Diskussion:Vollrohrzucker

message: Ich habe mich gestern mit einem Hersteller von biologisch angebautem Rohrzucker aus den USA unterhalten. Dieser hat verschiedene Arten von Rohrohrzucker im Programm (heller und dunkler), jedoch keinen Vollrohrzucker. Er kennt in den USA auch keinen anderen Hersteller, der Vollrohrzucker verkaufen würde. Vor einiger Zeit hatte ich gelesen, daß es den Vollrohrzucker in den USA nicht gäbe, was durch dieses Gespräch bestätigt wurde. Man könnte also den Satz hinzufügen (nach "Neben Asien wird der Vollrohrzucker auch traditionelll in Lateinamerika hergestellt."): In den USA ist der Vollrohrzucker eher unbekannt.Frits 09:08, 23. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Vollrohrzucker in den USA 

message: Hallo, ich habe nun Meßwerte in der Zeitschrift Öko-Test 11/90 gefunden.
Darin wurden u. a. Vollrohrzucker verschiedener Hersteller getestet.
Ich fasse die Meßwerte im Folgenden zusammen:
                                                	Kalzium in mg/100g	Kalium in mg/100g	Magnesium in mg/100g	Vitamin B1 in µg/100g
Ur Süsse (Grano Vita, Reformhaus)               	25,0              	830,0            	68,0                	20,0
Rapadura Vollrohrzucker (Rapunzel, Bio-Laden)   	58,0              	920,0            	70,0                	23,0
Holle Sucanat Vollrohrzucker (Holle, Reformhaus)	107,0             	820,0            	61,0                	12,0
Sucanat Vollrohrzucker (Naturata, Bio-Laden)    	180,00            	360,0            	58,0                	13,0
Vollrohrzucker Demerara (Perlinger, Supermarkt) 	17,5              	27,5             	8,0                 	nein
Ich vermute, daß es sich bei dem Zucker in der letzten Zeile um einen Rohrohrzucker handelt, der nicht korrekt gekennzeichnet wurde. Die Inhaltsstoffe und der Name Demerara sind eigentlich typisch für Rohrohrzucker. Es spricht eher dafür, den Vollrohrzucker nicht im Supermarkt zu kaufen. Ich halte es jedenfalls für falsch, diese Zeile zu berücksichtigen.
Die ersten beiden Zucker (Ur Süße und Rapadura) haben eine graue Farbe (unteres Foto auf der Vollrohrzucker-Seite).
Den dritten Zucker habe ich noch nicht gesehen. Die Messungen sind ja auch 19 Jahre her und vielleicht gibt es den auch nicht mehr.
Der vierte Zucker (Sucanat Vollrohrzucker) hat eine braune Farbe (mittleres Foto auf der Vollrohrzucker-Seite).
Es fällt auf, daß die beiden grauen Zucker (die ersten beiden Zeilen) doppelt so viel Vitamin B1 haben wie die nächsten zwei Zeilen. Außerdem fällt auf, daß die Zucker aus den ersten beiden Zeilen viel weniger Kalzium besitzen. Dazu schreibt die Zeitschrift Öko-Test folgendes:
"Die bei einigen Sorten (Sucanat von Holle und Naturata...) unnatürlich hohen Calciumwerte sprechen dafür, daß [die Enfernung von Kalk, der zur Reinigung zugesetzt wurde] nicht immer gelingt. Daß es auch anders geht, beweist das Produkt Rapadura von Rapunzel, das ebenfalls mit geringen Kalkzugaben gereinigt wird. Die Hersteller der Ur Süsse reinigen und konservieren dagegen durch kurzes Erhitzen und eine spezielle Filtertechnik."
Über den Vitamin B1 gehalt wird außerdem geschrieben:
"[Vitamin B1] interessiert bei der Bewertung des Zuckers, weil der Körper 180µg Vitamin B1 braucht, um die nötigen Enzyme zu aktivieren, die den Zucker im Körper abbauen."
Somit würde man selbst von der Ursüße 900g benötigen, um das entsprechende Enzym zu aktivieren. Damit gebe ich Euch recht, daß der Vitamingehalt kaum Bedeutung hat. Aber man könnte durchaus in diesem Punkt die Zeitschrift Öko-Test zitieren.
Da der getrocknete Saft ohne Verluste ca. 50µg Vitamin B1 enthalten würde, scheinen die Werte plausibel.
Um das Acrylamid zu reduzieren, wird inzwischen schonender getrocknet. Daher dürfte der Anteil an Vitamin B1 wieder etwas höher sein. Dafür stehen mir leider keine aktuellen Daten zur Verfügung.
Ich schlage vor, die Tabelle um folgende Werte zu ergänzen:
Calcium   	25-180mg
Kalium    	360-920mg
Magnesium 	58-70mg
Vitamin B1	12-23µg
und die Werte für Vitamin B2 und Vitamin B6 zu löschen.
Außerdem würde ich ergänzen:
"Um die Enzyme zu aktivieren, die den Zucker im Körper abbauen, werden 180µg Vitamin B1 benötigt. Auch Vollrohrzucker liefert dafür nicht nicht genügend Vitamin B1."
"Manche Hersteller setzen dem Zuckerrohrsaft Kalk zu, um diesen zu reinigen. Da die Entfernung des Kalks den Herstellern unterschiedlich gut gelingt, ist in der Nährwerttabelle eine große Schwankung an Calcium festzustellen. Die Vollrohrzucker mit wenig Kalk und dem größeren Wert an Vitamin B1 sind in der Abbildung grau, mit mehr Kalk und weniger Vitamin B1 braun dargestellt."
Frits 11:17, 22. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Nährstoffgehalt 

