Diskussion:Turkmenen (Irak)

message: Im text steht:
:Mit Türkmeneli ist geographisch das Gebiet südlich des Autonomen Region Kurdistans gemeint.
aber meines wissens überschneidet sich das gebiet häufig mit dem kurdischen teil.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 19:50, 20. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Erstmal bayramın mübarek olsun und cejna te pîroz be :D Ja stimmt eigentlich schon wie du es sagst, dass sich Türkmeneli mit der Autonomen Region Kurdistan überschneidet. Wie sollten wir den Satz umformulieren, hättest du einen Voschlag Kure? --Xxedcxx 20:24, 20. Sep. 2009 (CEST)

text: danke schön auch dir ein frohes fest. man könnte ungefähr das schreiben. Die Ausdehnung ist nicht klar definiert. Städte wie Arbil und Telafer werden auch zu Türkmeneli gezählt, gehören aber adiministrativ zu kurdischen autonomen region. andere wichtige städte wie kirkuk liegen nicht in der region.
PS: man sollte trennen zwischen dem administrativen kurdistan und den regionen kurdistan und türkmeneli, die sich ziemlich überschneiden. türkmeneli ist keine verwaltungseinheit.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 21:13, 20. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  ausdehnung 

message: Die einst vollnomadischen Turkmenen bildeten sich etwa im 10. Jahrhundert aus. Darunter kann ich mir ehrlich gesagt nichts vorstellen, kann man das etwas besser formulieren? Grüße -- Kpisimon 18:30, 24. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Zumal die Turkomanen in dieser Region erst unter der Osmanischen Herrschaft zwischen dem 16. und 17. Jahrhundert als „Wehrbaueren“ angesiedelt wurden. --Hardcore-Mike Portal-Leitung WrestlingBewerte meine Arbeit 21:11, 9. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Verständnisfrage 

message: Liebe Kollegen, ich mach mich ungerne unbeliebt, aber meines Erachtens hat dieses Lemma nur eine Daseinsberechtigung, wenn es als das dargestellt wird, was es ist: ein politischer Kampfbegriff. Die Geschichte der Turkmenen hat hier nichts verloren, ebensowenig wie Bevölkerungszahlen, Ereignisse usw. Türkmeneli ist ja keine real existierendes Gebilde. PS Die Herleitung mit "Hand" ist falsch. Das Wörtchen "el" bedeutet hier "Land". Ich bitte um Meinungen. Mein Vorschlag: kürzen bis auf die Länge der Einleitung und diese entsprechend korrigieren. Es grüßt Koenraad Diskussion
:Was sind die Quellen für "Türkmeneli ist ein politischer Kampfbegriff der Turkmenenfront des Irak"? Davon ist in Ausarbeitungen nichts zu lesen. --77.185.59.228 16:46, 7. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich beabsichtige dann den "politischen Kampfbegriff einer Partei" zu löschen, da dies nicht der Wahrheit entspricht und nicht mal du als Autor dafür eine Quelle nennen kannst, stattdessen werde ich den Satz so formulieren, dass die irakischen Turkmenen und ihre Organisationen das Gebiet Türkmeneli nennen. Sofern auch nichttürkische Quellen genannt werden, die dieses Gebiet Türkmeneli nennen, kann man dann von einer allgemeinen Definition sprechen. Auf die Schnelle konnte ich eine deutsche Übersetzung für Türkmeneli leider nicht finden. Eine Eindeutschung wie bei der analogen Wortbildung Rumeli (türkisch) - Rumelien (deutsch) scheint es wohl nicht zu geben.  --77.185.59.228 02:52, 8. Jan. 2010 (CET)

