Diskussion:Mindestlohn/Archiv/006

message: Ich würde gerne diesen Satz ändern, in: "Hauptargument gegen den Mindestlohn ist, dass er ungeeignet ist Armut zu bekämpfen." Der Mindestlohn ist asozial in dem Sinne, dass er die Haushalte, die keinen Arbeitnehmer haben, aus grenzt und schlechter stellt, gegenüber den Haushalten mit irgendeiner beliebigen Arbeit. Wenn es um die Menschenwürde oder die Menschenrechte geht, dann muss man die Armut bekämpfen, und nicht die sozial Schwachen spalten und gegeneinander ausspielen. Die ganze Diskussion in dieser Seite hängt sich daran auf, ob und wie viele Arbeitsplätze nun vernichtet werden, dabei ist es völlig unstrittig, dass ein Mindestlohn kein geeignetes Mittel zur Schaffung von Arbeitsplätzen im großen Stil ist. --Abiersack 11:34, 16. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Hauptargument dagegen der mögliche Verlust von Arbeitsplätzen 

message: Die Passage 
> Die Forderungen nach Mindestlöhnen wurden von ihren Befürwortern historisch bis heute regelmäßig als notwendiger Bestandteil der Menschenwürde begründet. Der Moralphilosph Adam Smith schrieb schon 1776: „Der Mensch ist darauf angewiesen, von seiner Arbeit zu leben, und sein Lohn muß mindestens so hoch sein, daß er davon existieren kann. Meistens muß er sogar noch höher sein, da es dem Arbeiter sonst nicht möglich wäre, eine Familie zu gründen.“ <
ist polemisch. Erstens werden zugunsten von Mindestlöhnen nicht allein ethische, sondern (wie der Artikel im weiteren Verlauf erläutert) auch ökonomische Begründungen gegeben, was die Passage unterschlägt. Zweitens argumentiert A. Smith sowohl im Zitat wie überhaupt in "Wealth of Nations" gerade nicht moralistisch, sondern wirtschaftstheoretisch zugunsten des Mindestlohns, d.h. nicht in seiner Eigenschaft als Moralphilosoph, sondern als "Begründer der klassischen Volkswirtschaftslehre".
Ich möchte mich Unbekannt hier anschließen. Das Zitat steht hier zwar im "historischen Abschnitt", aber ich empfinde es dennoch als etwas albern, da wir uns ja in einer Situation befinden, im Sozialstaat mit Sozialer Marktwirtschaft, die mit der von 1776 kaum vergleichbar ist.--Abiersack 19:26, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Es geht nicht darum für wie "richtig" ihr die Verknüpfung von Mindestlohn und Menschenrecht haltet, sondern darum das dies bis heute ein zentrales Argument der Befürworter einer Einführung von Mindestlöhnen war und ist. Das ist (historische) Tatsache! Eure persönliche Bewertung dazu gehört nicht in den Artikel. Sie ist POV. --Maron W 18:26, 15. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Adam Smith als "Moralphilosoph" 

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* http://www.faz.net/s/Rub6B15D93102534C72B5CF6E7956148562/Doc~EFD3FCCAEDB914C368E6F4C18C0D23656~ATpl~Ecommon~Scontent.html (archive)
** In Mindestlohn on 2008-04-08 22:41:40, 400 Bad Request
** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:03, 400 Bad Request
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thread_title:  Toter Weblink (erledigt) 

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** In Mindestlohn on 2008-04-08 22:41:41, 404 Not Found
** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:20, 404 Not Found
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* http://www.nuim.ie/academic/economics/Donal/labourRevision2.pdf (archive)
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** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:29, 404 Not Found
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replies: text: Archivquelle wurde eingetragen. --Maron W 19:57, 16. Mai 2008 (CEST)
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* http://mindestlohn.de/aktuell/750_fragen_an/reinhard_bispinck/ (archive)
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** In Mindestlohn on 2008-04-23 08:59:38, 404 nicht gefunden
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thread_title:  Toter Weblink (erledigt) 

message: Da es noch kein Artikel für Mindesteinkommen gibt, plädiere ich dafür dies in den Artikel
zu thematisieren oder einen neuen Artikel zu eröffnen. --134.93.51.36 23:49, 22. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Mindestlohn vs. Mindesteinkommen 

message: Englische Orginalzusammenfassung der Quelle http://ideas.repec.org/p/ecj/ac2002/151.html (Kernaussagen in FETT:
In April 2000 the Irish government introduced a national minimum wage of £4.40 an hour. This paper uses data from a specially designed panel survey of firms to estimate the labour market effects of this change. Initial results show that employment growth among firms with low wage workers prior to the legislation was not significantly different to that for firms not affected by the legislation. However, this measure of the minimum wage bite is likely to overestimate the number of firms affected by the legislation. When we use a more refined measure of the minimum wage bite, which takes account of general wage growth in the economy we find the minimum wage may have had a statistically significantly negative effect on employment for the small number of firms most severely affected by the legislation.
*Übersetzung Kernaussage 1: Anfängliche Ergebnisse zeigen, das der Arbeitsplatzzuwachs unter den Unternehmen mit Arbeitskräften im Niedriglohnsektor, vor der Gesetzgebung nicht signifikant unterschiedlich war.
*Übersetzung Kernaussage 2: ...findet man, das der Mindestlohn vieleicht einen statistisch signifikanten negativen Effekt auf Beschäftigung, für die kleine Zahl der Unternehmen, die am gravierensten von der Gesetzgebung betroffen waren, gehabt haben könnte.
Falsche (Livani) und korrigierte (meine) Artikelfassung im Vergleich: []
Bei weiteren Umformulierung bitte Kernaussagen (siehe oben) nicht verändern oder bei anderer Auffassung bitte Fehler der (meiner) Übersetzung belegen. --Maron W 02:12, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Erste Kernaussage ist, dass die ersten Ergebnisse die allgemeine Steigerung des Lohnniveaus nicht berücksichtigt haben. --Livani 11:04, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das hast du völlig falsch verstanden/übersetzt. Die Aussage ist eindeutig das INSGESAMT bezüglich Beschäftigung (vorher/nachher) praktisch keine Unterschiede festgestellt wurden. NUR die Arbeitsplätze bei der kleine Zahl der "Dumpinglohnarbeitgeber" (also die am stärksten Betroffenen) sind, vermutlich aufgrund der Gesetzgebung, signifikant zurückgegangen. Nebenbei ist deine letzte Version so "verklausuliert" IMHO eine Zumutung für normale Leser. Also zurück zu meiner! -- Maron W 16:33, 26. Mai 2008 (CEST)

text: Genau das ist der Punkt: Der Teil des Ergebnisses, der feststellt, dass ein niedriger Mindestlohn keinen Effekt hat, ist nicht weiter erwähnenswert, weil man damit bestätigt, was eh jeder weiß. Interessant sind also wenn überhaupt die Ergebnisse im betroffenen Bereich. --Livani 18:13, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Quelle Abschnitt Irland 

message: Mathematisch kann man einen wirksamen Mindestlohn als Randbedingung in einem Optimierungsproblem auffassen. (Beispiel: http://www.wwz.unibas.ch/witheo/yvan/teaching/ss04/BAseminar/Lukas.Mohler.pdf )
Unterschiedliche Ergebnisse resultieren auch aus den Verfahren, sehr stark aber aus dem Ziel. Außerdem hat die Komplexität Einfluss und ich weiß nicht genau, ob das Ganze mathematisch gesehen stabil ist. Es hängt von vielen Bedingungen ab. Die Fragen sind: 1. Sind die neoklassischen oder andere Modelle genügend genau? 2. Wird das richtige Optimierungsziel zugrunde gelegt? (Das Ziel wird unter Umständen zumindest teilweise politisch bestimmt.) 3. Ist das Ergebnis stabil oder instabil? Ich habe nicht viel zu den mathematischen Modellen gefunden. Die im Wikipediaartikel verwendeten sind sehr stark vereinfacht. --Hutschi 08:40, 27. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Optimierungsproblem 

message: Erstens ist diese Formulierung irreführend und nicht zwingend sachlich oder richtig, bloß weil sie aus besagtem Zitat stammt:
Widersprüchliche Ergebnisse wurden bei sieben Studien konstatiert und unerwartete Ergebnisse, also entweder keine oder sogar positive Beschäftigungswirkungen, in 15 Fällen aufgezeigt.[18]
Zum Zweiten ist die hier Zitierte Studie offensichtlich tendenziös:
In der Studie wird das Ergebnis: Signifikant negativ für Kolumbien, insignifikant für Mexiko, Neg. Beschäftigungseffekte für schlecht Ausgebildete. als unerwartetes Ergebnis, also als "keine oder sogar positive Beschäftigungswirkungen" gewertet!? Wie Bitte? Bloß weil da für Mexiko keine negative Aussage gemacht werden kann, kann man so ein Ergebnis doch nicht als positv ansehen. Die Aussage ist doch klar und deutlich.
Daher sollte man die Studie hier nicht Zitieren und diesen Satz rausnehmen. Lieber keine Information als Falsche.
:Wo steht denn in der Studie konkret was zu Kolumbien und Mexiko? "Insignifikant" sollte normalerweise unter "widersprüchlich" fallen. --20% 20:54, 13. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Empirische Studien und Prognosen / Internationale Befunde 

message: Wenn es keinen besonderen inhaltlichen Grund dagegen gibt warum die Situation in den beiden Ländern erst nach den Einträgen zu Frankreich, Großbritannien, Irland, und der Niederlande kommen sollten, würde ich die Eintrage zu Österreich und der Schweiz weiter nach oben rücken. -- Lx 02:21, 13. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Mir erschiene das in der deutschsprachigen Wikipedia durchaus sinnvoll. --Nuntius Legis 06:18, 13. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Situation Österreich und Schweiz 

message: ist uneingeschränkt zitierfähig und sehr hilfreich.   Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 13:07, 26. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Neue Publikation der ILO 

message: * n-tv:Altenpflege und Wachpersonal
Voraussichtliche Ausweitung auf drei weitere Branchen: Altenpflege, Wach- und Sicherheitspersonal sowie  Bergbau-Spezialarbeiten GLGermann 22:46, 4. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Dezember 2008: Voraussichtliche Ausweitung auf drei weitere Branchen 

message: *P Burgess: Mindeststandards für Arbeitseinkommen – ein europäischer Überblick zu Allgemeinverbindlichkeit und gesetzlichem Mindestlohn- WSI-Mitteilungen, H, 2003
**HB-Stiftung (na gut):hier setht explizit, dass der Mindestlohn aufgrund der geringeren Tarifbindung notwendig ist. 
*R Bispinck, C Schafer, T Schulten: Argumente für einen gesetzlichen Mindestlohn - WSI MITTEILUNGEN, 2004
**Und wieder HB-Stiftung, selber tonus, wen wunderts? 
*W Ochel: Tarifliche Mindestlöhne, Allgemeinverbindlichkeit und Entsenderichtlinie in Europa - cesifogroup.de
**Nun ja, das IFO ist derselben Meinung!
Aber seht selbst weiter: 
Viel Spass noch! -- Widescreen  ®   10:14, 29. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Wissensch. Quellen 

message: Hier der Link zum Berliner Manifest: http://Die-Rote-Fahne.eu/viewtopic.php?t=79   83.134.135.158 14:53, 1. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Ist jetzt auch dieser Artikel durch den BND zensiert worden oder warum wurde der Hinweis auf das Berliner Manifest von 1992 entfernt? 83.134.149.90 05:52, 20. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Genau so ist es. Du hast uns durchschaut. Wir sind das Böse (TM).   Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 09:21, 20. Dez. 2008 (CET)

text: Gute Frage. Riecht verdammt nach Zensur. Man kann nicht seriös über Mindestlohn in Deutschland sprechen, ohne zu wissen, wo diese Forderung herkommt. 84.58.4.162 09:22, 22. Feb. 2009 (CET)
replies: text:  Muss ja nicht unbedingt Zensur sein, wahrscheinlich wissen es die zuständigen Administratoren einfach nicht besser. Richtig ist, ohne Berliner Manifest ist der Artikel/Thema nicht vollständig und die Entwicklung nicht nachvollziehbar. 83.134.139.44 18:12, 22. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Berliner Manifest