Diskussion:Geschichte der Homosexualität in den Vereinigten Staaten/Archiv/1

message: Herzlichen Dank an Benutzer:Stilfehler für diesen hochinformativen Artikel! 
Mir fehlt lediglich ein entscheidender Teilaspekt.<Br>
Bisher vernachlässigt der Artikel sowohl die gesamte Lederbewegung (vgl. :en:Leather subculture und en:National Leather Association International) als auch die Querverbindungen zum Themakomplex homosexueller Sadomasochismus. Hierbei kommen insbesondere auch die massiven Auseinandersetzungen um die :en:Feminist Sex Wars mit SM-Lesbengruppen wie Samois auf der einen und Vanilla-Lesben auf der anderen Seite überhaupt nicht vor. Da sich hieraus der Sexpositiver Feminismus (vgl. z.B. Gayle Rubin, Pat Califia und :en:Dorothy Allison/:en:Lesbian Sex Mafia) und eine mittlerweile weltweit existierende Leatherpride-Szene entwickelte, die sowohl für die BDSM- als auch für die Leder-Szene eine erhebliche Bedeutung hat, existiert hier noch eine Lücke die mit einem kurzen Absatz leicht gefüllte werden könnte.
Abgesehen hiervon betrachte ich den Artikel bereits jetzt als praktisch lesenswert und werde nach der sinnvollen Einbindung dieser Aspekte eine entsprechende Kandidatur nach Kräften unterstützen.  --Nemissimo  酒?!? 10:55, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für die Rückmeldung und für den Hinweis zu den Themen Lederbewegung/SM. Das hätte ich wahrscheinlich übersehen. Ich habe noch allerhand unausgewertete Literatur, die ich in den nächsten Tagen und Wochen weiter in den Artikel einarbeiten will. Zögere bitte auch nicht, selbst mitzuschreiben. Für eine Lesenswert-Kandidatur halte ich den Artikel im Moment noch nicht vollständig genug (obwohl ich es bei diesem Thema schwierig finde zu entscheiden, wie Vollständigkeit aussehen sollte). Gruß --Stilfehler 14:09, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Fein. --Nemissimo  酒?!? 14:59, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Du hast Recht es wird wohl noch etwas dauern. --Nemissimo  酒?!? 15:08, 17. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Ich habe die Struktur unter 1968-1980 erweitert. Sollte gut passen.
Leider gehen die :en-interwikilinks gar nicht. Ich empfehle auf Wikipedia:WikiProjekt Homosexualität die Wichtigkeit der Lemmas für diesen Artikel darzustellen und um Hilfe zur Erstellung entsprechender :de-Artikel zu bitten. Außerdem ist es sinnvoll sie zusätzlich unter Portal:Homo- und Bisexualität/Fehlende Artikel einzutragen.  --Nemissimo  酒?!? 14:59, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Was meinst du mit Leider gehen die :en-interwikilinks gar nicht? Bei amerikanischen Themen, die in der englischsprachigen WP viel besser ausgebaut sind als in der deutschen, habe ich solche Links bisher eigentlich immer gern angegeben, nicht als Nachweis, sondern zum Weiterlesen. --Stilfehler 21:36, 20. Apr. 2007 (CEST)
replies: text:  Schau mal bitte hier: Hilfe:Internationalisierung#Inline-Link Gruß.--Nemissimo  酒?!? 01:57, 21. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis! --Stilfehler 17:59, 21. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Struktur 

message: Mit Inhalten und Quellen von :en:Outing leicht ausbaubar. --Nemissimo  酒?!? 14:59, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe den Abschnitt, soweit meine Quellen das hergeben, inzwischen ausgebaut. --Stilfehler 20:48, 7. Mai 2007 (CEST)
thread_title: Zu ''Outingbewegung'' 

message: Potentielle Endloskategorie. Aus meiner Sicht gehört hier aber eine kurze Zusammenfassung mit jeweils zwei-drei Beispiele für die bedeutensten Teilbereiche (Medien, Kunst und Literatur) hinein. Halte den Absatz für schwer umsetzbar, andereseits bin ich nicht tief in dem Thema und gespannt was kommt. ;-) --Nemissimo  酒?!? 15:11, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe die Literatur inzwischen herausgenommen und dafür eine Liste von literarischen Werken mit homosexuellem Inhalt angelegt, die hoffentlich einmal als Grundlage für einen künftigen Artikel Homosexualität in der Literatur dienen kann. Die Publizistikgeschichte dagegen möchte ich gern drinbehalten, weil darüber garantiert niemand einen eigenen Artikel schreiben wird und weil das Thema so eng mit dem des Artikels verbunden ist. --Stilfehler 16:38, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Kunst, Literatur und Medien 

