Diskussion:Liste von Filmen mit Bezug auf Transgender-Themen

message: Flog gerade berechtigterweise bei Homosexualität im Film raus. Ist er etwas für hier? Ich selber weiß zuwenig über Baer.
----
Aus eines Mannes Mädchenjahren (D 1919) - Regie: Karl Grune, Julius Rode	 
:Verfilmung der 1907 unter dem Pseudonym N.O.Body erschienen Autobiografie des Intersexuellen Karl M. Baer. Der Film gilt als verschollen.
----
--Franz (Fg68at) 14:21, 13. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Bisher habe ich dazu (bspw. in der IMDb) eher nichts gefunden, und frage mich, wozu die Erwähnung eines verschollenen Filmes in Transgender-Filme gut sein soll? -- ParaDox 18:18, 13. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Alleine geschichtlich ist er interessant, dass damals schon ein Film darüber gedreht wurde. --Franz (Fg68at) 20:59, 13. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Geschichtlich betrachtet kann ich dir nur zustimmen :-)  -- ParaDox 12:51, 14. Nov. 2006 (CET)
replies: text: (vor zwei Wochen) der Artikel wurde von mir angelegt und hier auch verlinkt -erledigt- Alberich21 (Diskussion) 10:43, 11. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Baer 

message: Kann vielleicht jemand als Quelle gebrauchen.  --Franz (Fg68at) 13:48, 23. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  UNI-Workshop "Bilder von Transsexuellen!?" 

message: Ja, Männer in Frauenkleidern, aber doch kein TG-Film. Dann müsste Charleys Tante und Ein Käfig voller Narren auch hinein. Und das halte ich für weit vom Thema ab. Ich schlage vor diesen Film aus diese Liste zu entfernen. Alberich21 (Diskussion) 20:15, 9. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ergänzung: Ich habe mir den jetzt mal angeschaut. In der Tat sind da einige Elemente enthalten, die die Themen im Spannungsfeld der Geschlechter ein wenig streifen, bzw. andeuten. Aber unterm Strich geht es nur um Travestie, Versteckspiele und Klamauk. Kein Transgenderfilm, zumindest nicht in einer Liste mit den anderen zu sehen. Ich werde ihn in wenigen Tagen/Wochen aus der Liste entfernen, wenn kein Widerspruch kommt. Alberich21 (Diskussion) 23:21, 24. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Manche mögen es heiß (1959) - ein TG Film?? 

message: In dem  Film Alles inklusive wird eine der drei Hauptrollen mit dem "Transvestiten" Tina (Tim) besetzt (recht überzeugend gespielt von Hinnerk Schönemann). Eine geschlechtsangleichende Operation o.ä. wird nie angestrebt, bzw. im Film angesprochen, und einige Male, z.B. um kleine Betrügereien zum Gelderwerb zu verüben, schlüpft er - durchaus widerwillig! - gelegentlich in sein Geburtsgeschlecht.
Begründet wird seine weibliches Äußeres, dies klang im Film durch, durch den frühen Tod seiner Mutter durch Selbstmord. Seitdem trägt er ihre Kleidung (plus Perücke und künstliche Brüste) und lebt sein Leben als Tina, Fußpflegerin und Sängerin für Urlaubsgäste in dem Ort der Handlung Torremolinos.
Lange Worte, kurzer Sinn: Ich würde diesen Film gerne in die Liste aufnehmen. Auch wenn nicht eine, wie auch immer eng zu definierende, Transsexualität  das Thema ist, wird in diesem Film ein gewolltes Leben als Frau dargestellt. Begründet durch einen schweren Schicksalsschlag, der etwas in der Psyche veränderte. Psychologische Aspekte sind ja nun auch zentrale Bestandteile des Seins und Werdens transsexueller Menschen. Wenn ich eine ablehnende  Diskussion anstoße, gut; wenn gar nichts kommt (oder gar Zuspruch) werde ich es in den nächsten Tagen einpflegen. Etwaige, künftige Lösch-Edits dann aber bitte vorher hier - diskussionsbereit -  ankündigen. Alberich21 (Diskussion) 23:36, 22. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Alles inklusive - Film von Doris Dörrie 

