Diskussion:Wiener Würstchen

message: Hallo! Wer kennt die Wiener Würstchen unter dem Namen "Thuner", "Turner" order "Tuner" Würstchen? Der Gebrauch dieses Namens ist mir nur aus der Näheren Umgebung meiner Heimatstadt Waldkirchen bei Passau in Niederbayern bekannt. Gibt es einen Bezug zur Stadt Thun in der Schweiz? Zum Turnvater Jahn? Ich bitte um Eure Erkenntnisse auf diesem gebiet! Anton
Gerade eben kam in einer Reportage in der ARD, dass das Wiener Würstchen seinen Namen von seinem Erfinder dem Metzgermeister Wiener aus Frankfurt hat! Dick Tracy 10:50, 9. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Und in "Das kleine Lexikon. Unglaubliche Lügen & Irrtümer von A-Z. München 2000 ISBN 3-8174-5304-3". steht, dass Herr Wiener, Mitarbeiter einer Berliner Weinstube, dort das Wiener Würstchen erfunden habe... Der Artikel scheint in der ursprünglichen Version lediglich den Weblink zusammenzufassen. -- Sumi 22:38, 10. Apr 2005 (CEST)

text: Genaue Daten zu Herrn Wiener werden in dem Buch nicht angeführt. Beispielsweise scheint jedoch auch im Fleischerhandwerk die Variante von Herrn Wiener aus Berlin vermittelt zu werden - http://tinyurl.com/9bxhb. Anhaltspunkte für diese Version gibt es definitiv, eine nähere wirkliche Recherche (nicht bloß die Fütterung von Suchmaschinen im Internet) in diese Richtung ist sicherlich lohnend. Von dem o. g. Buch als der (wenn auch "scheinbar") "EINZIGEN Quelle" zu sprechen ohne weitere eine solche Recherchen angestellt zu haben und sich allein auf das "Heimatmuseum Gasseldorf" zu stützen  halte ich für gewagt. Daher finde ich es voreilig und unangemessen, die Berliner Variante als "Gerücht" abzutun. -- Sumi 08:29, 9. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Ist das wirklich dein Ernst? Nils Ketelsen hat einen Bekannten, der ist Schlachter, und erzählte ihm "dass Wiener sehr wohl aus Deutschland kommen und von einem Schlachter, der "Wien" oder "Wiener" oder so mit Nachnamen hiess" - das klingt doch nicht gerade fundiert... Und seit wann sind Schlachter kompetentere Historiker als die, die für ein Heimatmuseum werken? Es bleibt also: In deinem Buch steht es - schwarz auf weiß - eine Aussage mit weiters nichts. Das Museum hat dagegen eine ausführliche, stimmige Geschichte mit Belegen für die Details, also was soll dein Widerstand? Ein Vorwurf wegen "bloßer Fütterung von Suchmaschinen" geht ins Leere, denn die Suchmaschine führt ja zum Erfolg. Und wenn dir so schwer fällt, die beiden Varianten abzuwägen und zu beurteilen, dann wirst Du hoffentlich nicht auch noch ans Christkind glauben.Nichts für ungut, aber NICHTS spricht für den ominösen Herrn Wiener. --WaldiR 12:12, 28. Nov 2005 (CET)

text: Aber die Wiener in Wien ist j aganz was anderes ;-) --K@rl  (Verbessern ist besser als löschen) 20:28, 23. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Thuner 