message: Siehe .
Was war an meiner Änderung denn falsch?
# Nuss schreibt sich nicht mit ß sondern mit ss.
# Wenn seriöse Zahnärzte bestreiten, dass der "Vollrohrzucker" besonders zahnfreundlich (oder weniger zahnschädlich als normaler Zucker) sein soll, dann ja wohl deswegen, weil es keine seriösen Studien gibt, die die angepriesene Zahnfreundlichkeit des "Vollrohrzuckers" belegen. Oder kann jemand welche nennen und mich und die "konventionellen Zahnärzte" damit aufklären, bitte? Dass der Importeur/Hersteller bzw. sein Bruder "zu einer Überzeugung gelangt" sind, reicht da nicht aus. --RokerHRO 03:09, 7. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn die Studien wissenschaftlich seriös sind, sind sie doch sicher in wissenschaftlichen Zeitschriften veröffentlicht (Peer Review!). Die kann man dann zitieren und gut ist. Leider sind die einzigen Arbeit eines MH Beguin, die ich über Google-Scholar finden konnte  und die mit Zahngesundheit zu tun haben diese hier (leider kein Abstract öffentlich) und diese, in der Vollrohrzucker im Abstract nicht erwähnt wird. -- Cymothoa Reden? Bewerten 12:40, 7. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Es geht also um eine einzige Studie? Die möge sich doch bitte mal ein Mediziner unter den Wikipedianern anschauen, ob die denn wirklich vom Design her wirklich taugt. Es gibt mengenweise Studien, die alles mögliche „wissenschaftlich beweisen“, die Alternativmedizin ist voll davon. Rainer Z  ... 16:22, 7. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Abend Gemeinde! In der Tat besteht ist nur die eine Studie publik, das war mir bewußt. Bin ich nicht vorsichtig genug gewesen, als ich den Artikel überarbeitete? In der oben genannten Studie wird Rohzucker erwähnt. Wenn es das ist, was ich glaube, so ist es nicht raffinierter Zucker. Der wird überall als Billigprodukt angeboten (EG-Qualität II). Dann würde der Vollrohzucker dem unraffinierten Haushaltszucker entsprechen. Gruß -- Sinix 22:18, 7. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Hallo. Danke, daß Ihr diese Quellen gefunden habt. Ich hatte mal eine Liste von papers und Kongressen, habe diese aber leider nicht mehr und es ist schwer, so etwas altes wieder zu bekommen. Bitte berücksichtigt, daß Dr. Beguin zu Begin mit Rohrohrzucker experimentierte. Erst 1967 fand er den Vollrohrzucker. Im April 1968 standen ihm dann die ersten 200kg für seine Patienten zur Verfügung. Die Veröffentlichung von 1965 in der Zeitschrift Sozial- und Präventivmedizin/Social and Preventive Medicine fällt somit in die Zeit, in der Dr. Beguin noch mit Rohrohrzucker experimentierte. Ich will versuchen, spätere Ergebnisse zugänglich zu machen. Bitte geduldet Euch bis Oktober. Danke. Frits 12:36, 8. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Revert von Benutzer:Frits 

message: Hallo zusammen, hier ein anderes Thema: Bei meiner Suche nach Studien bin ich auf die Seite eines japanischen Herstellers von Vollrohrzucker (japanisch Kokuto) gestoßen, der damit wirbt, dass Vollrohrzucker karieshemmed wirkt (www.okinawa-kokuto.co.jp). Auf mein Anfragen hin, welche Quellen er mir nennen könne, zitierte er folgende Seite: www.nfri.affrc.go.jp/research/seikatenji/2004/pdf/p27.pdf.
Das führte mich zu folgenden Veröffentlichungen aus dem Jahr 2007:
:1. T. Tokasiki, K. Kinjyo, K. Funane, H. Itou: Cycloisomaltooligosaccharides Contained in the Kokuto Produced in Okinawa Prefecture In: J. Appl. Glycosci., 54, 27 30 (2007)
:2. K. Funane, T. Tokashiki, S. Gibu, Y. Kawabata, T. Oguma, H. Ito, M. Nakachi, S. Miyagi, M. Kobayashi: Finding of Cyclodextrans and Attempts of their Industrialization for Cariostatic Oligosaccharides In: J. Appl. Glycosci., 54, 103 107 (2007)
:Zu 1.: Cycloisomaltooligosaccharide wurden in dem japanischen Vollrohrzucker (Kokuto) nachgewiesen.
:Zitat: "We assumed that cyclic isomaltooligosaccharides exist in Kokuto..."
:Zu 2.: Cycloisomaltooligosaccharide (CI) hemmen stark die Glucosyltransferase, mittels derer Streptococcus mutans den Zucker in Glucan, eine Vorstufe von Plaque und Karies umwandeln. Die kariostatische Wirkung von CI's ist viel stärker als die von Isomaltulose oder Polyphenolen und sie scheinen geeignet, Karies zu verhindern.
:Zitat: "Cyclic isomaltooligosaccharides ... were found to strongly inhibit glucansucrase activity of mutans streptococci, so, CIs are expected to be utilized as cariostatic compounds. ... We also successfully detected CIs in brown sugar ... CIs strongly inhibit glucansucrase activity, which is thought useful in preventing dental caries, ... The cariostatic activity of CI is much stronger than that of palatinose or polyphenol."
Wie könnten wir diese Veröffentlichungen in die Seite einbauen?
Vorschlag: "2007 wurden im Vollrohrzucker Cyclodextrine nachgewiesen. Sie hemmen die Glukosyltransferase, mittels derer Streptococcus mutans Glucan herstellt und scheinen geeignet, Karies zu verhüten." Was meint Ihr?Frits 14:16, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich denke wir lassen den Artikel so wie er ist. -- Sinix 15:08, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Hallo Sinix, dass Du diese Veröffentlichungen nicht erwähnen möchtest, verstehe ich. Frits 15:23, 4. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Cyclooligosaccaride 

message: Noch ein Thema: Ich konnte mir nicht so recht vorstellen, dass bei der Klärung die Kalk-Kohlensäure-Reinigung eingesetzt wird wie bei weißem Zucker. Daher habe ich verschiedene Hersteller angeschrieben und mich nach dem Herstellungsverfahren erkundigt. Ich komme dabei zu folgenden Schlüssen:
* Es wird nicht die Kalk-Kolhlensäure-Reinigung eingesetzt, sondern lediglich Kalk zugegeben.
* Alle Hersteller scheinen dies zu tun.
* Die hellere Farbe könnte vom Eindicken unter Vakuum herrühren. Da ich auch von dunkleren Zuckern weiß, dass sie unter Vakuum eingedickt werden, könnte der Farbunterschied auf die unterschiedlichen Drücke zurückzuführen sein. Da aber auch der Rapadura aus Brasilien (siehe Foto VRZ-Seite) eher grau ist, obwohl dieser wahrscheinlich nicht unter Vakuum hergestellt wurde spricht doch einiges für natürliche Schwankungen. Daher sollte bei den Bildern die Klärung bzw. das Vakuum nicht mehr erwähnt werden, da es spekulativ ist.
Hier die drei Antworten der Hersteller, die ich angeschrieben hatte:
Hersteller 1: Heute wird [Marke 1, grau] nur noch schonend  "unter Vakuum" eingedickt (nicht mehr lange Zeit bei hohen Temperaturen über offenem Feuer!) und [dies] ist der Grund einer helleren  Farbe, da mit niedrigen Temperaturen (unter dem Siedpunkt) gearbeitet wird.
Kalkmilch wird der [Marke 1] beigegeben um den PH-Wert von rohem Zuckerrohrsaft auf einen möglichst neutralen Wert zu bringen, [und hat] nebst dem Klärungseffekt im Endprodukt keine Wirkung mehr. Die im Öko-Test 90 getätigten Aussagen beruhen noch auf einem anderen Lieferanten.
Hersteller 2: Der Zuckerrohrsaft, aus dem unsere [Marke 2, grau] hergestellt wird, wird mit Kalkmilch (heißt "Burro") versetzt.
Die Kalkmilch wird eingesetzt, um den PH-Wert zu korrigieren und hilft zudem bei der Sedimentation (Absetzen der Nichtzucker-Stoffe). Wegen der Farbe der [Marke 2]: Aus meiner persönlichen Erfahrung kenne ich Farbschwankungen bei diesem Produkt. Ich vermute, dass dafür sehr starke natürliche Schwankungen wie z.B. Klima, Erntezeitpunkt verantwortlich sind oder eventuell auch das Eindickungsverfahren unter Vakuum, das vor einigen Jahren eingeführt wurde um den Acrylamidgehalt des Vollrohrzuckers zu senken. Was wir bisher bestimmt sagen können und unser Lieferant bestätigt: durch den Einsatz der Kalkmilch werden keinerlei Vitamine oder Mineralstoffe entfernt.
Hersteller 3: Für die Reinigung des Vollrohrzuckers wird Kalk benutzt. Der Kalk wird vor der Produktion analysiert und die Zugabe/Menge während des Produktionsprozesses ständig kontrolliert. Vitamine und Mineralstoffe werden dabei nicht zerstört. Hier sind ein paar Werte von Analysen, die wir haben durchführen lassen. Diese Werte sind aus zwei verschiedenen Stichproben und können bei weiteren Analysen natürlich variieren.
Hersteller 1 und 2 waren im damaligen Öko-Test 90 die einzigen, die keinen bzw. fast keinen Kalk zugaben. Somit scheinen heute alle Hersteller Kalk zur Regulierung des ph-Wertes zuzugeben. Der Kalk scheint den Vitamingehalt nicht zu beeiflussen.
Was die Vitamine angeht, habe ich mich mit einem Chemiker unterhalten. Der Kalk bindet die nicht löslichen Stoffe wie z. B. Faserstoffe. Da die Vitamine gelöst vorliegen, ist es plausibel, dass diese davon nicht betroffen sind.
Grüße
Frits 15:23, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Es ist unerheblich, denn keiner der Anbieter hat echten Vollrohrzucker im Angebot. Das hatten wir alles schon. Die Tabellen sind in anderen Artikel wohl sinnvoll, hier bringen sie nichts. Gruß -- Sinix 20:55, 4. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Was Du sagst ist definitiv falsch. Es sind drei bekannte Vollrohrzuckerhersteller, die in Deutschland den Vollrohrzucker verkaufen: Granovita, Rapunzel und Gepa.Frits 22:10, 4. Dez. 2010 (CET)

