Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem Libanonkrieg 2006

message: Ich kann keine Beleidigung oder ähnliches feststellen, die über vergleichbar mit "Soldaten sind Mörder" hinausgehen würde. Vielleicht ist das ja alles nur Trollerei. --Trademark 10:08, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Politiker eines Landes reihenweise als "Kriegsverbrecher", "Schlächter" u.ä. zu bezeichnen, geht deutlich über "Soldaten sind Mörder" hinaus. "Zentralratsmanier" spricht auch nicht für den Benutzer. Ebenso wenig, überall die "Zionistenclique" am Werk zu sehen. Oder ist es vielleicht guter Stil, einem anderen Nutzer Haldol zu empfehlen etc. Aber natürlich ist immer Lechhansl der arme Verfolgte. Unser Erstkontakt bestand darin, daß ich ihn um eine Mäßigung in seinem Stil gebeten hatte. Das wurde als "oberlehrerhaft" abgetan usw. Vermittlungsbereitschaft erwarte ich da nicht. Und Trollerei ist auch ein Vorwurf gegenüber Mitarbeitern, die sich hier ernsthaft bemühen. Da wäre eine Entschuldigung oder zumindest Korrektur von Dir angebracht. Shmuel haBalshan 10:38, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  "Trollerei" ist kein Vorwurf gegen irgend jemanden sondern nur eine mögliche Variante, die hier auch zutreffen könnte. Ich würde auch viele Politiker als "Kriegsverbrecher" bezeichnen, darunter insbes. amerikanische Präsidenten und britische Premiers ohne mich dabei zu weit aus dem Fenster lehnen zu müssen. Es gibt auch ganze Bücher, die in diesem Stil geschrieben sind ohne dass Verantwortliche was zu befürchten hätten. --Trademark 10:54, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ja, und in der arabischen Welt sind die Protokolle der Weisen von Zion ein Klassiker. Na und? Hier ist ein VA und der sollte nicht noch angeheizt werden. Hier wird zur Sache diskutiert und möglichst ohne Öl ins Feuer zu gießen. Hier von Trollerei zu reden ist einigermaßen daneben, wenn man sich mal die ernsthaften Beiträge anschaut. Daß ich mich hier einmische, liegt einfach daran, daß ich bereits meine Probleme mit dem mehr als unangenehmen Diskussionsstil von Lechhansl hatte und einige seiner Äußerungen für massive Verstöße gegen die Wikiquette halte. Darum meine ich, hier substantiell etwas beitragen zu können. Dein Beitrag hier ist mir noch nicht klar. Aber vielleicht gehört das alles auch eher auf die Disku. Shmuel haBalshan 11:05, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Ich sehe nur die Alternative, dass Du die Meinungsfreiheit beschneiden lassen willst. (Was hier ja auch schon aktiv durch Löschung meiner Beiträge geschieht.) --Trademark 13:40, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Nein, das will ich nicht und das ist auch keine Alternative. (Die Löschung war wohl eher wegen off-topic, außerdem nicht von mir.) "Mundtot machen" könnte ich auch Dir unterstellen wegen Deines "Hinweises" auf "Trollerei". Genau darum geht es aber nicht. Nochmal: Meinungsfreiheit heißt nicht, daß jeder alles sagen darf. Meinungsfreiheit hört dort auf, wo Rechte anderer beschnitten werden. Das ist z.B. bei Beleidigungen der Fall. Ich kann hier auch nicht jedem Benutzer sagen, was ich von ihm halte. Wenn ich hier einen User als Kriegsverbrecher betiteln würde, wäre ich - zu Recht - vermutlich ganz schnell gesperrt. Aber den Ministerpräsidenten eines demokratischen Staates mehrfach als "Schlächter" und "Kriegsverbrecher" zu betiteln scheint okay zu sein. Oder wie? Aber ich weiß schon, daß man solche Ausfälle kaum unterbinden kann (ich verweise noch einmal darauf, daß ich nicht einmal sagen dürfte, daß der Herr Hüdler aus Branau ein A...loch sei. Dafür könnte man mich belangen!). Was man aber schon erreichen kann, ist die Aufforderung an einen Nutzer, sich in Zukunft etwas höflicher zu benehmen, keine anderen Benutzer mehr anzugreifen (um sich dann immer wieder darauf zurückzuziehen, daß er der arme Verfolgte ist), keine albernen Verschwörungstheorien zu verbreiten etc. Man kann kontroverse Positionen durchaus vernünftig ausdiskutieren (Bsp. die aktuelle Diskussion auf Diskussion:Existenzrecht Israels. Aber wenn ein Benutzer permanent die Atmosphäre vergiftet, schadet das dem ganzen Projekt Wikipedia. Shmuel haBalshan 15:51, 12. Sep 2006 (CEST)

