Diskussion:Hausesel/Archiv

message: Unten im Artikel steht ein Witz ("Frauen brauchen vier Tiere"), der in diesem Artikel nichts zu suchen hat. Überdies wird er auch noch als "Fabel" bezeichnet. Eine Fabel ist aber kein Witz, in dem Tiere vorkommen, sondern eine Erzählung. Ich würde den kompletten Absatz rausnehmen. 
Erledigt. Danke für den Hinweis. In bezug auf mein Lieblingstier bin ich erfreulich humorlos. --Johnny Yen Qapla’ 09:39, 14. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Witz rausnehmen 

message: Werden Esel nicht auch therapeutisch genutzt (so wie Delfine, Lamas usw.)? Ich weiß nicht, ob das so relevant ist, aber Salami ist ja auch nicht mehr so typisch, oder? --Norbert Schnitzler 23:51, 9. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Nutzung 

message: Bevor ich mir die Arbeit antue:
Ich möchte hier einmal kurz zur Dikussion stellen, ob es nicht sinnvoll wäre, beim Hausesel auch auf Eselrassen einzugehen.
Im Umfeld von Tierhändlern entstehen oft haarsträubende Phantasierassenamen, um den Verkauf anzukurbeln. Diese Händler finden leicht Opfer, da der allgemeine Wissensstand zum Esel im deutschsprachigen Europa recht mager ist. Um die geht es mir dabei aber nicht, sondern um anerkannte und um alte, eventuell verloren gegangene oder nur noch in Restbeständen erhaltene Eselrassen oder -schläge. Ich habe einen Einblick in Tierzuchtbestimmungen und Anerkennung von Tierrassen. Selbst beschäftige ich mich aus persönlichem Interesse mit Eselrassen. Im Bereich der europäischen Eselrassen meine ich, dass ich einen sehr guten Einblick habe. Darüber hinaus habe ich guten Zugang zu Eselrassenmonitoring - Arbeiten die im Zuge der Biodiversitätssicherungsbestrebungen in der EU laufen.
Hier in diesem Artikel würde ich vorschlagen, diesen Punkt zwischen Domestikation und Kreuzungen einführen, eine allgemeine Kurzinfo zu Eselrassen voran zu stellen und bekannte und anerkannte Eselrassen aufzulisten. Alles weitere sollte in eigenen Artikeln erfolgen.
Bitte um eure Meinung und um freiwillige Helfer.
--Trebla 15:21, 24. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Leg einfach mal los. Am Besten legst du auch eine neue :Kategorie:Eselrasse an, in der die sich alle sammeln können. Wenn du sie auf Wikipedia:WikiProjekt Pferdesport/Artikelliste verlinkst, wird sicherlich jeder, der dort drauf schaut, auch sein Wissen beitragen, aber ich befürchte, dass du da vieles selbst wirst machen müssen. Das ist aber eigentlich genau die Idee hinter der Wikipedia, man fängt ein lohnendes Thema an und mit der Zeit verselbständigt sich das. --87.78.185.10 15:32, 24. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Eselrassen 

message: Am Beispiel Österreich-ungarischer weißer Esel (Barockesel): Ich würde den Hausesel von der Beschreibung einzelner Eselrassen frei lassen und dies in den jeweiligen Lemmas zu den Rassen machen. Für den Österreich-ungarischen weißen Esel gibt es bereits ein Lemma. Eine ergänzende Aufgabe wäre, die Liste der Eselrassen entsprechend nachzuführen. Wie dies für Rassen erfolgt, die zwar wie der Österreich-ungarische weiße Esel in einem Herdbuch geführt werden, aber nach EU Zuchtrecht (noch?) nicht als Rasse anerkannt werden, sollte in der Diskussion zur Liste Eselrassen dort abgeklärt werden.--Trebla 16:52, 7. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Leider wurde mein begründeter Änderungsvorschlag vom 7. Feb. 2011 unmittelbar nach der Speicherung von Regi51 gelöscht und simultan wieder mit Status "Markierung ausstehend" revertiert. Regi51 entschuldigt dies mit "ein Fehler, der passieren kann". Am 8. Feb 2011 wurde dann von Bernhard Wallisch die Rassebeschreibung wieder (aus Patriotismus?) aufgenommen und "automatisch gesichert. 
Ich schlage noch einmal vor, den Artikel Hausesel von Rassebeschreibungen frei zu lassen - oder wenn, dann nicht nur eine Rasse zu listen. Wieso sollte nur der Österreich-ungarische weiße Esel hier beschrieben werden und andere bekannte und anerkannte _Eselrassen unter den Tisch fallen?.--Trebla 10:57, 9. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Auflistung/Beschreibung von Eselrassen 

