Diskussion:Josef Müller (Politiker, 1898)

message: http://einestages.spiegel.de/s/tb/27261/antisemitismus-opfer-philipp-auerbach-der-verhasste-nazi-jaeger.html hinterläßt einen etwas bitteren Nachgeschmack, wenn ich z.B. das hier lese: "Er sagte, er könne nicht zusehen, dass Bayern von einem jüdischen „König“ regiert werde." Irgendwie paßt das für mich nicht so ganz zu einem Widerstandskämpfer im NS-Regime. --178.4.150.227 13:59, 31. Jan. 2013 (CET)
replies: text: In dem Artikel heißt: „Während der Zeit des Nationalsozialismus gehörte Josef Müller dem katholischen Widerstand an ...“ Dies ist offenbar tendenziös und nicht neutral formuliert, da es den katholischen Widerstand nicht gab. IP 178.4.150.227 formuliere um und belege es, mache es besser. Seine Machenschaften gegenüber Auerbach sind zumindest im Artikel ausformuliert.Grüße--jobam (Diskussion) 16:26, 31. Jan. 2013 (CET)

text: "... he gave the idea of democracy a new power and a new vitality ..." --Teppichflieger (Diskussion) 21:24, 10. Dez. 2021 (CET)
thread_title: Wer war Müller wirklich?

message: Ich habe einen Abschnitt über seine bevorstehende Hinrichtung im KZ Flossenbürg hinzugefügt, leider hab ich diese noch 4 mal verändert, so dass nun 4 neue Versionen vorliegen, man möge mir das nachsehen. (nicht signierter Beitrag von Nikolaus27 (Diskussion | Beiträge) 15:20, 11. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: Sichten 2

message: Wieso werden Änderungen, die ich vor einer Woche eingefriemelt habe, nicht gesichtet und freigegeben? Gibt's einen Stau?--Intendant 21:30, 24. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Sichten

message: Warum heißt er eigentlich Ochsensepp? Die Weiterleitung zu diesem Artikel funktioniert, aber der Name wird nirgendwo erklärt. --Robotriot 23:38, 19. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Generelles

message: ==Kindheit und Studium==
Wann hat er wo gelebt und was hat ihn geprägt?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Privatleben

message: Wann hat er wo gelebt und was hat ihn geprägt?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Kindheit und Studium

message: Er war Rechtsanwalt, oder? Gibt es aus dieser Zeit etwas zu berichten?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Berufsleben

message: Er war zu dieser Zeit politisch relativ untätig, oder? Wo hat er die Zeit zugebracht, ehe er verhaftet wurde?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: 3. Reich

message: Wie hat er diesen zugebracht?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Politischer Ruhestand

message: ==Politkarriere vor dem Krieg==
Kann vielleicht jemand etwas zu seiner Karriere während der Weimarer Republik sagen? Wie ist er zur BVP gekommen? Stimmt es, dass er für kurze Zeit preußischer Ministerpräsident und Arbeitsminister unter Brüning war?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Guckstu hier http://deposit.ddb.de/cgi-bin/exilframe.pl?bild=0&navigation=0&info=0&wahl=0&zeitung=aufbau&jahrgang=09&ausgabe=09&seite=02430003&ansicht=6&6 (nicht signierter Beitrag von 93.193.109.76 (Diskussion) 15:44, 3. Nov. 2010 (CET)

