Diskussion:Pelzhandel in Nordamerika

message: Der Artikel dümpelt schon seit geraumer Zeit vor sich hin und musste nun diese Seltsamkeiten hinnehmen. Mir ist aber daran gelegen, diesen Beitrag nach und nach auszubauen. Da er erst einmal gesperrt ist folgende Anmerkungen.
Mir fehlt der umfassendere Zusammenhang zum Merkantilismus, der die Existenz monopolistischer Gesellschaften hervorgebracht hat. Dabei war der Pelzhandel bis 1627 in freiem Wettbewerb, während er nun monopolisiert wurde. Zwischen 1663 und 1713 bestand zwar kein Monopol, und so bestanden auch nur kurze, stark preisabhängige Kontrakte zwischen den Beteiligten, aber 1704 untersagte Frankreich die Herstellung von Pelzhüten in den Kolonien, um die eigene verarbeitende Produktion vor unliebsamer Konkurrenz zu schützen. Die Gewinne flossen vor allem nach Paris, und nur wenig Kapital verblieb in der Kolonie. Der Export französischer Waren kam erst etwa ab 1720 richtig in Gang, als höhere Preise nordamerikanische Getreideausfuhren lohnend machten, die Pelze reichten dazu nicht aus. Davor verfügten nur wenige über Geldeinkünfte, und diese wenigen kauften ihre Waren oftmals in Frankreich. Folglich gab es keinen funktionierenden Geldkreislauf. Innis hat seinerzeit die Bedeutung des Pelzhandels deutlich überschätzt, aber das kann auch nicht wundern, denn seine Arbeiten liegen weit über ein halbes Jahrhundert zurück.
Dann fehlt mir die hochgradige Beschäftigung und die internen Strukturen im französischen Gebiet. Vielleicht 18 % der zwischen 1680 und 1719 geborenen Männer, die mindestens 15 Jahre alt waren, arbeiteten zeitweilig in diesem Gewerbe. In den 1730er und 1740er Jahren stieg ihr Anteil sogar auf 20 bis 25 %. Der Pelzhandel konzentrierte sich in Montreal und wurde nach 1763 nur von dortigen Amerikanern und Schotten übernommen. Innis erkannte nicht, dass nicht die Bedeutung des Handelsumfangs sondern seine oligopolistische Struktur zu einer starken Einflussnahme auf die Politik führten, die wiederum für die Sicherung der Handelswege sorgte. Die Forts führten wiederum zum Konflikt mit britischen Händlern. Die eigentliche Bedrohung des französischen Kolonialregiments ging aber auch hier nicht vom zusammenbrechenden Pelzhandel aus, sondern von der Kolonisierung. 
Interessant wurde der Pelzhandel wieder, als sich im Westen neue Ressourcen erschlossen. Das bezog sich zunächst auf die Küste, wo sich schnell Händler einfanden, die den asiatischen Markt, und gelegentlich auch von dort aus den europäischen versorgten. Seit etwa 1788 bestand ein Handel mit Pelzen, um den sich Spanier, Russen, aber vor allem Briten und US-Amerikaner stritten. Währenddessen versuchten die Führer der regional dominierenden Stämme den Handel zu monopolisieren. Dadurch stiegen einerseits die Preise, andererseits wurden viele Indianer in den mittelbaren Handel einbezogen, die für die europäischen Händler der HBC und der North West Company noch unerreichbar waren. Hier sah die Wirtschaftsstruktur ganz anders aus. Die Wirtschaft basierte auf Goldfunden, zu denen Kohle, Holz und Fisch kamen. Dazu kam in wenigen Gebieten Landwirtschaft, wie im Süden von Vancouver Island. Um 1830 waren die Fischotterpopulationen hingegen zusammengebrochen, während ab 1824 Holzexporte in den pazifischen Raum einsetzten.
