Diskussion:Arthur Kinnaird, 11. Lord Kinnaird

message: Im Artikel stand der Satz "Auch soll er der erste Fußballspieler der Geschichte gewesen sein, der ein Eigentor schoss." Ich habe die recht mutige Aussage relativiert, da es "nur" das erste Eigentor in einem FA Cup Final war (woher sollte man auch wissen, ob nicht schon Jahre vorher irgendein Schuljunge in Eton versehentlich den Ball im eigenen Tor versenkt hatte? Vor der Festlegung der ersten Regeln für Association Football war das Spiel sehr chaotisch). Mit der Einschränkung, dass wir hier von einem gut dokumentierten SPiel reden, kann man eigentlich auch das "soll" streichen, so viele FA Cups gab es vorher nicht.
Aber ich habe auch ein leichtes Magengrummeln wegen des "schoss" in den Satz. Kinnaird war Torwart für die Wanderers und das Patzer gestand darin, dass er einen Schuss aufs Tor abgefangen hatte, dann aber mit dem Ball in der Hand einen Schritt zurück gemacht und dabei die Torlinie überschritten hatte. Den Ball geschossen hatte Kinnaird also nicht wirklich; ich würde im Artikel eher schreiben, dass er der erste war, dem in einem FA Cup Final ein Eigentor unterlief. Da dieser Sachverhalt als ein möglicher Teaser für "Schon gewusst" vorgeschlagen wurde, sollte man das vorab klären, damit auf der Hauptseiten-Disku weniger gemeckert wird, wenn der Artikel angepriesen wird. --Andibrunt 08:26, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Danke für Deine Bemühungen. Ich bin gerade dabei, den Artikel nachzuarbeiten, da es noch einige ungeklärte Punkte gibt bzw. widersprüchliche Angaben - da verselbständigen sich manche Anekdoten, werden voneinander abgeschrieben und dann passiert der Stille-Post-Effekt. So habe ich gestern abend noch den Blog des Buchautors gefunden, der da schreibt: "In fact, Arthur Kinnaird may have witnessed the very first own goal, as described in a match report of West Kent v Civil Service, played in the teeth of a gale at Kennington Oval on 13 November 1869.'One of the Service backs, in attempting to save his lines, had his kick so frustrated by the wind that the ball was driven back into the goal, West Kent consequently scoring a goal by this accident.'Even though the sides then had to change ends, under the rules of the day, giving Civil Service the advantage of having the wind at their backs, it was the only goal of the game." . Danach handelt es sich nicht um ein FA-Spiel, und "backs" interpretiere ich als "Verteidiger". Andererseits steht da "witnessed", was ja "Zeuge sein von" bedeutet und nicht, dass er das selbst "erzielt" hat. Anderseits erklärt Mitchell, wieso Kinnaird für West Kent spielte (war wohl das Team des Cricket-Clubs). --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 08:36, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Eine interessante Anekdote, aber es klingt wirklich so, als ob Kinnaird nur Zeuge dieses Eigentors war. „Wind at their back“ heisst hier, dass Civil Service Rückenwind nach dem Seitenwechsel hatte. Das Eigentor wurde also durch den starken Gegenwind ausgelöst.  —Andibrunt 08:58, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Vielleicht sind es ja zwei verschiedene Ereignisse. Leider weiß ich momentan nicht, wie ich das Buch in die Finger bekomme. Aber der Blog des Autors bietet schon weiteren Stoff, auch abseits vom Fußball. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 09:14, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Mitchell erwähnt übrigens noch einen ungewöhnlichen Fußballer, Robert Erskine Crawford - Fußballspieler und Massenmörder... --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 10:28, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Die englischsprachige Wikipedia berichtet von nur einem Mord: :en:Robert Copland-Crawford, der Rest war wohl das "übliche" Gebahren britischer Kolonialherren in viktorianischer Zeit. Trotzdem ein spannender Charakter. Ich erinnere mich daran, mal etwas in der BBC über ihn gehört zu haben, da er das allererste Tor in einem - allerdings nicht von der FIFA anerkannten - Länderspiel geschossen hatte. --Andibrunt 17:24, 26. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Nun, Mord ist Mord - ob "üblich" oder nicht. Und wenn ihn selbst englische Quellen so nennen... Vielleicht schreibe ich den mal. Aber ich werde mich jetzt zunächst mal auf Frauen "kaprizieren", mal wieder zur Abwechslung. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 17:27, 26. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Eigentor