Diskussion:Jungfrau/Archiv/1

message: Die katholische Kirche ist es, die Sex und Ehe gleichsetzt. Hier tönt es dann als wahnsinnig freizügig, wenn Menschen heiraten dürfen. Ebenso tun auch die anderen Kirchen, und ich finde es lustig, dass immer so getan wird, als wäre die Theorie, dass Jesus mit Maria Magddalena verheiratet war, so revolutionär un megafreizügig.
Ich halte die Hochzeit für eine große Einschränkung im Leben und nicht zwingend für gottgewollt. Andererseits -vorsicht, Dogmenbruch- ist im neuen Testament nie etwas von Verbot des vorehelichen Geschlechtsverkehrs gesagt, das will nur ein Großteil der christlichen Mehrheit so sehen.
Ist aber genauso wie mit dem Thema Ehebruch. Bin schon mehrmals fast gelyncht wurden als ich meinte, dass im alten Testament (im neuen steht *nichts* dazu) Ehebruch "heimlich Sex haben ohne Erlaubnis des Mannes" bedeutete und *nicht* "Sex mit Jemandem, mit dem man nicht verheiratet ist". Als ich also so sagte, dass unsere Definition von Ehebruch eine andere ist und eine offene Ehe nirgendwo verboten, da wird man angefeindet.
Aber egal: jedenfalls ist es nicht dasselbe und wird so explizit nie gesagt (nicht signierter Beitrag von 91.62.15.243 (Diskussion | Beiträge) 03:47, 9. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Mit Verlaub, das ist Faselei. Siehe  (Ich aber sage euch: Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen. --Turris Davidica 11:42, 1. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Komische Gleichsetzung 

message: *Jungfrau (Astrologie)
*Jungfrau (Astronomie)
*Jungfrau (Berg)
*Jungfrau (Theologie)
*Jungfrau (Typografie)
*Jungfrau (Zoologie)
*Jungfrau (Biologie)
falls noch jemand eine andere Jungfrauenart einfällt, bitte ergänzen.
Dann gibt es weiterführende Begriffe wie
* Eiserne Jungfrau
* Vestalische Jungfrauen
* Jungfrau von Orleans
* Jungfräuliche Geburt
...
Wenn mal der Anfang gemacht ist, können ja andere ergänzen. Ich bin zu neu, ich kann es nicht, weil auch manche Links verändert werden müssten. Wer nimmt sich der Jungfrau an ;-) --cecilia 04:12, 24. Sep 2003 (CEST)
thread_title:  Vorschläge: 

message: Ich meine, in der Schweiz sei der Begriff "Jüngling" für einen unverheiratet verstorbenen Mann (dem somit Jungfräulichkeit anheimgestellt wurde) bis ins 19. Jahrhundert (teilweise) verbreitet gewesen. Auf Grabsteinen aus dieser Zeit wurde dies denn auch vermerkt, wie "Hans Muster, xx bis xx, Jüngling".
--Jackobli 12:55, 1. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Auf jeden Fall. Die Bedenken, die in dem Abschnitt "Allgemeine Bedeutung" vorgebracht werden, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Nicht umsonst ist der Film "The 40 year old virgin" als "Jungfrau (40), männlich, sucht" in die Kinos gekommen. Ein kleiner Sieg der Gleichberechtigung, daß hier die weibliche Form für beide Geschlechter genutzt wird und im Zweifelsfall durch die Angabe des Geschlechts ergänzt wird (Frau Stabsunteroffizier (w)...). --84.144.245.79 22:45, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Der Artikel erwähnt jetzt einiges neues zu dem Thema; Sicherlich gibt es Menschen, die glauben, ein Mann könne eine Jungfrau sein. Diese Menschen arbeiten auch im Synchronisationsstudio und suchen nach einem Wort für "virgin", das auch auf "men" angewendet werden kann. So ein Übersetzungsfehler macht es aber nicht richtig (schon gar nicht in den katastrophalen Übersetzungen der Filmindustrie). Eine Jungfrau ist eine Frau mit weiteren Eigenschaften, eben der Jungfräulichkeit. Punkt. Auf den Mann wird in dem unteren Abschnitt eingegangen, und es gibt Beispiele, wie ein solcher Mann heißt; das Kriterium, das Hymen zu verlieren, kann ein Mann beim besten Willen aber nicht erfüllen. Im Französischen hieß er ja auch "40 ans et encore puceau", unschuldig. Das ist doch mal ne Möglichkeit! Schreibe ich nur, weil einer wieder schreiben wollte, es wäre nicht so; und dabei fehlen auch jegliche Quellen. FlammingoMoin 11:24, 2. Mär. 2007 (CET)

