Diskussion:Guillotine/Archiv/1

message: Hallo, das Beobachten von Bewegungen im Gesicht ist höchstwahrscheinlich als Reflex zu werten - zumindest noch längst kein Beweis für Schmerzempfindungen des Opfers.
Andererseits erinnere ich mich an einen Artikel aus dem Time-Magazine aus dem Jahr 1989, wo berichtet wird, daß bei Ludwig XVI (wegen seines Fettnackens) das Beil mehrere Male angewendet werden musste, bis der Kopf abgetrennt war. Das ist wohl eher weniger human.--Snoop 20:18, 13. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Es ist belegt - wenn auch nicht für den Fall der Hinrichtung Ludwigs XVI -, dass die Klinge während des Falls stecken geblieben ist. Ein solcher Fall ist am 07.03.1940 in Wien vorgekommen. Eine vom Werkmeister des Zuchthauses Tegel gebaute Guillotine war vom Reichsjustizministerium nach Wien geschickt worden. Der Scharfrichter Johann Reichhart äußerte Bedenken, musste sie aber benutzen. Die Klinge blieb beim ersten Fallen eine Handbreit über dem Nacken des Delinquenten stecken und musste erneut hochgezogen werden. Quelle: Johann Dachs, Tod durch das Fallbeil, Ullstein 36243, S. 80. --Kauko 09:21, 15. Nov. 2006 (CET)

text: Das mit den "mehrmaligen" Durchgängen kann daran liegen, dass das Messer ursprünglich vielleicht nicht schräg angeschliffen (siehe badische Guillotine und jede Papierschneidemaschine !) sondern gerade war. Müßte man mal auf alten Fotos/Lithographien nachschauen. Gruss thomas 12:40, 14. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Die Form der Schneide wurde bereits während der Testphase (an Leichnamen und Tieren) in die bekannte schräge Form geändert. --Kauko 09:21, 15. Nov. 2006 (CET)

text: Die Bewegungen im Gesicht kann man sicher nicht alle als Reflexe sehen. Nach der Enthauptung dauert es bis zu 15 Sekunden bis die Bewusstlosigkeit eintritt. Nach drei Minuten dann fängt das Hirn an abzusterben. --84.59.147.86 15:22, 2. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Human oder inhuman? 

message: Kann es sein daß das Fallbeil von Halifax das ist, welches im Artikel Scottish Maiden beschrieben wird?  Gruß Sven --Sven Fiedler 14:27, 8. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Fallbeil von Halifax = Scottish Maiden?

message: So stritten z.B. bereits vor der Einführung der Guillotine Ärzte und Wissenschaftler heftig darüber, ob der, durch das herunterschnellende Feilbeil Geköpfte tatsächlich sofort nach der Durchtrennung seines Halswirbels das Bewusstsein verliert. Dagegen spricht u.a., dass die Gesichter der Geköpften häufig noch ein Minenspiel erkennen ließen. Auch wurden bei den Delinquenten immer wieder Sprechversuche vernommen. Befürworter der Guillotine hielten dagegen, dass dies nichts weiter als Nervenreflexe seien, ähnlich wie bei einem geköpften Huhn, welches nach seiner Enthauptung schließlich auch noch einige Sekunden kopflos durch die Gegen laufen würde, ohne dies zu merken. Doch was machte die Menschen bloß so sicher, dass ein kopfloses Huhn in diesen Sekunden tatsächlich nichts mehr spürt? Und wie lässt es sich bitte schön erklären, dass manche der Geköpften, mitunter sogar noch viel Minuten nach ihrer Hinrichtung die Augen öffneten, wenn man sie z.B. mit ihrem Namen ansprach? Doch nicht allein auf Grund dieser Punkte hielten Kritiker diese Tötungsform als besonders furchtbar. Sie waren sich sicher, dass die Gerichteten noch eine Weile mehr oder weniger bewusst miterlebten, dass ihr Kopf und Körper keine Einheit mehr bildeten. Nach heutigem Wissenschaftskenntnisstand geht man davon aus, dass ca. 3-5 Minuten nach der Enthauptung die Großhirnzellen sterben und erst nach etwa 8-10 Minuten der tatsächliche Tod eintritt.
* Zumindest die Bewusstlosigkeit sollte in kürzester Zeit erfolgen, da durch die Enthauptung der Blutdruck spontan auf 0/0 fällt. Da schnelle Blutdruckabfällt von 120/80 auf etwa 60/40 auch meist schon zu Bewusstlosigkeit führen, dürfte die völlige Aufhebung des Blutdruckes zur spontanen Bewusstlosigkeit führen. Der Tod dürfte dann eine Folge der Erstickung sein.--62.218.115.2 09:26, 16. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  zum Punkt eigentliche Tötung 

