Diskussion:Verwaltungsgliederung Tschechiens

message: Ist jetzt wirklich schöner und übersichtlicher und auch gut, dass es aus der Tschechien-Seite ausgegliedert ist. Ein kleines Problem habe ich noch: Es gibt in Tschechien die Gliederung in kraje und die sind wiederum in okresy gegliedert. Ich würde für kraj die Übersetzung Gebiet (evtl. auch Kreis) und für okres Bezirk vorschlagen. Letzteres ist glaub ich auch so üblich. Was jetzt unter jedem kraj als Städte aufgelistet steht, sind genaugenommen die Bezirkshauptstädte. Das wäre glaub ich schon eine Erwähnung wert, aber da müssten wir uns erst auf die Terminologie festlegen. Bitte melden. Danke. -Hunne
:Von der Verwaltungsgliederung Tschechiens habe ich keine Ahnung. Ich würde aber davon abraten, kraj mit Kreis wiederzugeben. Du sagst, kraj sei das übergeordnete Gebiet. In Deutschland wird aber z.B. in der Politik oder im Sport der Kreis als dem Bezirk untergeordnete Einheit angesehen. Daher plädiere ich für Gebiet/Bezirk (ohne Kreis). -Benutzer:xxxxx
Danke für den Hinweis. Bei uns in Österreich ist das nämlich, dort wo es das überhaupt gibt (Gerichtswesen) akkurat umgekehrt. Vielleicht könnten wir dann die untergeordneten Einheiten Landkreise nennen. Ich hab das auch im tschechischen Internetwörterbuch (Seznam.cz) als mögliche Übersetzung für okres gefunden, wenn es sich um eine kleinere Verwaltungseinheit handelt. -Hunne
:Damit bin ich sehr einverstanden. -Benutzer:xxxxx
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Zusammenfassend: 
#kraj = übersetzt wörtlich: Kreis, Bedeutung aber besser: Gebiet, da Kreis in Deutschland leicht als die untere Verwaltungseinheit missverstanden werden könnte. Gau könnte böse Erinnerungen wecken, aber Region wird in letzten Jahren von den Tschechen bevorzugt. Bedeutet aber für uns wieder was Anderes, als eine amtliche Verwaltungseinheit. Jedoch wird diese Bezeichnung wohl in der Zukunft die erste Wahl werden.
#okres = übersetzt und bedeutet: Bezirk
::Korrekturfür allfällige Leser: Kraj heißt wörtlich übersetzt NICHT Kreis (die beiden Wörter sehen nur zufällig ähnlich aus), sondern Land(schaft), Landschaftsverband oder Landstrich, und okres entspricht dem Wort Bezirk auch nur bedingt (siehe dazu die Diskussion unten). Juro
:::aber bitte nicht quer "kraj" etwa mit Bezirk übersetzen, der Brünner Bezirk und Brünner "kraj" sind ja gar nicht etwa das Selbe, auch wenn beide die selbe Hauptstadt haben! Wäre die Tschechische Republik so etwas, wie ein federativer Staat, wären die kraje wohl am besten mit den Bundesländern in D und A oder mit den Kantonen in CH zu vergleichen... Ilja 15. Jun 2003
::::kraj = ist wörtlich übersetzt keineswegs Kreis, lexikalisch entspricht okres an erster Stelle Kreis. Auch auf offiziellen tschechischen Internetseiten wird kraj mit Bezirk übersetzt. In der aktuellen Ausgabe des Siebenschein-Wörterbuches findet sich im Wörterbucheintrag zu kraj¹ unter III (správní celek)r Bezirk (...) (Velký česko-německý slovnik A-O, Hugo Siebenschein a kolektiv, LEDA 2006)Karl^Napp 19:01, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Die amtliche von Karl^Napp zitierte Übersetzung sollte wohl die Korrekteste sein; okres wird mit Kreis übersetzt (und enspricht dem deutschen Landkreis, bzw. dem österreichischen Bezirk). Obwohl vermutlich kraj nicht als Bezirk sondern eher als Landbezirk bezeichnet werden sollte. Bezirk selbst nämlich wird mit obvod übersetzt (so zum Beispiel Stadtbezirk = městský obvod). --Walta (Diskussion) 13:15, 16. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Kraj = Gebiet oder Kreis und Okres = Bezirk? 

