Diskussion:Kirchenrecht

message: Ich habe den Artikel eben für nicht- und neuangemeldete Benutzer gesperrt (Semiprotektion), um den Editwar zu unterbinden. Der anonyme Benutzer möge doch bitte seinen Standpunkt vorher hier argumentativ herausarbeiten, statt sie mit Gewalt durchsetzen zu wollen, und bitte auf der Diskussionsseite seine Beiträge ganz einfach mit vier Tilden (~~~~) zu unterschreiben. --Gardini · Power-Duo 13:02, 18. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Sperrung 

message: Mir scheint nicht nachvollziehbar, warum 103II so unbedingt Literatur erwähnt haben will, die sich ganz oder ausschließlich mit dem Staatskirchenrecht beschäftigt, eine wie sich aus dem Artikel aber auch aus der einschlägigen Fachliteratur ergibt, vom Kirchenrecht strikt zu unterscheidende Materie. Literatur zum Staatskirchenrecht sollte in diesen Artikel eingefügt werden. Noch unverständlicher ist, dass beim "Handbuch des katholischen Kirchenrechts" meine Angabe bezüglich der aktuellen 2. Aufl. rückgängig gemacht wurde und stattdessen wieder die nicht mehr aktuelle 1. Aufl. angegeben wird. Sowas nennt man "verschlimmbessern". Ich bitte um Stellungnahme Erfurter63 15:41, 8. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Aha, jetzt kapier ich´s. Hättest Du Deine Löschung begründet, hätte ich es auch nicht revertiert; dass Du die Auflage geändert hast, habe ich übersehen, tut mir Leid. Winters Buch besteht zu ca. 1/3 aus kirchenrechtlichen Exkursen, ist also geeignet; AvC natürlich nicht, ich seh´s ja ein. Schöne Grüße, --103II 19:09, 8. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Literaturangaben 

message: Die Beschränkung auf christliche Kirchen widerspricht der Einleitung. Außerdem ist jedenfalls für den katholischen Bereich unrichtig, dass das Kirchenrecht keine theologische Qualität habe. Den historischen vergleich verstehe ich nicht; bitte klarer formulieren. --103II 22:13, 10. Mai 2009 (CEST)
replies: text: du bist mir einmal mehr zuvor gekommen - ich wollte das auch bereits aus ähnlichen gründen zurücksetzen. grüße, Ca$e 23:33, 10. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Letzter Eintrag 

message: Im Artikel steht: „Die römisch-katholische Kirche legitimierte sich … über die Apostolische Sukzession …
Tut sie das heute nicht mehr? Thorin Eichenschild 15:23, 29. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  legitimierte 

message: Ist das Kirchenrecht eine Ausprägung des für alle Anstalten geltenden Anstaltsrechts? Der folgende Satz aus dem Artikel läßt mich da zweifeln: Dabei nimmt das deutsche Bundesverfassungsgericht in ständiger Rechtsprechung an, die Rechtsetzungsbefugnis der Religionsgemeinschaften sei nicht vom Staat abgeleitet oder verliehen, sondern originär. Bitte den Artikel klärend ergänzen.--Güwy (Diskussion) 07:40, 10. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Anstaltsrecht 

message: IPs versuchten mehrfach, eine Neuerscheinung hier in die Literatureliste aufzunehmen ( und ). Ich sehe hier die Gefahr des Missbrauchs des Artikels für Werbezwecke. Ich hatte per Edit-Kommentar den Nachweis mindestens eines positiven wissenschaftlichen Reviews gefordert, dieser kam jedoch nicht. Wie seht Ihr das? --AFBorchert – D/B 16:37, 18. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Literaturliste: 60 Porträts aus dem Kirchenrecht 

message: Der derzeitige Artikel ist ja als Übersichtsartikel nicht schlecht. Es fehlen aber eigene Lemmata der jeweiligen Kirchen. Für das Kirchenrecht der römisch-katholischen Kirche eignet sich Kanonisches Recht nicht, da es dieses auch außerhalb der römisch-katholischen Kirche gibt.
Das führt zu folgenden Desiderata bzw. Vorschlägen:
:Kirchenrecht (orthodoxe Kirchen)
:Kirchenrecht (Anglikanische Kirche)
:Kirchenrecht (evangelische Kirchen)
:Kirchenrecht (römisch-katholische Kirche)
::--Karl-Hagemann (Diskussion) 16:36, 9. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Kirchenrecht der jeweiligen Kirchen 

