Diskussion:Erik der Rote

message: Es ist in diesem Artikel überhaupt nicht geklärt, aus welcher Sicht die Figur des Erik behandelt wird. Welchen Sagas entstammen welche Informationen? Wurden vielleicht auch nichtliterarische Quellen und Erkenntnisse (z.B. der Archäologie) einbezogen? Wird Erik hier als historische oder als literarische Figur betrachtet? Oder vermischt?
Außerdem steht im Artikel einmal nur "nach der Saga", jedoch wird nicht erwähnt nach welcher. Es gibt neben der Eiríks saga rauða z.B. noch die Grænlendinga saga, die Grönland zum Thema hat. Es sollte jedenfalls dort stehen welche genau, weil bis dahin noch keine Saga als Quelle erwähnt wurde.
Ich habe die Sagas jetzt auch nicht gelesen und kein schlaues Buch zur Hand, daher will ich da jetzt nicht rumpfuschen.
Schöne Grüße! Werner Schäfke 10:08, 9. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe auf Grund der berechtigten Kritik von Werner Schäfke den Baustein wieder reingesetzt. Der Artikel kann so nicht bleiben. Ich werde mich mal seiner annehmen müssen. Kann aber bis zum September dauern, siehe Benutzer:Fingalo. Fingalo 21:16, 9. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: ..man könnte ja schreiben, dass es unterschiedliche quellen gibt, die sein todesjahr unterschiedlich angeben. einfach etwas einheitliches zu schreiben, tut die bild, aber keine enzyklopädie. (nicht signierter Beitrag von 84.176.61.70 (Diskussion) 10:35, 18. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Habe die Unstimmigkeiten um das Todesjahres aufgehoben, indem ich die zweite Erwähnung des Todesjahres strich und das Todesjahr in der Einleitung in "um 1003" geändert habe. --Jawok (nicht signierter Beitrag von 62.153.151.131 (Diskussion | Beiträge) 00:18, 22. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Todesjahr ? 

message: Wie in den alten skandinavischen Sprachen üblich, stellen Þorvaldsson bzw. Ásvaldsson keine Nachnamen, sondern einen Vatersnamen dar.
Alte Sprachen ist wirklich gut. Die Isländer halten es bis heute so. --Mastermaus 13:49, 12. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: ...son und ...dottir

message: Die Trivia werden immer trivialer. Gibt's da eventuell eine Untergrenze, oder müssen wir uns damit abfinden? --Borsanova 19:14, 14. Dez. 2011 (CET)
thread_title: Trivia

message: Ist die altnordische und die isländische Form hier wirklich dieselbe? Die isländische Wikipedia führt ihn jedenfalls als Eiríkur rauði Þorvaldsson. Falls die altnordische Form Eiríkr (ohne u) lautet, sollte man den Passus in der Einleitung anders schreiben. -- Rosenzweig  δ 14:33, 10. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Eirík(u)r? 

message: 1. Auch in der dänischen Literatur werden die Jahre um 960 für die Zeit der Übersiedlung von Vater und Sohn nach Island angegeben. 950 als Geburtsjahr, 960 bzw. 970 für die Fahrt mit dem Vater nach Island passen zeitlich auch viel besser zum Datum der späteren Ansiedlung in Grönland und zum Tod um 1003 als die Regierungszeit von Harald I.
2. Die Verbannung aus Norwegen erfolgte sehr wahrscheinlich nicht wegen Mordes bzw. mehrerer Morde, sondern wegen Totschlags. Zwar steht dänisch drab wie isländisch drap für beide Begriffe bzw. allgemein für Tötung, aber sozialgeschichtlich kommt eher Totschlag in Frage, weil er zum altnordischen Alltag mit seinen permanenten gewalttätigen Auseinandersetzungen gehörte. Dagegen waren Morde relativ selten. (Totschlag wurde vom Mord dadurch unterschieden, dass er nicht heimlich ausgeführt werden durfte.) So übersetzt die Thule-Ausgabe von 1912, S. 3   „Vater und Sohn fuhren mehrerer Totschläge wegen ....“
 
3. Nach den weblinks im Wikipedia-Artikel Grænlendiga saga ist Eiríkr die altnordische/altisländische Namensform und die Form Eirikur gehört dem modernen Isländisch an. 
4. Zur Quellenfrage: Für Historiker besteht das Problem, dass die Saga-Personen in der Regel nicht urkundlich oder chronikalisch identifiziert werden können. Und außerdem kaum eine genauere Datierung der geschilderten Ereignisse möglich ist. Archäologen haben das Problem, dass die Befunde archäologisch untersuchter historischer Orte wie Gehöfte, Klöster usw. in Island sich ebenfalls kaum direkt mit Saga-Personen verbinden lassen. Eine gewisse Ausnahme bilden wohl die Ausgrabungen in Grönland, siehe hierzu Krogh 1967. Andererseits kann es keinen Zweifel geben, dass bestimmte Saga-Personen tatsächlich gelebt haben, also historische Menschen waren, wie eben Erik der Rote oder der Skalde Egil Skallagrimson. Dies gilt auch für Frauengestalten, besonders wenn von ihnen eine genealogische Abstammung hergeleitet wird. Die Frage ist ist im Einzelfall zu klären. Siehe dazu den wissenschaftlichen, sehr informativen Wikipedia-Artikel Isländersagas.
Literatur:
 
Grönländer und Färinger Geschichten. Düsseldorf-Köln 1965. (13. Band der Neuausgabe der Reihe Thule – altnordische Dichtung und Prosa.) Nur noch antiquarisch, z. B. über ZVAB
Krogh, Knud J.: Erik den Rødes Grønland. Kopenhagen 1967 (dänisch)
Ingstad, Helge: Die erste Entdeckung Amerikas. Berlin 1966.
Sagazeit. Katalog zur Ausstellung. Archäologisches Museum Frankfurt. Frankfurt a. M. 2011. Keine ISBN! Mit Hinweisen auf neueste Textausgaben.
Ansonsten: Erik der Rote war nicht der Entdecker Grönlands (und damit Ostnordamerikas). Das war vor ihm Gunnbjörn Ulfson, der angeblich bereits um 900 bzw. noch früher die von ihm selbst benannten Gunnbjörn-Schären entdeckte. Sie entsprechen wohl den heutigen Kitsigsut-Inseln oder einer Inselgruppe östlich von Kap Farvel. Um 978 segelte Snaebjörn Galti erneut in das Seegebiet. 984/985 erfolgte dann die Besiedlung der grönländischen Südwestküste von Island aus unter Leitung Eriks des Roten. Er hatte vorher ab 980 diesen Küstenbereich eingehend erkundet, eine Überwinterungsstation erbaut und war drei Winter im Lande geblieben. Im späteren Siedlungsareal Østerbygden errichtete er seinen Hof Brattahlið am oberen Eriksfjord/Tunukdliarfik-Fj. Siehe auch Wikipedia-Artikel Brattahlíð. 
Die Bezeichnung Entdecker für das zufällige Auffinden von bis dahin einem europäischen Ankömmling unbekannten Küsten erscheint überhaupt ziemlich plakativ im Vergleich zu geplanten, zielgerichteten Entdeckungen wie in der frühen Neuzeit durch Kolumbus, die Portugiesen usw. Auch war Erik kein Seefahrer im eigentlichen Sinne, seine Bewegungen zur See ergaben sich aus den Wechselfällen seines Lebens. 
So wäre wohl besser zu formulieren: Erik der Rote .... war der Organisator der ersten Besiedlung Grönlands durch Europäer 984/985 u.Z. und ist die Titelperson der isländischen Saga Eiríks saga rauđa. --Buzzoni 3 (Diskussion) 16:52, 13. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Antworten zu  vorstehenden Fragen