, ich denke, das ermangelt der Schöpfungshöhe ;-) -- bjs  M S 22:20, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Hmm, mittlerweile kommt mir die Frage auch ein wenig seltsam vor. (-; Ich habe die Seite jetzt mal umgearbeitet, muss sicherlich noch kräftig ergänzt werden. Und insbesondere von Leuten, die zumindest die jeweilige Sprache grob verstehen auch mal überprüft werden. --Alex 16:17, 7. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Zielgruppe dieser Seite 

message: Ich möchte die Diskussion anregen, wie wir mit dem Entzug von Schutzstati umgehen, beziehungsweise die Pflege der Listen organisieren. Bei uns in Sachsen gibt es leider keine offizielle Liste, wenn Objekte beispielsweise keine Kulturdenkmäler sind. Prinzipiell wäre es denkbar, dass Leute aus den jeweiligen Regionen ihre Bereiche beobachten, was aber nur bedingt zum Ziel führt. Grüße, Conny 13:32, 10. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Für Entzug des Schutzstatus und Abriss haben wir bei einigen Bayerischen Gemeinden ein eigenes Kapitel "Ehemalige Baudenkmäler" eingeführt, s. z.B. die Liste der Baudenkmäler in Jachenau oder die Liste der Baudenkmäler in München/Untergiesing. Wenn jemand merkt, dass ein eingetragenes Denkmal nicht mehr existiert, verschiebt er es in diesen Abschnitt.-- bjs  M S 20:44, 10. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: In Hamburg ist das glücklicherweise einfach. Die ex-Denkmäler bleiben in der Liste und erhalten lediglich einen Löschvermerk. Die Frage ist halt nur, wie wir Bilder von ehemaligen Denkmälern klassifizieren (mit Template oder ohne; in die Denkmalcat. oder nicht). --Mogelzahn 14:12, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Kein Template, da kein aktuelles Denkmal, in der Denkmalkat eine Unterkategorie anlegen. in Bayern haben wir 2 von der Sorte: Former cultural heritage monuments = aus der Liste gestrichen, exisitert aber noch, und Demolished cultural heritage monument = existiert nicht mehr. -- bjs  M S 21:52, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  In Wuppertal habe ich das (vorerst) mit einer eigenen Kategorie (:Kategorie:Ehemaliges Baudenkmal in Wuppertal) gelöst. --Atamari 13:53, 12. Sep. 2011 (CEST)

text: In Hamburg bleiben die in der Liste und bekommen lediglich einen Vermerk mit dem Datum der Löschung. Vergleiche hier z.B. die Denkmallistennummer 36 (Admiralitätsstraße 56), die bereits dreieinhalb Monate nach Eintragung wieder gelöscht wurde. --Mogelzahn 16:34, 12. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Statusentzug 

message: Ich habe ein Haus fotografiert, an dem das Denkmalschild hängt, das aber in der Liste fehlt. Was tun? --Nicola Verbessern statt löschen! 21:45, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Hochladen und in der Bildbeschreibung darauf hinweisen, dass an dem haus ein Denkmalschild angebracht ist. Welche Liste ist es denn? -- bjs  M S 21:50, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Diese Liste der Denkmäler im Kölner Stadtteil Dellbrück. Es handelt sich um das Haus Bergisch Gladbacher Str. 1127 :File:Köln Bergisch Gladbacher Str. 1127.jpg. --Nicola Verbessern statt löschen! 21:53, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Die Kölner Listen in der Wikipedia sind soweit ich weiß, recht aktuell. Es kann natürlich sein, dass das Gebäude erst recht frisch eingetragen wurde. Oder es war mal Baudenkmal, wurde aber wieder von der Liste gelöscht. --Alex 22:59, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das habe ich mir auch gedacht. Nur hängt halt das Schild noch, und das Haus steht zwischen weiteren Denkmälern. Ich lasse das Haus jetzt mal drinstehen. Wo kann ich denn nachfragen? --Nicola Verbessern statt löschen! 23:02, 11. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Doch, Hausnummer 1127 stand schon auf der Liste ;) (ganz am Ende), dann war doch alles richtig, und das Denkmal war nur falsch einsortiert!  Gruß, --Wnme Fragen?/ Bew. 23:16, 11. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehlt auf der Liste 

message: Hallo zusammen, bei den brandenburger denkmallisten ist folgendes problem aufgetaucht. hat jemand von euch eine idee, wie man das lösen kann. gruß -- Thomas 10:46, 14. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Pragmatisch. Fehler korrigieren, dann machen die amtlichen Stellen das auch irgendwann. So halte ich es auf Liste der Baudenkmäler in Fürth. Wenn z.B. ein Gebäude nicht mehr steht und ist dennoch in der Denkmalliste, dann ist es keine TF, wenn ich es in der wp-Liste mit einem entsprechenden Hinweis in Klammern setzte, auch wenn es in der amtlichen noch enthalten ist. Meine Meinung.  --Superikonoskop 22:27, 14. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe "andere Wahrnehmungen" einfach in die Liste reingeschrieben. Auch sowas kann ja u.U. interessant sein. --Nicola Verbessern statt löschen! 23:02, 14. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  falsche angaben in der denkmalliste