Diskussion:U5-Triebwagen

message: Kann man die 6 Klappsitze als Sitzplätze mitzählen? Beim U4-Wagen werden sie mitgezählt. Zu der Frage siehe mein Beitrag in der Diskussion zum U4-Wagen. Antworten bitte dort. --84.58.17.143 10:43, 14. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Anzahl Sitzplätze: 48 oder 54? 

message: Es war angekündigt, dass die U5-Wagen mit U4-Wagen im gemeinsamen Zugverband eingesetzt werden können sollen. Tatsächlich sind sie jedoch nicht so im Einsatz. Soweit ich weiß, ist das bislang auch nicht gelungen. Ich habe dazu aber keine zitierfähige Quelle. Ich habe deshalb nur vorsichtig so umformuliert, dass sie bislang nicht tatsächlich im Zugverband fahren - eine Aussage, die ich treffen kann aus eigener Erfahrung und aus der Tatsache, dass es im Frankfurter Nahverkehrsforum nichts Neues hierzu gibt. Wenn jemand Genaueres weiß, bitte entsprechend ergänzen. --Reinhard16 (Diskussion) 19:39, 4. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Siehe Bild, der Zug ist mir nur zufällig vor die Flinte gekommen. Er verkehrte jedenfalls planmäßig mir Fahrgästen. Leider hatte ich nicht mehr Zeit, mich um diese spezielle Zugbildung zu kümmern. –Falk2 (Diskussion) 14:05, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Wie unter Allgemeines zu lesen, ist das schon seit gut zweienhalb Jahren bestätigt. War wohl nur wichtiger, den Artikel und nicht die Diskussion zu aktualisieren. Gruß --MdE ✉ 18:22, 21. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  Zugverbände U4- und U5-Wagen 

message: ist für die U5-50 unpassend. Der Begriff steht für Fahrzeuge mit nur einer Türseite und einer Regelfahrrichtung. Die U5-50 sind auch keine »unchten Einrichtungswagen«, sie sind einzeln nicht einsetzbar. Vergleichbare Wagen gibt es gar nicht mal so selten, abgesehen vom Jakobsdrehgestell beispielsweise die große Mehrheit der Berliner S-Bahn-Wagen. Dort sind Viertelzüge einzeln fahr-, aber mit Ausnahme der »Steuerviertel« nicht betrieblich einsetzbar. Wie nennt eigentlich der Betreiber VGF seine Wagen mit zusätzlichem Übergang? –Falk2 (Diskussion) 14:24, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Einrichtungswagen. --MdE ✉ 18:18, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: So einen dürren Link werfe ich niemandem vor die Füße. Davon abgesehen, Pressesprecher haben alles mögliche, aber nicht Deutungshohheit für Fachbegriffe. Ein Einrichtungswagen ist genau das, was ich im zweiten Satz beschrieben habe. –Falk2 (Diskussion) 23:27, 21. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Ja, aber was du anderen vor die Füße wirfst, sind häufig unfreundliche, arogante, engstirnige und abgehobene Diskussionsbeiträge. Wenn du etwas gegen normalen Sprachgebrauch hast, bist du hier auf Wikipedia definitiv falsch. Wir entwerfen hier keine internen Konzernrichtlinien, Fachhandbücher oder sonstwas, sondern allgemeinverständliche Texte (WP:OMA). Deine Frage war, wie die VGF diese Wagen nennt, und sie ist nun beantwortet. Wenn dir nicht passt, wie die VGF gegenüber der Allgemeinheit die Bezeichnung ihrer Wagen kommuniziert, ist das ehrlich gesagt dein Problem. Bei der VGF nachfragen, ob sie dir Interna (falls jene sich überhaupt von der vom Pressesprecher verwendeten Bezeichnung unterscheiden...) verrät, kannst du auch selbst machen, wenn das dein Ziel war. --MdE ✉ 19:10, 22. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Das war ja jetzt sehr liebenswürdig. Ich wünsche Dir auch schöne Weihacntsfeiertage. Nur, denkst Du nicht, dass Dein Feldwebelton nicht mal mehr auf den Kasernenhof passt? Dort würde es Beschwerden hageln und das vollkommen zurecht. Was eine Enzyklopädie ist, kannst Du Dir ja mal in der einen oder anderen stillen Stunde durch den Kopf gehen lassen. Dazu auch noch, und das dick rot eingerahmt: Knalle niemandem vor den Kopf, was Du Dir selber verbitten würdest. Du bis nämlich keine Extrawurst. Trampel sind entbehrlich, genauso wie beleidigte Leberwürste. –Falk2 (Diskussion) 19:37, 22. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Danke für die Wünsche, dir ebenso (wirklich). Zum Ton: Manchmal erkennt man sich eben erst, wenn das Gegenüber einem mal einen Spiegel vorhält. Dafür mach ich auch mal Ausnahmen vom eingerahmten Motto, wenn es sachlich nicht ankommt. Was eine Enzyklopädie vs. eine Fachenzyklopädie ist, haben andere schon gut ausgeführt. Ansonsten kehre ich gerne zur Sache zurück. --MdE ✉ 00:24, 23. Dez. 2016 (CET)
thread_title:  »Einrichtungswagen« 

message: Jede Stadtbahn hat eine maximale Breite von 2,65m zu haben - in Deutschland. Das ist in den entsprechenden Gesetzen so festgelegt.
Stadtbahnen 'nehmen am Straßenverkehr teil'.
Was ist mit der Länge? Ich spreche hier nur vom Regelbetrieb - nicht von Ausnahmevorgängen - wie z.B. in Düsseldorf zur Messe, etc. 
Da gilt die Regel von 75m. Das alles deswegen, weil Stadtbahnen früher oder später im Straßenraum fahren.
Die neueste Frankfurter Grund-Einheit hat also die Länge von 50 Metern. Meines Wissens gibt es aber da auch eine Traktion mit weiterem(n) Zugteil(en).
Hat dann Frankfurt eine Maximal-Traktion von 50m + 25m (U5-Wagen)? Könnte ja bei 75m als gesetzeskonform durchgehen.
Die Länge von 75m ist eine arge Beschränkung bei sehr großen Städten - etwa Köln, oder heftiger Nachfrage aus irgendwelchen spezifischen Gründen.
Dementsprechend sollte das hier und in anderen Stadtbahn-Artikeln sachkundig dargestellt werden. Ggf. auch stellvertretend ein eigener Artikel, auf den verwiesen wird. 
:»Stadtbahnen« fahren gar nicht, Stadtbahnstrecken werden befahren. Sowohl die Wagenbreite als auch die Zuglänge sind nur in dieser Form begrenzt, wenn die Züge an Straßenverkehr teilnehmen. Was mal war, ist dabei nicht relevant. Auch in Düsseldorf sind Fahrten denkbar, die nicht auf straßenbündige Strecken übergehen. –Falk2 (Diskussion) 17:28, 16. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Durch die Bestellung von U5-Mittelwagen wird die längste (nur für Werkstatt oder Notfälle trennbare) Einheit künftig mit 100 Metern unterwegs sein – theoretisch überall, nur nicht auf der U5. Tut aber nichts zur Sache, denn Vierfachtraktionen mit einer Gesamtlänge von 100 Metern sind/waren schon seit dem U2-Wagen unterwegs (siehe Miquel-/Adickesallee). Gruß --MdE ✉ 22:47, 16. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Sollte das so ein Drama sein? Zwei U5-50 sind doch auch mit Scharfenbergkupplungen verbunden und kurzfristig trennbar trennbar. Dazu muss vorher nur der Faltenbalg getrennt werden. Durchgängig begehbare U-Bahn-Einheiten sind recht häufig in der Mitte trennbar und mit Hilfsführerständen ausgerüstet. Ich gehe mal davon aus, dass das auch bei den U5 mit zwei Übergangsenden der Fall sein wird. Mit Zugeinheiten, die vollständig in sich nur mit Schalenmuffenkupplungen oder ähnlichem gekuppelt sind (und wo die Wagen wegen verteilt eingebauter Ausrüstung alleine zwar roll-, aber eben nicht betriebsfähig sind) zwar, kann man die U5 jedenfalls nicht vergleichen. –Falk2 (Diskussion) 09:25, 17. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ja das ist ja ganz schön, aber geht an der Fragestellung vorbei, und du hast nicht mal gemerkt, dass ich dir eigentlich zugestimmt hab... Auch die neuen Mittelwagen bekommen offenbar Hilfsführerstände, aber was willst du damit im Linienbetrieb? Ansonsten sind die Kompositionen bei der VGF trotzdem aus verschiedenen Gründen betrieblich fest verbunden, d.h. Ein Zug aus mehreren U5-25 wird beim Einrücken ins BW getrennt, ein Zug aus zwei U5-50 respektive später mit den Mittelwagen dagegen nicht (wie beim ICE 1/2, der ja auch theoretisch einfacher in Einzelwagen zerlegt und abgestellt werden kann als ein gewöhnlicher Lok-Wagen-Zug). Fazit: Die 75m-Restriktion wirkt sich beim U5-Wagen allein auf die Linie U5 aus, in Rest-Frankfurt nicht. Also egal ob die Mittelwagen 50m oder 25m lang sein werden, fahren dürfen sie so oder so. Jetzt müsste man nur wissen, ob der Fragesteller mit „neueste Grundeinheit“ den U5-Wagen generell oder die Mittelwagen meint, denn letztere sollen nach meinen Infos eben auch nur 25m lang werden. Gruß --MdE ✉ 13:29, 19. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Rein logisch müsste ein U5-Mittelwagen ein 25m langer Sechsachser werden, der im Prinzip aus zwei U5-50-Wagenkästen mit Übergangsenden besteht. Damit würden durchgehend begehbare drei- und Vierwagenzüge möglich. Anders ist es nur schwer vorstellbar. Bahnsteige, die mehr als vier Sechsachser aufnehmen können, sind mir in Frankfurt noch nicht untergekommen. –Falk2 (Diskussion) 15:51, 19. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Stadtbahn - Zuglänge  

message: Ich kann da nicht beipflichten, dass die Unterschiede so groß sind. Klar, die Frontgestaltung ist deutlich anders, aber von der Seite sind sowohl Gestaltung als auch Aufteilung nunmal fast identisch. Technisch sind beides moderne Drehstromfahrzeuge, und die freizügige Kuppelbarkeit setzt ebenfalls voraus, dass da sowohl in Kommunikation als auch Motorleistung usw. gewisse Ähnlichkeiten bestehen, sonst wäre der Krempel ja mechanisch oder elektrisch gar nicht kompatibel. Setzt man es noch in Relation zu älteren Fahrzeugen (U3 mit Choppersteuerung, U2 mit Schaltwerk und vällig anderer Aufteilung), dann kann man mMn keinesfalls behaupten, die Baureihen seien völlig verschieden! Gruß --MdE ✉ 18:23, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Die Fahrzeuge gehören unterschiedlichen Generationen an und stammen von unterschiedlichen Herstellern. Es gibt keine direkte Entwicklungslinie vom U4 zum U5, sondern eher eine Verwandtschaft des U4 mit dem R-Wagen und des Flexity Swift (U5) mit dem Flexity Classic (S-Wagen). Als Fahrgast merkt man, daß der U4 eine komfortablere Luftfederung hat als der U5, dafür fehlt im Sommer die Klimaanlage. Die Kupplung funktioniert nur, wenn der U5 einen speziellen Kompatibilitätsmodus der Steuerung nutzt. Wegen der speziellen Technik