Diskussion:Deutsche Sprache/Archiv/2010

message: Deutsch ist im Elsässer Unterland, sprich dem Norden des Unterelsass, zwar keine alleinige Alltagssprache, aber alles andere als eine Minderheitensprache. Aber wieder typisch, ist etwas fakt, aber im Internet nirgens nachzulesen, wird die Änderung von Leuten ohne Ortskenntnis direkt rückgängig gemacht. Überdem ist es auch wieder typisch dt. Wikipedia, Namenskonvention besagt Frankreich ist ohne wenn und aber kein deutscher Namensraum, egal was fakt ist, also auch keine dt. Ortsnamen... Hauptsache man hält sich an alles pauschalisierende, was besagt, Deutsch stirbt im gesamten Elsass aus. Man ist ja schießlich ortsunkundig und übernimmt einfach. 84.172.132.82 21:41, 21. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wer sagt dir, dass wir keine Ortskenntnis besitzen? Aber noch größer ist unsere Kenntnis der in der Wikipedia üblichen Relevanzgrenzen. Und unser ekelhaftes Verlangen nach guten Quellen. --88.71.7.119 21:44, 21. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wer Ortskenntnis besitzt, dürfte wissen, dass man dort mit Deutsch, oder noch besser mit Südpfälzisch wunderbar auskommt. Noch lebt Deutsch (als Dialekt) dort. Quellen? Ein Gebiet, bei dem kein Ort größer als 10.000 Einwohner ist, ist in der Linguistik ja auch so wichtig, dass man da so viele Quellen findet. Relevanz? Wenn diese Orte doch so irrelevant sind, dann kann es doch im Prinzip auch egal sein, ob sie in der Sprache benannt werden, in der die hiesige Wikipediaversion gehalten ist. Wer an diesen Orten interessiert ist, kennt diese dann ja wohl eh eher unter dem dt. Namen. 84.172.132.82 21:55, 21. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Welche Ortsnamen wir verwenden habe ich dir bereits erläutert, dass wir Quellen benötigen ist ebenfalls deutlich angekommen, dass wir den Bereich, der geringen Zahl der Betroffenen wegen,  unter "ferner liefen" zusammenfassen ist auch verstanden - wo liegt jetzt noch das Problem? --88.71.7.119 21:58, 21. Jan. 2010 (CET)

text: Auf der einen Seite ist das deutschsprachige Weißenburg unter Wissembourg, auf der anderen Seite steht Esch an der Alzette unter Esch-sur-Alzette (an sich nichts auszusetzen, ist ja französischsprachig), verstößt allerdings gegen die eigenen Konventionen.</br>
Neben Deutschland, Österreich und der deutschsprachigen Schweiz gehören zum deutschen Sprachraum (einschließlich zwei- und dreisprachiger Gebiete):
[...]Luxemburg (Liste der Städte)[...]
Als Lemma werden hier die im jeweiligen lokalen bzw. regionalen deutschen Sprachgebrauch (am meisten) üblichen Schreibweisen für die Ortsnamen verwendet.
Konsequent? Nein. 84.172.132.82 22:10, 21. Jan. 2010 (CET)

text: Ich sehe keinen Widerspruch. Ich sehe auch keinen Verstoß gegen die Konventionen. Unter "international übliche Namensgebung" verstehen wir i.A. nicht exakt die Überschneidungen zwischen Luxemburg und Deutschland. Wir belassen die Namensgebung also wie sie ist. --88.71.7.119 22:17, 21. Jan. 2010 (CET)

text: Noch ein Zitat aus dem umseitigen Artikel:  Für Ortsnamen und damit auch Ortsschilder sind die amtlichen französischen Bezeichnungen maßgeblich (z. B. „Dudelange“ für Düdelingen oder „Luxembourg“ für Luxemburg), wobei darunter oft kursiv der Ortsname auf Luxemburgisch steht. Nur zur Verdeutlichung. --88.71.7.119 22:23, 21. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Deutsch im Elsässer Unterland 

message: Hallo,
da ich mir nicht sicher bin, wo mein anliegen nun am besten hinpasst, schreibe ich nun hier. Ich möchte gern einmal folgendes zu dieser Tabelle links oben bei den Sprachen anregen: Zu jeder Sprache könnte eine Audiodatei angelegt werden, wobei der in der jeweiligen Sprache gesprochene Text übersetzt stets derselbe ist, z.B. "Dies ist ein Beispiel" Über den Inhalt läßt sich ja noch diskutieren. Ich denke mal "Guten Tag" ist z.B. weniger geeignet, weil es bestimmt Sprachen gibt, wo man guten Tag nicht 1:1 sondern nur sinngemäß übersetzen läßt.
Viele Grüße,
Karl Masutra 14:16, 6. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Gute Idee, gefällt mir! Als Beispiel wäre doch ein paar Wikidaten gut, wie "Diese Sprache ist Deutsch. Die deutschsprachige Wikipedia zählt über eine Million Artikel" (die Daten natürlich auch pro Wiki unterschiedlich) --KaroINeuN 15:19, 1. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Audiodateien für jede Sprache 

message: Hallo!
ich hatte in Wikipedia vergeblich nach dem Lemma Leichtes Deutsch gesucht und bin dann immerhin noch zufällig auf Leichte Sprache gestoßen (was ich für Unfug halte, weil diese leichte Sprache den Umständen nach nur eine Untermenge der deutschen Sprache sein kann). Letzteres Lemma ist denn auch ziemlich seicht gebaut, aus linguistischer Sicht jedenfalls extrem unergiebig.
Ich hätte gerne in diesem Lemma eine Erwähnung und weitergehende Verlinkungen. (nicht signierter Beitrag von 92.224.155.78 (Diskussion | Beiträge) 23:23, 10. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Ich hätte gerne funktioniert in der Wikipedia nicht. Mach doch einfach. --20% 23:29, 10. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Leichtes Deutsch 

message: Im Absatz "Anzahl der Sprechenden" wird die Anzahl der deutschen (Standard-)Muttersprachler (laut www.ethnologue.com) mit 90 Millionen angegeben. Laut genannter Quelle sind Schweizerdeutsche keine deutschen Muttersprachler. Aber auch Österreicher sind keine deutschen Muttersprachler da diese ja bairisch sprechen. Auch Bayern zählen folgerichtig nicht als deutsche Muttersprachler sondern als Bairische oder Mainfränkische...
Im weiteren Verlauf wird alles noch konfuser und passt mit anderen Zahlenangaben sowieso vorne und hinten nicht mehr zusammen. --DavidDerKleine 19:38, 12. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Bairisch, bitte. Soviel Zeit muß sein. -- megA 12:44, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Danke, hab es geändert. (PS: muß -> muss)--DavidDerKleine 17:00, 17. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Hallo David, woher kommt die Erkenntnis, dass Östereicher (oder auch sonstige Bairisch-Sprechende) keine Deutsch-Muttersprachler wären? Ist das Deine eigene Theorie?! In der o.g. Quelle kann man dazu nichts finden.--Zarbi 19:23, 17. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Deutsch als Muttersprache - Anzahl der Sprechenden 

message: Ich bin dafür, dass wir ein kleine Änderung über die Herkunft von doitsu vornehmen. Dazu heißt es im japanischen Artikel:
"「ドイツ」は原語（ドイチュラント）、若しくはオランダ語の「Duits」が起源だといわれている"
Gut, nur die Wenigsten werden das verstehen; es heißt soviel wie "'doitsu' kommt vielleicht von 'Deutschland' [wird ja als Doitschland gelesen], oder wahrscheinlicher vom niederländischen Wort 'Duits'"
Es macht mehr Sinn anzunehemen, dass das Wort einen niederländischen Ursprung hat, weil früher die Japaner bedeutend mehr Kontakt mit Niederländern als mit Deutschen hatten; so war die Niederländische Ostindien-Kompanie der einzige Kontakt zur Außenwelt während der Abschließung des Landes zwischen 1633 und der Meiji-Restauration.
Dass es jetzt nicht 'Duitsu' heißt liegt daran, dass es kein 'Tu'- bzw. 'Du'-Laut im Japanischen gibt; Im Normalfall wird Du in Do umgeschrieben; So heißt Dubai ドバイ [Dobai], weil es für die Japaner einfacher auszusprechen ist
:"Duits" wird allerdings nicht mit "ui" ausgesprochen, sondern mit "ü". (zu damaliger Zeit als "düütsch", erst seit ca. 19./20. Jahrhundert als "düüts"), siehe auch Niederländisch (Name). Woher die Japaner dann das deutliche "u-i" (oder "o-i") herhaben, wäre interessant. Da klingt die erstere Erklärung ("doitsu" von "Deutsch") plausibler.  Ohne Belege ist das ganze eh TF.  PS: Beiträge bitte signieren (4 Tilden ("-- ~~~~") reichen) -- megA 19:35, 19. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Gibt es keine japanischen etymologischen Wörterbücher? --::Slomox:: >< 19:50, 19. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Japanisch 

