Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/003

message: (Lange Ausführungen von Detlev zur behaupteten Inkompetenz der Kirche gestrichen, die mit dem Artikel nichts zu tun haben. --Skriptor ✉ 16:21, 25. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ich war zugebenermaßen auch ein wenig entsetzt, als ich diese Weblink-Sammlung zu Gesicht bekommen hatte. Wer hätte dieses Zeug eigentlich lesen und verstehen sollen - das ganze mit dem Ziel, die Kritik einer gesellschaftlichen relevanten Institution weg zu diskutieren? Ich meine, so etwas ist beileibe nicht zielführend. --Markus Schweiß, @ 16:35, 25. Feb 2005 (CET)
replies: text: Es erinnert mich aber an eine Taktik, die ich bei einigen politischen und religiösen Sekten – von Zeugen Jehovas bis MSB – beobachtet habe: In Diskussionen einfach ganz viel reden und große Mengen an Fakten ohne Rücksicht auf Relevanz oder logische Zusammenhänge von sich geben, um den Gegner (denn das ist der nichteinsichtige Diskussionspartner bei solchen Leuten) schlicht totzusabbeln. --Skriptor ✉ 17:15, 25. Feb 2005 (CET)
replies: text: Da scheint was dran zu sein, zumal das Klima hier schon einmal wesentlich konstruktiver war. Die Länge der Textbeiträge wirken jedenfalls schlicht und ergreifend abschreckend. --Markus Schweiß, @ 17:23, 25. Feb 2005 (CET)

text: Gut, dass Du wieder zur Sache kommst ;-) --Markus Schweiß, @ 20:23, 25. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Diskussionsverhalten 

message: Wir befinden uns derzeit und hier in einer von unendlich vielen Schöpfungen von unendlicher Ausdehnung. Und wir reden hier über ein Wissen, welches die Naturgesetze und deren Transformationen in diesem zeitlich und räumlich unbegrenzten Zyklus von Schöpfungen vollständig beschreibt, welches ewig unveränderlich - zu gut Deutsch: absolut ist.
Auch in einer späteren Schöpfung in vielen Billionen Jahren wird es die Gravitation ebenso wie die anderen im Veda in einer Art Märchensprache verschlüsselt beschriebenen Naturgesetze geben. Dieses Wissen ist die WURZEL ALLER SPIRITUELLEN TRADITIONEN von den Ägyptern, Kelten, Germanen, Inkas, Azteken usw. bis hin zum leider völlig degenerierten und damit aus spiritueller Sicht eher nutzlosen Christentum. Die Struktur des Veda in Mandalas, Kapitel, Suktas, Verse, Buchstaben ist in Struktur und Funktion 1:1 identisch mit der menschlichen Physiologie. Darüber gibt es Bildbände und zahllose Videoaufzeichnungen von Dr. Tony Nader. Und dieses Wissen wird die Kulturen dieser Erde für die nächsten mindestens 10.000 bis 12.000 Jahre in allen Bereichen (Wissenschaft, Kunst, Kultur, Medizin, Landwirtschaft, Wirtschaft, Erziehung, Spiritualität, Rechtswesen, Verteidigungswesen, Technologie, Bauwesen, Städteplanung usw.) nachhaltig bereichern. (Wer möchte, wird Dinge auch in der Offenbarung des Johannes finden.) Das ist die Dimension dieses Wissens, welches viele Jahrtausende zwar nur im Verborgenen existiert hat, aber dennoch über viele Jahrtausende als effektiv erprobt worden ist. Und es ist einfach absolut lächerlich, wenn heute jeder WICHT sich für klüger hält als all die Tausenden Heiligen und Yogis, welche über die Jahrtausende dieses Wissen als Exponenten verkörperten und meint, er müßte nun mit seinem sehr begrenzten Geist daran herummäkeln. So etwas ist einfach grenzenlos DUMM und unwürdig. Wer sich mit diesem Wissen gründlich genug befaßt, wird sich von dessen Effektivität überzeugen können, und da ist es völlig gleichgültig, was irgend ein Wissenschaftsmagazin dazu schreibt oder nicht schreibt. Die heutige westliche Wissenschaft, auf die hier einige so stolz sind, ist ein Witz im Vergleich zum vedischen Wissen. Die westliche Wissenschaft zieht nur das Objekt in Betracht. Vollständiges Wissen jedoch schließt den Wissenden, das Objekt und den Vorgang der Wissensgewinnug bzw. Wahrnehmung mit ein. Ohne alle drei Aspekte - den Wahrnehmenden, das Wahrgenommene und den Wahrnehmungsvorgang zu berücksichtigen wird es jedoch niemals vollständiges Wissen geben - nicht in hundert Milliarden Jahren! - weil nämlich dieser Ansatz bereits einen Systemfehler hat. 
Intelligente Menschen zeichnen sich zudem nicht zuletzt dadurch aus,
daß sie ihre Grenzen erkennen und wissen, wann sie es mit Größeren (wie z.B. Maharishi) zu tun haben und wann sie es mit einem Wissen zu tun haben, welches dem eigenen überlegen ist. Diese Fähigkeit vermisse ich hier.
Detlev Wulf
P.S. Meine Änderungsvorschläge zum Haupt-Text habe ich hier inzwischen etwa 50 mal vorgebracht und bitte, die nun endlich zu berücksichtigen. Wenn die verantwortlichen Administratoren das nicht für nötig halten, wird diese Diskussion als Dokumentation der Ignoranz und Arroganz der Bedenkenträger dieser Zeit zur Erheiterung späterer Generationen beitragen, ähnlich wie für uns die Argumente jener Leute, die jahrhundertelang nicht begreifen wollten, daß die Erde rund ist.
Dieser Aufgabe des Chronisten mag das hier bereits vorhandene Material sicherlich genügen, so daß ich es nun vorziehe, Klavier zu üben, als mich mit der Ignoranz von Leuten herumzuärgern, die noch 30 Jahre brauchen werden, um so simple Tatsachen wie den Feldcharakter des Bewußtseins zu begreifen. So etwas lernt man bei uns im Kindergarten. Wenn Ihr das bei Euren Lehrern nicht gelernt und in den Magazinen nicht gelesen habt, dann beschwert Euch bei denen und nicht bei mir.
Fachmann 18:00, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Lieber Detlev, es tut mir leid, aber wir sind noch nicht so erleuchtet wie du und haften teilweise noch den alten westlichen Wissenschaften an. Wir brauchen also noch viel Zeit, um deine Überlegenheit und deine Weisheit zu erkennen und zu verstehen. Gib uns einfach noch dreißig Jahre ohne deine Beiträge, vielleicht können wir bis dahin ein wenig aufschließen. Danke.
Ich werde nicht dreißig Jahre lang untätig zusehen, wie ein Wissen von Dummköpfen diffamiert wird, welches die Probleme, denen die gegenwärtige Politik völlig machtlos gegenübersteht mühelos lösen kann. Denn auch ich wohne in diesem Land únd möchte nicht miterleben müssen, wie das ganze Land inklusive meiner eigenen Existenz zerstört wird, nur weil Blinde die Blinden regieren. Denn wenn alles so weiterläuft wie bisher, wird hier in ein paar Jahren kein Haus mehr stehen - und Eures auch nicht. Darum bin ich nicht der Meinung, daß Unwissende irgendeine Berechtigung haben, Wissenden den Mund zu verbieten. Also solltest Du Dich zurückhalten und nicht ich. Denn Du hast keine Lösungen anzubieten, um dieses Land aus der Krise zu holen, ODER? Maharishi und seine Bewegung aber sehr wohl. Mit garantiertem Erfolg.
Nachtrag:
Sicher ist es eine beeindruckende technische Leistung, wenn man mit der geballten Manpower von tausenden Wissenschaftlern und Milliardenaufwand innerhalb von ein paar Jahren zum Titan fliegen kann, um sich dort auf einer Fußballfeldgroßen Fläche alles anzugucken und dann ein paar Photos zur Erde zu funken. Aber ein Hellsichtiger kann sich mit der Geschwindigkeit des Gedankens zum Titan, den Sirius und noch ein paar entfernte Universen, Pulsare, schwarze Löcher angucken und dort bei Bedarf Fragen klären, die 10.000 Physiker der Marco-Klasse heute nicht einmal stellen können. Und das kostet keinen Cent, und er braucht dazu nicht einmal seinen Sessel verlassenn. Und jetzt frage ich Euch: Welche Technologie ist hier überlegen?!
Und sicher ist es beeindruckend, wenn man sich heute mit Ultraschall Leber und Nieren, Föten und Tumoren angucken kann oder wenn man mit Hochleistungstomographen mit Millionenaufwand und vielen bunt blinkenden Lämpchen sich das Gehirn näher angucken kann. Aber ein Hellsichtiger sieht das alles und dazu noch die feinstofflichen Körper, die Tomographen nicht sehen, und die Zusammenhänge und Ursachen und Heilungsmöglichkeiten von gesundheitlichen Störungen. 
Und das Ganze an jedem Ort zu jeder Zeit und ohne Geräte und Kosten. Und jetzt frage ich Euch, welche Technologie ist hier überelegen?! Fein, wenn man mit irgendwlchen chemischen Substanzen Enzyme und Botenstoffe blockieren kann, aber ein Ayur-Veda-Mediziner kann nach wenigen Sekunden des Pulsfühlens Energiestörungen erkennen und so Krankheiten vermeiden, die erst Jahre später sichtbar ausbrechen würden. Er kann mit Kräutern Krankheiten heilen, welche die westliche Medizin heute noch nicht einmal klar definieren kann. Ich habe in Indien selbst Ärzte erlebt, die mir und anderen sämtliche Wehwehchen korrekt aufzählen konnten, und zudem noch Krankheiten  und Operationen, die Jahrzehnte zurücklagen. Und dort bekommt man auf Kräuterbasis ebenso preiswerte wie wohltuende Arzneien ohne jede Nebenwirkung. Und da frage ich Euch: Welche Technologie ist hier überlegen?! Und dieses Spiel können wir für alle Lebensbereiche abendfüllend durchspielen, beispielsweise für das Bauwesen. Heute werden Bauten errichtet, welche die Menschen regelrecht krank machen, wo man in der Küche müde und im Schlafzimmer hungrig wird und die man eigentlich sofort wieder abreißen sollte. Darum schlage ich vor, vor solchen Baumaßnahmen Sthapatya-Veda-Architekten zu konsultieren. 
Die Transzendentale Meditation reduziert das Auftreten von Krankheiten und die damit verbundenen Kosten um mehr als die Hälfte. Bei der Rehabilittion von Drogenabhängigen und Straftätern gibt es ausgezeichnete Erfolge. Und wenn man sinnvollerweise dieses Wissen bereits in die Erziehung und Schulbildung integriert, haben die Schüler die Möglichkeit ALLE Gehirnbereiche zu entfalten anstatt (wie üblich) am Ende nur 5-10% ihrer Gehirnkapazität zu nutzen. Eigentlich dürfte man keine Minute warten, ein solches Wissen auf allen Ebenen zu integrieren. Wenn ein paar Bedenkenträger jedoch keine Möglichkeit auslassen, dieses Wissen zu diffamieren, wird es eben etwas länger dauern. Aber Wissen läßt sich immer nur eine Zeit lang verdunkeln und wird auf Dauer die Unwissenheit stets überwinden, ebenso wie die Dunkelheit dem Licht nicht standhalten kann. Darum läßt sich dieses Wissen ebensowenig aufhalten, wie der Aufgang der Sonne.
Detlev Wulf
217.80.66.90 23:16, 13. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Grundsätzliches 

