Diskussion:Liste archäologischer Fundstätten im südlichen Afrika

message: Die im Internet zu findenden Informationen dürften die spektakulärsten Ausgrabungsorte aufzählen. Die ergeben ein vorläufiges, in sich schlüssiges Bild kultureller Entwicklung, aber nur indirekte, doch wenige unstrittige Hinweise auf Ethnien. Es fehlen Abbildungen von Keramik-Dekoren, mithin die Verifizierbarkeit von Datierungen, und auch C-14-Untersuchungen. Da die Quellen offenbar nicht nur britisch oder amerikanisch sind, dürften die vorliegenden Datierungen nicht grotestk falsch sein. Diesen gemäß sieht es hier aus wie eine organische Entwicklung von Süd nach Nord, die durchaus wanderungsunabhängig sein könnte. zudem ist eine Keimzelle des Ackerbaus im Okavango recht schlüssig. Die andere läge viel weiter im Norden in den Bangweulusümpfen. Die Lukangasümpfe sind wegen ihres sehr schwierigen Terrains und geringen Größe eher unwahrscheinlich.
*Früheste Kulturnachweise für Sesshaftigkeit in Botsuana 2. Jahrhundert vor Christus. 
*Dem folgt ein Gebiet eisenzeitlicher Ackerbauern von Botsuana 190, Nkope 300, Kalomo 900, also sehr uneinheitlich, was nur auf den ersten Blick irritiert, denn es verweist auf die Migrations- und "Kulturgrenze" des Sambesi und des Kalaharisandgebietes (Viktoriafälle nach Norden, Westen und Süden), auf die Passierbarkeit des Sambesi ab Tete nach Osten, besonders im Mündungsgebiet des Shire, was auf eine Wanderung/Ausdehnung vor den Bantu von Süden her verweist. Dies Gebiet (konservativ: Nkope, Quelimane, Inhambane, Musina, Ingombe Ilede, Zumbo, Nsanje) ist bis 1500 das mit der größten Siedlungsdichte, also von Great Zimbabwe nach Osten.
*Dem eisenzeitlichen Ackerbau folgt das frühe Munhumutapa-Gebiet von Musina, Masvingo (Great Zimbabwe) um 700, dessen Keramik südlich des Sambesi weitaus die beste ist und offenbar auch die frühere. Ingombe Ilede ab 700 besiedelt, Zumbo nicht sicher zu datieren, damit Präsenz und Siedlungen an den Sambesiübergängen mit fruchtbaren Auen.
*Dem folgt die Ausweitung Richtung Ozean mit Sofala, Inhambane und Konsolidierung von Handelsorten am Sambesi und anderen Routen, was aber auch eine Penetrierung vom Indischen Ozean her sein könnte.
*Glasperlen, Kaurischnecken, indische Stoffe, also Chinese-Conection spätestens ab 900 existent mit einem Zenit um 1300, was vor den Suahili (früheste Datierung 1100) liegt und sich dann mit ihnen offenbar überschneidet.
*Suahili zeitlich nicht zu fixieren, jedenfalls vor 1500 fest etabliert mit Herrschaftsstrukturen bis tief ins Landesinnere.
*Ab 1550 erste Karangas im Mazoetal mit schlüssigen früheren Wanderungsspuren (der Chewa ?, Bemba ?)im Luangwatal, im Muchinga-Gebirge und am Mwerusee. Analog dazu die Siedlungsinsel der Sotho sprechenden Karanga im Mazoetal “ohne je Sprachinseln an anderen Orten Munhumutapas zu hinterlassen“ ist falsch. Richtig ist, dass die Karanga einer der größten Shona-Stämme sind. Letzte Hauptstadt des Changamire-Staates der Shona vor seiner Eroberung durch die Ndebele war das zwischen Bulawayo und Gweru gelegene Dhlodhlo (Danangombe). ((kursiv --Ulamm 12:08, 27. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Fazit (Kommentare sehr erwünscht) 

