Diskussion:Elefantenvögel

message: 2. Absatz:
... hat bis etwa 700 auf Madagaskar gelebt ... Ein Satz vorher wird das Pleistozän genannt. Ist 700 nach Christus gemeint? --JLeng 13:48, 23. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Wann sind die Vögel denn nun ausgestorben?-- Biberfreak 19:36, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Steht im zweiten Abschnitt "Der genaue Zeitpunkt des Aussterbens ist nicht bekannt."--Haplochromis 08:32, 13. Aug. 2010 (CEST)

text: Gelegentlich wird über ein Überleben des Vorompatra bis in das 17. Jahrhundert spekuliert. --Lars Severin (Diskussion) 10:47, 11. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  bis 700? 

message: Ich finde man könnte erwähnen, was "cursiorial" im Abschnitt "Anatomie" bedeutet, nicht jeder versteht das Wort sofort. In der englischen Wiki hat es sogar einen eigenen Artikel... --Jabo (Diskussion) 03:35, 11. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Anatomie, cursiorial 

message: Wie konnte ihm das passieren?--2003:4B:AD51:DA01:79B3:5886:5738:3259 21:23, 8. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Wurden nicht mehr zum Überleben der Art gebraucht, die Evolution lässt etwas was nicht mehr gebraucht wird sehr schnell verschwinden.--Toxoplasma II. (Diskussion) 23:17, 14. Nov. 2020 (CET)
thread_title: Armknochen verloren?

message: Allein schon die eingelinkten Webfunde, sogar aber die Literatur grenzen hier nicht konsistent ab. Zwar handelt es sich wohl um zwei Arten, sogar unterschiedlicher Gattungen, aber welcher der beiden Elefantenvögel ist dann der Vorompatra (Vogel der Ampatres) von dem noch im 17. Jh. berichtet wurde? Oder haben beide Arten ebd. und solange (bzw. bis in "jüngste" Zeit, also die letzten 1500 Jahre) überlebt? --Lorenz Ernst (Diskussion) 08:18, 26. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Aepyornis maximus (1851) vs. Aepyornis titan (= Vorombe titan (1894)) 

message: --Paintdog (Diskussion) 20:23, 14. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich würde sagen Überjagung in einem viel kleineren Verbreitungsgebiet (Madagaskar) und ursprünglich ohne Beutegreifer von wirklicher Bedeutung, die eine Anpassung an effektive Feinde erforderlich machte, im Falle der Elefantenvögel. Der Strauß hingegen lebte in großen Teilen Afrikas und ursprunglich auch Asien hatte also ein sehr großes Verbreitungsgebiet und musste sich entsprechend auch an eine viel Zahl von Beutegreifern anpassen (Große Geschwindkeit, relativ viele Eier und Verteidigung durch Tritte) und konnte sich zunächst auch sehr erfolgreich gegen ursprüngliche Bejagung durch den Menschen mit einfachen Waffen durchsetzen, trotdem starb der Strauß zumindest in Asien und Arabien ebenfalls aus. Elefantenvögel mussten das alles langezeit nicht, nur ihre Größe schütze sie vor normalen Raubtieren auf der Insel, die größten dürfte der Riesenfossa und das Krokodil Voay robustus gewesen sein, diese waren aber wahrscheinlich auch an andere Beutetiere angepasst. Doch dann kam der Mensch 350 v. Chr nach Madagaskar, das war zu plötzlich und die Elefantenvögel konnten sich nicht daran anpassen. Strauße hatten es hingegen mehrere Millionen Jahre schon mit Menschen bzw. Urmenschen zu tun, erst die Entwicklung moderner Waffen stellte auch sie vor Probleme--Toxoplasma II. (Diskussion) 23:14, 14. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Warum ist dieser Vogel ausgestorben, der Strauß aber nicht? 

message: Hier fehlen noch Angaben, wie sie bei ausgestorbenen Spezies bereits in der InfoBox üblich (? jedenfalls häufig vorzufinden) sind. Wenigstens vom Pleistozän darf wohl ausgegangen werden, da jedoch die mutmaßlich nächsten Verwandten die neuseeländischen Kiwis sind, beide Inseln aber wesentlich länger keine Landverbindung haben, darf es für die Familie vermutlich weiter zurückreichen. Wie sind die Fossilbefunde, ebd. sollten die vakanten Angaben zu finden sein? In dem Zusammenhang ist auch die Frage offen, welcher (oder beide) der beiden Riesenvögel Aepyornis maximus und Vorombe titan von den Menschen noch angetroffen wurde, vielleicht bis ins 17. Jh. überlebte? --Lorenz Ernst (Diskussion) 07:54, 7. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Nun, die Elefantenvögel sind ja erst im Holozän ausgestorben und erhalten daher keine Paläobox mit dem zeitlichen Auftreten, sondern eine normale Taxobox, da sie ja als "rezent" anzusehen sind (ebenso wie die Moas). Das zeitliche Auftreten der Elefantenvögel ist nicht so leicht einzuengen. Die ältesten Fossilfunde sind wohl Eierschalen aus Faux Cap, die wohl älter als 50.000 Jahre sind. Direkt kalibrierte 14C-Daten liegen für Eierschalen aus Ankilitelo mit etwa 13.140 BP und für Beinknochen vom Christmas River mit 10.620 BP vor. Letztere werden Aepyornis maximus zugewiesen, bei ersteren beiden ist die genaue Artbestimmung natürlich unsicher. Die jüngsten Daten fallen mit Andrahomana und Manambovo in das 12. bis 13. Jahrhundert. Die Daten beziehen sich auf Samonds et al. 2019 (doi:10.1002/jqs.3096), Tovondrafale et al. 2014 () geben zumindest einen Überblick über die Funde von Faux Cap. Flacourt hat 1661 die Elefantenvögel in seinen Reiseberichten über Madagaskar zwar beschrieben, aber höchstwahrscheinlich nicht selbst gesehen. Seine Bezeichnung Vouronpatra bezieht sich auf die Androy-Region, wo heute mit Cap Sainte Marie eine der wichtigsten Fundstellen für die Elefantenvögel vorliegt. Laut Buffetaut 2018 (Elephant Birds Under the Sun King? Etienne de Flacourt and the Vouron patra. Boletim do Centro Português de Geo-História e Pré-História 1 (1), S. 13–19) könnten sie aber zu dem Zeitpunkt noch gelebt haben. Die unteren Alterswerte sind natürlich Minimalwerte aus dem Fossilbericht. Laut Mitchell et al. 2014 (doi:10.1126/science.1251981 haben sich die Linien der Kiwis und Elefantenvögel vor rund 50 Millionen Jahren getrennt, letztere spalteten sich im Mittleren Miozän vor 17 Millionen Jahren auf. Madagaskar war schon seit mindestens 80 Millionen Jahren eine eigene Insel. Die genetischen Daten zeigen, dass die Elefantenvögel zumindest eine recht alte Gruppe sind. Die Frage ist, wie kamen sie oder ihre Vorfahren nach Madagaskar (oder waren die Vorfahren schon vor dem Aufbrechen von Gondwana dort)? Zumindest für die känozoische Entwicklung der Gruppe fehlen auf Madagaskar die entsprechenden Sedimente für eine Fossilerhaltung. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 13:08, 7. Jan. 2022 (CET)

text: Nachtrag: Andrahomana und Manambovo sind jeweils über Eierschalen datiert mit nicht genauer Artzuweisung. Zumindest für Andrahomana liegen Fossilreste von Aepyornis und Mullerornis vor, allerdings ebenfalls ohne genaue Artzuweisung. --DagdaMor (Diskussion) 13:53, 7. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Ob du das bitte auch in den Artikel einpflegen möchtest? Ja, es sind keine Säugetiere, aber du hast jetzt schon den einen oder anderen „populären Riesenvogel“ aufgewertet und es ist auch nicht das erstmal das wir uns in diesem Kontext begegnen. Dem Wikipedia-Auftritt der Elefantenvögel würde dein routiniertes und qualifiziertes Zutun sehr sicher bereichern. Dank und Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 14:15, 7. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Zeitliches Auftreten 

message: Im Artikel findet sich der Satz:
 Südwestlich von Toliara befindet sich die Andrahomana-Höhle mit einem reichhaltigen Faunenmaterial, das die letzten 8700 Jahre abdeckt
Dieser Begriff ist mir völlig unbekannt. Könnte es sich um einen Schreeibfehler handeln (zB Fundmaterial) oder hat das mit Fauna zu tun?
Ich bitte um Aufklärung. --Chiron McAnndra (Diskussion) 16:12, 9. Jan. 2024 (CET)
replies: text: ja, hat mit "Fauna" zu tun, also quasi faunistisches Fundmaterial, siehe auch https://de.wikipedia.org/w/index.php?go=Artikel&search=faunenmaterial&title=Spezial%3ASuche&ns0=1 --Kuhni74 (Diskussion) 17:29, 9. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Dann sollte jemand, der sich damit auskennt, einen Artikel zu diesem Begriff schreiben und ihn dann verlinken. --Chiron McAnndra (Diskussion) 23:21, 9. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Faunenmaterial? 

message: WP:TF möchte ich natürlich nicht betreiben, aber vielleicht ist ja schon in der Literatur beschrieben, warum man ausgerechnet in Höhlen so viel altes Faunenmaterial (nicht nur von Elefantenvögeln) gefunden hat. Menschen gab es damals ja noch nicht auf Madagaskar. Haben die ersten auf der Insel eingetroffenen Menschen fossile Eierschalen als Gefäße / Werkzeuge benutzt und in die Höhlen getragen? Das würde aber kaum altes Knochenmaterial darin erklären. Oder wurden die Knochen und Eierschalen in die Höhlen eingeschwemmt und darin resedimentiert? Große Beutegreifer gab es ja auf Madagaskar nicht, wenn ich es recht verstehe. In den Höhlen versteckt (vor wem?) werden sich die Elefantenvögel ja wohl auch nicht haben. Sind diese Themen schon publiziert? --Kuhni74 (Diskussion) 13:03, 14. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Die meisten Höhlen, wie Andrahomana und Ankilitelo, wirkten als natürliche Fallen, in die die Tiere hineingestürzt sind, siehe auch Goodman et al. 2014 (Extinct Madagascar) S. 69 und 95. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 13:43, 14. Apr. 2024 (CEST)
replies: text:   ah natürlich, danke, daran hatte ich gar nicht gedacht, obwohl früher schon öfter bei anderen Höhlen gelesen. Magst Du das umseitig ergänzen oder soll ich? --Kuhni74 (Diskussion) 14:05, 14. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Eventuell findest du ja eine sinnvolle Formulierung. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 14:12, 14. Apr. 2024 (CEST)
replies: text:  kurz und schmerzlos  --Kuhni74 (Diskussion) 21:22, 14. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Warum Höhle