Diskussion:Kosmiker

message: Schade, dass ihr euch offenbar so zerstritten habt, dass der Artikel nun gesperrt ist. Ich kann euch darum nur auf diesem Weg einen reinen Textvorschlag machen (ohne alle Links, Referenzen, Bibliografien und sonstigen Zutaten). Ergänzt und/oder ändert nach Lust und Laune - bloß nicht mit Fehlinformationen, also etwa der, Klages sei der Vater von Fannys Sohn gewesen. Vorher noch ein paar allgemeine Hinweise: "Münchener" ist untypisch außer in alten Firmennamen oder staatlichen Einrichtungen, nur bloß noch "Münchner". Hinweise auf Bücher, womöglich noch mit Titelzitaten im Text ("anmutige Rebellin") bitte kürzen, - zumal dann wenn wichtigere Bücher als das erwähnte gar nicht genannt werden. Bitte hier kein Bild von der Fanny! Sie hat nun mal nichts mit den Kosmikern zu tun, wenn auch eine ganze Menge mit den einzelnen Herren, außerdienstlich sozusagen. Hier also der Text:
"[Bild der fünf Kosmiker/GeorgeKreis-Köpfe]
(v.l.n.r.) Karl Wolfskehl, Alfred Schuler, Ludwig Klages, Stefan George, Albert Verwey
Der Kosmikerkreis oder die Münchner Kosmiker, auch kurz die „Kosmiker“ vor allem um Privatgelehrte wie Alfred Schuler, Ludwig Klages und Karl Wolfskehl (daneben gab es Gäste wie den holländischen Dichter Albert Verwey und dem Kreis Nahestehende wie Ludwig Derleth) war eine para-religiöse Intellektuellengruppe in München um die Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert. Sie spiegelte besonders deutlich verschiedene geistige Strömungen des Fin de siècle. Die Kosmiker verband ihr Interesse für nicht-christliche und zugleich nicht-jüdische Mythen. Eine ihrer wesentlichen Errungenschaften war die Wiederentdeckung und Neuinterpretation des Werks von Johann Jakob Bachofen über frühe Matriarchate.
Eine gewisse persönliche Rolle spielte auch die berühmte „Schwabinger Gräfin“ Fanny Gräfin zu Reventlow, die in dieser Runde (und durchaus gegen ihren Willen) als inspirierende Muse, als Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale („Wiedergeburt der Hetäre“, „Heidnische Madonna“, „Holsteinische Venus“) und als erotischer Mittelpunkt vereinnahmt wurde. (Fanny hatte eine langjährige Liebesbeziehung zu Ludwig Klages, der auch Vormund – nicht aber leiblicher Vater – ihres unehelichen Sohnes Rolf war.) Obwohl sie seit 1903 als bissige Kommentatorin („Schwabinger Beobachter“ 1904) und 1913 auch als ironische Chronistin in einem Schlüsselroman  auftrat, wurde sie dort anfänglich unter den genannten Bezeichnungen ikonisiert. 
