Diskussion:Österreichisches Deutsch/Archiv/005

message: Ich habe den Hinweis, dass die Juden zumeist Deutsch als Umgangssprache angegeben haben, gestrichen. Das Judentum ist eine Religion, keine Nationalität (weder nach heutiger noch nach damaliger offizieller österreichischer Lesart). Da Informationen über die Umgangssprachen anderer Konfessionen fehlen, gehören auch die Juden nicht erwähnt.
Weiters habe ich bei Popowitsch sein Thema Sprachunterschiede Deutschland - Österreich anders formuliert; wenn es damals Deutschland gab, so gehörte der deutsche Teil Altösterreichs dazu. Österreich insgesamt war zu Popowitschs Zeit ein übernationaler Begriff. Sonst hätte der Slowene Popowitsch in diesem Text nicht als österreichischer Wissenschaftler bezeichnet werden können.
--Wolfgang J. Kraus 16:26, 18. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Geschichtliche Entwicklung des Österreichischen Deutsch, Anmerkungen 

message: Weils grad so aktuell ist: Ist auch anderen aufgefallen, dass es beim "richtigen" Artikel für Kosovo einen Unterschied zwischen österreichischen und deutschen Medien gibt? Mein Eindruck ist, dass in Österreich "der Kosovo" gesagt wird ("... österreichische Bundesregierung wird DEN Kosovo anerkennen" oder ähnliche Artikel, etwa im Standard, in der Presse), während deutsche Medien "das Kosovo" sagen (vgl. Reuters-Deutschland). Und wie so oft findet sich dann die "deutsche" Version auch auf ORF-Online weil die oft einfach nur deutsche Pressemeldungen reinkopieren. Aber zur Frage der/das Kosovo: Irgendwelche Erklärungen dafür? -- Rfortner 12:34, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Mir ist das auch bei der Tagesschau beim ARD aufgefallen, denn ich kenne es auch nur unter der Kosovo. --K@rl 12:41, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Das Kosovo ist mir heute in der Zeitung aufgefallen, mein Sprachempfinden dagegen sagt mir der Kosovo oder einfach Kosovo. Ich denke mir, dass im Deutschen einfach ein Artikel dazuerfunden wurde. Die einen haben halt der, die anderen das genommen. Allgemein: Ich finde, dass es verfehlt ist, jetzt ein Politikum Deutschland vs. Österreich daraus zu machen, oder die Artikel im bairischen Deutsch als fehlerhaft abzustempeln (sie also als exklusiv für das österreichische Deutsch anzusehen und anders für das bundesdeutsche Deutsch), anstatt einfach zu akzeptieren, dass manche Substantive halt verschiedene Artikel haben können. Bei mehr gegenseitiger Akzeptanz gäbe es auch diese unnötigen Scherereien wegen Januar und Jänner nicht. -- Sinnierer 15:46, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Ein Politikum hat ja auch niemand daraus gemacht. Es handelt sich ja rein, warum das so ist und das eben (zufällig?) regional verschieden ist. --K@rl 15:49, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Das Wikipedia-Stichwort Kosovo führt den Kosovo als Hauptform an, das Kosovo als Nebenform, und verwendet die Hauptform im gesamten Text. --Wolfgang J. Kraus 17:22, 16. Feb. 2008 (CET)

text:  Wie es ausschaut, sind die Artikel im Deutschen eh eine Hinzufügung. Worauf es ankommt, ist die Eigenbezeichnung des Landes, nicht deutsche und österreichische Rechthaberei. Bei das Kosovo wird jemand an die deutsche Bezeichnung das Amselfeld (serbisch kosovo polje, Kosovo ist die Abkürzung) gedacht haben. -- Sinnierer 18:19, 16. Feb. 2008 (CET)

