Diskussion:Carbonara

message: Wenn in einem "echt italienischen" Rezept Sahne in der Sauce auftaucht, ist es nahezu niemals italienisch. Es ist in Italien völlig unüblich Sauce wie hier in Deutschland mit Sahne zu dominieren. Das ist die Küche der Banausen. (nicht signierter Beitrag von 84.58.25.12 (Diskussion | Beiträge) 21:14, 13. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Zum Beispiel nennt Der Silberlöffel, ein Standardwerk der italienischen Küche, Ei, Pancetta, Parmesan und Pecorino, ebenso Kaltenbach/Cerabolini: Aus Italiens Küchen. Aller Wahrscheinlichkeit nach bestand das „Original“ aus Eipulver, Bacon und verfügbarem Hartkäse. Ob man nun Pancetta, Guanciale oder anderen italienischen Bauchspeck nimmt, ob man Pecorino mit Parmesan mischt oder nicht, bleibt jedem überlassen – das ist immer noch „original“. Rainer Z  ... 15:51, 9. Nov. 2008 (CET)
replies: text: "Original" ist bei den Italienern ja grundsätzlich erst mal das Rezept, das die Mama hat ;-) Aber im Ernst vielleicht kann man das einfach mal neutraler darstellen, im Augenblick liest es sich so als wäre das (halb/halb+Parmesan) das "originalste". Ich mach mich da mal dran. Averell23 12:28, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Sorry, ich habe das weitgehend rückgängig gemacht. Von diesem Gericht gibt es durchaus nicht „zahlreiche Varianten“, nur kleine Variationen, die im Artikel genannt werden. In den vier Kochbüchern, die ich zu Rate gezogen habe, herrscht seltene Einmütigkeit. Von Guanciale, der strenggenommen kein Speck ist, ist übrigens in keinem die Rede (aber passen tut er sicher). Rainer Z  ... 14:37, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: es ist ja immer die Frage, was in Kochbüchern und Reiseführern mit "original" gemeint ist. Das muss keineswegs gleichbedeutend sein mit traditionell. Dieses Gericht wird heute vermutlich auch in Rom durchaus variabel zubereitet, was ja auch zur Kreativität des Kochens gehört, und mittlerweile nehmen manche Köche wohl auch Guanciale. Wenn das ein Koch in Rom macht, kann er behaupten, das sei "original", weil es ja in Rom passiert. Ein echtes "Originalrezept" zu einem Gericht gibt es ja nur dann, wenn es einem bestimmten Koch zugeordnet werden kann, was hier nicht der Fall ist. Man kann nur feststellen, was in den ältesten bekannten Rezepten steht, das ist dann traditionell --Dinah 21:23, 12. Nov. 2008 (CET)

text: Über die Formulierung kann sicher diskutiert werden, aber mit der aktuellen Version kann ich leben. Die Guanciale wird übrigens sowohl in der italienischen (ohne Belege) als auch der englischen (mit mehreren Belegen aus italienischen Kochebüchern) Wikipedia genannnt. Averell23 23:08, 16. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Rezept? 