message: im  zusammenhang mit dieser redensart wird regelmäßig betont, esel seien in wirklichkeit intelligente und gelehrige tiere, weit cleverer als die artverwandten pferde. falls sich das erhärten lässt, sollte ein entsprechender hinweis nachgetragen werden. Sebastian talk 13:25, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Da schon die menschliche Intelligenz kaum definierbar ist (siehe Kritik am Intelligenzbegriff), halte ich es für vermessen die Intelligenz verschiedener Arten vergleichen zu wollen. --87.78.153.218 15:57, 2. Nov. 2008 (CET)

text: Sicherlich kann man das - die Frage ist, ob das sinnvoll ist. Eine Art ist von der Natur darauf optimiert ihre ökologische Nische optimal zu nutzen. Wenn du einen Test für zwei Arten entwirfst, der die Lebensbedingungen der einen besser trifft als die der anderen, ist der Ausgang vorprogrammiert. Wenn eine Art keine Notwendigkeit zur Problemlösung hat, ist es kein Zeichen von geringer Intelligenz, wenn sie darin schlecht abschneidet, sondern von einem schlecht gewählten Test. Da es schon problematisch genug ist einen menschlichen Intelligenztest aufzubauen, der über verschiedene Kulturen gleichermaßen brauchbar ist, halte ich es für ausgeschlossen, dass es gelingt einen Test aufzubauen, der wirklich über Artgrenzen hinweg sinnvolle Aussagen zur Intelligenz machen kann. Ich fände es ja schon ausgesprochen spannend, mal einen echten Intelligenztest für Pferde zu haben - bei diversen Rassen wird ja immer wieder deren Intelligenz betont. --87.78.153.218 19:31, 2. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  dummer esel 

message: Der Gattungslink «Equus» führt zu einem gleichnamigen Theaterstück. Die Alternativen, auf die dort verwiesen wird, sind gleichfalls unzutreffend. Der Hinweis betrifft Quagga, Hausesel, Hauspferd und Hippidion. -- Dietrich 08:03, 12. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Gattungslink 

message: Die Domestikation von Onagern wird immer wieder angezweifelt, andererseits durch Verweis auf historische Abbildungen um ca. 2500-2300 v. Chr. in Mesopotamien versucht zu bestätigen. Die angegebene Literaturstelle kann diesen "Streit" der Historiker auch schwer beenden. Persönlich neige ich schon eher dazu der Hypothese zu trauen, die  aufstellt, dass Historiker bei der Deutung der Equidenart, die auf diesen Abbildungen zu sehen ist, etwas vorschnell auf den Onager geschlossen haben und es sich dabei  um domestizierte Hausesel gehandelt hat. Dafür spricht nach meiner Meinung, dass nach heutigem Wissensstand um diese Zeit der Hausesel auch im Zwischenstromland vertreten war. -- Trebla 15:43, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das Problem ist, dass alle archäologischen Arbeiten, inkl. der aktuellen Werke, die Onager-These unterstützen (z.B. auch Robert Drews 1994 "The Coming of the Greeks", Richard Gabriel 2002 "The great armies of antiquity", und David Anthony 2007 "The Horse, the Wheel, and Language"). Argumente sind hierbei sowohl die onager-typische Schwanz- und Kopfform der Abbildungen, als auch die zugehörigen sumerischen Schriftzeichen, die zwischen Hausesel und Onager durchaus differenzieren. Daher ist die These von Juliet Clutton-Brock, obwohl zweifellos plausibel begründet, eine isolierte Auffassung einer Zoologin und kann nicht als fachwissenschaftlicher Mehrheitskonsens dargestellt werden.--Dr. Günter Bechly 16:42, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Dann sollte auf diese unterschiedlichen Meinungen hingewiesen und nicht unter Verweis auf eine Literraturstelle als fachwissenschaftlicher Mehrheitskonsens bisherige Versionen komplett überschrieben werden. Der Verweis auf die Unfruchtbarkeit Hausesel/Halbesel passt besser zum Untertitel Kreuzungen  -- Trebla 17:04, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Domestikation vom Onager 

