Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Anfragen/Konflikt zwischen Koenraad und Lean Anael um WP:Belege, WP:TF und WP:NPOV

message: Punkt 1: Das Privatwiki ist und bleibt regelwidrig, auch wenn andere das Verwenden. Punkt 2 Ich poste Spezialliteratur zum mit den genauen Gesetzesregelungen. Ich poste den Gesetzestext, wann welche Strafe fällig war, und Lean meint immer noch, dass nach zwei Wochen Haft anstehe. Die anderen "Entkräftungen" (Lean: „Da habe ich ihn komplett und glaube in jedem einzelnen Anklagepunkt widerlegt.“) haben keinen konkreten Inhalt. Nur Punkt 21. Hier hat Lean überprüft, ob es stimmt. Nach Überprüfung kommt er zu dem Schluss, nein, hat er nie geschrieben. Hat er doch und zwar im Artikel: durch Gesetze, welche ... die Assimilierung der nicht nicht-Türkischen Bevölkerung zum Ziel haben. (meine Hervorhebung). Die Art der Überprüfung ist symptomatisch auch für die Artikelarbeit. Daher poste ich das. Koenraad 14:55, 8. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Die "Entkräftung" 

message: Wenn man bedenkt, dass ich die Artikel oder die Absätze geschrieben habe, in die Lean heute die Links „Kurdisierung” eingetragen hat ->    . Wenn man ferner anschaut, welche Artikel ich zur Unterdrückung, zu Verbrechen, zu türkischen Rechstextremisten und zur Türkisierung geschrieben habe → zum Beispiel
# Esat Oktay Yıldıran, türkischer Militär und Folterer von Kurden
# Dorfschützersystem, vom Staat gebildete Miliz gegen die PKK
# Enis Berberoğlu, Politiker und Repressionsopfer
# İdil Eser,  Menschenrechtsaktivistin und Repressionsopfer
# Taner Kılıç, Menschenrechtler und Repressionsopfer
# Nazlı Ilıcak, Journalistin, Repressionsopfer
# Artikel 299 (türkisches Strafgesetzbuch), Majestätsbeleidigung in der Türkei
# Şalcı Şöhret, Todesopfer kemalistischer Repression 
# Yeşilyurt (Cizre), türkisiertes kurdisches Dorf mit Repressionsgeschichte
# Abdurrahim Boynukalın, AKP-Politiker und Nationalist, Rädelsführer
# Mustafa Pehlivanoğlu, Rechtsextremist
# Erdal Eren, Todesopfer der Militärjunta
# Ali İsmail Korkmaz, Todesopfer der Gezi-Unruhen
# Kuşkonar, kurdisches Dorf durch die türkische Luftwaffe bombardiert, Massengrab
# Koçağılı, kurdisches Dorf durch die türkische Luftwaffe bombardiert
# Luftangriff auf Koçağılı und Kuşkonar
# Halkların Demokratik Partisi, ohne Worte
# Abdulhaluk Çay, Professor, hält Kurden für Türken, deren Ethnonym durch das Knirschen von Fußstapfen im harzigen Schnee entstanden sei....
