Diskussion:Thomas Mann/Archiv/2008

message: Thomas Mann bezog sich im Doktor Faustus ausgiebig auf Schönbergs Verfahren der Zwölftonmusik. Beim Erscheinen des Buches war Schönberg ziemlich vergrätzt, dass Mann nirgendwo auf diesen Sachverhalt hinwies. Erst in der zweiten Auflage brachte Mann eine entsprechende Bemerkung an. Im Artikel fehlt in der Reihe der Personen, mit denen sich Mann beriet, Theodor W. Adorno (der jetzt erst 1955 auftaucht, ganz unvermittelt!); manche musiktheoretischen Passagen im Roman lesen sich so, als wären sie von Adorno selbst geschrieben. 
Angesichts der zentralen Bedeutung der Musik im Doktor Faustus gehört das m.E. mit in eine Diskussion des Werkes. Mein Vorschlag (hier folgt Originaltext aus dem Artikel mit meinen Ergänzungen):
Für dieses Projekt hatte er im Vorfeld musikwissenschaftliche Lehrbücher sowie Biografien über Mozart, Beethoven, Berlioz, Hugo Wolf bis hin zu Alban Berg studiert; insbesondere ließ er sich von Theodor W. Adorno beraten. Mit zeitgenössischen Komponisten wie Strawinsky, Hanns Eisler und Arnold Schönberg nahm er Kontakt auf, um sich in Sachen Musikkomposition unterweisen zu lassen. Schönbergs Kompositionsverfahren der Zwölftontechnik wird im Roman der Hauptfigur Adrian Leverkühn als Erfindung zugeschrieben. Schönberg vermisste beim Erscheinen der Erstauflage einen Hinweis auf seine Urheberschaft an diesem Verfahren, den Thomas Mann dann in späteren Auflagen anbrachte.
: Sie haben Recht. Aber bzgl. Adorno und Schönberg steht es im Artikel "Doktor Faustus" ziemlich genau so drin, wie Sie vorschlagen. Der Artikel "Thomas Mann" selbst ist leider gesperrt, so dass man nur hoffen kann, dass jemand mit den nötigen Rechten in Ihrem Sinn tätig wird. -- 87.160.64.26 15:20, 12. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Doktor Faustus, Adorno und Arnold Schönberg 

message: In der Biographie wird Thomas Mann als "Paul Thomas Mann" bezeichnet. 
das ist so nicht ganz richtig. "Paul Thomas" war das Pseudonym unter dem Thomas Mann seine Novelle "Vision" im Jahr 1893, noch vor "Gefallen", veröffentlichte.
Der Taufname war "Paul Thomas Mann", die Information in der Biographie ist also korrekt--Jm76ka 13:01, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Name 

message: Thomas Mann hat im Verlauf seines Lebens fünf lange Romane verfasst (Buddenbrooks, Der Zauberberg, Joseph und seine Brüder, Doktor Faustus und Bekenntnisse des Hochstaplers Felix Krull; letzterer spielt als eine Art Schelmenroman oder Satyrspiel im Sinne der antiken Tragödie eine Ausnahmerolle im Opus des Dichters.).
Außerdem kommen noch die kürzeren Romane Königliche Hoheit, Lotte in Weimar und Der Erwählte hinzu, sowie eine Unzahl von Novellen, von denen hier nur Tonio Kröger, Tod in Venedig, Tristan und Mario und der Zauberer genannt seien.
:Frage: Welchen Sinn hat es, in "längere" und "kürze" Romane zu unterscheiden? Eine "Unzahl" von Novellen ist es doch auch nicht, das erzählerische Werk von TM läßt sich nun wirklich gut überblicken --Jm76ka 13:08, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: "gravitätisch-verschmitzt", was ist das? Heinz Rühmann war "verschmitzt", Stefan George vielleicht oft "gravitätisch", aber TM? --Jm76ka 13:08, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Stilistisches (Gemeinsamkeiten) 

