Diskussion:Des Deutschen Vaterland

message: "war ein Kampflied der deutschen nationalistischen Bewegung vor dem Deutschen Krieg von 1866."
::Was ist denn das für ein haarsträubender Satz? Das Lied war damals weder ein Kampflied, noch war es nationalistisch. Es war patriotisch und dem Zeitgeist entsprechend . Ich lösche daher diesen unsinnigen Satz.
Natürlich ist das Lied nationalistisch. Das war freilich damals etwas anderes als heute. Es gab vor 1871 keinen deutschen Nationalstaat, eine politische Einigungsbewegung forderte daher etwas, was es nicht gab, sie wollte die Nation, sie war also nationalistisch. Sobald es eine Nation als reale politische Ordnung gibt, macht es Sinn, die positive Einstellung zu dieser als Patriotismus zu bezeichnen und diesen vom Nationalismus von DNVP, Fasci di Combattimento, NSDAP und heute FN, NF und NPD abzugrenzen. Diese begnügen sich nämlich nicht mit der politischen Realisierung der Nation, sondern neigen zu deren Mythisierung, erkennen die Verwirklichung der Nation erst in ethnischer Homogenisierung oder nach sonstigen nationalrevolutionären Radikalmaßnahmen an, oder aber neigen zur Aggression nach außen, also zum Chauvinismus. Solange es aber den Nationalstaat nicht gibt, kann sich der gediegene Patriotismus, der sich für die Pflege des bestehenden Vaterlandes einsetzt, immer nur auf das beziehen, was es gibt. Beispielsweise als preußischer Patriotismus, bayerischer Patriotismus, hannoveraner Patriotismus, hamburger Lokalptariotismus usw. Ein deutsches Vaterland gab es aber 1812 nicht, es war noch das reine Programm intellektueller Nationalisten. Auch Arndt selbst hätte sich sicherlich als Nationalisten bezeichnet. Und er gerierte sich kämpferisch, weil er ja gegen den politischen Status quo kämpfen wollte. Der Nationalismus vor 1866 war nämlich durchaus eine politische Kampfbewegung, schließlich hatte er auch mächtige Gegner: preußische Konservative, österreichische Konservative, ständische Konservative jeglicher Herkunft, sowie verschiedene Politiker aus dem Ausland, die aus ihrer Perspektive ja nicht ganz unberechtigte Bedenken gegenüber einem deutschen Nationalstaat hatten. Demgegenüber trat der unbefriedigte deutsche Nationalismus sogar äußerst aggressiv auf. Um nicht zu sagen schrill: wider "Franzmänner", "welsches Pack", "Undeutsche" im deutschsprachigen Raum usw. usf. So war das damals mit dem Zeitgeist. Der Satz war also nicht unsinnig, und Du hättest ihn nicht löschen müssen.--JakobvS 16:01, 4. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ojh Franzmänner wie böse(heute gibt es in Frankreich laut Arte ca. 200 Bezeichnungen für die Deutschen-natürlich keine freundlich gemeinten)Zu dieser Zeit hat Napoleon in Europa gewütet.Es ging damals wohl auch nicht um bedenken sondern jeder wollte seine Macht behalten. (nicht signierter Beitrag von 91.54.136.219 (Diskussion) 01:44, 29. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Kampflied 

message: Soll sich der Artikel um das Lied oder um das ursprüngliche Gedicht drehen? 
Reichardt vertonte zunächst nur sechs Strophen, fügte zwanzig Jahre später eine siebente des Gedichts hinzu. Das Original von EM Arndt hat aber zehn Strophen. 
Vielleicht sollte auch die Berliner Liederschule erwähnt werden, denn dort (auch wenn deren Blüte schon vorbei war) wurde das Gedicht oft aufgegriffen, zB von Zelter.
Das Gedicht ist ein Lied, siehe meine Bemerkung oben. Es war also von Anfang an zum Singen gedacht und wurde dann von verschiedenen Komponisten vertont. Hier gibt es übrigens exzellente Informationen dazu: http://www.volksliederarchiv.de/text2064.html 85.179.112.51 23:04, 25. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Lied oder Gedicht 

message: Die im Artikel genannte Textfassung ist vermutlich nicht die originale, jedenfalls nicht die, auf die mit dem Link zu dem Flugblatt von 1814 verwiesen wird. Mir fiel nur auf, dass statt des Ausdruckes "welschen Tand" in der 9. Strophe im Flugblatt und auch in "Deutsche patriotische Wehrlieder der Preußen" von 1813 und "Teutsche Wehrlieder von E.M. Arndt und andern Verfassern" von 1814 überall "franschen Tand" steht. 85.179.112.51 23:04, 25. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Textfassung 

message: Ich habe das Gedicht neu formatiert, da es bisher einfach schrecklich aussah, allerdings sieht es jetzt auch noch nicht wirklich gut aus. Vielleicht könnte es jemand, der sich darauf besser versteht und genügend Muße hat, „perfektionieren“. -- Orthographicus (Diskussion) 20:31, 19. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Formatierung 

message: A. H. Hoffmann ist nachweislich zeit seines Lebens nie im "Exil" gewesen.  Hier wird ärgerlich uninformiert eine "Demokratie"-Legende über den Dichter der deutschen Nationalhymne (seit dem 11./17. August 1922) weiterverbreitet.  Außerdem war Hoffmann viel zu eitel, um sich jemals auf Texte von Zeitgenossen zu "berufen",  vielmehr benutzte er sie, in der Regel, um sich über sie über sie zu belustigen.  Speziell dieses Arndt-Lied hat er bis in sein hohes Alter erfolgsneidisch als "Arndt'sche Singgeographie" geschmäht, da es nach seiner Kenntnis populärer war als sein "Das Lied der Deutschen".   <heiner.wissler@t-online.de> (nicht signierter Beitrag von 91.3.149.126 (Diskussion) 19:09, 19. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  August Heinrich Hoffmann "von Fallersleben" & Arndts "Was ist des Deutschen Vaterland?" 

message: Sachsen fehlt auffälligerweise in der langen Liste der Gebiete, die als „des Deutschen“ Vaterland als möglich genannt, aber verworfen werden. Liegt das daran, dass es bis 1813 bei seinem Bündnis mit Napoleon blieb? --Φ (Diskussion) 10:32, 17. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Sachsen 

message: Muss man als Deutscher jetzt auf die englische Seite klicken, um den Text zu erfahren!? -- 94.135.133.72 00:29, 9. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Deutscher im Sinne des Liedes?--Wikiseidank (Diskussion) 19:35, 10. Jan. 2020 (CET)
replies: text:  Deutschsprachiger. Das ganze Deutschland soll es sein, ist ja eine Kritik an der Kleinstaaterei. --Gellopai (Diskussion) 15:13, 31. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Text nur auf der englischen Wikipedia?