Diskussion:Zugfahrt mit besonderem Auftrag

message: Dafür, dass es angeblich gar keine im Einsatz befindlichen Signale Ts 3 gibt verwundert es doch, dass diese Regelung es auch in die neue Fahrdienstvorschrift gültig ab Dezember 2015 geschafft hat. Will man sich da noch eine Option offen halten? --PittySauna (Diskussion) 22:31, 14. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Solange das Ding im Signalbuch steht, muss geregelt sein, wie damit umzugehen ist. Und da sich das Signalbuch aus der ESO ergibt, bräuchte man immerhin eine Gesetzesänderung, um das Ts 3 aus der Fv werfen zu können...--2A02:8108:8B40:6360:115A:CEF4:374E:5D82 23:50, 27. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Schiebeloksignal 

message: Wenn man das Ersatzsignal im engeren Sinne Zs 1 und das Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8) begrifflich zusammenfasst, gehören beide zur Gruppe der Ersatzsignale. Daher ist das ein Oberbegriff, der wortgleich mit dem Zs 1 ist. Unglücklich gelöst, aber ist so. --PittySauna (Diskussion) 12:05, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Beides sind Ersatzsignale aber nur eines von beiden kann bedient werden.--Dmicha (Diskussion) 12:32, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Ein Vorsichtssignal heißt zwar nicht Ersatzsignal, ist aber eine Alternative zum Zs 1, nur dass bei Vorsichtssignal die fehlende Abhängigkeit zum Streckenblock/selbsttätiger Gleisfreimeldeanlage nicht ins Gewicht fällt.--Dmicha (Diskussion) 12:47, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Auch ein Ersatzsignal benötigt keine (technisch) freigemeldeten Gleisabschnitte. Und die Abhängigkeit besteht zum Gleisfreimeldeabschnitt vor dem Signal. Dort muss besetzt sein, sodass kein Zs 1 in freier Landschaft leuchten soll. Warum auch immer. --PittySauna (Diskussion) 14:28, 18. Feb. 2016 (CET)

text:  Dass Zs 1 und Zs 8 nicht gleichzeitig gehen, folgt im DS-Gebiet schon aus dem Signalbild. ;) --PittySauna (Diskussion) 14:16, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Ja, ich habe doch nichts anderes geschrieben. Beim Zs 1 liegt die Verantwortung für das Freisein beim Fdl, ansonsten beim Tf, da er auf Sicht fahren muss. Übrigens 40 km/h sind das Maximum, die EVU haben weiterreichende Regelungen (Dunkelheit 15 km/h und Unsichtigkeit 5 km/h oder sogar Fahrt verweigern).--Dmicha (Diskussion) 15:13, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Die EVU-Regeln der DB könnte man mit Quelle einbauen. Dass du nichts anderes geschrieben hast zum Zs 1/Zs 8, ist richtig. Bloß deine Feststellung ist ziemlich logisch (außer im DV-Gebiet). --PittySauna (Diskussion) 15:16, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Die EVU-Regeln zum Fahren auf Sicht stehen schon in irgendeinem Artikel. So von wegen Redundanz ;-) --nenntmichruhigip (Diskussion) 06:35, 19. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Sicher? Ich dachte, die hätten mal bei Vorsichtsignal gestanden, jetzt aber nicht mehr. --PittySauna (Diskussion) 21:18, 19. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  "Sicher", weil ich das von "gilt für alle" zu "EVU-spezifisch" umgeschrieben habe. Aber tatsächlich: Es steht nicht mehr da, weil jemand *hust* es herausgenommen hat. Gehört natürlich eigentlich nicht in Vorsichtsignal, aber auch nicht in Zugfahrt mit besonderem Auftrag, sondern in Fahren auf Sicht. Oh, noch rot :-) --nenntmichruhigip (Diskussion) 09:11, 20. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Ersatzsignale 

