Diskussion:Friedhof der Märzgefallenen

message: 1998 hat Rolly Brings den hier zu findenden Text zum Gedenken an die Märzgefallenen publiziert---217 17:46, 5. Nov 2004 (CET)

message: so, ich habe fertig mit meinem aktuellen Projekt (wäre wahrscheinlich mein Beitrag zum Schreibwettbewerb geworden, wenn ich hätte mitmachen dürfen). Der Artikel stand am 30. Oktber wegen fehlender Relevanz des Friedhofes auf den Löschkandidaten.
Meine konkreten Wünsche fürs Review: Ich bin nicht wirklich geschichtsfest, deshlab wäre es schön, wenn jemand die geschichtlichen Daten (Revolution etc.) gegenchecken könnte. Ansonsten wünsch ich mir ein ganz normales konstruktives Review, wobei ich vorrausschicke, daß ich inhaltlich nichts mehr beisteuern kann, alle mir zur Verfügung stehenden Quellen sind ausgelutscht.  -- Necrophorus 21:14, 8. Nov 2004 (CET)
replies: text: bei der vossischen zeitung steht doch "die gesamte redaktion" im text. leider weiß ich auch nicht, wer es zu der zeit war. eigener friedhof soweit ich mich erinnere, weil es eine gedenkstätte sein sollte, die aber keineswegs zusammen mit den gefallenen militärs zusammen sein sollte. was man übrigens auch noch ergänzen könnte, wäre der "gedenkwettlauf"nach 1848, indem der friedhof und ehrungen der zivilen opfer stark mit militärischen mahnmalen und stelen der tapferen gefallenen soldaten konkurrierten. -- southpark 01:09, 9. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Mmh, das mit den Planungen für einen gemeinsamn Friedhof von Soldaten und Zivilisten habe ich aus dem sehr gut rescherschierten Heftchen vom Heimatmuseum (s. Literatur). Demnach sollten "alle Opfer (auch die gefallenen Soldaten) ohne Religions- und Konfessionsunterschiede auf enem neu zu schaffenden Friedhof gemeinsam beerdigt werden". Als Quelle dient ein Sitzungsprotokoll der Stadtverordneten versammlung vom 21.02.1848. Aus dem Grund würde ich das gern schon so belassen. Zu dem "Gedenkwettlauf" wüßte ich nichts zu schreiben, vielleicht kann ich dir das übertragen. -- Necrophorus 08:11, 9. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Das mit dem gemeinsamen friedhof muss ich noch mal nachschlagen. an sich ist das ja schon spannend, weil es um die frage geht ob die leute als revoultionsziel eher einigkeit (alle deutschen opfer gehören zusammen) oder eher recht und freiheit (es war ein konlikt zwischen gesellschaft und aristokratischem staat, d.h. demokraten/aufrührer gehören nicht mit reaktionären/verteidigern der ordnung zusammen - offensichtlich hat sich die letztere interpretation durchgesetzt, wenn ich mich recht erinnere vor allem auf drängen des preußischen staats/militärs. aber noch zwei andere sachen: während der geschichtsteil schon sehr exzellent ist, ist der teil "heute" sehr kurz: als zwei fragen beispielsweise wer pflegt/bezahlt die pflege: bezirk friedrichshain-kreuzberg? stadt berlin? bund? ein verein ? eine stiftung? gibt es dazu "informationsmaterialen" (tafeln, eine ausstellung) wenn ja/nein warum/nicht? ein plan wäre auch etwas sehr schönes. und eher zum thema kleinigkeiten. der satz Nach dem Ende des 2. Weltkrieges rückte auch der Friedhof wieder ein wenig weiter ins Bewusstsein der Menschen. fiel mir auf, weil irgendwie nicht dabei steht, dass der friedhof in den "besitz" der ddr überging, die sich sowohl aus 1848 als auch 1918 direkt legitimieren wollte und die gedenkstätten natürlich gepflegt werden mussten - die politischen umbrüche preußen/deutsches reich/wr/nazis/ddr/bundesrepublik könnten mE etwas expliziter gemacht werden. und zuletzt noch zum gedenkwettstreit: nach überlegung gehört das wohl eher unter Märzgefallene - aber das wäre die andere frage: zum begräbnis hab' ich noch ne menge detailinfos: aber sind die eher was für den friedhof oder eher was für die märzgefallenen? -- southpark 17:10, 9. Nov 2004 (CET)
replies: text:  Hi southpark: Ich werde demnächst (hoffentlich bis zum WE) mal beim Heimatmuseum vorbeimarschieren und ein paar Frage stellen, vielleicht haben die ja mehr Material. Die Bücher, die ich habe sind irgendwie immer sehr ausführlich bis 1917/18 und bringen danach nur noch Spots (1925, 1948, 11957, 1960) und ab 1960 gar nichts mehr. Ich selbst hatte von dem Friedhof ja eigentlich zuerst im Zusammenhang mit meiner Straßenaktion erstmalig gehört und fand es schlicht spannend. Bei meinem Besuch war ich dann prompt in Gesellschaft von 4 oider 5 weiteren Besuchern, was ich bei Nieselregen schon beachtlich fand. Leider bin ich bei geschichtlichen, sozialwissenschaftlichen und politischen Zusammenhängen der Oberlaie (war meine Dauer-5) und als Wessie kommt dann noch die DDR-Ignoranz hinzu, die  man in Westfalen nun mal hat. Benutzer:Stefan Volk hat mich bereits auf KLeinigkeiten zur Novemberrevolution hingewiesen. Wie gesagt, ich scau mal, was sich noch so finden bzw. erfragen läßt. Zum Begräbnis: Ich finde den Teil im Artikel bereits sehr umfassend, mehr Details würde ich an deiner Stelle tatsächlich zu den [Märzgefallene]]n packen. Grüße an die Küste (Die Nordsee fand ich im Herbst irgendwie immer am geilsten) -- Necrophorus 17:25, 9. Nov 2004 (CET)

