Diskussion:Víctor Jara

message: Nicht selten wird behauptet, Jara wäre, damit er nicht mehr singen kann, zusätzlich die Zunge abgetrennt worden. Weiß da jemand was genaues drüber?
:Joan Jara schreibt nichts davon und auch alle anderen seriösen Berichte erwähnen es nicht. Also würde ich davon ausgehen, das es nichts weiter als ein leeres Gerücht ist. Gruß, j.budissin-disc 18:49, 3. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Todesumstände

message: Ich möchte nicht behaupten, dass ich mich in Santiago de Chile auskenne, aber sollte es tatsächlich 2 Stadien gegeben haben, die in Konzentrationslager verwandelt wurden? für Estadio Nacional de Chile gibt es hier einen ausführlichen Artikel und ich vermute, die Namen Estadio Nacional de Chile und Estadio de Chile können sich durchaus auf das gleiche beziehen. - Ich habe ein Buch: Chile, ein Schwarzbuch, Pahl-Rugenstein Köln, 1974, in dem nur vom Nationalstadion die Rede ist. Auch im Zusammenhang mit Victor Jara.--Rita2008 18:42, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: So, Du hast also ein Buch von 1974 in dem, zumindest nach Deiner Aussage, <zitat> nur vom Nationalstadion die Rede ist. Auch im Zusammenhang mit Victor Jara.</zitatende>Und das hältst Du für ausreichend, obwohl Du darauf aufmerksam gemacht wurdest, dass im Report der chilenischen Wahrheits- und Versöhnungskommission unter Leitung von Raúl Rettig von 1991 eindeutig davon die Rede ist, dass Jara ins Estadio Chile verschleppt wurdeZitate aus besagtem Report (jeweils nach Jara suchen, um die Stelle zu finden, Hervorhebungen von mir): Otros casos son los del cantante Víctor Jara y del Director de Prisiones del régimen caído, Littré Quiroga, ambos largamente torturados en el Estadio Chile. (engl. Version: Other cases are those of Victor Jara, the singer, and Littré Quiroga, the head of the former government's prison system, both of whom were tortured extensively in the Chile Stadium.) sowie: Víctor Jara fue detenido el dia 12 de septiembre en el recinto de la Universidad Técnica del Estado, lugar en el que prestaba sus servicios como director teatral, siendo conducido al Estadio Chile, [...] Quelle (engl.: Víctor Jara was arrested on September 12 on the grounds of the State Technical University were he was working as a theater director. He was taken to the Chile Stadium, [...] Quelle). Dass zwei Sätze weiter von einer späteren Überstellung ins Nationalstadion die Rede ist, dürfte eine Verwechslung definitiv ausschließen (wer spanisch kann, könnte dies auch noch in den Artikel einarbeiten -- aus der engl. Version wird mir nämlich nicht klar, ob Jara direkt nach oder noch vor dieser Überstellung aus dieser Gruppe herausgeholt wurde, um ermordet zu werden)., dies im Artikel erneut zu ändern? Wirklich?¿ Sorry, das ist in meinen Augen, um es gelinde auszudrücken, zutiefst unseriös und ich bleibe auf das Nachdrücklichste dabei: falls der Kommissionsbericht in diesem Punkt widerlegt sein sollte, dies bitte belegen --Interpretix 16:04, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Dann sollten aber folgende Artikel auch entsprechend ergänzt werden: Santiago de Chile#Armeeputsch 1973, Geschichte Chiles#Terror und Gewalt nach dem Putsch. Dort ist nur vom Nationalstadion die Rede. --Rita2008 18:54, 28. Okt. 2007 (CET)
replies: text:  Könnte man -- bin mir angesichts folgender Aussagen aus besagtem Bericht allerdings nicht sicher, ob dies gerechtfertigt ist: On the morning of September 12, the Chile Stadium, located near the central train station in Santiago, also began to serve as a detention site. [...] On September 14, 1973, prisoners were transferred en masse from the Chile Stadium to the National Stadium, which because of its size could accommodate more people. (Quelle, diesmal nach Chile Stadium suchen zum Auffinden der Stelle). --Interpretix 00:41, 29. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  Welches Stadion? 

message: Finde ich eigentlich nicht ganz passend, da der Terror in Chile ja kein Kriminalfall war. Ich suche was analoges zu :Kategorie:NS-Opfer, scheint es aber nicht zu geben ??? --Rita2008 18:23, 29. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das war kein was?? Merkwürdig, daß es dann jetzt endlich dennoch als ein solcher (gerichtlich) verfolgt und entsprechend geahndet wird! Daß es Mord war, und noch dazu ganz und gar im Rahmen krimineller Handlungen stattfand, steht doch wohl vollkommen ausser Frage (praktisch alles an dem Putsch war ungesetzlich - nicht erst die (heimliche oder offene) Tötung von (unliebsamen) Menschen)!! Du meinst vielleicht etwas anderes (hoffe ich) aber dann hast Du es wohl "unglücklich ausgedrückt". Sollte es eine extra-Kategorie "politischer Mord" geben, könnte man ja das vorziehen - nur für den Fall, daß Mord "im Allgemeinen" heimlich und im Verborgenen geschehen sein muß, damit man in die Kategorie "Mordopfer" passt!--Stephele 16:01, 30. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Vielleicht haben wir da etwas unterschiedliche Ansichten. Wie geasagt, ich würde etwas in der Art :Kategorie:NS-Opfer oder eben auch "Politischer Mord". Oder würdest Du z.B Ernst Thälmann auch als Mordopfer kategorisieren? --Rita2008 17:46, 30. Nov. 2007 (CET)
replies: text: "Politischer Mord" ist wohl auch Mord, wie der Name relativ eindeutig nahelegt. -- j.budissin+/- 12:14, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  [[:Kategorie:Mordopfer]] 

message: Mag sein, dass es daran liegt, dass ich besoffen bin und mir langweilig ist, aber im Artikel steht 'gestorben am 15.9.' aber auch 'am 16. September 1973 von 44 Einschüssen getötet'. Ja wat denn nu? (nicht signierter Beitrag von Bushfeind (Diskussion | Beiträge) 23:58, 6. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Wann denn nun? 

message: Es darf heute keine Zweifel mehr geben!Nach dem Putsch viele Stadien wurden in fast alle Städten Chiles als Gefangenlager benutzt, was kaum deutsche Journalisten berichiten haben.Zwieschen die vielen Stadien die in Santiago de Chile giebt, eine liegt in der Comuna von  Ñuñoa und heute Estadio Julio Martinez Pedreros (Name des berümtestes Sportjournalist der Geschichte Chiles) heisst. Der Stadium in Ñuñoa, dessen Baupläne an der berliner Olimpiastadium sich orientieren, war und ist immer noch als  Estadio Nacional bekannt. Da fanden viele historische Ereignise stat, wie z.B. die wichstisten Fussbalspiele des WM 1962. Nach den Putsch wurde von Journalisten besucht um über die politische Gefangene zu berichten, und nach der Diktatur, am 31 März 1990 Silvio Rodriguez gab einer der legendärstes Konzerten der latainamerikaniche Musikgeschichte. In eine andere Comuna, Estación Central, giebt es ein anderes Stadium, dass  heute Estadio Victor Jara heisst. 1973 hiess es  Estadio Chile und dort wurden am 12 September viele Studenten, Dozenten und Beamten, wie Victor Jara, der naheliegende Universidad Técnica del Estado von den Militär als Gefangenen gebracht.Möge der Leser raten in welche von beide Stadien Victor Jara umgebracht wurde.--Carlesius 21:18, 24. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Noch ein mal, ''Estadio Chile'' ist nicht das ''Estadio Nacional (de Chile)'' 

message: Schon in May 2009 wurde ein Angeklakte wegen Victor Jaras Tötung verurteilt. Es handelt sich um der damailige 18-jährige wehrpflichtige Soldat José Paredes Márquez, Hauptprotagonist des Enthüllungs TV-Reportage Quién mató a Victor Jara.
Diese Verurteilung brachte aber Empörung vorallem beim Militärdiktatur-Gegnern. Die chilenische Justiz soll nicht Victor Jaras Ermordung als eine spontane Überreaccion der Soldateska vertuschen, sondern als bedachtes Entscheidung hochrängige Offiziere aufklären.
Im deutsche Sprache benutzt man einfach das Begriff Soldat um alle Mitglieder der Streitkräfte zu bennenen. In ein Land wie Chile, wo eine sehr krasse Klassen-Unterschied (Klassen-Apartheid) herrscht, man unterschidnet sehr genau zwieschen:
* conscriptos (Wehrpflichtige Rekruten),
* soldados de linea (Unteroffiziere Berufssoldaten) und
* oficiales (Offiziere).
Ich bin der Meinung, dass in der deutsche Wikipedia Artikel über Victor Jara diese Unterschied beachtet werden soll. --Carlesius (Diskussion) 05:08, 3. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Unterschiede zwieschen wehrpflichtige Rekruten und Offiziere