Diskussion:Adam von Trott zu Solz

message: Dank fleißiger Erweiterungen von Suedwester93 und anderer in den letzten Tagen ist dieser Artikel aus meiner Sicht wikipedia-lesenswert geworden. Bitte prüft meine Einschätzung und helft diesen Artikel sicher auf diese Qualitätsstufe zu bringen.
Langfrististiges Ziel sollte es sein, dass dieser Artikel am 9. August 2009 (100. Geburtstag von Adam von Trott zu Solz) Wikipedia-Artikel des Tages werden kann. --Michael 12:48, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: So hatte ich mir das auch gedacht. Aber im Moment ist er m.E. noch nicht lesenswert, da ja noch der bedeutende Abschnitt zur Tätigkeit im Widerstand überarbeitet werden muss. Es fehlen noch seine "Reisen für den Frieden" 1939 (das ist das nächste was drankommt), die Tätigkeit im Auswärtigen Amt 1940, die Mitarbeit im Kreisauer Kreis und seine Rolle darin und dann das Attentat bzw. der Prozess und die Hinrichtung. Ein Abschnitt "Nachleben" oder "Bedeutung" wäre auch nicht schlecht. Derzeit würde ich sagen, dass so ca. 60 % "fertig" sind. Ich hab auch noch die Stiftung angeschrieben, ob vielleicht das eine oder andere Bild unter gemeinfreie Lizenz gestellt werden kann. Gruß Suedwester93 13:05, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Suedwester, Deine Bemerkung zum Review-Verfahren ist sinnvoll, den Startschuss dazu musst Du selbst geben, da Du ja gerade Deine Quellen abarbeitest und weißt, wann Du fertig bist. Ich habe den Artikel schon mal im Jahr 2009 eingetragen. Außerdem habe ich die Benutzer Andrsvoss und Hohenhagen, die wichtige Beiträge zum Artikel geleistet haben, mit einer Notiz auf ihrer Diskussionsseite um Mithilfe und Verbesserung gebeten. Gruß --Michael 15:25, 6. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Lesenswerter Artikel 

message: Ich hab den Artikel seit rund zwei Wochen in Zusammenarbeit mit Benutzer:Michael32710 auf den jetztigen Stand erweitert. Dabei hab ich auch Zuspruch von der Stiftung Adam von Trott erhalten, die sich in dieser Frage bereits mit den Töchtern Trotts in Verbindung gesetzt hat, um diese zu bitten, ggf. Bilder für den Artikel bereitzustellen. Alex1011 hat freundlicherweise bereits ein paar Bilder von Imshausen auf Commons hochgeladen. Nahziel ist der "Lesenswert"-Status, langfristig sollte man "Exzellent" anpeilen, da es sehr schön wäre, den Artikel am 100. Geburtstag Adam von Trotts, dem 9. August 2009, als Artikel des Tages auf der Wikipedia-Startseite zu sehen. Gruß Suedwester93 15:04, 16. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Was mit zunächst auffällt ist, dass die Nurse auf Paul Nurse weiterleitet. Ist damit so etwas wie eine Nanny gemeint? Nurse ist im deutschen Sprachgebrauch nicht wirklich gängig. Zu den Bildern bin ich mir nicht sicher, ob sie in diesem Zusammenhang sinnvoll sind. Ich kann mir vorstellen wie schwierig es ist, Artikel über Personen zu bebildern, wenn es kaum verwertbares Material gibt.. Aber das Gemälde (s)eines Vorfahren oder auch das Foto New Yorks in den 30ern erscheint mir so, als hätte man mit Zwang versucht, ein paar Bilder in den Artikel einzubinden. Ansonsten finde ich den Artikel wirklich sehr interessant, habe inhaltlich nichts auszusetzen. Viele Grüße, PodracerHH 09:44, 17. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ok, das mit der Nurse hab ich geändert. Die Bilder... Ja, das ist wirklich so eine Sache. Ich hoffe ja darauf, dass uns ein paar gemeinfreie Bilder zur Verfügung gestellt werden könnten. Und die Bilder, die ich verwendet hab, verdeutlichen den Sachverhalt immer noch besser, als ein gänzlicher Verzicht auf Bilder. Ansonsten hast du natürlich Recht, dass manche schon grenzwertig sind. Die "Raus-Werf"-Kandidaten sind meiner Meinung nach das Bild von New York und das von Cliveden, vielleicht auch die Uni. Bin mir aber noch etwas unschlüssig. Suedwester93 15:36, 17. Apr. 2008 (CEST)

text: Hab dazu Ergänzungen gemacht. Danke für die Anregung. Gruß Suedwester93 14:29, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Review vom 16. April bis zum 8. Mai 2008 

message: Nach einem ziemlich langen Review vom 16. April bis heute möchte ich den Artikel jetzt hier zur Kandidatur stellen. Der Artikel ist mit Unterstützung der Stiftung Adam von Trott und der Familie Trott zu Solz/Müller-Plantenberg verfasst worden. Adam von Trott liegt häufig im Schatten von Stauffenberg oder Moltke. Daher war es das Ziel, ihn bis zum 9. August 2009 soweit zu verbessern, dass er als Artikel des Tages zum 100. Geburtstages des Widerstandskämpfers auf der Wiki-Hauptseite erscheinen kann, um so zur Würdigung seines Lebenswerkes beizutragen. Herzlichen Dank nochmal an Michael32710, der sich für den Artikel engagiert hat. Als Hauptautor  Suedwester93 15:11, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hab für das Zitat einen Einzelnachweis ergänzt. -- Suedwester93 17:05, 8. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke, es muss beides zum Ausdruck bringen. Natürlich die politischen Gruppen, aber auch die gesellschaftlichen, wie z.B. Proletariat und Aristokratie. Hab's entsprechend umformuliert. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Da weiß ich noch nicht so, wie ich das machen soll... Kannst Du da noch mal Anregungen machen? Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Im Grunde ist das einfach. Wirf die Hauptüberschrift 2 weg. Dann werden alle Teilkapitel von 2 zu Hauptkapiteln. Das sieht schon viel besser aus. Dann hast Du nur eine unschöne Sache mit 2.10 (jetzige Zählung). Das ist das einzige mit Unterkapiteln. Überlege also, ob Du anderen Hauptkapiteln (nach neuer Zählung) auch durch Einfügung sinnvoller Zwischenüberschriften Unterkapitel schenkst. Es geht hier weniger um Inhalte, es geht hier um die schöne Form. --Atomiccocktail 22:26, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hab mal was ausprobiert und einiges umgegliedert. Was meinst Du dazu? Suedwester93 11:51, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ja, so ist das viel besser. --Atomiccocktail 13:42, 23. Mai 2008 (CEST)

text: Hab's komplett nach Präsens überprüft, müsste jetzt eigentlich alles stimmen. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Geändert. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Das "auch" war Quatsch und ist rausgenommen. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Ebenfalls umformuliert und entfernt. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Fehlendes Wort ergänzt. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Umformuliert. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Stimmt, das fehlte, hab's ergänzt. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Das ist schon schwieriger. Hab da mal versucht, etwas präziser zu sein und einige Ergänzungen gemacht. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Auch da hab ich den Text erweitert. Guck mal, ob's jetzt so okay ist. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Erledigt, entsprechende Quellenangaben gemacht. Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Mal eine Zwischenfrage: Kümmert sich eigentlich jemand um die Hinweise? Sonst hätte ich sie mir ja sparen können ... --Atomiccocktail 19:48, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Atomiccocktail, sorry, dass ich erst jetzt antworte, aber ich hab in den letzten Tagen an einem Schüleraustausch teilgenommen und hatte überhaupt keine Zeit für Wikipedia. Ich werde Deine Anregungen nach und nach in den nächsten Tagen abarbeiten. Gruß Suedwester93 13:12, 18. Mai 2008 (CEST)
replies: text: So, ich hab die Anregungen versucht aufzugreifen und hier ein paar Anmerkungen/Fragen meinerseits dazwischen gequetscht. Hoffe, so gefällt's, sodass wir die KEA bald angehen können. Gruß Suedwester93 13:24, 22. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA Disk vom 15. Mai 2008 

message: Die sind sensationell! Wer die auch immer organisiert hat - ein riesiges Dankeschön. Dennoch hätte ich genau dazu eine Bitte. Ich bin mir nicht sicher, ob für alle Fotos die ausgewiesenen Lizenzen in Ordnung gehen. Vermutlich hat das Foto, das Adam von Trott zu Solz vor dem Volksgerichtshof zeigt, kein Familienmitglied gemacht. Oder? Kann man mal die Kollegen von der "Urheberrechtsabteilung" bitten, die Konformität der Fotos zu prüfen? Ich will auf gar keinen Fall etwas madig machen. Wir sollten nur blöde Anwürfe vorab vermeiden, oder? Wenn das alles geklärt ist und das in KLA seinerzeit Angemerkte abgearbeitet ist, muss man mal langsam KEA anpeilen ... Wikipedia ehrt diesem Menschen in bester Weise.--Atomiccocktail 20:17, 21. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Atomiccocktail, wir müssen uns bei Herrn Prof. Dr. Urs Müller-Plantenberg, dem Schwiegersohn Adam von Trotts, bedanken, der in mühevoller Arbeit die Bilder digitalisiert und mir gemailt hat. Mails an wikimedia wird er ebenfalls noch schicken. Zur rechtlichen Situation: Die Stiftung Adam von Trott hat mich, auf die Frage nach dem Rechteinhaber, an die Familie verwiesen. Auch bei den Publikationen wird als Bildnachweis das Familienarchiv genannt und die Familie von Trott als Rechteinhaber. Wer genau die Fotos letztlich gemacht hat, ist m.E. in einigen Fällen Nebensache, da die Rechte zumindest an den Privatfotos alle ohnehin bei der Familie liegen oder dieser irgendwann (mündlich) übertragen wurden. Aber Du hast natürlich recht, sicher ist sicher. Gruß Suedwester93 10:35, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Nachtrag: Die Genehmigungen hat Herr Müller-Plantenberg bzw. seine Frau freundlicherweise bereits verschickt. Ich werd' mal in der Urheberrechtsabteilung nachfragen, ob jetzt alles klar geht. Suedwester93 10:41, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ein Mitglied der Familie bestätigt im Mail an OTRS Inhaberin des vollumfänglichen Nutzungsrechts zu sein. Dies ist die Erfordernis, um hier Bilder freigeben zu können. Daher habe ich die Bestätigung eingetragen. --Ikiwaner 13:42, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Danke Ikiwaner, das wäre ja dann geklärt. Ich glaube, weitere Zweifel wären unangebracht. Gruß Suedwester93 13:50, 22. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Super gemacht Jungs! Wir sind auf der sicheren Seite, auch wenn das Arbeit ist. Weitermachen! :-) --Atomiccocktail 22:13, 22. Mai 2008 (CEST)

text: Das ist richtig, es handelt sich dabei um die erste Seite der Urteilsverkündung. Suedwester93 14:29, 30. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Fotos 

message: Hallo, der bisher lesenswerte Artikel wurde soeben von mir für den 09.09.2009 als Artikel des Tages vorgeschlagen. Begründung ist der 100.Geburtstag. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux 01:14, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe dort auf den offensichtlichen Termin-Irrtum geantwortet. Suedwester93 19:52, 11. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Inzwischen ist er für den 09.08.2009 vorgeschlagen. --Vux 10:11, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Die Kandidatur läuft vom 24. Mai bis zum 13. Juni.
Nachdem der Artikel nochmal überarbeitet wurde und die Familie von Trott zu Solz einige Bilder unter Lizenzfreiheit gestellt hat, möchte ich den Artikel zu Adam von Trott jetzt hier zur Kandidatur stellen. Ziel war es, zum 100. Geburtstag, dem 9. August 2009 Trotts in der Wikipedia einen exzellenten Artikel über ihn zu haben, damit dieser als angemessene Würdigung seines Lebenswerkes auf der Startseite als Artikel des Tages angezeigt werden kann. Als Hauptautor  Suedwester93 16:02, 24. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das ist schon mal Thema gewesen, im Review glaub ich. Ich halte diesen Abschnitt aber für absolut angemessen. Er stellt dar, aus welchem familiären Hintergrund Adam kommt, welche Erfahrungen seine Familie in Sachen Politik, Diplomatie und Internationalität hatte. Ich würde darauf nicht zugunsten eines Familienartikels verzichten wollen. --Atomiccocktail 12:15, 28. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Gerade bei der Widerstandsbewegung hat der familiäre Hintergrund eine herausragende Bedeutung, um die Motive und die Ethik zu erklären, die schließlich zur Mitwirkung in der Opposition gegen Hitler führten, verstehen zu können. Das ist so nicht mit Biographien anderer Themenfelder zu vergleichen: Da spielt der weltanschaulich Background meist keine so große Rolle.Suedwester93 14:57, 30. Mai 2008 (CEST)