# Bağözü (Dargeçit), kurdisches Dorf mit Massenmord der türkischen Sicherheitskräfte
# Derecik (Şemdinli), kurdisches Dorf mit Massenmord der türkischen Sicherheitskräfte
# Alacık, kurdisches Dorf mit Massenmord der türkischen Sicherheitskräfte
# Ortasu, kurdisches Dorf mit Massenmord der türkischen Sicherheitskräfte → Uludere-Vorfall
# Kızıl Elma, das imaginäre Ziel türkischer Turanisten
# Yazgeldi, kurdisches Dorf, niedergebrannt
# Türkisch-islamische Synthese, ohne Worte
# Sarıköy (İdil), christliches Dorf, Flucht/Vertreibung
# Liste kurdischer Ortsnamen in der Türkei/S–Z, nicht nur die Liste, sondern auch die Mehrheit aller  türkisierten Dörfer, die dort aufgeführt sind
# Liste kurdischer Ortsnamen in der Türkei/M–R, nicht nur die Liste, sondern auch die Mehrheit aller  türkisierten Dörfer, die dort aufgeführt sind
# Liste kurdischer Ortsnamen in der Türkei/G–L, nicht nur die Liste, sondern auch die Mehrheit aller  türkisierten Dörfer, die dort aufgeführt sind
# Liste kurdischer Ortsnamen in der Türkei/A–F, nicht nur die Liste, sondern auch die Mehrheit aller  türkisierten Dörfer, die dort aufgeführt sind
# Köşkönü, kurdisches Dorf, niedergebrannt
# Doğanlı (Yüksekova), kurdisches Dorf, Umsiedlungsgeschichte
# Bilekkaya, stellvertretend für die vielen ehemals armenischen Dörfer in der Osttürkei
# Korlu, kurdisches Dorf, gebrandschatz und unterdrückt
# Çalıkağıl, kurdisches Dorf von der Armee zerstört
# Aydınlar (Yayladere), kurdisches Dorf, entvölkert
# Sarıyayla, kurdisches Dorf, siehe Dersim-Aufstand
# Günlüce, kurdisches Dorf, türkisiert 
# Liste kurdischer Ortsnamen und geographischer Bezeichnungen im Iran
# Liste kurdischer Ortsnamen und geographischer Bezeichnungen in Syrien
# Çevrecik, kurdisches Dorf, Räumung
# Büyükyurt, kurdisches Dorf, niedergebrannt
# Liste kurdischer Ortsnamen und geographischer Bezeichnungen im Irak
# Eskikavak, kurdisches Dorf, von Sicherheitskräften geräumt
# Akalın (Yüksekova), kurdisches Dorf, Repressionsgeschichte
# Liste kurdischer Ortsnamen in der Türkei, ohne Worte
# Leugnung des Völkermords an den Armeniern, ohne Worte
# Partiya Yekitîya Demokrat, ohne Worte
# Halkın Demokrasi Partisi, kurdische Partei
# Unabhängigkeitsgericht, kemalistischer Repressionsapparat
# Firatnews Agency, Leans Quelle
# Munis Tekinalp, jüdischer-türkischer Nationalist
# Türkische Geschichtsthese, ohne Worte
# Turanismus, ohne Worte
# Öztürkçe, Turkisierung der Sprache
# Dersim-Aufstand, Kurdenaufstand, Ethnozid, Exzellenzauszeichnung
# Partei für eine politische Lösung in Kurdistan
# İdris-i Bitlisî, die bedeutendste kurdische Geschichtsquelle
# Muhsin Yazıcıoğlu, türkischer Rechtsextremist
# Partei für ein Freies Leben in Kurdistan
# Verband der türkischen Kulturvereine in Europa, türkische Rechtsextremisten
# Büyük Birlik Partisi, rechtsextreme Partei
# Sonnensprachtheorie, absurde türkische Theorie
# Nihal Atsız, türkischer Rassist
# Topal Osman, Armenierschlächter
# Devlet Bahçeli, führender Rechtsextremist 
# usw.
Und wenn man dann noch meine sonstigen Beiträge zum Völkermord an den Armeniern oder zu Kurden in der Türkei und zu hunderten anderen Artikeln betrachtet, dann wirft  leans umseitige Einschätzung „es geht für Koenraad nicht darum, Wissen zu verbreiten sondern darum, Wissen (vor allem über die Unterdrückung der nicht-türkischen Minderheiten von Seiten der Türken) zu verheimlichen.” [sic] ein bezeichnendes Licht auf Leans Urteilsfähigkeit. Dasselbe gilt für seine Einschätzung des SG als „pro-Türkisches Schiedsgericht”. Leans Stellungnahme zeigt auch, dass sein Mentor sich irrt. PKK-Quellen (ANF ist die Nachrichtenagentur der PKK) und andere PKK-nahe Quellen und sonstige absolut regelwidrige Quellen wurden nicht verwendet, um den Standpunkt der PKK attributiert darzulegen. Im Gegenteil, Lean hält sie für gut (weil  kurdisch) ,  , , , , , , , , , , ,  usw. Besonders erhellend ist auch Leans Äußerung "Wenn ihr komisch tut, kauf ich mir eine neue IP und informiere Armenier, Griechen, Aramäer, Kurden etc dass Wikipedia den Türkischen Nationalismus fördert." Gruß Koenraad 08:50, 10. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Lösungsvorschlag 

message: Moin, als Mitarbeiter im Bereich Türkei kurz ein paar Anmerkungen zum Vorschlag von , eine Artikelstube nach dem Vorbild Messina einzurichten: Wir haben das lange versucht zu praktizieren im Fall Dribbler (Sorry, ich finde grade das entsprechende Jungfischbecken nicht). Aber es funktioniert leider nicht. Es gibt, wie Koenraad schon schrieb, einfach zu wenig kenntnisreiche Mitarbeiter in dem Bereich. Der Benutzer selbst kriegt es nicht gebacken und die paar Leute, die in Frage kommen, haben ja auch noch was anderes zu tun. Bei Dribbler konnte ich noch ab und zu mithelfen, dort war aber auch der POV viel offensichtlicher als bei Lean. In diesem Fall trau ich mich nicht ran, weil mir sowohl die Sprachkenntnisse als auch das erforderliche Fachwissen/Literatur fehlt. Da kommt außer Koenraad höchstens noch  in Frage, und für die wäre das mehr als ein Fulltime-Job. Wobei sie vermutlich noch gegen den Widerstand des Benutzers zu kämpfen hätten. Ich fürchte, es wird keine andere Möglichkeit als ein Topic-Ban übrigbleiben. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 12:30, 10. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Weil der Name Dribbler gefallen ist: Im Türkei-Bereich bin ich ja nicht aktiv, wo Arabisches ins Spiel kommt eventuell schon, und da wäre der Anknüpfungspunkt zu Dribbler. Die Einschätzung, dass das Personal in dem großen Themenbereich Nahost solchen Aufgaben nicht gewachsen ist, teile ich. Wie die Lage im Türkei-Bereich genau aussieht, will ich nicht einschätzen, aber im "benachbarten" Gebiet Arabische Welt und Islam, wo die Kurdenthemen ja auch immer wieder anstreifen, kommt von mir ein überzeugtes +1. Ich wünschte, es gäbe in dem Bereich ein so vernetztes, aktives, professionelles, großes Team wie zum Beispiel im Chemie-Bereich, aber es ist nicht so. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 14:28, 10. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ein Beispiel, warum ich nicht daran glaube, dass andere Auflagen als ein Topic ban nutzen. Es hat mehrere Monate gedauert (kein Scherz), bis Lean verstanden hatte, dass es rechtlich keine Co-Bürgermeister in der Türkei gibt und sie daher auch nicht als gewählt bezeichnet werden können. Wenn man „Co-Bürgermeister” in die Suchleiste eingibt, findet man u.a. die Artikel Lice, Siirt, Tutak, Yüksekova, Malazgirt, Fırat Anlı, Nusaybin, Doğubeyazıt, Kulp, Bulanık, Dargeçit, Rezan Zuğurli, Silopi, Varto und Erciş, wo Lean die Wahl eines Co-Bürgermeisters eingefügt hatte und es trotz der Erkenntnis, dass es wohl inkorrekt ist, nicht korrigiert hat. Vielleicht wird jetzt klarer, war ein Jungfischbecken nicht zielführend ist. Zusagen werden nicht eingehalten, Einsicht führt nicht zu anderem Verhalten, frühere Fehler werden nicht korrigiert und Lean