Diskussion:Stadtstaaten der Swahili

message: Jetzt fällt mir doch noch ein, was an dem Titel so seltsam anmutete: es werden grundsätzlich keine Artikel verwendet, also Mittelalterliche Städte an der Küste Ostafrikas o. Ä. Ich will aber noch nicht verschieben, da vielleicht eine bessere Lösung gefunden wird. --Bohr ΑΩ 23:10, 2. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Du hast recht. Ich warte mal noch etwas, aber wenn nichts weiter kommt verschiebe ich es dahin. Udimu 23:31, 2. Okt 2006 (CEST)

message: Ich bin mal mutig. Es ist ein Artikel, den ich in den letzten Tagen verfasst und an den ganzen Tag gearbeitet habe, nachdem ich eher durch Zufall auf das Thema gestossen bin und danach Bücher und das Web durchforstet habe. Udimu 23:48, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich antworte mit einem mutigen Abwartend ;). Sprache und Stil gehören, besonders nach unten hin, noch überarbeitet (Bsp. "Mogadischu ist der Hafen war, der Asien am nächsten liegt, und der deshalb eine bedeutende Rolle spielte, da er der erste Hafen war, der angelaufen wurde"). Dringende Desiderate: eine Karte und eine Auflistung der bedeutendsten Städte. Struktur: Problematisch ist der Städtebau vor der Geschichte; man erfährt zuerst, dass ein Moschee unbedingt dazugehörte und später, dass erst im 11. Jh. der Islam übernommen wurde. Aber ein spannender Artikel mit viel Potential! Viel Glück! 84.58.235.215 00:00, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: habe mal etwas weiter verbessert. Karte kommt morgen früh. (Hätte ich auch selber drauf kommen können;-)). Gruss Udimu 00:59, 4. Okt 2006 (CEST)

text: Ja, klar, "mittelalterlich" ist schwierig. Aber wenn sich dein "prinzipiell" nur auf das Lemma bezieht, wird man doch schnell einen besseren Namen finden können. Dass das Thema selbst einen einheitlichen Artikel rechtfertigt (und nicht etwa sinnlose Zusammenhänge konstruiert), belegt der Artikel doch sauber. Findet 84.58.235.215 01:35, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Klar. Aber das Problem ist eben grundsätzlicher Natur, so kann und darf der Artikel nicht durchgewunken werden. Mit einem anderen Lemma ist es ganz anders. Das muß aber erst gefunden werden - dann kommt mein Contra auch weg. Marcus Cyron Bücherbörse 01:38, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Name geändert, Karte eingebaut, am Stil wird noch gearbeitet. Mafia ist auf der Karte zu sehen, ist wohl aber schlecht ergraben, von daher in diesem Kontext nicht ganz so wichtig:-) Udimu 09:27, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Du wirst schon sehen, wenn sie dir ein Angebot machen, das du nicht ablehnen kannst... ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 10:11, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  bin unbestechlich;-)Udimu
So, mein Contra habe ich erstmal zurück gezogen, da das schwewigendste Problem nun behoben ist. Nichts desto trotz wäre erstmal ein Review angesagt. Man sieht dem Artikel die oben beschriebene Entstehung an. Sprachlich ist das noch überhaupt nichts. Geschichte muß zwischen Klima und Wirtschaft kommen. Ein paar Überarbeitungen habe ich schon gemacht, aber ich bin da selber nicht besonders gut drinnen. Der Artikel ist aber der klassische Review-Fall. Dann kann es auch was mit dem Bapperl werden. So erstmal abwartend. Marcus Cyron Bücherbörse 12:15, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  ich nehm den mal hier raus. Review ist leider so eine Sache, da passiert meist wenig bis garnichts, gerade auch bei etwas exotischen Themen. Gruss Udimu 12:20, 4. Okt 2006 (CEST)
thread_title: abgebrochene Lesenswert-Diskussion, Oktober 2006 

