Diskussion:Löwenzahnsalat

message: Es gibt da noch Puntarelle und Schnittzichorie, die bereits unter sich eventuell Doppeleinträge sind und auch als Löwenzahn gehandelt werden. Der Ziggoriesalat klingt doch verdächtig danach und sollte nochmal recherchiert werden. Vermutlich gibt es verschiedene "Löwenzahne", die sich für Salat eignen. Biologisch sind die auch verwandt. Vielleicht schaffen wir es, bei dieser Klärung auch gleich den genannten Doppeleintrag aufzuräumen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:00, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text: #Sicher gut gemeint, aber deswegen brauchts hier keinen Überarbeiten-Baustein, um die Redundanz anderer Artikel zu klären. Ich habe bei beiden genannten Artikeln reingeschaut, da steht nur was von Ähnlichkeit bzw. Verwandschaft mit dem Löwenzahn bzw. dass Cicoria catalogna auch Löwenzahn genannt wird. Die Sorten Löwenzahn, die speziell für den Löwenzahn-Salat angebaut werden und von denen es auch Sämereien zu kaufen gibt, habe ich im Artikel genannt.--Wagner67 (Diskussion) 16:25, 31. Jan. 2022 (CET)

text: #Ich habe gegoogelt, hier steht, dass es drei gute Sorten von Löwenzahn (englisch: dandelion) gibt. Neben den zweien die ich im Artikel bereits erwähnte, gibt es noch den pissenlit mousse. Damit kommen wir auf den Cicoria catalogna zurück, der laut deutschem WP:Artikel auch Löwenzahn genannt wird: "The third type, pissenlit mousse, or moss dandelion, which resembles moss endive, was grown largely in kitchen gardens rather than as a commercial crop. It is popular in Italy, where seed is still generally available under the names radicchiello, soffione, or tarassaco. It should not be confused with Italian dandelion, the misleading commercial name used in this country for cicoria catalogna." Also, nur eine Namensgleichheit, hat aber nichts mit Löwenzahn zu tun.--Wagner67 (Diskussion) 16:57, 31. Jan. 2022 (CET)

text: #Siehe-auch-Löscher, ich habe jetzt diese ganzen Informationen in den Artikel gepackt, obwohl sie das Thema sprengen. Aber für den Fall, dass noch jemand die gleichen Fragen wie du hat. --Wagner67 (Diskussion) 21:38, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Danke, ich zweifle nicht daran, dass man Löwenzahnsalat aus Löwenzahn macht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die junge Zichorie in Wurzel, Blatt und Geschmack auch als Löwenzahn gehandelt wird und umgekehrt. Insofern ist die Frage interessant, ob in Lothar Spurzems Jugend der Löwenzahn als Zigorje bezeichnet wurde oder man Löwenzahnsalat aus Wegwartenblättern machte. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:23, 1. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich glaube mich sicher zu erinnern, dass es junge, gelblich-weiße Löwenzahnblättchen waren, die noch unter der Erde lagen. In einem Wörterbuch unserer Mundart heißt es zum Stichwort: „Keimling des Löwenzahns“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:46, 1. Feb. 2022 (CET)
replies: text:  Dann wird wohl der Löwenzahn bei Euch als Zigorje bezeichnet, ich hätte es umgekehrt erwartet. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:33, 1. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Nicht der Löwenzahn wird so bezeichnet. Zigorje sind die Keimlinge des Löwenzahns, die gelblich-weißen Blättchen, bevor sie aus der Erde kommen. Den Löwenzahn nannten die alten Leute bei uns „Ääjepösche“ oder ins Hochdeutsche übertragen „Eierpusche“ (Pusche = Puschel oder Büschel). Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:27, 3. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Wie interessant!.Das ist ja auch eine alte Bezeichnung für Löwenzahn. Schau mal hier ist dein Eierbusch eine Bezeichnung für Taraxacum officinale.--Wagner67 (Diskussion) 17:41, 3. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Überarbeiten: Puntarelle und Schnittzichorie 

message: Dies ist eine Kopie von meiner Diskussionsseite.--Wagner67 (Diskussion) 16:12, 31. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Hallo Lothar, ja da ist was dran, so wie du es beschreibst. Während meiner Recherche für den Artikel bin ich drauf gestoßen, ich muss das nochmals suchen. Morgen arbeite ich es in den Artikel ein. Möchtest du nicht diesen Absatz auf die Artikeldiskussionsseite übertragen?--Wagner67 (Diskussion) 21:02, 30. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  „Zigorje“ graben ... das waren Keimlinge des Löwenzahns 

