Diskussion:Martin Niemöller/Archiv

message: Es ist nur eine Detailfrage, aber dass die NS-Politik auf den Schiffen der Kriegsmarine vor dem 20. Juli 44 keinen Raum hatte, ist eine apologetische Darstellung. Das Schicksal Oskar Kuschs belegt, dass die Kriegsmarine kein politikfreier Raum war. -- Tobnu 17:03, 2. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Haltung der Marine 

message: Es wäre nicht schlecht, wenn mal jemand mit guten Englisch-Kenntnissen im englischen Wikipedia-Artikel über Niemöller vorbeischauen könnte. Den haben sich bislang einige User unter den Nagel gerissen, die einseitig Niemöllers Rolle als Nazi-Sympathisant hervorheben wollen. Da dort mittlerweile für jeden winzigen Halbsatz ein Quellenbeleg verlangt wird, ist es auch nicht leicht, den Artikel wieder ausbalancierter darzustellen. Wäre also wirklich gut, wenn jemand mit ausführlichem Wissen über Niemöller dort vorbeischauen würde.--84.167.153.88 11:19, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Englischer Wikipedia-Artikel 

message: Kann jemand vielleicht eine Quelle dafür angeben, dass Niemöller von Yad Vashem die Auszeichnung "Gerechter unter den Völkern" bekommen hat? Ich habe trotz einiger Recherche nirgendwo sonst einen Anhaltspunkt dafür finden können.--84.167.141.240 20:50, 8. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Gerechter unter den Völkern? 

message: Habe mir erlaubt, die Formulierung „Ehepaar von Ysenburg“ und Trauung 1936 richtig zu stellen. Vielleicht nur soviel zur Klärung: Otto Friedrich Fürst zu Ysenburg und Büdingen wurde 1936 von Marie Fürstin zu Ysenburg und ihrem Mann Carl (das Ehepaar war kinderlos) adoptiert. Als Niemöller nach Büdingen kam, war Otto Friedrich (der Fürst Carl war 1941 gestorben) Chef des Hauses. An der „Kirchenkampffront“ hatte aber tatsächlich vor allem die Fürstin Marie (nach 1941 „Fürstin Witwe“) gestanden. Im Zentralarchiv der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau in Darmstadt befindet sich ein Briefwechsel der Fürstin Marie mit Martin Niemöller (Best. 62 Akz. 1654), der Aufschluss darüber gibt. Im übrigen hat die Fürstin Marie lange vor ihrer Ehe, im Jahr 1914, Niemöllers Mutter kennengelernt. Was also in einem Satz schwer auszudrücken ist, kann man so darstellen: Der Kontakt zu Niemöller von seiten Maries zu Ysenburg geht auf das Jahr 1934/1935 zurück; in der folge setzt sie sich in Büdingen für die BK ein, indem sie vor allem die Schlosskappelle (über die sie in Abstimmung mit ihrem Adoptivsohn das Verfügungsrecht hat) während der Zeit des „Dritten Reiches“ für Gottesdienste zur Verfügung stellt. Nachdem Otto Friedrich spätesten 1941 Chef des Hauses Ysenburg-Büdingen wird, trägt er, als "Patron", diesen Einsatz mit (was ihm Niemöller 1946 ausdrücklich bescheinigt hat). So hat in dieser gewiss nicht unwichtigen Periode Niemöllers die Fürstin Marie eine zentrale Rolle gespielt, die der unkommentierte Ausdruck „Ehepaar“ eher verdeckt. 217.237.150.116 02:33, 26. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Niemöller in Büdingen 

message: ...meiner Weiterentwicklung des Artikels durch den Benutzer "Jesusfreund" möche ich zur Diskussion stellen, die verschiedenen Versionen findet ihr hier: []--Muesse 17:29, 11. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Die Verstümmelung 

