Diskussion:Gans zu Putlitz

message: "Neben ihrer Bedeutung für die Geschichte und Kultur in der Prignitz..." Frage welche Kultur? Was ist mit Kultur gemeint? Die Prignitz hat nie eine eigenständige Kultur gehabt, hervor gebracht bsw. besessen.
Sollte man schon genauer definieren!
Jens Lehmann, Prignitz  Verlagert von meiner Diskussionsseite.
::Da liegst Du aber schief, Jens. Mit dem Fahrrad, wenn Du schon nicht googeln willst, kannst Du die drei Grossbauwerke der noerdlichen Prignitz leicht entdecken, und die sind wirklich riesig. 830 vor Christus duerfte es im mitteleuropaeischen Raum keine groessere Kultur gegeben haben. - 65.88.88.127 20:36, 19. Apr. 2017 (CEST)

message: Hallo Lienhard,
da der Artikel im Großen und Ganzen Dein Privatvergnügen zu sein scheint, hier ein paar Anmerkungen auf Deiner Benutzerseite. Ich will mein contra auf der Abstimmungseite zu den exzellenten Artikeln nicht so nackt stehenlassen. --Decius 01:46, 18. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Gehört alles hierin, muß aber erklärt werden. Uradel - Widerstand gegen die Aufgabe des Titels ,Gans' und die Ersetzung durch einen Larifarititel - eben keine Raubritter wie die Quitzows führt zu der Frage nach der Etymologie des Namens ,Gans'. Wendet man die Davis-Pokorny-Vennemann Theorie an, so ergibt sich die Bedeutung ,Eroberer' oder ,Kriegsherr' mit vielen einschlägigen Parallelen in der Geschichte. Genauso wie der Name ,Hinz' ein Beiname mit der Bedeutung ,der Große' ist, sein eigentlicher Name dürfte aus der Urnenfeldkultur gestammt haben und ist natürlich unbekannt. - 65.88.88.127 18:42, 18. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  [[Gans zu Putlitz]] 

message: *Brief von Gebhard zu Putlitz an Wolfgang Thaetner vom 16. Januar 2005 Zitat in Abschnitt Johannes Gans
*Preußenchronik Zitat im Abschnitt Raubritter Putlitz
*Klaus Graf, Univ. Freiburg, Gewalt und Adel
*Landesarchiv Baden-Württemberg - zum Stuttgarter Intendanten Putlitz siehe Abschnitt Putlitzstraßen
*Stadt Braunschweig, Vernetztes Gedächtnis 1. Zitat zu Erich von Putlitz
*Architekturarchiv, Biografie und Werkauswahl zum Architekten Erich zu Putlitz 2. Zitat zu Erich von Putlitz
*Edition Luisenstadt Straßennamen in Berlin
ÜBER DIE BIBLIOGRAPHIE SAGE ICH LIEBER NICHTS, HABE ZU WENIG ANHANG DAVON, IST JEDENFALLS NICHT SEHR VERTRAUEN ERWECKEND--Decius 01:47, 18. Jul 2005 (CEST)
thread_title: Weblinks

message: Unter "Familie im Nationalsozialismus" steht über Wolfgang Gans Edler zu Putlitz, dass er über Jamaika in die USA emigrierte. In seinem eigenen Artikel steht, dass er wieder in die DDR zurückkehrte. Davon kann nur eins richtig sein.
Ja, er war in USA, aber er ging später in die DDR (weil man ihm in der Bundesrepublik keine Rente ausgezahlt hatte!), nahm 1952 die Ost-Staatsangehörigkeit an und wurde Kommunist. Das steht alles in seiner Autobiographie "Unterwegs nach Deutschland" eindeutig nachzulesen. Die liegt hier auf meinem Tisch! Eine spannende lektüre! Ich habe das deshalb eben im Artikel geändert.- Janine -
Hier möchte ich (Bernhard v. Barsewisch) mich doch noch einmal melden, nur zu einigen Punkten:
2. Absatz, Erhebung in den Freiherrenstand:  Der mittelalterliche Titel Edler Herr war über dem eines Freiherrn (korrekt geführt z. B. von den Edlen Herren und Freiherrn v. Plotho), und unter dem eines Grafen (z.B. Graf und Edler Herr von der Lippe). Trotzdem haben Mitglieder der älteren, nicht mehr in der Prignitz begüterten Linie (unsinnigerweise) einen Freiherrntitel beantragt und das Heroldsamt hat das genehmigt.
 
