Diskussion:Bad Herrenalber Modell

message: Hi,
Ich habe mich intensiv mit dem Modell auseinandergesetzt halte Kritik an diesem Werbungs-Artikel auch für wichtig!
Die Kritik die in der früheren Version stand wurde ja leider gelöscht.
In Bad Herrenalb war ich insgesamt ca. 10 Wochen.
Die Therapie war ueberhaupt nicht auf Aengste ausgerichtet.
Dem Bonding, dem ich damals noch sehr offen gegenueber stand, kann ich
heute einem
Menschen, der einen sex. Missbrauch hinter sich hat auf keinen Fall mehr
empfehlen. 
Ebensowenig das Familienstellen nach Bert Hellinger.
(Mit einem anderen, echten systemischen Familientherapie Konzept habe ich allerdings sehr gute Erfahrungen gemacht.)
Die Herrenalber Methode hatte bei mir jedoch genau eine massive Verstärung
und anhalten meiner Angsterkrankung
bewirkt. 
Eine Therapie , die mir langfristig sehr geschadet hatte. Das habe ich
allerdings erst ca.
5 Jahre später ganz langsam durch eine für mich "Therapie von der Therapie" erfahren.
Meine jetzige Therapeutin ist eine lebenserfahrene (>50J.) sehr emanzipierte Frau (allerdings keine lesbische "Femi-nazi" - sie liebt Menschen, auch Männer!)
Und Heute weiss ich es genau, und weiss
auch, dass es ueberhaupt
keine Therapie in Bad Herrenalb war. Jedenfalls nicht fuer eine Angsterkrankung, auch nicht was
sex. Missbrauch
und Opfer von fortgesetzter köperliche Gewalt betrifft. Darauf wurde weder bei mir, noch bei anderen ueberhaupt
eingegangen. Stattdessen
wurden weiterhin (und sogar befuerwortet von der Klinik) Frauen, die
sich noch gar nicht
abgrenzen konnten, von Männern wiederum begrabscht etc. Fuer mich ein
weiterer Missbrauch.
In den ersten Jahren bin ich noch zu den Pfingsttreffen gefahren. Nach
ca. 4 Jahren habe ich
mich von dem damaligen "Bad Herrenalber Modell" distanziert. Kann sein,
dass die Therapie genau
richtig fuer "echte" Süchtige war, fuer eine Angsterkrankung war sie
schädlich. 
Ebenso hat mir das
12. Schritte-Programm und die Selbsthilfegruppe überhaupt nicht geholfen, sondern zur Verstärkung meiner
Angsterkrankung und Entwicklung weiterer Symptome beigetragen.
Erst nachdem ich mich mit Unterstützung von dieser Therapie radikal distanzieren konnte und fuer mich
sehen konnte, halt stop:
hier stimmte was nicht, konnte ich ganz langsam anfangen zu sehen, was
falsch lief in Herrenalb fuer
mich. 
Dort wurde mir vieles, wie ich jetzt weiss mit ganz simpler Verkaufspsychologie und Gruppendruck vermittelt. 
Und mir die dort künstlich erzeugte provozierte Reibungshitze sehr Überzeugend als Nestwärme verkauft.
Dadurch dass ich auf eine für mich jetzt erst als perfide angesehene Art eingebunden wurde (z.B. durch Aufforderung zur Denunziation) und auch selber "mitgemacht" und mich an der Depersonalisierung anderer Menschen Mitschuldig gemacht habe, wurde mir der Weg dort heraus fasst verbaut.
Und wurde dadurch umso schwer und schmerzhafter.
Ich fühle mich diesen Menschen gegenüber z.T. immer noch schuldig.
Ich musste z.B. wieder mit einem Täter auf der "Matte" zu liegen und es gut finden - was, wie sich im nachhinein herausstellte, meine Dissoziationen auslöste.
Es war fuer MICH der absolut falsche Weg. Und mit ein Grund warum ich die Angsterkrankung und Beziehungsunfähigkeit so lange Jahre hatte. 
Ich habe zu meinem Glück niemals die eingeforderte sog. "Kapitulation" abgegeben. (jedenfalls innerlich, aüßerlich konnte sich dort keiner der Gruppendynamik entziehen)
Nur deswegen konnte ich wohl noch mit einer längjährigen, auf meine Angsterkrankung ausgerichteten Therapie (die sich ebenfalls "Ganzheitlich" nennt, aber ohne jegliche ideologische oder religiöse Prägung auskommt) einen fuer mich "heilsameren" Weg einschlagen.
Ich kann für alle dort behandelten Patienten nur hoffen, dass die heutige Klinik ihr Behandlungskonzept in Beziehung auf die Angstkrankheit und sex. Missbrauch grundlegend geändert hat.
Ausserdem distanziere ich mich von dem damaligen Therapeuten Dr. H. E.,
der heute Chefarzt in
einer Klinik in Bayern ist. Seine damaligen Methoden waren fuer mich
schädigend. 
Damals war Bad Herrenalb DIE KLINIK. Damals war von mir ueberhaupt
keine Kritik an dem Modell moeglich gewesen. Ich hatte an diese Therapie
geglaubt und nach meiner Entlassung in einer Selbsthilfegruppe auch noch jahrelang danach gelebt. 
