Diskussion:Geiselnahmen der Hamas während des Terrorangriffs auf Israel 2023

message: kam es zu - eine solche Formulierung gebraucht man, wenn etwas zufällig, unabsichtlich geschieht. Es ist nicht geschehen, zu Geiselnahmen kam es nicht, sie waren geplant und Teil des Terrorangriffs und sie haben ein Subjekt: die Täter. 
Es könnte so formuliert werden: 
Bei den Geiselnahmen der Hamas während des Terrorangriffs auf Israel 2023 brachten am 7. Oktober bewaffnete Terroristen der Hamas mehr als 200 Zivilisten in ihre Gewalt und entführten sie aus Israel in den Gazastreifen. --Fiona (Diskussion) 19:34, 26. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  sprachliche Kritik 

message: ist kein nachhaltiger Begriff wie das Präsens generell nicht nachhaltig ist. --15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport Nicola  kölsche Europäerin 17:12, 27. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  "Kürzlich" 

message: Die Plakate mit den Geiseln, die international an vielen Orten angebracht sind, können sie auch hier in einer Liste dargestellt werden?  --Zartesbitter (Diskussion) 18:31, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Wenn du die Namen aus einer reputablen Quelle hast, würde zumindest ich nichts sehen, was dagegen spricht. --Eulenspiegel1 (Diskussion) 23:04, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Die Plakate selbst wohl kaum. --15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport Nicola  kölsche Europäerin 23:13, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Das wird schwierig wegen Urheberrechten, die Namen meint ich. --Zartesbitter (Diskussion) 23:45, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Wir können nicht selbst Plakate als Quellen verwenden. Das ist OR. --Fiona (Diskussion) 09:43, 13. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Eh klar. Weitere Problematik ist, dass nicht möglich ist, die Liste aktuell zu halten. In einem Interview wurde gesagt, dass sie Plakate von den gefundenen, befreiten oder ermordeten Personen entfernen.  --Zartesbitter (Diskussion) 16:15, 13. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich halte es für unzulässig, diese Plakate in der de:WP abzubilden. So sieht man diverse Fotos (Urheberrecht), Gesichter (persönliche Rechte) usw. Das mag in der derzeitigen Situation unpassend klingen, aber trotzdem sollte man den Regeln und Gesetzen folgen. --15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport Nicola  kölsche Europäerin 18:56, 13. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Wollte ich auch garnicht machen. Es ging mir nur um die Namen, sorry falls das falsch rüber gekommen ist. --Zartesbitter (Diskussion) 19:35, 13. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe dich so verstanden, dass du die Namen auflisten wolltest mit den Plakaten als Beleg. --Fiona (Diskussion) 08:41, 15. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Genauso wollte ich das machen. Allerdings ist das OR wenn keine reputable Quelle dafür existiert. Deswegen sprach ich es hier auf der Disk an. Wenn ich mir sicher gewesen wäre, hätte ich es einfach in den Artikel geschrieben. --Zartesbitter (Diskussion) 09:46, 15. Nov. 2023 (CET)

text: Das stimmt. Ich finde es auch etwas unglücklich in so einem Zusammenhang „Prominente“ so herauszustellen. Jede Geisel ist wichtig. Und warum wird behauptet Shani Louk sei eine der Geiseln? Sie war schon ermordet, als sie verschleppt wurde. Ich entferne das, es ist eine Fehlinformation. Siesta (Diskussion) 06:23, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Wie du siehst wird am Artikel schon wochenlang gearbeitet. Die Situationen/Nachrichtenlage ändert sich Kontinuierlich und bis vor kurzem war nicht bekannt, dass Louk bereits am 7.10 ermordet sein könnte. Bitte also ein bisschen mehr AGF aufbringen. Du platzt hier plötzlich rein und bringst in sehr ausfälligen Stil Änderungen ein, das geht auch sachlich und distanziert. Hat bisher auch wunderbar geklappt. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 13:20, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Sei doch so freundlich und suche meine Diskussionsseite auf, wenn du mir persönlich etwas mitteilen möchtest. Gemäß WP:DISK dient diese Seite der Artikeldiskussion, ad personam-Beiträge gehören nicht hierher, auch wenn sie per Editwar verteidigt werden. Siesta (Diskussion) 15:24, 27. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Namen der Vermissten 

