Diskussion:Listspinne

message: Danke, lieber Anonymus für diesen Edit. Allerdings sind besonders für die Abschnitte Netzaufbau, Wohn- und Jagdnetz und Entwicklung Quellen zu nennen. Die bei Anatomie und Sinnesorgane eingefügten Passagen sind allerdings auch für andere (Echte) Webspinnen gültig. Es würde mich sehr freune, wenn sie dort eingearbeitet würden, damit keine Redundanzen entstehen, denn es ist auch eine gedruckte Version geplant. Danke und Gruß --Brutus Brummfuß 00:50, 14. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Quellenangabe 

message: da läuft was schief zwischen Pisaura mirabilis und Dolomedes fimbriatus und deren deutschen Namen:
- beide gehören zur Familie Pisauridae = Jagdspinnen (oder auch Raubspinnen, man sagt ja auch schon lange nicht mehr 'Raub'vögel, sondern 'Greif'vögel)
- P. mirabilis heißt auf deutsch "Listspinne" und war 2002 Spinne des Jahres ( http://www.arages.de/sdj/sdj_02.html )
- D. fimbriatus heißt "Gerandete Jagdspinne" und war (noch) nicht Spinne des Jahres
- außerdem heißen die Lycosoidea (die Überfamilie) auf deutsch korrekt "Wolfspinnenartige"
Habe keine Zeit das so umfänglich zu überarbeiten und ich bitte den oder die, die das falsch gemacht haben, selbst zu korrigieren!
3. Juni 2006 (T. Blick)
:Lieber T.Blick, ich bin zwar nicht an diesen Problemen schuld, da ich die Dinge auch wie oben beschrieben vorgefunden habe und keine Zeit hatte, mich darum zu kümmern. Was die Wolfsspinnenartigen angeht, hast du ohne Zweifel recht. Der Rest stimmt zwar im großem und ganzen, ist aber eigentlich noch komplizierter.
* Pisauridae heißen meist Raubspinnen(z.B. Bellmann 1997) als auch Jagdspinnen(Schaefer 1971,Heimer u. Nentwig 1991,Platen und Mitarb. 1995). Im Englischen nursey-web spiders, nursey web weavers, big wolf spiders, fisher spiders(Gertsch 1979,u.a.) oder Pisaurids(Bristowe 1971). Die Bezeichnung Jagdspinnen vermeidet die Silbe Raub, die im Unterscheid zu Greifvögeln gar keinen Sinn ergibt. Dieser Begriff kann jedoch zu Verwechslungen führen, da er auch für andere Familien verwendet wird, z.B. die [[Heteropodidae). Zum anderen sind die Pisauriden ökologisch gesehen keine Jäger, sondern bauen Fang- und Wohnnetze. Da nur einige Arten als Erwachsene Ufer bewohnen und dort meist Beute von der Wasseroberfläche wegfangen und nur selten fischen(d.h. Kaulquappen und Fische fangen), ist Fischerspinnen als Familienname ebenso ungeeignet. Deshalb schlage ich vor Rainar Nitzsches Vorschlag zu folgen und sie nach englischem Vorbild Kinderstubennetzspinnen zu nennen.
* Pisaura mirabilis ist in wissentschaftlichen Arbeiten, populären Beiträgen und Spinnenbüchern unter zahlreichen lateinischen Synomymen zu finden:
** Erstamls 1678 von Martin Lister beschrieben, als Linnees Nomenklatur noch nicht etabliert war; langer beschreibender Artenname: Araneus sublividus, alvo undatim picta, productiori, acuminata (dt:Bleifarbene Spinne mit wellenförmig gezeichnetem,verlängertem,zugespitztem Hinterleib); noch 1783 findet man bei Karl de Geer solch einen Bandwurmnamen,für eine rötliche Farbvariante, die er als eigene Art ansah: Araneus (rufo-fasciata), abdomine elongato, griseo fusco; fascia longitudinali undata rufa, pedibus longissimis
** Wissentschaftlich gültig ist Carl Clercks Bezeichnung Pisaura mirabilis von 1757, auch wenn sie Carl Linné 1758 in seinem "Sytem naturae" als Areneus mirabilis bezeichnet. Das Brautgeschenk war damals noch unbekannt. Giovanni Scopoli beschrieb dieselbe Spinne 1763 in Unkenntnis von Clercks Erstbeschreibung unter dem Namen Aranea listeri.
** Bei Roewer(1954) und Bonnet(1958/59) finden sich neben den bereits erwähnten weitere Synomyme:
 Aranea agraria               Aranea obscura                    Dolomedes scheuchzeri
 Aranea arcuatolineata        Aranea rufofasciata               Ocyale mirabilis
 Aranea bivittata             Aranea tripunctata                Ocyale murina
 Aranea flavostriata          Araneus mirabilis                 Ocyale rufofasciata
 Aranea listeri               Dolomedes fimbriatus              Philodromus quadrilineatus 
