Diskussion:Tonfilm

message: Als Ergänzung zur Geschichte: Während der Stummfilmzeit gab es sog. "Humanova-Gruppen", die hinter den Leinwänden versteckt versuchten, den Text möglicht syncron mitzusprechen. (nicht signierter Beitrag von 217.83.173.108 (Diskussion) 14:51, 15. Okt. 2014 (CEST)

message: Vielen Dank erst einmal für den informativen Artikel.
Beim Lesen fiel mir allerdings auf, daß im Abriß "Geschichte und Entwicklung" die Premiere des ersten Tonfilms auf 1926 datiert ist
("Don Juan" (Warner Bros.)), im Teil "Lichttonverfahren" aber auf 1922
(Berlin im Alhambra-Kino, ungenannter Film)(2. Absatz).
Vielleicht habe ich auch etwas mißverstanden.
Schöne Grüße
              Anton
: Genau. "Das Mädchen mit den Schwefelhölzern" Ich glaube das Problem ist schlichtweg, dass sich beim Tonfilm die Frage stellt: Welcher denn? Welche Methode? Die Edisonlegende ist mir zu amerikanisch, natürlich war der Phonograph ursprünglich für Film überhaupt erst erfunden worden. Arebenti 00:18, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text:  Das war doch sicher ironisch gemeint, oder? Edison hat 1877 bei Erfindung seines (Zinnfolien-)Phonographen soweit noch nicht gedacht. Dieses Verdienst wird seinem Zeitgenossen Wordsworth Donisthorpe zugeschrieben. Die Formulierung "Erste Versuche der Synchronisation von Phasenbildern mit dem Grammophon stammen von Wordsworth Donisthorpe aus dem Jahr 1877." ist allerdings in mehrfacher Hinsicht falsch! Er hat das nämlich lediglich vorgeschlagen und noch nicht selbst realisiert (gemäß Link im Artikel über ihn). Und es ging tatsächlich um Edisons Zinnfolien-Phonographen. Das Grammophon gab es erst zehn Jahre später. --Remirus 19:39, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Ungereimtheit 

message: Im Artikel steht: "1976 kam ein bahnbrechendes Tonsystem in die Kinos: Dolby Stereo mit 4 Tonkanälen. Erster Film nach dem Verfahren war Tommy (1975) mit der Popgruppe The Who."
Ich konnte nirgendwo einen Nachweis dazu finden, weder in den deutschen, noch in den englischen Beiträgen zum Film "Tommy". Auf Movie Data Base steht bei "Tommy" unter dem Punkt Tonverfahren: "Quintaphonic (5 channel Dolby Stereo) / Dolby". Da ich kein Experte auf diesem Gebiet bin, mir die Unterschiede zwischen den einzelnen Angaben aber schon erheblich erscheinen, würde ich die Aussage "Erster Film nach dem Verfahren war Tommy (1975) mit der Popgruppe The Who." eher mit Vorsicht genießen. Benutzer:Berlin Ger Benutzer nachgetragen. --W.W. 22:11, 10. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Ungereimtheit 2 

message: Gab's nicht in den 20er Jahren eine fuer die Geschichte des Tonfilms nicht unwesentliche Protestbewegung seitens der (Stumm-)Filmemacher, die im Tonfilm einen unbedingt zu verhindernden Rueckschritt sahen?
Vielleicht kann ein Gewiefter das ja ergaenzen...
Gruss, -- 87.162.103.153 00:56, 30. Mär. 2009 (CEST)
thread_title: Geschichte

message: (das Ding gibt's an zig stellen im Netz) --TheK? 16:39, 12. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Immer wieder gut 

