Diskussion:Ein Sommernachtstraum/Archiv/1

message: Im Artikel stimmt etwas mit der Anordnung von Bearbeiten zu Handlung nicht.--217.2.52.173 21:15, 12. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Älteste Disk.-Beiträge 

message: Hab hier einen interesanten link gefunden http://www.munichshakespearecompany.de/
War selbst auf einem konzert im münchner AGV und finde das so etwas in die link liste aufgnommen werden sollte Was Meint Ihr?
--88.64.67.72 16:21, 23. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  A Midsummer Night's Dream 

message: Im Text wird beschrieben, dass der Nektar der Blume in die Augen gedrückt wird. Da es im Original "juice" heißt, sollte man dann nicht eher von Saft sprechen, der in die Augen geträufelt wird? Ich finde, das sind schon zwei deutlich unterschiedliche Sachen. Gruß, cast (nicht signierter Beitrag von 217.255.235.123 (Diskussion | Beiträge) 13:06, 18. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Nektar oder Saft? 

message: Der Abschnitt Theater ist etwas merkwürdig. In der langen Aufführungsgeschichte des Stückes wird sich hier genau auf eine einzige Produktion in Liverpool fokussiert, die z.B. nicht mal in en:wp erwähnt wird. Eigentlich wäre ich dafür, den Abschnitt so zu streichen, weil er mir nicht wirklich angemessen erscheint. Schöner wäre es aber, wenn jemand aus der langen Geschichte des Stücks wirklich bedeutende historische Aufführungen zusammentragen könnte. Womit ich nicht die Aufführung nächsten Sonntag der Laienspielerschar Buxtehude meine, die gerne in WP noch etwas Werbung schalten möchte. ;o) --Magiers 20:36, 22. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Abschnitt ''Theater'' 

message: Nick Bottom, der Handwerker und zeitweise mit einem Eselskopf geschlagene Laienschauspieler einer Liebesrolle wird im Deutschen zu Zettel. Zettel ist dabei eigentlich eine sehr fernliegende Wahl und alles andere als eine Übersetzung aus dem Englischen. Nick ist der Inbegriff eines Allerweltsnamens für einen Kumpeltyp, Bottom steht so gut für "unten" wie für "Hintern". "Hannes Irgendarsch" wäre eine gute Übersetzung ins Deutsche. Oder zeitgeistig auf die 200xer Jahre bezogen "Kevin Irgendarsch". Stattdessen Zettel. Eine ganz fernliegende Wahl für eine Namensübersetzung ins Deutsche, die etwas neues einführt, eine neue Doppelbedeutung. "Zettel" ist ein Name, - Nick Bottom als Zettel wird dabei aber neu zugleich zum (vornamenlosen) Menschen Zettel der aber zugleich auch einen weitern Bezug setzt, nämlich zu den verstofflichten geistigen Werkzeugen eines Autors, die zugleich geistiger Werkstoff sind und das Potential seiner Schaffenskraft verkörpern. Das Potential zum linkischen Esel in Liebesangelegenheiten haben Hannes Irgendarsch und Zettel gleichermaßen, jedoch in sehr unterschiedlicher Weise. Bei dem, der Nick Bottom als Zettel übersetzt, vermute ich deshalb eine Agenda. Der Sommernachtstraum ist rund 410 Jahre alt. Wer hat den zuerst ins Deutsche übersetzt? Oder hat der Text eine deutsche Vorlage? Von wann ist die erste Übersetzung? Von wem? Gibt es zum Übersetzer Hinweise auf seine zu vermutende Agenda oder zu der von ihm angestrebten Konnotation? Die gewählte Übersetzung sieht doch sehr wie eine literarische Eulenspiegelei aus. Sicher nicht von Arno Schmidt, der heute 97 Jahre alt würde und der vor vierzig Jahren auf den "Zettel" in seinem "Zettel's Traum" Bezug nahm. Auch nicht von Heinrich Heine, bei dem "Zettel" vor knapp zweihundert Jahren auch vorkam. Also, zusammengefasst: Nick Bottom wurde Zettel - Wer war's? - Wann? - warum und wozu? Hat jemand eine Idee? --84.142.142.147 00:40, 19. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Selbst einen Anfang gefunden: Es waren wohl die Schlegel Brüder, zu viert (je mit Freundin) gemeinsam in einer ménage a quatre lebend, 1799, Jena, Leutragasse 5. Wer weiß noch mehr? --84.142.142.147 01:08, 19. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Interessante Frage. Wieso wurde aus "Bottom" ausgerechnet "Zettel"?. Die Schlegel-Übersetzung des Shakespeare-Stücks stammt aus dem Jahre 1797 (nach dieser Seite). Doch bereits in Wielands Übersetzung Ein St-Johannis Nachts-Traum aus dem Jahre 1762 (?) hieß die Figur Zettel. In "Hermeneutische Wege" (Günter Figal (Hg.), Mohr Siebeck, Tübingen 2000, S. 153) findet sich eine interessante Erklärung: Wie "Bottom", das im Elisabethanischen Englisch eine Art Webrahmen meint und damit auf Bottoms Beruf (Weber) anspielt, spielt auch "Zettel" auf die Tätigkeit des Protagonisten an. Ich habe das nicht weit verfolgt, aber Zettel war damals ein Begriff der Webtechnik (vgl. ). In Speak the speech!: Shakespeare's monologues illuminated (New York 2002, S. 362) heißt es "In Shakespeare's days, the word bottom referred to the reel on which a skein of thread was wound." Außerdem wird durch die Übersetzung von Bottom zu Zettel die Assoziation mit der Liste der Charaktere, die von Peter Quince verlesen wird, gewonnen. Was aber verloren geht, ist die Anspielung, die entsteht, wenn Zettel/Bottom von Puck einen Eselskopf gezaubert bekommt: So wie Bottom Hintern meinen kann, kann Ass sowohl den Hintern als auch das Tier (Esel) meinen. --KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ 15:05, 30. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  "Nick Bottom" wird nicht zu "Hannes Irgendarsch" sondern zu "Zettel" - Seit wann? Warum? Durch wen? 

