Diskussion:Stéphane Hessel

message: Ich finde die Bezeichnung "Holocaust-Überlebender" im Zusammenhang etwas verwirrend. Das sich Hessel in mehreren Konzentrationslagern befunden hat steht außer Zweifel, aber der Begriff Holocaust findet in der deutschen Fachliteratur nahezu ausschließlich für den Völkermord an den Juden Verwendung (siehe Artikel Holocaust (Begriff)). Vielleicht wäre hier die Bezeichnung "KZ-Überlebender" passender. -- OnlyMe 00:49, 30. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wurde berücksichtigt. --Lemidi 18:12, 31. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: auch wenn Stephane Hessel aufgrund seines Kosmopolitismus und seiner Opposition gegen die israelische Besatzungspolitik vielen rechten Zionisten suspekt ist: ich würde ihn schon als "Holocaust-Überlebenden" sehen. In Buchenwald entging er nur der Vernichtungsmaschinerie, weil er die Identität eines verstorbenen nichtjüdischen Häftlings angenommen hatte, sonst wäre er vielleicht auch nach Auschwitz gebracht worden. U.a. hat Hessel überlebt, weil ihm auf dem Transport nach Bergen-Belsen dann 1945 doch die Flucht gelang. --Ischtiraki 15:02, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Zur Zeit leist man "Überlebender des Konzentrationslagers Buchenwald", und Folgendes bei Stiftung Gedenkstätten Buchenwald und Mittelbau-Dora: "Im Juli 1944 verhaftet ihn die Gestapo während einer Mission in Frankreich. Er wird gefoltert, am 17. Oktober 1944 mit Todesurteil ins KZ Buchenwald überstellt. Eugen Kogon vermittelt einen Identitätstausch mit dem sterbenden Häftling Michel Boitel, um Hessels Leben zu retten. Bald darauf überstellt man Stéphane Hessel als "Michel Boitel" in das Lager Rottleberode, später ins KZ Mittelbau-Dora, Anfang April 1945 gelingt ihm die Flucht von einem Bahntransport nach Bergen-Belsen. " https://www.buchenwald.de/1222/ --2003:E8:5BC8:5F42:1572:67F9:BA15:648F 02:36, 18. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Holocaust-Überlebender 

message: "Hessel ist in jüdischen Kreisen sehr umstritten"? Was bitte sind jüdische Kreise? Und eine Antwort bitte mit Nachweis. Danke --80.145.84.137 23:39, 18. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Die "jüdische Kreise" sind weiter unbelegt und das zeigt doch wie genau Du arbeitest. --80.145.38.87 00:10, 16. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Siehe zum Beispiel http://blogs.forward.com/the-arty-semite/tags/stephane-hessel/ im "Forward", dem führenden progressiv-jüdischen Magazin New Yorks, von diesem Monat, der deutlich macht, wie sehr der Sozialist, Widerstandskämpfer und Buchenwald-Überlebende Hessel eine Hassfigur für rechtsnationalistische jüdische Kreise geworden ist (wie zuvor schon zahllose andere linke und liberale jüdische Intellektuelle von Marek Edelman über Gerald Kaufman bis hin zu Alfred Grosser, die es mit ihrem antifaschistischen Background gewagt hatten, an israelischen Mythen zu kratzen ). Was soll übrigens der persönliche Angriff " ... das zeigt doch wie genau Du arbeitest." ? Solche emotionalen Ausraster sind immer ein untrügliches Zeichen für fehlende sachliche Argumente  ....    --Ischtiraki 14:22, 25. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Am 18.01.2011 wollte Hessel in der ENS in der Rue d'Ulm in Paris über Menschenrechtsverletzungen in den von Israel besetzten Gebieten sprechen. Das wurde von der Leiterin der ENS, Monique Canto-Sperber untersagt. http://www.jungewelt.de/2011/01-24/018.php "Unterstützt wurde Canto-Sperber von Wissenschaftsministerin Valérie Précresse und dem »Conseil représentatif des institutions juifs de France«" (ebenda). Aber das ist ja nur ein linksradikales Blatt, ohne journalistischen Wert, wir können uns also beruhigt zurücklehnen, es gibt keine jüdischen Organisationen, die die Meinungsfreiheit unterbinden wollen, wenn Kritik an Israel geübt wird, weder in Frankreich noch in Deutschland. Die Welt ist in Ordnung, die Wikipedia-Welt allemal, alles ist gut. Hoffentlich gräbt nicht noch jemand eine bessere Quelle für den Vorfall aus und schafft damit wieder unnötige Unruhe. --Peewit 02:01, 1. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Was bitte bedeutet 

message: Lt. fr.wp und en.wp heißt er mit vollem Namen Stéphane Frédéric Hessel, und lt. fr.wp wurde er als Stefan Hessel geboren. Sollte das nicht in den Artikel? Kann es jemand mit Zugang zu passender Literatur bestätigen? -- Rosenzweig  δ 19:49, 13. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Vornamen 

message: War er 1939 nicht in Frankreich, oder wurde er erst nach dem Westfeldzug 1940 verhaftet. Dann müsste genau genommen stehen, dass er erst "nachdem" der Krieg begonnen wurde, verhaftet wurde. --GT1976 (Diskussion) 12:57, 27. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  1939/1940 

