Diskussion:Wing Chun/Archiv/1

message: Es wurden bereits einige interessante Artikel über Wing Tsun geschrieben. Sicherlich keine literarische Meisterleistung. Aber doch informativ. Es kristallisiert sich heraus, dass es eben doch Unterschiede gibt. Würde bitte jemand mal hingehen und diese Unterschiede zusammenfassen. 
Jemand der "Wing Tsun" in der Wiki eintippt möchte auch gerne genau darüber eine Info haben ! Genauso wie bei WT. Mit Ving Chung / VC und Wing Chun WC verhält es sich wohl ähnlich. Also könnte man doch ruhig seperate Seiten einrichten und auf jeder dieser seperaten Seiten einen Link auf die "umstrittene" Wing Chun Seite setzten. DANKE.
teile dieses artikel (in ungefähr dieser version) finden sich auf  wieder. da die dortige webpage als letztes änderungsdatum den 8.7.2004 hat, sich auf älteren versionen seiner websiteder text nicht findet, und er wie gesagt nur teile des hiesigen artikels enthält, gehe ich davon aus, dass jener herr felder von wikipedia kopiert hat und nicht umgekehrt. die allererste version unseres artikels sieht zwar auch bisschen verdächtig fertig aus, die inhalte auf mikefelder.com sind jedoch definitiv von einer späteren version (vgl. das wort "Peitschenkraft", ua).
ebenso ist offensichtlich die taiwan-karte von Republik_China_(Taiwan) kopiert.
da jeder hinweis auf die herkunft des texts und die gnu-fdl fehlt, hingegen im impressum das ausschließliche copyright und urheberrecht beansprucht und mit schadenersatzklagen gedroht wird, sollte man dem vielleicht ein wenig auf die finger klopfen. (und auf Wikipedia:Projekte, die Wikipedia als Quelle benutzen eintragen)
schon witzig, mal zu sehen, woher ein weiser sifu (mike felder betreibt eine zürcher kung-fu-schule) sein uraltes überliefertes wissen bezieht ;) grüße, Hoch auf einem Baum 15:35, 3. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Wing Tsun vs. Wing Chun/Ving Chun / Xing Xung/Ping Pong 

message: Der Doppeleintrag Wing-Chun-Kung-Fu wurde gelöscht und verweist nun auf diesen Artikel.
Der Inhalt dieses Doppeleintrages wurde 1:1 von diesem Artikel kopiert und ist daher überflüssig.
@Mike Felder: Witzig, ich wohne in Zürich und Mike Felder ist mir ein Begriff. Wäre gut wenn du ihm mit einer Mail auf die Finger klopfst und ihn über die GNU Rechte/Bestimmungen aufklärst (z.B. das er eben das Icon auf der Page haben muss und die Autoren erwähnen muss etc.), da der Text wirklich von diesem Artikel geklaut und nur ganz leicht abgeändert wurde.
Gruss Freedomsaver 16:53, 3. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Doppeleintrag 

message: Insbesondere die großen Verbände löschen hier die Links der kleinen Schulen und suchen hier kostenlose Internetwerbung. Besser gar kein Link als die Werbung großer Kampfsportschulen im Franchise-System. Habe Linkspam getilgt, schaue aber nur gelegentlich vorbei. Gruß --Bertram 11:31, 20. Jan 2005 (CET)
thread_title: Vorsicht vor Werbelinkspam der "Weltverbände"

message: Seit dem Einstieg von 84.177. .... wurde der Artikel immer schlechter durch indirekte Werbeaussagen insbesondere der EWTO ...
Der Artikel ist vermutlich unrettbar verloren, weil seit Wochen nur noch Ideologie eingeflossen ist. 82.96.100.100
::Immer wenn im Text EWTO auftaucht handelt es sich um werbische Aussagen. Immer dann wen jemand EWTO geschrieben hat, könnt ihr davon ausgehen, dass auch die anderen Aussagen tendenziell sein müssen. 66.98.131.227 15:33, 22. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Seit Benutzer:Freedomsaver sich nicht mehr um den Artikel kümmert ist er zu einem bedauerlichen Haufen commercial POV von seiten der Kernspechtmafia degeneriert. Schade um das Lemma. Stimme aus dem Off 19:14, 17. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Leider habe ich im Moment keine Zeit mehr mich neben der Arbeit noch um die Wikipedia bzw. um den Wing Chun Artikel zu kümmern. :/ In einpaar Monaten habe ich jedoch eine längere Arbeitspause was mir vieleicht ermöglicht diesen Artikel mal zu überarbeiten. Mal schauen... Gruss -- Freedomsaver 11:53, 12. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Vorsicht Schleichende Werbung 

