Diskussion:Fred C. Trump

message: Sollte der Artikel nicht in Fred Trump umbenannt werden? Scheint eindeutig die gängigere Version zu sein, die auch nahezu einheitlich in anderssprachigen WPs verwendet wird. -- Governor Jerchel  12:06, 18. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich lese gerade bei Blair, S. 110, dass alle ihn seit seiner Geburt Fred nannten und nur in der Geburtsurkunde „Frederick“ eingetragen wurde. Allerdings wird das bei seinem Vater nicht anders gewesen sein: Der wurde mit Sicherheit in seiner pfälzischen Heimat immer Fritz genannt, aber bei den Behörden als Friedrich geführt. (BTW: Mein dritter Vorname ist auch Fritz, aber mein Vater hat die Metzgerei seines Onkels Fritz Koch trotzdem nicht geerbt, – weil angeblich „Friedrich“ vereinbart gewesen sei. ;) – Entscheidend wäre aber wohl, welchen Namen Fred(erick) Trump (jr.) später selber führte. Das weiß ich momentan nicht (habe gerade mit der Bearbeitung des Artikel begonnen). Über seinen Vater schreibt Blair, dass er nach seiner Emigration zunächst seinen deutschen Namen beibehielt, sich dann später Fred nannte und schließlich als Frederick eingebürgert wurde. Könnte also in beiden Fällen so sein, dass sie im persönlichen Umfeld Fred genannt wurden, aber offiziell Frederick. Da sollten wir mE mal nicht vorschnell verschieben. Oder weißt du da mehr (außer der Lemmabezeichnungen in anderen WPs)? --Klaus Frisch (Diskussion) 16:46, 18. Dez. 2016 (CET)

text: Okay, in den beiden Nachrufen bei den refs heißt er Fred C. Trump. Das scheint mir eher maßgeblich zu sein als en.WP und alle, die sich daran orientiert haben. --Klaus Frisch (Diskussion) 16:51, 18. Dez. 2016 (CET)

text: en.WP führt einen Sohn namens Frederick jr. an. Wobei es im dortigen Artikel allerdings ne Menge Fehler gibt, von denen ich einige gerade korrigiere. --Klaus Frisch (Diskussion) 17:30, 19. Dez. 2016 (CET)

text: In US-Medien wird unser Mann umgekehrt Fred Trump sr. genannt, um ihn von Donalds verstorbenem Bruder zu unterscheiden. Unser Lemma scheint eine Erfindung eines nicht mehr aktiven Benutzers zu sein, die allerdings auch schon in deutschsprachigen Medien übernommen wurde. Ich werde den Artikel jetzt verschieben. --Klaus Frisch (Diskussion) 21:32, 24. Dez. 2016 (CET)

text: Der Zusatz "Jr." war falsch. Vollständiger Name: "Frederick Christ Trump", kurz "Frederick C. Trump". Rufname: ":en:Fred Trump". Da selbst die NYT die Mischform "Fred C. Trump" nutzt, kann sie als gebräuchliche Namensform durchgehen. Das Lemma ist allerdings mehrdeutig, da auch Donald Trumps älterer Bruder "Fred C. Trump" († 1981) hieß, s. :en:Fred Trump Jr. --Kolja21 (Diskussion) 02:48, 11. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Verschiebung? 

message: Er litte ab 1993 an Alzheimer. „Although Mr. Trump was stricken with Alzheimer's disease six years ago, he still retained his title of chairman of the board of Trump Management, a title he held since the company was formed in the mid-1960's.“ Fred C. Trump, Postwar Master Builder of Housing for Middle Class, Dies at 93, New York Times, 26. Juni 1999 --AlternativesLebensglück (Diskussion) 17:34, 23. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ja, ist mir bekannt. Bei Mary Anne MacLeod Trump steht's schon drin. Aber hier wäre es beim derzeitigen Stand des Ausbaus deplatziert. --Klaus Frisch (Diskussion) 17:51, 23. Aug. 2017 (CEST)

text: Jetzt ist es drin. --Klaus Frisch (Diskussion) 03:13, 14. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Alzheimer-Krankheit 

message: *Da der Artikel gesperrt ist, hier die Ref.: http://www.spiegel.de/politik/ausland/fred-trump-wie-der-vater-von-donald-trump-reich-wurde-a-1231484.html --87.170.196.159 10:46, 5. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Danke. Steht nichts neues drin, aber ein paar Fotos. Inwiefern ist der Artikel gesperrt? --Klaus Frisch (Diskussion) 11:31, 5. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Trump - der falsche Schwede 

