Wikipedia Diskussion:Köln/Archiv/2010

message: Aus den paar spontanen Vorlese-Sessions im Umfeld von Wikipedia-Veranstaltungen (Workshop, Weihnachtsstammtisch) ist bei einigen von uns die Idee erwachsen, so etwas mal nicht nebenbei, sondern als Hauptthema zu veranstalten.
Gedanke: Jeder der möchte, bringt ein Stück Literatur mit und erklärt sich bereit, dieses in kleinem Kreis vorzutragen. Im ersten Anlauf wollen wir das thematisch und formal noch nicht eingrenzen, bei Erfolg sind für die Zukunft auch Themenabende denkbar. Keine Diskussionen oder
irgendwelche intellektuellen Vorträge, sondern rein der Spaß am Lesen, Vorlesen und Zuhören ist das Ziel.
Als Raum für die Premiere haben wir das Atelier des Künstlerpaares Ulrich Dürrenfeld und Ulrike Geitel in Köln-Ehrenfeld, Körnerstraße 85 organisieren können - gegen einen kleinen Obulus in die Kaffeekasse, der am Ende des Abends so um die 50 Euro liegen sollte. Getränke in kleineren Mengen werden wir voraussichtlich gegen Kostenbeitrag bereitstellen.
* Freitag, 22. Januar 2010, 19.00
* Körnerstraße 71 (Toreingang in den Hinterhof), Köln-Ehrenfeld
(ein wärmerer Pullover kann nicht schaden)
Wir würden uns freuen, wenn wir ein möglichst gemischtes, literaturinteressiertes Trüppchen zusammenbekommen würden!
Wer hat Lust mitzumachen? Bitte bei Achim oder elya melden! 
--elya 23:13, 14. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Leseabend in Köln-Ehrenfeld, nicht nur für Wikipedianer 

message: Liebe Mitkölner!
Ich stehe im Moment unter dem  Verdacht ich sei eine Sockenpuppe.
Ich möchte mich von diesem Verdacht gerne befreien, um die Diskussion über den entsprechenden Artikel gerne wieder zur Sache führen zu können.
Daher nehme ich seit Kurzem im  Projekt Persönliche Bekanntschaften teil.
Daher nun meine Frage: gibt es drei Kölner, die ebenfalls daran teilnehmen und mich als authentischen Nutzer bestätigen können?
Ich möchte die Diskussion allerdings auf keinen Fall auf diese Seite ausweiten.
Gruß, --mwmahlberg 02:26, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text: 5. Februar Wikipedia:Köln und dann komme ich auch. --Ironhoof 02:29, 25. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  hm, das wird schwierig, zumal sich im Fastelovend eh alle hinter Masken und Kölschstangen verstecken. Aber wir müssten dann auch die Benutzer:Bhuck und Benutzer:GLGermann kennenlernen, oder? --Hannibal21  18:26, 31. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Nö, da Benutzer:Bhuck bereits authentifiziert ist. --mwmahlberg 19:44, 31. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Hilfegesuch 

message: Liebe Kölner und Kollegen aus der Umgebung!
Da ich gerne am kommenden Workshop teilnehmen würde, um diesen aber mir noch für ca. zwei Tage die Umgebung (tendentiell eher Richtung Ruhrgebiet) angucken möchte, wollte ich mal fragen, ob solch eine Besichtigung jemand mit mir bestreiten würde? Bestenfalls könnte er oder ein anderer mir dann noch für die ca. zwei Übernachtungen einen Platz für einen Schlafsack freihalten, da ich sonst erstmal keine feste Unterkunft hätte. Wäre natürlich sehr schön, wenn dies klappen könnte! :) Liebe Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 01:01, 31. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Vorausgesetzt, Du kannst musikalisch Kompromisse machen, kann ich Dir sogar ein Gästebett anbieten. Mini-Stadtführung inbegriffen. --mwmahlberg 14:10, 31. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Rund um den Workshop 

message: Vom 4. bis 6. Juni 2010 findet mit Skillshare eine Open Space Konferenz für Mitarbeiter der Wikimedia-Projekte statt. Hierzu laden wir euch herzlich zur Teilnahme ein. 
Einige Informationen dazu könnt ihr der Hauptseite entnehmen, auch einen Überblick über die angebotenen Vorschläge und die Anleitung zur Anmeldung sowie Informationen zur Anreise und Übernachtung findet ihr dort. Ferner findet ihr das Projekt im Internet unter skillshare.eu oder bei Twitter. Wenn ihr darüberhinaus noch irgendwelche Fragen habt: Abena, Jan oder ich stehen euch sehr gern zur Verfügung. 
Wir sehen uns in Lüneburg! ––buecherwuermlein, Abena 23:51, 1. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Skillshare 

message: War Tim Freitag, Lancy-/Li-Beifong-Socke wirklich wie angekündigt beim Stammtisch? Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig!  11:06, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ja, war er. Und hat nach eigener Aussage erst einen anderen Account gehabt, ergo mit Lancy/Li-Beifong/wem auch immer nichts zu tun.-- Fecchi 21:36, 11. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Und? 

message: Sacht mal, Schnuggis - gibbets keinen Bericht für den Kurier für die leider fern Gebliebenen? Marcus Cyron 10:22, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Nach dem Workshop 

message: Bitte um freundliche Beachtung! :) Liebe Grüße --Juliana ©  00:43, 29. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Internationale Städtepartnerschaften]] 

message: Die Wiki-train nach Wikimania 2010 wird in Köln am 5. Juli halten. Triff mal? --Deryck Chan 17:53, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Mich würd's freuen. I appreciate.--DEINO WANTHERS (Fecchi)  19:43, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wir fliegen auch erst einen Tag später, anders als ich es im Kopf hatte - wären also noch dabei! --elya 19:47, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Sehr schön, Superbass hat schon die Initiative ergriffen. --elya 07:54, 17. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Wiki-train 

message: Werte Kollegen,
ich möchte auf diesem Wege auf unser Vorhaben hinweisen und Eure Meinung dazu eruieren.
Gruß, Hartmann Linge 22:42, 4. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  2. Wikipedia Limeskongress 2010 in Köln und Xanten 

message: Was haltet Ihr davon? --Joachim Pense (d) 22:03, 17. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Synchronstammtisch zum Jubiläum 

message: Jippeh! Ich schaffe es endlich wieder zu euch! Marcus Cyron - Talkshow 23:20, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Redaktion Altertum/Römischer Limes/Limeskongress 2010/Programm|Wikipedia:Projekt Römischer Limes/Limeskongress 2010/Programm]] 

message: Hallo lieber Stammtisch Köln!
Zum Samstag, dem 18. Dezember 2010, laden wir euch ganz herzlich zum nunmehr dritten überregionalen Stammtisch nach Karlsruhe ein. Schon die vergangenen zwei Weihnachtsstammtische konnten in Karlsruhe jeweils weit mehr als 30 Teilnehmer zusammenbringen. Zu den Highlights zählten dabei das traditionelle Bücherwichteln (Julklapp mit Büchern) und die gemütliche Atmosphäre im größeren Kreise. Beides ist auch für dieses Jahr wieder geplant, um den sonst ungefähr zehn Personen starken Stammtisch, der sich auch aus Teilnehmern des Karlsruher Stadtwikis und der Open-Street-Map-Bewegung zusammensetzt, zu einem der aufregendsten und größten des Landes verwandeln.
So ist es auch nicht verwunderlich, dass knapp einen Monat vor der Zusammenkunft sich schon über 40 wahrscheinliche und eventuelle Teilnehmer den Termin vorgemerkt haben. Erfreulicherweise betrifft dies auch diesmal ganz neue Teilnehmer, darunter auch ein paar junge Wilde, aber natürlich auch die alten Hasen mit ihren Geschichten aus den guten alten Wikipediazeiten. ;o) Der größere Teil der Interessierten kommt wie zu erwarten aus dem Süden, ein paar versprengte Gäste aus beispielsweise NRW, Sachsen und Berlin haben aber ebenso zugesagt. Vielleicht hat ja dann auch jemand von eurem Stammtisch Zeit und Lust hat, Karlsruhe zu besuchen und Weihnachten im Kreise vieler Kollegen und Freunde vorzufeiern sowie die Planungen zum zehnten Geburstag der Wikipedia im darauf folgenden Monat mitzugestalten.
Dabei können natürlich auch persönliche Bekanntschaften geknüpft[1] und von den eigenen Stammtischen berichtet werden. Auch weitere neue Gäste und anonyme Benutzer sind jedesmal gern gesehen! Es gibt natürlich keine Verpflichtungen, und es wird versucht, jeden Interessierten zu unterstützen. Bitte tragt euch bei Interesse noch auf der Stammtischseite ein. Sollte es noch Fragen oder Kritik geben, meldet euch bitte auf meiner Diskussionsseite.
Liebe Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 02:03, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Dritter überregionaler Stammtisch in Karlsruhe 

message: Hallo werte Teilnehmer/innen vom Stammtisch Köln!
Wie bereits auf der 10-Jahre-Wikipedia-Seite angeregt wurde, soll zum 10. Geburtstag von Wikipedia am 
Samstag, den 15. Januar 2011
ein Synchron-Stammtisch-Treffen stattfinden. 
Hiermit seid Ihr herzlichen zum Mitmachen eingeladen! Ob Ihr dabei den gesamten Vorschlägen folgt oder einfach "nur" an besagtem Samstag ein Treffen abhaltet, bleibt selbstverständlich Euch überlassen. 
Wir würden uns natürlich über eine rege (und vor allem Eure) Teilnahme am "größten virtuell-überregionalen Stammtisch" freuen.
Dort auf der Startseite könnt ihr Euch eintragen. Diese Einstiegsseite soll auch auf der Hauptseite prominent verlinkt werden.
Auf der WP10-Stammtisch-Disk könnt ihr Euch gerne auch mit anderen austauschen. Henriette steht als Ansprechpartner für das Bestellen von "Wikipedia-Devotionalien" ebenfalls zur Verfügung.
Besten Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 22:55, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  10 Jahre Wikipedia - Synchronstammtisch am 15. Januar 2011 

message: Liebe Stammtischaktivisten und -organisatoren,
Wikimedia Deutschland wird am kommenden Montag (13. Dezember 2010) einen Brief an alle Vereinsmitglieder schicken und sie auf die Feierlichkeiten zum 10. Geburtstag der Wikipedia aufmerksam machen. Der Text wird darauf hinweisen, daß nicht nur in Berlin eine große Party steigt, sondern in vielen Städten zur selben Zeit zahlreiche Wikipedia-Stammtische stattfinden, die alle gemeinsam diesen Jubeltag begehen. Wir würden in unserem Brief gern alle Stammtische aufzählen, die a) am 15. Januar mitmachen und b) denen Besucher willkommen sind.
Wenn ihr in diesem Brief mit eurem Stammtisch genannt werden möchtet, dann meldet euch bitte bis Montag, 13. Dezember 2010 bei unserer Pressesprecherin Catrin per Mail, damit sie euch in eine hoffentlich lange Liste aller Stammtische aufnimmt, die sich auf Neulinge und Neugierige freuen und mit ihnen gemeinsam den 10. Geburtstag der WP feiern wollen. Wenn ihr Catrin schreibt, dann nennt bitte als Eckdaten bzw. Koordinaten eures Stammtisches: Stadt, Örtlichkeit (Name des Lokals, Veranstaltungsortes etc.), die Uhrzeit zu der es losgeht und idealerweise auch einen Ansprechpartner an den sich interessierte und (noch) nicht-stammtischversierte Besucher wenden können. Bitte tragt dazu bei, daß wir am 15. Januar 2011 alle gemeinsam eine unvergeßliche Geburtstagsparty feiern! :) Beste Grüße --Henriette Fiebig (WMDE) 21:37, 9. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Neugierig auf Neulinge und Besucher? 

