Diskussion:Mary Lou Williams

message: In dem Lied "Unterwegs" sprechen die Sportfreunde Stiller von einer Mary Lou im Zusammenhang mit Jack Kerouac und der Hauptperson seines Werks "On the Road" (dt. Unterwegs), Dean Moriarty. Mich würde interessieren, ob mit dieser "Mary Lou" etwa "Mary Lou Williams" gemeint sein könnte, und inwieweit eine Verbindung zwischen ihr und Jack Kerouac geknüpft werden kann.
MfG
:Eher nicht, es gibt noch einen anderen Jazztitel Mary Lou, der nur so heißt, weil die Melodie so klingt, aber Mary Lou Williams ist relativ unbekannt, obwohl sie eine wichtige Perönlichkeit war. Auch in den 50ern und 60ern war sie eher weniger musikalisch als gläubig unterwegs.  Vielleicht sieht das der Absender noch. --Room 608 18:19, 20. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Diskussion 2008 

message: Meiner Ansicht nach dringt hier an ein paar Stellen Linda Dahls feministische Grundposition zu sehr durch. Das betrifft z.B. die Anfangsjahre (konnte Schule nicht besuchen, da von Männern belästigt..), die in dem Melody Maker Artikel von 1954 (Weblinks) von Williams selbst geschildert werden. Daraus erhält man einen ganz anderen Eindruck, nämlich dass Williams selbst früh auf Selbständigkeit drängte und sich auch sonst ganz gut zu behaupten wusste. Sie wurde z.B. von dem von ihr verehrten Schwiegervater (dem sie nach eigenen Worten ihre Verwurzelung im Blues verdankte) spät nachts auf  Kartenspiele mitgenommen, wo sie Geld hinzuverdienen konnte. Auch bei der „clownesken“ Variete-Nummer (Spiel mit dem Ellbogen auf mit einem Tuch abgedeckten Tasten, herumwirbeln auf dem Pianostuhl..) war sie weniger Opfer, sie hatte sie sich vielmehr selbst ausgedacht. Allerdings nahm sie auch wieder davon Abstand, als ein älterer Gast oder Musiker (davon berichtet sie auch im Interview bei Lyons, in dem sie ansonsten wenig auf ihre Anfangsjahre oder allgemein ihre Lebensgeschichte eingeht) sie dazu ermahnte und ihr Spiel lobte, was anscheinend ein Schlüsselerlebnis war. Auch die Formulierung  die damalige Männerwelt (womit im Zusammenhang europ. Kritiker gemeint waren, aber wohl nicht z.B. ihr Publikum in Kansas City in den 30ern) klingt nach Relikt der Dahl Lektüre.
Interessant ist der Melody Maker Artikel auch dahingehend, dass schon ihre Mutter darauf drang, dass sie weniger formale Übungen absolvierte, sondern mehr nach Gehörtem (sie hatte absolutes Gehör) spielte. In dem Len Lyons Interview schildert sie ihre eigene Unterrichtsmethoden für Jazzpianisten (damals war sie gerade Professorin an der Duke Univ.): möglichst keine Übungen (da das Material sich unweigerlich in der Musik widerspiegelt), und wenn, dann selbst geschriebenes Übungsmaterial (teilweise auch von ihr selbst für die jeweiligen Studenten verfasst, aber vorzugsweise nur Anleitung zur Selbsthilfe) und Analyse der Klassiker (Fats Waller, Art Tatum..). Sie selbst gibt an, neben dem 18jährigen Art Tatum in dessen Pausen gespielt zu haben  (in Toledo und Cleveland) und viel von ihm gelernt zu haben, sie hätte damals aber schon einen eigenen Stil gehabt und wäre nicht von ihm beeinflusst worden.
Im Übrigen ist sie in dem Lyons-Interview kritisch gegenüber der Entwicklung nach dem Bop; ihre Rückkehr auf die Konzertbühne und ihre Lehre verstand sie als Mission, wieder Wurzeln zur nach dem Bop unterbrochenen Traditionslinie anzuknüpfen (und gab auch in ihren Konzerten gerne einen Überblick über die verschiedenen klassischen Jazzstile). Alles andere bezeichnet sie als Avantgarde mit nur bedingten Wurzeln im Jazz (they have lost the feeling) und meinte, die große Innovation nach dem Bop (und ähnlich revolutionär wie in ihrer Zeit Spirituals, Ragtime, Stride Piano, Bebop) müsste noch kommen. Von zeitgenössischen Pianisten schätzte sie damals (1977) Cedar Walton (who plays Bobby Timmons like). Andererseits hatte sie kein Problem, mit Cecil Taylor zu spielen (der nach ihren Worten allerdings vom Bebop käme), man hätte aber schon  in den 30ern in Kansas City ihr Improvisieren als Zombie Music bezeichnet (I used to improvise without chords) und sie hätte schon Anfang der 1950er in einer Anwandlung von Vorsehung (Melba Liston laughed and laughed) auf einem Mitschnitt wie Cecil Taylor improvisiert (auf Vorschlag von Lorraine Gillespie, die sich ebenfalls darüber amüsierte, nannte sie das Stück dann A fungus amungus und spielte es auf Mary Lou Williams ein, allerdings nicht so wild wie 25 Jahre zuvor).
Ein paar Punkte:
*Sie wurde auf dem Monterey Festival geehrt, wann?
*Bei den Zitaten müsste teilweise noch nachgearbeitet werden, beispielsweise wird Count basie nicht übersetzt (letzter Abschnitt), bei duke ellington (andauernd zeitgenössich) wäre englisches Original wünschenswert.
*In Fussnote 17 wird auf einen ganzen Abschnitt verwiesen, wo die teilnahme an  der wiedereröffnung des village vanguard belegt werden soll.
--Claude J 10:15, 26. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Das mit den Männern usw. ist nicht die Grundposition, sondern dafür gibt es bei Dahl auch Belege. Das müssen bei den Clownerien geht auf meine Kosten. Wenn alle möglichen männlichen Autoren in den 1930er Jahren immer wieder feststellen, dass sie „wie ein Mann spielt“, finde ich das schon sehr auffällig; es gibt keine derartigen Aussagen von Frauen. Die Standing Ovations gab es bei ihrem zweiten Auftritt in Monterey 1971.--Engelbaet 19:00, 6. Mai 2010 (CEST)

