Diskussion:Heinrich V. (HRR)

message: "Die Ehe mit Mathilde blieb ohne männliche Nachkommen. Eine einzige Quelle überliefert eine Tochter Bertha. Sie wurde 1117 mit dem Grafen Ptolemeo II. von Tusculum verheiratet."
Ich habe das als Quelle angegebene Buch nicht zur Hand. Nach allem was ich bisher nachlesen konnte, war die Ehe aber kinderlos. 1117 wäre die zu verheiratende Bertha Tochter einer 15 jährigen Mutter gewesen. Das erscheint mir wenig glaubhaft. --Hydra (Diskussion) 14:30, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Kannst du hier nachlesen. Ansonsten besorg dir bitte den angegebenen Beitrag von Claudia Zey von 2011. Gruß --Armin (Diskussion) 18:23, 9. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Jetzt wird es klarer: Heinrichs Tochter Bertha, die 1117 verheiratet wurde, war keine Tochter Mathildes (die zu diesem Zeitpunkt ja selbst erst 15 Jahre alt war). Somit ist die Formulierung missverständlich bis falsch. Es müsste z.B. heissen: "Die Ehe mit Mathilde blieb ohne Nachkommen. Eine einzige Quelle überliefert eine aussereheliche Tochter Bertha. Sie wurde 1117 mit dem Grafen Ptolemeo II. von Tusculum verheiratet." --Hydra (Diskussion) 11:30, 10. Feb. 2016 (CET)

text:  Ich lese nochmals in Kürze bei Zey nach und melde mich wieder. Das ist ja der angegebene Beleg. Vielleicht habe ich hier zu verknappt paraphrasiert. --Armin (Diskussion) 17:56, 10. Feb. 2016 (CET)

text:  @ Benutzer:Cool-sidney: Hier die Ausführungen von Zey auf S. 165, die übrigens online nachlesbar sind. Habe auf die gedruckte Darstellung derzeit keinen Zugriff. Daher auch jetzt erst eine Reaktion meinerseits. --Armin (Diskussion) 23:23, 2. Mär. 2016 (CET)

text:  Ja o.k., danke! Ich bin nur über die Formulierung gestolpert, da sie eine gewisse Sicherheit impliziert. Claudia Zey zieht selbst in Zweifel, dass man eine maximal Zweijährige tatsächlich verheiratet hat. Verlobung möglich, aber Heirat? Einziger Pluspunkt ist der Name "Bertha" nach Heinrichs Mutter. Das spricht aber auch nicht dafür, dass sie eine Tochter Mathildes war. Bei Lothar von Heinemann war Bertha eindeutig nicht das Kind von Mathilde, sondern eine "natürliche Tochter" von Heinrich, der zu diesem Zeitpunkt ja schon mindestens 31 war. Damit gibt es auch eine Quelle, die das genaue Gegenteil behauptet. Es erscheint mir viel wahrscheinlicher, dass man die Mutterschaft der Mathilde nachträglich unterstellen wollte, um (wie bei von Heinemann nachzulesen) eine verwandschaftliche Beziehung zwischen Pabst Coelestin III. und Heinrich dem Löwen herzustellen. Ich will mich da jetzt nicht weiter einmischen und rumfabulieren, die Zweifel sind ja hier nun auch dokumentiert. --Hydra (Diskussion) 10:15, 3. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Kinderlosigkeit 

message: WER waren die "Großen" ? Hier fehlt ein Link oder eine Erklärung. 
:Bitte GENAU hinschauen - der Begriff Große(n) ist in der Einleitung verlinkt (wenn man diese liest, sollte man es also sehen), ich habe dasselbe in dem Abschnitt zur Herrschaftspraxis aber noch einmal getan. --Benowar (Diskussion) 04:24, 14. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Danke. Manche(r) schaut halt nicht so genau hin in vorherigen Abschnitten. --Fachwart (Diskussion) 23:59, 14. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Die Großen