Portal Diskussion:Judentum/Archiv/2005

message: Viele deutsche Artikel, die die heilige Schrift des Judentum, z.B. betreffen, sind aus christlicher Sich, zum Teil in propagandaartigem Stil verfasst.
Hier kann die Sicherstellung des Neutralen Standpunktes auch durch die Vermittlung und die Darstellung der Vielfalt der Sichtweisen zu Artikeln und deren Betreff sichergestellt werden, - zum Teil ist dies sehr nötig-!
Das Portal Judentum soll sich um die Pflege und Standardisierung der Darstellung jüdischen heiligen Schrifttums, der jüdischen Tradition und der neueren Strömungen einerseits, die Abgrenzung des jüdischen Verständnisses zu Kultur und Religion in Abgrenzung vom Islam und Christentum andererseits und der Darlegung der religiösen Kultur bezüglich des Landes Israel und der jüdischen Diaspora in rezenten Zeit und in der Vergangenheit kümmern.
:Es ist ziemlich fragwürdig und nicht NPOV wegen unterschiedlicher Blickwinkel gleiche Dinge, wie die Bücher der Bibel z.B., in unterschiedlichen Portalen darzustellen. Wenn es Kritik an der Neutralität der Darstellung (z.B. aus christlicher Sicht) gibt, dann muß das bitte in dem betreffenden Artikel korrigiert werden. Es kann nicht angehen, daß wir hier verschiedene Artikel aus unterschiedlicher Sicht zum gleichen Thema haben. Schließlich ist das ein Enzyklopädie und keine Glaubensbotschaft. Das gilt für das Judentum genauso, wie für das Christentum.
:Der dritte Absatz ist noch fragwürdiger, denn WP soll sich gerade nicht um Standardisierung kümmern (das wäre soetwas wie Theoriefindung, Theoriebildung). Auch hier sollte nur eine neutrale Darstellung der jüdischen Schriften, jüdischen Glaubens und Lebens erlaubt sein. Was die "Heilige Schrift" betrifft, also die Tora, den Tennoch, die anderen Schriften, die auch in Christentum und Islam eine Bedeutung haben, so sollte es dazu bitte nur einen Artikel geben, indem die unterschiedliche Sichtweise dargestellt werden muß. siehe Portal:Bibel.--Löschfix 13:42, 21. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Sinn und Zweck des Portals Judentum 

message: Ich stelle gerade die :Kategorie:Deutschsprachige Emigration zusammen und hätte da gerne etwas über die jüdische Emigration aus Deutschland etwa 1938. Das beste was ich bisher gefunden habe sind zwei Zeilen in Alijah. Da gibt es aber massig mehr, nur gibt es dazu auch schon etwas in der WP? Für Tips wäre ich dankbar. Gruß, --Zahnstein 13:17, 11. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Frage 

message: ... ist neu in der wikipedia und braucht dringend einen Fachmann/eine Fachfrau, die sich seiner erbarmt. Vor allem sprachlich. Danke --Pismire 22:03, 18. Feb 2005 (CET)
thread_title:  [[Juda_der_Chassid]] 

message: Sind die Artikel G'tt und JHWH doppelt gemoppelt oder nicht? --Katharina 12:08, 5. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Das Tetragramm wird so im Judentum in profanen Texten (wie wikipedia) nie verwendet und stattdessen eben andere Kurzformen, welche eben auch einer anderen Eklärung bedürfen und in diesem Sinne gibt es aus meiner Sicht keine Dopplung. --Jakow  ✉  10:10, 8. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Doppelter Artikel oder nicht? 