Da viele damaligen meiner Bekannten meine in Bad Herrenalb erworbene Einstellung nicht, oder nur teilweise teilen wollten war ich nach meiner Entlassung zunehmend alleine und kam gar nicht mehr zurecht.
(was vorher wenigstens z.T. noch der Fall war.) 
Das hat mein persönliches Umfeld fast komplett auf sog. "Ehemalige" dieses Modelles reduziert.
Jetzt, im nachhinein, wo ich meine Urteilsfähigkeit wiedergewonnen habe, ist es für mich nur noch eine weitere traumatische Erfahrung, die ich zum Glück auch noch in mein Leben integrieren konnte!
Ich erlebte eine willkürliche, nicht auf das Individuum eingehende Anhäufung psychodynamischer Manipulationstechniken zum einpressen in die pers. rechtslastige Ideologie eines charismatischen Walther L.
Die christlich puritanische Erweckungslehre die hinter diesem Konzept steht und das Bonding führten, zumindest bei mir, zu einer dramatischen Verschlimmerung meiner psychischen Erkrankung.
Ich entwickelte eine fast masochistischen neue "Sucht". Die Sucht nach Verzicht. - Von allem was soetwas wie Lebensfreude eigentlich erst ermöglicht. 
Meine Opferrolle wurde dort sozusagen lebenslang festgeschrieben.
Es wurde sich auf einen, für mich JETZT ERST absolut Frauenverachtenden Bert Hellinger berufen und ein krudes, eigenenes sehr rechtsgerichtetes Weltbild mit Waldorfeinflüssen aufgebaut.
Und die Opfer hatten immer alles zu verzeihen sonst würde es ihnen nicht besser gehen.
Genauso wie ich es aus meiner Kindheit kannte. Meine eigentlich krankes Verhalten wurde so fasst zum Ideal erhoben.
Und der Täter-Opfer-Täter Kreis hätte sich auch mit mir so fasst geschlossen.
Diese Umkehrung von allem löste in mir nämlich eine solche Wut und Irritation aus, das ich fasst selber zum Täter an meinem eigenen Kind geworden wäre.
Das war für mich der eigentliche Auslöser radikal mit dem Bad Herrenalber Modell zu brechen.
Ohne die Geburt meines Sohnes, den ich zu einem lebensbejahenden, liebevollen Mann heranwachsen lassen möchte, hätte ich den Absprung nicht geschafft!
Mich selbst hatte ich nach dem Aufenthalt in Bad Herrenalb fast komplett aufgegeben und durch etwas ersetzt von dem ich bis heute noch nicht genau weiss was es eigentlich war. 
ICH war das jedenfalls nicht.
Mein Sohn, nicht mehr ich (die gab es zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr) war der Grund eine weitere, ganz anders geartete, auf mich als individuelle Person eingehende Therapie zu beginnen, die mich jetzt so vieles in einem ganz anderen Licht sehen lässt.  
Ich war nur noch eine, von mir jetzt so bezeichnete: "Lechler-Puppe".
Ich habe mich nach der Abkehr von dieser Ideologie nun endlich von meinen Eltern auf angemessenene Weise distanzieren können ohne den Kontakt ganz abzubrechen und habe sie darüber neu kennengelernt. Wie sie mich auch.
Das war für MICH der Schlüssel der mir in Bad Herrenalb verwehrt wurde.
Bad Herrenalb war sicher nicht der Grund für mein Leid aber sicher eine Ursache dafür warum ich mein Leid so gepflegt habe.
Ich lebe nun in einer selbstgestalteten ehrlichen und aufrichtigen Beziehung mit einem liebevollen Mann und kann jetzt endlich ein bisschen so etwas wie Lebensfreude geniessen.
Das ist jetzt alles viel länger geworden als ich es vorhatte und wieder auch aufwühlend für mich.
Was geblieben ist, ist ein grosses Misstrauen gegenüber Menschen die sich auffallend um mich bemühen auch wenn ich längst weiss, dass sie mich "nur" sehr nett finden und sich mir zugewand zeigen möchten habe ich immer Angst das sie mich doch nur Manipulieren wollen.
Ich möchte in Zukunft absolut keinen Kontakt mehr zu diesen Menschen die sich auf dieses Konzept berufen und es auch gegen meinen Willen immer noch an mich heran missionieren wollen (12.Schritt).
In diesem Zusammenhang mit diesem Behandlungskonzept einmal den Begriff Netzwerk-Marketing gehört.
Ich finde ihn zutreffend und sehr bedenklich.
Gerade auch was die unterschwellige politische Ausrichtung betrifft.
Ich selber fühlte mich damals fast verpflichtet andere problembeladene Menschen aus meinem Umfeld zu pathologisieren ("Du bist süchtig .. und wir können dir helfen, du musst nur kapitulieren")
Kritik wurde mit einem arroganten: "Du bist halt noch nicht so weit" abgeschmettert. Heute schäme ich mich dafür.
Ich weiss nicht wie strategisch die "Nachsorge" mit anderen auf der Ganzheitlichkeits-Welle schwimmenden Instituten organisiert ist.