message: Ich habe die Änderung von Benutzer:Peter200 wieder rückgängig gemacht, solche Websiten sind kein Kinderkram, über die man einfach hinweggehen kann. 87.245.91.33 12:11, 23. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  verlinkte attakirende Websiten sind für Wikipedia kein Ruhm! 

message: => Ende Juli 2010. Geezernil nisi bene 13:19, 5. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: Mehrfach-Domestikation

message: :Trotz vieler Misshandlungen, denen Esel als Nutztiere oft ausgesetzt sind, verlieren sie nicht ihre prinzipielle Gutmütigkeit und das Vertrauen zu (anderen) MenschenThe Donkey Sanctuary, 40 years on... DVD, 2009 produziert von Digital Videoex Productions
Daß nur Tiere zu Haustieren wurden, die leicht zahm werden (=Vertrauen) und ungewöhnlich gutmütig sind, ist eine Banalität, daher gelöscht. -- Kersti 22:05, 29. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Gutmütigkeit und Vertrauen 

message: War auf der Suche nach der Lebenserwartung eines Hausesels. Leider steht nichts im Artikel darüber, gibt es Quellen, die da etwas zu liefern? (nicht signierter Beitrag von 188.108.7.74 (Diskussion) 16:07, 4. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Lebenserwartung eines Esels 

message: ich will ja kein Spielverderber sein, aber ich habe schon Eselswurst gegessen. Die Verwendung als Lebensmittel scheint zu fehlen. Sorry, duck und weck. --Ofensetzer (Diskussion) 22:50, 10. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ja, das stimmt. Habe vor ein paar Jahren aus dem Italienurlaub "Salam d'Asino" (Eselsalami) mitgebracht. Sie war sehr lecker! --ElmerF. (Diskussion) 12:52, 16. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Also 

message: In der aktuellen Version (08:44, 27. Nov. 2012) wurde "Muli" als gebräuchliche Alternativbezeichnung für Maultier eingetragen. Ich bin kein Sprachwissenschaftler, meine aber, dass „Muli“ zumindest umgangssprachlich die Alternativbezeichnung sowohl für Maultier als auch Maulesel ist. Da der Maulesel viel seltener als Nutztier eingesetzt bzw. gezüchtet wurde, hat sich bei denen, die überhaupt zwischen Maultier und Maulesel unterscheiden können (was auch für Kenner allein an der äußerlichen Erscheinung der beiden Hybridarten schwer möglich ist), „Muli“ beim Maultier „fixiert“.
Das „Mul“ als Relikt des lateinischen „mulus“ beim Muli würde für mich auch eher für „Maultier“ und „Maulesel“ sprechen, wenn man dieses "Relikt“ in der Bedeutung "Hybrid" oder "Mischung" sieht. Beim „Mulatten“ glauben einige Sprachwissenschaftler das „mul“ mit dem arabischen „muwallad“ (Kind von Eltern unterschiedlicher Herkunft) in Verbindung bringen zu können. Wenn man die frühe Maultierzucht betrachtet, könnte „mulus“ bereits mit dieser vom arabischen „muwallad“ in diese Sprache eingewandert sein.
In anderen romanischen Sprachen wurde „mulus“ zur Bezeichnung beider Hybridarten „vererbt“ und beibehalten - z.B. Portugiesisch: „mula“.
Kann hier jemand fundierter Info beisteuern, bevor im Artikel editiert wird?Trebla (Diskussion) 19:01, 13. Dez. 2012 (CET)
replies: text: in Mexico wurden beide Mischformen von den Indigenen Mulis genannt...hier auf Wiki wird nur das Maultier (Stute =Pferd Hengst = Esel) als Muli beschrieben....--Markoz (Diskussion) 19:44, 13. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Muli 

