Diskussion:IFA F 8

message: Sollte man diesen Artikel nicht zu DKW_Frontantrieb verschieben, da sich F7 und die anderen Frontantriebswagen nur in einigen Details unterscheiden?
--Perreira 14:13, 22. Feb 2006 (CET)

message: Hallo Wruedt, die Radaufhängung des IFA, wie es hier anscheinend nicht mehr heißen darf, wird jetzt wie folgt beschrieben: „Die hintere Starrachse und die Vorderachse wurden durch Querblattfedern gefedert und durch hydraulische Hebelstoßdämpfer gedämpft.“ Ist das so zu verstehen, dass der IFA F 8 auch vorn eine Starrachse hatte? Oder waren die Vorderräder wie beim DKW F 8 einzeln aufgehängt, und zwar an unteren Querlenkern und einer oberen Querblattfeder? Hinten soll es eine Starrachse mit oben liegender Querblattfeder gewesen sein, sogenannte Schwebeachse. Siehe Bedienungsanleitung. Ich kann freilich nicht ausschließen, dass der IFA ein ganz anderes Auto als der DKW war und dass die Beschreibung in der Betriebsanleitung falsch ist. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:34, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hab keine Ahnung welche Vorderachse das Fahrzeug hatte. Es wurde aber behauptet die Räder wären einzeln aufgehängt und dass die Hinterachse eine Starrachse sei. Das ist nicht möglich, da sich Starrachse und Einzelradaufhängung gegenseitig ausschließen. Desweiteren kann man an einer Starrachse keine Räder aufhängen, denn sie sind schon dran. Die Formulierung konnte daher so nicht bleiben. Wenn aber die Art der Vorderradaufhängung sowieso nicht genannt wird, kann man das ganze auch weglassen. Oder die Radaufhängung ist womöglich baugleich mit dem DKW F8 was aus deinem Buch hervorgeht. Wie gesagt inhaltlich kann ich zu den Radaufhängungen nichts beitragen, aber Formulierungen, die eher zur Belustigung, denn zur Information beitragen gehen nicht.--Wruedt (Diskussion) 18:16, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Im Artikel hieß es: „Die Räder waren vorn einzeln aufgehängt, hinten an einer Starrachse, …“ Wieso soll sich das ausschließen oder als Information belustigend wirken? Es gab zig Automodelle mit vorderer Einzelradaufhängung und hinterer Starrachse, sogar Ferraris. Ob der in der Fachliteratur sicherlich verpönte Ausdruck „Radaufhängung“ oder die Formulierung „die Räder sind einzeln aufgehängt“ überhaupt vertretbar ist, sei dahingestellt, egal ob an Schräglenkern, Längslenkern oder an einer Starrachse. Denn aufgehängt wie zum Beispiel ein Wäschestück an oder auf der Leine könnten sie sich nicht drehen. Etwas anders fiele der Vergleich allerdings mit einem Bild an der Wand aus, das ich durchaus um seine Aufhängung (Nagel oder Haken) drehen kann. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:18, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Geb's auf. Natürlich ist der Begriff Radaufhängung in der Fachliteratur nicht verpönt, im Gegenteil (einfach mal googeln) und natürlich gibt es "zig Automodelle mit vorderer Einzelradaufhängung und hinterer Starrachse", aber bei einer Starrachse sind die Räder nicht einzeln aufgehängt. Schon gar nicht kann man an eine Starrachse "Räder hängen" denn die sind schon dran. Der Begriff Starrachse beinhaltet Starrachskörper+Räder und sonst noch ein paar Teile. Es ist eben nicht völlig wurscht wie Begriffe verwendet werden sollten (siehe letztes Beispiel mit Radaufnahme statt Radaufhängung). Wenn das Schule machen würde, steht demnächst noch Ausfallende statt Radaufhängung da.--Wruedt (Diskussion) 19:33, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Komisch: An eine Schräglenkerachse kann man also Räder hängen, an eine Starrachse nicht. Das zu erklären dürfte sehr schwer sein. An beide gehören Räder, an beide kann ich Räder anschrauben und ich kann sie wieder abnehmen. Ob der in Verbindung zum Beispiel mit Schräglenkerachsen gebrauchte Begriff „Einzelradaufhängung“ für die Aufnahme von Rädern an einzelnen, beweglichen Teilen einer mehrteiligen Achse gut ist, darüber ließe sich jedoch diskutieren. Der Begriff hat sich aber eingebürgert und viele deutschsprachige Menschen – vielleicht die meisten – wissen, was damit gemeint ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:03, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Nein auch an eine Schräglenkerachse kann man keine Räder hängen, denn sie sind schon dran. Eine Schräglenkerachse ist eine Form einer Einzelradaufhängung. Eine Einzelradaufhängung wiederum ein kinematischer Mechanismus zur Führung eines einzelnen Rades. Eine Einzelradaufhängung ist eine Art einer Radaufhängung; diese stellt die bewegliche Verbindung zwischen Rad/Rädern und Aufbau dar. Zu einer Radaufhängung gehören also mindestens Gelenke, Lenker, Radträger/Achskörper, Federn, Räder. Wie sollte man ohne Räder in der Fahrwerkstechnik Kenngrößen wie Spurweite, Momentanzentrumshöhe, Bremsstützwinkel, ... bestimmen.--Wruedt (Diskussion) 20:08, 22. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich verstehe leider nicht, was hier eins mit dem anderen zu tun haben sollte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:21, 22. Nov. 2023 (CET)

text: Da stand oder steht: „Nein auch an eine Schräglenkerachse kann man keine Räder hängen, denn sie sind schon dran.“ Weiter geht es allerdings, eine Schräglenkerachse sei (doch) eine Form der Einzelradaufhängung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:49, 23. Nov. 2023 (CET)

text: Wenn ich mal mit dem Versuch einer Deeskalation eingrätschen darf: Wie wäre es, schlicht von Radführung zu schreiben? Das dürfte kaum verfänglich sein, sei es an Lenkern oder einer Starrachse.--Max schwalbe (Diskussion) 20:54, 23. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Vorder- und Hinterachse