message: Aus meiner Sicht hat die Selbstdarstellung der Familie Lahner in einem enzyklpädischen Artikel nichts zu suchen. Wenn man mit so etwas anfängt, dann findet man bestimmt auch noch irgendeine Familie, die das Bier o.ä. erfunden hat. Es mag ja sein, dass Herr Lahner mit seinen Würstchen in Wien großen Erfolg hatte, nur erscheint mir das eher eine von vielen Wiener/Frankfurter-Varianten zu sein, wie man sie wohl bei vielen Metzgern finden wird, die alle hier nicht erwähnt sind. Das im Artikel zitierte Appetit-Lexikon von 1894 scheint dies zu bestätigen. Also bitte Quellen für die Lahner-Geschichte hier nachliefern oder diese löschen. --Jogy 21:16, 3. Jan. 2008 
(CET)
:von mir stammt die Ergänzung mit dem Appetit-Lexikon. Es ist allerdings nicht so, dass es für die Lahner-Version keine Quellen gäbe, also die Darstellung dieser Version in gedruckten Werken. Ausgehend von entsprechenden Aussagen der Familie Lahner ist diese Version zur Geschichte der Würstchen in der Literatur allgemein verbreitet und wird auch so akzeptiert. Was nicht heißt, dass sie auch stimmt! Auch gut erfundene Geschichten sind ja sehr langlebig und stehen in zig Büchern, da könnte ich einige Beispiele nennen. Als Historikerin bin ich da notorisch kritisch und ich habe den Eindruck, dass bislang noch niemand ernsthaft versucht hat, die Lahner-Geschichte anhand von historischen Quellen des 19. Jhs. zu verifizieren oder zu widerlegen. Ich habe dazu hier mit dem Zitat einen Ansatz gemacht, ins Archiv begeben und recherchieren werde ich natürlich nur für Wikipedia nicht, das wäre eine enorme Arbeit. Reizvoll wäre es aber sicher. Der Lahner-Urenkel Christoph, der die Würstchen ja wohl als erster für seine Familie reklamiert hat, war auf jeden Fall ein PR-Talent. Er hat es auch geschafft, die Österreicher glauben zu machen, er habe 1906 in Wien mit seinen "Würstel im Schlafrock" den Vorläufer des Hot Dog erfunden. Dieses Gericht gab es aber schon in in den 1870er Jahren in den USA und wurde auch schon vor 1900 Hot Dog genannt ... --Dinah 13:51, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Immer ein leidiges Thema! Wenn ein Produkt jahrzehntelang auf dem Markt ist, fällt irgend jemand auf, dass es dafür keinen Erfinder gibt und reklamiert die Erfindung für sich. Die Leberkässemmel wurde von Vinzenz Murr erfunden, die Currywurst von Herta Heuwer, Develey habe den süßen Senf erfunden und Sepp Moser die zugehörige Weißwurst. Es scheint das Volk dürstet nach solchen Geschichten will sie gar nicht in Frage stellen. Die distanzierte Formulierung unter Weißwurst finde ich akzeptabel.  --Suricata 16:48, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ich hätte kein Problem damit, dass es als Anekdote gebracht wird, mehr erscheint mir aber überzogen. Wie Dinah erwähnt hat: Die Geschichte scheint von der Familie Lahner selbst auszugehen und wurde wohl nicht mehr wirklich hinterfragt. Das ist eine sehr schlechte Basis für die Zuschreibung einer Erfindung, da damit oftmals derjenige als Erfinder genannt wird, der als erster einen größeren Kommerziellen Erfolg mit dem Produkt hatte. Dass es das unter Umständen schon lange vorher gab, interessiert dann nicht mehr wirklich. Ich habe das auf der Diksussionsseite zu Lahner selbst schon geschrieben: Bill Gates wurde schon des öfteren als Erfinder des Internets bezeichnet. --Jogy 21:06, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: es ist wirklich so, dass seit über 50 Jahren diese Version in reputablen Büchern steht, auch in Enzyklopädien - bis zum Beweis des Gegenteils oder dem Beibringen weiterer Belege, dass Lahner wahrscheinlich nicht der Erfinder dieser Wurst ist, können wir sie deshalb nicht einfach als "Anekdote" abtun, das geht auch nicht. Auch Christoph Wagner zum Beispiel, den ich verlinkt habe, ist ein renommierter österreichischer Fachautor, ebenso Heinz Dieter Pohl. Zu Lahner haben beide aber sicher nicht selbst recherchiert. Durch meine Ergänzung wird die Geschichte ja schon relativiert, mehr kann man seriöserweise ohne Forschungsergebnisse nicht machen. Ich habe mal gelesen, dass das Lahner-Rezept aus dem Jahr 1805 gar nicht mehr vorhanden ist, aber das müsste man halt nachprüfen, möglicherweise gibt es doch irgendwelche Belege. Der Lahner-Artikel selbst ist eindeutig zu lobhudelnd, das sehe ich auch so --Dinah 21:32, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Dazu fällt mir nur eines ein: Unwahrheiten werden durch ständige Wiederholung nicht zu Wahrheiten, sondern schlimmer: Zu Gewohnheiten. Aber ich muss Dir leider zustimmen: Ohne weitere intensive Recherche läßt sich da nicht viel machen. --Jogy 21:44, 4. Jan. 2008 (CET)

text: Also in Österreich werden Frankfurter üblicherweise mit Rind- und Schweinefleisch hergestellt. Jetzt gibt es auch reine Rinder-Frankfurter für Leute die kein Schweinefleisch essen dürfen. Im Appetit-Lexikon steht kein Wort von Rindfleisch. --Franz (Fg68at) 08:06, 15. Mär. 2008 (CET)
replies: text: was bedeutet, dass die Frankfurter im Wien des 19. Jahrhunderts offensichtlich auch noch aus Schweinefleisch hergestellt wurden. Ansonsten müsste man den Wiener Autoren des Lexikons unterstellen, dass sie keine Ahnung hatten. Würde ich ganz sicher nicht tun --Dinah 12:46, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Quellen für die Lahner-Geschichte 

