Diskussion:Yggdrasil/Archiv/1

message: Ich hab hier mal die Artikel 'Yggdrasil' und 'Aufbau des Yggdrasil zusammengefasst. Die Artikel behandeln ja den selben Begriff. Und nach 'Aufbau des Yggdrasil' sucht kein Mensch. Also Artikel nach 'Yggdrasil' verschoben. mfg 212.201.37.138
(Der vorstehende Beitrag stammt von 212.201.37.138 – 21:56, 13. Mär. 2004 (MEZ)
thread_title:  Artikel „Yggdrasil“ und „Aufbau des Yggdrasil“ zusammengefasst 

message: Der Artikel ist engagiert, enthält aber auch bannig naive Formulierungen; die Doppelungen sind ärgerlich; verschärft, weil er durch die (vernünftige) Zusammenführung nicht gut gegliedert ist. Das Verweiswesen liegt sehr im Argen, auch war die Niederschrift nicht unschlampig (sorry!). Meine Eingriffe sind eher Winke. Ein Mythologe müsste ran.
Beutelratte (Die Beutelratte sprach gedämpft: | "Ich hab ein Leben lang gekämpft. | Nun muss einmal ein Andrer ran, | am besten dieser Karajan.")
(Der vorstehende Beitrag stammt von 134.245.3.65 – 13:56, 21. Apr. 2004 (MEZ)
thread_title:  Verbesserungswunsch zur Zusammengefassung 

message: In den germanischen Mythen gab es einen kalten, eher eintönigen Platz (gegenüber Walhall) mit der Göttin Hel in der Unterwelt. Das Totenreich wurde ebenfalls Hel genannt und später durch Christlichem Einfluss zur "Hölle" umgedeutet/umbenannt.
Daher bitte Unterwelt und nicht Hölle ! c.80.184.171.193 16:30, 21. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Hel wurde zur „Hölle“ umgedeutet 

message: Dieses Unterthema muss deutlich mehr „Fleisch“ haben z.Z. sind nur unvollständige Aussagen getroffen die keinen weitern Aufschluss geben. --ALEXΑNDER→72 16:39, 17. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Baumsymbolik 

message: In der 5. Staffel der Anime-Serie "Digimon" wird der Digimon-Gott auch als Yggdrasil bezeichnet. Auch dieser "Gott" wohnt in einem Baum, dessen Darstellung an den Baum, wie er hier im Artikel beschrieben wird, anlehnt.
(Der vorstehende Beitrag stammt von Monika Alscher (Beiträge) – 01:43, 11. Okt. 2008 (MESZ)
replies: text: Keine Chance. Benutzer:Alexander72 betrachtet den Artikel als sein Eigentum und revertiert alles, was ihm zu profan erscheint. —Quilbert 問 13:39, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Yggdrasil bei Digimon 

