Diskussion:Deutsche Sprache/Archiv/2007

message: Was sind „mehrsprachige Ortsschilder” - eine neue Erfindung? Sprechende Ortsschilder und dann auch noch mehrsprachig, toll ! Oder meint der Autor die Beschriftungen? Benutzer:kaloys 15:53, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Was mehrsprachige Ortsschilder sind, versteht eigentlich jeder, und es gibt sie schon etwas länger. Zweisprachige Ortsschilder gibt es auch! Und zweisprachige Veröffentlichungen, mehrsprachige Zeitungen … nix Besonderes … --Pitichinaccio 23:44, 11. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Mehrsprachige Ortsschilder 

message: Hallo, ich lade alle Kenner der deutschen Sprache zu dieser Diskussion ein. Gruß, --Olahus 22:42, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Es geht dort um die Frage, ob Moldova mit Moldau oder Moldawien übersetzt werden soll, eine Frage die viel mit rumänischem und postsowjetischem Nationalstolz und nur sehr wenig mit der deutschen Sprache zu tun hat. --Jjkorff 17:25, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Einladung 

message: Es gibt über 15.000 Links auf den Artikel "Deutsche Sprache". Die Autoren könnten sich viel Tipparbeit ersparen, wenn man die sehr häufige Form "Deutschen Sprache" per Weiterleitung direkt verlinken könnte, ohne umständlich schreiben zu müssen: "Deutsche Sprache|Deutschen Sprache". Darüber läuft unter Verbesserungsvorschläge eine Diskussion, und ich bitte dort um Unterstützung meines Vorschlags. --Jjkorff 17:20, 11. Feb. 2007 (CET)
replies: text: wie auch dort unsinnig - allein schon weil meist gar nicht "deutschen Sprache" sondern schlicht "deutsch" im Text auftaucht (etwa im Einleitungssatz bei fremdsprachlichen Titeln hinterher erklärend "deutsch") und das ja nun eh nicht per redirect gelöst werden kann (abgesehen davon, das mir nur wenige Fälle einfallen, in denen eine Verlinkung des Artikels "Deutsche Sprache" außerhalb mit Sprache an sich befasster Themengebiete sinnvoll erscheint, da wohl jeder Leser der deutschsprachigen WP wissen dürfte, um welche Sprache es sich handelt.)--feba 23:11, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Weiterleitung "Deutschen Sprache" erlauben? 

message: Woher kommt diese Zahl? Erscheint mit ziemlich hochgegriffen. Deutschland hat 82 Mio Einwohner, wovon ca 7 Mio Ausländer sind und ca 6 Mio eingebürgerte (also Deutsche aber nicht deutsche Muttersprachler). Das ergibt ca 69 Mio in Deutschland wie es auch in dem Artikle richtig angegeben ist. Hinzu kommen 7,6 Mio Muttersprachler aus Österreich und 5 Mio aus der Schweiz. Das ergibt 81,6 Mio. Dass fast 40 Mio deutsche Muttersprachler außerhalb dieser Staaten leben find ich etwas sehr viel. Gibt es eine Quelle für diese Behauptung? --84.142.93.212 14:30, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich nirgendwo, das ist so eine Art Sport hier in der WP - wenn man die Muttersprachler aller Sprachartikel zusammenzählt, steigt die Weltbevölkerung sprunghaft um 1,5 Milliarden an ;) Vielleicht liegt man mit 90 Mill. auf der sicheren Seite, viele deutsche Ausländer sind tatsächlich "Muttersprachler" -- Frente 18:45, 14. Feb. 2007 (CET)
replies: text: alle Mutterpsrachler-Angaben unter "Deutsch als Muttersprache" zusammengerechnet ergeben jedenfalls nur 93,2 Mio; dabei steht da schon drunter, daß diese Zahlen zu hoch gegriffen sein dürften...--feba 22:11, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  120 Mio Muttersprachler 

message: gehört badisch zu den alemannischen Dialekten? Warum ist es hier nicht aufgeführt? oder will mir jemand erzählen, dass man in karlsruhe, offenburg, freiburg etc etwa SCHWÄBISCH spricht? ich finde es etwas unverschämt, diese von einem bedeutenden Teil der deutschen bevölkerung gesprochenen und bekannten mundart-künstlern (harald hurst) benutzte varietät einfach zu übergehen.
Ha noi, do waret beschtimmt Sauschwobe am Werk. Yupanqui 16:35, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Die Bezeichnung Badisch kann sich auf alle im ehemaligen Land Baden gesprochnen Mundarten beziehen, darunter sich sowohl fränkische als verschiedne alemannische befinden (vgl. Badische Dialekte). Wegen dieser fehlenden Eindeutigkeit ist auch eine Einordnung im Varietätenbaum schwerlich möglich. Gruß --Abderitestatos 16:55, 23. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Entsprechend zum letzten Beitrag: "Badisch" ist eher ein geographischer Begriff, da er bei Ungenauigkeit auch auf nichtalemannische Mundarten in Baden verwendet werden kann und gegenüber "Schwäbisch" auch nur eine "politisch"-regionale Trennung und keine sprachliche Unterscheidung darstellt. Im Allgemeinen wird "Alemannisch" als Bezeichnung vorgezogen, was dann allerdings auch wieder das Problem mit sich bringt, daß Schwäbisch ebenfalls zur Gemeinschaft der alemannischen Mundarten gehört. Alemannisch ist eben ein ziemlich unklarer Begriff. Unter den Autoren der alemannischen Wikipedia sind jedenfalls die Badner - ob nun vom Hochrhein oder vom Kaiserstuhl mit der Bezeichnung zufrieden.--Stephele 19:10, 19. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Was ist mit Badisch??? 

message: Gibnt es irgendwelche empririschen Befunde über die Bedeutung der deutschen Sprache im Internet? Wie viele Seiten deutschsprachig sind usw.?
8% der Seiten im Netz sind deutschsprachig. Platz 2! Gruß Lokalpatriot-Tegel 17:33, 8. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Deutsch im Internet 

message: Leider habe ich mich gezwungen gesehen, den Artikel wiederum (für 2 Tage) zu sperren. Benutzer Iiigel ist löblicherweise darum bemüht, den Artikel zu verbessern, er scheint aber mit den technischen Möglichkeiten von WP noch Mühe zu haben. Auf seiner persönlichen Diskussionsseite wurde er mehrmals aufgefordert, von seinen Miniänderungen, die den Server zumüllen, Abstand zu nehmen. Leider hat er auf die wiederholten Mahnungen nicht reagiert. Um ihm Gelegenheit zum Lernen zu geben, habe ich deshalb für ein Päuschen nicht den Benutzer gesperrt, sondern den Artikel. Die anderen Benutzer bitte ich hierfür um Verständnis. Gruß, --Seidl 17:37, 26. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Erneute Sperrung 

message: Wer kennt da die genauen gesetzlichen Gegebenheiten? Ist deutsch nur auf Provinz-Ebene (Südtirol) oder auf regionaler Ebene (Trentino-Südtirol) Amtssprache? --36ophiuchi 14:12, 11. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Es gibt keine offiziellen Amtssprachen für die Region Trentino-Südtirol. Durch das zweite Autonomiestatut wurde Südtirol politisch vom Trentino so gut wie unabhängig und die Amtssprachen wurden für die zwei Provinzen unabhängig von einander geregelt. Dem entsprechend wäre es richtiger in der Liste nur Südtirol zu führen, da Deutsch im Trentino keine Amtssprache ist. Mai-Sachme 20:24, 6. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  "Trentino-Südtirol" oder nur "Südtirol" unter Auflistung bei "Offizieller Status"? 

message: Ich finde, es sollte einen Abschnitt dazu geben bzw. einen Verweis auf eine Liste, die deutschsprachige Interpreten nennt. Gibt es denn so eine? --GrîleGarîle 01:49, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Meinst du aktuelle deutschsprachige Musik (wozu hier?) oder aber jene Musik, die in der geschichtlichen Entwicklung der deutschen Sprache eine Rolle gespielt hat, so etwa die Minnesänger im Mittelalter (Walter von der Vogelweide usw.)? -- Rfortner 01:53, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Sowohl als auch. --GrîleGarîle 13:38, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Also hier die die für die Entwicklung bedeutend waren, und als Verweis nach wo anders (unter "Siehe auch") Musik des 20. und 21. Jhdts. Aber dazu müsste es eine solche Liste auch erstmal geben. --GrîleGarîle 13:41, 9. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Deutschsprachige Musik 

message: Diese müsste noch in den Artikel integriert werden.
77.181.190.47 19:14, 12. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Mundart/Sprache der [[Zimbern]] 

message: Die Möglichkeit, beim Deutschen Patentamt in München auch Anmeldungen auf Plattdeutsch zu tätigen (BGH-Entscheidung "Läägeünnerloage" (BGHZ 153, 1), beruht nicht auf einem besonderen Schutz des Plattdeutschen (dieser ergibt sich bereits aus der Europäischen Charta der Regional- oder Minderheitensprachen des Europarats vom 5.11.1992), sondern achlicht darauf, dass im Patent- und Gebrauchsmusterrecht Anmeldungen in jeder beliebigen Sprache möglich sind (§ 35 PatG, § 4a GebrMG). Davon ist natürlich auch Plattdeutsch erfasst. So hat das im Grund auch schon (allerdings inkonsequent) das Bundespatentgericht als Vorinstanz gesehen. Der Hinweis ist also so, wie er dasteht, etwas irreführend.--Keuk 17:00, 6. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Rechtlicher Status und Gebrauch/Deutschland 

message: Im ersten Satz/Absatz des Abschnitts Definition, fehlt ein Gegenstück zum "entweder". (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.73.217.108 (Diskussion • Beiträge) 23:50, 12. Sep 2007) -- ttbya ± 23:52, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Fehler 

message: In den meisten Artikeln zu Sprachen wertden bereits die Wiki-Vorlagen für Staaten verwendet, welche diesen mit seiner Flagge anzeigen. Es dient der besseren Übersichtlichkeit und ist ab Aufführungen über zwei Unterpunkten sicherlich hilfreich. --36ophiuchi 17:58, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Dass du die grässlichen Flaggen in die anderen Artikel auch eingefügt hast, macht es nicht besser. Die Übersichtlichkeit verbessern sie sicherlich nicht, und hässlich sind sie zudem auch noch. --BishkekRocks 18:01, 3. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Naja, Flaggen hässlich zu finden ist Geschmackssache. Wir sollten ist größerem Rahmen entscheiden. Sollten sich mehrere beteiligen. Ich werde die Diskussion auf dem Artikel Deutsche Sprache posten, das ist die am stärksten frequentierte Seite diesbzgl... --36ophiuchi 18:15, 3. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Aufführung von Nationen unter Verwendung der Vorlagen 

message: Da schreibt jemand einen Artikel über die deutsche Spreache und unterschlägt das E in "bayerisch".
:Was so oder so falsch ist, denn als Sprache heißt es "bairisch". -- megA 22:39, 3. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Deutsche Sprache, schwere Sprache 

message: Bei manchen Kapiteln (z.B.Aussprache) findet man jetzt nur Verweise zu Hauptartikeln, andere Kapitel sind etwas lang. Da müsste noch etwas mehr Ausgeglichenheit kommmen. Vielleicht bei Umbearbeitungen im Hinterkopf behalten.--Ziko 14:56, 27. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Auslagerungen 

message: Diese Einteilung verstehe ich nicht. In der Dialektologie (siehe u. a. Niebaum, Hermann; Macha Jürgen: Einführung in die Dialektologie des Deutschen, 2. Aufl. Tübingen 2006, S. 220 - 223) wird so eingeteilt:
Hochdeutsch -> mitteldeutsche Mundarten -> ostmitteldeutsche Mundarten, da gibt es keine "Ostmitteldeutsche Sprache". Ostmitteldeutsch bezeichnet eben die mitteldeutschen Mundarten des Ostens, also Thüringisch, Obersächsisch, usw. Kann irgend jemand mal Literatur vorlegen, die die Einteilung in der Wikipedia stützt? Ansonsten fiele das nämlich unter Theoriefindung. --IP-Los 11:03, 23. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Ostmitteldeutsche Sprache -> Ostmitteldeutsche Dialekte 

message: Ich habe einige Passagen verändert, da sie einfach nicht den gegenwärtigen Stand der Forschung darstellen: Niederländisch wird nicht mehr zum Niederdeutschen gerechnet. Dabei ist die historische Bedeutung des Begriffes für die sprachwiss. Einordnung irrelevant. Ich verweise auf folgendes Literatur: 
*Goossens, Jan (Hrsg.): Niederdeutsch, Sprache und Literatur. Eine Einführung. 2. Aufl. Neumünster, 1983
*Lindow Wolfgang [u. a.]: Niederdeutsche Grammatik. Leer 1998
*Sanders, Willy: Sachsensprache, Hansesprache, Plattdeutsch. Sprachgeschichtliche Grundzüge des Niederdeutschen. Göttingen 1982
*Dieter Stellmacher: Niederdeutsche Sprache. 2. überarb. Aufl. Berlin, 2000.
* Schröder, Ingrid: Niederdeutsch in der Gegenwart: Sprachgebiet - Grammatisches - Binnendifferenzierung. In: Stellmacher, Dieter. (Hg.): Niederdeutsche Sprache und Literatur der Gegenwart, Hildesheim 2004, S. 35-97.
*Niebaum, Hermann; Macha, Jürgen: Einführung in die Dialektologie des Deutschen. 2. Aufl. Tübingen 2006 (= Germanistische Arbeitshefte 37). 
All diese Bücher klammern das Niederländische und dessen Mundarten explizit aus; auch Sprachlexika tun das. Sprachhistorisch gehen Nd. und Niederländisch einfach auf unterschiedliche Stammessprachen zurück, ich zitiere hierzu einfach mal Sonderegger, Stefan: Althochdeutsche Sprache und Literatur, 3. Aufl. Berlin, New York 2003, S. 14: "Damit soll zum Ausdruck kommen, daß sich das Altfränkische nur noch teilweise, allerdings auf nachhaltigste und bald auch übergreifende Weise ins Althochdeutsche einfindet, daneben aber noch in zwei weiteren Sprachformen in Erscheinung tritt: Westfränkisch und Altniederfränkisch. Westfränkisch, die Sprache der im vorwiegend galloromanischen Westfranken (heutiges Nordfrankreich und Südbelgien) siedelnden fränkischen Sprachträger ist ein im 8./9. Jh. erlöschender Nebenzweig, der westliche Nachbar des werdenden Althochdeutschen, der schon dem Romanischen erliegend, immerhin durch Schreibtraditionen auch für das Althochdeutsche wichtig genug geworden; das Altniederfränkische im Gebiet der Landschaft Limburg steht jenseits der zweiten Lautverschiebung und ist darum auch nicht hochdeutsch geworden - vielmehr ist hier eine Komponente des werdenden Niederländischen, das auch am Ingwäonischen oder Nordseegermanischen teilhat, zu erblicken. Was vom Altfränkischen noch althochdeutsch wird, sind somit die später zu umreißenden Teile des Mittel-, Rhein-, Ost- und Südrheinfränkischen [...]. " Ich verweise weiterhin auf Seite 7 dieses Buches, dort wird Altsächsisch deutlich von Altniederländisch getrennt. --IP-Los 16:21, 16. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Niederdeutsch - Niederländisch 

message: Damit die „Linguistische Klassifikation” zum Eingangstext passt (Deutsch = Nieder- und Hochdeutsch) müsste diese entweder geändert werden oder zumindest im Artikel neu aufgeteilt werden:
* Indogermanische Sprachen
*:*  Germanische Sprachen
*::* Westgermanische Sprachen
*::::*Niederdeutsche/ Niederländische Sprachen (Amtssprache und Sprachformen in: Niederlande, Belgien (Flandern), Nord-Deutschland)
*::::*Hochdeutsche Sprachen (Amtssprache und Sprachformen in: Deutschland, Ost-Belgien, Luxemburg, Österreich, Italien (Südtirol), Schweiz)
Benutzer:kaloys 09.03.07 16:25
(nicht signierter Beitrag von 195.145.160.194 (Diskussion | Beiträge) 16:26, 9. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Klassifikationen 

message: „Das deutsche Sprachgebiet im Heiligen Römischen Reich um 962.” Muß es nicht heißen: Das deutsche Sprachgebiet im Ostfrankenreich um 962.? (nicht signierter Beitrag von 89.166.152.157 (Diskussion | Beiträge) 18:28, 20. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Bildunterschrift