Diskussion:Bausoldat

message: Der Satz "Ein Studienplatz blieb ihnen oft verwehrt." kollidiert ein wenig mit Herrn Tiefensee, der als einer der prominienten Bausoldaten genannt wird und der in der DDR studierte ....
Das er nicht die Ausnahme ist, zeigt google.de unschwer. Hinzu kamen die, die religiös gebunden, die sowieso auf Pfarrrer studieren wollten und somit keinerlei Schwierigkeiten hatten.
Vielleicht wäre eine Formulierung wie "Der gewünschte Studienplatz blieb ihnen oft verwehrt" besser? Peter
:Die meisten "prominenten Bausoldaten" die bisher immer angeführt wurden waren dies, zu einer recht "frühen Zeit" in der DDR Geschichte, ich glaube das diese Dinge zum Ende der DDR ristriktiver gehandhabt wurden. Den deren Zahl stieg ja besonders in den 80-zigern und das auch ohne Werbung oder Information über dieses Thema. Das lief ja alles im "Graubereich" der Gesellschaft ab. Hinzu kommt noch das in den 80 -zigern die ddr, ein generelles Problem mit der Militarisierung der männlichen Jugendlichen hatte siehe: Gesellschaft für Sport und Technik oder Polytechnische Oberschule --M.R.A. 10:12, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text:  Es kommt aber nun mal nicht darauf an, was er glaubt, sondern was felsenfest und unerschütterbar belegbar ist. Vieles an dem Artikel ist durch Beziehungswörter zu einseitig ausgerichtet, trägt pazifistische Handschrift. --91.32.36.62 16:51, 17. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Ein Studienplatz blieb ihnen oft verwehrt 

message: "Insbesondere auf Drängen der Kirchen hin wurde diese einzige Möglichkeit, den Dienst an der Waffe zu verweigern, geschaffen, den es in keinem anderen sozialistischen Land, sondern nur in der DDR gab." - Heißt das, Polen, Ungarn usw. hatten keine Wehrpflicht, oder heißt das, sie hatten keine Bausoldaten? --slg 19:40, 7. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis: die es in keinem anderen ... muss es natürlich heißen, die Möglichkeit zu verweigern ist gemeint. Bausoldat war eine Spezialität der DDR, die Wehrpflicht natürlich nicht. Ich hab's im Artikel geändert. -- lley 20:39, 7. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Keine Bausoldaten in Polen, Ungarn usw.? 

message: Sicherlich haben die meisten ehem. Bausoldaten, aus verständlichen Gründen, ihre Uniform nicht mehr. Es wäre aber trotzdem schön, wenn sich ein Foton von einer Unifoirm oder zumindest von den Spaten-Schulterstücken fände. -- 18:46, 10. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Uniform /Spaten 

message: Hier sollte man schon schreiben, was denn in diesen Artikeln stand bzw. was für einen Tenor sie hatten, zumal dieses Thema in der offiziellen DDR-Öffentlichkeit später ja doch eher totgeschwiegen wurde. -- lley 20:56, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Allerdings, der Artikel scheint mir allerdings doch relativ DDR-unkritisch, mit anderen Worten POV. Zum Beispiel ist der einzige Verweis auf einen westdeutsche Zeitung ein Artikel mit dem Titel ""Bausoldaten haben keine Nachteile", ausgerechnet in der stramm antikommunistischen FAZ. Es scheint, dass hier durch selektive Zitate der Eindruck von Friede-Freude-Eierkuchen erweckt werden soll. --Nach erneutem Lesen des Artikels faellt auf, dass dies nicht fuer die zitierten Buecher zu gelten scheint.Suprahili 18:59, 15. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe den Abschnitt Presseveröffentlichung in westdeutschen Zeitungen mal gelöscht. Da stand wirklich nur diese eine Veröffentlichung mit einer aus heutiger Sicht wirklich falschen Aussage. Da das Thema in westdeutschen Zeitungen sicher häufiger vorkam, ist diese extreme Auswahl POV. -- lley 17:18, 16. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Presseveröffentlichungen in DDR-Zeitungen 