hält das, was er irgendwo als Information gefunden hat oder meint gefunden zu haben (er liest oberflächlich), für die Wahrheit. Er ist unkorrigierbar. Ich kann ihm fünfmal erklären, nein es ist keine Verordnung, sondern ein Gesetz, nein es kam nicht 1924, sondern 1926 raus, nein Paragraph XYZ besagt nicht, dass man in Haft musste, nein, es geht nur um die Amtsprachen anerkannter Staaten, nicht um alle Sprachen. Ich kann ihm die Gesetze im Original unter die Nase halten oder die Bestimmungen auf Englisch verlinken. Es nutzt nichts. Koenraad 07:31, 11. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Wir sind noch damit beschäftigt das ganze Material zu sichten. Die Sache mit den Co-Bürgermeistern ist aus deiner Sicht allgemein ausreichend dargestellt in Başkan? Dort steht die BDP/HDP "wollte" die Doppelspitze einführen. An anderen Stellen hatte ich aber den Eindruck gewonnen die wurden de facto wirklich eingeführt, denn manche wurden wohl als Co-Bürgermeister verhaftet? Dich stört vor allem das Wort "gewählt" das im Deutschen impliziert, die betreffende Person hätte Stimmen bekommen von den Abstimmenden? Bestand diese Doppelspitze aus einem BM und einem Co-BM oder aus zwei Co-BMs? (Einer direkt gewählt und einer als Stellvertreter ernannt, wenn ich das richtig verstanden habe). --Der-Wir-Ing („DWI“) 12:20, 11. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Die Handhabung von Co-Bürgermeistern ist letztinstanzlich vom Kassationshof verboten worden, weil es das im Kommunalwahlrecht nicht gab. Die Bürgermeister werden in der Türkei direkt gewählt. Die BDP hat nach den Kommunalwahlen jeweils ein weitere Person ernannt oder bestimmt und dann fungierten beide als gleichberechtigte Bürgermeister. So ungefähr war die Theorie oder Handhabung, was natürlich rechtlich problematisch ist, aber an Diskrepanzen zwischen Praxis und Theorie muss man sich gewöhnen. Das Prozedere adäquat zu beschreiben funktioniert nicht mit formulierungen wie "A und B wurden bei den Kommunalwahlen mit XY Prozent zu Co-Bürgermeistern gewählt". Vor allem, wenn man das dann noch mit PKK-Quellen (ANF ist die Agentur der PKK) belegt. Die Handhabung und die Rechtslage muss man sauber trennen. Insbesondere bei der Formulierung "gewählt" fehlte die Trennung, weil die zweite Person ja nicht mal auf dem Wahlzettel stand und weil Lean das stereotyp mit dieser Formulierung in sehr vielen Artikeln eingefügt hat. Allein diese einzige Einfügung Leans  enthält sieben Fehler. Sie stehen alle beim Vermittlungsausschuss. Dort gibt es auch noch weitere, wo neben der "Wahl zum Co-Bürgermeister" Weiteres im Argen lag.  Gruß Koenraad 12:56, 11. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Artikelstube? 

message: Das Problem ist ja, dass Lean Anael hier der falschen Übersetzung seiner englischen Quelle für eine deutschsprachige Augenzeugenerinnerung des Schweizers Jakob Künzler folgt. Künzler selbst schreibt Im Lande des Blutes und der Tränen. Erlebnisse in Mesopotamien während des Weltkrieges (1914–1918). Tempel, Potsdam 1921, Nachdruck Chronos-Verlag, Zürich 1999, S. 101:
:„Im Winter 1916 erfolgte der Abtransport der Kurden aus den Gebieten von Djabachdjur, Palu, Musch, also aus den Wilajets Erzerum und Bitlis.“
Daraus macht die von Lean Anael angegebene Zitat-Quelle:
:The deportation of the Kurds from the regions of Djabachdjur, Palu, Musch and from the Vilajets of Erzerum and Bitlis was carried out in the winter of 1916. (Hervorhebung durch mich).
Der Artikel schließlich entwickelt daraus die Aufzählung:
:„Laut Jakob Künzler, dem Leiter des Missionsspitals in Urfa (heute Sanliurfa), wurden von den Jungtürken im Winter 1916 etwa 300.000 Kurden von Erzurum, Djabachdjur, Mus, Bitlis und Palu ...“
Der Fehler ist also nicht einmal der „Primärquelle“ anzukreiden, sondern der unreflektierten, von fehlender Literatur- und Sachkenntnis geprägten Umgangsweise des Artikelverfassers mit seinen Quellen und der falschen englischen Übersetzung. Dass Djabachdjur das türkische Çapakçur, armenisch Tschapaghdschur, im Französischen mit Djabaghdchour und Tchabaktchour transkribiert, ist, bedarf keines weiteren Belegs, man findet es auch auf der Karte im Artikel Vilâyet Bitlis. --Tusculum (Diskussion) 18:41, 12. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, Tusculum. Ist "winter aof 1916" ein Tippfehler von dir? --Der-Wir-Ing („DWI“) 18:57, 12. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ja, war mein Tippfehler, ich hab es korrigiert. --Tusculum (Diskussion) 19:01, 12. Okt. 2018 (CEST)

text: ??? Überdenke und korrigiere den Satz noch einmal. --Tusculum (Diskussion) 19:13, 12. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Schau mal in die Version, bevor ich ihn in der LD auf den Fehler aufmerksam machte  "etwa 300.000 Kurden von Erzurum, Diyarbakir, Mus, Bitlis und Palu". Lean hatte phonetisch aus Djabachdjur "Diyarbakir" gelesen. Hier  folgte dann die "Korrektur". Gruß Koenraad 19:48, 12. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Macht den Satz Dann war es noch Diyarbakır statt Djabachdjur im Artikel nicht verständlicher. Aber wenn Du nur darauf hinweisen wolltest, dass der Autor ursprünglich Diyarbakir aus Djabachdjur gemacht hatte, dann ok. In der Verkürzung Deines Posts nicht leicht verständlich. --Tusculum (Diskussion) 19:54, 12. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Djabachdjur: Zu Punkt 12 aus Koenraads Liste 

message: Ich bin recht schockiert auf der Vorderseite von einem Mentoren, der in 14 Jahren Mitarbeit fast 50k Edits (an Erfahrung) gesammelt hat, ein offenes Bekenntnis zu TF/OR zu lesen:
„Meines Erachtens sollten bei umstrittenen Themen nicht nur die Analyse Dritter zu Worte kommen (also unabhängige Quellen), sondern auch die Standpunkte der Konfliktparteien (hierfür natürlich oft weniger neutrale Quellen). Natürlich muss das jeweils klar als Parteistandpunkt dargestellt werden. Diese umfassende Darstellung macht natürlich Recherche, Schreiben, Artikelaufbau und auch Verständlichkeit des Artikels komplizierter, aber dient der ausgewogenen Darstellung der Standpunkte, wenn richtig umgesetzt.“
„Analyse Dritter“ ist nichts weiter als eine Umschreibung von Sekundärliteratur, der Albinfo eine eigene Recherche und Auswertung der Primärliteratur durch WP-Benutzer an die Seite stellen will, das ist klassische OR und impliziert TF.  Wikipedia will eine Enzyklopädie sein! Enzyklopädie bedeutet Tertiärliteratur. Tertiärliteratur kann per definitionem grundsätzlich nur aus Sekundärliteratur entstehen. Allein in Sekundärliteratur wird die Primärliteratur enzyklopädiefähig ausgewertet. Das ist eine höchst sinnige und notwendige, aber auch fürchterlich langweilige Einrichtung. Viel spannender ist natürlich die eigene Recherche, die persönliche Darbietung der Primärliteratur, die Welt über die Wikipedia mit neuen Erkenntnissen zu beglücken. Wohl deswegen hat sich in den neun seit dem vergangenen Tagen niemand (oder doch jemand?), erst recht kein etablierter Benutzer gefunden, der gegen dieses eklatant enzyklopädiewidrige ‚Erachten‘ Stellung bezogen hätte. Weswegen ich es jetzt ebenso pathetisch wie hoffnungslos als „Dixi et animam meam salvavi“ getan habe. --Trollflöjten αω 18:08, 18. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Tatsächlich ist es noch viel schlimmer. Nicht die Ansicht der PKK hat Lean damit belegt, sondern Ämter, Daten, Haft, Ehrenbürgerschaften Öcalans, Lebensdaten und auch POV, wie mutig z.B. Sakine Cansiz war, oder dass die PKK ja früher mal eine ganz normale Partei war (so, als ob die RAF mal eine Partei war). Und wenn Lean das mal für den Standpunkt der PKK verwendet hat, dann so wie im Artikel PKK. Im Indikativ , dass das komplett gelogen ist, kann ich gerne ausführen. Die Frage ist, was für Alternativen ich habe. Den Quatsch stehen lassen? Zur VM rennen? Nein ich habe geredet und geredet und als es keinen Sinn mehr hatte, bin ich zum SG. Ich darf mich hier nachsagen lassen, dass es eine persönliche Sache ist und dass ich nicht will, dass jemand anders über Kurden schreibe oder dass ich versuche die Verbrechen der Türkei zu verheimlichen. Man schaue sich bitte mal die Artikel an, die Lean beigesteuert hat. Substubs voller Falschinfos. Die meisten werde ich berichtigt haben. Im Grunde ist der Kampf verloren. Wir sind in der Türkei noch zu viert. Wir haben religiös beschleunigte, kurdische Nationalisten, die Zazas zu Kurden erklären, Zaza-Nationalisten, die das Gegenteil behaupten. Früher auch türkischen Nationalisten und jetzt halt Lean, der Türken für böse hält. Ach ich vergas Dribbler noch, der das auch tut, weil er aber aus der entgegengesetzten politischen Ecke kommt. Der Kampf ist so gut wie verloren, fragt sich nur wann. Gruß Koenraad 19:09, 18. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe denn mal einen Korrekturversuch und eine Minimalenzyklopädisierung versucht. Wird keinen Bestand haben. Aber: Schau’n mer mal!. --Tusculum (Diskussion) 19:31, 18. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Der Artikel hat vorher ohnehin keine einzige konkrete Maßnahme der Türkisierung von Nichtmuslimen geschildert. Koenraad 19:37, 18. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Was nun ja wirklich einer ausgewogenen und breiten Darstellung währt wäre, ist der Weg eines Rudimentes des Osmanischen Reiches zur Republik Türkei. Der Artikel Geschichte der Republik Türkei setzt erst 1923 ein. Und natürlich gab es im Rahmen der späten, wenn nicht verspäteten Nationalstaatsentwicklung der Türkei das Phänomen der Türkisierung. Genauso wie es erst nach dem Ende des HRR die Entwicklung eines deutschen Nationalismus gab, mit allen Konsequenzen der Rechts- und Sprachvereinheitlichung (Duden), dem Beamtenrecht, der Staatsbürgerschaft etc. Ähnliches gilt für die Hellenisierung Griechenlands, die zwar wenig früher als die Türkisierung einsetzte, aber vergleichbare Auswirkungen zeitigte. Von späteren Erscheinungen wie der letztlich ohne Bastand gebliebenen Italienisierung gewisser Gebiete abgesehen. --Tusculum (Diskussion) 19:56, 18. Okt. 2018 (CEST)

text: Im SG gibt es niemanden der in diesem Themenbereich über Wissen verfügt, das über Allgemeinbildung hinausgeht. Das macht diese Anfrage natürlich für uns schwierig, andererseits dürfen wir sowieso nicht inhaltlich in Artikel eingreifen. Wir müssen uns also so oder so darauf beschränken WP:BLG, WP:TF und WP:NPOV durchzusetzen. Wie das am besten geschiet, wird derzeit besprochen. --Der-Wir-Ing („DWI“) 16:41, 20. Okt. 2018 (CEST)
replies: text:  Am Rande gesagt hielte ich es nach wie vor für gut, wenn das Schiedsgericht ermächtigt würde, Expertenbeiräte für verfahrene Themendiskussionen einzuberufen. Das haben die Wikipedianer vor vielen Jahren abgelehnt, ich denke aber nach Erfahrungen wie der Stolpersteinsache, die nicht spurlos am SG vorbeigegangen zu sein scheint, könnte man nochmal einen Anlauf dafür starten. Ob sich für dieses sehr komplexe und sehr spezielle Thema, das viele Vorkenntnisse verlangt, solche Experten bei uns finden lassen würden, wäre natürlich sehr die Frage, aber vielleicht könnte man das ja zum Ausgangspunkt nehmen, Leute mit Sachverstand von außerhalb anzuwerben, die man dadurch als Freiwillige gewinnen könnte (etwa Studenten des Fachbereichs oder Pensionierte)? --Andropov (Diskussion) 16:51, 20. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Es gibt kein Recht auf TF/OR in einer Enzyklopädie 

message: wie Ihr diesen "Fall" als Schiedsgericht seht ("Fallbeschreibung")? Meiner Meinung nach wäre das an der Zeit.--Mautpreller (Diskussion) 10:18, 22. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Da hast du recht. Mein Eindruck ist das wir alle auch privat zur Zeit recht viel zu tun haben. Nicht nur die Kollegen sondern auch die Beteiligten. --Der-Wir-Ing („DWI“) 10:23, 22. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Mautpreller, der Hauptteil des Textes ist schon eine Weile fertig. Um die weitere Richtung beschreiben zu können, warten wir noch auf Antworten. Grüße, --Ghilt (Diskussion) 12:08, 22. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Hinsichtlich Schichtwechsel: Bleiben die ausscheidenden Schiedsrichter am Fall dran? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 12:53, 22. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ist geplant. --Der-Wir-Ing („DWI“) 13:18, 22. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Wollt Ihr nicht mal darlegen, 

message: Mal ein paar Zitate aus einer Webseite, die Lean aktuell als Beleg nimmt . Völlig fachfremd vom Orient nur mal um die gediegene Mitarbeit zu beleuchten, die man nicht missen mag. 