text: Hab an der erstgenannten Stelle umformuliert. Beim Standpunkt zuweisen habe ich Bedenken und werde das deshalb erstmal nicht machen: Das würde möglicherweise Zweifel an der Position unterstellen. Gerade in so einer wichtigen Frage - seine NSDAP-Mitgliedschaft ist ja im Grunde entscheidend für sein "Doppelspiel" - halte ich Zweifel am "Standpunkt", wie Du es nennst, für mich ist es ein "Bericht" oder "historisches Zeugnis", von Clarita von Trott für unangebracht. So viel Vertrauen sollte man dann doch haben und nicht ihren Lebensbericht als einen von mehreren möglichen Standpunkten abwerten. Gruß Suedwester93 14:57, 30. Mai 2008 (CEST)

text: klar , gruß --Jan eissfeldt 00:56, 7. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche EA-Kandidatur vom 14. Juni 2008 

message: Der Verleger des neuen Buches von Clarita von Trott zu Solz ist trotz des Aufdrucks "Lukas Verlag" auf dem Schutzumschlag bibliografisch korrekt Dr. Frank Böttcher, siehe deutsche Nationalbibliografie  Ich habe deshalb die Änderung eines nicht angemeldeten Benutzers revertiert, lasse mich aber gern hier vom Gegenteil überzeugen. --Andrsvoss 00:29, 30. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Bibliografie 

message: Es heißt da
einer der bedeutendsten Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus
Üblicherweise entferne ich derartige Wertungen wie bedeutendsten. Einsprüche sinnvoller Art erbeten. --BKSlink 09:43, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Siehe zwei Abschnitte weiter oben. Wir meiner Meinung nach auch durch die Einleitung ausreichend dargestellt. --Andante ¿! WP:RM 10:39, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich schlage vor, die beanstandete Wendung unter Beleg der zitierten Stelle durch „gilt als einer der bedeutendsten Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus“ zu ersetzen, da wir in WP nicht selbst werten, sondern nur fremde Wertungen wiedergeben. --Andrsvoss 11:51, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  [[WP:POV|Neutraler Standpunkt]] 

message: Warum wird kurzweile die Kategorie [Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus] au dieser Seite etfernt? Ich Folge nicht ... (Es tut mir Leide, ich Schreibe Deutsch nicht gut)  -- 87.65.225.215 00:38, 8. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Weil die eingetragene Kategorie "Attentat vom 20. Juli 1944" eine Unterkategorie von "Widerstand gegen den Nationalsozialismus" ist und gemäß Nr. 4 Wikipedia:Kategorien#Hinweise für Autoren soll grundsätzlich eine Seite nicht gleichzeitig in einer Kategorie und einer ihrer Ober- oder Unterkategorien eingeordnet werden und es bei der von Dir vorgeschlagenen Kategorie heißt: "Wie allgemein üblich, sind Artikel in der niedrigsten Kategorienebene eingetragen." --Andrsvoss 11:59, 8. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kategorie 

message: Der Artikel ist seit 2008 "exzellent". Er konnte die 2009 erschienene Biographie von Benigna von Krusenstjern: „daß es Sinn hat zu sterben – gelebt zu haben“ Adam von Trott zu Solz 1909–1944. Wallstein, Göttingen, 2009 nicht berücksichtigen. Gestern war der 70. Todestag, an dem ich von Krusenstjern bei einer Veranstaltung als sorgfältige Quellenkritikerin kennengelernt habe. Ich meine, dass eine Überarbeitung mit Hilfe der von ihr teilweise neu gefundenen Quellen (und andererseits, was ihre Zuverlässigkeit betrifft, relativierten älteren Quellen) sinnvoll ist.  Was meinen die Hauptautoren? 
Fast im Widerspruch dazu mein persönlicher Eindruck: der Artikel ist sehr lang. Ich weiß allerdings, dass Kürzungen gerade bei "ausgezeichneten" Artikeln schwierig sind und von den Hauptautoren, die sich viel Mühe gemacht haben, nicht sehr freudig begrüßt werden. Gruß, --Sti (Diskussion) 14:25, 27. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Der Hauptautor ist leider nicht mehr aktiv. Eine Einarbeitung der neuen Biografie, verbunden mit behutsamen Kürzungen wäre sicher sehr sinnvoll. --Otberg (Diskussion) 15:44, 8. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Ja Benutzer:Suedwester93 ist schon seit 2010 nicht mehr aktiv, meine Wenigkeit hat seit 2009 an dem Artikel nicht mehr gearbeitet. Die Einarbeitung neuer Quellen ist stets verdienstvoll. Sei mutig! --Andrsvoss (Diskussion) 15:47, 8. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Danke für eure Ermutigung. Ich habe mir das Buch inzwischen besorgt. Jetzt fehlt nur noch genügend Zeit ;-) Gruß, --Sti (Diskussion) 18:05, 8. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung sinnvoll 