message: Ich habe den Halbsatz, dass Sacher-Würstel von höherer Qualität sind heute hinzugefügt, ohne weitere Begründung wurde dies von Benutzer:Dinah revertet. 
Laut Auskunft durch einen Wurstwarenerzeuger und mehrere andere Stellen kann ich sagen, dass Sacherwürstel mit fleich höherer Qualität hergestellt werden (im Allgemeinen). Man kann dies auch prüfen, indem man sich normale Frankfurter/Wiener und Sacherwürstel vom selben Produzenten kauft und anschließend die Struktur und Färbung vergleicht. Es bestehen bei annähernd allen Herstellern Unterschiede.
Bevor ich Re-Reverte erbitte ich Stellungnahmen.
--Die Fackel 01:28, 28. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: das ist eine subjektive Wertung, die ohne relevante Quelle so nicht im Artikel stehen kann. Wenn das die österreichische Lebensmittelverordnung oder eine andere relevante Quelle sagt, dann kann das hier mit Quellenangabe zitiert werden, aber nicht mit einer Pauschalformulierung wie "von höherer Qualität", sondern mit einer konkreten Aussage, worin sich die Zusammensetzung unterscheidet --Dinah 12:43, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Sacher-Würstel 

message: Der hohe Vitamin C gehalt von 15mg/100g kann im Artikel ruhig erwähnt werden. Auf der Physalis-Seite wird schon der für Früchte sehr unspektakuläre Wert von 11mg/100g als "Reich an Vitamin C" angepriesen. (nicht signierter Beitrag von Eddiepoole (Diskussion | Beiträge) 20:11, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Vitamin C Gehalt 

message: Der Satz "Sie ist eine Abwandlung des original Frankfurter Würstchens und wird im Gegensatz zu diesem aus Rind- und Schweinefleisch hergestellt." macht keinen Sinn, Frankfurter Würstchen sind aus Schweinefleisch ... (nicht signierter Beitrag von 92.196.111.144 (Diskussion) 02:15, 18. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Kein Sinn... 

message: Bestehen Frankfurter aus Schweineohren? Also sind Schweineohren in Frankfurter hineingemixt? (nicht signierter Beitrag von 89.144.206.218 (Diskussion) 23:14, 7. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Gerücht oder Wahrheit? 

message: Nix für ungut, aber der Artikel beschreibt die Frankfurter Würstel und nur drei Zeilen sind dabei, dass es überalle anders als Wiener Würstel oder Wienerli bezeichnet. Aber das Lemma eintspricht einer typisch deutschen Wikipedia und nicht einer deutschsprachigen Wikipedia. --K@rl   17:37, 1. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: : In Amerika wird diese Abkürzung für Wiener Würstchen auch als Bezeichnung für Penis verwendet. 
: Man schreibt sie allerdings phonetisch auch „Weiner“ Wiener  im Urban Dictionary Weinendes Wiener Würstchen, Kleine Zeitung, 7. Juni 2011 --87.153.126.213 10:33, 13. Mai 2014 (CEST)
replies: text:  Das Wort wird auch als Abkürzung für Hot Dog verwendet.  The Slangman Guide to Dirty English: Dangerous Expression --87.153.126.213 10:38, 13. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Wiener 

message: Ein Abschnitt zur richtigen Zubereitung fehlt noch. (nicht signierter Beitrag von 176.2.88.127 (Diskussion) 17:34, 23. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Was meinst Du? Ich glaube nicht, daß jemand für sich in Anspruch nimmt, die "richtige Zubereitung" von Brühwürsten zu kennen. Wenn, müßte man das mal bei Brühwurst erklären. Aber mir fällt auch nicht viel mehr ein, als "heißes Wasser", wobei schon die Frage, was "heiß" ist, Diskussionsabende füllen kann.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:40, 23. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Zubereitung 

