Diskussion:Liegerad/Archiv

message: Guten Tach,
wie wäre es, auf Verallgemeinerungen zu verzichten? Dann erübrigt sich nämlich die ganze Diskussion. Soll jeder selbst Erfahrungen machen-wer wagt, gewinnt.
Die Behauptung "Liegeräder können nach einer kurzen Eingewöhnungsphase von allen Personen gefahren werden." ist definitiv falsch. Daher hatte ich heute den Zusatz "mit Ausnahme der Knicklenker" eingefügt. Dies wurde von Ralf Roletschek wieder gelöscht. Wieso dieses? Jeder der Flevobike- oder Airbike-Liegeräder kennt wird bestätigen, daß die Mehrheit aller Personen sich nach kurzer Eingewöhnungsphase bestenfalls glimpflich auf die Mütze legen wird.
:sorry für die übereilte Löschung. Das ist nicht persönlich gemeint, bin etwas übermüdet, sitze fast 24 h an der Wikipedia. Deine Idee finde ich gut und ich gebe dir in allen Punkten Recht, nur zu! Ralf  18:32, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Der Zusatz "mit Ausnahme von Knicklenkern" macht jetzt aber auch nicht klar ob man dafür gar keine oder eine besonders lange Eingewöhnungsphase braucht. Er ist nur verständlich wenn man weiß was für Biester das sind. Wie währe es mit "Die meisten Personen benötigen eine Eingegewöhnungsphase um mit einem Liegerad sicher zu fahren"? Es lässt frei ob diese Phase kurz oder lang ist und ist mit "sicher zu fahren" ein wenig genauer. __ tiexano 12:18, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich gebe zu dass die Formulierung mit viel Anstrengung missverstanden werden kann. Nur entweder weiss der Leser was ein Knicklenker ist oder er entnimmt weitere Informationen dem Artikel Knicklenker, der Begriff ist ja bereits verlinkt. --Gurgelgonzo 12:31, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich bin zwar vielleicht besonders doof, aber angestrengt habe ich mich nicht. Der Begriff "Knicklenker" für ein Flevobike war mir einfach nicht geläufig. Und jetzt mal im Ernst: Die Aussage des Satztes ist, das Liegeräder von "allen Personen gefahren werden können". Dann schränkt er es ein mit "nach kurzer Eingewöhnungszeit" ein, dieses wird wieder eingeschränkt mit "(außer bei Knicklenkern)". Ich fürchte das klingt unhöflich, aber die Hauptaussage scheint mir banal, die Tatsache das das variiert (nach Fahrzeugtyp, Vorwissen, etc) ebenfalls. Würde viel verloren gehen wenn man den Satz raus nimmt? -- tiexano 16:29, 15. Feb 2006 (CET)

text: Ich bin mit der Formulierung, wie sie jetzt ist, nicht zufrieden. "[...]es ist allerdings eine kurze Eingewöhnungsphase erforderlich." suggeriert, dass immer eine Eingewöhnungsphase notwendig ist. Das ist meines Erachtens nach zu stark verallgemeinert. Meiner Meinung nach ist die Eingewöhnung stark vom konkreten Liegeradtyp anhängig. Viele Leute benötigen auf einem Sesselrad keine oder nur eine sehr kurze Eingewöhnung. Bei einem extremen Renn-Highracer mit sehr flacher Lehne sieht das deutlich anders aus. Allgemein würde ich sagen, dass LR mit steiler Lehne weniger Eingewöhnung benötigen als LR mit flacher Lehne. Oben-/Untenlenker macht auch nochmal einen Unterschied. Besser währe die Formulierung "[...]abhängig vom Liegeradtyp und Lenkerform kann eine Eingewöhnungsphase notwendig sein." -- Pogoflyer 12:39, 25. Jan. 2012 (CET)
thread_title: Artikel-Einleitung

message: Habe etwas aufgeräumt. in einem Lexikon sollte man sich auf die wesentlichen eigenschaften beschränken und nicht zu sehr ins detail gehen (lowrider etc)
lg.epic 21:03, 9. Okt 2004 (CEST)
replies: text: weil man auf dem Sitz vor- und zurückrutscht Ralf  19:35, 12. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Geschwindigkeit