message: 1) der Hausesel stammt vom Equus Asinus ab, von der somalischen Form, zeitweise war die nubische Form im Gespräch.
2) der älteste Eselfund wurde auf 4000-4600 BC datiert und stammt von einer der Maadi-Kultur zugerechneten Stadt El-Omari, in Oberägypten bei Kairo.
3) Der älteste Esel in Europa stammt aus Iberien und wurde 2013 auf 2080-2060 BC datiert. Die DNA-Untersuchtung eines Zahns weisst ihn als Equus Asinus aus. Die Fundstelle liegt 40 km neben Lissabon.
4) Der nächste lebende Verwandte ist das Zebra (inkl. dem Quagga). Das Pferd hat sich wohl etwas früher abgespalten. Vieles deutet darauf hin das die Vorform des Esel-Zebra-Pferdes aus der neuen Welt kam.
Anmerkung, der älteste Esel wurde 70 Jahre alt: http://www.triplecrownfeed.com/horsefeedblog/thedonkey-with-the-difference-flower-the-donkey-is-seventy-years-old/ (nicht signierter Beitrag von 2003:46:D00:944B:C5CB:77C7:6760:7733 (Diskussion | Beiträge) 13:01, 14. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Esel Domestikation 

message: Anders als beim Hauspferd sind die Hufe des Esels einem steinigen, unebenen Untergrund angepasst. Sie geben sicheren Halt, sind aber weniger zum schnellen Rennen geeignet; bei Pferden ist das Horn wesentlich weicher und kann schneller brechen. Trotzdem kann ein Esel in Ausnahmefällen bis zu 50 km/h schnell werden. Esel stammen aus trockenen Ländern. Die Hufe kommen deshalb mit dem feuchten Wetter Mitteleuropas schlecht zurecht, da sie weich werden und sich weniger schnell abnutzen. Gute regelmäßige Hufpflege ist bei Eseln deshalb überlebenswichtig.
Dieser Abschnitt ist nicht fundiert und meines Erachtens auch falsch:
Verwilderte Hauspferde kommen auf fast allen Untergründen zurecht. Egal ob Sand oder Fels, der Huf passt sich an. Bilder wie in dem Flyer sind entweder von Tieren die hartem Untergrund auf Sand umgestellt wurden (da kommen im ersten Jahr ohne Eingriff des Menschens solche Bilder vor, danach passt sich das Wachstum dem Untergrund an. Eventuell stammen die Bilder auch  von Tieren denen  keine Bewegung erlaubt wurde. 
Ein Esel mit 50 km/h passt nicht mit der Aussage zusammen dass sie nicht zum "Rennen" geeignet sind. 
Welche Quelle sagt aus, das das Horn bei Pferden wesentlich schneller brechen kann. Ich kenne verwilderte  Pferde in den Bergen, die galoppieren über felsigen, unebenen Untergrund. Die selektive Zuchtauswahl hat hier schnell für Härte gesorgt. 
Weiche Hufe nutzen sich schnell ab, das widerspricht sich mit da sie weich werden und sich weniger schnell abnutzen. 
Weiche, faulige  Hufe bei Eseln und Pferden sind Haltungsfehler. Z.b reicht es, wenn die Tiere trockene schmale Wege zwischen den verschiedenen (trockenen) Zonen, in denen sie sich aufhalten haben. Die feuchten Bereiche meiden sie dann so lange bis sie trocken sind. Dann bleiben die Hufe auch gut.
Die meisten Tiere kommen ohne Hufpflege aus, wenn Sie genug Zeit haben sich der Belastung anzupassen - Ddas soll kein Freibrief sein, die Hufe der eigenen Tiere sich selbst zu überlassen. Auch die Anpassung an natürliches Hufwachstum benötigt Management.Etron770 (Diskussion) 16:39, 19. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Hufe  

