Diskussion:Bill Evans (Pianist)

message: Der Pianist Bill Evans ist um Einiges berühmter als der Saxophonist, wenn man schon zuerst den Saxophonisten findet, kann man ihn nicht unter Bill Evans (Jazzsaxophonist) oder (Jazz- und Popsaxophonist) ablegen? 
Ich würde sagen, so ist es besser. Ich wollte eigentlich was über den Pianisten nachschlagen, bin aber durch diesen Artikel auf Bill Evans, den Saxophonisten gestoßen, und habe eine neue Vorliebe für den Jazz entdeckt! Solange dies ein Einzelfall bleibt, schadet es nicht. Jeder kann durch nur einen zusätzlichen Klick zu dem Pianisten kommen und der Saxophonist wird nicht in den Hintergrund gerückt. Ich find es eine schöne Lösung. 
Ich denke, simples "Bill Evans (Saxophonist)" genügt. - Fred -- 193.174.89.29 19:11, 4. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Erste Diskussionen ab 2006 

message: Der Artikel ist noch sehr geprägt von der recht spontanten Entstehung durch große Verehrer. Ich bitte deshalb um Verständnis, wenn bei einer Überarbeitung (zu der ich herzlich einlade) etwas von dem, was hier steht, verschwindet. Bertz 16:02, 8. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Ja, lustig. --Room 608 02:56, 17. Aug. 2007 (CEST)

text: Wenn kein Foto unter einer freien Lizenz vorhanden ist, können wir es auch nicht verwenden. Um den Artikel zu keiner Bleiwüste werden zu lassen, hat sich der Hauptautor dieses Artikel dazu entschlossen, zumindest Fotos von Wegbegleitern u.a. einzustellen, bei denen lizenzrechtlich keine Bedenken bestehen. --Marcus Schätzle 20:57, 27. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Qualität 

message: Ich fänds nett, wenn bei Diskographien mal ein leseergonomischer Standard käme, zum Bleistift, wie ich (Angeber!) ihn bei Gil Evans verwendet habe: Bullet / Jahr / Album- (oder Buch-) Titel in kursiv, nicht fett oder blau-rot / ... danach in mitoderohne Klammern, Semikola oder was immer die freundlichen detaillierteren Angaben. - Fred -- 193.174.89.29 19:11, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das könnte man aufgreifen, obwohl ich die Gil Evans Diskografie doch zu spartanisch finde. ---Room 608 02:58, 17. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Typo 

message: Im Konservatorium hab ich mal was von einem Bill-Evans voicing gehört. Ein Akkord, den Bill Evans "erfunden" haben soll, und der heutzutage im Jazz (besonders in der Improvisationsbegleitung durch die linke Hand am Piano) verbreitet ist. Der Akkord besteht aus der Terz, Septime, None, und Tredezime .. realtiv zum Grundton gesehen und natürlich eng beeinander gespielt. Von C ausgehend wäre das also C (Grundton, wird nicht gespielt) - E - A - Bb - D. Das dumme ist nur, dass ich keine Quelle für das habe, allerdings habe ich in gängigen Harmoniebüchern diesen Akkord auch nicht gefunden (was auf eine Spezialität hinweisen könnte). Wär toll, wenn jemand der mehr dazu weiß, das mal aufklären könnte.
-- Stefan, 01:44, 09.10.2007 (CET)
:Hab ich auch schon mal gehört, glaube ich aber nicht. Ich werds mal spielen. Klingts denn nach Evans? --Room 608 21:52, 9. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Ganz nebenbei, Bill Evans spielt wohl nicht nur 9/3 (anders 9/10) und  6/7 Akkorde sondern vielmehr 3/4 bzw 3/11 (sozusagen 10/11) Akkorde. Klingt alles wie unaufgelöstes  Tea For Two. () -- Room 608 00:08, 20. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Bill Evans voicing 

message: Im Moment steht in der Einleitung „Neben Vorbildern wie Lennie Tristano stark geprägt vom europäische Impressionismus Debussys und Ravels brachte Evans eine introvertierte und lyrische Sensibilität in den Jazz.“ Das würde heißen, L. Tristano war ebenfalls vom europäischen Impressionismus geprägt?! Zwar habe ich keine Ahnung von B. Evans und L. Tristano, aber das kommt mir merkwürdig vor. War es eventuell so gemeint:
„Stark geprägt von Vorbildern wie Lennie Tristano sowie vom europäischen Impressionismus Debussys und Ravels, brachte Evans eine introvertierte und lyrische Sensibilität in den Jazz.“ Die lyrische Formulierung über den Jazz gefällt mir gut (rein sprachlich, da ich die Musik leider nicht kenne). Mit laienhaftem Gruss --Toni am See 12:30, 6. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis!!  --Freimut Bahlo 13:33, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Frage zur Einleitung 

