Diskussion:Jazz thing

message: Zur Klärung: Axel Stinshoff ist der Herausgeber.
Die Redaktion sind: Götz Bühler, Guido Halfmann, Martin Laurentius, Ulli Lemke, Axel Stinshoff (V.i.S.d.P.)
Ich kenne Götz Bühler als Compiler dieser vormaligen MoJoClub Serie. Martin schreibt hier selbst.
Die Künstler der  aktuellen Charts der fünf sind:
*Bühler: Joe Barbieri, The Pearlsfishers, Gladys Knight,  Meshell Ndegeocello, Laura Lopéz Castro y Don Philippe, Gilles Peterson, Terence Blanchard, Yousou N´Dour, Herbie Hancock, Nils Wülker.
*Halfmann: Amy Winehouse, Feist, Meshell Ndegeocello, Burnt Friedman, The Good(,) The Bad & The Queen, Marbet Rocel, Tuomo, Robert Wyatt, Burial, Kazda
*Laurentius: David Murray, Meshell Ndegeocello, Florian Ross, Herbie Hancock, Carsten Daerr und Daniel Erdmann, Michael Brecker, Aki Takase & Silke Eberhard, Maceo Parker und WDR Big Band, Andreas Schmidt, Niels Klein Tentett
*Lemke: Paul Motian/Bill Frisell/Joe Lovano, Bassekou Kouyaté & Ngoni Ba, Meshell Ndegeocello, Up Bustle & Out, Ahoar, Josh Roseman, La Negra, Robert Plant & Alison Krauss, Chris Whitley & Jeff Lang, Céu.
*Stinshoff: e.s.t., Herbie Hancock,  Meshell Ndegeocello, Tim Rodig 5,  Amy Winehouse,  Robert Plant & Alison Krauss, Mark Wyand, WDR Big Band, Joshua Redman, The Dynamics.
*Pakzad: macht die schönen Fotos.
*Room 608:s. Room 608
Übrigens schreibt Byte.fm Euch falsch jazzthing und nur am Freitag, die Samstagwiederholung ist nicht erkenntlich. --Room 608 14:16, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Die Redaktion