message: Es ist ja wirklich schon Realsatire, wenn kirchliche Kritiker das Finanzgebaren der TM_Bewegung kritisieren. Ich kenne derzeit keinen TM-Lehrer in Deutschland, der als solcher ein höherers Monatseinkommen hat, als ein Pfarrer. Deren Schätzungen über das "enorme Vermögen" Mharishis oder der TM-bewegung sind ebenso abenteuerlich wie unbelegt. Maharishis Gesinnung ist zudem keineswegs totalitaristisch (so etwas kann nur ein kompletter Idiot behaupten, oder jemand, der bewußt desinformieren will.) Richtig ist, daß Maharishi das gegenwärtige demokratische System ablehnt. Wer wissen will warum, soll sich Bundestagsdebatten ansehen und schauen, was am Ende dabei herauskommt. (Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen.  George Bernard Shaw (26.07.1856 - 02.11.1950) Die vorgebliche Demokratie spaltet die kreativen und konstruktiven Kräfte und die Effektivität geht am Ende gegen null. In diesem Chaos setzen am Ende jene Kräfte, welche  hinter den Kulissen regieren, ihre Lobby-Interessen durch, zum Schaden der gesamten Bevölkerung. Schaut Euch die Nachrichten an - das ist genau das, was jeden Tag - mitten vor Euren Augen - passiert, und Ihr sehr es nicht und diffamiert lieber die Leute, die konstruktive Alternativen anbieten. DAS nenne ich Blindheit.  Wer klar denken kann, mag sich fragen, warum und von wem diese sogenannte Demokratie und gehirnwäschemäßig als die einzig lebenswerte Regierungsform vorgebetet wird. Nutzt doch einfach Euren Verstand, und seht Euch einmal ganz vorbehaltlos an, was dabei heraus kommt !!! Die Alternative zu einem solch unvollkommenen System, bei dem zwei komplette Idioten einen Weisen überstimmen können, ist nicht der (wie wir gesehen haben) noch schlimmere Faschismus oder Totalitarismus, sondern eine MERITOKRATIE, in der die intelligentesten, kreativsten integersten und verdientesten Bürger eines Landes gemeinsam konstruktive Lösungen erarbeiten. Und das ist möglich und funktioniert auch in der Praxis.
Wir haben es (wenn auch in etwas kleinerem Maßstab) ausprobiert. Es führt zu hunderfach besseren Ergebnissen. Sonst würden wir es nicht propagieren.
Detlev Wulf
217.80.66.90 23:41, 13. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Ferner 

message: Wir befinden uns derzeit und hier in einer von unendlich vielen Schöpfungen von unendlicher Ausdehnung. Und wir reden hier über ein Wissen, welches die Naturgesetze und deren Transformationen in diesem zeitlich und räumlich unbegrenzten Zyklus von Schöpfungen vollständig beschreibt, welches ewig unveränderlich - zu gut Deutsch: absolut ist.
Auch in einer späteren Schöpfung in vielen Billionen Jahren wird es die Gravitation ebenso wie die anderen im Veda in einer Art Märchensprache verschlüsselt beschriebenen Naturgesetze geben. Dieses Wissen ist die WURZEL ALLER SPIRITUELLEN TRADITIONEN von den Ägyptern, Kelten, Germanen, Inkas, Azteken usw. bis hin zum leider völlig degenerierten und damit aus spiritueller Sicht eher nutzlosen Christentum. Die Struktur des Veda in Mandalas, Kapitel, Suktas, Verse, Buchstaben ist in Struktur und Funktion 1:1 identisch mit der menschlichen Physiologie. Darüber gibt es Bildbände und zahllose Videoaufzeichnungen von Dr. Tony Nader. Und dieses Wissen wird die Kulturen dieser Erde für die nächsten mindestens 10.000 bis 12.000 Jahre in allen Bereichen (Wissenschaft, Kunst, Kultur, Medizin, Landwirtschaft, Wirtschaft, Erziehung, Spiritualität, Rechtswesen, Verteidigungswesen, Technologie, Bauwesen, Städteplanung usw.) nachhaltig bereichern. (Wer möchte, wird Dinge auch in der Offenbarung des Johannes finden.) Das ist die Dimension dieses Wissens, welches viele Jahrtausende zwar nur im Verborgenen existiert hat, aber dennoch über viele Jahrtausende als effektiv erprobt worden ist. Und es ist einfach absolut lächerlich, wenn heute jeder WICHT sich für klüger hält als all die Tausenden Heiligen und Yogis, welche über die Jahrtausende dieses Wissen als Exponenten verkörperten und meint, er müßte nun mit seinem sehr begrenzten Geist daran herummäkeln. So etwas ist einfach grenzenlos DUMM und unwürdig. Wer sich mit diesem Wissen gründlich genug befaßt, wird sich von dessen Effektivität überzeugen können, und da ist es völlig gleichgültig, was irgend ein Wissenschaftsmagazin dazu schreibt oder nicht schreibt. Die heutige westliche Wissenschaft, auf die hier einige so stolz sind, ist ein Witz im Vergleich zum vedischen Wissen. Die westliche Wissenschaft zieht nur das Objekt in Betracht. Vollständiges Wissen jedoch schließt den Wissenden, das Objekt und den Vorgang der Wissensgewinnug bzw. Wahrnehmung mit ein. Ohne alle drei Aspekte - den Wahrnehmenden, das Wahrgenommene und den Wahrnehmungsvorgang zu berücksichtigen wird es jedoch niemals vollständiges Wissen geben - nicht in hundert Milliarden Jahren! - weil nämlich dieser Ansatz bereits einen Systemfehler hat. 
Intelligente Menschen zeichnen sich zudem nicht zuletzt dadurch aus,
daß sie ihre Grenzen erkennen und wissen, wann sie es mit Größeren (wie z.B. Maharishi) zu tun haben und wann sie es mit einem Wissen zu tun haben, welches dem eigenen überlegen ist. Diese Fähigkeit vermisse ich hier.
Detlev Wulf
P.S. Meine Änderungsvorschläge zum Haupt-Text habe ich hier inzwischen etwa 50 mal vorgebracht und bitte, die nun endlich zu berücksichtigen. Wenn die verantwortlichen Administratoren das nicht für nötig halten, wird diese Diskussion als Dokumentation der Ignoranz und Arroganz der Bedenkenträger dieser Zeit zur Erheiterung späterer Generationen beitragen, ähnlich wie für uns die Argumente jener Leute, die jahrhundertelang nicht begreifen wollten, daß die Erde rund ist.
Dieser Aufgabe des Chronisten mag das hier bereits vorhandene Material sicherlich genügen, so daß ich es nun vorziehe, Klavier zu üben, als mich mit der Ignoranz von Leuten herumzuärgern, die noch 30 Jahre brauchen werden, um so simple Tatsachen wie den Feldcharakter des Bewußtseins zu begreifen. So etwas lernt man bei uns im Kindergarten. Wenn Ihr das bei Euren Lehrern nicht gelernt und in den Magazinen nicht gelesen habt, dann beschwert Euch bei denen und nicht bei mir.
Fachmann 18:00, 13. Mär 2005 (CET)
replies: text: Lieber Detlev, es tut mir leid, aber wir sind noch nicht so erleuchtet wie du und haften teilweise noch den alten westlichen Wissenschaften an. Wir brauchen also noch viel Zeit, um deine Überlegenheit und deine Weisheit zu erkennen und zu verstehen. Gib uns einfach noch dreißig Jahre ohne deine Beiträge, vielleicht können wir bis dahin ein wenig aufschließen. Danke.  (ANONYM)
Ich werde nicht dreißig Jahre lang untätig zusehen, wie ein Wissen von Dummköpfen diffamiert wird, welches die Probleme, denen die gegenwärtige Politik völlig machtlos gegenübersteht mühelos lösen kann. Denn auch ich wohne in diesem Land únd möchte nicht miterleben müssen, wie das ganze Land inklusive meiner eigenen Existenz zerstört wird, nur weil Blinde die Blinden regieren. Denn wenn alles so weiterläuft wie bisher, wird hier in ein paar Jahren kein Haus mehr stehen - und Eures auch nicht. Darum bin ich nicht der Meinung, daß Unwissende irgendeine Berechtigung haben, Wissenden den Mund zu verbieten. Also solltest Du Dich zurückhalten und nicht ich. Denn Du hast keine Lösungen anzubieten, um dieses Land aus der Krise zu holen, ODER? Maharishi und seine Bewegung aber sehr wohl. Mit garantiertem Erfolg.
Nachtrag:
Sicher ist es eine beeindruckende technische Leistung, wenn man mit der geballten Manpower von tausenden Wissenschaftlern und Milliardenaufwand innerhalb von ein paar Jahren zum Titan fliegen kann, um sich dort auf einer Fußballfeldgroßen Fläche alles anzugucken und dann ein paar Photos zur Erde zu funken. Aber ein Hellsichtiger kann sich mit der Geschwindigkeit des Gedankens zum Titan, den Sirius und noch ein paar entfernte Universen, Pulsare, schwarze Löcher angucken und dort bei Bedarf Fragen klären, die 10.000 Physiker der Marco-Klasse heute nicht einmal stellen können. Und das kostet keinen Cent, und er braucht dazu nicht einmal seinen Sessel verlassenn. Und jetzt frage ich Euch: Welche Technologie ist hier überlegen?!
Und sicher ist es beeindruckend, wenn man sich heute mit Ultraschall Leber und Nieren, Föten und Tumoren angucken kann oder wenn man mit Hochleistungstomographen mit Millionenaufwand und vielen bunt blinkenden Lämpchen sich das Gehirn näher angucken kann. Aber ein Hellsichtiger sieht das alles und dazu noch die feinstofflichen Körper, die Tomographen nicht sehen, und die Zusammenhänge und Ursachen und Heilungsmöglichkeiten von gesundheitlichen Störungen. 
Und das Ganze an jedem Ort zu jeder Zeit und ohne Geräte und Kosten. Und jetzt frage ich Euch, welche Technologie ist hier überelegen?! Fein, wenn man mit irgendwlchen chemischen Substanzen Enzyme und Botenstoffe blockieren kann, aber ein Ayur-Veda-Mediziner kann nach wenigen Sekunden des Pulsfühlens Energiestörungen erkennen und so Krankheiten vermeiden, die erst Jahre später sichtbar ausbrechen würden. Er kann mit Kräutern Krankheiten heilen, welche die westliche Medizin heute noch nicht einmal klar definieren kann. Ich habe in Indien selbst Ärzte erlebt, die mir und anderen sämtliche Wehwehchen korrekt aufzählen konnten, und zudem noch Krankheiten  und Operationen, die Jahrzehnte zurücklagen. Und dort bekommt man auf Kräuterbasis ebenso preiswerte wie wohltuende Arzneien ohne jede Nebenwirkung. Und da frage ich Euch: Welche Technologie ist hier überlegen?! Und dieses Spiel können wir für alle Lebensbereiche abendfüllend durchspielen, beispielsweise für das Bauwesen. Heute werden Bauten errichtet, welche die Menschen regelrecht krank machen, wo man in der Küche müde und im Schlafzimmer hungrig wird und die man eigentlich sofort wieder abreißen sollte. Darum schlage ich vor, vor solchen Baumaßnahmen Sthapatya-Veda-Architekten zu konsultieren. 
Die Transzendentale Meditation reduziert das Auftreten von Krankheiten und die damit verbundenen Kosten um mehr als die Hälfte. Bei der Rehabilittion von Drogenabhängigen und Straftätern gibt es ausgezeichnete Erfolge. Und wenn man sinnvollerweise dieses Wissen bereits in die Erziehung und Schulbildung integriert, haben die Schüler die Möglichkeit ALLE Gehirnbereiche zu entfalten anstatt (wie üblich) am Ende nur 5-10% ihrer Gehirnkapazität zu nutzen. Eigentlich dürfte man keine Minute warten, ein solches Wissen auf allen Ebenen zu integrieren. Wenn ein paar Bedenkenträger jedoch keine Möglichkeit auslassen, dieses Wissen zu diffamieren, wird es eben etwas länger dauern. Aber Wissen läßt sich immer nur eine Zeit lang verdunkeln und wird auf Dauer die Unwissenheit stets überwinden, ebenso wie die Dunkelheit dem Licht nicht standhalten kann. Darum läßt sich dieses Wissen ebensowenig aufhalten, wie der Aufgang der Sonne.
Detlev Wulf
Fachmann 03:26, 14. Mär 2005 (CET)

text: "Und dieses Wissen wird die Kulturen dieser Erde für die nächsten mindestens 10.000 bis 12.000 Jahre in allen Bereichen (Wissenschaft, Kunst, Kultur, Medizin, Landwirtschaft, Wirtschaft, Erziehung, Spiritualität, Rechtswesen, Verteidigungswesen, Technologie, Bauwesen, Städteplanung usw.) nachhaltig bereichern." - Och, ein Glaskugelbesitzer? Darf ich um die Lottozahlen im April fragen? :-) AN 07:49, 16. Mär 2005 (CET)

text: Aber ein Hellsichtiger kann sich mit der Geschwindigkeit des Gedankens zum Titan, den Sirius und noch ein paar entfernte Universen, Pulsare, schwarze Löcher angucken und dort bei Bedarf Fragen klären, die 10.000 Physiker der Marco-Klasse heute nicht einmal stellen können. Und das kostet keinen Cent, und er braucht dazu nicht einmal seinen Sessel verlassenn. – Das ist schwer beeindruckend. Welche Aussagen haben ‚Hellsichtige‘ denn bis heute gemacht, die dann später auf konventionellem Weg bestätigt wurden? --Skriptor ✉ 08:03, 16. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Grundsätzliches 

