Diskussion:Flagge Kroatiens

message: Es ist auch möglich, dass der rote Streifen für Slawonien steht, der Weiße für das Gebiet Lika/Zagorje etc. und der blaue für Dalmatien - sagt mein Vater.
 Das glaube ich weniger.
::Das stimmt nicht. Wenn Slawoneien eine Farbe hatte, so war diese Grün-blau. --Neoneo13 17:44, 16. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Nein, wozu denn? Ist doch längst Geschichte Pigpanter 22:01, 7. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Anmerkung 

message: Der Artikel folgt dem Vorbild des exzellenten Artikels Flagge Portugals und befaßt sich mit den verschiedenen Flagge des Landes. Zwar bieten die Quelle FOTW und FAME noch weitere Informationen, doch die passenden Bilder fehlen. Daher istd das Ziel eine lesenswert-Kandidatur. Ein Auge müßte auf den geschichtlichen Hintergrund geworfen werden. --JPF just another user 22:10, 26. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Review vom 26.12.08 bis 13.12.08 

message: Habe soeben diesen offensichtlicher Trollenabsatz entfernt, da eine "Krajina" in Kroatien erst nach der Vertreibung der Kroaten und anderer Nichtserben proklamiert wurde und hier keinen Platz haben sollte.--Modzzak 22:52, 13. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Nun, es war - anders als die kroatisch besiedelten Gebiete Bosnien-Herzegowinas - staatsrechtlich immer noch kroatisches Territorium. Wenn, dann bitte auch diesen Absatz rausnehmen. --20% 23:41, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Absatz über die "Republik Serbische Krajina" 

message: (Angesichts der laufenden Lesenswert-Debatte will ich hier nicht selbst drin rumpfuschen (außerdem bin ich dazu bei dem Thema nicht qualifiziert)):
*"[...]während die historischen Flaggen mit einem weißen Feld im Muster begannen." - das klingt so, als würden alle historischen Flaggen Kroatiens mit weißem Feld im Wappen beginnen, gemeint ist aber vermutlich nur die von 1939-45. Wobei sich die Frage stellt, ob das auch wirklich von 1939-41 so war? Darauf wird im Artikel später nicht mehr eingegangen.
::Hier ist wirklich eine Ungenauigkeit. Und wieder zeigt sich, daß eine KLA mehr bringt als eine Review. ;-) Ich betone nun nochmal bei der Ustascha-Flagge, dass sie mit weiß begann. Ich hoffe die Bebilderung tut ihr übriges. --JPF just another user 18:47, 16. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hm, hier gebe ich die Quelle wieder. Wenn ich das richtig verstehe, gab es zuerst die Wappen, aus denen man die Farben für die Flagge entnahm und später die Erklärung. Bestätigen tun dies die Landesfarben von 1852. Dies ist keine ungewöhnliche Reihenfolge. Das findet sich bei vielen Flaggen, so z.B. auch bei der Flagge Portugals. Das würde auch die vorsichtige Umschreibung als Deutung erklären. Miroslav Krleža ist ein Autor gewesen, der sich national-kroatisch betätigte. Ob man ihm den Status eines Nationalschriftstellers zugestehenen kann, kann ich nicht beurteilen, da ich ja kein Kroate bin. Daher hätte ich auch keine Probleme, wenn man diesen Abschnitt entfernen würde. Es wäre die Frage der Relevanz des Autors in Bezug auf nationale Symbole Kroatiens. --JPF just another user 18:47, 16. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Okay... also wenn ich das richtig verstehe, weiß man einfach nicht genug, um mehr zur Bedeutung der Farben sagen zu können als ohnehin schon im geschichtlichen Teil steht. Die Äußerung dieses Schriftstellers sollte man besser weglassen, wenn nichts Entscheidendes zur Rezeption seiner Deutung gesagt werden kann. Also kurz gesagt: Ich würde einfach den Teil "Bedeutung" komplett rausstreichen. (Erspart dann noch zusätzlich die Diskussion, ob Rot- und Weißkroatien wirklich Staaten oder doch nur Gebiete waren etc.) -- Timber (mrt) 16:23, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Klingt sinnvoll. Weg damit. --JPF just another user 19:10, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Beschreibung und Bedeutung 

