Diskussion:Kirchenjahr/Archiv

message: Hier wird Kirchen- und Festjahr vermischt. Loesungsmoeglichkeiten: a) Hier alle katholischen Festtage rausnehmen, und im Festjahr-Artikel alle gemeinsamen Feiertage aufnehmen. b) "Festjahr" loeschen, und hier beide Begriffe erlaeutern, und dann entsprechene Unterschiede kennzeichnen. MichaK 00:03, 25. Nov 2003 (CET)
replies: text: Die beiden Kalender sind jetzt kombiniert und konfessionsspezifische Festtage entsprechend gekennzeichnet (katholisch, evangelisch). Eventuell noch weitere Marienfeste eintragen. --Irmgard 23:22, 25. Nov 2003 (CET)
thread_title:  Kirchenjahr / Festjahr (Unterschied ev.-kath.) 

message: Ich kenne mich mit dem orthodoxen Kirchenjahr leider nicht gut genug aus, aber folgendes finde ich doch zweifelhaft:
Pfingsten 50. Tag = Dreifaltigkeitssonntag + Tag des Heiligen Geistes
Alle mir bekannten Quellen geben an, dass der Dreifaltigkeitssonntag (also Trinitatis) der Sonntag nach Pfingsten ist. Begeht die orthodoxe Kirche dieses Ereignis wirklich zu einem anderen Zeitpunkt oder handelt es sich hier um eine Unexaktheit? Zumal der 50. Tag nach dem Ostersonntag ja auch gar kein Sonntag, sondern ein Montag ist...
--PIGSgrame 19:22, 1. Dez 2005 (CET)
replies: text: Habe es jetzt erstmal geändert. Wenn jemand anderer Meinung ist, möge er mich doch bitte korrigieren. --PIGSgrame 03:22, 4. Dez 2005 (CET)

text: Nicht unbedingt! Hier wird nämlich der Ostersonntag mitgezählt! Der Name Pfingsten soll sich ja auch vom Wort "fünfzig" ableiten.
--Senfmann2 16:21, 15. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Fehler in der Liste des orthodoxen Kirchenjahres? 

message: Das liturgische Gedächtnis der einzelnen Stationen des Lebens Jesu ist wesentlich deren Vergegenwärtigung für die Feiernden. Das Urwort des liturgischen Jahres heißt "heute": "Heute ist Christus geboren" - "Dies ist die Nacht der Erlösung". Aus der Erinnerung wird wirksames Geschehen. Spätere Jahrhunderte pädagogisierten und moralisierten das Kirchenjahr. Aus den nach-erfahrenen Ereignissen wurde Lehre. 
 --W!B: 14:35, 26. Mär 2006 (CEST)
thread_title:  Aus der Einleitung 

message: Leider fehlt im Artikel ein Bezug zur Bibel, dh. aus dem Artikel geht nicht hervor welche Feste nun von der Bibel vorgeschrieben sind und welche nicht, also heidnischen Ursprungs sind. Vielleicht sollte man es ergänzen!?--84.169.207.32 15:37, 9. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bezug zur Bibel 

message: Im Text wird behauptet, es gebe ein "babylonisches, später jüdisches" Siebentage-Schema. Das ist mir neu und scheint mir zumindest eine fragwürdige Theorie zu sein. M.W. ist das Siebentageschema genuin jüdisch; während der Zeit der babylonischen Gefangenschaft des jüdischen Volkes (ca. 587 - 520 v. Chr.) war die Sabbatfeier der Verbannten sogar ein wichtiges Unetrscheidungsmerkmal, das vermutlich die Identität des Volkes zu bewahren geholfen hat (und die große bedeutung des Sabbats im nachexilischen Judentum (bis in die neutestamentliche Zeit hinein) erklärt. Diese Abgrenzung durch den Sabbat in Babylon wäre aber gar nicht möglich gewesen, wenn es die Siebentagewoche in babylon genauso gegeben hätte ... 
Ich wäre also dankbar, wenn die Theorie eines schon früheren babylonischen Siebentageschemas entweder verifiziert werden oder aus dem Text entfernt werden könnte. --Dr. Sonntag
:Ich kann das nicht wirklich beantworten, nur soviel: Dass das Siebentage-Schema aus dem Babylonischen kommt, ist mir geläufig, hätte ich jederzeit auch so gesagt (und ich habe das sicher nicht aus diesem Artikel). Aber Siebentage-Schema und die Heiligkeit des Sabbat sind doch zwei ganz verschiedene Dinge. Der Sabbat ist natürlich nicht ohne Siebentage-Schema denkbar, umgekehrt aber natürlich schon. -- lley 13:51, 16. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Frage zum Siebentageschema 

