Diskussion:Schnellzug

message: Gute Arbeit eines IP's - also auch das geht!--Mäfä 18:48, 25. Mär 2006 (CET)

message: SF-Züge durften nur von Soldaten und Wehrmachtsangestellten benutzt werden. SFR-Züge durften (abhängig von der militärischen Lage) auch von Zivilisten benutzt werden. Nur SFR-Züge wurden im allgemeinen Kursbuch veröffentlicht, die Fahrzeiten der SF-Züge waren hingegen aus Sicherheitsgründen nur den Soldaten und Eisenbahnbeamten bekannt. In der Regel wurden SF-Züge auf der letzten Teilstrecke (kurz vor ihrem deutschen Endbahnhof) auch für Zivilisten freigegeben und deshalb als SFR-Zug bezeichnet. Literatur: Das 14. Verzeichnis der SF-Züge ist als Nachdruck bei Ritzau erhältlich. --84.137.104.162 17:27, 5. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  SF/SFR-Züge 

message: Hab den DDR-Teil mit den Ex-Zügen nach Deutschland verschoben. Wenn der Teil Vorkrieg und DB umfasst, gehört auch DDR mit hinein. Der Karlex war (zumindest die meiste Zeit seines Daseins) kein Ex- sondern ein normaler D-Zug
(Quelle: Kursbücher). Der Link war sowieso irreführend, der bezog sich nur auf den Triebwagen, nicht auf den Zuglauf. Die Städteexpresszüge waren keine Nachfolger der Ex, sondern Beispiele dieser Gattung. Weiß jemand, seit wann genau es bei der DR genau Ex-Züge gab (1955 noch nicht, 1960 schon, also irgendwann dazwischen)?
Generelle vermisse ich bei der Nachkriegsentwicklung noch einen Satz mehr zu den D-Zügen, die ja trotz aller Neuerungen zum Trotz bei DB und DR lange die Hauptlast des Fernverkehrs trugen. --Global Fish 14:16, 15. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Um das mit dem Karlex zu präzisieren, was etwas missverständlich formuliert war: er fuhr von 
1971 bis 1981 als Ex; also schon eine gewisse Zeit. Davor und danach war er D-Zug. Aber im Vergleich etwa zu den Städteexpresszügen dürfte er weit weniger bekannt gewesen sein. Ich ergänze noch eine etwas ausführlichere Aufstellung.--19:41, 15. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  DDR und D-Züge 

message: Es stimmt nicht ganz, dass die Bezeichnung "Schnellzug" vollständig abgeschafft wurde. Expresse wie der Glacier Express oder der Bernina Express (als Beispiel zur RhB) verkehren immer noch unter der Bezeichnung "D". Auch der GoldenPass Panoramic der Montreux-Berner Oberland-Bahn (MOB) wird noch mit "D" bezeichnet. --RaphyD 15:42, 17. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Aber der Buchstabe D ist doch etwas anderes als die Bezeichnung "Schnellzug". --Gamba 02:43, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: In der Schweiz nicht (in anderen Ländern kenne ich mich nicht aus), wenn man sich an den Webfahrplan der SBB hält: Einfach unter sbb.ch z.B. St. Moritz - Brig und Abfahrtszeit 10 Uhr wählen, dann sollte als zweite Möglichkeit der D 909 erscheinen, der als Schnellzug GLACIER EXPRESS vermerkt wird. --RaphyD 09:52, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Okay, zumal im Artikel ja auch von der Zuggattung Schnellzug die Rede ist. Dann ist die Aussage offensichtlich falsch oder nicht mehr aktuell. Die Frage ist, ob die Gattung zwischenzeitlich abgeschafft war oder ob es sie eigentlich die ganze Zeit weiterhin gab. --Gamba 13:34, 18. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Die Sache scheint einigermassen mysteriös. Die Züge des Glacier Express verkehren mindestens seit 2006 mit ähnlichen Zugnummern (zwischen 07/08 wurden sie untereinander gewechselt). Zu sehen hier: 2006, 2007, 2008, 2009. (Weiter zurückverfolgen lässt es sich im Web wohl nicht.) Nun der interessante Punkt: In der Zugcharakteristik wird der Schnellzug nicht aufgeführt - wahrscheinlich der Grund dafür, warum auch im Kursbuch keine Bezeichnung zu finden ist. Fragt sich, ob das Kursbuch oder der Webfahrplan richtig liegt - und wenn es ersteres allein ist, unter welcher Bezeichnung die Züge dann verkehren. --RaphyD 14:38, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Schnellzüge in der Schweiz 

