Diskussion:Rheinfränkische Dialekte

message: Kann es sein das dieser Artikel etwas dürftig ist? Löschung? --[[Benutzer:Steffen|Steffen]] 08:57, 8. Mai 2003 (CEST)

message: Wie im Artikel selbst zu erfahren ist, gehört das Lothringische zum Moselfränkischen, wie etwa auch das Luxemburgische und nicht zum Rheinfränkischen, z.B. heißt es "et" und "det" für "es und "das". Falls niemand etwas Anderes weiß, sollte "Lothringisch" aus diesem Artikel verschwinden.
: stimmt nicht ganz, denn die dialekte lothringens sind ebenso wie die im angrenzenden saarland je nach geographischer lage ja entweder mosel- oder rheinfränkisch. die dat/das-linie setzt sich über die grenze fort. (z.b. wird in thionville, nicht weit von luxemburg, das moselfränkische gesprochen, in sarreguemines aber rheinfränkisch.) insofern könnte man es vielleicht präzisieren, aber nicht verschwinden lassen. sowieso sind in diesem punkt die meisten wikipedia-artikel sehr ungenau: fast überall ordnet man das moselfränkische dem rheinfränkischen als teil unter oder genau umgekehrt. beispielsweise im artikel zum Département Moselle, auch beim saarländischen und damit verbundenen artikeln. das verwirrt und ist ja auch nicht richtig. am ehesten sollte ein experte hier mal die links prüfen und es jeweils verbessern. pikku 7. Jul 2005 01:30 (CEST)
* Pikku sieht die Angelegenheit vollkommen richtig. Die deutschen Varietäten südöstlich von Diedenhofen (Thionville) gehören zum rheinfränkischen Kontinuum. Aus Saarbrückener Perspektive ist dieses Lothringer Platt "wie Saarländisch", natürlich südlich der Dat-Wat-Linie. Der Eintrag bei Moselle ist mittlerweile korrigiert.--BeHaBe 15:29, 23. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Zuordnung des Lothringischen 

message: Irgendjemand hat den Hunsrück vergessen, unter welche Unterkategorie fällt der denn?--62.246.31.171 19:20, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Hunsrigga Pladd/Baustein 

message: Wie ich leider immer wieder feststellen muss, gibt es Menschen, die Rheinhessen zum Bundesland Hessen zählen. Tatsächlich liegt es jedoch in Rheinland-Pfalz und grenzt nur an Hessen an. Unter "Rheinhessen" ist dies aber ausführlicher erklärt. Fakt ist, dass somit die oben geschriebene Liste nicht stimmt. Rheinhessisch ist ein rheinland-pfälzischer Dialekt, der in den Landkreisen Mainz-Bingen und Alzey-Worms gesprochen wird. (nicht signierter Beitrag von Slaughterer (Diskussion | Beiträge) 13:23, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: "Rhoihessisch" - wie die Rheinhessen selbst ihre Sprach nennen - ist ein Pfälzer Dialekt. Nur deshalb, weil das Gebiet nach den Befreiungskriegen zu Hessen kam, haben die Menschen dort nicht begonnen, plötzlich hessisch zu reden - sie haben ihren alten pfälzischen Dialekt weitergesprochen. Das bestätigt im Übrigen auch die erstaunlich genaue Karte! -- Skipper Michael  -  Diskussion 04:30, 27. Nov. 2010 (CET)

text: Also zumindest hier in Essenheim sagt man sowohl "fest" als auch "bist", dafür aber "Worscht". Verwandte aus Flonheim tendieren noch stärker zum "sch" (da verschwindet sogar teilweise das "t", z.B. "hosche" für "hast du"), aber keiner würde (selbst dort) auf die Idee kommen, den Dialekt als "Pälzisch" zu bezeichnen, das fängt IMO frühstens südlich von Alzey an. 95.89.200.137 15:34, 24. Feb. 2012 (CET)

text: Dass die Dialekte eng verwandt sind, daran zweifelt ja hier auch keiner (Lokalpatriotismus hin oder her ;)), nur ist eben die Frage, ab wann man von einem hessischen und ab wann von einem pfälzischen spricht. Wenn das o.g. Kriterium zutrifft (also "fest/fescht"), dann gehören wir nicht dazu, im Falle von "Wurst/Worscht" aber schon. Was ist denn nu das Ausschlaggebende? Giftmischer87 (Diskussion) 23:16, 21. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Rheinhessisch 

message: Laut diesem Artikel gehört Osthessisch zu den rheinfränkischen Dialekten, betrachtet man nun den Wikipedia-Artikel "Osthessisch" steht dort jedoch explizit, dass der Dialekt nicht zu den rheinfränkischen Dialekten gehört. OneAlex01 (Diskussion) 17:40, 20. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Widerspruch "Osthessisch" 

message: Ich zitiere aus dem Artikel:
"Pfälzisch (ehemaliger Regierungsbezirk Pfalz in Rheinland-Pfalz und angrenzende Gebiete)
* Vorderpfälzisch (Vorderpfalz und Frankreich (nördliches Elsass))
* Westpfälzisch (Süd- und Ostsaarland, vgl. auch Dialekte im Saarland; sowie Rheinland-Pfalz (Westpfalz))
* Kurpfälzisch (Baden-Württemberg (Nordbaden))"
Ich bezweifle stark, dass die Abgrenzung des "Kurpfälzischen" vom Vorderpfälzischen und überhaupt die Etablierung eines angeblich existierenden "kurpfälzischen" Dialekts irgendeine sprachwissenschaftliche Grundlage hat. Man nenne mir mal bitte eine solide sprachwissenschaftliche Untersuchung hierzu. "Kurpfälzisch" ist erst mal nur ein historisch verankerter Begriff, ansonsten nur ein Ausdruck aus der in Nordbaden verbreiteten Umgangssprache, die so etwas wie eine "Identität" der Bewohner ausdrückt.
Auf das subjektive Empfinden der Sprecher allein kann es ja wohl nicht ankommen. Genau danach sieht es hier jedoch aus. Dergleichen kann man auch nicht auf Stammtischen entscheiden. Es geht hier um wissenschaftlich abgesichertes Wissen, nicht um das Verbreiten von Meinungen. Das meine ich jedenfalls. Es ist ja nebenbei kennzeichnend, dass hier trotz Anmahnung per Bapperl keine Belege beigebracht werden!! --Kerchemer (Diskussion) 10:26, 18. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Kerchemer! Falsch ist es nicht, aber auch nicht ganz richtig. Rudolf Post, langjähriger Bearbeiter erst des Pfälzischen Wörterbuchs und dann des Badischen Wörterbuchs, schreibt in seinem fundierten Überblickswerk Pfälzisch. Einführung in eine Sprachlandschaft auf Seite 20: «Im Ostpfälzischen unterscheide ich anhand der eingebürgerten Ausdrücke ‘Kurpfalz’ und ‘Vorderpfalz’ das Kurpfälzische und das Vorderpfälzische. Hier fungiert keine Sprachlinie, sondern der Rhein als Trennlinie. Typisch kurpfälzische Spracheigenheiten sind ihr hedd „ihr habt“ und die Mehrzahlendung der Verkleinerungsform -lin, z. B. Schäflin, Blimmlin „Schäfchen, Blümchen“ (Mehrzahl).» Immerhin: Auch nach Post ist Kurpfälzisch nicht eine dritte Einheit, sondern Teil des Ostpfälzischen. Habe den Artikel entsprechend angepasst und mit einer Anmerkung versehen. LG, --Freigut (Diskussion) 14:41, 18. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  "Kurpfälzisch" 

message: Klickt man auf den Link zu Pennsylvaanisch, dann erfährt man dort, es handle sich um einen pfälzischen Dialekt. So war es mir auch geläufig, und meiner Erinnerung nach auch historisch begründet. 
Sollte diese Sprachgruppe darum nicht unter Pfalz statt unter Lothringen eingeordnet werden? --Wolfram Stn (Diskussion) 07:45, 11. Sep. 2023 (CEST)
replies: text: Du hast recht – danke für den Hinweis. --Freigut (Diskussion) 13:54, 11. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Pennsylvaniadeitsch 

message: Im übrigen vlt. interessant:
* Hans Ramge, in: Sprachgeschichte, 2. Aufl., 3. Teilband, S. 2734: "Als Bezeichnungen für die heutigen dialektalen Sprachräume in Hessen sind üblich: südhessisch (bei Wiesinger rheinfränkisch), mittelhessisch (bei Wiesinger zentralhessisch), osthessisch und nordhessisch; [...]"
* Kulturgut Mundart: So soll der hessische Dialekt bewahrt werden, 25.12.22: Karte Die Dialekte Hessens mit Nordhessisch, Osthessisch, Zentralhessisch u. Rheinfränkisch, also Rheinfränkisch in einem engeren Sinne (umfaßt nicht Nord-, Ost- u. Zentralhessisch).
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Aus dem Artikel nach hier verschoben. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:12, 17. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  [[Spezial:Diff/240166233/241265313|Belege fehlen]]