text: Vielleicht bin ich schon senil, aber wieso gibt Trademark eine Stellungnahme ab? In der Liste der betroffenen Benutzer ist er nicht drin. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:52, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Werde ich gesperrt, wenn ich anhand der Benutzerbeiträge auf die Idee komme, es könnte sich um eine Sockenpuppe von wem auch immer handeln? Shmuel haBalshan 15:58, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Dass es sich bei Deinem so genannten "demokratischen Staat" um eine Scheindemokratie handelt, kann ich Dir anhand mehrerer namhafter Autoren belegen. Du wirst diese natürlich auch wieder in eine politische Ecke stellen bzw. zu diffamieren suchen, was mich aber keinesfalls dazu veranlassen wird, von meiner Auffassung abzurücken. Und zum Thema "Atmosphäre vergiften" bzw. Wikiquette darf ich auf Deine von mir zitierten Äußerungen ein paar Absätze weiter oben verweisen. Nach Deiner Entsperrung hatte ich mich in der Auseinandersetzung gerade mit Dir um Deeskalation bemüht, was Du allerdings zunichte gemacht hast. Du scheinst Dich als israelischen Regierungsvertreter zu sehen - anders kann ich mir Deine rezidivierende persönliche Betroffenheit angesichts meiner Kritik an israelischer Politik nicht erklären.--Lechhansl 22:23, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hm, wer wollte endlich damit aufhören, anderen Leuten Interessenpolitik zu unterstellen? Lauter "israelische Regierungsvertreter", zionistische Agenten, Sockenpuppen im Dienste des Judentums. Es ist wirklich zum Kotzen, wie Lechhansl, dessen einziges Anliegen es zu sein scheint, sein antiirsaelisches Anliegen durchzudrücken, sich hier daneben benimmt. Aber halt, ich muss irren, Lechhansl ist im Dienste der Objektivität unterwegs, gegen Unterdrückung und für die Freiheitskämpfer der Hisbollah, der hamas und des Herrn Achmadineschad: "Weder vertrete ich hier irgendeine pro- oder contra-orientierte weltanschauliche Couleur...". Himmel, bin ich verblendet! --adornix 23:34, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Beiträge von und mit Trademark

message: Ich bin nach den letzten Stellungnahmen von Lixo und Lechhansl nicht sicher, ob dieser VA nicht doch lieber abgebrochen werden sollte, wie zumindest Lixo es zu befuerworten scheint, aber falls er fortgesetzt wird, wuerde ich es begruessen, wenn die Diskussion hier fortgesetzt wuerde.--Otfried Lieberknecht 22:43, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Es fällt mir schwer, angesichts der extremen Starrsinnigkeit von Lechhansl die Contenance zu wahren, das muss ich leider zugeben. Deshalb verzichten wir bitte(!) auf diesen VA, der uns noch mehr Mühe kostet als der Umgang mit Lechhansls unsinnigen Artikel-Edits. --adornix 23:34, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: was auch immer adornix  als "unsinnig" erachten mag...--Lechhansl 02:18, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Zurueck zum Thema 

message: Dringende Bitte an alle, das Feuer einzustellen, so bringt das nichts.--Otfried Lieberknecht 00:44, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Stimmt auffallend. Du hast Dich diesmal als Einziger dem mehrstimmigen Chor der Beleidigungen und Diffamierungen enthalten, auf die ich besser auch nicht eingegangen wäre. Aber aufgrund der Fülle an Material muß man eben das eine oder andere richtigstellen. --Lechhansl 01:49, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Zur Sache bitte 

message: Gemäß Anfrage bei mir, erlaube ich mich mal als Vermittler anzubieten. Meine „Vermittlungsreferenzen“ (kleiner Auszug)    
#Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem mit Benutzer:Danyalov 
::- um nur die „haarigsten“ Fälle zu nennen. Solltet ihr euch auf meine Vermittlung einigen können, so bitte ich das auf der Projektseite des Ausschusses unter Vermittler zu vermerken. Gruß Jens.--SVL ☺ Bewertung 19:24, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für Dein Angebot. Ich fürchte allerdings, dass jeder Vermittlungsversuch mit o.g. Benutzern aus bereits dargestellten Gründen zum Scheitern verurteilt sein wird. M.E. kommt es besonders bei Themen mit hohem Konfliktpotential auf sachkundige, erfahrene und v.a. neutrale Moderation an, was hier wohl ebenso wie in der "großen Politik" leider ein Ideal bleiben wird. --Lechhansl 13:44, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Neues Vermittlungsangebot: [[Benutzer:SV Leschmann|SVL]] 

message: ..und so ziehe ich mich zurück. Ich habe mich zuletzt eh kaum noch beteiligt. Geo-Loge 18:26, 20. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Ihr macht das schon..