message: "Am 1. Januar 1968 schaffte die Deutsche Bundesbahn bei D-Zug-Fahrkarten für eine Entfernung von mehr als 80 Kilometer den Schnellzug-Zuschlag ab, ..."
ja, wobei aber mein Vater immer behauptet, der Zuschlag sei damals in den tariflichen Fahrpreis für Entfernungen > 80 Tkm integriert worden. Stimmt das?
Wolfgang (nicht signierter Beitrag von Wolfgang Fieg (Diskussion | Beiträge) 10:19, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Schnellzugzuschlag 

message: Leider gibt es zum Fernschnellzug keinen eigenen Artikel. Wie sah das Netz aus? Welche Relationen außer Berlin-Hamburg worden noch bedient?--85.181.245.0 15:30, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Fernschnellzug 

message: Die von mir angegebene Quelle zu Diretto ist selbstverständlich "Weite Welt des Schienenstrangs" von Karl Ernst Maedel, Stuttgart, 1965, und nicht "Giganten der Schiene". Da habe ich die Bücher dieser Reihe, wozu noch "Geliebte Dampflok", "Bekenntnisse eines Eisenbahnnarren" u. a. m. mehr gehören, cersehentlich vertauscht.--Butters 17:28, 3. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Korrektur meiner Quelle 

message: Guten Abend,
vielen Dank für diesen interessanten Artikel.
Ich gestatte es mir, darauf hinzuweisen, daß die F-Züge der Deutschen Bundesbahn in zwei verschiedene Kategorien eingeteilt waren. Die Aussage, daß die F-Züge nach der Abschaffung der 3. Wagenklasse nur die (neue) 1. Kl. geführt hätten, ist leider nicht richtig.
 
Es gab zwar einerseits nur die 1. Wagenklasse führende F-Züge - bspw. den aus gewöhnlichen 1. Kl Schnellzugwagen gebildeten "Rheinblitz", der von E10.12 geführt wurde und Dortmund mit Basel und München verband, der Zug wurde in Mannheim in zwei Teilzüge getrennt -, andererseits aber auch F-Züge, die beide Wagenklassen führten (auch nach Abschaffung der 3. Kl.). Zu letzteren Zügen gehörten u.a. der Orient Expreß mit den Zugnummern "F5" und "F6", die erst später zu D 262 und D 263 umgenummert wurden, als die Zugnummern "5" und "6" für TEE-Züge in Frankreich benötigt wurden. Auch der Loreley Expreß war bspw. einmal ein F-Zug, der beide Wagenklassen führte.
Vor der Einstufung der Züge "Rheingold" und "Rheinpfeil" als TEE waren dieselben übrigens auch als "F-Züge" kategorisiert.
Für F-Züge war auch in der 2. Wagenklasse dann ein spezieller Zuschlag zu zahlen, während ein Zuschlag bei D-Zügen nur zu Fahrkarten für eine Reise mit einer Distanz unter 50km erforderlich war.
Mit besten Grüßen,
Johannes Helm, Oslo, Norwegen (nicht signierter Beitrag von 129.240.192.224 (Diskussion) 22:40, 5. Jul 2010 (CEST)
thread_title:  F-Züge 