message: Ein Tipp zu:
:Neben seinem ersten Trio mit Scott LaFaro und Paul Motian (1958–1961) wird vor allem seine letzte Formation mit Marc Johnson und Joe LaBarbera (1978–1980) als Höhepunkt dieses „telepathischen Zusammenspiels“ genannt.
Als großer Fan von Bill Evans kann ich mir ungefähr vorstellen, was mit "telepathischem Zusammenspiel" gemeint sein soll. Wohl die Tatsache, dass die im Trio durch jahrelange Zusammenarbeit sehr sensibel auf die musikalischen Ideen des anderen reagieren konnten (sozusagen schon im vorraus ahnen was der andere gleich machen will). Nicht wie manchmal im Jazz, wo man sich halt mal gerne lange solistisch/egoistisch verwirklicht ohne auf die Ideen des anderen wirklich einzugehen (So habe ich deren ihre Musik rein subjektiv/POV  empfunden). Ich denke aber, dass der Durschnittsleser diese Formulierung „telepathischen Zusammenspiels“ gleich in der Einleitung nicht kapiert. Schlimmstenfalls meint er, die hätten echt telepathische Kräfte besessen. Der engl. Text des Links hilft dem Leser hier auch nicht weiter. Das sollte man entweder umformulieren oder in spätere Abschnitte verschieben. Gruß Präsident Jelzin 13:56, 2. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Telepathie

message: Im Artikel steht:
:Für sein Klavierspiel sind vor allem die romantische Komplexität, linear-gesangliche Melodieführung, harmonische Vielfalt ...
Was ist mit "romantische Komplexität" genau gemeint. Harmonische Komplexität, formale Komplexität, ... ? Gruß Präsident Jelzin 13:03, 3. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Komplexität 

message: Kleine Kritik. Der Artikel schreibt:
:Bill Evans gilt als einer der einflussreichsten Pianisten des Modern Jazz und war stilbildend für eine ganze Generation von Musikern zu denen Herbie Hancock, Keith Jarrett, Chick Corea und Brad Mehldau gehören.
Ist ja sachlich richtig. Nur gefällt mir hier der Begriff "ganze Generation" nicht. Wenn man sich die Artikel zu den genannten Pianisten anschaut, fällt auf: Hancock ist 1940 geboren und Mehldau 1970. Auch weiter unten im Artikel wo noch mal was zu seinem Einfluss steht. Kuhn ist 1938 geboren und Petrucciani 1962. Das sind doch eher zwei Generationen. Gruß Präsident Jelzin 17:38, 3. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: It would be no stretch to suggest that since the late 1950s Evans has exerted a stronger influence on jazz pianists than any other keyboardist. His rich harmonic paltette, fluid rhytmic conception, and crystalline sound have served as the stylistic basis for two succeeding generations of players, among them Herbie Hancock, Chick Corea, Alan Broadbent, Kenny Kirkland, Geri Allen, and, most recently, Brad Mehldau.
Gruß Präsident Jelzin 07:48, 4. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Generation 

message: Ist das nicht ein wenig durcheinander geraten? 
# Hausunterricht bei Mama im alter von acht Jahren
# klassisches Studium
# mit dreizehn Flöte und Viloline
# mit zwölf erstes Engagement 
# mit 18 Jahren Tiro Red Mitchell
Bitte für Oma etwas ordnen. Grüßle----Saginet55 18:23, 5. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:   - OMA kann kommen und ihr Lesezirkel-Heft weglegen :-) --Danke vielmals! --Freimut Bahlo 17:30, 7. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Chronologie

