Diskussion:Dignitas (Verein)

message: Bei alten Narkosemitteln gibt es verschiedene Phasen in der Narkoseinleitung. Eine davon ist die Exzitationsphase. Ist diese vielleicht für den sog. "Todeskampf" bei der Helium-Methode verantwortlich? Ich bitte um eine Bewertung durch Anästhesisten. (nicht signierter Beitrag von 82.83.48.98 (Diskussion | Beiträge) 20:20, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Dagegen wird von Ogden et al. bestätigt, dass die Durchführung mittels einer (oftmals nicht richtig passenden) Maske "not acceptable" ist. Das sollte in den Text aufgenommen werden, der liest sich nämlich so, als hätte besagter Staatsanwalt völlig Unrecht und Dignitas alles richtig gemacht. --188.194.51.51 09:47, 14. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Anästhesiologische Bewertung des "Todeskampfes" (bei Verwendung von Helium) erbeten 

message: Quelle 7 (↑ Reto Gerber: Sterbehilfe Dignitas: Todeskampf dauerte 72 Stunden, SonntagsZeitung (Zürich), 7. Januar 2006) ist nicht mehr gültig. Die Seite ist nicht mehr erreichbar, da die Webseite der Zeitung umgestaltet wurde.
Bitte enfernen. -- 80.141.93.219 14:57, 18. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ist soeben geschehen. Der Artikel ist offenbar im Tamedia-Archiv gelandet, woraus er nur gegen Bezahlung eines Lösegeldes wieder befreit werden kann... Danke für den Hinweis! --Bosta 09:44, 19. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Die Welt berichtet über den Fall einer Frau, die sich die angeblich 5900 Euro teure Sterbebegleitung bei Dignitas nicht leisten kann ( Erneut bittet eine kranke Französin um Sterbehilfe, 2. April 2008). Hat Dignitas die Preise erhöht? Und wie genau setzen sich die im Artikel erwähnten 3500 Euro (bei Ausländern) zusammen, hat Dignitas dazu irgndwann Stellung genommen? 62.216.220.252 13:56, 4. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Kosten für Suizidbegleitung 

message: Was immer gegen Dignitas an kritischen Einwänden vorliegen mag - das berührende Zeugnis der Memoiren von Herbert Fux, dem Schauspieler und Politiker, der diesen Weg aus dem Leben gewählt hat (Wiederkehr und Abschied, Salzburg 2008), sollte nicht totgeschwiegen werden. 
Man kann allerdings den Eindruck gewinnen, dass eben dieses (nämlich ein Totschweigen des Buches von Fux und der darin aufgezeigten Möglichkeit, in Würde abzutreten), von manchen Medien beabsichtigt ist. Robert Schediwy (auf Durchreise in Graz) 83.65.145.242 18:37, 27. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Dank dieses Hinweises habe ich dort Dignitas genannt und verlinkt. --Bosta 06:06, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: [[Herbert Fux]]

message: Den Introabsatz, dass Dignitas sich "für passive Sterbehilfe einsetzt und Freitodbegleitungen anbietet." halte ich für sachlich falsch und den Verein verfälschend darstellend: Es geht dem Verein um Sterbehilfe allgemein (siehe Statuten), nicht um passive Sterbehilfe, die nach gängiger Auffassung als Herbeiführung des Todes durch Unterlassen von medizinischer Hilfe, Grundversorgung oder lebenserhaltenden Massnahmen definiert ist. Weiter scheint "Freitodbegleitung" ein Euphemismus für das, was Dignitas faktisch tut: einen Freitod zu ermöglichen, statt Menschen darin lediglich zu begleiten. Es handelt sich um Hilfe zum Suizid. --91.34.92.3 14:29, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Analog zum Artikel zu EXIT umformuliert, passive Sterbehilfe entfernt. Zur Prüfung: wohin führt der verlinkte „Euphemismus“ Freitodbegleitung? Wenn Du eine bessere Formulierung hast, dann stell sie einfach hier zur Diskussion. --Bosta 19:38, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Freitodbegleitung: Hilfe zum Suizid ist etwas völlig anderes als Begleitung beim Suizid, zumal die Tätigkeit von Dignitas den Suizid in der gewählten Form überhaupt erst ermöglicht, und der Wunsch, dem Patienten über die Durchführung des Suizids hinaus zu helfen, auch indem der Tod abgewehrt wird, bei Dignitas scheinbar explizit nicht vorhanden ist. Insofern sollte der Begriff "Freitodbegleitung" ersetzt werden durch "Hilfe zum Suizid" – warum sollte auch der Begriff anders lauten als die Überschrift des verlinkten Absatzes, sofern man "Freitodbegleitung" nicht als euphemistisches Synonym für Beihilfe zum Suizid etablieren möchte? --91.34.86.55 13:28, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Hoffe, es ist nun so für jemand, der nur die Einleitung liest (allenfalls auch im zu erwartenden Bertelsmann-Lexikon), deutlicher formuliert. Zufrieden? --Bosta 09:30, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Zur Formulierung der Einleitung 

message: Quelle 10 (↑ Zahlen laut Angaben von Herrn Minelli.), und somit ein ganzer Abschnitt des Artikels (es geht um eine Studie, in der diese Zahlen auftauchen sollen), ist fragwürdig - wo sind diese Zahlen? --Tilly 13:16, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Die Studie ist auf dignitas.ch leicht zu finden, dank Deiner Frage nun noch leichter: LINK ZUR STUDIE (PDF; 89 KB) Gruß --Bosta 02:55, 12. Dez. 2008 (CET)

text: Neue Adresse: http://www.dignitas.ch/images/stories/pdf/studie-mr-weisse-dossier-prozentsatz-ftb.pdf --Bosta 22:45, 1. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Welche Studie? 

