Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Polnische Automobilmarken

message: Der Markenname Honker wurde und wird von verschiedenen Unternehmen mit Standort in Polen sowohl als Markenname als auch als Modellname für Kraftfahrzeuge verwendet.
Bauzeit  	Hersteller                             	Markenname     	Marken- und Modellname   	Text	meine Anmerkung in dieser Diskussion
1988–1996	Fabrykę Samochodów Rolniczych          	Tarpan         	Tarpan Honker            	    	eindeutig Markenname Tarpan
1997–2001	Daewoo Motor Poland Daewoo Motor Polska	Daewoo         	Daewoo Honker            	    	eindeutig Markenname Daewoo
2002–2003	Andoria                                	Honker         	Honker 2000              	    	wahrscheinlich Markenname Honker
2003–2007	Intrall Polen                          	Intrall        	Intrall Honker           	    	eindeutig Markenname Intrall
2009–2012	DZT Tymińscy                           	DZT oder Honker	DZT Honker und Honker 4x4	    	Markenname ist mir noch unklar
2012–    	Fabryka Samochodów Honker              	DZT oder Honker	DZT Honker und Honker 4x4	    	Markenname ist mir noch unklar
LITERATUR
evtl. Kategorie auf Commonscat anlegen
evtl. Einzelnachweise
Navileiste
Kategorie --Buch-t (Diskussion) 18:22, 25. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Entwurf eines eigenen Artikels zur Marke Honker; Lemma möglicherweise Honker (Marke) 

message: Die Geländewagen-Enzyklopädie hinterlässt Fragen:
* Einleitung zum Thema Tarpan und Honker.
* kein Abschnitt, in dem der Tarpan 233/235/237/239 beschrieben wird.
* Tarpan Honker, Prototypen 1980 und 1983, Serienfertigung 1988, ab 1994 in der Öffentlichkeit als Tarpan Honker (Modell 4011) bekannt, ab 1988 Produktionsverlagerung ins Posener FSR-Werk, Serienwagen meistens für Militär und Polizei, der seltene zivile 4012 ähnelt Polizeimodell, selten 4022 für verschiedene Berufssparten mit 8+2 bzw. 6+2 Sitzen. Prototyp 4032 mit kurzem Radstand nicht in Serie. Produktionsende Januar 1996.
* Honker: Im Juni 1997 kam der (Achtung!) Tarpan Honker heraus. Gebaut von Daewoo in Andrychów. Andere Sitzanordnung, Sonnendach. Seit 1999 wird der Honker 2324 als Daewoo verkauft.
* Honker II: 1999, neue Radaufhängung, neues Getriebe, Inneres des Lublin 3. Standard 2+2 Sitze, Service mit hinteren Längsbänken für 2+4 bzw. 2+6.
* Honker 2000: Im Jahr 1999 hatte der Honker II sein Debüt, der Honker 2000 (die Spezifikation Honker 2000 gilt sowohl für die ursprüngliche als auch für die neue Version). AWD, auf Wunsch RWD mit FWD-Option. 2003 Debüt des Pick-up Honker 2000 und des Pritschen-Lkw 2000. --Buch-t (Diskussion) 17:09, 26. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Modelle Honker 