message: Benutzer:Xix möchte die Bibel aufteilen auf zwei Portale - eine Mehrheit will das bisher nicht, sondern ein gemeinsames Portal:Bibel besser gestalten. Dazu bräuchte es Unterstützung, Ideen, Anregungen. 
Bisher besteht das Bibelportal vor allem aus lauter langweiligen Linklisten mit überwiegend aus christlicher Sicht geschriebenen Artikeln. Ich habe zwar ein bisschen versucht, aufzuräumen, mehr jüdische Artikel aufzuführen und Schreibweisen zu ergänzen, aber das ist es noch nicht. Ich würde mich daher sehr freuen, wenn hier konkrete Kritik an bestimmten Artikeln gesammelt wird - damit man diese nach und nach neutraler hinkriegt. Macht doch mal eine Liste mit mangelhaften einseitig christlichen Artikeln (besonders im Bibelbereich) hier auf. Dann geh ich gern drüber. Jesusfreund 06:40, 7. Mai 2005 (CEST)
replies: text: Das ist - mit Verlaub - (un)theologischer Unsinn! Weder hat das Christentum den Laizismus hervorgebracht, noch wird im Christentum zwischen Religion und Alltag (welches zwei verschiedene, also prinzipiell nicht vergleichbare Kategorien sind) unterschieden. --Shmuel haBalshan 02:00, 1. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Mit Theologie hat das garnichts zu tun, soweit eine Enzyklopädie nicht Theologie ist, sondern allgemein Wissenschaft.
Man kann es vielleicht besser so formulieren, das erst die Gesellschaft in Christlicher Zeit, die christlich geprägte Gesellschaft, die aus dem Chrtistentum heraus entstanden ist, den Laizismus hervorgebracht hat. Ich habe nicht sagen wollen, dass Laizismus im religiösen Sinne christlich ist. Aber das spielt hier auch garkeine Rolle, es kam mir darauf an, daß jede Religion und ihre Gesellschaft, die Träger dieser Religion ist, aus enzyklopädicher Sicht, und damit wissenschaftlicher Sicht sich die Unterscheidung von Religion und Gesellschaft gefallen lassen muß, da gibt es prinzipell keinen Unterschied. Dass die Juden ihre Religion Gesetz nennen und als solches betrachten, bedeutet doch nicht, dass man sie hier in der Enzyklopädie so darstellen muß, soll und darf. Die WP muß eine neutrale Sicht vertreten und damit eine Darstellung von aussen, nicht von innen, denn sie ist kein theologisches Lehrbuch, keine Glaubensbotschaft, weder für Christen, noch für Juden, noch für den Islam. Es darf also nicht aus einer theologischen POV-Sicht argumentiert werden und in diesem Sinne ist ein Portal:Judentum auch unfug. Es kann seinen Sinn lediglich darin haben, besondere Jüdische Themen zu bündeln, nicht aber eine besondere jüdische Sichtweite zu vertreten. Das gleiche gilt für das Portal Christentum. Sonst entstehen in der Enzyklopädie lauter Inseln unterschiedlicher Sichtweisen. Wie soll man dann die verschiedene Gegenstände und Dizsziplinen miteinander verbinden, verlinken in Beziehung setzen? Das kommt nicht in Frage.--Löschfix 22:27, 25. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Zwei Bibelportale? 

message: Auf dem bisherigen Portal dieses Namens ist eine rege Diskussion um eine Neugestaltung im Gang, die vor allem die christliche Dominanz ausgleicht und allen Religionen gleichberechtigt Raum gibt. Ich frage die Mitarbeiter des Judentum-Portals mal einfach,
*welche Themen vom Judentum auch in dem übergreifenden Religionsportal Platz finden könnten,
*welche Ideen ihr für die Neugestaltung habt.
Angedacht ist bisher eine Art Vorstellungskasten für jede der sogenannten "Weltreligionen", in dem diejenigen Artikellinks Platz finden, a) die diese besonders gut darstellen, b) die mit dem interreligiösen Dialog, c) die mit metareligiöser Theoriebildung zu tun haben.
Dabei ist mir bewusst, dass "Religion" als Oberbegriff auch für Judentum problematisch ist. Die Gefahr besteht, dass Nichtjuden Juden ihr Verständnis von "Religion" überstülpen, obwohl Judentum sich gar nicht unbedingt als Religion (im Sinne von Anbeten ohne danach zu leben!) sieht. Gibt es dennoch eine Möglichkeit, ein gemeinsames Religionsportal zu erstellen? Damit sind wir schon mitten drin im Dialog. Ich zähle auf Euch ;-) Jesusfreund 17:50, 17. Mai 2005 (CEST)
thread_title:  [[Portal:Religion]] 