message: Jetzt mal saublöd: Was macht ein Köhler? Er nimmt Holzstämme, legt sie auf einen Haufen, bedeckt den Haufen und verglüht sie unter großer Hitze und starkem Luftmangel zu Holzkohle.
Was ist das charakteristische an Spaghetti Carbonara? Rohes Ei stockt in einem Haufen heißer Nudeln.
Ich habe keine Quellen oder Belege, aber mir scheint die Herkunft des Namens doch offensichtlich, oder nicht? (nicht signierter Beitrag von 185.17.205.225 (Diskussion) 10:30, 11. Jul 2016 (CEST)
replies: text: Es wird ja immer spannender ... Wenn das so weiter geht, stammt das Gericht bald entweder von den Etruskern oder wurde von sizilianischen Gastarbeitern in Hückeswagen erfunden. Die französische Quelle spricht wieder tendenziell gegen die GI-These. Dann wäre das Gericht bei Erscheinen des Buchs ja noch keine zehn Jahre alt gewesen und schon der Ursprung vergessen. Rainer Z  ... 22:36, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: ich würde die Datierung jetzt mal nicht allzu Ernst nehmen, die Trattoria Carbonara wurde ihrer eigenen Webseite zufolge im Jahr 1906 überhaupt erst eröffnet. Werner Wymann ist bzw. war Schweizer und kein Italiener und er hat das geschrieben, was er dazu halt aufgeschnappt hat. Es gibt zu diesem Gericht mindestens vier verschiedene Theorien (siehe weiter oben), beweisen lässt sich keine davon. Es hat bisher noch niemand ein Rezept aus der Zeit vor 1945 gefunden, weder in Rom noch sonst irgendwo. Das mit den GIs ist aber eben auch nur eine Hypothese. Ich finde die Benennung nach einem römischen Restaurant nur tendenziell etwas überzeugender als die Köhler- oder die Geheimbund-Hypothesen. Dass der Ursprung von Gerichten schon nach kurzer Zeit nicht mehr nachvollziehbar ist, ist wahrscheinlich gar nicht so selten. Manche Gerichte werden ja schon bei ihrer Erfindung zurückdatiert (nach "einem uralten traditionellen Orginalrezept" ...) --Dinah 13:54, 13. Nov. 2008 (CET)
replies: text: um die ominösen Theorien weiterzuspinnen: Kann hier jemand wirklich Italienisch (nicht so erbärmlich schlecht wie ich)? Ein italienischer Koch namens Renato Gualandi, heute über 80 Jahre alt, behauptet hier, er habe die Spaghetti Carbonara erfunden - 1944/45 als Koch eines amerikanischen Generals namens Alexander Clark --Dinah 14:36, 13. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Sieh mal hier: [] oder hier: Wikipedia:Die Wikipedianer/nach Ländern#Andere Länder. Vielleicht ist ja jemand von denen so nett. Rainer Z  ... 16:07, 13. Nov. 2008 (CET)

text: Tante grazie für Übersetzung und Kommentar. Eines Tages wird die nackte Wahrheit ans Licht kommen. Rainer Z  ... 15:44, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: auch von mir natürlich mille grazie für die umgehende Übersetzung. - Die Geschichte ist ziemlich windig, auch ohne "vielleicht" an der falschen Stelle (im ersten Absatz heißt es ganz klar, er sei der "creatore"), denn der Erfinder müsste ja schlüssig erklären können, wieso das Gericht jetzt eigentlich carbonara heißt. Kann er aber offensichtlich nicht. Ich habe aber durch googelei festgestellt, dass man in Riccione dem guten Koch gerade jetzt im September 2008 irgendeine offizielle Verdienstmedaille verliehen hat als vermeintlichem Erfinder der Spaghetti alla carbonara. Ich liebe ja irgendwie diese schrägen Küchenanekdoten, im Schnitt kommen drei Erfinder-Köche auf ein Gericht ;) --Dinah 22:34, 14. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Und noch ein Fund: Hier  wird die Erfindung genau auf das besagte Essen im Hotel "Domus mea" gelegt (was im oben zitierten Artikel ja nicht deutlich wird), das am 22.9.1944 stattgefunden haben soll. Ich werde mich mal an die Stadtverwaltung von Riccione wenden; vielleicht wissen die mehr oder können Herrn Gualandi fragen... --Seidl 00:12, 15. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Au ja. Wikipedia lüftet das Geheimnis um die Spaghetti all carbonara! Mit einem letzten Interview des Kochs als Audio-Datei, in dem er erklärt, dass er das Gericht nach seiner Mutter Sofia Gualandi, einer geborenen Carbonara benannt hat, denn als Kind aß er am liebsten Nudeln mit Speck, Ei und Käse. Rainer Z  ... 01:30, 15. Nov. 2008 (CET)
replies: text: @Christian: Achtung Küchenmythologie! Riccione wird aus Gründen der Tourismuswerbung sicher gern die Behauptungen von Gualandi bestätigen, man hat ihn ja vor kurzem dort offiziell gewürdigt. Diese Behauptung wird aber ansonsten durch überhaupt nichts gestützt. Die frühesten Erwähnungen von spaghetti alla carbonara gibt es für Rom, aus den 1950er Jahren. Gualandi hat das Rezept sehr wahrscheinlich erst nach 1944 kennen gelernt, seinen Erfinderanspruch hat er ja wohl erst viel später öffentlich angemeldet. --Dinah 13:52, 15. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Name

message: „Oft wird gemutmaßt, dass der Name von einem der beiden traditionsreichen, römischen Restaurants namens La Carbonara abgeleitet wurde.[2] Von den Restaurants selbst wird diese Version jedoch bestritten.[3][4]“ Also zumindest das Restaurant am Campo dei fiori bestreitet das nicht. Sowohl in der italienischen als auch in der englischen Version steht, dass der Name des Restaurants sich nicht von der römischen Spezialität herleitet:
„ Diversamente da quanto si potrebbe pensare, il nome del ristorante non deriva dal celebre piatto romano, sebbene le penne alla Carbonara sia una delle più tipiche specialità del ristorante.“
„ Unlikely from what one could imagine, the restaurant's name does not derive from the famous Roman meal, even if penne alla Carbonara (pasta cooked alla Carbonara) is one of its most typical specialities.“
Davon, dass der Name des Spezialität sich nicht von dem des Restaurants herleitet, steht da nichts… 213.73.115.149 22:49, 8. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: vielleicht ist "bestritten" zu hart ausgedrückt. Diese Behauptung wird aber auch nicht aufgestellt und somit nicht bestätigt. Die Aussage, dass der Name des Restaurants sich nicht von der Bezeichnung des Gerichts herleitet heißt ja, dass er damit (mit dem Gericht) nichts zu tun hat. Der Widerspruch, dass eine ihrer Spezialitäten denselben Name hat wie das jeweilige Restaurant, wird nicht aufgelöst, sondern einfach im Raum stehen gelassen --Dinah 13:10, 9. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Ich formuliere das nun entsprechend um. --130.180.18.14 12:29, 28. Mär. 2023 (CEST)
thread_title: Restaurants

message: Fände ja mindestens einmal Spagetti im Artikel sinnvoll.
Hier sind alle alt und älter, aber die Rechtschreibreform ist jetzt auch 20 Jahre alt. IP (nicht signierter Beitrag von 88.217.58.26 (Diskussion) 00:44, 26. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Ja, wissen wir, halten uns trotzdem nicht dran. Das mit der Rechtschreibung wird bei Spaghetti erklärt, nicht bei jedem einzelnen Gericht.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:08, 26. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  neue Rechtschreibung 

message: Man sollte deutlicher  betonen im Artikel, dass SaC ein Rezept der Art "Aufgeräumter Kühlschrank" ist. Wenn man das in Deutschland kopcht, dann darf man ruhig vorhanden Speck benutzen und muss nicht Unsummen für die orginalen Zutaten ausgeben. Bis auf Parmesan, bzw. Grana Pardano, den in Deutschland mittlerweile  auch weit verbreitet ist. --95.223.135.1 14:33, 3. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo! Das hat nichts mit der Enzyklopädie zu tun, wie hier mancher Student und Hausfrau daheim etwas zusammenpfuscht und anschließend nennt. Einfach beinhaltet hier Anzahl der Zutaten und deren Bearbeitungsaufwand.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:42, 3. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Betonung "einfaches Gericht" 