Die Kosmiker schwärmten von einer Revitalisierung antiker Religionen, wobei unterschiedliche Entwürfe miteinander konkurrierten. Allen gemeinsam war die Ablehnung des gründerzeitlichen Fortschrittsglaubens und der „Verhirnlichung“ der zeitgenössischen Kultur-Debatte. Der heidnische Eros, den die Kosmiker verehrten, sollte weltschöpferisch kosmisch, welterklärend kosmogonisch werden. Dabei steigerte man sich in mancherlei Fantasien, die an die denkende Mitwelt kaum vermittelbar waren (und darum nicht nur von Fanny Reventlow, sondern auch von andern verspottet wurden, etwa von Otto Julius Bierbaum in Möbius, Steckbriefe, 1900, oder von Thomas Mann in seiner Erzählung „Beim Propheten“ 1903). Man floh statt dessen in abstruse pseudo-poetische und pseudo-religiöse Metaphern; so prophezeite Schuler allen Ernstes das baldige Erscheinen einer „Blutleuchte“, ohne je zu erklären, was er darunter verstand, Schuler publizierte auch nicht; Ludwig Derleth erging sich in fanatischen abendlichen Lesungen und proto-christlichen „Proklamationen“, die sich des literarischen Typs von Nietzsches „Also sprach Zarathustra“ bedienten, ohne doch einen Bruchteil von dessen Relevanz zu erzielen. Klages, der ursprünglich Chemie studiert hatte, versuchte sich mit seinem Freund Hans H. Busse der „Seele“ dadurch zu nähern, dass er die Wissenschaft der Graphologie erfand, – ein vergleichsweise vernünftiges Unterfangen; später schrieb er eine Abhandlung mit dem Titel „Der Geist als Widersacher der Seele“ und ein anderes Buch, „Vom kosmogonischen Eros“. Karl Wolfskehl schließlich war Geldgeber und gewissermaßen gesellschaftlich-ordentlicher Mittelpunkt dieser bohème-artigen Bruderschaft, auch Gastgeber der Zusammenkünfte. Er war darüber hinaus, seiner Körpergröße wegen der „Zeus von Schwabing“ genannt, ein anerkannter Literaturhistoriker, Anthologist und Dichter. Die Kosmiker trafen sich zwischen 1899 und 1904 regelmäßig bei ihm und waren wegen ihrer rauschenden Faschings-Feste und den dabei gewählten historischen Kostümierungen stadtbekannt.
Nicht zu trennen vom Kosmiker-Kreis ist der größere Kreis um Stefan George, auch wenn sich George selbst vom extremen Gebaren Schulers oder Derleths eher distanzierte; eine unübersichtliche Vielfalt von Kreisen, die sich zumeist überschnitten, war für das damalige Schwabing ganz charakteristisch. George war allerdings die Rolle, die von den Kosmikern Fanny Reventlow zugedacht war, eher unverständlich. Ihr wie andern Frauen gegenüber (Fanny verulkte ihn als den „Weihenstefan“), so etwa gegenüber Ricarda Huch, benahm er sich herrscherlich-abweisend. Zudem herrschte in seinem Kreis eine Art asketische Zölibatsverpflichtung, die natürlich von außen als versteckte Homosexualität diffamiert wurde, zumal „schöne junge Männer“ (Ludwig Klages selbst, Roderich Huch oder Maximilian Kronberger) für George vermutlich das bedeuteten, was Fanny Reventlow für Schuler und Klages (oder auch andere Schwabinger wie Oskar Panizza) bedeutet haben mochte. Tatsache ist, dass es zu Zerwürfnissen mit dem „Meister“ kam, wenn sich ein „Jünger“ (wie etwa Friedrich Gundolf) verheiratete.
Der Kosmiker-Kreis hat den Ruf Schwabings als Künstlerviertel mitbegründet und übte geistesgeschichtlichen Einfluss unter anderem auf verschiedene Akteure der heutigen Esoterikszene, auch auf die Fest- und Feierkultur in München aus. In den Jahren 1903 und 1904 geriet er in eine dauerhafte Krise, als Ludwig Klages antisemitische Affekte gegenüber Karl Wolfskehl laut werden ließ. Es kam zu mancherlei Konfrontationen bis hin zu Handgreiflichkeiten und schließlich zum endgültigen Zerwürfnis. Fanny Reventlow, die von diesem „Schwabinger Krach“ auch ganz persönlich betroffen war – sie hatte außer zu Klages auch zu Wolfskehl eine Beziehung, daneben außerdem zu Rodi Huch und Albert Hentschel – geriet zwischen die Fronten und arbeitete erst 1913 im erwähnten Schlüsselroman „Herrn Dames Aufzeichnungen“, den sie im Tessin schrieb, ihre Erlebnisse auf.