message: Zu dieser Änderung: Das steht auf wackligen Füßen, denn unter Zichoriensalat werden alle möglichen Varietäten der Zichorie verkauft und nur in seltensten Fällen Löwenzahn, auch in Österreich, siehe
* https://www.google.com/search?q=Zichoriensalat+site%3Aat&tbm=isch
Ich würde statt der Quellen, die eine Vermutung bestätigen auch die Quellen einbeziehen, die dagegensprechen.
--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:29, 2. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Lothar Spurzem hatte isch versprochen, noch etwas zum Zigorje aka Zichoriensalat einzufügen, den er aus seiner Kindheit kannte.--Wagner67 (Diskussion) 18:53, 2. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  In Österreich heißt er noch „Zichoriensalat“ 

message: Ich hoffe, die Quelle von Otto Brunfels ist genehm.--Mautpreller (Diskussion) 09:38, 1. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Eine Anmerkung noch: Brunfels behauptet hier nicht selber, sondern zitiert, nämlich Marco (Marcus?) Gatinaria: De curis egritudinum particularium Noni Almansoris Practica uberrima (siehe etwa hier: https://data.cerl.org/thesaurus/cnp01365932 und https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb11106874?page=73). Der wiederum beruft sich auf einen gewissen Nicolus (vermutlich der hier). Wörtlich bei Marco Gatinaria: … etiam cicorea sive tarasacon quam multi pro eodem capiunt. Nicolus tamen in aliquibus receptis ambo ponit. Ideo videt(ur) differentia et creditur illas esse veram cicoream quae habet florem celestinum illam vero tarasacon que h(abet) florem croceum et a vulgo dens leonis dicitur. Das sollte etwa heißen: … auch Cicorea oder Taraxacum, die viele für dasselbe halten. Nicolus aber verschreibt in einigen Rezepten beides. So zeigt sich der Unterschied und man glaubt, dass diejenigen die echte Cicorea seien, die (himmel-)blaue Blüten haben, diejenigen jedoch das echte Taraxacum, die (safran-)gelbe Blüten haben und vom Volke Löwenzahn genannt werden.--Mautpreller (Diskussion) 11:02, 1. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Danke für deine Ergänzung, Mautpreller. Ich hatte das aus der Quelle übernommen: "Zum Überfluss mischen die Bauern in der Provence die beiden." und als Fußnote ist angegeben: "Brunfels, Herbarum vivae eicones, Argentorati 1530, II, 166 berichtet schon im Jahr 1530, dass viele fälschlicherweise Cichorea and Dens leonis verwechselten." Demnach wohl schon 1530 in einem anderen Werk. --Wagner67 (Diskussion) 05:41, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Warum verwechselten? Die Blätter sehen gleich aus, schmecken gleich und wirken gleich. Ich mache auch eine Steinpilzsuppe aus Maronenröhrlingen wenn ich nur die finde. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:34, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Das oben ist das Zitat aus der Quelle. Und so habe ich es im Artikel auch wiedergegeben. --Wagner67 (Diskussion) 09:43, 3. Mär. 2022 (CET)

text: Das ist im Grunde dieselbe Quelle. Ich hab ein bisschen gesucht, man kann es sicher noch genauer rauskriegen: Die Formulierungen sind gleich, der Unterschied scheint lediglich das Titelblatt zu sein. Jedenfalls handelt es sich bei Brunfels um ein Zitat aus einem (noch) älteren Werk. Marco Gatinaria (übrigens ein Arzt) schreibt, dass viele "Cicorea" (Wegwarte) und "Tarasacon" (Löwenzahn) für dasselbe halten ("pro eodem capiunt"), dass aber eine (nochmals) ältere ärztliche Autorität (Nicolus) beide als Zutaten in ein und demselben Rezept angibt. Also muss er zwei verschiedene Pflanzen meinen und "es wird geglaubt" (creditur), dass man sie nach der Blütenfarbe unterscheiden kann. Brunfels zitiert das fast wörtlich unter der Überschrift "Ex Marco Gatinaria. De Taraxaco quid sit", also: Aus M. G.: Über den Löwenzahn, was der ist. Schurler greift diese bereits sehr alte Bemerkung in seinem "sprachgeografischen" Aufsatz auf, offenbar vor allem, um verständlich zu machen, wieso der Löwenzahn heute in manchen Gebieten immer noch zum Teil als Zichorie bezeichnet wird.--Mautpreller (Diskussion) 10:46, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: PS: Die Titel bedeuten: "Zweiter Band des neuen Herbariums" (Novi herbarii tomus II) und "die lebendigen Bilder der Kräuter/Pflanzen" (Herbarum vivae eicones).--Mautpreller (Diskussion) 10:55, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ach so, danke für die Recherche.😄--Wagner67 (Diskussion) 10:59, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Wenn ich es nach Recherche im VD 16 richtig sehe, ist der erste Band der Herbarum vivae eicones 1530 erschienen, dort fehlt diese Bemerkung jedoch. Im zweiten Band, 1531, findet man sie (S. 166). Offenbar sind beide Bände auch zusammengebunden erschienen (etwa Exemplar in Jena, dort trägt der erste Band den Titel Herbarum vivae eicones, der zweite Band den Titel Novi herbarii tomus II). --Mautpreller (Diskussion) 11:10, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Das klingt logisch. Vermutlich steht in der Dissertation von 1921 keine falsche Zeitangabe. --Wagner67 (Diskussion) 11:32, 3. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Brunfels 

