Diskussion:Demenz/Archiv

message: * http://www.webpsychiater.de/Inhalt/Impressum/impressum.html - ich bin der Autor der Website von welcher der Text kopiert wurde. Alles in Ordnung. Gruss, J. Hahn-Klimroth
gefällt mir :)
:Aus heutiger Sicht ist keine Urheberrechtsverletzung mehr nachweisbar...-- WolffidiskRM 17:33, 27. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  '''Siehe auch:''' 

message: PET darf nicht ausschließlich zur initialen Diagnostik eingesetzt werden, da es so dermaßen viele Fehlklassifikation gibt, dass man sich als verantwortungsvoller Mediziner nur an den Kopf fassen kann. So es keinen Widerspruch gibt, werde ich den entsprechenden Absatz bei Zeiten überarbeiten. --Psychobob 17:46, 17. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Diagnostik 

message: Es tut mir Leid, dass ich die politisch so korrekte Deutung des Wortes "Demenz" aus dem Artikelanfang entfernen musste. Die war nämlich hinten und vorne falsch, wie man sich leicht überzeugen kann, wenn man ein beliebiges lateinisches Wörterbuch zur Hand nimmt. --Seidl 15:04, 15. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Etymologie des Begriffs 

message: Ich habe einige Veränderungen vorgenommen, die vaskuläre Demenz läßt sich zum Beispiel nach derzeitigem Forschun gsstand nicht auf Verkalkungen zurückführen und im Zentrum der Symptome einer vaskulären Demenz stehen zwar auch die psychischen, man sollte die somatischen (Parkinsonismus) aber nicht vernachlässigen, da sie häufig früher einsetzen und zu Fehldiagnosen führen können, bzw. die Verdachtsdiagnose Demenz festigen können --NobbyNobbs 21:57, 3. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Änderungen in Symptomen und Definition der vaskulären Demenz 

message: "Unstrittig ist, dass die Häufigkeit der Demenz mit steigendem Bildungsniveau abnimmt". Scheint möglich, da ja Alkoholmißbrauch bekanntlich in unteren Bildungsschichten weiter verbreitet ist und damit auch Demenzen infolge von Alkohol. Ich konnte dazu jedoch keine Quelle finden. Könnte sie mir bitte genannt werden?
Diese Aussage findet sich in allen Monografien zur Demenz. Der Alkoholmissbrauch ist natürlich dabei berücksichtigt. Interessant ist eher, ob das Erreichen eines höheren Bildungsniveaus dadurch bedingt wird, dass erste Demenz-Veränderungen im Gehirn bei vielen Menschen bereits im jungen Erwachsenenalter auftreten. Die Diskussion hierüber ist m.W. noch im Gange. Ansonsten ist es nicht Aufgabe von Wikipedia, bei eigenen Recherchen zu helfen. Ich empfehle hierfür beispielsweise www.medpilot.de
--Madlener 22:17, 21. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Unstrittig? 

message: Um's mal genau zu nehmen müsste dieser Artikel eigentlich komplett überarbeitet werden. Denn neuere Untersuchungen deuten immer mehr auf ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren bei der Entstehung einer Demenz hin. Zum Beispiel ist die Zellveränderung, die bei der ALzheimer-Krankheit auftritt allein kein auslösender Faktor für die Alzheimer-Demenz, obwohl das lange angenommen wurde. Genauso wie die alleinige vaskuläre Veränderung nicht zu einer Ausbildung einer vaskulären Demenz führt.. siehe:Veröffentlichung in "Deutsches ÄrzteBlatt" zur Demenz; Uniklinik Münster
--NobbyNobbs 19:56, 14. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Deshalb muss man doch nicht den ganzen Artikel überarbeiten. Der Verlauf, die Häufigkeit aber auch die Informationen für Angehörige von Betroffenen werden sich doch beispielweise nicht dadurch komplett verändern, dass man bei den Ursachen nicht ganz sicher ist. Ich wäre dafür, das "überarbeiten" rauszunehmen und ein oder zwei Bemerkungen einzuarbeiten. Das sollte aber jemand tun, der medizinisch ein wenig mehr Ahnung hat als ich. --Einmaliger 14:35, 18. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Komplette Überarbeitung notwendig 

message: Ist der Inhalt dort ohne Quellenangabe übernommen:
http://www.biologie.de/biowiki/Demenz ?
:Nein, das ist ein Wikipedia-Mirror.--Wiggum 16:27, 29. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Übernahme ohne Quellenangabe? 

message: Den Artikel fand ich nicht allzu gelungen.
Nach dem Motto, meckern ist einfach, selber machen! habe ich den Artikel weitgehend neu geschrieben, aber nicht alles gestrichen. Da ich selbst Neurologe mit geriatrischer Erfahrung bin, ist mir das Thema von meiner beruflichen Tätigkeit her relativ nahe und wichtig.
Vieles ist zum Thema Demenz strittig, z.B. zum Thema vaskuläre Demenz. Einige der führenden Demenzforscher bezweifeln, dass es eine solche überhaupt gibt. Insofern ist das Geschriebene sicher im Fluss. Dort wo selbst in der Wissenschaft gestritten wird, ist "Objektivität" kaum möglich.
Da es mein Wikipedia-Erstlingswerk ist, bitte ich um Nachsicht und schonungslose Diskussion!--Madlener 18:23, 26. Dez. 2005 (CET)
thread_title:  Komplette Überarbeitung 

message: Was mich an den aktuellen Zahlen interessieren würde: was bedeuten sie? Führt Demenz z.B. zu einer hohen Lebenserwartung? Ohne weitere Interpretation sind solche Zahlen doch vollkommen sinnlos (außer man betreibt eine Krankenkasse). Wenn Demenz vorwiegend im Alter auftritt, dann muss der Anteil mit steigendem Alter zwingend zunehmen. 212.79.9.150 13:42, 17. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Demenz ist kein Verwirrtheitszustand! 