message: Ich habe dies erst einmal entfernt, falls sich wissenschaftliche quellen finden lassen kann es ja wieder fachlich richtig eingefügt werden.Etron770 (Diskussion) 16:39, 19. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Geschwindigkeit - zum Rennen ungeeignet 

message: Was soll das sein - in diesem Zusammenhang? Die natürliche Umgebung für Esel ist das Gebirge, an den dort üblichen harten Untergrund sind die kleinen Hufe angepaßt. Gleichzeitig erlauben diese Hufe kein so geschicktes Klettern wie bei Ziegenartigen, wodurch in Gefahrensituationen eine Flucht mit größerer Wahrscheinlichkeit tödlich endet (durch Absturz) als ein Verharren und Erkunden der Umstände. Immerhin erlauben die kleinen harten Hufe aber eine wirkungsvolle Verteidigung, sofern ein wenig Platz zur Verfügung steht. Dem Esel steht im Normalfall also der Sinn nicht nach Flucht, selbst wenn er auf einer weiten Wiese steht und einem Wegrennen eigentlich nichts im Wege stünde. Andererseits wäre ein wildes Um-sich-Schlagen ohne Not viel zu anstrengend und würde auch die Wahrnehmung beeinträchtigen. Ein Esel, dem etwas nicht geheuer ist, wird daher stehenbleiben und sich erst von der Stelle rühren, wenn er davon überzeugt ist, daß er dies gefahrlos tun kann. - Bafibo (Diskussion) 19:01, 18. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Bafibo Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist das ursprüngliche Habitat Steppe und Wüste, aber egal, wenn Du für Deine Anmerkungen gute (wissenschaftliche) Quellenangaben hast, sollten sie eingefügt werden. Etron770 (Diskussion) 22:28, 18. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Wüste und Steppe sind nicht verkehrt, aber eben nicht in der Ebene, sondern in einer Gebirgslandschaft (Nubien, aber auch das Sekundär-Habitat im amerikanischen Südwesten, z.Bsp. Grand Canyon). Im Artikel wird auch erwähnt, daß sie im Gegensatz zu Pferden schwindelfrei sind; nicht umsonst verwenden Gebirgsjäger-Einheiten mit Vorliebe Maultiere als Packtiere. Im Flachland sind eher die asiatischen Halbesel zu finden. Hab da ein schlaues Buch zu Hause, das den Wikipedia-Anforderungen genügen sollte - muß ich mal 'raussuchen. - Bafibo (Diskussion) 15:35, 21. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Buch gefunden: Gertrud und Helmut Denzau, Wildesel. Jan Thorbecke Verlag Stuttgart 1999. ISBN 978-3799590815. - Bafibo (Diskussion) 19:03, 22. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Flucht- oder Kampfreaktion? 

message: Ich habe im Internet gerade zwei Artikel in spektrum.de und wissenschaft.de gelesen. Dort werden historische Hybride aus weiblichen Hauseseln (Equus africanus asinus) und männlichen Syrischen Wildeseln (Equus hemionus hemippus) beschrieben. Ich bin mit der Materie nicht befasst. Daher gebe ich das hier zur Kenntnis. Vielleicht findet jemand eine passende Stelle, um die Kern-Inhalte hier einzuarbeiten. Evtl. ergibt sich daraus auch Stoff für einen separaten Artikel. --HubiB (Diskussion) 14:58, 18. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Hab es mal kurz erwähnt unter "Domestikation". Grüße --DagdaMor (Diskussion) 18:01, 18. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Kreuzungen - Kunga