message: The Fairies, Libretto David Garrick (nach Shakespeare's A Midsummer Night's Dream - unter Auslassung der Handwerkerszenen), Musik John Christopher Smith (1712 Ansbach-1795 Bath), UA 1755 Royal Theatre Drury Lane, London.
John Christopher Smith, Schüler und Weggefährte Händels komponierte auch die Oper The Tempest, Libretto ebenfalls David Garrick nach Shakespeare. UA 1756 ebenda. (nicht signierter Beitrag von 88.245.16.64 (Diskussion) 10:14, 17. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Vertonungen 

message: Korrigiert und ergänzt wurden:
* Kapitel sortiert; Kapiteleinteilung  (Handlung) vereinfacht; sparsamer bebildert. 
* Literatur, Kategorien und Weblinks ergänzt. 
Gruß -- Andreas Werle (Diskussion) 07:04, 20. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Artikelpflege 

message: Sollte nicht auch ein Hinweis auf Absurda Comica oder Herr Peter Squenz von Andreas Gryphius eingefügt werden (unter Adaptionen oder sonstiger geeigneter Stelle)? --81.98.32.202 15:02, 7. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Absurda Comica oder Herr Peter Squenz 

message: Nachdem es heute wieder mal einen Mini-Editwar gegeben hat, würde ich das in dieser Diskussion Geführte gern nochmal aufwärmen. 
Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass man der Schlegelübersetzung den Vorzug geben sollte (Bohnenblüte statt Erbsenblüte), sie ist einfach "schon länger da" als die Iwersen-Variante. Aber ich lasse mich auch gern belehren (wenns gar nicht anders geht ;-)). --Knbinnerer (Diskussion) 10:32, 24. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Das ist der hier: Nicholas Rowe (Dichter). Rowe ist der Herausgeber der ersten Gesamtausgabe. Im 17. Jh. wurde die First Folio dreimal korrigiert nachgedruckt. Die vierte Auflage der First Folio von 1685 ist dann die Textgrundlage der ersten Gesamtausgaben, die neben den Dramen auch die poetischen Werke enthalten. Actor's Lists gibt es nur in Einzelfällen in den frühen Druckausgaben. Beim Sommernachtstraum haben wir die erste Darstellerliste in der Rowe-Ausgabe. Ich habe sie aus der Arden-Ausgabe von Harold Brooks abgepinselt. Die Schlegel-Tieck-Ausgabe sortiert die Darsteller ganz anders. Also: wenn du den Artikel auf der Schlegel-Tieck-Ausgabe aufbauen willst, nimm diese Darsteller-Liste. Wenn Du ihn auf der englischen Ausgabe aufbauen willst, nimm die Rowe-Liste. Wenn Du die Rowe Liste verwenden willst, was ich besser finde, da ich meine, dass man sich bei den Artikel möglichst an einer kritischen Textausgabe (Arden, Oxford, New Cambridge) orientieren sollte, müsste man sie übersetzen, was nicht so schwierig ist. Bohnen oder Erbsen entscheident sich dann anhand der Frage, was diese Elfennamen verbindet, es sind (nach Brooks) zeitgenössische Naturheilmittel. Die Sortierung der Namen ist soweit ich das sehe nicht einheitlich, geht aber in der Regeln nach Ständen. Je höher der Stand, desto weiter oben. Häufig kommen die Frauen - egal ob Königin oder Magd - als vorletzte. Das ist der misogyne Konsens der elisabethanischen Zeit. Ganz unten in der Hierarchie sind Totengräber und Henker. :) Die Rowe-Liste ist also "fortschrittlich". Sie sortiert die Darsteller im Sinne einer Bühnengesellschaft aus Angehörigen der höheren Stände unabgängig vom Geschlecht, Feen und Handwerkern. Die Schlegel-Tieck-Liste sortiert: Hof, Handwerker, Frauen, Elfen. NB: möglicherweise geht diese Liste auf die 2. Gesamtausgabe der Werke Shakespeares von Alexander Pope aus dem Jahr 1725 zurück, denn diese (und nicht die Rowe-Ausgabe) ist die Textgrundlage der Wieland-Eschenburg-Übersetzung von 1770. lg -- Andreas Werle (Diskussion) 10:02, 26. Okt. 2014 (CET)
