Diskussion:Mohnpielen

message: Bei dem derzeitigen Stand des Artikels ist nicht ersichtlich, auf welche Quellen er sich stützt. Daher hat der Baustein  seine Berechtigung. "Wikipedia-Artikel sollen ihre Quellen angeben und sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen." (Wikipedia:Quellenangaben) --a. fiedler 14:07, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Grundsätzlich stimmt das, aber in der Praxis halten wir das etwas anders. Hintergrund: Ein Großteil der Artikel entstand, bevor dringend Quellen verlangt wurden. Es ist niemandem damit gedient, pauschal in (alle) Artikel ohne Quellennennungen den Baustein zu packen. Es sollte vielmehr dort geschehen, wo Zweifel an der Richtigkeit der Angaben bestehen, möglichst erst nachdem auf der Diskussionsseite oder beim Hauptautor nachgefragt wurde. Im konkreten Fall kann ich nichts fragwürdiges am Artikel erkennen, die Beschreibung deckt sich auch mit leicht auffindbaren Rezepten aus dem Internet. Ebenso mit der Beschreibung in Gorys’ Küchenlexikon. Könnte man jetzt als nachgeschobene „Quelle“ drunterschreiben, halte ich aber nicht für notwendig, solange nicht auf ein bestimmtes Rezept aus einer bestimmten Quelle eingegangen wird. Rainer Z  ... 14:28, 8. Mai 2007 (CEST)
thread_title: keine Quellen

message: Sry, aber ich fand keine Quelle für die genannte Version mit der heißen Milch, dafür die mir seit der Kindheit bekannte mit kalter Milch. Gibt sicher beide, Frage ist, was das Original, was die Abwandlung ist. Eigentümlich an der alten Version fand ich den verwendeten Mohn und Verzicht auf jegliche Rosinen/Korinthen. Kenne das Gericht unter anderem als Sammelsurium aller übriggebliebener Weinachtsbackzutaten, welche nicht bis zum nächsten Jahr aufbewahrt werden sollten. Und die beschriebene Schichtung entspricht wohl eher einem ästhetischen Wunsch, als dem Alltag von verquollenem Semmel-Mohngemisch. Die Glasschale kenn ich als besondere Attraktion zum Feiertag, denn allein durch die Arbeit mit dem geriebenen Mohn war es kein Alltagsgericht. Wenn also mehrere belegte Versionen, dann bitte nebeneinander, nicht statt.-OS- 14:57, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Beim Gorys wird der Mohn mit heißer Milch vermischt und allerlei anderen Zutaten. Dann kommen Eigelb dazu und schließlich alte Brötchen. Rainer Z  ... 15:06, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Wirklich roher Mohn? Oder schon solch vorbereiteter Backmohn? Sehe das irgendwie kritisch mit der heißen Milch und dem Weißbrot. Aber wenn Du das Rezept hast, bin ich der letzte, der da zweifelt^^.-OS- 15:35, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Da ich als Kind traditionellerweise stets am Heiligabend-Vormittag barfuß zum Mohnmahlen (in einer Bäckerei) geschickt wurde, kann ich mich für die Verwendung von gemahlenem Mohn verbürgen :). Übrigens auch für die Schichten und die heiße Milch. Thorbjoern 15:38, 8. Mai 2007 (CEST)

text: Es bei Gorys ist von gemahlenem Mohn die Rede. Rainer Z  ... 15:42, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: OK, denke hab Problem erkannt. Ihr redet von gemahlenem Mohn, ich von geriebenen (Fleischwolf). Hab gedacht, nur andere Wörter, aber scheinbar auch andere Zutat. Sry-OS- 15:53, 8. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Rezeptfassung

message: Heißen die nun Kließa wie im Text oder Kließla, wie auf dem Bild? Saxo 19:01, 13. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Problem, für beide Varianten wurde bislang keine Quelle benannt. 1730 Googlehits für Kließla, 46 für Kließa, weisen auf eine Falschschreibung hin. ABER, es handelt sich um die deutsch-schlesische Form von Klößen, es ist also nicht auszuschließen, daß es in diesem großen Gebiet auch Kließa genannt wurde. Wäre eine Frage der Quellenlage im (alten) Printbereich. Denn das sich im Web Falschschreibungen und Varianten entgegen der lokalen Verbreitung durchsetzen, kann man als gegeben betrachten. Vorerst einfach beides behalten, bis jemand etwas genaues weiß.-OS- 19:18, 13. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung 

