Diskussion:İlham Əliyev

message: Ich habe den korrekten Namen endlich gefunden und ihn in den Artikel eingesetzt! http://www.ilham-aliyev.com/s01_biography/_biography_a.html
Das Sonderzeichen, das viele Computer nicht korrekt wiedergeben können (ich sehe nur ein Rechteck), ist ein auf dem Kopf stehendes 'e', das es wohl nur im Aserbaidschanischen gibt. Dieses entspricht vom Laut her dem deutschen 'ä' und wird deshalb vom Auswärtigen Amt auch so wiedergegeben. Gruß Juhan 22:10, 14. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Aserbaidschanisch wird mit dem lateinischen Alphabet (und einigen Sonderzeichen) geschrieben; solche Sprachen transkribieren wir grundsätzlich nicht. Daran ist auch nichts albern. Warum sollte ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht werden? Bloß weil einige Zeichen auf den ersten Blick vielleicht ein bisschen fremd wirken? Nö, sorry. --j.budissin+/- 23:33, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Völliger Blödsinn, in einer Enzyklopädie im Artikelnamen nicht-lateinische Zeichen zu verwenden. --2003:E0:BF07:A6A:E1F3:96DD:94D8:A74 14:05, 23. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Das *sind* "lateinische Zeichen". Genauso wie ä, ö, ü, ß, ñ (El Niño), æ (Lærdal), ě und č und í (Děčín) usw. usf. Informiere dich. --AMGA 🇺🇦 (d)  19:08, 23. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Alles andere als albern, j.budissin und Amga überzeugen. Die (wenigen) Sonderzeichen sind keine Überforderung. Schlüssig und sinnig, dass die (sicherlich in der deutschen Presse bevorzugte) Schreibweise Ilham Alijew erst anschließend erscheint. Es sollte, auch der Wikipedia, um den Zugang zum richtigen "sound" (Klang) gehen. Vgl. im Französischen, é e ê klingen auf drei verschiedene Arten (ê ertönt als kurzes "ä", frz. e hingegen wie d. Kopfstand-E (Э, ə)). 2003:E8:5F43:F242:ADAB:64D6:9D5F:2211 04:33, 6. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Schreibweise 

message: Entschuldigung, aber das ist doch albern. Die gängigen Umschriftregeln sind vollkommen ausreichend, um jede Sprache in die 26 Buchstaben des deutschen Alphabets zu übertragen. Dabei steht der Pragmatismus im Vordergrund, nicht die absolute Korrektheit, die ohnehin utopisch ist. Wenn wir mit obskuren Sonderzeichen anfangen, können wir es auch gleich im Kyrillischen belassen. 
:Aserbaidschanisch wird mit dem lateinischen Alphabet (und einigen Sonderzeichen) geschrieben; solche Sprachen transkribieren wir grundsätzlich nicht. Daran ist auch nichts albern. Warum sollte ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht werden? Bloß weil einige Zeichen auf den ersten Blick vielleicht ein bisschen fremd wirken? Nö, sorry. --j.budissin+/- 23:33, 7. Aug. 2019 (CEST)
replies: text:  Völliger Blödsinn, in einer Enzyklopädie im Artikelnamen nicht-lateinische Zeichen zu verwenden. --2003:E0:BF07:A6A:E1F3:96DD:94D8:A74 14:05, 23. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Das *sind* "lateinische Zeichen". Genauso wie ä, ö, ü, ß, ñ (El Niño), æ (Lærdal), ě und č und í (Děčín) usw. usf. Informiere dich. --AMGA 🇺🇦 (d)  19:08, 23. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Alles andere als albern, j.budissin und Amga überzeugen. Die (wenigen) Sonderzeichen sind keine Überforderung. Schlüssig und sinnig, dass die (sicherlich in der deutschen Presse bevorzugte) Schreibweise Ilham Alijew erst anschließend erscheint. Es sollte, auch der Wikipedia, um den Zugang zum richtigen "sound" (Klang) gehen. Vgl. im Französischen, é e ê klingen auf drei verschiedene Arten (ê ertönt als kurzes "ä", frz. e hingegen wie d. Kopfstand-E (Э, ə)). 2003:E8:5F43:F242:ADAB:64D6:9D5F:2211 04:33, 6. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Albern 