text: Tatum erwähnte sie auch in ihren Interviews für Hentoff/Shapiro (S. 304 f.) Zu Sie wurde auf dem Monterey Festival geehrt, wann?:Feather/Gitler erwähnen den Auftritt 1965, ohne allerdings eine Ehrung anzusprechen. Was dem Artikel noch fehlt, ist eine der Länge angemessene Einleitung.--Freimut Bahlo 14:28, 26. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Wobei bei Hentoff/Shapiro anzumerken ist, dass sie dort das besagte Melody Maker Interview wiedergeben. Überwiegend basiert Hentoff/Shapiro auf Material das schon vorher in Zeitschriften publiziert wurde.--Claude J 16:54, 26. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Zur_Neubearbeitung 

message: Mary Lou Williams, (geboren als Mary Alfrieda Scruggs), (* 8. Mai 1910 in Atlanta, Georgia; † 28. Mai 1981 in Durham, North Carolina) war eine US-amerikanische Jazzmusikerin (Pianistin, Komponistin und Arrangeurin). Mary Lou Williams wuchs in einem Vorort (East Liberty) von Pittsburgh auf, als eines von elf Kindern. Ihre (zunächst alleinerziehende) Mutter arbeitete als Putzfrau, sang in ihrer Freizeit Spirituals und spielte Ragtime auf dem Piano und der Orgel. Sie brachte sich schon als Kind mit drei bis vier Jahren autodidaktisch das Klavierspielen bei, indem sie das gerade von ihrer Mutter Gehörte nachspielte. Später schulte sie sich mit Hilfe der Rollen eines ihrem Onkel gehörenden elektrischen Klaviers, auf dem sie die Interpretationen von Jelly Roll Morton und James P. Johnson hörte und nachspielte. Als Elfjährige besuchte sie Konzerte, bei denen Stücke in den Arrangements von Don Redman gespielt wurden, und wo Earl Hines auftrat. Ohne Wissen ihrer Familie trat sie bereits mit sechs Jahren in der Nachbarschaft als Pianistin auf, begleitete bald auch Stummfilme und spielte wenig später als Wunderkind auf Partys bei der Oberschicht, etwa bei den Mellons. Sie spielte nicht nur Ragtime, sondern auch klassische Stücke, Popsongs und Kirchenlieder
Der 2004 angelegte Artikel wurde von Engelbaet und weiteren Mitarbeitern des Portal:Jazz Anfang des Jahres überarbeitet und ausgebaut. Nach einem Portal-internen Review sollen nun hier im Review letzte Unklarheiten und Schwachstellen beseitigt werden, um den Artikel damit auf eine lesenswert-Kandidatur vorzubereiten. --Freimut Bahlo 17:57, 11. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Dizzy war Praesidentschaftskandidat. -- Room 608 09:50, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Herzlichen Dank. Das waren sehr gute, anregende Fragen, um mich aus der Betriebsblindheit zu holen. Ich habe diese Hinweise gut berücksichtigen können.--Engelbaet 10:41, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Mal eine Frage, in den anderen Sprachen von Wikipedia ist eine Diskografie angegeben, passt diese oder ist nur der Diskografiehinweis der deutschen Wikipedia richtig??? --Crazy1880 21:30, 11. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Im Artikel sind beide auch in anderen Sprachen verlinkten Diskographien angegeben. Die diskographische Auflistung in der englischen Wikipedia schafft keine Übersicht, da dort die Alben teilweise nach Aufnahmedatum und teilweise nach Veröffentlichungsdatum geordnet sind.--Engelbaet 10:41, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Mary Lou Williams in der Review-Diskussion (2010) 

