Diskussion:Westfälische Dialekte

message: Laut Eingangssatz ist das ein Dialekt. Falls das stimmt, sollte der Artikel nach 
Westfälischer Dialekt verschoben werden. Andernfalls sollte der Eingangssatz geändert werden. 
77.179.230.125 15:52, 12. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Dialekt oder Dialekte ? 

message: Unter westfälische(r) Dialekt hätte ich einen Artikel zum westfälischen Dialekt des Hochdeutschen  erwartet, nicht zum westfälischen Dialekt der Niederdeutschen Sprache. (nicht signierter Beitrag von 194.127.5.164 (Diskussion) 14:50, 27. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Aus dem Hochdeutschen haben sich keine Dialekte entwickelt, Westfälisch und andere sind Spielarten der Niederdeutschen Sprache, das ist so also korrekt. --Gwexter (Diskussion) 15:23, 27. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Ich bin verwundert 

message: Auch 
(1.) Bezeichnung und Belege:
Siehe vielleicht auch Wikipedia:Belege und Wikipedia:Keine Theoriefindung. Fragwürdige Angaben müssen belegt werden und Theoriefindung sowie Begriffsbildung ist nicht gestattet. "westfäölske Tungensliäge" ist sehr wahrscheinlich eine wikipedia-Schöpfung und bedarf eines Beleges, denn erstens findet google "westfäölske Tungensliäge" nur bei Wikipedia und zweitens ist das übliche mundartliche Wort für Dialekt oder Mundart Mundart im mundartlichen Gepräge, z.B. im nördlichen Plattdeutsch Mundaart (bei Adolf Stuhlmann) oder Mundort (bei Fritz Husmann und Wilhelm Heyse), im Nürnbergischen Mundoart (bei Johann Rietsch). Da begründete Zweifel vorhanden sind, die Vorlage "Belege fehlen" das Entfernen gestattet und ein Entfernen den Artikel nicht unverständlich macht, sei die Bezeichnung bis zur Belegung hierhin verschoben:
:"münsterländischer Dialekt: westfäölske Tungensliäge" .
(2.) Dialektgruppen und Anzahl:
:Zitat: "Innerhalb dieser Dialektgruppe unterscheidet man vier Mundartgruppen: das Münsterländer Platt, Ostwestfälisch, zu dem auch das „Platt“ im Raum Osnabrück und im Tecklenburger Land gehört, das Sauerländer Platt und das Westmünsterländische, aber auch Twents, Achterhoeks und das Westerwoldinger Platt in den Niederlanden, außerdem die südliche Variante des Emsländer Platt und das Grafschafter Platt der Grafschaft Bentheim."
Da werden mehr als vier Mundartengruppen erwähnt:
# Westmünsterländisch
# "Münsterländer Platt", d.i. Münsterländisch
# Ostwestfälisch
# "Sauerländer Platt", d.i. Sauerländisch
# "die südliche Variante des Emsländer Platt" [vlt. kurz Südemsländisch genannt?]
# "das Grafschafter Platt der Grafschaft Bentheim"
# "Twents, Achterhoeks und das Westerwoldinger Platt in den Niederlanden"
Es könnte die Anzahl "vier" falsch sein und einfach durch "mehrere" ersetzt werden - es könnte aber auch die Anzahl richtig und die Auflistung falsch sein.
Mit den 'üblicheren' bzw. mehr in Westfalen liegenden Gruppen kommt man auf vier:
# Westmünsterländisch
# Münsterländisch
# Südwestfälisch (wozu auch Plattdeutsch in der Grafschaft Mark und im Sauerland gehört)
# Ostwestfälisch
Dabei werden Mundarten außerhalb Westfalen womöglich weniger berücksichtigt, was inbesondere Waldeckisch, Mundarten in Westnorddeutschland (Königreich Hannover bzw. Niedersachsen) und Mundarten in den Niederlanden betrifft. Allerdings könnten einige der sieben Gruppen auch einfach nur Untergruppen von insgesamt vier Obergruppen sein, z.B. könnten die erwähnten Mundarten in den Niederlanden zum Westmünsterländischen gehören. Das müsste dann aber klarer nd deutlicher dargestellt werden. Auf jeden Fall: Anzahl und Auflistung widersprechen sich und bedürfen einer Überarbeitung.
-84.161.56.147 17:45, 15. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das Geheimnis liegt einfach darin, dass sich die Wissenschaft ich nicht über die Ausdehnung des Westfälischen einig ist. Gehören das Grafschafter Platt und das des südlichen Emslandes dazu? Ein Teil der ostsassischen Dialekte der Niederlande? Das beeinflusst dann auch die Einteilung. Ein Teil der Niederländischen Dialekte gehören zum Westmünsterländischen. Doch Bentheim? Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 15:52, 17. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Bezeichnung und Belege; Dialektgruppen und Anzahl 

