Diskussion:Països Catalans

message: "Països Catalans" is niet alleen een (radikal) politiek idee, maar ook een taalkundig begrip: slechts een manier om te noemen alle de platsen ter wereld waar Catalaans/Valenciaans/Mallorquins wordt gesproken. Vanuit deze standpunt zijn niet alle gebieden binnen de País València of zelfs Catalonië incluseert (denk aan de Val d'Aran!). Dus, niet alleen een soort imperialistiche ding (die is precies hoe het nu ziet uit in deze artikel). Misschien kan det verandert worden? (sorry dat ik geen Duits kan schrijven. Ik hoop dat met het Nederlands en het Engels iemand gaat mij verstaan).--80.58.35.170 12:06, 26. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Lieber Zack Holly Venturi, ich habe Deine Änderungen aus einem einfachen Grund rückgängig gemacht: Wir machen hier keine Politik, sondern wir schreiben eine Enzyklopädie und bemühen uns deshalb um einen neutralen Standpunkt (siehe auch Was Wikipedia nicht ist). In der bisherigen Fassung legt der Artikel dar, dass es zu diesem Thema verschiedene Meinungen gibt, Deine Änderungen hingegen machen sich einen bestimmten Standpunkt zu eigen und behaupten, alles andere sei Totalitarismus. Ganz abgesehen davon, dass man mit diesem Begrif sehr vorsichtig sein sollte, ist die Wikipedia der falsche Ort für das Durchsetzen persönlicher Standpunkte. --SCPS 15:25, 18. Nov. 2006 (CET)
replies: text: "...ist die Wikipedia der falsche Ort für das Durchsetzen persönlicher Standpunkte ..."  Na, da haben aber die Macher der wikipedia bisher einen ganz anderen Eindruck hinterlassen - es gibt keine Enzyklopädie (außer solchen zwischen 1933 und 1989 in Deutschland), die übler und unverschämter Ideologie ausgestreut hätte, als Wikipedia - DAS IST STATISTISCH BELEGBAR! Hella (nicht signierter Beitrag von 79.238.99.13 (Diskussion) 01:10, 12. Sep. 2014 (CEST)

text: Hallo Zack, ich stimme dir durchaus zu, was deine 4 Punkte angeht. Aber ich sehe nicht, wo gegen diese 4 Punkte in dem Artikel verstoßen wird. Wie SCPS ja auch schon sagte, werden die politischen Kontorversen ja auch in dem Artikel an prominenter Stelle mit iegenem Abschnitt aufgeführt. Deine Änderungen hatten, wenn man es sachlich betrachtet, ja auch nichts anderes gesagt als das, was schon im Artikel steht, nur auf eine nicht-neutrale, parteiische Art. Einiges hörte sich auch eher nach einem Dikussionsbeitrag für diese Seite hier an als für einen Eintrag im eigentlichen Artikel. --Llop 16:41, 18. Nov. 2006 (CET)

text: Ich habe eigentlich recht wenig Lust, auf einen Beitrag zu antworten, in dem so viel Flucherei und Schimfpwörter vorkommen... aber zumindest zum ersten Absatz, wo es noch um ein einfach zu klärendes sachliches Problem geht, kurz ein Hinweis: Dass man unter Catalonien udn Katalanen in der deutschsporachigen Wikipedia nichst findet, liegt einfach nur daran, dass es auf Deutsch Katalonien und Katalanen heißt. Dass dieser Artikel hier unter Països Catalans steht und nciht unter Katalansiche Länder liegt am Prinzip der Wikipedia, die jeweils fremdsprachigen bezeichnungen zu verwenden, wenn es keine allgemien vebreitete deutsche Bezeichnung gibt. Das gibt immer wieder Anlass zu Diskussionen, ab wann der Punkt zutrifft und ab wann nicht, ist aber letztlich nicht so wichtig, da es ja auch eine Weiterleitung vom Lemma "Katalanische Länder" hierhin gibt. (ach ja, es wäre auch nett, wenn die Beiträge hier "unterschrieben" würden, einfach mit dem Signatur-Button oben (2. von rechts). Hab das oben provisorisch mal nachgetragen) --Llop 18:02, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Kannitverstan 