message: Habe mich bemüht, dieses Kapitel etwas "Fakten-lastiger" zu gestalten. Unverständliche und unwissenschaftliche Begriffe wurden entfernt (was ist bitte eine „allgemeine Atmosphäre“, was sind „eingeschränkte Kanäle“).
Ich schlage vor, wenn man hier Änderungen anbringt, darüber zu diskutieren und seine Motivationslage darzulegen, sonst löscht ständig einer dem anderen was weg.
--Madlener 21:44, 4. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Erleben demenzkranker Menschen 

message: Der Mehrfachwortschatztest ist zur Diagnostik von Demenzen nicht geeignet, da beim Vorliegen einer Demenz dessen Ergebnis nicht mehr das prämorbide Leistungsniveau wieder spiegelt. Er ist hilfreich bei der Beurteilung leichterer kognitiver Beeinträchtigungen.
Den Begriff Pseudodemenz habe ich entfernt, da er im Text überhaupt nicht erklärt war. Die Aussage ist im Übrigen auch kritisch zu werten, dass man hier mit umfangreicheren Testbatterien weiter kommt, die Pseudodemenz von der Demenz zu differenzieren. Dieses ist leider in Tests oft auch nicht besser möglich als durch den Verhaltenseindruck eines geübten geriatrisch erfahrenen Neurologen / Psychiater / Geriater / Neuropsychologen. In vielen Fällen, kriegt man es kaum raus.
--Madlener 21:37, 9. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Tests / Pseudodemenz 

message: Ein Anonymus hat sehr viele m.E. wichtige Informationen gelöscht. Da ich diese für wichtig halte, habe ich die alte Version wieder hergestellt. Falls der Löscher sie für überflüssig hält, möge er bitte seine Motivation hier darlegen. Vielleicht kann er mich ja überzeugen.
--Madlener 20:51, 10. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Löschungen rückgängig gemacht 

message: Ich bin der Meinung, daß man die ICD-10 bzw. DSM-Codes radikal kürzen bzw. komplett streichen sollte.
Denn sie sind für den Normalbürger und medizinischen Laien kryptisch und ohne Sinn. Des Weiteren stören sie die Lesbarkeit des Artikels.
Wer irgendwelche Diagnosen verschlüsseln will, wird dafür (hoffentlich) nicht auf Wikipedia angewiesen sein, oder ?
Plädiere auch für komplettes Streichen.
--Madlener 10:27, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  ICD/DSM-Codes für Allgemeinheit nicht sinnvoll 

message: In der sogenannten dritten Welt leben nun mal schrecklich viele Menschen und wenn man irgend etwas auf China und Indien umrechnet ergeben sich immer unvorstellbar riesige Zahlen. Und ich bin auch nicht wirklich  beeindruckt, dass alle sieben Sekunden auf der Welt ein neuer Demenzkranker hinzu kommt (bei vielen Milliarden Menschen). Das ist meines Erachtens aber nur Effekthascherei und sollte - auch wenn es aus dem Lancet stammt - gestrichen werden.
Also in den Angaben zur Häufigkeit genügen m.E. die prozentualen Häufigkeiten in Deutschland aus der sehr gründlich durchgeführten Berliner Altersstudie.
--Madlener 10:35, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Streichvorschläge 

message: habe den Artikel in der äußeren Form etwas überarbeitet. Was noch zu tun ist: Kapitel 'Diagnose' existiert nicht, Kapitel  'Erleben demenzkranker Menschen' und 'Umgang mit Dementen' halte ich in der Form für nicht kompatibel zu einer Enzyklopädie. Insgesamt noch nicht sehr sachlich geschrieben und das Meiste ist nicht mit Quellen belegt. Die Angabe von Diagnosen nach ICD ist Standard für einen med. Artikel. DSM-IV ist eher entbehrlich, ich würde allerdings auch diese Def. behalten. Gruß, --Andante ¿! 22:29, 26. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Anmerkung zum Überarbeiten-Tag 

message: Als Laie, der sich hier über Demenz informieren wollte, ist mir ein offensichtlicher Fehler aufgefallen, der mehr zur Verwirrung denn zur Klärung beiträgt. Er betrifft den Abschnitt 'Häufigkeit'.
Hier ist zunächst zu lesen:
'Die Ergebnisse einer großangelegten Studie aus dem Jahr 2006 gehen davon aus, daß aktuell weltweit mehr als 24,3 Millionen Menschen an Demenz leiden...'
Weiter unten steht dann:
'Erhebung, die auch nach geografischer Verteilung gefragt hat: Von den insgesamt 24 Millionen Alzheimerkranken leben sechs Millionen in China...'
Ganz offensichtlich die selben 24 Mio Betroffenen, oder? Nun ist Demenz aber nicht gleich Alzheimer. Also mglw. eine Fehlplazierung der Zahlen für Alzheimer. Da keine Quellenangaben zu den Zahlen vorliegen, kann man dies alles auch nicht prüfen. Mir persönlich scheinen 24 Mio. für alle Demenzfromen weltweit etwas sehr gering.
Gruß
Rolf
Das Arbeiten mit schockierenden großen Zahlen ist unwissenschaftlich und unseriös! Natürlich leben die meisten Dementen in China, die Demenz ist gleichmäßig auf alle Völker verteilt, oder nicht? Die Welt ist nun mal groß und China ist am größten. Stellt euch vor, was es für einen Berg gäbe, wenn man die Exkremente von allen Chinesen von einem Tag auf einen Haufen legen würde!
--Madlener 10:07, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zur Häufigkeit 

message: Wir haben uns nun so viel Mühe gegeben und soviel an dem Artikel gerarbeitet, dass er so ansehnlich geworden ist, dass ich den Überarbeitungsvermerk entfernt habe. Bei so einem komplexen Thema, das zudem auch emotional besetzt ist, wird man immer was zu meckern finden. Aber ich finde, im Großen und Ganzen haben wir uns doch ganz gut geeinigt, oder?
--Madlener 10:11, 4. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitungsvermerk entfernt 

message: "Die häufigste Ursache einer Demenz ist die Alzheimersche Krankheit. "
"Die Alzheimer-Krankheit (Morbus Alzheimer) ist eine fortschreitende Demenz-Erkrankung "
also wenn ihr mich fragt widerspricht sich das... 
: Wo Du recht hast... Wikipedia:Sei mutig ;-) Gruß --AndyNE 16:07, 5. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Widerspruch 

message: Also ohne die Herren Walter Schulz-Schaeffer und Michael Kramer zu kennen, scheint mir deren Erwähnung gleich zu Beginn völlig deplaziert. Erstens bezieht sich die Erkenntnis diser Forscher nur auf eine ganz spezielle Art der Demenz, wohingegen durch die Erwähnung gleich zu Beginn der Eindruck erweckt wird, dass Demenz immer durch gestörte Nervenzellen-Kommunikation hervorgerufen wird.
Ich würde daher vorschlagen, den zweiten Absatz komplett zu entfernen, es sein denn dieses Forschungsergebnis ist DER Knaller der letzten Jahre in der Demenzforschung.
Stefan Daxenbichler, Innsbruck
::richtig. Entsprechend weiter unten eingeordnet. --Aaaah 14:30, 3. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Göttingen 

