Diskussion:Akne/Archiv/1

message: "Akne hat nichts mit Hygiene zu tun"
Wie bitte?
Das kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen. Durch mangelnde Hygiene kann sich Akne in meiner Meinung (Nichtmediziner) verschlimmern, da sich Poren weiter verstopfen und akneauslösende Bakterien nicht entfernt werden.
Allgemein stimmt das aber auf jedenfall, durch übermässiges Reinigen der Haut kann Akne sogar noch verschlimmert werden. Ich denke es ist wichtig, dass dieser satz da so steht, da viel zu viele leute noch Vorurteile in diese Richtung haben. es schmerzt jedem Aknepatienten zutiefst, wenn ihm mangelnde Hygiene vorgeworfen wird.
Natürlich wird akne verstärkt wenn man sich nun garnicht wäscht, aber ich denke das ist selbstverständlich und somit nebensächlich.
"Akne hat nichts mit Hygiene zu tun"
Wie bitte?
Das kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen. Durch mangelnde Hygiene kann sich Akne in meiner Meinung (Nichtmediziner) verschlimmern, da sich Poren weiter verstopfen und akneauslösende Bakterien nicht entfernt werden."
Dass durch herkömmliches Waschen, Aknebaterien (sogenanntes p.acnes) "entfernt" werden können, kann man so nicht stehen lassen und erhärtet für den 'Durchschnittsbürger' die weitverbreitete Theorie: Akne hätte etwas mit mangelnder Hygiene zu tun. Die Verstopfung der Poren hat wohl auch weniger mit der Hygiene gemeinsam - es bildet sich simpel gesagt zu viel Talg, der nicht abfliessen kann, der in Kombination mit dem p. acnes für die Entzündung sorgt. Da spielt 'Dreck' nun gar keine Rolle. Dass Aknepatienten Desinfizierende Mittel auf ihre Haut tragen, hat den Grund das p. acnes abzutöten, aber herkömmliches Waschen erzielt diesen Effekt definitiv nicht - ebenso wie es viele Medikamente nicht schaffen.
Aus eigener Erfahrung muss ich sagen, dass normale Akne rein gar nichts mit Waschen u.ä. zu tun hat.
Was aber noch wichtiger ist: Roaccutan und ähnliches KANN unter Umständen Nebenwirkungen verursachen, besonders leichte wie trockene Haut. Schwere Nebenwirkungen sind bei richtiger Anwendung die Ausnahme! Ich selbst habe vor vier Jahren das Zeug ein halbes Jahr lang geschluckt, und das nicht zu knapp. Danach war ich komplett von der schweren Akne geheilt. Ich würde also ein "kann" in den Text einfügen. (SprengMeister, 18.12.2004, 1:29)
Obigem muss man selbstverständlich zustimmen: Der pathologische Prozess spielt sich viel zu tief in der Haut ab, um mit oberflächlichen Maßnahmen irgendetwas erreichen zu können!
"=== Alternativmedizin ===
In der Alternativmedizin wird neben einer symptomatischen Behandlung, bei der auf Naturheilmittel (unter anderem Homöopathie, Phytopharmaka, Aromatherapie (beispielsweise Teebaumöl, Eukalyptus, Rosmarin), Grapefruitkernextrakt, Eigenurintherapie, Schwarzkümmelöl) zurückgegriffen wird, auch eine ursächliche Behandlung angestrebt. Dies bedeutet unter anderem eine Entgiftung, Entsäuerung und auch die Behandlung möglicher psychischer Ursachen.
:Eine Enzyklopädie soll gesichertes Wissen vermitteln und keine Glaubenssätze wie "Übersäuerung". "Psychische Ursachen" von Akne sind ganz einfach Quatsch - und das ist gesichertes Wissen! Im Gegenteil sollte dem meist jungen Patienten klargemacht haben, dass er nach keinen psychischen Ursachen suchen muss! -- Robodoc ± 12:02, 10. Mär 2005 (CET)
replies: text:  Die Alternativmedizin hat in vielen Fällen genauso wenig zu bieten wie die Schulmedizin. Eigenurintherapie z. B. ist natürlich der Schwachsinn schlechthin, genauso wie die Bekämpfung mit Antibiotika, wie sie bei vielen Dermatologen sehr beliebt war (und vielleicht auch noch ist). Aber im Zweifelsfall trinke ich lieber meine eigene Pisse als mich mit Antibiotika vollpumpen zu lassen. Richtig ist, dass die Entgiftung die einzige Therapie ist, die an der Wurzel des Übels ansetzt. Leider bin ich damals mit dem Kampfstoff Vitamin-A-Säure behandelt worden. Heutzutage hätte ich auf eine Entgiftung gesetzt, die, wie ich aus einem anderen Zusammenhang weiß, tatsächlich heilt. Zur äußeren Behandlung ist daher auch Heilerde zu empfehlen, die die Gifte die aus dem Inneren des Körpers nach außen dringen, schnellstens bindet und die schmerzhaften Entzündungen hemmt. Ich schreibe das hier auf dieser Seite, weil das sicher viele Betroffene lesen und ich davor warnen will, sich den geballten Chemiekampfstoffen der Pharmaindustrie auszusetzen. Dass meine Äußerungen hier bei einigen Leuten auf wenig Akzeptanz stoßen werden ist mir schon klar. Es kann aber nicht sein, dass die Ratlosigkeit der Schulmedizin als "gesichertes Wissen" verkauft wird und (weniger schädliche) Alternativen hier pauschal diskrediert werden bzw. aus dem Artikel entfernt werden. --subsonic68 03:15, 12. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Hygiene 

message: Bitte  einfügen sobald die protection aufgehoben ist. (Warum eigentlich?) Danke. -- Chris 73 22:17, 15. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  [[commons|Category:Acne]] 

message: Weshalb ist der Artikel gesperrt??
:Was soll denn das, wieso ist der Artikel denn *immer noch* gesperrt?! Wurde der vergessen? Geekux 22:24, 1. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Sperre 

message: Hallo, habe gerade festgestellt, dass der Artikel gesperrt ist. Kann einer den Fotograf aus der Bildunterschrift rausnehmen. --Siehe-auch-Löscher 13:45, 5. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Bildurheber gehört nicht in Bildunterschrift 

message: Ja der Artikel ist schlecht bis mittelmässig. Da ist noch einiges zu verbessern.
Es gibt bis heute keinen wissenschaftlich nachgewiesenen Zusammenhang zwischen Akne und Ernährung. Ausnahme davon sind Dioxine, bestimmte (Multi-)Vitaminpräparate sowie Zink-haltige Substanzen und Jod (Jodakne). Bei Menschen die extrem hungerten (nicht im Rahmen einer üblichen Diät jedoch) nahm Akne dagegen ab. Die Bedeutung genetischer Einflüsse ist durch Studien an eineiigen Zwilligen belegt und man nimmt an dass die Ursache zu etwa 80% in unseren Genen zu suchen ist. 
Siehe: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=2965597&dopt=Abstract http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=9627819&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=10468803&dopt=Abstract 
Dennoch hält sich bei vielen Betroffenen die „diet myth“ dass Schokolade, soft drinks oder vermehrter Fleischkonsum einen Einfluss auf Entstehung oder die Verschlimmerung von Akne hätten. Dazu passt auch dass in älterer medizinischer Fachliteratur ein solcher Zusammenhang (ohne Studiennachweis) vermutet wurde, inzwischen ist dies nicht mehr der Fall.  Siehe: http://archderm.ama-assn.org/cgi/content/full/138/12/1591?ijkey=043ecb96e234335a994a63e2ae70dfc3922c9757&keytype2=tf_ipsecsha und http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15556724&query_hl=25&itool=pubmed_docsum 
Zu den „diet myth“ bzw zu Frage: Ernährung – Akne gibt es einige reviews. Die überwiegende Mehrheit der Autoren verneint eine Bedeutung für die Ernährung oder hält sie für unbedeutend:
http://www.smw.ch/pdf/1999_41/1999-41-188.pdf Seite 4
http://www.swiss-paediatrics.org/paediatrica/vol13/n4/pdf/7-18.PDF Seite 2
http://www.sge-ssn.ch/d/dienstleistungen/ratgeber/ihre_fragen_unsere_antworten/ernaehrung_bei_gesundheitsproblemen/akne.html 
http://fampra.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/1/62
http://archderm.ama-assn.org/cgi/content/full/139/7/940-a?ijkey=beee37e3926ecd203bf8f5a4cd16cee849f5fd25&keytype2=tf_ipsecsha
http://archderm.ama-assn.org/cgi/content/full/138/12/1591?ijkey=043ecb96e234335a994a63e2ae70dfc3922c9757&keytype2=tf_ipsecsha
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16326597&query_hl=25&itool=pubmed_docsum 
Anhänger für einen solchen Zusammenhang ist dagegen Cordain:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16092796&query_hl=2&itool=pubmed_docsum 
Redecke 21:10, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Akne und Ernährung bzw genetische Disposition 