message: Folgende Passage ist m.E. verbesserungswürdig: 
:„Dies sollte auch konkurrierende inner- und außerchristliche Vorstellungen abwehren: Christus sei als Mensch sterblich und einmalig, kein unsterbliches Geistwesen (Gnostizismus)“. 
Insbesondere die Abwehr der Vorstellung, dass Christus einmalig sei, erscheint mir rätselhaft.--Quaerens07 01:03, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Du hast bloß den Satz nicht verstanden. Jesusfreund 02:37, 3. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Weihnachtsfestkreis 

message: Ist dies hier der richtige Artikel für "Kalenderreform der Liturgiereform"? Die Tabelle ist recht lang und macht den Artikel unübersichtlich. Sollte man ihn nicht vielleicht in einen eigenen Artikel auslagern?   Gruß -- Ford42 16:50, 25. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Das ist mir auch aufgefallen, eine Auslagerung erscheint mir sinnvoll --JWBE 16:57, 25. Jul. 2009 (CEST)

text: Ich sehe das auch so. Meines Erachtens sollte das entweder separat aufbewahrt oder in Direktorium (Liturgie untergebracht werden. Völlig unklar ist, worauf die Passage "die meisten dieser Feste werden heute nicht mehr begangen" hinaussoll? In der katholischen Kirche werden sie natürlich begangen. Sollt sich dies auf die evangelischen Kirchen beziehen, ist es an der Stelle falsch untergebracht.--Turris Davidica 22:37, 25. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Kalenderreform der Liturgiereform 

message: Frage: Wäre es sinnvoll und von Interesse, die Leseordnung für Sonn-, Fest- und Wochentage hier in Wikipedia tabellarisch zusammenzustellen? - oder reicht es auf die Beuroner-Schottseite zu verlinken? - Benutzer:A.M. 14:03, 18. Apr. 2005 (CEST)
thread_title:  Frage 

message: Wann beginnt und endet das Kirchenjahr? (nicht signierter Beitrag von 80.187.102.85 (Diskussion) 17:17, 28. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Zu der IP-Frage: Das Kirchjahr endet mit dem Ewigkeitssonntag. --Walhalla ruft 23:27, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text: NEIN! Das Kirchenjahr endet mit dem Samstag vor dem 1. Advent, die Adventszeit (und damit das Kirchenjahr) beginnt mit der Vesper am Samstagabend vor dem 1. Advent. --Der wahre Jakob 09:16, 26. Nov. 2010 (CET)
replies: text: So ist es. Wozu sollte sonst die Woche nach Christkönig/Totensonntag gehören? De facto endet das Kirchenjahr unmittelbar vor der ersten Vesper des ersten Adventssonntags, also meist irgendwann am frühen Abend. Stimmt der Hebdomadar (oder man selbst) das Deus in adjutorium der Vesper an, beginnt das neue. Der Beginn ist also für jeden individuell. HTH.--Turris Davidica 09:36, 26. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Beginn und Ende 

message: Im Kapitel "Reformationszeit" steht "...das Trinitatisfest, nach dem bis heute die Sonntage danach bis zum Advent gezählt werden."
Im Kapitel "heutige Praxis" steht "Die höchstens 24 folgenden Sonntage werden nach Trinitatis gezählt."
Dies widerspricht sich. Die letzten 3 Sonntage bis zum Advent werden im Text anders genannt "Am Ende des Kirchenjahres stehen der Drittletzte, der Vorletzte und der Letzte Sonntag des Kirchenjahres."  Zählen diese drei Sonntage zur Trinitatiszeit oder ist Ende des Kirchenjahres ein eigener Abschnitt des Kirchenjahres, wie Perikopenordnung vermuten lässt? --91.0.164.180 13:56, 18. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Sie gehören zur Trinitatiszeit, werde aber statt x-ter Sonntag nach Trinitatis x-letzter des Kirchenjahres genannt. --103II 14:03, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Zählung der Sonntage nach Trinitatis 

