Diskussion:Pagan Metal

message: Bist du sicher, dass die Band aus Island stammt? Unter Skaldic Metal steht, dass es eine deutsche Band ist.
: Falkenbach ist keine isländische Band. ↗ Holger Thölking  ♄ 18:51, 26. Jan 2006 (CET)
replies: text: Falsch. V. V. verbrachte zwar einen großen Teil seiner Kindheit in Island, ist aber in Deutschland geboren. ↗ Holger Thölking  ♄ 00:34, 16. Feb 2006 (CET)

text: Darf ich dann Symphonic Epic Hollywood Metal auf Rhapsody of Fire umleiten?!? Ich finde Umleitungen, die eindeutig kein Synonym des Lemmata sind völlig sinnlos und verwirrend. --D135-1r43 22:52, 26. Sep 2006 (CEST)

text: Wieso führst Du die Diskussion nicht da fort, wo sie begann? Ich sagte, den Begriff gab es vor „Falkenbach“ nicht. Ich sagte nicht, er würde ausschließlich auf „Falkenbach“ angewandt. Rasch benutzten weitere Pagan-Metal-Bands den Begriff, um ihr Schaffen zu kategorisieren, unter anderem eine Band von V. V.s Label kommt mir da in den Sinn. Wer nach „Skaldic Metal“ sucht, sucht eigentlich nach Pagan Metal, eine Weiterleitung dorthin ist also angezeigt. – Holger Thølking (d·b) 22:54, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Die Diskussion sollte man sie so nennen? wurde dort nicht fortgeführt, wo sie begonnen wurde, weil sie mir völlig unbekannt war. Die Idee zum Redirect war nach dieser Änderung des Viking Metal-Artikels nur zu verlockend. Wenns denn nun so ist, dann müsste diese Begriffsfindungs-Ente endlich und schamlos unter Pagan Metal aufgedeckt werden. Gleiches sollte m.M.n. für alle anderen "erfundenen" Stile gelten - bspw. sollte dann im Power Metal-Artikel wenigstens einmal angemerkt werden, dass Rhapsody (of Fire) "ihren" Power Metal eben Symphonic Epic Hollywood Metal nennen.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 23:27, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: <gebetsmuehle>Enzyklopädie, Trennung von wichtigen und unwichtigen Informationen, etc.</gebetsmuehle>. Müssen wir im Artikel zu NSBM-Band XY, die irgendein MySpace-Kvlt-Kiddie in Kürze bestimmt wieder erstellen wird (statistisch ist das längst überfällig, aber ich habe in den letzten Wochen ja viel verpaßt), auch erwähnen, daß die Band selbst ihre Musik im NSBM-Fanzine XY als „Grim and Frostbitten Aryan Troll Metal“ bezeichnet hat? Meinst Du das wirklich ernst? – Holger Thølking (d·b) 23:41, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sicher meine ich das, aber wohl nur dann, wenn die Band einigermaßen bekannt und einflussreich ist. Was "bekannt" oder gar "einflussreich" ist, muss auf den jeweiligen Diskussionsseiten entschieden werden. Ich erachte eben Rhapsody ("Symphonic Epic Hollywood Metal"), Falkenbach ("Skaldic Metal"), Darkthrone ("Trve Norskarisk Black Metal"), Cradle Of Filth ("Vampyrian Black Metal") und auch Dimmu Borgir ("Symphonic Black Metal") - von Manowar mal ganz zu schweigen - als stilprägend genug, dass ihre Selbstdefinition im Artikel genannt werden könnte. Hingegen muss im Nattefrost-Artikel nicht erwähnt werden, dass der Typ hinten auf seinem Album "True Norwegian Black Metal (Anti-Human, Anti-Life)" respektive "True Primitive Narrow-minded Elite Black Metal" stehen hat. Ebenso sollte, falls Zerstörer jemals relevant sein sollten, im entsprechenden Artikel nicht erwähnt werden, dass sich die Band als "Panzer Metal" kategorisiert. Übrigens, falls die Myspace-Projekte sowieso wieder verschwinden sollten, könnte man eben auch mal ganz hämisch im Artikel erwähnen: Die Band nennt ihren Stil zwar „Grim and Frostbitten Aryan Troll Metal“, kopiert allerdings letztlich nur auf einem fürchterlich schlechten Niveau alte Darkthrone-Klamotten. Naja, diese Debatte nähert sich irgendwie dem Ende. Ich habe nur das Gefühl, dass "spektakuläre Fälle" (womit vor allem die öffentliche Präsenz gemeint ist) o.g. Kalibers die entsprechende Würdigung vor soviel Kreativität verdient haben.-- ♠ ♣ KGF ♥ ♦ war dieser Ansicht um 21:55, 27. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Falkenbach 