 Aranea marmorata             Dolomedes insignis                Pisaura listeri
 Aranea mirabilis             Dolomedes mirabilis               Pisaura rufofasciata
* Pisaura mirabilis ist in wissentschaftlichen Arbeiten, populären Beiträgen und Spinnenbüchern unter einigen deutschen Synomymen zu finden:
** Meist Raubspinne(z.B. Stern u. Kullmann 1975,Pfletschinger 1976,Sauer u. Wunderlich 1984,Heimer 1988,Renner 1997,Foelix 1992) genannt
** Deutsche Überstzung von De Geers(s.o.): Die länglichte braungrauliche Wolfsspinne, mit einer wellenförmigen rostfarbigen Längsbinde und sehr langen Füßen
** Schöner klingen Wunderbare Jagdspinne(Grüne 1873), Wunderbarer Wasserläufer(Menge 1879). Lock nannte sie 1939 große Wolfsspinne.
** Die Namen Heideraubspinne(Smolik 1987) und Heidejagdspinne(Schmidt 1955,1980) sind nur für einige Populationen zutreffend, da besagte Spinne nicht nur in der Heide vorkommt(s.Nilpferd-Flusspferd).
** Bellman(1984,1994,1997) und Baehr u.Barhr(1987) nennen sie Listspinne. Das genstisch fixierte, regelmäßig vorkommende Verhalten des männlichen Brautgeschenks (Nitzsche) als "List" zu bezeichnen, ist jedoch mehr als fragwürdig. Zudem kann es so zu Verwechslungen mit der Gattungsart "Dolomedes fimbriatus" (z.B. Pfetschinger 1976)/"Gerandete Jagdnetzspinne" kommen, die auch als "Listspinne" bezeichnet wird. Bei ihr gibt es kein Brautgeschenk. Dennoch wurde auch P. mirabilis zeitweilig zur Gattung "Dolomedes" gesteckt(s.o.).
** Am zutreffendsten ist der von Lierath(1988) im Titel seines kleinen Artikels über diese Art erwähnte populäre Name Brautgeschenkspinne, den auch Rainar Nitzsche in seinem Buch "Das Brautgeschenk der Spinne.Pisaura mirabilis(Clerck,1957)(Pisauridae)" häufig verwendet. Eine namnetliche Abgrenzung zu anderen Pisauridenarten mit entsprechenden Verahlten (z.B. Pisaura lama) ließe sich nach Nitzsche durch Integration des Artnamens "mirabilis" zu Wunderbare Brautgeschenkspinne erreichen. 
** In der englischsprachigen Literatur wird sie nuptial feeding spider(Lang 1996), in Frankreich le Pisaure, in den Niederlanden Grote Wolfspin oder Kraamwebspin(Roberts 1998) genannt.
Hauptquelle für alle oben gennaten Fakten ist das oben erwähnte Nitzsche-Buch. Vielleicht sollte ich (Bernstein,Kanarienvogel,Koala,Hauskatze,Kanarengirlitz) das als 4/5-Hauptautorin dieses Artikels unter einem Kapitel Etymologie in den Artikel einbauen. 
:Gesagt,getan, nun ca. 5/6-Hauptautorin. Ohne konstruktive Kritik wäre ich verloren.--84.177.254.59 00:58, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo! Vielen Dank für die Erweiterung des Artikels! Ich werde Morgen P. mirabilis zum deutschen Lemma Listspinne verschieben. Die dort beschriebene Dolomedes fimbriatus ist bereits die Gerandete Jagdspinne. Nun muss ich aber vorher noch Redirect-Ketten ändern und löschen (lassen). Viele Grüße an die unbekannte Autorin. Wenn du dich anmelden könntest, wäre das auch hilfreich! P.S.: Ich habe mir mal erlaubt, den interessanten Teil der Systematik und der Synonyme nach unten zu stellen, weil sich ja die WP an den durchschnittlichen Laien richten soll, welche manchmal recht scheu auf *zu gute* ;-) Informationen reagieren. --Brutus Brummfuß 23:47, 5. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Deutsche und lateinische Namen 

message: Die Erweiterungen des Artikels erscheinen mir Gold wert!  Warum meldest du dich nicht an? --Brutus Brummfuß 00:11, 11. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Herr Holle??
Nachdem ich (Bernstein,Koala,Listspinne) nun endlich die Frage geklärt habe, ob ich mit mit Wikipedia in irgendeiner Weise identifizieren und somit über einige Zeit aktiv engagieren (weitere Artikel usw.) kann, und auch nach sechs Artikeln der Spaß bei der Sache geblieben ist - was eine schöne Zukunft hoffen lässt - habe ich mich nun endlich entschlossen auf diese mehr als einmal gelesene Bitte wie gewünscht zu antworten. Liebe Grüße.--Bekoli 01:19, 14. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Nachricht an den anonymen Bearbeiter mit der IP 84.177.xxx 