message: laut dem Artikel zu Robert Scholl war er Gründungsmitglied der GVP, weiss wer da näheres? ... Sirdon 14:24, 10. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: „Kirchliche Würdenträger wie die Präsidenten der evgl. Kirchensynode Martin Niemöller, Heinrich Held und Ernst Wilm machten "aus ihrer Sympathie (für die GVP) keinen Hehl", auch wenn sie wegen ihres kirchlichen Amts der Partei nicht beitraten.“ (frei zit. nach: Siegfried Heimann: Gesamtdeutsche Volkspartei, in (dem bekannten): Parteien-Handbuch, (hier auf) S. 1491 --Sf67 13:19, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Klingt einleuchtend. Niemöller begründete mit seinem kirchlichen Amt schon die Entscheidung, dass er als überzeugter NS-Wähler nicht Parteigenosse wurde... --Meskin 22:39, 20. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Gesamtdeutsche Volkspartei|GVP]]-Gründungsmitglied? 

message: Durch den Fall Matthäus ("Matthes") Ziegler ist in den letzten beiden Jahren erneut die nicht aufgearbeitete Rolle Niemöllers bei der Entnazifizierung in die öffentliche Diskussion getreten. Speziell geht es um die Frage, wie durch ihre Rolle im NS-Regime hoch belastete Pfarrer wieder Aufnahme in der EKHN finden konnten, zum Teil (wie bei Ziegler) direkt durch Niemöller. Diese zeitgeschichtlich kritische Frage müsste im Artikel erwähnt sein. Wo? Ich habe es eingesetzt in der Phase nach '45, da ehört es wohl am ehesten hin. Für Mitarbeit bin ich dankbar. -- hfudfdb 15:23, 21. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Fall Ziegler 

message: "Bei Kriegsausbruch 1939 meldete er sich aus dem Konzentrationslager heraus (als ehemaliger U-Boot-Kommandant des Ersten Weltkriegs) freiwillig – allerdings vergeblich – zur deutschen Kriegsmarine. Dort wurde noch weitgehend das Verständnis des „unpolitischen Soldaten“ preußischer Tradition gepflegt, und zwar auch hinsichtlich der NS-Politik, die auf deutschen Kriegsschiffen und U-Booten mit Billigung der Admiralität nicht thematisiert wurde. Diese Haltung der Admiralität änderte sich erst mit den regierungsseitigen Maßnahmen nach dem Hitler-Attentat vom 20. Juli 1944, u. a. Einführung des „deutschen Grußes“ und dem Einsatz „Nationalsozialistischer Führungsoffiziere“. Dementsprechend zogen bis dahin viele Wehrpflichtige mit inneren Vorbehalten gegen den NS-Staat die Marine den anderen Waffengattungen vor. Hitler merkte dazu ironisch an: „Ich habe eine kaiserliche Marine, … und eine nationalsozialistische Luftwaffe.“ Niemöller rechtfertigte seine Freiwilligenmeldung kurz nach dem Krieg damit, dass sein Widerstand gegen den Nationalsozialismus in erster Linie religionstheoretisch motiviert gewesen sei, zum lutherischen Ethos habe es aber auch gehört, für sein Vaterland zu kämpfen."
Dieser Absatz ist überhaupt nicht belegt und grenzt, durch seine Pauschalisierung, an Revisionismus. Es mag sein, dass einzelne Kommandanten oder einzelne Schiffe weniger stark als andere NS-Politik huldigten, dass aber viele Offiziere, auch und insbesondere in der Kriegsmarine die Rassenideologie des NS-Reiches nicht nur duldeten sondern selbst glühend unterstützten ist weitherum belegt. Grossadmiral Raeder wurde als Kriegsverbrecher in Nürnberg verurteilt, der uneingeschränkte U-Boot-Krieg war eine Menschenverachtende Sauerei (Athenia). Die Prisenordnung wurde bereits ab 41 mit Sicherheit nicht mehr beachtet. 
Ich nehme das Stück (das sonst ja nicht wichtig für Niemöller ist) raus und bitte vor wiedereinstellen um Diskussion hier. --Fairfis 16:37, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe nichts gegen die Streichung. Da das jedoch kommentarlos erfolgte, habe ich die Streichung zurückgesetzt. Ein Sätzchen hätte schon genügt. Danke jedenfalls für die nachvollziehbare Erläuterung im Nachhinein. Gruß -- ST ○ 10:38, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Habe den Kommentar hier vor der Streichung eingefügt, jedoch vergessen im Quick-Kommentar einen Verweis hierrauf zu machen. Ist ja aber jetzt gut ausgegangen. --Fairfis 11:11, 15. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Rosarote Darstellung der Kriegsmarine 

