Diskussion:Blindleistung/Archiv

message: Hallo SidE2k
In gewisser Weise wäre es mit verständlich, wenn zur puren Berechnung ein fiktiver Zustand eines stets vorverschobenen Stromes herangenomnmmen wird, aber ist das hier überhaupt notwendig? Bei Verwendung der Formel
:Q = {2 \over T} \ \int_{(T/2)} {u(t) \cdot i(t - {T \over 4}) \ dt}
anstelle von  
:Q = {2 \over T} \ \int_{(T/2)} {u(t) \cdot i(t + {T \over 4}) \ dt}
würde doch der gleiche Wert herauskommen - oder? Und für die übrigen hier gegebenen Formeln zur Blindleistungsberechnung scheint mir auch keine Notwendigkeit gegeben, ein fiktives Voreilen statt auch eines Nacheilens anzunehmen - oder seh ich da was falsch?  Gruß -- WHell 14:01, 28. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Beitrag ohne Betreff 

message: Umseitig im Artikeltext taucht der Begriff "EVU-Zähler" auf. Ich liege auf dem Boden und kringele mich vor Lachen. Ein EVU-Zähler! Ohh, was für eine tolle Maschine. Die will ich auch haben. Das muß man sich langsam auf der Zunge zergehen lassen. Ein: EVU-Zähler. Man stelle sich das bei Nacht und Nebel sowie an Weihnachten vor: Ein EVU-Zähler! Wie prickelnd. Wirklich ein EVU-Zähler. Wie göttlich. Ein EVU-Zähler. Ach wie fein.
* Der Rest des Textes muß auch überarbeitet werden. Einfach alles! --84.176.107.87 11:53, 7. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  EVU-Zähler 

message: Darunter wird im Wechselstromnetz in erster Linie die Grundleistungsblindleistung verstanden. Diese entsteht, wenn im Netz nicht ausschließlich Verbraucher mit ohmschem Widerstand vorhanden sind. In der Regel gilt das für alle am Netz angekoppelten (induktiven u. kapazitiven) Verbraucher u. Generatoren (z.B. der Windenergienutzung) bzw. auch für das Netz selbst.
Ein induktiver  Verbraucher (Drosselspule, Transformator, Asynchromotor) benötigt induktive Blindleistung, um das magnetische Feld aufbauen zu können. Dieses Feld wird mit der Frequenz des speisenden Netzes auf- und wieder abgebaut. Die im Feld gespeicherte Energie wurde zuvor aus dem Netz entnommen, bzw. nach dem Abbau des magnetischen Feldes wieder ins Netz zurückgespeist. Ein ähnliches Verhalten gilt auch für kapazitive Verbraucher (Leuchtstofflampe, Erdkabel ...) die jedoch ein elektrisches Feld erzeugen.
Die Energieversorger müssen im Netz die Blindleistung zur Verfügung stellen. Da auch die Blindleistung einen Stromfluß bedeutet, sinkt bei steigendem Blindleistungsbedarf im Netz die Kapaztät für Wirkleistung. Durch geeignete Maßnahmen versuchen daher die Energieerzeuger den Blindleistungsbedarf möglichst gering zu halten. Elektrische Großverbraucher in der Industrie müssen (im Gegensatz zum Privatverbraucher) neben der bezogenen Wirkleistung auch für ihren "Blindleistungsverbrauch" bezahlen.
Der induktive Blindleistungsbedarf einer Asynchronmaschine kann z.B. durch eine Kondensatorbatterie kompensiert werden. Die für die Erzeugung des magnetischen Luftspaltfeldes erforderliche Energie "pendelt" dann nicht mehr in das versorgende Netz und im extremsten Fall bis zum Generator, sondern nur zwischen Maschine und Kondensator. Damit sinken der resultierende Strom, den der Antrieb aus dem Netz entnimmt (es handelt sich hier ja nur mehr um Wirkleistung, die Blindleistung wird kompensiert).
Schön erklärt(!)Lob von Eco-Ing. 03:22, 21. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Blindleistung 

message: @ WHell et al.
Ich lese hier zB: 
"Ein induktiver Verbraucher (Drosselspule, Transformator, Asynchromotor etc.) benötigt induktive Blindleistung, um das magnetische Feld aufbauen zu können."
und weiter unten:
 
