Diskussion:Erich Klahn

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Der Artikel :de:Erich Klahn/Version August 2014 wurde durch eine Zusammenführung mit dem Artikel :de:Erich Klahn bearbeitet. Danach wurde der Artikel auf dieses Lemma verschoben. Folglich wird lizenzrechtlich auf die Versionsgeschichte dieses Artikels wegen Überschneidung beider Versionsgeschichten verwiesen:
* hier findet sich die zusammengefasste Versionsgeschichte des Artikels :de:Erich Klahn
Damit werden die Lizenzbestimmungen der GNU-Lizenz für freie Dokumentation (GNU FDL) und der CC-BY-SA 3.0 gewahrt.TaxonBot (Diskussion) 10:52, 25. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Lizenzhinweis 

message: Link zur Klahn-Stiftung hinzugefügt (nicht signierter Beitrag von Martinfisch (Diskussion | Beiträge) 23:09, 6. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Links 

message: Hallo Allonsenfants, danke für deinen in Kleinschrift eingefügten Beitrag. (Die anonymen Änderungen der IP sind doch von dir, oder? So verstehe ich zumindestens deine nachträglich ergänzte Signatur.) Leider enthält dein Beitrag keinerlei Hinweise auf neue weiterführende Quellen, die den Artikel verbessern helfen würden. Am deutlichsten wird das Problem bei deinem letzten Einwand: "Dass der Preis nur an NS-Künstler vergeben wurde, geht doch aus deren Mitgliedschaften in der NSDAP eindeutig hervor???" Ich widerspreche dir aus mehreren Gründen:
# Definition: Was ist ein "NS-Künstler"? Jemand der Mitglied der NSDAP ist? Jemand der mit der Ideologie des Nationalsozialismus sympathisiert? Und folgt aus dem Einen zwingend das Andere? Wenn du die Preisträger als "nationalsozialistische Künstler" bezeichnet, solltest du doch bitte erst einmal sagen, was genau du damit meintst.
# Nachweis der Mitgliedschaft: Woher weißt du eigentlich, dass alle Preisträger Mitglieder der NSDAP waren? Falls du dafür brauchbare Quellen hast, dann nenne sie doch bitte. 
# Ausschreibung des Preises: Selbst wenn alle Preisempfänger Partei-Mitglieder gewesen sein sollten, sagt das noch lange nichts über die Vergabekriterien des Preises aus. Hast du irgendwo einen Beleg, dass dieser Preis ausschließlich an Partei-Mitglieder vergeben werden durfte/sollte? Ich kenne keinen.
Abgesehen davon möchte ich daran erinnern, dass das hier kein Artikel über einen Kunstpreis ist, sondern über Leben und Werk des Künstlers Erich Klahn. --plauz (Diskussion) 18:29, 25. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Geibelpreis 

message: Hallo Allonsenfants, danke, dass du neue Quellen in den Artikel eingebracht hast. Damit hängt jetzt nicht mehr alles nur an dem einen - von dir stark überstrapazierten - Artikel aus der Neuen Presse.
Dass du die Ankündigung eines Strickkurses bei der Volkshochschule als Wikipedia-taugliche Quelle ansiehst, fand ich beim ersten Mal noch lustig. Jetzt finde ich es nur noch seltsam.
Wichtiger sind natürlich die beiden Artikel aus der Celleschen Zeitung. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, sie zu besorgen. Konkret handelt es sich um:
* Andreas Babel: War Celler Künstler Erich Klahn (1901-1978) ein Nazi? in: Cellesche Zeitung, 21.5.2014 (kostenpflichtiger Download)
* Andreas Babel: Erich Klahn: Celler und Angehörige entsetzt über Klosterkammer. in:  Cellesche Zeitung, 23.5.2014 (Kostenpflichtiger Download)
Interessant ist, wie unterschiedlich wir diese Quellen lesen. (Ich beziehe mich im Folgenden auf die Artikelversion  2014-05-25 um 21:07:55).
Einig dürften wir uns sein, dass Folgendes durch die Quellen belegt ist:
* Der Autor des Gutachtens ist Henning Repetzky. 
* Drei wörtliche Zitate Klahns aus dem Gutachten:  "Ich erlebte mit Freunden, Geistlichen, Arbeitern und Bauern und Bürgern zusammen die erste große Rede Hitlers im Hofbräuhaus." - "Ich bin aber auch freimütig genug zu gestehen, dass ich bei der Ehrung für die Gefallenen zum ersten Mal und zum einzigen Male bei der Verleihung des Geibelpreises den Arm hochgenommen habe. Und das hätte ja wohl auch jeder Ausländer getan, nicht wahr!?" - "Es lebe unsere germanische Freiheit!" 
* Mehrere Feststellungen Henning Repetzkys:
** Er, Repetzky, müsse "zugeben", dass sich Klahn während der NS-Zeit "nicht sonderlich" um öffentliche Aufträge bemüht habe.
** "Die ausgewerteten Materialien machen deutlich, dass Erich Klahn in seinem politischen Handeln in hohem Maße durch völkische Überzeugungen geprägt war."
** Klahn sei ein Opportunist. "Tatsächlich vertrat Klahn keine irgendwie geartete pazifistische Gesinnung." 
** Er habe sich aber "direkt keiner Verbrechen an der Menschlichkeit schuldig gemacht", er sei aber mehr als nur Mitläufer gewesen.
Du überstrapazierst die Quellen an vielen Stellen. Zum Beispiel:
* Du schreibst: "Der Historiker und Experte für die Geschichte des Nationalsozialismus Detlef Schmiechen-Ackermann der Universität Hannover stellte sich nachdrücklich hinter die Ergebnisse dieses Gutachtens." Der Autor Andreas Babel berichtet dagegen nur von Hörensagen. Ihm wurde (von Andreas Hesse?) gesagt, der Professor "habe die Erkenntnisse des Gutachtens bestätigt." Aber: "Der Geschichtsgelehrte war gestern für die CZ nicht zu erreichen."
* Du schreibst: "1921 war er als Neumitglied angenommen." Keine Ahnung, woher du die Jahreszahl hast. Meines Wissens ist das eines der wesentlichen Details, die nicht einmal Repetzky selbst belegen konnte. 
* Du schreibst: "Er habe das NS-Regime, so das Gutachten, 'uneingeschränkt' bejaht."  Im CZ-Artikel steht dagegen, dass es sich hier um eine Aussage Andreas Hesses handelt. "Laut Gutachten soll Klahn bereits 1921 der NSDAP beigetreten sein und die bis 1945 überlieferten Briefe ergäben 'dessen uneingeschränkte Bejahung des NS-Regimes'. Weitere Details zu den wissenschaftlichen Ergebnissen dieser Forschung verriet Hesse nicht." Um es mal ganz haarspalterisch zu formulieren, hättest du also schreiben müssen: "Andreas Hesse erklärt, aus dem Gutachten ergäbe sich Klahns 'uneingeschränkte Bejahung des NS-Regimes'." Auch im Artikel in der Neuen Presse wird diese Aussage Andreas Hesse zugeordnet.
* Gleiches Problem bei dieser Formulierung: "Wie ein von der Klosterkammer Hannover in Auftrag gegebenes Gutachten des Klahn-Biografen Henning Repetzky ergab, das auch private Briefe bis zum Februar 1945 auswertete, hatte Klahn im völkischen Spektrum der 1920er und 1930er Jahre eine hervorgehobene Position." So steht das nicht in der Quelle. Dort steht: "Als Grund für die Auflösung (des Vertrags mit der Stiftung) nennt die Klosterkammer die 'hervorgehobene Position' des Künstlers 'im völkischen Spektrum der 1920er und 1930er Jahre sowie das fragwürdige Verhaltens des Künstlers in den Jahren 1933 bis 1945." 
So wie ich den bisherigen Quellenstand verstehe, geht die Klosterkammer in ihrer negativen Beurteilung von Klahns Rolle während der NS-Zeit sogar noch über Hennings Repetzkys Gutachten hinaus.
Was du völlig auslässt, ist die Unterstützung durch Celles Oberbürgermeister oder dem Vorsitzenden der Jüdischen Gemeinde Niedersachsens. Der OB sagt, es "wurde festgestellt, dass die Vorwürfe (der Klosterkammer) gegen Herrn Klahn bislang weder von der Tragweite, noch von der Nachweisbarkeit den Grad erreicht haben, der es rechtfertigen könnte, sein künstlerisches Werk nicht mehr öffentlich vorzustellen." Ebenso ist eine Diskussionsveranstaltung in der Celler Synagoge angekündigt. 
Ich weiß nicht, woher du deine Überzeugung nimmst, dass Klahn ein "nationalsozialistischen Künstler" sei (was immer das genau sein soll) und warum du dich dabei ausschließlich auf die Standpunkt der Klosterkammer beziehst. Die bisherige Quellenlage zeigt meines Erachtens, dass die Rolle Klahns zur Zeit des Nationalsozialismus sehr unterschiedlich gesehen wird. 
NPOV heißt, diese verschiedenen Einschätzungen (soweit sie belegbar sind) in ihrer Gesamtheit wiederzugeben. Dem Artikel würde es gut tun, wenn er nicht nur deine persönliche Theorie wiedergeben würde, sondern die ganze Breite tatsächlich vertretener Standpunkte. --plauz (Diskussion) 00:11, 26. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Cellesche Zeitung 

message: Von ihm selbst erfahren wir als Entscheidung zum Beitritt: 1920. Aus dem Gutachten/der Pressemitteilung der Klosterkammer zum Gutachten erfahren wir: Mitglied seit 1921. Der Zeitpunkt der Beitrittsentscheidung und der Zeitpunkt des realen Beitritts fallen nun einmal nicht zusammen, denn es ist zu sehen, dass (wie bei jeder anderen Partei und wohl der großen Mehrzahl aller sonstigen Organisationen) vor der Mitgliedschaft in der NSDAP der Antrag auf Mitgliedschaft lag. Der wurde geprüft, die Meinung der Grundorganisation wurde eingeholt, vielleicht noch sonstwer befragt und wenn die Partei dann einverstanden war, durfte der Antragsteller Mitglied werden. Zwischen Antrag und Beitritt konnten Monate liegen. Insofern muss hier kein Widerspruch vorliegen. Zu den Eintrittsmodalitäten in die NSDAP informiert das Bundesarchiv ausführlich. Bitte dort mal nachschauen. Du wirst den Ort sicher selbst ohne große Schwierigkeiten finden.--Allonsenfants (Diskussion) 15:46, 26. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Richtlinie Wikipedia:Belege: "Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." --plauz (Diskussion) 13:20, 28. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Die Pressemitteilung der Klosterkammer reicht hier als Beleg. Der Pressemitteilung ist des Weiteren der Gutachter und die Prüfung des Gutachten durch einen Historiker der Uni Hannover zu entnehmen. Das langt also doppelt. Nebenbei erfolgte der NSDAP-Beitritt in der Münchener Phase, es ist zu bezweifeln, dass die NSDAP so früh reichsweit schon eine ausdifferenzierte Struktur hatte. Die Großdeutsche Arbeiterpartei die den Aufbau der NSDAP in Nordeutschland betreiben sollte ist späteren Datums, die ersten NSDAP-Verbote stammen von 1923. Der Gau Lübeck der NSDAP wurde erst 1925 gegründet. Womit der NSDAP-Eintritt in München, Klahn war zu dieser Zeit ja dort, räumlich und zeitlich gut ins Bild passt.--Elektrofisch (Diskussion) 18:42, 4. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ein Parteieintritt war unabhängig vom Entwicklungsstand der regionalen Organisation. Eine regionale NSDAP-Organisation musste es nicht geben, denn man trat der Reichsorganisation bei. Das wurde mit der Neuorganisation der Partei dann geändert. In München, wo er lebte, gab es natürlich auch eine regionale Organisation.--Allonsenfants (Diskussion) 19:04, 4. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Vor allem gab es in München eine Organisation die er kennen lernen konnte und wo das Entrichten von Beiträgen einfach war.--Elektrofisch (Diskussion) 20:16, 4. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Eintritt von Klahn in die NSDAP: 1920 oder 1921? 

message: Wie können wir gemeinsam die Qualität dieses Artikels verbessern? 
Ich schlage vor, dass wir uns gute Artikel als Vorbild nehmen, die mit dem Prädikat "Exzellent" oder "Lesenswert" ausgezeichnet wurden. Besonders geeignet erscheinen mir die ausgezeichneten Artikel über deutsche und niederländische bildende Künstler, die die Zeit des Nationalsozialismus (1933-1945) persönlich miterlebt haben:
* Max Liebermann (1847-1935)
* Friedrich Eckenfelder (1861-1938)
* Paul Klee (1879-1940)
* Piet Mondrian (1872-1944)
* Heinrich Vogeler (1872-1942)
* Max Ernst (1891-1976)
* Tisa von der Schulenburg (1903-2001)
* Katharina Szelinski-Singer (1918-2010)
* Joseph Beuys (1921-1986)
* Harry Kramer (1925-1997)
Als weitere Inspiration lohnt sich vielleicht noch der Blick auf exzellente Wikipedia-Artikel über andere bildende Künstler des 19. und 20. Jahrhunderts: 
* Karl Bodmer (1809-1893)
* Oswald Achenbach (1827-1905)
* Felice Beato (1832-1909)
* Paul Cézanne (1839-1906)
* Giovanni Segantini (1858-1899)
* Henri Matisse (1869-1954)
* Paula Modersohn-Becker (1876-1907)
* George Herriman (1880-1944)
* Franz Marc (1880-1916)
* Pablo Picasso (1881-1973)
* Amedeo Modigliani (1884-1920)
* Diego Rivera (1886-1957)
* Man Ray (1890-1976)
* Joan Miró (1893-1983)
* Alberto Giacometti (1901-1966)
* Salvador Dalí (1904-1989)
* Lucio Amelio (1931-1994)
* Don Rosa (1951)
Wenn ich mich persönlich auf drei Vorbilder für den Klahn-Artikel beschränken müsste, wären das die Artikel über Max Ernst, Paul Klee und Joseph Beuys. --plauz (Diskussion) 12:50, 28. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Exzellente Artikel als Vorbild 

message: Wie soll der Artikel gegliedert werden? 
Ich schlage vor, dass wir uns an den Empfehlungen der Wikipedia-Richtlinie "Wie schreibe ich gute Artikel" und den oben genannten exzellenten Artikeln als Vorbild orientieren. Bei fast allen Vorbildern finden sich die Hauptüberschriften "Leben", "Werk" und "Rezeption". Für Nachlässe, Sammlungen, Archive, Stiftungen und Museen scheint es zwei Ansätze zu geben. Manche Artikel führen sie als Unterpunkt von "Rezeption" auf, manche als eigenen Abschnitt. Für den Klahn-Artikel finde ich folgende Hauptüberschriften sinnvoll:
* Leben - untergliedert in wichtige Lebensabschnitte des Künstlers
* Werk - untergliedert in Kategorien, die in der Klahn-Literatur üblich sind (Gemälde, Teppiche, Altäre, …)
* Rezeption
* Nachlass
* (weitere)
Die aktuelle öffentliche Debatte über die Frage, welches Verhältnis Klahn zum Nationalsozialismus hatte und welche Konsequenzen sich für den Umgang mit seinem Werk ergeben, würde ich im Rahmen dieser Gliederung so darstellen:
* der Abschnitt "Leben" enthält eine neutrale und gut belegte Darstellung wichtiger biografischer Fakten und häufig zitierter Aussagen Klahns. Beispielsweise scheint gut belegbar zu sein, dass Klahn etwa 1920/21 in der Anfangsphase der NSDAP anlässlich eines der ersten Auftritte Hitlers im Hofbräuhaus in die Partei eintrat. Zu der Frage, wann diese Mitgliedschaft endete und wie sich die Haltung Klahns zu Hitler im Laufe der Jahre änderte, scheint es dagegen kaum gesichertes Wissen zu geben. Sie scheint vielmehr ein Streitpunkt in der laufenden Debatte zu sein. 
* der Abschnitt "Rezeption" beschreibt Repetzkys Gutachten und die Reaktion auf dieses Gutachten als ein Beispiel, wie unterschiedlich Erich Klahns Werk zu verschiedenen Zeiten und von verschiedenen Person rezipiert wird. 
* der Abschnitt "Nachlass" beschreibt den Umgang mit dem Nachlass des Künstlers. Besonders relevant scheint mir dabei die eine möglichst ausgewogene Darstellung der Vorgänge um die Einrichtung und Auflösung von Klahn-Stiftung, Klahn-Archiv und Klahn-Museum.
Der Weg bis zum exzellenten Artikel ist zwar noch weit, aber irgendwo muss man ja anfangen. :-) --plauz (Diskussion) 11:22, 29. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Gliederung des Artikels 

