Diskussion:Geronimo

message: Wenn Geronimo tatsächlich  Gokhlayeh heißt, sollt das Lemma auch so benannt sein, ein Hinweis gemacht  werden und er  sollte mit seinem Namen vorgestellt werden. Die Kolonalisierung sollte  hier nicht stumpf weitergetreiben werden. andrax 23:32, 10. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Dieser Meinung kann ich mich nur anschließen!!!! Ehre wem Ehre gebürt!!! (R. C. B. 07. Oktober 2005) --
Laut seiner Biographie hat er selbst dfen Namen angenommen, als während der Schlacht bei Sonora einer der kämpfenden Mexikaner diesen Namen ausrief. "Einer, der gähnt" ist ja auch eher ein Kindername. (nicht signierter Beitrag von 84.150.134.69 (Diskussion) 19:10, 17. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Eigenname oder  Fremdbezeichnung - richtiges Lemma 

message: Ist das ganze auch als "Grabraub" vor irgendwelchen Gerichten so genannt worden und spielt es wirklich eine Rolle, ob das der Urgroßvater von G. Bush war, der die Knochen gesammelt hat? --
:M.E. spielt das schon eine bedeutende Rolle, da es Sinnbild für das Schicksal der indianischen Ureinwohner ist. Es zeugt von mangelndem Respekt und von Verachtung gerade der Männer, welche die Geschicke des Landes in der Hand hatten. Fakt ist: Die Knochen wurden aus Geronimos Grab entwendet, es ist ergo unbedeutend, ob "Gerichte" dies dann auch als Grabraub titulieren. Rothaus666 03:08, 02.03.2006 (CEST)
::Der Grabraub spielt wegen seiner politischen Brisanz eine grosse Rolle. In dem Artikel ueber Skull & Bones wird im Abschnitt "Der Schaedel des Geronimo" http://de.wikipedia.org/wiki/Skull_%26_Bones#Der_Sch.C3.A4del_des_Geronimo gesagt, Prescott Bush "soll den Schaedel gestohlen haben", hier heisst es, er habe es getan.
Im Artikel ueber Prescott Bush wird dies als "Skull and Bones" - Legende bezeichnet. http://de.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush#Fr.C3.BChe_Karriere 
Das sind drei sehr verschiedene Sachen: 
1. Die Apachen beschuldigen: "P. Bush soll ..."
2. Tatsaechlich: "P. Bush hat ..." 
3. Selbstbeweihraeucherung des Bundes: "Der S&K-Legende nach grub P. Bush ..."
Es sollte eine einheitliche Form fuer alle drei Artikel gefunden werden. 
Ich schlage vor, dass es beim "soll" bleibt, mit dem Hinweis auf den Wikinews-Artikel http://de.wikinews.org/wiki/Apachen_beschuldigen_Prescott_Bush_des_Grabraubes_an_Geronimo der genaueres beschreibt, schliesslich ist es keineswegs bewiesen und der Anwalt von Skull and Bones behauptet das Gegenteil. Ein Hinweis auf den rassistischen Beigeschmack der Tat, sollte sie begangen worden sein, kann allerdings nicht schaden. 
Weiterhin lohnt sich ein Blick auf die englische Version des Artikels, http://en.wikipedia.org/wiki/Geronimo#Alleged_theft_of_remains in der der Diebstahl auch als gesichterte Information dargestellt wird, da ein Skulls & Bones Mitglied behauptet, dass Skulls & Bones tatsaechlich fuer den Diebstahl verantwortlich seien. Dennoch: So sehr die Indizien auch dafuer sprechen moegen, ohne Beweis darf man in einem neutralen Text (und das sollte der Artikel ja sein) den Sachverhalt nicht
als Tatsache darstellen. --
Es ist nicht klar ob dieser Grabraub jemals stattfand. Das ganze ist unter Verschwörungstheorie abzuheften!--Adama55 (Diskussion) 15:05, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Grabraub 