message: Jemand hat gerade mein Edit rückgängig gemacht!
1.) Wieso ?
2.) Verweis auf Quelle 13 ist nicht mehr gegeben. Also Löscht auch den entsprechenden Abschnitt! (nicht signierter Beitrag von 188.61.3.121 (Diskussion) 21:01, 25. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Kleiner Hinweis rückgängig gemacht 

message: In der Schweiz sind zwei Sterbehilfe-Organisationen aktiv.
:Es sind dies
:* Exit (Schweiz) und
:* Dignitas (Verein)
Es wäre angebracht dass bei jedem Artikel die andere Organisation unter Siehe auch aufgeführt würde. So war es auch schon mal notiert aber kurz darauf wieder gelöscht worden. Wenn doch jemand der Lösch... erklären könnte weshalb die zwei Organisationen mit ähnlichen Vorhaben nicht unter Siehe auch notiert werden sollten. Ohne stichhaltige Argumente kann man Siehe auch wieder einbauen. --Netpilots -Φ- 10:28, 20. Jan. 2014 (CET)
replies: text: "siehe auch" impliziert meines Erachtens zu viele Gemeinsamkeit (siehe auch ist irgendwo "das ist das Gleiche"). Es gibt sehr gravierende Unterschiede zwischen beiden Organisationen, die ich hier mal als bekannt voraussetze. In der Presse des In- ud vor allem Auslandes werden beide Organisationen imho bisher viel zu sehr gleichgesetzt. Man muss erst mal diese Unterschiede klar herausarbeiten. Was Du meinst, ist anders möglich: Dann aber auf einem Artikel Sterbehilfeorganisationen oder im Artikel Sterbehilfe selber, wo man die ganzen Organisationen auch länderspezifisch aufzählen kann. --Brainswiffer (Disk) 12:37, 20. Jan. 2014 (CET)
replies: text: "siehe auch" heisst einzig, schau da auch mal rein, gewisse Ähnlichkeiten sind vorhanden. Die Unterschiede der beiden Organisationen sollten durch gut geschriebene Artikel zu erkennen sein und nicht dadurch dass man den "Siehe auch" Abschnitt löscht. --Netpilots -Φ- 14:02, 20. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Verschiedene Menschen verstehen halt gleiche Dinge veschieden - ich und Du offenbar auch. Ich gehe dabei von anderen "siehe auch"- Links aus, die etwas vom Artikel A vertiefen, ergänzen (habe selber genügend gesetzt :-)). Sprich, wenn man mehr über Lemma A erfahren will, sollte man dazu Lemma B lesen. Genau das sollte hier nicht der Fall sein, beide Lemmata sollten für sich vollständig verständlich sein. Was hälst Du aber vom Kompromiss, die übergreifend anderswo zu erwähnen? -Brainswiffer (Disk) 14:14, 20. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Du sprichst Sterbehilfe an. Da sind Exit und Dignitas erwähnt aber nur zu finden wenn man danach sucht. Kannst ja was dagegen unternehmen. Lassen wir doch noch andere Benutzer wegen den gelöschten siehe auch diskutieren. In die Diskussion sind sie immerhin gerettet. Wer da nicht mitliest ist selber schuld. --Netpilots -Φ- 20:51, 20. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Ja. Es müsste dort einen Unterabschnitt Organisationen oder ähnlich geben, wo man die verlinken kann. Dazu müsste man noch etwas recherchieren, welche weiteren es gibt. In Exit habe ich den Link auf die http://www.worldrtd.net/member-organizations eingebaut, das kannst Du ja auch machen.--Brainswiffer (Disk) 06:46, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Update: Nun hat es B.A. Enz mit einem wichtigen Hinweis bei Exit zurückgesetzt (hier glaubich auch): Was im Text schon verlinkt ist, wird nicht ochmal als siehe auch verlinkt. Das kommt also noch dazu. --Brainswiffer (Disk) 16:50, 21. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Andere Sterbehilfe Organistationen 

message: Dem Handesregister kann man entnehmen, dass Dignitas 2007 zwangsweise eingetragen wurde. Das geschieht, wenn ein Verein ein "nach kaufmännischer Art geführtes Gewerbe" betreibt. Die Exit ist nicht eingetragen. --Hausmatt (Diskussion) 17:11, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Spannend. EXIT ist eben ein "richtiger" Verein :-) --Brainswiffer (Disk) 07:23, 20. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Handelsregister 