message: Hallo Benutzer:Allonsenfants, der gegenwärtige Streit zwischen der Klosterkammer und den Stiftern gehört meines Erachtens nicht in den Abschnitt Leben, weil Klahn zum Zeitpunkt des Streites schon fast 40 Jahr tot war. Die Rezeption des Werkes und Umgang Dritter mit dem Nachlass betrifft der Streit durchaus.
Eine weitere Frage ist, wie detailliert der Streit hier in der Wikipedia beschrieben werden soll. Spöttische Formulierungen wie "Überhaupt sei das Museum nur wegen Hausschwamm und Wasserschäden geschlossen worden" liegen weit jenseits dessen, was Wikipedia ist. --plauz (Diskussion) 16:51, 29. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Streit zwischen Klosterkammer und Stiftern 

message: Hallo Benutzer:Allonsenfants, liest du die Quellen eigentlich, bevor du sie hier in Fußnoten packst? Du schreibst: "Nach der Begründung der Weimarer Republik, die Kahn ablehnte, überlegte er, sich dem rechtsextremistischen Freikorps Oberland anzuschließen, wovon er aus unbekannten Gründen wieder Abstand genommen habe."
So steht das in der Quelle aber nicht drin. Um zu beweisen, dass du über den Katalog "Ein Patriot warnt vor dem Krieg" von Birgit Dalbajewa und Uwe Salzbrenner tatsächlich verfügst, bitte ich dich folgende Textstelle aus der Quelle abzuschreiben: Seite G, zweiter Absatz, die ersten vier Zeilen bis zum Wort "überein".
Und dann bitte ich dich, die Unterschiede zwischen deiner Wortwahl und dem Text in der Quelle zu erklären. Du weißt ja, dass die Pflicht, Informationen zu belegen, bei dem liegt, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. --plauz (Diskussion) 17:24, 29. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Quelle - Ein Patriot warnt vor dem Krieg 

message: Ich tippte es im Zusammenhang mit der Übersetzung des Martens-Buchs an. Bislang ist da noch nicht viel zu finden, wäre wichtig, das auszuweiten, denn gerade auch in Klahns Engagement für diese Niederdeutsche Bewegung artikuliert sich sein politisches Selbstverständnis als Künstler. Bekanntester Ausdruck dieser Haltung sind die Ulenspiegel-Illustrationen. Leider geht die Publikation des Klahn-Freundeskreises zum politischen Künstler Klahn (erwartbar) nur völlig unzureichend darauf ein. Die Niederdeutsche Bewegung war keine Versammlung unpolitischer Heimatfreunde, sondern "das niederdeutsche Segment der Völkischen Bewegung", sozialdarwinistisch, erbiologisch-rassisch-arisch argumentierend und den idolisierten "Niederdeutschen" zum Gegentyp des "Juden" entwerfend. Freund Martens war ein Aktivist des flämischen Zweigs der Bewegung.--Allonsenfants (Diskussion) 21:53, 31. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Nach der mir bisher vorliegenden Literatur ist das Verhältnis Klahns zur Niederdeutschen Bewegeung ziemlich gut dokumentiert. Wenn Hesse und Repetzky von "völkisch" sprechen, scheinen sie sich auf diese Niederdeutsche Bewegung zu beziehen. Bei der politischen Bewertung dieser Bewegung und Klahns Verhältnis zu dieser Bewegung gibt es unterschiedliche Standpunkte. Fehlt alles noch im Artikel. --plauz (Diskussion) 17:10, 1. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  "Niederdeutsche Bewegung" 

message: Netzwerke: Klahn übersetzt Martens, und Martens editiert gemeinsam mit Franz Fromme den niederdeutsch-germanischen Belgier August Borms im Verlag von Ernst Niekisch (Borms, August, Zehn Jahre im belgischen Kerker, mit e. Einl. vers. u. hrsg. von Herbert Martens, in Gemeinschaft mit Franz Fromme u. Hellmuth Soltau. Mit Zeichn. von A. Paul Weber, Berlin : Widerstands-Verl., 1930).--Allonsenfants (Diskussion) 16:47, 1. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Wer ist Herbert Martens? --plauz (Diskussion) 11:11, 2. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Otto Marloh: , .--Allonsenfants (Diskussion) 09:53, 6. Jun. 2014 (CEST)
replies: text:  Inwiefern beantwortet das die Frage, wer Herbert Martens ist? --plauz (Diskussion) 13:16, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Klahn-Freunde Herbert Martens und Otto Marloh 

message: Siehe: . Das ist der Altstand des Klahn-Artikels, an dem sich bislang nichts änderte. Jetzt schauen wir mal, wie lange das noch so bleibt. Es ist ja ein kleiner Ehrlichkeitstest.--Allonsenfants (Diskussion) 09:09, 4. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Wessen Ehrlichkeit willst du testen? Und inwiefern soll uns das hier bei der Arbeit am Artikel weiter helfen? Ich bezweifle zunehmend, dass du ehrlich daran interessiert bis, den Artikel zu verbessern und dich an die Qualitätsstandards der Wikipedia zu halten. Deine Ehrlichkeit im Umgang mit Quellen lässt jedenfalls sehr zu wünschen übrig. --plauz (Diskussion) 09:47, 4. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Klahn-Freundeskreis und WP 

message: Elektrofisch, den angemahnten Gegenvorschlag trage ich hier gerne nach. Mein Vorschlag wäre, sich auf den ersten Satz deines Vorschlags vom 4.6. zu beschränken. Dieser enthält:
# die unstrittigen biographischen Grunddaten: "Erich Klahn (* 16. Mai 1901 in Oldenburg; † 14. Oktober 1978 in Celle) war ein deutscher bildender Künstler, …" Mir gefällt dein Vorschlag, "norddeutscher" bildender Künstler in "deutscher" zu ändern. Deutsch bezeichnet hier die Nationalität, so wie es auch bei anderen Wikipedia-Artikeln üblich ist.
# eine Begründung der Relevanz des Künstlers für die Wikipedia. "… der vor allem für die in norddeutschen Kirchen und Dienstgebäuden vorzufindenden Triptychen und gestickten Bildteppiche bekannt ist." Hier finde ich die Bezeichnung "norddeutsch" wichtig, da sich Leben, Werk und Rezeption des Künstlers fast ausschließlich auf den norddeutschen Raum beschränken. Am bekanntest dürfte dabei der "Landttagsteppich" sein, der zwischen 1963 und 1965 entstand (Quelle: Repetzky 2001) - als übrigens die SPD den Landtagspräsidenten stellte (Quelle: Wikipedia Niedersächsischer Landtag) - und seitdem in der Wandelhalle des Niedersächsischen Landtags in Hannover hängt. Zu sehen ist er beispielsweise auf diesem Foto.
Da die Relevanz schon vor der aktuellen Debatte gegeben war, würde ich auf die aktuelle Debatte in der Einleitung verzichten. Außerdem würde ich bei der aktuellen Debatte sauber zwischen zwei Themen trennen: Nazi-Vergangenheit des Künstlers und Streit um den Nachlass. 
Dass die biographische Frage "War Klahn ein Nazi?" hier im Artikel ausführlich behandelt werden muss, ist klar. Dass wir uns dabei auf zuverlässige Quellen stützen müssen, hoffentlich auch.
Bei den Rechten und Pflichten der Klosterkammer an Klahns Nachlass wird es komplizierter. Über die Motive der Klosterkammer, eine Verbindung zwischen diesen Themen herzustellen, will ich nicht spekulieren. Belegt ist nur, dass die Klosterkammer den Treuhandvertrag gekündigt hat und keine Erträge aus dem AHK für die Stiftung aufwenden will. Im Gegensatz zu Allonsenfants will ich hier auch nicht darüber spekulieren, was die Klosterkammer "auf Kosten des Steuerzahlers" tut oder lässt. Das wäre eher Thema für Diskussion:Klosterkammer Hannover.
Ganz am Anfang dieser Diskussion hast du auf die Richtlinie Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel verwiesen. Ich stimme dir zu, die dort genannte Empfehlung als Maßstab für die Einleitung zu nehmen: "Begriffsdefinition und Einleitung eröffnen den Artikel und leiten zum ersten Abschnitt über. Sie sollten das Lemma als Bezeichnung klären und dem Begriff nach in seiner Grundbedeutung erklären. (…) Der erste Satz ordnet den Gegenstand des Artikels möglichst präzise in seinen sachlichen Kontext ein. (…) Unmittelbar darauf sollte eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts folgen. Die Einleitung soll dem Leser einen kurzen Überblick über das Thema ermöglichen und das Lemma in Grundzügen erklären. Es empfiehlt sich (vor allem bei Personenartikeln) bereits an dieser Stelle die Bedeutung hervorzuheben.". --plauz (Diskussion) 11:54, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Kurzer Überblick statt einseitige Spekulation 

message: Damit die Diskussion nicht zerfasert, gliedere ich sie mal ergebnisorientiert:
=== Intro ===
* EFs Vorschlag finde ich ganz gut, wenn er auch im zweiten Teil vielleicht noch etwas eingekürzt werden könnte.
* Den Vorschlag des Benutzers Plauz finde ich nicht gut, weil der Benutzer das alte Spielchen weitertreibt, nämlich die Inhalte, die er seit Beginn der Diskussion bekämpft, erneut verschwinden zu lassen, indem er gleich den kompletten an den ersten Satz anschließenden Absatz streicht, der Klahns NS-Belastung benennt.--Allonsenfants (Diskussion) 16:25, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Zu den vorliegenden Änderungsvorschlägen 

message: * EFs Vorschlag finde ich ganz gut, wenn er auch im zweiten Teil vielleicht noch etwas eingekürzt werden könnte.
* Den Vorschlag des Benutzers Plauz finde ich nicht gut, weil der Benutzer das alte Spielchen weitertreibt, nämlich die Inhalte, die er seit Beginn der Diskussion bekämpft, erneut verschwinden zu lassen, indem er gleich den kompletten an den ersten Satz anschließenden Absatz streicht, der Klahns NS-Belastung benennt.--Allonsenfants (Diskussion) 16:25, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: EFs Überlegungen (Hinzufügung von "Rezeption" und "Nachleben") kann ich mich anschließen. "Leben": Gerade bei einem Künstler mit ausgeprägt politischem Selbstverständnis wie Klahn, geht es nicht an, den Künstler in zwei Hälften zu zerlegen ("Leben", "Werke" [über eine Auflistung hinaus!]), in einen unpolitischen Künstler-Künstler und einen politischen Menschen, der sich der NSDAP anschloss, gute Freunde im völkischen Lager hatte, die Dolchstoßlegende und die Erschießung des Schlageter illustrierte. Unter Leben gehört auch hier beides: Kunst und Politik in enger Verbindung, so wie es in seinem Leben real ja auch war. So machen wir es hier (und viele andere anderswo) ja auch bei anderen Künstlern: Josefa Berens-Totenohl, Josef Bergenthal, Christine Koch, Maria Kahle oder Gustav Frenssen. Hierhin gehören dann die Forschungsergebnisse, wie sie erst kürzlich das Gutachten erweiterte, und zwar als das, was sie sind: als Faktensicherung und nicht als Ansichtssachen, wie der Benutzer vorschlägt. Z. B.: dass Klahn spätestens 1921 der NSDAP beitrat, ist ein gesicherter Fakt, und zwar im Gegensatz zu der Annahme, er sei bald wieder ausgetreten. Dazu fehlt das Forschungsergebnis, also der verlässliche Beleg. Das eine gehört in den Artikel, die Mutmaßung aber nicht. So dann auch weiter mit den Verbindungen Klahns zum sonstigen zeitgenössischen Rechtsradikalismus usw.--Allonsenfants (Diskussion) 16:25, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Gliederung des Hauptteils 

message: Wiederum folge ich EFs Vorschlag.--Allonsenfants (Diskussion) 16:25, 6. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Einstieg in den Hauptteil 

message: Damit wir nicht ständig in einem Großtext herumfischen müssen, habe ich versucht, den Diskussionstext zu strukturieren. Ein Vorschlag, mehr nicht. Kann selbstverständlich gerne auch diskussionslos zurückgeführt oder sonstwie verändert werden. 
Nachdem ich nun inzwischen aber bereits begonnen hatte, im privaten Teil meiner Festplatte an einem Gesamtentwurf zu arbeiten und nicht gerne möchte, dass die Entwicklung über diese Mühen hinweggeht, mein Vorschlag für den auf das Intro folgenden Einstieg in "Leben" hier:
==== Langfassung ====
:::Erich Klahn wurde 1901 in Oldenburg als neuntes Kind des Versicherungskaufmanns Ernst Klahn aus Darry bei Lütjenburg und seiner Frau Emma geborene Kruse aus Segeberg geboren. Seit 1902 lebte die Familie in Lübeck.Diese und die folgenden Angaben nach: Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 13ff.; ders., Artikel Erich Klahn, Biographisches Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, Bd. 12, Neumünster 2006, S. 253-257, hier: S. 254. Die Schule verließ er „mit Mühe und Not“ mit Abschluss der 10. Klasse (Obersekundareife). Anschließend besuchte er von 1916 bis 1919 die private Kunstschule von Willibald Leo von Lütgendorff-Leinburg. 1917 begann er zusätzlich eine Ausbildung zum Glasmaler in der Werkstatt von Carl Berkentien, ebenfalls in Lübeck. Von 1920 bis 1921 folgte ein Studium an der Akademie der bildenden Künste in München bei Hermann Groeber und Hugo von Habermann.Siehe auch: 05868 Erich Klahn, Matrikelbuch 1884-1920. Dafür gab ihm die Lübecker St. Andreas-Loge zum Füllhorn, in der sein Vater Mitglied war, ein Stipendium.
:::Spätestens im Jahr der Aufnahme des Studiums begann Klahn, sich für Fragen der Politik zu interessieren. Seine parteipolitische Präferenz lag bald bei der gerade gegründeten NSDAP. Er beantragte den Beitritt – so die Selbstaussage – nach einer "großen Rede Hitlers im Hofbräuhaus". 1921 war er als Neumitglied angenommen.Siehe: Diana Maria Friz, Die Ulenspiegelaquarelle im Leben Erich Klahns, in: Ulrike Bodemann (Hrsg.), Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman, Wolfenbüttel 1986, S. 46, 54; Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 33; So ausweislich des Gutachtens von Henning Repetzky, siehe: Presseinformation der Klosterkammer Hannover, 20.5.2014. Seine Mitgliedsnummer lag nach späteren Erinnerungen Klahns "um die 2.000",Erich Klahn in einem Schreiben am 24.8.1946, nach: Andreas Babel, Erich Klahn: Celler und Angehörige entsetzt über Klosterkammer, in: Cellesche Zeitung, 22.5.2014. was sein Beitrittsbekenntnis unterstützt.Die fortlaufenden Mitgliedsummern passen zu Klahns Angabe. Nr: 1.947: Otto Gahr (Eintrittsdatum: 4. September 1920), 2.414: Max Erwin von Scheubner-Richter (Eintrittsdatum: 22. November 1920), 2.418: Lina Gahr (22. November 1920), 2.882: Ulrich Graf (Eintrittsdatum 16. Februar 1921). Im Frühjahr 1921 überlegte er, sich einem Freikorps anzuschließen, um an den Grenzkämpfen in Oberschlesien teilzunehmen. Es handelte sich um das Freikorps Oberland.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 33f.; http://www.klahn-freundeskreis.de/resources/pages/EinPatriotwarnt.pdf unpag. Die Klahn Stiftung schreibt nach seinem Studium, also 1922. Zu diesem Zeitpunkt war das inzwischen von der Reichsregierung als Teil der Orgesch verbotene Freikorps zum „Bund Oberland“ mutiert und Bündnispartner der NSDAP. Umgesetzt wurde diese Absicht nicht. Stattdessen hielt Klahn sich bei dem ebenfalls aus Lübeck stammenden Bildhauer Fritz Behn in Bayern auf. Behn war politischer Künstler und Publizist. Er war Mitbegründer des Bayerischen Ordnungsblocks, einem „Zusammenschluß von republikfeindlichen Verbänden“Matthias Berg, Karl Alexander von Müller. Historiker für den Nationalsozialismus, Göttingen 2014, S. 81. und schon wenige Jahre später (1927) Feuilleton-Mitarbeiter des Völkischen Beobachters. In Lübeck erhielt Behn 1919 einen seiner Aufträge für ein Gefallenendenkmal („Sterbender Krieger“). Klahn wurde 1922 von der Lübecker protestantischen Luthergemeinde ebenfalls mit einem solchen Auftrag bedacht. Er fertigte mit drei aneinander anschließenden Fenstern ein glasmalerisches Werk. Diese und die folgenden Angaben in: Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 41-45; . Es zeigte neben den Namen von Gefallenen eine Pietà eingefasst von den Motiven „Judaskuss“ und „Teilung des Tuches“. Klahn setzte den Verrat am Gottessohn „mit einem Verrat am deutschen Volk und … an den deutschen Soldaten“ gleich, während die „um das Gewand würfelnden Kriegsknechte die um die Reste des Deutschen Reiches schachernden Feinde“ symbolisierten. Anders als den Verweis auf die Kriegsfolgen, sah der Künstler die Thematisierung des Weltkriegs als „eine dauernde Erinnerung an eine große Sache.“Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 41-43. Sein Werk beschrieb er in politischer Diktion als „’deutsch-christlich’ inspiriert“. 1924/25 entwarf Klahn mit ähnlicher Themenstellung die Innengestaltung für eine Kriegergedächtniskapelle in der Lübecker Marienkirche. Das Werk durfte er wegen allzu deutlicher politischer Positionierung nicht realisieren.[].
:::Zu Klahns Lübecker Freunden und Förderern gehörten seit den 1920er Jahren der Publizist und Schriftsteller Franz Fromme, der Graphiker Asmus Jessen und der Publizist und Pädagoge Paul Brockhaus,Henning Repetzky, Artikel Erich Klahn, Biographisches Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, Bd. 12, Neumünster 2006, S. 253-257, hier: S. 254. denen er lebenslang verbunden blieb. Die drei waren wie Klahn Sympathisanten und Mitträger der Niederdeutschen Bewegung dieser Jahre. Die Niederdeutsche Bewegung bildete ein Segment der Völkischen Bewegung, „sozialdarwinistisch und rassisch-arisch“ orientiert.Birte Arendt, Niederdeutschdiskurse, Spracheinstellungen im Kontext von Laien, Printmedien und Politik, Berlin 2010, S. 100f.
:::Am 26. und 27. Februar 1927 fanden in Lübeck „Niederdeutsch-Flämische Tage“ („Nedderdütsch-Vlaamsche Daag“) statt, an der neben deutschen flämische und niederländische aktivistische Nationalisten teilnahmen. Der Anlass führte Franz Fromme, Herbert Martens und Klahn in einem gemeinsamen Projekt zusammen. Die „Plattdeutsche Volksgilde“ Frommes, eine Sing- und Spielgruppe, zeigte ein Mysterienspiel von Martens in der Übersetzung und Inszenierung von Klahn.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 66. Die Hauptfigur in Martens Stück De Meister vun FlandernHerbert Martens, De Meister vun Flandern. Ein flämisches Mysterienspiel. Ins Plattdeutsche übertragen von Erich Klahn, Lübeck 1927. war der in völkischen Kreisen prominente flämische Nationalist August Borms. Der deutsch-flämische Autor Martens war ein Aktivist auf dem rechten Flügel der vlaamse beweging.Martens trat für die "völkische Seite der Künste" und gegen "die grenzenlose Entartung" der Literatur auf: Herbert van Uffelen, Moderne Niederländische Literatur im Deutschen Sprachraum 1830-1990, Münster/Hamburg 1993, S. 342ff., 352, siehe auch: . Klahn schätzte ihn als "einen der wenigen, die um die ungeheuren Kämpfe des germanischen Vorpostens im Westen, in Flandern, wissen".So in Klahns Nachruf auf den 1935 Verstorbenen, siehe: Claus Schuppenhauer, Auch Eulenspiegel hat Zeit und Ort ... Notizen über Erich Klahn und die „niederdeutsche Idee“, in: Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman (Ausstellungskataloge der Herzog August Bibliothek 52), Wolfenbüttel 1986, S. 13-26, hier: S. 20. Klahn hatte einen Text übersetzt, der „allein der Verherrlichung von Borms gewidmet war", "Symbolfigur für den Kampf um ein selbständiges, germanisches Flandern.“ 
:::Damit war Klahn „unmittelbar ... Akteur in einer Szenerie, die mit bildender Kunst nichts, mit flämisch-niederdeutscher Ideologie aber alles zu tun“ hatte.Claus Schuppenhauer, Auch Eulenspiegel hat Zeit und Ort ... Notizen über Erich Klahn und die „niederdeutsche Idee“, in: Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman (Ausstellungskataloge der Herzog August Bibliothek 52), Wolfenbüttel 1986, S. 13-26, hier: S. 18.
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==== Kurzfassung ====
:::Erich Klahn wurde 1901 in Oldenburg als neuntes Kind des Versicherungskaufmanns Ernst Klahn aus Darry bei Lütjenburg und seiner Frau Emma geborene Kruse aus Segeberg geboren. Seit 1902 lebte die Familie in Lübeck.Diese und die folgenden Angaben nach: Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 13ff.; ders., Artikel Erich Klahn, Biographisches Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, Bd. 12, Neumünster 2006, S. 253-257, hier: S. 254. Nach dem Schulabgang mit der Mittleren Reife besuchte er von 1916 bis 1919 die private Kunstschule von Willibald Leo von Lütgendorff-Leinburg. 1917 begann er zusätzlich eine Ausbildung zum Glasmaler in der Werkstatt von Carl Berkentien, ebenfalls in Lübeck. Von 1920 bis 1921 folgte ein Studium an der Akademie der bildenden Künste in München bei Hermann Groeber und Hugo von Habermann.Siehe auch: 05868 Erich Klahn, Matrikelbuch 1884-1920. Dafür gab ihm die Lübecker St. Andreas-Loge zum Füllhorn, in der sein Vater Mitglied war, ein Stipendium.
:::=== Weimar ===
:::Seit dem Studium ist bei Klahn politisches Interesse belegt. Die parteipolitische Präferenz lag bei der gerade gegründeten NSDAP, der er spätestens 1921 angehörte.Siehe: Diana Maria Friz, Die Ulenspiegelaquarelle im Leben Erich Klahns, in: Ulrike Bodemann (Hrsg.), Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman, Wolfenbüttel 1986, S. 46, 54; Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 33; So ausweislich des Gutachtens von Henning Repetzky, siehe: Presseinformation der Klosterkammer Hannover, 20.5.2014. Seine Mitgliedsnummer lag seiner Erinnerung nach "um die 2.000",Erich Klahn in einem Schreiben am 24.8.1946, nach: Andreas Babel, Erich Klahn: Celler und Angehörige entsetzt über Klosterkammer, in: Cellesche Zeitung, 22.5.2014. was sein Beitrittsbekenntnis unterstützt.Die fortlaufenden Mitgliedsummern passen zu Klahns Angabe. Nr: 1.947: Otto Gahr (Eintrittsdatum: 4. September 1920), 2.414: Max Erwin von Scheubner-Richter (Eintrittsdatum: 22. November 1920), 2.418: Lina Gahr (22. November 1920), 2.882: Ulrich Graf (Eintrittsdatum 16. Februar 1921). Im Frühjahr 1921 überlegte er, sich dem Freikorps Oberland anzuschließen.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 33f. Umgesetzt wurde diese Absicht nicht, stattdessen besuchte er den auch aus Lübeck stammenden Bildhauer Fritz Behn, der sich ebenfalls dem rechtsradikalen Spektrum angeschlossen hatte. 
:::Klahn wurde 1922 von der Lübecker protestantischen Luthergemeinde mit einem Auftrag für ein militärisches Erinnerungsmal bedacht.Diese und die folgenden Angaben in: Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 41-45; . In einem glasmalerischen Werk zeigte er über den Namen von Gefallenen und einer Pietà die Motive „Judaskuss“ und „Teilung des Tuches“. Klahn setzte, so sein Biograf Henning Repetzky, den Verrat am Gottessohn „mit einem Verrat am deutschen Volk und … an den deutschen Soldaten“ gleich, während die „um das Gewand würfelnden Kriegsknechte die um die Reste des Deutschen Reiches schachernden Feinde“ symbolisierten. Anders als die Niederlage sah der Künstler den Krieg, so seine Worte, als "eine große Sache“.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 41-43. Sein Werk beschrieb er in politischer Diktion als „’deutsch-christlich’ inspiriert“. 1924/25 entwarf Klahn mit ähnlicher Themenstellung die Innengestaltung für eine Kriegergedächtniskapelle in der Lübecker Marienkirche. Sie blieb wegen allzu deutlicher politischer Positionierung unrealisiert.[].
:::Zu Klahns Lübecker Freunden und Förderern gehörten seit den 1920er Jahren der Publizist und Schriftsteller Franz Fromme, der Graphiker Asmus Jessen und der Publizist und Pädagoge Paul Brockhaus,Henning Repetzky, Artikel Erich Klahn, Biographisches Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, Bd. 12, Neumünster 2006, S. 253-257, hier: S. 254. denen er lebenslang verbunden blieb. Die drei waren wie Klahn Sympathisanten und Mitträger der völkischen, „sozialdarwinistisch und rassisch-arisch“ orientierten Niederdeutschen Bewegung dieser Jahre.Birte Arendt, Niederdeutschdiskurse, Spracheinstellungen im Kontext von Laien, Printmedien und Politik, Berlin 2010, S. 100f. In diesem Rahmen fanden am 26. und 27. Februar 1927 in Lübeck „Niederdeutsch-Flämische Tage“ statt. Sie führten Klahn und Fromme mit dem deutsch-flämischen Autor Herbert Martens zusammen. Die „Plattdeutsche Volksgilde“ Frommes zeigte ein Martens-StückHerbert Martens, De Meister vun Flandern. Ein flämisches Mysterienspiel. Ins Plattdeutsche übertragen von Erich Klahn, Lübeck 1927., übersetzt und inszeniert von Klahn.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 66. Hauptfigur als "de Meister vun Flandern" war der in völkischen Kreisen prominente flämische Nationalist August Borms. Martens war ein Aktivist auf dem rechten Flügel der vlaamse beweging. Er verherrlichte Borms als Symbol des Kampfes um ein nichtbelgisches "germanisches Flandern“,Martens trat für die "völkische Seite der Künste" und gegen "die grenzenlose Entartung" der Literatur auf: Herbert van Uffelen, Moderne Niederländische Literatur im Deutschen Sprachraum 1830-1990, Münster/Hamburg 1993, S. 342ff., 352, siehe auch: . und Martens schätzte er als Kämpfer auf dem westlichen "germanischen Vorposten" Flandern.So in Klahns Nachruf auf den 1935 Verstorbenen, siehe: Claus Schuppenhauer, Auch Eulenspiegel hat Zeit und Ort ... Notizen über Erich Klahn und die „niederdeutsche Idee“, in: Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman (Ausstellungskataloge der Herzog August Bibliothek 52), Wolfenbüttel 1986, S. 13-26, hier: S. 20.
:::Damit war Klahn „unmittelbar ... Akteur in einer Szenerie, die mit bildender Kunst nichts, mit flämisch-niederdeutscher Ideologie aber alles zu tun“ hatte.Claus Schuppenhauer, Auch Eulenspiegel hat Zeit und Ort ... Notizen über Erich Klahn und die „niederdeutsche Idee“, in: Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman (Ausstellungskataloge der Herzog August Bibliothek 52), Wolfenbüttel 1986, S. 13-26, hier: S. 18.
Soweit, erstmal.--Allonsenfants (Diskussion) 14:40, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich halte das nicht für eine Prüfung der Quellen. Denn hier wird nicht geprüft welche Qualität die Quellen haben oder ob sie richtig im Entwurf gelandet sind. Der Beruf von Klahns Vater ist auch im Matrikel der Kunstakademie angegeben.(Eintrag 05868 Erich Klahn, Matrikelbuch 1884-1920) er ist dort auch Versicherungskaufmann ob er zusätzlich eine andere Ausbildung abgebrochen hat, soll hier nicht interessieren.--Elektrofisch (Diskussion) 19:06, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe auf das von dir genannte Link geklickt. Da steht nichts von "Versicherungskaufmann". Da steht "Stand der Eltern: Geschäftsführer", sowohl in der Transkription als auch im Scan des Matrikeleintrags. --plauz (Diskussion) 20:04, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Es steht vor allem nicht der Unsinn "Pädagoge" dort.--Elektrofisch (Diskussion) 23:30, 25. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Detailfragen, Leben, Einstieg und 1920er 