message: "Das Pickel 'Ausdrücken' hat meist die unerwünschte Nebenwirkung, dass Bakterien zu anderen Mitessern gelangen und diese leicht infizieren können, was zur Entstehung von weiteren Pickeln führt. Pickel sollten deshalb nur von einem Kosmetiker "ausgedrückt" werden."
Dieser Artikel ist zwar nicht sehr bedeutsam aber es verwundert mich doch sehr, warum niemand eine solche absolut realitätsferne Aussage entfernt.
Als 12 bis 18-järige(r) oder so kann man sich doch im Gesicht jeden Tag bestimmt 2-5 Pickel ausdrücken, wollt Ihr also hier postulieren, dass täglich mehrere Millionen Menschen hier deshalb zum Kosmetiker gehen sollen?
Ich bin mittlerweile aus der Pickelphase raus und ich bin mir ziemlich sicher, empirisch festellen zu können, dass es sich positiv auswirkt, d.h. die Heilung sogar beschleunigt, wenn man sich um sein Gesicht kümmert anstatt dort alles wild wachsen zu lassen.
Schreibt doch einfach hier hin, dass man sich gefälligst die Hände und das Gesicht waschen sollte, bevor man Pickel ausdrückt, das würde gesunden Menschenverstand widerspiegeln und vollkommen genügen.
--Tregobl 23:15, 9. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Ausdrücken 

message: Dermatologische lehrbücher weltweit vermitteln die aussage dass akne nicht oder höchstens geringfügig durch ernährung beeinflussbar ist, und dass eine bestimmte ernährungsweise nicht als die ursache von akne angesehen werden kann. (wenn man von der aufnahme bestimmter stoffe mal absieht, die aber sowieso nicht in der nahrung üblicherweise vorkommen). vermutungen von patienten in die richtung soll man jedoch ernstnehmen, so die allgemein übliche lehrmeinung. Seit einiger zeit werden jedoch kritische fachstimmen zu dieser aussage lauter. So wollte cordain nachgewiesen haben dass akne eine erkrankung der ersten welt sei, eine deutliche kritik an seinen äusserungen war die folge. Akne ist eben auch in ärmeren ländern zuhause.  
2005 wurde eine arbeit von Clement Adebamowo aus boston usa in http://www.acnehelp.org.uk/papers/Article1.pdf
bekannt, in der dieser einen statistischen zusammenhang zwischen dem milchkonsum (entrahmte milch und vollmilch) bei jüngeren frauen und einer ärztlich diagnostizierten schweren form der akne feststellte. Den zusammenhang beobachtete er in einer befragung bei 47355 krankenschwestern (NHS studie, nurses health study II). seine hypothese lautet: in der milch enthaltene hormone der kuh wären substrate von hormonproduzierenden zellen der haut. Der fettanteil der milch, bzw fett an sich würden hier keine rolle spielen. Weiteren studien zu dieser frage wären in zukunft durchzuführen, um die angelegenheit zu klären. Sein mitautor danby äusserte sich in einem comment ebenfalls dazu: 
http://www.acnehelp.org.uk/papers/Commentary.pdf
mehr ist zu der sache erstmal nicht bekannt. Ob nun in zukunft alle lehrbücher erweitert werden müssen, und wie die lage bei männer ist, bleibt abzuwarten. Im akne-artikel sollte aber nicht stehen dass milch akne auslöst oder fördert, dazu ist das ganze noch in der diskussion. statistische zusammenhänge sind keine beweise. Erwähnen sollte man das jedoch schon, mit einiger zurückhaltung.
daher werde ich in den nächsten tagen den entsprechenden satz an die situation anpassen. 
Redecke 20:07, 22. Mär 2006 (CET)
replies: text: Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, eine Studie keine Tatsachen. Da alle Studien nicht erwähnt werden, die einen Zusammenhang nicht bestätigen, entferne ich das als NPOV. Überhaupt haben wir die Überschrift "Irrtümer und Vorurteile", denn eine "retrospekt-statistische" Studie bewies auch, dass LEute die viel Honig essen vemehrt bei Rot über die Kreuzung fahren (gedacht war die Studie, um zu zeigen, wenn ich mich recht erinnere, dass man "retrospektiv-statistisch" viele Dinge "beweisen" kann...) "Fehlernährungsbedingte Fälle des PCOS" beschwindet damit gerade auch noch, bis eine saubere Studie und deren Bestätigung durch eine zweite vorgelegt werden. 
Ich habe die ganzen "Irrtümer und Vorurteile" überarbeitet. Folgendes lagere ich einfach einmal hier aus, weil es nicht ganz dazupasst.
"* Beim unsachgemäßen „Ausdrücken“ der Akne-Effloreszenzen können Keime in die Wundumgebung gelangen. In Folge drohen Schmierinfektionen, Vergrößerung der Wunde und zusätzliche Narben. „Ausdrücken“ ist keine therapeutische Alternative, sollte nur in Ausnahmefällen und durch geschultes Personal vorgenommen werden." -- Robodoc 12:49, 12. Okt. 2006 (CEST)

text: Robodoc, "Akne und Ernährung" ist für viele Betroffene von besonderem Interesse, demzufolge sollten die Informationen erhalten bleiben. Der Lebensstil und in diesem Zusammenhang die Ernährungsweise spielt tatsächlich zunehmend eine Rolle für das Auftreten von PCOS, bitte beschäftige Dich mit dem Thema, lies z.B. die im Artikel angegebenen Quellen! Aussagen wie Wahr ist stattdessen, dass eine Akne ohne vorhergehende Umstellung der Ernährung aufgrund einer - der normalen körperlichen Entwicklung entsprechenden - Veränderung der körpereigenen Hormonproduktion entsteht und Tatsache ist, dass die ersten Symptome einer Akne (als androgenabhängiger Erkrankung) und der Beginn der Pubertät zeitlich zusammenfallen und vom verunsicherten Heranwachsenden fälschlich oft ein Zusammenhang hergestellt wird, wenngleich diese Ängste kaum einmal geäußert werden sind von erbärmlichem Niveau, wenn man sieht, dass der Artikel oben ansatzweise zu vermitteln versucht, wie groß die Vielfalt an Akneformen und pathogenetischen Faktoren ist. Warum die Tätigkeit der Duftdrüsen im Kontext von Akne erwähnt werden muß, bleibt unklar. Follikelruptur und Abszedierung ist unnötiges Fachchinesisch ohne weitere Erklärung, eine sinnfreie Verschlechterung zur Vorversion. --TrueBlue 13:37, 12. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Akne und ernährung - insbesondere milch - diesmal speziell 

message: habe gerade viel Neues hinzugefügt, hauptsächlich zur Behandlung von Akne.
Ich hoffe es sind keine Fehler dabei, wenn ja korrigiert sie einfach ;)
Außerdem sollte noch näher auf die Formen von Akne eingegangen sein. Wenn sich keiner drum kümmert, mache ich das später mal
--JaMi 21:15, 3. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Sieht eigentlich auf den ersten Blick nicht schlecht aus, aber bitte beachte Wikipedia:Quellenangaben. grüße, Hoch auf einem Baum 01:48, 4. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  viel Neues... 