message: Interessante Unternehmer-Biographie, die sich gut in einen historischen Kontext einbetten ließ. Es handelt sich um den Vater Donald Trumps, nicht zu verwechseln mit dem Großvater Frederick Trump, der parallel bei KALP kandidiert. Ich bin der fast alleinige Autor und kam leider zu spät auf die Idee dieser Kandidatur als Voraussetzung für eine Nominierung als AdT für den 20. Todestag am 25. Juni. --Klaus Frisch (Diskussion) 20:14, 22. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Leider wurde in den Refs i.W. nur ein Buch verwendet. Das ist mir etwas zu wenig. --Prüm ✉ 22:52, 25. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Das hatten wir kürzlich auch schon bei seinem Vater Frederick Trump. Mehr gibt es halt in beiden Fällen nicht (außer etliche nicht weiterführende Zeitungsartikel). In diesem Fall sind es über 100 gut recherchierte Seiten. --Klaus Frisch (Diskussion) 23:08, 25. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich basiere ungern ein Votum auf einem Artikel, der aus Sicht einer Kandidatur nicht ausreichend Bandbreite an Quellenmaterial aufweist. Vielleicht muss man das zum jetzigen Zeitpunkt einfach akzeptieren. Alternativ wäre es natürlich immer möglich den Querverweisen in Blairs Buch nachzugehen (sofern vorhanden), um ein umfassenderes Bild zu erhalten. --Prüm ✉ 23:14, 25. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Dass eine ausführliche und allseits respektierte Biographie nicht ausreichen soll, betrachte ich als deine Privatmeinung. Bei Frederick Trump wollte mir anfangs auch ein User Ratschläge zum Recherchieren erteilen. Ich habe da den Überblick, und danach hat niemand mehr dieses künstliche Kriterium in Anspruch genommen. --Klaus Frisch (Diskussion) 23:23, 25. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Es ist schön, dass du deiner Meinung nach den Überblick hast, für mich ruft das nach . --Prüm ✉ 23:54, 25. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Du hast offenbar weder den Artikel gelesen noch dir einen Einblick in die Literatur verschafft und auf der selben nicht vorhandenen Grundlage gleich auch noch bei der Kandidatur des Artikels über den Vater, auf die ich hingewiesen hatte, ein Contra gesetzt. Auf solche „Mitarbeiter“ können wir verzichten. --Klaus Frisch (Diskussion) 00:34, 26. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe mein Votum begründet, deine Reaktionen sagen alles über dich aus. --Prüm ✉ 02:11, 26. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich stehe hier aber nicht zur Wahl. --Klaus Frisch (Diskussion) 02:05, 28. Jun. 2019 (CEST)

text: Und wenn über mich wenige Sätze aus einer Primärquelle „alles“ aussagen sollen, dann sollten bei Fred C. Trump über 100 Seiten aus einer reputablen Sekundärquelle doch allemal ausreichen. – Als Neuling bei den Artikelbewertungen (nicht beim Recherchieren und Schreiben) habe ich etwas Probleme damit, dass alle Benutzer, selbst unangemeldet, volles Stimmrecht haben. Wie würde man hier damit umgehen, wenn jemand unter IP schreibt: „Ich nix deutsch aber Trump nix gut“? --Klaus Frisch (Diskussion) 02:14, 29. Jun. 2019 (CEST)

text: Danke. Blairs Buch erschien erstmals 2000, als Fred Trump gerade verstorben war. Es ist die einzige (oder enthält die einzige) Biographie dieser Person. Wurde wegen der Kandidatur und dem Wahlsieg des Sohnes 2x neu aufgelegt, wobei nur der Titel und das Vorwort geändert wurden. Es gibt (wie auch bei anderen Büchern der Autorin) viele positive Rezensionen. Ein Kritikpunkt betrifft ihren Versuch, vom Opa Frederick über den Vater Fred bis zu Donald eine Art durchgehende Linie zu zeichnen. Das habe ich bei allen drei Artikeln über diese Person ignoriert. Jeder ist für sich interessant, aber die drei Männer sind sehr verschieden. Ein anderer Kritikpunkt – vor allem für US-Leser interessant – betrifft ihre Erzählung, die Kallstadter Trumps würden von einem Hanns Drumpf im 17. Jh. abstammen. Da hat es einige Mühe gekostet, diesen Irrtum nicht nur bei uns, sondern auch auf en.WP wegzukriegen. Das hat aber mit dem hier kandidierenden Artikel nichts zu tun. Ansonsten gibt es sehr weniges Journalistisches, das weiterführende Infos oder zumindest Fotos bietet und nicht offensichtlich irgendwo ganz schlampig abgeschrieben wurde. Dass es nur eine Biographie gibt, halten aber wohl die Wenigsten für ein KO-Argument bei so einer Kandidatur. --Klaus Frisch (Diskussion) 23:53, 27. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ehrlich gesagt kann ich nicht bestätigen, dass "nur" eine Quelle unzureichend ist. Der Artikel ist gut geschrieben, gut (mit Literatur) belegt und und auf jeden Fall . Für mehr fehlt mir ein Abschnitt bezüglich seines Wirkens. --Wikiolo 💬📷 06:55, 28. Jun. 2019 (CEST)

