Diskussion:Sintitikes

message: Lautverschiebung: Sintengheri Tschiben ==  (Sintikenes?)
Als erstes sollten alle wissen,da es sich nicht um eine schriftlich ueberlieferte Sprache handelt,wird es je nach Familie oder Gegend immer kleine Abweichungen geben. Ebenso wie es in anderen europaeischen Sprachen Dialekte gibt(obwohl diese eine Schriftsprache ham).-Janosch Wisser 01:21, 15. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Lautverschiebung 1 

message: Die Bezeichnung "Sintitikes" selbst erscheint mir seltsam, zumindest ungebraeuchlich, ich wuerde darunter die Sprache der kleinen(tikni) Sinte(Kinder) erwarten.Janosch, Mare Sinte Americas--Janosch Wisser 03:12, 16. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Zur Sprachbezeichnung "Sintitikes" 1 

message: Hi, wollte anmerken, dass wir in Konstanz (am Bodensee) das Wort "Chavo" (mit b ausgesprochen) als Bezeichnung für diese etwas aggressiveren Halbstarken mit Gel-Haaren benutzen. Frage mich, auf welchem Wege das Wort zu uns gekommen ist.
Gruß - Nils Reichardt 18:21, 29. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Lautverschiebung 2 

message: Hallo dieser Satz:
Das Sintitikes zeichnet sich nicht nur durch die Aufnahme vieler deutscher Wörter aus, wie z. B. Sundhait (in Nord-Italien) statt Sastepen... will uns sagen das im italienischen Sinti Dialekt das Lehnwort sundheit für Gesundheit anstelle vom Romanes Sastepen gebraucht wird?!? Aber Sastepen wird doch von den Sinti gebraucht in Deutschland und die Sprechen Romanes und nicht Sintitikes weil dieses  Wort existiert gar nicht in ihrer Sprache. Es ist eine linguistische Kopfgeburt von nicht native Speakern(Lol)die zudem noch grammatikalisch falsch ist, zeigt mir ein Wörterbuch das nicht jünger wie 10 Jahre ist und dieses Wort vorkommt ich nehme dann alles zurück.
Die Sinti haben ein Romanes für den Alltag in dem sie fenstra für Fenster, Knochi für Knochen oder crema für Kreme sagen, aber wenn sie nur Romanes reden wollen z.B. bei familiären Angelegenheiten sagen sie Wochni für Fenster, Kokalo für Knochen, Makli für Kreme und parakerau man für Danke alles alte Romanes Wörter.Sie unterscheiden auch zwischen Baum(Ruk) und Holz(gascht) und nicht wie die Roma die nur Gasch für beides sagen oder sie sprechen die Worte altertümlicher aus z.B. Pani und nicht bai oder dscharmutru anstelle von schamu etc... sie haben selbst noch das altindische rollende r das die heutigen indischen Sprachen und Roma sprachen in gewissen Worten verloren haben in den meisten Worten beibehalten --Gamlo 03:06, 17. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Es ist veröffentlicht, dass die Sinti die Veröffentlichung ihrer Sprache tabuisieren. Und zudem ist es wissenschaftlich nicht haltbar das die Sinti mehr Lehnwörter aus der Sprache des Landes(BRD) wo sie leben aufgenommen haben als z.B. die Rumänischen Roma von den Rumänen. Weil die Sprache der Sinti nicht voll umfänglich dokumentiert ist. Die Roma der Vlach Gruppen,die oft als Gruppe mit dem reinsten Romanes dargestellt werden, haben  die meisten Lehnwörter aus dem Rumänischen aufgenommen Z.B. Traio= Leben luma = Welt, korpatschi= Baum etc. während die Sinti noch indische Urwörter dafür gebrauchen Tschiben, Puv, Ruk, etc. Die Rasssenforscher kamen nur zu diesem Schluss weil die Sinti ihre Sprache nicht verraten wollten an ihre späteren Verfolger. Und die heutigen Sprachforscher können aus nahe liegenden Gründen nur die bereits ausgewerteten Worlisten benutzen. Weil sich heutzutage kein Sinto oder Sintiza wissentlich dafür hergeben würde, dass sie zu Ihrer Sprache eingehender befragt würden. So kommen die heutzutage erbrachte Wortlisten, unter zweifelhaften moralischen als auch  vorallem wissenschaftlichen Gesichtspunkte zum Tragen in der Bewertung von der Sinti-Romanes-Sprachkompetenz.--Benutzer:GamloGamlo 14:07, 17. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zur Sprachbezeichnung "Sintitikes" 2 

