Diskussion:Reichskleinodien

message: Hier geht m.E. die Geschichte der Nürnberger und Aachener Insignien bunt durcheinander, eine ausführliche Darstellung der Geschichte der Nürnberger Insignien ist bereits bei Reichskrone zu finden. Dieser Abschnitt möchte ich später in einen eigenen Artikel Geschichte der Reichskleinodien ausgelagern. Deshalb wenn jemand diesen Abschnitt verbessern möchte, dies bitte beachten, damit keine doppelte Arbeit ensteht. Gruss --finanzer 18:20, 12. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis auf Reichskrone.  Die 'Geschichte der Reichskleinodien' würde ich aber bis auf weiteres in dem Artikel in diesem Artikel hier belassen; ein eigener Artikel ist erst notwendig, wenn ein bestimmter Umfang überschritten wird. --Keichwa 19:58, 12. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Wollte nur draufhinweisen, dass ich dort bereits einige Arbeit in dieses Thema investiert habe. Bin aber natürlich offen für andere Lösungen. Gruss --finanzer 20:31, 12. Sep 2004 (CEST)

text: Hallo, danke für den Hinweis. Woher die Angabe kommt kann ich allerdings auch nicht sagen, da die Eintragung aus einer Zeit stammt kann ich allerdings auch nicht sagen. Ich habe das mal korrigiert, da ich auch nur die Burg Hammerstein erwähnt gefunden habe in meiner Literatur. Gruss --finanzer 21:02, 15. Dez 2004 (CET)
thread_title: Geschichte

message: fragt --Historiograf 22:07, 15. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Warum fehlt der [[Reichsburg Trifels|Trifels]]? 

message: Mir liegt vor: Stauferkaiser, Reichsinsignien, Ministerialität (2002 hg. vom Trifelsverein, keine ISBN), worin einschlägig: Franz Schmidt, Die Reichsinsignien, Herrschaftszeichen des Heiligen Römischen Reiches 62-101 (darin aber der allgemeine Bildteil 65-88), für den Wissenschafler sicher entbehrlich; Bettina Jost, Die Reichskleinodien, der Trifels und Philipp von Falkenstein 102-128, nicht unwichtig (die Dame schrieb schon in "Burgen und Schlösser" 4/2001 etwas dazu, die dort hervorgehobene Studie von Leistikow in: Die Reichskleinodien. GP 1997 habe ich nicht). Den Artikel von Frey S. 129ff. zu den Nachbildungen könnte ich zu einem kleinen Artikel über den Ehrenbürger der Stadt Annweil Huppert, den Goldschmied der vier Nachbildungen, komprimieren. Wenns unbedingt sein muss, kann ich auch was kopieren und zusenden. --Historiograf 02:55, 21. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Hallo die Idee mit dem Artikel über den Goldschmied finde ich gut. Ein paar Bücher zu den Reichsinsignien sind auch auf der Reise zu mir. Ich hoffe darin noch einige Infos zu finden. Falls aber noch Informationsbedarf besteht , melde ich mich. Ich möchte auch auf den Artikel Reichsschwert verweisen, den ich gerade in der Mache habe. Vieleicht hast du ja ein paar Informationen, die du dort einbauen kannst. Gruss --finanzer 10:49, 21. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Hallo Historiograf, habe mir mittlerweile, das von dir empfohlene Buch "Die Reichskleinodien. Herrschaftszeichen des Heiligen Roemischen Reiches." Göppingen 1997 besorgt. Sollte in den nächsten Tagen bei mir eintreffen. Mal sehen was sich da so finden lässt :-). Gruss --finanzer 21:45, 27. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: 11.09.2006
Hallo, ich wundere mich , daß in dem Artikel erwähnt wird, daß die Reichskleinodien Nach der Nazizeit in Nürnberg von amerikanischen Soldaten gefunden wurden.
Ich selbst komme aus Siegen /NRW, aus Erzählungen von meiner Großmutter, weiß ich, daß die Kleinodien in den Jahren 1944/45 nach Siegen gebracht wurden ( und andere Kunstschätze auch).
Desweiteren gibt es ein Buch " Krieg und Elend im Siegerland" erschienen im Jahre 1981 im Verlag Vorländer Siegen, wo das auch genauso beschrieben ist, auch mit Bildmaterial.
Ich würde mich freuen, darüber zu hören, welche Version nun stimmt.
Gruß
Hans-Peter Wolf
(Obiger Beitrag wurde von mir aus Gründen der chronologischen Übersichtlichkeit nach unten verlegt und die E-Mail Adresse zum Spamschutz entfernt. mfg--Regiomontanus 12:55, 12. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Es handelt sich wohl um die Kopien der Reichsinsignien (vgl. Der lange Schatten Karls des Großen, Berliner Zeitung v. 11.07.2000, S. 11, auch erwähnt bei Heinrich Pleticha: Des Reiches Glanz. Reichskleinodien und Kaiserkrönungen im Spiegel der deutschen Geschichte. Herder, Freiburg im Breisgau u. a. 1989, ISBN 3-451-21257-9, S. 230f., wo aber eine Evakuierung nach Meißen erwähnt wird). --ThT 13:41, 12. Sep 2006 (CEST)

