Vorlage Diskussion:Navigationsleiste/mit Bild1

message: Hallo Paddy,
mit einigem Unverständnis habe ich Deine nächtlichen Änderungen zu den Navigationsleisten gesehen. Unabhängig von der Frage der angeblichen Nicht-Konformität mit w3c-Regeln gibt es zwei Aspekte, die mich sehr ärgern:
* Die Umstellung auf die Wiki-Tabellensyntax und das Hinzufügen des schließenden Table-Tags beschädigen die Funktion der Navigationsleisten. Nach verschiedenen Tests zeigte sich, dass nur bei der Verwendung von HTML-Tags inkl. des fehlenden Table-Tags der erwünschte Effekt erzielt wird, dass die Leisten miteinander Verschmelzen (vgl. Hans-Jochen Vogel). Auf diese Funktion ist explizit innerhalb des zentralen Templates hingewiesen. Ausdrücklich sei darauf hingewiesen, dass die Wikisoftware durchaus darauf ausgerichtet ist und korrekte Syntax erzeugt.
* Zum anderen versuchen Benutzer:24-online und ich gerade, den Einsatz von Navigationsleisten weiterzuentwickeln. Wir haben dazu zentrale Templates entwickelt, die es künftig ermöglichen werden, das Erscheinungsbild der Navigationsleisten bestmöglich zu vereinheitlichen. Dazu gibt es bereits ausführliche Diskussionen. Daher ist es schon reichlich ärgerlich, dass Du (mal wieder) in einer Nacht- und Nebelaktion versuchst, hier Lösungen einzuführen, ohne Dich mit den Leuten abzustimmen, die daran arbeiten.
Da Dein Argument der Nicht-Konformität mit w3c-Regeln nicht besonders stichhaltig ist - wir verwenden an sehr vielen Stellen innerhalb der Stylesheets ID-Tags - hätte ich eigentlich gute Lust, überall den Rollback-Button zu klicken. Da wir aber sowieso nach und nach auf die zentrale Vorlage umstellen wollen, spar ich mir die Zeit. Ich würde mir aber wünschen, wenn Du bei technischen Aspekten, die die Navigationsleisten betreffen, künftig mehr Abstimmung suchen würdest. -- Triebtäter 11:55, 21. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Im Portal Schrift muße ich hinter einige Templazes ein händisches </table> setzen, damit der "Trick" con Benutzer:24-online et al keine bösen Nebenwirkungen hat. Häßlich, hat mir aber nicht wehgetan. -- Pjacobi 15:59, 21. Sep 2004 (CEST)

text: Ja, wenn man nur eines pro seite nutzt schon.
Sie bewirkt nur, dass die Styles anhand der Definitionen in der CSS-Datei erfolgen und nicht explizit in der Tabelle erfolgen. Also: Unser Ziel war ein Rahmen um mehrere Navigationsleisten (ohne trennende Linien zwischen den einzelnen Leisten). Hast Du da eine Idee?  --24-online 16:55, 21. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Navigationsleisten

message: Ich hab's nur bis Du Deiner letzten Version revertet, damit Du den Fehler finden kannst, wenn denn da einer sein soll. Fraglich ist aber, ob die Elemente der richtige Platz für Benutzer:Anathemas persönliche Angriffe sein sollen. -- Triebtäter 16:08, 21. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Ja, wenn man nur eines pro seite nutzt schon.
Sie bewirkt nur, dass die Styles anhand der Definitionen in der CSS-Datei erfolgen und nicht explizit in der Tabelle erfolgen. Also: Unser Ziel war ein Rahmen um mehrere Navigationsleisten (ohne trennende Linien zwischen den einzelnen Leisten). Hast Du da eine Idee?  --24-online 16:55, 21. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Revert

message: Ich finde die Nav.leisten ähneln jetzt den Traueranzeigen in meiner Tageszeitung. Könnte man nicht eine etwas dezentere Rahmenfarbe wählen, etwa so, wie um die Kategorie. --W 22:53, 21. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Rahmen 

message: Auf Benutzer:Pjacobi/Scratchpad#Navi habe ich ausprobiert, wie man es mit div statt table machen kann. Um "B" richtig zu sehen muß man class Rules in sein monobook.css stecken, siehe Benutzer:Pjacobi/monobook.css. Als Kompromiß zwischen zusammenwachsenden und getrennten Navi-Boxen, wird eine 1px Border zwischen den Boxen dargestellt. -- Pjacobi 21:45, 22. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Argh, habs gerade angeschaut ... bitte kein 80%-Schriftgrade (also gar keine %-Angaben bei Schriften) verwenden. Durch das Runterrechnen werden die Buchstaben nicht nur klein, sondern bei vielen Nutzern auch verschwommen und wirklich wintzigst. Das Problem hatten wir schon mal.  ist im Gegensatz dazu ok, da es feste Systemschriftgrößen nutzt. Eine manuelle Vergrößerung der Ansicht sollten wir insbesondere den vielen Nur-Lesern der WP nicht zumuten. Ob small grundsätzlich genutzt wird, ist mir egal, ich hab nichts gegen kleine Schriftgrößen, nur wenn, dann bitte vernünftig darstellbar. :Bdk: 22:27, 22. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  div statt table 

message: Also, als wissbegierige Beobachterin finde ich es schon recht ärgerlich, wenn ich mir die Versionsgeschichte dieser zentralen Vorlage (und mit der Problembehebung verbundener Seiten) anschaue um nachzuvollziehen, was hier geändert wurde und wird, und da tragen selbst gestandene admins nix aber auch gar nix in die Zusammenfassung ein. Und das bei den (verständlicherweise) zahlreichen (nötigen Test-)Änderungen. 
Das musste ich mal loswerden, ich hoffe, es kommt bei Euch an. Ansonsten Danke natürlich für die Mühen und ein Lob fürs letztendliche Zusammenraufen zur gemeinschaftlichen Korrektur. Gruß :Bdk: 01:31, 23. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Zusammenfassung 

message: Nach einigen Tests scheint es mir klar, dass die Vorlage selbst und das für sie bestimmte CSS in monobook.css nicht alleine das Problem auslösen. Das lässt sich leicht reproduzieren, indem man aus diesen Bestandteile eine standalone HTML-Seite bastelt.
Das Zusammenwirkung der Gesamtheit aller CSS-Styles, die inzwischen für jede Seite inkludiert werden, ist das Problem, das MSIE überfordert. Das heißt natürlich, das die weitere Fehlersuche recht aufwändig werden kann. 
Ich versuche unter Vorlage:Navigationsleiste mit Bild/temp eine Version zu erstellen, die dieses Problem nicht zeigt.
Pjacobi 12:46, 4. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Problem des MSIE mit dem korrekten Rendering dieser Version