message: In Österreich ist Benzoylperoxid aber verschreibungspflichtig. - enthalten in zum Beipeil: Benzaknen, Akneroxid, Topoxid, ...
: hab den Satz jetzt einfach mal weggemacht, bin mir selbst nicht mehr sicher, ich glaube es kommt auf den BPO-Anteil an, ob es verschreibungspflichtig ist. --JaMi 17:08, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Benzoylperoxid 

message: Die Info aus dem neuen Weblink könnten in den Artikel eingearbeitet werden. Wann ich selber dazu käme, kann ich nicht sagen. Der Link war ein Zufallsfund. --Doudo 16:38, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Dann aber bitte unter Nutzung der bzw. Verweis auf die Orginalquellen. Was Du verlinkt hast, ist ja nur der Bericht über eine Veröffentlichung, in der Zouboulis den aktuellen wissenschaftlichen Diskussionsstand - also andere neuere Studien/Veröffentlichungen, teilweise von ihm selbst -  beschreibt. Manches davon, etwa die tatsächlich geringe Bedeutung von P. acnes für den Beginn des Entzündungsprozesses, lohnte bereits heute, in den Absatz "Pathogenese" aufgenommen zu werden. Die Studie zum Ernährungseinfluss z.B. ist mir aber für eine Erwähnung im Artikel zu wenig  aussagekräftig, schließlich richtet sich de.wikipedia.org nicht primär an Eskimos. -- TrueBlue 20:00, 6. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Du meinst den Originalartikel? Den könnte ich vermutlich besorgen. --Doudo 21:59, 6. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Moderne Aspekte der Akne-Pathogenese 

message: "...spätestens zum Anfang des 3. Lebensjahrzehnts..." Ist doch gemeint 30 Lebensjahr oder? Wer eine Quelle hat bitte korrigieren. Danke --Zitronenmasse 19:04, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: 0-9: 1. Lebensjahrzehnt, 10-19: 2. Lebensjahrzehnt, 20-29: 3. Lebensjahrzehnt. Akne ab 25 (Abschluss der Hypophysen-"Lernphase") darf man ruhig Acne tarda nennen, aber es gibt keine verbindliche Vorschrift. --TrueBlue 19:22, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Oh sorry, hab gelesen "ab 3. Lebensjahr" und dachte ist ein Tippfehler. Danke für den Hinweis! --Zitronenmasse 20:14, 6. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Fehler bei Akneformen / Jugendakne 

message: Die Behandlung mit Dutasterid (Handelsname Avodart) sollte noch ergaenzt werden, sobald die Sperrung aufgehoben ist. Der Hersteller hat zwar die Studien der Wirksamkeit von Dutasterid auf Akne-Erkrankungen abgebrochen; dennoch wird es in den USA und zunehmend auch in Europa zur Behandlung von Akne eingesetzt (zum Beispiel bei mir persoenlich).
Geekux 1. Jul 2005 20:58 (CEST)
:Die 5-alpha-Reduktase-Hemmung (Typ 1&2!) hat in der klinischen Prüfung bzgl. Akne versagt.
:: Gibt es dazu Quellen? Habe bei Google auf die Schnelle nichts gefunden. Geekux 17:42, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Medline/Pubmed ist Dein Freund. Bzgl. Typ I: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/queryd.fcgi?cmd=Next+Page&term=A+systemic+type+i+5+alpha-reductase+inhibitor+is+ineffective+in+the+treatment+of+acne+vulgaris. Typ II ist unbeteiligt. --TrueBlue 19:36, 15. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Dutasterid 

message: Wie weiter oben ein Nutzer unter persönlichen Erfahrungen schon schrieb, halfen auch bei mir gemeine Sonnenbäder am besten. Inwiefern Meerwasser dazu beitrug, kann ich nicht sagen, Sonne alleine genügte schon für eine nachhaltige Besserung. Natürlich ist klar, daß man damit der Haut ansonsten nicht uneingeschränkt gut tut. Ich spreche aber auch auf Benzyolperoxid gut an. Belege gibt es: Studien (z.B. http://www.thieme-connect.com/ejournals/abstract/derma/doi/10.1055/s-2004-835985, oder http://www.medizinauskunft.de/artikel/wohlfuehlen/schoensein/10_07_phototherapie.php) und UV-Strahler (z.B. http://www.sanitaetshaus-brinkmann.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/699), die als Medizingerät zugelassen wurden. Folglich muß nicht das Pro, sondern das Kontra zur Lichttherapie mit Quellen belegt werden.
--Irrgärtner 23:40, 22. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das "Kontra" kannst in jedem besseren Patientenratgeber zum Thema nachlesen. Sicher auch im Web. Der Zusammenhang erschließt sich zudem beim Lesen des Artikels Hyperkeratose. - Deine Quellen beschäftigen sich mit speziellen technischen Licht- Therapieverfahren, sind nicht gleichzusetzen mit Sonnenbaden oder Solarium. Diese Verfahren sind recht teuer für den Patienten und einträglich für den Therapeuten und es stellt sich da für jeden Patienten die Frage, ob der finanzielle Aufwand in einem vernünftigen Verhältnis zum therapeutischen Ergebnis steht. Ich las mal von Reduzierung entzündlicher Läsionen. Das erreicht man aber auch mit der BPO-Tube für 10 EUR, da muß man nicht etliche 1000 Euro in ausgeklügelte Phototherapieverfahren investieren. --TrueBlue 21:39, 23. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Sonnenbäder 

message: In der Pubertät hatte ich Akne. Nichts half - bis ich Acetylsalicylsäure nahm. (Viel) Schokolade machte die Akne schlimmer, obwohl das angeblich keinen Zusammenhang haben soll. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:03, 14. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Acetylsalicylsäure 

message: Außer beim systemisch wirkenden Isotretinoin, welches umfassend in die Pathogenese der endogenen Akne eingreift, indem es die Talgdrüsen verkleinert, erscheinen mir Angaben zu Rückfallquoten völlig sinnfrei. Es ist nur selbstverständlich, dass jemand, der zu endogener Akne neigt, einen Rückfall erfährt, wenn kerato-/komedolytische und/oder antibakterielle/antientzündliche Therapien vorzeitig abgesetzt werden. Gleichwohl ist Tatsache, dass die endogene Akne (vulgaris) mehrheitlich temporär - nämlich rund um die Pubertät - auftritt und spätestens im 3. Lebensjahrzehnt abheilt. --TrueBlue 16:20, 10. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Rückfallquoten bei Aknetherapeutika 

message: einen informativen Artikel zu Acne inversa, statt aus diesen Artikel hier die bereits vorhandene Verlinkung darauf zu löschen. --TrueBlue 14:13, 20. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Schreibt doch mal... 

