Diskussion:Ole Nydahl/Archiv/1

message: # Also man nehme Westler, die ja eher an Minderwertigkeitsgefühlen leiden als Asiaten. Dann präsentiere man ihnen das Tolle, das Beste, z.B. eine Tradition, betont, wie besonders und rein die ist und was man für Glück hat, damit in Berührung zu kommen: alles ist so toll hier, die Tradition, die Gruppe, der Lama, alles speziell und besonders. Aber das reicht nicht, unter den Besonderen ist man auch noch besonderer, also Diamantweg/Vajrayana, ein besonders schneller Weg und unter den Schnellsten und Besten des Vajrayana gehört man zur Spitze. Nicht nur das, auch dieser schnellste Weg ist ganz einfach, kann jeder und ist ganz ungefährlich. Das weckt die Neugier! 
# Nachdem man so das Interesse geweckt hat, docken die Menschen an. Jetzt baut man sie auf: Auch Du bist besonders, Du hast das besondere Karma auf mich, unsere Gruppe, oder Tradition zu treffen. Gibt dem anderen das Gefühl, er gehört dazu. Mach ihn zu was Großem!
# Damit er nicht wieder abhaut: Mache andere Gruppen, Lehrer oder Autoritäten schlecht, setzte sie irgenwie herab, mach sie madig, so ein bisschen kleinere Bemerkungen, wenn die Leute lachen, schiebe ein paar Kohlen nach. Das schweißt zusammen!
# Damit die Leute nicht abhauen, versuche ihnen klar zu machen, was für ein Fehler das wäre, wenn sie gehen: Sage z.B. den Guru zu verlassen führt zur Hölle (nee, besser Du sagst das nicht selbst, lass das andere Schüer sagen, das kommt nicht so gut, wenn Du es selbst sagst). Willst Du nicht mit der Schiene kommen, dann geht die Softvariante: Sage: "Wenn Du zu anderen Traditionen gehst, dann verlierst Du den Segen, dieser besonderen Linie (Ergo die Erleuchtung)." Wer will das schon, den Segen verlieren?  Mische das mit Punkt 3. dem Schlechtmachen anderer, das wirkt bestimmt, die Leute bei der Stange zu halten. Das wäre erstmal n guter Start zu Beginn. Du hast auf erfolgreiche Art das Ego der Leute erweckt. Gratuliere!
::Hast Du da Beispiele? Ich geb Dir eins, Ole Nydahl haelt bekanntlich mit seiner meinung zum Islam nicht hinter dem Berg, das waere auch die einzige Gruppe die er nannte - aus bekannten Gruenden. --Illtillwillkillbill 05:10, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja, das ist leider für Ole-Schüler typisch. Ole, ein "Lehrer", der über Jahre keinen Vortrag ohne Seitenhiebe und Schlechtmacherei anderer Lamas und Linien hat vergehen lassen, soll nun "um des guten alten Prinzips der Nichteinmischung" wegen nicht kritisiert werden dürfen. Sorry lieber Michael d.H., du hast bezüglich Ole offenbar einen extrem idealistischen Blickwinkel. Andere haben den nicht und haben offenbar guten Grund zur Kritik. --Panchito 19:40, 30. Nov 2005 (CET)

text: Naja, auf den 10-15 Vorträgen die ich von Ole gesehen habe, waren genannte Seitenhiebe insbesondere bezüglich Gelug regelmäßiges Programm. Dass sich das in den letzten Jahren, nach einer nicht öffentlichen Auseinandersetzung innerhalb der DBU und Gesprächen mit Gelug vertretern geändert haben soll ( Ich war selbst seit 2003 auf keinen von Oles Vorträgen) habe ich gehört, der Vollständigkeit halber. Ole ist ja schließlich lernfähig und flexibel genug. Grüße --Panchito 13:44, 9. Dez 2005 (CET)
thread_title: Kleine Bibel der Verführungskunst für den Westen

message: Auf öffentlichen Vorträgen hat Ole Nydahl mehrfach sinngemäß geäußert, dass "bei den Gelug -die machen ja nur Mahayana - kein Vajrayana, Sakya beschäftigt sich zuviel mit Philosophie und Logik, zudem sei Sakya Trizin auch ein "falscher Tulku", bei den Nyingma könne man gut Meditation lernen, sie haben zudem wilde Prophezeiungen gemacht, aber nur bei den Kagyü (Karma-Kagyü sind "die Besten überhaupt" lt. "Wie die Dinge sind" von Ole Nydahl) dort wird Erleuchtung erlangt."
In den 14 Wurzelverletzungen der Samaya des Anuttarayogatantra kann man folgende 6.Verletzung finden:
:Die eigene Dharma-Richtung oder die Lehre von anderen herabzusetzen ist das Brechen des sechsten Samaya.
::Im engsten Sinn heißt dies: jegliches Stellen der eigenen tantrischen Überlieferungslinie über die eines anderen, jedes Herabsetzen einer anderen Linie hat zu unterbleiben.
::Ein besonders gravierender Bruch des Samaya ist es, wenn ein Lehrer einer Linie derartiges über eine andere Linie äußert oder gar versucht, einen Schüler daran zu hindern, Übertragungen einer anderen Linie zu erhalten. Ob Nyingma-, Saskya-, Kagyü-, Gelug-Schule oder eine der kleineren Linien: alle erlangen den gleichen Buddha. Die Schülerin kann sich für eine Linie entscheiden, aber sie sollte nicht einmal denken, nun eine bessere Linie zu haben als jemand anderer. Auch Behauptungen auf dem Niveau "Unser Tulku ist höher als eurer" u.ä. sind zu unterlassen.
::Im weitesten Sinn ist es sogar so, daß auch das Herabsetzen nichtbuddhistischer Religionen und esoterischer Lehren verboten ist. Jede Lehre, die für das geistige Wohlergehen irgendeines Menschen nützlich ist, muß dementsprechend gewürdigt werden.
Was soll man von einem Dharma-Lehrer wie Ole (Lama oder nicht ist mir egal) der obiges aussagt   halten!? 
Ich halte wenig von ihm und habe deshalb den Verein Diamantweg verlassen.
Die kompletten 14 Wurzelverletzungen findet man hier: . 
Vajrayanapraxis ist eben anders als bei Oles Diamantweg gehandhabt, keine unverbindliche Praxis zur persönlichen Selbstoptimierung, sondern ein streng auf Selbst-Verpflichtung aufbauendes Schulungssystem, dass bei Einhaltung aller Bedingungen und den richtigen Voraussetzungen sehr schnell, schon in einem Leben zur Erleuchtung führen kann. 
Ole hat, wie jeder Kagyü-Praktizierende der eine Einweihung in eine höhere tantrische Gottheit nimmt (Chakrasamvara, Vajravarahi, Kalachakra etc.), diese Gelübde abgelegt, bei Einweihungen die er selbst erhalten hat vom 16.Karmapa, als auch von Lopön Tsechu Rinpoche. Also sollte er sich auch an seine eigenen Verpflichtungen halten und nicht sektiererisch die eigene Linie über andere Linien stellen. 
Auch wenn Ole immer bei Einweihungen durch andere Lamas betont "es gäbe keine Samaya" auf die Einweihung, meint er damit wohl nur sogenannte Praxissamaya (108 Mantras täglich etc.). Er kann niemanden von den Anuttarayogatantra-Samaya befreien, die ein Lama wie der 16.Karmapa, Sharmapa oder Lopön Tsechu im Rahmen einer Einweihung gegeben und vom Schüler genommen wurden. Bei Lopön Tsechus Einweihungen an denen ich teilnehmen konnte waren Anuttarayoga-Samaya immer mit dabei, wenn er Einweihungen in höhere Tantras gab, ebenso bei Einweihungen von Sharmapa. Diese Samaya-Versprechen wurden zuvor auf tibetisch von allen Anwesenden auch von Ole selbst rezitiert.--Panchito 11:49, 17. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Sektierertum und Verletzung von Anuttarayoga-Samaya

