Diskussion:Katharina von Bora

message: Wer weiß etwas über den Familienhaushalt der Katharina von Bora? Warte auf Antwort:-) --217.237.150.42 am 13. Jan 2006 um 10:53
: Der Nachtwächter der Lutherstadt Eisleben weiß alles über Katherina von Bora. Er hat uns einmal eine sehr nette Führung gegeben. Der müsste über das Internet oder die Touristinformation zu finden sein. P.S. Bitte melde dich an, wenn du Fragen stellst! Ich hoffe, dass dich diese Antwort trotdem erreicht! --Matze12 23:07, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: "Unfall" paßt schon, was dann aber folgt, scheint mir etwas weit hergeholt. Was ist eine "Lügamie"? Nie gehört, noch nicht einmal Google kennt das Wort. "Leukämie" würde vom Wort her passen, ich bezweifle aber, daß man diese Krankheit damals schon hat diagnostizieren können. --82.83.63.243 23:15, 1. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Wer weiß etwas über den Familienhaushalt der Katharina von Bora? 

message: Darüber, ob es grammatikalisch korrekt ist, von einem exemplarisch aufgeführten Roman und einer ebenso exemplarisch angeführten "Erzählung über die Herkunft der Katharina von Bora" in der Mehrzahl zu sprechen, läßt sich sicherlich trefflich streiten. Es ist aber ein Thema für Germanisten und hilft in der Sache nicht weiter. Unbestreitbar ist jedenfalls, daß die von Liebehenschel 1999 so hübsch und ansprechend neu verpackten alten Spekulationen Georg von Hirschfelds schon bei ihrem Druck (1883) obsolet waren. Bereits 1860 konnte man die angeblichen neuen Erkenntnisse Liebehenschels nahezu wortgetreu nachlesen:
"In mehreren Sächsischen Geschichtswerken ist die Behauptung ausgesprochen, Deutschenbora sei der Geburtsort Katharinas von Bora, der Gattin Luthers. Mergenthalsche Geschlechtstafeln erzählen: 'Katharina, Hans von Mergenththals aus Deutschenbora Tochter sei zur Zeit der Reformation in das Kloster Nimptschen gegangen, habe daselbst aus Demut ihren Familiennamen abgelegt und sich nur Katharina von oder aus Bora genannt und später Luther geheirathet; nach anderen Nachrichten aber soll Katharina die Tochter eines Edelmannes, Hans von Bora, gewesen sein, der in der Gegend von Oschatz ein Gut besass. Da das Archiv des Rittergutes Deutschenbora im dreißigjährigen Kriege verloren gegangen ist, indem es mit dem Schlosse verbrannte, so sind hier keine Aufschlüsse darüber zu erlangen, durch einen neuerdings im Archiv des Schlosses Gnandstein aufgefundenen Brief der Wittwe Luthers an ihre Schwägerin Elisabeth (vom 2. April 1546) wird jedoch obige Behauptung sehr unwahrscheinlich, da Katharinas Bruder darin Hans von Bora (also nicht von Mergenthal) genannt wird und sein Gut im Amte Borna lag. Dass gleichzeitig zwei Nonnen des Namens Katharina von Bora im Kloster Nimptschen gelebt haben sollen, dürfte wohl kaum anzunehmen sein." (Poenicke, G. A.: Album der Rittergüter und Schlösser im Königreich Sachsen. Band 2 (Meißen) Leipzig 1860 S. 59 - 60)
Dem ist wiederum nichts hinzuzufügen, außer daß Schmidt, Ludwig: Urkundenbuch der Stadt Grimma und des Klosters Nimbschen, Leipzig 1895, die Vermutung Poenickes bestätigt: Er führt zwischen 1509 und 1520, wenn auch unter verschiedenen Schreibweisen, nur eine bzw. die Katharina von Bora als Nonne in Nimbschen auf.   faw. (nicht signierter Beitrag von 92.229.102.196 (Diskussion) 21:12, 16. Jul 2010 (CEST)
thread_title: Weitere Diskussionen

message: Kürzlich ist in Genealogie 2010 Heft 4 S. 289 - 307 ein neuer Fachaufsatz "Zur Geschichte der Familie v. Bora und einiger Güter in den sächsischen Ämtern Borna und Pegau"
erschienen.Der Aufsatz schließt an verschiedene in den Jahren 2005
und 2006 publizierte Aufsätze zum gleichen Themenkreis an.
In dem nunmehrigen Aufsatz führt der Autor zunächst in das
reformationszeitlich geographisch-politische Umfeld des mutmaßlichen
Geburtsortes der Catherina v. Bora ein und stellt dann eine in der Literatur
bisher nicht beachtete Urkunde aus dem Jahre 1531 vor über einen
Rechtsstreit der Gebrüder v. Bora um ein Erbgut in Kieritzsch im Amt Borna.
Diese Urkunde vermittelt einige neue Erkenntnisse zur väterlichen
Verwandtschaft der Lutherin.
Im zweiten Teil trägt der Autor eine Alternative zu den traditionellen
Vorstellungen über die mütterlichen Verwandtschaftsverhältnisse der Ehefrau
des Reformators vor. Diese Überlegungen berücksichtigen die zahlreichen in
der neueren Fachliteratur aufgezeigten Widersprüche in den Arbeiten älterer
Autoren und lehnen vor allem die Stiefmutter-Legende ab. Im Ergebnis zeigt
sich, daß die mütterliche Herkunft der Catherina v. Bora als gänzlich
unerforscht angesehen werden muß.
Das aktuelle Zeitschriftenheft mit aktualisierter Stammliste kann bezogen werden über
http://www.genealogie-zeitschriften.de/53065796cc0d4f519/53065799910dc3207/5306579e540abf80d.html 
Die älteren Aufsätze können eingesehen werden über
http://www.von-bora.de/ 
faw (nicht signierter Beitrag von 91.19.93.157 (Diskussion) 16:04, 28. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ein Mädchen aus verarmten Elternhaus, das unter Tränen ins Kloster eintritt, ist eben romantischer als eine selbstbewußte junge Frau aus einer gut situierten Familie, oder zumindest einer Familie mit sehr gut geordneten Verhältnissen. Natürlich war die Familie der Dame nicht ganz arm... --188.99.29.70 22:21, 24. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Neues zur Herkunft 

message: Bei der offenbar unausrottbaren Verarmungs-Legende handelt es sich um
ein Relikt der antilutherischen Propaganda. Sie  wurde bereits 1752. von
seriösen Autoren  in Frage gestellt (Walch: Wahrhaftige Geschichte der
seligen Frau Catharina von Bora, Halle 1752. S.20: "Die erste Frage ist,
ob die Eltern der Catharina von Bora arm oder vermögend gewesen? Sie
ist an sich gleichgültig. Wir wollen sie daher weder bejahen noch verneinen,
aber den fehlerhaften Beweis des Engelhard [eines früheren Autoren]
können wir nicht anerkennen.") 1843 wird mitgeteilt, daß die angebliche
Armut ihrer Familie "durch keine glaubwürdige Nachricht verbürgt" sei
(Beste: Die Geschichte Catharina's von Bora. Halle 1843 S. 13, dort auch
die französische Urquelle der Armutsbehauptung). Die neu aufgefundene
Urkunde von 1531, wonach der leider nicht namentlich genannte Vater
der Geschwister von Bora vor 1521 seinem Bruder "hundert Gulden
in dessen Gut" (nach heutigen Wertverhältnissen wohl um 50.000 €) zur Verfügung gestellt hat (Genealogie 2010 S. 304),
stärkt die Zweifel an der Armutslegende. Sie sollte -  so anrührend sie
auch sein mag - wie viele andere Legenden zu geschichtlichen Ereignissen
der Reformationszeit nicht weiter kolportiert werden. Augenscheinlicher Gegenbeweis ist übrigens das 10-achsige von-Bora-Freygut in Dohna, nunmehr dortiges Rathaus.          faw (nicht signierter Beitrag von 91.19.100.90 (Diskussion) 09:26, 24. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ein Mädchen aus verarmten Elternhaus, das unter Tränen ins Kloster eintritt, ist eben romantischer als eine selbstbewußte junge Frau aus einer gut situierten Familie, oder zumindest einer Familie mit sehr gut geordneten Verhältnissen. Natürlich war die Familie der Dame nicht ganz arm... --188.99.29.70 22:21, 24. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Keine "Tochter eines verarmten Adligen" 

