Diskussion:Erbbaurecht

message: Hallo, ich hätte eine Frage zum Rang des Erbbaurechts im Bezug zu anderen dinglinchen rechten!!! § 10 ErbbauVO
wie sieht es aus, wenn die Eintragung im Grundbuch aus Versehen gelöscht worden ist? Treten dann die anderen dinglichen Rechte, mit denen das Grundstück (nicht das Erbbaurecht!!!) belastet wurde, an dessen Stelle oder bleibt der Rang des Erbbaurechts trotzdem bestehen?
Auf welche Gesetzesgrundlage kann das gestützt werden?
:Die Löschung "aus Versehen" führt nicht zum Erlöschen des Rechts, sondern zur Grundbuchunrichtigkeit, die nach den Regeln des Grundbuchverfahrens zu beseitigen ist: Sind keine "Zwischeneintragungen", also neue Eintragungen nach der versehentlichen Löschung, erfolgt, kann i.d.R. ohne Weiteres wieder eingetragen werden (strittig!); sind solche Eintragungen erfolgt, kann die bei Wiedereintragung ggf. nötige Rangänderung nur mit Zustimmung des durch den Rangrücktritt Benachteiligten erfolgen.
Anzumerken - und gelegentlich im Artikel nachzutragen - ist, dass aufgrund Landesrechts Abweichungen von der ausschließlich ersten Rangstelle des Erbbaurechts u.U. zulässig sein können: BbgAGBGB § 24. --Hamiglo 15:10, 7. Mai 2010 (CEST)

message: Das Erbbaurecht erlischt durch Ablauf der vereinbarten Zeit (in der Praxis häufig 99 Jahre). Der Erbbauberechtigte darf nach Ablauf der vereinbarten Zeit nicht das errichtete Gebäude vom Grundstück entfernen, sondern erhält nur eine Vergütung für den Gebäudewert.
??? Der Erbauberechtigte darf sein Gebäude nicht abreißen, sondern bekommt noch Geld (vom Eigentümer)???
Ich denke das ist andersrum richtig????
: Nein, es ist so wie es im Artikel steht. Gem  Erbbauverordnung ist der Erbbauberechtigte nicht berechtigt, beim Heimfall oder beim Erlöschen des Erbbaurechts das Bauwerk wegzunehmen oder sich Bestandteile des Bauwerks anzueignen. Gem.  Abs. 1 Erbbauverordnung hat der Grundstückseigentümer dem Erbbauberechtigten eine Entschädigung für das Bauwerk zu leisten. --Andrsvoss 15:34, 11. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Fehler? 

message: Das Erbbaurecht wird selbst wie ein Grundstück behandelt (so genanntes „grundstücksgleiches Recht“) und im Grundbuch (in Abteilung II) wie ein Grundstück eingetragen. 
NICHT IM GRUNDBUCH SONDERN IM ERBBAUGRUNDBUCH, sie sind vom Aufbau zwar gleich aber das sind 2 verschiedene Bücher. --Flow2 15:10, 13. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Fehler Nr. 2

message: Nach meiner Kenntnis steht das Jagd- und das Jagdausübungsrecht dem Erbbauberechtigten an Stelle des Eigentümers zu, wenn das Erbbaurecht im Erbbauvertrag auf das Grundstück erstreckt ist, § 1 Abs. 2 Erbbauverordnung, was in der Praxis häufig der Fall ist.
Da ich dafür aber keine definitive Quelle gefunden habe, stelle ich eine entsprechende Ergänzung sdes Artikels an dieser Stelle zunächst zur Diskussion
(gleicher Eintrag auf der Seite "Jagdrecht")
Da das Erbbaurecht ein grundstücksgleiches Recht ist gehen m. E. nicht nur alle Pflichten, sondern auch alle Rechte an Stelle des Eigentümers auf den Erbbauberechtigten über. 80.69.206.94 11:31, 6. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Jagdrecht des Erbbauberechtigten 

message: Am Anfang werden neben dem Erbbauzins auch "einmalige Leistungen" als Gegenleistung des Pächters genannt. Das war mir bislang unbekannt. Kennt jemand Beispiele für solche Leistungen? Asdrubal 22:06, 14. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Einmalige Leistung? 

message: Die Gegenleistung des Berechtigten des Erbbaurechtes (nicht des Pächters) kann für die Rechtsausübung entweder als "einmalige Leistung" erbracht werden, oder als "Erbbauzins" als monatlich oder jährlich fällige Zahlung. Der Vorteil der einmaligen Leistung besteht in der Abzinsung und der steuerlichen Gestaltungsmöglichkeit.
Mit freundlichen Grüßen,
N. Baumgärtner
:Ja, das steht so auch im Artikel. Ich versuche es mal anders zu formulieren: Ist in diesem Fall mit "Leistung" immer auch eine Zahlung gemeint oder sind auch andere Leistungen vorstellbar oder üblich? Asdrubal 23:41, 6. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Antwort: 

message: Wie hoch wäre denn in der Regel die Entschädigung für ein auf dem Grundstück stehendes Gebäude, z.B. im Verhältnis zu dessen Verkehrswert oder Wertgutachten, bei Ablauf des Erbbaurechtes?
Kann jemand auf Anhieb etwas dazu sagen, ohne dass ich mich durch die Gesetzestexte wühlen muss?
--Williarnie 02:21, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Frage?