message: Ich bin dagegen, Alijew rundweg als Diktator zu bezeichnen, wie dies die IP 84.57.166.124 in ihrem Edit vom 15.10.2008 unter gleichzeitiger Absonderung einer unflätigen Bemerkung vornimmt. Es mag ja sein, dass in den ehemaligen Staaten der Sowjetunion neue Regierungen am Ruder sind, die die gar so hohen moralischen Hürden westlicher politischer und moralischer Standards (hmm, wie ordnen wir die USA unter Bush, Cheney, Rumsfeld und Co. ein?) derzeit nicht schaffen. Dennoch, die zutreffende politische Bezeichnung des Staatspräsidenten durch den Ausdruck Diktator zu ersetzen zeugt von Voreingenommenheit und Parteilichkeit, die es in einem enzyklopädischen Artikel nicht geben darf. M.E. einzig zulässig wäre es, anzuführen, dass die Art und Weise Alijews Staatsführung in Zügen diktatorische Merkmale aufweise. Und auch diese Bemerkung steht für mein Empfinden hart am Rande des Zulässigen (POV). Der IP steht es immerhin frei, sich auf der Diskussionsseite zu diesem Thema zu äussern. Ich habe mir deshalb erlaubt, aus Gründen der gebotenen Neutralität die ursprüngliche Fassung des Artikels wiederherzustellen. -- OCTopus 19:21, 15. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Alijew Präsident oder Diktator ? 

message: Normalerweise richten wir uns bei ausländischen Namen, Schreibweisen usw. nach dem Auswärtigen Amt. Das nennt den Herrn ganz eindeutig Ilham Alijew. So ist er auch in der Presse und im deutschsprachigen Raum ganz allgemein bekannt. Ich bin deswegen für die Verschiebung auf den üblichen Namen (und wikipediaüblich natürlich die Angabe des Namens in Landessprache und -schrift bzw. -sonderzeichen). --Ibn Battuta 17:56, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: 'tschuldige, hatte die Diskussion komplett aus den Augen verloren, aber da ich nun erneut darüber stolpere: Es ist ja schön, alles besser machen zu wollen. Aber dazu gehört nicht, die deutsche Sprache revolutionieren zu wollen. Es gibt im Deutschen nun einmal nicht die Buchstaben, die hier benutzt werden. Also ist es nicht sinnvoll, sie plötzlich als Lemma einführen zu wollen. Das kann dann keiner nachschreiben, damit schafft sich die Wikipedia also nur eine kleine Insel, selbst wenn sie dann wunderbar auf jene Dummköpfe herunterblicken kann, die alles schlechter machen. Ich habe auch gar nicht vor, Einzelfälle zu diskutieren. Sag einfach, wo ich's vorbringen soll, und ich würde es sehr viel lieber allgemein diskutieren. Es geht schließlich einfach darum, im Deutschen prinzipiell deutsche Buchstaben zu benutzen, und das würde ich in der Tat lieber allgemein diskutieren. Danke, Ibn Battuta 02:55, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Kann ich nur zustimmen. Ich habe jedenfalls auf meiner Tatatur dieses seltsamen Bucgstaben noch nicht gefunden. Und wer nach dem aserbaitschnischen Präsidenten sucht ist nicht in der Lage seinen Namen hier einzugeben. Ich plädiere dafür, das Lemma schnellstens zu verschieben.
--Klios 15:32, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Lemma sollte die übliche Schreibung sein 

message: Gibt es da eine Lautschrift? --Jobu0101 21:18, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Aussprache des Namens 

message: Also ein Lemma von dem, grob geschätzt, 99.9% der Leser nicht wissen wie man es eintippt geschweige denn wie man es ausspricht macht genau Null Sinn. Man kann die Originalschreibweise ja im Artikel erwähnen aber als Lemmaname taugt er nicht. D.h. ich verschiebe den Artikel nach Ilcham Alijew. Generator 17:13, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Wir haben Namenskonventionen für Lemmata. Eine davon lautet: Lateinschriften werden 1:1 übernommen. Die isländische Premierministerin steht auch unter Jóhanna Sigurðardóttir, und nicht unter Johanna Sigurdadottir. Ilcham Alijew ist zudem nicht vereinfachtes Aserbaidschanisch, sondern transkribiertes Russisch, und das hat nichts (mehr) mit Aserbaidschan zu tun. Wüsste nicht, warum hier eine Ausnahme gemacht werden sollte (gut, ich weiß, da sind "Ausreißer" dabei), zumal sein Vater auch unter Heydər Əliyev steht... -- Amga 21:14, 20. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Wie gesagt. Das Lemma İlham Əliyev macht keinen Sinn weil es niemand schreiben oder aussprechen kann. Die meisten Leute wissen wahrscheinlich gar nicht was für eine Sprache das sein soll. Das Lemma sollte so geschrieben werden wie es in deutschsprachigen Publikationen am gebräuchlichsten ist. Generator 23:51, 20. Okt. 2011 (CEST)

text: İlham Əliyev muß natürlich in den Artikel die hierher linken angegeben werden. Das führt dann dazu das sich nur für İlham Əliyev in knapp 70! anderen Artikeln (unter Anderem in: FILA International Wrestling Hall of Fame) Sonderzeichen stehen. Wenn ich den Artikl in der Sonderzeichenschreibweise verlinken will muß ich zwingend copy und paste anwenden sonst habe ich keine Chance den Artikel direkt zu verlinken (auf weiterleitungen verlinken soll man ja nicht). Generator 10:42, 21. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ja und? Wo ist da das Problem? Bequemlichkeitsaspekte für Autoren spielen bei der Lemmawahl keine Rolle. MBxd1 11:36, 21. Okt. 2011 (CEST)

text: Ja, klar, dass irgendeine internationale Sportorganisation hinter diesem "Problem" steckt, habe ich schon vermutet... Verwendung irgendwelcher "Sonderzeichen" geht prinzipiell über deren Möglichkeiten. Ich sage nur Novak Đoković... --Amga 17:34, 21. Okt. 2011 (CEST)

text: Es geht nicht um "Bequemlichkeit". Es geht darum den Namen so zu schreiben, dass ihn der !Leser! möglichst einfach identifizieren kann. Und mit der derzeitigen Schreibweise kann, außer ein paar Spezialisten, niemand etwas anfangen. Keine verbreitete, deutschprachige Publikation (außer offensichtlich der Wikipedia) nimmt die Originalschreibweise. Weil das Beispiel mit den Franzosen kam: Der französische Präsident steht bei uns unter Nicolas Sarkozy und nicht unter Nicolas Paul Stéphane Sárközy de Nagybócsa oder wenistens Nicolas Sárközy. Generator 16:23, 24. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Diese Diskussion hier wird nichts ändern, weil das auf Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Aserbaidschanisch gehört. Ausnahmen für Einzelfälle gibts nicht. Der Leser wird mit dem möglicherweise fremd erscheinenden Namen spätestens dann was anfangen können, wenn er die Einleitung liest, in der zahlreiche alternative Schreibweisen stehen. Die in der Presse übliche Schreibweisen wird man speziell beim Aserbaidschanischen auch leicht mit technischen Beschränkungen erklären können. Aber Richtigkeit hat nun mal sowieso Vorrang vor Gebräuchlichkeit. MBxd1 16:49, 24. Okt. 2011 (CEST)