message: Was, bitte, darf ich mir unter "meißenschen Heldenadel" vorstellen? Und wer nimmt wo an? Sind solche Sätze überhaupt wikipedia-würdig? Die angeblichen Beziehungen zwischen den hochadeligen Pflugs und den wohl eher landadeligen von Bora gehen letztlich auf die dichterischen Freiheiten W. Liebehenschels zurück. Leider ist mit der ungeprüften Übernahme solcher "neueren Forschungen" (von 1999) auch das Amtsblatt der Stadt Ebeleben vom 16.12.2009 Nr. 25 S. 19/20 einer Fehlinformation aufgesessen.faw (nicht signierter Beitrag von 2003:6f:8c21:4200:f5cd:40f5:ec41:3c01 (Diskussion) 09:18+10:30, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Es leuchtet schon die Legende nicht ein, dass die Pflugs hochadelig gewesen sein sollen. Der Begriff "landadelig" für die Famlie von Bora ist aufgrund der völlig unzutreffenden Konnotation ebenso falsch. Wie immer stellt sich die Frage: Wo sind die seriösen (Primär-)Quellen für all diese frömmelnden Legenden? --188.99.29.70 22:25, 24. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  "Meissenscher Heldenadel"? 

message: Die Deutsche Bundespost widmete 1999 zum 500. Geburtstag Katharina von Boras eine Briefmarke im Wert von 110 Pfennig nach einem Gemälde von Lucas Cranach d.Ä., siehe z.B. hier Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Briefmarken-Jahrgang_1999_der_Bundesrepublik_Deutschland - vielleicht kann dieses Motiv eingebunden werden? 
Im Katalog Die Postwertzeichen der Bundesrepublik Deutschland 1999. Jahrbuch BRD 1999 Verlag: Deutsche Post AG. Bundesdruckerei. gibt es möglicherweise eine genauere Beschreibung dieser Marke, siehe auch hier https://www.zvab.com/Postwertzeichen-Bundesrepublik-Deutschland-1999-Jahrbuch-BRD/15418781608/bd
Ich schlage vor, zunächst den Hinweis auf diese Marke einzusetzen als neue Rubrik 'Briefmarke' unter "Ehrungen".
Naredu (Diskussion) 15:31, 11. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Briefmarke Katharina von Bora 1999 

message: Artikel... Lutheriden-Vereinigung --Arieswings (Diskussion) 19:16, 25. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Hinweis auf... 

message: Für ihre Behauptung, Catherina von Bora sei der "führenden Schicht Wittenbergs" zugehörig gewesen, gibt KRAMER (2016 S. 264 - 265) weder an, was sie unter "führende Schicht" versteht noch erklärt sie, in welcher Weise die Lutherin "ihren Platz [darin] gestaltete". Namentlich werden hier nur die allbekannten Reformatoren Melanchthon, Bugenhagen und Cruciger genannt, sämtlich Universitätsangehörige. Als "weitere angesehene Persönlichkeiten [...]der Stadt werden nur "Lukas Cranach [d. Ä.] und dessen Frau Barbara" als häufige Gäste erwähnt. Woraus KRAMER hieraus eine "Zugehörigkeit zur führenden Schicht Wittenbergs" ableitet, was einen wie auch immer gearteten Einfluß auf die Stadtgeschichte Wittenbergs nahelegt, ist unklar. Letztlich handelt es sich hier um eine leere Worthülse, die zum Vorwand einer neuen Legende werden könnte. Obsta initiis - wehret den Anfängen. faw. (nicht signierter Beitrag von 2003:6f:8c21:4200:f5cd:40f5:ec41:3c01 (Diskussion) 10:48, 19. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Die Frage ist nur über die Herkunft und den Stand der Eltern zu klären. Wenn die Familie tatsächlich altfrei ist, muss der Status entsprechend hoch gewesen sein. Für eine alte edelfreie Familie um so höher.  --188.99.29.70 22:30, 24. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  "Zugehörigkeit zur führenden Schicht Wittenbergs"?