Diskussion:Marmor/Archiv/1

message: "Gegen 1800 wurde in Italien in Carrara erstmals Spiraldraht, der von Elektromotoren angetrieben wurde, zum Heraussägen der Steinblöcke verwendet."
Um 1800 gab es noch keine Elektromotoren und wenn die Angaben bei Wiki zu Elektromotoren stimmen, dann gab es erst in der zweiten Hälfte des 19 Jahrhunderts industriell brauchbare Elektromotoren. Soll es vielleicht 1900 heißen? --Dodothegoof 14:47, 26. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Hallo und danke für den Hinweis! Ich habe jetzt die Angelegenheit im Artikel richtig gestellt. Es waren keine E-Motoren, sondern Dieselmotoren, die den Spiraldraht antrieben. Ferner habe ich die Quelle nunmehr belegt. --Roll-Stone 16:33, 26. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kann das stimmen? 

message: Schöne Theorie, aber wer kennt ein Beispiel???
--Paco001 18:51, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Google findet unter "carbonatite marble" eine Fachpublikation zu einem Karbotatitmarmor aus der Abayan-Provinz, Yemen. GA--Chadmull 19:47, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Gibt es nur diesen einen Fall oder weitere belastbare Quellen?--Roll-Stone 20:46, 8. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Karbonatit - Marmor

message: Das Verbiegungsproblem von dünnen Marmorplatten beim Einsatz als Fassadenplatten zeigt, dass entweder das Material Marmor oder die Fassadenplatte als solche ungeeignet ist. Da das Problem nicht nur bei Marmor sondern auch bei anderen Gesteinen auftritt, scheint eher das letztere der Fall zu sein. Dies könnte im Artikel genauer dargestellt werden. Soweit mir aus der Literatur bekannt, scheint auch keine Lösung des Problems in Sicht: die Platten müssen nach einer mehr oder weniger langen Zeit ausgetauscht werden, wodurch erhebliche Folgekosten und Materialabfall entstehen. Plattengröße, Orientierung beim Einbau und Lage der Schnittführung bei der Gewinnung im Steinbruch können das Problem nur herbsetzen, jedoch nicht verhindern.
Ein weiteres Problem ist die Widerstandsfähigkeit. Fassadenplatten halten wegen der Hinterlüftung kaum senkrecht einwirkende Kräfte aus. Es gab Einsatzbeispiele im Bereich von Straßenführungen (z.B. Brückenpfleiler oder Fassaden), die bereits nach kurzer Zeit durch Unfälle eingedrückt und ersetzt werden mussten.
Massive Fassaden besitzen zwar kein Verbiegungsproblem aber auch das Verwitterungsproblem, hier muß auch die richtige Orientierung der Quader beim Einbau beachtet werden.
Das Problem der Haltbarkeit beschränkt sich aber nicht nur auf die der Fassadenplatten oder Boden- bzw. Treppenplatten sondern könnte noch auf den wesentlichen Aspekt der Verwendung bei massiven Bau- und Kunstelementen wie Säulen, Giebel, Denkmäler im Innen- und Aussenbereich ausgedehnt werden. Aspekte wie Rissbildung bei größeren Volumina oder Abplatzungen könnten dargestellt werden.--Skraemer 12:09, 8. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Sandgestrahlte Oberflächen herzustellen sind keine technischen Probleme für die 3 bis 4 cm bei Hartgestein und 4 bis 5 cm starken Fassadenplatten bei Weichgestein. Heute werden wegen der Wärmedämmung zweischalige Mauerwerke mit innenliegender Luftschicht bevorzugt. Massive Mauerwerke sind bauphysikalisch bedenklich, weil heute für eine optimale Bauphysik hinsichtlich der Wärmedämmung heute gilt: Das Tragende Wand + Dämmung (in unterschiedlicher Dicke nach Anforderung der Wärmeschutzverordnung) + Luftschicht + Außenverkleidung. Verfärbungen von Naturstein sind vermeidbar, wenn man sich in der Gesteinskunde auskennt. Sie sind selten. Es gibt nur einige wenige Minerale in Gesteinen, die sich verfärben. Wünsche und Vorstellungen der Bauherrschaft und gesteinskundliche Unkenntnis des Architekten sind meiner Meinung nach die größten Problemproduzenten. Die Fugen der Fassaden-Steinplatten bleiben heute überwiegend offen, daher verschmutzen diese auch nicht. Gruß--Roll-Stone 20:12, 8. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Fassadenplatten 

message: Begriff Marmor kommt von griechischen und gemeint ist Stein von Region Marmara (Binnenmeer der Türkei). Es wird immer noch dort Marmor abgebaut und Weltweit vermarktet. --84.169.245.132 22:05, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die etymologische Deutung des Begriffes "Marmor" ist nicht ganz einheitlich. Sicher ist, daß sie sich auf "glänzenden Stein" bezieht. Auf der Insel Marmara wurde in der Antike und noch heute ein wichtiger Marmor abgebaut. Die Kausalität leitet sich nicht von der Insel sondern umgekehrt ab. --Lysippos 09:51, 19. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Begriff 