message: *Kumadzulo, Zambia. Kumadzulo is an EIA village site in the Bouu forest reserve.  There were signs of iron working on the site, and also 57 pieces of lithics. Lithics were  mostly of coarse grained chalcedony. The formal tool types consisted of two crescents,  two backed blades, two side scrapers, two end scrapers, one utilized core, one irregular  core, one circular core and one multiplatform core, all of chalcedony, and two big  quartzite cleavers. Vogel interpreted this as evidencing some limited stone knapping by  the EIA villagers. (Vogel 1971.)  
*Simbusenga, Zambia. Simbusenga lies about 40 km northwest of Victoria Falls. It is a  large LIA village site, having many hut floors and a midden. There were signs of iron  working and use of lithics. Altogether there were 83 lithics found in the excavations.  They were mainly utilized flakes and one flake scraper, forming no industry. Amount of  lithics increased towards the later horizons of occupation. Vogel has interpreted this as  evidencing continuous use of lithics through the Iron Age, based on casual flaking and  utilizing. Evidence from this site has been connected to Livingstone's note of scarcity of  iron and iron implements in the area during the 19th century (Livingstone 1857: 526).  (Vogel 1975.)  
*Simonga, Zambia. Site is a MIA village about 20 km northwest of the Victoria Falls,  dated to about 850-650 BP. The occupants seem to have practiced a mixed subsistence  based on agriculture, hunting, fishing and domestic animals. There were also signs of  iron working. There was only one stone tool found in the excavations, a flaked granite  cleaver. (Vogel 1975.)  
*Hola Hola, Mozambique. Hola Hola is a hill site along the Save river in Central  Mozambique. Paul Sinclair and T. Cruz de Silva found the site in a survey conducted in  the time of civil war in 1977. Site is dated on the basis of ceramics to the MIA  Gokomere/Ziwa –tradition. These sites are typically small agricultural villages bearing  evidence of iron technology. In the special wartime circumstances the research was  limited to surface collection and mapping of the site. There were altogether 44  structures, 27 of which were dwelling remains. 28 of the structures had also lithics  connected to them. The site was radiocarbon dated to about 1100-1000 BP. (Sinclair  1985; Sinclair 1987: appendix 2.)  
*Msuluzi Confluence, South Africa. Site is situated in the confluence of Msuluzi and  Tugela rivers in central Natal. It is a typical EIA site of the area, large agricultural  village (about 8 hectares) on the riverside. It has been dated to about 1300 BP (1310+40  BP). There has been also iron smelting conducted at the site. In the excavation were found 39 retouched microlithic artifacts, several cores and flakes in the same  stratigraphic context as EIA ceramics. Lithics were knapped out of hornfell. Researcher  examined the association between lithics and ceramics by comparing their lateral  spreading. It seemed that the LSA and EIA material originated from the same period of  occupation with a high level of significance. (Maggs 1980: 132-136.)  
*Sehonghong, South Africa. Sehonghong cave was made famous by the reproduction of  the famous rainmaking painting by J. Orpen in 1873 (Orpen 1874: 2-3). The cave was  still in common use in the time Orpen documented the painting. In the excavations was  found a late Holocene lithic assemblage with pottery that represents the material culture  of hunter-gatherers between about 1350 BP and 1874/1876 AD. Radiocarbon dates  from other sites have shown that the ceramics were adopted in the southeast Africa in  advance of the spread of agricultural economy. Later layers differ in some respects from  the earlier, e.g. mean diameter of ostrich eggshell beads changes. The lithic assemblage  seems to remain unchanged through the period of occupation, until the end of shelter  use in the latter part of 19th century. (Mitchell 1996.)  The San group led by Soai was attacked and either terminated, captured or dispersed in  this specific rock-shelter in 1874 by a Basotho boer commando (Vinnecomb 1976). Use  of the shelter continued still few years after the attack on Soai (Mitchell 1996).  
*Strathalan Cave, South Africa. There has been two distinct occupation periods found  in the excavations of the cave, older dating to 2470+900 BP and the younger 300+40  BP. Only the surface of upper occupational layer has been mapped this far. There was  lot of preserved wooden and bone artefacts, 12 stone pieces, pot sherds and faunal  remains found on top of the cave deposit. Researchers think that there could be more  lithics found when the top of the deposits will be studied more thoroughly. The stone  artefacts in the younger occupation period were technologically similar to earlier time  periods. Sorghum heads and calabash fragments attested contacts with the IA farmer  groups. Farmers appeared on the area first time about 300 years ago. (Opperman 1999.)  
--Amanita phalloides 16:15, 23. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  weitere Fundstellen 

