Diskussion:Rebellionen in Portugiesisch-Timor (1860–1912)

message: nach Steuerrebellionen? Was spräche dagegen? Pelagus 22:24, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich kann nicht mit 100%iger Sicherheit sprechen, aber der Quelle nach zu urteilen ist die Bezeichnung "Anti-Tax Rebellions" ein feststehender Begriff, zumindest war er die Überschrift des Kapitels. --J. Patrick Fischer 22:44, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: für mich klingt es auch seltsam, mich dünkt, dass eine 1:1-Lehnübersetzung hier nicht so ganz mit dem deutschen Sprachgebrauch zu vereinbaren ist, eine Rebellion gegen Steuern ist im dt. nunmal schlicht eine „Steuerrebellion.“ --Janneman 11:17, 17. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Inzwischen bin ich auch der Meinung, dass der Deppenbindestrich raus muss. Stellt sich wirklich nur die Frage wegen dem "Anti". Übrigens ist "History of Timor", der einzige, der die Rebellionen als "Anti-Tax Rebellions" zusammenfasst. Dass sie zusammengehören, sehen viele Quellen, aber HoT ist der einzige, der einen übergeordneten Namen festlegte. Was mir nicht so gut schmeckt ist, dass die Rebellion der Moradores nicht wirklich eine Steuerrebellion war... . Rausnehmen kann man sie aber auch nicht, weil sie zum Kontext der Zeit gehört. --JPF just another user 11:38, 17. Feb. 2012 (CET)
replies: text: hm, ich stoße mich weniger am Bindestrich als am Anti-, und wenn dir der Begriff bisher nur in der HoT, also auf englisch, untergekommen ist, dann habe ich doch arge Zweifel, ob es sich hier wirklich um einen feststehenden Begriff/einen Namen handelt, den man auf jeden Fall erhalten müsste. Ist für die HoT wohl auch eher ein Behelf, so einen solltest dir auch zurechtbasteln, aber einen, der irntwie mit den Wortbildungskonventionen der dt. Sprache konform ist... --Janneman 12:03, 17. Feb. 2012 (CET)

text: nö, da mache ich mir keine Sorgen. --Janneman 12:58, 17. Feb. 2012 (CET)

text: Oder doch den Artikel zerschlagen, die Rebellion von Manufahi als eigener Artikel und der Rest in Geschichte Osttimors schieben? Wobei Geoffrey C. Gunn und Monika Schlicher beide diese Episode der timoresischen Geschichte zusammenfassen. --JPF just another user 12:13, 17. Feb. 2012 (CET)
replies: text: das kann ich wiederum fachlich nicht beurteilen, ob das alles zusammengehört. --Janneman 12:58, 17. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Verschieben... 

message: Vielleicht gelingt jemanden eine bessere Übersetzung von de Castros Worten im Kapitel über die Rerbellion von 1861. In der Quelle lauteten sie: „Il faut employer la force non-pour tyrannisier, mais pour obeir aux loi et contraindre au travail un peuple indolent.“ --J. Patrick Fischer 09:46, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Wie wär's mit „Man muss Zwang anwenden, nicht um zu tyrannisieren, sondern um dem Gesetz zu gehorchen und ein träges Volk zur Arbeit zu nötigen.“ Wie man die kleinen Fehler mit übersetzen soll, ist mir allerdings unklar (z.B. „obeir aux loi“, was „den Gesetz gehorchen“ heißen müsste).--Hans-Jürgen Hübner 10:28, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Übersetzung aus dem Französischen 

