Diskussion:Requiem

message: Wo sind bei Mozart "gregorianische Choräle Grundlage der Komposition"? --Bernd 09:23, 3. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Beispielsweise ist der cantus firmus des Solo-Soprans "Te decet hymnus, Deus in Sion" aus dem Kyrie ein Originalzitat des 9. Psalmtons. -- FordPrefect42 19:49, 22. Dez 2005 (CET)

text: Habe ich das behauptet? ;-) FordPrefect42 17:58, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Gregorianik 

message: Das Requiem von J.Ockeghem sollte als frühestes erhaltenes mehrstimmiges Requiem erwähnt werden. - Maurice Ravel hat kein Requiem geschrieben. - Alban Berg auch nicht. - Die "Musikalischen Exequien" von H.Schütz gehören nicht weniger als das Deutsche Requiem hierher. - Das "Requiem für einen jungen Dichter" von B.A.Zimmermann muss auch angeführt werden. - Haben folgende Komponisten ein Requiem geschrieben: K.Penderecki / A.Pärt / S.Gubaidulina / K.Szymanowsky ? - So viele Mankos in einem Artikel! Leider wieder ein Beispiel, dass hier die Artikel im Bereich der Musik ein erbärmliches Niveau haben. --Uranosbln 23:09, 9. Jan 2006 (CET)
replies: text: Aber, dafür gibt es doch eine ganz einfache Lösung: Mach es besser! ;-) FordPrefect42 23:26, 9. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Fehler/Fehlendes 

message: Ich würde gern die Artikelteile Liturgie und Musik trennen. Sieht hier jemand größere Schwierigkeiten? Der liturgische Teil war etwas krusch geschrieben (bis hin zu der Bemerkung, daß das Dies Irae durchaus noch gesungen werden dürfe, weil es ein dankbares Thema für die Komponisten gewesen sei). Das letztere kann man zwar so sagen, es hat aber im liturgischen Teil m. E. nichts verloren.--Turris Davidica 12:55, 2. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Du meinst, in zwei Artikel trennen? Grundsätzliche Schwierigkeiten sehe ich da nicht. Nimm dir die Artikel Heilige Messe und Messe (Musik) als Vorlage. Grüße --FordPrefect42 13:08, 2. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ja, das meinte ich. Danke für den Hinweis mit den Vorlagen.--Turris Davidica 13:28, 2. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Ich wäre auch für eine Trennung, habe mich schon gewundert, wieso in der Abfolge zweimal alles verlinkt ist, Dies Irae auch später noch einmal. Was ich mich noch wundert, ist das Requiem von John Jenkins. Ich habe es stehengelassen, vermute aber, dass Karl Jenkins gemeint ist. --Gerda Arendt 09:24, 25. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Bzgl. Jenkins müsste man mal Wasabi fragen, was er sich bei diesem edit gedacht hat. Ich würde auch stark vermuten, dass Karl Jenkins gemeint ist. http://www.requiemsurvey.org kennt kein Requiem von John Jenkins. --FordPrefect42 10:03, 25. Okt. 2009 (CET)
replies: text: +1 für die Auftrennung. Aber der Vorschlag liegt jetzt schon seit 2009 in dieser Diskussion! --EHaseler (Diskussion) 15:32, 25. Aug. 2013 (CEST)
thread_title: Trennung des Artikels

message: Noch so eine Frage: meines Wissens hat Rossini selbst kein Requiem geschrieben. Arvo Pärt hat ein De profundis geschrieben, aber Requiem? Danke für die Verbesserung der Tabellen, ich bin noch relativ neu hier und hab kopiert, was da war. Den  fragwürdigen Plural von Requiem betreffend finde ich es störend, dass er vor allem anderen im Artikel erwähnt wird. Ich würde gar nicht darauf eingehen. Wer es wissen will, kann den Duden befragen - und den Kopf schütteln. --Gerda Arendt 19:47, 25. Okt. 2009 (CET)
replies: text: Du hast in allen Punkten recht. Bezüglich des Plurals verweise ich auf die Diskussion weiter oben. --FordPrefect42 19:58, 25. Okt. 2009 (CET)
thread_title: Rossini? Pärt?

message: Mein Problem ist: Das Ordinarium "Requiem ff." gilt für Allerseelen, Jahr- und andere Gedächtnisse und auch fürs Sterbeamt. Das gilt es zu erwähnen. "Sterbeamt" ist nur einer der liturgischen Orte für die Texte. --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:57, 4. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Wir sollten jedenfalls die Sätze übersichtlich halten und ggf. mehrere daraus machen. Ich dachte grade, wenns mir schon so geht, wo bleibt da die sprichtwörtliche Oma?--Turris Davidica (Diskussion) 09:59, 4. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Sterbeamt 

