Diskussion:Balkantürken

message: Hallo, würde mich freuen, wenn wir diesen Artikel gemeinsam zum pefekten Abschluss führen könnten. Denn es gibt noch viel zu tun. Postmann Michael 01:12, 25. Jan 2006 (CET)
thread_title: Anfang

message: Es fehlen noch ausführliche Informationen zu Kosovo-Türken, Mazedonien-Türken und den Westthrakien-Türken. --Westthrakientürke 04:21, 5. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Überarbeiten

message: Hoffentlich droht jetzt nicht wieder ein Editwar. Bevor du weitere Reverts machst, diskutiere erst bitte. Mein Edit ist kein Geschwafel, sondern dient der Verständlichkeit. Balkan-Türken ist etwas anderes als Rumelien-Türken. Schau dir mal an, was Balkan bedeutet und was Rumelien bedeutet. Gruß --Westthrakientürke 23:45, 6. Jul 2006 (CEST)
thread_title: @Decius

message: Offensichtlich sind die streitenden Seiten schon früher wegen der Löschung einzelner Lemmata aneinander geraten. In der Sache scheinen sie nicht so weit auseinander zu liegen, dass eine Vermittlung von vornheraus aussichtslos wäre. Schlage Vermittlungsausschuss vor, stelle mich auch als Vermittler zu Verfügung. Mit morgendlich-frohem Gruß --Ewald Trojansky 06:29, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Vermittlungsauschuss 

message: Normalerweise wird eine Vermittlung auf einer eigenen Seite durchgeführt . Ich richte mal dort einen ein, und bitte beide Seiten, jeweils ihren Standpunkt - wie dort erbeten - vorzutragen; eine gewisse Formalisierung des Verfahrens erscheint mir notwendig, insbesondere weil beide Seiten schon Grenzlinien für Kompromisse gezogen haben. Ich werde mir dann ein paar Tage Gedanken machen. --Ewald Trojansky 09:34, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Kompromiss 

message: Auf den Seiten von FOTW finden sich ein paar kleine, interessante Punkte betreffs der Westthrakien-Türken. Laut FOTW sei diese Flagge im Gebrauch. Man könnte hierzu einen Link setzen.
Zur Geschichte dieser Flagge liest man hier weiter, dass dies die Flagge der kurzlebigen Republik von Gumuljina war, zu der ich hier im deutschen Wiki nichts finden konnte, aber die Infos bei FOTW klingen für mich sehr interessant und auf jeden Fall erwähnenswert auf dieser Seite, z.B. unter Kapitel 3.2.1. .
Schönen Gruß, --J. Patrick Fischer 23:37, 5. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ist nun eingfügt. --J. Patrick Fischer 23:27, 12. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Vorschlag zur  Ergänzung 

message: Die englische Wikipedia und die türkische Wikipedia führen unter der langen Liste der osmanischen Großwesire auch einige Balkan-Türken auf (sogar ungarische Türken), ist das für den Anfang berühmt genug? --Roxanna 10:16, 12. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Also die bis jetzt genannten Berühmtheiten sind eher mau. --Roxanna 10:02, 4. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Immerhin besser als nur den einen Dr., dem zuvor ein eigener Abschnitt gewidmet war. :-D Großwesire? Tja, wenn sie histrorisch von Bedeutung waren, würde ich sie reinnehmen, aber nicht einfach nur jeden. Bei berühmten Deutschen steht vermutlich auch nicht jeder Bundeskanzler und SED-Vorsitzender. ;-) --J. Patrick Fischer 11:51, 4. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Die Anzahl der Bundeskanzler und SED-Vorsitzenden ist überschaubar, keiner von ihnen fehlt hier in der Wikipedia mit einem eigenen Artikel. Einen eigenen Artikel über eine Handvoll Balkan-Türken bedarf es auch gar nicht, wenn aber aus einem balkanischen Provinzkaff der Regierungschef eines Großreiches stammt, sollte er auch nur ein paar Monate regiert haben, so ist das erwähnenswert. Gänzlich unverständlich ist, warum Talat Pascha aus Kardschali und Midhat Pascha (zumindest seine Familie stammt aus dem bulgarischen Ruse) unerwähnt bleibt, von Atatürk aus Saloniki ganz zu schweigen. --Roxanna 11:59, 4. Sep 2006 (CEST)