message: Es ist ja wirklich schon Realsatire, wenn kirchliche Kritiker das Finanzgebaren der TM_Bewegung kritisieren. Ich kenne derzeit keinen TM-Lehrer in Deutschland, der als solcher ein höherers Monatseinkommen hat, als ein Pfarrer. Deren Schätzungen über das "enorme Vermögen" Mharishis oder der TM-bewegung sind ebenso abenteuerlich wie unbelegt. Maharishis Gesinnung ist zudem keineswegs totalitaristisch (so etwas kann nur ein kompletter Idiot behaupten, oder jemand, der bewußt desinformieren will.) Richtig ist, daß Maharishi das gegenwärtige demokratische System ablehnt. Wer wissen will warum, soll sich Bundestagsdebatten ansehen und schauen, was am Ende dabei herauskommt. (Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen.  George Bernard Shaw (26.07.1856 - 02.11.1950) Die vorgebliche Demokratie spaltet die kreativen und konstruktiven Kräfte und die Effektivität geht am Ende gegen null. In diesem Chaos setzen am Ende jene Kräfte, welche  hinter den Kulissen regieren, ihre Lobby-Interessen durch, zum Schaden der gesamten Bevölkerung. Schaut Euch die Nachrichten an - das ist genau das, was jeden Tag - mitten vor Euren Augen - passiert, und Ihr sehr es nicht und diffamiert lieber die Leute, die konstruktive Alternativen anbieten. DAS nenne ich Blindheit.  Wer klar denken kann, mag sich fragen, warum und von wem diese sogenannte Demokratie und gehirnwäschemäßig als die einzig lebenswerte Regierungsform vorgebetet wird. Nutzt doch einfach Euren Verstand, und seht Euch einmal ganz vorbehaltlos an, was dabei heraus kommt !!! Die Alternative zu einem solch unvollkommenen System, bei dem zwei komplette Idioten einen Weisen überstimmen können, ist nicht der (wie wir gesehen haben) noch schlimmere Faschismus oder Totalitarismus, sondern eine MERITOKRATIE, in der die intelligentesten, kreativsten integersten und verdientesten Bürger eines Landes gemeinsam konstruktive Lösungen erarbeiten. Und das ist möglich und funktioniert auch in der Praxis.
Wir haben es (wenn auch in etwas kleinerem Maßstab) ausprobiert. Es führt zu hunderfach besseren Ergebnissen. Sonst würden wir es nicht propagieren.
Detlev Wulf
Fachmann 03:26, 14. Mär 2005 (CET)
replies: text: "Richtig ist, daß Maharishi das gegenwärtige demokratische System ablehnt." - Aha! AN 07:46, 16. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Ferner 

message: Was hier an Tatsachenverdrehungern betrieben wird, ist schlicht eine Frechheit. Mir liegt die Aussage eines Religionswissenschaftlers Professor Kehrer aus Freiburg vor, die belegt, daß die Bundesregierung seinerzeit zwei für die TM positive Gutachten unter den Teppich gekehrt bzw. in der Schublade hat verschwinden lassen, weil die ihnen nicht gepaßt haben. Für die dritte Studie hat man sich dann wohl jemanden ausgesucht, der das gewünschte Ergebnis behauptet hat.Im allgemeinen ist es DAS, was als Gefälligkeitsgutachten bezeichnet wird. 
Als "kompetente Seite" welche die TM-Studien kritisiert, wird hier ferner in der Diskussion ein Herr aus Exeter gennant. Wenn dieser Mann, der seit Jahren gegen die TM agitiert, ein so seriöser Wissenschaftler sein soll, so muß wohl die Frage erlaubt sein, was er dann auf einem Gipfeltreffen der Sektenjäger (Fecris) als Redner macht. Da würde nach meiner Auffassung kein seriöser Wissenschaftler jemals hingehen. Was von dessen eigenen fragwürdigen Studien zu halten hisr, wurde hier bereits diskutiert.
Zudem ist es eine unglaubliche Dreistigkeit, hunderten seriösen Wissenschaftlern (ich kenne einige davon, und die sind mit absoluter Sicherheit seriöser und intelligenter als jeder Administrator, der hier gegen die TM agitiert!!!) zu unterstellen, ihre Studien, die z.T.
in jahrelanger Arbeit entstanden, seien "Gefälligkeitsgutachten", nur weil eine Handvoll
Pfaffen und Mietmäuler aus ganz egoistischen Motiven die TM in ein schiefes Licht stellen wollen.
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf 
80.133.237.123 01:47, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Gefälligkeitsgutachten 

message: Hallo Wikipedia,
Sie schreiben: "Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings von kompetenter Seite scharf kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen."
Angesichts der erdrückenden Beweislast an seriösen Studien zur TM, die auch in seriösen wissenschaftlichen Magazinen veröffentlicht wurden, ist der Hinweis auf TM- Kritik "von (angeblich) kompetenter Seite" etwas dürftig. Die Kritik an der TM kommt seit fast 30 Jahren zu etwa 90% von der Kirche (welche bezüglich der TM allerdings ganz und gar nicht "kompetent" ist.) Der Rest kommt nach derzeitiger Erkenntnislage von der Pharmaindustrie, welche offensichlich Umsatzeinbußen durch die TM befürchtet. Daß der die positiven Ergebnisse wissenschaftlicher Studien zur TM nicht gefällt, liegt auf der Hand, und daß die Industrie immer wieder Journalisten und auch Wissenschaftler bezahlt bzw. besticht, um ihre Pfründe zu sichern, ist hinreichend bekannt. (Hier ein aktuelles Beispiel: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,359026,00.html )  
Sie plappern nur Vorbehalte dieser "Güte"-Klasse nach und schreiben: "Wissenschaftliche Studien bezüglich positiver Effekte der TM sind in der Wissenschaft nicht allgemein akzeptiert." Da Sie kein wissenschaftlicher Verlag sind, glauben Sie, es sich leisten zu können, auf gründliche Recherchen verzichten zu können, die bei dieser wissenschaftlich äußerst komplexen Thematik allerdings arbeitsaufwändig sind. Die Kritik an seriösen Wissenschaftlern und wissenschaftlichen US-Verlagen werden ihnen daher die intelligenteren unter Ihren Lesern nicht abnehmen. Es wäre fair gewesen, zunächst die Autoren dieser Studien zu befragen, ehe man mit irgendwelchen Behauptungen an die Öffentlichkeit geht. Wie können Sie dies mit Ihrem redaktionellen Kodex vereinbaren - NOPV, Sorgfaltspflicht, unabhängige Berichterstattung...? Es stimmt übrigens nicht, dass die "stichhaltige Widerlegung der methodischen Mängel" der Studien einiger TM-Kritiker immer noch aussteht wie gelegentlich behauptet wird. Siehe z.B. http://www.tm-konstanz.de/ist_tm-forschung_serioes.html Dort finden Sie außerdem die wichtigsten wissenschaftlichen Untersuchungen mit detaillierten Beschreibungen. Sie werden darunter auch Studien mit einer extrem geringen Irrtumswahrscheinlichkeit finden, die Sie in Ihrem Beitrag mit keinem Wort erwähnt haben. Nennen Sie mir mal eine Bewusstseinstechnik, die auch nur annähernd so gründlich untersucht wurde wie die TM und die auch nur annähernd vergleichbare Resultate bringt!
 
Die folgenden Links beinhalten Zusammenfassungen von vergleichende Untersuchungen zwischen TM und anderen Bewusstseinstechniken:
http://www.tm-konstanz.de/soziales_verhalten_e.html#Anchor-Verminder-64780 Verminderte Angst
http://www.tm-konstanz.de/soziales_verhalten_e.html#Anchor-Verringerun-50712 Verringerung posttraumatischer Störungen
http://www.tm-konstanz.de/gesundheit_d.html#Anchor-54591 Reduktion arterieller Hypertonie
http://www.tm-konstanz.de/gesundheit_d.html#Anchor-Redukti-27914 Reduktion von Arteriosklerose
http://www.tm-konstanz.de/geistiges_potenzial_c.html#Anchor-17345 Verbesserte kognitive Leistungen
80.133.243.157 02:41, 9. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Transzendentale Meditation  und Wissenschaft 

message: Nachdem die TM-Bewegung den Regierungen der Welt ihr Wissen nun 50 Jahre lang auf dem goldenen Tablett offeriert hat und die aber anscheinend lieber in Problemen ersticken, als dieses Wissen anzunehmen, hat sich Maharishi dazu entschlosen, die Dinge nun selbst in die Hand zu nehmen und für eine Verbesserung der Lebensverhältnisse zu sorgen. Um dies vor aller Welt deutlich zu machen, wird er in einigen Ländern beispielhaft unsere Programme durchführen. Dann kann jeder sehen, welche positiven Ergebnisse das bringt - und dann kann sich jedes Land entscheiden, ob es diese Verbesserung der Lebensqualität auch haben, oder so weitermachen möchte, wie bisher. Und um diesen Unterschied noch deutliche zu machen, hat Maharishi England, als dem Land, welches seit Jahrhunderten nach dem Prinzip "teile und herrsche" Konflikte in aller Welt schürt, die Unterstützumg komplett entzogen, um nicht weiter "dem Drachen Nektar zu geben". Das bedeutet: Die TM-Bewegung ist in England Anfang Mai (nach der Wiederwahl des Kriegstreibers Blair) komplett geschlossen worden. TM wird in England nicht mehr gelehrt, es werden keine Fortgeschrittenen-Kurse mehr angeboten etc. Die Medien werden darüber berichten, was in den nächsten Wochen mit England geschehen wird. Und jeder wird sehen können, was in den Ländern an positiven Entwicklungen geschehen wird, die Maharishi sozusagen "unter seine Fittiche" genommen hat. Welche Länder das sind, wird in Kürze bekannt gegeben, wenn die entsprechenden Vorbereitungen getroffen sind. 
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf
80.133.184.77 21:25, 23. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Prüfstein 

message: Ich weise nochmals darauf hin, daß zahlreiche Behauptungen im Haupttext nicht der Wahrheit entsprechen, weil sie entweder seit über 20 Jahren veraltet sind oder sich auf Quellen stützen, welche (zumeist von Seiten der Kirche oder Pahrmaindustrie) gezielte Desinformation verbreiten. Schkundige Information von kompetenter Seite wird immer und immer wieder mit Fehlinformationen überschrieben. Die dafür Verantwortlichen werden nach dem Naturgesetz von Ursache und Wirkung (Karma) die Folgen dafür zu tragen haben, ggf. auch für den vorzeitigen Tod von Leuten, die sich durch die im Haupttext gegebenen Fehlinformationen am Erlernen der TM hindern lassen. 
So belegt eine Studie, welche ältere Menschen über 18 Jahre hinweg begleitete, einen Rückgang der Todesrate um über 23%. Das bedeutet: Meditierende (TM) leben längér. Und hunderte weiterer Studien belgen, daß deren Gesundheit und Lebensqualität besser ist. Wer also versucht, diese Faketn zu verschleiern, und die TM in ein schiefes Licht zu stellen, übernimmt die karmische Verantwortunmg dafür, daß Menschen weniger gesund sind und früher sterben. Und dies wird auf den Betreffenden zurückwirken, Das sollte sich jeder überlegen, der Unwahrheiten zum Thema TM verbreitet. Beispiele für derartige Unwahrheiten hatte ich im Verlauf der Diskussion in Fülle genannt und diese wiederholt berichtigt. Sie unten.
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf
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Nachtrag zum Nachtrag: Heute, am 19.10.2005 schreibt SPIEGEL Online über WIKIPEDIA:
ONLINE-ENZYKLOPÄDIE
Wikipedia-Gründer ist entsetzt über Qualität
Ein renommierter US-Journalist hat sich die englische Ausgabe der Wikipedia vorgenommen und darin "Müll" gefunden, Einträge, die er "schlimmer als schlecht" nennt. Das Erstaunliche: Wikipedia-Gründer Jimmy Wales stimmte ihm zu.
"Das hier ist schlimmer als schlecht, und es ist, unglücklicherweise, repräsentativ für die schlampige Qualität der Wikipedia", schrieb Nicholas Carr in seinem Weblog. Carr ist nicht irgendwer, er hat Bücher über Informationstechnologie geschrieben, war einmal Chefredakteur des "Harvard Business Review" und hat beispielsweise für die "New York Times" und die "Financial Times" gearbeitet.....
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Im Hinblick auf die hier bereits ausfühlich kritisierte kirchenperspektivisch eingefärbte beschreibungsweise der TM muß ich dem WIKIPEDIA-Gründer zustimmen. Übrigens habe ich im Verlauf der Diskussion bereits mehrfach darauf hingewiesen, daß das Verhalten einiger Administratoren, die hier unwahre diskriminierende Behauptungen einseitig gegenüber nachprüfbar wahren anderslautenden Aussagen von Sachkennern bevorzugen, weder der Zielsetzung noch den Regeln (NPOV) von Wikipedia entspricht. Der Wikipedia-Gründer sieht so etwas offensichtlich ähnlich.
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf
80.133.249.77 10:58, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Bauernschlau ausgedacht, aber funktioniert nicht. In  stehen als Beispiele die englischen Artikel über Bill Gates und Jane Fonda. Dass Wales und Carr auch den deutschen TM-Artikel schlecht fänden, wenn sie ihn gelesen hätten, ist deine persönliche Interpretation. Ich halte es eher für unwahrscheinlich, dass die beiden den gleichen Verschwörungstheorien anhängen wie du. --Hob 12:12, 19. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Nachtrag 

