Diskussion:Elli Heimann

message: Die Lebensverlaufgeschichte von Elli Heimann scheint von württembergischen (Kunst)Historikern und -innen noch nie aufgearbeitet worden zu sein. Siehe meine Disk-Seite. Alles TF, aber vielleicht öffnet es Fenster. Gruß, --Imbarock (Diskussion) 22:02, 23. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Von meiner Disk zurück nach hier: Durch die Entdeckung der digitalisierten "Hans Schaeffer Papers" () ist - und passend zu den anderen ermittelten Daten - unmissverständlich geworden, dass Elli Heimann am 14. November 1891 in Luckenwalde geboren wurde. Weitere Details auf den Vor- und Nachseiten des Links. --Imbarock (Diskussion) 12:16, 26. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Lebenslauf 

message: Ich habe die erste Version dieses Artikels (angelegt am 19. Dezember 2020) verfasst und die offensichtlich bestehenden Widersprüche in der Darstellung der Person Elli Heimann kontrastiert dargelegt. Ich konnte diese Widersprüche auch unter den derzeitigen Bedingungen (u.a. Covid-bedingte eingeschränkte Möglichkeiten zur Bibliotheksrecherche) nicht auflösen. Ich habe darum User Imbarock, der mir als fähiger Rechercheur zu historischen Themen im Internet bekannt ist, um Nachforschungen in der Sache gebeten. Bei seinen Recherchen kamen neue, absolut valide Quellen zur Malerin Eli Heimann ans Tageslicht, die den grundsätzlichen Lebensweg der Künstlerin darlegen und vor allem die zuvor nicht validen Personendaten offenlegen. Diese zweite Fassung des Artikels (eingestellt am 28. Dezember 2020) basiert vor allem qualitativ wesentlich auf den Recherchen und auf Anregungen von Imbarock. Die von Imbarock gegebenen Tipps sind in seinen oben gegebenen Links und in unten aufgeführten Notizen gegeben. Herzlichen Dank an Imbarock für diese ungemein wertvolle Arbeit. --Wamito (Diskussion) 16:32, 28. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Zur Motivation einer zweiten Fassung dieses Artikels 

message: Die Seiten 34 – 71 der  verlinkten Schaeffer-Papers (maschinen- und handschriftliche Briefe) sind von großer Bedeutung. Chronologisch müssen sie allerdings „rückwärts“ gelesen werden, also von S. 71 hin zu S. 34, umfassend die Briefwechsel vom 30. Juni bis zum 4. Dezember 1938. Deren Auswertung würde den umseitigen Artikel unnötig aufblähen und doch sind manche Hinweise bemerkenswert. Aus den Briefen vom 24. Juli, 17. und 20. September lässt sich zweifelsfrei erschließen, dass Ellis ältere Schwester Bertha mit vollem Namen  in 1. Ehe Bertha Bessmertny-Heimann hieß und sie nach erneuter Heirat im September 1938 in Paris den Namen Bertha Roger-Heimann annahm (Ehemann Pierre Roger). Sie war demnach eine Wissenschaftshistorikerin, "verschollen" seit 1940/41: (); (); (); ().
Anderes, etwa das Treffen von Elli Heimann bei Vater Felix in Malcesine mit Max Krell (Autor)  muss nicht erwähnt werden, auch nicht, dass sie für einige Wochen im Herbst 1938 in Zürich bei einer pensionierten Ärztin lebte, der sie Malunterricht gab oder dass eine gewisse „Frau Dr.J.“ offenbar eine weitere Schwester von ihr war. Ebenso wenig, dass ihre Cousine Gertrud Heimann ihre (Gertruds) kunsthandwerklichen Arbeiten für eine Spielzeugwarenfabrik in oder bei Lichtenfels (Bayern) fertigte, welches kurz vor der Arisierung war und dieses Unternehmen wohl im Zusammenhang mit Otto Bambergers verzweigter Familie stand. --Imbarock (Diskussion) 16:19, 28. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Schaeffer-Papers 

message: "California White Pages and Yellow Pages" - Santa Barbara: "Heimann, Elli" lebte als einzige "Heimann" ab "July 1953 thru July 1956" (bis in die 60er) in Santa Barbara, 912 San Andres St. Im Directory von 1949 bis 1952 ist sie noch nicht geführt. --Imbarock (Diskussion) 13:34, 2. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Santa Barbara 

message: Auch Bertha Roger-Heimann, die Wissenschaftshistorikerin und Schwester von Elli Heimann, die von verschiedenen Quellen seit 1944 Holocaust bedingt als verschollen gemeldet wurde, hat offensichtlich mit ihrem zweiten Ehemann den Holocaust (beschützt durch Vater Felix Heimann? In: Malcesine?) überlebt. User Imbarock konnte dies u.a. durch weitere Sichtungen und Auswertungen der Schaeffer-Papers ermitteln. Bertha Roger-Heimann konnte wohl nach 1945 nicht mehr an ihre erfolgreiche Wissenschaftskarriere in den 1920er Jahren anknüpfen. Anbei die Meldung von Imbarock, die er mir am 14. Januar 2021 auf meiner Diskussionsseite hinterlassen hat. Ich werde die Richtigstellung im Artikel in den nächsten Tagen vornehmen. Herzlichen Dank an Imbarock! --Wamito (Diskussion) 07:06, 15. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Weitere Richtigstellung um Bertha Roger-Heimann (Bertha Bessmertny-Heimann, Bertha Heimann) 