message: Die Meldung der Tagesschau zunächst hier, da nicht bestätigt ist, dass der Student eine Geisel der Hamas war. --Fiona (Diskussion) 12:34, 18. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich finde die Meldung der Tagesschau schon eindeutig genug. --Charkow (Diskussion) 00:29, 15. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Tansania meldet Tod von mutmaßlicher Hamas-Geisel 

message: Der Spiegel berichtet, worauf sich Israel und die Hamas verständigt haben. Der Austausch soll Donnerstag 23. Nov. beginnen. --Fiona (Diskussion) 19:48, 22. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Geiselabkommen 

message: "Aus einem Bericht der Süddeutschen Zeitung geht hervor, dass nach Angaben des israelischen Militärs im Untergeschoss des Al-Schifa-Krankenhauses eine Kommando- und Kontrollzentrale der terroristischen Hamas gefunden wurde."
Das ist m.E. Overkill an Distanzierung. Reicht es noch nicht nach Angaben des israelischen Militärs zu schreiben? Soll man zusätzlich noch unterstellen,die SZ könnte das erfunden haben? --Charkow (Diskussion) 00:40, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Natürlich nicht. Ich habe die SZ rausgenommen, sie hat ja nicht als einzige Zeitung darüber berichtet. Siesta (Diskussion) 07:02, 27. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Alberne Doppeldistanzierungen 

message: Häftlinge in israelischen Gefängnissen sind keine „Geiseln“. Auch wenn manche Medien Unsinn geschrieben haben wie „Geiselaustausch“ und die Hamas ihre inhaftierten Straftäter auch „Geiseln“ nennt. Bitte die beiden Begriffe strikt auseinanderhalten. Entfernt, war ein Versehen, uppsie. Siesta (Diskussion) 15:21, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich schlage vor, auf das Wort „Schicksal“ zu verzichten, es suggeriert Vorbestimmung, dabei geht es hier um menschliche Taten. „Schicksal (von altniederländisch schicksel „Fakt“) oder Los (von ahd., mhd. (h)lôჳ „Omen, Orakel“), (lat. fatum, griech. μοίρα moira), türkischKismet (arabisch قسمة, DMG qisma(t)), ist der Ablauf von Ereignissen im Leben des Menschen, die als von höheren Mächten vorherbestimmt (geschickt) oder von Zufällen bewirkt empfunden werden, mithin also der Entscheidungsfreiheit des Menschen entzogen sind.“ Siesta (Diskussion) 06:51, 27. Nov. 2023 (CET)

text: Wo wurden denn Geiseln und Häftlinge nicht auseinander gehalten? Du gehst zu weit, wenn du hier Bearbeiterinnen unterstellst, sie könnten "Hamaspropaganda" übernehmen. --Fiona (Diskussion) 11:57, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Siehe oben, ich verlinke es aber gerne nochmal: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Geiselnahmen_der_Hamas_während_des_Terrorangriffs_auf_Israel_2023&diff=prev&oldid=239500415 Siesta (Diskussion) 12:41, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Ich verbreite also aufgrund eines Flüchtigkeitsfehlers Hamaspropaganda. Na Danke. [entfernt gemäß WP:Disk#11]--Fiona (Diskussion) 13:41, 27. Nov. 2023 (CET)

text: Mit AgF kann man davon ausgehen, dass es ein Versehen war, ein Schreibfehler, den man einfach korrigiert, wie es Charkow gemacht hat, ohne das Fass aufzumachen, Bearbeitende könnten Hamaspropaganda einbringen. --Fiona (Diskussion) 13:36, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Ja, das war nur ein Versehen, ist eh klar. Ich habe meinen Beitrag angepasst bitte aber um deutlich mehr Sprachsensibilität bei diesem Artikel, mir ist da einiges aufgefallen. Siesta (Diskussion) 15:21, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Du musst den hier Mitarbeitenden wirklich nicht "deutlich mehr Sprachsensibilität" empfehlen. Bitte beherzige deinen Rat für deinen Diskussionsstil. Was einem auffällt, kann man selbst verbessern. It's a Wiki. --Fiona (Diskussion) 16:39, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Und wieder bestehst du darauf per Editwar ad personam-Aussagen in der Artikeldiskussion zu behalten. Nun ja, wenn‘s dir gefällt. Es ist nur so, dass ich in diesem Abschnitt zwei sprachliche Missgriffe benannt habe, die eigentlich ziemlich entsetzlich sind („Schicksal“ und „palästinensische Geiseln“). Beides steht zum Glück nicht mehr im Artikel und wurde auch nicht wieder hinein revertiert. Ich wünsche mir dass das so bleibt. Und dass in Zukunft einfach ein bisschen geschaut wird, was man mit Formulierungen zum Ausdruck bringt. Das ist alles, kein Grund mich so von oben herab zu belehren. Siesta (Diskussion) 07:25, 28. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Kleiner Reminder 

