Wikipedia Diskussion:Redaktion Altertum/Römischer Limes/Sonstige Baustellen

message: Eingescannt
Tilmann Bechert und Willem J. H. Willems: Die römische Reichsgrenze zwischen Mosel bis zur Nordseeküste. Theiss, Stuttgart 1995, ISBN 3-8062-1189-2, S. 8 Abb. 2, S. 25 Abb. 17 und S. 102 Abb. 101
und an Klaus, Michael und Manuel versandt. Hartmann Linge 21:30, 21. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ja vielen Dank. Mal sehen wann ich dazu komme. Freue mich schon auf die Zusammenarbeit mit euch. Ziegelbrenner 11:20, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Kurze Frage: Ausschnitt wie 008.jpg? Müsste reichen, Boulogne und co. brauchen wir nicht.  Ziegelbrenner 14:54, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Nöö, die Franzosen sind m.E. hier überflüssig. Habe 008.jpg nicht hier im Büro, aber das hier zeigt auch ganz gut, worum es geht. Vielleicht gibst Du im Süden noch einen Zentimeter dazu, um Rheinbrohl und den Anfang des ORL zu zeigen... Hartmann Linge 15:32, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich sag gleich mal zu Anfang bescheid: bin nicht so der Niedergermanien-Experte. Kenne so ein paar Dinge in NRW, aber an der Grenze wird's dann dünn. Werde mich also hier wahrscheinlich nicht so häufig zu Wort melden wie beim vorigen mal. --Haselburg-müller 21:53, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Nun ja, am Niederrhein hab' ich vor Urzeiten mal in dessen Wirkungsfeld den Umgang mit der Truffel erlernt, vielleicht reisst's das ja wieder raus. Westlich der Grenze blicke ich leidlich durch, bin dort allerdings nicht mehr auf dem allerneuesten Stand. Ist aber insgesamt eine einfachere Sache, als das, was wir hinter uns haben. Eine kleine Ausgangsbasis habe ich übrigens irgendwann schon einmal mit dieser Liste begonnen. Der Artikel ist aber immer noch Baustelle. Hartmann Linge 23:30, 23. Mär. 2009 (CET)

text: Schön, schön! Sach „Bescheid!“, wenne soweit biss un lass Dich blos nich auffe Nerven gehn... Gruß, Hartmann Linge 17:08, 27. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Kleine Wochenendarbeit. Es fehlen mir die Namen der Kastelle und Orte zwischen Cambrai und Tongern, dto. entlang der Maas. Weiße sind noch nicht zeitlich zugeordnet. Straßen fehlen mir noch (gerne auch die berühmten „vermuteten Verbindungen”). Und Flandern war so leer? Keine Orte, nirgends? gruß Ziegelbrenner 18:26, 30. Mär. 2009 (CEST)
replies: text: Allora, dann wolln mer ma... Geht bei mir zur Zeit wegen der Erfordernisse des RL aber nur sukzessive... Hartmann Linge 13:32, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Arbeitsmaterialien 

message: * Lugdunum Batavorum/Katwijk-Brittenburg: Datierung O.K., aber: stellst Du die heutige oder die römische Küstenlinie dar? wenn es die heutige sein soll, dann gehört das Kastell knapp ins [!] Meer ;-), wurde nämlich von der Mordsee geholt...
* Praetorium Aggripinae/Valkenburg: Datierung stimmt, aber Name fehlt und insgesamt rutscht mir das im Verhältnis zu Katwijk zu weit runter... Die pdf (Kaart Romeinse Rijksgrens Limes.pdf) des letzten Links auf dieser Seite zeigt das Lageverhältnis besser...
* Matilo/Leiden-Roomburg: 
* Albaniana/Alphen aan den Rijn: 
* ...danach der Rheinschlenker erscheint mir etwas zu scharf...
* Nigrum Pullum/Alphen-Zwammerdam: 
* ...Bodegraven haste zu Recht weggelassen...Oder wir schaffen noch 'ne Signatur für Vermutetes Kastell, da die Fundindizien schon recht eindeutig sind...
* Laurum oder Laurium/Woerden: 
* Fletio(ne) /Vleuten-De Meern: 
* Traiectum/Utrecht: 
* Fectium/Vechten: 
* Levefanum/Buren-Maurik/Rijswijk: 
* Mannaricium/Buren-Maurik: 
* Carvo/Neder-Betuwe-Kesteren: 
* ...Randwijk und Driel haste zu Recht weggelassen...
* Castra Herculis/Arnhem-Meinerswijk: 
* Duiven-Loowaard: 
* Carvivum/Rijnwaarden-Herwen und -Aerdt: 
Der Rheinverlauf insgesamt erscheint mir irgendwie etwas „ruppig“... ansonsten ein guter Start.
Hartmann Linge 13:32, 31. Mär. 2009 (CEST)
thread_title:  Rheinlinie von Katwijk bis zur niederländisch-deutschen Grenze 