message: Unter Geschichte wird Schldedehausen erwähnt.
Das ist ein schönes Beispiel ist aber alt, da Schledehausen nicht mehr "existiert" s. Agpf.
Vieleicht sollte Bad Essen mit dem kursbüro erwähnt werden?
--AKauerz 00:49, 22. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Schledehausen 

message: Die Kriminalitätsstatistik von Fairfield - dort befindet sich eine Maharishi Universtät und die Maharishi Vedic City. Die Zahlen sind landestypisch und steigend. --217.231.48.91 01:32, 24. Mär 2005 (CET)
replies: text: Dies sagt alelrdings weder in der einen noch der anderen Richtung was über die Behauptung der TM aus, die Kriminalität senken zu können: De Universität gibt es seit 1971, und um eine sinnvolle Aussage treffen zu können, müßte man die Entwicklug seitdem mit der Entwicklung des restlichen Landes vergleichen, unter Berücksichtigung von Faktoren wie Bevölkerungsentwicklung und Veränderung der Bevölkerungszusammensetzung (viele Studenten in Fairfield). --Skriptor ✉ 07:57, 24. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Maharishi Effekt 

message: * Enthaltung da selbst mitgeschrieben. Umstrittenes Thema, aber m.E. mittlerweile durchaus lesenswert. Richardfabi 14:55, 4. Apr 2005 (CEST)
replies: text: @Detlev Wulf: bitte unterlasse im Sinne einer enzyklopädischen Arbeit deine subjektiv gefärbten Anwürfe. Wir möchten doch alle hier streng sachlich und inhaltlich arbeiten. Wenn du etwas zu monieren hast, bringe bitte entsprechend hieb- und stichfeste Belege. Beiträge, die diesem Prinzip der belegbarkeit nicht folgen, werden in Zukunft gelöscht. Jana Henningowa 10:06, 24. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Lesenswerte-Diskussion 

message: Vorbemerkung: Die gesamte Formulierungsweise hat des aktuellen Textes hat den Tenor: Die TM Leute sagen dies, wahr ist aber was (anderslautend) die Kirche sagt. Diese Formulierungsweise ist erstens definitiv eine ganz grobe Verletzuung von NPOV. Zweitens ist es in aller Regel so, daß eben nicht die Behauptungen der Kirche wahr sind, sondern die der TM. Und drittens sind den TM-Kritikern etliche entweder böswillige oder zumindest gröbstens fahrlässige Falsch-Behauptungen klar nachzuweisen. Zudem ist dies ein Text, der möglicht objektiv und prägnant darüber informieren soll, was TM ist und nicht darüber, was die Kirche davon hält. Das ist nicht Gegenstand eines Lexikons, auch nicht bei Wiokipedia. Die Leute können ja gern ein Buch darüber schreiben, was sie von der TM halten - ich schreibe dann ein Buch (bereits in Arbeit) "Die Lügen der`"Sekten"-"Experten".  Diskussionen dieser Art sind aber nicht Gegenstand des Haupt-Textes. Es gibt daher absolut keinen Grund, die Äußerungen der TM-Kritiker höher zu bewerten als die von TM-Sachkennern. Wer sich hier nicht dem Vorwurf der (im übrigen rechtswidrigen) gezielten Diskriminierung von Minderheiten nmachen lassen will, sollte hier zumindest versuchen, Objektivität zu wahren. Das habe ich inzwischen über 100 mal angemahnt. Es wird also langsam mal Zeit zu begreifen, daß TM-Ausübende die gleichen Bürger- und Menschenrechte haben, wie z.B. Kirchenmitglieder. Das kann ja wohl nicht zu viel verlang sein.
   