message: OK, wenn etwas geändert werden soll, dann bitte alles überprüfen.
*1. Bilder - es geht nicht um Schönheit, der Detailgrad auf dem aktuellen Bild ist höher, was das Ziel einer Illustration ist
*2. Einleitung - ich hab es schon vor einiger Zeit begonnen. Mit "Nudeln" meint man scheinbar bei der Übersetzung italienischen Bandnudeln. Andere Pasta wie Spaghetti bezeichnet man allgemein als Teigware. Warum dieses Gericht "einfach" sein soll erschließt sich nicht aus dem Artikel. Mehrere Zutaten, welche durch eine komplexe Zubereitung kombiniert werden. Nicht gerade kulinarische Spitze, aber mehr als Bratkartoffeln mit Ei.
*3. Entstehungsgeschichte - klingt plausibel, aber komplett unbelegt
*4. Zubereitung, wie gesagt, auf den Begriff Nudel sollte man verzichten, stattdessen Pasta/Teigware/Spaghetti. Im gesamten Abschnitt findet sich nur ein Beleg, und der ist unzuverlässig, da er aus einer Rezeptdatenbank stammt, und auch nur den letzten Satz belegen soll, Rest ohne Quelle.
*5. POV "bevorzugt" oder "sanft ausgebraten" gehören nicht in einen Wikipediaartikel. Die Zubereitung mit der Schüssel klingt sehr nach Haushalt, und nicht nach Standardverfahren.
*6. "Außerhalb Italiens" - immer wieder toll diese Thesen, nur woher stammen die? Wenn es ein Gericht aus dem Latinum ist, kann es in Triest und Neapel auch durch Italiener anders hergestellt werden. Darum sollte man sich darauf beschränken, die "klassische Zubereitung" zu beschreiben, und Varianten dessen ohne behaupteter Zuordnungen.
Soweit erstmal von mir. Meine Quellen sind Der Silberlöffel, Hering, Gorys und Küchenbibel, also Printwerke. Denke die sind zuverlässiger als beliebige Weblinks.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:12, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: 1. der detailgrad mag höher sein, aber es sieht etwas unnatürlich aus dass der speck oben auf der pasta drauf liegt und nicht wie im anderen bild überall verteilt. 2. dieses gericht ist einfach, da es aus wenigen zutaten besteht und im grunde sehr einfach zu kochen ist, ohne großartige michelinstern fähigkeiten. daher ist die bezeichnung "einfach" nicht unpassend 3. wenn in dem abschnitt aber explizit daraufhingewiesen wird dass es eher nur "vermutungen" und keine hunderprozentigen belegten beweise sind, tut dies ja auch nichts zur sache, außerdem gibts genug quellen in denen eben jede entstehungsgeschichten vorgegeben werden als mögliche. steht so auch in andersprachigen wps. sonst füge doch einfach bitte die quellen hinzu. 4. da ist es natürlich besser einfach von "pasta" zu sprechen da es der oberbegriff ist für nudeln italienischer art. spaghetti werden jedoch idr. für carbonara benutzt, was man auch nennen kann. 5. ja das "sanft ausgebraten" ist pov, das "bevorzugt" allerdings nicht, da idr. in originalrezepten guanciale oder pancetta in italien verwendet wird. 6. das ist auslegungssache. das "außerhhalb italiens" bezieht sich auf die allgemeine zubereitungsart in dem land, freilich wird es auch wiener in wien geben die ein wiener schitzel mit tofu anstatt mit kalb kreieren, aber im allgemeinen wird in ganz österreich unter einem wiener schnitzel nur das verstanden was man auch in wien darunter versteht, genauso verhält es sich auch hier mit der cabonara in bezug zu italien.Joobo (Diskussion) 13:47, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Vieleicht merkst Du es nicht, aber Du behauptest unwahrscheinlich viel. Vieleicht liest Du Dir nochmal WP:Q, WP:KTF und WP:NPOV durch, bevor wir weiter Diskutieren. Es gibt zwischen Michelin und einfach schon ein ziemlich großes Spektrum. Ich zitiere nur "Die erwärmte, aber nicht gekochte Käse-Ei-Mischung bildet bei richtiger Zubereitung eine cremige Sauce." - was die höhere Anforderung an das Gericht deutlich macht. Denn Temperierung von Zutaten zur Legierung ist nicht wirklich simpel.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:13, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  ja und schon wieder ein von dir angeblich logischer punkt... welcher unlogisch ist. carbonara IST ein einfaches gericht.. nach deiner "logik" ist es auch "kompliziert" ein toast richtig zu toasten weil es ja wenn es zu lange oder zu kurz im toaster ist verkokeln kann.. und jeder toaster und jedes brot ist anders.. höchst kompliziert dieses toasten...carbonara ist ein simples gericht, aus sehr wenigen zutaten, und mit sehr kurzer zubereitungszeit. nur weil leute es nicht hinkriegen ist es deswegen nicht nicht einfach und simpel.Joobo (Diskussion) 14:35, 10. Dez. 2016 (CET)

