Diskussion:Karatschaier

message: Welche Rep.? --Michael 21:15, 25. Mai 2003 (CEST)

message: Hab ich mir gedacht, dass das kommt :), nein, die Karatschaier nennen sich selbst "qaratschailyla" nach dem "Kara Tschai" und die Balkaren "malqarlyla" bzw. (nach Dialekt) "balqarlyla" oder beide "tavhlula" ("Gebirgsbewohner") und das nachweislich schon im 19. Jh. Bitte nicht nur "Türkic World" lesen. Andere nordkaukasische Völker bezeichnen sich heute auch gern als "alan". --WajWohu (Diskussion) 02:38, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Es stimmt schon, wir nennen uns in der Tat Alan (Sgl.) / Alanla (Pl.). Es gibt auch einen Alan Dschamagat. --95.9.80.248 15:17, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, ja, einige Karatschaier und Balkaren nennen sich selbst "alan". Früher war das eine gegenseitige Anrede im Sinne von "Freund/Stammesbruder" o.ä., einige Nationalverbände wollen es auch als Nationalname etablieren und darin folgen ihnen einige Menschen. Alan Dschamagat (deutsch etwa: "Alanische Gesellschaft") ist der bekannteste dieser Verbände im Russland. Aber es ist nicht die einzige Selbstbezeichnung. Die Selbstbezeichnungen "qaratschailyla", "malqarlyla" und "tavhlula" gibt es auch ;). Der edit und nochmal [der hier], meinte aber, das sei die einzige Selbstbezeichnung, und das stimmt nicht ganz. Ein anderer Nationalverband in Russland heißt z.B. Malqar Auzy (deutsch etwa: "Balkarische Wiedergeburt"). So einverstanden? Gruß--WajWohu (Diskussion) 18:41, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Du missverstehst da etwas mein Freund, Karatschai und B/Malkar sind Bezeichnungen für unsere Siedlungsgebiete. Wir sind eigentlich das selbe Volk. Russische Literatur ist in vielerlei Hinsichten mit unzäligen Paradoxien behaftet. Das Wort Freund ist in unserer Sprache schon mit shohum und tengim besetzt. Unsere alteingesessenen Kaukasus-Nachbarn nennen uns entweder Alan oder aber auch As (beides sind synonyme Bezeichnungen für uns). --95.9.80.248 19:22, 1. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Welche genaue Bedeutung soll nach deiner Meinung der geographische Begriff "Balkar" haben? Gruß.--WajWohu (Diskussion) 23:28, 1. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Selbstbezeichnung 

message: Im Gegensatz zu den benachbarten kaukasischsprachigen Tscherkessen und Kabardinern hatten die Karatschaier keine ausgeprägte Adels- und Fürstenschicht, sondern lebten in traditioneller Stammesgesellschaft. Sie waren, wie die meisten nordkaukasischen Völker, Halbnomaden bzw. lebten in Transhumanz. Ihre Wohnorte wechselten also zwischen sommerlich höheren Weide- und Anbaudörfern und niedrigeren Überwinterungsgebieten und die Karatschaier galten als unabhängig und kriegerisch. -  ????????? Karatschai-Balkar Aristokratie --DarqaviPalladin (Diskussion) 01:36, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Ja stimmt, es gibt karatschaische Fürstengeschlechter, ich nehme das einmal raus.--WajWohu (Diskussion) 01:59, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  In Karatschai gibt es drei souveräne Fürstenfamilien (Biy). Krymshamkhalov, Karabashev und die Dudov. Und auch eine Reihe aristokratischer Familien (chanka). Der stärkste und einflussreichste war der Nachname der Krymshamkhalovs. --DarqaviPalladin (Diskussion) 02:03, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Wikipedia:SM ;-) Grüße--WajWohu (Diskussion) 02:15, 21. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  :)--DarqaviPalladin (Diskussion) 02:25, 21. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Was für ein Unsinn. 