message: Kaum wird hier Kritik vernehmbar und der Artikel sieht nicht mehr ganz so aus wie aus einer Diamantweg-Werbebroschüre, da wird schon eifrig gepoltert. Es wird ohne Diskussion ein Neutralitätsbaustein im Artikel angebracht und es werden kommentarlos Bestandteile des Artikels entfernt. Ein bischen Kritik, die sich an Fakten hält sollte man auch als Ole-Fan schon aushalten können. --Herzbert 14:23, 17. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Kritik aushalten! 

message: Ole Nydahls Organisation, die sich gerne als Alleinvertreterin des Buddhismus darstellt und m. E. dabei geschickt mit Feindbildern operiert, ist Auffangbecken für ein gewisses Klientel, das sich im Normalfall nicht für Buddhismus interessieren würde. Ole und seine (beiden) Frau(en) übernehmen aber m. E. für viele ihrer Anhänger die Rolle "idealer" Ersatzeltern und die Ole-Zentren bieten mit Arbeits- und Lebensgemeinschaft(en) ein Stück Heimat, Beachtung und Zugehörigkeitsgefühl. Dass es sich bei der von Ole vermittelten Lehre nur um Vereinfachungen und Bruchstücke handelt und nicht um das gesamte Spektrum der Karma Kagyü Tradition ist doch vielsagend, stört jedoch die faszinierte Anhängerschaft nicht. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass nicht nur Ole keine Kritik verträgt, sondern seine Schülerschaft in noch weit geringerem Maße. Kritiker und Aussteiger wurden und werden massiv physisch und psychisch unter Druck gesetzt und/oder als inkompetent hingestellt. --Bankei 21:57, 17. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Sektenähnliche Strukturen und Verhaltensweisen

message: Man ist sich offenbar noch uneins über die korrekte Übersetzung des Begriffs Lama. Es wird beahuptet Ma hieße Prinzip, nach meinem Kenntnissstand heißt es Mutter. Wer kann Tibetisch? WG 4.12.05
:Lama bedeutet wortwoertlich, "hoechste Mutter". Das sagt zumindest eine Freundin die Tibetologie studiert. --Illtillwillkillbill 11:13, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Sorry, muss mich korrigieren, "hoechstes Prinzip". :S --Illtillwillkillbill 17:13, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title: Übersetzung des Begriffs Lama

message: man findet auf Ole Nydahls Seite zwei Dokumente, die man sicher erwähnen sollte: http://www.lama-ole-nydahl.de/dokumente.htm
Zumindest sind es Dokumente, die aussagen, dass zwei Lehrer der Kagyue Tradition ihn für geeignet halten, dass er Buddhismus lehrt. Im anderen Dokument wird er als Lama erkannt.
Das ist erst einmal ein Fakt. 
Aus eigener Erfahrung muss ich allerdings sagen, dass man auf Aussagen tibetischer Lamas - selbst wenn sie sich "Seine Heiligkeit" oder "Mahasiddha" nennen, nicht unbedingt so viel geben sollte. Meine Erfahrungen möchte ich hier nicht dokumentieren, sie verhindern aber, dass ich die Briefe wirklich ernst nehmen kann. Nichtdesto trotz sind es zwei Dokumente. Punkt.
Auf der selben Seite fiel mir ein Widerspruch auf, wie ich ihn eher typisch finde, dort steht zu Ole Nydahls Aktivitäten:
"Jetzt stehen wieder die Briefe, die rund 80 täglichen E-Mails, Manuskripte und Zeitschriftenartikel (z.B. für die Verbandszeitschrift der Kagyü-Schule, "Buddhismus heute") zur Bearbeitung an." 
Ein unbedarfter Leser wird a.a. darunter vestehen: 
Ole schreibt Artikel für den Kagyu Verband (eine ganze große Traditionslinie) und für "Buddhismus heute", was sich recht global anhört: die Zeitschrift eines Dachverbands (!) und eine Zeitschrift des Buddhismus für die heutige Zeit (da würde ich denken ist auch der Theravada vertreten). Nur Kenner verstehen sofort: es handelt sich bei beiden Zeitschriften um auf ihn selbst verweisende Medien, die weder die Kagyu Tradition, noch den "Buddhismus heute" verkörpern, sondern seine Sache. Schade eigentlich. Ich kenne das eher nur von der NKT. Vielleicht kommt man hier ja mal zu einer Änderung. Ein Anfang wäre vielleicht die Domain Buddhismus.de der DBU, die nun wirklich der Dachverband der Buddhisten in Deutschland ist, zu übertragen, oder? Waschi 00:01, 7. Dez 2005 (CET)
replies: text: Den Punkt zum Lama sollte man auch in die "Kritik" Sektion einarbeiten, die kann dann so nicht bleiben! Kuddel02 13:56, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Eben gemacht, der Punkt zu den liebevollen Anreden-Verwechselungen greift hier wohl nicht, habe ihn deshalb gestrichen. Waschi 22:23, 11. Dez 2005 (CET)
thread_title: Dokumente zum Lamatitel

