Diskussion:Michail Tal

message: Hi hier steht *war ein herausragender Schchpieler * ... . Ds mag von den Fakten her stimmen aber bei Jimmy Hendriy steht auch *nur* Musiker und Gittarist und bei Claudia Schiffer auch *nur * moddel ... .Wäre es nicht besser nur Schachspieler zu schreiben und auf andere Erfolge dann sachlicher einzugehen ... .
:Kein Problem, habe die Einleitung mal ähnlich formuliert wie bei José Raúl Capablanca, der auch natürlich auch herausragend war. Danke und Gruß -- Talaris 10:23, 2. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, ist korrigiert. --Icodense 20:06, 20. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Herausragend 

message: Hello. There is 27/06/92 as date of death on his grave... All of the Wikies tell that he died on 28/06/92. Who is right? Regards pjahr 15:20, 9. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Yes, it's strange. Usually sources give June 28. Maybe the gravestone is wrong? See footnote 1 on the en-Wikipedia article. --Constructor 20:48, 24. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Date of death 

message: Gibt es dür die Angabe der 93 ungeschlagenen Partien in Serie einen Beleg und auch eine Übersicht der betreffenden Partien? Interessant wären auch Vergleichszahlen anderer Top-Großmeister. --Thomas Binder, Berlin 16:34, 3. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Serie ungeschlagener Partien 

message: Hatta Tal eine verkrüppelte rechte Hand mit nur drei Fingern oder so? Auf den Bildern sieht das irgendwie so aus. SteMicha 15:51, 6. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ja. Yasser Seirawan erwähnt das in seinem (übrigens sehr lesenswerten) Buch Chess duels. In den Artikel gehört das aber nicht unbedingt, Tal wurde dadurch nicht sehr behindert. Gruß, Stefan64 16:08, 6. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Handicap 

message: Bin gerade noch dabei, den vorher meiner Meinung nach für einen Schachweltmeister viel zu kurzen Artikel mehr oder weniger neuzuschreiben und hoffe, in den nächsten zwei bis drei Tagen damit fertig zu werden (bisher bin ich erst bis 1963 gekommen). Vielleicht mag jemand jetzt schon mal schauen, was vom bisher von mir verfassten Teil zu halten ist. --Icodense (Diskussion) 19:21, 15. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ein schöner Artikel und ein lohnendes Projekt. Eine Kleinigkeit ist mir aufgefallen. Die Vaterschaftsgerüchte bzw. deren Bestreitung würde ich nur bringen, wenn man dazu die Quelle als Fußnote angeben kann.--Ktiv (Diskussion) 10:24, 16. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Das steht im angegebenen Einzelnachweis Nummer fünf (auf den werde ich dann direkt dort auch nochmal verweisen) sowie bei Genna Sosonko, wo es allerdings als Tatsache dargestellt wird. --Icodense (Diskussion) 14:00, 16. Mär. 2019 (CET)

text: Eine Liste der Wettkampfergebnisse von Tal findet sich in The life and games of Mikhail Tal direkt am Anfang, die werde ich dann in den Artikel einbauen. --Icodense (Diskussion) 14:00, 16. Mär. 2019 (CET)

text: Ich habe jetzt mal die Ergebnisse bis 1974 aufgelistet (dauert etwas und ist eine eher unschöne Abtipparbeit, daher noch nicht ganz fertig). Da die Liste vermutlich recht lang, circa doppelt so lang wie sie jetzt ist, sein wird, stellt sich mir die Frage, ob es nicht sinnvoller wäre, dies auf eine Unterseite Michail Tal/Ergebnisse oder so ähnlich auszulagern. --Icodense (Diskussion) 20:54, 17. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Im Billardbereich haben wir vor nicht allzu langer Zeit uns darauf geeinigt, ebensolche lange Listen auf eine Unterseite /Erfolge auszulagern, bspw. Steve Davis/Erfolge. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 21:19, 17. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Müsste wenn dann analog zu Liste der Schachturniere von Wassili Smyslow aufgezogen werden. 129.13.72.197 13:04, 18. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Ist jetzt dementsprechend unter Liste der Schachturniere von Michail Tal. --Icodense (Diskussion) 13:37, 24. Mär. 2019 (CET)

