Diskussion:Poker/Archiv/2009

message: Hi, ich bin kein guter Pokerspieler, aber es gibt eindeutig einen logischen widerspruch wenn hier in [] steht, das langes Karten-Betrachten für eine starke Hand steht - und dann im Hauptartikel unter Augen und Mimik: "Man sagt auch, dass mehrmaliges und langes Betrachten der Karten für ein schlechtes Blatt steht." - das sollte jemand Fachkundiges vllt. korrigieren, auch wenn eine objektive und "optimale" Ansicht schwer fällt. Grüße --WissensDürster 20:28, 1. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke, jeder spielt anders. Deshalb ist es auch sehr schwierig an der Mimik des Gegners zu erkennen, ob jemand eine starke Hand hat. Und bei den etwas besseren Spielern, gucken die Spieler sowieso immer gleich auf die Karten. Wenn im Artikel Widersprüche enthalten sind, sollten diese entfernt werden. Halten sollte man sich dann an das, was die Quellen sagen. Nur leider habe ich noch nicht die Textstelle "Man sagt auch, dass mehrmaliges und langes Betrachten der Karten für ein schlechtes Blatt steht." (von WissensDürster) gefunden, kann also konkret nichts dazu sagen.--Jakob 10:22, 2. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Stichwort: langes Betrachten der Karten 

message: Was passiert, wenn ein Spieler beim Setzen ausgelassen wird? Wie lange hat er Zeit ins Spiel zurückzukommen?
Situation: 
1. Runde: UTG, 4.Position füllen BB auf, Spieler auf Dealerbutton raist, BB wird 'vergessen' er meldet sich nicht.
2. Runde: UTG re-raise, 4. Position foldet, Dealerbutton geht All-in. 
Beide decken ihre Karten auf. Nun meldet sich der Vergessene und will unsere Karten für 'tot' erklären.
Die 'vernünftigste' Antwort die ich bisher erhielt: Wird ein Spieler ausgelassen, hat er Zeit sich zu melden, BIS 2 weitere Spieler ihre Ansage gemacht haben. Nachher ist es nicht mehr möglich, ins Spiel zurückzukommen. Stimmt das?
::Dazu gibt es keine verbindliche Regelung, das ist Casino-Intern geregelt und wird von Hausordnung zu Hausordnung verschieden gehandhabt. In der absoluten Majorität der Fälle ist es aufgabe des Dealers die Spieler darauf aufmerksam zu machen das sie dran sind. 
Falls ein Spieler zu früh einen Einsatz tätigt (was ja der Fall sein muss, wenn ein Spieler ausgelassen wird), gilt das meistens als nicht verbindlich, was dazu führt das ab und an aus taktischen Gründen jemand raise o.ä. ruft, um eine Entscheidung zu beeinflussen.
Falls du die Frage wegen deiner Homerunde (ohne Dealer) gestellt hast (was übrigens dann nicht auf diese Disk gehören würde...): Da müsst ihr euch auf eine eigene Hausregel einigen, z.B. deine oben angesprochene.  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 19:01, 10. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Diese Diskussionsseite dient dazu, über die inhaltliche Gestaltung des Artikels „“ zu diskutieren und nicht dazu, Hilfeanfragen o.ä. zu stellen. Wenn Du Hilfe zum Thema "" erhalten möchtest, finden sich in speziellen Diskussionsforen im Internet meist deutlich mehr potentielle Helfer. Innerhalb der Wikipedia gibt es noch die Auskunft für solche Fragen. Mein Tipp ist aber: Mach' am besten mal eine Google-Suche nach "" Forum. Vielen Dank für Dein Verständnis, --Nyks ► Fragen? 11:42, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Regelfrage: Ausgelassene Spieler 

message: In dem Unterpunkt Kombinationen sind mir zwei "Fehler" aufgefallen. Zum einen ist der Royal Flush keine seperate Handkategorie bzw. Handkombination, sondern nur die höchste Variante des Straight Flush. Theoretisch ist also auch das Entscheidungskriterium das gleiche wie beim Straight Flush, also Höchste Karte, allerdings gibt es im Fall Royal Flush sofern Sie diesen als eigene Handkombination auflisten kein Entscheidungskriterium, denn es kann maximal ein Spieler einen Royal Flush haben, somit hat dieser automatisch gewonnen.
::Das stimmt nicht. Wenn die Boardkarten alleine einen Royal Flush darstellen kommt es zum Split Pot für alle bis dahin verbleibenden Spieler.  Musicsciencer  Beware of the dog...  In den Zeugenstand... 11:03, 16. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Aber natürlich nur bei bestimmten Poker Varianten...! --Jakob 13:50, 16. Jan. 2009 (CET)

