Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch/Archiv/006

message: ist ein Kandidat zum Verschieben nach Anlegen einer BKL. Da muss man mal schauen, was man mit Nikolai Alexandrowitsch Morosow macht. Im jetzigen Zustand ist das eigentlich gegen die Namenskonvention. --87.167.62.83 01:38, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Du meinst, weil er "Weißrusse" ist? Das "leidige" Problem. Höchstwahrscheinlich ethnischer Russe, der sich "bedanken" würde, wenn wüßte, dass er in der deutschen WP als Mikalaj Marosau steht. Da er offenbar nur unter Morosow bekannt ist, könnte er auch gut unter Morosow stehenbleiben. Gegen BKL spricht natürlich nichts. Hören wir erstmal weitere Meinungen. -- SibFreak 07:58, 13. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  [[Nikolai Morosow]] 

message: Bitte mag ein Berechtigter die Seite verschieben, danke und gruß --87.167.67.21 01:21, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Fertig. --Paramecium 01:29, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Vergiss die Feuerwehr, nimm Paramecium. Vielen Dank! --87.167.67.21 01:33, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  [[Dmitri Kowaljow]] 

message: Merkwürdige Transkription von Елена Валерьевна Вяльбе --87.167.96.3 16:59, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Die muss mit einem Esten verheiratet sein. Jedenfalls scheint's mir ein Originalname zu sein, keine Transkription. --S[1] 17:40, 26. Jan. 2010 (CET)
replies: text:  Klingt einleuchtend, ja. Als Tanskription kam mir das spanisch vor... Wie sollte man dann mit dem Patronym verfahren? Bei Esten wird ja kein Patronym im Lemma geführt. Wie ist das bei Russen estnischer Abstammung oder bei mit estnischen Russen Verheirateten? Das scheint mal wieder einer der kniffligen Fälle zu sein, auch wenn sie unter dem (Original-)Namen Välbe bekannt ist. (Nur damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich kann gut mit dem jetzigen Lemma leben, wollte aber, dass da mal einer von euch drüberschaut, um ggfs. Korrekturen vorzunehmen.) --87.167.96.3 18:01, 26. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  [[Jelena Walerjewna Välbe]] 

message: Kann jemand obigen Artikel entweder a) auf eine deutsche Übersetzung verschieben oder b) analog zum russischen Verband Rossijski Futbolny Sojus einfach auf die lateinische Umschrift. Gruß --Ureinwohner uff 12:47, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Die Frage ist, wie wird transkribiert? Auf kasachisch lautet die Schreibung Қазақстанның Футбол Федерациясы (deutsch: Kasachische Fußball Föderation). Transkribieren wir das jetzt Qasaqstannyng Futbol Federazijassy? --Paramecium 13:12, 30. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Qui tacet, consentire videtur. --Paramecium 14:02, 31. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  [[Football Union of Kazakhstan]] 

message: Der nächste Fall: wie heißt die Dame in richtiger Schreibweise? Mehrfache Bahnrad-Weltmeisterin und Olympiasiegerin. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:15, 4. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Falls du sie meinst: Olga Wassiljewna Sljussarewa. --S[1] 11:24, 4. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Soweit ich das erkennen kann, ist sie das ;) Danke. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:26, 4. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Olga Sljusareva 

message: Eine IP hat die Listen Olympische Winterspiele 2010/Teilnehmer (Ukraine) und Olympische Winterspiele 2010/Teilnehmer (Weißrussland) bearbeitet und in der Kommentarzeile darum gebeten, dass jemand die Rotlinks auf die korrekte Transkription ändern soll. Bei russischen Namen wüsste ich, worauf ich achten soll, aber bei Ukrainisch und Weissrussisch bin ich völlig ratlos. --Voyager 08:39, 12. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Olympiateilnehmerlisten 

message: Der bulgarischer Name Вълко Вельов Червенков würde Walko Weljow Tscherwenkow wikireif. Oder? Denn wenn ich mich auf der Tabelle beziehe, gibt es im Bulg. kein ь?-- Vammpi 10:38, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Doch den gibts. Ich zitiere aus Kyrillisches Alphabet: „Das Weichheitszeichen ь tritt (fast) ausschließlich im Zusammenhang mit о als ьо auf; diese Kombination wird am besten mit jo transkribiert, anstatt einen Apostroph zu benutzen.“ --Paramecium 11:13, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Stimmt sollte es aber auch nicht in der Tabelle korrigiert werden?Oder hingewiesen werden?-- Vammpi 11:19, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ah, du meinst hier in der Tabelle! Erledigt. -- SibFreak 12:04, 5. Feb. 2010 (CET)

text: Das ist ja auch ein ъ und kein ь. --RokerHRO 09:46, 13. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Вълко Вельов Червенков 

message: Bei Interesse bitte dort Meinung äußern. Danke, -- SibFreak 08:08, 13. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Verschiebung? 

message: Kann sich bitte jemand mal  und das Natalja Zilinskaja anschauen und mir sagen, ob und wie das richtig ist? --Nicola Verbessern statt löschen! 09:08, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Radsportler 

message: Тасев, Русев, Русе ist nach dem NKK in der Wikipedia als Tasew, Rusew, Ruse zu schreiben. Oder siehe ich das falsch?-- Vammpi 13:55, 20. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Pardon, das siehst du tatsächlich falsch. Nach Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch#Transkription (vierte Anmerkung) ist kyrillisches "с" zwischen Vokalen als doppeltes "ss" zu transkribieren. Deswegen habe ich auch heute früh diese Korrekturen vorgenommen, auf die du dich offenkundig beziehst. Gruß --Tilman 14:42, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Bulgarisches Doppel ''ss'' 

message: Bitte um Dritte Meinung auf Benutzer_Diskussion:Achim_Jäger#Wassili_Jan. Danke --S[1] 22:29, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ist erwähnt. Damit sollte das Problem erledigt sein. --Paramecium 22:50, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Kann ich damit leben, merci. --S[1] 22:52, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Habe leider im Moment keinen Beweis, aber da seine Bücher auch in der DDR erschienen sind und dort die auch hier übliche Duden-Transkription verwendet wurde, ist die Namensform wohl nicht so eindeutig. Gegen eine Anmerkung über die andere Schreibweise spricht aber eigentlich nichts. Schließlich sollen die User a verstehen,  wen es sich handelt. - @Achim Jäger: was die "Tyrannei der völlig unüblichen Namensformen" betrifft, entsprechen die im allgemeinen mehr der richtigen Aussprache, als die Transliteration. Das spielt zwar bei Wassili Jan keine Rolle, bei Dostoevskij - Dostojewski aber schon. -- Rita2008 22:55, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  [[Wassili Jan]] 