message: Akademische Betrachtung
Als einzige Organisation bietet die EWTO ein Fernstudium in Zusammenarbeit mit der Staatsuniversität Plovdiv in Bulgarien an. Bezeichnung des Studiums ist "Sportpädagogik, Spezialisierung WingTsun". Abschluss mit Magister oder Doktor. Diese Qualität des Wing Tsun setzt neue Maßstäbe.
[Bearbeiten]
Weblinks
Können nicht angegeben werden, da es sich um eigenwillige Interprätationen handelt. Festlegung auf eine bestimmte Organisation wäre irreführend.
Lieber zu wenig Links als zu viele. Ich habe zwei Links gelöscht, die direkte Verweise auf Shops und Schulen waren, getarnt als "Museum" oder "Archiv". Entweder es werden hier alle Verbände, Stile und Namen verlinkt, oder die bedeutensten im Deutschen Raum oder aber keine. Eine willkürliche Auswahl die vermutlich (schleich?)Werbung darstellt ist für einen Wikipediaeintrag nicht geeignet.
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Eine Bitte: Beendet Eure Beiträge bitte mit einer halbwegs kenntlichen Signatur, damit man nicht immer die Versionsseite bemühen muss, um zu sehen, wer was wann geschrieben hat. Da die wenigsten hier eine dauerhaft feste IP haben, ist es selbst mit der Versionskontrolle nicht nachzuvollziehen, mit wem man hier über was diskutieren kann.
Welche Verbände in die Links? Ganz zweifelsfrei die beiden größten: WTEO und EWTO. Welcher der größte ist, hängt vom Bewertungsmaßstab ab, die meisten Schulen hat sicher die EWTO, die größte Gruppe der WT-Trainierenden ist bei der WTEO (alleine durch die Polizei NRW mit 35.000 Leuten) und die WTEO ist auch der Verband, der die meisten Verträge mit den Dienstherren/Ministerien von polizeilichen Einheiten hat. Da man aber auch die anderen Verbände, die schon länger am Markt sind und anderen Linien folgen, hier darstellen sollte, wäre eine Zeile mit den verlinkten Verbandsnamen am Besten geeignet. Ich hab das hier schon mal angefangen, aber es wurde ja wieder gelöscht:
* Verbände und Organisationen ohne Trainingsbetrieb: Ving Tsun Athletic Association (Hong Kong)
* Verbände mit Trainingsbetrieb: WTEO (Salih Avci), Wong Shun Leung Ving Tsun (Philipp Bayer), Martin Dragos - WT,  EWTO (K. R. Kernspecht), EBMAS (E. Boztepe), Tao Concepts (F. Demann), Allianz (H. J. Reimers), "Missing Link"/Yong Tjun (H. Pfaff), ELYWCIMAA (Lok Yiu), Lo Man Kam, CWTO (Hasan Cifci), 
Gruß, Ralf. Ralf Pfeifer 21:03, 22. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Objektivität Teil II 

message: Mir ist bereits gestern der Artikel Tao Concepts aufgefallen. Nach allem, was ich dazu so finde, ist Tao Concepts eine Art "weiches" Wing Chun. Es benutzt scheinbar einen identischen Aufbau und die selben Begrifflichkeiten, wie alle anderen Wing Chun Stile, die hier beschrieben werden auch. Früher wurde Tao Concepts unter dem Namen "Wing Shun" vertrieben.
Daher würde ich denken, das Tao Concepts auch in diesen Artikel mit integriert werden sollte. Ansonsten müssten auch alle anderen Abarten (Ving Chun, Wing Tsun, ...) eigene Artikel bekommen, oder?
--Olenz 14:09, 24. Feb 2006 (CET)
replies: text: Es gibt deren mehr als einen, Demann ist der Chef des ganzen. Trotzdem ist Tao Concepts nichts weiter als eine Wing Chun-Variante unter vielen. -- Daniel Paul Schreber 19:10, 24. Feb 2006 (CET)

text: Ich habe den ganzen Artikel ein bisschen umstrukturiert und die verschiedenen Schreibweisen an den Anfang des Artikels gestellt.  Damit kann ich aus dem Tao Concepts-Artikel einen Redirect machen. P-) Ich hoffe, das ist zu Eurer Zufriedenheit. --Olenz 12:24, 26. Feb 2006 (CET)
replies: text: Tu das! Aber sollte man nicht trotzdem der Form halber vorher noch einen Löschantrag stellen? -- Daniel Paul Schreber 12:34, 26. Feb 2006 (CET)

text: Alles klar, dann hat das seine Richtigkeit. -- Daniel Paul Schreber 20:19, 26. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Tao Concepts 

message: Die Passage: Am Tai-Leung-Berg machte Ng Mui die Bekanntschaft mit einem gewissen Yim Lee und dessen Tochter Wing Chun, was so viel bedeutet wie "schöner Frühling". Diesem jungen Mädchen hat das System der Nonne Ng Mui angeblich auch seinen wohlklingenden Namen zu verdanken usw
findet sich auf http://www.wingtsunwelt.com/german/wingtsun/geschichte/wtgeschichte_03.html
Möglicherweise haben die oder jemand anderes ja sein ausdrückliches o.k. gegeben den Text zu verwenden. Bitte prüfen oder Passagen tilgen. --Bertram 09:45, 28. Jan 2005 (CET)
thread_title: Obacht: mögliche Copyrightverletzung

message: Mir ist aufgefallen, dass in dem Artikel "Kung Fu" von ca. 400 bekannten Stilen die Rede ist, während es in diesem Artikel über 500 sind. Diese Abweichung sollte beseitigt werden, jedoch weiß ich nicht, welche Zahl richtig(er) ist!?
Insgesamt erscheinen mir beide Zahlen sehr hoch gegriffen, denn laut zugehörigem Artikel beinhaltet der Begriff "Kung Fu" lediglich chinesische Kampfkünste und ich befürchte, dass hier Varianten eines Stils als eigenständige Stile gehandelt werden. (Zum Vergleich: Zähle doch mal, wie viele verschiedene Sportarten Dir spontan einfallen!?)
Im Folgenden hoffe ich an dieser Stelle auf viele Beiträge, die zu einer Klärung der genauen Anzahl der verschiedenen Stilarten und eventuell deren Abgrenzung voneinander beitragen. Außerdem sind Vorschläge zum zwischenzeitlichen Umgang mit der bestehenden Ungenauigkeit willkommen. Beste Grüße -- Jessup 18:48, 21. Apr 2005 (CEST)
thread_title: Anzahl von Stilarten und deren Abgrenzung 