message: siehe Frage und Diskussion auf dieser Seite ganz oben
Gokhlayeh sagte dazu:
"Believing that in a wise way it is good to go to church, and that associating with Christians would improve my character, I have adopted the Christian religion...I am not ashamed to be a Christian...I have advised all of my people who are not Christians, to study that religion, because it seems to me the best religion in enabling one to live right."
(Quelle: http://chi.gospelcom.net/DAILYF/2002/07/daily-07-01-2002.shtml)
Übersetzung:
Weil ich glaubte, dass es in einer klugen Weise gut ist, zur Kirche zu gehen, und dass den Christen sich anzuschließen, meinen Charakter bessern würde, habe ich die christliche Religion angenommen ... Ich schäme mich nicht, ein Christ zu sein ... Ich habe allen meinen Leuten, die keine Christen sind, geraten, sich über jene Religion zu unterrichten, weil es mir scheint, dass sie die beste Religion ist, die es einem ermöglicht, richtig zu leben.
--Mathetes 18:55, 19. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hm, ich dachte bisher das es Geronimo noch kurz vor seinem Tod abgelehnt haben soll Christ zu werden...
--89.57.49.137 13:46, 3. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Warum Gokhlayeh Christ wurde ... 

message: Was hat denn der in der Filmografie genannte Film mit Geronimo zu tun?
in der Filmbeschreibung taucht dazu nichts auf... 
: Das wollte ich auch gerade fragen. Unter den Film-Figuren taucht zwar jemand Namens Geronimo auf, aber der hat m.W.n. außer dem Namen nichts mit dem Häuptling zu tun. --Janwo Disk./Mail 17:29, 17. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Zwei ausser Rand und Band 

message: Ist nicht Barack Obama Nebenkläger der Nachfahren Geronimo's? Weiß jemand mehr? Sonst such ich mal nach verlässlichen Quellen. GinoMorion ¿? ¡ ! 19:20, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Grabraub-Prozess 

message: man sieht immer mal wieder Filme, wo jemand losstürmt und dabei laut "Geronimoooo" ruft.
ist damit der Apachenhäuptling gemeint? Eine Anspielung auf seine vielen Ausbrüche aus dem Reservat?
: genau kann ichs auf die Schnelle nicht mehr sagen, aber bei den US-Fallschirmspringern in WW II soll dieser Ausruf angeblich vor dem Sprung gerufen worden sein. Hast Du ein Film-Beispiel mit diesem Ausruf? Gruß --StromBer 16:55, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe sowas mal bei einem Felix-der-Kater-Film gesehen, auch bei einem Falschirmsprung, soweit ich mich erinnere. Gruß --Star Flyer 18:52, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Hm, meines Wissens auch von Bart im Simpsons-Kinofilm... GinoMorion ¿? ¡ ! 19:03, 7. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Der Ruf geht auf den Film "Geronimo" aus dem Jahr 1939 zurück. In diesem Film ruft Geronimo (bzw. der Schauspieler der ihn spielt), als er von einer hohen Klippe in einen Fluss springt seinen eigenen Namen. Die US-Fallschirmjäger im Zweiten Weltkrieg machten dies nach, und riefen "Geronimo!" bevor sie aus dem Flugzeug sprangen. Seitdem hat sich diese Sitte in der US-Bevölkerung verbreitet und gilt jetzt inzwischen als allgemeiner "Motivationsruf". Einen Hinweis, dass auch der echte Geronimo jemals seinen eigenen Namen rief, gibt es übrigens nicht. --D-M 12:15, 12. Mai 2009 (CEST)

text: so wars, was ich gelesen hatte, Danke.--StromBer 18:24, 12. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Leider is ohne Quellen nix :( GinoMorion ¿? ¡ ! 16:35, 19. Mai 2009 (CEST)
replies: text: zur gelöschten Zeile von Benutzerin:Sophie Elisabeth>>: "Zudem brüllen seinen Namen "Geronimo" amerikanische Fallschirmjäger noch heute, bevor sie sich in die Tiefe stürzen. Und das US-Militär verwendete den Namen 2011 als Codewort für den Terrorfürsten Osama bin Laden, als Navy SEALs dessen Festung in Pakistan stürmten." Die Quelle dürfte beispielsweise diese hier sein: Soldatenschlachtruf Dito 2011, oder hier der Codename/Operation Geronimo  StromBer (Diskussion) 19:53, 17. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Geronimoooo-Ruf in diversen Filmen 

