Diskussion:Preußisch Litauen

message: Das historische Gebiet Kleinlitauen ist größer als das Memelland (d.h. ehemaliges deutsches Gebiet nördlich der Memel). --Kotisch 16:14, 2. Mär 2005 (CET)
replies: text: Ja, man sollte einen eigenen Artikel fürs Memelland anlegen. --Kotisch 19:45, 16. Aug 2005 (CEST)

message: "In Memel, heute Klaipeda, wurde ein Denkmal erstellt, das an den prußischen Freiheitskämpfer Herkus Monte erinnert. In den Erklärungen für Touristen in drei Sprachen -litauisch, englisch und deutsch- wird das Schicksal des prußischen Natangers beschrieben. Doch vieles ist ungenau, wie der Mord an ihm, der im englischen Text 1273, im deutschen 1274 stattgefunden haben soll. Noch peinlicher ist, wenn Dr. D. Augustaitis schreibt, dass der Philosoph Immanuel Kant in Kontaučiai, Klein-Litauen geboren wurde.Ein neues Denkmal in Memel/ Klaipeda mit der Inschrift "Wir sind ein Volk, ein Land, ein Litauen", bestehend aus Säulen mit einer überstehenden Abdeckung, die das noch nicht zu Litauen zurückgekehrte (?) Königsberger Gebiet darstellen soll, geht noch weiter, ebenfalls eine Landkarte, die auf einem Teilstück Ostpreußens die Schrift "Das Land Litauen" zeigt." 
Dagegen sprechen die Karten im litauischen Schulatlas eine andere Sprache. 
Vgl. auch
* http://mkp.emokykla.lt/gimtoji/pics/Large/d07k03t03k_il3.jpg
* http://mkp.emokykla.lt/gimtoji/pics/Large/d07k03t03k_il2.jpg
Kaukas 11:26, 7. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Peinlichkeiten 

message: Hallo Herr Kotisch,
Wir sind in Preußisch-Litauen, und da heißt "Kiemas" halt "Dorf". Kurschat der Ältere, S. 303:  KIEMAS 1. Dorf: jis eit kiems iß kiemo = er geht von Dorf zu Dorf. Wird bestätigt bei Kurschat dem Jüngeren:
S.1108: KIEMAS: 4. das Dorf (Preußisch-Litauisch).
Also ist hier der Sprachgebrauch in Großlitauen und Pr. Litauen unterschiedlich. 
Alles klar?
Lutz Szemkus
: In der litauischen Schriftsprache heißts Hof. Auf allfällige regionale Unterschiede muss explizit hingewiesen werden, wenn man sie herausstreichen will, dann mit Erklärung. Wer spricht noch die ostpreußische Varietät, gell? --Kotisch 06:25, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Nochmal "Dorf" 

message: Ich weiß, was Zinkevicius schreibt, und das was er sagt, ist unbewiesen und transportiert ein politisches Interesse. Am Lebenswerk der Mortensens, seine Frau war übrigens preußische Litauerin, den drei Bänden zur Besiedlung der ostpreußischen Wildnis kommt niemand vorbei. Sie glauben nicht, was diese großlitauischen Komiker sich alles einfallen lassen. So sehen übrigens Mortensens Karten aus:
http://www.istorija.net/forums/thread-view.asp?tid=1185&mid=12688#M12688.
Lutz Szemkus
:Ja, Mortensens Werk ist großartig. Aber die Wissensachaft schläft seitdem nicht. Wie die Westbalten zu der Zeit der Eroberung umhergelaufen sind, kann man auch nicht genau sagen. Und schon gar nicht, inwieweit sie zur Formierung der kleinlitauischen Bevölkerung beigetragen haben. Es war jedenfalls ein "Mischvolk", dass sich die litauische Sprache schließlich durchsetzte, kann verschieden Gründe haben, ist aber nicht maßgebend. BTW was sind eigentlich "großlitauische Komiker"? Gibts auch "kleinlitauische Komiker"? Kannst meine Frage beantworten, warum du immerwährend einen Keil zwischen Groß- und Kleinlitauer treiben willst? Du könntest ja viel beitragen zum Artikel, wenn du deine nationalistische Brille ablegen tätst, die Kenntnisse scheinst zu haben. In eine Enzyklopädie gehört nur "reines" Wissen rein, wer "Komiker" ist, muss schon der Leser entscheiden. --Kotisch 21:04, 9. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Mortensen 

