Diskussion:Exonym und Endonym

message: Gut, was hier angesprochen wird. Es ist doch wirklich peinlich für uns Deutsche, wenn wir auf einmal die schönen sprachlichen Traditionen über Bord werfen und kaum noch Exonyme verwenden. Diese sind bestimmt auch nicht dadurch entstanden, dass die Nazis einen Anspruch auf jene Städte erhoben haben und noch weniger erhebt man heute einen Anspruch wenn man Chikago, Schanghai oder Kalkutta schreibt.
Leider habe ich einen noch böseren Verdacht wenn die heutigen Medien ständig Vilnius statt Wilna schreiben: Kann es sein, dass man hier gar nicht den Litauern eine Freude machen will, sondern sich hier eher einem amerinanisch-globalen Sprachimperialismus unterwirft?
Rolz-reus
(Der vorstehende Beitrag stammt von Rolz-reus – 09:41, 15. Mai 2004 (MESZ)
replies: text: Hoppla, da hat Rolls-Royce doch Exonyme und Endonyme verwechselt! Zu seinen konkreten Beispielen: Chikago ist Mischmasch aus Englisch und Deutsch - wenn schon eingedeutscht, sollte es Tschikago heißen, oder soll man es etwa tatsächlich [çɪˈkɑːɡo] aussprechen??? Schanghai finde ich ganz okay, aber der chinesische Staat hat nun mal eine offizielle lateinische Umschrift festgelegt, die sich keineswegs nur an die englische Schreibweise anlehnt! Und was Kalkutta angeht, habe ich hier erfahren, dass es sich um die eingedeutschte englische(!) Schreibweise handelte, dadurch wurde Kolkata im Englischen also immer schon einigermaßen korrekt ausgesprochen! V.Panic --84.58.56.136 04:10, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Erstes Thema: Sprachliche Traditionen bitte nicht über Bord werfen 

message: Graz ist in diesem Fall das Exonym und Gradec das Endonym. Graz ist eingedeutscht aus der slowenischen Bezeichnung.Ciciban 09:33, 12. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Es stimmt, dass der Name aus dem Slowenichen stammt, aber entscheidend ist, dass dort heute (weit überwiegend) Deutsch gesprochen wird. --84.58.56.136 04:17, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Graz 

message: Dieser Name ist zum einen rein historisch (Königreich Galizien und Lodomerien als Bezeichnung für das österreichische Teilungsgebiet der polnischen Rzeczpospolita), zum anderen habe ich starke Zweifel, dass er etymologisch mit Wolhynien zusammenhängt. Er kommt doch wohl eher von Wladimir' (Städte- und Fürstentumsname). Vielleicht kann das jemand mit Ukrainischkenntnissen prüfen. Reminiscor
(Der vorstehende Beitrag stammt von Reminiscor – 16:53, 26. Nov. 2006 (MEZ)
replies: text: Lodomerien ist tatsächlich etymologisch von dem Fürstentum bzw. der Stadt Wolodymyr abgeleitet, aber die Etymologie spielt hier ja auch keine Rolle (vgl. Albanien, Georgien, Griechenland, Siebenbürgen, Ungarn usw.). Dass es heute nur noch als Historizismus gebraucht wird, ist ja gerade der Grund, warum dieses Exonym in dem Absatz erwähnt wird. --Daniel Bunčić 13:10, 12. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Lodomerien 

message: Auch wenn der Eintrag in RainersHoren eine gewisse Ähnlichkeit mit einem Blog hat, ist obiges Tool sehr nützlich. 
Grundlage ist eine Liste von 3 Mio. Orten (GeoIP), in denen nach Orten mit gleichen GPS-Daten gesucht wird. Es ist der vielbeschworene Zusatznutzen. ;-))
Gibt es eine bessere Suche nach Exonymen?
--Kontaktschmied 15:26, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Exonymsuche 

message: Der Vergleich hinkt meines Erachtens, da nicht nur das Exonym ("Mailänder Scala") sondern auch "Milano" gebeugt werden kann, denn man könnte auch "Milaneser Scala" sagen (obwohl dieser Ausdruck weniger gebräuchlich ist). Oder? Tabasco da Gammla 11:28, 12. Mai 2007 (CEST)
replies: text: "Weniger gebräuchlich" ist stark untertrieben. Im ganzen Internet findet man keinen Beleg dafür (und das bei ca. 174 000 Treffern für Mailänder Scala). Überhaupt weiß ich nicht, ob das Adjektiv Milaneser wirklich deutsch ist. Mir scheint, es wird nur aus Unfähigkeit gebraucht, engl. Milanese oder ital. milanese richtig zu übersetzen: Im Wortschatz Deutsch stehen ganze fünf Belege für dieses Wort, aber 3709 Belege für Mailänder.  Insofern braucht der Vergleich keinen Orthopäden, finde ich. --Daniel Bunčić 12:51, 12. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Mailänder Scala 

message: Sollte das nicht ['paʁi] statt [pa'ʁi] heissen bei der neufrz. Aussprache von Paris? -- Ulmo 10:50, 14. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nein, im modernen Französisch wird immer auf der letzten Silbe betont, naja, außer wenn eine stumme Endung deutlich gesprochen wird. --84.58.56.136 04:22, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Paris 