message: "Bei Kriegsausbruch 1939 meldete er sich aus dem Konzentrationslager heraus (als ehemaliger U-Boot-Kommandant des Ersten Weltkriegs) freiwillig – allerdings vergeblich – zur deutschen Kriegsmarine". 
Das ist falsch beschrieben. Niemöller konnte sich aus dem KZ gar nicht zur Marine melden. Richtig ist, daß er bei Kriegsbeginn ein entsprechendes Gesuch an Hitler gerichtet hat, welches dieser abschlug. Ich habe den Satz entsprechend umformuliert (und mit einer Quelle belegt). --DJ 17:18, 18. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Kriegsmarine 

message: Betghe in der Bonhoefferbiographie (9. Auflage) über Niemöller: "dem Dr. Werner gerade seine Amtsrechte abgesprochen hatte. Bonhoeffer wurde zu Rate gezogen, ob und wie man Niemöller von dieser Gefahr sichern könne. Ohne Zögern unterstützte auch Bonhoeffer den Ratschlag, der ehemalige U-Boot-Kapitän solle sich freiwillig zum Kriegsdienst melden." Dann heißt es weiter, eine Rolle dabei habe auch gespielt, dass man schon damals geplant habe, Mitglieder der Bekennenden Kirche in wichtige Positionen zu bringen. - S. 747 (nicht signierter Beitrag von 92.73.211.99 (Diskussion) 19:06, 9. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Kriegsdienst 

message: - wo liegt die Relevanz für Niemöller? Es wird eine Model-Biografie als Quelle angegeben - welche der vielen Niemöller Biografien beschäftigt sich damit? Das längliche Zitat ist jedenfalls unerheblich. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:40, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Die Korrektur von GT 1976 war nun eine salomonische Lösung; im Grunde hätte ich noch schreiben müssen, dass die Bekanntschaft Niemöller-Model bis 1937, bis zur Verhaftung, dauerte und Niemöller hat wohl auch erwartet, dass Model etwas für ihn tut; doch tat er nichts - weil er damals als kleiner Stabsoffizier nichts tun konnte (wie sein Biograf schreibt) - und Model tat nichts Unnötiges ... aber: „Niemöller hat ihm diese Untätigkeit nie verziehen. Die Verbindung riß ab.“ (Görlitz, S. 58). Also ‚nicht relevant‘. Es war mir klar, dass diese Darstellung für den Wikibeitrag zu lang = zu bedeutsam - wäre, aber es ist nun nicht vertuscht. Dazu kommt, dass Model historisch noch stark denunziert ist, eine Bekanntschaft nicht als 'Plus' gewertet wird - leider fehlt da oft der 'ideologiefreie Blick', denn Geschichte ist keine Moralveranstaltung. Gruß --Schuhmacher (Diskussion) 12:18, 12. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Model 

message: ...kann man das evtl., bitteschön, genauer verorten und benamsen ? - Danke ! --188.174.73.142 22:05, 7. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das Wilhelm-Dörpfeld-Gymnasium war bei dem Wort Gymnasium verlinkt. Jetzt ist der Name des Gymnasiums sichtbar.  --Joe-Tomato (Diskussion) 22:41, 7. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Abitur an einem ''dortigen'' Gymnasium in W-Elberfeld 

message: Zu erwähnen ist vielleicht die Einschätzung des durch Bundesverdienstkreuz Geehrten zur Bundesrepublik Deutschland.
Er bezeichnete diese als im Vatikan gezeugt und in Washington geboren. (nicht signierter Beitrag von 87.182.109.152 (Diskussion) 11:19, 10. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Steht doch im Artikel drin, s. erste Zeile des Abschnitts Haltung zur Wieder- und Atombewaffnung sowie zu weiteren Themen.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:05, 10. Jan. 2017 (CET)