message: War er eigentlich nie! Woher kommt diese Infos? (nicht signierter Beitrag von 84.189.106.204 (Diskussion | Beiträge) 15:32, 28. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Diese Behauptung wird in der berühmt-berüchtigten indianerwww... Webseite aufgestellt, natürlich nicht bewiesen, wie alles dort. Leider können sie auch kein Deutsch, ist wohl aus dem Englischen übersetzt worden? Wir wissen es besser, wir wissen auch, dass "Apachen" eine Beschimpfung bedeutet (Feinde oder Fremde), die Indianer nennen sich Inde, siehe Artikel. Berlin, 15.10.2011 (nicht signierter Beitrag von 141.20.6.200 (Diskussion) 10:55, 16. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  (Kriegs-)Häuptling 

message: Lieber Nutzer Rolling Thunder, du hast vor einiger Zeit diesen Abschnitt bearbeitet. Leider hast du scheinbar die dort von mir zitierte Quelle missverstanden. Bei der Aussage von Jeff Houser geht es darum, dass die Totenruhe des Grabs nicht gestört werden darf, auch nicht um nachzusehen ob die Knochen noch drin sind. Daher gibt es keine Möglichkeit zu überprüfen ob die Knochen tatsächlich weg sind. Zudem ist es irreführend von "den Apachen" zu sprechen, weil ja auch Geronimos Urenkel wohl kaum für den ganzen Stamm sprechen kann, und z.B. Houser erheblichen Zweifel an der Geschichte äussert. Die weiteren Anmerkungen über Ramsey Clark habe ich ebenfalls entfernt, ich stimme ja zu dass er keine besonders respektable Persönlichkeit ist, aber der Link auf seinen eigenen Artikel ersetzt ja wohl Ausführungen dazu. Vielen Dank für dein Verständnis. --Fpetran 16:42, 11. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Grabraub und Petition mal wieder 

message: Bei der Tötung von Osama bin Laden im Mai 2011 wurde "Geronimo" von den ausführenden Soldaten als Codebegriff verwendet. Medien begannen daraufhin, die ganze Militäroperation als 'Operation Geronimo' zu bezeichnen. Dagegen protestierten Indianerverbände.4. Mai 2011: USA: Indianer kritisieren Codenamen "Geronimo" 
Das Weiße Haus und das Verteidigungsministerium reagierten schnell und sprachen von Operation Neptune’s Spear.
: Diese Erläuterung hat nichts auf der Seite des Häuptlings verloren (auch nicht auf der des Filmes, etc). Dazu gibt es die Seite: Geronimo_(Begriffsklärung) bzw. Operation Neptune’s Spear. --Jostar 22:49, 14. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Sonstiges 

message: Man sollte klar herausarbeiten, dass Geronimo Indianer mexikanischer Herkunft war. Er führte seinen brutalen Rachefeldzug vor allem gegen Mexikaner. Erst als der Druck durch die mexikanische Armee zunahm, flüchtet Geronimo mit seinem Stamm auf das Gebiet der USA, wohin ihn die mexikanischen Truppen ihm nicht folgen durften. In der Folge hat Geronimo seinen Rachefeldzug gegen Mexiko vom Boden der USA aus fortgeführt. Die USA wurde erst zum Gegner, als Mexiko mit einem Krieg drohte, falls die USA die Überfälle von Geronimo nicht unterband oder Geronimo auslieferte. Eine Auslieferung Geronimos hätte sicher zum Tod von Geronimo und seines Stammes geführt. 
Die USA hat stattdessen Geronimo und seinem Stamm ein Reservat/Asyl angeboten, unter der Bedingung seinen Feldzug gegen Mexiko einzustellen. Geronimo, bzw. Teile seines Stammes, haben aber die Überfälle in Mexiko niemals eingestellt. Erst durch Reservate, die immer weiter von Mexiko entfernt waren, konnte die USA dies Problem lösen. Aber nicht, ohne sich Geronimo selber zum Feind zu machen, der die Maßnahmen der US Regierung wieder mit Gegengewalt, nun auch gegen Zivilisten, beantwortete. 
Zitat:"Die zugesagten Lebensmittellieferungen durch die US-Truppen kommen nicht – mit dem Ergebnis, dass Geronimo mit seinen Leuten ausbricht nach Mexiko und dort im nächsten Dorf hinter der Grenze 500 bis 600 Mexikaner und 14 Amerikaner niedergemetzelt werden."
Frage. Wenn man Hunger hat, metzelt man dann ein Dorf nieder, oder sucht man sich nicht eher Lebensmittel, stiehlt Rinder und pflückt die Äpfel aus Nachbars Garten? (was auch geschehen ist)
Geronimos Antwort auf die Frage, Wieviele Menschen er getötet hat. "Ich habe viele Mexikaner getötet, ich weiß nicht, wie viele, weil ich nicht immer mitgezählt habe", schreibt er, "einige waren es nicht wert, gezählt zu werden."--Adama55 (Diskussion) 15:25, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Wechselvolle Kämpfe (1876–1886)  

