Diskussion:Rapoport-Luebering-Zyklus

message: Now for something completely different: Biochemie, Quell der Freude aller Medizinstudenten. Ein Artikel zu einem kleinen, aber wichtigen Pfad auf dem großen Wegeplan der biochemischen Reaktionen. Ich habe versucht, die Einleitung soweit wie mir sinnvoll möglich erschien laientauglich zu gestalten, für entsprechende Verbesserungen bin ich natürlich dankbar. Der Artikel besteht den Oma-Test sicherlich nur, sagen wir mal, teilweise, was ich bei diesem Thema aber für unvermeidbar halte. Auf ihr Kritiker, frisch ans Werk. Als Hauptautor natürlich neutral. -- Uwe 17:13, 1. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Kein Respekt die jungen Leute! :-) -- Andreas Werle 22:50, 1. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Archivierte erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur vom 1. bis 8. August 2008 

message: Diese Kandidatur läuft vom 15. November bis zum 5. Dezember.
Vor einiger Zeit mit viel Zustimmung lesenswert gewählt, seitdem durch UW noch mal durchgesehen und inzwischen mE Exzellent.  -- Nina 13:01, 15. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Mit deiner Aussage über die zwei Formen der Glykolyse hast du mich immerhin soweit verunsichert, dass ich mal meinen alten Stryer rausgekramt hab: Er wie auch meine andern Bücher definieren Glykolyse als Abbau von Glucose zu Pyruvat unter Bildung von ATP. Nix mit aerob, anaerob. die Bildung von Lactat ist eine von vielen Formen der Gärung. Oder wurden die Definitionen in den letzten 10 Jahren geändert? Griensteidl 18:55, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Ich habe leider keinen alten Stryer zur Hand, um mir das mal anzuschauen :o). Der Weg von der Glukose zum Pyruvat und weiter (mit Hilfe der Pyruvatdehydrogenase) zum Acetyl-CoA wird jedenfalls als aerobe Glykolyse bezeichnet (das Acetyl-CoA wird über den Citratzyclus zu CO2 abgebaut), der Weg von der Glukose über das Pyruvat und weiter (mit Hilfe der Lactatdehydrogenase) zum Lactat als anaerobe Glykolyse. Meine obige Antwort war insofern missverständlich bzw. unvollständig, als dass beide Wege übers Pyruvat führen bzw. bis dorthin gemeinsam verlaufen. Die aerobe Glykolyse läuft in den Mitochondrien, die anerobe im Cytoplasma. Was dann, um den Bogen zu schliessen, auch der Grund dafür ist, dass in Erythrozyten nur die anaerobe Glykolyse abläuft. -- Uwe 21:41, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  würd mich dann schon interessieren, in welchen systematischen Gruppen die "aerobe Glykolyse" in den Mitochondrien abläuft. In Pflanzen gibt es Glykolyse nur im Cytosol. Stryer schreibt: The reactions of this pathway [= Glykolyse] take place in the cell cytosol. Gleiches behauptet auch unser Artikel zur Glykolyse. Alle Definitionen für Glykolyse, die ich finde, enden beim Pyruvat. Sind die von dir genannten Bezeichungen spezielle Mediziner-Ausdrücke?  Griensteidl 22:07, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Keine Ahnung, ob das Mediziner-Sprech ist. Mir waren bzw. besser sind diese Bezeichnungen jedenfalls geläufig. -- Uwe 22:30, 17. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Exzellent-Kandidatur vom 15.11. - 5.12.2008 

message: Hallo und erst mal Gratulation zu dem sehr gut gelungenen Artikel. 
Allerdings ist mir ein sachlicher Konflikt in den Aussagen aufgefallen.
"Auch durch einen Anstieg des pH-Wertes entsteht vermehrt 2,3-BPG, da der optimale pH-Wert für die Synthase-Aktivität der BPGM bei etwa 7,2 liegt,..."
Damit würde ein Anstieg des pH-Wertes zu einem vermehreten Vorliegen der T-Form des Hämoglobins führen und damit zu einer Linksverschiebung der Sauerstoffbindungskurve. Allerdings ist ein pH-Wert von 7,2 weit vom physiologischen Blut-pH (7,35 - 7,45) entfernt und gilt als behandlungsbedürftige Azidose (Übersäuerung). Dies wäre also nachvollziehbar, da zB bei einer respiratorischen Azidose eine Übersäuerung aufgrund von Sauerstoffmangel vorliegt mit konsekutivem anaeroben Metabolismus und vermehrtem Anfallen von saueren Stoffwechselprodukten (zB Laktat). Eine erleichterte Sauerstoffabgabe ins Gewebe ist hier also eine physiologische Gegenreaktion des Körpers. Es kommt zu einer RECHTSVERSCHIEBUNG der Sauerstoffbindungskurve. Zudem widerspricht dies der Abbildung der Sauerstoffbindungskurve (die meiner Ansicht nach korrekt ist: pH fällt ins Saure -> vermehrte Bildung von 2,3-DPG -> vermehrte Bildung der T-Form des Hämoglobins -> erleichterte Sauerstoffabgabe ins Gewebe -> Rechtsverschiebung der Sauerstoffbindungskurve.
"während die Phosphatase-Aktivität ihr Optimum im sauren Bereich hat..." 
Wie sauer denn? Wie gesagt, ein Blut-pH von 7,2 ist schon ziemlich sauer und behandlungsbedürftig. Zudem würde dann das 3-PG überwiegen das keinen Einfluss auf die Isomerie des Hämoglobins hat (wo es doch noch dringender gebraucht würde).
"Ein Anstieg der 2,3-BPG-Konzentration verschiebt die Sauerstoffbindungskurve des Hämoglobins nach rechts, wodurch der gebundene Sauerstoff leichter abgegeben wird" Korrekt. Bei einer Azidose. (pH<7,35)
Weitere Anmerkung: in der Grafik des Rapoport-Luebering-Zyklus ist das erste Enzym beschriftet als Bisphosphoglyceratmutase, es muss aber die BisphosphoglyceratSYNTHASE sein (das die Reaktion von 1,3-DPG zu 2,3-DPG synthetisiert.
Viele Grüße, Marc (nicht signierter Beitrag von Marc26ul (Diskussion | Beiträge) 21:30, 17. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Missverständliche oder falsche Aussage