Diskussion:Bert Trautmann

message: Für folgenden Satz im Artikel fehlt die Quelle. Er wurde von einer IP eingetragen.
: Bei der Medaillenübergabe durch die Queen konnte er wegen seines Halswirbelbruches den Kopf nicht anheben, was ihm die Englische Klatschpresse sehr übel nahm und ihn beschimpfte: „Traut the Kraut hebt nicht mal den Kopf vor der Queen!“
Wenn jemand eine Quelle liefern kann, kann der Satz wieder hinzugefügt werden. Im Moment ist er auskommentiert. Bei einer kurzen Suche in der englischen Wikipedia im Trautmann-Artikel konnte ich keinen Beleg finden, was mich dazu veranlasst hat, den Abschnitt auszukommentieren. --le max (Reden!) 11:32, 4. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Fehlende Quelle 

message: Ein einziger Satz für einen Artikel mit 35 kB ist völlig unzureichend und bestenfalls eine Begriffsdefinition, aber keine Einleitung. Eine Einleitung über Trautmann, die noch nicht mal die Ereignisse des FA-Cup-Finales 1956 und die anderen Schlüsselpunkte seiner Biografie auflistet, ist unangemessen. Des weiteren befindet sich der Artikel zur Zeit im Review, Anmerkungen dazu sidn dort mehr als willkommen. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 18:32, 9. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Ist hier was durcheinander geraten? Trautmann trat der Luftwaffe im Jahr 1941 als Funker bei. Während seiner Ausbildung zeigte er nur geringes Interesse am Funken und wurde nach Berlin-Spandau verlegt, wo er eine Ausbildung zum Fallschirmjäger begann. Er diente zunächst beim Polenfeldzug, war aber weit hinter der Front stationiert. Der verlinkte Polenfeldzug war 1939. Entweder diente er bereits ab Kriegsbeginn 1939 und trat später der Luftwaffe bei, oder er kam erst 1941 zur Armee und war später in Polen stationiert. Bitte prüfen. Danke und Gruß, --Vexillum (Diskussion) 08:59, 13. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Korrekt, besser wahrscheinlich bei der Deutsche Besetzung Polens 1939–1945. Hier heisst es zum Beispiel: Soon after the war began he joined the Luftwaffe, yearning to be a pilot but serving as a wireless operator before transferring to the paratroop regiment. He was sent to Poland and thence to Russia, enduring the horrors and hardship of a long and fruitless campaign. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 21:57, 13. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für die Antwort. Ja, das ergiebt eindeutig mehr Sinn. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 22:02, 13. Aug. 2013 (CEST)

text: die Schwächen einer Übersetzung aus dem Englischen bei der hier schon ziemlich länglich geratenen Kriegs-Story sind allerdings auch nicht zu übersehen: "Militärgericht", "Militärkrankenhaus" (das sind keine deutschen Begrifflichkeiten zu der Zeit, außer ist der Bestandteil "Militär" hier ziemlich redundant). Und wieso soll eine Nachrichteneinheit, der er in der Zeit angehörte, an "Angriffen auf Versorgungswege" beteiligt gewesen sein ? --129.187.244.19 09:00, 19. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Zeitlicher Ablauf im Abschnitt "Zweiter Weltkrieg" 

message: Der vorletzte Abschnitt in Auszeichnungen ist unverständlich. Die Sätze holpern, können aber nicht ohne Sachkenntnis in gutes Deutsch übertragen werden. --Sprachfreund49 (Diskussion) 21:38, 1. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung, was da passiert ist. Ist jetzt repariert. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 22:10, 1. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Was zu verbessern ist 

message: Damit das nicht völlig untergeht: Wie in der Kandidaturdiskussion hingewiesen, gibt's immer noch ein Problem mit der Datierung der für 1944/45 geschilderten Ereignisse.--Niki.L (Diskussion) 00:09, 28. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Sorry, hatte ich übersehen. Jetzt steht der Tag der Bombardierung mit Datum drin. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 08:59, 28. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: die Bombardierung von Kleve durch britische Bomber fand am 7.2.1945, nicht am 10.2.1945 statt. --129.187.244.19 09:13, 19. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  1944/1945 

message: Gehts um einen Fußballspieler ? Man liest eine vor ungelenken Formulierungen und notorischen Mißverständnissen und Schlampigkeiten (aufgrund Stiller Post durch Uebertragung aus einer englischsprachigen Quelle) strotzende Art Abschrift aus dem Soldbuch eines Fallschirmjäger-Helden, in epischer Breite, mit allen möglichen Abschweifungen usw. Andrerseits wird anl. seiner Gefangennahme 1945 Erwähnung getan davon, dass er zuvor auch schon in französicher und russischer Gefangenschaft war, der aber jeweils entkommen konnte. Worauf aber im chronologischen Ablauf zuvor wiederum nicht eingegangen worden ist - ? --93.104.166.140 09:48, 5. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Was ist das für ein Artikel ? 

