Diskussion:Schlacht um Budapest

message: in der übersicht links werden die verluste (deutsche) mit 80k angegeben - im text mit 100k
und der deutsch- ungarischen Besatzung der Stadt Budapest
wie hört sich den das wider an ( ou man )
von Deutschen und Ungarn besetze Stadt Budapest
Deutsche bzw DAS-REICH der krautfresser :-) waren mit Ungarn ( das land was neben österreich liegt )
  -   VERBÜNDET   -
( ob militärisch so wie Wirtschaftlich oder Patent-mäsig usw usw verbündet ( nicht verheiratet nur verbündet )
- und Budapest ist rein zufelig eine Ungarische Stadt
- und zu obendrein noch die Hauptstadt von Ungarn
( also sachen gibt es )
es ist schon witzig zu behaupten das die ungarn
ihre eigene Hauptstat besetzt haben
( das klingt ja fast so als ob die russen die eigendlichen rechttübigen eigentüber wehren
das wehre so als ob man sagen würde das Berlin von den Deutschen 1945 besetzt worden wehre
Dieser unsignierte Beitrag stammt von: Benutzer:91.64.160.243 (Diskussion) am 17:29, 8. Mai 2007 nachgetragen von --Allander 18:42, 8. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Bitte unterschreibe deine Beiträge. Das geht ganz einfach mit dem 2en Button von rechts auf der Toolleiste. Gruß--Allander 18:42, 8. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Verluste 

message: ...ich werde mal bei Zeiten schauen, wann ich den Artikel überarbeiten werd', weil so kann er meines Erachtens nicht bleiben. Müssen viel mehr Hintergrundinformationen ein, die auch im, bei den Quellen angegebenen, Buch aufgeführt sind.
Bis dahin, der Fehlerfuchs 08:03, 13. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Hm... 

message: ...und ist folglich manipuliert und nicht mehr nachvollziehbar. Nicht nur dass zur Sache alles gesagt wurde, auch eine derartige Verfälschung zwingt mich hier ins AUS. Auch wurde von mir nicht von der WP:en abgeschrieben, was jeder anhand der Versionsgeschichte nachvollziehen kann. Wenn es für die simple Tatsachenfeststellung (dass russisch keine überprüfbare Quelle für WP:de darstellt) ein Meinungsbild notwendig ist- OK. Nichtsdestotrotz allen ein: "Frohe Weihnachten!"--Allander 18:24, 23. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na aber hallo, nicht einschnappen, sondern daran denken, ein Meinungsbild könnte unser beider Meinungen auf eine breitere Basis stellen und anstatt endloser Diskussionen eine klare Linie festlegen. Anton-Josef 18:40, 23. Dez. 2007 (CET)

text: Seufz, wem sagst Du das! Anton-Josef 19:15, 23. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Die Abfolge der Disk wurde geändert ... 

message: Kann ich das Datum verändern? Es ist doch sinnvoller als einen neue Seite anzulegen. (Budapester Operation). --77.6.35.241 17:05, 25. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Mir bleibt die Luft weg. Herrrrrr......., verd........, verfl............- NEIN! Verarschst du, oder kapierst du das wirklich nicht? Die Belege müssen für einen bemühten, intelligenten, gebildeten Konsumenten der Wikipedia mit zumutbaren Aufwand überprüfbar, nachvollziehbar, einschätzbar sein. Das ist keine in kyrillischer Schrift und russischer Spache abgefasste Quelle. Auch deine Toten und Verlustzahlenschwelgereien zeigen von einem anderen Wichtigkeitschwerpunkt als dem meinen. Außerdem: Die nacken, krampfhaft hineingepressten Toten- Verwundeten-, Verlust- und was weis der Teufel nochfürwelche Zahlen von dir, bringen kein enzyklopädisches Wissen  oder gar tieferes Verständnis.  Bitte lass die Finger von diesem Lemma, und - wenigstens ein paar Jahre bis ich tot bin - von der gesamten WP. Papick nichts gengen deine Person, aber: Hier ist -auch wenn Weihnachten ist ENDE !! Lieber Papik, lies ganz langsam, laut und deutlich: Ich rede nichts mehr mit dir. Ich diskutiere nicht mehr mit dir. Auch von deinem Freund, Bruder, Vater, Tochter oder Enkerl will ich nichts wissen. Ich will nichts mehr von dir hören. Sehen will ich dich auch nicht. Und - Gott bewahre mich davor - von dir zu lesen. Bitte werd´ vernünftig und qüäl´ nicht noch mehr! --Allander 18:37, 25. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Nochmal Papik 

