Diskussion:Der Kolli

message: Original-Überschrift dieses Diskussions-Abschnitts war: Der Kolli
Wieso glaubt hier jemand, den Artikel ohne Diskussion von „Der Kolli“ nach „Kolli (Berg)“ verschieben zu müssen? Der Kolli ist der amtliche Eintrag in den topographischen Kartenwerken.--Brühl (Diskussion) 17:45, 20. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Der Kolli ist wohl tatsächlich der offizielle Name; daher schlage ich eine Rückverschiebung unter Beibehaltung der Weiterleitung vor.--TOMM (Diskussion) 20:44, 20. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Wenn auch TOMM so wie ich selbst für eine Rückverschiebung plädiert, werde ich das jetzt auch tun. --Brühl (Diskussion) 12:22, 21. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Auch wenn die Rückverschiebung recht schnell kam, wird sie wohl stimmen!--TOMM (Diskussion) 18:44, 21. Mai 2014 (CEST)

text: Dass der Artikel Der Namensbestandteil ist, steht wohl außer Frage. Zudem gibt es viele andere Beispiele die u. a. den Artikel die, der oder z. B. auch dem enthalten: Zum Beispiel Die Berge, Die Haard, Die Hochburg, Auf der Höh/e und Auf dem Langen Feld (usw.). Also einzigartig ist das daher nicht unbedingt.--TOMM (Diskussion) 18:18, 22. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Original-Überschrift dieses Diskussions-Themas war: Infobox, Namensform
Das Feld Lage scheint mir derzeit überladen, entgegen der Funktion der Box, einen knappen Überblick zu liefern. Vielleicht sollte man nur einen Ort nennen, der Artikel selbst kann dann ja mehr bieten.--Silvicola Disk 17:14, 22. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Gegen Verschlankung der Infobox hätte ich nichts einzuwenden. In der Parameter-Beschreibung zur Lage des Berges wird das knappe Beispiel gegeben „Tirol, Österreich“ oder auch „Grenze Tirol, Österreich / Italien“.--Brühl (Diskussion) 17:42, 22. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ich kann es nicht nachvollziehen, dass das Infobox-Feld Lage überladen sein soll, denn man erhält auf einen Blick einen knappen Überblick, wo der Kolli liegt. Nur einen Ort zu nennen halte ich für völlig falsch, weil dieser Berg an einem Dreiländereck liegt, deswegen sollte es gerade bei diesem Berg so bleiben! Zudem gibt es viele andere Berge, wo in der Infobox ebenfalls mehrere Ortschaften, Kreise und (deutsche) Länder oder Staaten zu lesen sind!--TOMM (Diskussion) 18:02, 22. Mai 2014 (CEST)

