Diskussion:Liste von Straßenbahnen mit Schnellverkehr

message: Mal wieder Theoriefindung für einen  kaum belegten Begriff.--Köhl1 (Diskussion) 17:04, 30. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Geht das bitte auch etwas konkreter? Ich freu mich ja über Kritik, aber dann doch bitte konstruktiv, damit der Artikel davon profitiert. Über Details kann man sicher diskutieren, relevant ist das Thema allemal. Das zeigt schon die weite Verbreitung des Prinzips. --Firobuz (Diskussion) 17:38, 30. Mai 2019 (CEST)

text: Weite Verbreitung? Ich habe mal gegoogelt. Da findet sich fast nichts. Das meiste hier genannte waren temporäre Erscheinungen. bei einzelnen Betrieben. Die meiste Betrieb kannten so etwas nicht. Da kam man Ausrücker und Einrücker auch drunter fassen. Die fahren auch schnell. Und wie so oft bei Dir werden total unterschiedliche Formen zusammengefasst. Das einzige gemeinsame daran ist, dass Haltestellen ausgelassen werden. Das tun Güterstraßenbahnen aber auch.--Köhl1 (Diskussion) 22:19, 30. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Mit weiter Verbreitung meinte ich die doch recht zahlreichen Städte-Beispiele, von prozentual hoher Verbreitung kann in der Tat keine Rede sein. Und genau deswegen sind die Beispiele um so relevanter, weil es eben doch immer wieder Versuche gab, den Fahrgästen etwas besonderes zu bieten. Interessant auch dass fast alle an den gleichen Problemen gescheitert sind. Mit Google kommt man da aber nicht weit, weil jeder Betrieb seine Schnellfahrten etwas anders nennt (Eil- / Schnell- / Express-). Genau deshalb hab ich ja den Artikel angelegt, weil da eben Dinge zusammen gehören, die nicht zwangsläufig gleich heißen. Und nein, Ausrücker und Einrücker haben damit absolut gar nichts zu tun, denn die halten doch überall (es sei denn sie rauschen als Betriebsfahrt ohne Fahrgäste gleich ganz durch). Und die Polemik mit den Güterstaßenbahnen lass ich besser ganz unbeantwortet, ich glaube du kannst dir vorstellen warum... --Firobuz (Diskussion) 01:01, 31. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Du packst Äpfel und Birnen zusammen. Als Ersteller müsstest Du beweisen, dass deine Definition stimmt, und nicht ich, dass sie falsch ist. Wenn sie schlüssig wäre, dann dürfte es keine solche Grenzfälle wie unten Karlsruhe nicht geben. Du müsstest schon sagen ja oder nein, und nicht: wohin entwickelt sich das. Das ist Theoriefindung. Aber das hat man Dir ja schon oft genug versucht klarzumachen, leider vergeblich.  Du unterscheidest zwischen Schnelllinie und Regellinien. Was ist das? Auch die meisten der von dir genannten Linien verkehr(t)en regelmäßig nach Fahrplan und manche auch den ganzen Tag über. Schnelllinien lassen manche Haltestelle aus: für die Linie 31 in Nürnberg traf das nicht zu, sie hatte einen eigenen Gleiskörper, an dem gar keine Haltestellen waren. Es ist sinnvoller, bei jedem Betrieb einzeln zu erklären, was gemeint ist, als da einen Sammelartikel zu konstruieren, der dann überall verlinkt wird, aber dann Informationen enthält, die mit dem örtlichen Betrieb überhaupt nicht übereinstimmen. --Köhl1 (Diskussion) 10:01, 31. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Karlsruhe ist deshalb ein "Grenzfall", weil der Betrieb teiweise nach EBO stattfindet und damit kein Straßenbahnbetrieb ist. Mit dem eigentlichen Thema hat hier hat die EBO-BOStrab-Geschichte (und nur die meinte ich mit Grenzfall) aber nichts zu tun. Und die Nürnberger Linie 31 hatte ihren viergleisigen Abschnitt auch nicht über die Gesamtstrecke, sondern nur im Überlandabschnitt zwischen den beiden Städten. Sie ließ aber auch abseits des entsprechend ausgebauten Abschnitts Haltestellen aus. Wie gesagt, normalerweise hält eine Straßenbahn überall. Die seltenen Ausnahmen, die aber zusammengezählt gar nicht mehr so selten sind (es kommen dieser Tage noch mehr, bin nur noch nicht zum Ergänzen gekommen), sollen in diesem Artikel dargestellt werden. Damit ist auch das Thema Definition geklärt. Wir hatten jedenfalls schon wesentlich schwierigere "Problemfälle" als Schnelllinien, insofern kann ich dein Anliegen diesmal nur bedingt nachvollziehen. Der Schnellbus und der Eilzug haben doch auch ihre eigenen Artikel, warum soll dies bei der Straßenbahn nicht der Fall sein... --Firobuz (Diskussion) 11:29, 31. Mai 2019 (CEST)

text: Schnellbus ist genauso Theoriefindung und Eilzug ein fest umrissener Begriff, das waren alle Züge mit E davor, egal ob sie nun an jeden Bahnhof gehalten haben oder auch in Eilzugstationen durchgefahren sind. Und Straßenbahn hält nicht an jeder Haltestelle, in Prinzip sind die meisten Haltestellen Bedarfshaltestellen. Deine Argumentation: Ich brauche nur genug Einzelfälle, dann ist eine Definition nicht nötig, widerspricht jedem wissenschaftlichen Ansatz.--Köhl1 (Diskussion) 12:07, 31. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Also die Bedarfshaltestelle ist doch jetzt wieder was ganz anderes, wenn jemand tatsächlich rein oder raus will hält die Bahn dort auch. Der Vergleich hinkt nun wirklich. Im Übrigen glaube ich das Bedarfshaltestellen eher in der Minderheit sind, im überwiegende Teil der Netze wird generell überall gehalten, in Osteuropa z. B. sind Bedarfshalte weitgehend unbekannt (dort übrigens auch bei Auto- und Trolleybus). Doch dies nur am Rande, tut hier eh nichts zur Sache. Hier mal ein Eilwagenbild aus Dresden, allein schon die auffällige Beschilderung zeigt, dass es sich um etwas besonderes handelte, das hier nicht unerwähnt bleiben sollte: https://abload.de/img/linie30freitalwcewv.jpg Auch in Darmstadt stand "Schnelllinie" explizit weiß auf rot im Zielschild, auf dem folgenden Bild sogar noch mit dazu passender Außenwerbung: https://www.heagmobilo.de/sites/default/files/styles/lightbox__mobile/public/media/1993_Schnellinie%2010_0.jpg?itok=X470sU-s Von Theoriefindung kann also keine Rede sein, es sind weit mehr als nur Einzelfälle. Da steckt schon System dahinter. Für dieses System steht übrigens auch die weit verb reitete Kennzeichnung der Schnelllinien mit roter Liniennummer, da hat schon einer vom anderen abgeschaut. Es sind ja nicht alle Städte von sich aus auf die Idee gekommen, das so und nicht anders zu machen. Über die genaue Ausgestaltung des Artikels kann aber freilich diskutiert werden... --Firobuz (Diskussion) 22:56, 31. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Glaubst Du oder Weißt Du? Eine Enzyklopädie sammelt Wissen. Wozu gibt es die Haltewunsch-Taste in Straßenbahnen und Bussen? Und wenn Du Dich ins Ausland flüchtest, Dort fährt keine Bahn nach BOStrab, das Karlsruher Problem kann es dort nicht geben. Also schon wieder ein Fall von Theoriefindung. Du beschreibst Das Phänomen, dass es in verschiedenen Straßenbahnbetrieben teilweise Linien gibt oder gegeben hat, die Haltestelle auslassen. Das bestreite ich ja nicht. Wenn das ein System war, müsste man das mit entsprechenden Aufsätze in Fachzeitschriften oder ähnlichem belegen.  