Diskussion:Puppenküche

message: Hallo! Ich möchte Euch Euren Ausbau nicht vermiesen, aber es wäre von der Vorgehensweise IMHO wesentlich sinnvoller, den hier bestehenden Stub zu löschen und durch eine Versionskopie von Puppenherd zu ersetzen. Anschließend kann man diese auf die Absätze zu den Puppenküchen reduzieren und von dieser Basis weg ausbauen (quasi als "Auslagerung". --pep. 20:01, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Sehe ich absolut anders ... im Artikel Puppenherd wird in fast jedem Satz speziell auf den Herd Bezug genommen und die Küche als ganzes kaum gewürdigt. Diesen Artikel hier so lassen und kontinuierlich ausbauen.--Anghy 22:22, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bitte durch Versionskopie von [[Puppenherd]] ersetzen 

message: Dem Artikel fehlen seriöse Quellen. Die Gemeindewebsite erfüllt die Ansprüche von WP:Q nicht wirklich (da es zu diesem Thema ja Literatur gibt), außerdem ist der Text derzeit zumindest nahe an einer URV. --pep. 20:33, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wenns zeitlich machbar ist, werde ich den Artikel weiter ausbauen und dann werden auch weitere Quellen im Artikel zu finden sein.--Anghy 22:20, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: *Urbane Spiel- und Straßenwelten: Zeitzeugen und Dokumente über Kindheit am Anfang des 20. Jahrhunderts
*Keysers Kunst- und Antiquitätenbuch: ein Ratgeber für Sammler und Kunstliebhaber Bd. 3
*Lirum, larum, Löffelstiel: die Puppenküche im Wandel der Zeiten
--pep. 09:25, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Schön, daß die Bücher jetzt unter "Literatur" angegeben sind, aber wichtiger wäre, daß sie wer liest und inhaltlich einbaut. So ist das ein bißchen Vorspiegelung falscher Tatsachen. --pep. 12:55, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Literatursammlung 

message: Hallo ich habe den Artikel erweitert und auch versucht seriöse Quellen zu verwenden. Wenn jemand noch Material hat, kann er sich gerne an dem Artikel beteiligen. --Smirre80 (Diskussion) 15:41, 14. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Erweiterung Artikel 

message: Hallo @Smirre80
Ich habe mir überlegt, wie das bislang Geschriebene (und das, was im Artikel noch fehlt) gegliedert werden könnte. Das Folgende gehört inhaltlich alles mehr oder weniger in den Abschnitt 1. "Geschichte und Entwicklung":
Ein wichtiger Abschnitt wäre 1.1. "Materialien und Hersteller". Puppenküchen gab es nicht nur aus Holz, auch die anderen Materialien sollten erwähnt werden. (Blech, Pappe, Kunststoff, Materialmix). Blechpuppenküchen spielten eine recht wichtige Rolle. Herstellungszentren und ein paar wichtige Hersteller von Puppenküchen könnten genannt werden, Schreinerarbeiten und Eigenbauten erwähnt werden. Dieser Abschnitt sollte vielleicht möglichst weit oben stehen. (Auch der Export und die Produktion im Ausland sollte erwähnt werden, denn in anderen Ländern sahen die Puppenküchen oft ein wenig anders aus, dies könnte aber vielleicht auch in den nächsten Abschnitt.)
Ein weiterer Abschnitt könnte 1.2."Bau- und Erscheinungsformen" lauten. Dort könnten all die Bauvarianten hinein, die es gab (ganz oder teilweise überdacht oder oben offen, mit Türen vorne oder vorne geöffnet, mit ein, zwei oder drei Wänden, mit rechteckigem oder trapezförmigem Grundriss und einräumig oder zweiräumig), die Größen von Puppenküchen, begehbare Puppenküchen, Küchenzeilen aus diversen Materialien, etc. und etliche Sonderformen der Puppenküchen, wie z.B. die Kochschränke. Zwei weitere Punkte, die mit in diesen Abschnitt hineinkönnten, wären 1.2.1. "Die Küche im Puppenhaus" (Da könnten dann auch die prunkvollen Dockenhäuser mit ihren Küchen erwähnt werden) und 1.2.2. "Die Küche in der Puppenstube" 
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Dies hier ist eine sehr ausführliche Beschreibung, wie eine typische Puppenküche um 1880 ausgesehen hat: "Die Möbel und Einrichtungsgegenstände der Miniaturküchen befinden sich rechts und links an den beiden seitlichen Schauwänden und der hinteren Schauwand. In der Mitte der hinteren Schauwand befindet sich als zentrales Element der Puppenküche zumeist die Kochstelle in Form eines zentral gelegenen Herdes, rechts und links davon sind Regale und Schränke symmetrisch angeordnet, auf denen und in denen verschiedenen Küchenutensilien und Geschirr untergebracht werden können. Die noch verfügbaren freien Wandflächen wurden zur Präsentation von Backformen aus Kupfer, von Messingleutern, Zinntellern oder Keramikgefäßen verwendet."