message: Die Dementia Initiative in Falkirk arbeitet seit 1992 erfolgreich mit dem Konzept "Gastfreundschaft". Geschulte Haushalte nehmen vier bis fünf pflegebedürftige, aber mobile Senioren gegen Honorar als Gäste auf. Vertreter der deutschen Pflegekassen unternahmen eine Studienreise in die Highlands und starteten im Juni 2007 ein Modellprojekt im Main-Kinzig-Kreis namens SOwie DAheim.
Kann ich diese Information auf die Hauptseite setzen, oder gibt es für Projekte einen anderen Platz?
:Austerlitz -- 88.75.92.245 23:53, 5. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Schottland 

message: Mehr Infos zu den Vorgängen im Hirn wären gut. Zum Beispiel, wie kommt es dass viele Patienten nicht mehr wissen wie man die Uhr liest, und viele andere Dinge die sie von kleinauf getan haben nicht mehr können, nicht mehr wissen "wie es funktioniert", aber wie kommt es dass die Aussprache zumindest bei Beginn kaum betroffen scheint und auch nicht auffälliger wirkt als bei jemand der zerstreut ist und gerade "das Wort" mal nicht "finden" kann. Mehr Erläuterungen zu jenen Hintergründen wären interessant. 84.155.100.42 15:27, 28. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Hirnregionen 

message: Wenn ich mich nicht komplett verlesen habe, ist unter Absatz 2 die Tabelle der Häufikeit aus dem Jahre 1996. Wenn es eine neue Tabelle gäbe, wäre sie hier nicht angebracht???--K.A.R.R. 13:35, 8. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Vorkommen 

message: Im ZDF-Magazin FAKT wurde soeben berichtet, dass an Demenz erkrankte keine "Pflegestufe" erhalten, eine Heimleiterin erzählt, dass die Krankenkassen 2,68 Euro am Tag für die Pflege zahlen. Wenn das stimmt, gehört es aus meiner Sicht in den Artikel. Kann das dann bitte jemand (ich hab keine Ahnung davon) einbauen? Danke. --TSDUS 21:30, 24. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Keine Pflegestufe 

message: Ein sehr informativer Artikel, der auch dem Umgang mit bzw. der Einfühlung in Demenzkranke ausreichend Raum gibt. Wenngleich natürlich nicht auf alle mit Demenz zusammenhängenden Themen und Aspekte eingegangen werden kann, vermisse ich noch die folgende Angaben: 
1. Wie hoch ist das Risiko für Verwandte ersten Grades ist, ebenfalls an einer Demenz zu erkranken? 
2. Zu Therapie: Wie sind nach dem heutigen Wissensstand die in Forschung befindlichen Behandlungsansätze zu bewerten, die ja schon in eineigen Jahren zugelassen werden könnten? Als medizinischer Laie kann ich hier nur angelesene Begriffe aufzählen wie Behandlung mit reinen unselektiven Histaminantagonisten, Behandlung mit Methylenblau, Sekretasen - Modulatoren, passive oder aktive Immunisierung. 
3. Zur Diagnostik: Wie sind diagnostische Verfahren zur Früherkennung von Demenz (Liquoranalytik mit Bestimmung eines Quotienten von Amyloid-Peptiden, PIB-PET)zu bewerten?
Diese Fragen sind vermutlich von einigem öffentlichen Interesse. Fraglich ist natürlich, inwieweit sie sich nach dem heutigen Wissensstand überhaupt beantworten lassen. Vielleicht kann sich jemand von den Fachleuten dem einen oder anderen der o.g. Themen in diesem Artikel zuwenden. Dann wäre ich als Laie nicht auf mehr oder weniger seriöse Informationen aus anderen Quellen angewiesen. 
Wäre wirklich sehr hilfreich, lieben Dank.--Sabineth 12:42, 12. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Anregung für Ergänzungen 

message: Es fehlt IMHO ein Abschnitt zum Thema „Rechte dementer Menschen“. So ist in der heutigen „Spiegel“-Ausgabe zu lesen, dass im Jahr 2050 ca. 5 Prozent aller Menschen in Deutschland dement sein werden und theoretisch eine eigene Partei in den Bundestag bringen könnten. Ernsthaft formuliert: Fragen wie die, ob jemand mit schwerer Demenz an einer Wahl teilnehmen darf und, wenn ja, welche Regularien dabei einzuhalten sind, müssten in diesem Artikel sowie unter Wahlrecht behandelt werden. Unbefriedigend dargestellt ist auch die Frage, was heuitige Betreuungsregelungen von der früheren Institution der Vormundschaft unterscheidet. Zumindest ein Querverweis auf solche juristischen Fragen wäre in diesem Artikel angebracht. --CorradoX 17:41, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: It's a wiki: Recherchieren und Schreiben...--WolffidiskRM 13:49, 16. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Unter Berücksichtigung der Würde des Menschen sollten wir wohl gescheite Ergebnisse finden. --213.61.192.41 11:39, 3. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Rechte dementer Menschen 

message: Dieser Teil ist einerseits unvollständig und vor allem auch fehlerhaft. Uhrentest, MMSE und DemTec sind bestenfalls Screening-Verfahren. Zur Diagnostik werden die CERAD und andere Verfahren eingesetzt. Ein weiterer wichtiger Punkt in diesem Zusammenhang ist, dass die Demenz im DSM-IV anhand psychologischer Kriterien definiert ist und nicht anhand neurobiologischer Kriterien. Insofern helfen derzeit (leider) bildgebende Verfahren wi PET und fMRI bei der Demenzdiagnostik überhaupt nicht. Eine Reihe von Meta-Analysen zeigen sehr deutlich, dass die psychologischen tests (wenn sie korrekt eingesetzt werden), den bildgebenden Verfahren deutlich bei der Differentialdiagnose überlegen sind. Ebenso sind die die medizinischen Verfahren (Blutuntersuchungen etc.) nur hilfreich, um Ausschlussdiagnosen durchzuführen. Meines Erachtens müsste der Diagnostikteil vollkommen umgeschrieben werden.
LJ (nicht signierter Beitrag von 89.206.68.22 (Diskussion | Beiträge) 11:31, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Zur Diagnostik 