text: Offensichtlich war auch die 2,3 ha-Fläche nur einer der Beschlüsse, die hinterher nicht eingehalten wurden (Zitat aus Abraham:"Als Friedhofsgelände wurde eine 2,3 ha große Fläche in de Parkanlage FH bestimmt") Wie groß der Friedhof denn tatsächlich geworden ist weiß ich nicht, aber heute ist er tatsächlich um einiges kleiner. Einen sehr klein kopierten Plan der ursprünglichen Anlage habe ich auch, aber zu sehen ist da leider fast gar nüscht. -- Necrophorus 19:57, 14. Nov 2004 (CET)

text: Ich habe noch ein paar kleinere Änderungen und Ergänzungen beigebracht. ZUr DDR-Geschichte konnte ich außer den Umgestaltungen und jährlichen Kranzniederlegungen auch mit weiterer Literatur nichts finden, dafür ist das Hoffmannsche Tor jetzt detaillierter und die Nachwehen der Novemberrevolution sind konkretisiert Ich werde heute die ersten 50 Jahre ncohmal stilistisch überarbeiten. Falls keine Beschwerden mehr kommen würde ich den Artikel dann morgen als Kandidaten vorschlagen. Danke auf jeden Fall für die konstruktive Hilfe und Kritik, -- Necrophorus 20:56, 16. Nov 2004 (CET)
replies: text: Ne kleine Ergänzung zur DDR mach ich noch, aber so, wie du schreibst, war es vermutlich wirklich. Und ich versuch mich vielleicht wirklich nochmal an der zweiten Zeichnung - ganz schrecklich hast du es ja offenbar nicht gefunden ;-) -- lley 22:24, 16. Nov 2004 (CET)
thread_title:  [[Friedhof der Märzgefallenen]], 8. November 

message: aus dem Wikipedia:Review
* ohne Votum: Dieser Artikel führt die Berlin-Friedrichshain-Arbeit weiter und wurde im Review mit großer Resonanz auf Herz und Nieren geprüft. Als Zugezogener Westfale wußte ich übrigens vor einem Monat noch gar nicht, daß der Friedhof überhaupt existiert, ich denke trotzdem, daß sich das Ergebnis sehen lassen kann. Revolutionäre Grüße, -- Necrophorus 14:47, 17. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Diskussion von der [[Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidatenliste]] 

message: Vor dem Friedhof steht also ein 30 m langer Seecontainer. Wer hat denn den Unsinn verzapft? Ein Seecontainer, knapp doppelt so lang wie sämtliche in Gebrauch befindlichen Seecontainer? Abwegig. Kalima 01:14, 28. April 2015 (CEST)
replies: text: Ich kenne mich mit Seecontainern nicht aus, die Info stammt aber von den Machern der Ausstellung, kann man hier nachlesen. -- lley (Diskussion) 08:57, 28. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Verbesserungen, Korrekturen]] 