replies: text: PPS Achso ja die Verwendung der Namen im Artikel. Einheitlich und - immer wieder das gleiche - abhängig davon, womit man quellenmäßig den Artikel aufbaut. Was soll den die für so einen Artikel die ihm zugrunde liegende Sekundärquelle sein? Bei meiner Remedur des Hamlet hab ich die neueste Arden-Ausgabe und die Greiner-Ausgabe verwendet. Man sollte es so machen, wie es in der Ausgabe drin steht, die man als Grundlage für den Artikel verwendet. Es gibt noch keine Edition des Sommernachtstraums in der Reihe der Englisch-deutsche Studienausgabe der Dramen Shakespeares. Da kommt man also nicht um ein englische Version rum. Am besten die von Peter Holland, das ist ihmo die jüngste. -- Andreas Werle (Diskussion) 10:32, 26. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Ui. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich (außer Interesse natürlich) keine literarischen Kenntnisse bzgl. Shakespeare und berührenden Gebieten habe und nun überfordert bin – ich weiß auch nicht, auf welcher Ausgabe der Artikel basiert, da ich ihn nicht geschrieben oder (wesentlich) beeinflusst habe. Von mir stammt hier einzig und allein die nicht-irreführende Titelübersetzung Mittsommernachtstraum und die Entdeckung, dass über die Elfennamen Unstimmigkeit herrscht. Was wäre denn dein Vorschlag, wie man vorgehen sollte? --Knbinnerer (Diskussion) 10:28, 27. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Interesse ist das wichtigste. Wissen ist sekundär, das kann man erarbeiten. Also, wenn Du möchtest, dann möbeln wir den Artikel gemeinsam auf. Hier  Ein_Sommernachtstraum#Literatur gibt es die wichtigste Literatur: die zweisprachige Ausgabe von Frank Günther, um sich in den Text einzuarbeiten; die wissenschaftlichen Editionen für Detailfragen und das Shakespeare-Handbuch von ina Schabert für das ganze drumherum. Grundlage ist eine der drei englischen Editionen (Peter Holland ist die jüngste - un der hat wieder eine etwas andere Liste ...) und die beiden deutschen Bücher. Überleg, ob Du das machen willst, schaff dir die Bücher an (bei Amazon für 50€ innerhalb drei Tagen erhältlich) und sag Bescheid, wann wir starten. :-) -- Andreas Werle (Diskussion) 07:00, 28. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Oh du, ich würde liebend gern mal mit einem Profi zusammen einen Artikel aufmöbeln -- aber eigentlich theoretisch sollte ich zur Zeit ein Studium abschließen, und deshalb kann ich zur Zeit leider keine Großprojekte in Angriff nehmen. Wenn man sich meine Edits anschaut, sieht man auch, dass geschätzt 89 % meiner Edits sich mit Kommas, Gedankenstrichen und sonstigem befassen, und 10 % mit kleinen Änderungen, insofern bin ich also ein Grünschnabel, was "große Dinge" betrifft. Aber ich schreibe es auf die Liste. :-) --Knbinnerer (Diskussion) 17:10, 29. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Kann ich verstehen. Studium hat Vorrang, ich drücke die Daumen und wünsche viel Erfolg. Vielleicht mach ich mal alleine weiter :-) lg -- Andreas Werle (Diskussion) 20:29, 31. Okt. 2014 (CET)
replies: text: Danke :-) --Knbinnerer (Diskussion) 11:22, 3. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Bohnenblüte / Erbsenblüte -- die zweite 