text: Hast du etwas zur Verbesserung des Artikels beizutragen? Der Chat ist woanders.--Zweioeltanks (Diskussion) 16:12, 13. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Einschätzung der BRD 

message: Ich würde gerne die Übermacht an nicht-inhaltlichen Überschriften vermindern. Bis eben waren es noch:
#) Siehe auch
#) Werke (Auswahl)
#) Literatur
#) Film
#) Bilder
#) Weblinks
#) Einzelnachweise
--Sascha GPD (Diskussion) 14:57, 17. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ein Film ist aber nun mal keine Literatur. Und das Wegstreichen der Bibliographie bringt nicht einmal eine Einsparung einer Überschrift und auch sonst nichts. Einzig die Streichung der Überschrift Bilder kann ich als sinnvoll akzeptieren. --Zweioeltanks (Diskussion) 20:58, 17. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe sie ja nicht gestrichen, es gibt immer noch einen Link auf das BBKL.--Sascha GPD (Diskussion) 17:01, 19. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Natürlich hast du die Bibliographie gestrichen. Der Link auf das BBKL ist da, wo er hingehört, unter der Literatur zum Lemma. Hinweise auf Bibliographien gehören in den Abschnitt "Werke" (bzw. besser "Schriften"). Der Hinweis, dass die ausführlichste Bibliographie von Niemöllers Schriften im BBKL-Artikel zu finden ist, ist verloren gegangen. Und der Film steht unsinnigerweise immer noch unter "Literatur".--Zweioeltanks (Diskussion) 16:40, 22. Mai 2017 (CEST)

text: Da keine weiteren Argumente kommen, stelle ich die Ursprungsversion wieder her.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:11, 30. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Strukturierung 

message: Ausrottung. "Die gegenwärtige Kalorienzahl von 700 ist geringer als die niedrigsten Rationen im Kz. - Seit der bedingungslosen Kapitulation des deutschen Volkes sind mindestens 6 Millionen Deutsche umgekommen. - Man kann nicht umhin, sich vorzustellen, daß die Gesamtentwicklung nichts anderes bedeutet, als den Versuch, eine ganze Nation bis auf ihre Wurzeln auszurotten."
Pastor Niemöller in einem Brief an Friedrich J. Forell, Sekretär des "Emergency Comittee for German Protestantism". (DER SPIEGEL 22/1947) --77.182.114.154 15:09, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Dann verrate uns bitte auch, inwiefern es von Relevanz für den Artikel sein soll.--Zweioeltanks (Diskussion) 16:28, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Siehe, Martin Niemöller#Politik der Nachkriegszeit: "Niemöller verurteilte, unter anderem in Briefen an General Clay, auch rechtswidriges Vorgehen der alliierten Besatzungsmächte. Den nach Protesten in der amerikanischen Bevölkerung und Politik ad acta gelegten ursprünglichen Morgenthau-Plan bezeichnete er als „das Vorhaben, das deutsche Volk bis zu seinen Wurzeln auszurotten“ ...". Das Zitat wäre dort passend. --77.182.114.154 17:33, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text:  Wäre es nicht, weil es keine relevanten Zusatzinformationen bringt. -- Zweioeltanks (Diskussion) 18:10, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Außerdem sind Primärquellenzitate immer aus dem Kentext gerissen und damit für die Wikipedia unbrauchbar. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:48, 31. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Niemöller Zitat 

