Diskussion:Referendum über den Status der Krim/Archiv/1

message: "Der Medschlis des Krimtatarischen Volkes sprach sich für einen Boykott des Referendums aus."
Ich habe das auch immer mal gehört. Gibt es dafür eine exakte Quelle? Ich habe Bekannte im 
Osteuropäischen   Kulturkreis, welche mir exakt das Gegenteil sagen. (nicht signierter Beitrag von 134.109.48.23 (Diskussion) 12:13, 18. Mär. 2014 (CET)
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thread_title:  Haltung der Krimtataren 

message: Die momentane Darstellung im Artikel, die Wähler könnten beide Fragen nit Ja oder Nein beantworten, ist durch die Quellen nicht belegt. In der angegebenen Referenz (Der Stimmzettel fuer das Krim Referendum, Wiener Zeitung) steht ausdrücklich:
"Es gibt zwei Wahlmöglichkeiten, die jeweils in den Sprachen Russisch, Ukrainisch und Krimtatarisch aufgeführt sind.
Die Stimmberechtigten können in einem Kästchen ihre Wahl mit einem beliebigen Zeichen markieren. Die Nachrichtenagentur dpa dokumentiert die Antwortmöglichkeiten:" (Hervorhebung von mir)
Dasselbe geht auch aus den anderen angegebenen Quellen hervor. Ich habs entsprechend geändert. --188.193.95.93 21:29, 16. Mär. 2014 (CET)
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thread_title:  Wahloptionen Krim-Referendum 

message: Es fehlt eine Darstellung der Referenden 1991 und 1994 über den Status. --Centovalli (Diskussion) 22:04, 16. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Nein. In einer Enzyklopädie wird in jedem Artikel nur ein Sachverhalt erklärt. Es bleibt dir unbenommen, über andere Referenden eigene Artikeln zu schreiben --Taste1at (Diskussion) 17:01, 17. Mär. 2014 (CET)

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thread_title:  Lückenhaft 

message: Ich hatte den folgenden Hinweis eingebracht, warum ist er gelöscht worden?
In der Stadt Sewastopol ist bei der Veröffentlichung der Auszählung 124% der am 1. November 2013 registrierten Einwohner festgestellt worden.Eine offizielle, nachvollziebare Interpretation steht aus.
er ist dokumentiert und von verschiedenen Internetportalen bestätigt. Warum hat man diese Information gelöscht?--Blauer Heinrich (Diskussion) 22:15, 18. Mär. 2014 (CET)
replies: text: 23:02, 17. Mär. 2014‎ Markscheider (Diskussion | Beiträge)‎ . . (23.680 Bytes) (-457)‎ . . (stopfake.org "zitiert" http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/15_a_5951217.shtml, doch dort steht nichts dergleichen)
Grüße--Taste1at (Diskussion) 22:41, 18. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe im Nachgang das nochmals genauer angeschaut. Zunächst einmal entspricht die website stopfake.org nicht den Anforderungen von WP:BEL (ukrainische Aktivistin). Zweitens konnte ich nirgendwo eine halbwegs unabhängige Bestätigung dieser Aussage finden. Die ganze Rechnung ist nicht nachvollziehbar, sie beruht auf Zahlenspielen irgendeines bloggers. Und mittlerweile hat ja selbst stopfake die Aussage zurückgenommen - man hatte sich da einfach um 200.000 Leute 'verhört'. Es ist der Betreiberin hoch anzurechnen, daß sie diese Information auch veröffentlicht, das ist in Aktivistenkreisen nicht immer so üblich. Das ganze zeigt aber deutlich, warum immer wieder gesagt wird: WP ist kein Newsticker. Man muß nicht jede Information, die irgendwo in den unendlichen Weiten des www auftaucht, _sofort_ in der wp verwursten, gerade bei umstrittenen Themen nicht. Etwas mehr Gelassenheit tut gut - uns allen.-- Glückauf! Markscheider Disk 06:27, 19. Mär. 2014 (CET)

text: Soweit ich das überblicke, beziehen die sich auf dieselbe Rechnung mit 1,7 Mio. Wahlberechtigten, die wir bereits als Übersetzungsfehler identifizieren konnten. "It wasn’t long, though, before a blogger known as teh-nomad poked some holes in that math..." -- Glückauf! Markscheider Disk 18:51, 22. Mär. 2014 (CET)
replies: text: A blogger known as teh-nomand poked holes in the math? Why should we care what a blogger does or doesn't? Ich bin seit einigen Tagen nur sporadisch dabei, aber WP:Belege gilt doch noch oder? --SanFran Farmer (Diskussion) 17:37, 23. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich hoffe doch. Du hattest Sacramento Bee, Daily Dot und US officials ins Spiel gebracht. All die beziehen sich auf diesen Blogger. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:43, 23. Mär. 2014 (CET)

