Diskussion:Neufundländer

message: Die Schwesterrasse Landseer sollte in diesem Artikel verlinkt werden, da beide Rassen eine sehr ähnliche Historie und eine nahe Verwandschaft aufweisen. (nicht signierter Beitrag von 89.133.2.135 (Diskussion) 16:38, 11. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Landseer 

message: Welche Quellen belegen die Einfuhr großer, schwarzer, bärenhafter Hunde nach Neufundland durch die Wikinger im 12. Jhdt.?
: Problem gelöst!
Die Wikinger ließen sich um ca. 1000 n.Chr. für kurze Zeit im Norden Neufundlands (L'Anse-aux-Meadows ) nieder. In den Island-Sagas von Erik dem Roten - die einzige schriftliche Quelle - dieser Expedition - ist von Bärenhunden keine Rede (Dettlaff)
*  Dazu möchte ich Anmerken, das lange vor den Europäern die Algonquin-Indianer schon mit Neufundländern arbeiteten,später angeblich auch Sioux, die Ihnen z.B. halfen,Boote und(volle?) Fischnetze an Land zu bringen.Hierzu gibt es viele Quellen,aber ein Standardwerk ist The New complete Newfoundland von Margaret Booth Chern ISBN:0-87605-217-0 Dort finden sich viele Bilder.
Auch sollte erwähnt werden, das das Bärenhafte Aussehen,besonders die Kopfform durch einkreuzen von Mastiff verursacht wurden. Folge: Die größe und Wucht hatte der Neufi vorher schon-ohne Krankheiten,soweit bekannt. Die alte Kopfform entsprach übrigens weit eher den dort vorkommenden Wölfen.Da ich wegen Urheberrecht kein Bild aus dem Buch verwenden möchte, muß das jeder selbst überprüfen.Jedensfall werden dort der Greenland Dog,the Black Wulf als Urväter der Neufis aufgeführt. Wie so oft sind durch Verstandlose, ohne Genetik Kenntnisse durchgeführte Züchtungen mit Schuld an den heutigen Krankheiten.Übrigens sichtbar auch an den Neufis der beiden Vereine DNK und ADKN, letzterer steht oft für kaum Schäferhundgroße Tiere.Dazu kommt der Labrador, der so genannte kleine Neufundländer.Ob abgesehen vom Fell und Größe wirklich ein Unterschied auch im Ursprung ist, müßten wohl eher Genetiker klären..
Als angeblicher Jagdhund ist der Labrador jedenfalls oft nicht zu gebrauchen. Gutmütig ist er jedenfalls meist genauso,wie die eigentlichen Neufis.Beide sind auch "Wasserratten" und nach meiner 35jährigen Erfahrung gibt es mehr Gemeinsamkeiten,als trennendes.Die Geschichte der Neufis ist jedenfalls so umfangreich, das es hier den Rahmen sprengen würde.
Aber berühmte Hunde wie der Neufi Scannon, der zum Erfolg der Lewis-Clark expedition 1806 entscheidend beitrug.Allerdings gibt es da noch viele andere Neufis.--Gwydion 06:03, 9. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Frage zur Geschichte der Neufundländerhunde 

message: Bitte bei Gelegenheit auch Informationen zur Gesundheit einfügen (HD, Zystinurie etc.) --Cú Faoil 16:42, 1. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Dann schreib das bequellt rein, aber bitte überschätz dabei die Bedeutung der deutschländischen Hundezucht für die Rasse nicht, die ist nämlich im im weltweiten Vergleich marginal. Hundezucht ist heutzutage eine internationale Angelegenheit, und die für diese Rasse wirklich wichtigen Zuchtaktivitäten in Grossbritannien und Nordamerika unterliegen keinen Gesundheitstests. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  18:30, 12. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Gesundheit 