message: Ist etwas dazu belegt, dass H2-Antagonisten (Tagamet, Zantic, Sostril) nach jahrelanger Anwendung eine toxische Demenz auslösen können? Gleiche Frage zu: 5FU (Chemotherapie) --84.142.147.107 22:59, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Ursachen von Demenzen, hier: toxisch verursachte Demenzen 

message: Gebräuchlich ist die Formulierung, daß sich einer das Hirn wegsäuft, das ich erst neulich von einem Arzt etwas feiner fomuliert vernahm: Alkohol zerstört Hirnzellen.
Wikipedia formuliert:
Wirkungen auf Nervensystem und Gehirn
Die akuten Wirkungen des Ethanols beruhen auf einer Schädigung von allen Körper- und vorwiegend Nervenzellen sowie auf einen Einfluss auf den Hirnstoffwechsel. ... (nicht signierter Beitrag von 80.130.164.79 (Diskussion) 00:33, 9. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Alkohol verursacht Demenzen 

message: Der Artikel ist so nicht tragbar.
Der Begriff "Demenz" entspringt wie alles, was aus ihm hergeleitet wird, einer nicht mehr zeitgemäßen symptomatischen Betrachtungsweise, die sich in Definitionsstreitigkeiten erschöpft.
In den letzten 30 Jahren ist die Neurologie, wie die übrigen Gebiete der Medizin auch, zur funktionellen Betrachtungsweise übergegangen. Demgemäß spricht man in Fachkreisen nicht mehr von Demenz, sondern von Funktionsstörungen im ZNS (Zentralnervensystem), deren Auswirkungen man genau beschreiben kann und die heutzutage bereits ausreichend genau bestimmten Hirnregionen oder Stoffwechselvorgängen zugeordnet werden können. Schwierigkeiten bereitet dieser Denkansatz naturgemäß denen aus der älteren Medizinergeneration, die noch unter der Herrschaft der symptomatischen Medizin ausgebildet wurden und sich nicht ausreichend fortgebildet haben. Der Gebrauch des Begriffs durch Mummenthaler/Mattle, Neurologie, 12. Auflage 2008, exemplifiziert das und ist kein Gegenbeweis.
Im übrigen zeigt sich im -- meist auch noch leichtfertigen -- Gebrauch des Begriffs eine Diskriminierung der Patienten, die schwerwiegende soziale Auswirkungen hat. Ich denke, wir Deutschen sollten doch wenigstens so viel aus der Nazizeit gelernt haben, daß wir das Ruder nach unseren Euthanasie-Verbrechen nicht nur vollständig herumreißen, sondern auch alle Leinen zu unserer belasteten Vergangenheit kappen.
Nicht umsonst ist Demenz kein Rechtsbegriff.-- Gernulf 14:32, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Veralteter Begriff "Demenz" 