Der Kreis wurde nach der Zeit des Nationalsozialismus auch in Verdacht genommen, zu Rassenwahn und Holocaust auf seine Weise beigetragen zu haben; auch tritt das Hakenkreuz (das Swastikasymbol, ein aus Indien stammendes Zeichen) in seiner Emblematik auf. Allerdings waren die Kosmiker nur ein kleiner Teil des allgemeinen trüben Sumpfes ähnlicher Bestrebungen überall in Europa, aus denen sich der spätere Faschismus nährte. Eine konkrete Ursächlichkeit lässt sich bei der exzentrischen Spiritualität des Kreises nicht nachweisen."
-- 88.66.169.250 10:50, 3. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Edit-War? 

message: Hallo Polentario, gerade wollte ich meine kleinen Änderungen Abspichern, sie waren so.
Dann gab es einen BK.
Nun stelle ich sie hier ein, bitte gelegentlich einfügen, wenn sie gefallen:
Der Kosmikerkreis oder kurz die Kosmiker um Ludwig Klages, Stefan George (zeitweise), Karl Wolfskehl, Ludwig Derleth, Franziska zu Reventlow und den Mystagogen Alfred Schuler waren eine Münchener Intellektuellen- und Künstlergruppe des Fin de siècle.
Sie trafen sich zwischen 1899 und 1904 regelmäßig und waren auch aufgrund ihrer rauschenden Feste und ausgesuchten Kostümierungen und unkonventionellen, freizügigen Lebensstils bekannt. In der „Männerrunde mit Gräfin“ galt zu Reventlow wegen ihres 1897 geborenen unehelichen Sohns, Vater war Ludwig Klages, und ihrer erotischen Freizügigkeit  als „heidnische Madonna“ und „Wiedergeburt der antiken Hetäre“. Die Gruppe, bei der insbesondere auch neoopagane Ansätze eine Rolle spielten, hatten geistesgeschichtlich Einfluss auf verschiedenen heutige Akteure in der esoterischen Szene wie weit darüber hinaus, einige Mitglieder waren auch im George-Kreis tätig. Eine wesentliche Errungenschaft war das Wiederentdecken und Neuinterpretieren des Werks von Johann Jakob Bachofen zu frühen Matriarchaten.  
Die Kosmiker schwärmten von einer Revitalisierung antiker Religionen, wobei durchaus unterschiedliche Entwürfe miteinander konkurrierten. So das Pelasgertum bei Ludwig Klages, das antike Römertum bei Alfred Schuler, der im Kreis den Spitznamen „Blutleuchte des Abendlandes“ erhielt, jüdisches Heidentum bei Karl Wolfskehl und Urchristentum bei Ludwig Derleth. Der in der Schwabinger Bohème bekannte Kreis brach im Rahmen des sogenannten Imperatorenstreits auseinander, bei dem antisemitische Ausfälle von Klages gegenüber dem Zionisten Wolfskehl eine Rolle spielten. Franziska zu Reventlow beschreibt die Zusammenkünfte und Konflikte detailliert in ihrem Schlüsselroman „Herrn Dames Aufzeichnungen oder Begebenheiten aus einem merkwürdigen Stadtteil“, erschienen im Jahr 1913.
Franziska zu Reventlows im Jahr 1904 zusammen mit Franz Hessel, Oscar A. H. Schmitz und Roderich Huch auf die Kosmiker, einschließlich Stefan George, verfasstes Satire „Schwabinger Beobachter“ wurde von Richard Faber wiederaufgelegt. Stefan George wurde von Franziska zu Reventlow mit dem Bonmot „l'etat c'est lui“ verspottetet.
