Diskussion:Steinkiste auf Visingsö

message: Widerspruch???
Hallo, im Artikel steht zum einen die Datierung „um 1.600 v.Chr.“, zum anderen ist von ausgehender „Steinzeit“ die Rede. Also entweder müßte es heißen „um 1.800 v.Chr.“ ODER „Nordische Bronzezeit“, da diese ab ca. 1.800 v.Chr. datiert wird. Gruß --2A02:8109:B00:624C:0:0:0:2 12:01, 28. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Widerspruch??? 

message: :sv:Wilhelm Berg: Visingsö. Jemte anteckningar om Visingsborgs grefskap. Bonniers, Göteborg 1885, S. 27f. http://access.bl.uk/item/pdf/lsidyv36f57269 .--Mautpreller (Diskussion) 12:56, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Und eine Übersichtskarte zu Funden auf Visingsö aus Bergs Buch haben wir auf den commons! --Henriette (Diskussion) 13:25, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Prima, da ist sogar der Fundort eingezeichnet.--Mautpreller (Diskussion) 13:34, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Hab mir erlaubt, die Erkenntnisse einzubauen. Gut wäre die Karte und womöglich auch die Zeichnungen aus Bergs Buch. Die Zeichnung des Grabs selbst dürfte von Berg stammen und gemeinfrei sein. Das Messer ist "nach einer Zeichnung von J. Damm" dargestellt. Das dürfte auch gemeinfrei sein, es sollte sich um einen Maler und Zeichner namens (Carl?) Johan Damm handeln.--Mautpreller (Diskussion) 14:14, 27. Okt. 2019 (CET)
thread_title:  Quelle 

message: Diesem Text zufolge steht am Ort der Steinkiste ein Schild, angebracht von der Länsregierung Jönköping mit EU-Unterstützung. Dieses Schild, mit dem Vermerk "Kultur auf Visingsö", enthält einen Großteil der Angaben des Artikels (Feuersteinäxte, Hebung des Vättern-Wasserspiegels, Strände heute unter Wasser, Kollektivgräber). Dies könnte die eigentliche Quelle des Artikels sein, da dort wie im Artikel kaum etwas zur Steinkiste selbst steht. Das wird im Übrigen in der Analyse dieses für Touristen gedachten Schilds auch heftig kritisiert. So zum Thema Seespiegel: "Huruvida denna text är relevant för en grav som ligger nästan mitt emellan den östra och västra stranden kan man ifrågasätta", oder: Inwiefern dieser Text relevant ist für ein Grab, das annähernd in der Mitte zwischen dem östlichen und dem westlichen Ufer liegt, kann man sich fragen. Auch die Steinäxte "haben nichts mit der Steinkiste zu tun".--Mautpreller (Diskussion) 16:27, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: PS: Ich würde vorschlagen, die irrelevanten Informationen zu streichen.--Mautpreller (Diskussion) 17:01, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text:  Raus damit. Das ist der Versuch, eine Kontinuität über fast 5000 Jahre zu erfinden, die aber nicht belegbar ist. [Das mittlere Grabfeld wurde von 500 vChr bis 1000nChr genutzt, die ältesten erwähnten Funde stammen von 4000 vChr.] --jergen ? 18:53, 27. Okt. 2019 (CET)
thread_title:  Schild 

message: Google Books sagt, dass im der schwedischen Ausgabe weder das Wort "Visingsö" noch "Rökinge" noch "Stigby" vorkommt (). "Vättern" und "Hällkista" finden sich, die Texterkennung war also ganz gut. --jergen ? 18:58, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Ja okay, aber die Fundstelle liegt, wie man auf der Karte gut sieht, auf der Strecke zwischen Rökinge und Stigby. Falsch ist das jedenfalls nicht.--Mautpreller (Diskussion) 19:46, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text:  Das war eigentlich die Ansage, dass die Steinkiste in der schwedischen Ausgabe, die mit knapp 900 Seiten deutlich dicker als die deutsche ist, wohl nicht vorkommt. --jergen ? 22:30, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Ach so. Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Wenn schon Berg schreibt, dass hällkistor in Bohuslän und anderenorts "gewöhnlich" sind, dann ist diese Entdeckung wohl nichts wirklich Besonderes. ist natürlich immer schön, wenn man sowas Altes und auch ganz gut Erhaltenes findet, aber für einen Band "Nordische Vorzeit" wird das vielleicht nicht reichen.--Mautpreller (Diskussion) 22:34, 27. Okt. 2019 (CET)

text: Dass das die Quelle für den Artikel gewesen sein könnte, kommt mir eigentlich schon deshalb unglaubwürdig vor, weil man fast alles in genau dieser Zusammenstellung ganz woanders findet (s.o.).--Mautpreller (Diskussion) 22:40, 27. Okt. 2019 (CET)
replies: text:  Hier ist das Inhaltsverzeichnis von Stenbergers Buch in der deutschen Ausgabe: Der organisiert das Werk in Zeitabschnitten und dann nach soz. Fundarten; z. B. ab S. 104 "Steinkistengräber". Wenn unsere Kiste dort erwähnt wird, dann vermutlich nur in einer Aufzählung o. ä. – sobald ich den Wälzer in der Hand hab', berichte ich euch! --Henriette (Diskussion) 22:56, 27. Okt. 2019 (CET)
thread_title:  Literaturangabe M. Stenberger 

message: Wer den (unspektakulären) gegenwärtigen Zustand sehen will, mag hier gucken: https://kulturbilder.wordpress.com/2013/07/16/visingso-ar-en-oforstord-idyll/. --Mautpreller (Diskussion) 21:14, 27. Okt. 2019 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Hier sieht man die Zeichnung Bergs von der Steinkiste. Meines Erachtens müsste man das auf Commons hochladen können. Die British Library, die das Bild zur Verfügung gestellt hat, gibt an: "keine bekannten Urheberrechtseinschränkungen", der Autor ist seit 104 Jahren tot, das Bild wurde 1885 erstveröffentlicht. Dasselbe sollte gelten für das Bild des Feuersteinmessers: . 
Ich kenn mich mit diesem Flickr-Kram nicht aus. Mag das jemand machen? Ich denke, dass das dem Artikel viel bringen würde.--Mautpreller (Diskussion) 11:24, 28. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Habs jetzt mal selbst gemacht. Die Schönheit der Bildeinbindung kann gern verbessert werden ;-).--Mautpreller (Diskussion) 10:29, 29. Okt. 2019 (CET)
thread_title:  Illustrationen 

message: Sollte noch im Artikel erwähnt werden. Grüße, -- Hans Koberger 11:34, 5. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Wann? Bei Erbauung, bei Auffindung oder aktuell? --Henriette (Diskussion) 11:54, 5. Feb. 2020 (CET)
replies: text:  Bei der Erbauung. -- Hans Koberger 12:21, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Unter- oder oberirdisch? 

message: Der Begriff Risszeichnung definiert die Lage der Schnittebene nicht. Man kann daher die Lage der Steine in Bezug zum Terrain nicht erkennen. Beim Begriff Grundriss ist es klar: Man sieht von oben auf die Anlage. -- Hans Koberger 12:32, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Risszeichnung