message: Das eigentlich eher eine Frage an die Admins hier: Könnt Ihr feststellen, aus welchem Land Ulamm hier mitschreibt? Das könnten auch mehrer Länder sein.
Bisher habe ich zwei Möglichkeiten erwogen:
* Das deutsche Auswärtige Amt, wo ein Legationsrat rein spielerisch eine Position hinterfragt und so oft variiert, bis er einigermaßen sicher ist. Dagegen spricht die Dauer der Auseinandersetzung mit Ulamm. Die widerlegt diese Vermutung völlig. 
* Die zweite Möglichkeit ist eine Krankheit von Ulamm, für die ein modus vivendi zu finden wäre.
* Die dritte Möglichkeit ist, dass Ulamm für Simbabwe Propaganda betreibt. Es geht bei Munhumutapa, Great Zimbabwe und der Besiedelung derart scharf um die politische Legitimation der Simbabwe-Regierung und ihrer Methoden (Gukurahundi), dass die allen Grund hätte, in der Wiki ihre Position durchzusetzen. Dafür spricht einiges. D. N. Beach lehrt an der Universität von Simbabwe und ist nicht irgendwer. Der Mann ist zur Zeit Chefideologe.
Was sehr irritiert, sind die Stilverschiebungen bei Ulamm in der ersten Auseinandersetzung in Geschichte Simbabwes, als ob mehrere Leute beteiligt gewesen wären. Was weiter irritiert, ist die ignorante Dogmatik, mit der Ulamm eine Bantubesiedelung vor 1500 postuliert und Gegenargumente an keiner Stelle entkräftet, sondern diffamiert. Seine Sätze zu dieser Liste sind dafür ein sprechendes Beispiel. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass afrikanische Staaten jede Form der Verbreitung ihrer Meinung nutzen, vor allem in Foren wie der Wiki, die sich in der Nähe von Intelligenz (als Schicht) bewegt. Hier ist ein Multiplikatoreneffekt. Wer hier dominiert, prägt zumindest unterschwellig.
--Amanita phalloides 18:38, 25. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[Benutzer:Ulamm|Ulamm]] betreibt womöglich Propaganda für Simbabwe 

message: ::"The empire of Monomotapa was called Mokaranga. In the fifteenth century it was united and powerful, but, when the Portuguese arrived in 1505 it was in a state of disruption" (Zitat aus der Catholic Encyclopedia)--Ulamm 21:58, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  ... Derzeit werden in Simbabwe aber nicht "10.000de ermordet". Das trifft eher in Suedafrika zu, wo die Polizei mehr als 50 Morde taeglich zu gibt. Von der ANC-"Regierung" getritzt werden vor allem die Weissen/Buren. Da braucht man sich nicht wundern, wenn es da irgendwann mal eine entsprechende Reaktion gibt. 
--Amanita phalloides 22:41, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Jedes andere Land, ausser wohl in Schwarzafrika dort ist diese Herrschaftsform die Norm. Am meisten Wohlfart haben dort die Laender, wo die "Eliten" von Grosskonzernen geschmiert werden. 
--Amanita phalloides 23:03, 25. Jan. 2007 (CET)

text:  Zu den Sotho zaehlen meines wissens nur Die Basotho, Bapedi und die Tswana....
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Du schreibst: "... die Gruppe der Sotho-Völker einschließlich der Shona bzw. Karanga zur Zeit der Unterwerfung der Shona durch die Ndebele 200 Jahre oder über 1000 Jahre am Limpopo und im Hochland von Zimbabwe wohnten." - Durch welchen seriösen Wissenschaftler werden 1000 Jahr Shona am Limpopo belegt? Alles willkürliche Behauptung von Dir, um einen Massenmörder zu sichern.
--Amanita phalloides 12:56, 26. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  350 oder 450 oder 1100 Jahre Bantu in Zimbabwe – Was hat das mit der Regierungsformzu tun? 

message: ((Diese Überschrift ist jetzt schon zweimal von Amanita phalloides entfernt worden, was für oder besser gegen seinen Diskussionsstil spricht. Er verdeutlicht damit seinen Mangel an Sachargumenten))--Ulamm 21:19, 25. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[Benutzer:Ulamm|Ulamm]]: Diese Tabelle widerspricht teilweise Stand der Wissenschaft 

message: ----
Vielen Dank für Deine selbstentlarvende Frechheit!
An den Anfang schreiben, das kann ich auch. 
* Jeder Leser soll vorrangig erfahren, dass Deiner ethnischen Zuordnung der Fundstätten nicht zu trauen ist.
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Warum personalisierst Du denn? Die ethnischen Zuordnungen stammen nicht von mir. Sie wurden durch Archäologen vorgenommen! Das ist seriöse Wissenschaft. Von Dir kommen nur D.N.Beach, also simbabwesische Ideologie, und Diffamierung.
--Amanita phalloides 12:49, 26. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[Benutzer:Ulamm|Ulamm]]: braucht ein Gummilaken 

message: Liegen nicht auch die Kalambo-Fälle knapp im südlichen Afrika? --Bohr ΑΩ 20:28, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  [[Kalambo-Fälle]] 

message: Ich finde es sehr bezeichnend, dass Du es trotz Ermahnung unterlassen hast Deine Zuordnung der Fundstätten zu den verschiedenen Bevölkerungsgruppen zu begründen.
Dass Du jegliche Bantu-Zeugnisse südlich des Sambesi leugnest entspricht Deiner in Diskussionen immer wieder zutage getretenen Kurzschluss-Argumentation: Vor Mitte des 2. JT habe es südlich des Sambesi noch keine Bantu gelebt. Darum könnten sie so früh auch noch keine Spuren hinterlassen haben. Also stammten alle älteren Kulturreste von Nicht-Bantu, was wiederum beweise, dass vor dem 15.JH noch keine Bantu südlich des Sambesi lebten.--Ulamm 14:44, 24. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Weitere Kommentare 

message: Ich kenne die portugiesischen Berichte des 16. Jh. leider nur aus Sekundär- oder Tertiät- Literatur. Bis zum Beweis des Gegenteils nehme ich aber an, dass die zeitgenössischen Chronisten nur "Monomotapa" geschrieben haben, weil ihnen der Wortbestandteil "Mono-" aus dem Griechischen bekannt war. Wahrscheinlich sollte man es bei der historischen Verballhornung belassen, anstatt den Namen – möglicherweise falsch - zu modernisieren. Die mögliche Ethymologie kann man einmalig diskutieren (im jeweiligen Artikeltext, nicht hier in der Diskussionsplattform).
Indem ich dies schreibe, gebe ich zu, mich bisher auch gerne auf die Modernisierungen eingelassen zu haben.--Ulamm 21:30, 25. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Begriffsklärung: Munhumutapa / Mwanamutapa 

message: Laut Definition in Südliches Afrika gehört Madagaskar dazu. Durch die Insellage gibt es hier eine Sonderstellung - gibt es dennoch passende Einträge zur Liste? History of Madagascar schreibt etwas von Bantu and Arab immigration. Geschichte Madagaskars beschreibt Ausgrabungen bei Mahilaka (also der erste Eintrag). --Atamari 21:32, 29. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das steht auf der to-do-list, bin aber noch nicht so weit. Da sprechen einige Punkte dafür, dass die ersten Handelsleute im Gebiet von Munhumutapa zumindest über Madagaskar kamen. ---Amanita phalloides 21:41, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Madagaskar 

message: Kann bitte jemand diese Fundstätte einordnen, ich wil hier keine Falscheintragung vornehmen. --32X 07:34, 22. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  [[Mabveni]] 

message: Ergänzung der Liste durch :Kategorie:Archäologischer Fundplatz in Namibia notwendig. --Chtrede (Diskussion) 10:08, 7. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Namibia 

message: – GiftBot (Diskussion) 11:09, 29. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: ...muss komplett überarbeitet werden. Siehez.B. nur für Namibia die :Kategorie:Archäologischer Fundplatz in Namibia. --Chtrede (Diskussion) 13:52, 17. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Namibia erledigt. --Chtrede (Diskussion) 11:32, 4. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Liste...