message: Bei Ulrich Rohde: Kirchenrecht. Kohlhammer, Stuttgart 2015 (Studienbücher Theologie; Bd. 24), ISBN 978-3-17-026227-0, S. 29 f. finden sich (nur) andere Begründungen:
* Die Kirche ist eine societas (iuridice) perfecta und hat daher eine vom Staat unabhängige Rechtssetzungskompetenz (römische Schule des Ius Publicum Ecclesiasticum);
* Dies, weil Christus es so gewollt hat.
* Sachlich, weil die Kirche die Inkarnation Christi fortführt und deshalb nicht nur eine unsichtbare Gemeinschaft darstellt.
* Die Verkündigung Jesu und damit auch die Sakramente hätten von Anfang an eine rechtliche Dimension gehabt (Mörsdorf).
::--Karl-Hagemann (Diskussion) 17:55, 10. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: --Karl-Hagemann (Diskussion) 18:24, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Bedeutung für die röm.-kath. Kirche 

message: Zur Promulgation des CIC/1983 beschrieb Papst Johannes Paul II. die Bedeutung des CIC - und damit des Kichenrechts überhaupt - (aus Sicht der katholischen Kirche) an zentraler Stelle (Rhode) u.a. wie folgt: 
"... der Kodex des kanonischen Rechts wird in der Tat von der Kirche dringend benötigt.
Denn weil auch sie nach Art eines sozialen und sichtbaren Gefüges gestaltet ist, braucht sie
Normen, Gesetze, damit ihre hierarchische und organische Struktur sichtbar wird; damit die
Ausübung der ihr von Gott übertragenen Ämter und Aufgaben, insbesondere die der kirchlichen
Gewalt und der Verwaltung der Sakramente, ordnungsgemäß wahrgenommen wird;
damit die gegenseitigen Beziehungen der Gläubigen in einer auf Liebe fußenden Gerechtigkeit
gestaltet werden, wobei die Rechte der einzelnen gewährleistet und festgesetzt sind; damit
schließlich die gemeinsamen Initiativen, die unternommen werden, um das christliche Leben
immer vollkommener zu führen, durch die kanonischen Bestimmungen unterstützt, gestärkt
und gefördert werden" (Übersetzung nach Rhode, a.a.o., S. 34)
Eigentlich passte dieses Zitat in den Artikel. Die derzeitige Stoßrichtung ist aber eine andere. M.E. eine zu einseitige.
::--Karl-Hagemann (Diskussion) 18:24, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Zitat Papst Johannes Paul II. 

message: Nach Ulrich Rohde: Kirchenrecht. Kohlhammer, Stuttgart 2015 (Studienbücher Theologie; Bd. 24), ISBN 978-3-17-026227-0, S.32 lehnen die evangelischen Kirchen zwar den Begriff des positiven göttlichen Rechts ab. Die Barmer Erklärung zeige aber, dass auch nach dem Verständnis der ev. Kirchen "die Kirche verbindlichen, von Jesus
Christus herkommenden Vorgaben unterliegt." (Historisch betrachtet: was will man ansonsten dem Arierparapgraphen der Deutschen Christen entgegensetzen?) Die ökumenische Frage sei daher nicht das Ob und die Terminologie, sondern was als verbindlich angesehen werde.
> In dieser (katholischen) Sicht, beruht die Aussage im Text, dass das Kirchenrecht für die evangelischen Kirchen keine "kirchenlegitimierende" Funktion habe, wohl auf einem Selbstmissverständnis eben dieser und auf einer Vereinseitigung der Fragestellung auf die Sukzessions- und Hierarchiefrage.
:--Karl-Hagemann (Diskussion) 18:08, 10. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Bedeutung für die evangelischen Kirchen 

message: M.E. ist die Definition des Kirchenrechts schräg: 
* Kirchenrecht dürfte nicht das Recht der Religionsgemeinschaften sein, weil nicht jede Religionsgemeinschaft sich als Kirche sieht bzw. als solche qualifiziert wird. 
* Jedenfalls nach dem katholischen Kirchenrecht dürfte das Kirchenrecht sich nicht darin erschöpfen, die Rechtsbeziehungen der Kirchenmitglieder zu regeln.
* Eine wohl Standarddefinition des (katholischen) Kirchenrechts ist die von Aymans: "Kirchenrecht ist der Inbegriff jenes Rechts, das die Kirche aufgrund der in Jesus Christus geschehenen Offenbarung als ihre verbindliche Lebensordnung versteht und entsprechend ihrem Glaubensverständnis in freier Selbstbestimmung ausgestaltet" (Winfried Aymans: Kirchenrecht, in: Stephan Haering, Heribert Schmitz (Theologe, 1929): Lexikon des Kirchenrechts. Freiburg i. Br., Herder, 2004, ISBN 3-451-28522-3, Sp. 515).
: Diese Definition ist m.E. aber unnötig aufgebläht.
* Ergebnis: Das Kirchenrecht dürfte schlicht das Recht einer Kirche sein.
::--Rechtswissenschaft (Diskussion) 15:56, 15. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Definition "Kirchenrecht" 