message: Fünf sind üblich, eventuell auch einer mehr, bitte nur die besten auswählen. Googlen können wir alle. Grüßle----Saginet55 23:23, 7. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das fiel nicht schwer; die ersten beiden fielen qualitativ sehr ab.--Freimut Bahlo 11:28, 8. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Im Artikel taucht an drei Stellen der Begriff "linear" auf. -> "linear-gesangliche Melodieführung, lineare Spielweise, linearer Aspekt". Was damit im Artikelzusammenhang genau  gemeint sein soll ist mir etwas unklar. Wohl etwas in Richtung der barocken Musik und von JSB. Aber das bleibt im Artikel nebulös. Man trifft diese Formulierung schon ab und zu außerhalb vom Kontext Bill Evans als "linear-polyphone Spielweise". Aber auch dort ist es meist sehr unklar was damit nun genau gemeint sein soll. Gruß Präsident Jelzin 01:04, 10. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist sicherlich noch eine der "Altlasten" dieses Artikels, die ggf. weichen muss, wenn sich keine Referenz findet.--Freimut Bahlo 13:44, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Aussagen sind wahrscheinlich nicht falsch. Irgendwie kann ich schon ahnen was gemeint sein soll (siehe Linearität (Musik)). Allerdings ist es im Evans-Artikel auch nicht so 100%-tig klar formuliert. Und für den Durchschnittsleser ist das garantiert unverständlich. Der denkt da sicher es hätte irgendwas mit Mathematik (Linearität) zu tun. Man sollte schauen von wem die Ergänzung stammte. Oder selber in Bücher oder das WWW schauen, und dann laienverständlich umformulieren. Gruß Präsident Jelzin 18:39, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Linear ?

message: In diesen Abschnitt sollte man noch etwas Zeit investieren, würde es auch selbst machen, aber mir fehlen die nötigen Infos, Quellen und natürlich das Fachwissen. Die Zitate sind mHO nur schlecht in den Fließtext integriert, aber vorallem sollte die Liste in einen allgemein verständlichen Fließtext umgewandelt werden. Mir ist auch nicht klar, ob die Liste ein reines Zitat von Hanns E. Petrik ist, oder ob es eine Zusammenfassung des Artikelautors ist. Besser wäre es den gesamten Absatz in ganzen Sätzen zusammenzufassen und Petrik als Quelle anzugeben. Im jetzigen Zustand sieht es aus wie der Rest eines Konzeptes von der Benutzerseite des Autors. Grüßle----Saginet55 23:11, 10. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Danke, ich gehe der Sache nach! .-Freimut Bahlo 07:31, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Arbeitsweise und Entwicklung 

message: Ich halte es grundsätzlich für nicht gut, seine Anmerkungen in den Quelltext (bzw. das dort auszukommentieren) statt auf die Diskussionsseite zu schreiben (wer soll das da finden ?). Ohne mir alles durchgelesen zu haben und ohne dass ich den Urheber weiss sind da drei Punkte angesprochen, die ich mal hier poste: 
*AbschnittZusammenarbeit mit Miles Davis, auskommentiert:
Davis stellte sich oft direkt neben Evans und schaute ihm auf die Finger, wenn er spielte. Einmal soll Davis während des Auftritts zu Evans bemerkt haben: Das Klavier sei ein altmodisches, überholtes Instrument; man könne nichts Neues mehr darauf spielen. Tatsächlich aber hatte Davis Hochachtung vor der musikalischen Kompetenz dieses schmalen, introvertierten und schüchternen Mannes. Hier muss noch die Quellenlage geklärt werden!
*Abschnitt 1959-1961, auskommentiert im Quelltext nachdem geschildert wurde, dass sie Vorgruppe zu Benny Goodman waren:
..so dass seine Mitmusiker reihenweise ausstiegen. Er verschliss in 14 Tagen sechs Bassisten und vier Schlagzeuger, bis er herausfand, dass er am besten mit dem versierten Drummer Paul Motian und dem jungen Kontrabassisten Scott LaFaro harmonierte. Sie hatten wie er ein gemeinsames Ziel vor Augen, nämlich als Trio langfristig zusammenzuwachsen und ihre musikalischen Ideen zu verwirklichen. Dafür stellten sie andere Auftrittsmöglichkeiten zurück.-- Hier muss noch die Quellenlage geklärt werden! Sprachliche Überarbeitung nötig! 
*Im Abschnitt 1970-1980 ist auskommentiert im Quelltext: 
1971 benutzte Evans für ein Columbia-Album einmalig ein E-Piano. … Ist hier die Platte The Bill Evans Album gemeint?, Bereits auf der From Left to Right von 1970 spielt er auf Fender Rhodes Electric Piano. Gibt es noch andere E-Piano-Aufnahmen?
Wird da noch nachbearbeitet/nachgeforscht ? Falls das erledigt ist bitte im Quelltext löschen.--Claude J 10:50, 26. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Habe die Stellen aus dem Quelltext entfernt, sind jetzt hier deponiert.--Claude J 11:34, 26. Feb. 2012 (CET)
thread_title: Anmerkungen im Quelltext