text: Von diesem Regisseur habe ich sowieso noch nie gehört, eine zusammenfassende Aufzählung berühmter Balkan-Türken sähe tatsächlich besser aus. --Roxanna 12:25, 4. Sep 2006 (CEST)

text: Das ist schon in Ordnung. Insgesamt geht es ja um den Balkan, Saloniki gehört auf jeden Fall dazu. --Roxanna 22:36, 4. Sep 2006 (CEST)

text: Dann schreib statt "berühmte Westthrakien-Türken" einfach berühmte "Griechenland-Türken" und schieb Kemal dorthin, ist doch wirklich egal. --Roxanna 01:19, 5. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Berühmte Balkan-Türken

message: Laut FOTW ist die Flagge nicht die offizielle Flagge der bulgarischen Türken, sondern WAR die Flagge einer bulgarisch-türkischen Partei bis 2001: „ This flag (red-white-red) was reported for DPS sometime before 2001. It is unknown among Bulgarian Turks and is not in use. Maybe this flag presents some emigrant organization of Bulgarian Turks out of Bulgaria.“ </br>
Inzwischen hat die DPS aber auch eine andere Flagge. Daher könnte man eigentlich die rot-weiß-rote Flagge aus dem Artikel entfernen. --J. Patrick Fischer 13:19, 3. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Umso eher würde ich die alte Flagge gerade nicht entfernen. Denn wenn die rot-weiße Flagge auch den in die Türkei vertriebenen Bulgarien-Türken bekannt ist, so sollte sie nicht durch die Flagge einer allein in Bulgarien tätigen Partei ersetzt werden. --Roxanna 14:54, 3. Sep 2006 (CEST)

text: Zudem ist auch nicht klar, ob die Flagge überhaupt bei den Exil-bulgarien-Türken in Gebrauch ist. Die aktuelle Flagge der Partei der bulgarisch-türkischen Partei wäre noch nachvollziehbar. Allerdings wird die Partei im Artikel (noch) nicht erwähnt. Wäre eigentlich sinnvoll. FOTW: „ The party Movement for Rights and Freedoms (Dvizhenie za prava i svobodi, DPS) was founded at the end of 1990. Since that date the undoubted leader of the party and Bulgarian Turks is Ahmed Dogan. Since the 1991 first democratic elections, the party of DPS has been represented in the parliament.  Source: The Statute of DPS on  www.dps.bg/ustav/html . Sometimes (I am myself a witness) the Turkish abbreviation 'HOH' replaces the Bulgarian 'DPS'. This image from the DPS website is a darker blue.“ Im aktuellen Parlament mit 240 Sitzen, hat die DPS 34 inne mit 12,7 % der Stimmen bei der Wahl von 2005 (Quelle: Fischer Weltalmanach 2006). Übrigens gibt der Fischer Weltalmanach 2006 die Anzahl der Türken in Bulgarien mit nur 9,5% an. Sind die 12% im Artikel vielleicht mit den Pomaken zusammen?--J. Patrick Fischer 23:12, 3. Sep 2006 (CEST)

text: 12 bzw. 13 Prozent (vielleicht auch 15?) ist die Gesamtzahl der Muslime in Bulgarien, aber: muslimische Pomaken und muslimische Roma geben sich oft als Türken aus, da nur diese als Minderheit anerkannt sind bzw. über gewissen Einfluß verfügen. Daher ist die DPS durchaus eine Partei aller Muslime Bulgariens. --Roxanna 10:05, 4. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Flagge der bulgarischen Türken? 

message: Unbelegte Maximalzahlen, z.B. für Rumänien... wer hat mal ein Auge drauf? Ich habe weder Zeit noch Lust für einen Edit-War. --Roxanna 15:45, 11. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab mal den Verweis darauf gelöscht, dass die Türken in Griechenland zusammen mit anderen Moslems von Westthrakien nur als muslimische Minderheit anerkannt sind. (Offiziell sind sie übrigens als muslimische Einwohner von Westthrakien anerkannt. Diese Bezeichnung ist in der Konvention zum Bevölkerungsaustausch 1923 festgelegt worden. Seit 83 Jahren hat sich daran auch nichts mehr geändert). Sind die Türken in den anderen Balkanländern alle offiziell als Türken anerkannt? Dann würde die Extra-Bemerkung über den Anerkennungsstatus in Griechenland vierlleicht doch Sinn machen. Auch weil die sogenannte "muslimische Minderheit" überhaupt die einzige anerkannte Minderheit Griechenlands ist.--Westthrakientürke 05:47, 12. Sep 2006 (CEST)

text: Im Kosovo werden die Türken als eigene Minderheit gezählt. --J. Patrick Fischer 12:01, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Nachfrage: als nationale Minderheit, nicht als religiöse, meinst Du? --Roxanna 12:26, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Wenn Du im Kosovo meinst: Ja. Siehe Minderheiten im Kosovo. --J. Patrick Fischer 12:58, 25. Sep 2006 (CEST)
thread_title: IP-Änderungen 87.122.221.177

message: Eine Anregung... http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_Turks --Roxanna 12:53, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Spätestens wenn die Türkei und/oder Nordzypern in die EU kommen, meinst Du? --Roxanna 15:33, 17. Sep 2006 (CEST)
replies: text: nein ich meinte Griechenland. das war scherzhaft gemeint. hatte mich aber falsch ausgedrückt.da war das NICHT zuviel. habs jetzt oben verbessert--Westthrakientürke 16:22, 17. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Türken in Mazedonien

message: Wieder eine Anmerkung eines Laien: Es ist doch nur eine von vier Theorien, daß die Gagausen anatolische Türken sind. Sollte man hier da nicht auch vorsichtiger formulieren? Außerdem bin ich nicht ganz glücklich damit, Moldawien noch zum Balkan dazu zu rechnen. Für mich sieht es nicht so aus, als ob es noch auf der Halbinsel liegt. Schon bei Rumänien könnte man dies bezweifeln. --J. Patrick Fischer 12:56, 25. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  [[Gagausen]] 

message: Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.
*   
-- DuesenBot 11:15, 13. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bildwarnung 

message: Damit der Artikel nicht unnötig gesperrt wird, hier kurze Tipps an Svobul. Dein Edit ist sowohl nicht belegt als auch POV. Lies dir WP:NPOV und WP:QA durch, formuliere deine Sätze dementsprechend um und füge deinen Edit dann ggfs. ein. Insbesondere erteilt ein Enzyklopädieartikel auch keine Ratschläge wie "die Türken sollten endlich aufwachen..." WTT 21:52, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Hinweis 

message: Es kann nicht sein , daß hier so gelogen wird , daß der Balken sich biegt !
Ich verlange deshalb , daß die Wahrheit über die Türken auf dem Balkan und der Einfluss der Türkei auf den Balkan geschrieben wird !
Hallo, bitte drücke dich konkreter aus und welche "Warheit über die Türken" soll das sein. Signiere deine Beiträge bitte mit vier Tilden. Ein Tip von mir, da du anscheinend neu bei wikipedia bist empfehle ich dir dir das wikipedia Tutorial zu absolvieren.  http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Tutorial   ergebenst, --Général Bum Bum 22:20, 9. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Lügen im Heiligen Land 

message: Folgende Abschnitte solltem unbedingt in eigene Artikel ausgelagert werden, der Artikel ist viel zu lang.
# Türken in Griechenland (Westthrakien)
# Türken in Bulgarien
# Türken in Rumänien
# Türken in Moldawien
Auch sollte beim Ausdruck mehr auf NPOV geachtet werden, insbesondere im Abschnitt zu Griechenland sind viele implizite Unterstellungen enthalten.
--Abe Lincoln 17:52, 21. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Aufteilung, NPOV 

message: Schreibt man wirklich Osmanische Herrschaft, Osmanische Kontrolle, Serbisch-Bosnisch-Ungarische Armee? Man sollte doch eher klein schreiben, außer in Eigennamen wie Osmanisches Reich? -- Mardil (kontakt) 20:19, 24. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: AFAIK ja. --J. Patrick Fischer 20:29, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Den Baustein habe ich gesetzt, weil der Artikel anlässlich dieser Löschdiskussion von mir von Balkan-Türken auf das neue Lemma verschoben wurde. Dabei habe ich nur die Einleitung mehr oder weniger notdürftig angepasst; sinnvoll ist IMHO, den Begriff "Balkan-Türken" konsequent aus dem Artikel zu entfernen (insbesondere aus den Zwischenüberschriften); eventuell ist es sinnvoll (aber nur, wenn dazu Quellen zur Verfügung stehen) einen eigenen Abschnitt zur Begriffsbildung "Balkan-Türken" (wann und von wem warum verwendet) einzufügen. Gruß --Rax   post   00:17, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: 1 x clean-up durchgeführt --Rax   post   22:32, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  überarbeiten (erl.?) 

message: bitte Quelle für folgende Zahl/Satz 350.000 Türken und Pomaken vor der staatlich verordneten "Bulgarisierung" flohen. zitieren, sonst ist er nicht haltbar. Danke--Vammpi 11:11, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Quellenbaustein 

message: insbesondere der abschnitt über die westthrakien-türken (der auch ansichten -und nicht fakten- über ereignisse in zypern mit einschliesst) ist sehr parteiisch, stellenweise vor pathos triefend, teilweise unbelegt und  spekulativ, sprachlich und stilistisch schwach bis inferior und nicht zuletzt unverhältnismäßig und quälend lang. eigentlich ein fall für die qualitätssicherung. vermutlich ist das deshalb nicht aufgefallen, weil sich da noch kein neutraler durchgekämpft hat. --Spiros 00:23, 12. Dez. 2008 (CET)
thread_title: POV

message: Was ist mit berühmten Türken aus Kosovo? Gibts da welche???Roni87 12:19, 29. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Sehr wenige. Die letzte größere türkische Minderheit lebt in Prizren, nördlicher von Prizren gab es außerhalb von Mostar keine größeren türkischen Gemeinden zur Osmanischen Reichs. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion) 20:14, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Berühmte Türken aus KOsovo 

message: Das ist viel zu Oberflächlisch beschrieben.
Besondern in der Kommunistischen Zeit sind Türken in die Türkei geflohen.
Vor der Slawisierung der Bulgarischen Regierung.
Genetische Test's beweisen zudem,das die Y-DNA der Türken sich von den Bulgaren,Romas und Pomaken unterscheidet.
Viele Muslimische Romas und Pomaken sagen sie sind Türken,weil sie sich somit der Minderheitstatus der Türken bedienen können.Man darf nicht vergessen,auch Tataren sind immer noch in Bulgarien.
Ehtnisch mit Türken stark verwandt.
Ich bin Türkisch und Tatarischer Abstammung aus Bulgarien über meinen Vater.
Beide Großeltern sind noch in Bulgarien geboren.
Großvater,Türke aus Harmanli.(Aussehen,stark Kaukasisch eher wie ein Georgier)
Großmutter aus Haskovo,mit Türkisch - Tatarischer Abstammung.
Sinan25 02:56, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Such dir nützliche Quellen und dann seh'n wir weiter. ;)--Alboholic 20:00, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Roma und Sinti sind in Bulgarien als Minderheit anerkannt-- Vammpi 23:05, 19. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die Frage nach der Selbstdefinition von Ethnien ist deutlich komplexer: Pomaken neigen dazu sich in mehrheitlich bulgarisch besiedelten Gebieten als Türken zu identifizieren. In mehrheitlich türkisch besiedelten Gebieten ist es genau umgekehrt (siehe Ali Eminov sowie Sonja Schüler). Dadurch wird die Angst vor Assimilation (egal von welcher Seite) sehr deutlich. Sinti und Roma hingegen weisen genau das gegenteilige Muster auf - bei ihnen wird aus Furcht vor Diskriminierung vorgezogen, der lokalen Mehrheitsbevölkerung anzugehören. Die Expertenschätzungen (700.000 bis 800.000 Sinti und Roma), vernachlässigt die Tatsache, dass in pluralistischen Gesellschaften jedes Individuum seine eigene Identität bestimmen darf. Es ist interessant nach welchen Kriterien diese Schätzungen erfolgen (etwa Hautfarbe, den allein die Muttersprache kann es bei der Größenordnung nicht sein - daran wird die Problematik deutlich). Dennoch ist aus Sicht des Minderheitenschutzes auch diese Angabe wichtig, denn Angst vor Diskriminierung ist auch ein Hindernis der freien Selbstdefinition - sie sollte allerdings im Text entsprechend qualifiziert werden. --Boris Marinov 14:38, 26. Okt. 2011 (CEST)

text: @Vammpi: Danke für die Sichtung - ich habe es nach einer Anstandsfrist schweren Herzens selber probiert! Den Artikel halte ich nach wie vor für unausgewogen. Insbesondere die Behandlung der Türken in Griechanland nimmt zu viel Platz ein. Ich werde mich daran versuchen einige Infos in den entsprechenden Hauptartikel auszulagern und den Abschnitt hier im Übersichtsartikel zu kürzen. Feedback und jede Art der Hilfe sind willkommen! Danke! --Boris Marinov 18:26, 29. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe einen Versuch zur Beseitigung der Redundanzen unternommen. Zumindest von der Textmenge her, müsste der Artikel nun deutlich ausgewogener sein. --Boris Marinov 20:18, 25. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich wäre sehr dankbar über eine Sichtung der von mir vorgenommenen Änderungen am Artikel. --Boris Marinov 16:39, 29. Jan. 2012 (CET)
replies: text:  done. благодаря arved 18:44, 29. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Türken in Bulgarien 

message: Laut FAZ vom 14. Januar 2012 hat das Bulgarische Parlament in der vergangenen Woche die Politik der  "Zwangsbulgarisierung" nach 1945 verurteilt und die Vertreibung von 360.000 bulgarischen Staatsbürgern türkischer Abstammung als eine Form der ethnischen Säuberung verurteilt. Vielleicht schreibt ein Kundiger mal einen Artikel über die Bulgarisierung, in Anlehnung an die leider auch nicht durchweg exzellenten Artikel Magyarisierung, Germanisierung, Italianisierung,  Polonisierung usf..  --Goesseln 22:11, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Vorarbeit wurde von Bin im Garten unter Benutzer:Bin im Garten/Bulgarisierung geleistet. Weitere info findet sich unter Islam in Bulgarien#Muslime in der Volksrepublik --Vammpi 14:23, 16. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  ethnische Säuberung in Bulgarien 

message: Wer hat diesen Schmarrn eigentlich geschrieben . "In Griechenland und Serbien, wo die meisten Einwohner Christen blieben, blieben die Türken in den Städten weitgehend unter sich." In Serbien waren die Städte und das Umland muslimisch, dass waren sicher keine etnischen Türken, sondern im meist Slawen und Albaner. Quellen aus dieser Zeit sind eindeutig z.B Vuk Karadzic und Dositej Obradovic. Im heutigen Bosnien gibt es ganze Städte wie Brcko die erst mit der Vertreibung der Muslime aus Serbien entstanden sind. Alija Izetbegovics Familie stammt aus Belgrad und besaß Land in der Gegend von Valjevo. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion)Zoran Jovic 18:17, 3. Nov. 2012 (CET)
thread_title: Balkantürken in Serbien

message: Ohne viel nachbohren zu wollen, aber der Satz Aus der türkischen Sprache wurden zahlreiche Fremdwörter in die balkanischen Idiome übernommen ist so nicht ganz richtig. Vieles wurder über die türkische Sprache übernommen, aber es handelt sich dabei meistens um Wörter arabischen und persischen Urprungs wie Meidān, Defter, Divan, Pehlivan, kafez etc. ...--Vammpi (Diskussion) 22:03, 11. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Nicht zu vergessen Bakschisch... wie wäre es mit Vermittels der türkischen Sprache wurden zahlreiche türkische, arabische und persische Fremdwörter in die balkanischen Idiome übernommen...? --Roxanna (Diskussion) 23:51, 11. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das sind dann sozusagen in die balkanischen Sprachen übernommene türkische Fremdwörter. Doppelte Fremdwörter...--Alboholic (Diskussion) 22:55, 12. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Lehnwörter. --Roxanna (Diskussion) 01:16, 13. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das wollte ich schreiben. ;)--Alboholic (Diskussion) 13:48, 13. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Kultureller Einfluss 

message: Wäre eine Verschiebung nach Balkantürken oder Balkan-Türken nicht sinnvoller? Der Name trifft genauer zu und ist auch deutlich geläufiger.    --Spadadada 13:55, 12. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Kommt noch ein Einwand? Ich plädiere dann für eine Verschiebung nach Balkantürken.--havalı 14:08, 8. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Verschiebung nach [[Balkantürken]] 

message: Ich finde, dass ein wichtiger Aspekt hier unterschlagen wird, was zwar einer populären Sichtweise entspricht, die von der Wissenschaft doch sehr in Frage gestellt wird: Es wird viel zu wenig zwischen Muslimen, Osmanen und Türken unterschieden. Entsprechend lässt man die türkische Einwanderung mit der osmanischen Eroberung beginnen. Eine modernere Sichtweise, wie sie etwa im Band 2 des Handbuchs zur Geschichte Südosteuropas Herrschaft und Politik in Südosteuropa von 1300 bis 1800, herausgegeben von Oliver Jens Schmitt, De Gruyter Oldenbourg 2021, ISBN 978-3-11-074394-4, Texte teilweise online zugänglich unter https://www.hgsoe.ios-regensburg.de/texte-des-online-handbuchs.html beschreibt, die türkische Einwanderung nicht als osmanische Invasion, sondern als Einsickern auch nicht-osmanischer Türken über einen längeren Zeitraum, auch schon vor der osmanischen Eroberung. Die Türken erscheinen dabei nicht als fremde Neuankömmlinge auf dem Balkan, sondern waren schon längst da. Ähnliche Sichtweisen finden sich in Rustam M. Šukurov: The Byzantine Turks, 1204-1461. Brill, Leiden, Boston 2016, ISBN 978-90-04-30775-9 oder Nikolay Antov: The Ottoman "Wild West". The Balkan Frontier in the Fifteenth and Sixteenth Centuries. Cambridge University Press, Cambridge 2017, ISBN 978-1-107-18263-9. Mann müsse demnach zwischen Turkisierung,Colin Heywood wies in Filling the Black Hole: the Emergence of the Bithynian atamanates.(In: Ottomanica and Meta-Ottomanica. Studies in and around Ottoman history, 13th - 18th centuries. Isis Press, Istanbul 2013, ISBN 978-975-428-490-4 (Analecta Isisiana. 124), S. 91–105) auf eine wenig bekannte Quellentradition hin, wonach der Vater des Gründers der osmanischen Dynastie mit 10.000 Zelten von Nomaden aus der Pontischen Steppe nach Anatolien gekommen sein soll, und erklärt dies zur diskutablen These zur Herkunft der Osmanischen Dynastie, die auch den von Pachymeres überlieferten Namen „Atman“ des türkischen Anführers in der Schlacht von Pelekanon als den Titel „Ataman“ erkläre, der u. a. im Kosakentitel Hetman weitergelebt habe. Die Türken sollten dann erst in Anatolien Muslime geworden sein und erst in der späteren muslimischen Tradition soll dann der Titel zum Namen Osman geworden sein. --Hajo-Muc (Diskussion) 18:08, 28. Mär. 2022 (CEST)
thread_title:  Wichtiger Aspekt 

message: Was hier wenig, genaugenommen keine, Berücksichtigung gefunden hat, ist der Einfluss von Türken, die selbst oder deren Familien vom Balkan stammten auf die Formierung der heutigen Türkei. Die bekannteste dieser Personen ist Mustafa Kemal Atatürk, dessen Herkunft aus dem heutigen Thessaloniki außerhalb des interessierten Publikums nicht so recht bekannt ist, aber er war nicht der einzige. Ein Großteil der Reformer des 19. Jahrhunderts bis in die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts oder wenigstens deren Herkunftsfamilien stammte vom Balkan, so die Mitglieder des sogenannten jungtürkischen Triumvirats, Talât Pascha, Enver Pascha und Cemal Pascha, aber auch der Initiator des Sened-i ittifak, Alemdar Mustafa Pascha. Nicht zuletzt stammten auch Muhammad Ali Pascha, der Gründer des modernen ägyptischen Staats, und seine Entourage vom Balkan. Zum Einstieg ein Aufsatz von Erik-Jan Zürcher: How Europeans adopted Anatolia and created Turkey. Turkology Update Leiden Project. Leiden (Turkology Leiden Update Project), (ca. 2003). Online verfügbar unter https://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/menalib/content/titleinfo/1303847 --Hajo-Muc (Diskussion) 11:06, 20. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Gestaltung der heutigen Türkei durch „Balkantürken“