message: Die hier übliche Transkription ist im Großen und Ganzen recht gut. Ein regelmäßiger Stich ins Herz ist jedoch, dass hier das "й" am Wortende stur als "i" transkribiert wird. Dass betrifft hauptsächlich Vor- und Familiennamen: Aus Сергей wird beispielweise Sergei. Das leuchtet mir nicht ein. Die Wortendung "-ei" wir im Deutschen üblicherweise als [aɪ] (aj) ausgeprochen (Bäckerei, Kaschubei, Kanzlei usw.), manchmal auch als [ɛi] (e-i). </br>
Die momentane Wikipedia-Schreibweise legt einem jetzt aber entweder eine falsche Aussprache (in erster Linie "Serge-i") nahe oder sie setzt sich bewusst über die deutsche "Schreibweise-Aussprache-Tradition" hinweg. "Sergej" - um beim Beispiel zu bleiben - ist die naheliegendste deutsche Schreibweise. Dass ist auch konsequent, denn der Vatersname wird "Sergejewitsch" geschrieben und niemand würde auf die Idee kommen es mit "i" ("Sergeiewitsch") zu schreiben. Warum man nun stattdessen "i" schreibt, wird auf der Namenskonventionsseite nicht stichhaltig begründet. Nach DIN 1460 ist die Transkription von "й" "j" und so auch im Duden (23. Auflage). Im Artikel Kyrillisches Alphabet, auf das man sich hier anscheinend stützt, steht "Der Duden schreibt: „й wird nach и und nach ы nicht wiedergegeben“ und „й = i am Wortende [...]". In welchem Duden soll das stehen? In meinem (23.) steht lediglich "й -> j" und "entfällt nach И, и". Grüße, --KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ  23:27, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Inhaltlich gebe ich dir Recht, aber im Duden ist das nun mal so geregelt, und zwar auch noch in der 24. Auflage (die 23. habe ich nicht). Da steht auf S. 139 als Äquivalent von "Й, й" ausschließlich i (für die "aussprachenahe Transkription", die wir hier verwenden). Gruß --Tilman 18:11, 8. Mär. 2010 (CET)

text: Ergänzung: Was ukrainische und weißrussische Namen angeht, geht man scheinbar einen anderen Weg, vgl. Sjarhej Sidorski und Serhij Gennadijewitsch Schtscherbakow --KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ  23:33, 21. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ja, diesen Beschluss hat eine kleine Gruppe von Leute (der z.B. auch Elya angehörte) vor einigen Jahren gefasst, vor dem Hintergrund, dass der Duden keine Vorschriften für Ukrainisch und Weißrussisch macht. Außerdem meinten damals einige, das j sei im Ukrainischen "hörbarer" als im Russischen (das mag sein, trifft aber nicht für das Weißrussische zu). Gruß --Tilman 21:07, 8. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  й am Wortende 

message: Für diese "unrussische" Bezeichnung (wahrscheinlich ewenkisch oder jakutisch): Moijero oder Mojero oder Mojjero? Ich habe ersteres genommen, weil Mojero auch von Моеро kommen könnte, was nicht der Fall ist. Mojjero habe ich in mindestens einem deutschen Atlas gesehen, der sich ansonsten aber nicht an die Duden-Transkription hält, und ISO oder englisch ist es auch nicht. Andererseits haben wir Kajerkan (Кайеркан, nach S1's Verschiebung), wohl weil й zwischen Vokalen = j (Jedoch: ist й nicht auch Vokal, heißt ja schließlich "и краткое"? Dann е nach Vokal = je, also doch Mojjero, Kajjerkan, wobei ich letzteres noch nie gesehen habe ;-) Wenn man bedenkt, dass ins Russische die deutschen Nachnamen Meier oder Maier usw. als Майер transkribiert werden, ginge im (wohl nicht zulässigen) Umkehrschluss auch noch Moiero ;-) -- SibFreak 10:41, 8. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Мойеро 

message: Stanislaw Filippowitsch Ljudkewitsch war Ukrainer. Kann jemand, der mit den entspr. Transkriptionsregeln vertraut ist, auf das passende Lemma verschieben. Danke --S[1] 02:42, 29. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Hab ihn auf Stanislaw Ljudkewytsch verschoben. --Paramecium 08:49, 29. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Russe->Ukrainer 

message: Ich möchte euch auf diese Diskussion aufmerksam machen. Gruß --Goodgirl R.I.P. Bradypus 22:34, 3. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Witali Alexandrowitsch Petrow]] 

message: Wie sagte unser Englischlehrer immer: Discuss. --20% 22:27, 10. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Jo, dann diskutieren wir mal ;-) Obersachse 22:31, 10. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Kyrillisches Alphabet#Russisch -> Michail Sergejewitsch Gorbatschow, Swetlana Wladimirowna Petschorskaja. Diskussion beendet? ;-) --Paramecium 23:13, 10. Apr. 2010 (CEST)

text: Nochmal zur Verdeutlichung: „Nach russischen Vokalen, am Wortanfang, nach den meisten Konsonanten und nach ь sowie ъ wird mit jo beziehungsweise Jo transkribiert; nur nach ж (sch/sh), ч (tsch), ш (sch), und щ (schtsch/stsch) jedoch mit o.“ --Paramecium 23:15, 10. Apr. 2010 (CEST)

text: auf  gefunden: „ПЕЧЕРСК – пос. Название образовано от исконно русского слова печера (от старославянского пещера). Название Печерск было дано, по-видимому, по местности, богатой пещерами.“ – hilft das irgendwie, die Aussprache zu klären? Wenn die Betonung definitiv auf der 2. Silbe liegt, müßte es m.E. Petschorsk heißen.  --elya 23:00, 12. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Eben. Petschory kommt (nach russischer Lesart ;-) s.a. Wappen) auch von "Höhle", trotzdem o. Es gibt natürlich auch betonte e, zB Priosersk... -- SibFreak 23:45, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  [[:ru:Печерск (Смоленская область)|Petsch(j)orsk]] 

message: Hallo. Ist die Transkription von "Рахат" (russisch) nach Rakhat im deutschen korrekt. Müsste es nicht Rahat heißen? Grüße --Zebra848 19:36, 13. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: AO Rachat würde ich meinen. Aber sie treten im Ausland halt als Rakhat auf (englische Transkription) weil sie die de:WP:NKK nicht konsultiert haben. Ein ähnliches Drama gab es vor kurzem (ich glaube, immer noch) bei Burj Khalifa (so kennt es die Welt) bzw. Burdsch Chalifa (so kennt es die deutschsprachige Wikipedia). --Allesmüller 19:47, 13. Apr. 2010 (CEST)

text: (BK) Nach den NK eigentlich Rachat, aber bei Unternehmen, die sich selbst ja gerne englisch transkribieren, würde ich eher vorsichtig sein (vergleichbare Fälle z.B. da oder da). --S[1] 19:49, 13. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Rakhat 

