Diskussion:Harry Kramer

message: Habe begonnen, den Artikel auszubauen, weil der Künstler (1925-1997) am 25. Januar 2010 85 Jahre alt geworden wäre. Dabei fiel mir auf, dass der WP einige für die Kunst der Nachkriegszeit (und darüber hinaus) sowie der 1960er Jahre und ff. in Europa doch nicht ganz unwichtige Artikel fehlen:
* Die Bluebell Girls, eine legendäre Truppe nebst einer legendären Chefin; die Truppe allerdings, zuvörderst in Paris und Las Vegas ebenfalls legendär geworden, ist sowohl in fr- als auch en-WP offenbar der Geschichtsvergessenheit anheim gefallen? 
* Die Galerie Kerchache in Paris hat eine wichtige Rolle gespielt im europäischen und überseeischen Kunstbetrieb der Nachkriegszeit, nachhaltig u. a. auch in einem speziellen Nachkriegsbereich der sog. "Beutekunst".
* Günter Metken (geb. 1928 in Duisburg), Kunsthistoriker mit wichtigen Beiträgen zur Kunstgeschichte des 19. und 20. Jahrhunderts; lebte in Paris und starb 2000 nach einem Autounfall.   von Artmax --Felistoria 17:21, 27. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Zur Bearbeitung 

message: Nach WP:RBK "relevant":
* Stephan Reusse, international tätiger Fotokünstler , , , Homepage
* Wolfgang Hahn, Bildhauer und Autor mit einer "Kunstsparkasse"  und Kunst im öffentlichen Raum  ( hat auch Fliegen Kunstwerke produzieren lassen...) ; ein allererster kleiner Anfang von --Thot 1 20:06, 13. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Künstler aus dem Stall 

message: Einige Textstellen werfen Fragen auf:
*Herkunft und Ausbildung: Geb.jahr sollte nochmal erwähnt sein. 
*Geburtsjahr Helga? 
*"als Modell für den Fotografen das Geld verdiente" - für welchen Fotografen? Oder einfach für die Firma Triumph?  
*Film Die Stadt: Was war das für ein Film? Auch ein Experimentalfilm? Länge? 
*"für das Ranelagh im Auftrag von" - Was ist das Ranelagh? Der Link liefert keine Erklärung. 
*"arbeitete nach seiner Emeritierung zusammen mit seiner Frau Helga in Kassel" - dass Helga seine Frau ist, braucht hier nicht extra nochmal erwähnt zu werden 
*Die Überschrift "Nekropole" könnte man zu "Nekropole und Nachlass" erweitern. 
*"Survival (1972) lehrte die Kunststudenten in Zusammenarbeit mit dem Bundesministerium der Verteidigung das Fallschirmspringen und das Überleben in schwierigem Gelände." - Was war denn das für eine Art von Kunstwerk? Eine Fotoschau? Skulpturen? Ein Film? Ohne nähere Angaben fühlt man sich als Leser verloren. Das war kein Kunstwerk, das war Kramers Ausbildung: das wurde einfach gemacht... Dass dieser Ausbildung selbst ein "Werkcharakter" zugesprochen wurde, wird in Aussagen unter "Rezeption" verdeutlicht.
*"mit speziellen Zielscheiben, durch Beschuss mit einem Lichtgewehr" - verstaht man so noch nicht, das wäre näher zu erläutern. 
Im Rest des Artikels folgen noch weitere solche unklaren Stellen. – Filoump 10:24, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Besten Dank! Ich hoffe, ich hab' alles vorerst erledigen können? --Felistoria 21:26, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Soweit, ja. – Filoump 19:47, 29. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Kurze Durchsicht 