text: Dem schließe ich mich vollumfänglich an. Frits, Du versuchst seit langem, diesen Artikel sehr ausführlich und „vollrohrzuckerfreundlich“ zu machen. Immer im Gewand der Wissenschaftlichkeit und Sachlichkeit. Erinnert ein bisschen an Himalayasalz. Es dürfte objektiv völlig gleichgültig sein, welchen Mineralstoff- und Vitamingehalt original echter richtiger Vollrohrzucker hat, davon bekommt man durch andere Lebensmittel die vielfache Menge. Ob Kalk verwendet wird, ist auch nebensächlich. Die Sache mit den Cyclooligosaccariden könnte interessant sein, das sollte aber wissenschaftlich genauer geprüft werden. Falls die Zahlen der Kariesfälle einer Prüfung standhalten. Es besteht immer größter Anlass zur Skepsis, wenn solche Patentrezepte propagiert werden. Esst Vollrohrzucker, dann bekommt ihr keinen Karies! Es gibt so viele derartiger Heilslehren und natürlich gibt es immer mindestens irgend eine wissenschaftliche Studie, die das bestätigt. Rainer Z  ... 17:40, 5. Dez. 2010 (CET)

text: Abend Gemeinde! Die japanische Studie ist in Englisch geschrieben. Mein Englisch reicht gerade um einen Kaffee zu bestellen. Vielleicht kann sich den einer von euch mals vornehmen. Gruß -- Sinix 20:26, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Mein Englisch reicht zwar weiter, aber lange nicht weit genug, um wissenschaftliche Studien zu verstehen. Und für die qualifizierte Beurteilung braucht es noch einmal eine medizinische Ausbildung. Vielleicht sollten wir das im entsprechenden Portal mal ansprechen. Rainer Z  ... 23:53, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Klärung mittels Kalk und Kohlensäure 

message: Der Schwerpunkt liegt jetzt weniger auf Béguin und seiner Untersuchung. Insgesamt scheint der Artikel jetzt ausgeglichener. Der einzige Mangel ist meiner Meinung noch der Satz "Einige Hersteller klären den Zuckersaft mittels der Kalk-Kohlensäure-Reinigung.", wobei die Zeitschrift Öko-Test zitiert wird. In dieser steht das aber anders drin, nämlich "[Der Saft] läuft zunächst durch einen Filter, dann kommt in vielen Fällen Kalk dazu. Der Kalk bindet die Fremdstoffe. Er sollte möglichst vollständig wieder abgefiltert werden. Die bei einigen Sorten (Sucanat von Holle und Naturata, Panelista von Fertilia) unnatürlich hohen Calciumwerte sprechen dafür, dass dies nicht immer gelingt."
Von Kohlensäure ist hier nicht die Rede. Auch in einem Gespräch von mir mit einem Hersteller war nur von Kalk die Rede. Ich werde mit der Änderung aber warten, weil Du, Rainer sagst, wir sollten Änderungen nur im Konsens durchführen. Grüße, Frits Frits 09:58, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Weiter Studien 

message: Da hier so gründlich und sachkundig gearbeitet wird, dazu noch eine Frage: 
Gibt es Informationen über den Pestizid- bzw. Schwermetallgehalt von Vollrohrzucker, evtl. unter Berücksichtigung von Anbauart und Region/Böden? Gruß von --Tschips (Diskussion) 13:54, 25. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe mal gehört, dass VRZ in Bioqualität angebaut werden sollte, da sich Schadstoffe im Zucker konzentrieren. Über Werte weiß ich nichts. Frits (Diskussion) 12:29, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Schadstoffgehalte? 

message: Vollrohrzucker ist der Oberbegriff für Zuckersorten wie Muscovado, Jaggery oder Rapadura. Vollrohrzucker wird bestimmt nicht Muscovado genannt; dies ist falsch. An anderen Stellen in der Wikipedia wird Jaggery als Vollrohrzucker genannt. Auch das ist nicht korrekt. Tatsächlich muss man alle drei Zuckersorten einzeln betrachten - auch wenn sie hierzlande meist mit dem Oberbegriff in den Handel kommen. Die sensorischen Eigenschaften sind nämlich höchst unterschiedlich. Grundsätzlich unterscheidet sie der Melassegehalt und dann Aromen, die an Vanille, Rum etc. heranreichen. Ich habe diese nichtzutreffende Einordnung glattgebügelt, genau wie den generalisierenden Saccharose-Anteil 91 % - auch das ist eine fehlerhafte Angabe. Die ganzen Artikel zu Vollrohrzckern bedürfen einer Überprüfung. sie bedienen sich teilweise nur einer Quelle, Faktencheck hat offenkundig nicht stattgefunden. --rkendlbacher (Diskussion) 00:01, 28. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Falsche Ein- und Zuordnung