Portal Diskussion:Burgen und Schlösser/Archiv/2020

message: Das Schloss erschien mir sofort bekannt, weil ich das Bild in einem Buch gesehen habe, aus dem ich Scans von Zerstörungen im Ersten Weltkrieg angefertigt habe, wie diesen hier. Nur wusste ich den Namen des Ortes nicht mehr und habe ihn anhand der Bildquelle identifiziert. --AxelHH (Diskussion) 23:06, 15. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von:  Sir Gawain Disk. 11:00, 22. Okt. 2020 (CEST)
thread_title: Suchbild

message: Burg Rechenberg ist eine Weiterleitung auf das Klammerlemma Burg Rechenberg (Westheim), zur Abgrenzung von Burgruine Rechenberg. Das ist so aber per se nicht regelkonform und auch nicht sinnvoll. Was wäre die optimale Lemma-Gestaltung? --KnightMove (Diskussion) 19:41, 5. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: nich meckern, machen. MfG --commander-pirx (disk beiträge) 10:22, 9. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Danke für die Erledigung. Schön, dass dir das als optimale Lemma-Gestaltung klar war - mir von Haus aus durchaus nicht. --KnightMove (Diskussion) 11:03, 9. Sep. 2020 (CEST)

text: Und zur Erklärung: Insbesondere hätte sich auch eine Verschiebung von Burg Rechenberg (Westheim) auf das Hauptlemma angeboten. --KnightMove (Diskussion) 11:06, 9. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Wenn es so "viele" Bezeichnungen gibt ist eine BKL besser. Nur bei Begriffen die sofort assoziiert werden, z.B. Leipzig kan man den wichtigsten Artikel nehmen und setzt die BKL als Kommalemma. Aber falls Dir meine Lösung nicht gefällt: Sei mutig. MfG --commander-pirx (disk beiträge) 21:22, 9. Sep. 2020 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von:  Sir Gawain Disk. 11:01, 22. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Burg Rechenberg 

message: Ich weiß nicht mehr, durch welchen konkreten Fall ich einmal darauf gestoßen bin – jedenfalls befremdet es mich, dass in :Kategorie:Schloss in Usbekistan zwei Werke der traditionellen islamischen Baukunst kategorisiert sind, obwohl es eine :Kategorie:Palast in Usbekistan gibt. Nach meinem Verständnis kommt dort der Begriff Schloss nur für die russische Kolonialarchitektur in Frage. -- Olaf Studt (Diskussion) 23:56, 10. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Du hast Oq Saroy und Sitorai Mohi Xosa in :Kategorie:Schloss in Usbekistan kategorisiert – warum nicht in :Kategorie:Palast in Usbekistan? -- Olaf Studt (Diskussion) 00:06, 11. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Weil es die Palastkategorie damals noch nicht gab, die ist erst von 2019. Das Problem ist ja schon in den Hauptkategorien :Kategorie:Schloss und :Kategorie:Palast benannt: Schwer voneinander abgrenzbar. Ich hab für Herrschersitze generell "Schloss" genommen, Paläste gibt es ja auch für andere Zwecke (z.B. Justizpalast). Deshalb hatte ich auch den Khanspalast von Kokand unter Schloss in Usbekistan einsortiert, der wurde letztes Jahr nach Palast umgebettet. --bjs  10:39, 11. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Da ich sehe, dass es hier das letzte mal 2016 eine Antwort gab, schlage ich vor, du definierst den Unterschied für Usbekistan explizit in den beiden Kategorieeinleitungen und sortierst entsprechend um. Grüße --bjs  11:46, 11. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Schloss nach Staat]] und [[:Kategorie:Palast nach Staat]] 

message: Ich hoffe, ich bin hier richtig. Die Webseite burgrekonstruktion.de, welche sich als Weblink in einigen Artikeln zu Burgen findet, funktioniert bei mir nicht mehr korrekt. Ich gelange nur noch auf die dortige Hauptseite und nicht mehr zu den betreffenden Zeichnungen (siehe bspw. Burg Monschau#Weblinks). Wer hat das Problem auch? δεινόςRaubdinosaurierσαῦρος 16:50, 7. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Versuche doch mal, ob Du bei Hartmut Braun (Benutzer Diskussion:HartmutBraun, E-Mail-Funktion scheint auch aktiv) jemanden erreichst. Das war jedenfalls derjenige, der die Links hier anfänglich eingebracht hat. --Lumpeseggl (Diskussion) 19:51, 7. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Fehler bei ''burgrekonstruktion.de'' 