message: Lieber Wamito! Ich bin nun doch den Angaben bei Victoria de Grazia („The perfect Fascist“) nachgegangen, was kompliziert war. Wiederum stehen die Schaeffer-Papers im Mittelpunkt: Einerseits die Todesmeldung von Vater Felix Heimann (der seit 1931 in Italien lebte) (), andererseits die 1947er-Korrespondenz zwischen Elli Heimann und Schäffer (). Da muss sowohl hoch- wie runtergescrollt werden. Ein 6-seitiger Brief Ellis vom 5. März 1947 nebst Anhang und die  Antwort Schäffers vom 26. April. Die Details sind unglaublich, vor allem: Schwester Bertha lebte nach dem Krieg zeitweise in Malcesine mit ihrem Mann Pierre Roger. Sie war also keineswegs nach 1940 „verschollen“. Elli besaß neben dem väterlichen ein zweites, älteres Haus im Ort (in dem 1947 der Bürgermeister wohnte). Die Schwestern aber waren aus finanziellen und persönlichen Gründen entzweit und Pierre Roger war mittlerweile (Elli war noch 1938 begeistert von ihm) zum roten Tuch für sie geworden. Bertha und Pierre wollten sich in Malcesine eine neue Existenz aufbauen, woraus nichts wurde. Bertha ersuchte Elli, ihr Übersetzungsmöglichkeiten in USA zu verschaffen, sogar über Vicki Baum. Viel persönliche Dinge, teils erschreckend. Außerdem geht aus dem Brief hervor, dass Elli in Pasadena an einem "kürzlich" eingerichteten „Art-Institute“ die Kinderklassen unterrichtete und zusätzlich an einer Knabenschule Zeichenunterricht gab. Was ihr fehle sei indes ein eigenes Atelier. 
Den Schaeffer Papers bin ich nach 1947 nicht weiter gefolgt. Gewiss ist nur, noch 1946/47 unterrichtete Elli, während ihre Schwester Bertha beruflich nicht mehr reussieren konnte.  Im Moment bin ich etwas ausgelaugt und weiss nicht, wie das für Wikipedia umzusetzen ist, etwa bezüglich einer Korrektur des letzten Satzes: „ Auch Elli Heimanns seit 1938 in zweiter Ehe in Paris verheiratete Schwester Bertha Roger-Heimann (in erster Ehe Bertha Bessmertny-Heimann), eine Wissenschaftshistorikerin, gilt infolge der NS-Verfolgung seit 1940/1941 als verschollen“. Diese lexikalischen (z.B. aus Hamburg) oder sonstigen Einträge, die bis 1940 gehen, müssen als überholt betrachtet werden. Gruß, --Imbarock (Diskussion) 18:40, 14. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Nochmals Elli Heimann 

message: Hallo M2k~dewiki! Ich bitte dich um Mithilfe bei o.g. Wikidata Eintrag der Wissenschaftshistorikerin Bertha Heimann. Bertha Heimann wird allgemein als Opfer des Holocausts geführt. In dem Artikel für ihre Schwester Elli Heimann konnte User:Imbarock nach intensiven Forschungen in den sog. Schaeffer-Papers zeigen, dass sie den Holocaust entgegen anderen Aussagen überlebt hat. Dies konnte Imbarock anschließend auch für Bertha Heimann in den gleichen Akten zeigen. Auf Wikidata wird Bertha Heimann noch als Holocaust-Opfer geführt. Wie kann man dies korrigieren, bzw. eine Gegendarstellung mit Nachweisen implementieren. Die Zusammenhänge sind am Ende des Artikels zu Elli Heimann dargelegt. Kannst du uns helfen oder wen können wir mit um Hilfe bitten. Es ist ja gut, dass sich einige wenige dem grauenvollen Schicksal entziehen konnten. Ggf. schreibe ich zunächst eine WP-Artikel zu Bertha Heimann und stelle das dort klar. Die Tatsache, dass die beiden Heimann-Schwestern den Holocaust überlebt haben, werden mittlerweile auch von anderen Historikern vertreten. Liebe Grüße und besten Dank vorab. --Wamito (Diskussion) 21:24, 23. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Hallo  analog zu den derzeit im Wikidata-Objekt :d:Q104701057 befindlichen unterschiedlichen Geburtsdaten können auch mehrere Sterbedaten mit entsprechendem Einzelnachweis angegeben werden. Falls das zweite Sterbedatum nicht exakt bekannt ist, so könnte es wie unter Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Wie_bilde_ich_unsichere_und_unbekannte_Datumswerte_(z.B._Geburts-_und_Sterbedaten)_in_Wikidata_ab? beschrieben angenähert werden. --M2k~dewiki (Diskussion) 21:37, 23. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ok, ich schaue mir das mal an. Lieben Dank für den Tip. --Wamito (Diskussion) 21:40, 23. Jan. 2021 (CET)

