Diskussion:Unfehlbarkeit/Archiv

message: "Es können jedoch nur solche Glaubensüberzeugungen als festzuhalten zum Dogma erklärt werden, die nicht im Widerspruch zur Bibel und zur apostolischen Tradition stehen, wie sie in der katholischen Kirche geglaubt (sensus fidei) und vom Kollegium der Bischöfe mitgetragen werden." 
Hier wird behauptet, es wäre zur Gültigkeit einer unfehlbaren Lehrentscheidung erforderlich, daß diese das Kollegium der Bischöfe oder die dem Papst unterstellte Kirche "mittrage" bzw. zustimme.
Das widerspricht ausdrücklich der Formulierung des Dogmas.
Ein Dogma ist ausdrücklich ein Dogma alleine aufgrund der päpstlichen Definition, ohne Zustimmung des bischöflichen Kollegiums, alleine aus sich heraus. (nicht signierter Beitrag von 86.32.216.52 (Diskussion | Beiträge) 22:17, 11. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  INTERPRETATION DES DOGMAS IST FALSCH 

message: es muss etwas noch anderes gemeint sein, als das 1870 festgeschiebene. an vielen stellen ließt man auch über luther, dass er die unfehlbarkeit des papstes bewusst ablehnte. vielleicht kann das jemand ergänzen.Ekuah 09:50, 23. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  geschichte 

message: Der ganze Artikel krankt etwas daran, dass Unfehlbarkeit ständig dem Papst als Person zugeschrieben wird (mit den genannten Einschränkungen, versteht sich). Dieses Verständnis ist zwar weit verbreitet, doch ist es mehr als fraglich, ob es mit dem lateinischen Text (und das ist der einzig verbindliche!) in Einklang steht. Der entscheidende letzte Satz der Definition, daß die Definitonen «aus sich, nicht aus der Zustimmung der Kirche» irreversibel seien, lautet im lat. Text: «ex sese, non ex consensu ecclesiae». Das «aus sich»/«ex sese» kann sich dabei im Lateinischen grammatisch einzig auf das Subjekt des Satzes beziehen, eben auf die «definitiones» (ich glaube, dieses Wort wird da verwendet, habe aber kein Buch zum Nachschlagen zur Hand). Wichtig ist es, diesen kleinen Unterschied klar zu sehen: Unfehlbar sind die Aussagen, die der Papst ex cathedra bzgl. Fragen des Glaubens und der Sitten trifft, aber niemals der Papst als Person selbst. Man kann das sehr schön nachlesen in einem Artikel des Jesuiten Peter Knauer, der auch online verfügbar ist (http://www.jesuiten.org/peter.knauer/14.html). Ich denke es wäre sinnvoll, wenn jemand den Eintrag auf dem Hintergrund des Artikels von Knauer überarbeiten würde.
--217.83.92.147 19:40, 14. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Vorschlag 

message: Sollte n.m.E. gestrichen werden - sonst müsste man noch unzählige
andere Literaturbezüge zur Unfehlbarkeit in den Artikel packen.
=Kommmentar:
Sehr richtig! (nicht signierter Beitrag von 88.134.78.90 (Diskussion) 23:23, 6. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Hinweis auf den Film "Dogma 

message: Einfach gut geschrieben und strukturiert, erklärt den Begriff umfassend, ohne zu werten.
--Wahlscheider 01:41, 7. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Exzellenz-Kandidatur September 2007 (gescheitert) 

message: Der Vorschlagende ist noch nicht lange dabei, also nehmts ihm nicht übel. Denke das musste nach den teils recht harschen Kommentaren mal gesagt werden. -- 88.76.249.39 02:26, 22. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Kurzer Kommentar 