(kleine Anmerkung: Man verwendet im Zusammenhang mit alten und antiken Gehäusen Begriffe wie Miniaturpuppen oder Miniaturküchen üblicherweise nicht, bzw. man verwendet sie nur in ganz bestimmten Fällen, z.B. bei nochmals verkleinertem Spielzeug für Puppenstubenkinder. Fast alle Begriffe, in denen das Wort "Miniatur" vorkommt, gehören grundsätzlich in die ganz andere Sammlerwelt von neueren/nostalgischen Objekten. Ein Antiksammler könnte also denken, dass hier entweder eine klitzekleine Spielzeug-Puppenküche von ca. 8 cm Länge beschrieben wird oder eine ganz neu angefertigte Puppenküche in üblicher Größe.)
Stammt diese Beschreibung von dir? Ich finde sie zu lang, denn es sollten im Artikel auch andere zeittypische Puppenküchen beschrieben/erwähnt/gezeigt werden. Das wären ungefähr 10 "typische Küchen" (Frühe Küchen, zu denen u.a. unterschiedlichste Rauchfangküchen gehören, die Küchen der Gründerzeit und des Jugendstils, die Puppenküchen zwischen den beiden Weltkriegen, die Puppenküchen der 50er/60er Jahre, die 70er Jahre und evtl. auch die neueren (Nostalgie-)Küchen für Miniatursammler, vielleicht auch der Modellbau und evtl. auch heutige Spielküchen für Kinder - oder auch nicht) 
Ein Abschnitt dafür könnte z.b. 1.3. "Die Puppenküche im Wandel der Zeit" lauten und man sollte ihn deutlich gliedern. Das müssen nicht unbedingt weitere "Unter-Abschnitte" sein, aber mindestens 7 Absätze, wenn die Entwicklung der Puppenküche ausführlicher besprochen werden soll. Alternativ wäre auch eine kurze Zusammenfassung dieses Aspekts möglich, der nur die wesentlichsten Veränderungen beschreibt. Wir sollten darauf achten, dass der Artikel insgesamt nicht zu lang wird.
Gleich danach könnte der Abschnitt "Puppenherd" folgen, den ich z.B. so umbenennen würde 1.4. "Von der Feuerstelle zum Puppenherd". Dieser Abschnitt sollte deutlich andere Inhalte haben als die gegenwärtigen, aber das hatte ich ja schon mehrfach geschrieben. (Hast du meinen letzten Beitrag in der Diskussion zum Artikel Puppenherd bezüglich des "Herauslösens" gelesen?) Eine Nennung von zwei Herd-Herstellern, wie Bing und Märklin (es gab noch wesentlich mehr namentlich bekannte und wichtige Hersteller) finde ich an dieser Stelle aus mehreren Gründen nicht gut. Herstellungzentren und etliche wichtige Namen werden im Artikel "Puppenherd" genannt werden. Hier bei den Puppenküchen wäre ein allgemeiner und knapper Satz bezüglich der Hersteller von Puppenherden ausreichend, falls er überhaupt nötig ist.