message: Der Abschnitt Geschichte_der_Homosexuellen_in_den_Vereinigten_Staaten#BDSM stammt zu großen Teilen aus dem von mir als Hauptautor erstellten Artikel BDSM. Andere Autoren haben ihn im Laufe seiner Geschichte mitbearbeitet. Ihre Tätigkeit läßt sich anhand der dortigen Versionsgeschichte detalliert nachvollziehen.--Nemissimo  酒?!? 10:54, 21. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellenhinweis gemäß GFDL

message: Ein komplexes Thema, das die Autoren vor besondere Herausforderungen stellt, weil es keine konzise Literatur gibt, aus der man das Wichtigste einfach zusammenschreiben könnte. Schwul-lesbische Geschichtsschreibung ist typischerweise hoch redundante oral history, die nur wenig Anhaltspunkte bietet, was wichtig ist und was nicht.
Ich hoffe, das man den Artikel trotz dieser Schwierigkeit lesenswert machen kann, bin dabei aber auf eure Hinweise angewiesen, an welchen Stellen der Text schon zu sehr ins Detail geht bzw. was noch fehlt. --Stilfehler 18:11, 25. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Mir fallen zwei Dinge ins Auge. Zum einen sollte für mein Dafürhalten das Lemma Geschichte der Homosexualität in den Vereinigten Staaten heißen. Zum anderen besteht der Artikel nahezu nur aus einer Geschichte der männlichen Homosexualität. Aber weibliche Homosexualität gab es zu allen Zeiten sicher genauso. Marcus Cyron na sags mir 19:24, 25. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: „Geschichte der Homosexualität...“ ist gewiss besser als „Geschichte der Homosexuellen...“. Ich denke, einer Verschiebung steht nichts im Wege. Das Ungleichgewicht zwischen weiblicher und männlicher Homosexualität im Artikel rührt natürlich daher, dass die lesbische Geschichtsschreibung noch weniger entwickelt ist als die schwule, d. h. dass es über dieses Thema noch weniger qualifizierte Literatur gibt. Ich werde es aber besonders im Auge behalten. Danke für deine Rückmeldung. --Stilfehler 20:33, 25. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Habe ich mir gedacht, daß das der Literatur geschuldet ist. Marcus Cyron na sags mir 22:02, 25. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Habe den Artikel inzwischen nach Geschichte der Homosexualität in den Vereinigten Staaten verschoben. --Stilfehler 15:37, 26. Apr. 2007 (CEST)

text: Für die Lesben, die sich ja erst nach Stonewall in großen Zahlen organisiert haben, habe ich immerhin einen ersten Abschnitt angelegt. Jetzt muss ich Informationen nachspüren, mit denen der aufgefüllt werden kann. --Stilfehler 00:30, 27. Apr. 2007 (CEST)

text: Danke für den Hinweis. Bündigkeit ist das Hauptproblem bei diesem Artikel und ich bin froh über alles, was ich streichen kann. --Stilfehler 15:29, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Die schwurbeligen Passagen wurden gestrichen. --Stilfehler 16:08, 26. Apr. 2007 (CEST)

text: Die Ex-Gay-Bewegung habe ich inzwischen aufgenommen, danke für diesen wichtigen Hinweis. Zu den Lesben (über die ich überhaupt noch mehr zu finden hoffe) demnächst mehr. --Stilfehler 19:16, 1. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Über die Anwendbarkeit der Sodomiegesetze auf Lesben habe inzwischen nachgetragen, was ich gefunden habe. Die Quellenlage dazu ist allerdings nicht sehr befriedigend. Ich habe bisher nicht einmal einen Hinweis gefunden, wann in den USA zuletzt eine Frau wegen homosexueller Handlungen vor Gericht stand. Persönlich vermute ich, dass die Frauen sich weniger leicht haben erwischen lassen (verhaftungsträchtige Aktivitäten wie Sex auf öffentlichen Toiletten waren bis weit ins 20. Jahrhundert hinein eine reine Männersache; außerdem hat man Frauen sowieso nie eigene sexuelle Bedürfnisse zugetraut), und von Legislative und Justiz darum wenig beachtet worden sind. Aber das kann ich nicht im Artikel schreiben. --Stilfehler 16:26, 9. Mai 2007 (CEST)

text: Danke für den Reminder. Das erscheint mir absolut sinnvoll. --Stilfehler 19:16, 1. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Review (Mai 2007) 

message: Ein vielschichtiges Thema, das etwas mühsam zu bearbeiten ist, weil die schwul-lesbische Geschichtswissenschaft noch kaum konzise Übersichtsliteratur zur Verfügung stellt, aus der man das Wichtigste einfach zusammenschreiben könnte. Die Autoren der englischen WP haben bei dem Lemma bisher gepasst, und ich weiß, warum. Der Artikel ist gewiss noch ausbau- und verbesserungsfähig, leistet, wie ich finde, aber jetzt schon einen recht anständigen Überblick. Da im Review in den letzten Tagen keine neuen Beiträge mehr gekommen sind, möchte ich ihn jetzt hier zur Diskussion stellen. --Stilfehler 21:15, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Archivierung der erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur vom 9. bis zum 16. Mai 2007 

message: In commons:Category:Same-sex couples und auf Benutzer:Fg68at/Galerie#Von GHP2@yahoogroups.com gibt es einige Amerikanische Männerpaare. --Franz (Fg68at) 23:22, 19. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Mögliche Bilder 

message: 3* Schwules Paar
* Gay Couple CarbonNYC and friend with pumpkin.jpg
* Gay Couple CarbonNYC and friend in the woods.jpg
* Gay Couple Reed and Drew.jpg
... aus den BUs geht kein Mehrwert der Bilder hervor. Bitte entweder konkretisieren oder entfernen. 1* reicht. ;-) So ist das poviger Unsinn und geht gar nicht.  --Nemissimo  酒?!? 21:57, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe zwei der Bilder herausgenommen. --Stilfehler 16:13, 8. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Was ich im  Artikel nicht unterbringen konnte:
*Die Fotografin Joan Elizabeth Biren (bekannter als „JEB“), *1944, eine bedeutende Bilddokumentaristin der lesbischen Subkultur in den 1970er und 1980er Jahren ().
*Der Designer Harvey Rosenberg brachte im August 1978 eine anatomisch korrekte Puppe namens „Gay Bob“ auf den Markt. Geliefert wurde die passenderweise in einem „Closet“, sie trug Jeans und ein kariertes Hemd (, ).
*1973 oder 1974 fand in Chicago erstmals eine Lesbian Writer's Conference statt. --Stilfehler 20:23, 25. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Was in den Artikel nicht hineingepasst hat 

message: Die momentane Version der Einleitung, "Die Geschichte der Homosexualität (...) war eine Geschichte von Menschen, die ihre sexuelle Neigung (...) oft nur im Verborgenen ausleben konnten", erinnert mich sehr stark an den ehemaligen Always-Werbespot, "Die Geschichte der Menstruation ist eine Geschichte voller Mißverständnisse". erinnert sich noch jemand daran? na ja, jedenfalls, man sollte das eventuell umschreiben, oder?
::Klingt wirklich unpassend. Besser wäre: "Es war einmal die Homosexualität in den U.S. und A.. Bis ins 20. Jahrhundert hinein mussten die Menschen ihre Sexualität im Verborgenen...blablabla...heute nicht mehr, weil ist ja Geschichte."--Pilsken 08:22, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Der Artikel ist sicherlich nicht schlecht, aber sicherlich auch nicht wert Artikel des Tages zu sein. Meines Erachtens wird hier vieles reingewaschen und durch eine rosarote Brille gesehen. Als ob die USA das Schwulenparadies auf Erden sei. Beispielsweise kein Wort über die Verfolgung von Schwulen unter dem Bushregime. Aber Kritik scheint ja nur erlaubt zu sein wenn es um Kuba und ähnliche Länder geht. Dabei ist Kuba im Vergleich zu den USA weit fortschrittlicher was Schwulenrechte angeht. Fachmann vom dienst 20:13, 11. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Hast du Quellen zur Hand? (Ich habe keine.) Was sich belegen lässt, sollte in den Artikel auch aufgenommen werden. --Stilfehler 20:11, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages??? 