message: Ich habe da gerade mal die Punkte überarbeitet: Die Sache mit dem besseren Wirkungsgrad im Liegen und der geringeren Pumparbeit des Herzens halte ich für unrichtig. Ich habe den Abchnitt daher entfernt. Die Schuhsohlen-Notbremse kenne ich aus eigener Erfahrung mit einem selbstgebastelten Liegerad. 
Beim Wiegetritt wird durch das Anheben des Radfahrers zunächst einmal Energie umgesetzt, die dann aber wieder ins Tretlager eingeleitet wird. Der Körper des Radfahrers ist dann sozusagen ein Speicher für potenzielle Energie, die im weiteren Verklauf in kinetische Energie umgewandelt wird. Der Wirkungsgrad dieser Umwandlung liegt bei 1, so dass der Fahrer die Leistungspitzen beim Treten besser verteilen kann.
Der Vorteil des geringeren Verschleißes des gesamten Antriebstranges triff aus meiner Sicht zu. Zwar haben Kettenblatt und Ritzel gegenüber dem Normalrad unterschiedliche Dimensionen, jedoch wird deren Verschleiß im wesentlichen durch den Verschleißzustand der Kette verursacht. Kurze Erklärung: Die Kette dehnt sich mit zunehmenden Gebrauch immer mehr und irgendwann passt sich nicht mehr exakt in Zahnlücken der Zahnräder. Genau dann setzt der Verschleiß der Zahnräder ein. Wie aber richtig erkannt wurde, hält eine längere Kette einen größeren Zeitraum, da jedes Glied nicht so oft eine Zahnlücke "sieht".--Markus Schweiß, @ 08:18, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Gab es vielleicht einmal Vergleichsrennen (2 Radprofis, einer mit Normalrad, einer mit Liegerad), welche die Wirkungsgrad-Frage teilweise klären könnten? Diesen Punkt würde mich sehr interessieren. Fred K 18:05, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: gibt es Profis, die Liegerad fahren? Ralf  14:16, 17. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Es gab 1934 ein Rennen zwischen einem Profi auf einem Upright und einem Amateur auf einem Lieger. Gewonnen hat der Amateur, was die UCI dazu brachte, Liegeräder bei Rennen zu verbieten. Auch heutzutage hängt die UCI am Diamant-Rahmen, erst in den letzten Jahren wurden "aussergewöhnliche" Rennräder verboten. Deswegen hat z.B. Trek das Y-Foil aus dem Programm genommen, denn was nicht bei Strassenrennen fährt wird nicht gekauft. 217.185.32.170 20:20, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title: Zu den Vor- und Nachteilen

message: Ich finde schon, daß Links auf die wichtigsten Liegeradforen gesetzt werden koennen. Schliesslich ist das die beste Moeglichkeit fuer den Wikipedia-lesenden Liegeradinteressenten sich weitere Tipps zu holen. Wenn man Links auf Foren generell verbietet muss konsequenterweise auch das "Internetforum zum Thema Liegerad" raus. Gurgelgonzo 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
replies: text: -) das ist sinnlos, es geht nicht um diesen einen Artikel sondern gilt allgemein, für Liegerad brauchen wir nicht abstimmen. Kannst ja mal versuchen, ich vergehe mich nicht mehr dran - vielleicht bleibts ja drin - von mir aus gerne -- Ralf  21:01, 18. Aug 2005 (CEST)

text: generelle Diskussionen über die Verlinkung von Portalen und Foren sind hierfehl am Platz und sollten eher hier geführt werden. --Krawi  Disk Bew. 16:55, 25. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Weblinks

message: Generalisierende Behauptungen wie Beim Liegerad lastet das Körpergewicht ausschließlich auf dem Sitz. sind falsch da auch Pedale, Lenker und Kopfstütze einen Teil des Körpergewichts tragen. Die Vielfalt an Liegerädern ist so groß dass solche allumfassenden Aussagen nie getroffen werden können. Ein Liegerad bei dem der Oberkörper noch stärker als beim Rennrad geknickt ist wäre das Kingcycle Mango(von Miles Kingsbury und Rob Perish).--Gurgelgonzo 18:30, 15. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Sitzposition 

message: Den Satz zur Knautschzone hab ich gelöscht da irgendwie überflüssig.--Gurgelgonzo 18:30, 15. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Sicherheit 

message: Wäre schön, wenn wir uns angewöhnen würden, wie auf der Edit-Seite in Fettschrift und unter WP:QA verlangt, Quellen anzugeben. Insbesondere für potenziell strittige Änderungen wie diese. Gruß, Martin--dealerofsalvation 05:12, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Quellenangaben 

