Diskussion:Walachen (Serbien)

message: Müßte der Artikel nicht in den Artikel Walachen eingefügt werden, statt nur auf den Hauptartikel zu verweisen? So groß ist keiner von beiden, als daß man sie nicht zusammenfügen könnte. --J. Patrick Fischer 19:25, 5. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Warum "Vlachen (Serbien)" und nicht "Walachen (Serbien)"? "V" wird in der deutschen Sprache wie "F" ausgesprochen. Eine Änderung des Eintrags in "Walachen (Serbien)" wäre wirklich sinnvoll. --Olahus 22:42, 3. Nov. 2006 (CET)

text: Die Wlachen Serbiens sind eine ethnische Subgruppe der Rumänen, genauso wie die Moldauer. Deswegen ist es überflüssig, sie in dem Artikel "Walachen" zu erwähnen, da die Rumänen hier schon erwähnt werden. Die Wlachen Ostserbiens sind in dem Artikel "Rumänen" erwähnt. Gruß, --Olahus 14:55, 7. Dez. 2006 (CET)

text: Wie ich schon in meiner eigenen Diskussionsseite erwähnt habe, müssen die Walachen Serbiens in einier ähnlichen Form wie die Moldauer präsentiert werden, da sie wie auch diese, eine ethnische Subgruppe der Rumänen sind. --Olahus 14:32, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Genau, Ich stimme zu--Răzvan 14:36, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Artikel vereinigen?

message: Der Artikel klingt, als habe ihn ein Vlache mit nur geringen Deutschkenntnissen verfasst. Habe gerade versucht, beim Lesen drei-vier Korrekturen vorzunehmen, was aber angesicht der Fehlerzahl schier unmöglich ist. Rechtschreibung ist in Ordnung, an der Grammatik aber scheitert es. Falsche Verlaufsformen und Beugungen sowie unvollständige Sätze (z.T. ohne Prädikat) lassen den gut recherchiert wirkenden Inhalt leider etwas verblassen. Kann bitte ein angemeldeter Wikipedianer (bin gerade auf der Arbeit, deswegen uneingelogged) einen "Unvollständigkeits"-Baustein einfügen?! Danke, wäre nett. --84.149.162.178 11:09, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Artikel überarbeiten

message: Wir brauchen die Tabelle. Es ist nötig.--Răzvan 14:27, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Dann solltet ihr sie extern verlinken. Es handelt sich hierbei um ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie, nicht aber um eine Datenbank (siehe WP:WWNI). Endlose Tabellen tragen nicht wirklich zur Qualität eines Artikels bei. Außerdem fehlt eine Quelle für die "Geschätzten Zahlen" von rumänischen Organisationen. Welche Organisationen sind das? -- j.budissin-disc 14:45, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Warum können wir nicht ein neues Artikel schreiben? z.B. Der Anteil der walachischen und serbischen Bevölkerung in Ostserbien Da können wir die Tabelle einfach einfügen.--Răzvan 14:51, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Du verstehst mich wahrscheinlich falsch. Es geht nur um diese Tabelle, um keine Aussage des Artikels o.ä.. Unkommentierte Tabellen sind in der Wikipedia nicht erwünscht, da sie unenzyklopädisch sind. Die Daten können natürlich gerne in Textform im Artikel untergebracht werden. Gruß, j.budissin-disc 14:56, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Ich weiß, dass es Benutzer gibt, die sich mit dem Thema besser auskennen, ich bin nun mal kein Spezialist. Mir geht es - wie gesagt - auch nur um die Tabelle an sich, keinesfalls um den Inhalt. Die Wikipedia bezeichnet sich nun einmal selbst als Enzyklopädie, danach muss sie sich auch richten. Um diese Richtlinien durchzusetzen, muss ich nicht unbedingt jemanden fragen, egal woher er kommt. Gruß, j.budissin-disc 15:06, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Warum sollte ich? Ich bin in allen möglichen Gebieten unterwegs und gerade hier gibt es noch viele Artikel, die sowohl grammatisch und orthografisch als auch inhaltlich sehr schlecht sind. Natürlich werde ich mich auch weiterhin damit beschäftigen, diese zu verbessern und lasse mich von einem Neuling nicht davon abhalten. Mal ernsthaft: Ich habe nicht den Eindruck, dass hier besonders viele Spezialisten am Werk sind und das Wiki-Prinzip verbietet es mir, euch in Ruhe zu lassen. Gruß, j.budissin-disc 15:20, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Tabelle

