Diskussion:Heinrich der Seefahrer

message: Heinrich der Seefahrer wurde 1420 "nur" zum weltlichen Verwalter des Hochmeister- bzw. Großmeisteramtes, zum Administrator des Christusordens, bestellt. Die geistlichen Angelegenheiten des Großmeisteramtes und somit die geistliche Jurisdiktionsgewalt nahm der Großprior des Ordens wahr.
--T.blau 12:58, 13. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Bestellung zum weltlichen Verwalter 

message: In ihren Artikel ist  oft die Rede von Kap Bojador. Tatsächlich heißt es aber Kap Bajador. Bitte berichtigen sie diesen Fehler!
Tatsächlich handelt es sich um keinen Fehler. Die Schreibweise Kap Bojador geht auf die international gebräuchliche Bezeichnung des Kaps zurück:
Cabo Bojador (port. bzw. span.) bzw. Cape Bojador (engl.). Diese Schreibweise wird mehrheitlich auch in deutschsprachigen Publikationen verwendet.
T.blau 11:35, 3. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Kap Bojador 

message: Bitte nicht wieder das Märchen von der "Seefahrtsakademie" des Prinzen Heinrich aufwärmen. Das wird noch nicht einmal mehr in Portugal von ernsthaften Historikern behauptet. Wer's nicht glaubt, sollte "Duarte Leite, Historia dos Descobrimentos, Lisboa 1959, 67 - 265" lesen. Oder: "Randles, The Alleged Nautical School Founded in the Fifteenth Century at Sagres by Prince Henry of Portugal, Called the `Navigator`, in: Imago Mundi, Vol. 45 (1993), 20 - 28." 
:Über das angebliche "Märchen", welches hier nicht wieder aufgewärmt werden darf, folgender Senf:
:Die "Escola de Sagres" ist ein beliebtes Thema für allerlei Polemiken, nur bei Duate Leite fand ich keineswegs, dass sie in Abrede gestellt wird! Um Duarte Leite (in "História dos Descobrimentos Marítimos." Lissabon: Edições Cosmos, 1958, Seite 129) zu zitieren, wie er wiederum Jaime Cortesão zitiert:
:"(...) dum lugar de ensino com organização própria e distinção marcada entre pessoal docente e discente, tal escola nunca existiu. Mas no sentido lato da expressão, pode afirmar-se que a casa do Infante, sempre aberta a sábios e viajantes estrangeiros, foco de estudos e investigações científicas animado duma sêde ardente de saber e daquilo a que já poderemos chamar de método experimental aplicado ao conhecimento da navegação e da geografia, foi a melhor e mais fecunda das escolas e laboratórios."
:gleiches Buch Seite 124-125:
:"O Infante D. Henrique, denominado O Navegador, reúne sábios e artífices na arte de navegar. Com o apoio real, o Infante congrega cartógrafos, matemáticos e cosmógrafos das mais distintas nações. Assim, em Portugal, italianos, maiorquinos e alemães estão a serviço do aperfeiçoamento da ciência náutica. Para esta “escola” é contratado o matemático Jácome de Malhorca, perito em cartas, instrumentos e na navegação." (Der "matemático Jácome de Malhorca" = Jehuda Cresques)
:Ein wenig bin ich schon irritiert, den ich entnehme dem Buch geradezu entgegengesetze Aussage! Ausserden kenne ich keinen "ernsthaften Historikern" (übrigens auch keinen unernsthaften, einfach keinen), der die "Escola de Sagres" für ein Märchen hält/hielt. Ausser wir wollen anfangen zu definieren was unter Schule/Akademie zu verstehen ist. Einen genauen Stundenplan oder ein Curriculum wird es nicht gegeben haben ;-). 
:Oder um die Portugiesische Marine zu Worte kommenzu lassen []:
:"Após o seu regresso de Ceuta, o Infante D. Henrique fixa-se em Sagres, na Vila do Infante, rodeia-se de mestres nas artes e ciências ligadas à navegação e cria uma Tercena Naval a que é comum chamar-se a Escola de Sagres. De facto, o que se criou não foi uma Escola no moderno  conceito da palavra, mas um local de reunião de mareantes e cientistas  onde, aproveitando a ciência dos doutores e a prática de hábeis  marinheiros, se desenvolveram novos métodos de navegar, desenharam cartas e  adaptaram navios.
:De acordo com os cronistas da época, largavam todos os anos dois ou três navios para as descobertas."
:Manchmal ist die WP schon lustig Sei Shonagon 02:32, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Seefahrtschule

