Diskussion:Giuseppina Grassini

message: Giuseppina Maria Camilla Grassini, auch Giuseppa Grassini, Josephina Grassini und Joséphine Grassini (* 8. April 1773 in Varese; † 3. Januar 1850 in Mailand), war eine italienische Opernsängerin in der Stimmlage Alt. Sie gehörte um 1800 zu den größten Interpretinnen im ernsten Fach und feierte Erfolge in Mailand, Venedig, Paris und London. Die wegen ihrer Schönheit bewunderte Künstlerin überzeugte nicht nur mit ihrer gutausgebildeten, flexiblen Stimme, sondern auch durch ihr großes schauspielerisches Talent. Sie ging Beziehungen zu Napoleon Bonaparte und zu dessen Feind, dem Herzog von Wellington, ein. 
Wie es oft so geht: Ursprünglich wollte ich „nur mal schnell“ einen Rotlink in einem anderen Lemma von mir beseitigen und legte diesen Artikel an. Dann ist er immer mehr gewachsen, passte schließlich nicht mal mehr in den Wikipedia:Miniaturenwettbewerb, wo ich ihn kandidieren lassen wollte. Nun bin ich neugierig, ob er eurer Meinung nach die Chance auf eine Auszeichnung hat und würde mich über Kommentare und Verbesserungsvorschläge freuen. Die vorhandene Sekundärliteratur auf Italienisch, Französisch, Deutsch und Englisch ist ausgewertet. Wahrscheinlich gibt es recht hohe Hürden für Opernsänger/sängerinnen in der Wikipedia, über die ich nichts weiß, denn wenn ich es richtig sehe, ist noch kein Artikel dieser Art bislang ausgezeichnet worden. Auch bei en:wp fand ich diesbezüglich wenig, woran ich mich hätte orientieren können. Einen Dank möchte ich noch einmal an Benutzerin:Marie Adelaide aussprechen, die den Abschnitt „Stimme und Bedeutung“ fachkundig erweitert und bearbeitet hat. Dank auch an Benutzer:Rodomonte für viele (sehr hilfreiche) Artikel aus dem Bereich Oper. --Happolati (Diskussion) 13:44, 19. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Lebendig geschriebener, gut lesbarer Artikel, offenbar auf solider Literaturbasis. Für mich, der ich mich mit Opernsängerinnen im Allgemeinen wenig und mit Grassini im Speziellen überhaupt nicht auskenne, erscheint der Abschnitt "Letzte Jahre" dafür, dass das nicht gerade wenige Jahre waren, auf den ersten Blick etwas kurz. Die 33 Jahre von 1817 bis 1850 werden in wenigen Zeilen abgehandelt. Aber es kann natürlich sein, dass sie in dieser Zeit, nach beendeter Opernkarriere, ein eher unspektakuläres Leben führte, zu dem sich schlicht nicht mehr viel schreiben lässt bzw. in der Literatur nicht viel zu finden ist - ist das so? Gestumblindi 21:02, 20. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank, Gestumblindi, für deine Durchsicht und deinen Kommentar. Sie hat 1823 ihr allerletztes öffentliches Konzert gegeben, schon die Jahre davor ist sie nicht mehr in hoher Frequenz aufgetreten. Danach war sie Privatier, unterrichtete ihre Nichten  etc.  In den Pariser Salons gab sie ab und zu ein Ständchen, das könnte ich vielleicht noch einfügen. An sich war meine Überlegung, den Artikel kompakt zu halten, und in den letzten Jahren ist eben nicht mehr allzu viel passiert. Ehrlich gesagt hatte ich schon befürchtet, dass der Abschnitt "Letzte Jahre" ein wenig zu geschwätzig ist, mit dem Erwähnen der Barrikaden in Mailand und ihres Testaments - so gesehen bin ich wirklich dankbar, dass du mir deinen Eindruck schilderst. --Happolati (Diskussion) 21:45, 20. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  P.S.: Gestumblindi, ich habe in besagtem Abschnitt einige Ergänzungen vorgenommen, aber – wie gesagt – ohne ihn mit eher Nebensächlichkeiten aufblähen zu wollen. --Happolati (Diskussion) 12:48, 22. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank, sieht gut aus! Gestumblindi 11:55, 23. Apr. 2021 (CEST)

text: Sehr schöne 'Miniatur', die durch manch' politische & kulturgeschichtliche Aspekte auch noch über eine rein operngeschichtliche oder biographische Bedeutung hinausreicht. Eine Kandidatin für 'lesenswert', wenn nicht sogar mehr, meine ich --SemiKo (Diskussion) 21:22, 22. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank, SemiKo, für dein freundliches Feedback! --Happolati (Diskussion) 23:28, 22. Apr. 2021 (CEST)