message: Jazz thing von Gang Starr? Das kann nur ein Zufall sein, dass der aktuell war zur Gründung der Zeitschrift. 
Das 1990er Cover zeigt in etwa euer Design und 
:JAZZ 
----
:THING
Ansonsten sagt mir das Folgendes, wenn ich unterstelle, es stünde auch für eine Art Konzept: Ihr verfolgt so eine Art Jazzhymnik (Ihr werdet ja bald The Bad + interviewen), à la Cantaloop/Flip Fantasia. Ich habe das auch mal geglaubt, aber es geht nicht. Wenn die Hymne da ist ist der Jazz zuende. Andereseits werden immer die gleichen (besten) loops und samples, gerade im Rap/HipHop, verwendet und diese Boogaloo-Masche (MoJo Götz Bühler?) läuft sich doch tot. Ich hab hier auch so Shirley Scott (Sweet Soul, 1962) Sachen, die Gilles Peterson kompilieren könnte. Andereseits ist das Stück jazz thing so eine Art Kurzlehrgang Jazz/Roots für die Kiddies, denen immer die MTVscheiße vorgesetzt wurde, "in den Vierzigern gab es den Blues und dann peng! war da R&B, Soul, Funk, Rock, Pop und die Labels Motown etc." Das Video bedient auch alle Klischees, die Tanzszenen sind schön, sie wirken aber jünger, als vergleichbare von Chick Webb (Stompin at the Savoy) oder bei den Marx Brothers (ja, da gibt es sowas). Ich höre Hiphop auch gerne z.B. Greg Osbys Black Book (mit M.M.), aber da steht ganz Chicago mit seiner Musik im Hintergrund und Osby tingelt zwischen solchen Ansätzen mit normalem Jazz durch die Welt. jazz thing hatte ich schon so gehört, aber ohne Video, und es steht dann jazz thing nicht dabei, so auf den Suround-Boxen. Unter anderem und mondo grosso. Als Einführung in den Jazz taugt es nicht, danach erkennt man vielleicht ein wenig Bebop, aber Thad Jones oder Blakey in voller Fahrt werden dann immer noch irrtümlich für "Freejazz" ohne swing gehalten. Die Hörerfahrung bleibt auf der Strecke. Wie gesagt die Grundlage ist Spiritual/Gospel, Blues, worauf sich Hancock ja bezieht, aber diese Grundlage ist oder war populär, ebenso der Swing, jedenfalls lehne ich so einen chauvinsitischen Stil ab, der Hymnen welcher Gruppierungen auch immer hervorbringt. Bop und Hardbopfloskeln sind cool, aber gerade die Quarten im Hardbop findest du auch bei Wagner, die Jazzer sind da geschmackvoller und nicht so wuchtig, und sie sind alle eine Zeiterscheinung (der Hardbop nicht der Jazz). Der Übergang zwischen völlig verschiedenen Stilen ist jedoch an mehr Stellen möglich geworden. Jedenfalls wenn ich Monk in einem Video mit diesem Anspruch zeige, hätte ich auch die schon ein wenig üppige M. L. Williams ins Bild gebracht, alles andere ist und bleibt Klischee. Kansas City hat ja einen angenehmen Blues hervorgebracht mit Rushing, aber für MTV kommt von da nur der Rhythm & Blues. Da kann ich ja gleich Max Herre und Gentleman hören (kleiner Scherz). Immerhin hab ich die Shaft Hymne von Sammy Davis Jr. und Isaac Hayes wiedergefunden. Auch Herbolzheimer ist drauf. Cool. --Room 608, wo es nicht nur keine Tür sondern auch schon länger eine Kerze am Fenster gibt. 
In diesem Sinne ist der "seriöse" Anspruch von Jazzpodium begründet, allerdings könnten sie sich etwas mehr Desgin gönnen, und auch die Jazzzeitung hatte einen Artikel der überdeutlich auf die Qualitäten einer Cassandera Wilson hinwies, so dass ich zum Five Elements Konzert ging. Sie ist die beste unsd sang inbrünstig, wie sie es mit ihrem heutigen Geleiere nicht mehr tut (persönliche Meinung). Die Vergleiche "auflagenstärkste" ziehen auch nicht. Jazzzeitung ist lokal in München vertreten, Jazzpodium hat Autoren, die umsonst schreiben, und Ihr bezeichnet Euch als Musikredaktion, nicht als Jazzredaktion. Jazz rechnet sich sowieso nicht. Mal sehen wer als nächstes für eine Niere sammeln muss. Jazzradio hier in Berlin verfolgt ein anderes Konzept: 70% Boadway Singsang, 30% manchmal hervorragenden Jazz. Das kann man wirklich auch Leuten vorsetzen, die keinen Jazz hören. Der Artikel hier ist wirklich nur Werbung für Euch. Ich schreib jetzt locker weiter über meinen grünen Tee (kein kochendes Wasser!).--Room 608 18:51, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich denke auch, es sollte im Artikel nicht unbeachtet bleiben, dass die Zeitschrift relativ viel Werbung enthält und in ihrer Aufmachung den Boulevard herausstellt. In seiner jetzigen Form ist er - milde ausgedrückt - eine Beschönigung der Realität.---Aktiver Arbeiter 20:32, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: [[Benutzer:Aktiver Arbeiter|Aktiver Arbeiter], du verwechselst noch immer deine Wahrnehmung, musikalischen Vorlieben, Musik-geschichts-schreibung und Kritik am Konzept der Zeitschrift mit der Realität. Der Text enthält kein einziges positiv oder negativ konnotiertes Adjektiv mehr, es ist eine sachliche Beschreibung der Daten und Handlungen, die das thematische Umfeld der Zeitschrift wesentlich ausmachen. Wenn das 'nur Werbung' ist, scheinen wir ja was richtig zu machen. Ich geb' dir noch ne Formulierungshilfe zu deinen weiteren Überarbeitungen: Die Zeitschrift Jazz thing ist ein Wolf im Schafspelz, der sich nicht einmal scheut, mit Babynacktfotos von Ornette Coleman auf dem Cover die regelmäßig erscheinenden Enthüllungsgeschichten zum Liebesleben und -leiden vermeintlicher Stars und Sternchen zu bedecken, die den Hauptanteil der Hefte ausmachen. Der sektenartig agierenden Organisation hinter Jazz thing geht es dabei um nicht weniger als die Durchdringung der öffentlichen Wahrnehmung mit billigstem Ramsch, der Betäubung jeden Rests kritischer Wahrnehmungsfähigkeit, um die Köpfe ihrer Leser mit sublimen Kaufbotschaften zu infiltrieren. Die Redaktion wird daher seit ihrem ersten öffentlichen Erscheinen intensiv vom Verfassungsschutz beaobachtet. Redaktion-jazzthing 12:28, 5. Mär. 2008 (CET)

