Diskussion:Indigo-Kinder/Archiv

message: Nur, um Fehlentwicklungen vorzubeugen: Dieser Artikel wurde weder von noch für Esoterik-Fans geschrieben. Ich habe ihn aus EN: übersetzt, da das Thema mir relevant erschien und es fehlte. Ich habe kein Faible für Eso-Themen und bin diesen gegenüber persönlich überaus kritisch eingestellt. Bitte behandelt ihn, trotz des "kritischen" Themas, einfach nur wie einen Artikel, d.h. verbessert und verändert, kürzt oder verlängert ihn im Sinne der enzyklopädischen Qualität. Wenn möglich (wenigstens mal versuchen!) im Wege der Konsensfindung! Wenn Spinner daran herumeditieren, wird diskussionslos revertet, klar, aber bitte erst dann!! Danke, --Superbass 19:28, 20. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Klarstellung 

message: der link hat einen kommerziellen charakter und trug höchstens dadurch zu einer zusätzlichen information zum thema bei, dass durch diesen link der kommerzhintergrung klar wurde. wenn man auf die deutsche seite klickte, erschien lediglich in einem link von 48 ("artikel") eine seite mit informationen zum thema. alle anderen weiterleitungen verlinkten zu produkten, segeltörns, büchern oder seminaren. kaufbare afa-algen werden angeboten, bei denen es sich um Aphanizomenon flos aquae cyanobakterien handelt  die vom upper-klamath-see in oregon usa stammen sollen: zitat.. letzte ökologische nische der natur, die blaugrüne algen auf unserem planeten produziert...). die story wurde vor jahren bereits als falsch erkannt: der besagte see ist von fast allen seiten von intensiv genutzter landwirtschaft umgeben, die durch die wasserentnahme dazu geführt hat, dass dieser see immer weniger wasser führt. lediglich von einer uferseite lassen sich photos machen die keine bebauung zeigt. nur diese fotos werden in der entsprechenden werbung gezeigt. die person die dies in deutschland öffentlich machte (ein herr ziegler), wurde mit prozessen überzogen und gab auf sich weiter mit dem thema zu befassen, da er sich nicht finaziell ruinieren lassen wollte. Die industriell abgebauten afa cyanobakterien sind bekannt für die darin enthaltenen toxine, insbesondere saxitoxin und die microcystine die die ursache (bei überdüngung) für fischsterben im upper-klamathsee waren. Afa produkte werden gegen krebs, aber auch zur behandlung beim ads beworben, es gibt bei bekannten risiken keinen nachweis der wirksamkeit. (interessant ist hier die veröffentlichung von positiven studien in zeitschriften wie JANA, die oberflächlich lesend mit der renommierten JAMA verwechselbar sind). Afa produkte werden gerne aus dem scientology-bereich bei ads empfohlen (bekannt ist ja hier die ablehnung der psychiatrie). 
Der segeltörn im ligurischen meer soll kindern den umgang mit delfinen erlernbar machen. Hatte mein segelboot jahrelang im ligurischen meer (imperia) und kenne die äusserst seltenen buckelwale dort, und die scheuen delfine weitab der küste. Beim aufstoppen und dem versuch sich ihnen schwimmend zu nähern, flüchten sie regelmässig (meine eigene erfahrung). Die teuren Delfintherapien weltweit (in aquarien) stehen im ruf die natürliche lebensart der delfine nicht zu berücksichtigen. Ausserdem wird merkwürdigerweise auch hier immer wieder eine nähe zur scientology nachgesagt. 
Weitere links gehen zu büchern und seminaren, die zu erwerben sind. ein link, wie ihn die wikipedia ausdrücklich nicht wünscht. Redecke 19:31, 20. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ups, das war jetzt eine *** sehr  *** ausführliche Begründung. Wie ich oben bereits schrieb finde ich den Link auch sehr grenzwertig und ich habe ihn nur deshalb eingebaut, weil ich eine unkommerzielle aber ausführliche Darstellung der Eso-Sicht im Netz auf Deutsch nicht gefunden habe. Vielleicht entdeckt mal jemand einen besseren. Sorry für mein Anpinkeln wegen des zunächst fehlenden Disk-Beitrages, aber irgendwie ist mir die Reaktion auf den Artikel hier nicht geheuer. Es ist ja nun wirklich nicht mein erster Artikel, aber noch nie habe ich in so kurzer Zeit eine so hitzige Stimmung, undifferenzierte Reverts und  zig "Darf man sowas schreiben?" Anfragen auf Benutzer-Diskussionsseiten auf einmal erlebt. Naja, mein nächstes Thema wird ein ruhigeres... --Superbass 23:44, 20. Feb 2006 (CET)

text: Die Seite ist einer der ersten von unzähligen Googletreffern. Also, man hat jedenfalls kein Problem sie auch im Netz zu finden! ;-) Übrigens gibts auch bei der AGPF was zum Thema:  http://www.agpf.de/Indigo-Kinder.htm Gruß, -- Nockel12 00:53, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  kommerziellen link entfernt 

message: Ich wurde auf meiner Diskussionsseite darauf angesprochen, ob Scientology etwas mit den Indigo-Kindern zu tun habe. Kurz und bündig: Indigo-Kinder kommen in den Lehre von Scientology nicht vor, darüber gibt es nichts zu diskutieren. Das schliesst nicht aus, dass einzelne Scientologen-Eltern die Idee für ihre Kinder aufgreifen und diese Erklärung für irgendwelches Verhalten akzeptabler finden als beispielsweise das laut Scientology nicht existierende ADHS. Irmgard 08:32, 21. Feb 2006 (CET)
replies: text: Gut zu wissen -danke für den Hinweis. --Annika 84.131.178.191 14:50, 3. Mär 2006 (CET)
replies: text: Andererseits sollte erwähnt werden, dass die deutsche Website der "Indigo-Kinder" längere Zeit (2001/2002) intensiv mit verschiedenen Scientology-Websites verlinkt war. Erst als dies insbesondere in Zusammenhang mit einer Veranstaltung, bei der die Drogenbeauftragte einer Landesregierung Schirmherrin war, dieser gegenüber und danach auch mehrfach in Foren thematisiert wurde, wurden diese Verlinkungen entfernt. Nach meiner Einschätzung mag Scientology selbst nicht direkt mit Indigo zu tun haben, andersherum aber bestehen offensichtlich bei den Autoren der Website zumindest keine Hemmungen, wissentlich Scientology-Propaganda insbesondere in Bezug auf Anti-Ritalin-Behauptungen kritiklos zu übernehmen. -- Cornelia  -etc. 16:48, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Indigo-Kinder und Scientology 

message: Habe jetzt die Formulierungen, die ich besser finde, eingesetzt sowie das Zitat aus dem  en:Sceptics' Dictionary im Orginalwortlaut. -- Achak ∇ 04:36, 27. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Formulierungen 

message: Mein Hinweis, dass Lee Carroll vor der UNO aufgetreten ist, soll belegt werden. Die Quelle folgt.
http://newenergyhome.forumup.org/post-2791-newenergyhome.html
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3933075017/028-1845778-5058130
--DietmarBroicher 17:30, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Was hat das mit dem Konzept der Indigo-Kinder zu tun? --Walter Falter 17:31, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Es soll, soweit ich es verstehe, untermauern, dass sowohl an der Existenz von Kryon als auch am Konzept eines spirituellen Mediums (der Hauptvertreter der Indigo-Kinder sagt, er sei eins) etwas dran ist, wenn sich sogar die UNO dafür interessiert. Die angegeben Quellen sind jedoch m.E. etwas vorbelastet, da sie recht eindeutig aus der Esoterik-Abteilung stammen. Ich würde gerne wissen, vor welchem Gremium der UNO Caroll in welchem Zusammenhang als Medium gearbeitet haben soll, und ob daraus wirklich irgendwelche Schlüsse für diesen Artikel gezogen werden können. Gibt es eine neutrale Quelle bzw. UNO-Quelle dazu? --Superbass 17:40, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Übrigens: Lt. dem ersten Link hat Carroll bei der Organisation "S.E.A.T (der Society for Enlightenment and Transformation, S.E.A.T. , am Sitz der Vereinten Nationen)" gesprochen. Der Sitz der Vereinten Nationen ist New York, ebenso wie der Sitz von S.E.A.T. . Dass Caroll demnach vor der UNO gesprochen hat, ist wohl etwas weit hergeholt. --Superbass 17:45, 24. Mai 2006 (CEST)

text: Zum Einen gilt Dein zuletzt geäußerter Hinweis; zudem ist das Ganze kein Existenzbeweis für Kryon, sondern nur ein Interesse von Menschen an dem Konzept. Auch die vorgelegten Quellen sind nicht beweisfähig für das Indigo-Prinzip oder die Existenz des Geistwesens. --Walter Falter 17:46, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Richtig, und möglicherweise ist die UNO-Geschichte ja auch nicht ganz korrekt, soweit Caroll lediglich am "Sitz der Vereinten Nationen" einen Termin hatte, und nicht vor einem Gremium der UNO. --Superbass 17:59, 24. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Lee Carroll vor der UNO 

message: Hallo Superbass,
ich warte noch gespannt auf die Diskussion zum Thema, wie Empfehlungen ggf. nicht als Howto neutral formuliert werden könnten.
--DietmarBroicher 17:50, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nee, sollten wir, bitte, nicht machen; aus dem Artikel müssen die bereits bestehenden Hinweise ebenfalls entfernt werden. Superbass hat da völlig Recht. Wir dürfen die Neutralität der Wikipedia in keiner Weise schwächen; eine Verhaltensempfehlung ist in jedem Fall eine Stellungnahme. Superbass hatte ees ja bereits erläutert. Wir verweisen auf genügend Literatur, dort sollten sich interessierte Eltern informieren. ----Walter Falter 19:10, 24. Mai 2006 (CEST)

text: Dietmar, würdest Du bitte keine weiteren Erziehungsregeln, egal in welcher Version, einbauen? Die Gründe stehen bereits hier oben. Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass Du mit Deinen Formulierungen das Konzept als Realität darstellst. Das ist aber nicht sinnvoll bei einer umstrittenen - besser formuliert: einer nicht akzeptierten - Theorie. --Walter Falter 21:11, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich möchte Dich erneut auf die oben bereits genannten Hinweise aus Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist hinweisen. Das ist nicht "meine" Ablehnung, sondern allgemeine Sichtweise. Das ist notwendig in einem Enzyklopädieprojekt. Zusätzlich möchte ich darauf hinweisen, dass sich auch Superbass deutlich ablehnend geäußert hat. --Walter Falter 21:17, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nachtrag zur "nicht akzeptierten Theorie": wir sind hier auf der Diskussionsseite, nicht im Artikel. Wir können hier durchaus auch persönliche Meinungen nennen, um die Artikeltexte so abzustimmen, dass sie eben KEINE persönlichen Meinungen enthalten, also NPOV sind. Im Übrigen dürfte die Formulierung ziemlich genau die allgemeine Annahme der Theorie in der Öffentlichkeit beschreiben: nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung akzeptiert die Theorie als Realität. --Walter Falter 21:20, 24. Mai 2006 (CEST)

text: Im übrigen werden einige dieser Tips von Pädagogen durchaus als allgemeine Ratschläge gegeben und sind kaum spezifisch für "Indigo-Kinder" (z.B. Körperkontakt, Massage, Grenzen, wolwollendes Zuhören, anerkennen als Partner etc.). Welche Kinder lassen sich denn beibringen, "was" sie denken sollen? Andere Tips müssten, würden sie in irgendeiner Form im Artikel aufgenommen, wiederum einen kritischen Abschnitt hervorrufen. Immerhin sind manche davon sie m.E. sogar geeignet, Schuldgefühle bei Eltern von Kindern mit Verhaltensauffälligkeiten (z.B. als Symptom von ADHS) hervorzurufen: "Habe ich während der Schwangerschaft einmal mein Indigo-Kind nicht innerlich wilkommen geheißen?"; "War es falsch, dass ich versucht habe, mit dem Indigo-Kind feste Schlafzeiten einzuüben?" etc.. Sie sollten daher nicht nur im Sinne einer Vermeidung von "HowTo" und der Wahrung von NPOV-Distanz zu dem Indigo-Konzept der einschlägigen Literatur vorbehalten bleiben. --Superbass 10:43, 25. Mai 2006 (CEST)

text: Ein ganz klares „Nein“ zu „Tips für den Umgang“ aus den genannten Gründen: Es würde der Eindruck erweckt, das es „“Indigo-Kinder“ wirklich gäbe. --Doudo 19:10, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Wikipedia als Plattform für Howto?? 