message: Ich hoffe mal, daß "der dem in Preußen assimilierten polnisch-jüdischen Bürgertum entstammte" entweder einer guten Quelle entstammt, oder unbeabsichtigt abwertend ist. Weder bei seinem Vater Franz noch Onkel Alfred Hessel steht etwas derartiges. Vom Großvater Heinrich Hessel ist bekannt, das er ein wohlhabener jüdischer Kaufmann, genauergesagt jüdischer Getreidehändler war. Ich finde da nirgendwo einen Hinweis, das die Familie nicht deutsche Juden waren, sondern polnische (Ost)Juden gewesen sein sollen. Die Emanzipation war in Preußen 1847 abgeschlossen, und Emanzipation ist was anderes als Assimilation.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:10, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Wieso ist "polnisch-jüdisch" abwertend gegenüber deutsch-jüdisch? --217.87.20.60 20:21, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Siehe Ostjuden und Westjuden. Und aus meiner persönlichen Erfahrung heraus ist das auch meist unzutreffend, da es dort über mehrere Jahrhunderte keine polnische Herschaft gab, und in allen 3 "Besatzern" die Juden eher Deutsch als Fremd- und Kommunikationssprache wählten, war schließlich in Deutschland/Preußen wie Österreich-Ungarn Staatssprache, und in Russland neben Russisch sehr verbreitet. "Polnisch-jüdisch" ist eigentlich eher ein Begriff, wenn man Holocaustopfer beschreibt, die polnische Staatsbürger waren.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:36, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Nun ist ja die jüdische Herkunft ganz rausgenommen.--Oudeís (Diskussion) 16:36, 21. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Vgl. Vorredner Oudeís (16:36, 21. Apr. 2013). Keinesfalls ist die, soweit sich das lt. WP sagen lässt durchaus auch (mütterlicherseits nichtjüdische und väterlicherseits) jüdische Herkunft aus dem Artikel entfernt worden ("rausgenommen"). Blicken wir auf den Artikel, WP: "Seine Eltern waren der deutsche Schriftsteller Franz Hessel, der aus einer assimilierten jüdischen Bankiersfamilie stammte, und die aus einer deutschen protestantischen Familie stammende Journalistin Helen Grund." Über den Vater (Franz Hessel) also gebe es für Stéphane Hessel jüdischen familiären Hintergrund. --2003:E8:5BC8:5F42:1572:67F9:BA15:648F 02:23, 18. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Polen 

message: 1924 zog die Familie nach Paris, seit 1937[5][6] war Stéphane Hessel französischer Staatsbürger. Im Artikel über seinen Vater steht davon nichts, dort wohnte die Familie in der fraglichen Zeit in Berlin! --217.87.20.60 20:19, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Dort steht aber "1920, als seine Ehe bereits zerrüttet war, ..." Also bestand die Familie zu der Zeit wohl aus der Mutter und den Kindern. --Rita2008 (Diskussion) 19:32, 28. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Umzug nach Paris? 

message: Sollte in der Einleitung des Lemmas (… deutsch-französischer …) sowie bei den Kategorien (Kategorie:Deutscher) nicht berücksichtigt werden, dass Hessel bis zur Naturalisation Deutscher war? Das würde seiner besonderen Lebensgeschichte IMHO eher gerecht. --4omni (Diskussion) 20:46, 28. Feb. 2013 (CET)
replies: text: In die Kategorie:Deutscher wohl eher nicht. Dies wird (soweit ich mir einen Überblick verschaffen konnte, der natürlich nicht alle Personenartikel der Wikipedia umfasst) eher bei Personen angewandt, die in zwei Ländern Enzyklopädierelevanz erlangt haben (z.B. Wernher von Braun, der als Reketenwissenschaftler im Deutschen Reich und in den USA gewirkt hat. Nicht aber z.B. Levi Strauss, der als Kind ausgwandert und erst in den USA als Erfinder und Industrieller tätig geworden ist.). Dafür gibt es die Kategorie:Auswanderer aus Deutschland (siehe bei Levi Strauss), in die könnte man ihn natürlich ohne weiteres aufnehmen. --OnlyMe (Diskussion) 20:51, 3. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Staatsbürgerschaft 

message: Könnte mal bitte ein Kundiger das Zitat ins Deutsche übersetzen? Oder wird hier vorausgesetzt, dass jeder leser Französisch kann? --Rita2008 (Diskussion) 19:08, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Nachdem kein Protest kam, hab ich das mal in Quelle 3 eingebaut. Das mit der zweisprachigen Formatierung dort krieg ich aber nicht hin, bitte um Assistenz... Pittigrilli (Diskussion) 20:58, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Hallo Pittigrilli, ist es jetzt wie gewünscht? Gruß --Magiers (Diskussion) 22:11, 5. Mär. 2013 (CET)
replies: text: jo, danke! Pittigrilli (Diskussion) 23:26, 5. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Fußnote 3 

message: – GiftBot (Diskussion) 16:50, 14. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: War da nicht was? --Hungchaka (Diskussion) 17:35, 7. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Nein. Oder etwa doch ... aber nein, da war nichts, was soll die Gerüchteküche. Oder habe ich etwas überlesen in https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Hessel --2003:E8:5BC8:5F42:1572:67F9:BA15:648F 02:28, 18. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Liason mit einer bekannten Französin (Schriftstellerin?): ? 

message: Ich würde mir eine deutlich kompaktere Einleitung wünschen. Sowohl UN als auch révoltez-vous sollten im passendend Abschnitt des Artikels ausführlich erörtert werden. Die Einleitung soll dem Leser einen kompakten Gesamtüberblick liefern, keine Einzelheiten. 
Da gerade dieser Teil von Artikeln Konfliktpotential beinhaltet, würde ich, bevor ich in der Richtung aktiv werde, gern sicherstellen, daß darüber Einigkeit besteht. 
Ebenfalls wünschenswert erscheint mir eine Untergliederung des Abschnitts Leben im Interesse einer besseren Lesbarkeit. Die fr:WP liefert im Moment eine deutlich bessere Leistung ab. --Eloquenzministerium (Diskussion) 21:10, 4. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Nur zu! Grüße, --Bellini 23:00, 4. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Straffung der exzessiv langen Einleitung