text: Bislang ist in diesem Artikel überhaupt nichts belegt, es findet sich keine einzige Quellenangabe. Sollte man deswegen den ganzen Text außer den Geburtsdaten löschen??? Glaubst Du nicht, daß die Angaben zu Kindheit, Schulzeit & Studium plausibel klingen? Hast Du schon einmal etwas von "gesättigtem Wissen" in der wissenschaftlichen Forschung gehört? Dabei handelt es sich um Fakten, die von allen beteiligten Wissenschaftlern akzeptiert werden und somit als gegeben vorausgesetzt werden können. Ansonsten müßte man ja hinter jeden Satz eine Fussnote stellen. Beim Konflikt mit Hundhammer um die Zukunft der CSU handelt es sich zum Beispiel um gesättigtes Wissen, weil dieser Vorgang ja allgemein bekannt ist. Deshalb wird dieser Sachverhalt im Artikel zu Hundhammer auch nicht verschwiegen. Und auch nicht mit Quellen belegt. Bitte sehe das auch nicht als Affront, aber aus meiner Sicht blockierst Du diesen Artikel, die Gründe dafür sind mir nicht ganz klar.--Mwimmer 19:02, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Du hast recht, es wäre noch viel zu referenzieren, ich fasse mir da durchaus an die eigene Nase. Daß unbelegte Dinge im Artikel stehen, rechtfertigt es aber nicht, den Fehler zu wiederholen. --Mogelzahn 19:36, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Versteh' mich bitte nicht falsch: ich würde es nie wagen, z.B. über seine Aktivitäten im Widerstand irgendwelche Spekulationen aufzustellen, weil ich davon keine Ahnung habe und dieser sensible Sachverhalt einer gründlichen Recherche bedarf. Aber Dinge, die einer politischen Öffentlichkeit bekannt sind, müssen nicht durch irgendein Buch zum Thema belegt werden, denn nur weil es irgendeiner aufgeschrieben hat, muss es nicht unbedingt stimmen. Wichtig ist, dass diese Tatsache von allen Beteiligten (Politiker, Beobachter, Historiker, Politikwissenschaftler) akzeptiert wird. Oder zweifelst Du daran, dass es einen Konflikt mit Hundhammer gab? Außerdem bin ich mir sicher, daß die Angaben zu seiner Kindheit von einem Bamberger stammten, in dessen Stadt dieser Teil der Müllerschen Biographie zum Allgemeinwissen gehören und sicherlich durch Gedenktafeln etc. belegt ist, somit durch Quellen, die sich nicht in die Wikipedia einarbeiten lassen.--Mwimmer 20:53, 27. Jun 2006 (CEST)

text:  Mogelzahn, bist Du überhaupt an einer Diskussion hier interessiert oder beschränksts Du Dich vor allem aufs Löschen von Passagen, die Dir nicht gefallen?--Mwimmer 22:32, 2. Jul 2006 (CEST)

text: Hallo, danke für die Verbesserungen. In der Tat klingt die Stelle nicht ganz glatt, und so relevant scheint die Sache mit der Sekretärin auch nicht zu sein.-- Ziko 22:12, 28. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Der Absatz geht offensichtlich auf die Ausführungen bei Kern zurück. Kern suggeriert in seinem Buch (Die Geheimnisse des Dr. Josef Müller - Mutmaßungen zu den Morden von Flossenbürg und Pöcking), daß Müller der Hinrichtung entgehen konnte, da er in seinen Vernehmungen Bonhoeffer, Dohnanyi und andere Widerständler ans Messer geliefert hat. Beweise liefert Kern keine, aber es gibt auch keinen echten Gegenbeweis zu seiner These. Obgleich Kern selbst eine untadelige Person ist, halte ich sein Buch für nicht zitierfähig, da es möglicherweise parteipolitisch intendiert ist und all seine Schlußfolgerungen letztlich spekulativ sind. --DJ 12:26, 1. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn er zum Schluß mit bei jenen Sonderhäftlingen dabei war, die im April 45 von Dachau nach Südtirol (wahrscheinlich mit jener Gruppe, die später in Niederdorf (Südtirol) befreit wurde) transportiert wurden, dann war er eventuell schon vorher auf einer Sonderliste drauf. Das könnte erklären, warum der Ochsen Sepp bei dem Flossenburg-Transport (der wohl 1943 war) verschont wurde. --El bes 19:56, 1. Jun. 2011 (CEST)

text: Laut eines Zeitungsberichts der Mittelbayerischen Zeitung 18.10.1950 sagte J. Müller, er sei nie VVN-Mitglied gewesen. Deshalb entferne ich die Kat. VVN-Mitglied.--jobam (Diskussion) 08:57, 12. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: Politische Karriere

