Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geschichte der DDR

message: {{Hinweis Redaktion Geisteswissenschaften}}
Ich habe mal den Begriff Datscha gegen Datsche ausgetauscht. Soweit mir bekannt, ist der Begriff Datscha russisch und wurde in der DDR (zumindest im südlichen Teil;) nach Datsche eingedeutscht. Erst kurz nach der Wende habe ich erfahren das wir in Wahrheit Datscha gesagt haben;) [[Benutzer: Jones|Jones]]           
Was soll in diesem Artikel drinstehen ? Persönliche Berichte oder eine Geschichts-Chronologie aus DDR-Sicht ? [[Benutzer:62.80.60.222|62.80.60.222]] 01:06, 10. Mär 2004 (CET)
Was soll der Auszug aus der [[Mythen über die DDR]]-Diskussion in dem Artikel? Das bring doch gar nichts!--[[Benutzer:Christhild|Christhild]] 20:23, 12. Mär 2004 (CET)
Weils dort früher oder später wahrscheinlich gelöscht wird, wenn die Diskussion zu lang wird oder wenn der Artikel ganz gelöscht wird, umbenannt ist er ja schon zwangsweise. Ausserdem sind die wichtigen DDR-Erlebnisse dort schwer zu finden, da dort alles mögliche zusammengewürfelt ist, zig Seiten sind dort schon. [[Benutzer:213.221.68.28|213.221.68.28]] 00:53, 15. Mär 2004 (CET)

message: '''Hier mein Beitrag zu den 70er und 80er Jahren (wird fortgesetzt):'''
In der DDR hatten die Menschen nie Angst vor Obdachlosigkeit, Armut oder Arbeitslosigkeit. In meiner DDR-Zeit waren diese Ängste ein Fremdwort für mich und alle die ich kannte, obwohl meine Eltern und ich normale Berufe mit normalen Löhnen hatten und kein Vermögen irgendwelcher Art. Entlassungen waren ein Fremdwort in der DDR und wurden nur im äußersten Notfall erlaubt. Wenn ich irgendwo Arbeit gesucht habe, wurde ich stets sofort unbürokratisch eingestellt.
Auch Überstunden hat mir nie jemand aufgezwungen, waren in den Betrieben, in denen ich arbeitete auch nicht nötig, da dort niemand zur Profitsteigerung, für höhere Effektivität und Produtivitätssteigerung entlassen wurde.
Hungern mußte ich auch nie, Essen war überall sehr billig und hatte überall den gleichen niedrigen Preis (nicht nur in den Läden, auch in Restaurants), ein Mangel in diesem und in anderen Bereichen war mir fast nie bewußt. Daß es bei uns in der Kleinstadt fast nie Bananen oder Ananas oder Sommerfrüchte im Winter gab, ist mir nie als Mangel bewußt geworden, warum auch - es gab genug andere Sachen zu essen und die meisten Leute interessíeren sich in erster Linie für andere Dinge als Essen, wenn der Magen jeden Tag voll ist. Meine Zukunftssorgen als Jugendlicher bestanden zum Beispiel darin, eine Freundin und den richtigen zu mir passenden Beruf zu finden. Ausländerfeindlichkeit oder Antisemitismus ist mir in der heutigen in der BRD üblichen Form in der DDR nicht aufgefallen, bis auf ganz wenige Einzelfälle, so etwas war in meinen Schulen und bei meinen Bekannten nie ein Thema. Von den Politiker der DDR war so etwas schon gar nicht zu hören. Erst nach der Wendezeit begann das, mit der plötzlich steigenden Unsicherheit, Armut und Arbeitslosigkeit. [[Benutzer:62.80.60.222|62.80.60.222]] 01:30, 10. Mär 2004 (CET)
'''Aus der Diskussion beim Artikel [[Mythen über die DDR]]:'''
Antwort auf den Einwurf von Hr. Thdoerfler (s.o.): Ein BRD-Richter (laut Ihrer Berufsoffenbahrung auf Ihrer Homepage) ist sicherlich nicht repräsentativ für die Bevölkerung, einfach weil er viel zu viele Bonzenprivilegien hat mit 6000-15.000 Euro Monatsgehalt. 
