Diskussion:Differenzton

message: Hallo ihr alle,
zunächst zur Geige: Selbstverständlich gibt es da auch Differenztöne! Diese beschreibt bereits Leopold Mozart in seiner Violinschule und notiert sie genau. Im Gegensatz zu Flötentönen, die "falsche" Differenztöne hervorbringen können (bei unsauber gespielten Intervallen) sind bei der Geige bei unsauberen Intervalle die Differenztöne fast unhörbar leise, bei exakten Intervallen dagegen sehr laut. Immer lese ich, das habe mit dem Obertonspektrum der Töne (obertonarme Flötentöne = laute Differenztöne) zu tun. Ich bezweifle das, da sich alle Blasinstrumente mit höchst unterschiedlichem Obertonspektrum ähnlich verhalten. Dagegen gibt es bei Streichinstrumenten ein deutlich verändertes Phänomen. Diese Tatsache spricht übrigens gegen die immer wieder vorgebrachte Theorie der nichtlinearen Verzerrungen im Innenohr - dann dürften die Unterschiede des Kombinationstoneffekts bei Blas- und Streichinstrumenten nicht so erheblich sein. Kann mal ein Physiker sich äußern, ob dieser Effektunterschied mit der Schwingserzeugung Transversalwelle - Longitudinalwelle zu tun haben kann?
Gruß an Orpharion: Ich bezweifle, dass die Differenztöne im Ohr entstehen (s.o.) Entstehen Schwebungen deiner Meinung nach auch im Ohr? Differenztöne sind Schwebungen oberhalb der Hörschwelle, deshalb sind es Töne.
Problem Begriffsklärung: In der Literatur gehen tatsächlich die Begriffe Differenzton, Kombinationston, Residualton durcheinander. Wie wär's damit: Oberbegriff Differenzton, da sich Kombinationstöne (Ausgangstöne und zusätzliche Töne) als auch der Residualton (Virtueller Grundton ohne Hervortreten der realen Töne) mathematisch durch die Berechnung einer Differenz darstellen lassen. Das, was in diesem Artikel Differenzton genannt wird, würde ich dann Kombinationston nennen. Dann gibt es auch kein Widerspruch mehr mit dem Begriff der Differenztöne in der Orgelbauliteratur.
Gruß an Skyhead: Schnelle Schwebungen oberhalb der Hörschwelle nehmen wir nicht als Residualton, sondern als Kombinationston wahr, da die die Ursprungstöne immer noch klar und laut vorhanden sind im Gegensatz zum Effekt beim Residualton. 2 f_1 - f_2 wäre dann auch ein Kombinationston, der im Kaptitel Akustische Täuschungen erwähnt werden kann (der Kombinationston 1. Grades gehört da aber nicht hin).
Deine Ausführungen sind mathematisch-physikalisch interessant, aber die Musikpraxis ist anders: Da lassen sich die Frequenzbeispiele und die Trennung in das Phänomen Residualton und Kombinationston in Abhängigkeit des Ursprungintervalls nicht nachvollziehen. Vielleicht ist das mit Sinusschwingungen so, Streich- und Blasinstrumente verhalten sich in der realen Praxis anders.
Mein Vorschlag: Bitte bitte nicht die Differenztöne wieder in den Artikel Akustische Täuschungen nehmen. Die Ausgliederung war eine super Idee! Es wäre zu überlegen, ob die Kombinationstöne in den Artikel Schwebungen miteingeflochten werden können. Residualton braucht einen eigenen Artikel.
Kurz zu mir: Bin Musiker (Flötist), kein Theoretiker, kein Physiker und kein Mathematiker - mache aber als Gehörbildungsdozent in diesem Fach zahlreiche Experimente und Studien mit meinen Schülern zum Thema Kombinationstöne. Daher meine Zweifel an manch gängigen Theorien. Viele Grüße Adrian 217.229.143.235 00:13, 7. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Zur Musikpraxis