Diskussion:Zazen

message: ich habe so meine zweifel ob das zusammencollagierte bild von T.HO frei von den rechten der ursprünglichen urheber ist (obwohl es mir sehr gut gefällt). mich würden meinungen dazu interessieren.
hier gibt es informationen über digitale bildbearbeitung und urheberrecht 
alternativ könnte man das zazen bild der US wikipedia seite verwenden (das vermutlich älter als 70 jahre und deshalb nach us recht urheberfrei ist)
--Xiaozi 16:59, 30. Mär 2004 (CEST)

message: Wie ich bereits oben sagte, halte ich es für sinnvoller, anstelle einer Verfeinerung meines Essays durchzuführen, die wissenschaftliche Betrachtung darzulegen. Letzteres ist Enzyklopädisch wertvoll und als "gesichertes Wissen" zu verstehen.
Ich habe nun den Artikel, den ich über EEG-Messungen an Meditierenden gefunden habe, als Quelle für den Abschnitt "Zazen und Wissenschaft" genommen und den ersten Abschnitt wie folgt für die WP dargestellt:
----
===Zazen und Wissenschaft===
Aus wissenschaftlicher Sicht ist Zazen ein schwierig zu erforschendes Thema. Wie bereits oben erwähnt geht es um eine Subjektive Erfahrung, die Wissenschaft jedoch, versucht intersubjektiv nachvollziehbare Standpunkte zu erlangen, um so ein möglichst objektives Urteil zu erlangen. Jegliche wissenschaftlichen Schlüsse spiegeln also niemals unbedingt die Erfahrung eines Zazen Praktizierenden wieder, die Wissenschaft versucht lediglich die Ursachen jener subjektiven Erfahrung sichtbar zu machen. So hat man Meditierende mit einem EEG-Gerät untersucht und die Erkenntnis dokumentiert.
Interessant erschien den Forschern offenbar der Zusammenhang zwischen Habituation und Zazen-Praxis. Mit hilfe des EEG werden Gehirnwellen sichtbar, maschinell zu einem Graph verarbeitet und verwertbar. Die verschiedenen Erscheinungsformen dieser Wellen werden unterteilt. Interessant für das Experiment sind die sogenannten "Alpha-Wellen". Wann immer ein Mensch geistig tätig ist, also auch dann, wenn er einem Reiz ausgesetzt wird, werden diese Alpha-Wellen unterbrochen. Bei Wiederholung des selben Reizes verflacht diese Blockierung. In der Dokumentation des Experiments wird exemplarisch das Ticken einer Uhr genannt: beim ersten Ticken werden die Alpha-Wellen blockiert, solange man auf das Ticken achtet auch, doch sobald man sich auf etwas anderes konzentriert, hört man das Ticken nicht mehr bewusst, die Alpha-Wellen-Blockierung verflacht: Habituation. Während das Phänomen der Habituation bei Versuchspersonen die kein Zazen praktizieren eintrat, so entfiel es beim Versuch mit einem Zen-Meister. Bei diesem trat eine Blockierung der Alpha-Wellen bei jedem Ticken auf.
Zazen verhilft offenbar dem Meditierenden, seine Habituation besser zu kontrollieren.
----
Um nun nicht den selben Fehler wie zuvor zu machen und euch fleißigen, freiwilligen Mitarbeitern Steine in den Weg zu legen, habe ich den Text nun erst einmal auf diese Diskussionseite gepackt. Die Tage werde ich die weiteren Abschnitte des Link-Artikels bearbeiten und auch hier posten.
Meine Bitte nun an euch: geht so kritisch wie möglich und so penibel wie möglich vor um meinen Text WP gerecht zu gestalten. Das hat zwei Vorteile: zum einen lerne ich bezüglich der WP-gerechten Artikelgestaltung hinzu und zum anderen nähert sich so der Artikel "Zazen" mehr und mehr einem Exzellenten. Ich denke mehr als noch die wissenschaftliche Seite zu erwähnen ist nicht möglich um Zazen Zazen bleiben zu lassen.
--Joern Akkermann 19:03, 16. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Wissenschaft