text: Dem schließe ich mich an, . MfG--Krib (Diskussion) 06:57, 28. Jun. 2019 (CEST)

text: Ich auch, .--Christof46 (Diskussion) 11:39, 28. Jun. 2019 (CEST)

text: Schon nach dem ersten Eindruck, .--Freital (Diskussion) 10:56, 29. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Kandidatur für Lesenswerte Artikel vom 22. Juni 2019 - 02. Juli 2019 (erfolgreich)

message: Am 14. März wurde dieser Artikel fast 6.000 mal abgerufen, weil Frederick Trump Artikel des Tages war. --Klaus Frisch (Diskussion) 16:14, 25. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Abrufstatistik 

message: Mit dem neu eingefügten Kapitel "Rezeption" bin ich (als Hauptautor) nicht glücklich. Unter dem Stichwort könnte noch so mancherlei gebracht werden, was bislang gut in die Story eingeflochten ist, und bislang geht es ja nur um ein paar Zeilen des zeitweiligen Mieters Woody Guthrie, die jahrzehntelang niemanden interessiert haben.
Allerdings ließe sich das Thema Rassendiskriminierung ausbauen. Es steht schon im Artikel, dass Fred Trump auf seinen Baustellen nur Weiße beschäftigte. Und bei Donald Trump#Einstieg in die Immobilienbranche ist dargestellt, dass Sohn und Vater 1973 wegen Rassendiskriminierung in ihren Mietshäusern angeklagt waren und Donald, der seit 1971 die Firma leitete, deswegen in die Schlagzeilen kam. Zur Story gehört aber auch, dass „unharmonische“ (gemischte) Belegungen von Wohnkomplexen bis 1968 von behördlicher Seite ausdrücklich nicht empfohlen wurden, also eine quasi staatlich geförderte Rassentrennung, wie in anderen Lebensbereichen auch. Das erwähnte auch Kaufman in seinem Artikel von 2016, mit dem er Guthries Text publik gemacht hat.
Das stelle ich einfach mal zur Diskussion. --Klaus Frisch (Diskussion) 20:01, 16. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo Klaus Frisch, ich finde deine Einwände mehr als berechtigt und deine Vorschläge gut. Die Thematik in den Haupttext einzuflechten bzw. auszubauen scheint mir ebenso gerechtfertigt, wie den entsprechenden Rezeptions-Abschnitt balanciert auszubauen. Ist dann wohl Geschmackssache. Gruß, --Pottkind (Diskussion) 15:24, 22. Nov. 2020 (CET)
replies: text: In den Hauptteil einflechten würde ich es nicht. Diese privaten Aufzeichnungen Guthries wurden ja erst 2016 bekannt. Und als Guthrie das schrieb, war die Rassentrennung in den USA gesetzlich vorgeschrieben. --Klaus Frisch (Diskussion) 18:02, 22. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Guter Punkt. Dann wohl den entsprechenden Abschnitt erweitern! LG --Pottkind (Diskussion) 18:38, 25. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe einen Satz eingefügt. --Klaus Frisch (Diskussion) 19:36, 25. Nov. 2020 (CET)

text: Widerspruch! Fred Trump galt als Rassist. Beleg: »“Look at his father. In the ’40s he controlled 100,000 rental apartments and wouldn’t rent any of them to blacks. Now that’s a real racist,” he said of Fred Trump, Donald’s dad. A federal civil rights lawsuit in the 1970s accused Trump and his father of using secret codes to avoid renting their 14,000 units to non-white tenants. The Trumps reached a settlement on June 10, 1975 in which they agreed not to discriminate, without admitting they had violated any housing laws.« Ref https://www.thewrap.com/former-kkk-grand-wizard-tells-us-how-donald-trump-dog-whistles-to-closet-racists/ --87.170.193.95 15:44, 8. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Rezeption vs. Rassendiskriminierung 

message: Müsste sein zweiter Vorname Christ nicht eigentlich Bestandteil des Nachnamens sein, da er der Mädchenname der Mutter ist? --93.229.57.203 16:44, 12. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Zweiter Vorname