Diskussion:Villa Eisgrubweg 13

message: Spannend wäre zu wissen, ob es einen Bezug zu Carl Zuckmayer gibt, der in Mainz aufwuchs. --Dk0704 (Diskussion) 10:41, 6. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Laut hier hat die Verbindung es von seiner Tante gekauft.--Hsingh (Diskussion) 12:45, 6. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Zuckmayer 

message: Ich halte das Lemma für Schwindel. "Villa Zuckmayer" gibt es nur in der Wikipedia, "Zuckmayer-Villa" ausschließlich auf Seiten der betr. Studentenverbindung. Ich muss mal Zuckmayers Autobiografie ausbuddeln, liegt bei mir irgendwo rum. Ich bezweifle, dass Zuckmayer in diesem Haus aufwuchs.--Mautpreller (Diskussion) 15:01, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Wir hatten hier über das Lemma diskutiert und uns dann an die üblichen Konventionen gehalten. Ich denke auch nicht, dass Carl Zuckmayer dort aufgewachsen ist. Es wird wohl "Zuckmayer"-Verwandten gehört haben, bei denen er ab und an zu Besuch war. Ich habe dazu aber bis jetzt noch nichts genaues finden können, deshalb wären deine Nachforschungen sicher sehr hilfreich.--Hsingh (Diskussion) 15:20, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Zuckmayer wuchs in einer Villa am Bonifatiusplatz auf (auf der "feinen Seite des Bonifatiusplatzes", so C. Z. in seiner Autobiografie "Als wär's ein Stück von mir", S. 170). Lt. http://rpb.lbz-rlp.de/cgi-bin/wwwalleg/goorppd.pl?s1=-pma00607- war es der Bonifatiusplatz 6, wo er 1900 bis 1914 lebte.--Mautpreller (Diskussion) 15:27, 8. Jan. 2017 (CET)

text: Die Großeltern Zuckmayer lebten in der Eppichmauergasse, die Großeltern Goldschmidt in der Schulstraße. Auch hier also kein Bezug.--Mautpreller (Diskussion) 15:32, 8. Jan. 2017 (CET)

text: In seiner sehr anschaulichen Schilderung seiner Jugendjahre werden zahlreiche Orte in Mainz geschildert, aber nie und nirgends eine Villa im Eisgrubweg. Das ist ein Märchen.--Mautpreller (Diskussion) 15:39, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Vielleicht kann Benutzer:Brühl weiterhelfen, der hatte das im Artikel eingetragen.--Hsingh (Diskussion) 15:51, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Zuckmayer hatte eine Tante, die lang genug gelebt hat, um dafür prinzipiell in Frage zu kommen. Es war die "Tante Kathel" oder "Tante Kattel", Katharina Zuckmayer geb. Joerg, angeheiratete Tante von C. Z. (d.h. die Frau eines Bruders seines Vaters). Sie wurde weit über neunzig. Es gibt allerdings gar keinen Hinweis auf das Haus oder die Villa. Die Hochzeit dieser "Familie Zuckmayer" war 1886, passt also auch überhaupt nicht.--Mautpreller (Diskussion) 16:21, 8. Jan. 2017 (CET)

text: PS In seiner Autobiografie kommt sie nicht vor (auch nicht indirekt), nur in einer späten Rede von C. Z. Er beschreibt sehr genau die Schule, den Schulweg, die Großeltern väterlicher- und mütterlicherseits und ihre Häuser. Diese lagen alle woanders.--Mautpreller (Diskussion) 16:46, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Nach dem Mainzer Adressbuch von 1940 (LINK) wohnten im Eisgrubweg 3 2/10 eine J. Zuckmayer (Witwe, Privatin) und eine Aenny Zuckmayer (Privatin). 1962 wird eine Katharina Zuckmayer genannt. LINK. Da es damals wohl noch andere Hausnummern gab, wird es sich wohl um dieses Haus handeln. Vielleicht helfen die Namen weiter.--Hsingh (Diskussion) 16:46, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Möglich. Da ihr Mann Joseph hieß (Karl Friedrich Joseph Zuckmayer heißt er bei uns, das ist aber ebenfalls reichlich zweifelhaft), könnte das J. (bei einer Witwe) auch der Vorname des Mannes sein. Schwer zu sagen.--Mautpreller (Diskussion) 17:01, 8. Jan. 2017 (CET)