message: Lieber Kuddel, Herzbert und Panchito, vielen Dank für die anregenden Diskussionen und die Arbeit, die Ihr Euch mit dieser Site macht. Ich finde Eure Standpunkte zu Ole bedenkenswert, wenn ich auch nicht Eurer Meinung bin - schwer möglich, wo ich doch Ole Nydahl als Lama gewählt habe. 
Zum Abschluss meiner Teilnahme an dieser Diskussionsrunde - ich werde in den nächsten Wochen leider keine Zeit mehr dafür habe - möchte ich noch vorschlagen, den ersten Punkt der kritischen Sektion (Lama) raus zu nehmen. Ole Nydahl ist von anderen und wichtigen Lamas der Linie in dieser Funktion anerkannt (Sharmapa, Lopön Tsetschu Rinpoche, Kalu Rinpoche, Beru Kyentse Rinpoche, Jigmela, Rinpoche, Karmapa, etc.), und er hat viele zigtausend Schüler auf der ganzen Welt. Es gibt Menschen, die ihn in dieser Rolle nicht akzeptieren, und sich deswegen andere Lehrer gewählt haben. Vermutungen kann man über alles möglich anstellen, aber deswegen steht das nicht gleich im Brockhaus - oder bei Wikipedia.
Verändern würde ich den dritten Punkt in der kritischen Sektion: "Der missionarische Eifer bei der Verbreitung der Diamantweg-Zentren wird von Christen und Buddhisten eher skeptisch beobachtet. Dazu zählt auch der Umgang mit Informationen und der Internetpräsenz der Gruppierung, wie zum Beispiel die geschickte Vereinnahmung von top-level Domains wie "Buddhismus" oder "Karmapa"." Alles andere sind persönliche Vermutungen und teilweise - zB dass Lama Ole die Kagyü-Linie für sich vereinnahmen würde - wirklich falsch.
Liebe Grüße Max 22.10.2005 20:25
:::Ich denke die drei Punkte in der Sektion Kritisches bleiben erhalten. Sie fußen auf Ansichten von Kritikern unter Buddhisten, Christen und der Öffentlichkeit, sowie Zeugen seiner Vorträge. Die Berechtigung dieser Kritik muss der Artikelleser selbst entscheiden. Die Tatsache der Kritik ist gegeben. Hier gibt es weiteres: http://tzhh.dyndns.org/tz/foren/message?message_id=21483&forum_id=3799 Zitat:"Ich kann aus eigener Erfahrung viele der kritischen Aussagen teilen. Ole Nydahl ist einerseits jemand, der es versteht, Leute zu faszinieren. Dies geschieht meines Erachtens unter anderem dadurch, dass er ihnen Selbstwertgefühl über die Zugehörigkeit zur Gruppe vermittelt, so nach dem Motto: "Wir sind die tollsten, sind modern, haben die meisten Zentren, die größten Phowa-Veranstaltungen, sind die schnellsten auf der Autobahn und bei der Erleuchtung - und Du gehörst dazu !". Dies führt zwangsläugfig dazu, dass andere halt nicht so toll sind und entsprechend von oben herab betrachtet werden, auch andere buddhistische Richtungen, von anderen Religionen ganz zu schweigen. Und wer sich kritisch zur Gruppe äußert, wird zum potenziellen Angriffspunkt und ist "draußen"." 
:::Oder ein anderes Zitat: "Bei der Namensgebung (der NKT)sehe ich Parallelen zu Ole Nydahls Gebrauch des Namens "Diamantweg-Buddhismus" für seine eigene(n) Gruppe(n), wobei das tatsächlich eine Übernahme einer deutschen Übersetzung des Begriffs "Vajrayana" ist -- eine Übungstradition, die Ole Nydahl und die Seinen sicher nicht allein vertreten ... Ein Schelm, wer dabei Böses denkt :-) Ich selber betrachte mich zum Beispiel als einen (leider ziemlich kläglichen) Anhänger sowohl der Neuen Kadam-Tradition als auch des Diamantweg-Buddhismus, gehöre allerdings nicht dieser beiden Gruppierungen von Geshe Kelsang Gyatso oder Ole Nydahl an. (Früher, als diese Begriffe noch nicht von zwei Einzelgruppen für sich vereinnahmt waren, musste man den letzten Nebensatz noch nicht zur Klarstellung hinzufügen.) Als Interessierter am tibetischen Buddhismus wird man zwangsläufig mit diesen Themen konfrontiert und ist gehalten, sich sein eigenes (kritisches) Urteil zu bilden. Weiter bringt uns aber letztlich die Beschäftigung mit den Inhalten des Buddhadharma, und es wäre schön, wenn sich die Auseinandersetzungen auch darauf beschränken. Kritische Überprüfung der Lehre oder von Lehrmeinungen war allerdings schon immer ein buddhistisches Markenzeichen. siehe http://tzhh.dyndns.org/tz/foren/message?message_id=26433&forum_id=3551. Zu den Themen der Kritik an Ole Nydahl, des "Lama"-Titels gibt es noch mehr - auch zum Umgang mit den top-level Domains, ich denke es braucht keiner weiteren Quellen um den Artikel zu verbessern oder die Sektion zu begründen. Man könnte allerdings überlegen, das Kritik-Thema "top level Domains" und (indirekter oder direkter) Alleinvertretungsanspruch unter Diamantweg Buddhismus anzusiedeln, da Ole die Domains ja nicht buchte ;-) Kuddel02.
Sorry, aber mir fällt auf, mit welcher Inbrunst, Ausdauer, Wortmenge und Texttechnik einige "Kritiker", die sich als Autoren für den entsprechenden Artikel hervorgetan haben, ihren Standpunkt hervorheben. Wenn ausgerechnet diese (Lama) Ole Nydahl für seinen "Missionsdrang" schelten, kann ich einfach nicht anders als in schallendes Gelächter auszubrechen. -- Michael d.H., 26.10.05
::Ich auch. So können alle lachen und man sieht mal wieder, dass wir Menschen alle gleich sind ;-) Waschi 23:59, 26. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Lieber Michael d.H., Du hast in Artikeln von mir, Passagen geändert und sie damit als meine Meinungen ausgegeben (siehe Historie), das habe ich eben rückgängig gemacht. Ich bitte Dich davon Abstand zu nehmen. Vielleicht dachtest Du, dass man das machen kann. Aber Du verfälschst damit meine Aussagen. Schön finde ich, wenn Du Deine Beiträge als Deine Beiträge kennzeichnest, wie Du es hier und an anderen Stellen tatst. Liebe Grüße, Kuddel02 00:48, 27. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Noch Änderungswünsche

message: Seit über dreißig Jahren Buddhist erlebe ich diese Situation (wie oben lesbar) auch in den verschiedenen buddhistischen Gemeinschaften und Gremien: Selbst berechtigte Kritik und sei sie noch so moderat, wird bereits im Vorfeld der Veröffentlichung zurückgewiesen und oft im Keim erstickt. Es findet sich immer wieder ein toleranter und verständnisvoller Verteidiger der mit wundersamen Argumenten versucht, dem Kritiker ein schlechtes Gewissen einzureden oder ihn "in irgend eine Schublade steckt" die ihn als inkompetent darstellt.
"neutrale Diamantwegler"
Bisher habe ich noch keinen (wie oben gefordert) "neutralen Diamantwegler" kennen gelernt. Selbst wenn "Diamantwegler" im persönlichen Gespräch zugeben, dass sie mit gewissen Verhaltensweisen und Aussagen Ole Nydahls nicht einverstanden sind und sich über deren unheilsamen Charakter im Klaren sind, finden sie auf alles entschuldigende und verharmlosende Erklärungen. Es ist auch nicht zu erwarten, dass "Diamantwegsaussteiger" neutral berichten. Die Beiträge hier zeigen, dass es notwendig ist, gemeinsam einen längeren Meinungsbildungsprozess durchzustehen um zu einer neutralen Darstellung zu kommen. Dabei wäre es sicher nicht besonders hilfreich einem so oder so Involvierten das letzte Wort lassen.--Bankei 16:52, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Ein grundlegendes Problem