text: Ich habe jetzt umgeschrieben wie angekündigt. "Türkmeneli" ist belegt, natürlich ist Türkmeneli politisch nicht existent, so geht es aber auch Kurdistan, das wiederum verteidigst du ja immer so sehr ;) Ich würde einfach ein neutrales Vorgehen begrüßen. Die Standpunkte, die den Begriff Türkmeneli verwenden, erläutert die neue Einleitung (turkmenische Bevölkerung des Irak und turkmenische Organisationen wie z.B. die Iraqi Turkmen Human Rights Research Foundation  - The Turkmen of Iraq live mainly in a region called Turkmeneli, which stretches from the north-west to the east at the middle of Iraq. They are found in the following provinces: Mosul, Erbil, Kerkuk, Salah al-Din, Diyala, Kut and Baghdad. The city of Kerkuk is a well-known Turkmen city and thought-out by the Turkmen as their capital city.). --77.186.40.128 04:10, 8. Jan. 2010 (CET)

text: Da Kurdistan eben öfter belegt ist, sagt die Einleitung in Kurdistan auch nicht nur "die Kurden und kurdische Organisationen nennen dieses Gebiet Kurdistan" sondern behauptet sogar, es sei das "historische Siedlungsgebiet" der Kurden, obwohl Quellen die Kurden gerade mal bis ins 15. Jahrhundert und ihren Namen gerade mal bis ins 11. Jahrhundert zurükverfolgen können. In diesem Artikel über Türkmeneli habe ich diese Neutralität bereits bewahrt, gleiches erwarte ich auch von dir. Löschen wäre unter den Tisch kehren. --77.186.40.128 04:23, 8. Jan. 2010 (CET)

text: Vielleicht sorgt schlicht der Artikelname für Verwirrung? Die historische Zeichnung im Artikel geht auf William Guthrie zurück und ist von 1785. Das Gebiet wurde "Turcomania" genannt. Mir persönlich ist egal, wie wir hier dieses Gebiet nennen ob nun Türkmeneli oder Turkmenien (Irak). Mit einer Löschung würden wir den Turkmenen Iraks Unrecht tun. Sie werden tatsächlich meist übergangen, wie sie stets beklagen und die Weltöffentlichkeit wusste bis vor Kurzem nicht mal von ihrer Existenz. Warum? weil sie friedlich sind, weil sie unauffällig sind und keine radikalen Kämpfe wie die Kurden Iraks geführt haben, gibt es nicht mal viele Ausarbeitungen über sie und Saddam hat ihnen deshalb auch keine Autonome Region Türkmeneli gegeben ganz im Gegensatz zur Autonome Region Kurdistan, das er ausgerechnet auf der historischen Region Türkmeneli gegründet sehen wollte, obwohl die Turkmenen auf dem Papier neben Arabern und Kurden die dritte Gründernation des Iraks sind. Dass sich die Regionen irakisch Türkmenien und irakisch Kurdistan überschneiden, sollte doch jetzt kein Grund sein, Turkmenien ganz zu löschen. --77.186.27.190 20:05, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Daseinsberechtigung 

message: Paßt die Karte des Reiches von Uzun Hasan? Denn da wird mit Turkomanien ein Gebiet im heutigen Osten der Türkei bezeichnet. Das heutige Türkmeneli heißt auf der Karte aber Mepotamien und Irak.-- KureCewlik81 Bewerte mich!!! 11:57, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Karte Uzun Hasans 

message: Ich finde das als eine frechheit, Turmeneli ist und gibt es nicht die karte ist von türken für türken gemacht, es gibt nur in mosulo und kerkuk eine kleine türkmenische minderheit, wie türken das sofort übertreiben können, und mogen sagen deutschland ist türkisch. (nicht signierter Beitrag von 85.181.208.45 (Diskussion | Beiträge) 19:29, 30. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Karte 

message: Hallo ist Turmeneli eine Autonomes Region in Irak? 
Wen ich mir den artikel durchlese kommt mir vor, das es sich hierbei um einen Autonomes Region in irak handelt. aber naja ist halt Wikipedia. mfg 4ever (nicht signierter Beitrag von 78.34.0.130 (Diskussion) 18:52, 23. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Turmeneli 

message: Ich habe woanders gelesen das es im Irak zwischen 300.000 und 600.000 Turkmenen gibt. 
2 Millionen wäre ziemlich übertrieben.
Da hat wohl Jemand ziemlich übertrieben:
Hier ein Neutraler Text:
Die Turkmenen: Seit Jahrhunderten im Nordirak beheimatet     
 
