Diskussion:Deutschrock

message: Was, bitte schön, soll das denn heißen: "Der Ausverkauf des Deutschrock begann mit Udo Lindenberg und Wallensteins Titel Charline, der als erster deutscher Rocksong in der Tagesschau vorgestellt wurde."?
Das ist ja wohl mindestens ein sehr schiefes Bild, das in einem Lexikon nichts zu suchen hat. Erstens ist kommerzieller Erfolg, der auf Präsenz im TV folgt, das Gegenteil von Ausverkauf. Zweitens müßte erst einmal dargestellt werden, ob es zu den (nun "ausverkauften") Idealen des Deutschrock gehörte, ohne finanzillen Erfolg im Untergrund zu bleiben. Das klingt eher nach dem pseudo-oppositionellen Dünkel von Snobs um 1970. --84.190.122.178 19:11, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Ausverkauf? 

message: Ich habe nichts gegen Reinhard Mey. Mein Lieblingslied heißt "Vernunft breitet sich aus über die Bundesrepublik Deutschland" <http://www.reinhard-mey.de/content.php?id=103&render=text_main&big=true>. Er singt zwar -- neben französisch -- auf deutsch und tat dies schon, als man von "Deutschrock" sprach, aber Rockmusik macht er nun wirklich nicht. Er ist Liedermacher. Deshalb habe ich ihn rausgenommen.
Auch bei einigen anderen kommt mir die Zuordnung (vor allem aus chronologischen Gründen fraglich vor, z. B.: Die Ärzte, Böhse Onkelz, Einstürzende Neubauten, Element of Crime, Nena, Sportfreunde Stiller, Die Toten Hosen.
Nur weil jemand auf deutsch singt, ist es noch keine Rockmusik. Punk, NDW, Liedermacher, Schlager, ... sind etwas anderes. --84.190.120.197 02:38, 19. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Interpreten 

message: Also Leute. Jetzt mal ehrlich. Ich bin in der ehemaligen DDR aufgewachsen und habe mich für Musik interessiert. Aber wer um Himmels willen hat hier Petra Zieger genannt. Für mich ist damit der ganze Text - ernsthaft - fraglich. Außer den Namen kannte ich von der Dame nichts. Die hat doch keiner gehört! Sorry - aber was ist mit Leuten wie Stefan Trepte (u.a. Lift, Reform - aus meiner Sicht völlig unterschätzt aber Geschmäcker sind verschieden), Fissler (Stern Meißen) und anderen? Von mir eine glatte 6 für den Artikel.
1. Stimme dir zu 2. Bitte signiere deine Beiträge 3. Sei mutig, wp ist zum Mitmachen da und Schulnoten werden hier schon gar nicht vergeben. Also los! KhlavKhalash (Diskussion) 14:41, 2. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Petra Zieger - mal ganz ehrlich! 

message: Zusammenhänge sind IMO nicht von der Hand zu weisen. Viele NDH-Bands nutzen Deutschrock-Elemente. Die beiden Artikel sollten inhaltlich einander näher gebracht werden. --n·ë·r·g·a·l 15:31, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  [[Deutschrock]] und [[Neue Deutsche Härte]] 

message: Bitte nicht! -- 84.137.252.243 19:50, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  direkt, direkter, am direktesten 

message: Der IP-Benutzer 188.195.47.113 hat einige mir zweifelhaft erscheinende Edits vollzogen. Könnte das jemand mit Wissen bezgl. des Themas korrigieren? --Ptolusque 06:12, 7. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Edit von [[188.195.47.113]] 

message: es ist also falsch Ambros erst in den Achtiger Jahren einzuorden als sei er wie die NDW-Aktivisten und viele andere wie BAP eine NAchfolgeerscheinung. Ambros war früher als Lindenberg erfolgreich und aktiv. -- 93.231.166.62 22:26, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Wolfgang Ambros hat 1971 von Wien aus den deutschsprachigen Rock erfunden... 

