Diskussion:Alessandro Manzoni

message: Hallo Bu.Kroe.!
Da Beat22 die Diskussionsseite einfach leert: Im Internationalen Freimaurer Lexikon steht, dass Manzoni ein Freidenker gewesen sei, der später zum Katholizismus "neigte". Auch steht dort, dass er Freimaurer gewesen sei - nähere Angaben fehlen leider. Beste Grüße, --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:02, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Manzoni war zeit seines Lebens ein liberaler Patriot, der sich für die Einheit Italiens engagierte. In seiner Jugend neigte er - wie damals fast alle aufgeklärten Köpfe - zum Jakobinismus, und da er von Patres in Klosterschulen erzogen worden war, hatte er zunächst aus reinem Oppositionsgeist eine gewisse Abneigung gegen die Kirche, ohne jedoch im strengen Sinn Atheist zu sein. Nach seiner Heirat mit einer Genfer Calvinistin, die 1810 zum Katholizismus konvertierte, näherte auch er sich immer mehr dem katholischen Glauben und lebte ab 1812 bis zu seinem Tod als praktizierender Katholik. Allerdings nicht als kirchenfrommer, die Rolle der Kirche, besonders der röm.-kath. Hierarchie, sah er im Geiste der Aufklärung weiterhin kritisch, und mit Rom hatte er nichts im Sinn. Vielleicht ist dies der Grund dafür, daß ihn manche als "Freidenker" eingestuft haben, aber das ist ein irreführendes Etikett. Freimaurer ist er bestimmt nicht gewesen - allenfalls könnte er als Jugendlicher in seiner Sturm-und-Drang-Zeit um 1800-1805 mal Kontakt zu entsprechenden Mailänder Zirkeln gehabt haben. --Bu.Kroe. 11:06, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Manzoni Freimauer? 

message: Diese Behauptung bitte ich doch zu belegen. In den italienischen Enzyklopädie-Artikeln über Manzoni findet sich darüber kein Wort. Zu behaupten, Manzoni „gilt als Vertreter des Neoguelfismus“, ist etwas ganz anderes als (wie in WP:Neoguelfismus) zu schreiben, daß sich bei ihm „Elemente des Neoguelfismus“ finden (obwohl auch das schon eine fragwürdige Behauptung ist). Der Neoguelfismus war eine politische Bewegung in den 40er bis 60er Jahren des 19. Jahrhunderts, angeführt von Vincenzo Gioberti mit seiner 1843 erschienenen Schrift Del primato morale e civile degli Italiani, die grob gesagt auf eine Einigung Italiens in Form einer Föderation der (liberalisierten) italienischen Staaten unter einem (liberalisierten) römischen Papsttum abzielte. Nach ersten Hoffnungen unter dem neuen Papst Pius IX. scheiterte die Bewegung an ihrem eigenen Utopismus in den 60er Jahren, als Italien von Turin aus unter dem savoyischen König geeinigt wurde. – Manzoni hatte lediglich Anfang der 20er Jahre, während der Arbeit an seinem historischen Drama Adelchi (erschienen 1822), die Rolle der Kirche als Beschützerin der italischen Völker im frühen Mittelalter herausgestellt, und er war politisch gesehen ein Liberaler, aber mit den Ideen des Neoguelfismus hatte er nichts am Hut. Im Gegenteil, er lehnte die weltliche Macht der Päpste strikt ab und vertrat stets die Meinung, es sei nicht erlaubt, „die Interessen des Himmels mit denen der Erde zu vermengen“. Berühmt ist sein Satz: „la spada nuoce al pastorale“ (Das Schwert schadet dem Hirtentum). Er hat sich auch stets geweigert, zum Papst nach Rom zu pilgern (vgl. zu all dem den Manzoni-Artikel in der Enciclopedia Garzanti). – Daher ist der Satz „M. gilt als Vertreter des Neoguelfismus“ höchst fragwürdig, zumal an so prominenter Stelle im Einleitungstext, und sollte entweder gründlich belegt oder schnellstens wieder gestrichen werden.--Bu.Kroe. 14:26, 19. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe diese Information beim Verlinken des verwaisten Artikels Neoguelfismus vorgefunden, und bin mangels Fachwissen nicht in der Lage das zu verifizieren. Wenn das nicht zutreffend ist, bitte ich darum, das auch gleich dort zu entfernen. -- 790 ruf an 13:18, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Okay, dann mache ich den Satz hier rückgängig und korrigiere ihn auch gleich bei Gino Capponi. In dem Artikel Neoguelfismus, wo die Sache viel vorsichtiger formuliert ist ("Elemente ... finden sich ..."), genügt eine kleine Ersetzung. --Bu.Kroe. 16:20, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Das stimmt natürlich, da war ich im Bestreben, den Artikel zu "entwaisen", etwas voreilig. Gruß 790 ruf an 19:41, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Manzoni Vertreter des Neoguelfismus? 

message: So ganz verstehe ich nicht, wieso er sein Werk so gut auf Toskanisch schreiben konnte, wenn er doch selbst gar nicht aus der Toskana stammte. Ihm wird ja beinahe die Rolle des Erfinders des modernen Italienisch zuteil, wobei dieses stark von seinem Toskanisch geprägt war. Aber wieso war er so gut darin? 80.71.142.166 21:30, 20. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Toskanisch