Max Schmidt
 Juni 2007
Die Turkmenen im Irak leben in verschieden Enklaven im Norden des Landes, vor allem in den Städten Arbil, Tal Afar, Kirkuk und Mosul. Wie auch das Volk der Assyro-Chaldäer beanspruchen sie, nach den Arabern und Kurden die drittgrößte ethnische Gruppe im Land zu sein. Verschiedenen Schätzungen zu folgen soll es zwischen 300.000 und 600.000 Turkmenen im Irak geben. 50 % von ihnen sollen Schiiten, 50 % Sunniten sein, heißt es in einigen Quellen. Anderen Angaben zufolge sind etwa 65% der irakischen Turkmenen Schiiten und 35 % Sunniten. 
Die irakischen Turkmenen – nicht zu verwechseln mit den Turkmenen in Zentralasien - sprechen einen türkischen Dialekt, der sehr stark vom Arabischen, Kurdischen und osmanischen Türkisch beeinflusst ist. Ethnologen und Linguisten klassifizieren die gesprochene Sprache als eine Form des Süd-Aserbaidschanischen. Benutzten die Turkmenen des Irak bis vor wenigen Jahren arabische Schriftzeichen, wird in jüngster Vergangenheit immer häufiger das türkisch-lateinische Alphabet verwendet. 
Die Ursprünge der irakischen Turkmenen reichen zurück zu den abbasidischen Kalifen von Bagdad im 9.Jhd. Die meisten Turkmenen, die heute in der Region leben, sind Nachfahren der Siedler, die unter der Herrschaft der Seldschuken um 1050 in den Nordirak kamen. Zur gleichen Zeit ließen sich Türken aus Zentralasien (Turkistan) in Anatolien nieder. Das Osmanische Reich erhöhte den Anteil der turksprachige Bevölkerung in der Region im 18.Jhd., indem Türken aus Anatolien und Angehörige anderer turksprachiger Gemeinschaften in das Gebiet des heutigen Irak gebracht wurden. So sollten die Straßen von Bagdad nach Istanbul gesichert und Stammeskämpfe unterbunden werden. Diese Siedler errichteten ihre Dörfer bevorzugt an den Taleingängen, was ihnen direkten Zugang zu den von Kurden dominierten Gebieten gab. Diese historischen Begebenheiten haben zu den Spannungen zwischen Turkmenen und Kurden beigetragen. 
Die Irakische Turkmenische Front 
Unter Saddam Hussein und dem Baath-Regime wurden die Turkmenen wie auch die anderen arabischen Minderheiten im Irak Opfer der Arabisierungspolitik. Sie durften weder ihre Sprache noch Kultur pflegen. Viele assimilierten sich. Nach dem Sturz von Saddam Hussein 2003 sind die Turkmenen zu einer wichtigen politischen Kraft im Irak geworden. Unter ihren zahlreichen Organisationen, die es inzwischen gibt, verhält sich nur die mit türkischer Hilfe gegründete Irakische Turkmenische Front (ITF) Ankara gegenüber loyal. 
Die ITF wird von der türkischen Regierung instrumentalisiert, vor allem um Autonomie-Bestrebungen der Kurden zu bekämpfen, aber auch den friedlichen Versuch, Kirkuk an das Bundesland Kurdistan anzuschließen. Die Irakische Turkmenische Front stellt den irakischen Föderalismus insgesamt in Frage und wird zum Teil für die Spannungen in Kirkuk verantwortlich gemacht. Denn in der Kirkuk-Frage hat sie sich mit arabischen Nationalisten und Islamisten verbündet, obwohl die Kurden konkrete Pläne vorgelegt haben, die den Turkmenen, Arabern und dem Volk der Assyro-Chaldäer in den Regionen, in denen sie die Mehrheit bilden, eine Autonomie ermöglichen. 
Im irakischen Parlament, das im Januar 2005 gewählt wurde, sind zehn Turkmenen vertreten, von denen fünf auf der Liste der schiitischen Vereinigten Irakischen Allianz standen, einer auf der Liste der ITF, zwei auf der Liste der Demokratischen Allianz von Kurdistan und zwei auf anderen Listen. Die ITF spricht jedoch nur von fünf turkmenischen Parlamentsmitgliedern, unter ihnen ist der Anführer der ITF. (nicht signierter Beitrag von 94.221.82.235 (Diskussion) 16:46, 20. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  2 Millionen Turkomanen ? 

