Diskussion:Salze

message: „Ionen können in Salzen auch aus mehr als einem Atom bestehen. Sie werden Komplex-Ionen genannt. Beispiele für komplexe Anionen sind das Nitrat-Anion (NO3−) und das Sulfat-Anion (SO42−). Bei Komplexen liegt ein Atom als Zentralatom vor, an das andere Atome (oder auch Atomgruppen) angelagert sind und Liganden genannt werden. In den beiden Beispielen sind N bzw. S das jeweilige Zentralatom, Liganden sind in beiden Fällen Sauerstoffatome (Oxokomplexe). Die Zentralatome und deren Liganden sind durch kovalente Bindungen miteinander verknüpft.“
Das ist fast alles falsch. Nitrat- und Sulfationen sind Molekülionen, da sie ausschließlich aus Nichtmetallatomen bestehen. Komplexe haben immer ein Metallkation/-atom als Koordinationszentrum. Es ist aber richtig, dass diese Ionen häufig als Liganden in Komplexverbindungen vorliegen. Die Zentralatome und deren Liganden sind durch DATIV/KOORDINATIV kovalente Bindungen miteinander verknüpft.
Erwin Riedel: Allgemeine und Anorganische Chemie, 3. Auflage, Walter de Gruyter Verlag (1994), ISBN 3-11-013690-2, Seiten: 93 (2.2.1), 98 (2.2.3), 438 (4.5.7), 658 (5.4.1), 661 (5.4.2), 667 (5.4.5)
Verbesserungsvorschlag:
Ionen können in Salzen auch aus mehr als einem Atom bestehen. Es existieren sowohl Molekül- als auch Komplexionen. Beispiele für Molekülionen sind das Ammoniumkation (NH4+)oder das Sulfatanion (SO42−). Beispiele für Komplexionen sind das Tetraamminkupfer(II)-kation ([Cu(NH3)4]2+) oder das Hexacyanoferrat(II)-anion ([Fe(CN)6]4-). 
Alle anderen Erläuterungen zu den Komplexverbindungen sollten entfernt werden, da Komplexe und Salze zwei völlig unterschiedliche Verbindungsklassen darstellen. 
: Du hast schon recht: Das Wort Komplex wird hier nicht IUPAC-Konform verwendet, siehe Gold Book. Die IUPAC empfielt das Wort "coordination entity" anstelle des Wortes Komplex. Ein analoges deutsches Wort kenne ich jedoch nicht. In dt. Lehrbüchern, wie Günter Baars, Hans Rudolf Christen: Allgemeine Chemie: Theorie und Praxis, Bildung Sauerländer, Aarau, 4. Aufl., 2002 S. 194 und Karl-Heinz Lautenschläger, Wolfgang Weber: Taschenbuch der Chemie, 22. Auflage, Verlag Europa-Lehrmittel, Haan-Gruiten, 2018, S. 613ff wird im Zusammenhang mit Salzen von Komplexen Anionen und Kationen gesprochen, wobei nicht zwischen "coordination entity" und "complex" unterschieden wird. Der Artikel soll OMA einen Einstieg erlauben und ich halte das Wort Molekülion für ungeeignet, da dies auf OMA wie ein wie ein eckiger Kreis wirken dürfte. mfg --Roland.chem (Diskussion) 13:17, 27. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Komplexe 

message: Bevor Nerd weiter nervt und Singulare willkürlich pluralisiert, bitte um grundsätzliche Entscheidung ob wir nun den Singular oder den Plural verlinken. Also z.B.: "sulfide oder sulfide"?, das ist hier die Frage. Wer ist denn hier nu Koch und wer Kellnerd? ;-) --Wst 14:35, 4. Jul 2003 (CEST)
replies: text: Hilf meinem schwachen Gedächtnis. Erinnere lediglich die nachvollziehbare Unterscheidung Seife versus die Seifen (Zwei separate Artikel). Was bitte ist der qualitative Unterschied "cyanid" / "cyanide", außer dass der Pluralartikel sich umständlicher verlinken ließe? --Wst 15:18, 4. Jul 2003 (CEST)
thread_title:  Singular / Plural 