message: RIMKUS (zemaitisch?) , später RIMININKAS = Riemer: laut Kurschat aus dem Deutschen entlehnt. Die Parallele -KUS und -ININKAS bei der Endung taucht öfter auf. Das Verb RIMTI kommt hier nicht in Frage, denn es verliert sein -t- nicht: RIMTIS "Ruhe", RIMTUMAS "Ernst" etc. Für "Riemer" spricht auch die Frequenz: der Name steht ca 600 mal im deutschen Telefonbuch.
LS
: Aber ramus (ruhig), < rymoti (~ sich abstützend, ruhig sitzen) - kein "t".
: Rim-ti ("ti" - eine Infinitiv-Endung), rim-t-is ("t" - kann sein nur ein Suffix, vgl. piln-a-t-is, pa-slap-t-is, bendr-a-t-is)
:
OK. Trotzdem dürfte RIMKUS = Riemer sein. Die Parallele  der Endungen KUS und ININKAS ist zu augenfällig
Rimkus hat mit Riemer überhaupt nichts zu tun. Rimkus ist die Kurzform eines ursprünglich zweigliederigen Namens mit dem Bestanteil rim-, wie z.B. bei Rimvydas, Tautrimas, Butrimas etc. Rimkus ist auch in Litauen weit verbreitet, wo man das dt. Lehnwort "rymai" zu dt. Riemen und die entsprechenden Ableitungen gar nicht kennt. Siehe hierzu auch den Aufsatz von Daiva Sinkeviciute: Dvikamieniu vardu trumpiniu paveldas vilniskiu areale, in Baltistica XLI (2) 2006, 341-351. (CS)   
: > der schweizer Name Süpply wird zu Zipplies
:
: So ein exotischer Ursprung wäre ganz zweifelhaft. Vgl. werb cypti, cipsėti (piepen). Buchstabe "l" dient hier als suffix, cyplys - ein Pieper.
:
: minde
Mit Google hat man schnell "1844, Süpply, Friedrich, Schneidermeister, Gumbinnen". Das ist zweifellos eine nach der Pest eingewanderte Schweizerfamilie. "Süpply = Zipplies" steht bei Max Mechow "Altpreußische Personennamen".
:Unter den Schweizer Réfugiés finden sich etliche Supply. Der altpreußische Name Zipplies deutet eher auf einen feuchten Wohnort: Suppliethen (1286: de villa Sapoliten). Kaukas 23:56, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Rimkus = Riemer 

message: Diese Abschnitte sind vollständig aus dem Ruder gelaufen und müssten massiv beschnitten werden. Zu viel, zu beliebig, vielfach zu trivial. Bitte die entsprechenden Wikipedia-Richtlinien WP:WEB, WP:Literatur zumindest ansatzweise beachten. --Gf1961 12:56, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Literatur; Weblinks 

message: Die jetzige (Stand 31.6.08) sollte ersetzt werden durch eine rein geographische wie z.B. auf http://www.kleinlitauen.de.vu mit der Inschrift "Preußisch-Litauen". Außerdem sollte eine korrekte Sprachkarte gemacht werden mit der Gliederung zumindest in "Hochlitauisch" (südwestliches Aukschtaitisch) und "Memelländisch" (westlicher samogizischer Dialekt) und Kurisch.
Die jetzige Karte (plaziert von Renata3 und verschlimmbessert von Ulamm) ist eine sogenannte "ethnographische" Karte, wie sie nach der Memellandbesetzung im ehemals russischen neuen Staat Litauen - natürlich zur Reklamierung von ganz Preußisch-Litauen - in Mode kam: also die ganze Fläche mit einer Farbe vollgeschmiert, dann noch als 5. Region Litauens deklariert und noch die Bezeichnung 'Lithuania Minor' draufgepappt. Daß hier aber eine multi-ethnische Region bestand, in der die Ethnien gut miteinander auskamen, wird dabei absichtlich untergebuttert. Bei dieser Vorgehensweise wird dann auch noch der Anspruch als "urlitauisches" Gebiet nachgeschoben. Forschungsergebnisse, die die Einwanderung von Litauern in das Wildnisgebiet von Nord-Ostpreußen nachweisen, werden dann schlicht ignoriert.
Allein korrekt zur Markierung von Preußisch-Litauen ist nur das Ziehen einer Linie der südlichsten Ausdehnung der auf litauisch abgehaltenen Predigten.
Lutz Szemkus
:Nimm die Karte doch einfach raus und ersetze sie durch eine korrekte. Kaukas 19:40, 1. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Desiderat. neue Karte 