Nach 1. "Geschichte und Entwicklung" fände ich einen Abschnitt 2. "Traditionen" gut, dort könnte das hinein, was derzeit eingangs über das alljährliche Renovieren der Puppenküchen in der Vorweihnachtszeit, steht... und noch ein paar Dinge mehr.
dann 3. "Einrichtungsgegenstände für die Puppenküche" mit mindestens 3 Unterpunkten für Mobiliar, Geräte, Zubehör und Puppenkochbuch (Töpfe, Pfannen und dergleichen sollten nur kurz erwähnt werden, sie können im Artikel "Puppenherd" genauer betrachtet werden)
4. "Pädagogische Absichten"
5. "Puppenküchen Sammeln" (steht schon was dazu im Artikel, glaube ich...der Punkt ist aber vielleicht auch verzichtbar. Dass Puppenküchen gesammelt werden, könnte vielleicht auch ganz oben erwähnt werden, wo bislang nur eine Kurzdefinition steht, was eine Puppenküche ist) --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 13:03, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Oberlehrer Erbsenzähler sieht gut aus die Gliederung. --Smirre80 (Diskussion) 15:20, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: @Smirre80 Ich habe heute etwas mit der Bearbeitung des Abschnitts "Puppenherd" begonnen. Und ich glaube, ich weiß jetzt, warum der Abschnitt so fehlerhaft wirkte und was mich so irritiert hat, wenn du vom "Herauslösen des Puppenherdes" gesprochen hast und "dass der Puppenherd zunächst in der Puppenküche war und später herauskam und ein eigenständiges Stück Spielzeug wurde". In diesem Abschnitt stand in diesem Satz "Der Puppenherd, der anfangs noch Teil der Puppenküche war, konnte später auch als eigenständiges Spielzeug erworben werden."  ursprünglich vermutlich das Wort "Herd". Das wurde zu "Puppenherd" geändert, als die beiden Artikel miteinander verlinkt wurden. Dadurch bekam dieser erste Satz einen vollkommen anderen Sinn. Man muss sprachlich zwischen "Herd" und "Puppenherd" unterscheiden. "Herd" ist ein übergeordneter Sammelbegriff, damit kann irgendein Herd, ein Puppenherd oder auch die fest eingebaute Feuerstelle  in der Rauchfangküche gemeint sein. Aber eine Feuerstelle ist kein Puppenherd - und ein Puppenherd ist keine Feuerstelle. Es wurde also nichts aus der Puppenküche herausgelöst, was es dann später extra gab: Zunächst gab es die Feuerstelle, dann wurde der Puppenherd aus Blech erfunden, der zusätzlich außerhalb der Puppenküche oder auch ganz ohne Küche bespielt wurde. Und noch später wurden etliche alte Feuerstellen aus den Rauchfangküchen entfernt und statt dessen ein Blechherd/Puppenherd unter den Rauchfang gestellt. Und noch spätere Küchen hatten gar keinen Rauchfang/Feuerstelle mehr, sondern von Anfang an gleich einen Blechherd. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 15:49, 10. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Das was du im letzten Abschnitt geschrieben hast stimmt, das habe ich auch in der Ausstellung Kinderwelten in Mannheim gesehen, Rauchfangküchen mit Blechherd und darauf hingewiesen.  --Smirre80 (Diskussion) 21:11, 10. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich muss mal ein wenig Text im Artikel verschieben @Smirre80 sonst wird das Weiterschreiben schwierig, wenn Passagen weiter oben stehen, die später runter sollen. Ich mache das jetzt mal anhand dieser Gliederung. Wenn's nicht passt und eine ganz andere Gliederung besser wäre, können Textblöcke ja später auch wieder umsortiert werden. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 00:29, 11. Nov. 2023 (CET)

text: Vermutlich wird ein kurzer Abschnitt über das Sammeln von Puppenküchen doch angebracht sein, denn sie wurden schon recht früh gesammelt, das begann nicht erst in unserer Zeit, sondern war schon vor ca. 120 Jahren oder noch früher der Fall. (Zeit muss ich nachlesen, es steht irgendwo, weiß grad bloß nicht, wo.) Vielleicht brauchen wir auch eine Art kurzes Glossar im Artikel. Im Zusammenhang mit antiken Puppenküchen gibt es viele Gegenstände, Begriffe und Bezeichnungen, die heute kaum noch jemand kennt oder verwendet. (Einiges kann sicher durch Links zu den entsprechenden "großen Gegenständen" auf Wikipedia klar werden, aber bestimmt nicht alles.) Weitere Inhalte dieses Abschnitts könnten sein: Renovieren und Restaurieren, "Modetrends" bei den Sammlern,u.s.w. Ein Wort zur Qualität von Sammlerliteratur könnte vielleicht auch mit in diesen Abschnitt. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 10:09, 14. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Gliederung des Abschnitts Puppenküche, bzw. des Artikels 

message: Hallo @Smirre80
Ich greife dies nochmals gesondert auf, worüber wir schon kurz oben im Abschnitt "Geschichte und Entwicklung" gesprochen hatten, denn es birgt für mich ziemlich viel Zündstoff, wenn wir bezüglich maßgeblicher Änderungen in vorläufigen Texten keine zielgerichtete und vernünftige Methode der Zusammenarbeit finden. 
* Der Artikel weist teilweise große Lücken, fehlerhafte Darstellungen oder sehr mißverständliche Formulierungen auf. Er muss in fachlicher Hinsicht nahezu vollständig überarbeitet und erweitert werden, hier wird kein Stein auf dem anderen bleiben. Damit wurde aber erst begonnen. 
* Der Abschnitt "Puppenkochbuch" ist inhaltlich fast fertig. Im Abschnitt "Feuerstelle/Puppenherd" ist das mittlere Drittel soweit fertig. Es fehlt noch das obere und das untere Drittel des geplanten Inhalts. 
*Im Unterabschnitt "Geschirr und Gerätschaften" stehen derzeit zwei Textblöcke, in denen von Zubehör die Rede ist. Dieser Text ist aber lediglich ein "Platzhalter" oder eine Art "Merkhilfe" für künftige, mögliche Inhalte. Es ist ein vorläufiger Textentwurf, damit in diesem Unterabschnitt überhaupt etwas steht. Die von mir schnell formulierten Sätze dort entstanden aus zwei "alten Textstellen", die ich zusammengeführt, korrigiert und etwas erweitert habe. Dieser Textentwurf war m.M.n. sprachlich und inhaltlich gut genug, um dort erstmal stehen bleiben zu können, bis man Zeit dafür findet, sich auch mit den anderen geplanten Abschnitten unter "Ausstattung und Zubehör" etwas zu beschäftigen und sie weiter auszubauen. Mein Textentwurf kommt vielleicht wieder weg oder aufgeteilt an ganz andere Stellen in diesem Abschnitt. Ich finde es also derzeit verfrüht, verfehlt und unangebracht, in diesem Textentwurf den Sinn meiner Aussagen maßgeblich zu verändern oder die Sätze dort immer wieder umzuformulieren. Das ist nicht hilfreich für mich und es gäbe Wichtigeres und Sinnvolleres, was man für den Artikel tun könnte.
* Erst seit gestern weiß ich, dass du dich an den künftigen Inhalten des Artikels nicht schreibend beteiligen willst und dies weitgehend mir überlässt. Ich werde also das derzeitige "halbleere Gerippe" des Artikels nun schnellstmöglich füllen, damit der Artikel weniger unausgewogen wirkt. Und zwar am besten von oben nach unten, weil das viel einfacher ist als umgekehrt. Ich brauche jetzt ja nicht mehr auf deine schreibende Beteiligung in Abschnitten zu "warten", die weiter oben liegen.
* Für eine grobe Neufassung des Artikels werde ich ziemlich viel an bisherigen Textstellen korrigieren, manche Inhalte auch zunächst mal ganz entfernen müssen. Etliches werde ich "aus dem Bauch heraus" neu schreiben und dafür auch Textteile des bisherigen Artikels verwenden. Es werden also weitere kurze Textentwürfe entstehen, die einzelne, künftige Inhalte des betreffenden Abschnitts enthalten. Diese neu erstellten Texte werden inhaltlich noch nicht komplett und sprachlich noch nicht ausgefeilt sein. Sie werden knapp und präzise ein paar Fakten schildern. Ich werde sie in Folge mehrfach - gleich oder auch erst etwas später - inhaltlich erweitern und umformulieren. Es kann auch gut sein, dass ich Textteile mehrfach an andere Stellen im Artikel versetze oder die Gliederung verändere. Einzelnachweise werde ich u. U. erst dann hinzufügen können, wenn es weitgehend feststeht, welchen Sachgehalt eine bestimmte Textpassage haben wird. Meine Vorgehensweise beim Schreiben wird also ganz ähnlich sein, wie bei dem schnellen Textentwurf im Unterabschnitt "Geschirr und Gerätschaften"
* Wie lange es dauern wird, bis eine vorläufige "Grobfassung" des Artikels steht, kann ich nicht genau abschätzen. Aber der Artikel war jahrelang in einem schauderhaften Zustand, bevor du damit angangen hast ihn zu bearbeiten, dann machen ein paar Wochen mehr auch nichts. ;-) Wenn die einzelnen Abschnitte mit Inhalten gefüllt sind, kann man besser sehen, wie lange der Artikel ungefähr werden könnte, gemeinsam überlegen, was noch fehlt und ergänzt, besser erläutert oder noch weiter ausgeführt werden sollte - oder was vielleicht zu viel ist. Und erst dann sollte an den Formulierungen herumgefeilt werden. Es macht nur wenig Sinn, dies bereits in vorläufigen Textentwürfen zu tun.
* Korrekturen von Tippfehlern, Schreibfehlern, Grammatikfehlern und dergleichen sind sehr hilfreich für mich. Umformulierungen meiner Textentwürfe sind es meistens nicht. Dies irritiert mich oft sehr, denn ich habe einen ganz anderen Schreibstil als du und empfinde es nicht als "Verbesserung", wenn zusätzliche, überflüssige Worte oder mehrfache Wortwiederholungen in meine Sätze hineinkommen, die sie nur länger oder umständlicher, nicht aber aussagekräftiger machen - oder die Aussage sogar verändern. Auch habe ich meistens schon im Kopf, wie es an der betreffenden Textstelle weitergehen könnte. Wenn meine Sätze dann plötzlich ganz anders lauten, verliere ich den Faden. Der Artikel wird vermutlich recht lang werden und "kompaktes Fachwissen" beinhalten. Die Texte sollten deshalb möglichst knapp und präzise sein. Was den Sinngehalt eines Satzes betriift, so kommt es hierbei auf jedes einzelne Wort an, das verwendet wird. Ich möchte den Arrikel so sachlich und so nüchtern wie nur möglich abfassen. Darüber staunen, was es damals alles gab, können wir auf der Diskussionseite, aber nicht im Artikel. Ein von dir mehrfach eingefügtes "sogar" in einen einzigen Satz ist mir ein bißchen zu viel.
* Ganz schlimm sind für mich maßgebliche Änderungen des Sinngehalts in meinen Texten. Wenn ich etwas schreibe, dann meine ich meistens genau das, was da steht und nicht etwas anderes. Es fällt dir vermutlich gar nicht auf, was deine kleinen Änderungen für Auswirkungen haben können. Aber es ist z.B. ein grundsätzlicher Unterschied in der Aussage, ob "die Gestaltung oft bis ins Detail dem großen Vorbild entsprach" oder ob "die Gestaltung oft bis ins kleinste Detail dem großen Vorbild entsprach". Genau das tat sie nämlich nicht. Die Gestaltung war aufgrund der Verkleinerung fast immer etwas vereinfacht, "kleinstes Detail" stimmt hier also nicht. 
* Grantig werde ich, wenn du eine Aussage von mir anzweifelst (voll funktionsfähige Gerätschaften gab es deiner Meinung nach nicht), ich dir in Folge alles mögliche erkläre (Größen, Größenbezeichnungen, Proportionen), und dann Stunden später zufällig wahrnehme, dass du den Sinngehalt meines bisherigen Textes nach Gutdünken völlig verändert hast. Und zwar ohne jede Information an mich und noch während wir am Reden waren. Ich hatte versucht, dir zu erklären, dass das funktionelle Zubehör in Puppenküchen oft überdimensioniert war und warum. Im Artikel las ich dann plötzlich sinngemäß, dass z. B. "nur in Puppenküchen in einem großen Maßstab gebuttert werden konnte". Das stimmt doch aber gar nicht. Gebuttert werden konnte in Puppenküchen jeder Größe. Eine Buttermaschine würde in einer sehr kleinen Küche halt noch größer wirken. 
* Wenn dir etwas unvertraut oder unverständlich ist, was ich in einem Textentwurf geschrieben habe oder wenn du der Meinung bist, dass es für andere unverständlich sein könnte, dann sage es mir, aber bitte ändere es nicht im Artikel, solange er noch im Aufbau ist. Wenn ich online bin und gerade mit dir spreche, kann ich inhaltliche Änderungen an einem Textentwurf, die dir zwingend notwendig erscheinen und deshalb deiner Meinung nach sofort durchgeführt werden müssen, selbst vornehmen. Bin ich nicht online, dann schreibe bitte eine Notiz auf die Diskussionsseite oder in die Versionsgeschichte, warum und was genau du verändert hast. Dann nehme ich es wenigstens gleich wahr und kann reagieren. 
* Bitte bespreche deine Änderungsvorschläge mit mir und mache nicht einfach "irgendwas". Du machst mir viel Arbeit damit und ich komme mit Schreiben nicht weiter, wenn ich mich immer wieder mit solchen "Verbesserungen" von dir auseinandersetzen muss. Diesen einen kurzen Textentwurf im Unterabschnitt "Geschirr und Gerätschaften" hast du nun mittlerweile schon gefühlte 8mal abgeändert, mehrfach hintereinander und immer wieder an anderen Stellen. Kannst du ihn nicht einfach mal so stehen lassen und abwarten, bis der gesamte Abschnitt "Ausstattung und Zubehör" inhaltlich etwas weiter gediehen ist? 
* Vielleicht ist das ja auf Wikipedia so üblich, dass man fortlaufend irgendwelche "unwichtigen Kleinigkeiten" ändert, während ein Artikel neu geschrieben oder komplett überarbeitet wird - mich irritiert es maßlos und ich kann so nicht arbeiten. Auf diese Weise wird der Artikel nämlich nie fertig, bzw. ich fange gar nicht erst damit an, weitere Textentwürfe zu formulieren, auf so ein Endlosspiel lasse ich mich nicht ein.
--Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 05:13, 16. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Oberlehrer Erbsenzähler ich habe deine letzten Änderungen gesichtet. Deine Änderungen gefallen mir gut. Sorry, dass ich letzten Tage nichts gesichtet habe, ich hatte viel zu tun. Mach weiter so, der Artikel ist wirklich gut. --Smirre80 (Diskussion) 21:54, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Von meiner Seite aus werde ich keine Veränderungen auch keine Kleinigkeiten ändern und warten bis du den Artikel beendet hast. Ich bin weiter gespannt, auf das, was du schreibst. --Smirre80 (Diskussion) 22:09, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Danke, @Smirre80 Wir kriegen das schon hin. :-) Ich schreibe hier oder in der Versionsgeschichte eine Notiz, wenn ich etwas maßgeblich ändere oder mir unsicher bin, wie es hier oder dort am besten weitergehen sollte; dann können wir das besprechen. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 22:56, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Danke sehr gerne :). --Smirre80 (Diskussion) 23:15, 20. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Sprachliche "Verbesserungen" von Textentwürfen und Veränderungen des Sinngehalts 

message: Hallo Oberlehrer Erbsenzähler schade , dass du diesen Abschnitt wieder gelöscht hast, mir hat er besonders gut gefallen, besonders das mit den Rauchfangküchen und den Geflügelställen. Ich finde nicht, dass das zuviel Text ist. Ich würde ersteinmal alles stehen lassen und dann am Ende kürzen, wenn es nötig ist. Aber ich finde es ist gut geschrieben und daher kann es auch länger sein. 
Viele Grüsse --Smirre80 (Diskussion) 23:53, 20. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Der Text ist ja nicht verloren. Ich setze mich da morgen nochmal dran...es sind in diesem Unterabschnitt ungefähr 10 "zeittypische" Küchen zu beschreiben. Da war mir diese eine Küchen-Beschreibung um 1880 herum einfach zu lang; sie entstand aus dem Text, der vorher schon vorhanden war. Eine Kurzbeschreibung und ein passendes Bild bringt da vielleicht mehr. Am besten fange ich mit den Rauchfangküchen an und gehe Schritt für Schritt weiter. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 00:06, 21. Nov. 2023 (CET)

text: Solche Dinge wie der Hackklotz und der Geflügelstall schießen in diesem Abschnitt quer, der eine chronologische Darstellung sein soll, weil es sie nicht nur in frühen Küchen gab. Diese oder eine ähnliche Textpassage wäre also z.B. bei "Ausstattung und Zubehör" besser aufgehoben. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 00:13, 21. Nov. 2023 (CET)

text: @Smirre80 Habe das jetzt mal unter "Selbstversorgung und Vorratshaltung" reingepackt und etwas weiter ausgeführt. --Oberlehrer Erbsenzähler (Diskussion) 10:35, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Oberlehrer Erbsenzähler klingt gut :). --Smirre80 (Diskussion) 11:06, 21. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Puppenküchen im Wandel der Zeit