message: Ich halte den Verweis auf Sonntage im Jahreskreis als "Hauptartikel" nicht für sachgerecht. Dieser Artikel steht auf derselben Ebene wie Adventssonntag, Fastensonntag und Sonntage der Osterzeit und ist sozusagen die "Restmenge" der 52 jährlichen Sonntage, wenn man die genannten abzieht. Wegen der speziellen Berechnung, der Unterschiede zur evangelischen Zählung und der bemerksenswerten Bahnlesung halte ich ein eigenes Lemma zu diesen Sonntagen für enzyklopädisch sinnvoll. Andere Meinungen? --Der wahre Jakob 09:19, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Gerne. Ich wollte zunächst inhaltlich nicht eingreifen, sondern hatte nur die Vorlage eingebunden. -- Dietrich 10:27, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Danke für deine Mühe, Dietrich! Ich hätte dich sonst ohnehin heute angesprochen mdB um "evangelische" Durchsicht. Schönen Sonntag! --Der wahre Jakob 10:50, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe den Verweis eingefügt, aber es ist mir egal, ob er bleibt. Jedenfalls sollte der Nutzer leicht einen Überblick der diversen Artikel zum Thema finden. Vielleicht sollte ein erklärender Absatz eingefügt werden. --Milziade 14:08, 14. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Sonntage im Jahreskreis (katholisch) 

message: Die Information fehlt. Da gibt es katholisch (ev.) wahrscheinlich irgendein Konzil, wo das beschlossen wurde. --Franz (Fg68at) 03:10, 24. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Bieritz erklärt das aus dem Brauch, in den liturgischen Büchern mit diesem Sonntag (1.Advent) zu beginnen. (Ders:, Das Kirchenjahr, S. 52f.) Klar, mit irgendeinem Sonntag muss man ja beginnen, da Weihnachten die Geburt Jesu ist und somit den Anfang seines Lebens bedenkt, ist es nicht abwegig, mit dem 1. Sonntag der betreffenden Vorbereitungszeit anzufangen. Bieritz stellt fest, dass dieser Brauch umstritten ist, denn er leiste der Anschauung Vorschub, das Kirchenjahr würde das Christus-/ Heilsgeschehen chronologisch abbilden. Theologisch am konsequentesten wäre m.E. der Ostersonntag, damit würde aber der Karsamstag ans Ende des Kirchenjahres rücken, was das Kreuzigungs- und Ostergeschehen auseinander zieht, zumindest in den liturgischen Büchern. Im zyklischen Jahresablauf wäre das ja schnurz. Allerdings würden wir uns damit das Mondjahr einhandeln... --Thominc 17:21, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Konzil glaube ich eher nicht. "Das Kirchenjahr erhält erst im Lauf eines komplizierten, offenen liturgiegeschichtlichen Prozesses seine vielschichtige Gestalt." (Lexikon für Theologie und Kirche, Dritte Auflage, Band 6, Sp. 15). Ich recherchiere weiter, kann aber was dauern. --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:24, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Seit wann Jahersbeginn 1. Advent / 1. September? 

message: Hallo, dies ist mein allererster Eintrag auf einer Wikipedia-Seite. Meinen Account habe ich schon länger, nur noch nie genutzt. Aus Respekt und aus Zeitmangel. Aber zu der o.g. Grafik möchte ich einen Vorschlag machen, da mich das schon länger stört.  Die Beschriftungen am Rand sollten in "Weihnachtsfestkreis" und "Osterfestkreis" geändert werden. Weiß jemand, wer diese Grafik erstellt hat?
--Thominc 16:06, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Lt. Commonsdatei von EvaK. Ich kenne das Bild so aus diversen Publikationen. Es dürfte nach den dortigen Vorbildern erstellt worden sein. Ähnliche Darstellungen findest Du z.B. unter ,  oder . Die von Dir vorgeschlagene Begrifflichkeit ist im evangelischen Raum kaum gebräuchlich. Deswegen ist es schon angemessen, die Datei so zu belassen. -- Dietrich (Diskussion) 18:46, 12. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Interessante Unterschiede! Ich hatte auch schon auf den evangelischen Sprachgebrauch getippt. Dein Beispiel 2, Dietrich, spricht allerdings auch von "FESTkreisen". Und die Zwischenüberschriften im ersten Teil unseres Artikels nennen ebenfalls Weihnachtsfestkreis und Osterfestkreis. Scheint Protestanten aber nicht zu stören. Die von Thominc angefragte Grafik kann aber so bleiben, weil sie ja im Abschnitt Evangelisch steht. --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:40, 12. Apr. 2012 (CEST)

text: Vielleicht sind es ja auch nur regionale oder binnenkonfessionelle Sprachgewohnheiten. Allein schon um die Schüler/Randgemeinde nicht zu verwirren, bemühen sich viele RU-Lehrer sowie kirchl. Mitarbeiter aller Konfessionen um möglichst einheitliche Begrifflichkeiten. -- Dietrich (Diskussion) 23:07, 12. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  [[:Bild:Kirchenjahrev.png]] 