"Die Energieversorger müssen im Netz die Blindleistung zur Verfügung stellen."
Ist das wirklich richtig so?
Nach meinem derzeitigen Verständnis bildet sich die Blindleistung im induktiven Verbraucher und kann/soll verbraucherseitig sogar kompensiert werden.
Bitte um Klarstellung.
(Der konkrete Anlassfall meiner Recherchen ist der Wunsch, ein (Selbstbau?)-BHKW mit Asynchgenerator im Inselbetrieb zu verstehen/zu betreiben.)
MfG SML 23:12, 14. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Blindleistung 

message: Es wäre wünschenswert, wenn die Artikel ständig besser würden. Leider ist das auch hier nicht der Fall. Es sollte sich daher jeder Korrektor (notfalls im Kontakt mit dem ursprünglichen Autor) Sicherheit verschaffen, dass er es richtig weiß.
Ich sehe im augenblicklichen Artikel die folgenden Mängel:
Kann Blindleistung "entstehen"? Es handelt sich doch nur um eine (geschickte) Beschreibung von Arbeits- und Leistungspendelungen.
Die Phasenverschiebung ist nicht die einzige Ursache für Blindleistung. Es fehlt der Hinweis auf die vorausgesetzte Sinusform von Strom und Spannung.
* Zerhacker: Nein, auch andere Stromformen als Sinus.., führen zu dem Phänomen des Blindleistung, auch wenn solche in praxi kaum noch vorkommen. Bei alten "Zerhackern" (Autobatterie 6 Volt DC >  Zerkacker > Trafo > 220 Volt AC  Auto-Röhren-Radio), hatte man doch keine Sinusform u. dennoch das Phänomen Blindleistung (BL) im Zerhacker.Eco-Ing. 03:22, 21. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Korrekturen 

message: Ich habe eine Anregung bezüglich der Funktionsweise von Energiesparlampen.
Nach meinem Hörensagen (ich kann es physikalisch nicht einwandfrei begründen, aber es erschien mir einsichtig) sind Energiesparlampen kapazitive Widerstände, "verbrauchen" also Blindleistung.
Nun heißt es aber unter "Folgen von Blindleistungsbelastung":
"...und wegen des geringen Blindleistungsverbrauchs von den Kosten freigestellt..."
Hat jemand die Fachkenntnisse dort eine korrekte - falls die obige Annahme überhaupt richtig ist - Anmerkung bezüglich der Energiesparlampen einzufügen?
Wenn die Energiesparlampen tatsächlich Blindleistung beanspruchen würden, würde das bedeuten, dass die Stromrechnung für den Endverbraucher zwar geringer wird, die Leistung, die im Kraftwerk erzeugt wird, jedoch ungefähr die gleiche bleibt, da mehr Blindleistung erforderlich ist. Mit Umweltschutz hätte das Ganze somit wenig zu tun...
Wäre klasse, wenn jemand genauere Informationen dazu hätte!
Vielen Dank, --Yoyobo 21:19, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Energiesparlampen sind keine kapazitiven Widerstände, sondern nichtlineare Verbraucher, die sog. "Verzerrungsblindleistung" erzeugen. Da Blindleistung keinerlei Energiegehalt/Zeit hat fallen auch (quasi) keinerlei Kosten im Kraftwerk an. Anders sieht es in der Energieverteilung aus. Durch den Blindanteil fließt mehr Strom, der höhere Übertragungsverluste (z.B. Leitungsverluste, Trafoverluste) hervorruft. Blindleistung ist in kleinen Mengen (Haushalt) von den Kosten freigestellt. In der (Schwer)-Industrie kommt es durch den Einsatz vieler großer Motoren etc. zu erheblicher induktiver Blindleistung. Diese kann bezahlt oder sinnvoller kompensiert werden. gruß --Akapuma 17:02, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: "...fallen auch (quasi) keinerlei Kosten im Kraftwerk an..." diese aussage ist falsch: höhere ströme = höhere leiterquerschnitte bzw. höhere kühlungskosten. aber diese aussage relativierst du (fasst): "...Durch den Blindanteil fließt mehr Strom..." aha, nur im verteilungs- und übertragungsnetz?--84.185.94.54 07:10, 14. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Ergänzung bezüglich Energiesparlampen 

