Diskussion:Tinnitus/Archiv/1

message: im Text des Artikels heißt es: "Gegen die Einordnung als eigenständige Krankheit spricht auch eine Studie, dass 93,75 % aller teilnehmenden ...". Bitte nicht "eine Studie, dass", sondern "eine Studie, nach der" oder "die besagt/behauptet/..., dass". Danke! - Da die Seite selbst nicht zugänglich ist, habe ich diesen Weg gewählt und bitte dafür um Nachsicht. Als sprachbewussten Wikipedia-Benutzer nerven mich solche Barbarismen.
Außerdem ist Tinitus kein Symptom.... Ein Symtpom ist z.B. Bauchweh bei Obstipation, aber kein Tinitus....  Und "Hörsturz" ist auch kein Symptom (wenn ein Tinitus Symptome hervorruft, kann er selbst kein Symptom sein...) des Tinitus, es IST der Tinitus, nur auf deutsch. Fachlich einige Fehler. (nicht signierter Beitrag von 88.217.20.242 (Diskussion) 20:26, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Korrekturwunsch 

message: * "Gegen die Einordnung als eigenständige Krankheit spricht auch eine Studie von Heller und Bergmann, in der die Autoren darüber berichten, dass 93 % aller 80 hörgesunden Probanden der Studie in einem schallisolierten Raum nach 5 Minuten über Tinnitus klagten."
Soso, also 74.4 Probanden klagten über Tinnitus (-; . Mal im Ernst, irgendwas scheint mit den Angaben nicht zu stimmen.--212.202.5.33 22:04, 15. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Irgendwann ist dieses Experiment auch noch mal wiederholt worden. Dazu gibt es auch eine Publikation, aber selbst nach einer halbstündigen Suche mit allen nur erdenklichen Suchbegriffen habe ich sie in PubMed nicht finden können. Ich bin mir aber 100% sicher, dass sie dort vorhanden ist. Habe sie da vor ca. zwei Jahren selbst gelesen. Weiß jemand die genauen Angaben?  --Geschmolzenes Gummibärchen 08:41, 18. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Tja, ich hatte es vor etwa einem halben Jahr auch nochmal gesucht und nicht gefunden.
Ich bitte folgendes unter Schulmedizin /Therapien einzufügen!
Einzig hilfreiche symptomatische Therapie des Tinnitus:
Der extrem belastende Tinnitus kann mittels eines Hörgerätes häufig erfolgreich unterdrückt
werden. Durch Einspielung von Rauschen kann der Tinnitus während der Tragezeit des Hörgerätes
meist erfolgreich unterdrückt werden. Als Nebenwirkung ist allerdings eine gewisse Vertäubung
(=Schwerhörigkeit) in Kauf zu nehmen.
=> Ist das so, dass ein Hörgerät helfen soll? Ich z.B. höre manchmal mehr und manchmal weniger. Das Hörgerät aber macht diese Schwankungen nicht mit, ist das richtig?
*Masking könnte tatsächlich eingefügt werden. Allerdings sollte dabei auch ein Blick auf die Langzeitakzeptanz dieser Masker geworfen werden, die meines Wissens eher dürftig ist. Der Vertäubung widerspreche ich außerdem: Wenn das geschieht, ist das Gerät erheblich zu laut eingestellt. --Geschmolzenes Gummibärchen 07:48, 17. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zahlen 

message: In den Artikel wurden einige fragwürdige Sachverhalte und Werbung integriert. Wenn man sich anschaut, welche Artikel diese IP ebenfalls bearbeitet (Zenner, HBO-Tübigen usw.) hat, liegt der Verdacht nahe dass eine ganz bestimmte Person eine Reihe von Artikeln nach eigenen Vorstellungen verändert. Den Verdacht habe ich auch in Diskussion:Hans-Peter_Zenner geäußert.
 
Bitte, löschen, da fehlende Neutralität.
(K.Steele)
=== Erfahrungsbericht vom 16. Mai 2006 ===
Ich selbst habe seit 2 Jahren Tinnitus. Mir persönlich hat der Einsatz eines Tinnitus Control Instrumentes (TCI) auf beiden Ohren sehr geholfen die Problematik zu bewältigen. Der Leidensdruck war sofort massiv geringer. Mich erstaunt der geringe Bekanntheitsgrad dieses Hilfsmittels. Schon die alten Griechen hatten die Idee dem Tinnitus mittels einer dauerhaften externen Geräuschquelle im wahrsten Sinne des Wortes seine Spitze zu nehmen. Es wäre gut, wenn das Thema TCI von einem Spezialisten in Wikipedia eingefügt werden würde. - Günter Grabher
:Ich werde mal versuchen, das zu formulieren. Man kann hier wohl eher von Linderung als von Therapie sprechen, weil das Symptom nicht grundsätzliche beseitigt wird. Mal sehen. In die selbe Kategorie fallen wohl alle Arten von Zerstreuung. Mal sehen, das könnte ein ziemlich dicker Absatz werden. --Ariser 00:02, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Bei mir hat der Masker auch tatsächlich einen Einfluss auf den Tinnitus selbst. Ich bemerke es daran, dass nach wegschalten des Maskers erst mal ein paar Sekunden relative Ruhe ist, bis der Tinnitus sozusagen wieder 'anspringt'. Da ich daran glaube, dass so ein Gerät für viele von Nutzen sein wird hoffe ich sehr, dass du ernst machst ;-) - Günter (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 81.62.216.32 (Diskussion • Beiträge) --Hydro 11:59, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Manipulation aus Tübigen 

message: Ich selbst habe seit 2 Jahren Tinnitus. Mir persönlich hat der Einsatz eines Tinnitus Control Instrumentes (TCI) auf beiden Ohren sehr geholfen die Problematik zu bewältigen. Der Leidensdruck war sofort massiv geringer. Mich erstaunt der geringe Bekanntheitsgrad dieses Hilfsmittels. Schon die alten Griechen hatten die Idee dem Tinnitus mittels einer dauerhaften externen Geräuschquelle im wahrsten Sinne des Wortes seine Spitze zu nehmen. Es wäre gut, wenn das Thema TCI von einem Spezialisten in Wikipedia eingefügt werden würde. - Günter Grabher
:Ich werde mal versuchen, das zu formulieren. Man kann hier wohl eher von Linderung als von Therapie sprechen, weil das Symptom nicht grundsätzliche beseitigt wird. Mal sehen. In die selbe Kategorie fallen wohl alle Arten von Zerstreuung. Mal sehen, das könnte ein ziemlich dicker Absatz werden. --Ariser 00:02, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Bei mir hat der Masker auch tatsächlich einen Einfluss auf den Tinnitus selbst. Ich bemerke es daran, dass nach wegschalten des Maskers erst mal ein paar Sekunden relative Ruhe ist, bis der Tinnitus sozusagen wieder 'anspringt'. Da ich daran glaube, dass so ein Gerät für viele von Nutzen sein wird hoffe ich sehr, dass du ernst machst ;-) - Günter (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 81.62.216.32 (Diskussion • Beiträge) --Hydro 11:59, 17. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Erfahrungsbericht vom 16. Mai 2006 

message: * Mein Tinnitus ist ein hochfrequenter Ton. Ein schrilles, hoch-frequentes, gleichmässiges Pfeiffen. Auch mein Computer macht immerzu ein ähnlich hoches Geräusch. Deshalb fällt mir mein Tinnitus nur selten auf, solange ich vor dem PC sitze. Schalte ich den PC aus, so fällt mir der Ton viel stärker auf. Im Wiki-Artikel ist von 8'000Hz die Rede. Das könnte bei mir in etwa zutreffen.
* Am 12. August hatte ich einen Schwindel-Anfall. Etwa eine knappe Stunde lang war mir schwindlig.
* Am 01. September war ich beim Zahnarzt bei einer Routine-Kontrolle. Das Resultat: Ich habe eine Zahnfleisch-Entzündung und muss dringend öfters Zahnseide benutzen. Wie vom Zahnarzt empfohlen, verwende ich seit diesem Tag an täglich Zahnseide.
* Am 02. September hatte ich einen zweiten Schwindel-Anfall. Wiederum eine knappe Stunde lang. Auch dieser zweite Schwindel hatte keinerlei erkennbare Ursache.
* Am 18. September hatte ich einen zweiten Termin beim Zahnarzt. Der Grund: Bei der Verwendung der Zahnseide blutet es in zwei Zahn-Zwischenräumen jeweils stark. Es sind folgende zwei Zahn-Zwischenräume: links unten, zwischen zweit- und dritthinterstem Zahn; und rechts unten, zwischen zweit- und dritthinterstem Zahn.
* Interessantes Detail: Der Zahnarzt hat in seiner Praxis ein Plakat, auf dem die empirischen Zusammenhänge der Zähne mit verschiedenen Körperstellen aufgeführt sind. Die zweithintersten Zähne hängen dabei tatsächlich - unter anderem - mit den Ohren zusammen.
* Liegt in meinen Zahnfleisch-Problemen vielleicht der Grund für Tinnitus und Schwindel-Anfälle?
* Liebe Grüsse --Kleeblattchris 09:13, 18. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Für Erfahrungsaustausch solltest Du besser ein Diskussionsforum (z.B. Mailingliste der Deutschen Tinnitusliga) benutzen und für Diagnosen einen kompetenten Arzt aufsuchen. Allerdings bringst Du uns hier auf ein generelles Thema, das auch für das enzyklopädische Projekt "Wikipedia" interessant ist. Immer wieder wird in der Presse und auch von Seiten mancher Zahnärzte behauptet, Zahn- oder Kiefernprobleme seien für Tinnitus verantwortlich. Tatsache ist, dass ein ursächlicher Zusammenhang unbewiesen ist und dass Statistiken, die eine angebliche Verbindung belegen sollen, alles andere als wissenschaftlich hochwertig sind. In diesem Zusammenhang sei u.a. auf die folgende Publikation sowie auf die kritische Korrespondenz hierzu (insbesondere von Johannes Bayerl) aufmerksam gemacht. Ich schlage vor, das in den Artikel einzubauen. --Geschmolzenes Gummibärchen 11:39, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Hallo "geschmolzenes Gummibärchen". Danke für deine Recherchen. Glücklicherweise ist mein Tinnitus inzwischen grossteils abgeklungen. Was der genaue Grund dafür ist, kann ich natürlich nicht wissenschaftlich darlegen. Sicher ist aber, dass mein Zahnfleich inzwischen um einiges Gesünder ist als während meinen Tinnitus-Problem. Tägliche Verwendung von Zahnseide und die Verwendung einer Munddusche haben dies ermöglicht. Von der Hals-Nasen-Ohren-Ärztin habe ich zusätzlich ein pflanzliches Medikament mit Gingko-Wirkstoff bekommen. Daneben ein Nasenspray mit antiseptischen Eigenschaften. Jetzt funktioniert wieder alles im grünen Bereich! ;-))) Liebe Grüsse --Kleeblattchris 02:06, 13. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Tinnitus-Erfahrungsbericht (18.09.2006) 

message: "Typische Frequenzen, die ermittelt wurden, lagen zwischen 0–1000 Hz sowie bei 8000 Hz."
Wie hört sich denn ein Tinnitus von 0 Hz an? Meiner liegt zwischen ca. 0,5 und 2 Hz. Ich wünschte, er hätte 0 Hz. Das sollte in > 0 bis 1000 Hz korrigiert werden, oder? Anselm Rapp 09:29, 17. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich wäre ja dafür diesen Satz ganz zu entfernen. Schließlich wird er nicht durch einen Einzelnachweis gestützt, obwohl er sich offensichtlich auf Ergebnisse empirischer Untersuchungen stützt.  --Colliculus Inferior 21:05, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Zu: Definition 

message: zum Tinnitus eine Rolle spielen darf, finde ich die Hypothese (meine) in http://www.gute-schreibe.de/hoertheorie.htm diskussionswürdig, zumindest haben mir ein paar Physiker bisher zugestimmt. Eine Minifassung von Tinnitus-Retraining findet man unter http://www.tinnitus-soforthilfe.de - ein etwas unglücklicher Domainname, aber die Leute, die mir schreiben, fühlen sich trotzdem gut beraten. Meine Vita, falls man das hier braucht, keine Ahnung, lese nur wikipedia, schreibe nie, findet man auf http://www.gute-schreibe.de/vitaneu.htm (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.57.3.173  (Diskussion • Beiträge) 18:45, 2. Jul. 2007) 
* Sorry, aber Deine Hypothese entspricht leider nicht den Kriterien, die zur Aufnahme in einen enzyklopädischen Artikel notwendig sind. Eine Hypothese ist ohnehin immer eine relativ wackelige Angelegenheit. Sie sollte aber zumindest mit zitierfähiger Sekundärliteratur abgesichert und in einer wissenschaftlichen Fachzeitung (Stichtwort Peer-Review) veröffentlicht worden sein, bevor sie unter Umständen hier aufgeführt werden kann. --Geschmolzenes Gummibärchen 07:54, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Wenn Logik bei der Hypothesenformulierung 

message: Ich verstehe nicht was dieses Bücherregal voller Tinnitus-Bücher aussagen soll.--Colliculus Inferior 20:40, 18. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Tinnitus kann z.B. Symptom eines Akustikusneurinom sein. Das muss ggf. ausgeschlossen werden. --Colliculus Inferior 23:04, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Zum Bücherregal 

message: "Studien zur Behandlung des Tinnitus mit Musiktherapie ergaben laut einer Studie gute Ergebnisse."
Es handelt sich nur um eine unkontrollierte Pilotstudie von gerade mal 10 Patienten. Die sagt nichts aus. Deshalb lösche ich diesen Satz, der wahrscheinlich auch etwas anders gemeint war.
:Hallo,
:ich kann nicht sehen wie alt dieser Kommentar ist. Laut Stand 2019 gibt es einige erfolgreich durchgeführte Studien im Rahmen des sog. "Heidelberger Modells" der Musiktherapie des DMZ, in dem die Effektivität der Musiktherapie bei Tinnitus erwiesen wurde. 2015, kurz nach der Veröffentlichung der aktuellsten Leitlinie für Tinnitus, wurde eine Studie veröffentlicht, die die Wirkung der Musiktherapie durch neuronale Veränderungen belegte, die im auditiven Cortex stattfinden. Dadurch wurde der Wirkmechanismus der Musiktherapie belegt. Wie wäre es, diese Methode unter die Musiktherapie aufzunehmen? Sie hat eine attestierte Erfolgsquote von knapp 80% für eine starke Verminderung der wahrgenommenen Tinnitus-Lautstärke. Das kommt schon sehr stark an "Heilung von Tinnitus" ran. Mich wundert es ehrlich gesagt, dass davon noch nichts im Artikel steht, obwohl selbst die Leitlinie von 2015 positive Effekte bestätigt und lediglich weitere Studien fordert, die kurze Zeit später erbracht wurden. 
::Dieser Abschnitt wurde schon vor über zehn Jahren vom Benutzer:Colliculus Inferior eröffnet (klick.) Dass du das „nicht sehen“ konntest, lag daran, dass er (genau so wie du jetzt) offenbar nicht wusste, dass (oder wie) man hier Diskussionsbeiträge unterschreiben sollte. In deinem Fall hat das vor Kurzem ein Bot korrigiert, und oben habe ich jetzt nachsigniert. Gruß, Wolny1 (Diskussion) 00:20, 24. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Musiktherapie 

message: Es scheint, daß sämtliche Ohrgeräusche hierher verweisen. Wie ist das denn mit kurzzeitig auftretenden Pfeifgeräuschen? Wie ich irgendwo (jaja, sehr wissenschaftlich) gehört habe, entsteht dieses Pfeifen durch den natürlichen Tod einer Hörzelle, wonach man einige Sekunden/Minuten lang eine Art "Kompensationssignal" vom Gehirn hört (welches bei intakter Sinneszelle von einem entsprechenden Signal der Zelle "gelöscht" wird), bis dieses dann intern abgestellt wird. Oder so. Weiß jemand was darüber bzw sollte das nicht auch in den Artikel? -- megA 14:54, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Interessanter Ansatz. Auch ich kann leider keine Quellen mehr nennen, erinnere mich jedoch an einen wissenschaftlichen Bericht. Darin ging es darum, dass aus verschiedensten Ursachen (wie eben Absterben von Nervenzellen, diverse Traumen, physiologische Gründe, usw) Hörbereiche ausfallen können. Das Gehirn versucht die Minderung des Hörvermögens bzw dessen Verlust durch Verstärkung des eingehenden Signals zu kompensieren, was dann an den Randzonen dieser Bereiche als eigenständiges Geräusch wahrgenommen wird. -- 80.108.107.62 16:01, 10. Feb. 2010 (CET)

text: Von Levine gibt es eine Studie zum Thema kurzzeitige Ohrgeräusche. Die These mit dem Hörzelltod wird dort verneint, eine genaue Ursache konnte aber nicht gefunden werden.--91.56.124.113 14:17, 13. Feb. 2010 (CET)

text: Gut dann schließe ich hiermit den Hörzellentod von den oben genannten Ursachen aus. Ebenso scheint es also nicht die Studie von Levine gewesen zu sein, auf die ich mich beziehe. Das Prinzip einer Nachverstärkung von funktionseingeschränkten Bereichen (aufgrund welcher Ursachen auch immer), das an der Grenze zu funktionierenden Bereichen eine hörbare Überkompensation bewirkt, scheint jedoch schlüssig, wenngleich hiermit nicht bewiesen. -- 80.108.107.62 10:48, 21. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Kurzzeitige Ohrgeräusche? 

message: Unten steht, daß Smetana wegen Tinnitus ertaubt ist. Müßte das nicht genau andersrum sein? Die voranschreitende Ertaubung dürfte der Grund gewesen sein, warum er Tinnitus hatte! Oder nicht? --Der Marius 07:35, 2. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Smetanas Ertaubung 

message: Aktuelle Bearbeitungen geben im Punkt "Allgemeine Regeln zum Umgang mit Tinnitus" als Beispiel für zu starke akustische Belastungen ausschließlich Rockkonzerte an. Es ist jedoch fatal bei einer generellen Regel zur Vermeidung starker akustischer Belastung als Beispiel nur ein Rockkonzert anzugeben. Der Musikstil sagt nur wenig über die bei einem Konzert stattfindende Lautstärke aus, so gibt es auch gesetzliche Regelungen die maximale Lautstärken vorschreiben und populäre Rockmusiker können sich angesichts der Gefahr von Schmerzensgeldklagen gar nicht leisten die Musik zu laut aufzudrehen. Wenn überhaupt Gefahr von Konzerten ausgeht, so sind dies irgendwelche Hinterhof-Death-Metal-Gigs die sich einen feuchten Kehricht um die Gesundheit ihrer Zuhörer kümmern. In der heutigen Zeit sind es jedoch insbesondere zu laute MP3/Hifi-Player im Auto, in der Wohnung oder via Kopfhörer die die Jugend schädigen. Zudem gehört es beispielsweise schon zur Berufskrankheit eines Mitglieds eines klassischen Orchesters früher oder später sein Hörvermögen über dem Durchschnitt einzubüßen und damit eine einhergehende höhere Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Tinnitus zu haben. Von daher ist das Beispiel des Rockkonzerts falsch, irreführend und lässt einem noch dazu im Glauben, das andere (tatsächliche) Gefahren dagegen irrelevant seien. Deswegen ist dieses Beispiel mit dem Rockkonzerten schlichtweg zu streichen. -- Haeber (Disk., Bew.); 03:05, 25. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt richtet sich erstmal an die Betroffenen (Umgang mit bestehendem Tinnitus). Vor allem akustischer Stress kann bei denen die Symtome nachhaltig verstärken, was in der gesetzlichen Regelung nicht berücksichtigt wird. Ich finde es deshalb wichtig darauf hinzuweisen. Einzelne Beispiele prägen sich ausserdem besser ein als die Formel "akustische Belastung". Eventuell sollte noch auf Gehörschutz/Ohrenstöpsel hingewiesen werden. Qubric 14:05, 26. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Das mit dem Gehörschutz ist ein guter Punkt. Dieser Hinweis würde den Artikel bereichern, da einem durch den Gehörschutz nicht alle Aktivitäten rund um laute akustische Belastung verweigert bleiben. -- Haeber (Disk., Bew.); 17:58, 26. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Rockkonzerte 

message: Diese Ursache ist spekulativ. Streichen? --Karobin 08:09, 16. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: es gibt ähnliche Hinweise bei visueller Deprivation durch Verletzung der Sehnerven:
http://www.dradio.de/dlf/meldungen/forschak/840477/ Qubric 15:42, 2. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Tinnitus als Phantomschmerzäquivalent bei sensorischer Deprivation 

message: Weis jemand, wer das Wort „Tinnitus“ erfunden hat oder seit wann es das Wort gibt? Mich würde vor allem auch interessieren, wie man sich damals Tinnitus erklärt hat.
Je nach Geräusch gab es scheinbar viele Bezeichnungen, wie folgende Quelle zeigt: []
Interessant könnte auch diese Quelle sein: []
Das Wort „Tintoin“ findet sich hier schon 1772: []
Will diese Quelle []sagen, dass das Wort „aurium sonitus“ schon bei Hippokrates bekannt war?  
--Christian Stroppel 11:18, 11. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Etymologie, wer kennet sie? 

