Diskussion:Hermannstadt/Archiv/1

message: Wie konnte das rumänische Sibiu eigentlich zum 1. Januar 2007 Kulturhauptstadt werden, wenn nur EU-Mitgliedsstaaten Vorschläge für Kulturhauptstädte unterbreiten können, aber Rumänien selbst erst seit dem 1. Januar 2007 Mitglied der EU ist? --Abdull 16:00, 1. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich dachte bisher, genau unter dem Gesichtspunkt, daß sie es zum Antritt des Postens sein würden...? Also Kandidatur eines EU-Mitgliedes in spe.--Stephele 22:32, 16. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kulturhauptstadt 

message: Holldrioh! Nun ist der Artikel gesperrt und nix mehr ist passiert.... auch in der Diskussion nicht, alles eingeschlafen - schade eigentlich! Wieso ist die Sperre denn so lang? Finde das nicht wirklich fair den Leuten gegenüber, die hier vielleicht was schreiben könnten/wollten, auch Gutes (!!!) - sich dafür aber nicht gleich angemeldet haben. Die stehen nun alle unter "Vandalismusverdacht" - super.... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Sevens (Diskussion • Beiträge) 01:53, 16. Feb. 2007) 
:Du könntest dich ja zur Abwechslung mal anmelden... -- j.budissin+/- 17:33, 25. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Änderungssperre 

message: Wie wird "Sibiu" ausgesprochen und betont? "Sch'ibiu"?
Marcel Logen, 53173 Bonn
--80.136.106.126 12:02, 5. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Als Rumäne, Hermannstädter, ehemaliger Reiseleiter in Hermannstadt und Siebenbürgen, Abgänger des Nationalkollegiums Samuel v. Brukenthal, Student im letzten Semester an der Hochschule Bremen, Mitglied seid 2000 im deutschen Jugendforum-Hermannstadt, Bewahrer der siebenbürgisch-sächsischen Kultur und Medium in der erfolgreichen Wahlkampagne 2000 von Klaus Johannis... finde ich es regelrecht leichtsinnig wie der Begriff "deutsch" in dem Artikel über meine Heimatstadt verwendet wird. Dies ist nicht die sachliche Beschreibung von Sibiu die der Nachwelt erhalten bleiben wird, vor allem nicht hier, in der am meisten nachgeschlagenen Enzyklopädie der Welt. Meine Heimatstadt ist Kulturhauptstadt Europas, ...noch ein paar Tage... und nicht umsonst teilt es diesen Ehrentitel zusammen mit Luxemburg. Ich bitte hiermit, vor allem hier in der deutschen Version, euch Siebenbürger Sachsen zum Wort, wenn es welche unter euch Verfassern gibt. Was ist den das übrigens überhaupt für eine Enzyklopädie in der anzunehmende objektive Informationen je nach Sprache so sehr abweichen? Marginean 04:05, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Was genau willst du uns sagen? -- j.budissin+/- 18:16, 12. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Die Verwendung von "deutsch" 

message: Unter dem Punkt Bevölkerung steht, dass 1,6% deutsche Einwohner in Sibiu leben, drei Zeilen darunter, dass es 1,3% sind. Kann das jemand überprüfen und ausbessern? Oder hab ich nur was falsch verstanden?
--Stefan Köberl 13:45, 21. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe das mal mit Quelle ausgebessert. --RalfR → DOG 2008 15:27, 21. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Deutsche Bevölkerung 

message: Ich denke Baptisten wären noch erwähnenswert, vielleicht auch Pfingstchristen und Adventisten?--84.169.235.216 19:02, 13. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Baptisten 

message: Das Bahnnetz wurde und wird kompliziert erneuert und elektrifiziert. Ein Schwachpunkt war eine zu niedrige Brücke. Diese wurde erneuert, nun sollte auch die Strecke nach Brasov und Medias elektrifiziert sein.
Verkehrstechnisch ist außerdem noch zu erwähnen, dass Hermannstadt einen großen Busbahnhof hat, von welchem man nationale wie internationale Ziele erreichen kann, und das teilweise stündlich oder mehrmals täglich. International (z.B. Deutschland min 3x /Woche). In Hermannstadt ist zusätzlich auch der Sitz der größten Rumänischen Busgesellschaft "Atlassib" welche international tätig ist, und auch in das Netz von Eurotours eingebunden ist.
Die Sperrung des Artikels macht sich nicht gut --> einige Infos falsch und veraltet: Für Flüge von Dortmund nach Sibiu habe ich im Netz keine Infos gefunden: bitte überprüfen!
:Der Artikel wurde testweise wieder freigegeben. Grüße, j.budissin+/- 14:24, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Verkehr 

