Wikipedia Diskussion:Kontor Hamburg/Parks

message: Gleich zu Beginn mal eine Definitionsfrage – welche Parks und Grünanlagen ("Park" ist eine WL auf "Grünanlage") wollen wir eigentlich erfassen? Da die Zuständigkeit in Hamburg im Allgemeinen m.W. bei den Grünflächenämtern der Bezirke liegt, ist fraglich ob es eine gemeinsame amtliche Liste analog zur Denkmalliste gibt. Laut dieser Seite gibt es immerhin 57 denkmalgeschützte Grünanlagen sowie 45 weitere, die eine zwar "kulturhistorische wichtige Bedeutung, jedoch keinen Denkmalwert haben". Darüber hinaus können einzelne Anlagen auch durch Naturschutzgesetz als NSG, LSG oder wertvolles Biotop geschützt sein. 
Daher meine Frage: Nehmen wir in unsere Arbeitsliste
# nur die die einen ausgewiesenen Namen haben, z.B. durch ein solches Schild (siehe Abb. rechts),
# alles, was mit einem solchen Dreiecksschild als Geschützte Grünanlage nach dem Grünanlagengesetz von 1957 gekennzeichnet ist, oder
# alles was grün und öffentlich zugänglich ist, also z.B. auch diese namenlose Grünfläche rund um den Zombeck-Turm am Bahnhof Hasselbrook?
Und sind wir uns einig, dass zumindest "aktive" Friedhöfe keine Parks sind, auch wenn sie wie der in Ohlsdorf als Parkfriedhof gestaltet sind? Was ist mit ehemaligen Friedhöfen? 
Und weiß Benutzer:NordNordWest zufällig, ob das Geoportal HH irgendwelche brauchbaren Daten zu dieser Frage liefert? Ich habe auf die Schnelle nichts finden können. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:30, 6. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Es gibt auf https://www.geoportal-hamburg.de/Geoportal/geo-online/ unter „Umwelt und Klima“ den Punkt „Digitaler Grünplan/Kataster der öffentlichen Grünanlagen“. Wenn man dort die Informationen zu den einzelnen Flächen abruft, sieht man unter dem Punkt „Grünart“ Klassifizierungen wie „Parkanlage“, „Friedhof“, „Dauerkleingarten“ u.a. Jede Fläche hat immer nur ein Attribut, ein Friedhof ist also nie eine Parkanlage. Wohlers Park ist z.B. ein Park. NNW 10:50, 6. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Danke, wusste ich doch dass Du mehr findest als ich!  Wenn ich es richtig sehe, umfasst dieses Kataster sämtliche Grünanlagen, also auch den o.g. "namenlosen" Park am Hasselbrook-Bf. - Aber eine Zahl oder Liste lässt sich daraus auch nicht ohne weiteres generieren, oder? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:58, 6. Dez. 2018 (CET)

text: Von der Umweltbehörde erhielt ich auf meine gestrige Mailanfrage soeben die Antwort, dass diese Seite und die daraus zitieren Zahlen leider veraltet sind, da sie dem Stand vor der Novellierung des Denkmalschutzgesetzes von 2013 entsprechen. D.h. wir müssen uns wohl oder übel die denkmalgeschützten Grünanlagen doch aus der amtlichen Denkmalliste herausfiltern.  Kann uns dabei möglicherweise  oder sonst jemand mit Programmierkenntnissen behilflich sein? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:41, 7. Dez. 2018 (CET)

text: Daran anknüpfend würde ich vorschlagen, dass wir uns erstmal auf die denkmalgeschützten Anlagen konzentrieren und danach um die übrigen "benannten" Parks kümmern, die zahllosen unbenannten Grünflächen aber rauslassen. Einverstanden? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:46, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Hört sich sehr gut, die Behörde hat ja sehr schnell geantwortet, Respekt , wofür steht das QS (4. Spalte ) - Qualitätssicherung ?--Pauli-Pirat (Diskussion) 11:12, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ja, damit meinte ich, ob im Text bereits Bausteine wie Vorlage:Überarbeiten, Vorlage:Belege fehlen oder Vorlage:Lückenhaft vorhanden sind. Meinetwegen können wir die Spalte aber auch Anmerkungen o.ä. nennen, wo dann der Handlungsbedarf konkret reingeschrieben werden kann. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:12, 7. Dez. 2018 (CET)

text: Die Unterscheidung ist auf jeden Fall zunächst sinnvoll, sofern wir keine belastbare und offizielle Liste der Stadt Hamburg haben. Wir bewegen uns zuerst auch auf der sicheren Seite, was die RKs angeht. KDs sind relevant und benannte geographische Objekte auch. Die anderen Grünflächen könnte man bei Bedarf zuerst in Übersichtslisten für jeden Bezirk erfassen und ggf. später eigene Artikel erstellen. Gruß --Dirts(c) (Diskussion) 11:24, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ich wäre bereit die Denkmallisten nach Parks zu durchsuchen. Käme aber erst Montag dazu.--Hinnerk11 (Diskussion) 12:19, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Danke für dein Angebot, Hinnerk! Ich meinte, ob uns das jemand per Bot o.ä. machen kann, aber "händisch" ginge es natürlich auch... --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:12, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ist halt auch ne gute Gelegenheit, die Denkmallisten mit weiteren Verlinkungen anzureichern.--Hinnerk11 (Diskussion) 13:47, 7. Dez. 2018 (CET)

text: @ Reinhard Kraasch und Hinnerk11 Bevor Du Dir da Gedanken machst Reinhard das zu automatisieren, das sind auch gar nicht viele, kann man ohne Probleme in ein paar Tagen händisch durchkucken, Bezirk Altona hab ich bereits durchgekuckt und notiert, brauche ich nur eintragen, sobald die Arbeitsliste steht. --Pauli-Pirat (Diskussion) 16:55, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Na, ich werde die XML-Datei wohl mal insgesamt parsen und mit unserem Datenbestand abgleichen - das ist aber wohl eher ein Langfristprojekt, insbesondere, weil man da auch Wikidata einbeziehen sollte. (Vielleicht kommt ja als Ergebnis eine der ersten Wikidata-gespeisten Listen für Wikipedia dabei heraus, mal sehen...). Ich habe jetzt übrigens auch die Parks gefunden, das sind schon einige... Gruß --Reinhard Kraasch (Diskussion) 21:02, 7. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Definition: Was ist ein Park? 

message: Was haltet ihr davon, eine Spalte aufzunehmen, in die ein Link auf eine Arbeitsversion hinein kann? Wenn ich mich um eine Neuanlage oder Überarbeitung kümmere, würde ich das gerne dokumentieren und vielleicht auch in meine interne Übersicht aufnehmen. Gruß --Dirts(c) (Diskussion) 11:26, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Gerne! --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:12, 7. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Arbeitsliste 

message: Bei der neuen Liste Parks stellt sich natürlich auch die Frage der Sortierung; alphabetisch innerhalb der Bezirke oder alphabetisch nach Stadtteilen innerhalb der Bezirke, ich würde Stadtteile innerhalb der Bezirke bevorzugen, scheint mir übersichtlicher. Gerne andere Meinungen. --Pauli-Pirat (Diskussion) 17:00, 7. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Moin Pauli, ich habe die Arbeitsliste extra als sortierbare Tabelle angelegt, damit man je nach Bedarf nach verschiedenen Kriterien (Spalten) sortieren kann. D.h. wenn Du nach Bezirken sortieren willst, klickst Du einfach in der betreffenden Spalte auf die kleinen Dreiecksymbole im Spaltenkopf. Eine zusätzliche Spalte für Stadtteile hielt ich persönlich für überflüssig, ließe sich aber zur Not auch ergänzen. Ob man die Tabelle zur besseren Editierbarkeit in mehrere aufteilen sollte, hängt ein wenig von der Zahl ab, aber wenn wir erstmal nur mit den denkmalgeschützten Parks anfangen, sollte eine Tabelle erstmal langen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:24, 11. Dez. 2018 (CET)
replies: text:  Danke Uwe Rohwedderfür die Erklärung.--Pauli-Pirat (Diskussion) 13:25, 11. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Sortierung der Arbeitsliste Parks 

message: Wie vorhin im Kontor besprochen, habe ich schonmal die Naturschutzgebiete aus den Park-Navileisten rausgeworfen. Außerdem hatten wir überlegt, ob 
# die derzeit noch bestehenden Weiterleitungen in den Navis durch Rotlinks ersetzt werden sollen, damit auf den ersten Blick erkennbar ist, welche Artikel noch fehlen, und 
# welche Parks ggf. noch ergänzt werden müssen. Einigkeit bestand m.E. in dem Punkt, dass wir nur offiziell benannte Parks aufnehmen (auch wenn sie nicht zwingend "Park" im Namen haben müssen) und keine unbenannten Grünanlagen bzw. Grünzüge; auch Plätze und Straßen mit "Begleitgrün" gehören nicht in die Navi. Als Datengrundlage dient das Hamburger Geoportal, ggf. erstellt uns NNW daraus nochmal eine Liste.
# Bei Listen wie dieser kann die Auswahl hingegen großzügiger gehandhabt werden, d.h. hier können auch Grünanlagen aufgenommen werden, die keine eigene Artikelrelevanz haben oder die z.B. in Artikeln über Straßen oder Plätze erwähnt werden. 
Wenn ich nochwas vergessen haben sollte, dürft ihr gern ergänzen oder bei Bedarf auch widersprechen. Außerdem möchte ich nochmal auf unsere Arbeitsliste auf der Vorderseite verweisen, die ihr bitte fleißig ergänzen und großzügig für alle sachdienlichen Hinweise nutzen dürft. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 21:32, 28. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Listen und Navileisten 

message: Es gibt seit 2019 einen neuen benannten Park, den Kapitän-Schröder-Park. Er erstreckt sich über den südlichsten Teil des Grünzug Neu-Altona zwischen Kirche und Fischmarkt. Bennant wurde er nach Gustav Schröder (Kapitän). Ich habe ihn schon im Grünzug-Lemma ergänzt, aber da gibt es ja wahrscheinlich noch mehr Stellen zu ergänzen. https://www.hamburg.de/parkanlagen/12798054/kapitaen-schroeder-park/ 
--Hinnerk11 (Diskussion) 17:41, 26. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Kapitän-Schröder-Park