message: Bitte beim Einfügen neuer Literatur WP:Literatur beachten. Nicht jedes Büchlein oder Ratgeber der zu diesem Thema erschienen ist, hat einen Platz in der Wikipedia verdient. Bitte immer nur "vom Feinsten"! Bei neuer Literatur bitte prüfen ob ältere entfernt werden kann.--WolffidiskRM 14:18, 28. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: --WolffidiskRM 08:49, 29. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Unter dem Begriff Demenz werden nach heutigem Kenntnisstand mehrere verschiedene Krankheiten oder Störungen zusammengefasst (Näheres siehe Definiton und Formen). Sie ist eine fast immer, aber nicht ausschließlich, im Alter (Altersdemenz = senile Demenz) auftretende Erkrankung des Gehirns, bei der es zu einer fortschreitenden Einschränkung der geistigen Leistungsfähigkeit kommt, vor allem des Gedächtnisses, ferner des Denkvermögens, der Sprache, der Motorik mit unterschiedlichen Ursachen.
habe ich versucht, die hiesige Diskussion für die Einleitung passend zusammen zu fassen. Hoffe auf Zustimmung.
c. a. 25.3.06
=== Umgang mit dem Begriff "Dementer" ===
Hallo,
was ich bedenklich finde und auch aus dem von mir bearbeiteten Teil gestrichen habe, ist der Begriff "der Demente".
Diese Menschen sind in erster Linie Menschen. In zweiter Linie haben sie Demenz! Das ist also eine Eigenschaft, somit ist es ein "demenzerkrankter Mensch", "demenziell erkrankter Mensch", "Betroffener" oder meinetwegen "Patient".
Ist ein Raucher nur noch ein Raucher und sonst nichts? 
Vielleicht teilt nicht jeder meine Meinung, dennoch finde ich diese Reduktion - wie gesagt - bedenklich.
Da stimme ich zu!
=== Demente ===
Zwischen "Dementem" und "Mensch" sehe ich keinen Widerspruch. Es gibt viele Menschengruppen, die man mit einem substantivierten Eigenschaftswort bezeichnet, was ich jetzt nicht im Einzelnen ausführen will. Behindertenfreundlichkeit äußert sich nicht in vermeintlich politisch korrekter Ausdrucksweise.
--Madlener 21:22, 25. Jan 2006
=== Diagnose ===
Ich habe im Kapitel Diagnose die bildgebenden Verfahren der Nuklearmedizin zur Diagnose und Differentialdiagnose der Demenz hinzugefügt. Das hat ja völlig gefehlt in der Abhandlung. (kopfschüttel...)
15.09.2006
=== Die Wiki ist kein Fachforum ===
Hat von den werten Herrschaften mal jemand daran gedacht, dass die Wiki ein allgemeingebräuchliches Lexikon sein soll? Ich wollte mich als Laie über die Demenz informieren. Hier aber sind irgendwelche Fachbeiträge veröffentlich die kein Laie verstehen kann. Den Wahrheitsgehalt des Textes will ich gar nicht erst versuchen zu beurteilen - bei mittlerweile hunderten (!) von Änderungen.
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Also ich bin kein Fachmann und fand den Text sehr gut verständlich!
Einige Abschnitte sind zwar sehr fachspezifisch, aber für den Laien auch nicht so interessant (Diagnose). Andererseits ist es gut auch darüber mehr zu wissen. Das geht aber sicherlich nicht ganz ohne Fachbergriffe.
=== Umgang mit Demenzkranken Menschen ===
Ich würde gerne einen Abschnitt über den Umgang mit demenzkranken Menschen hinzufügen. Da meine Erfahrung aber auf eine Pflegebedürftige beschränkt ist wäre es vermutlich sinnvoll, wenn erst mehrere Infos zusammenkommen, bevor man es einstellt. Zum Teil wurden auch in den anderen Kapiteln Tipps gegeben, die man hier zusammenfassen könnte. Vielleicht kann es auch jemand besser formulieren, bei mir fließt zu sehr die persönliche Meinung ein.
Mein Vorschlag:
Streiten Sie NIE mit einem Demenzkranken. Er versteht es nicht, aber die negative Emfindung bleibt eine ganze Zeit bestehen. Jeder Streit verschlechtert den Zustand. Das emotionale Gedächtnis währt viel länger als die Erinnerung an den konkreten Anlass. Der Kranke ist also noch traurig oder aufgewühlt oder erregt, wenn er schon längst nicht mehr weis, warum. Das mündet dann oft in einer tiefen Depression. Man schont auch die eignenen Nerven, wenn man nicht auf seinem Recht beharrt, das man zweifellos hat. Und es spart viel Zeit, die an anderer Stelle gebraucht wird.
Versuchen Sie alles positiv zu formulieren: Z.B.: Kompressionsstrümpfe anziehen ist schön, weil es schlanke Beine macht und schön aussieht, nicht weil es wichtig und gut ist, das würde er nicht verstehen. 
Versuchen Sie ihn nicht zu bevormunden, oder wenn, dann so, dass er es nicht merkt: Ist es wirklich so wichtig, dass man von 22 bis 7 Uhr schläft?
Gut sind Fotoalben, in denen die wichtigsten (positiven) Stationen und Personen sind. Auch mit Dokumenten oder Briefen versehen.
Neue Reize und Bewegung sind absolut wichtig. Je nach persönlichen Vorlieben des Erkrankten Spaziergänge in der Natur oder lieber Schaufensterbummel. Aber nicht überfordern, zu viel neues verwirrt und verängstigt, weil der Erkrankte es nicht mehr versteht.
Sehen Sie über die Macken und Ausfälle hinweg. Wenn die Bedienung im Cafe ein Problem damit hat, dass der Erkrankte für alles etwas länger braucht hat sie ein Problem und nicht der Erkrankte und der Pflegende. 
Stellen Sie alles positiv dar: Zeigen Sie z.B. in einer Zeitung schöne Artikel (OK, die gibt es nicht so häufig). Lassen Sie Horror-Schlagzeilen lieber unauffällig verschwinden. Viele Demenzkranke haben den 2. Weltkrieg erlebt und fühlen sich z.B. durch den Abriss von Häusern daran erinnert und bekommen Angst.
Lassen Sie den Demenzkranken (wenn möglich) selber entscheiden und respektieren Sie die Antwort, auch wenn es mühsamer ist und die Entscheidung lange dauert. Was ist so schlimm, wenn er lieber süßen Kindersaft trinkt als Tee oder lieber mal ein Stück Kuchen statt "vernünftiges" Essen. Die Vitamine und Mineralien kann man an anderer Stelle wieder reinholen.
Ganz toll sind Tiere für Demenzkranke. Das Streicheln eines Hundes regt die Sensorischen Sinne an und es ist ein sehr schönes, positives Erlebnis für den kranken Menschen, wenn der Hund das angebotene Leckerchen frisst oder den Ball holt. Wenn sie keinen eigenen haben laden Sie die Nachbarskinder mit dem Hund ein. Mittlerweile gibt es auch speziell ausgebildete Hunde, die mit einem Therapeuten mit kommen. Einen ähnlichen Effekt können Kinder haben, die oft weniger Vorurteile und Hemmungen haben mit dem Dementen Menschen umzugehen.
Unterstützen Sie den Menschen, aber nehmen Sie ihm nicht alles ab. So lange es geht sollte er seine Sachen selber machen (müssen). Fordern Sie ihn zur Mitarbeit auf und achten Sie darauf, dass er möglichst nur Erfolgserlebnisse hat.
Lassen Sie den Menschen auch an ihrem Leben teil haben. Berichten Sie in möglichst einfachen Worten von (schönen) Erlebnissen oder ihrem Tagesablauf. Lassen Sie ihn von seinen Erfahrungen erzählen, wenn es noch geht.
Wenn es mehrere Pflegepersonen gibt stellen Sie Bilder mit Beschriftung auf. Oft gibt es typische Dinge, die die Pflegeperson hat oder macht, die sich besser eingeprägt werden können als der Name und das Gesicht.
Je mehr man den Demenzkranken drängt, etwas zu tun, um so länger dauert es und er wird es als negativ empfinden.
Anne Hopstein, Köln
Hey, vielen Dank, Anne!
Mein Vater ist Parkinson-/Demenzpatient und wahrscheinlich nur noch am leben, weil meine Mutter und ich ein sog. "Magenpack" zur "sicheren" Versorgung des Körpers mit Nährstoffen, ohne die Gefahr des bei Parkinson oftmals auftretenden Verschluckens von Speiseresten, ablehnten.
Durch die ungewöhnlich starke und schnell voran schreitende Parkinson-Krankheit/Demenz treten nun, nach einer anfänglichen und bis dato stabilen Besserungsphase, durch ein scheinbares "Trial-And-Error"-System hinsichtlich Ko- und Medikation seitens verschiedenster Ärzte (und mittlerweile auch durch uns), stark veränderte Persönlichkeitsmuster zu Tage, die sich bis zu Aggression und Feindseligkeit steigern und das Pflegen des geliebten Menschen zusätzlich erschweren.
Alle Deine Tipps kann ich nur befürworten und, sofern nicht schon vorher bekannt, dankend annehmen! Eine persönlich gefärbte, subjektive Darstellung Deines Beitrags mag ich somit nicht erkennen zu wollen!
=== Anmerkung  ===
Der Artikel bedarf tatsächlich einer Überarbeitung - genauer habe ich mir allerdings nur den Abschnitt zur Kommunikation durchgelesen. Zunächst ist das Verstehen längerer Sätze nicht auf ein vermindertes abstraktes Denkvermögen sondern eher auf (altersbedingte) Defizite in der Informationsverarbeitungsgeschwindigkeit  und, noch viel wichtiger, im Arbeitsgedächtnis zurückzuführen! 
Eine durchweg einfache Sprache, wie hier empfohlen, unterstützt das häufig verbreitete "Kommunikationspräjudiz" gegenüber älteren Personen und auch gegenüber den Demenzpatienten. Viel wichtiger ist es, Kommunikationsanpassungen auf einer individuellen Beurteilung der Fähigkeiten (Im Bezug auf Person und Krankheitsstadium) vorzunehmen. Besonders beim progredienten Verlauf der Alzheimer-Demenz können Betroffene in den frühen Stadien sehr wohl noch mehrteilige Aufforderungen verstehen und ausführen! z. B. Small,J., Gutman, G.(2002): Recommended and Reported Use of Communication Strategies in Alzheimer Caregiving. In: Alzheimer's Disease and Associated Disorders.16(4)270-278
Ein  weiterer Punkt verwirrt mich: Demenz mit Lewy-Körperchen ist die Demenz, die bei der Parkinson-Erkrankung vorkommt? Auch in den aktuellsten internationalen Publikationen wird eine Unterscheidung zwischen der DLB (Dementia with Lewy bodies) und der PD (Parkinsondemenz) vorgenommen.In den aktuellen Leitlinien der AWMF-Neurologie heisst es zwar, dass "die nosologische Trennung zwischen Lewy-Körperchen-Erkrankung (LBD) und Morbus Parkinson mit Demenz ... zunehmend angezweifelt" wird - was aber das einfache "Zusammenwerfen" der beiden Erkrankungen in dem Artikel nicht rechtfertigt.
Was an obiger Stelle zu einem geringeren Demenzrisiko mit höherer Bildung und  vermindertem Alkoholgenuß gesagt wird, erscheint mir ebenso abstrus und "zusammengewürfelt". Zwar besteht bei Alkoholmißbrauch das Risiko, an  einer Demenz (Wernicke – Korsakoff-Enzephalo-pathie; alkohol-induziert) zu erkranken, aber das hat nichts mit den Schutzfaktoren zu tun, die ein höherer Bildungsstand erzielen könnte. Was die Prozesse eines geringeren Risikos für höher gebildete Personen betrifft empfehle ich, sich mit dem Phänomen der "kognitiven Reserve" (cognitive reserve hypothesis) zu beschäftigen und zum Einstieg das Buch von David Snowdon (2002): Aging with grace. The nun study and the science of old age. Ein spannendes Thema, dass in aktueller wissenschaftlicher Literatur zum Thema Alzheimer und Demenz immer wieder behandelt wird und auch in einem Wikipedia-Beitrag verarbeitet werden könnte - entgegen der obigen Unkenrufe, dass wiki doch eine Enzyklopädie für Laien sein und bleiben sollte. Das bedeutet ja nicht, dass Artikel nicht wissenschaftlich fundiert sein sollten!
Ich empfehle weiterhin bezüglich der Prognosen für die Prävalenz der Alzheimer-Demenz den Artikel: Brookmeyer, R.; Johnson, E.; Ziegler - Graham, K. et al. (2007): Forecasting the global burden of Alzheimer’s disease.In: Alzheimer's & Dementia. 3 (3) S. 186-191. Bei der Errechnung globaler Entwicklungen geht es nicht vordergründig um Effekthascherei, wie oben  kritisiert - vielmehr geht es  um das Erwirken von Veränderungen in der Gesundheitspolitik und der Versorgungslage. Ein wichtiges Ziel der Demenzforschung heutzutage ist es, eine Aufklärung der Bevölkerung zu erreichen, um eine frühe Diagnostik dementieller Erkrankungen zu ermöglichen und somit die Versorgung Demenzkranker zu verbessern. Die damit erwartete Verzögerung eines erhöhten Pflegebedarfs durch eine geeignete frühe Versorgung soll positive Auswirkungen auf die Gesundheitsökonomie haben. 
Zwar können auch prognostische Modelle falsch liegen, dass jedoch die Demenzen im Zuge der Bevölkerungsentwicklung eine gesundheitspolitisch prioritäre Stellung einnehmen sollten, ist unabstreitbar.
P. Arnold, Köln
=== Therapie ===
Meine kleinen Überarbeitungshinweise: 
1. Laut aktuellen Cochrane-Reviews gibt es absolut keine Hinweise für die Wirksamkeit von Gingko  oder von Piracetam . Bitte dies entsprechend zu ändern. 
2. Die klassischen Antidementiva sind erwiesenermaßen wirksam (bspw. Memantine . Der Hinweis auf unterschiedliche Wirksamkeit bei verschiedenen Patienten ist redundant. 
3. Validationstherapie hat in wissenschaftlichen Studien keinen signifikanten Effekt gezeigt, Wirksamkeit ist somit nicht erwiesen. 
4. Den zwar recht interessanten, aber zu ausführlichen Abschnitt "Erleben von Demenzkranken" würde ich kürzen und in "Umgang mit Dementen" einbauen. 
5. Unter Diagnostik wären noch "Demenzmarker im Liquor" und ein genaueres Eingehen auf bekannte neuropsychologische Testverfahren wünschenswert.
 Archiviert --WolffidiskRM 08:49, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title: Archivierung von Hand Beiträge ohne Signatur von 2006 und unbekannten Alters