message: Ich bin über die vielen Komma- und typographischen Fehler der Handlungsbeschreibung gestolpert und habe versucht, Abhilfe zu schaffen. Ich habe aufgeben müssen, weil der Text derart wirr ist, dass ich immer wieder nicht folgen konnte. Was bedeutet "Dann treffen auch Hermia und Lysander legen sich indessen im Wald schlafen"? Ich möchte dringend empfehlen, die ganze Handlungsbeschreibung deutlich zu straffen, präziser zu formulieren und zu strukturieren. Dagegen halte ich den Verweis auf Seitenzahlen bei jeder einzelnen Szene für leseflussstörend und schlicht überflüssig. --INM (Diskussion) 16:21, 29. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Danke für Deine Hinweise auf die vielen Fehler, die ich mache. Ich habe alle Fehler korrigiert und gemäß Deiner Beschwerde die Handlungsbeschreibung gekürzt. Das ist ja dann damit erledigt. -- Andreas Werle (Diskussion) 18:14, 29. Nov. 2014 (CET)

text: Bei WP darf jeder mitmachen, auch Du. MfG, --Brodkey65|Jeder LA ist eine Projektstörung. 13:52, 18. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Artikelqualität 

message: Hallo, ich habe mit dem Verbessern des Textflusses und der Grammatik/Zeichensetzung/Rechtschreibung begonnen aber meine Änderungen wurden zurückgesetzt (1. Akt). Was sind denn die Beweggründe dafür? Und wieso wurden alle Änderungen rückgängig gemacht? "am liebsten" ist doch eindeutig falsch und müsste eigentlich "am Liebsten" heißen.--Zipfel1 (Diskussion) 17:06, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Korrekt wäre, was sind denn, nicht den. Soviel zum Verbesserungspotential. Trollerei im Schutz des Mentorenprogramms. Mit mir sicher NET!!! MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein.  17:47, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Habe ich verbessert, aber das ändert nichts an der Richtigkeit der Korrekturen.--Zipfel1 (Diskussion) 17:56, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Nein, Deine Korrekturen waren falsch, + zu am liebsten, lies' den Duden. Mfg, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein.  17:58, 24. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ok, mit dem am Liebsten hast du wohl recht... --Zipfel1 (Diskussion) 18:04, 24. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: In einer Kapitelüber-Schrift ist vom „Ur-Aufführungsdatum“ die Rede, im Text selbst heißt es aber „Uraufführungsdatum“. Ich plädiere für „Urauf-Führungsdatum“. 178.5.124.138 22:12, 28. Dez. 2018 (CET)
replies: text: erl. Trotz Trollerei. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein.  23:03, 28. Dez. 2018 (CET)
thread_title:   Ur-Aufführungsdatum