message: Im Artikel heißt es "Trautmann wusste, dass er als Legionär vom Nationaltrainer Sepp Herberger nicht für die deutsche Nationalmannschaft aufgestellt werden würde (...)" Dieser Satz erklärt so sich vermutlich nur LeserInnen mit Expertenwissen über Herberger und die DFB-Auswahl in den 1950ern - zumindest mir stellt sich die Frage, woher/warum Trautmann dies wusste. Gab es diesbezügliche Aussagen Herbergers in anderen Fällen? Sofern zutreffend, ließe sich der Satz vielleicht besser so formulieren: "Da Bundestrainer Sepp Herberger bei den Spielern A (Verein X) und B (Verein Y) eine Berufung in die deutsche Nationalmannschaft abgelehnt hatte, wusste Trautmann, dass er als Legionär nicht für die DFB-Auswahl aufgestellt werden würde und strebte einen Wechsel in die Bundesliga an." - also die Formulierung erläutern und mit Beispielen versehen. --Arbus (Diskussion) 12:40, 5. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Deutsche Fußballnationalmannschaft/ geplatzter Schalke-Wechsel 

message: Was bedeutet "Trautmanns Einheit erzielte zu Beginn des Jahres 1942 Gewinne,..."? Sind Geländegewinne gemeint.--Falkmart (Diskussion) 21:03, 5. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Ostfront 

message: Er oder seine Einheit erhielt den "Marschbefehl nach Russland" (der olle "Russlandfeldzug" ist eher sehr veraltete Landser- und Umgangssprache). So so. Nach "Russland". Kam dann aber in die Ukraine (?). (man könnte ja doch meinen, Überfall auf die Sowjetunion/SU - ja, die gabs mal - oder Unternehmen Barbarossa wär genauer). Dort war er, der Wehrmachtssoldat, in einem "Militärgefängnis" oder einem "Militärkrankenhaus" (na sowas), die "Heeresführung" (?) befahl seiner Luftwaffen-Einheit (angeblich einer Nachrichteneinheit, die war übrigens auch an "Angriffen auf Versorgungswege" beteiligt - ? Mit ihrem "Bombern" ?) etwas. Abgesehen von der stellenweise zu ausführlichen und umständlichen Ausdrucksweise mit ihren Redundanzen fallen auch direkte Fehler auf, wie eine Bombardierung Kleves am 10.2.1945. Die fand aber schon am 7.2. statt, und nachher war nichts mehr übrig zu zerstören. Der Akteur (RAF Bomber Command) steht auch fest. Man meint ja, dass eine epische Breite in der Kriegserzählung grade dann entbehrlich wäre, wenn die Daten mit derartigen Schwankungen und Unsicherheiten behaftet sind. Und es geht ja im Kern um einen Fußballspieler und keinen wichtigen Militärtypen, dekorierten Wehrmachtsheroen o. ä., wo die Fangemeinde Wert auf Detailtiefe legt.  Man muß oder will ja bei einem Fußballtorwart nicht unbedingt wissen, wo er im Zeitraum X-Y nun im einzelnen "stationiert" war oder ob er nur drei Monate zu irgendwas ausgebildet wurde (wer kennt das "Normalmaß" und wenn interessiert das hier überhaupt) u. ä. Stuß. - aber Hauptsache erstmal entschlussfreudig reverten, gell. --88.217.120.137 22:19, 20. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Schwache Übersetzung aus dem Englischen und Schwäche des engl. Originaltextes überhaupt 

message: Im Januar 1971 meldete das Hamburger Abendblatt, dass Trautmann seit 4 Wochen vermisst sei und Interpol nach ihm fahnde, siehe hier. Darin auch eine Info, die sich nicht im Artikel findet darüber, dass Trautmann eine Pension in Wales leitete. Falls jemand mehr über die Angelegenheit in Erfahrung bringen kann, wäre das sicher einen Eintrag im Artikel wert. --Jakob Gottfried (Diskussion) 15:15, 22. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Interessante Informationen, aber an der Richtigkeit dieses Artikels kann man zweifeln. Stichwort: Manchester United.--Lukpera (Diskussion) 17:46, 22. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: In der britischen Presse finden sich im Januar 1971 ebenfalls einige Meldungen, auch dass er sich angeblich in Manchester aufhielt, und dann möglicherweise doch nicht. Mit den unklaren Meldungen Ende Januar 1971 endet die Geschichte aber in der Presse. In einem etwas ausführlicheren Artikel wird angedeutet, dass möglicherweise Beziehungsprobleme und der Tod seiner Mutter ausschlaggebend waren. --Ureinwohner uff 16:26, 23. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Trautmann vermisst (1971) 

message: Oben sind 508 Spiele für ManCity notiert, im Text 545. Wie erklärt sich der Unterschied? --daperata (Diskussion) 22:02, 12. Dez. 2022 (CET)
replies: text: 508 Liga, 545 Gesamt (also incl. Pokal etc.)--Lukpera (Diskussion) 22:26, 13. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  508 vs 545 Spiele? 

message: Wenn das Geburtsdatum richtig ist, dann war er 1939 16 Jahre alt, kann also nicht am feigen Überfall auf Polen beteiligt gewesen sein, vermutlich erst beim Überfall auf die Sowjetunion. Bitte mal ändern. Auch im Englischen. Danke. Berlin, 13.12.2022
:Stimmt und geändert --Roland Kutzki (Diskussion) 11:22, 13. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Geboren 1923