message: Im Abschnitt „Aufbau und Durchführung“ steht zu lesen, dass die Todesstrafe in Frankreich 1981 abgeschafft wurde. Im Artikel La_Santé steht, dass die Todesstrafe 1978 abgeschafft wurde.
Welches Datum stimmt? --Sender 19 21:17, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Laut der "kleinen Geschichte Frankreichs" (Hinrichs, Ernst (Hrsg.): Kleine Geschichte Frankreichs, Stuttgart 2006.) wurde die Todesstrafe am 9. Oktober 1981 abgeschafft! BarbarossaMP 13:08, 5. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Abschaffung der Todesstrafe in Frankreich: Wann? 

message: ...waren nach vereinzelten Überlieferungen noch Reaktionen des abgetrennten Hauptes zu erkennen. So sind aus der Zeit der Französischen Revolution Aussagen zum Beispiel über vermeintliche Sprechversuche abgetrennter Köpfe überliefert. Als ich das las, dachte ich zunächst: "Aha, doch zuviele Horrorfilme gesehen?" ;-) -andy 217.50.45.4 15:06, 2. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Was soll das eigentlich aussagen? Haben Sie vielleicht Lust, reproduzierbare Experimente anzustellen? - So viele separate Häupter und Augenzeugenberichte (aus erster Hand) darüber wird es hoffentlich nie mehr geben.77.179.116.146 (06:37, 26. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Ja, das mögt ihr, gell! 

message: Wer - wie manche WPedianer weiter oben - davon ausgeht, das der Kopf noch Minuten bei Bewußtsein sein könnte (weil man ja auch so lange die Luft anhalten kann), sollte sich beim örtlichen Judo-Verein mal die Wirkung eines Würgegriffs demonstrieren lassen. Durch das Abdrücken der Halsschlagadern tritt innerhalb von Sekunden Bewußtlosigkeit ein. Langsamer wird es auch bei einer Enthauptung inklusive Abfallen des Blutdrucks auf Null nicht dauern.
Allerdings ist der Absatz zum Schmerzempfinden hanebüchen. Ob man akut  Schmerz empfindet oder nicht, hat mit den dort genannten Hormonen (Adrenalin, Noradrenalin, Dopamin etc.) doch (so gut wie) gar nichts zu tun, sondern ist vielmehr eine direkte Nervenreizung. Ich wäre dafür, diesen Abschnitt entweder ersatzlos zu streichen oder durch eine zutreffende Beschreibung des Effekts "Schmerz" zu ersetzen. -- DevSolar (Diskussion) 11:42, 20. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe den Part mit den Hormonen mal herausgenommen; besser zu wenig gesagt als etwas Falsches. -- DevSolar (Diskussion) 17:41, 20. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Bewußtlosigkeit und Schmerz 