message: Meine kleinen Überarbeitungshinweise: 
1. Laut aktuellen Cochrane-Reviews gibt es absolut keine Hinweise für die Wirksamkeit von Gingko  oder von Piracetam . Bitte dies entsprechend zu ändern. 
2. Die klassischen Antidementiva sind erwiesenermaßen wirksam (bspw. Memantine . Der Hinweis auf unterschiedliche Wirksamkeit bei verschiedenen Patienten ist redundant. 
3. Validationstherapie hat in wissenschaftlichen Studien keinen signifikanten Effekt gezeigt, Wirksamkeit ist somit nicht erwiesen. 
4. Den zwar recht interessanten, aber zu ausführlichen Abschnitt "Erleben von Demenzkranken" würde ich kürzen und in "Umgang mit Dementen" einbauen. 
5. Unter Diagnostik wären noch "Demenzmarker im Liquor" und ein genaueres Eingehen auf bekannte neuropsychologische Testverfahren wünschenswert.
 Archiviert --WolffidiskRM 08:49, 29. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Therapie 

message: Wenn da was dran wäre, dass Kokosöl gegen Demenz hilft, müsste das in den Artikel, nicht in die Weblinks und außerdem nicht mit Link auf eine Kokos-Vertriebs-Seite, sondern auf die einschlägigen wissenschaftlichen Studien. --Logo 19:18, 23. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Kokosöl 