message: Vorab eine Frage zu Intrall: Existieren die seit 1950, so wie es im deutschsprachigen Artikel steht? Laut :en:Intrall 2003-2007. Dort steht auch, dass Intrall den Markennamen Intrall verwendete. Demnach sollte Intrall berichtigt werden. 
Aber: Wenn Intrall seinen Unternehmenssitz in Russland oder England hatte, ist es keine polnische Marke. --Buch-t (Diskussion) 19:39, 23. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich empfinde die Überarbeitung von Intrall und die deutliche Abgrenzung zu FSC als Fortschritt. Was mit den beiden anderen Intrall ist, weiß ich nicht. Von mir aus kein Einwand, es bei einem Artikel Intrall zu belassen. Da es kein polnisches Unternehmen ist, würde ich es nicht in diese Navileiste aufnehmen. --Buch-t (Diskussion) 14:51, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Intrall Polska war genauso eigenständig wie Fabryka Samochodów HONKER in Bezug auf DZT Tymińscy. Intrall Polska war also eine polnische Firma im Besitz von Intrall (Rus oder sonstwas). So stehts auch im Intrall Polska-Abschnitt. Und bei der Marke sind die Fahrzeuge von Intrall Polska sogar die einzig nennenswerten, auch im Vergleich zu den EN-/PL-Artikeln. --H7 (Diskussion) 18:52, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Habe ich Dich missverstanden? Möchtest Du nun, dass wir Intrall als ehemalige Marke aufnehmen? --Buch-t (Diskussion) 20:12, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Intrall ist ein Hersteller. Einer von fünf. Was nun in die Leiste kommt, das kommt darauf an, was genau dort rein soll. Du hattest bereits vor mir DZT Tymińscy verlinkt. Das ist aber definitiv keine Marke (zumindest nicht die vom Honker), sondern ein Hersteller. Wenn die Hersteller als Marken gelten, dann gibt es beim Honker fünf davon. Eigentlich wäre Honker selbst eine Marke und diese eine Marke hat genau eine Modellreihe im Angebot, nämlich die gleichnamige Modellreihe Honker. Der momentan beste Artikel dafür dürfte wohl DZT Honker sein, weil DZT Tymińscy ebenso wie Fabryka Samochodów HONKER Hersteller sind. Und genau deshalb macht es m.E. auch keinen Sinn, für die Marke und das Modell getrennte Artikel anzulegen. Wenn du allerdings Fabryka Samochodów HONKER als Marke nimmst und deshalb auf DZT Tymińscy verlinkst, was war dann die Marke vor 2012 bzw 2009? Wenn die Modellreihe gleich geblieben ist, aber die Marken sich geändert haben, dann sind wir wieder bei den fünf Herstellern, denn ich wüsste nicht was sonst als Marke infrage käme. --H7 (Diskussion) 20:58, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Neue Erkenntnisse: Intrall hat 2004 die Produktion übernommen, die Fahrzeuge anfangs weiter als Honker vermarktet, ab 2005 als Intrall vermarktet, und ging 2007 bankrott. Quelle habe ich. Ich muss einen separaten Artikel zu Intrall Polska (opencorporates) anlegen und die Marke Intrall in der Navileiste ergänzen. Das britische Unternehmen International Truck Alliance werde ich daher von Intrall nach International Truck Alliance verschieben, damit eine saubere Trennung da ist. --Buch-t (Diskussion) 15:23, 19. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Intrall erl. --Buch-t (Diskussion) 18:23, 19. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Intrall (erl.) 

message: Hat Andoria-Mot von 2002 bis 2003 den Honker unter dem Markennamen Andoria vermarktet? --Buch-t (Diskussion) 14:56, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Nach meiner Recherche eher nein als ja, ganz sicher bin ich mir aber nicht. Die Firma ist ein Leasing-Unternehmen, hat möglicherweise treuhänderisch oder kommissarisch in Auftrag von wem auch immer produziert. --H7 (Diskussion) 18:48, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Eher nein als ja heißt für mich nicht nachgewiesen. Also nehmen wir Andoria auch nicht auf. Wir kommen vorwärts, wenn auch langsam. --Buch-t (Diskussion) 18:51, 24. Mär. 2013 (CET)
replies: text:  Andoria ist ein Motorenhersteller, dessen Motoren (:pl:4C90) auch beim Honker eingebaut werden. Nach der Insolvenz von "Daewoo Motor Polska" hat Andoria, um eigene Motortonproduktion aufrechtzuerhalten, kurzfristig die ganze Produktion der (teilweise bereits beauftragen) Honker übernommen ("Daewoo Honker 2000", der als "Honker 2000" vermarktet wurde) und die dazu notwendigen Produktionsanlagen geleast. --Alan ffm (Diskussion) 00:42, 25. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Laut meinen neueren Quellen kein Markenname Andoria. Übrigens gefunden: Andoria-Mot und Andoria-Diesel. Offensichtlich getrennte Unternehmen für Fahrzeug- und Motorenherstellung. --Buch-t (Diskussion) 15:48, 19. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Andoria (erl.)