message: Die Überschrift sagt es eigentlich schon, gibt es dazu feste Regeln? Ich habe Natalja Nikolajewna Solowjowa unter Solowjow einsortiert und eine Redirect von Solowjowa auf Solowjow angelegt. Seid ihr damit einverstanden? --Goodgirl R.I.P. Bradypus 17:33, 17. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Die Diskussion hatten wir schon mal, siehe Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch/Archiv/2009#Weibliche Form des Familiennamens. --Rita2008 18:05, 17. Apr. 2010 (CEST)
replies: text:  Ah, danke für den Link. Dann habe ich das entsprechend der damaligen Diskussion gehandhabt, ohne dass ich mich daran erinnert hätte. Auch gut, für mich damit erledigt, dennoch: Sollte man das irgendwo festschreiben zum Nachschlagen? --Goodgirl R.I.P. Bradypus 18:25, 17. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Weibliche Formen von Nachnamen und deren Einbindung 

message: Bei diesem Familiennamen ist die Systematik nicht klar. Ich möchte gerne Folgendes tun: Den Artikel Romanowa nach Romanow (Familienname)‎, verschieben und sämtliche Romanows und Romanowas (auch die mit „v“) dort auflisten. Romanowa soll eine Weiterleitung nach Romanow (Familienname)‎ werden, ebenso Romanov und Romanova. Auf Romanow (Begriffsklärung) bleiben nur die Namen des Adelsgeschlechts und ein Hinweis auf Romanow (Familienname)‎. Irgendwelche Verbesserungsvorschläge oder Einwände? --Goodgirl Verbessern statt löschen! 10:19, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Von der Sache her hätte ich keine Einwände (wäre natürlich schön, das mal bei allen Namen so oder anders, aber jedenfalls einheitlich zu machen ;-) Für die BKL: Romanow gibt's oder gab's noch als Ortsnamen, s. :ru:Романов#Места. -- SibFreak 10:48, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Was spricht denn dagegen, einfach die BKLs Romanow (Begriffsklärung) und Romanowa zusammenzulegen. --S[1] 10:51, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Zuerst dachte ich auch, dass nichts dagegen spräche, allerdings scheint mir mein Vorschlag im Ergebnis übersichtlicher und besser angepasst an andere Nachnamenslisten, die mit dem Zusatz (Familienname) daherkommen, zum Beispiel Beck (Familienname) oder Koch (Familienname), würde also auch andere Systematiken berücksichtigen. Ich überarbeite recht häufig solche Namenslisten, wie auch Jesi, und habe vor, dies nach und nach bei den russischen Namen konsistent zu machen. Zudem stellt Romanow wegen des Artikels zum Adelsgeschlecht einen Sonderfall dar. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 11:03, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Naja, wenn du Romanow (Familienname)‎ anlegen willst, dann reicht ja in der BKL ein Verweis drauf + auf Romanow sowie alle übrigen Bedeutungen (Ortsname etc.) --S[1] 11:37, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text: So war das wohl auch gemeint, wenn ich's recht verstehe. -- SibFreak 12:37, 10. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Ja, genau, Auslagerung aller Namen Romanow und Romanowa nach Romanow (Familienname) und Putzen der bisher bestehenden BKL  Romanow (Begriffsklärung). Im Laufe des Tages mache ich mich dran. Grüße --Goodgirl Verbessern statt löschen! 13:24, 10. Mai 2010 (CEST)

text: Oje... -- SibFreak 14:26, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text: PS, falls missverständlich: vielen Dank natürlich. War nur so'n Stoßseufzer wegen des geballten Adels-Auftritts ;-) Ist das mit den "bekannten Vertretern" so haltbar? NPOV? Die Vera muss wohl eine Wera werden, auch wenn es gerade bei diesem Namen immer wieder besonders umstritten ist... -- SibFreak 14:55, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Das mit der Wera sehe ich genauso, allerdings wollte ich inmitten meiner Verschiebe- und BKL-Orgie nicht noch eine weitere Baustelle eröffnen. Ehrlich gesagt, stören mich die „bekannten Vertreter“ auf der Seite Romanow (Begriffsklärung) auch, ich hatte etwas überlegt, die ganz rauszunehmen und halte das auch für besser, schließlich wird ja unter Romanow ausführlich darauf eingegangen. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 15:02, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  So, die Namen sind rausgeflogen, dafür ein paar Orte rein. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 15:23, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Und was machen wir mit Michael Romanow und Michail Romanow? Machen wir überhaupt etwas? Gruß --Goodgirl Verbessern statt löschen! 15:45, 11. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Imho Michails draus machen, und redirect Michael Romanow darauf. Paul I. (Russland) (statt Pawel I. oder Pawel Petrowitsch Romanow ;-) etc. würde ich um des lieben Friedens Willen so lassen, aber eine Verschiebung aller "niedrigeren" Adeligen können wir wohl riskieren. Aber warte mal besser noch Meinungen ab... vielleicht überblicke ich das Problem nicht ;-) -- SibFreak 16:09, 11. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  [[Romanow]] und [[Romanowa]] 