message: (...)mittels Auswertung der Fragebögen von über 47.000 Krankenschwestern einen statistischen Zusammenhang zwischen dem Konsum bestimmter Milchprodukte und dem Auftreten der Akne bei jungen Frauen gefunden zu haben.
„Akne wird von Nahrungsmitteln verursacht, die der Körper nicht verträgt.“ - Die Akne ist weder Symptom einer Allergie noch Symptom einer Nahrungsmittel-Intoleranz.
ist doch widersprüchlich, ich finde den 2. Satz sollte man streichen, da er sowieso ohne quellenangabe ist.
:Wieso widersprüchlich? Der Teil in Hochkommas ist der Irrtum/das Vorurteil und das dahinter die Entkräftung. Darüberhinaus hat auch der "erste Satz" keine Quellenangabe. Ich finde den Vorurteile und Irrtümer - Teil sehr informativ und wichtig (sofern korrekt) und würde mich entschieden gegen eine Entfernung desselben aussprechen, solange niemand ernsthaft Widerspruch einlegt.
:--[Gast und Wiki-Fan] 03:10, 15.Juli 2007 (CEST)
:Du möchtest Dich mit den Begriffen Allergie und Nahrungsmittel-Intoleranz beschäftigen. Btw, bzgl. Studie: Was der Hintergrund des statistischen Zusammenhangs ist, weiß niemand. Es existieren dazu nur Spekulationen. --TrueBlue 19:16, 15. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Widerspruch 

message: Wieso steht in diesem Artikel unter "Behandlung" vieles, nur nichts über Azelainsäure? The mind boggles.
:Tja, warum? Vielleicht weil noch niemand was dazu formulierte? Fazit "Der Hautarzt" 12/1999, S. 907: Das umfassende Wirkungsspektrum der natürlich vorkommenden Dicarbonsäure Azelainsäure hat zunächst hohe Erwartungen geweckt. [...] Die folgenden praktischen Erfahrungen waren aber enttäuschend, lediglich eine gute Verträglichkeit hat sich bestätigt. --TrueBlue 16:54, 14. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Azelainsäure? 

message: aber wer mag, kann sich beim Waschen gerne einreden: "Der Säureschutzmantel wird jetzt gar nicht entfernt, er wird nur beschädigt!" Davon abgesehen, dürfte der Zustand des Säureschutzmantels bzgl. der Pathogenese der Akne eher nebensächlich sein, vgl. "Pathogenese". --TrueBlue 22:41, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  "Beschädigt" ist nicht richtiger als "entfernt"... 

message: Der Einsatz dieser Heilvorkommen bei dermatologischen Erkrankungen beruht daher ganz wesentlich auf einer empirischen Basis. - Okay, meldet Euch wieder, wenn die Wirksamkeit nachgewiesen wurde. - Abschliessend muss festgehalten werden, dass die Beimischung ätherischer Öle [...] zu keiner Beeinflussung der dermatologischen Wirkungen führt. - Auf deutsch: Auch die ätherischen Öle bewirken nichts. Wahrscheinlich wurde so niedrig dosiert, dass weder erwünschte noch unerwünschte Wirkungen auftreten können. --TrueBlue 20:06, 6. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  "fangocur" 

message: Bitte Geschwalle unterlassen! Gibt es Quellen, was "meist empfohlen wird"? Auch die gut getarnte Andeutung der 2. Satzhälfte, nämlich dass die erwünschte Wirkung mit der Konzentration korrelliert, sollte belegt werden können. Für die gegenteilige Aussage existieren durchaus Belege. --TrueBlue 14:53, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [BPO] ''Meist wird ein Anteil von 5 % empfohlen – ein Kompromiss zwischen Verträglichkeit und Wirkung'' 

message: Nunja, in der Praxis wird vieles gemacht... Entscheidend für die Darstellung hier in WP ist aber: auf welcher belegbaren Erkenntnisgrundlage? Sprich: gibt es Studien, die eine solche Anwendung begründen? Ich habe von einer Studie gelesen, die sich mit topischer Hormontherapie von Aknepatientinnen beschäftigte. Das ist seinerzeit gescheitert. --TrueBlue 23:18, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  ''Hormone (z.B. östrogenhaltige Salben) werden im einzelnen Fall auch Männern verschrieben'' 

message: ein Artikel über Komedolyse/komedolytisch (eventuell auch als Unterabschnitt zu Komedo) wäre aber ein nützlicher enzyklopädischer Beitrag. --TrueBlue 18:52, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Das "Porenöffnen" belassen wir besser beim Volksmund... 

message: Der "Impfstoff" muss - damit das Verfahren nach dem Verständnis der Protagonisten erfolgreich sein kann - aus dem Primärkeim gewonnen werden. Bzgl. Aknetherapie ergeben sich da 2 grundsätzliche Probleme: 1.) Die Akne ist mehr als ihr entzündlicher Teil, beginnt bereits mit der Komedogenese. 2.) Neuere Forschungserkenntnisse haben ergeben, dass es für den Beginn des Entzündungsprozesses nicht der Hyperkolonisation mit P. acnes bedarf. Ich weiß nicht, ob Autovakzination in manchen Fällen von Follikulitis/Furunkulose was bringt, für die Therapie der Akne kann ich es mir wegen oben gar nicht mehr vorstellen. Die Studienlage bzgl. Autovakzination ist leider ausgesprochen bescheiden. --TrueBlue 20:20, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Bzgl. Autovakzine 

message: Ich wäre dafür die Acne neonatorum ebenfalls hier unter den Akneformen aufzulisten und nicht als eigenständigen Artikel gesondert zu behalten. Da ich aber absoluter Neuling hier bin, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Zumindestens rein systematisch würde das, meinem bescheidenen Kenntnisstand nach, Sinn machen. Frohes schaffen. 80.130.72.197 22:11, 3. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Die Acne neonatorum gehört zur Klassifizierung nach Lebensalter, wie die Acne vulgaris und die Acne tarda. Der Akne-Artikel ist in diesem Punkt noch unvollständig. Der eigenständige Artikel zur neonatorum kann IMO bleiben, sollte halt die Besonderheiten dieser Aknevariante thematisieren. Ein kurzer Hinweis unter "Akneformen" ist aber auf jeden Fall sinnvoll. Ein weiteres Thema wäre dann die Acne infantum - sollte man besser nicht im neonatorum-Artikel behandeln, z.B. weil Hormone der Mutter hierfür nicht mehr verantwortlich gemacht werden können. --TrueBlue 22:57, 3. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Nochmal "Formen der Akne" 

message: Dieser Artikel braucht keine Auflistung zweier, auch bei Akne eingesetzter Antibiotika. In der Realität können rund um die Akne eine Vielzahl von Antibiotika zur Anwendung kommen, eine Auflistung einiger weniger ausgewählter ist im Zweifel irreführend und deshalb voll entbehrlich. - Das Thema dieses Artikels ist die Hauterkrankung Akne, nicht Antibiotika. Antibiotika sind Arzneimittel und wirksame Arzneimittel haben gewöhnlich auch unerwünschte Wirkungen, weshalb man um ihren Einsatz streiten kann. Die "Resistenzproblematik und Antibiotikawirkung" ist in Wahrheit ein komplexes Thema, bzgl. dessen sich der verordnende Arzt in Fachliteratur informieren kann und sollte. Im Artikel darzustellende Tatsache ist, dass es im Rahmen der Aknetherapie zur Antibiotikaanwendung kommt / kommen kann. Das diese ggf. überlegt und durch einen Arzt verordnet erfolgen sollte, versteht sich von selbst. --TrueBlue 21:51, 31. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: @IP 88.69.*.*: Da sich hier jemand sich anscheinend um die Wikipedia-Grundsätze nicht scheren möchte, interessiert die noch grundsätzlichere Frage: Wo genau steht im ref-Link http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk13c-95.html geschrieben, „..von der Verabreichung von Antibiotika bei Akne“ sei „generell abzuraten..“? Noch einmal gaaaanz langsam zum Mitmeißeln für Dich: Die Wikipedia stellt keinesfalls Deine Meinung dar, sondern ausschließlich den derzeitigen Stand der Fachmeinung(en). Alles andere wird von uns grundsätzlich revertiert. Spar Dir die Mühe. Wenn Du Deine Meinung dennoch notorisch kundtun möchtest, dann mach doch einen Blog auf. -- Omphalos Δ μ 20:58, 22. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  (Selektive) Antibiotikaliste und Therapieberatung 

