Diskussion:Liste von Helvetismen/Archiv

message: Bei anläuten, Peperoni und Spital bin ich mir nicht sicher, ob es sich wirklich um Helvetismen handelt. Der Eintrag im Duden weckt bei mir vor allem bei anläuten Zweifel, denn dort steht, dass anläuten mit Akkusativ verwendet werde, es aber Süddeutsch auch und schweizerisch nur "jemandem anläuten" heisse. Für mich impliziert das, dass es irgendwo anders auch noch verwendet werden muss.
Weiss da vielleicht jemand mehr? 
Nationalrat habe ich entfernt, weil der Begriff auch in Österreich existiere (?).
:Es gibt in Österreich zwar auch eine Parlamentskammer namens Nationalrat. In Österreich sitzen jedoch Abgeordnete bzw Mitglieder des Nationalrats im Nationalrat. In der Schweiz, andererseits gibt es einen Nationalrat, in dem 200 Nationalräte sitzen - analog einen Ständerat, in dem 46 Ständeräte sitzen. Diese zweite Wortbedeutung gibt es meines Wissens nur in der Schweiz. --Irmgard 14:46, 24. Sep 2003 (CEST)
replies: text:  Ihr vergleicht da Äpfel mit Birnen, man kann doch nicht unterschiedliche Politische Systeme gleichsetzen, nur weil in einer Kammer der gleiche Name für die Mitglieder verwendet werden. Ein Drittel unserer Nationalräte und auch Ständeräte sind das gar nicht, weil sie aus italienischen oder französischen Gebieten stammen. Also müsstet ihr einen conseil d'états sowie einen conseil national noch mit Euren Strukturen vergleichen usw. Bitte nachlesen unter [Eintrag für die Scheizerische Eidgenossenschaft hier]--Cosy-ch (Diskussion) 13:49, 2. Feb. 2013 (CET)

text: Paprika gibt es auch in der Schweiz, aber das ist in jedem Fall das rote Pulver, kein Gemüse, das Gemüse heisst Peperoni. Zucchini heissen so nebenbei Zucchetti. --Irmgard 00:01, 25. Sep 2003 (CEST)

text: *Peperoni (CH) -> Paprika (D)
*Peperoni (D) -> Peperoncini (CH)
--oreg 18:08, 11. Mai 2004 (CEST)

text: Hab mich erfrecht, anzumerken dass es mindestens drei deutschsprachige Länder gibt. Jakob stevo 02:22, 19. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Meister Jakob, wuerdest Du bitte die Finger von anderer Leute Beitraege lassen!! *grrrrrr* Wenn Du etwas anmerken moechtest, dann tu das bitte innerhalb Deiner Antwort auf einen Beitrag. (Er hatte in meinen Beitrag vom 11. Mai gefunkt, dass "Paprika" auch in A so heissen und die deutschen "Peperoni" in A "Pfefferoni" gennant werden.) --oreg 01:14, 6. Jul 2004 (CEST)
replies: text: An Kassiopeia: Das "Dudentaschenbuch" "Wie sagt man ..." ist keineswegs vergriffen, sondern hat eine Neuauflage erfahren (s. Kurt Meyer, Literaturliste auf der Artikelseite, auch mein Buch dürfte - obwohl oft weniger ausführlich, aber mittlerweile wohl mehr Stichwörter - Auskunft geben), Gruss, Michael Kühntopf 13:37, 22. Mär. 2008 (CET)

text: stossen wuerde ich nicht zum Dialekt zaehlen -- schliesslich steht das in oeffentlichen Gebaeuden auf jeder Tuer... --oreg 11:34, 12. Mai 2004 (CEST)
replies: text: Gemeint ist ja auch nur stossen im Sinne von schieben (das Velo stossen). --Zumbo 13:23, 12. Mai 2004 (CEST)

text: Teilweise ja. Interessant ist jedoch die Entwicklung, dass mittlerweile sogar schon in der NZZ (zumindest im Regionalteil) Büsi geschrieben wird, ich in anderen Tageszeitungen auch schon auf Töfflibuben gestossen bin etc. (ganz abgesehen von bedrucktem Altpapier mit Tieln wie «Heute» oder «20 Minuten», dort blühen lokale Dialektausdrücke in der denglischen Wiese…). Item: wenn etwas in Zeitungen (oder ähnlichem) geschrieben wird, was fehlt dann noch zur Schriftsprachlichkeit eines Ausdruckes? --Camul 12:22, 9. Feb. 2008 (CET)

text: «Gunte» nie gehört? Es gibt sogar einen Ort Gonten (appenzellerischer Plural) -- visi-on 13:17, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Schwellentelle: Hier die Eintragungen zu diesem Wortumfeld aus meinem Schweiz-Lexikon, Gruss, Michael Kühntopf
die Schwellenkorporation          öffentlich-rechtliche Körperschaft, gebildet aus Grundstückseigentümern, zur Wahrnehmung von Wasserbaupflichten (z. B. Flusslaufkorrektur), ausgestattet mit gesetzlich definierten Eingriffsrechten; oft geleitet von einem „Schwell(en)meister“, der für die Hoch- und Tiefbauämter die Aufsicht über Bäche, Gräben,Ufer usw. ausübt
der Schwellenmeister, Schwellmeister          s. Schwellenkorporation
die Schwellentelle          Grundeigentümerbeitragssatz (ähnlich: „Wassertell“ = Wassergebühr)
Michael Kühntopf 01:09, 29. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Wortliste 

message: Wird in der helvetischen Orthografie auch bei Verwechslungsgefahr vonr der "ss"-Schreibweise abgewichen? (Nach Duden bibt's zwar die Vorschrift, bei Verwechslungsgefahr "ß" mit "SZ" zum umschreiben, die aber gilt nur für Großbuchstaben. Wie sieht das in der alltäglichen Praxis in der Schweiz aus? --SteffenB 12:55, 7. Mär 2004 (CET)
replies: text: Danke und Prost! (Geht auch mit Sekt ist dann nur etwas teuerer;-) ) --SteffenB 14:30, 7. Mär 2004 (CET)
replies: text: In der Schweiz trinkt man sowieso nicht aus Massen (ausser auf einemMünchen imitierenden klein-oktoberfest vielleicht) deshalb ist das auch kein Problem ;-)19:16, 29. Sep 2006 (CEST)

text: In Graubünden habe ich in verschiedenen (seriösen!) Speiselokalen ein großes Glas Bier als "Ein Kübel" erhalten. Ist das ein Helvetismus oder nur ein Gag? Das kleine Bier war "Eine Stange". -- Aerocat 09:02, 30. Okt. 2007 (CET)

text: zwängeln (quengeln)
Für mich heißt (sich) zwängeln "sich reinquetschen", "drängeln"; gibt es diese Bedeutung in der Schweiz auch? Salut, --Jakob stevo 14:43, 20. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Nein. - Wenn du überall die österreichische Sonderbedeutung hinzufügen willst, darfst du das gerne tun. Es ist eine Viechsarbeit;-) Im Übrigen werde ich mich in Kürze eh der Austriazismen annehmen. Gruß, Christian --Seidl 14:50, 20. Jun 2004 (CEST)

