Diskussion:Hospitality Club

message: Bitte genauer belegen, was mit "227 Ländern" gemeint ist. "Staaten" i.S.v. 193 plus 13 weitere Staaten, Nationen, Länder oder Territorien, bei denen entweder die Staatseigenschaft umstritten ist etc. macht 206, fehlen immer noch 21.
Außerdem fehlt dem Zitat "Die offizielle Motivation des Gründers ist die Idee, dass durch das Zusammenbringen von Menschen und dem Schließen internationaler Freundschaften interkulturelles Verständnis und Frieden gestärkt werden können." der Beleg, das man sicherlich - irgendwo - auf der HP nachlesen möchte. --Cramunhao (Diskussion) 01:28, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Hospitality Club hat derzeit Mitglieder aus 231 "Ländern", siehe HP des Clubs. Dabei ist diese Liste natürlich nicht kongruent mit der der UNO. Wie das nun genau formuliert wird im Artikel, ist ja eigentlich egal. ZB. "Der Hospitality Club hat Mitglieder in allen Staaten der UN sowie weiteren Territorien". Alfredovic (Diskussion) 11:52, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Die HP des Clubs ist keine für Wikipedia genügende WP:Q Quelle. Mit Ländern sind vielleicht schottische Grafschaften oder Bezirke des Freistaats Bayern gemeint. Erst genau ermitteln und dann bequellt eintragen! - Die Anzahl der Länder bleibt aus dem Artikel heraus bis das geschehen ist.--Pacogo7 (Diskussion) 11:59, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Eine Formulierung wie „nach Angaben der Organisation“ oder „laut HC-Webseite“ wäre mit entsprechendem Einzelnachweis unproblematisch und ausreichend. Wie HC „Länder“ definiert, muss der Artikeltext nicht im Detail aufdröseln. --Hvd69 (Diskussion) 12:06, 17. Jan. 2014 (CET)

text: Please, Pacogo, welche Quelle soll WP denn sonst verwenden, wenn nicht die HP des Clubs? Alle etwaigen Angaben, wie sie in der Presse oder in Reiseführern vorkommen, können ja auch nur von dort stammen. Deswegen ist die HP als genaueste Informationsquelle zu betrachten. Ansonsten können wir höchstens schreiben dass der Club vielleicht Mitglieder in einem oder vielleicht mehreren Staaten der Welt hat .. Alfredovic (Diskussion) 12:17, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Na ja, wir schildern hier eigentlich nicht die Welt "nach Angaben der" Organisationen, die wir hier darstellen. WP:Q ist immer zu beachten und man soll Sekundärquellen benutzen. Wir schreiben hier nicht "Länder", wenn wir nicht wissen, was damit gemeint ist. Gemeinden im fränkischen Bayern und Gemeinden im östlichen Sachsen. ??? Erst recherchieren, dann wiederkommen.--Pacogo7 (Diskussion) 12:12, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text:  Bitte, nochmals nachdenken: Sekundärquellen sind in diesem Fall sicher ungenauer (oder mindestens veraltet) im Vergleich zu den Angaben auf der Website selbst. Einen direkten Link auf die Hospitalityclub-Database kann ich dir aus Persönlichkeitsgründen selbstverständlich nicht geben. Alfredovic (Diskussion) 12:17, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Was nicht seriös belegbar ist kommt raus. Man muss die Anzahl der Länder nicht angeben!!! - Die Leser denken es handele sich um Staaten. (((Vielleicht würde ja ein anderer Admin beide Augen zudrücken, wenn es wenigstens so viele Staaten gäbe wie dort angegebene Länder.)))--Pacogo7 (Diskussion) 12:26, 17. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Nachhilfe in Erdkunde 