message: Wie gesagt, hier ich bin Spezialist in Sprachen. Leider wußtest du nicht daß die Walachen im Osten Serbiens sprechen rumänisch, dieselbe Mundart, die auch im Südwesten Rumäniens anzutreffen ist: Oltenesc. Diese Mundart schließt sich der südlichen Gruppe der rumänischen Mundarten ein. Also braucht man die Karte.--Răzvan 15:29, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Natürlich weiß ich, dass die serbischen Walachen einen rumänischen Dialekt sprechen. Schließlich beschäftige ich mich seit Jahren mit Südosteuropa. Ich weiß nicht, woher du die Einstellung nimmst, dich hier als einzig Sachkundigen darzustellen. Allerdings halte ich diese Karte für aussagelos. -- j.budissin-disc 15:48, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Das du davon ausgehst, ist mir klar. Allerdings scheint dir nicht bewusst zu sein, dass es in der Ethnologie einen Unterschied zwischen "Rumänen" und "Walachen" gibt. Dieser wird auch in der Volkszählung Serbiens gemacht. Und so sprechen die Walachen eben nicht Rumänisch, sondern einen rumänischen Dialekt. Eventuell bist du da etwas vorbelastet. -- j.budissin-disc 16:05, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Das ist schlicht und ergreifend falsch. Die Walachen sprechen nicht Rumänisch, sie sprechen einen rumänischen Dialekt, nämlich Walachisch. Da die Karte sachlich falsch ist, werde ich sie auch wieder entfernen. Es sei denn, du kannst beweisen, dass die Walachen Standard-Rumänisch sprechen. Wenn du mich nicht verstehen willst, musst du auch nicht mit mir diskutieren. -- j.budissin-disc 16:17, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Nana, beschäftige du dich mal mit den Quellenangaben in der Wikipedia, dann darfst du zurückkommen. Ich werde sicherlich keiner rumänischen Literatur in Bezug auf Walachen glauben. -- j.budissin-disc 16:22, 11. Dez. 2006 (CET)
thread_title: karte der mundarten in rumänien 

message: Kannst du bitte eingige Artikel nennen die sagen Die Walachen sprechen nicht Rumänisch ? Ich möchte sie sehen. --Răzvan 16:25, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Es ist eine wissenschaftlich (außer in Rumänien) allgemein anerkannte Tatsache, dass es sich bei den Walachen um Aromunen handelt, und dass die Aromunen eine eigene Sprache sprechen, die zwar eng mit dem Rumänischen verwandt ist, diesem jedoch nicht entspricht. Du musst die Quellen bringen, schließlich hast du den Artikel geändert. -- j.budissin-disc 16:30, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Jetzt verstehe ich. Du bringst kein Quellen weil du wirklich Neuling in Linguistik bist. Wenn du keine Ahnung hast bitte forschen Sie und erweitern ihre Kenntnisse. --Răzvan 16:37, 11. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Jetzt werd mal nicht beleidigend. Bloß weil du es nicht ertragen kannst, dass die westeuropäische Linguistik über die Walachen etwas anders denkt als ihr Rumänen, musst du noch lange nicht so ein arrogantes Geblubber von dir geben. Wie gesagt, ich will deine Quellen, sonst passiert hier gar nichts. -- j.budissin-disc 16:40, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Pass mal gut auf: Du hast den Artikel verändert, also bringst du deine Quellen. Vielleicht solltest du dich mal ernsthaft damit auseinandersetzen, wie hier die Richtlinien sind. -- j.budissin-disc 16:48, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Du pass mal gut auf: Du hast gesagt: Die Walachen sprechen nicht Rumänisch Ich will nun die Quelle für dieses Dummheit --Răzvan 16:52, 11. Dez. 2006 (CET)

text: Was du hier nennst, ist alles mögliche, jedoch keine einzige wissenschaftliche Quelle. Du sagst, es sind Rumänen, also belege es. -- j.budissin+/- 15:12, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Quellen

message: Allgemein bedarf dieser Artikel einer inhaltlichen Revision.
Hier werden zwei voneinander unterschiedliche Bevölkerungsgruppen miteinander verbunden, die sich übrigens auch in der Eigenwahrnehmung nicht als eine Bevölkerungsgruppe betrachten.
Hilfreich wäre ein Blick auf den Artikel über die Aromunen. Bei den Vlachen der Region Majdanpek, Bor und Zajecar handelt es sich um Sprecher eines romanischen Dialekts, die sich größtenteils als Serben deklarieren. Auch bei den Aromunen ist es der Fall, dass sie sich beispielsweise als Griechen deklarieren. Diese bewusste Entscheidung ist auch jedermanns Recht. Wie diese Entscheidung zustande gekommen ist, kann seperat erläutert und diskutiert werden. Die im Artikel hierfür aufgeführten Gründe sind nicht belegt, bzw. wird die Verbindung zu Rumänien und der rumänischen Sprache nicht belegt, im Gegenteil; sie widersprechen sich. (siehe: "wachsendes rumänisches Nationalbewusstsein" versus "serbisches Nationalbewusstsein": Es ist unbestreitbar, dass es 'Rumänisierungs'- und 'Serbisierungsbestrebungen' gab, aber man sollte nicht historische Fakten mit dem derzeitigen Zustand vermengen.) Nur weil sich Vlachen und Rumänen problemlos verständigen können, sprechen sie dennoch nicht die gleiche Sprache. (Liest man sich den Artikel zur rumänischen Sprache durch, so wird dort die Reformation der rumänischen Sprache im 19. Jahrhundert auch vollkommen vernachlässigt.)
Zu den Eigennamen: Hier ist leider kein Nachweis vorhanden. Faktum ist, dass Namen der Vlachen slawisiert wurden, allerdings haben die Vlachen immer ihre eigenen Namen behalten und noch heute werden sie parallel verwendet.
Bitte historische Fakten, sprachwissenschaftliche  Erkenntnisse, soziale Strukturen sowie politische Ereignisse von einander trennen und unlogische Konklusionen vermeiden, sonst ist die ganze Mühe, einen Artikel zu verfassen, leider umsonst gewesen.
Zunächst müssen die verschiedenen walachischen Dialekte in Südserbien erforscht, katalogisiert und miteinander verglichen werden, um ein Lehrbuch dieser Sprache niederschreiben zu können, dann erst kann von Varianten oder ähnlichem gesprochen werden. Serbische Lehnwörte und Calques zeugen doch auch von der Lebendigkeit und Produktivität des Walachischen.
Die Lehre der rumänischen Sprache würde doch den Sprachschwund, wenn nicht gar den Sprachtod der walachischen Dialekte an sich bedeuten. Vielfalt aufheben zu wollen, ist auch diskrimierend.
Zitat
"Diese Tatsache und die in den letzten Jahren immer lautere Forderungen nach ähnlichen Rechten wie die der Rumänen aus der Vojvodina (muttersprachlicher Schulunterricht und Gottesdienste in rumänischer Sprache), lässt ein wachsendes rumänisches Nationalbewusstsein unter ihnen vermuten. Dennoch haben viele Walachen ein serbisches Nationalbewustsein und deklarieren sich bei den Volkszählungen immer noch als "Serben"(auch wenn die Zahl solcher anscheinend abnimmt). Das ist ein Erbgebnis der seit dem Anfang des 19. Jahrhunderts eingeleiteter Serbisierungspolitik: nie wurde der rumänischsprachigen Minderheit rumänischsprachiger Unterricht angeboten, orthodoxe Gottesdienste durften nur in serbischer Sprache abgehalten werden. Neugeborene konnten nur mit serbischen Vornamen getauft werden[1] und die rumänischen Familiennamen wurden serbisiert, indem die Endung "-ic" oder "-ovic" hinzugefügt wurde - z. B. der rumänische "Iepure" (rum. = "Hase") wurde "Iepurovic", der rumänische "Craciun" (rum. = "Weihnachten") wurde "Craciunovic", der rumänische "Paun" (rum. = "Pfaun") wurde "Paunovici" u.s.w.[2] Im Jahre 1948 wurde Ausgabe der letzten rumänischsprachigen lokalen Zeitschriften "Vorba noastră" (rum. "Unsere Sprache") şi "Lucrul nostru" (rum. "Unsere Arbeit") verboten, als Reaktion zu der schlechten Behandlung der serbischen Minderheit im damals stalinistischen Rumänien (Deportationen in der Bărăgan-Steppe)." (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Claeres (Diskussion • Beiträge) 2:08, 12. Mai. 2008 (CEST)) 
: Man kann nicht für die Mundart jedes Dorfes eine eigene Standardsprache erheben. Das ist im Falle jeder Sprache so. Rumänisch hat bereits eine Standardsprache. Außerdem nennen die Walachen in Serbien ihre Sprache "rumänisch" und diese Realität wurde auch von der ofiziellen serbischen Seite anerkannt. Dass die Walachen in Serbien unter einer langen nationalen Unterdrückung gelebt haben ist problemlos nachweisbar. --Olahus 20:23, 22. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Rumänisches Nationalbewusstein? 