message: Zu den heutigen D-Zügen mal ein paar Anmerkungen. Es gibt noch:
* den D60490/60491, das ist ein Kurswagen, der am EN490/491 (Wien-Hamburg und zurück)hängt und zwischen Hamburg und Nürnberg geöffnet ist. Dieser "Zug" fällt unter die Kategorie der besagten Spätverbindungen als IC-Ersatz, die es demnach aber nicht nur bis 2007 gab.
* weitere Kurswagen dieser Art laufen in den meisten CityNightLine-Zügen mit. Sie werden in den Fahrplänen jedoch als IC aufgeführt (und kosten auch wie ein IC!), sind aber keine D-Züge.
* was es ebenfalls noch gibt, sind die D-Züge nach Russland und in die Ukraine (z.B. D1249 Berlin Zoo - Warschau - Minsk - Smolensk - Saratov). Das ist besagtes D-Nacht-Angebot - das wird aber immer mehr ausgedünnt und nicht mehr beworben. 
* wie im Artikel richtig steht, bezeichnet die Bahn manchmal diverse Sonderzüge als D-Zug.
Alle Auskünfte sind übrigens mit etwas Zeit und der DB-Reiseauskunft überprüfbar - einfach mal die Abfahrtspläne von Berlin anschauen und nur D-Züge anzeigen lassen.
Vielleicht hat jemand eine Idee, wie man das ganze etwas übersichtlicher formulieren könnte. Die Unterscheidung in In- und Ausland stört die Erklärung der heutigen Situation ein wenig, ich sehe aber ein, dass sie aus anderen Gründen sinnvoll ist.
--Fillip (Diskussion) 00:05, 9. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe das ganze mal versucht zu entschärfen und habe den Artikel soweit geändert, das es die Zuggatung D-Zug ja NOCH GIBT. Ich hoffe das passt fürs erste mal so? --Felixfischer515 (Diskussion) 15:02, 30. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Gibt es die Zuggattung »D-Zug« wirklich noch? Diese kenne ich, mal abgesehen von der Zeit, als man die Züge danach unterschied, ob es für Reisende während der Fahrt benutzbare Wagenübergänge gab, nur von der ehemaligen Deutschen Bundesbahn. Alle anderen Bahnverwaltungen im deutschen Sprachraum benutzten die Bezeichnung »Schnellzug« und den Buchstaben »D« als Abkürzung dafür. Auffällig war es in Basel SBB, an den Zugzielanzeigern stand »Schnellzug« und als Ausnahme bei allem, was Richtung Baden verkehrte, »D-Zug«. In der Zeichenerklärung des letzten DR/DB-Kursbuches vom Jahresfahrplan 1993/1994 steht hinter der Abkürzung »D« nur (noch) und ohne jeden Kommentar »Schnellzug«. –Falk2 (Diskussion) 16:09, 3. Feb. 2016 (CET)

text: Wie sind die Züge wie D1446 zu sehen, hier also der sogenannte 'Sylt-Shuttle'? --85.176.10.140 13:45, 3. Dez. 2016 (CET)
replies: text: »D« ist im Fahrplan die Abkürzung für »Schnellzug«, siehe oben. –Falk2 (Diskussion) 14:25, 3. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Schnellzug heute 

message: Wien über Krakau und Lemberg nach Bukarest
Man glaubt es kaum - da kann etwas nicht stimmen. Man kann so fahren, aber das ist keine sinnvolle Route für einen durchgehenden Zuglauf. Gibt es dazu einen Nachweis? --Eingangskontrolle (Diskussion) 23:28, 18. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Ergänzung von mir, ohne  groß Ahnung von der Materie zu haben oder den Artikel gründlich zu lesen: Vor 5-10 Jahren gabs vorübergehend "D-Züge" in Vorarlberg. Die bestanden lediglich aus einer Talent 1-Garnitur und sollten nur eine flotte Anschlußverbindung (ohne jeglichen Komfort eines richtigen D-Zugs) nach Bregenz oder evtl. sogar nach Lindau von wenigen Fernzügen aus Wien, die bereits in Feldkirch endeten, darstellen. Diese Talent hielten dann, im Gegensatz zu den REX, nur in Dornbirn und Bregenz, was dann noch ein paar Minuten weniger Fahrzeit als ein REX (der normalerweise noch in Rankweil, Götzis, Hohenems und evtl. noch Riedenburg hält) erbrachte. Diese, von mir als "kürzester Schnellzug der Welt" empfundenen Trieb-D-Züge waren aber nur ein kurzes Intermezzo über eine oder zwei Fahrplansaisonen.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 00:57, 15. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Österreich 

