Diskussion:Expressionismus (Musik)

message: "Während viele Komponisten des Frühexpressionismus später den expressionistischen Stil verließen, blieben Schönberg und seine Schüler dieser Kompositionsweise treu." Mir scheint es, als ob hier der Begriff "Expressionismus" zu sehr auf den Schönberg-Kreis engeengt wird. Überhaupt sollten verschiedene Strömungen der expressionistischen Musik besser voneinander abgegrenzt werden. Was ist z.B. mit Komponisten wie Heinz Tiessen, Emil Bohnke und Eduard Erdmann, die abseits der Zwölftonmusik eine eigene Ausprägung des Expressionismus in freier Tonalität kultivierten, der mit der Musik der Wiener Schule nur wenig gemein hat? Eben diese Komponisten (man könnte sie "Berliner Schule" nennen), denen man auch noch den frühen Ernst Krenek als stilisischen Verwandten hinzufügen kann, erreichten in den 1920ern den Höhepunkt ihres Schaffens, sodass man bei dieser Zeit kaum von "Spätexpressionismus" sprechen kann. Wer ist eigentlich mit den frühexpressionistischen Komponisten gemeint, die später "den" expressionistischen Stil verließen? --Adrian L. 22:09, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Zeitliche Gliederung, Strömungen und Vertreter 

message: Ich wäre vorsichtig mit der Behauptung "Ebenso wurden neue Tonsysteme eingeführt ...". "Musikalischer Expressionismus" ist, wie ja im Artikel auch dargestellt, zuerst eine Ausdruckshaltung. Die Atonalität und 12-Tonmusik waren neue Kompositionsarten bzw. -prinzipien. Neue Tonsysteme brachten sie aber, abgesehen von einigen späteren Experimenten mit Viertel- oder Mikrotönen, nicht mit sich.--Kaata 20:20, 22. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Neue Tonsysteme? 

message: Ich schreibe hier ja nicht oft, aber:
Wo bleibt eine gewisse Vielfalt, Schönberg/Dodekaphone Entwicklungen scheint den Geschmack der Verfasser zu dominieren...
Die Einleitung Adornos ist eine Möglichkeit, diesen Begriff zu definieren, aber hier wird der Herr Wiesengrund recht zentral an erster Stelle genannt, weshalb wird dieser Inhalt nicht besser vorbereitet oder kritisch betrachtet verglichen mit Anderen?
Andere Beispiele wären meiner Meinung nach:
- Stravinsky: Sacre du Printemps;
- Bartók: Die ersten beiden Klavierkonzerte, Sonate für 2 Klaviere und Schlagwerk,
- Symphonien Schostakowitschs, man denke desweiteren an das ein oder andere seiner Präludien und Fugen(Die 'Explosion' in Des-Dur)
- Prokofiev(!): Sonaten 6-8, Teile von Romeo und Julia
- Diverses vom jungen Messiaen
- Die Streichquartette von Mossolov
Der Expressionismus mündet im übrigen erstmal in gar nichts, aber die verschiedenen Entwicklungen die sich zu dieser Zeit ereignet haben, ergeben unter anderem folgende Kompositionstechniken:
- unter anderem (auch) die Zwölftontechnik
- Die Modi Messiaens(eher individuell)
-> Neue Skalen die extrapoliert worden sind(wenn auch schon früher/Spätromantik, Impressionismus): 
Octatonic Scale, Ganztonleiter, akustische Skala, Skalen, die Terzen bis Sprünge bis hin zum Umfang der verminderte Quinten enthalten,
Skalen, die generell nicht nur 7 Töne haben.
- Die (Spiegel)kompositionsmethoden u.a. Bartóks, d.h. 
das Achsensystem: http://www.mi.sanu.ac.rs/vismath/lene/ch1.htm
die Polymodale Chromatik(!!)
Cluster als "stilisiertes Geräusch" oder gar als Inhalt
Nur Anregungen für mehr Vielfalt, ich habe nichts gegen T. W. Adorno oder Zwölftontechnik. ; )
Gruß
FW (nicht signierter Beitrag von 77.183.247.243 (Diskussion) 18:22, 31. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Thron der Wiener Schule 

message: Auch mir ist dieser Artikel ein wenig zu sehr auf Wien fokussiert. Sehr wichtig ist auch die fast schon explosive Entwicklung der Russischen Musik nach den Revolutionen von 1905 und 1917, besonders dann in den 1920er Jahren. Hier wären als Protagonisten zu nennen: Alexander Mossolow, Nikolai Roslawez, Nikolas Obuchow, Arthur Lourié, Serge Protopopoff. Bei Roslawez, Obuchow und Protopopoff findet man auch Experimente für die Neuordnung des atonalen Satzes.
"Sie [Die Zweite Wiener Schule] verwirklichte am radikalsten die Emanzipation der Dissonanz" Das kann ich keinesfalls unterstützen (siehe Ives, Russland, Bartók, früher Strawinsky, diverse Viertelton-Experimente).
Skrjabin ist ganz richtig ein wichtiger Vertreter des Expressionismus, allerdings glaube ich nicht, dass seine letzten Werke ab op. 70 wirklich schon Spätexpressionismus sind, nach seiner großen Stilentwicklung hat er eigentlich sehr konsequent auf die Umsetzung seiner Mysteriums-Pläne hingearbeitet, weswegen sich sein Stil nur verfeinert, nicht ändert.
Paul Hindemith finde ich auch etwas zu knapp behandelt, auch seine Ideen zur Ordnung der Intervalle sollten auch genannt werden.
Allerdings möchte ich auch positiv bemerken, dass Max Reger als Wegbereiter des Expressionismus genannt ist.
Zur weiteren Entwicklung danach: Der Expressionismus mündet in den 1930er Jahren in die von den faschistischen Regierungen (besonders Hitler und Stalin) aufgezwungenen Musikideologien. Die Zwölftonmusik ist hingegen keine eigene Epoche, es ist lediglich eine spezielle Kompositionstechnik, die auch noch lange nach dem Krieg angewandt wurde. Die Entwicklungen zur Neuordnung der Atonalität (z. B. eben Zwölfton) würde ich eher als Spätexpressionismus bezeichnen, vielleicht dann ab 1920?
Dass Werke erst verspätet aufgeführt oder gedruckt wurden, gilt eher nur für Einzelfälle, tatsächlich gab es zu dieser Zeit viele Initiativen zur Aufführung neuer Werke (z. B. Donaueschingen, Schönbergs Musikverein etc.). --93.228.7.58 17:09, 8. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Russische Avantgarde? 

message: Ist Schönbergs "Ein Überlebender aus Warschau" (1947) im Hinblick auf die musikalischen Merkmale nicht auch ein expressionistisches Werk, auch wenn es nicht in den "zeitlichen Rahmen" der Epoche (sofern soetwas existiert) fällt? Das Werk findet im Artikel gar keine Erwähnung. --Lfriese2 (Diskussion) 15:05, 18. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Ein Überlebender aus Warschau