message: Bei der Suche nach dem Artikel "Spatensoldat" wird der Sucher auf diesen Artikel hier geführt. Ich wollte aber diesmal zu Reichsarbeitsdienst. Gruß --Hedwig Storch 11:53, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich halte das für korrekt. Die Bezeichnung "Spatensoldat" kenne ich nur als Synonym für Bausoldaten. Auch eine Google-Suche bestätigt mich in meiner Meinung: Spatensoldat wird fast ausschließlich als Synonym für Bausoldat und so gut wie nie für den RAD benutzt. -- lley 13:20, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Gut. Ich meine, jedem, der sucht, kommen andere Wörter in den Hinterkopf, kurz bevor er in die Tastatur hämmert. Ich dachte an Spaten und Militär. Da ich heute mal kein Prinzipienreiter sein will, gebe mich mit Deiner Erwiderung zufrieden. Gruß --Hedwig Storch 14:11, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Fehlermeldung 

message: Bausoldaten (genauer: Arbeitssoldaten) gab es übrigens auch in Rumänien, wenn ich auch nicht genau weiß, in welchen Zeiträumen. Der Hinweis "gab es nur in der ehemaligen DDR" ist somit rein sachlich nicht ganz richtig. In Rumänien gab es in der Zeit zwischen dem Ende des zweiten Weltkrieges und dem Sturz des kommunistischen Regimes eine Form des zivilen Wehrdienstes. Allerdings ist den Angaben der damals betroffenen Menschen zu entnehmen, daß man Bausoldat nicht "auf Antrag" wurde. Vielmehr wurden politisch möglicherweise unzuverlässige Leute, Regimegegner und Angehörige bestimmter Volksgruppen bewußt nicht an der Waffe ausgebildet. Bausoldaten wurden dort zumeist in größeren nicht immer militärischen Bauprojekten eingesetzt.
:Gibt es dafür auch nachvollziehbare Belege? Wenn ja, sollte das irgendwie ergänzt werden. Vielleicht eher in eine neu zu erstellende Begriffsklärung? - Oder doch besser in Arbeitssoldat? Nach dem, was du schreibst, passt es vielleicht eher dorthin. Aber das ginge dann ja wohl aus dem Beleg hervor ;-) -- lley 10:32, 29. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  auch in Rumänien? 