message: Das ist schön und gut, aber außerhalb des slawischen wiki-raums wird das kaum gemacht. Warum das in der deutschen wikipedia so gehandhabt werden muss ist doch als schleierhaft anzusehen. In den deutschen Medien wird kaum der Mittelname erwähnt, wie z. B. bei Wladimir (Wladimirowitsch) Putin. Der Abschnitt in der oben genannten NK gehört verändert. --Sukarnobhumibol 01:20, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, auf keinen Fall. <Achtung, Ironie!>Gutes Beispiel dafür, dass wir Deutschen die Pros und Kontras besser abgewogen haben, als die anderen.</> Es gibt recht viele (beispielsweise) Russen mit gleichen Vor- und Nachnamen, die man aber am Vatersnamen unterscheiden kann, und daher ist es das Beste und Einfachste, von Vornherein alle in dieser Fornm zu führen. Es sollen ja zudem in jedem Fall Weiterleitungen von den Formen ohne Vatersnamen auf die mit Vatersnamen angelegt werden, oder ggf. Begriffsklärungsseiten. So ist das Auffinden i.d.R. auch kein Problem, wenn man den Vatersnamen nicht kennt. BTW, es handelt sich nicht um Mittelnamen, sondern um Patronyme, das ist etwas ziemlich anderes: letzteres ist zwingend vom Namen des Vaters abgeleitet (sofern bekannt, was wohl meist der Fall ist; und es ist zB im Russischen nicht mit dem Namen des Vaters identisch, sondern um eine Endung erweitert), während ein Zwischen- oder Mittelname beliebig sein kann. -- SibFreak 09:08, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Einen anderen Wladimir Putin oder Boris Jelzin kennt hier keiner, weswegen das Hinzufügen von Patronymen in diesen beiden Fällen vollkommen überflüssig überflüssig ist und auch ziemlich unvetrständlich. Kennt hier jemand noch einen anderen prominenten Wladimir Putin? Oder, ein deutsches Beispiel: Helmut Schmidt. Ein (aus deutscher Sicht) Allerweltsname. Fügt man jetzt zu dem Lemma noch seine anderen Vornamen ein, nur weil viele andere Deutsche seinen Vornamen, bzw. Nachnamen tragen? "Es gibt recht viele (beispielsweise) Russen mit gleichen Vor- und Nachnamen." Das ist nun wahrlich kein rein russisches Phänomen. (Da gibt es Länder, die sind "schlimmer" dran. In Vietnam z. B. haben so rund 40 bis 50% der leute den Namen Nguyen.)  --Sukarnobhumibol 09:35, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Hast du den Kommentar eins drüber überhaupt gelesen? Ein Patronym hat mit einem (deutschen) Zweit-/Dritt-/whatever-Namen nichts zu tun und gehört im Unterschied hierzu zu jedem russischen Vornamen. Wer das nicht mehr zeitgemäß findet (ich übrigens auch nicht, das sei mal am Rande angemerkt), kann ja nach Russland gehen und dort für die vollständige Abschaffung der Patronyme plädieren. --S[1] 09:47, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: @S1: Ihr schreibt ja auch selber in der NK, dass Patronyme für die (jungen) Russen immer weniger Bedeutung haben. Und wie schon gesagt: einen anderen prominenten Wladimir Putin kennen wir hier nicht, weswegen ein Patronym zur Unterscheidung hier nicht benötigt wird. (Zumindest nicht im nichtslawischen Raum.) Eine Abschaffung der Patronyme (die es beileibe nicht nur in Russland gibt) habe ich niemals gefordert. --Sukarnobhumibol 09:59, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Was dann? Bei jedem Artikel POVigen Streit drüber, ob derjenige "bekannt" genug sei oder es keine anderen relevanten Personen dieses Namens gäbe, um ein patronymloses Lemma zu verwenden? Da kann es nur klipp und klar heißen: abgelehnt, keine Chance. -- SibFreak 10:06, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Da kann man bei Iwan Iwanow anfangen lol-- Vammpi 10:38, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, zumindest bei den Russen darunter sollte man die Patronyme ermitteln, dann wird man die Klammern los. --SibFreak 10:55, 15. Apr. 2010 (CEST)

text: In den deutschen Medien wird Putin kaum mit dem Patronym genannt. Das hat offenbar nur die de.wiki nötig.  --Sukarnobhumibol 10:28, 15. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: In deutschen Medien stehen ja auch gewöhnlich keine enzyklopädischen Einträge zu Putin. Der vierte Satz des von dir beanstandeten Absatzes der Konventionen lautet diesbezüglich ja auch: Im Artikel selbst kann und sollte er [der Vatersname] weggelassen werden., d.h. so "versteckt": Wladimir Putin (es sei denn, es besteht Verwechslungsgefahr). Ist natürlich ein kleiner Mehraufwand. Solltest du in Zukunft planen, viel über Russen zu schreiben, schaffst du dann vielleicht nicht mehr zB 3000 Beiträge im Monat, sondern nur noch 2900. Das wäre halt Pech. -- SibFreak 10:55, 15. Apr. 2010 (CEST)

text: Wir sollten die Wikipedia nicht mit Zeitungen oder Fernsehen vergleichen, sondern mit gedruckten Nachschlagewerken. Und da kann ich mich ganz gut entsinnen, dass ich schon mal in einem deutschen Standardlexikon einen Eintrag über Tschechow vorgefunden habe, der so anfing: „Tschechow, Anton Pawlowitsch, russischer Schriftsteller, * 1860, † 1904“ usw. Damit sollte die Diskussion wohl hinfällig sein. --S[1] 16:09, 15. Apr. 2010 (CEST)

text: Das war nicht zu übersehen, sowohl davor, wie auch seither. Schlechte Voraussetzung, mal so nebenher eine in Tausenden von Artikel seit Jahren angewandte NK über den Haufen zu werfen... --SibFreak 07:10, 1. Mai 2010 (CEST)

text: Die Pro-und-Kontra-Argumente sind nun schon x-mal genannt worden, auch deine. Lemmata bei Personen haben (idealerweise) nichts damit zu tun, ob die Personen in dieser Form "bekannt" sind, was, nebenbei, POV ist: die strikte Lemmavergabe in der Form mit Patronym in der Duden-Transkription verhindert, dass bei jedem einzelnen Lemma gestritten werden muss oder kann, wie diese Person denn nun "bekannter" sei. Weißrussische Namen (und in gewissem Umfang auch ukrainische) sind ein Extrathema... -- SibFreak 08:04, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Oha.. und wieso eingentlich "Belorussische", wenn wir Weißrussland und :Kategorie:Badminton in Weißrussland haben? Konsistenz? -- SibFreak 08:44, 12. Mai 2010 (CEST)

text: Damit gibst du genau den Grund an, warum ein russischer Name immer nach dem selben Muster transkribiert werden sollte. Du findest Frau Zilberman (Mal ketzerisch gefragt: Warum ist das Lemma denn nicht Svetlana Silbermann, das ist doch eindeutig ein deutscher Name?) unter Svetlana Belyasova, Svetlana Beljasova, Swetlana Beljasowa und Swetlana Beljassowa, also weder ein Problem für jemanden, der nach der englischen Schreibweise vorgeht, noch für jemanden, der sie nur mit einem „s“ oder mit „v“ schreibt. Im Übrigen existiert dasselbe Problem bei den Ungarn, Japanern, Koreanern und den Chinesen mit der Reihenfolge Name, Vorname, da wird sich aber selten beschwert, weil sie kein Patronym im Namen führen. Und dass die Unzufriedenheit mit der jetzigen Konvention groß wäre, kann ich nicht feststellen. Sie führt bei den Autoren, die zum ersten Mal die Biographie eines Russen schreiben, zu Verwunderung, leuchtet aber spätestens nach der zwanzigsten Biographie absolut ein. Du wirst bestimmt die Vorteile dieser Konsistenz bald zu schätzen wissen. Grüße ins Badmintonlager --Goodgirl Verbessern statt löschen! 09:45, 12. Mai 2010 (CEST)