message: Dass das Staatskirchenrecht nicht nur das staatliche Recht für Kirchen, sondern auch für andere Religionsgemeinschaften ist, ist mehr Thema des Begriffs Staatskirchenrecht.
Den bisherigen Absatz dazu habe ich daher gelöscht. Wer daran hängt, mag ihn wieder einfügen. Hier ist er in seiner letzten Fassung: 
:"Das Staatskirchenrecht ist im Gegensatz zum Kirchenrecht – von der Warte der Religionsgemeinschaft her – fremd gesetztes Recht und regelt die Rechtsbeziehung der Religionsgemeinschaft zum Staat. Demgemäß beschränkt sich das Staatskirchenrecht entgegen dem Wortlaut nicht auf  Kirchen, sondern erstreckt sich auf alle Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften im Geltungsbereich des jeweiligen Staatskirchenrechtes."
::--Rechtswissenschaft (Diskussion) 17:40, 15. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Staatskirchenrecht als Religionsgemeinschaftsrecht 

message: Ich habe die rechtsgeschichtlichen Ausführungen zum CIC 1983 belassen und nur in Klammern gesetzt. M.E. sollten sie hier weg und in die Seite CIC eingebaut werden.
: --Rechtswissenschaft (Diskussion) 17:08, 17. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Rechtsquellen/katholische Kirche/CIC 1983 

message: Vorgefunden: 
:"== Nationales ==
=== Deutschland ===
Als Konsequenz von Religionsfreiheit und der Trennung von Staat und Kirche ist in Deutschland das Recht der Religionsgemeinschaften, innere Angelegenheiten selbst zu regeln, in der Verfassung, dem Grundgesetz, verankert ( GG in Verbindung mit  Abs. 3 WRV – kirchliches Selbstbestimmungsrecht). Hat die jeweilige Religionsgemeinschaft den Status einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts (Körperschaftsstatus), so ist ihr internes Kirchenrecht Öffentliches Recht. Dabei nimmt das deutsche Bundesverfassungsgericht in ständiger Rechtsprechung an, die Rechtsetzungsbefugnis der Religionsgemeinschaften sei nicht vom Staat abgeleitet oder verliehen, sondern originär.
::Kritik
Das gehört zum Staatskirchenrecht. Das ist zwar sowohl Staats- wie auch als Vertragsrecht Kirchenrecht, ist aber schon in der einleitenden Begriffsklärung "bedient" und stört hier den Aufbau.
Wer es anders sieht, mag es wieder zurückverlegen.
:::--Rechtswissenschaft (Diskussion) 17:13, 17. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  bisheriger Abschnitt: Nationales/Deutschland 

message: Als Konsequenz von Religionsfreiheit und der Trennung von Staat und Kirche ist in Deutschland das Recht der Religionsgemeinschaften, innere Angelegenheiten selbst zu regeln, in der Verfassung, dem Grundgesetz, verankert ( GG in Verbindung mit  Abs. 3 WRV – kirchliches Selbstbestimmungsrecht). Hat die jeweilige Religionsgemeinschaft den Status einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts (Körperschaftsstatus), so ist ihr internes Kirchenrecht Öffentliches Recht. Dabei nimmt das deutsche Bundesverfassungsgericht in ständiger Rechtsprechung an, die Rechtsetzungsbefugnis der Religionsgemeinschaften sei nicht vom Staat abgeleitet oder verliehen, sondern originär.
::Kritik
Das gehört zum Staatskirchenrecht. Das ist zwar sowohl Staats- wie auch als Vertragsrecht Kirchenrecht, ist aber schon in der einleitenden Begriffsklärung "bedient" und stört hier den Aufbau.
Wer es anders sieht, mag es wieder zurückverlegen.
:::--Rechtswissenschaft (Diskussion) 17:13, 17. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Deutschland