:Das Roamer Uhren Sortiment – Uhren für jeden Typ....... enorme Bandbreite an Quarz- und Automatikuhren in verschiedenen Kollektionen.... dass Roamer Uhren ein klassisches Design besitzen, welches durch vereinzelte Farbakzente ein modernes Antlitz erhält..... Im Bereich der Automatikuhren erfreuen sich dabei die Zeitmesser von Roamer Searock, Roamer Saturn und Roamer Rockshell großer Beliebtheit. Doch auch die elegante Roamer Swiss Matic und die dreifarbige Roamer Mercury II überzeugen nicht nur optisch...... Bei den Quarzuhren beeindrucken desweiteren die Zeitmesser Roamer Windsor Gents, Roamer Vanguard und die verschiedenen Roamer Superior Modelle....  Die beeindruckenden Chronographen-Modelle Rockshell Mark III Chrono bestechen durch ein massives Gehäuse und zwei Drücker ....  Beides sind Schweizer Uhrwerke, die sich durch eine hohe Zuverlässigkeit und Genauigkeit auszeichnen..... Den Damen bietet das Unternehmen hier eine solide Auswahl an filigranen und gröber gestalteten Automatik- und Quarzuhren in den Trendfarben Gold, Silber und Schwarz. Folgende Modelle können erstanden werden.... werden zahlreiche klassische Modelle angeboten, die durch unterschiedliche Zifferblattfarben fein akzentuiert werden...... Roamer Uhren: über 125 Jahre Erfahrung.... Die Roamer Qualitätsuhren – Eine Klasse für sich usw. usf.
Was hat Lean eigentlich verstanden, von dem um was es hier geht? Achso Lenas zweiter Beleg im Artikel Roamer (Uhrenfabrik) ist uhrforum.de. Selbstverständlich vom feinsten. Themenstarter ist schließlich "andi2". Ironie-Modus Ende. Koenraad 18:16, 3. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hi Lean, werbefinanzierte Blogs sind aus mehreren Gründen nicht akzeptabel (WP:Q, WP:WEB und WP:NPOV) und diese Regeln werden nicht durch einen Belege-Baustein ausgehebelt. Von schlechten Quellen sollte man die Finger lassen. Viele Grüße, --Ghilt (Diskussion) 17:36, 9. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Werbetexte als Beleg 

message: ANF wurde hier im Schiedsgericht als Quelle anerkannt wenn man die Quelle mit "PKK-nah" kennzeichnet. 
Koenraad nutzte die Quelle im Leyla Güven Artikel selber auch. Nun möchte ich im selben Artikel einen weitere ANF Quelle nachreichen, da sie kürzlich als Ehrenbürgerin von Paris gewählt wurde, und er lehnt den Edit ab weil ihm die Quelle ANF nicht passt. Also seine Logik ist: Koenraad nutzt die Quelle = erlaubt; ich nutze die selbe Quelle = nicht erlaubt. was meint das SG dazu? Lean Anael (Diskussion) 17:25, 9. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  ANF Firat News Agency 

message: Bis dass das SG darüber entschieden hat, ob es rechtens ist, dass Koenraad ohne Belege vorzubringen meine mit Routledge belegten Edits verbieten kann, werde ich keine neue Edits bringen. 
Auch werde ich keine weiteren Vorschläge mehr bringen, bis das SG entschieden hat, ob es rechtens ist, dass Koenraad, obwohl er mir zwar verbieten will mit ANF zu belegen, selber schon mit ANF belegt. 
Beim DTK (Demokratik Toplum Kongresi) sind übrigens unter anderem die HDP sowie auch die BDP involviert. über diese Plattform nehmen die Bügermeister der BDP auf was die Bürger gerne verändert/verbessert haben wollen. Also das Volk stimmt darüber ab, was sie gerne verbessert haben wollen, das geht verschiedene Stufen höher bis es zum/r Bürgermeister/in kommt. Dann wird der Wunsch des Volkes ausgeführt. Also die DTK ist sowas wie ein Organ für alle Bürgermeister/innen. Das kannte Koenrad nicht. 
 
Ich werde Verbesserungsvorschläge bis auf weiteren nur in den Artikel-Disks einbringen. 
Gruss, --Lean Anael (Diskussion) 22:36, 25. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Werde keine neuen Artikelvorschläge mehr bringen bis das nicht entschieden ist 

message: Mich würde die Begründung für die Befristung der Auflage interessieren. Lernfähigkeit hat Lean jetzt in mehr als einem Jahr nicht gezeigt. Woraus schöpft man die Hoffnung, dass das sich ändert? Koenraad 15:49, 12. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Ich fühl mich mal nicht ganz angesprochen, denn ich habe ja eine entsprechende Begründung angegeben. Bezieht sich auf WP:SGM und Wikipedia_Diskussion:Schiedsgericht/Auflagen_und_Maßnahmen#Infinit_gesperrte_Auflagenbeteiligte --Der-Wir-Ing („DWI“) 10:37, 14. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Für mich klingt das nach "Ich wähle die Frist X, damit ich nicht die Frist Y wähle". Aber einen inhaltlichen Grund sehe ich bei dir nicht. Gruß Koenraad 11:11, 14. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Befristung  

message: Das SG hat sich einem Editor gefügt, der kein einziges belegtes Argument gegen meine belegten Edits vorgebracht hat. Das ist keine Rechtsprechung, sondern eine Farce für Wikipedia, das eigentlich fordert dass man nicht zur Allgemeinbildung zählende Inhalte Edits belegt. das habe ich getan und kam gegen unbelegte Gegenwehr gegen Hochschulschriften mit Unterstützung des SG nicht durch. Das deutsche SG ist bis jetzt nicht mal fähig zu verlangen, dass jemand mit Belegen argumentieren soll. Ein schlechter Witz für Wikipedia.  
Sowas kann man nicht ernst nehmen. Ich kann nun jeden von euch mit euren Argumenten widerlegen. Häferl, hast, du meine Edits gesehen? Du schreibst das Kurdische ist kaum von westlichen Medien bedeckt. Ich Belege fast nur mit Hochschulschriften (bin mir echt nicht ganz sicher, ob du weisst was das ist). Gilt das als Argument in einem SG? Das SG ging nie darauf ein als ich fragte ob es ok ist dass jemand als Prüfer wie Koenraad unbelegt gegen Hochschulschriften wie Routledge argumentiert. Ist das das Niveau eines SG? Unterstützt das SG der deutschen Wikipedia unbelegte Argumente gegen Routledge? Also frage ich mich ob es überhaupt einen Wert hat, mit euch zu diskutieren. Könnt ihr Wikipediaregeln aufnehmen? Schafft ihr das? Oder sollen nun andere Editoren es als Basis für ihre Edits nehmen, dass man auch gegen Routledge mit unbelegtem Edits durchkommt? Soll ICH das ernst nehmen? Überlegt mal ernst jetzt wenn jemand kommt und euch einen mit Routledge oder dem Wuppertaler Architekturjournal belegter Edit verweigert weil ER/SIE meint es besser zu wissen, und absolut keinen einzigen Beleg dazu liefert. Nehmt ihr sowas ernst? Und jetzt gibt das SG diesem eurem Wiedersacher, der unbelegt argumentiert, auch noch recht, obwohl ihr doch einen Routledgebeleg habt. Nehmt ihr das SG dann ernst? Ich nicht, ich sehe es als eine Farce an. Geht auf die Spielwiese, wenn ihr SG Urteile fällt, die gegen die Wikipediaregeln verstossen. 
Gruss, Lean Anael (Diskussion) 23:06, 23. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  2 Abstimmung