Diskussion:Honorartarif

message: Das Lemma Honorartarif wird hier sehr einseitig ausgelegt, nämlich als Honorartarif im Versicherungswesen. Dies ist aber nur eine spezielle Bedeutung. Honorartarife gibt es aber auch bei allen freien Berufen, insbesondere auch bei Ärzten. Sie bezeichnen dort etwas anderes, nämlich eine in einem Tarif festgelegte Honorarordnung. Soweit ich sehe, ist im Versicherungswesen hingegen eine bestimmte Vertragsform gemeint, nämlich eine Form, in der der Berater nicht eine Provision, sondern ein Honorar verlangt.--Mautpreller (Diskussion) 12:36, 7. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Dritte Meinung, ja, es handelt sich um ein weitgehend selbsterklärendes Kompositum. Eine BKL ist angemessen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:02, 3. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Ein Honorartarif ist durchaus ein Begriff des Versicherungswesens, wie auch viele andere Lemma in der wikipedia.
Die angesprochenen freien Berufe, bei denen die Gebühren (Honorare) in sogenannten Gebührenordnungen oder Honorarordnungen festgelegt sind, dienen lediglich der Orientierung zur Abrechnung einer erbrachten Dienstleistung. Das kann die OP des Arztes sein, die Beratung durch einen Anwalt oder irgend eine andere Dienstleistung sein.
Im Versicherungswesen könnte eine Gebühr (Honorar) erhoben werden, wenn zu einem Honorartarif beraten oder dieser vermittelt wird. Diese Gebühr (Honorar) kann man, auch wenn es im Versicherungswesen dazu keine vorgegebene Gebührenordnung (Honorarordnung) gibt, mit den Gebühren (Honoraren) der freien Berufe vergleichen.
Die abzurechnende Dienstleistung im Versicherungswesen ist eine Beratungsleistung oder eine anderweitige Serviceleistung rund um einen Honorartarif. Der Honorartarif selbst enthält keine Vergütungsbestandteile mehr, daher auch die separate Gebühr (Honorar). --Joopaulki (Diskussion) 14:21, 7. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Das habe ich nicht bestritten, der Begriff wird aber auch (übrigens seit langem) im Gesundheitswesen verwendet. Das muss in einem Lemma Honorartarif vorkommen.--Mautpreller (Diskussion) 14:26, 7. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Honorartarif 1 

message: Das mit dem Verweis auf andere Honorarmodelle aus fremden Branchen hatte ich ursprünglich auch angedacht. Ich habe es dann verworfen. Im übrigen würde es besser in das Lemma Honorar-Beratung passen. Da wird dieses Thema Honorar als separate Vergütung so ausführlich nur auf die Finanzberatung beschrieben, denen muss das ebenfalls entgangen sein.
Gut, das Lemma Gebührenordnung gibt es bereits. Darauf lässt sich mit einem weiteren Satz und einer internen Verlinkung Hinweisen.
Für den anderen Hinweis zu den separat zu zahlenden Honoraren. Vielen Dank. Das werde ich auf jeden Fall ergänzen. Das ist bei dem vielen hin un her als Vorausgesetzt bzw. schon vorhanden untergegangen. Das wird definitiv gleich im Zusammenhang mit der Gebührenordnung angepasst. --Joopaulki (Diskussion) 14:51, 7. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Honorartarif 2 

message: Ich habe beim Lesen des Artikels und Recherche bei den genannten GmbH den Verdacht, dass es sich überwiegend um Eigenwerbung der Dienstleister VDH GmbH und der Institut GmbH des Herrn Ortmann handelt. Habe daher einige Werbesätze neutralisiert, jeweils "gmbH" ergänzt und den Neutralitätsbaustein eingefügt.--Aruck (Diskussion) 10:09, 28. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Produkt "Honorartarif" im Versicherungswesen: 
* Dieter Rauch: Honorartarif statt Provision. FinanzBuch Verlag, München 2011. 
* text (Zeitschrift der Stiftung Warentest): https://www.test.de/Honorarberatung-Honorar-statt-Provision-4489408-4489413/
* http://www.sueddeutsche.de/geld/geldanlage-eine-versicherung-zwei-tarife-1.576725
Berechnung einer Vergütung im Gesundheitswesen:
* Andreas Mair: Kostenmanagement in der Arztpraxis. Deutscher Universitäts-Verlag, München 1996.
* Friedrich Breyer, Peter Zweifel: Gesundheitsökonomie. Springer, Berlin 1999.
* (und viele mehr)
Gebührenordnung für freie Berufe:
* Zeitschrift des Österreichischen Ingenieur- und Architekten-Vereines, 1919.
* und viele andere, meist älter
Nach dieser äußerst groben Sichtung: Mein Eindruck ist, dass der Ausdruck "Honorartarif" in drei Bedeutungen verwendet wird. Die bei weitem häufigste und am besten etablierte ist in der Gesundheitsökonomie, wo der Asdruck eine Formel für die Berechnung der Höhe des ärztlichen Honorars bedeutet. Eine zweite ist im Versicherungswesen beheimatet, relativ neu und bezeichnet hier ein Produkt: eine Beratungsleistung, die nicht auf Provisionsbasis, sondern auf Honorarbasis erfolgt, wobei auch keine indirekten Provisionskosten oder Verwaltungskosten eingehen dürfen. Dies wird manchmal mit Nettottarif gleichgesetzt, manchmal davon unterschieden. Die zugehörige Dienstleistung ist die Honorarberatung. Schließlich wird der Ausdruck allgemeiner im Sinn einer Gebührenordnung für freie Berufe verwendet, diese Begriffsverwendung ist heute aber zumindest nicht mehr häufig. Es gibt für alle drei Bedeutungen ausreichend unabhängige Quellen. Zweifellos möchte der VDH diesen Begriff im Versicherungswesen pushen, er ist aber (siehe SZ, text oder auch die Zs. für Versicherungswesen) heute etabliert genug.--Mautpreller (Diskussion) 22:57, 16. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Habe einmal versucht, die Ärzte umseitig zu ergänzen. Da fehlt dann aber noch ein Ziellemma. Passt es sonst? Als Quelle böte ich http://www.wirtschaftslexikon
24.com/d/honorierungssysteme/honorierungssysteme.htm -- Leif Czerny 00:08, 17. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo Joopaulki, daduruch wurde die Versionsgeschichte auf das Klammerlemma übertragen. Beste Grüße -- Leif Czerny 18:39, 17. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Literatur