message: Es fehlen noch Belege zu den Mundarten der Niederlande, die zum Westfälischen gerechnet werden können. Um den Widerspruch innerhalb der Wikipedia zu beseitigen, habe ich es der Karte aus dem Artikel zu den Niederländischem Mundarten angeglichen, der aber äußerst nationalistisch ist, was zwar mit der Forschungsgeschichte zusammenhängt, aber wohl doch schon an die Administratoren meldenswert ist. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 23:33, 16. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Belegbaustein 

message: Fehlt bislang bzw. ist teilweise unter Niederdeutsche Sprache. Mögliche Basis:
* http://www.plattdeutsch-niederdeutsch.net/guetersloh.pdf 
* Holthausen, Ferdinand (1886), Die Soester Mundart : Laut- und Formenlehre nebst Texten / Ferdinand Holthausen. - Norden und Leipzig : Diedrich Soltaus's Verlag, 1886. - XIII, 116 S. ; 22 cm (Forschungen hrsg. vom Verein für niederdeutsche Sprachforschung ; Bd. 1), https://catalog.hathitrust.org/Record/008883088
* Jellinghaus, Hermann, Die Flexionen der Ravensbergisch-Westfälischen Mundart / Hermann Jellinghaus. - Norden : Soltau, 1877. - 102 S. (Diss. Univ. Jena) bzw. Jellinghaus, Hermann, Westfälische Grammatik : die Laute und Flexionen der Ravensbergischen Mundart mit einem Wörterbuche / Hermann Jellinghaus. - Bremen : Kühlmann, 1877. - VIII, 156. S. bzw. Jellinghaus, Hermann, Westfälische Grammatik : die Laute und Flexionen der Ravensbergischen Mundart mit einem Wörterbuche / Hermann Jellinghaus. - 2. Ausgabe. - Norden : Hinricus Fischer Nachfolger, 1885. - VIII, 156 S.
* Kaumann, Julius, Entwurf einer Laut- und Flexionslehre der münsterischen Mundart in ihrem gegenwärtigen Zustande. Erster Teil: Lautlehre / Julius Kaumann. - Münster : Aschendorff, 1884. - 62 S. ; 21 cm (Diss. Königliche Akademie zu Münster) und Kaumann, Julius, Entwurf einer Laut- und Flexionslehre der münsterischen Mundart in ihrem gegenwärtigen Zustande (1884). Zweiter Teil: Flexionslehre / Julius Kaumann. Aus dem handschriftlichen Nachlass hg. von der Kommission für Mundart- und Namenforschung Westfalens, bearb. von Markus Denkler. - Münster, 2012. - 23 S., https://www.lwl.org/komuna/pdf/kaumann_flexionslehre.pdf
*  Niblett, Alfred Edgar, Grammatik der osnabrückischen Mundart / Alfred Edgar Niblett. - München : Univ., philos. Fak., Diss., 1913. - VI, 55 S. (Osnabrück, Paal's Druckerei) 
* https://catalog.hathitrust.org/Record/001660246 = https://books.google.de/books?id=ezYLAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (enthält eine Grammatik einer westfälischen Bauernkomödie des 17.Jh., ab S. 72)
--Chiarcos (Diskussion) 12:34, 7. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Grammatikbeschreibung