Diskussion:Dachstein

message: Nach meiner Meinung ist ein zur Abdeckung auf das Dach gelegter "Stein" ein "Dachstein". Dabei spielt es erstmal keine Rolle, ob er gebrannt (Ziegel), abgebunden (Beton) oder gehauen (Kalkplatte) ist. Daher ist m.E. die Erläuterung zum Dachstein missverständlich bis falsch. --RolandS 13:12, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: „stein“ ist in der bautechnik immer ausdrücklich abgrenzung zu „ziegel“, „ziegelstein“ ist umgangssprache - der link Dachsteine ist in Dachdeckung schon länger angesetzt - ich werd mal raussuchen, ob Dachpfanne nicht der korrekte oberbegriff für ziegel und steine ist (Form, statt Material).. -- W!B: 11:47, 12. Jul. 2007 (CEST)

text: wie ich in Diskussion:Dachziegel#Dachstein ausgeführt habe, ist die Unterscheidung zwischen Dachziegel und Dachstein nicht so einfach, da sich auch Hersteller, die nur gebrannte Ziegel herstell(t)en, mit dem Namen "Dachstein" schmück(t)en - z. B. die Zeipauer Dachsteinwerke oder die Dachsteinfabrik Ziegelwerk Beerwalde GmbH. Ich denke, die Diskussion sollte auch eher dort stattfinden. Gruß, -- 217.84.137.8 13:36, 16. Jul. 2007 (CEST)

text: haben wir da keine einschlägige DIN, in der das eindeutig geregelt ist? alles andere kann dan ja "am rande" erwähnt werden -- W!B: 2007-07-16T21:27:41 
Wie bereits oben erwähnt, sollten wir uns in der Wikipedia nur 'bedingt' an die 'Normen' halten. Gründe dafür sind m.E. u.a. , dass sie einem Wandel unterliegen und von Firmeninteressen abhängig sein können - nicht müssen! Manchmal sind sie aber schlicht auch nicht logisch, unvollständig oder - z.B. sprachlich - falsch! Im übrigen sind sie - anders als Wikipedia - nicht frei verfügbar, so dass ein Prüfen wahrscheinlich teuer wird - außer jemand hat sowas zuhause liegen. --RolandS 10:56, 17. Jul. 2007 (CEST)

text: hab im Bau-projekt angefragt - dort sind die, die sie zuhause haben (ich leider auch nicht), oder schnell auf bibliotheken zugriff haben, wo Normen auch frei verfügbar sind -- W!B: 00:28, 18. Jul. 2007 (CEST)

text: wow sauber arbeit, das hilft -- W!B: 11:26, 27. Sep. 2007 (CEST)

text: Sicher hast Du recht, was die problematische Struktur der Normen usw. betrifft. ME spiegelt diese wenig klare Struktur jedoch den tatsächlichen Sprachgebrauch wieder (der zudem regional noch differieren kann) und ich sehe es eigentlich nicht als primäre Aufgabe einer Enzyklopädie an, normativ für die Wortbedeutungen tätig zu sein, also festzulegen, was nun wie zu heißen hat, auch wenn es in der Praxis anders verwendet wird. Daher hätte ich gewisse Probleme damit, "Dachstein" für alle auf dem Dach liegenden "Steine" als Oberbegriff zu verwenden. Noch nie habe ich gehört, dass jemand Natursteinplatten als Dachsteine bezeichnet hätte, obwohl ich massenhaft Häuser kenne, die mit Schiefer oder mit Sollingsandsteinplatten gedeckt sind. Diese Produkte würde ich evtl. (zusammen mit Eternitplatten usw.) unter dem Begriff "Dachplatten" bezeichnen - das habe ich zumindest schon oft gehört, und es ist eine Unterscheidung nach Formgebung unabhängig vom Material, denn die Natursteine sind praktisch immer flach und ohne Falze oder ähnliches. Einen komplementären Begriff für geformte kleinteilige Dachelemente kenne ich allerdings nicht. Den Begriff Dachsteine höre ich fast nur für Betondachsteine, manchmal auch als Oberbegriff für Dachziegel und Dachsteine. Bei "Ziegel" ist es eindeutiger, meine ich: "Ziegel" ist der Werkstoff: gebrannte tonige Masse. Daraus hergestellte Produkte sind z.B. Dachziegel, Mauerziegel, Hochlochziegel, Ziegelhohlplatten u.v.m. Umgangssprachlich werden oft auch Dachziegel einfach nur als "Ziegel" bezeichnet. Wenn Betondachsteine und Ziegel und Natursteinplatten "Dachsteine" sind, müssten Faserzementplatten auch "Dachsteine" sein - auch als große Wellplatten? Sind dann vielleicht aus bestimmten Steinen durch stärkere Weiterbehandlung gewonnene Elemente auch "Dachsteine" - z.B. Blechplatten? Es gibt ja auch kleinteilige ziegelförmige Blechelemente zur Dachdeckung und auch Kunststoffimitate von Dachzeiegeln, wie ist es damit? Eine genaue einheitliche Definition wäre sicher wünschenswert, ist aber imho nicht zu leisten und erst recht nicht Aufgabe einer Enzyklopädie. Ich plädiere mal dafür, die Verwirrung nicht zu ordnen, sondern zu beschreiben. --Stuby 15:30, 28. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Steine auf dem Dach 

message: Irgendwelche persönlichen Meinungen, wie weiter unten [oben, nach verschieben des textes --W!B: 08:46, 22. Jan. 2009 (CET)
replies: text: danke, jetzt müssen wir noch nachschauen, wie das at und ch ist, nationale regelungen sind da irrelevant - ich denke aber, da wirds recht ähnlich sein.. --W!B: 08:46, 22. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Deutsches Dachdeckerhandwerk Regelwerk