message: Leider ist die Qualität dieses Artikels deutlich unter dem Niveau einer Enzyklopädie. Es scheint mir, dass die Objektivität unter der Antipathie gegen einen bestimmten Verband gelitten hat. Hier ein paar Punkte, die sich ab Abschnitt 1.4 eingeschlichen haben:
*Zu viel Wertung: ...und viele der sich selbst ernannten Meisterschüler und Stiloberhäupter tun so, als seien sie die legitimen Vertreter des einzig wahren Wing Chun
*Sachlich falsch: "bestimmte Schreibweisen und Kürzel als Markenzeichen patentrechtlich schützen" Es sind Warenzeichen.
Eigentlich sind es "Schutzmarken". Siehe Deutsches Patent und Markenamt
*Hörensagen: "Dass Yip Man weder seine Söhne noch einen bestimmten Schüler als Nachfolger auserkor, ist ein Indiz darauf, dass er mehrere seiner Schüler und seine eigenen Söhne - Yip Ching & Yip Chun - gleichermaßen als Meisterschüler betrachtete."
*"Wing Chun wird heute in vielen Teilen der Welt, in unterschiedlichen Variationen und von den verschiedensten Meistern unterrichtet. Daher ist es sinnlos, über die/den rechtmäßigen Meisterschüler zu debattieren." Genau. Und deshalb gehört es auch nicht hier her.
*"Statt dessen sollte sich der interessierte Wing Chun Kämpfer die verschiedenen Variationen genauer ansehen und deren Eigenheiten analysieren." Ist der Vergleich verschiedener Angebote nicht a) immer gut und b) trivial?
*"Kettenfaustschlag" Kettenfauststoß, -schlag ist nach allgemeinem Verständnis eine runde Technik.
*"Dieser Kettenfaustschlag wird von manchen Verbänden missbraucht, um den Schüler lange Zeit damit zu beschäftigen ohne ihm ausgeklügelte Kombinationen wie fortgeschrittenes Chi Sao und die Übergänge der höheren Lap-Sao-Varianten zu vermitteln. Der Kettenfauststoß als Dogma mancher Verbände kann - muss aber nicht zwingend - auf eine Salamitaktik bei der Vermittlung von Wissen hindeuten." Belege? Das gehört in die einschlägigen online-Foren.
*Punkt 2.1 "Manche Lehrer sind der Meinung" Sind Meinungen relevant? Wo sind die Fakten?
* 2.2: "Fast jede Schule variiert..." Schön, aber was kann der Leser mit dieser Information anfangen?
* Verallgemeinerung: "3.3 Keine schmerzhaften Erfahrungen für Einsteiger" Ist das immer so? Hat jemand statistische Untersuchungen gemacht? 
* "4 Kritik am deutschen Unterrichtssytem / praktische Tipps" Die Sache mit dem Graduierungssystem kann man als Unterschied, aber nicht wertend darstellen. der Artikel heißt Wing Chun und nicht "Geschäftsmodelle im Kampfsport". Viel Meinung und viel Hörensagen.
Die Anmerkung hier auf der Diskussionsseite unter Punkt 2 über "besser keine Links" halte ich auch für unnötig. Wenn die Information vergleichbar zu denen von anderen Artikeln sein soll, dann gehören die 10 größten Verbände schon hierher. Ralf Pfeifer 02:27, 28. Mai 2005 (CEST)
thread_title: Qualität des Artikels

message: "Ving Tsun - diese Schreibweise wurde Nachweislich von Yip Man, Selber Benutzt! "
Quellen? Kann mir nicht vorstellen, dass Yip Man überhaupt lateinische Schriftzeichen benutzt hat und es gibt keine eindeutigen Vorschriften, was die Übersetzung von asiatischen Schriftzeichen angeht.
- Irgendjemand hat im gesamten Artikel Wing Chun in Wing Tsun abgeändert; das lemma jedoch bei Wing Chun belassen: Das ist irgendwie widersprüchlich und verwirrt den unbelasteten Leser lediglich.--Bryzda 09:00, 21. Dez 2005 (CET)
thread_title: Schreibweise 

message: "Yip Man selbst hat Ving Tsun nicht von einem einzigen Meister, sondern von zweien erlernt. Der eine Lehrer war ein Geldwechsler (Chan Wah Shun), der andere Leung Bik (diese Person ist eine ERFINDUNG. Yip Man hatte nur einen Lehrer), Sohn des legendären Leung Jan, ein bekannter Kräuterarzt und Apotheker aus Foshan in der Provinz Guangdong. Leung Bik ist allerdings eine Person, die von vielen Schülern Yip Man´s als Lehrer ihres Meisters nicht anerkannt wird. Da nach heutigem Kentnisstand niemand bekannt ist, der Leung Bik kennengelernt hat, gibt es die Vermutung, dass Leung Bik lediglich eine Erfindung eines Reporters in Hong Kong gewesen sei. Yip Man hatte zwar einen Bekannten ähnlichen Namens hatte, dieser war allerdings Geschäftsmann und kein Kampfkunstlehrer. Yip Man gründete die Ving Tsun Assosiation."
Der erste Satz ist ein Widerspruch in sich selbst und wird unten erläutert. Ich bin der Meinung, man sollte die wahrscheinlich im Nachhinein entstandene Ergänzung in der Klammer löschen. Es lässt sich weder nachweisen, dass Leung Bik eine Erfindung war, noch das Gegenteil (OK, das lässt sich eigentlich auch nicht nachweisen...), aber in dem nachfolgendem Text ist es denke ich mal hinreichend erklärt und aus dem Kontext geht hervor, dass er sehr wahrscheinlich eine Erfindung ist. --Bryzda 08:54, 21. Dez 2005 (CET)
thread_title: Yip Man 

message: Ich habe jetzt den Vermittlungsausschuss angerufen: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Verbandsliste bei Wing Chun zwischen Olenz und Ralf Pfeifer
Ich würde mich freuen, wenn sich noch andere Leute an der Diskussion beteiligen würden. Ich habe langsam nämlich keine Lust mehr.
--Olenz 18:50, 27. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Vermittlungsausschuss 

message: Hallo!
Ich habe den Artikel gerade nochmal etwas bearbeitet. Dazu habe ich die Abschnitte umsortiert und teilweise neu zusammengefasst. Mein Ziel war, die Seite so aufzubauen, dass zuerst die Sachen kommen, die für Leute interessant sind, die noch keine Ahnung von Wing Chun haben:
# Prinzipien
# Training
# Geschichte
--Olenz 11:32, 3. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Umordnung der Abschnitte 

message: Was ich mal sagen wollte 
Laut Wikipedia ist das hier ein Diskussionsforum, - dann bin ich hoffentlich
richtig. Wing Tsun, Wing Chun und wie sie alle heißen mögen. Überall auf der
Welt hat sich diese schöne Kampfkunst breit gemacht. So viel Freiheit die 
Kampfkunst den Fortgeschrittenen lässt, umso unfreier scheint die Szene gegen
über verschiedener Ansichten zu diesem Thema zu sein. Es ist aus meiner Sicht
bedauerlich, dass WT weltweit so auseinandersplittert, das Wissen und Fertig
keiten mehr und mehr verloren gehen und es keinen gemeinsamen
Dachverband gelingt, die Kampfkunst vor diesen und anderen Gefahren zu bewahren.
Immer noch wird WT überwiegend kommerziell gesehen. Das ist sehr schade, weil
Yip Man doch gerade ein Synonym dafür ist, dass WT allen Menschen, unabhängig
von Status und Geldbörse, zugänglich sein sollte. Es dürfte nicht sein, dass sich
jeder Schüler nach einigen Jahren selbst zum Sifu ernennt und einen eigenen Ver
band gründet. Die scharfen Diskussionen zu verschiedenen Techniken, Lernmethoden
und Ansichten der Anwender halte ich für völlig unangemessen und zeigt oft, wessen
Geistes Kind manche Schüler/innen sind. Was WT neben den vielen Techniken lehrt
ist doch vor allem Toleranz. Das wars was ich mal sagen wollte. rouqfore@aol.com
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 195.145.160.203 (Diskussion • Beiträge). 19:44, 3. Jun 2006)--the one who was addicted (#) 13:05, 23. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Kommentar 

message: Ich habe eben den Artikel Klebende Hände in zwei Teile zerlegt, da hier offensichtlich die Klebenden Hände (Chi Sao) des Wing Chun mit dem Tuishou des Taijiquan vermischt wurde. Im Artikel Klebende Hände sind jetzt einige Absätze verblieben, von denen ich nicht weiss, ob sie zum Wing Chun oder zum Taijiquan gehören sollen. Daher die Bitte an jemanden, der sich mit Wing Chun auskennt: lies mal drüber und wirf es im Zweifelsfall weg.
--Olenz 11:54, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Chi Sao 

message: "Eine Besonderheit des Wing Chun ist, dass sich die Techniken des Systems nicht nur auf Techniken des eigenen Stils anwenden lassen."
Das ist fragwürdig: die meisten auf Selbstverteidigung ausgelegten Kampfkünste gehen davon aus, dass der Gegner den Stil frei wählen kann (also von keinem erkennbarem bis zu einem völlig Anderem), Wing Chun ist deswegen nicht irgendwas besonderes! --141.35.185.149 23:16, 29. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Habs entfernt. --SNAFU @@@ 15:39, 22. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Besonderheit? 

message: Hallo, und sorry, dass ich vergessen habe einen Kommentar bei aktuellen Version zu hinterlassen. Olenz und ich haben eine Grundrenovierung des Artikels auf Basis der Version von vor ca. 10 Tagen durchgeführt. Zwischenzeitliche Änderungen bitte nachtragen.
Die Informationsmenge sollte sich nicht geändert haben, jedoch haben wir die Informationsdichte durch Umformulierungen deutlich erhöht. Ich hoffe der Artikel liest sich jetzt besser. Viele Grüße an alle, Tobermann 07:31, 21. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Grundrenovierung 

message: Hallo Leute.
Ich übe mich seit zwei Jahren im WT und finde den Artikel grossartig, da er einer 
unwissenden Person genau das gibt was er/sie braucht, sich dabei aber nicht zu sehr in die 
Materie begibt, was nicht sinnvoll wäre, da sich dinge wie z.B Chi-Sao der Vorstellungskraft entziehen.Nicht einmal in Bildern kann man hier verstehen was "vor sich geht.Erst recht nicht in Worten.
Ich habe im Training und auch beim Überfliegen eurer Kommentare wieder einmal feststellen müssen, wie
sehr sich individuelle Wahrnehmung unterscheidet.
deshalb verstehe ich auch nicht wt-ko(teil seiner E-mail adresse).
Es gibt keine schlussendliche Wahrheit und kein Ende des Lernens.Meine meinung.
Wie gesagt ich konnte nix falsches am Beitrag erkennen.
mensch
:Danke für diesen Kommentar! Nach den endlosen Diskussionen und Streitigkeiten über den Artikel tut sowas echt mal gut (auch, wenn die Lorbeeren vor allem andern Leuten gebühren).
:--Olenz 09:30, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich bin jetzt mal so unverschämt und fühle mich da auch angesprochen. Besten Dank! Tobermann 17:35, 21. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Win TSSchun 

message: Prinzipien und Kuen Kuits sind nicht dasselbe. Es gibt genau nur 8 Prinzipien im wing chun, aber weit über 20 "trainingssprüche"
Die Doppelmesser existierten meines Wissens schon zur Zeit Ng Mui's (es sei dahingestellt ob er/sie wirklich existiert hat), viele hohe wing chun meister vermuten, dass zuerst die messer waren, bevor ein waffenloser Stil daraus wurde.
Die häufig vorkommende Umschreibung der Biu Tze Techniken als eine Art "Notfall-Techniken" um irgendwelche Fehler auszugleichen wird zumindest im weltweit größten Verband als Missverständnis angesehen. Die Biu Tze beinhaltet fortgeschrittene Angriffstechniken, davon ein großer Anteil potentiell letal.
Die Doppelmesser würde ich kurz so beschreiben: während in den anderen Formen / Schichten des wing chun vor allem das taktile Training im Vordergrund steht, müssen im Doppelmesser Programm die Konzepte natürlich ohne taktile Information aus Berührungen umgesetzt werden, da eine Berührung mit einem Messer schon das Ende sein kann. Daher ist dies das anspruchvollste Programm und wird in den meisten Verbänden und Schulen ganz zum Schluß gelehrt.
:Was sollen wir jetzt damit anfangen? Möchtest Du etwas davon im Artikel wiederfinden? Dann schreibe es doch rein!
:--Olenz 08:48, 31. Mär. 2008 (CEST)
thread_title:  Allerlei 

message: Wing chun ist kein Stil! Welcher Kampfkunst soll dieser Stil denn angehören? Wing Chun ist ein System, eine genaue Bewegungslehre, die ihre vielfältigen Ausformungen den mittlerweile unzähligen Praktikern verdankt. Es gibt höchstens WingChun-Stile, die sich allesamt auf den gleichen Quell (die eins-zu-eins-Überlieferung von Ng-Mui bis ins frühe 20te jahrhundert) berufen können. Karate ist doch auch kein Stil, oder habe ich da etwas falsch verstanden? (nicht signierter Beitrag von 139.30.24.119 (Diskussion | Beiträge) 18:10, 1. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 09:49, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Stil? 

message: ...lautet nicht: "Ist der Gegner zu stark, weich aus!" sondern: "Ist der Gegner zu stark, gib nach!"
Ausweichen klingt eher nach Meidbewegung. Nachgeben beinhaltet das Beibehalten des vorher hergestellten Kontakts auf taktiler Basis. Eine optische Einschätzung, ob mein Gegenüber zu stark ist, kann schnellsten in die Hose gehen...--139.30.24.101 16:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 09:49, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Das 3. Kampfprinzip 

message: Es wäre für den Laien vielleicht verständlich, wenn man das wingchun als ein Nahkampfsystem beschreibt, dessen Qualität sich an den effizienten Bewegungen (kürzeste Wege), dem Keilprinzip (Verteidigung durch Angriff des Angriffs), dem Besetzen mehrerer Kampfebenen (Gleichzeitigkeit von Absorbtions- und Schlagtechniken + schrittähnliche Tritttechniken) und angestrebt-optimaler Kraftübertragung (Zentrallinienausrichtung, anatomische Kraftlinie `von der Ferse bis zum Knöchel des kleinen Fingers´) messen läßt.
So, wie die Darstellung auf dieser Seite erscheint, können nur interessierte Spezialisten etwas mit den Aussagen anfangen.--139.30.128.35 18:21, 15. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Charakterisierung des Wingchun 

message: Ändert einer bitte die Zeitangaben bei der Qing Dynastie (1644-1911) und nicht was da steht.
Und das Alter von Yip Man stimmt nicht. Er wurde 79 Jahre als nicht 77.
Beides unter "Die Legende von der Shaolin-Nonne und ihrer Schülerin Yim Wing Chun" zu finden. (nicht signierter Beitrag von 217.238.106.189 (Diskussion | Beiträge) 06:56, 2. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 09:49, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Zeitangaben und Altersangaben 

message: Nach den Regeln hier muß der Verlag vor dem Ort stehen, vgl. -> WP:LIT. Ich korrigiere so etwas oft "automatisch", wenn ich's sehe. Hier wurde aber ein besonderes Programm benutzt, das das nicht erlaubt; das ist unsinnig. -- Sophophiloteros 14:58, 1. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 09:49, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Literaturangaben 

message: Wer von 1893 bis 1972 lebt, kann nicht im Alter von 77 Jahren sterben. (nicht signierter Beitrag von 91.42.55.161 (Diskussion | Beiträge) 23:49, 13. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 09:49, 11. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Neuere Geschichte 

message: Habe den Stil von Herr Özden eingefügt, da er der einzige ist der Ihn benutzt.VC ist patentrechtlich auf seinen Namen geschützt.
Auch von der Art des Trainings bzw. Systems grenzt es sich von den anderen Anbietern ab.
Rcxx2008 19:12, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 20:16, 23. Apr. 2010 (CEST)
thread_title: Ving Chun

message: Bislang sind in diesem Artikel nur Links und Literaturangaben zu finden, die sich auf das Wing Chun allgemein beziehen, und nicht auf einen bestimmten Verband. Deswegen habe ich die neu eingefügten Weblinks auch schon gelöscht. Wie seiht das mit den Literaturangaben aus? Kennst jemand die Bücher? Sind sie stilübergreifend, oder Werbung für "ASVC"?
--Olenz 09:16, 27. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hallo, ich habe leider von Ozden garkeine Bücher aber ich denke da die Literatur von der ETWO hier seinen Platz in der WP auch hat die auch nicht gerade Werbefrei sind sollten diese Bücher auch hier vertreten sein, faireshalber. gruß Lohan 18:22, 7. Dez. 2009 (CET)

text: Na Du hast ja garkeine Vorstellung wieviele Bücher es wirklich gibt ich habe alleine 30 Bücher aus China hier ;) Aber in einem gebe ich Dir recht alle können wir nicht nehmen, aber aus dem einen nehmen aus dem anderen nicht, das gibt nur ärger. Vielleicht sollte man von jedem das Hauptwerk nehmen oder wir machen einen weiterführenden Link was hälst davon ? Lohan 18:34, 7. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ok, damit kann ich gut leben. Naja die Tai Chi Anhänger sind ja auch viel friedlicher als die Kämpfenden ;)Also von daher...gibt es eben weniger stress ;) *fg* gruß Lohan 18:46, 7. Dez. 2009 (CET)

text: Meinst Du jetzt spez. von Birol Özden ? Kann ich machen aber ich habe diese Bücher wie oben schon geschrieben nicht zuhause, das kann dann etwas dauern bis man alles zusammen hab, aber machen tue ich das gern, aber ich will Dir da nichts wegnehmen. Lohan 20:04, 7. Dez. 2009 (CET)

text: So ich habe mich da mal durchgewühlt. Ich habe ein Buch von Özden stehen gelassen. Damit wie auch die anderen jeweils ein Buch stehen haben. Mit erschien dieses als Hauptwerk von den dreien, sollte jemand Einspruch haben bitte gern. Aber erst auf der Disk damit man einen Editwar verhindert und nein es geht nicht das alle drei Bücher aufgelistet werden, denn über das Wing Chun gibt es zuviel Literatur. gruß Lohan 19:22, 8. Dez. 2009 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 19:56, 23. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Literatur von Birol Özden 

message: [ Als Yip Man starb, ohne einen Nachfolger zu benennen, begann ein Streit um seine Nachfolge. ]
Einen Nachfolgerstreit hat es nicht gegeben. 
Es wurde lediglich die angebliche Nachfolgeschaft Leung Tings (hervor gerufen durch einen Zeitungsartikel) heftig durch ältere Schüler Yip Mans dementiert.
Im Kreise der direkten Schüler gab es niemals Streitigkeiten über ein Stilerbe. 
Es handelt sich hier offenbar um einen Textbaustein aus der EWTO LT-WingTsun Linie.
Yip Man konnte auch keinen Nachfolger ernennen, da er sich selbst nie als Oberhaupt des Wing Chun gesehen hat.
Eine Stil Vererbung (Menkyo Kaiden) wie es aus japanischen Kampfkünsten bekannt ist, hat es im Wing Chun nie gegeben.
Ich schlage vor, dass dieser Absatz entfernt wird.
--Ng999Mui 18:18, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Du hast recht - bis auf den Streit und die Dementi scheint es keine Nachfolgediskussion zu geben, insofern kann der Satz wohl raus. Mach einfach. Bleibt die Frage, ob Leung Tings Anspruch und die Dementi im Artikel erwähnt werden sollten, denn sie haben ja doch eine gewissen mediale Öffentlichkeit beschäftigt und gewisse Nachwirkungen, oder? --Olenz 12:19, 31. Jan. 2010 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 19:57, 23. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Stilerbe 

message: Luk Dim Bun Guan / Luk Dim Ban Kwun („Langstock“): Sinn ist hier unter anderem, die Hüfte zu stabilisieren und Fauststöße hart zu machen.
Diese Aussage halte ich für ungenau. Sie degradiert die traditionelle Waffe Langstock zum bloßen Übungsgerät.  Ich schlage vor diese Aussage zu löschen.--Ng999Mui 16:32, 26. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olenz 19:58, 23. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Langstock 

message: Ich hätte eine Frage zur Übersetzung von Yim Wing Chun im Artikel. Dort heisst es "Dieses Mädchen hieß Yim Wing Chun (Yim „Geheimnis“, Wing „preisen“, Chun „Frühling“).". Nun wollte ich einmal nachfragen, welches Schriftzeichen (laut dem Autor) hinter dem Yim steckt und ob es dafür vielleicht Quellen gibt? Was ich im Internet zu der Schriftweise von Yim gefunden habe, wäre 嚴 (詠春). Wenn man sich auf dieses Schriftzeichen bezieht, würde Yim wohl eher als streng, genau, pingelig oder dergleichen zu übersetzen sein. Es gäbe zwar 隱 und 陰, die man als Yim transkribieren könnte, allerdings würde man dann Mandarin bzw. Hochchinesisch lesen, was bei einem Kantonesischen Ursprung verwunderlich wäre. 潛 würe noch als Geheimnis in Frage kommen, allerdings würde dies kantonesisch eher Chim transkribiert und anders ausgesprochen. Generell sollte man sich Gedanken machen, ob es wichtig ist, einen Namen zu übersetzen (Yip bzw. Ip Man wird ja auch nicht übersetzt). Ich fände es angemessen, eher den Teil Wing Chun als Begriff für die Kampfkunst zu übersetzen (was ja oftmals als Symbol für Hoffnung und dergleichen mehr gedeutet wird) und den Namen Yim Wing Chun einfach stehen lassen. Auch, wenn man den Namen der Kampfkunst oftmals damit erklärt, Ng Mui hätte dem System keinen Namen gegeben und ihr ehemann hätte ihn nach Wing Chun bennnt oder aber die Leute führten den Begriff ein, indem sie fragten und antworteten: Was man die denn für eine Kampfkunst? -Naja, das ist die Kampfkunst von der Wing Chun... -- RadauthaR 17:30, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Hallo, im Buch "Roots and Branches of Wing Tsun" von Leung Ting wird das Zeichen 嚴 für Yim benutzt. Außerdem steht dort, dass der Vater von Yim Wing Chun "Yim Yee" 嚴二 heißt, hier im Text steht jedoch Yim Lee. -- 94.221.213.168 17:04, 15. Apr. 2010 (CEST)

text: Nachtrag: Im chinesischen Wikipedia wird auch 嚴 für Yim und der Vater auch 嚴二 Yim Yee/Yi genannt. http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%92%8F%E6%98%A5%E6%8B%B3#.E5.9A.B4.E8.A9.A0.E6.98.A5 --94.221.213.168 18:31, 15. Apr. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Olenz 09:22, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Übersetzung von Yim Wing Chun 

message: Die zuletzt eingebrachte Änderung "Ist der Weg versperrt..." ist m. E. in Ordnung, da sich der Absatz auf Wing Tsun bezieht. Wenn mit Wing Tsun das WingTsun der EWTO gemeint ist(wovon ich ausgehe) fehlt die Anpassung an die EWTO Schreibweise WingTsun. Andernfalls sollte die Änderung gelöscht werden. --Ng999Mui 14:56, 18. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Olenz 09:22, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Prinzipien 

message: Ich glaube, dass die von Friedel92 eingebrachten Änderungen das Ziel verfehlt haben.--Ng999Mui 18:25, 3. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: In der Tat. Irgendwann hat ers dann aber doch nohc geschafft, nur damit ich den Link dann wieder löschen konnte: Weblinks auf einzelne Verbände haben im Artikel nichts verloren, dazu gibt es einfach zu viele Verbände. --Olenz 19:00, 3. Apr. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Olenz 09:22, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  letzte Änderungen 