message: Ich bin etwas schockiert, dass hier Leser jeden Alters ohne Einschränkungen dieses Video der öffentlichen Hinrichtung ansehen können!
Zugegeben: es läuft genug Mist uneingeschränkt im Fernsehen. Ich möchte dennoch, bei aller Mühe für die multimediale Gestaltung des Artikels, um mehr Jugendschutz bitten. (nicht signierter Beitrag von 93.232.53.98 (Diskussion) 03:03, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Man kann das hier unter mehreren Gesichtspunkten betrachten. Zum einen kennt eine Enzyklopädie keine Zensur; aus welchen Gründen auch immer. Andererseits kann man auch argumentieren, dass dieses Video bei der sonstigen Bebilderung nicht zwingend notwendig ist, da eine Enzyklopädie eben auch keine Fotosammlung ist und das Video bei einer Entfernung weiterhin via Commons abgerufen werden kann. Wie sehen das andere? --Martin1978 ☎/± 03:13, 30. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ich kann an dem Video nichts erkennen, was es rechtfertigen würde, es aus Gründen des Jugendschutzes herauszunehmen. Jugendschutz findet in den Medien ganz andere Dinge, wo Handeln angebracht wäre. Die Hinrichtungsszene gehört wohl eher nicht dazu. --Sprachfreund49 (Diskussion) 16:41, 30. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Video der Hinrichtung ohne Altersbeschränkung!? 

message: Hallo,
ich habe mal gehört, das auch der Erfinder der Guillotine mit dieser hingerichtet wurde! Stimmt das??? --DaB. 12:37, 23. Jun. 2003 (CEST)
replies: text: Nicht das ich wüsste. Kann es sein, dass Du Maximilan Robespierre meinst, den Knaben, der mit verantwortlich dafür war, dass sie während der französchen Roevolution (oder genauer, kurz danach, während der Terreur) so oft zum Einsatz gekommen ist? Uli 13:16, 23. Jun. 2003 (CEST)
replies: text: Nein, ich meinte den Erfinder. Werde mich mal schlau machen! --DaB. 21:40, 24. Jun. 2003 (CEST)
replies: text: AFAIR starb er eines natürlichen Todes. Eine kurze Googlesuche scheint das auch zu bestätigen (z.B. hier: http://members.aol.com/agentmess/frenchrev/drguillotin.html ) --Warp 21:49, 24. Jun. 2003 (CEST)
thread_title:  Erfinder der Guillotine 

message: Vor Jahren sah ich im Zeughaus von Berlin ein Fallbeil. Ist das die Maschine, die badische Guilotine, die ab 1937 in Plötzensee war? Benutzer: Mario todte, 14:08, 22: Okt. 2004 (CEST)
:Kann durchaus möglich sein. Die Abbildung aus Bruchsal (siehe Bild) ist nur eine Kopie. Gruss thomas 16:32, 22. Okt. 2004 (CEST)
replies: text: Ich habe das Fallbeil im Berliner Zeughaus (noch zu DDR-Zeiten) auch gesehen. Wenn ich mich recht erinnere, stand es laut angebrachter Info-Tafel bis 1945 im Zuchthaus Brandenburg/Havel und kann demnach kaum mit der Plötzensee-Maschine identisch sein.--Kauko 13:49, 10. Aug. 2006 (CEST)
thread_title: Frage

message: Ich habe den Hinweis "bei späteren Modellen war der Tisch klappbar" entfernt, weil dieses feature, wie es auch weiter oben im Text steht, gerade schon beim ersten Modell von 1792 vorhanden war. Das ist also gerade kein unterscheidendes Merkmal. --Kauko 13:21, 10. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  klappbar 

message: Nachdem der Abschnitt mehrfach revertiert wurde https://de.wikipedia.org/w/index.php?diff=160576410&oldid=160546756&title=Guillotine&curid=25877 bitte ich um Nennung verlässlicher Quellen. --Frank Helbig (Diskussion) 17:56, 12. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Dann lies doch den verlinkten Artikel  -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich  18:25, 12. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Guillotine-Klausel 

message: Irgendwie passt da was mit dem Fallgewicht nicht. 
Wenn man es genau nimmt handelt es sich bei den 250 kg um eine Masse. Ist damit die Masse des Messers inklusive Block gemeint? Dies ist dann aber von der Fallhöhe unabhängig. Sie entwickelt sich auch nicht, sondern ist einfach da. 
Die andere Möglichkeit ist, dass damit eine Kraft gemeint ist also F=m*g≈2500N. Diese Kraft hängt aber sowohl von der Fallhöhe ab als auch von der "Bremsstrecke". Je nach dem wie hart das Material ist auf das die Schneide trifft entwickeln sich unterschiedliche Kräfte. --Tim H. 13:52, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Fallgewicht