Diskussion:Dorfkapelle Tregist

message: erledigt. --Liuthalas (Diskussion) 12:20, 22. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Es zeigt die Gottesmutter Maria, wie sie symbolisch den Knoten zwischen Unglauben und Glauben löst, so heißt es im Artikel. Diese Formulierung suggeriert, es würden zwei verschiedene Bänder zusammengeknotet, Glaube und Unglaube. Die Knotenlöserin entfernt aber die Knoten auf dem einen Band. Es ist also eine sprachliche Ungenauigkeit hier von den Knoten zwischen Glaube und Unglaube zu sprechen. Oder wird das in den angeführten Quellen so geschrieben? --Chicygni (Diskussion) 21:10, 8. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Der Einwand ist berechtigt. Die nicht ganz schlüssige Deutung ist an die erste, ebenfalls etwas „verschwommene“ Erklärung des Wortes im Artikel Maria Knotenlöserin angelehnt. Vielleicht ist es am besten, sich an die letzte von drei Deutungen in diesem Artikel zu halten. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:29, 8. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Meine Hauptquelle sagt dazu das Maria die Schicksalsknoten löst und dadurch das Band auch vom dunklen hin zum hellen Weiß reinigt. Man könnte sie also auch quasi als Problemlöserin ansehen, vor allem vor dem Hintergrund das der Unfall von Tschernobyl nur wenige Monate vor dem Baubeginn der Kapelle stattfand. Dazu passt auch das meine Hauptquelle diese Darstellung Mariens auch als Sonnenfrau der Apokalypse bezeichnet. LG --Liuthalas (Diskussion) 11:45, 9. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Die Knotenlöserin ist mittlerweile ein eigener Bildtypus geworden. Dabei wird der ältere, nämlich der Bildtypus der Mondsichelmadonna, die der Schlange den Kopf zertritt und dadurch die Ursünde des Menschen überwindet, ergänzt durch die gleichbedeutende Metapher des Knotenlösens. Schon das Zertreten des Schlangenkopfes ist im 16. Jahrhundert eine Erweiterung des älteren Typus Mondsichelmadonna gewesen. Es geht immer um die Überwindung der Ursünde.  Der Rückgriff auf den Kirchenvater Irenäus im Hauptartikel Maria Knotenlöserin ist deshalb wichtig und wird in der im Hauptartikel angegebenen Sekundärliteratur auch ausgeführt. Meiner Meinung nach steht das Band für die Verbindung des Menschen zu Gott, die durch die Ursünde gestört ist. Deshalb die Knoten und deren Lösung. Aber das ist meine Meinung. Wir sollten darauf bedacht sein, nur das an Deutung reinzuschreiben, was auch durch reputable Quellen belegt werden kann. Solche sind wir drei definitiv nicht.--Chicygni (Diskussion) 12:21, 9. Mär. 2023 (CET)