text: Ich habe den Satz inzwischen in zwei Sätze geteilt. --Icodense (Diskussion) 20:54, 17. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Mein Vorschlag wäre, diese Information, besser Spekulation, ganz wegzulassen. Bei vielen Menschen ist der soziale Vater nicht der biologische Vater oder wird dieses gemutmaßt. Ich finde, zu seiner Biografie als Sportler und Schachspieler trägt das nichts bei.--Ktiv (Diskussion) 16:49, 28. Mär. 2019 (CET)

text: Kommt noch was. Ich war in den letzten Tagen leider anderweitig beschäftigt. --Icodense (Diskussion) 13:37, 24. Mär. 2019 (CET)

text: Der Kommentar zur Partie ist abgesehen von zwei Anmerkungen von Tal ausschließlich von Kasparow aus der Literatur übernommen, nur etwas gekürzt, da es sonst etwas langatmig würde. Die Partie habe ich ausgewählt, weil sie ein typisches Tal-Opfer zeigt sowie eine der wichtigsten Partien der WM 1960 und auch überhaupt in Tals Karriere ist. Nicht umsonst vertont diese Oper genau diese Partie. Zu Tals ausschweifendem Lebensstil ist sich die Schachliteratur eigentlich ziemlich einig. Grüße, --Icodense 16:55, 19. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Okay, danke für die Erläuterungen. Gern im Abschnitt zur Beispielpartie einen Metakommentar ergänzen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 18:59, 19. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  SW-Review 

message: Michail Nechemjewitsch Tal (lettisch Mihails Tāls; russisch Михаил Нехемьевич Таль; 9. November 1936 in Riga – 27. Juni oder 28. Juni 1992 in Moskau) war ein lettischer/sowjetischer Schachspieler und von 1960 bis 1961 der achte Schachweltmeister.
Ich reihe mich mal ebenfalls mit meinem SW-Beitrag ein, der sich zu meiner Überraschung auf Rang 7 platzieren konnte. Während des Wettbewerbs gab es keine größeren Kritikpunkte, ich lasse mich aber gerne hier eines Besseren belehren. --Icodense 20:46, 11. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Das mag taktisch unklug sein, aber ich komme auch damit klar, wenn die Kandidatur nichts wird, so wichtig ist mir das nicht. Schlimmer als die letzte wird es nicht ;). Auf jeden Fall bekomme ich sicher einiges an Feedback und dann kann ich es eben in ein paar Monaten erneut versuchen. --Icodense 21:08, 11. Mai 2019 (CEST)

text: Danke für die ausführliche Rückmeldung zum Artikel! Zu Tals Schach lässt sich auf jeden Fall sagen, dass es sich mit der Zeit entwickelt hat. In den 60ern war Tal noch nicht der Allrounder, als der er später beeindruckende Serien hingelegt hat. Ich werde diesbezüglich nochmals genauer in meine schlauen Bücher schauen, spontan kann ich da nur meine persönliche TF liefern. Gleiches gilt für das Partiebeispiel. Kasparow betont, soweit ich mich erinnere, in der Tat besonders die Läufer. Zu der Stellung werde ich aber in jedem Falle mehrere Quellen zu Rate ziehen, da kann wohl kein Mensch alles vollständig und korrekt beurteilen. Da hat der Artikel in der Tat noch Potenzial, danke für diesen Hinweis. --Icodense 23:15, 11. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Noch'n paar Fragen: War Tals Muttersprache Lettisch oder Russisch? Die "Nationalität" wurde im sowjetischen Pass eingetragen: Lette, Russe, Jude? Spielt eine gewisse Rolle für die Frage, ob er von den Funktionären benachteiligt wurde, wie ab und an im Artikel anklingt. Wie verhielt er sich am Brett? Beim Googlen finde ich "Auf- und Abtigern während des Matches", kann man das bestätigen? Auf dem Bild sitzt er am Brett und raucht, war das am Ende auch im Match so? Man findet im Netz nämlich öfter die Angabe, dass Botwinnik sich als Training Zigarettenrauch ins Gesicht blasen ließ. Über Koblenz' Rolle könnte man vielleicht noch ein paar Worte mehr verlieren, der scheint ja insbesondere für die Vorbereitung wichtig gewesen zu sein (Soltis sagt so was: "psychological map of the champion").--Mautpreller (Diskussion) 11:59, 12. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Nach etwas Nachrecherche: Zum Opfer habe ich noch ein paar Dinge im Artikel ergänzt. Die Stärke besteht darin, dass es für Weiß einfach verdammt unangenehm zu spielen ist, weswegen Botwinnik sich ja letzten Endes auch nicht verteidigen konnte. Weiß kann sich keinen Fehler erlauben und Tal hat eine Stellung, in der er sich wohlfühlt. Zu Muttersprache und Nationalität schweigen sich leider alle bisher verwendeten Quellen erfolgreich aus, dazu habe ich bislang nichts gefunden. Zum Verhalten am Brett kann man sagen, dass er geraucht hat wie ein Schlot. Bei der Weltmeisterschaft 1960 lief er während der Partien viel herum, wie das bei anderen Turnieren war, konnte ich noch nicht herausfinden. Koblenz scheint insbesondere psychologisch eine wichtige Rolle gespielt zu haben, gerade bei der Weltmeisterschaft. Ich schaue mal, was sich so alles belegt ergänzen lässt. --Icodense 20:38, 14. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Gut. Wozu es nichts gibt, kann man natürlich nichts schreiben. Das mit dem "Probleme stellen" scheint mir typisch für Tal: Er führt mit dem Opfer eine kritische Stituation herbei, in der er sich wohlfühlt und die den Gegner zum Denken zwingt. (Vielleicht noch typischer dafür ist der Zwischenzug 24. … f3, der von Botwinnik eine Entscheidung verlangt, das hat ihn sicher gestresst, und prompt hat er danebengegriffen.) Zu Koblenz: Offenbar hatte der ja auch einiges mit der Eröffnungsvorbereitung zu tun, etwa in der 1. Partie des gewonnnenen WM-Matches. Aber er scheint auch den Rat gegeben zu haben, ungewöhnliche Züge a tempo zu spielen, und vor allem für die Abgabezüge in Hängepartien psychologischen Rat gegeben zu haben. Boleslawski soll gesagt haben: Tal braucht keinen Trainer, sondern eine Nanny, habe ich irgendwo gelesen. - Zur Nationalität: Es gibt ein (relativ neues) Interview mit Schanna Tal, das mich auf die Idee kommen ließ, dass Tal mit der lettischen Nationalität und insbes. mit dem lettischen Nationalismus wenig am Hut hatte (). Da dieses Interview aber auf einer recht seltsamen Seite steht und ich den Verdacht habe, dass da was nicht stimmt, hätte ichs gern näher gewusst. Aber bevor man mit halbseidenen Quellen wilde Behauptungen aufstellt, schreibt man besser nichts.--Mautpreller (Diskussion) 11:03, 15. Mai 2019 (CEST)

text: Danke für das Votum. Tals Privatleben habe ich von seiner Karriere getrennt, da diese beiden Aspekte in der Literatur eigentlich immer getrennt betrachtet werden und es mir daher sinnvoll erschien, dies auch im Artikel so zu handhaben. --Icodense 23:15, 11. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Umso besser, dann folgt der Artikel ja der Literaturdarstellung. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 16:01, 12. Mai 2019 (CEST)

text: Beim Partiebeispiel bin ich anderer Meinung. Man sollte schon ein typisches Tal-Opfer gezeigt kriegen.--Mautpreller (Diskussion) 16:39, 12. Mai 2019 (CEST)

