Diskussion:Alfred Grosser

message: Das hier in die Diskussion verschoben:
:Bei seiner Sitzung am 13. Februar 2006 hat sich der Kreistag Südliche Weinstraße mit eindeutiger Mehrheit für die erwünschte Namensgebung nach Alfred Grosser der Kooperativen Gesamtschule in Bad Bergzabern, nähe Landau/Pfalz, ausgesprochen. Der Entscheidung voraus gegangen war eine wochenlange Debatte in der Öffentlichkeit, deren Auslöser die überraschenden Bedenken der CDU Südlichen Weinstraße bezüglich Grossers religiösem Bekenntnis waren. Auf Druck der Öffentlichkeit und nachdem sich sämtliche politischen Kräfte im Landkreis Südliche Weinstraße außer der CDU auf die Seite der Befürworter eines "Alfred-Grosser-Schulzentrums" stellten, drehten die Christdemokraten schließlich bei und stimmten, wenn auch nicht einstimmig, der Namensgebung zu.
*ist nicht neutral
*hat keine Quellen
*hat so nichts mit Grosser zu tun.
*insbesondere die Details aus dem politischen Geschacher haben nicht mehr als anekdotschen Wert.
Ich würde mich über einen Absatz freuen, in dem angeführt wird, was denn an Grosser kritisiert wurde. Nach dem, was ich weiß, wurde ihm von der CDU-Fraktion anarchistsches Gedankengut und mangelndes Christentum vorgeworfen (er ist Atheist), aber da Quelle=Mutti, schreib ich das nicht in den Artikel.
Kleinklein 15:23, 20. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Website des Alfred-Grosser-Schulzentrums Bad Bergzabern
Bei allem Respekt vor meiner ehemaligen Schule, da ist nix inhaltliches über Grosser zu finden.
Kleinklein 20:28, 19. Mai 2006 (CEST)

text: Die Entscheidung über die Namensgebung der Kooperativen Gesamtschule steht indes noch aus. Überraschend hat die CDU im Kreistag Südliche Weinstraße die Entscheidung von der Tagesordnung nehmen lassen. Erst im Nachhinein wurde der Grund für diesen ungewöhnlichen Schritt bekannt: Vertreter der CDU störten sich an der Tatsache, dass sich Prof. Grosser als Atheisten bezeichnete. Die Folge war eine engagierte Debatte in der Öffentlichkeit. Nahezu alle Wortmeldungen kritisierten die CDU-Fraktion wegen ihres Mangels an Verantwortungsgefühl und Toleranz.
hatte eine IP unter "Veröffentlichungen" gesetzt. Mir kommt es nicht nur falsch plaziert, sondern auch nur wenig enzyklopädisch vor. Aber das sollen Kenner der Materie entscheiden. --Qpaly/Christian (♬) 23:35, 15. Feb 2006 (CET)
replies: text:  Hat wirklich bei der Diskussion der Namensgebung der Schule die CDU ernsthaft Anstoß daran genommen, dass Grosser Jude ist? Das hätte doch einen deutschlandweiten Skandal geben müssen!
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Oder daran, dass er - angeblich - Atheist sein soll?
Wie haben Grosser und seine Eltern die deutsche Besatzungszeit mit der Verfolgung der Juden auch durch die VIchy-Regierung überlebt - das fehlt in der Darstellung seines Lebenslaufs und wäre sehr wichtig.
--Pedwiki 10:18, 17. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Diskussion um strittige Benennung einer deutschen Schule

message: Hier  ist mittlerweile auch was über Alfred Grosser zu finden, wenn man zu Geschichte geht und dann zu Jubiläen und Feste. Gelesen habe ich es noch nicht.
:Austerlitz -- 88.72.8.213 20:42, 20. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz -- 88.72.1.1 09:47, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Schule 

message: *Interview
*noch eine Rezension des Buches Wie anders ist Frankreich?
*Vortrag
*Rezension des Buches Wie anders sind die Deutschen?
*Zitat von Grosser zum Film Der Untergang
*Humanisten und Beleidigte, über Broder und Grosser und Börne und Heine, man muß scrollen, ca. zur Mitte der Seite
:Austerlitz 88.72.26.104 12:19, 19. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Austerlitz 88.72.1.249 09:11, 20. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Sammlung von Infos zur Erweiterung der Seite 

message: Im Fernsehen gibt es auch ein Interview mit Grosser, bzw. einen Film:
*http://www.phoenix.de/alfred_grosser/2007/04/17/0/128549.1.htm Alfred Grosser Mein Leben
Alfred Grosser gehört zu den wichtigsten Persönlichkeiten im deutsch-französischen Dialog. Als Publizist, Soziologe und Politikwissenschaftler überrascht er durch verblüffende Denkansätze und seine schonungslose Offenheit.
Bei Phoenix.
:Austerlitz -- 88.72.9.164 16:47, 15. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Ein schönes Interview! mit der taz 

message: Am 21. Mai 2007 wurden zwei Grosser-Interviews aus dem Hauptartikel gelöscht, darunter ein Gespräch, das ich selbst eingefügt hatte (nämlich: das Grosser-Interview in der taz vom 4. April 2007, Titel: Ich muss als Jude nicht für Israel sein, Interview: Stefan Reinecke und Daniel Bax).
Ich habe beide Interviews wieder als Weblinks eingefügt.
Als eine Art Begründung für die Löschung schreibt der User WaldiWauWau auf der Versionsseite: Einseitige, antiisraelische "Gespräche" raus, vor allem das des Broderhassers und linken Taz-Skribenten Bax.
Die Begründung taugt nicht für eine Löschung, ich fasse die Löschung auf als Zensur meiner Person (erstens) und Zensur Alfred Grossers (zweitens).
Das Interview ist keine Meinungsäußerung von mir zu dem besprochenen Thema, aber ich halte dieses Interview für den Grosser-Artikel für so wichtig, dass ich es da reingestellt habe. Das Gespräch ist eine ausführliche Meinungsäußerung Grossers zu den angesprochenen wichtigen Themen, online lesbar, in seinen eigenen Worten, jedenfalls ein Informationsgewinn für den Leser des biographischen Artikels, zumal die Äußerungen Teil einer aktuellen Debatte sind. Es steht WaldiWauWau nicht zu, diese Meinungsäußerung einfach wegzuhauen oder zu löschen, weil ihm oder sonst jemandem nicht passt, was Grosser gesagt hat.
Es handelt sich hier nicht um einen Kommentar oder Artikel "des Broderhassers und linken Taz-Skribenten Bax", sondern um ein Interview mit Alfred Grosser, und um den geht's hier. Stefan Reinecke und Daniel Bax stellen Fragen, und Grosser antwortet. Wenn das, was dabei rauskommt, von WaldiWauWau als "antiisraelisch" gewertet wird, so ist das seine persönliche Auffassung (die meine ist es nicht). Jedenfalls ist diese Wertung irrelevant im Zusammenhang mit dem Grosser-Artikel, sie ist unzulässig als Begründung.
Ebenso irrelevant ist die Einschätzung von Herrn Bax als "Broderhasser" etc. Der Mann stellt (zusammen mit Reinecke) die Fragen, und damit hat sich das, es geht nicht mal um Broder. Also, was soll das?!  --Apus 19:46, 22. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Viele Grüße und ciao, Austerlitz -- 88.72.19.122 10:00, 27. Mai 2007 (CEST)

text: Austerlitz -- 88.72.23.20 13:34, 29. Mai 2007 (CEST)

text: "Antizionismus" ist schon wieder POV; der Mann hat eine bestimmte Politik Israels kritisiert, nicht den Zionismus.--Ida-Marie's Father 21:55, 10. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Löschung von zwei Grosser-Interviews (Weblinks) am 21. Mai 2007 

message: "Andere bemerken, dass man die israelische Politik nicht kritisieren dürfe, ohne als antiisraelisch oder gar antisemitisch bezeichnet zu werden."
Dieser Satz ist vielleicht inhaltlich richtig, aber was hat er da zu suchen? Andere bemerken auch, dass Juden Wucherer sind und Jesus auf dem Gewissen haben - warum steht dieser antisemitische Satz da? --Shaniana 15:12, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nach Grossers Interview hier: http://www.ksta.de/html/artikel/1246883926032.shtml könnte man statt "Andere" auch "Alfred Grosser" schreiben. --92.74.31.46 10:41, 23. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  na ja, man kann ihn im Detail schon kritisieren, im Kern hat er aber mit seiner Kritik recht. Es ist nur die Frage ob man ein menschenrechtsverachtendes Verhalten mit dem anderen aufgewogen werden kann, oder ob einfach beide zu verdammen sind... -- Andreas König 22:22, 9. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Andere bemerken? 

message: Danke, Benni, für deine Richtigstellungen hier. Grosser ist bekannt und verschrien als perfider Israel-Feind. -- Michael Kühntopf 01:22, 10. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Danke 

message: In einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung (http://www.sueddeutsche.de/politik/alfred-grosser-ueber-kritik-an-israel-grass-hat-etwas-vernuenftiges-gesagt-1.1329287) hat sich Grosser jetzt zur der Diskussion um Günter Grass und dessen Kritik an der israelischen Regierung geäußert. Das sollte man lesen. Grosser als Israel-Hasser und dergleichen abzutun, wie es diejenigen tun, die sich jetzt im Schmutz der Anti-Grass-Kampagne suhlen, ist ja wohl etwas dürftig. Aber das wird auch hier noch mal passieren. "Benni" wird's richten, garantiert. Und die "Community" wird sich wieder mal wegducken oder etwa doch nicht? --13Peewit (Diskussion) 11:50, 11. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hmmm... --Edelseider (Diskussion) 18:42, 3. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Zur Debatte um Günter Grass 

message: Alfred Grosser hat seinen 90. Geburtstag (am 1.2.2015) offenbar weitgehend außerhalb der deutschen öffentlichen Wahrnehmung verbracht, - privat, in Paris. Es ist allerdings ein Interview online, das deutlich macht, dass er intellektuell durchaus noch an Deck ist, vgl. http://www.deutschlandfunk.de/publizist-alfred-grosser-franzoesische-gefaengnisse.868.de.html?dram:article_id=310325. --93.230.19.118 12:17, 24. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Alfred Grosser - 90. Geburtstag  

message: Heute, am "Tag 1 nach dem Brexit", wird Alfred Grosser 95 Jahre alt. Wenn jemand zu diesem Ereignis eigene Äußerungen Grossers findet, also mehr, als freundliche Würdigungen im Rückblick (wie diese hier: https://www.sueddeutsche.de/kultur/geburtstag-kuenstler-des-spiegelblicks-1.4778048), dann sollte das in den Artikel. --91.11.227.239 10:07, 1. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Alfred Grosser - 95. Geburtstag  

message: Wer hier Herrn Grosser als "perfiden Feind Israels" beschimpft, ist Kennern der immer weiter nach rechtsaußen treibenden jüdischen Szene in Deutschland bestens bekannt. Michael Kühntopf hat offenkundig gute Beziehungen auch zu dem radikal islamhassenden  Fritz Goldstein, alias Fred Alan Medforth, der unter diesem Namen den Blog "Jihad Watch Germany- der heimliche Orientalismus Deutschlands" betreibt .  Warnt Dr. Schuster vom "Zentralrat" vor Rechtspopulisten und anderen Demagogen bei der AfD, eine zynische Verächtlichmachung durch Herrn Kühntopf ist ihm sicher- so geschehen auf der "Achse des Guten" des ihm nahestehenden H.M. Broder am 3. Mai 2016 in einem Kommentar zu "Juden am Rande des Nervenzusammenbruchs". Eine derartige Beschimpfung kann man daher nur als Auszeichnung für den großartigen Alfred Grosser verstehen. Was weder Herr Kühntopf, noch ein Sacha Stawski ( "Honestly Concerned"), ein Dr. Nathan Warszawski und erst recht nicht der Altmeister der unqualifizierten Beleidigungen, eben jener Henryk Modest Broder, jemals begreifen werden, ist der Umstand, dass es gerade diese Beleidigungen sind, die jedem die Augen dafür öffnen, wie sehr A. Grosser im Recht ist: Wer Israel kritisiert wird postwendend mit der Antisemitismuskeule niedergehauen. (E.C.) (nicht signierter Beitrag von 2003:79:AE2F:2701:382E:2BD9:CBA7:87E8 (Diskussion | Beiträge) 07:36, 6. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich kenne diesen Kühntopf nicht, und sein Beitrag ist meines Erachtens genauso überflüssig wie die obenstehende Tirade. Aber immerhin hatte er den Anstand, seinen Beitrag zu signieren. --Reibeisen (Diskussion) 21:34, 24. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Michael Kühntopf 