message: Guten Morgen euch allen,
ich wollte nur noch zu dem Thema "Walachen sind ethnische Rumänen" was hinzufügen.
Heute lebe ich mit meiner Familie in Ostserbien, bei uns wird walachisch sowie serbisch gesprochen.
Aber wir sind keine ethnischen Rumänen, unser Stammbaum reicht bis zum Jahre 1200 zurück.
Wir haben ferne Verwandschaft in Montenegro und Kosovo, die immer noch den gleichen Nachnamen tragen wie wir.
(Mein Nachname ist einzigartig und jeder der in trägt muss mit mir verwandt sein).
Wir waren serbische Flüchtlinge die in der Walachei Exil suchten.
Natürlich gibt es ethnische Rumänen, aber mann kann doch nicht alle in der gleichen Schublade reinstecken, bitte denkt darüber nach. (nicht signierter Beitrag von 194.208.213.60 (Diskussion) 07:54, 5. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Nicht alle "Walachen" sind ethnische Rumänen 

message: Eventuell wäre es erwähnenswert, dass sehr viele der Walachen in der Diaspora leben. http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/985094/Puste+ku%C4%87e+%C4%8Dekaju+vlasnike.html
Leider ist es nicht einfach brauchbare Quellen zu finden und noch schwieriger ist es exakte Zahlen herauszufinden. Das fängt schon damit an, dass niemand sagen kann, wie viele Walachen es in Serbien gibt. Die 10 Jahre alte Volkszählung ist völlig unbrauchbar, wie es der Artikel schon andeutet. Jemand der sich als Serbe deklariert, aber zu Hause "rumänisch" spricht, wird wohl kaum slawischer Abstammung sein? Genaue Zahlen gibt es nicht und werden vorraussichtlich auch nicht zu finden sein. Eventuell erweckt das Thema irgendwann mal die Medien, welche vor Ort viel mehr erreichen, als schwammige Quellen, wie z.B. die Volkszählung von 2002. Die Schriftstücke die "brauchbares" Material liefern, sind entweder nicht zugänglich, oder für die meisten nicht zu verstehen.
Eine weitere Quelle beschreibt, dass es 3-400.000 Walachen gibt, wovon sich 100.000 im Ausland befinden. http://www.balkankult.org/bk/files/569/sr/Vlasi_narod.pdf 
Andere Schätzungen reden von noch mehr Walachen, wobei nicht klar wird ob auch die Kinder, der sich im Ausland befindenden Leute miteinbezogen wurden, sowie andere Faktoren.
Journalistische Arbeit von Unparteiischen werden eventuell Aufklärung schaffen und auch über deren sehr vielfältigen Kultur, sowie deren Traditionen und den Reichtum der serbischen Walachen berichten, welches von serbischer Seite nicht ganz unbekannt ist. 
Die Diskussion die man hier liest, ist teilweise inakzeptabel. Genaue wissentschaftliche Belege lassen sich einfach nicht finden, zumal serbische, bzw. rumänische Quellen auch immer mit Vorsicht zu genießen sind. 
Liebe Grüße -- ImmoHai (Diskussion) 11:34, 14. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das mag ja alles richtig sein, aber ich habe meine Zweifel, ob man aus einem Bericht des serbischen Fernsehens, der sich grundsätzlich nur mit der Situation in Petrovac na Mlavi beschäftigt und die Walachen (hier als vlahi bezeichnet), auf die ganze Region extrapolieren lässt. Ebenso ist es problematisch, wenn ein sich als Ethnologe bezeichnender Autor in einem anderweitig offensichtlich nicht veröffentlichten Dokument von Schätzungen spricht, die aber nicht weiter benannt sind. Grundsätzlich ist die Zugehörigkeit zu einer Ethnie im Wesentlichen immer eine Selbstzuschreibung/ein Selbstvertständnis. Dass die Zahlen von Vertretern einer Minderheit gern hochgerechnet werden, ist zwar verständlich, als wirklich wissenschaftlich sehe ich das aber nicht an. Und gerade in der Diaspora ist das noch problematischer. Nehmen wir an, jemand ist vor 50 Jahren als „Gastarbeiter“ nach Deustchland gekommen. Dessen inzwischen erwachsenen Enkel mögen zwar noch nachvollziehen können, wo ihre Vorfahren herkamen, aber die haben dann meistens einen deutschen Pass und ich habe meine Zweifel, ob die sich (im Beispiel hier) noch als Walachen verstehen. Bei den hohen Schätzungen werden die aber auch gern mitgerechnet. --Martin Zeise  ✉ 06:46, 23. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Diaspora 

message: – GiftBot (Diskussion) 21:57, 22. Dez. 2015 (CET)
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