Diskussion:Patrick von Irland

message: Kann mir hier jemand näheres über das "Fegefeuer des St. Patrick" erzählen?
Thomas Wright: S. Patrick's Purgatory, London, 1844
Siegfried Meier: Das Wallfahrtswesen in Irland unter besonderer Berücksichtigung von 'Lough Derg' : eine irische Wallfahrt in Geschichte, Literatur und Leben. - Frankfurt am Main [u.a.] : Lang, 1992  
Werner Paravicini: Fact and fiction : St Patrickś purgatory and the European chivalry in the later Middle Ages. - London : German Historical Inst., 2004
:Siehe Tractatus de Purgatorio Sancti Patricii. --AFBorchert 23:13, 3. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Fegefeuer des St. Patrick 

message: Dennoch wurde er von der römisch-katholischen Kirche bis heute nicht kanonisiert (heilig gesprochen).
-> Ich habe diesen Satz gestrichen, da er irreführend ist und suggeriert, daß Patrick kein echter Heiliger ist. Das Heiligsprechungsverfahren wurde erst später eingeführt, die erste durch einen Papst vorgenommene Heiligsprechung war 993, genaue Regelungen wurden erst entwickelt, vgl. Artikel Heiligsprechung Die Kirche hat aber dann nicht nachträglich für alle, die bis dahin schon als Heilige verehrt und "etabliert" waren, noch Kanonisationsverfahren angestrengt - deshalb ist Patrick ein "rechtmäßiger" Heiliger im Sinne der Katholischen Kirche. -- 194.95.15.81 12:25, 12. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kanonisation 

message: Um einiges mal etwas zu korrigieren...
Also, ich arbeite gerade an einer Ausarbeitung zu St. Patrick und zu der Christianisierungs Irlands. Ich muss sagen dieser Artikel ist nicht besonders gut recherchiert. Sicher ist vieles unklar über sein leben nur denn sollte man das vielleicht auch schreiben. Zum Beispiel konnte ich nirgendwo finden das er mal Maewyn hieß und mit Vornamen schon garnicht Patrick,da dies ein christlciher NAme ist und er erst in Frankreich auf diesen getauft wurde. Außerdem wurde er nicht von Papst Sixtus III gsandt sondern von Papst Celestine I 432 kurz vor dessen Tod. Sein todesjahr ist auch ebnfalls unklar es könnte auch ebenso gut 493 sein, was man vielleicht hinzufügen sollte. Sein Geburtsort ist ebenso umstritten nur ich habe in den meisten,authetischen Quellen nur Kilpatrick in Schottland gefunden(West Dunbartonshire). Ich finde es schade das hier so viele Dinge einfach nicht klar dargestellt sind. Es ist ein guter erster Überblick allerdings wegen der genanneten Punkte nicht authentisch. 21. Februar 2007
Vieles spricht tatsächlich für ein Sterbejahr 493, ich habe daher zumindest mal die Lebensdaten entsprechend mit Fragezeichen versehen, um das deutlich zu machen. --Proofreader 13:27, 27. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Zu den Sterbedaten: Im Artikel St. Patrick’s Day gibt es eine Fußnote mit „Diskussion der Lebensdaten im Hauptartikel zu Patrick von Irland“, jedoch befindet sich weder im Artikel noch hier Quellen oder eine Diskussion. --ThE cRaCkEr 12:23, 17. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Korrektur! 

message: Vielleicht sollte man einen kleinen Vermerk in die Geschichte das Patrick - Schlangenbezüglich - einfügen. Die damals noch nahöstlich/jüdisch- Kirche machte daraus ein Zeichen des Satans, es war aber in der Antike durchaus das umgekehrte gemeint:
Schlangen waren im Altertum ein Zeichen für Heilkunst (siehe auch Äskulapstab) und dementsprechend das Zeichen der Heiler und Wissenden. 
Im Übrigen wüsste ich ganz gern einen wissenschaftlichen Beleg, in dem Tätowierungen von Druiden vorgefunden wurden - meines Wissens wurde noch keine intakte Leiche entdeckt und von anderen antiken Schreibern (Tacitus etc.) ist meines Wissens nichts derartiges überliefert ;-). 
Gruss
Lugsciath 13:02, 19. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Schlangen 

message: Bei Gerhard Herm ("Die Kelten") habe ich gelesen, Patrick könnte u.U. weniger als Missionar des christlichen Glaubens an sich, sondern eher als Gesandter Roms nach Irland gegangen sein, um die eigenwilligen Keltenchristen zu bewegen, sich der Amtskirche unterzuordnen. Gibt es überhaupt brauchbare Informationen, inwieweit das nicht nur auf Germanus, sondern auf Patrick selbst zutrifft? --Der Paulchen 22:20, 5. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Scheint mir insoweit problematisch, als es allgemein immer heißt, die Eingliederung der Iren in die römische Kirchenverfassung sei erst im zweiten Jahrtausend erfolgt. --84.154.66.49 11:43, 20. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Missionar 

