Diskussion:Klimatisierung von Fahrzeugen

message: Ein mit 5 km/h fahrendes Auto hätte z. B. einen sehr hohen Mehrverbrauch durch eine Klimaanlage, da diese 20 Stunden laufen müsste, bis 100 km zurückgelegt sind. 
Wieviel Liter auf 100km verbraucht den ein Auto bei 5 km/h? 
Eine sinnvolle Angabe wäre vermutlich der Mehrverbrauch pro Betriebsstunde. Daraus kann sich jeder den Mehrverbrauch auf seiner Fahrstrecke ausrechnen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:08, 5. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ich hab mal ein bisschen gegoogelt ,    --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:09, 11. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  ja, habe das Buchzitat aufgenommen. Hoffe es ist so in der Formulierung verständlich.--Jostar (Diskussion) 22:41, 9. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Mehrverbrauch 

message: Mittlerweile verwenden die KFZ-Hersteller verschiedene Kältemittel. Zu jeder Temperaturangabe muss somit genannt werden, für welches Kältemittel sie gilt.
Manche Temperaturangaben können außerdem von Hersteller zu Hersteller (ein wenig) unterschiedlich sein. Ist z.B. sicher, dass hier alle genau auf denselben Druck verdichten und dabei "ca. 56°C" (also +- wieviel Grad?) erreichen?--arilou (Diskussion) 23:05, 18. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Korrekt, dass kann ein Wissender gerne anpassen.--Jostar (Diskussion) 00:25, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Temperaturangaben / Kältemittel 

message: Der Artikel nennt sich derzeit Klimatisierung von Fahrzeugen, handelt jedoch ausschliesslich von Strassenfahrzeugen… --nenntmichruhigip (Diskussion) 01:06, 20. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Was sind Straßenfahrzeuge? PKW? Unter dem ersten Link (eingefügt) Klimaanlage gibt es Aufzählungen von Flugzeuge, Schiffen, etc. --Jostar (Diskussion) 00:25, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Lemma/Umfang 

message: In diesem Abschnitt sind meines Erachtens einige Fehler drin. Zu Beginn wird bei der Funktionsbeschreibung von einem "Verdunstungsprozess" im Verdampfer gesprochen. Dies ist nicht korrekt, da für die Verdunstung ein zweites (oder mehrere) "stofffremdes Gas" vorhanden sein muss (vgl. Verdunstung). In einem Kältemittelkreislauf ist ein reiner Stoff (ein Kältemittel) aufgefüllt, d.h. die Aggregatszustandsänderung von flüssig zu gasförmig erfolgt auf Grund eines Verdampfungsprozesses. Dabei wird Wärme von der Aussenluft auf das verdampfende Kältemittel übertragen. Somit sollte auch das Beispiel mit dem Leeren einer Sprühdose entfernt werden, da es nicht zur Funktion der Kälteanlage passt.
Weiter suggeriert der Artikel, dass das Kältemittel immer bei etwa -23°C verdampft. Mit Hilfe von geregelten Expansionsventilen wird die Verdampfungstemperatur bzw. -druck anhand der Überhitzung des Kältemittels nach dem Verdampfer geregelt. Somit kann die Effizienz der Kälteanlage verbessert werden. Meines Erachtens stimmt auch die Angabe der Verdampfungstemperatur für den Normaldruck nicht. Falls hierbei das Kältemittel R134a, welches im Automobil früher Standard war, gemeint ist, verdampft das Kältemittel bei einem Druck von 1 bar(a) bei rund -26.4°C. Es stellt sich sowieso die Frage, ob die Angabe sinnvoll ist, da inzwischen bei Neu-Fahrzeugen andere Kältemittel für die Fahrzeugklimatisierung verwendet werden (müssen) und diese andere Verdampfungstemperaturen bei Normaldruck aufweisen.
Ein Indiz, welches darauf hindeutet, dass die Verdampfungstemperatur höher als -23°C sein wird, ist die Beschreibung der Entfeuchtung der Luft auf Grund der Taupunktunterschreitung. Angenommen die Verdampfungstemperatur würde -23°C betragen, würde die Lamellentemperatur des Verdampfers etwas höher als die Verdampfungstemperatur sein, aber deutlich tiefer als die Lufttemperatur. Grund hierfür ist, dass der Wärmeübergangskoeffizient des Kältemittels viel besser als der luftseitige Wärmeübergangskoeffizient ist. Da nun die Lamellenoberfläche deutlich unterhalb dem Gefrierpunkt von Wasser liegt, würde das Wasser an der Lamelle einfrieren und nicht als Kondensat vorliegen und könnte nicht ablaufen.
Zudem ist eine fixe Angabe der Kondensationstemperatur bzw. -druck nicht sinnvoll, da moderne Kälteanlagen geregelt werden. Je höher der Kondensationsdruck ist, desto eine grössere Verdichterleistung wird benötigt, was zu einem höheren Mehrverbrauch führt. Zudem wäre der Kondensator auch bei einem warmen Sommertag (30°C) schlecht ausgelegt, da die Temperaturannäherung etwa 20 K betragen würde...
Was meint Ihr zu meinen Punkten? Gibt es weitere Unstimmigkeiten?
Gruss, --Arvigrat (Diskussion) 11:16, 8. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Habe überarbeitet, bitte Punkte überprüfen. --Jostar (Diskussion) 00:25, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Funktion bzw. Allgmeines 

message: Warum wird eigentlich die Abwaerme des Motors nicht genutzt um mittels Ansorptionskuehlung das Fahrzeug zu klimatisieren? Dies wuerde den Benzin/Diesel-Verbrauch nicht erhoehen.
Beiträge bitte mit ~~~~ unterschreiben...
:"Dies wuerde den Benzin/Diesel-Verbrauch nicht erhoehen."
:Ich weis nicht, wie viel Abwärme bei welchem Temp.Niveau notwendig wäre, aber ob deine Aussage stimmt ist fraglich.
:Heutige Motoren sind fast alle Turbo-aufgeladen. Dabei entzieht der Turbolader dem Abgas kinetische und auch thermische Energie. Wenn dann auch noch Energie zum Verdampfen für eine Klimatisierung benötigt wird, muss ggf. mehr Benzin verbrannt werden.
:Auch der Katalysator benötigt bestimmte Temperaturen, um arbeiten zu können. (Ob im Katalysator dem Abgas ebenfalls Wärme für den Prozess entzogen wird, weis ich nicht.)
:Schon heute ist das Abgas so kalt, dass aus dem Auspuff Wasser tropft, anstatt als Dampf herauszukommen.
:--arilou (Diskussion) 15:57, 30. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Absorptionskuehlung fuer Klimatisierung von Fahrzeugen? 

message: Als Klimaanlage versteht man ja ein Gerät zur Kühlung eines Raumes oder Fahrzeuges.
Daher kommt wahrscheinlich, dass u.a. im Deutschen Sprachgebrauch Klimatisierung mit Kühlung gleichgesetzt wird.
Das stand sprachlich mit den konventionellen Verbrenner-angetriebenen Fahrzeugen nicht im Widerspruch, da mit Verbrenner-Abwärme geheizt wurde, und mit der Klimaanlage gekühlt, also "klimatisiert", wurde.
Worauf ich hinaus will: Der Artikel beschäftigt sich hauptsächlich mit dem Kältekreis im Fahrzeug, der nun aber vor allem bei BEVs auch im Wärmepumpenbetrieb genutzt wird. Dahingehend müsste der Artikel eigentlich grundlegend überarbeitet werden.
Was sagt ihr dazu?
Ich-schau-nur (Diskussion) 19:09, 8. Sep. 2023 (CEST)
thread_title:  Klimatisierung = mehr als Kühlung