message: Geht mal die Geschichtsbücher durch, ihr deutsche habt es auch zu eurem gericht gemacht ist auch i. O. jdoch stammt diese Speise von den polnischen Schlesier! Mohn gerichte gibt es in Polen in gang und gebe! Kann gar nicht aus Deutschland stammen, da die ersten Mohngerichte in Russland abstammen!
Warum meinen Nationalisten wie Du, selbst bei simplen Speiselemmas ihr billiges Halbwissen unterbringen zu müssen? Mohnpielen in der belegte deutsche Name für dieses Gericht, Punkt. Andere Namen werden im Lemma genannt, obwohl keine Quellen beigebracht werden, ob es sich tatsächlich um das Gleiche, oder nur Ähnliches handelt. Mohn wurde schon lange vor dem Kiewer Rus in Europa verwendet. Der Weg übers Schwarze Meer ist einer, aber nicht der Einzige gewesen. Daraus nun panslawisch etwas abzuleiten ist weit hergeholt. Deutsche, Polen, Juden - Schlesien war ein kulturell reiches Land mit entsprechender Küche. Bring ein altes Kochbuch, wo es eindeutig der polnischen Nationalküche zugeordnet wird, und man kann über die Kategorisierung sprechen. Aber da weder in Galizien, Masuren oder Ostpolen dafür allgemeine Belege existieren, ist die Theorie, daß dieses Gericht in den 260 Jahren preußischer, oder 480 Jahren deutscher Herschaft entstand, nicht so weit hergeholt, wie Deine dünnen Argumente.-OS- 19:46, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Eine etwas merkwürdige Auseinandersetzung. In einer Region wie Schlesien (eigentlich in der ganzen Zone von Ostpreußen über Pommern bis Böhmen) fand über lange Zeit eine intensive Vermischung, immer wieder Austauch, Grenzverschiebungen usw. statt, so dass man mit „Nationen“ da nicht sehr weit kommt. Schon gar nicht im alltagskulturellen Bereich. Bei einem Gericht wie diesem hier, dass sicher alt ist und in die Kategorie „Resteküche“ gehört – das also keinen dingfest zu machenden Erfinder haben dürfte – kann man letztlich nur die ungefähre Region benennen. Die Kategorisierung unter Landesküchen hat sowieso nur eine praktische Funktion, immer im Bewusstsein das Nationalküchen Konstrukte sind. Eine Vereinahmung wird damit nicht behauptet. Gerade in der Küche zeigt sich oft schön die gegenseitige kulturelle Durchdringung im Lauf der Jahrhunderte, die mit den heutigen Nationen (einer Erfindung des 19. Jahrhunderts) nicht zu Deckung gebracht werden kann. Mir gefällt das. Kulinarisch sind die Türken problemlos bis nach Wien und weiter gekommen, die Polen ins Ruhrgebiet und die Franzosen bis nach Berlin. Wo die Wege sich rekonstruieren lassen, wie z. B. beim Strudel, ist das erwähnenswert. Oft bleibt es aber unklar. Liegt in der Natur der Sache. Alltagskultur wird selten von Zeitzeugen festgehalten. Rainer Z  ... 14:06, 19. Mai 2007 (CEST)

text: Was sollen denn bitte slawische Schlesier sein? Jonny84 18:42, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Angehörige slawischer Ethnien auf dem Gebiet Schlesiens. Die aktuelle WP Definition für Schlesier greift da wohl etwas kurz, oder wer will Mährer, Böhmen, Slowaken, Polen samt ihrer Vorfahren für solch Gericht genau auseinanderteilen.-OS- 18:51, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Eigentlich wollt ich darauf hinaus, dass Deutsche auch zu einem nicht sehr kleinen Teil von Slawen abstammen. Da hat Bytheway auf's falsche Pferd gesetzt. Jonny84 19:03, 13. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Naja, der Einleitungssatz hier ist eher auf eine Reduzierung als auf eine breite enz. Darstellung ausgerichtet.Ihm gings ja um die Kategorisierung aufgrund stupiden Nationalismuses.-OS- 19:09, 13. Jul. 2007 (CEST)