text: Nach weiteren Sichtungen auf Wikidata gab es wohl zumindest zwei weitere Personen namens Bertha Heimann, die durch den Holocaust betroffen waren. Diese beiden Personen werden derzeit in Wikidata abgebildet --Wamito (Diskussion) 07:34, 24. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Wie ich sehe hast Du bereits Wikidata um Q 105054708 ergänzt. Ich kenne mich in solchen kniffelig-formalen Dingen wenig aus. Der Name „Bertha Heimann“ war indes so selten nicht, oft auch mit „y“ geschrieben, jedoch diese Frauen waren anderen Alters, Herkunft usw. Was ich anhand der Schaeffer-Papers nur vermuten kann: Bertha und ihr Mann Pierre Roger lebten seit Oktober 1946 wenigstens für eine geraume Zeit in Malcesine. Wer jene Vertraute oder gar Lebensgefährtin von Felix Heimann „Dr. Wiesa Jassé“ war, fand ich nicht heraus (eine geb. Schweizerin?). Über allem schwebte im Frühjahr 1947 die Erbauseinandersetzung, der ungeklärte „rechtliche“ Status des Hauses (war ja von italienischer Seite als Feindbesitz beschlagnahmt worden, wie lange?) usw. Im Antwortbrief Schäffers auf Ellis langen Brief ist zwischen den Zeilen zu lesen, dass Schäffer – trotz der langen Verbindung zu Heimanns – nun nichts mehr mit der Sache zu tun haben wollte. Die „Rogers“ jedenfalls – wie Elli sie nannte – hatten vor, für einige Jahre in Malcesine zu bleiben. Die Tatsache, dass Elli etwa 5 Jahre nach 1947 von Pasadena in das attraktive, am Pazifik gelegene Santa Barbara umzog (ich war mal dort), scheint nahezulegen, dass in den Jahren zuvor die Erbschaftsangelegenheit eine relative Klärung fand. Das schließt auch nicht aus, dass Bertha inzwischen gestorben sein könnte, zudem war ihr Mann Pierre durch eine Kinderlähmung lebenslang beeinträchtigt. Allenfalls könnte man über die Kommune Malcesine erfahren, ob a) das Grab von Felix Heimann noch existiert und b) Bertha Roger Heimann in Malcesine verstarb. Mehr kann ich leider im Augenblick nicht dazu beitragen, außer, dass Elli Frieda Wunderlich kannte. --Imbarock (Diskussion) 14:06, 24. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Ich habe einen neuen Eintrag für unsere "Bertha Heimann" erstellt, nachdem ich zuvor fälschlicherweise zwei Einträge für Personen namens "Bertha Heimann" zusammengeführt habe. Der eingebrachte Fehler wurde korrigiert. Ich lerne auch mit Wikidata und bin zudem kein Historiker. Aber jetzt ist zunächst mal alles gut. Und außerdem: Mit dem Werkzeug Wikidata arbeiten historische Forschungsinstitute. Das macht Mut, dass es übersichtliche Darstellungen über und zu den einzelnen Fällen, besser Schicksalen, geben wird. Die Herangehensweise von verschiedenen Seiten funktioniert sehr gut. Liebe Grüße und lieben Dank für deine Unterstützung. --Wamito (Diskussion) 14:45, 24. Jan. 2021 (CET)
replies: text:  Prima das zu hören und ich helfe ja gerne - aber für die korrekte Umsetzung nebst Ergänzungen sorgst Du! Dank zurück und ebensolche Grüße, --Imbarock (Diskussion) 15:37, 24. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Bertha Heimann (Q104701057) 

message: Die hier getätigten Recherchen sind sicher löblich, aber imho wurde der Schwerpunkt des Artikels viel zu sehr auf das Detail der Lebensdaten gelegt. Die dazugehörige Abschnitt sollte auf das wesentliche gekürzt und die Meta-Ebene (Erwähnungen von Wikipedia-Versionen etc.) dabei verlassen werden.
Ein weiteres Problem ist, dass der Leser so gut wie nichts über Heimanns künstlerisches Schaffen erfährt. Welche Motive hat sie gemalt, welche Techniken eingesetzt, Stilrichtung, Beispiele für konkrete Werke, Rezension etc. Vielleicht geben die Quellen dazu nichts her, vielleicht ist das Thema bei der Recherche aber auch untergegangen?--Berita (Diskussion) 00:20, 20. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Du kannst kürzen, was dir nicht gefällt, aber bitte Vorsicht und vorher auch Wamito fragen, der den Artikel schrieb. Das „künstlerische Schaffen“ Heimanns, konkrete Objekte, das ist komplett verschwunden. Habe mehrfach versucht noch vorhandene Beispiele, Abbildungen etc. zu finden, auch Leute angeschrieben. Das Ergebnis war „nada“. --Imbarock (Diskussion) 18:57, 8. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  Schwerpunkt dieses Artikels