message: Wenn die 380 kV-Transversale Berlin eine Kapazität von 2,2 Mikrofarad hat, dann beträgt
der Wechselstromwiderstand bei 50 Hertz 1447 Ohm.
Der kapazitive Blindstrom wäre bei 380000 Volt 262,6 Ampere und die Blindleistung 99,8 MVar. Wie kommen dann die abweichenden Werte zu Stande?
Interessanterweise passen die Zahlen gut für eine Betriebsspannung von 400000 Volt. Wird das Kabel nun mit 380 kV oder mit 400 kV betrieben? (nicht signierter Beitrag von 91.46.219.160 (Diskussion | Beiträge) 23:29, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hi, vermutlich mit 400kV. So wie z.b. auch die Nordeinspeisung von Wien mit 400kV betrieben wird, und dem 380kV-Netz zugerechnet wird. Wie es in Berlin ist, weiss ich nicht. Die Betriebspg umfassen einen bestimmten Bereich und die Nennspg ist auf dieser Ebene in vielen Fällen 400kV, auch wenn es als 380kV tituliert wird - die sprachlichen Bezeichnungen sind da nicht immer exakt.--wdwd 09:19, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Fehler im Beispiel? 

message: Gemäß Artikel Leistung (Physik) ist  P=\Delta E /\Delta t, wobei die Dauer als solche nicht festgelegt ist; siehe Beispiele dort. Ob man 12 kWh in 4 h bezieht oder 3 kWh in 1 h oder 50 Wh in 1 min, ist völlig egal; es gilt immer P = 3 kW. Eine Festlegung auf die Zeiteinheit 1 s ist völlig unangebracht. Entsprechendes gilt für die Blindleistung. 
Übrigens auch für die Frequenz ist keine Bezugnahme auf eine Zeiteinheit angebracht, siehe zugehörigen Artikel. --Saure 16:29, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Begriffsdefinition 

message: Wirk- und Blindleistung sind über Integration definierte Größen und keineswegs an Augenblickswerten ablesbar. Die Wirkleistung etwa ist nicht auf die positiven Anteile beschränkt, sondern der Mittelwert über die positiven und negativen Annteile. Abgesehen davon, dass ich die Abbildung mit ihren raschen, nicht erklärten Änderungen alles andere als hilfreich ansehe, sollte zumindest der Text bitte korrekt sein. --Saure 18:22, 31. Okt. 2009 (CET)
thread_title:  Grafik-Erläuterung vom 31. Okt. 2009 

message: Einige lose Punkte, zum möglichen inhaltlichen Ausbau: Der Abschnitt über "Energieversorgungsnetz" lässt sich zwar über die Messungen aus, allerdings fehlt der nicht gerade unwesentliche Teil, dass die Blindleistung in vermaschten Netzen (Verbundnetzen auf Hochspannungsebene) ganz wesentlich für die Steuerung von (Wirk)leistungsflüssen verwendet wird (der Ablauf dazu fehlt). Verbindung zu Leistungstrafos und deren Stufenschaltern. Ebenso fehlen Erwähnungen/Wikilinks wie die Längs- versus Querkompensation der Blindleistung, Konnex Phasenschiebertransformator, eventuell auch zu neueren Techniken a la FACTS/UPFC. Ggf. noch ein kurzer Abriss wie Blindleistung und Stabilität in Netzen zusammenhängt, warum eher leicht induktiv und nicht kapazitiv kompensiert wird, Ferranti-Effekt, Mitnahmeschaltungen,...) Wozu braucht es in grösseren Umspannwerken neben (Luft)spulen auch Kondensatorbatterien mit Blindleistungen bis zu einigen 100MVAr.--wdwd 19:38, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Einen Abschnitt "Energieversorgungsnetz" kann ich unter dem Stichwort „Blindleistung“ überhaupt nicht finden. Aber dafür gibt es ein eigenes Stichwort Energieversorgungsnetz. Auch andere Anregungen haben ihr jeweils eigenes Stichwort, wie Phasenschiebertransformator oder Blindleistungskompensation. Die ganzen aufgeführten technischen Datails wie „die Steuerung von (Wirk)leistungsflüssen“ oder „Stabilität in Netzen“ gehören in ein Fachbuch (das sich aber wahrscheinlich schlecht verkauft), bei Wikipedia allenfalls in weitere Spezialartikel. Nicht alles, was irgendwie mit Blindleistung zu tun hat, kann in einen einzigen Artikel hineingepresst werden. Für allerletzte technologische Feinheiten wie „Längs- versus Querkompensation“ gibt es, wenn das wirklich lesenswert sein sollte, im Artikel „Blindleistung“ einen Abschnitt „Siehe auch“. --Saure 23:45, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Na ja, war ja nur so eine Idee um ggf etwas über den Elektroinstallateur-Tellerrand hinaus zu blicken... btw, Abschnitt lautet Messungen im Energieversorgungsnetz.--wdwd 19:14, 21. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Energieversorgungsnetze 