message: Würde jemand mal hier herschauen. Danke-- 100 Pro 08:55, 22. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  14tägig versus 14täglich 

message: Die Gemeinde Blaufuss (~Karpatendeutsche) liegt in der Slowakei und nicht wie angegeben in Slowenien!
Anmerkung: Deutsch ist nirgendwo in Slowenien als Amtssprache anerkannt. (nicht signierter Beitrag von 84.115.171.223 (Diskussion) 23:02, 4. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Sonstiger offizieller Status in: 

message: Es würde mich interessieren -- ohne jede Kritik, rein deskriptive Zielsetzung -- woher das Wort "zweitmeistgesprochene" in "~ Sprache" kommt. Hat das jemand aus einer Veröffentlichung übernommen? --Delabarquera 21:49, 8. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Wortform? 

message: Auf den 2 Karten (Welt / Europa) ist der Sprachbereich in Norditalien verschieden: Orange in der Europakarte und Gelb in der Weltkarte. Was ist nun richtig? -87.162.224.219 23:48, 1. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Widerspruch in den Grafiken 

message: Die Theorie der Ableitung vom slawischen Wort für "stumm" (němьcь) entstand zu einer Zeit, da der Stamm der Nemeter in Vergessenheit geraten war. Zu Zeiten der Ausbildung der Bezeichnung "němьcь", waren die Nemeter aber noch bekannt. Die Ableitung des slawischen Wortes vom Stamm der Nemeter ist auch deshalb logisch, weil sich alle andere Bezeichnung (die anderer Völker) auf germanische Stämme bezieht, warum soll es bei den Slawen anders gewesen sein? Oder anders: Würde die Theorie stimmen, hätten die Slawen auch die Esten, Letten, Litauer, Wikinger, Osmanen usw. als "Stumme" bezeichnet. -- aes 16:55, 9. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Dann such doch mal ein bisschen Literatur dazu zusammen, dann kannst du es hier auch einbauen. ;-) -- PhJ . 20:46, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Vom Wort  němьcь abgeleitet 

message: Hi, anstatt auf Muttersprache und europäische Union zu verlinken, würde ich vorschlagen, (versteckt?) auf Amtssprachen der Europäischen Union zu verlinken, dort finden sich die beiden jetzigen Links und vorallem unterstützende Daten und Hintergründe zur Aussage im Artikel hier. Was meint ihr? --88.75.208.180 14:55, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Muttersprache in der Einleitung besser verlinken 

message: --92.245.8.69 09:20, 2. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Weil seit Februar 2009 immer wieder ganz nette Menschen vandaliert haben.  --Franz (Fg68at) 10:11, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Warum kann man die Seite nicht ändern? 

message: Bitte um Beteiligung an der Diskussion zum Artikel bzw. zur Begriffsklärungsseite „Hochdeutsch“, die sich auch auf diesen Artikel bezieht. --Gregor Kneussel 06:59, 5. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  „Hochdeutsch“ 

message: Mich hatte jetzt interessiert, welche Unterarten es zu einem eigenen Code geschafft haben, welche könnte man Anhand der Codes differenzieren. Hab aber keine Ahnung wie das am besten reinpasst. Ich hoffe, dass ich inzwischen alle habe.
ISO 639-1	ISO 639-2 & 5	ISO 639-3	Artikel                         	ISO                       	tot? / Land
         	gem          	         	Germanische Sprachen            	Germanic languages        	(inkl Englisch, Niederländisch, etc.)
de       	deu/ger      	deu      	Deutsch                         	German                    	
         	goh          	goh      	Althochdeutsch                  	Old High German           	historisch
         	gmh          	gmh      	Mittelhochdeutsch               	Middle High German        	historisch
         	             	gml      	Mittelniederdeutsche Sprache    	Middle Low German         	historisch
         	             	frk      	Altfränkisch                    	Frankish                  	ausgestorrben
         	             	bar      	Bairische Dialekte              	Bavarian                  	
         	             	cim      	Zimbrisch                       	Cimbrian                  	
         	             	mhn      	Fersentalerisch                 	Mócheno                   	
         	nds          	nds      	Niederdeutsche Sprache          	Low German                	
         	gsw          	gsw      	Schweizerdeutsch                	Swiss German              	
         	             	swg      	Schwäbische Dialekte            	Swabian                   	
         	             	wae      	Walliserdeutsch                 	Walser                    	
         	             	pfl      	Pfälzische Dialekte             	Pfaelzisch                	
         	frr          	frr      	Nordfriesische Sprache          	Northern Frisian          	
         	frs          	frs      	Ostfriesische Sprache           	Eastern Frisian           	
         	             	stq      	Saterfriesische Sprache         	Saterfriesisch            	
         	             	ksh      	Kölsch                          	Kölsch                    	
         	             	sli      	Schlesisch (deutscher Dialekt)  	Lower Silesian            	
         	             	wym      	Wilmesaurisch                   	Wymysorys                 	
         	             	wep      	Westfälische Dialekte           	Westphalien               	
         	             	vmf      	Mainfränkische Dialekte         	Mainfränkisch             	
         	             	sxu      	Obersächsisch                   	:en:Upper Saxon           	
         	             	yec      	Jenische Sprache                	Yeniche                   	
lb       	ltz          	ltz      	Luxemburgische Sprache          	Luxembourgish             	
li       	lim          	lim      	Limburgisch                     	Limburgan                 	
         	             	asq      	Österreichische Gebärdensprache 	Austrian Sign Language    	
         	             	sgg      	Deutschschweizer Gebärdensprache	Swiss-German Sign Language	
         	             	gsg      	Deutsche Gebärdensprache        	German Sign Language      	
         	             	gct      	Alemán Coloniero                	Colonia Tovar German      	Venezuela
         	             	geh      	Hutterische Sprache             	Hutterite German          	Kanda & USA
         	             	pdc      	Pennsylvania Dutch (Sprache)    	Pennsylvania German       	USA
         	             	pdt      	Plautdietsch                    	Plautdietsch              	weltweit
         	             	uln      	Unserdeutsch                    	Unserdeutsch              	Papua-Neuguinea
         	             	yih      	in Jiddisch                     	Western Yiddish           	
--Franz (Fg68at) 18:38, 8. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich vermisse Zimbrisch in der Liste. Gibt noch ein paar andere Mundarten die fehlen (Pfälzisch, Mainfränkisch, Sächsisch,...), alle haben einen ISO-Code. -- Prince Kassad 01:31, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Zimbrisch hab ich beim besten Willen nicht gefunden. Wird wahrscheinlich im darüberliegenden Bairisch inkludiert sein. Ja  oder zu German Standard. Mainfränkisch war knifflig, da ist die ISO-Schreibung mit Umlaut und nicht "Franco..." oder "Frankish". +Einige in D-A-CH-LI --Franz (Fg68at) 02:38, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich hab's dann mal einfach selbst eingetragen, ich hoffe, du bist damit einverstanden. -- Prince Kassad 12:05, 9. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Logisch ist diese Tabelle ja nicht, da du alles mögliche durcheinanderwirfst. Was meinst du mit "Unterarten"? Warum nur Westjiddisch und nicht auch Ostjiddisch (ydd)? Warum das Saterfriesische und nicht Scots? Warum das Westfälische und Plautdietsche aber nicht das Twents und Gronings? Sind doch alles niedersächsische Sprachen/Dialekte! So ist die Tabelle momentan linguistisch ziemlich sinnfrei. Es sind weder alles Sprachen, die in Deutschland gesprochen werden, noch Sprachen aus einer Sprachgruppe. Hilfreich ist vielleicht noch  --Balû Diskussion 09:02, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Wenn Scots, dann natürlich auch alle englischen Dialekte... -- megA 13:17, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Deutsch mit ISO-Code