Diskussion:Oghusen

message: Die in der Autonomen Republik Gagausien lebenden Gagausen stammen auch von den Oghusen ab. Der Name Gagauz leitet sich von der Bezeichnung Gök-Oguz ab. Die Gagusen verwenden zudem als Muttersprache Türkisch! 
Auszug aus dem Wikipedia Artikel:Eine mündliche wie auch schriftliche Kommunikation ist zwischen Sprechern des Gagausischen und des Türkei-Türkischen problemlos möglich, da beide Sprachen nur minimal voneinander abweichen.
Um der Sache nachzugehen, habe ich mir dutzende gagausische Videos auf Youtube angeschaut und kann bestätigen, dass die Sprache identisch ist. Ich konnte problemlos alles verstehen. 
Man sollte deshalb die Gagausen zu diesem Artikel hinzufügen. Unter dem Wikipediaartikel Gagausen wird ausserdem mehrmals erwähnt, dass sie Oghusen sind. (nicht signierter Beitrag von 109.193.214.65 (Diskussion) 04:31, 15. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Hier geht es um das frühmittelalterliche Volk, mit dem aber auch gar keine nachweisbare Verbindung zu den Gagausen besteht und nicht um die gleichnamige Sprachengruppe.--Hajo-Muc (Diskussion) 08:35, 15. Jan. 2016 (CET)
thread_title: Gagausien

message: Der ganze Artikel strotzt nur so vor lauter Halbwissen und Versatzstücken. Jedem Interessierten sei ein gezielter und kritischer Blick in diverse Uni-OPACs empfohlen. Bartold, Radloff, Scharlipp, Agadzanov, Sinor, Minorski sind nur einige Namen die sich hier lohnen.
Die Empfehlung richtet sich auch an den schreibwütigen Jupp, der den bisherigen Art. zu verantworten hat! 
Viel Glück und kolay gelsin
==> kann es sein, daß Du hier so ca. 9 Jahrhunderte mal eben so übersprungen hast? ich bin beeindruckt, bis lang habe ich noch nichts über Oghuz Khan und seinen Kämpfen im 2. Jahrhundert VOR Christus gehört, genauso wenig wie fundierte Angaben, die der Person über eine Historizität zu schreiben. Bisschen viel Rashid ad-Din gelesen was? 
Leute Leute, sagt mal versteht ihr nicht was ihr lest und vor allem was ihr schreibt?  
: Das mit dem Oghuz Khan ist ne um 1470 niedergeschriebene turkmenische Überlieferung, wie es aussieht von einem Abu Bakr-i Tihrani, findet sich angeblich auch bei al-Ghaffari. Natürlich ist letztlich das meiste erfunden, aber ich fürchte es gibt keine andere. Das mit den 24 Stämmen war wohl aus Raschid ed Din, wie du schon sagtest. Mir geht das auch auf den Geist, wie der ganze Artikel schlechthin, aber was solls, das ist wikipedia. Irgendwie mussten wir uns damals bei dem Geschreibs einigen, kann nicht jeder alles wissen und so kam eben so ein Flickwerk raus. Ich würde ja viel von dem Kram löschen, aber ich müsste die Lücken wieder auffüllen. Und dazu bin ich bissel zu doof. Machs du doch. Kellerassel 03:46, 30. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hab etwas rausgenommen. Nicht daß das alles unbedingt falsch gewesen sein muss, denn z.B. die Toguz-Oghusen hats zur Köktürken-Zeit gegeben, aber es ist kaum nachvollziehbar bzw. planlos sowie unexakt bzw. ohne irgendwelche Beleghinweise geschrieben und stiftet mehr Verwirrung als es je beseitigen könnte. Halt Postls damaliger Stil. Kellerassel 19:18, 17. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Kommentar

message: Meint ihr nicht, dass ihr die historischen Ursprünge ein "wenig" zu früh ansetzt. Ich habe gerade keine Quellen zur Hand, aber so weit ich weiß, starteten die ersten gesicherten Aufzeichnungen über die Türken lange nach Christus (7. Jh.?). Wie kommt ihr zu diesen Zahlen? Habt ihr Quellen? --Koenraad fragen 19:22, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Ursprünge 