message: Ein toller Artikel, aber woher hat der Autor das Wissen. Wie immer fehlen die Quellen, bitte nachreichen.  Bis neulich --Pittimann 15:10, 6. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Viele Beiträge stammen von mir, aber ich bin sicher nicht „der Autor“ des Artikels. Wissen, das man sich im Laufe seines Berufslebens aneignet, ist dann einfach vorhanden. Aber woher? Ich weiß es nicht; manches gelesen, manches von Kollegen erfahren, manches überlegt; aus Büchern, Firmendruckschriften, Normen. Immerhin zwei Normen, die ich beim Abfassen nochmal zu Rate gezogen habe, habe ich im Text auch genannt. --Saure 20:42, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Literatur fehlt 

message: Ich habe beim Lesen dieses Abschnitts ein paar Verständnisprobleme, da ich die Bedeutung folgender dort eingeführter Wörter nicht kenne: "Gleichgrößen", "Augenblickswert", "Wechselgrößen". Was ist das in der Formel erwähnte "t" für eine Größe und welche Einheit hat es? Die Deutschen Industrie Normen kann ich auch nicht beachten, da mir diese nicht zugänglich sind, ausserdem wären sie für mich auch gar nicht bindend. LG!
:*Gleichgröße: Eine phsykalische Größe (z.B. elektr. Spannung oder elektr. Strom) oder Anteil der sich über die Zeit nicht ändert. Die konstant ist.
:*Augenblickswert: Momentanwert einer physikalischen Größe. Ein Wert den diese Größe in ihren zeitlichen Verlauf für einen Zeitpunkt ("Augenblick") einnimmt.
:*Wechselgröße: Eine phsykalische Größe (z.B. elektr. Spannung oder elektr. Strom) oder Anteil einer solchen Größe der sich über die Zeit ändert.
:*t: Variable für die Zeit (Parameter) Einheit: Sekunde (Im SI)--wdwd (Diskussion) 19:07, 2. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Festlegungen 

message: in normalen Haushalten ? (nicht signierter Beitrag von 88.128.80.11 (Diskussion) 13:02, 18. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Dazu gibt es im Artikel ein Kapitel "Ursache", bitte dieses erst einmal lesen. Die von Haushalten bezogene Energie wird fast ausschließlich in Wärme umgesetzt. --der Saure  19:37, 18. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Zentrale Frage: wo treten Blindleistungen überhaupt in großer Verbreitung auf ? 

