Diskussion:Massaker am Padule di Fucecchio

message: Soweit hier bislang ausgeführt wird
"Das Massaker am Padule di Fucecchio (Padule di Fucecchio = Sumpf von Fucecchio) ereignete sich am 23. August 1944 in einem Sumpfgebiet am Arno, das zwischen den italienischen Provinzen Pistoia und Florenz in der Toskana liegt. Es ist nach der Stadt Fucecchio benannt, das am Rand des Sumpfs liegt."
halte ich das für "unglücklich" und teils auch unrichtig formuliert. Zunächst schon liegt der Padule di Fucecchio nicht am Arno, sondern etwa 10 Kilometer von diesem entfernt, und auch noch durch die Stadt Fucecchio von diesem getrennt. Der Padule liegt auch nicht zwischen den toskanischen Provinzen Pistoia und Florenz, sondern in diesen beiden Provinzen. Auch liegt die namensgebende Stadt Fucecchio (jedenfalls heute) nicht (mehr) am Rand des Sumpfes.
Ich würde eine Umformulierung vorschlagen, wie folgt:
Das Massaker am Padule di Fucecchio (Sumpf von Fucecchio) ereignete sich am 23. August 1944. Beim Padule di Fucecchio handelt es sich um ein etwa 1.800 Hektar großes Sumpf- bzw. Feuchtgebiet im Süd-Westen der Provinz Pistoia und Nord-Westen der Provinz Florenz. Es ist nach der Stadt Fucecchio benannt, die südlich des Padule liegt. Nach Carlo Gentile (mit Angabe der Quelle) waren die Sümpfe größtenteils im 19. Jahrhundert trockengelegt worden, wodurch intensiv genutzte landwirtschaftliche Flächen entstanden, die von Kanälen und Abzugsgräben durchzogen einen sicheren Ort für kleinere Widerstandsgruppen aber auch deutsche Deserteure boten. Als Ende Juli 1944 die Front den Arno von Süden erreichte, begannen Zivilisten im Padule Schutz zu suchen. --Monte Pelmo (Diskussion) 16:00, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Hallo Monte Pelmo, mit Deinen Kenntnissen gern umformulieren. Grüße und Danke --Reisender.ab (Diskussion) 00:16, 7. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Örtlichkeit 

message: Diese Karte ist gewöhnungsbedürftig, wenn nicht gar unsinnig, weil nicht standrichtig. Sie sollte evtl. durch eine standrichtige Karte ersetzt werden. Jedenfalls aber sollte im Text ein Hinweis auf diesen Mangel erfolgen. Auf dieser Karte ist oben Süden und unten Norden. Rechts ist Westen und links Osten. All das erschwert eine Orientierung. --Monte Pelmo (Diskussion) 16:59, 7. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Da stimme ich zu und es hat einige Zeit gedauert, bis ich da mit Maps einiges an Verständnis für mich selbst reingebracht hatte. Ist aber nunmal die Karte die vorhanden war. --Reisender.ab (Diskussion) 00:18, 7. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Karte von Orten des Massakers 

message: Es macht wenig Sinn, im August 1944 noch von einer alliierten "Invasion", also einer Landungsoperation zu sprechen. Die Landungsoperationen waren in Italien längst abgeschlossen. Und die "Invasion" stoppte auch nicht am Arno, sondern sie hatte das Südufer des Arno erreicht. Und die Alliierten versuchten, den Arno zu überschreiten. Die alliierten Streitkräfte lagen auch nicht (unmittelbar) am südlichen Rand des Sumpfgebietes, sondern rund 10 Kilometer von diesem entfernt südlich des Arno. Und die Wehrmacht lag nicht nördlich des Sumpfgebietes, sondern südlich von diesem am Nordufer des Arno. Die den Arno verteidigenden Kräfte der Wehrmacht hatten den Padule di Fucecchio und die dort wirkenden Partisanen im Rücken. Dies war der Auslöser für die so genannte Säuberung des Padule di Fucecchio.
Richtig ist, dass in dem Sumpf Zivilisten Schutz vor den Kriegshandlungen gesucht hatten und dort zum Teil in Schilfhütten lebten. Und richtig ist auch, dass die Wehrmacht unter den Aktionen der Partisanen litt. --Monte Pelmo (Diskussion) 19:33, 7. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Vorgeschichte 

message: Soweit bisher auf ein "Gebiet von Angions" Bezug genommen wird, bleibt völlig unklar, um was es sich hierbei handeln soll. Liegt hier eine Verballhornung vor? Oder was hat es mit Angions auf sich? --Monte Pelmo (Diskussion) 20:25, 7. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Massaker  -  Gebiet von Angions