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thread_title:  Löschung zu 124 % Abstimmenden in Sewastopol 

message: Ich bitte um Prüfung und Hinzufügung folgenden sicherlich wichtigen Abschnittes:
Von den Vereinten Nationen (UN) wurde bezüglich einer Unabhängigkeitserklärung von Teilen eines Staates am 22. Juli 2010 völkerrechtlich verbindlich erklärt:
"Aus der Praxis des Sicherheitsrates ergibt sich kein allgemeines Verbot einer einseitigen Unabhängigkeitserklärung. ... Das allgemeine Völkerrecht enthält kein irgendwie festgelegtes Verbot einer Unabhängigkeitserklärung." --77.185.44.194 21:13, 19. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Service: Ist offensichtlich der Putin-Rede entnommen. --YAAA (Diskussion) 21:20, 19. Mär. 2014 (CET)

text: @IP: Das Gutachten des Internationalen Gerichtshof ist im Artikel erwähnt. --Taste1at (Diskussion) 21:34, 19. Mär. 2014 (CET)

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thread_title:  United Nations - Völkerrecht (erl.) 

message: Hier gibt es ein Video mit dem Bericht von Ewald Stadler, der als Wahlbeobachter in Jalta auf der Krim war. --Dinarsad (Diskussion) 17:56, 21. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Bitte keine rechten Polemiker. Er hat keine Bewaffneten an den Wahllokalen gesehen-glaubhaft, beschrieb die pro-Stimmung und wies darauf hin, dass transparente Wahlurnen und nicht vorhandene Couverts seit Jahren üblich sind-alles glaubhaft, aber der Rest ist größtenteils Polemik. Was Quellen des Völkerrechtes sind, verschweigt er absichtlich den Zuhörern (Budapester Memorandum z.B., s.a. Selbstbestimmungsrecht der Völker-die Teilrepubliken Jugoslawiens und der UdSSR hatten formales Austrittsrecht nach den Verfassungen, von denen sie Gebrauch machten, Kosovo wird völkerrechtlich schwierig, aber hier gab es immerhin einen Bürgerkrieg, auf der Krim nicht usw.). Politisch, nicht rechtlich, haben wir hier eben einen Kampf von zwei Seiten um die Ukraine   und der Unterlegene hat entgegen dem Völkerrecht einfach ein Stück annektiert und Grenzen verschoben. Aber zur Auszählung hat Stadler nichts gesagt.--92.229.34.28 00:06, 22. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Im Sinne von NPOV sollte man seine Ansicht zum Völkerrecht mit einer ausführlichen Stellungnahme der USA zum Thema ergänzen (Seite 51). --Cheschtenebaum (Diskussion) 13:28, 23. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Nein. Es geht hier um das Referendum. Wer ist Stadler denn? Seine billige Polemik gegen österreichische Politiker ("Merkels Schoßhündchen") interessiert hier niemanden. Die österreichischen Rechten sollten sich langsam einigen, ob sie die Verschwörung in Berlin, Brüssel, Washington, Ankara, Mekka oder Jerusalem sehen. Das Wälzen des Fetischs des Selbstbestimmungsrechtes der Völker, unter Verschweigen der Rahmenbedingungen, stammt aus Putinscher Apologetik seit den Konflikten in Abchasien und Südossetien. Wie ernst es ihm damit ist, haben wir alle im Zweiten Tschetschenienkrieg gesehen, der schon geplant war, bevor die Islamisten dort die Nachbarn überfielen. Kosovo, Stadlers Weisheit und Tschetschenien sind hier aber uninteressant. Höchstens seine Beobachtung des Referendums, aber da gibt es wenige Beobachter, die kurz ihre Meinung dazu 
zurückhalten.--92.229.33.183 13:50, 24. Mär. 2014 (CET)