Der Förderkreis z.B. generiert bei den Kurskosten einen erheblichen Umsatz und es bestehen enge persönliche Verbindungen z.B. nach Lahnstein.
Ich habe immer noch (paranoide?) Angst und will niemanden provozieren.
Deswegen meine Kritik hier nur anonym.
Jeder der vorhat sich auf eine ideologisch motivierte Therapieform einzulassen sollte auf jedenfall besser, auch über Risiken, informiert werden als es bisher in dem Werbe-Artikel der Fall ist.
Gruss
B.
Hi
Ich möchte mich zur Kritik am Bad Herrenalber Modell und an der sogenanten Gesundheitswarnung hier äusern.
Ich war 2 mal in Herrenalb, und ich kenne die A. Gruppen schon viele Jahre und ich kann diese Kritik hier in keinster weise teilen. Auch halte ich diese äußerungen nicht für Objektiv!
Als ich vor vielen Jahren in der Klinik war, habe ich die Atmosphäre in dieser Klinik als sehr berreichernd für mich errlebt.
Es ist halt sehr bequem die Verantwortung für sich Selbst auf andere abzuwelsen.
Es gibt nur für die ersten 5 Tage eine sogenannte Kontaktsperre.
Dabe geht es darum sich auf das was in der Klinik ist erst ein mal ein zu lassen, und so weit es möglich ist äusere einflüsse los zu lassen.
Ich habe in meiner Klinik Zeit keinerlei Zwang erlebt, und ich war einmal 10 und einmal 12 Wochen dort.
És ist richtig das Du bei der Bonding Therapie gepuscht wirst, allerdings Du selbst bestimmst Deine Grenzen, und wie weit Du es zulassen willst.
Ich habe diese Therapie als eine sehr intensiefe Form der Selbstfindung erlebt.
Es gibt da auch kein totalitäres vorgehen !
Die 12 Schritte Gruppen als Sekten zu bezeichnen halte ich für Falsch. Es gibt da keine Autoritäten, und jeder ist kleich.
Siche die Literatur erinnert an Kirchliche Texte, hat mit den Kirchen nicht´s zu tun.
Ich halte Kritik für sehr sinnvoll, sie sollte jedoch Objektiv und nicht darauf gerichtet sein irgend jenanen, eine Gruppe oder Einrichtung zu difarmieren oder zu verläumden.
Leider habe ich bei diese Kritik das Gefühl das diese nur sobjektiv ist und aus irgendwelcchen Racheabsichten stamt, soempfinde ich es leider auch bei der Seite:12Schrittefrei.de bzw, 12 Schritte freie Zone. Bei dieser Seite werden nur Leute zugelassn die sich Kritisch über das Bad Herrenalb, und den 12. Schritte Gruppen äusern. 
Ich halte diese Gesundheitswarnung  für total überzogen und nicht gerechtfertigt.
Liebe Grüße
MD
: du hast anscheinend nicht verstanden, Das Wikipedia kein Forum ist. Als "neutrale Enzyklopädie" schildern wir im Abschnitt "Kritik", was andere Leute über das Modell sagen. Ob diese Kritik gerechtfertigt ist, oder nicht, ist dabei egal. 
: Beachte auch: Das hier ist die Diskussionsseite zu einem Artikel, nicht zum Bad Herrenalber Modell. Wenn Du über die Vor- und Nachteile des Modells diskutieren möchtest, dann such Dir ein Forum. --P.C. ✉ 13:27, 18. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Gesundheitswarnung

message: Ich habe Zweifel bezüglich der Aussage zur Finanzierung durch die Krankenkassen im Abschnitt Zwölf-Schritte-Programm#Kliniken. Worauf beruht die Behauptung, dass offenbar auch die gesetzlichen Krankenkassen so etwas bezahlen? --House1630 (Diskussion) 20:36, 11. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Selbsthifegruppen fördern Selbstwirksamkeit und gemeinsames Lernen ohne Therapeuten. Deshalb sind sie Bestandteil des Herrenalber Modells. Sie unterstützen auch den Übergang in die Situation zuhause: in allen grösseren Städten gibt es entsprechend passende Selbsthilfegruppen. Sie stabiliseren den Therapieerfolg. Gruss, --Markus (Diskussion) 10:23, 15. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Praxis und Finanzierung 

message: die quelle "vgl. Wolff 2016." sieht megadürftig aus bzw. nach einem restbestand nach dem löschen von textteilen. kann das bitte eine person ergänzen, die weiß, worum es sich dabei handelt? Alice d25 (Diskussion) 12:10, 10. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Quellen? 

message: Was ist gemeint mit: "wird davon ausgegangen, dass beeinträchtigende Lernerfahrungen zu einem doppelten Defizit geführt haben. Ferner wird davon ausgegangen, dass durch die Nichterfüllung von Bedürfnissen Mangelzustände entstanden sind. Dies soll sich demnach in der Art eines Teufelskreises gegenseitig verstärken." Welche "doppelten Defizite"? Gruss, --Markus (Diskussion) 10:16, 15. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Unklarer Satz