text: Ich sehe das ähnlich. Nummer 2 sieht edel aus, taugt aber weit weniger als Nummer 3. Dort ist eine Sauce erkennbar. Bin klar für das dritte Foto. Gruß --Sir James (Diskussion) 15:15, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ralf hat angeboten, am Montag zu kochen, und ein völlig neues Bild zu erstellen, man sollte ihm nur sagen, auf was zu achten ist. Bin jetzt off, heute Abend mehr.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:52, 10. Dez. 2016 (CET)

text: (BK) Keins der Bilder entspricht dem, was man nach der Beschreibung der Zubereitung erwarten würde. Am ehesten eßbar sieht die Mahlzeit auf Bild 1 aus. Zu Bild 2 hätte Loriot gesagt: "Das sieht übersichtlich aus.". Bild 3... äh, ja, "wie schon mal gegessen". Bild 4 ändert daran nichts. Da anscheinend kein Foto "nach Originaltezept" vorhanden ist, bleibt nur übrig, ein solches anzufertigen. Ansonsten schlage ich vor, das einigermaßen appetitlich aussehende Bild 1 beizubehalten, bis was besseres zur Verfügung steht. --Smial (Diskussion) 15:56, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  da ich bild 2 eingefügt hatte sage ich nochmal kurz weshalb. alle drei bilder sind nicht perfekt. allerdings, wenn man sich lediglich darauf beschränkt wie dieses gericht fertig ausschaut nach der zubereitung, passt bild 2 am besten. die speckwürfel liegen nicht oben drauf auf der pasta wie in bild 1, und bei bild drei ist die soße einfach viel zu wässerig. die speckwürfel haben auf bild 3 zudem was von katzenfutter aus der dose. daher wäre bild zwei am ehesten passend meiner meinung nach.Joobo (Diskussion) 17:43, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Aber Speckwürfel gehören doch überhaupt nicht nzum Gericht, deshalb ist 3 am ehesten authentisch. Mal sehen, was ich so zusammenrühren werde. Rezept hin oder her, jeder ordentliche Koch wird zusehen, daß ein Gericht auch ansprechend aussieht. Und wenn es so ein Gemansche wie in diesem Fall ist, dann wird man zumindest einige der Zutaten separat auf dem Teller platzieren, um es edler aussehen zu lassen (sinngemäßes Zitat Henriette). Der Beschnitt bei den Bildern stört mich nicht, ich finde das sogar angemessen. --M@rcela  18:17, 10. Dez. 2016 (CET)

text: Im Artikel steht "feine Streifen", nicht Würfel. --M@rcela  11:36, 12. Dez. 2016 (CET)
replies: text: OK, dann also mal kulinarisch. Es gibt 2 Regeln in der Küche, welche gegen Würfel sprechen. Eine ist die, daß die Einlage ihre erkennbare natürliche Form haben soll, oder eine ähnliche Form wie die anderen Zutaten haben soll. Die andere ist, daß man hochwertige Zutaten möglichst wenig bearbeitet, um deren Eigenschaften für den Verzehr zu erhalten. Ich habe es aufgegeben, hier mit italienischsprachigen Benutzern zu streiten, aber kenne nun auch einige Italiener persönlich, welche eher meine Sichtweise bestätigen. Für diese ist Pancetta lediglich der italienische Begriff für Bauchspeck. Kostenpunkt etwas 5 Euro das Kilo. Und dann gibt es hochwertigen Pancetta als Delikatesse/Aufschnitt für 5 Euro auf 100 Gramm . Ersteren schneidt man normal in Würfel, der andere ist für Carbonara eigentlich zu schade. Und dann gibt es noch ein großes Mittelfeld. Wenn wir hier die Zubereitung illustrieren wollen, gehört natürlich diese Zutat in den Mittelpunkt, denn die meisten Leser kennen Spaghetti ausreichend aus persönlicher Erfahrung. Was die "Sauce" angeht, so stellt sich da einfach die Grundsatzfrage, ob die Pasta gebunden wird, oder tatsächlich eine Sauce entstehen soll. Offenbar gibt es da bei den Rezepten 2 Sichtweisen. Denn wenige Eier/Eigelb mit geschmolzenem Käse ergeben ein anderes Gericht als eine Masse aus Sahne, Käse und Ei, die von der Pasta gar nicht so schnell aufgenommen werden kann. Wobei es sich eben nicht um eine Sahnesauce handelt, sondern reine Sahne zum Abrunden/Mildern.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:42, 12. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich habe das gestern mal zubereitet, allerdings erstmal nur "testweise", um Aussehen, Konsistenz usw. abschätzen zu können. Die Sauce steht und fällt mit dem Fakt, ob man das Eiweiß benutzt oder nicht. Ohne wird sie lecker dottergelb und chremig, mit Eiweiß flockig und irgendwie unangenehm. --M@rcela  11:53, 12. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Review 2016 