message: Ich finde, die Aussagen über das Gebaren von bestimmten Bands lassen doch an Neutralität vermissen.
"So lassen sich Gruppen wie Menhir oder Adorned Brood auch gern mal mit Bärenfell und Trinkhorn fotografieren, was die Ernsthaftigheit ihres Gebarens doch sehr in Frage stellt." - Wieso sollten solche "Gebaren" die Ernsthaftigkeit in Frage stellen? Verfolgt man z. B. die Inhalte der Netzseite Menhirs und Ihrer Partnerseite www.ulfhednar.org genauer, kommt man als Außenstehender zum Ergebnis, daß diese Musiker sich sehr, auch im wissenschaftlichen Sinne, mit der Thematik Heidentum, Geschichte und Lebensweise in der Völkerwanderungszeit auseinander setzen.
Menhir ist eine der wenigen bands die das heidentum wirklich ernst nehmen!
Erst informieren dann schreiben
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Leute, der Artikel ist zum Wegwerfen! Wer auch immer diesen verfasst hat, weiß nicht wovon er redet! Odroerir (die als wahre Heiden bezeichnet werden) sind eine "Absplitterung" von Menhir (die als Möchtgern-Heiden bezeichnet werden). Und das Falkenbach (bzw. Vratyas Vakyas) aus Finnland kommt, sollte man wissen! Warum dürfen solche unprofessionellen Beiträge veröffentlicht werden?
: Inzwischen kommt V.V. sogar aus Finnland? Mit dem Beitrag hast Du Dir jetzt einigermaßen ins eigene Knie geschossen. ↗ Holger Thölking  ♄ 18:55, 26. Jan 2006 (CET)
replies: text: Neutral ist er mit Sicherheit nicht, aber ein bedeutender Vertreter einer Richtung, die den Pagan Metal kritisiert, und somit relevant. Natürlich ist der Abschnitt zur Kritik generell etwas karg, wie der Artikel überhaupt. Dafür geht es beim englischen gerade hoch her: Einer wollte ihn löschen lassen, dann wurden dort Samhain und Danzig als Vertreter eingetragen, Printquellen entfernt und so weiter. Das kann noch was werden. --132.187.3.26 18:16, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Aus dem Artikel geht nicht klar hervor, wodurch konkret sich das Genre vom Viking Metal unterscheidet. Einige Bands werden gar sowohl unter Pagan- als auch unter Viking Metal geführt. Vielleicht sollte man einmal darüber nachdenken, beide Artikel unter einem Lemma zusammenzuführen. ↗ Holger Thölking  ♄ 18:58, 26. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hmm, das stimmt. Generell ist die Unterteilung der Folk Metal-Spielarten leicht kompliziert, aber soweit ich das verstanden habe unterscheidet den Viking Metal vom Pagan Metal, dass er die Thematik der Wikinger aufgreift, während Pagan Metal so eine Art Überbegriff für härteren Metal ist, der vorchristliche Thematik aufgreift (also Wikinger, Kelten, etc.). mfg --83.215.175.200 18:55, 28. Jan 2006 (CET)
replies: text: Habe nun einen Redundanzbaustein gesetzt. Rotten Bastard 19:59, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich versuche momentan, auf meinem Rechner eine Artikelfusion zu verfassen. Rotten Bastard 23:00, 8. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Eine Artikelfusion ist vollständig an den Unterschieden der Genres vorbei und überhaupt extrem kontraduktiv. Siehe auch hier – viciarg ᚨ 11:53, 9. Sep 2006 (CEST)