message: (Sorry for writing in English — my German is not as fluent as I would wish...)
It is culturally extremely insensible (at best) to enforce a policy of giving the death date of Jews through a cross. (See Camille Pissarro.) Could it be agreed upon to do one of the following?
# ✡ (Ex.: Camille Pissarro (* 10. Juli 1830 im Städtchen Charlotte Amalie auf der Antilleninsel St. Thomas, ✡ 13. November 1903 in Paris) war ...)
#* Advantage: Follows the same phlosophy as the cross in connection with Christians.
#* Disadvantage: Looks a bit similar to the asterisk used for birth dates.
# gest. (Ex.: Camille Pissarro (* 10. Juli 1830 im Städtchen Charlotte Amalie auf der Antilleninsel St. Thomas, ✡ 13. November 1903 in Paris) war ...)
#* Advantage: Is clearly different from the asterisk used for birth dates.
#* Disadvantage: is not in accordance with the local :de: principle to use only symbols in such cases.
The same consideration should obviously be put into what symbol/abbreviation to use in connection with Muslims, Sikhs, Hindus, etc.
Shabbat shalom! -- Olve 03:16, 25. Jun 2005 (CEST)
replies: text: There is a discussion now, if in the future instead of † the abbreveation "gest." (died) should be used. You are not the first one that doesn't want the cross. As an atheist I agree with your opinion not to use it. Stern !? 22:54, 25. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Machen Juden sterben unter der Kreuz?!? 

message: Für die Bibel kennt man die Konkordanz als »Suchmaschine«. Gibt es so etwas im Internet auch für den Talmud? Wenn ja wo? Danke im Voraus für Hilfe – Ichs Meinung. ☏ 21:11, 10. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  »Suchmaschine« Für den Talmud? 

message: Auf der Seite Weltreligion (die gerade überarbeitet wird) tauchte das Argument auf, dass bei einer Auflistung unter den Weltreligionen der Begriff "Jüdische Religion" besser sei als der Begriff "Judentum". Seht ihr das auch so? In dem Artikel Konversion (Religion) steht jedoch "Konversion zum Judentum (Gijur)". Ist das richtig so oder sollte man das ändern?--Parvati 11:56, 25. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Konversion zum Judentum 

message: Hallo, auf der Diskussionsseite von Wikipedia:Bildrechte geht es um die Frage, ob überhaupt, und wenn wie, solche Bilder in der Wikipedia genutzt werden dürfen/sollen:
Wikipedia_Diskussion:Bildrechte#Nazi-Symbole:_Image:Adolf_Hitler_Standarte.png_et_al.. Bitte vorbeischauen. Danke -- Cherubino 11:43, 25. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  [[:Image:Adolf_Hitler_Standarte.png]] 

message: Ein Artikel zu Seder fehlt. Allerdings kann man sagen: Wieso, steht doch alles bei Pessach.
Dann wäre allerdings ein redirect sinnvoll. Ist das schonmal diskutiert worden?
Warum sind alte Sederartikel gelöscht?
Wer weiß was darüber? Wer hat Interesse an einem extra Sederartikel? PaCo 13:53, 2. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Na also, geht doch :) Nun isser da der Artikel. :) PaCo 01:58, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  [[Seder]] 

message: Hallo euch! Kann sich das mal einer anschauen?--Factumquintus 09:42, 14. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  [[Unreine Tiere]] 

message: Hallo, ich habe in letzter Zeit einige Biografien jüdischer Personen eingebracht, die zu diesem Thema passen - u.a. zu finden bei Jüdisches Leben in Mannheim und Jüdisches Leben in Kassel. Vielleicht ist dies von Interesse? --Dobschütz 11:38, 28. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Biografien 

message: Ich hab den Artikel ein wenig unneutral (vorsichtig formuliert) vorgefunden und an Hand der mir vorliegenden Materialien (s. Quellen) verändert, hätte es aber dennoch recht gerne, wenn da mal jemand vom Fach drüberschaut --Pismire disk 22:01, 15. Nov 2005 (CET)
thread_title:  [[B’nai B’rith]]