message: Folgende Änderungen habe ich im ersten Abschnitt vorgenommen:
- Streichen des Namens Friedrich: Der Name "Friedrich Adam" ist zwar tatsächlich der Taufname, er wurde jedoch von ihm und von der Familie nie benutzt. Hierzu auch Krusenstjern 2009, S. 28: "[...] Eleonore [die Mutter Adam von Trotts, Buchonia] hatte Vorbehalte gegen den von ihrem Mann gewünschten, familienhistorisch bedeutsamen Namen Adam. Nach ihrem damals 20jährigen Lieblingsbruder Friedrich wurde der Name schließlich zu 'Friedrich Adam' ergänzt. Doch sollte sich allein 'Adam' durchsetzen und auch seine Mutter ihn nie anders nennen." Ich würde für die Verwendung des Namens Adam plädieren, weil er unter diesem Namen bekannt ist und weil man ihn unter "Friedrich" eher nicht suchen würde. Falls der Taufname so bleiben sollte, hätte ich aber auch kein Problem damit, den "Friedrich" zu belassen.
- Streichen des Freiherrntitels: Es gab in der Tat einen freiherrlichen Zweig der Familie, das war aber nicht der, dem Adam von Trott zu Solz entstammte. Das ist einer Schrift zu entnehmen, die von seinem Vater August von Trott zu Solz verfasst wurde und die den Titel "Beiträge zu unserer Familiengeschichte" trägt. Diese Schrift ist nicht veröffentlicht. August von Trott schreibt hier, dass es sich um einen Familienzweig handelte, der von Adolf Friedrich Rudolf Joseph von Trott zu Solz (1729-1790) begründet wurde, der Reichskammerpräsident in Wetzlar war. Dieser Zweig sei jedoch, so schreibt August von Trott, verarmt und mit dem Tod des letzten Vertreters, eines Telegraphenbeamten in Frankfurt, 1908 ausgestorben. Der Freiherrnbrief sei dann "aus Not" in napoleonischer Zeit verpfändet worden. Er selbst habe sich bemüht, den Brief anzukaufen, sei aber nicht erfolgreich gewesen. Erst kurz nach seiner Ernennung zum Kultusminister (1909), so erinnert sich August von Trott, habe er den Brief als Geschenk erhalten. Der Titel gehört nicht in seinen Familienzweig.
- Ergänzung Dr. jur.: Adam von Trott promovierte 1931 mit einer Dissertation über Hegel und das Internationale Recht, damit wurde der Doktortitel natürlich auch Namensbestandteil und sollte hier mit genannt werden. Vielleicht könnte dann das Wort "Jurist" das später im Satz auftaucht, gestrichen werden.--Buchonia (Diskussion) 13:09, 6. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Hallo Buchonia, da bist du mit deinem ersten Beitrag gleich in typische Anfängerfallen geraten und ohne verständliche Erklärung revertiert worden :-(.  Das Weglassen des "Friedrich" ist okay, akademische Titel werden hier nicht als Namensbestandteil bzw. -beistellung geführt. Unsere Regeln dazu: Wikipedia:Namenskonventionen#Personen. Lass dich nicht abschrecken, wir Wikipedianer sind nicht grundsätzlich die Bösen und helfen gerne. Gruß, --Sti (Diskussion) 13:44, 6. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Kein Problem. Ich bin lernfähig und kann mit Kritik durchaus umgehen. Ich hänge nicht am Dr. jur. . Und auch der Friedrich kann - wenn es gewünscht wird - bleiben. Wichtig wäre mir vor allem die Herausnahme des Freiherrntitel, weil er diesem Familienzweig faktisch nicht zusteht (Begründung s. oben). Könnte man diesen Punkt noch einmal diskutieren und ggf. die Rücknahme wieder zurücknehmen? --Buchonia (Diskussion) 15:32, 6. Nov. 2014 (CET)

text: Das wäre mir v.a. wichtig, weil sich dieser Fehler durchzieht. Er findet sich eben auch im Artikel über August von Trott zu Solz wieder. --Buchonia (Diskussion) 15:33, 6. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich hab' den Freiherrntitel entfernt und den Friedrich als Taufnamen bezeichnet. Bei August von Trott zu Solz kannst du den Titel auch entfernen. Schreib' einfach vorher die Begründung auf die Diskussionsseite und dann bei der Entfernung in der Zusammenfassungszeile (im WP-Jargon auch: "edit-Kommentar") "siehe Diskussion". Dann wird das nicht einfach revertiert. Gerade bei WP-Neulingen, die ihre ersten Edits machen und nicht alle Regeln kennen können, geschieht das leider oft vorschnell. Gruß, --Sti (Diskussion) 18:27, 6. Nov. 2014 (CET)