message: http://www.relinfo.ch/nydahl/info.html
ich denke das an dieser Stelle ein Link zur "evangelische Informationsstelle: Kirchen - Sekten -Religionen" deplaziert ist. Neutralität?
:Die Eiferer rücken vermutlich ab sofort an. Natürlich habe ich nicht erwartet, dass Menschen die mit unsauberer PR arbeiten, die alle anderen Buddhisten herabsetzen um sich selbst zu erhöhen und die meinen sie hätten die informelle Hoheit mit Ihrem Verein schon sicher, still halten wenn in einem öffentlichen Informationsbereich für sie unbequeme Fakten genannt werden. --Herzbert 00:44, 17. Okt 2005 (CEST)
replies: text:  Ich bin auch dafuer, dass man Links zu Kirchen vermeidet. Kann ich die beiden entsprechenden Links streichen ("evangelische Informationsstelle" und "Informationen über den Karma Kagyü Dachverband")? Sie beziehen sich beide auf Quellen aus kirchlichen Kreisen, die ich fuer wenig neutral halte sich ueber eine andere Religion zu aeussern. Befangenheit ist da gegeben. Lasse "gern" den dritten Link (ratna.info) entsprechend drin. Ja/Nein? Wenn Ihr andere Links (aus buddhistischen Kontext) findet, die sich kritisch aeussern kann man die hinzufuegen. --Illtillwillkillbill 17:14, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: Warum soll man Links zu Sekteninformationsseiten die von Kirchen organisiert sind streichen. Diese stellen sind aufgrund ihrer Trägerschaft nicht per se unglaubwürdig. Sofern sie sachliche Informationen bieten sind die Quellen durchaus nützlich. Genau das tun beide offenbar, denn sonst hätten sie Ihre Stellungnahmen sicher schon durch "rechtsanwaltliche Aktivität des BDD" zurückziehen müssen. Daher bin ich gegen Streichung. Objektive Informationen, wenn auch kritische sollten weiterhin zugänglich sein. --Panchito 18:29, 14. Jan 2006 (CET)
replies: text: Du kannst natuerlich immer wieder nachfragen. Gerne noch einmal: Natuerlich respektiere ich die Meinung anderer, aber diese Stellen sind wenig neutral. Daher halte ich Artikel denen die Neutralitaet fehlt, fuer wenig nuetzlich in einer Enzyklopaedie. --Illtillwillkillbill 00:32, 16. Jan 2006 (CET)

text: Ich kann einer Streichung nicht zustimmen. Die Links sind wichtig, sachlich und enthalten wesentliche Informationen. Welcher Grund sollte rechtfertigen, sie zu streichen? Weil die Meinung von Prof. Dr. Schmid unwichtiger ist, als die von Ole Nydahls Anhängern? Würden die Punkte nicht stimmen, hätte es mit Sicherheit schon eine Klage gegeben, oder? Die Links unterstützen zudem die in der Kritik eingearbeitetenden Punkte und dienen als Referenz. Nogo-Logo 23:30, 16. Jan 2006 (CET)

text: Es sind wohl auch weniger "Links zu Kirchen", wie Du pauschalisierend und unzutreffend zusammenfasst. Gerade der Artikel bei kath.ch ist eher ein Link zu einer sachkompetenter Stelle, hier speziell Prof. Dr. Schmid, der zum Tragen kommt. Dann wäre die Sachkomptetenz von Prof. Dr. Schmid als Professor für Vergleichende Religionswissenschaften in Zürich und in dieser Eigenschaft auch ein Buddhismuskenner (westlicher Gelehrter für buddh. Philosophie) zu diskutieren. Nogo-Logo 23:44, 16. Jan 2006 (CET)

text: Kein Grund weiter aufzuräumen. Es gibt nur sechs Links, das ist vgl. wenig gegenüber ähnlichen Seiten. Selbst der Artikel über Diamantweg enthält acht Links... Nogo-Logo 23:30, 16. Jan 2006 (CET)

text: Änderungen nicht nötig, Deine Ordnungsliebe entstammt wohl der Hingabe zu Deinem Lama Ole, kann ich emotional zwar nachvollziehen, ist bei insgesamt 6 Links schlicht überflüssig. Kündige schon jetzt im Falle der Löschung eine Wiederherstellung an, riecht mir zu sehr nach Zensur kritischer Links. Ole hat halt in der Vergangenheit viel Unsachliches auf öffentlichen Veranstaltungen abgelassen, dass sollte man nicht verschweigen. Gruß --Panchito 18:40, 16. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Missverstaendnis? Ich will keine Links loeschen, will sie alle unter "Weblinks" zusammenfassen. Ich kennzeichne selbstverstaendlich, welches die kritischen sind. Wie gesagt es sind nur 6 Links, die fasse ich unter eine Kategorie zusammen. Ich loesche selbstverstaendlich keine. --Illtillwillkillbill 11:07, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nein, kein Missverständnis. Du widersprichst Dir nur selbst. Du schriebst: "Ich bin auch dafuer, dass man Links zu Kirchen vermeidet. Kann ich die beiden entsprechenden Links streichen...?" Du hattest also vor, beide kritischen Links zu streichen und würdest tolerieren, einen kritischen Link, den von ratna.de, im Artikel zu lassen. Jetzt schreibst Du: "Missverstaendnis? Ich will keine Links loeschen..." Nur mal als Hinweis. Nogo-Logo 01:07, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das ich mit dem Neuanfang ganz links einen neuen Thread versucht habe aufzumachen, das hast Du aber gesehen, oder? Sonst haette ich ihn eingerueckt. Hast Du gelesen, was ich geschrieben habe? Ich buche das unter Missverstaendnis ab. Wie gesagt. Habe auch keinen Link geloescht. Auch, wenn ich sie fuer wenig neutral halte. Religion a, urteilt ueber Religion b. Wo da wohl die Motivation herkommt, wenn es nur einen Gott gibt, der keine anderen Goetter neben sich duldet? :) --Illtillwillkillbill 01:54, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Nee. Mein Fehler, entschuldige bitte und danke für die Korrektur. Jetzt buche ich das auch unter Missverständnis ab. ;-) Trotzdem pauschalisiserst Du wieder und unterstellst eine schlechte Absicht, wenn Du schreibst: "Religion a, urteilt ueber Religion b. Wo da wohl die Motivation herkommt,..." Hier schreibt erstmal Prof. Dr. Schmid und nicht "Religion a" und er schreibt auch nicht über "Religion b" sondern über Ole und seinen Diamantweg. Seine Absicht? Vielleicht will er aufklären? Ist das schlecht? Als Ergänzug: Der andere kritische Link weist in 7 Fällen auf Ole Nydhals Seiten. Ist doch recht fair, oder? Nogo-Logo 23:42, 19. Jan 2006 (CET)
thread_title: eiferer am Werk?

message: Hallo nochmal, der Artikel widerspricht ganz offensichtlich dem Grundsatz des neutralen Standpunkt. Daher setze ich den Neutralitätsbaustein wieder ein und bitte bis zur Erlangung eines Konsens zu belassen.
z.B.:
"Im deutschsprachigen Raum laufen die Zentren und Gruppen Ole Nydahls unter dem Namen Diamantweg-Buddhismus, was auf eine eigene Richtung und Neugründung schließen lässt"
1. die Wortwahl ist "laufen" ist unsachlich und klingt wertend
2. Und "was auf eine eigene Richtung und Neugründung schließen lässt" ist keine Tatsache, sondern eine Vermutung
Die Sektion Kritisches ist auch sehr parteiisch. Kritik ist auch anders möglich.
Bitte macht auf der Diskussionsseite Vorschläge für die einzelnen Sektionen.
Ich empfehle allen http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutraler_Standpunkt nochmal zu lesen. Das ist hier besonders wichtig. Mir geht es nicht darum, dass an Nydhal nichts zu kritisieren ist. Nur ist das hier der Versuch eine freie Enzyklopädie  aufzubauen!
: Anonyme bzw. neu angemeldete Schreiber setzen ausgerechent hier einen Neutralitätsbaustein. Seltsam und wird nicht stehn gelassen.  
:1. Das "laufen" steht da schon von Anfang an drin und ist nicht aktuell geändert worden. 
:2. Die unkonventionelle Art "Buddhismus zu verbreiten" ist etwas auf das Ole Nydahl besonders stolz ist und ist es wahrwas ihm auch von Buddhisten und anderen gerne und oft bestätigt wird. Also was solls? 
:3. Kritik ist Kritik und muss inhaltlich so formuliert sein, dass sie als solche verstanden wird. Liebliches und verlogenes Rumgesülze wie es bei manchen Buddhisten üblich verdeckt nur Missstände und ist keine erkennbare und hilfreiche Kritik.
 