Sonst waren das lokale Erscheinungen, die eben dort dargestellt werden sollten. So ist das ein wildes Sammelsurium, "das was mir passt, nehme ich, das andere lass ich weg." In Hannover gab es nicht nur rote Zielschilder, sonder sogar rote Fahrzeuge mit Polstersitzen. Sie hielten trotzdem an jeder Milchkanne. Und hat man die Schnellbahnen wirklich eingeführt, um Fahrgäste schneller zu befördern oder nicht um einen Umlauf und damit Kosten zu sparen? Und wen Du etwas schreibst, dann bitte mit besseren Belegen als Fotosammlungen. Die 42 in Leipzig z. B. war keine Schnelllinie, sondern eine Sonderverkehrslinie, die nicht nur 1981 zu Messezeiten verkehrte, und sie war nicht die Einzige aus diesen Anlässen, das war eine ganze Liniengruppe 4x.--Köhl1 (Diskussion) 10:06, 1. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe doch gar nicht bestritten, dass es Haltewunschtasten gibt. Dennoch ist ein solcher Bedarfshalt ein ganz regulärer Halt, im Fahrplan vermerkt. Bei einer Schnelllinie kann man hingegen lang drücken oder von außen wild winken, die wird trotzdem nicht halten wo kein Halt vorgesehen ist. Das ist doch genau ihr Alleinstellungsmerkmal! Und ja, die BOStrab gibts nur bei uns, die Unterscheidung zwischen Eisenbahn und Straßenbahn aber durchaus auch woanders. Und sicher sind es auch lokale Erscheinungen, aber die ganze Wikipedia ist doch voll von Artikeln, die lokale Phänomene thematisch statt geografisch bündeln. Nimm doch mal nur den Pilzkiosk als Beispiel. Oder den Bismarckturm. Oder die Pestsäule. Warum sollte es bei der Straßenbahnschnelllinie anders sein? Es geht ja nicht nur um die reine Nennung sondern auch um die Beschreibung des Themas. Das kann man ja schlecht in jedem Artikel wiederholen. Interessant finde ich auch, das bisher fast alle Betriebe schlechte Erfahrungen mit Schnelllinien machten, trotzdem wurde es immer wieder aufs neue versucht. Manche Betriebe sind damit über die Jahrzehnte sogar mehrfach auf die Schnauze gefallen (Essen, Dresden, Görlitz). Ich für meinen Teil kann da durchaus ein klares Muster erkennen, das weit über örtliche Fahrplanspielereien hinausgeht. Im Übrigen ist das Thema ja nicht neu, es wurde nur ausgelagert. Bisher hats außer dir jedenfalls noch keinen gestört. Und die Rote 11 von Hannover nach Hildesheim hat wiederum nichts mit der Liniennummer zu tun, sondern wie du ja selbst schreibst, mit der Außenfarbe der ausschließlich auf dieser Linie eingesetzten Wagen. Beschleunigte Kurse gabs aber wohl tatsächlich auch zwischen Hildesheim und Hannover, finde nur leider die zugehörige Quelle grad nicht mehr. Und Leipzig ist noch nachzuarbeiten, da hast du absolut recht. --Firobuz (Diskussion) 13:00, 1. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: ."Ich für meinen Teil kann da durchaus ein klares Muster erkennen": deutlicher kannst Du TF ja nicht machen. Es gab durchaus Zeiten, da standen in Fahrplänen nur die wichtigen Umsteigeknoten, zwischendrin hielt die Straßenbahn wenn Bedarf war, oder auch nicht. Ein Bismarckturm heißt Bismarckturm und nicht anders, eine Straßenbahnschnelllinie kann nach deiner Definition auch Expresszug oder gar nicht heißen. Das ist für mich schon ein Unterschied. Die schlechten Erfahrungen sind wieder solche Theoriefindung. Hast Du die Wirtschaftsberichte gelesen? Grund der Einstellung kann auch allgemeiner Verkehrsrückgang, Änderung des Betriebskonzeptes. Personal- oder Fahrzeugmangel, Änderung der Verkehrsströme und vieles andere gewesen sein. Du kannst gerne einen Artikel über "Einsatz von beschleunigten Kursen innerhalb von Straßenbahnnetzen"verfassen. Das ist aber immer noch keine "Schnellstraßenbahn". --Köhl1 (Diskussion) 15:38, 1. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Hier wirds jetzt langsam haarspalterisch geschätzter Kollege. Das früher in Fahrplänen viele Zwischenstationen aus Platzgründen nicht aufgeführt waren ist doch jetzt wieder ein ganz anderes Thema. Früher musste man halt noch Druckkosten sparen und die Aushangtafeln an den Haltestellen hatten auch noch nicht die heute übliche Plakatgröße. Nur hat das doch wieder absolut nichts mit dem Thema hier zu tun. Denn gehalten wurde trotzdem überall. Und auch das Brötchen heißt mal Semmel, mal Schrippe, mal Wecken oder mal Rundstück. Trotzdem ist das ein- und dasselbe. So auch hier. Und die Behauptung dass die meisten Betriebe mit Schnelllinien schlechte Erfahrungen gemacht haben, hab ich ja auch nur hier auf der Disk mal ins Spiel gebracht, nicht im Artikel. Die Kurzlebigkeit der meisten Schnelllinien ist jedenfalls äußerst auffällig, auch abzüglich von allgemeinen Netzumstrukturierungen (die es natürlich immer mal wieder gibt, keine Frage). Bleibt also nur noch die Frage nach dem richtigen Lemma. Beschleunigte Kursen innerhalb von Straßenbahnnetzen wäre formal sicher richtig, klingt aber dann doch etwas holpriger als das gegenwärtige Lemma. Zumal darunter ja auch wirklich "richtige" Linien sind, nicht nur einzelne Kurse. --Firobuz (Diskussion) 16:59, 2. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Haarspalterisch? Sicher ist die Haltestelle nicht das Thema dieses Artikels. Aber mit Deinen Bemerkungen dazu zeigst Du nur, dass Du wenig Ahnung von der Materie hast. Es gab früher sogar Klingelsignale, mit denen der Schaffner dem Fahrer Bescheid geben konnte, dass er durchfahren kann, weil keiner aussteigen will. Und im Unterschied zu Brötchen ist Straßenbahnschnelllinie nicht ein allgemein eingeführter Oberbegriff, sondern etwas, was Firobuz gerne als solchen einführen möchte. Nicht zu verwechseln mit Schnellstraßenbahn. Meine OMA freut sich. Deine letzte Unterscheidung zeigt wie brüchig Deine Theorie ist. Es gibt eben wirkliche Linien, und oft auch nur wenige einzelne Kurse auf einer Linie. Oder zeitlich begrenzte Linie oder Kurse. Aber die Differenzierung muss natürlich auf der Strecke bleiben, wenn man alles unter einen Begriff haben will.--Köhl1 (Diskussion) 18:43, 2. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Ja, haarspalterisch. Denn das Klingelsignal des Schaffners an den Fahrer ist doch auch nichts anderes als ein Bedarfshalt, heute hat man eben Haltewunschtasten. Hat genau was mit Kursen zu tun, die an bestimmten Haltestellen qua Fahrplan immer durchfahren? Gar nichts. An der Differenzierung zwischen echten Linien und Kursen werde ich aber noch etwas arbeiten, versprochen. Die Schnellstraßenbahn selbst ist in jedem Fall eine Sache der Infrastruktur, hier geht es hingegen ausschließlich um die Fahrplangestaltung. Wie beim Eil- oder Schnellzug, auch nicht zu verwechseln mit einem Hochgeschwindigkeitszug auf speziellen Trassen. --Firobuz (Diskussion) 19:03, 2. Jun. 2019 (CEST)

text: Ich hab die Einleitung jetzt mal etwas umgestaltet und damit den berechtigten Teil deiner Kritik hoffentlich in deinem Sinne abgearbeitet. Generell sind die echten Schnelllinien aber eindeutig in der Überzahl, also die mit eigener Linienbezeichnung. Die "Schnelle 6" in Darmstadt beispielsweise ist sogar eine ganztägige fahrende Linie: https://www.heagmobilo.de/sites/default/files/media/Linie-6-j19_Endfassung.pdf Einzelne Schnellkurse unter dem Liniensignal der Regellinie, also so wie in Hannover etwa auf der Linie 10 morgens, sind hingegen eher die Ausnahme. Wobei die ja eigentlich auch nicht unter dem Liniensignal E fahren. Rührt unsere Diskussion vielleicht daher, dass du eher von Hannover ausgegangen bist, während ich eher die "richtigen" Linien im Kopf hatte? --Firobuz (Diskussion) 21:30, 2. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Aktuell: Bremen: Einzelne HVZ-Verstärker; Düsseldorf: HVZ-Linie; Mannheim: HVZ-Linie (immer nur Teilstrecken); Würzburg: HVZ-Kurse ohne Linienbezeichnung im Fahrplan (Straßenbahnschnellzug)…. Und Leipzig ist immer noch drin --Köhl1 (Diskussion) 17:10, 3. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Das hab ich schon auf dem Schirm, aber die haben doch alle eigene Liniensignale! Linie ist Linie, egal wie oft am Tag sie fährt. In Würzburg wird zumindest in der Realität korrekt als Linie 504 und Linie 505 gefahren, denn diese Linien haben sogar eine eigenständige Linienkonzession, siehe: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:v40oJBqvYVoJ:https://www.wuerzburg.de/m_555432_dl+&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de Warum der offizielle Fahrplan das verschweigt ist mir ein Rätsel. Hannover ist hier jedenfalls echt die Ausnahme, dort gehts wahrscheinlich vor allem darum, die Expresszüge bei erhöhtem Fahrzeugbedarf für den Messeverkehr verwenden zu können, daher fahren sie als E-Wagen (sprich ohne Beförderungspflicht). Ansonsten gibts beschleunigte Kurse mit gleicher Liniennummer wie beim Regelverkehr höchstens noch in Karlsruhe, also "S1" und "S1 Eilzug". Sogar im reinen BOStrab-Verkehr auf der S2: https://img.fotocommunity.com/stadtbahnwagen-570-linie-s2-eilzug-4413e3d5-7532-46b0-80d5-8cddb5710650.jpg?height=400 --Firobuz (Diskussion) 18:06, 3. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Und auch die beiden Bremer Linien 1S und 4S scheinen eine eigenständige Linienkonzession nach PBefG zu besitzen, zumindest wenn ich den Eintrag auf Seite 72 des folgenden Dokuments richtig interpretiere: https://www.zvbn.de/media/data/04_Teil-C_final_2018.pdf Anders gehts wahrscheinlich auch kaum, denn mit der Konzessionserteilung für eine bestimmte Linie ist ja auch eine gewisse Betriebspflicht verbunden. Diese wird aber schwerlich erfüllt, wenn man an bestimmten Haltestellen einfach durchrauscht. Außer wie oben schon gesagt beim E-Wagen, da kann der Verkehrsbetrieb in der Tat machen was er will. Wäre also echt mal interessant zu erfahren, wie die Karlsruher ihre Eilzüge konzessionsmäßig abdecken, denn der Linienweg ist ja der gleiche wie bei den Nicht-Eilzügen.  --Firobuz (Diskussion) 20:17, 3. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Im konkreten Fall der Bremer Linien sind es wohl tatsächlich eigene Genehmigungen gemäß PBefG. Die sind aber für Schnellinien nicht zwingend erforderlich. Das Auslassen von Haltestellen setzt keine eigenständige Genehmigung voraus, sondern lediglich die zuvor erfolgte Genehmigung eines entsprechenden Fahrplans. Solange die Haltestelle von "normalen" Fahrten weiter entsprechend der im NVP geforderten Mindesttakte bedient wird, ist das völlig unproblematisch und bei vom Aufgabenträger bestellten Verkehren (bei Straßenbahn durchweg der Fall) sowieso. Dort entscheidet nicht mehr die Genehmigungsbehörde über den Fahrplan, er ist ihr lediglich noch anzuzeigen  Abs. 2 PBefG. Die Betriebspflicht bezieht sich immer auf den genehmigten bzw. bestellten Fahrplan. --Wdd. (Diskussion) 10:30, 6. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Und im konkreten Fall Hannover sind die Expressfahrten im Nahverkehrsplan gerade nicht vorgesehen. (Ich habe jetzt keine Lust, dass für alle anderen  Beispiele auch nachzuschlagen). Der Artikel ist ein Konglomerat von örtlich sehr unterschiedlich bezeichneten Angeboten, oft zeitlich nicht zuzuordnen ("früher"),  die nirgendwo unter diesem Namen angeboten werden, gelegentlich jedoch unter Schnellstraßenbahn, aber dass ist angeblich ja etwas komplett anderes, eben Theoriefindung. Diese ist ja nicht verboten, aber eben nicht als Lemma in einer Enzyklopädie zulässig. Dazu kommt, dass als Quelle vielfach private Hobbyseiten verwendet werden, deren Wahrheitsgehalt keiner redaktionellen Prüfung unterlagen und mehrfach Unternehmensseiten verlinkt werden, wo sich jeder selber aussuchen darf, ob er da einen Beleg finden kann. Und hier benannte Fehler werden auch nicht beseitigt. Ich werde mich hüten in den Text einzugreifen, weil das ja sofort vom Artikelersteller revertiert würde, wie die Erfahrung lehrt. --Köhl1 (Diskussion) 12:25, 6. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Die Behauptung das die Schnellfahrten "nirgendwo unter diesem Namen angeboten werden" ist schlicht und einfach falsch! Es ist in Darmstadt der Fall, und zwar qua Betreiber. Dies ist seit gestern auch per Einzelnachweis belegt! Seitenzahl hab ich vergessen anzugeben, aber bitte, zu finden auf den Seiten 104 und 105 je einmal: https://www.heag.de/images/HEAG-Chronik.pdf Und die offizielle Darmstadt-Dieburger Nahverkehrsorganisation (Dadina) verwendet den Begriff auch genau so: https://www.dadina.de/archiv/presse/archiv-2007-und-frueher/mai-juni-07/ Oder ist das jetzt auch eine "private Hobbyseite"? Bin mal gespannt was jetzt noch an Vorwürfen kommt, die Bedarfshalte und die nicht im Fahrplan aufgeführten Zwischenhalte waren jedenfalls echte Nebelkerzen. Und Hannover ist ein absoluter Sonderfall mit seinen E-Wagen als Expresskursen! Wir haben jedenfalls nach 1990 in Bremen, Mannheim, Kassel, Potsdam, Dresden, Düsseldorf, Würzburg und Darmstadt überall "echte" eigenständige Liniennummern für die Schnelllinien. Nur Karlsruhe verwendet ansonsten die regulären Liniennummern, aber mit dem Zusatz "EILZUG". Die Anzahl der Städte die die Schnellverkehre als eigene Linie laufen lassen, spricht jedenfalls eindeutig für das gewählte Lemma. Und wie oft eine Linie fährt ist dabei eigentlich völlig wurscht. Die Linie 3 in Gotha verkehrt auch nur zweimal am Tag, also noch viel seltener als alle hier angeführten Schnelllinien. --Firobuz (Diskussion) 16:58, 6. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Vielleicht liest Du einmal, was ich geschrieben habe. Ich habe nur behauptet, dass unter diesem Namen keine Linien angeboten werden. Das bedeutet für mich in Fahrgastinformationen usw. Das widerlegt eine Festschrift nicht. Es kann also sein, dass dieser Begriff in Darmstadt einigen Menschen geläufig ist, aber rechtfertigt noch lange nicht, dass auf andere Städte zu übertragen. Die Linie 6 als ganztägig verkehrende Linie ist nicht dassselbe wie einzelne HVZ-Kurse. Wenn Du die Festschrift aber gerne als Beleg hättest, dann wäre das aber auch ein Beleg, dass es vor 1991 keine solchen Linie in D gegeben habe, du müsstest den ganzen historischen Teil also streichen. Und wenn Hannover ein Sonderfall sein soll, warum streichst du ihn nicht aus dem Artikel? Du führst das als Beispiel und nicht als abweichenden Sonderfall auf. Die "Nebelkerzen" beschäftigten sich mit Behauptungen, die du aufgestellt hast, waren also nicht meine Schuld. Mit deinem Versuch, für die verschiedenen Modelle eine Definition zu finden, die alle umfasst, wird sie unpräzise, so dass am Ende kaum etwas konkretes übrig bleibt. Du hast recht, dass die Häufigkeit des Verkehrs eine Linie nicht entscheidend ist. Aber dann müsstest Du auch Linie genauer definieren. Wir haben Linien, die im Fahrplan veröffentlicht werden, und andere die im Fahrplan bei einer anderen Linie genannt werden und nur am Fahrzeug eine besondere Liniennummer tragen. Für manche Linien scheint es eine Konzession zu geben, für andere nicht. Vielleicht hat es ja auch eine Grund, dass das nicht in allen Städten als Linie bezeichnet wird. Ist deine Definition nun rechtlich, betrieblich oder verkehrlich gemeint? Der Rest des hier anzumerkenden wäre Wiederholung. --Köhl1 (Diskussion) 23:02, 6. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Natürlich lese ich mit Interesse was du hier schreibst. Aber du hast nun schon wieder eine Unwahrheit behauptet, um den Artikel zu diskreditieren. Denn selbstverständlich wird die Darmstädter Linie 6 "in Fahrgastinformationen als Schnelllinie angeboten", zum Beispiel im aktuellen Liniennetzplan! Dort steht orange auf weiß "Schnelllinie 6": https://www.heagmobilo.de/sites/default/files/Liniennetzplan-Stra%C3%9Fenbahn.pdf Noch offizieller gehts wohl kaum. Oder hier mal eine ebenfalls offizielle Werbung (!) aus dem Jahr 2008: https://www.dadina.de/fileadmin/_migrated/pics/Karte-DADINA-Web_Seite_1.jpg Die Festschrift habe ich nur erwähnt, weil dort das von mir gewählte Lemma exakt drin vorkommt, also mit dem Zusatz "Straßenbahn" vorneweg. Abgesehen von Darmstadt spricht aber auch die Bremer BSAG ganz offiziell von ihrer "Schnelllinie 1S": https://www.bsag.de/fileadmin/user_upload/redakteure/unternehmen/pdf/Zwischenmitteilung_zum_30.09.12.pdf Und ja, den Begriff "Schnellinie" gabs natürlich auch schon vor 1991, den hat man doch nicht in Darmstadt erfunden! Die Görlitzer Linie von 1946 wurde jedenfalls ebenfalls schon so bezeichnet: https://www.stadtnahverkehr-goerlitz.de/chronik_geschichte.html Hannover führe ich übrigens deshalb auf, weil die Express-Kurse regulär im Fahrplan der Linie 10 zu finden sind: http://www.efa.de/efa_download/buch2015/wwwSB/gvh_02010__j15.pdf Aber auch an den Haltestellen laufen sie unter dem Liniensignal 10: https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/bb9a9d808397a435150290f70e53446f/5D462E12/t51.2885-15/e35/49573748_2256952121186015_4653696002402592556_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com Wie gesagt ein Sonderfall, aber auch E-Wagen halten normal überall, nur eben die E-Wagen auf der Linie 10 in Hannover nicht. Bin gespannt was jetzt noch alles kommt... --Firobuz (Diskussion) 03:28, 11. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Du arbeitest dich hier an Sachen ab, die ich nie behauptet habe. Und wenn die E-Kurse in Hannover als Linie 10 vermarktet werden, sind sie gerade keine eigene "Schnell-Linie". 1991 stammt aus der von Dir angeführten Festschrift. Entweder stimmt das, oder der Beleg taugt nichts. Und Leipzig steht immer noch drin. Und beim E verstolperst Du dich im Deinem TF-Artikel E-Wagen, das zeigt wie unsinnig das ist ein Phänomen mit solch einer Defintion zu belegen. Vielleicht versuchst Du dich einmal mit dem Artikel Gelbpflanze für gelb blühende Pflanzen, als Beispiel ließen sich Narzisse, Tulpe, Löwenzahn, Rose (natürlich nur die gelben)  und manches anderes anführen. Viel Spaß!--Köhl1 (Diskussion) 10:05, 11. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Wir drehen uns im Kreis. Nochmal: es gibt eigenständige Schnelllinien und es gibt reguläre Linien mit einzelnen Schnellkursen. Letztere Linien werden damit aber ebenfalls partiell zu Schnelllinien, ist doch logisch. Der Normalfall ist also die Straßenbahn die überall hält, alles was irgendwo planmßig durchfährt ist hier gut aufgehoben. Ganz easy... --Firobuz (Diskussion) 14:08, 11. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Genau das steht hier. --Köhl1 (Diskussion) 09:12, 13. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Theoriefindung 

message: Soll man die Stadtbahnen in Karlsruhe hinzufügen? Sie lassen ja manche Straßenbahnstationen aus, die Eilzüge sogar mehr als die Regellinien und fahren auch  unter der BoStrab. Nur sie sind halt keine Straßenbahn und bei den Eilzügen liegt das Eilen größtenteils auf den Eisenbahnstrecken. JmkJmk23456 (Diskussion) 21:02, 30. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Hab ich auch noch auf dem Schirm, ist aber in der Tat ein Grenzfall. Mal schauen wie sich der Artikel weiter entwickelt. --Firobuz (Diskussion) 01:01, 31. Mai 2019 (CEST)

text: Hallo Benutzer:JmkJmk23456, Karlsruhe ist jetzt auch drin. Wenn ich es recht überblicke findet man Eilzüge mit ausgelassenen Halten im BOStrab-Bereich auf den Linien S1, S2, S4, S5, S11 und S52. Korrekt? --Firobuz (Diskussion) 19:21, 3. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Karlsruhe 

message: In New York City  gibt es bei der U-Bahn viergleisige Abschnitte mit Expressverkehr. Sollte das in diesem Artikel erwähnt werden oder in einem eigenem Artikel "Express-U-Bahn"? --2001:A62:142C:9802:C55F:9663:6E67:E840 21:00, 11. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Also hier auf keinen Fall, da U-Bahn ungleich Straßenbahn. Und im U-Bahn-Artikel wird es bereits recht ausführlich beschrieben, siehe U-Bahn#Ein- und Mehrgleisigkeit sowie U-Bahn#Betriebsschemata. --Firobuz (Diskussion) 21:04, 11. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Sollte es unter "siehe auch" erwähnt werden wie der Schnellbus? --2001:A62:142C:9802:C15C:FFA8:C202:7093 01:59, 12. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Eher nicht, zu speziell. --Firobuz (Diskussion) 08:10, 12. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Express U-Bahn