Diskussion:Wichteln

message: Hallo,
weiß jemand, ob dieses Wort nur regional existiert (Westdeutschland?). Meine Freundin benutzte es mal und ich habe das noch nie gehört!
mfg
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* nein - ich bin aus süddeutschland und habe es auch gestern zu ersten mal gehört. aber: den brauch finde ich oberschwachsinnig! welche bedeutung hat der begriff geschenk, wenn so verfahren wird? noch schlimmer ist es, wenn es auf anordnung und gruppenzwang passiert. einfach nur lästig mfg
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** auf Anordnung und Gruppenzwang? Da ist Weihnachten ja wohl angeordneter und gruppengezwängter. an den Wichtelkreisen, die ich kenne, nehmen nur die teil, die das auch wollen. Und ob ein Geschenk einfach bloß gekauft oder aber mit viel Aufmerksamkeit selbst hergestellt wird, ist auch beim Wichteln nicht anders. Im Gegenteil, dadurch daß der Beschenkte meist nicht weiß, von wem das Geschenk ist, ist es eine reinere Form des Schenkens. Denn etwas Schönes zu schenken, auch wenn man weiß daß man nicht direkt Dank erhält, zeugt doch irgendwo von mehr Größe als dieses "ich bekomme von X etwas im Wert von Y und muß ihm daher etwas gleichwertiges schenken". Klar ist es für manche "lästig", etwas selber machen zu müssen/können und nicht einfach wie die Weihnachtsgeschenke alles online bestellen zu können...  Zurück zum Thema: die Variante kenne ich meist als Antiwicheln. Ebenfalls übrigens nicht schwachsinnig, weil dadurch ungewollte Geschenke vllt. doch noch jemanden finden, der sie brauchen kann. Findet dementsprechend eher nach Weihnachten statt (bzw. mit den ungewollten Geschenken des Vorjahres). 80.142.113.3 11:18, 30. Dez. 2006 (CET)
replies: text: *** Ich komme aus Österreich und habe den Ausdruck "Engerl und Bengerl" noch nie gehört! Der Begriff "Wichteln" ist hingegen durchaus geläufig. (nicht signierter Beitrag von 134.93.3.233 (Diskussion) 23:07, 11. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Sprachgebrauch 

message: Zur Berechnung der Wahrscheinlichkeit, dass mindestens einer sich selber zieht: Derangement, in Zahlen: 50% bei zwei Leuten, 33% bei drei Leuten und 63% bei Gruppen ab vier.
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* nö -- bei zwei Leuten 2/3, nicht 1/3. Bei größeren Gruppen ist die Wahrscheinlichkeit nicht haargenau gleich, nähert sich aber schnell dem Wert 1-exp(-1) an.
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p(n) = 1 - !n/n!, also 100% bei 1 Teilnehmer, 50% bei 2 Teilnehmern, 2/3 bei 3 Teilnehmern, 5/8 = 63% bei 4 Teilnehmern, 19/30 = 63% bei 5 Teilnehmern. --212.203.105.100 16:46, 28. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Lose ziehen 

message: Julklapp ist nicht dasselbe wie Wichteln! Den Brauch des Julklapp gab es noch bis in die 60er Jahre auf dem Lande in Norddeutschland. Dabei ging man am Abend des 24.12. zum Haus dessen, für den das Geschenk bestimmt war, öffnete vorsichtig die Tür, stellte das Geschenk in den Flur, rief laut "Julklapp" und lief davon. Daher auch der Name Julklapp: der Beschenkte sollte bestenfalls noch das Zuklappen der Tür sehen, aber nicht, wer das Geschenk gebracht hat. --194.156.44.23 11:18, 3. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Aber wie kommt man rein? Oder reden wir hier von einer Gesellschaft wo man eine Haustür mit Außenklinke hat und die nicht absperrt? -- 194.95.59.130 15:48, 21. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Genau. Julklapp setzt eine Gesellschaft voraus, die offene Türen hat. Deswegen gibt es diese Tradition kaum noch, weil sie geöffnete Türen voraussetzt. In ländlichen Gegenden hat sie sich daher wesentlich länger gehalten als in den Städten. Schon am Beginn des 20. Jahrhundert hat Julklapp als aussterbenden Brauchtum in Norddeutschland angesehen, weil die zunehmende Anonymität und die veränderten Wohn- bzw. Lebensweisen es einfach nicht mehr zuließen, dass Nachbarn fremde Türen einfach so öffnen konnten und das Präsent in den Vorraum, auf die Terrasse oder in die Diele werfen konnten. Manchmal wurden Streiche gespielt. Die Julklapp-Präsente haben auch auf Schwächen des Beschenkten aufmerksam machen können. Die Schenkenden haben sich teilweise maskiert, um ja nicht erkannt zu werden. Mit Wichteln hat das wirklich nichts zu tun! (nicht signierter Beitrag von 31.17.240.218 (Diskussion) 18:48, 8. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Als kleiner Hinweis. Julklapp ist das Schwedische Wort für Weihnachtsgeschenk. sv:Julklapp Wenn ich den Artikel richtig verstehe war es dort Tradition an die Tür zu Klopfen, ein Geschenk abzulegen und wegzulaufen.
 --88.70.139.8 21:30, 8. Dez. 2013 (CET)

text: So kenne ich es auch aus meiner Schulzeit. Leider scheint das kaum noch praktiziert zu werden. Quellen kann ich auch nicht nennen. Sonnenscheinbs (Diskussion) 16:42, 22. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Julklapp 

message: Am Ende des ersten Abschnittes steht: " ... und ggf. bestehende Untergruppen übergangen werden".
Es ist mir leider nicht ganz klar, wie das gemeint ist.
-- 89.247.30.110 22:59, 10. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe es mal in Cliquen geändert. Ich denke das das gemeint ist: Wenn eine Klasse wichtelt werden auch Außenseiter eingeschlossen, es hängen mal nicht nur die zusannen, die immer zusammen hängen.-- 194.95.59.130 15:46, 21. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Untergruppen 

message: Ich denke, dass der hier angegebene Weblink zu Horrorwichteln durchaus angebracht ist: er ist beim Wichteln ein Alleinstellungsmerkmal und in meinen Augen daher auch als Link vertretbar. Aus diesem Grund habe ich die Änderung der IP gesichtet. --Yrwyddfa 20:32, 17. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das Bombenwichteln wurde noch nicht erwähnt. Dabei werden nachgebaute (unechte) Bomben an Mitspieler per Post versendet. Ist in einigen Internetforen zu Weihnachten üblich!--Astra66 (Diskussion) 18:23, 7. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Horrorwichteln 

message: Ich habe mir noch mal alle Weblinks angeschaut: Unter Wichtelmania.com ist das Horrorwichteln mittlerweile auch beschrieben, 2 Links sind dafür überflüssig. Weiterhin bot die HP, die die IP hier eingefügt hatte, lediglich einen Zufallsgenerator. Somit hilft die Seite nicht, den Artikel zu verbessern, daher habe ich sie auch wieder rausgenommen. --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 22:59, 22. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: * http://www.wichteln.de
* http://www.huffingtonpost.de/elena-francesconi/wichteln-mal-anders-ein-huhn-zu-weihnachten_b_4490676.html?utm_hp_ref=good
* http://www.hilfreiche-infos.de/wichteln-vor-weihnachten-regeln-geschenke/
* http://familie.germanblogs.de/wie-funktioniert-wichteln-regeln-und-ideen/
* http://www.brauchwiki.de/Wichteln
Also es gibt Quellen über den Brauch, noch mehrmit Google zu finden.--Blauer Heinrich (Diskussion) 12:02, 26. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Kann mir das bitte mal einer erklären oder besser noch im Artikel kurz ausführen, was das sein soll? Julklapp kennt man in den USA als "Secret Santa". "Schrottwichteln" ist unbekannt in den USA, fasziniert aber immer wieder Amis, die Europa besuchen ... Also, was ist White-Elephant-Julklapp? --GeoTrinity (Diskussion) 01:31, 17. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ich hab das länger gegoogelt und jetzt aus dem Artikel entfernt, weil ich das inzwischen für Theoriefindung oder einen Trollscherz halte. Wenn jemand eine valide Quelle dafür findet, kann er das gern wieder einfügen. Aber nur dann. --GeoTrinity (Diskussion) 13:29, 27. Jan. 2016 (CET)

text: @GeoTrinity FYI: Es ist tatsächlich eine Art Schrottwichteln, „unbekannt in den USA“ stimmt also so pauschal nicht. Ich habe es in den USA vor über 20 Jahren kennengelernt, bevor ich wusste, dass es etwas ähnliches auch in Deutschland gibt. Es hat einen eigenen Artikel in der englischsprachigen Wikipedia und scheint eine längere Tradition zu haben. --Amilamia (Diskussion) 07:08, 12. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  White-Elephant-Julklapp? 

message: Julklapp wurde bei uns zu Hause völlig anders gemacht. Da wird weder vorher ausgelost, wer wen beschenkt. Es wird also kein Los dafür gezogen. Es wird auch nicht gewürfelt, wer die nächste "Charge" öffnen darf. Der echte Julklapp entspringt, so meine Großmutter, die 1905 geboren wurde, nordischen Gewohnheiten zum Julfest. Kleine Geschenke werden nacheinander eingepackt. In der Mitte das erste Geschenkchen, das mit einem Namen versehen wird. Darüber eine Lage Einwickelpapier. Kann auch einfaches Zeitungs- oder Packpapier sein. Dann kommt das nächste Geschenkchen, das wieder mit einem Namen versehen wird. Wieder eine Lage Packpapier drüber und das nächste Geschenk. Jeder im Familienkreis erhält mindestens 3 solcher Geschenke. Natürlich wird keine Rundum-Reihenfolge eingehalten, damit der Überraschungseffekt bleibt, wer als nächster etwas erhält. Es gibt manchmal auch "Nieten", d.h., es ist dann auch mal gar nichts drinnen. Lage um Lage entsteht also der Julklapp, der schließlich mindestens 30 cm Durchmesser hat. Jemand aus der Familie schleicht vorher aus dem Zimmer, öffnet unvermittelt die Tür und wirft den Julklapp hinein mit dem Ruf: "Julklapp". (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:1EBF:DA38:49E6:BBFC:9F77:801 (Diskussion | Beiträge) 18:33, 25. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Vielen Dank für die schöne Schilderung, aber wie auch im Artikel schon geschrieben, gibt es kulturanthropologisch kein "echtes Julklapp", weil sich keine einheitlichen Regeln für diesen Brauch/dieses Spiel nachweisen lassen. Die Variante, die Du ausführst, entspricht auch nicht dem, wie man das vor 100 Jahren in Schweden gemacht hat (direkte, aber anonyme Geschenke), aber auch dort (ich bin häufiger in Schweden) spielt man Julklapp in Vereinen und Schulen usw. inzwischen wie bei uns und nur sehr vereinzelt noch anders. Aber das würde ich nicht als "echtes Julklapp" bezeichnen, zumal sich der Brauch offenkundig gewandelt hat. Der Artikel enthält aber auch Hinweise darauf und auf die Etymologie bzw. die Wichtel als nordische Sagengestalten, die heimlich Gutes tun. Zudem heißt es m. E. nicht "der Julklapp", sondern "das Julklapp" (analog zu "das Geschenk"). Viele Grüße, GT (Butter bei die Fische!) 08:21, 8. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Julklapp: kleines, zum Scherz oft mehrfach verpacktes Weihnachtsgeschenk, das jemand [im Rahmen einer Feier] von einem unbekannten Geber erhält oder das, nach skandinavischer Sitte, von einem unbekannten Geber nach lautem Klopfen, Rufen für jemanden ins Zimmer geworfen wird, so sagt der Duden. und das Wörterbuch der Deutschen Sprache  --Belladonna Elixierschmiede 08:11, 25. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Es fehlt die Beschreibung des echten Julklapp 

message: Gibt es Informationen darüber, seit wann es Wichteln überhaupt gibt? Ist das eine neumodische Erscheinung oder gibt es das schon seit Generationen?
--2003:C9:7F17:EA85:D45E:530D:92DB:AED5 17:57, 10. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Geschichte des Wichteln 

message: Der gesamte Abschnitt ist ohne Beleg. Außerdem verstehe ich nicht, was exemplarische Beispiele bedeuten soll. Sind die einem Text entnommen? Wenn j, muss die Quelle als Einzelbeleg eingefügt werden. Wenn nein, also der Autor sich das ausgedacht hat, ist dies zu entfernen. --Belladonna Elixierschmiede 19:04, 29. Okt. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe einen Beleg-Baustein für den ganzen Artikel gesetzt. Allerdings würde ich von einem radikalen Löschen ganzer Artikelblöcke abraten, auch wenn etwas anderes im Beleg-Baustein vorformuiert wird: Es gibt in der Wikipedia immer konträre Regeln; ich würde radikale Löschungen als Vandalismus werten und bin mit dieser Sichtweise nicht allein. Es gilt, zunächst das, was im Artikel steht, nachzubequellen. Dabei darfst auch Du gern aktiv und konstruktiv mithelfen. Viele Grüße, GeoTrinity (Kontakt) 18:35, 11. Nov. 2019 (CET)
replies: text:  Nach der Artikelstatistik hast du  GeoTrinity den Abschnitt beim Schrottwichteln eingefügt. Insofern ist es ja wohl dein Part zu wissen, ob du eine Quelle benutzt hast oder dir das ausgedacht hast. Insofern ist es ja dann deine Sache dies nachzubequellen oder zu entfernen und nicht meine. --Belladonna Elixierschmiede 23:04, 11. Nov. 2019 (CET)
replies: text:  Ich werde mich nicht, wie vor anderthalb Jahren (siehe oben) auf eine überflüssige Debatte mit Dir einlassen. Wenn Du anhand der Artikelgeschichte schon meinen Namen nachvollzogen hast, warum verwendest Du dann ein unpersönliches „der Autor“, anstatt mich direkt anzusprechen, wie es üblich und normal wäre? Siehst Du, Deine wahren Absichten verbirgst Du nicht gerade geschickt. Welchen Zweck Beispiele in einem Artikel erfüllen ist selbstevident und den Belege-Baustein habe ich für den ganzen Artikel gesetzt. Insofern ist mein Hinweis, dass auch Du Dich gern konstruktiv an der Nachbequellung dieses schönen und in der Vorweihnachtszeit häufig frequentierten Artikels beteiligen darfst, zutreffend. Ich habe keinen weiteren Gesprächsbedarf in der Sache. GeoTrinity (Kontakt) 17:03, 12. Nov. 2019 (CET)
replies: text:  Lies und verstehe WP:BNS. Wenn hier mehrere unabhängig voneinander deinen Beitrag bemängeln und entfernen liegt es vielleicht an dir und nicht an den anderen. Kindische Trotzreaktionen sind zu unterlassen. --Kurpälzer (Diskussion) 07:30, 25. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Schrottwichteln