message: * Kindheit und frühe Jugend, letzter Absatz: Nach dem Tod von Seymour begleitete sie Jeanette James und spielte mit ihr 1927 mehrere Schellackplatten ein[1] Im Jahr 1927 waren Schellackplatten doch der Standard, daher würde ich eher Schallplatten sagen. 
* Kansas City 1929 – 1942: Diese Band entstand aus Terence Holders Dark Clouds of Joy, in der seit 1928 ihr Ehemann engagiert war, … Die Wahl des Imperfekts deutet darauf hin, dass sie während des Vorgangs der Transformation der Dark Clouds zu den Clouds mit der Band zu tun hatte. Sollte das nicht so sein, dann wäre die Formulierung Diese Band war aus Terence Hills Dark Clouds of Joy entstanden … passender. Allerdings muss in dem Fall überlegt werden, ob die Information dieser Bemerkung überhaupt in diesen Artikel gehört. Mögliche Alternative (falls die Fakten so sind, wie ich vermute:) Sie hatte zu der Band eine besondere Bezieung, da ihr Ehemann in der Vorgängerband, Terence Holders Dark Clouds of Joy, engagiert gewesen war.
*er die Leitung seiner eigenen, in MemphisBKL operierenden Band seiner Ehefrau überlassen hatte jetzt bin ich etwas verwirrt; sie war also in der anderen Band aktiv gewesen?
*nur wenig formelles Wissen über NotationEA  und Harmonielehre Ich bin mir nicht sicher, ob da nicht eher formales Wissen hinkommt.
*Offizieller Pianist der Band blieb weiterhin Marion Jackson. Ist Marion Jackson weiblich oder männlich? Marion kommt anscheinend im Englischen auch als Männername vor (Marion Brown). In diesem Zusammenhang wäre die Information sicher recht relevant.Das Problem entsteht erst durch das generische Maskulinum der WP.
*die Plattenfirma bestand weiterhin darauf, dass sie als Pianistin an den Aufnahmen der Twelve Clouds of Joy mitwirkte.[ warum tat sie das
*Erst 1931, anlässlich eines Gastspiels mit Blanche Calloway wurde sie die reguläre Pianistin der Clouds of Joy, die bis 1936 als Territory Band rund um Kansas City arbeitete. Was ist aus den Twelve geworden?
*Goodmans Angebot, nur noch für ihn zu arrangieren und in seinem Orchester als Pianistin tätig zu sein, lehnte sie jedoch ab warum tat sie das?
*eigene Radiosendung (The Mary Lou Williams Piano Workshop) bei WNEW. Spielt dieser Sender eine irgenwie bedeutende Rolle? Was hat dazu geführt, dass sie eine Piano Workshop genannte Sendung hat? Ist sie als Klaviertheoretikerin hervorgetreten, oder hat sie sich bis dahin einen Ruf als innovative (oder in anderer Form „modellhafte“) Klavierspielerin erworben?Gute Fragen, auf die die Biographin leider z.T. keine befriedigende Antwort gibt. Die Twelve Clouds of Joy waren 1936 ein echtes Kollektiv (mit gewähltem Bandleader); ich vermute mal, dass sie das nicht aufgeben wollte, und auch noch nicht so weit war, sich wirklich von ihrem Mann zu trennen.
*Ab 1946 … Es ist lange her, seit ich Hear me talking to ya gelesen hatte, und jetzt habe ich das Buch verliehen; meine Erinnerung an das Werk sagt mir aber, dass sie anscheinend eine recht zentrale Rolle im Kansas-City Jazz hatte. Irgendwie kommen mir die Informationen, die bis jetzt zu dem Thema zusammengekommen sind, etwas mager im Vergleich zu dieser Erinnerung vor.In der neueren Jazzforschung, etwa im Buch von Driggs & Haddix, ist ihre Rolle nicht so groß.
*Ihre Wohnung in Harlem wurde zu einem Treffpunkt der Pioniere des Modern Jazz, wie Thelonious MonkEA, Dizzy Gillespie und Tadd Dameron, mit denen sie Ideen und Kompositionen austauschte und zu deren Mentorin sie wurde. Anders als viele ihrer Altersgenossen schätzte Mary Lou Williams, was die “Bopper” machten; den Bebop integrierte sie auch in ihr eigenes Spiel. Wie kam dieses Interesse am Be-Bop zustande? War sie bisher auch schon als besonders innovativ oder neugierig aufgefallen? Oder hat sie die Leute einfach im Mintons gehört und war begeistert?Sie ist nach ihren Auftritten ins Mintons, um ihnen zuzuhören. In ihren Aufnahmen (1944-1946) schlägt sich der Bebop zunächst nicht wieder.
*1949 eröffnete sie das neu gegründete Jazzlokal Village Vanguard. Cool. Warum durfte ich nicht das Village Vanguard eröffnen? (Vielleicht, weil ich weder Musiker bin noch damals überhaupt schon auf der Welt war…)
*zusammen mit Gillespies Ehefrau Lorraine, einer engen Freundin, zum Katholizismus Nur neugierig: Was hat eigentlich Dizzy gemacht? Ist der Black Muslim geworden, wie so viele Jazzer damals?Nein, Bahai
::Dizzy war Praesidentschaftskandidat. -- Room 608 09:50, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Herzlichen Dank. Das waren sehr gute, anregende Fragen, um mich aus der Betriebsblindheit zu holen. Ich habe diese Hinweise gut berücksichtigen können.--Engelbaet 10:41, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Mal eine Frage, in den anderen Sprachen von Wikipedia ist eine Diskografie angegeben, passt diese oder ist nur der Diskografiehinweis der deutschen Wikipedia richtig??? --Crazy1880 21:30, 11. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Im Artikel sind beide auch in anderen Sprachen verlinkten Diskographien angegeben. Die diskographische Auflistung in der englischen Wikipedia schafft keine Übersicht, da dort die Alben teilweise nach Aufnahmedatum und teilweise nach Veröffentlichungsdatum geordnet sind.--Engelbaet 10:41, 2. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Joachims Review 