Im Passus Johannes Gans sollte man am Ende die Spekulation Gänseburg/Gänsezucht fallen lassen. Vermutetn Sie bei der Käfernburg eine Käferzucht, bei der Dillenburg eine Dill-Plantage? Da man nicht weiß, wie der Name Gänseburg zustande kommt, sollte man das dabei belassen.
Passus Putlitzer Familienzweig: Der Name der ersten Nennung Pochlustim ist nicht nur vermutlich, sondern sicher slawisch, genauer altpolabisch. Derzeitige Deutung: (Ort) wo es plätschert.
Stellung :  Der Titel "Edler" ist nicht mit "Edler Herr" zu vergleichen. Letzterer sehr alt, dagegen "Edler" oder auch "Ritter von X" briefadelig, vor allem österreichisch und bayerisch.
Raubritter: Anerkennenwert ist die Wertung im Zusammenhang mit der Fehde, bei der Machtübernahme duch die Hohenzollern auch zu berücksichtigen, daß diese verständlicherweise zwar die verpfändeten landesherrlichen Burgen haben wollten, aber leere Kassen hatten und Besitzungen mit Waffengewalt nahmen.
 
Märchenbücher: Bei allen Zeitungsbeiträgen, Büchern, Bühnenstücken heißt der Autor immer "Gusatv zu Putlitz", einen Gustav Gans gab es in diesem Zusammenhang nicht, auch nicht einen Gustav Gans zu Putlitz o.ä.
Bei der Literartur, 3. Titel:  Lieselott Enders  (nicht Anders).
Die Neuherausgabe von Gustav zu Putlitz: "Mein Heim"   sowie die   "Sieben Parks in der Prignitz"  sind nur noch im Schloß-Museum Wolfshagen erhältlich, beim Verlag vergriffen.
Am bisherigen Ende der Diskussionen der Widerspruch Wolfgang zu Putlitz:  USA oder DDR? Konsekutiv, nicht simultan! Erst nach dem Scheitern im Westen (wegen Spionage-Vergangenheit) bot er sich der DDR an, die aber am Ende auch nicht mehr viel mit ihm anfangen konnte.
:Hallo Herr von Barsewisch, Sie sind herzlich eingeladen, die Änderungen und Ergänzungen selbst vorzunehmen – die wikipedia ist eine offene Veranstaltung. Bislang konnte ich mich nicht entschließen, Ihre per Brief erhaltenen Anregungen umzusetzen. Bei mehreren Anläufen blieb ich immer wieder stecken, weil mir zu viel unklar blieb. Den einleitend genannten Widerspruch hinsichtlich der Emigration von Wolfgang Gans Edler zu Putlitz (DDR/USA) kann ich nicht auflösen, es liegen widersprüchliche Informationen vor. Vielleicht können Sie auch in diesem Fall für Aufklärung sorgen und den Artikel mit der fehlerhaften Variante korrigieren. Herzliche Grüße --Lienhard Schulz Post 15:44, 21. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Ein recht verworrener Artikel über eine märkische Adelsfamilie, der vor Zeiten sogar mal als exzellent ausgezeichnet wurde.
*Konkret ist zu bemängeln:
**Die gesamte Struktur: 
::Es geht bunt durcheinander mit den Epochen und Themen. Irgendwie allgemeinen Abschnitte zur Familiengeschichte wechseln mit Fragmenten von Biographien verschiedener Familienangehöriger und Anekdötchen Fontanes ab. Zum Schluss kommt noch ein Anhang mit Einzelaspekten, die selbst in dem nicht erkennbaren strukturellen Konzept des Artikel, nirgendwo dazwischen gequetscht werden konnten. Sehr seltsam ist auch das Kapitel Quellenhinweis - Radtour 
**Inhalt: 
::Viele Sätze beschäftigen sich nicht eigentlich mit der Familiengeschichte, sondern referieren Dieses und jenes aus der brandenburg. Geschichte, das an entsprechender Stelle in der WP ordentlich abgehandelt wurde.
**Die Sprache
::Der Stil taugt eher für ein Heimatbuch als für eine Enzyklopädie. Darüber hinaus wechseln stilistisch sehr unterschiedliche Abschnitte. Es geht von sachlich bis Pseudo-Fontane. Das lässt vermuten, dass die Distanz zur verwendeten Lit. nicht gewahrt wurde.
**Bilder
::Eine Reihe von Illustrationen haben nichts mit der Familiengeschichte zu tun und sind daher verzichtbar.
**Unklarheiten über bestimmte Inhalte, die nicht ausgeräumt wurden, siehe die letzten beiden Beiträge in der Artikeldiskussion.
Verbesserungsvorschläge: Erarbeitung einer neuen Struktur - am besten streng chronologisch, gegf. nach Familienzweigen aufgesplittet, Konzentration auf die Familiengeschichte, Anlage von Einzelbiographien zu den bedeutendsten Mitgliedern, Gedicht raus, Zitate in die Fußnoten, Aufräumen der Quellen- und Literaturliste (den Vorzug sollten immer seriöse fachwissenschaftliche Publikationen haben), Vermeidung von Stilblüten wie Ketzer-Angermünde.
   
Review hier soll einer Exzellenz-Abwahl vorbeugen. --Decius 21:26, 14. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Review vom Dezember 2006 

message: :Diese Kandidatur läuft vom 29. Dezember bis zum 18. Januar
Nach erfolglosem Review hier eingestellt:
Ein recht verworrener Artikel über eine märkische Adelsfamilie, der vor Zeiten mal als exzellent ausgezeichnet wurde.
*Konkret ist zu bemängeln:
**Die gesamte Struktur: 
::Es geht bunt durcheinander mit den Epochen und Themen. Irgendwie allgemeinen Abschnitte zur Familiengeschichte wechseln mit Fragmenten von Biographien verschiedener Familienangehöriger und Anekdötchen Fontanes ab. Zum Schluss kommt noch ein Anhang mit Einzelaspekten, die selbst in dem nicht erkennbaren strukturellen Konzept des Artikel, nirgendwo dazwischen gequetscht werden konnten. Sehr seltsam ist auch das Kapitel Quellenhinweis - Radtour 
**Inhalt: 
::Viele Sätze beschäftigen sich nicht eigentlich mit der Familiengeschichte, sondern referieren Dieses und jenes aus der brandenburg. Geschichte, das an entsprechender Stelle in der WP ordentlich abgehandelt wurde.
**Die Sprache
::Der Stil taugt eher für ein Heimatbuch als für eine Enzyklopädie. Darüber hinaus wechseln stilistisch sehr unterschiedliche Abschnitte. Es geht von sachlich bis Pseudo-Fontane. Das lässt vermuten, dass die Distanz zur verwendeten Lit. nicht gewahrt wurde.
**Bilder
::Eine Reihe von Illustrationen haben nichts mit der Familiengeschichte zu tun und sind daher verzichtbar.
**Unklarheiten über bestimmte Inhalte, die nicht ausgeräumt wurden, siehe die letzten beiden Beiträge in der Artikeldiskussion.
Verbesserungsvorschläge: Erarbeitung einer neuen Struktur - am besten streng chronologisch, gegf. nach Familienzweigen aufgesplittet, Konzentration auf die Familiengeschichte, Anlage von Einzelbiographien zu den bedeutendsten Mitgliedern, Gedicht raus, Zitate in die Fußnoten, Aufräumen der Quellen- und Literaturliste (den Vorzug sollten immer seriöse fachwissenschaftliche Publikationen haben), Vermeidung von Stilblüten wie Ketzer-Angermünde. 
So wie es jetzt ist:  --Decius 01:22, 30. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Abwahl-Diskussion