message: Den Artikel hatte ich (wohl zu schnell) zur Wahl eines lesenwerten gestellt. Inhaltlich meine ich, dass es okay ist, sprachlich ist es wohl nicht ganz der Hit. Ich seh da wohl vor lauter Bäumen den Wald nicht. Gruss Udimu 12:24, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ja. Sprachlich ist da für eine Enzyklopädie einiges zu lax und auch zu konstruiert. Such dir mal einen Reviewer deines Vertauens für, der nochmal drübergeht (einen, der das auch kann ;)). Zudem sollte der Geschichtsteil unbedingt zwischen Klima und Wirtschaft. Man muß erst die Äußeren Umstände kennen, danach kann man sich Teilgebieten wie Wirtschaft oder Architektur widmen. Marcus Cyron Bücherbörse 12:54, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Udimu, ich will mal versuchen, da etwas zu verbessern - weiss allerdings noch nicht, wann ich dazu komme, bin im Moment etwas unter Stress (ganz ausserhalb der WP). Gruß --Geos 13:00, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: ja, danke:-) ich lasse den Artikel erstmal eine Weile liegen, hatte zwei Tage dran geschrieben; manchmal bringt es schon was, eine Woche später nochmals (mit etwas Abstand) draufzuschauen. Gruss Udimu 13:06, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Ich werde den Artikel auch nochmal unter die Lupe nehmen, ich habe aber nächste Woche noch zwei nicht ganz unwichtige Prüfungen und auch der Schreibwettbewerb macht momentan ziemlich viel Arbeit. In ein, zwei Wochen vielleicht. -- Carbidfischer Kaffee? 10:19, 6. Okt 2006 (CEST)
replies: text: auch nochmal danke, ich werde mal versuchen diese alten Chroniken (also die Publikationen dieser) aufzutreiben, irgendwie interessiert mich das Thema gerade. Gruss Udimu 11:58, 8. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Wird schon gut werden. Marcus Cyron Bücherbörse 13:09, 10. Okt. 2006 (CEST)

text: Gesellschaftsteil muss ich mal schauen. Die Geschichte im Detail ist leider nicht so gut bekannt. Es gibt einige Chroniken einzelner Städte, bei diesen Chroniken soll es sich aber meist nur mehr oder weniger um Herrscherlisten handeln. Auch widersprechen sich diese erheblich, so dass man sich nur schwer ein wirkliches Bild machen kann. Etwas mehr zur der Geschichte habe ich in den Beiträgen der einzelnen Städte geschrieben. Etwas reicher werden die Quellen mit den Ankunft der Portugiesen. Die Fussnoten kann ich natürlich ganz nach unten verschieben. Gruss Udimu 17:47, 10. Okt. 2006 (CEST)

text: ja, das Lemma ist ein echtes Problem (es wurde schon ein paar mal geändert). Handelsstädte trifft die Sache natürlich wirklich besser, wobei der Artikel mit der Ankunft der Portugiesen aufhört, also 800-1500 sollte auch noch mit rein. Gruss Udimu 21:59, 12. Okt. 2006 (CEST)

text: geht leider nicht;-) wäre mir auch sehr lieb. Der Begriff Mittelalter ist nun aber ganz speziell eine Sache der europäischen Geschichte und ich bin dehalb mit Recht angepfiffen worden, da ich in der ersten Fassung des Lemmas Mittelalter drin hatte. Wenn da nicht der große geniale Einfall von irgendjemanden kommt, dann werde ich das Lemma beibehalten, allerdings mit dem Handels noch davor. An eine allgemeine Geschichte des Handels in Afrika trau ich mich (noch?) nicht ran. Gruss Udimu 22:54, 12. Okt. 2006 (CEST)

text: Fazit: Ein guter Artikel, weiter so. :-) -- Dishayloo + 00:24, 3. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Danke für die Tipps, habe das gleich mal umgesetzt:-) Udimu 09:58, 3. Nov. 2006 (CET)
thread_title: [[Städte an der ostafrikanischen Küste (800–1500)]] (Diskussion aus der Review) 

message: Sansibar als Handelsort und Münzprägestätte hab ich rausgenommen. War meines Wissens zu diesem Zeitpunkt nicht mehr als ein Fischerdorf. Wie stets mit "Stadtstaaten der Swahili" als Artikelbezeichnung? Gruss perlenklauben 15:15, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: okay, dann muss der Artikel aber auch noch die Zeit nach den Portugiesen behandeln, oder? Gruss --- Udimu 16:29, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Naja, vielleicht als Abspann, wie in der Bewertung vorgeschlagen. Ich würde sonst bei der Zeitspanne bleiben und das auch im Titel deutlich machen, also: "Stadtstaaten der Swahili, 800-1500". Grüße perlenklauben 19:03, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: okay, das klingt gut, seufz, soviel Ärger um diesen Artikel; das liegt wohl daran, dass ich erstmal nur an die Archäologie der Orte interessiert war, und erst später gemerkt habe, dass die noch andere Dimensionen haben. Gruss -- Udimu 19:17, 14. Okt. 2008 (CEST)

text: "Stadtstaaten der Swahili" ist vielleicht nicht ganz so zutreffend, da ja nachwievor die Frage ungeklärt ist, wieweit ist die Swahilikultur von außen geprägt und wieweit sie sich aus einer Bevölkerung selbstständig vor Ort entwickelt hat. Man bedenke beispeilsweise hierzu, dass viele Herrscher einzelner ostafrikanischer Städte zuerst aus dem arabischen Raum emmigriert sind - also keine Swahili in dem Sinne waren. Es ist mehr eine Kultur als eine homogene Gruppe oder territorial abgeschlossenes Gebiet, was wir hier betrachten. Deshalb würde ich jeden Begriff vermeiden, der auf so etwas hindeuten könnte. --Ndege 12:37, 8. Mär. 2009 (CET)

text: Hallo Ndege, (seufz, dieser Artikel...). Also ich hatte angefangen die einzelnen Swahiliorte einzugeben, wobei mich eigentlich hauptsächlich die archäologische Seite interessiert hatte. Dann dachte ich, es müße auch etwas übergreifendes dazugeschrieben werden, wobei die archäologische Forschung sich schon deutlich auf die Zeit vor den Potugiesen konzentriert. Daher also die zwei Artikel. Wie wäre es mit zwei Artikeln: Geschichte der Swaheli und ein allgemeines Artikel Swaheli? Ich denke das ist ein bedeutender Kulturkomplex, der wirft irgendwann auch noch mal Artikel wie Swaheili-Architektur und eine Unterteilung der Geschichte in verschiedene Epochen ab. Gruss -- Udimu 23:28, 5. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Erstens vorneweg, die Forschung konzentriert sich nicht so auf die Zeit der Portugiesen, weil die archäologischen Funde weitaus geringer sind, d.h. auch während der Zeit der Portugiesen blieb die Kultur arabisch beeinflusst. Zweitens ich plädiere nachwievor dafür den Artikel eher in Frühe Swahili Kultur umzubennen, da er (a) bereits viele Aspekte enthält wie wir sie auch in der wissenschaftlichen Literatur wiederfinden und (b) gibt es heute zwei wichtige Ansätze für die Interpretation dieser Zeit: Zum einem der archäologische Ansatz und zum anderen der sprachwissenschaftliche. Schriftliche Zeugnisse, abseits von kurzen Passagen antiker Autoren, setzen erst viel später ein und dienen trotz historischer Rückschau auch der Legitimation der arabischen Omanate, d.h. sie sind ohne Quellenkritik auch nicht ohne weiteres heranzuziehen. Was ich sagen möchte ist, dass ein allgemein einführender Artikel - wie hier vorliegend - in dem Sinne schon fürs erste sinnvoller ist. Artikel zur Swaheili-Architektur und zu den Epochen der Herrscherdynastien mit ihren unterschiedlichen städtischen Schwerpunkten können gerne daran aufbauen. Ich finde nur, wenn wie über die ostafrikanischen Städte dieser Zeit sprechen, tun wir dies gleichzeitig über die Swahilikultur dieser Zeit. Bislang ist eigentlich nichts bekannt, dass diese Kultur eine territoriale Macht über die Inseln und die Küstenstädte hinaus in Anspruch nahm, somit fallen beide Begriffe letztendlich in einen. --Ndege 12:23, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Neubearbeitung

message: – GiftBot (Diskussion) 00:01, 28. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink