Diskussion:Porträt eines afrikanischen Mannes

message: Im Artikel ist von „Ausstellungen in den Niederlanden und im Vereinigten Königreich“ die Rede. Sprach aber damals bzw. in den 1930er-Jahren schon jemand vom „Vereinigten Königreich“, oder war es eher England oder Großbritannien? Und wäre es nicht interessanter genau zu sagen, wo die Ausstellung stattfand? Vielleicht war es in Nordirland. Oder gehörte Nordirland noch nicht zum Vereinigten Königreich? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:07, 12. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Vereinigtes Königreich Großbritannien und Irland hieß es schon seit 1801. Ab 1927 dann Vereinigtes Königreich Großbritannien und Nordirland. --Kuhni74 (Diskussion) 12:08, 11. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Vereinigtes Königreich? 

message: 1520/21 war Dürer in den Niederlanden aber nicht in Portugal, deshalb kann es auch keine Erinnerung daran geben. 212.77.180.42 10:58, 12. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Angabe bei Kok/de Winkel hatte ich falsch verstanden. Nun korrigiert anhand der von den beiden angegebenen ursprünglichen Quelle. BG, --Leserättin (Diskussion) 20:52, 8. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Dürer in Portugal? 

message: Hallo ,
nachdem mein Änderungskommentar anscheinend ignoriert wurde und damit das nicht als Edit-War aufgefasst wird: Es handelt sich bei "Schwarz" hier nicht um die Hautfarbe, sondern um eine Eigenbezeichnung. Siehe dazu die Diskussion auf Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung#„Schwarze Menschen“ vs. „schwarze Menschen“. Diese Setzung zu Beginn ist entsprechend Wikipedia:Korrekturen zu akzeptieren. Ich setze Deine Änderung nun zurück und bitte Dich, Dich an WP:KORR zu halten. BG, --Leserättin (Diskussion) 09:42, 3. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Wikipedia:Korrekturen gilt für Wörter mit mehreren möglichen Schreibweisen. Das müssen aber schon offizielle Schreibweisen sein. Laut dem Duden, und das ist in Deutschland die offizielle Institution für solche Fragen, ist bei der adjektivischen Verwendung (außer in der substantivierten Form) jedoch nur die Kleinschreibung richtig - auch wenn manche Menschen das anders schreiben. Daher ist WP:KORR hier nicht anwendbar, da die Großschreibung des Adjektivs "schwarz" nach den geltenden Rechtschreibregeln keine "andere zulässige Variante" ist. --HH58 (Diskussion) 22:49, 25. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Was die Argumentation in den genannten Änderungskommentaren angeht: Es handelt sich bei "Schwarz" hier nicht um die Hautfarbe, sondern um eine Eigenbezeichnung. - das ist schon aus zwei Gründen nicht stichhaltig. Erstens kann man bei einer Person, die im 16. Jahrhundert gemalt wurde, sicher nicht einfach eine Schreibweise aus dem 21. Jahrhundert als "Eigenbezeichnung" voraussetzen (zumal selbst heute nicht alle entsprechenden Personen die Großschreibung verwenden). Und zweitens kann man über die Frage, ob sich "schwarz" auf die Hautfarbe bezieht, sicher auch unterschiedlicher Meinung sein. Aber selbst wenn es sich nicht auf die Hautfahrbe bezieht, so ist "schwarz" doch ein Adjektiv und somit die Großschreibung nicht zulässig. Zumindest nicht nach den geltenden Rechtschreibregeln - es wird natürlich niemand ins Gefängnis geworfen, nur weil er/sie das Wort groß schreibt. --HH58 (Diskussion) 23:41, 25. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Hallo  Dein Vorgehen ist nicht korrekt. Ich habe oben auf den Diskussionskonsens bei Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung#„Schwarze Menschen“ vs. „schwarze Menschen“ hingewiesen, wo der Konsens war, bei der Thematik WP:KORR anzuwenden. Zuerst musst Du dort einen neuen Konsens herstellen, dass WP:KORR nicht gelten soll, bevor Du hier diesbezüglich etwas ändert. Deine umseitige Änderung, die ich im Anschluss zurücksetze, eröffnet einen Edit-War. Bitte unterlasse das. BG, --Leserättin (Diskussion) 11:16, 26. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Sorry, aber auf der von Dir verlinkten Seite (auch im dortigen Archiv) kann ich keinen Konsens erkennen, wie du ihn darstellst. Genau ein Nutzer hat geschrieben, er sehe eine Großschreibung bei neu angelegten und komplett überarbeiteten Artikeln, sofern es die dort verwendeten Quellen hergeben, als möglich an. Und auch das nur in bestimmten Fällen. Andere Nutzer, die sich an der Diskussion beteiligt haben wie z.B. BurghardRichter, Holmium oder Benatrevqre haben sich diesem angeblichen "Konsens" nicht angeschlossen (zumindest kann ich davon nichts erkennen). Im Übrigen gehören zu einem Edit War immer (mindestens) zwei Personen. Wie ein Blick in die Versionsgeschichte zeigt, wurde die Großschreibung schon von etlichen Personen auf die laut Duden korrekte Kleinschreibung geändert, aber immer nur von dir auf Großschreibung zurückgesetzt. Du bist also diejenige, die hier einen Edit war betreibt. --HH58 (Diskussion) 12:22, 26. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Eine Großschreibung ist in diesem Fall nicht zwingend. --Benatrevqre …?! 13:39, 26. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Seh ich auch so. Warum benutzt man überhaupt dieses Wort hier? Es ist ein afrikanischer Mann, und so heißrt das Bild ja auch. --Φ (Diskussion) 13:47, 26. Dez. 2021 (CET)
replies: text:  Die betreffende Diskussion befindet sich inzwischen im Archiv: Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung/Archiv/6#„Schwarze Menschen“ vs. „schwarze Menschen“. Es ist ein Punkt, zu dem es gerade in der Gesellschaft einen Wandel gibt, es wird jedenfalls diskutiert und die Menschen sind hier nicht der gleichen Auffassung. Das hat sich auch in der Wikipedia niedergeschlagen. Es ist nicht sinnvoll, wenn die gleiche Diskussion auf vielen Artikeldiskussionsseiten immer wieder neu geführt wird. Deswegen hatte ein Benutzer es bei Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung angesprochen und ja, die Aussage, "manche sehen es so, manche anders" war das Ergebnis dieser Diskussion plus Verweis auf WP:KORR. Ich würde die gleichen Argumente für Großschreibung anführen, wie in dieser zentralen Diskussion, oben wurden die gleichen Argumente dagegen angeführt wie in der zentralen Diskussion. WP:KORR ist dann ein gutes Verfahren, um den Projektfrieden zu wahren. Man sollte bei dem Punkt nicht missionieren, sondern das in den Artikeln, die man selbst erstellt oder maßgeblich überarbeitet, machen, wie man es für richtig hält. BG, --Leserättin (Diskussion) 15:51, 27. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Mit Verlaub, wir etablieren hier nicht. Gültig ist, ob es mir passt oder nicht, die Rechtschreibregel z. B. Duden. Schwarzer ist ein Substantiv gemäß , schwarzer ein Adjektiv gemäß , und Reihung von Substantiven ohne Bindestrich aber mit Leerzeichen fällt höchstens als Falschschreibung unter die Regel Leerzeichen in Komposita, sofern es wie aktuell kein stehender Begriff ist. Ein Eigenname oder stehender Begriff wie beim Genfer Bürger oder Schweizer Käse liegt nicht vor, ergo gilt Kleinschreibung für Adjektive siehe auch die Erläuterung unten in  «sie hat eine schwarze Mutter und einen weißen Vater». Unbestritten, dass es Wikipedianer gibt, die gerne eine andere Schreibung postulieren möchten: ja, sobald sie sich unter duden.de findet, sind wir dabei. --Holmium (d) 17:41, 27. Dez. 2021 (CET)
replies: text: Nach WP:RS ist nicht der Duden ausschlaggebend, sondern die amtliche Rechtschreibung (für Links zum Regelwerk siehe Wikipedia:Rechtschreibung#Einzelnachweise). Nach der amtlichen Rechtschreibung werden Adjektive grundsätzlich klein geschrieben, außer in bestimmten Ausnahmefällen, die hier aber nicht gegeben sind. Die Großschreibung „Schwarze Menschen“ ist in der Wikipedia daher nur in Eigennamen und wörtlichen Zitaten zulässig. --Moebius0014 (Diskussion) 22:25, 2. Jan. 2022 (CET)