message: Ich habe jetzt nicht wirklich verstanden, weshalb eine komplette Artikelsperre notwendig war – muss ich vielleicht auch nicht verstehen. Aber bevor ich's vergesse, lege ich mal hier zwischendurch ein paar Quellen ab, die dann demnächst eingearbeitet werden können...
* Jennie Germann Molz und Sarah Gibson: Mobilizing Hospitality: The Ethics of Social Relations in a Mobile World. Ashgate, Aldershot und Burlington 2007, ISBN 978-0-7546-7015-5
* Anja Kühner und Jean-Louis Pagès: (Fast) Gratis Reisen: Ein Guide durch die Gastfreunschaftsnetzwerke. ABC, Heidelberg 2010, ISBN 978-3938833537
relevante/zitierfähige Seiten:
* http://edition.cnn.com/2011/TRAVEL/08/03/airbnb.vacation.rental.safety/
* http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2004/Jul-30/3201-hospitality-club-offers-backpackers-insight-accommodation-worldwide.ashx#axzz2qeCQpj00
* http://www.airbnb.de/rooms/3069
* http://www.airbnb.de/partners/hospitality-club
* http://www.anexom.es/servicios-en-la-red/compras-online/airbnb-no-ofrece-solo-alojamiento-ofrece-experiencias-entrevista-a-kay-kuehne-de-airbnb/
* http://volunteerwiki.hospitalityclub.org/couchsurfing-for-profit-business-now
* http://www.spiegel.de/reise/aktuell/hospitality-club-netzwerk-eines-traeumers-a-399666.html
* http://www.stern.de/digital/online/hospitality-club-freunde-in-der-fremde-553852.html
* http://www.cafebabel.de/gesellschaft/artikel/hospitality-club-gastfreundschaft-per-mausklick.html
* http://www.abendblatt.de/reise/article787542/Ein-Zuhause-fuer-Globetrotter.html
* http://www.neon.de/artikel/kaufen/reise/willkommen-im-club/684588
* http://chrismon.evangelisch.de/artikel/2010/fremde-auf-der-couch-2044
* http://www.tagesspiegel.de/berlin/club-der-gratis-schlaefer/798204.html
* http://www.dw.de/land-der-g%C3%BCnstigen-unterk%C3%BCnfte/a-15953003
* http://www.netzeitung.de/reise/1170240.html
* http://www.globetrotter-magazin.ch/fileadmin/user_upload/magazin78/pdf/78_62_64_Hospitality_Club.indd.pdf
* http://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/Globetrotter-uebernachten-kostenlos-im-Hospitality-Club;art1047,1362626
* http://www.metroactive.com/metro-santa-cruz/09.27.06/couch-surfing-0639.html
* http://wiki.csexport.org/en/NZZ_Folio,_2008-10-06%3B_Seite_26.html
* http://www.nw-news.de/owl/3788831_Von_Sofa_zu_Sofa.html
* http://www.csmonitor.com/2006/0228/p20s01-wome.html
etc.
--Hvd69 (Diskussion) 12:01, 17. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Sperrung? Quellen für nach der Aufhebung... 

message: Die Länderliste, die Hospitality Club verwendet, kann hier eingesehen werden:
http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?sortbynum=1
Die Anzahl Mitglieder ist leider nur eingeloggten Mitgliedern zugänglich (wird rechts oben unter News angezeigt, und aktuell als 707253 angegeben). Wenn man die Mitgliederzahlen der einzelnen Länder unter http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?sortbynum=1 zusammenzählt, kommt man auf eine Zahl von ungefähr 500'000. Alfredovic (Diskussion) 12:24, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Mach mal ein paar Stichproben bei den Ländern um den Typ herauszubekommen, was Land" bedeutet: Nordkorea, Papua-Neuguinea, Sachsen, Ceylon, Kanton Wallis, Die Freie und Hansestadt Hamburg...--Pacogo7 (Diskussion) 12:35, 17. Jan. 2014 (CET)

text: Also ich korrigiere mich: Die Liste Liste_der_Staaten_der_Erde#Liste hat 230 Ländern und ist in etwa deckungsgleich zu der Liste dort http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?sortbynum=1. Das ist also kein gültiges Argument gewesen. Es gibt soviele Länder. Sorry, mein Fehler.--Pacogo7 (Diskussion) 13:08, 17. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Länderliste und Mitgliederzahl  

message: Belege-Baustein seit nunmehr vier Jahren im Artikel... und trotzdem noch immer:
*unbelegte werbliche Superlative: "eine der ältesten Organisationen ihrer Art"
*noch mehr unbelegte Superlative: "zeitweise auch eine der größten"
*unbelegte Zitate: "Die offizielle Motivation des Gründers ist die Idee, dass durch das Zusammenbringen von Menschen und dem Schließen internationaler Freundschaften interkulturelles Verständnis und Frieden gestärkt werden können."
*Der Abschnitt "Organisation" ist voll von OR.
* Geschichte: "Kritiker betrachteten diese Kooperation als einen Ausverkauf der Adressen des Clubs." - wer sind diese Kritiker? Und wo sind die Belege dafür?
* Einzelnachweise: fast durch die Bank Eigenbelege, also im Sinne von WP:Q wertlos.
Eigentlich könnte man nach vier Jahren jetzt mit der großen Löschaktion anfangen. Ich mach's mal etwas vorsichtiger und liste die Problempunkte hier erst nochmal auf. --91.34.37.3 21:00, 13. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt mal die Bearbeitung probiert, unbelegte Passagen und den Baustein entfernt. - Flexman (Diskussion) 13:04, 9. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Belege? 

