Diskussion:Indianerreservat/Archiv/1

message: Die Indianer besitzen die Reservationen nicht, sondern sie wurden ihnen von den Weißen zur Verfügung gestellt. Die Grundlage ist soviel wie ein Staatsvertrag auf Widerruf. So gibt es kein Grundbuch das individuellen Besitz begründen könnte, sondern der Platz des Hauses für eine Familie ist auch innerhalb der Reservate  nur durch Gewohnheitsrecht bestimmt. So bauen die Bewohner Häuser da wo sie wollen, was oft zu Streit führt. Wenn nun eine junge Familie das Reservat verläßt, kann es seinen "Haus-Besitz" nur dem Stamm/ Chief zur Verfügung stellen und der teilt es wieder anderen zu. Es kann auch vorkommen, dass Reservatsland "verkauft" wird, aber das hat nur Duldungscharakter.
So gibt es auch im Zuni Reservat (New Mexico) weiße und chinesische Händler im Reservat, die Schmuckstände als Pächter betreiben.
Es ist auch grundsätzlich verboten, dass Weiße im Reservat Grundbesitz haben. (Ausnahmen gibt es  bei den Zuni, wo ein  alter Handelsposten (trading post) seit Generationen im Besitz von Weissen ist, das aber auch nur bis auf Widerruf. (Daher müssen sich die "Besitzer" gut mit dem "Governor" stellen. So wird der Chief einer "Nation" indiesem Fall der Zuni-Nation genannt. 
Die Zuni sind als eine der wenigen Nations noch auf ihrem alten angestammten Platz.
Auch die Hopis wohne auf ihrem Gebiet schon seit 800 Jahren oder mehr.
Es muß immer iweder darauf hingewiesen werden, dass es etwa 600 Nation gegeben hat, die so verschieden waren wie Lappen, Sizilianer und Chinesen. Die Sprachen sind ebenfalls sehr unterschiedlich und heute werden noch ca. 250 Sprachen gesprochen.
Ein großer Unterschied ist der der Nomaden und  der Pueblo Indianer.
Die Pueblo Indianer (Zuni, Hopi, Tesuque, Taos... haben kleinere Reservate und eine ausgeprägte Ackerland Kultur.
Bekannte Nomaden sind Navajo, Sioux, Apaches. Heute verdienen sie meist Geld durch Schmuckherstellung.
In fast allen Reservaten ist der Verkauf von Alkohol in den Supermärkten  innerhalb des Reservates von der Stammesversammlung verboten. Indian Native Americans, die Alkohol drinken wollen, können das nur in den Städten außerhalb des Reservates tun.
Die Bewohner der Reservate bekommen einen weekly/monthly social pay check vom Staat. Damit können sie in den Supermärkten der Reservate einkaufen. Leider sind die Verfallsdaten der Waren in diesen Supermärkten meist überschritten, sodass der Eindruck entsteht, man hat hier eine besonder Entsorgung für abgelaufene Waren gefunden. (Gesehen unter anderem bei den Tohono O'hodham (Desert people, Arizona)
: Ich habe obigen Abschnitt aus dem Artikel hierherverschoben. Ich bezweifle, ob ein Grossteil davon richtig ist. Nach dem Parzellierungsgesetz von 1887 wurden die meisten Reservationen parzelleriert und an die einzelnen Bewohner verteilt. Bei einigen Reservationen lief das nicht so; kann sein, dass die Zuni dazu gehören. Auch den Staatsvertrag auf Widerruf bezweifle ich sehr. Meist wurden Verträge abgeschlossen, von Widerruf kann meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Welche Quellen belegen obige Darstellung? --Napa 08:19, 28. Feb 2004 (CET)
replies: text: falls ich die Zeit finde, werde ich selbst damit beginnen. --GruGru 10:59, 20. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Rechtliche Situation 