message: Liebe Freunde!
Ein kleines Bündel von einfachen Vorschlägen:
* Die Entscheidungen, die das Leben von Leuten betreffen, müssen mit den betroffenen Leuten demokratisch befragt werden.
* Eine Sprache hat kein Recht. Gerade haben die Leute, die die Sprache sprechen, Rechte. Aber nicht wegen der Sprache: das ist so wegen der menschlichen Person, die Rechte trägt.
* Jede Person hat das Recht, die Sprache seiner/ihrer Bevorzugung zu benutzen.
* Jede Person hat das Recht, seiner/ihrer Sprache den Namen zu geben, den er/sie will.
Diejenigen, die jene vier grundlegenden demokratischen Vorschläge nicht akzeptieren, haben einen Namen: Totalitaristen.
Ich habe einige Verbesserungen gemacht, um diesen Artikel in jene vier Prinzipien anzupassen.
 
Lassen Sie diese Linien als Rechtfertigung für meine Tätigkeit dienen. 
Ich würde irgendeine Anmerkung schätzen. 
Grüsst Sie, Zack Holly Venturi 02:08, 18. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Lieber Zack Holly Venturi, ich habe Deine Änderungen aus einem einfachen Grund rückgängig gemacht: Wir machen hier keine Politik, sondern wir schreiben eine Enzyklopädie und bemühen uns deshalb um einen neutralen Standpunkt (siehe auch Was Wikipedia nicht ist). In der bisherigen Fassung legt der Artikel dar, dass es zu diesem Thema verschiedene Meinungen gibt, Deine Änderungen hingegen machen sich einen bestimmten Standpunkt zu eigen und behaupten, alles andere sei Totalitarismus. Ganz abgesehen davon, dass man mit diesem Begrif sehr vorsichtig sein sollte, ist die Wikipedia der falsche Ort für das Durchsetzen persönlicher Standpunkte. --SCPS 15:25, 18. Nov. 2006 (CET)
replies: text: "...ist die Wikipedia der falsche Ort für das Durchsetzen persönlicher Standpunkte ..."  Na, da haben aber die Macher der wikipedia bisher einen ganz anderen Eindruck hinterlassen - es gibt keine Enzyklopädie (außer solchen zwischen 1933 und 1989 in Deutschland), die übler und unverschämter Ideologie ausgestreut hätte, als Wikipedia - DAS IST STATISTISCH BELEGBAR! Hella (nicht signierter Beitrag von 79.238.99.13 (Diskussion) 01:10, 12. Sep. 2014 (CEST)

text: Hallo Zack, ich stimme dir durchaus zu, was deine 4 Punkte angeht. Aber ich sehe nicht, wo gegen diese 4 Punkte in dem Artikel verstoßen wird. Wie SCPS ja auch schon sagte, werden die politischen Kontorversen ja auch in dem Artikel an prominenter Stelle mit iegenem Abschnitt aufgeführt. Deine Änderungen hatten, wenn man es sachlich betrachtet, ja auch nichts anderes gesagt als das, was schon im Artikel steht, nur auf eine nicht-neutrale, parteiische Art. Einiges hörte sich auch eher nach einem Dikussionsbeitrag für diese Seite hier an als für einen Eintrag im eigentlichen Artikel. --Llop 16:41, 18. Nov. 2006 (CET)

text: Ich habe eigentlich recht wenig Lust, auf einen Beitrag zu antworten, in dem so viel Flucherei und Schimfpwörter vorkommen... aber zumindest zum ersten Absatz, wo es noch um ein einfach zu klärendes sachliches Problem geht, kurz ein Hinweis: Dass man unter Catalonien udn Katalanen in der deutschsporachigen Wikipedia nichst findet, liegt einfach nur daran, dass es auf Deutsch Katalonien und Katalanen heißt. Dass dieser Artikel hier unter Països Catalans steht und nciht unter Katalansiche Länder liegt am Prinzip der Wikipedia, die jeweils fremdsprachigen bezeichnungen zu verwenden, wenn es keine allgemien vebreitete deutsche Bezeichnung gibt. Das gibt immer wieder Anlass zu Diskussionen, ab wann der Punkt zutrifft und ab wann nicht, ist aber letztlich nicht so wichtig, da es ja auch eine Weiterleitung vom Lemma "Katalanische Länder" hierhin gibt. (ach ja, es wäre auch nett, wenn die Beiträge hier "unterschrieben" würden, einfach mit dem Signatur-Button oben (2. von rechts). Hab das oben provisorisch mal nachgetragen) --Llop 18:02, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Eine parteiische Annäherung für eine sehr strittige Angelegenheit

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Ich muss mich stark über diese Aussage des obigen Verfassers Alberto wundern. Valencianisch ist Katalanisch. Mit zwei anderen Wörtern die Eigenständigkeit der Sprache zu begründen ist sehr armselig. Jeder weiss dass es in allen Sprachen regionale Unterschiede gibt. Das Wort "Eixida" gibt es übrigens auch im Zentralkatalanischen und bedeutet nichts anderes als Hinterausgang. Ebenfalls ist das Wort l'oratge in Südkatalonien (Tarragona und Umgebung) für das Wetter benutzt, dies gilt auch für die Balearen, wo zum teufel ist also der "typisch valencianische Charakter" dieses Wortes?  
Das die Valencianer es als "valencianisch" bezeichen liegt an der pro-spanischen und rechtsgerichteten Regierung des Landes Valencia. Sie bringen es soweit, den katalanischen TV-Sender TV3 als illegal zu bezeichnen und nach mehr als 20 Jahren nunmehr die Sendung im Lande Valencia zu verbieten mit dem Argument die Ausstrahlung sei illegal. Illegal im Jahrtausend der Mediengesellschaft und des freien Informationsflusses. Der Begriff "Països Catalans" wurde übrigens von einem Valencianer (Joan Fuster) erfunden und stellt nur den einheitlichen Sprachraum der katalanischen Sprache dar. Das die rechte pro-spanische Partei aus ihrem Antikatalanismus heraus versucht die Sprache zu spalten und daher die Angst umgeht es könnte sich bei dem Begriff "Països catalans" um eine politische Strómung handeln ist falsch und an den Haaren herbeigezogen. Selbst die "Acadèmia Valenciana de la Llengua", eine erst vor einigen Jahren von der rechten valencianischen Regierung gegründete Sprachakademie zur Spaltung der katalanischen Sprache, hat kürzlich zugegeben, dass das "Valencianische" nichts anderes ist als ein Synonym für "Katalanisch". Ich nehme an, dass der obige Verfasser zu jenen gehört die Valencianisch bis aufs Blut verteidigen aber selbst die Sprache nicht sprechen (eben die Anhänger der zentralistischen spanischen und antikatalanischen Regierung). Habe übrigens nicht nur in València, sondern auch auf den Balearen (Mallorca, Ibiza/Eivissa, Menorca) und Katalonien gelebt und kann sagen, dass alle die gleiche Sprache sprechen, man nenne sie wie jeder möge. [vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von IP  88.87.195.190 17:24, 10.Jan. 2008]
:Die Problematik Valencianisch vs. Katalanisch wird schon auf den Seiten Valencianische Sprache und Katalanische Sprache sowie den zugehörigen Diskussionsseiten behandelt, deshalb denke ich, dass an dieser Stelle ein Verweis auf diese Seiten genügen sollte. Ansonsten: Ruhig Blut, Leute! Und "rechtsradikal" ist die valenicanische Regierung ja wohl kaum.--Llop 18:10, 11. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[[[Rechtsradikale Regierung der Valencianer]]]] 

