Diskussion:Seabiscuit (Pferd)

message: * Auch dieser Artikel ist weitgehend an den Featured Article in der englische Wiki angelehnt -- auch hier fehlt noch ein Photo (das zweite Photo der engl. Wiki dürfte unseren Anforderungen entsprechen), ansonsten halte ich den Artikel für rund --- deswegen bin ich neugierig auf FEedback. --BS Thurner Hof 19:27, 29. Dez 2004 (CET)
replies: text: würde ich gerne machen, ich habe nur kein Schimmer, wie das geht... --BS Thurner Hof 21:57, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Habe ich mal bei beiden Artikeln eingebaut, vielleicht kann Benutzer:Historiograf ja mal checken, ob das so lizenzkonform ist. Ich denke, die Versionsgeschichte ist auf diese Weise klar nachvollziehbar und ein Link zu den beteiligten Autoren ist vorhanden, inho also vollkommen ausreichend. Gruß -- Achim Raschka 22:17, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Ich bin hier doch nicht der Oberlizentiator! Aber von mir aus geht das in Ordnung so. Das Bild ist PD US GOV, aber es ist eindeutig falsch zu sagen "This applies worldwide". Das gilt strictu sensu nur in den USA. Siehe dazu auch die Diskussionsseite zu Bildrechte, wo gerade ein interessantes Meinungsbild läuft (ganz unten) --Historiograf 04:43, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Nicht der Oberlizensator, aber der mit der IMHO meisten Ahnung davon. -- Achim Raschka 07:53, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Das ist zwar nett gesagt, aber noch besser wäre es, das würde stimmen. Ich selbst stelle immer wieder fest, wie wenig ich die GNU FDL begreifen kann, obwohl ich an sich nicht ganz unerfahren bei der Lektüre juristischer Texte bin. --Historiograf 15:30, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Und dass du, obwohl du selber meinst die GNU FDL nicht komplett begreifen zu können, auch imho derjenige bist, der sie am besten von allen hier begreift, zeigt, wie undurchsichtig und schlecht sie ist. *nur mal so einwerf* --APPER\☺☹ 12:51, 9. Jan 2005 (CET)

text: Tod ist jetzt eingepflegt (das Pferd hat sich trotz Zuchthengstdasein ziemlich rund und pummelig gefressen, nachdem es keine Rennen mehr lief. Mit 600 kg - was bei seiner Größe ein ziemliches Übergewicht darstellt - ist er an Herzversagen gestorben). Mehr Bilder würde ich mir selber wünschen, aber an die ist leider nicht ranzukommen ... -- BS Thurner Hof 00:48, 16. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ich habe mir einmal erlaubt ein Bild :Bild:Santa_Anita001.jpg einzusetzen, dass eine Panoramaaufnahme der Santa-Anita-Pferderennbahn zeigt. Ich hoffe, dass es auch Deiner Meinung nach an dieser Stelle in den Artikel passt und vielleicht als Anregung für weitere Fotos dient. CU --Herrick 12:42, 17. Jan 2005 (CET)
replies: text: @BS Thurner Hof: Jetzt fehlt eigentlich noch den genauen Austragungsort des Rennens zwischen War Admiral und Seabiscuit nachzutragen? --Herrick 16:47, 18. Jan 2005 (CET)

text:  es war die Pimlico-Rennbahn, Baltimore, Maryland. (jetzt auch im Artikel enthalten)--BS Thurner Hof 20:26, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title: [[Seabiscuit (Pferd)]], 29. Dezember

message: aus dem Review.
Der Artikel lehnt sich weitgehend an den in der englischen Wiki an, wo er zu den "Featured Article" gehört. Stimmenthaltung, da die Übersetzerin. -- BS Thurner Hof 21:28, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text: würde ich gerne machen, ich habe nur kein Schimmer, wie das geht... --BS Thurner Hof 21:57, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Habe ich mal bei beiden Artikeln eingebaut, vielleicht kann Benutzer:Historiograf ja mal checken, ob das so lizenzkonform ist. Ich denke, die Versionsgeschichte ist auf diese Weise klar nachvollziehbar und ein Link zu den beteiligten Autoren ist vorhanden, inho also vollkommen ausreichend. Gruß -- Achim Raschka 22:17, 5. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Ich bin hier doch nicht der Oberlizentiator! Aber von mir aus geht das in Ordnung so. Das Bild ist PD US GOV, aber es ist eindeutig falsch zu sagen "This applies worldwide". Das gilt strictu sensu nur in den USA. Siehe dazu auch die Diskussionsseite zu Bildrechte, wo gerade ein interessantes Meinungsbild läuft (ganz unten) --Historiograf 04:43, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Nicht der Oberlizensator, aber der mit der IMHO meisten Ahnung davon. -- Achim Raschka 07:53, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Das ist zwar nett gesagt, aber noch besser wäre es, das würde stimmen. Ich selbst stelle immer wieder fest, wie wenig ich die GNU FDL begreifen kann, obwohl ich an sich nicht ganz unerfahren bei der Lektüre juristischer Texte bin. --Historiograf 15:30, 6. Jan 2005 (CET)
replies: text:  Und dass du, obwohl du selber meinst die GNU FDL nicht komplett begreifen zu können, auch imho derjenige bist, der sie am besten von allen hier begreift, zeigt, wie undurchsichtig und schlecht sie ist. *nur mal so einwerf* --APPER\☺☹ 12:51, 9. Jan 2005 (CET)