message: Die englischsprachige Wikipedia, die verlinkt ist, listet auf der Seite auch Serien. Ist das in der deutschsprachigen Wikipedia getrennt, wo wäre das zu finden? Falls es diese bereits gibt, wäre es gut das in der Einleitung zu verlinken - falls es die Seite nicht gibt, wäre es eventuell sinnvoll, diese auch hier einzuarbeiten?
Ich würde mir in der Liste übrigens auch eine weitere Spalte wünschen: Ob die Rolle der Transperson(en) selbst von Transperson(en) gespielt werden oder von Cismenschen. Diese Unterscheidung ist ein wichtiger Hinweis darauf, ob das Thema von den Filmemachenden auch ernst genommen wurde und daher durchaus interessant, um sich mit dem einem oder anderem Film auch näher auseinander zu setzen.  Rhonda D'Vine (Diskussion) 17:03, 14. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Serien können hier sehr wohl untergebracht werden. Und mit Hit&Miss ist ja auch mindestens eine vertreten. (Und bitte jetzt nicht an  M.A.S.H. denken ;-) ). Ob ein Spiel(!)-Film, der Transgender thematisiert, unbedingt von einem, mitunter talentfreien, Transsexuellen gespielt werden muss, erkenne ich nicht. Wäre sicher wünschenswert, ist aber als wertende Überlegung nicht Aufgabe der Wikipedia. Details des Films finden sich überdies im jeweiligen Artikel selber. Interessante Serien, die das Thema berühren (und kein Klamauk sind!) können sehr gerne hier aufgelistet werden. Ggf. müsste der Artikel erst noch erstellt, bzw. importiert werden. Dann gerne. Und wenn es beachtlich viele sind, kann man sicher irgendwann diese Liste aufspalten. Dazu bedarf es aber schon einer gewissen Unübersichtlichkeit, die z.Zt. m.E. nicht gegeben ist. Alberich21 (Diskussion) 17:20, 14. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Also ich darf doch sehr bitten! Es gibt zahlreiche hochtalentierte transsexuelle Schauspieler, denen das notorisch weiße, heteronormative Hollywood schlicht keine Chance gibt. Und warum? Weil sie nicht "trans genug" aussehen! --Florian Blaschke (Diskussion) 18:59, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text:  Aber das ist ja die Crux - TS wollen als FRAU wahrgenommen werden. Also eine Frauenrolle bekommen, keine "Transenrolle" (außer aber man nimmt das was da ist, Hauptsache Hollywood). Rollen von Krebskranken oder von Behinderten werden auch eher selten von echten Betroffenen gespielt.  Vielleicht ein besonderes Geheimnis oder wichtiges Detail der Schauspielkunst. Man denke an Rain Man oder Der Chef. Sogar Geschichten über prominente Schwule werden nicht oder nur selten von echten Homosexuellen gespielt (s. Lebensverflimungen von Liberace, Capote, u.a.)  Eine TS, die nur eingesetzt wird um eine TS zu spielen. wird sich "bedanken", hierauf reduziert zu werden. Zumal eine post-OP Transsexuelle eigentlich eine Frau ist und keine TS mehr. Sicher sind dies alles Gründe, keine Transsexuellen für Transsexuellenrollen einzusetzen. Auch wenn es durchaus mal wünschenswert wäre. Zudem gab es bei der Neuverflimung der Rocky Horror Picture Show m.E. gleich mal einen üblen Fehlgriff - der Transvestit Frank'nFurter wurde nicht von einem promiskuitiven (Lebe-)Mann im Fummel gespielt (wie es der Original-Plot nun mal vorsah), sondern von einer Transsexuellen, was den Reiz und die Aussage doch stark verwässerte. Man sieht - der Einsatz von TS in "Transen"-Filmen kann der Rezeption und der Atmosphäre des Films durchaus zuwiderlaufen.  Alberich21 (Diskussion) 15:52, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Virtuella, wenn du eine oder zweie hast, gerne. Nur mit ein oder zwei, vielleicht ja auch noch derer dreie,  Serien kann man keinen ganzen Artikel, bzw. Liste füllen. Und da es m.E. nur so wenige Serien gibt ist ein ganz eigene Liste überflüssig. Was aber nicht heißt, dass solche Serien, insoweit in WP schon angelegt hier nicht erwähnt und verlinkt werden können. Sie müssen es sogar. Alberich21 (Diskussion) 14:29, 10. Feb. 2018 (CET)

text: Wenn ich die Diskussion hier (die ja nicht ganz neu ist) richtig verstehe, sollen auch Serien aufgenommen werden. Das sollte dann aber auch aus der Einleitung hervorgehen. --Don-kun •  Diskussion 19:38, 6. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Wo finden sich Serien? 

message: Der Film Im Reservat von 1973, dessen genaue Handlung man dort lesen kann, behandelt einen alternden Transvestiten, - genauer: ein schwuler Mann, der sich gelegentlich Frauenkleidung anzieht -  der aus seiner Wohnung raus muss. Sanierungsumsiedlungen sind ja auch heute ein brennendes Thema. Würde solch ein Film nicht auch in diese Liste gehören? 
Ich bin mir nicht sicher, da ich a.) den Film noch nicht sehen konnte (hat jemand Zugang?) und b.) es in der Hauptsache um dem Kampf gegen den Auszug und eine Freundschaft zur, ebenfalls betroffenen, alten Zimmervermieterin geht. Also kein eigentliches Transgenderthema, oder vielleicht ja doch? Immerhin fürchtet der Protagonist keine solche tolerante Umgebung und Freiraum mehr zu finden - damals sicher auch zu Recht. --Alberich21 (Diskussion) 12:28, 20. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Zur Debatte stelle ich hier den Film "Im Reservat". 1973 

message: Ich  habe ernsthafte Zweifel, dass es sich hierbei um einen Transgenderfilm handelt. Ähnlich wie in Der Dieb von Monte Carlo taucht eine Transgenderperson nur als Nebenfigur auf (in jenem Film vermutlich intensiver als in diesem Zeichentrickfilm). Das macht aus einem Film noch keinen Transgenderfilm. Wie in der Einleitung geschrieben, sollten bedeutsame Szenen das Thema Transsexualität aufgreifen. Oder zumindest eine tragende Nebenrolle mit einer Transgenderperson (oder sie spielend) besetzt sein. Wenn kein Einwand erfolgt, nehme ich den Film in wenigen Tagen wieder raus. --Alberich21 (Diskussion) 11:06, 12. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, dass ich mich so spät melde, ich habe den Eintrag erst gestern durch Zufall entdeckt. Ich kann deine Bedenken verstehen. Allerdings habe ich den Film aus folgenden Gründen in die Liste eingetragen: 1) Ich würde nicht sagen, dass Rachel Bighead eine unbedeutende Nebenfigur ist. Im Kern geht es im Film darum, die Lieblings-Zeichentrickserie der Hauptfigur wieder zu produzieren. Dafür braucht es die Hilfe von Rachel Bighead, die aber vor Jahren verschwunden ist. Deswegen ist die Suche nach ihr einer der wichtigsten Handlungspunkte. 2) Auch ein wichtiger Punkt in der Handlung ist das Wiedersehen mit Rachels Eltern; ihr Vater muss lernen, dass sie immer noch sein Kind ist, was ihm aber schwer fällt. Deswegen würde ich sagen, dass ihre Transsexualität für den Film wirklich nicht unbedeutend ist. 3) Der Erfinder der Serie hat sich beim Schreiben des Drehbuchs mit GLAAD beraten, um eine respektvolle Darstellung einer transsexuellen Figur zu gewährleisten. Zudem hat er gesagt, dass Rachel transsexuell ist, da es in seinem Film um die Akzeptanz von Veränderungen geht und deswegen eine Transgender-Figur in diesem Kontext natürlich sehr gut in die Handlung passe. 4) Der Film wurde in der LGBT-Gemeinde mehrheitlich positiv aufgenommen, da es in Zeichentrickproduktionen für Kinder nun einmal extrem wenige Transgender-Figuren gibt. Ich hoffe, dass ich dich mit meinen Argumenten überzeugen konnte. Solltest du aber trotzdem Bedenken ob der Aufnahme des Films in der Liste haben, kannst du ihn natürlich entfernen. --Frau von E. (Diskussion) 17:55, 7. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Ja, ich gebe dir Recht. So gesehen, hat es durchaus seinen Sinn. Ich habe den Film ja (noch) nicht gesehen. Aber nach reiflicher Überlegung habe ich mir so was schon gedacht, so wie du es auch darlegtest. Im ersten Moment dachte ich nämlich da ein eine schrille Nebenfigur. Alles gut. ;-) --Alberich21 (Diskussion) 18:19, 7. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Rockos modernes Leben: Alles bleibt anders 

message: Da die Diskussion darüber, welche Repräsentation es von trans Personen gibt, durchaus ein zentraler Teil ist, wäre es hilfreich bei den gelisteten Filmen angeführt zu haben, ob die trans Rollen auch von entsprechenden trans Personen gespielt werden. Das würde auf einer sachlichen Ebene helfen das direkt sichtbar zu haben. Rhonda D'Vine (Diskussion) 12:43, 30. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Vorschlag: Spalte für "trans Rolle von trans Personen gespielt" 

message: Das Ergebnis der Löschdiskussion im Januar 2021 war: Bleibt: Zwar muss das Lemma wohl angepasst werden und möglicherweise die Einleitung etwas genauer werden…
Auch ich bin dafür, das Lemma zu korrigieren, weil Filme nicht transgender sein können; vorgeschlagen wurde:
* Liste von Filmen mit Transgender-Bezug
* Liste von Filmen mit Bezug auf Transgender-Themen
* Liste von Filmen mit Transgender-Inhalt (vgl. Liste von Filmen mit homosexuellem Inhalt)
Grüße --Chiananda (Diskussion) 06:33, 30. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Ich habe mich eben schon ueber den Titel gewundert und bin froh, dass dies nicht nur mir auffiel. Finde persoenlich den zweiten Vorschlag am besten, da der erste einen breiteren Inhalt suggeriert(z.B. Menschen in Regie, etc. trans/inter) und der dritte Vorschlag eventuell den Listeninhalt ungewollt eingrenzen koennte. --Izzy Ikigai (Diskussion) 20:09, 2. Feb. 2021 (CET)

text: und die Dokus nicht vergessen. Also müsste das Lemma lauten „Liste von Filmen, Serien, Serienepisoden und Dokumentationen mit Bezug auf Transgender-Themen“. Merks’te selber, nicht wahr? ;-) LG, Chris --Alberich21 (Diskussion) 07:32, 10. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Lemma falsch, bitte verschieben 

message: Das ist keine Liste von Filmen. Sondern von Filmen und Serien und sogar Serien-Episoden. Entweder Serien aus der Tabelle heraus, oder Lemma anpassen und verschieben. --2001:16B8:229A:8300:DD58:5512:3BA0:E515 08:54, 22. Feb. 2021 (CET)
replies: text: und die Dokus nicht vergessen. Also müsste das Lemma lauten „Liste von Filmen, Serien, Serienepisoden und Dokumentationen mit Bezug auf Transgender-Themen“. Merks’te selber, nicht wahr? ;-) LG, Chris --Alberich21 (Diskussion) 07:32, 10. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  immer noch falsch 

message: Was hat der Film mit Transgender zu tun? --Virtuella (Diskussion) 23:23, 7. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Entschuldige, aber wie kannst du diesen Film in der Liste überhaupt sehen? Kann ja gar nicht sein. Den habe ich nämlich – ganz in deinem kritischen Sinne – bereits am 7. Februar 2021 entfernt.  --Alberich21 (Diskussion) 19:27, 12. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Victor/Victoria? 

message: Durchbricht der Film die Travestie jemals Richtung transgender? Soweit ich mich erinnere, geht es um Homosexualität und Travestie. Und für letztes müsste man eine eigene Liste anlegen, oder nicht? --Virtuella (Diskussion) 19:06, 8. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Wer wird denn gar so streng sein? Da müssten einige andere auch raus (Priscilla etwa). Uns Trans*Personen kann man bisweilen viel nachsagen, aber doch nicht, dass wir humorlos und spießig in unseren Ansichten sind, oder? Klar, Travestieklamotten („Haha, guck mal ein komischer Kerl im Fummel“) gehören hier nun wahrlich nicht rein. Aber das ist es der titelnde Film doch nun wirklich nicht. Die Grenzen zwischen affirmativ gelebter Homosexualität inkl. gelegentlicher Frauenkleidung und Transsexualität sind doch im Grunde sehr diffus und gleitend. Wer wollte dies je bestreiten? LG --Alberich21 (Diskussion) 20:18, 8. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  To Wong Foo? 

