Diskussion:Epirus (historische Region)

message: Da muss noch viel richtiggestellt und ergänzt werden. Moderne Lit. ist zu konsultieren. --Decius 01:07, 2. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Dann liefere mal. Bis dahin gilt William Smith. Revert. Christaras A 08:07, 2. Feb. 2008 (CET)

message: Epir bzw. Epiri ist der aus dem Griechischen übernommene Name für die Region. Der Begriff Çameria als Siedlungsgebiet der alban. Çamen  ist nicht decklungsgleich und seine Grenzen sind auch nicht klar zu ziehen. Albanische Nationalisten benutzen den Begriff gern, weil er suggeriert, dass das so bezeichnete Gebiet mehr oder weniger alban. dominierter Siedlungsboden ist. Insofern ist das ein ethn. Kampfbegriff (vergleichbar mit Nordepirus bei griechischen Nationalisten), dessen Verwendung ich für die WP lieber vermeiden würde. Es genügt eine kurze Erklärung unter Çamen . --Decius 17:04, 29. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Natürlich ist Cameria nicht Epirus, Camerie ist ein teil von Epirus, aber wie sie darauf kommen dass die Verwendung des Wortes "Cameria" und der dort lebenden Menschen  ein nationalistischer Kampfbegriff sein soll ist mir ein Rätsel. Einige Regionen im Epirus haben nun mal auch im albanischen einen Namen, mit dem man eine ganz bestimmte Kultur damit verbindet, die Laben, die Camen.--188.155.71.78 10:51, 10. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Albanische Toponyme 

message: Ich würde meinen dass dieser Satz so nicht stimmt,weil es keine Epiroten sind, ich hab diese Bezeichnung für die Arbreshen aus Süditalien noch nie gehört, gibt es eine Quelle dazu oder wie rechtfertigt sich das? "Andernorts freilich war die osmanische Herrschaft auch mit religiöser Unterdrückung verbunden, Kirchen wurden enteignet und in Moscheen umgewandelt, so auch die Metropolitankirche in Ioannina. Vom Ende des 15. Jahrhunderts an verließen zehntausende orthodoxe Epiroten ihre Heimat und siedelten sich in Italien an, wo sie ihre religiösen Traditionen in eigenen Kirchen zum Teil bis heute bewahren konnten" --84.75.20.66 14:11, 27. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Na ja sie kamen aus Epirus und wurden in humanistischer antikisierender Diktion auf Lateinisch Epirotes genannt. Vermutlich ist Dir das noch nicht aufgefallen, weil Du kaum je Bücher aus jener Zeit gelesen hast. Der Begriff orthodoxe Epiroten hat außerdem den Vorteil, dass er Albaner (Tosken), Griechen und Vlachen umfasst, die alle einen Teil der Auswanderer stellten. Während sich letztere als Romanen rasch an die Italiener assimilierten gabe es über Jahrhunderte nicht nur alban. sondern auh griech Gemeinden in Süditalien. Heute freilich sind fast nur noch die Aberesh übrig geblieben. Ich habe mich bemüht, diesen Artikel über eine multinationale historische Region möglichst ausgewogen zu schreiben und ihn mehrfach gegen Nationalismen der einen oder anderen Richtung verteidigt. Dass in Abständen mal griechische mal albanische Beschwerden kommen, scheint mir ein Indiz dafür zu sein, dass er doch halbwegs neutral ist.--Decius 21:56, 19. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hallo Decius. Ja, nur wir haben 2010 und nicht mehr das Mittelalter. Und hast du den auch Quellen für die Aussage, also dass "Griechen" noch heute Sprache und Kultur in Süditalien bewahrt haben? Wo sollen die Dörfer sein? Ich finde, wen man etwas schreibt dann bitte ausführlich, vorallem in Punkten wo nicht klar erkenntlich ist was damit gemeint ist.Versteh mich nicht falsch, aber wen wir nun ein Foto von Arbreshen aus Italien nun hier einfügen suggeriert das, dass Epiroten Albaner sind, versteht du was ich meine?fg--84.75.20.66 00:55, 26. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Zum Thema "Griechen in Italien" siehe Griko. Die Abstammung von Flüchtlichen aus Epirus ist allerdings umstritten, soweit ich weiß. -- Pitichinaccio 08:09, 26. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wen das alles ist, dann hat das nichts mit den ausgewanderten/vertriebene Arbresh aus dem 15ten Jahrhundert zu tun, da die griechischen Ortschaften weit aus älter sind wie im Artikel "grico" steht. danke.fg--84.75.20.66 11:19, 26. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Epiroten in Italien? 

