Diskussion:Eintagsfliegen (Gedichtband)

message: Was mir auffällt, dass die Presse (Spiegel u.a.) Grass unterstellt, er agiere gegen Israel, wogegen er seine Kritik als Kritik gegen die israelische Regierung spezifiziert. Der Inhalt der Pressemeldungen paßt hier nicht ganz zu den Schlagzeilen. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 11:53, 29. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Das ist natürlich korrekt. Leider sind wir aber nicht dazu da zu korrigieren, sondern lediglich zu reproduzieren. --Evi Briest (Diskussion) 20:21, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Nein. Jeder Schreibprozess verlangt auch Mitdenken. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:24, 5. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  „gegen Israel“ 

message: 'Mein' Artikel Eintagsfliegen (Lyrik) ist leider redunant zu dem vorliegenden. Ich habe es erst nach Verschiebung in den Artikel-Namensraum bemerkt. Da in meiner Vorlage mehr Informationen eingebaut sind, bitte ich darum diese in Eintagsfliegen (Gedichtband) zu übernehmen. Die nächsten 2 Tage habe ich hierzu selbst keine Zeit. Danach könnte ich mich auch selbst darum kümmern. --Evi Briest (Diskussion) 20:15, 30. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: verschoben. alles klar, danke. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:07, 5. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ich danke Dir vielmals lieber Simplicius! :-) --Evi Briest (Diskussion) 14:50, 6. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Eintagsfliegen (Lyrik) 

message: Evtl. als Weblink zu ergänzen: Frankfurter Rundschau v. 1.10.12 mit Gedichttext "Ein Held unserer Tage"  --Evi Briest (Diskussion) 16:17, 1. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Weitere Weblinks 

message: der artikel insgesamt muß dringend revidiert werden
"und enthält eine kritische Liebeserklärung an Deutschland."[2]  ist eine Floskel in fast allen Zeitungsberichten (die alle auf dieselbe dpa-quelle zurückgehen), gehört nicht ins Lexikon
sind es wirklich 87 gedichte? nicht 85?
zu "Guter Rat":
(das Gestrichene lexikalisch irrelevant, nicht beweisbar, Meinungsäußerung. Man kann zitieren, daß Grass sagt, er habe den Rat befolgt, aber das nicht im Lexikon schreiben, als sei es eine Tatsache
"finden sich viele berührende, aber auch irritierende und provozierende Texte im Lyrikband Eintagsfliegen": (eine nichtssagende, ohne Quellenangabe aus einem Presseartikel übernommene Aussage ohne lexikalischen Wert. "berührende" kann man in einer Rezension sagen als subjektiver Eindruck 
"So ergreift er beispielsweise für den rumäniendeutschen Schriftsteller und Büchnerpreisträger Oskar Pastior Partei". (hier müßte man mindestens erklären, warum das bemerkenswert ist)
"Den Mossad nennt Grass nicht beim Namen, schreibt aber von einer „Gang“, „die ungehemmt selbst Mord nicht scheut“. (Formulierung! "schreibt aber von einer Gang": das "aber" suggeriert eine Art indirekte Nennung, als könne man von Gang auf Mossad rückschließen. Mindestens müßte man etwas sagen wie: "Stattdessen schreibt er..." - Auch diese Passage ist aus dem dpa-Bericht übernommen.
"Die zunächst in der Süddeutschen Zeitung veröffentlichte Fassung des Gedichts Was gesagt werden muss ist ebenfalls im neuen Gedichtband enthalten. Es heißt jetzt jedoch nicht mehr die „Atommacht Israel“ gefährde den Weltfrieden, sondern die „gegenwärtige Regierung der Atommacht Israel“. 
-> dann ist es nicht diese Fassung! Im Lexikon kann man exakte, gutrecherchierte Aussagen über verschiedene Fassungen erwarten- das hier ist falsch
"Weitere Themen des Bandes sind unter anderem Europa, Griechenland, der Verschleiß an Bundespräsidenten" (übernommen aus Pressebericht
"wird lyrisch aufgearbeitet" (schlechter Stil, Floskel
"Grass' Liebe zu Deutschland kommt in dem Titel „Trotz allem“ zum Ausdruck. Er nennt dabei Deutschland nicht beim Namen, sondern bezeichnet es als „mein Land“. Auch hier aus Presseberichten übernommen
zum Abschnitt "Reaktionen": Kritik an Grass gibt es nicht nur in Israel. Entweder genau oder gar nicht! 
generell dürfte sich ein Lexikonartikel nicht auf Zeitungsberichte stützen, das sind keine Quellen. Höchstens für politische Implikationen - dann könnte man einen Artikel über politische Reaktionen auf einen Gedichtband machen. Artikel über Literatur müssen sich auf professionelle Kenntnisse und eigene Recherchen stützen und seriöse Quellen zitieren, mindestens Rezensionen in speziellen Rezensionsorganen, nicht dpa oder Tageszeitungen. Sie dürfen sich - egal ob Gedicht, Roman oder was, auch nicht bloß auf den "Inhalt" beziehen. Inhalt gibt es nur im Rahmen ästhetischer Strukturen. Form ist nicht eine Hülle für beliebige Inhalte usw.
und man darf nicht Behauptungen oder subjektive Bewertungen so aufschreiben, als handle es sich um Tatsachen.
generell, tut mir leid daß ich insistieren muß, müssen auch Wikipediaartikel von Spezialisten geschrieben werden. Leider sieht man all das sehr deutlich in diesem Artikel. (nicht signierter Beitrag von Michaelgratz (Diskussion | Beiträge) 00:49, 17. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Eintagsfliegen