text: Okay. Ich habe die Änderungen "gesichtet", so dass sie jetzt auch für nichtangemeldete LeserInnen sichtbar sind. Ein paar Kleinigkeiten ändere ich später noch. Gruß, --Sti (Diskussion) 11:31, 23. Dez. 2014 (CET)
replies: text:  Danke für die Unterstützung und Sichtung. Freue mich auf Änderungsvorschläge. Gruß --Buchonia (Diskussion) 15:13, 23. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung erster Abschnitt 

message: Mir war es wichtig, die politischen Faktoren, die Trott zu dieser Zeit beeinflussten, transparent zu machen. Da sehe ich die Affinität zur Labour-Bewegung und zur Sozialdemokratie als wichtige Kontinuitäten, die sich in seinem späteren Wirken und in seinem Beziehungsnetz deutlich zurückverfolgen lassen. Auch das Treffen mit Gandhi hat Trott offensichtlich nachhaltig beeinflusst, er hatte sich vorgenommen, für Gandhi eine "Tour" durch Deutschland organisieren zu wollen. Dazu ist es allerdings nicht mehr gekommen.--Buchonia (Diskussion) 15:13, 23. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung zum Abschnitt Rhodes-Stipendium 

message: Dieser Zeitabschnitt betrifft nicht die "Juristische Ausbildung" (wie es die ursprüngliche Überschrift nahelegt), sondern lediglich die Referendarzeit und die war für Trott gekennzeichnet durch großen politischen Druck. Das herauszuarbeiten habe ich mich bei meiner Überarbeitung bemüht.
Anders als im ursprünglichen Text ausgeführt, nahm Trott nicht freiwillig am Referendarlager in Jüterbog teil, dazu war er verpflichtet. Seine oppositionelle Haltung zeigte sich bereits zu dieser Zeit deutlich, das wurde im Vorgängertext nicht deutlich.
Herausgenommen habe ich auch den Verweis auf Sheila Grant-Duff. Sie gewinnt bei Wuermeling ein Gewicht, das ihr, wenn man an die Quellen geht, wie es Benigna von Krusenstjern in ihrer Biographie von 2009 getan hat, nicht zusteht. Grant-Duff ist ein Beispiel für Zeitzeugen, die im Nachhinein ihre Zeitzeugensicht dazu nutzen, ihre eigene Rolle positiver zu gewichten, als sie es den Originalquellen zufolge, anscheinend war. Wuermeling hat mit ihr noch persönlich gesprochen, das Interview mit ihr nimmt sowohl in seinem Dokumentarfilm als auch in seinem Buch einen großen - m.E. nicht angemessenen - Raum ein. Für das Verständnis von Adam von Trott ist diese Episode nicht relevant. --Buchonia (Diskussion) 00:28, 28. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Abschnitt Referendarzeit 

message: Hier habe ich stark gekürzt, weil vieles, vom bisher im Artikel Angeführten für die weitere Biographie keine große Relevanz hat. Wichtig war mir allerdings, dass Trott bereits in China die Auswirkungen kriegerischer Auseinandersetzung unmittelbar zu spüren bekam. Nur so ist sein späterer Einsatz, der zunächst vor allem auf die Verhinderung eines möglichen Krieges zielte, zu erklären. --Buchonia (Diskussion) 11:17, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Abschnitt Amerika und Ferner Osten 

message: Auch hier habe ich einiges gekürzt. Das Zitat zum Beginn des Abschnitts habe ich der Quelle zugeordnet, der es auch Wuermeling entnommen hat, nämlich der "Lebensbeschreibung" Clarita von Trotts. Der ursprünglich angegebene Zeitpunkt des Eintritts Trotts in den diplomatischen Dienst war im ursprünglichen Text nicht korrekt. Trott hatte zwar informell Rückendeckung für seine Reise nach England und in die USA, in den Auswärtigen Dienst trat er jedoch erst 1940 ein. Dieses geschah zunächst als wissenschaftlicher Mitarbeiter in der Informationsabteilung. Seine Übernahme in ein unbefristetes Angestelltenverhältnis erfolgte tatsächlich erst im Juli 1941. 
Entsprechend habe ich auch die Gliederung verändert, um die chronologische Ordnung wiederherzustellen. --Buchonia (Diskussion) 12:11, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Abschnitt "Berlin und Cliveden" 

message: Hier habe ich die - von Wuermeling übernommene recht romantisierende - Beschreibung der Entwicklung der Beziehung zwischen Adam und Clarita von Trott komplett herausgenommen. Sie wird einen Extra-Unterabschnitt erhalten. Das Gleiche gilt für die Beschreibung der Widerstandsaktivitäten AvTs. Hier habe ich mich ausschließlich auf Trotts berufliche Laufbahn im Auswärtigen Amt beschränkt. --Buchonia (Diskussion) 13:07, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Abschnitts "Berlin und Widerstand" 

message: Auch hier habe ich gestrafft. Herausgenommen habe ich die lange Beschreibung der Vorgänge am 20. Juli, da diese im verlinkten Artikel zum 20. Juli ausführlich geschildert werden. Daher sind diese Passagen hier nicht relevant, zumal sie sich nur am Rande auf Trotts Beteiligung am Umsturz beziehen. 
Das Zitat aus dem Abschiedsbrief habe ich mit der zuverlässigeren "Lebensbeschreibung" Clarita von Trotts verknüpft.--Buchonia (Diskussion) 18:00, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeitung Abschnitt "Widerstand" und "20. Juli" 

message: Einige der Bilder habe ich an andere Stellen verschoben, um sie stärker in die chronologischen Abläufe des Textes einzupassen. Herausgenommen habe ich das Trott-Porträt aus Stockholm, das im Verhältnis zu den anderen gezeigten Bildern keine neuen Erkenntnisse bringt. --Buchonia (Diskussion) 18:00, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Verschieben von Bildern 

message: Habe die Kategorie "Freiherr" entfernt. Dazu s. Überarbeitung erster Abschnitt: Der Zweig der Familie von Trott zu Solz, dem Adam von Trott angehörte, hat den Freiherrntitel nie geführt. --Buchonia (Diskussion) 11:45, 30. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Kategorie "Freiherr" entfernt 

message: Mir ist aufgefallen, dass der Name AvTzS in den Bildunterschriften variiert: Von Trott zu Solz, Trott, Trott ... sollte man sich nicht - abgesehen vom ersten Bild - für die kürzeste Variante "Trott" entscheiden? Mfg,GregorHelms (Diskussion) 08:36, 9. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Leuchtet mir ein. Werde es beim nächsten Überarbeitungsgang einarbeiten. Danke für den Hinweis. --Buchonia (Diskussion) 13:19, 9. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Vereinheitlichung der Bildunterschriften 