message: Der Atikel ist durch lieblose Überarbeitungen und hineingeworfene Details zerfleddert und in sich widersprücklich (Tote, Verluste). Findert sich kleiner der ein konsistentes, lesbares Lemma (mit deutschen, ernstzunehmenden Quellen dort wo es sinnvoll und notwendig ist) draus macht?--Allander 11:24, 25. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Da es wenig Sinn macht, den eigentlichen Kampf um Budapest unter Budapester Operation oder Schlacht um Budapest abzuhandeln, habe ich den Artikel erstmal hierher verschoben. Entsprechend sollten die Ereignisse zwischen dem 25. Dezember 1944 und dem 13. Februar 1945 hier behandelt werden, die vorangegangenen Ereignisse seit Beginn der sogenannten Budapester Operation am 29. Oktober 1944 dann unter dem alten Lemma. --Anastasios 19:15, 25. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich lass mich überraschen, was daraus wird ....--Allander 19:19, 25. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habs nach Überarbeitung rückverschoben weil das Thema in jeder Literatur so, oder als Kampf um Budapest bezeichnet wird. Eine reine Belagerung wars ja auch tatsächlich nicht (Entsatzversuche von Außen). Der Vormarsch von Debrecen bis Budapest ist ein anderes Lemma, oder kann ja als Vorbereitungsphase hier eingebaut werden. --Allander 19:00, 26. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Verschiebung 

message: Wo hatte die Pfeilkreuzler-Regierung während bzw. nach der Kesselschlacht ihren Sitz. Schließlich hat Szalasi-anders als Hitler-die Eroberung seiner Hauptstadt überlebt. Und seine Regierng hat Rest-Ungarn ja regiert, nur: von wo aus?
--Klios 21:10, 24. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Regierungssitz 

message: die Beschreibung des politischen Geschehens ist nicht korrekt, Miklós Horthy dankte am 16. Oktober 1944 ab. Die Judendeportationen im großen Maßstab waren schon vorher... Es kam jetzt zu den von Eichmann geforderten Fussmärschen von mehr als 50.000 Juden nach Westen und zur Ghettoisierung der Budapester Juden. 
Es bleibt also noch genug Arbeit bis hier ein belastbarer Artikel steht.  --Goesseln 16:24, 26. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Pfeilkreuzlerregierung und anderes 

message: Hinweis: der Abschnitt Kampf um Ungarn#Dder Endkampf um Budapest ist deutlich detaillierter als der Artikel 'Schlacht um Budapest'  (nicht signierter Beitrag von Petyr (Diskussion | Beiträge) 13:41, 29. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Hinweis 

message: flüchtete am 23. Dezember aus Budapest.  In den Artikel ? --Neun-x (Diskussion) 16:26, 8. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Adolf Eichmann]] (Leiter [[Eichmann-Kommando]] -  

message: deren kenne ich vier : 
Margaretenbrücke, Kettenbrücke, Freiheitsbrücke, Petőfibrücke  (gab es noch Eisenbahnbrücken ? 
Könnte das ein Kenner in den Artikel bringen ? --Neun-x (Diskussion) 19:01, 13. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  alle damaligen Donaubrücken gesprengt  

message: Hier ist vermutlich die provisorische "Debrecener Regierung" gemeint, die mit Unterstützung Moskaus im November 1944 gebildet wurde. Sie übernahm in den von der Roten Armee besetzten Gebieten Ungarns die Zivilverwaltung, spielte aber darüber hinaus keine große Rolle.
Die Debrecener Regierung versuchte unter anderem auch, Truppen aufzustellen, die am Kampf gegen die deutsche Armee teilnehmen sollten. Grund dafür war wohl, als "aktiv im Kampf gegen den Faschismus" dazustehen und so eventuell eine bessere Verandlungsbasis in der Frage des Siebenbürgener Gebietes zu bekommen. Die Sowjetunion unterstützte das Vorhaben der Debrecener Regierung jedoch praktisch nicht, wollte kein Material zur Verfügung stellen. Erst im April 1945 kamen wenige Truppenteile zum Einsatz, die jedoch von der sowjetischen Heerführung lediglich im Etappengebiet hinter der Front eingesetzt wurden. Theo Rossiwal gibt in seinem Buch "Die letzten Tage" an, dass die Ungarn in burgenländischen Dörfern Nähmaschinen und anderen Hausrat geplündert haben.
--83.181.37.242 14:31, 14. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  "Das offizielle Ungarn"  