message: Ich hab mal wieder ne Haarspalterei:
die Bildung von NaOH lässt sich nicht mit der allgemeinen Formel herleiten:
Säure + Base --> Salz + Wasser
nimmt man elementares Natrium und Wasser, erhält man zwar NaOH, aber das ist keine Salzbildungsreaktion im kassischen Sinne, da Redox...
Aber da das mal wieder sehr Haarspalterisch ist, wolle ich es erst zur Diskussion stellen, bevor ich am Artikel schreibe.
--Joh3.16 15:44, 31. Mär 2004 (CEST)
thread_title:  NaOH 

message: Ich finde die Definition im oberen Abschnitt reicht noch nicht aus.
Salze gelöst in Wasser bilden z.B. keine Kristallgitter, sondern dissoziieren in positive Metallionen (oder Ammoniumionen) und negative Säurerestionen; die Ionen sind daher frei beweglich. Trotzdem sind es immer noch Salze... 217.232.16.8 21:10, 8. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Kristallgitter 

message: Ist es nicht nur gelöstes Salz, das Strom leitet? --Simon Diskussion/Galerie 11:51, 19. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  ''Salzkristalle leiten den elektrischen Strom !'' &ndash; wirklich? 

message: Wie kann ich Salzwasser aufspalten um Natronlauge (NaOH) und Salzsäure (HCl) zu erhalten?
Ich brauche keine reinen Produkte ein paar Prozente würden mir schon reichen, um es als Reinigungsmittel zu verwenden, kann mir da jemand weiterhelfen?
Sebastian Groos: groos@demeterhof.de
: Hallo Sebastian, dies hier ist kein Diskussionsforum. Solche Fragen bitte in einschlägigen Foren stellen, an dieser Stelle hier werden nur Diskussionen zum Hauptartikel geführt.--Wikipartikel 00:03, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  zur Hydrolyse eine Frage: Hydrolyse von Salzwasser? 

message: Da hier scheinbar etwas Wichtiges unverständlicherweise eingeschlafen ist, möchte ich nochmal daraufhinweisen. Damit die (hoffentlich eigentlich erledigte) Diskussion an einem Ort stattfindet, bitte hier entlang: Diskussion:Salz#Redirect_auf_Speisesalz --Lax 14:58, 14. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Begriffsklärung Salz 

message: Hallo,
stimmt es das heutzutage das meiste Kochsalz in den Regalen der Supermärkte hauptsächlich künstlich(also im Labor) hergestellt wird?
Wenn ja, welche Methode wird dort verwendet? wie kostspielig ist das verfahren . Evtl Links sind hilfreich.
danke! 
:Das das meiste Kochsalz in Labors hergestellt werde, ist eine moderne Legende. Salz wird aus den Lagerstätten im Boden oder aus Meerwasser gewonnen. Die Zusätze, die dazugemischt werden (Antiklumpmittel, Jodid und/oder Fluorid) veranlassen manche zur Aussage, dass es aus dem Labor komme. Links findest du in den Artikeln Natriumchlorid, Speisesalz, Saline. -- PeterFume 13:30, 29. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Kochsalz 

message: Ich habe nicht Chemie studiert, aber mir geht eine Sache nicht in den Schädel rein: Diese chemische Verbindungen, die aus positiv geladenen Ionen, den so genannten Kationen und negativ geladenen Ionen, - die auf der Hauptseite so schön mit einer Darstellung wiedergegeben ist - diese Structur sollte man nicht sprengen können, entweder mit starken Stromschlägen, oder mit Schal oder einer äuserst hohen Frequenz??????? Kann das sein......???? Kann es sein das die ganze Entsalzungsteorie in Händen von Leuten liegt, die keine bilige Entsalzung zulassen wollen. "DIE ENTSALTZUNG VON GRUNDWASSER WURDE MEIN LAND REVOLUTIONIEREN." Wir hier im Westen Paraguays leiden unter Trockenheit, aber die Wahrheit ist, das wir auf einen regelrechten Untergrundsee - und das mehrfach doppelt - leben, der Salzwasser führt. Aufruf an die Klugen Köpfe dieser Welt: "Bitte helfen Sie uns."--BertramHein 14:19, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: In Wasser liegen ja direkt keine Salze vor, sondern nur einzelne Ionen, die von Wasser umgeben sind. "Gesprengt" werden muss und kann daher in dem Fall nichts. Mit Strom können die Ionen durchaus verändert werden (nennt sich Elektrolyse), ist aber für eine Entsalzung nicht geeignet, da die entstehenden Elemente meist sofort wieder mit Wasser reagieren (und sich die Salze damit wieder bilden), das einzige Ergebnis wäre das Bilden einer Lauge und von Wasserstoff und die Verwendung von Strom auch sehr teuer ist. Viele Grüße --Orci Disk 14:47, 21. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Hilfe ???????!!!!!!! 