message: Insgesamt ein schöner Artikel. Erwähnenswert ist noch folgendes zur Eibe:
Toxisch:
Die Eibe ist hochgradig giftig. Eibennadeln sind dabei für Menschen und Tiere toxisch. Bereits 20g Nadeln sind für einen Erwachsenen Menschen tödlich. Für mich klingt es daher unplausibel, dass die Eibe als Vorbild für die Yggdrasil als einen Baum der Lebensquelle gedient haben soll. Früher waren in Europa Eibenwälder durchaus häufig, diese wurden aber erst im Mittelalter für die Bogenproduktion abgeholzt. Beim Aufenthalt in einem Eibenwald bei Hitze wird einem normalen Menschen durch das Einatmen der giftigen ätherischen Öle bereits schlecht. Das solche ein Baum besonders verehrt wird, ist wenig einleuchtend. Als Nadelbaum versäuert sie zudem dem Boden, so dass unter der Eibe nichts wächst. Bis auf die vitaminreichen roten Früchte nur an weiblichen Bäumen) ist die Eibe daher ein lebensfeindlicher Baum
Rauschmittel?:
Für die Eibenthese könnte hingegen sprechen, dass sich Schamanen mit der Eibe in eine Rauschzustand versetzt haben könnten. Dies ist allerdings eine absolute Gradwanderung, da das Eibengift zB stärker ist als das des Fingerhuts.`
Bezug zu Wotan/Odin bedeutend?:
Andererseits möglich wäre eine Wandelung der Bedeutung mit dem Aufstieg des Wotan/Odin Kultes. Passt der an der Ygdrassil hängende Tote Odin doch zur Eibe als klassischem Totenbaum. Die Eibe ist zudem ein sehr düsterer Baum, in meinem Garten steht eine ältere ca. 5 meter hohe Eibe, nicht gerade einladend, um darunter zu picknicken.
Im Übrigen kann es auch so sein, dass der Baum vollständig mythisch ist, also bestimmte Eigenschaften verschiedener Bäume enthält und nur aus Verlegenheit von den Geschichtenerzählern einer bekannten Art aus Illustrationszwecken zugeordnet wurde, zB alt wie eine Eibe (die Linde wird übrigens auch so alt) und groß wie eine Esche etc...
"Giftstoffe, Wirkung und Symptome:
Die Nadeln und Samen enthalten das herzwirksame Alkaloid Taxin, der rote Samenmantel ist giftfrei. Die Wirkung auf das Herz ist stärker als die der Fingerhutblätter. 
Die ersten Vergiftungserscheinungen beginnen bereits nach etwa einer Stunde. Es kommt zu Erbrechen, Durchfällen, zu Schwindelgefühl, Leibschmerzen, zur Pupillenerweiterung und schließlich zu Bewußtlosigkeit.
Außerdem verfärben sich die Lippen des Patienten rot, die Herzfrequenz beschleunigt sich erst, um sich danach immer mehr zu verlangsamen. Der Blutdruck sinkt ab, und es erfolgt oft schon nach 1 1/2 Stunden der Tod durch Herzstillstand.
Tiergiftig:
Die Eibe ist tödlich giftig für Pferde, Rinder und Kühe, Schafe, Ziegen, Schweine, Katzen und Hunde, Nager, wie Hasen, Kaninchen, Hamster, Meerschweinchen, Ratten, Mäuse und für Vögel. Vergiftungserscheinungen sind Speichelfluss, die Tiere haben Schaum vor dem Maul, weiterhin starke Entzündung von Magen und Darm, Krämpfe, Durchfall oder auch Verstopfung, ferner Blasenentzündung verbunden mit zuerst starkem, später vermindertem Harndrang, Taumeln, Herz- und Kreislaufkollaps und Atemlähmung. Die tödliche Dosis nach Aufnahme der Eibennadeln liegt für Pferde liegt bei 100 -200 g; der Tod kann bereits nach 5 Minuten eintreten. Eine Verwechslung der Eibe mit Nadelbäumen ist möglich.
Eibenschnitt darf unter keinen Umständen auf Pferdeweiden entsorgt werden.
Für Rinder und Kühe, Schafe und Ziegen ist die tödliche Dosis etwa 10g pro Kilo Körpergewicht, der Tod tritt bei Rindern nach 2 Tagen ein, auch reduziert sich die Milchleistung der Kühe. Für die anderen Tiere ist zu erwarten, dass die tödliche Menge deutlich geringer ist; beim Hund ist die tödliche Dosis 30g Nadeln.
Für Landschildkröten ist die toxische Menge sehr gering, es reichen schon wenige Nadeln."(http://www.botanikus.de/Gift/eibe.html).
(nicht signierter Beitrag von 193.174.122.28 (Diskussion | Beiträge) 22:38, 10. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Die Giftigkeit der Eibe ist ein allzusehr heutiges Argument gegen sie als Lebensbaum, weil der Lauf unserer Kultur immer mehr dahingeht, den Tod und die Toten aus dem Leben auszugrenzen. Das war aber früher anders. Die Toten "lebten" in einer eigenen Welt und sie hatten noch einen Platz unter den Lebenden und wirkten weiter fort in unsere Welt. Dementsprechend ist auch die Welt der Toten im Lebensbaum beheimatet und nicht von ihm getrennt. Das Mysterium des Todes gehört damit zu einer Machtsphäre zu der vermutlich auch der Weltenbaum gehörte, und die möglicherweise über den germanischen Göttern stand, weil sie sich dieser Macht zu unterwerfen hatten. Dementsprechend ist die Eibe ein geradezu vorbildlicher Naturvertreter für diesen Vorstellungskomplex. Als Zugang hilft zum Beispiel die Auseinandersetzung mit der Ahnenverehrung, die sich noch heute in Resten rund um das Brauchtum zu Allerheiligen und Allerseelen erhalten hat. -- Wiesenthal 17:12, 11. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Nachkarten zur Eibe 