text: „Da jedoch fast alle Pagan Metal Bands Viking Metal Bands sind“ – Sagen wir es so: Bullshit. – viciarg ᚨ 11:53, 9. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Wieso wäre eine Artikelfusion kontraproduktiv? (achja dein Redundanzlink existiert nicht) Inhaltlich sind die Artikel Pagan Metal, Viking Metal, Folk Black Metal relativ ähnlich und auch die Musik selber wird meist allen Genres zugeordnet. Falkenbach zum Beispiel. In Wiki ist es als Pagan/Viking bezeichnet, In den epischen Hallen des Metalarchivs jedoch als Blackened Folk/Viking Metal. Ich halte eine Zusammenfassung aller drei Substile unter Folk Black Metal und dort jeweils einen Abschnitt für Pagan und Viking für sinnvoll. --137.248.145.89 18:59, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Unterschiede zum Viking Metal 

message: Was sol diese komische Bemerkung, dass das Tragen von Absurd-Shirts gutgeheißen wird? Pagan Metal Bands sind wohl noch lange keine NS-Bands, nur weil sie Fans haben, die Absurd oder sonstige NSBM Bands hören. Immer diese unqualifizierten Rechtsrockkommentare. Die Kritiker, die das Kritisieren haben halt kein Plan von der Materie.
:Wahrscheinlich sind mit den Shirt-Trägern nicht die Fans gemeint, sondern die Musiker. Aber selbst wenn es die Fans wären, könnte man immer noch einwenden, dass die Musik aus irgendwelchen mittlerweile im Artikel auch erläuterten Gründen eben auch solche Leute anspricht, auch wenn die Musiker oft betonen, sich ihre Fans nicht aussuchen zu können.-- KGF ♠♣♥♦ war dieser Ansicht um 20:05, 13. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  NSBM 

message: :Das Antifaschistische Pressearchiv und Bildungszentrum Berlin erklärt dazu: „Prinzipiell halten wir einen Großteil der heidnischen Metalbands für problematisch, da sie antiemanzipatorische und tendenziell völkische Inhalte vertreten. Viele Bands huldigen einem Naturromantizismus, der dazu geeignet ist, gesellschaftliche Verhältnisse nicht als sozial ("gemacht"), sondern als "natürlich" ("gegeben") zu begreifen. Daraus wird ein reaktionäres Werteverständnis, teilweise auch ein deutlich sozialdarwinistisches Gedankengut abgeleitet. Darüber hinaus wird unreflektiert mit einer Symbolik operiert, die teilweise dem 19. Jahrhundert entlehnt ist und nicht zufällig von Rechts besetzt wurde und wird.“ Pressemitteilung des Apabiz vom 03.04.2008
Vorstehenden Absatz habe ich aus dem Abschnitt Pagan Metal#Kritik entfernt, da ich ihn für unenzyklopädisch und nicht neutral halte, er jedoch als reines Zitat einer Organisation, die mit Pagan Metal an sich nichts zu tun hat, unkommentiert im Artikel stand. Insbesondere halte ich es für fragwürdig, einem „Großteil der heidnischen Metalbands“ „antiemanzipatorische und tendenziell völkische Inhalte“ zu unterstellen, ohne dies weiter auszuführen bzw. zu definieren, was in dem Kontext „antiemanzipatorisch“ bzw. „tendenziell völkisch“ bedeuten soll und aus der angeblichen Verwendung von Symboliken aus dem 19. Jahrhundert (welchen?) eine direkte Verbindung zu rechtem Gedankengut zu unterstellen. Kurz gesagt ist es das übliche linke Geschwafel, was in jeden „Namen wie aus dem IKEA-Katalog“ (Der SPIEGEL) gleich den Hitler hineinprojiziert, und daher nichts in einem Enzyklopädieartikel zu suchen hat. – viciarg ᚨ 22:51, 9. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: „Völkischer Pagan Metal und neonazistisches Auftreten“ sind laut den Autoren Christian Dornbusch und Hans-Peter Killguss „der Trend in der Black-Metal-Szene und dabei, sich auch im ›Mainstream‹ der Metal-Szene auszubreiten.“Unheilige Allianzen, Seite 290
Dieser „Trend in der Szene“, den Dornbusch und Killguss sich da zusammenspinnen, ist schlicht nicht vorhanden. – viciarg ᚨ 22:54, 9. Apr. 2008 (CEST)