message: Habe mal in einem Spielfilm gesehen, wie ein US Präsident
ein Gesetz unterschrieb, womit sowas wie Völkermord an
der Amerikanischen Urbevölkerung besiegelt werden sollte.
Es soll so um die mitte des 18 Jhrd geschehen sein.
Man hatte auch den Namen genannt, nur habe ich den
vergessen. Vielleicht kann mir hier einer dabei helfen.
Bei Yahoo Clever, wo ich diese Frage auch gestellt habe,
kam bis jetzt nur eine falsche Antwort.
Jörn
Adventurekids2001@yahoo.de
Indian Removal Act? Schau doch mal in der Liste der Präsidenten der Vereinigten Staaten. Insbesondere Nr. 7 und 8. Vergiss aber nicht: Spielfilme nehmen es nicht immer so genau mit der historischen Korrektheit. -- w-alter  ∇ 01:27, 20. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Hb mir mal erlaubt, die Kategorie als normalen Link darzustellen, damit die Diskussionsseite nicht in die Kategorie einsortiert wird (Doppelpunkt an den Anfang setzen). --::Slomox:: >< 04:12, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Völkermord Gesetz 

message: interessanterweise konnte ich nur an die - der WikiPedia ohnedies schon bekannte - Liste der Reservate und reservationen (siehe Diskussion) kommen, eine Zahl der jeweiligen Einwohner scheint aber weder beim Parkservice des US-Innenministeriums zu existieren, noch bei der entsprechenden Abteilung für Sozial-Antropologen. --212.186.170.137 10:43, 20. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Vorschlag: den Satz "Die Anzahl der jeweiligen Einwohner scheint konnte weder beim Parkservice des US-Innenministeriums, noch bei der entsprechenden Abteilung für Sozial-Antropologen erfragt werden" oder in ähnlicher Form hinzufügen. --GruGru 10:54, 20. Aug 2006 (CEST)

text: Leider ist die Adresse nicht mehr richtig. --Hans-Jürgen Hübner 11:20, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Aktuelle Zahlen 

message: Der Artikel strotzt nur vor tendenziösen Formulierungen und ist alles andere als neutral. Formulierungen wie "Die Indianer haben wenig Möglichkeiten, sich gegen den Abbau der Bodenschätze zu wehren. Das Recht des Abbaus wird vom Bureau of Indian Affairs (BIA) gewährt. Auch die Einnahmen daraus sind für die Indianer marginal." sind nicht NPOV, sondern sollen Emotionen erzeugen.
Viel interessanter wäre der Rechtsstatus der Reservationen innerhalb der Vereinigten Staaten bzw. Kanada, die Beziehung und Kompetenzen des BIA innerhalb der Reservationen, Selbstverwaltung der Reservationen etc.
:Ich stimme dir zu, dass die rechtliche Situation beschrieben werden müsste (das steht ja auch unterhalb des Artikels). Was aber ist an obigem Beispiel POV? Es ist nicht sehr präzies, allenfalls leicht tendenziös, aber POV sehe ich nicht. --Napa 13:15, 23. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich finde, der letzte Absatz unter Schulwesen ist ziemlich unklar:
Nach 1928 gab es immer weniger solcher außerhalb der Reservationen gelegenen Internatsschulen, stattdessen errichtete das BIA Schulen in den Reservationen selbst. Die Schulbildung der Indianer blieb jedoch ziemlich schlecht. Einer Erhebung von 1980 zufolge gingen 16 % aller Indianer weniger als acht Jahre zur Schule; der landesweite Durchschnitt lag bei 10 %. Berücksichtigt man nur die in Reservationen lebenden Indianer, so ergibt dies einen Anteil von 26 %. Verglichen mit dem nationalen Durchschnitt liegt dieser sehr hoch, verglichen mit der Erhebung von 1970, als der Anteil noch bei 50 % für Reservationsindianer lag, erscheint er jedoch relativ gering.
Welcher landesweite Durchschnitt lag bei 10 % und was sollen die 26 % und die 50 %?
--Dein Freund der Baum 15:29, 22. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Schulwesen 

message: Was ist mit Indianerreservaten z. B. in Brasilien (terras indigenas)? --Cocoloi 14:58, 13. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Schau mal in den Beitrag Indianer, dort finden sich andere Staaten, auch Brasilien, die Indianerreservate kennen. Sollte jedenfalls gelegentlich nachgetragen werden.-- Hans-Jürgen Hübner 19:12, 13. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Indianerreservate nur in den USA und in Kanada? 

