Diskussion:Aussteuerungsmesser

message: Aussteuerungsmesser nach DIN IEC 60268-10 I entsprechen der im Jahr 2000 ausgelaufenen DIN 45406 mit dem einzigen Unterschied, dass deren Integrationszeit nun 5 ms beträgt.
worauf bezieht sich 'deren' . Ich bitte um explizitere Formulierung ( auf IEC 60268-10 I , also sind wir schneller bzw. peakiger geworden ?! )
--AK45500 11:35, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  RelativitätsTheorie 

message: Ich hatte gestern Nachmittag/abend eine Liste mit Fehlern hier eingestellt. Ich habe das dann nicht abgespeichert, oder es gab doch ein Bearbeitungskonflkt, weil zur gleichen Zeit auch hier gearbeitet wrude.
Schade um die viele Arbeit. Die neu erstellte Fehlerliste folgt (bald hoffe ich). Einige Änderungen habe ich direkt ausgeführt. Diese Themen wurden hier bereits besprochen.  
Ein Haufen Fehler befinden sich noch unter Effektivwert-Pegelmesser.
--AK45500 12:21, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich halte es nicht für sinnvoll, wenn Du - wie im ersten Absatz - statt "..messer" (Meßgerät) nun "..anzeige" schreibst. Bitte schau Dir die Wikipedia-Artikel Anzeige und Messer an.  -- NickNameX 18:58, 25. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Ein Haufen Fehler 

message: AussteuerungsMESSER  ist mir ziemlich fremd, ich denke da eher an scharfe Sachen.
Könnte nicht mal einer der Befähigten den (meiner Ansicht nach häufiger gesuchten) Begriff Aussteuerungsanzeige hierher verlinken ??!!
Das unabhängig davon, dass die Überschrift hier falsch ist und nun mittlerweile zu einem konfusen Artikel geführt hat ( siehe meine früheren Anregungen zur Trennung und strafferen Gliederung ).
--AK45500 19:35, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Aussteuerungsanzeige]], dacapo 

message: Also Grundsätzlich finde ich diesen wikipedia Beitrag toll und weit über dem Niveau anderer Tontechnischer Artikel.
nur der erste Satz ist 'daneben' (falsch). 
 Ein Aussteuerungsmesser misst zwar den Spitzenwert der elektrischen Spannung (USS), zeigt aufgrund der Kombination seiner besonderen ballistisch-mechanischen und elektrischen Eigenschaften jedoch nur den \tfrac{1}{\sqrt{2}}fachen Wert (≈ 0,707 · USS) an.
Die Korrektur:
Ein DIN-Aussteuerungsmesser misst den Spitzenwert der elektrischen Spannung (USS). Der Bezugspunkt ( 0 dB ) wird bei einem Sinussignal auf einen bestimmten Effektivwert gelegt.
Bei Sinus ( und nur beim kontinuierlichen Sinus ) muss daher bei der Quasispitzenspannung zahlenmässig nicht vom Effektivwert unterschieden werden.
Und noch etwas, die Trennung analog und digital finde ich etwas hart.
Wenn ich bei analog den  0 dB-Bezugspunkt an eine Klirrgrenze schiebe, so höre ich das auch sofort. Lege ich umgekehrt digital den 0 dB-Bezugspunkt auf -9 dBfs, so höre ich auch keine Übersteuerung.
--AK45500 14:13, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, ich werde bei nächster Gelegenheit mal drüber nachdenken und ein wenig daran feilen. --Tondose 13:49, 15. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: So, ich habe das mal umgestrickt. Zum Thema analog/digital meine ich aber, daß die Trennung doch gerechtfertigt ist: Welche Klirrgrenze auch immer gewählt wird, so steigt der Klirrgrad bei leichter Übersteuerung trotzdem nur relativ wenig an. In der Regel kann man in praxi eine (sauber eingemessene) M15 schon mal um 5dB überfahren, ohne gravierende Fehler hervorzurufen. Im digitalen Falle müssen 0dBfs-"Überschreitungen" aber immer zuverlässig vermieden werden, was eine grundlegende Neuauslegung der Pegelmesser erforderte. --Tondose 21:14, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Jaaaaaaa ein analoges (Profi-)Tonbandgerät. Aber bitte mal einen Operationsverstärker bei +- 15 V Versorgung über ca. 9.5 V eff. hinaus aussteuern. Es gibt auch (leider) Aufnahmeverstärker im HiFi-Bereich die sowas machen. Oder Leistungsverstärker ( z.B. der für den ServoBass ).
--AK45500 15:52, 9. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Grundsätzliches 

message: Der übergreifende Artikel Aussteuerungsanzeige  fehlt, daher auch die Diskussion 
VU-Meter und peak-meter ....
Ansonsten ist für mich Aussteuerungsmesser ein anderes (schlechteres) Wort für Aussteuerungsanzeige .
Irgendwie muss dann  DIN  in die Überschrift.
Ein Pegelmeter kann etwas ganz anderes sein ( Millivoltmeter oder ... ).
Also muss ein Artikel darüber, und einige Teile dorthin verschoben werden.
Wie wäre es mit   
Logarithmische bzw. dB- Skala  ?? das wäre ohne weissen Schimmel  Pleonasmus.
--AK45500 14:13, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Aussteuerungsanzeige]] 

message: Dieser Artikel behandelt Aussteuerungsmesser, nicht alleine oder separat deren '...anzeige'.  Eigenschaften der Anzeige werden im Artikel u.a. unter '6 Praxis' behandelt. Ich verweise zur Erläuterung auf die Wikipedia-Artikel Anzeige und Messer
-- NickNameX 16:04, 30. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  '..anzeige'  versus  '..messer' 

message: Ich habe heute den folgenden Link - wieder mal - gelöscht da der Text (trotz intensiver Überarbeitung seitens des Autors) weiterhin sachlich falsche Angaben enthält:
http://www.sengpielaudio.com/HeadroomUndAussteuerung.htm
Beispiel - im Fazit (Zitat Webseitenversion vom 2011-01-29):
"Nur weil im Rundfunk etwas von −9 dBFS Spitzenpegel gesagt wurde und weil an den Pegelanzeigen vieler Digitalgeräte die Marke bei −12 dBFS so magisch herausgestellt ist, gibt es noch lange keinen Grund, den gesamten Aussteuerungsbereich darüber nicht anzutasten."
Warum falsch ? Der "−9 dBFS Spitzenpegel" ist (im Broadcast-Bereich !) ein Pegel, der mit 10ms Integration gemessen wird. Der "gesamte Aussteuerungsbereich über -9 dbFS" bleibt (samplegenau betrachtet !) also keineswegs "unangetastet". Wie der Autor selber (!) schrieb, werden mit dem hier genannten System die Pegelspitzen lediglich nicht angezeigt.
Weitere Details diskutiere ich gerne - auch hier auf der Diskussionsseite (!) - aber der verlinkte Text trägt mehr zur Verwirrung als zur Aufklärung bei.
-- NickNameX 11:30, 30. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  (erneute) Löschung eines externen Links 

message: Hallo,
habe mich mal der Beschreibung dieser beiden Messverfahren gewidmet und die beiden Abschnitte geändert. Der bisherige Text war für mich zu undurchsichtig und mit Fehlinterpretationen behaftet. Warte nun auf eventuelle Einwände.
Zur Verdeutlichung das Prinzip eines Quasispitzenmessers:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quasispitzenaussteuerungsmesser-Prinzip.gif
(Ausschnitt aus einem z.B. positiven Abschnitt der Signalspannung)
Ich gehe mal davon aus, dass ein so schnelles Gleichspannungsmessgerät wie der Lichtzeiger dem rot gezeichneten (Gleich-)Spannungsverlauf mühelos folgen kann. Unbestritten dürfte aber sein, dass dies den modernen unter Bauarten beschriebenen Bargraphen gelingt. Die rote Kurve ist hier nicht quantitativ zu bewerten, deswegen habe ich auch die Zeitangabe herausgelassen. Siehe:
 /wiki/Lichtzeiger: "... erlaubt die geringe Trägheit des Lichtzeigers auch die Darstellung schneller Vorgänge wie zum Beispiel die Änderung der Amplitude von Schallwellen (Abtastung einer Schallplatte durch die Nadel). Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtzeiger
 Effektivwert-Pegelmesser:
 Ein Effektivwert-Pegelmesser integriert die Messwerte ... 
 bei genormten Quasi-Spitzenpegelmessern sind dies 5 oder 10 ms. (???)
Das darf auf keinen Fall so stehen bleiben. 
Die RMS-Integration und das RC-Integrierglied sind zwei 'Paar Stiefel'! 
1) Das RMS-Gerät integriert permanent u2(t)-Werte [1].
2) Das RC-Glied im QPPM ist nur während eines Gleichspannungsanstieges u1(t) aktiv und verlangsamt diesen gemäß R*C-Zeitkonstante (siehe Regeltechnik, 'PI-Regler' [2]). Im folgenden Bild ist eine graue Kurve dargestellt, welche die Wirkung dieses RC-Gliedes beim Anlegen einer Gleichspannung mit 100% Pegel zeigt:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:QPPM-Integrationskurven.gif
Da das RC-Glied im QPPM aber mit einem (gleichgerichteten) 5 kHz-Sinuspuls mit 100% Amplitude beaufschlagt wird steigt die Ausgangs-/Anzeigespannung entsprechend langsamer (grüne Kurve).
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Regler#I-Regler_.28I-Anteil.29
Ich hoffe ich konnte mich verständlich machen. Eigentlich war das alles mal physikalisch-mathematisches Grundlagenwissen. Wenn das hier bezweifelt wird ist das wirklich ein Grund nach jahrzehntelanger Messpraxis in Rente zu gehen. ;-)
--Pegelbruder (Diskussion) 13:40, 27. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Effektivwert und Spitzenpegelmessung - grundsätzlich 

message: wäre das nicht einen eigenen Artikel wert? (nicht signierter Beitrag von 95.90.193.191 (Diskussion) 21:54, 7. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  elektrische Pegelmesser 

message: – GiftBot (Diskussion) 11:48, 4. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink