Diskussion:Aktion Gitter

message: Siehe meine Bemerkung hierzu in Aktion Gitter (Protektorat Böhmen und Mähren), -jkb- 18:06, 26. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Zur Überschrift/zum  Seitentitel: Ich würde anregen, solange nicht eineindeutig geklärt ist, wie die Aktion hieß (ich habe während meines Studiums beispielsweise gelernt, dass es die Aktion Gewitter ist und Gitter nur auf einen Hör-/Verständnisfehlers bei der ersten Übermittlung zurückgeht) auch beide Namen im Seitetntitel zu führen. Also "Aktion Gitter/Gewitter". Solange nur eine der beiden Bezeichnungen geführt wird, suggeriert das gleichzeitig, dass dies die korrekte der beiden Bezeichnungen wäre. Und das ist ja definitiv nicht richtig. --Gotrek (Diskussion) 10:34, 22. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ich möchte meine Kritik am Lemma nochmals wiederholen und verschärfen. Wie im nachstehenden Teil der Diskussion zur Literatur bereits sehr deutlich wird, hat sich in der wissenschaftlichen Diskussion seit mehr als 20 Jahren der Begriff "Aktion Gewitter" durchgesetzt. Dementsprechend sollte auch in einer freien "Enzyklopädie" der Seitentitel korrekter Weise "Aktion Gewitter" heißen und der Verweis auf die zeitweise ebenfalls genutzte Bezeichnung "Aktion Gitter" erst im Einführungssatz erfolgen. --Gotrek~dewiki (Diskussion) 21:09, 10. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Ich habe gerade festgestellt, dass der erste Link hier auf der Hauptseite des Artikels fehlerhaft ist. Vielleicht kann ja jemand, der sich damit auskennt, das verbessern! Liebe Grüße, Josef. -- Josef Roth 13:46, 7. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Weblinkfehler 

message: Die Literaturlage ist unbefriedigend, der genannte Aufsatz von Christl Wickert ist in NRW nur über Fernleihe erreichbar. Eine Suche bei KVK ergibt keine Monografie für Aktion Gitter oder Aktion Gewitter, sondern "nur" Spezialuntersuchungen in Zeitschriften und Jahrbüchern und Biografien. z.B. diese 
* Helmut Ohl: Aktion Gitter : der Reichstagsabgeordnete August Streufert ; ein deutsches Schicksal. Raisdorf : Ostsee-Verl. 1994 ISBN 3-9802210-4-0 
* Kissener, Michael: Die Aktion "Gewitter". Der Umgang des Dritten Reiches mit den Feinden des Regimes : XXII. Königswinterer Tagung (Februar 2009) / Manuel Becker; Christoph Studt (Hg.). Berlin [u.a.] : LIT, 2010 / S. 185-197 - ISBN 978-3-643-10525-70
* Schüler-Springorum, Stefanie: Masseneinweisungen in Konzentrationslager. in: Die Organisation des Terrors. München : Beck, 2005 / S. 156-165 - ISBN 3-406-52961-5 2005
* Meyer, Winfried: Aktion "Gewitter". Dachauer Hefte 21(2005)
* Meyer, Winfried: 20. Juli 1944 und "Aktion Gewitter" 1944/1945. Stiftung Brandenburgische Gedenkstätten 1999 
* Homeyer, Friedel: Aktion "Gewitter". Hannover : Landkreis Hannover 1993 
* Herlemann, Beatrix: Die "Aktion Gewitter" im August 1944. Der Präsident des Niedersächsischen Landtages 2005
Hat jemand noch eine Idee (VfZg, ... ) ? --Goesseln (Diskussion) 19:14, 11. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Klar kann man das Ganze noch ausbauen, aber was ist gegen den Aufsatz von Wickert zu sagen? Das er nur über Fernleihe zu beziehen ist, sollte doch wohl egal sein. Das geht den Leuten ohne Unibib in der Nähe mit fast allen Themen fast immer so ;-) Machahn (Diskussion) 19:54, 11. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Aufsatz von Ch. Wickert ist in HH zu bekommen - ich kümmere mich darum --Holgerjan (Diskussion) 17:45, 4. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: ich hab ihn da ;-) Machahn (Diskussion) 17:51, 4. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Sagt mal, könnte ich ne Digitalkopie von diesem Aufsatz bekommen? --Josef Roth (Diskussion) 18:11, 4. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Der Aufsatz von Wickert ist höchst unergiebig, streift die Sache nur in einem Satz (S. 379) und gibt in Anm. 81 nur noch an, dass im Gedenkbuch 11O Verhaftungen mit der Aktion im Zusammenhang stehen - Bitte daher aus dem Lit-Verzeichnis streichen. --Holgerjan (Diskussion) 18:45, 12. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Schade, wäre schön gewesen, da mehr an Informationen zu erhalten. Ich danke Dir für Deinen Hinweis. Zumindest habe ich heut Post von der Gedenkstääte Buchenwald bekommen über den Eingang des Transportes von Häftlingen aus dem AEL Köln vom 17.09.1944 (Ankunft im KZ) und die dabei gewesenen Internierten aus der Aktion Gewitter. Soweit ich aber erfahren habe, gabs mehrere Transporte der Opfer der Aktion Gewitter auch von Köln aus. --Josef Roth (Diskussion) 18:57, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: In diesem Absatz werden als Opfer der Aktion auch die Opfer der Sippenverhaftung im Zuge des gescheiterten Attentats auf Hitler aufgeführt. Dies hatte jedoch nichts mit der Aktion Gitter/Gewitter zu tun! Ich schlage daher vor, diesen Passus aus dem Artikel herauszunehmen. -- Josef Roth
:Die Erweiterung ist mir gar nicht aufgefallen. Da wird mittlerweile offenbar was miteinander vermischt. Aktion Gitter war so weit ich mich erinnere die Verfolgung ehemaliger Politiker anderer Parteien. Die Sippenhäftlinge gehören daher hier nicht rein. Dazu müsste nicht nur Abschnitt Opfer sondern auch Intro geändert werden. Es sei denn jemand hat Literatur, die belegt dass alles zusammen unter den Begriff fällt Machahn (Diskussion) 16:16, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Stimmt, das hatte ich wiederum überlesen. Die ganze Aktion galt NUR den ehemaligen Politikern aus der Weimarer Zeit und NICHT den Teilnehmern des Attentats. Ergo muss auch das Intro geändert werden. Falls keiner sich daran traut, werd ich mir mal die Mühe machen, und es umformulieren.Josef Roth (Diskussion) 19:02, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: gut, dass du da etwas machen willst. --Goesseln (Diskussion) 20:05, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Na, warum auch nicht? ;-) Ist ja auch ein Herzensthema für mich. LG, Josef Roth (Diskussion) 20:20, 31. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ich will in diesem Zusammenhang meine bereits vor längerer Zeit gemachte Bemerkung anführen, dass der in der Wissenschaft gebräuchliche - und nach meiner Auffassung eher richtige - Begriff "Aktion Gewitter" ist - Gotrek~dewiki (Diskussion) 01:30, 1. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Richtig und falsch ist schwer zu entscheiden. In der Literatur, die ich hier genutzt habe, ist meist von Aktion Gitter die Rede. Andere verwenden Aktion Gewitter. Eindeutig ist das Lemma also nicht Machahn (Diskussion) 09:32, 1. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Da mir das bewusst ist, habe ich ja auch vorgeschlagen, konsequent in der Überschrift etc. beide Bezeichnungen zu verwenden, da einfach nicht klar ist - und wohl auch nie mehr klar werden wird - welche Bezeichnung denn nun die vorgesehene war ;) - Gotrek~dewiki (Diskussion) 16:24, 1. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Das Staatsarchiv Bremen, in dem auch das noch vorhandene Fernschreiben aus der Reichskanzlei durch Gestapochef Müller vorliegt, führt die ganze Aktion unter dem Namen "Gewitter" Vielleicht sollte dieser Name an erster Stelle stehen, da ja auch viele Zeitzeugen so davon gesprochen hatten.Josef Roth (Diskussion) 15:16, 03. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Opfer 

message: Sind die im Artikel unter "Planung" genannten Original-Listen und -Verfügungen im Deutschen Bundesarchiv oder andernorts noch vorhanden? Sind sie im Bombenkrieg verbrannt? Wo und wann? Hat die SS sie vernichtet? Wo und wann? Aus dem Artikel sollte sich ergeben, wo diese Original-Quellen heute sind, - oder wo, wer, wann sie vernichtet hat, oder wo, wer, wann versucht hat, den Verbleib festzustellen, daran aber gescheitert ist. --91.11.227.95 10:43, 13. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Unter "Planung" genannte Listen & Verfügungen, Frage 

message: Zur SS-Aktion "Gitter" (aka. "Gewitter", "Himmler", ...) sollte es in den Archiven der Evangelischen Akademien Westdeutschlands und Berlins (West) weiteres Material geben, besonders aus den Akademien Arnoldshain, Bad Boll und Sankelmark. Gemeint ist Stoff aus Tagungsprotokollen mit Äußerungen von Personen, die heute "Zeitzeugen" genannt würden. Der Hinweis zielt auf Stoff ab etwa 1946 bis -86, also vor den Zeiten der allgemeinen Digitalisierung. Falls der Stoff überhaupt noch vorhanden ist, wird er nicht retrodigitalisiert sein, sondern nur in den Akademien selbst vorliegen. Zur SS-Aktion Gitter ist zudem auffällig, dass sie sich ausweislich der Quellenlage nicht auf Amtsträger der Evangelischen "Bekennenden Kirche" bezog. Hierzu ist mir nur aus mündlicher Überlieferung bekannt, dass zu diesen Amtsträgern eine Folgeaktion geplant gewesen sei, die dann aber nicht mehr stattgefunden habe, weil Führungschargen der SS sich aus deren Unterbleiben persönliche Vorteile für die Zeit nach dem absehbar verlorenen Krieg versprochen hätten. 
Durch einen Tipp aus der SS sei jedenfalls Ernst zur Nieden von der Planung einer solchen Folgeaktion unterrichtet gewesen. Er habe dazu von seinem Tippgeber "Weisung" gehabt, auf ein ihm telefonisch mitgeteiltes Stichwort hin, einen für diesen Fall vorbereiteten Koffer zu greifen und sich sofort in ein ihm benanntes Versteck zu begeben, um sich der Folgeaktion zu entziehen. Mir ist aus mündlicher Überlieferung weiter bekannt, dass Ernst zur Nieden in einer Autobiographie davon berichtet habe. Es gibt, soweit ich sehe, jedoch keine Autobiographie Ernst zur Niedens. Es kann sein, dass stattdessen Werke wie dieses hier gemeint sind: https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Ernst-zur-Nieden+Heimkehr-zu-Gott-Predigten-aus-der-Zeit-der-Not-der-Besetzung-und-der-Waffenruhe/id/A01LQ4s201ZZr. Ich meine, dass auch andere Autobiographien und ähnliche Schriften vorliegen, die näheres "Zeitzeugen"-Material zur Aktion Gitter enthalten, so etwa der "SS-Staat" aus der Feder Eugen Kogons. --91.11.227.95 16:39, 13. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Literatur II /Ev. Akademien - Ernst zur Nieden