message: Im streng katholischen polnischen (später russischen) Litauen bestand die lutherische Kirche überwiegend aus Angehörigen der deutschen Minderheit. Als diese 1940 "heim ins Reich" geholt wurde blieben nur 30.000 lutherische Litauer in (Alt-)Litauen zurück. Da 1944/1954 auch von dort nicht wenige Litauer vor der roten Armee flohen, ist nicht anzunehmen, dass die heutigen 60.000 protestantischen Litauer im wesentlichen Nachfahren dieser 30.000 sind.--Ulamm 10:26, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Protestanten im heutigen Litauen 

message: Bezug auf Eintrag des Anonymus in der Versionsgeschichte: Im Artikel wird doch mehrfach geschrieben, dass die Kleinlitauer sich großenteils mehr dem preußischen bzw. deutschen Staat verbunden fühlten als Litauen. Damit ist es falsch zwischen deutschen mit litauischer Muttersprache und Kleinlitauern zu unterscheiden. Und es ist daher nicht verwunderlich, dass in Deutschland mehrere Tausend Vertriebene bzw. deren Nachfahren mit Litauischen Familiennamen leben, die ihr litauisches Erbe nicht pflegen.--Ulamm 12:34, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Deutsche mit litauischer Muttersprache 

message: Du bist echt belesen und um keine Antwort verlegen, chapeau! 
Bei deinem letzten Revert hast Du aber eine andere Wikipediaseite gleich mitzensiert.
Der ursprüngliche Text:
"Von den unter Stalin MIT HINWEIS AUF EINEN PROPAGIERTEN "URSLAWISCHEN" BODEN  neu festgesetzten russischen Ortsnamen haben nur wenige einen Bezug zu den alten Namen prußischer, deutscher oder litauischer Herkunft, enthalten stattdessen nicht selten Namen sowjetischer Politiker und Offiziere."
Von Ulamm eliminiert "MIT HINWEIS AUF DEN PROPAGIERTEN "URSLAWISCHEN" BODEN":
"Von den neu festgesetzten russischen Ortsnamen dort haben nur wenige einen Bezug zu den alten Namen prußischer, deutscher oder litauischer Herkunft, enthalten stattdessen nicht selten Namen sowjetischer Politiker und Offiziere."
Dummerweise entstammt der von Ulamm eliminierte Satz aus dem sicher im Konsens vieler Wikipedianer erarbeiteten Lemma "Kaliningrad":
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad#Sowjetzeit_.281945_bis_1992.29
"Josef Stalin machte jedoch klar, dass die Sowjetunion den nordöstlichen Provinzteil Preußens MIT HINWEIS AUF DEN PROPAGIERTEN "URSLAWISCHEN BODEN"  und der Begründung, dass Russland keine eisfreien Häfen zur Ostsee habe, annektieren werde."
Was heißt RONFL noch mal? Ach ja, ROLLING ON THE FLOOR LAUGHING.
LS (nicht signierter Beitrag von 91.48.100.245 (Diskussion | Beiträge) 01:14, 2. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Zensor im Abseits 

message: Landsbergis war litauischer Präsident
"Warum erinnert Ihr Deutschen Euch nicht daran, daß zum Beispiel die "Befreiung" Ostpreußens mit der fast vollständigen Vertreibung beziehungsweise Auslöschung seiner Bevölkerung einherging? Die Deutschen in den von den Sowjets eroberten Gebieten sind Opfer eines Völkermords geworden - wie übrigens auch die in Ostpreußen lebenden Litauer, aber das war natürlich nur eine Minderheit. Seltsamerweise gibt es heute in Deutschland kein Bewußtsein für diesen Genozid. Die Deutschen wissen vom Völkermord an den Juden, den Indianern, den Armeniern, aber nichts von dem an ihnen verübten. Vergegenwärtigen Sie sich diese Tatsache mal für einen Moment. - Nun sagen Sie mir, halten Sie es jetzt immer noch für angemessen, das Kriegsende im Osten als "Befreiung" zu feiern?"
LS (nicht signierter Beitrag von 91.48.114.154 (Diskussion | Beiträge) 00:13, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Genozidvorwurf durch v. Landsbergis 