message: 3 Hinweise:
1. Nikolaus Kopernikus ist beim besten Willen kein Exonym (deutsche Abstammung, aus dem damals deutschen Thorn, der Name war/ist seit seiner Lebenszeit üblich und amtlich anerkannt, es ist eine latinisierte deutsche Variante, etc.; jedenfalls kein Exonym eines polnischen Namens!). Ich erlaube mir diesen Unfug zu berichtigen.
2. Deffinition Duden (lässt aber auch ein paar Fragen offen): "...von dem amtlichen Namen abweichende, aber in anderen Ländern gebrauchte Ortsnamenform".....Vielleicht kann das jemand einbauen?
3. Kennt jemand dieses Exonxm-Forum?  f15.parsimony.net/forum25980/ Wo ist es hingezogen? War echt Klasse.
Grüße Roland
(Der vorstehende Beitrag stammt von 79.209.191.89 – 14:16, 22. Mai 2008 (MESZ)
thread_title:  1. Allgemeine Deffinition und  2. Nikolaus Kopernikus und  3. Frage 

message: Die polnische Schreibweise von Stuttgart entspricht in der Aussprache genau dem Deutschen, da handelt es sich bloß um eine Transkription! So wie wenn wir Warschawa für Warszawa (Warschau) schreiben würden. V.Panic --84.58.56.136 04:27, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Stuttgart? 

message: Zu welcher Kategorie zählen Namen wie "Kölle" für Köln, "Minga" für München oder "Züri" für Zürich? Sind das nun Endonyme der Amtssprache, da Transkriptionen aus dem Dialekt? Oder sind das nun Exonyme des Dialekts, da Ersatz der amtssprachlichen Bezeichnungen? (nicht signierter Beitrag von 46.115.33.122 (Diskussion) 21:46, 22. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Wo sind Dialekt-Begriffe einzuordnen? 

message: wie Exonyme aus fremden Sprachen: "Mexico City" z.B. (Aussprache: mäcksiko ssitti) (nicht signierter Beitrag von 188.108.238.114 (Diskussion) 22:36, 6. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  es fehlen noch so schöne Absurditäten 

message: Für die Aussage Dabei werden nur deutsche und französische Umlaute, aber keine anderen diakritischen Zeichen verwendet. im Abschnitt Endonym hätte ich gerne einen Beleg, zumal diese Aussage schon beim sorbischen Namen für Bautzen scheitert. Die UN/LOCE-Liste verwendet übrigens eine Spalte für Endonyme mit diakritischen Zeichen und eine andere ohne diese. Mit anderen Worten, ich halte die Aussage bis zum Beleg des Gegenteils für Quatsch. --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 12:22, 3. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Ich halte diesen Satz auch für nicht haltbar. Er beruht vermutlich auf der Beobachtung, dass die deutsche Presse französische Namen immer ganz korrekt mit den jeweiligen Akzenten wiedergibt, während die Namen aus anderen Sprachen, insbesondere aus den slawischen Sprachen, oft ohne diakritische Zeichen geschrieben werden. Ich vermute, dass dies nicht aufgrund einer amtlichen Regel, sondern aus Nachlässigkeit geschieht. Auf deutschen Schreibmaschinen gibt es in aller Regel Typen mit den französischen Akzenten, aber keine mit den diakritischen Zeichen anderer Sprachen – was wegen deren grosser Vielfalt auch gar nicht möglich wäre. Beim Druck mit Bleilettern sollten eigentlich entsprechende Typen vorhanden gewesen sein; aber es mag sein, dass die diakritischen Zeichen oft aus Unkenntnis oder aus Bequemlichkeit der Setzer weggelassen wurden. In den letzten Jahren ist zu beobachten, dass, anscheinend als Folge der Umstellung auf elektronischen Schriftsatz, sich die Qualität gesteigert hat und zunehmend auch slawische und skandinavische Namen mit diakritischen Zeichen richtig gesetzt werden. In guten Atlanten werden die Namen geographischer Objekte ausserhalb des deutschen Sprachgebiets nach meinen Beobachtungen immer richtig mit den diakritischen Zeichen angegeben. --BurghardRichter (Diskussion) 15:03, 3. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Also raus damit und bei Gelegenheit recherchieren, was tatsächlich empfohlen/üblich ist? --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 23:45, 5. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Ohne Beleg 

message: Wenn man die Objekte, die ein Name bezeichnet, so weit fasst, wie hier geschehen, und auch abweichende Aussprachen bei gleichbleibender Schreibung einbezogen werden, dann sind ja wohl alle deutschen Namen von irgendetwas im Englischen Exonyme. Das fehlt hier ganz. Es ist eine Ausnahme, wenn jemand, dessen Muttersprache Englisch ist, fähig ist, etwas das nicht englisch ist, richtig auszusprechen.
Ärgerlich finde ich das nur, wenn Deutsche es nachmachen, wie z.B. "Öwin Schrodinger". (nicht signierter Beitrag von Buwje (Diskussion | Beiträge) 09:40, 19. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Alle deutschen Namen in englischer Aussprache 

message: Der englische Artikel nennt die Synonyme „Xenonym“ (für Exonym) und „Autonym“ (für Endonym). Vielleicht gibt es sie ja auch im Deutschen. Morphologisch passt’s. Quellenlage fraglich. -- Gohnarch░ 15:01, 18. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Xenonym/Autonym 

message: Exonym bedeutet ja nun nicht viel, müsste das nicht genauer "Exotoponym" sein? 
: In der Einleitung des Artikels heisst es ausdrücklich: „Bezeichnungen beispielsweise für Orte, Sprachen, Personen und Personengruppen“; Exotoponym ist der Sonderfall für Orts- und Landesbezeichnungen. Allerdings handelt dann der Rest des Artikels fast nur von Endo- bzw. Exotoponymen. Eine Erweiterung auf Exonyme von Personennamen wäre sinnvoll. Bei Monarchen sind Exonyme sehr verbreitet, vgl. etwa Königin Elisabeth II. oder :en:William I, German Emperor oder :fr:Guillaume Ier (empereur allemand). --BurghardRichter (Diskussion) 01:02, 16. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Exotoponym