text: Dass Beljassowa in der DDR mit einem S geschrieben wurde, hätte ich gern belegt. Wobei ein Beleg eher nicht ausreicht, denn das könnte ein simpler Schreibfehler sein: auch nach DDR-Rechtschreibung (gemäß DDR-Duden, basierend auf der Transkription nach Steinitz) war Белясова als Beljassowa zu schreiben. Oder nach wissenschaftlicher Transkription: Beljasova, aber die war im Sportbereich unüblich. -- SibFreak 20:53, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: @Goodgirl: Zilberman vs. Silbermann ist hier die falsche Baustelle ;-) Nach Wikipedia:Namenskonventionen/Hebräisch korrekt: ז = Z ;-) -- SibFreak 21:04, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text:  Das war auch nur eine kleine Provokation. Aber sieht man zurück, dann war sie noch in Russland als Светлана Зильберман bekannt, nachdem sie ihren Trainer Михаил Зильберман heiratete. Damit wäre die Silbermann-Übersetzung so richtig wie Krusenstern oder ähnliche. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 22:05, 12. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Schon klar ;-) -- SibFreak 22:32, 12. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch#Personennamen]] 

message: Mal wieder ein Herr, bei dem ich nicht weiterkomme und Hilfe brauche. Ich weiß nicht einmal, ob er Russe ist und Николай Мужитов heißt, oder ob er Aserbaidschaner (vielleicht auch Armenier?) ist und sich Назим Мухитов schreibt. Hier ist noch ein Quelle, die  auf das Zweite schließen lässt, weitere Hinweise im (Kurz-)Artikel. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 14:41, 21. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  [[Nikolai Muschitow]] 

message: Nicht ganz zur Namenskonvention, aber hat was mit Namen zu tun: Diskussion:Beresina. Meinungen? -- SibFreak 21:12, 31. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Beresina 

message: Wie verfahren wir mit einem Meteoriten? 78.53.39.96 21:40, 16. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Wie bei Mineralen (zB Charoit statt Tscharoit), Asteroiden etc. die internationale, in Katalogen und Datenbanken verwendete, oft an das Englische angelehnte Schreibweise belassen, imho. -- SibFreak 22:57, 16. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Sikhote-Alin (Meteorit)]] 

message: Hallo, könnt ihr mal schauen, ob die Transkription von Яўген Гутаровіч richtig ist? Denn im Einleitungssatz wird er Jauheni Hutarowitsch geschrieben und in der Überschrift und im restlichen Text Jauheni Hutarovitsch. Die Endung -vitsch kommt mir aber komisch vor, da ich bisher immer entweder -vich oder -witsch gelesen habe und -vitsch eben so ein Gemisch aus beiden Schreibweisen ist. 79.246.178.195 00:52, 26. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe auf Jauhen Hutarowitsch verschoben, da dies die deutsche Transkription des weißrussischen Яўген Гутаровіч ist. Allerdings wird er in einigen anderen Sprachversionen Jauheni bzw. Yauheni genannt. Warum weiß ich nicht, aber eventuell lesen hier kundige mit. --Paramecium 01:02, 26. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Kundig zwar nicht ;-), aber: russische und weißrussische Namensversion durcheinander gebracht (Jauhen vs. Jewgeni)? (durch die UCI? über ihn schreibende Presse? die weißrussischen Passbehörden? ihn selbst oder seine Eltern bei Namensvergabe?) Ohne jetzt etwas unterstellen zu wollen, die Situation/Stellung der weißrussischen Sprache war/ist (leider?) so, dass auch letztere Fälle im Rahmen des Möglichen erscheinen. Aber wer weiß. -- SibFreak 09:16, 26. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Jauheni Hutarovitsch]] 

message: hmm, siehe , in meinem paar Jahre alten Duden steht auch tatsächlich Kwass. Ich würde verschieben, Einwände? --elya 08:28, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich hab keine. Kwass dürfte wohl schon eingedeutscht sein, so dass die Namenskonventionen nicht gelten. --Paramecium 09:59, 29. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Kwas|Kwas-s-ß]] 

message: Meine Änderungen bezüglich der Namenskonventionen wurden hier rückgängig gemacht. Wer hat Recht? --Rita2008 19:18, 14. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: . --S[1] 19:25, 14. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich weiß nicht, ob es dafür Regeln gibt, aber ich fände die Transliteration sinnvoll, weil russische Bücher in deutschen Bibliothekskatalogen so verzeichnet werden (hier: ISBN 5-250-01537-9, hinter dem Link kann das in Verbundkatalogen gesucht werden). Der Autor muß dann natürlich Oleg V. heißen (statt W.). Damit entstünde aber eine Inkonsistenz zum sonstigen Umgang mit der Transkription. Gruß, Aspiriniks 19:26, 14. Jul. 2010 (CEST)

text: Sofern es sich nicht um Literatur in Originalsprache (und -schreibung) handelt, würde ich bei Literaturangaben immer die jeweilige Transkription aus der Quelle verwenden. --S[1] 21:18, 14. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Literaturangaben 

message: Schön und gut, diese Transkriptionsregeln, aber bei Leuten, die selbst eine lateinische Variante gebrauchen, weil sie z.B. eine weitere Staatsangehörigkeit (mit lateinischer Landessprachenschrift) oder aus sonst einem Grund eine lateinische Namensform im Pass (oder so) haben, benötigt man ja gar keine Transirgendwas, sondern kann einfach diese fertige lateinische Form benutzen. Sollte wohl besser im Text erwähnt werden, dann gibt es bei solchen Leuten weniger Lemma-Streit ... --jhartmann 00:47, 1. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Sofern die Leute unter einem solchen Namen bekannt sind, wird das tatsächlich so gehandhabt, siehe Sofia Tchernev, Theodor Michaltscheff, Dimiter Inkiow. -- Aspiriniks 01:22, 1. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: +1 In jedem Reisepass stehen die Name in lateinischen Buchstaben, aber nur bei Personen, die ausgewandert sind verwenden wir fremde Transkriptionen. In den Namenskonventionen steht dazu: „Beachtet werden sollte aber, dass es in einzelnen Fällen auch sinnvoll sein kann, eine fremde, etwa die englische oder französische, Transkription zu verwenden. Diese ist meist dann üblich, wenn Personen aus Staaten mit kyrillischer Schrift ausgewandert sind, im Ausland zu Ruhm kamen, dort ihren Namen in der Landessprache transkribierten und diese Transkription auch im deutschen Sprachraum verwendeten.“. --Paramecium 08:24, 1. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  lateinische Namensvariante z.B. im Pass 

message: für diesen Kosmonauten: Siehe Diskussion. --84.58.234.255 23:39, 13. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schiebung bitte 

message: für Sergei Karjakin (Biathlet) bitte. Vielen Dank! --84.58.247.40 23:58, 19. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Erledigt. --Paramecium 07:16, 20. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schiebung 

message: Scheint mir die englische Schreibweise zu sein. Wer verschiebt ihn auf das korrekte Lemma? --alexscho 18:58, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Hm, Krimtatare, geboren in Usbekistan, lebt seit 1992 in der Ukraine, siehe . Nach welcher Konvention transkribieren wir? Mit oder ohne Patronym? -- SibFreak 21:07, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Also wie nun?  = Nail Narimanowitsch Muchamedjarow (weil: krimtatarische Form unbekannt, ukrainische Version tut nichts zur Sache)? -- SibFreak 14:20, 2. Sep. 2010 (CEST)