message: Ich habe heute die Literaturliste durchgesehen und eher aktuelle und möglichst umfassende Titel genannt. Die entfernten liste ich hier für den Fall, dass jemand sie als grundlegend für den Artikel sieht:
* Kathrin Chod, Herbert Schwenk, Hainer Weißpflug: Berliner Bezirkslexikon Friedrichshain-Kreuzberg. Haude & Spener, Berlin 2003, ISBN 3-7759-0474-3.
* Ruth Hoppe, Jürgen Kuczynski: Eine Berufs- bzw. auch Klassen- und Schichtenanalyse der Märzgefallenen 1848 in Berlin. In: Jahrbuch für Wirtschaftsgeschichte. Jahrgang 1964, Teil IV.
* Jan Feustel: Verschwundenes Friedrichshain. Bauten und Denkmale im Berliner Osten. Hrsg. vom Heimatmuseum Friedrichshain. Agit-Druck, Berlin 2001, ISBN 3-935810-01-6.
* Am Grundstein der Demokratie. Die Revolution 1848 und der Friedhof der Märzgefallenen. Paul-Singer-Verein, Berlin 2011 (Broschüre zur Ausstellung auf dem Friedhof der Märzgefallenen).
* Helke Rausch: Kultfigur und Nation. Öffentliche Denkmäler in Paris, Berlin und London 1848–1914. Oldenbourg, München 2006, Kapitel „Berlin: Revolution ohne Denkmal - Nation ohne Revolution?“, S. 130–135.
* Heinz Warnecke: Opfer der Novemberrevolution 1918 auf dem Friedhof der 1848er Märzgefallenen Stadtbezirk Friedrichshain-Kreuzberg (= Friedrichshainer Hefte.). Geschichtskommission der PDS Friedrichshain-Kreuzberg, Berlin 2003.
* Kurt Wernicke: Johann Friedrich Thiele – ein unbekanntes Barrikadenopfer? In: Die Revolution 1848/49 als Gegenstand der Biographik. Kolloquium anlässlich des 160. Jahrestages der Revolution von 1848/49. 26. April 2008. Vorträge Teil 2, Berlin 2008 (Pankower Vorträge Heft 123), S. 51–54.
--Andropov (Diskussion) 19:15, 19. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Die Werke wurden damals zum größten Teil genutzt, um den Artikel zu schreiben, und den damaligen Gepflogenheiten folgend in der Literaturliste aufgeführt. Theoretisch müsste mal jemand ran und die Inhalte nach und nach mit den Werken bequellen - ich werde das allerdings nicht mehr tun. -- Achim Raschka (Diskussion) 19:22, 19. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Oh sorry, das habe ich nicht geahnt. Von den oben angegebenen sind seit dem Erstellungszeitraum das Bezirkslexikon, Feustel und Warnecke im Artikel gewesen, wie mir gerade Schnarks Tool verraten hat, die anderen sind später ergänzt worden. Für Warnecke habe ich, denke ich, einen besseren Ersatz in Form eines wissenschaftlichen Aufsatzes gefunden, und es wäre die Frage, ob Bezirkslexikon und Feustel nicht durch die jetzt angegebene Literatur auch überholt sind. Für den Moment stelle ich die beiden wieder umseitig ein; wäre das für dich OK? --Andropov (Diskussion) 19:44, 19. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Für mich ist alles o.k., was den Artikel verbessert - den habe ich für 14 Jahren geschrieben und ich habe keinen Besitzanspruch (wohne nichtmal mehr in Berlin und von den Quellen habe ich nix mehr verfügbar). Ich glaube, er ist noch immer gut - müsste halt mal geputzt werden. Insofern finde ich es ja gut, wenn sich das jemand mal genauer anschaut. Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 19:51, 19. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Ich finde den Artikel auch nach wie vor gut und der Auszeichnung würdig und schaue mal, ob ich das eine oder andere Zitat und Detail belegen kann. Gruß, --Andropov (Diskussion) 20:04, 19. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Literaturauswahl 

message: Zufällig stieß ich auf folgende Passage im Berliner Tageblatt vom 15. März 1912, die den damaligen Zustand des Friedhofs recht plastisch beschreibt. Könnte eventuell in den Artikel aufgenommen werden, ich selbst bin aber unsicher, ob es sich nicht doch um eine Dopplung zum Zitat von Mehring handelt, und lass das deswegen einfach mal hier:
--Jörg Zägel (Diskussion) 23:14, 17. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Zustand des Friedhofs im Jahr 1912 

message: Hallo, könnte jemand freudlicherweise seinen Grabstein fotografieren und einstellen? Danke für die Mühe. --WhoisWhoME (Diskussion) 16:16, 18. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Levin Weiß]]