message: Ich bin kein Mediziner, aber ich verstehe nicht, warum es ein Paradox sein soll, wenn ein erkrankter Mensch nicht mehr wahrnimmt, dass seine geistigen Fähigkeiten nachlassen, d.h. er selbst nicht mehr merkt, dass er erkrankt ist. Das ist doch gerade das Gegenteil eines Paradoxes, sondern eine Folge und ein Symptom, ja letztlich die Bestätigung der Krankheit, oder wie definiert der genannte Wissenschaftler diesen Begriff?--87.178.12.190 13:35, 8. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Das ist natürlich (z.B. für den Angehörigen) eine paradoxe Situation, aber ich suche überall nach Belegen für dieses angeblich so definierte Paradoxon und finde keine echten Belege (nur welche, die in der WP abgeschrieben haben...). Ich meine mich erinnern zu können, das der Begriff Demenz-Paradox normalerweise anders definiert ist, finde aber die Quelle nicht mehr. Das hier beschriebene Paradoxon wird unter Gerontologen normalerweise mit mangelnder Krankheitseinsicht benannt. Bei Gelegenheit formuliere ich das mal in die Richtung um. --Tine (Diskussion) 20:32, 14. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Demenz-Paradoxon 

message: Bei der Suche nach Belegen für das Demenz-Paradoxon (wo anscheinend die Wikipedia theoriebildend war, denn man findet im Netz keinen anderen Beleg als eben Kopien des Wikipedia-Textes zu Demenz...) fand ich folgendes Google-Book, das lauter (schlecht gemachte) Kopien von Wikipedia-Texten enthält, u.a. diesen hier (etwa die ersten 10 Seiten), aber auch den zur Parkinson-Krankheit (ab Seite 434), jeweils ohne Quellenangabe: 
https://books.google.de/books?id=SXzCAAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false 
Keine Ahnung, wie viele weitere Wikipedia-Texte in den fast 500 Seiten dieses Buches noch stecken... Wird gegen so etwas eigentlich vorgegangen? --Tine (Diskussion) 20:27, 14. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Das kann man unter WP:Weiternutzung/Mängel/Einzelnutzungen melden. Bzgl. der Weiterverfolgung sind dann aber wohl WP:Weiternutzung/Mängel#Hinweise zu beachten. --Carolin 20:38, 14. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Google-Book, zusammenkopiert aus der WP ohne Quellenangabe 

message: Ist es sinnvoll, hier den Forschungsstand der 1990er Jahre zu beschreiben? Das ist doch inzwischen überholt. --House1630 (Diskussion) 11:26, 29. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Historie 

message: Danke für die sukzessiven konstruktiven Bearbeitungen mit der Vielzahl von fundierten Belegen! --Vitavia (Diskussion) 09:45, 10. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Abschnitt ''Angehörige von Menschen mit Demenz'' 

message: Hallo, ich halte den Begriff Parkison-Demenz fuer irrefuehrend. Zum einen vermute ich, dass dieser in der Wissenschaft gar nicht gebraeuchlich ist und somit handelt es sich eher um einen landlaeufigen Begriff, zum anderen ist es ein Sammelbegriff der diverse Demenzformen subsumiert.
Im mit diesem Begriff verlinkten Parkinson Artikel wird der Begriff Parkinson-Demenz keine einziges Mal genannt. Vielmehr ist in der Regel von der Demenz als moegliche Sekundaererkrankung des Morbus Parkinson die Rede. Das heisst auch, das an Parkinson erkrankte nicht zwangslaeufig als dement einzustuffen sind. Vielmehr, auch das steht im Parkison Artikel, ist das Denken aber vor allem die Affektsteuerung stark verlangsamt. Jedoch ist die inhaltliche Tiefe und die Abstraktheit des Denkens nicht zwangslaeufig beeintraechtigt. Man spricht in diesem Fall von einer Pseudo-Demenz.
All diese Aspekte legen nahe, den Begriff Parkinson-Demenz dahingehend umzuformulieren, dass eindeutig darauf abgestellt wird, dass Morbus Parkinson ansich keine Form der Demenz ist, sondern lediglich Sekundaererkrankungen im Einzellfall als solche gewertet werden muessen. -- Daniel S. Haischt (offenbar 19. September 2015 um 11:23 Uhr)
: Ich bin jetzt den Artikel mal durchgegangen, finde den Begriff Parkinson-Demenz aber gar nicht. Zur Erläutertung der Begrifflichkeiten: Als Parkinson-Demenz wird eine Demenz verstanden, die sich im Laufe der Zeit bei einem Menschen entwickelt, der bereits seit längerem an einem Parkinson-Syndrom leidet (12 Mon. und mehr). Aber: Nicht jeder Parkinson-Erkrankte entwickelt auch eine Demenz, das ist schon richtig. Eine häufige Verwechslung gibt es weiterhin mit einer Lewy-Body-Demenz, die im späteren Verlauf auch Parkinson-typische Symptome zur Folge hat, aber keine Parkinson-Erkrankung als Vorgeschichte. Kurzformel: Erst Parkinson, dann Demenz = Parkinson-Demenz. Erst Demenz-Anzeichen (wobei die bei der LBD insbesondere im Anfangsstadium nur bei fachlich sehr gründlicher Diagnostik feststellbar ist, da kaum kognitive Veränderungen, sondern vor allem Halluzinationen, Synkopen etc.), dann Parkinson-Anzeichen, dann i.d.R. LBD. --Tine (Diskussion) 13:03, 28. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Parkinson-Demenz 

message: Wikipedia ist ja nun - oft zu recht, manchmal zu Unrecht- einer der ersten Google-Treffer zu einem Thema. Dieser Artikel ist ja relativ lang, gut und gehaltvoll. Vielleicht könnte mal jemand Kompetentes einen Absatz zum Thema "Pflege" einfügen bzw. verändern, und zwar aus rein sprachlichen Gründen mit einem sinnvollen Begriff ... der dann von hier in die Welt heraus kolportiert wird. 
Aus total rätselhaften Gründen etabliert sich das Wort "Demenzpflege" an allen Orten immer mehr. "Dementen"pflege ist Demenzpflege aber fraglos nicht, sondern lediglich eine große sprachliche Dummheit. Demenzpflege ist die Pflege und Förderung des geistigen Verfalls. --93.200.243.100 06:10, 15. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Ich schau hier gerade mal wieder vorbei und lese das. Ohne Zeitressourcen, dies bearbeiten zu können, hinterlasse ich den Hinweis, dass der Begriff "gerontopsychiatrische Pflege" wohl der fachlich adäquate ist; ist das Wort "Demenz" erwünscht, so spreche ich als im Feld tätiger Mensch immer von der "Pflege und/oder Begleitung von Menschen mit Demenz". Das Wort "Demente" ist in jedem Fall zu vermeiden. "Demenzpflege" ist unangemessen, wie von der IP obenstehend treffend formuliert. Gepflegt werden die Menschen. Und diese unterliegen einer demenziellen Veränderung. --Tine (Diskussion) 12:28, 24. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  "Demenzpflege" 