text: Sehe gerade, jemand hat einen "sowjetisch-usbekischen" Gewichtheber daraus gemacht. Zwar nicht Thema dieser Seite, aber wenn wir gerade dabei sind... ohne Belege, dass er je für Usbekistan gestartet ist? -- SibFreak 14:25, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich bin da auch ratlos. Was mich verwundert ist, dass im Profil bei Fremdsprachen nur Englisch steht. Also weder Usbekisch, noch Krimtartarisch oder eine andere Turksprache. Russe und Ukrainer ist er aber definitiv auch nicht. Vielleicht sollte man einfach auf Nail Muchamedjarow verschieben? --Paramecium 15:04, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe das mal übernommen. Halte ich auch für die beste Variante. Zur Diskussion bezüglich Usbekisch oder nicht siehe bitte im Artikel. Stats 15:18, 2. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Nail Mukhamedyarov]] 

message: Wie müsste das hier aussehen? Das dürfte ja auch die englische Schreibweise sein, nur findet man auch nach der Einbürgerung nur diese Schreibweise in deutschen Artikeln. Danke Stats 15:29, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hm, dem Artikel kann man irgendwie nicht entnehmen, wieso eigentlich "deutsch". Russisch Игорь Садыков wäre deutsch Igor Sadykow, aber wenn er in Deutschland als Igor Sadykov lebt (ist er unter dem Namen 1996 für D gestartet?), dann ist diese Schreibweise OK. In dem Falle entspricht die englische Transkription zufällig sogar (fast) der "wissenschaftlichen" nach ISO und der usbekischen. Warum chidlovski.net noch Usbekistan aufführt, kann man anderen Angaben nicht entnehmen, denn  der Geburtsort Osch liegt ja in Kirgisistan; da fehlt der weitere Werdegang... -- SibFreak 16:43, 2. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: 1996 ist er unter diesem Namen für Deutschland gestartet. Das Usbekistan auf chidlovski kommt wieder von den sowjetischen Meisterschaften, wo er anscheinend unter Usbekistan gelistet wurde. Hier http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1994/1128/sport/0073/index.html wird er noch als eingedeutschter Usbeke aus Russland bezeichnet, was uns ja auch nicht weiter hilft. Weitere Informationen hab ich leider nicht. Stats 18:02, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Naja, Name kann dann jedenfalls so bleiben. -- SibFreak 18:42, 3. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Igor Sadykov]] 

message: Ich bräuchte für ’ne Ergebnisliste zur Ruder-WM 2007 die deutsche Transkription dieses Weißrussen, kann allerdings keine kyrillische Schreibweise finden. Ich gehe mal davon aus, dass die deutsche Schreibweise Stanislau Schtscharbatschenia ist. Kann mir da jemand weiterhelfen? -- Geo1860 17:59, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das Problem ist, dass es im Weißrussischen kein Щ (Schtsch) gibt. Im Netz find ich gerade auch nicht viel --Paramecium 18:28, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Was macht man denn in so einem Fall dann am Besten? Vieles oder das meiste dürfte ja auch im Russischen gleich transkribiert werden. Soll ich ihn dann einfach Stanislau Schtscharbatschenja (natürlich nicht mit ia wie oben fälschlicherweise) schreiben? -- Geo1860 18:40, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hm, wieso "sie"? Stanislau ist weißrussisch, russisch wäre Stanislaw. Щарбаченя lässt sich finden, das ist auch russisch, da es, wie Paramecium schreibt, in Weirussischen kein Щ gibt. Dafür aber шч, auch am Wortanfang, s. bspw. in Schtschara. Also möglicherweise Шчарбаченя, aber das ist auf keiner weißrussischen Webseite zu finden (nur auf bulgarischen, wo es offenbar genauso ist). Soweit, so unklar ;-) -- SibFreak 18:58, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Weiß auch nicht, warum ich grade dauernd denk, das wär ’ne Sie, bin irgendwie verwirrt. Aber interessant, dass es im Weißrussischen шч gibt. -- Geo1860 19:12, 3. Sep. 2010 (CEST)

text: So, hab ihn jetzt zufällig in der polnischen Wikipedia gefunden. Damit dürften die Klarheiten beseitigt sein :-). Danke für eure Mithilfe. Grüße -- Geo1860 22:28, 3. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Aha. Da lag SibFreak ja fast richtig. Die Bulgaren haben wiederum das э nicht in ihrem Alphabet, was erklärt warum mit der Schreibweise Шчарбаченя nur bulgarische Seiten findet. Die oben bereits genannte Form Stanislau Schtscharbatschenja bleibt aber die korrekte Transkription. --Paramecium 23:30, 3. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Stanislau Shcharbachenia 

message: Widerspricht diese Aktion nicht den Namenskonventionen? --Geher 00:49, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ja. --Paramecium 01:46, 4. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Wiktorija Gurowa vs Viktoriya Gurova 

message: Alex Metreveli ist ein ehemaliger Tennisspieler aus der UdSSR und wurde in Georgien geboren. Soll das momentan verwendete Lemma dann bestehen bleiben oder soll der Spieler auf das Lemma Alexander Iraklijewitsch Metreweli wie es in der russischen WP zu finden ist verschoben werden? --Monty Burns 17:29, 4. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn der Spieler Georgier ist (der Name ist nicht Russisch), wird er nach den georgischen Namenskonventionen transkribiert. Am besten du fragst bei Portal Diskussion:Georgien nochmal an. --Paramecium 23:12, 4. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  „Alex Metreveli“ oder „Alexander Iraklijewitsch Metreweli“ 

message: Herr Jelisarow braucht ein anderes Lemma. Bei Zeitüberschuss könnten auch noch einmal die widersprüchlichen Angaben bezüglich des Geburtsortes überprüft werden. Grüße mit Dank --84.58.198.219 10:26, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ist verschoben. Danke für den Hinweis. Du scheinst ja in letzter Zeit häufiger in der Wikipedia unterwegs zu sein. Hast du mal darüber nachgedacht dich anzumelden? Dann könntest du Seiten auch selbst verschieben. Hilfe können wir im Bereich Russland/Ukraine/Weißrussland immer gebrauchen. Grüße, --Paramecium 10:33, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text:  Dank für die Verschieberei. Tsor hat mich auch schon gefragt, aber ich bleibe als IP unterwegs, auch wenn ich für Sichtung und Verschieben jemanden bitten muss und damit ein wenig Mehrarbeit verursache. Lieber recherchiere ich meine Artikel ordentlich und bringe sie in einen brauchbaren Zustand, damit sie keinen Grund zur Beanstandung liefern. Und wo es mir auffält, helfe ich mit kyrillischen Schreibweisen sowieso. Gruß --84.58.198.219 10:58, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wieso "lieber" verstehe ich jetzt zwar nicht (kann man doch angemeldet auch bzw. sogar noch besser), aber nun gut... -- SibFreak 11:29, 10. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: An die IP: Du könntest doch auch deinen alten Account reaktivieren ;-) Liebe Grüße. --Wikijunkie Disk. (+/-) 18:41, 10. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bitte um Schieberei 