message: Aus wissenschaftlicher Sicht ist Zazen ein schwierig zu erforschendes Thema. Wie bereits oben erwähnt geht es um eine Subjektive Erfahrung, die Wissenschaft jedoch, versucht intersubjektiv nachvollziehbare Standpunkte zu erlangen, um so ein möglichst objektives Urteil zu erlangen. Jegliche wissenschaftlichen Schlüsse spiegeln also niemals unbedingt die Erfahrung eines Zazen Praktizierenden wieder, die Wissenschaft versucht lediglich die Ursachen jener subjektiven Erfahrung sichtbar zu machen. So hat man Meditierende mit einem EEG-Gerät untersucht und die Erkenntnis dokumentiert.
Interessant erschien den Forschern offenbar der Zusammenhang zwischen Habituation und Zazen-Praxis. Mit hilfe des EEG werden Gehirnwellen sichtbar, maschinell zu einem Graph verarbeitet und verwertbar. Die verschiedenen Erscheinungsformen dieser Wellen werden unterteilt. Interessant für das Experiment sind die sogenannten "Alpha-Wellen". Wann immer ein Mensch geistig tätig ist, also auch dann, wenn er einem Reiz ausgesetzt wird, werden diese Alpha-Wellen unterbrochen. Bei Wiederholung des selben Reizes verflacht diese Blockierung. In der Dokumentation des Experiments wird exemplarisch das Ticken einer Uhr genannt: beim ersten Ticken werden die Alpha-Wellen blockiert, solange man auf das Ticken achtet auch, doch sobald man sich auf etwas anderes konzentriert, hört man das Ticken nicht mehr bewusst, die Alpha-Wellen-Blockierung verflacht: Habituation. Während das Phänomen der Habituation bei Versuchspersonen die kein Zazen praktizieren eintrat, so entfiel es beim Versuch mit einem Zen-Meister. Bei diesem trat eine Blockierung der Alpha-Wellen bei jedem Ticken auf.
Zazen verhilft offenbar dem Meditierenden, seine Habituation besser zu kontrollieren.
----
Um nun nicht den selben Fehler wie zuvor zu machen und euch fleißigen, freiwilligen Mitarbeitern Steine in den Weg zu legen, habe ich den Text nun erst einmal auf diese Diskussionseite gepackt. Die Tage werde ich die weiteren Abschnitte des Link-Artikels bearbeiten und auch hier posten.
Meine Bitte nun an euch: geht so kritisch wie möglich und so penibel wie möglich vor um meinen Text WP gerecht zu gestalten. Das hat zwei Vorteile: zum einen lerne ich bezüglich der WP-gerechten Artikelgestaltung hinzu und zum anderen nähert sich so der Artikel "Zazen" mehr und mehr einem Exzellenten. Ich denke mehr als noch die wissenschaftliche Seite zu erwähnen ist nicht möglich um Zazen Zazen bleiben zu lassen.
--Joern Akkermann 19:03, 16. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Zazen und Wissenschaft

message: Hi Leute es gibt noch eine Interessante Studie zu EEG & Zen. Es sieht so aus als würde beim Zazen eine starke Gammaaktivität auftreten, die gerade bei langfristig Praktizierenden immer stärker wird und auch während Zeiten ohne Meditation anhält.
Referenz: "Long-term meditators self-induce high-amplitude gamma synchrony during mental practice", PNAS November 16, 2004 vol. 101 no. 46 16369–16373
--??
Gamma Wellen sind für die Konzentration gut (treten vorallem beim Lernen auf).
--yyz 21:49, 19. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zazen und Gammawellen 

message: Zazen soll "Boden für mystische Erfahrungen bereiten". Das ist falsch!
Zazen hat nichts mit Mystik zu tun, sondern vielmehr mit der Realität im hier und jetzt. 
Ich würde vorschlagen den ersten Satz zu ändern.--217.185.83.196 13:29, 26. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Erster Satz 

message: Der Link auf die erste Quelle http://www.areion.org/plus/ethrel/7230.htm ist nicht erreichbar. ("Error 404 - Not found"). Bitte mit einem aktualisierten austauschen oder entfernen. Morpheus1703 17:37, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Dead link 

message: Zazen ist laut dem Buch "Die drei Pfeiler des Zen" von Philip Kapleau keine Meditation. Das wird auf S. 39 ausführlich beschrieben. Darum ist auch die Übersetzung des Wortes Zazen zu Sitzmeditation falsch. Könnte ich vielleicht eine Quelle dafür haben? (Ich habe übrigens auch ein Kommentar auf wadoku.de geschrieben) Schönen Gruß --Steffenschneider (Diskussion) 08:07, 3. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Ist Zazen Meditation und Übersetzung von Zazen