message: Ohne die obige Diskussionszensur jetzt unbegrenzt stützen zu wollen: wäre es nicht sinnvoll, - gerade unter kulturellen Gesichtspunkten - statt sich jetzt über den Namen im Lemma der einen oder anderen Stadt hier oder da (warum findet die entsprechende Diskussion auf der Seite Diskussion:Braşov z.B. nicht statt??? - Neumarkt hat nicht mal eine!!!) zu streiten, und das auch noch ohne näherrückendes Ergebnis, eine Navi-Leiste zu erarbeiten, die die rumäniendeutsche Kultur verbindet - egal, ob das Lemma rumänisch oder deutsch ist?? Eine Liste der rumänischen Städte gibt es ja schon. Entsprechend könnte man noch eine mehrstufige  - und dekorativere (!) - Leiste erarbeiten etwa nach der Einteilung (nur`n Vorschlag nach einer gerade neuen Idee):
* Sieben Burgen
* Sachsenboden
* Nordsiebenbürgen
* Buchenland (Bukowina) (Maramureș)
* Banat
* andere? (Dobrudscha...)
Da würde dann deutsch gesurft, ganz egal, wenn die Lemmata anderssprachig sind! Dies unterstreicht dann sogar die Interkulturalität!
Ich habe in der (archivierten) Diskussion mehrfach betont, daß ich für eine Änderung des Lemmas nur wäre, wenn alle Orte gleich behandelt würden. Wenn kein System zugrundeliegt, bin ich sogar entgegen den Beiträgen der Siebenbürgenstämmigen hier, die ich sonst vorrangig unterstützen würde, gegen eine Umbenennung in Herrmannstadt. In so fern ist die Beendigung der Disk. sinnvoll, damit man sich vielleicht endlich mal den Namenskonventionen zuwendet und damit die Sache "systemisch" anpackt! ( - Auch wenn das ja mit dem Meinungsbild über die HK schon mal passiert ist...) Die Deutschen stellen nach dem Exodus nur noch eine verschwindende Minderheit da! - Dann kann der ("erste") offizielle Name auch hier Vorrang haben. Aber (!) Gott (und die WP) bewahre uns, solange das Lemma offiziell-international-rumänisch ist, vor den Vereinheitlichern, die den Text dem Lemma anpassen müssen und auch im Deutsch den deutschen Namen nicht zulassen!!--Stephele 19:43, 20. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  "Über sieben Burgen musst Du ..." - Navigationsleiste 

message: Welches Columbia in den USA ist hier Partnerstadt? --peter200 17:06, 13. Mär 2006 (CET)
replies: text: Das in Missouri. Ist erledigt. --Hydro 11:34, 27. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Welches Columbia? 

message: Foto "Bruk-Palais, evang Kirche, kath Kirche": in Wirklichkeit ist das zitronengelbe, erste Gebäude links das Rathaus. Bruk-Palais nicht im Bild. Zu den Links würde ich noch hinzuzählen www.brukenthal.ro (deutschsprachiges Gymnasium vor Ort). Brukenthal war vor allem nicht "Baron in Hermannstadt" sondern "Habsburgischer Gouverneur von Siebenbürgen". "Hermannstädter Zeitung" erscheint nicht "nur noch" 1 Mal/Woche, sondern ist immer eine Wochenzeitung gewesen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 87.123.26.250 (Diskussion • Beiträge) 15:54, 4. Jul 2006)
 kann ins Archiv --RalfR → Berlin09 22:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Fotos 

message: Es gibt in Hermannstadt 5 Kulturen und Sprachen in 4 Kirchen Religionen. Wäre es nicht eine ideale
Stadt als Kulturhauptstadt Europas. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 172.179.46.79 (Diskussion • Beiträge) 18:35, 3. Dez. 2006) 
 kann ins Archiv --RalfR → Berlin09 22:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Zukunft von Hermannstadt 

message: 1940 bis 1945 war Alfred Dörr (ist dieser vielleicht mit dem Aktuellem Stadtpfarrer Kilian Dörr verwandt) Bürgermeister der Stadt. Also sind es nur 55 Jahre her, das es einen deutschen Bürgermeister in einer Großstadt gab. Jetzt stellt sich die Frage: War Hermannstadt damals schon eine Großstadt in Rumänien?? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 80.137.166.91 (Diskussion • Beiträge) 02:16, 11. Apr. 2007) 
Großstadt heißt über 100000 Einwohner, und so viele hatte Hermannstadt damals noch nicht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 85.177.199.50 (Diskussion • Beiträge) 10:33, 19. Jun. 2007) 
 kann ins Archiv --RalfR → Berlin09 22:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Bürgermeister 

message: Ich fände noch einen Link zu http://www.sibiu.ro/LiveOK/Index.htm, ein Sattelittenbild mit allen öffentlich Verfügbaren Webcams, interessant. Man kann schön auf die Plätze on Hermannstadt blicken. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 80.137.164.125 (Diskussion • Beiträge) 11:04, 11. Apr. 2007) 
 kann ins Archiv --RalfR → Berlin09 22:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: Diskussion zur BKL s. hier--Brian 10:49, 9. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Wie wäre es mit einer Diskussion statt einem Edit-War? 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sibiu/Archiv#Aussprache
Demnach müßte es [] heißen. Ich hatte das heute abend geändert, aber die Seite wurde leider wieder zurückgesetzt.
--80.136.71.153 23:16, 2. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Bitte die Aussprache nochmals überprüfen. Möglicherweise habe ich mich auch geirrt. MfG, --Brodkey65 16:03, 3. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Aussprache 

message: Unter "Bevölkerung" steht, dass 18% einen Hochschulabschluss haben. Unter "Bildung" steht 12%. Was stimmt denn nun? 12% erscheint mir schon ziemlich hoch. (nicht signierter Beitrag von 93.135.172.135 (Diskussion | Beiträge) 12:07, 3. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Anteil der Hochschulabsolventen 