message: :::Erich Klahn wurde 1901 in Oldenburg als neuntes Kind des Versicherungskaufmanns Ernst Klahn aus Darry bei Lütjenburg und seiner Frau Emma geborene Kruse aus Segeberg geboren. Seit 1902 lebte die Familie in Lübeck.Diese und die folgenden Angaben nach: Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 13ff.; ders., Artikel Erich Klahn, Biographisches Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, Bd. 12, Neumünster 2006, S. 253-257, hier: S. 254. Nach dem Schulabgang mit der Mittleren Reife besuchte er von 1916 bis 1919 die private Kunstschule von Willibald Leo von Lütgendorff-Leinburg. 1917 begann er zusätzlich eine Ausbildung zum Glasmaler in der Werkstatt von Carl Berkentien, ebenfalls in Lübeck. Von 1920 bis 1921 folgte ein Studium an der Akademie der bildenden Künste in München bei Hermann Groeber und Hugo von Habermann.Siehe auch: 05868 Erich Klahn, Matrikelbuch 1884-1920. Dafür gab ihm die Lübecker St. Andreas-Loge zum Füllhorn, in der sein Vater Mitglied war, ein Stipendium.
:::=== Weimar ===
:::Seit dem Studium ist bei Klahn politisches Interesse belegt. Die parteipolitische Präferenz lag bei der gerade gegründeten NSDAP, der er spätestens 1921 angehörte.Siehe: Diana Maria Friz, Die Ulenspiegelaquarelle im Leben Erich Klahns, in: Ulrike Bodemann (Hrsg.), Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman, Wolfenbüttel 1986, S. 46, 54; Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 33; So ausweislich des Gutachtens von Henning Repetzky, siehe: Presseinformation der Klosterkammer Hannover, 20.5.2014. Seine Mitgliedsnummer lag seiner Erinnerung nach "um die 2.000",Erich Klahn in einem Schreiben am 24.8.1946, nach: Andreas Babel, Erich Klahn: Celler und Angehörige entsetzt über Klosterkammer, in: Cellesche Zeitung, 22.5.2014. was sein Beitrittsbekenntnis unterstützt.Die fortlaufenden Mitgliedsummern passen zu Klahns Angabe. Nr: 1.947: Otto Gahr (Eintrittsdatum: 4. September 1920), 2.414: Max Erwin von Scheubner-Richter (Eintrittsdatum: 22. November 1920), 2.418: Lina Gahr (22. November 1920), 2.882: Ulrich Graf (Eintrittsdatum 16. Februar 1921). Im Frühjahr 1921 überlegte er, sich dem Freikorps Oberland anzuschließen.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir“ - Erich Klahn. Eine Monographie, Hannover 2001, S. 33f. Umgesetzt wurde diese Absicht nicht, stattdessen besuchte er den auch aus Lübeck stammenden Bildhauer Fritz Behn, der sich ebenfalls dem rechtsradikalen Spektrum angeschlossen hatte. 
:::Klahn wurde 1922 von der Lübecker protestantischen Luthergemeinde mit einem Auftrag für ein militärisches Erinnerungsmal bedacht.Diese und die folgenden Angaben in: Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 41-45; . In einem glasmalerischen Werk zeigte er über den Namen von Gefallenen und einer Pietà die Motive „Judaskuss“ und „Teilung des Tuches“. Klahn setzte, so sein Biograf Henning Repetzky, den Verrat am Gottessohn „mit einem Verrat am deutschen Volk und … an den deutschen Soldaten“ gleich, während die „um das Gewand würfelnden Kriegsknechte die um die Reste des Deutschen Reiches schachernden Feinde“ symbolisierten. Anders als die Niederlage sah der Künstler den Krieg, so seine Worte, als "eine große Sache“.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 41-43. Sein Werk beschrieb er in politischer Diktion als „’deutsch-christlich’ inspiriert“. 1924/25 entwarf Klahn mit ähnlicher Themenstellung die Innengestaltung für eine Kriegergedächtniskapelle in der Lübecker Marienkirche. Sie blieb wegen allzu deutlicher politischer Positionierung unrealisiert.[].
:::Zu Klahns Lübecker Freunden und Förderern gehörten seit den 1920er Jahren der Publizist und Schriftsteller Franz Fromme, der Graphiker Asmus Jessen und der Publizist und Pädagoge Paul Brockhaus,Henning Repetzky, Artikel Erich Klahn, Biographisches Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck, Bd. 12, Neumünster 2006, S. 253-257, hier: S. 254. denen er lebenslang verbunden blieb. Die drei waren wie Klahn Sympathisanten und Mitträger der völkischen, „sozialdarwinistisch und rassisch-arisch“ orientierten Niederdeutschen Bewegung dieser Jahre.Birte Arendt, Niederdeutschdiskurse, Spracheinstellungen im Kontext von Laien, Printmedien und Politik, Berlin 2010, S. 100f. In diesem Rahmen fanden am 26. und 27. Februar 1927 in Lübeck „Niederdeutsch-Flämische Tage“ statt. Sie führten Klahn und Fromme mit dem deutsch-flämischen Autor Herbert Martens zusammen. Die „Plattdeutsche Volksgilde“ Frommes zeigte ein Martens-StückHerbert Martens, De Meister vun Flandern. Ein flämisches Mysterienspiel. Ins Plattdeutsche übertragen von Erich Klahn, Lübeck 1927., übersetzt und inszeniert von Klahn.Henning Repetzky, „Eine Welt zu beackern liegt vor mir ...“ Erich Klahn. Eine Monographie, hrsgg. vom Klahn-Freundeskreis e. V., Bonn 2001, S. 66. Hauptfigur als "de Meister vun Flandern" war der in völkischen Kreisen prominente flämische Nationalist August Borms. Martens war ein Aktivist auf dem rechten Flügel der vlaamse beweging. Er verherrlichte Borms als Symbol des Kampfes um ein nichtbelgisches "germanisches Flandern“,Martens trat für die "völkische Seite der Künste" und gegen "die grenzenlose Entartung" der Literatur auf: Herbert van Uffelen, Moderne Niederländische Literatur im Deutschen Sprachraum 1830-1990, Münster/Hamburg 1993, S. 342ff., 352, siehe auch: . und Martens schätzte er als Kämpfer auf dem westlichen "germanischen Vorposten" Flandern.So in Klahns Nachruf auf den 1935 Verstorbenen, siehe: Claus Schuppenhauer, Auch Eulenspiegel hat Zeit und Ort ... Notizen über Erich Klahn und die „niederdeutsche Idee“, in: Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman (Ausstellungskataloge der Herzog August Bibliothek 52), Wolfenbüttel 1986, S. 13-26, hier: S. 20.
:::Damit war Klahn „unmittelbar ... Akteur in einer Szenerie, die mit bildender Kunst nichts, mit flämisch-niederdeutscher Ideologie aber alles zu tun“ hatte.Claus Schuppenhauer, Auch Eulenspiegel hat Zeit und Ort ... Notizen über Erich Klahn und die „niederdeutsche Idee“, in: Erich Klahns Ulenspiegel. Illustrationsfolgen zu Charles de Costers Roman (Ausstellungskataloge der Herzog August Bibliothek 52), Wolfenbüttel 1986, S. 13-26, hier: S. 18.
Soweit, erstmal.--Allonsenfants (Diskussion) 14:40, 25. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Kurzfassung 

