Diskussion:Tätervolk

message: Für die Frage Kollektivschuld ist die Vorlesungsreihe von Karl Jaspers 1946 außerordentlich bedeutsam; seine Thesen wurden bis in die 80ger Jahre immer wieder aufgegriffen und diskutiert. Norbert Frei zählt den Begriff Kollektivschuld zu den Grundvokabeln der politischen Sprache Nachkriegsdeutschlands (Seite 145) -Holgerjan 15:19, 1. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Kollektivschuld 

message: Folgender Absatz ist etwas problematisch, weil er sich hin und her dreht, so daß man nicht immer weiß wer denn jetzt gemeint ist.
"Kritiker des Begriffs warfen diesen Gruppen vor, dass sie mit dem Gebrauch des Ausdrucks versuchen würden, differenzierte Untersuchungen der von Deutschen begangenen Verbrechen während der Nazizeit abzuwehren. Solchen Forschungen unterstellten die Benutzer des Ausdrucks pauschalierende Schuldzuweisungen an alle Deutschen."
Sind die "Kritiker des Begriffs" jene, die gegen das Wort "TV" polemisieren oder die die anderen vorwerfen, einen Begriff aus dem Hut gezaubert zu haben.
Gleiches gilt für die "Benutzer des Ausdrucks": sind hier solche gemeint, die den Audruck verwenden, wie, z.B. Lea Rosh, or solche, die den Ausdruck verwenden, um auf Kollektivthesen (zu Recht oder zu Unrecht hinzuweisen)?
Außerdem ist die umgekehrte Reihenfolge, in der der Ausdruck behandelt wird, durchaus merkwürdig.
Ich versuche mich mal an einer Neufassung, aber wie gesagt, mir fehlt eine sichere Antwort auf die obigen Fragen. Str1977 21:45, 7. Aug 2006 (CEST)
thread_title: Kritiker des Begriffs

message: Ein jedem aktiven Nutzer des Forums langjährig bekannter und dauergesperrter Benutzer hat heute, 18.Februar 2009, 15.56 Uhr im Artikel Kollektivschuld unter der IP 89.247.101.32 (siehe auch neuester CU-Antrag von Hozro) folgenden Satz an den Abschnitt "Kollektivschuld wiederum angehängt, er wurde sofort gelöscht.  Der Satz lautete so:
"Der deutsch-jüdische Moderator Michel Friedman erklärte im November 2000 bei einer Diskussionsveranstaltung der Evangelischen Akademie Tutzing: "Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden Staates kommt gar nicht anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, generationenlang, für immer." (Westfalenblatt vom 14. November 2000)
Anmerkungen: Der Satz soll bei einer emotional aufgeladenen Podiumsdiskussion gefallen sein und ist völlig aus dem Zusammenhang der Diskussion gerissen. Er ist weder von Friedman autorisiert noch zuverlässig dokumentiert. Die angebliche Meldung  des sog. "Westfalenblattes" ist nicht verifizierbar. Selbst wenn der Satz bei einer Podiumsdiskussion in ähnlicher Form gefallen sein sollte, wäre es eine private Meinungsäußerung, die  im Artikel nicht zitierfähig ist, vor allem nicht ohne exakte Quelle. Die offizielle Stellungnahme des Zentralrat der Juden in Deutschland, dessen stellvertretender Vorsitzender Herr Friedmann von 2000 - 2003 war, am Ende des  Artikels  kurz dargestellt. Die Entfernung des Satzes durch "Hozro" war also auch unabhängig von der nahezu täglich und systematisch praktizierten Sperrumgehung des Nutzers mit der bekannten IP-Range sinnvoll. --Die Winterreise 18:39, 18. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Angebliche Äußerung von [[Michel Friedman]] 

message: Du fragst, warum diese Zitate interessant sein sollen - und löschst meine komplette Änderung. Tja. Ich frage mich, WIE man nach dem Sinn dieser Zitate fragen kann, denn sie sind markant und dienen als Beweis und Erläuterung für den weiteren Inhalt. Zudem ist der Beitrag von C.K. Williams in der "Zeit" 2002 wichtig für die historisch korrekte und im Kontext unverfälschte Eingliederung der Tätervolk-Debatte. Außerdem ist es für Wiki zwingend erforderlich, Inhalte mit Nachweis zu versehen. Der Umstand, daß Du,  Wik-User mit dem Alias "Eintragung ins Nichts",derartige Nachweise löschst, hat für mich einen schalen Beigeschmack. --78.50.241.71 14:45, 15. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich lösche keine "Nachweise", sondern ein Zitat, dessen Relevanz sich für mich nicht erschließt. Zeitungsartikel zu dem Thema gibt es viele, warum also gerade der? Und die Aussagen von Menachem Begin werden durch den angegebenen Link zu einem Bundestagsprotokoll nicht belegt. Zusammen mit diesem Edit bin ich äußerst skeptisch. --Eintragung ins Nichts 15:00, 15. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Eintragung ins Nichts, Ratschlag: Vergiss die Diskussion mit IP 78.50.241.71. Zeitverschwendung. Sie auch Vorgeschichte und Martin Hohmann. Sattsam bekanntes Muster. Wenn´s weiter geht, alle befallenen Artikel auf Halbsperre, fertig. Gruß --Die Winterreise 15:05, 15. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo "Eintragung ins Nichts". Schau bitte mal hier: http://www.usahm.info/Artikel/Taetervolk/Taeter.htm - da steht: "Es stellt sich heraus, dass „Tätervolk“ fast ausschließlich von Antisemiten und Neonazis verwendet wird."  Ähnlich Wolfgang Wippermann. http://www.netzeitung.de/deutschland/260914.html     "Die These von der Kollektivschuld ist eine Legende, die schon von der goebbelschen Propaganda implementiert wurde. Goebbels hat die Angst vor Strafe zu verbreiten gesucht, um eine Kapitulation zu verhindern. Die Angst sitzt auch deswegen so tief, weil man den Juden unterstellt, dass sie ja immer schon so rachsüchtig waren. Der Glaube, es gebe den Vorwurf einer Kollektivschuld, schließt also unmittelbar an antisemitische Stereotype an." Merke: Es wurde versucht, die Verwendung der Begrifflichkeit "Tätervolk" in eine braune Ecke zu schieben. Dies wurde in der Folgezeit und wegen des fortgesetzten politischen Druckes (siehe http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/260857.html) durch Medien und Politik aufgegriffen. Auch hier bei Wiki galt dies anfangs so - bis nach einer langen Zeit, in der Emotionen langsam weniger wurden und die Sicht ein wenig klarer wurde, der Link zu Inge Maria Kühl gepostet wurde und bis die Aussage von Lea Rosh hinzukam. Die von Dir gelöschten Zitate belegen nicht nur, daß es war, sie zeigen vor allem auch das WIE auf. Wie war es, WIE wurde der Tätervolkbegriff benutzt. Sie zeigen, DASS er benutzt wurde. Die Zitate sind wichtiges Zeugnis - sofern sie nicht aus Editwar- oder aus politischen Gründen abgelehnt werden. --92.228.133.7 11:07, 16. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Korrektur 15.03.2009  - Wiki-User alias "Eintragung ins Nichts"

message: Der Artikel hat von Anfang an einen Ton der den Begriff schlecht macht, ihn aburteilt. Das ist keine neutrale Darstellung. Wenn anerkannte Sprachwissenschaftler etc. diese Meinung haben, dann sollte das auch so gesagt werden (inklusive Quellen).
: Das Wesen dieses Wortes ist eben, dass es keiner positiv benutzt (im Sinne von "Ich bin der Meinung X war ein Tätervolk"). Es wird nur abwertend gebraucht. Da gibt es keine andere mögliche Darstellung, die der im Artikel gegenübergestellt werden kann.--Neutralseife (Diskussion) 17:00, 7. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Im Wikipedia Artikel " Tätervolk " ist die Schreibe von einem pauschalen Antisemitismusvorwurf und von einer Schuldzuweisung gegen alle ethnisch deutschen Menschen (Deutschen) in dem Buch " Hitlers willige Vollstrecker " von Daniel Jonah Goldhagen. 
Das ist unwahr, denn der Autor des Buches differenziert sehr präzise zwischen den einzelnen Generation der Deutschen und leugnet auch nicht, daß es Widerstandskämpfer gegeben hat, die nicht antisemitisch gewesen sind. 
So, wie der Artikel geschrieben ist, provoziert er bei unaufmerksamen Lesern die " Hitlers willige Vollstrecker " nicht gelesen haben, Antisemitismus. Wikipedia oberflächlich nutzende, vor allem deutsche Leser werden hierdurch getäuscht. 
Ich fordere Sie daher auf, den Artikel zu korrigieren im Hinblick auf o.g. Verleumdung. 
Außerdem ist der Begriff des " Tätervolkes " pures Dynamit, weil er, obzwar in Deutschland erfunden, aufgrund seiner Pauschalität zu wenig Nütze ist außer zu der undifferenzierten Beleidigung ganzer Nationen. Aus diesem Grund möchte ich Sie darum bitten, zu erwägen ob der Begriff als Gegenstand eines Wikipedia Artikels nicht unangebracht ist.
Oliver Krieger, Essen (17:25, 17. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Der Artikel ist inhaltlich falsch und provoziert Antisemitismus