message: Warum steht unter Bevölkerung dass "etwa 18 % der Bevölkerung [...] einen Hochschulabschluss" haben, weiter unten, unter Bildung, jedoch dass nur 12% diesen Abschluss haben? Benutzer:Baliahn
:Die 18% hat eine IP im Juli 2007 ohne Belege eingefügt. Du kannst den Satz an dieser Stelle gern löschen. Da die 12% weiter unten noch älteren Datums sind, wäre es natürlich am besten, wenn Du eine aktuellere Zahl auftreiben könntest. --RonaldH 18:15, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Inhalt von Diskussion:Hermannstadt 

message: Oder wie soll man das besser interpretieren? Jedenfalls finde ich die Diskussion ob Hermannstadt oder Sibiu einfach nur jämmerlich. 
In der polnischen !!! Wikipedia ist der polnische Name Sybin für Wiki(pe)dianer offensichtlich kein Problem (und dies ist noch lange kein Einzelfall!). Diese Wikipedia Namenskonvention verstehe ich beim besten Willen nicht. Bitte bringt das Ortsnamendilemma endlich in Ordnung und schafft eine einheitliche Regelung für alle Sprachen! (nicht signierter Beitrag von 86.33.55.48 (Diskussion) 14:40, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Was andere Sprachen machen, geht uns nichts an und danach richten wir uns auch nicht. --Marcela  15:10, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Es ist eine bewährte Grundlage, daß wir uns nicht an anderen Sprachversionen orientieren. Jede Sprachversion ist autark und hat ihre eigenen Gesetze, Vorstellungen usw. --Marcela  11:57, 3. Mär. 2011 (CET)

text: In der Wikipedia wird es nie eine einheitliche Regelung für alle Sprachen geben, da jedes Sprachprojekt autonom funktioniert. Da reicht ein Blick auf die jeweiligen Interwikilinks, um festzustellen, wie unterscheidlich das gehandhabt wird. --BADEN   ER  15:25, 2. Mär. 2011 (CET)

text: Diejenigen, die hier gegen Hermannstadt gearbeitet haben, bedienten sich den Statistiken, die tatsächlich eine größere Häufigkeit von "Sibiu" bescheinigten. Die Tatsache, dass diese Häufigkeit nicht anhand von deutschen Quellen berechnet wurde, blieb unbeachtet. Man zählte sozusagen Äpfel und Birnen, um die beliebteste Birnensorte festzustellen. Mihai Andrei 20:11, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Das ist Unsinn. Mein Hauptargument gegen die Verwendung von Hermannstadt ist die Beibehaltung einer Systematik, bei der lediglich Bukarest eine Ausnahme bildet. Lies Dir bitte die Diskussion oben durch, bevor Du hier Halbwahrheiten verbreitest. --RonaldH 09:56, 3. Mär. 2011 (CET)

text:  Ich möchte diese Debatte an einem Beispiel verdeutlichen. Am 16. Januar 2007 fand in der brandenburgischen Landesvertretung in Berlin eine Großveranstaltung zu dem Thema Länder- und Kulturabend Rumänien Sibiu – Kulturhauptstadt Europas 2007 statt. Hauptredner des Abends waren der damalige Botschafter Bogdan Mazuru, Martin Bottesch aus Sibiu/Hermannstadt und Matthias Platzeck, Ministerpräsident von Brandenburg. Auffallend an den Reden war, dass die rumänischen Gäste, sowohl Mazuru als auch Bottesch in ihren Reden ausschließlich den deutschen Namen Hermannstadt benutzt haben. Einzig und allein Platzeck benutzte die Bezeichnung Sibiu mit einer total falschen Aussprache (Betonung auf der ersten Silbe), was im Publikum nur ein Schmunzeln hervorgerufen hat. Ich verstehe nicht, warum eine Stadt, die einen deutschen historischen Namen hat, nicht mit diesem in der deutschsprachigen Wikipedia geführt werden soll. Warum tun wir uns nur immer so schwer mit den einfachsten und selbstverständlichsten Dingen der Welt? Für die Rumänen ist es normal, dass Sibiu auf Deutsch Hermannstadt heißt, nur wir Deutschen können das nicht akzeptieren. Ich will mich auch in diese Diskussion nicht einmischen, aber ich appeliere an den gesunden Menschenverstand aller Beteiligten. All diese Statistiken sind für diejenigen, die von der Sache keine Ahnung haben. Kenner brauchen keine Statistiken. Man könnte fast den Eindruck gewinnen, dass es hier nicht mehr um die Sache sondern lediglich um Rechthaberei geht. Elisabeth Packi 23:01, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Das Problem von Platzeck war wohl, dass er der einzige Redner war, der seine Rede nicht selbst geschrieben hat. Das ist dann das Ergebnis, wenn man zu Themen spricht, mit denen man sich nie im Detail beschäfigt hat. Peinlich. Ich habe nie den persönlichen Sprachgebrauch in Frage gestellt und auch nicht mit Statistiken herumgefuchtelt, sondern stets auf die Problematik in den Unterkategorien :Kategorie:Ort in Polen verwiesen, wo für Außenstehende auf den ersten Blick gar nicht mehr ersichtlich ist, was deutsche und was polnische Ortsnamen sind. Übersichtlichkeit und enzyklopädische Systematik geht anders. Grüße --RonaldH 09:56, 3. Mär. 2011 (CET)