text: Tod ist jetzt eingepflegt (das Pferd hat sich trotz Zuchthengstdasein ziemlich rund und pummelig gefressen, nachdem es keine Rennen mehr lief. Mit 600 kg - was bei seiner Größe ein ziemliches Übergewicht darstellt - ist er an Herzversagen gestorben). Mehr Bilder würde ich mir selber wünschen, aber an die ist leider nicht ranzukommen ... -- BS Thurner Hof 00:48, 16. Jan 2005 (CET)
replies: text: Ich habe mir einmal erlaubt ein Bild :Bild:Santa_Anita001.jpg einzusetzen, dass eine Panoramaaufnahme der Santa-Anita-Pferderennbahn zeigt. Ich hoffe, dass es auch Deiner Meinung nach an dieser Stelle in den Artikel passt und vielleicht als Anregung für weitere Fotos dient. CU --Herrick 12:42, 17. Jan 2005 (CET)
replies: text: @BS Thurner Hof: Jetzt fehlt eigentlich noch den genauen Austragungsort des Rennens zwischen War Admiral und Seabiscuit nachzutragen? --Herrick 16:47, 18. Jan 2005 (CET)

text:  es war die Pimlico-Rennbahn, Baltimore, Maryland. (jetzt auch im Artikel enthalten)--BS Thurner Hof 20:26, 22. Jan 2005 (CET)
thread_title:  [[Seabiscuit (Pferd)]], 5. Januar 

message: Im Abschnitt Die spektakuläre Rückkehr ist das Wort anbot mit dem Artikel Zynismus verlinkt, Howard später mit Gewissen.  Ich denke, dass diese Aspekte in Satzform in den Artikel eingearbeitet werden sollten, anstatt auf diese Weise irreführend zu verlinken. --Ww 22:43, 2. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Irreführende Links 

message: Der Artikel informiert umfassend und ist ganz überwiegend gut geschrieben. Trotzdem krankt er nach aktuellen Ansprüchen an einigen Problemen:
* Der Artikel ist mager belegt (geanze zwei Bücher, von einer einzigen Autorin - wie kritisch die sind, bleibt unklar, immerhin deutet einiges daraufhin, daß Hillenbrand Seabiscuit eher feiert als neutral beschreibt). Wenn das Pferd wirklich so eine Ausnahmepferd war, wurde es fraglos in vielen anderen Werken erwähnt. Spätestens nach dem Film...
* keinerlei Einzelnachweise. Das ist im Jahr 2019 eh schon problematisch. Außerdem bleibt so unklar, ob all die Behauptungen wirklich haltbar sind - und selbst wenn sie in den Büchern von Hillenbrand stehen, muß das nicht neutral sein (s.o.)
* es wird wiederholt von "der" Presse geschrieben, auch: "Für viele war es mehr als nur das Rennen zwischen zwei Pferden" - aber keinerlei Belege, wer wirklich was wann verzapft hat.
* Sprachlich sehe ich die von früheren Kommentatoren Probleme (schlechtes Deutsch, manieristisch, allzu umgangssprachlich, mit "berühmt" und anderen Attributen um sich werfend) zwar weitgehend behoben... aber einzelne Reste bleiben und sollen aufgelöst werden.
* "Howard kam seinen moralischen Pflichten als Arbeitgeber minimal nach, indem er ihm eine Stelle in seinen Stallungen anbot." - nicht neutral. Was genau sind denn die moralisches Pflichten eines Arbeitgebers (was genau wissen wir denn von Pollards Arbeitsvertrag? Und reden wir jetzt von den USA 1939 oder von Deutschland 2019?
Insgesamt wirkt es für mich wie eine (flüssige) Übersetzung eines ausführlichen amerikanischen (soliden) Fan-Artikels. Die Exzellenz ist für mich angesichts der o.g. Probleme zumindest im Jahr 2019 eine Diskussion wert. Schließlich steigen die Standards der Wikipedia, und eine Übersetzung, gefolgt von zwei Büchern als Global-Literaturangabe, ist einfach ziemlich dünn.
Falls den Artikel noch irgendwer im Blick hat, wäre eine Überholung toll. Sonst würde ich ihn nach ein paar Wochen melden als zu überarbeiten. Danke für jederlei Einsatz (in der Vergangenheit und von jetzt an :o)). Ibn Battuta (Diskussion) 17:42, 20. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Diesen Kritikpunkten schließe ich mich an. Der englische Originalartikel, dessen Übersetzung das ist, hat seine Auszeichnung als featured article bereits 2007 verloren. Die Autorin ist leider seit fast fünf Jahren inaktiv. Sätze wie „Gelegentlich wird behauptet, dass im Jahre 1938, dem Höhepunkt seiner Rennkarriere, diesem Rennpferd mehr Raum in US-amerikanischen Zeitungen eingeräumt wurde als den Politikern Adolf Hitler oder Franklin D. Roosevelt“ halte ich für doch recht fragwürdig, sollten hier solche Legenden verbreitet werden, zumal ohne nachvollziehbaren Beleg? Dazu wirken einige Teile des Artikels nach Verstößen gegen WP:KTF oder anderweitig unsachlich geschrieben, bspw. „Wesentlich wahrscheinlicher als ein absichtliches Abbremsen des Pferdes ist...“ Meiner Meinung nach ein sehr eindeutiger Abwahlkandidat (aber darum möge sich bei Bedarf jemand anderes kümmern als ich). Ein durchaus spannend zu lesender Artikel, aber so wirklich enzyklopädisch finde ich ihn nicht. --Icodense 19:28, 2. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Da sich hier vermutlich nichts in absehbarer Zukunft tun wird, habe ich den Artikel zur Abwahl vorgeschlagen. --Icodense 13:20, 3. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Artikelprobleme, v.a. mit den Belegen 