message: Zitat:
"1858 Die verbreitete Lesart, wonach seine beiden Eltern Opfer von Kopfgeldjägern wurden, die 1837 während eines Festes 400 Apachen töteten und skalpierten, und Geronimo daraufhin von Adoptiveltern erzogen worden sei, stimmt nicht. Es ist ein anderes Schlüsselerlebnis, das ihn auf den Kriegspfad treibt: ein Massaker mexikanischer Truppen, die 1858 unter anderen seine Mutter, seine Frau und seine drei Kinder grausam ermorden."--Adama55 (Diskussion) 15:29, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Leben 

message: In diesem Zitat rechtfertigt Geronimo seine Taten mit dem Gesetz der Blutrache. Er relativiert seine Morde mit der Anzahl der Morde "des weißen Mannes".
Er wird wohl kaum einen Weißen Mann finden, der so viele Menschen getötet hat wie er. Darum muss er auch alle Morde der Gesamtheit aller Weißen aufrechnen. Diese wiederum können mit dem gleichen Recht von den Morden "des roten Mannes" sprechen und die Zahl der Toten relativiert sich wieder. Das Gesetz der Blutrache muss er aber auch dem "weißen Mann" zugestehen. 
Geronimo hat durch seinen Kampf keine Menschenleben gerettet. Sei es von Stammesangehörige im Reservat oder das seiner Kampfgefährten. Er hat viele Stammeskrieger und auch Ehefrauen auf seinem Rachefeldzug verbraucht. Er brauchte den Tod der eigenen Leute um immer wieder selber töten zu können. --Adama55 (Diskussion) 15:57, 10. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Der Song Geronimo von Aura Dione, der im Abschnitt 'Künstlerische Verarbeitung der Figur', was ja an sich schon eine bescheidene Überschrift ist, gleich zweimal erwähnt wird, hat doch mit dem Indianer und Widerstandskämpfer Geronimo so gut wie gar nichts tun.
Liest man sich den Songtext einmal durch, dann deutet höchstens der Songtitel selbst auf einen Bezug zum Indianerhäuptling hin. Ich würde deshalb Aura Dione mit ihrem Retorten-Diskoknaller vollständig aus diesem Artikel entfernen. (nicht signierter Beitrag von 141.2.249.174  (Diskussion) 16:17, 18. Juni 2012 (CET)
replies: text: habs rausgenommen. --Sophia 22:07, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Künstlerische Verarbeitung der Figur 

message: 16.6.1829:   Woher glaubt man denn sein Geburtsdatum so genau zu kennen? Kannten die Apachen zu der Zeit schon einen Kalender?--Willi windhauch (Diskussion) 19:17, 15. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Geronimo’s Geburtsdatum 

message: Ich las in meinen Büchern über Indianer immer wieder, das er, als er spürte dass sein Tod nahte, auf ein Pferd gesetzt wurde, welches im Moment seines todes erschossen wurde. Gruß Vincent_Vega 06.11.2012 (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 10:41, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title: Legende über seinen Tod

