Diskussion:Pseudokrupp

message: "Krupp" ist nicht Synonym für "Pseudokrupp" - auch nicht seit der "echte Krupp" (Diphterie) in Europa selten geworden ist!!! Sowas darf hier nicht drinstehen und ist Mumpitz und wenn dies aus irgendeinem Buch übernommen worden ist, so ist dieses bitte zu vernichten (oder zumindest ein Hinweis an den Autor/Verlag zu schreiben!). Die falsche Beschreibung, es handele sich um Synonyme führt zu Verwechslungen und kann gefährlich werden! Die Bezeichnung "falscher Krupp" oder "Krupp-Syndrom" ist sicher zulässig.
Das unten genannte Argument, dass es den "echten Krupp" nicht mehr geben würde stimmt nicht, er ist in Europa nur sehr selten geworden. In Entwicklungsländern wo viele Kinder nicht geimpft sind kommt er durchaus noch vor. Wenn man nun den Pseudokrupp als "Krupp" bezeichnet, ist das fatal, da man dadurch verleugnet, dass es eine völlig andere Erkrankung und für ein eventuell auftretenden "echten Krupp" die Definitionsgrundlage nimmt. Es ist auch völlig egal ob irgendwann in den 90er Jahren in einer Leitline (fälschlicherweise) die Bezeichnung "Krupp" für "Pseudokrupp" verwendet wurde - sie ist falsch, man sie auch die Homepage der Deutschen Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin, dort wird die Erkrankung noch immer richtigerweise "Pseudokrupp" genannt! --- (nicht signierter Beitrag von 84.60.57.131 (Diskussion) 15:41, 10. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Begrifflichkeiten ändern sich in der Wissenschaft. In Laienkreisen wird die Erkrankung noch häufiger als Pseudokrupp bezeichnet. Die zuständigen Fachgesellschaften haben jedoch schon seit Jahren zu dem Begriff "Krupp" gewechselt. Es ist nicht "irgendein" Buch, sondern das Standardwerk der DGPI aus dem Jahr 2009. Ich empfehle Ihnen die Lektüre. Es muss sicher nicht vernichtet werden. Es steht nirgendwo, dass es "echten Krupp" (also DIPHTERIE) nicht mehr gibt. Er ist sehr selten geworden. Alle paar Jahre berichtet das Robert Koch Institut von Einzelfällen bei Immigranten. Man "verleugnet" damit sicherlich keine Erkrankung! Natürlich gibt es in Entwicklungsländern Diphterie und die damit verbundenen Symptome. Die Leitlinie, die Sie diffamieren, ist auch nicht "irgendeine" Leitlinie, sondern die der zuständigen Fachgesellschaft (Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Pneumologie). Sie befindet sich derzeit in Überarbeitung. Anstatt einfach aufwendig recherchierte underarbeitete Artikel zu kürzen/löschen, empfehle ich eine differenziertere Vorgehensweise. Da sich Wikipedia eher an Laien richtet, bin ich mit "Pseudokrupp" als Begriff einverstanden. Eine Löschung des Hinweises auf "Krupp" kann ich jedoch nicht akzeptieren. --Wiki-Freund-5 01:21, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Bezeichnungen 

message: Es mussten diverse Korrekturen vorgenommen werden, da unklare und zum Teil irreführend falsche Aussagen gemacht wurden. Letzteres ist insbesondere für Bedienstete im Rettungswesen gefährlich.
-> z.B. der Ratschlag, dass in der Dusche kaltes Wasser laufen soll. Es muß unbedingt warmes (!) Wasser laufen (idealerweise bei kalter Luft), damit der Patient Wasserdampf einatmet. Wasserdampf - so wie auch der "Zerstäuber" bei der inhalativen Therapie in der Notfallmedizin - bewirkt eine Verflüssigung des Bronchialschleims.
"Pseudokrupp" ist keine Erkrankung im engeren Sinne, sondern ein Begriff der Auswirkung von Krankheiten. Er kann viral bedingt sein, muß es aber nicht (-> Netolitzky, 'Innere Medizin - Frage und Antwort' u.v.m.). Weite mögliche Ursachen Ursachen für Pseudokrupp sind: bakterielle Laryngitis, Brochitis etc.
Bezugnehmend auf frühere - und gerechtfertigterweise gelöschte - Versionen: Pseudokrupp kann durchaus einen lebensbedrohlichen Zustand erreichen. Eine Tatsache, die eine homöopathische Behandlung ausschließt. Ich will hier keine Diskussion 'Homöopathie, Pro-Contra' vom Zaun brechen; Homöopathie hat durchaus seine Daseinsberechtigung, aber sicher nicht bei akuten lebensbedrohlichen Notfällen. -- Nilsiboy, 13:51, 5. Nov. 2006 
:Ich habe die Einleitung etwas gestrafft und die Wortbedeutungen entfernt, die ebensogut an anderer Stelle abgeleitet werden können. - Zum Schafhusten: Ausgehend von der Erklärung im Roche-Lexikon  und der Oeconomischen Encyclopädie (1773 - 1858) von J. G. Krünitz habe ich den Begriff eingefügt - es ist ja sehr schwierig, einen Husten mit Worten zu beschreiben. Insofern wäre es sensationell, wenn jmand einmal Tonbeispiele für ein hustendes Kind mit Pseudokrupp, Keuchhusten und ein hustendes Schaf beisteuern könnte! -- Robodoc 16:15, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Nebenbei:kleines Kind und Husten wie ein junger Hund bellt - ich habe schon einige Kinder mit Pseudokrupp gehört, auf diese Erklärung hätte ich niemals zurückgegriffen (ich habs entfernt), aber siehe oben. -- Robodoc 16:30, 5. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ich habe den Artikel grundlegend überarbeitet, da für die meisten Aussagen wissenschaftliche Belege gefehlt haben. Ich habe ein neues Kapitel über die Epidemiologie eingeführt, die für Fachkreise interessant sein dürfte. Die Symptome habe ich nur leicht angepasst und mit Zitaten versehen. Die Diagnostik habe ich ebenfalls umfangreicher gestaltet und mit Zitaten versehen. Die vorherigen Tipps zur Therapie entstammten den Ergebnissen einer einzigen wissenschaftlichen Studie, die in einem Journal mit niedrigem Impact-Factor veröffentlicht wurde. Dieses Kapitel habe ich grundlegend überarbeitet und an die Ergebnisse von Cochrane-Reviews und den Empfehlungen der zuständigen Fachgesellschaften wiedergegeben. Das Kapitel Differenzialdiagnosen habe ich als Auflistunstaltet und mit Zitaten und zusätzlichen Hinweisen versehen. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Allgemein 