text: Irgendwie hast du wohl keine Ahnung von Geschichte. Oberschlesien war im Grunde schon immer eine Region mit einer stark durchmischten Bevölkerung. Und dieses "alles in einen Topf schmeißen" was du hier anscheinend tust ist ja wohl unerhört! Du hast keine Ahnung über meine Geschichte und wer ich bin, weißt nur dass ich in Norddeutschland beheimatet bin. Und was soll diese Predigt wer wohiun gezogen ist? Das hört sich schon so an wie "Nein, du darfst nicht nach Süddeutschland, denn du kommst aus Schlesien, hast also die Wahl zwischen NRW und Ostdeutschland". Es ist ja schön und gut, dass es vielleicht "meistens" so gewesen ist, das die aus der einen Region in eine bestimmte Region nach Deutschland gesiedelt sind, aber ganz bestimmt nicht alle. Mit meinem zweiten Edit hab ich keiner Seite zugeordnet (siehe erneut: ein Gericht aus der Region Schlesien und ist besonders in Deutschland und Polen bekannt.). Meine Änderung spiegelt die Realität wieder! Es ist gesagt worden aus welcher Region es stammt und wo es besonders bekannt ist. Oder willst du behaupten in Polen sei es nicht bekannt?--84.142.117.94 13:53, 16. Sep. 2007 (CEST)

text: Oberschlesien war durchmischt, aber da hast du recht, es gehört zu Geschichte und nicht Essen. Die Mohnpielen gehören trotzdem (gerade durch die Grenzverschiebung) sowohl zu Polen wie auch zu Deutschland! Das es aus Schlesien kommt bestreite ich ja nicht und Quellen ob es nun von Polen oder Deutschen kommt gibt e nicht und ist m.E. auch nicht relevant. Aber durch diesen Link steht hier eine unbelegte Behauptung als Tatsache fest. Vielleicht sollte man den Artikel Schlesische Küche umändern, da es eben auch eine "schlesische Küche" der Polen oder Tschechen ist. Das essen und die Region hat sich nicht viel verändert, vor allem weil jahrhunderte lang ein reger austausch an Kultur und Durchmischung der Bevölkerung stattfand.--84.142.117.94 16:11, 16. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Gericht stammt von den slawischen schlesier 

message: Hallo! Hab es im Urlaub das erste mal kennengelernt, ist aber nach Aussage dortiger Gastronomen ein klassisches Dessert. Google spuckt paar Links dafür aus, Angaben könnten also belegt werden. Halte es aber als Variante nicht für so wichtig, um im Detail nachgewiesen zu werden. Oliver S.Y. 01:31, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Mákos Guba 

message: Liste von Buechern seit 1836 , die Mohnpielen aus Norddeutschland, besonders Mark Brandenburg, Berlin, sowie  vereinzelt auch aus Schlesien, Ostpreussen, Spreewald usw beschreiben :
Engl. Wiki,  Text mit Buechern ueber Brandenburg Mohnpielen
Mohnpielen
Mohnpielen in books by 1900, Book from 1836, Mark Brandenburg, Mohnpielen,  1862 book:  Northern Germany, Germanic Mythology, to eat seeded foods (particularly Mohnpielen) to ward off bad spirits during twelve days frost, Brandenburg Mohnpielen, 1868 book, 1885 book: Mohnpielen], Die Familie Buchholz, Julius Stinde, 1899 book, Mohnpielen Brandenburg Heimatkunde –Regional history, Mark Brandenburg Mohnpielen Georg, Rietschel, 1902 book, Paul Drechsler, Sitten und Braeuche in Schlesien, in Brandenburg, Mohnpielen 1903 book
as well as from Silesia, where they are known in (Lower Silesian: Mohnkließla as well as Mohnpielen, ),. Polnisch: Makówki. Mit Kifli (Kipferl) in Hungary Mákos Guba
Julius Stinde schrieb Familie Buchholz, Theodor Fontane in Reisen durch Mark Brandenburg schrieben über MohnpilenTheodor Fontane, Mohnpilen und Lovis Corinth wie Mohnpielen selbst gemacht werden.
Fußnoten
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:Gut recherchiert! Aber, bitte: Signiere Deinen Beitrag. Gruß, -- ToddyB 03:22, 7. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Mohnpielen in Mark Brandenburg