message: im 15. Jahrhundert in den Nordkaukasus abgedrängt wurden. Dort gerieten sie mit den Tscherkessen, später mit Kosaken. - Im 15. Jahrhundert gab es keine Kosaken in den Ausläufern des Kaukasus.
:Ja, "später" steht dort, also nach dem 15. Jahrhundert ist gemeint. Der Satz kommt so nicht ursprünglich von mir, natürlich gab es Kosaken erst seit dem 19. Jahrhundert in dieser Region. Aber ich nehme die Kosaken besser raus, denn die haben nichts damit zu tun, dass die Karatschaier sich im oberen Kuban-Tal ansiedelten, das war schon zuvor... Prinzipiell kann dieser Artikel noch einige Überarbeitung vertragen :) Grüße--WajWohu (Diskussion) 12:15, 15. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Kosaken im Nordkaukasus erschienen zusammen mit der Expansion des Russischen Reiches. In den 18-19. Jahrhunderten. Der Artikel ist schrecklich. Eine Reihe von identischen Stereotypen für die Völker des Nordkaukasus. --DarqaviPalladin (Diskussion) 01:04, 16. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, der Artikel ist noch nicht gut, nur kurz, da könnte man einiges ergänzen. Welche identischen Stereotypen meinst du?--WajWohu (Diskussion) 14:11, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Der Einfluss der Krim und Imam Shamil. Muhajire in die Türkei. Tatsächlich sind die westlichen Tscherkessen vor allem gegangen. Kabarda, Balkarien und Karatschai reisten nicht so oft in die Türkei. Imam Shamil hatte keinen solchen Einfluss auf den Westen des Kaukasus. Hier lag die Macht in den Händen der Aristokratie und jenes Teils, der sich dafür entschied, bis zum Ende mit Russland zu kämpfen. Imam Shamil verließ sich auf die religiösen Massen und den Naqshbandi-Befehl. Im Westen war alles ein bisschen anders. In Kabarda kämpften die Fürsten (Pshi) und ihre Vasallen (Tlekotlesh) und die Vasallen ihrer Vasallen (Beslan-Workh) und die Vasallen ihrer Vasallen (Workh-shaotligusy). Diese militärische Elite zog sich in die Berge und in den Kuban zurück. Es war auch Muslim. Aber das sind verschiedene Arten von Gesellschaften.--DarqaviPalladin (Diskussion) 03:10, 28. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: "Dort gerieten sie mit den Tscherkessen um Weidegründe in Konflikt und zogen höher ins Bergland." -  Es sind nicht die Tscherkessen, sondern die Kabardiner. Und wenn genauer, die Kabardinische Fürsten. --DarqaviPalladin (Diskussion) 03:10, 28. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  Die Kabardiner sind genauer benannt, einer der tscherkessischen Stammesverbände, "unter der Leitung kabardinischer Fürsten" (Inal und seine Nachfolger) wäre noch genauer. Das kannst du in den Artikel schreiben. Schreib es rein :)--WajWohu (Diskussion) 12:10, 30. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Gerade jetzt beziehen sich die Tscherkessen auf den Besleney der Menschen, die in der Karatschai-Tscherkessischen Republik leben. Und was Sie die tscherkessischen Völker nennen, sind die Adygeyan Völker. Deshalb ist es besser zu konkretisieren. :)--DarqaviPalladin (Diskussion) 23:08, 31. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Nein, die Begriffe in deutscher Sprache sind da etwas anders, als im Russischen. Zunächst ist "Adygejer" ein aus der Selbstbezeichnung ("adyghe") der Tscherkessen gebildetes Wort, ursprünglich Synonyme. Als "Tscherkessen" bezeichnet man im Deutschen: 1. alle tscherkessischen Stämme, ursprünglich von Schwarzem Meer bis Mosdok, die Dialekte des adygischen/tscherkessischen Zweiges der nordwestkaukasischen Sprachfamilie sprechen, inkl. denen, die im 19. Jahrhundert in die Diaspora in der Türkei, Jordanien usw. gingen (die werden im Russischen meistens "adygi" genannt); 2. (aber das nur sehr selten) die über 69.000 Menschen, die in offiziellen russischen Statistiken als eine der beiden Titularnationen in Karatschai-Tscherkessien gezählt werden und russ. "tscherkesy" genannt werden. Als "Adygejer" werden im Deutschen nur die Angehörigen der Titularnation der russ. "adygejskij" in Adygeja und der Region Krasnodar bezeichnet, die auch zu den Tscherkessen/adygi gehören. Da können wir die russische Terminologie nicht einfach ins Deutsche übernehmen ;) Auf deutsch nennt man den Oberbegriff "Tscherkessen", auf russisch "adygi".--WajWohu (Diskussion) 14:42, 1. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:   Kosaken??? 

message: In dem Artikel widerspricht der obere Absatz dem unteren Absatz. "in der russischen Teilrepublik Karatschai-Tscherkessien 194.324 (41 % der Bevölkerung)[2]." und "gehörenden Republik Karatschai-Tscherkessien, wo sie mit über 169.000 Menschen (fast 39 %) die größte Bevölkerungsgruppe bilden, und in der Region Stawropol." Die Daten für der Region Stawropol stammen aus derselben Referenz. --DarqaviPalladin (Diskussion) 01:05, 16. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ja, die ≈169.000 Karatschaier in Karatschai-Tscherkessien ist noch die Zahl aus der Volkszählung 2002, dagegen waren es in der Volkszählung 2010 ≈194.000. Ich nehme das gleich einmal als veraltet raus...--WajWohu (Diskussion) 14:11, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Danke! :)--DarqaviPalladin (Diskussion) 23:10, 31. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Bevölkerung. 

message: http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/f7b/Drevneturkskoe_verhovnoe_bozhestvo_Tengri_d_karachae_i_balkarii.PDF Ancient Turkic höchste Gottheit Tengri in Karatschai und Balkarien.--DarqaviPalladin (Diskussion) 03:32, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Kannst du ergänzen, ich kann nicht erkennen, aus welchen Buch der Scan kommt. Gut wäre noch ein Gesamtüberblick über die vorislamische Religion der KB, was man davon weiß.--WajWohu (Diskussion) 17:25, 12. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Religion