Diskussion:Mongolische Pferdekopfgeige

message: Übrigens wird der Sternenkenner sofort erkennen, dass dieses Instrument genau die Form des Sternbilds Pegasus hat. Das Sternbild besteht aus dem Pegasusquadrat (dem Resonanzkasten) und Hals und Kopf. Im Tumen-Ekh-Theater in Ulaan-Baatar steht ein übergroßes Instrument, auf dem sogar noch zwei Fische angebracht wurden: diese Fische begleiten bekanntlich das himmlische Musenpferd.-- 194.127.5.247 18:01, 1. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Dir ist sicher bekannt, dass die asiatische Tradition den Sternenhimmel in ganz andere Sternbilder aufteilt, mit ganz anderen Bedeutungen als bei uns, oder? Darum verstehe ich den Sinn deiner Bemerkung nicht so richtig. --Latebird (Disk.) 08:44, 2. Aug. 2010 (CEST)

text: Das ist offensichtlich reine Theoriefindung. Spekulationen und Analogieschlüsse haben in einer Enzyklopädie nichts verloren.  --Latebird (Disk.) 10:43, 31. Aug. 2010 (CEST)

text: Falsch. „Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema gehören nicht hierher.“ (s.o.) --Babel fish 08:12, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Pegasus 

message: In der Einleitung heißt es:
"In China ist die Matouqin eines von mehreren Instrumenten in der Huqin (胡琴, fremde Qin) Familie, welche ebenfalls die Erhu einschließt"
Der Begriff "Matouqin", der dann noch einmal im Artikel auftaucht, wird leider nicht erläutert. Eine Qin ist laut dt. WP-Artikel eine Zither, keine Geige. Der rot verlinkte Begriff "Huqin" wird auch nicht erläutert. Was soll überhaupt die Erwähnung chinesischer Instrumente? Soll da eine Verwandtschaft, eine Genealogie, ein Austausch angedeutet werden? Wenn ja, müsste auch das ausgeführt werden. Andernfalls solche Sätze bitte löschen. Ihr seid doch sonst auch nicht faul beim Löschen.
Ich frage mich zudem, ob nicht verwandtschaftliche Bezüge eher nach Innerasien vorhanden sein könnten. Im Artikel zur Erhu wird ja eine Herkunft aus Persien behauptet. Und gewisse Streichinstrumente im östlichen Mittelmeerraum sind ja auch nicht sooo weit weg. --13Peewit (Diskussion) 01:25, 28. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Die mongolische Pferdekopfgeige ist in die chinesische Musik gewandert und heißt auf Chinesisch matouqin. In der chinesischen Klassik kann sich die matouqin wunderbar in die süßlichen Landschaftsbeschreibungskitschmelodien einfügen. Der chinesische Oberbegriff für solche zweisaitigen Streichinstrumente ist in China huqin Ein großer Teil der chinesischen Saiteninstrumente heißt -qin (Zither, Geige, sonstwas) und hu steht für fremd: also dem Namen nach ist huqin eine importierte Instrumentengruppe. Genauso steht das chuur im mongolischen Namen morin chuur auch für ganz andere Instrumente, z.B. ist temür chuur eine schamanische Maultrommel. Der Ursprung dieser gestrichenen Langhalslauten dürfte im östlichen Zentralasien/Mongolei liegen (mit ein bischen Aufwand ließe sich dem nachgehen). Alles klar? (ja, der Artikel ist eher mäßig). -- Bertramz (Diskussion) 07:59, 28. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Bezug zur chinesischen Musik? 

