Diskussion:Heißwasserbereiter

message: Ein Boiler stellt sinngemäß übersetzt kochendes Wasser her.
Das Artikelbild  zeigt allerdings eine Warmwasserbereiter, der KEIN kochendes Wasser bereitet. --1-1111 23:04, 6. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das ist ein "Übersetzungs"-Fehler im deutschen Sprachgebrauch. Kennt man ja: Die Deutschen benutzen gern Anglismen, ohne sie wirklich zu verstehen. Der Deutsche nennt das Boiler, obwohl darin nichts kocht. Wenn ein Engländer oder Amerikaner "Boiler" sagt, meint er damit einen echten Dampfkessel. --Tetris L 21:57, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: ein Boiler ist in D ein Kochendwassergerät wie dieses hier. --1-1111 11:46, 29. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, im überwiegenden deutschen Sprachgebrauch eben nicht, wie Tetris L schon schrieb! UvM 10:16, 30. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Immerhin hat Hersteller Siemens vom Begriff "Boiler" Abstand genommen. Maikel 15:11, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Warmwasserbereiter, Boiler 

message: "Aus hygienischen Gründen scheidet eine reduzierte Betriebstemperatur zur Energieeinsparung bei geringem Wasserverbrauch aus, da sich andernfalls Mikroorganismen und Bakterien in dem Boiler sehr schnell vermehren können.
(...)
Es lohnt sich also durchaus, Boiler bei Nichtbenutzung (Feierabend, Urlaub etc.) abzuschalten oder deren Temperatursollwert herunterzudrehen."
In diesen beiden Sätzen scheint mir ein Widerspruch zu liegen. Warum hat dann z. B. ein Boiler einen Thermostat, mit dem ich die Wassertemperatur einstellen kann? Frank Spade 10:33, 18. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Der Knackpunkt ist die Kombination von geringem Wasserverbrauch (im Verhältnis zum Speichervolumen) mit einer nicht zu heißen Temperatur. Bei >60°C sterben die meisten Bakterien auf Dauer ab. Ca. 35°C ist die Temperatur bei der sich Bakterien am schnellsten vermehren. Bei kalten Temperaturen ist die Vermehrung stark verlangsamt. Wenn das Wasser mal ein paar Stunden (z.B. über Nacht) lauwarm dasteht, dann haben die Bakterien nicht genug Zeit sich übermäßig zu vermehren, vor allem wenn das Fenster mit der starken Vermehrung (25-40°C) schnell durchfahren wird. Morgens dann kräftig erhitzen und spülen, dann ist alles wieder okay. Steht das Wasser aber über Tage und Wochen bei solchen Temperaturen, dann ist das der optimale "Brutkasten" für Krankheitserreger. Insbesondere Legionellen in Warmwassersystemen sind sehr gefährlich. --Tetris L 21:57, 18. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Betriebstemperatur 

message: Der elektrische Boiler ist ja sehr schön erklärt und vieles davon (auf der "Wasserseite" gilt sicher auch für andere Gerätegattungen, die mit Erd-/Flüssiggas oder anderen Brennstoffen arbeiten. Allerdings würde ich mir für den Artikel wünschen, dass auch diese bzw deren Aufbau und/oder Varianten berücksichtigt werden.
-- Krokofant 15:19, 18. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Andere Energiequellen? 

message: Ich habe die Einführung etwas aufgeräumt und eine Begriffsklärung eingefügt.  Ich hoffe, es gefällt. Maikel 14:31, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title: Einführung, Begriffsklärung

