Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/ENZ als Sperrgrund

message: Der Sperrgrund „Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar“ kann direkt aus den Wikipedia:Grundprinzipien abgeleitet werden. Zur Erinnerung: Dort steht als erstes Prinzip „Wikipedia ist eine Enzyklopädie“. Wer erkennbar nicht zur Erstellung der Enzyklopädie beiträgt oder bei der Erstellung mutwillig stört, verstößt gegen dieses unveränderliche Grundprinzip der Gemeinschaft (Im übertragenen Sinne Artikel 1 unseres Grundgesetzes). Mit einem MB kann diese Ausrichtung des Projekts nicht geändert werden.
Das Meinungsbild kann also den hinter der Formulierung stehenden Konflikt zwischen einem Benutzer und dem Projekt also nicht einseitig legalisieren. Ein solches Meinungsbild allein für die Änderung der Formulierung einer Standardbegründung ist reichlich überdimensioniert. Eine Umfrage wäre bei dem Thema eher angesagt. blunt. 12:56, 15. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: "erkennbar" ist POV und deshalb als Sofortsperre ohne Verfahren ziemlich unegeeignet. Da kannst du noch so viel über die Grundprinzipien philosophieren. 85.4.17.105 13:04, 15. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nö, in den meisten Fällen ist es recht offensichtlich (Fallbeispiele B,C,D,E) und da kam auch nichts anderes als eine sofortige Sperre in Frage. Nur weil die Begründung in ein, zwei Fällen falsch angewendet wurde (kann auch immer mal ein Klickfehler sein) heißt nicht, dass es generell nicht geht. Und ob da jetzt „… erkennbar“, „Verstoß gegen Grundprinzip 1: Wikipedia ist eine Enzyklopädie“ oder sonstwas steht ist nur eine Formulierungsfrage. Der dahinter stehende Sperrgrund bleibt ein valider. Übrigens ist die Beurteilung was Vandalismus ist auch teilweise POV – mag sein weil alles einen POV hat. blunt. 13:14, 15. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn der eine oder andere Beispielfall deiner Meinung nach ein Beweis für die Richtigkeit des Vorgehens ist, kannst du doch so abstimmen. Da ein MB-Ergebnis immer mehr Sicherheit bringt, dient es in jedem Fall (unabhängig vom Ausgang) der Fortentwicklung der WP, denn aus „Wikipedia ist eine Enzyklopädie“ könnte man auch ohne Kreativität sehr viel dieser Art ableiten (wenn man sich genötigt fühlt). --...bR∪mM↔f∪ß... 02:20, 16. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Geregelt durch Grundprinzip (MB nicht umsetzbar) 

message: In wie vielen Fällen gab es bezüglich der Tausenden von Fällen, die Simpicus oben anspricht und in denen die Begründung angewendet wurde, überhaupt eine Beschwerde dagegen? Begründungen sind, auch wenn sie manchmal für sich als inhaltsleer anzusehen sind, im Kontext zu einem konkreten Fall zu sehen und zu verstehen. Soll nun für jeden Bearbeitungsvermerk eines Admin ein MB gestartet werden? 
--Arcy 13:58, 16. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Relevanz des MB 

message: Der angegebene Wahlmodus widerspricht der hier üblichen Verfahrensweise. 
=== Zeitspanne ===
* Bitte begründen warum eine längere als zweiwöchige Laufzeit bei diesem MB nötig ist. --Kanzlei Anwar al-Bunni 01:02, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Mich würden Gründe für die von Blunts Socke angesprochenen Punkte ebenfalls interessieren. Grüssle, --Gnu1742 09:14, 21. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Ablauf, Wahlmodus und Zeitplan dieses Meinungsbilds 

message: * Bitte begründen warum eine längere als zweiwöchige Laufzeit bei diesem MB nötig ist. --Kanzlei Anwar al-Bunni 01:02, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Zeitspanne 

message: * Das Verbot der Wiederufbarkeit ist bisher einmalig und kann nicht leisten für was es eingeführt werden soll. Zusätzlich macht es unmöglich seine Meinung durch Argumente in der Diskussion zu ändern. Sinnvoller wäre eine geheime Abstimmung (Bsp. über Spezial:SecurePoll), den die könnte wirklich Gruppeneffekte und wahltaktische Überlegungen verringern. Die willkürliche Beschränkung der üblichen Rechte der Abstimmenden könnte zu einem unnötigen Akzeptanzverlust des MB führen. --Kanzlei Anwar al-Bunni 01:02, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Mich würden Gründe für die von Blunts Socke angesprochenen Punkte ebenfalls interessieren. Grüssle, --Gnu1742 09:14, 21. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Wahlmodus 

message: Der Abschnitt ist unneutral und falsch.
* In der Diskussion wurde kein Sperrgrund neu erfunden sondern standardisierte Formulierungen für schon länger in der Praxis angewendete Sperrgründe eingeführt. 
* Wie das restliche MB leidet auch dieser Abschnitt an der mangelnden Unterscheidung zwischen dem eigentlichen Sperrgrund und der dafür in die Logbücher häufiger eingetragenen Formulierung.
* Ebenso wenig wurde an diesem Tag erfunden, dass Benutzer für URVen oder Vandalismus gesperrt werden können. Die genannte  Diskussion bewegte sich rein auf der sprachlichen Ebene. 
* Die Nennung von Editkommentaren dient nicht der Darstellung der Vorgänge.
* „In einer internen Diskussion unter Administratoren…“ ist sachlich falsch. An der Diskussion nahmen auch zum damaligen Zeitpunkt nicht zum Administrator gewählte Benutzer teil. Die Diskussion fand für alle öffentlich sichtbar und zugänglich statt. --Kanzlei Anwar al-Bunni 01:02, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  zu Dokumentation: Administrative Festschreibung des Sperrgrunds in der Formulierung „Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar“ im April 2007 

