Wikipedia Diskussion:Artikelwerkstatt/Meister und Margarita/Anna Altmann

message: @Monarchista d'oro Die üblicherweise gut informierte tschechische Wikipedia (:cs:Anna Altmann-Urbaniczky) gibt – allerdings unbequellt – einen Tod am 9. März 1941 in Schönfeld/Tuchomyšl () an. --emu (Diskussion) 21:09, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Herzlichen Dank für den Hinweis. Ich wußte vor Veröffentlichung des Textes gar nicht, dass es eine tschechische Version gibt. Alle meine Quellen (österreichisch, bayrisch) singen unisono: 1937. Es ist natürlich eine Katastrophe, wenn wir so eine Divergenz von Sterbetag und -ort haben. Unbequellt ist die cz-Version nicht, deren Sterbedaten stammen offensichtlich von dieser Quelle: . Ich kenne diese Quelle nicht und kann sie daher nicht beurteilen. Werde als ersten Schritt Aussig rausnehmen und 1941 als Alternative hinzufügen. Vielleicht kannst Du mir helfen, die Wahrheit herauszufinden. Sie kann doch nicht zweimal (noch dazu an verschiedenen Orten) gestorben sein .... Gruß --Monarchista d'oro (Diskussion) 21:39, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: @Emu Die Website wurde vom Historischen Institut der Akademie der Wissenschaften der Tschechischen Republik erstellt, daher zumindest hohe akademische Kredibilität. Wenn Du zustimmst, übernehme ich diese Sterbedaten - aus zwei Gründen (höhere Plausibilität der herausgebenden Institution; näher dran am Sterbeort und möglicherweise mit Einsicht in Sterberegister). Kongruenz mit der cz-Version wäre für mich kein inhaltliches Argument, allenfalls ein kosmetisches. Gruß --Monarchista d'oro (Diskussion) 22:04, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: @Monarchista d'oro Ja, die Erschließung fremdsprachiger Quellen ist ein großer Vorteil von Wikidata und der unermüdlichen Verlinkung durch M2k~dewiki. Stimmt, die tschechische Wikipedia hat eine Quelle, nur keinen Einzelbeleg (wie das dort üblich ist). Die Diskrepanz finde ich nicht sehr überraschend, das ist durchaus zeittypisch – schon innerhalb Österreichs sind die Angaben zum Teil ungenau oder falsch, außerhalb der Grenzen des heutigen Österreichs sieht es noch düsterer aus. Die Biografický slovník ist von unterschiedlicher Qualität: Zum Teil ist sie mehr eine Kompilation früherer Nachschlagwerke, aber im vorliegenden Fall dürfte es eine redaktionelle Verantwortung geben, offenbar wurde auch das Archiv von Ústí nad Labem bemüht. Den aktuellen Stand finde ich in Ordnung, vielleicht kann ja jemand einmal in Tschechien nachfragen. Danke noch einmal für den Artikel! --emu (Diskussion) 22:27, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Danke vielmals. Ich mach' also den fliegenden Wechsel zu 1941 .... Gruß--Monarchista d'oro (Diskussion) 22:31, 27. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Das macht aber ja einen erheblichen Unterschied. Altmann hat dann seit 1919 in der Tschechoslowakei gelebt, 1938 wurde das Sudetenland von den Nazis besetzt, das Protektorat Böhmen und Mähren wurde 1939 geschaffen. Bei Todesjahr 1941 hätte Altmann ihre letzten Lebensjahre unter Naziherrschaft verbracht. Ist wahrscheinlich njicht leicht, Näheres herauszufinden.--Mautpreller (Diskussion) 12:43, 28. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Todesdaten 

message: Der Artikel ist verdienstvoll, aber warum wird nicht die angegebene Literatur genutzt? Keiner der Titel findet sich in den Einzelnachweisen wieder. Ist über ihre Eltern oder über ihren Mann gar nichts bekannt? Nicht mal der Name? Kann man sagen, in welchen Betrieben sie arbeitete? Was ist mit der "ungerechten Verteilung der Löhne" gemeint, geschlechterbezogen oder wie ist das zu verstehen? Der Artikel lässt sehr viele Fragen offen, am meisten die, woher man das weiß, was drinsteht. --Mautpreller (Diskussion) 01:12, 28. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Eh. Aber da ist er wieder, der respektvolle und freundliche Umgangston gegenüber neuen Beitragenden. --emu (Diskussion) 09:50, 28. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich möchte es wirklich gern wissen, es interessiert mich. Ich frage mich nämlich, wie eine junge Frau, die bereits als Mädchen den ganzen Tag in der Textilfabrik arbeiten musste, dieses Standing und diese Fähigkeiten (grade auch als Rednerin) erworben hat. Meine Vermutung ist, dass das einerseits mit den Eltern, andererseits mit Kontakten zu tun gehabt haben muss. Es ist jedenfalls sehr beeindruckend, und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass solche Fähigkeiten vom Himmel gefallen sind. Wenn man da ein klareres Bild hätte, würde das die Lebensleistung überhaupt nicht verkleinern, ganz im Gegenteil. Man könnte sich besser vorstellen, wie das gewesen sein muss. Ich hoffe, dass die (schön zusammengestellte) Literatur da helfen könnte. Was ich beim Blättern schon gesehen habe, ist, dass eine ganz wichtige Quelle zu ihrem Leben ihre autobiografischen Schriften sind; das sollt eman aber auch sagen. Es scheint zum Beispiel so zu sein, dass die gemeinte "ungerechte Verteilung der Löhne" darin bestand, dass auswärtige erwachsene Textilarbeiterinnen besser (bzw. weniger mies) bezahlt wurden, zunächst weil sie die Kinder einarbeiten mussten, aber auch dann noch, als die Mädchen genauso viel leisteten wie die Erwachsenen. "Ihr könnt froh sein, dass Ihr überhaupt Arbeit habt, so viel Lohn bekommt Ihr nicht, Ihr seid ja zu Hause." Die Schilderung des folgenden Streiks ist auch bemerkenswert (https://frauenmachengeschichte.at/anna-altmann-jugendgeschichte-einer-fabrikarbeiterin/). --Mautpreller (Diskussion) 12:10, 28. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Sorry, 3/4tel meiner Bibliothek befindet sich in Kisten und ich musste mit dem das Auslangen finden, was vorhanden ist und zitiert wurde. Auch treibt mich der Sommer stets zum Picknick mit Oper in den Süden Englands, wodurch sich längere Absenzen zwangsläufig ergeben. Ich rechne fest mit dem Verständnis der Betroffenen. Schönen Abend noch --Monarchista d'oro (Diskussion) 19:27, 22. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Literatur