Diskussion:Thor Heyerdahl

message: Über die Wirkung seines Werkes ist leider bisher nichts gesagt. Na gut, wer Ehrrendoktor wird, ist sicher irgendwie wissenschaftlich anerkannt, aber Kohl und Schröder haben auch einen Ehrendoktor erhalten und sind nur ehemlaige Bundeskanzler. Genaueres zu Heyerdahls wissenschaftlicher Leistung wäre also wünschenswert.
Seine Bücher jedenfalls begeisterten in  den 60er und 70er Jahren die Jugend, und als er sein Papyrusboot aus als Protest gegen den Krieg verbrannte, war das in der Tagesschau - soviel zum Populärwissenschaftlichen -  aus meiner Jugendzeit sozusagen, das ist aber so natürlich nicht wikipediareif... 
Aus der "richtigen" Wissenschafts wäre die Rezeption auch interessant, vielleicht findet mal ein Archäologie-Anhropologie-Freak hierher und kann was Nahrhaftes beisteuern ? Benutzer:FotoFuxFotoFux 23:08, 16. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Der war in meiner Jugend (70er-Jahre) in den (traditionellen) Medien durchaus präsent ... --95.90.184.102 20:30, 17. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Werk...und Wirkung ?? 

message: "1938 soll er mit einem der führenden «Rasseforschern» der deutschen Nationalsozialisten kooperiert und sich begeistert über die «charakterfeste deutsche Rasse» geäußert haben." 
Das ist ein schwerer Vorwurf. Gibt es da Quellen zu? Benutzer:wen222 (<-hat keine Tilde-Taste)
:Habe selber was im Netz was gefunden. Offenbar kommen diese Vorwürfe aus Ragnar Kvams Heyerdahl-Biographie. Leider gibt es die nicht auf deutsch. (Und auch nicht auf englisch?) Hier nur zwei Pressemeldungen:
N24 und taz. 
Benutzer: Wen222 20:14, 20. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ich lese gerade wieder "Expedition Ra" von Heyerdahl aus dem Jahr 1970, weil ich gerne den betreffenden Wiki-Artikel erweitern möchte. Zu den genannten Behauptungen: Im Text finden sich meiner Meinung nach schon einige Passagen, die immer noch ein gewisses Rasse-Denken nahelegen. Ich habe aber nicht den Eindruck eines wirklich bösartigen Rassismus (ich weiß, Rassismus ist eigentlich immer böse, aber es gibt doch schon noch unterschiedliche Ausprägungen). Dagegen spricht das Bestreben des Autors, für die Expedition Teilnehmer aus möglichst vielen Völkern zu gewinnen, vor allem auch den dunkelhäutigen Mitarbeitern aus dem Tschad den Bootsbau anzuvertrauen. Es ist ja nicht ausgeschlossen, dass Heyerdahl aus der Katastrophe des Nationalsozialismus Lehren gezogen und seine Meinung geändert oder zumindest relativiert hat. Ich meine, der kleine Absatz, der die Zusammenarbeit (worin?) mit den Nazis darstellt, kann durchaus im Text bleiben, es wäre aber schön, wenn jemand noch ergänzen könnte, ob Heyerdahl auch später noch so dachte. --Der Gumbo 12:28, 7. Okt 2006 (CEST)

text: Hast du Belege? Ich habe kein Interesse daran, Heyerdahl in die rechte Ecke zu stellen, wenn er da nicht hingehört, siehe mein Kommentar oben. Aber einfach löschen und dann sagen, das ist falsch, das war der letzte der sich da feindlich geäußert hätte ist keine gute Vorgehensweise. Mir wäre es auch lieber, wenn der Absatz draußen wäre, weil mir der Mann sympathisch ist, aber dann muß das auch begründet sein. Gruß  --Der Gumbo 22:27, 9. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Entschuldigung! Jetzt habe ich dir unrecht getan. Du hattest den Eintrag so weit nach unten verschoben, dass ich dachte, er wäre wieder gelöscht. Ich finde die Lösung von Benutzer:Sicherlich ist jetzt okay. Es wäre schön, wenn jemand die in der Biographie aufgeführte Behauptung durch andere Quellen bekräftigen oder widerlegen könnte. Gruß --Der Gumbo 17:26, 10. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Kooperation mit Rasseforschern 

