Diskussion:Hagen von Tronje

message: Bedauerlicherweise weist der Artikel nicht die für einen enzyklopädischen Eintrag erforderliche Qualität auf. Ein umfassenderes Review (Inhalt und Präsentation) wäre wünschenswert. --Fbahr 20:51, 14. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Artikelqualität, allg.

message: * Satzbau: Fehler im 1.Kapitel. Mag das mal wer richtig machen? "In dieser Gegend lokalisieren neuniederländische Autoren die Kudrunsage, da sich dort Orts- und Landschaftsnamen aus der Kudrunsage wie Wulpe Tenen (Tenemarke, Tenelant) und Orte in dieser Gegend." --o.V.
 
* Kann jemand auch Högni aus der jüngeren Edda einweben? Gibt es nicht auch alternative interpretationen zum Zusatz "von Tronje"? --Jakob stevo 22:09, 13. Mär 2004 (CET)
replies: text: * Da bin ich nicht firm, aber wenn Du was dazu weist, nur zu... --Rivi 22:31, 13. Mär 2004 (CET)
thread_title: Änderungswünsche

message: In dieser Gegend lokalisieren neuniederländische Autoren die Kudrunsage, da sich dort Orts- und Landschaftsnamen aus der Kudrunsage wie Wulpe Tenen (Tenemarke, Tenelant) und Orte in dieser Gegend.
Was sollte denn das mal heißen?--Tresckow 03:54, 3. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Unklar 

message: Das historische Burgund liegt am Niederrhein nähe Worms, daher ist die Verlinkung mit der frnzösischen Region Burgund fehlerhaft
:Und Worms liegt nicht am Niederrhein. -- Martin Vogel 19:52, 14. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Änderungswünsche

message: Don LoCicero: Superheroes and Gods, 2007, S. 236, bemerkt bei seiner Analyse des Nibelungenliedes, dass die Figur des Concilieres Hagen in Mario Putzos Der Pate, der der treueste Berater des titelgebenden Paten Don Vito Corleoneist, nicht von ungefähr den Namen Hagen trage und deutet dies als Ausdruck für die bleibende Wirkung der Figur. Wäre vielleicht nicht ganz uninteressan--Zsasz 04:25, 27. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Der Pate 

message: Ich habe jetzt schon mehrfach die Dronecken-Theorie auf ein vernünftiges Maß zurückgestutzt. Sinnvollerweise sollte sie als eine Theorie neben anderen dargestellt werden, jedoch nicht über die übrigen Verortungsversuche hinausgehoben werden ("gut begründet" und so weiter). Auch die Erwähnung eines "deutschen Reiches" ist für die hier angesprochene Zeit falsch. Asdrubal 19:50, 14. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe überhaupt nichts gegen die Theorie. Sie ist in dem Artikel auch berechtigt. Nur nicht in wertenden Formulierungen, die nahelegen, dass sie mit höherer Wahrscheinlichkeit zutreffe als die übrigen Erklärungsversuche. Dazu kommt der sachliche Fehler mit dem "deutschen Reich". Asdrubal 21:29, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Das mit dem Deutsches Reich finde ich gar nicht soo schlecht, der Begriff HRR deutscher Nation wäre doch etwa sperrig. Und wie im Artikel auch nachzulesen, ist das eine gebräuchliche Bezeichnung. Desweiteren ist die Anmerkung, dass Xanten und Passau im selben Herrschaftsgebiet sind hilfreich für das Verständnis. Was jedoch fehlt sind Quellenangaben - Wäre schön wenn Baltes hier noch was einfügen könnte. --Thomasxb 21:37, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn wir von der Zeit der Niederschrift ausgehen, wäre "Heiliges Römisches Reich" (ohne "Deutscher Nation") korrekt, eventuell auch "Ostfrankenreich", aber auf jeden Fall eins von beiden. Über die Erläuterungen mit Xanten und Passau kann man durchaus reden. Asdrubal 22:22, 30. Jul. 2008 (CEST)

text: Aus welchem Jahr ist diese Ausgabe des Geschichtsatlasses denn? Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das in einem derzeitigen Atlas so formuliert würde. Zum Namensproblem des mittelalterlichen "deutschen" Reiches steht ein bisschen was im Artikel HRRDN. Asdrubal 10:18, 31. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Es steht auch ein bisschen was im Artikel Deutsches Reich, so daß man diese Angabe nicht einfach als falsch ansehen kann --Thomasxb 12:24, 31. Jul. 2008 (CEST)

text: Hast du eigentlich eine Beleg für die Dhronecken-Theorie, oder ist das deine Privattheorie, die du hier erstmals veröffentlichst? --Seewolf 19:31, 11. Jan. 2009 (CET)

text: DIe Interpretation des Namens Aldrians muss unbedingt belegt werden. --h-stt !? 12:21, 9. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Dronecken-Theorie 

message: Ich habe den Baustein mal eingefügt, weil der Teil WP:LIT nicht entspricht. MfG, --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 19:49, 23. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Scheint behoben. -- Zacke Neu hier? 13:44, 22. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Im Kapitel Deutung wird eine Beziehung zu Flavius Aëtius hergestellt. Kann bitte jemand, der mit der Literatur dazu vertraut ist, im dortigen Artikel einen oder zwei Sätze dazu schreiben (und sauber belegen)?. Danke --h-stt !? 10:59, 4. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Deutung: [[Flavius Aëtius]] 