message: Die zu Tinnitus Retraining aufgeführte Publikation von Kröner-Herwig et al. betont aus gutem Grund, dass die Wirkung der Behandlung nicht durch randomisierte Studien belegt ist. Dass dieser Verweis gelöscht wurde, um an seine Stelle eine nicht-randomisierte Studie als angeblichen Wirkungsnachweis zu setzen, ist nicht hinnehmbar. Daher habe ich die Ursprungsfassung wieder hergestellt. --Goran Güte 17:00, 2. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Gut, das Ersetzen war voreilig. Problem: Durch die Formulierung entsteht der Eindruck als gäbe es keine Erfolge durch TRT. Gleichzeitig lässt sich natürlich keine klinische Studie durchführen, in der man den Masker durch einen Placebo-Masker ersetzen lässt. Wir wäre es mit einer Formulierung wie "Die in der Praxis weit verbreitete Tinnitus-Retraining-Therapie wurde bisher noch nicht in klinischen randomisierten Studien getestet."-- TobKrae 11:02, 16. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Retraining 

message: Zu den Änderungen von Benutzer Berthold Langguth ist anzumerken, dass hier sehr stark die Behandlungen hervorgehoben wurden, die am Tinnituszentrum Regensburg (ärztlicher Leiter: Dr. med. Berthold Langguth) angeboten werden bzw. die an der Uniklinik Regensburg erforscht wurden. Siehe auch: http://www.tinnituszentrum-regensburg.de/htmls/behandlung/therapie.php
http://www.tinnituszentrum-regensburg.de/htmls/tinnituszentrum/berthold_langguth.php
Falls es sich beim Benutzer Berthold Langguth tatsächlich um den ärztlichen Leiter des Tinnituszentrums Regensburg handeln sollte, wäre es schön, wenn er uns vor Änderungen des Artikels über mögliche Interessenkonflikte informieren könnte. In diesem Fall würde ich ihn allerdings auch darum bitten, nicht Behandlungen einseitig hervorzuheben, ohne eine Erklärung hinzuzufügen, wenn es in Wahrheit keinen ausreichenden Wirkungsnachweis im Sinne der evidenzbasierten Medizin gibt. Anderenfalls besteht der Verdacht, dass sich möglicherweise ein Wissenschaftler selbst ein Denkmal errichten wollte. Vielen herzlichen Dank. --Goran Güte 12:27, 8. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Änderungen von Benutzer Berthold Langguth 

message: es wurden schon länger keine neuen Behandlungsmethoden hinzugefügt.
hat sich endlich was getan? ist die Forschung einen Schritt weiter?
Oder gibt es immer noch keine objektiv wirksame Besserungsmethoden??????
--90.186.166.252 17:30, 7. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Es gibt keine objektiv wirksame Behandlungsmethode. Dabei ist das Wörtchen "objektiv" entscheidend. Der Tinnitus ist ein Syndrom, das gleichermaßen physioligisch nachweisbare Veränderungen, als auch starke psychiches, z.B. von der Aufmerksamkeit des Patienten abhängige Komponenten hat. Auf so einem Feld objektive Studien durchzuführen, ist extrem schwierig, weil prospektive Doppelblindstudien je nach Behandlungsansatz schwer bis gar nicht durchzufüren sind. Tatsache ist aber, dass alle Methoden bisher, wenn überhaupt nur einen geringen Wirkungsvorsprung gegenüber der Nichtbehandlung zeigen. Oft erreichen sie nicht mal die Wirkung eines Placebos. Weiter erschwert wird die Findung wirksamer Behandlungen durch die häufige spontane Remission von Tinnitus. An einem Einzelfall ist es grundsätzlich nicht möglich, einen Erfolg festzumachen. Ein weiteres Problem, was eine Therapiefindung erschwert ist die Tatsache, dass viele verschiedene Ursachen für Tinnitus vermutet werden, aber der Mechanismus, der zu den Symptomen führt, nicht vollständig verstanden ist. So ist es weder einfach möglich, gezielt die Symptome zu behandeln, noch beim individuellen Tinnitus sicher die Ursache festzustellen und zu beheben. Es fehlt also eigentlich am Verständnis der Mechanismen. --62.206.58.209 14:28, 8. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Da es für Tinitus verschiedene Ursachen gibt, kann es nicht die eine wirksame Behandlungsmethode geben. Im Gegenteil: Eine Behandlung mit Glucocorticoiden, die immunsuppressiv wirken, kann nämlich den Tinitus sogar noch verstärken, falls ihm eine Infektionskrankheit zu Grunde liegt! --RPI (Diskussion) 17:03, 4. Feb. 2015 (CET)

text: Off-Label bedeutet nicht "nicht zugelassen". Aber du kannst deinen Gesichtspunkt gerne im Artikel ergänzen. Möglichst kurz. --Saidmann (Diskussion) 13:21, 29. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Gibt es überhaupt eine objektiv wirksame  Behandlungsmethode? 

message: Ihr kennt vielleicht noch das Geräusch von Nicht-100-Hz-Fernsehern. Es war ein hochfrequentes Geräusch. Ich habe von einem solchen alten Fernseher, der stark fiepte (also mehr als üblich), nach einigen Stunden das Fiepen "übernommen"; d.h. seither habe ich Tinnitus. Ich habe zwei Audiogramms gemacht, die 0.0% Hörverlust feststellten. Allerdings frage ich mich, ob ein Audiogramm wirklich jeden Schaden am Gehör findet, oder ob ich doch einen Schaden haben könnte. Weiss das vielleicht jemand? (nicht signierter Beitrag von 84.227.19.45 (Diskussion) 23:26, 27. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Ein Audiogramm findet nicht jeden Schaden am Gehör. Das liegt an der Methodik, mit der Audiogramme erstellt werden. In der Regel handelt es sich um Reintonaudiogramme, d.h. es werden einzelnden Frequenzen zunehmender Lautstärken eingespielt, bis die Versuchsperson / der Patient den Schall hört. Liegt ein Hörschaden zwischen zwei dieser Testfrequenzen wird er nicht, oder nur in reduziertem Maße sichtbar. Die Hörtests sind aber i.d.R. so ausgelegt, dass ein starker Schaden immer sichtbar wird, weil ein solcher sich immer auf benachbarte Frequenzen abbildet. Wenn sie also einen Hörschaden haben, der mit dem Tinnitus in Zusammenhang steht, muss er ziemlich gering sein. --Ariser (Diskussion) 17:56, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Tinnitus ohne Hörverlust 

message: wieso wird "Tinnitus aurium" für den gesamte Krankheitsbild Tinnitus verwendet? Was heißt aurium auf Deutsch? --134.3.197.252 15:33, 10. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Aurium ist Genitiv Plural von auris, lat. für Ohr. Also auf deutsch "der Ohren". --Ariser (Diskussion) 09:26, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  aurium 

message: Im Text des Abschnitts Objektiver Tinnitus wird überhaupt nicht auf den objektiven Tinnitus eingegengen sondern es mögliche Ursachen des subjektiven Tinnitus behandelt. Dies bedarf einer kompletten Überarbeitung dieses Abschnitts. (nicht signierter Beitrag von 91.8.188.153 (Diskussion) 08:50, 3. Jan. 2013 (CET)
replies: text: In der Tat war die Gliederung hier etwas missverständlich, der Textabschnitt unter "Objektiver Tinnitus" bezog sich allgemein auf die pathophysiologischen Erkenntnisse zum Tinnitus, vorwiegend zum subjektiven. Ich hab das mal durch eine weitere Überschrift geklärt. Falls Du belegte Informationen zum objektiven Tinnitus hast dann füge sie einfach in den Artikel ein, aber vergiss nicht, Deine Quellen anzugeben! Gruß --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 09:30, 3. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Abschnitt Objektiver Tinnitus / Korrekturwunsch 

message: Eine Neurologin hat gesagt, dass Autisten häufiger mit Tinnitus zu kämpfen haben. Das ist gut möglich, weil sie die Welt als viel stressiger erleben. Gerade Autisten haben aber das Problem, dass sie Geräusche nicht wegfiltern können so wie Nicht-Autisten, d. h. so wie für Autisten Geräusche von Straßenverkehr oder Lüftern dauerhaft ein Problem darstellen, so ist es auch mit dem Tinnitus, selbst wenn er ganz leise ist, so dass sie z. B. kaum schlafen können. Aufgrund ihrer Unfähigkeit, sich an Geräusche zu gewöhnen, funktionieren Therapieansätze, die darauf abzielen, wegzuhören hier nicht und diese Menschen leiden besonders stark darunter, auch unter dem Aspekt, dass sie wissen, dass sie sich nicht daran gewöhnen werden. Ich bin kein Fachmann, aber ich finde, diese Problematik sollte in dem Artikel eine Würdigung finden. (nicht signierter Beitrag von 194.59.120.162 (Diskussion) 12:39, 9. Nov. 2015 (CET)
replies: text: Wenn Sie eine Neurologin kennen, die sowas gesagt hat, könnten Sie bei ihr vielleicht um einen Hinweis auf eine entsprechende Studie, die sich damit befasst hat, ersuchen. Es reicht, wenn Sie eine 
DOI hierher mitbringen. Das wird dann auch eingebaut, wenn es halbwegs seriös ist. Ansonsten geben auch Fachärzte gerne Vermutungen ab, die wissenschaftlich nicht haltbar sind. --Ariser (Diskussion) 13:11, 5. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Autismus 

message: Wo bleibt im Artikel der Hinweis auf Akoasma und den aktuellen Stand der Wissenschaft? Nach dem länger bekannten Stand der Wissenschaft gibt es eine Trennung aber auch eine Verwandschaft zwischen Tinnitus und Akoasma; dabei wird das Akoasma im Artikel nicht erwähnt; warum nicht wenigstens ein Verweis auf den separaten Artikel? Akoasma ist im Gegensatz zum Pfeifen des Tinnitus das vermeintliche Hören naturidentischer Geräusche wie Motoren, Vögel u.a. wo keine real vorhanden sind. Und nach aktuellen Ergebnissen der Forschung von Prof. Sperling an der Uniklinik Erlangen wird seit 2012 für Akoasma und ebenso Tinnitus mittlerweile die gleiche Ursache angenommen, und zwar in biochemischen Ungleichgewichten in den neuronalen Netzen des Gehirns. Quelle: "Hearing Disorders—Advances in Research and Treatment: 2012 Edition" erschienen bei ScholarlyEditions, Atlanta,GA, USA. -- Signaturnachtrag --Ariser (Diskussion) 21:22, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Warum nicht einfach selber selber so einen Link eintragen? Und gibt es noch andere Quellen, die ggf. online einsehbar sind? Wenigstens als Abstract? --Ariser (Diskussion) 21:22, 30. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Der Terminus ist nunmehr aufgenommen und verlinkt. Die Hypothese von Sperling u.a. (PMID 21550176) ist alleinstehend und ohne Rezeption: keine enzyklopädische Relevanz. --Saidmann (Diskussion) 18:03, 1. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Akoasma? Aktueller Stand der Medizinischen Wissenschaften im Artikel? 

message: Was mich interessieren würde: Hat jemals ein Medizintechniker versucht, einen Kopfhörer zu entwickeln, der Schallwellen in einstellbarer Frequenz und modulierbarer Amplitude sowie Phase erzeugt? 
Wenn z.B. ich an einem Tinnitus mit einer Frequenz von 6 kHz leide, sollte es möglich sein, dem Pfeifton durch destruktive Interferenz entgegenzuwirken.
Der Patient müsste die Einstellung durch Feinabstimmung regeln können. Das wär schön! --Setarkos (Diskussion) 14:35, 4. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ob jemand das versucht hat, weiß ich nicht. Jemand der Tinnitus kennt, hätte die Idee sofort verworfen. In den meisten Fällen liegt die Ursache im Gehirn, und Schwingungen im Bereich von 8 kHz sind im auditorischen Nervensystem noch nicht beobachtet worden. Außerdem ist nur ein kleiner Teil der Fälle tonal. Der Rest ist meist Rauschen. Objektiver Tinnitus (spontane otoakustische Emissionen) ist ständig leicht variierend in seiner Frequenz. --Saidmann (Diskussion) 16:15, 4. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Ihre subjektive Meinung, meine subjektive Beobachtung und Erfahrung (korrigiere: 6 kHz) ist eine andere. --Setarkos (Diskussion) 13:20, 5. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Das war keine Meinung von meiner Seite, sondern Stand des Wissens. Wenn deine Erfahrungen über die in der umfangreichen Literatur zur Tinnitus-Retraining-Therapie hinausgehen, kannst du sie gerne publizieren (in der Fachliteratur, nicht hier). --Saidmann (Diskussion) 13:46, 5. Feb. 2018 (CET)

text: "Ob jemand das versucht hat, weiß ich nicht." Er weiß es nicht - aber stützt sich auf "umfangreiche Literatur". Sehr interessante Einstellung. ----Setarkos (Diskussion) 18:45, 18. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Destruktive Interferenz 

message: Ich finde es bedenklich, in diesem Artikel von einem signifikant erhöhten Suizidrisiko unter Tinnituspatienten zu sprechen. Kann jemand diese Behauptung mit statistischem Material belegen? Alle mir bekannten Quellen konnten keinen kausalen Zusammenhang zwischen Tinnitus & Suizid nachweisen. Denkt bitte auch mal an den Eindruck, den die Angabe in dem Artikel auf Leute mit akutem Tinnitus macht. Wenn die Sache nicht statistisch belegt werden kann, bin ich dafür, die Passage zu löschen. --84.135.228.185 07:18, 31. Jul 2005 (CEST)
replies: text: Es ist unter Fachleuten allgemeint bekannt, dass es viele Suizidfälle gibt, die auf Tinnitus zurück führen lassen. Natürlich ist so etwas häufig schwer zu belegen, aber ich kann Dir eine Quelle angeben: Österreichische Tinnitus-Liga, auch Gehörradgeber.de weist auf diese Problematik hin. Reicht das, oder soll ich Google noch mehr bemühen?
Danke, aber die Frage war die nach einem kausalen Zusammenhang zwischen Tinnitus und Suizid und nach der vermeintlich signifikant(!) erhöhten Suizidrate unter Patienten, die schwer von Tinnitus betroffen sind. Beides wird in den Links nicht belegt, sondern einfach nur behauptet. Ich glaube nicht, dass eine solche Angabe ohne statische Belege für Leser dieses Artikels sonderlich hilfreich ist. Zwecks einer neutralen Darstellung sollte zumindest eingefügt werden, dass keine verlässlichen Zahlen vorhanden sind und dass nach wie vor umstritten ist, ob allein das Ohrgeräusch für Suizide unter Tinnituspatienten verantwortlich ist. 
--84.134.231.204 15:26, 31. Jul 2005 (CEST)

text: Ich sehe als ziemlich sicher an, dass Wahrscheinlichkeit eines Suizides bei einem schwer (!) von Tinnitus betroffenem erheblich höher ist. Es gibt ja beispielsweise auch die Fälle von Leuten, die nichts anderes mehr hörten als den Tinnitus, so stark waren sie betroffen. Wer könnte schon damit leben? Aber natürlich ist das meist von der Persöhnlichkeit des Betroffenen abhängig und lässt sich schwer durch eine Statistik oder so begründen. --Beleg Langbogen 20:07, 12. Jul 2006 (CEST)

text: Es gibt einen Unterschied zwischen Berichten über Fälle und der Behauptung eines erhöhten Risikos. --Drahreg01 (Diskussion) 06:12, 21. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Tinnitus & Suizid 

message: Deiner jüngsten Ergänzung  wurde widersprochen. Bei sowas bitte zukünftig keinen regelwidrigen Re-Revert durchführen. Ich halte sie ebenfalls für nicht optimal. Leider ist der gesamte Artikel überarbeitungsbedürftig, insbesondere der Abschnitt „Ursachen“. Der heutige Kenntnisstand zur Ätiopathogenese ist, dass Tinnitus meistens mit einer Innenohrpathologie zusammenhängt. Anders gesagt, alles, was beispielsweise zu Hörverlust führen kann, kann ebenso Tinnitus auslösen. Mögliche Tinnitusursachen sind folglich derart vielfältig, dass die Zusammenhänge und Grundmechanismen zwingend enzyklopädisch eingeordnet werden müssen. Das ist derzeit nicht der Fall.
Der Abschnitt müsste runderneuert werden. Hier mit einer (eher wahllosen und schwach belegten) Medikamentenliste zu beginnen, ist nicht zielführend. --grim (Diskussion) 00:06, 2. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Zahlreiche Medikamente geben als Nebenwirkung Tinnitus an. Das ist eine Tatsache. Diese Tatsache sollte im Artikel genannt werden. --Doc Schneyder Disk. 20:28, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Firmen machen Angaben, nicht Medikamente. Derartige Warnhinweise gründen nicht auf wissenschaftlicher Evidenz, sondern sie sind Vorsichtsmaßnahmen, um sich vor Klagen zu schützen. Hier keine Relevanz. --Saidmann (Diskussion) 20:36, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Es wird nicht behauptet, dass die Angaben wissenschaftlich evident sind, sondern dass die Angaben existieren. --Doc Schneyder Disk. 20:47, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Angaben ohne wissenschaftliche Grundlage sind hier ohne Relevanz. --Saidmann (Diskussion) 20:51, 3. Mai 2022 (CEST)

text: .:: Die Behauptung, dass Tinnitus nicht bei zahlreichen Medikamenten als Nebenwirkung genannt wird, ist wahrheitswidrig. Regelwidrige Zurücksetztung ohne vorher einen Konsens auf der Diskussionsseite aufzusuchen. Damit bleibt mir leider nur die Vandalismusmeldung. Tut mir leid. --Doc Schneyder Disk. 21:05, 3. Mai 2022 (CEST)

text: Ist das dein Ernst? Wenn man nicht Recht bekommt, muss die VM her, und wenn die wegen offensichtlich fehlendem Vandalismus abgewiesen wird, wird geschmollt? Das wirkt wenig sachlich. Ich habe in einem Review "Tinnitus" im NEJM nachgeschaut (N Engl J Med 2018; 378:1224-1231, DOI: 10.1056/NEJMcp1506631), und dort wird sehr deutlich auf Alter, Freizeit- und Arbeitslärm-Belastung und Hörverlust durch Mittel- oder Innenohrpathologien hingewiesen, bei der Diagnose ein umfangreiches Anamnese-Panel aufgeführt, aber nirgends wird eine Assoziation mit Medikamenten hergestellt. Tinnitus ist mit einer Prävalenz von 10-25% häufig, Medikamenteneinnahmen auch, aber es spricht in den meisten Fällen wenig für eine Kausalität. Ein Einzelbeispiel ist aber: "Aspirin is a well-known cause of tinnitus" (1990), nur erscheint der Weg indirekt zu sein über temporäre oder permanente Ototoxizität. Tinnitus wie auch Hörverlust und Hyperakusis können Zeichen einer Ototoxizität sein, aber das ist eine eigenständige Diagnose. Zusammenfassend würde ich bei "selten" bleiben, dringend mehr zu den etablierten Zusammenhängen aufführen, und auf die Ototoxizität hinweisen, aber eine Liste nur anlegen, wenn es dafür eine sehr gute Quelle gibt - ich habe keine gefunden. Grüße, --Goris (Diskussion) 23:20, 3. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Meine Behauptung ist, dass Tinnitus sehr häufig als Nebenwirkung von Medikamenten genannt wird. Das ist ein belegter Fakt. Eines der zahlreihen Belege hatte ich angefügt. --Doc Schneyder Disk. 08:47, 4. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Danke für die Rückmeldung! Ich denke, das entscheidende Problem, ist dass "claimed to cause" ebensowenig wie eine "Assoziation" Kausalität herstellt. Denkst Du denn, dass Tinnitus tatsächlich eine häufige Nebenwirkung von Medikamenten ist?? Ich habe da erhebliche Zweifel. Grüsse, --Goris (Diskussion) 12:30, 4. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Mein Satz war: "Bei zahlreichen Medikamenten wird Tinnitus als Nebenwirkung aufgeführt." Das ist reine Beschreibung. Über Kausalität wird keine Aussage getroffen und ist auch von Wikipedia gar nicht zu beurteilen. Pharmafirmen geben als Nebenwirkung das an, was als Nebenwirkung gehäuft gemeldet wurde. Es gibt eine (amerikanische) Datenbank im Netz, da kann man die Häufigkeit der Meldungen von verschiedenen Nebenwirkungen für jedes einzelne Medikament nachschauen, finde sie aber gerade nicht. --Doc Schneyder Disk. 13:54, 4. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe deinen Satz durchaus verstanden, aber so steht er natürlich etwas im Leeren, als einfache Beschreibung ohne Einordnung. Aber ich verstehe nicht, wieso eine Kausalität "von Wikipedia gar nicht zu beurteilen" ist, wenn es dazu doch ausreichende Belege gibt?? Und ich denke, der Review ist dafür durchaus tauglich, zu belegen, dass Medikamente keine relevante  oder häufige Ursache des Tinnitus (außer im Rahmen einer Ototoxizität) darstellen, selbst wenn bei zig Medikamenten ein "claimed to cause" gelistet ist. Mein Vorschlag wäre wie nachfolgend. Grüße, --Goris (Diskussion) 22:00, 7. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Artikelabschnitt „Ursachen“