message: Im Abschnitt lese ich als erstes, das Vorgehensei „international umstritten“. Wäre es nicht besser erst das Vorgehen zu beschreiben und dann die Kritik daran? So ist es üblicher. Und es erscheint mir auch fairer. Siesta (Diskussion) 06:36, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Und dieser Satz ist etwas seltsam formuliert: „Das Vorgehen bei der Suche des israelischen Militärs nach den vermissten Geiseln gilt international als umstritten, da dabei auch Angriffe auf humanitäre Einrichtungen wie Krankenhäuser Ziele militärischer Einsätze wurden.“ Die Angriffe wurden Ziel militärischer Einsätze? Wow. Mit der Formulierung wird es übrigens als Fakt dargestellt, Israel greife „humanitäre Einrichtungen wie Krankenhäuser“ an, das ist etwas problematisch, da es um Terrorzentralen in humanitären Einrichtungen geht. Es werden nicht willkürlich irgendwelche Krankenhäuser angegriffen. Siesta (Diskussion) 06:42, 27. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Ich habe es geändert. Siesta (Diskussion) 07:20, 27. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Suche nach den Geiseln 

message: Bei den Argentiniern, Franzosen, US-Amerikanern und Deutschen dürfte es sich fast ausschließlich um Doppelstaatler handeln. 
:Danke für den Hinweis und gern Korrekturen im Artikel. --Fiona (Diskussion) 20:15, 29. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Doppelstaatler 

message: Vor ein paar Tagen hatte ich eine Übersicht gesucht, aber keine gefunden und daraufhin beschlossen, aus den verfügbaren Informationen selbst eine zu erstellen. Vielleicht war die Unterteilung in Männer, Frauen und Kinder zu ambitioniert. In der französischen Version haben sie das anders gelöst. Allerdings ist dort nicht klar, wie viele Menschen Doppelstaatler sind. Im Prinzip würde ich die Tabelle gerne weiterführen, aber es ist ziemlich unübersichtlich, wenn z.B. eine Meldung lautet, dass 9 Frauen und 2 Kinder freigelassen wurden, insgesamt 11 Israelis, von denen wiederum einige doppelte Staatsbürgerschaft haben. Bis bessere Quellen zur Verfügung stehen, müsste man eigentlich die Tabelle nach jedem Austausch so ergänzen "3+4+2" und dann bei jeder Zahl einen Beleg nennen. Das würde aber noch unübersichtlicher. Da ich bei Wikipedia nicht erfahren bin (als nicht angemeldeter User habe ich bisher weniger als 10 Artikel ergänzt oder aktualisiert), wäre ich dankbar für Verbesserungsvorschläge. Ich würde die Tabelle aber ungerne komplett entfernen. --46.142.234.187 11:26, 29. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Was spricht denn dagegen, dir einen Account anzulegen? Bei den ersten Schritten sind dir ganz gewiss ein paar User sehr gern behilflich. Ich fände es toll, wenn du darauf Lust hättest. Ich habe auch kaum Ahnung von Tabellen, kenne aber andere, die da voll fit sind. Das ist ein großer Vorteil an Wiki, niemand muss alles können, es gibt immer wen, der es richtet :) Vorteil eines Accounts ist, dass man mit dir besser kommunizieren könnte. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 11:41, 29. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Trägheit einerseits und Selbstschutz andererseits: Ich befürchte, wenn ich erstmal angemeldet bin, verbringe ich zuviel Zeit damit. :) Ich lass es mir aber nochmal durch den Kopf gehen. Vielleicht wage ich es jetzt doch endlich... Danke jedenfalls für die Ermunterung und viele Grüße! --147.161.231.96 16:00, 29. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Der Ermunterung schließe ich mich an. Ja, bitte pflege die Tabelle weiter.--Fiona (Diskussion) 16:57, 29. Nov. 2023 (CET)