text: ja das ist wohl richtig, namenloser beitragschreiber ;-) kann man beim artikel "hymen" nachlesen Dalmas 11:18, 9. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Schön, dass der Artikel da ein (verbreitetes) Mißverständnis klären konnte! ;-) Die zweite Silbe fällt denen gar nicht auf, nichwoa. Und das zweitens, ja, das Hymen kann man auch vorher verlieren, dennoch bleibt die Verbindung zwischen Hymen und Jungfräulichkeit --FlammingoMoin 11:13, 10. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Männliche Jungfrau/Jüngling 

message: Es sollten schon die Kulturkreise genannt werden und ihre Traditionen zur Jungfäulichkeit.
Denkertier 02:55, 18. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Mehr Differenzierung in den Kulturkreisen 

message: "Die Reinheit sollte vor Dämonen oder bösen Geistern schützen, was zum Verbot der Homosexualität und pränuptalen (vorehelichen) Geschlechtsverkehrs führte."
klingt komisch, kennt dafür jemand belege? Dalmas 14:26, 14. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: sieht nicht danach aus... ich habs jetzt mal rausgenommen Dalmas 11:51, 4. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  dämonen u. geister? 

message: Ich würde es begrüssen, wenn über eine der größten Religionen, den Judentum (aber auch Zoroastrismus und Buddhismus!), auch Informationen diesbezüglich gäbe.
Desweiteren habe ich bzgl. "... In manchen Kulturen galt die Defloration als gefährlich für den Mann. Daher führte dies die Frau oft selbst mit Hilfe eines Deflorationsinstrumentes durch, oder ein alter Mann (häufig der Häuptling) führte diese aus. (siehe auch Ius primae noctis)..." erfahren, dass einzig in der iranischen Region Birdschand der Fürst täglich unzählige junge Mädchen entjungferte. So wäre interessant dies hier klarer zu stellen, warum. Ich kann mir durch die regionale Beschränkung nicht vorstellen, dass es durch Islam oder Baha'itum verankert ist. Obgleich er ein direkter Abkömling des Propheten war. Wenn man diese Frage in den an Afghanistan verloren gegangenen Gebieten wie Farah und Herat, in der Geschichte in Erfahrung bringen könnte, oder erfahren könnte, ob die Mullahs es im Hintergrund auch so handhaben, würde man dies klären können? Kann es vielleicht aber auch Religion- und Tradition-unabhängige Regelung sein und mehr durch Machterweiterung oder besseren Genpool-Erhalt begründet sein?
Vielleicht kennt sich ja jemand hier aus oder kennt eine Dissertation diesbezüglich um etwas mehr bezüglich des Gründes bei der Defloration durch einen Häuptling zu informieren.
Muss hinzufügen, dass im Gegensatz zu dem ErstxxxxxxRecht, welches angeblich bei einigen europäischen Fürstenhäuser gab, sich die Mädchen in Birdschand freiwillig ohne eine erkennbare Anweisung und oft ohne das Wissen ihres Freundes zum Fürsten begaben. D.h. vielleicht wollten diese Iranerinnen auch nur lieber ein adliges Kind, das es im Leben weiterbringt, oder bzgl. des Muttertods bei einer Geburt oder des Kindstods beim Erstgeborenen sicher gehen? Der Erstgeborene hat u.a. in der Iranischen Gesellschaft einen sehr hohen Stellenwert. Oder war es gar der Glaube ein heiliger Mann könne evtl. gegen Blutunverträglichkeit oder gegen Geschlechtskrankheiten beim für die ganze Verwandtschaft so wichtigen Erstgeborenen schützen? Also auch medizinische Gründe? Oder hatten die Mädchen gar zusätzlich die Hoffnung Frau des Fürsten zu werden?
Ich finde daher die einfache Begründung "Defloration als gefährlich" nicht als erwiesen in diesen Fällen und evtl. zu erweitern durch weitere Gründe. 
Danke
Wissenwollender33 14:39, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Judentum, Baha'i und schiitischer Islam 