message: Welche Salze schmecken eigentlich salzig – nur Natriumchlorid oder auch andere? Und könnte man im Artikel vielleicht kurz darauf eingehen? Interessanterweise steht im Artikel über den Geschmackssinn, dass man anscheinend gar nicht genau weiß, wie die Geschmacksempfindung überhaupt ausgelöst wird. --90.52.90.132 15:48, 24. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Salziger Geschmack 

message: # „Anders als das Halogenid Cl− bilden andere Nichtmetalle oxidische Anionen. Stickstoff kann unter anderem das Nitrat-Anion (NO3−) bilden. Das Sulfat-Anion (SO42−) ist auch ein oxidisches Anion, trägt aber zwei negative Ladungen.“ Hä? Welche Halogenide bilden denn oxidische Anionen − bzw., was wäre denn dann bspw. Perchlorat ClO4−? Und was soll einem das aber zum dianionischen Sulfat sagen?
# „Diese Eigenschaften sind recht typisch für Feststoffe, die durch ein Ionengitter aufgebaut sind und daher Kristalle bilden.“ Das ist die Definition eines Salzes, verdammte Hacke!
# „In Salzen kann auch das Proton (H+) als Kation auftreten, so z. B. das Salz Natriumhydrogensulfat (NaHSO4).“ Nein? (Nicht, dass es derartige Strukturen gar nicht gäbe, aber NaHSO4 ist sicher kein Beispiel für diese Art Substanz.)
# „Als komplexe Salze bezeichnet man Salze, bei denen unter Mitwirkung von Molekülen eigenständige (stabile) Ionen vorliegen – im Gegensatz zu Ionen wie [CrO4]2−, die aus Atomen bestehen.“ Shocking! Aus Atomen? Womöglich auch noch Gene. „Unter Mitwirkung von Molekülen“ (scheint ja eine gewagte Bezeichnung zu sein) noch dazu, warum tut denn keiner was? Und was sind bitteschön „eigenständige (stabile)“ Ionen, wenn nicht z. B. Chromat(VI)?
# Ganz allgemein scheinen die Autoren des Artikels einen weitgehend unbedarften Umgang mit Bindungsmodellen zu haben.
Ab hier halt ich's nicht mehr aus. Superpfuibah. Mit trolligen Grüßen, --78.51.64.166 01:06, 31. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  wtf 

message: Die Verhältnisformel eines Salzes wird durch die Ladungszahl der Ionen bestimmt, da sich positive und negative Ladungen kompensieren müssen.
Verhältnisformeln stehen im klaren Gegensatz zu Formeln von individuellen Verbindungen wie Wasser (H2O) oder Methan (CH4), die Moleküle sind. 
Das versteh ich nicht.
2 Wasserstoffatome, je einwertig positiv und ein Sauerstoffatom, zweiwertig negativ kompensieren sich doch genauso gegenseitig.
2H1+ + O2- --> H2O
--qweet (Diskussion) 11:51, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du bekommst Oxidationszahl und Ionenladung durcheinander. Bei Wasser wirken Atombindungen und es liegen keine Ionen vor, die sich kompensieren müssten. --Roland.chem (Diskussion) 20:12, 19. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Verständnisproblem