Diskussion:Warna

message: <snip>"Nationaltheater" und die "Nationaloper"</snip>
Das Nationaltheater (Ivan Vazov) ist in Sofia. In Varna kenne ich nur das Drama-Theater "Stoyan Bachvarov" und das "Varna Opera Theatre". Bitte überprüfen.
--Caeschfloh 17:10, 22. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Kultur 

message: Ich bezweifle, dass Warna ein Seebad ist. Slatni pjassazi liegt 18 km nördlich der Stadt, während der Hafen in der Stadt liegt.--stefan 19:31, 11. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Na, ja den Hafen gibt es fast nicht mehr. ... Aus diesem Grund könnte sich der Tourismus in den letzten Jahren stark entwickelt.-- Vammpi 19:32, 4. Dez. 2010 (CET)
thread_title: Seebad

message: ich frage michwieso hier nicht etwas über den namen der stadt steht also varna, wieso die stadt die angeblich erst von den griechen oder thrakern gegründet wurde, schon tausende jahre zuvor bestand, und der name VARNA sanskrit ist und sowas wie farbe heisst also interessant das darüber hier nix steht !! ist ja kein zusammen hang naaaaain !!! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 134.95.90.212 (Diskussion • Beiträge) 21:01, 6. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn es eine seriöse Quelle dazu gibt, kann das natürlich auch in den Artikel aufgenommen werden. Für Theoriefindung ist hier kein Platz. --Martin Zeise  ✉ 22:45, 6. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Etymologie 

message: Jetzt wollt ich doch mal im September die schöne bulgarische Hafenstadt Warna besuchen, leider war die nicht zu finden?! Dass das keiner hier schreibt?--Dusty Roy 11:24, 12. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke die Redakteure hier waren dort noch nie im Urlaub haben nir ein Verkehrsschild oder Landkarte gelesen und kennen die Gegend nur aus Ihren falsch geschrieben Wörterbüchern (nicht signierter Beitrag von Gonzosft (Diskussion | Beiträge) 18:24, 24. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Siehe Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch. Wir schreiben hier an der deutsche Wikipedia, deshalb verwenden wir die die im Deutschen übliche Transkription des Bulgarischen. Dass das vor Ort anders transkribiert wird, dürfte im Übrigen den meisten Autoren dieses Artikels hinreichend bekannt sein, allerdings gibt es eben (im Gegensatz zum beispielsweise Serbischen) keine genormte Transkription des bulgarischen Kyrillisch in die lateinische Schrift. --Martin Zeise  ✉ 22:10, 24. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Früher (also noch zur Zeit des Eisernen Vorhangs) hat man die Stadt mit W geschrieben, daran kann ich mich noch gut erinnern. Inzwischen schreiben ausnahmslos alle aktuell gedruckten Atlanten, die mir bisher unter die Augen gekommen sind, unter anderem auch die Schulatlanten Diercke (Westermann) und Alexander (Klett), die Stadt mit V. Wenn aber in der Wikipedia, die als eine neuartige Enzyklopädie bezeichnet wird, ein paar Spezialhanseln darauf bestehen, unzeitgemäße Schreibweisen zu benutzen, dann weiß ich auch nicht weiter. Die Transskriptionstabelle in Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch ist völlig veraltet. (Oder warum wird Vitali Klitschko nun doch mit V geschrieben?) Quellen und Nachweise fehlen dort völlig. Ebenso empfiehlt es sich mal einen Blick auf das Projekt von der bulgarischen Regierung zur korrekten Transliteration zu werfen. Dort wird für Варна nämlich ebenfalls Varna angegeben (Comprehensible Bulgaria). Dieser Link steht übrigens auf dieser tollen Namenkonventionsseite. --Carminox 03:39, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hier gehts wahrscheinlich eher um eine Transkription, die der deutschen Aussprache am nächsten kommt. -- j.budissin+/- 09:22, 5. Mai 2009 (CEST)

text: Auf alle Fälle ist das hier der falsche Ort, die Transkriptionsregeln bei den Namenskonventionsseite zu diskutieren. Dafür gibt es eine eigene Diskussionsseite. --Martin Zeise  ✉ 07:40, 6. Mai 2009 (CEST)

text: Selbes mit der offiziellen Homepage der Stadt, welche https://www.varna.bg lautet. Aber dass auf der Wikipedia Namensdiskussionen keinen Sinn machen, da es hier derart verbohrte Menschen gibt, hat man ja leider schon bei einigen Artikeln gesehen. --Rocket1 (Diskussion) 21:04, 12. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Warna ist verschwunden 

