Diskussion:Liste der Feldmarschälle des Russischen Reiches

message: Hier... die lassen sich aber über ihre Einträge im Brockhaus-Efron belegen. Oder gibt es dem widersprechende Einwände? -- SibFreak 18:40, 30. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Mir liegt eine mil. Sonderedition des Russischen Verteidigungsministeriums vor - danach gab es 53 (!)  Feldmärschälle, die in den Streikräften gedient hatten - und die 10 (!) genannten ausländischen; bei den 53 Offizieren wurde großer Wert auf die Betonung gelegt, dass diese für Russland gedient hatten (...es gibt wohl auch noch russ. Feldmarschälle, die nicht gedient hatten - und die nicht in der Liste aufgeführt wurden ("Günstlinge" der Zarinnen) --- die 10 ausländischen (h.c.) wurden allerdings vollständig, abschließend und namentlich ausgewiesen; mehr gab es demnach nicht : Vgl. Voeninform Agency of the Defence Ministry of the Russian Federation, 2006, in cooperation with the Military History Institute of the Defence Ministry of the Russian Federation. - Wenn ich Zeit habe (d.h. nach meinem Urlaub im Oktober), werde ich die fehlenden Biografien unter den 53 Feldmarschällen noch anhand der engl. und russischspr. Quelle des V-Ministeriums anlegen - und ggf. auch noch die entspr. Bilder hochladen). - Ich denke, das "Defence Ministry of the Russian Federation in cooperation with the Military History Institute of the Defence of the Russian Federation" sollte um die renommiertesten 53-Felmarschälle der zaristischen Ära und die 10-ausländischen Titelträger des eigenen Vaterlandes eher wissen, als der "olle" Brockhaus. - (Gegen Reverts kann ich mich allerdings nicht wehren ... nur zu also.) MfG --87.186.82.47 21:14, 30. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nun, zumindest, was die letzten vier betrifft (preußische Prinzen usw.), war der Brockhaus-Efron zeitlich bedeutend näher dran, er nennt sogar den konkreten Anlass der Verleihung (Besuch Alexander II. in Deutschland 1872). Wenn heute davon ausgegangen wird, das seien "keine richtigen" Feldmarschälle gewesen, sollte trotzdem gezeigt werden, wieso und warum. "Günstlinge" kommt hier nicht in Frage, eher "große Politik", aber das ist ja bei den anderen h.-c.-Marschällen nicht anders. Bei Georg Browne ist es offenbar tatsächlich umstritten, ob er den Posten ablehnte oder es womöglich nur kurzzeitig war. Ist ja auch etwas länger her. Laut unserem Artikel war er aber Feldmarschall, und darin sind sich auch (ältere) deutsche und englische (Dictionary of National Biography...) Quellen mit den russischen einig. -- SibFreak 08:33, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Hmmmh (?) ...auch die russische Edition des V-Ministeriums ist leider nicht so 100-prozentig in sich stimmig ... die Russen scheiben z.B.: "The rank of field marshal was also conferred on the Razumovsky brothers, Alexei und Kirill, Empress Yelizaveta Petrovna`a favorites, who never served in the army" ... und schreiben weiter unterhalb: "Only the persons who held the rank of field marshal and served in the Russian army habe been included in this edition". ... aber in der Edition sind Kirill- und Alexei Razumovsky dann doch mit unter den 53-Gedienten aufgeführt (...ohne offenbar selbst gedient zu haben ?!?) - An anderer Stelle schreiben die Russen: "In Russia, the rank of field marschal was conferred on 63 persons and two persons held the rank of lieutenant field marschal. Of them, 53 field marshals served in the Russian army at different times". Weiter schreiben die Russen: "Apart from that, in the 18th-19th centuries, the rank of field marshal was conferred as a honorary title on ten foreigners who never served in the Russian army, namely..." (siehe Liste). - Tja, da fällt mir nix mehr zu ein ... und kommt mir etwas "spanisch" vor ... was also nun tun ??? - MfG --87.186.89.114 18:09, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Fünf entfernte Feldmarschälle