Diskussion:Thraker

message: * noch so ein chauvinistisches Kontinuitätsmärchen, die asiatischen slawisierten Bulgaren beziehen sich in ihrem Abstammungsmythos doch tatsächlich auf die Thraker
* die Bulgaren sind genausowenig die Erben der Thraker wie die Rumänen nicht die Erben der Daker sind
* "Bulgarien" ist genausowenig "die Bulgaren", wie genausowenig "Rmänien", "die Rumäner" ist
* alle Balkanstaaten gibt es in ihrer heutigen territorialen Form erst seit 1878 und später, wohingegen die Ethnien älter sind aber woanders zu verorten sind (nicht signierter Beitrag von 46.5.2.45 (Diskussion) 14:54, 12. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Na jeder, wer mehr als die üblichen zwei Augen hat, sollte schon am Artikel sehen, was da zu verbessern ist. Habs begonnen. Aber immer noch nicht genug um den gegenwärtigen Forschungsstand zu repräsentieren. --Löschfix 15:36, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Die Bulgaren, die Erben der Thraker

message: (/ = abgehakt)
#Rez(Rezos) /
#Akamant / 
#Pejroj /  
#Likurg / 
#Burebista / 
#Butes / 
#Kotis / 
#Kerseblept / 
#Burebista / 
#Decebal / 
#Decebal / 
#Terej / 
#Sitalk / 
#Maron / 
#Pericham 
#Teres / 
#Barsabas / 
#Berisad / 
#Mesad / 
#Asteropej (Asteroaios?) 
#Medok / 
#Patraios /
#Maskam  /  
Finej
Rabokent
Wologez
Dromichet
Hales
Sirm
Langar
Diegilis
Zibelmij
Abropul(Abropulis)
Abrupol(Abrupolis)
Sit(Sitas)
Kosing
Isant
Oktamasad,Tereses Enkel
Skil,Tereses Enkel
Sadok
Sevt 1
Sevt 2
Sevt 3
Hebrizelm
Amadok 1
Amadok 2
Likej
Sirm
Dromihet
Bitüs
Didas
Atlezbis(Autlezbis)
Raskupor(Razkuporis)
Raskos
Deldo
Dionis Wologez
Remetalk 
Remetalk 1
Remetalk 2
Remetalk 3
----------
Hab Artikel weiter überarbeitet, Gliederung, Mythologie, Griechen. Liste ausgegliedert und begonnen diese zu überar. und wikif. Es gibt zahlreiche Querverweise und Infos in WP, die hier einzuarbeiten sind. Dauert aber etwas.
Vor allem die verschiedensten Schreibweisen und auch Überlieferungen berücksichtigt. Bei der Geleg. zahlreiche andere Artikel zu griech. u. kleinas. Antike mit Bezug auf Thraker und Thrakien überabeitet.--Löschfix 16:24, 25. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Was für ein Unfug. Sprache indoeuropäisch mit enger vermutlich verwandschaftlicher Beziehung zu baltischen und slawischen Ursprachen. Verwandschaft zum Griechischen eher unsicher, ausser gemeinsamer indoeuropäischer Wurzel.--Löschfix 01:47, 4. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  TRAKISCHE KÖNIGS 

message: Der Artikel schreibt: Nachweislich trugen die Thraker (6. bis 4. Jhd v.Chr.) um den Gürtel einen länglichen Sack aus Lammfell - gefüllt mit Milch..
Wenn schon das Wort „nachweislich“ verwendet wird, dann bitte auch den Nachweis führen. Auch sonst schadet es dem Artikel nicht, wenn Quellen genannt werden. -- ZZ 12:52, 5. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Aus der bemerkung wird ja eigentlich schon klar, dass Thukydides kein Thraker war, sondern lediglich Verwandte hatte, die Bergwerke in Thrakien hatten, also nicht mal thrakische Verwandte. Er sollte deshalb einfach aus der Liste gestrichen werden. Gruß hansi
:Die Wissenschaft nimmt aber dennoch an, dass die Verwandten trakischer Abstammung waren. Steht so in der zweiten Literaturangabe.--Löschfix 19:18, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Demokrit war also ein "berühmter Thraker" und das meint wer? --80.145.24.23 22:57, 24. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Berühmte Thraker 