message: ich habe Eigentümlichkeiten mit Urtümlichkeiten ersetz, da das Sinti-Romanes gewisse Lautverluste und Lautverschiebungen im Vergleich mit anderen Romanes-Dialektgruppen nicht erfahren hat. Und  diese ehemals im Gemein-Romanes vorherrschende Phonetik , sich noch sehr umfangreich in Sinti-Romanes Wörtern erhalten hat, einigermaßen zahlreich im slovakisch/ungarischen Romanes Wörtern und vereinzelt in gewissen Balkan-Romanes Dialekten. siehe Kascht gasch (Holz), Pani bai/pai(Wasser), leskero lesko(seiner), lakero lako(ihr), tschuri schuri(Messer), tschon schon(Mond) etc ...Das Sintiromanes hat aber zudem noch alte Urromaneswörter in seinem Wortschatz wie z.B. parakerab man für danke oder tamlo für dunkel die alle anderen Romanes Dialekte aufgegeben haben(und durch Lehnworter aus den Kontaktsprachen ersetz haben).Ansonsten finden sich diese alten Romanes Wörter nur noch dokumentiert im ausgestorbenem "Dialekt of the Gypsies of Wales"(John Sampson).--Gamlo 05:07, 23. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Urtümlichkeiten versus Eigentümlichkeiten 

message: Hallo sleepingbeauty,
danke dass du den Absatz Kritik insgesamt runder formuliert hast. Ich habe zwischenzeitlich den Kontext Sprache/Tabusystem konkreter dargestellt. Zudem finden sich bei den Quellen Angabe ein Link zum Bund demokratischer Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler. Der wissenschaftlich und sehr anschaulich die Befindlichkeiten der Sinti zu Forschern darstellt, in dem aber vor allem auch Gender spezifische Aspekte zum tragen kommen.
Mit den besten Grüssen
--Gamlo 05:07, 23. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Gender Studies, Eva Justin und die Sinti 

message: Die entsprechende Behauptung habe ich gestrichen, weil sie nicht belegt war. Ich könnte mir vorstellen, daß damit gemeint war, daß Linguisten, darunter Romanes-Sprecher/native speaker, am Centre d'études tsiganes in Paris vor Jahren das Romanes normierten, was selbstverständlich ohne Linguisten gar nicht geht. Den Hintergrund dafür bilden u. a. die sich aus der Europäischen Sprachencharta ergebenden Notwendigkeiten. Dieses Standardisierungsvorhaben wird von manchen Sinti abgelehnt: mit der Behauptung, bei dem Ergebnis handle sich um eine Erfindung von Linguisten. Diese Kritiker finden (was leicht nachvollziehbar ist, da Sinti innerhalb der europäischen Roma-Community eine kleine Minderheit bilden), daß ihr Dialekt und vor allem ihr Anspruch ein eingeständiges "Volk" darzustellen, nicht hinreichend berücksichtigt werde. Zum Hintergrund der Diskussion gehört ferner das Sprachtabu. Ich sage das jetzt mal so, wie ich es aus Gesprächen kenne, müßte also auch erst nach publizierten Quellen suchen. Nun, ich behaupte ja dergleichen  ("Linguisten-Erfindung") nicht, sehe mich also insofern nicht als belegpflichtig. Was ich selbst in den Text an dieser Stelle einbrachte, werde ich in Kürze referenziert haben.--Kiwiv 12:54, 26. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Zur Sprachbezeichnung "Sintitikes" 3: Erfindung von Linguisten? 

message: * Für das heute gesprochene Sintikenes scheinen mir heutige Quellen besser geeignet (wie ich sie anführte) als die von Linguisten des 19. Jahrhunderts. 
* Was heute die „häufigste Eigenbezeichnung“ sei, dürfte aus diesen Schriften nicht hervorgehen, falls überhaupt auch nur die damals „häufigste“ Bezeichnung aus ihnen hervorgeht. Eine Aussage dazu, was wie häufig ist, dürfte kaum zu treffen sein. Oder gibt es dazu eine verläßliche Quellenaussage? Ich lasse mich gern überraschen.
* Čib ist keine Besonderheit des Kalderasch-Dialekts, sondern generell im Romanes eins der Worte für Sprache, insofern führt der Kalderasch-Verweis in eine falsche Richtung.--Kiwiv 13:21, 26. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Bezüge zu Linguisten des 19. Jahrhunderts und zum Sprachgebrauch der Kalderasch 

message: "während dort für die Varietät der Sinti seit den 1990er-Jahren Sintitikes aufgekommen ist, aber auch andere Bezeichnungen wie Sinti-Romanes, Sinti-Romani, Sinte-Romani ..."
Es fehlen die Belege. Vor allem auf solche für die zeitliche Zuordnung bin ich gespannt.--Kiwiv 15:11, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Synonyme, I 

