Diskussion:Jacques Offenbach

message: Ich habe dieses Werk gelöscht, weil ich es weder im Grove noch in der MGG auffinden konnte. Bitte Quelle angeben! --Jbb 00:11, 9. Dez 2005 (CET)
replies: text: Alexander Faris' Buch bietet ein Gesamtverzeichnis aller Werke, steht nicht drin! --Dunnhaupt 01:32, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Die beiden Savojarden 

message: Das Literaturverzeichnis ist nicht Wiki-mäßig alphabetisiert.
--Dunnhaupt 01:32, 20. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Literatur  

message: Ich stimme dem Autor zu. Dass er als Deutscher nach dem von Militärs auf beiden Seiten und Bismarck provozierten Krieg bei nationalistischen Franzosen Akzeptanz-Probleme hatte, ist einleuchtend. Auch gab es in Frankreich genügend Antisemiten (wie bald danach die Dreyfus-Affäre zeigte), die ihm seine Konversion zum Katholizismus nicht ganz abnahmen.
Man könnte also "gewisse Kreise" durch "nationalistische und antisemitische Kreise" (soll es sogar in der edlen Grande Nation geben und gegeben haben) ersetzen und damit präzisieren.
Dass ihn vielleicht Einzelne als deutschen Spion verdächtigten, würde ich weder ausschließen noch zu ernst nehmen. Dass man allerdings als ausländischer Künstler in Paris in Kriegszeiten gefährlich lebte, zeigt das Schicksal von Mata Hari, deren Spionage keineswegs bewiesen ist. (nicht signierter Beitrag von Ontologix (Diskussion | Beiträge) 10:07, 27. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Welche Kreise? 

message: Da tauchen die Begriffe "opéra-bouffe" und "Opera bouffon" nebeneinander auf - ich vermute, daß sie das slebe bedeuten. Wenn das jemand mit Musikkenntnissen bestätigen kann, sollte man es vereinheitlichen.
Und vielleicht noch eine Erläuterung einfügen oder einen Link zu einem erläuternden Wikipedia-Artikel.
 Und: ist eine opérette-bouffe wiederum was anderes?
217.237.151.116 19:17, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  opéra-bouffe vs. Opera bouffon? 

message: Im Artikel stand lange Zeit, Jacques Offenbach sei in Deutz geboren. Die IP 80.135.102.160 hat dies am 5. November 2006 ohne jeden Kommentar nach Köln geändert. In den Personendaten steht aber immer noch Deutz.
Das ist der erste Widerspruch, der zweite steckt in :en:Jacques Offenbach. Dort steht, die Familie habe zunächst in Deutz gelebt, sei aber noch vor der Geburt von Jacques Offenbach nach Köln umgezogen, wo er dann auch geboren sei. Das sollte mal geklärt werden. --Entlinkt 14:01, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Geburtsort 

message: Ich möchte hier mal grundsätzlich in Frage stellen, ob man Jacques Offenbachs jüdische Herkunft gleich am Anfang erwähnen sollte.
Im Gegensatz zu seinem Vater war Jacques Offenbach alles andere als ein praktizierender Jude. Er widmete auch nur einen winzigen Bruchteil seines reichen kompositorischen Schaffens der jüdisch-sakralen Musik- Genauer gesag: ein einziges.
Dass er zum Katholizismus konvertierte, zeigt auch, dass er kein so überzeugter Jude war, obwohl diese Konversion als Konzession an die Umstände in Frankreich gesehen werden muss, damit er die spanische Katholikin Herminia de Alcain heiraten konnte. Er war nach allen Berichten später genauso wenig gläubiger Katholik wie er vorher gläubiger Jude gewesen war.
Das große christliche Kreuz an seinem Grabmal finde ich daher genauso deplaziert wie die häufige Erwähnung seiner jüdischen Herkunft. Jacques Offenbach war ein liberaler Weltbürger und Pazifist, ein kritischer Satiriker und ein genialer Komponist, aber kein Anhänger irgendeiner Ideologie oder irgendeines Chauvinismus.
Seine "jüdische Herkunft" sollte man sinnvollerweise dann erwähnen, wenn, was im Artikel aber nicht geschieht, darauf hingewiesen wird, dass von den Nazis die Aufführung seiner Werke während ihrer absurden Schreckensherrschaft verboten wurde. (nicht signierter Beitrag von Ontologix (Diskussion | Beiträge) 15:25, 6. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Jacques Offenbachs "jüdische Herkunft" 

message: Wieder einmal ein herrliches Beispiel der typischen modernen deutschen Selbstverleugnung! Als ob der Umstand, dass Jakob Offenbach aus seinem Heimatland Deutschland aus einzig beruflichen Gründen nach Paris emigrierte und für seine Werke von da an konsequenterweise in den allermeisten Fällen Libretti in der Landessprache seines Gastlandes verwendete, ihn zu einem "frz." Komponisten machen würde.
Jakob Offenbach war ein Abkömmling deutsch-jüdischer Ahnen aus dem hessischen Offenbach und im rheinländischen Köln geboren und aufgewachsen. Er war demzufolge ethnisch, der Volkszugehörigkeit nach, genausowenig Franzose wie Liszt Ungar und wie Händel Engländer.
Nicht einmal Cesar Franck kann Frankreich übrigens als einen Sohn seines Landes reklamieren, weil er nämlich flämisch-deutscher Abstammung war. 
Die Verwischung des unauslöschlichen Unterschieds zwischen Staats- und Volkszugehörigkeit ist typisch für die politische Korrektheit - und gerade deshalb logisch falsch!
Richtig muss es also heißen: J. Offenbach war ein deutsch-jüdischer Komponist, der zum Hauptrepräsentanten der französischen Operette avancierte. (nicht signierter Beitrag von 91.19.24.245 (Diskussion) 10:49, 28. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Liszt war sehr wohl Ungar, denn Raiding (sein Geburtsort) war damals Ungarn (und nicht Österreich) --217.149.174.19 11:58, 29. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  "französischer Komponist" 

message: das ist ein Kategorisierungsfehler; eine nationale/staatliche Zugehörigkeit kann nicht mit einer religiösen Zugehörigkeit gleich gesetzt werden.--Nachbarsfiffi (Diskussion) 21:01, 13. Feb. 2013 (CET)
replies: text: das ist ansichtssache --2A01:598:9189:49ED:B89D:C3F2:B6E3:3A8C 19:34, 25. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  deutsch-jüdisch 

message: Zabia 16:49, 28. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Anekdote, online verfügbar 

message: Es kann doch nicht sein, dass der Wexhsel zur katholischen Religion und seine Ehefrau nur in der Diskussion erwähnt werden. Das gehört in den Artikel. --91.36.8.162 18:12, 3. Nov. 2015 (CET)
replies: text: hör uff zu meckern und schreibs rin --2A01:598:9189:49ED:B89D:C3F2:B6E3:3A8C 19:35, 25. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Diskussion enthält Inhalte des Artikels