text: (BK) Die „tendenziell rechten Themen“ innerhalb der PM-Szene hätte ich gern mal belegt, und zwar von einer neutralen Quelle. Dass es Deiner Meinung nach korrekt ist, was da steht, scheint darauf hinzudeuten, dass Du Dich nur sehr sporadisch innerhalb der Pagan-Metal-Szene bewegst. Was die Gültigkeit von Quellen angeht, die Deiner Meinung nach bereits gegeben ist, wenn der Autor dabeisteht, ist WP:Belege#Was sind zuverlässige Informationsquellen? anderer Meinung, insbesondere die zuverlässige Recherche darf bei oben genannten Quellen getrost bezweifelt werden. Kern meiner Kritik ist einzig und allein, dass genannte Quellen von durchaus vorhandenen Minderheiten innerhalb der Pagan-Metal-Szene ausgehend ein Bild der Gesamtszene zeichnen, welches so keinesfalls zutrifft.  Zur Verdeutlichung: Von den 15 im Artikel gelisteten Bands wird genau einer (Riger) Verbindungen in die rechte Szene unterstellt, wegen ihres Publikums. Hingegen sprechen sich Black Messiah konkret gegen rechte Umtriebe aus, Menhir gelten laut Thüringer Verfassungsschutz als unpolitisch, Skyforger distanzieren sich von rechtem Gedankengut und gelten ebenfalls als unpolitisch und XIV Dark Centuries, welche wegen gemeinsamen Auftritten mit Morrigan in die Kritik gerieten, distanzierten sich ebenfalls von rechter Politik. Bei den restlichen Bands steht nichts dergleichen im Artikel, ich kann jedoch getrost davon ausgehen, dass Bands wie Primordial, Equilibrium, Moonsorrow und Turisas ebenfalls herzlich wenig mit irgendwelchem rass- oder faschistischem Gedankengut zu tun haben. Was Dein Herumreiten auf meiner wie auch immer gearteten Meinung angeht: Meine Meinung steht hier nicht zur Debatte, sondern das Ziel, einen enzyklopädischen Artikel zu schreiben. Unenzyklopädisch sind viel mehr Nischenmeinungen aus Ecken, die rein gar nichts mit dem beschriebenen Objekt (id est Pagan Metal) zu tun haben und ihre Verlautbarungen nur all zu oft auf Gerüchte, Hörensagen und reine Mutmaßungen stützen. – viciarg ᚨ 00:20, 10. Apr. 2008 (CEST)