message: Auch wenn das Lied "Glaubensfragen" tatsächlich eine legendäre Anspielung auf die Bausoldaten ist, so ist es dennoch fraglich, ob Klaus Renft selbst auch tatsächlich Bausoldat war. Auf der offiziellen Internetseite ist dazu nichts zu finden. Renft ist Jahrgang 1942 und war somit schon 22 Jahre alt, als die Bausoldatenanordnung in Kraft trat. Wenn niemand einen Nachweis über dessen Bausoldatenzeit hat, sollte er m.E. aus der Liste der prominenten Bausoldaten gestrichen werden.
Hallo Asdrubal,
Warum löschen Sie Literaturzitate von ehemaligen Bausoldaten ???
Stefan Wolter: Hinterm Horizont allein - Der ´Prinz´ von Prora. Erfahrungen eines NVA-Bausoldaten. Projekte-Verlag 188, Halle 2005. ISBN 3-86634-028-1 
Sebastian Kranich: Erst auf Christus hören, dann auf die Genossen. Bausoldatenbriefe: Merseburg, Wolfen, Welzow 1988/89. Projekte-Verlag 188, Halle 2006. ISBN 3-86634-125-3 
Lucas Ackermann: Bausoldatenblues. Erinnerungen eines Waffendienstverweigerers in der DDR, Verlag Ludwig, Kiel 2008. ISBN 978-3-937719-75-7. 
Thomas Brösing: Der Bausoldat - 542 Tage in der Ewigkeit. Books on Demand, Norderstedt 2008. ISBN 978-3837048063. 
Sind nicht gerade diese Bücher authentische Berichte von Menschen, die es hautnah miterlebt haben und ein Recht haben, dass ihre Erfahrungen und Erlebnisse anderen Menschen zugänglich werden ?
Falls Sie wieder vorhaben, diese Zitate zu löschen, würde ich mich über eine gute Begründung freuen.
Viele Grüße von einem ehemaligen Bausoldaten
:Ich zitiere mal aus den Literatur-Richtlinien: "Es geht nicht um eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern, die zufällig zum Thema passen, sondern um die wissenschaftlich maßgeblichen Werke oder um seriöse Einführungen." Ich habe lediglich die Titel herausgenommen, die am titel schon als Belletristik zu erkennen sind. Asdrubal 17:07, 8. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Wenn es tatsächlich der Fall ist, dass es einen Unterschied zwischen Bausoldaten und Baupionieren gab, dann hast du Recht. Dann sollte man einen großen Teil meiner Ergänzungen unter einem Abschnitt "Pionierwesen" im NVA-Artikel einfügen. Soweit ich allerdings den Artikel verstanden habe, dienten die bewaffenten und die unbewaffneten Bausoldaten jedoch grundsätzlich in der gleichen Truppengattung, wobei es sowohl gemischte Einheiten mit Bewaffneten und Unbewaffneten gab, als auch Einheiten mit "herkömmlichen", also bewaffneten Pionieren. Zumindest nach 1973 wurden ausschließlich letztere zum Bau unmittelbar militärischer Bauwerke verwendet. Wenn das so war, hätten beide Bausoldaten-Varianten ihren berechtigten Platz in diesem Artikel hier. Asdrubal 00:16, 13. Nov. 2008 (CET)

text: Dem kann ich mich nur anschließen. Mir waren die Änderungen auch bereits als sehr merkwürdig aufgefallen. Meine Vermutung war auch gleich die, dass es in den umfassenden Änderungen eigentlich gar nicht (oder höchstens am Rande) um Bausoldaten ging, ich war nur noch nicht dazu gekommen, mich etwas genauer damit zu beschäftigen. Bausoldaten waren zwar teilweise mit Baupionieren zusammen eingesetzt, waren aber davon abgesehen etwas sehr Spezielles und Eigenes. Und selbst wenn die Bausoldaten formal in größere Baupioniereinheiten eingegliedert waren und zu Bauarbeiten eingesetzt waren, wurden sie häufig (so gut das ging) separat eingesetzt. - Und Baupioniere sind sicher nicht als Bausoldaten bezeichnet worden, der Begriff "Bausoldat" tauchte in der späteren offiziellen DDR-Öffentlichkeit praktisch nicht auf, diese Möglichkeit sollte ja möglichst nicht bekannt werden. -- lley 10:49, 13. Nov. 2008 (CET)

text: Wir verlinken nicht auf Foren! Weder auf öffentliche noch auf gutbesuchte! Und nun lass es bitte. -- Anton-Josef 19:42, 22. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Klaus Renft als Bausoldat? 

message: * Uwe Koch: Das Ministerium für Staatssicherheit, die Wehrdienstverweigerer der DDR und die Bausoldaten der Nationalen Volksarmee. Eine Übersicht über den Forschungsstand. Herausgeber: Die Landesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR in Sachsen-Anhalt und der Landesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR in Mecklenburg-Vorpommern, Druck: JVA Naumburg - Arbeitsverwaltung, November 1997. (nicht signierter Beitrag von 91.1.240.231 (Diskussion) 11:25, 26. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: ISSN 1431-1607 (http://www.geschichtswerkstatt-jena.de/index.php?id=03f) --91.1.213.85 00:47, 26. Jan. 2012 (CET)