message: Werte IP, die von Dir ausgegrabene Quelle über das Tretinoin-Experiment bei Akne  ist fast 30 Jahre alt. Wenig später kamen die ersten Isotretinoin-Kapseln (Accutane) auf den Markt. Die Indikation für Tretinoin-Kapseln (da gibts nur Vesanoid) ist heute die Promyelozytenleukämie, nicht die Akne. --TrueBlue 17:39, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Tretinoin systemisch 

message: Bzgl. des teratogenen Risikos macht es i.d.R einen gewaltigen Unterschied, ob Wirkstoffe topisch oder systemisch eingesetzt werden. Das gilt nicht zuletzt auch für Retinoide. Zwar ist die Unbedenklichkeit top. Anw. in der Schwangerschaft nicht nachgewiesen, weshalb sie für diese Anw. (wie wohl die meisten anderen Wirkstoffe auch) nicht freigegeben sind, daraus darf man aber nicht kolportieren, dass ein teratogener Effekt bei top. Anw. belegt ist. Im Gegenteil: Die Ergebnisse der durchgeführten Tierstudien deuten darauf hin, dass es über die äußere Haut nicht zu einer Wirkstoff-Resorption in fruchtgefährdendem Ausmaß kommt. --TrueBlue 01:27, 10. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Teratogenität 

message: Der Absatz Akne#Behandlung ist nicht dazu da, die jeweils verlinkten Wirkstoff-Artikel zu ersetzen. Wie die Absatzüberschrift nahelegt, kann es hier nur darum gehen, aknetherapeutisch Relevantes darzustellen... --TrueBlue 02:03, 10. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Wirkstoffangaben allgemein 

message: Bitte belegen und ggf. Salicylsäure-Artikel ergänzen! Ich fand nur einen Hinweis, dass es sich um eine ß-Hydroxycarbonsäure handelt.  --TrueBlue 12:00, 10. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Sorry, Du hast Recht -> ß-Hydroxycarbonsäure (siehe Ständigkeit (Chemie)). Gruß --Cvf-psDisk+/− 13:06, 10. Okt. 2008 (CEST)

text: Da stimme ich Dir sogar zu. Aber lerne unterschreiben! --TrueBlue 16:15, 11. Okt. 2008 (CEST)

text: sagar mir - das ist ja selbstsprechen!16:22, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich halte die Links für sinnvoll, da weiter oben von α-Hydroxycarbonsäuren gesprochen wird. Nicht jedem ist der Unterschied klar, es gibt ja auch keinen "Zwang", den Wikilinks zu folgen. Die liebe IP 88.69.191.203 hat dann ja auch das "Aromatenwissen" in Salicylsäure flugs zuerst richtig und später falsch eingebaut (siehe da). Gruß --Cvf-psDisk+/− 19:46, 11. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich meine, der Artikel heißt "Akne" und der Absatz "Behandlung". Solche chem. Details zur Salicylsäure brauchts hier einfach nicht. Im Artikel Salicylsäure natürlich schon. --TrueBlue 19:57, 11. Okt. 2008 (CEST)

text: Die α-Hydroxycarbonsäuren werden als Stoffgruppe nur deshalb erwähnt, weil sie in etwa gleichem Rahmen zur Anwendung kommen und auch so in der Literatur abgehandelt werden. Während z.B. die AHAs durchaus hochkonzentriert eingesetzt werden, lässt man dergleichen bzgl. Salicylsäure besser bleiben. Es drohen Nierenschäden. --TrueBlue 20:10, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  ''Salicylsäure ist auch eine α-Hydroxycarbonsäure'' 

message: Der zweite Link führt zu einer nicht existierenden Seite!
--85.2.254.233 13:41, 6. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Leitlinie ist jetzt unter "Literatur" zu finden. --TrueBlue 21:07, 6. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Toter Link 

message: warum fehlt hier dieser Wirkstoff hier völlig? (aus eigener Erfahrung weiss ich dass Chloramphenicol im gegensatz zu einfachen Mitteln eindeutig wirkt) --Itu 18:48, 7. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Wird IMO durch den Absatz "Antibiotika" miterfasst. Moderne Quellen, die den Einsatz von Chloramphenicol propagieren, dürften sich aber nicht finden lassen. Das Zeug hat einen zwielichtigen Ruf. --TrueBlue 20:32, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  [[Chloramphenicol]] 

message: Hallo,
wie wäre es wenn man unter Weblinks die Selbsthilfegruppen auflistet?
mfg dixithepig
Dixithepig 01:10, 28. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Vgl. WP:Web und Wikipedia:Redaktion_Medizin/Leitlinien#D._Externe_Weblinks. Aknewelt ist hier schonmal rausgeflogen. --TrueBlue 13:29, 28. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Akne- Selbsthilfegruppen im Netz 

message: Hallo liebe Mit-Aknebetroffenen,
für die von euch, die nicht genau wissen was sie am besten mit ihrer Aknebekämpfung anfangen sollen, habe ich einen guten Tipp:
→ PEELING / Peelingsmittel !
So mancher Arzt rät einem, irgendwelche Behandlungen mit "Pickelabschleifungen" etc über sich ergehen zu lassen um ein besseres Hautbild zu bekommen.
Aber wie oft habt ihr diese Methoden schon ausprobiert?
Und wie oft musstet ihr euch eingestehen, dass fast keine Besserung bestünde?
Sicherlich zeigte es nach mehreren Behandlungen schon leichte Verbesserungen, aber wart ihr wirklich damit zufrieden?
Meiner Erfahrung nach kamen schon nach einiger Zeit und nach Behandlungsstopps wieder erneute Entzündungen und Pickel.
Sicherlich ist es für die meisten Jugendlichen relativ normal, dass man mit Pickeln am Körper - besonders im Gesicht - zu kämpfen hat und damit sein Selbstbewusstsein geschwächt wird, aber wer vielleicht einen Pickelbekämpfungstipp, der mir besonders geholfen hat, ausprobieren möchte, dem kann ich nur Peeling empfehlen!
PEELING
erzeugt nach Auftragen und sofortigem Abwaschen ein regelrechtes Frischegefühl.
Man spürt wie das Gesicht gereinigt wird und fühlt sich fit für den Tag.
Meiner Meinung nach habe ich lange auf so etwas gewartet, aber ich wusste nicht, dass es so etwas wie Peeling gab und dann habe ich es durch Zufall entdeckt und es hat sich nur positiv auf mich ausgewirkt.
Man geht einfach mit einem besseren Gefühl durchs Leben!
Mit dem Reinigungsvorgang sollte man ebenfalls noch Gesichtswasser und eine hautverträgliche Salbe benutzen.
(Nach Einwirken des Gesichtswassers: Salbe nur dünnschichtig auftragen!)
Ich hoffe, ich konnte euch mit meinem persönlichen "Gegen-Akne-Programm" weiterhelfen. :)
-- Cari (nicht signierter Beitrag von 79.209.108.215 (Diskussion | Beiträge) 22:35, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Persönliche TIPPS zum Thema Aknebekämpfung 

message: Wieso kann ich diesen Artikel nicht erweitern? 
22:09, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Der Artikel besitzt eine Halbsperre, siehe Wikipedia:Geschützte Seiten. Gruß --Cvf-psDisk+/− 19:56, 28. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Why? 