message: Im Beispiel ueber Blindleistung (380-kV-Transversale Berlin) hat man nicht mit dem Leistungsfaktor gerechnet. Deshalb ist die Blindleistung nicht 110 Mvar, sondern 110 × sin(phi) Mvar. Betraegt der Leistungsfaktor 0.80, so ist sin(phi)=0,60. Nijdam (Diskussion) 00:32, 13. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Wenn du mit dem Blindstrom (und nicht mit dem Gesamtstrom) rechnest, so hat dieser ein φ = 90°. --der Saure  09:22, 13. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Bestimmt nicht, φ ist die Phasenverschiebung zwischen Spannung und Gesamtstrom. Nijdam (Diskussion) 10:38, 13. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Es liegt in der Definition des Blindstroms, dass dieser gegenüber der Spannung eine Phasenverschiebung von 90° aufweist, egal welche Verschiebung der Gesamtstrom aufweist. --der Saure  13:55, 13. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Entsculdige, hab mich geirrt. Der Faktor sin(phi) ist schon im Blindstrom erhalten.Nijdam (Diskussion) 16:52, 13. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Beispiel 

message: Sorry, aber wo in Deutschland wird überwiegend Wärme aus Strom erzeugt? Das mag für Frankreich oder Schweden gelten, aber in Deutschland spielt die Heizung mit Strom eine untergeordnete Rolle (2013 ca. 5,3 % der deutschen Wohnungen, siehe: Beheizungsstruktur des Wohnungsbestandes in Deutschland). --Roaffa (Diskussion) 18:15, 24. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Du hast den Satz falsch verstanden (was zu der Überlegung führen sollte, ihn vielleicht besser zu formulieren …?). Es wird nicht die insgesamt benötigte Wärme (also vor allem Wärme für die Raumheizung) überwiegend aus Strom erzeugt, sondern aus dem verbrauchten Strom wird überwiegend Wärme erzeugt: Kochplatten, Mikrowelle, Waschmaschine und Geschirrspüler (verbrauchen einen Großteil des insgesamt verbrauchten Stroms für die Aufheizung des Wassers), Wäschetrockner (fast die gesamte verbrauchte elektrische Energie wird für Erwärmung von Luft eingesetzt), Föns usw. und natürlich Warmwasser (auch wer sein „Badezimmer-Warmwasser“ über die fossile Heizung erzeugt, hat oft einen zusätzlichen Elektroboiler in der Küche) usw. Licht und mechanische Energie (Staubsauger, die Pumpe im Geschirrspüler, Stabmixer, elektrische Zahnbürste ;-) etc.) verbrauchen zusammen nur einen kleinen Teil des insgesamt verbrauchten Stroms.Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   18:41, 24. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Wärmeerzeugung ist doch viel mehr als nur Heizen. Selbst jede Glühlampe ist zu ≈ 95 % ein Wärmeerzeuger. Siehe auch Bedarf an elektrischer Energie#Stromverbrauch in Privathaushalten. --der Saure  19:36, 24. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Das ist schon richtig, auch der Stom, den mein Computer verbraucht, wird letztlich zu fast hundert Prozent in Wärme umgesetzt. Hier ist gemeint, dass aus Strom in Haushalten hauptsächlich direkt Wärme erzeugt wird, weil man die Wärme haben will, und dass diese Wärmeerzeugung eine rein ohmsche Belastung verursacht und deshalb keine Blindleistung entsteht.Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   17:32, 25. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Privatverbraucher verbrauchen Strom überwiegend für die Wärmeerzeugung??? 

message: Hier im Artikel wird für den Blindstrom der Transversalen 277 A angegeben. Im zugehörigen Artikel wird nur von 160 A geschrieben. Auf der Diskussionsseite wurde selbiges bereits angesprochen und wohl auch geklärt. Ich selbst bin aber nicht bewandert genug, um das einfach ändern zu wollen. -- The Strip (Diskussion) 22:30, 29. Mär. 2016 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Die Änderung im Bezugsartikel habe ich hierhin übernommen. --der Saure  09:49, 30. Mär. 2016 (CEST)
thread_title:  Fehler bei "Beispiel einer Blindleistung"? 

message: Saure, der Einzelnachweis, den du gelöscht hast, ist in dem entscheidenden Punkt nicht identisch mit dem, den du verschont hast. Füge den Nachweis bitte wieder ein.  --Modalanalytiker (Diskussion) 17:16, 1. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Den Unterschied – bis auf die englische Sprache in der Quellenangabe – möchte ich sehen! --der Saure  17:58, 1. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Erledigt. Danke für deinen konstruktiven Editierstil. --Modalanalytiker (Diskussion) 20:30, 1. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Löschung eines Einzelnachweises