message: Im Artikel steht:
"Infolge der in den achtziger Jahren des 20. Jahrhunderts intensiv geführten Diskussion über Umweltverschmutzung, wurde in dieser Zeit oft ein Zusammenhang zwischen Industrieabgasen und Pseudokrupp-Erkrankungen vermutet. Entsprechende Studien konnten diese These jedoch Anfang der neunziger Jahre widerlegen."
Gibt's dafür auch ne Quelle? Da ist keine Fußnote dran. Ich hab selbst Anfang der 80er als Kleinkind im Ruhrgebiet gelebt, hatte Krupp-Husten, wir sind weggezogen und es war weg - außer an Wochenenden, wo wir wieder zu Besuch dort waren. Daher bin ich sehr skeptisch, was die angebliche Widerlegung dieses Zusammenhangs angeht. (nicht signierter Beitrag von 84.162.89.71 (Diskussion | Beiträge) 18:12, 24. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Zusammenhang mit Umweltverschmutzung 

message: Die Sache mit dem heißen Dampf als Hilfemaßnahme ist absolut kontraproduktiv. Heißer Dampf bewirkt, dass die Schleimhäute noch besser durchblutet werden - sie werden also noch mehr anschwellen. Genau das Gegenteil möchte man aber erreichen. Ich hoffe, dass diese absolut dämliche Maßnahme endlich auch bald aus den einschlägigen Lehrbüchern verschwindet. Das einzig Wahre gegen Krupp (abgesehen von Medikamenten) ist Kälte. Tina von pseudokrupp.net
:da teuscht du dich  aber...
:mein sohn damals 1.1/2 hatte einen pseudo- krupp anfall frühs gegen 5 uhr, ein bellendes pfeiffeindes mit atemnot gereusch hatte uns geweckt vor lauter schreck und panick überfallen riefen wir den krankenwagen ,der notarzt hatte das kind gepackt und ins bad über die badewanne heisses wasser einlaufen lassen sitzend auf seinem arm atmete er wieder ruhig und beruhigte sich bekam noch ein zäpfchen (cortison)empfahl uns aber zur beobachtung ins krankenhaus zu gehen was wir auch taten.bei seinem zweiten anfall war ich durchaus vorbereitet unswar mit homöopathie(aconitum)und verabreiche es schon nach einem feucht-nassen tag mit beginnendem anzeichen ,meine tochter hatte ich auch selbst behandelt.für die die das nicht kennen bewahren sie die nerven und instinktiv handeln es hört sich schrecklich an aber am besten beruhigt einer das kind und einer handelt weil das kind noch mehr um sauerstoff strebt. renate - pseudokrupp-
::Ich komme gerade aus einem Erste-Hilfe Kurs.  Der Kursleiter hat uns bestätigt, dass die Hitze kontraproduktiv ist.  Jedoch hat sie die positive Nebenwirkung, dass sie das Kind beruhigt und die Beruhigung hilft sehr.  Selbstverständlich wäre es noch besser, das Kind ohne Hitze zu beruhigen. --217.10.60.85 00:31, 11. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Mittlerweile gibt es eine sehr gute Metaanalyse zum Thema Dampf. In diesem wurden die Ergebnisse von den existierenden randomisierten, kontrollierten Studien analysiert und es wurde klar herausgefunden, dass diese "Therapie" keinen Effekt besitzt. Auch die Aussage "bei mir hat es aber geholfen" sollte sicherlich nicht zu Therapieempfehlungen führen. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  heißer Dampf 

