Diskussion:Erwin Piscator

message: Erwin Piscator (* 17. Dezember 1893 in Greifenstein-Ulm, Hessen; † 30. März 1966 in Starnberg, Bayern) war ein deutscher Theaterintendant, Regisseur, Schauspiellehrer und Theaterfunktionär. 
Ein mehr als bewegtes Theaterleben, das ich in einer knappen Kurzbiografie zusammenzufassen versucht habe. Die neueste Forschungsliteratur ist eingearbeitet. Ein Porträt-Foto versuche ich aktuell über die Archive zu erhalten, das ist lizenzrechtlich aber leider ziemlich knifflig. Als Hauptautor . --KWa 19:37, 20. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ulm kann gern raus. Die Inszenierungsliste nennt nur eine Auswahl der bekanntesten Produktionen. Eine vollständige Liste enthält die dort zitierte „Arbeitsbiographie“ von Boeser/Vatková. Das nehme ich auf jeden Fall in einer Fußnote auf. Piscator hat in allen Arbeitsphasen in wechselnden Teams gearbeitet (wie im Abschnitt zum „dramaturgischen Kollektiv“ angedeutet). Mal schauen, ob ich das deutlicher rausbringen kann (ist mir evtl. aber erst nach den Feiertagen möglich). --KWa 18:38, 21. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Seine Eltern hatten als Kaufleute ein Geschäft für „Web- und Strickwaren“ in Marburg, dazu ergänze ich voraussichtlich noch ein wenig. Den Namen Piscator haben sich die theologischen Vorfahren Piscators im 16. Jh. zugelegt. Piscator und Ley haben sich nie konsequent getrennt. Kinder gab es nicht. Ley wollte aufgrund der schrecklichen Erinnerungen nicht mehr zurück ins Nachkriegs-Europa, und Piscator konnte in der McCarthy-Ära nicht bleiben. Bis zu Piscators Tod haben sie gemeinsame Urlaube in Deutschland oder Italien verbracht, auch ihr Briefwechsel ist veröffentlicht. Punktuellen Kontakt zum Antipoden Reinhardt gab es (eine „höfliche“ Begegnung auf Schloss Leopoldskron Ende 1936), weil Maria Tänzerin bei Reinhardt war. Piscators Bio ließe sich wohl noch in vielerlei Hinsicht erweitern. --KWa 17:24, 22. Mär. 2008 (CET)

text: „Die Räuber“-Inszenierung von 1926 ist ein sehr gutes Beispiel für Piscators „Materialästhetik“, wie W. Mittenzwei, H. Haarmann und andere das Prinzip der selektiven Analyse und Auswertung älterer Textvorlagen im Hinblick auf zeitgenössische politische Fragestellungen bezeichnet haben – im Anschluss an Brechts prägnante Materialwert-These. Das Verfahren wurde dabei gegen die „Autonomieästhetik“ der deutschen Klassiker in Stellung gebracht und als Antonym zur L’art pour l’art gedeutet. Die Konstruktivismus-Debatte der 1970er wurde in der Sekundärliteratur regelmäßig auf Piscators Bühnenapparat übertragen. Theaterwissenschaftler haben Piscator als wichtigen Vorreiter des Regietheaters der 1970er gehandelt. Diese Einordnung hing eng mit Piscators laxer Bearbeitungspraxis literarischer Vorlagen zusammen – wo wäre da ein Missgriff zu sehen? „Die Ermittlung“ wurde von P. Reichel und anderen als „minimalistisches“ Theaterstück bezeichnet, unter anderem weil sich das dramatische Geschehen weitgehend auf die Figurenrede beschränkt. Leider ist mein Internetzugang für einige Tage eingeschränkt, doch komme ich gern auf deine Hinweise zurück. Die Beleuchtung des Zeitkolorits ist eine gute Anregung. --KWa 23:15, 22. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Hi KWa, wenn Du die These der "Materialästhetik" am Beispiel der "Räuber"-Inszenierung referieren kannst, wäre das sehr gut und würde dem Artikel weiterhelfen. Auch Deine Beschreibung in diesem Posting ist bereits weit klarer als im Artikel. Zum "Konstruktivismus": Das war vor allem in den Zwanzigern eine äußerst einflussreiche Richtung, die auf eine eigentäümliche Verschmelzung von Kunst, Leben und "Maschine" hinauslief (in der Malerei, aber auch in der Literatur). Ich glaube nicht, dass man das auf den Bühnenapparat reduzieren kann; es geht eben nicht in erster Linie um die technischen Mittel, sondern um das Verständnis von Kunst. "Regietheater" ist ein anachronistischer Begriff, weil sehr viel später etabliert; man kann ihn auch anachronistisch verwenden, aber m.E. nicht versteckt hinter einem Link, sondern offen (wie Du es in Deinem Beitrag hier tust). Ich finde den Artikel, wie gesagt, eigentlich ganz gut. Er könnte mit etwas mehr "Fleisch" durchaus exzellent werden.--Mautpreller 11:32, 23. Mär. 2008 (CET)