message: "Es ist eine schwere Zeit für seine Frau und sein Kind..." "Thor will für sein Vaterland kämpfen..." Jetzt klingts aber echt nach Kitsch. Dies soll eine Enzyklopädie sein, keine Heldensage und kein Heimatroman. Ich würde diese Passagen gerne wieder löschen. Andere Meinungen dazu? --Der Gumbo 21:17, 18. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe den Absatz umformuliert, um ihn sachlicher zu gestalten. --Der Gumbo 21:08, 22. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Der gesamte Artikel wirkt naiv und klingt schwer nach Hagiografie. Die "Ähnlichkeit Polynesiens mit Nordamerika" etwa - was ist denn gemeint, die Landmasse, die Küstenformation, die Geografie, die GEologie, die ursprüngliche Besiedlung, die Kultur der indigenen Bevölkerung, das Klima, die Zoologie?
79.199.239.83 18:45, 3. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Leben 

message: Ich würde die Formulierung, Heyerdahl habe die "Pyramiden" erforscht, so nicht durchgehen lassen.
Er hat durchaus richtige Beobachtungen gemacht (die "Pyramiden" sind sicher nicht zufällig, sondern zielgerichtet erbaut worden) - er hat m.E. aber auch in erheblichem Maße dazu beigetragen, dass wesentliche Ergebnisse von archäologischen Forschungen der Universität La Laguna (Teneriffa) in der (deutschen) Öffentlichkeit nicht wahrgenommen werden.
Im offiziellen, deutsch-sprachigen Flyer des "Pyramiden-Parks" ist zu lesen: "Seit 1991 wurden seitens des Parks und der archäologischen Abteilung der Universität von La Laguna diverse Untersuchungen und Ausgrabungen am Komplex durchgeführt. Die Forschungsergebnisse sind im Museum der Casa Chacona zu sehen" (Flyer "PÝRÀMIDES DE GÜÌMAR - PARQUE ETNOGRÀFICO - DEUTSCH" ohne Ort und ohne Jahr - erhalten am 16. Januar 2008 an besagter Kasse - zum Eintritt von 10 Euro pro Person...). Davon, dass bei diesen Untersuchungen jedoch eindeutig herausgekommen ist, dass die Pyramiden frühestens im 19. Jahrhundert erbaut worden sein können, findet sich im Flyer und auf der offiziellen Internet-Seite des Parks nicht - siehe zur Datierung erst einmal nur die spanisch-sprachige Zusammenfassung des im Jahre 2005 erschienenen Buches Las Pirámides de Güímar: mito y realidad und den Artikel im spanischen Wikipedia: es:Pirámides de Güímar.
Im Museum des "Pyramiden-Parks" sind auf der letzten Info-Tafel im letzten Raum tatsächlich diese archäologischen Untersuchungen aufgeführt. Auf diesen Tafeln ist auch zu lesen, dass bei den in den 1990er Jahren stattgefundenen Grabungen des Achäologischen Instituts von La Laguna (Teneriffa) in der untersten Boden-Schicht undatierte "kanarische Tonwaren" und "Import-Keramik aus dem 19. Jahrhundert" gefunden wurde und die "Pyramiden" auf dieser Schicht errichtet wurden (so eindeutig formuliert in der spanischen, englischen und deutschen Version der Info-Tafeln). Auch hier wird die eindeutige archäologische Schlussfolgerung aus diesen Tatsachen nicht erwähnt: Wenn die "Pyramiden" auf einer Schicht errichtet wurden, die Funde aus dem 19. Jahrhundert enthält, müssen die "Pyramiden" über dieser Schicht jünger als die Funde sein!
Die Tatsachen, dass zum einen diese Grabungen vor der Errichtung des "Pyramiden-Parks" stattfanden (Heyerdahl wusste also um die wissenschaftliche Datierung der sogenannten "Pyramiden") und zum anderen die Ergebnisse dieser Grabungen nur beiläufig erwähnt, die eindeutigen Folgerungen daraus jedoch verschwiegen werden und die "Guanchen"-Funde aus einer Höhle, die nichts mit der "Pyramiden"-Entstehung zu tun haben, breiten Raum in der Ausstellung erhalten, lassen mich persönlich jedenfalls mehr an Vermarktung (bei 10 Euro Eintritt pro Person!) oder gar Bauernfängerei denken als an "Erforschung".
-- Uli sh 21:49, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  "Pyramiden" von Güímar (Teneriffa) vermarktet 