text: Ihr Deutschen habt das Problem der Nazivergangenheit, das ist es. Das heißt aber nicht unbedingt, daß es besonders schlau ist. --Elsässer 23:16, 2. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Aber sonst geht's Dir gut? Dann nimm bitte zur Kenntnis, dass es durchaus differenzierte Meinungen zu einem Thema geben kann.--RonaldH 09:44, 3. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Excusez-moi. Aber ich habe das ernst gemeint. Aus meiner Sicht ist es ein typisches Problem der Deutschen, Städten die ehemals zu Deutschland gehört haben oder osteuropäische Städte, die eine große Anzahl deutschsprachiger hatten, möglichst nicht mit dem deutschen Namen zu benennen. Dahinter steckt vermutlich die Angst, «Besitzansprüche» unterstellt zu bekommen. --Elsässer 11:46, 3. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Und eben das trifft auf Sibiu nicht zu, die Stadt war nie deutsch, nichtmal im 2. Weltkrieg. --Marcela  11:55, 3. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ralf, zu deiner Verdrehung historischer Zusammenhänge mag ich keine Stellung mehr nehmen. --RonaldH 12:59, 3. Mär. 2011 (CET)

text: Seit wann ist die Tatsache, ob ein Ort mal deutsch war oder nicht entscheidend dafür, ob es einen deutschsprachigen Ortsnamen gibt? Taschkent und Timbuktu waren auch niemals deutsch, und trotzdem haben diese Orte einen deutschen Namen. --93.232.255.123 21:30, 18. Jul. 2011 (CEST)

text: Na ja, die Argumente, die für Hermannstadt gelten, könnte man auch auf zahlreiche Ortschaften übertragen, die in der Liste deutscher und ungarischer Bezeichnungen rumänischer Orte zu finden sind. Das für mich gültige Kriterium wäre, dass sie ursprünglich von deutschsprachigen Siedlern gegründet wurden und den rumänischen Namen erst im letzten Jahrhundert offiziell verpasst bekommen haben, nachdem Siebenbürgen 1918 Rumänien zugesprochen worden war. Insofern dominiert im deutschen Sprachgebrauch sehr wohl der jeweils deutsche Name des Ortes und müsste dementsprechend konsequenteweise als Lemmaname herhalten. Das Ergebnis genau dieser verwirrenden Durchmischung von deutschen Ortsnamen und Namen in der Landessprache sehe ich in Polen mit einigen Bauchschmerzen. Da blickt ja keiner mehr durch. Daher sperre ich mich etwas gegen die Aufweichung der bisherigen Handhabung für Rumänien. Das hat nichts mit Pseudostatistiken bezüglich Häufigkeiten oder Nazivergangenheit oder sonstigen abwegigen Begründungen zu tun (dafür ist ein anderer Kollege zuständig), sondern ist reiner enzyklopädischer Pragmatismus, um z.B. mit gleichartigen Entitätstypen in Listen und Aufzählungen arbeiten zu können, ohne in Klammern immern den Namen in Landessprache mitschleppen zu müssen. --RonaldH 16:17, 3. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Zur Lektüre: , wo auf den ersten zwei Seiten in der Vorbemerkung auch auf die Problematik der Verwendung des richtigen Ortsnamens im richtigen Kontext eingegangen wird. --RonaldH 19:42, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Danke für den Link, Ronald. Die Meinung des Historikers Harald Roth zu diesem Thema ist mir von seiner Buchvorstellung Hermannstadt: kleine Geschichte einer Stadt in Siebenbürgen  im Collegium Hungaricum Berlin genauestens bekannt. Auch ich schließe mich dieser Meinung an: in der deutschen Literatur den deutschen Namen Hermannstadt und in der rumänischen Sibiu zu verwenden. So weit, so gut. Das ist unkompliziert und klingt logisch. Nun verstehe ich aber genau so gut deine Einwände, was das Umsetzen in der Praxis anbelangt. Natürlich kann man dies nicht für die ganze Liste deutscher und ungarischer Bezeichnungen rumänischer Orte anwenden. Das würde zu einem unüberschaubaren Chaos führen, wie du dies schon mehrfach betont hast. Was machbar ist, wäre vielleicht ein Kompromiss bzw. eine interne Vereinbarung, wie z.B. die Städte mit mehr als 150.000 Einwohnern oder die 15 größten Städte Rumäniens aus der Liste der Städte in Rumänien mit der deutschen Bezeichnung zu führen. In beiden Fällen wäre Hermannstadt dabei. Natürlich würden eine ganze Menge nachträgliche Korrekturarbeiten anfallen. Dies nachträglich zu ändern wäre eine Heidenarbeit, denn da kämen außer Hermannstadt noch ein paar andere Städte hinzu wie Temeswar, Klausenburg, Großwardein und Kronstadt. Da du die Verantwortung dafür übernommen hast, solltest du auch die Entscheidung treffen. Würden wir uns jetzt am Anfang der Wikipedia befinden, würde ich klar für die deutsche Bezeichnung plädieren, aber ein nachträgliches Ändern finde ich ziemlich problematisch. Gruß, Elisabeth Packi 23:34, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Es steht mir nicht zu, solch eine Entscheidung zu treffen, die dann für das Portal:Rumänien als verbindlich angesehen werden kann. Im allgemeinen Sprachgebrauch (offline, privat, Literatur, usw.) hat man einfach mehr Freiheiten als bei der Erstellung einer Enzyklopädie, in der es nunmal auch um Systematik geht, wenn man sie als Ganzes betrachtet. Mit anderen Worten: ich würde privat sicherlich Hermannstadt (und Temeswar und Kronstadt sowie den Rest der obigen Ortsliste und auch der polnischen Ortsnamen) verwenden, halte aber Sibiu für die bessere Lemmawahl, auch um einer möglichen Willkür aus dem Weg zu gehen. Eine Grenze bezüglich der Einwohnerzahlen würde früher oder später wahrscheinlich auch im Streit enden. --RonaldH 00:40, 20. Mai 2011 (CEST)