sind alle U4 in einem Betriebshof konzentriert (Heddernheim), so wie alle R-Wagen in Gutleut. Ich finde es irreführend und unnötig, eine Ähnlichkeit zu konstruieren, die gar nicht besteht. --Flibbertigibbet (Diskussion) 21:40, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Wenn man die Sichtweise rein auf den Hersteller und direkte Linien beschränkt, kommt man natürlich zu diesem Schluss. Und so wie du das mit dem Kompatibilitätsmodus schreibst, liest es sich, als wäre das nur eine Notoption, obwohl es tatsächlich für den regulären Fahrgastbetrieb gedacht ist. Ich wiederhole mich wenn ich schreibe, dass die Steuerungstechnik im Grundsatz ähnlich sein muss, um das überhaupt zu gewährleisten (es ist eben lediglich ein Kompatibilitätsmodus und kein „Interface zur Verbindung völlig verschiedener Systeme“) – ebenso wie Fahrzeuglänge, Aufteilung, Motorisierung usw., was du leider gleichsam ignoriert hast… All das war schließlich Voraussetzung/Anforderung an den Hersteller, dass diese Ähnlichkeit gewährleistet ist. Ich finde es vermessen, das mit einem Scheuklappelblick einfach abzutun. Und dass in Franbkfurt der Ort der Stationierung primär mit den Bahnsteighöhen zu tun hat, müsste dir ja eigentlich bekannt sein (Stichwort U2h und U2e)! Gruß --MdE ✉ 02:00, 12. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  "Deutliche Unterschiede" 

message: Die macht mir hier ziemliche Probleme. Eine Kurzkupplung wäre nicht außerhalb der Werkstatt zu trennen oder zu kuppeln. Der typische Fall ist die bei vielen Triebzügen zwischen den einzelnen Wagen übliche Schalenmuffenkupplung. Nur sind die Kupplungen bei den U5 dieselben Scharfenbergkupplungen wie auch an den Führerstandsenden. Damit sind es selbsttätige Mittelpuffer-, aber eben keine Kurzkupplungen. Der Begriff stammt aus Zeiten, als die Wagenkästen bei der Fernbahn nicht über die Kopfstücke vorgezogen wurden und deshalb lange Faltenbälge nötig waren. Starre Mittelpufferkupplungen lassen sich nicht in dieses Korsett drücken. Zusätzlich stolpere ich über das unsägliche »kompatibel«. Was ist bei den Kupplungen an den Übergangsenden so epochemachend abweichend, dass man nicht ein Übergangs- und ein Führerstandsende kuppeln und die Kontaktsätze verbinden kann? Das Einzige, was mir dazu einfällt, wäre die Lage der Kontaktsätze. An den Führerstandsenden liegen sie klassisch und wohl von der Reihe U4 übernommen auf der Oberseite. Für Wagenübergänge ist das verständlicherweise ungünstig. Liegen die Kontakte seitlich oder unterhalb der Kupplung? Sowas erwarte ich in einem Artikel. Es schleichen schon viel zu viele Katzen um Töpfe mit heißem Brei. Jeder weniger ist ein Erfolg. –Falk2 (Diskussion) 15:16, 12. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Siehe rechts, gerade mal hochgeladen. Die Lage am Führerstand wurde absichtlich vom U4 übernommen (Fahren im Verband). Gruß --MdE ✉ 22:08, 21. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Danke, damit kann ich was anfangen. Vermutet hatte ich diese Lösung. Falls es Dir vor die Flinte kommt, ein Bild einer Stirnseite mit Wagenübergang im entkuppelten Zustand, vielleicht mit geschlossener Übergangstür, wäre ganz groß. Solche Ansichten haben wir viel zu wenige. –Falk2 (Diskussion) 22:25, 21. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Kurzkupplung