Diskussion:Ossip Aronowitsch Pjatnizki

message: Nach hinten raus wird der Artikel sehr dünn. Hat jemand den Wladislaw Hedeler: Chronik der Moskauer Schauprozesse 1936, 1937 und 1938. Planung, Inszenierung und Wirkung. Mit einem Essay von Steffen Dietzsch, Akademie-Verlag, Berlin 2003, ISBN 3-05-003869-1 ? Dort gibt es ein in der Regel sehr gutes Personenverzeichnis. Über Google-Books ist das in unserem Fall leider nicht hilfreich - ausgerechnet dieser Abschnitt ist nicht lesbar. Aber das kommentierte Personenverzeichnis müsste was hergeben. --Atomiccocktail 00:08, 26. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Hergeben müsste zudem auch Orlando Figes etwas: Die Flüsterer. Leben in Stalins Russland. Berlin Verlag, Berlin 2008, ISBN 978-3-8270-0745-2. Ich meine mich zu erinnern, dass in diesem Buch sogar sehr viel über P. notiert ist. --Atomiccocktail 00:15, 26. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Genau! --Atomiccocktail 00:21, 26. Nov. 2010 (CET)

text: Dass der Artikel begonnen wurde, ist nicht zu kritisieren, im Gegenteil. Aber dass er dort abbricht, wo es spannend wird und sogar Uralt-Legenden kolportiert über eine Fernsteuerung des stalinistischen Terrors aus Berlin heraus, das ist schon ein Zeichen von Schwäche. [Das der Artikel begonnen wurde, ist nicht zu kritisieren, im Gegenteil. Aber dass er dort abbricht, wo es spannend wird und sogar Uralt-Legenden kolportiert über eine Fernsteuerung des stalinistischen Terrors aus Berlin heraus, das ist schon ein Zeichen von Schwäche. Hier gibt es übrigens ein paar Stationen des P., bevor er Opfer des Terrors wurde. --Atomiccocktail 21:08, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ab 1921 schwach - und gerade dann wird es interessant 

message: Dem Artikel fehlen zentrale Informationen über das Wirken von P. nach der Oktoberrevolution. Vor allem aber suggeriert er die falsche These, P (und weitere führende Kader der Komintern sowie der Roten Armee seien Opfer von Nazi-Komplotten. Der Stand der Forschung wird hier nicht im Mindesten getroffen. Aus Opfern des Großen Terrors werden Opfer von Nazis. Das geht nicht. --Atomiccocktail 10:29, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Dann laß doch mal was vom "Stand der Forschung", über den du ja sicher bescheid weißt, hören.--Gonzo Greyskull 15:03, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Literatur dazu ist längst auf der Disk. der Art. angegeben. --Atomiccocktail 15:52, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Auf der Disku fragst du in einem Abschnitt ob Jemand bestimmte Literatur hätte. Anscheinend hast du einige der Bücher nicht, sonst hättest du sie schon längst für deine Zwecke im Artikel verwurstet. Schon komisch, den "Stand der Forschung" angeblich kennend?--Gonzo Greyskull 15:59, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich hatte das Buch ausgeliehen beim Bau des Artikels über den Großen Terror. Mir sind genau deshalb lange Passagen über P. erinnerlich. Der Quatsch mit den Nazis, die den Großen Terror von ferne gesteuert hätte, dieser Quatsch jedenfalls ist Zeugs, wie man es wahrscheinlich noch nicht einmal in den spätstalinistischen Darstellungen der moskauhörigen SED-Historiker findet. Aber weiß man's? Jedenfalls werden mit solchen Darstellungen - die ich als dem Forschungsstand widersprechend kritisert habe - die absurden Anschuldigungen der Schergen Stalins kolportiert, die in der SU überall Faschisten am Werk sahen . --Atomiccocktail 16:09, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mir war auch schonmal was "erinnerlich", nur richtig belegen kann man mit Literaturerinnerungen nichts. Also sei das nächste mal bitte nicht so großspurig, es sei denn du kannst es tatsächlich korrekt belegen.--Gonzo Greyskull 16:13, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ist Leopold Trepper ein pöhser "Scherge" Stalins?--Gonzo Greyskull 19:40, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Interessant wäre, ob und inwieweit Treppers Memoiren von den zuverlässigen Informationsquellen als glaubhaft eingeschätzt werden. Bisher ist die Sache nur mit dieser einen Primärquelle belegt, das ist ein bisschen dünn. --Φ 19:44, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Dann revertiers doch und führe Atomiccocktails "erinnerlich"e Literatur an.--Gonzo Greyskull 19:48, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Pamp mich nicht an, ja? Ich habe auf einen Qualitätsmangel des Artikels aufmerksam gemacht, jetzt kannst du dich mal in eine Bibliothek bewegen und nachforschen. Ich behalte mir ausdrücklich vor, das von dir vorgeschlagene Verfahren in die Tat umzusetzen, wenn keine wissenschaftlichen Belege nachgereicht werden. Schöne Grüße, --Φ 19:53, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Geh doch selber in die Bibliothek, wenn dir der Beleg von Benutzer:Osika nicht reicht.--Gonzo Greyskull 19:56, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Diskussion aus der QS Geschichte (2010)