text: Ich bin ebenfalls für Hermannstadt. Und mich nervt die dauernde Behauptung einiger Diskutanten, dass die Stadt niemals deutsch war. Nur weil sie nie zu deutschem Staatsgebiet gehörte, heiß´t es nicht, die Stadt war niemals deutsch. Sie wurde von Deutschen gegründet. Im 11. Jahrhundert GAB es Deutsche. Daran gibt es nichts zu rütteln. Für das 12 Jahrhundert gibt es ja sogar Beweise. So stellte es schon Walther von der Vogelweide in einem seiner Text fest. "Ich wil tiuschen frouwen sagen" Er sprach von tiutschen Frauen, also eindeutig deutschen Frauen. Wer immernoch nicht glaubt, dass es damals schon Deutsche gab oder das Hermannstadt nie deutsch war... Ich kann es nicht verstehen. --46.59.143.30 17:43, 17. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Abgesehen davon ist das ein Scheißhausargument. Mailand, Löwen und Moskau waren auch niemals deutsch und werden trotzdem so geschrieben. --93.232.255.123 21:27, 18. Jul. 2011 (CEST)

text: Diese Diskussion ist doch einfach nur Käse. Welches ist die Sprache dieses Wikipedia-Projekts? Deutsch oder Rumänisch? Wenn die Antwort Rumänisch lautet, dann ist die Namensgebung völlig korrekt, dann wundere ich mich aber auch über meine guten Rumänischkenntnisse. Wenn die Antwort aber Deutsch lautet, dann muss man sich einmal an den Kopf fassen und fragen, warum in aller Welt hier offizielle landessprachliche Ortsnamen verwendet werden, obwohl es einen trditionellen (in diesem Fall sogar offiziellen) deutschen Namen gibt. Die Franzosen haben kein Problem damit, Mainz Mayence zu nennen, obwohl die Stadt seit fast 200 Jahren nicht mehr zu Frankreich gehört. Die Italiener nennen München Monaco, obwohl es nie zu Italien gehört hat. Anscheinend haben wir hier also ein typisch deutsches Phänomen, deutsche Exonyme zu benutzen, obwohl sie existieren. Und deswegen wird hier so ein Blödsinn wie eine Namenskonvention eingeführt, die vorschreibt, die Orte unter einem Namen zu führen, nach dem kein Deutschsprachler (und das sollte die überwiegende Mehrheit der Nutzer dieses Wikis sein) suchen würde, allein schon wegen der diakritischen Zeichen, die auf keiner deutschen Standard-Tastatur zu finden sind. Wie weit soll der Irrsinn noch gehen? Gdynia statt Gdingen geht ja noch. Львів statt Lemberg wird für 3/4 der Deutschen schon schwer, Երևան statt Eriwan ist schon kaum noch jemandem zuzumuten, und ภูเก็ต statt Phuket sollte keiner mehr finden. Also bitte, nehmt Rücksicht auf den Durchschnittswikipedianer und verwendet deutsche Ortsnamen, wenn es diese gibt. --93.232.255.123 21:24, 18. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Dabei hat Lemberg noch riesiges Glück gehabt. Es darf seinen deutschen Namen im Lemma führen. Die Systematisierer haben sich (noch) nicht durchgesetzt... --DietG 21:44, 19. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: @ IP: Sorry, aber das ist völlig deplatziertes Echauffieren auf Stammtischniveau... "typisch deutsches Phänomen", "Blödsinn wie eine Namenskonvention". Hallo? Bitte erstmal Wikipedia:Namenskonventionen#Transkription fremder Schriftsysteme lesen anstatt hier rumzufabulieren. --RonaldH 12:39, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Wie auch immer... Die Systematik allein kann nicht die Begründung sein. Die ist ja mit Bukarest schon durchbrochen. Wieso soll es dann mit Hermannstadt, Klausenburg, Kronstadt und anderen nicht möglich sein? --BADEN   ER  12:56, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das Lemma Bukarest wurde aufgrund der unter Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige Gebiete genannten Häufigkeitsklasse als solches angelegt. Du hast jetzt drei andere Städte aus der Liste deutscher und ungarischer Bezeichnungen rumänischer Orte aufgezählt. Ich sehe hinter Deiner Auswahl weder ein handfestes Kriterium noch ein Modell, das im größeren Rahmen anwendbar wäre. --RonaldH 13:49, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die drei waren Zufall und ich habe auch keinen konkrten Vorschlag für eine Änderung (für Hermanstadt habe ich mich mal intensiv eingesetzt, bin aber schon vor Jahren gescheitert), ich wollt enur darauf hinweisen, dass dein Argument der «Systematik» nicht auf so stabilen Füssen steht wie es auf den ersten Blick scheinen mag. --BADEN   ER  13:59, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Tja, gebetsmühlenartig kann auch ich nur wiederholen, daß die Systematik keine Begründung für die Fehlbenennung von Hermannstadt und anderen Orten sein kann. Das war ja hier schon (wie im Archiv ersichtlich) oft Diskussionsgegenstand. Es ist und bleibt ein Unding, daß im Personalausweis Hermannstadt unter Geburtsort steht, die Wikipedia aber sich konsequent weigert, offizielle Regelungen, jahrhundertelangen Sprachgebrauch etc zu übernehmen und sich statt dessen einem Diktat sogenannter "Political Correctness"(die eben nicht korrekt ist) beugt.--Losdedos 14:21, 21. Jul. 2011 (CEST)