message: Die Geräte sollten im Artikel durchgehend einheitlich und entsprechend dem Lemma bezeichnet werden, derzeit changiert die Bezeichnung zwischen Boiler und Warmwasserspeicher.  Das ist extrem verwirrend.
Die Bezeichnung Boiler ist zwar prägnant, aber ich kann die Kritik an diesem Begriff gut nachvollziehen.
Im meinem Baumarkt werden diese Geräte durchgehend als "Speicher", nämlich "Hängespeicher", "Kleinspeicher", etc., bezeichnet.  Dasselbe bei Siemens, hier heissen die Geräte "Kleinspeicher, Wandspeicher, Duschspeicher", etc. Das Lemma "Speicher" ist allerdings wenig prägnant, enzyklopädisch ungeeignet und natürlich anderweitig besetzt.
Ich würde "Speichererhitzer" vorschlagen (Vorteil:  treffend, Nachteil:  ungebräuchlich).
Eure Meinung bitte. Maikel 14:31, 8. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Vielleicht etwas zu ungebräuchlich. Wie wäre es mit Warmwasserspeicher? Oder auch unpassend? --Matthäus Wander 23:00, 13. Jun. 2009 (CEST)
replies: text:  Ideal wäre wohl, wenn es zwei Artikel gäbe: "Warmwasserspeicher" UND "Speichererhitzer" (für Warmwasserspeicher mit direkter Beheizung durch Strom, Gas, Öl oder feste Brennstoffe). Bis es soweit ist, sollte der Artikel "Warmwasserspeicher" heißen und "Boiler" bzw "Speichererhitzer" sollten Unterpunkte in diesem Artikel sein.
--Kai Kemmann Diskussion (Diskussion) 03:00, 28. Feb. 2016 (CET)
thread_title: Einheitliche Bezeichnung

message: Kann es sein, das hier Äpfel und Birnen vermatscht werden? Wenn Kochendwassergerät hierhin weiterleitet und dann hier erläutert wird, dass es hier um nicht-kochende Geräte geht, ist das für den Leser schon -sagen wir mal- 'irritierend'!
Die oben von TetrisL gegebene Erläuterung entbehrt eines Beleges, hier und hier wird den hier tätigen Mitarbeitern von Fachfirmen gerne erklärt, was ein 'Kochendwassergerät' wirklich ist: ein Gerät, welches Wasser zum Kochen bringt (und deswegen auch 'Boiler' genannt wird)! 
Für ältere Leser ist bekannt, dass die Geräte eine eigene Entwicklung durchlaufen haben - im ganzen Artikel wird verkannt, dass früher (Nach-/Kriegszeiten, Weltwirtschaftskriese) Energiesparen wichtig war. Daher wurde Wasser bei Bedarf erhitzt (und nicht permanent warm gehalten), so dass an Stellen, wo kein Herd zur Verfügung stand (Büro, etc.), ein Boiler zum Aufkochen von Wasser an einem Wasseranschluss eingesetzt wurde - denn der Kaffee oder Tee war mit 40°C nicht herzustellen (hier -unter 1958- zu erkennen, oder auch hier erläutert). Und die Erläuterung unter 'Kochendwasserautomat' ist ebenfalls unzutreffend, da beim Erreichen der Kochtemperatur die 'Boiler' eben abschalten (siehe Link) - dass Über-(und auch Unter-)tischgeräte zum Warmhalten heute mitunter als Boiler bezeichnet werden, ist lediglich eine Übertragung des Begriffs von den Kochendwassergeräten zu den optisch ähnlichen Warmwassergeäten (ein Beleg zu den Ausführungen zur 'Begriffskritik' im Lemma fehlt ja leider)... 
Hier eine Liste von Geräten mit 100°C-Endtemperatur, hier das erste 'Kochenwassergerät' von AEG (1908), hier die Erläuterung im Fachbuch:
:
Kochendwassergeräte sind drucklose, offene Elektro-Boiler ... . Stufenlos können Temperaturen zwischen 35°C und kochend eingestellt werden."
Das hätte sich mit Sicherheit von selbst ergeben, wenn der Artikel etwas mit Belegen versehen wäre... --nb(NB) > ?! > +/- 12:14, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemma/Belege 

message: Nach etwas Distanz möchte ich nahelegen, das Lemma auf die aktuellen Weiterleitungen wie Warmwasserspeicher, Kochendwassergerät, etc. aufzuteilen und
* selber in eine Weiterleitung auf Kochendwassergerät umzuwandeln oder
* in eine BKL umzuwandeln, von der aus auf die bisherigen Weiterleitungen verwiesen wird.
Das aktuelle Sammelsurium, was (wer?) unter 'Boiler' versteht, ist fachlich inakzeptabel (Kombination von offenen Systemen mit Druckspeichern, etc.)... --nb(NB) > ?! > +/- 13:00, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Lemmalöschung 

message: Ist vielleicht ein klein wenig physikalisch-pedantisch, aber „Wärmeverluste [...] ca. 10…50 Watt“ ließ mich gerade kurz innehalten. Wärme wäre in Joule, oder auch Wh, anzugeben, Watt für Verlustleistung. Oder hat sich das als stehender Begriff eingebürgertfachmannt? --Geri, ✉ 22:36, 28. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Schon korrekt bemerkt. Verlustleistung. Doch es fehlt zudem die Umgebungstemperatur für diese absolute Leistungsangabe. GSW-Fachmenschen nehmen es mit den Einheiten meist nicht so genau...--1-1111 23:12, 28. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  [[Boiler#Effizienz]] 

message: ich lese, dass die bisher üblichen elektrischen (Nachtstrom-)Boiler gar nicht mehr bewilligt werden. Der zeitgemäße Wärmepumpenboiler ist zwar etwa doppel so teuer, spart jedoch auf der anderen Seite etwa 2/3 der elektrischen Energie, nebenbei kann er auch noch den Keller entfeuchten und kühlen oder die Warmluft per Splitt anderswo her nutzen. -- Ilja (Diskussion) 11:07, 24. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Und was möchtest du uns damit sagen? Warum hast du die Problematik "Lagerobst bzw. -kartoffeln im Keller" nicht benannt? Warum Boiler (arghhhh!) und nicht Speicher? --1-1111 (Diskussion) 13:01, 24. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: weil der Boiler das Wasser wärmt, wenn auch nicht mehr kocht, speichern kann man auch Regen-, Grau- und Kaltwasser oder Äpfel, Erdäpfel, Heu, Stroh, Getreide und Obst, ein Speicher ist nicht eindeutig genug, der USB-Stick ist auch ein Speicher und der Dachboden so wie so. Na klar, ich weiß, dass ein feuchter Keller auch seine Funktion haben kann, hingegen verbrauchen die Menschen bedeutend mehr Warmwasser und Energie, als dass sie heute noch ihre Jagdbeute und Feldfrüchte als Futter- und Wintervorräte selbst einkellern. Die Wärme kann man natürlich auch draussen oder von einem Sonnenkollektor beziehen oder sonst wo es über 8°C warm ist. Eigentlich könnte man man vernüftigerweise den Boiler mit dem Kühl- und Gefrierschrank koppeln, dem einem die Kälte, dem anderem die Wärme. Und auch so mancher kraftvoller Heim-PC gibt in 24h-Betrieb noch so viel Wärme ab, dass er damit auch schon eine Badewanne aufheizen könnte. -- Ilja (Diskussion) 18:14, 24. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Vom ökologischen her zwar ein bestechender gedanke, bedeutet jedoch - um so an das beinahe-perpetuum-mobille ran zu kommen - anstatt eine einfache installation im badezimmer einen halben hausumbau. Von dem her in vielen fällen ein verhältnisblödsinn. - 185.11.171.60 03:27, 1. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Wärmepumpenboiler 

message: Was heisst große Anschlussleistung, kurze Zeit, große Wassermengen? Angenommen - wie unten unter Anwendung ausgeführt - ein mittelgroßer boiler 200 l, Aufheizung von 10°C (etwa kaltwassertemperatur im winter) auf 80 °C, d.h. 200 x (80 - 10) = 14'000 kcal = 57'400 kWs. Bei Anschlussleistung 4 kW ("4.000 Watt") benötigt man dafür fast genau 4 stunden (14'350 s, wärmeverluste während der aufheizung nicht gerechnet). Im vergleich zur menschlichen lebenserwartung ist es freilich eine kurze zeit. Kommt man jedoch z.b. schmutzig, verschwitzt und müde von einer anspruchsvollen unternehmung nach hause und will man ein bad nehmen, während die restliche familie den warmwasservorrat bereits aufgebraucht hat, dann sieht die beurteilung dieser wartedauer schon ein bisschen anders aus. 4 kW für laufende warmwasserentnahme reichen höchstens so etwa fürs händewaschen o.ä. - 185.11.171.60 03:55, 1. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Alle Geräte - große Anschlussleistung - kurzer Zeit - große Wassermengen 

message: Bei der Suche nach Gaswasserheizer (ein zunehmend seltener verwendetes Wort für einen Gasdurchlauferhitzer) landet man aud dieser Seite, "Heißwasserbereiter". 
Richtig wäre hier die Weiterleitung auf Durchlauferhitzer#Gasdurchlauferhitzer.
Quellen: https://www.dwds.de/wb/Gaswasserheizer, außerdem führt eine Google-Suche nach Gasswasserheizer zu verschiedenen Anbieter-Websites von Gasdurchlauferhitzern. --DerLuu (Diskussion) 10:44, 9. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Falsche Weiterleitung von "Gaswasserheizer"