Diskussion:Georg Thurmair

message: In den folgenden Jahren schrieb Georg Thurmair wegen der Verfolgung durch die Gestapo ausschließlich unter verschiedenen Pseudonymen. Dafür finde ich keine Belege!--Overberg (Diskussion) 14:42, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: auch hier werden keine Belege genannt: hier--Overberg (Diskussion) 14:46, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: hier wird keine Verfolgung dargestellt: hier--Overberg (Diskussion) 15:01, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Und mir fiel gar nicht schwer, das nachzuvollziehen. Bitte nächstens mit dem Wort TF etwas vorsichtiger zu sein. Vielleicht kann man erst mal mit dem Wort unbelegt anfangen. Der Artikel ist in der Tat ausbaufähig, aber eher in der Weise, als ausgeführt werden sollte, wie es von der anfänglichen Begeisterung zur Ablehnung kam.--Turris Davidica (Diskussion) 21:12, 8. Mär. 2012 (CET)

text: Diese Zeilen lies er 1938 edieren. Wie kommt es dann, dass das Gedicht Nun, Brüder, sind wir frohgemut bereits eine unterschwellige Kritik an den Nationalsozialismus ausdrückt?--Overberg (Diskussion) 23:32, 8. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Wir spielen hier nicht 20 Fragen. Dein QS-Antrag gab an „TF Verfolgung durch die Gestapo nicht belegt“. Den Punkt habe ich belegt.--Turris Davidica (Diskussion) 09:46, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Verfolgung durch die Gestapo 

message: Mein Eintrag vom 13. März war etwas überstürzt niedergeschrieben, und dann passierten viele andere Dinge. Jetzt noch mal in Ruhe.
 
Ich habe das Buch Georg Thurmairs: Die ersten Gedichte an die Freunde. Verlag Jugendhaus Düsseldorf E.V., Düsseldorf 1938 jetzt eingesehen. Thurmair veröffentlicht darin 46 Gedichte, die aber zT (größtenteils?) schon vorher veröffenlicht und zT vertont, also zu Liedern geworden waren (etwa Nun Brüder sind wir frohgemut (1935), S. 31; Mein Gott, wie schön ist deine Welt, S. 33; O Herr, aus tiefer Klage (1935), S. 55; Wir sind nur Gast auf Erden (1935), S. 58). 
Er stellt S. 7 "Als Vorwort" einen Text "Leben mit Gedichten" eines (fiktiven?) Walter Bauer voraus, der davon erzählt, wie er in einem Notizbuch (das Buch meiner alten Freunde", S. 9) für ihn wichtige Texte und Gedichte (er nennt S. 10 Dehmel, Binding, Goethe) sammelt und gelegentlich auf Fahrt oder beim Lagerfeuer anderen zu lesen gibt oder vorliest. Der Text ist schwärmerisch im Stil der damaligen Bündischen Jugend oder Wandervogelbewegung gehalten.
Als letzten Text bietet Thurmair (S. 74-78) ein Kapitel "Erinnerung", datiert 1934. In ähnlich schwärmerischem Stil wie das Vorwort lässt er in einer Rahmenerzählung (Erinnerung an einen Abend im Riesengebirge) einen Icherzähler auftreten; die Positionierung des Textes am Ende der retrospektiven Edition seiner Gedichte kann imO nur als autobiographische Aussage (über den damals 25jährigen) verstanden werden. Der Inhalt:
Er schildert, wie er zum Dichten kam und was das Dichten für ihn bedeutete. Nach einer Phase der Sprachlosigkeit und des Schmerzes sei es zu "große(n) Wandlungen" gekommen, zum Bewusstsein, "daß dieses Herz nicht allein ist, daß Millionen Schmerzen erlitten werden, daß Millionen Herzen schlagen. Und großes Mitleid überkam mich." In dieser Situation seien die ersten Verse entstanden: "Wie wollte ich all denen neben mir Mut und Hoffnung, Liebe und Erkenntnis und am Ende mit beiden Händen die Fröhlichkeit verschenken."
Unmittelbar darauf folgt der Text, der auch schon in unserem Artikel gestanden hat:
"Es brannte lichterloh in mir, die Augen wurden groß und größer, sahen über die kleine Zahl der Nachbarn hinaus in die Stadt, in das Land, in das Volk, in das Reich. Und all dessen herrliches Ende, Wunsch und Traum jener Tage, letzte Tat war der Heldentod fürs Vaterland, Opfer des Lebens, großes, siegreiches Opfer im grauen Heer der Millionen." (Zitat Overberg Ende) (S. 76)
Im unmittelbar folgenden - von Overberg nicht mehr zitierten - Absatz beschreibt er einen weiteren Wandel seines Empfindens und datiert ihn auf den Tod von Reichspräsident Paul von Hindenburg 1934: 
"Aber noch einmal brach dies alles zusammen, wurde umgeschmolzen. Viele Wege führten mich hinein in die Geheimnisse der acht Seligkeiten. Dann kam der erste Vers, er war zum Tode  Hindenburgs gesprochen: Sein Leben war ein Baum im Land und Schwerter tragen seine Erben; er lebte für das Vaterland und das war mehr als Sterben! Die Flamme wurde zur Glut..., ein Weg war klar, ein Grund war fest, ein Ziel gesetzt, das höher steht als dieses Leben. Noch galt's das Reich, jetzt aber um des Reiches Gottes willen, in der das Reich nicht Spiegel nur und Gleichnis, sondern Heimat hat, denn jede Krone - sah ich jetzt - trägt das Kreuz, das Zeichen vom Tod und Sieg des Herrn." (S. 76f)  
Er hat offenbar bis 1934 schwärmerisch einem "Reichsgedanken" angehangen, der sich Mitte 1934 - zur Zeit des Todes Hindenburgs - religiös verändert hat. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass damit das "Nazi-Reich" gemeint war. Eher führte so etwas wie Enttäuschung über den Nationalsozialismus als  Nachfolger des Großdeutschen Reiches zu einer Konzentration auf religiöse Inhalte und Werte. Dafür steht auch seine konsequente berufliche und dichterische Tätigkeit in den Jahren ab 1934. --Der wahre Jakob (Diskussion) (18:50, 13. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Etwas vollständiger 

message: Nur ne kleine Anmerkung: Damit spricht Thurmair etwas aus, das im Gegensatz zur herrschenden und verordneten Meinung der Nationalsozialisten, der Idee von der Selbstbestimmung des Menschen, steht. Die nationalsozialistische Vernunft findet ihre Begründung in sich selbst. Eine Versuchung, die durch die ganze Menschheitsgeschichte bis auf den heutigen Tag immer wieder aufflammt. (Aus dem dritten Weblink) Dies ist ja wohl ganz klar eine Pro-domo-Argumentation. Die eigenwillige Behauptung, dass Selbstbestimmung des Menschen eine Nazi-Idee sei und Kritik daran so'ne Art Widerstand gegen den NS gewesen sei, würde wohl kaum große Gegenliebe in der historischen Forschung finden.
Ich will nicht bestreiten, dass solche Lieder als Bestärkung eines Gruppengefühls von "katholischer Jugendbewegung" dienten und dass dieses Gruppengefühl den Nazis entschieden ein Dorn im Auge war. Aber mir scheint der Akzent doch zumindest sehr problematisch gesetzt. Gibts da nicht mehr Literatur, insbes. weniger "pro domo"?--Mautpreller (Diskussion) 14:02, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ich persönlich halte den dritten Weblink nicht für sonderlich geeignet, weil er mir zu sehr apologetisch ist. Inhaltlich kann man das von dir kritisierte Zitat allerdings nachvollziehen, wenn man sich auf einen dezidiert katholischen Standpunkt stellt, wonach Gott die Geschicke der Menschen und der Welt bestimmt und der Mensch seine Bestimmung und innere Erfüllung im Dienst an Gott findet, also in der Bindung und nicht in der Autonomie. Das ist halt eine religiöse Interpretation der Welt und keine wissenschaftliche. --jergen ? 14:13, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Ja, so ist es logisch. Man muss bloß berücksichtigen, dass dieser Standpunkt sich auf die Darstellung auswirkt. Man kann daher im Sinn von NPOV nicht alles für bare Münze nehmen, was der Autor schreibt.--Mautpreller (Diskussion) 14:56, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text:  Ich glaube nicht, dass der Weblink überhaupt ausgewertet wurde. Vier Absätze im Abschnitt "Leben" sind mit einer Dissertation belegt; für die Nachkriesgzeit fehlt noch ein Beleg, aber der Teil entspricht ungefähr dem BBKL. Freimuth schreibt etwas zu "Bedeutung" Thurmairs - und das findet sich angenehmerweise gar nicht im Artikel. --jergen ? 15:05, 9. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Thurmair gehört im Bereich der katholischen Kirchenmusik aktuell zu den bedeutenderen Namen. Zahlreiche Lieder oder hinzugedichtete Liedstrophen sind in das Einheitsgesangbuch Gotteslob aufgommen, die meisten werden oft  und gern gesungen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:36, 10. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  pro-domo-Argumentation? 

message: siehe Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob#Nun, Brüder, sind wir frohgemut (2) --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:31, 9. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  FYI Overberg 

message: Im Artikel steht ... er [drehte] unter anderem die Dokumentarfilme Pro mundi vitae .... Abgesehen davon, dass das wohl Pro mundi vita heißt, ist er laut IMDb der ein Mitautor des Filmes, gedreht (wird in der Regel für den Regisseur benutzt) wurde er von Rudolf Reißner. -- Jesi (Diskussion) 17:25, 12. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Dokumentarfilm ''Pro mundi vita''