message: wieso wurden die weblinks gelöscht? (nicht signierter Beitrag von Dixithepig (Diskussion | Beiträge) 22:34, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Bei der Wikipedia gibt es Regeln für Weblinks, siehe WP:WEB. Gruß --Cvf-psDisk+/− 19:56, 28. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Weblinks gelöscht? 

message: Ich habe keinen Hinweis auf das Ungleichgewicht
des Säure-Basen-Haushaltes gefunden.
Dabei ist das Grund von 95% aller Krankheiten.
Das Volk ist übersäuert und nimmt lieber chemische Preparate,
die nur das Symptom und nicht die Ursache bekämpfen.
Die Übersäurung kommt zum einen durch flasche oder 
unzureichend basischer Ernährung.
Auch Stress führt zur Übersäuerung.
Zudem kommt auch noch der schlechte Stoffwechsel,
der den Abtransport der Säuren nicht gewährleistet.
Die Säure wird in den Zellen gelagert, damit der 
pH-Wert des Blutes konstant bleibt.
Wenn das nicht mehr gewährleistet ist 
kommt es zu viel schlimmeren Krankheiten.
Akne ist auch ein eindeutiger Fall von 
Übersäuerung.
Um dies auszugleichen gibt es zB
Bierhefetabletten oder basische Preparate, also Mineralien.
Zur Anregung des Stoffwechsels ist Aloe Vera Barbadensis 
ideal. Allerdings ist da auf die Qualität zu achten
die es nicht im Supermarkt zu kaufen gibt.
 -- 92.205.98.126 19:45, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Meine Leseempfehlung: WP:WWNI. Ich behalte mir vor, solche Beiträge zu entsorgen, da sie insbesondere auf Artikeldiskussionsseiten nichts verloren haben, vgl. WP:DS. --TrueBlue 19:48, 28. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ja hochspannender Beitrag; mich würde vor Allem interessieren, wie die Zellen es schaffen, die Säure in den Zellen zu lagern... Gruß --Cvf-psDisk+/− 19:56, 28. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Säure Basen Haushalt 

message: Akne wird von Nahrungsmitteln verursacht, die der Körper nicht verträgt.“ – Die Akne ist weder Symptom einer Allergie noch Symptom einer Nahrungsmittel-Intoleranz.
Es gibt keinen fundierten Beweis dafür! Sehr wohl hat Akne u.a. mit Nahrungsmittelintoleranzen zu tun.
Aus welchen Gründen auch immer, werden solch aufwendige Studien, nicht unterstützt oder werden als ungenügend angesehen. (nicht signierter Beitrag von 85.179.254.176 (Diskussion | Beiträge) 13:30, 8. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Es gibt keinen fundierten Beweis dafür! Richtig, es gibt keine Hinweise, geschweige denn Beweise dafür, dass Akne Symptom einer Allergie oder Symptom einer Nahrungsmittel-Intoleranz ist. --TrueBlue 19:34, 3. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Intoleranzen Mitverursacher von Akne 

message: Hallo,
wenn niemand was dagegen hat, füge ich demnächst eine weitere Akneart unter Akneformen ein, die Acne Excoriee, mit einem
kurzen, erläuternden Satz. Wichtige Info für die Leute, die darunter leiden und es nicht wissen. (nicht signierter Beitrag von Denoite (Diskussion | Beiträge) 13:12, 3. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Zitat: Es handelt sich um eine Akneform, deren Hauptproblem nicht in der Erkrankung der Haut, sondern [in] dem neurotischen Kratzen und Drücken besteht. Oder anders formuliert: Es handelt sich weit mehr um eine Verhaltensstörung (Neurose) als um eine Akne (= Hauterkrankung und Artikelthema). Ich denk' mal drüber nach, wie sich das hier einbauen lässt... --TrueBlue 18:07, 3. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Verweis auf http://de.wikipedia.org/wiki/Acne_excoriee 

message: * Azelainsäure ebenda als Aknetherapeutikum benannt - Einordnung?
* Minocyclin dito, scheint gängiges Antibiotikum zu sein - spricht was gegen Erwähnung?
:::--Itu 23:41, 17. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Azelainsäure gehört wie die Hydroxycarbonsäuren zu den Carbonsäuren. Als Therapeutikum sollte es in eigenem Absatz thematisiert werden. Die Bewertung der Wirksamkeit ist aber alles andere als einheitlich positiv. - Bzgl. einer besonderen Eigenschaft des Minocyclin ist ja schon eine Aussage gemacht / Quelle angegeben. Das Problem beim Thema "Antibiotika in der Aknetherapie": Es gibt nicht das Akneantibiotikum, sondern eine ziemlich lange Liste von Wirkstoffen, die rund um die Akne eingesetzt werden können. Fängt man nun an, konkrete Vertreter zu thematisieren, stellt sich alsbald die Frage, wo man zur Wahrung des NPOV-Gebots wieder aufhören kann. Die bloße Auflistung bringt noch nicht mehr Informationsgewinn als ein Eintrag in :Kategorie:ATC-D10, welche aktuell unter "Siehe auch" verlinkt ist. Es sollte also zu jedem erwähnten Antibiotikum auch noch was geschrieben werden. Selbst wenn man sich dabei auf Aknetherapierelevantes beschränkt, kann es den Artikelabsatz stark vergrößern. Am Ende thematisiert der Artikel dann zu einem großen Teil Antibiotikaaspekte, obgleich dieser Therapieansatz alles andere als modern ist, heute nicht mehr im Mittelpunkt steht. --TrueBlue 01:02, 18. Sep. 2009 (CEST)

text: Wer sagt denn, dass der Hautarzt, konfrontiert mit einem konkreten Patienten in einer konkreten Krankheitssituation, immer den modernen Therapieansatz wählt bzw. wählen kann? --TrueBlue 01:29, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  einzelne Wirkstoffe 

message: Generell werden IMHO die gängigen Wirkstoffe nur teilweise erwähnt. Besonders aber die 'nicht angesagten' als da wohl wären:
* Chloramphenicol Archiv
* Azelainsäure laut Archiv
gerade dass z.B. ein Wirkstoff nicht (mehr) verwendet wird ist erwähnenswert. Allerdings weiss ich jetzt nicht ob das Benutzer:TrueBlue wieder gefällt...  (bzw. bei Azelainsäure nicht wo es denn nun korrekt einzusortieren wäre)  ... --Itu 18:27, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Du hast meine Beiträge irgendwie nicht verstanden. Vielleicht willst Du ja gar nicht? Jedenfalls macht das so keinen Spaß. --TrueBlue 18:51, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Weniger angesagte Wirkstoffe 

message: IMHO hätte hier jeder Wirkstoff seinen eigenen Abschnitt verdient. Leider ist das Archivkonzept generell ein wenig dumm. IDEE: wie wäre es denn einzelne Themen(hier erstmal Wirkstoffe) als Unterseiten der Diskussionsseite anzulegen? Das würde jedenfalls die Zerstreuung auf die einzelnen Jahresarchive verhindern. --Itu 18:44, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Einzelstoffe und Diskussionseite 

message: *Meta-thema abgrenz* 
Dieser Artikel scheint ein generelles, nicht ganz unbekanntes Problem zu haben. Gegen einen bestimmten Benutzer lässt sich hier wenig am Artikel ändern.... dabei verträgt der Artikel einiges davon (z.B: Verständlichkeit und Vollständigkeit, um nur 2 Punkte zu nennen. s.o.) --Itu 19:14, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Artikelbesitzmentalität 

message: war ein britisch-amerikanischer Anthropologe und Humanist. Und damit erscheint er mir als Quelle für diesem Artikel nicht hinreichend qualifiziert. Vgl. Wikipedia:RMLL#C!  kolportiert zwar jede Menge unbelegter Klischees, aber keine neuen Fakten. --TrueBlue 20:16, 3. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  [[Ashley Montagu]] 