text: So viel ich aus meinen rudimentären Kenntnissen der kroatisch/serbischen Sprache weiß, ist "kosovo polje" im Original Neutrum. Was das für den Gebrauch in der deutschen Sprache bedeutet, oder warum es einmal Neutrum und einmal Maskulinum ist, kann ich allerdings nicht sagen.--Edmund Sackbauer 13:40, 17. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Um die Eigenbezeichnung des Landes geht es im Deutschen nicht. Wir benennen in der deutschen Sprache viele Länder stark abweichend von ihren Eigenbezeichnungen, andere Sprachen tun das ebenso (z.B. Estados Unidos, abgekürzt EEUU, spanisch für die Vereinigten Staaten). Wenn es um die Eigenbezeichnung ginge, komplizierte das die Lage, da die mehrheitlich albanischen Kosovaren ihr Land Kosova und nicht Kosovo (serbisch) nennen. --Wolfgang J. Kraus 13:10, 19. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Das hat, glaube ich, weniger mit nationaler Varietät zu tun, sondern ist schon regional unterschiedlich (vielleicht auch von Sprecher zu Sprecher, so daß es nicht einmal regional determiniert wäre). Ich beispielsweise sage und schreibe der Kosovo, wobei ich aus Norddeutschland stamme. Das ist also m. E. kein Austriazismus (wie auch beispielsweise Tischler keiner ist). Kosovo hat einfach einen schwankenden Genus, das gibt es auch bei anderen Substantiven (Dschungel, Bonbon, Gelee usw.), manche Formen sind ausschließlich in einer bestimmten Region verbreitet, andere sind bunt verstreut und sprecherabhängig. --IP-Los 13:16, 28. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Da es gerade in Österreich eine starke Bevölkerungsgruppe aus den Staaten des ehemaligen Jugoslaviens gibt, war meine Vermutung, dass das einen Einfluss auf die Wahl des Artikels hat, da die ja bei uns sicherlich am meisten diese Themen ansprechen und dafür einen Artikel verwenden, der sich dann auch vielleicht im allgemeinen Sprachgebrauch durchsetzt. Warum das dann aber eher "der" statt "das" sein soll, wäre auch spannend. Generell wirkt "der" aber "aufwertender" als ein Neutrum, oder? -- Rfortner 01:03, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Also rein sprachlich sehe ich da keinen Unterschied: der Abscheu, die Abscheu, da ist z. B. für mich auch kein Bedeutungsunterschied zu erkennen. Wie gesagt, ich sage auch der Kosovo. Warum es da einen schwankenden Genus gibt, läßt sich so schwer sagen, vieles hängt auch mit dem "Sprachgefühl" zusammen. --IP-Los 19:45, 10. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Der/Das Kosovo? 

message: :Die Lektüre der Wortlisten hat für mich ein paar Fragen aufgeworfen, vielleicht kann das jemand von Euch beantworten:
:*Warum werden das Teller, der Butter und die Gas genannt? Über den Beispielen ist zu lesen: Bei einigen Wörtern wird in der österreichischen Standardsprache ein anderes Genus verwendet. Dieser Genusgebrauch wird aber deutlich als umgangssprachlich markiert, wäre also nicht standardsprachlich.
:*der Meter (Maßeinheit) – das Meter (norddt.) Gibt es dafür eine empirische Untersuchung? Ich komme aus Norddeutschland und sage der Meter. 
:Völlig unverständlich ist mir jedoch diese Aussage: In Nord- und Mitteldeutschland hingegen ist es üblich, den „richtigen“ Artikel für ein neues Wort zu „suchen“. Ein Beispiel dafür ist das E-Mail und die E-Mail [...] Was ist denn an die E-Mail richtig? Im Englischen ist das Genus Neutrum und nicht Femininum. Zudem halte ich das für eine bloße Behauptung oder gibt es auch einen Nachweis dafür? Mir fallen eher Gegenbeispiele ein (die letzgenannten Bsp. sind norddt.): das Keks - der Keks (von englisch cakes Neutrum Plural) oder das Cola - die Cola (englisch Neutrum), ebenso das SMS - die SMS (Grundwort message, wiederum Neutrum). Was ist also mit richtigen Artikel gemeint? 
:Zudem finde ich folgende Passage nicht sehr gut ausgedrückt (aus Unkenntnis habe ich sie jedoch nicht verändert): Widerstand von Teilen der Verlage und Medien in Österreich gegen die Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996. Der Satz ist unvollständig. --IP-Los 19:38, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Ein paar Fragen zu den Wortlisten 

message: In der Wikipedia Babel/Dialekt ist „Österreichisches Deutsch” aufgeführt. Also handelt es sich hierbei um eine Mundart des Hochdeutschen (weniger des Bairischen Dialekts), die nur in einigen Regionen Österreichs gesprochen wird? 
mfG, comfort 27.03.08(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 195.145.160.206 (Diskussion • Beiträge) 16:35, 27. Mar 2008) Hubertl 11:37, 28. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nein, denn man sollte schon noch zwischen Dialekt und Varietät unterscheiden, da beide Begriffe nicht deckungsgleich sind. Daher ließe sich folgende Einteilung für Österreich machen: Standardvarietät (auch Standardsprache, Hochsprache, umgangssprachlich und sprachlich irreführend auch als Hochdeutsch bezeichnet) - Umgangssprache - Dialekt. Bei der Standardvarietät handelt es sich um das Österreichische Deutsch, die Dialekte sind entweder bairisch oder alemannisch. Die Umgangssprache ist ein fließender Übergang zwischen beiden Varietäten, die entweder mehr zur Standardsprache oder dem jeweils gesprochenen Dialekt hin neigt (und zwar situations- und sprecherabhängig). --IP-Los 11:39, 28. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Babel/ Dialekt 

message: Also ich glaube nicht, dss Bundesdeutscher/e der ausschließliche Begriff für Deutsche in Österreich ist. Das indiziert ja irgendwie, dass es noch "andere" Deutsche als die gibt. Alles in allem klingt mir die Erwähnung im Artikle etwas zu deutschnational...--Moritz M. 21:20, 10. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, das frage ich mich auch, was in Österreich dann Deutsche bedeutet, wenn Bürger der Bundesrepublik Deutschland nur als Bundesdeutsche bezeichnet werden. -- Sinnierer 23:56, 10. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Soweit ich sehe, wird der Begriff Bundesdeutsch hier zumeist nur als Kennzeichnung für hauptsächlich oder nur in Deutschland verwendete deutsche Wörter eingesetzt, also parallel zu Austriazismus und Helvetismus. Man könnte auch Teutonismus (Sprache) dazu sagen. Warum das nicht zweckmäßig ist, kann unter diesem Stichwort nachgelesen werden. Zu streichen ist allerdings in der Wörterliste der angeblich in Österreich für Deutsche verwendete Begriff Bundesdeutsche; dieser Eintrag widerspricht der Sprachrealität in Österrreich. --Wolfgang J. Kraus 17:12, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnung kommt wahrscheinlich auch von der früheren Unterscheidung zwischen Bundesdeutsche und DDR-Deutsche und hat sich in Österreich durch die Nähe zur früheren BRD gehalten.--Benutzer:Dr. Manuel 16:07, 13. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Völlig d'accord: Außerdem hat sich meiner Meinung nach die Bezeichnung "Bundesdeutsch" für das "deutsche", also im Gegensatz zum österreichischen oder sonstwo gesprochenen, Deutsch einfach aus sprachökonomischen Gründen gebildet (und klarerweise noch die BRD-DDR-Zeit reflektierend, zumal Österreich politisch/wirtschaftlich zu jener Zeit immer der westliche Teil Deutschlands wesentlich näher lag) und danach in der Ableitung "Bundesdeutscher" auf die Sprecher übertragen. Es dürfte sich dabei wohl um ein fachsprachliches Phänomen inenrhalb der Linguisten-/Germanistenriege handeln. Ich hätte auch in meiner Umgebung (Salzburg) noch nie im Alltag "Bundesdeutscher" gehört. Könnte mir es als scherzhafte Augenblicksbildung vorstellen, aber sicher nicht lexikalisiert. --Eweht 11:26, 15. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Der springende Punkt für die Wortliste im Artikel (der Eintrag bezog sich ja auf die Bedeutung Bürger der BRD) ist, dass es kein österreichspezifischer Ausdruck ist, weil er auch in Deutschland gebraucht wird, wobei er auch mehr die Zeit vor der deutschen Wiedervereinigung reflektiert. -- Sinnierer 18:50, 15. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  "Bundesdeutsche" 

