Diskussion:Hörfläche

message: KONFLIKT MIT ANDEREM ARTIKEL!
http://de.wikipedia.org/wiki/Ultraschall
In dem einen Artikel gild ultraschall ab 16khz im anderen ab 21khz --91.6.200.151 23:13, 10. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Ultraschall 

message: Benutzer "Akustik" hat folgenden Satzteil entfernt, weil das angeblich ein sinnloser Nebensatz sei.
13:55, 9. Mär. 2008 Akustik (Diskussion | Beiträge) (2.281 Bytes) (sinnlosen Nebensatz entfernt)
"Links wird die Hörfläche von der tiefsten vom Menschen hörbaren Frequenz mit etwa 16 Hz bis 21 Hz und rechts von der höchsten hörbaren Frequenz mit etwa 16 kHz bis 19 kHz begrenzt, was mit oberer und unterer Frequenzgrenze bezeichnet wird."
Es sollte das wichtige Wort Frequenzgrenze untergebracht werden, was zum Lemma Hörfläche gehört.
Im Artikel "DEGA-Empfehlung 101 – Akustische Wellen und Felder" ist dazu zu finden:
http://www.dega-akustik.de/publikationen/DEGA_Empfehlung_101.pdf
Die pdf-Suche nach dem Wort "Frequenzgrenze" liefert:
Die Hörfläche wird durch Hör- und Schmerzschwelle sowie untere und obere Frequenzgrenze gebildet und enthält die Gesamtheit aller Töne, die vom Gehör wahrgenommen werden können.
--87.160.199.229 11:10, 10. Mrz 2008 (CET)
thread_title:  Hörfläche 

message: Dass die Unbehaglichkeitsschwelle unterhalb der Schmerzschwelle liegt kann man so allgemein nicht sgaen, z.B bei Metal- und Hardrockmusik sind bei mir beide Schwellen identisch (d.h. es wird nur wegen dem Schmerz unbehaglich) un da bin oich sciher nicht der einzige. Ich formuliere es also dementspechend um. --MrBurns 15:31, 15. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Unbehaglichkeitssschwelle 

message: "Links wird die Hörfläche von der tiefsten vom Menschen hörbaren Frequenz mit etwa 16 Hz bis 21 kHz [...] begrenzt."
Müsste doch sicherlich 21 Hz und nicht 21 kHz heissen? --Gulliveig (Diskussion) 06:44, 30. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Typo? 