message: Kann vielleicht jemand etwas zu seiner Karriere während der Weimarer Republik sagen? Wie ist er zur BVP gekommen? Stimmt es, dass er für kurze Zeit preußischer Ministerpräsident und Arbeitsminister unter Brüning war?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Politkarriere vor dem Krieg

message: Vielleicht kann noch jemand etwas zu diesem Thema sagen, ich hab's mal versucht, bin aber kein Experte auf diesem Thema.--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Richtungskämpfe in der jungen CSU

message: Warum und unter welchen Umständen hat er sich aus der Politik zurückgezogen?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Guckstu hier http://deposit.ddb.de/cgi-bin/exilframe.pl?bild=0&navigation=0&info=0&wahl=0&zeitung=aufbau&jahrgang=09&ausgabe=09&seite=02430003&ansicht=6&6 (nicht signierter Beitrag von 93.193.109.76 (Diskussion) 15:44, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Rückzug aus der Politk

message: Ich habe die Änderungen von Benutzer:Mwimmer erstmal wieder revertiert, weil keine Belege angeführt wurden. Bitte nicht als Affront sehen, aber so geht das nicht (s. Wikipedia:Quellen). --Mogelzahn 14:53, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Bislang ist in diesem Artikel überhaupt nichts belegt, es findet sich keine einzige Quellenangabe. Sollte man deswegen den ganzen Text außer den Geburtsdaten löschen??? Glaubst Du nicht, daß die Angaben zu Kindheit, Schulzeit & Studium plausibel klingen? Hast Du schon einmal etwas von "gesättigtem Wissen" in der wissenschaftlichen Forschung gehört? Dabei handelt es sich um Fakten, die von allen beteiligten Wissenschaftlern akzeptiert werden und somit als gegeben vorausgesetzt werden können. Ansonsten müßte man ja hinter jeden Satz eine Fussnote stellen. Beim Konflikt mit Hundhammer um die Zukunft der CSU handelt es sich zum Beispiel um gesättigtes Wissen, weil dieser Vorgang ja allgemein bekannt ist. Deshalb wird dieser Sachverhalt im Artikel zu Hundhammer auch nicht verschwiegen. Und auch nicht mit Quellen belegt. Bitte sehe das auch nicht als Affront, aber aus meiner Sicht blockierst Du diesen Artikel, die Gründe dafür sind mir nicht ganz klar.--Mwimmer 19:02, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Du hast recht, es wäre noch viel zu referenzieren, ich fasse mir da durchaus an die eigene Nase. Daß unbelegte Dinge im Artikel stehen, rechtfertigt es aber nicht, den Fehler zu wiederholen. --Mogelzahn 19:36, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Versteh' mich bitte nicht falsch: ich würde es nie wagen, z.B. über seine Aktivitäten im Widerstand irgendwelche Spekulationen aufzustellen, weil ich davon keine Ahnung habe und dieser sensible Sachverhalt einer gründlichen Recherche bedarf. Aber Dinge, die einer politischen Öffentlichkeit bekannt sind, müssen nicht durch irgendein Buch zum Thema belegt werden, denn nur weil es irgendeiner aufgeschrieben hat, muss es nicht unbedingt stimmen. Wichtig ist, dass diese Tatsache von allen Beteiligten (Politiker, Beobachter, Historiker, Politikwissenschaftler) akzeptiert wird. Oder zweifelst Du daran, dass es einen Konflikt mit Hundhammer gab? Außerdem bin ich mir sicher, daß die Angaben zu seiner Kindheit von einem Bamberger stammten, in dessen Stadt dieser Teil der Müllerschen Biographie zum Allgemeinwissen gehören und sicherlich durch Gedenktafeln etc. belegt ist, somit durch Quellen, die sich nicht in die Wikipedia einarbeiten lassen.--Mwimmer 20:53, 27. Jun 2006 (CEST)

text:  Mogelzahn, bist Du überhaupt an einer Diskussion hier interessiert oder beschränksts Du Dich vor allem aufs Löschen von Passagen, die Dir nicht gefallen?--Mwimmer 22:32, 2. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Änderungen 

message: "Als Müller und Liedig aus dem Wagen herausgerufen wurden, folgte ihnen Müllers Zellennachbar Gehre. Doch während dieser und Bonhoeffer im KZ Flossenbürg sowie etliche andere Mitkämpfer an anderen Orten hingerichtet wurden, überlebten Liedig und Müller. Müller kam in das KZ Dachau, wo seine Sekretärin Anna Haaser schon wusste, dass er überlebt hatte."
Diese Sätze verstehe ich nicht. Welcher Wagen? Warum folgte Gehre den beiden? Woher kommt plötzlich die Sekretärin? Und warum wußte sie, dass er den Transport nach Dachau überlebt hatte? 
Zudem wurden zwei Kommafehler und das Wort "Häftliche" von mir korrigiert.
Kardinalstugend 20:14, 28. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, danke für die Verbesserungen. In der Tat klingt die Stelle nicht ganz glatt, und so relevant scheint die Sache mit der Sekretärin auch nicht zu sein.-- Ziko 22:12, 28. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Der Absatz geht offensichtlich auf die Ausführungen bei Kern zurück. Kern suggeriert in seinem Buch (Die Geheimnisse des Dr. Josef Müller - Mutmaßungen zu den Morden von Flossenbürg und Pöcking), daß Müller der Hinrichtung entgehen konnte, da er in seinen Vernehmungen Bonhoeffer, Dohnanyi und andere Widerständler ans Messer geliefert hat. Beweise liefert Kern keine, aber es gibt auch keinen echten Gegenbeweis zu seiner These. Obgleich Kern selbst eine untadelige Person ist, halte ich sein Buch für nicht zitierfähig, da es möglicherweise parteipolitisch intendiert ist und all seine Schlußfolgerungen letztlich spekulativ sind. --DJ 12:26, 1. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn er zum Schluß mit bei jenen Sonderhäftlingen dabei war, die im April 45 von Dachau nach Südtirol (wahrscheinlich mit jener Gruppe, die später in Niederdorf (Südtirol) befreit wurde) transportiert wurden, dann war er eventuell schon vorher auf einer Sonderliste drauf. Das könnte erklären, warum der Ochsen Sepp bei dem Flossenburg-Transport (der wohl 1943 war) verschont wurde. --El bes 19:56, 1. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Flossenbürg/Dach 

message: Im Artikel über die VVN wird Josef Müller als deren Mitglied (ohne Zeitangabe) angeführt. Kann das jemand, der an diesem Artikel hier arbeitet, verifizieren und zeitlich einordnen? --Ulula 08:15, 15. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Laut eines Zeitungsberichts der Mittelbayerischen Zeitung 18.10.1950 sagte J. Müller, er sei nie VVN-Mitglied gewesen. Deshalb entferne ich die Kat. VVN-Mitglied.--jobam (Diskussion) 08:57, 12. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  VVN-Mitgliedschaft 

message: Habe (vorschnell) die Änderung von IP rückgängig gemacht (diese hier), da auf der Commons-Seite des eingefügten Bildes bei "Abgebildete Person" "Bettgenhäuser, Emil [...]" steht. Nun ist dieses Bild aber auf zahlreichen anderen Wikis unter "Josef Müller" eingebunden. Ich frage mich jetzt, wer das eigentlich ist, denn entweder es ist überall falsch eingebunden, oder die abgebildete Person ist tatsächlich Josef Müller. Wenn das irgendjemand weiß - bitte die korrekte Version sichten. Danke! MfG -- Zenith4237 (Diskussion • Beiträge) 18:45, 25. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Der norwegische Bildbearbeiter hat eine falsche Bildbeschreibtung vollbracht. Das Bild zeigt Müller. Das kann man sehen, wenn man die Originalbeschreibung des Bildes aus dem BA betrachtet. --Orik (Diskussion) 10:39, 26. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Frage zu eingebundenem Bild