Diskussion:Mirabelle

message: Wer kennt das Synonym für Mirabelle, das so ähnlich lautet wie die Spirillen? --Archy 12:37, 28. Okt 2004 (CEST)

message: Wir haben hier neben den gelben, dunkelrote (fast violette) Mirabellen geklaubt, sind das dann doch keine Mirabellen? Was wäre das dann?
:Ds sind nahezu alles Kirschpflaimen!--Tara2 (Diskussion) 08:09, 13. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Farbe von Mirabellen 

message: kann mir jemand sagen ob ein mit "prunus insitia" bezeichnetes obst eine Mirabelle ist? "prunus insitia" wird naemlich als lateinischer name fuer "Kriecherl" angegeben.--84.112.71.72 10:42, 4. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Prunus insititia var. cerea Schübl. et Mart. ist ein Synonym für die hier behandelte Unterart. Wenn nur Prunus insititia steht, ist aber wohl am ehsten die Kriechenpflaume gmeint. -- Abderitestatos 19:16, 4. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Auf der "Suche nach einer sinnvollen Bezeichnung der Varietät für unseren Spilling [...] habe ich die Quellen mit Namen und Beschreibungen von Spillingen studiert, und zwar Tabernaemontanus (1588), Linnaeus (1753) mit seinem grundlegenden Werk Species Plantarum sowie das sortenkundliche Standardwerk von Röder (1940). Aufgrund der herausgefundenen Tatsachen wäre es zwingend, Tabernaemontanus mit seiner Bezeichnung »Gelb Spilling pruna cerea« den Vorzug zu geben und die Varietät als var. cerea zu benennen. Doch ist var. cerea inzwischen für die Mirabelle eingeführt."
Die verunglimpfende Abwertung eines großen Teils des Formenspektrums der Pflaumen führt zu einer Lücke, die eine Überbewertung der Mirabelle nach sich zieht.
--Gegenleser123 (Diskussion) 21:35, 8. Okt. 2017 (CEST)

text: Die Kirschpflaume verliert alleine schon durch den Nachteil, dass sie zum "Brennen" nahezu ungeeignet ist. Wohingegen die Mirabellen sehr gut geeignet sind, nahezu eine der am Besten geeigneten Früchte hierfür sind. --Tara2 (Diskussion) 10:08, 10. Okt. 2021 (CEST)
thread_title: prunus insitia

message: Die Kriechenpflaume (Prunus domestica ssp. insititia Syn.: Prunus insititia/insiticia) ist eine in Europa und im Kaukasus beheimatete Wildpflaumenart. Weitere deutsche Namen sind: (Eigentliche) Krieche, Kritzschken, Krellen, Weinkrieche(rle) oder Weinkrüglein, Schwein- oder Saukrieche, Cypern oder Ziper(le), Ziparte, Ziegfarze, Spilling oder Spille, Bocks- oder Geißhoden, Ren(e)klode(n), Mirabelle, Maroncken oder Malo(n)cken, Tornigel, Tarrnickel, Ross-, Scheiß-, Wein-, Haber-, Hafer-, Au(g)st- oder Katharinenpflaume, Haber-, Hafer- oder Pflaumenschlehe, Aug(u)stkirsche, Fluder, Flüder, Pfluder, Priester, Schlupfen, Schlupfer, Weinling und (besonders für die getrockneten Früchte) Prunellen, Brunellen, Brinellen, Brigniolen, Prünelle oder Brugnolen. 
------------- jabez07--------------------- (nicht signierter Beitrag von 07jabez (Diskussion | Beiträge) 17:32, 28. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Du widersprichst Dir. In der Liste kommen unter anderem Mirabelle (ssp. syriaca) und Reneklode (ssp. rotunda)  vor. Damit hast Du da eine Sammelliste aller gelben Pflaumenunterarten, mehr nicht. Das Kriecherl ist ganz offensichtlich ssp. insititia und zu finden unter Kriechenpflaume - und offenbar gehört die oben erwähnte Spille auch zur Kriechenpflaume. --Pandarine 09:23, 29. Jul. 2009 (CEST)