text: Diese Diskussion habe ich gefunden, danke. Ich kann dort aber, anders als von dir oben behauptet, KEINEN Konsens erkennen. Der Konsens bedeutet die übereinstimmende Meinung von Personen zu einer bestimmten Frage ohne verdeckten oder offenen Widerspruch. (Zitat von dort). Widerspruch hat es damals gegeben und gibt es offenbar auch heute noch, meinem Eindruck nach sogar von der Mehrheit der DiskussionsteilnehmerInnen. Man sollte sich also im Zweifelsfall an die geltenden Rechtschreibregeln halten und nicht versuchen, alternative, aber laut Duden (noch ?) nicht zulässige Schreibweisen durchzudrücken, nur weil die von manchen Leuten bevorzugt werden. Nochmal: WP:KORR gilt nur, wenn es mehrere zulässige Schreibweisen gibt. Den Projektfrieden wahren ist eine gute Idee - aber wer stört den Projektfrieden wohl mehr: Derjenige, der versucht, sich an die geltenden und weitgehend akzeptierten Regeln zu halten oder der-/diejenige, der/die versucht, mit ständigen Reverts eine Sichtweise durchzudrücken, die nicht nur den offiziellen Regeln widerspricht, sondern offenbar auch der Mehrheitsmeinung ? Zumal in diesem speziellen Fall noch nicht einmal das Argument mit der "Eigenbezeichnung" gelten kann, wie oben bereits erläutert. --HH58 (Diskussion) 17:54, 27. Dez. 2021 (CET)

text: Ich bitte nachdrücklich darum, diese Diskussion nun einzustellen und die fachlich versierten Autorinnen ihre Arbeit machen zu lassen, siehe hier. Danke, Willi P • Disk • 21:56, 3. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Ich bitte nachdrücklich darum, sich weiterhin an die geltenden Rechtschreibregeln zu halten, siehe hier - wie versiert die AutorInnen auf anderen Gebieten sind spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. --HH58 (Diskussion) 02:15, 4. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Großschreibung Schwarzer Mann