Diskussion:Lenk- und Ruhezeiten

message: Wer kann mir weiterhelfen, ich brauche einenTip, wo ich gesetzlich geregelte Grundlagen dafür finde, wie viele Stunden in der Woche maximal geleitset werden dürfen, bzw. nach wieviel Arbeitszagen spätestens ein oder zwei diesentfreie Tage vom Arbeitgeben gewährt werden müssen.
Gruß both6 (nicht signierter Beitrag von 91.22.220.44 (Diskussion | Beiträge) 15:57, 2. Aug. 2009 (CEST)

message: Woraus ergibt sich, dass (angestellte) Fahrer mehr als 10 Stunden arbeiten dürfen, wie im Artikel geschrieben steht?
Jean 14:58, 3. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Jean. Habe es nicht eingefügt. Das hat wohl u.a. auch mit der Pflicht zu tun, vom Fernfahrer bzw. Kraftfahrer (hier an erster Stelle) für Vor- und Abschlussarbeiten zu verlangen, wobei dafür der Gestzgeber dem Kraftfahrer zusätzlich bis zu 2 Stunden Arbeitzeit eingeräumt hat. Drei der wichtigsten verschiedenen Vorschriften sind zusammen die Prüfpunkte für die Fahrzeug- Kontrolle. Vor Beginn der täglichen Tour, müssen die UVV § 36 Abs. 1 nebst der BGV D29-Fahrzeuge (früher VBG 12) erledigt werden und die Straßenverkehrsordnung -StVO § 23- beachtet werden, die eine Verantwortlichkeit bzw. die Haftung des Frachtführers (Fernfahrer) im öffentlichen Straßenverkehr beinhaltet. Aber das Arb.Z.G. ist auch noch nicht der Weisheit letzter Schluß, was den eingefügten 21a bertifft. Durchschnitt soll 48 Stunden innerhalb von 4 Monaten sein und kann bis zu 60 Stunden innerhalb 6 Tage als "Ausnahme" ausgedehnt werden. Gruß --Elkawe 20:15, 3. Jul. 2007 (CEST)

text: Jean, nun hat der Gesetzgeber die VO EG 561/06 iZm. der 2002/15/EG in das Arb.Z.G. aufgenommen. Im Arb.Z.G. ist iZm. § 7 Abs. (3) die Möglichkeit vorhanden, dass eine abweichende Arbeitszeit-Regelungen u.a. in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung getroffen werden kann. Wenn wie hier, beim Kraftfahrer eine „gesetzliche Pflicht“ der Vor- und Anschlussarbeiten besteht, wie ich grade geschrieben habe, müssen natürlich bei Ausnutzung der 10 Stunden Lenkzeit, die 2 Stunden hinzu kommen. Hierbei sind bzw. können auch Be- und Endladezeiten  beinhaltet sein. Das Arb.Z.G. kann nicht die 10 Stunden Lenkzeit beinhalten und die gesetzlichen Vor- und Abschlussarbeiten außen vor lassen.  Was wäre das sonst im praktischen Alltag sowie im Gesetz, eine Regelung, die total fern der Wirklichkeit ist. Das bei der sog. "freiwilligen Arbeitsbereitschaft" (Bereitschaft über die 12 Stunden), diese nun nicht als zusätzlichen Stunden (ohne Berechnung bzw. Anrechnung) auf das Stundenkonto von durchschnittlich 208 Stunden (innerhalb 4 Monaten) darauf zu rechnen, ist natürlich ein Unding. Es muss bzw. wird demnächt in der allübergreifenden neuen Arbeitzeit-Richtlinie geändert, denn die 2002/15 sowie auch andere diesbezüglichen Richtlinien widersprechen in diesen Zusammenhang, mindestens den 4 EuGH Urteilen und diese Richtlinie steht vor der 2 Lesung im EU-Parlament. Natürlich geht auch diese Lesung positiv aus. Gruß --Elkawe 21:43, 3. Jul. 2007 (CEST)

text: Arpinium du kannst noch den BMT-Fern. berücksichtigen, denn der erlaubt es noch und sehr viele haben ihn im Arbeitvertrag beinhaltet. Sonst müssste ja die Gewerbeaufsicht alle Tranportunternehmer bestrafen und / oder die Arbeit wäre in dem Gewerbe nicht mehr durchführbar, weil diese dann fern der Wirklichkeit ist. Gruß --Elkawe 08:46, 4. Jul. 2007 (CEST)

text: Ich habe natürlich noch einen. Internet-Adresse ?, vieleicht über die Verdi. Der Tarif wurde bisher bei sehr vielen Fernfahrern im Arbeitvertag beinhaltet, um die Arbeit- und Lenkzeiten usw. voll nutzen zu können. ER hatte nur noch in der "Nachwirkung im Günstigkeitsbereich" einen Bestand. Demnach fallen eigentlich die negativen Angelegenheiten weg, somit auch natürlich die Überstunden. Deswegen hatte Verdi ihn einfach vorübergehend wieder aufleben lassen und jetzt ist er ausgelaufen, aber über den Arbeitsvertrag weiter einen Bestand. Ansonsten kann ich dir evt. einen zusenden. Gruß --Elkawe 23:40, 4. Jul. 2007 (CEST)

text: Diesbezüglich ist es angebracht sich mit der Verdi auseinander zu setzen. Ich habe mich genug iZm. dem BMT-Fern. mit ÖTV und Verdi geärgert. Dieses hin und her war für jeden Fernfahrer eine schlechte Angelegenheit, denn die AG wollten den vorübergehend weiter gültigen BMT nur für die Überstunden bis 244 Stunden, aber die 5 Tage Zusatz-Urlaub für Fernfahrer sollten nicht gelten. Traurig. Die "Nachwirkung im Günstigkeitsbereich" ist mir ausführlich bekannt, aber diese Seite ist für eine Disku nicht richtig. --Elkawe 22:55, 5. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Konkurrenzverhältnis Arbeitzeitgesetz 

message: So habe ich das während der letzten 25 Jahre gelernt
1 zur Lenkzeit zählen sämtliche Tätigkeiten im und am Fahrzeug, die mit der Fahrertätigkeit zu tun haben
1.1 Fahrzeit
1.2 Ladezeit
1.3 Arbeiten am Fahrzeug
1.4 Wartezeit Ausnahme: wenn vorher feststeht, dass die Wartezeit die Voraussetzung für eine Lenkzeitunterbrechung oder Ruhezeit erfüllt «Lenkzeit = Arbeitszeit»
2 während einer Lenkzeitunterbrechung dürfen keinerlei Arbeiten ausgeführt werden, also Pause
2.1 die Mindestdauer beträgt 15 Minuten, wenn die ununterbrochene Lenkzeit bis dahin nicht länger als 2 Stunden war
2.2 nach insgesamt 4½ Stunden unterbrochener oder ununterbrochener Lenkzeit müssen insgesamt mindestens 45 Minuten Lenkzeitunterbrechung stattgefunden haben
«Lenkzeitunterbrechung = Pause» «Schichtzeit = Lenkzeit + Lenkzeitunterbrechung» "Im allgemeinen Verständnis -Arbeitsstunden + Pausen = Schichtzeit"
3 unter Ruhezeit versteht man ganz einfach die Zeit zwischen zwei Schichten, also Feierabend. Unter Wochenruhezeiten nichts anderes als Wochenende Der Beitrag ist vom 25. September 2007 - 15:47 vom Benutzer:DeralteMann--Elkawe 17:23, 25. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo DeralteMann. Nun hat sich zu Füher vieles geändert. Deshalb werde ich auch deshalb u.a. auf deine Darstellung nicht antworten. Gruß vom --Elkawe 17:23, 25. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Unterschiede zwischen Lenkzeitunterbrechung und Ruhezeiten, Arbeitszeit und Schichtzeit,  

message: Hallo zusammen. Ich hätte da mal eine Frage. Mag sein, dass sie für manch einen ein wenig konstruiert klingt, aber für mich tritt der Fall dieses Jahr tatsächlich noch ein.
Als einer der wenigen CE-Inhaber in meinem Bekanntenkreis werde ich gelegentlich mal um Hilfe gebeten, wenn es um den Privattransport von Gütern geht, die über die Ladekapazitäten eines Sprinters hinausgehen (meistens Umzüge oder Entrümpelungen, NEIN KEINE Schwarzarbeit, wirklich reine Freundschaftsdienste). Bislang ließ sich das immer ganz gut mit einem 7,5-Tonner erledigen, sodass die derzeitigen Aussagen dieses Artikels (Abschnitt Ausnahmen) für mich galten (Lenk-/Ruhezeiten nicht relevant für private Transporte bis 7,5 t zG).
Nun bin ich wieder einmal um Hilfe bei einem Umzug gebeten worden, diesmal über eine Strecke, die unter Einhaltung der geltenden Geschwindigkeitsbegrenzung für LKW nicht in einer Tageslenkzeit zu schaffen ist. Wäre auch alles kein Problem, wenn es nicht eine Familie wäre, die ihren  "halben Haushalt" mitnehmen will. Von der finanziellen Seite her betrachtet (zumindest nach meinen Berechnungen) kommt die Beauftragung einer Spedition teurer als das Anmieten eines entsprechend großen LKW und Selbstfahren. Benötigen tun wir definitiv einen LKW, der ein zG von über 7,5 t hat, da sonst die Nutzlast bzw. das zur Verfügung stehende Volumen nicht ausreicht.
Nun (endlich *sorry*) meine Frage. Gibt es für diese LKW über 7,5 t zG eine ähnliche Ausnahmeregelung für private Transporte, wie sie hier im Artikel (Abschnitt Ausnahmen) für LKW bis 7,5 t zG beschrieben ist? Oder muss ich da mir da jetzt noch einen zweiten geeigneten Fahrer suchen, damit wir die entsprechenden Gesetze und Verordnungen einhalten?
Diese Frage der Lenk- und Ruhezeiten sowie der allg. gesetzlichen Lage zu Privatfahrten (Tachoscheibe/digitaler Tachograf ja oder nein, Mautpflicht etc.) mit zG über 7,5 t ist für mich auch sonst interessant, da es ein (vielleicht verrückter) Traum von mir ist, ein Wohnmobil auf Basis eines schweren LKWs (vielleicht MAN 14284, MB Actros 1831 o. Ä.) zusammenzubasteln.
Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen. Schonmal danke vorab an fachkundige und hilfsbereite Wikipedianer. Liebe Grüße --Biller24 09:07, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Biller24. Bisher war es so. Siehe § 1 Abs. 2 Nr. 2 FPersV und Art. 4 Nr.  12 der VO EWG 3820(21)/85 brauchtest du keine Tachoscheibe. Aber jetzt, unter der neuen gültigen VO EG 561/06, braucht du eine Tachoscheibe bzw. eine Fahrerkarte. Denn nun gilt die Ausnahme nur unter 7,5 t und darüber hinaus nur für private Fahrten mit einem  historischen LKW (VO EG 561/06 Art. 3  i). Gruß v. --Elkawe 09:51, 1. Feb. 2008 (CET)

text: Die richtige Vorschrift lautet EG 561/06 Art. 3 h). James Hill 18:17, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Privater Güterverkehr 

message: darf chef verlängerung der lenkzeit auf 10 stunden anordnen oder ist es sache des fahrers (nicht signierter Beitrag von 194.166.214.228 (Diskussion) 23:06, 6. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  lenkzeit 

message: Der Einzelnachweis Nr. 4 ( Mitteilung des Online-Portals gefahrgut-online.de vom 20. August 2010 mit weitergehenden Informationen unter Hinweis auf eine entsprechende Veröffentlichung des Schweizerischen Bundesamtes für Straßen (Astra); http://www.gefahrgut-online.de/sixcms/detail.php?id=963647) ist defekt. Bitte reparieren. --PSEUDONT (Diskussion) 11:59, 1. Nov. 2015 (CET)
replies: text: , durch archivierte Version ersetzt.– Spuki Séance  13:44, 1. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: Was soll das heißen, hier sei keine TF. Hier sind zwei Belege genannt, die beide die Lenk- und Ruhezeiten nicht mal erwähnen und die getätigten Aussagen nicht mal im Ansatz belegen. Wie kann man sowas revertieren? Hast du die Belege überhaupt angesehen? Wenn es andere Belege gibt, die den Sachverhalt belegen, nur zu, setze sie sein. Aber hier zu revertieren, weil die Info ja stimmen könnte, aber zu ignorieren, dass die Belege gar nicht auf das Thema eingehen, kann es ja wirklich nicht sein. Was ist denn das für eine Belegarbeit? Wo ist die Kernaussage ("Auf Grund nicht ausreichender Stellplätze für Lastkraftwagen in einigen Ballungsräumen[8] wird Fahrern die Einhaltung der Lenk- und Ruhezeiten erschwert.") belegt? Die Quelle belegt nur, dass es zu wenige Parkplätze gibt und sonst gar nichts. Andol (Diskussion) 15:29, 13. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Natürlich habe ich die Belege angesehen. In dem unter [8] verlinkten Artikel steht "...Es gibt nicht ausreichend viele Parkplätze für Lkw..." und "...in Nordrhein-Westfalen fehlen etwa 4000 Stellplätze für Lastwagen...". Die Belege gehen damit sehr wohl auf das Thema ein, auch wenn Lenk- und Ruhezeiten in dem Artikel nicht explizit genannt sind. Laut WP:Einzelnachweise müssen triviale Aussagen nicht gesondert belegt werden. Welche andere Folge sollte der genannte LKW-Parkplatzmangel denn haben, wenn nicht die Überschreitung der Lenk- und Ruhezeiten? Warum parkt ein LKW-Fahrer denn überhaupt an der Autobahn? Aber um die Diskussion nicht unnötig auszuweiten tausche ich den Beleg gegen eine andere Quelle aus, in der explizit die Formulierung "Lenkzeitunterbrechnung" und "Ruhezeiten" Verwendung findet. --Scandi (Diskussion) 22:56, 13. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  OK, so passt es natürlich, danke dafür. Trotzdem war die ursprüngliche Aussage nicht im Ansatz belegt. Die ursprünglichen Artikel belegten nur die Aussage "es gibt zu wenig Parkplätze" und hat dann den Rest einfach dazuerfunden. Das ist keine seriöse Belegarbeit und TF, auch wenn die Aussage natürlich logisch plausibel war. Das ist genauso wie wenn man einen Artikel hat, der die Aussage belegt "es gab ein großes Unwetter" und diesen Artikel dann als Beleg dafür anführt, dass zig Keller vollgelaufen sind, obwohl nichts dergleichen im Artikel steht. Belege müssen die Kernaussage belegen, nicht als Ausgangsbasis für weiterführende Gedanken und Überlegungen dienen, auch wenn diese plausibel oder logisch sind. Andol (Diskussion) 16:11, 14. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Keine TF? 

message: Müsste deswegen der Artikel nicht aktualisiert werden?
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Artikel/StV/mobilitaetspaket-teil-i-verbesserung-sozialvorschriften-berufskraftfahrerinnen.html Molinarius (Diskussion) 11:37, 9. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  EU-Mobilitätspaket 1 

message: Habe einen widersinnigen Satz entfernt. Gemeint war, wenn in einer Minute überwiegend gelenkt wurde. Wird das noch so für ganze Minuten entschieden? Es gab auch mal eine Festlegung, dass ein, zwei Minuten vor und nach dem Lenken ebenfalls zur Lenkzeit gehören. Details über Zuordnung einzelner Minuten bitte ggf. mit aktuell geltenden Rechtsquellen belegen. --Diwas (Diskussion) 16:04, 10. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Zuordnung einzelner Kalenderminuten zur Lenkzeit