message: <Kopie von Accipiters Dis>
Hi Accipiter, danke fuer die Bearbeitung. Du hast den Satz Außerdem kommen Individuen in verschiedenen Farbvariationen vor geloescht. Da das bei Spinnen eigentlich haeufig so ist, wuerde ich dich bitten, das zu untermauern - oder haeltst du die Aussage aus einem anderen grund fuer unangebracht? Gattungsbeschreibung ist bei Heimer,Stefan und Nentwig,Wolfgang; 1991: Spinnen Mitteleuropas. Verlag Paul Parey Berlin: Faerbung sehr variabel, von gelb, hellbraun ueber rotbraun bis grau und schwarz.., bei der Art steht nichts. zugehoeriger Link ist gerade nicht erreichbar. Freundlichen Gruß, Dein --Brutus Brummfuß 23:39, 12. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hi Brummfuß, ich hab den Satz nicht gestrichen, weil ich ihn für falsch halte, sondern weil 2 Sätze weiter das selbe noch mal steht. Übrigens ist mir als Spinnenlaie aus der Beschreibung nicht klar geworden, welche Merkmale wirklich artspezifisch sind, vielleicht kann man das ja noch etwas klarer rausarbeiten? Grüße --Accipiter 00:55, 13. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Ahja, da hatte ich den Ueberblick verloren. Ich guck mal, was ich tun kann, aber das ist allgemein nicht so einfach mangels Verfuegbarkeit *guter* Quellen (daher bin ich auch etwas skeptisch, wenn eine IP soviel schreibt, da die Kontrolle schwer ist). Gruß --Brutus Brummfuß 01:02, 13. Jun 2006 (CEST)

text: Die Zeichnungen werden übrigens auf S. 35 gezeigt.--84.177.248.78 00:06, 18. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  [[Listspinne]] 

message: Die Listspinne Pisaura mirabilis, auch Raubspinne, Brautgeschenkspinne oder anders genannt, gehört zur Familie der Raubspinnen (Pisauridae) und zur Überfamilie der Lycosoidea. Sie weist deren typische Verhaltensweisen auf. Die Listspinne ist in ganz Europa verbreitet. Sie war Spinne des Jahres 2002. 
Neutral: Scheint alle Kriterien für lesenswert zu erfüllen. Als 7/9-Hauptautor (seit 14. Mai erweitert) ohne Votum.--84.177.248.159 00:19, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur Juni 06 (abgeschlossen) 

message: Der entsprechende Abschnitt wurde entfernt, der Fang wildlebender Tiere ohne vernünftigen Grund ist in Deutschland nach § 20d BNatschG verboten. Accipiter 17:12, 26. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Haltung 

message: Wenn ich das richtig verstanden habe, ist für eine Listspinne besonders charakteristisch, dass ihr letzes Beinpaar das längste ist. Das könnte bei einem Taxoboxbild aber m.M. noch deutlicher rauskommen, oder?--Oliver s. 13:41, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bild in der Taxobox 

message: Ich als laie kann mir nichts darunter vorstellen, nur dass es wohl eine Art netzform ist... da es aber in Wikipedia noch nicht beschrieben ist, kann ich damit nichts anfangen, owohl es mich interessieren würde.
und ganz spontan hat sich mir die frage gestellt, warum sie eigentlich LIST-spinne heisst? hab aber beim überfliegen keine antwort gefunden...
lg,--82.83.235.1 17:15, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Was ist ein Oval 

message: :Hallo Bekoli, vielen Dank für die Stellungnahme. Die persönlichen Aspekte betreffend habe ich dir wie gewünscht auf deiner Diskussionsseite geantwortet. Ich möchte betonen, dass die von dir angedeutete Abwahlantragausweitung mit Perspektive auf Eliminierung der Prädikate deiner Bearbeitungen oder gar die Einstellung deiner Tätigkeit in der Wikipedia völlig ausserhalb meiner Zielfassung stehen. Wenn ich auch die Konzeption und Handhabung der "Lesenswert" und "Exzellent"-Auszeichnung als allgemein problematisch ansehe, so hatte und habe ich hier doch nur den vorliegenden Artikel im Auge. Du hast dich nun selbst mehrmals und überaus deutlich von dem Exzellent-Prädikat des Artikels "Listspinne" distanziert. Was aussteht, ist eine Reaktion der Administration bzw. derer, die dieses Exzellent-Prädikat befürworten. Ich selbst schlage weiterhin vor, die Auszeichnung "Exzellent" zu prüfen und ggbfs. (wenn meiner Argumentation gefolgt würde) dieselbe zu entfernen und den Artikel nach und nach zu prüfen und - wo nötig - auszubessern. Dass bisher keine einzige Reaktion ausser der deinigen erfolgte, wirft vermutlich kein sonderlich gutes Licht auf die Qualitätssicherung im Bereich Zoologie. In diesem Sinne kann es dem Ansehen der Wikipedia nur nützen, wenn nun endlich die Berechtigung des Exzellenz-Status überprüft und qualitätssichernde Maßnahmen eingeleitet werden könnten. Gruß,--Anglo-Araneophilus 22:35, 20. Mai 2008 (CEST)
replies: text: P.S.: Unter Rainar Nitzsche findet sich bereits wieder ein Lemma zum Autoren.-- Anglo-Araneophilus 22:47, 20. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Administrative Konsequenz - Exzellenz-Prädikat? 

message: Hallo Autoren und Administratoren: die Abschnitte, die ich mir im Artikel bisher genauer angesehen habe, waren wenig geeignet bis völlig ungeeignet, das Exzellenz-Prädikat zu rechtfertigen. Statt der umfangreichen Literaturliste, die hier als Referenzen angegeben wurden, scheint fast ausschliesslich Nitzsche verwendet worden zu sein, woran auch nichts auszusetzen wäre, wenn man sich sicher sein könnte, dass Nitzsche hier richtig und angemessen wiedergegeben wird. Die Vorgehensweise des "IP-Hauptautoren" ist geeignet, das Vertrauen in die Zuverlässigkeit und Aufrichtigkeit der Bearbeitung schwer zu erschüttern. Wenn sich kein Autor bereitfinden sollte, die Abschnitte komplett zu prüfen und ggbfs. zu überarbeiten, schlage ich vor, das Exzellenzprädikat vorerst zu entfernen. Das sollte die Wikipedia ihrer eigenen Bedeutung in der Internetgesellschaft und dem eigentlichen geistigen Urheber Nitzsche schuldig sein, wenn sie ihre Glaubwürdigkeit wahren will. Gruß,--Anglo-Araneophilus 00:21, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeitung des Artikels / Exzellenz-Prädikat 

message: Hallo Zusammen,
gibt es für dieses Bild: "Datei:Graue Spinne01.jpg" hier im Artikel Verwendung? Gruß --Kohl Wld! 20:10, 22. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Verwendung für ein weiteres Bild? 

message: Nabend allerseits. Da ich ungern einfach so ein neues Bild in einem EA einfügen möchte wollt ich mal in die Runde fragen ob Ihr das hier eventuell verwenden könnt? Vieleicht sogar in der Taxobox da beinahe der komplette Körper, dank Focus stacking, scharf abgebildet ist. Besten Gruß Mathias 20:06, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Na gut. Da meine Anfrage auf soviel Anklang stößt halt ich mich einfach an WP:sei mutig und füge das Bild selber ein. Jetz bin ich mal gespannt... --Mathias 13:29, 29. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Bild einfügen? 

message: Ich habe für folgende Personen bei der ersten Erwähnung im Text Verweise angelegt: Brignoli , Bonnet, Schmidt, Lucas, Bellmann. Bei Letzterem war "M. H. Lucas" auf "H. Lucas" zu korrigieren, denn das "M" steht für franz. Monsieur (siehe in Histoire naturelle des Iles Canaries - M. H. Lucas.--Arminius1000 (Diskussion) 12:05, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Verweise ergänzt + kleinere Korrekturen 

message: – GiftBot (Diskussion) 01:03, 4. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Da heißt es "umklammert die Beute in einem aus allen Beinen gebildeten Fangkorb (Spinndauer: 0,1 Sekunden)". Wie muss man sich das vorstellen? Unter "aus Beinen gebildeter Fangkorb" verstehe ich, dass der Korb nur aus den Beinen besteht. Warum ist dann da eine "Spinndauer" angegeben? Soll das etwa bedeuten, dass sich an den Beinen Spinndrüsen befinden?
Oder wird aus den Spinndrüsen am Hinterleib ein Faden abgegeben und zwischen die Beine gespannt? Könnte das überhaupt funktionieren, wenn die Spinne gleichzeitig am Sicherungsfaden hängt, der ja vermutlich an den Spinndrüsen befestigt ist?
Außerdem wir da noch eine Todesstarre erwähnt. Was ist das denn? Stirbt da die Spinne?
--Swingmatism (Diskussion) 11:52, 7. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Jagdverhalten unklar