message: in Klaipeda (Memel)
Allgemeine Existenz- und Arbeitsbegründung im Wortlaut wiedergegeben:
„Die Beziehungen zwischen Deutschen und Litauern währen schon Jahrhunderte, und sie waren sehr vielfältig. In den letzten
Jahren hat die litauische Geschichts- und Kulturforschung ein wesentlich positiveres Bild dieses Verhältnisses gewonnen. Das
protestantische Preußen erwies sich als die Wiege der litauischen Literatursprache, deutsche Pastoren und Professoren
haben sie zuerst grammatisch und lexikalisch erfaßt, Buchträger aus Klein-Litauen haben jahrhundertelang Gedrucktes in das polonisierte und russifizierte Großlitauen geschmuggelt. Über Preußen kamen
europäische Kultur, Handwerk und Politik nach Litauen. Die Kleinlitauer selbst haben eine eigenständige Lebensweise entwickelt.
Die politischen Feindseligkeiten der Vorkriegs-,Kriegs- und Nachkriegszeiten haben das Verhältnis zwischen den ehemaligen
Nachbarn empfindlich gestört. Das vornehmste kulturpolitische Ziel im Selbstverständnis der Mitarbeiter des Forschungszentrums
für die Geschichte Westlitauens und Preußens ist es, an den
positiven Traditionen der gemeinsamen Geschichte anknüpfend, zur Wiederherstellung jener vielfältigen guten Beziehungen
beizutragen, die für unsere Völker so segensreich waren.
Dazu sind Land, Stadt und Universität Klaipeda, das auf deutsch Memel heißt, der geeignete Ort. Das Land wird zum wichtigsten Fenster des unabhängigen Litauen nach Westen hin, die Stadtbevölkerung und ihre gewählten Vertreter sind heute offen und aufgeschlossen für die
Belange der nicht durch ihre Schuld vertriebenen Memelländer, die Universität beweist mit der Gründung des Forschungszentrums
und einer Abteilung für evangelische Theologie, daß sie ebenfalls
die Traditionen des Landes ehrt. Der Wunsch, die eigenen kulturellen, wirtschaftlichen und menschlichen Beziehungen wieder zu beleben, kann somit Wirklichkeit werden.“ 
LS (nicht signierter Beitrag von 91.48.72.158 (Diskussion | Beiträge) 16:00, 7. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Forschungs-Zentrum für die Geschichte Westlitauens und Preußens 

message: - Kapitel Sozialgeschichte
- Kapitel Preußisch - Litauen vs Großlitauen (Bezzenberger Linie, ethnographische Karten, Streit um Siedlungsraum)
- Verhältnis Deutsche-Litauer (nicht signierter Beitrag von 62.157.76.222 (Diskussion) 20:31, 28. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ortsnamen abgeleitet vom Namen des Besitzers --2003:6:61CC:B440:AD35:2E74:6A82:A3FF 20:28, 10. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Geplantes 14.10.2013 

message: Der ganze Abschnitt zu Familiennamen und ihren Trägern gehört m.E. ausgelagert in einen eigenen Artikel, in etwa "Deutsche Familiennamen litauischen Ursprungs" oder ähnlich. Es ist unverständlich, was insbesondere die Auflistung der Namensträger im Artikel "Preußisch Litauen" zu suchen hat. Grüße, j.budissin+/- 13:20, 12. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Familiennamen 

message: Ich habe leider nicht die Zeit, alle bisherigen Diskussionsbeiträge durchzusehen. Daher bitte ich um Nachsicht, wenn meine Frage bereits behandelt wurde. „… bezeichnet den seit dem letzten Viertel des 15. Jahrhunderts neben Deutschen, Prußen und Kuren mehrheitlich von Litauern besiedelten Raum im Nordosten Preußens …“. Aus welcher Quelle ergibt sich die Mehrheit der Litauer? Und bildete diese seit dem letzten Viertel des 15. Jahrhunderts (bis wann?) durchgehend die Mehrheit, wie es der Satz aussagt? --Malabon (Diskussion) 22:16, 14. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Bewohner