text: Danke für die sachliche Kritik. Bezüglich der Erfolge bin ich anderer Ansicht, da im Artikel schließlich die wichtigsten Erfolge genannt sind. Die Ansätze zur Strukturierung der Daten aus den anderen Sprachversionen sind hilfreich, das werde ich dann ähnlich übernehmen. Der Abschnitt zum Leben ist in der ru-WP ein ganzes Stück kürzer als hier, ich werde aber mal schauen, was sich daraus eventuell noch verwerten lässt. Aus dem Rezeptionsteil scheint man aber in der Tat einiges mitnehmen zu können, da hatte ich bislang nicht geschaut und man findet doch noch einiges, auf das ich bisher nicht gestoßen war. Zum Partiebeispiel schließe ich mich Mautpreller an, das halte ich für die möglichst umfassende Darstellung eines Schachspielers für unverzichtbar. --Icodense 16:59, 12. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Zur Rezeption wären vielleicht auch Sachen interessant wie http://nkc.gov.lv/en/archive/mikhail-tal/ und https://www.opera.lv/en/production/mikhail-and-mikhail-play-chess/ .--Mautpreller (Diskussion) 17:47, 12. Mai 2019 (CEST)

text: Ich ergänze das gerne noch etwas. Von meinem Standpunkt aus ist es nur recht schwierig einzuschätzen, inwieweit eine spezifischere Beschreibung den Leser interessieren könnte. Besser zu viel als zu wenig scheint da ein sinnvoller Ansatz zu sein. Schon mal danke für deine Beurteilung! --Icodense 20:48, 14. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Noch wichtiger als „Besser zu viel als zu wenig“ ist wohl die Auswahl vollständig darzustellender Inhalte: um zu zeigen, dass man für die Biographie des Menschen Wesentliches von eher Belanglosem unterscheiden kann. --Wwwurm Ping mich nicht an! 22:02, 14. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Mir fehlt ein gewisser, erklärender Kontext. Tal war ja einer aus einer ganzen Phalanx von sowjetischen Weltklassespielern, die von Jugend an intensiv gefördert wurden und den Weltmeistertitel nach dem 2. Weltkrieg quasi abonnierten. Das besondere Augenmerk der Sowjetunion auf das Schach aus propagandistischen Gründen fehlt. Leider geht der Artikel auf diese Aspekte nicht wirklich ein - die besonderen Umstände scheinen ab und an mal durch, werden aber für den Laien bzw. Gelegenheitsleser nicht wirklich offensichtlich gemacht. Dies in den ersten Kapiteln zu erwähnen, um den Artikel so in einen Rahmen zu setzen, halte ich eigentlich für wichtig. Trotzdem finde ich den Artikel schon sehr gut. Ich schwanke zwischen  und , eine Auszeichnung verdient der Artikel jedoch definitiv. Grüße--Michael G. Lind (Diskussion) 21:41, 15. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Auszeichnungskandidatur vom 11. Mai 2019 bis zum 29. Mai 2019 (Exzellent) 

message: "Tal war dreimal verheiratet und hatte zwei Kinder. 1959 heiratete er die 19-jährige Sängerin und Tänzerin Sally Landau aus Riga, mit der er bis 1971 verheiratet war und einen gemeinsamen Sohn, der Gera genannt wurde, hatte. ... Im Sommer 1970 war Tal kurzzeitig mit einer georgischen Adligen verheiratet."
Entweder stimmen die Jahreszahlen nicht oder handelt es sich um Bigamie?
:Ich hab mal die Angabe bis 1971 entfernt, offensichtlich kann das nicht stimmen, die Quelle muss sich irren. Danke für den Hinweis! --Icodense 00:41, 30. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  "Bigamie" 

message: "Beim Interzonenturnier 1958 trat der amerikanische Großmeister Pál Benkő sogar mit einer Sonnenbrille an, um sich vor Tals Blick zu schützen, verlor die Partie aber dennoch."
Vielleicht hätte jemand Pál Benkő erklären sollen, dass eine Sonnenbrille Andere vor den eigenen Blicken schützt, aber nicht umgekehrt...  
--193.30.38.200 12:34, 24. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:   Pál Benkős Sonnenbrille