Wikipedia Diskussion:Einbänder/Güterslohfahrt

message: Wie eine Umfrage vermuten läßt, stehen sehr viele Wikipedia der Zusammenarbeit skeptisch gegenüber oder lehnen sie vehement ab. Daher wäre es sinnvoll wenn mindetens zwei Kritiker der Zusammenarbeit an dem Treffen teilnehmen würden. Aus Erfahrung weiß ich, dass so ein Weltkonzern wie Bertelsmann einschüchternd wirken kann und dass es ganz gut tut, wenn man mit seiner kritischen Position nicht allein in der "Höhle des Löwen" steht. Ich werde hier eine Priorität setzen und versuchen mich terminlich freizustrampeln und würde mich freuen, wenn (mindestens) ein zweiter Platz in dieser 5er-Gruppe ebenfalls für einen Kritiker reserviert werden würde. Liebe Grüße -- schwarze feder talk discr 12:57, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Meinst du "kritisch" oder "die Sorte kritisch, die ich als solche anerkenne"? Wenn erstere, dann gehe ich davon aus, dass wir fünf kritisch denkende Menschen auftreiben werden :) -- Mathias Schindler 13:05, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich spreche niemanden ab, kritisch denken zu können. Die vielfältigen Diskussionen haben allerdings doch gezeigt, dass es Befürworter gegeben hat wie dich und Kritiker wie mich. Um es kurz zu machen: ich meine, es sollten mindestens zwei Menschen daran teilnehmen, die die Bertelsmann-Kooperation bzw. das Einbänder-Projekt ablehnen. Die Gründe habe ich genannt: 1. wir müssen aufgrund der Diskussionen und insbesondere der Umfrage davon ausgehen, dass sehr viele Wikipedianer das Projekt ablehnen und 2. kann es sehr "unangenehm" sein, als Einzelner mit einer ablehnenden Haltung in dem Konzern vertreten zu sein. -- schwarze feder talk discr 13:29, 3. Jul. 2008 (CEST)

text: Wie so viele andere irrst auch du in dieser Frage, Philipendula. Der Bertelsmann-Konzern nutzt das geschützte Wikipedia-Logo, es gibt also einen Vertrag zwischen Wikimedia und der Bertelsmanntochter Wissen Media. Und Wikimedia hat irgendwie auch was mit der Community der Wikipedia-Autoren zu tun - zumindest sollte die Foundation und den deutschen Verein interessieren, was ihre Schreiberschaft so denkt. -- schwarze feder talk discr 12:43, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Repräsentative Zusammensetzung

message: .. werde ich nicht freistrampeln können. Ich bin zwar morgen in GT (bei meinem Bruder), die darauffolgende Woche zeichnet sich allerdings bereits jetzt jobtechnisch und privat (Wohnungsplanung) als sehr eng/stressig ab. Viel Spaß wünscht -- Achim Raschka (Nawaro) 13:12, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich kann das so kurzfristig leider auch nicht einrichten. Aber ich eröffne hier im Anschluss eine Wunsch- und Frageliste. Es wäre schön, wenn die auf dem Treffen berücksichtigt werden könnte. -- Martina Nolte  Disk. 12:12, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Schade 

message: Wer nicht dabei sein kann, aber Wünsche und Fragen (bitte möglichst kurz und knapp) für das Güterslohtreffen mit auf den Weg geben möchte, kann die folgenden Listen ergänzen. Der Übersichtlichkeit halber bitte nicht in dieser Liste diskutieren. Dafür eröffne ich hierunter einen eigenen Unterpunkt.  Grundsätzliche Diskussion über den Einbänder dort: Wikipedia Diskussion:Einbänder und Wikipedia Diskussion:Umfragen/Zusammenarbeit mit Bertelsmann‎
-- Martina Nolte  Disk. 12:12, 4. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Kolja, es geht mir nicht um juristische Dinge, sondern um klare Strukturen und klare Verhältnisse. Und es geht nicht nut darum, dass 5 bis 8 Wikipedianer ein interessantes Gespräch haben. Notfalls tippe ich die Fragen auch ab, kopiere sie und lege sie am Freitag vor. Das wirkt dann aber nicht sehr professionell, frisst Zeit und es kann sein, dass dann gesagt wird, dass zu bestimmten Fragen nichts gesagt werden kann, zumal wahrscheinlich nur "Techniker" zugegen sind, aber niemand von der Planungsebene von Wissen Media. Das heißt nicht, dass die Beantwortung der hier gestellten Fragen nicht auch zu einem Gespräch führen kann. Im Gegenteil: je klarer die Ausgangsstrukturen sind, desto vielseitiger kann auch ein Gespräch werden. -- schwarze feder talk discr 04:07, 6. Jul. 2008 (CEST)

text: Michael Schack (Produktionsleitung) ist Mitglied der Geschäftsleitung. Ich sehe eher die Gefahr, dass aus Kostengründen zu wenige Leute an dem Treffen teilnehmen, denn immerhin bietet der Verlag sieben Gesprächspartner an und es wäre schade, wenn von mehreren Tausend Wikipediamitarbeitern nur 5 bis 8 nach Güterloh kommen. Man sollte sich vor allem darum kümmern, wie man die Fahrt organisiert. Wer reist woher an? --Kolja21 14:05, 6. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja eben: Produktionsleitung, nicht Verlagsleitung oder Geschäftsführung . Ich fände es auch gut, wenn mehr Wikipedia-Autoren teilnehmen. Ist die Begrenzung auf Fünf Teilnehmer unsererseits ein Wunsch von Wissen Media oder war das nur ein Vorschlag von Mathias? -- schwarze feder talk discr 17:40, 6. Jul. 2008 (CEST)

text: Wo steht etwas von Teilnehmerbegrenzung auf nur 5 Personen? Das ist mir neu. Bei dem Link, den du angeführt hast, wird übrigens Michael Schack aufgeführt. --Kolja21 01:48, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Zitat von Mathias Schindler: "Gütersloh hat eine Bevölkerungsdichte von 861 pro km², folglich liegt es nahe, dass wir dort mit ungefähr fünf Wikipedianern einfallen." Ich würde es auch gut finden, wenn wir das mit den fünf Personen nicht soo eng sehen. Bertelsmann dürfte auch über die Kapazität verfügen, 7-9 Wikipedia mit Keksen und Stühlen zu versorgen ;-). Michael Schack ist Produktionsleiter. Ich weiß nicht ob er Fragen dazu beantworten kann, ob Wissen Media weitere Projekte mit Wikipedia anstrebt oder überhaupt autorisiert ist, auf Fragen bezüglich der Kooperation Bertelsmann-Wikipedia zu antworten. In der Diskussion um den Einbänder und in der Umfrage sind hierzu Fragen aufgetaucht und es wäre schön, dass, wenn wir uns schon die Mühe machen, nach Gütersloh zu fahren, dort auch umfangreich Fragen beantwortet werden können. -- schwarze feder talk discr 15:49, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Bei am Ende fünf Interessierten hat sich dieser Punkt ja erübrigt. -- Mathias Schindler 22:01, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Wünsche und Fragen für das Treffen 

message: * Wird der Einbänder vollständig unter GFDL gestellt? Wie weitreichend wird eine Weiternutzung möglich sein? -- Martina Nolte  Disk. 12:12, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Fragen zum Einbänder 

message: * Für den Fall, dass ein "Rückfluss" aus der Bertelsmannredaktion direkt auf Wikipedia erfolgen soll, mögen sich die MitarbeiterInnen auf ihren Wikipedia:Benutzerseiten bitte als solche kenntlich machen. -- Martina Nolte  Disk. 12:12, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Wünsche für den Einbänder 

message: * Ich würde vorschlagen, wir lassen der Redaktion den Fragenkatalog am Mittwoch per E-Mail zuschicken, so dass sie ihn am Freitag schriftlich beantwortet haben und dann bei dem Treffen erläutern können. Also am Mittwoch sollte der Fragenkatalog abgeschlossen sein. -- schwarze feder talk discr 10:43, 5. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Kolja, es geht mir nicht um juristische Dinge, sondern um klare Strukturen und klare Verhältnisse. Und es geht nicht nut darum, dass 5 bis 8 Wikipedianer ein interessantes Gespräch haben. Notfalls tippe ich die Fragen auch ab, kopiere sie und lege sie am Freitag vor. Das wirkt dann aber nicht sehr professionell, frisst Zeit und es kann sein, dass dann gesagt wird, dass zu bestimmten Fragen nichts gesagt werden kann, zumal wahrscheinlich nur "Techniker" zugegen sind, aber niemand von der Planungsebene von Wissen Media. Das heißt nicht, dass die Beantwortung der hier gestellten Fragen nicht auch zu einem Gespräch führen kann. Im Gegenteil: je klarer die Ausgangsstrukturen sind, desto vielseitiger kann auch ein Gespräch werden. -- schwarze feder talk discr 04:07, 6. Jul. 2008 (CEST)

text: Michael Schack (Produktionsleitung) ist Mitglied der Geschäftsleitung. Ich sehe eher die Gefahr, dass aus Kostengründen zu wenige Leute an dem Treffen teilnehmen, denn immerhin bietet der Verlag sieben Gesprächspartner an und es wäre schade, wenn von mehreren Tausend Wikipediamitarbeitern nur 5 bis 8 nach Güterloh kommen. Man sollte sich vor allem darum kümmern, wie man die Fahrt organisiert. Wer reist woher an? --Kolja21 14:05, 6. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ja eben: Produktionsleitung, nicht Verlagsleitung oder Geschäftsführung . Ich fände es auch gut, wenn mehr Wikipedia-Autoren teilnehmen. Ist die Begrenzung auf Fünf Teilnehmer unsererseits ein Wunsch von Wissen Media oder war das nur ein Vorschlag von Mathias? -- schwarze feder talk discr 17:40, 6. Jul. 2008 (CEST)

text: Wo steht etwas von Teilnehmerbegrenzung auf nur 5 Personen? Das ist mir neu. Bei dem Link, den du angeführt hast, wird übrigens Michael Schack aufgeführt. --Kolja21 01:48, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Zitat von Mathias Schindler: "Gütersloh hat eine Bevölkerungsdichte von 861 pro km², folglich liegt es nahe, dass wir dort mit ungefähr fünf Wikipedianern einfallen." Ich würde es auch gut finden, wenn wir das mit den fünf Personen nicht soo eng sehen. Bertelsmann dürfte auch über die Kapazität verfügen, 7-9 Wikipedia mit Keksen und Stühlen zu versorgen ;-). Michael Schack ist Produktionsleiter. Ich weiß nicht ob er Fragen dazu beantworten kann, ob Wissen Media weitere Projekte mit Wikipedia anstrebt oder überhaupt autorisiert ist, auf Fragen bezüglich der Kooperation Bertelsmann-Wikipedia zu antworten. In der Diskussion um den Einbänder und in der Umfrage sind hierzu Fragen aufgetaucht und es wäre schön, dass, wenn wir uns schon die Mühe machen, nach Gütersloh zu fahren, dort auch umfangreich Fragen beantwortet werden können. -- schwarze feder talk discr 15:49, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Bei am Ende fünf Interessierten hat sich dieser Punkt ja erübrigt. -- Mathias Schindler 22:01, 9. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Diskussion zu ''Wünsche und Fragen für das Treffen'' 