Ich spreche also im Folgenden noch einmal die von mir kritisierten Punkte an und biete die folgenden Formulierungen als Alternative:
1.) aktuelle Formulierung: "Kritiker geben an, es seien weltweit etwa zwei Millionen, in Deutschland etwa 50.000. In Deutschland arbeiten 450 TM-Lehrer, die dafür eine einjährige Ausbildung absolviert haben."
Was Kritiker angeben, ist völlig irrelevant. Die Zahl von 50.000 ist mindestens zwanzig Jahre alt und wahrscheinlich (wie vieles Andere) über mehrere Generationen hinweg abgeschrieben worden. (Typische Beispiele, welche nachweisen, daß die TM-Kritiker im Wesentlichen (mangels Sachkenntnis) voneinader abschreiben, sind übrigens der in ca. 85% der Literatur kirchlicher Bedenkenträger genannte falsche Name Maharishis und das falsche Geburtsjaht 1911) Richtig ist:
Die von der TM-Bewegung angegebenen Zahl von 270.000 stimmt. Die TM-Bewegung hat auch keinen Grund, diese Zahl falsch anzugeben oder künstlich zu erhöhen. Es ist auch leicht einsehbar, daß die TM-Bewegung selber besser und genauer weiß, wie viele Leute sie eingeführt hat, als ihre Kritiker, die ja in die Verwaltungsunterlagen der TM keinen Einblick haben. Gleiches gilt für die Zahl der TM-Lehrer, die bei etwa 2000 liegt. 
Allerdings ist auch diese Zahl bereits insofern nicht mehr aktuell, als die TM- Bewegung in Deutschland und weltweit gerade komplett umstrukturiert wird. Die TM wird in Zukunft ausschließlich nur noch von (einer voraussichtlich weitaus kleineren Zahl von) Vollzeit-TM-Lehrern in ausschließlich dafür vorgesehenen Räumlichkeiten gelehrt werden. Nebenberufliche TM-Lehrer wird es in Zukunft nicht mehr geben. Die Angaben werden also in den nächsten Monaten ohnehin aktualisiert werden müssen. 
1.neu: "In Deutschland gibt es 2000 TM-Lehrer, die dafür eine einjährige Ausbildung absolviert haben."
2.) aktuelle Formulierung: "Mit ihrer Hilfe überschreitet (transzendiert), nach Meinung ihrer Anwender, der Geist das Denken und erfährt "reines Bewusstsein", die "fundamentale Ebene des Naturgeschehens".
Nach Maharishis Auffassung ist es falsch, das vedische "Devata"-Prinzip als "Gott" bzw. "Götter" zu interpretieren, wie dies von westlicher Seite und auch von indischer Seite häufig geschieht. Es handle sich vielmehr um tausende Qualitäten kreativer Intelligenz im Bereich der Stille und dem der Aktivität. Andererseits behauptet Maharishi, dass durch die TM eine Erleuchtung entstünde, zu dem andere Religionen wegen mangelnden "praktischen Techniken" nicht fähig seien. 
Andererseits behauptet Maharishi, dass durch die TM eine Erleuchtung entstünde, zu dem andere Religionen wegen mangelnden "praktischen Techniken" nicht fähig seien.
usw. "
Diese Formulierung ist sprachlich ungeschickt. besser wäre:
2.) neu: Nach Aussage ihrer Anwender überschreitet (transzendiert) der bewußte  Geist mithilfe dieser Methode des "Sich-nach-innen-Wendens" die Ebene des Denkens und erfährt an dessen Quelle einen Zustand ruhevoller Wachheit, "reinen Bewusstseins" 
Dieser Bereich der Transzendenz wird als Ursprungsebene der Schöpfung gesehen und ist nach TM-Auffassung identisch mit dem, was von verschiedenen spirituellen Traditionen als Samadhi, Nirvana, Absolutes, Sein, Tao usw. bezeichnet wird. Der Nazarener wird in Lukas 17,21 zitiert: "Das Himmelreich Gottes ist inwendig in euch" (Mithin durch ein Sich-nach-innen-Wenden = Meditation erfahrbar.)
Die langjährig regelmäßige Praxis der TM führt nach Maharishis Aussage dazu, daß der zunächst nur in der Meditation erfahrene Zustand der Transzendenz schließlich rund um die Uhr erhalten bleibt. Dieser Bewußtseinszustand wird traditionell als "Erleuchtung"
bezeichnet. Nach Maharishis Auffassung bildet das Wissen um die Transzendenzerfahrung und deren Stabilisierung bis hin zum Ziel der Erleuchtung die eigentliche Kernaussge aller spiritueller Tradionen (inklusive des Urchristentums). Im langen Lauf der Zeit sei anderen spirituellen Traditionen jedoch zumeist das Wissen um den Zugang zu diesem Bereich verloren gegangen.
Hier übrigens aus neutraler Quelle die Yoga Sutras der Patanjali. Etwa ab #122 wird beschrieben, wie man jene Fähigkeiten erlangt, durch die der Nazarener wie auch zahlreiche andere Heilige hervorgetreten sind. http://yogachola.de/yoga-sutra/02-Yoga-Sutra-deutsch.html  
3.) Hinweis: Wie die Mantren ausgewählt werden ist nicht Gegenstand der öffentlichen Diskussion, sondern geht nur TM-Lehrer etwas an.
4.) aktuelle Formulierung: "Eine Untersuchung der vergebenen Mantras durch Kritiker hat allerdings ergeben, dass es sich bei allen um Titel oder Anrufungen von Hindu-Gottheiten (Devatas) handelt."
Dieser Satz ist eigentlich überflüssig. Wenn Ihr den aber unbedingt haben wollt, dann macht es im Zusammenhang mehr Sinn, daran den obigen Abschnitt anzufügen:
4.)neu: Nach Maharishis Auffassung ist es hingegen falsch, das vedische "Devata"-Prinzip als "Gott" bzw. "Götter" zu interpretieren, wie dies von westlicher Seite und auch von indischer Seite häufig geschieht. Es handle sich vielmehr um tausende Qualitäten kreativer Intelligenz im Bereich der Stille und dem der Aktivität. 
5.) aktuelle Formulierung: "Filmaufnahmen belegen, dass es sich bei der scheinbaren Leviation um eine einfache Hüpftechnik handelt. Das ‚Yogische Fliegen‘ wird durch die TM-Sidhi-Technik vermittelt; die Preise für einen derartigen Kurs bewegen sich auf einem ähnlichem Niveau wie beim Grundkurs.
Die Filmaufnahmen belegen lediglich, daß es SO AUSSIEHT. Die wissenschaftlichen Untersuchnugen zur Gehirnwellenkohärenz während des yogischen Fliegens belegen jedoch, daß völlig andere Gehirnaktivitäten stattfinden als bei bloßem "Hüpfen".
ich schlage darum folgende Formulierung vor:
5.) neu: Yogisches Fliegen
Seit 1977 wurde das Programm der TM-Sidhi-Technik angeboten, das mit parapsychologischen Begleitphänomenen einhergehen soll. Besondere Aufmerksamkeit erlangten in der Öffentlichkeit Fotos von Personen, die in der Luft zu schweben schienen. 
Das "Yogische Fliegen" und andere TM-Sidhi-(Fortgeschrittenen-)Techniken basieren (ebenso wie die TM) auf den Yoga-Sutras des "Yoga-Begründers" Maharishi Patanjali, der einige hundert Jahre vor unserer Zeitrechnung gelebt hat. (Übrigens gehen Kenner diese Methode davon aus, daß derartige Yoga-Techniken auch dem Nazarener bekannt waren.)
Durch die Transzendentale Meditation soll Maharishi folgend nach lnagjähriger Praxis die Schwerkraft überwunden werden. Um die Wirksamkeit der Technik unter Beweis zu stellen, werden von der Organisation der TM immer wieder Bilder von yogischen Fliegern verbreitet. Dabei muß erwähnt werden, daß es sich hier um Momentaufnahmen handelt. Wenngleich das Yogische "Fliegen" in seinem gegenwärtigen Anfangsstadium eher den Charakter eines "Hüpfens" als eines sanften Schwebens hat, so sind die Ausübenden doch der Auffassung, daß in späteren Stadien eine echte Levitation möglich sein wird. (Wie dies in verschiedenen spirituellen Traditionen bereichtet wird.) Das ‚Yogische Fliegen‘ wird durch die TM-Sidhi-Technik vermittelt; die Preise für einen derartigen Kurs bewegen sich auf einem ähnlichem Niveau wie beim Grundkurs.
6.) aktuelle Formulierung: "Seit 1963 laufen Versuche, die Wissenschaftlichkeit der TM in der Öffentlichkeit nachzuweisen. Insbesondere der streßgeplagte mittelständische moderne Menschen wird angesprochen durch eine scheinbar religions- und ideologiefreie Meditation, die auf einer einfachen Grundgesetzmäßigkeit des menschlichen Geistes beruhe. Die vorübergehende Hinwendung der Beatles zur TM von Februar bis Mai 1968 verhalf ihr zu einem neuen Bekanntheitsboom im Westen."
meine Formulierung lautet:
6.) neu: "Seit 1963 laufen Untersuchungen, um die Wissenschaftlichkeit der TM in der Öffentlichkeit nachzuweisen. Insbesondere der streßgeplagte mittelständische moderne Menschen wird angesprochen durch eine nach TM-Auffassung religions- und ideologiefreie Meditation, die auf einer einfachen Grundgesetzmäßigkeit des menschlichen Geistes beruht. Die Hinwendung der Beatles zur TM von Februar bis Mai 1968 verhalf ihr zu einem neuen Bekanntheitsboom im Westen."
Erläuterung: Die Hinwendung der Beatles war nicht "vorübergehend", wie man auf den Seiten 260 bis 264 der "Beatles Anthologie" nachlesen kann. Auch wenn niemand weiß, in welchem Umfang die Beatles nach ihrem Aufenthalt bei Maharishi weiter meditiert haben, so haben sie eine positive Grundeinstellung zu Maharishi und der TM behalten. George Harrison hat seinerzeit ein Benefiz-Konzert für die Naturgesetz-Partei gegeben, Paul Mc´Cartney hat 
Maharishi noch vor wenigen Jahren in Vlodrop besucht.
7.) aktuelle Formulierung: "Der Versuch der TM, ihren negativ belegten Ruf abzustreifen und sich vor Gericht als Anbieters einer säkularen, allgemein zugänglichen Meditationstechnik darzustellen, ist sowohl in den USA als auch in Deutschland als gescheitert anzusehen."
Meine Formulierung: 
7.) neu: Vorranging kirchliche Kritik hat den Ruf der TM-Bewegung in Deutschland massiv beeinträchtigt. Der TM-Bewegung ist es bislang nicht gelungen, diese Angriffe juristisch zu unterbinden und der Allgemeinheit flächendeckend ihre Sicht der TM als einer weltanschaulich neutralen, säkularen, allgemein zugänglichen Meditationstechnik zu vermitteln. (Mehr zur Rechtslage auf der Seite www.tm-information.de) 
8.) aktuelle Formulierung: "Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings von kompetenter Seite scharf kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen."
Dieser Satz ist eine bodenlose Frechheit. Die Wirksamkeit der TM ist durch üeber 600 wissenschaftliche Untersuchungen an 200 Instituten in 27 Ländern nachgewiesen.
Der obige Satz will also mithin unterstellen, daß diese Untersuchungen gefälscht und die daran beteiligten Tausenden von Wissenschaftlern alle Lügner sind. Das ist wirklich dreist. Es gibt in einigen Bereichen unterschiedliche Auffassungen über den Wert der TM-Untersuchungen. Da aber die Kritik an der TM vorrangig von interessierter Seite (Kirche, Pharmaindustrie) vorgetragen wird, haben deren Aussagen keineswegs mehr Gewicht, als die pro-Aussagen, denn "Gefälligkeitsgutachten" findet man auf der Seite der Kritiker. Ein Beispiel für deren Machenschaften ist das Gutachten des Religionswissenschaftlers Professor Kehrer, das in der Schublade liegen blieb, weil es nicht den von den TM-Krikern gewünschten negativen Tenor hatte.
Neutral wäre also etwa folgende Formulierung:
6.) neu: Nach Darstellung der TM-Seite ist die Wirksamkeit der TM durch üeber 600 wissenschaftliche Untersuchungen an 200 Instituten in 27 Ländern nachgewiesen. Die TM reduziere das Auftreten von Krankheiten um mehr als 50%. Nach der Untersuchung von Orme-Johnson sind Herzerkrankungen um 87% und Tumoren um 55% seltener (bezogen auf Krankenhauseinlieferungen) siehe www.artoflife.de/dokumente/orme-johnson-studie.pdf Kirche und Pharmaindustrie ziehen den Wert solcher Untersuchungen z.T. in Zweifel und 
bestreiten deren methodische Qualität.
7.) alt + Ergänzung neu:  Unbedenklichkeit
Zwischen Anhängern und Kritikern der TM herrscht keine Einigkeit darüber, ob sich die intensive Ausübung von TM auf verschiedenen Stufen in einzelnen Fällen, insbesondere bei Jugendlichen, negativ auswirken kann. Neutrale Sachverständige Gerichtsgutachter behaupten, daß psychische Störungen bei Meditierenden nicht häufiger auftreten, als beim Durchschnitt der Bevölkerung. www.artoflife.de/dokumente/scharfetter.pdf, www.artoflife.de/dokumente/klosinski.pdf
Kritiker weisen darauf hin, dass die positiven Effekte, von denen Anhänger der TM reden, auch mit weniger umstrittenen Meditationstechniken erreicht werden können.
Meta-Analyse und vergleichende Studien belegen hingegen, daß die TM in den meisten Punkten wirksamer ist, als andere Methoden. Die TM hat ein völlig anderes Wirkprinzip als andere Methoden, die alle auf Konzentration oder Kontemplation beruhen. Auch "christliche" Meditationsformen führen nicht zu gleichwertigen Ergebnissen.
8.) Finanzen
Das Finanzgebaren der TM-Organisation wird kritisiert. So verfügt die TM-Organisation über ein weit verzweigtes und unübersichtliches Konzern- und Vereinsnetz auf der ganzen Welt. Maharishi selbst hat ein enormes Vermögen angehäuft, das auf mehrere Milliarden Euro geschätzt wird. 
DIESE BEHAUPTUING IST DURCH NICHTS BELEGT, ALS DURCH SICH SELBST. WENN DIE TM-BEWEGUNG SO REICH WÄRE, WIE IHRE KRITKER BEHAUPTEN, DANN WÄRE ES UNS MÖGLICH GEWESEN, DIE ATHMOSPHÄRE AUF DIESER WELT BEREITS SEHR VIEL SICHTBARER ZU VERBESSERN. MAHARISHIS "VERMÖGEN" BESTEHT VOR ALLEM IN IMMOBILIEN, DIE VON DER TM-BEWEGUNG ZU DEREN ZWECKEN GENUTZT WERDEN. MAHARISHI SELBST LEBT SEHR BESCHEIDEN. DIESEN ABSATZ KÖNNTE MAN ALSO KOMPLETT STREICHEN.
Auch die Höhe der Kursgebühren wird kritisiert. Die Standardgebühr für einen Grundkurs beträgt seit dem 1.8.2002 über 2000 Euro ohne Mehrwertsteuer, während sie in den 1970er Jahren noch bei 75 Dollar gelegen hat.
DIESES THEMA IST BEREITS ZWANZIGMAL AUSFÜHRLICH DIKUTIERT WORDEN. NACH ÜBERWIEGENDER MEINUNG GEHÖREN PREISE NICHT IN EIN LEXIKON (MAN LESE DAS IM ARCHIV NACH.)
Ich teile diese Auffassung. Wir haben aber keine Angst davor, daß diese Preise genannt werden. Aber wenn schon, dann bitte exakt: Der Preis für den TM-Grundkurs beträgt exakt 2000 Euro + MwSt. = 2320 Euro. Ich gehe zudem davon aus, daß es hier demnächst eine Änderung geben wird und dieser Preis dann wieder aktualisiert werden müßte.
Also kann man diesen Punkt komplett streichen. Witzig ist, daß die TM in diesem Punkt ausgerechnet von der Kirche kritisert wird. Die sollen bitte vor der eigenen Türe kehren: www.sparteuchdiekirche.de
9.) "Das bestehende politische System wird von Maharishi als verdammenswert abgelehnt. Von Gegnern der TM wird daher die antidemokratische und totalitaristische Gesinnung im Denken Maharashis kritisiert."
Richtig ist, daß Maharishi das Demokratische System als ineffektiv, und menschenverachtend ablehnt, weil dort zwei komplette Narren (um nicht zu sagen Idioten) einen Weisen überstimmen können. Weil die Leute von geringerer Intelligenz stets eine Mehrheit bilden können auf einer solchen Basis beruhende Entscheidungen nicht zum Nutzen aller gereichen. Wer das bezweifelt, soll seinen fernseher einschalten und sich ansehen, was z.B. im Bundestag passiert. Die Leute behindern sich gegenseitig mit dem Effekt, daß die Politik in den letzten Jahren nicht ein einziges Problem, welches den Bürgern auf den Nägeln brennt (Gesundheitskostenexplosion, PISA-Problematik, Arbeitslosigkeit, Wirtschaftsflaute, innere und äußere Sicherheit, Kriminalität usw. usf.) wirklich gelöst hat. Mit unserem Wissen können und werden wir diese Probleme lösen. (Die Medien werden über die Verbesserung der Lebensbedingungen berichten.)
Maharishi eine "totalistaristische Gesinnung" zu unterstellen, ist schwarze Propaganda und Verleumdung der übelsten Art. Die Leute, die auf der "teile und herrsche"-Strategie der Demokratie ihr Süppchen kochen, versuchen uns einzureden, daß es keine Alternative zur Demokratie gibt und daß jemand, der dieses System ablehnt, notwendigerweise eine Diktatur nach faschsitschem Vorbild anstrebe. Man muß schon wirklich gandenlos dumm sein, um auf solchen Unsinn hereinzufallen. Fakt ist, daß es sehr wohl eine POSITIVE ALTERNATIVE ZUR DEMOKRATIE gibt, nämlich eine "Meritokratie". Dies ist eine einer Monarchie oder einem "Ältestenrat" vergleichbare Regierungsform, bei der die integersten, weisesten, verdientesten und angesehensten Bürger eines Landes KONSTRUKTIV zusammenarbeiten um Lösungen zu finden, welche DER ALLGEMEINHEIT (und nicht vorrangig den Politikern selbst) dienen. Wir haben das in kleinerem Maßstab ausprobiert, und das funktioniert. Und in älteren Kulturen hat das auch in größerem Maßstab viele Fahrtaudende funktioniert. 
Richtiger wäre demzufolge die Formulierung:
9.) neu: "Das bestehende politische System wird von Maharishi wegen seiner Ineffektivität als verdammenswert abgelehnt. Von Gegnern der TM wird dies als totalitaristische Gesinnung gezielt mißverstanden. Maharishi strebt jedoch eine POSITIVE ALTERNATIVE ZUR DEMOKRATIE an, eine "Meritokratie". Dies ist eine einer Monarchie oder einem "Ältestenrat" vergleichbare Regierungsform, bei der die integersten, weisesten, verdientesten und angesehensten Bürger eines Landes KONSTRUKTIV zusammenarbeiten um Lösungen zu finden, welche DER ALLGEMEINHEIT (und nicht vorrangig den Politikern selbst) dienen. 
Maharishi ist zutiefst der Überzeugung, daß eine solche Regierung die bestehenden Probleme besser lösen kann. Die TM-Bewegung hat aber keinerlei Interesse daran, Administrative Verwaltungsebene einer Regirung zu übernehmen. Vielmehr sollen Kohärenzgruppen von Yogischen Fliegern das Kollektivbewußtsein ähnlich einer waschmaschine reinigen und die Athmosphäre schaffen, in der konstruktive Regeirungsarbeit sowie eine wirtschaftliche und kulturelle Blüte gedeihen kann."
Ihr schreibt:
10.) In verschiedenen Ländern wurden auf Anweisung Maharishis politische Parteien gegründet, in Deutschland unter dem Namen Naturgesetzpartei.
Ich bin Gründungsmitgleid der (inzwischen aufgelösten) Naturgesetz Partei. Die Gründung geschah nicht auf "Anweisung", sondern auf AnREGUNG Maharishis. Darum muß es heißen:
10.) neu: In verschiedenen Ländern wurden auf Anregung Maharishis politische Parteien gegründet, in Deutschland unter dem Namen Naturgesetzpartei.
11.) Einordnung: Neue religiöse Bewegung |
Das ist FALSCH. TM versteht sich nicht als Religion. Die TM ist religionsneutral. Sie wird von Millionen Menschen aller nur denkbaren Religionen ohne Religionskonflikte ausgeübt. Richtig wäre: 
11.) neu: Einordnung: Yoga |
Die TM und die TM-Sidhi-Techniken entsprechen 1:1 den Yoga-Sutras des Patanjali.
(Der Yoga-Begründer Maharishi Patanjali ist ein Meister unserer vedischen Tradition.)
:Verzeihung, nichts Ihrer Darstellung ist Objektiv. Ich habe daher den Beitrag revertieren müssen! --172.182.204.75 19:59, 1. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Versuch einer objektiven Darstellung 

message: 1976 fällte das Bezirksgericht in New Jersey ein Urteil wonach TM an Schulen verboten ist. Das Berufungsgericht begründete seinen Entscheid mit dem Hinweis, daß der Schulkurs tatsächlich religiösen Charakter habe und er daher das Erste Amendment der amerikanischen Verfassung verletze, das eine Trennung zwischen Kirche und Staat fordere. Der Kurs umfaßte eine besondere Zeremonie, bei der jeder Schüler ein allein für ihn bestimmtes „Mantra“ (eine Silbenverbindung aus dem Sanskrit) erhielt, das endlos wiederholt werden muß.
:Es gibt in Amerika auch ein Gerichtsurteil, welches verbietet, SONNTAGS auf den Stufen des Capitol seine Frau zu verprügeln (montags ist es vermutlich erlaubt :-) Amerika (geschweige denn dessen unbeschreibliches Rechtssystem) ist ja wohl nicht das Maß aller Dinge. Entscheidend ist, was wahr ist, und was nicht. Und was die Kirche über die TM verbreitet, ist in aller Regel definitiv unwahr. Der Nazarener sagt: (Matthäus 7) "An Ihren Früchten werdet Ihr sie erkennen - nur ein guter Baum kann gute Früchte tragen. Ein Baum der faule Früchte trägt, den haut man ab und wirft ihn ins Feuer...." Angesichts der zahllosen Verbrechen der Kirche müßten jene, die tatsächlich nach den Lehren Christi leben, eigentlich aus der Kirche ("hütet euch vor den falschen Propheten ... an Ihren FRÜCHTEN werdet Ihr sie erkennen...) austreten und die TM erlernen. Eben dies ist anscheinend die Befürchtung einer Kirche, welche gegen die TM in dieser Weise agitiert.  Dabei ist es jedenfalls nicht das Betreben der TM, der Kirche ihre ohnehin massenweise abwandernden Schäflein abspenstig zu machen. (Der Schuß geht also komplett ins Leere und beschädigt auf Dauer lediglich die Kirche selber.) Denn Maharishi sagt: Jeder soll bei seiner Religion bleiben. Die TM ist religionsneutral und wird von Millionen jeder nur denkbaren Religion ohne Religionskonfliket ausgeübt.Und DAS ist die Wahrheit.
:Dennoch bin ich aus der Kirche ausgetreten, weil mir deren ständige Schmutz-Attacken gegen spirituelle Minderheiten "auf den Wecker gegangen" sind. Die wollte ich nicht noch mit meinen Kirchensteuern finanzieren. Wenn es diese Anwürfe nicht gegeben hätte, wäre ich wahrscheinlich noch immer Mitglied. Die Kirche hat also meinen Austritt (und den Hunderttausender Anderer) ihrer eigenen "neuen Inquisition" zu verdanken. (Mir ist schleierhaft, warum die Kirchenleitung Leute anstellt und mit einer Mörder-Kohle bezahlt, die unter dem Strich vor allem Kirchenaustritte produzieren. Aber das ist deren Sache.) Auf den Punkt gebracht ist es wichtig nochmals darauf hinzuweisen, daß die TM sich in keinem Punkt im Widerspruch zu den Lehren des Nazareners befindet. Und daß dort, wo Widersprüche zwischen der TM und der Kirche bestehen, diese bei genauer Betrachtung auf der Abweichung kirchlicher Positionen von den Lehren des Nazareners beruhen. 
:Herzliche Grüße:
Detlev Wulf 
80.133.179.248 18:42, 23. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Gerichtsurteil 

message: "Die TM-Organisation gibt an, die Mantras seien bedeutungslose Laute, die ausgewählt wurden, weil sie eine beruhigende Wirkung auf das Nervensystem haben. Eine Untersuchung der vergebenen Mantras durch Kritiker hat allerdings ergeben, dass es sich bei allen um Titel oder Anrufungen von Hindu-Gottheiten (Devatas) handelt."
Ich finde es schon okay, daß man das im Artikel anspricht. Jedoch sollte die Relevanz einer solchen Aussage relativiert werden, da, nach Ludwig Wittgenstein 'Meaning is Use', also, die Bedeutung eines Wortes entspricht deren Benutzung, und nicht von vorneherein vorgegeben ist. Dies wäre eine emische (engl. emic) statt einer etischen (engl. etic) Betrachtungsweise. Außerdem sind die sogenannten Bija Mantren, Silben die zwar im Hinduismus mit Göttern assoziert werden, aber nicht unbedingt Namen derselben sind. Die Frage ist jedoch, ob sich der Benutzer der TM Methode eine solche Anschauung zu eigen machen muß, wird sie doch auch nicht gelehrt.
Ich schlage daher fogende modifizierung des obigen Satzes vor:
"Die TM-Organisation gibt an, die Mantras seien bedeutungslose Laute, die ausgewählt wurden, weil sie eine beruhigende Wirkung auf das Nervensystem haben. Kritiker wenden ein, dass die in der TM verwendeten Bija (Wurzel) Mantren im Hinduismus generell mit Gottheiten (Devatas) assoziert werden. Darauf wird von Anhängern der TM erwidert, daß in der TM den Mantren keine solche Bedeutung beigemessen wird, sie deshalb auch keine 'Anrufung' hinduistischer Götter darstellen könne. Wörter können im Allgemeinen nur die Bedeutung haben, die wir ihnen beimessen."
Ich denke, das das mehr als fair wäre, da die meisten TM Praktizierenden von Hindu Gottheiten keine Ahnung haben, und auch nichts darüber wüssten, dass sie solche anrufen. Sie verwenden TM einfach als Entspannung oder um tiefere Bewussteinszustände zu erreichen, und  bei vielen scheint es ja zu funktionieren.   Hanumandas 14:06, 20. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Es ist nicht die Aufgabe eines Lexikonartikels, Diskussionsverläufe nachzuerzählen oder zu entscheiden, wer in einer Meinungsverschiedenheit „Recht“ hat. Vorschlag: Der Abschnitt wird gemäß deines Hinweises so umformuliert: Die TM-Organisation gibt an, die Mantras seien bedeutungslose Laute, die ausgewählt wurden, weil sie eine beruhigende Wirkung auf das Nervensystem haben. Eine Untersuchung der vergebenen Mantras durch Kritiker hat allerdings ergeben, dass alle mit Hindu-Gottheiten (Devatas) assoziiert sind. --  Skriptor 10:07, 23. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Es ist nicht die Aufgabe eines Lexikonartikels, Diskussionsverläufe nachzuerzählen - aber irgendwie schon, denn wenn man Kritikpunkte anbringt, tut man das ja auch, wenn auch nur eingeschränkt. Eine Erwiderung auf einen Kritikpunkt kann ME nicht völlig ausgeschlossen werden, auch wenn ich ja gerne einsehe dass das seine Grenzen hat.  - oder zu entscheiden, wer in einer Meinungsverschiedenheit „Recht“ hat. -  Richtig. Dennoch läßt sich eine zumindest unterschwellige Bewertung schwer auschließen, und sie findet sich ja auch immer wieder. Aber das ist okay, es spiegelt ja auch die Kontroverse wieder. Dein Vorschlag ist besser als der Artikel, aber ich bin immer noch nicht zufrieden. Wie wär's wenn wir die beiden Sätze umstellen, und das Wort 'Untersuchung' rauslassen, denn sie gibt der Sache eine Faktizität, die sie so nicht besitzt. Also etwa so: -Kritiker wenden ein, dass sämtliche in der TM verwendeten Mantras im Hinduismus mit Hindu-Gottheiten (Devatas) assoziiert sind. Die TM-Organisation jedoch gibt an, dass die Bija Mantras  ausgewählt wurden, weil sie eine beruhigende Wirkung auf das Nervensystem haben, und bei der TM Ausübung keine semantische Bedeutung haben. - (Das Wort Bija - Wurzel ist insofern signifikant, als die meisten Mantras in Indien eben Namen von Göttern sind, Bija-aksharas aber nur Silben sind, im Prinzip sogar nur einzelne Buchstaben des Sanskrit Alphabets sind, die entgegen unserer Sprache Konsonanten mit Vokalen kombiniert.) Hanumandas 10:29, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text: OK, habe ich etwas verändert eingebaut. --Skriptor ✉ 20:05, 24. Mai 2005 (CEST)

text: Hab ich auch immer gedacht, aber einige von diesen Leuten halten halt Götter anderer Religionen für Geister oder Dämonen, mit eindeutig negativer Bewertung. Wenn die das glauben und deshalb nicht machen wollen, ist das ja deren Sache. D.h. sie glauben sehr wohl an diese Götter, aber unter anderen Vorzeichen. Wenn die also diesen Glauben haben, dann läßt sich das ja wirklich nicht mit der TM Ausübung vereinbahren. Die galauben ja wirklich, dass die Wiederholung des Mantras eine Anrufung dieser Wesenheiten ist, aber das ist eben nicht der Glaube des TM Ausübenden, insofern für die Bewertung des TM Ausübenden nicht relevant, aber relevant für den Glauben einiger extremer(?) Christen, die ja auch~z.Bsp. Astrologie ablehnen. Hanumandas 10:29, 24. Mai 2005 (CEST)

text: Hallo Detlevt. Meinst du, das die Wikipedia der geeignete Ort für deinen Kulturkampf ist? --Skriptor ✉ 20:05, 24. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Mantren/Götter 

message: Dieser Bereich der Transzendenz soll dem entsrechen, was von verschiedenen spirituellen Traditionen als Samadhi, Nirvana, Absolutes, Sein, Tao usw. bezeichnet wird. entsprechen Hanumandas 11:11, 24. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Korrigiert. --Skriptor ✉ 16:56, 29. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wohl hauptsächlich die Technik wie das Mantra gedacht wird. Bei traditionellen Mantra-Yoga wie z. Bsp. im Tantra kommt es auf die Anzahl von Wiederhohlungen an, oder doch zumindest dass das Mantra oft wiederhohlt wird. Bei TM ist das nicht der Fall, vielmehr ist das Mantra nur Mittel zum Zweck, sozusagen als geistiges Fahrzeug, das langsam transzendiert wird. Das Mantra wird analog zu einem ganz normalen Gedanken gesehen, der nun in immer 'feineren' Stadien erfahren wird, bis er schliesslich im feinsten Stadium, eher einer Idee oder einem Impuls gleichend als einem ausgesprochenen Wort, transzendiert  d.h. vergessen wird (in anderen Versionen von Mantra- Meditation ist das Vergessen wohl eher unerwünscht), und ein Zustand der Wachheit ohne Gedanken erfahren wird.Dabei wird die Betonung darauf gelegt, dass der ganze Vorgang spontan und ohne Anstrengung vonstatten geht. Man beginnt also die Mantra Wiederhohlung, und überlässt es dann dem Geist, dieses spontan zu verfeinern. Das funktioniert nach TM Philosophie deshalb, weil der Mensch sich immer zum Angenehmen hingezogen fühlt, und die feineren oder tiefern Gedankenzustände viel angenehmer sind als die groben.Dass man dann nicht ewig in der Transzendenz verweilt liegt daran dass es im Inneren noch Blockaden gibt, die einen dann wieder aus der Transzendenz herausführen, meist in Form eines Gedanken. Genau dann beginnt man wieder mit der Mantra Wiederhohlung, und das Spiel beginnt von vorne, bis man irgendwann im Idealfall alle  geisteigen Blockaden aufgelösst hat. Der andere Unterschied ist dass bei der TM mit dem Mantra keine Bedeutung verbunden ist. Lediglich der Klang sollte lebensfördernd sein.Hanumandas 02:09, 30. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  typo:entsrechen 

message: die folgende Änderung der IP 84.143.162.143 habe ich gerade aus dem Artikel verschoben:
:Eintrag vom 06. November 2005:
:Wie jeder nachsehen kann, hat sich die Maharishi Mahesh Yogi-Organisation über ihre Firmen SAMHITA Gesellschaft zur Förderung :Maharishis Vedischer Wissenschaft in Deutschland GmbH, Bissendorf, bzw. Primavera Life GmbH, Sulzberg, sich beim Deutschen Patent- und Markenamt 
:- www.dpma.de - u.a. die jahrtausende alten, folgenden Sanskritwörter:
:> Vastu
:> Ayurveda
:> Jyotish
:> Kapha
:> Vata
:> Pitta
:markenrechtlich schützen lassen. Wie ich gehört habe, ist die Veden-Akademie in Schöna per  Unterlassungerklärung aufgefordert worden, obengenannte, geschützte Begriffe nicht mehr zu benutzen.
:Ich denke, es bedarf keines weiteren Kommentares.
wo auch immer - in den Artikeltext gehört das so nicht. --MAK  @ 14:39, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title:  verschoben aus dem Artikel 

message: Wer den Kommentaren etwas hinzuzufügen hat, möge dies bitte in einem eigenen Kommentar tun, statt Kommentare Fremder mit ungebetenem Text zu verändern oder zu erweitern.
Josha de 09:14, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Kommentare 

message: Der langjährige Kenner Josha, der zufällig auf die Seite stösst erinnert mich ziemlich an den langjährigen Kenner Detlev Wulf. Die Änderung sind mal wieder größtenteils nicht neutral und an vielen stellen fehl am Platze. Ich will nicht alle Änderungen im Detail durchgehen, ein paar wenige sinnvolle habe ich gelassen, aber die Ändrungen gehen im allgemeinen Richtung TM-Propaganda und damit sind sie hier fehl am Platze. Ich habe keine Lust das jetzt das Gezeter wieder von vorne losgeht, der Artikel ist so wie er ist gut und wurde von der Community als lesenswert eingestuft. Ich werde den Artikel erseinmal sperren, um weiteren Änderungen Richtung TM-Propaganda vorzubeugen.
Richardfabi 11:27, 12. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Kommentar 

message: Der Artikel enthält Fehler, die aber aufgrund offenkundiger Voreingenommenheit einiger Wikipedia-Redakteure bewußt nicht korrigiert werden.
Im einzelnen:
* Lieber Josha,
ersteinmal würde ich dich bitten andere Beiträge nicht so einfach zu entfernen. So, und nun können wir über Änderungen diskutieren.
"In Deutschland arbeiten 450 TM-Lehrer."
Falsch. Aus Sicht der TM-Befürworter wäre das zu schön, um wahr zu sein. Tatsächliche Zahlen sind zwar derzeit (11/2005) nicht bekannt. Wenn aber die Zahl der Ausgebildeten, die derzeit als TM-Lehrer auch wirklich aktiv sein können ("arbeiten"), 3stellig ist, dann ist das schon hochgegriffen. Gesichert ist aber, daß seit Anfang der 60er Jahre ca. 1.100 Menschen in Deutschland sich zum Lehrer der Transzendentalen Meditation hatten ausbilden lassen.
* Die Information stammt von dieser  Seite. Vielleicht sollte umformuliert werden: In Deutschland wurden seit Anfang der 60er Jahre ca. 1.100 Menschen zum Lehrer der Transzendentalen Meditation ausgebildet, wieviel davon heute tatsächlich als Lehrer arbeiten ist unbekannt.
** Die angegebene Quelle ist alles andere, nur nicht kompetent. Es sind "Von-Außen-Betrachter", die etwas zu beurteilen versuchen, mit dem sie keinerlei eigene experimentelle Erfahrung haben. Gemeinhin nennt man das Theoretisiererei. Einen direkten Informationskanal besitzt diese Quelle ebenfalls nicht - dazu hat sie sich als zu voreingenommen und feindlich gebärdet gegenüber ihrem Untersuchungsgegegnstand. Deshalb ist in der Tat die nunmehr vorgeschlagene Formulierung vorzuziehen, wenn auch vielleicht mit korrekter Zeichensetzung und eingängigerer Grammatik: In Deutschland wurden seit Anfang der 60er Jahre ca. 1.100 Menschen zu Lehrern der Transzendentalen Meditation ausgebildet. Wieviele davon heute tatsächlich noch als TM-Lehrer arbeiten, ist unbekannt.
"wobei die Wiederholungen im Ablauf der Meditation ruhiger und ruhiger werden."
Falsch. Nicht die Wiederholungen werden ruhiger - dies würde suggerieren, daß der Meditierende von sich aus dafür sorgt, daß das Mantra leiser und leiser wird. Das aber wäre eine Darstellung der TM, die diametral zu ihrer tatsächlichen Funktionsweise stünde. Richtig ist vielmehr: Die Wiederholung geschieht absichtslos; jede Absicht wird sogar als ausdrücklich kontraproduktiv bezeichnet, das Mantra wird ganz von selbst feiner und leiser, ohne Zutun des Meditierenden (was im übrigen ein bedeutsamer Beleg für die behauptete Natürlichkeit des Verfahrens ist).
* Hier sehe ich nicht, woher du nimmst das der Meditierende intentional dafür sorgen soll, dass die Wiederholungen ruhiger werden. Es steht da, das die Wiederhohlungen ruhiger werden, über das wieso sollte hier nicht spekuliert werden.
** "Wiederholung" ist ein willentlicher Akt. Die bei der Nutzung dieser Meditationstechnik auftretende Verfeinerung des Mantras hingegen ist ein spontanes, natüriches Geschehen. Wenn die Texte kurz und knapp sein sollen, dann sollten sie auch ein Höchstmaß an Präzision besitzen - und möglichst nicht Anlaß geben zu Mißverständnissen.
"Seit 1963 laufen Versuche, die Wissenschaftlichkeit der TM in der Öffentlichkeit nachzuweisen."
Unsauber formuliert. Im Vordergrund stand nie die Wissenschaftlichkeit "der TM", sondern die Nachprüfbarkeit und Wiederholbarkeit ihrer förderlichen Wirkungen, die sie auf den Meditierenden hat. Und das sind zwei verschiedene Paar Stiefel, sprachlich, und gedanklich sowieso.
* Die TM versuchte ganz klar, die Institutionen und Methoden des wissenschaftssystem zu nutzen um die Wirksamkeit Ihrer Methode zu propagieren. Netürlich steht hier genau die wissenschaftliche Fundierung der Wirksamkeit im Zentrum, da sie, bei dem hohen Ansehen, die Wissenschaft in unserer Gesellschaft hat, als "Verkaufsargument" zieht. 
** Wenn das so "natürlich" ist, warum es dann nicht auch genau so sagen? "Seit 1963 laufen Versuche, mit Methoden der Wissenschaft die Wirkungen der TM nachzuweisen." Und doch ist das weiterhin von starker Voreingenommenheit geprägt. Man mag sich ja - aus welchen unerfindlichen Gründen auch immer - darüber ärgern, daß es Untersuchungen gibt, die sich mit den Wirkungen der TM befassen. Die mittlerweile über 600 Untersuchungen, die an über 200 Forschungseinrichtungen und Universitäten in über 35 Ländern durchgeführt worden sind, lediglich als "Versuche" zu diskreditieren, ist schlicht unverschämt - oder zeugt von grandioser Ignoranz. Von einem angeblich unabhängigen Wissenskompendium verlangt zwar niemand, daß es in irgendeiner Thematik Pro-Standpunkte einnimmt - aber die in diesem Artikel allüberall durchschimmerte Abneigung ihrer Autoren wünscht sich ebenfalls niemand. Also: Man braucht hier nicht den "Beweisen" einer Wirksamkeit eine Bresche schlagen. Aber ebensowenig ist eine Abwertung als pure "Versuche" angebracht. Es genügt, wenn man sachlich bleiben will, zu sagen: "Seit 1963 werden die Wirkungen der TM wissenschaftlich untersucht." Wer dann noch daran zweifelt, ob hier das Wort "wissenschaftlich" angebracht ist, muß sich fragen lassen, wie es dann zu erklären ist, daß über die Jahre hinweg 200 dieser 600 Untersuchungen Eingang fanden auch in die wissenschaftlichen Journale dieser Welt. Die vielen Kontrollgremien, deren kritischem Blick solche Arbeiten standzuhalten hatten, haben sich also alle geirrt - und die Voreingenommenheit von Leuten, die sich nicht wirklich fundiert mit dem Thema auseinandergesetzt haben (also echtes Quellenstudium betrieben haben und sich nicht nur von religiös motivierter Sekundärliteratur leiten ließen) hatten recht?
"Ein wichtiges deutsches Zentrum befindet sich in Schledehausen."
Falsch. Dieses Zentrum existiert nicht mehr - nicht einmal die Gebäude stehen noch.
* Ok, da hoff ich mal, dass du Recht hast.
kann man ändern in "Ein wichtiges deutsches Zentrum befand sich in Schledehausen."
Hast du eine Ahnung wo sich heute ein Zentrum befindet?
** Die Struktur der TM-Organisation hat sich gerade in den letzten Jahren drastisch geändert. Alle wesentlichen Aktivitäten werden heute in Deutschland von der Maharishi Weltfriedens-Stiftung verantwortet, deren Rechtsträger die Maharishi Veda GmbH, Bad Essen, ist.
"Der Versuch der TM, ihren negativ belegten Ruf abzustreifen"
Schlampig und ganz in der Diktion der TM-Gegner formuliert. "TM" kann nicht einen "Ruf abstreifen", denn sie ist kein handelndes Subjekt, keine Gruppe oder Organisation. Sie ist und bleibt eine Meditationstechnik. Punktum. Es müßte also heißen: "Der Versuch der TM-Organisationen ...".
* OK "Der Versuch der TM-Organisation, ihren negativ belegten Ruf abzustreifen"
"Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings von kompetenter Seite scharf kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen."
Parteiiisch formuliert und damit in Widerspruch zu den Wikipedia-Richtlinien. Daß diese Studien kritisiert werden, ist zwar unbestritten - das gilt für vieles in der Wissenschaft. Die Wertung hingegen, daß diese Kritik von kompetenter Seite erfolge, ist Wertung und Parteinahme und deshalb in einem sich neutral gebärdenden Wissenskompendium fehl am Platz.
* Gut darüber kann man streiten. Die Wissenschaftler die TM-Nahe Studien veröffentlicht haben sind meist durch nicht viel mehr als solche Arbeiten wissenschaftlich aufgefallen, oder sie standen in enger Verbindung mit der TM . Unabhängige Wissenschaftler sind da zu anderen Ergebnissen gekommen .
Wir können es ja so formulieren '"Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings der TM nicht nahestehenden Forschern scharf kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen."
** Das klingt schon vernünftiger. Also: "Die zugehörigen wissenschaftlichen Studien werden allerdings von einigen der TM nicht nahestehenden Forschern scharf kritisiert und als Gefälligkeitsgutachten angesehen." Denn: Wenn man die Wortmeldungen von wissenschaftlich arbeitenden TM-Gegnern Revue passieren läßt, stellt man schnell fest, daß sie bei weitem nicht das Gros ihrer Kollegen repräsentieren, sondern durchaus exponierte Einzelmeinungen wiedergeben. Zu behaupten, daß grundsätzlich jeder Wissenschaftler, der der TM nicht zugeneigt ist, die vorliegenden Untersuchungen kritisiert oder abtut, wäre schlichtweg - gelogen. (( Bei dieser Gelegenheit für Sie und diejenigen, die sich auf diese Diskussionsseite verirren, eine bemerkung zum Grundsätzlichen: Es ist nur sehr, sehr selten der Fall, daß Wissenschaftler jahrelange Untersuchungen durchführen, ohne ihren Untersuchungsgegenstand zu lieben oder zumindest fasziniert und begeistert von ihnen zu sein. Wie sollte das auch gehen? Als Doktorand, als Team in einem Labor, wende ich mich, solange ich aus freiem Willen forsche, immer einem Gegenstand meines ureigensten Interesses zu. Ein angehender Biologe also lernt Meditation, irgendwann, irgendwo, verfolgt weiterhin seine wissenschaftliche Laufbahn - und überlegt sich dann, weil die Wirkungen der TM so frappierend sind: "Das wäre ein tolles Thema für meine Dissertation." Das ist der vorherrschende Weg gewesen, der zu den vielen Untersuchungen geführt hatte. Seit einigen Jahren tauchen sog. "Metastudien" auf, also Untersuchungen der Untersuchungen. Pikanterweise (für die Kritiker) ergab sich dabei in einer dieser Studien, daß in den Untersuchungen, die von TM-Ausübenden durchgeführt worden sind, die Wirkungen der TM deutlich weniger drastisch (wenngleich auch trotzdem noch deutlich positiv) waren als dies in solchen Studien der Fall war, in denen nicht-meditierende Forscher sich an ihr Sujet begaben. Was man daraus wohl folgern kann?
""Maharishi Effekt"?"
Es muß heißen "Maharishi-Effekt".
* OK
"Maharishi selbst hat ein enormes Vermögen angehäuft, das auf mehrere Milliarden Euro geschätzt wird."
Das mag für die Organisationen richtig sein, die er ins Leben rief bzw. zu deren Gründung er anregte. Aber er persönlich? Das ist unbewiesen und unbelegt.
*OK
"Maharishi selbst soll ein enormes Vermögen angehäuft, das auf mehrere Milliarden Euro geschätzt wird."
** Ich sehe keine seriöse, wirklich unabhängige Quelle, die solches behauptet - schlichtweg, weil Maharishi viel zu intelligent ist, um irgendjemandem Einblick zu geben in die finanzielle Struktur seines weltweiten Vorhabens. Insofern, wenn hier nicht erneut aus fundamental-christlichen Postillen abgeschrieben werden soll: Es sind allenfalls die Organiisationen, denen man solches nachsagen kann. 
Es bleibt den Wikipedia-Sprachreglern überlassen, diese Unrichtigkeiten zu korrigieren: Ich werde, nach den Erfahrungen, die ich hier mit meinem ersten, gut gemeinten redaktionellen Wikipedia-Beitrag gemacht habe, gewiß nie mehr mich an irgendeiner Wikipedia-Publikation beteiligen. Die Gehässigkeit, die Voreingenommenheit und Überheblichkeit, die aus den Worten von Richardfabi tönt, ist derart indiskutabel, daß sich hier jedes weitere Wort erübrigt. 
Josha de 10:04, 14. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Zahlreiche Fehler im Artikel 