text: P.S.: Zu Deiner Aufforderung, ich solle doch „alle linken Zitate, Links, etc.“ aus der Wikipedia entfernen: Ich dächte, ich hätte konkret erläutert, was ich an entfernten Zitaten bemängele. Ich habe grundsätzlich kein Problem damit, Quellen jeglicher politischer oder gesellschaftlicher Coleur zu zitieren, solange sie einen gewissen Standard erfüllen. – viciarg ᚨ 00:24, 10. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Equilibrium beklagt in einem Interview Hitlergrüße auf einem Konzert, die Primordial-Mitglieder sind bestenfalls patriotische Iren (Interessantes Interview), zu Moonsorrow gibt es eine Stellungnahme aus aktuellem Anlass, Turisas tritt bsw. im explizit linksalternativen Kato in Kreuzberg auf. Code·is·poetry 16:47, 11. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Nun ja, „Patriot“ ist für Benutzer:Azbycx zumindest auf die deutsche Szene bezogen nur eine Ausrede für eine versteckte nationalsozialistische Gesinnung („Die Frage nach der N-Gesinnung ist in Deutschland Unsinn, hier wird nicht erst seit Gestern auf Patriot oder Nationalist ausgewichen.“), daher dürften Primordial nicht viel zählen. – viciarg ᚨ 17:05, 11. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Kritik des apabiz 

message: Der Begriff kam in den 90ern mit In the Woods... als Selbstbezeichnung auf, aber wann hat er sich durchgesetzt? Der Beschreibung des Menhir-Albums von 1999 im Tales of the Macabre (Nummer 6) nach schien Costa den Begriff nicht als festgelegte Einordnung zu kennen:
Liegt vielleicht an mir, aber das liest sich, als wäre das kein etablierter Begriff gewesen. Weiß es jemand genauer? --87.176.119.170 02:50, 15. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Verbreitung des Begriffs? 

message: Vielleicht kann man im Artikel eine eigene Tabelle von Pagan-Bands machen, die nicht aus Europa kommen, z.B. Yaotl Mictlan, oder Magane, damit der Leser ne bessere Übersicht hat.
Ach und noch ein paar Worte zu Kategorie:Pagan-Metal-Band. Bands wie Thyrfing oder Einherjer haben in der Kategorie meines Erachtens nichts mehr verloren, weil es bereits für den Viking Metal ne eigene Kategorie gibt. (nicht signierter Beitrag von 80.145.122.198 (Diskussion | Beiträge) 15:54, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Pagan Metal ausserhalb von Europa und Viking Metal 

message: Sorry aber meines Erachtens nach sollte Varg nich mit den anderen Bands in der Liste stehen da hier (dem grundlegenden Text) dem geneigten Leser nur Bands unterkommen sollten die zumindest ohne erkennbare rechte Gesinnung oder Verwicklungen (wie im Falle von Varg) bestehen, da es ansonsten schwer wird die unpolitische Ader des Pagan Metals glaubhaft darzustellen. Zwar solten sie in der zu vervollkommenden Liste von Pagan Metal Bands vorkommen nur bezweifel ich ihre Eignung als besonderes herausragende Band des Pagan Metals -- Chainerfree 18.06.2011 00.11
: Es ist nicht unsere Aufgabe „die unpolitische Ader des Pagan Metals glaubhaft darzustellen“. Unsere Aufgabe ist es, aus bestehendem Material eine Szene zu erklären. Wenn dazu rechtsextreme Verwicklungen gehören, dann soll es eben so sein. Streichen könnten wir übrigens dann auch Arkona, Black Messiah, Menhir, Odroerir, Riger, Skyforger und XIV Dark Centuries, die alle in irgendeiner Form „Verwicklungen (wie im Falle von Varg)“ haben. Und sei es nur, weil der Cousin eines Freundes mal bei Urgansbm gespielt oder ein T-Shirt getragen hat. Signieren kannst du übrigens so. --Gripweed 08:30, 18. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Varg 

message: Für diese Änderung, insbesondere die ausreichende Relevanz und Präsenz des postulierten Subgenres in der einschlägigen Fachpresse, hätte ich gern entsprechende Belege. Ansonsten findet die Erwähnung angemessenen Platz in dieser Auflistung. —viciarg414 08:52, 9. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Ansonsten gilt das Warloghe-Zitat unter Diskussion:In the Woods…. --Sängerkrieg auf Wartburg 19:46, 9. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Heathen Metal