text: Ich danke dir für dein Feedback, Mister Pommeroy. Ein paar der inkriminierten Ausdrücke habe ich zurückgesetzt bzw. kontextualisiert. Andere sind vorläufig noch im Text, da ich der Meinung bin, dass Formulierungen wie willensstarke Sängerin oder auch ehrgeizige Sängerin etwas über die Persönlichkeit von GG aussagen und daher für den Artikel nicht ohne Wert sind. Die genannten Adjektive werden durch den Kontext ja auch jeweils erläutert und stehen also nicht grundlos da. Bist du generell skeptisch gegenüber Adjektiven dieser Art? Vielleicht äußern sich zu dieser Frage ja auch noch andere Benutzer. --Happolati (Diskussion) 20:20, 3. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Hallo Happolati, eine Enzyklopädie hat den Anspruch, so objektiv wie möglich zu sein. Adjektive wie "willensstark" sind aber mE schwer objektiv zu bewerten und eher eine Interpretationen des jeweiligen Betrachters. Wenn ich mir zB den Artikel über ihren späteren Liebhaber Arthur Wellesley, 1. Duke of Wellington zum Verglich anschaue, kommt dieser weitgehend ohne solche Adjektive aus. -- (Diskussion) 21:11, 3. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Hallo Mister Pommeroy, vieles von dem, was hier machen, ist Interpretation. Damit es nicht Theoriefindung wird, sind Quellen da. Reine Objektivität gibt es nicht, zumindest nicht im sozial- ubd geisteswissenschaftlichen Bereich. Das zeigt übrigens auch ein rascher Blick im von dir herangezogenen Artikel. Da heißt es schon ganz am Anfang: "Als Kind kränklich und wenig ehrgeizig [...]" Im Gegensatz zu meinem Artikel hier allerdings gänzlich unbequellt. --Happolati (Diskussion) 21:19, 3. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Hallo Happolati, wenn ich bei Google Books Fouchés Buch aufrufe und nach "willensstark" suche, kommt "keine Ergebnisse gefunden", aber das mag an Google Books liegen. Um es klar zu stellen: der Artikel gefällt mir gut, aber mE sind diese interpretierenden Adjektive unnötig und machen den Artikel nicht besser. --Mister Pommeroy (Diskussion) 07:05, 4. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Review vom 19. April bis 17. Mai 2021 

message: Giuseppina Maria Camilla Grassini, auch Giuseppa Grassini, Josephina Grassini und Joséphine Grassini (* 8. April 1773 in Varese; † 3. Januar 1850 in Mailand), war eine italienische Opernsängerin in der Stimmlage Alt. Sie gehörte um 1800 zu den größten Interpretinnen im ernsten Fach und feierte Erfolge in Mailand, Venedig, Paris und London. Bedeutende Komponisten ihrer Zeit schrieben Opern eigens für sie. In einem dieser Werke, Giulietta e Romeo von Niccolò Zingarelli, sang Giuseppina Grassini wiederholt an der Seite des Kastratensoprans Girolamo Crescentini, der zeitweise auch als ihr Lehrer fungierte und sowohl in Italien als auch in Frankreich gemeinsam mit ihr auftrat.
Die wegen ihrer Schönheit bewunderte Künstlerin überzeugte nicht nur mit ihrer gutausgebildeten, flexiblen Stimme, sondern auch durch ihr großes schauspielerisches Talent. Sie ging Beziehungen zu Napoléon Bonaparte und zu dessen Feind, dem Herzog von Wellington, ein. Mehrere Schriftsteller verarbeiteten ihre Begegnungen mit Giuseppina Grassini in literarischen Werken.
Ursprünglich wollte ich mit diesem Artikel nur einen Rotlink in einem anderen Artikel von mir beseitigen, dann ist er aber im Verlauf der letzten Wochen und Monate kontinuierlich gewachsen. Die vorhandene Sekundärliteratur sowie weitere Literatur aus dem Umfeld des Themas ist ausgewertet. Im Review (ab dem 19. April) und parallel auch auf anderem Wege habe ich gutes Feedback erhalten. Die Abschnitte "Letzte Jahre" und "Stimme und Bedeutung" habe ich während dieser Zeit ausgebaut und viele andere Stellen überarbeitet. --Happolati (Diskussion) 14:00, 17. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank, Marie Adelaide, für deine sehr kompetente Mitwirkung im Abschnitt "Stimme und Bedeutung", von der der Artikel sehr profitiert. Dank auch für dein Votum, was  meines Erachtens (s. siehe Statistik hier) zulässig ist, was aber natürlich die Auswerter entscheiden müssen. --Happolati (Diskussion) 13:37, 21. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Im Prinzip dürften sogar die Hauptautoren für ihren eigenen Artikel stimmen, die Regeln verbieten das nicht (nur auswerten dürfen Hauptautoren sowie die Diskussionsbeteiligten nicht), es hat sich bloss als "guter Ton" eingebürgert, darauf zu verzichten. - Mein Votum wird noch kommen, will den Artikel zunächst nochmals durchlesen :-) Gestumblindi 22:14, 21. Mai 2021 (CEST)