text: Die meisten Ö-Hinweise sind gut. Nur die "auch österr."-Bemerkungen finde ich eher stoerend -- die helfen hier einfach nicht weiter und sind auf einer Austriazismen-Seite besser aufgehoben. --oreg 02:25, 7. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Masse vs. Maße 

message: In der ganzen Welt außer der Schweiz heißt das Gericht Müsli oder Muesli. Im Deutschen ist Müsli (m Sinn von Müesli) ein Helvetismus zweiter Art, während im Schweizer Standarddeutsch Müesli ein Helvetismus erster Art ist. Vielleicht fällt einem ein andrer Helvetisums zweiter Art ein. Alpen? (DIe Alpe heißt in Deutschland meistens Alm). Andreas 22:35, 14. Feb 2006 (CET)
replies: text:  OUps!  Die Alp als Singular kann man meiner Meinung nicht von den Alpen ableiten. Die Alpe ist ortografisch falsch. Sämtliche Bergwiesen werden in der Schweiz als 'Alp' bezeichnet. Wir Schweizer lernen den Begriff "Alm" in der Regel durch die Geschichte 'Heidi? kennen - in gewissen deutschen Versionen.--Cosy-ch (Diskussion) 14:25, 2. Feb. 2013 (CET)
replies: text: nur damit es nicht unwiedersprochen bleibt. Alpe ist auch ortografisch korrekt. -- 193.47.104.34 11:00, 4. Feb. 2013 (CET)

text: „Alpen“ wohl eher nicht, die werden nämlich schon bei Caesar in De bello gallico mit Alpes bezeichnet – man kann das hochdeutsche Wort „Alpen“ also direkt aufs Lateinische zurückführen, ohne schweizerdeutsche Vermittlung annehmen zu müssen. Aber „Volksentscheid“ könnte vielleicht ein Kandidat sein (fehlt bisher unter Schweizer Ausdrücke, die ins Standarddeutsche übernommen wurden). --Svenman 23:01, 27. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  Autsch. Lieber Svenman aus Pforzheim, es gibt in der Schweiz keine "Volksentscheide". Es gibt (Volks)Abstimmungen und Abstimmungsergebnisse und in degeneriert-urbanen Verhältnissen, wo man nicht mehr zusammenkommt um Handzeichen zu geben, Urnenentscheide. --Figugegl (Diskussion) 19:02, 4. Dez. 2014 (CET)

text: Eine Diskussion über Alpen in diesem Abschnitt kommt mir vor wie ein Durcheinander in einem Müesli. --B.A.Enz (Diskussion) 22:55, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Was wirklich wesentlich ist, ist, das Müesli ein absoluter Mundart-Begriff ist. Ein geübter schweizer Hochdeutschler würde das nimmer verwenden. Also bitte dieses falsche Beispiel rausnehmen. Hat überhaupt nichts mit Scheizer Hochdeutsch zu tun. Wenn WP noch Sprachlehrgänge anbieten will, dann fang ich langsam auch an, Rechnungen zu schreiben ;) Grüess --93.184.26.78 16:39, 8. Feb. 2015 (CET)
replies: text:  Dieser Treat ist eine kleine Katastrophe. Schuster bleib bei deinen Leisten oder (flickst) reparierst du jetzt für Mde. Tysseaux das Bügeleisen? Das ganze Alpen hin oder her hat überhaupt nichts mit Müesli zu tun!! Kann man hier auch seriös arbeiten? Bitte sonst privat Mailen oder sowas in der Richtung, aber nicht die DS zukleistern. Gruss an den Bremsfuss --93.184.26.78 16:44, 8. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Müesli - Müsli 

message: Ich bin nicht Sprachwissenschafter (und nicht ...-schaftler) und beobachte trotzdem einige weitere Differenzen. Ich möchte sie hier zu Verfügung stellen, richtig formulieren kann ich das hier nicht:
Helvetismus versus deutsches Standarddeutsch:
Wissenschafter/Wissenschaftler (sogar amtlich in den ETH Titeln so)
fegen/schrubben
Kübel/Eimer
Artikel sind anders bei:
Der/die Butter/Bleistift/Radio/Foto/Grammophon (Teilweise auch im Duden für Schweiz anders)
Schachtel/Karton (frage nie deine Sekretärin nach einer alten Schachtel um was zu versenden...)
kalbern/Gebären eines Kalbes (im Duden steht kalbern für herumalbern, und nicht für Gebären)
Und daraus leitet sich das Kalbern eines Gletschers ab. Wenn die Zunge vorne abbricht und in Wasser fällt, spricht man vom Kalbern. Dieser Ausdruck ist im Googel dann wieder häufig in diesem Kontext verbrieft.
Tschau oder Ciao/Tschüss (Tschüss ist in der Schweiz eine Dutzform!)
Es gibt aber auch Feinheiten in der Deutschen Sprache, die der Schweizer in der Regeln nicht kennt, da der Dialekt in diesen Fällen nicht differenzieren kann:
schmecken/riechen, für beides verwendet der Schweizer oft "schmecken"
dasselbe/das gleiche, für beides verwendet der Schweizer oft "das gleiche", da im Mundart keine Differenzierung möglich ist.
Liste werde ich fortsetzen
- noch anzufügen:
wischen (CH) entspricht fegen(D)
In Deutschland zu Verwirrung führender Ausdruck (Selber erlebt)
unnötige Umtriebe/ unnötiger Aufwand (verstanden wurde dunkle Machenschaften)--Blauer Heinrich 00:17, 19. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Einige der genannten Beispiele sind nicht ausschliesslich auf die Schweiz begrenzt, ich bin in Württemberg aufgewachsen und kannte bis zum Studium des Dudens auch nur "der Butter" und habe es niemals erlebt, dass jemand "die Butter" verlangt hat. Auch "schmecken" wurde stets analog für riechen verwendet. Die Liste wäre beliebig fortsetzbar, es gibt da wohl einen Austausch über die Staatsgrenzen hinweg. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag wurde reingequetscht von 87.180.112.17 um 16:50, am 30. Mär. 2007, 17:15 -- nachgetragen von KaPe, Schwarzwald 01:18, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  weitere Beobachtungen 

message: Für mich ist der Zebrastreifen eigentlich auf der falschen Seite, der Ausdruck kommt aus Deutschland (wo die Streifen auch weiss und nicht gelb sind). Ich habe ihn auch das erste Mal in Deutschland gehört, nicht in der Schweiz....--Blauer Heinrich 22:20, 17. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Da der Ausdruck nicht allzu schweizerisch ist, habe ich ihn gelöscht. --Zumbo 21:09, 18. Jun 2006 (CEST)
replies: text:  CH für Zebrastreifen: Fussgängerstreifen. 84.128.153.111 23:05, 21. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Zebrastreifen 

message: Ich glaube nicht, das der Souverän ein Helvetismus ist. In der Schweiz wird dieses Wortin Zusammenhang mit den Volksabstimmungen, wahrscheinlich einfach viel häufiger gebraucht. Ich habe auch schon Deutsche (die nicht in der Schweiz leben) dieses Wort gebrauchen hören. MalfunctioningEddie 19:10, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das sehe ich auch so. Drum habe ich's jetzt endlich rausgenommen.--162.84.235.149 03:35, 28. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Souverän 

message: Wie würde der Text des im Artikel abgebildeten Schildes in der enthelvetisierten Variante lauten? Ich fände das als Bildlegende hilfreich – mir war bis anhin nicht bewusst, dass es sich bei Umtrieb und fehlbar um Helvetismen handelt und ich kenne auch die entsprechenden Teutonismen nicht. --Camul 22:01, 14. Mai 2007 (CEST)
replies: text: „Fehlbare werden für Umtriebe behaftet“ = Wer das Parkverbot missachtet, riskiert eine saftige Buße (meines Wissens CHF 120) und eine (zusätzliche) Gebühr für das Abschleppen des Fahrzeugs (sehr teuer!) = (auf gut teutonisch:) „Parksünder werden zur Kasse gebeten!“ Grüße--Bosta 13:27, 15. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Dolle Sache. Das Schild gehört ganz nach oben! Interessant auch das „Altertümliche“ aus deutscher Sicht. Von „Fehl“ ist bei uns Germanen ja nur noch der Fehler übrig geblieben, die päbstliche Unfehlbarkeit und „ohne Fehl und Tadel“. Und „Umtriebe“ sind nur was fürs 19. Jahrhundert. Im Deutsch-Deutschen des Bürokraten würde der Text wohl Zuwiderhandlungen werden mit einem Bußgeld geahndet heißen. Wörtlich wirds schwieriger. Das wäre wohl etwa Zuwiderhandelnde werden für ihre Verstöße zur Verantwortung gezogen. Rainer Z  ... 14:28, 15. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Viel häufiger noch sind in der Schweiz Schilder mit der Floskel "Fehlbare werden verzeigt!", z.B. hier: . Da hätten wir dann 2 Helvetismen auf 3 Wörter; auch nicht übel. --Seidl 14:47, 15. Mai 2007 (CEST)

text: Hi Seidl, Wikipedia weiss das bereits:  Helvetismus#Politik, Staat, Recht --KaPe, Schwarzwald 01:18, 16. Mai 2007 (CEST)

text: Aha, jetzt dämmerts. Bei „Umtriebe“ dachte ich an so Sachen wie „staatsfeindliche Umtriebe“ und nicht an „umtriebig sein“. Drum kam ich auf „Verstöße“ nicht auf „Aufwendungen“ bzw. „Aufwand“ o. ä. „Fehlbare werden für Umtriebe behaftet“ bedeutet also „(Der Vorschrift) Zuwiderhandelnde werden für den Aufwand/die Aufwendungen (zur Behebung der Zuwiderhandlung) haftbar gemacht“? Und „Fehlbare werden verzeigt“ in etwa „Wer gegen die Vorschriften verstößt, wird angezeigt“? Faszinierend. Ein deutsch-deutsches Äquivalent zu „Fehlbarer“ scheint es nicht zu geben. Rainer Z  ... 02:11, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Parkverbotsschild 

message: In das Kapitel "Komma oder Punkt als Dezimaltrennzeichen" könnte man noch einfügen, dass die Tausendertrennung mit Hochkomma (Apostroph?) gemacht werden: In Deutschland leben 80'000'000 Menschen. Zumindest ist das mein Wissensstand (bin aber Nichtschweizer ;-) Christoph Scholz 11:14, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, das ist tatsächlich allgemein verbreitet. Habe das eingefügt. --Camul 13:57, 8. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Dezimalpunkt / Komma 

message: Eine "Literaturliste", die nur ein einziges Buch auflistet, verdient diesen Namen nicht. Bitte ausbauen oder löschen. Eine IP, die mit dem Autor Kühntopf wohl identisch ist, setzt solche "Selbstlinks" und macht sich leider nicht einmal die Mühe, die BoD-Werbung in 2-3 andere, themenbezogene und unumstrittenere Literaturangaben einzubetten.... --Fäberer 17:45, 8. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Danke für die Überarbeitung --Fäberer 17:26, 9. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Literaturliste 

message: In meinem Sprachgebrauch verwende ich Peperoncini als Pluraletantum, das vom italienischen Peperoncino abstammt. Bin ich damit alleine, oder ist das allgemein verbreitet? --Camul 11:01, 22. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Peperoncino/Peperoncini 

message: der Schüttstein (Ausguss in Küche)
das Lavabo (Ausguss im Badezimmer) 
1.: Die CH-Wörter benennen nicht den Ausguss, sondern Waschbecken/Spülbecken,
    oder wie das in D dann heisst (?).
2.: Lavabo ist in alphabetischer Reihenfolge falsch einsortiert.
Gruß
Ein Schweizer, der Deutschland-Deutsch kennen lernen will. 
:Aus Ausguss: "Der Begriff Ausguss wird im allgemeinen Sprachgebrauch auch für den Waschtisch oder das Waschbecken verwendet." --oreg 16:01, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Aber schon eher Oberbegriff, wobei historisch Schütte und Ausguss synonym waren. -- visi-on 16:17, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: ~stein kommt ja nur daher weil in diesem steinreichen Land das bevorzugte Material eben Stein war. -- visi-on 16:22, 30. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Ausgüsse 

message: Die "Baslerstrasse" ist die Strasse, die nach Basel führt bzw. nach Basel benannt ist. Eine "Basler Straße" wäre die einzige Strasse in Basel. 
Die Umlaute, die mit Ae, Oe und Ue geschrieben sind, kommen von den alten Schreibmaschinen, die durch die Zweisprachigkeit statt Großumlauten französische/italienische Akzente tragen. ä-à, ö-é, ü-è. Auf modernen Schreibmaschinen und Computern findet sich ein Trema, das als Tottaste mit nachfolgendem Grossbuchstaben verwendet wird. Weil sich die Namen nicht verändern sollten, ist es also üblich, diese nach altem Schema zu behandeln und nur Normalwörter mit großem Umlaut "modern" zu schreiben.  
Vielleicht findet sich da relevantes bzw. anders schreibbares. Ich kann leider schlecht erklären, sonst hätte ich selbst editiert.  84.128.161.90 22:17, 10. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, WAS du liest, aber in CH-Medien - speziell Zeitungen/Zeitschriften - lese ich in der Tat bis zum heutigen Tag was von Ueberfällen. Also dass ein Umlaut am Wortanfang als Ä Ö oder Ü geschrieben wird, dürfte wohl sehr selten vorkommen, Weil es die Schweizer eben seither mit Ae, Oe, Ue gewohnt sind. Man möge mich korrigieren, wenn sich ein CH-Medium mittlerweile dazu entschlossen hat, das zu "modernisieren". -andy 77.7.4.29 16:04, 7. Jul. 2013 (CEST)
thread_title: Orthographie

message: Was ist eigentlich mit den Helvetismen in den anderen Landessprachen? septante, huitante, nonante etc.? Unterschlagen? -- visi-on 14:26, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: In Villars-sur-Ollon, VD, sagt man das angeblich. Ich habe es da verwendet und wurde dumm angeguckt. 84.128.153.111 23:07, 21. Jun. 2008 (CEST)