message: Gibt es die noch, da ich leider nicht tschechisch kann, benötige ich da Hilfe, siehe cs:Katastrální území - danke K@rl 23:03, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Im Prinzip schon, wenn auch hier die Personen im Hintergrund stehen und die Verwaltung hauptsächlich die Grundflächen betrifft. --K@rl 23:21, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Nennt sich heute Katastergebiet und ist nur eine technische Gebietseinheit. Hat keinerlei Verwaltungsfunktion, keinerlei Organe oder Institutionen. Größere Städte erstrecken sich meist auf mehreren Katastergebieten, deren Grenzen mit den Grenzen der Verwaltungsgliederung (Stadtteilen usw.) sehr oft nicht übereinstimmen. --Sasik 23:25, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Organe oder Institutionen hat die Kat.gde nie gehabt auch in Ö nicht, sie ist nur eine Basis der Grundbücher und waren eben früher also vor den Gemeindezusammenlegungen mit der Gemeinde oft ident. --K@rl 23:31, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text:  Das ist, wie gesagt, nur eine Frage der Definition. Wenn man unter Verwaltungsgliederung "Gliederung für Zwecke der (besseren) Verwaltung des Staatsgebiets" versteht, dann fehlen die Katastralgebiete im Artikel. Wenn man allerdings darunter gewissemaßen "Gliederung in Einheiten mit aktiver Verwaltung" versteht, dann gehört die Einheit nicht in diesen Artikel. Juro 23:36, 30. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ach so, verstehe. Also die katastrální území werden vom Český úřad zeměměřický a katastrální – einem staatlichen Amt, also zentral, verwaltet. Insofern handelt es sich wahrscheinlich nur um einen Namen einer Gruppe von Flurstücken, also eine Einheit, die heute keinerlei reale Bedeutung mehr hat. Ich würde das also nur als eine verwaltungstechnische Angelegenheit sehen (ähnlich wie Naturschutzgebiete, Denkmalschutzreservate oder für bestimmte Zwecke markierte Flächen in einem Bebauungsplan) und nicht als Teil der Verwaltungsgliederung. --Sasik 00:01, 31. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Der entscheidende Unterschied ist aber schon eher der, dass es sich bei Katastergemeinden um eine "allgemeine" Gliederungseinheit handelt (die in diesem Sinne den Gemeinden ähnelt), während Naturschutzgebiete usw. für bestimmte Zwecke bestimmt sind....Die Einteilung des Staatsgebiets in Grundstücksgruppen kann man eben je nach Definition auch als "Verwaltungsgliederung" ansehen (Gemeinden sind ja auch nur Gruppen von Katastergemeinden, Organe haben Gemeinden als Selbstverwaltungseinheiten - das ist aber ein anderes Thema).  Juro 16:49, 31. Mai 2009 (CEST)

text: @Sasik:Sorry erst jetzt wieder da - wie du es verstehst hat es nie eine andere Bedeutung gehabt. Es war immer eine Benennung von Gruppen von Grundstücksflächen seitens der erstellung des Katasters. Es wurden nur die Siedlungsnamen oft nach diesen Grundstücksgruppen oder umgekehrt (Henne und Ei ;-) benannt. Ich habe versucht das auf der Seite der Katgde zu erklären. Ich nehme an diese Organisationsform wird gebleiben sein und die Grundstücke nicht neu benannt worden sein. --K@rl 13:35, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  [[Katastralgemeinde]] 

message: Zitat: Das Amt erhält vom Parlament oder vom Rat Aufgaben im Bereich des autonomen Wirkungsbereichs (Selbstverwaltung) und übt im übertragenen Sinne die staatliche Verwaltungstätigkeit aus. Dieses Gelaber wird mehrfach in Variationen wiederholt. Aber nirgendwo steht, was die autonomen Aufgaben der Regionen und was ihnen übertragene staatliche Verwaltungsaufgaben sind. --Decius 05:51, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Es handelt sich nur um eine dualistische Aufgabenstruktur. Ich habe es mal etwas überarbeitet. --Sasik 11:40, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Sind wir hier die deutschsprachige Wikipedia?
Ich persönlich empfinde es als sehr unangenehm, dass mir die Fremdbezeichnung so agressiv ins Auge stechen, wenn es doch geeignete deutschsprachige Bezeichnungen gibt. Artikel über Japan, China, oder Russland sprudeln ja auch nicht mit mongolich oder kyrillischen Hyroglyphen im Lemma. --Meisterschuss 12:20, 29. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Dafür gibt ja entsprechende Transkritionen. Also was ganz anderes. Wem fremde Bezeichnungen aggressiv ins Auge stechen sollte möglichst keine Fremdworte benutzen und niemals den deutschen Sprachraum verlassen. liesel 12:38, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Grundsatzfrage 

message: Bitte alle deutschen Bezeichnungen der tschechischen Schreibweise im Lemma vorziehen und entschprechende Weiterleitungsverweise setzen; derzeitige Handhabung kann ich nicht nachvollziehen. 
1.)Verweise auf die Regionen führen in manchen Artikeln zu Irrthümern.
2.)Der landessprachige Eigennahme bleibt trotzdem in Fettschrift und als Verweis erhalten, was keinerlei Erschwernis mit sich bringt. --Beiß Dich in's Knie 20:42, 17. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Einteilung - Schreibweise 

message: Zu dieser (meiner Meinung nach falschen) Bezeichnung habe ich auf der Diskussionsseite zu "Tschechien" etwas angemerkt
--213.102.116.132 17:52, 18. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Mährisch-Schlesien 

message: – GiftBot (Diskussion) 20:58, 26. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Der Artikel schreibt momentan von 14 Regionen (kraj), wobei Prag mit eingerechnet wird. Hat Prag tatsächlich den Status einer Region? --j.budissin+/- 14:36, 29. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Nach dem Gesetz Nr. 347/1997 sieht es ganz so aus, daß Prag kein „kraj“ ist; das Gesetz beschreibt aber, was eingeführt wird: „Na území České republiky se vytvářejí tyto vyšší územní samosprávné celky:“ (= Selbstverwaltungseinheiten), beginnt die Aufstellung dann mit „1. Hauptstadt Prag“ und läßt von 2. bis 14. die 13 „kraje“ folgen; Prag ist also das gleiche, aber nicht dasselbe. So konnte elegant die alberne Bezeichnung einer Großstadt als Land, Region oder Bezirk vermieden werden. Gruß --Hvs50 (Diskussion) 22:32, 3. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Prag = kraj? 