text: Was mich betrifft, habe ich mich schlicht auf den Weblink verlassen... --Brühl (Diskussion) 00:19, 9. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Die Bezeichnung "Villa Zuckmayer" ist nur in der Wikipedia belegt: https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22Villa+zuckmayer%22+-wikipedia . Die Bezeichnung "Zuckmayer-Villa" ist nur bei der Studentenverbindung und der Jungen Union belegt: https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22zuckmayer-villa%22 . Das ist auch insofern grob irreführend, als Carl Zuckmayer niemals dort gelebt hat. Das Lemma ist daher Begriffsfindung. Es sollte verschoben werden auf Baudenkmal Eisgrubweg 13 oder ein ähnliches Lemma, gemäß der Denkmalliste der Stadt Mainz. 
Das ist etwas völlig anderes als bei Hindenburgvilla, denn a) dort lebte Hindenburg tatsächlich, b) das Haus war in der Öffentlichkeit mit dem Bewohner verbunden, c) man nannte das Haus so: https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=hindenburgvilla+-wikipedia.--Mautpreller (Diskussion) 10:35, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Das "Bauwerk" stört aber etwas im Lemma. Wäre Villa Eisgrubweg 13 nicht der passendere Begriff, weil er dem Eintrag in der Denkmalschutzliste entspricht? --Wassertraeger (‏إنغو‎) 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 10:47, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ja. Völlig okay.--Mautpreller (Diskussion) 10:49, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Falls die nächsten drei Tage kein Widerspruch mache ich das dann. Aktuell ist der Artikel ja drei Tage gesperrt, weil der SV-Abschnitt immer wieder hineinvandaliert wurde. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 11:21, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Find ich gut. Es kann sein, dass Joseph Zuckmayer und "Tante Kattel" dort gelebt haben, ist aber nach wie vor nicht klar (s.o.). Das könnte man, sofern belegt, in den Artikel aufnehmen. Als "Villa Zuckmayer" oder "Zuckmayer-Villa" ist das Haus aber, soweit ich sehe, nie und von niemandem bezeichnet worden. Außer von der Studentenverbindung, die diesen Namen verständlicherweise gern verewigen würde, um von dem bekannten Namen etwas Glanz abzubekommen. --Mautpreller (Diskussion) 11:26, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Wobei ich denke, die werden tatsächlich einen Zusammenhang Zuckmayer/Villa als Basis genommen haben. Vielleicht wurde der aber auch marketingmässig ordentlich aufgebauscht. Müsste sich halt was anhand von richtigen Quellen belegen lassen, wenn es erwähnt werden soll. Nachdem sich nun die Inhalte zur SV nicht werden halten lassen, gehe ich aber von einem stark nachlassenden Interesse aus und in Folge auch zu keinem Beleg für den Namen. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 11:42, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ja sicher. Auf der Basis der Indizien, die man durch geschicktes Googeln finden kann, und der obigen Diskussion würde ich sagen: Wahrscheinlich haben Joseph Zuckmayer und seine Frau Katharina in dem Haus gewohnt. Gebaut wurde es allerdings wohl nicht für sie (1873 war J. Zuckmayer 12 Jahre alt). Wenn das so war, hat Carl Zuckmayer als Neffe das Haus wahrscheinlich gekannt. Es gehörte nicht zu den Kindheitserinnerungen, die er in seiner Autobiografie ansonsten ziemlich breit auswalzt, auch diese Personen werden nicht erwähnt. In seiner Rede zur Verleihung der Ehrendoktorwürde Bonn 1957 spricht er allerdings von einer "Villa oberhalb der Eisgrube", die von Josephs (oder dessen Vaters?) Freunden "in leichter Übertreibung das ‚Schlössje‘ genannt wurde" (Google Snippet, wer mehr Klarheit will, muss wohl oder übel mal die Bibliotheken beschäftigen). "Tante Kattel" wurde sehr alt und könnte durchaus der Studentenverbindung das Haus verkauft haben. Bloß hieß es nie "Villa Zuckmayer", weder heute noch gestern.--Mautpreller (Diskussion) 11:58, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ob sich die Arbeit lohnt die Unterlagen zu wälzen, nur um festzustellen, das es eine wirklich schwache Verbindung gibt? Nun ja... --Wassertraeger (‏إنغو‎) 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 13:22, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Koi Ahnung, wie der Schwabe sagt.--Mautpreller (Diskussion) 13:23, 9. Jan. 2017 (CET)

text: Gegen Villa Eisgrubweg 13 ist nichts einzuwenden, hatte ich schon in der Löschdiskussion als Möglichkeit vorgeschlagen. Falls sich später mal der Bezug zu den Zuckmayers besser dargestellt im Artikel findet, kann man gegebenenfalls wieder ändern, aber bitte nicht in Schlössje Zuckmayer.--Hsingh (Diskussion) 15:01, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Okay.--Mautpreller (Diskussion) 16:38, 9. Jan. 2017 (CET)

text: Danke! Sehr nützlich.--Mautpreller (Diskussion) 19:04, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Der Abschnitt unter Architektur wurde, das nur so nebenbei, fast 1:1 der Denkmaltopographie entnommen. --WvB 19:21, 9. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Jedenfalls muss dann aus der Einleitung "für die Familie Zuckmayer" raus, denn das ist unbelegt, unwahrscheinlich und widerspricht der Denkmaltopographie.--Mautpreller (Diskussion) 19:51, 9. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Lemma II - Verschiebung 

message: ... ist eine 1874/75 nach den Plänen von Philipp Krebs in einem zur Gartenanlage umgestalteten Grundstück errichtete zweigeschossige Villa.
Was ist das denn für eine merkwürdige Formulierung, die Kollege DocTaxon mit Anmerkung passt schon so wieder reinrevertiert ? 1) Formal ist das falsch, Gebäude werden nicht in, sondern auf Grundstücken errichtet. 2) Verständlich ist das auch nicht - soll das bedeuten, das erst der Garten angelegt und dann die Villa hereingebaut wurde ? 3) Trivial: alle Gärten entstehen aus Grundstücken und werden also gestaltet, wieso muss so etwas in die Einleitung ? 4) Beleg: wenn erst Garten geschaffen, dann Villa - wo ist der Beleg für diese Aussage ? Fazit: Ist das wirklich einen EW oder solche langatmigen Ausführungen wert ? --Amanog (Diskussion) 06:58, 26. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Nein, es lohnt wohl eher keinen Edit-War. Er orientierte sich an dem ersten Satz aus der Denkmaltopographie. So es sich ergibt schau ich auch noch nach dem weiteren. --WvB 07:32, 26. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Einleitung