message: Hat Niemöller eigentlich den Stockholmer Appell (1950) unterschrieben bzw. spielte er dort eine Rolle? Stand er der Deutschen Friedens-Union nahe oder war er vielleicht auch Mitglied? Beides wäre aus meiner Vorstellung denkbar (und würde zum Weltfriedensrat passen), aber ich weiß es nicht.--Mautpreller (Diskussion) 12:51, 6. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Am Komitee für Frieden, Abrüstung und Zusammenarbeit war Niemöller jedenfalls beteiligt und auch an der Entstehung des Krefelder Appells.--Mautpreller (Diskussion) 12:59, 6. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ja, das sollte noch eher in den Artikel als die Sache mit Elser. Zu einer DFU-Mitgliedschaft habe ich nichts finden können (auch wenn es wohl Verbindungen zu Mitgliedern gab), zum Stockholmer Appell auch nicht. Laut Bentley (S. 260 f.) war N. seit 1952 im Weltfriedensrat - das könnte auch noch eingetragen werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:29, 6. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Das sicher. Zu Herbert Mochalski zum Beispiel gab es Verbindungen.--Mautpreller (Diskussion) 13:48, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  [[Stockholmer Appell]] 

message: Ich habe heute den Internetlink zum Martin-Niemöller-Haus in Berlin-Dahlem überprüft und erneuert. Es scheint den Zusatz "Friedenszentrum" nicht mehr zu verwenden. Ich habe deshalb diesen Zusatz in der Linkbeschreibung weggelassen, ihn jedoch im Text belassen. --Eduevokrit (Diskussion) 23:05, 9. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Friedenszentrum Martin-Niemöller-Haus in Berlin-Dahlem 

message: Meines Erachtens gehört in die Literaturliste über Martin Niemöller auch der Aufsatz von Benjamin Ziemann, Martin Niemöller als völkisch-nationaler Studentenpolitiker in Münster 1919 bis 1923, Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, Heft 2 April 2019, S.209-234. Der Text stellt eindrucksvoll die stark rechts gerichtete Frühzeit Niemöllers dar.--2003:CD:E72F:8601:D99B:8ADB:E1B1:746D 20:14, 29. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Sorry dass ich mich jetzt erst hierzu äußere. Aber ich halte diesen Titel in der Literaturliste für entbehrlich. Wie richtig gesagt, wird er ja schon in Anm. 6 zitiert, denn da gehört er Beleg hin. In das L~iteraturverzeichnis jedoch nicht, denn er behandelt nicht die Person Niemöllers insgesamt, sondern einen kleinen Ausschnitt aus seiner Biographie. Im Übrigen dürfte der Autor dort auch nicht mehr sagen als in der Monographie über Niemöller, die selbstverständlich schon im Literaturverzeichnis steht (wie auch etliche andere Monographie - da braucht man wirklich nicht auch noch jeden Aufsatz zu nennen). Ich schlage deshalb vor, ihn wieder zu entfernen.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:32, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: den Abschnitt habe ich mal umbenannt, wer eine bessere Überschrift für den Thread über das Gedicht hat, möge das ändern.
Das Bild könnte urheberrechtlich problematisch sein, da der Gedichttext ja eigentlich unter dem 70-jährigen Urheberschutz steht, nur dann wäre das Langzitat ja auch nicht möglich. Also, komplizierte Situation. 
Es gibt in der englischen, tschechischen, dänischen, griechischen ... Sprachversion einen eigenen Artikel. Vielleicht findet sich jemand, der das auch für die de:WP wagt. --Goesseln (Diskussion) 10:58, 29. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  habe ich geschwiegen 

message: https://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/KZDachau/Bunker/Niemoeller.html--
Aber dieser ist (wie lange noch?) erreichbar:
https://web.archive.org/web/20151225173117/http://www.martin-niemoeller-stiftung.de:80/4/zumnachlesen/a100
GianMarco Tavazzani (Diskussion) 17:53, 19. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Dieser Link (38) geht nicht mehr 

message: Welche Relevanz hat die Bekanntschaft mit Walter Model? D.h. welche Literatur zu Niemöller billigt ihr Bedeutung zu? In der 300 Seiten umfassenden Biographie von Bentley ist Model überhaupt nicht erwähnt, in der von Dietmar Schmidt (255 S.), soweit ich sehe, auch nicht.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:58, 11. Feb. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe die nur mit Models Autobiographie belegten Sätze zur Bekanntschaft mit Walter Model entfernt. --Zweioeltanks (Diskussion) 14:33, 20. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Walter Model