Diskussion:Heine-Haus (Hamburg-Neustadt)

message: Übertrag von meiner Benutzerdiskussion, bevor das im Archiv verschwindet - vielleicht ist das eine oder andere Detail noch hilfreich für den Artikel? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:32, 18. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Spontan würde ich sagen, dass der Klammerhinweis dann auf den heutigen Stadtteil geändert werden sollte, also Heine-Haus (Hamburg-Ottensen) vs. Heine-Haus (Hamburg-Neustadt). Gäbe es denn über das Haus am Jungfernstieg viel zu schreiben, was über den Tabelleneintrag in der Denkmalliste hinausgeht? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 20:07, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Na, die Fassade ist schon auffällig und markant. Die Geschichte eines Gebäude machen natürlich seine Bewohner. Rudolf Dührkoop hatte z.B. dort über viele Jahre sein Atelier, das Haus gehört der Campe’sche Historische Kunststiftung. Inzwischen habe ich gesehen, dass das Heine Haus in Ottensen und dem Namen Heine Haus zur Stiftung Historische Museen Hamburg gehört. Das Haus in der Neustadt habe ich nur in der Liste der Kontorhäuser gefunden. Der spontane Vorschlag klingt nachvollziehbar. Dk --Sorgenlos (Diskussion) 22:11, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich klamüster das mal etwas auseinander; bei dem Heine-Haus an der Elbchaussee handelt es sich um das Gartenhaus Heine. Das Lemma Heine-Haus ist völlig korrekt denn offiziell heißt es so, dafür etwas irreführend. In der Denkmalliste wird es als Gartenhaus Heine oder Heinesches Gartenhaus bezeichnet. Das Gebäude befindet sich mit zwei anderen Gebäuden im Heine-Park. Im Park befindet sich noch die Plangesche Villa aber auch die Villa Heine-Schröder (Elbchaussee 29) Alles zusammen steht als Ensemble in der Denkmalliste. Eigene Artikel haben bereits der Park, die Plangesche Villa und auch das Gartenhaus. Über das Heine-Haus am Jungfernstieg könnte man schon etwas schreiben, was über die Angaben in der Denkmalliste hinausgeht, lange Zeit war ja auch der Austernkeller im Gebäude und vorm Haus befinden sich die beiden Stolpersteine für den Austernkeller und für Selma Schümann.--Pauli-Pirat (Diskussion) 23:02, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Nebenbei scheint auch die Geschichte des Ortes nicht uninteressant: Salomon Heine hatte dort sein Bankhaus, 1842 beim großen Brand stimmte er der Sprengung seines Hauses zu, um die Ausbreitung des Feuers zu stoppen. Salomon starb 1844. Das Grundstück hatte sein Schwiegersohn Adolph Halle,  Mann von Salomons Tochter Therese, bereits vorher erworben. Nach dem Brand ließ er darauf ein neues Haus errichten, in dem Salomons Sohn Carl ab 1861 die Geschäfte der Bank weiterführte. Carl starb 1865. Das Gebäude wurde Ende des 19. Jahrhunderts abgerissen und 1903 der erhaltene Jugendstilbau errichtet. Das Gartenhaus an der Elbchaussee gehörte zu Salomons Sommersitz am Elbhang (Grundstück heutiger Heine-Park), dieser Sommersitz existiert auch nicht mehr, nur das Gartenhäuschen ist noch da, heute direkt an der Straße. --Felistoria (Diskussion) 23:34, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Beim Lemma Heine-Haus steht folgendes:  "Von der großen Hamburger Brandkatastrophe (1842), bei der Salomon Heine sein Stadthaus am Jungfernstieg 28 verlor,..." Ist das identisch mit dem gesprengten Bankhaus und es hat sich nur die Hausnummer des Grundstücks zu 34 geändert? Oder besass er dort zwei Häuser, d.h. Bankhaus und Wohnhaus?--Hinnerk11 (Diskussion) 23:57, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Hallo Hinnerk11, der Jungfernstieg war 1842 niedergebrannt, das wurde alles hernach neu aufgebaut. Um 1800 wohnte man noch in seinem Geschäftshaus. Juden durften in Hamburg keine Grundstücke erwerben, das war in Altona anders. --Felistoria (Diskussion) 00:16, 4. Feb. 2022 (CET)

text: Die Zählweise der Hausnummer wurde um die Zeit einmal geändert. Ein Blick ins Straßenverzeichnis der Adressbücher hilft, wenn man sich auf die Namen der Bewohner fokussiert.--Sorgenlos (Diskussion) 00:04, 4. Feb. 2022 (CET)

text: Wenn du da mit dem Haus an der Straße nicht etwas verwechselst? Kassenhäuschen Gartenbauausstellung?--Sorgenlos (Diskussion) 23:59, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Wie erfreulich, dass hinreichend Stoff zusammenkommt, wer hätte das gedacht? Wenn bitte einer anfängt, dann trage ich gern etwas dazu bei.--Sorgenlos (Diskussion) 23:59, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Pardon für meine vielen Korrekturen, ich hab mich nur erinnert gehabt (und das auch noch falsch, die Literatur hab ich nicht mehr zur Hand)), und erst dann gegoogelt... Grüße zur Nacht, --Felistoria (Diskussion) 01:13, 4. Feb. 2022 (CET)