text: Was soll an deiner Version (mit falscher Grammatik) besser sein ? Oder anders ? Du hast doch nur ", gespielt werden" eingefügt. MfG --Reckoner 17:32, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Kombinationen 

message: Ich bitte vielmals um Entschuldigung aber langsam regt es mich echt auf. im Artikel steht das die Höhe des Vierlings vom Vierling selbst und der Beikarte abhängt. Ich weiß nicht warum aber ich ahbe schon auf anderen Wikiseiten versucht dies zu ändern, aber halbe Welt scheint ja zu dumm zu sein um mal nachzugucken ob es nicht doch stimmen könnte was ich schreibe und löschen es wieder. DIE BEIKARTE IST BEIM VIERLING UNRELEVANT ODER HABT IHR SCHON MAL ERLEBT WIE ZWEI LEUTE GLEICHZEITIG DEN GLEICHEN VIERLING HABEN UND DIE HÖHERE BEIKARTE GEWINNT! Wer sowas schon mal gesehen aht und nicht gemeckert hat sollte kein Poker spielen. 
könnte bitte endlich mal jemand so frei sein und das ändern?
Danke --BoB 16:53, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Da hast du unrecht. Wenn der Vierling auf dem Tisch liegt, dann entscheidet die Beikarte. Gruß. --Thornard, Diskussion, 17:16, 21. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo BoB, bei manchen Poker-Varianten hast du recht, aber z.B. für Texas Holdem stimmt die Erklärung von Thornard. Der Artikel Poker behandelt alle Varianten. MfG --Reckoner 18:00, 21. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Entscheidungskriterium: Vierling 

message: Hätte einige grammatikalische Korrekturen, kann die Seite aber nicht editieren. Schade, was ist denn aus dem ursprünglichen Konzept der Wikipedia geworden? Wäre aber auch zu schön gewesen... (nicht signierter Beitrag von 78.54.48.229 (Diskussion | Beiträge) 00:44, 12. Feb. 2009)  --Jakob 12:43, 12. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Du kannst fast alle Seiten in der WP frei editieren. Nur ein paar wenige sind geschützt, da in der Vergangenheit diese Artikel massiv oft von nicht registrierten Benutzern vandaliert wurden. --Nyks ►Kontakt 01:20, 12. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Du kannst dich aber gerne anmelden. --Jakob 12:43, 12. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Korrekturen? 

message: Ich habe hier einmal etwas aufgeräumt:
1) Woher die Spielkarten als solche stammen, ob China oder Indien, ist kaum zu klären - und gehört nicht zu Poker, sondern zum Artikel Spielkarten.
2) Die immerwiederkehrende Legende, Poker stamme vom persichen As-Nas ab, das seinerseits Jahrtausende alt sei, wie oft behauptet wird - ist schlichtweg Unsinn, wie David Parlett in The Oxford Guide to Card Games nachweist. As-Nas ist erst seit dem späten 18. Jhdt. nachweisbar, ist also wesentlich jünger als Poch und andere der genannten Vorläufer. Der angebliche persische Ursprung ist wohl Ausdruck der Orientophilie des 19. Jhdts. – aber historisch unhaltbar.
3) Der Hinweis auf das indische Ganjifa schließlich ist ebenfalls unsinnig, da es sich bei Ganjifa um ein sehr einfaches Stichspiel handelt, das mit Poker - abgesehen von der Verwendung von Spielkarten - nichts gemeinsam hat.
(Alles nachzulesen bei Parlett)
Roland Scheicher (Roland Scheicher 10:53, 19. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Vorläufer 

message: Die Gefahren scheinen mir nicht nur leicht untertrieben zu sein! 
"Da Poker aber im Vergleich zu den echten Glücksspielen relativ langsam ist und wesentlich mehr Interaktion erfordert, bleiben nur wenige Spielsüchtige bei Poker,..."
Kann es ein, dass hier jemand von den vielen OnlinePoker-Mitarbeiern hier etwas schönredet?
Von Pokern kann man natürlich süchtig werden! OnlinePokern ist vielleicht so gar gefährlicher, weil man ganz langsam süchtig wird. So wie bei Alkohol und Zigaretten. Von einer Zigarette wird man nicht süchtig, dass denke ich auch. Aber dennoch rauchen 25% der Deutschen. Bitte formuliert die Gefahren korrekter und deutlicher, eventuell mit vorhandenen Studien. DANKE. (nicht signierter Beitrag von 95.112.114.224 (Diskussion | Beiträge) 13:22, 26. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Wenn du kompetente Quellen hast, WP:sei mutig, und füge diese Einschätzung in den Artikel ein, und gib die Quelle an. --Nyks ►Kontakt 14:05, 26. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Habe den betreffenden Satz entfernt. Sieht schon sehr nach POV eines OnlinePoker-Anbieters aus. Roland (Roland Scheicher 14:26, 26. Feb. 2009 (CET)