message: Wer die Reise nach Gütersloh „wagt“, sollte sich im Klaren darüber sein, dass es sich nicht um ein Wikipedia-Heimspiel handelt. Teilnehmer sollten SEHR GUT präpariert sein, und Sitzungserfahrungen haben, die durchaus vergleichbar sind mit Tarifverhandlungen. Daher sollten nur absolute Gremienprofis sich darauf einlassen. Der anfängliche Small-Talk kann, ehe man sicht's versieht, recht schnell zu einem etwas einseitigen Geschäftsgespräch werden, dessen Vorteile nicht unbedingt auf Seiten der Wikipedia liegen. Und schließlich muss den teilnehmenden Wikipedianern auch klar sein, dass sie überhaupt kein Mandat, beispielsweise der Community, haben. Also nüscht für unjut, und janz ehrlich, aber dieses Treffen ist verlorene Zeit, nehme ich an :-) Gruß --Schlesinger schreib! 09:05, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: assume good faith - an mehreren Stellen wurde vom Verein und Bertelsmann eine größere Informations- und Gesprächsbereitschaft gefordert. Jetzt gibt es eine zwar kurzfristige, aber immerhin offene Einladung an quasi jeden Wikipedianer. Die Community hat über die individuellen Urheberrechte hinaus streng genommen nix zu melden und soll dort trotzdem gehört werden. Ein guter Ansatz. -- Martina Nolte  Disk. 10:14, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Genau da liegt für mich der Knackpunkt: Unterstützt der Verein die Community bei der Wahrung eben dieser (ohnehin sehr begrenzten) Urheberrechte, oder kocht er da sein eigenes Süppchen? Für mich gerät der Verein (noch stärker sein Vorsitzender) hier in einen Interessenskonflikt: Auf welche Seite will er sich stellen, wenn ein Urheberrechts- oder sonstiger Konflikt zwischen einem Community-Mitglied und Bertelsmann aufkommt? Insofern hielte ich den Besuch für extrem sinnvoll, wenn eben nicht nur Bertelsmann, sondern auch der Verein mal seinen Standpunkt dazu darlegen würde (was er natürlich gerne auch bei anderer Gelegenheit tun kann). -- DrTom 20:06, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Kurt Jansson hat mit Wissen Media überhaupt nichts zu tun. Wirklich gar nichts. Und wir gehen ehrlich gesagt einfach davon aus, dass sich Wissen Media an die GNU-FDL hält. Welche Motivation sollten sie haben, das nicht zu tun? Das wäre doch eigentlich ziemlich blöd? Ansonsten halte ich nicht viel davon, unwahrscheinliche Szenarien an die Wand zu mahlen und auf Basis dessen die Welt in Seiten einzuteilen. Nichtsdestotrotz ist das ja ein Thema, was man in Gütersloh einfach besprechen kann. --P. Birken 21:43, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Kurt Jansson arbeitet bei Wissen Media. --Helmut Gründlinger Keine Kooperation mit Bertelsmann  15:16, 8. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Für Spiegel Wissen: Benutzer:Kurt_Jansson#Engagement_für_Spiegel_Wissen. Aber diese Diskussion müssen wir doch nicht hier nochmal aufrollen, oder?! -- Martina Nolte  Disk. 18:04, 8. Jul. 2008 (CEST)

text: Also ich fänd's schön, wenn das Thema in Gütersloh mal angeschnitten würde, ich selber kann leider nicht dabeisein. Meinetwegen auch ganz unabhängig von Herrn Janson. Wie unwahrscheinlich das Szenario ist, mag jeder selbst einschätzen. Gerade mächtige Institutionen meinen es sich manchmal leisten zu können, Rechte anderer zu ignorieren. Ob BM dazugehört, kann ich nicht einschätzen. Dass die Welt zwei (oder mehr) Seiten hat, ist ansonsten eigentlich bei jeder rechtlichen Frage ganz normal, da muss ich nicht erst etwas einteilen. -- DrTom 18:59, 8. Jul. 2008 (CEST)

text: Na dann kann man ja der geplanten Bertelpedia mal gehörig auf den Zahn fühlen. --Schlesinger schreib! 19:02, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Kleine Empfehlung am Rande 

message: Da nur ein kleinerer Teil der Gemeinde an der Veranstaltung teilnehmen kann, jedoch nach wie vor Fragen bestehen, die bei dieser Gelegenheit geklärt werden könnten eröffne ich hiermit den "Wikipedia:Einbänder/Güterslohfahrt/Fragenkatalog". Ich werde mich noch bemühen, einen dort Anwesenden zu finden, der die Fragen dort vorbringt und dann auch die Antworten aufzeichnet. --Helmut Gründlinger Keine Kooperation mit Bertelsmann  12:02, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn Du diese Diskussionseite gelesen hättest, wäre Dir sicherlich der Abschnitt "Wünsche und Fragen für das Treffen" aufgefallen. Wäre schön, wenn wir uns auf eine Stelle einigen könnten, wo Fragen gestellt werden können. -- DrTom 19:59, 7. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Irrtum korrigiert, Fragen zusammengeführt. --Helmut Gründlinger Keine Kooperation mit Bertelsmann  14:04, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Fragenkatalog

message: Gibt es schon Berichte über die Veranstaltung? --Helmut Gründlinger Keine Kooperation mit Bertelsmann  15:44, 11. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Na, macht es nicht so spannend, es muss kein offizielles Statement von euch fünf sein. --Kolja21 00:02, 12. Jul. 2008 (CEST)

text: Sorry, das ist aber keine befriedigende Auskunft über das Treffen. Du hast dein persönliches Fazit (Die sind bei Bertelmann gar nicht so böse, wie ihr alle glaubt) an den Anfang gestellt und die eigentlichen Infos weggelassen ;-) --Kolja21 15:37, 12. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Siehe hier. --Henriette 17:50, 12. Jul. 2008 (CEST)
thread_title: Zusammenfassung