Diskussion:Josef Stalin

message: @Phi, was an der Quellenlage meiner Änderungen war für dich denn "nicht ausreichend"? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:07, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Das habe ich eins drüber geschrieben. --Φ (Diskussion) 22:09, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Das war noch nicht da, als ich den Abschnitt verfasst habe. Aber trotzdem die konkrete frage zu meiner Überarbeitung. ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:11, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Wie lautet die Frage? --Φ (Diskussion) 22:12, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Was an der Quellenlage meiner Änderungen war für dich denn "nicht ausreichend"? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:19, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Lies doch bitte eins drüber. --Φ (Diskussion) 22:38, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text: Bist du denn der Ansicht, ich hätte darüber kein Buch gelesen? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:44, 24. Mär. 2021 (CET)
replies: text:  Ich habe mich über die von dir angegebenen Quellen geäußert, und die sind unzureichend. --Φ (Diskussion) 07:14, 25. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Änderungen in Rezeption 

message: Kategorien sind in der Wikipedia ein Mittel, mit dem Seiten nach bestimmten Merkmalen eingeordnet werden können. Damit eine Seite eingeordnet werden kann, muss sie das Merkmal auch enthalten – wir kategorisieren ja Artikel und nicht Artikelgegenstände. Die Ordenskategorie, die heute wiederholt und ohne dass es dafür einen Konsens gäbe, eingefügt wurde, hat als definierendes Merkmal einen Orden, der im Artikeltext nicht erwähnt wird, von einem Beleg mal ganz zu schweigen. Mithin ist dieser Orden kein Merkmal dieser Seite. Was soll das also? --Φ (Diskussion) 12:33, 10. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Ok. Dann würde ich vorschlagen, einfach Belege zu finden und das in den Artikel einzubauen. ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 12:40, 10. Apr. 2021 (CEST)
replies: text:  In den Stalin-Biographien, die mir vorliegen, kommen keine Ordenslisten vor. Ich kann auch nicht erkennen, wieso die Ordensflut, mit denen der Vozhd überschüttet wurde, hier im Einzelnen nachgezählt werden sollte. Das ist mit Personenkult vollauf abgedeckt, und ob er sich den Tyalet-Orden nun am Bande oder mit Brillantringen anhängen ließ, ist enzyklopädisch ohne Belang. --Φ (Diskussion) 13:16, 10. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Suworow-Orden 

message: ..war er ..in den Jahren 1941 bis 1945 Oberster Befehlshaber der Roten Armee – der „Generalissimus“.
Dies ist, gelinde gesagt, Unfug. Der Rang des Generalissimus wurde ihm von seinen Höflingen nach dem Ende des Krieges angetragen. Die Verleihung erfolgte am 27. Juni 1945, kurz nach der Siegesparade. Da war der eigentliche Vaterländische Krieg vorbei. Zwar verlieh ihm Mannerheim diesen Titel historisch falsch im umseitigen Artikel schon viel eher. Unser selbsternannter Mannerheim wurde inzwischen aus dem Ring geschickt. Seine suboptimalen Kenntnisse zur Geschichte der Sowjetunion spielten dabei keine Rolle. Raus mit diesem Schmarrn --TK-lion (Diskussion) 18:55, 22. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Mannerheim ist unter anderem Nick weiterhin aktiv. Die falsche Angabe hab ich korrigiert. Eine Schande, dass der Unsinn solange 15 Jahr unbeanstandet im Artikel stand. Grüße --Φ (Diskussion) 13:31, 4. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Krasser Fehler in der Einleitung 

message: Dass Stalin in Deutschland ausschließlich von irgendwelchen kommunistischen Kleinparteien rezipiert würde, wie es derzeit im Artikel dargestellt wird, stimmt ja nicht. Natürlich wird er auch im seriösen Diskurs, in Wissenschaft und Journalismus, rezipiert. Angaben dazu fehlen im Artikel. --Φ (Diskussion) 10:57, 5. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Rezeption in Deutschland 

message: Ich halte diese Änderung mit der die adjektive sowjetisch und kommunistisch aus der Einleitung gestrichen werden nicht für eine Verbesserung des Artikels und habe sie deswegen revertiert. -- Nasir Wos? 23:02, 27. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Klar doch--Anidaat (Diskussion) 10:42, 2. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Adjektive in Einleitung 

message: "Vater der Völker" ist auch so stehender, im Diskurs (unterschiedlich) benutzter Begriff, kommt im Artikel nicht vor. Eine Eigenbezeichnung von Stalin, schrieb Benutzer:Alexmagnus im 2014. Frage heutiger Gebrauch?--Anidaat (Diskussion) 10:42, 2. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  "Vater der Völker" 