message: Das Wort Odessos ist ganz offenkundig nicht lateinisch. Erstens ist es schlicht kein lateinisches Wort. Zweitens wurde es von griechischen Siedlern aus Milet gegründet. Und drittens gehörte Milet erst 600 Jahre später zum römischen Imperium. Als Odessos gegründet wurde, war Latein noch eine Provinzsprache. Dazu brauch man keine Quellen, weil das Allgemeinbildung ist und völlig klar ist. --HansAdam (nicht signierter Beitrag von HansAdam (Diskussion | Beiträge) 16:08, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Quelle? Für mich Odessos ist es eine lateinische Schreibweise und somit Latein --Vammpi (Diskussion) 21:13, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Allerdings ist -os tatsächlich eine (alt-)griechische Endung; die lateinische Entsprechung ist -us. Hier also Odessus, für die römische Zeit. Die thrakischen Gründer (s. weiter unten im Artikel) sprachen dagegen kein Latein. Der Artikel in en meint zudem, die Bezeichnung Odessos wäre sogar vorgriechischer, konkret karischer Herkunft. --AMGA (d)  21:45, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Schon mal von der Jireček-Linie gehört. Mag sein das -os tatsächlich eine (alt-)griechische Endung sein, für mich schreibt sich aber (alt-)griechisch, bzw. byzantinisch so Ἀπολλωνία Ποντική --Vammpi (Diskussion) 21:53, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Was hat das mit Warna zu tun? Ist doch Sosopol? Und die Jireček-Linie betrifft das 2. Jh. v. Chr. bis 4. Jh. n. Chr. Warna wurde doch aber offenbar *viel früher* gegründet und Odessos genannt. --AMGA (d)  22:10, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Die Schreibweise hat mit Warna zu tun, nicht der Name. Man sollte sowieso einen Unterabschnitt im Abschnitt Geschichte für die ganzen Namen samt Quellen einrichten.--Vammpi (Diskussion) 22:30, 30. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Sollte man nicht eher fragen, aus welchem Abgrund der Unbildung "lateinisch" herkommt? Meine Quellen sind die lateinische Grammatik und die Logik, die ich oben schon erklärt hab. Kein Mensch hat in der Region oder in Milet, wo die Gründer herkamen, Latein gesprochen. Das passierte erst 600 Jahre später. Und es liegt nahe, dass griechische Siedler und ein offenkundig griechisches Wort (Quelle: Griechische Grammatik und der Wortstamm "ode", der etwas mit Weg, Brücke, Furt zu tun hat) auf alt-griechische Herkunft hindeuten. Und was wollt ihr denn mit Byzanz? Byzanz entstand erst in der Spätantike. Und in Milet hat man den Griechischen Dialekt "ionisch" gesprochen. Und wenn Ionier aus einer griechischen Stadt eine neue Stadt gründen zu einem Zeitpunkt, wo Rom noch ein weit entferntes unbedeutendes Provinznest war, warum zum Henker sollte das dann lateinisch sein? Für jemanden mit Latinum und Graecum ist das echt Folter. --HansAdam (15:49, 31. Mai 2012 (CEST)

text: Gut, aber solange der Abschnitt nicht existiert? Also nochmal von vorn. Im Artikel steht: Die Stadt ... wurde im 7. Jahrhundert v. Chr. von griechischen Siedlern aus Milet gegründet. Sie gaben der Stadt den Namen Odessos Ist das so korrekt? Ja oder nein? --AMGA (d)  16:08, 31. Mai 2012 (CEST)

text: Gut, also die Griechen haben eine Kolonie namens Odessos gegründet. Welche Sprache sprachen diese Griechen? --AMGA (d)  16:47, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Und welche Schrift nutzten diese Griechen?--Vammpi (Diskussion) 17:59, 31. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ah so, jetzt verstehe ich, worauf du hinaus willst. Schreib das doch gleich klar und deutlich. Lateinisch <soundso> in einem Artikel - da erwartet man allerdings nicht irgendeinen Namen in lateinischer *Schrift* (dann könnte mann ja auch schreiben lateinisch Warna, schließlich ist das auch lateinische Schrift), sondern den Namen in lateinischer *Sprache*. Und in lateinischer *Sprache* ist Odessos falsch, korrekt wäre lateinisch Odessus, vgl. bspw. Odessus (Latein ist die Sprache der römisch-katholischen Kirche), oder aber übergenau altgriechisch Οδησσος, in Lateinschrift Odessos (hielt ich eigentlich für selbsterklärend, ist es aber offenbar nicht). Alle Schreibweisen zusammen s. bspw. hier. --AMGA (d)  09:13, 1. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe mal den Anfang mit :Warna#Name gemacht und ihr könnt ihn gerne erweitern. Ich arbeite gerade an anderen Baustellen --Vammpi (Diskussion) 09:23, 1. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Odessos - alt-griechisch 