message: Über Rennen steht nichts im Aritkel. 14:29, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Liegeradrennen

message: Ich vermisse einen Abschnitt über die Historie des Liegerades. Ich habe mal gehört, Liegeräder hätten sogar mal in der Frühzeit der Tour de France an derselben teilgenommen, stimmt das? Leonach 00:18, 18. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: "Aufgrund kleinerer Räder fallen bei kleinen Geschwindigkeiten auch nur geringere Gravitationskräfte an, so dass Liegeräder dann kippeliger wirken." Hat das vielleicht jemand mit denen u.a. aus der Corioliskraft resultierenden Kreiselkräften verwechselt? Ansonsten ergibt es irgendwie keinen Sinn. --Flindner 19:52, 9. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Gravitationskraft 

message: Es hängt alles sehr stark von der Bauform ab, es gibt ja genug Varianten. Für einen Renn-Tieflieger kann man festhalten: 
* super Straßen- und Kurvenlage, durch den langen Radstand und tiefen Schwerpunkt
* angenehme Sitzposition
* stürzen relativ ungefährlich
* aerodynamisch leicht besser als eine Zeitfahrmaschine - ca. 1 Sekunde pro Kilometer, es ließe sich noch etwas mehr herausholen, wenn es denn Hochprofilfelgen für 20 und 26 Zoll gäbe ... aber leider auch
* mieserable Wendigkeit, weil Vorderrad und Beine kollidieren
* im Verkehr sehr heikel, man sieht schlecht in Seitenstraßen bzw. wird nicht gesehen; auf einem Tieflieger kann man sich auch nicht umschauen, was Linksabbiegen auch zu einem Vabanquespiel macht
* die lange Kette verlangt entweder ein Selfmade-Schaltwerk oder der Kettenspanner des Serienteils ist überfordert - als Folge fällt die Kette alle 50 Kilometer mal runter
* einseitigere Muskelbelastung - beim Normalrad verteilt sich auch ohne Wiegetritt die Belastung bis in den unteren Rücken hinein was beim Lieger alles aus den Beinen kommen muss. Das lässt sich zwar durch Training kompensieren, aber auch nach 2.000 Kilometern bekomme ich die Kraft nicht so gut auf die Straße, fahren im Spitzenbereich ist vorerst nicht möglich, weil es die Beine wegbrennt Stephan Brunker 17:06, 2. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Verschiedenes 

message: Mal ganz weg von der NPOV-Diskussion: Liegeräder haben in der breiten Masse der Bevölkerung kaum Akzeptanz, die Fahrer/Besitzer sind überwiegend Zielscheibe von Häme, bestenfalls Mitleid - oder werden gleich in den Topf der  Sonderlinge geworfen. Ist das keine Erwähnung im Artikel wert?
-- 109.192.243.233 15:41, 21. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: In welcher Ecke fristest Du Dein Dasein? Irgendwo in der tiefen Provinz? Selbst seit 12 Jahren auf dem Liegerad unterwegs höre ich zwar gelegentlich Kinder laut lachen, wenn ich ihnen begegnet bin. Meistens ernte ich aber Zurufe wie cool/ das macht sicher Spass?/ nicht einschlafen! Von Erwachsenen hörte ich ein einziges Mal: Spinner! Ansonsten überwiegend neugierige Fragen, ob es schwierig sei etc. und die Bemerkung, dass man sich das selbst nicht zutraue. Irgendwie würde mir was fehlen, wenn keiner mehr Notiz von mir und meinem Gefährt nähme. Mit anderen Worten: ich warte auf Reaktionen und genieße sie. Pfaerrich 23:59, 21. Jun. 2010 (CEST)

text: Deine Aussagen sind für mich so nicht nachvollziehbar. Du sprichst von Akzeptanz und meinst wahrscheinlich Verbreitung. Das sind zwei verschiedene Dinge. Die geringe Verbreitung liegt sicher u.a. am recht hohen durchschnittlichen Anschaffungspreis im vergleich von Massenwahre. Daraus zu schliessen dass die Akzeptanz gering ist, is meiner Meinung nach, unzulässig. Tatsächlich ist das Feedback, das ich in meinen über 25 Jahren Liegeradfahren bisher von Passanten bekommen habe überwiegend positiv. Die meisten waren bisher immer sehr interessiert, jedoch endet meist das Interesse, wenn die Frage nach dem Preis einigermassen wahrheitsgetreu beantwortet wird. Häme und Mitleid sind mir in der ganzen Zeit nie begegnet. Sorry, da liegst du, denke ich, falsch. -- Pogoflyer 13:53, 24. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Stimmt. Obwohl ich keins besitze und darauf auch nicht klarkomme. --Marcela  12:57, 25. Jan. 2012 (CET)

