Diskussion:C. Jul. Herbertz

message: Die Tradition der Firmengeschichte (und Namensgeschichte) erscheint mir schlecht nachvollziehbar. Es ist eigenartig, dass zu dieser Firma keine Nachweise aus Vorkriegszeit vorliegen. Dazu folgende Recherchen und Quellennachweise: 
Findbuch des Stadtarchiv Solingen: Es gibt Namensdifferenzen Heypertz / Heipertz / Heiperz / Herbertz. In der Zeit von 1781 bis 1819 hat Joh. Abraham Heipertz sen. nachweislich des Geschäftsbuches Schneidwaren an  Joh. Wilh. Herbertz geliefert.  Joh. Abraham Heipertz sen.: „Eintragungsgesuch des Fabrikzeichens ’Heiperz’ als Schwert- u. Messerzeichen 1827“ Nachweis
Zeichenrolle
„21.9.1775: Adam König zu Fürkeltrath und Gebr. Herbertz zeigen an, daß das auf Friedrich und Peter Herbertz lautende Zeichen (ein umgekehrtes Herz mit daraufstehendem Kreuz) ihnen nunmehr gemeinschaftlich gehören soll.“ Nachweis
Zeichenrolle, Stadtarchiv Solingen, darin: „Um 1780: Wilhelm Röltgen am Eipaß lässt sein Erbzeichen, das von seinem Vater stammt, einschreiben, außerdem das "als", das er von seinem verstorbenen Schwiegervater Peter Herbertz geerbt hat.“ Nachweis und „Familie des Messermachers und Fabrikanten Wilhelm Röltgen (1738 bis 1809) und seine Ehefrau Anna Maria Herbertz (1732-1807). [...] Wilhelm Röltgen am Eipas steht auch mit zwei Erbzeichen in der "Herder- und Schleiffers Zeichen-Rolle de anno 1771" verzeichnet, eins dieser Zeichen hat er "von seinem Schwiegervater Peter Herbertz sel. geerbt.“ Nachweis
Findbuch NRW, 140.11.01-02 Roerdepartement, Präfektur, 2677 I, Anbau von Zuckerrüben, 1810 - 1812,   „Herstellung von Zucker aus Zuckerrüben durch die Gebrüder.Herbertz in Uerdingen;“ Nachweis
Amtsblatt für den Regierungsbezirk Düsseldorf, 19. Mai 1827, Seite 249, Namensnennung:  Isaak Herberz bez. Verlust des Gewerbescheines Nachweis
Amtsblatt für den Regierungsbezirk Düsseldorf, 4. Januar 1837, Seite 168, Namensnennung: Gebrüder Herbertz  Nachweis
Notariatsnachweis Gabriele B. Clemens, Rom Napoleonische Armeelieferanten und die Entstehung des rheinischen Wirtschaftsbürgertums (avec résumé français), Seite 172, Fußnote 63, Eintrag vom 27.5.1810, Namensnennung: Gebrüder Herbertz „So fiel z.B. bei einem Verkauf von 17 Immobilien aus dem Rur-Departement seitens des Aachener Notars Franz Winkens an die Gebrüder Herbertz, Kaufleute aus Uerdingen, bei einem Kaufpreis von 88.000 Francs eine Gebühr von 3873 Francs an“ Nachweis
Findbuch der Stadt Kempen, Listeneinträge 1014 und 1255 Mechanische Weberei Max Herberz & Cie., Kempen (1871) Nachweis
Dampfbierbrauerei Herberz & Co. in Dortmund  (später DAB) gegründet 1868 von Herberz Nachweis
Findbuch der Stadt Lünen, Bestand: Gewerkschaft Eisenhütte Westfalia (1826-1997), Eintrag 628, „Lizenzvertrag mit der Firma Walter Herbertz KG in Hattingen über die Instandsetzung und Härtung von Panzerrinnen“
Branchenbuch Witten, Walter Herbertz Jun. KG, Hattingen (IM HAMMERTAL 85), Branche = Härterei
Creditreform/Selbstauskunft, Ernst Herbertz Maschinenbau GmbH & Co. KG, Remscheid,  Branche = Metallbau
Herbertz GmbH & Co. KG (gegründet 1925, Remscheid, Schreibweise mit "t" gesichert, Branche = Maschinenmesser Nachweis)
und und und ca. 50 weitere Firmen mit Namensbestandteil "Herbertz" 
Markennachweise aus der Zeit 1871 bis 1945 tauchen mehrere Marken und Firmen in Verbindung mit dem Namen "Herbertz" / "Herberz" auf: Nachweis
* HERBERTZ ⇒ C Julius Herbertz (registriert ?, Solingen, Schreibweise mit "t" gesichert)
** C J H ⇒ C Julius Herbertz
* PLUMERO ⇒ Ferd. Herbertz & Cie (eventuell Registrierungsfehler ?)
** SUPERETTE: Ferd. Herbertz & Cie (eventuell Registrierungsfehler ?) 
* HERBERZ ⇒ Ferdinand Herberz & Cie (gegründet 1864, registriert am 17.Juli 1917, Sohlingen-Ohlings, Herstellung von Schneidwaren und Rasiermessern, Schreibweise ohne "t" gesichert)
** BARCELONA ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** EFAX ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** EFFAX ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** EL PLUMERO ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** EROS ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** HARPUNE ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** NO8DO: Ferdinand Herberz & Cie
** PALMERA ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** SECURAPID ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** SEKURAPID ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
** TET ⇒ Ferdinand Herberz & Cie
* H M ⇒ Herbertz & Meurer (gegründet 1912, registriert 1914, Inh. Jürgen Meurer, Schreibweise mit "t" gesichert,Nachweis lieferte unter dem RMZ-Code: „M7/52 Herbertz & Meurer, Solingen-Grafrath“ an die Reichszeugmeisterei Code-Nachweis)
** H & M ⇒ Herbertz & Meurer
** PFIFFIKUS ⇒ Herbertz & Meurer
** PFIFFIKUS-MESSER ⇒ Herbertz & Meurer
* KAMERAD ⇒ Paul Herbertz ( ? )
Ich finde die Namensgeschichte der Herber(t)z verwirrend aber immerhin interessant. Wieso der Betrieb (wie für fast alle Schneidwarenhersteller nachgewiesen) weder den Listen der Lieferanten Heereswaffenamt / Waffenabnahme-Amtes (Wehrmacht Abnahmestempel WaA) des noch in den Listen der Reichszeugmeisterei auftaucht erscheint rätselhaft, weil nahezu alle bekannten Firmen an den Lieferungen beteiligt waren. Dies legt die Vermutung nahe, das der Betrieb C J H ⇒ C. Julius Herbertz eine Nachkriegsgründung ist. Vielleicht schafft es jemand die Sache aufzuklären. Besten Gruß Tom 01:53, 27. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Kurze Anmerkung: Herbert ist ein sehr gängiger Name in Solingen. Zudem gibt es das "Kotten-System" in Solingen, bei dem mehr oder weniger selbständige Schleifer für Fabrikanten arbeiteten, deren Firma dann letztlich recht klein war. Deshalb gibt es in Solingen auch viele Nachweise von "Herbertz" im Zusammenhang mit Schneidwaren. --Nicola Verbessern statt löschen! 08:01, 27. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Ja und ? Was hilft das ? Ein unabhängiger Nachweis zu „Das Familienunternehmen wurde 1868 von dem Landwirt und Messerschmied Carl Julius Herbertz gegründet“ würde mir schon reichen. Besten Gruß Tom 11:45, 27. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Firmengeschichte 