Die Jagd der Montrealer verlagerte sich weiter nach Norden und Westen, Konkurrenten, wie Astors American Fur Company und die großen britischen Gesellschaften stritten um die Gebiete, befeuert durch nationale Interessengegensätze. Die Landwirtschaft blieb zwar die Grundlage der Wirtschaft, nicht der Handel mit Pelzen, aber dennoch dürfen die politischen Einflussnahmen der Monopolgesellschaften, die enge Bindungen an die Regierungen pflegten, nicht unterschätzt werden. Dies zeigen auch die Bevölkerungszahlen: 1750 lebten in Neuengland rund eine Million weiße Siedler, in Neufrankreich nur 50.000, von denen nur ein Bruchteil im Pelzhandel tätig war.
Schon in den 1820er und 1830er Jahren lief der Holzexport allen anderen Ausfuhren für einige Zeit den Rang ab. Ähnlich wie im Pelzhandel dominierten  20 bis 30 Aufkäufer die Käuferseite, zahlreiche kleine Produzenten die Lieferantenseite. Im Pelzhandel hatten diese Rolle zudem längst ganze Indianerstämme übernommen, deren Führung wiederum von den prestigeträchtigen und machtverleihenden europäischen Waren abhängig war. 
Das Kapital für die Landerschließung stammte aus Zahlungen an Loyalisten, mitgebrachtem Vermögen der eingewanderten Siedler, Militärbudgets und britischem, später US-amerikanischem Investivkapital für Kanäle und Eisenbahnen. 
Ansonsten verweise ich auf kleinere Vorarbeiten. 
Ich hoffe, dass diese entgleisten Diskussionen auf diese Art letztlich noch einen positiven Impuls darstellen, der diesem Lemma und damit der Wikipedia nutzt. -- Hans-Jürgen Hübner 14:21, 5. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Endllich inhaltlich weiterkommen 

message: John R. Cobb war der Sohn des Londoner Pelzhändlers Rhodes H. Cobb, Direktor der Pelzmakler Anning, Chadwick & Kiver Ltd. und Vize-Geschäftsführer der Falkland Islands Co. Ltd. Außerdem hatte er ein sehr teures Hobby: Autorennsport. Welche Quelle ist am nützlichsten für Informationen über den britischen Pelzhandel in der Zwischenkriegszeit? ----141.13.170.175 22:11, 13. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Mir ist nicht so ganz klar, was Du mit diesen Informationen in Zusammenhang mit dem Artikel Cobb anfangen willst. Deshalb, ehe ich mich auf die Suche mache, ...--Kürschner 12:53, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Die Geschwindigkeitsrekorde waren nur die eine Hälfte von Cobbs Leben, machen aber fast den ganzen Artikel aus. Die andere Hälfte war eben sein Job als Pelzmakler, kommt im Artikel kaum vor, war aber wahrscheinlich mindestens ebnso interessant − Reisen nach Russland in Zeiten der "Arcos raid". Wozu dienten die Pelze, Mode oder vielleicht Fliegermonturen? Die Zwischenkriegszeit war in Großbritannien durch extreme Gegensätze geprägt ("distressed areas"), wie ist Cobb hier einzuordnen? ----85.179.115.224 20:31, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Muss jetzt zu Public Viewing, Lena. Demnächst mehr. --20:33, 14. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Jahre später...----130.83.23.163 20:33, 14. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Aber immerhin, einer lebt noch. --Kürschner (Diskussion) 22:10, 14. Mai 2013 (CEST)
replies: text: …so langsam…----130.83.197.103 13:02, 17. Mai 2016 (CEST)
replies: text:  Och - wo hapert's? -- Kürschner (Diskussion) 13:15, 17. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Na ja: „Demnächst mehr.“----130.83.197.103 10:53, 18. Mai 2016 (CEST)
replies: text:  Fein. Gespannt! -- Kürschner (Diskussion) 11:46, 18. Mai 2016 (CEST)
replies: text: Okay. Missverständnis. Ich dachte Du hättest vom „Public Viewing“ geschrieben.----130.83.197.103 17:45, 19. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  [[John R. Cobb]]