text: Und Room 608, das mag alles deinen Kriterien von 'guter' und 'schlechter' Musik, Musikgeschichte und Publizistik entsprechen, in der Regel gibt es neben der eigenen aber auch andere Perspektiven, Verknüpfungen und Wertungen. Das kann man diskutieren, dann aber doch besser a) an der richtigen Stelle und direkt, anstatt über eine Online-Enzyklopädie und b) ohne beknackte Vergleiche zu ziehen. Nur weil Gang Starr es geschafft haben, auch auf MTV zu laufen und damit wahrscheinlich eine ganze Menge Kids dazu bewegt haben, sich über die Geschichte der Samples zu Cratediggern zu entwickeln, die ihre eigene für sie relevante Geschichte schreiben, heißt das ja nicht, dass Jazz thing mit MTV gleichzusetzen wäre. Vielleicht ist dein Text aber auch nur deshalb so schwurbelig und missverständlich formuliert, weil eine stringente Argumentation sich etwas sorgfältiger mit den eigenen Widersprüchen beschäftigen müsste, als eine vom eigenen Lebenslauf diktierte stringente Erzählung von der 'Wahrheit'. Redaktion-jazzthing 12:43, 5. Mär. 2008 (CET)

text:  Macht nun einfach was ihr wollt, es fällt letztlich auf euch zurück, nicht auf die Gegenstände eurer Beschreibung, wenn ihr hier solchen Schmonzes verbreitet.  Redaktion-jazzthing 12:44, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text: @redaktion_jazzthing: Jetzt verstehe ich wieso Ihr so einen verknöcherten Eindruck macht. Ihr wollt den Jazz als Steinbruch für Euer Soul/Funkgemixe (den Mainstream lasse ich mal weg) benutzen. Ihr bringt auch nichts auf den Punkt, sondern verwässert die Interviews und gebt nicht mal Teeblätter hinzu. Das ist so nötig, wie es bei Wynton Marsalis nötig ist, der mangels Innovation und Kreativität behauptet, die Vergangenheit des Jazz wäre so großartig und unerschöpflich, dass man an sie glauben muss, dann kann man in völliger Fantasielosigkeit aus ihr schöpfen und braucht nichts beitragen. Mir wurde mal gesagt, was ich für Jazz hielte, sei eigentlich schon Fusion: der späte Miles. Das kommt daher, dass Robert Irving III ein Gospelpianist ist, mit Bodenhaftung eben und Beziehung zu den Leuten, wie Blakey und Zawinul. Die Bläsersätze von James Brown (s.a. Lee Morgan) zum Beispiel sind für mich kein Jazz und taugen auch nicht für Fusion. Das liegt daran, dass sie aus dem R&B entstammen, sozusagen dem gestorbenen Swing, zum Beispiel in Kansas City. Diese Grundlage ist für mich eher trostlos, weil sie auf das Ableben guter Musik wartet. Ich denke halt nicht über Jazz nach, ich brauche ihn zur Entspannung nach der Arbeit. Ich finde das alles völlig o.k., Ideologisierung ist ja nicht schlecht, aber man kann sie benennen, wie sie da ist. Auf das Partygehabe gehe ich nicht ein, das gab es auch schon bei Blakey im Übermaß, jedenfalls für H. Silver. Eurer Erfolg gibt Euch recht. Ich bin mal gespannt, welche Auffassung sich zuerst überlebt. Der Jazz ist nun mal nicht mit dem Anspruch auf Erfolg angetreten, sondern wie der Gospel, ist er bei ein paar (1%) Leuten beliebt. P.S.: Die Neville Brothers liefen auch auf MTV und sogar The Grateful Dead einmal. Und die hatten es nicht einmal nötig.  Kennt Ihr Phish?  --Room 608 14:12, 5. Mär. 2008 (CET)

text: Es sollte doch Crate Digger, Kistenkramer heißen. --Room 608 22:59, 5. Mär. 2008 (CET)
replies: text:  Hatte hier noch eine ausführliche und nette Replik auf des Konzept und die Idee vomm verknöcherten Eindruck, Gemixe, Party und 'erweitertem Jazzbegriff' gepostet, der wurde aber leider durch den edit von AA ins Nirvana befördert. Redaktion-jazzthing 19.09, 5. Mär. 2008 (CET)
Schade. Ich stelle mich und Benutzer:Freimut Bahlo hier als Crate Digger zur Verfügung. 
Freudlos wie ich bin, gehe ich auf ein Technokonzert und warte auf den Jazz. Jazzradio hat 95.000 Hörer pro Tag. --Room 608 20:32, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Machtvolle Konzeptkritik