text: Ok, vielen Dank für deine Erläuterung. Ich sehe, wie ich das in den Artikel besser einarbeiten kann (Materialästhetik, Konstruktivismus). Leider ist mir das technisch bedingt aber erst in einigen Tagen möglich. Dein Hinweis zum Regietheater-Link leuchtet ein. Den Link nehme ich am besten raus oder schreibe etwas ergänzend dazu. Freundliche Ostergrüße. --KWa 10:02, 24. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich gebe mal ein Pro, insgesamt finde ich den Artikel recht gelungen. Für Exzellenz würde ich mich freuen, wenn aus meiner Kritik noch was zu machen wäre.--Mautpreller 13:29, 27. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 27. März 2008 

message: Guter Artikel zu Erwin Piscator; Ich kenne mich zwar nicht gut im "Theaterwesen" aus aber dennoch finde ich den Artikel gelungen. Ich möchte aber mal auf etwas hinweisen. Da ich selbst in Ulm, dem Geburtsort Piscators, wohnhaft bin, muss ich leider anmerken, dass die Bezeichnung Ulm in Verbindung mit Kreis Wetzlar längst nicht mehr aktuell ist. Im Zuge der Gebietsreform der 70er wurde der Ortsteil Ulm (Hessen) in die Gemeinde Greifenstein eingegliedert. Somit wäre die Bezeichnung "Greifenstein-Ulm, Lahn-Dill-Kreis" eher richtig. Ich arbeite zur Zeit an einem Artikel in Wikipedia über Greifenstein-Ulm, indem ich auch gerne Piscator erwähnen würde. Ich möchte auch noch anmerken, dass Piscator auch eine gewisse Verbundenheit zu Ulm hatte. Er war z.B. 1959 Schirmherr zum 25 jährigen Jubiläum der Feuerwehr. Piscator ist außerdem noch in den 60er Jahren zum Ehrenbürger Ulms ernannt worden und meines Wissens wollte er immer hier beerdigt werden. Ich habe auch noch irgendwo ein Bild von Piscator aus einer Chronik. Wenn Interesse besteht, dann schreibt dies einfach hier rein.--JulianPeD 23:46, 13. Apr. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Julian, vielen Dank für dein Feedback und pardon wegen meiner Eingriffe, aber die Lesenswert-Abstimmung zum Artikel war schon abgeschlossen, so dass keine Voten mehr möglich sind. Auf das Problem mit Piscators Geburtsort hatte Reti schon hingewiesen. Der Artikel hat lange „Greifenstein-Ulm“ als Geburtsort ausgewiesen, aber im Grunde gab es die heutige Gemeindegliederung zu Piscators Zeit noch nicht. In Übereinstimmung mit den Angaben in Theaterlexika habe ich deshalb, wie es offenbar 1893 hieß, „Ulm, Kreis Wetzlar“ angegeben und auf die heutige Gemeinde Greifenstein verlinkt, um keinen Anachronismus zu schaffen. Letztlich soll's mir gleich sein. Das Bild-Problem ist schwerer zu lösen, siehe Wikipedia:Bildrechte. Es fehlt eine Aufnahme, zu deren Veröffentlichung unter einer freien Lizenz der Fotograf oder Rechteinhaber seine ausdrückliche Zustimmung gegeben hat. Selbst Archive können ihre Bilder nicht freigeben, wenn diese Landeseigentum sind... Vielleicht gibt's aber doch noch eine Lösung. --KWa 20:07, 14. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Es steht:* 17. Dezember 1893 in Ulm, heute zu Greifenstein (Hessen); † 30. März 1966 in StarnbergHuch, ist der nicht schon tot? Ach ja, da stehts ja, er ist 1966 gestorben. Also hat man später wohl festgestellt, daß er nicht in Ulm, sondern in Greifenstein geboren wurde. Erst hier in der Diskussion kommt Klarheit auf.* Ulm, Kreis Wetzlar wäre sicherlich viel, viel besser gewesen, so meine ich! Aber man könnte auch Ulm (heute Greifenstein-Ulm) schreiben oder ähnlich.--Wikipit 14:26, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Hallo Wikipit, ich fand die vorige Formulierung „heute Ortsteil von Greifenstein (Hessen)“ unüblich für Lexika. Häufig liest man sehr knappe Formulierungen wie „Charlottenburg (heute zu Berlin)“ oder „Altona (heute zu Hamburg)“. Die doppelte Klammer, zu der das geführt hätte, hatte ich mir geschenkt. Nun hast du eine andere und auch gute Lösung gefunden. --KWa 01:04, 19. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Herkunft 

message: Erwin Piscator (* 17. Dezember 1893 in Ulm, Kreis Wetzlar, Hessen; † 30. März 1966 in Starnberg, Bayern) war ein deutscher Theaterintendant, Regisseur, Schauspiellehrer und Theaterfunktionär.
Nach erfolgreicher „Lesenswert“-Kandidatur habe ich den Artikel noch einmal in Bezug auf Biographie und Werk ergänzt und überarbeitet. Die neueste Literatur ist berücksichtigt.  als Hauptautor. --KWa 17:28, 26. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die guten Hinweise! Den missverständlichen Schachtelsatz zur Volksbühne habe ich aufgelöst. „Funktion“ bezog sich auf die Oberspielleitung. Das habe ich noch einmal eingefügt. Den Gazeschleier mit schwungvollem accent aigu hatte ich aus einem älteren Dokument übernommen. Du hast recht, der Duden sagt nein. Einige der Gedichte aus der Weltkriegszeit klingen sehr expressiv im Sinne von ausdrucksstark, emotional, erregt (wenngleich sie auch dem Expressionismus zuzuordnen sind). Ich hab das Fremdwort mal durch ein deutsches ersetzt. Auf weitere Einschätzungen oder Hinweise bin ich neugierig. --KWa 08:50, 29. Apr. 2008 (CEST)

text: Nur kurz zu deinen vorigen Anmerkungen: Das Speicherproblem wegen eines Links im Artikel haben die Meta-Wiki-Leute inzwischen auf Nachfrage zum Glück beheben können. Der Welk-Titel wurde (weshalb auch immer) im Original mit Doppel-t geschrieben, ist  tatsächlich etwas irritierend. --KWa 03:06, 2. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich kenne das Stück nicht. Ist nicht ev. doch Klaus Störtebeker gemeint oder wird er dort Claus Störtebecker genannt? --Alinea 08:46, 2. Mai 2008 (CEST)
replies: text: In der Literatur zur Piscator-Inszenierung taucht die Figur einige Male in der Schreibung „Claus Störtebecker“ auf (u.a. auch Piscator, Das Politische Theater, Berlin 1929, S. 103). Allerdings war mir dein Störtebeker-Link entgangen! Ich habe den nun unter der Schreibung, die ich in der Literatur zu Piscator gefunden habe, nachgetragen. Danke für deinen Hinweis. --KWa 11:38, 2. Mai 2008 (CEST)