message: Der Artikel klingt, als sei er aus einem Artikel aus einem Magazin für Hundehalter entnommen, nicht aus einer Enzyklopädie. "Imposanter Hund", "die größte Freude"  etc. sollten neutraler formuliert werden. 
Im Sinne der Verständlichkeit sollten außerdem Fachbegriffe ("ausgeprägter Stop"?) mit Erklärungen versehen oder durch diese ergänzt werden, was ja auch einfach durch Verlinkung geschehen kann.
-- Habt Dank für euer aller Mitarbeit und Grüße von GoldenCinnamon 20:26, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich finde die Größe hier in diesem Artikel etwas unglücklich beschrieben. Der Standard des Neufis sagt aus das die Durchschnittsgröße 71 cm (bei Rüden) beträgt, hier heißt es das die Hunde BIS 71 cm groß werden. Das stimmt so nicht, mir sind diverse Rüden bekannt die bis zu 78 cm Wideristhöhe haben und Hündinnen mit 70 cm sind auch nicht soooo selten. Könnte das vielleicht jemand ändern? (Gruss Junior)
ich stimme dem komplett zu. es gibt auch genügend neufi rüden die ein körpergewicht von bis zu 80 kg erreichen, gearde die amerikanischen züchtungen, weil die mehr auf masse, als auf größe züchten. ich habe selber eine neufi hündin gehabt und die hat mit knapp zwei jahren schon mehr als 50 kg gewogen und ist dabei keineswegs zu dick gewesen. die größenangaben, sowie die körpergewichtsangabe solten daher korrigiert werden, da sie eher den alten zuchtstandarts entspricht. (Gruß Neufi-Cathi)
Die genannten Größen sind an den Rassestandard angelehnt, wobei bitte auf das Wort "etwa" geschaut werden sollte, was also nur Ca.-Angaben ausdrücken soll. Selbstverständlich gibt es größere und kleinere und auch leichtere und schwerere Neufundländer ( Gruß Newfoundland)
* Die Größe variert hier auch je nach Verein: Der ADKN hat da andere Zuchtziele als der DNK. Fakt ist,das in letzteren weit größere Tiere existieren und dort eher die Norm als die Ausnahme sind.Und Urneufis waren wahre Riesen und wie Ihre Kreuzungen mit Wölfen durchaus 100KG schwer und bei über 90cm groß..Die Reinkreuzung von anderen Hunden,vor allem Mastiffs hat da viel kaputt gemacht.Folge:Es gibt heute kaum 2 Neufis, die die gleiche Kopfform haben. Standards hin und her...Übrigens auch oft bei Landseers sichtbar:Sehr schlanke und doch wuchtige Riesen!--Gwydion 06:34, 9. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Bitte eine Korrektur 