text: Bitte, die Beiträge mit vier '~' Tilden signieren, dann wird automatisch das Datum eingesetzt und du musst es nicht selbst oben einsetzen! Deine Hinweise klingen ja sehr interessant, gut wäre es, eine Quelle zu finden, die nicht bloß auf einer "Bildinterpretation" beruht. Gibt es in dem von dir zitierten Buch "Krieg und Elend im Siegerland" ein Zitat, das den Sachverhalt genauer beschreibt? mfg--Regiomontanus 11:28, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Nun, dann wird es wohl so gewesen sein. Merkwürdig ist, dass dieses Siegener Versteck so selten erwähnt wird, als sei es heute noch geheim. mfg--Regiomontanus 15:51, 21. Sep 2006 (CEST)

text: Ich guck mal in meine Bücher ob ich das bestätigen kann. Gruß --Finanzer 20:58, 21. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Reichskleinodien in Siegen 

message: Diese Abbildung aus Meyers Konversationslexikon zeigt ein neben dem kaiserlichen Szepter (6) und der Kaiserkrone (2) als Teil der Reichskleinodien ein Weiteres Szepter (5) und eine weitere Krone (1), die im Artikel der Reichskleinodien keinerlei Erwähnung finden und mir persönlich auch gänzlich unbekannt sind. Die Beschriftung weist sie als deutsche königliche Insignien aus, da der römische Kaiser zugleich auch ja immer deutscher König war, erscheint es mir persönlich auch nicht allzuabwegig dass dafür ebenfalls Krone und Szepter vorhanden waren.
Kann irgendjemand Licht in dieses Dunkel bringen und die genaue Identität dieser Insignien klären? (Was sie sind, wie sie evtl. benutzt wurden und natürlich wo sie - wenn sie denn noch existieren - heute sind) --David Liuzzo 02:05, 27. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Gute Frage, mich verwirrt das auch. Habe eine Frage dem KHM und Meyers gestellt. Das KHM meint, bei denen ist so eine Krone nicht bekannt zumindest ist keine in Wien mit Zepter vorhanden, es könnte sich um eine Abbildung aus Gemälden handeln. Marzahn 16:39, 22. Nov. 2007 (CET)

text: Es gab teilweise persönliche Kronen der Kaiser bzw. Könige, die also nicht zu den Reichkleinodien gehörten, z.B. von den Habsburgern. Um so eine wird es sich hier wohl handeln. Eine Königskrone war nie Bestandteil der Reichskleinodien. Hier war wohl der Zeichner des Meyers ein wenig übereifrig. Gruß --Michail 19:11, 22. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Also....... neueste Informationen per Email von der Kunstkammer des Kunsthistorischen Museums, die für die Schatzkammer zuständig ist. An dieser Stelle ein herzliches Dank. Die Antwort von Meyers habe ich noch nicht erhalten. Den wichtigsten Teil füge ich hier ein: 
"Die auf der Abbildung im Meyer Lexikon gezeigte "Königskrone" und das 
Szepter existieren beide noch. Sie werden beide im Aachener Domschatz 
aufbewahrt (siehe z.B. Ernst G. Grimme, Der Aachener Domschatz [Aachener 
Kunstblätter, Bd. 42], 1972, S. 76, Nr. 51 und S. 88-90, Nr. 69).
Die "Königskrone" gehört zum großen Büstenreliquiar Karls des Großen.
Die genaue Herkunft der Krone ist unklar. Im 19. und frühen 
20.Jahrhundert wurde sie- ebenso wie das Szepter -  immer wieder mit 
einer Stiftung König Richards von Cornwall in Verbindung gebracht. 
Dieser hat 1262 eine Krone, Gewänder und ein Szepter nach Aachen 
gestiftet, die von seinen Nachfolgern bei den Krönungen in Aachen 
getragen werden sollten. Daher kam im 19.Jh. die Vorstellung, dass es 
sich hierbei um eine spezielle "deutsche Königskrone"  gehandelt hätte, 
die bei den Krönungen in Aachen zum König des römisch-deutschen Reiches 
getragen wurde. In der jüngeren Literatur tendiert man dazu, die Krone 
als eine Stiftung Kaiser Karls IV. anzusprechen, der die Krone bei 
seiner Königskrönung 1346 oder 1349 getragen hätte. Eine Entstehung im 
14. Jahrhundert wird heute kaum in Zweifel gezogen, ob sie tatsächlich 
selbst von Karl IV. getragen wurde, lässt sich aber nicht zweifelsfrei 
belegen. Das sogenannte Szepter wird heute als "Vortragestab in 
Szepterform" verstanden (um 1220 oder später). Für weitere Auskünfte bitten wir Sie höflichst, sich direkt mit der 
Aachener Domschatzkammer in Verbindung zu setzen[...]" Marzahn 21:21, 26. Nov. 2007 (CET)

text: Alles klar, danke sehr. Wie ich vermutet hatte, da hat der Meyers etwas durcheinandergewüfelt. Gruß --Michail 19:45, 28. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Verschollene Insignien? 