text: Du hast für deinen Flachapfel 5000 Tacken hingelegt? Deine ganze Argumentation hinkt (wie hoch ist wohl tatsächlich der Marktanteil im Hochpreissegment). Du versuchst hier, deine höchst subjektive Ablehnung zu verbrämen, das nennt man WP:TF. Und was genau verstehst du eigentlich unter dem Begriff "Nachteil"? Gruß, --Lämpel Disk. 13:05, 7. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Akzeptanz 

message: Im Kreisverkehr einer Großstadt habe ich, als unfallfreier vorsichtiger Autofahrer seit 50 Jahren, einen Liegeradfahrer versteckt hinter einem Auto beinahe umgefahren, weil er nicht zu sehen war. Man sollte dieses Verkehrsmittel nicht zulassen. Gibt es eine Unfallstatistik über dieses leichtsinnige Verhalten? Wer ist der gleichen Meinung? 
Hans, 06.09.2011 (nicht signierter Beitrag von 91.5.47.170 (Diskussion) 18:55, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Mit ca. 70 Jahren treten doch üblicherweise schon verschiedene Einschränkungen im Sichtfeld auf, wurde das schon ausgeschlossen ? Auch ein Reaktionstest könnte Hinweise auf das "plötztliche" Erscheinen des Liegers geben. Warum also erst immer die Fehler bei Anderen suchen ? Achja, Kleinkinder sind ungefähr genausogroß und oft von problematischem Verhalten, die sollten auch gleich mitverboten werden. Auch nicht mehr allzu taufrische Grüße --RalfDA 11:39, 7. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: ...und Rollstuhlfahrer dürfen auch nicht mehr auf die Straße? --Marcela  14:13, 24. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Der Vergleich mit Kleinkindern oder Rollstuhlfahrern ist nur billige Polemik, beide stehen in der Verkehrsrealität ha nicht vor, hinter oder neben einem Auto oder LKW  an einer Ampel. Es ist wohl sicher nicht altersabhängig, ob man einen Verkehrsteilnehmer mit einer Silhouette von unter 100 cm höhe hinter einem anderen Fahrzeug wahrnimmt.Viele Liegeradfahrer haben daher ein von Kinderfahrrädern bekanntes Wimpelchen an einer Art flexiblem Flaggenmast montiert, das idealerweise über solche Hindernisse herausragt. --139.1.144.106 12:45, 7. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Sehr viele LKW-Fahrrad-Unfälle passieren, weil neben dem LKW stehende vorfahrtberechtigte Radler vom LKW-Fahrer übersehen und beim Abbiegevorgang von den Hinterrädern erfasst und überrollt werden. Tatsächlich spricht vieles dafür, dass Liegeräder sicherer sind als herkömmliche Diamantrahmenräder, weil im Fall von reaktionseingeschränkten PKW-Fahrern die Verletzungsfolgen nicht Kopf und Wirbelsäule, sondern Fuß und Bein betreffen. --Lämpel Disk. 13:12, 7. Okt. 2013 (CEST)

text: Das mit dem hübschen Fähnchen kann sich auch schnell kontraproduktiv auswirken. So erwarten die Autofahrer ein relativ langsames Kleinkind auf dem Rad und unterschätzen leicht die Geschwindigkeit des Liegerades. Alle(!!) Radfahrer sollten lieber selbst aufmerksam fahren, als sich auf, wie auch immer geartete Wimpel zu verlassen (Bremsen und Ausweichen ist effektiver). Nebenbei: Rollstuhlfahrer und Kleinkinder sind mitnichten polemische Erfindungen, sondern äußerst reale Verkehrsteilnehmer (auch wenn leider einige Autofahrer dies anders sehen), die auch gerne an den seltsamsten Stellen erscheinen können (insbesondere unerwartet). Grüße --RalfDA (Diskussion) 18:26, 1. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Tod mit dem Liegerad