message: Folgenden Eintrag habe ich mir erlaubt zu entfernen:
* Wolfgang Wilholm: Deutschrock-Lexikon.Schwarzkopf + Schwarzkopf, Berlin 1999, ISBN 3896022121.
Grund: Weder vom Feinsten, noch wissenschaftlich, noch aktuelle Einführung – bereits 1999 als Plagiat eines Werks von 1984 (!) enttarnt: . Auch wurde es offensichtlich im Artikel nicht als Quelle verwendet, sondern lediglich als Literaturhinweis eingefügt. Sofern einem Autorenkollegen an der Wiederaufnahme des Buchs gelegen sein sollte, bitte ich hiermit im Voraus ausdrücklich um nachvollziehbare Begründung, danke. Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 17:47, 13. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Literatur 

message: Hallo Gripweed, nur weil eine Quelle behauptet, dass die heute vorherrschende Lesart von "Deutschrock" auf den zweiten Blick eher konservativ, vordergründig hingegen vor allen Dingen als ›unpolitisch aber ehrlich‹ sei, muss das noch nicht stimmen. In meinem persönlichen Umfeld werden darunter immer noch alle möglichen deutschsprachigen Bands verstanden. Schon klar: Persönliches Empfinden ist kein brauchbarer Beleg. aber das gilt eben auch in der anderen Richtung.  Eine schnelle Google-Suche spuckt zudem deutlich mehr aus als lediglich dieses Von-Onkelz-bis-Freiwild-Umfeld. So vorherrschend scheint diese Lesart also nicht zu sein. Ich habe kein Problem damit, wenn die Aussage als Zitat Thorsten Hindrichs zugeordnet wird. Als allgemeingültig kann sie mit dieser Quellenlage aber nicht stehen bleiben. Viele Grüße --Zinnmann d 22:28, 17. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Ich kenne keine andere Deutung mehr, zumindest seit den 2000er Jahren. Meinetwegen  setze ich ein Thorsten Hindrichs davor, dein Edit-Kommentar behauptete aber "Für die angeblich vorherrschende Lesart als rechtslastige Musikrichtung fehlt ein brauchbarer Beleg." Das stimmt nun mal nicht. Thorsten Hindrichs ist sicherlich ein brauchbarer Beleg. Im Gegensatz zu deinem persönlichen Umfeld. --Gripweed (Diskussion) 23:28, 17. Okt. 2019 (CEST)

text: Ich sehe aber auch gerade, dass der Abschnitt sowieso zwei Szenen beschreibt. Und das die eine eher konservativ geprägt ist (mit Ausnahmen wie Broilers) wirst du wohl nur schwerlich abstreiten können. Wohlgemerkt ohne JuliTokioHotelWirsindHelden. --Gripweed (Diskussion) 23:31, 17. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Nein, natürlich bestreite ich nicht, dass es seit den 2000ern auch eine konservativ ausgerichtete Szene mit Anschlusspotential an die extreme Rechte gibt. Da sind wir uns einig. Ich störe mich nur daran, dass es momentan so klingt, als sei das die dominante Lesart des Begriffs "Deutschrock". Die beiden neuen Quellen helfen da leider auch nicht. Der Artikel von dasversteckspiel.de sagt ja selbst, dass es zwei Lesarten gibt. Im BR-Artikel wiederum wird Thorsten Hindrichs zitiert: "Bestimmte eher rückwärtsgewandte Rollenklischees herrschen in der neuen Deutschrock-Szene vor." Das ist noch einmal eine andere Aussage als "Deutschrock wird heute von konservativen/rechten Gruppen" dominiert. --Zinnmann d 09:35, 18. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Dass es zwei Lesarten gibt, steht doch bereits im ersten Absatz: „Ab den 2000er Jahren entwickelte sich der Begriff „Deutschrock“ in zwei divergierende Szenen.“ Um das noch einmal deutlich zu machen, habe ich den Satz Um ihn von dem anderen Begriffsverständnis abzugrenzen, wird er gelegentlich auch als „Neuer Deutschrock“ bezeichnet. ergänzt. Ansonsten steht unter Versteckspiel genau das, was belegt werden soll. Vielleicht bringst du jetzt erstmal Quellen für eine andere Deutung. --Gripweed (Diskussion) 10:38, 18. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Deine Ergänzung begrüße ich ja. Es geht mir alleine, dass ohne Belege die eine Lesart heute üblicher sein soll als die andere. Ich ändere kurz die Stelle, die mich stört. Vielleicht klärt sich's dann. --Zinnmann d 10:52, 18. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Okay. --Gripweed (Diskussion) 13:09, 18. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Entwicklungen seit den 2000er Jahren 

message: In diesem Zusammenhang Ärzte und Hosen in einem Atemzug mit den Onkelz zu nennen ist schon etwas hart oder? Wer schreibt sowas? KhlavKhalash (Diskussion) 07:16, 14. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Der gesamte Abschnitt -Geschichte- ist eine Zumutung. NDW, speziell Neubauten als Deutschrock zu verorten zeugt von unterirdischem Unwissen. Can = Deutschrock? Element of Crime ist Chanson, seit wann gilt Chanson als Spielart des Rock? Peinlich aufgeblähter Artikel. Bitte auch Helene Fischer einarbeiten! -Ani--46.114.154.79 09:37, 3. Dez. 2022 (CET)
replies: text:  Einleitung bei Element of Crime: Element of Crime ist eine deutsche Band, die in der Besetzung Gitarre, Bass, Schlagzeug und Gesang/Trompete melancholisch-chansoneske Pop- und Rockmusik spielt. (Hervorhebung von mir). Der erste Abschnitt mit Can usw. stammt aus dem Eclipsed-Magazin, dem man sicherlich den Sachverstand nicht absprechen kann. --Gripweed (Diskussion) 11:02, 3. Dez. 2022 (CET)
replies: text:  Naja. Lassen wir mal EoC beiseite, da es sich hier um einen Grenzfall handelt; bis hin zu balladeskem Rock & deutschsprachig, ok - ich kann mich nur kaum an Uptempo-Nummern erinnern.  Aber nenn mir doch mal bitte ein deutsch gesungenes Lied von Can. Ist das nicht eines der Merkmale? Auch vermeintlicher Sachverstand des Magazins kann mir das nicht vermitteln. Man kann offensichtlich irrende Quellen ruhig auch mal ignorieren. Scorpions werden hier ja auch nicht genannt, obwohl Rockband deutscher Herkunft. -Ani--46.114.154.79 11:37, 3. Dez. 2022 (CET)

text:  Generell, die Einleitung des Abschnitts mit Schwerpunkt Krautrock/deutsche Rockmusik weicht zu stark vom Thema ab. Tangerine Dream etc in allen Ehren, aber da eine Verbindung zu ziehen ist hanebüchen, das ist das Thema Deutsche Rockmusik, dem man Deutschrock unterordnen kann. Das Intro des Abschnitts sollte sich eher auf Amon Düül, Ihre Kinder und TSS konzentrieren, wie es momentan ist lenkt es vom Thema ab. Und Neubauten gehören einfach gestrichen. Ich mag die sehr gerne aber mit Deutschrock kann man allenfalls Borsigs Solosingles verbinden. -Ani--46.114.154.79 12:01, 3. Dez. 2022 (CET)
replies: text:  Ein (grober) Vorschlag zum Einstieg in den Abschnitt: "Während sich die deutsche Rockmusik 1968, anfangs noch englischsprachig, zu etablieren begann und in Form des Krautrocks mit langen und psychedelischen Songs Individualität entfaltete (Can, Ashra Tempel etc), begannen zeitgleich einige Bands Songs auch auf deutsch, in typischen Rockstrukturen (Strophe-Refrain), zu veröffentlichen. Zu den ersten Bands dieser Art zählten..." Das kann noch ergänzt werden durch Hinweis auf Rocktage etc, aber im Kern sollte die Formulierung der Einleitung des Abschnitts nicht andere Stilrichtung ausufernd einbeziehen sondern schnell zur Sache kommen. -Ani--46.114.155.192 05:58, 4. Dez. 2022 (CET)
replies: text:  Werde das beizeiten mal umsetzen (obigen Vorschlag und Entfernung Neubauten), sollte sich niemand mit begründeten Einwänden melden. Gruß, -Ani--46.114.156.227 07:36, 6. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Deutschrock 80er 

message: Hier hat sich ja ne Menge getan. Die Struktur ist deutlich besser geworden, danke dafür. Allerdings passt der Artikel nun nicht mehr zum Lemma Deutschrock. Ich wäre dafür, diesen Artikel in "Rockmusik in/aus Deutschland" zu ändern und den "Deutschrock " als Unterpunkt aufzunehmen. KhlavKhalash (Diskussion) 14:47, 2. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Lemma und aktuelle Struktur