text: Die Ehen habe ich inzwischen ergänzt, die sind aber meinem Eindruck nach biographisch nur bedingt aussagekräftig. Hilde Piscator hat um 1927 durch Schminktisch-Aufnahmen in der eleganten Wohnung, die der Bauhaus-Breuer für die Piscators gestaltet hat, für Blätterrauschen in der damaligen „Yellow Press“ gesorgt. Nach der Scheidung hat sie 1931 Piscators Freund Plievier geheiratet. An seiner zweiten Frau Maria Ley könnte Piscator angezogen haben, dass er sich in ihr als Mann von Welt und Bonvivant ein wenig selbst bespiegeln konnte. Auf der Hochzeit 1937 – Brecht war Trauzeuge – hatten sich Piscators linksintellekte Freunde mit Leys mondänen Pariser und Salzburger Kreisen wenig bis gar nichts zu sagen. Ley hat dann einige erfolgreiche (und noch mehr erfolglose) Projekte ihres Manns mitfinanziert, der auch im Exil unentwegt Pläne geschmiedet hat. Wegen Piscators ‚bourgeoisem‘ Lebensstil in Paris und New York waren starke Irritationen bei alten Piscator-Bühnen-Mitstreitern (Friedrich Wolf, George Grosz) vorprogrammiert. Zur Trennung zwischen Piscator und Ley kam es 1951, als er allein nach Deutschland zurückmusste. Marias Antrag auf die US-Staatsbürgerschaft war stattgegeben worden, seiner war 1947 abgelehnt worden. Beide Ehen waren kinderlos. Na gut, klingt doch farbig, grenzt aber inhaltlich für meinen Geschmack etwas nah an Boulevard. – Für deine Änderungen und Verbesserungen vielen Dank! --KWa 12:21, 14. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hallo KWa, deine Ergänzungen zu seinen Partnerinnen sind im Artikel gut, doch hauptsächlich ein Zitat. Deine Ausführungen hier auf der Rückseite halte ich dagegen -mit den nötigen Abänderungen- für sehr viel besser. Sei mutig, und versuch doch eine zumindest inhaltliche Übertragung, die Spannungen zwischen verschiedenen Lebensstilen, Leys unermüdliche Hilfe, Piscators Fehlschläge, das macht den halbvergessenen Theaterkönig sehr viel lebendiger und anschaulicher. Zwar könnte ich das auch machen, aber dann müsstest du noch nachträglich bequellen. Gruß, --Bonzo* 22:24, 14. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KEA Disk vom 16. Mai 2008 

message: Das ist Akademikerdeutsch: Schaut her - ich weiß wer oder was Nestor ist. Für den Artikel völlig unwichtig. Kann man bitte mal "Nestor" in alltagsdeutsch übersetzen und am besten noch diese eingeschobenen Information in einen eigenen Satz packen? --source 12:47, 17. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Das sehe ich eigentlich nicht so. Mit der Verlinkung auf Nestor konnte so mancher etwas dazulernen, und dazu ist eine Enzyklopädie doch eigentlich da, oder? Ich habe das Wort nicht eingebracht, nur verlinkt. -- Alinea 09:28, 19. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  "der Nestor des politischen Theaters" 