message: "Die ersten Reservate entstanden 1886." Das dürfte zu spät angesetzt sein.-- Hans-Jürgen Hübner 16:20, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Jepp… ich hätte da 1823 anzubieten, aber das lässt sich vielleicht noch mal toppen. -- Ivy 17:37, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe die Zahlen nicht gleich griffbereit. Aber vor den Reservaten gab es typischerweise Agenturen, das sollten wir auseinanderhalten. --Napa 18:13, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Also ich bin mir mit dem Datum recht sicher (Seminole Reservation -  Treaty of Moultrie Creek), aber ich weiß nicht ob es definitive Gebietszuschreibungen nicht schon vorher gab - und wenn ja, wo zieht man die Grenze zwischen festgelegten Gebieten und den Reservaten, die hier im Artikel beschrieben werden? Btw… Falls jemand die Daten zu den ersten Agenturen hätte, würde ich die gerne für eine Erweiterung in Sachen Indianeragenten verwenden. -- Ivy 18:29, 17. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hm, 1886 ist definitiv zu spät. Im Nordosten gab es offenbar bereits Mitte des 17. Jahrhunderts Reservate. 1820-30er Jahre im Südwesten kann ich bestätigen. Gemäss dem Handbook (No. 4, S. 48) wurde das Reservationssystem 1858 auf weite Teile des Westens übertragen. --Napa 19:10, 17. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Warum sind eigentlich bei Indianerreservaten der USA in der gesamten Wikipedia nie die Counties angegeben, in denen sie liegen? Alle Bundesstaaten sind ja flächendeckend in Counties (oder Parishes in Louisiana) eingeteilt, also liegt auch jedes Indianerreservat in einem oder mehreren Counties. -- 87.176.165.80 09:30, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Counties 

message: "Sie kennen keine finanzielle Vorsorge wie ›die Weißen‹. Darüber hinaus fehlt ihnen ein hartes Konkurrenzdenken."
Was ist mit Hispanics, Asiaten oder Schwarzen Amerikanern? Gerade zu Beginn des Artikels geht der Begriff "Weiße" durchaus noch in Ordnung. Aber gerade auf die heutige Situation bezogen ist er meiner Meinung nach ungenau. Es gibt doch nicht nur "Die Weißen" (Einwanderer). Ich könnte mir vorstellen Asiaten haben genauso ein Wunsch nach finanzieller Vorsorge. Oder Hispanics ein Kunkurrenzdenken. Helluva 14:38, 22. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Das sind auch in anderer Hinsicht etwas altbackene Deutungsmuster, die kaum noch Beziehungen zur aktuellen Diskussion haben. Der Beitrag müsste sehr stark überarbeitet werden. --Hans-Jürgen Hübner 15:04, 22. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  "Weiße" 

message: Es ist eigentlich egal, wo man die Quellenbausteine hinsetzt, denn dieser Artikel belegt so gut wie gar nichts.
Dazu entspricht er generell nicht enzyklopädischem Niveau und ist eigentlich ein Fall für die QS:
Ein paar Stichworte:
Uranabbau: Wird das Uran überall abgebaut ? Ist jedes Reservat betroffen ? Wer genau baut es ab ? (Heißt: Welche Behörde der USA)
Die Indianer können (!) nicht regelmäßig arbeiten, aufgrund des indianischen "Kollektivs" ?  Ist das nun eine linksromantische oder schon eine rassistische Überzeugung ? Quellen ?
Was genau ist eigentlich die Rechtslage der Reservate ? Wie ist ihr staatsrechtliches Verhältnis zur Bundesebene geregelt, wie zur Staatsebene und wie zur lokalen Ebene ?
Welche Polizeivollmachten haben die Reservatsverwaltungen ? 
Welche Stämme siedeln wo in welchem Reservat ? Welches ist das grösste, welches das reichste ? 
Usw. usf.
Wer Lust zur Übersetzungsarbeit hat, sollte mal den Artilel in der englischen WP übersetzen und die - referenzierten. Aussagen hier einbauen.
So wie der Artikel jetzt ist, sagt er null aus.--Carolus.Abraxas 16:14, 6. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich bin zwar nicht der Autor, würde mich aber freuen, wenn die immer gleich fordernde Ansprache ein wenig ermutigender daherkommen würde. Eine Handvoll Autoren bearbeitet hier einen endlosen Acker (freiwillig), findet eher wenig Unterstützung (wo eigentlich jeder mal Hand anlegen könnte) und würde sich einfach freuen, wenn die (berechtigte) Kritik etwas freundlicher daherkäme. Die Fragen die Du stellst sind zwar unsortiert, aber allein ihre Beantwortung würde den Beitrag erheblich aufwerten. Nur muss jemand die Zeit und die Arbeitskraft dafür aufwenden. Immerhin merkt man, dass die Anforderungen an Wikipediaartikel gestiegen sind, was ja kein schlechtes Zeichen ist. Also: nur Mut! --Hans-Jürgen Hübner 09:27, 25. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Quellenbausteine gesetzt, mangelndes Niveau des Artikels 

message: Indianerterritorien hatten schon die Briten eingerichtet (das Gebiet zwischen Appalachen und Missisippi), auch Oklahoma war ja wohl einst eines. Insofern ist die Geschichte der Gebietsentwicklung interessiert. Zwar gibt es zu viele Reservate, um alle zu beleuchten, aber bei den so etwa die 10-12 größten wären es sicher wichtig, die ehemalige und heutige Größe, ggf. auch jeweils die Jahre ihrer Einrichtung und Auflösung zu nennen. Wer kann das machen? --Roxanna 14:48, 24. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo, sehe ich genau so, dass sollte in der Liste der Liste der Indianerreservate in den Vereinigten Staaten geschehen, die dann als Tabelle zu konzipieren ist. Vgl. Diskussion dort. --Zulu55 13:09, 11. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Details zu Fläche und Jahr 

message: Der Artikel lässt unerwähnt, daß es in vielen Indianerresevaten große Probleme mit Alkoholismus und Kriminalität gibt. Auch um die Hygiene und das Gesundheitswesen steht es dort nicht immer zum Besten. Viele junge Indianer verlassen die Reservate, weil sie außerhalb der Reservate bessere Lebensbedingungen vorfinden.--91.52.179.227 18:22, 9. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Probleme mit Alkoholismus und Kriminalität 

message: Es gab nicht nur Indianerreservate. Es gab auch Reservate für afrikanische Stämme, insbesondere in Südafrika, die erst mit dem Ende der Apartheit (1989?) ihre Bedeutung verloren. Indianer die ihre Reservate verließen, wurden ja im 18. und im 19. Jahrhundert noch kriminalisiert und sogar von amerikanischen Militär verfolgt. Damals versuchte man in den USA also wohl auch eine Art Apartheid zu installieren und durchzusetzen. Man sollte angeben, seit wann Indianer die die ihnen zugewiesenen Reservate verlassen nicht mehr kriminalisiert und verfolgt werden. Oder ist das etwa heute immer noch so? Klargestellt werden sollte auch, daß der Begriff "Reservat", der sich anhört als ginge es um ein Privileg, einenn Euphemismus darstellt, denn die Reservate waren ja keine Begünstigung sondern eine Benachteiligung der dorthin vertriebenen und dort eingepferchten und dort isolierten (alos quasi ausgegrenzten oder ausgewiesenen oder gefangenen) Stämmen. --2003:E7:7F1A:F01:6009:2342:74CA:6333 17:27, 28. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Begrifflichkeiten 

message: Sollte man vielleicht die das Thema aufgreifende Musik-Gruppe "Orlando Riva Sound (ORS)" und deren Song "Indian Reservation" von 1979 erwähnen? Ursprünglich war der Song wohl von "Paul Revere & The Raiders"? --2003:E7:7F1A:F01:A9F0:20ED:FF93:8B4A 17:39, 28. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Populärkultur