message: Es existiert ein Link zu vermeidlich gemeinfreien Texten im Projekt Gutenberg. Nur stehen die 3 Thomas-Mann-Novellen dort völlig illegal. Ich würde den Link gerne löschen, zögere aber, da ich die spezielle Grammatik an dieser Stelle nicht kenne. FDG 16:40, 11. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Es handelt sich hier um das angesehene amerikanische Project Gutenberg, das mit dem deutschen Projekt Gutenberg nur den Namen gemein hat. Es richtet sich grundsätzlich nach amerikanischem Recht. Nach deutschem Recht wurden zahlreiche der dort greifbaren Werke illegalerweise schon vor Ablauf des gesetzlichen 70 Jahre währenden Urheberrechtsschutzes digitalisiert. Thomas Mann befindet sich dort in bester Gesellschaft (u.a. von Sigmund Freud, Oskar Maria Graf, Gerhart Hauptmann, Hermann Hesse und Robert Walser). Als dem deutschen Urheberrecht unterliegende Nutzer dürften wir diese Texte eigentlich nicht anschauen. Für mich ein Grenzfall, aber da es mit Sicherheit Wiki-Nutzer gibt, die dankbar sind, Thomas-Mann-Texte z.B. digital durchsuchen zu können, ist eine Löschung des Links imho nicht erforderlich. --Quoth 22:48, 11. Mär. 2008 (CET)

text: Nachtrag: Laut http://www.thomasmann.de/thomasmann/im_internet/ "duldet" der Verlag S. Fischer z.B. auch die Volltextsuche der Universität Kyushu unter http://corpus.en.kyushu-u.ac.jp/ Quoth 23:09, 11. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Weblink zu Projekt Gutenberg 

message: * Carsten Könneker: Raum der Zeitlosigkeit. Thomas Manns 'Zauberberg' und die Relativitätstheorie. In: Thomas Mann Jahrbuch), S.213-224.
::Frage: Gehört das nicht besser in den Artikel Zauberberg?  Habe es dort eingebaut. Bitte ggf. noch Jahr und ISBN ergänzen. - MfG, 87.160.76.51 18:58, 14. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Vorschlag für Aufnahme in das Sekundärliteraturverzeichnis 

message: Ich möchte darum bitten, den Namen dieses Weblinks zu ändern in:
Das Thomas-Mann-Portal www.thomasmann.de
Vielen Dank, R. Spahr, S. Fischer Verlag
--195.126.39.23 14:56, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: erl. --Alinea 15:55, 4. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Weblink Thomas-Mann-Seite des S. Fischer Verlags 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://laekh.de/upload/Hess._Aerzteblatt/2002/2002_11/2002_11_15.pdf
** In Thomas Mann on 2008-04-08 23:28:07, Socket Error: 'Name or service not known'
** In Thomas Mann on 2008-04-23 16:23:42, Socket Error: 'Name or service not known'
--SpBot 18:21, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 

message: Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
* http://foia.fbi.gov/thommann/thommann1.pdf (archive)
** In Thomas Mann on 2008-04-08 23:28:07, 404 Not Found
** In Thomas Mann on 2008-04-23 16:23:46, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: . --SpBot 18:21, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Toter Weblink 2 

message: Bitte darum, meine grundgescheite [denke ich mal] Zitatensammlung zu dem o. g. Titel als Weblink aufzunehmen.
: Den Titel habe ich geändert:  
Inzwischen habe ich auch Wikibooks entdeckt!  
H.-P. 06:40, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Zweideutigkeit als System - Thomas Manns Kunstdefinition 

message: Sowohl der hier typologisch verwendete Begriff des Manierismus, der vielleicht in populären Beiträgen zu Thomas Mann Verwendung findet/fand, scheint mir unangebracht, weil er ein fragwürdiges geschichtsphilosophisches Substrat enthält: Wiederkehr bestimmer Kunstepochen bzw. -stile (vgl. auch die präzise historische Hauptbedeutung des Begriffs im verlinkten Artikel), als auch die fragwürdige geschichtsphilosophische Konstruktion eines vergangenen 'bürgerlichen Zeitalters' (m. E. ist dies proto-marxistisches Vokabular). Zudem stellt sich Thomas Mann vornehmlich in die Tradition von Schopenhauer, Nietzsche, Wagner und später auch Goethe als in die Tradition von Fonante. Ändern! --Kueste 14:50, 23. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Fragwürdiges der Anfangssätze 

