Diskussion:Hennes Weisweiler

message: Hans „Hennes“ Weisweiler (* 5. Dezember 1919 in Lechenich; † 5. Juli 1983 in Aesch bei Birmensdorf) war ein deutscher Fußballspieler und -trainer. Unter Sepp Herberger erwarb er 1947 die Trainerlizenz. Von 1957 bis 1970 leitete er Lehrgänge an der Sporthochschule in Köln zur Ausbildung der Fußball-Lehrer...Durch seine Arbeit mit der Mannschaft von Borussia Mönchengladbach, die er mit einem offensiven Spielsystem bei konsequenter Förderung junger Spieler innerhalb weniger Jahre vom zweitklassigen Regionalligisten zu einem europäischen Spitzenteam formte, galt Weisweiler in den 1970er Jahren als einer der weltbesten Vereinstrainer.
Der Weisweiler-Artikel wurde mehrfach ausgebaut, überarbeitet, ist gut belegt und sollte reif für ein Bapperl sein. Was fehlt zu einer Kandidatur noch, was kann verbessert werden? Ich freue mich über alle Verbesserungsvorschläge. -- Linksfuss (Diskussion) 11:10, 28. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Wikiroe, auch zuerst von mir vielen Dank für deine bisherigen Anmerkungen. Ich antworte zuerst zu deinen Punkten zur Einleitung (direkt bei jedem Punkt oben). Mehr geht heute nicht mehr, ich hoffe die Ausführungen waren hilfreich. --Hans50 (Diskussion) 21:38, 15. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hallo Hans50, schön, dass Du auch am Review teilnimmst! Da hatte ich Linksfuss' Formulierung "in Abstimmung mit dem Hauptautor" falsch verstanden, aber umso besser! Meine Antworten habe ich ebenfalls direkt zu den einzelnen Punkten eingefügt, das halte ich auch für die übersichtlichste Vorgehensweise. Linksfuss weiß schon, dass ich die Dinge lieber klar auf den Punkt bringe als aus fehlgeleiteter Höflichkeit lange um den heißen Brei zu reden. Ich hoffe, ich trete Dir damit nicht allzu sehr auf den Schlips, wenn ich an der einen oder anderen Stelle nachbohre. Beste Grüße und frohes Schaffen, Wikiroe (Diskussion) 11:46, 16. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hallo Wikiroe, habe an der Einleitung nach deinen Anregungen gearbeitet. Die damalige Fußball-Regionalliga West war zweitklassig. Die Zweitklassigkeit 1963/64 und 1964/65 bestand aus fünf regionalen Staffeln unter der Bundesliga. Erstklassig war die BL, die Regionalligen waren zweitklassig. Gruß --Hans50 (Diskussion) 20:50, 16. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Sorry, da hatte ich "fünf Staffeln unter" als "fünf Klassen unter" missverstanden. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 10:44, 18. Mai 2012 (CEST)
replies: text:   -- Linksfuss (Diskussion)
 Infobox 
* Die Infobox scheint auf Spieler zugeschnitten. Wenn seine Spielerkarriere unwichtig neben der als Trainer war, wäre eine Trainer-Box vll. angebrachter. Gibt es die? 
** Es gibt nur die kombinierte Spieler/Trainer Box -- Linksfuss (Diskussion) 22:08, 16. Mai 2012 (CEST)

text: Hallo Wikiroe, vielen Dank für Deine Anmerkungen! Da habe ich bzw. wir erst mal was zu tun. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 20:20, 15. Mai 2012 (CEST)

text: Abschnitte Erste Spielerstationen und Mit dem 1. FC Köln in die Oberliga West abgearbeitet.--Hans50 (Diskussion) 20:37, 18. Mai 2012 (CEST)

text: Im Abschnitt die Anregungen eingearbeitet mit Nachweisen, Kürzungen und Versachlichungen. --Hans50 (Diskussion) 15:44, 20. Mai 2012 (CEST)

text: Hallo Wikiroe, nochmals Dank für Deine Hinweise und Verbesserungen; die Einzelnachweise sollten sich relativ problemlos aus der Fußball-Literatur ergänzen, die Vokabeln versachlichen lassen (auch wenn es schwer fällt...). Kampf-/Spielstark sind schon zwei verschiedene Dinge; die deutsche Nationalmannschaft galt zB jahrelang als kampfstark (= körperbetontes Spiel; deutsche Panzer), die Brasilianer als spielstark (= technikbetont; Zauberfußballer). -- Linksfuss (Diskussion) 20:39, 17. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hmm, ich hätte (ohne die Gepflogenheiten zu kennen) vermutet, dass "kampfstark" ein Unterfall von "spielstark" ist. Aber in der Materie seid Ihr besser drin, da vertraue ich auf Euer Urteil. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 10:44, 18. Mai 2012 (CEST)

text: An welcher Stelle werden Kritiker undistanziert als "böse" hingestellt"--Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich tippe mal auf den Abschnitt mit Netzers Selbsteinwechslung. Ich hab den Abschnitt überarbeitet und hoffe, dass Netzer jetzt nicht mehr als der Böse erscheint. Linksfuss (Diskussion) 18:27, 2. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Danke für die Neuformulierung. Gerade aber diese Passage war eine reine Sammlung von Zitaten und Einzelnachweisen. Habe ich da wirklich eine persönliche Wertung abgegeben? Habe ich tatsächlich die Aussagen von Netzer verfälscht? Gut, wenn es so rüber gekommen ist, dann ist es jetzt hoffentlich ausgeräumt. --Hans50 (Diskussion) 22:24, 2. Jun. 2012 (CEST)

text: Er hat in 11 Jahren als TR bei BMG junge Spieler (oftmals auch unbekannte) zu Stamm- und Nationalspielern gemacht; kann man gut im Artikel nachlesen. --Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)

text: War mit Einzelnachweis Nr. 31 belegt; wurde jetzt entfernt --Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)

text: "Wo der Bezug zu Weisweiler verloren geht, muss gekürzt werden". Wäre für genauere Hinweise dankbar. --Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Aus meiner Sicht deutliche Kürzungen durchgeführt. Hoffe damit der Anregung nachgekommen zu sein. Was ist reine Vereinschronik, was gehört nicht zum Trainer Weisweiler, da ist sicherlich viel Geschmackssache dabei und wird von Leser zu Leser verschieden wahrgenommen. Aber Kürzung war auf jeden Fall nötig. Vielleicht ist durch die Kürzungen der Text auch jetzt "inhaltlich dichter und beim Kernthema geblieben", wie ich kürzlich in einer KALP-Bewertung bewundernd gelesen habe. --Hans50 (Diskussion) 19:24, 4. Jun. 2012 (CEST)

text: Hallo Max12Max, danke für den Hinweis, ist jetzt mit Satzkürzung und Umbruch erledigt. -- Linksfuss (Diskussion) 15:26, 2. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Review vom 28. April bis zum 8. Juni 2012 

message: Hallo Linksfuss, hallo Hans50,
ich habe mir zunächst einmal die Einleitung und das Inhaltverzeichnis angesehen und dann langsam nach unten gescrollt, um mir einen Überblick zu verschaffen. Folgendes fiel mir dabei auf:
 Einleitung 
* "Unter Sepp Herberger" – Welche Funktion hatte Herberger? Das kann man weglassen, wenn es jedermann klar ist oder aus dem Kontext klar wird ("Erhard, Lübke und Scheel waren Minister unter Adenauer."), sonst besser nicht.  Im Inhaltsverzeichnis unter 1.4 wird die Funktion von Herberger auch Nichtfußballern klar. Herberger war Reichstrainer bis 1942, ab Februar 1950 Bundestrainer. Ab dem 1. Juni 1947 war er bereits als Fußball-Dozent an der Sporthochschule in Köln tätig wo er auch Lehrgänge für Fußball-Trainer durchführte. Nur offiziell war er 1947 noch kein Bundestrainer. Meine eine Funktionsbeschreibung zu Herberger anzufügen wäre unpassend.
*: Das Problem liegt darin, dass der Text hier offene Fragen zurücklässt. Wenn das Verhältnis zu Herberger so sehr von Bedeutung ist, dass es in die Einleitung soll, dann sollte es auch (knapp!) auf den Punkt gebracht werden. Dabei ist weniger die Position entscheidend, die Herberger innehatte (z.B. Bundestrainer), als der Bezug, der sich daraus zu Weisweiler ergab (z.B. Ausbilder). Alternativ könnte das Verhältnis auch aus Weisweilers Sicht beschrieben werden (z.B.: als Assistenz von H.). --Wikiroe (Diskussion) 11:46, 16. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Wikiroe, auch zuerst von mir vielen Dank für deine bisherigen Anmerkungen. Ich antworte zuerst zu deinen Punkten zur Einleitung (direkt bei jedem Punkt oben). Mehr geht heute nicht mehr, ich hoffe die Ausführungen waren hilfreich. --Hans50 (Diskussion) 21:38, 15. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hallo Hans50, schön, dass Du auch am Review teilnimmst! Da hatte ich Linksfuss' Formulierung "in Abstimmung mit dem Hauptautor" falsch verstanden, aber umso besser! Meine Antworten habe ich ebenfalls direkt zu den einzelnen Punkten eingefügt, das halte ich auch für die übersichtlichste Vorgehensweise. Linksfuss weiß schon, dass ich die Dinge lieber klar auf den Punkt bringe als aus fehlgeleiteter Höflichkeit lange um den heißen Brei zu reden. Ich hoffe, ich trete Dir damit nicht allzu sehr auf den Schlips, wenn ich an der einen oder anderen Stelle nachbohre. Beste Grüße und frohes Schaffen, Wikiroe (Diskussion) 11:46, 16. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hallo Wikiroe, habe an der Einleitung nach deinen Anregungen gearbeitet. Die damalige Fußball-Regionalliga West war zweitklassig. Die Zweitklassigkeit 1963/64 und 1964/65 bestand aus fünf regionalen Staffeln unter der Bundesliga. Erstklassig war die BL, die Regionalligen waren zweitklassig. Gruß --Hans50 (Diskussion) 20:50, 16. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Sorry, da hatte ich "fünf Staffeln unter" als "fünf Klassen unter" missverstanden. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 10:44, 18. Mai 2012 (CEST)
replies: text:   -- Linksfuss (Diskussion)
 Infobox 
* Die Infobox scheint auf Spieler zugeschnitten. Wenn seine Spielerkarriere unwichtig neben der als Trainer war, wäre eine Trainer-Box vll. angebrachter. Gibt es die? 
** Es gibt nur die kombinierte Spieler/Trainer Box -- Linksfuss (Diskussion) 22:08, 16. Mai 2012 (CEST)

text: Hallo Wikiroe, vielen Dank für Deine Anmerkungen! Da habe ich bzw. wir erst mal was zu tun. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 20:20, 15. Mai 2012 (CEST)

text: Abschnitte Erste Spielerstationen und Mit dem 1. FC Köln in die Oberliga West abgearbeitet.--Hans50 (Diskussion) 20:37, 18. Mai 2012 (CEST)

text: Im Abschnitt die Anregungen eingearbeitet mit Nachweisen, Kürzungen und Versachlichungen. --Hans50 (Diskussion) 15:44, 20. Mai 2012 (CEST)