message: * Sieht so aus, als könnte man den Artikel getrost ins Präteritum umschreiben. Die Website scheint nicht mehr betreut zu werden obwohl sie sich noch aufrufen lässt. Aber die meisten Verlinkungen dort enden mit den Error Rückmeldungen "system error: 111", "403 Forbidden" oder "404 Not Found". 
** Dies trifft somit auch auf alle vier Belege im Artikel zu, welche eigentlich zu verschiedenen Unterseiten der HC-homepage führen sollten.
* Die einstige Popularität lässt sich an 2,5 Mio. Google-Ergebnissen zum Suchbegriff "hospitalityclub.org" ablesen. Gefiltert auf's letzte Jahr, sind es aber nur noch vergleichsweise kümmerliche 4000 Ergebnisse. 
* Zum o.a. Disput zu Mitgliedszahlen und abgedeckten Ländern ist festzustellen, dass diese ab irgend einem Zeitpunkt auch für Nichtmitglieder gleich in doppelter Ausführung auf der Hauptseite und dem noch aufrufbaren Disclaimer ersichtlich sind. In beiden Fällen werden 328.629 Mitglieder angezeigt, nicht viel mehr, als die Hälfte der Zahl, die im Artikel behauptet wird. 
** Dubios ist die Sache mit der Anzahl der abgedeckten Länder. Diese wird auf der Hauptseite mit 207 angegeben, 20 weniger als oben in der Disk behauptet. Zählt man sie dann mühselig ab, kommt man lediglich auf 185. Diese Zahl deckt sich allerdings mit der angegebenen Länderzahl auf der Disclaimer-Seite. 
* Aus dem im Artikel erwähnten und mit einem Facebook-Posting belegten Anfang 2019 angekündigten Relaunch mit neuer Webseite und eigener App wurde augenscheinlich nix. Vermutlich hat Veit Kühne keine oder zu wenige der von ihm im besagten fb-Posting zur Verwirklichung gesuchten ehrenamtlichen Helfer wie beispielsweise Software-Entwickler gefunden. 
** Arbeitet man sich dann noch ein wenig durch seine fb-Timeline, stellt man fest, dass Kühne die Relaunch-Ankündigung in einer kurzen Reisepause nach einem halben Jahr auf dem Balkan und am gleichen Tag einer Flugbuchung nach Vietnam verfasste. 
** Von dort postete er am 15. Februar 2019 noch ein letztes Mal einen eigentlich positiv klingenden fb-Beitrag zu HC Seither ist dort Sendepause. 
** Die anscheinend früher mal existierende fb-HC-Gruppe "Main HC Group" mit der URL <https://www.facebook.com/home.php?sk=group_158828520823542> wurde offenbar gelöscht. Von wem und warum auch immer.
** Nach längeren Aufenthalten in Vietnam und in Malaysia wechselte er anschließend nach Thailand, wo er seitdem lebt und seit dem 6. Nov. 2019 in Baan Ao Nang, Krabi, seinen aktuellen offiziellen Wohnsitz hat. Er postet von dort unzählige fb-Beiträge über das traumhafte Leben dort; über HC konnte ich hingegen nix mehr finden, wobei ich zugeben muss, dass ich nicht die Zeit hatte, sämtliche Posts lesen zu können. 
* Die Entwicklungsarbeit zweier Projekte für den anvisierten Relaunch auf der Open Sorce Plattform GitHub ist 2019 ebenfalls zum Erliegen gekommen. Die jeweils letzten Edits fanden am 27. Februar und am 25. April statt.
--Ciao • Bestoernesto • ✉ 20:13, 30. Apr. 2021 (CEST)
replies: text: Von mir aus gerne. Die Fehlermeldung beim Login gibt es seit mindestens 4. Februar 2021, am 5. Juni 2020 hatte das Web-Archiv den Link zwar noch funktionierend, aber auch da schon ohne Bilder. D.h. die Seite wurde seit mindestens einem Jahr nicht mehr gewartet und hat seit über einem halben Jahr kein funktionierendes Login mehr, dessen Fehler nicht behoben wurde. Ich mache mal den Anfang. - Flexman (Diskussion) 23:20, 29. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Zwischen 7. und 9. Mai 2019 sind auf der verlinkten Seite auch die Bilder (Fahnenflaggen) ausgefallen, bei anderen Seiten schon lang vorher. Seit mindestens da dürfte sie wohl nicht mehr gewartet werden (wenn nicht schon lange vorher). - Flexman (Diskussion) 23:29, 29. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Tempus 

message: Das älteste Netzwerk dieser Art ist SERVAS (https://servas.org), gegründet 1949. --Lebinas (Diskussion) 14:52, 18. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Falschinfo: