Diskussion:Liste bekannter Illustratoren

message: eins nach dem andern, hab nicht den ganzen tag zeit, alles zu posten was dazugehört, deswegen muß mans nicht gleich löschen, tztz
:: Zu tztz: Festzustellen ist, dass der Urheber der "Liste bedeutender Illustratoren" sich bislang nur darin betätigt hat, den Namen "Borst" in zahlreichen weiteren Artikeln unterzubringen. Und mir stellt sich damit die Frage, welches Ziel das Unterfangen hat. Bekanntermaßen hat es hier schon einige Diskussionen über Kandidaten gegeben, die ihren Namen auf WP unterbringen, um besser von google gefunden zu werden. Gruß Nocturne 14:05, 6. Jul 2004 (CEST)
replies: text: ist rene borst ein bedeutender illustrator?  Acvtvs 16:41, 6. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Zur ersten Löschdiskussion 

message: Ich habe jetzt erst einmal die Ergänzungen zu den Einträgen vorgenommen. Dabei musste ich ja jeden Eintrag ansehen und mir ist aufgefallen, dass es hier in der "Bedeutung" der Personen doch seeeeehr deutlische Unterschiede gibt. Die Liste sollte also unbedingt auf das neutrale Lemma "Liste von Illustratoren" verschoben werden. Ich habe übrigens auch bemerkt, dass es noch eine Liste zeitgenössischer Kinderbilderbuchillustratoren gibt (ohne bedeutend oder bekannt) und dass im Artikel Illustrator eine Übersicht über "berühmte" Illustratoren ist. -- Jesi 16:29, 4. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Danke! Du kamst mir zuvor !... Aber Kompliment, das war eine riesige Leistung, mit tollem Resultat! HG aus Köln --PalabrosdeCologne 09:44, 6. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: ... und es geht in keiner Weise gegen die Liste zeitgenössischer Kinderbilderbuchillustratoren, die soll so wie sie ist unangetastet bleiben. -- Jesi 11:52, 9. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Verschiebung 

message: Hi zusammen.
Als Illustrator in Ausbildung war ich gerade dabei, nach Hinweisen auf erfahrenere Kollegen zu recherchieren.
Mir fiel nach wenigen Klicks auf, dass unter https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bekannter_Illustratoren die Autorin und Illustratorin https://de.wikipedia.org/wiki/Beatrix_Potter nicht auftaucht.
Zum Glück hatte ich zwischendrin die Seite "weggeklickt", so dass ich neu über https://de.wikipedia.org/wiki/Illustrator einsteigen musste. Dabei fiel mir dann die separate Liste https://de.wikipedia.org/wiki/Illustratoren_von_Kinder-_und_Jugendliteratur ins Auge, und siehe da, dort ist Beatrix Potter gelistet.
Ich fand das als Erstleser dieser Liste verwirrend, deshalb Vorschlag Nummer 1:
In den einleitenden Kopftext dieser Seite "Liste bekannter Illustratoren" eine Ergänzung einbauen, die auf die separate Liste hinweist und etwas darauf eingeht, wie die Listen sich inhaltlich abgrenzen und ob/wo sie sich überschneiden (können).
Eine Erwähnung im Abschnitt "Siehe auch" (wie in https://de.wikipedia.org/wiki/Illustratoren_von_Kinder-_und_Jugendliteratur) käme am Ende dieses Artikels zur Vermeidung grundlegender Verwirrungen beim Leser eindeutig zu spät an.
Eventuell wäre es sogar sinnvoll, diesen Abgrenzungs-/Überschneidungshinweis in der Liste "Illustratoren von Kinder- und Jugendliteratur" ebenfalls vorzunehmen, und zwar dort ebenfalls am Beginn des Artikels.
--Stratami (Diskussion) 01:54, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich hab erst einmal die Illustratoren von Kinder- und Jugendliteratur als Verweis ergänzt. Problem: In Illustratoren von Kinder- und Jugendliteratur wird als Aufnahmekriterium ein vorhandener Wikipedia-Artikel genannt, was bei dieser Liste hier nicht der Fall ist. Deshalb könnten hier z.B. auch Kinderbuchillustratoren aufgenommen werden, die noch keinen Artikel haben (aber natürlich relevant sind, so dass ein Artikel abzusehen oder denkbar ist). Ob evtl. mal eine Zusammenführung erfolgen sollte, darüber kann man nachdenken. -- Jesi (Diskussion) 13:45, 13. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Abgrenzung dieser Liste zu anderen mit überschneidendem Inhalt 