message: Im Rahmen der Enev wurden vermehrt Wohnung alter Bauart, mit alten Heizungssystemen, insbesondere Gas und Öl beheizt, verbessert abgedichtet.
Dieses wäre nur dann als zulässiger Eingriff in die Bausubstanz zu werten, wenn die bei allen thermischen Anlagen mit Feuerung, auch bei Brennwertkesseln, anfallenden CO Konzentrationen durch Lüfter beherrscht werden.
CO als chronischer Eintrag und Folge der Feuerstättenkultur, ist eines der schwersten üblichen Zellgifte, Symptome können die Demenz sein, Angststörungen, Schmerzen, brennende Augen, Bindehautreizungen, und leicht zu erkennen, das hämolytische Blutbild, Haarausfall, Immunschwäche häufige Infektionen, Pilzerkrankungen, Photophobie.
Besteht Verdacht auf eine CO Vergiftung durch Altheizungen, sollte im  Rahmen der Differenzialdiagnostik bei Demenz eine zeitweise ortsferne hyperbare Sauerstofftherapie eingeleitet werden. und das mikroskopierte Blutbild im Schnellverfahren per Email an ein Labor geschickt werden.
Kondenswasser der Blaubrenner mit Brennwertnachschaltung kann CO enthalten, dieser Eintrag ist möglich, da Ionisation im Plasma nicht regulär als Wirkgrösse behandelt wird, diese somit nicht ausreichend über Erdungen abgeleitet wird, und sich am CO2 als elektrolytischer Spalter betätigen muss. Kondenswasser mit MgO als Neutralisator hat dabei kein Bindungsverhalten gegenüber CO, anders als gegen freie Ionen im Brauch oder Trinkwasser. Kalkmilch oder Kalkstein würde dieses jedoch ausreichend leisten.
Das Hauptproblem tritt aber dann auf, wenn Altheizungen vermehrt Wasserdampfabschlag im Kaminzug bilden, durch unzulässige Brennerleistungsreduktion, unter die Abzugssogtemperatur fallen.
Werden Altbauten mit Brennwertkesseln versehen, ohne Übertragerentkoppelung am Standspeicher, und erhalten dadurch Thermoklin-strömung bedingte Temperaturspannungen, und darüber Rissbilder mit kaum sichtbarer Undichtkigkeit, so wird ebenfalls durch die Temperaturschwankung am Phasenübergang zum überschüssigen Wasser, überdurchschnittlich viel CO gebildet.
Heizungsräume bedürfen daher der Gegenstromlüftung. Stubengas soll niemals unterschätzt werden.
Das schnellste Beil Spaniens --Vidoc-die-Krähe_/()/) --
: Allgemeiner Kommentar, kein Beitrag zum Artikel. --S.K. (Diskussion) 04:24, 5. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --S.K. (Diskussion) 04:24, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Enev und Demenz 

message: Absatz Symtome; Abschnitt Kognitive Symtome:
* 
Ich wollte inkontinent verlinken, aber Inkontinenz ist BKL. 3(4) Auswahlmöglichkeiten. Was stimmt für Demenz?
--JLeng (Diskussion) 16:09, 19. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe es konkretisiert, schau doch mal drauf, ob es so verständlich ist. --Tine (Diskussion) 09:40, 8. Nov. 2018 (CET)
replies: text:  Achso, da können auch zwei Sachen auftreten. Danke für die ausführliche Form. … Ich hoffe, das passiert mir nie. --JLeng (Diskussion) 18:56, 9. Nov. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --S.K. (Diskussion) 04:24, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  inkontinent ? 

message: Die vaskulläre Demenz, also die durch Erkrankungen des Gefässsystems bedingten Störungen im Gehirn, sind überwiegend durch den Blutdruck bedingt und auch schon bei jungen Menschen im MRT beobachtbar. Als kritisch wird bereits ein Wert von 140 für den systolischen Wert (welcher in diesem Fall der angeblich relevante ist) angesehen. Konkret wurde bei etlichen Personen unter 30 Jahren eine deutliche Verringerung der grauen Hirnmasse beobachtet, wenn sie erhöhten Blutdruck hatten. Damit stellt sich direkt die Frage, wie das mit Sport und hier konkret mit dem Leistungssport ist? Jede Belastung erhöht den Blutdruck und damit die Gefahr, dass die Ursachen für die Demenz eingeleitet werden, nämlich z.B. kleine unbemerkte Ausblutungen ins Gehirn, ebenso unbemerkte kleine Schlaganfälle infolge von Verstopfungen von Gefässen aufgrund von Thromben oder das druckbedingte Überwinden der sogenannte "Bluthirnschranke", welche verhindert, dass z.B. Eiweise ins Gehirn gelangen und sich dort ablagern. Die Sache ist insofern interessant, weil Ausdauersportler viele Stunden am Tag mit hohen Blutdrücken leben, während Kraftsportler zumindest kurzfristig während des Trainings sogar extreme Blutdrücke haben und zudem auch einen hohen Eiweisanteil. Ich finde das sehr diskussionswürdig, weil man ja inzwischen gelernt hat, dass zumindest Hirnschäden, infolge von Erschütterungen, bei Unfällen im Alltag, Schläge beim Boxen und z.B. auch einem Zusammenprall beim Eishockey definitiv zur Demzenz geführt haben, was an vielen konkreten Beispielen belegt wurde.
Daher ja auch die Maßnahmen, Erschütterte beim Eishockey und Amerian Football länger aus dem Spiel zu nehmen, wenn sie zu Boden gegangen sind, bzw es beim Boxen zu einem Niederschlag gekommen war.
--
: Allgemeiner Kommentar, kein Beitrag zum Artikel. --S.K. (Diskussion) 04:24, 5. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --S.K. (Diskussion) 04:24, 5. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Sport und Demenz