message: Um sich von dem orthodoxen Beginn am 1. September zu unterscheiden, steht die Formulierung im Artikel, dass das Kirchenjahr der römisch-katholischen wie der evangelischen Kirche im Advent beginnt. Das gilt aber auch für altkatholische und anglikanische Varianten. Warum gibt es auf :de keinen Äquivalent zu :en:Western Christianity, damit man schreiben könnte, "Das Kirchenjahr beginnt im westlichen Christentum am 1. Advent, in den orthodoxen Kirchen am 1. September"?--Bhuck (Diskussion) 14:02, 3. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  evangelische und römisch-katholische 

message: Dass das Fest der Taufe des Herrn nicht zum Weihnachtsfestkreis gehört ist falsch. Zumindest in der römisch-katholischen Kirche endet mit dem Fest der Taufe des Herrn der Weihnachtsfestkreis und gleichzeitig beginnt die Zeit im Jahreskreis. Somit fällt Taufe des Herrn sowohl in den Weihnachtsfestkreis als auch, als 1. Sonntag im Jahreskreis, in die Zeit im Jahreskreis... -- Jogo30 (Diskussion) 13:40, 31. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Taufe des Herrn 

message: Früher gab es mal einen 3.Weihnachtstag. Ich finde, das sollte noch unter ´Weihnachten´ dazu geschrieben werden. (nicht signierter Beitrag von 84.166.149.4 (Diskussion) 17:01, 2. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Welche Konfession meinst du, und kannst du dieses Wort belegen? Bezogen auf das röm-kath Kirchenjahr steht im Artikel: "Das Weihnachtsfest (25. Dezember) wird mit einer Oktav begangen." Das sind sogar acht Tage, allerdings ohne eigene Weihnachts-Liturgie. Am 27. Dezember ist das Fest des Apostels Johannes. --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:40, 2. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Ich nahm an, der Benutzer meinte den mittelalterlichen Brauch eines Festtriduums, von denen es auch je eines nach Ostern und nach Weihnachten gab, arbeitsfreie Tage waren dann auch „Osterdienstag“ und „Weihnachtsdienstag“.--Turris Davidica (Diskussion) 17:53, 2. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Klingt interessant. Wo zu finden bzw. belegen?--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:05, 2. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Im Moment weiß ich nicht mehr, wo ich das gelesen habe, in jedem Fall wäre das aber m. E. eine Info für die Artikel über Weihnachten bzw. Ostern, nicht für den übers Kirchenjahr.--Turris Davidica (Diskussion) 18:50, 2. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Zum Beispiel Weihnachtsoratorium (Bach)#Teil III: „Herrscher des Himmels, erhöre das Lallen“. -- Dietrich (Diskussion) 19:14, 2. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  3.Weihnachtstag 

message: "Der Ostersonntag war die christliche Variante des letzten Pessachtages:". Der letzte Pesachtag (ich schreibe mit einem s - es steht kein Dagesch im Samech) wäre der 21. Nisan. Das kann so nicht stimmen. Ostern hat vielmehr mit dem 14./15. Nisan (Sederabend und ERSTER Pesachtag) zu tun.--CharlesX. (Diskussion) 01:34, 2. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Letzter Pesachtag? 

message: Eigentlich fand ich den Hinweis, dass der julianischen Kalender 13 Tage hinter dem gregorianischen Kalender zurückliegt, ganz ok – so wie er Ende 2016 im Artikel stand. Zwar nicht wirklich ganz richtig, weil es nur ungefähr für das 20. & 21. Jahrhundert gilt. Aber für den Erfahrungshorizont praktisch aller heute lebenden Leser praktisch richtig. Entsprechend zurückhaltend habe ich versucht, die verbleibende Unrichtigkeit zu beheben. Die derzeitige Formulierung legt IMHO zuviel Aufmerksamkeit auf eine Tatsache, die nebensächlich ist und für den Alltag aller, die jünger als 117 sind und wahrscheinlich in 83 Jahren tot sein werden, keine Rolle spielt. -- Pemu (Diskussion) 12:29, 8. Feb. 2017 (CET)
thread_title: Differenz gregorianischer und julianischer Kalender

message: Nach dem Ev. Gottesdienstbuch und auch anderen ev. Traditionen endet die weihnachtliche Festzeit nicht wie im Artikel gesagt mit dem Sonntag nach Epiphanias sondern mit dem Letzten Sonntag nach Epiphanias, was Ende Januar / Anfang Februar liegt. Erhebt sich hier kein Widerspruch werde ich das so ändern. Tharlarion (Diskussion) 17:50, 2. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Weihnachtszeit 