text: So leicht lässt sich das nicht sagen. Umgangssprachlich wird der Name sicher als Sammelbegriff benutzt, auch die Presse schreibt hier: Wenn schon Kriecherl, dann am besten Mirabelle! Zur kompletten Verwirrung steht dann noch bei der Kriechen-Pflaume, dass sie in Kärnten Spenling genannt wird, während Spenling auch der österreichische Begriff für Spilling ist. Ich würde es bei der Mirabelle erwähnen, dass sie umgangssprachlich auch unter die Kriecherl fallen kann. Dieses PDF schafft dann noch mehr Verwirrung. ;) - Flexman (Diskussion) 21:41, 24. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ok, einige wollen offbar lieber über die Zusammenfassung bei einer Änderung diskutieren - ich schreibe es dennoch hier rein: Die Mirabelle ist ein Kriecherl! Neben dem Artikel der Presse, wo steht Wenn schon Kriecherl, dann am besten Mirabelle, finden sich auch folgende Quellen wo eine Mirabelle als Kriecherl bezeichnet wird: ,. Hier geht es nicht nur um die biologische Einordnung, sondern auch um die Trivialnamen bzw. lokalen Bezeichnungen. - Flexman (Diskussion) 21:57, 11. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Das ist nicht das gleiche und wenn schon deine Quelle schreibt, dass Kriecherl nicht das gleiche wie Mirabellen sind, dann hat das im Artikel nicht zu suchen. Ja, es gibt dumme Menschen, die kennen den Unterschied zwischen Zwetschge und Pflaume nicht, und auch nicht den Unterschied zwischen Mirabelle und Kriecherl oder Kirschpflaume. Im Artikel ist das aber sehr deutlich herausgearbeitet. Somit sollte man unscharfe und unklar definierte Begriffe nicht lustig hineinmischen und die heillose Verwirrung des Publikums auf diesem Gebiet herrscht nicht noch weiter mit "Volksmund", "Trivialnamen" verdummen. Wenn du den Unterschied nicht kennst, wie viele andere, die den Unterschied nicht kennen und darum den falschen Namen benutzen, dann tuts mir leid.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:15, 11. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: In manchen gegenden wird das Wort Kricherl nahezu für alles Pflaumenartige verwandt, so müsste man z.B. bei der Kirschpflaume ebenfalls das Synonim Kricherl eintragen. Da aber Mirabellen und Kirschpflaumen, Zwetschgen usw. keine Kricherl sind lässt man dieses in die Irre führende Synonim am Besten einfach weg!--Tara2 (Diskussion) 07:45, 12. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ganz im Gegenteil - es ist Irreführend den Begriff hier nicht zu erwähnen, wenn er so verwendet wird. Die Wikipedia bildet bei den verwendeten Begriffen den Sprachgebrauch der Leute ab, statt umgekehrt zu definieren, was korrekt ist und was nicht. Und was heißt "In manchen Gegenden" - ich habe hier u.a. eine österreichweite Tageszeitung als Quelle angegeben... @Giftzwerg: Und der zitierte Artikel sieht Mirabellen als Untergruppe der Kriecherln. - Flexman (Diskussion) 00:35, 14. Okt. 2021 (CEST)

text: Das ÖWB definiert übrigens Kriecherl als "Name verschiedener Pflaumensorten". Das heißt also ganz konkret: Das Wort wird laut unserem amtlichen Wörterbuch nicht deckungsgleich für eine Pflaumensorte verwendet, sondern eben für verschiedene. Da das Wort "Mirabelle" hierzulande kaum verwendet wird (es sei denn man diskutiert über die verschiedenen Kriecherl-Varianten), ist es relevant diesen Überbegriff hier auch zu verwenden. Aber ich habe mittlerweile eine dritte Meinung angefragt. - Flexman (Diskussion) 00:55, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, Kriecherl ist ein Synonym für alles, was so an Bäumen hängt und entfernt wie eine Pflaume aussieht: Schlehen, Zibarte, Kirschen, Zwetschgen, Pfirsich, Pflaumen, Reneclode, Datteln, Mirabelle, Kirschpflaume, Ume, Aprikosen, Nektarinen, Chinesische Pflaumen. Alles Variationen vom Kriecherl, bloß verschiedene Farben und Größen. Man muss nur dem Volk aufs Maul schauen, dann kriegt man die Wahrheit über die Botanik schon raus.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 03:10, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Das scheint mir etwas viel Polemik zu sein, den Beleg dass mit "Kriecherl" auch die Marillen, Nektarinen, Kirschen und Pfirsiche gemeint wären würde ich gerne mal sehen, grundsätzlich scheinen sich ein paar Arten, darunter die Mirabelle, herauszukristallisieren. Außerdem ist es nicht Ziel der Wikipedia dieWahrheit™ zu definieren, sondern das Chaos der Menschen abzubilden. Ein Mutterkorn ist kein Korn, ein Silberfisch kein Fisch. Trivialnamen entsprechen nun mal nicht unbedingt einer biologischen Wahrheit, das hat auch niemand behauptet. - Flexman (Diskussion) 23:36, 14. Okt. 2021 (CEST)