message: Ich hab mir jetzt mal in aller Ruhe den Artikel durchgelesen und bin zum Schluss gekommen, dass jemand, der/die sich auskennt, einmal an die Ausbesserung der Vielzahl an Mängeln grammtikalischer und satztechnischer Art macht. Vor allem im Bereich Aktuelle Herausforderungen an das österreichische Deutsch wimmelt es nur so von unvollständigen Sätzen, aber auch sonst sind mir einige Fehler aufgefallen. Da ich mich selbst aber nicht als Experten auf dem Gebiet der Grammatik halte, möge das eine andere Person übernehmen.
Und im Bereich des Küchenvokabular würde ich es für sinnvoll erachten, Begriffe für Getränke aufzunehmen. Ich denke da so an "Radler", "Krügerl", "Spritzer", "Saftwasser", uswusf.
--Andreas Kainer 21:42, 30. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Du meinst Verdünnungssaft ;-) --El bes 00:12, 31. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Satzbau- und Tippfehler & Sonstiges 

message: Im Artikel steht dass 88 % der österreichischen Bevölkerung Deutsch als Muttersprache haben. Im Artikel Österreich ist aber von 98 % die Rede. Gruß, Nanouk 20:54, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: zweiteres ist wahrscheinlicher. Das würd ja bedeuten, dass es nur 2% Immigranten geben würde, was ein Blödsinn ist. --El bes 21:15, 7. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  88 % oder 98 % 

message: Meiner Meinung nach sind in österreichischer Umgangssprache nur die Präteritumsformen von "sein" und "wollen" gebräuchlich, nicht aber die von "können", "dürfen" und "müssen". (Eindringen dieser Formen in der jungen Generation durch "deutsches" Fernsehen?)
Die Theorien über das Verschwinden des Präteritums scheinen mir nicht recht fundiert. Gerade bei den häufigen starken Verben wären Präsens- und Präteritumformen weiter unterschiedlich geblieben. Und durch welchen "synthetischen Konjunktiv" wäre das Präteritum verdrängt worden?
86.33.236.137 19:06, 17. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Stimmt, in allen mittel- und südbairischen Dialekten gibt es nur ein Präteritum von sein (I woa, du woast,...) und wollen (I woit, du woitst, ...). Alle anderen bilden die Vergangenheit mit "sein" und "haben" plus PPP. Das gilt für den Dialekt, aber natürlich nicht für das Österreichische Standarddeutsch, weshalb man das ganze auch nicht hier diskutieren sollte. --El bes 20:25, 17. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Präteritum, Konjunktiv 

message: Ich bin Rheinländer und der Meinung, dass "an (Weihnachten, Ostern, etc.)" keineswegs die bundesdeutsche Standardform ist. Das ist für meine Ohren Kindersprache. Auch der Deutsche sagt "zu (Weihnachten)" oder einfach "Weihnachten": 'Wir sehen uns Weihnachten wieder!'
Zwar ist die Aussprache von Spaß mit kurzem -a in Deutschland weit verbreitet, aber dialektal. Es ist falsch, dass die Schreibung "Spass" vom Duden festgelegt sei. Dies ist ein eindeutiger Fehler. 
: "an Weihnachten" usw. ist eine der beiden Standardformen in Deutschland, "an" mehr im südlichen Teil, "zu" mehr im nördlichen Teil Deutschlands gebräuchlich. Deutschland ist groß und es gibt nicht nur jeweils eine einzige Standardform. Übrigens entspricht "an" zumindest nicht unbedingt den bairischen Dialektformen, wo es "auf/af" oder "z'" heißt. Und bitteschön keine Polemik in Richtung Süddeutschland (wegen dem "Kindersprache").
: Und was das "Spass" (also mit kurzem a) betrifft: Wörter können von Dialekten oder den Umgangssprachen in die Standardsprache aufsteigen. -- Sinnierer 15:12, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Nach meinem sehr persönlichen Eindruck kenne ich "an Weihnachten" usw. aus der Schweiz, die Variante mit "zu" aus Österreich. Aber das kann regional vielleicht auch ganz anders sein. --  sarang♥사랑 15:18, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Die Worttabellen im Artikel haben ja eine Unzulänglichkeit: Sie führen den Schweizer Sprachgebrauch nicht zum Vergleich auf. Schließlich sind weder die Standardvarietät noch die anderen Varietäten in Österreich und in der deutschsprachigen Schweiz dieselben. -- Sinnierer 15:29, 5. Aug. 2008 (CEST)
replies: text:  Naja, die Schweiz gibt (im Gegensatz zu Deutschland) auch nicht den Duden heraus, maßt sich nicht an die anderen Länder zu "ihrer" Varietät zu zwingen und betreibt auch sonst (etwa über Medien, Verlage, gemeinsame Filmproduktionen usw.) keinen wirklichen Sprachimperialismus gegenüber anderen deutschsprachigen Staaten ;-) ... Aber irgendwann machen wir dann eine Wortlistentabelle mit drei Spalten, mit allen wesentlichen Highlights aus den drei großen Standardvarietäten Deutschland-Österreich-Schweiz (zu welchem Artikel die wohl passen würde?). Da muss dann auf jeden Fall (neben dem äußerst praktischen"innert") mein liebstes Schweizer "Spezialwort" hinein, die "Serviertochter", einfach süß, und das in Zeiten der Emanzipation ;-) -- Rfortner 16:19, 5. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  An Weihnachten; Spass 

message: Im Artikel steht: "Zumeist beruht diese Diskussion darauf, dass die in Österreich herrschende Diglossie außer acht gelassen wird."
Bin mir nicht sicher ob das zutrifft und inwieweit die Mehrzahl der "Sprecher des österreichischen Deutsch in der Lage sind, diese beiden Sprachschichten auseinander zuhalten". Vor allem aber: Wieso ist Österreich hier nicht mit aufgeführt? -- Morgentau 01:52, 31. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich hab die mutmaßlich fälschliche Annahme der Diglossie mal aus dem Artikel rausgenommen und stattdessen das Dialekt-Standard-Kontinuum reingestellt. Im Zweifelsfall muß man letzteres halt auch rausnehmen und den Punkt einstweilen offenlassen. --Morgentau 20:53, 16. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Diglossie in Österreich? 

message: Könnte mal bitte jemand diesen (Teil-)Satz näher erläutern: Jänner stellt somit aus neuhochdeutscher Sicht ein Erbwort aus dem Mittelhochdeutschen dar (weil es in die entsprechenden Lautwandelprozesse eingebunden war) Was für Lautwandelprozesse sind da gemeint? --IP-Los 03:09, 24. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Jänner - Januar 

message: Ihr kennt doch bestimmt Top 402 und so?! Ist das wirklich ein Austriazismus? Kann dazu ev. wer was sagen? Anlass meiner Frage ist diese Diskussion … Danke für eure Hilfe und lG, redtux 12:19, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Top. ist eine Abkürzung (nehme ich an, weil ich sie auf älteren Plänen stets mit Punkt gesehen habe), die im Bereich Hausverwaltungen bzw. Realitätenbüros in Österreich das gleiche bedeutet wie "Tür" oder "Tür Nummer". In der Hochsprache und der Umgangssprache ist der Begriff meines Erachtens nicht in Gebrauch. Ich habe im Raum Wien auch noch niemanden getroffen, der mir sagen konnte, wie das ganze Wort lautet. Meine Vermutung: topos = griechisch für Ort, Örtlichkeit. --Wolfgang J. Kraus 17:33, 11. Dez. 2008 (CET)
replies: text: In meinem Hinterkopf gibt es eine vage Erinnerung daran, dass dieses „Top.“ als Abkürzung für „Topographische Nummer“ oder „Topographische Bezeichnung“ gilt. (Insofern stimmt Wolfgang J.Kraus' Vermutung über die Herkunft durchaus.) Ich kann mich allerdings nicht völlig für diese Erklärung verbürgen. --Waldo47 22:31, 12. Dez. 2008 (CET)
replies: text: genau, die herkunft mit topos ist klar – hatte ich ja auch bereits in o.gen. diskussion geschrieben. interessant wären halt quellen. wisst ihr ev., wo wir da nachfragen/-schlagen könnten? TopNo resp. „Topographische Nummer“ war jedenfalls schon ein guter hint. (vgl. , ) danke jedenfalls schon mal für eure hilfe! lg, redtux 00:54, 13. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Man lernt doch wirklich nie aus. Danke für die Beantwortung einer lange, zumindest unterbewusst, gehegten Frage.--Zoris Trömm 01:34, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  [[Top]] für [[Türnummer]]