message: Ich habe den Artikel wegen des Editwars gesperrt. Bitte klärt die strittigen Punkte hier und bittet dann auf Wikipedia:Entsperrwünsche um eine Entsperrung. --Fritz @ 01:46, 25. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Bei allem Verständnis für Deine Besorgnis, aber hier gibt es keinen Editwar. Es handelt sich ledigich um die Weiterentwicklung des Artikels. Der "edle Ritter des NPOVs", --Walter Falter 09:57, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Artikelsperre 

message: "New-Age" oder New Age?
:Solange das nicht in Wortverbindungen steht, sollte die getrennte Schreibweise New Age verwendet werden, in Wortzusammensetzungen aber natürlich durchgekoppelt werden. Anführungszeichen halte ich für unnötig, der Begriff ist weitgehend eingebürgert. --jergen ? 12:16, 27. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das entspräche auch der Schreibweise im Wikipedia-Artikel zum Thema New Age. Ich vereinheitliche dies im Artikel und entferne auch eine doppelte Verlinkung. --Superbass 12:55, 27. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Da sehe ich keinen Zusammenhang - der Artikel verwendete zwei verschiedene Schreibweisen mit und ohne Anführungszeichen & Bindestrich. Jetzt wird nur noch eine verwendet.  --Superbass 15:37, 28. Mai 2006 (CEST)

text: Die Schreibweise „New-Age“-Bewegung ist eine Empfehlung des Wahrig (private Emailanfrage), da Deutsche Probleme hätten, New Age Bewegung als einen zusammengehörigen Ausdruck zu verstehen und die Durchkopplung bei so kurzen Wortbestandteilen echt nicht aussieht. --Doudo 20:09, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Doudo, wenn Dir das wichtig ist, strebe doch eine Veränderung im Artikel New Age an. Wir sollten nicht in jedem Artikel eine eigene Schreibweise führen (und in diesem sogar zwei verschiedene). Offenbar ist diese Schreibweise hier auch zulässig und man hat sich im "zuständigen" Artikel darauf geeignet. --Superbass 12:58, 29. Mai 2006 (CEST)

text: Die kenne ich im Groben. Ich finde es nicht interessant, die Zusammenhänge zu analysieren. Ich will hier weiter kommen :-) --Superbass 22:37, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Schreibweise New Age (erledigt) 

message: über 50% oder bis zu 95% - der englischsprachige Artikel nennt bis zu 95% --Superbass 00:31, 27. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ebend, und so lange sollten wir es bei der Angabe aus dem englischsprachigen Artikel belassen. Wenn eine Quelle da ist, lässt sich das anpassen. --Superbass 15:37, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Dito. --Doudo 20:09, 28. Mai 2006 (CEST)

text: Die englischsprachige WP ist derzeit Hauptquelle des Artikels, weil er aus ihr übersetzt wurde - ich unterstelle zunächst, dass die dortigen Autoren richtig gearbeitet haben. Doudo hat den Artikel weder ins Deutsche übersetzt noch am englischen Artikel mitgearbeitet. Sollte es verlässliche Quellen geben, die eine andere Zahl als 95% angeben, müsste dies hier angepasst werden. Dein Bauchgefühl in Ehren :-) aber das durfte für eine Änderung der Zahl wohl nich reichen --Superbass 08:25, 29. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Anteil Neugeborene (erledigt bis andere Quellen vorliegen) 

message: Die Version von Benutzer:DietmarBroicher ("Viele der beschriebenen Merkmale sind nicht neu oder ungewöhnlich und seit jeher bei den verschiedensten Menschen zu beobachten. Wissenschaftliche Disziplinen, wie die Kinderpsychologie und die Pädagogik, beschäftigen sich bereits seit langem mit derartigen Auffälligkeiten") ist entschärft, m.E. aber noch NPOV. Die ursprüngliche Version klingt m.E. wertender - ich würde die Ersetzung durch die neue Version bevorzugen. --Superbass 00:31, 27. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Der Mini-POV „Bemerkenswerterweise“ wurde bereits durch „Tatsächlich“ ersetzt. Das macht den Unterschied ohne Wertung deutlich. --Doudo 20:09, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: OK, was findest Du an obiger Formulierung schlechter (nach meinem Geschmack klingt sie glatter)?--Superbass 22:37, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Durch die Verwendung von „Tatsächlich“ zu Beginn des Satzes wird deutlich, das es sich dabei um eine Gegendarstellung handelt. --Doudo 01:05, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "neue und ungewöhnliche Symptome" 

message: es macht meiner Meinung nach Sinn, die Kennzeichen aus dem Buch zu übernehmen. Warum hier Kennzeichen von Indigo-Kindern immer wieder ausgetauscht werden, verstehe ich nicht!
--DietmarBroicher
Neubearbeitung:
*Sie kommen mit dem Gefühl 'königlich' zu sein auf die Welt (und verhalten sich oft auch dementsprechend),
*Sie haben das Gefühl, dass sie sich ihr 'Dasein' ausgesucht haben und es verdienen (und sind überrascht, wenn andere diese Ansicht nicht teilen),
*Sie sagen ihren Eltern deutlich, 'wer sie sind'; Selbstwertgefühl ist für sie kein großes Thema,
*Sie haben Problem mit absoluten Autoritäten (Autoritäten ohne Erklärung von Wahlmöglichkeiten);
*Sie tun bestimmte Dinge partout nicht, die sie nicht wollen (z.B. fällt es ihnen schwer zu warten),
*Sie werden schnell frustriert, wenn Systeme ritualorientiert sind und ihr kreatives Denken abblocken,
*Sie sehen oft andere Möglichkeiten, sind eher nonkonform und rebellieren dadurch oft gegen bestehende Systeme,
*Sie wirken sozial oft nicht umgänglich; sind keine anderen Wesen mit einer ähnlichen Bewußtseinsstruktur in ihrem Umfeld vorhanden, so verkriechen sie sich schnell. Schule in herkömmlicher Organisationsstuktur ist für sie daher sozial gesehen außerordentlich schwierig; sie haben schnell das Gefühl, von niemandem verstanden zu werden,
*Sie sprechen nicht auf Disziplin an, wenn diese aus Schuldgefühlen gespeist sein sollte,
*Sie sind wenig zurückhaltend, wenn es darum geht, deutlich zu machen, was sie brauchen.
--DietmarBroicher 13:52, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Mir schwebt eher eine deutliche Zusammenfassung dieser Punkte in Fließtext vor - vor einer Änderung sollten wir jedoch auch andere Benutzer zu Wort kommen lassen. --Superbass 15:37, 28. Mai 2006 (CEST)

text: Dafür brauche ich erst mal Zeit und die engl. Originalversion aus dem Buch. --Doudo 20:09, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ich könnte es mir noch kürzer und zusammengefasster vorstellen - vielleicht schaffe ich morgen dazu auch noch einen Vorschlag. --Superbass 22:37, 28. Mai 2006 (CEST)

text: Bitte erst noch zurückstellen bis ich dazu recherchieren konnte. --Doudo 01:05, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Kennzeichen von Indigo-Kindern 

message: Ich hatte die Reihenfolge 'Entschulung' 'Projektunterreicht' 'Waldorf-Pädagogik' selbst nicht verstanden. Was vielleicht auch daran liegt, dass ich von Entschulung bisher noch nie etwas gehört habe und es sich nach Verlinkung auch auf den ersten Blick auch eher um ein amerikanisches Modell handelt. Deshalb finde ich, dass Entschulung auf jeden Fall an den Schluss gehört. Die Reihenfolge Waldorf-Pädagigik oder Projektunterricht ist dann Geschmackssache.
--DietmarBroicher 13:22, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Finde ich unbedenklich, das kann ich so reinsetzen. --Superbass 15:37, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nur weil Dietmar Entschulung nicht kennt??? Wo ist da der Konsens? --Doudo 20:09, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Was ist jetzt dein Problem? Alle drei Ansätze werden auch jetzt noch genannt. Oder ist die Entschulung das wichtigste verfolgte Konzept. Nur dann gehört sie (mit Quellenangabe) nach vorne. --jergen ? 20:32, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Lies meinen Edit: Es ist die Ausschließlichkeit, die mich stört. --Doudo 20:47, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Was verstehst du bei diesem Satz als Auschließlichkeit? Ein "oder" ist fast immer auch eine "und"-Verknüpfung. Solltest du das meinen, hast du das aber hier nirgendwo geschrieben. Bitte argumentiere sauberer, niemand kann deine Gedanken lesen. --jergen ? 20:51, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Schließe nicht aus Deinem Unverständnis auf den Rest der Menschheit. Ich versuche mal, es so zu erklären, daß auch Du es verstehst: Da gab es keinen „Konsens“, sondern „nur“ (Synonym zu „ausschließlich“) Dietmars Kommentar als Entscheidungsgrundlage. --Doudo 21:05, 28. Mai 2006 (CEST)

text: @Doudo: Ich sehe da jetzt auch keinen qualitativen Unterschied zum vorigen Satz und keine Ausschließlichkeit. Es war eine nicht wertende Aufzählung und es ist eine nicht wertende Aufzählung. Daher halte ich in diesem Fall den Verzicht auf eine ausfürliche Konsenssuche für eine vertretbare Sünde. Es gibt gravierenderen Dissens zu klären. --Superbass 22:37, 28. Mai 2006 (CEST)

text: <pov>jergens Kommentar: Du beißt dich wohl an kleinsten Dingen fest, damit der Artikel insgesamt nicht weiterentwickelt wird. Eine Umformulierung ohne inhaltliche Änderung zu kritisieren, weil man nicht seinen Senf dazu abgegeben hat, ist destruktiv. Wenn das so wichtig ist, warum machst du dann keinen Änderungsvorschlag. Am besten mit groß angelegtem Meinungsbild, verlinkt in der Vorlage:Beteiligen.</pov> --jergen ? 23:20, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Konventionelle Interpretation (erledigt durch Satzumbau) 

message: Nicht nur, weil ich in einigen Tagen in Urlaub fahre und in der Zeit WP-Abstinenz pflegen werde, ziehe ich für mich hier mal einen Strich. Die Diskussion hier finde ich derzeit ermüdend: Nach einigen Fehlentwicklungen im Artikel und einem Edit-War verhandeln wir seit Tagen mit relativ großem Aufwand oberflächliche Veränderungen wie Formulierungen und Satzstellungen. Davon wurden einige umgesetzt, die sogar Sinn ergeben, z.B. wurden überflüssige Verlinkungen entfernt - andere Veränderungen sind eher kosmetischer Natur. Für alle tiefergehenden Fragestellungen fehlen (noch) die Quellen. Auf Benutzer- und Artikeldiskussionsseiten verstreut wird deutlich, dass sowohl der Sperranlaß des Artikels als auch die mühsame Diskussion hier auf einem persönlichen Konflikt beruhen - das erklärt für mich auch einige Emotionen, die hier in Beiträgen aufblitzen. Je klarer mir das wird, um so besser gefällt mir der Artikel, wie er ist, und umso weniger Lust habe ich, hier so kleinteilig und unproduktiv zu diskutieren - die gesamte Übersetzung des Artikels war weniger aufwändig als die Diskussion um einige Sätze oder Abkürzungen. Ich bin nun ganz klar dafür, dass die Artikelsperre b.a.W. bestehen bleibt - das Risiko von Editwars ist nicht kleiner geworden. Meine Diskussionsbeteiligung beende ich und halte mir die Option eines Wiedereinstiegs vor, wenn jemand substanzielle und quellenbelegte Änderungswünsche vorträgt. Bei derartigen Bemühungen (ich habe schon welche gesehen) wünsche ich viel Erfolg! Gruß --Superbass 20:34, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Mein Schlußstrich 

