Diskussion:Valeska Gert

message: – GiftBot (Diskussion) 13:22, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: An Dr. Kloebner: Danke für einige Ihrer Ergänzungen. ABER: Es stimmt nicht, dass der Tanz PAUSE "nachweislich" kein eigener Tanz sei. Man kann höchstens umgekehrt sagen, dass es außer einem Foto kaum Nachweise gibt, dass PAUSE ein eigener Tanz war. Die Aussage von F.-M. Peter ist nur eine Vermutung: es gibt keinen Beleg, dass das Foto PAUSE etwas mit CANAILLE zu tun habe. Wolfgang Müller weist zu Recht darauf hin, dass alle Studio-Fotos von Gerts Tänzen links unten den Titel des im Foto dargestellten Tanzes nennen. Susanne Foellmer und Wolfgang Müller weisen ebenso darauf hin, dass V. Gert am Anfang ihrer Karriere im Kino in den Pausen während des Wechsels der Filmrollen auftrat und v.a. dass sie in ihren Nummern (und in Beschreibungen derselben) mehrere Phänomene des Films darstellte: Zeitlupe, Zeitraffer, Filmschnitt, Verwackeln, sowie das Flackern der frühen Filme. Warum also bestreiten, dass V. Gert auch die PAUSE darstellte? --Myriam Thyes (Diskussion) 17:01, 4. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Hier die Fakten:
1) Valeska Gert trägt auf dem fraglichen Foto das Kostüm der "Canaille". Sie trägt genau dies Kostüm auf allen anderen Fotos und Abbildungen (z.B. Lithographie von Charlotte Berend-Corinth) der "Canaille", auch beim Coverfoto von Foellmer – und sonst nie.
2) Peter hat nachgewiesen, dass das fragliche, auch als Postkarte (ohne Tanztitel-Namen) verbreitete Foto der Fotografin Käthe Ruppel zu deren Fotoserie 1919 aus dem Tanz "Canaille" gehört.
3) Ebenso, dass Valeska Gert, als sie vor laufender Kamera Pola Kinski den Tanz "Canaille" einstudiert, in dieser Pause nach dem Sex mit dem Freier ganz genau in derselben ungewöhnlichen Haltung wie auf jenem Foto verharrt, ebenso Pola Kinski (ca. 18 min 18 sec). Siehe die nebeneinander gestellten Abbildungen auf der im Lemma bereits verlinkten Webseite des Tanzarchivs.
4) Wenn Hildenbrandt in seinem Gert-Buch über den Tanz "Tod" schreibt: "Das Stärkste aber und etwas, was ohne Beispiel in der Geschichte des modernen Tanzes steht, unkopierbar und unüberholbar und mächtig und unvergesslich, das ist ihr Tanz 'Tod', [...] Sie tut nichts. Sie steht und stirbt." (Hildenbrandt, S. 128f./ Peter 2013, S. 61), dann aber über einen Tanz namens "Pause" – bei dem sie, noch spektakulärer, überhaupt keine Bewegung zeigt – keine einzige Silbe verliert, Hildenbrandt ihn aber durch die Bildunterschrift in seinem Buch als eigenständigen Tanz namens "Pause" gekannt hätte, dann wäre dieses Nicht-Beschreiben, nicht mal Erwähnen, ja Verschweigen völlig absurd und für Hildenbrandts Darstellung der Besonderheiten Gerts in seinem Buch unvorstellbar.
5) Ein Tanz namens "Pause" ist weder auf den Programmzetteln zu finden, noch ist ein ggf. so spektakulärer Einzeltanz von den Zeitgenossen bemerkt worden und in einer von Hunderten Kritiken erwähnt worden.
6) Valeska Gert erinnert sich 58 Jahre später noch präzise an diese Pause in der "Canaille" und kann sie vor der Kamera vorführen, aber in ihren vier Büchern und ihren unzähligen Interviews hat sie einen ggf. so sensationellen Einzeltanz "Pause", der ihren immer wieder von ihr vorgetragenen Avantgarde-Anspruch ja glänzend bestätigt hätte, nie erwähnt oder abgebildet.
Es gibt also nichts weiter als – ausschließlich in Hildenbrandts Buch – unter einem Abdruck dieses Fotos jene Bildunterschrift "Pause". Und man sieht dort auch eine Pause, aber nicht einen eigenständigen Tanz, sondern die – exakt so durch V.G. selbst belegte – Pause im Tanz "Canaille" nach dem Besuch des Freiers und vor dem Ausspucken.
Es gibt außerdem nicht, wie Sie schreiben, neben dieser Bildunterschrift noch "kaum Nachweise", sondern GAR KEINE Nachweise dafür, dass "Pause" ein eigenständiger Tanz gewesen wäre. Dagegen aber eben etliche Nachweise (s.o.), dass er das nicht gewesen ist.
Foellmer hat einst, noch als Studentin, eine ausgezeichnete Diplomarbeit über den Tanzstil von Valeska Gert geschrieben und dafür eine Förderung bekommen, die ihr die Publikation als Buch ermöglichte. Leider hat sie damals nicht weiter über diesen vermeintlichen Tanz "Pause" recherchiert, sondern lediglich die Abbildung bei Hildenbrandt (philosophisch untermauert mit Texten von Paul Virilio und Roland Barthes) nebst Bildunterschrift interpretiert und sich dabei auch im Hinblick auf die eindeutig nicht vorhandene Körperspannung der Arme und Hände geirrt (Foellmer 2006, S. 62; Peter 2013, S. 61).
W. Müller ist kein Wissenschaftler und hat in seiner Begeisterung für Valeska Gert die Analyse des Fotos durch Foellmer aufgegriffen und diesen vermeintlichen (und dann ggf. natürlich spektakulären) Einzeltanz als existent vorausgesetzt. Er geht nicht quellenkritisch vor. Er weiß nichts davon, dass Tanzfotos insbesondere der 1920er Jahre durchaus unterschiedlich betitelt worden sein können und warum. Er würde vermutlich jenes Foto, das Peter in dem Aufsatz über Gerts Tanztitel (2013, S. 63) nebeneinander einmal mit der (alten) gedruckten Bildunterschrift "Capriziosa" und einmal mit der (alten) gedruckten Bildunterschrift "Tango" reproduziert, folglich im Tanznamen nach gerade der Version deuten, die ihm ggf. vorliegt, denn er forscht und hinterfragt wie gesagt nicht.
Zu Ihren Sätzen "Susanne Foellmer und Wolfgang Müller weisen ebenso darauf hin, dass V. Gert am Anfang ihrer Karriere im Kino in den Pausen während des Wechsels der Filmrollen auftrat und v.a. dass sie in ihren Nummern (und in Beschreibungen derselben) mehrere Phänomene des Films darstellte: Zeitlupe, Zeitraffer, Filmschnitt, Verwackeln, sowie das Flackern der frühen Filme. Warum also bestreiten, dass V. Gert auch die PAUSE darstellte?":
1) Ich weiß ohne langes Suchen nicht, wo Foellmer dem Irrtum erlegen wäre, dass man nur einen und nicht mehrere Projektoren im Kino einsetzt und deshalb innerhalb eines Films beim Wechseln der Rollen eine Pause entstehen würde. Peter bezieht sich 2013 auch nur auf eine Aussage von W. Müller und schreibt zu dieser: "Fest steht, dass Valeska Gert auf keinen Fall 'in den durch Filmrollenwechsel bedingten Pausen im Kino der 1920er' die 'Pause' getanzt hat. Sie hat in den 1920er-Jahren überhaupt nicht zwischen Filmen getanzt, sondern nur 1916, eine Woche lang. Und durch Filmrollenwechsel entstanden keine Pausen, dazu hatte man ja zwei Projektoren. Sie tanzte 1916 in den Pausen zwischen den verschiedenen Filmen des Programms, und den entsprechenden Kritiken zufolge tanzte sie hier 'mit heftigen Bewegungen und Gesten." (Peter 2013, S. 62; Gert 1968, S. 38).
2) Wenn V.G. 1921 einen Tanz "Kino" tanzt, dann ist es naheliegend, dass sie hier Technisches und Pannen des Stummfilms einbezieht oder gar karikiert. Und dass sie bei ihren bekannten Tänzen wie mit Zeitlupe oder Zeitraffer gearbeitet hat, ist auch spätestens seit Hildenbrandt bekannt. Was aber sollte "Zeitlupe, Zeitraffer, Filmschnitt, Verwackeln, sowie das Flackern der frühen Filme" gemäß Ihrer argumentativ gemeinten Aussage mit einem Tanz zu tun haben, der wie die vermeintliche "Pause" komplett aus einer "Nichtbewegung" bestanden haben soll, – und wie wollen Sie damit gar dessen Existenz nachweisen? (Oder wollten Sie sagen, dass "Pause" ein Teil des Tanzes "Kino" sein muss?)
3) Valeska Gert hat keine Einzeltänze mit Titeln "Zeitlupe", "Zeitraffer", "Filmschnitt", "Verwackeln" sowie "Flackern" getanzt. Insofern ist Ihre Argumentation "Warum also bestreiten, dass V. Gert auch die PAUSE darstellte?" unlogisch. Und dass Valeska Gert IN einem Tanz auch eine Pause getanzt hat, bestreitet ja niemand.
Und was wollen Sie Ihren Mitstreitern bei WP eigentlich sagen, wenn Sie bei "Zusammenfassung und Quellen" Ihrer letzten Änderung angeben: "Ich besitze das Buch von Fred Hildenbrandt von 1928"? Nochmal ganz sachlich:
– Sie haben eine Ref. als "Foto" "(in der Materialsammlung von Volker Schlöndorff [...])" angegeben.
– Da das missverständlich ist und es sich dort nicht etwa um ein Originalfoto, sondern lediglich um eine (von mehreren) aus Hildenbrandts Buch herausgerissenen Bildseiten handelt, deutlich erkennbar, habe ich das präzisiert als "Abbildung aus Hildenbrandts Buch [...] (in der Materialsammlung von...)".
– Das hat Sie zu dieser eigenen privaten Besitz-Aussage veranlasst und zu einer erneuten Änderung in "auch in der Materialsammlung von...". (Hervorhebung von mir).
Das ist aber nicht nur völlig überflüssig, sondern verwirrend. Sie wollten einen Link zu dem Abdruck des Fotos bei Hildenbrandt mit der fraglichen Bildunterschrift "Pause" geben. Sie haben in Klammern erläutert, wozu diese Webseitenabbildung gehört: zur Materialsammlung von Volker Schlöndorff. Aber warum halten Sie es für erforderlich, jetzt extra das Wort "auch" einzufügen? Es handelt sich nur um diese eine Abbildung des (wie gesagt sonst ohne die Angabe "Pause" existierenden) Fotos mit der fraglichen Bildunterschrift "Pause", nämlich auf jener Buchseite bei Hildenbrandt – egal, ob als komplettes Buch in einer öffentlichen Bibliothek oder als herausgerissene Seite in der Sammlung des Filmregisseurs oder bei Ihnen privat. Es ist immer der gleiche einzige Abdruck mit dieser Bildunterschrift.
Eine Anregung allgemeiner Art noch als PS: Jede Änderung bei WP verbraucht den Platz für das neue Abspeichern des ganzen Abschnittes. Sie haben seit März dieses Jahres in dem Lemma VG insgesamt 38 x Änderungen abgespeichert, am 24. August allein 13 x. Vielleicht ließen sich zukünftig ein paar Ihrer Änderungen mit einem gemeinsamen Abspeichern durchführen? ;-) Danke + Gruß,--Dr. Kloebner (Diskussion) 12:18, 6. Sep. 2020 (CEST)

text: Herzlichen Dank, Herr Dr. Kloebner, für ihre ausführlichen Erläuterungen. Vermutlich haben Sie Recht mit Ihrer Analyse. Das Buch von Susanne Foellmer von 2006 liegt mir mittlerweile auch vor, und tatsächlich findet sich darin außer dem Foto kein Beleg für einen eigenständigen Tanz PAUSE.
Das Wort "auch" habe ich eingefügt, um deutlich zu machen, dass das Foto genannt "Pause" auch heute noch im Buch von Hildebrandt zu finden ist, nicht nur auf der Website beim Filminstitut.
Zu "Jede Änderung bei WP verbraucht den Platz für das neue Abspeichern des ganzen Abschnittes": Das wusste ich nicht und erfordert somit meiner Ansicht nach eine Aktualisierung der Programmierung. Beste Grüße, --Myriam Thyes (Diskussion) 12:42, 6. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Pause