message: Es heißt trotzdem Varna.--31.17.153.69 04:11, 24. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ich war auch mal so hochnäsig, das hat sich dann aber nach einigen Jahren etwas gelegt. Ich habe mich damals umd Witoscha vs. Vitoscha gestritten, habe jetzt aber meinen Frieden mit dem Traskriptionssystem der Wikipedia gefunden. Ich hoffe, dass du Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch gelesen hast. Letztendlich sind alle Transkriptionssysteme diskussionsewürdig wenn es in Details geht. Wichtig ist, dass man sich irgendwann in einer Enzyklopädie auf ein einheitliches System einigt, denn eine inhomogene Mischung ist für den Benutzer noch schwerer zu durchschauen. Wir sind wohl beide bei der ursprünglichen Diskussion über das passende Transformationssystem (ca. 2002) zu spät gekommen. Du kannst ja eine neue Diskussion anstoßen, aber die passende Stelle ist nicht hier auf  der Diskussionsseite. Das jetzige Trankriptionssystem der Wikipedia ist im Prinzip ein altes deutsches System. Mit deinem Bestehen aif "V" vertritts du im Grunde nur das englische Transformatiossystem, dass auch innerhalb Bulgariens bevorzugt wird. Aber auch das hat seine Nachteile (zh, y, ..., Vratsa - Враца - Wraza, Koprivshtitsa - Копривщица - Kopriwschtiza, ...) Ganz spannend wird es dann bei dem besonderen bulg. Buchstaben "ъ", bei dem man sich stumpf auf die Transkription "a" geeinigt hat, auch wenn er oft zum "u" tendiert oder noch ganz anders klingt. Selbst das Phonetische Transformationssystem (IPA) ist nicht perfekt [vɛˈliko ˈtɤrnovo] - hat mir ein Fachmann gesagt. Das wissenschaftliche Transsformationssystem (Transliteration) hat auch seine Macken: Es ist für den Laien oft schwer zu lesen. Beispiel: Georgi Konstantinowitsch Schukow (in DDR-Transkription Shukow - so was gab es auch).  Transliteration: Georgij Konstantinovič Žukov. (Willst du das wirklich einheitlich für alle kyrillischen Stichwörter und Namen als einheitliche Schreibweise einführen?) Wäre natürlich eine tolle Aufgabe, hinter alle bulgarischen Stichwörter noch die Transliteration in Klammern einzufügen, das hat niemand was dagegen, einige Artikel haben sie auch schon. Das aktuelle Transkriptionssystem ist nicht perfekt, aber durchdisskutiert (und sicher nicht nur von einem wie du unterstellst; du bist ja uach nur einer), dein System ist auch nicht perfekt, und google ist nicht wissenschaftlich, sondern statistisch. 
- Bitte recht freundlich! Gruß: User Bin im Garten. (nicht signierter Beitrag von 91.61.35.167 (Diskussion) 12:46, 30. Jul 2014 (CEST)

text: Das W in Warna wurde nicht von der Wikipedia "erfunden" (Beispiel, sogar in Bulgarien verlegt). --AMGA (d) 08:31, 26. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Varna 