message: Hier sollte man besser der angegebenen Quelle folgen und erwähnen, daß die nationalen Flaggen zusätzlich zur kroatischen Flagge gezeigt werden. Sonst glaubt man noch, das wären alles Separatisten :oP 
-- Timber (mrt) 23:22, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Das kann man gerne noch hinzufügen. ;-) --JPF just another user 05:43, 15. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wunderbar. (Aber das Hauptproblem ist weiterhin der Abschnitt "Beschreibung und Bedeutung".) -- Timber (mrt) 00:09, 16. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Flaggen der nationalen Minderheiten 

message: Daß der Panslawismus keinen Einfluß auf die Wahl der kroatischen Farben gehabt haben soll ist ziemlich erstaunlich, wenn man bedenkt, welche Bedeutung die panslawistische Bewegung damals gerade in Kroatien und Serbien hatte. Aus historischer Sicht erscheint es erstmal wahrscheinlicher, daß zumindest beides (panslawische und Wappenfarben) zusammenwirkte. Zeljko Heimer in Ehren, aber gibt es dazu nicht noch mehr Literatur? Bisher kenne ich niemanden sonst, der diese These vertritt, und solange sie so knapp und kategorisch dargestellt wird, sollte sie gut belegt sein. Steht dazu was in seinem Buch, bzw. sind da qualifizierte Literatur- oder Quellenangaben? -- Timber (mrt) 22:25, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich habe das Buch bewußt als Literatur und nicht als Quelle angegeben, da es mir nicht zur Verfügung steht. Leider verfüge ich hier auch nicht über Nachschlagewerke, die bereits die kroatische Flagge aufführen. Nun fand der panslawische Kongress 1848 statt, im selben Jahr, in dem auch die kroatische Trikolore entstand. Ich will es nicht ausschließen, aber einen Beleg dafür gibt es nicht, im  Gegensatz zur Wappenfarbe. es wäre nicht das erste Mal, daß etwas scheinbar offensichtliches nicht bestätigt. So war das Vorbild der russischen Trikolore die niederländische Flagge, übernahm aber nur die drei horizontalen Streifen und nicht die Farben. Diese stammen vom Moskauer Stadtwappen. Es läßt sich nicht beweisen, daß dies wirklich der einzige offizielle Grund war oder ob man eine "Ausrede" suchte, um die Flagge russisch zu machen. Wollte man die kroatische Trikolore mit der Wappenerklärung kroatisch machen und nicht dem Verdacht des Panslawismus aussetzen, was in Ö-U schlecht gewesen wäre? Weitere Quellen wären sicher nicht schlecht. Aber es ist immer schwerer einene Beweis zu finden, um eine Theorie zu widerlegen, als einen Beweis für eine Theorie zu finden. ;-) Übrigens finde ich im kroatischen Artikel nicht das Wort "Panslavenske boje" (Panslawische Farben). --JPF just another user 22:45, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Ich würde dir empfehlen, bei diesem Thema nicht unbedingt zu viel Wert auf den Artikel in der kroatischen Wikipedia zu legen. Dass die Panslawischen Farben dort nicht erwähnt sind, kann andere Gründe haben. Ich vermute eher, dass es zufällig ganz gut zum panslawischen Gedanken gepasst hat, die drei hauptsächlichen Farben aus den Wappen zu verwenden. -- j.budissin+/- 23:09, 17. Dez. 2008 (CET)

text: Mh, ja... worauf ich hinauswill: Ich finde die These, daß es eine kroatische Besonderheit sei, diese Farben explizit nicht aus panslawistischen Gründen gewählt zu haben, in dieser Formulierung zu heftig (und auch erstmal zu unwahrscheinlich), als daß sie ohne gute Literaturverweise im Artikel auftauchen sollte (was genauso den Artikel zu panslawistischen Farben betrifft). Ohne weitere Informationen würde ich mich auch J budissins Meinung anschließen wollen. -- Timber (mrt) 00:12, 18. Dez. 2008 (CET)

text: Die kroatische Wiki dient hier nur als ein Hinweis, was sein könnte. Als Beleg kann ich diese mangels Sprachkenntnis eh nicht nutzen. Überlegung: Man nimmt den Kommentar zu panslawische Farben komplett raus und führt NUR die Wappenherkunft auf. Was meint Ihr?  --JPF just another user 05:53, 18. Dez. 2008 (CET)

text:  Jepp, wäre ich dafür, solange keine weiteren Belege angeführt werden können. -- Timber (mrt) 00:02, 19. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Panslawische Farben