message: In den vergangenen Jahren ist Piscator vor allem im Internet immer wieder die Sentenz  
zugeschrieben worden. Solange sich kein Beleg in der Literatur zur genauen Herkunft des Zitats finden lässt, möchte ich es nicht in den Artikel aufnehmen. Falls jemand den genauen Ursprung kennt, bitte melden (auch falls es von jemand anderem stammen sollte). --KWa 15:19, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hiernach ist Piscator richtig. Reicht das? -- Alinea 15:28, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Vielen Dank für deinen Hinweis! So ganz traue ich der Sache noch nicht. Die Treffer bei Google Books stammen alle aus den letzten Jahren. Es gibt keinen einzigen Beleg aus den letzten Jahrzehnten. Als wäre das Ganze urplötzlich irgendwo aufgetaucht. Mich würde die ursprüngliche Quelle interessieren. Gruß --KWa 21:17, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Dann hilft nur ein Verzicht oder eine Anfrage beim Lektorat bei Verlagen wie Rowohlt ;-) -- Alinea 21:24, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hat da jemand wegen aufgewirbelten Staubes gehustet oder ist etwas Wahres dran? Franz Jung behauptete in seinen Memoiren, er wisse, „dass Piscator nicht eine Minute an das glaubt, was er bewundernden Zuhörern als sein Theater Reform-Programm“ vortrage. (Der Weg nach unten. Aufzeichnungen aus einer großen Zeit, (Neuwied 1961), Neudruck in Uwe Nettelbeck (Hg.): Die Republik, Salzhausen 1979, S. 330) ----141.13.170.175 20:33, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Hab' ich es übersehen oder fehlen Angeben zu Familie /Privatleben völlig? Die Ehen mit Hildegard Piscator und Maria Ley sollten in einem „exzellenten“ Artikel schon erwähnt werden. 80.136.90.219 08:24, 16. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Im Abschnitt „Auslandsprojekte, Emigration und Rückkehr“ sind beide Ehen erwähnt, die zweite ausführlicher. In beiden Ehen gab es Licht und Schatten. Hilde war nach dem frühen Abbruch ihrer Schauspielkarriere in den 1920er Jahren zeitweilig nahe daran, die Kontrolle über ihr Leben zu verlieren. Einige Seiten seiner zweiten Ehefrau Maria (die 1938 nicht in die USA fliehen und 1951 nicht nach Europa zurückkehren wollte) sind Piscator gänzlich verschlossen geblieben. In dem von Diezel veröffentlichten Briefwechsel (Berlin 2009/2011) lässt sich sehr viel sehr Wundersames dazu nachlesen. Ich ergänze gern, wenn Du Aspekte konkretisierst, die Dir in dieser Hinsicht fehlen. --KWa (Diskussion) 10:33, 16. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Ah, danke, hatte ich nicht gesehen. Da der Artikel recht chronologisch aufgebaut ist, sollte man nicht die erste Ehe auch chronologisch einbauen und nicht erst als "Rückschau" an doch etwas versteckter Stelle? 80.136.64.233 06:20, 17. Mär. 2016 (CET)
replies: text: Leuchtet mir ein, ich ergänze es gern vorn im Abschnitt „Frühe Theaterarbeit“ noch (komme allerdings heute nicht mehr dazu). --KWa (Diskussion) 23:08, 18. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Familie 

message: Im Hinblick auf die jüngste Änderung würde mich interessieren, welche Hinweise zum Verbleib von Piscators Tagebüchern im Besitz der Komponistin Aleida Montijn Dir vorliegen, Thblume (handelt es sich um die Typoskripte im Nachlass Aleida Montijn)? 
Was die Originale der Tagebücher ab 1951 betrifft, bleibt der Katalog des Archivs der Akademie einen Nachweis schuldig (vielmehr heißt es dort fast durchgängig: „Original-Tagebuch fehlt“). In „Piscator-Sammlung/-Center“ sind ausschließlich Foto-/Arbeitskopien (Provenienz: SIUC!) sowie Transkripte zugänglich (siehe P.-Sammlung 368-423 und P.-Center 3479-3501). Sowohl die Kopien als auch die Transkripte bieten für die entscheidenden Jahre ab 1962 nur rudimentäre Auszüge aus dem Originaltext. 
Falls sich nach Jahrzehnten ein bislang nicht publik gemachter neuer Informationsstand ergeben haben sollte, bitte ich Dich um konkrete Hinweise. Falls nicht, würde ich die Änderung – die im Widerspruch zur Forschungsliteratur und früheren Auskünften des Archivs steht – zurücksetzen. Communis Opinio ist, dass die Originale offenbar seit den 1970er Jahren verschollen sind. Gruß --KWa (Diskussion) 21:35, 11. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Verbleib der Originale der späten Tagebücher