text: http://www.amazon.de/DDR-Wissen-wichtigsten-Antworten-spektrum/dp/3451057352#reader_3451057352 --91.1.212.4 10:20, 28. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: * Die Anordnung des Nationalen Verteidigungsrates der Deutschen Demokratischen Republik über die Aufstellung von Baueinheiten im Bereich des Ministeriums für Nationale Verteidigung vom 7. September 1964 (GBl. d. DDR Teil I Nr. 11 vom 16. September 1964 [Ausgabetag], S. 129) trat mit Wirkung vom 1. September 1964 in Kraft.
:"... trat mit Wirkung vom 1. September 1964 in Kraft." - 1. September = "Antikriegstag", „Internationaler Tag des Friedens“ bzw. „Weltfriedenstag“ (nicht signierter Beitrag von 91.1.234.223 (Diskussion) 12:06, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachgebrauch_in_der_DDR#B --91.1.227.158 10:18, 24. Jan. 2012 (CET)

text: http://de.wikipedia.org/wiki/1._M%C3%A4rz#Politik_und_Weltgeschehen --91.1.228.220 10:51, 7. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Geschichte + Gesetzliche Grundlage 

message: 1985 wurden auf Anweisung des damaligen DDR-Verteidigungsministers Heinz Hoffmann alle Totalverweigerer aus der Haft entlassen, und von diesem Zeitpunkt an wurde niemand mehr inhaftiert oder verurteilt. - Dieser neu eingefügte Satz sollte bitte belegt werden. -- lley 12:11, 3. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Totalverweigerer 

message: In die Einleitung muss auf jeden Fall rein, dass es sich um eine Art Kriegsdienstverweigerung handelt. Das ist doch hier die entscheidende Information. Da ich von dem Thema keine Ahnung habe, habe ich das mal versucht einzubringen, indem ich Zitate aus dem restlichen Text zusammenmontiert habe (mehr oder weniger). Wenn jemand das besser/anders kann, nur zu! --Hajo Keffer (Diskussion) 10:47, 14. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Zitat: Da ich von dem Thema keine Ahnung habe..., hilft auch Zusammenmontierung nicht wirklich weiter. --Petyr (Diskussion) 13:06, 14. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Wehrdienstverweigerer, der in einer besonderen Einheit ohne Waffen, die vorrangig beim Bau militärischer Anlagen eingesetzt wird, seinen Ersatzdienst leistet (http://www.duden.de/rechtschreibung/Bausoldat) --91.1.255.24 23:58, 22. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Wenn du was sagen willst, dann tu es doch und schmeiß nicht mit irgendwelchen Zitaten um dich. Dann kann man dich vielleicht auch verstehen. -- lley (Diskussion) 00:42, 23. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: es ist für mich sehr ungewöhnlich, dass der Gesetzestext in epischer Breite bald ein Drittel des Artikels einnimmt. So war habe ich bei WP noch nicht gesehen; bläht den Artikel auch unnötig auf. Ich plädiere daher dafür, diesen Abschnitt ganz herauszunehmen. Gruß, --Hahnenkleer (Diskussion) 16:29, 6. Dez. 2012 (CET)
replies: text: http://www.dhm.de/datenbank/img.php?img=d2a23248&format=1 --91.1.218.221 12:40, 8. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Gesetzestext 

message: :Kategorie:Bausoldat – evtl. als Kategorie in den Personenartikeln ehemaliger Bausoldaten der früheren DDR --Benutzername3 (Diskussion) 12:53, 1. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2013/Mai/30 --91.1.192.180 22:12, 12. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Benutzer_Diskussion:Benutzername3#Kategorie_:Bausoldat --Benutzername3 (Diskussion) 21:01, 30. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Bausoldat]] 

message: Ich war von 1978 bis 1979 18 Monate in Prora, aber der Begriff Spati ist mir nicht in Erinnerung. --84.141.81.35 10:14, 12. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Spati?