message: Da hier auf diese Studie verwiesen wurde, eine kurze Information hierzu:
Wenn ein Phänomen wissenschaftlich hundertfach untersucht wird, kann es nicht ausbleiben, daß manche Untersuchungen zu eindeutigen und andere Untersuchungen zu weniger eindeutigen Ergebnissen gelangen: je nachdem, wie genau der Forscher arbeitet, wie er seine Fragestellung formuliert, seine Versuchsanordnung vornimmt und die Ergebnisse am Schluß analysiert und interpretiert.
Insofern ist es nicht notwendig, jedes einzelne nicht so erwünschte Ergebnis gleich in Zweifel zu ziehen.
Wenn aber Fakten bekannt werden, die die Unvoreingenommenheit der Forscher stark in Zweifel ziehen, dann heißt es: Vorsicht.
Einer der Autoren dieser Studie, Herr Ernst, war schon Jahre zuvor auf einer internationalen "Anti-Sekten-Konferenz" als Sprecher hervorgetreten (http://griess.st1.at/gsk/fecris/03%20Teilnehmer.htm). Der Eifer, mit dem diese Anti-Sekten-Vereinigungen wiederum undifferenziert alles in ihren schmalen Verständnistopf werfen, was Ihnen auch nur annähernd gefährlich zu sein scheint für "geistige und psychische Freiheit", läßt die Vermutung zu, daß die spätere "Forschungs"arbeit von Canter/Ernst eher der Versuch gewesen war, ein von vornherein gesetztes Untersuchungsziel irgendwie zu unterfüttern - ein unappettitlicher Umstand, so meine ich. 
Einigen Teilnehmern dieser Konferenz gelang es nicht mehr, rechtzeitig den wawhren Hintergrund ihrer An anderer Stelle ist im übrigen diese "Studie" sehr differenziert analysiert und sind ihre methodischen Schwächen bloßgestellt worden (http://www.tm-konstanz.de/ist_tm-forschung_serioes.html).
62.214.203.120 21:58, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  "Exeter-Studie" von Canter/Ernst 

message: * Hugh Jackman, Scuaspieler
* Beach Boys, Musiker
* The Beatles, Musiker (Dann sollte allerdings auch erwähnt werde, dass sie nach ihrem Aufenthalt beim Guru, das Lied "Sexy Sady" geschrieben haben, in dem sie über ihn singen "you made a fool of everyone." Richardfabi 10:33, 16. Nov 2005 (CET)
thread_title: Notable practitioners

message: Ich fordere die sofortige Aufebung der Sperrung dieser Seite.
Nur so kann eine den Wikipedia-Richtlinien entsprechende Neutralität der hier vorgenommenen Aussagen peu à peu sichergestellt werden. Siehe auch folgende Richtlinien, gegen die der vorliegende Text mannigfacht verstößt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutraler_Standpunkt
(Der Nutzer forderte an dieser Stelle die Kennzeichnung durch den Neutral-Baustein. Die Nutzung des Bausteins ist nur in Artikeln erlaubt und wurde hier entfernt)
62.214.195.89 10:23, 16. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Aufhebung der Sperrung, Trennung von Meinung und Fakt, Kennzeichnung als  

message: Es ist bezeichnend, daß es hier immer dann "unübersichtlich" wird, und Beiträge in die Ablage kommen, wenn Dinge zur Sprache kommen, die TM-Kritikern nicht in den Kram passen. An die NPOV - Regeln erinnern sich einige Administratoren nur dann, wenn sie im jeweiligen Moment dazu diesen können, andere Meinungen unter den Teppich bzw. ins Archiv zu fegen. Es empfiehlt sich daher, das Archiv bei diesem Thema sehr gründlich zu studieren. Und das ist in diesem Falle keine Argumentation ad personam, sondern es geht um die Sache und wie damit umgegangen wird. denn von objektiver Darstellung kann hier immer noch keine Rede sein. Das zeigt sich bereits daran, daß hier in einem Bereich, von dem die Kirche nachgewiesenermaßen NICHT KOMPETENT IST (und wo in 30 Jahren KEINER der von Seiten der Bedenkenträger NICHT EINER der in dieser Diskussion üblicherweise bundesweit zitierten ca. 30-40 TM-Kritiker (ich könnte sie alle namentlich aufzählen)  einer Diskussion mit mir länger als 5 Minuten standgehalten hat, bevor er/sie feige gekniffen hat) am Ende 2 (in Worten: Zwei) Links von Seiten der TM genannt werden, aber 3 (in Worte: DREI) von Seiten der TM-Kritiker. Der Link www.artoflife.de und viele andere sind wieder entfernt worden. Es ist offensichtlich, daß hier MINDERHEITEN DIFFAMIERT WERDEN, und daß dem offensichtlcih die gleiche Deknstruktur zu Grunde liegt, wie der verfolgung anderer Minderheiten im Dritten Reich. So etwas ist faschistoid, Ihr Lieben.
Jeder Leser, der bereit ist, seine Hausaufgaben zu machen und sich die Arbeit macht, die einzelnen Versionen zu prüfen und zu untersuchern WER hier immer wieder revertiert - und mit welchen Ergebnissen - der kann das bestätigen.
Dabei wird selbst die Vergeawaltigung unserer Sprache in Kauf genommen, wenn man objektive Information unterdrücken möchte. So habe ich z.B. den "schönen" Satz im Haupttext...
"Andererseits behauptet Maharishi, dass durch die TM eine Erleuchtung entstünde, zu dem andere Religionen wegen mangelnden "praktischen Techniken" nicht fähig seien."
...bei dem Jedem, der dieser Sprache mächtig ist, die Haare zu Berge stehen aus überwiegend sprachlichen Gründen schon etwa 20 mal korrigiert, um immer wieder kommt irgendein DEPP und setzt dieses sprachliche Ungetüm wieder in den Text. Wer imm er so etwas tut, muß sich die Frage nach seinem Intelligenzquotienten gefallen lassen.
Detlev Wulf
Fachmann 21:54, 25. Dez 2005 (CET)
thread_title:  ÜBER DIESE SEITE 

message: im Haupttext über Transzendentale Meditation gibt es 5 (in Worten: FÜNF) Links. Auf der Wikipedia-Seiten über von der Kirche unerwünschte spirituelle Gemeinschaften (ich möchte für diese Seite hier nicht noch Werbung machen) finden sich über VIERZIG Links. Und das, obwohl es über Maharishis Wissen weltweit zehntausende von Links gibt. Das sollte auch dem Dümmsten zeigen, wie hier bei WIKIPEDIA mit zweierlei Maß gemessen wird. Offenbar sind unter den Administratoren Leute, die auf den Gleichheitsgrundsatz von NPOV, Grundgesetz und Menschenrechten pfeifen und zugunsten einer Kirche Partei ergreifen, welche die Menschen seit 2000 Jahren nach Strich und Faden belügt, spirituelles WISSEN und dessen Exponenten mit oft schmutzigsten Methoden verfolgt und darum verdient, als zumindest in Teilen und zuweilen kriminelle Vereinigung bezeichnet zu werden (was ich mir gerne gerichtlich bestätigen lasse).
In diesem Zusammenhang ist bezeichnend, daß die sogenannte evangelische Kirche von einem Volksverhetzer und Wegbereiter des Holocaust (nämlich Luther - man lese dazu dessen Schrift: "Von den Juden und ihren Lügen") beründet wurde. Auch diese Meinungsäußerung wird darum jeder Richter absegnen müssen, der nicht selbst wegen Rechts-Beugung hinter Gitter möchte. Interessant ist ferner, daß nach Aussage von Historikern während des "Dritten Reiches" 70-80% der Pfarrer den Fschisten zugejubelt haben - einen Tag nach dem 8.Mai 1945 waren die meisten davon ganz plötzlich Widerstandskämpfer. Das ist jedenfalls das Bild, das die Kirche von sich selbst verbreitet. Die Art und Weise, wie hier bei WIKIPEDIA mit Minderheiten umgegangen wird, die 10.000 mal seriöser sind als die Kirche, zeigt allerdings, wie wach faschistoide Denkstrukturen bei machen vermeintlichen "Christen" auch heute immer noch sind.    
 
HIER bei Wikipedia werden weiterhin die Aussagen von Volksverhetzern, die im ganzen Land als Lügner bekannt sind, höher bewertet, als Aussagen von Sachkennen, die 1000 mal mehr spirituelles WISSEN und Kenntnis über die Transzendetale Meditation besitzen. Das ist - ich wiederhole es: FASCHSITOID. Die Leute, die hier dafür verantwortlich zeichnen, haben ganz offensichtlich eine ähnliche Denkstruktur, welche vor wenigen Jahrzehnten Juden diskriminiert und verfolgt haben, weil sie die für "minderwertig" und hielten. Schämt ihr euch eigentlich nicht? 
Detlev Wulf
80.133.210.106 14:35, 28. Dez 2005 (CET)
thread_title:  NOCH EIN WEITERER PUNKT 

message: Da heißt es von Seiten der TM Kritiker, verschiedentlich, die TM-Untersuchungen entsprächen nicht den heute üblichen Anforderungen. Ja wie dennn  auch? Fakt ist: die ersten wissenschaftlichen Untersuchungen zur TM sind rund 35 Jahre alt. Selbstverständlich entsprechen die nicht den Anforderungen, die man heute stellt. Da ändert aber nichts an der Richtigkeit ihrer Aussagen, die sich auch heute jederzeit bestätigen ließen. Daran haben aber die Lehrkörper der Universitäten anscheinend wenig Interesse, weil den Leuten anscheinend die Wahrung der Interessen der Pharmaindustirie wichtiger ist, als die Gesundheit der Menschen. Denn (nur) wenn man solche Studien NICHT macht, kann man behaupten, die Aussagen der TM-Stdien hätten sich nicht bestätigen lassen. (Ja wie denn auch, wenn man den Versuch unterläßt?!) Wie sollen denn bitte unabhängige (mit oder ohne Anführungszeichen) Studien an TM-Meditierenden stattfinden, wenn man gar keine Versuchspersonen hat? Denn an die kommt man fast nur über die TM-Bewegung heran. Ein "unabhängiger" Mediziner, der Untersuchungen an TM-Meditierenden vornehmen möchte, müßte also bei der TM-Bewegung anfragen und sagen: "Könnt Ihr uns nicht mal 100 oder 200 Leute für eine Studie über die Wirksamkeit von Meditationstechniken zur Verfügung stellen." Und die TM-Bewegung müßte dann im Kreise der Meditierenden danach fragen. Von einer solchen Anfrage ist mir aber bislang nichts bekannt geworden. Und das bedeutet, daß die Leute, welche unsere Untersuchungen "nicht verifizieren konnten" das mit einige Sicherheit gar nicht versucht haben. So werden Tatsachen verdreht bzw. vor der Öffentlichkeit verschleiert.
Herzliche Grüße:
Detlev Wulf
80.133.255.58 22:30, 25. Dez 2005 (CET)
thread_title:  NOCH ETWAS ZU DEN WISSENSCHAFTLICHEN UNTERSUCHUNGEN