message: Hallo, Benutzer:Harry8, deine Änderung der Übersetzung für „městys“ von „Marktgemeinde“ in „Marktflecken“ erscheint mir wenig plausibel - schon gar nicht, wenn du dazu schreibst, es sei die „korrekte Bezeichnung“. Du hast schon recht: „Marktgemeinde“ wäre eigentlich „obec městyse“ - so lauten die Entsprechungen jedenfalls in den Jahren vor 1918 in den böhmischen Landesgesetzblättern. Aber in den Orts-Repertorien (für Mähren und Böhmen) steht auch nur „Markt“ bzw. „městys“. Das cisleithanische Gemeindegesetz von 1859 § 8. nennt für die Ortsgemeinden die hergebrachten Bezeichnungen „Stadt, Marktgemeinde, Dorf ...“ bzw. „město, městys, vesnice ...“; 1872 wird „die Erhebung des Marktortes „Asch“ zur Stadt“ berichtet. Im tschechischen Text heißt das: „městys »Aš«, povýšen byl za město.“ 1857 wird „das Dorf Chlumetz ... zu einem Markte“ erhoben = „městys“, zwischen 1906 und 1917 werden 20 mal „Ortschaften“ zum „Markt“ erhoben, zusätzlich zwischen 1907 und 1909 drei „Orte“, in der tschechischen Fassung werden 23 mal „osady“ (Ortschaften) zu „městys“. 21 mal wird zwischen 1906 und 1914 die Erhebung „des Marktes xy zur Stadt“ erwähnt, tschechisch „městyse XY na město“. 1870 wird im österr. Reichsgesetzblatt (dt./tsch.) von „Markt und Dorf Paskau“ berichtet = „městys i ves Paskov“; 1892 erfolgt „die Errichtung des Bezirksgerichtes im Markte Wekelsdorf (in Böhmen)“ = „Teplice (městys)“, 1899 die Zuweisung „der beiden Ortsgemeinden Markt und Dorf Eisenstein zu dem Sprengel des Bezirksgerichtes Neuern in Böhmen“, in der tschechischen Ausgabe: „že obě místní obce městys a ves Eisenstein přidělují se k obvodu okresního soudu Nýrského ...“
Wenn im deutschen Text von niederösterreichischen „Marktgemeinden“ die Rede ist, heißen diese Orte in der tschechischen Übersetzung schlicht „městys“. Quellen aus neuerer Zeit (nach 1918) waren mir leider nicht zugänglich, insbesondere keine deutsche Fassung tschechoslowakischer Gemeinde-Ordnungen aus 1918 bis 1938.
Die Bezeichnung „Marktflecken“ ist mir im oberdeutschen Sprachraum eigentlich noch nicht untergekommen - erst recht nicht im amtlichen Verkehr. Ich schlage daher vor, als Übersetzung für „městys“ entweder den Begriff „Markt“ oder - zur Vermeidung von Verwechslungen - „Markt(-ort bzw. -gemeinde)“ zu wählen. Freundlichen Gruß --Hvs50 (Diskussion) 21:53, 3. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Naja, auf dieser Seite wird als Übersetzung das Wort Marktflecken benutzt. Vielleicht sollte man den Begriff nicht übersetzen, wenn das möglich ist. Im Lemma der von mir angegebenen Seite wird er auch nicht übersetzt. MfG Harry8 23:24, 3. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Keine Übertragung wäre sicher nur die drittbeste Löseung. Lass’ es ruhig bei „Marktflecken“. Eine Nachsuche in älteren - halb- oder nicht-amtlichen - Beschreibungen hat mich jetzt belehrt. „Marktflecken“ war die eher „volkstümliche“ Bezeichnung; als verliehene Bezeichnung klang aber wohl „Markt“, wie von mir gefunden, stattlicher. Die 4 Stunden Suche durch 70 Jahre (1848-1918) zweisprachige Gesestzblätter - in denen ich nicht ein einziges Mal das Wort Marktflecken gefunden habe - haben trotzdem Erkenntnisgewinn gebracht. MfG --Hvs50 (Diskussion) 16:23, 5. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Ich würde da auch eher das einfache Wort Markt nehmen, wenn man nicht t wortwörtliche Übersetzung von Marktgemeinde will, dessen Bedeutung es allerdings hat. Marktflecken ist eine Bezeichnung, die sehr Essayhaft rüberkommt und im amtlichen im österreichischen nicht vorkommt. --K@rl   16:43, 5. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  noch einmal „Marktflecken“