message: Hallo,
in dem Artikel heisst es:
"Das Eichhörnchen Ratatöskr klettert immer an der dritten Wurzel hin und her und verbreitet dabei üble Nachrede vom Adler bis zum Neiddrachen."
Diese dritte Wurzel befindet sich nach dem Text in Asgard:
"Yggdrasil hat drei große Wurzeln, ... Die dritte Wurzel findet sich in der Nähe von Asgard."
Der Adler befindet sich aber auf der Spitze:
"Auf der Spitze befindet sich ein Adler ohne Namen."
Der Neiddrache befindet sich aber in Niflheim an der zweiten Wuzel von Yggdrasil:
"Die andere Wurzel führt in das nebelige Niflheim nahe der Quelle Hvergelmir, wo der Neid-Drache Nidhogg (Nidhöggr) an ihr nagt."
Demnach kann doch das Eichhörnchen Ratatöskr weder den Adler auf der Spitze noch Nidhöggr an der zweiten Wurzel erreichen, wenn es an der dritten Wurzel hin und her klettert. Es kann nur so sein, dass es am Stamm (also der in den Himmel verlängerten Erdachse, wie das Bild ja schon gedeutet wurde) auf- und absteigt (was ja auch tatsächlich im Rahmen der Präzession mit dem Sternbild Orion geschieht; das ist von mir), oder seh da was falsch?
(Und nur der Vollständigkeit halber zur Information: Der Drache ist das Sternbild Draco, das nach Kai Helge Wirth den Küstenverlauf Grönlands kennzeichnet und tatsächlich am Fusse des Pols liegt, die Pole selbst sind hier durch Nifelheim - geogr. Nordpol - und Asgard - geogr. Südpol - bezeichnet und ich vermute, dass die Quelle Hvergelmir eigentlich den magnetischen Nordpol meint, der aber nicht mehr mit dem geographischen übereinstimmt, das "Versinken" von Nidhöggr könnte aber bedeuten, dass das sich wieder ändert, während der Adler für Jupiter steht und der Habicht für Mars).
--87.152.237.213 04:41, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, kein logischer Fehler, sondern ein inhaltlicher. Dass Ratatöskr an der dritten Wurzel sich rumtreiben soll, war eine freie Erfindung, die nicht durch die vorhandenen Quellen gerechtfertigt ist. Wenn Du die Quellentexte zum Eichhörnchen lesen willst, dann begib Dich auf die Seite Ratatöskr. Viel mehr gibt es zu dem kleinen Nager nicht in der nordischen Literatur. -- Wiesenthal 13:53, 10. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Logischer Fehler? 

message: Mir ist aufgefallen das Hvergelmir als eigener Punkt aufgeführt wird.
Da Hvergelmir aber eine Quelle in der Mitte Niflheim ist müsste es ja als Unterpunkt von Niflheim aufgeführt werden.
Desweiteren finde ich auch die Bezeichnung als "Hölle" missverständlich, würde das gleich durch etwas wie "Ursprung aller kalten Flüsse" ersetzen.--Asatruar 12:25, 31. Okt. 2010 (CET)
thread_title:  Unterwelt 

message: Die germanische Mythologie bezieht sich auf einen Ursprung, nach dem das ganze Universum ein Baum ist, von gewaltigen Ausmaßen und wunderbaren Eigenschaften, dessen Zweige einen Schatten auf die ganze Erde wirft und dessen Wurzel sich tief in die Erde senkt. Seine Krone reicht bis in den Himmel, wo sie in einer "Wolke von Licht schwimmt", wie es heißt. Es ist die Milchstraße, die sich wie ein gewaltiger Baum über den Nachthimmel erstreckt. Weihnachtsbaum_und_Weihnachtsstern--W.hain (Diskussion) 12:08, 2. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bemerkungen zu „Yggdrasil“ 

message: Eine andere Sache, die ich ansprechen möchte, ist die der 3 Wurzeln. Die erste führt zu Mimirs Born nach Jotunenheim, die zweite zum Born Hvergelmir in Niflheim, die dritte, wie richtig gesagt, nahe Asgard (einen Beleg, dass sie zwischen Asgard und Midgard liegt, suche ich noch raus, hatte da mal etwas gelesen.) - und genau an dieser dritten Wurzel halten die Asen immer Rat - und zwar an dem Born der Urd - bei den drei Nornen. - Siehe auch Artikel Quelle der Urd da steht, dass an jedem Wurzelende ein Brunnen liegt. Vielleicht kurz angleichen. Gruß --217.7.17.165 09:27, 8. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Yggdrasil in der Edda 