message: In der Schweitz ist Freitodbegleitung kein POV, sondern der übliche Terminus. Suizid ist natürlich der Oberbegriff, das ist richtig. Freitodbegleitung ist aber ein definierter Teilbegriff und schliesst eben nicht alle Formen und Bedingungen eines Suizids ein. Dass das in Deutschland jetzt diskutiert wird, ist notwendig. Dennoch ist das hier eigentlich der Artikel über die Schweizer Dignitas. Die Beziehungen zur "Sektion Deuschland" sind sehr speziell und locker. Eventuell mus man das auslagern, damit Dignitas Schweiz noch erkennbar bleibt. Die Kultur der Selbstbestimmung im Leben (und Sterben) ist einer der gravierendsten Unterschiede Schweiz-Deutschland. Bitte also keinen neuen Honeypot, sondern erst mal diskutieren. Die kategrorie Palliativmedizin raus war aber richtig. --Brainswiffer (Disk) 06:37, 6. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Egal wie der Usus in der Schweiz auch sein mag, so bleibt Freitod doch immer POV, da eindeutig eine positive Konnotation vorliegt (Begriffsteil "Frei"). Ebenso wäre es umgekehrt bei "Selbstmord", und das war Jahrhundertelang der Usus im ganzen deutschen Sprachraum, deswegen ist er trotzdem hier nicht brauchbar. Nur die medizinischen bzw. rechtlichen Begriffe Suizid bzw. Selbsttötung bewegen sich im Rahmen des NPOV--Lutheraner (Diskussion) 14:02, 6. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Ist DEINE Meinung, Du bist ja auch nicht neutral. Unsere Quellen hier sind anders und hier gehts um die Schweiz. Sie in Deiner Disk, damit wir nicht alles doppelt schreiben.--Brainswiffer (Disk) 14:10, 6. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Im Gegensatz zu dir bemühe ich mich um Neutralität, ich würde viel lieber "Selbstmord" schreiben, aber das ist in einer Enzyklopädie aus Gründen de NPOV unangebracht. Du aber reitest auf dem angeblichen "Freitod" herum. Man könnte da manches zu der merkwürdigen Wahrnehmung deinerseits sagen. Ich weiss nicht, ob ich mich über dich ärgern oder dich bedauern soll. (Im Übrigen: Schrei mich bitte nicht wieder an, "Großschreibung")--Lutheraner (Diskussion) 14:31, 6. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Ich reite nicht, ich vermittle Wissen :-) Es gibt halt neuere Entwicklungen - in und aus der Schweiz. Nicht jeder Suizid ist ein Freitod - das hast Du aber grade als Euphemismus anderswo abgetan. Deutschland hat da andere Ansichten und das muss man trennen und nicht alles durch die deutsch resp. kirchliche Brille darstellen. Die Kritik der Kirche an geeigneter Stelle natürlich  auch darstellen - nicht aber schon einbauen in die Darstellung dessen, was man eigentlich kritisiert. Wir sind nicht BILD (die schreiben sich so). --Brainswiffer (Disk) 14:38, 6. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Freitodbegleitung vs. Suizid 

message: Dieser Artikel bedarf möglicherweise einer grundlegenden Überarbeitung, sprachlich wie auch stilistisch, vielleicht auch inhaltlich. Das kleine "Helferlein-Tool" verrät einem jedenfalls, dass hier sowohl der Benutzer "Ludwig A. Minelli" und "Laminelli" (zu aktuell 31%!), der offizielle Dignitas-Wikipedia-Account, diesen Artikel bearbeitet haben: https://tools.wmflabs.org/wikihistory/wh.php?page_title=Dignitas_%28Verein%29. Bei so hohen Artikelbearbeitungsanteilen darf man berechtigt fragen, ob der "neutrale Standpunkt" wirklich gewahrt wird. Deswegen lege ich den Meta-Link jetzt einmal für alle offen, um etwas Transparenz zu schaffen, wie bislang die Genese des Artikels ist. --GeoTrinity (Diskussion) 10:34, 23. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Die bedeutendste Bearbeitung von "Laminelli" war mir bisher entgangen: vor zwei Jahren hat er den Kritik-Teil wesentlich gekürzt, und offenbar hat kein anderer Benutzer diese Löschung genauer geprüft. Dadurch ist der Artikel vermutlich stark aus dem Gleichgewicht geraten. Vorher war er möglicherweise ein wenig mit Kritik überladen; diese müsste wohl aktualisiert werden. --Bosta (Diskussion) 10:45, 23. Dez. 2015 (CET)

text: Ich betreute den Artikel bis Ende 2012, seither hatte ich ihn nicht mehr auf meiner Beo. Nun müsste er offensichtlich mal wieder genau unter die Lupe genommen werden. Die Frage ist, ob du das selber machen willst, oder ob ich das machen soll oder wir beide zusammen. Zur Zeichensetzung bei Artikeln, die oben im Fließtext mit "schweizbezogen" markiert sind, siehe WP:CHB. Gruß zurück von --Bosta (Diskussion) 19:47, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Sachlichkeit und neutraler Standpunkt