Diskussion:Zwangsumsiedlungen im Assyrischen Reich

message: ==== Zwangsumsiedlungen im Assyrischen Reich ====
Ist das rettbar oder kann das weg? Von SPA angelegt, --Hannes 24 (Diskussion) 16:21, 25. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Die Quellenbasis des Artikels ist recht schmal, es scheint auf einem einzigen, offenbar vergriffenen Werk mit bescheidenem Seitenumfang (142 S.) und etwas älteren Datums (1979) zu beruhen, dem ersten Eindruck nach auf einer Dissertation o. Ä.  Der Verfasser dieses Werks hat später anscheinend ausschließlich in Ivrith, vornehmlich (?) zu biblischen Themen veröffentlicht. Einerseits wurde er mit einer Festschrift gewürdigt, was jedenfalls für die Qualifikation des Verfassers spricht. Andererseits bleibt die Aktualität und die internationale Rezeption ungeklärt. Zur erschöpfenden Behandlung des Themas ist ohne das Buch gelesen zu haben, keine Aussage möglich. Die Literaturbasis sollte deutlich verbreitert werden, auch mit Standardwerken zur Assyriologie. Vielleicht kann ein Benutzer mit detaillierteren Kenntnissen der altorientalischen Geschichte () hier noch Stellung nehmen. Wohl eher allenfalls ein Fall für QS-Geschichte, aber nicht für eine Löschung. --Hajo-Muc (Diskussion) 21:07, 26. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: das Problem bei solchen Artikeln ist (eh immer gleich), dass irgendwer einen Texthaufen ablädt, der nicht ganz falsch aber auch nicht ausreichend ist. Jemand anderer DARF das dann Retten, oft wird das dann eine halbgare Sache (ein schlechter Kompromiss), --Hannes 24 (Diskussion) 08:54, 27. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  Mir scheint das Problem zu sein, dass sich ein Verfasser das möglicherweise einzige, etwas ältere Werk zu einem relevanten Spezialthema, ob erschöpfend behandelt oder nicht, herausgesucht hat, und dies dann ohne eigenes/mit wenig eigenem Hintergrundwissen verarbeitet zu haben. Wenigstens erregen die zahlreichen Einzelnachweise aus einer einzigen Quelle diesen Eindruck. --Hajo-Muc (Diskussion) 15:40, 27. Jun. 2022 (CEST)

text: Also ich bin alles andere als ein Altorientalist, aber ein gewisses Laieninteresse für den Bereich habe ich schon, das stimmt. Die Eingangs geäusserte Literaturkritik kann ich nicht teilen, ich finde es im Gegenteil gut, dass es eine vergleichsweise moderne Monografie dazu gibt. Denn sonst ist der Fakt zwar Bestandteil nahezu jeden Werkes über die Assyrer, aber detaillierter wird selten darauf eingegangen. Ich vermute auch, dass sich nach der - auch ich vermute es ist eine - Diss Niemand noch einmal bislang derart intensiv mit dem Thema befassst hat. So wichtig es ist, so umfassend werden die sicher begrenzten Informationen behandelt worden sein. Es ist ja nicht so, dass es weltweit so viele Assyriologen gäbe, dass man dieselben Themen immer wieder bearbeiten könnte, wenn sich kleine Details im Quellenkorpus verändert. Dementsprechend finde ich den Artikel für eine Schularbeit absolut beachtlich. Die Kurzrezension von Wolfgang Röllig  ist recht positiv. Allein bei Jstor finden sich fast 80 Erwähnungen, für ein selektives Medium und eine Randwissenschaft ist auch das beachtlich. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 22:00, 19. Jan. 2024 (CET)

text: Der Artikel ist offenbar im Rahmen eines Projekts an einem Schweizer Gymnasium 2022 entstanden, siehe Wikipedia Diskussion:Wikimedia CH/Uetikon am See/Wikipedia-Tag. Der Autor hat nur diesen Artikel hinterlassen. --Tolanor 19:45, 19. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Das Thema ist, wie bereits von den Vorrednern ausgeführt, sehr interessant und der Artikel eines Schülers sollte honoriert werden. Allerdings ist die Literatur zu einseitig. Das Faszinierende an dem Thema ist, dass wohl kein Reich in der Geschichte ohne den Beisatz des Rassismus Deportationen derart systematisch zum Machterhalt eingesetzt hat wie die Assyrer. Das macht den Vergleich mit anderen Machapparaten wie zum Beispiel dem Achämenidenreich umso interessanter. Aber das Thema ist zu wenig ausgeschöpft und ein Kapitel Rezeption würde ich begrüßen. Ich freue mich, dass es den Artikel gibt. --Falten-Jura (Diskussion) 21:10, 19. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Thema ist natürlich relevant. Etwas neuere Literatur würde nicht Schaden.--Udimu (Diskussion) 21:19, 19. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Ich habe die Inhalte des Artikels jetzt nochmal mit einem neueren Überblicksartikel von Karen Radner abgeglichen und kann weiterhin nicht feststellen, dass der Artikel inhaltlich schwach wäre. Immerhin belegt er alles fein säuberlich mit dem - wie von Marcus festgestellt - zum Thema überaus relevanten Buch. Ich würde deshalb die QS tendenziell beenden, weil hier kein Notfall vorliegt. Im Gegenteil sollten wir den Artikel noch an den relevanten Stellen verlinken. Bisher ist er nur unter Assyrisches Reich verlinkt. --Tolanor 22:21, 19. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Archivierung der Diskussion aus [[Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung]], 2022-2024 

message: Ist das rettbar oder kann das weg? Von SPA angelegt, --Hannes 24 (Diskussion) 16:21, 25. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Die Quellenbasis des Artikels ist recht schmal, es scheint auf einem einzigen, offenbar vergriffenen Werk mit bescheidenem Seitenumfang (142 S.) und etwas älteren Datums (1979) zu beruhen, dem ersten Eindruck nach auf einer Dissertation o. Ä.  Der Verfasser dieses Werks hat später anscheinend ausschließlich in Ivrith, vornehmlich (?) zu biblischen Themen veröffentlicht. Einerseits wurde er mit einer Festschrift gewürdigt, was jedenfalls für die Qualifikation des Verfassers spricht. Andererseits bleibt die Aktualität und die internationale Rezeption ungeklärt. Zur erschöpfenden Behandlung des Themas ist ohne das Buch gelesen zu haben, keine Aussage möglich. Die Literaturbasis sollte deutlich verbreitert werden, auch mit Standardwerken zur Assyriologie. Vielleicht kann ein Benutzer mit detaillierteren Kenntnissen der altorientalischen Geschichte () hier noch Stellung nehmen. Wohl eher allenfalls ein Fall für QS-Geschichte, aber nicht für eine Löschung. --Hajo-Muc (Diskussion) 21:07, 26. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: das Problem bei solchen Artikeln ist (eh immer gleich), dass irgendwer einen Texthaufen ablädt, der nicht ganz falsch aber auch nicht ausreichend ist. Jemand anderer DARF das dann Retten, oft wird das dann eine halbgare Sache (ein schlechter Kompromiss), --Hannes 24 (Diskussion) 08:54, 27. Jun. 2022 (CEST)
replies: text:  Mir scheint das Problem zu sein, dass sich ein Verfasser das möglicherweise einzige, etwas ältere Werk zu einem relevanten Spezialthema, ob erschöpfend behandelt oder nicht, herausgesucht hat, und dies dann ohne eigenes/mit wenig eigenem Hintergrundwissen verarbeitet zu haben. Wenigstens erregen die zahlreichen Einzelnachweise aus einer einzigen Quelle diesen Eindruck. --Hajo-Muc (Diskussion) 15:40, 27. Jun. 2022 (CEST)

text: Also ich bin alles andere als ein Altorientalist, aber ein gewisses Laieninteresse für den Bereich habe ich schon, das stimmt. Die Eingangs geäusserte Literaturkritik kann ich nicht teilen, ich finde es im Gegenteil gut, dass es eine vergleichsweise moderne Monografie dazu gibt. Denn sonst ist der Fakt zwar Bestandteil nahezu jeden Werkes über die Assyrer, aber detaillierter wird selten darauf eingegangen. Ich vermute auch, dass sich nach der - auch ich vermute es ist eine - Diss Niemand noch einmal bislang derart intensiv mit dem Thema befassst hat. So wichtig es ist, so umfassend werden die sicher begrenzten Informationen behandelt worden sein. Es ist ja nicht so, dass es weltweit so viele Assyriologen gäbe, dass man dieselben Themen immer wieder bearbeiten könnte, wenn sich kleine Details im Quellenkorpus verändert. Dementsprechend finde ich den Artikel für eine Schularbeit absolut beachtlich. Die Kurzrezension von Wolfgang Röllig  ist recht positiv. Allein bei Jstor finden sich fast 80 Erwähnungen, für ein selektives Medium und eine Randwissenschaft ist auch das beachtlich. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 22:00, 19. Jan. 2024 (CET)

text: Der Artikel ist offenbar im Rahmen eines Projekts an einem Schweizer Gymnasium 2022 entstanden, siehe Wikipedia Diskussion:Wikimedia CH/Uetikon am See/Wikipedia-Tag. Der Autor hat nur diesen Artikel hinterlassen. --Tolanor 19:45, 19. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Das Thema ist, wie bereits von den Vorrednern ausgeführt, sehr interessant und der Artikel eines Schülers sollte honoriert werden. Allerdings ist die Literatur zu einseitig. Das Faszinierende an dem Thema ist, dass wohl kein Reich in der Geschichte ohne den Beisatz des Rassismus Deportationen derart systematisch zum Machterhalt eingesetzt hat wie die Assyrer. Das macht den Vergleich mit anderen Machapparaten wie zum Beispiel dem Achämenidenreich umso interessanter. Aber das Thema ist zu wenig ausgeschöpft und ein Kapitel Rezeption würde ich begrüßen. Ich freue mich, dass es den Artikel gibt. --Falten-Jura (Diskussion) 21:10, 19. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Thema ist natürlich relevant. Etwas neuere Literatur würde nicht Schaden.--Udimu (Diskussion) 21:19, 19. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Ich habe die Inhalte des Artikels jetzt nochmal mit einem neueren Überblicksartikel von Karen Radner abgeglichen und kann weiterhin nicht feststellen, dass der Artikel inhaltlich schwach wäre. Immerhin belegt er alles fein säuberlich mit dem - wie von Marcus festgestellt - zum Thema überaus relevanten Buch. Ich würde deshalb die QS tendenziell beenden, weil hier kein Notfall vorliegt. Im Gegenteil sollten wir den Artikel noch an den relevanten Stellen verlinken. Bisher ist er nur unter Assyrisches Reich verlinkt. --Tolanor 22:21, 19. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  [[Zwangsumsiedlungen im Assyrischen Reich]]