message: Betreff Neufundländer Gesundheit etc.
Wenn man den Artikel liest, kann man nur sagen arme erbkranke Hunde. Es ist wenig hilfreich bei einer Rasse alle möglichen Krankheiten aufzulisten, die ein hund bekommen kann und dann von Erbkrankheiten zu sprechen, wenn man das tut sollte man gleiches bei allen Artikeln über alle Rassen durchsetzen, was,so denke ich unsinnig ist, da die Artikel sich ja nicht explizit mit Erkrankungen bei Hunden befassen. Ich spreche hier nicht vom Hörensagen, sondern aus praktischer Erfahrung, denn ich lebe seit meiner Kindheit, d.h. seit nunmehr 50 jahren mit Neufundländern zusammen. Keiner der Hunde hatte je eine der aufgeführten, angeblich rassetypischen "Erbkrankheiten", alle Hunde sind 10 Jahre und älter geworden und in Ruhe einfach eingeschlafen. Außerdem kenne ich viele andere Neufihalter, die ebenso wie ich von den aufgeführten Krankheiten zwar gehört haben, diese aber nie selbst bei ihren Hunden erlebt haben. Eine Quellenangabe zu den angeblich gehäuft auftretenden Krankheiten wäre einmal sehr interessant, oder hat hat da jemand ohne eigene Erfahrung oder wenigstens Recherche auf Hörensagen etwas in die Welt gesetzt, was nun über Generationen hinweg abgeschrieben wird ohne, dass jemand noch die Herkunft kennt.
Der Neufi ist ein großer Hund und große Hunde haben nun einmal eine geringere statische Lebenserwartung als kleine Rassen, also ist die Darstellung im Artikel etwas tendenziös. Man sollte wenn man schon eine Bewertung vornimmt sich auf einen Vergleich mit anderen grossen Rassen, wie Bernhardiner, Landseer, Dogge, Pyrenäen Berghund, Do Ky und ähnliche beziehen um eine sinnvolle Relation zu finden.
Die Herkunft des Neufi liegt im Dunkel, als sogenannter Neuwelthund existieren Aufzeichnungen erst seit der Besiedelung durch Eurpäische Einwanderer, von den Wikingern einmal abgesehen also seit dem 16. Jahrhundert. Gemäß neuesten Untersuchungen der mitchondrialen DNS gehört der Neufi zu den Rassen die dem Stammvater dem asiatischen Steppenwolf noch sehr nahe stehen, ursprüngliche Rasse. Nach Knochenfunden in seiner Heimat Neufundland gab es Vorläufer der heutigen Rasse schon seit etwa 2000 Vor Chriti Geburt.
Auf Grund der isolierten Lage Neufundlands muss man davon ausgehen, dass der ursprüngliche Neufundländer in der relativen Isolation als Naturrasse entstanden ist. Die Vermischung mit später eingewanderten Rassen europäischen Ursprungs dürfte auf die vorhandene Population keinen wesentlichen Einfluss mehr gehabt haben, da sich Morphologie und wesen der Rasse in der langen Zeit stabilisiert hatten.
Noch etwas zum Wesen, das kommt etschieden zu kurz, wurde und wird der Neufi doch gerade deshalb von seinen Haltern so geschätzt und ist das Wesen doch wesetlicher Bestandteil des Rassestandards. Der Neufi hat nun einmal eine sehr hohe Reizschwelle, er bleibt in Situationen ruhig und gelassen, wo andere Rassen schon längst austicken. Er ist allen Lebewesen, gleich ob zwei- oder vierbeinig oder geflügelt gegenüber überaus freundlich und hat wenig bis gar keinen Jagdtrieb, ansonsten wäre er für seine ursprünglichen Aufgaben als Zughund und Wasserarbeitshund nicht zu gebrauchen gewesen. Er hat einen natürliches Gespür für Gefahrensituationen und Retten und Helfen ist seine Natur. Er ist sehr sensibel, eigensinnig bis zur Sturheit, was auf sein Selbstbewußtsein zurückzuführen ist und stellt damit an seinen Halter besondere Anforderungen. Einen Neufundländer kann man zu nichts zwingen, wenn man es dennoch versucht streikt er, er wird nicht aggressiv, sondern er verweigert sich. Man sollte also beim Wesen auch mal den Rassestandard zu Hilfe nehmen und wenn man zitiert, dann vollständig. (nicht signierter Beitrag von 178.24.2.215 (Diskussion) 18:55, 18. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Für Aussagen in Artikeln benötigen wir Quellen. Welche Quellen die Qualitätsstandards der Wikipedia erfüllen, steht in WP:Q sowie in diesem Fall in den Leitlinien zu Hundethemen. Persönliche Erfahrungen sind in der Wikipedia allerdings niemals als Quelle zulässig. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  20:19, 20. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Das sei Dir gegönnt, und dazu sei Dir gratuliert. Wenn aber hier morgen jemand auftaucht, der z.B. zwei Neufundländer an Knochenkrebs verloren hat und hier mitzuschreiben beginnt, wirst Du möglicherweise Deine Meinung zu unbelegten Aussagen als Quelle ändern. Unsere Quellen sind nicht primär darum besser, weil sie publiziert wurden, sondern weil sie vor ihrer Publikation von Experten peer-reviewt und dabei von kompetenter Seite objektiv auf ihre Schlüssigkeit überprüft wurden. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  18:47, 24. Jan. 2011 (CET)

text: So lassen sich die IP-Beiträge in diesem Abschnitt tatsächlich interpretieren. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  18:19, 2. Feb. 2011 (CET)