message: Dass F ab 1955 die Abkürzung für Fernzug gewesen sein soll, mag ich nicht recht glauben. Gibt es dafür einen Beleg? Ich habe in den Sommer-Kursbüchern 1959, 1961, 1963, 1965 und 1968 sowie im Winter 1970/71 nachgeschaut, und überall steht: F = Fernschnellzug. Es wäre plausibel, dass die Abkürzung 1955 von FD auf F geändert wurde. Aber warum sollte ausgerechnet von 1955 bis 1959 ein anderer Begriff für dieselbe Abkürzung verwendet worden sein als in all den Jahren zuvor und danach? Ich schlage vor, die Überschrift des Kapitels entsprechend zu ändern. Viele Grüße, KlausMiniwolf (Diskussion) 23:28, 27. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Ergänzung, bevor jetzt mehrere Leute suchen, wo das eigentlich herkommt: Der Begriff "Fernzug" (den ich als Bezeichnung einer an die Reisenden kommunizierten Zuggattung noch nie gehört habe) steht seit den Frühzeiten dieses Artikels hier, und zwar eingeführt durch eine Änderung vom 7. Februar 2006 um 07:51 Uhr durch Benutzer Mäfä. Dieser Benutzer war von Januar 2006 bis Juli 2006 in WP unter diesem Namen aktiv. Der Artikel umfasste damals gerade mal ein Dutzend Zeilen. VG, KlausMiniwolf (Diskussion) 23:47, 27. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  1950er-Jahre: Fernzug oder Fernschnellzug? 

message: "Der erste deutsche Schnellzug verkehrte am 1. Mai 1851 zwischen Berlin und Deutz am Rhein (heute Teil von Köln) und legte diese Strecke in 16 Stunden zurück." - wie hoch war die Durchschnitts- und Maximalgeschwindigkeit auf der Strecke (die Streckenlänge ist leider auch nicht angegeben)? Und wie später? Die ersten Geschwindigkeitsangaben sind erst für die 1930er angegeben. Das wäre auch relevant zum Verständnis des Eisenbahnunfalls von Avenwedde. --StYxXx ⊗ 21:44, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ein Schnellzug fährt auch nicht schneller als andere Züge, er hält nur seltener. Maßgeblich ist also die jeweils erlaubte Höchstgeschwindigkeit je Streckenabschnitt. --Firobuz (Diskussion) 21:48, 9. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Sagen wir mal so: Schnellzüge fuhren und fahren die Streckengeschwindigkeit in der Regel aus. Personen- und Regionalzüge schaffen das häufig schon wegen der möglichen Beschleunigung und der Halteabstände nicht und zu Zeiten des Dampflokomotivbetriebes wirkte sich das noch deutlich stärker aus. Mit Zweiachsern waren Geschwindigkeiten über 90 oder 100 km/h kaum möglich, mit Drehgestellwagen schon. Dazu kommt, dass Dampflokomotiven für Personenzüge schon durch die Kuppelraddurchmesser und damit zusammenhängend abhängig von den verkraftbaren Triebwerksdrehzahlen nicht die Geschwindigkeiten von Schnellzügen erreichen. 1851 ist allerdings ein Fall von Eisenbahnfrühzeit, auch bei der Gesamtfahrzeit muss man davon ausgehen, dass die Fahrgeschwindigkeit kaum 50 bis 60 km/h überschritt. –Falk2 (Diskussion) 00:55, 10. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Schon weil damals die Wagen noch von Hand gebremst wurde, ist alles über 60km/h unwahrscheinlich. Aber 40+ liegt durchaus drin. --Bobo11 (Diskussion) 01:16, 10. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Geschwindigkeit? 

message: Eine der wichtigsten Angaben die man über eine Zuggattung machen kann, nämlich bis wann sie existierte, beantwortet der Artikel leider nicht. Nämlich die Frage wie lange es denn nun den Durchgangszug als eigene Zuggattung gab? Wir haben im Moment nur die lapidare Aussage im Artikel: "Im 20. Jahrhundert wurden in Deutschland die Bezeichnungen D-Zug und Schnellzug annähernd synonym verwendet." Trotzdem muss es irgendwann in den 1920er oder 1930er Jahren einen Fahrplanwechsel gegeben haben, in dem aus den beiden Zuggattungen Schnellzug (S) und Durchgangszug (D) die "zusammengelegte" Zuggattung Schnellzug (D) wurde. Doch wann genau war dieser ominöse Zeitpunkt? Mittelfristig führt dann eh kein Weg dran vorbei, dem Durchgangszug einen eigenen Artikel zuzuweisen. --Firobuz (Diskussion) 20:01, 25. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Wie lange gab es denn nun den Durchgangszug als eigene Zuggattung?