message: Hi. Hätte gerne folgenden Weblink, sobald der Artikel wieder editierbar ist:
http://indigokinder-forum.de/forum/ --John.constantine 23:31, 6. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sorry, keine Foren erlaubt. --Doudo 00:04, 7. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Siehe Wikipedia:Weblinks... ;-) --NB > ?! > +/- 00:26, 7. Sep 2006 (CEST)

text: Ne Du, der Artikel ist neutral, die Webseiten sind total einseitig und wertend; davon können wir keine empfehlen. Wer die lesen will, soll Google fragen. --Doudo 05:47, 13. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Davon möchte ich ich jedes einzelne Wort dick unterstreichen. -- Cornelia  -etc.  ... 13:41, 13. Dez. 2006 (CET)

text: Da steht, „Es gibt die Auffassung, daß DNS-Veränderungen bei den Indigo-Kindern vorliegen, wobei allerdings die Ursache dafür nicht ganz klar ist.“ - Auffassungen gibt es viele, spezifische Hinweise oder gar Belege, bei welcher Gruppe welche Veränderungen der DNS feststellbar sein sollen, gibt diese Website nicht. Gruß --Superbass 12:26, 21. Mär. 2007 (CET)

text: Dieser DNA-Schwachsinn ist ein reiner Marketingtrick, um sog. DNA-Tests und dazu passende Fernheilungstherapien teuer an verängstigte Eltern zu verkaufen. Mach Dir da bloß keinen Kopp drum. Liebe Grüße --Doudo 12:51, 21. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Bemerkungen wie "Dies entbehrt einer wissenschaftlichen Grundlage" gehören nicht hinein. Die menschliche Wissenschaft ist nun einmal nicht das non plus ultra und es gibt noch sehr viele Dinge, die mit - bisherigen - wissenschaftlichen Mitteln nicht ergründet werden können. Man kann gleichwohl davon ausgehen, dass Begriffe wie Aura oder eben hier Indigo-Kinder keine Fantasieprodukte sind, die sich jemand "einfach so" ausgedacht hat, sondern eine Grundlage haben, auch wenn sie von so manchem angezweifelt werden mag. Es gibt auch Erfahrungen auf anderer Ebene als der wissenschaftlich unmittelbar nachvollziehbaren und ich bitte dies zu respektieren und nicht vorab wertend in Zweifel zu ziehen.--Ingo T. 14:16, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: auf anderer Ebene als der wissenschaftlich unmittelbar nachvollziehbaren <- Du sagst doch selbst genau das was du gerade kritisiert hast... --Haruspex 15:10, 8. Mär. 2007 (CET)

text: Wer ohnehin der Meinung ist, dass die Wissenschaft "nicht das non plus ultra ist" wird sich selbiges auch sagen, wenn er den Satz liest.  Wonach sich das anhört ist eine Frage der eigenen Einstellung. Wenn irgendwo stehen würde "Aus esoterischer Sicht entbehrt die Relativitätstheorie jeglicher Grundlage" würde ich mir auch nicht denken "Oh, die kann man dann wohl nicht ernstnehmen", weil ich die esoterische Sicht schlicht und ergreifend für nichtssagend halte... --Haruspex 00:21, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Wissenschaftliche Grundlage 

message: Realität ist es, dass Menschen mit ungewöhnlichen Fähigkeiten schon seit der Antike bekannt sind. Realität ist auch, dass diese Menschen seit dem Mittelalter verfolgt wurden und erst wieder in unserer Zeit angstfrei dazu stehen können, dass sie hypersensibel sind und einige Fähigkeiten haben, die andere Menschen nicht für normal halten. Dazu gehören: - heilen durch Suggestivkraft oder Handauflegen;- sehen in die Zukunft;- fühlen, was andere fühlen;- Zugang zu Bewusstseinsbereichen, in denen ohne Drogen oder chemische Hilfsmittel Dinge gesehen werden können, die sonst nur in Träumen auftauchen.
Wenn ein Pfarrer diese Fähigkeiten bei sich entdeckt, dann wird er heilig gesprochen und bewundert. Wenn ein "normaler" Mensch diese Fähigkeiten entdeckt und für die Menschen nutzt, die ihn um Hilfe bitten, dann ist er als Esoteriker und halbreligiöser Spinner verschrien. Diese Dissonanz zwischen der Anerkennung ein und desselben Phänomens in Gesellschaft und kirchenreligiösem Hintergrund ist das eigentliche Problem der Indigo-Frage.
Nur, weil die Amerikaner im Moment endlich darauf gekommen sind, dass da wohl etwas in den Menschen steckt, das nicht technisch fassbar und beschreibbar ist, und weil sie jetzt einen großen Hype darum machen, muss man nicht das komplette Feld für falsch erklären.
Wir wissen alle, dass die Amerikaner ein bißchen übertreiben. Ihr Enthusiasmus passt nicht zu der deutschen Wissenschaftsmentalität. Aber darum muss man nicht alles schlechtreden, was von Amerika für besonders toll erklärt wird.
Das Phänomen der Indigo-Kinder ist keins. Und vor allem nicht erst seit ein paar Jahren.
Viele Heiler haben sich hinter Homöopathie- Praxis versteckt und ihre Fähigkeit nutzbringend für die Menschen angewendet. Viele Seher sind im privaten Bereich untergetaucht. Da sind sie aber dennoch.
Es sind Menschen mit besonders großem Herzen, mit dem Willen, zu helfen und ihre Fähigkeiten für das Gute anzuwenden. Ihr IQ ist oft sehr hoch, ihre Sensibilität ebenfalls und sie sind traurig, dass sie selbst heute, in einer derart aufgeklärten Zeit immernoch nicht verstanden, akzeptiert und in die Gesellschaft eingebunden werden. Sie könnten vielfach teure medizinische Anwendungen unnötig machen, beraten bei Familienproblemen, in der Wirtschaft oder der Politik. Ihre Fähigkeiten sind Talente, wie sie auch Künstler oder Sportler auf ihren Gebieten haben. Nie wird die Esoterik herangezogen, nie ist ein Horoskop dabei oder eine astrologische Betrachtung nötig, um zu heilen, zu sehen oder zu fühlen. 
Leider wird das im Beitrag nicht erwähnt. Er basiert leider auf einem einseitigen Selbstbeweihräucherungsbeitrag aus USA. 
Quelle: eigenes lebenslanges Heilen durch Suggestion und Sehen durch hypersensible Wahrnehmung der Umwelt. DanaS.
::JREF#The_One_Million_Dollar_Paranormal_Challenge --Haruspex 23:32, 5. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Die Realität 

message: Danke Haruspex. Das ist doch mal ne Herausforderung ;)
Leider habe ich noch nicht herausbekommen, was dort als paranormale Fähigkeit definiert wird. Zählt heilen durch Gedankenkraft auch dazu? Und wenn, dann kann jeder Heiler "nur" bestimmte Bereiche heilen. Jeder seriöse Heiler wird es ablehnen, lebensbedrohliche Krankheiten zu behandeln. Er wird den Patienten oft sogar zuerst zu einem Arzt schicken, der eine Laboranalyse durchführen und die Verdachtsdiagnose des Heilers bestätigen kann. Auf die Art kann ein Heiler nicht an so einem Test teilnehmen, wenn er nicht nach seinen eigenen Regeln arbeiten kann. Es ist so, als würde man einem Maler vorschreiben, unter bestimmten Lichtbedingungen, mit bestimmten Farben und an einem bestimmten Modell zu arbeiten. Das verfälscht ja sein Talent.
Andererseits wäre ich sofort bereit, diesen Test mit echten Kranken zu machen, die aber nur die von mir behandelbaren Krankheiten aufweisen und die im Test auch noch unterschiedlich informiert sein müssten, das heißt, eine Hälfte weiß um meine Fähigkeit, die andere weiß nichts. Ich würde sehr gern sicherstellen, dass ein Betrugsversuch von vornherein ausgeschlossen wird, so dass mir gar nicht erst der Vorwurf gemacht werden kann.
Dazu kommt, dass Heiler, Seher und andere "Paranormale" auf der Ebene der Psyche und der Hirnschwingungen mit den Patienten zusammenarbeiten. Sie können leicht durch Antipathien und böswillige Zweifel blockiert werden.
Mit dem Wissen, von vornherein als Schwindler entlarvt zu werden, wird jeder Prüfling, auch der einer ganz normalen Schulprüfung, nervös sein und seine üblichen Fähigkeiten nicht vollkommen abrufen können.
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass es auch für den Patienten sogar besser ist, wenn er zwar zur Heilung kommt, aber durch Gespräch und nette Atmosphäre abgelenkt ist, so dass er nicht weiß, wann die eigentlich Heilung stattfindet. So kann auch er selbst nicht blockieren.
Unter diesen schwierigen, psychisch hochkomplizierten Voraussetzungen für eine Heilung kann ein offizieller Test sehr schlecht zu verwertbaren Ergebnissen führen. Auch kann ein Heiler nicht jedem Patienten helfen, was er erkennt, wenn der Patient vor ihm sitzt. Er spürt, ob der Patient für die Heilung bereit ist oder ob er ein Mensch ist, der die Krankheit regelrecht "züchtet", um sich Anteilnahme durch Verwandte und andere zu sichern. In solch einem Fall kann keine Heiler der Welt helfen. Diese Patienten müsste ich von vornherein aussortieren können, weil sie das Ergebnis verfälschen würden. Sie wären kein Gegenbeweis für meine Fähigkeit, sondern ledigleich ein Beweis für ihre eigene Unvernunft.
Dazu kommt die Frage, will diese Organisation wirklich etwas herausfinden, oder lediglich sich selbst interessant machen? Wenn man etwas herausfinden will, dann doch wohl mit Offenheit in jede Richtung, ohne von vornherein eine Wertung zu programmieren. Es ist schon schwer, eine positive Erwartung zu erfüllen, eine negative aber sucht nur nach den Beweisen für ihre negative Betrachtung und solche Beweise legt sie auch noch selbst fest. Da wird es schwer, einen echten Test zu machen.
Beim Heilen ist auch noch der Patient und seine Psyche unter Beobachtungszustand zu beachten. Falls er dabei nicht entspannen kann, wird er sicher auch blockieren, so dass das Ergebnis anders ausfallen muss als im realen Umfeld.
Man müsste die Testbedingungen vorher genau festlegen, und zwar zusammen mit dem Heiler. 
An einem medizinsichen Test würde ich zum Beispiel sehr gern teilnehmen. Ich habe selbst Medizin studiert, um die Hintergründe für meine Fähigkeit  naturwissenschaftlich zu verstehen. Leider scheint die Herangehensweise dieser Organisation nicht dem Ziel zu dienen, echtes Wissen zu erlangen, sondern nur dem Ziel, sämtliche psychosensibel befähigte Menschen als Schwindler zu entlarven. Und das in einer Zeit, inder die NSA mit Gedankenkontrolle in Flugzeugen experimentiert, die bereits sehr gut funktioniert. Die Kraft der gezielten Schwingungsübertragung vom Gehirn zu einem Empfangsmedium, sei es ein Computer oder eine anderer Mensch, ist längst anerkannt. Warum wird immernoch auf der esohysterischen Ebene diskutiert?
Es ist ein bißchen wie im Mittelalter. Menschen scheinen Angst vor dem zu haben, was sich nicht erklären können. Es wird dann entweder verteufelt oder vergöttlicht oder aber als Schwindel "entlarvt".
Es gibt einige Scharlatane, die sich unter dem Deckmantel "paranormal" verstecken, keine Frage. Es gibt aber auch einige Pfarrer, die kleine Knaben mißbrauchen. Darum sind nicht alle Pfarrer Kinderschänder, oder? ;-)
(Die Frage der "Wunderheiler" werde ich hier lieber nicht stellen... dazu haben auch viele echte Heiler eine eigene Meinung und die ist nicht immer positiv ;-) )
6.4.07, DanaS.
:Wie und ob Wunderheiler da getestet werden können weiß ich leider ach nicht, es sind immer vollständig verblindete Tests notwendig, um eine Wirkung zu überprüfen, andernfalls kann es sich auch einfach um einen Placeboeffekt handeln. Wenn du nun immer pesönlichen Kontakt zu den Patienten brauchst ist das natürlich schwerlich möglich. Was sich anbieten würde wäre natürlich das Sehen in die Zukunft, das wäre ziemlich unproblematisch zu testen. Bei dem Test werden natürlich viele als Schwindler entlarvt, andere glauben aber tatsächlich solche Fähigkeiten zu haben und sind dann ganz verwundert, dass sie die doch nicht haben. Die Regeln für die Tests werden von den Testern und den Bewerbern gemeinsam ausgearbeitet, das sind wirklich faire Tests. Bisher hat sie aber niemand bestehen können, was schon irgendwie sehr stark gegen derartige Fähigkeiten spricht. --Haruspex 13:10, 6. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Wenn du selbst Medizin studiert hast wird dir das "Problem" des Placebo-Effektes ja sicher bekannt sein. Wie will man das denn in unbeeinflussten Bedingungen umgehen? Für aussagekräftige Tests braucht man spezielle Bedingungen, sonst bringt das doch alles nichts. Die Leute die die Fähigkeiten angeblich haben müssen an dem Test ja auch nicht teilnehmen, weil sie selbst Geld scheffeln möchten, sondern könnten die Million auch einem guten Zweck zuführen. --Haruspex 14:18, 6. Apr. 2007 (CEST)

text: Das mit dem Placeboeffekt habe ich auch schon in meiner ersten Antwort geschrieben. ;) "indem ich sage, dass man die Hälte der Pateienten informieren müsste und die andere nicht." Inwiefern soll denn dadurch der Placeboeffekt ausgeschlossen werden? Du hast doch geschrieben, dass du mit denen redest oder zumindest persönlichen Kontakt haben musst, oder habe ich das falsch verstanden? Und da ist die Verblindung schon wieder dahin. Wie wichtig eine totale Verblindung ist zeigen zum Beispiel die Ergebnisse von Jacques Benveniste zur Homöopathie. Daher wird dir wohl jeder seriöse Wissenschaftler sagen können, dass diese Testbedingungen nötig sind. --Haruspex 00:21, 7. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Interessant 

message: bitte einfügen, wenn Text wieder editierbar.
:nl:Indigo kinderen, 
:pl:Dzieci Indygo, 
:ru:Дети индиго 
Archiv --Superbass 08:33, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Interwiki-Links 

message: Da haste aber nen Bock geschossen Gamma. Skeptic Dic ist keine brauchbare Quelle für die Position der Skeptiker? Bizarrer gehts kaum. :D --80.133.151.94 00:00, 19. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  lol 

message: Kryon ist in diesem Zusammenhang für das Artikelverständnis schon wichtig. Immerhin 386.000 Google-Treffer -> . Das kann man nicht ignorieren. Das Lemma Kryon hätte sogar einen eigenen Artikel verdient. Bitte die Ergänzungen zu Kryon nicht löschen, sondern seriös ausbauen. Wer hilft mit bei Aufbau des Artikels Kryon ? Gruß Kryon vom Magnetischen Dienst 19:20, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  [[Kryon]] 

message: Das hier  behauptet, dass das gerade nicht von der "Farbe der Aura" abgeleitet ist:
and... just in case you heard otherwise from other "indigo" sources, the designated word "Indigo" has nothing to do with the color of an aura! It is the result of scientific observations by a woman who has the brain disorder called synesthesia.
:Die anderen (meisten) Quellen nennen sehr wohl die "Aura" als Indikator. Beide Erklärungen sind letztlich nicht nachvollziehbar, und insbesondere die Formulierung, dass eine Frau mit Hilfe einer Hirnstörung wissenschaftliche Beobachtungen anstellt, mindestens so erheiternd wie die anderen Ursprünge der Theorie. Superbass 10:34, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Bezeichnung aus der Farbe der Aura? 

message: Der Abschnitt über "Kryon" wurde rausgenommen. Ich habe ihn wieder eingesetzt. "Kryon" wird in der einschlägigen Literatur und in den Websites genannt, dient als "Quelle" und auch als Dreh- und Angelpunkt der Vermarktung des Konzeptes. Ja, das ist durchgeknallt (aber auch nicht durchgeknallter als der Rest des Indigo-Konzeptes), ja, das ist bäh aber es gehört nun mal zur Theorie dazu und soll daher auch kurz dargestellt werden. Außerdem hilft es dem Leser, zu einem Urteil über den Realitätsbezug des ganzen Themas zu kommen, wenn er die von den Anhängern angegebene Quelle der Theorie kennt. Superbass 10:33, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Kryon 

message: ich finde es schön das man so viel darüber erfahren kann......
aber ist es schlecht wenn man ein indigokind ist???
ich bin nämlich eins und als ich den artikel gelesen habe wurde mir ganz mulmig....
vor allen dingen kam ein mal das wort alien vor,das machte mir am meisten angst!!
sind indigokinder andere menschen??(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 86.103.208.67 (Diskussion • Beiträge) 2:54, 20. Apr 2008) Superbass 11:20, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Sorry, eine Beratung für Menschen, die sich von der Anwendung dieser Theorie betroffen fühlen, gibt es hier nicht. Allgemein nur der Hinweis, dass es, wie der Artikel auch beschreibt, um ein bestimmtes esoterisches Konzept geht, dass außerhalb seiner kleinen Anhängerschaft kaum ernst genommen wird. Wer im Konzept auf "Unglaubliches" stößt, kann das durchaus zum Anlass nehmen, seine Haltung zu der Idee zu prüfen. Gruß Superbass 12:55, 20. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke nicht dass dieses Thema kaum beachtung findet, ganz im Gegenteil, sehr sehr viele Menschen die ich kennen lerne, haben genau diese Verhaltensmuster und ob man diese jetzt zu dem Begriff Indigo zählt oder ADSgestört oder was auch immer, ist von der Bedeutung her eigentlich egal. Nur ist ADS nun mal eine Krankheit... Erfunden genauso wie das Wort Indigo...
Nur wird ADS mit noch ganz anderen gesellschaftlichen Normen verbunden, dass Indigo denke ich die neutrale und bessere Lösung ist...
Außerdem denke ich, wurde hier mit ADS die Schuld ganz einfach auf die ´Kinder geschoben... "Was, die finden sich in unserer Welt nicht zurecht, kann garnicht sein, unsere System ist doch perfekt, die müssen krank sein"
Aber vielleicht sind das einfach Zeichen der Zeit, die Menschheit ist endlich bereit sich aus der Sklaverei zu erheben. Die neuen Kinder sind einfach fähig soweit die Augen zu öffnen, dass sie die neue Welt schon sehen können, und die kranken sind eigentlich die die an dieser materiellen Welt noch so stark festhalten möchten. Wir sollten keine Angst haben, vor dem was kommen wird, sondern es mit freude empfangen...
Die Welt wird sich ändern, ob wir wollen oder nicht, das war schon immer so, nur was an dieser Zeit das besondere ist, dass ein tiefer Einschnitt gemacht wird.
mfg der_baltasar
 Nun aber bitte ich aber doch um Beachtung des Kästleins ganz oben auf der Seite. Danke.  
 (Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel Indigo-Kinder zu besprechen. 
 Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema gehören nicht hierher.) Schönen Gruß Superbass 14:55, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  indigo-kinder 

message: "Das Konzept der Indigo-Kinder führte in esoterischen Kreisen zu internationaler Bekanntheit und zahlreichen Adaptionen in einschlägiger Literatur und im World Wide Web."
Bekanntheit wessen? Was soll denn das heißen?
Stoeberer--77.25.230.173 00:26, 11. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Hä? 

message: Vielleicht sollte man erwähnen, daß so ein Training für Indigo-Kinder, Angehörige oder sonstige z.Z. 1790Euro kostet. Dann versteht auch jeder, worum das ganze geht. 141.53.95.190 21:57, 18. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Bitte WP:DS und WP:Q beachten. Fossa?! ± 22:44, 18. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Geld 

message: Der Einleitungssatz ist leider in keiner Weise objektiv. Es wäre schön Vorschläge für eine tolerantere Formulierung zu sammeln, da hier weder alternative Medizin noch Psychologie im Einleitungssatz betrachtet werden.
--Moreglory 18:06, 30. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Habe heute erfahren, dass meine Tochter ein Indigo Kind ist.
Stehe dem ganzen sehr skeptisch gegenüber aber ihr Verhalten ist einfach merkwürdig und teilweise so wie im Artikel beschrieben.
Wo kann ich mehr erfahren?
Danke Mfg (nicht signierter Beitrag von 91.143.104.150 (Diskussion | Beiträge) 20:39, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Geh mit Deiner Tochter am besten zum Kinderarzt. Die Diskussionsseite soll übrigens ausschließlich der Verbesserung des Artikels dienen. Für Wissensfragen bietet sich WP:Auskunft an. Gruß, --Mesenchym 22:31, 11. Okt. 2009 (CEST)
replies: text:  Und ziehe auch in Erwägung, daß es soetwas wie "Indigokinder" überhaupt nicht gibt und das ganze Konzept nur dazu dient, damit gewisse Leute Ratgeber u.ä. verkaufen können. 141.53.95.190 15:44, 13. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Indigo Kinder 

message: Bei Indigokindern werden von Ärzten häufig fälschlicherweise kinder- und jugendpsychiatrische Störungen wie beispielsweise eine Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung (ADHS) diagnostiziert. 
Der Satz kann meiner Meinung nach so nicht stehen bleiben, auch wenn er unter Ideologie geführt wird. Es muss hier deutlich gemacht werden, dass dies die Ansicht der Eltern ist, die an so etwas glauben. So wie es jetzt da steht, könnte man den Satz dahingehend interpretieren, dass es sich um eine anerkannte Meinung handelt. Gruß Nh87 11:14, 14. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Vermutlich wurde das unabsichtlich in diesem Edit geändert. Du hast natürlich recht. --Superbass 19:51, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Ideologie 

message: Weblink Nr. 1 ist defekt. Habe auf die Schnelle über Google keinen funktionierenden gefunden. (nicht signierter Beitrag von 91.58.157.153 (Diskussion) 18:59, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wahrscheinlich haben sie den Artikel nach 5 Jahren vom Netz genommen. Ich habe den Link entfernt. Danke fürs hinschauen!--Superbass 19:41, 15. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Weblink defekt 

message: ich glaube nicht, dass mit "naturnaher behandlung" alternative medizin gemeint ist, vielmehr eine "aus dem stehgreif" behandlung ohne plan und konzept, ein spontanes erkennen des problems und damit auch der lösung
--84.61.55.137 18:03, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  naturnahe behandlung => alternative medizin???????