message: Hinzugefügt. Es gibt bei queer.de einen Artikel. --2003:CD:F723:BD00:A8E5:E7B0:FB73:1FF7 11:03, 25. Feb. 2022 (CET)
replies: text: dankesehr! Ich habe dann auch gleich den Film angeschaut (gibt’s legal auf Youtube) und den Artikel dazu gemacht.  LG --Alberich21 (Diskussion) 20:21, 8. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  I Want What I Want 

message: Ich finde die Serie Sense8 von den Wachovskis gehört defintiv hier her!
Nicht nur weil die Macher der Serie selber Trangender sind sondern weil das Thema auch ausführlich in der Serie behandelt wird. 2A01:598:88B6:E956:D41B:3CB9:3CA1:794F 20:11, 8. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe mir Berichte dazu angeschaut und sehe, dass dort eine transsexuelle Schauspielerin mitspielt (sie stellt eine ebensolche Bloggerin dar). Man ist geneigt diese Serie in diese Liste aufzunehmen. Andererseits: Geht es denn in der Serie um Transsexualität? Wird sie dort behandelt? Vielleicht in einer Nebenszene behandelt? (Hier könnte man diese Serienepisode hervorheben). Nur weil ein Darsteller trans* ist (was an sich eine tolle Entwicklung in der Filmwelt ist) ist es m. E. kein Transsexuellenfilm, bzw. -serie. So wie etwa das Mitwirken des homosexuellen Assistenten Norbert Jütte gespielt von Roland Riebeling im Kölner Tatort diesen nicht zu einem Homosexuellenfilm macht. Da ich aber Sense8 nicht gesehen habe, sind weitere Meinungen natürlich gerne gesehen. --Alberich21 (Diskussion) 15:49, 27. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Sense8 

message: Was ist eigentlich mit den beiden Orlando-Verfilmungen (1992 und 2023)? Gehören die nicht auch hier rein? --Melly42 (Diskussion) 20:52, 25. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Orlando 

message: :3M wurde angefragt: Ich habe nur den ersten Film mal gesehen, geschätzt ein Jahrzehnt bevor ich mich erstmals mit Transgender-Themen befasst habe. In meiner Erinnerung finde ich keine erkennbaren Subtexte. Als Subtext führt Filmröllchen oben das Deadnaming an. Nun wird im Film (afaik) nicht von "Deadnames" gesprochen; und auch in anderer Fiktion gibt es das Phänomen, dass Charaktere neue Identitäten annehmen und ihre alten ablegen. Würde Neo auch sein Geschlecht ändern, wäre die Aufnahme des Films hier nachvollziehbar - doch wenn ich mich recht erinnere, geschieht dies bei keinem der Charaktere im Film. Wenn alle weiteren "Subtexte" ebenfalls derartig versteckt sind, dann finde ich die Aufnahme hier gewagt, gerade mit Blick auf den Einleitungstext: "Gelistete Filme haben das Thema, oder eine bedeutsame Szene greift das Thema auf." Wenn bei Matrix dieser geforderte Themen-Bezug erst in Interpretationen oder Zusatzmaterial geschaffen wird, dann ist das m.E. keine Qualifikation nach Einleitungstext. Auch die Bibel nimmt Bezug auf Transgender-Themen (solange man nur über genug Ecken interpretiert und historischen Kontext ignoriert).
:Diese Liste sollte sich lieber mit der Vervollständigung einschlägiger thematischer Filme befassen. Warum etwa Zerophilia fehlt, ist mir ein völliges Rätsel, m.M.n. ein großartiger Film. --Enyavar (Diskussion) 16:38, 26. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Dritte_Meinung#Liste_von_Filmen_mit_Bezug_auf_Transgender-Themen|3M]] 

message: Auch wenn dieser Film ausweislich der Beschreibungen und Darstellungen Drag-Queens behandelt, werden die Figuren als 24/7-Transpersonen dargestellt, also durchgehend auch im Alltag. Somit also geachtete Bürgerinnen der Gemeinde, die nie in ihrer geburtsgeschlechtlichen „Version“ zu sehen sind. Somit offenkundig als Transfrauen gezeichnet werden. Darum denke ich, dass dieser Film mit hineingehört. --Alberich21 (Diskussion) 20:59, 17. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Zeit der Monster (2020)