Diskussion:Juan van der Hamen y León

message: Juan van der Hamen y León (getauft 8. April 1596 in Madrid; †  28. März 1631 in Madrid) war ein spanischer Maler des Barocks, dessen Schaffen in die Zeit des Siglo de Oro fiel. Seine Familie hatte einen flämischen Hintergrund, sein Vater und er dienten in der flämischen Garde der Bogenschützen des spanischen Königs. Über die künstlerische Ausbildung Juan van der Hamens ist wenig bekannt, 1615 beendete er sie und eröffnete sein Atelier. Er begann früh, das Stillleben als künstlerisches und finanzielles Standbein für sich zu nutzen. 1619 wurde er an den spanischen Hof berufen und bemühte sich dort um Anerkennung als Porträt- und Historienmaler, um seine Chancen auf die Berufung als Hofmaler zu steigern. 1627 bemühte er sich erfolglos um diese Position. Juan van der Hamen verstarb bereits im Alter von 35 Jahren, in einer Zeit, als er sich verschiedenen Gattungen der Malerei widmete und sich dabei auch der autonomen Landschaftsmalerei zugewandt hatte.
Der Artikel ist ein Produkt aus dem Literaturstipendium von Wikimedia Deutschland (Danke dafür) und nahm am letzten Schreibwettbewerb teil, wobei er sich als Dritter in der Sektion Kultur platzieren konnte. Ich habe versucht einen Überblick über diesen zu seiner Zeit ziemlich avantgardistischen Künstler zu geben, wobei die ziemlich überschaubare Literaturlage natürlich etwas limitierend war. Der Artikel basiert hauptsächlich auf dem Buch von Jordan, das das aktuellste und umfangeichste Werk ist. Mit Oppermann und Scheffler ist die maßgeblcihe deutsche Literatur zudem herangezogen worden. Als Hauptautor natürlich neutral --Julius1990 Disk. Werbung 19:14, 30. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: * Ich seh ihn nicht, liegt vielleicht an meinem Bildschirm. Ich sehe aber nicht, wie das ein "abwartend" begründen soll. Aber mir solls recht sein. Also änder es bitte selbst, denn ich kann es nicht, und hinterfrag bitte noch einmal, welche Relevanz dieser "Kritiikpunkt" wirklich besitzt ... Liebe Grüße --Julius1990 Disk. Werbung 23:09, 5. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Ja, an die verschiedenen Bildschirme und Auflösungen hatte ich gar nicht gedacht - das ist der Nachteil des nicht gedruckten Werkes. Bei mir stand das letzte Wort im Absatz "Stilllebenmaler" ganz links und unter das Bild versetzt. Ich musste das Satzende erst suchen. Ich habe die Anordnung etwas variiert und die Breite zweier (Hochkant-)Bilder etwas erhöht so dass sich keine Sprünge zu den Bildchen im Querformat ergeben. Dadurch ist auch (bei mir) der Schusterjunge verschwunden und meiner Meinung nach der Eindruck beim Lesen ruhiger. Auch waren es eh im Original recht große Werke, die dürfen auch in der Voransicht ein paar Pixel größer sein. Dass mir der Artikel sehr gut gefällt, hatte ich ja schon geschrieben, bin halt über diese Kleinigkeiten beim Lesen gestolpert. --Joes-Wiki (Diskussion) 20:16, 7. Mai 2012 (CEST)