text: Hallo, was willst du uns sagen (oder soll es ironisch sein)? Poker ist kein reines Glücksspiel, oft hört man 30% Glückanteil; imho bei gleich guten Spielern sogar mehr. Aber was soll Poker mit Geschicklichkeitsspielen zu tun haben? MfG --Reckoner 17:32, 10. Mär. 2009 (CET)

text: Gerade bei den TV-Profis spielt Glück eine große Rolle. Da bei der WSOP so viele Leute antreten sind die Bets extrem hoch, sodass dort Glück eine sehr große Rolle spielt. --Jakob 11:08, 21. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Pokern harmlos im Verlgeich zu andern Glückspielen? 

message: Die Einleitung mit den Worten "Glücksspiel" ist fragwürdig , auch in Bezug auf momentane EU-Entscheidungen. (nicht signierter Beitrag von 79.192.217.208 (Diskussion | Beiträge) 23:28, 26. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Glücksspiel 

message: Hallo, ich habe folgende Frage: Darf ein Spieler, der er All-in geht, seine Karten zeigen, wenn andere Spieler, die sein All-in mitgegangen sind, noch einen Side-Pot ausspielen? 217.93.50.44 08:08, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Kurz: Nein. Bitte beachte aber: Diese Diskussionsseite dient dazu, über die inhaltliche Gestaltung des Artikels „“ zu diskutieren und nicht dazu, Hilfeanfragen o.ä. zu stellen. Wenn Du Hilfe zum Thema "" erhalten möchtest, finden sich in speziellen Diskussionsforen im Internet meist deutlich mehr potentielle Helfer. Innerhalb der Wikipedia gibt es noch die Auskunft für solche Fragen. Mein Tipp ist aber: Mach' am besten mal eine Google-Suche nach "" Forum. Vielen Dank für Dein Verständnis, --Nyks ► Fragen? 11:42, 30. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Frage zu den Regeln (All-in/Showdown) 

message: Dort heißt es, dass mit 5 Karten die beste Hand gbildet werden muss. Auch wenn geschrieben steht 'i.d.R.' hätte ich doch gern einen Beleg dafür.
Denn soweit ich weiß geht es hier nicht ausscließlich um Holdem (...Omaha, Razz, Stud, usw) sondern um Poker allgemein und da gibbet ebend auch z.B. Badugi. Da zählen dann nur die besten (bzw. schlechtesten) 4 Karten. Ist zwar ein Exot aber sollte trotzdem erwähnt werden. 
Und es wird auch nciht immer mit 53 Karten gespielt. Es gibt reichlich Arten mit Jokern oder mit weniger Karten (Royal Hold'em z.B.). (nicht signierter Beitrag von 91.97.7.10 (Diskussion | Beiträge) 23:08, 27. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Was willst du nun genau? --Grim.fandango 23:16, 27. Jul. 2009 (CEST)

text: (bk) "beste Hand" deckt Low-Varianten imHo ab, denn dort besteht die beste Hand halt aus den niedrigsten. Zur Kartenanzahl: Wenn du selber sagst, dass dies ja ein Exot ist, ist ein "in der Regel" wohl angemessen. Die Einleitung soll ja nur eine kurze, zusammenfassende Übersicht geben, ohne auf Details, Sonderfällen und Exottisches einzugehen. Diese Exoten gehören dann halt in die Abschnitte darunter. --Nyks (Kontakt) 23:17, 27. Jul. 2009 (CEST)
replies: text:  okay. Was mir noch grad aufgefallen ist: "Der „reichste“ Turnierspieler ist Jamie Gold, der bis dato zwar nur ein großes Pokerturnier gewinnen konnte, dafür aber 12 Millionen US-Dollar erhielt. Weitere bedeutende Spieler, die durch einige gute Turnierergebnisse auf sich aufmerksam gemacht haben, sind der Kanadier Daniel Negreanu und der US-Amerikaner Allen Cunningham, die beide etwa 10 Millionen US-Dollar durch offizielle Pokerturniere eingenommen haben." Ich finde hier fehlt eindeutig Phil Ivey, der ebenfalls 12Mio gewinnen konnte. --Oetsche 23:31, 27. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Inhaltlicher Fehler schon in der Einleitung? 

message: "Die Fähigkeit von Computern, Millionen von möglichen Zugkombinationen im Voraus zu berechnen und vorausschauend abrufen zu können, isr deshalb der menschlichen Fähigkeit zum abstrakten taktischen Denken meist überlegen."
Kann die Seite ja leider nicht bearbeiten... (nicht signierter Beitrag von 85.0.232.38 (Diskussion | Beiträge) 17:26, 31. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Danke. Nach einer kurzen Registrierung und ein paar Tagen Wartezeit kannst du übrigens auch solche halbgesperrten Artikel bearbeiten. --Nyks (Kontakt) 17:54, 31. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Tippfehler Abschnitt "Künstliche Intelligenz" 

message: fühle ich mich oft verar...
Bitte einigt euch vorher mit den Franzosen & Russen etc. bevor Ihr 
hier etwas schreibt was höchst wahrscheinlich nicht stimmt!!!
The history is a matter of debate. One of the earliest known games to incorporate betting, hand rankings, and bluffing was the 15th century German game Pochspiel. Poker closely resembles the Persian game of As Nas, though there is no specific description of nas prior to 1890.[2] In the 1937 edition of Foster's Complete Hoyle, R. F. Foster wrote: "the game of poker, as first played in the United States, five cards to each player from a twenty-card pack, is undoubtedly the Persian game of as nas."[3][4] (nicht signierter Beitrag von 80.135.115.44 (Diskussion | Beiträge) 18:38, 17. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo! Was möchtest du, dass verändert wird? Was genau an dem Artikel stört dich? --Jakob 22:04, 17. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  als Wiki-Deutsch "Verbraucher" 

message: Beim Royal Flush kann es kein Entscheidungskriterium geben!! Es kann nicht mehrere Royal Flushs geben, daher auch niemals einen Split-Pot!! --Lennyk87 00:44, 2. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Siehe dazu Hand (Poker)#Royal Flush. Es hängt von der Art des Spiels ab. Bei bestimmten Hold'em-Varianten ist es nicht möglich, bei allen Hold'em-Varianten ist es höchstens möglich, wenn der Royal Flush vollständig auf dem Tisch liegt (dann gibts halt einen Split-Pot). Trotzdem gibt es Poker-Varianten, bei denen mehrere Spieler einen Royal Flush haben können. Bitte bedenken, dass Poker mehr ist als Texas Hold'em. --APPER\☺☹ 01:26, 2. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Royal Flush 

message: In der Tabelle der Kombinationen steht beim Vierling in der Spalte Entscheidungskriterium: "Höhe des Vierlings und der Beikarte". Dies ist so nicht richtig.
Denn beim Vierling (Four Of A Kind) kann die Höhe der Beikarte kein Entscheidungskriterium sein, da es jeden Vierling nur einmal gibt und somit natürlich ausschließlich die Höhe des Vierlings entscheidend ist.
Hatte übrigens vorhin auf Pokerstars.de mit dem River einen 6er-Vierling komplettiert, aber kaum (Spielgeld-)Auszahlung, obwohl noch ein zweites Paar im Board lag.
Allzeit ein gutes Blatt
S.T.S. (nicht signierter Beitrag von 80.171.62.100 (Diskussion | Beiträge) 05:46, 12. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Doch das ist schon richtig so. Es kann ja auch ein Vierling auf dem Board kommen und dann ist die höchste Beikarte die entscheidende Karte. --Fischkopp 05:55, 12. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Entscheidungskriterium beim Vierling 