message: Wie die in den meisten Artikeln wird hier in weiten Teilen "homosexuell" mit "schwul" gleichgesetzt. Evtl. wäre es sinnvoll, den "lesbenblock" zu entzerren und an die entsprechenden Stellen im Artikel zu verteilen?
:Liebe IP 79.214.92.66 , das Ungleichgewicht kommt daher, dass über lesbische Geschichte leider sehr viel weniger brauchbare Forschungsliteratur vorliegt als über schwule Geschichte. Wenn jemand gute Quellen zur lesbischen Geschichte hat, die mir nicht bekannt sind, für den Artikel also nicht ausgewertet wurden, sollte sie nicht zögern, dem Artikel weiterzuhelfen. Den Artikel nur ein bisschen umzustrukturieren, wäre reine Kosmetik. --Stilfehler 20:06, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Keine Einwände. Noch besser wäre gutes zusätzliches Bildmaterial. --Stilfehler 20:06, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Falls Du damit andeutest, daß die Schwulenbilder nicht "gutes (...) Bildmaterial" sind, würde ich zustimmen (s.o.). Ich sehe noch immer keinen Grund, warum sie im Artikel sind. Man sieht schlicht zwei Männer miteinander, das illustriert die Geschichte der Homosexualität in den USA "nicht so wirklich gut" (diplomatisch ausgedrückt). Ich würde deshalb (erneut) anregen, die Bilder ersatzlos zu streichen. --Ibn Battuta 15:25, 21. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Habe eines der redundanten Bilder herausgenommen. Wir illustrieren ja nicht für den visuellen Effekt. Vielleicht lässt sich hier später ein Bild mit größerem Informationswert einfügen. Im Moment haben weder die Commons noch mein Privatarchiv etwas anzubieten. --Stilfehler 21:50, 21. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Schwulenzentrisch 

message: Alle gefixt. --Franz (Fg68at) 18:21, 18. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink April 2004 

message: Im Abschnitt 1981--2000: Aids heißt es,
"Bei einigen Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens – z. B. dem Schauspieler Rock Hudson, dem Entertainer Liberace, dem Football-Spieler Jerry Smith, dem Basketballspieler Earvin „Magic“ Johnson und dem McCarthy-Berater Roy Cohn – führte das Bekanntwerden der Krankheit zu einem unfreiwilligen Coming-Out. "
Soweit ich weiß hat Johnson immer bestritten, dass er schwul oder bisexuell sei.
--80.145.72.175 08:17, 21. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ist weg. --Franz (Fg68at) 13:46, 12. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Aids, Coming Out, und Earvin „Magic“ Johnson 

message: In den letzten beiden Jahrzehnten ermöglichten die protestantischen Kirchen der mainline Kirchen, die in der Organisation Churches Uniting in Christ verbunden sind, Segnungsgottesdienste und akzeptierten homosexuelle Handlungen.24.234.55.192 04:55, 14. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Akzeptanz und Segnungsgottesdienste in [[mainline]] Kirchen 

message: Für das 8. Zitat gibt es eine spezifische Seitereferenz oder wird das ganze Buch referenziert? Danke. Runningfridgesrule (Diskussion) 15:33, 22. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Check this out: www.nativeout.com, --Stilfehler (Diskussion) 18:12, 1. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Frage(n) 

message: Soweit ich weiß, hat Romero nie in seinem Leben zugegeben, er wäre schwul. Er hat sich sein ganzes Leben als "confirmed bachelor" genannt und hat nie verheiratet, also natürlich hat es darüber viel Spekulation gegeben. Aber solange es nicht klar ist, was seine Sexualität war, glaube ich nicht, dass es angebracht ist, ihn definitiv als "homosexuell" zu etikettieren. Runningfridgesrule (Diskussion) 19:50, 26. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Da muss ich passen. Es steht überall so, im Web und in der Literatur. Das Problem, das du hier ansprichst, betrifft möglichweise auch noch andere Namen, die im Artikel genannt werden. --Stilfehler (Diskussion) 18:19, 1. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Cesar Romero war schwul? 

message: * The Chickens and the Bulls 1960er, Erpresserring mit Strichern, gegen den von der Polizei vorgegangen wurde, ohne gegen die Opfer vorzugehen. --Franz (Fg68at) 22:35, 16. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Potentielle Quellen 

message: Ich finde den Inhalt im Abschnitt "Gegenwart" nicht mehr zeitgemäß und der ganze Abschnitt muss meines Erachtens erneut geschrieben werden, denn vieles hat sich seit 2007 wesentlich geändert; sowohl der Niveau der Akzeptanz des Homosexuellseins als auch die legale Lage der gleichgeschlechtlichen Ehe (die ist jetzt nämlich in der Mehrheit der Bundesstaaten legal und nicht nur in Massachusetts! ;) ). Bambi'nin annesi (Diskussion) 03:36, 17. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Gegenwart - nicht mehr