message: mini|Kandidat 4
Zur Vollständigkeit noch die Commonsdatenbank  mit anderen Kandidaten.
*1. Gegen beide Bilder sprechen die abgeschnitten Kanten der Teller. Was bei 1 noch durch die Symetrie erklärbar ist, ist bei 2 nur ärgerlich. Diese Schnitte betreffen auch Glas, Flasche und sogar das Besteck. Ebenso stören die diversen Spiegelungen im Bild.
*2. Größe des Themas, bei 2 ist das Thema, der Tellerinhalt deutlich zu klein. Nur mit Vergrößerung sind Details erkennbar.
*3. Was wird dargestellt? Während bei 1 der ausgebratene Speck und sogar die Käsefäden zu sehen sind, verschwimmt das bei 2 alles. Mag sein, daß der Speck in die Pasta gehört. Aber hier gehts um Illustration eines Gerichts, keine Wiedergabe eines realen Essens.
*4. Die Auswahl ist beschränkt, und die meisten anderen Bilder haben auch mehr als einen Kritikpunkt verdient. Ich möchte trotzdem Kandidat 3 ins Rennen schicken. Aus meiner Sicht dort der Vorteil, daß nicht Speckwürfel sondern wie scheinbar authentischer Speckstreifen abgebildet sind. Die gelbe Sauce sieht für mich auch nach einer orignären Zubereitung mit Eigelb aus, und der Detailgrad ist noch höher. Auch fehlen jegliche Hinweise, die auf einen Schnappschuss im Restaurant hinweisen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:09, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich sehe das ähnlich. Nummer 2 sieht edel aus, taugt aber weit weniger als Nummer 3. Dort ist eine Sauce erkennbar. Bin klar für das dritte Foto. Gruß --Sir James (Diskussion) 15:15, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ralf hat angeboten, am Montag zu kochen, und ein völlig neues Bild zu erstellen, man sollte ihm nur sagen, auf was zu achten ist. Bin jetzt off, heute Abend mehr.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:52, 10. Dez. 2016 (CET)

text: (BK) Keins der Bilder entspricht dem, was man nach der Beschreibung der Zubereitung erwarten würde. Am ehesten eßbar sieht die Mahlzeit auf Bild 1 aus. Zu Bild 2 hätte Loriot gesagt: "Das sieht übersichtlich aus.". Bild 3... äh, ja, "wie schon mal gegessen". Bild 4 ändert daran nichts. Da anscheinend kein Foto "nach Originaltezept" vorhanden ist, bleibt nur übrig, ein solches anzufertigen. Ansonsten schlage ich vor, das einigermaßen appetitlich aussehende Bild 1 beizubehalten, bis was besseres zur Verfügung steht. --Smial (Diskussion) 15:56, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  da ich bild 2 eingefügt hatte sage ich nochmal kurz weshalb. alle drei bilder sind nicht perfekt. allerdings, wenn man sich lediglich darauf beschränkt wie dieses gericht fertig ausschaut nach der zubereitung, passt bild 2 am besten. die speckwürfel liegen nicht oben drauf auf der pasta wie in bild 1, und bei bild drei ist die soße einfach viel zu wässerig. die speckwürfel haben auf bild 3 zudem was von katzenfutter aus der dose. daher wäre bild zwei am ehesten passend meiner meinung nach.Joobo (Diskussion) 17:43, 10. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Aber Speckwürfel gehören doch überhaupt nicht nzum Gericht, deshalb ist 3 am ehesten authentisch. Mal sehen, was ich so zusammenrühren werde. Rezept hin oder her, jeder ordentliche Koch wird zusehen, daß ein Gericht auch ansprechend aussieht. Und wenn es so ein Gemansche wie in diesem Fall ist, dann wird man zumindest einige der Zutaten separat auf dem Teller platzieren, um es edler aussehen zu lassen (sinngemäßes Zitat Henriette). Der Beschnitt bei den Bildern stört mich nicht, ich finde das sogar angemessen. --M@rcela  18:17, 10. Dez. 2016 (CET)