message: Die Formulierung "Unter Tonfilm versteht man im Allgemeinen einen Film, der im Unterschied zum live begleiteten Stummfilm mit technisch-wiederholbarer Schallbegleitung versehen ist." finde ich zu weit gefasst. Darunter fällt auch eine Kombination aus einem Film und einem Musikautomaten, der - z. B. per Lochkarten-Band gesteuert - die dazugehörige Begleitmusik spielen würde. Das mag es gegeben haben, kann aber wohl kaum als Tonfilm "im Allgemeinen" aufgefasst werden. Ich schlage vor: "... einen Film, der zusammen mit einer zu ihm gehörenden, zeitsynchronen Tonaufzeichnung (je nach Verfahren entweder auf einem getrennten Träger oder auf dem Filmband selbst) wiedergegeben wird." Damit dürften alle Verfahren abgedeckt sein, von den ersten Nadelton-Versuchen bis in die digitale Gegenwart. Ich habe bei dieser Formulierung auch bewusst darauf geachtet, dass die anfangs unverzichtbare Anwendung des "Playback"-Verfahrens (z. B. von Oskar Meßter) dabei mit eingeschlossen ist, denn den frühen Rezipienten war das sicher nicht bewusst bzw. egal. Ich freue mich auf Gegenmeinungen zu diesem Thema! --Remirus 19:20, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Meinen oben gemachten Änderungsvorschlag ändere ich hiermit in einem Punkt: Statt "Tonaufzeichnung" schlage ich "Schallaufzeichnung" vor. Das ist ein Vorgriff auf eine grundlegende Überarbeitung des gesamten Bereichs "Tonaufzeichnung" einschließlich sämtlicher betroffenen Unterartikel oder Verweise, die ich als erstes eigenes Projekt (noch in Zusammenarbeit mit meinem Mentor Freedom Wizard) plane und demnächst angehen werde (zu verfolgen auf Benutzer Diskussion:Remirus). -- Remirus 11:22, 28. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Ich denke, bei einer solchen Definition ist es wichtig, nicht nur Liveton abzudecken, sondern auch Synchronisation. Wochenschauen und Fernsehreportagen auf 16mm zum Beispiel bestanden bis weit in die 60er noch zu ca. 70-80% aus von einem Sprecher, Musik und manchmal Einspielgeräuschen unterlegten Stummfilmaufnahmen (Liveton kam damals eigentlich nur für Interviews und Reden zum Einsatz), werden bis heute aber nicht als Stummfilme im eigentliche Sinne angesehen oder bezeichnet. Das Phänomen wird zum Beispiel bei Reden besonders deutlich, wenn der Redner mit Ton und 24 B/s aufgezeichnet wurde, das in Zwischenschnitten zu sehende Publikum aber mit einer 16-B/s-Stummfilmkamera. Der Redner bewegt sich dann normal, das Publikum viel zu schnell und abgehackt. --79.198.2.187 17:21, 3. Okt. 2015 (CEST)
thread_title: Definition

message: Da hat jemand aus dem Englischen übertragen (man merkt es) und Dinge geschrieben, die glatt den Tatsachen widersprechen. Berglund hat als erster öffentlich lippensynchrone Lichttonvorführung gemacht. Lauste war allerdings ohne Öffentlichkeit technisch zehn Jahre früher. Die schwerfällige Beschreibung von intermittierendem und kontinuierlichem Filmlauf habe ich gekürzt. --Filmtechniker (Diskussion) 09:05, 29. Nov. 2012 (CET)
thread_title: Pioniere

message: * 17. September 1922: Der erste Film mit integrierter Lichttonspur durch Hans Vogt, Der Brandstifter des Produzenten und Hauptdarstellers Erwin Baron, wurde in Deutschland 1922 in den Berliner Alhambra-Lichtspielen aufgeführt.
* Der Brandstifter in der IMDb
Das dieses Ergeignis im Artikel bisher fehlte, ist doch sehr bedenklich für den Artikel. 178.11.191.69 03:19, 12. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Geschichte:Aufführung des Tonfilms "Der Brandstifter" in der Alhambra in Berlin 

message: Da fehlen aber noch mindestens zwei Systeme: Pilotton (s. auch en:Pilottone) alias das Zweiband-Verfahren wurde Anfang der 50er beim NWDR in Hamburg-Lokstedt erfunden und wurde schnell zum weltweiten Standardlivetonverfahren für Fernsehreportagen auf 16mm; ab den 60ern war es auch für ambitionierte Hobbyfilmer für Normal8 und Super8 zu haben. Dabei wird ein externes Tonaufzeichnungsgerät per Kabel mit der Kamera gekoppelt, die einen 50-Hz-Ton pro 3 Bildern an das Tonaufzeichnungsgerät ausgibt. Bei der Wiedergabe schickt der Projektor dasselbe Signal an das Tonwiedergabegerät.
Und beim Magnetton fehlt noch das Verfahren der Aufzeichnung direkt auf dem Filmstreifen, das Kodak 1973 einführte. Die Magnettonaufzeichnung der 30er und 40er scheiterte daran, daß damals noch kein adäquates Synchsignal für externe Tonbandgeräte (ähnlich dem späteren Pilotton) erfunden worden war. Das Problem löste Kodak dann Anfang der 70er, indem bei extra vergrößerten Tonfilmkassetten einfach ein winziger Magnetstreifen an den Rand des Filmstreifens geklebt wurde, auf den der Ton dann in der Tonfilmkamera bei der Aufnahme aufgezeichnet wurde.
Der Magnetstreifen am Filmrand war zwar extrem dünn und besaß daher auch nur einen begrenzten Frequenzumfang, seine Reputation hat das (im Amateurbereich ab 1973 allerdings durchaus millionenfach verwendete) Verfahren aber vor allem deshalb in den bisherigen Jahrzehnten über Gebühr eingebüßt, weil erstens die meisten Amateure nur die superbilligen Kameramikros verwendet haben, anstatt die Möglichkeit zu nutzen, hochwertigere externe Mikros anzuschließen, und weil zweitens die Toneinheit das erste ist, was an einem Tonprojektor kaputtgeht (extremes Widerstandsbrummen, falscher Frequenzgang, defekter Lautsprecher, verdreckter Bandkopf usw.), so daß viele so aufgenommenen Tonfilme heute je nach Zustand auch des Projektors wesentlich schlimmer klingen, als sie es täten, wenn man heile Geräte für die Wiedergabe benutzen würde. --79.198.2.187 17:43, 3. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Was noch fehlt