text: Auch dort bestätigen wieder zwei User, dass bei ihnen die Mirabelle als Kriecherl bezeichnet wird. - Flexman (Diskussion) 23:36, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Auch bei denen wird es so sein, dass alles kleinfrüchtige (und vor allem gelbe, aber nicht nur) als Mitabelle bezeichnet wird und zwar völlig unwichtig davon, ob das richtig oder falsch ist. Es ist ja auch so, dass hier jeder mitschreiben kann, ganz unabhängig davon, ob er Ahnung hat oder nicht. Und ja auch in Zeitungen und Zeitschriften wird oft und viel Unsinn geschrieben, weil Reporter meist eben pro Artikel bezahlt werden und sich oft gar nicht die Mühe machen  fundierte Recherchen für das Geschriebene zu machen.--Tara2 (Diskussion) 08:26, 15. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: "Auch bei denen wird es so sein" ist eine reine Mutmaßung ohne Beleg. Für die Verwendung von Kriecherl als Mirabelle hatten wir aber Belege. - Flexman (Diskussion) 12:51, 15. Okt. 2021 (CEST)

text: Ja aber dann müsste man ja bei allen Obstsorten ja für die irgendwo das Wort Kricherl verwandt wird dieses als Synonim eintragen. Das ganze ist doch irgendwo Unsinn. Ich bin nach wie vor der Ansicht das der Begriff hier nicht nur Irreführend, sondern schlichtweg falsch ist. Genauso müsste ich ja bei Kirschpflaume "Synonim Mirabelle" eintragen weil manche Leute (fälschlich) Mirabelle dazu sagen. Am Ende  blickt dann gar niemand mehr durch, was was ist!--Tara2 (Diskussion) 18:59, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Nochmal: Der Begriff bezeichnet sogar laut unserem amtlichen Wörterbuch verschiedene Sorten. Es ist nicht Aufgabe der Wikipedia sich hier auf eine Sorte festzulegen und dann vorzugeben was richtig und was falsch ist. Die Bezeichnung ist offenbar irreführend - dann ist es aber nicht Aufgabe der Wikipedia Klarheit zu schaffen. Das ist mal das eine - aber hier noch ein anderer Aspekt: Wenn ich das richtig verstehe kreuzen sich die ganzen subsp. von Prunus domestica miteinander, wenn sich das in freier Wildbahn munter durchgekreuzt hat, lässt sich das dann überhaupt immer biologisch so klar zuordnen? Wie auch immer, ich finde die Lösung gut, für Kriecherl einen eigenen Artikel mit Begriffserklärung zu machen, und das Wort auch dort zu erwähnen wo es benutzt wird. - Flexman (Diskussion) 23:20, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ja klaro, wenn die Hauptaufgabe von Artikeln ist das geballte Unwissen und die Irrungen und Wirrungen der Menschheit zu sammeln, dann wird die Wikipedia die neue Desinformationsplattform mit der Aufgabe Unklarheit weiterzutradieren. Gott bewahre uns davor, die wissenschaftlichen Quellen und Bezeichnungen als maßgebender zu betrachten, als persönlichen Wortgebrauch und irgendwelche Traditionen oder Kochrezepte. Dieser Artikel bezeichnet eine ganz bestimmte Unterart mit dem lateinischen Namen Prunus domestica subsp. syriaca und es ist komplett unpassend dafür Synonyme zu verwenden, die sich auf Prunus domestica subsp. insititia beziehen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 05:11, 15. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Auf diese Art der emotionalen Polemik gehe ich nicht mehr weiter ein, Kriecherl bezieht sich eben nicht nur für subsp. insititia, das ist eine reine Behauptung, die hier öfter widerlegt wurde. Wir haben nun eine Dritte Meinung, und so wird das jetzt umgesetzt. - Flexman (Diskussion) 12:50, 15. Okt. 2021 (CEST)