message: Neben einigen kleineren sprachlichen Korrekturen und "Glättungen" habe ich unter anderem:
Zwei Überschriften geändert: Bei 2. Kindheit und Schulzeit: Die Ortsaufzählung in der Überschrift ist redundant, zwischen 1909 und 1927 liegt nicht nur die Schulzeit, sondern eben auch die Kindheit AvTs.
Bei 6. habe ich Amerika herausgenommen, weil die USA auf dieser Reise eigentlich nur eine Zwischenstation auf dem Weg nach China waren. Zwar hat sich Trott hier auf die Weiterreise vorbereitet, aber der Aufenthalt in den USA hatte in diesem Zusammenhang keine sehr zentrale Bedeutung. Ich habe daher auch den ersten Abschnitt, der auf seinen USA-Aufenthalt rekurrierte, herausgenommen. Wichtiger ist seine zweite USA-Reise 1940, auf die ja später noch genauer eingegangen wird.
In 7. erschien mir "Berufliche Perspektiven" etwas ungelenk. Die neue Überschrift trifft eher den Kern dessen, was ihn beschäftigt haben muss, das wird deutlich, wenn man sich mit den Quellen beschäftigt.
In 10. habe ich die Aufzählung der Mitglieder des Kreisauer Kreises gestrichen. Die Namensnennungen erscheinen mir in diesem Zusammenhang nicht wirklich wichtig. Zumal, wenn von "Kernmitgliedern" gesprochen wird, zumindest Trotha und Einsiedel, die nur sehr peripher beteiligt waren, ohnehin nicht zu diesem Kreis gehören.
Eine weitere größere Änderung habe ich in 11. 20. Juli vorgenommen:
Der Exkurs zum Fahrtenbuch des Chauffeurs von Stauffenberg ist mir für einen Enzyklopädie-Artikel zu anekdotisch. Außerdem könnte man bei einer solchen Erwähnung zu dem Schluss kommen, dass dieses Geschehen, bei dem es sich ja um einen völlig normalen, vorschriftsgemäßen Vorgang handelt, einen leicht denunziatorischen Charakter haben könnte.
Korrigiert habe ich die Bemerkung zur Verurteilung und auch die entsprechende Bildunterschrift, weil Trott nicht nur wegen Landesverrats, sondern tatsächlich wegen Hoch- und Landesverrats verurteilt wurde. 
Weitere Veränderungen habe ich in 12. Sippenhaft vorgenommen. Hier erschien es mir wichtig, das Alter der Töchter anzugeben, um klarzustellen, dass der NS-Staat nicht davor zurückschreckte, auch sehr kleine Kinder mit zu bestrafen. Einige Präzisierungen habe ich in Bezug auf den weiteren Lebensweg Clarita von Trotts vorgenommen.
In 13. Erinnerung muss es statt "Schloss Imshausen" "Herrenhaus Imshausen" heißen. Das Haus ist kein Schloss, es ist zwar schön, aber nicht besonders groß. Ich habe das entsprechend auch im Artikel zum Ort Imshausen korrigiert. Das Kreuz ist nicht in, sondern oberhalb von Imshausen. Wer es im Dorf sucht, wird nicht fündig.
Gestrichen habe ich "auf Initiative von Familienmitgliedern", weil das sowohl für die Stadt Potsdam als auch für die Familie peinliche Schlussfolgerungen zulässt.
Gestrichen habe ich auch den letzten Satz. Das hängt damit zusammen, dass seine Lebensleistung nur teilweise anerkannt ist. Immer noch müssen Fehler, die aus früheren Biographien rühren und immer wieder übernommen werden, korrigiert werden und Leserbriefe im Anschluss an die Gedenkfeiern zum 20. Juli legen nahe, dass das "Verräter-Image" auch 70 Jahre nach dem Tod AvTs noch immer lebendig ist. Da erschien mir dieser Satz zu versöhnlich und zu glättend.
Ich werde in den nächsten Tagen noch einige Ergänzungen in der Literaturliste vornehmen. Für Korrekturen und Änderungsvorschläge bin ich nach wie vor dankbar. --Buchonia (Diskussion) 19:06, 26. Mär. 2015 (CET)
thread_title: Sprachliche Glättungen und Präzisierungen

message: Habe kleinere Korrekturen bei Bildunterschriften und Anmerkungen vorgenommen (in einigen Fällen Sekundärzitate durch primäre ersetzt, Seitenzahlen korrigiert, kleinere Schreibfehler korrigiert). Außerdem Ergänzung der Literaturliste.
--Buchonia (Diskussion) 14:34, 25. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: So weit okay, nur die Ersetzung der – (Bis-Striche) durch - (Minuszeichen, soweit ich das mit unbewaffnetem Auge erkenne) entspricht nicht den hiesigen Gepflogenheiten und wird vermutlich rückgängig gemacht. Gruß, --Sti (Diskussion) 14:57, 25. Aug. 2015 (CEST)
thread_title: Korrekturen und Ergänzungen in Anmerkungen, Literaturliste und Bildunterschriften

message: Der Artikeltext klingt an einer Stelle etwas holprig, denn die Gedenkstätte besteht für Adam von Trott, sie ist nicht von ihm: "Am 20. Juli 2019 sprach Außenminister Heiko Maas auf einer Gedenkfeier für das Attentat am 20. Juli an der Gedenkstätte von Adam von Trott." Vorschlag, stattdessen: "Am 20. Juli 2019 sprach Außenminister Heiko Maas auf einer Gedenkfeier zum Attentat vom 20. Juli an der Gedenkstätte für Adam von Trott." (oder: ... "an der für Adam von Trott eingerichteten Gedenkstätte.", das ist noch präziser, aber schon wieder etwas beamtenhaft.) --91.36.253.43 09:47, 26. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Völlig richtig, habe es umgesetzt. --Jossi (Diskussion) 10:55, 26. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Sprachliche Glättung-2 /Vorschlag 

message: Neben der Adam-von-Trott-Stiftung befasst sich vor allem die Universität Oxford mit dem Leben und Wirken Trotts. Dort gibt es die jährlichen „Adam von Trott Memorial Lectures“ und auch einen „chair of the Trott Memorial Appeal“. Habe im Moment nicht die Zeit, das einzuarbeiten − deshalb erst mal hier der Hinweis. --Hofmarschall (Diskussion) 20:27, 9. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Rezeption