Diskussion:Russischsprachige Bevölkerungsgruppen in Deutschland

message: Entgegen anders lautenden Behauptungen lässt sich eine erhöhte Kriminalitätsrate unter der russlanddeutschen Bevölkerung nicht nachweisen. Eine solche Statistik kann nicht geführt werden, da eventuell auffällig gewordene russlanddeutsche Täter die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, und somit als deutsche Täter in die Kriminalitätsstatistik eingehen.Dieser Absatz wurde von mir gelöscht. Benutzer Diskussion:El surya--El surya 13:20, 5. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Kriminalitätsrate 

message: Ich hab den Artikel erweitert (vor allem den historischen Kontext), bitte um Kommentare!  
Bemerkung: ein paar kleine Sachen, die ich dabei rausgelassen habe, sind:
* zuerst insbesondere Niedersachsen und Baden-Württemberg - das hat  nirgendswo wirklich reingepasst, und wirklich relevant finde ich die Info nicht, da die Verteilung heute auf die Bundesländer ja wieder anders ist und
* (einschließlich illegal eingewanderter Personen) - das mit den illegalen Einwanderern wollte ich nicht gleich in den ersten Absatz des Artikels reinsetzen, die Info mit den ca. 5. Millionen Einwanderern aber schon. Außerdem weiß ich überhaupt nicht, in welchen Dimensionen sich die Zahl der illegalen Einwanderer bewegt. Galaxy07 20:58, 17. Aug 2005 (CEST)
thread_title: Erweiterung

message: derzeit wird die russischsprachige Gemeinschaft in Deutschland auf ca. 5 Millionen Menschen geschätzt. Wer schätzt das? Quellen? Find diese Zahl ziemlich hochgegriffen. Und desweiteren lautet der Artikel "Russen in Deutschland" und nicht "Russischsprachigen Menschen in Deutschland", wäre also angebrachter eher die Zahl der Russen in Deutschland zu nennen. MfG--JagielloXXwieku 00:45, 25. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe ein Link auf den Bericht des russischen Aussenministeriums eingefügt, dort wird die Zahl der russischen Muttersprachler in Deutschland auf drei Millionen geschätzt. Den gibt es aber leider nur auf Russisch, aber lieber so eine Quellenangabe als keine. 10:23, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Frage: Für wie objektiv hälst du heutzutage Angaben des russischen Aussenministeriums? Diese Zahl würde implizieren dass in D mehr Russisch als Türkisch gesprochen wird, eine Wahrnehmung die ich subjektiv nicht habe! --79.199.7.2 16:20, 16. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Diese Angaben halte ich für ziemlich realistisch. Ich habe in den letzen 10 Jahren mehrmals aus verschiedenen Quellen (die ich leider nicht mehr finde) ähnliche Zahlen gehört. Denn Ende 1980-er bis Anfang 1990-er Jahren kamen jährlich einige 100.000 Aussiedler aus dem ehemaligen Sowjetunion nach Deutschland, und sie alle (oder 99,9%) sprechen Russisch, natürlich. Zusammen sind es bestimmt wenige Millionen. Wegen Verglich Russisch/Türkisch: ich habe immer gedacht, dass es mehr türkischsprachigen Menschen in Deutschland gibt als den russischsprachigen. Alex Ex 21:30, 17. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Zahlen 

message: Wie schon Juhan im Mai(!) erwähnt hat, dieser Artikel sollte dringend Überarbeitet werden. Der Artikel heißt "Russen in Deutschland" und im Artikel redet man von russischsprachigen, von russischen Juden, von Aussiedlern und Spätaussiedlern, von Deutschen... und alles wird schön miteinander vermischt. Wenn der Artikel "Russen in Deutschland" heißt, dann sollte er auch über die Russen, die in Deutschland leben, handeln. Also über die 186.000 Menschen hier. MfG--JagielloXXwieku 00:32, 28. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung fällig 

message: Juhan und JagielloXXwieku absolut richtig sind, dieser Artikel sollte dringend Überarbeitet werden.Russlanddeutschen sind Deutschen, keine Russen, und Juden aus Russland sind Juden.
: Und seit wann zählt man in Deutschland Juden als ethmisches Volk. Soviel ich weiss wird Judentum in Deutschland als Religion betrachtet. (nicht signierter Beitrag von 217.50.150.99 (Diskussion | Beiträge) 19:54, 18. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung fällig 2 