message: nach der letzten änderung sind mir noch einige sachen aufgefallen:
klassifikation als kastenspiesslaute nach Hornbostel-Sachs-Systematik erklärt sich von selbst.
"Die Grundstimmung ist meistens Bb F (Si Bemole Fa) oder A E (Quarte), es gibt aber auch eine A Bb Stimmung oder G E (Quinte)."
-b-f und a-e sind keine quarten sondern quinten. die schreibweise ist falsch und müsste f-b etc. heissen (verwirrung durch die vertauschten saiten?)
-der ambitus reicht noch nicht mal an die bratsche, geschweigedenn cello ran, der tiefste ton der standardstimmung f-b liegt tatsächlich nur einen ton unter dem geigen-g, vergl: Stimmung mit standardstimmung, haltung und leeren saiten fängt jede geigenschule (verweis jamyan) an.
-abschnitte stimmung, ausbildung, pflege, sonstiges; sind so typische nähkästchenplaudereien ohne belege.
"Aus diesem Grunde ist im geschnitzten Pferdekopf oft ein Stück Pferdeknochen eingearbeitet."
-bezog sich eigentlich auf alle legenden, sollte abgesetzt sein.
abschnitt geschichte:
-nixon sagt in ihren conclusions (s.297):
"There is no mention of the horse head of a bowed lute, as on the 20th century morin khuur." nachdem sie alle nur zugänglichen quellen auf termini untersucht hat.
(hat leider keiner gelesen ;-))
marsh:
"This again raises the central question of this chapter: how old is the horse-head fiddle? As our evidence shows, the two-stringed fiddle with a horse's head was just one of many different kinds of two-stringed fiddles and lutes that were common in pre-Revolutionary Mongolia. While the Mongolians cherished the horse above all of their other animals, there is little evidence to suggest that this resulted in a preponderance of horseheaded fiddles prior to, if not even within, the nineteenth century. More likely, horse heads were just one of several types of heads and other ornaments that adorned the crowns of Mongolian stringed instruments—many of which likely had no heads at all."
kommt aber zum schluss: "Though we are unable to prove the existence of Two-Stringed Fiddle Traditions in Pre-Revolutionary Society the two-stringed fiddle prior to the nineteenth century, the deep roots this
instrument has in Mongolian society and culture strongly suggests that its origins extend back much further in time."
-die verschiedenen typen (das mit krokodilsbiene usw) nennt z.b. marsh, s.28, oder pegg im buch oder im beitrag "khuur" in "the new grove of music and musicians" oder in ihrem artikel "mongol music" in: Garland Encyclopedia of World Music.
"Xiqin (奚琴)" heisst es nicht Huqin?
zur diskusssion über qin: klar verweist qin erstmal auf eine zither, aber qin heisst -ebenso wie khuur- auch saiteninstrument, matouqin wörtlich pferde-kopf(?)-geige. so wie korean. gum.
damit das kap. geschichte belegt ist:
als beleg für
"Ein erstes Zeugnis der Musikausübung (...)" kommt dazu:
Der zweite Kurgan von Pasyryk : Arbeitsergebnisse der Expedition des Institutes für Geschichte der materiellen Kultur der Akademie der Wissenschaften der UdSSR v. J. 1947 ; Vorläufiger Bericht / S. I. Rudenko
zu: "2008 wurde in der westlichen (...)" kommt noch ein foto und der katalogbeitrag
Steppenkrieger : Reiternomaden des 7. - 14. Jahrhunderts aus der Mongolei. [Hrsg. von Jan Bemmann. Übers. Cevelmaa Batmönch ...] S. Schulz. Die Altai-Harfe - Eine Rekonstruktion
sowie die grüne schule von jamyanbagsh, sobald ich sie finde.
ok, nach und nach wirds.
lg. --Nirgidma (Diskussion) 12:34, 10. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Änderungen 

message: I entered this part in english and used machine translation can any native German speaker please help correcting the grammars in this article part? The original is in english version you can check. Thank you. Orgio89 (Diskussion) 05:26, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Die Maschinenübersetzung des mongolischen Benutzers sollte nicht nur 1) in verständliches Deutsch gebracht, sondern 2) inhaltlich soweit ergänzt werden, dass ein für das Artikelthema sinnvoller Zusammenhang entsteht. Gleichzeitig mit seiner Ergänzung hat er unerklärterweise einen wesentlichen Satz entfernt. -- Bertramz (Diskussion) 09:23, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text:  Since this instrument is not that quite familiar to the world audience it is appropriate to mention its unique use in the general instrument article. I even mentioned its Oscars award nomination facts that the instrument is used for healing the animal stress. So it is appropriate to include in the article. Orgio89 (Diskussion) 10:22, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text: The german machine translation origins from your addition there, which is in clearly understandable language but wrong according to your given source. The magic effect on the calf doesn't come from the instrument but from a special coaxing word which is repeatedly spoken. The morin khuur only accompanies the singing, may be just for the simple reason that in eastern Mongolia songs generally are accompanied by morin khuur. There should be another source to prove the healing power of the instrument. -- Bertramz (Diskussion) 14:57, 16. Feb. 2013 (CET)
thread_title: Translation help on this part: Gobi Bauern Tierpsychologie Heilung Einsatz

message: Pferdekopfgeige ist eine Weiterleitung auf das aktuelle Lemma Mongolische Pferdekopfgeige. Gibt es noch andere relevante Pferdekopfgeigen außer der mongolischen? Wenn nein, sollten wir den Artikel vielleicht auf das einfachere Lemma Pferdekopfgeige verschieben. --Neitram ✉ 09:22, 3. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Lemma