text: Wenn Du erstmal angemeldet bist, kannste dich problemlos wieder abmelden und nach Lust und Laune wieder anmelden. Ich gebe es zu, mittlerweile melde ich mich jeden Tag an^^ Als IP wäre halt der Austausch extrem eingeschränkt und mit Account bekommst irgendwann Sichterrechte. Probiers einfach aus :) --Zartesbitter (Diskussion) 20:46, 29. Nov. 2023 (CET)
replies: text: OK, Ihr habt mich überzeugt. :) --Beinahefinne (Diskussion) 12:45, 30. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Tabelle 

message: die nicht in der Gewalt der Hamas seien.
Die US-Regierung wies allerdings darauf hin, dass nicht alle in den Gazastreifen verschleppte Menschen von der Hamas festgehalten werden. Zeit Online, 27. Nov. 2023
40 israelische Geiseln im Krieg in Israel im Gazastreifen verschwunden (fr.de) 29. Nov. 23 --Fiona (Diskussion) 17:02, 29. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  40 verschwundene Geiseln 

message: Der Abschnitt beschreibt getötete Geiseln, so sollte auch die Zwischenüberschrift lauten. Wenn nichts dagegen spricht, ändere ich sie entsprechend. --Fiona (Diskussion) 12:35, 2. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Da stimme ich zu. In der Tabelle habe ich die entsprechende Spalte "Tot aufgefunden" genannt. Es ist ja nicht sofort klar, ob sie gezielt getötet wurden, an Verletzungen erlegen sind, die ihnen bereits am 7. Oktober zugefügt wurden oder ob sich die Entführung auf den Gesundheitszustand so ausgewirkt hat, dass es zum Tod führte (z.B. Herzinfarkt oder wenn regelmäßig eingenommene Medikamente nicht zur Verfügung standen).  --Beinahefinne (Diskussion) 22:39, 2. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Mit der Zwischenüberschrift Tot aufgefundene Geiseln bin ich einverstanden. --Fiona (Diskussion) 18:48, 3. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Gefundene Geiseln 

message: Huhu, ich finde die Gliederung des Artikels bisher etwas choatisch. Ich würde daher - teils auch angelehnt an den englischsprachigen Artikel - folgende Gliederung vorschlagen. Bin noch nicht mit allen Abschnittsnamen voll zufrieden, deshalb schlagt gerne Alternativen vor.
# Hintergrund
# Geiselnahmen am 7. Oktober
## Prominente Geiseln
# Verbleib der Geiseln (?)
## Verhandlungen und Freilassungen
## Befreite Geiseln
## Getötete Geiseln
# Behandlung der Geiseln (?) - also hier Platz für Berichte der Überlebenden etc.
# Folgen (?)
## Strafverfolgung
## Betroffenenorganisationen
## Solidaritätsaktionen und Proteste
Meinungen dazu? --Felixhr (Diskussion) 00:49, 29. Dez. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe nichts einzuwenden. --Fiona (Diskussion) 15:33, 29. Dez. 2023 (CET)

text: Ich orientiere mich nie an der en Wiki, eine bessere Gliederung kannst du gern umsetzen. Bei 4. würde vielleicht besser Berichte von überlebenden Geiseln passen. Bei 5. möglicherweise besser Auswirkungen, statt Folgen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 15:37, 29. Dez. 2023 (CET)
thread_title:  Gliederung 

message: Die drei Geiseln wurden versehentlich von israelischen Soldaten erschossen. Die sollte man aus Gründen der Logik nicht unter der Überschrift Tot aufgefundene Geiseln aufführen. Als sie aufgefunden wurden, lebten sie ja noch. --Φ (Diskussion) 17:27, 1. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Ich habe die Zwischenüberschrift geändert in Tod von Geiseln. --Fiona (Diskussion) 17:43, 1. Jan. 2024 (CET)
replies: text:  Danke. --Φ (Diskussion) 17:48, 1. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Alon Shamriz, Samer al-Talalka und Yotam Haim 