message: Ich hab's mal versucht. Bitte gegenlesen. 2 Passagen über Russlanddeutsche die dort wörtlich auch stehen habe ich gelöscht. Auch habe ich versucht eine genauere Einleitung zu formulieren. Die Links waren allesamt nicht weiterführend bzgl. des Artikelthemas. --ncnever 14:06, 18. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Also ich verstehe diese ganze Diskussion und diese absonderlichen Wortschöpfungen nicht. Ein Mensch aus den ehemaligen Sowjetrepubliken  kommt nach Deutschland und will hier leben. Gut! Seine Muttersprache ist russisch sein Intelekt ist russisch und seine Lebensgewohnheiten auch. Deutsch lernen fällt Ihm schwer außerdem gibt es genug Menschen um Ihn herum denen es genauso geht. Ist doch nachvollziebar das er von seinen deutschen Mitmenschen als RUSSE bezeichnet wird. Das ist in der Regel nicht gleich abwertend gemeint (in Ostdeutschland ist das historisch bedingt anders - dort gilt es als Schimpfwort). Er gilt nun mal vereinfacht als RUSSE ob er will oder nicht WEIL er eben russisch spricht. Die wenigsten Deutschen interessieren sich im Alltag für die historischen Hintergründe und den Leidensweg den diese Menschen bzw. deren Vorfahren hinter sich haben. Erst dann wenn ein solcher Mensch Deutsch als seine Hauptkomunikationssprache angenommen und akzeptiert hat, wird er (vielleicht) als Deutscher anerkannt. Voher mit Sicherheit nicht! Bis dahin bleibt er für fast alle Deutschen ein RUSSE genauso wie ein nicht richtig deutsch sprechender türkisch aussehender Deutscher eben ein TÜRKE ist. In allen anderen Ländern der Welt wird es einem Deutschen, der die Landessrache nicht spricht oder sprechen will genauso gehen. Er wird immer als Deutscher oder auch mit weniger freunlichen Bezeichnungen (Kraut, Hunne, Nazi usw.) betitelt werden. Die Menschen funktioniern nun mal so........habe es selbst am eigenen Leib erlebt. Warum sollen die RUSSEN (Russischsprachler in Deutschland, deutsche Heimkerer .....) einen Sonderstatus haben ?  Es sind und und bleiben RUSSEN solange sie russisch reden  --88.74.182.215
:Wieso, bist Du kein Deutscher? - die Wikipedia ist nicht dazu da, die Umgangssprache zu erläutern, sondern politisch korrekte Begriffe. Für die Umgangssprache wird wohl keiner in der WP nachsehen.-- Rita2008 18:25, 6. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Nein ich bin kein Deutscher sondern eingedeutschter Ire (seit 40 Jahren) und bitte - 'politisch korrekte Begriffe' sind doch bitte eine Peinlichkeit. Die Umgangsprache ist doch wesentlich näher an der Realität dran als dieser Schmarren.......--80.243.43.38 14:21, 10. Feb. 2009 (CET)
replies: text: Schon 1988 hat Oskar Lafontaine, damals noch SPD-Politiker, die „Deutschtümelei“ der Regierungspolitik kritisiert . Diese sah er darin, dass Menschen, die (wenn überhaupt) nur schlecht Deutsch sprachen, als „Deutsche“ mit offenen Armen aufgenommen werden sollten, während alle, die keine deutschen Vorfahren nachweisen konnten, kritisch beäugt wurden, wobei man ihnen auch bei guten Deutschkenntnissen (also leichter Integrierbarkeit) zu verstehen gab, sie seien in Deutschland unerwünscht, wenn sie nicht Bürger eines EU-Staates seien. Die Heuchelei des „Wir tun jetzt mal so, als ob die, die da aus Russland kommen, wirklich Deutsche und nicht bloß russifizierte Deutschstämmige wären“ wurde erst nach 1998 durch die rot-grüne Bundesregierung beendet. Das nützt aber alles nichts: Die, die als Spätaussiedler gekommen sind, sind als „Deutsche“ gekommen, und die meisten von ihnen sind es auch im soziologischen Sinn geworden. Das Russischsprechen macht sie nicht zu „Nicht-Deutschen“. --CorradoX 9:26, 7. Feb. 2009 (CET)
Das sehe ich nicht so! Was Politiker so von sich geben kann eh kein Mensch ernst nehmen und was die Politik veranstaltet natürlich auch nicht, denn die wechselt in der Regel aller vier Jahre. Viel wichtiger ist für mich die Reaktion der Mitmenschen, denn die bleiben und diese Reaktionen sind auch authentisch. Für einen Großteil der Deutschen sind russischsprechende Mitbürger RUSSEN und das wird auch so bleiben, weil sich kein Mensch die Mühe macht, dem Palaver (s.o.) dieser ewigen Gutmenschen anzuschließen ! --88.72.183.91 19:40, 14. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Warum diesen Aufwand für einfache Sachverhalte  

message: Ist es eigentlich Absicht, dass sich die dritte und vierte Welle überschneiden? Wenn ja, sollte man zur vierten Welle das Bundesvertriebenengesetz erwähnen,  nicht erst im nächsten Abschnitt.-- Rita2008 18:25, 6. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Zeitliche Zuordnung 

message: Bitte genauer (mit Seitenangabe ) belegen, dass wirklich der größte Teil der Russlanddeutschen heute in Deutschland lebt.-- Rita2008 21:44, 8. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Kein einziger Russlanddeutscher hat seinen Wohnsitz in Deutschland. Denn Russlanddeutsche sind Deutsche in Russland (vgl. Russlanddeutsche#Deutsche in Russland und Deutsche aus Russland). Die Landsmannschaft im Vertriebenen-Verband nennt sich folglich „Deutsche aus Russland“ und nicht „Russlanddeutsche“. --CorradoX, 9:57, 9. Jan. 2010 (CET)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Wieso wird nirgendwo erwähnt dass es in der Sowejetunion eine Zeit lang verboten war, deusch zu sprechen? Ich meine genau aus diesem Grund kann die junge Generation von Deutschen aus Russland kein deutsch zum Zeitpunkt der Einreise nach Deuschland. Abgesehen davon basiert die rechtliche Grundlage der Aufnahme der Deutschen aus Russland nicht auf dem sogenannten "Blutsrecht", sondern auf dem Solidaritätsprunzip mit den Volkszughörigen und aus der Verantwortung für den II Weltkrieg heraus. Ausserdem stimmt die Aussage nicht dass es keine Kriminalstatistik unter Deutschen aus Russland sich nachweisen lässt,da angeblich solche Statistiken unmöglich sind. Es gibt sehr wohl Statistiken, zahlreiche Studien, die dieses Thema schon mehrfach behandelten mit dem Ergebnis dass Deutsche aus Russland sogar besser abschneiden im Vergleich zu den Einheimischen. Ich finde diese Diskussion hier total fremdenfeindlich und vor allem fern jeglicher Sachkenntnis. Ausserdem müsste es im 21 Jahrhundert langsam zu jedem vorgedrungen sein, dass Verbrecher zu solchen nicht aufgrund ihrer Nationalität werden. Also wozu immer wieder die Verbindung zwischen Kriminalität und Nationalität herstellen wollen, ausser man will Rassimus untermauern? 14:23 20.02.2010 (nicht signierter Beitrag von 92.202.120.91 (Diskussion | Beiträge) 14:24, 21. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Russlanddeutsche 

message: Äußerst aufschlussreich sind die Zahlenspiele in dem Interview mit dem russischen Botschafter in Deutschland vom April 2012 (): Der Interviewer weist in seiner Eingangsfrage darauf hin, dass „über 3 Millionen Menschen […] aus Russland und anderen Staaten der früheren Sowjetunion nach Deutschland“ gekommen seien und dass die „russische Sprache […] ihre gemeinsame Wurzel“ sei.</br>
Der Botschafter greift den Ball auf und spricht von „russischsprachigen Bürger[n]“ in Deutschland, womit er offenbar alle drei Millionen Zuwanderer meint. Er gibt zwar später zu, dass nur „etwas mehr als halbe Million von ihnen russische Staatsbürger sind“, sieht in den angeblich 2012 immer noch Russisch Sprechenden „unsere ‚Landsleute‘ in Deutschland“.</br>
Was bleibt in WP zu tun?</br>
Erstens darf russische Propaganda (drei Millionen Russischsprachige in Deutschland, für die der russische Staat zuständig sei) hier nicht unkommentiert verbreitet werden.</br>
Zweitens darf der Hinweis nicht tabu sein, dass auch 2012 noch viele Deutsche aus Russland oft und gerne Russisch sprechen und insofern tatsächlich zur Gruppe der Russischsprachigen gehören.</br>
Zu ergänzen wären aktuelle Untersuchungen über die Bedeutung der russischen Sprache für Deutsche aus der ehemaligen Sowjetunion. Zu überprüfen wäre Oschlies' These, wonach es einen Zusammenhang zwischen dem Festhalten an der russischen Sprache außerhalb Russlands und einem niedrigem Sozialstatus der Sprecher gebe. --CorradoX (Diskussion) 17:35, 29. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Mengenlehre 

message: sind die juden aus der ex-sovjetunion eigentlich dann hier auch deutsche staatsbürger oder wie ist das und haben sie eigentlich eine bestimmte nationalität, sowjetisch gibts ja nicht. kann da wer helfen? danke! --77.179.229.96 20:45, 29. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  staatsbürgerschaft/nationalität 

message: Karten ohne Legenden taugen nichts. Bitte noch ergänzen. --Septembermorgen (Diskussion) 21:49, 30. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  Kartenlegenden