message: here we go furthermore:
Für den Fall, dass die beiden Listen (siehe vorigen Abschnitt "Abgrenzung...") sich überschneiden dürfen, Vorschlag Nummer 2:, speziell Beatrix Potter auch in die "Liste bekannter Illustratoren" aufzunehmen. Begründung: Beatrix Potter hat sich neben ihrer Geschichtensammlung für Kinder um "Peter Hase" auch noch als Naturwissenschaftliche Illustratorin einen Namen gemacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Beatrix_Potter#Naturkundliche_Arbeiten
N.B. Ob Beatrix Potter in Deutschland bekannt ist, dürfte sich nach der Verfilmung (https://de.wikipedia.org/wiki/Miss_Potter) ihrer Biografie und nach Neuauflage ihrer Kinderliteratur infolge dieser Verfilmung erledigt haben.
--Stratami (Diskussion) 01:57, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich hab sie ergänzt. -- Jesi (Diskussion) 13:28, 13. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Beatrix Potter in diese Liste aufnehmen? 

message: Fortsetzung der Diskussion aus vorigem Abschnitt ...Beatrix Potter ...:
Als Erstleser dieser Seite fiel mir erst nach dreimaligem Hin- und Herklicken diese kleine Nachbemerkung im zweiten Satz auf: "... und speziell in Deutschland".
Gerade bei einem internationalen Beruf wie Illustrator hatte ich solch eine Beschränkung so wenig erwartet, dass diese nicht deutlich hervorgehobene Einschränkung bei mir zunächst für ordentlich Verwirrung sorgte. 
* Das allermindeste wäre der Transfer dieser Einschränkung in den ersten Satz und zwar ebenfalls fett,
* wenn es nicht sogar noch sinnvoller wäre, eine solch essentielle Einschränkung als Teil des Links zu spezifizieren: "In Deutschland bedeutende deutsche und ausländische Illustratoren", so dass bereits beim Sprung zum Artikel der Verwirrung Einhalt geboten würde,
* wenn es nicht sogar noch sinnvoller wäre, eine solch essentielle Einschränkung, wenn nicht schon aus globalisierungsmoralischen Gründen, so doch vielleicht interessierten Lesern wie mir zuliebe gleich ganz fallen zu lassen. Bei der bedeutung von Wikipedia als lebender Enzyklopädie erwarte ich zuallerletzt Vollständigkeit, bin jedoch als interessierter Fachleser dankbar für jeden bereichernden Hinweis über Illustratoren, die ihr Handwerk verstehen, ob sie nun in der deutschen Literatur bereits Bedeutung bewiesen oder auch nicht.
--Stratami (Diskussion) 02:31, 2. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Das ist nicht ganz so einfach. Bei solchen Listen soll möglichst ein "Aufnahme-Kriterium" erkennbar sein. Hier ist es der "Bekanntheitsgrad des Illustrators" (der natürlich subjektiv ist, aber z.B. bei Personen mit Wikipedia-Artikel gegeben sein dürfte) und die "Resonanz ... auf die Kultur im Allgemeinen" (mit der gleichen Klammerbemerkung wie vorher). Das "speziell in Deutschland" ist eigentlich nur ein Zusatz, dem ich persönlich keine wesentliche Bedeutung beimesse. -- Jesi (Diskussion) 13:39, 13. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Beschränkung der Liste auf "speziell in Deutschland" zu unoffensichtlich? 

message: Der redaktionelle Eintrag "Anne Anderson (1874-?), britische Märchenbuchillustratorin", verweist mit dem Link http://de.wikipedia.org/wiki/Anne_Anderson auf einen Artikel über "Anne Anderson (* Juli 1952 in Clonmel, County Tipperary), eine irische Diplomatin."
Möglicherweise ist dieser Link fehlerhaft?
Aufklärung könnte vielleicht ein differenzierter Eintrag in der englischsprachigen Wikipedia geben: https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Anderson
was vermutlich auch gleich die Unklarheit beim Sterbedatum erledigen würde ;-)
: Ich hab den Link gefixt. -- Jesi (Diskussion) 13:33, 13. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Wir arbeiten nach dem Wiki-Prinzip, also darf hier jeder alles. Wenn du z.B. Ergänzungen von Einträgen mit vorhandenem Artikel vornimmst, ist das kein Problem, wenn kein Artikel vorhanden ist, wäre ein kurzer Relevanz-Hinweis als Kommentar nützlich. Auch Korrekturen offensichtlicher Fehler (z.B. einer Falschverlinkung oder von Lebensdaten) verbessern die Wikipedia. Also vertrau auf dein Vermögen und auf die Kraft der Gemeinschaft. -- Jesi (Diskussion) 13:33, 13. Nov. 2014 (CET)
replies: text:  Na dann ..., merci jedenfalls, Stratami (Diskussion) (21:52, 13. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Fehlerhafter Link zu Anne Anderson?