message: An keiner Stelle des MB wird dargelegt, warum es kein Sperrgrund sein kann, wenn Benutzer nicht im Sinne der Erstellung einer Enzyklopädie mitarbeiten (Die Idee hiner dem Sperrgrund ENZ). Alle geäußerte Kritik hebt einzig auf sprachliche Aspekte ab, die den eigentlichen Sperrgrund nicht tangieren. Kanzlei Anwar al-Bunni 01:02, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Lieber Blunt. alias Kanzlei Anwar al-Bunni: auf mich wirkt das alles, als wolltest du eine Sinnkrise abwenden, die entstehen könnte, wenn diese unsinnige und nichtssagende Sperrbegründung abgeschafft würde. – Simplicius 01:59, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das wirkt jetzt als hättest du kein Argument, willst es aber trotzdem. Schade, dabei war ich von deinem obigen Beitrag schon fast angetan… blunt. 02:08, 17. Aug. 2009 (CEST)

text: Kann ihm mal jemand erklären, dass es keine Meinungsfrage ist, ob die Begründung auf WP:BS vorgesehen war oder nicht? Das ist Teletubby-Niveau.--...bR∪mM↔f∪ß... 02:07, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Sei nicht so hart zu Simplicius, das hat er wirklich nicht verdient! blunt. 02:13, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Kann man zumindest drüber streiten. ;) Marcus Cyron - in memoriam Barthel Hrouda und Walter Eder 13:02, 17. Aug. 2009 (CEST)

text: Es mag ja dass ein sinnvoller Grund dahintergesteckt haben – aber den will dieses MB wohl gar nicht verbieten. Die Formulierung ist einfach so missglückt, dass sie keine Aussagekraft hat: Ob man/administrator einen Willen zu irgendetwas erkennen kann, ist irrelevant; gemeint ist wohl, dass der Benutzer zwar in der Wikipedia aktiv ist, aber nicht konstruktiv, sondern dass er die enzyklopädische Arbeit behindert. Dieser völlig anderes Grund darf und sollte neuformuliert werden. --Stefanbs 15:43, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Unterscheidung zwischen Formulierung und Sperrgrund fehlt 

message: Die Seite ist erstmal dicht. Ein paar Tage um die Diskussionsseite zu nutzen. Eigentlich wären die Edit-Warrior zu sperren, aber dann könnte das so schlecht ausdiskutiert werden. Eigentlich wollte ich in der Brummfuss-Version sperren, aber nachdem der seine Edit-War-Socke Benutzer:Hirnstumpf als Opfer stilisieren wollte (was ich erst beim 2. Blick sah), hat sich das erledigt. --Мемнон335дон.э.  Обсуж.  02:02, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Seitensperre 

message: Unter Berücksichtigung der Beiträge von Blunts, Brummfuss, Simplicius wurde ein neuer Text ausgearbeitet. Bitte Vorschläge zur Verbessung machen. Insb. noch fehlendes Fallbeispiel D.-- Kanzlei Franz Kafka 13:57, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Kurze Nachfrage: Worin liegt der Sinn der Liste an sich? Und worin liegt der Sinn, die damaligen Diskussionsteilnehmer mit ihren heutigen Benutzerrechten zu verknüpfen? --Gnu1742 09:12, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wenigstens offensichtliche Dinge sollte jemand, der im Auftrag der Community und für das Projekt einzelne Mitarbeiter von der Mitarbeit ausschließt, erkennen können. --...bR∪mM↔f∪ß... 13:05, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ist doch offensichtlich Gnu. Man will "beweisen", dass ENZ als Sperrgrund ein nur von "Oligarchen" geschaffenes Machtinstrument ist. Deswegen ist es auch so böse. --77.133.170.20 13:15, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: Ach, Brummfuss... Wundert es dich wirklich, warum ihr Probleme habt eure Anliegen gut zu vermitteln und Akzeptanz dafür zu schaffen, wenn selbst eine einfache Frage nicht einfach mal informativ und ohne geharke beantwortet werden kann? --Gnu1742 13:48, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Also ich denke, dass diejenigen, die diesen kleinen Wink verstehen wollen, ihn auch problemlos verstehen. -- Widescreen  ®   13:49, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: Kannst du bitte zu den üblichen Umgangsformen zurück kommen und dein Hauptkonto nehmen? Außerdem duzen wir uns hier.  Ich habe noch weitere Verbesserungen an dem Meinungsbild gemacht. Es geht hier um eine Formulierung und nicht um den von dir postulierten Kampf zwischen Admins und normalen Benutzern. Die Editkommentare sind für das Verständnis nicht nötig, eigentlich ist noch nicht mal der Name des Benutzers, der es einfügte, von Relevanz. Die Demokratieabhandlung hat in dem sachbezogenen MB keinen Platz. Die Abstimmmodalitäten habe ich entsprechend der Diskussion geändert. Von mir aus können wir direkt anfangen. Wenn du da kein Problem mit hast, setze ich das MB bis 17:00 auf begonnen. blunt. 13:27, 22. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Fallbeispiele ausgelagert zur weiteren Textverkürzung; von mir aus kann das MB um 17 Uhr beginnen; auf den Wahlmodus mit Nicht-Widerrufbarkeit der Stimmabgabe lege ich besonderen Wert. Mag das hier auch ungewöhnlich erscheinen, es ist bei Wahlen im allgemeinen das übliche - und kann hier auch einmal so durchgeführt werden. Blunt, wenn Sie mit dem Text so einverstanden sind, starten Sie bitte!-- Kanzlei Franz Kafka 09:37, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich lege auf den Wahlmodus ohne Nicht-Widerrufbarkeit der Stimmabgabe lege ich besonderen Wert. Mag das hier auch ungewöhnlich erscheinen, es ist in einem Wiki nicht unmöglich. —Complex 10:05, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nur weil etwas möglich ist, muß es noch lange nicht gemacht werden. Die Unwiderrufbarkeit der Stimme ist der Modus, in dem Wahlen unter Erwachsenen ablaufen. It's a Wiki ist ein Vorteil für Inhalte, nicht für ersthafte Wahlen.-- Kanzlei Franz Kafka 11:03, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Nur weil etwas möglich ist, muß es noch lange nicht gemacht werden - eben, man muss nicht jede unmögliche Regel irgendwo einbauen. Gibt es einen echten Sachgrund, warum man nicht seine Stimme von Ablehnung auf Nein oder so schieben darf, weil man sich umentscheidet, oder Pro/Contra wechselt, weil man das beim ersten Lesen vollkommen falsch verstanden hat? —Complex 11:05, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Die Unwiderrufbarkeit der eigenen Stimme ist keine unmögliche Regel. Mit dem Argument der "Üblichkeit" kann man auch prima das MB ablehnen. Sei dem wie dem wolle, ich gebe auch in diesem Punkt der Position von Complex und Blunt nach und erkläre mich damit einverstanden, daß die Stimmen wie sonst auch in diesem Meinungsbild nachträglich änderbar sind, damit keine weiteren Verzögerungen eintreten. Ich bin damit einverstanden, daß das MB in der Version von Complex vor meinem Revert, identisch mit aktueller Version 23.8. 11.03 Uhr Complex sofort gestartet wird.-- Kanzlei Franz Kafka 11:47, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Aufgrund von Abwesenheit ab sofort erkläre ich mich vorsorglich nicht damit einverstanden, daß das Meinungsbild in einer anderen Version als der von heute, 11:03 Uhr (letzter Edit Complex) heute Nachmittag gestartet wird.-- Kanzlei Franz Kafka 12:42, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nachtrag 2: nochmals Überschriftsänderung bei Dokumentation. Es wird nicht über eine Formulierung abgestimmt, sondern über die Zulässigkeit eines Sperrgrundes. Diese Version 13:55 letzter Edit Kanzlei Franz Kafka freigegeben zum Start.-- Kanzlei Franz Kafka 13:58, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Neu 

message: In der Reihenfolge ihrer Beteiligung:
#Benutzer:Raymond (Administrator, Bürokrat)
#Benutzer:tsor (Administrator)
#Benutzer:nemissimo (Administrator)
#Benutzer:STBR (Administrator)
#Benutzer:Wutzofant (Benutzer ohne erweiterte Rechte)
#Benutzer:Tinz (Administrator)
#Benutzer:Magadan (Administrator)
#Benutzer:Elya (Administrator)
#Benutzer:Zinnmann (Administrator)
#Benutzer:He3nry (Administrator)
#Benutzer:Azog (Benutzer ohne erweiterte Rechte)
#Benutzer:FritzG (Administrator, Bürokrat)
#Benutzer:Logograph (Administrator)
#Benutzer:mnh (Administrator, inaktiv)
#Benutzer:Stefan64 (Administrator)
#Benutzer:Geos (Administrator)
#Benutzer:Rax (Administrator)
#Benutzer:Ra'ike (Administrator)
#Benutzer:PDD (Administrator)
#Benutzer:NoCultureIcons (Administrator)
#Benutzer:Florian Adler alias Benutzer:schlendrian (Administrator)
#Benutzer:Kantor.JH (Administrator, inaktiv)
#Benutzer:DerHexer (Administrator, Steward)
erstellt von-- Kanzlei Franz Kafka 14:01, 20. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Kurze Nachfrage: Worin liegt der Sinn der Liste an sich? Und worin liegt der Sinn, die damaligen Diskussionsteilnehmer mit ihren heutigen Benutzerrechten zu verknüpfen? --Gnu1742 09:12, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wenigstens offensichtliche Dinge sollte jemand, der im Auftrag der Community und für das Projekt einzelne Mitarbeiter von der Mitarbeit ausschließt, erkennen können. --...bR∪mM↔f∪ß... 13:05, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ist doch offensichtlich Gnu. Man will "beweisen", dass ENZ als Sperrgrund ein nur von "Oligarchen" geschaffenes Machtinstrument ist. Deswegen ist es auch so böse. --77.133.170.20 13:15, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: Ach, Brummfuss... Wundert es dich wirklich, warum ihr Probleme habt eure Anliegen gut zu vermitteln und Akzeptanz dafür zu schaffen, wenn selbst eine einfache Frage nicht einfach mal informativ und ohne geharke beantwortet werden kann? --Gnu1742 13:48, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Also ich denke, dass diejenigen, die diesen kleinen Wink verstehen wollen, ihn auch problemlos verstehen. -- Widescreen  ®   13:49, 21. Aug. 2009 (CEST)

text: Kannst du bitte zu den üblichen Umgangsformen zurück kommen und dein Hauptkonto nehmen? Außerdem duzen wir uns hier.  Ich habe noch weitere Verbesserungen an dem Meinungsbild gemacht. Es geht hier um eine Formulierung und nicht um den von dir postulierten Kampf zwischen Admins und normalen Benutzern. Die Editkommentare sind für das Verständnis nicht nötig, eigentlich ist noch nicht mal der Name des Benutzers, der es einfügte, von Relevanz. Die Demokratieabhandlung hat in dem sachbezogenen MB keinen Platz. Die Abstimmmodalitäten habe ich entsprechend der Diskussion geändert. Von mir aus können wir direkt anfangen. Wenn du da kein Problem mit hast, setze ich das MB bis 17:00 auf begonnen. blunt. 13:27, 22. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Fallbeispiele ausgelagert zur weiteren Textverkürzung; von mir aus kann das MB um 17 Uhr beginnen; auf den Wahlmodus mit Nicht-Widerrufbarkeit der Stimmabgabe lege ich besonderen Wert. Mag das hier auch ungewöhnlich erscheinen, es ist bei Wahlen im allgemeinen das übliche - und kann hier auch einmal so durchgeführt werden. Blunt, wenn Sie mit dem Text so einverstanden sind, starten Sie bitte!-- Kanzlei Franz Kafka 09:37, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich lege auf den Wahlmodus ohne Nicht-Widerrufbarkeit der Stimmabgabe lege ich besonderen Wert. Mag das hier auch ungewöhnlich erscheinen, es ist in einem Wiki nicht unmöglich. —Complex 10:05, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nur weil etwas möglich ist, muß es noch lange nicht gemacht werden. Die Unwiderrufbarkeit der Stimme ist der Modus, in dem Wahlen unter Erwachsenen ablaufen. It's a Wiki ist ein Vorteil für Inhalte, nicht für ersthafte Wahlen.-- Kanzlei Franz Kafka 11:03, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Nur weil etwas möglich ist, muß es noch lange nicht gemacht werden - eben, man muss nicht jede unmögliche Regel irgendwo einbauen. Gibt es einen echten Sachgrund, warum man nicht seine Stimme von Ablehnung auf Nein oder so schieben darf, weil man sich umentscheidet, oder Pro/Contra wechselt, weil man das beim ersten Lesen vollkommen falsch verstanden hat? —Complex 11:05, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Die Unwiderrufbarkeit der eigenen Stimme ist keine unmögliche Regel. Mit dem Argument der "Üblichkeit" kann man auch prima das MB ablehnen. Sei dem wie dem wolle, ich gebe auch in diesem Punkt der Position von Complex und Blunt nach und erkläre mich damit einverstanden, daß die Stimmen wie sonst auch in diesem Meinungsbild nachträglich änderbar sind, damit keine weiteren Verzögerungen eintreten. Ich bin damit einverstanden, daß das MB in der Version von Complex vor meinem Revert, identisch mit aktueller Version 23.8. 11.03 Uhr Complex sofort gestartet wird.-- Kanzlei Franz Kafka 11:47, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nachtrag: Aufgrund von Abwesenheit ab sofort erkläre ich mich vorsorglich nicht damit einverstanden, daß das Meinungsbild in einer anderen Version als der von heute, 11:03 Uhr (letzter Edit Complex) heute Nachmittag gestartet wird.-- Kanzlei Franz Kafka 12:42, 23. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nachtrag 2: nochmals Überschriftsänderung bei Dokumentation. Es wird nicht über eine Formulierung abgestimmt, sondern über die Zulässigkeit eines Sperrgrundes. Diese Version 13:55 letzter Edit Kanzlei Franz Kafka freigegeben zum Start.-- Kanzlei Franz Kafka 13:58, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Liste der an der Diskussion zum Dropdown-Menü (April 2007) beteiligten Benutzer