message: *Novaesium/Neuss: gelbes Legionslagersymbol und unmittelbar SO davon ein dunkelblaues Auxiliarlager
*Burungum/Haus Bürgel: 
*Durnomagus/Dormagen: bitte hellblau
*Kölle am Rhing: a) die CCAA ist gelb aber zivil b) dazu kommt ein ebenfalls gelbes Legionslager namens Apud Aram Ubiorum c) Das Flottenkastell ist zwar in Köln-Marienburg heißt aber Alteburg d) Divitia/Deutz ist O.K.
*Die Ex-Hauptstadt: 
*Rigomagus/Remagen: möglicherweise älter (also gelb), das scheint aber nicht gesichert...
Hasta la vista, Hartmann Linge 14:59, 1. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Rheinlinie von Novaesium bis Rigomagus 

message: Rheinlinie bis Rigomagus. Zu den „vermuteten Kastellen”: die müsste man eigentlich auch zeitlich zuordnen. Derzeit sind die alle claudisch-neronisch. Hasta luego Ziegelbrenner 10:59, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Schön wär's, wenn man's denn könnte... Driel unter Vorbehalt gelb, die drei anderen weiß. Vieles Wissen weiß man halt nicht... Tot ziens, Hartmann Linge 11:27, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Version 4, 02. April 2009 

message: Erst mal eine grundsätzliche Frage: sollen die überhaupt rein oder nicht?Wenn ja, dann müssten wir konsequenterweise auch die Karte des ORL noch um solche Plätze wie Marktbreit oder Rödgen erweitern... Hartmann Linge 12:47, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Fühl’ ich mich nicht berufen, das zu beantworten. Richtig sind dann natürlich Nachbesserungen am ORL. Schade um mein schönes Symbol (schnüff). Nee, da lass ich die Experten ran. Ziegelbrenner 14:54, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nicht weinen! Ich bin doch grundsätzlich gar nicht dagegen. Nur sollten wir uns da einigen und das dann auch konsequent umsetzen. Und: da stellen sich dann natürlich noch ganz andere Probleme. Z.B. würde ich Haltern nicht als reines Marschlager sehen, sondern schon als den Beginn eines festen Kastellplatzes in einer zu schaffenden Provinz Germania. Umgekehrt gibt es auch linksrheinisch nachgewiesene Marschlager (en passant: südlich von Xanten sogar „Übungslager“, an denen die Legionäre odrnungsgemäßes Schanzen trainierten...) Hartmann Linge 15:10, 2. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ein Marschlager ist zumindest wörtlich genommen ein Lager, das für ein oder wenige Tage auf dem Marsch angelegt wird. Die Lippelager sind (z.T. mit Flottenanlegestelle) doch zumindestens für jeweils einen Sommer besetzt gewesen. Warum nicht einfach ein eigenständiges Symbol, das anzeigt, dass es sich um etwas handelt, was mit dem Niedergermanischen Limes erstmal nicht viel zu tun hat und den Begriff "Marschlager" vermeiden (Vorschlag "Lager der Germanenfeldzüge in augusteischer Zeit" oder "Lager der Germanenfeldzüge (augusteisch)"). --Haselburg-müller 22:03, 9. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Zu den sogenannten „Marschlagern“ 

message: *Der gelbe Kreis an der Fossa Corbulonis heißt Forum Hadriani (zivil) und muss hellblau sein
*Helinio/Oostvoorne: rot
*Grinnes: zivil und (wahrscheinlich) gelb
*Noviomagus: heißt korrekt Ulpia Noviomagus Batavorum und ist richtigerweise sehr gelb
*Ceuclum/Cuijk: 
*Quadriburgium: bitte an die Straße heranschieben
Fortsetzung folgt... Hartmann Linge 13:49, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Zwischen Rhein und Maas (nördlicher Teil) 