message: "Im Sommer hilft es, das Kind vor den geöffneten Kühlschrank (sehr geeignet ist vor allem die Inhalation über einer Tiefkühltruhe) zu stellen." Die Luft aus dem Kühlschrank ist sehr trocken (Kondensation, sonst würde der Kühlschrank nicht vereisen). Ist das nicht kontraproduktiv? Pathomed 13:30, 31. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kühlschrank 

message: Woher stammt die Aussage: "Infolge der in den achtziger Jahren des 20. Jahrhunderts intensiv geführten Diskussion über Umweltverschmutzung, wurde in dieser Zeit oft ein Zusammenhang zwischen Industrieabgasen und Pseudokrupp-Erkrankungen vermutet. Entsprechende Studien konnten diese These jedoch Anfang der neunziger Jahre widerlegen."
Hier fehlt die Quellenangabe und führt zu einem Konflikt mit dem Weblink "http://www.kindergesundheit-info.de/2308.0.html", in dem sehr wohl ein Bezug zwischen Umweltverschmutzung und Häufigkeit der Erkrankung hergestellt wird: "Hoch konzentrierte Schadstoffe in der Umwelt - insbesondere Tabakrauch - begünstigen nach heutigen Erkenntnissen das Auftreten von Pseudokrupp und verschlimmern die Krankheit."
Hier sollte also dringend nachgearbeitet werden. Ich habe allerdings selber keine Ahnung von dem Thema, so dass ich den Artikel nicht geändert habe, mir ist lediglich der Widerspruch aufgefallen.
Mit freundlich Grüßen
P.S.: weiterführende Links:
http://www.deutscher-apotheker-verlag.de/download/pseudo_krupp.pdf
http://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/krankheit/show.php3?p=1&id=34&nodeid=59 (nicht signierter Beitrag von 88.77.43.42 (Diskussion | Beiträge) 17:52, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Den Link zur  des Deutschen Apotheker Verlages habe ich entfernt, da in dieser Quelle einige Informationen enthalten sind, die nicht wissenschaftlich belegt sind. Zudem ist nicht klar, ob das entsprechende Dokument einer regelmäßigen Überprüfung unterzogen wird. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Ursache der Erkrankung 

message: Man bedenke, dass jährlich Millionen von Euro für die Notfallmedizin eingespart werden könnten, wenn:
a) die Eltern über den Pseudokrupp aufgeklärt werden,
b) Hydrocortison-Tabletten zuhause in die Notfallapotheke kämen.
Zudem würden so den Kindern wie Eltern viel Stress und Ängste erspart. Zumal, was macht man, wenn man in den Ferien ist und weit und breit kein Krankenhaus ist?? Dann erstickt das Kind, nur weil man keine Cortisontabletten dabeihat. Deshalb hier eine Mitteilung an alle Kinderärzte: BIG FAIL! --178.197.234.45 08:11, 30. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Hydrocortison in Notfallapotheke 

message: Außerhalb medizinischer Fachkreise ist unklar, was damit gemeint ist. Man sollte den Begriff entweder hier erläutern oder Einziehung  um einen Verweis auf Einziehung (Medizin) und ein entsprechendes Artikelchen ergänzen. Horst Emscher (Diskussion) 21:51, 20. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Einziehung 

message: "Summe der Punkte ≤2: milder Pseudokrupp"
Das kann so nicht stimmen, bei 0 Punkten dürfte mit Blick auf die geschilderten Symptome gar kein Pseudokrupp vorliegen. ;-) (nicht signierter Beitrag von 217.252.77.242 (Diskussion) 07:35, 29. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Schweregrad 

message: Woher stammt die Bezeichnung Pseudokrupp für die Atemwegserkrankung? (nicht signierter Beitrag von 217.228.15.192 (Diskussion) 20:58, 17. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Herkunft der Bezeichnung 

message: Ich kann es leider nicht abändern, aber es fehlen einige Links. Zb Polnisch: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Podgłośniowe_zapalenie_krtani 
Dort sieht man auch die Menge der Referenzen. Vielleicht kann das jemand machen? Danke :-) SetsunaMeiou (Diskussion) 02:43, 28. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Fehlende Sprachverknüpfungen 

message: Folgende Aussagen ist nicht durch die referenzierte Metaanalyse belegt:
"Eine Metaanalyse hat ergeben, dass von den zur Verfügung stehenden Glucocorticoiden und Darreichungsformen die einmalige orale Gabe von Dexamethason zu bevorzugen ist."
Aus der neusten Version der Metaanalyse:
"There was little to no difference between prednisolone and dexamethasone for reduction in croup score at two‐hour post‐baseline score (SMD 0.06, 95% CI −0.06 to 0.18; 1 RCT, 1231 children; high‐certainty evidence)." --92.194.35.148 10:25, 26. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Aussage nicht durch Metaanalyse belegt