message: Allgemeine Gesichtspunkte: Demokratisches Selbstverständis der Wikipedia?
*Dieses Meinungsbild tritt in seinem Ansatz für eine Stärkung der demokratischen Komponente in der Wikipedia ein: Legitimation von Regularien durch die Community. Es tut dies in erster Linie, weil ihm die innere Verfassung unseres Projekts ein Anliegen ist, in zweiter Linie auch in Hinblick auf dessen öffentliche Wahrnehmung, von der nicht zuletzt die Einwerbung von Spendengeldern und anderes abhängt.
*Wie weit die deutschsprachige Wikipedia demokratisch funktioniert (oder funktionieren sollte), wie weit demokratische Elemente einer Oligarchie von Administratoren weichen (sollten), wird nicht nur in der Community verschieden gesehen, sondern ist Gegenstand wissenschaftlicher Forschung (siehe auch Wikipedia:Machtstruktur, Wikipedia:Wikipedistik). Der Soziologe Christian Stegbauer schreibt in seiner Untersuchung Wikipedia. Das Rätsel der Kooperation (2009), dass die Erstellung einer Enzyklopädie von „Unten“ allein schon eine demokratische Kontrolle nahelege. 
::„Dementsprechend“, so Stegbauer weiter, „müssten eigentlich der Entstehungsprozess und die Organisation transparent und demokratisch sein. (…) Demokratische Tendenzen kann man einerseits aufgrund der Aufforderung zur Beteiligung aller unterstellen. Genau dies wird von vielen Teilnehmern zunächst getan, sie unterstellen Wikipedia einen demokratischen Anspruch, werden meist aber dann (…) schnell enttäuscht, wenn sie Erfahrungen mit dem Führungspersonal gemacht haben.“ (Christian Stegbauer, Wikipedia. Das Rätsel der Kooperation, Wiesbaden 2009, S. 177) 
:Die „demokratische Tendenz“ ist Stegbauer zufolge in den letzten Jahren von Tendenzen zu einem autoritären Führungsstil von Administratoren verdrängt worden. Die Seite Wikipedia:Administratoren/Notizen, auf der der o.g. Sperrgrund beschlossen wurde, zeigt für Stegbauer eine solche Veränderung der „,Ideologie' von Wikipedia“ (S. 176) selbst an:
::„Während zentrale Diskussionen in Wikipedia früher in erster Linie auf einer allgemeinen Forenseite (,Fragen zu Wikipedia’) und einer öffentlichen Mailingliste stattfanden, werden sie mittlerweile einerseits auf der im November 2006 eingerichteten Seite ,Wikipedia:Administratoren/Notizen’ geführt, auf der zwar auch ,normale’ Teilnehmer mitdiskutieren dürfen, die sich in der Einleitung jedoch explizit an Administratoren richtet, andererseits auf Mailinglisten, die nur einem begrenzten Kreis von Teilnehmern zugänglich sind. (…) Innerhalb der Führungsschicht findet man häufig die Auffassung, dass die Mitsprache aller nur schade, weil es als ungerecht empfunden wird, dass Teilnehmer, die sich nicht in gleichem Maße engagieren, das gleiche Gewicht bei der Mitsprache haben sollten.“ (a.a.O., S. 177f.)
:Über den Ausschluß Einzelner vom Projekt Wikipedia, die hier in Gestalt eines besonderen Sperrgrunds Thema ist, schreibt Stegbauer im allgemeinen:
::„Die Variabilität von Ausgrenzungsgründen ist in unserem Zusammenhang von Bedeutung. Wenn wir die Produktion eines öffentlichen Guts betrachten, müsste man davon ausgehen, dass jeder, der mithelfen möchte, willkommen sein sollte. (…) Dennoch finden, wie wir sehen werden, Ausgrenzungsprozesse ständig statt. Von den Beteiligten werden diese meist inhaltlich begründet und damit rationalisiert. Tatsächlich sind sich wohl viele Beteiligte über diese Prozesse überhaupt nicht im klaren, zumal doch von den Wikipedia-Aktivisten immer wieder zu hören war, dass es für jeden der wolle auch einen Platz in der Wikipedia gebe.“ (a.a.O., S. 51f.)
Hierher aus der Versionsgeschichte kopiert von -- Kanzlei Franz Kafka 19:35, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Gestrichener MB-Text:  „Allgemeine Gesichtspunkte...“ (Kopie aus MB-Version 22.8.09, 13:14 Uhr)

message: Die hier gegebenen Fallbeispiele illustrieren die Problematik dieses Sperrgrunds im allgemeinen. Der Umgang einzelner Adminstratoren mit dem Sperrgrund „Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar“ mag nach Ansicht mancher zum Problem gehören. Dennoch sollte bitte im Rahmen dieses Meinungsbilds möglichst wenig personenbezogen diskutiert werden. Die Fallbeispiele dienen weder dazu, einzelne an den „Pranger“ zu stellen, noch ist auf diese Weise eine Revision der Fälle intendiert. Wir sind der Meinung, dass das Problem dieses Sperrgrundes ursächlich nicht bei einzelnen Personen zu suchen ist, sondern vielmehr eine autoritative Festlegung von Sperrgründen, die seinerzeit pragmatisch richtig gewesen sein mag, für den gegenwärtigen Stand des Projekts und seinen zukünftigen Fortschritt nicht mehr angemessen und förderlich ist. Entweder eine nachträgliche Legitimation oder eine Streichung durch den Willen der Community erscheint uns bei diesem Sperrgrund  als sinnvoll.-- Kanzlei Franz Kafka 15:56, 16. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Bitte hier keine Ergänzungen, da zeitweiliger MB-Text und als Material ausgelagert,ggf. weitere Beispiele woanders anfügen.-- Kanzlei Franz Kafka 09:20, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Fallbeispiele (aus MB ausgelagert zur Verkürzung des Textes, Kopie) 

message: Mehrere communitybasierte Sperrverfahren (nach WP:BS) können im Zusammenhang mit dem Sperrgrund ( „keine konstruktive/enzyklopädische Mitarbeit“) gesehen werden:
* Wikipedia:Benutzersperrung/Archiv/Soziallotse (Sperrlog) (März 2005) - unbeschränkte Sperre
* Wikipedia:Benutzersperrung/Archiv/Benutzer:Keigauna2 (Sperrlog) (Oktober 2006) - unbeschränkte Sperre
* Wikipedia:Benutzersperrung/Vergina (Sperrlog) (November 2006) - unbeschränkte Sperre
Auch in Verfahren, die in ihrer Falldarstellung nicht durch diesen Sperrgrund begründet sind, wurde mit dem Sperrgrund argumentiert, beispielsweise:
* Wikipedia:Benutzersperrung/Archiv/Benutzerentsperrung Brummfuss ( Sperrlog) (Juli 2008)  Stimmbegründung contra Entsperrung 21:34, 22. Jul. 2008 (CEST:) „Leider schon seit langem kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit mehr erkennbar“.- Aufhebung der Sperre
:::Bitte hier keine Ergänzungen, da zeitweiliger MB-Text und als Material ausgelagert,ggf. weitere Beispiele woanders anfügen.-- Kanzlei Franz Kafka 09:21, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Diskussionen in Sperrverfahren (Kopie, ausgelagert aus MB-Text)

message: Das Meinungsbild hat gut angefangen. Zeit, sich zurückzulehnen und ein gutes Buch zu lesen:
:Denn den Advokaten – und selbst der kleinste kann doch die Verhältnisse wenigstens zum Teil übersehn – liegt es vollständig ferne, bei Gericht irgendwelche Verbesserungen einführen oder durchsetzen zu wollen, während – und dies ist sehr bezeichnend – fast jeder Angeklagte, selbst ganz einfältige Leute, gleich beim allerersten Eintritt in den Prozeß an Verbesserungsvorschläge zu denken anfängt und damit oft Zeit und Kraft verschwendet, die anders viel besser verwendet werden könnten. Das einzig Richtige sei es, sich mit den vorhandenen Verhältnissen abzufinden. Selbst wenn es möglich wäre, Einzelheiten zu verbessern – es ist aber ein unsinniger Aberglaube – hätte man bestenfalls für künftige Fälle etwas erreicht, sich selbst aber unermeßlich dadurch geschadet, daß man die besondere Aufmerksamkeit der immer rachsüchtigen Beamtenschaft erregt hat. Nur keine Aufmerksamkeit erregen! Sich ruhig verhalten, selbst wenn es einem noch so sehr gegen den Sinn geht! Einzusehen versuchen, daß dieser große Gerichtsorganismus gewissermaßen ewig in Schwebe bleibt und daß man zwar, wenn man auf seinem Platz selbständig etwas ändert, den Boden unter den Füßen sich wegnimmt und selbst abstürzen kann, während der große Organismus sich selbst für die kleine Störung leicht an einer andern Stelle – alles ist doch in Verbindung – Ersatz schafft und unverändert bleibt, wenn er nicht etwa, was sogar wahrscheinlich ist, noch geschlossener, noch aufmerksamer, noch strenger, noch böser wird. - Franz Kafka, Der Process, 7. Kapitel (Quelle: Wikisource)
Viel Spaß beim Abstimmen!-- Kanzlei Franz Kafka 19:59, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Intermezzo: Franz Kafka, ''Der Process'', Kapitel 7 (Auszug)

message: Oder besser: Ich verstehe seinen Sinn nicht. Geht es um den Sperrgrund oder um seine Nutzung? Der Sperrgrund ist die lex generalis zu allen anderen Sperrgründen. Er greift immer dann, wenn projektschädliches Verhalten aufgefangen werden soll, das nicht unter die anderen Tatbestandsmerkmale zu fassen ist. Gleichzeitig ist natürlich bei Vandalismus etc. ebenfalls kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar. Wir brauchen solche weit gefassten Auffanggründe, man kann nicht für jede Nerv-IP eine Abhandlung über ihr Stören verfassen. 
Zur Diskussion steht folglich nicht der Sperrgrund, sondern seine Verwendung gegen etablierte Mitarbeiter. Das steht zwar nirgends, ist aber die klare Intention. Warum dieser Umweg? Er macht es so schwierig, diesem MB einen Sinn zu entnehmen. Machen wir lieber ein MB über Sperrmodalitäten. Das wäre die Kernfrage und nicht so ein unsinniges Detail-Geplänkel.
Langfristige oder unbeschränkte Benutzersperren durch einzelne Admins haben in letzter Zeit gegen etablierte Benutzer selten  Bestand gehabt. Sie wurden oft wieder aufgehoben, meist mit entsprechender Aufruhr. Ich hätte nichts dagegen wenn der bestehende status quo festgeschrieben würde. Gegen etablierte Benutzer a) Keine langfristigen Benutzersperren durch einzelne Admins und b) Verzicht auf Standardbegründungen, stattdessen klare Benennung des fallspezifischen Sperrgrunds. Also langfristige Benutzersperren gegen etablierte Benutzer können nur durch Entscheidung der Community verhängt werden. Zu definieren wären daher erstens was ein etablierter Benutzer ist. Und zweitens was langfristige Benutzersperren sind. 
Zu den Definitionsfragen: Die Kontrolle durch die Community ist nur dann ein scharfes Schwert, wenn man sie nicht überlastet. Daher müsste man klar abwägen, wann eine Sperre die Meinung der Community erfordert. Ansonsten führt das schnell zu Desinteresse und die Kontrollfunktion ist dahin. Hier gilt es, sinnvolle Kriterien oder Verfahren zu finden. Da starre Grenzziehungen anhand von Editzahlen oder Sperrlängen nicht immer angemessen sind, wären auch andere Verfahren denkbar, bspw. Prüfung aller längeren Sperren durch das SG oder eine andere noch zu bestimmende, paritätisch besetzte Kontrollkomission. Sie könnten dann die Sperre der Community zur Legitimation vorlegen. 
Dies wären sinnvolle Fragestellungen für ein MB, nicht dieses Stellvertreter-Geplänkel hier. Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage! 14:24, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ihre Position wird mir in dem Satz: „Wir brauchen solche weit gefassten Auffanggründe, man kann nicht für jede Nerv-IP eine Abhandlung über ihr Stören verfassen.“ am deutlichsten. Und ja, es geht um den Sperrgrund, der durchaus nicht als lex generalis, sondern als benutzerspezifischer Sperrgrund unter anderen rubriziert ist. Siehe auch den letzten Punkt unter den Gesichtspunkten. In den meisten Anwendungsfällen dürfte die nicht langen Begrüdung Vandalismus denselben Zweck besser, weil genauer erfüllt haben. Es geht aber natürlich auch um Erfahrungen des Missbrauchs dieser Weitgefasstheit und auch um die administrative Setzung dieses Sperrgrundes (ein jeden Benutzer betreffender Punkt), statt dass die Community gefragt worden wäre; dahinter steht hier die Idee einer wenigstens nachträglichen Legitimation durch die Community, die sich die Administratoren damals selbst gegeben haben. Das häufige Sperren nach diesem Grund begann erst nach Einführung des Menüs. Alle diese Aspekte hat das MB, aber dass es positiv bei dem Sperrgrund ansetzt, ist kein  „Stellvertreter-Geplänkel“, sondern das Ansetzen an dem Punkt, wo sich die Meinung einer Minderheit (23 Personen) damals als „Gesetz“ bzw. als Sperrgrund in einer noch dazu wenig durchdachten Formulierung manifestiert hat. Dass wir diesen Sperrgrund brauchen, wäre erst durch Fälle bewiesen, die durch andere Sperrbegründungen nicht präzise abgedeckt sind. Lesen Sie vielleicht auch die Diskussion auf der Diskussionsseite WP:BS, mittlerweile im Archiv.-- Kanzlei Franz Kafka 15:51, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Die Bedeutung des Auswahlmenüs wird massiv überschätzt, ja verfälscht dargestellt. Es ist lediglich ein Hilfsmittel, ein Werkzeug. "Gesetz" ist es keineswegs. Niemand ist daran gebunden. Für die Sperrbegründung ist immer der jeweils sperrende Admin verantwortlich. Dabei ist es egal, ob dieser eine standardisierte Begründung verwendet, oder selbst eine verfasst. Das liegt in seiner Verantwortung. Folglich gibt es keinen Grund, eine Legitimation der Standardsperrbegründungen zu verlangen, da deren Verwendung den Admins völlig freigestellt ist. Ein Admin muss immer eine Sperrbegründung angeben, die angemessen ist, ansonsten liegt ein Fehlverhalten vor. Das ist nicht an der Verwendung standardisierter Begründungen festzumachen, sondern daran, ob die Begründung inhaltlich zutrifft. Das MB schießt also gegen ein Werkzeug, wo es doch angebracht wäre, über das Verhalten zu reden.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage! 16:10, 24. Aug. 2009 (CEST)

text: +1 Genau das versuche ich hier die ganze Zeit klar zu machen, aber Sonnenblumen scheint das nicht verstehen zu wollen. Mag daran liegen, dass Sonnenblumen versucht mit der angeblichen Kanzlei eine neue Art des Wikilawyerings einzuführen oder einfach nur auf sehr „einfache“ Erklärungsansätze/Schuldzuweisungen steht (siehe sein Arbeitslose Adminansatz im Dideriot Club). blunt. 16:41, 24. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ein Sperrgrund ist kein Werkzeug.-- Kanzlei Franz Kafka 09:22, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Du musst schon richtig lesen. Nicht der Sperrgrund ist das Werkzeug, sondern das Auswahlmenü mit den vorgegebenen Sperrgründen. Sperrgrund ist das, was der Admin angibt, egal wo es herkommt. Folglich ist unerheblich, welche Sperrgründe im Auswahlmenü angeboten werden. Jeder Admin kann frei den Sperrgrund formulieren. Also steht immer das Verhalten des Admins zur Diskussion, nicht irgendwelche vorformulierten Sperrgründe.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage! 09:50, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Schreibt Scheiße und Verschwinde sind seltsamerweise nicht aufgenommen worden. Die Standardisierung war sicherlich ein Schritt in Richtung Verbesserung. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen, daß die Standardisierung eines Sperrgrundes mit einer wenigstens informellen Legitimation einhergeht und den Sperrenden entlastet. Das Thema Verantwortlichkeit ist geschenkt und lenkt hier vom Kernpunkt ab. Natürlich ist nicht ein Instrument verantwortlich zu machen. Dass nach Einführung des Menüs aber wesentlich häufiger nach diesem Sperrgrund gesperrt wurde als vorher, oder besser: diese Art Pauschal-Sperrungen statt Benenung eines jeweils konkreten Regelverstoßes überhaupt erst eingesetzt hat, ist offensichtlich. So ist das mit der Technik, das können Sie bei Heidegger nachlesen. Zu den ungeschriebenen Gesetzen (haben Sie oben die Anführungszeichen um das Gesetz auch beachtet?) vide Stegbauer, S. 176.-- Kanzlei Franz Kafka 15:06, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Es geht am Thema vorbei. Reden wir über das Sperrverhalten von Admins, nicht über ihre Hilfsmittel. Da liegt doch der Streitpunkt, nicht in irgendwelchen Begründungen. Dann wäre eine notwendige Debatte angestoßen. So ist das nur Schaumgeschlage.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage! 15:18, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Über Hilfsmittel redet hier niemand. Über die individuelle Verantwortlichkeit von Admins in über 8000 Fällen zu reden, die glasklar mit der Einführung einer technischen Änderung zusammenhängen, ist nicht zielführend, vom personellen Geschreie einmal abgesehen. Sehen Sie sich doch die Leute an, schon ohne dass man sie persönlich angreift. Und ernsthaft: Lesen Sie Heidegger, Die Frage nach der Technik, und Sie werden - nicht nur von dem, was hier los ist - etwas mehr verstehen. Oben schrieben Sie übrigens noch, wir bräuchten solche weitgefassten Sperrgründe, jetzt wollen Sie über die "Verantwortlichen" reden. Abgesehen davon, daß es der falsche, weil nicht prinzipielle Ansatz ist, ist er viel konfliktträchtiger. Die ausgelagerten Fallbeispiele oben können Sie sich ja mal ansehen.-- Kanzlei Franz Kafka 17:15, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Falsch. Selbstverständlich wäre es eine viel grundlegendere Debatte, das Sperrverhalten zu thematisieren und möglicherweise neue Ansätze zu finden, anstatt hier den Aspekt einer freiwillig verwendeten Sperrbegründung herauszugreifen, dessen Erörterung nichts zur Lösung der Missstände beiträgt. Ein freiwillig zu nutzender Sperrgrund ist nur Hilfsmittel, nicht Ursache. Sperrbegründung ist immer in der Verantwortung des Admins. Sie triftt zu oder eben nicht. Durch eine Standardisierung eine informelle Legitimation abzuleiten ist Quark. Ich kann keine Legitimation erkennen. Von wem? Für was? Wenn eine Legitimation für einen unzutreffenden Sperrgrund impliziert wird, macht der jeweilige Admin einen Fehler. Das ist natürlich eine Frage des Sperrverhaltens, nicht einer Sperrbegründung und ihrer Standardisierung.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage! 17:31, 25. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Verstehe das MB nicht 

message: :Leider eben erst bemerkt, dass die "Falle" von einem besonders Beflissenen schon im MB "angezeigt" wurde: . Wie schrieb Magadhan am 14. November 2006 um 22:06 so schön: In Beiträgen anderer Leute wird nicht rumgepfuscht. Du kant Deine eigene Ansicht darunter schreiben. Das sollte auch hier gelten.-- Kanzlei Franz Kafka 17:37, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Noch einer: .-- Kanzlei Franz Kafka 17:41, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ein Meinungsbild ist kein Diskussionsbeitrag. Noch ein Revert, und ich sorge für den Entzug der Zulassung der Kanzlei. --Felix fragen! 17:43, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Sieht nach Editwar mit Herrn Stember aus: . Bitte respektieren Sie den Wortlaut dieses MB.-- Kanzlei Franz Kafka 17:46, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Bitte respektieren Sie den Wortlaut dieses Meinungsbilds. Im Text eines laufenden Meinugsbilds soll nichts mehr geändert werden. Die Unterstellung, dem Wähler werde eine Falle gestellt, kann das Abstimmungsverhalten beeinflussen. Wir sind selbst oben darauf eingegangen, was es mit dieser "Falle" auf sich hat, noch ohne diese dreiste Veränderung im MB zu bemerken.-- Kanzlei Franz Kafka 17:51, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Affentheater. --Kanzlei Sockenschuss 18:28, 25. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Editwar: nachträgliche Einfügung in dem MB-Text

message: Der Abstimmpunkt: --> Nein, „Kein Wille zu enzyklopädischer Mitarbeit erkennbar“ ist kein gültiger Sperrgrund --> doppelte Verneinung, also wie in der Mathematik, Minus mal Minus ergibt Plus --> Daher lautet der Textinhalt dann: Ich stimme dagegen, dass "Kein Wille zu enzyklopädischer Mitarbeit erkennbar" kein Sperrgrund sein sollte --> Konsequenz: Man stimmt also in beiden Fällen mit "Ja, Kein Wille zu enzyklopädischer Mitarbeit erkennbar ist ein Sperrgrund. Zum Inhalt der "anderen Falle" siehe oben. Wünsche angenehmes Dröseln :-) Grüße --NebMaatRe 20:26, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Da das MB eh abgelehnt wird, ist das eigentlich nebensächlich. Das Ganze entlarvt nur die Intentionen der Meinungsmacher. --Marcela   20:30, 25. Aug. 2009 (CEST)

text: Falls Du das etwa doch nicht kein bisschen unernst meinst: auf die Frage "Ist x ein y?" ist die Antwort "Nein <Komma> x ist kein/nicht y" weder im Hochdeutschen noch im Bayerischen, das die sich nicht gegenseitig aufhebende, sondern verstärkende doppelte Verneinung ja kennt, eine doppelte Verneinung, sondern ein zwei unabhängige, glücklicherweise das gleiche bedeutende Aussagen enthaltender Satz. Und des is jetzt kaa Schmarrn, net. ;-) --AchimP 21:30, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: „Nein“ ist keine Negationspartikel und steht außerhalb des Satzgefüges (Komma). Abgesehen davon sind die verschiedenen Wahloptionen weiter oben erläutert, und auch der Zusammenhang des MB läßt keinen Zweifel am Satzsinn dieser Wahloption.-- Kanzlei Franz Kafka 16:33, 26. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Noch ne Falle 

