Diskussion:Lendenbraten

message: Hallo Henriette, da gibts eigentlich nicht mehr zu zu sagen – ist ja nur ein anderes Wort für bereits beschriebene Dinge. BKL wäre aber unpassend. Rainer  ... 13:08, 26. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Hm... wirkt ein bisschen kümmerlich der Artikel ;) Könnte man nicht einen Redirect in Richtung ... was weiß ich ... Braten oder Fleischgericht oder sowas machen? --Henriette 14:23, 26. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Nee, das geht eben nicht. Wollte ich ursprünglich ja machen, habe dann aber festgestellt, dass der Begriff synonym sowohl für Roastbeef als auch Rinderfilet als Zutat verwendet wird und dann auch noch als Artikel hier existierte, der böhmischen Lendenbraten, also ein Gericht aus demselben beschrieb. Redirect geht also nicht, BKL ist eigentlich auch Quatsch – oder sollte man das doch besser so aufziehen? (Und jetzt ist auch noch der Böhmische Lendenbraten verschluckt, da bin ich aus Versehen wieder Paddy über den Weg gelaufen.) Rainer  ... 15:42, 26. Sep 2005 (CEST)

message: Der Lungenbraten ist in Österreich die Benennung für das Filet.
Der Lendenbraten ist in Österreich die Benennung für das Beiried.
Die internationale Benennung ist Roastbeef oder flaches Roastbeef (1.–6. Lendenwirbel)
Lungenbraten und Lendenbraten sind somit zwei verschiedene Fleischteile. (nicht signierter Beitrag von 188.61.172.253 (Diskussion) 07:19, 18. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Lungenbraten und Lendenbraten 

message: Als Rinderteilungsnovize bin ich verwirrt.
Der Text lautet: "Für die Zubereitung wird typischerweise das Beiried verwendet, bzw. bei anderen Schnittführungen das Roastbeef."
In anderen Wikipedia Artikeln wird ROASTBEEF mit BEIRIED mit ROSTBRATEN gleichgesetzt.
Ist es richtig, dass der LENDENBRATEN aus dem NIEDEREN = FLACHEN Teil des (Beirieds = Roastbeef = Rostbraten) geschnitten wird
und NICHT aus dem GANZEN Beiried, das ja auch den hohen = runden Teil umfasst.
Im entsprechenden Wiki Artikel 
https://de.wikipedia.org/wiki/Roastbeef
(der ist NICHT von mir) heisst es:
"...Das dahinter befindliche flache Roastbeef liegt im unteren Rückenbereich und wird regional auch Lende, Lendenbraten, Contrefilet, Schlossstück oder Englischer Braten genannt..."
Liebe ExpertInnen, bitte aendert den Artikel "Lendenbraten" entsprechend (ich als Novize masse mir das nicht an) WENN das stimmt, was ich zusammengefasst habe.
Stoopormundi 160604 (11:04, 4. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Eigentlich wollte ich Sommerpause machen, aber trotzdem noch eine Antwort. Die Quellen sind sich im Bereich Fleisch höchst uneinig, sowohl was die zeitliche Entwicklung als auch die jeweilige Herkunft des Autors und sein Bezug zur KuK-Küche und deren Nachfolgern betrifft. Darum ist eine solch strikte Formulierung wie von Dir vorgeschlagen nicht möglich. Schon der Zuschnitt des Englischen ist umstritten (ab welchem Wirbel es beginnt), und die Fleischstruktur hat sich einfach so geändert, daß heute andere Erwartungen an Lungenbraten, Beiried und Ried entstehen. Prizipiell erscheint er mir heute schlicht so, daß der Teil des Englischem im Vorderviertel der Rostbraten ist, das Teil im Hinterviertel komplett als Beiried bezeichnet wird, und nur das Ried auf Verbraucherwunsch davon gesondert zugeschnitten wird, wenn es ein Grobsortiment zur Verfügung steht. Wenn man also sagt, der Lendenbraten wird aus dem Beiried zubereitet. Das Problem ist und bleibt die Hochrippe, welche aber nicht für die Unterscheidung von Lungen- und Lendenbraten wichtig ist, und darum gehts hier in diesem Artikel, ein Gericht, nicht ein Fleischteil. Übrigens unterteilen manche das Ried in Rieddeckel, der zum Vorderviertel gehört, und teilweise am Lungenbraten dranbleibt, was die Sache nochmals verkompliziert.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:16, 4. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Hier eine Grafik zum Chaos des Wiener Teilungschaos.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:23, 4. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Wird Lendenbraten aus dem NIEDEREN = FLACHEN Beiried zubereitet oder aus dem GANZEN Beiried? 

message: OK, also mal von der Vermutung abgesehen, dass ein Redundanzproblem gibt, scheint es mir so zu sein, dass der Begriff so mehrdeutig ist, daß eine BKL sinnvoller ist.
*1. Fleischstück
*2. Gericht im Deutschen
*3. Übersetzung von Svíčková
Zu 1 - lt. Brockhaus Kochkunst ist es das Rinderfilet, Küchenbibel und aktueller Hering erklären es nicht. Hering von 1990 nennt auch ausschließlich das Rinderfilet. Gorys ebenso. Keines dieser 5 Fachlexika nennt ein anderes Fleischstück. Und mein Fachbuch für die Öst. Küche, der Plachutta, nennt den Begriff gar nicht, setzt aber Rinderfilet mit dem Lungenbraten gleich. Kein Hinweis auf das Beiried, und auch  verweist auf den direkten Bezug zum Lendenbraten. Etwas an deres ist, aus welchen Teilen in Österreich die Lende besteht, selbe Quelle nennt Hüferschwanzel, Beiried und Lungenbraten, was nicht bedeutet, daß jedes Bratengericht daraus auch ein Lendenbraten ist. Oliver S.Y. (Diskussion) 19:48, 1. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Wie Weiter? 

message: Moin in die Runde,
ich beschäftige mich gerade mit dem klassischen Rezept des in Westfalen bekannten Spanisch Fricco nach Davidies, die selbigen als Zubereitung des Mürbebraten (Ochsenlummer, Has) beschrieb. Nun leitet Mürbebraten auf diese Seite, die den Lendenbraten als österreichisch und böhmisch beschreibt (vollständig ohne Quellen?) ... Frage: Was mache ich nun mit der aus Westfalen stammenden Bezeichnung? Ideen? Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 14:21, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Neuerdings 5 Lexika, und in keinem einen Eintrag dazu, sry. Also eher BKL wie Brombeere^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:28, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:   Ich würde halt nur gern verstehen, was Davidies mit Mürbebraten (Ochsenlummer, Has) meinte - ich kann alle drei Begriffe nicht wirklich zuordnen (Has wird ja nicht Hase heissen), und das als Westfale. In neueren Rezepten wird Schweine- und Rindfleisch gemischt und gewürzt. -- Achim Raschka (Diskussion) 16:41, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Also Ochsenlummer ist für mich ganz einfach das Filetkotelett. Heute meist ausgelöst, hatte es damals noch einen geringeren Filetanteil, weshalb teilweise nur der ausgelöste Rücken verwendet wurde. Bei Has würde ich einfach einen Schreibfehler vermuten, Hals, regionale Bezeichnung für Nacken/Kamm, also das oberste Kotelettstück. Mein erster Verdacht war Sauerbraten, aber finde ich noch nichts. Bin aber dabei, muss nur gleich los.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:54, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Hi - mit dem Hals macht es endlich Sinn, wäre ich nie drauf gekommen (hatte schon im Umfeld von "Panhas" gesucht ...). Hals und hintere Rippenteile müssen wahrscheinlich wie bei Davidies auch erstmal weichgeklopft werden, bevor sie zubereitet werden. Ob die Weiterleitung von Mürbebraten auf diesen Artikel jedoch in der aktuellen Form mit regionaler Eingrenzung auf Österreich und Tschchien Sinn macht, bezweifle ich - Achim Raschka (Diskussion) 17:16, 21. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Mürbebraten