message: So, liebe Edit-Kriegsführer, ich möchte euren Streit hiermit endgültig beenden. Nach meinem Beitrag werde ich den x. Revert wieder rückgängig machen. Zum letzten Mal.
Lieber Alexikoua, es ist eine bewiesene Tatsache, dass im 15. Jahrhundert fast ausschließlich Albaner nach Italien auswanderten. Sie bilden heute die Gruppe der Arbëresh, welche noch heute einen alten Unterdialekt des Albanischen spricht.
Die Griechen aber – die gibt es natürlich in Italien auch (siehe Griko) – gibt es seit der Antike oder immerhin schon seit dem 9. Jahrhundert n. Chr. Sie kamen als Siedler nach Italien und Sizilien und bilden heute unter 20.000 Mitglieder. Eine im Vergleich zu den Albanern viermal kleinere Gruppe. Eine sehr gute Quelle dünkt mich folgendes Werk: Norbert A. Przesang: Magna Graecia, Die Griechen in Unteritalien und Sizilien. Handbuch für Studienreisende und Studierende, Projekte-Verlag Cornelius, Halle 2009, ISBN 978-3-86634-832-5.
Also, zusammenfassend: Griechen sind im 15. Jahrhundert sehr selten bis gar nicht aus dem Epirus nach Italien ausgewandert.
Gruß--Alboholic (Diskussion) 01:12, 3. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Griechen wanderten schön früher nach Italien ein 

message: +
Doch du verstehst mich ganz gut und du antwortest nicht, dieses Edit braucht eine gute Quelle [] sonst ist es Vandalismus bei deine Seite. Wenn du mich für meine alte Blöcke an Englischen wiki beschuldigen willst, mach es dort.00:48, 3. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Kanst du auch eine Quelle geben zu diese nationalististische beschreibung? [] Naturlich nicht.Alexikoua (Diskussion) 01:06, 3. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  hierher verschoben 

message: Im Artikel steht, dass die ethnische Zugehörigkeit der epirischen Stämme nicht sicher sei.
Dies stimmt nicht. Die epirischen Stämme waren ethnische hellenen, benutzten hellenische Namen,
sprachen den dorischen Dialekt des hellenischen, etc.
Die englische Wikipedia ist da ziemlich genau und benutzt viele Quellen. Hier ein Auszug: 
The Epirotes, speakers of a Northwest Greek dialect, different from the Dorian of the Greek colonies on the Ionian islands, and bearers of mostly Greek names, as evidenced by epigraphy, seem to have been regarded with some disdain by some classical writers. The 5th-century BC Athenian historian Thucydides describes them as "barbarians" in his History of the Peloponnesian War,[16] as does Strabo in his Geography.[17] Other writers, such as Herodotus,[18] Dionysius of Halicarnassus,[19] Pausanias,[20] and Eutropius,[21] describe them as Greeks.
Siehe hier -> http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus#Early_History
Wirft man einen Blick auf die Versionsgeschichte so wird schnell klar, dass einige Diaspora-Albaner
durch ihre chauvinistische Propaganda historische Tatsachen zu ihren gunsten verdrehen wollen.
Es passt nicht ins nationale Selbstverständnis (Dem albanischen Glauben an einer illyrischen Abstammung
oder dem sehr populären Großalbanien, welches ganz Epirus umfasst), dass die Epiroten ethnische Hellenen
waren und ihr Siedlungsraum einst bis weit hinter der heutigen albanischen Grenze reicht.
Dadurch sollen nationalistische Gebietsforderungen seitens albanischer Nationalisten gegenüber Griechenland
forciert werden.
Wikipedia-Themen, die sich um Epirus, Illyrer und Co. drehen weisen eine solche Versionsgeschichte auf.
Weshalb werden faule Kompromisse wie hier bei der ethnischen Zugehörogkeit tolleriert? Weshalb ist die
englische und deutsche Wikipedia oft wiedersprüchlich? Warum wird albanische Propaganda toleriert?
Ich bitte jemand zuständigen, sich dieser Sache anzunehmen und mithilfe der englischen Wikipedia
(die gute Quellen besitzt) diese Halbwahrheiten und Lügen einzudämmen.
Danke (nicht signierter Beitrag von 2003:80:8F03:E496:C002:E2E3:9BB5:7004 (Diskussion | Beiträge) 21:38, 26. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Es ist für die heutigen Grenzen völlig egal, ob die Chaonier, Molosser und Thesproter Griechen oder Illyrer waren. Dass sie gemeinhin nicht zu den Griechen gerechnet wurden, zeigt die Karte rechts. Die englische Wikipedia ist in dieser Hinsicht keine Quelle für irgendwas. Zur illyrischen Sprache ist mithin auch nichts weiter bekannt, als dass man die drei Stämme den Illyrern zuordnen könnte. Besser also, als Halbwahrheiten in Artikel zu schreiben, ist es, nicht bekanntes offen zu lassen. --Oltau 22:16, 26. Mai 2015 (CEST)