message: Man sollte hier vielleicht einiges in Ordnung bringen. Hinsichtlich des Namens scheint es hier Unklarheiten zu geben.
* Turkomanen ist eine ältere Form (m. W. noch hauptsächlich im Englischen gebraucht) von Turkmenen bzw. Türkmenen (Turkmenen stammt aus Sprachen, die kein „ü“ kennen). Eine besondere Ethnizität ist mit diesen Formen nicht verbunden. Für die Turkmenen des Irak wird sie anscheinend deswegen verwendet, weil der Irak eine koloniale britische Vergangenheit hat. Man sollte daher einheitlich Turkmenen verwenden.
* Die Bezeichnung Turkmenen wird für zwei nahe verwandte, aber zu unterscheidende Ethnien bzw. Ethniegruppen verwendet. Beide gehen auf das Turkvolk der Oghusen zurück, die ab dem 9./10. Jahrhundert in der Nähe des Aralsees ansässig waren. Vereinfacht gesagt, ist Turkmenen ein Synonym für Oghusen, insbesondere für solche, die den Islam angenommen haben. Im Zuge der seldschukischen Eroberungen kam es zu einer massenhaften Wanderung von Turkmenen/Oghusen in den Iran, nach Afghanistan und nach Vorderasien, namentlich nach Anatolien und in das nördliche Mesopotamien. Die Westwanderung dieser Volksstämme wurde durch die Mongolen noch forciert. Aus diesen Turkmenen haben sich etwa die Völker der Türken und Aserbeidschaner gebildet, wobei aber die Bezeichnung Turkmenen für einzelne versprengte Gruppen, etwa die im Irak oder auch Bevölkerungsteile mit nomadischen Traditionen in der Türkei erhalten blieb. Die am Aralsee zurück geblieben Oghusen, wanderten in der Zeit nach den mongolischen Eroberungen, jetzt ebenfalls islamisiert und Turkmenen genannt, sukzessive nach Süden und wurden schließlich im heutigen Turkmenistan ansässig.
* Dass die Turkmenen des Irak südaserbeidschanische Dialekte sprechen, steht so zwar bei ethnologue, ich meine aber, dass man es zurückhaltender formulieren sollte. Tatsächlich besteht eine gewisse Analogie zum Verhältnis von (Hoch-)Deutsch, Niederdeutsch und Niederländisch. Wie sich das Niederländische aus einem niederdeutschen Dialektkontinuum heraus entwickelt hat, so hat sich auch das Aserbeidschanische (und auch das Türkische) aus einem turkmenischen Dialektkontinuum entwickelt. Niemand würde aber sagen, dass ein Platt sprechender Norddeutscher einen niederländischen Dialekt sprechen würde, auch wenn er linguistisch dem Niederländischen näher stünde als dem Hochdeutschen.
--Hajo-Muc (Diskussion) 23:39, 21. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Hallo Hajo-Muc, sehen wir uns auch auf dieser Seite. Diesen Artikel finde ich klar und übersichtlich, nur werden die Ausdrücke "Turkmenen" (in der Einleitung) und "Turkomanen" (im Rest) parallel verwendet. Sollte man das nicht vereinheitlichen? Ich wollte eigentlich durchweg "Turkomanen" verwenden, eben um Verwechslungen vorzubeugen, sehe aber dass du für das Gegenteil plädierst, und du verstehst sicher mehr davon. Tatsächlich ergibt in Google "Turkmenen in Kirkuk" sehr viel mehr Treffer als "Turkomanen in Kirkuk". Ändern wir also alles auf "Turkmenen" um? Ilyacadiz (Diskussion) 11:07, 23. Nov. 2015 (CET)
replies: text:  ok --Hajo-Muc (Diskussion) 11:00, 29. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Zur Terminologie