text: Das stimmt so nicht ganz: In Frankreich gibt es huitante nicht, es gibt aber sehr wohl Schweizer und Belgier, die dort leben, arbeiten und kommunizieren. In der Schweiz ist es so, dass in allen Kantonen der Westschweiz septante und nonante gilt, jedoch huitante nur in einigen (z.B. Wallis und Waadt), ansonsten quattre-vingt. Ich hatte schon am Westschweizer Radio den Moderator gehört wie er den Intervievgast - einen Politiker aus Genf live  korrigierte: " In der Schweiz heisst es nicht {4x20 - 10 - 9), sondern 99. Merken Sie sich das".--Cosy-ch (Diskussion) 14:13, 2. Feb. 2013 (CET)

text: Ich sagte ja nicht, dass diese Helvetismen den gleichen Stellewert wie im Deutschen einnehmen, aber sie existieren und sollten daher auch erwähnt sein. -- visi-on 18:52, 23. Jun. 2008 (CEST)

text: Vermutlich habe ich gerade einen getroffen, der konventionell spricht... Kann es sein, dass die ungewöhnlichen Zehner der Einfachheit halber an die anderen Zehner angeglichen werden?  84.128.163.215 22:31, 25. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Helevetismen im Französisch und Italienisch 

message: Die Erklärung in Klammern ist keine - die Faust in der Tasche machen bedeutet meiner Meinung nach, sich nicht wehren, sondern eben nur die Faust im Sack machen (hintenrum schimpfen oder für sich alleine schimpfen), sich aber nicht öffentlich zur Wehr setzen. Oder liege ich falsch? Samira (nicht signierter Beitrag von 193.5.216.100 (Diskussion | Beiträge) 14:39, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Alles korrekt. Faust in der Tasche = seine Wut verbergen. -- Michael Kühntopf 00:22, 5. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Man kann sich auch emotionslos wehren ;-) Man hat mir schon davon berichtet, dass dies der effizientere Weg sei ... -- visi-on 09:57, 5. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Dann wäre aber keine Faust im Sack nötig, nur der emotionslose Gedanke "Du Sau, dir werde ich es noch zeigen" (aber das wäre ja auch schon wieder nicht emotionslos ...), Gruss, -- Michael Kühntopf 13:41, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  die Faust im Sack machen (die Faust in der Tasche ballen)  

message: KEIN Helvetismus. 100% sicher. Es handelt sich hierbei um einen Fachausdruck der auch von Angestellten der chemischen Reinigung verwendet wird sowie von Fachleuten der Textilindustrie. Auch auf einer deutschen Textilie steht z. B. in den Waschanweisungen "Tumblertrocknung nicht möglich". Der Begriff sollte raus. -andy 92.229.185.11 12:56, 25. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Einspruch. In der Schweiz hat der Ausdruck aber Einzug gehalten in den allgemeinsten Sprachgebrauch. Woanders kennt den Ausdruck (von einigen Spezialisten abgesehen) kein Mensch. -- Michael Kühntopf 13:47, 25. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Tumbler 

message: Die Autoren sollten sich mit dem alemannischen Sprachgebiet vertraut machen. Es gibt keine Deutschschweiz und demnach kein deutschschweizerisches Sprachgebiet! Das ist Unsinn! Es gibt einen alemannischen Sprachraum!--80.133.29.26 16:00, 27. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Sprachgebiet 

message: Ich traue diesem weder bequellten noch begründeten noch intern verlinkten IP-Edit nicht über den Weg. Tatsächlich würde "20. Jh." mMn mehr Sinn ergeben. Mag da mal jemand mit Ahnung von Gechichte nachbequellen und ggf. korrigieren? --Carbenium 18:06, 19. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Gegen die Angabe zur Übernahme des Begriffs Putsch ins Gesamtdeutsche ist nichts einzuwenden. Die Ausführungen zum Auftauchen des Wortes in andern Sprachen scheinen im entsprechenden Wikipedia-Artikel auch plausibel. Allerdings wird man unterscheiden müssen zwischen erstem Auftauchen und Popularisierung des Begriffs. So gibt der Online Etymology Dictionary, s.v. putsch fürs Englische tatsächlich 1920 an. --B.A.Enz 19:15, 19. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Putsch 

message: Abgesehen davon, dass kein normalsterblicher dieses Wort versteht, wieso ist "Wissenschaftler" (vergleich Wissenschafter) "pejorativ", also abschätzend zu verstehen? (oder soll ich schreiben abschätzig? ^^) (nicht signierter Beitrag von 92.106.160.160 (Diskussion) 14:57, 25. Mär. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe dieselbe Frage. Genauer: "pejorativ" verstehe ich. "Wissenschaftler" verstehe ich auch. Dass man in dem Wort das "l" weglassen kann, ist mir neu. Dass es, wenn man das nicht tue, einen pejorativen 'Anruch' (dieses Wort kenne ich nicht, mein Computer kennt es auch nicht, ist das in Deutschland Deutsch?) habe, glaube ich nicht.TheseusX (Diskussion) 20:31, 20. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  pejorativ 

message: Filzstift befürchtet, den Begriff deutschländisch würde er nicht verstehen. Wie Figura (bzw. seine Änderung) zeigt, hat er ihn aber doch genau verstanden. Gegen seine Änderung (wie in Deutschland) ist nichts einzuwenden; schade finde ich es trotzdem, dass ein mittlerweile nicht unüblicher (Fach-)Begriff aus einem Bauchgefühl heraus auf der Strecke bleibt. (Und binnendeutsch?) --B.A.Enz (Diskussion) 09:56, 17. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, „nicht verwenden“ hat nichts mit „nicht verstehen“ zu tun :). Auf Bundesdeutsches Hochdeutsch#Auswahl des passenden Begriffs wird der Begriff „deutschländlisch“ kurz erörtert. Demzufolge kein verbotener Terminus, ich habe einfach irgendwie (eher subjektiv denn als objektiv) ein nicht so gutes Gefühl dabei.  "Teutonismus" z.B. ist nicht besser, wegen der Assoziation zum Schimpfwort "Teutonen", "Binnendeutsch" wiederum suggeriert einem Schweizer/Österreicher, dass die Deutsche Sprache aus Deutschland hervorgeht. Da ist "in Deutschland" noch neutral. --Filzstift ✎ 12:33, 17. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Hesonusode. Ein griffiger Internationalismus ist der Begriff – im Gegensatz etwa zu Austriazismus oder Helvetismus – tatsächlich nicht. Aber danke für den Link auf Bundesdeutsches Hochdeutsch. --B.A.Enz (Diskussion) 14:07, 17. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  deutschländisch 

message: Ich behaupte, dass das was ihr hier auflistet, gar nicht Helvetismen sind. 
Oder dass ihr den Begriff Helvetismus missbraucht.
Begründung:
Das im Spätmittelalter eingeführte Bezeichnungsgebilde 'Helvetien' umfasste das damalige Staatsgebiet der Schweiz. Auch die Bundesverfassung definiert den Begriff und das abgeleitete Adjektiv.
Somit ist unmissverständlich klar, dass
- zu einem Helvetismus untrennbar seine Gültigkeit oder Autentizität in allen Gebieten der Schweiz innerhalb der definierten Landessprachen gehört. 
Warum? Weil Helvetisch etwas ist, das die romanische , die italienische und die französische Kultur zwingend mit einschliesst, und zwar ohne Wenn und Aber!! In diesem Sinne ist ein echter Helvetismus z.B. 
* die Nationalhymne (Lied), oder die dreisprachige Ausführung sämtlicher Gesetze und Verordnungen, welche auf Bundesebene erlassen werden. 
* Ausserdem - ein gutes Beispiel- ist die Regel, dass die Kommastelle bei Geldbeträgen mit einem Punkt dargestellt wird. Das hat bei grosser Verbreitung von italienischen, französischen und deutschen Excel- Varianten (nebst einigen englischen) einen wichtigen rationalen Wert
Das ist mitunter für Deutsche schwer nachvollziehbar, da Ihr nur eine Landessprache habt. Es auch nicht vergleichbar mit der EU, da diese keine Willensnation ist und nicht nebst Politik und Oekonomie auch Kultur, Kulturgut und Rechtsstaat lückenlos mit einschliesst.
--Cosy-ch (Diskussion) 13:38, 2. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Wichtige Grundsatzfrage zur Definition: Was ist Helvetismus? 

message: Hallo Zusammen, da ich Paprika nochmals aufgenommen bzw. differenziert habe, hier noch ein paar Erklärungen dazu.
Konkret: Die helvetische Peperoni ist die deutsche Paprika. Mit Paprika wurde hingegen in der Schweiz mindestens bis etwa vor 10, 15 Jahren (auf jeden Fall in meiner Jugend noch ;-) die längliche, auch relativ grosse, aber vor allem scharfe Frucht genannt, die, wenn ich richtig liege, in Deutschland Paprikafrucht genannt wird. Jedenfalls waren sie so in der Migros angeschrieben ;-) Und gewisse tun das auch heute noch, z.B.: man siehe hier das Angebots- und Preisliste-PDF dazu:  . Das ist DIE CHer Paprika.
Daraus kann man auf jeden Fall auch ein Gewürz machen, welches dann ebenfalls mit Paprika angeschrieben ist. Oft spricht man dann aber im Falle des Gewürzes von dem Paprika, also mit maskulinem Artikel: der Paprika, das gemahlene Gewürz aus der getrockneten Paprika.
In Italien wird diese aber genauso Peperoncino genannt. Und mit dem Zuzug der sehr vielen italienischen Arbeiter im letzten Jahrhundert (grösste Sprachgemeinschaft nach den Deutschen in der Deutschschweiz) kam natürlich auch eine leichte Sprachverschiebung mit, und darum wird die helvetische Paprika heute eben oft Peperoncino genannt. 
Im Grunde genommen kann man auch diejenigen Paprikafrüchte, welche man in ein Thaicurry mischt, also die ganz kleinen, die sich abgesehen von der Grösse (und ihrer Schärfe) nicht gross von den Peperoncini unterscheiden (dem Namen nach tun sie das in Italien auch nicht), ebenso in der CH auch Paprika nennen. Diese kleinen Varianten waren aber vor dem Einzug des südamerikanischen/asiatischen Essens in der CH noch gar nicht wirklich bekannt. Als sie es dann waren, nannte man sie dann aber zur Unterscheidung Chili(-schoten).
 
Im Grunde genommen sind in der CH Paprika, Peperoncini, und Chili ein und dasselbe, wenn auch mit vielen (biologischen) Untervarianten. Aber aufgrund der unterschiedlichen Herkunft und ihrer Einfuhr in die schweizerische Küche, die Peperoncini von Italien, gross und scharf, von Südamerika/Asien die kleinen scharfen als Chili, werden sie eben auch aufgrund ihrer unterschiedlichen Form und Nutzungsweisen in den verschiedenen fremden Küchen auch von den Schweizern unterschiedlich benannt - sozusagen ein Tribut an diejenige Volksgruppe, welche diese in der CH eingeführt haben ;-)
Biologisch gesprochen gehört alles, inklusive Peperoni, zu derselben Gattung: Capsicum (Paprika).
Also in der CH gilt (mit unscharfen Abweichungen):
*Peperoni: gelb, grün, rot, gross, nicht scharf
*Die Paprika, Peperoncini: meistens rot, aber auch gelb und grün, scharf, länglich, nicht klein
*Der Paprika(pfeffer): das aus der getrockeneten und gemahlenen Paprika gewonnene Gewürz
*Die Chil(l)i(schotte): die kleinen scharfen Varianten der Paprika/Peperoncini
ZH8000 (Diskussion) 11:25, 14. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Im Übrigen, in den online-Shops der Migros (LeShop) werden die "alten helvetischen"  Paprika Chili genannt, bei Coop (Coop@home) jedoch Peperoncini ;-) ZH8000 (Diskussion) 11:25, 14. Jul. 2013 (CEST)

text: Und noch was, der Begriff Paprika kommt übrigens aus dem Ungarischen, weil "damals" im 19. Jh. diese Früchte von dort importiert wurden! Wahrscheinlich hatte man damals in der Schweiz die nicht scharfe Variante aus Italien importiert (Peperoni), die scharfen aber aus Ungarn (Paprika). Im Übrigen bedeutet das Wort Paprika im Serbischen und Kroatischen „die, die scharf ist“ und ist eine Ableitung zu papar, deutsch „Pfeffer“. Darum rechtfertigt es sich auch, dass das Gewürz den maskulinen Artikel trägt, wie der Pfeffer ;-) ZH8000 (Diskussion) 11:59, 14. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Paprika 

message: Muss man nicht verstehen: sie sind hier gar nicht aufgeführt, die "Guetzli" (ebenfalls mdal.!) hingegen schon. Aber irgendein Sinn muss wohl dahinter sein.--- Jedenfalls wollte ich mal herausheben, dass der Begriff der "Zältli" (nahezu gänzlich) ostschweizerisch ist. Die Berner kennen sie als "Täfeli"; und mit etwas abgewandelter Betonung wird sogar kantonal "Bonbons" dazu gesagt - nicht nur deswegen, damit Nichtschweizer das auch verstehen. ;-) -andy 2.242.162.3 01:15, 16. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Zu «Bonbon & Co.» siehe etwa die beiden Karten im Kleinen Sprachatlas der deutschen Schweiz (Stand 1950er Jahre) und im Zusatzmaterial (Online-Umfrage 2008). – Sowohl Meyer (2006) wie Bickel/Landolt (2012) haben das «Guetzli» gebucht, das «Täfeli» scheint bei Meyer nicht auf, gilt nach Bickel/Landolt als «mundartnah» und ist deswegen sicher nicht in die Liste hier aufzunehmen. --B.A.Enz (Diskussion) 11:09, 16. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Über die "typisch schweizerischen" Zältli (Bonbons) 

message: Macht es Sinn Saison als Helvetismus von Spielzeit unter «Sport» aufzulisten? --Leyo 19:28, 13. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Eher nicht, ich denke, beide Wörter sind auch im Hochdeutschen durchaus verbreitet. Viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 20:32, 13. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Saison 

message: Ein Wort, welches ich vermisse, ist "strahlen". Gefunden habe ich es in einem Artikel über Göschenen, es muß eine Aktivität in der Natur sein, da ist die Rede davon, daß es im Falle der Errichtung eines Nationalparks eventuell verboten würde. Es gibt da auch einen Menschen, der ist "pensionierter Bankangestellter und Strahler". Was ist das? Auch Wiktionary weiß nichts davon. (nicht signierter Beitrag von 93.195.10.212 (Diskussion) 03:47, 26. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Strahler (Tätigkeit). Da der Zielartikel dargelegt, dass dies ein Schweizer Begriff ist, habe ich es umseitig aufgenommen. --Filzstift ✏ 09:18, 26. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Strahlen 

message: Seit wann ist Sackmesser (analog: Sacktuch und Hosensack) ein Helvetismus? Ich kenne und verwende diese Ausdrücke seit meiner Kindheit und wohne weit genug von der Schweiz weg. Dass man sie im Hochdeutschen nicht (mehr) hört, hängt wohl eher damit zusammen, dass der Ausdruck „Sack“ eine unfeine Bedeutung haben kann. --EHaseler (Diskussion) 09:53, 18. Dez. 2015 (CET)
replies: text: +1, als Beispiel in der Einleitung wohl ungeeignet. Weiter unten steht es dann korrekt: das Sackmesser (auch süddt., Taschenmesser). Sicher ist das in Bayern, Baden-Würtemberg etc. üblich, im Norden (Hamburg) vielleicht nicht, die haben dann wohl eher ein Marlspieker. --Alpöhi (Diskussion) 10:06, 18. Dez. 2015 (CET)

text: Ich habe mal "Sackmesser" und "Morgenessen" aus der Einleitung als Beispile für "entstammen der Mundart und damit den alemannischen Dialekten" herausgenommen, da beides keine Mundart ist, sondern reines Hochdeutsch. Lediglich ihr Gebrauch ist (teilw.) schweizspezifisch, und in diesem Sinne sind beide weiter unten nochmal aufgeführt. --Alpöhi (Diskussion) 08:48, 11. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Kennst du Dürrenmatts Romulus der Große: "ROMULUS: Das Morgenessen. SKLAVE: Das Frühstück. ROMULUS: Das Morgenessen. Was in meinem Hause klassisches Latein ist, bestimme ich." --Micha 17:10, 13. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Sackmesser 

message: ist nach meinem Empfinden kein Helvetismus, das ist doch eher in Österreich und Bayern zu verorten. Der im Editkommentar als Beleg genannte Dudeneintrag ist da eigentlich nicht die Referenz, zudem wird auch dort "süddeutsch, österreichisch, schweizerisch" (in dieser Reihenfolge) angegeben. --Alpöhi (Diskussion) 12:57, 29. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Es ist vielleicht generell die Frage, ob wir hier Wörter des Süddeutschen-Österreichischen-Schweizerischen Raums aufnehmen sollten, wie nun aktuell "lupfen" oder schon länger in der Liste: Parterre, Chauffeur, Lenker, ahnden, fuhrwerken, herzig, schlussendlich. Alles nach meinem Empfinden keine richtigen Helvetismen, die Abgrenzung ist jedoch schwierig, wie weiter oben schon mehrfach diskutiert. --Alpöhi (Diskussion) 14:57, 29. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Meiner Meinung nach sollten Wörter des Süddeutschen-Österreichischen-Schweizerischen Raums sicher nicht aufgenommen werden. - Füür (Diskussion) 17:15, 30. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Immerhin gibt es für heuer einen reputablen Nachweis, da das Wort von Hans Bickel / Christoph Landolt (Schweizerhochdeutsch, 2012, S. 38) gebucht wurde. Allgemein ist Bickel/Landolt als Entscheidungshilfe sicher geeigneter als das persönliche Sprachgefühl. --B.A.Enz (Diskussion) 22:22, 2. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  "heuer" 

message: Eigentlich ist das nicht (mehr?) nur eine Liste, sondern ein halbwegs ausgebauter Artikel. Müsste wohl irgendwie anders lemmatisiert werden. Gruss, --Freigut (Diskussion) 12:23, 24. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Mein Vorschlag:Verschieben auf Helvetismus und dann Auslagern der Liste. - NoSmoke (Diskussion) 14:55, 24. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Liste? 

message: Hallo Patagonier. Du scheinst da ziemlich hartnäckig zu sein. Ich frage mich, ob du den Unterschied zwischen Schweizer Hochdeutsch und Schweizerdeutsch erkannt hast. Die Seite, die du angibst, betrifft nämlich das Berndeutsche und somit den Dialekt, nicht die schweizerische Standardvarietät. Auch wenn mir der Giel noch so gefällt, vermag ich einen reputablen Beleg für einen Helvetismus leider nicht zu erkennen. --B.A.Enz (Diskussion) 21:51, 27. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Hallo B.A.Enz, in der Einführung steht "Die in Lexika und Wörterbüchern festgehaltenen Helvetismen sind Bestandteil der Schweizer Standardsprache, also des Schweizer Hochdeutschen. Wörter, deren Verwendung hingegen auf einen schweizerdeutschen Dialekt beschränkt ist, werden ausdrücklich als mundartlich gekennzeichnet.". Mit mdal. (mdal. – mundartlich) gekennzeichnete Wörter hat es ja bereits einige in der Liste, so dass ich annahm, dass die Liste auch Wörter enthalten darf/soll, die (nur) in einer Schweizer Mundart gebräuchlich sind. Zugegebenermassen habe ich versäumt, meine nicht-schweizweit gebräuchlichen Ergänzungen mit mdal. zu kennzeichnen. Ist es gewünscht, dass ich meine Ergänzungen nochmal nachtrage, wenn ich jeweils mdal. dazu schreibe? Sollte es nicht gewünscht sein, sollte man dies in der Einleitung bitte klarer formulieren (und müsste konsequenterweise dann ja wohl auch die vorhandenen mdal.-Wörter entfernen). --Patagonier (Diskussion) 21:50, 28. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Ich denke, diese Wörter wären auf Schweizerdeutsch#Wortschatz fast besser aufgehoben. Dort haben wir das Büsi etc. Natürlich sollte auch jene Seite kein Wörterbuch werden, die Auswahl sollte auf die typischen, selbst in Druckzeugnissen auftauchenden Wörter, beschränkt sein (einige dort sind allerdings schon etwas zu spezifisch/zu regional). --Gr1 (Diskussion) 08:26, 29. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Helvetismus vs. Dialekt 

message: Chriesi ist meiner Ansicht nach kein Helvetismus, auch nicht informell, sondern ein Dialektwort. Die Aufnahme wurde mit diesem Link begründet, doch deswegen ist es noch lange kein Wort, das im Schweizer Hochdeutsch geläufig ist. Erstens einmal handelt es sich beim "Beleg" um ein AdR-Angebot der Migros, angeboten von der Zuger Rigi-Chriesi AG (man beachte, dass es ein AdR der entsprechenden Region ist und zudem, dass der Lieferant sich selbst so bezeichnet), und zweitens bezeichnen die Grossverteiler dieses Lebensmittel in der Regel als "Kirschen" (), in Zeitungen wird in der Regel auch von "Kirschen" geschrieben. Das ist also nicht vergleichbar mit "Randen" (Rote Beete), "Pepperoni" (Paprika). --Gr1 (Diskussion) 07:46, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Stimme dir vollumfänglich zu. Als Referenzwerke für Schweizerhochdeutsch sollten jeweils Meyer 2006, Bickel/Landolt 2012 (2. Aufl. soll 2018 herauskommen) und Variantenwörterbuch 2016 beigezogen werden. --Freigut (Diskussion) 09:14, 11. Jun. 2018 (CEST)

text: Nicht jedes Dialektwort, das in der Schriftsprache verwendet wird, gehört automatisch dem schweizerhochdeutschen Standard an. Lies dich doch bitte zuerst in die einschlägige Fachliteratur ein, bevor du hier TF betreibst. --Freigut (Diskussion) 15:56, 11. Jun. 2018 (CEST)

text: (BK+Zustimmung zu Freigut) Man sieht an schriftdeutschen Texten immer wieder Lehnwörter aus dem Schweizerdeutschen (Büsi, Chindsgi, oder wie jetzt Chriesi), doch genau so wenig wird aus einem schweizerdeutschen Wort ein hochdeutsches Wort, wie ein englisches Wort ein deutsches Wort wird, nur weil das Wort mal in einer Schweizer Zeitung erwähnt ist. Schweizerdeutsch ist nun halt mal nicht Schriftdeutsch. --Gr1 (Diskussion) 16:05, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Und noch ein Nachtrag: Die genannten drei Wörterbücher folgen alle sorgfältig erarbeiteten Kriterien, nach denen sie Helvetismen für aufnahmefähig erachten. Im Übrigen hinken sie keineswegs dem sprachlichen Wandel hinterher, sondern stützen sich auf aktuelle Quellen und sind damit sehr aktuell. --Freigut (Diskussion) 16:11, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Na ja, offenbar doch nicht, Chriesi ist definitiv ein Helevtismus der regelmäsig in schriftsprache verwendet wird. Wenn das hier nicht in den Artikel soll, dann ist dieser Artikel mit diesen Ausschlusverfahren  nicht besonders sinnvoll. Ich sehe zum beispiel nicht warum Chriesi hier nicht rein soll aber Nüsslisalat schon. Nein Wörterbücher hinken IMMER der Realität nach. FFA P-16 (Diskussion) 16:17, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text: Wahrscheinlich ist es unnötig zu sagen, dass ich hier mit Freigut und Gr1 übereinstimme. FFA P-16, you are on the woodway, bisch hiä ufem Holzwäg. --B.A.Enz (Diskussion) 16:27, 11. Jun. 2018 (CEST)

text:  (BK) Nüsslisalat ist aber hochdeutsch (dazu braucht's nicht mal Wörterbücher: Es würde nämlich sonst nicht als solches z.B. in Anhang 6 Saat- und Pflanzgut-Verordnung des WBF bezeichnet). Rüebli ist vielmehr der Grenzfall, den du suchst, und umseitig wird mit dem Attribut mdal./inf. darauf hingewiesen, im Schweizer Hochdeutsch heisst das Ding (auch) Karotte ;-). Ich denke aber eher, dass du vielleicht entweder die Unterscheidung zwischen Schweizerdeutsch und Schweizer Hochdeutsch oder die zwischen Schweizer Hochdeutsch sowie Bundesdeutsches Hochdeutsch (dort: Möhre, Feldsalat) nicht richtig verstanden haben könntest. --Gr1 (Diskussion) 16:32, 11. Jun. 2018 (CEST)

text:  Nun ja gut wenn ihr alle das so seht wird es wohl so sein. Ich selbst sehe aber immer noch nicht recht was die Logik hinter der Entscheidung was ein  Helvetismen ist und was kein  Helvetismen sein soll ist. FFA P-16 (Diskussion) 16:51, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Ja, denn zumindest zwei der drei Mitdiskutanten sind vom Fach. --Leyo 17:33, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Nun ob die zwei vom Fach sind mag ja sein, nur sehe ich deswegen die Logik was nun als Helvetismen gelten darf und was nicht dennoch nicht, das sollte ja eben gerade in der wikipedia so dargestellt werden das nicht nur die vom Fach drauskommen sonder  "Oma" auch. In dem Sinne verabschiede ich mich hier vom Wort Chriesi & der Diskussion zusammen mit dem unverbintlichen Wunsch das auf der Artikelseite irgendwie mal eine klare, verstäntliche Darlegung kommt was denn nun ein Helvetismen sein darf und was nicht, so das es auch der 08/15  Schweizer der nicht vom Fach ist leicht versteht.FFA P-16 (Diskussion) 17:53, 11. Jun. 2018 (CEST)
replies: text:  Wo du recht hast, hast du recht. :-) Letztlich ist es wohl eine Frage einerseits der Frequenz und anderseits der Akzeptanz, aber ich kann dem noch näher nachzugehen versuchen. Wobei ich mich frage, wohin diese wünschenswerten prägnanteren Formulierungen gehören – für mich sollte vieles in dieser «Liste» eigentlich eher im Artikel Schweizer Hochdeutsch stehen, denn der «Listen»-Artikel geht weit über eine Liste hinaus. Aber ich fange jetzt nicht an umzubauen und zu verschieben… Einen schönen Abend wünscht --Freigut (Diskussion) 19:30, 11. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Chriesi 

message: Wieso meine Feststellung gelöscht wurde, dass in der Deutschschweiz Vokale am Wortende stets sehr kurz ausgesprochen werden (z.B. -li), ist mir schleierhaft. 
:Soooo? --B.A.Enz (Diskussion) 22:26, 12. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Warum soll das ein Hauptmerkmal sein? Es gibt im Schweizerdeutschen langen und kurzen Auslaut, wie es auch im Standarddeutschen langen und kurzen Auslaut gibt. Ich verstehe nicht recht, was du meinst. Und warum soll man die unbetonte Endung -li lang aussprechen? Auch im Standarddeutschen werden unbetonte Endungen nicht lang ausgesprochen. Das auslautende e beispielsweise in ich mache wird in Deutschland nicht länger ausgesprochen als in der Schweiz. Gruss, --Freigut (Diskussion) 22:30, 14. Sep. 2019 (CEST)

text: Richtig, unbetonter auslautender Vokal ist in der Regel kurz – das gilt sowohl schweizerdeutsch als auch standarddeutsch. Und richtig, die Deutschen sprechen das «-li» oft falsch aus – wobei der Fehler weniger in der Quantität (Länge) als in der Qualität (geschlossene Realisierung) liegt. Und jetzt? Soll man deswegen extra vermerken: Liebe Deutsche, ihr sprecht das «-li» falsch aus? Na ja. P.S. Bitte signiere deine Beiträge mit zwei Trennstrichlein und vier Tilden, danke. --Freigut (Diskussion) 22:12, 22. Sep. 2019 (CEST)

text: Ich halte einen Satz, dass «Vokale am Wortende stets sehr kurz ausgesprochen werden», für redundant. Begründet habe ich das zwar schon einmal, aber ich wiederhole es gerne: Es besteht hier kein Gegensatz zwischen Schweizerhochdeutsch und deutschländischem Deutsch und auch nicht zwischen Schweizerdeutsch und deutschländischem Deutsch, in allen genannten Varianten und Varietäten werden unbetonte Vokale im Auslaut kurz ausgesprochen. (Hier gibt es nur einen Gegensatz zwischen Althochdeutsch, das neben kurzen auch lange unbetonte Vokale kannte, und Neuhochdeutsch, wo das nicht mehr der Fall ist.) Überdies liegt das «Problem» (falls das überhaupt ein Problem ist) nicht darin, dass Deutsche «-li» mit langem /i:/ aussprechen, sondern dass sie es mit geschlossenem /i/ aussprechen (ich hatte auf Wiktionary einen Austausch, bei dem es genau um dieses Thema ging – ich wurde von einem Deutschen gefragt, ob das «-li» nicht mit geschlossenem /i/ ausgesprochen werde – aber nicht, ob es nicht ein langes /i/ sei). Ob man in diesem Artikel darauf hinweisen will, ist vielleicht Geschmackssache, aber wenn überhaupt müsste es auf eine «verhebige» Art geschehen und nicht so, wie du das gerne hättest, denn, wie gesagt, deine Formulierung geht ins Leere. Gruss, --Freigut (Diskussion) 00:14, 24. Sep. 2019 (CEST)

text: Das ist eine fehlerhafte Aussprache, weil im Standarddeutschen auslautendes unbetontes -i ungewöhnlich ist. Wenn man nicht Muttersprachler ist, dann spricht man das eine oder andere halt nicht richtig aus – geht uns allen so. Das bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass die Aussprache von unbetontem kurzem offenem -i ein Helvetismus wäre: Wenn ein Sprecher mit Muttersprache A ein Wort der Muttersprache B falsch ausspricht, dann ist die Lautung der Muttersprache B nicht ein B-ismus. Wenn ich das englische u in but nicht richtig als [ʌ], sondern unrichtig als [a] ausspreche, dann ist die Aussprache [ʌ] doch nicht ein Anglizismus, nur weil ich als (Schweizer)deutschsprachiger nicht im Stande bin, den richtigen englischen Laut zu treffen! Gruss und schöne Weihnacht, --Freigut (Diskussion) 09:26, 24. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Auslaut 

message: Für die geplante Erweiterung des Artikels Emma bin ich über den Begriff „charade“ gestolpert. In der englischen Sprache hat das Wort die beiden Bedeutungen Scharade (Silbenrätsel) und „In extended use: something (esp. a dramatic entertainment) regarded as resembling a charade in some way, esp. in lacking sophistication. Later more usually: an (obvious) deception; an absurd, shallow pretence; a travesty.“Oxford English Dictionary, Suchwort „charade“.. Die beiden Bedeutungen gibt auch Leo wieder.
Im deutschen Sprachraum kennt der Duden nur die erste Bedeutung, siehe dazu hier. Als ich mich in meiner Schweizerischen Umgebung etwas umgehört habe, war ich erstaunt, dass auch jüngeren Personen die zweite Bedeutung, eine Farce, als erstes in den Sinn kommt. Ich habe darauf den Duden Schweizerhochdeutsch konsultiert und leider das Wort dort nicht gefunden. Ich könnte mir vorstellen, dass das Wort auch ein Helvetismen darstellt. Kann da jemand helfen? Besten Dank --Falten-Jura (Diskussion) 12:09, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Würde mal Benutzer:Freigut (hiermit somit angepingt) anfragen. Allerdings, wenn ich ein bisschen herumgoogle, z.B. "widerlche Scharade" (was nur mit der zweiten Bedeutung Sinn macht), so lande ich meist bei deutschen Zeitungen  (ebenso "riesige Scharade" usw). --Filzstift (Diskussion) 12:33, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Weder das Wort an sich noch eine bestimmte Bedeutung tauchen in einem der verschiedenen einschlägigen Wörterbücher über nationale Varianten des Deutschen auf. Es ist richtig, dass der Duden nur die Bedeutung des Spiels nennt; im Deutschen Fremdwörterbuch, Band IV (von 1978) heisst es allerdings: «daneben auch übertragen verwendet im Sinne von ‘etwas Rätselhaftes; Farce’, und führt dazu einen Beleg aus der FAZ von 1971 an: «Scharade in Prag [Überschrift; später:] Da Gustav Husak und Leonid Breschnew intelligente Männer sind, kann keiner von ihnen die gegenwärtige Scharade auf dem 14. Kongreß der tschechoslowakischen Kommunistischen Partei in Prag noch ernst nehmen.» Das Deutsche kennt also durchaus beide Bedeutungen (wie auch Filzstift dank Google bestätigt hat). Ich werde das dem Dudenverlag einmal zuschieben. Ein Helvetismus liegt jedenfalls nicht vor. LG, --Freigut (Diskussion) 14:40, 12. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank für die Infos. Das bedeutet, dass ich eins zu eins die englische Studie verwenden kann, ohne zusätzliche sprachliche Erklärungen abgeben zu müssen. Das ist sehr hilfreich, vielen Dank. --Falten-Jura (Diskussion) 16:18, 12. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Scharade 

message: In der Liste der Brücken über die Wyna steht mehrfach „Metallpollers“. In Deutschland ist der Plural von Poller bloß Poller. Daher schlage ich vor, wenn belegbar, den speziellen Plural im entsprechenden Abschnitt zu ergänzen, insbesondere da eine Bildung mit -s in der Aufzählung noch neu wäre. --DK2EO (Diskussion) 20:24, 27. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo DK2EO. «Pollers» ist meines Erachtens ein Fehler. Dieser Plural ist weder mir persönlich noch der einschlägigen Schweizerhochdeutsch-Lexikographie (Meyer, Variantenwörterbuch, Bickel/Landolt) bekannt, und auch eine Google-Suche pollers site:ch ergibt keine Resultate für den Plural. LG, --Freigut (Diskussion) 10:53, 28. Sep. 2021 (CEST)

text: Danke für die Korrektur, Plural ist auch in der Schweiz falsch. --Jag9889 (Diskussion) 12:57, 28. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: Auf Schweizerdeutsch könnte ich mir noch "Pöller" vorstellen... Gestumblindi 11:34, 29. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Mehrzahl von Poller 

message: Was ist mit diesem Satz gemeint? "Rad [] bleibt also Rat [] unterschieden." --Sigma^2 (Diskussion) 18:15, 17. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Da fehlte wohl ein «von». Habe den Satz jetzt anders formuliert. --Freigut (Diskussion) 19:25, 17. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Laute