text: Es gilt nur zu beachten, dass das Dreiländereck nicht auf dem Kolli liegt, sondern fast einen halben Kilometer neben seiner Spitze. --Brühl (Diskussion) 00:48, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Das Dreiländereck mit dem Dreiländerstein liegt, wie es übrigens im Artikel erwähnt ist, (nur) rund 420 m südwestlich des Gipfels auf dem nach Westen abfallenden Gelände des Kolli. Was soll da bezüglich Lage in der Infobox beachtet werden, in der nur steht, dass der Kolli zwischen Ortschaften x, y und z liegt? Dreiländereck und -stein sind doch hierzu völlig irrelevant.--TOMM (Diskussion) 09:19, 23. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: ::Begründung der von mir ausgeführten Änderungen. Bei Verlangen gerne noch genauer. Ich nenne mal einige Punkte und davon angeregte Bearbeitungsmotive, die im Bearbeitungskommentar wohl notgedrungen zu knapp ausfielen, jeweils mit Zitaten des Ausgangsstandes:
:::1. dergestalt, dass  — Schwerfällig. (Bei Kleist und zu seinen Zeiten natürlich in Ordnung.)
:::2. mithin — Mit dem begründenden Ausdruck wird argumentiert. Es soll aber nur der Stand der Dinge dargelegt werden. Außerdem ist der insinuierte Schluss zu kurz – zuvor wird ein Teil genannt, der zu BW gehört, daraus folgt rein logisch noch nichts für die Zugehörigkeit des Rests.
:::3. eingangs erwähnte — liegt so wenig zurück, dass es noch im Kurzzeitgedächtnis des Lesers ist, wenn irgend er eines hat. Also unnötig.
:::4. kurz bevor er hessisches Gebiet erreicht — Ein Berg, Inbegriff der Beständigkeit, sollte nicht mit einer Metapher der Bewegung beschrieben werden, jedenfalls nicht in Relation zu einer politischen Grenze. Er, der Unverrückbare, gegenüber einer Grenze, also etwas (erd)geschichtlich recht Flatterhaftem – das ist verkehrt herum.
:::5. springt von Süden — genauer eben (am Spornansatz): von Südwesten; und besser Vorsprung wohin als woher (Perspektive), also Spornrichtung nach NO (vgl. Karte und die Flanken)
:::6. springt ... vor in das hier 250 m tief eingeschnittene Kerbtal  — Dann müsste er Umlaufberg sein, also von Tal oder Bach umrundet, das ist er aber nicht. Vgl. Breitenbachlauf. Allenfalls könnte man sagen, dass letzterer oder sein Tal (dauerhaft) nach links ausweicht. 
:::7. und so geht — Geschichtenerzählerton, bei unserer Textgattung unangebracht.
:::8. und so geht die sanft gewölbte rund 25 Hektar große Kuppe auf drei Seiten unvermittelt steil zu Tal … Nach Südwesten fällt die Kammlinie vom Kolli auf badischem Gebiet bis zum Beginn der Hohen Langhälde um etwa zehn Höhenmeter ab.  — Der Kamm ist im Verlauf viel flacher als die Falllinie des Berges, also stört die schwächere Abstiegsmetapher beim Berghang (zu Tale gehen) gegenüber der stärkeren beim Kammverlauf (fallen), das ist gerade verkehrt. Man sieht es schon daran, wie läppisch ein Abfallen um zehn Metern gegenüber der Höhe der Talhänge ist. Wollte außerdem das Wort Sattel nennen. (Um das schöne zu Tale gehen ist es sprachlich natürlich schade.)
:::9. Etwa 2,1 km ostnordöstlich des Gipfels befindet sich der Kirchzeller Weiler Breitenbach und 4 km nordöstlich das auch zu Kirchzell gehörende Dorf Ottorfszell, 1,5 km südsüdöstlich steht das zu Mörschenhardt (Mudau) zählende Schloss Waldleiningen und 1,5 km (jeweils Luftlinie) westsüdwestlich des Gipfels liegt das zu Hesseneck gehörende Dorf Hesselbach. — Himmelsrichtungen in der Folge ONO → (links) NO → (rechts) WSW, also mit Rücksprung im Gegenuhrzeigersinn, was stört. Beachte, dass die Reihenfolge auch nicht etwa durch wachsenden Abstand zu motivieren ist. – Luftlinie raus, denn wie anders als in Luftlinie sollen Entfernungen von Bergen (noch dazu mit Himmelsrichtungsangaben!) gemeint sein? Daneben steht die Luftlinie inmitten eines Gliedes der Aufzählung, zugedacht ist sie aber allen (Zuordnungsirritation).
:::10. Etwas westlich vorbei am Kolli verläuft zwischen der Hohen Langhälde im Süden in Richtung Nordnordwesten über die Laubhecke und Lange Erde zu einer einer 505,3-m-Erhebung am Saufeld (nordnordwestlich von Hesselbach) ein Teil der Wasserscheide zwischen der Itter im Westen und der Mud im Osten: Der westlich vom Kolli entspringende Hesselbach entwässert durch den Euterbach (Itter-Oberlauf) in die Itter, und der nördlich verlaufende Breitenbach schickt sein Wasser durch den Gabelbach in die Mud. — Großmaßstäbliche Orientierung mit Flussystemen vorgestellt, danach detaillierter. — Besser auch bei Wasserscheide an einer Laufrichtung festhalten, also von … bis. Abknicken ist genauer. Dem vom Sporn, bildlich gesprochen, ein bisschen nach O herausgezogenen Verlauf der Wasserscheide geschildert. Ebenfalls erstmals den Abfall in Richtung Teufelsbach(seitental) erwähnt. — Vorfluter des Hesselbachs ist nicht mehr der Euter-, sondern schon der Itterbach. 
::Beim Punkt 10 sieht man übrigens auch den Vorteil, den eine Behandlung erst der reinen Orographie, dann erst und separat des Grenzverlaufs hätte: Man muss nicht dauernd zwei Fäden in der Hand halten.
:: --Silvicola Disk 20:38, 23. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Heutige Bearbeitung des Abschnitts Geographie, 2014-05-23  11:27 ff