Diskussion:Motette

message: Dieser Artikel ist eher eine Stichwort- und Ideensammlung als ein Artikel.
Inhaltlich ist das Pendant in der englischen Wikipedia deutlich besser. Sipalius 17:46, 6. Sep 2005 (CEST)

message: Der Motetteartikel bedarf dringend einer Neufassung. Ich setzte mal den entsprechenden Baustein ein. Es gibt viel zu tun, fangt bitte schon mal an…
--Alamire 08:58, 3. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Grundsätzlich schlage ich vor: Historisch vorgehen und für jede musikalische Epoche neu bestimmen, was eine Motette ist. 
Ich habe für das 19. Jahrhundert etwas hinein gestellt, alle anderen Epochen fehlen noch. 
Die Vorstellung, das die Motetten des 16.-18. Jahrhunderts richtige Motetten sind und alles davor und danach zu vernachlässigen ist, ist völlig falsch. Dafür gibt es jedenfalls keine sinnvolle Begründung. 
Eine allgemeingültige Definition vom 13.-20. Jahrhundert ist schwierig. 
Von einem einheitlichen Motettenbegriff kann man nicht ausgehen: 
Jeder Teil des Artikel hat im Moment eine bestimmte Art von Motetten im Blick. Deshalb sind fast alle Punkte des Artikels eigentlich falsch. 
Die Bemerkungen von Prätorius am Anfang des Artikels sind auch etwas sehr spezielles, sie gelten nur für die Motette im 17. und 18. Jahrhundert. Im 16. Jahrhu. ist Instrumentalbegleitung die Ausnahme, in den Jahrhunderten davor nicht denkbar. Das mit dem geistlichen Text ist im 13./14. Jahrhundert auch so eine Sache...--cvt 13. Nov. 2007 (CEST)
Die angestoßene Diskussion halte ich auch für notwendig. Allerdings bin ich etwas ratlos der Frage gegenüber, was eigentlich eine Motette ist. Vielleicht hilft die Gliederung in Epochen weiter. Es dürfte ja wohl auch kein Zufall sein, dass ein Stück wie Mozarts Exsultate, jubilate, eine Motette für Sopran und Orchester, hier nur indirekt erwähnt wird. --Venarius 12:20, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Methodik für diesen Artikel 

message: Die Motette hat über die Jahrhunderte die verschiedensten Erscheinungsformen angenommen. Sie wechselt vom sakralen ins weltliche Lager und wieder zurück. Sie stellt mal diejenige Gattung dar, in der musikalische Experimente gemacht werden und ein anderes Mal ist sie ein Anachronismus. Eine chronologisch-historische Darstellung ist in sofern die einzige Möglichkeit den Phänomenen einigermaßen gerecht zu werden. Auf jeden Fall aber hat Motette (wie ja die Etymologie schon verrät) immer etwas mit dem Text, genauer den Wechselwirkungen zwischen Musik und Text, zu tun! Das ist ein wesentlicher Aspekt, der in der Darstellung viel stärker berücksichtigt werden sollte. Das es irgendwelche Gesangsdarbietungen gibt, die ebenfalls Motette heißen halte ich nur am Rande für bemerkenswert, wenn überhaupt.
Alamire 09:03, 15. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Viele Motetten 

message: Jetzt habe ich mich - angestachelt durch die Diskussion - an eine größere Umarbeitung gemacht. Das meiste habe ich in dem Abschnitt "Die Motette als Werkgattung" getan, der jetzt "Allgemeines zur Motette" heißt. Ich kenne mich besser mit der Zeit vor 1600 aus, deshalb habe ich da Falschaussagen korrigiert bzw. neue Informationen hinzugefügt, bei den späteren Zeiten habe ich vor allem mit den Informationen gearbeitet, die im Artikel standen. Ich überlege nach wie vor, ob es nicht besser wäre, diesen ganzen Abschnitt auf die Epochenabschnitte zu verteilen, aber jetzt habe ich es erstmal in getrennten Abschnitten gelassen.
Ich hoffe, daß alles durch die Zwischenüberschriften übersichtlicher wird. Durch diese Gliederung wird aber auch klar, daß bestimmte Zeiten fehlen, einerseits die Zeit zwischen Barock und 19. Jahrhundert, andererseits das ganze 20. Jahrhundert. Ich würde mich freuen, wenn jemand anderes da noch etwas hinzufügen könnte. Ich werde aber mal schauen, ob ich da noch Literatur finde und es selber machen kann.
Diesem Artikel fehlen Einzelnachweise, und da habe ich heute auch nichts dran ändern können. Ich fand es aber wichtiger, erstmal mit falschen oder mißverständlichen Punkten aufzuräumen. Ich werde versuchen, diese Einzelnachweise noch einzubauen. --ArsNova 00:29, 22. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Schön gemacht! -->nepomuk 11:29, 22. Jun. 2008 (CEST)
replies: text:  20. Jahrhundert habe ich mal ergänzt - habe den Stephan-Aufsatz leider nicht verfügbar, aber der ist offenbar wichtig für die Betrachtung Akeuk 15:16, 26. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Größere Umarbeitung

message: Da ältere Kirchenmusik ja praktisch immer auf die liturgische Einbindung hin komponiert wurde, wären folgende Fragen interessant:
* In welchen Gottesdiensten wurden Motetten im Mittelalter üblicherweise aufgeführt (Messe? Vesper?)? Waren die Texte immer dem offiziellen Proprium entnommen oder wurden Gottesdienste damals schon mit anderen Texten angereichert?
* Wie änderete sich diese Praxis im Verlauf der Frühen Neuzeit? Seit wann ist eine freiere Textauswahl möglich/üblich?
* Wie kann man in diesem Zusammenhang zwischen evangelischer und katholischer Praxis differenzieren?--160.45.6.165 12:57, 25. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Liturgische Einbindung 

message: Unser Musiklehrer hat uns damals eingehämmert, dass das Wichtigste, was wir in seinem Unterricht lernen müssten, folgender Satz sei: "Die Motette entsteht durch die syllabische Tropierung melismatischer Diskantusklauseln". Jahrzehnte später verstehe ich ihn immer noch nicht. Kann mir ein Fachmensch weiterhelfen? (nicht signierter Beitrag von 2003:69:CE30:E600:226:BBFF:FE17:86D5 (Diskussion | Beiträge) 10:18, 5. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Was bedeutet das? 

message: Obiger Ausdruck kommt in der Musik der franko-flämischen Komponisten der Renaissance öfters vor. Im Artikel ist er aber nirgends erwähnt. Ich selber kann mir natürlich denken, was eine Tenormotette ist, aber ich würde dort, wo der Begriff auftaucht, gern eine Verlinkung setzen. Könnte das ein versierter Kollege auf geeignete Weise nachtragen? Danke. --Wilhelmus Legrant (Diskussion) 11:58, 29. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: 7 Jahre später die Antwort gefunden und entsprechend eingefügt: Eine Tenormotette ist derjenige Typ einer Motette, in welcher sich der Cantus firmus in der Tenorlage befindet. --Johann Jakob Pfeifendeckel (Diskussion) 17:17, 27. Jul. 2022 (CEST)
replies: text:  Ist das satztechnisch nicht im Zusammenhang mit dem Tenorlied zu sehen, als dessen geistliches Gegenstück? --FordPrefect42 (Diskussion) 17:48, 27. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Tenormotette?