message: Ich habe sehr aufmerksam alle Stellen des Traktats gelesen, wo von Immunisierung/Immunisierungsstrategie und Unfehlbarkeit die Rede ist (Die Worte Selbstimmunisierung und Unfehlbarkeitsdogma kommen nicht vor), und obwohl beide kritisiert werden, werden sie nicht in Verbindung miteinander gebracht. Albert nennt als Beispiele für Immunisierungsstrategien im entsprechenden Zusammenhang: "Erziehung von Kindern unter einseitiger Information, Abschirmung gegen alternative Anschauungen und dogmatischen Gesichtspunkten, ihrer Abschließung gegen Personen, die andere Gesichspunkte verfechten oder gefährliche Ideen vermitteln könnten, bis zu in gleicher Richtung wirksamen Führungs- und Abschirmungspraktiken Erwachsenen gegenüber, etwas durch glaubensmäßige 'Gleichschaltung' aller für sie in betracht kommenden intermediären Gruppen." (5117, 1–498) Und Albert weist dabei deutlich darauf hin, dass sich dies nicht spezifisch auf "theologische Konzeptionen im eigentlichen Sinne dieses Wortes" bezieht, sondern auch auf "sekuläre Ideologien" (5gleiche Seite, weiter oben; 1–4vorangehende Seite). --rtc 19:25, 20. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Position Albert 

message: In gewisser Weise ist auch die Gemeinschaft der Gläubigen unfehlbar. Habe ich mal gelesen. Oberste Autorität bleibt allerdings der Hl. Vater. --91.58.80.251 16:54, 14. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Unfehlbarkeit 

message: Der Absatz ist inhaltlich sehr unglücklich, da er Dinge durcheinanderwirft, die nichts mit dem Lemma zu tun haben. Zum einen ist da die Behauptung, das Dogma wäre schon "immer" für Nichtkatholiken "unannehmbar" gewesen. Zum einen ist das "immer" natürlich Unsinn, da es diesen Anspruch eben nicht schon immer gibt. Zum zweiten ist der Hinweis auf die Unannehmbarkeit ausserhalb der kath. Kirche sinnleer, weil sich das Dogma je gerade nur an die Kirche richtet. Auch die aufgeführten Irrtümer tragen nicht zum Lemma bei und sind hier sogar unlogisch, weil ja gerade im Artikel geklärt wird (sowohl unter 1.1, als auch unter 1.3.1), dass nicht jede Handlung und Entscheidung der Kirche den Anspruch auf Unfehlbarkeit hat, sondern nur solche Dogmen, die gemäß Pastor Aeternus letztinstanzlich förmlich ex cathedra verkündet werden (was in der gesamten Geschichte satte *einmal* vorgekommen ist). Daher habe ich den Absatz entsprechend gekürzt und korrigiert. - Beste Grüße --MMG 19:50, 6. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Ausformungen und theologische Diskussion 

message: Ich kann dem Satz Es ist im Allgemeinen zu vermuten, dass die Bischöfe oder der Papst in Ausübung des ordentlichen Lehramtes die wahre Lehre Christi verkünden. wenig abgewinnen. Das ist eine innerkirchlich doktrinäre Vermutung, aber keine enzyklopädische Darlegung! --Fritzizqui 20:04, 2. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Zu 1.3.1. Der Papst im Allgemeinen 

message: Nach der Lehre JESU CHRISTI (Joh.14,16-17,26; Joh.15,26; Joh.16,13) ist GOTT hier und heute anwesend in der Person des HEILIGEN GEISTES um allen Menschen die auf IHN hören wollen, Beistand und Lehrer auf dem Weg zu GOTT zu sein. Der HEILIGE GEIST GOTTES macht das mittels Eingebungen und Erleuchtungen die ER dem betenden Menschen als Antwort direkt zukommen lässt. Nun zeigt die Lebenserfahrung der Christenheit daß zuviele Christen die Eingebungen und Erleuchtungen die ihnen der HEILIGE GEIST
eingibt mit eigenen Einfällen vermischen und verfälschen. Die Folge: Verunsicherung, Zerstrittenheit und Spaltungen unter den Christen. Der HEILIGE GEIST will dem ein Ende machen indem ER den Gehorsamsten den ER unter den Jüngern JESU finden kann zum Papst macht, und die dienstlichen Veröffentlichungen des Papstes zu Glaubens- und Sittenfragen unfehlbar hält. Der Papst ist wie alle Menschen ein unzulänglicher und sündiger Mensch und folglich als Person nicht unfehlbar. (nicht signierter Beitrag von 194.95.59.130 (Diskussion | Beiträge) 13:57, 18. Mär. 2005 (CET)
thread_title:  Grundlagen der Unfehlbarkeit 

message: Der HEILIGE GEIST hat die Unfehlbarkeit päpstlicher Veröffentlichungen mit dem Konzilsdekret Pastor aeternus auf dem 1. Vatikanischen Konzil 18. Juli 1870 unter Papst Pius IX. als (unfehlbaren) Glaubenssatz verkünden lassen. Die Definition lautet:
:Zur Ehre GOTTES, unseres Heilandes, zur Erhöhung der katholischen Religion, zum Heil der christlichen Völker lehren und erklären wir endgültig als von GOTT geoffenbarten Glaubenssatz, in treuem Anschluss an die vom Anfang des christlichen Glaubens her erhaltene Überlieferung, unter Zustimmung des heiligen Konzils:
:Wenn der Römische Papst in höchster Lehrgewalt (= ex cathedra) spricht, das heißt: wenn er seines Amtes als Hirt und Lehrer aller Christen waltend in höchster apostolischer Amtsgewalt endgültig entscheidet, eine Lehre über Glauben oder Sitten sei von der ganzen Kirche festzuhalten, so besitzt er auf Grund des göttlichen Beistandes, der ihm im heiligen Petrus verheißen ist, jene Unfehlbarkeit, mit der der göttliche ERLÖSER SEINE Kirche bei endgültigen Entscheidungen in Glaubens- und Sittenlehren ausgerüstet haben wollte. Diese endgültigen Entscheidungen des Römischen Papstes sind daher aus sich und nicht aufgrund der Zustimmung der Kirche unabänderlich.
Die Unfehlbarkeitskriterien auf den Punkt gebracht: 
 Immer dann, wenn der HEILIGE GEIST den Papst verkünden lässt
 - zur gesamten Christenheit
 - in Sachen des Glaubens und der Sitte
 - auf endgültige  Weise
 hält ER die päpstliche Veröffentlichung unfehlbar.
Genügt eine Veröffentlichung des Papstes den genannten Kriterien, bedarf sie keiner besonderen Form ("Ex cathedra") um unfehlbar und irrtumsfrei zu sein. Der HEILIGE GEIST GOTTES wird den Papst nur solche Veröffentlichungen auf die genannte unfehlbare Weise machen lassen, die nicht im Widerspruch zur Hl. Schrift und zur apostolischen Tradition stehen, die in der ganzen katholischen Kirche geglaubt (sensus fidei) und von der Mehrheit der Bischöfe akzeptiert werden. Die Intention der Unfehlbarkeit ist also, dass der HEILIGE GEIST durch den Papst, SEINEN gehorsamen Diener, bei einem Streit innerhalb der Kirche das "letzte Wort" hat. Das Unfehlbarkeitsdogma ist kein Freibrief für willkürliche Erfindungen.
1854, also bereits vor dem in Kraft treten des Dogmas, gab es bereits eine Verkündung, die dessen Bedingungen erfüllt, nämlich die von der "Unbefleckten Empfängnis Marias". Mitte des 19. Jahrhunderts wurde in der katholischen Kirche ein unfehlbares (Marien-)Dogma verkündet: das Dogma der der leiblichen Aufnahme Marias in den Himmel, durch Papst Pius XII. (1950).
Die Auffassung, päpstliche Veröffentlichungen unfehlbarer Natur gäbe es nur 1-2mal pro Jahrhundert ist irrig und widerspricht dem vom HEILIGEN GEIST beabsichtigten Sinn und Zweck des Unfehlbarkeitsdogmas. Das Apostolisches Schreiben „Ordinatio Sacerdotalis“ von Papst Johannes Paul II. über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe vom 22. Mai 1994 erfüllt zB. die Kriterien der Unfehlbarkeit.
Die Katholische Kirche partizipiert an dem Unfehlbarkeitsdogma insofern, als dadurch Glaubenszweifel ausgeräumt werden, entsprechend Katechismus der Katholischen Kirche von 1992, Artikel 889:
:"Um die Kirche in der Reinheit des von den Aposteln überlieferten Glaubens zu erhalten, wollte Christus, der ja die Wahrheit ist, seine Kirche an seiner eigenen Unfehlbarkeit teilhaben lassen."
Den katholischen Christen sind auch jene Veröffentlichungen die der HEILIGE GEIST die Päpste in vorläufiger,also nichtunfehlbarer Weise machen lässt, verbindlich. Siehe dazu im Katechismus der Katholischen Kirche den Artikel 892. (nicht signierter Beitrag von 194.95.59.130 (Diskussion | Beiträge) 13:57, 18. Mär. 2005 (CET)
thread_title:  Definitionen 

message: Die Definition des Lemmas ist sehr allgemein. Der Artikel dagegen behandelt überwiegend die Infallibilitätslehre der katholischen Kirche. Sollte man den Artikel nicht teilen in "Infallibilität (Dogma der katholischen Kirche)" und was man sonst noch unter "Unfehlbarkeit" verstehen könnte (meiner Ansicht nach bleibt nicht viel übrig).?--EHaseler 10:46, 28. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Völlig einverstanden mit der Auslagerung der Unfehlbarkeitslehre der katholischen Kirhce (incl. Kritik) in einen eigenen Artikel. Über den Namen des Lemmas müsste man sich noch einigen: Unfehlbarkeit (katholische Kirche), Unfehlbarkeit (Dogma der katholischen Kirche) oder auch anders. -- HerbertErwin 15:39, 20. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Struktur des Artikels 

message: Laut dem dortigen Lemma besteht ein Zusammenhang. Kann das bitte jemand in beiden Artikeln klarer darstellen?--91.39.82.46 18:58, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Den de Maistre, diesen theokratischen Schandfleck für das 'aufgeklärte' Abendland, will niemand so richtig wahrhaben, scheint mir. --77.10.168.192 15:00, 9. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  [[Joseph Marie de Maistre]] als Vordenker der Unfehlbarkeit 

message: Der Artikel sollte nach Päpstliche Unfehlbarkeit verschoben werden und der teilweise etwas nebulöse Anhang dazu könnte dann unter Unfehlbarkeit auskommentiert werden; vgl. :en:Papal infallibility, :en:Infallibility usw. --77.10.168.192 14:57, 9. Feb. 2012 (CET)
replies: text: +1 Zustimmung! Der Vorschlag wurde schon weiter oben (Struktur des Artikels) gemacht, aber nicht mehr weiter verfolgt.--EHaseler 19:34, 9. Feb. 2012 (CET)

text: Ich habe Verschiebung beantragt. --EHaseler (Diskussion) 15:30, 9. Apr. 2012 (CEST)

text: Die Verschiebung auf Päpstliche Unfehlbarkeit ist erfolgt. --EHaseler (Diskussion) 09:23, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Ein Großteil der Links auf andere Sprachen müsste dann aber auch angepasst werden (Linkt vieles noch auf "Päpstliche Unfehlbarkeit", sollte aber nur auf "Unfehlbarkeit" linken, wenn ein Artikel vorhanden ist, sonst gar nicht.). Für das Englische habe ich es gerade gemacht, aber ich geh davon aus, dass das noch andere betrifft. TFTD (Diskussion) 15:15, 18. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich möchte hier doch widersprechen und plädiere dafür die Auslagerung rückgängig zu machen. Das Unfehlbarkeitsverständnis der kath. Kirche ist von dem der Orthodoxie nicht so sehr verschieden, wie es momentan den Anschein erweckt. Die päpstliche Unfehlbarkeit ist nur ein Sonderfall dieser breiteren Inanspruchnahme der Unfehlbarkeit. Durch die Auslagerung wird jedoch der Eindruck erweckt, es handele sich bei der päpstlichen Unfehlbarkeit um den Normalfall. Aus diesem Grund sollte diese Version wiederhergestellt werden. (Unter Berücksichtigung zwischenzeitlicher Änderungen). --(Saint)-Louis (Diskussion) 15:30, 18. Jul. 2012 (CEST)

text: EHaseler, momentan wird der Eindruck erweckt, dass die Päpstl. Unfehlbarkeit gemäß kath. Doktrin die einzige Ausprägung des Konzepts ist. Das ist jedoch sachlich falsch. Vgl. hierzu  EN hat zum Thema übrigens einen eigenen Artikel :en:Infallibility of the Church, den es bei uns in der Form nicht gibt bzw. der mit dem alten Artikelstand vergleichbar war. Natürlich könnte man speziell zur päpstlichen Unfehlbarkeit einen eigenen Artikel haben, aber durch die Auslagerung wurden Inhalte verschoben, die nicht zum Lemma Päpstliche Unfehlbarkeit gehören. Zumindest diese Inhalte sollten hier wiederhergestellt werden. --(Saint)-Louis (Diskussion) 20:04, 18. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Verschiebung & Auskommentierung ?