message: Auf der Diskussionsseite wird ein Problem mit ihrem Sohn geschildert, das etwas seltsam anmutet, sie hätte demnach mit 12 Jahren Mutter werden müssen. Mag da noch einmal jemand in die angegebenen Quellen schauen, ob da etwas übersehen wurde? Außerdem herrscht Unklarheit über das Lemma, ob russisch oder ukrainisch besser wäre. Vielen Dank für eure Bemühungen! --79.216.134.239 20:16, 11. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Nadeschda Belowa]] 

message: Weißrussischer Tennisspieler, der in Minsk geboren wurde. Bitte um Transkription zwecks Artikelanlage: Уладзімір Мікалаевіч Валчкоў (Uladzimir Mikalayevich Valchkov). Danke und Gruß, --Monty Burns 00:36, 18. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Uladsimir Mikalajewitsch Waltschkou, wobei bei den Weißrussen das Lemma ohne Vatersnamen geführt wird (Uladsimir Waltschkou). Grüße, --Paramecium 01:01, 18. Sep. 2010 (CEST)

text: Danke für die schnelle Hilfe. Und gerade durch Zufall entdeckt: Andrei Tivontchik. Stimmt das Lemma? --Monty Burns 01:25, 18. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ja, da er deutscher Staatsbürger zu sein scheint gilt hier die Ausnahmeregelung von den Namenskonventionen. Ansonsten würde er Andrej Ziwontschyk transkribiert werden. --Paramecium 01:32, 18. Sep. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Amga 07:54, 16. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Vladimir Voltchkov 

message: Mir ist aufgefallen, dass alle russischen Tennisspieler/innen, die in der dt. Wikipedia einen Artikel haben, hier mit ihrem zweiten Vornamen bzw. Vatersnamen verzeichnet sind. Das mag formell richtig sein, ergibt aber in meinen Augen kaum Sinn. 
Beispielsweise sucht IMO kaum einer Jelena Dementjewa unter Jelena Wjatscheslawowna Dementjewa - ganz einfach aus dem Grund, weil der zweite Vorname kaum jemandem bekannt sein dürfte. Ähnliches gilt für alle anderen russischen Tennisspieler/innen.  
Hinzu kommen Fälle wie Wera Igorewna Swonarjowa - hier wäre ich von allein gar nicht darauf gekommen, um wen es sich handelt. Es gibt zwar sicher nicht nur eine übliche Schreibweise- aber diese Schreibweise ist mir bislang nur in der Wikipedia untergekommen. Sicher, es gibt Weiterleitungen- aber wäre es nicht sinnvoller, ein Lemma zu wählen, unter dem sie viele direkt suchen würden? Grüße --Aufschlag 16:03, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Siehe WP:NKK#Personennamen. Zum Auffinden gibt es die Weiterleitung ohne Vatersnamen. Das gilt übrigens nicht nur für Tennisspielerinnen, sondern für alle russischen Staatsbürger.--Rita2008 16:10, 4. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: ...und ggf. auch die Weiterleitung von der englischen oder welcher auch immer Form. Mit "Swonarjowa" ist zudem relativ gut widergegeben, wie der Name richtig ausgesprochen wird, nämlich nicht etwa "Zwonarefa" (zwo wie zwei) ;-) -- Amga 17:05, 4. Okt. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Amga 07:55, 16. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Russische Tennisspieler/innen 

message: Der Artikel müsste verschoben werden, ebenso Sergei Sadownikow, siehe auch die Diskussionsseite. Danke! --84.58.222.92 11:13, 5. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Bitteschön. Grüße, --Paramecium 12:38, 5. Okt. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Amga 07:55, 16. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Nikolai Muschitow]] 

message: →  → Benutzer Diskussion:Antonsusi#Autonomer Kreis der Chanten und Mansen. -- Amga 08:52, 15. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Geht oben weiter. -- Amga 14:50, 15. Okt. 2010 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Amga 07:55, 16. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Chanten und Mansen revisited... 

message: Ich weiß, das hat nichts mit Kyrillisch zu tun, aber da hier einige Slawisten mitlesen: Eine IP hat die Lautschrift geändert. Ich würde beide Versionen für falsch halten, oder spricht man im slowenischen tatsächlich ein ə vor dem r? Danke, Gruß, Aspiriniks 13:27, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Das "ov" im Slowenischen wird wie "ou", also o+u gesprochen, "au" ist falsch. Das mit dem "ə" stimmt übrigens, genau so auch im Kroatischen und Serbischen, siehe Krk. Ist vielleicht nur nicht allen südslawischen Muttersprachlern bewusst. -- PhJ . 19:04, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Janez Drnovšek]] 

message: Der Artikel ist mir gerade aufgefallen. Müsste er nicht in Übereinstimmung mit "Sowjetunion", "Sowjet" usw. nach Sowjetskaja Rossija verschoben werden? --Rita2008 14:58, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Hier alle(?) Kandidaten. Eher nicht. Sowjet und Sowjetunion schreiben wir nur aus "Tradition" so, da sie als solche "stehende Begriffe" sind. Weitere Ableitungen nicht mehr. (Hatten wir das nicht schon mal?) -- SibFreak 15:33, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wie ist denn nun die Regel? Laut Tabelle ist doch beides möglich? Und von der Aussprache her wäre es mit "j" richtiger. --Rita2008 18:51, 22. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Wikyrilliza sollte zuverlässig die Regeln anwenden. --Komischn 19:02, 22. Sep. 2010 (CEST)

text: Nach Regel eindeutig ohne j. "Je" nur am Wortanfang und nach Vokalen. Und "ье" = "je", weil vor Vokal das ь zum j wird. So eindeutig ist das "j" in der (korrekten russischen) Aussprache auch nicht. Also nicht So-wi-jet ;-) Das ist da nur ganz leicht zu hören (Slawisten kennen den Fachbegriff dafür...) -- SibFreak 21:02, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Sowetskaja Rossija]] 