text: Ich habe jetzt aus Kriecherl einen eigenen Artikel gemacht. Hier bei der Mirabelle könnte man auch schreiben "in Österreich gelegentlich dem unkonkreten Sammelbegriff 'Kriecherl' zugeordnet" oder "...gegelegentlich dem 'Kriecherl' zugeordnet" wenn das für andere besser klingt. - Flexman (Diskussion) 12:58, 16. Okt. 2021 (CEST)
replies: text:  Ich finds gut. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:14, 16. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Mirabelle ist nicht Kriecherl 

message: Dritte Meinung: Einfach mal Bilder gegoogelt https://www.google.com/search?q=Kriecherl&tbm=isch Die meisten Treffer gibt es in Österreich, aber offenbar gibt es auch dort keinen Konsens, um was es sich genau handelt. Möglicherweise gibt es regionale sprachliche Unterschiede, möglicherweise haben Interessengruppen den Begriff annektiert. Nach meinem Dafürhalten sollte
* unter Kriecherl eine Begriffsklärung entstehen, in der diese Unklarheit dargestellt wird.
In allen anderen Artikeln, beispielsweise hier kann man dann problemlos und ohne spezielle Quelle schreiben ... in Österreich gelegentlich Kriecherl genannt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:49, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ja aber dann müsste man ja bei allen Obstsorten ja für die irgendwo das Wort Kricherl verwandt wird dieses als Synonim eintragen. Das ganze ist doch irgendwo Unsinn. Ich bin nach wie vor der Ansicht das der Begriff hier nicht nur Irreführend, sondern schlichtweg falsch ist. Genauso müsste ich ja bei Kirschpflaume "Synonim Mirabelle" eintragen weil manche Leute (fälschlich) Mirabelle dazu sagen. Am Ende  blickt dann gar niemand mehr durch, was was ist!--Tara2 (Diskussion) 18:59, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Nochmal: Der Begriff bezeichnet sogar laut unserem amtlichen Wörterbuch verschiedene Sorten. Es ist nicht Aufgabe der Wikipedia sich hier auf eine Sorte festzulegen und dann vorzugeben was richtig und was falsch ist. Die Bezeichnung ist offenbar irreführend - dann ist es aber nicht Aufgabe der Wikipedia Klarheit zu schaffen. Das ist mal das eine - aber hier noch ein anderer Aspekt: Wenn ich das richtig verstehe kreuzen sich die ganzen subsp. von Prunus domestica miteinander, wenn sich das in freier Wildbahn munter durchgekreuzt hat, lässt sich das dann überhaupt immer biologisch so klar zuordnen? Wie auch immer, ich finde die Lösung gut, für Kriecherl einen eigenen Artikel mit Begriffserklärung zu machen, und das Wort auch dort zu erwähnen wo es benutzt wird. - Flexman (Diskussion) 23:20, 14. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ja klaro, wenn die Hauptaufgabe von Artikeln ist das geballte Unwissen und die Irrungen und Wirrungen der Menschheit zu sammeln, dann wird die Wikipedia die neue Desinformationsplattform mit der Aufgabe Unklarheit weiterzutradieren. Gott bewahre uns davor, die wissenschaftlichen Quellen und Bezeichnungen als maßgebender zu betrachten, als persönlichen Wortgebrauch und irgendwelche Traditionen oder Kochrezepte. Dieser Artikel bezeichnet eine ganz bestimmte Unterart mit dem lateinischen Namen Prunus domestica subsp. syriaca und es ist komplett unpassend dafür Synonyme zu verwenden, die sich auf Prunus domestica subsp. insititia beziehen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 05:11, 15. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Auf diese Art der emotionalen Polemik gehe ich nicht mehr weiter ein, Kriecherl bezieht sich eben nicht nur für subsp. insititia, das ist eine reine Behauptung, die hier öfter widerlegt wurde. Wir haben nun eine Dritte Meinung, und so wird das jetzt umgesetzt. - Flexman (Diskussion) 12:50, 15. Okt. 2021 (CEST)

text: Ich habe jetzt aus Kriecherl einen eigenen Artikel gemacht. Hier bei der Mirabelle könnte man auch schreiben "in Österreich gelegentlich dem unkonkreten Sammelbegriff 'Kriecherl' zugeordnet" oder "...gegelegentlich dem 'Kriecherl' zugeordnet" wenn das für andere besser klingt. - Flexman (Diskussion) 12:58, 16. Okt. 2021 (CEST)
replies: text:  Ich finds gut. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:14, 16. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  [[WP:Dritte Meinung]] 

message: Weiß jemand, ob "Marunken" Spillinge oder Mirabellen sind? Kenne den Begriff aus dem Erzgebirge. --Darok 14:12, 12. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Marunke 

message: Die "Pro Specie Rara" führt noch zwei weitere Sorten auf:
* Süsse von Iffwil
* Zwetschgenfarbene Mirabelle
Die Obsortendatenkank der Ortsgruppe Lemgo des BUND führt zudem noch folgende Mirabellen-Sorten auf:
* Fürst Schwarzenberg
* Gelbe Frühe Mirabelle
* Gelbe Wunderschöne
* Königin Der Mirabellen
* Mirabelle
* Mirobalane
* Prinzess Marie von Württemberg
* Violetter Perdrigon 	
* Washington Mirabelle
Im Weiteren scheint es noch die "Mirabelle parfumée de septembre" zu geben, wie es in der französischen Wikipedia vermerkt ist oder wie sie u.a. auch bei der Baumschule Eric Dumont angeboten wird. (nicht signierter Beitrag von 77.56.55.52 (Diskussion) 22:39, 1. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  weitere Sorten 

message: Laut Wiki-Artikel "Tkemali" wird diese Soße nicht aus Mirabellen hergestellt. (Wobei ich dies nicht unwahrscheinlich finde, denn mir wurden in Iran zu Fleisch mitunter süße Soßen gereicht.) 178.19.237.15 20:27, 22. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  tkemali nicht aus mirabellen 

message: In Georgien traf ich vor kurzem auf eine grüne Frucht, die von den einheimischen Reiseleitern als Mirabelle bezeichnet wurde. Die Frucht ist in Georgien sehr beliebt, wird überall serviert, scheint aber außerhalb Georgiens kaum verbreitet zu sein. Ich bin mir indessen nicht sicher, was ich da hatte, es hat nur wenig gemeinsam mit Mirabellen. Ein Steinobst der Gattung Prunus, das ist mal sicher.
* Ernte im Mai/Juni, dieses Obst wird nicht "reif", wird nur grün gegessen. Für reife Mirabellen gibt es auch dort andere Sorten
* Fruchtfleisch ziemlich fest, Geschmack ähnlich wie grüne Äpfel, nur leicht süß, nicht mehlig oder saftig
* länglicher und flacher Stein, wirkt von den Proportionen her noch länger als ein Zwetschgen/Pflaumenstein, eher hell in der Farbe, Fruchtfleisch will sich auch unter Androhung von Gewalt nicht vom Stein lösen --Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:24, 1. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Georgische Sorte 

message: Bei Pflaume steht:
:„Die Pflanze ist ein Hybrid aus Kirschpflaume und Schlehdorn.“
Hier steht:
:„...aus einer Kreuzung der Pflaume mit der Kirschpflaume ab, vielleicht auch aus einer Kreuzung der Pflaume mit dem Schlehdorn“
Das finde ich sehr lustig. Durch das Im-Kreis-Herummendeln wird sie sogar süß und der Kern löst sich...--Ulf 02:02, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Kreuzung mit sich selber? 

message: Letzter Satz: Diese hat aber eine glattere und (vor allem nach dem Kochen) säuerliche Haut, ist meist nicht steinlösend und blüht, im Gegensatz zur spätblühenden Mirabelle, sehr früh, fast als Erstes im Jahr. Eine falsche oder zmd. sehr irreführende Aussage ist fast als Erstes im Jahr! Denn es blüht nichts als Erstes im Jahr. Da es selbst Winterblüher wie Christrose oder Hamamelis gibt und vieles mehr. Es blüht vor der Mirabelle noch vieles, vieles mehr.
Der Satz beinhaltet zudem zu viele Aussagen in einem. Das macht ihn sperrig, holprig und sehr schwer flüssig lesbar. [In WP leider gehäuft.] --194.230.144.238 11:26, 25. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Einleitung