; Literatur 
* Richard Faber Männerrunde mit Gräfin, Die «Kosmiker» Derleth, George, Klages, Schuler, Wolfskehl und Franziska zu Reventlow, mit einem Nachdruck des «Schwabinger Beobachters» Forschungen zur Literatur- und Kulturgeschichte  Bd. 38, 1994, Verlag Peter Lang, 1994. ISBN 978-3-631-46554-7  
* Kreise, Gruppen, Bünde: zur Soziologie moderner Intellektuellenassoziation, von Richard Faber, Christine Holste, Herausgeber Richard Faber, Christine Holste, Verlag Königshausen & Neumann, 2000, ISBN 3826017471 
* Muttermythos und Herrschaftsmythos: zur Dialektik der Aufklärung um die Jahrhundertwende bei den Kosmikern, Stefan George und in der Frankfurter Schule Band 588 von Epistemata. Reihe Literaturwissenschaft Autor Georg Dörr Verlag Königshausen & Neumann, 2007 ISBN 3826035119
*Gunna Wendt: Franziska zur Reventlow. Die anmutige Rebellin. Biographie Aufbau-Verlag, Berlin 2008, ISBN 978-3-351-02660-8.
;Weblinks 
* Beschreibung eines Fests der Kosmiker und weitere Informationen zur Schwabinger Boheme
Gruß --Die Winterreise 00:06, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungskonflikt 

message: * Friedrich Gundolf - wo ist dessen Zuordnung zu den KOsmikern her? Sollte bei dessen lemma auch erwähnt werden. --Polentario  Ruf! Mich! An!  01:20, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Es gibt ein Foto, auf dem Friedrich Gundolf (verkleidet)  mit Karl Wolfskehl, Alfred Schuler, Fanny zu Reventlow und Stefan George "kosmisch" feiert. Habe es nur im Buch, kann es nicht verlinken. Freilich hat er mitgemischt "Gundel" war ja Georges Lieblinsgjünger. Bis eben der junge Münchner Maximilian Kronberger kam. Wie im Text steht, es gab keine "festen" Mitgliedschaften. Gundolf war häufig dabei. --Die Winterreise 01:54, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Die Sorte OR würde ich WR diesmal durchlassen. --Polentario  Ruf! Mich! An!  02:11, 18. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Frage

message: Hallo Polentario, Du hast in Deinem Bearbeitungskommentar auf Baal Müller hingewiesen, der eine Studie über die Kosmiker verfasst hat. In der Tat ein Zusammenhang zur "Rechte Esoterik", Müller veröffentlichte auch so was:
 
http://www.endstation-rechts.de/index.php?option=com_content&view=article&id=3277:baal-mueller-ueber-den-vorsprung-der-besiegten&catid=206:edition-antaios&Itemid=475
Ob ein geistiger Zusammenhang zwischen den "Kosmikeren"  zu den Inhalten des Artikels Rechte Esoterik besteht müssten wir diskutieren. Gräfin Fanny und Karl Wolfskehl waren auf jeden fall "clean".
Hier übrigens auch ein Hinweis auf das Foto, das ich im oberen Diskussionsabschnitt erwähnte habe, Du hat es als WR OR bezeichnet,  ich hatte es in der großen George Biographie von Robert Boehringer "Mein Bild von Stefan George" gefunden, das nachweist, dass George sehr wohl im Kosmiker Kreis rege mitgefeiert und sich kostümiert hat, und zwar hat er sich als Dante verkleidet, Karl Wolfskehl wenn ich ch mich recht erinnere als Homer, Alfred Schuler die "Blutleuchte" als Römer: . --Die Winterreise 00:31, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Aus heutiger Perspektive über "clean oder nicht" zu entscheiden ist meschugge. Klage oder Schuler waren iregndwie rechts und eso, aber keine nazis. Wolfskehl war ein deutschjüdischer nationalist, der hätte mit kleineren Schicksalswendungen später mit Gerhard löwenthal das ZDF Magazin moderieren können, ansatt in NZ zu angeln. Ich fand die Aussage zu Walter benjamin wichtiger; von wegen als linker Kronzeuge zu themen die sonst als eher konservativ galten. Die Kosmiker sind insoweit grad für neokonservative interessant, als sie nun wirklich hochintelligente, im Geistesleben (breit, einschließlich der frankurter schule) sehr einflussreiche Leute zusammenbrachten, die des nazismus erstmal unverdächtig sind, das ist bei den Stauffenbergs ebenso. Mei, und der SS-Verehrer, Reinkarnationsgläubige und reichlich rassisistische Südstaatler George S. Patton hat unter anderem die befreiung von Buchenwald ermöglicht und den WWII eigenhändig um ein Jahr verkürzt. Fazit: Lieber ein paar gedenkplaketten mehr für die Rainbow-Division als die Rainbow warrior..--Polentario  Ruf! Mich! An!  00:53, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Hmm ich finde Fanny brauchte nicht viel kluge phülosoffiebücher schreiben, sie selbst war gesamtkunstwerk genug. Wenn was bleibt von den kosmikern, dann ihre Chronik des abgedrehten Schwabings, ihre Kostüme Beschreibungenen, ihr lebenstil und Verarschung der wohllöblichen herrn. Ist der Rolf ein klages? Der war doch schon früher und zugegegeben hats sies nie. PS.: Ausgerechnet Corpsstudent Birnbaum brachte das Heiliger Stefan, wir loben Dir auf den Punkt, sehr steil ;)   --Polentario  Ruf! Mich! An!  18:24, 21. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Kleine Nachbemerkung noch: Franziska zu war keine Jahrhundertfrau wie Alma Mahler-Werfel, aber die andauernde Reduktion auf "gut zum poppen, kochen und die jungs bei laune halten, aber hat keine geistigen beiträge gebracht" geht mir bei ihr genauso auf den zeiger wie bei der Frau Schindler und ist keineswegs in übereinstimmung mit der sekundärliteratur, insbesonderere faber und wird auch keineswegs der Nachwirkung gerecht. Man vergleiche desweiteren den durchaus fröhlichen und angeregten Kosmikerkreis mit der kryptoschwulen äh männerbündischen versammlung bei george - der unterwschied liegt im wesentlichen in einer Person und diese war zu reventlow. --Polentario  Ruf! Mich! An!  01:36, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Tut mir leid für meine grobe Gaudi; ich dachte zur Oktoberfestzeit ist sowas erlaubt. Gut zum "bekocht" werden hatte ich als IP geschrieben. Ihre geistreiche Prosa hat überlebt; ich frag mich, ob Klages und Wolfkehl etc wirklich noch viel gelesen werden - außer von Historikern. Ohne sie würde wahrscheinlich kaum jemand die Kosmiker noch kennen.--Olag 09:33, 22. Sep. 2009 (CEST)
replies: text:  Nochmal: Reventlow gehört zentral zu dem Kreis, das ist der relevanten Lit - insbesondere auch Faber - auch zu entnehmen. Bevor hier wieder irgendeine IP rumpostet: Lesen. --Polentario  Ruf! Mich! An!  10:24, 3. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Hinweis an Polentario 

message: Alfred Baeumler, Tipp von User:Radh, Dank Euch Ihr Sowjetsoldaten! --Polentario  Ruf! Mich! An!  18:34, 21. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Gegenspieler Klages

message: Ich kenne eigentlich nur die „Kosmiker“, andere als die Münchner (nicht „Münchener“, auch nicht „Bayerischen“) Kosmiker kenne ich keine. Kaiserlauterner Kosmiker kenne ich keinesfalls. Kleine Google-Statistik:
* Kosmikerkreis: 417
* Münchener Kosmiker: 327
* Münchner Kosmiker: 914
* Kosmiker: ca. 27000
Schaut nach selbsterfundenem Lemma aus. Daher verschoben. --WolfgangRieger 03:06, 12. Nov. 2009 (CET)
replies: text: @WolfgangRieger, danke, korrekt. --Die Winterreise 09:17, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Eine IP hat kommentarlos eins der neueren Bücher über Franiska von Reventlow von Gunna Wendt gelöscht. Das habe ich rückgängig gemacht. Hier gibt es weiterführende Informationen zu Gunna Wendt. Grüße, --Fiat tux 09:44, 25. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Gunna Wendt