''Das wäre ja nett!!! Aber wegen der Bonzenprivilegien macht keiner von uns den Job: Das Richtergehalt R1 beginnt bei EUR 3.032 (brutto) und endet (bei der Pensionierung) bei EUR 4.943. Sicher nicht schlecht. Aber im europäischen Vergleich liegen die Gehälter der deutschen Richter auf dem 15. Rang, noch hinter Ländern wie Portugal und Zypern. Beim Kaufkraftvergleich fallen die deutschen Richter auf den 19. Platz hinter Länder wie Tschechien, Litauen und Slowenien zurück.''--[[Benutzer:141.91.240.162|141.91.240.162]] 10:55, 22. Apr 2004 (CEST)
Entsprechend fällt Ihre Meinungsäußerung aus. Sie liefert uns eine ergiebige Quelle für die Extraktion neuer DDR-Mythen. Danke dafür. Sie haben allen Ungläubigen erneut bewiesen, daß diese Mythen tatsächlich in BRD-Köpfen vorhanden sind, sogar bei Richtern. Sie schildern zum Beispiel folgende weithin geglaubte Märchen, die mir jetzt endlich auch wieder einfallen (etwa 14 neue): 
*Mythos: "Die DDR sei ein totalitärer Staat." (Aha, wieso sind denn von 1945 bis 1961 über 16 Millionen in der DDR geblieben und nur 1-2 Millionen abgehauen ? Wieso sind sogar einige Hunderttausend von West nach Ost geflüchtet ?) 
*Mythos: "Die DDR hätte größere Ähnlichkeit mit dem Nazireich als die BRD." (nochmal "Godwins law", jetzt innerhalb der BRD-Ideologie) 
*Mythos: "Für politische Witze gab es Gefängnis." (komisch, einen Gefängnisaufenthalt muss ich wohl vergessen haben) 
*Mythos: "Das Armeestraflager in Schwedt war berüchtigt für Folter und Hunger." (Ah, jetzt wo Bautzen für Horrormeldungen zu harmlos erscheint, sucht man sich ein neues Gefängnis, was selbst ich als DDR-Bürger noch nicht kannte. Wieso Hunger im Straflager, denn wenn alle DDR-Bürger ausserhalb des Knastes schon halbverhungert sind, dann wär das ím Knast doch keine Strafe mehr gewesen. Bloß was mag das für Folter gewesen sein ? Eine Woche lang im Sommer mit FDJ-Hemd rumlaufen oder eine Stunde lang ein Honecker-Bild küssen ? ) 
*Mythos: "Die DDR sei ein Regime." (Oh, die BRD ist also wieder was Besseres.) 
*Mythos: "Wer sich gegen das Regime entschied, wurde ermordet." (Ahja, und die Briefe und Pakete meiner Oma, die per Ausreiseantrag von der DDR in die BRD umzog, kamen also aus dem Jenseits. Die anderen hunderttausenden Ausreisenden und die Millionen Besuchsreisen von Ost nach West sind natürlich nur erfunden worden oder sie wurden alle an der Grenze ermordet.) 
*Mythos: "Die DDR sei ein Staat, der seine Bevölkerung einsperrt." (siehe Ausreiseanträge und Besuchsreisen zu Westverwandten. Daß uns in der DDR ganz Osteuropa und fast ganz Asien offenstand, ein Gebiet fast halb so groß wie alle Kontinente zusammen, zigmal so groß wie Westeuropa, konnten Sie natürlich nicht auf Ihrem West-Atlas erkennen, da er ja nur bis zur Mauer ging. ) 
*Mythos: "Die DDR KANN nicht der attraktivere Staat gewesen sein." (für 16 Millionen Leute aber anscheinend doch, siehe oben: Offene Mauer von 1945 bis 1961, und auch danach haben die 16 Millionen nicht gemeinsam die Mauer umgerannt, muß wohl am großen Hunger in der DDR gelegen haben oder dass die DDR keine Schuhe, keinen Kompass und keine Atlanten produzieren konnte.) 
*Mythos: "Nicht umsonst mußten hunderttausende von Stasis und IMs die eigene Bevölkerung bespitzeln." (Irrtum: Einige taten es tatsächlich umsonst. Aber wieso mußten, die meisten machten es freiwillig. Sogar zehntausende BRD-Bürger machten mit beim MfS und bespitzelten die BRD-Bürger. Desweiteren ist Ihnen wohl immer noch nicht bekannt, daß die Stasi auch andere Aufgaben hatte: zum Beispiel die BRD-Bonzen abzuhören und zu stürzen, sicher existiert auch über Sie ein Stasi-Bericht, wenn auch nur ein ganz kurzer, denn so etwas hat sich nicht mal die Stasi freiwillig angetan.) 
*Mythos: "Zumindest das [Spitzelei, d. Verf.] kann man der CIA nicht vorwerfen." (Nein ? Dann wohl Pfannkuchenwerfen. Der CIA hat übrigens ingesamt 7 Millionen ermordet im US-In- und Ausland) 
*Mythos: "Im Übrigen waren es DDR-Bürger, die von "wir sind das Volk" auf "wir sind EIN Volk" wechselten!" (Nein es waren die Sowjets. Aber Spaß beiseite: Bekanntlich wurden nicht nur diese beiden Sätze auf DDR-Demonstration gerufen. Wer dabei war, und nicht nur die zuammengeschnipselten 5-Sekunden-TV-Spots gesehen und gehört hat, kanns bestätigen.) 
*Mythos: "Das erste frei gewählte Parlament hat sich für die Einheit entschieden." (Welche Einheit ? Ich kann immer noch keine erkennen. Die Mauer zwischen Ost und West ist größer geworden. Die Mauer zwischen Arm und Reich ebenfalls. Und nicht das Parlament, sondern ein Teil des Parlaments, vermutlich nur die Regierung und gar kein Parlament, is ja auch egal, mich jedenfalls hat keiner gefragt und Sie auch nicht. Und Erste freie Wahlen ? Ich konnte auch zu DDR-Zeiten frei meinen Wahlzettel in die Wahlurne einwerfen und ihn ggf. vorher frei durchstreichen, was ich auch einmal gemacht habe. Ausserdem geben Sie damit zu, daß das Volk der DDR nicht gefragt wurde, ob es den Beitritt will.) 
*Mythos: "Niemand hätte versucht, die DDR zu erobern, wenn sie sich dazu entschieden hätte, das sozialistische Projekt weiter zu führen." (Sie geben also zu, daß es eine Eroberung war und damit eine Annexion. Und wieso hat die NATO den Krieg gegen Jugoslawien und Afghanistan angefangen und die USA den Krieg gegen Irak ? Wahrscheinlich nur um diese bei ihren sozialistischen oder kapitalistischen Projekten zu unterstützen, hä ? ) 
*Mythos: "Und wer behauptet, die DDR-Wirtschaft arbeite auf Weltmarktniveau, war offensichtlich nie in einer DDR-Fabrik: Da wurden Maschinen aus den 30er und 40er Jahren zu Tode geritten!" (Ja genau, auf unseren DDR-Maschinen mußten wir reiten. Wie hätte man sonst längere Strecken zurücklegen können, Schuhe gabs ja bei uns nicht. Und da es auch keine Straßen in der DDR gab, konnte man mit den Trabbis sowieso nur innerhalb der Garage vor und zurück fahren. Aber nur durch Schieben, denn Benzin und Strom gab es bekanntlich auch nicht; die Tankstellen waren in Wirklichkeit Abschußrampen für Leute, die keine Maschinen zum Reiten hatten, denn viele Maschinen waren ja schon zu Tode geritten.)