message: Wir hatten gestern drüber gesprochen: http://blog.wikimedia.de/2010/12/06/noch-ein-wikimedia-forum/ 
Ihr seid herzlich eingeladen. --lyzzy 12:14, 12. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Schön, wenn Du kommst! Beamer und Notebook haben wir schon in Aussicht, und bei der Kamera geht es um ein Teil, dass man mit Skype für eine Videoverbindung nutzen kann und das eine bessere Qualität als die üblichen Notebook-Cams bietet. Wenn Du dazu eine Idee hast, nur zu! --Superbass 00:43, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ihr seid ja nicht auf den Kopf gefallen. Ich bin sicher, Ihr habt das in Nullkommanix rausgefunden. --elya 19:00, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nö, Gehirnschmalz ist für diese Woche aus. Ich lass mich einfach überraschen^^ Vielleicht ist es ja auch der Hbf oder ein Altar oder das Glockenensemble der kölner Innenstadt? --Fecchi  19:31, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Es ist groß und schwer und es gibt drei Stück davon :-) --Superbass 23:23, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Der Artikel „Domtürme“ existiert nicht in diesem Wiki. Du kannst den Artikel erstellen wenn du der Benutzer Superbass bist.--HOWI 08:12, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: mittelwarm, aber viel zu großes Thema für einen Abend. Kupferrohre, 10 Meter lange Eisenstangen und auch Beton sind beteiligt.  --elya 09:32, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Och Mönsch nu mach's ma nich so spannend. Mir würden da höchstens diese schrecklichen Entwässerungsröhren einfallen, die so lieblich das Rheinufer überspannen. --Fecchi  11:21, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Schatzelein, so kommen wir nicht weiter, ich mag Ratespiele ;-) Und es ist nichts schreckliches, sondern etwas nettes, das wir alle schon tausendmal bewußt oder unbewußt gesehen haben, und wie immer entwickelt es sich zu einer richtig spannenden Sache, wenn man genauer hinschaut. Noch ein Tipp: die Brauerei Sion, ein Herr Franz Josef Kristen und das Hotel Windsor in Köln haben auch eine Rolle gespielt.    --elya 17:12, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich mag auch Ratespiele, von daher tippe ich mal auf den dicken Peter mit seinen beiden Kumpels im Glockenturm. Gruß, Erik Frohne (Diskussion) 09:28, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich hoffe das Lemma ist klar irrelevant. Die anschließende Löschdisku entscheidet dann ein Kölner Admin in nullkommanix auf "bleibt". Dann haben wir wenigstens das notwendige Lokalkolorit -> Kölscher Klüngel. Bis zum 15. grüßt Koenraad Diskussion 19:16, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: nana, da hätten wir schon beim Versuch, das Café Goldmund zu Artikel zu machen, klüngeln können. Da war aber auch beim besten Willen nichts zu machen … wobei das der perfekte Artikel zum Jubiläumsstammtisch gewesen wäre.  --elya 21:23, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wenn an der Stelle des Goldmund vor dessen Erbauung ein Kunststoffgebäude mit beinahe, aber nicht genau gleichem Aussehen gestanden hätte, wäre es gewiss bald vom Wind umgepustet worden. Das wäre, ganz ohne Klüngel, relevant gewesen. Aber so... --Superbass 23:25, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: @Erik Frohne, Kölner Domglocken + Einzelartikel zu jeder Glocke samt Diskussion, ob's Dicker oder Decker oder decke Pitter heißt, haben wir schon ;-) --elya 09:43, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Noch mal alle Fakten zusammengewürfelt und dann tippe ich auf das teuerste Klo in Köln (nämlich das oben im Dom-Turm). Erik Frohne (Diskussion) 10:03, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das wäre auch originell! Diese Toilette befindet sich vertikal gewissermaßen zwischen den Exemplaren des Artikelgegenstandes, hat aber sonst nichts damit gemein. --Superbass 10:26, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Domspitzen? Die eine unten am Fuß und die anderen beiden oben? --Fecchi  11:03, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Fecchi bekommt 100 Punkte und darf die Kerzen ausblasen ;-) So schwer war es doch nicht, oder? Wer jetzt noch ein Bild aus den 1980er Jahren auftreibt, wo ein Kunsstoffmodell vor dem Dom stand, das dann der Wind weggepustet hat, oder eins aus dem Winter 1880/81, wo man nochmal eine Art Gerüstkisten um die oberen Spitzen gebaut hatte, um sie nachzuarbeiten, kriegt einen Sonderpreis … --elya 11:37, 31. Dez. 2010 (CET)

text: Schick doch mal etwas Material... Den durch die Löschhölle zu bringen wäre eine echte Herausforderung ;-) Gruß, Stefan64 17:57, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Wikimedia-Forum am Dienstag, 13. Dezember 

message: ~also ich matsch mich hier mal einfach drunter. Ich bin Ehrenfelder und würde wohl auch gerne kommen. Da ich ganz in der Nähe vom Goldmund arbeite kann ich ggf. das ein oder andere beisteuern was so die Technik betrifft. Beamer, Nootbooks und eine einigermassen anständige digitale Spiegelrefelxkamera könnte ich eventuell beisteuern. Was die Inhalte betrifft, ich bin Hobbyhistoriker und kenne so einiges neuzeitliche wie historische zum Thema beisteuern. Nur mal so zur Info. -- Yogi 00:15, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Schön, wenn Du kommst! Beamer und Notebook haben wir schon in Aussicht, und bei der Kamera geht es um ein Teil, dass man mit Skype für eine Videoverbindung nutzen kann und das eine bessere Qualität als die üblichen Notebook-Cams bietet. Wenn Du dazu eine Idee hast, nur zu! --Superbass 00:43, 29. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Kommentare 