message: Hallo zusammen. Wahrscheinlich tausend mal durchdiskutiert, aber ich finde dennoch dazu keine umfassende Antwort und die einzelnen Artikel grenzen die Wörter leider auch nicht klar ab. Wer kann mir (und sich auch anderen) nochmal kurz & knapp die Unterschiede zwischen
# Burg
# Festung (auch Feste)
# Fort (auch Feste)
# Schloss/Palast
erklären? So wie ich es bisher verstehe ist eine Burg ein einzelner Wehrbau aus dem mittelalterlichen Europa. Was is das äquivalent außerhalb Europas und außerhalb des Mittelalters? Eine Festung ist eigentlich eine Befestigungsanlage um einen Ort, also z B. eine Stadtmauer macht einen Ort zu einer Festung. Warum wird dann in dem Artikel das Wort Feste ebenso erwähnt wie im Artikel zuFort? Denn ein Fort ist ja ein eigenständiges Wehranlage, aber mit Ausmaßen eine Festung. Wenn man sich aber die z. B. in der deutschen Kolonialzeit bezeichneten Festen anschaut, handelt es sich dabei mitnichten um so etwas, sondern meist um ein einzelnes Wehrgebäude mit nur militärischem Charakter. Ein Schloss ist ein Gebäude das "im Auftrag des Landesherrn oder anderer Mitglieder des Adels errichtet wurde" (also nicht mal von diesem genutzt, sondern nur in seinem Auftrag errichtet werden musste?) der aber auch z. B. innerhalb einer Festung oder eines Forts zu finden sein kann. Eine Schloss kann aber auch gleichzeitig eine Burg sein oder umgekehrt, richtig? Vielen Dank. --Chtrede (Diskussion) 17:36, 3. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Hi zusammen, also niemand kennt den Unterschied und kann ihn mir erklären? --Chtrede (Diskussion) 18:33, 29. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Wenn Du mal auf der Vorderseite schaust, dort findest Du das meiste in der echten Spalte oben. Ansonsten: Literatur, gibt auch Lexika online. Warum willst Du Dir das von einem Wikipedianer erklären lassen? --Lumpeseggl (Diskussion) 18:44, 29. Sep. 2020 (CEST)
replies: text:  Da ich viele Liste etc. zu dem Thema hier geschrieben habe und je nach Mitstreiter eine wilder Umbenennungsorgie stattfand (weil es eben keine Burg sondern eine Festung, kein Fort sondern ein Schloss ist bzw. das klar nach Schloss definierte Bauwerk auf einmal nur ein Herrenhaus ist...) oder eben einfach alles so akzeptiert wurde. Ich wollte da einfach mal abschließend genau den Unterschied erfahren, aber Deine Antwort zeigt mir mehr oder weniger, dass es alles nicht klar trennbar ist, v. a. Burg, Festung und Fort, denn sonst hättest Du es mir netterweise gleich erklärt. Danke und Gruß --Chtrede (Diskussion) 16:42, 7. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Es spielt theoretisch keinerlei Rolle, was irgendein Wikipedianer sagt. Wichtig ist einzig und allein, wie die Anlage in der Fachliteratur überwiegend genannt wird. Das mag im Einzelfall unklar sein (→Schloss oder Festung? →Burg oder Schloss? →Burg oder Festung?), dann hält man sich an die überwiegende Benennung in der Literatur.--Lumpeseggl (Diskussion) 23:49, 7. Okt. 2020 (CEST)

text: Nee, das ist aber ein Beispiel. Die Definition von Schloss ("Ein Schloss ist ein Gebäude oder Gebäudekomplex, das/der im Auftrag des Landesherrn oder anderer Mitglieder des Adels errichtet wurde; es bezieht diese Bezeichnung damit unabhängig von der Größe oder der künstlerischen Gestaltung seiner Fassade)" trifft z. B. auch in Deinem Beispiel auf Schloss Duwisib zu. Ein Schloss ist laut Herrenhaus (Gebäude) scheinbar aber auch größenabhängig. Wann ist ein Herrenhaus groß genug um ein Schloss zu sein? Solche Problematiken sind eben nicht, wie Lumpeseggl schreibt ein Einzelfall, sondern vielfach ungeklärt. Mag sein, dass man das generell so hinnimmt, ich würde es aber gerne verstehen. Gruß --Chtrede (Diskussion) 17:35, 8. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: am 18. Dezember wurden in mehreren Artikeln  Rekonstruktionsbilder von Burgen eingefügt. Für die Burg Rötteln habe ich das entfernt, dann aber festgestellt, dass der Benutzer zahlreiche andere Zeichnungen in Artikeln verlinkt hat. Verlinkt wird auf eine private jimdo-Seite, aber der Träger der Seite ist die (sogar ganz hübsch gestaltete) Seite https://www.burgrekonstruktion.de/. Das alles täuscht aber nicht darüber hinweg, dass trotz der Tatsache, dass sich die Bilder darum bemühen, die vergangene Realität nachzubilden, es letztlich Fantasiebilder eines Hobbyzeichners sind. Daraus macht der Zeichner auch keinen Hehl . Ich wäre dafür solche Zeichnungen nicht in der Wikipedia zu verlinken. Wie sehen das andere? --Alabasterstein (Diskussion) 07:45, 21. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Die Zeichnungen wurden wohl nach alten Darstellungen, wohl oft aber nur nach Miniaturabbildungen auf alten Karten erstellt und sind eher Idealdarstellungen als tatsächliche Rekonstruktionen. Sie sollten, falls übernommen, wie historisierene Darstellungen des 18. oder 19. Jahrhunderts behandelt und vor allem deutlich gekennzeichnet werden. --TeleD (Diskussion) 08:24, 21. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Gut, das ist dann wohl ein eigenes Mini-Projekt diese Links entsprechend zu überarbeiten. Schlecht sind die Zeichnungen ja keinesfalls, aber der Mehrwert dieser historisierenden Zeichnungen halte ich nach wie vor für gering. --Alabasterstein (Diskussion) 08:26, 21. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Leider fehlt bei den meisten Zeichnungen auch eine Zeitangabe, offenbar reicht die Spanne vom 11. bis zum 16. Jahrhundert. --TeleD (Diskussion) 10:39, 21. Dez. 2020 (CET)

text: In Unkenntnis dieser Disk habe ich unter Wikipedia:Redaktion_Geschichte#burgrekonstruktion.de eine Diskussion eröffnet. Wir sollten nur an einer Stelle diskutieren, daher schlage ich vor den Thread von dort hierher zu übertragen und hier weiterzudiskutieren.--Karsten11 (Diskussion) 20:21, 27. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Zweitmeinung erbeten