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thread_title:  Bericht des Wahlbeobachters Ewald Stadler 

message: @Dinarsad: Bitte unterlasse solche Änderungen. Du stellst das so dar, als wäre das der einzige Grund/Hauptgrund. Unter Krimkrise #Hintergrund sind auch viele andere Hintergrundinformationen zu finden. --Taste1at (Diskussion) 18:01, 22. Mär. 2014 (CET)
replies: text: @Pirniswelpfe: Von der Durchsetzung dieser Änderung per WP:Edit-War kann ich nur abraten. Der Abschnitt "Hintergrund" konnte so nicht stehen bleiben. Die Hintergründe sind unter Krimkrise #Hintergrund dargestellt. --Taste1at (Diskussion) 12:16, 23. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Allein schon die Annahme, dass das von der Bevölkerung ausgegangen wäre, ist mehr als abwegig. Das war eine von Russland langfristig geplante Maßnahme, für die man nur auf einen Anlass gewartet hat. MBxd1 (Diskussion) 12:36, 23. Mär. 2014 (CET)

text: +1. Und die Bevölkerung wurde mit psychokinetischen Methoden sowjetischer Geheimlabore dazu gebracht, das Kreuz am falschen Ort zu machen. --Cheschtenebaum (Diskussion) 13:33, 23. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Nein, durch manipulative Gestaltung der Abstimmung und durch russische Militärpräsenz. MBxd1 (Diskussion) 13:37, 23. Mär. 2014 (CET)

text: +1. Russische Militärpräsenz, welche Verteidigungsmaßnahmen des Mutterlandes mit Brachialgewalt unterdrückte. --Cheschtenebaum (Diskussion) 14:06, 23. Mär. 2014 (CET)
replies: text: @Cheschtenebaum: Du kannst dir deine billige Polemik wirklich sparen. Die bringt den Artikel sicher nicht weiter --Taste1at (Diskussion) 16:04, 23. Mär. 2014 (CET)

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thread_title:  Hintergrund 

message: Unter :en:International recognition of the Republic of Crimea sieht man die üblichen Verdächtigen inkl. Quellen, die das Referendum anerkannt haben. --Cheschtenebaum (Diskussion) 13:35, 23. Mär. 2014 (CET)
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thread_title:  Anerkennung 

message: Der (übrigens unbequellte) Satz "Transparente Wahlurnen sind beispielsweise auch in Frankreich vorgeschrieben und sollen verhindern, dass Wahlen dadurch manipuliert werden können, dass vor Beginn des eigentlichen Wahlgangs bereits Stimmzettel in die Urne gelegt wurden." soll suggerieren, dass transparente Urnen bei demokratischen Wahlen bzw. Abstimmungen üblich seien. Das ist aber nur dann der Fall, wenn das Wahlgeheimnis durch Stimmabgabe im Umschlag gewahrt wird. --Feliks (Diskussion) 08:28, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich hatte das ja schonmal gesagt, andere Länder, andere Sitten. Wenn der Zettel gefaltet wird, ist doch im Prinzip alles ok, oder? Sicher sind Umschläge schöner. Gibt es einen Artikel zu den jüngsten serbischen Wahlen? Hier sieht man Vucic bei der Stimmabgabe; kein Umschlag, Zettel einmal gefaltet. Schade, daß man die Wahlordnungen nicht findet, denn da müßte das Prozedere festgeschrieben sein. Urne transparent oder nicht, Umschlag ja oder nein. Vergleiche mit anderen Staaten sind für die Krim aber nicht weiter relevant, da stimme ich Dir zu. Lediglich die Wahlverfahren in der Ukraine und in Rußland sind interessant. Rein formell würde ich erwarten, daß das Referendum nach ukrainischem Modus durchgeführt wurde, schon allein deshalb, weil dafür die Infrastruktur vorhanden ist. Daher die Frage: wie sahen die Urnen bei der letzten ukrainischen Wahl aus und wurden Umschläge verwendet? -- Glückauf! Markscheider Disk 12:06, 27. Mär. 2014 (CET)

text: Nachtrag: Auf commons das Bild einer Urne von den russischen Präsidentschaftswahlen gefunden. Auch transparent; und man kann erahnen, daß keine Umschläge verwendet wurden. Auf Commons findet man noch mehr transparente Urnen, leider sieht man nicht immer, ob die Stimmzettel nur gefaltet oder mit Umschlagen versehen werden. -- Glückauf! Markscheider Disk 12:14, 27. Mär. 2014 (CET)