message: Was ist anders als bei einer regulären Messe? Wo steht der Sarg mit der Leiche, wie steht er? Muss der Auftraggeber der Messe (meist wohl Ehegatte oder Kinder des Verstorbenen) die ganze Aktion bezahlen, oder ist das in der Kirchensteuer inbegriffen? 
:Der Ablauf entspricht einer normalen Messe an Werktagen in Bußzeiten, wo einige Teile weggelassen werden; siehe dazu Requiem#Das Requiem in der katholischen Liturgie. Zur Frage des Ablaufs und des Sarges habe ich etwas in den Artikel geschrieben. Bezahlt wird allenfalls ein normales Messstipendium und eventuell eine besondere musikalische Gestaltung, Blumenschmuck etc., wenn sie von der Familie gewünscht werden. Die Bezahlung der regulären musikalischen Gestaltung durch Organist/Kantor ist in den einzelnen Bistümern unterschiedlich geregelt. Im Requiem findet gewöhnlich die übliche Kollekte bei allen Teilnehewrn für Zwecke der Kirchengemeinde statt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:45, 3. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Form  

message: Müsste Vertonungen nicht ein Unterabschnitt von Das Requiem in der Musik sein? --Janjonas (Diskussion) 08:27, 6. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Done. —FordPrefect42 (Diskussion) 09:35, 6. Jan. 2021 (CET)
thread_title:  Abschnitte zur Musik 

message: Eigentlich bin ich unterwegs, aber ganz kurz hierzu: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spezial:Mobiler_Unterschied/216254906. Das ist doch keine Besonderheit des 62er Missales?! Siehe z.B. der Online-Schott:https://www.erzabtei-beuron.de/_SA-mobile/schott/schott_anz/index.html?datum=2021-11-02. Oder ging die eigentlich beabsichtigte Aussage an mir vorbei? --Josefma (Diskussion) 18:25, 10. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Du hast recht, danke. Das war mir noch nie aufgefallen. Ich ändere es.--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:48, 10. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Staffellauf an Allerseelen 

message: Rein wortgefühlsmäßig stehe ich auf dem Standpunkt, dass man eine Totenmesse nicht (im Sinne eines freudigen Ereignisses) "feiert", sondern dem traurigen Anlass angemessener und etwas getragener "hält" oder "begeht". Hier wurde ich mit dieser Meinung revertiert und die Totenmesse für Benedikt XVI. wurde – wie vorher – wieder "gefeiert". Was meint Ihr? Wie sagt man da richtig? --Legatorix (Diskussion) 15:31, 5. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Jede heilige Messe ist eine "Messfeier" oder "Eucharistiefeier". In der Allgemeinen Einführung in das Römische Meßbuch, der Sammlung geltender Vorschriften für die römisch-katholische Liturgie, beginnt das Kapitel über Messen für Verstorbene mit dem Satz "Das eucharistische Opfer des Pascha-Mysteriums feiert die Kirche auch für die Verstorbenen" (Nr. 335) . --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:01, 5. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  +1, wollte ich auch so ähnlich schreiben. Gefeiert wird ja nicht der Tod, sondern das eucharistische (Auferstehungs-)Mahl. Abgesehen davon bedeutet ja auch der allgemeinere Begriff der „Trauerfeier“ nicht, dass man die Trauer (freudig) feiert, sondern dass man sie feierlich begeht. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:08, 5. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Danke. Scheint alles sehr überzeugend, auch wenn es meinem (natürlich völlig unmaßgeblichen) persönlichen Sprachgefühl zuwiderläuft. --Legatorix (Diskussion) 17:01, 5. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  "Feiert" man eine Totenmesse? 

message: Ich habe ja durchaus eine Vorstellung davon, was ein Requiem ist. Zum Glück, denn die Intro hilft kaum weiter. Sie ist offenbar komplett aus Binnensicht geschrieben und schmeißt viel zu sehr mit Insider-Sprache um sich. "Aufgrund von Stiftungen jährlich zu haltende Seelenmessen (auch Seelmessen, Jahrzeiten) werden in Jahrzeitbüchern verzeichnet" oder "Oft geht ein Seelenamt auch auf ein Messstipendium zurück" oder "Das von einem Bischof oder infulierten Abt gefeierte Requiem wird Pontifikalrequiem genannt" - was wollen uns diese Worte sagen? Muss man katholische Theologie studiert haben oder zumindest einige Jahre als Messdiener tätig gewesen sein, um diesen Artikel zu verstehen?
Und wieso wird dann im zweiten Absatz auf einmal nicht mehr das Requiem, sondern die Totenmesse definiert? Ist das dasselbe? Inwiefern leitet sich der Begriff "Totenmesse" vom Incipit her?
Sage und schreibe drei BKL oberhalb des Artikels sind nach meinem Geschmack auch etwas zu viel des Guten. Brauchen wir hier wirklich eine BKL auf den Tatort und auf ein Bruckner-Werk?
Ich verstehe mich übrigens durchaus als kirchlichen Insider (wenn auch von der anderen Fraktion). Wenn ich schon kaum was verstehe, wie wird es dann erst Lesern mit weniger kirchlicher Vorbildung gehen? --2003:C0:8F17:C900:7C12:1248:EE88:F82D 19:04, 2. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Verständlichkeit