message: Die bisher vorgeschlagenen Personenbilder sind irreführend.
Wie eigentlich im Fachgebiet bekannt, verwandte Stalin enorme Mühe darauf, daß alle seine Fotos retouschiert wurden. In Realität hatte er fast unfaßbar viele Sommersprossen. Einige wenige originale Photos davon gibt es. Eines davon muß nicht einziges Portraitphoto sein, sollte aber als Realitätsergänzung hinzukommen.
--~~~~ --87.138.227.51 02:33, 25. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Einverstanden, aber das waren keine Sommersprossen, sondern Pockennarben. --Φ (Diskussion) 10:22, 25. Jan. 2023 (CET)

text: +1, dann wäre ich gleich für das Farbfoto von Jalta. Da kommt man der Realität wohl am Nächsten. --Trimna (Diskussion) 12:15, 25. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Personenfoto 

message: Mehrere der von Benutzer:Kl833x9 eingefügten Bildleisten ragen bei mir über den linken Rand des Fensters hinaus. Das ist nicht optimal gelöst, zumal ich noch nicht verstanden habe, warum es überhaupt diese Bildleisten im Artikel geben muss. --Φ (Diskussion) 11:30, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Dieser Artikel hat inhaltlich weitaus größere Probleme als Bildleisten. Zur Güte sehe ich davon ab, weitere Bilder hinzuzufügen, möchte mich aber zunächst erst mal um den Text kümmern. Tatsächlich sehe ich da eine Gallery in den Commons. VG --Kl833x9 (Diskussion) 12:28, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Wenn du größere Probleme siehst, wieso hast du die Bildleisten dann eingebaut? Ich kann es gerne übernehmen, sie demnächst wieder aus dem Artikel zu entfernen. VG zurück --Φ (Diskussion) 12:32, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Keine Sorge, ich mach das schon. --Kl833x9 (Diskussion) 12:39, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Bis auf weiteres hat der Artikel jetzt eine minimale Bebilderung. VG --Kl833x9 (Diskussion) 12:55, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Die viel Arbeit war, aber, wie gesagt, bei einigen Einstellungen über die linke Seite hinausreicht, damit nicht praktischer und ästhetischer ist, als vorher. Den Vorteil habe ich auch nicht verstanden. Funktionierte doch auch vorher, oder? Was ist der Vorteil? Grüße--WajWohu (Diskussion) 13:19, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Das ist nicht blos eine Frage der Ästhetik, hier vor allem der Überladung des Artikels als „Bilderbuch“ (deswegen auch der Vorschlag mit der Commons-Gallery). Durch die Bebilderung können außerdem Aussagen transportiert werden, die man eigentlich so gar nicht machen will. Ich habe mir jetzt eine Arbeitskopie des Artikels in meinem Benutzernamensraum ohne die Bilder gemacht und arbeite erst mal daran weiter. Der Plan ist aktuell den Inhalt anhand der relativ neuen Biografie von Altrichter zu korrigieren (ohne dabei zu plagiieren). Nach Beendigung dieses Arbeitsschrittes kopiere ich den Inhalt der Absätze zurück und würde dann einen Review durch interessierte Nutzer anstreben. Ziel des Ganzen ist, endlich einen neutralen, faktisch korrekten Artikel über diesen Herrn zu erzeugen, der möglichst frei ist von Propaganda. Das ist bei der Thematik überhaupt nicht leicht. --Kl833x9 (Diskussion) 13:43, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Ach so, du fandest das überladen bebildert. Also ich fand diese Bebilderung auch vor dem Hintergrund, dass ja Laieninteressierte hier lesen, schon vertretbar. Nebenbei war angenehm, dass dort nur sehr wenige Bilder von Stalin selbst redigiert wurden, was er sehr gern tat, weil er sein Bild in der Öffentlichkeit zu bestikmmen versuchte.--WajWohu (Diskussion) 19:43, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Ok, das können wir ja als Vorschlag so stehen lassen. Als Beispiel für grobe inhaltliche Mängel kann man angeben, dass die Konvertierung der julianischen und gregorianischen Daten bis zum 1. Februar 1918 nicht sauber angegeben ist. Außerdem gab es 1918 noch keine Sowjetunion, wie in der aktuellen Version beschrieben. Und so weiter. Lass mich erst diese inhaltlichen Schnitzer korrigieren. VG --Kl833x9 (Diskussion) 21:00, 18. Feb. 2023 (CET)
replies: text:  Ich hab die Bildleisten jetzt aufgelöst. Schönen Gruß --Φ (Diskussion) 12:47, 4. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Bildleisten 