message: Gelöschten Dialog aus Versionsgeschichte wieder rein und was sollen Leute geglaubt haben wen
sie Argumentationen in Artikel und DISKUSSION einfach Löschen - einseitige Falschdarstellung !
Immer in Versiosngeschichte mit Hinweis dazu extern abrufbar als Beweis und ausserhalb können
sie nichts Löschen und Blockieren ! Niemand musste da jemals reinschreiben extern Yahoo Suche
zu Yggdrasil und neue Wikipedia Von: HöGy Lauffen Eine-Welt-AG <eineweltag.hgl@googlemail.com>
An: Kay Böhm <kayuweboehm@yahoo.de> Gesendet: 17:18 Sonntag, 1.Januar 2012 Betreff: Empfehlung
Vielleicht wäre das ja was für dich: http://de.nucleopedia.org/wiki/Hauptseite
Deutlich seriösere Artikel zu Kernenergie, weniger sperrwütige oder ahnungslose Admins als in Wikipedia. Bin dort selbst auch Admin und bisher sehr zufrieden, Artikelqualität deutlich besser und viel nettere Leute dort!
Gelöschter Eintrag:    
Hasenfratz ist nicht von mir sondern nach Löschung durch Wiesental bloß wieder eingefügt und   
− nicht als Beleg zu Text unten gedacht sondern die Links und Erklärungen innerhalb des Textes    
− ausserdem sind 3 Bilder mit 2 Links zu Voluspa und ältere Edda englisch von mir lange zuvor   
− auch erstes Bild ersetzt. Wer blockt da Seite auch Korrektur Nornen<>Göttinnen drin gelassen.   
− Wiesental löschte auch Metallmusik Abschnitt von mior erweitert auch Bild Briefmarke+Ölbild !   
− Verfaulen erfolgt bei zuviel Wasser aber durchaus eventuell richtig aber bitte mit exakter   
− Angabe wo das steht und nirgendwo Anders den Nornen bestimmen Schicksal ist klar bei 3 bildern   
− Spinnen+Krüge ausgiessen weg von Baum und Schreiben modern bei Künstler wohl noch dazu fragbar !   
− Scheinbar sind Ähnlichkeiten nicht und dazu stand extra dabei NACHLESEN exakt so in Voluspa... !   
− Datum Julfest bezweifelt ? Geburtsdatum Christi nicht bekannt und kürzester Tag steht nicht in   
− Bibel was wohl der Fall wäre wen ! Julbaum bezweifelt ? Jule=Odin bezweifelt und Geschichte...?   
− Hobbyniedrigstlevel ständiger Versuch Gleichsetzung mit Schamanismus statt mit Sephirot usw. ! (nicht signierter Beitrag von 80.134.227.23 (Diskussion) 19:30, 2. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo IP 79.255.90.128, Ihre Anwürfe stehen Ihnen nicht besonders gut. Natürlich kann man über Yggdrasil noch viel mehr schreiben, als in dem Artikel jetzt in WPde steht. Es fehlt zum Beispiel noch ein Absatz über die vielen Parallelen mit den Lebensbäumen der nordasiatischen Völker. Aber Sie sollten sich an die Regeln der WP halten. Sie haben die Bilderregel missachtet (Wikipedia:Artikel illustrieren). Sie haben verwirrende und falsche Angaben gemacht (WeltEICHE, SCHICKSALsflüsse, ADLER Veðrfölnir, DAS SCHLECHTE GEWISSEN Níðhǫggr). Sie haben Yggdrasil mit dem Weihnachtbaum verglichen und Sie haben diese Thesen, die nicht zum Standard der Wissenschaft gehören, nicht belegt (Wikipedia:Belege) und ich möchte nicht wissen, wieviel davon nur Ihre persönliche Überzeugung war (Wikipedia:Keine_Theoriefindung). Sie halten sich nicht an die Regeln. Deswegen gibt man Ihnen hier keinen Platz. Und, verzeihen Sie, wenn ich das so deutlich sage, Ihr Deutsch hat zu viele Fehler, als dass es in Deutschland als akzeptabel gilt. Was wollen Sie hier eigentlich erreichen? Was bringt Sie dazu, einen Beitrag nach dem anderen auf Wikipedia zu schreiben, der regelmäßig rückgängig gemacht wird oder verstümmelt wird? Das tut weh, Ihrem verzweifelten und sinnlosen Kampf zuzusehen. --Wiesenthal 01:24, 1. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  IP-Änderungen: Weihnachtsbaum und Nornen 