text: Wie sich im Verlauf der Diskussion ergibt, scheint sich ja nun doch ein Konsenz entwickelt zu haben, dass dieser Artikel unter dem Lemma Hermannstadt geführt werden sollte. Diesem würde ich auch beipflichten, zumal dieser Name einen offiziellen Status hat und sogar auf dem Ortsschild mit erwähnt wird. Dies sollte m.E. ein maßgebenderes Kriterium sein als die Häufigkeitsklasse. Diese ist sicherlich hilfreich bei Bezeichnungen, für die es keine anderweitigen Anhaltspunkte gibt. Ich würde den Artikel ja selbst verschieben, aber um mir Ärger zu ersparen, wende ich mich lieber zunächst nochmals an das Diskussionsforum. Wäre das nun i.O.? Danke und Gruß, Sökaren 14:55, 2. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Nein, das wäre es nicht. Gruß --RonaldH 16:51, 3. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Nein, dafür besteht keinerlei Konsens. --Marcela  17:11, 3. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das war zu erwarten. Allerdings steht in Wikipedia:Namenskonventionen auch geschrieben: Gibt es für einen Ortsnamen auch eine amtliche deutschsprachige Version, so wird diese verwendet.. Das würde ich in diesem Fall als ein klares Argument fürs Umbenennen werten, das zumindest mehr wiegt als die Häufigkeitsklasse. Aber ich möchte mich ansonsten hier nicht weiter herumstreiten. Buna noapte, Sökaren 18:33, 3. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Ich möchte mich hier weder für "deutsche" oder "rumänische" Belange stark machen, gerne aber für die in unserer Region weiter gegebene Vielfalt. Dazu gehören die verschiedenen Varianten von Orts- und Flurnamen. Warum darüber hinaus die zitierte Stelle der Wikipedia:Namenskonventionen (Gibt es für einen Ortsnamen auch eine amtliche deutschsprachige Version, so wird diese verwendet.) nicht einfach Anwendung findet, erschließt sich mir nicht. Es ist bei uns (im Harbachtal neben Sibiu/ Hermannstadt) ganz normal, dass auch in rumänischsprachiger Konversation "deutsche" (manchmal auch "ungarische") Orts- und Flurnamen einfliessen, weil dies als Merkmal unserer Region begriffen wird. Mit territorialen Vorstellungen hat das nichts zu tun. Ich wäre froh, wenn dieser Namensreichtum - auch durch eine entsprechende, begründete Nennung in der WP - erhalten bliebe. --Cotaru 09:22, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Das ist doch gegeben, wer Hermannstadt sucht, landet hier und die deutsche Bezeichnung erscheint in der Einleitung. --Marcela  09:51, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Warum aber findet die Namenskonvention keine Anwendung? --Cotaru 10:02, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text:  Genau das erschließt sich mir ebensowenig. -- Sökaren 10:17, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Dann lest Euch bitte diesen Diskussionsabschnitt von Anfang bis Ende durch. Ihr werdet feststellen, dass ich zwar mit den Aussagen von Marcela überhaupt nicht einverstanden bin, weil sie falsch sind, seine Meinung zur Lemmawahl aber trotzdem teile. --RonaldH 10:43, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe die gesamte Diskussion gelesen und kann auch die meisten Argumente für das Beibehalten des Lemmas nachvollziehen. Dennoch bleibt die ziemlich eindeutige Regelung Gibt es für einen Ortsnamen auch eine amtliche deutschsprachige Version, so wird diese verwendet., die m.E. stärker wiegt als etwa die sogenannte Häufigkeitsklasse bzw. die aufgeführten Systematiken. Salut, Sökaren 11:22, 22. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  deutsche Wikipedia schämt sich für deutsche Ortsnamen? die Polen sind stolz auf ihr Exonym? 

