Diskussion:Menuett

message: Wieviel Menuette komponierte denn Haydn?
:Unzählige: In fast jeder Symphonie (insges. 104) eines, in fast jedem Streichquartett, vielen Klavier- und Violinsonaten, formal auch manchmal als Mittelteil in seinen Opernouvertüren. mf ✍ 12:32, 4. Feb 2005 (CET)
replies: text: Beides; Ein Gruppentanz (Figurentanz) mit wechselnden Paar-Konfigurationen. Kettelring 21:37, 22. Mai 2005 (CEST)

message: Mein Sermon: Zur Entstehung des Scherzo: Hier gebe ich die erste g-Moll Symphonie von Mozart zu Bedenken. Bei Haydn taucht in den Sonaten ( auch in den späten ) das Menuett häufiger als zweiter denn als Finalsatz auf. (nicht signierter Beitrag von 88.65.235.167 (Diskussion | Beiträge) 00:34, 21. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Fragen... 

message: "Er hat die musikalischen Merkmale, dass er ...in einem mäßigem Tempo gespielt wird ..."
Das ist mittlerweile widerlegt. 
Siehe 
"Klaus Miehling: Das Tempo in der Musik von Barock und Vorklassik, Florian Noetzel, Wilhelmshaven, 1993-2003, dort besonders Seite 223 und 271ff."
Miehling kommt nach Untersuchung zahlreicher Quellen aus dem 17. und 18. Jahrhundert zu dem Ergebnis, dass das Menuett um 1700 ein sehr schneller Tanz war. Erst mit dem fortschreitenden 18. Jahrhundert verlangsamt sich das Tempo. 
Miehling hat u.a. Pendelangaben in Metronomzahlen übertrage. Das Tempo variert von 75 (um 1700 in Frankreich) bis zu 48 (um 1770, ebenfalls Frankreich). Jeder Metronomschlag bedeutet dabei einen ganzen Takt, nicht eine Viertelnote!
Johann Joachim Quantz geht (nach Miehling) schon von einem relativ gemäßigten Tempo aus. (Takt=53; Viertel=159)'
--Rudolf-1960 16:28, 29. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Das gehört in den Artikel! Hast du zu der Quelle noch eine ISBN o.ä.? Dann würde ich das einarbeiten, wenn du es nicht selbst machen möchtest. Grüße, --pjt56 19:09, 29. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Um die Sache noch etwas bunter zu machen, mache ich darauf aufmerksam, dass Debussy in seine Suite bergamasque ein "Menuet" einbaut, das maximal ein Tempo von etwa 80 für die Viertel verträgt. Von Ravel gibt es ein so genanntes "Menuet antique" auch in so einem Schneckentempo. Man müsste irgendwie herauskriegen, woher diese Herrschaften die Information über das (vermeintliche) Schleichtempo der "alten" Menuette haben. Im Riemann Lexikon steht übrigens: "Über das Tempo des frühen Menuetts gibt es widersprechende Aussagen, doch scheint das stilisierte Menuett langsamer als das Tanz-Menuett gespielt worden zu sein." --Balliballi 15:47, 4. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hier die genauen Angaben zu Miehling: "Klaus Miehling: Das Tempo in der Musik von Barock und Vorklassik, Florian Noetzel, Wilhelmshaven, 1993-2003, dort besonders Seite 223 und 271ff." ISBN 7-7959-0590-7 -- Rudolf-1960 20:11, 5. Jan. 2012 (CET)

text: Insgesamt bezieht sich der Artikel fast ausschließlich auf das Menuett als Tanz-Stil. Es fehlen auch Bezüge zu ähnlichen Musikstilen wie Gavotte oder Gigue aus dieser Zeit. Mir fehlt eine vergleichende Liste an Versmaßen. --46.114.220.30 12:59, 9. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Zum Tempo des Menuetts 

message: Was hier zur Form geschrieben steht, ist nicht so recht befriedigend. Denn das Menuett ist keineswegs von vornherein dreiteilig (also mit Trio), sondern wie alle anderen barocken Tänze zweiteilig. Ursprünglich wird auch gar nicht von Menuett und Trio, sondern von Menuett I und Menuett II gesprochen. Die Praxis, beliebte Tänze in der Suite im Doppelpack zu bringen, war nicht nur fürs Menuett sondern auch für andere Tänze wie Gavotte oder Bourrée üblich. Vielleicht macht sich mal jemand daran, die Sache etwas differenzierter darzustellen.--Balliballi 14:59, 4. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Jetzt geändert. Vgl. z. B. Wolfgang Stockmeier: Musikalische Formprinzipien. Formenlehre. Köln (1967) 1980, passim. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 12:02, 21. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Form 

message: Der "alte" MGG nennt Belege aus dem 18. Jahrhundert: "Die Bezeichnung tritt erstmals im 16. Jh. für eine Spielart des »branle« auf (»branle à mener«), von dem Arbeau (Orchésographie, 1589) 26 Arten kennt. Nach M. Praetorius (Terpsichore, 1612) soll das Menuett von dem »branle de Poitou« herrühren, (...)" (Die Musik in Geschichte und Gegenwart Bd. 09, S. 106: Menuett (c) Bärenreiter-Verlag 1986) (nicht signierter Beitrag von 92.252.52.250 (Diskussion) 10:53, 1. Feb. 2016 (CET)
replies: text: So schreibt es auch Konrad Ragossnig (ab). MfG, Georg Hügler (Diskussion) 14:46, 29. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Entstehungszeit 

message: Es ist schade, dass hier wirklich gar nichts über den Tanz an uns für sich also Schritte oder Figuren zu finden ist. Deswegen habe ich den Artikel eigentlich gesucht.
Kann das jemand Kundiges ergänzen?
85.90.147.12 --85.90.147.12 14:42, 23. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Tanzschritte?