message: Hallo Allonsenfants, ich habe mal die Quellen in deinem Diskussionsbeitrag vom 25.6.2014 14:37 überprüft. Repetzkys Monografie von 2001 kürze ich im Folgenden mit "M" ab, den Ulenspiegel-Katalog von 1986 mit "U". 
Allonsenfants                                                                                                                                                                                                                                        	Quelle
"als siebtes Kind …"                                                                                                                                                                                                                                 	"Er ist das neunte und jüngste Kind von Ernst Heinrich Friedrich und Emma Christina Margaretha Klahn (geb. Kruse). Die Familie war kurz zuvor in die damals noch großherzogliche Residenzstadt Olden­burg in Niedersachsen gezogen." (M S. 13)
"Erich Klahn wurde am 16. Mai 1901 in Oldenburg als siebtes Kind des Versicherungskaufmannes Ernst Klahn geboren (…)" (U S. 45)
QA: Wie mit widersprüchlichen Quellen umgehen?
"des Versicherungskaufmanns"                                                                                                                                                                                                                         	"Hier ist sein Vater als Versicherungskaufmann tätig, nachdem er in Ostholstein eine Laufbahn als Lehrer abgebrochen hatte." (M S. 13)
"Erich Klahn wurde am 16. Mai 1901 in Oldenburg als siebtes Kind des Versicherungskaufmannes Ernst Klahn geboren (…)" (U S. 45)
"aus Darry"                                                                                                                                                                                                                                          	"(Klahn) über­geht stillschweigend, dass sein Vater Ernst Klahn ein uneheliches Kind des Prinzen Friedrich Wilhelm von Hessen (1820–1884) ist, der das Landgut Panker in der Nähe von Lütjenburg in Ostholstein bewohnt." (M S. 13)
"Seit 1902 lebte die Familie in Lübeck."                                                                                                                                                                                                             	"Doch bald nach seiner Geburt zieht die Familie wieder zurück nach Ostholstein, und zwar nach Lübeck, wo er dann aufwächst." (M S. 13)
QA: Woher kommt die Jahreszahl 1902?
"Spätestens im Jahr der Aufnahme des Studiums begann  Klahn, sich für Fragen der Politik zu interessieren. Seine parteipolitische Präferenz lag bei der gerade gegründeten NSDAP."                                                                   	Quelle?
"1921 war er als Neumitglied angenommen." "Seine Mitgliedsnummer lag nach späteren Erinnerungen Klahns "um die 2.000", was seien eigene Beitrittserklärung bestätigen würde."                                                                        	"(…) seit Februar 1920 hält (Hitler) Massenversammlungen im Hofbräuhaus ab. Auch Erich Klahn lässt sich in dessen Bann ziehen. Über seine Kontak­te zu den Anfängen der nationalsozialistischen Bewegung erzählt er später und kokettiert mit einem sehr frühzeitigen Eintritt in die NSDAP nach einer Veranstaltung mit Hitler. " (M S. 33) 
"Auch Klahn gehörte zu jenen, die sich spontan in die ausliegende Parteiliste eintrugen, wenige Tage später wurde ihm das Parteibuch ins Haus gebracht. Sein Interesse an der Partei erlosch jedoch rasch, weil (….)" (U S. 46) 
"(Klahn) habe sich dann spontan noch im Jahr 1920 zu der neuen „Partei“ gemeldet und habe eine Nummer um die 2000 erhalten. Da er nur einmal oder gar nicht einen Mitgliedsbeitrag gezahlt habe, habe man ihn aber bald wieder ausgeschlossen." (Andreas Babel: Gutachter wirft Künstler Erich Klahn Opportunismus vor. in: Cellesche Zeitung, 23.5.2014.)
QA: Woher kommt die Jahreszahl 1921?
"In seiner Heimatstadt Lübeck erhielt Behn 1919 einen seiner Aufträge für ein Gefallenendenkmal („Sterbender Krieger“). Klahn wurde 1922 von der Lübecker protestantischen Luthergemeinde ebenfalls mit einem solchen Auftrag bedacht."              	"In den ersten Jahren nach dem Krieg gehört die Errichtung von Grabstätten und Ehrenmälern zum Gedenken an die gefalle­nen Soldaten zu den vordringlichsten Aufgaben. So versuchen einzelne Gemeinschaften - wie beispielsweise Kirchengemein­ den, Schulen und Vereine - eigene Ehrenmale aufzustellen. Aufträge für ein Ehrenmal erhalten beispielsweise Fritz Beim - sein „Sterbender Krieger" wird im Ehrenhain hinter dem Burgtor-Friedhof aufgestellt (…) Auch Erich Klahn erhält einen Auftrag. <Zugehörige Fußnote: AKL - Luthergemeinde Nr. 1310: KV-Protokoll vom 4.1.22 (…)> Und beinahe enthusiastisch äußert er sich über dieses Projekt, das sich zu einem seiner ersten Aufträge entwickelt." (M S. 41)
"Klahn setzte den Verrat am Gottessohn „mit einem Verrat am deutschen Volk und … an den deutschen Soldaten“ gleich, während die „um das Gewand würfelnden Kriegsknechten die um die Reste des Deutschen Reiches schachernden Feinde“ symbolisierten."	"Durch die Wahl und Kombination der beiden Seitenthe­men in einem Soldaten-Ehrenmal werden diese jedoch über den christlichen Sinngehalt hinaus zu einer Rahmenhandlung, die außerhalb des biblischen Kontextes steht. Denn betrachtet man die Pieta als allein stehendes Trauerbild, heben sich die beiden Seitenthemen ab und bilden eine zweite Bedeutungsebene. Ersichtlich wird, dass einerseits die Konsequenz des Verrats an Jesus - nämlich der Kreuzestod - mit einem Verrat am deutschen Volk und daraus folgend an den deutschen Soldaten gleichgesetzt wird, andererseits mit den um das Gewand würfelnden Kriegs­ knechten die um die Reste des Deutschen Reiches schachernden Feinde symbolisiert werden. Es wird eine Rahmensymbolik geschaffen, die das eigentliche Ereignis umschreibt und als eine an einem Unschuldigen begangene Tat umdeutet. Die Nähe zum christlichen Kontext soll zudem die vermeintliche Schuldlosigkeit unterstreichen." (M S. 44)
"(…) die Konzeption, die er dem Programm zugrunde legt in all ihrer Komplexität, ist ganz sicher aus seiner eigenen Idee erwachsen - bedenkt man die sich über mehrere Jahre hinziehenden Überle­gungen, wie Erich Klahn es selbst ausdrückt. Dass der Entwurf trotz des verlorenen Krieges noch von einem stark patriotischen Geist beseelt ist, lässt sich nicht leugnen. (…) Erich Klahn greift hier ein allgemeines Empfinden eines Großteils der Bevöl­kerung in Deutschland auf. Durch die Niederlage des so siegesgewiss begonnenen Krieges, die Revolution - die schon bald als Dolchstoß-Legende von konservativen Kreisen umgedeutet wird - und schließlich durch das In-Kraft-Treten des Versailler Vertrages breitet sich eine Stimmung von Erniedrigung und Hoffnungslosigkeit aus. Diese wird von verblendeten Royalisten noch geschürt, nach deren Auffassung das Kaiserreich - märtyrergleich - unschuldig zu Grabe getragen werden musste." (M S. 44)
NPOV: Es fehlt die Zuordnung dieses Standpunktes zum Autor Repetzky. Etwa so: "Henning Repetzky vertritt die Ansicht, dass das Werk auf zweiter Bedeutungsebene die Dolchstoßlegende symbolisiere. Klahn setze Judas' Verrat am Gottessohn mit dem Verrat der Revolutionäre am deutschen Volk und an den deutschen Soldaten gleich. Die "um das Gewand würfelnden Kriegsknechte" symbolisierten "die um die Reste des Deutschen Reiches schachernden Feinde"."
"Anders als den Verweis auf die Kriegsfolgen, sah der Künstler die Thematisierung des Weltkriegs als „eine dauernde Erinnerung an eine große Sache.“                                                                                                 	"Von einem übersteigertem Patriotismus erfüllt - in einem Anflug noch von jugendlicher Naivität vielleicht -, der den Ersten Welt­ krieg verklärt, möchte Erich Klahn dieses Mahnmal unter anderem „den Heranwachsenden [als) eine dauernde Erinnerung an eine große Sache" verstanden wissen." (M S. 43) 
NPOV: "Anders als den Verweis auf die Kriegsfolgen, …" - Wer stellt den Vergleich an? Womit wird verglichen? Und aus welchem Grund?
"Sein Werk beschrieb er in politischer Diktion als „’deutsch-christlich’ inspiriert“."                                                                                                                                                               	"„Es war dies ein 'deutsch-christlich ' inspiriertes Werk, und, mit besonderer Genugtuung erfüllt, stellt Klahn fest, dass diese Fenster nach dem Bau der Kirche in der Luthergemeinde in ihren wesentlichen Bestandteilen auf den Boden der Kirche kamen. Sic transit gloria . . . ""(M S. 45)
NPOV: "politische Diktion" - Wessen Einschätzung ist das? Soll damit eine Nähe zu den Deutschen Christen (1932-1945) angedeutet werden?
Das waren einige Stellen, die mir aufgefallen sind. Mit den Seitenzahlen möchte ich es Dritten erleichtern, deine Angaben eigenhändig zu überprüfen und deine Zitate im ursrpünglichen Kontext nachzulesen. --plauz (Diskussion) 16:26, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich halte das nicht für eine Prüfung der Quellen. Denn hier wird nicht geprüft welche Qualität die Quellen haben oder ob sie richtig im Entwurf gelandet sind. Der Beruf von Klahns Vater ist auch im Matrikel der Kunstakademie angegeben.(Eintrag 05868 Erich Klahn, Matrikelbuch 1884-1920) er ist dort auch Versicherungskaufmann ob er zusätzlich eine andere Ausbildung abgebrochen hat, soll hier nicht interessieren.--Elektrofisch (Diskussion) 19:06, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe auf das von dir genannte Link geklickt. Da steht nichts von "Versicherungskaufmann". Da steht "Stand der Eltern: Geschäftsführer", sowohl in der Transkription als auch im Scan des Matrikeleintrags. --plauz (Diskussion) 20:04, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Es steht vor allem nicht der Unsinn "Pädagoge" dort.--Elektrofisch (Diskussion) 23:30, 25. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Quellenprüfung Diskussionsbeitrag vom 25.6.2014 14:37 

