Diskussion:Mühle (Spiel)/Archiv/1

message: Eine kurze Anmerkung der Fairness halber zu dem Weblink auf spinchat.de: Es handelt sich um meine eigene Webseite und die Seite ist nicht gerade auf das Mühlespiel konzentriert, aber es ist die einzige mir bekannte Möglichkeit, um Online gegen andere Menschen Mühle zu spielen. Ich besteh keineswegs auf dem Link. Falls jmd. anderes eine andere, vielleicht etwas spezifischere Möglichkeit kennt, online Mühle zu spielen, soll er den Link bitte ersetzen Warp 16:34, 23. Mai 2003 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Weblink spinchat.de

message: Kann bitte ein Sysop diese Seite nach Mühle (Spiel) verschieben? Den Begriff "Mühlespiel" habe ich noch nie gehört. --Head 13:05, 2. Sep 2003 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Mühlespiel verschieben

message: Im Artikel steht folgender Satz: "Es gibt verschiedene Datenbanken in denen nachgewiesen wird, dass es weder für den Anziehenden noch für den Nachziehenden Vorteile gibt." Nach meinem Kenntnisstand ist es so, dass die Partie bei korrektem Spiel Remis ausgeht. Allerdings ist Weiß wegen des Anzugs im Nachteil und der Computer brauchte die glaube ich die vierfache Rechenzeit um auch für Weiß nachzuweisen, dass die Partie Remis gehalten werden kann. Richtig wäre daher die Feststellung, dass Schwarz im Vorteil ist, dieser aber noch nicht zum Sieg reicht. - 84.170.84.212 21. Jun. 2005
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Schwarz im Vorteil?

message: Neunermühle
Die Neunermühle ist die Originalversion des Mühlespiels (Nine Men's Morris) mit je 9 Spielsteinen und 24 Spielfeldern. Und nicht eine Variante mit 9 Spielfeldern.
Zwickmühle
Das Zwickmühlen-Beispiel ist anschaulich.
Aber Rot kann mit 5 Steinen die Partie nicht gewinnen, sofern Blau optimal spielt.
Für einen Sieg (bei optimalem Gegenspiel) braucht es mindestens 6, häufig sogar 7 Spielsteine.
Gruss
Manfred Nüscheler
- 217.162.152.144 19. Nov. 2005
:Meines Erachtens soll das Bild lediglich die Zwickmühlen-Position veranschaulichen, nicht aber eine konkrete Spielsituation. --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Neuner- und Zwickmühle

message: Mühle als Onlinespiel gegen den Computer
Bessere Seiten:
Merrelles: Online-Mühlespiel gegen mittelmässiges Programm
Online Singleplayer Mühlespiel
(Stufe 7: Professor)
Von Paul Emory Sullivan
Deutsch, Englisch, Französisch
http://www3.sympatico.ca/pesullivan/merrelles/
Online-Mühle gegen starkes Programm
Mühlespiel-Master spielt nach WMD Regeln und ist eine harte Nuss.
http://mitglied.lycos.de/sandkasten/index.html
http://www.theinze.net/ 
http://www.computerschach.de/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=73&limit=1&limitstart=1
http://www.lbremer.de/brettspiele.html#Muehle
Meistbesuchtes Mühle-Online-Multiplayer-Spiel
http://www.startspiele.de/
- 80.218.10.58 5. Jan. 2006
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thread_title: Weblinksammlung

message: Der Abschnitt über Mühle/Pro und diese selber erfundenen Paragraphen müssen verschwinden. Da hat sich wohl 
jemand ein spass erlaubt! - 87.161.106.195 12. Apr. 2007
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Mühle/Pro

message: Momentan beginnt der erste Spiegelpunkt unter "Varianten" mit: "Um diese Schwäche zu beheben, wurde die Lasker-Mühle von dem großen Schachweltmeister erfunden." Ich nehme mal an, dass sich dieser Satz ursprünglich auf den letzten Satz unter "Allgemeines" bezog: "Im Vergleich zum Schachspiel ist Mühle variantenärmer." Da ich nicht weiß, ob das stimmt, wollte ich das jetzt nicht einfach so ändern, sondern nur darauf hinweisen. Grüße, --Waldgeist 12:18, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Unverständlicher Rückbezug 

message: Die Passage : "Im Jahre 1492 vor Christus wurde es auf einer Pyrmide in Kyrna entdeckt." halte ich für frei erfunden.
Hagenbäumer 02:11, 14. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Geschichte des Spiels 

message: Ich weiss nicht ob es üblich ist die Diskussion oben oder unten fortzusetzen, deswegen fange ich einfach hier oben an.
Im Text ist die Rede von (Zitat) "Gemäß Beweisen der ETH Zürich aus den Jahren 1992-1994 gibt es 9 Milliarden Stellungen ohne Zugwiederholungen und deren 128 Milliarden mit Zugwiederholungen"
Dies ist nicht richtig.
Die ETH hat lediglich die Schiebephase berechnet. Für die Setzphase wurde nur ein schmaler Remispfad (mit noch zusätzlichen Annahmen, dass zb keine zwei Steine geschlagen werden) bis in die Schiebephase gespeichert. 
Die Anzahl der Stellungen (9 Mrd) stellt nur eine Obergrenze der Anzahl der Stellungen in der Schiebephase dar, weil durch die Indizierung aller Stellungen nicht sämtliche Symmetrien vollständig eliminert wurden.
Die im Artikel angegebene Anzahl aller Stellungen ohne Zugwiederholungen von 128 MRD ist definitiv falsch. Wenn man eine n fache Stellungswiederholungen erlaubt bevor die Stellung Remis deklariert wird, kann es maximal n*9Mrd Stellungen geben. 
Wenn niemand etwas dagegen hat werde ich in einiger Zeit diesen Satz löschen. 
- 87.161.117.224 25. Nov. 2007
:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title: ETH/Zugwiederholungen

message: Wer bestimmt welche Links auf der Mühle (Spiel)-Seite sein dürfen? 
Wer entscheidet das? 
: Die Richtlinien auf WP:WEB. --Trublu ?! 10:50, 5. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Je nach Komplexität des Spiels ist die tatsächliche Ermittlung des besten oder auch nur eines guten Zuges allerdings sehr schwierig. Zahlreiche einfache Spiele, darunter Mühle und Vier gewinnt, sind mittlerweile vollständig gelöst und die entsprechenden Strategien sind bekannt. 
Nun Dann müsste diese Strategie doch hier drin stehen?! --79.213.119.96 22:50, 9. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Naja - es steht ja nicht da, dass die bekannte Strategie trivial wäre! Das Mühleprogramm "Mr. Data" verwendet z.B. eine 17GiB große Datenbank. Das ganze aufbereitet in menschenlesbarer Form wäre der Spaß sicherlich um einiges größer. Ich glaube, das würde den Umfang des Artikel unangemessen aufblähen.  --80.134.18.121 09:29, 10. Jun. 2008 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)
thread_title: Strategie

message: Ein paar Fragen...:
* Der Informatiker Peter Stahlhacke berechnete das Spiel auf seinem Heimrechner neu: Was ist das Neue daran gegenüber Ralph Gasser? Dass es öffentich zugänglich war?
* Zentrumsmühle: Was ist die besondere Auszeichnung des "zentralen Quadrats"? Ich bin der Meinung, dieses und das äußere Quadrat seien völlig symmetrisch. Andernfalls bitte erläutern.
Erläuterung: Symmetrisch sind bei Mühle das innere und das äußere Quadrat. Das mittlere Quadrat unterscheidet sich von diesen beiden in folgender Hinsicht: durch das mittlere Quadrat kann man sowohl das innere als auch das äußere erreichen. Auf dem mittleren Quadrat befinden sich die sogenannten Kreuzungen. Dies sind Felder, von denen aus es vier Richtungen zu ziehen gibt. Wenn man Kreuzungen besetz verfügt man dadurch über eine recht große Mobilität. (Autor=?)
:Ist denn mit "zentrales Quadrat" das mittlere Quadrat gemeint? Nicht jenes, das dem Zentrum des Spiels am nächsten steht? Das scheint mir irreführend, aber wenn das ein Fachbegriff sein soll, dann bitte erklären.--Panda17 09:31, 23. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Div. Änderungen und Fragen 

message: Und noch was: Wenn es 10 hoch 10 Stellungen gibt, so ist es nicht möglich, dass man eine Stellung mit einem einzigen Byte beschreiben kann (256 Möglichkeiten). Wie ist es wirklich? Bitte korrigieren. --Panda17 20:47, 26. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jonas kork (Diskussion) 10:41, 27. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Byte 

message: Koennte ein Experte die Regeln vollstaendig erklaeren? Momentan ist nicht alles klar, z.B.: Was passiert, wenn einer nicht mehr ziehen kann? Der Text erwaehnt offizielle Turnierregeln, koennte man die nicht in einem Abschnitt beschreiben?
::::Diese Frage ist über eine verschobene Diskussionsseite hier gelandet, vgl. diff. --Jonas kork (Diskussion) 09:15, 27. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Regeln ? 

message: Könnte endlich mal klargestellt werden, ob sich die Beispielstellung in der Setz- oder Zugphase befindet? Eindeutig kann es eigentlich nur in der Zugphase sein, weil nämlich nicht bekannt ist, wieviele Steine noch zu setzen wären bzw. schon geschlagen wurden. Und im Fall der Zugphase sehe ich nicht, daß es, wie oben geschrieben, mit drei Zügen beendet sein könnte: Rot ist mit sechs Steinen gegenüber Blau mit sieben in Unterzahl und hat Blau in der linken oberen Hälfte "eingesperrt", muß aber auf jeden Fall einen Durchbruch und einen Steinverlust verhindern. Damit muß Rot zwingend e4-e5 ziehen, um d5-e5 und nachfolgende Mühle d6-d5x zu verhindern. Wenn dann Blau a4-b4 spielt, folgt entweder R:a1-a4, B: c5-c4 oder R:c3-c4, B:a7-a4. Danach muß sich Rot zurückziehen bzw. Blau kann Rot vor sich her treiben; einen schnellen Gewinn in drei Zügen kann ich jedenfalls nicht erkennen, im Gegenteil hat Rot Mühe, ein Remis bzw. einen Steinverlust zu verhindern. Es wäre also denkbar, daß der Gewinn erreichbar ist, aber nur nach vielen Zügen. Klargestellt müßte ferner noch ob es sich um 165 Doppel- (jeweils, bis auf den letzten, R&B), oder Halbzüge R&B abwechselnd) handeln soll. --85.178.169.197 13:14, 16. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Genauer gesagt: Weil das ohne Quelle eingestellt wurde, ist völlig unklar, ob das überhaupt zutrifft. Daher muß man das rausnehmen. Mr. bobby (Diskussion) 16:09, 1. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Weil das Mühlespiel mathematisch gelöst ist, vermute ich, daß Benutzer:Admiralatlantis die Stellung am 18. Mai 2007 irgendwo abgeschrieben hat. Mit etwas Glück müßte sich die Quelle oder eine Alternative finden lassen. – Hi…ma 22:50, 3. Aug. 2021 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Nochmal "165 Züge" 

message: Gibt es Belege für eine öffentliche Wahrnehmung des "Weltmühlespieldachverband". Dieser Verband, der anscheinend kein Verband ist, sondern nur nichteingetragener Verein, wenn nicht gar ein Spaß unter Freunden, scheint mir doch etwas übertrieben stark hier herausgestellt zu sein. --Pjacobi (Diskussion) 21:07, 8. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Zustimmung, das nimmt hier doch etwas viel Platz ein. --45.156.242.189 12:55, 8. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Weltmühlespieldachverband