message: Die Stadtteile von Hermannstadt haben natürlich auch alle deutsche Namen, wobei aber im Deutschen die alten historischen Viertelabgrenzungen weiter gebraucht werden, während im Rumänischen die heutigen administrativen Abgrenzungen benannt werden, die oft komplett von einander abweichen. Die wenigsten Rumänen und zugereisten Deutschländer wissen etwa noch, wo die Josefstadt ist, das Sagtor-Viertel, die Elisabeth-Vorstadt, die Burgervorstadt, die Hallerwiese, die Konradwiese, das Erlenparkviertel etc. Einige von den offiziellen rumänischen Stadtviertelnamen sind hingegen wortwörtliche Übersetzungen aus dem Deutschen, etwa das Goldbachtal (Valea Aurie), das Reitschulviertel (ehemalige k.u.k. Kavallerie-Schule, heute Hipodrom), das Junge-Wald-Viertel (cartierul Dumbravii), oder das Theresianum (Spital und Transmigranten-Unterkunft aus der Zeit von Maria Theresia, heute Terezian). Manche Viertel, die erst nach dem 2. Weltkrieg entstanden sind, haben keinen deutschen Namen, bzw. wird da mündlich der rumänische übersetzt, also genau umgekehrt wie bei den vorher genannten. Dazu gehören das Eisenbahnerviertel (Ceferistilor) und das Zavoi in Neppendorf. Insgesamt steckt in den rumänischen Namen viel Politik drin, weil die alten Namen zu wenig dem rumänischen Nationalstolz entsprochen haben. So wurde das Königsgässlein (nach König Joseph II. benannt, bei uns als Kaiser bekannt, der dort auf seiner Reise 1773 gelagert hatte) in Strada Ogorului imbenannt, wodurch das dort ab 2007 entstandene Viertel jetzt auch Zona Ogorului heißt. Die Sachsen und Landler nennen es aber Königsgassl-Viertel. Die Gara Mica heißt auf Deutsch Neppendorfer Bahnhof, so auch das Viertel, und so weiter. Darüber könnte man aber viel schreiben, was den Rahmen des Artikels sprengen würde. Ach ja, den Alten Berg sollten man nicht vergessen, der fehlt in der Liste komplett. Der heißt auf Rumänisch Viile Sibiului. Und das Marmelade-Viertel gibt's auch noch, ... Nicht vergessen sollte man außerdem, dass es für jedes Viertel und jede historische Straße auch noch einen ungarischen Namen gibt! --El bes 23:03, 17. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: P.S.: Bei manchen Flurnamen ist ihnen auf Rumänisch nix gescheites eingefallen, drum gibt's manche Toponyme nur auf Deutsch, etwa der Trinkbach, heißt auf Rumänisch paraul Trinkbach, oder der Binderteich: lacul lui Binder ;-) --El bes 23:06, 17. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Falls Du daraus einen enzyklopädischen Beitrag machen kannst, wird sicherlich keiner etwas dagegen haben. Man könnte einen solchen Abschnitt Stadtentwicklung oder so ähnlich nennen und in den Artikel einbauen. Es sollte aber schon auf Vollständigkeit, Korrektheit und historische Einordnung geachtet werden und entsprechend belegt werden können. Brauchbare Onlinequellen:  und das bereits erwähnte  Bei der aktuellen Stadtgliederung habe ich mich auf die offiziell verfügbaren Quellen berufen. Leider beginnen die erst 1999... Grüße --RonaldH 11:23, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ja, beim Roth steht einiges drin. Vollständig findet man es beim Emil Sigerus. Dazu muss man sich aber durch das ganze Buch durchackern. In den Artikel reinschreiben werd ich es nicht. Erstens ist mir das zu mühsam und zweitens kann dann jeder dieses "Geheimwissen" nachlesen, das man zur Zeit im Internet nirgends findet. Vor Ort ist es nämlich so, dass wer die ganzen alten Begriffe kennt, automatisch dazugehört. Wenn aber jemand auf Deutsch die Rumänischen Namen verwendet, weiß man gleich, dass es ein Zugereister ist, der sich nicht auskennt ;-) --El bes 12:08, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich dachte, Du wolltest den Arikel sinnvoll ausbauen, damit der Abschnitt zur Stadtgliederung nicht so gegenwartslastig ist. Nun gut, dann lass es halt bleiben. Zwingen kann Dich keiner dazu.--RonaldH 12:14, 18. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Stadtgliederung 

message: Die Verschiebung habe ich zurückgesetzt, ebenso die entsprechenden Änderungen im Artikel. Bitte eine Einigung für oder gegen eine Verschiebung herstellen. --Itti 18:50, 8. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Mit welchem Recht tust Du das? Wenn keine Einigung erzielt werden kann - und das ist wohl angesichts dessen, was von den meisten Gegnern der Verschiebung (an abstrusen Ungeheuerlichkeiten) hier so ins Feld geführt wird, doch offensichtlich nicht zu erreichen! - dann sind einfach die Regeln zu respektieren!! Und nach der derzeitigen Lage ist (auch wenn es angesichts alteingesessener deutschsprachiger Bevölkerung eigentlich nicht fremdsprachiges Gebiet sein kann) Hermannstadt als außerhalb des deutschen Sprachraumes liegend, jedoch offiziell seinem (altüberlieferten) deutschen Namen versehen, in diesem deutschsprachigen Projekt unter diesem deutschen Namen zu führen! Andernfalls wäre die Mehrheit der Diskutanten zu respektieren - zumal, wenn gerade erst eine Verschiebung in deren Sinne stattgefunden hat! Keinesfalls wird mir klar, wie es die Einigkeit - oder irgendetwas sonst - fördern soll, überholte Zustände wiederherzustellen zur Gefälligkeit einer Gruppe, die sich nur durch permanente Wiederholungen aller nur erdenklichen Unsinnigkeiten zu helfen weiß, um Änderungen eben gerade mit dem Verweis auf fehlende Einigkeit zu verhindern.--Stephele (Diskussion) 21:57, 9. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Verschiebung 