message: Ehe ihr mich jetzt schlachtet: Von Transkriptionen habe ich keine Ahnung von Kyrillischer Schrift und von Russisch auch nicht.
Allerdings habe ich nun folgendes Probelm:
Per Zufall bin ich auf Stachanow-Bewegung und Alexei Grigorjewitsch Stachanow sowie Alexei Kapitonowitsch Gastew gestoßen und habe mich mit den ersten beiden, nach wie vor schwachen, Artikeln beschäftigt. Unter anderem habe ich mir dazu gedruckte Literatur bestellt - zumeist aus DDR-Zeiten, deutlich  vor der Wende geschrieben. Dabei ist mir unter anderem aufgefallen, dass man hier in der WP Stachanow mit „W“ schreibt, in der - zumeist älteren - Literatur er jedoch mit „V” geschrieben ist. Soweit ich das verstehe, ist nach der in der WP angegebenen Transkription des „в“ das „w“. Ja es wird sogar festgestellt, dass das falsche „v“ etwa deswegen entsteht, weil man beispielsweise eine englische Transkription benutzt. Stellt sich die Frage, wieso die von mir entdeckte Literatur in diesen Fällen auch mit „v“ schreibt?
Ich habe mir deswegen mal die DIN 1460 besorgt und hier in der WP die ISO 9 angesehen. In beiden Fällen ist als Transkription das „v“ vorgesehen (was laut DIN allerdings, mit Verweis auf den DUDEN auf „w“ gesprochen werden soll). Das „v“ scheint also nicht nur „international“ richtig zu sein. Das Ergebnis erklärt ganz gut, warum die „Wikipedianische Schreibweise“ von der in der Literatur überwiegenden abweicht. Es wirft aber gleichzeitig die Frage auf, wieso eigentlich die WP-Tabelle von der ISO 9 und der DIN abweicht? -- Tasma3197 15:47, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Nö, hier schlachtet keiner. ;-) Die Schreibweise in der Wikipedia ist, bis auf kleine Ausnahmen, mit der Duden-Transkription identisch. In der deutschen Transkription nach Duden wird „в“ immer „w“ geschrieben. Die ISO9 ist hingegen die wissenschaftliche Transliteration, die parallel zur Transkription in den Einleitungen der Artikel angegeben werden kann und insbesondere für Schriftsteller relevant ist (Suche in der Deutschen Nationalbibliothek). Für Lemma eignet diese sich aber nicht. Zum einen enthält die Transliteration Sonderzeichen, die mit der deutschen Tastatur nicht eingegeben werden können. Zum anderen kann sie nur von Leuten mit gewissen Vorkenntnissen korrekt gelesen werden (z.B. Michail Sergeevič Gorbačёv). --Paramecium 16:15, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: In der Literatur vorwiegenden möchte ich zudem bezweifeln. Stachanov mit v eigentlich nur/vorrangig in der (wissenschaftlichen) historischen Literatur (andererseits: wer außer Historikern und der WP ;-) schreibt heute überhaupt noch darüber?). Sogar bei DNB-Titeldatensätzen mit Stachanov als Autor steht eigentlich Stachanow auf und im Buch (s. Titel). Die WP ist halt keine Spezialenzyklopädie für Historiker oder Slavisten (a.k.a. Slawisten, wg. Slawen). Das Gorbatschow-Beispiel ist schön: wenn wir hier nicht Gorbačёv haben wollen, dann auch nicht Stachanov (bei dem es ja noch unproblematisch wäre). -- Amga 10:58, 16. Nov. 2010 (CET)

text: PS... und "international" ist auch nur "zufällig" das v, da es nun einmal in den meisten Sprachen zur Kennzeichnung des betreffenden Lautes verwendet wird (im Polnischen aber zB auch nicht). Beim "ch" nach DIN/ISO sieht es schon wieder ganz anders aus: im Englischen und Französischen "kh" (:en:Alexey Stakhanov, :fr:Alekseï Stakhanov), im Spanischen "j" (:es:Alekséi Stajánov), im Finnischen "h" (:fi:Aleksei Stahanov etc. Beim simplen "S" tanzen die Ungarn mit ihrem Sztahanov aus der Reihe. "International" bei Transkriptionen ist eigentlich nur, dass sie in allen Sprachen unterschiedlich sind - da ist de:wp in guter Gesellschaft ;-) Von den "großen" Sprachen hält sich m.W. nur it:wp strikt an die ISO-Transliteration aus der kyrillischen Schrift. -- Amga 11:10, 16. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Stachanow mit v oder w? 

message: Meinungen erbeten. --Paramecium 11:45, 18. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Aurora/Awrora 

message: Hallo, kann bitte jemand der sich mit der Lemmafrage von russischen Organisationen auskennt bei der Lemmafrage unter Diskussion:Moskauer_Institut_für_Elektronische_Technologie_(Nationale_Forschungsuniversität) bzw. Wikipedia:WikiProjekt_Elektrotechnik/Fragen#Lemma weiterhelfen? Danke --Cepheiden 19:17, 19. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Unklares Lemma [[Moskauer_Institut_für_Elektronische_Technologie_(Nationale_Forschungsuniversität)]] 

message: Kann mal jemand hier vorbeisehen? Wiktor Felixowitsch Wekselberg sieht irgendwie auch komisch aus. --Rita2008 11:54, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Feliksowitsch 

message: Emmanuil Ionowitsch Kwiring wurde nach Emmanuel Quiring verschoben mit der Begründung, dass er Russlanddeutscher ist. Meiner Meinung nach war aber in der Sowjetunion obligatorisch und sollte deshalb auch mit angegeben werden. --Rita2008 17:13, 3. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Naja, handhaben wir bisher auch nicht ganz konsistent, weder in der sowjetischen, noch in der Zeit davor, als der Vatersname eigentlich auch dazugehörte (Wilhelm Küchelbecker, Joseph Werth...), und auch nicht bei manchen Tataren (Musa Cälil) und Kaukasiern (die nicht mehr in der nach-sowjetischen Zeit lebten, etwa Armenier: Hovhannes Baghramjan, andere auch). -- Amga 18:01, 3. Dez. 2010 (CET)

text: Bei Kw(Qu)iring steht unter Transliteration die deutsche Transkription, da liegt eh einiges im Argen. Ich würde ihn auf jeden Fall mit Patronym im Lemma führen, denn er hat nicht nur im Russischen Reich gewirkt und gelebt, sondern ist auch in der Sowjetunion gestorben und hatte eine prominente Position in der sowjetischen Öffentlichkeit. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 20:47, 3. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Vatersname bei Russlanddeutschen 

message: Für all diejenigen, die das Portal nicht auf der Beobachtungsliste haben: Portal Diskussion:Russland#Umstellung auf wissenschaftliche Transliteration --Paramecium 22:16, 10. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  [[Portal Diskussion:Russland#Umstellung auf wissenschaftliche Transliteration|Umstellung auf wissenschaftliche Transliteration]] 

message: Übersetzen wir Rajonnamen? Ich denke, eher nicht. Meinungen ggf. bitte dort. -- Amga 16:22, 17. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Wieder mal Rajonbezeichnungen