: ist seltsam, dass jemand, der bei Wikipedia ausser der Einbringung eines Neutralitätsbausteins noch nichts gemacht hat Moralpredigten darüber hält, was Wikipedia ist. Eines ist Wikipedie sicher nicht: Ein Werbeforum für seltsame Gruppen. Zitat: "Wikipedia ist keine Propaganda- oder Werbeplattform und keine Gerüchteküche." aus Was Wikipedia nicht ist --Herzbert 20:32, 17. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Also Jungs und Mädels ich habe mal den Neutralitätsbaustein wieder reingenommen. Ich werde den Artikel mal grob überarbeiten und alles streichen was mir unklar erscheint und mit zur Dikussion reinstellen. Abschliessend wenn es keine Einigung gibt können wir einen Wiki Admin mal drüber gucken lasssen. Die haben die nötige Erfahrung. Kuddel02 22:13, 17. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Neutralität

message: #Zitat "Seine Doktorarbeit sollte als Thema „Aldous Huxley und die Glückbringende Vision“ haben" das heisst für mich als Leser, er wollte eine schreiben, tat es aber nicht. Wozu die Aussage in den Artikel tun? Ich nahms raus. Was hat Ole Nydhal studiert? Hat er das Studium abgeschlossen, also einen akademischen Grad? Der Punkt ist für mich im Unklaren.
# "laufen die Zentren" - unglückliche Formulierung nahm ich raus.
# andere Änderungen siehe History. 
OK habe den Neutralitästhinweis wieder rausgenommen, den ich eben selbst reinsetzte, ich denke soweit ist das schon gar nicht schlecht. Was wäre jetzt zu verbessern, ist nicht stimmig?
Die Links zur Kritik müssen schon drinne bleiben, sonst wird ja gar nicht ersichtlich, wieso es eine Sektion "Kritisches" gibt. Es ist wikiüblich auch kontroverse Standpunkte aufzuzeigen. Der Artikel sollte neutral, beide Standpunkte darstellen, ohne zu werten oder Partei zu ergreifen. Ist das jetzt gegeben? 
Ich denke auch kein Ole-Schüler würde bestreiten, dass Ole umstritten ist, oder? Also kann man auch sagen warum, oder? Kuddel02 22:48, 17. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Bitte um Aufklärung

message: #Zitat eines Hörers und WikiEditors, der Zeuge war: "Auf öffentlichen Vorträgen habe ich von Ole Nydahl sinngemäß mehrfach gehört, dass "bei den Gelug -die machen ja nur Mahayana - kein Vajrayana, Sakya beschäftigt sich zuviel mit Philosophie und Logik, zudem sei Sakya Trizin auch ein "falscher Tulku", bei den Nyingma könne man gut Meditation lernen, sie haben zudem wilde Prophezeiungen gemacht, aber nur bei den Kagyü (Karma-Kagyü sind "die Besten überhaupt" lt. "Wie die Dinge sind" von Ole Nydahl) dort wird Erleuchtung erlangt." Die Seitenhiebe auf den Dalai Lama und Gelug gehörten zu dieser Zeit (2000-2003) wegen des schwelenden Karmapa-Konflikts zu Oles Standartrepertoire. Die Aussagen über Sakya Trizin hat er nur ein- oder zweimal von sich gegeben, zu Nyingma hat er nicht viel negatives gesagt, aus dem Gesamtzusammenhang ließ Ole aber immer gerne durchblicken, daß die Kagyü-Linie die eigentliche Linie sei in der Verwirklichung erlangt werde.--Panchito 09:09, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Lieber Kuddel, es handelt sich strafrechtlich relevante Äußerungen. Ich bitte das zu bedenken. Das hat nichts mit Unhöflichkeit zu tun. Derjenige, der verleumderische Behauptungen aufstellt oder verbreitet (dazu genügt die Wiedergabe als Äußerung Dritter) hat diese zu belegen, nicht umgekehrt. JW 09.12.2005
Lieber Rechtsanwalt Jan Weber, ich finde es gut, dass Sie sich für eine faire Behandlung einsetzen. Ist auch mein Interesse. Es scheint, da die AGPF Seite ihre Seite zu Ole Nydhal überarbeitet, dass es einen gerichtlichen Erfolg gegenüber der Sonntagszeitung gab. Bitte bedenken Sie, dass es sich im obigen Fall um ein Zitat handelt, dass im Internet locker recherchierbar ist. Deshalb wäre es gut, zu belegen, ob die Autoren tatsächlich davon Abstand nahmen. Im Falle des  Links http://logo.at/artikel.dws?ffitem=391&TEMPLATE=NEWS&TID=NADTQLDFBRMISG und Textes von Dr. Roman Schweidlenka scheint das aber nicht der Fall zu sein, oder? Dann bitte ich den Link auch hier zu lassen. Obwohl ich nicht viel auf Trimondis gebe, deckt sich das Zitat mit den als Aulöser für eine DBU Kontroverse gegebenen Punkten; ebenso mit dem beim Vortrag Gehörten des Nutzers Panchito. Deshalb wies ich auch darauf hin. 
Eine Zwischenfrage, sind Ihre Beiträge auf der WikiDikussionsseite als Anwalt oder privat? Ihnen alles Liebe und Gute, mfg Kuddel02 13:53, 9. Dez 2005 (CET)

text: Hallo Kuddel, ich mache das natürlich privat. Rechtsanwalt bin ich, weil ich halt nichts gescheites gelernt habe... ;)
Hallo JW. Danke für die Antwort. Ich habe Respekt vor dem was RA gelernt haben und wissen müssen. Da kann ich nicht mithalten. Da muss ich mich schon an die eigenen Nase fassen ;-) Kuddel02 13:07, 19. Dez 2005 (CET)
thread_title: Nicht-Toleranz & mangelnder Respekt von Ole Nydahl

message: Diamantwegspraxis beinhaltet nur in Teilen ursprüngliche Karma-Kagyü-Praxis. Nicht unwesentliche traditionelle Elemente der Karma-Kagyü-Tradition wurden abgelegt beziehungsweise "verwestlicht".
Dazu zählen:
#Die traditionelle 3-fache Verbeugung (Niederwerfung) bei Betreten des Schreinraumes vor dem Schrein wurde in den Diamantwegszentren abgeschafft, Begründung: Im Westen unüblich, neue Besucher könnten abgeschreckt werden. Ebenso ist die typische Schreinausstattung mit Opferschälchen, hängenden Tüchern etc. nur noch selten in Oles Zentren zu finden.
#Die traditionellen Texte werden nur teilweise verwendet. Das traditionelle Tschag-Tschen-Ngöndro (Vorbereitende Übungen zum Mahamudra) existiert zwar, eigene Texte von Ole, sei es nun Dorje Sempa (Vajrasattva), bei Ole "Diamantgeist" genannt,als auch eine vorgeschaltete "kleine Zufluchtspraxis" vor dem eigentlichen Ngöndro, sowie eine mehrfach geänderte eigene, von Ole konzipierte Karmapa-Meditation, lösen traditionelle Praxistexte der Karma-Kagyü-Schultradition ab.
#Praxistexte werden in aller Regel ohne Textermächtigung (Lungh), wie in der Karma-Kagyü-Schule sonst nicht üblich, zur Praxis verteilt bzw. verkauft.
#Bei Einweihungen auf verschiedene Buddhas wurden traditionell übliche "Praxissamaya", (Verpflichtungen zur Ausübung der Praxis auf den Aspekt der Einweihung z.B.eine Mala Mantrarezitation am Tag, oder 1 Stunde Praxis am Tag) als für den Westen nicht geeignet weggelassen.
#Viele der traditionellen Praxistexte sind nicht oder nur begrenzt zugänglich. Es wurden häufig Einweihungen und auch ganze Einweihungszyklen auf Buddhaformen gegeben, für die meist keine Praxistexte verfügbar sind. (Hier sei nur der bedeutende Karma-Kagyü Zyklus mit über 20 Aspekten Chig-Che Kun Dröl - "Eines erkannt alles verwirklicht" erwähnt, der noch von Lopön Tsechu Rinpoche, aufgrund seines Todes nur zur Hälfte, gegeben wurde.) 
Viele der weggelassenen Aspekte sind essentielle Elemente echter Vajrayana-Praxis, nicht nur in der Karma Kagyü Schule des tibetischen Buddhismus im "alten Tibet", nach wie vor auch heutzutage im Westen.  
--Panchito 18:05, 18. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Unterschiede Diamantwegspraxis - Karma Kagyü-Praxis

message: Der Buddhismus war wohl von Anfang an monastisch, wurde aber auch von Laien und Yogis praktiziert. Die wichtigsten Überträger und Übersetzer des Buddhismus von Indien nach Tibet - Guru Rinpoche und Marpa - waren Laien, die reichlich Frauen als Gefährtinnen und Lehrerinnen hatten und auch nicht davor zurückschreckten, sich mal mit dem Nachbarn anzulegen. Auch sehr provokante Lehrer waren im Buddhismus immer zu finden: Tilopa etwa und Naropa noch in Indien, später auch Marpas Hauptschüler Milarepa, oder auch der Begründer des Buddhismus in Bhutan, Drukpa Kuenley: noch heute findet sich über der Eingangstür der meisten bhutanesischen Häuser ein hölzernes eregiertes Glied als Erinnerung an Drukpa Kuenleys Lieblingsbeschäftigung, der auch sonst kein Kind von Traurigkeit war (http://timphu.bhutan.at:81/~bhutan/altdye00/c-viex/l-02-02-01/start.php3). 
Insofern befindet sich Lama Ole Nydahl in guter Gesellschaft. Es ist eben das Wesen des Buddhismus, das es für jeden Topf den richtigen Deckel gibt. Nicht jeder muss den heutigen Diamantwegsbuddhismus lieben, aber es gilt für den Diamantweg das selbe wie für alle anderen Schulen des Buddhismus: auch wenn ich die Form nicht verstehe, wäre es - nicht nur wegen der Anutarayoga Samayas - ein Fehler, mein Geist mit so negativen Eindrücken zu belasten. Das Ole eine provokanten Stil an den Tag legt, ist  - wie er selbst immer wieder sagt - beabsichtigt: auch Friedrich Gulda hat in den 70ern seine Zuhörer solange mit schrägen Tönen provoziert, bis nur noch die wirklich Interessierten übrig geblieben sind, und für die gab's dann Mozart!
::Padmasambhava, brachte mit dem Pandit und Abt Shantarakshita den Buddhismus nach Tibet, dabei war eine der ersten Handlungen zu prüfen, ob Tibeter für den monastischen Weg geeigent sind und es gab 7 Probemönche, eben weil die monastische Traditionen für die Verankerung der Lehren so wichtig sind. Näheres in der Biografie von Padmasambhava von Yeshe Tsogyal. Es ist für mich merkwürdig auffällig, wie das als "fehlgeleitete Verhalten" angesprochene Benehmen einiger westlicher oder östlicher Lehrer, die sich als buddhistische Autoritäten etabliert haben, von ihren Schülern mit dem Hinweis auf die "verrückte Weisheit" der frühen tibetischen Yogis und indischen Siddhas, gerechtfertigt wird. Seine Heiligkeit der Dalai Lama empfahl für solche Fälle, den "Shit Test" zu machen: Da ein solcher yogischer Meister nur noch "reine Erscheinungen" hat, kann er als Folge Kot und Urin zu sich nehmen, wie andere ein deliziöses Mahl. So sollte man ihn testen, indem man ihm Kot und Urin serviert und es dürfte keinen Unterscheid zu einer anderen Mahlzeit geben, das wäre ein Zeichen. (Das selbe gilt natürlich auch für Frauen: Eine schöne alte schrumpelige Frau. Probiere das bitte mal aus.) 
::Hier noch ein Zitat von SH dem Dalai Lama zum Thema: "»In Indien und Tibet hat es Menschen gegeben, die sich aufgrund der Tiefe ihrer Einsicht scheinbar schamlos verhielten, dies aber für das letztliche Wohl ihrer persönlichen Schüler taten. Es kann also Ausnahmen geben. Heutzutage ist diese Art von Benehmen jedoch äußerst schädlich für den Buddhadharma. Wir müssen damit Schluss machen und diskutieren, wie das möglich ist. Diese Menschen haben die eigentliche Botschaft des Buddha missachtet, und wenn sie auf freundliche Kritik nicht reagieren, gibt es keinen anderen Ausweg, als ihre Handlungsweise öffentlich zu kritisieren. Die Botschaft des Buddha ist eine gute Sache, aber diese Art von schlechtem Benehmen lässt sich damit nicht vereinbaren. Wie wir sagen: 'Jemand der gefallen ist, kann anderen nicht helfen aufzustehen.' Oft ist Alkohol die Ursache des Problems. In der tibetischen Gesellschaft zum Beispiel, die sich buddhistisch nennt, ist es klar, dass Mönche und Nonnen das Gelöbnis haben, nicht zu trinken, weil der Buddha gesagt hat, dass seine Schüler auch nicht einen Tropfen Alkohol trinken sollen. Aber die Laien fühlen sich davon irgendwie ausgenommen. Lehrer, die sich unangemessen benehmen, legen damit ihre Schamlosigkeit offen. Es ist ihnen egal. Lasst uns unsere Missbilligung aussprechen.« Weiter merkte Seine Heiligkeit an, das dieses Problem eine Kluft zwischen Verständnis und Praxis und der tatsächlichen Lebensführung darstellt. Er gab den Rat, die Menschen zu ermutigen, bei der Wahl ihrer spirituellen Lehrer sehr vorsichtig zu sein. Man stimmte überein, dass Dharmalehrerinnen und -lehrer eine Ausbildung brauchen und diskutierte mehrere Versuchsmodelle."
Kuddel02 21:03, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Diamantweg ist Laien- und Yogibuddhismus

message: Die Aussage, die Gelugpas seien eher dem Mahayana als dem Vajrayana zuzurechnen, ist übrigens nicht politisch-bewertend, sondern inhaltlich bedingt: bei den Gelugpas wird zuerst studiert, danach werden die Meditiationen theoretisch abgehandelt, und danach entscheiden die Praktizierenden selbst, welche Meditation sie anwenden. Das ist einerseits Mahayanatypisch (weil stufenweise), andererseits spielt dadurch das Vertrauensverhältnis zum Lama keine ganz so grosse Rolle wie im Vajrayana sonst üblich. Übrigens hat Lama Ole ein ganz hervorragendes Verhältnis zum Dalai Lama, der auch Teil der Gelug-Linie ist (wenn auch nicht ihr Oberhaupt, ein Irrtum, dem ich auch lang aufgesessen bin).
:Soweit ich es von Gelug-Praktizierenden erfahren habe, beginnen sie in Zentren im Westen von Anfang an mit Meditations-Praxis. Daß diese von Belehrungen zum Mahayana flankiert werden macht Sinn, denn Vajrayana beruht halt in den Grundlagen auf dem Mahayana. Wer sich an die Regeln des Mahayana nicht halten kann, ist nicht reif für das Vajrayana (Diamantfahrzeug). Bei Oles Diamantweg habe ich nur selten echte Mahayana-Belehrungen erlebt, einzig die Bodhisattva-Motivation wurde behandelt. Vom Bodhicaryavatara von Shantideva haben nur sehr wenige von Oles Schülern je was gehört. Ole selbst hat es, in der Zeit in der ich Veranstaltungen dieser Gruppierung besucht, nie erwähnt. Mahayana-Grundwerke sind ja ebenfalls, wie alle klassischen buddhistischen Werke "nicht mehr zeitgemäß"--Panchito 21:14, 1. Nov 2005 (CET)
thread_title: Verhältnis zu Gelugpas

message: Ole Nydahl - der übrigens sein Studium mit ausgezeichneten Noten als Mag. phil. abgeschlossen hat - ist ein Lama. Die Vorstellung, man müsse ein Dreijahresretreat machen (wie ein Priesterseminar), und dann wird man Lama, ist falsch. Die meisten Absolventen von diesen Retreats - einem oder mehreren - werden nie Lamas, manche nicht einmal Yeshes, also Lehrende. Lama wird man, wenn man ausreichend persönliche Reife und spirituelle Erfahrung hat, um anderen sinnvoll helfen zu können. Dabei sind Rückziehungen sicher hilfreich, aber nicht zwingend notwendig. Schlussendlich war es der Mönch Sharmapa, der ihm dazu den offiziellen Zettel ausgestellt hat. Aber Lama ist Ole Nydahl, weil er viele zigtausend Schüler auf der Welt hat, die ihn als Lehrer haben wollen.
:: Ach bitte ergänze die Passage in der Biografie zum Studium, vielen Dank für die Info. Kuddel02 21:08, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Ole Nydahl ist ein Lama

message: :Das Phowa (Meditationspraxis zum sog. Bewußten Sterben), das Ole lehrt ist ein "Reines Land"-Phowa für gewöhnliche Praktizierende. Diese Stufe der Phowa-Praxis ist für einfache Leute mit gewöhnlichen Fähigkeiten, also ausdrücklich keine der "fortgeschrittensten Übungen in der tibetisch buddhistischen Übertragung". 
:Für den Hintergrund: 
:Für die Wesen mit höchsten Fähigkeiten wurde der "umfassende Phowa" zur Erlangung des Dharmakaya gelehrt. Für Wesen mit mittleren Fähigkeiten wurde der "mittlere Phowa" zur Erlangung des Sambhogakaya gelehrt. Für Wesen mit weniger Fähigkeiten wurde der "Phowa unermeßlichen Mitgefühls" gelehrt. Für gewöhnliche Wesen wurde der "Phowa des Reinen Landes" gelehrt. Nur damit wir uns hier nicht vertun, Ole lehrt einzig und allein den letzteren Phowa für gewöhnliche Wesen. Zu mehr ist er nicht ermächtigt.
::Ich bin mir mit dem "Reine-Land-Phowa" nicht so sicher, das müsste im Zweifelsfall belegt werden! Ich hatte vor Jahren einen Briefwechsel mit einem Vajrayana-Lehrer und (dezidierten) Ole-Kritiker, der sagte, die Nydahlsche Variante sei durchaus auf höherer Stufe angesiedelt, doch erfordere dieses Niveau spezielle Voraussetzungen, die wohl kaum ein Kurs-Teilnehmer mitbringen dürfte, daher hätte dieses Phowa nicht die Wirkung, die suggeriert würde – vielleicht könnte man auch sagen, würde es unter diesen Voraussetzungen zu einer Art Reine-Land-Phowa degradiert –, die äußeren Zeichen seien zudem bedeutungslos. Ole selbst ist in manch elementaren Dingen, die einer klaren Differenzierung bedürften, leider mitunter sehr unpräzis. Ich zitiere mal:
::Die Aussagekraft [dieser Zeichen] ist gleich Null. Kalu Rinpoche hat mal wörtlich gesagt, wenn er möchte, könnte er den Leuten bleistiftgroße Löcher bohren ...
::Es gibt tatsächlich verschiede Phowa Varianten, auch solche, die es nicht erfordern, die Energien in den ZK zu lenken und dort (ständig!) zu halten. Die von Nydahl gelehrte Variante erfordert das aber. Das ist nur möglich, wenn man in der Tumo-Praxis ein RESULTAT erzielt hat. Tumo ist der Schlüssel zu den sechs Yogas von Naropa, Phowa ist eines von diesen Sechs, ohne den Schlüssel geht gar nichts. Und um den Schlüssel zu drehen, benötigt man vollständige mündliche Unterweisungen zum Tumo inklusive einem persönlichen Kontakt zum Meister (in Großveranstaltungen von vornherein ausgeschlossen) und ein dreimonatiges Einzelretreat für Tumo. Vorher sollte man natürlich ein Retreat für die Erzeugungsphase des jeweiligen Yidam gemacht haben.
::Das ganze Anuttara Tantra wird von den verschiedenen Karma Kagyü Fraktionen nur im Kontext eines Dreijahresretreats gelehrt, nur dann erfährt man etwas von diesen Dingen. Viele andere Linien bzw. einzelne Lamas lehren sehr wohl die ganze Erzeugungs- und Vollendungsphase des höheren Tantra inklusive der sechs Yogas von Naropa, ohne drei Jahre Retreat zu verlangen, aber eben nur in sehr kleinen Gruppen und unter hohen Ansprüchen an die Studenten. Ohne längere Übung unter Aufsicht von erreichbaren Lehrern geht im Vajrayana gar nichts. (steht unter dem Vorbehalt nachträglicher Kürzung!) WG 4.12.05
::PS. Interessehalber: Hat den Begriff Bewusstes Sterben Ole selbst geprägt?
:Die Einteilung der verschiedenen Phowas in Dharmakaya/Sambhogakaya/Unermeßliches Mitgefühl und Reines Land-Phowa entstammt der Phowa-Unterweisung von Kathog Tulku. Der Phowa den Ole lehrt ist ein Reines-Land Phowa. Dieses stimmt in der Praxis von wenigen Unterschieden in Linie/Visualisierung abgesehen mit dem Reinen-Land Phowa der Kathog-Linie überein (beide Texte liegen mir vor), in Teilen sogar wörtlich. Oles Phowa-Text stammt aus der Longchen Nyingthik-Übertragung. Es wird meiner Kenntnis nach nicht im Zusammenhang mit den "Sechs Yogas" gelehrt. Auch das gewöhnliche Phowa der Kathog-Tradition wurde nicht im Rahmen der Sechs Yogas gelehrt. Ich vermute aber, die hier (von WG 4.12.05) beschriebenen Phowa-Variante, mit den Energien im Zentralkanal, als Teil der Sechs Yogas von Naropa beschreibt ein Phowa auf einer der fortgeschrittenen Stufen. Man muß dazu vielleicht wissen, daß es verschiedene Phowa gibt, die nicht auf Naropa zurückgehen. Weder das Longchen Nyingthig Phowa, noch das Kathog-Phowa gehen auf Naropa zurück. Allerdings gibt es in diesen Traditionen auch Phowa-Belehrungen zu den anderen Stufen.--Panchito 14:05, 9. Dez 2005 (CET)
thread_title: Phowa