message: Diese Punkte immer wieder zu betonen ist überflüssig.
Gemeinnützigkeit wird hier als etwas positives dargestellt. Kommerz als etwas negatives. --84.129.70.33 18:35, 23. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Olenz 09:22, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Kommerz und Gemeinnützigkeit 

message: Wing Chun wie wir es kennen kann es erst seit der Zeit der "Roten Dschunk" geben.
Eigentlich erst, seit Leung Jan, Wong Wah Bo, Leung Yee Tai und Fok Bo Chuen den Stil derart änderten, dass die heute in fast allen Stilrichtungen gebräuchlichen drei waffenlosen Formen entstanden sind. Selbst bei den Großmeistern der Leung Ting Familie wird eigentlich nicht mehr von ca. 300 Jahren gesprochen. (s. Wing Tsun Kuen oder Roots and Branches of WingTsun, Leung Ting). Es werden nur noch sehr ungenaue Angaben getätigt z.B. 200 bis 300 Jahre.
Leider sind die veränderten Jahresangaben bei der Basis noch nicht überall angekommen. Bzw. es fehlt an Können oder Zeit die Internetauftritte zu ändern (fehlenden Willen möchte ich hier nicht unterstellt wissen). --84.160.252.217 14:47, 11. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das widerspricht ja nun klar der Shaolin-Gründungslegenden, die Kaiser Kangxi (1654-1722) ins Spiel bringt. Generell dürfte es schwierig sein, zu beweisen, dass der Stil nicht womöglich schon früher als im 19. Jahrhundert erfunden wurde. Insofern würde ich die Formuliereung vielleicht dahingehend abändern, daß der Stil am dem frühen 19. Jahrhundert belegt werden kann. --Olenz 11:56, 13. Sep. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Olenz 09:22, 21. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Alter 

message: Könnte Wikipedia nicht einfach die chinesischen Schriftzeichen als Überschrift einfügen. Dann hätten wir hier einiges an überflüssiger Diskussionen weniger. Die meisten Nutzer dieser Welt hätten dann zwar Probleme den Suchbegriff einzugeben, aber jeder könnte sich besser damit identifizieren. Die ewigen langweiligen Diskussionen über die Echtheit und Originalität MEINES ODER SEINES **ng **un(*)-Stils würden vielleicht verstummen.
Hier auf Wikipedia versuchen viele creative Menschen ein Lexikon für alle nur möglichen Begriffe zu schaffen. Und anstatt es ihnen zu danken und zu helfen haben die **ng **ng(*) Anhänger nichts anderes zu tun, als auf allen herumzuhacken und wie in allen Foren sich gegenseitig madig zu machen.
MENSCH LEUTE !!! REISST EUCH MAL ZUSAMMEN !!!
und wenn eine Richtung oder ein Name nicht richtig beachtet wurde, dann sucht selbst nach einer neutralen, für alle akzeptierbaren Änderung ohne euch gleich promoten zu wollen.
Und bedenkt bitte, mit Geschichten ist das so ´ne Sache, besonders wenn es nicht die Eigene ist. Ich denke mal, jeder kennt das Kinderspiel mit der stillen Post (wenn nicht gibts bei Wikipedia bestimmt einen Threat darüber)
An alle, die Wikipedia aktiv mitgestalten : MEINEN ABSOLUTEN UND UNGEBREMSTEN RESPEKT !!!!
-- 217.81.33.105 19:53, 8. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Die chinesische Schreibweise zu verwenden, wäre wenig hilfreich. Wie Du schon sagst, würde den Artikel dann niemand mehr finden. Die Schreibweise Wing Chun scheint sowas wie der kleinste gemeinsame Nenner der verschiedenen Anhänger zu sein, von daher ist es gut, diese zu benutzen. --Olenz 10:01, 20. Jul. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: TC1966 10:44, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Schreibweise 

message: Dieser Artikel behandelt bis auf wenige Worte ausschließlich die Stilrichtung Yip Mans.
Da es noch sehr viel mehr Stilrichtungen gibt, welche nicht auf die Lehre Yip Mans zurückzuführen sind (z.B. Yuen Kay Shan, Yuen Chai Wan, Yiu Choi, Pao Fa Lien, Gu Lao Pien San usw.) ist eine Überarbeitung dringend erforderlich.
In dieser Form hat der Artikel keine enzyklopädische Relevanz und sollte gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von 84.129.87.159 (Diskussion) 19:56, 14. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Das ist Quatsch. Wenn der Artikel in dieser Form falsch ist, dann entferne die falschen Fakten und füge die richtigen Fakten ein. Gelöscht werden muss der Artikel bestimmt nicht. Wenn du etwas über Stilrichtungen ausserhalb von Yip Man weisst, dann immer her damit! --Olenz 10:03, 20. Jul. 2010 (CEST)

text: Der englische Artikel ist komplett unbelegt, und daher als Quelle völlig unbrauchbar. --Olenz 13:30, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Dann also doch diesen Artikel löschen. Wenn keiner Bock hat hier was einzutragen. Wie willst du denn die anderen Wing Chun Stile belegen? Mit chinesischen WebSites. Mit Verstößen gegen das Urheberrecht, indem du Seiten aus o. a. Buch einscannst? Das gesamte Internet ist voll mit Info über so ziemlich jeden Wing Chun Stil auf der Welt. Niemand braucht einen sich selbst zensierenden Wikipedia Artikel.
Ok hier ist ein Wing Chun Stil:
Pow Far Lin (Pao Fa Lien) - bekannter Praktizierender Mok Poi On.
Quelle: Black Belt Magazin, Juni 1984, Online Abrufbar. Mok Poi On gab ein Seminar in San Francisco, 13.05.1984 --84.160.224.246 18:47, 23. Aug. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: TC1966 10:45, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Gestern wurde der oben genannte Arikel verlinkt. Ich würde vorschlagen, den Inhalt lieber in den Artikel einzubauen, statt dafür einen eigenen Artikel anzulegen, dessen Relevanz sehr zweifelhaft ist. --Olenz 09:35, 28. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Ich sehe das nicht als so schlimm an, soll doch IRAS Artikel für sich bleiben. Im Karate haben wir auch die verschiedenen Beinstellungen für sich. Ich denke auch das so ok ist und eher den Rahmen für einen Artikel sprengen würde. ileben gruß Lohan 10:18, 1. Nov. 2010 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: TC1966 10:45, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  [[IRAS (Wing Chun)]] 