message: Die Loyalität der ungarischen Truppen zu ihrem deutschen Verbündeten ist als sehr relativ anzusehen. Diese mochte zwar für die oberste ungarische Heeresführung gelten, wo es nach dem 15. Oktober 1944 zu mehreren Ablösungen kam, beim einfachen ungarischen Soldaten sah die Sache anders aus. Die Desertionen häuften sich, nachdem die Rote Armee einen Teil des Landes besetzt hatte. Viele ungarische Soldaten waren über das Schicksal ihrer Angehörigen besorgt und suchten den Weg nach Hause. Sich der Roten Armee zu ergeben war nicht ratsam, denn diese akzeptierte keine Aufstellung ungarischer Verbände auf ihrer Seite und behandelte die Ungarn als normale Kriegsgefangene, lediglich die höheren Offiziere und Politiker genossen Erleichterungen. Grund dafür war ein gewisser Hass Stalins auf Ungarn und deren nichtslawische Bevölkerung.
General Pfeffer von Wildenbruch, Stadtkommandant von Budapest, gibt an, dass 33.000 deutsche und 7.000 ungarische Soldaten in der Stadt waren, lt. Unterlagen des I. ung. AK aus Budapest wurden zusätzlich noch ca. 33.000 Mann an Hilfsverbänden, Polizei etc. aufgeboten. Am 24. Dezember 1944 gelang es den Sowjettruppen im Zuge ihrer Einschließungsbewegung, in die westlichen Bezirke Budapests einzudringen, doch blieben sie aus bis heute ungeklärten Gründen stehen und setzten den Stoß nicht weiter fort. Die Verteidiger Budapests hatten zu diesem Zeitpunkt den Westteil der Stadt noch nicht besetzt. Die Russen verpassten eine einmalige Chance, mit einem Handstreich den Westteil zu nehmen, der flachgelegene Ostteil (Pest) wäre dann nicht lange zu halten gewesen. Die Deutschen handelten danach jedoch rasch - und so wurde die Belagerung Budapests für Marschall Malinowski zu einer zähen und langwierigen Angelegenheit. Den Ostteil (Pest) konnte russische und rumänische Verbände der 2. Ukrainischen Front bis 18. Jänner 1945 nehmen und standen dann an der Donau, der westliche Teil (Buda) hielt sich länger. Am 6. Februar 1945 setzten die russischen Verbände der 3. Ukrainischen Front von Westen her zum entscheidenden Stoß an, die Lage der deutsch-ungarischen Verbände wurde bald unhaltbar.
Beim letzten verzweifelten Ausbruchsversuch, den die deutsche Besatzung am 12. Februar 1945 unternahm, erreichten 785 Mann die deutschen Linien (diese Zahl wird in verschiedenen Quellen genannt). Der Rest war gefallen oder ging mit dem Kommandanten Pfeffer von Wildenbruch in Gefangenschaft. Budapest war durch die intensiven Straßenkämpfe während der 52-tägigen Belagerung stark zerstört worden. Es starben 19.718 Zivilisten, 32.753 Häuser wurden völlig zerstört. General Pfeffer von Wildenbruch ließ tatsächlich alle Donaubrücken sprengen, ebenso ordnete er die planmäßige Zerstörung von Wasser-, Gas- und Stromversorgungsanlagen an. Die sowjetischen Truppen benahmen sich nach der Eroberung der Stadt als "Eroberer", u. a. steckten sie nach der Kapitulation der deutsch-ungarischen Besatzung noch die königliche Burg in Brand.
(Quelle: ÖMZ 6/1964, Peter Gosztony "Der Krieg in Ungarn 1944/45") --83.181.37.242 13:37, 14. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Einige Korrekturen und Ergänzungen  

message: Der Vergleich der Verluste ist nicht korrekt. 80.000 tote Sovjet Soldaten  ist gesamt Anzahl für den  gesamte Schlactszeitraum seit 29.10.1944 bis 13.02.1945 (80.026 tote und 240.056 gewundete). Zirka 50.000 toten und 138.000 gefangenen deutsche Soldaten ist Anzahl der Verluste nür  von unter den in Budapest seit 26.12.1944 Eingeshlossenen Stärke. Dazu man muß alle andere Verluste von Deutscharmee beigeben. 212.41.52.100 13:27, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Bitte neutrale Sekundärliteratur und richtiges Deutsch verwenden. --Otberg (Diskussion) 15:49, 28. Okt. 2016 (CEST)
replies: text:  Das ist geradeso neutrale Sekundärliteratur. 212.41.53.142 19:34, 28. Okt. 2016 (CEST)
thread_title: Stärke und Verluste 

message: Wie kann es mehr Verluste als angegebene Truppen gegeben haben?
Woher dieser enorme Unterschied der Verlustzahlen?
Warum verlieren die Verteidiger soviel mehr als die Angreifer?
Das ist doch irgendwie...Deutschwiki. 
62.27.206.222 22:08, 27. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Diskrepanz zwischen deutscher / englischer Wikipedia