message: # Er setzte sich sehr für die deutsch-französische Verständigung ein.
# Er hat sich […] für die deutsch-französischen Beziehungen eingesetzt
# Bei […] in Deutschland und Frankreich hat er an der Aussöhnung der Nachbarländer mitgewirkt und sie gefestigt.
Spricht etwas dagegen, diese drei Aussagen in einem Satz zusammenzufassen? Wie es momentan dort steht, zweifelt man eher an der eigenen Konzentration, als dass man ein Gefühl des Informationszugewinns erfährt. -- Ullistrator (Diskussion) 16:39, 1. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Scheinbare Wiederholungen in "Leben" 

message: War A. G. ein „Atheist, der dem Christentum nahe steht“, wie im Artikel geschrieben, oder war er zum Katholizismus konvertiert, wie die Tagesschau heute schreibt? --Stefan Weil (Diskussion) 10:42, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Die englische Wikipedia enthält witzigerweise eine deutschsprachige Quelle zu meiner Frage. Demnach sei er ein "jüdisch geborener, mit dem Christentum geistig verbundener Atheist und fühle sich als mitwirkender Außenstehender im französischen Katholizismus zu Hause". Das besprochene Buch ist von 2005. Der Artikel Alfred Grosser, un athée proche des chrétiens stammt von 2011. Er könnte also höchstens nach 2011 konvertiert sein. --Stefan Weil (Diskussion) 13:40, 8. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Katholisch? 

message: === Historiker (erledigt) ===
Aus dem Artikel geht weder ein Studium/Promotion als Historiker hervor, noch ist er als solcher kategorisiert. Weil das Intro den Text zusammenfasst, ist der jetzt per Editwar in die Einleitung gepresste Bezeichnung als Historiker (und wenn das in der Einleitung steht, reicht nicht die automatische Beschäftigung mit Geschichte im Rahmen der Politikwissenschaft) ein Fehler, für den auch die Pflicht zu einem Konsens auf der Diskussion VOR der Wiedereinfügung erforderlich ist.--Tohma (Diskussion) 11:34, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Welcher Editwar? Ich hatte nur gesehen, dass er auch als Historiker bezeichnet wird und hab das ergänzt: klick und hier. Da auch ansonsten kaum etwas darüber verloren wird, was er denn als Soziologe getan hat, oder als Politikwissenschaftler jenseits seines Studiums, kann man so stehen lassen. Gedeckt ist es durch diese Meldungen, wenn du aber darauf bestehst, kannst du das gern wieder entfernen, vielleicht kommt ja noch  was. Könnte mir vorstellen, dass hier Historiker auch etwas spekulativ verwendet wird und sich tatsächlich auf seine geschichtlichen Arbeiten als Historiker bezieht. ~~~ --Louis Wu (Diskussion) 11:51, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Ich hatte die heutige Einfügung begründet entfernt, du hast sie ohne Konsens wieder eingefügt. Das nennt man Editwar. Also: wo geht die Einordnung aus dem Text hervor, wo ist der Konsens dafür? Ansonsten bitte Eigenrevert, bis das gegeben ist.--Tohma (Diskussion) 11:55, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Habs grad entfernt. Aber wenn du grad dabei bist: wo steht im Text etwas zum Soziologen? Bitte sei nicht immer so selektiv. Besten Dank. Louis Wu (Diskussion) 11:57, 8. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Grosser als Historiker und Soziologie? 

message: Aus dem Artikel geht weder ein Studium/Promotion als Historiker hervor, noch ist er als solcher kategorisiert. Weil das Intro den Text zusammenfasst, ist der jetzt per Editwar in die Einleitung gepresste Bezeichnung als Historiker (und wenn das in der Einleitung steht, reicht nicht die automatische Beschäftigung mit Geschichte im Rahmen der Politikwissenschaft) ein Fehler, für den auch die Pflicht zu einem Konsens auf der Diskussion VOR der Wiedereinfügung erforderlich ist.--Tohma (Diskussion) 11:34, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Welcher Editwar? Ich hatte nur gesehen, dass er auch als Historiker bezeichnet wird und hab das ergänzt: klick und hier. Da auch ansonsten kaum etwas darüber verloren wird, was er denn als Soziologe getan hat, oder als Politikwissenschaftler jenseits seines Studiums, kann man so stehen lassen. Gedeckt ist es durch diese Meldungen, wenn du aber darauf bestehst, kannst du das gern wieder entfernen, vielleicht kommt ja noch  was. Könnte mir vorstellen, dass hier Historiker auch etwas spekulativ verwendet wird und sich tatsächlich auf seine geschichtlichen Arbeiten als Historiker bezieht. ~~~ --Louis Wu (Diskussion) 11:51, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text:  Ich hatte die heutige Einfügung begründet entfernt, du hast sie ohne Konsens wieder eingefügt. Das nennt man Editwar. Also: wo geht die Einordnung aus dem Text hervor, wo ist der Konsens dafür? Ansonsten bitte Eigenrevert, bis das gegeben ist.--Tohma (Diskussion) 11:55, 8. Feb. 2024 (CET)
replies: text: Habs grad entfernt. Aber wenn du grad dabei bist: wo steht im Text etwas zum Soziologen? Bitte sei nicht immer so selektiv. Besten Dank. Louis Wu (Diskussion) 11:57, 8. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Historiker (erledigt) 

message: Hallo allerseits, Grosser wird in verschiedenen Meldungen als Soziologie und Historiker bezeichnet. Beides ist wohl nicht recht zutreffend. Historiker ist daher schon entfernt. Den Soziologen würde ich auch entfernen. Politikwissenschaftlicher war er zweifelsohne, als solcher hat er sich auch mit historischen Themen beschäftigt. Kommt daher vielleicht diese Zuordnung? Gibts Meinungen hierzu? Danke und gruß, Louis Wu (Diskussion) 12:08, 8. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Soziologe? 

message: Der Artikel dreht sich fast ausschließlich um Grossers Äußerungen zu Israel bzw. um die Reaktionen verschiedener mehr oder weniger prominenter Personen auf diese Äußerungen.  Seine langjährige Tätigkeit als Journalist und sein Einsatz für die deutsch-französische Aussöhnung werden dagegen in vier (!) mickrigen Sätzen abgehandelt.
("Grosser war ab 1965 Mitarbeiter zahlreicher Zeitungen und Fernsehanstalten. Unter anderem schrieb er politische Kolumnen für die Tageszeitungen La Croix und Ouest-France und trat wiederholt im deutschen Fernsehen, darunter im Internationalen Frühschoppen, auf. ... Seit der Nachkriegszeit setzte er sich beharrlich für die deutsch-französische Aussöhnung ein und gilt als ein intellektueller Wegbereiter des Elysée-Vertrags. Bei zahlreichen Reisen und Vorträgen in Deutschland und Frankreich wirkte er an der Verständigung der beiden Nachbarvölker mit.")
Ich weiß wirklich nicht, was sich die Verfasser dabei gedacht haben, in der gegenwärtigen Fassung halte ich den Eintrag für vollkommen unbrauchbar. (Kann leider nichts daran ändern, weil ich genau die  hier fehlenden Informationen, also Angaben zu seiner journalistischen Tätigkeit und seinen Einfluss auf das deutsch-französische Verhältnis hier nachlesen wollte.) --46.114.106.219 15:08, 12. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Inhaltliche Schieflage