text: Es gibt Dutzende Studien zur Lebensdauer bei Rassehunden. Der Patronek ist die einzige davon, die für alle Rassen ein derart tiefes Durchschnittsalter erreicht. Entsprechend oft wird er daher von Züchtern und/oder Haltern grösserer Hunderassen zitiert, die das Problem schönreden wollen – als bessere Datenbasis empfiehlt sich der zitierte Artikel von Egenvall et al. Die Lebenserwartung von Rassehunden gegenüber Mischlingen ist nicht das Thema dieses Artikels, das brauchen wir nicht weiter zu diskutieren; dass kleine Hunde länger leben als grosse kann allerdings beim gegenwärtigen Stand der Forschung als sicher angenommen werden (siehe z.B. PMID 16788896). Dass entsprechende Dispositionslisten bei anderen Artikeln zu Hunderassen noch nicht stehen, liegt daran, dass Wikipedia noch nicht fertig ist, eine Rechtfertigung für Gleichbehandlung im Unrecht oder auf wikipedianisch WP:BNS ergibt sich daraus nicht. Und die mitochondriale DNA schreibt sich übrigens so. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  17:27, 18. Mär. 2011 (CET)

text: Wenn wir schon beim Zitieren sind, passt Lukas 6:41 auf die IP-Beiträge ebenso. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  17:35, 21. Mär. 2011 (CET)

text: Ob die Erbkrankheiten im 19. Jh in die Rasse reinkamen oder schon immer drin waren ist aus heutiger Sicht ziemlich egal, da wir keinen Zugriff mehr auf vor-19.-Jh-Genmaterial haben und die Krankheiten in der heutigen Population eindeutig vorhanden sind. Woher sie kamen, ist eine Diskussion von akademischem Interesse, aber für die heutige Zucht relativ irrelevant. An Unis durchgeführte DNA-Tests kann man mit Quellen in den Artikel einfügen. Von namentlich identifizierbaren Stammbäumen kranker Hunde wirst Du in seriöser Literatur nichts finden, solche Daten unterliegen der tierärztlichen Schweigepflicht; sie in den Artikel zu stellen wäre reine Spekulation. Das Argument "vorbestrafte Wissenschaftler" ist für eine Antwort zu wenig intelligent. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  18:27, 12. Mai 2011 (CEST)

text: PS: Wir sind hier nicht in einem Forum (WP:DISK), nicht der Artikelarbeit dienende Meinungsäusserungen werde ich löschen. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  20:10, 13. Mai 2011 (CEST)

text: Das Kapitel zum Gesundheitszustand des Neufundländers ist aufs beste belegt und es gibt keinen Grund, hier Aussagen zu löschen. Wie bereits gesagt: Wenn Du etwas ergänzen willst, steht Dir das frei, wenn Du vergleichbar gute Belege angibst. Anka ☺☻Wau! 20:17, 14. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Rasseporträt Neufundländer 

message: Im Artikel wird der englische Rüde Siki als der "Stammvater" der heutigen Neufundländer dargestellt. Als Quelle wurde offensichtlich die HP des Northern Newfoundland Club of Great Britain (NNC) herangezogen. Dazu sei bemerkt, dass dieser Zuchtverband erst seit 1984 neben dem traditionellen The Newfoundland Club von 1886 existiert. In den Unterlagen des The Newfoundland Club wiederum gibt es alledings keinen Hinweis auf Siki, der ja in den 1920-ern gelebt hat. Nun mag es ja sein. dass die Zuchtlinien im NNC alle auf Siki rückführbar sind, diese Ausage aber auf die gesamte Neufundländerpopulation in Great Britain und schon gar weltweit zu übertragen ist sehr gewagt. Sie paßt aber andererseits in das Schema des Artikels mit der Darstellung einer erbkranken Rasse, da die Aussage zu Siki Inzucht untrstellt. die es so aber weder in Great Britain und schon gar nicht weltweit gegeben hat.
In der deutschen Neufundländerpopulation dürfte Siki schon gar keine Rolle gespielt haben, jedenfalls ist in der einschlägigen Literatur, speziell den Zuchtunterlagen dazu nichts zu finden. Bezeichnenderweise finden sich bei keinem außerbrittischem Zuchtverband, ebenso wie beim The Newfoundland Club, Hinweise auf einen "Stammvater" Siki. Die Aussage eines relativ "jungen" Zuchtverbandes zur Herkunft seiner Hunde weltweit zu extrapolieren entbehrt jeder Grundlage. (nicht signierter Beitrag von 178.24.62.60 (Diskussion) 08:37, 6. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Herkunft/Geschichtliches 