message: Die Angaben sind unbequellt. Besonders die Spannbreite 10...30% med. Behandlungsnotwendigkeit ist eine Wertung, die einen Urheber + Konsens braucht.--Kiu77 23:04, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: done. Btw, wieso glaubst Du, die Angaben zur "Behandlungsnotwendigkeit" seien eine Wertung? Man könnte es auch als "sind deshalb in medikamentöser Behandlung" verstehen, basierend auf Statistik. --TrueBlue 23:29, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wertung, weil da eben nicht steht: SIND in Therapie, sondern Hautärzte (oder Autoren) finden, dass sie sollten ("10 - 30 % davon benötigen eine medikamentöse Therapie"). Schließlich steht auch in der Quelle nicht, wer diese Schätzung macht oder auf welcher Erhebung sie basieren und von wann - also eher ne Pseudoquelle. In Lehrbüchern stehen üblicherweise viele solche Sätze aus dem off, die irgendjemand mal gesagt hat, die aber wenig empirisch sind oder aber wenn doch und die Untersuchung bequellt, dann zumindest diskutabel, methodisch. Ein generelles Problem, das nicht so einfach zu lösen ist, außer die Autoren hielten sich an WP-Regeln ;-) Seis drum. Man weiß manchmal sogar nicht mal genau, ob das nicht ne Schlussfolgerung ist.--Kiu77 23:38, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Pseudoquelle? Der Autor hat weiter im Text selbst Quellen angegeben. Ich gebe zu, die vom Autor gewählte Formulierung ist interpretierbar, aber so ist halt die Quelle. Die seit Ewigkeiten unter "Literatur" angegebene Quelle "Moderne Aspekte der Aknepathogenese" enthält übrigens dieselben Angaben zur Epidemiologie. Nicht ausgeschlossen, dass es bessere Quellen gibt. Die Epidemiologie ist in beiden Veröffentlichungen nur Nebenaspekt. --TrueBlue 23:51, 8. Jan. 2010 (CET)

text: Die seit Ewigkeiten unter "Literatur" angegebene Leitlinie formulierts ähnlich: Akne weist die höchste Prävalenz in der Pubertät auf, wo sie bei 80 - 90 % der Jugendlichen auftritt. 70 % der Fälle zeigen ein relativ geringes Ausmaß, welches in der Regel nicht zum Arzt führt, so daß man hier von "physiologischer Akne" spricht. 30 % prägen jedoch die sogenannte "klinische Akne" aus, die der topischen und systemischen bzw. der kombinierten Therapie sowie ärztlicher Betreuung bedürfen. Wobei sich der klinische Charakter der Erkrankung dadurch offenbart, dass der Patient zum Arzt kommt und von ihm therapiert wird. Diese epidemiologischen Angaben müssen also auf Statistik beruhen. --TrueBlue 00:11, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es ist nicht so, dass ich die Sinnhaftigkeit der Angabe bezweifle. Kann man sicher so machen. Aber "auf Statistik" beruhen ist auch bei so einem unscharfen Kriterium wie Behandlungsbedürftigkeit eben weich und dehnbar. Daher auch die Streubreite um relative 300%. Kann man sicher trotzdem so machen, da auch mir nicht klar ist, wie man ein unscharfes, wertendes Kriterium in so einem Falle schärfer machen könnte. Nicht so wichtig.--Kiu77 00:50, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Die angegebene Streubreite scheint Ergebnis der Auswertung verschiedener Quellen zu sein. Die Formulierungen mit "benötigen" oder "bedürfen" werden aus der ärztlichen Perspektive verständlich: Der Patient kommt zum Arzt und dieser entscheidet dann, ob der Fall eine Therapie benötigt bzw. der Patient einer Therapie bedarf. Und diese Entscheidungen fließen dann in diverse Akten und deren statistische Auswertungen ein. --TrueBlue 01:02, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Epidemiologie 

message: Ist auch nicht bequellt, ob diese Vorurteile relevant sind (obwohl plausibel). Besonders die sexuelle Interpretation erstaunt. ist das eine ältere Geschichte?--Kiu77 00:53, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Der Absatz war nicht meine Idee, vgl. ! Allerdings finden sich solche FAQs tatsächlich in Patientenratgebern zum Thema, damit ließe sich einiges belegen. --TrueBlue 01:08, 11. Jan. 2010 (CET)

text: Keine zitierfähige Quellen, aber immerhin Indizien dafür, dass der "Sex-Akne-Mythos" tatsächlich existiert:   --TrueBlue 01:43, 11. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Aha, witzig, danke. Dass sogar "zuwenig Sex" an Akne schuld sein soll, das ist mir noch nicht über den Weg gelaufen. Man lernt nie aus.--Kiu77 18:00, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Irrtümer und Vorurteile 

message: Welche Wirkungen haben Entzündungshemmer wie Azulen? Befallen dann die Akne-Bakterien noch mehr Haut? Wie äußert sich das? --79.229.255.87 14:45, 26. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Entzündungshemmer? 

message: Ist Akne ansteckbar? (nicht signierter Beitrag von 109.192.159.88 (Diskussion) 21:51, 27. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wenn ansteckend gemeint ist: nein. Gruß --Cvf-psDisk+/− 23:10, 27. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Ansteckend 

message: Dieser Artikel verwendet mehrfach den Begriff "komedolytisch". Was bedeutet das? --Abdull 16:54, 29. Mär. 2011 (CEST)
replies: text: Den Komedo (bzw. im Plural: die Komedonen) "lösend". Die Komedolyse kann man als Spezialfall der Keratolyse betrachten. --TrueBlue 20:08, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  "komedolytisch"? 

message: Bitte nicht Absatzaufbau zerstören! Der folgt nämlich durchaus einer Systematik, die im Einleitungssatz "angekündigt" wird. Und nein, "vulgaris" dient nicht der Abgrenzung nach Schweregrad (vgl. AWMF-Leitlinie, eine Hauptquelle des Artikels), sondern... was der Absatz dazu ausführt. --TrueBlue 16:30, 3. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Absatz "Akneformen" 

message: Ich habe mir hier auf Wikipedia den Artikel über Akne durchgelesen weil ich wissen wollte warum es einige (wenige)junge Mädchen gibt mit stark ausgeprägter Akne leider habe ich nichts darüber in dem Artikel gefunden mich würden 
Interessieren: Vorkommen, Ursachen, Dauerhaftigkeit
Vielen Dank schonmal im voraus
Lotters Leben (00:06, 4. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Akne bei Jungen Frauen 

message: Man sollte allerdings auch mal erwähnen, was passiert, wenn man gar nichts macht und der Follikel spontan aufbricht. --89.13.153.226 17:51, 16. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das gehört zum Pathomechanismus. Und zu diesem Thema fehlen dem Artikel in der Tat noch fast alle Details. --TrueBlue 21:13, 16. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Irrtümer und Vorurteile: "Mitesser und Pickel sollte man ausdrücken." 