message: "An diesem letzten Sonntag, dem Ewigkeitssonntag, im Volksmund Totensonntag genannt, gedenkt die Gemeinde der Verstorbenen des Jahres" Das ist so nicht haltbar, die Perikopenordnung respektiert den Doppelcharakter tot/ewig und bietet beide Liturgiealternativen an, siehe auch Totensonntag.
Im Laufe der Geschichte hatte der letzte Sonntag im Kirchenjahr viele Namen, unter anderem "Sonntag vom Jüngsten Tage", das entspricht dem "Ewigkeitssonntag" der Agende / des Gottesdienstbuches.  Und ebenso hieß er "Gedenktag der Entschlafenen", im Volksmund bis heute "Totensonntag" genannt. So ist dieser Sonntag Rückblick und Ausblick zugleich. Gottesdienstbuch/Perikopenordnung bietet am "Letzten Sonntag im Kirchenjahr" für beide Anlässe alternative Liturgien. --Menschheitswissen (Diskussion) 22:35, 5. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  der Volksmund 

message: Nach der Perikopenreform 2018 in der Evangelischen Kirche gibt es auch Änderungen im Kirchenjahr, z.B. in der Zuordnung der liturgischen Farben. Falls jemand eine aktuelle Grafik zum evangelischen Kirchenjahr hat, wäre es toll, er oder sie würde sie zur Verfügung stellen. 
Siehe: https://www.kirchliche-feiertage-als-kultureller-reichtum.de/downloads/plakat  und dort dann unter "Grafik zum Kirchenjahr/Plakat"--Menschheitswissen (Diskussion) 06:46, 2. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Neue Grafik für das evangelische Kirchenjahr gesucht 

message: Der liturgische Tag beginnt mit dem Sonneuntergang am Vorabend, ab da gehört der kalendarische Samstag bereits zum liturgischen Sonntag. Da verhält sich übrigens im Judentum und Islam genau so. Daher lösche ich den Baustein. -- Dietrich (Diskussion) 21:18, 1. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Hallo Dietrich, danke für deine Erklärung, habe dies so grob als Erläuterung im Artikel eingebaut, im Baustein stand ja auch "bzw. präzisieren". BG --W like wiki good to know 01:12, 2. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Wo steht denn etwa von "Sonnenuntergang"? Die Vespern sind häufig gegen 18 Uhr, auch im Sommer, da wird nicht gewartet, bis die Sonne untergegangen ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 08:16, 2. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Luther schreibt von «an dem abent vmb sechs odder funffe» (Von ordenung gottis diensts ynn der gemeine, 1523; zit. Bieritz: Liturgik, S. 619.). Dass die Vesper, z.B. in der Traditio aposotlica (Traditio apostolica 24–29, zit. Bieritz, Liturgik, S. 608.) mit dem Lucernarium eröffnet wird, fordet eigentlich aber einen Beginn gegen Sonnenuntergang ein; so hat es mir mal einer der Heimatpfarrer, der zur Michaelsbruderschaft gehörte, erklärt. Dazu passt: «Der Diakon trägt bei Anbruch der Dunkelheit die Lampe herein» Michael Kunzler: Die Liturgie der Kirche, 1995, 491, zit. Bieritz, Liturgik, S. 608..  und  heißt es einfach «gegen Abend». Mit WiBiLex muss ich mich dann aber korrigieren: «Der Abend … umfasst die Zeit der niedergehenden Sonne, in der es noch hell ist, damit auch den späten Nachmittag.» (Jörg Lanckau: Tag / Tageszeiten (AT). WiBiLex, 20.9.2018). -- Dietrich (Diskussion) 08:55, 2. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  vermeintlich widersprüchliche Angaben 

message: Sei mir nicht böse, aber deine Ergänzungen zu Weihnachten sind für diesen Überblicksartikel zum Kirchenjahr zu detailliert. Das gehört in die Artikel zu den einzelnen Tagen, wo es zT schon steht. Hier bitte nur knapp! Danke. --Der wahre Jakob (Diskussion) 23:28, 3. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Ergänzungen zu Weihnachten 

message: Wir lesen
:Ein von Philipp Melanchthon verfasster Festkanon bewahrte neben den Herrenfesten Weihnachten ...
Welches Dokument / Werk ist damit gemeint?--Hfst (Diskussion) 17:08, 8. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Philipp Melanchthons Festkanon