text: . Interessanter Artikel --NadirSH (Diskussion) 14:37, 21. Mai 2021 (CEST)

text: - fiel mir schon im Review auf. Für die WP eine Bereicherung, vielen Dank --SemiKo (Diskussion) 22:11, 21. Mai 2021 (CEST)

text: Happolati und auch Marie Adelaide: eine großartige Leistung. Mir fiel gleich die schöne Sprache auf. Mit dem Artikel werde ich mich sicher noch mehrmals beschäftigen.--Fiona (Diskussion) 08:48, 22. Mai 2021 (CEST)

text: Sehr schöner Artikel, hat mir schon im Review gefallen und ist inzwischen noch runder geworden (unter anderem durch die Ergänzung der literarischen Rezeption). Eine Kleinigkeit: "Ihre Mutter Isabella, eine Amateurviolinistin, sah sich als Nachfahrin des bekannten Leonardo-Schülers Bernardino Luini" - es ist also nicht gesichert bzw. die Genealogie wurde nicht geklärt? Das ist zweifellos nebensächlich, aber "sah sich" klingt für mich leicht seltsam nach einer persönlichen Vorstellung, was bei einer im Prinzip wohl klärbaren genealogischen Frage nicht ganz passend scheint... eventuell eher so etwas wie "gab an, Nachfahrin des ... zu sein"? Gestumblindi 14:06, 22. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  @Gestumblindi: Besten Dank für dein Votum und deinen Kommentar! Du hattest das schon richtig interpretiert. Die Mutter war der Meinung, sie stamme von Luini ab, aber das ist nie verifiziert worden – und es liegen ja immerhin drei Jahrhunderte zwischen Künstler und Mutter. Ich habe das aber jetzt mit deinem Formulierungsvorschlag geändert und bei der Gelegenheit noch den Familiennamen der Mutter hinzugefügt, was sowieso besser ist. --Happolati (Diskussion) 12:08, 23. Mai 2021 (CEST)

text: Bei SG? hatte ich noch bemängelt, dass Napoleon imo thematisch zu viel Raum einnahm. Das wurde behoben. --15px|verweis=Portal:Radsport Nicola -  kölsche Europäerin 18:30, 22. Mai 2021 (CEST)

text: Für mich klar exzellent. Auch und gerade wegen der ausgewogenen Darstellung von Leben, Werk und Wirkung. --Andibrunt 18:52, 23. Mai 2021 (CEST)

text: Ein exzellenter Artikel zur Lebensgeschichte einer bedeutenden Opernsängerin. Beeindruckende Informationsfülle und vorbildliche Quellenauswertung. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 19:07, 23. Mai 2021 (CEST)

text: Sehr schön. Kenntnisreich und gut lesbar geschrieben. Schade dass das Motiv der patriotischen Eroberung des weiblichen Körpers nicht vertieft wurde. Danke für die Arbeit! LG -- Andreas Werle (Diskussion) 16:45, 24. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Danke, @Andreas Werle, für das Votum und auch für dein Interesse an dem in der Tat sehr spannenden Thema der patriotischen Eroberung des weiblichen Körpers. Ich finde den entsprechenden Abschnitt – in Relation zum Artikelganzen – vergleichsweise ausführlich (und hatte eher die Befürchtung, er ist zu lang). Wer hier noch mehr ins Detail gehen will, dem empfehle ich sehr den online zugänglichen, im Artikel zitierten Aufsatz von Daniel O’Quinn. --Happolati (Diskussion) 17:50, 24. Mai 2021 (CEST)

text: . --Prianteltix (Diskussion) 09:16, 26. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  WP:KALP-Diskussion vom 17. bis 28. Mai 2021 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)