message: Es gibt die These, Stalin sei von seinem Spiess-Gesellen Beria ermordet worden. Einen Hinweis zu dieser These findet man im Artikel über das verwendete Gift: en.wikipedia.org/wiki/Warfarin --Werfur (Diskussion) 17:28, 8. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Wir schreiben unsere Artikel mit Hilfe wissenschaftlicher Fachliteratur. Gerüchte oder Vermutungen geben wir daher nicht wieder. --Nordlicht3 (Diskussion) 08:33, 10. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Da wird aber auch diese naheliegende Frage verhandelt. Und wenn man sich die Todesumstaende genau anschaut, kann man ja die verzögerte Hinzuziehung von Ärzten nach St.´s Schlagananfall ("der Genosse Stalin schläft nur" befahl Berija dem Wachpersonal) als indirekten Mord bewerten --Kopfgeburten (Diskussion) 19:59, 4. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Stalin ermordet? ERLEDIGT 

message: Wer hat Zeit und Lust das alles zu überprüfen? --Nuuk 12:22, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Ich glaube der Nuuk macht das. --Kl833x9 (Diskussion) 12:33, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text:  Glaub ich nicht. --Nuuk 12:36, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text:  Ich hatte vor den Artikel nachdem ich im Jahr 1953 angekommen bin in den Review zu stellen. D.h. eine Überprüfung von dir wäre etwas Produktives. Also fühl' dich weiterhin eingeladen. VG --Kl833x9 (Diskussion) 12:47, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Das Review hat in deinem Artikel Entkosakisierung auch nichts gebracht, der trägt seit 2 Jahren die Neutralitätswarnung. --Nuuk 13:00, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Und du hast noch nie einen Artikel geschrieben. --Kl833x9 (Diskussion) 13:04, 23. Apr. 2023 (CEST)
replies: text: Es spielt keine Rolle, wieviel Artikel ein Mitschreiber selbst verfasst hat. Wenn er Fehler entdeckt, gehören die korrigiert. Die Bemerkung von Kl833x9 ist eine bloße Abwehr von Kritik. --Nordlicht3 (Diskussion) 06:32, 4. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Das was Nuuk betreibt, ist keine Kritik an Artikeln. Es ist sind persönliche Angriffe. --Kl833x9 (Diskussion) 21:30, 4. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Neue Textspenden von Benutzer Kl833x9 

message: Die Entstehung der Hungersnot ist nicht ganz richtig erklärt. Die Hungersnot entstand, weil Stalin die Bauern zwang, Nahrungsmittel abzugeben, auch wenn sie nicht dazu in der Lage waren. Ihnen wurde ihre letzten Vorräte gestohlen - auch der notwendige Vorrat an Saatgetreide. Dieses fehlte dann bei der nächsten Aussaat. Daher waren Bauern, die ordentlich wirtschafteten, aber nicht reich waren, plötzlich ohne Nahrungsmittel und dem Hunger ausgesetzt. Das sollte demnächst ausgebessert werden. Auf jeden Fall ist dieser Satzteil falsch: „da  WKP(B) keine andere Möglichkeit hatte, sich gegen die Bauern durchzusetzen“. Damit wird Stalin gerade zu entschuligt. --Nordlicht3 (Diskussion) 06:46, 4. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Ich habe das hoffentlich so umformuliert, dass Stalin nicht mehr entschuldigt wird. Jetzt ist auch von allen Bauern die Rede. --Kl833x9 (Diskussion) 21:29, 4. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Hast du was dagegen die treffende Formulierung “Stalin zwang die Bauern, Nahrungsmittel abzugeben, auch wenn sie nicht dazu in der Lage waren. Ihnen wurde ihre letzten Vorräte gestohlen - auch der notwendige Vorrat an Saatgetreide. Dieses fehlte dann bei der nächsten Aussaat. Daher waren Bauern, die ordentlich wirtschafteten, aber nicht reich waren, plötzlich ohne Nahrungsmittel und dem Hunger ausgesetzt.” in den Artikel einzubauen ? Das ist nicht mein Satz deswegen überlasse ich dir das gerne. --Kl833x9 (Diskussion) 21:37, 4. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Zwangskollektivierung und Hungersnot in der SU 

message: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russische-schulbuecher-schreiben-geschichte-neu-19120401.html 
Wladimir Medinski, Präsident Putins Mann für Geschichtsfragen, kündigt auch an, dass 
Lehrbücher für die Klassenstufen fünf bis neun zum 1. September 2024 fertig sein sollen. 
"in Vertreter von Medinskijs „Militärhistorischer Gesellschaft“ hob hervor, im neuen Werk werde auch Stalins Rolle „objektiv“ geschildert. 
Er erscheine nicht mehr, wie früher, als „Tyrann, Bestie, talentloser Kommandeur, der den Feind mit Leichnamen überhäufte“, 
sondern als der Mann, der „die Befehlshaber des Sieges stellte“.
Wie von Putin gewünscht, beginnt in den Hochschulen im September 2023 ein fächerübergreifender Pflichtkurs namens „Grundlagen der russischen Staatlichkeit“.
Geschichtsklitterung im großen Stil (auch zum russische Überfall auf die Ukraine seit 24. Februar 2022 : Als Ziel der „SWO“ wird auch in Medinskijs Büchern „der Schutz des Donbass und der präventive Schutz der Sicherheit Russlands“ angegeben.) --62.143.250.128 09:31, 23. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  August 2023: Stalin wird in neuen russischen Geschichts-Schulbüchern (10.+11. Klasse) rehabilitiert 

message: Entkulakisierung und Kollektivierung der Landwirtschaft verursachten insbesondere in der Ukrainischen SSR (Holodomor), in russischen Gebieten an der Wolga, im Kuban-Gebiet und in anderen landwirtschaftlich geprägten Teilen der Sowjetunion eine landesweite Hungersnot, denen ungefähr sechs Millionen Menschen zum Opfer fielen. 
Meiner Meinung nach müsste es heißen:
Entkulakisierung … verursachten … eine landesweite Hungersnot, DER ungefähr sechs Millionen Menschen zum Opfer fielen.
Hungersnot ist Singular, der Anschluss des Relativsatzes müsste also DER statt „denen“ sein. --77.23.46.26 21:54, 16. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Völlig richtig. Ich habe es korrigiert. Danke für den Hinweis! --Jossi (Diskussion) 21:57, 16. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Hungersnot / Grammatischer Fehler beim Relativsatz (der statt denen) 

message: Im Zusammenhang mit seinen Verdiensten entstand ein Kult um S. Seine Verdienste überschätzend, wurden Volk und Partei herabgesetzt, die innerparteil. Demokratie und die sozialist. Gesetzlichkeit verletzt. In den 50er Jahren überwand die KPdSU diesen Zustand und stellte die Leninschen Prinzipien des Parteilebens sowie der staatl. Leitungstätigkeit wieder her. (Lexikonredaktion des VEB Bibliographisches Institut Leipzig. Leitung: Heinz Göschel [Hrsg.]: MEYERS KLEINES LEXIKON: IN DREI BÄNDEN. DRITTER BAND Pallen–Z; Nachdruck der 10., völlig neubearbeiteten Auflage. Bibliographisches Institut, Leipzig 1969, , , S. 478)
Fehler in seiner Tätigkeit wurden auf dem XX. Parteitag der KPdSU  verurteilt und die Leninschen Normen des Parteilebens wiederhergestellt. (Lexikonredaktion des VEB Bibliographisches Institut Leipzig. Leitung: Dr. Annette Zwahr, Helga Weck [Hrsg.]: BI-ELEMENTARLEXIKON IN ZWEI BÄNDEN. ZWEITER BAND LANE–Z; 2., durchges. Auflage. Bibliographisches Institut, Leipzig 1986, ISBN 3-323-00056-0, , , S. 452) --Lutz Jödicke (Diskussion) 11:45, 14. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Soll dieser SED-Pov jetzt in den Artikel, im Ernst?--Gloser (Diskussion) 11:54, 14. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Wenn er in den richtigen Kontext gesetzt wird (als sich veränderndes SED-Narrativ mit Stand von 1969 bzw. 1986) ist es ok, unkommentiert natürlich nicht. --Kl833x9 (Diskussion) 10:10, 17. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Bewertung von Stalin in der DDR 

message: ﻿Joseph St~alin, born Iosif Vissarionovich Dzyugashvili (Russian: Ио́сифВиссарио́новичДжугашви́ли, IósifVissariónovičDžugašvíli; Georgian: იოსებ ბესარიონის ძე ჯუღაშვილი, ' Ioseb Besarionis Dze Jugashvili; born on 18 December 1878 in Gori, Russian Empire — died  on 5 March 1953 in Kuncevo, USSR) was a Georgian-born Soviet revolutionary and politician, l eader of the Soviet Union from 1924 until his assassination (from warfarin rat poison induced stroke, given to him in wine([www.inquirer.com/philly/health/Medical-mystery-What-killed-Joseph-Sta~lin.html]) --179.60.73.216 08:55, 11. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das bezieht sich auf eine Theorie von Jonathan Brent und Vladimir Naumov in ihrem Buch Stalin's Last Crime (Harper Collins, 2003). --Assayer (Diskussion) 11:11, 11. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Rat Poison Ass'assination of soviet tyrant JosephStalin! ! !