text: Nachtrag2: Bei der Parlamentswahl in der Ukraine 2007 (Das war die Wahl, die Tymoschenko gewann und die lt. westlichen Beobachtern "weitgehend nach internationalen demokratischen Standards durchgeführt worden" war) habe ich ein Bild gefunden. Gäserne Urne, kein umschlag, Zettel nicht gefaltet. Es scheint sich also um den normalen Wahlmodus der Ukraine zu handeln. -- Glückauf! Markscheider Disk 12:22, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das ist ggf. alles nicht falsch, nur:  Wird eine Wahl dadurch zur geheimen Wahl, dass wahlgeheimnisbewahrende Maßnahmen in der Region andernorts unüblich sind? Ist unsere eigene Auswertung von Fotos nicht TF? Hat irgendeine zitierbare Quelle (gerne von mir aus auch eine russische) die westliche Kritik am Wahlverfahren dadurch relativiert, dass man auf die von dir vermuteten örtlichen Gepflogenheiten hinwies? --Feliks (Diskussion) 14:26, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: ;) So gut ist mein Russisch bei weitem nicht mehr. Ansonsten nochmal: ich bin völlig einverstanden mit der Entfernung des Hinweises auf die französischen Wahlen, oder habe ich das nicht genug betont? Ich will hier überhaupt nichts beweisen, außer daß die Abstimmung augenscheinlich nach den in der Region üblichen Regeln veranstaltet wurde. Daraus eigene Schlußfolgerungen zu ziehen, ist TF oder nah dran. Es ist natürlich klar, daß westliche Einschätzungen in eigennütziger Weise betonen, daß die Wahl nicht rechtstaatlich war und mindestens russische das Gegenteil behaupten. Insofern ist es unsere Aufgabe, diese Positionen abzubilden. Nun nochmal zu deinem Eingangsposting. "soll suggerieren, dass transparente Urnen bei demokratischen Wahlen bzw. Abstimmungen üblich seien" - es war einfach nachzuweisen, daß transparente Urnen bei demokratischen Wahlen üblich sind. Frankreich, Türkei, Ukraine, Rußland, USA, Serbien - sicherlich noch erweiterbar, wenn man sucht. Damit erledigt. Nun zur Einschränkung: "...nur…wenn …Umschlag…" - auch hier gibt es Gegenbeispiele: Serbien, Ukraine, Rußland ( sicherlich noch erweiterbar, wenn man sucht). Man kann diesen Beispielen natürlich absprechen, rechtsstaatlich korrekte demokratische Wahlen gewesen zu sein, doch die Kritik, die ich finden konnte, bezog sich nicht auf einen Mangel beim Wahlgeheimnis wegen fehlernder Umschläge. Auch beim Referendum bezog sich _fundierte_ Kritik nicht auf die transparenten Urnen und fehlende Umschläge; dies blieb den Boulevardmedien überlassen. Fehlende Kritik ist natürlich kein Beweis. Nach meiner persönlichen Einschätzung ist das Wahlgeheimnis dann gewahrt, wenn Wahlkabinen benutzt werden können; Ob der Wähler seine Stimme offen oder verdeckt (durch Falten des Zettels) abgibt, bleibt seine freie Entscheidung. Doch wie gesagt, das wäre TF, wenn wir eigene Einschätzungen dieser Art in den Artikel einbauen würden. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:35, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Novosti hätte auch ne deutsche version seines Webauftritts, du bräuchtest da nicht altes Schulwissen zu exhumieren ;-). Ich halte Klarsichturnen ohne Umschlagnutzung zwar immer noch für suboptimal, aber immerhin erhellend, was wohl in der EX-SU so Standard ist. Anscheinend arbeiten im Medienkrieg beide Seiten gerne mit (Krim?-)Tatarenmeldungen...--Feliks (Diskussion) 16:14, 27. Mär. 2014 (CET)

text: Erstmal danke fürs recherchieren; leider ist das nicht für den Artikel zitierfähig. Schade; wäre sicher interessant für viele. Die Bilder, die Du da ansprichst, habe ich nicht gesehen. -- Glückauf! Markscheider Disk 21:05, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das Bild fand ich nicht mehr. Ich weiss, Augenzeugenberichte oder so haben es in der Wikipedia schwer, auch dann wenn keine anderen Möglichkeiten gibt. Liegt am System und nivelliert das Wissen nur auf das, was schon bekannt ist. Aber eben auch ein Problem des Missbrauchs. Gruss--Blauer Heinrich (Diskussion) 22:00, 27. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das ist das Prinzip der Wikipedia. -- Glückauf! Markscheider Disk 22:07, 27. Mär. 2014 (CET)