message: Harry Kramer (* 25. Januar 1925 in Lingen (Ems); † 20. Februar 1997 in Kassel) war ein deutscher Friseur, Tänzer, Künstler und Professor für Bildhauerei an der Kasseler Kunstakademie. Er wurde als Vertreter der Kinetischen Kunst und als Teilnehmer der documenta III 1964 international bekannt. Seine zwischen 1952 und 1987 entstandenen Werke, darunter vor allem die automobilen Skulpturen aus Draht, wurden in inner- und außereuropäischen Ausstellungen gezeigt und gehören zum Bestand privater und öffentlicher Sammlungen weltweit. Er verfasste Essays zur Kunst und autobiografische Schriften.
Bildende Künstler der jüngeren unterdessen bereits  "klassischen Moderne" (siehe documenta-Künstler) sind - nicht zuletzt mangels Werkabbildungen - oft mit recht kümmerlichen Artikeln versehen. Ich hab' mal einen Künstler deutscher Herkunft (Jg. 1925) , der in den maßgeblichen Kunstgeschichten des 20. Jahrhunderts verzeichnet ist und eine interessante Vita hat, etwas aufgemöbelt und hoffe, dass ihr den Artikel lesenswert findet. Er war im Review vor einiger Zeit (siehe Disk). --Felistoria 00:00, 20. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: @Magiers: Schwierig. Die Autobiografie und die Abschiedsvorledung erzählen noch eine Reihe interessanter Geschichten, sind aber zu "literarisch", als dass man sie eins-zu-eins übernehmen kann; Nach Kramers Tod veröffentlichte biografische Darstellungen folgen meist der Autobiografie und festigen damit den Mythos. Kramer verzichtete in seinen Selbstdarstellungen zudem auf jedes "name-dropping", so dass ich ich von den vielfältigen Beziehungen zu bekannten Namen nur auch anderwärts belegte hineingenommen habe; alle anderen sind aus dem Nachlass im Bestand des documenta archivs zu ermitteln und müssten erst publiziert werden; irgendwo gibt's noch was in der veröffentlichten Korrespondenz von Will Grohmann , das war eine Reflexion zur Kunst. --Felistoria 23:14, 22. Jun. 2010 (CEST)

text: Die Anmerkungen auf der Disk habe ich erledigt. --Felistoria 21:02, 29. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 20. - 30. Juni 2010 (Lesenswert) 

message: Das Bild "Zugsicherung, 1930" suggeriert, dass es einen Zusammenhang zwischen Kramer und ebendieser Zugsicherung gibt. Kann jemand begründen, warum das Bild im Artikel ist? Eingebracht wurde es mit dem Edit . --Echoray 15:00, 4. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das Foto illustriert die Arbeit des Vaters; leider sind alle Familienfotos als nicht gemeinfrei einzustufen. Assoziativ könnte man das Mechanische in Kramers Werk damit in Verbindung bringen. Wenn ihr meint, dass das nicht sein soll, dann nicht. Artikel zu dieser Generation von Künstlern sind ja nun leider mal kaum bebilderbar aus Gründen des Urheberrechts und der entsprechenden WP-policy. Bis auf die öffentliche Nekropole, die indes die Werke anderer Künstler zeigt, steht nichts zur Verfügung zur Person und zum Werk, sondern kann nur durch externe Links referenziert werden. --Felistoria 15:26, 4. Jul. 2010 (CEST)

text: Schon gut, aber dann müsste das wenigstens in der Bildunterschrift, am besten auch noch im Text erläutert werden. So ohne alles geht das nicht. Ich möchte da jetzt nicht drin rumpfuschen und bitte deshalb um Ergänzung. Ist die Verbindung zum Werk eine private Vermutung? Mir erscheint das doch sehr spekulativ und gerade angesichts der Zartheit seiner Kleinplastiken und der Masse und Wucht der Eisenbahntechnologie sehr wenig nachvollziehbar. -- WernerPopken 16:46, 8. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Eigentlich nicht, ich hatte das als Ersatzbild für den Mangel an gemeinfreien Familienfotos genommen und nach der Frage hier an dieser Stelle spekuliert. Was soll man denn erläutern? Dass derlei zum Beruf des Vaters gehörte o.ä.? Ich häng' nicht dran, wenn's zu assoziativ erscheint, kann's gern entfallen. --Felistoria 17:01, 8. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Da der Vater ja im Ausbesserungswerk Lingen gearbeitet haben soll könnte man vielleicht eines der Bilder aus selbigem Artikel hier einfügen. Das Bild der Zugsicherung stößt mir deshalb etwas sauer auf, weil es sich um ein spezifisches Versuchsprojekt der Reichsbahn aus der Zeit von 1930 handelt. Das war damals absolute Hochtechnologie. Deshalb ist das Bild wirklich ziemlich assoziativ. --Echoray 17:41, 8. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist eine gute Idee, den Artikel hatte ich vergeblich gesucht und nach Bildern nur erfolglos bei Commons. In der sog. "Halle 4" ist der Kunstverein, der den Kramer-Nachlass der Stiftung hält und in einem ehem. Wasserturm untergebracht hat. Ich kann nur die Fotos nicht richtig zuordnen. --Felistoria 19:28, 8. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Bild Zugsicherung