text: * Ich werde mich bemühen, noch nachzuarbeiten, aber es wird etwas dauern, weil mein Studium gerade meine Schreibproduktion absorbiert. Eines ist aber wohl doch zu sagen, je weniger Publikationen es gibt, desto schwieriger ist es, einen Artikel zu schreiben. Selbst wenn eigentlich zu viel da ist, ist es besser händelbar. Die Wertungen beruhen natürlich, so nicht einzeln referenziert auf Jordan, das ist aber insofern nicht wirklich problematisch, da seine Wertungen weithin anerkannt/nicht umstritten sind. Ich hatte ein Seminar bei Oppermann unter anderem zu van der Hamen und sie hat den Zugang über Jordan bzw. dessen Positionen auch stark gemacht. Was diese Wiederholung angeht, nun ja, das ist eine strukturelle Schwäche seines Lebens gewesen. Er strebte eigentlich auf die Position des Hofmalers zu, im Grunde war sein ganzes Handlen darauf ausgerichtet. Insofern kommt das immer wieder an den verschiedenen Stellen durch. Ich werde es mir beizeiten noch einmal durchlesen und versuchen etwas zu ändern, aber das ist nun einmal der grundlegende kausale Zusammenhang, vieler enstcheidender Aspekte. Liebe Grüße und danke für deinen ausführlichen Kommentar, den ich so zeitnah wie möglich einbeziehen möchte --Julius1990 Disk. Werbung 17:22, 6. Mai 2012 (CEST)

text: * Ach weißt du, deine Kritik kann ich nicht mehr ernst nehmen. --Julius1990 Disk. Werbung 23:56, 7. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich glaube nicht, dass Du meine Kritik je ernstgenommen hast. Genauer gesagt hast Du immer schon so reagiert wie jetzt. Damit kann ich leben. Und Du hoffentlich auch.--bennsenson - reloaded 23:58, 7. Mai 2012 (CEST)

text: * Hmm, schwierig. Ich sehe das zum einen nicht ganz so dogmatisch, was die Bilderposiionierung angeht. Zum anderen sieht es bei mir, auf meinem Uni-Arbeitsrechner und auf dem einer der wissenschaftlichen Mitarbeiterinnen ganz gut aus. So oder so, man kann es leider nicht für alle optimal gestalten. Viel wichtiger finde ich, dass es in meinen Augen für die pdf-Version ein überzeugendes Layout erzeugt. Die Druckvorschau sieht da schon schlechter aus, zugegeben, aber das hat für mich auch damit zu tun, dass sie ziemlich altertümlich ist. Wenn ich wüsste, wo ichs vorschlagen kann, würde ich ja darum bitten, dass man quasi die pdf-Übersetzung des Artikels zum drucken bekommt ... --Julius1990 Disk. Werbung 05:27, 10. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Die Einordnung der Bilder in die jeweiligen Abschnitte finde ich sehr gut, da man so schnell das erwähnte Bild (gerade bei einem relativ unbekanntem Maler) aufrufen kann. Über das "Verstreuen" kann man geteilter Meinung sein. Ich habe ja zumindest einige Bilder im Format angepasst, da es mir sonst beim Lesen zu unruhig wirkte. Eine strenge Anordnung links oder rechts fände ich aber langweilig, das verwendete Konzept lockert den Artikel auf und bleibt dabei übersichtlich. Ich habe übrigens einen 24Zoll 4:3 Monitor und bei mir sieht der Artikel sehr ansprechend aus. Evtl. könnte man ein oder mehrere Bilder neben das Inhaltsverzeichnis anordnen. So würde dieser leere Platz genutzt und der Artikel etwas kürzer - aber nur, wenn nichts aus dem sehr guten inhaltlichen Zusammenhang gerissen wird! Sonst schadet es eher. --Joes-Wiki (Diskussion) 09:07, 10. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Kandidatur [[Juan van der Hamen y León]] 

message: Ich habe den Artikel zu einem der wichtigsten spanischen Maler des 17. Jahrhunderts für den Wettbewerb ganz neu angelegt. Die Literaturlage ist ziemlich überschaubar. Alle Aspekte abgesehen vom Stillleben, die eigentlich gleichberechtigt neben diesem im Werk stehen, wurden ausführlich eigentlich erst in der 2005er Publikation behandelt. ür Hinweise und Korrekturen bin ich antürlich sehr dankbar. Liebe Grüße --Julius1990 Disk. Werbung 18:11, 13. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Review Schreibwettbewerb März 2012 

message: Es freut mich euch mitteilen zu können, dass dieser Artikel es zusammen mit 5 weiteren in die engere Auswahl für den Zedler-Preis 2013 in der Kategorie Wikipedia-Artikel des Jahres geschafft hat. Die Preisverleihung findet am 25. Mai um 19 Uhr in der Kulturbrauerei in Berlin statt. (Das ist direkt nach der Mitgliederversammlung von Wikimedia Deutschland und am nächsten Tag findet ein Offener Sonntag statt.) Es würde mich sehr freuen jemanden bei der Preisverleihung zu haben der diesen Artikel und seine Autoren vertreten kann. Wer würde das übernehmen? Ich freue mich auf einen tollen Abend und nochmals Glückwunsch zu einem tollen Artikel. --Lydia Pintscher (WMDE) (Diskussion) 13:45, 24. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hab dir eine Mail geschickt. Liebe Grüße --Julius1990 Disk. Werbung 00:25, 26. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Einladung zur Zedler-Preisverleihung 

message: Herzlichen Glückwunsch zum 3. Platz, auch wenn der Aritikel mein  persönlicher Favorit war.--WhoisWhoME (Diskussion) 15:48, 27. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Vielen Dank. Als Autor freut es mich natürlich sehr, dass der Artikel solchen Anklang gefunden hat. Liebe Grüße --Julius1990 Disk. Werbung 20:26, 27. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Zedler-Preis]] 

message: Hallo, Julius. Ich möchte Dich nur darauf hinweisen, dass folgende Aussage unter "Frühe Stillleben" leider nicht stimmt:
* „In weiteren Stillleben löste sich Juan van der Hamen ein wenig von den flämischen Vorbildern, indem er das in den Niederlanden beliebte chinesische Porzellan etwa durch einen geflochtenen Weidenkorb ersetzte...“
Auch frühe flämische Stilllebenmaler wie Jan Brueghel d. Ä., Clara Peeters, Osias Beert u.a. malten Weidenkörbe mit Obst oder Blumen; natürlich gab es auch den (heute) berühmten Obstkorb von Caravaggio (den Brueghel eventuell um 1596 in Mailand gesehen haben könnte; aber es ist nicht bekannt, wann das Bild gemalt wurde). Das müsste also irgendwie geändert (oder gestrichen ?) werden. Ansonsten Dankeschön für den sehr informativen Artikel. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 12:21, 15. Okt. 2022 (CEST)
replies: text: "Beliebt" impliziert ja keine Ausschließlichkeit sondern verweist bloß auf die Verbreitung chinesischen Porzellans in diesen Stillleben, also widerspricht dein Hinweis meiner Meinung nach gar nicht diesem Satz. Ich habe den Artikel vor vielen Jahren geschrieben und die Information dürfte aus dem Scheffler stammen und - selbst wenn ich persönlich manchmal mit Literatur nicht übereinstimme und es in meiner eigenen wissenschaftlichen Arbeit anders handhabe - würde ich für einen Wikipediaartikel immer auf den publizierten Stand zurückgreifen. Vielleicht entleihe ich das Buch in den nächsten Tagen noch einmal und schaue nach, ob vielleicht doch etwas geschraubt werden sollte. Viele Grüße Julius1990 Disk. Werbung 12:57, 15. Okt. 2022 (CEST)

text: Da wir publiziertes Wissen abbilden wollen und nach unseren Regeln auch sollen, ist das meine Herangehensweise um keine "originäre Forschung" in der Wikipedia zu betreiben (meine eigene Ansicht schalte ich weitgehend aus, hier nicht so relevant, eher in den Bereichen, in denen ich selbst geforscht und publiziert habe). Wie gesagt, ich werde das bei Zeiten - bin gerade oft unterwegs und hab ein paar Manuskripte einzureichen - noch einmal einsehen und würde mich dann tatsächlich darauf zurückziehen, es mit der direkten Nennenung des die Aussage treffenden Kunsthistorikers zu qualifizieren. Viele Grüße Julius1990 Disk. Werbung 13:36, 15. Okt. 2022 (CEST)
thread_title:  Hinweis