message: :Bitte bei entsprechender Berechtigung  den anschließenden Paragraphen Stilistisches (Gemeinsamkeiten) (jetzt archiviert) in den Hauptartikel einbauen, vor 'Selbstbespiegelung und ...', in gleicher Hierarchie (je zwei Gleichheitszeichen vor und hinter Stilistisches (...)). Die Administratoren können den Einbau gegebenenfalls selbst wieder rückgängig machen. Benutzer 87.160. ..., 5. Aug. 2007, 10:00 (CEST). Danke!
::Der rot gekennzeichnete Paragraph "Stilistisches" findet sich u.a. bei Vergleich der aktuellen Diskussion mit dem derzeit 10 Zeilen zurückliegenden  zweiten  Beitrag von ArchivBot vom 11. Juli 2008, d.h. er wurde in .../Archiv/2008  verlagert (!, bitte gegebenenfalls "Archiv 2007" anklicken  und dann die URL ändern)  - MfG, 132.199.38.104 11:00, 26. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Bitte Unterkapitel 'Stilistisches (Gemeinsamkeiten)' einbauen 

message: Mir fehlt in "Stilistisches" bzw. im Artikel selbst eine Erwähnung des -- gelinde gesagt -- fragwürdigen Verhältnisses von Thomas Mann zum Kommunismus/Stalinismus. Man kann wohl verstehen, dass er nach 1945 nicht nach Deutschland wollte. Dennoch bleibt sein höchst einseitiges und, so will es scheinen, reichlich unreflektiertes prokommunistisches Auftreten nach 1945 jedenfalls diskussionswürdig. Ich weiß nicht, ob Kommentare in diese Richtung der Grund dafür sind, dass der Artikel (teil)gesperrt wurde. Ich finde jedenfalls den vorliegenden Beitrag, was das betrifft, einseitig. Quellen gibt es viele, man kann eine Reihe einschlägiger Polemiken zu dem Thema z.B. bei Friedrich Torberg nachlesen ("PPP - Parodien, Pamphlete, Postscripta", bzw. auch im "Forvm").
: Thomas Mann hielt angesichts des Faschismus (Enthumanisierung als Programm) den Kommunismus (Humanitäts-Propaganda) für das kleinere Übel. Den Faschismus kannte er aus unmittelbarer Anschauung, den Kommunismus (Stalinismus) nur vom Hörensagen. H.-P. 06:49, 9. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Von den Nazis ist Thomas Mann beschimpft und enteignet worden, sogar ein Haftbefehl (von Heidrich unterzeichnet) wurde ausgestellt. Die Kommunisten haben ihn hofiert. Walter Janka, Leiter des Ostberliner Aufbau-Verlags, hatte ihm auf seine Bitte einen "Pelz, prächtig, Nerz mit Otterkragen" am 16.V.54 in sein Kilchberger Haus am Zürichsee gebracht (Tagebucheintrag). Der Besuch, zusammen mit Hans Mayer, galt der Vorbereitung der 12-bändigen Gesamtausgabe durch den Aufbau-Verlag. "Bedeutende Einkünfte daraus". "Schließlich die Frage des ostdeutschen Nationalpreises von 100 000 O.Mark zum diesjährigen Geburtstag. Bin nicht gefragt worden und lasse es geschehen. [...] Gehobener Laune durch die bevorstehenden reichen Einkünfte." (Tagebuch vom 18. V. 1954) - "Adenauer-Deutschland" hatte seinen 79. Geburtstag kaum gewürdigt, im Gegensatz zu Ost-Berlin (5.VI.1954). - "Anfrage, ob ich den Stalin-Friedenspreis (goldener Stern + 100 000 Rubel) annehmen würde, was nun wirklich, wenn jemals, in diesem Jahr ganz unmöglich ist. Aber was man der "freien Welt" zuliebe alles wegwirft. Es sind schon rund 300 000 Franken." (6. XII. 1954) --H.-P.H. 02:44, 29. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Thomas Mann und der Kommunismus 

message: Im Lebenslauf vermisse ich unter anderem den Bezug auf seine Kinder. Beispiele: Erika als "Tochteradjudantin", Klaus Manns Suizid 1949 und die Abwesenheit beim Begräbnis, allgemein T. M. als schwieriger Vater und die Auswirkung auf seine Kinder. Ein besonderes Manko sind die fehlenden Quellen bei wörtlichen Zitaten. Ich glaube schon, dass sie richtig zitiert wurden und beim Entstehen des Artikels war das wohl auch kein Muss, aber heute ist das Voraussetzung für die Erstellung eines Artikels, selbst wenn er nicht kandidiert. Ein Nachreferenzieren ist daher unumgänglich. -- Alinea 09:43, 26. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Weitere Hinweise 

message: "Am 12. August 1955 verstarb Thomas Mann achtzigjährig im Zürcher Kantonsspital an einer Ruptur der unteren Bauchschlagader infolge von Arteriosklerose."
Ich dachte mir, lieber mal hier fragen, als gleich zu ändern, da ich mich mit Wiki nicht gut auskenne.
:Ich bin zwar kein Schweizer, weiß aber, dass "Zürcher" richtig ist. Siehe auch Film Die Zürcher Verlobung. -- Alinea 09:29, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Es geht hier nicht um Fragen von "richtig" und "falsch". In der Schweiz ist heute ausschließlich die Form Zürcher gebräuchlich. In Deutschland wissen die Leute das natürlich nicht und sagen, für sie einleuchtend, Züricher. Diese Form klingt für Schweizer sehr "deutschländisch". --Seidl 09:39, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Zürcher oder Züricher? 

message: In der Bildunterschrift zu "Die Andere Seite" heißt es versehentlich "Beigtrag" statt "Beitrag". Bitte korrigieren. - Mfg, 87.160.96.231 17:13, 14. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Tipp. Erledigt! --G.hooffacker 17:17, 14. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Bitte Tippo in Bildunterschrift beseitigen 

message: :Seine militärische Laufbahn endete nach drei Monaten wegen Dienstuntauglichkeit – einem Erlebnis, das man in der Musterungsszene in den Bekenntnissen des Hochstaplers Felix Krull widergespiegelt finden kann.
In "Die Bekenntnisse des Hochstaplers Felix Krull" wird Krull aufgrund eines vorgespielten Epilepsie-Anfalls ausgemustert. Aus diesem Grunde kann die obige Aussage so nicht stimmen. Mich würde interessieren, was genau zum Ende der militärischen Laufbahn geführt hat und wie es sich konkret an Krull wiederspiegelt.
Hendrik
(nicht signierter Beitrag von 84.136.96.95 (Diskussion) 14:59, 22. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Militärdienst und Die Bekenntnisse des Hochstaplers Felix Krull 

message: Die Mutter namens Da Silva. Dieser Name hat einen sephardischen jüdischen Hintergrund,
siehe Diciionario Sefaradi De Sobrenomes 
ISBN: 8585989203 
ISBN-13: 9788585989200 
Livro em portugés
Encadernado
2ｪ Edicio - 2004 
Die sephardischen Juden sind mit den Holländern nach Brasilien gekommen, nachdem sie nach Vertreibung aus Spanien ab 1492 in Portugal und seinen Kolonien aufgenommen wurden (siehe Granada Edict).
Bitte aufgreifen und weiter forschen.
Danke
Xuan
(nicht signierter Beitrag von 217.230.19.38 (Diskussion) 15:29, 6. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Jüdische Vorfahren ?