Diskussion:Eine Alpensinfonie

message: Also, ich habe zwar nichts dagegen, wenn jemand dieses Werk als (ziemlich aufgeplusterte) "Sinfonische Dichtung" ansieht. Das ist gut vertretbar. Für den lexikonartikel würde ich aber gern bei "Sinfonie" bleiben wollen, denn so hat der Komponist sie selbst selbst bezeichnet und das ist - selbstverständlich - auch gut vertretbar. Ich möchte daher die etwas einseitige Änderung, sogar von so neutralen Ausdrücken wie "musikalisches Werk", in das einseitige "Sinfonische Dichtung" gern wieder rückgängig machen, gebe aber gern Gelegenheit zur Diskussion. --Jbb 22:45, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Strauss hat das Werk nur im Titel als "Sinfonie" bezeichnet, ansonsten als "Tondichtung", was Strauss' Bezeichnungsvariante für Sinfonische Dichtung war. Auch formal ist die Alpensinfonie als durchkomponierte Großform viel näher an der Sinfonischen Dichtung als an der Sinfonie, für die auch in der Spätromantik (selbst bei Gustav Mahler, der sich vom klassischen Schema bis zu diesem Zeitpunkt am weitesten entfernte) noch bestimmte Regeln galten, wie die Gliederung in mehrere Sätze, Verwendung der Sonatenhauptsatzform für den Kopfsatz usw. Ich kenne kein musikwissenschaftliches Nachschlagewerk, das die Alpensinfonie als "Sinfonie" einordnen würde, immer nur als "Sinfonische Dichtung". -- FordPrefect42 13:34, 11. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Sinfonische Dichtung 

message: Daß die "Alpensinfonie" einen hohen orchestralen Auffand erfordert ist bekannt, doch wie kommt es zu der hier aufgeführten und von der Partitur (F. E. C. Leuckart, München 1915) deutlich abweichenden, vergrößerten Besetzung? Stammen diese Erweiterungen aus ergänzenden Hinweisen von Richard Strauss? Jedenfalls sind folgende Instrumente im Vergleich zur originalen Partitur zuviel: 1 große Flöte, 1 Oboe, 1 Klarinette in B, 1 Klarinette in C, 1 Fagott, 1 Kontrafagott, 2 Hörner, 1 Trompete, 2 Baßtrompeten, 1 Posaune, 2 Kontrabaßposaunen, 2 Kontrabaßtuben, 2 Harfen, 1 Spieler des Schlagwerks, 2 erste und 4 zweite Violinen, 6 Bratschen, 2 Violoncelli und 4 Kontrabässe. Dies sind 37 Musiker mehr als in der originalen Partitur! Handelt es sich meistens um Erweiterungen bestehender Gruppen, so sind Baßtrompeten und -posaunen im Original überhaupt nicht aufgeführt. Nicht berücksichtigt sind hierbei die Verdopplung von Flöten, Oboen, Es- und C-Klarinette in einigen Abschnitten, sowie die mögliche und wohl erwünschte Erweiterung des Streicherapparates. Hierauf wird aber ohnehin explizit hingewiesen. --84.176.184.103 16:26, 16. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hab's gemäß der Partitur wieder geändert. Traurig, dass das so lange unbemerkt blieb. -- ChiefController 18:01, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Besetzung 

message: Ich bin der Meinung, dass Strauss Wagnertuben eingesetzt hat. Mir liegt leider keine originale Partitur vor, aber zwei Dinge lassen mich an der Änderung in Tenortuba zweifeln: Zum einen gibt es die Wagnertuba in der Ausführung Bb und F (wie angegeben) und zum anderen lässt die Stellung in der Aufzählung (siehe Quelle) vermuten, dass sie den Hörner zuzuordnen sind. Die angegebenen Tenor tubes ersetzen ja die Hörner 5, 6, 7 und 8, so wie Wagner es für die Wagnertuba vorgesehen hatte - das scheint also durchaus Sinn zu ergeben, das hier Wagnertuben gemeint sind. Siehe auch Wagnertuba. --Wö-ma 14:47, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Es sind sicherlich Wagnertuben gemeint, aber die Partitur spricht halt explizit von Tenortuben. -- ChiefController 10:53, 3. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Tenortuba scheint damals ein gebräuchlicher Begriff gewesen zu sein, siehe auch hier. Strauss verwendet Tenortuben außerdem im Heldenleben und im Don Quixote. In der Partitur der Alpensinfonie ist die Tenortuba auch als Wechselinstrument mit den Hörnern 5-8 vorgeschrieben. Gruß Akeuk 13:56, 5. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Wagnertuben/Tenortuben

message: Mit Sicherheit sind Wagnertuben gemeint, eine Tenortuba als Instrument wäre mir mit dieser Bezeichnung neu, desweiteren erfüllen Wagnertuben fast denselben Klangcharakter, wie diese imaginären Tenortuben. Tenortuben wären wohl eher als "Baritons" zu bezeichnen und es wäre mir neu, wenn Richard Strauss diese in der Alpensymphonie verwendet hätte.
Und zu guter letzt gibt selbst der Artikel hier im Wikipedia über die Wagnertuba an, dass die Wagnertuba in der Alpensymphonie verwendet wurde. Warum ist dann hier keine Wagnertuba verzeichnet?
s.o., weil "Tenortuba" in der Partitur von Strauss vorgeschrieben steht. Gruß Akeuk 13:57, 5. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Wagnertuben/Tenortuba