message: Die Anti-Steuer-Rebellionen waren mehrere Aufstände in verschiedenen Teilen Portugiesisch-Timors (dem heutigen Osttimor) gegen die portugiesischen Kolonialherren. Sie fanden zwischen 1860 und 1912 statt. Die bekanntesten waren jene unter der Führung von Boaventura, dem Liurai (timoresischer Kleinkönig) von Manufahi zwischen 1895 und 1912. Bis zur endgültigen Niederschlagung der Revolten blieb die Macht der Portugiesen in der Kolonie weitgehend auf die Nordküste beschränkt. Im Landesinneren und an der Südküste konnten sich die einheimischen Liurai bis dahin ihre Unabhängigkeit weitgehend erhalten.
Zur Zeit suche ich mir noch weitere Quellen im Internet, aber die Hauptquelle ist verarbeitet und mehr als der Grundstock angelegt. Weitere Quellen werden nur noch Details ergänzen. Endziel ist ein exzellenter Artikel. --J. Patrick Fischer 22:31, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Noch ein kleiner Hinweis: Die geographischen Namen in Osttimor sind schwer nachzuvollziehen. Es gibt keine einheitliche Schreibweise und unterschiedliche Bezeichnungen in verschiedenen Sprachen. Geographische Namen, die ich zugeordnen konnte, sind im Artikel als Links aufgeführt. Unbekannte Ortschaften, die nicht lokalisiert werden konnten, werden nur kursiv dargestellt. --J. Patrick Fischer 22:39, 6. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Hm. Ich habe mal einige Dinge verändert, aber irgendwann wurde es mir zuviel. Das größte Problem des Artikels ist, dass nicht immer deutlich wird, wohin die gedankliche Reise geht.--Ziko 22:59, 11. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke für Deine Mühen. Ich verstehe schon, was Du meinst. Der Artikel ist ziemlich umfangreich, weil er letztendlich die Geschichte der Kolonie innerhalb von 50 Jahren erzählt, die von einer Reihe von Aufständen gezeichnet war, die schließlich in der größten Rebellion 1911/12 mündeten. Meinst Du das mit "gedanklicher Reise"? Das grundlegende Problem war ursprünglich, daß ich zuerst einen Artikel über die Rebellion von Manufahi schreiben wollte, dann aber unterschiedliche Angaben fand, wann sie stattfand. Die einen schrieben 1895-1912, die anderen 1911/12. Dann fand ich die Hauptquelle, die endlich diesbezüglich Klarheit verschaffte und die Rebellion in zwei Ereignisse aufteilte (Krieg und Rebellion). Sie faßte aber auch vorangegangene Rebllionen mit dieser hier in ein Kontext mit der Begründung, daß diese alle eben gemeinsam die "Anti-Steuer-Rebellionen" bildeten, die Ausdruck des Widerstandes des zunehmenden portugiesischen Einflusses waren. Die Hauptquelle hat einige formale (nicht inhaltliche) Mängel, so ist die Rebellion von 1911/12 noch zusätzlich als eigenes Kapitel nochmals enthalten und zudem sind viele Punkte ziemlich durcheinander aufgeführt, so daß manches erst nach einer Neuordnung klarer wird. Dies war neben der Bestätigung durch Zusatzquellen eine Hauptarbeit an dem Artikel. --J. Patrick Fischer 23:50, 12. Jan. 2008 (CET)

text: Habe einige Formulierungen geglättet, den ein oder anderen Schreibfehler beseitigt. Ein sehr lesenswerter Artikel! Ein kleines Manko bei den Hintergründen: Auslöser oder Ursache für die Aufstände war wohl weniger die "immer stärker werdende Kontrolle Portugals" als die zunehmenden Tendenzen, aus den Kolonien "Geld zu machen", um die Staatskassen zu entlasten und die militärischen "Abenteuer" innenpolitisch rechtfertigen zu können - neben dem üblichen Sermon über die kulturelle Überlegenheit und den Missionseifer (wobei letzterer ja schon stark nachgelassen hatte). --Hans-Jürgen Hübner 10:18, 17. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke für die Mühen. Den einen Satz hatte ich aus der Quelle übernommen. Da er aber keinen Sinn macht, habe ich ihn jetzt entfernt und noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt. --J. Patrick Fischer 14:43, 18. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Review vom 6. Januar bis 26. Februar 2008 

message: Noch irgendwas offen? --JPF just another user 12:22, 30. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Noch Fragen? 

message: Die Rebellionen in Portugiesisch-Timor (dem heutigen Osttimor) zwischen 1860 und 1912 waren eine Reihe von Aufständen gegen die Portugiesen, die sich vor allem gegen die ausbreitende Macht der Kolonialherren richtete. Bis zu diesem Zeitraum beschränkte sich der europäische Einfluss nur auf einige kleine Gebiete der Kolonie, im restlichen Territorium bestand nur nominell eine Vorherrschaft Portugals gegenüber den Liurais, den traditionellen Herrschern der timoresischen Reiche (Reinos). Zwei Daten markieren die Eingrenzung dieses Zeitraums in der Geschichte Portugiesisch-Timors: Der Vertrag von Lissabon von 1859, in dem sich Portugal und sein Konkurrent, die Niederlande, erstmals auf eine genaue Grenzziehung der kolonialen Grenzen einigte, und 1912, das Ende der Rebellion von Manufahi, dem größten timoresischen Aufstand gegen Portugal in der Geschichte. Die Kolonialmacht errang durch die Niederschlagung der Revolten die vollständige Kontrolle, auch über das Inselinnere und die Südküste. Die Liurais wurden weitgehend entmachtet und die koloniale Verwaltung ausgedehnt.
Der Artikel erhielt bei der Kandidatur drei Exzellent-Stimmen und eine Lesenswert-Stimme mit der Begründung von sprachlichen Mängeln. So erhielt er "nur" lesenswert. Da ich den Artikel nun mehrmals durchgeschaut habe, brauch ich jetzt Hilfe weitere Mängel aufzudecken. Nach der ganzen Arbeit mit diesem Artikel wäre es schade, wenn er nun bei nur lesenswert verbleiben würde. Abhängig ist ein upgrade natürlich dann von einer stärkeren Beteiligung bei der Abstimmung, aber ich will ja optimistisch sein. ^^° --JPF just another user 13:39, 26. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Naja, bei so stilistischen Dingen ist das am Ende oft eine Geschmacksfrage, ich habe einmal ein paar Dinge geändert und einige kleinere Fehler korrigiert, wobei du bei Nichtgefallen auch gerne wieder revertieren kannst. Schau dir bitte nochmal das Castro-Zitat in FN 18 an: „unsere Dominanz zu konsolidieren, unserer Beamten in ihrer die heiklen Lage zu stärken und die Ressourcen in unserer Kolonie für Wirtschaft und Industrie besser zu nutzen.“ Da ist wohl was schief gelaufen, aber mangels Originalquelle wollte ich das nicht selbst verbessern. Ich les dann mal weiter. Gruß,--SEM (Diskussion) 13:41, 28. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich finde Deine Änderungen gut. Danke! Das Zitat lautet in meiner "Quelle": "to consolidate our domination, to boost the precarious state of our administrative personnel, to favour all the sources of commerce and industry in our colony". --JPF just another user 14:05, 28. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Review vom 26. Juli bis 15. August 2012 

message: Die Rebellionen in Portugiesisch-Timor (dem heutigen Osttimor) zwischen 1860 und 1912 waren eine Reihe von Aufständen gegen die Portugiesen, die sich vor allem gegen die ausbreitende Macht der Kolonialherren richtete. Bis zu diesem Zeitraum beschränkte sich der europäische Einfluss nur auf einige kleine Gebiete der Kolonie, im restlichen Territorium bestand nur nominell eine Vorherrschaft Portugals gegenüber den Liurais, den traditionellen Herrschern der timoresischen Reiche (Reinos). Zwei Daten markieren die Eingrenzung dieses Zeitraums in der Geschichte Portugiesisch-Timors: Der Vertrag von Lissabon von 1859, in dem sich Portugal und sein Konkurrent, die Niederlande, erstmals auf eine genaue Grenzziehung der kolonialen Grenzen einigte, und 1912, das Ende der Rebellion von Manufahi, dem größten timoresischen Aufstand gegen Portugal in der Geschichte. Die Kolonialmacht errang durch die Niederschlagung der Revolten die vollständige Kontrolle, auch über das Inselinnere und die Südküste. Die Liurais wurden weitgehend entmachtet und die koloniale Verwaltung ausgedehnt.
Der Artikel erhielt bei der letzten Kandidatur drei Exzellent-Stimmen und eine Lesenswert-Stimme mit der Begründung von sprachlichen Mängeln. So erhielt er "nur" lesenswert. Benutzer:SEM hat freundlicherweise sich den ganzen Artikel bezüglich sprachlicher Mängel nochmals angeschaut und nachdem in der Review keine weiteren Mängel auftauchen, versuche ich nochmals mein Glück hier. --JPF just another user 19:29, 15. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 15. August - 10. September 2012 (Exzellent) 

message: Bitte beachten, dass es weit mehr Rebellionen in PT gab, als jene aus diesem Zeitraum (siehe auch "siehe auch"). Eine Verschiebung auf Rebellionen in Portugiesisch-Timor macht das Lemma ungenau. --JPF just another user 07:39, 29. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  (Klammer)Lemma