message: Guten Tag zusammen,
Wie viele ja wissen, gibt es für das Südchinesische (Kanton / Kantonesisch) kein einheitliches Transskribierungssystem (kein offizielles System, wie man die chinesischen Schriftzeichen als Lautwerte im lateinischen Alphabet darstellt). Das bekannte Pinyin System ist für das Nordchinesische (Mandarin) vorgesehen, und so haben wir ein paar verschiedene Umschreibungen hier im Wing Chun Bereich. Da die Kampfkunst samt ihren Namen aus dem südchinesischen kommt, ist die Intention, das südchinesische zu transskribieren wie ich finde sehr richtig. Allerdings wäre es sehr vorteilhaft, wenn wir uns hier auf eines der verschiedenen Umschreibungssysteme einigen (es gibt einheitliche). Mein Vorschlag wäre ja die kantonesische Yale Umschreibung. Grund dafür ist, dass es sehr präzise den Lutwert wieder gibt, andererseits einheitlich ist und es beispielsweise auch sehr gute Websiten dafür gibt. Darauf möchte ich jedoch nicht bestehen, ich glaube es gibt hier sprachlich weitaus informiertere Menschen, die im Kantonesischen viel Ahnung haben und wäre dankbar für ihre Wortmeldung. Was mir jedoch ein Anliegen ist, dass wir nicht zum Beispiel im Wing Chun Artikel Mok Jan Chong und Mok Jan Jong stehen haben, der bereits existierende Artikel jedoch mit Muk Yan Chong keinerlei Übereinstimmung noch Weiterleitung (behoben) findet. Über fachkundige Rückmeldung von Kanton-Sprechern wäre ich sehr dankbar. Mit besten Grüßen -- RadauthaR 15:01, 7. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: TC1966 10:46, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Einheitliche Umschrift wenigstens unter den Wiki-Leuten (Vorschlag: Yale-Cantonese Spelling) 

message: Der dritte Samstag (Sonnabend) im März ist seit 2010 International Wing Chun Day.
Ein Stil-Übergreifender Tag.
Er ersetzt nicht (will nicht ersetzen) den von der Ip Man Linie gerne bedachten (für US-Amerikaner unglücklich gelegenen)  Ving Tsun Day 4.Juli
(4. Juli 1967 Gründung der VTAA)  
Sollte diese Eintrag nicht hinzugefügt werden?
KleinerHeiner (nicht signierter Beitrag von 84.160.237.69 (Diskussion) 15:47, 18. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 84.129.32.116 19:14, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  International Wing Chun Day 

message: Die International Wushu Federation kennt ein Graduierungssystem für Wing Chun, das Verbands- und Landesübergreiffend ist: Das Dunwei System (siehe http://www.iwuf.org/admin_01.asp?id=577). Ich fände es sinnvoll, dies in den Artikel einzubauen, zumal dieses System in den nächsten Jahren in Europa an Bedeutung gewinnen wird. Momentan wird dieses System von der Swiss Wushu Federation als eines der ersten europäischen Länder in der Schweiz eingeführt (http://www.swisswushu.ch/duanwei-system/ und http://www.ningmui.com/archives/deutsch/media/2004sb,schweizer-als-erste-von-china-anerkannt-d.pdf). Es existiert auch eine Buchreihe zum Dunwei System (http://www.amazon.de/Textbook-Chinese-Wushu-Duanwei-System/dp/7040258285/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1313060988&sr=1-8) welche laufend erweitert wird und momentan auf deutsch übersetzt wird.
--46.14.244.6 13:23, 11. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 84.129.32.116 19:13, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Graduierung 

message: Für den Wong Shun Leung Stil des Ving Tsun empfehle ich als Literatur weiterhin:
Michael Kurth, Guido Sieverling: Ving Tsun, Das Konzept der Vereinfachung. Books on Demand GmbH Norderstedt 2011, ISBN-13: 978-3-8423-7307-5 (nicht signierter Beitrag von 79.197.82.55 (Diskussion) 13:48, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 84.129.32.116 19:14, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Die Holzpuppe ist entgegen der Darstellung kein Ersatz für einen Trainingspartner. Sie dient wie jedes andere Gerät (Sandsack, Wandschlagpolster etc.) im Training dazu, die eigenen Fertigkeiten zu verbessern. Sie ist relativ starr und reagiert daher nicht wie ein Mensch, schult aber Koordination, Zusammenspiel Ellbogen/Hüfte/Schrittarbeit, trainiert Bewegungsgrenzen (weil sie eben kaum nachgibt). (nicht signierter Beitrag von 79.197.82.55 (Diskussion) 13:48, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 84.129.32.116 19:13, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Holzpuppe 

message: Die andere Version der Entstehungsgeschichte besagt, dass sich einige sehr gute Kämpfer im alten China in einem Kloster in der „Halle des immerwährenden Frühlings“ (Weng Chun Tong) trafen und dort zusammen diesen Stil entwickelten.
Diese Aussage ist wohl eher dem "Weng Chun" Stil zuzuordnen.  
Wing Chun ist nicht Weng Chun.
Auch wenn es einige Personen gibt, die beide Stilen betreiben bzw. die Stile miteinander vermischt haben.
Bitte diesen Absatz löschen oder durch eindeutige Quellen belegen.
--84.160.254.236 16:45, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Ng999Mui (Diskussion) 16:41, 28. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Weng Chun Tong