Diskussion:BMW M70

message: Wie soll das funktionieren und was sind ausgekühlte Lager?  Die siebenfach gelagerte und aus C45E-Vergütungsstahl geschmiedete Kurbelwelle ist in ausgekühlten Lagerschalen aus Gusseisen gelagert. In dem engl. Weblinkk ist von 3-Stofflagern die Rede und sie sind auch da abgebildet. -- Frila (Diskussion) 17:11, 24. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Habe mich grob verguckt und es jetzt entsprechend korrigiert. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:52, 24. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Kurbelwellenlager 

message: Es gab schon 1969 Zwölfzylinder von Porsche. Allerdings keine Großserie, sondern nur in Rennwagen. Im Text würde ich schreiben: als erster deutscher Serien-Nachkriegszwölfzylindermotor für Personenwagen. Gruß -- Frila (Diskussion) 19:48, 28. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Wie gehaltvoll ist die Information denn? Dass BMW als erster deutscher Hersteller nach dem zweiten Weltkrieg einen V12-Motor in Serie gebaut hat, ist schlicht falsch. BMW hat als erster Hersteller einen Pkw mit einem solchen Motor ausgerüstet, das ist aber eine Information, die in den Artikel des entsprechenden Pkws (E32) gehört. Eine besondere Erfindung ist ein V12-Motor meines Erachtens nicht, allenfalls könnten wir sagen, dass es der erste V12-Ottomotor ist, der in Serie produziert wurde und für Pkw bestimmt war. Nun: Wenn wir beim B57 schreiben, dass es der erste in Serie produzierte BMW-Dieselmotor ist, der an die Leistung des S62-Motors des M5 E39 heranreicht, ist das sicher richtig. Aber in beiden Fällen macht es doch wenig Sinn, das explizit zu erwähnen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 20:27, 28. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Deine Bemerkung bezog sich ja auf einen Schiffsdiesel, deswegen habe ich ja das hier geschrieben: als erster deutscher Serien-Nachkriegszwölfzylindermotor für Personenwagen. Ob das besonders erwähnenswert ist will ich nicht beurteilen. Gruß -- Frila (Diskussion) 20:40, 28. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich würde schreiben, dass es der erste Zwölfzylindermotor in einem Pkw nach dem Krieg war. Denn „erster Zwölfzylinderserienmotor nach dem Krieg“ wäre ebenfalls strittig, solange nicht geklärt ist, mit welcher Stückzahl „Serie“ beginnt. 1969 war zur Homologation als Sportwagen eine Serie von 25 Wagen nötig, und exakt so viele 917 mit 12-Zylinder-Motor stellte Porsche vor. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:57, 28. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Es ist sehr naheliegend, dass der M70 weder der erste V12-Nachkriegsmotor, noch der erste in Serie hergestelle V12-Fahrzeugmotor, oder gar der erste V12-Motor ist, der in ein Serienfahrzeug eingebaut wurde. Einen Beleg für die Angabe, dass der M70 der erste Nachkriegszwölfzylindermotor sei, wird in keiner dem Artikel zugrundeliegenden Quellen erwähnt. Folglich ist davon auszugehen, dass die Angabe falsch ist. Und es jetzt so umzubiegen, dass es in den Artikel passt? Demnächst steht beim M60, dass es der erste V8-Motor mit 3 Litern Hubraum, Saugrohreinspritzung und DOHC-Ventilsteuerung ist, der in ein Oberklassefahrzeug eingebaut wurde. Bevor wir an dieser Stelle weiterdiskutieren, brauchen wir erstmal einen Beleg. Und der wird schwer zu erbringen sein. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 08:19, 29. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Jetzt zieh aber bitte mal die Vergleiche nicht an den Haaren herbei. ;-) Dass dieser M70 der erste deutsche in einen Pkw eingebaute V12-Motor der Nachkriegszeit ist, lässt sich wohl nicht widerlegen. Oder kennst Du einen anderen, den es früher gab, zum Beispiel von Mercedes-Benz, VW, Porsche, DKW (Auto Union), Ford-Köln, Opel, Borgward, Lloyd, Goliath, Gutbrod, Maico, Fiat-Neckar? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 08:31, 29. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Du sprachst ja selbst von Porsche. Aber davon unabhängig brauchen wir ja den Beleg bzw. die Quellenangabe. Wenn sich das nicht widerlegen lässt, dann her damit. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 08:56, 29. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: 3M: 25 Stück ist eine Kleinserie. Damit hat Porsche den ersten deutschen Nachkriegs-V12 gebaut, nicht BMW. Der erste Serienwagen mit V12 war übrigens der Packard Twin Six ( ca. 30.000 Expl., 1915-1923) und der erste deutsche der Maybach Zeppelin DS 7 / DS 8. Der erste Nachkriegs-V12 wurde im Lincoln ab 1946 angeboten.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:31, 12. Jul. 2017 (CEST)
replies: text:  Hast du gegebenfalls einen Literaturnachweis für den V12-Motor von Porsche? Ich hielte es für eine gute Idee folgenden Satz in den Artikel zu implementieren: Es wird oft behauptet, der M70-Motor sei der erste deutsche Nachkriegszwölfzylindermotor gewesen, tatsächlich wurde bereits ab 1951 der deutsche V12-Motor Maybach GTO 6 in Serie hergestellt. Das erste deutsche Serienpersonenkraftfahrzeug nach dem 2. Weltkrieg mit V12-Motor ist der Porsche 917 aus 1968. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:06, 16. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: 25 Stück ist eine Kleinserie bezog sich auf Frilas Ausführungen weiter oben. Dass es diesen Motor gab, wird sich belegen lassen, ergo war Porsche BMW mit dem Nachkriegs-V12. Wenn ich die Regeln richtig in Erinnerung habe, mussten die Homologationsfahrzeuge straßenzulssungsfähig sein, daher leitet sich dann der erste Nachriegs-PKW-V12 ab. Maybach GTO 6 sagt mir nichts; der Zeppelin wurde 1930-ca 1942 gebaut. Das bezog sich auf den ersten deutschen V12 überhaupt. Packard und lincoln lassen sich problemlos belegen; letzterer hatte den Motor des Lincoln-Zephyr, war also keine Neukonstruktion.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:43, 16. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für deine Ausführungen, ich fragte aber explizit nach einem Literaturbeleg, da wir so belegen können, dass der M70-Motor nicht der erste Nachkriegs-V12 ist, um diese Diskussion endgültig beizulegen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:05, 16. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe Porsche 917 nachgelesen ;-) Taugt nicht als EN, ist aber richtig dargestellt. Was man indirekt sofort machen kann: Nachweisen, wann die geforderten 25 Expl des 917 fertiggestellt waren. Eine onlinequelle dazu: "Porsche took the CSI's request very literally and set out to construct 25 cars. In a stunning three weeks the cars were completed, quite an accomplishment considering one engine alone took 160 man-hours of work to be completed. Porsche lined up the completed cars behind the factory for inspection by the CSI. As of April 1st 1969, the 917 was homologated." Wann wurde nochmal der M70 vorgestellt? Ich habe keine Porsche-Literatur zu Hause und müsste dazu in die Bibliothek.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:22, 17. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Die einzige Porsche-Literatur, die ich habe, ist eine Traktorbetriebsanleitung. Ich kann also auch nicht aushelfen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:27, 17. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Zwölfzylinder 

message: * Den eigentlichen Rennwagen Porsche 917 gab es auf Wunsch mit Straßenzulassung.
* Mohr Automobile, existent von 1985 bis 1996, hatte ein Fahrzeug mit dem Zwölfzylindermotor vom Jaguar XJ 12 im Angebot. Unklar, ob das vor oder nach 1987 war. 
Natürlich waren das keine Großserienfahrzeuge wie die BMW. Aber auf den Porsche sollte man trotzdem hinweisen. --Buch-t (Diskussion) 11:15, 15. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Meines Erachtens ist die Aussage mit dem "ersten Nachkriegszwölfzylinder" wirklich nur aus dem Hut gezauberter Marketingsprech. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:19, 15. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Hinweise 

message: Es sind immer zwei Pleuel am selben Kurbellager angelenkt ... --46.82.160.133 22:26, 14. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Würde "Hubzapfen" vorziehen: 

message: in: "...  der Ventilteller des Auslassventils ist mit einem Durchmesser von 35 mm etwas kleiner als der des Einlassventils (42 mm)."  Durchweg schlecht formuliert. --46.82.160.133 22:31, 14. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Vielleicht könnte man auch schreiben: der Ventilteller des Einlassventils ist 44% größer als der des Auslassventils. So gesehen ist das nicht nur etwas kleiner. -- Frila (Diskussion) 20:15, 15. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Genau so, Frila. Die Zahlen reichen - die Wertung "etwas kleiner" ist überflüssig und sogar irreführend. --46.82.160.133 15:09, 16. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Schlage vor, "etwas" zu streichen 

message: Hast du dich verklickt? --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:24, 24. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Nein, habe ich nicht. Es ist einfach falsch, dass der M70 auf dem M20 aufbaue: http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=230279 --Affemitwaffe (Diskussion) 09:26, 25. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Jetzt bin ich komplett irritiert. Ich habe den Abschnitt, dass der M70 auf dem M20 aufbaut, an jener Stelle aus dem Artikel entfernt, du hast es per kommentarlosem Zurücksetzen wieder eingefügt. Das steht in Widerspruch zu deiner Aussage, „es ist einfach falsch, dass der M70 auf dem M20 aufbaue“, weil du genau ja das wieder in den Artikel eingefügt hast. Ich hatte den Abschnitt entfernt, weil es weiter unten im Text bereits nachzulesen ist. Dass der M70-Motor auf dem M20B25 aufbaut, ist prinzipiell nicht falsch, was aus dem Trainingshandbuch von BMW hervorgeht, was hier als Quelle angeführt ist. Forenposts sind grundsätzlich nicht als Quelle im Sinne dieser Enzyklopädie geeignet. Sie dienen maximal als Anhaltspunkte für die weitere Recherche. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:53, 25. Mai 2018 (CEST)
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