text: Holla, hier war ja was los heute nacht, so viele Benachrichtigungen hatte ich ja schon lange nicht mehr in meinem Postfach ;) Und schön, dass ihr hier schon so viel zusammengetragen habt, das reicht ja schon fast für einen zweiten Artikel! Nur eine Frage an Felistoria: Du schreibst, Juden durften keine Grundstücke besitzen, zugleich hatte Heine aber seins am Jungfernstieg schon vor dem Brand - wie passt das zusammen? M.W. waren die Juden spätestens seit der Franzosenzeit rechtlich gleichgestellt, und auch vorher muss es zumindest eine Art stillschweigende Duldung gegeben haben, zumindest haben schon seit dem 16. Jahrhundert aus Spanien und Portugal vertriebene (sephardische) Juden am Alten Wall gelebt. Ob die da allerdings nur zur Miete gewohnt oder schon Eigentum besessen haben, entzieht sich meiner Kenntnis. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 07:15, 4. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Moin lieber Uwe, das weißt Du genauer als ich, und Du hast recht: Die Juden wohnten zur Miete. sie durften kein Grundstückseigentum erwerben. Salomon hatte das Haus am Jungfernstieg ab 1824 gemietet (ich fand eine Zahl für die Miete: für 5.5000 Mark im Jahr), 1836 kaufte Adolph Halle das Grundstück, nach dem Brand zog Salomon in die Großen Bleichen, Carls Haus war unbeschädigt geblieben. Das Haus am Jungfernstieg wurde zügig wieder aufgebaut, nach Salomons Tod 1844 zogen Therese und Adolph dort ein, offenbar war das Thereses Erbe. Das hab ich in einem via google-books zugänglichen Heine-Jahrbuch gefunden. Muss man genauer nachschauen. Offenbar hat man nach dem Brand die Beschränkungen aufgehoben: Juden durften jetzt wohnen, wo sie wollten (schreibt Carl an seinen Cousin nach Paris). (War spannende Nachtunterhaltung:-) Herzlich, --Felistoria (Diskussion) 10:16, 4. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Spannend, auch wenn das streng genommen alles noch zur Vorgeschichte des erst 1903 erbauten Hauses gehört. Interessant wäre noch zu erfahren, wie es 1903 zu dieser Benennung kam, waren das noch die Erben von Heine oder schon andere Bauherren? Und wurde das Haus 1933 ebenfalls umbenannt, wie z.B. das Ballinhaus aka Meßberghof? Und wieso erfolgte bei Heine die Rückbenennung nach 1945 offenbar schneller/ unproblematischer als bei Ballin? Fragen über Fragen... :) --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:43, 4. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Heine-Haus (1903) war - genau weiß ich das nicht, bin mir aber ziemlich sicher: - wohl gwidmet Salomon (dem finanziellen Wohltäter Hamburgs), Sohn Carl (großzüger Spender) und seiner jüngsten Tochter Therese (Stifterin für die Kunsthalle, sie richtete 1866 im Haus am Jungfernstieg ein Heim für hilfsbedürftige Frauen ein) - aber ganz gewiss nicht dem Neffen und Vetter Harry, der in seinen Schriften kein gutes Haar an Hamburg gelassen hatte... --Felistoria (Diskussion) 18:46, 4. Feb. 2022 (CET)

text: Und bist du womöglich schon am Schreiben dieses Artikels, @Sorgenlos? Nicht dass wir uns ins Gehege kommen... :) --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:44, 4. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Nein, momentan ist das Heine-Haus nicht meinem Fokus, mit der Ausnahme des Mieters Rudolf Dührkoop. Und da ich wissen wollte, in welcher Etage er im November 1906 sein Atelier eröffnete, bin ich ins Straßenverzeichnis des Adressbuch "getaucht". Und da fiel dann auch der Hamburger Sport-Club auf. Das war ein Konkurrent des Hamburger Rennvereins (der im Streits-Haus residierte), der von einem Herrn del Banco gegründet wurde und in Hamburg-Borstel eine Pferderennbahn von ca. 1890 bis 1910 betrieb. Es gab vergangenes Jahr über den "Raumkünstler" Gustav Dorén eine Ausstellung im MKG. Er hat die Räumlichkeiten von Dührkoop ausgestattet. usw., usw. Also fang an, schick mir den Link der Seite und ich unterstütze gern. VG --Sorgenlos (Diskussion) 11:23, 4. Feb. 2022 (CET)

text: Nachtrag: auf Commons File:Alsterpav-1880.jpg (unten in der Gesamtansicht) ein Foto vor 1880 das „kleine“ Heine-Haus im Hintergrund die Silhouette vom Michel.--Sorgenlos (Diskussion) 11:36, 4. Feb. 2022 (CET)

text: Moin  magst Du nicht vielleicht eine Unterseite einrichten? Dann könnte ich/könnten wir schon mal einiges zur Geschichte des Hauses von hier aus, erstmal ins "Unreine", dorthin übertragen? Du hast ja enorm viel zu dem Haus parat, ich nur die Geschichte(n) um Onkel Salomon und Therese (die auch nch keinen WP-Artikel hat...:-o). --Felistoria (Diskussion) 17:04, 16. Feb. 2022 (CET)
replies: text: @Felistoria Die gewünschte Unterseite verbirgt sich hinter dem hier!  --Uwe Rohwedder (Diskussion) 17:10, 16. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Oh, danke! Den Link in Sorgenlos' Beitrag hatte ich übersehen. Ja, Kladde ist gut, danke schön! Bei Sorgenlos steht ja bereits ein "richtiger" Artikel:-) --Felistoria (Diskussion) 17:15, 16. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Heine-Haus 

message: 720-1/343-1_DA000974 Jungfernstieg Nr. 34, Heine-Haus, Geschäftshaus im Jugendstil, 1904.03.27, Fotograf Wilhelm Melhop. --Sorgenlos (Diskussion) 16:12, 18. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Frühe Fotografie im Staatsarchiv