message: Der allererste Satz des Artikels ist zu verschachtelt, zu kompliziert und hat obendrein einen falschen Satzbau. Statt
"Poker ist der Name einer Familie von Glücksspielen, welche in Form von Kartenspielen, die in der Regel mit Pokerkarten des anglo-amerikanischen Blatts zu 52 Karten gespielt werden und bei denen mit Hilfe von fünf Karten eine Hand gebildet wird."
muß man den Relativsatz ",die" weglassen, denn einer der Relativsätze hat gar kein Verb! Vorschlag:
"Poker ist der Name einer Familie von Glücksspielen, welche in Form von Kartenspielen (in der Regel mit Pokerkarten des anglo-amerikanischen Blatts zu 52 Karten) gespielt werden und bei denen mit Hilfe von fünf Karten eine Hand gebildet wird."
Ist einfacher, wenn auch immer noch lang genug. Noch besser und verständlicher wäre:
"Poker ist der Name einer Familie von Glücksspielen (Kartenspielen). In der Regel verwendet man dabei Pokerkarten des anglo-amerikanischen Blatts zu 52 Karten. Ziel ist es, mit Hilfe von fünf Karten eine Hand zu bilden."
So einfach und verständlich geht das!
-- 213.3.107.111 03:36, 13. Dez. 2009 (CET)
replies: text: „Poker ist der Name einer Familie von Glücksspielen, die in Form von Kartenspielen – normalerweise mit Pokerkarten des anglo-amerikanischen Blatts zu 52 Karten – gespielt werden und bei denen mit Hilfe von fünf Karten eine Hand (Pokerblatt) gebildet wird.“
Ich hoffe, das tut erstmal. · blane 14:36, 13. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Falscher Satzbau im ersten Satz 

message: Hi,
es gibt eine bessere Möglichkeit Pokerwahrscheinlichkeiten auszurechnen. Anstelle von einer Tabelle könnte man den Poker Odds Rechner von pokerzeit.com einbauen. Man findet ihn auf http://www.pokerzeit.com/odds-calculator. Bei Interesse kann ich Euch auch den Code schicken, damit ihr ihn auf die Seite stellen könnt.
LG,
Lisa (nicht signierter Beitrag von 83.140.180.74 (Diskussion | Beiträge) 14:39, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Nein, danke, das ist weder möglich noch erwünscht. --Nyks (Kontakt) 15:50, 9. Sep. 2009 (CEST)

text: Ersteinmal wüsste ich nicht, ob das überhaupt möglich ist einen Rechner einzubauen. Aber vorallem ist dies, wie Nyks bereits sagte, hier nicht erwünscht. Bei Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist (einen der wenigen Grundsätze bei Wikipedia) steht unter Punkt 7 "Wikipedia ist keine Rohdatensammlung" und unter 9. "Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber." Deshalb ist soetwas in dem Artikel nicht erwünscht. Es geht hier bei Wikipedia nur darum allgemeines Wissen zu verbreiten. Den Link unter den Weblinks fände ich okey. Gruß --Jakob 16:51, 9. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Wie Jakob, und wie ich oben schon schrieb: Das ist weder möglich noch erwünscht. Man kann einfach keinen HTML (oder Script, oder sonstwas) auf Wikipedia einbinden. Jakob verlinkte ja bereits Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Und gegen einen Link sporicht WP:WEB, da die Site kommderziell ist, und sogar noch Flash oder ähnliches nutzt. --Nyks (Kontakt) 17:13, 9. Sep. 2009 (CEST)

text: Hast du WP:WEB gelesen? Auch bis Punkt 6.? Ist der Calculator nicht mit Flash erstellt? Und unter den links oben (Poker Bonus, Gratis Poker, ...) sind jede Menge kommerzieller Affiliate (Partnerprogramm)-Links. --Nyks (Kontakt) 17:36, 9. Sep. 2009 (CEST)

text: Wenn diese dann genauso gegen die Wikipedia-Richtlinien verstoßen, dann können diese Links mit der selben Begründung entfernt werden. Übrigens, beim Editieren ist oben ein Signatur-Button, sieht aus wie ne Unterschrift. Damit bitte Diskussionsbeiträge hier signieren. --Nyks (Kontakt) 18:04, 9. Sep. 2009 (CEST)

text: hi, also ehrlich gesagt hätte ich nicht gedacht, dass das so kompliziert ist. Meine Absicht war den Artikel durch den Rechner zu verbessern. Ich versteh, dass ihr Richtlinien habt, aber ich kann keine konsequente Durchsetzung erkennen. Ihr verweist auf Seiten wie pokerstars und Full tilt und diese Seiten sind 100% kommerziell. Der Rechner hingegen ist ein hilfreiches, weit verbreitetes Mittl um die Pokerwahrscheinlichkeiten auszurechnen. Wie schon mehrfach gesagt, er würde  die Sektion bereichern, aber wenn ihr das nicht wollt, dann verweist nicht auf ihn. Ich finds ziemlich schade, aber da kann man wohl nichts machen.Lisa --83.140.180.74 13:26, 10. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Vorschlag für Pokersektion