Ein Beitrag zum Thema Kirchen in BRD und DDR:
Dein Artikel scheint der größeren Obektivität zu dienen, letztlich werden aber die Nutznießer des BRD-Systems fast immer alles bei sich schönfärben und die negativen Seiten, die sie selbst häufig nie mitbekommen, unabsichtlich und absichtlich ausblenden. Dem Kirchenabschnitt der BRD sollte man noch hinzufügen, daß die Schulen zwangsweise Kruzifixe anbringen mußten (während das Anbringen von Ulbricht- und Honeckerbildern und von Symbolen nichtchristlicher Religionen verboten war), und alle Schüler in den ersten Jahrzehnten der BRD zwangsweise in der Schule beten und am Religionsunterricht teilnehmen mußten. (Von vielen anderen Zwängen mal abgesehen). Dann haben Pfarrer im Westen oft in ihren Predigten den Kommunismus und die DDR schlechtgemacht und zum Beispiel Wahlempfehlungen für CDU/CSU gegeben, das haben uns unsere westdeutschen Verwandten erzählt. Dann gab es die sogenannte "No Future"-Generation, die aber nicht nur die Kirchentreuen betraf. Aber hier gehts ja eigentlich um die Mythen über die DDR, nicht um die BRD-Mythen. Beim DDR-Abschnitt fehlt, daß es Kirchenverlage, Kirchenliteratur, Kirchenbibliotheken, Kirchenbuchhandlungen und eine christliche stets im Parlament vertretenen Partei gab (CDU). Sogar Straßen wurden nach Pfarrern benannt, welche von Hitler umgebracht worden waren, während die Bischöfe und Päbste mit den Nazis kungelten. Man konnte in der DDR Jugendweihe und Firmung/Konfirmation gleichzeitig mitmachen, wenn man wollte, und normale Kirchgänger und Religiöse wurden nicht deswegen bespitzelt, meistens nur einige Pfarrer mit aufmüpfigen Predigten, wie Eppelmann und Stolpe. Außerdem war die Kirchensteuer in der DDR nicht zwangsweise wie in der BRD sondern freiwillig. Dass Kirchenmitglieder es irgendwie schwerer hatten zur EOS und zum Studium zu kommen, stimmt nicht, es hing von den Zensuren ab. In meiner Schulklasse zum Beispiel sind 4 Leute zu EOS gekommen, 2 davon gingen regelmäßig zur Kirche, die einzigen 2 von 30 Schülern bei mir. Und den gewünschten Studienplatz haben auch beide bekommen. Auch in den Anfangsjahren der DDR scheint es keine solche Benachteiligung gegeben zu haben, hat mir meine Mutter erzählt. Nur Kindern von Kapitalisten und Großgrundbesitzern wurde in den 50er und 60er Jahren der Zugang zu EOS und Hochschule erschwert, später gab es dann sowieso keine neuen Kapitalisten mehr und die alten waren größtenteils in die BRD abgehauen, wo sie eine schöne Entschädigung bekamen. (dafür dass sie ihre Privilegien verloren hatten, pervers). Bloß haben nicht die Kapitalisten, die Könige, Fürsten und Reichen Jahrtausendelang den Kindern der Armen und der Arbeiter den Zugang zu höherer Bildung und höheren Ämtern verboten oder fast unerreichbar erschwert ? (durch Gesetze, durch Geldforderungen und Gebühren, so wies jetzt wieder gemacht wird und noch viel schlimmer). Deshalb war es nur ein Akt historischer Gerechtigkeit, wenigstens für einige Jahre den Kindern der reichen Bonzen den Zugang zum Studium zu erschweren, schließlich haben sie überdies Deutschland im [[20. Jahrhundert]] schon in 2 Weltkriege getrieben und später alles auf Hitler geschoben.62.80.60.191 23:48, 12. Mär 2004 (CET) 
'''Aus einer Demokratie-Diskussion:'''
Was ich über Demokratie denke ? Ich möchte mehr davon, vor allem endlich regelmäßige Abstimmungen über die wichtigen und manchmal auch weniger wichtigen Gesetze und über die Aktionen des Staates. Auch möchte ich die Übergabe der Großkonzerne und der Ressourccen (Wasser, Boden, Land,Wälder,Bodenschätze, Mietshäuser,usw.) an das Volk, das heißt den Staat, ansonsten haben immer die Leute das Sagen, denen alles gehört. Alle vier Jahre einen Wahlzettel einzuwerfen und Zettel durchstreichen, das konnte ich in der DDR auch, ob mit oder ohne Ankreuzen. Gruß von Thomas Thomasx1 21:54, 29. Feb 2004 (CET) Achso, ich hab noch vergessen zu sagen, daß es in der DDR zwar einige Schwächen gab, aber es mir größtenteils gut ging und ich dort gegenüber Vorgesetzen und Vermietern mehr Rechte hatte und die Rechte am Arbeitsplatz víel größer waren, den man auch viel schneller finden und selten verlieren konnte. Also nach meiner Meinung mehr Demokratie. Auch die Kaufkraft innnerhalb der DDR war größer als jetzt, ich könnte länger mit einem Monatsgehalt Miete bezahlen, essen, und anderes. Thomasx1 22:02, 29. Feb 2004 (CET)

message: Dummheit, Ignoranz, historisches Unverständnis und der Versuch die Geschichte umzuschreiben - diese Absichten haben dem Autor die Feder geführt. Was Chrustschow aus politischer Berechnung an Opferzahlen des Stalinismus erfand und was Solschenyzion zur moralischen Rechtfertigung seiner eigenen Verates - er versuchte im Krieg zu desertieren hinzufügte und was durch die Öffnung der Archive nach 1992 längst widerlegt ist, der Autor nimmt es als unbestrittene Wahrheit. Stalin und Stalinismus das war die Zeit einer unmittelbaren Volksherrschaft. Nur so sind die wirtschaftlichen und danach militärischen erfolge zu erklären. Aber wer nicht sehen will, der ist mehr als blind.
Authentische Zahlen über die Gefangenen im Gulag gibt es unter the American Historical Review USSR. (Teile davon zum Beispiel bei http://www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/lies/ )Dort werden alle möglichen Gefangenen aufgelistet. 1950 gab es 587.000 politische Gefangene im Gulag, nicht 9 Millionen wie es von der Westpresse unterstellt wird. Die Sterbequote sank von 1945 von 6,1 % auf 0,3 %. 1953 wurden über 900 000 Gefangene entlassen, gegenüber 1945 nur 300 000. Es geht nicht darum Menschenleben aufzurechnen. Sondern es geht darum diese Zahlen auf die sowjetische Bevölkerung hochzurechnen und die These, ein Fünftel der Bevölkerung sei gefangen gewesen,(die Sowjetunion hatte eine Bevölkerung von 180 Millionen) zu hinterfragen. Es ist eine Unverschämtheit für die 60 Millionen Kriegstoten den Befreier vom Faschismus, Josef Stalin verantwortlich zu machen. Die Wahrheit ist: Überall wo die Rote Armee, auftauchte, hörte das Morden auf und es kehrte endlich Frieden ein.
Und exakt dieser letzte Satz ist in seiner Pauschalisierung und Allgemeinheit definitiv falsch. Krieg bedeutet immer Opfer für die Zivilbevölkerung - egal wer ihn führt und egal mit welchen Motiven. Und ebenso wie bei alle anderen Armeen gab es auch bei der Roten Armee Plünderungen etc. Die Rote Armee ist da definitiv nicht positiv aufgefallen - im Vergleich zu den Westalliierten eher negativ.
Letztlich wurde bei der ganzen Aktion ja nur eine Diktatur durch eine andere ersetzt. Mwka 22:32, 6. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Bemerkung zu dem Beitrag über Stalin 

message: Ich habe mal den Originaltext der neuen Reiseregelung die eigentlich ab 10. November 1989 gelten sollte und am 9. November von Schabowksi verkündet wurde und zum Fall der Mauer führte auf eine Unterseite meiner Benutzerseite gestellt (Benutzer:APPER/DDR). Ich weiß nicht, ob dies irgendwo gebraucht wird, aber falls es in irgendeinen Artikel passt oder dieser Originaltext irgendjemandem hier irgendwann helfen kann, findet er ihn dort. MfG --APPER 18:12, 4. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Sehr gut, aber sicher nicht der Text des Reisegesetzes. Der wird ja sicher etwas ausführlicher gewesen sein. Hier dürfte es sich um eine Zusammenfassung handeln, die vermutlich auch Schabowski bei der Pressekonferenz vorlag. Saxo 22:25, 11. Apr. 2007 (CEST)

text: Eigenartiger Satz. Ich sag ja auch nicht "wer der alten BRD (ohne die DDR) nachtrauert, möchte doch bitte nach Kanada gehen". Wäre doch irgendwie Blödsinn, oder? Saxo 22:18, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Reiseregelung 9. November 1989 

message: Hallo,
das WikiProjekt Wartung führt eine Bestandsaufnahme, aller Qualitätsinitiativen, Wartungsseiten und WikiProjekte durch. Ziel ist es, einen Überblick über die Wartungsinfrastruktur der Wikipedia zu gewinnen und inaktive/nicht mehr benötigte Wartungs- und Projektseiten ausfindig zu machen. Schreibt deshalb euch bekannte Projekte (falls nicht schon geschehen) in die Liste(n). Arbeitet ihr selbst aktiv bei einem Projekt mit, so tragt euch bitte in die Betreuerliste ein. --Steffen85 (D/B) 22:10, 28. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Bestandsaufnahme - Wartung