message: Da nun eine Woche lang Gelegenheit zur Meinungsäußerung war, ist nun Zeit für eine Bilanz:
* Neun Benutzer haben eine Meinung geäußert.
* Davon waren acht stimmberechtigt.
* Von diesen acht haben sich sieben dafür ausgesprochen, daß der Artikel nach Hermannstadt verschoben werden sollte.
* Stephele formulierte in seiner Gegenstimme eine Maximalforderung, bekannte aber zugleich: Nach den NK müßte das Lemma (schon lange) Hermannstadt lauten!
* Der nicht stimmberechtigte Benutzer unter IP hat sich dagegen ausgesprochen, brachte allerdings nur den formalen Einwand: ordentliches MB oder nichts, dem Stephele begegnete und den ich selbst auch nicht für valide halte, weil Meinungsbilder nicht zu Einzelfragen abgehalten werden und die Diskussionsseite zu diesem Artikel der geborene Ort zur Lösung von Fragen ist, die allein diesen Artikel betreffen.
Jch erlaube mir also die Feststellungen:
*Sieben von acht Stimmberechtigten haben sich mit der Meinung gemeldet, der Artikel solle verschoben werden.
*Alle Stimmberechtigten halten Hermannstadt für das Lemma der Wahl nach den existierenden Namenskonventionen.
Jch bin überrascht, daß sich ein so deutlicher Konsens gezeigt hat. Damit sehe ich die Bedingung, die Itti als bearbeitender Admin für die Verschiebung des Artikels gestellt hat (, ), als erfüllt an. --Soccus cubitalis Übersetze selten –im Zweifel nie! 19:07, 16. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Da Soccus cubitalis mich angesprochen hat, möchte ich folgendes zur Verschiebung sagen. Das Ergebnis eurer kleinen Umfrage halte ich durchaus für überzeugend. Die "Amtlichkeit" der gleichberechtigten Namensnennung ist meiner Meinung nach durch die Nennung im Protokoll der Stadtratssitzung gegeben. Ich denke um die Frage zu klären, ob es noch Gegenstimmen gibt, solltet ihr die Frage hier nochmal stellen und dann, nach angemessener Zeit, (etwa 1 Woche) verschieben. Viele Grüße --Itti 19:47, 16. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Eine oder auch zwei weitere Wochen warten, gerne. Aber die Frage hier nochmal stellen, warum?--Špajdelj (Diskussion) 20:03, 16. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Das ist evt. falsch herübergekommen, ob nun ein neuer Absatz aufgemacht wird oder nicht, finde ich, ist egal, ich denke, es sollte denjenigen die gegen die Verschiebung sind, nun nochmal etwas Zeit gegeben werden sich zu äußern. Ansonsten wie geschrieben denke ich, dass es angemessen ist, auf Hermannstadt als Lemma zu verschieben. --Itti 20:09, 16. Dez. 2012 (CET)

text: Als einzige Gegenstimme kann ich der Auswertung nur zustimmen - mit sogar einer gewissen (geteilten) Befriedigung über das Ergebnis. Diese wäre ungleich größer, wenn sich wenigstens eine Diskussion ergeben würde über die Frage der Unvollständigkeit der NK, in denen zwischen dem geschlossenen deutschen Sprachraum und fremdsprachigen Gebieten (inkl. „ehemals deutschsprachigen“) keine Auswahl bleibt für (wie weit auch immer entfernte und welchen Migrations- oder Sprachbildungsprozessen unterworfene) vom ersteren unterschiedene Gebiete mit deutschsprachigen Bevölkerungsteilen! Polen, dessen deutschsprachige Minderheitsgebiete seit der Flucht und den Vertreibungen nach dem Krieg eindeutig nicht mehr reel zum geschlossenen deutschen Sprachraum gehören (auch wenn die geographische und linguistische (z.B. dialektale) Verbreitung natürlich immer noch auf den alten Zusammenhängen basiert), wird so unter den Teilen des geschlossenen Sprachraumes geführt... Für Siebenbürgen (oder auch Banat/Sathmar usw.) kommt das gar nicht in Frage - aber Gebiete (wo andere Sprachen amtlich oder mehrheitlich dominieren) mit Orten, die durch dort ansässige deutschsprachige Bewohner (selbst hauptsächlich vor Ort) geläufige,  deutsche Namen besitzen, sind nicht (allein) fremdsprachig.--Stephele (Diskussion) 22:57, 16. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Auswertung