message: Werde den Absatz:
Die Firma C. Jul. Herbertz teilt ihren Firmensitz in der Mangenberger Straße 334-336 mit der „Hartkopf Verpachtungs GmbH + Co. KG“ [4]. Die Firma ist nicht mit dem ebenfalls in Solingen ansässigen Unternehmen „Herbertz & Meurer“, das im Jahre 1912 gegründet wurde [5]  oder mit der Herbertz GmbH & Co. KG (Maschinenmesser) zu verwechseln. [6]  Es existieren etliche weitere Firmen mit dem Namensbestandteil "Herbertz".
wieder revertieren. Ich habe die Löschung des Absatzes begründet, die Wiederherstellung wurde nicht begründet. Der Absatz ist unfug, das kann man zu jedem Unternehmen der Welt schreiben.--Sascha-Wagner 18:16, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Revert 

message: Es ist für den Artikel über die Firma Herbertz vollkommen unrelevant ob der Geschäftführer im selben Gebäude eine weitere Firma betreibt, diese hat mit Herbertz nichts zu tun. Auch die Namensähnlichkeit mit anderen Firmen gehört nicht in diesewn Artikel (Dafür evtl. einen BKH setzten.-- 1971markus  (✉) 18:21, 28. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Adresse und Nachbarschaft