message: Wie hier bereits von anderen angemerkt können die folgenden Aussagen zum Tod der Eltern nicht stimmen (sie finden sich nicht auf der englischen wiki Seite, Geronimo selbst beschreibt ihren Tod ebenfalls anders): "Beide Eltern verlor er bereits 1837, als der Händler James Johnson und seine Skalpjäger während eines Festes, zu dem die Weißen eingeladen hatten, das Feuer auf 400 Apachen eröffneten und anschließend alle toten Apachen skalpierten.[3] ...". Der Verweis erscheint völlig sinnlos. Wo kommt das her? Peinlich sind auch die Verweise auf Filme. Sollte dringend von jemand, der sich wirklich auskennt, überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 4.53.111.200 (Diskussion) 06:03, 25. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Es ist Wikipädia hier, die Wahrheit ist irgendwo da draussen. Hier zb. bezüglich der "Party" zu der Johnson "eingeladen" hatte.
http://southernnewmexico.com/Articles/Southwest/Grant/JohnsonMassacre.html (nicht signierter Beitrag von 91.15.40.11 (Diskussion) 11:07, 8. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Lieber Anonymus, was haust Du denn dermaßen aufs Blech und tritts andere in die Tonne?! Um dann gleich wieder abzutauchen? --Apomet (Diskussion) 18:54, 16. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Unbegreifliche Fehler 

message: die angabe geronimo hätte 500 krieger bei seinem ausbruch gehabt stimmt nicht. es waren 24 zuzüglich 11 frauen und kinder. hier der link dazu - http://www.indianerwww.de/indian/geronimo.htm,. es gibt auch diverse bücher wie dee brown - begrabt mein herz an der biegung des flusses - und einen sehr guten film  - zu 100% wahrheitsgetreu darüber.79.226.72.168 (04:08, 23. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Was Wikipedia verschweigt: "Befragt, was den Ausschlag für ihn und seine Krieger gegeben habe, sich zu stellen, antwortete Geronimo: „Es waren noch 17 Frauen übrig, die für uns hungerten, damit wir weiter kämpfen konnten und deshalb in einem sehr schlechten Zustand waren.“  welche Buchquelle könnte da zitiert werden? Fund  HIER im Mittelteil  StromBer (Diskussion) 17:06, 24. Feb. 2023 (CET)

text: Bei Dee Brown und im Buch "Indianerkriege" von Dillon habe ich diese Aussagen leider nicht gefunden. --Fährtenleser (Diskussion) 19:30, 24. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  letzmalige kapitulation 

message: Wäre der Song von www.songtexte.com/songtext/sheppard/geronimo-73438655. Sheppard's Geronimo als musikalische Verarbeitung/Erwähnung eine Zeile wert? --StromBer (Diskussion) 14:33, 17. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Sheppards Song Geronimo 

message: Der Artikel zitiert: "Der Grund für dieses Abschlachten war ein äußerst brutales Gesetz, das die Regierungs-Verwaltung für Chihuahua im Jahre 1837 erließ. Für jeden Skalp eines Apachen-Kriegers wurden 100 Dollar, für einen Frauenskalp 50 Dollar und für den Skalp eines Kindes 25 Dollar gezahlt." 
Als einzige Quelle hierfür ist angegeben ein Text des MG-Verlag/Plaidt: "Im Jahre 1837 wurde der Erlaß von Chihuahua verabschiedet, wonach für einen Skalp eines Apachen 100 Dollar, für eine Apachenfrau 50 und eines deren Kinder 25 Dollar gezahlt wurde (in verschiendenen Staaten unterschiedlich)." (http://www.mgverlag.de/html/tk.html)
Mal davon abgesehen, dass ich nicht verstehe, wieso die mexikanische Provinzverwaltung das Abschlachten in anderen Staaten unterschiedlich bezahlen sollte: Ich finde diesen Erlaß nirgends. 
Auch hier nicht: William B. Griffen "Apaches at War and Peace: The Janos Presidio, 1750-1858", 1988 (https://books.google.de/books?id=lTLS_XZj-a0C&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false) --Knud Klotz (Diskussion) 14:37, 2. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Erlaß von Chihuahua