message: 1435 Die Kapitäne Gil Eanes und Afonso Gonçalves Baldaia entdecken Angra dos Ruivos und erreichen die Goldküste. 1441 Erreichen des Kap Blanc (port.: Cabo Branco) durch Nuno Tristão und Antão Gonçalves.
Zu diesem Eintrag hätte ich eine Frage: Die Goldküste liegt doch südlicher als das Cap Blanc. Wie konnte diese dann zuerst erreicht werden? Haben sich die Seefahrer damals nicht aufgrund von Landmarkierungen immer weiter vorgearbeitet? Oder wurde das Cap Blanc 1435 von Gil Eanes und A.G. Baldaia weiträumig umschifft?--82.124.44.61 15:03, 12. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Wichtige Entdeckungen unter Heinrich dem Seefahrer 

message: Was hat denn die Rosa dos Ventos in der Fortaleza de Sagres im Abschnitt zum Leben Heinrichs zu tun? Dieses Bauwerk ist ja nicht mal vernünftig datierbar und die Verbindung zu Heinrich wäre bestenfalls über die Escola Náutica herzustellen. Und deren Existenz wird ja im Abschnitt vorher bestritten.
Da diese Fakten also insbesondere nicht in dieser Ausführlichkeit in diesen Abschnitt gehören, werd ich den entsprechenden Abschnitt mal entfernen. --Martin K. (Diskussion) 21:58, 28. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  [[Rosa dos Ventos]]? 

message: Hallo,
ich denke, der Titel verdeutlicht meine Kritik.
Der Begriff "Entdeckungsreise" ist ebenso eurozentristisch wie falsch: die "entdeckten" Gebiete waren allesamt bewohnt, mithin bekannt, oft auch in anderen Hochkulturen. Und "Reisen" mag sich eingebürgert haben, ist aber durch seine Konnotation mit "Tourismus" ein schlechter Euphemismus. 
Der Sache - und den Motiven nach - ging es um Reichtum und Geopolitik, Plünderung, Versklavung usw. inklusive.
Grüße
Sinzov (10:44, 26. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  "Schirmherr usw. der Entdeckungsreisen" - oder doch Organisator der Eroberung, Unterwerfung und Ausbeutung fremder Völker 

message: Dass der Seeweg nach Indien noch nicht das Ziel der Bemühungen des Infante Heinrich war, sondern dieser erst unter João II. aktiv gesucht wurde, ist inzwischen allgemein anerkannt. Vgl. etwa die entsprechenden Einträge in der portugiesischen oder auch englischen Wikipedia: 
https://pt.wikipedia.org/wiki/Henrique,_Duque_de_Viseu
https://pt.wikipedia.org/wiki/Descobrimentos_portugueses#Primeiras_expedi%C3%A7%C3%B5es_no_Atl%C3%A2ntico
https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Henry_the_Navigator#Henry's_explorations
Ich habe daher den entsprechenden Satz im Abschnitt "Entdeckungsfahrten" entfernt.
--Lirabarba (Diskussion) 12:13, 9. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Heinrich "der Seefahrer" und der Seeweg nach Indien  

message: Heinrich lebte von 1364 bis 1460. Was hatte er mit einer Karavelle des 16. Jahrhunderts zu tun?--Christian Köppchen (Diskussion) 16:22, 6. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Entfernung der Abbildung „Portugiesische Karavelle des 16. Jahrhunderts“