message: :"Hannah und Ole haben 2.000 Übertragungen von Lamas der Kagyü Sakyapa und Nyingma". Hier ist jetzt aus Gründen notwendiger Klarheit der Unterschied zwischen "haben" und "halten" wichtig. Ole ist also nicht Halter (i.S.v. Linienhalter) der Übertragung von 2.000 Einweihungen der Kagyü, Sakya und Nyingma, er hat sie lediglich als Schüler genommen. Ole hätte demnach auf 2000 unterschiedliche Buddhaformen praktizieren müssen. Sollte jedenfalls bei Einweihungen so sein, denn wozu werden sie sonst erteilt? Üblicherweise sind Einweihungen auf tantrische Buddhaformen mit Praxisverpflichtungen verbunden, z.b. die Praxis täglich auszuführen oder ähnliche. Bei dieser Anzahl von Einweihungen müßte Ole Tag und Nacht ohne eine Minute Pause meditieren um diese mit den Einweihungen verbundenen Praxisverpflichtungen zu erfüllen. Das tut er offenbar nicht.--Panchito 14:19, 1. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hi Panchito. Es ist richtig, dass zwischen dem Halten und dem Erhalten von tantrischen Linien ein Unterschied ist - ein gewaltiger dazu. Eine Linie hält man durch Praxis soviel ich weiss, oder zumindest muss man Annäherungsretreats mit bestimmten Verpflichtungen durchführen (100.000 Mantren und mehr). Ob Ole seine Samyas hält oder nicht möchte ich mal sagen ist zwar sehr wichtig für einen Schüler, der ihm folgen möchte, aber ich tut mich eher schwer, das in der Öffentlichkeit zu diskutieren. Ich denke es reicht festzustellen, dass er andere Linien und anerkannte Meister subtil oder grob herabsetzt und selbiges auch mit anderen Menschengruppen oder Religionen zu tun scheint. Wenn ich die diversen Darstellungen mal summiere, gibt das bereits ein ausreichendes Bild. Vielleicht täusche ich mich aber auch und man muss sehr ins Detail gehen, da der Mechanismus des "meisterlichen Verdrehens von Tatsachen" angewandt wird, wie ich es von der NKT und Ganden Tashi Choeling kenne. Aber das kann eigentlich nur ein Insider wissen, jemand der Details kennt und gut und unparteilich geprüft hat. Trotzdem, ich scheue mich irgendwie innerlich die Moral anderer zu bewerten; als korrekt empfinde ich es aber, verkehrte öffentliche Darstellungen zu korrigieren. Das ist notwendig. Ganz liebe Grüße, Waschi 20:20, 3. Dez 2005 (CET)
thread_title: 2000 Übertragungen

message: Was die Karmapakontroverse betrifft, dazu gibt es einen eindeutigen Gerichtsbeschluss. Das Kloster Rumtek in Sikkim/Indien, Hauptsitz des verstorbenen 16. Karmapa, war lange das Spielfeld der unangenehmen Streitigkeiten. Das zuständige indische Gericht hat festgestellt, dass Situ und Gyaltsab Rinpoche, die nach dem Tod des 16. Karmapa gemeinsam mit Shamar Rinpoche und dem verstorbenen Jamgön Kongtrul Rinpoche als Regenten fungierten, das Kloster 1993 widerrechtlich und gewaltsam in Besitz genommen haben. Die gerichtlichen Mühlen Indiens mahlen langsam, die Rückgabe an den Karmapa Trust verzögert sich noch. Übrigens eine lange und auch gut dokumentierte Geschichte (http://www.karmapa-issue.org).
Ich hoffe, vielleicht ein paar Facts beigetragen zu haben. Ich finde es toll, dass Ihr Euch die Arbeit macht, Wikipedia mit Inhalten zu füllen. Ich denke, Objektivität stellt sich ein, wenn äußere und innere, beführwortende und kritische Stellungnahmen zueinander gestellt werden. Das einzige, was ich mir von der Redaktion wünsche ist, dass dabei das Prinzip der Wertschätzung erhalten bleibt. Gutes Gelingen!
Mit freundlichen Grüßen
Max Fürth, Wien, 20.10.2005
Hier eine andere Darstellung: http://www.kagyuoffice.org/karmapa.reference.index.html zur Geschichte des 17. Karmapa. - Nur der Vollständigkeit halber...
Habe den emglischen Wiki-Artikel in den Hauptartikel als Link eingebaut. Ich denke, das wird allen gerecht, oder? Siehe auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Karmapa_controversy Waschi 12:31, 13. Nov 2005 (CET)
thread_title: Karmapakontroverse

message: Es gab in der Kritik den Punkt, dass am Lehrstil Mängel u.ä. gesehen werden, ich hatte den Autor gebeten Quellen zu nennen. Er antwortete mir auf der Nutzerseite: "Im verborgenen Text hatte ich auch dazugeschrieben um welche Gelehrte es sich handelt, dieser verborgene Text wurde aber gelöscht/überschrieben. Es handelt sich einmal um Georg Schmid, nachzulesen in einem einzelnen, sehr lesenswerten Artikel in relinfo (der sub-link "Verschmelzen mit Karmapa") und zweitens um Khenpo Chödrak (KIBI), letzterer hat Ole scharf kritisiert, die Interna sind eingefleischten Diamantwegsinsidern bekannt. Zwischen den Zeilen klingt was davon an auf einer österreichischen Netzseite. Da es sich wirklich um Interna handelt, bin ich nicht bereit, öffentlich näher auf 'schmutzige Wäsche' einzugehen." Wer weiss näheres? Ist es belegbar, gehört es in den Artikel. 
::Bei näherer Betrachtung der Seite entsteht der Anschein, dass die Kagyu Gruppe auf  http://www.karma-kagyu.at/ sich von Ole Nydahl distanzierte. Warum? Weiß jemand näheres, was für den Artikel hilfreich ist? 
:::Es gibt einige Karma-Kagyü-Gruppen in Europa, die unabhängig von Ole Nydahl arbeiten, aber dennoch dem Kadidaten Thaye Dorje folgen. Vielleicht auch diese Gruppe? Ole ist halt nicht der einzige der Karma-Kagyü im Westen verbreitet.--Panchito 16:33, 24. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ja, da hast Du recht. Sie arbeiten ohne Ole, aber erkennen Thaya Dorje als 17. Karmapa an. --Illtillwillkillbill 11:47, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title: Kritik am Lehrstil