message: Da es mehrere Quellen gibt, habe ich die Frage, ob jede einzelne Aussage belegt werden muss. Anhand der Übersetzungen lässt sich ja viel nachlesen, aber auch unterschiedlich interpretieren. --House1630 (Diskussion) 13:02, 14. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Adler ohne Namen der auch wegen des
Eichhörnchen für üble Nachrede bekannt  ist "wahrscheinlich" 
Hräsvelgr  siehe auch da weiss
keiner woher Wind kommt aber
von Himmelsstop wie Yggdrasiltop. 
Yggdrasillebenen sowieso verlinkt
und von Tier und Menschopfer berichtet
ohne Ref einfach nicht in Edda aber in
Bibel dazu. Zur Zeit 10 Gebote gab es
kein hebräisch und Religion Juden primitiv ohne Genesis usw. zwischen
Ägypt Aton, Baal und Zarathustra usw. 
Metalltafeln Buch Mormon teils auf ägyptisch sich auf Sprache & Kultur
der Ägypter berufend siehe Buch M.
Auch germanische Mythologie in
Bibel mit Lebensbaum und mehr.
Shiva existierte damals noch nicht
und Bhudda erkennt auch Veden an
mir Brahma&Vishnu. YHWH toleriert
eifersüchtig die anderen Götter nicht
und Kanaan wurde einfach überfallen
wie später Germanenstämme wie zuvor
von Römern mit Jupiter später JHWH.
Rom war besiegt nach Herrmann der
als Armenius Römer 2.Klasse statt
Cheruskerfürst zuvor Germanen selber 
angriff bis Varusschlacht, Hannibal und
Fall Roms bloss später wieder Riese 2m
Karl der Grosse wollte römisch. Kaiser 
werden etwa wie Vasallensystem zuvor. 
Runen von Bischof Wulfila (nach Rom 
vertrieben) in erster Bibelübersetzung
fast beseitigt durchaus älter als Latein
zuletzt bei Pova Meditation Zeichnung
von Uma Mohan 3gp Mardini Stotram
in Achse gefunden. Indischer Tempel-
tanz Verbot von JHWH Kolonialmacht.
Missionare legten Weihnachten auf Jule Winter Sommer Wendefest  & Christus
Geburtstag nicht in Bibel daher wohl
Weihnachtsbaum ursprünglich Yggdrasil &  Weihnachsmann Thor
noch heute mit Strohziegenwagen
wobei auch Ren nicht aus Kanaan.
Bis heute sagen sie (tyr)anisch statt
(mars)ianisch oder barbarisch bei
Verbrennungen statt christlich wie 
Papst bei Inqusition voll öffentlich.
: Wie soll man das hier denn lesen können? Groß- und Kleinschreibung völlig durcheinander, teilweise ohne Punkt und Komma, verstümmelte Sätze, kein Deutsch! Gehört eigentlich gelöscht! --178.2.52.43 12:48, 16. Sep. 2021 (CEST)
thread_title: Adler ohne Namen, Historie und Refanfragen

message: Die Behauptung, dass es sich um eine "Schilderung eines Initiationsritus handle, im Verlauf dessen es zu einer ekstatischen mystischen Vereinigung mit Odin gekommen sei", kann ich nicht nachvollziehen. Als Quelle ist ein Link zu einem anderen Artikel angegeben. Das ist 1. eine Zumutung für den Leser und 2. als Quelle in WP so nicht zulässig (Selbstreferenz!) --House1630 (Diskussion) 13:10, 14. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Sehe ich genauso und habe den gesamten Satz als unbelegt gelöscht. --Fährtenleser (Diskussion) 19:14, 14. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Namensdeutung 

message: Die Bezüge sind klar. Allerdings kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass hier eine Entwicklung aus schamanischen Riten unterstellt werden soll. Das halte ich für Theoriefindung. Ob die sibirischen Schamanen älter sind als der Kult um Yggdrasil, ist eine ganz andere Frage, die hier nicht zur Diskussion steht. Daher genügt es, ganz neutral auf die Einflüsse hinzuweisen, unabhängig davon wann diese stattgefunden haben. --House1630 (Diskussion) 13:29, 14. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ich hatte den Abschnitt am 15. Juni 15 auch schonmal überarbeitet, weil hier viel zu viel nicht haltbare „eurozentrische Schamanismustheorie“ drin stand. Ich habe einen Satz gelöscht und einen weiteren leicht verändert und hoffe, so ist es in deinem Sinne. --Fährtenleser (Diskussion) 19:24, 14. Mär. 2016 (CET)
replies: text:  Sehr informativ, allerdings muss ich stutzen, denn offenbar sind wir etwas zu sehr in Richtung Odin geraten, denn es geht hier ja um Yggdrasil :-) Ansonsten würde ich vorschlagen, dass du das ganz (mit Bezug zum Weltenbaum) hier oder im Artikel zu Odin entsprechend in ein, zwei „Fazit-Sätzen“ einpflegst. --Fährtenleser (Diskussion) 17:29, 15. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Odin und Schamanismus