text: Hallo Wikiroe, nochmals Dank für Deine Hinweise und Verbesserungen; die Einzelnachweise sollten sich relativ problemlos aus der Fußball-Literatur ergänzen, die Vokabeln versachlichen lassen (auch wenn es schwer fällt...). Kampf-/Spielstark sind schon zwei verschiedene Dinge; die deutsche Nationalmannschaft galt zB jahrelang als kampfstark (= körperbetontes Spiel; deutsche Panzer), die Brasilianer als spielstark (= technikbetont; Zauberfußballer). -- Linksfuss (Diskussion) 20:39, 17. Mai 2012 (CEST)
replies: text:  Hmm, ich hätte (ohne die Gepflogenheiten zu kennen) vermutet, dass "kampfstark" ein Unterfall von "spielstark" ist. Aber in der Materie seid Ihr besser drin, da vertraue ich auf Euer Urteil. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 10:44, 18. Mai 2012 (CEST)

text: An welcher Stelle werden Kritiker undistanziert als "böse" hingestellt"--Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich tippe mal auf den Abschnitt mit Netzers Selbsteinwechslung. Ich hab den Abschnitt überarbeitet und hoffe, dass Netzer jetzt nicht mehr als der Böse erscheint. Linksfuss (Diskussion) 18:27, 2. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Danke für die Neuformulierung. Gerade aber diese Passage war eine reine Sammlung von Zitaten und Einzelnachweisen. Habe ich da wirklich eine persönliche Wertung abgegeben? Habe ich tatsächlich die Aussagen von Netzer verfälscht? Gut, wenn es so rüber gekommen ist, dann ist es jetzt hoffentlich ausgeräumt. --Hans50 (Diskussion) 22:24, 2. Jun. 2012 (CEST)

text: Er hat in 11 Jahren als TR bei BMG junge Spieler (oftmals auch unbekannte) zu Stamm- und Nationalspielern gemacht; kann man gut im Artikel nachlesen. --Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)

text: War mit Einzelnachweis Nr. 31 belegt; wurde jetzt entfernt --Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)

text: "Wo der Bezug zu Weisweiler verloren geht, muss gekürzt werden". Wäre für genauere Hinweise dankbar. --Hans50 (Diskussion) 20:48, 1. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Aus meiner Sicht deutliche Kürzungen durchgeführt. Hoffe damit der Anregung nachgekommen zu sein. Was ist reine Vereinschronik, was gehört nicht zum Trainer Weisweiler, da ist sicherlich viel Geschmackssache dabei und wird von Leser zu Leser verschieden wahrgenommen. Aber Kürzung war auf jeden Fall nötig. Vielleicht ist durch die Kürzungen der Text auch jetzt "inhaltlich dichter und beim Kernthema geblieben", wie ich kürzlich in einer KALP-Bewertung bewundernd gelesen habe. --Hans50 (Diskussion) 19:24, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Wikiroe begutachtet einen Fußball-Artikel 

message: Ein kurzes Hallo, ich wollte euch nur sagen, dass der Text unter dem Bild in der Infobox irgendwie eingedämmt werden muss, der sprengt ja die ganze Box. Ansonsten super Artikel. Gruß Max12Max (Diskussion) 16:26, 29. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Max12Max, danke für den Hinweis, ist jetzt mit Satzkürzung und Umbruch erledigt. -- Linksfuss (Diskussion) 15:26, 2. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Weitere Hinweise 

message: "Wie der im gleichen Sommer verpflichtete Stürmerstar Kevin Keegan in Hamburg, so löste Weisweiler in Köln eine regelrechte Euphorie aus." 
Weisweiler kehrte 1976 nach Köln zurück (so steht es auch zutreffend im Artikel), Keegan kam 1977 zum HSV, also nicht im gleichen Sommer, sondern ein Jahr später. --Steuerhorst (Diskussion) 16:51, 19. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Die Ankunft von Keegan beim HSV berichtigt. Gruß --Hans50 (Diskussion) 07:21, 23. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  1. FC Köln 1976 - 1980 

message: Müsste unter "Ehrungen" nicht die "Hennes-Weisweiler-Allee" in Mönchengladbaxch am Borussia-Park genannt werden? --Corega Tops (Diskussion) 14:30, 1. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Ehrungen 

message: siehe Wortschöpfung --95.33.239.227 18:00, 10. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  jüdischer Nachname?