message: Seabiscuit (* 23. Mai 1933 in Lexington, Kentucky; † 17. Mai 1947 in Willits, Kalifornien) war ein US-amerikanisches Vollblut-Rennpferd. Der Hengst, dessen Rennkarriere nicht sehr vielversprechend begann, wurde zum erfolgreichsten Rennpferd seiner Zeit, das eine Reihe von Rennen mit spektakulären Rennverläufen lief und vor dem Hintergrund der Weltwirtschaftskrise zu einem Symbol der Hoffnung für viele Amerikaner wurde. In insgesamt 89 Rennen siegte Seabiscuit 33-mal, wurde 15-mal Zweiter und belegte 13-mal den dritten Platz. Seabiscuit gewann insgesamt $437.730 an Preisgeldern – das entspricht einem heutigen Gegenwert von circa 5,6 Millionen Dollar. Gelegentlich wird behauptet, dass im Jahre 1938, dem Höhepunkt seiner Rennkarriere, diesem Rennpferd mehr Raum in US-amerikanischen Zeitungen eingeräumt wurde als den Politikern Adolf Hitler oder Franklin D. Roosevelt.
Imho erfüllt dieser 2005 ausgezeichnete Artikel recht eindeutig nicht unsere Anforderungen für exzellente Artikel. Die Probleme wurde bereits 2019 auf Diskussion:Seabiscuit (Pferd)#Artikelprobleme, v.a. mit den Belegen angesprochen, ich habe auch bereits 2023 dort erwähnt, dass ich den Artikel nicht für exzellent halte, die Bedingungen für eine Abwahl (wenn auf diese Hinweise hin in angemessener Zeit (typischerweise mindestens 14 Tage) niemand den Artikel verbessert hat) sind damit klar erfüllt. Die Autorin ist leider seit vielen Jahren inaktiv. Die Probleme kurz zusammengefasst: Der Artikel ist quasi unbelegt, einzige Quellenangabe sind zwei Bücher der gleichen Autorin, die pauschal ohne Seitenangaben am Ende des Artikels stehen. Aussagen bereits in der Einleitung wie vor dem Hintergrund der Weltwirtschaftskrise zu einem Symbol der Hoffnung für viele Amerikaner wurde oder Gelegentlich wird behauptet, dass im Jahre 1938, dem Höhepunkt seiner Rennkarriere, diesem Rennpferd mehr Raum in US-amerikanischen Zeitungen eingeräumt wurde als den Politikern Adolf Hitler oder Franklin D. Roosevelt ohne Beleg bzw. maximal mit Bezug auf eine einzige Autorin sind mMn nicht tragbar. Diverse weitere Angaben im Artikel benötigen auch definitiv explizit nachvollziehbare Belege. Im Übrigen verweise ich auf die Kritik von Ibn Battuta auf der Diskussionsseite des Artikels, siehe den obigen Link. Ursprünglich entstand der Artikel als Übersetzung eines featured article aus enwiki, diesen Status hat er dort auch längst (bereits 2007, siehe :en:Wikipedia:Featured article review/Seabiscuit/archive1) verloren und ist stattdessen mit einem Baustein zu fehlenden Belegen versehen. --Icodense 13:19, 3. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das ist - das muss man der Gerechtigkeit wegen sagen - ein hübscher Artikel. Aber er genügt nicht mehr unseren Anforderungen. LG --Andreas Werle (Diskussion) 16:41, 9. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: +1 --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) 21:51, 19. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  WP:KEA Abwahl vom 3. April 2024 bis 23. April 2024