Diskussion:Regelstrecke

message: Was sind Tu und Tg denn für Zahlen? Danke, --Abdull 01:03, 23. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Wenn ich Zeit habe, füge ich ein Bild (Sprungantwort der Regelstrecke) dazu ein.--Ot 06:11, 23. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Verständlicher?--Ot 09:51, 30. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  Tu und Tg 

message: Was Du schreibst, stimmt nicht:
Die Regelstrecke ist nicht ein Gerät, sondern der Wirkungskanal vom zwischen dem Stellglied bis zum Messfühler, wo x gemessen wird. Da ist also der Prozess mit drinn.
Regelstrecke hat mehr mit dem Prozess zu tun als mit dem Stellglied,
Natürlich fliesst die ÜBertragungsfunktion des Stellglieds mit ein in die Regelstrecke..
Bruno Cosandey
:ich verstehe deine Kritik nicht, aber sei mutig den Artikel umzuformulieren.--Ot 12:26, 30. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Regelstrecke 

message: :(Wie wird modelliert. Vorgehensweise?)
:(Zustandsregelung ?, dann nur den Teil der die Strecke betrifft?)
 gehört m.E. nicht hier her sondern ist bei den Stichworten Regelungstechnik oder Regelkreis anzusiedeln --Xqt 19:21, 23. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wobei das Zustandsmodell hier wohl her gehört (Zustandsregelung natürlich nicht). Und eine Anleitung wie modelliert wird finde ich hier auch passend, dabei muss natürlich klar sein mit welchen Ziel modelliert wird...  --Ma-Lik 19:52, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  C. Modellbildung 

message: -auf grafischem Wege mit Hilfe von Simulationsprogrammen
Das Simulationsprogramm stellt dem Anwender verschiedene Blöcke zur Verfügung denen jeweils
eine Dgl. zugrunde liegt. Diese Blocke können durch Ziehen von Verbindungslinien miteinander
verknüpft werden. Nach dem Start der Simulation kann das Ergebnis der Simulation kann auf 
einem "virtuellen Schreiber" ausgegeben werden.
--3gx 16:24, 5. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Simulation von Strecken

message: Seit vielen Monaten steht ein Eintrag vom Benutzer JBerger oberhalb des Artikels „Regelstrecke“  mit der Bitte um Verbesserung des Artikels. Die Beanstandung bezieht sich auf verschiedene Bereiche des Themas „Regelstrecke“, die gar nicht, oder nur oberflächlich behandelt wurden. In der zugehörigen bestehenden Diskussionsseite sind eine Reihe nützlicher Vorschläge  (mit Ausnahme des Beitrages „Korrektur Regelstrecke“ mit unbekanntem Adressaten) gemacht worden, aber es hat keinen Fortschritt auf der Artikelseite gegeben.
 
Der Unterartikel „Regelbarkeit“ gehört nicht zum Artikel „Regelstrecke“. Außerdem sind die daraus gegebenen Bewertungen  wie z.B.  „kaum noch regelbar“ nicht zeitgemäß, obwohl viele Fachbücher diese Bewertung wiedergeben.
 
Weil das Thema Regelstrecke so umfangreich ist, war eine Neufassung notwendig, so dass die an sich fachlich korrekten  Bestandteile des bestehenden Artikels nicht übernommen werden konnten. 
Der von mir unter dem Link :Benutzer: HeinrichKü/Entwurf „Regelstrecke“  vorgestellte Entwurf dient zur ersten Information für einen bestimmten angemessenen Zeitraum. Der Benutzer JBerger hat den Entwurf durch formale Korrekturen und Vorschläge unterstützt. 
Unter der Diskussionsseite  der aufgerufenen Benutzerseite  „Entwurf Regelstrecke“ können Bemerkungen, Vorschläge und Verbesserungen eingebracht werden.
Später wird der bestehende Artikel „Regelstrecke“ durch den Entwurf „Regelstrecke“ ersetzt. Ergänzungen,  Verbesserungen und konstruktive Kritik können dann noch jederzeit berücksichtigt werden.HeinrichKü 19:35, 12. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Hallo Kollegen,  Betrifft: Neufassung des  Artikels „Regelstrecke“ 