message: Es macht aus meiner Sicht keinen Sinn, diese Aussage als Irrtum oder Vorurteil darzustellen, da Akne immer noch eine erbliche Krankheit darstellt, auch wenn es sich nicht um einen einfachen sondern um einen
polygenen, autosomal-dominanten Erbgang handelt, wie es richtig beschrieben ist! Habe in der Artikeldiskussion scheinbar rausfinden können, dass die Änderung durch einen bestimmten Nutzer aus "eigener Sache" ausgelöst wurde. Was Leute für sich meinen und denken hat hier aber keine Relevanz, fest steht, dass Akne vererbbar ist und damit auch erblich. Ich fänds toll, wenn du das in dem Artikel irgendwie ausbügeln könntest, denn im Moment wirkt diese Eintragung sehr ungeschickt. -- PurpleDestroyer (nicht signierter Beitrag von 79.248.189.122 (Diskussion) 09:05, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Wie jetzt, auf Purplenutshell folgt der PurpleDestroyer? Was momentan zur Vererbung unter "Irrtümer und Vorurteile" steht, wurde fast wörtlich aus der angegebenen Quelle übernommen. Schlag nach! Und ja, es macht Sinn, zwischen Erbkrankheit und multifaktorieller Erkrankung mit genetischer Prädisposition zu unterscheiden. Zur Illustration: Wenn man einen genetisch prädisponierten Knaben rechtzeitig, dass heißt vor seiner Adrenarche, zum Eunuchen macht, ist es sehr unwahrscheinlich, dass der jemals eine Acne vulgaris entwickelt (vgl. z.B. ). Auch über den (langfristig betrachteten) Einfluss der Ernährung ist in vivo schon einiges bekannt. Zouboulis et al. brachten vor 10 Jahren dann noch den Stress in die Diskussion, als er den Einfluss des CRH auf die Lipidgenese und die Umwandlung von DHEA nach Testosteron in den Sebozyten zeigte. --TrueBlue (Diskussion) 14:16, 28. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Irrtümer und Vorurteile: "Akne ist erblich." 

message: Müsste dieser Abschnitt nicht mal bearbeitet werden? Eine Suche auf Pubmed zeigt, dass es schon spätestens 2009 Reviews gibt, die nach Durchsicht der Publikationen zu dem Schluss kommen, dass man entgegen der bisherigen Lehrmeinung einen Zusammenhang zwischen Akne und Ernährung nicht einfach verwerfen kann. Zumal die älteren Studien, auf denen die Lehrmeinung aufbaut, wohl auch nicht gerade perfekt waren. --134.3.226.196 13:09, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Akne und Ernährung 

message: Nach der Aufnahme von Nahrungsergänzungsmitteln in Form von Eiweiß- und insbesondere Aminosäurekonzentraten (aus einem Fitness-Center bzw. Body-Building-Shop) trat bei mir wiederholt starke Acne auf. Seit ich dieses Zeug nicht mehr nehme, habe ich auch keine Acne mehr.--87.155.53.44 04:59, 17. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Nahrungsergänzungsmittel 

message: Es ist nicht mit WP:N vereinbar, unter allen geprüften, teilweise seit Jahren und Jahrzehnten in Mitteleuropa bereits etablierten Kombinationen mit Retinoiden, ausgerechnet die exotische Aloe-Vera-Gel-Kombi zur Darstellung hier auszuwählen. Die Studie ist ziemlich frisch (Mai 2013), relativ klein (60 Teilnehmer), im Untersuchungsgegenstand einzigartig und aus dem Iran. Ich verschiebe diese Studiendarstellung mal nach Tretinoin. Gegen eine reviewartige Erwähnung aller Kombinationen und der bei Prüfung gefundenen Vorteile wäre dagegen hier wohl nichts einzuwenden. --TrueBlue (Diskussion) 21:34, 30. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Kombinationen mit topischen Retinoiden 

message: Acne aestivalis ist keine Akne sondern eine polymorphe Lichtdermatose. (nicht signierter Beitrag von 79.205.243.51 (Diskussion) 21:10, 24. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Warum soll sie "keine Akne" sein, wer schreibt das? --TrueBlue (Diskussion) 01:53, 25. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Acne aestivalis 

message: Gollnick HP, Zouboulis CC: Not all acne is acne vulgaris. Dtsch Arztebl Int 2014; 111: 301-12. DOI: 10.3238/arztebl.2014.0301
Vielleicht kann sich ein Berufener erbarmen und den Artikel dementsprechend aktualisieren. Danke.--2003:4B:AD44:C001:1D1A:6FB4:F1BD:4168 16:21, 3. Mai 2014 (CEST)
thread_title: Aktuelle Literatur

message: Das passt doch irgendwie nicht zusammen:
Abschnitt Epidemiologie: "70 bis 95 Prozent aller Jugendlichen weisen Akne-Hautveränderungen auf"
Abschnitt Pathogenese: "Beobachtet wurde eine familiäre Häufung: Wenn beide Eltern Akne hatten, dann liegt das Akneerkrankungsrisiko für ihre Kinder bei über 50 Prozent" (nicht signierter Beitrag von 79.238.206.153 (Diskussion) 14:02, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Warum nicht, IP aus Bremen/Bremerhaven? Die Aussage "bei über 50 Prozent" soll sicherlich nur bedeuten, dass es für die Kinder solcher Eltern wahrscheinlicher ist, ebenfalls Akne zu bekommen, als im Unterschied zu ihren Eltern davon verschont zu bleiben. --TrueBlue (Diskussion) 23:56, 29. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Wiedersprüchliche Abschnitte 

message: Ich würde gerne die Quelle sehen, die die Verbindung zwischen Nahrungsmittelintoleranzen und Akne verneint. Der Satz könnte Patienten dazu bringen, Nahrungsmittel als Ursache auszuschließen, was angesichts der Menge an Studien, die auf Ernährung als Faktor hindeuten, vielleicht nicht ganz richtig ist. Siehe zB Logan & Treloar: The Clear Skin Diet. 
Vielleicht ist Akne kein direktes Symptom, aber ein indirektes:  zB Nahrungsmittelintoleranz --> Stress --> Akne   oder NIT --> Darmflora --> Akne  oder NIT --> Inflammmation --> Akne
Meine Aussage wäre, dass bei solcher diagnostischer Aussagekraft des Satzes mehr erklärt und eventuell abgeschwächt werden muss. Zum Beispiel ist Akne vielleicht kein Symptom der NIT, wird aber durch die Komorbidität schlimmer. 
--Hypochonda (Diskussion) 22:02, 16. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Es gibt mit ISBN 978-3893731848 einen hautärztlichen Ratgeber zum Thema Akne, der sich auf den S. 59-60 und den S. 60-62 sinngemäß entsprechend festlegt. Ist schon als Einzelnachweis im Artikel. --TrueBlue (Diskussion) 02:18, 17. Dez. 2018 (CET)
thread_title: Vorurteile:Nahrungsmittelintoleranzen

message: Die Beleglage zum Thema ist doch uneinheitlicher als ich dachte.
* Die (abgelaufene) DDG-Leitlinie, konkret das Kapitel 13. Bestimmung des Schweregrads der Akne / Assessment von Joachim Fluhr und Siegfried Möller, zählt neben Komedonen die inflammatorischen Läsionen Papeln, Pusteln, Knötchen und Knoten zu den Primäreffloreszenzen der Akne.
* Netters Dermatologie zählt nur Komedonen zu den Primäreffloreszenzen, während Papeln, Pusteln usw. als "typische sekundäre Veränderungen" präsentiert werden. Gleiches verbreitet auch Das Zweite - kompakt: Dermatologie, Augenheilkunde, HNO.
* Plewigs & Kligmans Akne und Rosazea bezeichnet den Komedo als "die Primäreffloreszenz der Akne" (man beachte den Singular), kennt darüber hinaus aber auch sekundäre Komedonen.
Angesichts der uneinheitlichen Beleglage zur Einordnung der Akneeffloreszenzen plädiere ich dafür, bei Bedarf "Sekundär-" aus der Einleitung zu streichen. Den Ersatz durch "Primär-" unterstütze ich nicht, weil damit der Eindruck entstehen könnte, dass entzündliche Läsionen am Beginn der Aknepathogenese stehen bzw. man eine Akne allein schon über die Wahrnehmung der entzündlichen Läsionen Papeln, Pusteln, Knötchen und Knoten zuverlässig von anderen follikulären Hauterkrankungen abgrenzen kann. --TrueBlue (Diskussion) 22:22, 8. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Primär- und Sekundäreffloreszenzen der Akne