text:  «Wie sie symbolisch die Schicksalsknoten löst» halte ich für eine sehr untheologische Formulierung, wie man sie in einem Astrologieheftchen auch finden könnte. Das erreicht nicht annähernd die Deutungstiefe des Kirchenvaters Irenäus.--Chicygni (Diskussion) 13:31, 9. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Dann mach mal einen Vorschlag, wie es theologisch richtig und trotzdem für jedermann – gegebenenfalls auch für einfache ungläubige Leser ohne Theologiestudium – verständlich beschrieben werden könnte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:49, 9. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Ich hatte folgenden Text im Sinn, musste dann aber zum Zahnarzt: Der mit Hinterglasmalerei von Franz Weiss gestaltete Altar zeigt das Hauptbild der Maria Knotenlöserin. Der Name und die Darstellung gehen auf ein Gemälde im Stift St. Peter in Augsburg zurück. Es stellt Maria als Überwinderin der Ursünde dar. In christlichen Bildwerken geschieht das häufig durch die Geste des Zertretens der Schlange, die den Menschen verführt hat, sich von der ursprünglichen Verbindung mit Gott durch seinen Eigenwillen zu trennen. Der Bildtypus der Knotenlöserin ergänzt das durch einen bildhaften Verweis auf Irenäus von Lyon. Dieser vergleicht die Ursünde mit einem Knoten, den nur Maria lösen kann. Zweites Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution über die Kirche, Kapitel 8,56Josef Kreiml und Veith Neumann: 100 Jahre Patrona Bavariae. Marienverehrung in Bayern. Verlag Friedrich Pustet, S. 171.Irenaeus, Against Heresies, III, 22  Die Erwähnung von Irenäus halte ich für sehr wichtig, denn er ist tatsächlich die Basis für die Metapher von der Knotenlöserin.--Chicygni (Diskussion) 18:30, 9. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Meiner Meinung nach sollten wir es nicht unnötig kompliziert machen. Ich vermute, dass die wenigsten Leser und Leserinnen Irenäus kennen. Warum muss er also unbedingt erwähnt werden? Als Antwort könnte man sagen: Weil hier die Gelegenheit ist, auf ihn aufmerksam zu machen und ihn näherzubringen. Doch wer sich genauer über das Vorbild des Bildes in der Kapelle informieren will, kann es mithilfe des oben genannten Links Maria Knotenlöserin. Aber wie gesagt: Das ist meine Meinung. Ich bin nicht der Hauptautor des Artikels, helfe nur hier und da ein bisschen mit Tippfehler zu berichtigen, auch Formulierungen zu verbessern oder hier und da ein wenig zu straffen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:59, 9. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Irenäus zu erwähnen ist nur dann wichtig, wenn man die Herkunft des Begriffs "Knotenlöserin" erklären möchte. Man kann natürlich auch darauf verzichten und grundsätzlich rein deskriptiv bleiben. Dann genügt der Wikilink auf Maria Knotenlöserin. Dann kann man sich aber auch die ganzen Ausführungen zu Ursünde hier sparen. Auch OK. Dann aber auch weg mit "Schicksalsknoten" und "Problemlöserin" usw. --Chicygni (Diskussion) 22:25, 9. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ich halte es für wenig sinnvoll, jetzt bockig zu reagieren. Wenn Dir der Irenäus so wichtig erscheint, schreib ihn von mir aus bitte des lieben Friedens willen in den Artikel hinein. Liuthalas hat wahrscheinlich auch nichts dagegen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:30, 9. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Abschnitt Altar 

message: Die Dorfkapelle Tregist, ist eine auf dem Gebiet der Stadtgemeinde Bärnbach in der Weststeiermark gelegene römisch-katholische Kapelle. Die der heiligen Maria gewidmete Kapelle untersteht der Pfarre Voitsberg und gehört damit zum Seelsorgeraum Voitsberg in der Region Steiermark-Mitte der Diözese Graz-Seckau. Eine erste Kapelle an diesem Standort wurde 1884 geweiht, in den 1950er-Jahren durch ein Hochwasser zerstört und anschließend abgetragen. Von 1986 bis 1989 wurde unter Mithilfe der Bevölkerung ein Neubau errichtet und von dem weststeirischen Bildhauer und Maler Franz Weiss künstlerisch gestaltet. Weiss gestaltete sowohl die Außenwände als auch den Innenraum in verschiedensten Kunsttechniken als Gesamtkunstwerk und führte fast alle künstlerischen Gestaltungselemente der Kapelle selbst aus. Einzig die beiden Glasfenster fertigte ein anderer Meister nach seinen Entwürfen.
Hiermit möchte ich meinen Beitrag des gerade beendeten Schreibwettbewerbs zur Diskussion stellen. Der Artikel beschäftigt sich mit einer kleinen, aber künstlerisch nicht gerade alltäglich gestalteten Kapelle und schaffte es auf den elften Platz der Gesamtwertung sowie auf den zweiten Platz in der Sektionswertung. Über Feedback und konstruktive Kritik würde ich mich sehr freuen. LG --Liuthalas (Diskussion) 20:19, 1. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Kandidatur vom 1. bis 22. Mai 2023 (Ergebnis: Exzellent)