message: @Elektrofisch: kannst du diesen Abschnitt hier bitte wieder aus der Diskussion löschen, einschließlich Überschrift, references und meiner Anfrage? Er macht die ohnehin lange Diskussion noch länger. Es gibt einen Bot, der die Einzelnachweise automatisch mit Nowiki und Sup lesbar macht. Einfach warten und drüber laufen lassen. Siehe zum Beispiel hier. --plauz (Diskussion) 21:12, 6. Jul. 2014 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 

message: So ihr Lieben: von der 3M bin ich gekommen - dorthin kehre ich auch wieder zurück. Der letzte Arbeitsschritt war (voraussichtlich) die Sortierung der Artikelversionen (s.a. Hinweis im Kopf der Disk. seite). Bis September werde ich diese Seite noch auf meiner Beo lassen, aber die grundsätzlich Konflikte sind gelöst - daher wird meine Arbeit jetzt woanders benötigt.Die Arbeit mit euch hat Spaß gemacht, daher möchte ich euch für alle weiteren Schritte noch gutes Gelingen wünschen - machts gut. BG, --Friedrich Graf (Diskussion) 15:31, 15. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Und ich bin gerade von der QS reingekommen und wundere mich ein wenig. Es soll doch wohl nicht so bleiben, dass unter Erich Klahn/Version August 2014 eine alte Version des Artikels im ANR rumsteht? Da muss es doch bessere Lösungen geben.--Berita (Diskussion) 14:34, 17. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ist wohl ein Zusammenführungsproblem.--Elektrofisch (Diskussion) 17:24, 17. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ich habe ein Hinweis deutlich sichtbar auf der Diskussionsseite oben plaziert, was dieses Problem erklärt. Lösen kann weder ich, noch ein Admin dies. FG, --Friedrich Graf (Diskussion) 15:05, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Langsam wieder zurück zur 3M 

message: .--Elektrofisch (Diskussion) 23:32, 15. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Veröffentlichung 1947/48 durch Klahn 

message: Hallo Allonsenfants, im aktuellen Artikel erscheint in den Fußnoten 61, 65, 80, 81 als  Quelle: Henning Repetzky: Das Verhältnis des Künstlers Erich Klahn (1901–1978) zu völkisch-rassistischem Gedankengut und nationalsozialistischen Kreisen. o. O. 2013. Handelt es sich dabei um das Gutachten, auf das sich die Klosterkammer bezieht? Wann wurde dieser Text veröffentlicht? Wo kann man diese Quelle einsehen? --plauz (Diskussion) 14:23, 9. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Ja, das ist das Gutachten. Gibt es online hier (PDF, 1,2 MB). --Jossi (Diskussion) 10:47, 5. Aug. 2021 (CEST)

text: Ich habe es jetzt im Artikel ergänzt. --Jossi (Diskussion) 10:54, 5. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Henning Repetzky (2013): Das Verhältnis des Künstlers Erich Klahn zu ... 

message: ndr.kultur zur Info.--Kresspahl (Diskussion) 20:53, 2. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  [[Behnhaus]]-Ausstellung 2015 

message: Ist der Geburtsort "Oldenburg" wirklich Oldenburg (Oldbg.), wie es die Verlinkung nahelegt? Oder doch Oldenburg (Holst.)? Die Herkunft der Eltern (Lütjenburg, Segeberg) und der frühe Familienwohnort Lübeck lassen mich das vermuten. 
:Sehr berechtigte Frage, die Vermutung liegt in der Tat nahe. Im „Biographischen Lexikon für Schleswig-Holstein und Lübeck“ steht auch nur „Oldenburg“ ohne nähere Angabe. Repetzkys Biographie liegt mir nicht vor. In dem Artikel „‚Ich lebe still und schaffe.‘ Erich Klahn (1901–1978)“ von Alheidis von Rohr in „Der Wagen“ 1980 heißt es auf S. 144 aber: „Erich Georg Wilhelm Klahn wurde am 16. Mai 1901 in Oldenburg i. O. als neuntes Kind geboren. Sein Vater stammte aus Ostholstein und war dort als Pädagoge und dann während einiger Jahre in Oldenburg für eine Versicherung tätig.“ Scheint also zu stimmen. --Jossi (Diskussion) 10:45, 5. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Geburtsort