message: "dargestellt wird er mit einem auffallenden Flügelhelm"
Wo wird denn in den Mittelalterlichen Quellen bitte Hagen mit Flügelhelm erwähnt. --Altai 14:44, 30. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Flügelhelm 

message: Hallo,
die Quellen sind widersprüchlich zu Hagens Verwandschaft mit Gunther: Mal Onkel, mal Halbbruder mit gemeinsamer Mutter, aber unterschiedlichen Vätern. Vielleicht könnte das etwas genauer beleuchtet werden. Danke und Grüße 89.204.153.160 12:35, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Mit 'Quellen' meinst Du doch wohl eher 'Aussagen in den literarischen Texten', oder? Als Lehensnehmer des Burgunderkönigs Gunther wird Hagen wohl nicht Verwandter des ersten oder zweiten Grades gewesen sein. Als Halbbruder - ein unheilsstiftender Topos in epischem Kontext - wäre die Elterngeneration mit gewissen Makeln behaftet, die kein Schriftsteller ausgelassen hätte. Gerade die sakrosankte Natur der vergangenen Burgunderkönige erlaubt das dramatische Vergehen unter dem schwächlichen König Gunther.
Als Onkel - was nicht unbedingt Geschwister eines Elternteils bedeutet - wäre Hagen am ehesten zu bezeichnen, da er ein älterer Vasall und Ratgeber ist, der die unheilschwangere Verbindung zur burgundischen Frühzeit verkörpert. Sein ganzes Tun und Lassen muss unter dem Vorbedacht gesehen werden, dass auch er eine Schar Untervasallen hat - eine tatsächliche Lobby/Interessen- und Schicksalsgemeinschaft, die felsenfest hinter seiner korrekten Auslegung lehnsrechtlicher Bräuche steht. 
Es ist aus Hagens sicht nicht bösartig Siegfried von Xanten zu töten, es ist seine Pflicht! Genau wie es seine Pflicht ist, wider alle Vernunft, an den Hof Etzels zu reisen und dort in aller Treue darauf zu warten, dass Dietrich von Bern ihm den Schneid abkauft.
--92.230.38.26 00:34, 22. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Hagens Herkunft 

message: Ich habe mal (ich weiss [natürlich] leider nicht mehr wo) eine Geschichte über Hagens Kindheit gelesen, in der er mit drei von einem Greifen entführt wird, in sein Nest geschleppt wird und dort zusammen mit drei Jungfrauen gefangengehalten wird.
In der Geschichte erschlägt er den Greifen und trinkt sein Blut, was ihn so Stark wie Zehn Männer macht.
Könnte doch eine Erklärung für den Helm mit dem Greifen sein,
andererseits hört sich das ein wenig so an, als wollte jemand Hagen Kräfte zusprechen, damit er ein besserer Gegenspieler Siegfrieds wird...Hm!
Naja, vieleicht findet jemand darüber mal was raus, ich bin mir nämlich ziemlich sicher, das dass Buch in dem ich das gelesen hatte, älter als ganz neu war.
L.G. von jemandem der Hagen heisst^^ (nicht signierter Beitrag von 79.254.28.26 (Diskussion) 16:26, 13. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  Greifenblut 

message: Die sog. NIBELUNGENTREUE ist - wenn man die ursprüngliche Aussage zu rate zieht - NICHT unbedingt die unverbrüchliche Verbindung zu einem anderen Menschen, Freund oder gar König, sondern die uneingeschränkt aufrechterhaltene Treue, NACHDEM der, dem die Treue geschworen wurde, die Eide und Beteuerungen als gelöst betrachtet!
Soll heissen: als Gunter/Gunnar bei den Hunnen in aussichtsloser Lage seinen Männern erlaubt, zu gehen (ihnen war von Etzel freies Geleit in Ehren unter Waffen angeboten) und alle Treueschwüre damit de facto als erfüllt anerkennt, bleiben alle trotzdem in Angesicht des sicheren Todes bei ihm.
Dies passt auch als Puzzlestück viel plausibeler zu den Nazis bzw. Hitler... (nicht signierter Beitrag von 91.0.95.57 (Diskussion) 20:23, 1. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  "Nibelungentreue" 

message: Woher stammen denn die Informationen im Abschnitt „Deutung“, wo Hagen als eine Verkörperung des Heidentums gesehen wird? Leider sind da keine Quellen angegeben, das wäre bei einem so wichtigen Thema aber dringend erforderlich! Ich dachte persönlich immer, dass das eine sehr moderne Deutung ist, die vom Dichter des Nibelungenliedes (der ja auch den Passauer Bischof schmeichelt) nicht angedacht war. Vindolicus (Diskussion) 17:00, 14. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Deutung - Quelle? 

message: Any connection to Hagen Monastery that broke off from Lorsch? --79.106.203.64 10:36, 9. Jan. 2024 (CET)
replies: text: No, Hagen is not just the mythological person but also a city in western Germany. The monastery is named for the place. --h-stt !? 17:27, 15. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Hagen Monestary