message: Die Sache mit den Quellen ist leider generell bei Wikipedia etwas eingleisig.
Eine sichere Quelle hat nichts damit  zu tun, wer diese Quelle ist. Jede Quelle, die hier anstandslos anerkannt wird, stammt von jemandem, der zumindest glaubwürdig behauptet "es genau zu wissen". Wie Papier ist auch das Internet "geduldig" und so manche, sogar als wissenschaftlich ausgewiesene Quelle birgt lediglich Auslegungen des Verfassers. Die Behauptungen müssen lediglich "seriös" klingen.
Wie vor einiger Zeit eine sogenannte Ernährungswissenschaftlerin im Fernsehen behauptet hat, Kaffee würde nicht entwässern sondern die Ausscheidung von Flüssigkeit fördern. Das ist jedoch nichts anderes als entwässern. Nur wollte diese Wissenschaftlerin sogenannte Lügen aufdecken, auf Biegen oder Brechen.
Übrigens, ich kenne die Familie Lahner, wohnte nebenan. Es gibt auch eine entsprechende Gedenktafel an dem Haus. Wer sonst als die Familie, die über all die Jahrzehnte hoch angesehen war, sollte den eigenen Werdegang besser kennen? 
Es hat sich eben noch kein "seriöser" Historiker gefunden, wahrscheinlich auch über die Familie, all die Daten zusammenzutragen.
Und noch etwas, die "kurzen" Frankfurter wurden bis zum Schließen der Metzgerei einzeln in Weckerln aus Semmelteig eingebacken und als Würstl im Schlafrock verkauft.
Also, diese Diskussion über Quellen sollte etwas praxisbezogener geführt werden. Jede Quelle, ob seriös oder nicht, muß irgendwann einmal ohne eine Quelle, wie sie hier "zugelasen" wird, erstellt werden. Und, ja, das Internet ist generell nicht immer die seriöseste Quelle, wie es auch so manche Bücher nicht sind.--217.149.173.237 02:10, 27. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  Quellen?!? 

message: Daa beschriebene Produkt soll eine Abwandlung des Frankfurter Würstchens sein, unten wird aber die ganze Zeit eben das "Frankfurter Würstchen" beschrieben - sogar die Inhaltsstoffe, die wie oben geschrieben ja gerade den Unterschied zum eigentlichen "Frankfurter Würstchen" ausmachen sind ein Teil dieser. "Frankfurter Würstchen" bestehen aus reinem Schweinefleisch, wie es in der Einleitung ja auch erwähnt wird. So ist der Artikel leider unbrauchbar. --2A00:C1A0:4888:3000:14E6:C61E:F0B2:962F 08:52, 4. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist halt aus öst. Detailsicht geschrieben mit einer bestimmten Intention. Wie Du selbst sagst, ist es leicht chaotitsch, aber wenn man den gesamten Text liest, ist sowohl die Geschichte als auch die Gesetzeslage in Österreich eindeutig beschrieben. Ich stolpere eher über die vermeintlichen Synonyme, und denke das da mal wieder die Vielfalt an Brühwürstchen plattgemacht wurde, schaue es mir am WE genauer an. "Unbrauchbar" ist es aber nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:39, 4. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Widersprüche  

message: Nur als Hinweis: Was so alles die Wiener Küche für sich vereinnahmt (als originäre oder eingeschleppte Erfindung): Sie machen gern vergessen, dass bis 1806 "Vorderösterreich" im heutigen Deutschland lag und dessen Hauptstadt Freiburg im Breisgau war. So auch hier: Es wird gewaltiger Qualm erzeugt, um zu beweisen, dass "Wiener" eben doch "Wiener" seien: Nix da, alles geklaut. Und marketingseitig verschämt "umformatiert".--Rote4132 (Diskussion) 00:21, 6. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Schau Dir die Versionsgeschichten an, und Du weißt, warum es so gekommen ist. Der einzige Grund für meine Zurückhaltung ist, dass wir die Bockwurst als Berliner Erfindung genauso pflegen und verteidigen. Ich bin mir auch nicht so sicher, ob wir glücklicher wären, wenn es "Frankfurter" genannt würde. Das hat wohl eher etwas mit der Herkunft zu tun. Selbst Süddeutschland ist sich da nicht einig. Denn interessanterweise weiß niemand, wie ein "Wiener Würstchen" als Wurstsorte typisch schmeckt, jeder nimmt das Rezept seines Lieblingsmetzgers oder dem seiner Kindheit. Schon beim Stückgewicht machts Unterschiede, also ob 10 oder 12 Stück je Pfund. Keine Ahnung wann das Stadtmarketing zugeschlagen hat, vieleicht doch ein wenig mehr Feuer als Du denkst. Die Zeitrechnung beginnt ja eher mit dem Wiener Kongress bzw. dem Ende der Zeitenwende, wo durch industrieller Revolution und Verkehr etwas verallgemeinert wurde, was zuvor lokal oder regional war. Oder wer merkt heute, dass der Großteil von Deutschland unsere Berliner Schrippe als Standardbrötchen betrachtet? Da hat die Form eher durch die Verbreitung des Ofentyps samt Standardrezepten gesiegt, nicht der Name.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:15, 6. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  "Wiener" Würstchen