message: Laut den Orchon-Inschriften waren die Oghusen verfeindet mit den (Gök-)Türken!
Dies kann jeder hier nachlesen: (leider nur alt-türkisch und türkisch)
http://www.tonyukuk.net/tongiris.htm
Ich bitte dies zu beachten und im Artikel zu erwähnen bzw. den Artikel um zu ändern.
LG Tunc 06:58, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Die Kriegszüge zwischen den Türk und den Oğuz (zwei unterschiedliche türkische Stammeskonföderationen im selben Staat / im Göktürkenstaat) aber auch mit den Kirgiz kommen noch. Habe gerade mal den jämmerlichen Göktürkenartikel - zumindest was den ersten Göktürkenstaat betrifft - aufgeräumt. ansonsten mitmachen. von selbst werden diese ganzen Müllartikel - die Dauerdiskutanten anziehen - nicht besser. und ich alleine schaffe das alles nicht - jedenfalls nicht so schnell ;) WTT 14:01, 3. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Oghusen und Türken 

message: Um 903 starb Dukak und dessen Sohn Seldschuk trat die Nachfolge an; aber in Gegensatz zu seinem Vater trat er in die Söldnerdienste des Oghus-yabgu und dieser nahm ihn als Ziehsohn auf. Doch bereits 997 verweigerte Seldschuk dem Oghus-yabgu seine Dienste und stellte auch die Steuerzahlungen ein. Darauf hin erwog der Oghus-yabgu um 998/99 einen Feldzug gegen seinen einstigen Ziehsohn.
:Wenn ich das richtig verstehe, verweigerte Seldschuk bereits 94 Jahre später seine Dienste? Irgendwas haut da nicht hin.  --Lkl ★ 20:15, 6. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Tughrul war wohl nur ein Ehrenname des Vaters. Dukak war der "bürgerliche" Name desselben. Siehe auch Von den Steppen Zentralasiens zur Weltpolitik (S. 19). --HC-Mike (☎:±) 13:14, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Rüstig, rüstig. 

message: M. E. wird nicht hinreichend zwischen dien beiden Gruppen der Oghuz unterschieden. Der in der Literaturliste genannte Adamovic stellt plausibel dar, dass beide Gruppen nchts näheres verbindet. Die westlichen Oghusen sind nach seiner Darstellung aus den On Oq hervorgegangen. Dies erscheint plausibel, während seine Hypothesen über den Zusammenhang der beiden Oghusenzweige doch eher spekulativ sind, Nach seiner Darstellung sind übrigens die Feinde, die zur Zeit al-Mahdis in Transoxanien einfielen, namentlich unbekannt, nach seiner meinung kämen am ehesten dafür die Qarluq in Betracht. Bei zentralasiatischer Frühgeschichte scheinen also auch ernsthafte Wissenschaftler gerne zu spekulieren, weshalb höchste Vorsicht und vor allem Nachlesen und Nachlesen und kritisches Nachlesen und die Scheidung von Fakten und Spekulationen gebote sind. --Hajo-Muc (Diskussion) 20:12, 24. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Oghuz und Toquz (Sekiz, Otuz, Üc usw) Oghuz 

message: Die Karte ist ja nett, aber ohne weiteren Kontext ist mir nicht klar, wo genau auf der Welt das ist. Klar stehen einige Informationen dann im Fließtext, aber eine Karte, die die Lage mit Kontinentbezug aufzeigt, würde sehr helfen für den ersten Überblick. --131Platypi (Diskussion) 12:11, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Die Karte ist auch ziemlich hypothetisch/ungenau. Wo das Gebiet liegt, geht m. E. aus der Karte, die das Kaspische Meer und den Aralsee zeigt, mit hinreichender Deutlichkeit hervor. Man muss auch berücksichtigen, dass es damals, zumal in diesen Regionen, Grenzen und von Grenzen definierte Territorien im heutigen Sinne nicht gab, und auch die Nachrichten über die Oghusen unterschiedliche Zeiträume betreffen und auch nicht strikt zeitlich zusammenhängend sind. --Hajo-Muc (Diskussion) 16:05, 26. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ah, das Kaspische Meer (und folglich den Aralsee) habe ich nicht erkannt, da abgeschnitten. --131Platypi (Diskussion) 14:39, 29. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Karte