message: Die Seite "Marineakademie Warna" wurde bereits mehrmals hin und her verschoben, da jemand offensichtlich auf die Schreibweise von Varna mit W (Warna) beharren will. Ich weise deshalb erneut darauf hin, daß seit dem 13 März 2009 die Transliteration aus dem Bulgarischen in Drittsprachen gesetzlich geregelt ist, verbindlich für alle Anbieter von Informationen, auch Enzyklopädien, gilt, und zwingend in Bulgarien und in Bezug auf Bezeichnungen, Ortschaften und Namen aus Bulgarien zu verwenden ist. Private Firmen und Anbieter, die Informationen über Bulgarien anbieten, sind deshalb seit dem Jahre 2009 gesetzlich verpflichtet, sich an die im Gesetz festgelegte Transliteration zu halten. Daß die Transliteration aus dem Bulgarischen und in Bezug auf Bezeichnungen aus Bulgarien bereits seit dem Jahre 2009 gesetzlich geregelt wurde, scheint hier noch nicht angekommen zu sein, nach neun Jahren immerhin, was verwundert, um es milde zu formulieren. Der Text des Gesetzes incl. verbindliche Transliterationstabelle können hier (Staatsanzeiger, in Bulgarisch) studiert werden, falls Nachholbedarf besteht: http://dv.parliament.bg/DVWeb/fileUploadShowing.jsp?&idFileAtt=79168&allowCache=true. Es steht deshalb ohne Zweifel fest, daß die gegenwärtig in Wikipedia verwendete Transliteration in Bezug auf Bezeichnungen aus Bulgarien teilweise gesetzeswidrig ist, wie z.B. im Fall der Stadt Varna, die trotz Gesetz vom Jahre 2009 weiterhin als "Warna" transliteriert wird. Angesichts dessen bitte ich hiermit einen genügend erfahrenen Admin, eine Lösung vorzuschlagen, die dem Gesetz entspricht. Wikipedia bietet ja Inhalte auch in Bulgarien, weswegen auch die Bulgarischen Gesetze einzuhalten sind. Zusätzlich bitte ich hiermit um einen deutlichen Hinweis an die Benutzer, daß die Transliteration in Bezug auf Bulgarien bereits gesetzlich geregelt ist, und deshalb verbindlich einzuhalten ist. Auf diesem Wege wären die ständige Hin- und Her-Verschieberei wegen Transliteration sowie die seit 2004 diesbezüglich andauernde Diskussion mindestens in Bezug auf Bulgarien endgültig beendet. Das Thema Transliteration durch fremdsprachige Informationsanbieter wird mittlerweile auch in Bulgarien heftig diskutiert, deshalb wäre eine rechtzeitige gesetzeskonforme Regelung in Wikipedia sinnvoll, bevor Behörden tätig werden müssen oder durch die Öffentlichkeit dazu aufgefordert werden.--Cherno More (Diskussion) 18:32, 21. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Zu den hier gültigen Transkriptionsregeln aus dem Kyrillischen siehe bitte hier. Ich bezweifle, dass die Transliteration aus dem Bulgarischen im deutschsprachigen Raum (dem Hauptwohngebiet unserer Leserschaft) oder den Vereinigten Staaten (dem Rechtssitz der Wikimedia Foundation) gesetzlich geregelt ist. --j.budissin+/- 22:49, 21. Jul. 2018 (CEST)

text: PS: Verschoben wurde diese Seite das letzte Mal vor mittlerweile sieben Jahren. --j.budissin+/- 22:51, 21. Jul. 2018 (CEST)

text: Als Präzisierung drei Hinweise: (1) Thema war "Transliteration" und nicht das jetzt geänderte auf "Transkription"; (2) Nachträgliche Seitenverschiebungen wegen Transliteration finden nach wie vor statt, zuletzt gestern, 21.7.2018, s. z.B. die Seite "Marineakademie Warna", in der nicht nur der Name der Stadt Varna in Warna umgeändert wurde, sondern auch noch der Name des Dichters bzw. des Patrons der Marineakademie in Wapzarow umgeändert wurde - beides schon lange nicht mehr gebräuchlich, so daß sogar Google-Suche mit Wapzarow zur Frage dort führt, "Meintest du: Vapzarov". Im Übrigen, im Rahmen von Wikipedia wird die moderne und gebräuchliche Transliteration in allen anderen Sprachen stets angewandt, einzige Ausnahme ist Deutsch. Wem diese Verwirrung (s. z.B. Google-Suche "Wapzarow") nutzen soll, erschließt sich mir nicht. (3) Im Rahmen von Wikipedia wird nicht ohne Grund der Begriff "Lokale Gesetze" verwendet. BGH urteilte hierzu bereits, daß Firmensitz nicht entscheidend ist, sondern, in welchem Land man seine Dienste anbietet ("lokale Gesetze"). Um ehrlich zu sein, mir geht es lediglich darum, daß man eine Regelung auch für die Transliteration findet, die bei Lesern keine zusätzliche Verwirrung dadurch bedingt, daß man - milde gesagt - wenig gebäuchliche Bezeichnungen verwendet, zu denen man erst einmal recherchieren muß, wie die heutzutage gebäuchliche Schreibweise aussieht.--Cherno More (Diskussion) 07:38, 22. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Du hast Recht, Transliteration ist das Thema. Dafür gelten hier verbindlich die von mir oben verlinkten Regeln, unabhängig von möglichen Vorschriften in einzelnen Staaten. Der Hintergrund ist die Entscheidung, die deutsche Transliteration (anstatt der englischen, von dir als "modern" bezeichneten) zu verwenden. Dein letztes Argument halte ich für etwas an den Haaren herbeigezogen. Im Artikel Warna ist "Varna" das vierte Wort; erhöhter Rechercheaufwand scheint mir da nicht zu bestehen. --j.budissin+/- 14:26, 22. Jul. 2018 (CEST)

text: Mal so als Beispiel für den Grund der Verwendung der (deutschen) Transkription statt der als Englische angelehnten "offiziellen" Transliteration: dein Benutzername würde, deutsch gelesen, Херно Море ausgesprochen werden (keine Ahnung, wie das im Bulgarischen ist, aber im Russischen möchte man so eher nicht genannt werden ;-)) --AMGA (d) 22:40, 12. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Transliteration