message: Die Grafik Hoerflaeche.svg ist aus mehreren Gründen zweifelhaft. Erstens sind die Flächen für Musik und Sprache unzutreffend mit „-wahrnehmung“ betitelt, obwohl es vielmehr um den Parameterumfang der Sprache und der (üblichen) Musik geht. Zweitens ist die Schmerzgrenze im Widerspruch zu soliden Quellen (z.B. hier). Drittens ist der Parameterumfang von Musik sicherlich sehr ungenau. Manche Musik beginnt bei der Hörschwelle, Orgelmusik bei 16Hz und Pop/Rock endet bei der Schmerzgrenze.--Ulfbastel (Diskussion) 22:32, 28. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Und jedes Sinfonieorchester kommt bis 32,7 Hz (Kontra C eines Kontrabasses) runter.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 18:45, 9. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo 32-Fuß-Freak, hier auf Seite 25 ist das aktuelle diagramm. Ich habe JoKalliauer hier angesprochen, er hatte die Grafik mal modifiziert, beherrscht also das Instrumentarium im Gegensatz zu mir.--Ulf 03:42, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Na, ich kann auf solche Diagramme verzichten. Daß man schon bei knapp 80 dB Hörschäden kriegt, ist wohl übertrieben. Wer zieht sich (laut Diagramm) schon dauerhaft einen 3,5 kHz-Ton mit 75 dB rein ? So mir aus deutschen Vorschriften bekannt, darf man pro Arbeitstag 8 Std. 85 dB (A) Dauerlärm ausgesetzt sein. Pro 5 dB mehr verringert sich die zulässige Einwirkungszeit auf die Hälfte, bei 100 dB(A) also noch 1 Std. / Tag. Wer also wöchentlich 2 Std. in die 110 dB(A)-Disko geht, mutet sich mehr zu, als ein Arbeiter. Ich arbeitete ein paar Jahre in der Großmaschinenbauhalle, wirklich weh tat nur das Richten von Blech mit dem Vorschlaghammer, oder Arbeiten mit dem Winkelschleifer. Einen Hörschaden trug ich aus diesen Jahren nicht davon. Laute (keine extrem lauten, wie Schüsse) Geräusche müssen schon länger einwirken, um Hörschäden zu fabrizieren. Es spielt also nicht nur die Lautstärke und Geräuschzusammensetzung, sondern auch die Einwirkdauer eine Rolle. Musik geht natürlich unter 31 Hz, sonst hätte Bach nicht schon im 18. Jh. den Einbau von 32 Fuß-Registern (die erzeugen Töne zwischen 16 und 31 Hz) in Orgeln gefordert. Solche Register wurden öfters schon im 17. Jh. gebaut (siehe z. B. die dicken Pfeifen der Schnitger-Orgel der Jacobikirche Hamburg), das erste sogar im 14. Jahrhundert im Halberstädter Dom. Und jedes normale Klavier geht bis zum Subkontra A (27,5 Hz). Auch sind eine Orgel oder ein Schlagzeug sicher fähig, Töne mit 4 kHz und höher mit deutlich mehr als 80 dB abzustrahlen. Zustimmen kann ich nur der Gehörempfindlichkeitskurve (unten) und der Schmerzschwellengrenze.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 08:58, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Solltest du aber, 32-Fuß-Freak. Hörschäden sind nicht der gesamte Arbeitsschutz, es geht auch um Wohlbefinden und Kranktage. Wenn du tatsächlich glücklicherweise keinen Hörschaden davon getragen hast, ist das kein Grund, solche Daten hier nicht zu veröffentlichen. Mit deinen Einwirkdauern hast du incl. Disko natürlich absolut recht. Die BAUA achtet nicht nur auf Einhaltung von Vorschriften, sondern betreibt auch Vorsorgeforschung. Ich möchte noch erwähnen, dass die meiste Musik ausserhalb von Kirchen gehört wird, dass die Hörbarkeit der Demutspfeifen kontrovers diskutiert wird und dass die tiefste Saite des Klaviers ihre Grundfrequenz nicht abstrahlt, sondern nur die Harmonischen.--Ulf 00:05, 11. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Orgeln ohne 32 Fuß machen gar keinen Spaß. Und 16,4 Hz höre ich sehr gut, ich habe sogar ein absolutes Gehör für diesen Ton C entwickelt, erkenne ihn also sofort, wenn er er"tönt". Auch meine kühlschrankgroßen Boxen sind auf die "Demutspfeifen" getrimmt (Frequenzgang 15 Hz -3 dB, sonst könnte ich mir den Aufwand für diese Riesenkisten sparen). Ab Subkontra F abwärts machen diese Töne erst Spaß. Die tiefste Klaviersaite schwingt schon mit 27,5 Hz, doch ihre Abstrahlungsfläche ist sehr gering (eine Orgelpfeife für den gleichen Ton hat hingegen mind. 30 cm Durchmesser, in dem Bild ist die dritte Pfeife von rechts für das A zuständig), darin schwingen ganz andere Mengen an Luft, als sie von einer Klaviersaite mit gleichem Pegel angeregt werden), so daß man den Grundton des tiefen A beim Klavier nur wenig und vor allem die Öbertöne, deren höhere Frequenzen besser hörbar sind und weniger Pegel zur Wahrnehmung erfordern, wahrnimmt.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 06:49, 11. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Hörflächengrafik zweifelhaft