Diskussion:Erzählperspektive

message: {{Redundanzhinweis|3=Erzählform|4=Erzählperspektive|Beginn=Juni 2010|Ende=August 2014|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Juni 2010/Archiv#Erzählform - Erzählperspektive}}
Anmerkung:
point-of-view ist nicht das Gleiche wie Erzählperspektive und
Innen-Außensicht ebenfalls nicht!
Man kann einen nahen point-of-view haben (Sehen) und dennoch Außenperspektive, etwa wenn zwar die Falten in der Hose der Figur geschildert wird aber keine seiner Gefühle.
--[[Spezial:Beiträge/91.37.77.154|91.37.77.154]] 09:07, 17. Jun. 2008 (CEST)

message: In Stanzels (idealtypischem) Typenkreis tritt der personale Erzähler am stärksten hinter seine Figur zurück. Wärend bei Ich - Erzählung und bei der auktorialen Erzählung eine deutlich erkennbare Stimme des Erzählers sich teilweise auch direkt an den Leser wendet ist der personale Erzähler grammatisch im Text kaum nachzuweisen. Stanzel spricht daher auch von einer Reflektorfigur, womit meistens die Hauptfigur gemeint ist, aus deren Perspektive sich Geschichte entfaltet.
Ein konkretes Beispiel, dass sich in Stanzels Typenkreis sehr nahe an dem idealtypischen Modell der Personalen Erzählung orientiert, wäre die erlebte Rede, in der keine Erzählerstimme von der Figurenrede zu unterscheiden ist. 
Ergänzungen erwünscht :) -- Phonebone 10:39, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Personaler Erzähler (Entwurf) 

message: Zumindest was den Film betrifft bin ich mit dieser reinen Aufzählung von Beispielen etwas unzufrieden. Es gibt gerade in der Filmnarratologie eine Debatte darüber, ob ein Erzähler im Film notwenig existiert (und ich bin inzwischend der Meinung, dass dem nicht so ist).
Im grossen und ganzen frage ich mich aber, ob das alles hierher gehört, oder ob man sowas nicht in einen neuen Artikel zur intermedialen Erzähltheorie packen sollte, die man dan weiter unterverlinken kann (zur Filmnarratologie z.B.). -- Phonebone 10:51, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Erzähler im Theater und im Film 

message: ... hab ich gelöscht, weil es nichts mit Perspektive, sondern mit diegetischen Ebenen zu tun hat (also Erzählung in der Erzählung).
Überhaupt hab ich die Einleitung fast komplett umgeschrieben, ich hoffe, da fühlt sich jetzt niemand auf den Schlips getreten... 
Die Teile zu Film und Theater würde ich auch gern löschen, irgendwelche Einwände? --Phonebone 13:23, 29. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: ah, als Autor "Film": weg damit. Kann man ja vielleicht bei nächstbester Gelegenheit aus der Versionsgeschichte nochmal rauskramen, ggf. wiederverwenden. Ganz wahllos wars freilich nicht, aber stützt sich ja doch auf persönliche Filmbiografie und subjektives Erleben. Das Kubrick-Zitat hatten die en.Wikipedianer auch verwendet: http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Lyndon, und zu Reich der Sonne schrieb Ebert: von einem narrativen Standpunkt aus immens interessant. <unernst>Harre noch der erzählungstheoretischen Analyse von Takeshis’. (oder auch Empire (Film)).</unernst> Dreadn 23:42, 29. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Mise en abyme 

message: Ich empfehle sich einmal die englische Version des Wikipedia-Artikels anzuschauen, die sehr viel detailierter und konstruktiver geschrieben ist. Dort wird auch die Ich-Perspektive, Du-Perspektive und Er-Sie-Es-Perspektive erwähnt, also die Erzählperspektive aus der 1., 2. und 3. Person.
--MBelzer 23:29, 26. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Die englische Version dieses Wikipedia-Artikel ist weitaus besser! 

message: Wenn keine Proteste kommen würde ich das in naher Zukunft einmal ändern von "Autor" zu "Erzähler". 
"almost anyone in the field of narrative will agree on nowadays with regard to narrators is that they should not be confused with authors. The narrator is variously described as an instrument, a construction, or device wielded by the author." Porter Abbott: The Cambridge Introduction to Narrative. Cambridge University Press. S. 68. http://books.google.de/books?id=Jyyt1826rhsC&lpg=PP1&hl=de&pg=PP1#v=onepage&q&f=false (nicht signierter Beitrag von Odornm (Diskussion | Beiträge) 14:00, 25. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Abschnitt Genette: außenstehender Autor erzählt die Geschichte 

message: Der 4. Abschnitt (Bewgriffe) ist so terminologisch nicht stimmig. "telling" bezeichnet in der (englischen) Literaturwissenschaft die "scenic presentation" (= berichtender, erzählender Darstellungsmodus), während "showing" die "panoramic presentation" bezeichnet (zeigender Darstellungsmodus, oftmals dialogisch, Leserillusion der direkten Teilhabe am Geschehen ohne vermittelnde Erzählinstanz). Vgl. Percy Lubbockm The Craft of Fiction, London 1960, S. 67 oder [[Peter Freese], Zur Methodik der Analyse von Short Stories, u.a. veröffentlicht in : ders. et.al., Die Short Story im Englischunterricht der Sekundarstufe II, Paderborn 1979, S.51. Ich habe daher den 4. Abschnitt umformuliert.--WeiteHorizonte (Diskussion) 21:52, 13. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  "showing and telling" 

message: Stanzel unterscheidet in seinen Publikationen eigentlich in 3 Typologien:
Auktorial-, personal- und Ich-Erzähler.
Den neutralen Erzähler nennt er nicht: das ist u.a. auch einer der größtes Kritikpunkte der Forschung an Stanzel.
--Wörtlichgenommen (Diskussion) 20:54, 1. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Die Darstellung in dem Artikel ist in der Tat in der vorliegenden Form sachlich so nicht zutreffend, vgl.  Typologisches Modell der Erzählsituationen bzw. entsprechende Belegstellen bei Franz. K. Stanzel: Typische Formen des Romans, S. 16 f. sowie das grafische Schaubild als Anhang von Stanzels Theorie des Erzählens. In seiner Theorie des Erzählens weist Stanzel sogar typologisch das Konzept bzw. den Terminus der „neutralen Erzählsituation” ausdrücklich zurück, da er s. E. missverständlich sei (vgl. S. 193). Siehe auch die systematische Darstellung in folgender Dissertationsschrift Allgemeine Erzähltheorie. Der Artikel müsste also entsprechend geändert werden; ebenso überlagern sich die verschiedenen Artikel zur Erzählperspektive; es wäre evtl. sinnvoll, die verschiedenen Einzelartikel in einem Hauptartikel zusammenzufassen und systematisch zu strukturieren. Vielleicht macht sich ja mal jemand ans Werk?!--WeiteHorizonte (Diskussion) 23:45, 2. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Neutraler Erzähler nicht bei Stanzel 

message: Was bedeutet "extradiegetisch"? Mir ist der Ausdruck gerade im Artikel Das Schloß begegnet. 46.114.143.145 00:35, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe Diegese. Ich habe im Film-Artikel auch einen Link gesetzt. Gruß --Magiers (Diskussion) 11:15, 2. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  extradiegetische Erzählweise