message: Im Gegensatz zu dem was eingangs behauptet wurde, war die nördliche Prignitz zwischen Seddin und Kuhsdorf eine Hochkultur, wenn auch seit 1000 oder mehr Jahren nicht mehr. Und die dortigen Uradelsgeschlechter, die Quitzows und die ,Gans Edle Herren Von ...' waren darin verwoben. Nicht erst seit slawischer Zeit, sondern aller Wahrscheinlichkeit seit der ersten Hochkultur, der Megalithkultur. Also sollte man nicht von heute auf die Vergangenheit schließen. 4200 vor Christus gab es eine Bevölkerungsexplosion, 3700 begann die Megalithkultur. nachgewiesen durch die Archäobotaniker der Univ. Kiel mit Bohrkernen aus dem Woseriner See. Ab 2200 begann die Urnenfeldkultur, deren nördliche Version diese Gegend gestreift haben dürfte. In diesem Grenzland zwischen Nord und Süd erstand eine bronzezeitliche Hochkultur, die durch drei Riesenbauwerke repräsentiert wird. Das Königsgrab des König Hinz bei Seddin ist durch die Ausgräber May und Hauptmann schön dargestellt wird. Sie geben auch den Grund für den Reichtum dieser Gegend an: Nord-Süd-Handel über die Stepenitz von der Elbe in die Peene. Das zweite Bauwerk ist die Schwedenschanze zwischen Horst und dem Radlerheim, direkt am Bach. Die Ausgräber sehen den großen Wall als Abschnittswall an, wahrscheinlicher ist er ein Stadtwall, womit die Anlage zu einer Riesenstadt wird. Den frühen Deutschen und den Slawen und Germanen davor kann man sowas nicht zutrauen, dem König Hinz schon. Die Ausgräber von Seddin schätzen auch den Arbeitsaufwand ab, der für den Grabhügel notwendig war. Der für diese Stadt ist größer. Noch größer ist der für den Abschnittswall östlich von Kuhsdorf, den man auf Google Maps schön sehen kann. Daß er aber kein Knick ist, sieht man nur in situ. Fast 7 km sind einmalig in Deutschland. Die beiden Adelsgeschlechter sind typisch: Die Quitzows werden als Raubritter diffamiert, die Gans haben sich geweigert einen anderen Titel anzunehmen. Beides verrät Bände. Die Quitzows haben sich nur gewehrt, alte Privilegien aufzugeben, die Gänse hatten schon einen Titel, den größten aller möglichen. Aber eben in der alten Sprache der Megalithkultur und nicht in der neuen deutschen. Frage an die Gänse: Wo in Eurer Familienüberlieferung ist das vermerkt? Damit gibt es drei Eigennamen, die zu etymologisieren sind. Hinz ist eben kein Hinz und Kunz, sondern das genaue Gegenteil. In der Sprache der Megalithkultur ist es ein Beiname, nämlich ,der Große', was hervorragend paßt. Die Quitzows sind vor einem slawisierenden -ow einfach ,die Heiligen', also der alte priesterliche Adel der Megalithkultur, der deren Religion zu lange verteidigte. Und die ,Gänse' sind einfach Eroberer bzw. Kriegsherren bzw. die Nachfahren der ersten Megalithiker in dieser Gegend, die nach Vennemann aus Britannien und Irland kamen. Die Davis-Pokorny-Vennemann Theorie erklärt damit die frühe Geschichte der Prignitz und die drei überlieferten Eigennamen, die vom Deutschen aus nur Absurdes liefern. - 2604:2000:DE4E:400:8CC7:B951:977B:823 17:51, 20. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Die nördliche Prignitz war Sitz einer Hochkultur!