message: Hallo Marc3000!
Du schreibst:
„Desweiteren kann sich aufgrund einer Schwangerschaft, zahlreicher sexueller Aktivitäten mit älteren Partnern oder durch die Anwendung bestimmter vaginal stimulierender Objekte (wie z.B. Vibrator) die Scheidenwand erweitern oder sonstige Beanspruchungen aufweisen, die die Jungfräulichkeit anzweifeln lassen. Eine deswegen vollzogene Scheidenplastik (engl.: Vaginoplasty) kann durch einen erfahrenen Mediziner meist festgestellt werden.“
Tatsächlich? Nach einer Schwangerschaft könnte die Jungfräulichkeit zweifelhaft sein? Wer hätte das gedacht? Und was machen „ältere Partner“ anders als jüngere Partner? Wenn Deine Änderung ernstgemeint war, dann überleg bitte, was Du eigentlich sagen willst, und formuliere das neu. Gruß, Franz Halač 14:59, 21. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Franz, ich hätte nicht gedacht, dass meine Formulierung soviele Fragen aufwirft. Es geht hier um die Feststellung durch andere (Arzt, Rechtsmediziner,...) als die Frau selbst! Sie selbst wird ja wohl wissen, ob sie noch Jungfrau ist! Wenn nicht kann sie es selbst nach einer vergessenen Schwangerschaft hierdurch natürlich auch feststellen :) Desweiteren verändern/entwickeln sich i.d. Regel mit dem Alter nun einmal auch die Genitalien. Dies soll sich durch die Formulierung 'ältere Partner' kurz und prägnant wiedergeben. Vielleicht kannst Du es jetzt ja so umformulieren, wie Du es dann auch richtig verstehen würdest, denn für mich klingt das plausibel genug. Danke Marc3000 10:59, 23. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Schwangerschaft und Jungfräulichkeit 

message: "Die Feststellung beim labialen Hymen kann sich nur auf offensichtliche Risse, meist oberhalb oder unterhalb, beschränken, und die anderen Hymenformen erlauben gar nur wenig Aussagen über sexuelle Aktivitäten. Siehe dazu auch Hymen-Galerie."
#Der externe Link gehört nicht in den Fließtext.
#Er sollte auf Zitierfähigkeit überprüft werden.
#Er entspricht der Aussage nicht.
Bitte daher um Überarbeitung. --KnightMove 11:36, 6. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Aus "Feststellung der Jungfräulichkeit" 

message: "Als Alternative konnte aber Analverkehr betrieben werden, der den Hymen ja unversehrt ließ; die griechische und römische Antike nutzte diese Praktiken. In den Schriftreligionen Judentum, Christentum und Islam wurde dies allerdings ebenfalls als Bruch des Keuschheitsgebotes betrachtet."
Ist das tatsächlich so? Gibt es dafür Quellen? Z.B. im Artikel Analverkehr wird nichts davon erwähnt. --Dalmas 23:22, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: ich ändere das jetzt mal.--Dalmas 18:48, 5. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Nochmal Analverkehr 

message: Leider wird der Begriff "Maid" auf diese Seite umgeleitet. Dabei ist es eine eigenständiger germanischer Begriff und wird wohl erst in neuerer Zeit mit Jungfrau gleichgesetzt. Im englischen Sprachraum werden damit Hausangstellt bezeichnet. Und zudem wären unter dem Begriff Maid in Deutschland auch der Reifensteiner Verband mit seinen Maidenschulen zu nennen. Dort wurde der Begriff Maid für die Schülerinnen neu definiert ("Mut - Ausdauer - Idealismus - Demut"). 
Siehe dazu 
Dieses Thema wäre also entweder ein eigener Eintrag wert (wie es ihn in der englischen Ausgabe bereits gibt), oder doch zumindest ein Abschnitt unter dem Begriff Jungfrau.
Zur Gründerin des Reifensteiner Verbandes, Ida von Kortzfleisch, gibt es bereits eine Wikipedia-Seite. (nicht signierter Beitrag von 89.182.1.59 (Diskussion | Beiträge) 11:28, 6. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Maid 

message: Hallo, ich hätte da auch eine Anmerkung zu: "Im Christentum gibt es in Nachahmung der Lebensweise Jesu Christi ...". Da fehlt meiner Ansicht nach zumindest ein "angeblich". Im Russisch-Orthodoxen (also auch "Christentum") gilt Maria Magdalena als seine Gefährtin. Damals gab es ja noch nicht die Ehe im heutigen Sinne, weshalb die "Jungfräulichkeit" unseres Religionsstifters doch sehr fraglich ist. Darüber wurden ja schon genügend Legenden und Spekulationen aufgebaut. Kann es leider nicht mit Quellen belegen (nur mündliche Erklärung eines russisch orthodoxen Priesters), und im Artikel "Maria Magdalena" http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Magdalena wird sehr verwaschen geschrieben. Aber das "angeblich" schadet wohl nicht ;-) Tatjana Stöckler 11:02, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Bedeutung 

message: Es gibt hier zwei Aussagen die mich (in Kombination) verwirren.
# "Mehr als die Hälfte aller Frauen haben jedoch bei ihrem ersten Geschlechtsverkehr keine Blutungen,[4] und das Hymen wird nicht beschädigt. Es ist daher zur Feststellung der Jungfräulichkeit nicht geeignet."
# "Juristisch wird in Gerichtsverfahren oft das medizinische Feststellen der Intaktheit des Hymens mit Jungfräulichkeit gleichgesetzt und somit angenommen, dass ein Geschlechtsverkehr nicht stattgefunden haben kann."
Ist es tatsächlich so dass obgleich eine intakte Hymen nicht zur Feststellung der Jungfräulichkeit geeignet ist, dieses juristisch so verwendet wird? Ich fände das absurd. 
--Tanpohp (Diskussion) 12:27, 28. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Potenzieller Fehler in "Feststellung der Jungfräulichkeit" oder absurde Wirklichkeit? 

message: Der einsätzige Hinweis auf den Begriff für männliche Jungfrauen in Japan (und der siehe auch-Link am Ende des Artikels) erscheinen vollkommen willkürlich und ohne Zusammenhang.
Hat dieser japanische Begriff eine besondere Bedeutung für den deutschen Sprachraum und Kulturkreis? Wenn ja, sollte diese im Text erklärt werden, wenn nicht, dann herausgenommen...
217.254.32.47 17:14, 2. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Verweis auf Japan 

message: Die Forderung eines auch unkeuschen Mannes nach einer keuschen jungfräulichen Braut entspricht daher nicht den Grundsätzen einer Gleichberechtigung der Geschlechter. Häufig unterwerfen sich junge Frauen diesem Anspruch unter sozialem Druck in der Familie und um sozialer Ächtung zu entgehen. Jungen Männern werden von den Vätern wie den von Müttern größere Freiheiten gewährt. Dieses Muster wird der nächsten Generation weitergegeben. ===
Diese Aussage ist schlicht falsch. 
Im Koran heißt es dazu:
(wenn ihr) keusch seid, keine Unzucht treibt und keine heimlichen Liebschaften habt.[5:5]
Bei den Exegeten, wie Ibn Kathir heißt es dazu: "So wie Allah die Keuschheit als Bedingung bei den Frauen gemacht hat, so hat er dies auch als Bedingung bei den Männern gemacht."
Bei den Exegeten at-Tabari heißt es dazu: Er berichtet, dass Umar gesagt hat: "Ich überlegte mir, dass ich niemanden, der als Muslim Unzucht begangen hat, eine keusche Frau heiraten lasse", worauf Ubajj ibn Ka'b zu ihm sagte: "O Führer der Mu’minūn (d.h. o Kalif), Götzendienst ist schlimmer als dies. Und es wird auch von ihm angenommen, wenn er bereut." 
Man sollte schon unterscheiden zwischen der Praxis der Menschen und was der Islam vorschreibt. (nicht signierter Beitrag von 2003:45:4B2C:7C01:C53A:4D25:2DC4:3BF4 (Diskussion | Beiträge) 08:08, 23. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Wenn du uns noch kurz deine Frage oder dein Anliegen mitteilen könntest? --Turris Davidica (Diskussion) 09:21, 23. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Unkeuschen Mannes mit einer keuschen jungfräulichen Braut... 

message: Das Thema der sozialen Stellung (außerhalb des religiösen Kontexts) könnte evtl. zu einem eigenen Kapitel ausgebaut werden, u.a. durch Erwähnung des sozialen Status Eingeschworene Jungfrau auf dem Balkan. --Pinguin55 (Diskussion) 22:48, 9. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Eingeschworene Jungfrau