message: Wenn die im Abschnitt "Hintergrund" beschriebene Theorie nicht von einer einfachen "Umbenennung" oder "Verdoppelung" des Palladius ausgeht, sondern annimmt, dass hier die Überlieferungen über zwei Personen (Palladius + "Patrick") zusammengeflossen sind, dann wäre es interessant, zu erfahren, was in der historischen Forschung über den "Patrick"-Patrick bekannt ist. Insbesondere ob es Erkenntnisse über die Autorenschaft der Patriock zugeschriebenen oder von ihm verfassten Schriften gibt, wäre in diesem Zusammenhang interessant. Im Übrigen behandelt des Absatz nur einen Aspekt des Hintergrunds, eben die beschriebene Theorie; diese sollte alsp m. E. schon in der Überschrift angesprochen werden.--Oudeís 17:12, 27. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Zwei-Patrick-Theorie 

message: Also, was hier zu Anfang des Abschnittes "Lebenslegenden" behauptet wird, stimmt einfach so nicht. 
Zitat aus dem Patrick zugeschriebenen "Bekenntnis" (confessio) 
Patricks Vater war auch kein römischer Offizier, sondern Besitzer eines Landguts, sowie  Kirchendiener (diaconus). Der Großvater Potitus soll sogar "Presbyter" gewesen sein.
Hier noch weitere Hinweise, dass die Behauptungen im Wikipedia-Artikel mit der Confessio nicht übereinstimmen:
Auch der Name des Vaters ist falsch angegeben:
Hier der Anfang der Confessio in Latein:
Im kritischen Apparat wird zwar darauf hingewiesen, dass der Name des Vaters, je nach Hs. unterschiedlich wiedergegeben wird (calpornum D. calpurnium RF. Calpurnius, Calphurnius, Calfurnius, Kalfurnius Ψ ), die im Artikel angegebene Form findet sich jedoch nicht darunter.
In der Confessio steht auch nirgendwo etwas von einer Provinz Ulster. Die einzige irische Ortsangabe in der Confessio bezieht sich auf einen Wald im Westen Irlands, die "silva Uocluta", ein Ort, der bis heute nicht identifiziert werden konnte. Auch hier variieren die Schreibweisen, so dass es einer phantasiereichen Person sicherlich gelingt, Uocluta in Ulster umzudeuten, was jedoch nicht richtig ist. Der Name des Waldes wird heute häufig auch mit "Focluta" wiedergegeben. Es gibt Vermutungen, dass die Lage des Waldes in Grafschaft Mayo gewesen sein könnte, in der Gegend von Killala.
Dass der Wohnort seiner Eltern irgendwo in Britannien liegt, erwähnt Patrick in Kapitel 23 der Confessio. Ansonsten wird der Name noch zweimal erwähnt, wobei er im Kapitel 43 klar zwischen Britannien und Gallien unterscheidet. 
Und obwohl sein Großvater Presbyter war, besaß Patricius nur geringe Kenntnisse in der lateinischen Sprache, denn er gibt in seiner Confessio zu, dass seine Kenntnisse mangelhaft seien, weil er in seiner Jugend sich nicht darum bemüht habe (Kap. 9: Doch ich zögerte bis zuletzt, denn ich fürchtete, kritisiert zu werden, weil ich nicht wie die anderen gelernt habe, die gewissenhaft Rechtsbücher und die heilige Schrift aufgesogen habe und die ihre Sprechweise seit ihrer Kindheit niemals wechseln mussten, sondern immer nur weiter und weiter verbessern durften. Alles was ich zu sagen habe, muss dagegen in eine mir fremde Sprache übersetzt werden, und an meinem Schreibstil lässt sich leicht meine geringe Sprachkenntnis ablesen.  ). Latein war für ihn zeitlebens eine fremde Sprache. Welche Sprache nun seine Muttersprache war, dazu äußert er sich jedoch nicht.
--91.61.112.123 17:56, 29. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Lebenslegenden 

message: Auch zum Ortsnamen "Bannaventa Berniae" muss etwas gesagt werden. Dieser lat. Ortsname ist nirgendwo überliefert. Es handelt sich um eine Emendation der offensichtlich verderbten Textstelle "bannavem taberniae". Diese Ortsbezeichnung, die in verschiedenen Variationen in den Mss. erscheint, ist mit Sicherheit nicht der Originalname. Schon das aus dem lat. taberna ein tabernia gemacht wurde, lässt stutzen. Ganz undenkbar ist jedoch die Endung -em. Deshalb ergibt die Verbesserung der Textstelle zu "Bannaventa Berniae" einen gewissen Sinn, jedoch sollte auf jeden Fall darauf hingewiesen werden, dass es sich um eine Rekonstruierung des Ortnamen handelt.
Auch die Lokalisierung von Bannaventa Berniae ist sehr fragwürdig. Es wird deutlich darauf hingewiesen, dass es sich oft nur um vage Vermutungen oder lokale Legenden handelt, die nicht weiter belegbar sind.--91.61.112.123 21:46, 29. Okt. 2013 (CET)
thread_title:  Bannaventa Berniae ??