message: Auch im Schwabenland kennt man den Löwenzahn als Bettseicher. --Rôtkæppchen₆₈ 00:37, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Eben, die Pflanze wird so genannt, eben auch in Frankreich. Und deshalb ist auch der Salat nach der Pflanze benannt.--Wuselig (Diskussion) 08:39, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Von mir aus könnt Ihr "in den allemannischen Dialekten heißt er...." schreiben,  sowie Wuselig es unten erwähnte. --Wagner67 (Diskussion) 16:00, 3. Mär. 2022 (CET)

text: Im Saarland  und in der Pfalz  ist "Bettsäächer" (mit langgezogenem "ä") üblich. "Bettseicher" ist anscheinend die alemannische Sprachvariante (Elsass, Schwaben etc.). --Pinguin55 (Diskussion) 17:19, 4. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Warum nur Elsass und Saarland? 

message: "Salade de Pissenlit, deutsche Bezeichnung „Bettseichersalat“" Eine regionale Bezeichnung als allgemein gültig in ganz Deutschland zu bezeichnen, ist doch sehr weit hergeholt. Überschätzt sich da das Saarland? :) --2001:9E8:236F:1300:7517:CAEC:6034:77D8 04:11, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Das wird hier nicht behauptet, sondern nur das "Bettseichersalat" die Übersetzung von "Salade de Pissenlit" ist. Bettseicher heißt der Löwenzahn übrigens nicht nur im Saarland, sondern in allen deutschen Mundarten, die stark vom Französischen beeinflusst wurden. Also allen Alemannische Dialekten. --Wuselig (Diskussion) 08:46, 3. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Zeig mir bitte einen Beleg, dass man im Saarland "Bettseicher" sagt; dort sagt man "Bettsäächer" (siehe Disk. oben "Warum nur Elsass und Saarland?"). Übrigens sind Saarländisch und Pfälzisch keine alemannischen Dialekte. --Pinguin55 (Diskussion) 17:31, 4. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Wir können jetzt, wenn Du willst noch Mengenlehrekreise ziehen. Natürlich ist der Kreis "alle Mundarten, die stark vom Französichen beinflusst sind" größer als der Kreis "Alemannische Dialekte". D.h. niemand hat behauptet, dass Saarländisch, oder Pfälzisch alemannische Dialekte sind. --Wuselig (Diskussion) 20:14, 4. Mär. 2022 (CET)
replies: text: "Im Elsass" ist insofern falsch, als Elsässisch ein aussterbender Dialekt ist, der zwar von Älteren noch verstanden wird, aber immer weniger von den Jugendlichen. Darum ändere ich um auf "Dialekte". --Pinguin55 (Diskussion) 17:05, 5. Mär. 2022 (CET)

text: Der eine oder andere kann wahrscheinlich Bettseicher von seichen (harnen) ableiten, aber säächen?--Wagner67 (Diskussion) 17:22, 7. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Verallgemeinerung 

message: Hier wird "Löwenzahnsalat" angeboten, es ist aber Radicchio, also eine Kulturform der Zichorie (Wegwarte). Hier erfährt man: "Neuerdings sind Blatt-Zichorien auch im Gemüseladen ab und an zu finden, sie werden als „Löwenzahnsalat“ angeboten, haben aber nichts mit Löwenzahn zu tun." Das klingt nun schon eher so, als wäre es, wenn man "Löwenzahnsalat" im Laden kauft, meistens Zichorie.--Mautpreller (Diskussion) 19:40, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Hallo Mautpreller, das hatte ich schon am 31. Jan. 2022 (16:57 Uhr) geklärt, oben im Abschnitt "Überarbeiten". Ja, es gibt einen rein kommerziellen Namen "Löwenzahn", der aber nichts mit Löwenzahn zu tun hat. Sorry, ich habe dies erst jetzt gesehen. --Wagner67 (Diskussion) 14:44, 4. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Nochmals: Löwenzahn oder Zichorie