message: Dieses Kapitel fehlt - was galt vor 1919? Gruß --  Dr.cueppers - Disk. 13:35, 20. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Hier könnte noch, der Aktualität halber, der Hinweis auftauchen, dass Kommunen das Erbbaurecht verstärkt nutzen, um Vereinen die Möglichkeit zu bieten, ein Vereinsheim zu errichten. Da gerade die Vereine in kleinen bis mittleren Kommunen in aller Regel nicht über die finanziellen Mittel verfügen einen Bauplatz zu erwerben, wird so die Möglichkeit geschaffen die wesentlichen Ausgaben auf das Gebäude selbst zu beschränken. 
Weiterhin behält die Gemeinde so die Oberhand über das Grundstück, wenn der Verein sich aus irgendeinem Grunde auflösen sollte.
-- 13:49, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Umso öfter ich den Abschnitt lese, desto mehr meine ich, ist hier eine Überarbeitung notwendig. Der Abschnitt ist mMn sehr subjektiv und wertend geschrieben und entbehrt jeglicher Belege. Weiter unten wurde ja schon mal die Löschung des Abschnittes diskutiert, soweit würde ich jetzt nicht gehen, aber Überarbeitung ist nötig. Meinungen dazu??? GrußThogru 15:39, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Hab jetzt einfach mal ganz frech den Baustein gesetzt :)) GrußThogru 15:45, 23. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hab noch ein bisschen ergänzt und verändert und den Überarbeiten-Baustein wieder rausgenommen. MMn ist der Text jetzt besser, allerdings noch nicht perfekt, also ruhig ran an die Buletten :)  Danke an alle, die bisher mitgeholfen haben den Abschnitt zu überarbeiten. Gruß Thogru 12:25, 19. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Gründe für ein Erbbaurecht 

message: Die Löschung des Abschnittes wurde rückgängig gemacht, daher hier die umfassenden Gründe für eine Löschung des gesamten Abschnittes:
Die ersten beiden Absätze sind wenig informativ aber korrekt, wenn man davon absieht, dass private Erbbaurechtsgeber wir Stiftungen, Adelshäuser oder Traditionsunternehmen nicht so selten sind wie dargestellt. 
Der dritte Abschnitt enthält grobe Fehler. Zunächst gibt es keine Grundhypothese eines Hypothekenzinses von mindestens 4-5 % des Grundstückswerts. Dass ein Erbbaurecht sich kaum vergeben lässt, wenn der Erbbauzins den Hypothekenzins erreicht oder übersteigt entspricht den Gesetzen des Marktes und ist banal. 
Dass bei stagnierendem oder sinkendem (nominalem) Grundstückswert der Erbbauzins dennoch steigt und damit früher oder später den dann aktuellen Hypothekenzins übersteigen wird, ist gleichfalls banal und steht gerade nicht in dem insinuierten Zusammenhang mit einer Höhe der Hypothekenzinsen von mindestens 4 oder 5 %. 
Dies hat zur Folge, dass der Wert des Erbbaurechts sinkt. Damit ist der Erbbauberechtigte in der gleichen Position wie ein Grundstückskäufer, dessen Grundeigentum ebenfalls im Wert sinkt. Dies resultiert aus der Eigentumsähnlichkeit des Erbbaurechts. Der Gesetzgeber hat die Regelung gezielt so gestaltet, dass die Höhe des Erbbauzinses sich aus dem Grundstückswert zu Beginn des Erbbaurechts errechnet. 
Nun übersteigert der Artikel den - in der gegebenen Situation selbstverständlichen - Wertverlust zu einer "praktischen Wertlosigkeit". Trotz großer Erfahrung auf diesem Gebiet ist mir noch nie der Fall begegnet, dass ein Erbbaurecht tatsächlich keinen ermittelbaren Wert mehr hatte. Dies ist allerdings theoretisch denkbar. 
Falsch ist weiter, dass insbesondere bei kirchlichen Erbbaurechten zu bedenken, wäre, dass kein Ankaufsmöglichkeit besteht. Grundsätzlich besteht bei Erbbaurechten keine Ankaufsmöglichkeit, da der Verkauf gerade nicht der Interessenlage des Grundstückseigentümers entspricht. In Einzelfällen kommt es aber durchaus zu Verkäufen oder sogar zur Einräumung einer Verkaufsoption im Erbbaurechtsvertrag. Dies ist bei Kirchen sicherlich nicht seltener der Fall als bei anderen Grundstückseigentümer. Besonders zurückhaltend mit Verkäufen sind nach meiner Erfahrung nicht Kirchen, sondern Stiftungen.
Falsch ist, dass keine Möglichkeit besteht, den Erbbauzins zu Lasten des Grundeigentümers zu ändern. Die gängigen Anpassungsklauseln sehen die Möglichkeit zur Anpassung in beide Richtungen vor. Wird als Maßstab der Verbraucherpreisindex gewählt, sinken die Erbbauzinsen mit sinkendem Index.
Sollte die außerordentliche Situation eines vollständigen Wertverlust des Erbbaurechts tatsächlich einmal eintreten, könnte eine Änderung des Erbbauzinses mit einer neuen vertraglichen Vereinbarung erreicht werden. Dem werden sich gerade Kirchen und Kommunen in dieser besonderen Lage kaum verschließen. 
-- 12.08.2009, 10.55 Benutzer: Nicanor--Nicanor 10:57, 11. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Na wunderbar, dann kannst du ja die ersten beiden Absätze stehen lassen und den Rest entsprechend korrigieren und einkürzen. Das komplette Löschen ist aber die falsche Vorgehensweise. Asdrubal 11:01, 11. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Löschung des Abschnitts "Gründe für ein Erbbaurecht" 

message: 1. es wird nicht ausgesagt dass ein erbbaurecht grundsätzlich asuf einen frei vereinbarenden zeitraum vereinbart werden kann (kann auch 300 jahre und mehr dauern),
2. nach sblauf der frist (erbbaurechtsdauer) wird der erbbaugeber eigentümer der basuwerke mit der verpflichtung den zeitwert zu entschädigen
3. die untergeordnete erwähnung von wohnungsbaugesellschaften ist falsch. viele "baugesellschaften, baugenossenschaften" halten mindestens ein drittel dieser flächen (zumindest in köln) in ihren händen.78.48.182.199 05:03, 27. Nov. 2009 (CET)
replies: text: 78.48.182.199 srpicht mit gesplatener znuge udn in rästeln :)) Thogru 15:19, 14. Jan. 2010 (CET)

text: 78.48.182.199 übersieht vor allem, dass auch ein Gebäude, das aus eigener Schwere auf dem Grundstück ruht, als mit dem Grundstück "fest verbunden" angesehen wird. Gerade Fertighäuser und Fertiggaragen dürften daher trotz dieses vermeintlichen Tricks als fest mit einem Grundstück verbunden anzusehen sein. So sonderlich "clever" ist das also eher nicht - wobei mir ohnehin nicht klar ist, worauf 78.48.182.199 eigentlich hinauswill. --Melopsittacus 10:25, 26. Feb. 2010 (CET)

text: Man sollte aber schon im Hinterkopf behalten, dass der vereinbarte Rückbau wohl eher die Ausnahme darstellt. Ich habe eine solche Vereinbarung in meiner bisherigen Praxis noch nicht gesehen und habe recht viel mit Erbbaurechten zu tun. Der Regelfall ist meiner Meinung nach die Entschädigung nach Anlauf. Generell ist das Erbbaurecht darauf angelegt ggfls. verlängert zu werden. Gruß Thogru 10:31, 10. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  vielse fehlt 

message: Das die Nutzung des Erbbaurechts allein zur Förderung von sozial schwächeren Bevölkerungsschichten oder aus karitativen Gründen geschieht wage ich stark zu bezweifeln. Schließlich ist der wirschaftliche Profit bei einer Zahlungsdauer von 99 Jahren oft weitaus höher als der einmalige Verkauf eines Grundstücks. So werden z.B. bei einer jährlichen Zahlung von 10.000 Euro bei einer Laufzeit von 99 Jahren Einnahmen von 990.000 Euro erwirtschaftet. Ein Verkauf ist im direkten Vergleich (bei einer Grundstücksgröße den jährlichen Erbpachtzinsen entsprechend) für den Grundstücksbesitzer oftmals weitaus weniger profitabel. Dies mag zwar nicht in allen Fällen zutreffen, ist aber eher die Regel. Dieser Punkt sollte unter dem Abschnitt "Kritik" ausführlicher behandelt werden.--80.133.188.158 13:03, 18. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Das ist zu kurz gedacht. Angenommen, der Grundstückseigentümer und der Bauwillige stehen vor der Wahl, a) ein Erbbaurecht für die genannten 990.000 Euro über 99 Jahre zu vereinbaren oder b) einen Kaufvertrag über beispielsweise 500.000 Euro. Selbst dann steht keineswegs fest, dass die Option Kaufvertrag für den Käufer in spe eine geringere Belastung und für den bisherigen Eigentümer einen geringeren Profit darstellt. Denn in diesem Fall muss der Käufer die Summe sofort aufbringen und die Kosten dafür tragen (seien es Zinsen, sei es entgangener Gewinn, weil er die Summe woanders hätte investieren können). Und der Verkäufer kann sich trotz der scheinbar geringeren Betrags darüber freuen, dass er die Summe sofort bekommt: Statt nun 50 Jahre zu warten, bis er nominal 500.000 Euro beisammen hat, kann er den gesamten Betrag sofort anderweitig gewinnbringend reinvestieren - sagen wir mal, um seinen eigenen Gutsbetrieb zu modernisieren - und hat damit die Möglichkeit, nach 99 Jahren wesentlich reicher sein als bei der Option Erbbaurecht. --2A02:810D:700:10C4:8C64:8A8F:9EBF:F26C 21:59, 29. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Kritik 