message: Warum gibt es in Deutschland so viele Leute, die über Jazz schreiben, aber nichts davon verstehen? Antwort: Weil sie mit Jazz alles mögliche andere verbinden. Das kommt in diesem Artikel in lustiger (ich rege mich schon lange nicht mehr über Ignoranz in diesem Gebiet auf) Weise zum Tragen. Da übernimmt jemand aus einem jazzhistorischen Jahrhundertwerk (Vorsicht, Ironie!) den Satz, dass MLW ihren Stil, ganz wie Duke Ellington, laufend veränderte. Ach, hat der Duke seien Stil verändert? Abgesehen von seinen allerersten Gehversuchen in der Musik (Komposition "Soda Fountain Rag", den er nie vollständig einspielte) hat er das über Jahrzehnte nicht. Der Ellington der frühen 30iger ist derselbe E. wie der der späten Jahre. 
Ich bewundere immer wieder diese Leute, die sich hier zu schreiben trauen. Ganz schöne Chuzpah. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:34CE:E4A0:2498:D2B2:6455:1E68 (Diskussion | Beiträge) 18:46, 22. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Ganz schön kesse Lippe, das. Kampmann ist ein Depp, der Autor ohnehin und unser Anonymus weiß alles (besser). Nein, Ellington hat seine Harmonien und seine Stilistik bekanntlich nicht verändert. Abgesehen von seinen allerersten Gehversuchen, spielt er in Money Jungle oder in Duke Ellington and John Coltrane noch genauso wie im Cotton Club. Ich wundere mich immer wieder, was auf den Diskussionsseiten der WP so alles fallengelassen wird. Das ist dreiste Anmaßung und doch das Gegenteil von Chuzpe. -- Engelbaet (Diskussion) 14:43, 6. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Frage: 

message: ... ist laut en:WP Elfrieda mit E. Beleg für A? -- UKoch (Diskussion) 13:49, 28. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Der 2. Vorname...