message: In der WIkipedia scheint dieser Artikel ein Schattendasein zu pflegen. Historiker interessiert er nicht, den Altphilologen ist er ebenfalls kein Thema, die Reihe kann man fortsetzen. Bleiben nur noch die Nationalisten aus den Balkanländern. dagegen steht die große Popularität in Google. Denn der Artikel ist wohl an die 15 Mal im Netz kopiert und für andere Zwecke zitiert. Doch niemandem ist bisher aufgefallen in welchem Widerspruch die Aussage zu der Formulierung über das ALter des Goldschatze von Chotniza (500 v. Chr.) steht. Natürlich ist das ein dicker Schnitzer, und es muss 5. Jahrtausend v. Chr. heissen. Ich habe das mit Quellenlink korrigiert.--Löschfix 19:32, 14. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Die Thrakener-Pferde stammen aus dem antiken Thrakien. Wollen wir doch einmal sehen, was wir für die Resonanz tun können: Ganz eng verwandt mit dem Thraker ist der NEANDERTHALENSIS, der Luwier. --gast 17:45, 29. Feb 2013 (CEST)
thread_title:  Resonanz 

message: Der erste Satz ist (als Beispiel für vieles andere im Artikel) derartig von Phantasie geprägt, dass er gelöscht werden sollte, wenn keine Belege dafür erbracht werden.HJJHolm 08:44, 8. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe den (weiterhin nicht durch wissenschaftliche Quellen belegten) Unfug eben gelöcht. Der Artikel ist auch in einigen anderen Abschnitten eine Katastrophe. Gruß Minos (Diskussion) 23:41, 12. Apr. 2016 (CEST)
thread_title: Griechischen Kolonisation

message: Im Abschnitt Mythologie wird leider griechische Mythologie und thrakische Mythologie unterschiedslos vermengt. Dies sollte aufgetrennt werden in:
*1) was erzählten sich die Griechen über die Thraker - Nicht jede den Thrakern zugeschriebene Gottheit oder sonstige mythische Figur wurde auch von Thrakern verehrt / anerkannt.
*2) was ist wirklich thrakische Mythologie - Darüber ist wenig bekannt, immerhin geben Herodot und Inschriften ein wenig Auskunft über religiöse und mythische Vorstellungen der Thraker.
Zudem gibt es in diesem Abschnitt Aussagen, die so unbelegt nicht stehengelssen werden können, besonders der Abschnitt um die Grosse Mutter und ihrem Sohn. --al-Qamar 15:53, 7. Sep. 2011 (CEST)
thread_title: Überarbeiten der Mythologie

message: Gelegentlich findet sich neben der Pluralfom Thraker auch Thrakier (laut WP z.B. bei Homer). Ist "Thrakier" ein Rechtschreibfehler oder einge geläufige ältere Pluralform? --Bin im Garten (Diskussion) 09:48, 3. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Ich habe den Satz "Die alte griechische Religion war stark von den Thrakern beeinflusst." entfernt. Es gibt keinerlei Belege dafür.  Siehe etwa Walter Burkert: Griechische Religion der archaischen und klassischen Epoche, 2 Aufl. Stuttgart 2011. --Korrekturen (Diskussion) 15:49, 26. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Satz entfernt 

message: „Einige Forscher gehen davon aus, dass die Thraker auch für die Griechen eine Art Ur- oder Vorbevölkerung darstellen (Protogriechen). Vielleicht sind die Thraker bereits vor den Griechen auch auf das griechische Festland vorgedrungen. Dafür sprechen die starke Dominanz thrakischer Götter und Mythen im griechischen Pantheon, Berichte der Autoren des Altertums sowie Orts-, Flur- und Personennamen in Griechenland.“
Davon ist nichts belegt (auch die folgenden Sätze nicht), ein Belege-Baustein konnte den/die Autoren auch noch nicht veranlassen, die wilden Spekulationen zu belegen.
Wann soll denn eine "Thrakische" Einwanderung in Griechenland stattgefunden haben? Die Einwanderung von Sprechern des Balkanindogermanischen wird in der moderneren Forschung zumeist um 2200 v. Chr. (Beginn des Frühhelladikums III) bzw. in den Zeitraum 2200-2000 v. Chr. datiert, wobei vor allem in letzter Zeit auch vertreten wird, dass sie noch um einiges früher stattgefunden hat. Eine angebliche thrakische Einwanderung müsste daher schon in der 1. Hälfte des 3. Jahrtausends v. Chr. oder noch früher angenommen werden. Es wird auch nicht gesagt, welche olympischen Götter ursprünglich thrakisch sein sollen und keine Beispiele für geographische Namen genannt, die sich angeblich aus dem thrakischen ableiten lassen.
Auch das folgende, das auch noch woanders im Artikel anklingt, ist zumindest unscharf. Die Phrygische Sprache gehört zu den Balkanindogermannischen Sprachen und zeigt folglich stärkere Verwandtschaft mit dem Griechischen. Dagegen wird die Thrakische Sprache m. W. üblicherweise nicht zu den Balkanindogermanischen Sprachen gerechnet, sondern gilt als eigener Zeig. Wahr ist allerdings, dass für einige Keramikarten, die in Troja und anderen Orten NW-Anatoliens begegnen, vor allem die Buckelkeramik ca. im 11. Jahrhundert v. Chr. (Troia VII b2), teils aus Thrakien (als Region) hergeleitet werden. Jedoch sagen Tongefäße nichts darüber aus, welche Sprache ihre Besitzer sprachen... Grüße Minos (Diskussion) 02:51, 1. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Griechische Frühgeschichte:  immer noch unbelegte, zweifelhafte Aussagen 

message: Was haben die Thraker denn mit den Germanen zu tun (recht wenig, nimmt man vorderhand an. Aber so Fragen entstehen halt durch eher altdeutsche Präferenzen bei der Begriffsverwendung)  die eher sachdienliche Bezeichnung als indoeuropäisches Volk ist ja bäh laut hier in der dotschen Wikipedia herrschender Meinung. Was ebenfalls bezeichnend ist. Sag ja schon nichts mehr. --2001:A61:2B95:2301:3125:EA86:B1AA:E0B3 21:40, 26. Jul. 2019 (CEST)
replies: text: Dann informiere Dich mal bitte, was indogermanisch bedeutet bzw. was der Begriff von Beginn seiner Verwendung an ausdrückten soll. Außerdem hatten wir diese Diskussion schon zig Mal zu diversen Artikeln. Wie heißen in Deutschland nochmal die Lehrstühle zu diesem Studienfach? Minos (Diskussion) 23:23, 26. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Indo''germanisches'' Volk ? 

message: Es sollte hier im Artikel das Verhältnis zum byzantinischen Thema Thrakesion an der Ägäis geklärt werden; laut einer von Kaiser Konstantin VII. im Frühmittelalter verbreiteten Legende war das Thema nach der Tatsache benannt, daß es bereits im 6. vorchistlichen Jahrhundert von Thrakern besiedelt war. Nachweisbar ist laut Ralph-Johannes Lilie und John Haldon offenbar, daß sich dort im 6. nachchristlichen Jahrhundert thrakische confoederati-Einheiten des römischen Heeres dauerhaft ansiedelten, um die islamische Expansion in Kleinasien abzuwehren, nachdem sie bereits im 4./5. Jahrhundert zumindest während ihres Militärdienstes dort dauerhaft stationiert gewesen waren. Quellen dafür:
*Alexander Kazhdan: The Oxford Dictionary of Byzantium, 1991, S. 2080.
*Lambakis: Θρακησίων Θέμα. ()
*Haldon: Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture, 1997, S. 212–214
*Haldon: Warfare, State and Society in the Byzantine World, 565–1204. 1999, S. 73
*A. Pertusi: Constantino Porfirogenito: De Thematibus, Biblioteca Apostolica Vaticana, Rom 1952, S. 124
--2003:EF:1700:B436:A9D9:4009:8D35:320E 09:36, 8. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Thrakesion