message: Ich habe Deinen heutigen Beitrag: Ende des Erbpachtvertrages:
Was passiert bei Auslaufen des Erbpachtvertrages? Verliere ich dann meine Immobilie ohne Gegenleistung? Hier haben sich in der Praxis mehrere Möglichkeiten herausgebildet, die aber auch im Erbpachtvertrag bereits bei Abschluß festgehalten werden sollten:
1) Verlängerung des Erbpachtvertrages
2) Kaufmöglichkeit durch den Erbpachtnehmer
3) Das auf dem Grundstück stehende Gebäude wird durch den Erbpachtgeber(=Eigentümer des Grundstückes) gekauft, wobei die Art der Ermittlung des Kaufpreises bereits jetzt vereinbart wird, z.B: 66 Prozent eines Gutachterwertes.
Da die Lebensdauer eines Gebäudes üblicherweise zwischen 80 und 100 Jahren beträgt, aber ein noch nutzbares Gebäude auch nach Ablauf dieser Frist normalerweise mit einer Restlebensdauer von 20 Jahren bewertet wird, ist der Wert immer größer Null.
Es können auch mehrere Möglichkeiten als Optionen parallel vereinbart werden.
4) Für die Laufzeit des Vertrages kann auch ein Vorkaufsrecht für den Erbpachtnehmer vereinbart werden für den Fall, dass der Erbpachtgeber das Grundstück an einen Dritten verkaufen möchte.
Ernst-Werner Bruder, Bruder Immobilien Consulting e.K., www.bruder-immobilien-consulting.de zurückgesetzt. Bitte diesen Beitrag so formulieren, dass zum einen der Text sich in die bestehende Form einfügt (z.B. keine Frage) und bitte keine Werbung. --Asurnipal 19:09, 9. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Hallo 87.153.146.85 

message: Die Vor- und Nachteile des Erbbaurechts werden noch zu wenig dargestellt. Betrachten wir ein Grundstück von 1000 m² mit einem Grundstückspreis von 40 €/m². Das Grundstück hat somit einen Wert von 40000 € und wirft bei einem Zinssatz von 4% jährlich einen Erbauzins von 1600 € ab. Das Grundstück ist also bereits nach 25 Jahren überbezahlt. Diese Überbezahlung wird durch die Erben noch in dramatischer Weise fortgesetzt. Bereits nach 100 Jahren ist das Grundstück um den 4-fachen Wert Überbezahlt. --Skraemer 11:47, 13. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das wird zwei Punkte höher unter "Kritik" schonmal angesprochen. Wenn Du der Meinung bist das gehört ausgebaut, nur zu :) LG Thogru Sprich zu mir!  17:10, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Vorteil Erbbaurecht 

message: * http://www.metzingen.org/pdf/Vereinsfoerderrichtlinien.pdf (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 07:45, 4. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ist ersetzt. --Hadibe (Diskussion) 20:59, 4. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink (erledigt) 

message: Das geschilderte Verfahren (Münchner Verfahren, Methode Werth) ist m.E. beim 3. Abschlag "Allgemeine Nachteile aus dem Erbbaurecht" nicht ganz richtig dargestellt. Der Abschlag beträgt 10-50% des Bodenwertes oder aber 5-15% des Beleihungswertes des Volleigentums. Siehe Rundschreiben 13/2009 (BA) - Beleihungswertermittlung bei Erbbaurechten der BaFin: http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Rundschreiben/rs_0913_ba_BelWert_Erbbau.html (II. Abschnitt 2c)
Bitte richtigstellen - Merci, Sabine --95.114.180.57 16:20, 13. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Bewertung: Beleihungswertermittlung 

message: der Erbbaurechtsgeber oder der Erbbaurechtsnehmer? Det is the question! --Hopman44 (Diskussion) 22:06, 7. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Wer bezahlt die Grundsteuer für das Grundstück?