message: Ich habe die Referenz "Im alltäglichen ..." herausgenommen, weil das gar nicht Wahr ist. Die einzige Bedeutung die der Ausdruck "Paisos Catalans" im alltäglichen hat, ist diejenige die verrückten katalanischen Nationalisten (nicht die normalen) diesem Ausdruck geben. Aus demselben Grund wurde ja auch dieser Ausdruck erfunden. Macht doch mal ne Umfrage in Katalonien und Ihr werdet sehen. Außerhalb Kataloniens (in der Region Valencia un in den Balearen) ist wahrscheinlich diese Empfindung sogar noch stärker.
Andereseits, was der Notwendigkeit meiner Signierung von Postings anbelangt, habe ich zur Zeit keine empfunden (nicht nur meinerseits, da meine Postings absolut identifiziert worden sind, obwohl dies gar nicht notwendig sein sollte, da (meiner Meinung nach) es in der Wikipedia nicht um Persönliches handeln sollte (was in dieser Art von Beiträgen (Katalanismus) eher den Anschein hat) sondern um Tatsachen, egal von wem oder woher sie stammen). (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 81.200.225.99 (Diskussion • Beiträge) 17:25, 20. Feb 2008) -- SCPS 17:28, 20. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Die Signatur macht schlichtweg die Seiten übersichtlicher. Deine Überlangen Postings nerven hier schon genug und erhöhen nicht die Lust, sich mit Deinen Positionen auseinanderzusetzen. Und, ja, natürlich, TV3 besthet nur aus verrückten Nationalisten, ich weiß. Aber ich werde das alltäglich ein wenig relativieren; es herauszunehmen, wäre eine Verfälschung. --SCPS 17:28, 20. Feb. 2008 (CET)

text: Ich sehe hier eher andere nationalistischen Interessen, nämlich kastillische. Spanische Medien interessieren bei einem catalanischen Theme genausoviel wie französische oder italienische. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 17:41, 20. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Alltäglich ... pfff 

message: "Strittig ist darüber hinaus die Zugehörigkeit nicht katalanischsprachiger Gebiete. Dies betrifft im Wesentlichen das Arantal im äußersten Nordwesten Kataloniens mit seiner eigenen aranesischen Sprache, einer Variante des Gaskognischen bzw. des Okzitanischen, ..."
Ist dieser Streit jetzt sprachlich oder politisch ? Wird die eine Seite dieses Streits von den (in diesem Artikel bezeichneten) Extremisten befürwortet ? Kann sich eine Enzyklopedie leißten die Meinung von Extremisten als Teil einer Kontroverse überhaupt zu betrachten, also als kontrovershaft ? Entweder ist die Bezeichnung "Extremisten" falsch oder man sollte "Kontroverse" durch den "Aufrur", "Schwachsinn" oder weiß der Geier was ersetzen. 
Er ist nur traurig, merkwürdig, usw. das der ganze Artikel den Anschein erwackt ziemlich gefärbt zu sein. Deshalb mein Unterton. 
:na ja, also ich finde ja, dafür dass der Artikel ein heikles Thema anspricht, das Nationalisten ja geradezu anlockt, ist er sehr objektiv gehalten und stellt die Problematik durchaus gut dar, ohne eine Seite zu bevorzugen. Dass die Seite für dich nicht so wirkt, ist natürlich bedeauerlich,a ber eben dieser Unterton macht eine sachliche Diskussion, die da helfen sollte, die Seite zu verbessern, nicht gerade leicht.(apropos, eine Formulierung wie "Schwachsinn" in einem Enzyklopädie-Artikel verltzt ziemlich sicher den WP:NPOV...
:Ach ja, noch mal zu dem Signatur-Problem: ich empfehle einen Blick in WP:Signatur zu werfen (wahlweise gibt es die Seite auch auf Englisch. Und ich hab endlich gelernt, dass es auch ein Template für die fehlenden Signaturen gibt :-)) --Llop 19:58, 20. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Politische Kontroversen ... pfff 

message: Ist der letzte Edit im Artikel wirklich weiterführend? Die Schreibweise ist ja identisch. Ich tendiere zum Revert, habe mich aber noch nicht getraut. -- Aerocat 08:11, 22. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: wie wird das denn ansonsten so gehandhabt bei Lautschriften? Prinzipiell würde ich dazu tendieren, das drin zulassen. Zumal es ja auch eben um einen Begriff geht, der stark mit der katalanischen Sprache zu tun hat.--Llop 14:06, 22. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Von der Sache her stimmts. Und da der Begriff P.C. den gesamten Sprachraum abdeckt, sollte man auch die Aussprachevarietäten drinlassen. Gut wärs, wenn jemand mal in Katalanische Sprache was dazu schriebe, dann könnte mans verlinken. --SCPS 16:20, 22. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  auf ostkatalanisch - auf westkatalanisch 

message: Es gibt eigentlich kein wirkliches Argument, was gegen eine Verschiebung auf Katalanische Länder spricht. Hab das schon oft in romanistischen Publikationen so gelesen. --El bes 21:45, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: stimmt, in der deutschsprachigen Wikipedia sollte die deutsche Bezeichnung das Lemma bilden, oder? --Llop 22:55, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: finde ich nicht. Es gibt vielleicht Katalanischsprachige Länder aber keine Katalanische Länder. Països Catalans ist ein fester Begriff. Er steht für eine - durchaus strittige - geschichtliche und politische Sichtweise. --Aerocat 08:36, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Sicher ist das Konzept ein umstrittenes. Das ist es aber egal, ob man den Begriff auf Katalanisch hernimmt oder den übersetzten. Prof. Georg Kremnitz verwendet ihn übrigens auch und der ist eine der Koryphäen der deutschsprachigen Romanistik. Meist wird er in deutschsprachigen wissenschaftlichen Publikationen aber unter Anführungszeichen gesetzt. Könnten wir ja auch machen. --El bes 21:28, 3. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Katalanische Länder 

message: die sich in diesem Artikel niederschlägt! Denn natürlich gibt es EINE katalonische Ethnie - wie auch eine baskische, eine irische, eine palästinensische, eine indianische usw. ... "Man merkt die Absicht und ist verstimmt ..." (Goethe) Hella (nicht signierter Beitrag von 79.238.99.13 (Diskussion) 01:10, 12. Sep. 2014 (CEST)
thread_title: Üble, spalterische, volksverhetzende, gegeneinander aufwiegelnde Darstellungsweise

message: Kann man nicht so die Katalanische Flaggen oder Wappen so hinzufügen
Flag of the Kingdom of the Two Sicilies (1816).svg|Königreich beider Sizilien
Bandiera del Regno di Sicilia 4.svg|Königreich Sizilien
Royal Banner of Aragón.svg|Krone von Aragonien
Bandera del Reino de Mallorca.svg|Königreich Mallorca
Flag of Spain.svg|Spanien
Flag of Catalonia.svg|Katalonien
Flag of the Valencian Community (2x3).svg|Valencianische Gemeinschaft
Flag of the Balearic Islands.svg|Balearische Inseln
Flag of Mallorca.svg|Mallorca und Cabrera
Bandera de Menorca.svg|Menorca
Ibiza flag.svg|Ibiza
Bandera de Formentera.svg|Formentera
Sicilian Flag.svg|Autonome Region Sizilien
Flag of Naples.svg|Neapel
Drapeau fr département Pyrénées orientales.svg|Département Pyrénées-Orientales
Flag of Languedoc-Roussillon.svg|Languedoc-Roussillon
Flag of Andorra.svg|Andorra
Siñal d'Aragón.svg|Alghero
Flag of Provence-Alpes-Cote dAzur.svg|Provence-Alpes-Côte d’Azur
Flag of Provence.svg|Provence
Braganza (Diskussion) 14:30, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Flaggen