message: „Die Sprache der Roma – řomanes oder řomaničhib – gehört zu den weniger bekannten Sprachen Europas, …”
So die ersten Worte des Verfassers in: Yaron Matras, die Sprache der Roma: Ein historischer Umriss, in: Yaron Matras/Hans Winterberg/Michael Zimmermann, Sinti, Roma, Gypsies. Sprache – Geschichte – Gegenwart, Berlin 2003, S. 231-261, hier: S. 231.
Und weiter: 
„Die Sprecher der Sprache, ..., verwenden im Allgemeinen eine Bezeichnung für ihre Sprache, die aus dem Nomen řom abgeleitet ist: řomanes oder řomani čib „Roma-Sprache“. Aus Letzteren stammt die in der englisch-sprachigen wissenschaftlichen Literatur seit dem 19. Jahrhundert übliche Bezeichnung für die Sprache, Romani, die zunehmend auch in deutschsprachigen Arbeiten der vergangenen Jahre gebraucht wird. [Verweise in der Anmerkung auf Boretzky, Hallwachs, Holzinger] Die Sprachenbezeichnung Romanes scheint dabei in den Sprechergemeinschaften aus historischer Sicht viel stabiler und fester verankert zu sein als der Gruppenname selbst.“ (S. 232)
Matras verwendet nebeneinander beide Formen: Romani und Romanes. Er hat aber zwei unterschiedliche Verwendungskontexte: bei Romani geht es um die Einordnung in linguistische Systeme/um die sprachwissenschafliche Verwendung, bei Romanes um die Sprachpraxis innerhalb der Sprechergemeinschaft. Diese wesentliche Unterscheidung trifft der Artikel bislang nicht. Er wäre m. E. hier einzuarbeiten, erst recht freilich in den Artikel Romani. 
Ich verzichte darauf, auf die Bedeutung gerade von Matras in unserem Zusammenhang einzugehen.
"Romanes: derived from an adverb: Džanes romanes? ('Do you speak (= know) 'roma'). This definition is almost exclusively used in German speaking areas." 
bzw.
"Rómanes, derived from an ethnonym adverb, is a widespread language name among Sinte, ..." (beide: Romabase/Uni Graz: )
Daher hat diese Variante m. E. für diesen Artikel das höhere Gewicht, was sich auch im Artikel wiederfinden sollte.--Kiwiv 15:11, 5. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Romanes/Romani 

message: Mir als völligem Laien ist im Abschnitt "Tabuisierung" zu wenig erklärt, ob die Sprache denn nun trotz aller Geheimhaltungsversuche auch für Außenstehende vollständig dokumentiert und bekannt ist.
Allgemein kann ich mir nicht vorstellen, dass es im Internetzeitalter noch "Druidenwissen" gibt, also Gruppengeheimnisse die mehr als n Personen bekannt sind, aber nicht dem Rest der Welt, vor allem bei n>100. Ich erinnere mich an eine -in meinen Augen völlig aus der Zeit gefallene- Wikipedia-Diskussion über die Standard-Deutungen der Tafeln des Rorschachtest, wo die Psychoanalysejünger uns geifernd die Zerstörung ihres Geschäftsmodells vorwarfen. Es stellte sich dann heraus, dass diese Deutungen schon vor 20 Jahren in einem Buch erschienen waren, nur war damals wahrscheinlich nicht vorgesehen, dass dieses Buch auch von "Muggels" gelesen wird.
Die Sintisprache scheint nach eurer Formulierung ein ähnliches Phänomen zu sein -- könnte ein Auskenner deshalb bitte noch ergänzen, inwiefern die Erforschung und Dokumentation der Sprache durch Nichtsinti heute vollständig ist? Das wäre lieb. Danke. --m  ?!  10:49, 2. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Tabuisierung 

message: Hallo,
ich schlage eine Verschiebung dahin und Ergänzung vor, weil die Nord-Romani-Dialekte laut der wissenschaftlich bequellten Einteilung im Artikel Romani ein übergreifender Bestandteil des Romani sind.
Mit freundlichen Grüßen, Sarcelles (Diskussion) 17:52, 24. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Verschiebung nach [[Nord-Romani-Dialekte]]  

message: Hallo miteinander,
vielleicht wäre es mal an der Zeit zu diskutieren. Ich habe zwar nicht herausgefunden, ob in Belgien Sintitikes gesprochen wird (und soviel ich weiß, reden Sinti nicht gern über ihre Sprache). Aber es gibt in Brüssel ein Conseil des Roms, Sinti et Gens du Voyage en Belgique , in der Rue Theophile De Baisieux, 257 b1, 1020 Bruxelles . Nachdem es Sinti in Deutschland und Frankreich gibt, könnte es doch dazwischen, also in Belgien auch welche geben? Zumindest, wenn sie in Brüssel in einem Rat sitzen? Viele Grüße, Curryfranke (Diskussion) 14:29, 2. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Zum Edit-War, Jänner-Februar 2018 

message: Die von LYDWAC! hinzugefügte Übersicht über die Aussprache soll der Webseite des Romani-Projekts der Uni Graz, http://romaniprojekt.uni-graz.at/romani-phonology.de.html, entnommen sein. Diese behandelt das in Österreich als Minderheitensprache anerkannte und geförderte Burgenlandromani, in dem sogar etwas Literatur erscheint. Burgenlandromani ist aber kein Sinto-Dialekt, sondern gehört in die Gruppe der ungarischen Romadialekte („Romungro”).
Außerdem findet sich der Laut /dʑ/ und der entsprechende Buchstabe Đ in der Liste des Grazer Romaniprojektes nicht. Der aus dem Kroatischen entnommene Buchstabe wird sicher bei den Dialekten der Balkanroma eine Rolle spielen. Aber ob er bei den Sinte auch verwendet wird, müsste man erst belegen. Beste Grüße, Curryfranke (Diskussion) 18:33, 8. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Aussprache - Phonologie: Kritik