text: Die Frage "Geheim/nicht geheim" wird in der jetzigen Formulierung bewußt offen gehalten, gerade um TF zu vermeiden. Man kann den Lesern aber nicht verbieten, sich Gedanken zu machen. --Feliks (Diskussion) 13:49, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Im Prinzip bin ich da bei Dir, nur so, wie es jetzt dasteht, fragt man sich, was es da soll, so einsam und allein. Im Kontext mit dem vorhergehenden Absatz kommt der Leser ja dann wohl hoffentlich auf den richtigen Gedanken, oder? Kaum jemand wird sich die Mühe machen, in dem Dokument nachzulesen, was denn nun eigentlich eine geheime Wahl ist. Also: die KSZE übt sich in Allgemeinplätzen, und das wird hier dazu genutzt, eine bestimmte Stimmung zu generieren. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:01, 2. Apr. 2014 (CEST)

text: Noch eins: ich habe mir die Fotos der SZ angeschaut. Sowohl das Antwortmöglichkeit 1) "Sind Sie für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation?" Dieses Kästchen hatte die Frau mit der russischen Flagge in der Hand angekreuzt. als auch das Die Wähler mussten ihre Stimmzettel in gläserne Kästen werfen. Dabei war deutlich zu sehen, wer wie dieser Kosake für einen Anschluss an Russland gestimmt hat. ist hochgradig manipulativ. Bei letzterem kann man vielleicht noch erahnen, daß der Kosake sein Zeichen bei Antwrt 1 gemacht hat. Genausogut aber könnten beide Felder leer sein. Und eine Frau, die vor der Wählerliste steht und unterschreibt - woher wollen denn die Reporter wissen, wo sie im Anschluß ihr Kreuz setzt und ob es überhaupt ein Kreuz sein wird? Haken o.ä. waren auch zugelassen. Also ehrlich gesagt, sollte man solche Pseudobelege gem WP:BEL entfernen. Aus dem link zu heute.de kann man entnehmen, daß transparente Urnen verwendet wurden, weil das im Bild zu sehen ist. Mehr aber auch nicht. Der Text zum zweiten Foto lautet: Wie auf diesem Foto aus Simferopol erkennbar ist, wird beim Einwerfen des Wahlzettels offen sichtbar, wer für den Beitritt zu Russland gestimmt hat und wer dagegen. Es sind aber neben ungefalteten auch gefaltete Stimmzettel zu sehen. Auch das ist manipulativ und unseriös. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:34, 2. Apr. 2014 (CEST)

text:  Ich finde die Formulierung in der jetzigen Form vollkommen in Ordnung. In der Tat schreibt die OSZE nicht wie genau eine Wahl abzulaufen hat. Sie soll halt nur geheim ablaufen, so dass die Bürger sich frei entschieden kann. Es ist ein wichtiger Ablauf-Hinweis, dass Russland und die Ukraine sich zu diesen Regeln verpflichtet haben. Der Leser muss nun selber entscheiden, ob Russland bzw. die Ukraine dies erfüllt haben.134.61.150.167 18:15, 2. Apr. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jean Cartan (Diskussion) 20:13, 18. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Geheime Abstimmung 

message: "Das Dokument des Kopenhagener Treffens der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa der Konferenz über die Menschliche Dimension der KSZE vom 29. Juni 1990 schreibt in Punkt 5.1 und 7.4 geheime Abstimmungen vor. Dokument des Kopenhagener Treffens der Konferenz über die Menschliche Dimension der KSZE" - soweit ist das unstrittig. Das Dokument erklärt jedoch nicht, _wie genau_ eine geheime Abstimmung aussehen muß. D.h. da steht nichts von undurchsichtigen/durchsichtigen Urnen, Umschlägen oder dgl. Und das ist genau das Problem, wenn hier versucht wird, mit diesem Dokument zu begründen, daß das Referendum nicht geheim gewesen sei, so ist das TF, weil eigene Schlußfolgerung. Etwas anderes wäre es, wenn bspw. ein offizieller Vertreter der KSZE eine Statement abgeben würde, daß die Abstimmung nicht geheim verlief. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:32, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Die Frage "Geheim/nicht geheim" wird in der jetzigen Formulierung bewußt offen gehalten, gerade um TF zu vermeiden. Man kann den Lesern aber nicht verbieten, sich Gedanken zu machen. --Feliks (Diskussion) 13:49, 2. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Im Prinzip bin ich da bei Dir, nur so, wie es jetzt dasteht, fragt man sich, was es da soll, so einsam und allein. Im Kontext mit dem vorhergehenden Absatz kommt der Leser ja dann wohl hoffentlich auf den richtigen Gedanken, oder? Kaum jemand wird sich die Mühe machen, in dem Dokument nachzulesen, was denn nun eigentlich eine geheime Wahl ist. Also: die KSZE übt sich in Allgemeinplätzen, und das wird hier dazu genutzt, eine bestimmte Stimmung zu generieren. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:01, 2. Apr. 2014 (CEST)

text: Noch eins: ich habe mir die Fotos der SZ angeschaut. Sowohl das Antwortmöglichkeit 1) "Sind Sie für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation?" Dieses Kästchen hatte die Frau mit der russischen Flagge in der Hand angekreuzt. als auch das Die Wähler mussten ihre Stimmzettel in gläserne Kästen werfen. Dabei war deutlich zu sehen, wer wie dieser Kosake für einen Anschluss an Russland gestimmt hat. ist hochgradig manipulativ. Bei letzterem kann man vielleicht noch erahnen, daß der Kosake sein Zeichen bei Antwrt 1 gemacht hat. Genausogut aber könnten beide Felder leer sein. Und eine Frau, die vor der Wählerliste steht und unterschreibt - woher wollen denn die Reporter wissen, wo sie im Anschluß ihr Kreuz setzt und ob es überhaupt ein Kreuz sein wird? Haken o.ä. waren auch zugelassen. Also ehrlich gesagt, sollte man solche Pseudobelege gem WP:BEL entfernen. Aus dem link zu heute.de kann man entnehmen, daß transparente Urnen verwendet wurden, weil das im Bild zu sehen ist. Mehr aber auch nicht. Der Text zum zweiten Foto lautet: Wie auf diesem Foto aus Simferopol erkennbar ist, wird beim Einwerfen des Wahlzettels offen sichtbar, wer für den Beitritt zu Russland gestimmt hat und wer dagegen. Es sind aber neben ungefalteten auch gefaltete Stimmzettel zu sehen. Auch das ist manipulativ und unseriös. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:34, 2. Apr. 2014 (CEST)

text:  Ich finde die Formulierung in der jetzigen Form vollkommen in Ordnung. In der Tat schreibt die OSZE nicht wie genau eine Wahl abzulaufen hat. Sie soll halt nur geheim ablaufen, so dass die Bürger sich frei entschieden kann. Es ist ein wichtiger Ablauf-Hinweis, dass Russland und die Ukraine sich zu diesen Regeln verpflichtet haben. Der Leser muss nun selber entscheiden, ob Russland bzw. die Ukraine dies erfüllt haben.134.61.150.167 18:15, 2. Apr. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jean Cartan (Diskussion) 20:13, 18. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Dokument des Kopenhagener Treffens 

message: aus dem Artikel: "wichen von der in Referenden üblichen Alternative Ja-Nein ab" - gibt es so etwas? Wenn jemand sich nicht entscheiden kann, dann sieht man das später an der Wahlbeteiligung der Gesammtbevölkerung, könnte mir jemand weiterhelfen und einen Link/Quelle posten, wo diese Alternative erläutert wird? 
-- Герман (Diskussion) 15:05, 1. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Die Hinweise auf dem Stimmzettel „Vermerken Sie mit einem beliebigen Zeichen diejenige Variante Ihrer Antwort, für die Sie stimmen.“ und „Ein Stimmzettel, der nicht ausgefüllt ist oder in dem beide Antwort-Varianten aufgeführt sind, gilt als ungültig.“" wichen von der in Referenden üblichen Alternative Ja-Nein ab.  Was ist denn das bitte für ein Satz? Was ist in Referenden sonst üblich? Wie läßt sich daraus eine Abweichung ableiten? Mangels weiterführendem Beleg-Link entfernt. --Sumpfchiller (Diskussion) 07:26, 26. Apr. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jean Cartan (Diskussion) 20:14, 18. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Ja-Nein-Alternative? 

message: Ein unbekannter (maskierter?) Autor hat den Eintrag von "fremdenfeindlich2 zu "antisemitisch" geändert ohne Quellenangabe. Weiss da jemand mit Quellen mehr? Ist das richtig? --Blauer Heinrich (Diskussion) 23:09, 8. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Danke für Deinen Hinweis. Als ich den Beitrag heute Nachmittag gesehen habe, zuckte ich zunächst auch zusammen. Die bereits hinterlegte Quelle gibt das jedoch her (Zitat daraus: "called racist, anti-Semitic, xenophobic and..."). Insofern ist der Beitrag der IP aus meiner Sicht nicht zu beanstanden. Möglicherweise ist die Quelle (Beleg) zu beanstanden: dazu kann ich indes nichts sagen. --YAAA NOOO? 23:44, 8. Apr. 2014 (CEST)

text: Recherche nach nicht-"Propaganda Seite" gehört allerdings vor die Einfügung in den Artikel, so lange nur auf der Disk zu parken. --92.224.250.219 19:51, 23. Apr. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jean Cartan (Diskussion) 20:14, 18. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Russisches Veto vom 15. März 

message: Wie der Abschnitt suggeriert handelt es sich um eine Tatsache, dem ist jedoch nicht so.
Wer aufmerksam die Quelle "http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-referendum-bewohner-feiern-ukraine-abspaltung-a-958969.html" durchforstet, wird keine Zeugen oder andere Beweise für diese und andere Aussagen finden. 
Es werden ledeglich Behauptungen aufgestellt auf die nicht weiter eingegangen wird. 
Der Artikel zeugt generell von einer manipulativen Darstellung von Informationen:
* "Ungeachtet der starken pro-russischen Stimmung: Das Referendum wird international keine Anerkennung finden, zu Recht."
Schön, dass der Spiegel in die Zukunft sehen kann, jedoch sollte hier angemerkt sein das dies reine Vermutung ist/war, und es fehlen Belege für die letzte Behauptung "zu Recht". 
*"Russland und seine Unterstützer auf der Krim verletzen das Völkerrecht und die ukrainische Verfassung." 
Wenn das nicht nur die Ansicht der Redaktion/des Autors ist, wo sind die Quellenverweise auf Gesetzesgrundlagen - oder Texte? Auch hier fehlen diese.
*"Angesichts der Proteste der Führung in Moskau gegen den angeblichen Staatsstreich nationalistischer Kräfte"
Das Wort angeblich hat in professionellem Journalismus nichts verloren; entweder man beruft sich auch Quellen oder lässt es bleiben. Eigene Meinung hat in einer neutralen Berichtserstattung nichts zu suchen / muss eplizit kenntlich gemacht werden.
Diese Quelle ist ohne Belege, also ist die Berufung darauf, und auch der Abschnitt selbst fragwürdig meiner Meinung nach.
Nach mehreren Berichten des Spiegel-Autors "Benjamin Bidder" ist auch die Einstellung ebendiesem zur neutralen Berichtserstattung ersichtlich.
E.g. aktuell "http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-russlands-putins-und-seine-maechtigen-berater-im-kreml-a-961858.html" diffamierung einer Gruppe von Personen des Kremels als 'Hardliner' ohne Erklärungen (ausgenommen zu Prochanow)/Belege.
In eigener Sache: Ich finde es brandgefährlich welche Berichte und Quellen herangezogen werden, ohne das sich die Allgemeinheit Gedanken über den Inhalt und die Richtigkeit des Textes machen.
Es kann doch nicht zu viel verlangt sein Quellen nachzugehen und Strukturen nachzuvollziehen; ja das ist mit Arbeit verbunden, aber Menschen die sich informieren wollen verlassen sich auf die Richtigkeit dieser Aussagen und ich entdecke leider momentan unzählige Beispiele für ähnliche, wie oben genannte, manipulative Äußerungen in unseren Medien. 
Ich hoffe sehr das sich viel mehr Leute zusammenfinden und sich um neutrale Darstellung der Erignisse bemühen. (nicht signierter Beitrag von 87.167.113.247 (Diskussion) 02:16, 13. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Nein, wir gehen keinen Quellen nach und versuchen auch nicht Strukturen nachzuvollziehen. Sowas nennt man hier WP:Theoriefindung. Aber in einem hast du recht: In dem entsprechenden Abschnitt sollte man auf jeden Fall die angegebenen Quellen im Fließtext erwähnen. Jean Cartan (Diskussion) 01:03, 24. Apr. 2014 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jean Cartan (Diskussion) 20:15, 18. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Unterkapitel "Umgang mit ausländischen Journalisten" Quelle 1 und deren Mängel 

message: Die GfK-Umfrage gehört IMHO hierher sondern in den Artikel Krimkrise. Grund: Hier geht es um das Referendum und die Umfrage fand fast ein Jahr danach statt und behandelt nicht das Referendum sondern den aktuellen Zustand der Krim. Mutmaßlich hat sich die Zusammensetzung der Bevölkerung auf der Krim in dem Jahr massiv geändert. Vermutlich haben die meisten, die für einen Verbleib bei der Ukraine waren, die Halbinsel inzwischen - freiwillig oder unfreiwillig - verlassen. Jean Cartan (Diskussion) 14:16, 5. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Da sich keine Gegenstimmen gemeldet habe setze ich das bei Gelegenheit um. Jean Cartan (Diskussion) 15:21, 12. Jun. 2015 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jean Cartan (Diskussion) 16:17, 26. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  GfK 

message: Das offizielle Ergebnis der unter dem Schutz des russischen Militärs abgehaltenen Volksabstimmung wurde durch die Resultate von Repräsenativbefragungen, die unabhängig voneinander, von verschiedenen, ausländischen Meinungsforschungseinrichtungen auf der Krim nach deren Aufnahme in die Russische Föderation durchgeführt worden sind, bestätigt.--62.225.217.133 14:44, 15. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Quelle/n? wenn seriös könnte das eingebaut werden.--Designtheoretiker (Diskussion) 11:23, 19. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Und was hat das mit den im Artikel beschriebenen Fakten zu tun? Abgesehenm davon, dass Florian Rötzer von Telepolis in dem Artikel maßgebliche Fakten zur Annexion der Krim, als "angeblich" versucht zu diskreditieren und der Artikel 2 Jahre alt ist. BTW: wenn jemand die Originalquelle sucht: Sasse, Gwendolyn: Terra incognita – The public mood in Crimea, ZOiS Report 3/2017, (https:// www.zois- berlin.de/leadmin/media/Dateien/ZOiS_Reports/ZOiS_Report_3_2017.pdf)ISSN 2512-7233 In wie weit die auswertbar ist, ohne OR zu betreiben, überlasse ich anderen.--Designtheoretiker (Diskussion) 17:03, 28. Jul. 2019 (CEST)

text: Selten so eine russische Propagandascheisse gelesen, obwohl schon viel gewöhnt hier und in anderen Artikeln. Berihert ♦ (Disk.) 12:24, 1. Aug. 2019 (CEST)

text: der tatsächliche Charakter, der Ablauf und die Umstände des Regierungswechsels der Regierung der Krim sind tatsächlich noch nicht hinreichend im Artikel beschrieben: es fehlt z.B. die Absetzung des Ministerrates durch die grünen Männchen vor der zweifelhaften Abstimmung zum Referendum im Krim-Parlament. Der Coup d’État auf der Krim ist leider nicht deutlich genug im Artikel rausgearbeitet. Der Begriff Putsch oder Coup d’État ist aber tatsächlich falsch, denn es war ja kein Staatsstreich von innen, sondern ein Überfall des russischen Militärs, die die gewählte und legitime Regierung der Krim enthauptete und die Macht an sich riss. Das war der Beginn der russischen Okupation, die in der völkerrechtswidrgen Annexion endete.Ansonsten bin ich ganz bei Berihert ♦--Designtheoretiker (Diskussion) 14:24, 2. Aug. 2019 (CEST)

text: Wenn du dich jetzt besser fühlst, wo du dein  (weiterhin unbelegtes) Geschwätz über Rechtsextremisten, Bürgerkrieg, Gewaltanwendung und Anfragen friedliebender Krimbewohner vor russischer Besetzung losgeworden bist, dann kann man das archivieren. Hauptsache du bist glücklich und hast deine Pflicht gegenüber dem Vaterland erfüllt,  Berihert ♦ (Disk.) 13:57, 5. Aug. 2019 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Berihert ♦ (Disk.) 13:57, 5. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Bestätigung des offiziellen Ergebnisses des Referendums durch Repräsentativumfragen ausländischer Meinungsforschungsinstitute