message: Aviva Siegel sagte bei einer Anhörung in der Knesset aus. Ihre Zeugenaussage ist natürlich ein Beweismittel, doch sie wurde nicht selbst vergewaltigt und hat die Vergewaltigung einer Frau nicht gesehen. Sie schilderte, dass eine Frau von einem Toilettengang mit einem Wärter (guard) sehr verstört (“I saw that she was withdrawn, quiet and not herself,”) zurückgekommen sei. Siegel glaubte, dass die Frau sexuell missbraucht worden sei. Eine andere Frau, die von der Hamas offenbar für eine israelische Soldatin gehalten wurde, sei neben ihr gefoltert worden. Sie beschrieb nicht näher, was dabei geschehen war.  Das berichteten Die Welt und der Spiegel. 
Laut er Times of Israel sagte sie, that some of the women hostages were “being touched.”  Die Zeugenaussage auf Hebräisch in einem Video der Times of Israel.
Eine weitere Zeugin, die 17-jährige Agam Goldstein-Almog, sagte aus, dass sie in einen Tunnel geführt worden sei, in dem 6 Frauen allein festgehalten wurden. “Many girls underwent severe sexual abuse,” she said. “They had serious and complex wounds that were not being cared for.” (das betrifft mE die Verwaltigungen während Angriffs der Hamas am 7. Oktober)
Übersetzt aus Times of Israel vom 6. Dezember 2023:
Ein Arzt, der einige der 110 aus der Gefangenschaft freigelassenen Geiseln behandelte, teilte der AP mit, dass sich unter den Freigelassenen mindestens zehn Männer und Frauen befanden, die sexuell angegriffen oder missbraucht worden waren.--Fiona (Diskussion) 11:04, 14. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Danke für Dein Vertrauen, Fiona! Da müsste ich drüber nachdenken, mich aber erstmal sammeln, nachdem ich mich aus einem anderen Artikel abgemeldet habe. Wenn mir was einfällt, melde ich mich. Schönen Sonntag allerseits wünscht --Andrea (Diskussion) 11:27, 14. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Danke. --Fiona (Diskussion) 11:31, 14. Jan. 2024 (CET)

text: Das ist wohl korrekt so, danke, Andrea. Nur eine Kleinigkeit: nach laut steht immer der Indikativ. --Fiona (Diskussion) 17:00, 14. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Nach 'zufolge' ebenfalls. --Fiona (Diskussion) 17:03, 14. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Erwischt!  An diesen Stellen schwächelt se! Achillesferse und so. Deutsche Sprach, schwere Sprach! Mach damit, was Du magst. --Andrea (Diskussion) 17:07, 14. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Wenn keine Einwände kommen, übertrage ich den Text demnächst in den Artikel, er ist nicht mehr gesperrt. --Fiona (Diskussion) 12:47, 15. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Done. --Fiona (Diskussion) 17:09, 15. Jan. 2024 (CET)
replies: text: Danke! --Andrea (Diskussion) 17:20, 15. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Anhörung in der Knesset, Zeugenaussagen 

message: Mit Versionsänderung vom 22. März 2024, 12:10 Uhr wurde der Abschnitt »Geiseln der Hamas« (vormals »Geiseln«) im Artikel »Krieg in Israel und Gaza seit 2023« von mir in überarbeiteter und gekürzter Fassung veröffentlicht. Die weggelassenen Inhalte sollten aber IMO Inhalt des Hauptartikels »Geiselnahmen der Hamas während des Terrorangriffs auf Israel 2023« sein, auf den eingangs verwiesen wird. Ich bitte Euch dabei zu helfen, Inhalte einzuarbeiten, die noch nicht hier im Artikel stehen 🖖--Gruß Eandré \Diskussion 14:44, 25. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Moin, erst einseitig Kürzen und dann Arbeitsaufträge verteilen. So läuft das nicht. Wahrscheinlich hattest du ohnehin keinen Konsens für das Entfernen von Artikelinhalten dort. Viele Grüße --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) 15:07, 25. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Ohne Worte 🖖--Gruß Eandré \Diskussion 15:15, 25. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Ergänzung von Inhalten aus der History des Artikels »Krieg in Israel und Gaza seit 2023«