message: Lach, habe in meiner Zeit hier noch kein merkwürdigeres MB erlebt. Es wird eine Causal-Formulierung zur Begründung einer Benutzer-Sperre in Frage gestellt. Nicht unrichtig. Es wird weiterhin die generelle Verwendung dieser Formulierung zu administrativen Willkürhandlungen zur Disposition gestellt. Schon unrichtiger. 
Letztlich zielt das MB auf eine Weiterführung des seit langem bestehenden Konfliktes zwischen "etablierten Administratoren" und deren "Kritikern" ab. Generell könnte man als unbeteiligter User nur den Kopf schütteln, wie die hier praktizierte enzyklopische Arbeit ausschaut: Selbstgerechte Polemik wie mal auszugsweise hier oder hier und politisch konterminierte Diskussionen prägen mittlerweile nachhaltig das Innenleben der deutschen Wikipedia. Schön, wie auf diese Weise Ressourcen gebunden werden... Ein aus diesen Konflikten resultierendes MB kann man nur ablehnen. Für Juristen besonders amüsant klingen dabei übrigens die Einlassungen der vermutlich selbsternannten Kanzlei Franz Kafka... VG--Magister 23:47, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich hab das jetzt für eine Abstimmung in einer BS gesehen. Wenn a) die Mehrheit hat wird kafka gemäß konkludenten Verhaltens gesperrt. Oder hatte Franz anderes vor? PG 14:15, 26. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Begründung 

message: Anläßlich des Zwischenstands und der Kommentare zur Abstimmung wäre es interessant zu erfahren, woran erkennbar ist, daß Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar vorliegt. Eine inhaltliche Diskussion fand leider kaum statt. Sowohl diejenigen, die mit Ja gestimmt haben, als auch die Ablehnenden dieses Meinungsbilds, soweit sie (mit ihrem Votum) dem Status quo zustimmen, dürfen sich angesprochen fühlen. Wozu braucht es so eine Sperrbegründung? Und wenn zugestanden wird, daß sie diffus und unscharf und zu Willkür einladend ist, wie könnte/sollte sie statt dessen lauten? --Kanzlei Franz Kafka 19:42, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Moin, für mich ist in zwei Fällen kein Wille zur Mitarbeit bei der Erstellung einer Enzyklopädie erkennbar: Vandalismus und fortgesetztes Trollen. Ein Troll ist jemand, dem es nicht um seine Beiträge als solche geht, sondern der sich lediglich an den Reaktionen der anderen auf seine Beiträge ergötzen will. Weder Vandalismus noch Selbstergötzung sind der Erstellung einer Wissenssammlung zuträglich, entsprechende Teilnehmer IMO also hinauszuwerfen. Ausdrücklich *nicht* als Zeichen für kein Wille zur [usw.] betrachte ich fortgesetzte unbequeme Beiträge, sofern es dem Beiträger nicht um die Freude an den Reaktionen, sondern tatsächlich um seine Standpunkte geht. Hier kann jedoch ein anderer Sperrgrund vorliegen, je nachdem, wie sich der Nutzer dabei benimmt. Völlig untauglich ist übrigens der Editcount um einen Benutzer zu bewerten: Es kann jemand 100 Prozent Edits auf Metaseiten und Artikeldiskussionen haben - die zu 100 Prozent die Verbesserung der Enzyklopädie zum Gegenstand und zum Ziel haben, beispielsweise Antworten auf Fragen, Lösungsvorschläge für Konflikte und Hinweise auf Widersprüche in Artikeln. Viele Grüße und frohes Schaffen --TRG. 20:12, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Also zunächst mal finde ich es reichlich verfehlt, mitten in einer laufenden Abstimmung diese Diskussion nachzuholen. Aber da sie nunmal da ist: Trg schreibt, es gibt für ihn zwei Möglichkeiten, den fehlenden Willen zur Mitarbeit zu erkennen (Vandalismus, Trollen). Warum dann nicht als Sperrgrund "Vandalismus" oder "Trollen" (wie auch immer man das dann definiert - aber es muß so oder so definiert werden: als eigenständiger Sperrgrund oder als Indiz für fehlenden Mitwirkungswillen). Der hier zur Abstimmung stehende "Sperrgrund" ist m.E. in Wahrheit gar keiner, weil es keine Verpflichtung zur Mitarbeit gibt - und wer sein Recht zur Mitwirkung mißbraucht, erfüllt u.U. einen Sperr-Tatbestand und wird gesperrt. Wer das Recht nicht mißbraucht, darf bleiben - egal ob er mitarbeiten will oder nicht, denn er stört ja nicht. Für den künstlich konstruierten, wie eine Generalklausel formulierten Auffang-Tatbestand gibt es daher keine Existenzberechtigung. Hat sich der fehlende Wille in einem klar definierten Sperrgrund manifestiert (z.B. Vandalismus), braucht man den Auffangtatbestand nicht; hat sich der fehlende Wille dagegen nicht in einem Sperrgrund manifestiert, darf der User auch nicht gesperrt werden. --Snevern 20:24, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Moin, dass meine Definition unscharf ist, weiß ich - es ging mir eher darum, Kanzlei Franz Kafka die in meiner Stimmbegründung schon angelegte Abgrenzung zwischen "Stören um des Störens willen" und "unbequemer Mitarbeit" zu verdeutlichen. Die Unschärfe hat zwei Gründe. Der eine ist der unendliche Definitionsregress: Wie definiert man "Trollen" genau? Und wie die bei dieser Definition verwendeten Begriffe wie "Ergötzen"? Der andere liegt in den unterschiedlichen Auffassungen der Konstrukte Kwzeme oder Vandalismus oder Trollen. Manchem erscheint schon das moderate Kürzen eines Artikels als Vandalismus, anderen eine pointierte Meinungsäußerung als Trollerei. Bei der Trollerei gibt es zudem das Problem der Nachweisbarkeit: Wie will man wissen, ob jemand sich ergötzt oder ein skurriles Anliegen ernsthaft vertritt? -- Aber es hat ja auch niemand behauptet, dass die organisation einer so großen und heterogenen Community einfach sein würde, oder dass die Admins es leicht haben müssten bei der Ausübung ihrer sozialen Macht... Viele Grüße --TRG. 20:40, 9. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kriterium?