message: Das jetzt in den Artikel eingefügte Bild ist angesichts der Geschichte der Rasse wohl eine kleine Sensation, zumal es sich um diese in Deutschland erschienene Zeitung handelt. Meiner Meinung nach sollte dieser Zeitungsbericht Rettungsanstalt für Ertrinkende in Paris. unter Verwendung zitiert werden. Was meint Ihr? Link Anka ☺☻Wau! 15:49, 18. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Als interessanter weiterführender Link sicher verwendbar. Was genau an der Sache besonders sensationell sein soll, sehe ich allerdings nicht so ganz. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  23:20, 18. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Dass die Rasse augenscheinlich eher bekannt als ausgestellt und anerkannt war. Anka ☺☻Wau! 23:53, 18. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Naja, soo ungewöhnlich ist das bei den heutigen Hunderassen auch nicht: Auf irgend einer bereits vorhandenen Zuchtbasis mussten die schlussendlich anerkannten Hunde ja aufbauen. Der Neufundländer steht z.B. schon in der ersten Auflage des 5. Bandes von Buffon (ca. 1760), hier eine Reproduktion von 1832, hier eine etwas ältere. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  00:17, 19. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Das passt dann nicht zu der Aussage, auf die im Artikel Bezug genommen wird, dass der Neufundländer erst seit 1775 so heißt: „The Newfoundland received its name from George Catwright in 1775 when he applied it to his own dog, which was a working dog as were all Newfoundlands.“  Anka ☺☻Wau! 00:33, 19. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Das bekannte Problem mit Engländern und nicht auf Englisch verfasster Fachliteratur... Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  00:39, 19. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Heißt für mich, dass die Aussage nicht stimmen kann und folglich aus dem Artikel raus sollte. Anka ☺☻Wau! 00:42, 19. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Bzw. zu spezifizieren, dass das vermutlich die erste Erwähnung auf Englisch war, dass der Hund aber als "Chien de Terre-Neuve" auf Franz schon früher beschrieben worden war. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  01:21, 19. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Bild von 1845 

message: Wieso steht in dem 'Rasse-Porträt' NIX über die (meines Wissens nach bei Hunden einigartigen) Schwimmhäute zwischen den Zehen, die unheimlich kräftigen Genickmuskeln und den ihnen eigenen 'Passgang' ?
Auch die 'angeborene' Vorliebe für Wasser (und daraus folgend: häufig gute Eignung zum Wasserrettungshund) sollte Erwähnung finden.
Vom gutmütigen, phlegmatischen Wesen ganz zu schweigen ... (nicht signierter Beitrag von 91.119.138.80 (Diskussion) 02:25, 30. Jul 2012 (CEST)
replies: text: Weil die Schwimmhäute eine Legende sind auch eine angeborene Vorliebe für Wasser nicht existiert, zumindest nicht für alle Tiere der Rasse. Dass diejenigen, die sie haben, auch historisch schon in der Wasserrettung eingesetzt wurden, steht dagegen im Artikel. Anka ☺☻Wau! 08:48, 30. Jul. 2012 (CEST)

text: Niemand bestreitet, dass sich zwischen den Zehen des Neufundländers Hautfalten befinden, die von gewissen Leuten als Schwimmhäute interpretiert werden. Das Problem mit dieser Ansicht ist allerdings, dass diese Hautfalten genauso stark ausgeprägt bei allen anderen Hunderassen auch vorkommen. Schau bei Gelegenheit doch mal einem anderen Hund auf die Pfoten ;-). Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  07:47, 6. Aug. 2012 (CEST)

text: Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber wenn Du hier beitragen willst, bezieh Dich bitte auf Fachliteratur. Siehe dazu Belege. Wenn Du für die von Dir getroffenen Aussagen entsprechende Literatur hast, können wir das weiterdiskutieren, andernfalls ist es müßig. Anka ☺☻Wau! 07:54, 6. Aug. 2012 (CEST)

text: Eine Aussage zum Tauchen steht bislang nicht im Artikel. Wenn sie in brauchbaren Quellen steht, kann sie aber gerne mit rein. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  20:27, 17. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Schwimmhäute & Co.