text: Die Karte beweist im Grunde gar nichts. Es gibt unzählige anderer Karten, die das antike Epirus zur hellenischen Staatenwelt zählen.
Hier ein einfaches Beispiel -> http://www.usu.edu/markdamen/ClasDram/images/05/mapAthens%26Sparta.jpg
Es ist bekannt, dass die städtischen Hellenen des Südens die ländlichen Hellenen im Norden als Barbaren bezeichneten. Das selbe mit den
Makedonen. (Was heute eine politische Brisanz hat)
Die Aussagen in der englischen Wikipedia sind alle samt verlinkt. Noch einmal ein Ausschnitt:
The Epirotes, speakers of a Northwest Greek dialect, different from the Dorian of the Greek colonies on the Ionian islands, and bearers of mostly Greek names, as evidenced by epigraphy, seem to have been regarded with some disdain by some classical writers. The 5th-century BC Athenian historian Thucydides describes them as "barbarians" in his History of the Peloponnesian War,[16] as does Strabo in his Geography.[17] Other writers, such as Herodotus,[18] Dionysius of Halicarnassus,[19] Pausanias,[20] and Eutropius,[21] describe them as Greeks.
In the Middle Bronze Age, Epirus was inhabited by the same nomadic Hellenic tribes that went on to settle in the rest of Greece.[10] Aristotle considered the region around Dodona to have been part of Hellas and the region where the Hellenes originated.[11][12] According to Bulgarian linguist Vladimir I. Georgiev, Epirus was part of the Proto-Greek linguistic area during the Late Neolithic period.[13] By the early 1st millennium BC, all fourteen Epirote tribes including the Chaonians in northwestern Epirus, the Molossians in the centre and the Thesprotians in the south, were speakers of a strong west Greek dialect.[1][2][14]
Hier -> http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus#History
Die Epirer werden eindeutig als ethnisch, hellenische Volksgruppe definiert, die einen starken westhellenischen Dialekt gesprochen haben.
Die Aussagen sind alle verlinkt, anders als in der deutschen Version. Daher verstehe ich nicht, weshalb solche Unwahrheiten so stehen
gelassen werden. (nicht signierter Beitrag von 2003:80:8F03:E496:C002:E2E3:9BB5:7004 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 26. Mai 2015 (CEST)

text: Deine Worte hätten mehr Gewicht, wenn du statt der englischen Wikipedia direkt Forschungsliteratur zitieren würdest. Ich finde es gut, dass dir die Verbesserung dieses Artikels am Herzen liegt. Am besten meldest du dich an und stellst dich gleich vor, damit wir wissen, mit wem wir es zu tun haben. Sachkundige und konstruktive AutorInnen sind hier immer willkommen. [ˈjonatan] (ad fontes) 14:10, 27. Mai 2015 (CEST)

text: aufeinmal antwortet er dir nicht mehr  --PyrrhusEpirus (Diskussion) 06:09, 27. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Ethnische Zugehörigkeit der Epirer 

message: – GiftBot (Diskussion) 05:28, 9. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Zum einen vermisse ich wissenschaftliche Namen der damaligen Kulturen und welche typischen Charakteristika (z. B. Siedlungs- und Bestattungsarten, Keramik, Bronzearbeiten, Schmuck usw.) sie kennzeichnen. Man erfährt nur etwas zu Beziehungen zur mykenischen Kultur. Außerdem Begann die (Vor-)Geschichte von Epirus doch sicher nicht erst in der Späten Bronzezeit.
Zum anderen eine ganz konkrete Frage, die ich mir bei Lesen stellte: wann begann die späte Bronzezeit? Im Artikel heißt es:"... zeitgleich mit dem Beginn der Mykenischen Kultur im zentralen Griechenland..." Ist damit das Auftreten bzw. Durchsetzen der mykenichen Kultur in Zetralgriechenland gemeint (ungefähr ein bis anderhalb Jahrhunderte nach ihrem frühesten Auftreten auf der Peloponnes, genauer Argolis, Lakonien, Messenien)) Oder ist der beginn der mykenische Kultur (um 1600 nach traditioneller Chronologie) gemeint? Dann müsste es aber "im südlichen Griechenland" heißen. Danke im Voraus für Auskünfte! Minos (Diskussion) 23:44, 9. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Späte Bronzezeit