message: Meines Wissens nach können Zs 1 von Bedingungen abhängen, je nach Stellwerksbauform:
* Abschnitt vor dem Signal muss besetzt sein
* Weichenlaufkette muss gesperrt sein
* FÜM Ruhelicht
Evtl. täusche ich mich bei letzterem auch. --PittySauna (Diskussion) 12:07, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Ja, ja und nein, je nach FÜM muss wie du schon sagst, EE1 oder EE2 bedient werden. -- Platte ∪∩∨∃∪ 12:13, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Weichenlaufkette bzw. Weichenselbstlauf auch bei Gleisbildstellwerken von WSSB muss immer bei Freibedienbarkeit des Ersatzsignals gesperrt werden. Bei der S-Bahn (Ril 819.20 ist die Fahrstraßenanhängigkeit von Ersatzsignalen gefordert. Im ESTW sind EE1 und VE1 mit Fahrstraßenabhängigkeit und EE2 bzw. VE2 ohne.--Dmicha (Diskussion) 12:37, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Beim Zs 8 gelten die Bedienkommandos LE1 und LE2 analog.--Dmicha (Diskussion) 12:48, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  So wie es jetzt im Text steht, ist die Bedienung gerade technisch gesichert und an eine Fahrstraße gebunden. Das ist so allgemein gesprochen nicht gültig. Kann das mit dem EE1/EE2, LE1/LE2, VE1/VE2 mal hier genauer erläutert werden? Damit man es auch in den Artikel einbauen kann. --PittySauna (Diskussion) 14:18, 18. Feb. 2016 (CET)

text:  Vielleicht hilf das hier. Ich könnte mir vorstellen, dass die Anwendbarkeit des Ersatzsignals in Zukunft auf EE1-Bedienungen in ESTW beschränkt wird und in allen anderen Stellwerken rausfliegt. Schön wäre aber, alles sachlich fundiert objektiv hier im Artikel stehen zu haben. --PittySauna (Diskussion) 14:35, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Bedienhandlungen hier einbauen finde ich fehl am Platze. Die Bedienkommandos für Zs 1 sind EE, für Zs 7 VE, für Zs 8 LE, die 1 hat immer Vorrang und erfordert entsprechend den Festlegeüberwachungsmelde (FÜM), erst nach Erfüllung von Vorbedingungen, die z.B. im RSTW - (ZSB 2000) auch technisch erzwungen werden, darf ein Bedienkommando in der Stufe 2 betätigt werden.--Dmicha (Diskussion) 15:21, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Warum fehl am Platze? Ich fordere nicht, dass der Artikel zur Bedienungsanleitung für Fdl wird, sondern dass dargestellt wird, welche Stellwerksbauformen welchen Grad der technischen Sicherung bieten. Ein 1er-Kommando ist sicherer, aber in alten RSTW nicht realisiert. Das ist erwähnenswert. --PittySauna (Diskussion) 15:23, 18. Feb. 2016 (CET)

text:  Außerdem könnte die FPÜ erklärt werden. --PittySauna (Diskussion) 15:24, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Alles was unsicher ist rauszuschmeißen, ist ein „frommer“ Wunsch, aber aus bestimmten Gründen nicht realisierbar. Mehr schreibe ich bewusst nicht, du musst dich da schon anderweitig sachkundig machen. Beste Grüße --Dmicha (Diskussion) 15:37, 18. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  Doch, ist realisierbar. Dann steht eben der Zugverkehr bis zur Entstörung. Außerdem meine ich nur Signale, nicht schriftliche Befehle. --PittySauna (Diskussion) 17:12, 18. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Bedingungen für Zs 1 

message: Eine Fahrt im ETCS-Modus FS (= full supervision) ist keine Fahrt mit besonderem Auftrag, sondern eben eine ganz normale signalisierte Fahrt. 
Der Absatz zum Vorsichtssignal suggeriert, dass es eine Movement Authority im ETCS-Modus FS geben könnte, die das Fahren auf Sicht verlangt - so etwas gibt es aber m.E. gerade nicht. Wenn das Fahren auf Sicht per ETCS angeordnet wird, dann geht der Zug in den ETCS-Modus OS (= on sight) über, der ja gerade für diesen Fall geschaffen wurde.
In der Ril 408.2456 steht zwar, dass ein Befehl 12 auch bei FS seine Gültigkeit behält, das gilt aber analog auch für einen Befehl zum Fahren auf Sicht in Kombination mit einem Fahrtbegriff am Hauptsignal. In diesem Fall wurde der Befehl zum Fahren auf Sicht aus anderen Gründen erteilt, die Signaltechnik gestattet aber eine ganz normale Fahrt - damit ist es m.E. gerade keine Fahrt mit besonderem Auftrag. (nicht signierter Beitrag von Parahound (Diskussion | Beiträge) 12:24, 19. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  ETCS Modus FS kein Auftrag zum Fahren auf Sicht