message: * Torte 
** Goldmund ist geklärt, wir dürfen selber backen
** Kerzen
* Live-Artikelschreiben?
** bitte mal ein machbares und interessantes Thema überlegen. Z.B. Thema aus Ehrenfeld (?), nicht zu speziell, ein paar Quellen vorhanden, aber nicht zu großes Thema? Ggf. vorher Foto machen. Wer hat eine Idee?
***Ich könnte zwei Übersetzungen in meiner Lieblingssprache beisteuern; eine Übersetzung ins Deutsche über eine bekannte Persönlichkeit aus Schottland sowie eine Übersetzung ins Gälische über ein Thema mit Bezug auf Köln. --Sionnach 11:19, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ihr seid ja nicht auf den Kopf gefallen. Ich bin sicher, Ihr habt das in Nullkommanix rausgefunden. --elya 19:00, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nö, Gehirnschmalz ist für diese Woche aus. Ich lass mich einfach überraschen^^ Vielleicht ist es ja auch der Hbf oder ein Altar oder das Glockenensemble der kölner Innenstadt? --Fecchi  19:31, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Es ist groß und schwer und es gibt drei Stück davon :-) --Superbass 23:23, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Der Artikel „Domtürme“ existiert nicht in diesem Wiki. Du kannst den Artikel erstellen wenn du der Benutzer Superbass bist.--HOWI 08:12, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: mittelwarm, aber viel zu großes Thema für einen Abend. Kupferrohre, 10 Meter lange Eisenstangen und auch Beton sind beteiligt.  --elya 09:32, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Och Mönsch nu mach's ma nich so spannend. Mir würden da höchstens diese schrecklichen Entwässerungsröhren einfallen, die so lieblich das Rheinufer überspannen. --Fecchi  11:21, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Schatzelein, so kommen wir nicht weiter, ich mag Ratespiele ;-) Und es ist nichts schreckliches, sondern etwas nettes, das wir alle schon tausendmal bewußt oder unbewußt gesehen haben, und wie immer entwickelt es sich zu einer richtig spannenden Sache, wenn man genauer hinschaut. Noch ein Tipp: die Brauerei Sion, ein Herr Franz Josef Kristen und das Hotel Windsor in Köln haben auch eine Rolle gespielt.    --elya 17:12, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich mag auch Ratespiele, von daher tippe ich mal auf den dicken Peter mit seinen beiden Kumpels im Glockenturm. Gruß, Erik Frohne (Diskussion) 09:28, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich hoffe das Lemma ist klar irrelevant. Die anschließende Löschdisku entscheidet dann ein Kölner Admin in nullkommanix auf "bleibt". Dann haben wir wenigstens das notwendige Lokalkolorit -> Kölscher Klüngel. Bis zum 15. grüßt Koenraad Diskussion 19:16, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: nana, da hätten wir schon beim Versuch, das Café Goldmund zu Artikel zu machen, klüngeln können. Da war aber auch beim besten Willen nichts zu machen … wobei das der perfekte Artikel zum Jubiläumsstammtisch gewesen wäre.  --elya 21:23, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wenn an der Stelle des Goldmund vor dessen Erbauung ein Kunststoffgebäude mit beinahe, aber nicht genau gleichem Aussehen gestanden hätte, wäre es gewiss bald vom Wind umgepustet worden. Das wäre, ganz ohne Klüngel, relevant gewesen. Aber so... --Superbass 23:25, 30. Dez. 2010 (CET)
replies: text: @Erik Frohne, Kölner Domglocken + Einzelartikel zu jeder Glocke samt Diskussion, ob's Dicker oder Decker oder decke Pitter heißt, haben wir schon ;-) --elya 09:43, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Noch mal alle Fakten zusammengewürfelt und dann tippe ich auf das teuerste Klo in Köln (nämlich das oben im Dom-Turm). Erik Frohne (Diskussion) 10:03, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Das wäre auch originell! Diese Toilette befindet sich vertikal gewissermaßen zwischen den Exemplaren des Artikelgegenstandes, hat aber sonst nichts damit gemein. --Superbass 10:26, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Domspitzen? Die eine unten am Fuß und die anderen beiden oben? --Fecchi  11:03, 31. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Fecchi bekommt 100 Punkte und darf die Kerzen ausblasen ;-) So schwer war es doch nicht, oder? Wer jetzt noch ein Bild aus den 1980er Jahren auftreibt, wo ein Kunsstoffmodell vor dem Dom stand, das dann der Wind weggepustet hat, oder eins aus dem Winter 1880/81, wo man nochmal eine Art Gerüstkisten um die oberen Spitzen gebaut hatte, um sie nachzuarbeiten, kriegt einen Sonderpreis … --elya 11:37, 31. Dez. 2010 (CET)

text: Schick doch mal etwas Material... Den durch die Löschhölle zu bringen wäre eine echte Herausforderung ;-) Gruß, Stefan64 17:57, 11. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Inhaltliches