Diskussion:Sophie von Campenhausen

message: Vielleicht könnte man solche Merkwürdigkeiten erst mal in den Hauptartikeln Mecklenburg-Schwerin und Geschichte Mecklenburgs klären, bevor man hier korrekte Verlinkungen auflöst ... --Oltau ☎ 19:02, 26. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Siehe z.B. Herzog zu Mecklenburg, da ist die Titelvergabe in Mecklenburg ganz gut erläutert. --Alma 07:11, 27. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Betrift: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sophie_von_Campenhausen&action=historysubmit&diff=90524294&oldid=90523470 Änderung] 

message: Den Hinweis auf die Verleihung des Alexander-Newski-Ordens habe ich wiederhergestellt, da nicht zu erkennen war, weshalb dieser bei der letzten Bearbeitung gelöscht worden war. --M Huhn (Diskussion) 09:09, 21. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Lt. Alexander-Newski-Orden hat der Kollege recht (mind. Generalmajor). -- Iwesb (Diskussion) 17:14, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Quetsch :-) : NEIN, der Kollege hat nicht recht; im verlinkten Wiki-Artikel zum Orden steht : ...war ein kaiserlich-russischer Zivil- und Militärverdienstorden. - Frauen wurden und werden auch heute mit dem Orden ausgezeichnet ... und eine Hofdame der russ. Zarentochter an einem fremden Fürstenhof stand ferner (mind.) im Rang eines Generalmajors. - MfG Gordito1869 (Diskussion) 14:38, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Frauen wurden und werden auch heute mit dem Orden ausgezeichnet. Frauen ausgezeichnet mit dem Orden der Moderne. Es ist eine ganz andere Orden. Георгий Палкин (Diskussion) 18:39, 4. Aug. 2015 (CEST)

text: Sophie natürlich nicht Generalmajor. Aber die Hauptsache, dass Frauen nicht an dieser Bestellung vergeben. Георгий Палкин (Diskussion) 17:38, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Revertiert - es fehlt am Beleg--Lutheraner (Diskussion) 19:16, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Nicht zur Verfügung gestellt lohnende Frauen Ordensstatut. Sophie ist nicht in den offiziellen Listen der Mitglieder des Ordens und nicht dabei sein konnte. Informationen über die Auszeichnung (Max Naumann) Fehler gegeben. Георгий Палкин (Diskussion) 23:55, 2. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Hmmm. Aufgrund der Lebensdaten geht es ja hier um den Kaiserlichen Orden. Lt. Artikel Er wurde nur an Personen verliehen, die mindestens im Rang eines Generalmajors standen. Das passt zur Aussage, dass dieser Orden nicht an Frauen vergeben wurde (zumindest damals, heute ist das anders). Aber: Der Orden steht seit Erstversion des Artikes, ein Beleg dazu wurde später eingefügt (Max Naumann: Die Plessen – Stammfolge vom XIII. bis XX. Jahrhundert. Herausgegeben von Helmold von Plessen im Auftrag des Familienverbandes. 2., neu durchgesehene und erweiterte Auflage. C.A. Starke, Limburg an der Lahn 1971, S. 160.). Es wäre also nachzuweisen, dass der Beleg falsch ist (-> WP:Bibliotheksrecherche ??) So verstehe ich auch den (russischen ?) Kollegen.  Grundsätzlich hast Du durchaus recht, aber es ist immer verzwickt einen Beleg dafür anzugeben, dass eine falsche Aussage im Artikel steht. -- Iwesb (Diskussion) 03:49, 3. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Die Informationen in dem Artikel wird auf dem Max Naumann basiert. Authoritative, ob diese Quelle? Haben Naumann Fach auf russische Orden? Ich vermute nicht. Георгий Палкин (Diskussion) 11:11, 3. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Nach Rückfrage beim Ersteller: Steht genau so in der Quelle. Bis explizit die Quelle widerlegt ist, bleibts drin. -- Iwesb (Diskussion) 04:36, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: ...in der Quelle (Naumann) steht zu lesen - Zitat : Dame des St.-Alexander-Newsky-Ordens in Brill. (Zitat-Ende). - Diese Ordensverleihung dürfte imho wohl recht unzweifelhaft mit den Bemühungen resp. Verdiensten um die tragisch/jung verstorbene Zarentochter Helena Pawlowna Romanowa zusammenhängen, deren Hofdame Sophie v. C. bekanntlich war und die sie (heimatfern) an den Schweriner Fürstenhof begleitet hatte. - Der Orden wurde ferner auch an Zivilisten vergeben - und eine Hofdame der russ. Zarentochter stand m.E. (mindestens) im Rang eines Generalmajors resp. (ziv.) Kammerherrn. - MfG Gordito1869 (Diskussion) 12:00, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Was ist der Tag der Vergabe (Naumann, Order of St. Alexander Nevsky)? Gibt Informationen über den Order of St. Catherine? Георгий Палкин (Diskussion) 12:40, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: ...sorry, ich weiß es nicht. - Es gibt diverse seriöse >dt. Literatur< über die Dame - und diverse hiesige Benutzer haben bekanntlich auch Zugriff auf diese Bücher; zumindest auf >>>Grete Grewolls - wer war wer...<<<. Dort werden sich bestimmt Hinweise auf den gar so "wichtigen" Orden finden lassen (...ich habe diese Bücher leider nicht - und bin in der Sache insgesamt mit meinem Russisch am Ende, sorry). - Ansonsten evtl. bei Putin anfragen, der zeichnet bekanntlich auch heute Frauen - wie etwas Walentina Wladimirowna Tereschkowa - mit dem prächtigen A.-N.-Orden aus. - Tschüss : Gordito1869 (Diskussion) 14:01, 4. Aug. 2015 (CEST)

text: Campenhausen, (Martha Friederike) Sophie von
 (verh.: von Plessen)
 Hofdame
 geb. 3.10.1776 (14.10.1776) Orellen (Livland; Ungurmuiža/
 Lettland)
 gest. 22.9.1837 (Bad) Doberan
 Vater: Balthasar von C., Russischer Wirklicher Geheimer Rat
 Ehemann: Leopold (Engelke Hartwig) von Plessen, Diplomat,
 Minister
 1802 Heirat in Ludwigslust; Hofdame der
 Erbprinzessin Helene Paulowna (1. Frau des
 Schweriner Erbgroßherzogs Friedrich Ludwig);
 Oberhofmeisterin der Erbgroßherzogin Alexandrine
 von Mecklenburg-Schwerin; Dame des St.-Alexander-
 Newsky-Ordens; Bericht über das Leben am Hofe in
 »Aus dem Tagebuch einer Hofdame 1799-1800. Ein
 Kulturbild« (1892).
--Schiwago (Diskussion) 14:35, 4. Aug. 2015 (CEST)

text: Herzlichen Dank, Schiwago !!! (...hmmmh, jetzt fehlen nur noch die Brillanten und das Verleihungsdatum - hmmh (?) - PS : Das Sterbejahr bei Grete G. ist falsch und muss 1835 lauten. - MfG Gordito1869 (Diskussion) 14:46, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Quellen wiederhole den gleichen Fehler (Bad Student Kopie von einem Freund. Denken ist nicht erforderlich.). Георгий Палкин (Diskussion) 15:18, 4. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Irgendwie hast Du Recht. Bei zwei unabhängigen Quellen gilt Denken ist nicht erforderlich. -- Iwesb (Diskussion) 16:19, 4. Aug. 2015 (CEST)

text: Es ist tatsächlich nicht auszuschließen, dass hier ein Fehler vorliegt. Der mit dem St.-A.-N.-Orden gleichrangige - und offenbar russ. mit Verleihungsdatum >>>gut bequellte<<< - Katharinenorden wird jedenfalls weder bei Naumann noch bei Grete Grewolls ausgewiesen; das Sterbejahr wurde sogar im hoch-offiziellen Werk der Campenhausen  >>>"Geschichte des Geschlechts von Campenhausen"<<< (Autor : Ernst von Campenhausen, 1908) FÄLSCHLICH (auf Seite 47) mit 1837 (!) angegeben ... und Grete Grewolls hat`s offenbar gutgläubig genau so falsch (!) übernommen resp. "abgepinnt". --- Sorry, in der Sache helfen offensichtlich nur offizielle russ. Quellen über die Vergabe resp. Nichtvergabe weiter. (PS : ...wo M. Naumann die (Ordens-)Brillanten "hergezaubert" hat, ist jedenfalls auch mir völlig schleierhaft. )- MfG Gordito1869 (Diskussion) 08:14, 5. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Auszeichnungen