text: Sarkozy: unpassender Vergleich. Nicolas Sarkozy ist, "ungarische" Form hin oder her, trotzdem im Französischen *die* offizielle, siehe . "Ilcham Alijew" o. ä. im Aserbaidschanischen nicht, sondern - İlham Əliyev, siehe . -- Amga 17:08, 24. Okt. 2011 (CEST)

text: İlham Əliyev ist Lateinschrift. Wir schreiben ja auch Skarð á Skarðsströnd, Bistrița-Năsăud, El Niño, Kroměříž und und und. Willste da jetzt überall rumdiskutieren? --AMGA (d) 18:39, 26. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Gut, ich verstehe es jetzt. --Asiaten-Kenner (Diskussion) 18:42, 26. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Lemmaname 

message: Aliyev ist Kurde. (nicht signierter Beitrag von 89.12.43.2 (Diskussion) 00:14, 4. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Quelle? --AMGA d ⃝ 08:37, 4. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Leben 

message: Für eine verbreitete, allen deutschen Alphabeten vernünftig rezipierbare Schreibung des Namens:
* --Itu (Diskussion) 06:13, 16. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Das ist nicht Türkisch. Türkisch ist İlham Aliyev. --AMGA (d) 22:18, 12. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Strawpoll zur Schreibung  

message: ...frage ich mich gerade. Dritte Meinungen? --AMGA (d) 17:16, 29. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: ...vom Whitewashing mal ganz abgesehen (man beachte das Verschwinden von Formulierungen wie "nicht fair" oder "entspräche ... nicht den internationalen Standards". --AMGA (d) 17:19, 29. Mär. 2017 (CEST)
replies: text: Revertiert und Einzwecksocke gesperrt. --Otberg (Diskussion) 22:32, 29. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Ist İlham Əliyev die "Ilham Aliev-Regierung"<sic!>? 

message: Hallo Otberg (Diskussion),
du hast meine diese Bearbeitung  rückgängig gemacht. Für mich ist es fraglich, wenn man als Quelle eine Vorschrift des Präsidenten auf aserbaidschanisch verwende, kann es nicht relevant sein? Also ich schrieb: "Im Mai 2004 gründete Əliyev ein Forschungszentrum Aserbaidschanische Nationale Enzyklopädie. Am 5. Mai 2014 wurde das neue Gebäude des Forschungszentrums zur Nutzung übergeben. Əliyev nahm an der Eröffnungsveranstaltung teil." Was ist hier nicht relevant? Grüße--Luftbalon22 (Diskussion) 07:09, 27. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Mullerjosev, ein Präsident gründet pausenlos irgendetwas. Amtliche Verlautbarungen über die segensreiche Tätigkeit des Präsidenten gibt es vermutlich täglich. Das Ganze hat keinen Platz in einem enzyklopädischen Artikel. Bitte nur das aufnehmen, was breite internationale Aufmerksamkeit erregt hat, zum Beispiel die Korruptionsvorwürfe gegen seine Familie. --Otberg (Diskussion) 09:15, 27. Nov. 2017 (CET)
thread_title:  Gründung des Forschungszentrums 

message: Nach Markus2685s Ergänzung gibts nun drei Kapitel im Artikel, die sich nur oder auch mit Korruption beschäftigen. Kann man das vielleicht zusammenlegen. Und aus meiner Sicht wäre auch etwas Kürzen und Verweisen angebracht. Es hat doch eine gewisse Unwucht, das so ausführlich hier bei der Person auszuführen. Əliyev wird ja wohl nicht 'persönlich' hauptsächlich mit Korruption beschäftigt sein und das meiste Erwähnte betrifft ihn indirekt. (die Vetternwirtschaft am ehesten direkt) --Don-kun •  Diskussion 21:03, 1. Apr. 2021 (CEST)
thread_title:  Korruption etc.