message: Hi, ich weiß, dass natürlich immer "die falsche Version" gesperrt wurde, in diesem Fall ging es aber um die Rechtschreibung und da ist nur "Zierrat" korrekt, evtl. kann der Sperrende das ändern. Lektüre dazu: Wikipedia_Diskussion:Helferlein/Rechtschreibprüfung/Wortliste#Zierrat und Benutzer_Diskussion:L.M._Morgenroth#.22Zierrat.22. Falls es gegenteilige Meinungen gibt, bitte dort weiterdiskutieren, ich will hier auf keinen Fall die nächste Diskussionsstelle aufmachen, da ich involviert bin aber natürlich auch nicht selbst ändern. --APPER\☺☹ 15:55, 20. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Zierat/Zierrat 

message: Hallo. Mich würde interessieren, ob es Quellen gibt, die über den genauen Verlauf der Krönungszeremonie Auskunft geben bzw. wie/in welcher Zusammenstellung die Krönungsgewänder getragen wurden. Es wäre sicherlich erhellend, dies als Unterpunkt in den Artikel mit aufzunehmen, falls es die Quellenlage hergibt. Grüße
:Siehe dazu Krönung der römisch-deutschen Könige und Kaiser. Gruß -- Finanzer 01:36, 13. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Trageweise/Zeremoniell 

message: Neues Buch über die Reichskleinodien, kommt im Juli bei Schnell + Steiner raus. ISBN 9783795420024, ca. Euro 9,90. --AndreasPraefcke ¿! 10:38, 29. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Kurze Notiz  

message: Was soll dieses ständige Hinzufügen von überflüssigen Leerzeilen nach den Überschriften der Abschnitte? Und warum wird mir mit einer Vandalismusmeldung gedroht?
--Merkið (Diskussion) 18:24, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Die Leerzeilen habe ich nach einer kompletten Formüberarbeitung vorgenommen. Es gibt keinen Grund diese jetzt zu entfernen. Freundliche Grüße --Paul Krummbiegel (Diskussion) 18:27, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Äh und wozu sollen die Leerzeilen gut sein? Machahn (Diskussion) 18:30, 23. Feb. 2013 (CET)

text: In diesem speziellen Fall ist das einfach der Usus. --Otberg (Diskussion) 18:57, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Sagt wer? --Paul Krummbiegel (Diskussion) 19:17, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Wenn Du Dich schon auf WP:WSGAA berufst, solltest Du auch diesen Teil beherzigen: Betreffend einer allfälligen Leerzeile nach Überschriften gibt es keine allgemein gültigen Regeln bzw. es gibt keinen Konsens dazu. Innerhalb eines Artikels sollen etwaige Leerzeilen nach Überschriften aber einheitlich gesetzt werden. Nur um solche reinen Quelltext-Formatierungen vorzunehmen, sollten jedoch keine Artikelbearbeitungen durchgeführt und erst recht keine Edit-Wars begonnen werden. --Otberg (Diskussion) 22:08, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Und wenn Du richtig hinschauen würdest, könntest Du sehen, dass ich im Zusammenhang mit einer kompletten Formüberarbeitung diese Leerzeilen eingefügt habe. Also mitnichten nur Leerzeilenspielerei und einen Editwar habe ich auch nicht begonnen. --Paul Krummbiegel (Diskussion) 22:11, 23. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Lies die Regelung vielleicht nochmal und versuche auch den Sinn dahinter zu verstehen. --Otberg (Diskussion) 00:12, 24. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Bitte nicht so gönnerhaft. Für mich ist die Sache hier eh erledigt. --Paul Krummbiegel (Diskussion) 03:24, 24. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Leerzeilen 

message: Auf der Wikipediaseite über den Säbel Karls des Großen wird seine Entstehung auf das 10. oder frühe 11. Jahrhundert datiert. Die Webseite des Kunsthistorischen Museums in Wien über den Säbel gibt die 1. Hälfte des 10. Jahrhunderts an. Gibt es für die Angabe hier im Artikel, also 2. Hälfte des 9. Jahrhunderts eine Quelle?
Viele Grüße, k. --37.201.7.204 19:03, 19. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Alter des Säbels Karls des Großen