message: Ich habe mich an den Mediator  SonniWP gewandt, mit der Bitte, über die nach meiner Ansicht unhaltbare These vom Benutzer JBerger bezüglich der Aussage, „es gibt keine realen instabilen PT1 /  PT2-Glieder“, sich eine Meinung zu bilden bzw. um Klärung gebeten.  Das Ergebnis ist nachzulesen unter der Diskussionsseite von SonniWP✍ vom 20.8.08.
Wir wollen doch sicher alle, dass der Artikel Regelstrecke sich  aus einem Entwurfsstadium  zu einem fachlich guten Artikel Regelstrecke entwickelt. Das ist aber bis jetzt nicht geschehen, weil von allen Beteiligten massiv gegen  die Höflichkeitsformen und Wiki-Richtlinie – Änderungen anzuzeigen -  verstoßen wurde. 
*  Sämtliche Teilnehmer  haben Textänderungen und / oder Kürzungen vorgenommen, ohne dies zu begründen. Emotionale Entgleisungen schlimmster Art entstanden, weil ständige Wiederholungen eigener Thesen angezeigt, aber auf Entgegenhaltungen nicht eingegangen wurden. Unbegründeter gelöschter Text kann später nicht mehr von anderen Interessenten zur Kenntnis genommen werden.
*  Für diesen Artikel Regelstrecke  mit den zahlreichen Kapiteln ist es wenig hilfreich, Pauschalbeurteilungen  zu fällen.
Wer an einer fachlichen Verbesserung des Artikels interessiert ist, sollte die Verbesserung eines Kapitels vorschlagen und begründen bzw. zur Diskussion stellen. Dann können mehrere Interessenten Ihre Meinung dazu sagen.  Bei Meinungsverschiedenheiten ist die Fachliteratur sicher ein guter Ratgeber.  Natürlich ist die Größe eines Kapitels oder Auslagerungen von Kapiteln Ermessenssache.
Von den wenigen Teilnehmern, die Ergänzungsvorschläge aber auch unbegründete Textänderungen vorgenommen haben, betreffen:
*  Die Einleitung des Artikels Regelstrecke mit dem Begriff des Modells, (JanHRichter) 
:Mein Kommentar: Eine Einleitung sollte in verständlicher Darstellung auf den Inhalt des Artikels hinweisen. 
:Gegenüber der Vorgängerversion vom 19.7.08 hat der 1. Satz – möglicherweise ungewollt - keinen Aussagewert mehr. Eine verständliche Einleitung wurde ohne Notwendigkeit unverständlich gemacht.
:Der Hinweis auf Modelle mit Bezug zum Regler ist gut, jedoch eröffnen sich in der besonders betonten Darstellung  mehr Fragen als Antworten gegeben werden. 
:Es stellt sich nämlich die Frage, welche Verfahren bestimmen die Struktur und Parametrierung eines Reglers,  was ist ein Modell, wann wird ein Modell benötigt und wann nicht. Gehört ein derartiger Fragenkomplex in die Einleitung des Artikels Regelstrecke? 
 
:Das unter dem Lemma „Modellierung“ definierte Whitebox-Modell ist ein Beispiel für eine unpräzise und überflüssige Definition von Begriffen,  definiert wird in Wirklichkeit ein White-Blackbox-Modell. 
:Die Nennung der Arten der Differentialgleichungen und Systemklassen ist gut.  Die wichtigste Form linearer Übertragungssysteme im Frequenzbereich ist etwas kümmerlich dargestellt, obwohl der Artikel Regelstrecke einen breiten Raum für Übertragungsfunktionen einnimmt.    
:Die Einleitung sollte hinsichtlich der Modelle noch einmal überarbeitet werden!
*  Evtl. Kapitel des Artikels zu verlagern oder zu kürzen (JanHRichter)
:Das Kapitel „Nichtlineare Regelstrecke“ zu erweitern (JanHRichter)
:Mein Kommentar:  Erweiterung ist Ok. Weniger gut finde ich den Vorschlag, die Definition und Identifikation der wichtigsten  linearen Übertragungsglieder zu kürzen. 
*  Praxisnahe technische Realisierung von Testsignalen  (soweit ich das verstanden habe) (Kölscher Pitter)
*  Kapitel 8, Regelbarkeit, Steuerbarkeit (Ma-Lik),
:Mein Kommentar: Kapitel 8 ist als 3-Zeiler unverständlich. Die Grundlagen des Zustandsraumes sollten erklärt werden!
*  Mehrfachregelstrecken (Ma-Lik)
:Mein Kommentar: Es ist sehr sinnvoll, ein solches Kapitel einzuführen!
Ich schlage vor, den Stand des derzeitigen Artikels Regelstrecke mit folgenden einfachen Ergänzungen und Richtigstellungen zu überarbeiten:
 
*  Zur Schaltung von Regelkreisgliedern: Die Ausnahmen des Superpositionsprinzips,
*  Zu Stabilität: Hinweis auf  „Interne und externe Stabilität“, 
*  Zu Zeitverhalten des Totzeitgliedes: Herstellung der korrekten Definition, 
*  Instabile PT1-/PT2-Glieder, 
:Wiederherstellung der Tabelle der Grundglieder der häufigsten Übertragungssysteme. Kurze Ergänzung im Verhalten mit Testsignalen. Wiederherstellung eines überarbeiteten Diagramms mit der Sprungantwort.
:Ich hoffe, dass die These „Es gibt keine realen TP1-/TP2-Glieder“ vom Tisch ist. Die Fachliteratur ist voll von Beispielen. 
:Wer sich noch mehr darüber informieren will, kann dies an Hand eines Fachberichtes tun von der Uni Karlsruhe, Institut Meß- und Regelungstechnik zum Thema “Regelung einer magnetischen Aufhängung (Magnetisches Lager)“ über das Internet mit der Eingabe unter Google-Suche
:„Regelung einer instabilen Strecke A. Hans“,    siehe Kapitel 4.0 und Gl. 45.
*  Zu „Regelstrecke im Zustandsraum“ kann ich eine kurze Einleitung darstellen, was der Zustandsraum bedeutet. Ein Lemma  „Zustandsraumdarstellung“ gibt es bereits. 
*  Zu „Mehrfachregelstrecken“ kann ich  ebenfalls eine Beschreibung mit Diagramm anbieten. Dieses Gebiet ist aber zu groß, dass es ausführlich dargestellt werden könnte.  
Für die Bearbeitung benötige ich ein paar Tage. HeinrichKü 14:13, 25. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Schön, dass du die Mehrgrößen ergänzt hast, der Teil lässt sich sehr gut lesen. Ich komme leider nicht mehr zu oben angesprochenen Hilfen und Änderungen, aber der Artikel deckt ja jetzt auch das Lemma vollständig (evtl etwas zu ausführlich) ab. Allerdings ist die Ausführlichkeit in der Wikipedia ja auch nicht so selten...--Ma-Lik  ?  +/- 19:52, 25. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Hallo Kollegen, betrifft:  Bearbeitung und Ergänzungen zum  Lemma Regelstrecke

message: Ich würde gerne das Bild Datei:Standardregelkreis 1.png ersetzen. Da dies Bild an verschiedenen Stellen verwendet wird bitte hier diskutieren.--Hfst 23:02, 8. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Neues Bild 

message: Der Artikel ist auf die Beschreibung der Regelstrecke (Stichwort Modellbildung) zu beschränken. Die Beschreibung des Ganzen - der Regelung - erfolgt sinnvollerweise auch unter einem das Ganze betreffendem Lemma, in Regelungstechnik (allenfalls in Regelkreis).
:PrismaNN 20:09, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Modellbildung 

message: Die Einleitungen der Artikel der Regelungstechnik wurden von dem Benutzer PrismaNN kürzlich alle geändert, ohne dies auf den zugehörigen Diskussionsseiten zu begründen. In der  Einleitung des Artikels „Regelstrecke“ wurde das Thema kaum behandelt. Dafür wurde der Regelkreis und die Störgröße behandelt, was Thema des Artikels „Regelkreis“ ist und dort ausführlich dargestellt ist. 
Ebenfalls wurde das Blockschaltbild des Standardregelkreises durch ein unübersichtliches Blockschaltbild durch PrismaNN ausgetauscht, das in dieser Weise in der Fachliteratur für die Einführung in die Regelungstechnik nicht zu finden ist.--HeinrichKü 19:08, 20. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Einleitung des Artikels „Regelstrecke“ fachbezogen dargestellt und ausgetauscht

message: Der Satz "Sollen beliebige Sollwerte für einen gegebenen Regelkreises eingestellt werden, müssen die Parameter des Reglers für die kleinste Verstärkung der Nichtlinearität der Strecke optimiert werden, was ein schlechtes dynamisches Verhalten des Regelkreises bedeutet." im Abschnitt Nichtlineare stetige Kennlinie einer Regelstrecke wurde auf "Sollen beliebige Sollwerte für einen gegebenen Regelkreises eingestellt werden, müssen die Parameter des Reglers für die größte Verstärkung der Nichtlinearität der Strecke optimiert werden, was ein schlechtes dynamisches Verhalten des Regelkreises bedeutet." Der Punkt mit der größten Verstärkung der nichtlinearen Strecke stellt den kritischsten Punkt für die Stabilität dar. Die Optimierung muss daher auf diesem größten Wert der Verstärkung der Strecke erfolgen.
--22:40, 2. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt hat mehr Mängel, aber es scheint mir kaum möglich, die Regelung nichtlinearer Strecken in so kurzer Form angemessen zu beschreiben. Mit Ausnahme des letzten Absatzes geht dieser Abschnitt von einem linearen Regler an nichtlinearer Strecke aus. Auch dann ist es nicht richtig, dass die Optimierung auf den größten Wert der Verstärkung der Strecke erfolgen müsse. Es genügt sicherzustellen, dass das geregelte System dort stabil ist oder von dort in einen stabilen Zustand übergeht. Optimierung auf einen anderen Arbeitspunkt würde unter dieser Voraussetzung allenfalls bedeuten, dass das dynamische Verhalten nicht bei größter Verstärkung der Strecke, sondern in einem anderweitigen Betriebspunkt optimal ist. Je nach System kann z.B. möglicherweise eine schwach gedämpfte Schwingung in Kauf genommen werden. Ich sichte aber erst mal diese Änderung, eine Verbesserung des Artikels ist sie durchaus. --Joerg 130 (Diskussion) 09:28, 3. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Änderung im Abschnitt [[Regelstrecke#Nichtlineare_stetige_Kennlinie_einer_Regelstrecke|Nichtlineare stetige Kennlinie einer Regelstrecke]]