text: Im Artikel steht "feine Streifen", nicht Würfel. --M@rcela  11:36, 12. Dez. 2016 (CET)
replies: text: OK, dann also mal kulinarisch. Es gibt 2 Regeln in der Küche, welche gegen Würfel sprechen. Eine ist die, daß die Einlage ihre erkennbare natürliche Form haben soll, oder eine ähnliche Form wie die anderen Zutaten haben soll. Die andere ist, daß man hochwertige Zutaten möglichst wenig bearbeitet, um deren Eigenschaften für den Verzehr zu erhalten. Ich habe es aufgegeben, hier mit italienischsprachigen Benutzern zu streiten, aber kenne nun auch einige Italiener persönlich, welche eher meine Sichtweise bestätigen. Für diese ist Pancetta lediglich der italienische Begriff für Bauchspeck. Kostenpunkt etwas 5 Euro das Kilo. Und dann gibt es hochwertigen Pancetta als Delikatesse/Aufschnitt für 5 Euro auf 100 Gramm . Ersteren schneidt man normal in Würfel, der andere ist für Carbonara eigentlich zu schade. Und dann gibt es noch ein großes Mittelfeld. Wenn wir hier die Zubereitung illustrieren wollen, gehört natürlich diese Zutat in den Mittelpunkt, denn die meisten Leser kennen Spaghetti ausreichend aus persönlicher Erfahrung. Was die "Sauce" angeht, so stellt sich da einfach die Grundsatzfrage, ob die Pasta gebunden wird, oder tatsächlich eine Sauce entstehen soll. Offenbar gibt es da bei den Rezepten 2 Sichtweisen. Denn wenige Eier/Eigelb mit geschmolzenem Käse ergeben ein anderes Gericht als eine Masse aus Sahne, Käse und Ei, die von der Pasta gar nicht so schnell aufgenommen werden kann. Wobei es sich eben nicht um eine Sahnesauce handelt, sondern reine Sahne zum Abrunden/Mildern.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:42, 12. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ich habe das gestern mal zubereitet, allerdings erstmal nur "testweise", um Aussehen, Konsistenz usw. abschätzen zu können. Die Sauce steht und fällt mit dem Fakt, ob man das Eiweiß benutzt oder nicht. Ohne wird sie lecker dottergelb und chremig, mit Eiweiß flockig und irgendwie unangenehm. --M@rcela  11:53, 12. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Bildauswahl 

message: Was soll der „Beleg“ sagen? --Autumn Windfalls (Diskussion) 15:50, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Lese doch einfach die gesamte Seite, die vollständigen Angaben dazu stehen unter Literatur.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:52, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Hat das jemand je eingesehen oder wurde es aus it oder en übernommen? Es fehlen Kapitel- und Seitenangaben. --Autumn Windfalls (Diskussion) 15:55, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe WP:Q, die Angaben sind bei dieser Form der Quellenangabe nicht vorgesehen, man kann also nicht von Fehlen als Mangel sprechen. Mehr wäre gut, aber nicht nötig.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:07, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Ich schlage vor, das s.v. intern zu verlinken... nicht jeder weiß, dass das für sub voce, also „unter dem Stichwort“ steht... -- .Tobnu 16:19, 25. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Wäre ich einverstanden, da es da ja diesen alten Widerspruch zwischen WP:LIT und WP:Q gibt, der mich immer wieder stört, wenns um die Einheitlichkeit geht. Ich habe das Buch leider nicht, aber wenn keine Zweifel an der Richtigkeit der Angabe bestehen, sollte die Umformatierung das Problem lösen.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:49, 25. Apr. 2020 (CEST)

text: Klick Dich doch einfach durch die Versionsgeschichte. Sieht klar so aus, dass Alessandro dies eingesehen hat. Also höre auf zu stänkern, und sprech ihn auf seiner Disk selbst an, wenn Du Zweifelst, nur gilt AGF genauso wie BNS.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:44, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für die freundliche Empfehlung. --Autumn Windfalls (Diskussion) 10:46, 27. Apr. 2020 (CEST)

text: Das mag schon sein, aber das erfordert eine sofortige Diskussion. Wobei hier noch nicht diskutiert wurde, dass gleich bei mehreren Kochbüchern in meinem Bestand noch Knoblauch im Fett angeschwitzt wird, der vor dem Vermengen entfernt wird. Erscheint mir italienischer als die Hinzufügung von Sahne zur Eimasse, die aus Carbonara ein fürchterlich fettes, schwer im Magen liegendes Gericht macht. -- 217.70.160.66 11:21, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Wie bei all diesen Arme-Leute-Essen darf man doch vor allem davon ausgehen, dass die Originalzutaten das waren, was die Leute halt hatten. Also in Lazio der dortige Käse und Speck, in der Emilia Romana eher Parmesan als Pecorino und keine Guanciale sondern Pancetta oder was immer man hat, schlimmstenfalls halt Mortadella. Irgendwann wird eine dieser Formen in einem Kochbuch kanonisiert.--Nico b. (Diskussion) 11:40, 27. Apr. 2020 (CEST)

text: Ich würde Jannattoni allerdings nun auch nicht als Standardwerk bezeichnen. Jannatoni war in der Bibliothek des Verkehrsministeriums angestellt und hat eine Menge Bücher über alle möglichen römischen Themen geschrieben, darunter auch eines von 1000 Büchern über römische Küche. Wobei ich ihm natürlich keine Falschinformation unterstelle. Siehe hier.--Il Laziale (Diskussion) 12:35, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Das Problem mit Originalrezepten ist, dass sie bekannte Schöpfer voraussetzen. Genau die kennen wir bei Carbonara nicht. Und wenn man 500 beliebige italienische Köche/Köchinnen um ihre Rezepte eines solchen Gerichtes bittet, erhält man sicher einige hundert Varianten. Daraus kann man vielleicht ein Konsensrezept extrahieren und in ein Kochbuch schreiben, aber das ist dann nicht originaler als die hunderte Versionen der befragten Köche. Insofern ist jeder Beleg für ein Rezept traditioneller Küche, wo nicht ein Rezept selbst irgendwo als Kulturerbe o.ä. geschützt ist, eigentlich ein Scheinbeleg: Das nächste renommierte Kochbuch kann es anders haben. Ich habe einige italienische Kochbücher: Das Rezept für Pasta Carbonara ist in jedem anders - und wenn ich Carbonara koche, folge ich keinem davon. -- 217.70.160.66 13:11, 27. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Das meinte ich. Ich finde, es gilt ein Gleichgewicht zu finden, bei dem auf der einen Seite deutlich wird, dass eine Schinken-Sahne-Sauce nichts mit Carbonara zu tun hat, auf der anderen aber auch klar ist, dass ein solches Rezept immer eine Bandbreite und regionale wie soziale Variationen.--Nico b. (Diskussion) 13:21, 27. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Jannattoni (2013) s.v. 

message: auf dem zweiten Foto ist ein Löffel gedeckt. Wozu ist der gedacht? --Goesseln (Diskussion) 14:34, 7. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Offenbar (ganz sicher) ist das Bild nicht italienischen Ursprunges ...  --RAL1028 (Diskussion) 21:35, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Löffel