Diskussion:International Christian Fellowship

message: Mir macht es etwas Bauchweh wenn es heißt das ICF tut dies und das nicht.  Das icf beteiligt sich beispielsweise nicht am Fischfang im Bodensee... klar, deshalb braucht man auch keinen Gedanken dran verschwenden. 
Warum beteiligt sich (der, die das ICF) also nicht an der Ökumene? Ich meine den generellen Dialog verschiedenen christl. Gemeinden nicht eine spezielle Bewegung. So wie ich von gut unterichten Quellen erfahren habe ist es so dass ICF ZÜRICH sich aus Zeitgründen nicht daran beteiligt. Andere Gemeinden aber doch: Nürnberg und Karlsruhe beispielsweise.
Also: Am besten keinen Gedanken verschwenden, aber Pauschalisierung entspricht nicht den Tatsachen.
:Hier ist vielleicht ein kleiner Einschub notwendig, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Ökumene darf nicht mit Allianz verwechselt werden. Dort beteiligt sich das ICF rege, icf-zofingen z.B. führt regelmässige Veranstaltungen mit der reformierten Landeskirche und diversen evangelischen Freikirchen durch.
:Die Ökumene jedoch betrifft den Dialog vor allem zwischen den Landeskirchen. Dass hier schlicht die Priorität für eine Freikirche, insb. das angesprochene ICF, nicht so hoch ist, darf nicht verwundern.
:Beste Grüsse --TrinityfoliumDisk.Bew. 08:54, 30. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Erledigt und besten Dank für den Hinweis. Gruss --TrinityfoliumDisk.Bew. 11:40, 31. Jan. 2007 (CET)
thread_title: Ökumene

message: Das Freikirchen oftmals kontrovers diskutiert ist wohl klar, aber was in diesem Artikel teilweise für Ansichten (unter dem Punkt Kontroversen, siehe Version vor heutiger Änderung) geschrieben stehen ist wohl eher Unwissen als Fakt.
Der gelöschte Punkt umfasst, dass das Leben eines Teilnehmenden so sehr in der icf-Gemeinde gelebt wird, dass rundum nichts mehr anderes als Kirche und icf sei und deshalb von den Pastoren empfohlen wird einen g2 Abend mit dem Ehepartner/partnerin zu verbringen damit die Beziehung nicht gefährdet wird. Solch eine Argumentation ist schlichtweg lächerlich.
In jeder Beziehung ist es sinnvoll diese zu pflegen, ganz gleich ob man in der Kirche, im Turnverein oder in einer Partei aktiv ist. Auch im icf macht dies keine Ausnahme, es berechtigt aber nicht zu argumentieren, dass man durch eine aktive Teilnahme nun besonders gefährdet sei bzw. dass die Beziehung zur Umwelt und zum Ehepartner/partnerin stärker gefährdet sei als sonst wo.
:sehe ich auch so. --Fischbuerger 15:21, 24. Jul 2006 (CEST)
thread_title: Willkürlichkeit des Artikels

message: Finde ich nicht wirklich objektiv, denn icf ist in der Schweiz am dichtesten verbreitet. Weshalb dürfen die einzelnen icf's nicht mit ihrem jeweiligen Link hier stehen? Der Link icf.ch beschreibt "nur" icf Zürich. Dieses ist zwar die Mutterkirche, aber sagt längst nicht alles über icf aus.
In der Region Zofingen polarisiert icf Zofingen z.B. viel mehr als icf Zürich. Ich plädiere dafür, zumindest icf Zofingen wieder in die Linkliste aufzunehmen.
Ev. auch icf Bern. Damit wären die drei grössten der Schweiz abgedeckt. --Trinityfolium 13:35, 3. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Schau Dir bitte die Hinweise unter WP:WEB an. Die magische Grenze wird bei 5 Weblinks pro Artikel gesehen, mehr kann ein gutwilliger Leser nicht abklappert. Dabei sollte es dann "das Beste", das was wirklich über den Artikel hinausgehend weiterführt. Ergänzend vielleicht unter WP:WWNI der Punkt "Wikipedia ist keine Linksammlung". --jha 15:44, 3. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Okay, habe ich nicht gewusst. Danke für die Richtigstellung. Bin noch neu hier und allerlei am Lernen. Und zugegebenermassen: Wenn es eine Webpage "verdient" hat hier zu erscheinen soll es icf.ch sein. --Trinityfolium 16:00, 3. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Außerdem ist ein Link aufs dmoz dabei, wo die früher hier schon mal gelöschte Linkliste gelandet ist. --Ikar.us 16:32, 3. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Warum nur '''ein Link''' pro Land? 

message: Im Raum steht auch der Verdacht, dass ICF Tendenzen einer fundamentalen Sekte zeigt.
:Verschoben, ein Verdacht der ohne Quelle und konkrete Hinweise "im Raum steht" gehört nicht in eine Enzyklopädie. --Irmgard 15:19, 20. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Mit einer Verlinkung auf Christi Himmelfahrt erledigt. Beste Grüsse --TrinityfoliumDisk.Bew. 07:45, 4. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Noch einzusortieren 

message: Aus den Bearbeitungskommentaren:
 der ARtikel lautet nicht "ICF Movement Berlin"
Gerade deshalb stand der entfernte Satz über andere Gemeinden drin.
Der Artikel heißt eben "ICF Movement" und müsste alle Gemeinden beschreiben, nicht nur eine.
Außerdem: Die eine, die hier größtenteils beschrieben wird, ist natürlich nicht Berlin. sondern Zürich. Und die Einzelgemeinden heißen icf-Ortsname, Movement ist ja gerade die (künstliche) Bezeichnung für alle zusammen.
--Ikar.us 17:23, 20. Jan 2006 (CET)
thread_title: Gemeinden vs. Movement

message: Soviel ich weiss, besagt eine Regel im Deutschen, dass bei englischen Begriffen immer das Geschlecht genommen wird, welches der Begriff übersetzt im Deutschen hat. Z.B. die E-Mail (die E-Post), die Harddisk (die harte Scheibe), der Computer (der Rechner), das Business (das Geschäft). Somit müsst es die ICF Movement heissen (die ICF Bewegung). --Socrates Frage/Antwort 17:17, 18. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Meine Meinung dazu: Egal wie wir ICF im Artikel darstellen, es muss konsequent sein. Entweder wir einigen uns auf sie, wie es wohl richtig wäre, oder es, wie es gebäuchlich ist. --TrinityfoliumDisk.Bew. 17:19, 18. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  es ist sicher im Schweizerdeutschen gebräuchlich. Aber im Hochdeutschen eben nicht korrekt. --Socrates Frage/Antwort 17:30, 18. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Regel im Deutschen - die ICF Movement 

message: Dieser Absatz gehört nicht in eine Enzyklopädie, zumal nirgends im Artikel behauptet wird, ICF sei eine Sekte. Das liest sich wie ein Diskussionsbeitrag oder eine eigene Website. Bitte die einzelnen Punkte, wenn unbedingt nötig, an passender Stelle im Artikel einbauen und diesen Absatz löschen. Irmgard 15:13, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Da bin ich nicht einverstanden. ICF wurde sehr wohl vorgeworfen, sektierische Strukturen zu haben, s. a. das Interview mit Hugo Stamm. Die erwähnten Punkte standen sogar auf der alten Webseite, habe die Quellen dazu angegeben. Der Absatz gehört nach meinem Empfinden sehr wohl hier rein, denn zu einer Kontroverse gehören min. 2 Meinungen, ein Für und ein Wider. Der Absatz wäre ohne den Standpunkt der ICF selbst unvollständig. --TrinityfoliumDisk.Bew. 15:20, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: In dieser Form geht es nicht in einer Enzyklopädie. Stamm sagt "sektenähnliche Tendenzen", das ist nicht das gleiche wie Sekte. Abgesehen davon gibt es keine Gruppe, die sich selbst für eine Sekte hält (auch nicht die ZJ oder Scientology) - und "Gegenbeweise" wirken da eher verdächtig als entlastend (ich halte ICF nicht für eine Sekte, aber bei so einem Absatz bekomme ich eher den Eindruck sie benehmen sich wie eine...) Irmgard 15:50, 9. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Okay, vielleicht müsste man den Absatz umformulieren, das stelle ich nicht mal in Abrede. Hier ist ja, wie oben erwähnt, Socrates mit seinem Artikellabor dran (s. auch Reviewdiskussion). Wenn Du Ideen hast, wie das Ganze "entschärft" werden kann, ohne dass der Gehalt des Gegenpols zu Stamm verloren geht - nur zu. Ich bin da wohl, wie Du richtig bemerkst, wegen POV-Gefahr die falsche Person dazu. --TrinityfoliumDisk.Bew. 16:50, 9. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  ICF aus eigener Sicht 

message: Sollte man das hier noch irgendwie aufführen, dass es schon Gemeinden gibt, die aus dem Movement auch wieder ausgetreten sind? (Bonn, Kiel, London, etc.)
--ZiviChef 23:20, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Ehemalige ICF Gemeinden 

message: Was hat es mit dem College auf sich, hört sich an wie: "besuche Kurse um in der Hierarchie aufzusteigen und den ganz besonderen Access zu jesus zu finden und vergiss nicht die 2000€ einzuzahlen" ein bisschen wie die Scientology Kurse?--Axl Rose 22:01, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn Du nicht auf dem Reichtum sitzt, den Du in Jahrhunderten erbrandschatzt hast und nicht vom Staat steuergesponsort wirst, dann muss Du Dir halt andere Einnahmequellen überlegen. Kann ja nicht jeder mit schebbiger "Musik" sein Geld verdienen. fossa net ?! 22:26, 12. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich kann dazu nur sagen: Ich habe das College 2008 besucht und absolviert und keine Sekunde bereut. Da ich mein Theologiestudium abbrechen musste war es mir ein inneres Bedürfnis doch noch einen Abschluss zu erhalten. Das ICF College ist gewissermassen eine Bibelschule, welche auch Laien offensteht. Ich fühlte mich niemals deswegen unter Druck gesetzt, im Gegenteil: Es hat mich im Glauben weitergebracht. --TrinityfoliumDisk.Bew. 12:14, 13. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  ICF College 

message: Wegen fehlender Belege habe ich die Behauptung gelöscht, dass ICF sei eine stark wachsende Kirche. (Wenn man bedenkt, dass die ICF keine Kirchenmitgliedschaft kennt, ist auch fraglich, wie ein Wachstum der Glaubensgemeinschaft erhoben und woran es festgemacht werden könnte.)
Weiterhin gelöscht habe ich die Behauptung, das ICF werde von den meisten Freikirchen anerkannt. Erstens ist dies hier nicht durch Primärquellen, Aussagen von Freikirchen, belegt und zweitens ist es praktisch eine Verallgemeinerung.
Genauso gelöscht werden mußte die Behauptung, dass die meisten Landeskirchen der ICF kritisch gegenüber stünden, weil auch diese Fast-Verallgemeinerung unbelegt ist.
--Parzi (Diskussion) 00:28, 16. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Fehlende Belege 

message: Mit einer IP aus dem Raum Augsburg wurde der Artikel jüngst um die Behauptung ergänzt, dass ICF Augsburg arbeite mit der Evangelischen Allianz zusammen.
Für die Mitgliedschaft des ICF Augsburg in der Evangelischen Allianz habe ich allerdings bisher keinen Beleg gefunden:
* Das ICF Augsburg erwähnt auf seiner Website, die wie die meisten Websites des ICF nicht sehr übersichtlich und nur sehr selektiv auf dem neuesten Stand ist, die Allianz, soweit ich feststellen konnte, mit keinem Wort. (Solche Unvollständigkeiten sind jedoch, meiner Beobachtung zufolge, geradezu typisch für Websites von ICF-Gemeinden. Dass eine Zusammenarbeit mit der Allianz auf der Website nicht erwähnt wird, ist daher kein überzeugendes Indiz dafür, dass die Zusammenarbeit nicht besteht.)
* Die Evangelische Allianz Augsburg unterhält allem Anschein nach keine eigene Website, also ist auch keine Liste der Mitgliedsorganisationen darüber abrufbar.
* Auf der Website der Evangelischen Allianz Deutschland habe ich bisher auch nichts gefunden.
Vermutlich besteht die Mitgliedschaft, es gibt jedoch bisher keinen echten Beleg dafür, nur Indizien.
--Parzi (Diskussion) 16:48, 9. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  ICF Augsburg / Evangelische Allianz 

message: In der Einleitung wird die ICF als "interdenominationell und überkonfessionell ausgerichtet" bezeichnet. Stimmt das? Wenn sie eine eigene Freikirche ist und viele Christen sich vor allem dort zugehörig fühlen (und dann kaum mehr in eine andere Kirche gehen), dann ist sie nicht "interdenominationell" so wie z.B. die Evangelische Allianz (diese würde ich übrigens groß schreiben, weil das ein Eigenname ist).  –– Franz Graf-Stuhlhofer,  17:44, 4. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  überkonfessionell? 

message: Das ICF München ist Teil der Evangelischen Allianz München: http://ea-muenchen.de/netzwerk/gemeinden/
Weitere kontroverse Punkte bzw. Teile der Lehre:
- Auffassung Homosexuelle können durch Gebet geheilt werden: https://www.youtube.com/watch?v=jnqnrMkHBtc&t=1001s
- Abtreibung wird als Sünde verurteilt: https://www.youtube.com/watch?v=NYEkGHTpSQg&t=1028s
- Ablehnung der Evolutionstheorie, weil sie bloß "eine Theorie" ist: https://www.youtube.com/watch?v=NYEkGHTpSQg&t=1028s
Die aufgeführten Punkte beziehen sich jeweils auf das ICF München. Aufgrund fehlender Erfahrung kann ich nicht sagen, ob die Themen in allen Lokalkirchen gleich behandelt wird. Ich würde deshalb vorschlagen, eine neue Seite zum ICF München zu erstellen. Das ICF München hat immerhin durchschnittlich 1.600 Besucher pro Wochenende und über 400 Ehrenamtliche.
--Der inquisitor 1542 (Diskussion) 13:13, 12. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Neue Punkte 

message: Im Artikel Geschichte das Bild könnte man auch abtippen. Es ist kein richtiges „Bild“. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:38, 15. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Chronologiebild