message: *Iuliacum/Jülich: militärisch spätantik, zivil gelb
Der weiße Fleck zwischen Köln und Jülich ist 
*Tiberiacum/Zieverich: afaik nur ein kleiner Vicus
*Coriovallum/Heerlen: dito
Der weiße Punktz zwischen Jülich und Heerlen kann raus
*Aquae Granni/Aachen: rund und gelb
*Traiectum/Maastricht: spätantik
*Aduatuca Tungrorum/Tongern: gelb
Fortsetzung folgt... Hartmann Linge 16:13, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Die Achse von der CCAA nach Westen 

message: * Goedereede-Oude Wereld: nur Vermutungen ob einiger Funde, keine Datierung...
* Walcheren-De Roompo: dito
* Ardenberg: rot
* Maldegem: rot
Sonstiges, was mir auffiel
* Die Fossa Drusiana erreicht den Rhein nicht bei Duiven, sondern bei Arnhem
Wird fortgesetzt, Hartmann Linge 13:17, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Bis hierhin alles . Die Fossa Drusiana wird unterschiedlich verortet. Manche meine auch von Utrecht direkt zum IJsselmeer. []. Ich habe jetzt mal beide Varianten eingezeichnet. Können wir ja noch klären. Ziegelbrenner 14:44, 3. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Hinterland 

message: Nach Bridger also zwei Fundstellen um 51°28'20.50"N 6°40'13.50"E und um 51°28'25.45"N 6°40'48.45"E
Auf p. 20, Spalte 2, Zeile 5 verwechslet er aber wohl bei der Lagebeschreibung die Himmelsrichtung? Ich sehe die Fundstelle 2 nicht westlich, sondern östlich der Fundstelle 1...
Ansonsten zu Bridger: klingt ja alles irgendwie logisch, aber so lange ich nicht mit Spaten und Truffel den Garten des Bauern...
Hartmann Linge 13:53, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Bridger ist nur der Hrsg., Text stammt von Ursula Maier-Weber. Natürlich hast Du recht, dass ohne Befunde letztlich alles unsicher bleibt. Nur wollte ich Deinen Ausspruch "Calo: kannste knicken." nicht so einfach stehen lassen, denn die Untersuchung scheint mir unter sicher vielem Heimatgeschwurbel, das es zu solchen Themen gibt, herauszustechen durch eine gute Auswertung einer Vielzahl Quellen (aber eben ohne sicheren Befund). Und der West- und Süddeutsche Verband ist ja auch nicht irgendwer und wird seinen Grund gehabt haben, das abzudrucken. Ich denke, man macht gemessen am derzeitigen Forschungsstand keinen Fehler, sofern es vermutete Symbole geben soll, Calo bei Niederhalen anzusetzen (hoffentlich klinge ich nicht allzu sehr nach Altstraßen-Eigenbier-Theoriefinder). --Haselburg-müller 22:16, 9. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nee, um Himmels Willen, Du darfst meine schnodderige Art nicht falsch verstehen! Ich habe ja überhaupt nix dagegen, Calo dort anzusiedeln. Ich halte die Theorie auch für sehr plausibel. [Außerdem gönne ich meiner Heimatstadt doch alles Römische dieser Welt, nachdem sie nun sogar schon auf dem Burgplatz eine Säule gefunden haben (und der liegt immerhin rechtsrheinisch)]. Mit Fragezeichen versehen und gut ist. Gruß, Hartmann Linge 22:40, 9. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Zur Lokalisierung von Calo 

message: Hallo Hartmann, dir erholsame Tage. Ich bin vom 9.4. bis 25.5. in Urlaub. Ich bin hier. Danach können wir uns weiter mit der Karte befassen. Gruß Ziegelbrenner 10:30, 8. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Die Zeit hätte ich auch gerne mal! Und gegen das Ziel hätte ich auch nix einzuwenden, obwohl ich als Italophiler natürlich die Via Appia bevorzugen würde ;-) Dir ebenfalls eine schöne Zeit wünscht Hartmann Linge 10:38, 8. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Urlaub