message: Im Artikel fehlen Angaben zur Dichte der verschiedenen Arten von Marmor. Als Durchschnittswert wird oft 2700 kg/m3 angegeben. --Skraemer 23:40, 13. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Dass das Gewicht fehlt, das stimmt. Die Frage ist, muss das Gewicht rein, oder muss jetzt die Reindichte, die Rohdichte oder das Verhältnis von Reindichte zu Rohdichte rein? Oder reicht der Satz omamäßige Satz Ein Kubikmeter Marmor wiegt durchschnittlich 2,7 Tonnen (alternativ 2.700 kg). Dann wäre zu fragen, an welcher Stelle im Artikel soll dieser Satz eingefügt werden.--Roll-Stone 00:33, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: @Skraemer. Der Gedanke ist schon ganz gut, man kommt bereits hier und in anderen Gesteins-Lemmata noch mehr in "Schwierigkeiten", weil die Werte mitunter ganz schön streuen, beispielsweise bei Sandsteinen oder Kalksteinen. Es gab schon einige solche Werte-Tabellen mit weiteren gesteinstechnischen Eigenschaften, die aber wieder herausgenommen worden. Da ist man letztendlich in der Situation, eine verbindliche Quelle einer Materialprüfanstalt zu nennen. Nicht für alle Gesteine kommt man so leicht an diese Angaben heran, da sie in der Regel kostenpflichtig sind. Ein ganz konkretes Gesteinsbeispiel umfasst dann aber wieder nicht die gesamte Gesteinsgruppe und ist für die Streuung der Werte nicht repräsentativ. Von Interesse sind auch noch die Biegezugsfestigkeit, die Porosität und das Wasseraufnahmevermögen. Für Marmor oder jede andere Gesteinsgruppe sind das aber schon Themen mit großem Umfang, wenn man es gehaltvoll darstellen will. Gegen einen Oma-tauglichen Satz ist natürlich nichts einzuwenden, siehe oben. -- Lysippos 06:48, 14. Sep. 2009 (CEST)

text: Kein Widerspruch zu Deinen letzten Worten, Roll-Stone. Was ich aus den Worten von Benutzer:Skraemer herauslese ist mM die allgemein als erstaunlich empfundene Tatsache, daß ein relativ kleines Stück Marmor schon ganz schön schwer sein kann. Das trifft aber dann generell auf Naturstein zu. Vielleicht kann man es so lösen (wie schon das analoge Beispiel des oben zitierten Mausoleums zeigt), daß man im Lemma Marmor ein konkretes Objekt nimmt und in etwa so ergänzt: "... und bei einer für Marmor mittleren Dichte von nur 2,7 g/cm3 wiegt dieses ... (Objekt) etwa XXX Kilogramm / Tonnen". Dann würde es vielleicht nicht als Präzedenzfall für gesteinstechnische Kennzahlen in anderen Lemmata wirken. Wäre das ein Weg? grüsse --Lysippos 23:42, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Lysippos! Ehrlich gesagt, die Gewichtsdiskussion finde ich überzogen. Ein Satz reicht, meine Meinung. Empirie reicht auch, Stein mal anheben und das klärt über Gewicht auf. Ich bin liberal, aber wohin Masse führen kann:. Potthäßlich ist der größte Marmorklotz und wohin Gigantomie führen kann. Gruß--Roll-Stone 00:26, 15. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Dichte 

message: Nach kurzer Recherche habe ich festgestellt, dass es sich bei dem Material der Kugeln nicht wie angegegeben um Marmor, sondern um Kunststein handelt.
Quellen:
http://www.karlsruhe.de/kultur/stadtgeschichte/blick_geschichte/blick72/blickpunkt
http://ka.stadtwiki.net/Familie_von_f%C3%BCnf_halben_Kugeln
Weiß jemand, ob es sich dabei um eine Art "Kunstmarmor" handelt, oder oder handelt es sich dabei schlicht um einen Fehler?
Gruß
-- Colonel Logan 19:15, 8. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Familie von fünf halben Kugeln - Bild 

message: Kann man die folgende Information noch hinzufügen: "Marmor kann nicht brennen, aber verbrennen - daraus wird schlicht und einfach Kalk. In der Spätantike hat man ja gezielt den Marmor der klassischen Bauten verbrannt, um neues Baumaterial zu gewinnen - etwa zum Verputzen und Tünchen der Häuser. An einigen Grabungsstätten, auch in Olympia, sind entsprechende Kalköfen aus der Spätantike gefunden worden." Aus der Süddeutschen Zeitung. Gruß, --Gnom (Diskussion) 13:00, 15. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Marmor "brennt"