message: 1.
"Mitglied des Amerikanischen Verbands für Anthropologie, 1966"  Was ist das -  AAA oder  American Association of Physical Anthropologists?
2.
Warum heisst es, dass TH "Anthropologe" war?  Waere nicht "Ethnologe" besser?
Kdammers 05:14, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title: Anthropolog(i)e

message: TH war nicht der Gruender.  Z.B., Ernst Klein (Stenåldersliv, 1920) und Don Crabtree (taetig schon in 30er). Kdammers 05:55, 24. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  XA 

message: Benutzer:Rewen, ich denke mal, daß das mit dem Gymnasium in Kiel in den Artikel gehört, allerdings in den Abschnitt "Ehrungen", also nach den Ehrendoktorverleihungen. Gruss --Mastermaus 09:27, 21. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Gymnasium 

message: In der Einleitung lese ich "Thor Heyerdahl war ein norwegischer Anthropologe, Zoologe, Geologe, Ethnologe, Botaniker". Im Kapitel "Leben" ist dagegen der imho realistischere Satz "Thor Heyerdahl studierte in Oslo Zoologie und Geographie und bildete sich in Anthropologie weiter." zu lesen. Ja, wie denn nun ? Grüße.--JBo   Disk   Hilfe ?   ± 21:17, 24. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Welche Abschlüsse hatt H. ? Grüße 
Stefan3 (nicht signierter Beitrag von 217.66.32.203 (Diskussion) 12:04, 19. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Ausbildung 

message: Hier im Artikel steht die Kon-Tiki konnte kreuzen. Im Artikel Kon-Tiki selbst ist nur von kleineren Abweichungen von der windrichtung die rede, was mir realistischer erscheint. Beides stimmt jedenfalls nicht. --Denkwürdig (Diskussion) 00:37, 11. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Hier muss man etwas differenzierter hinschauen. Der Artikel Kon-Tiki beschreibt die Expedition von 1946, da wussten die wohl noch nicht, wie man es mit dem kreuzen anstellen soll. Dort ist aber der Artikel Guaras (Steckschwerter) verlinkt, in dem sich lesen lässt, dass Heyerdahl 1953 herausbekommen hat, wie man auch kreuzen kann. --Herbert Klaeren (Diskussion) 09:34, 11. Jan. 2013 (CET)
thread_title: kon tiki

message: Im Abschnitt über British Columbia heißt es: "Weitere Übereinstimmungen von Polynesien und der Nordwestküste Amerikas waren das Fehlen von Keramik und ..." Bis wo, also worauf bezieht sich das "Fehlen"? Evtl. ans Satzende stellen oder, falls es sich auf mehr (zB die Erdöfen) bezieht, ggf. das Wort "Vorhandensein" o.ä. einfügen. Mag einem Ethnologen klar sein, mir hingegen nicht. (nicht signierter Beitrag von 91.57.147.84 (Diskussion) 21:05, 16. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Was fehlt alles? 

message: Einem schillernden Giganten wie Heyerdahl "gerecht" zu werden fällt sehr schwer. 
[
Nicht bloß mir: Er selber "flunkert" mitunter (u.a., was z.B. seine Schwimmkenntnisse betrifft, aber auch in Fragen seines Fachs. Und die höchst ausführliche Biografie von Kvam liegt auf Deutsch leider bloß unvollständig vor, endet mit 1970!!! 
Der noWP entnehme ich beispielsweise, sofern googleTranslator nicht lügt, dass TH sich letztlich zu Tode hungerte, nachdem er die "definitive" Diagnose erhalten hatte. Leider ohne Quellenangabe -- wird wohl Kvam gewesen sein, oder eine norwegische Zeitungsnotiz.
]
Subsummiert: Ich brauche immernoch "einigen" Abstand, um mir selber zu erlauben, an dem Artikel weiterzuarbeiten. Neugierigen will ich nicht vorenthalten dass ich etliche Wochen lang das mir Mögliche tat, das mir verfügbare deutschsprachige, TH betreffende, Material nach bestem Wissen&Gewissen zu exzerpieren. Es liegt dzt. hier. 
Ich bitte darum, am Text "/Fritz" keine Änderungen vorzunehmen, sondern etwaige diskusssionswürdige Auszüge ggf. per copy+paste HIER einzufügen und zur DS zu stellen. mfg, -- [w.] 09:58, 15. Sep. 2014 (CEST)
thread_title: It's a bloody wiki ;)

message: Zitat: Die einzige moderne Ausrüstung an Bord waren Funkgeräte.
Ich habe die Aussage umformuliert weil sie unwahr ist.  Tatsächlich hat die Expedition aber auf einige moderne Ausrüstungsgegenstände wie einen Außenbordmotor verzichtet. Maikel (Diskussion) 18:43, 17. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Moderne Ausrüstung 

message: Da steht: Thor Heyerdahl (* 6. Oktober 1914 in Larvik, Norwegen; † 18. April 2002 in Colla Micheri, Andora, Italien) war ein norwegischer Zoologe, Geograph, Anthropologe, Ethnologe und Abenteurer. Er gilt als Praktiker der experimentellen Archäologie, die er einer breiten Öffentlichkeit bekannt machte, sowie als zentrale Persönlichkeit des modernen Diffusionismus.
Diese Einleitung stellt m.E. falsche Prioritäten und Begrifflichkeiten auf: 
* Zum einen hat sich Heyerdahl sein Leben lang dagegen gewehrt als 'Abenteurer' bezeichnet zu werden, da es ihm wichtig wahr als Wissenschaftler und Archäologe anerkannt zu werden (was ihm nach der Kon-Tiki-Reise nur zum Teil, und erst nach der Ra II -Expedition richtig gelang), auch da er die entsprechende wissenschaftliche Ausbildung offiziell nicht zum Abschluss brachte. 
* Im Text finde ich keine wirklichen Belege, die die Definition als 'Zoologe' rechtfertigen würden, in der Einleitung steht diese aber zu Anfang. Mir sind auch keine tiefergehenden zoologischen Forschungen H.s bekannt.
* Seine anthropologischen und ethnologischen Erkenntnisse sind seinem geographischen Wirken voranzustellen (da meines Wissen letzteres nur rudimentär ist), es ist die Frage zu stellen, ob er überhaupt als 'Geograph' zu bezeichnen ist. Mir käme diese Idee nicht, auch nicht nach Studieren des Textes. Interessant ist aber, das er massig Auszeichnungen von geographischen Gesellschaften erhalten hat, im Text aber geographischen Leistungen nicht belegt sind.
* H. gilt als derjenige, der die experimentelle Archäologie zwar nicht begründet aber als ernstzunehmende Instanz etabliert hat. Das war sein Hauptforschungsfeld. Hier steht diese Beschreibung aber erst im zweiten Satz. Zudem als Pleonasmus - die experimentelle A. ist eine praktische Disziplin. Das 'Praktiker' kann also gestrichen werden.
* Es fehlt völlig, das H. - der in seinen späteren Jahren einer der weltweit bekanntesten lebenden Wissenschaftler war - seine Popularität genutzt hat, um sich als Umweltaktivist zu betätigen - lange bevor Greenpeace, WWF, politische Ökoparteien oder vergleichbare 'alte' Öko-Orgas eine annähernd ähnliche Popularität erreichten.
Ich würde daher folgende Einleitung vorschlagen: Thor Heyerdahl (* 6. Oktober 1914 in Larvik, Norwegen; † 18. April 2002 in Colla Micheri, Andora, Italien) war ein norwegischer Archäologe, Anthropologe, Ethnologe und Umweltaktivist. Er gilt als der Wissenschaftler, der die experimentelle Archäologie als Forschungsinstanz etablierte und einer breiten Öffentlichkeit bekannt machte sowie als zentrale Persönlichkeit des modernen Diffusionismus.
D'accord oder konstruktive (sic!) Ergänzungen, Änderungen, Kritiken, Verbesserungen?? VINCENZO1492  06:20, 9. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Da keinerlei Beiträge, Ergänzungen, Entgegnungen, Widersprüche hierzu habe ich die Einleitung entsprechend der vorhergehenden Punkte angepasst. VINCENZO1492  23:58, 28. Okt. 2014 (CET)
thread_title:  Unzutreffende Einleitung 

message: Heyerdahl hatte teilweise recht: "Vergleiche des Genoms der 27 untersuchten Rapanui zeigten, dass ihr Erbgut zu 76 Prozent polynesisch, zu 16 Prozent europäisch und zu 8 Prozent indianisch-amerikanisch ist. Die Merkmale der Erbinformationen ließen auch Rückschlüsse darauf zu, wann diese Mischungen erfolgten. Den Forschern zufolge kam es zu der Einkreuzung des indianischen Erbgutes vor ungefähr 19 bis 23 Generationen, das bedeutet in der Zeit zwischen 1300 und 1500 n.Chr.. Das europäische Erbgut kam dann erst deutlich später dazu – etwa ab 1850." siehe  --195.128.1.27 11:30, 24. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: TH hat aus den richtigen Beobachtungen die falschen Schlüsse gezogen: Die seefahrenden Polynesier sind ostwärts nach Südamerika gelangt, nicht die südamerikanischen Landratten nach Polynesien. Man kann halt auch gegen den Passat ... Eigentlich sollte dazu etwas im Abschnitt Kritik stehen, aus Anthropologenkreisen gab es ja heftigen Gegenwind (haha) für TH. Hodsha (Diskussion) 18:16, 29. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Osterinsel und Südamerika 

message: "Angst hatte das Kind vor dem Wasser, nachdem es zweimal beinahe ertrunken wäre. Sogar der Jugendliche weigerte sich, Schwimmen zu lernen, […]" Was ist das für ein Stil? Das mag ja von manchen als hoch kunstvoll und literarisch angesehen werden, ist aber einer Enzyklopädie nicht würdig. Da ich jetzt keine Zeit habe und den Artikel nicht stückchenweise ändern will, stelle ich das hier zur Diskussion. Vielleicht findet sich ja jemand, der es umschreibt, sonst tue ich es, wenn ich Zeit habe. -- 85.212.108.246 20:57, 10. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Geschwurbelte Sprache 

message: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/thor-heyerdahl-entdecker-hatte-doch-recht-zumindest-ein-bisschen-a-64e944bf-2208-4939-a4d9-8022f3b9b919 vielleicht kann ein Fachkundiger... --Musicologus (Diskussion) 20:16, 11. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Nature 

message: Ich (als Hauptautor) würde hier noch seinen Enkel Olav Heyerdahl ergänzen, denn er ist nicht nur ein barnbarn von Thor senior, sondern führt mit Tangaroa (Floß) auch das Vermächtnis seines Grossvaters weiter. --Hodsha (Diskussion) 20:23, 23. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Familie 

message: "Ziel dieser ersten Reise war die Insel Fatu Hiva, auf der um die Jahrhundertwende Gauguin einige Zeit verbracht hatte."
Paul Gauguin lebte nie auf Fatu Hiva, sondern auf Hiva Oa, wo er auch starb und begraben liegt.2003:EF:8F02:D200:929:C7DE:1CE4:D0E5 01:35, 16. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Gauguin