Diskussion:Mann-über-Bord-Manöver/Archiv/2006

message: Der Abschnitt mit dem Verweis auf die PAN PAN-Meldung liest sich so, wie wenn ein MOB-Fall "nur" ein PAN PAN sein kann. Abhängig von der Situation ist ein MOB-Fall doch auch ein MAYDAY, oder? Ich würde sogar eher sagen, ein MOB ist entweder gar nichts (wenn der Mensch gleich wieder gefunden wird) oder eben ein MAYDAY (wenn er nicht gleich gefunden wird, wird's für den im Wasser treibenden richtig eng)
Gruss, --wkrautter 10:35, 10. Oct 2006 (CEST)
replies: text: Danke, ich habe das mal geändert. Das war Blödsinn, so wie es da stand. Erstens heißt ein Notruf Mayday und nicht Pan Pan, und zweitens ist MOB gar nichts oder ein Notruf. Das mit der Dringlichkeitsmeldung bezieht sich höchstens auf den Teil mit dem Krankenhaus. -- Sdo 13:02, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Ausnahme: unmittelbare Lebensgefahr für ein Mannschaftsmitglied ist ein Notruf. So habe ich es zumindest im Funkkurs gelernt. -- Sdo 22:44, 10. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Ja, so hab ichs sowohl im UBI als auch beim SRC gelernt: MAYDAY = akute Lebensgefahr (Unfall oder drohender Unfall), PAN PAN = dringende Gefahr der "Beschädigung" von Schiff und/oder Leben. -- wkrautter 11:03, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text:  Habe dazu auch eine Quelle gefunden. Laut Bundesamt für Seeschiffahrt und Hydrographie  wird bei "Mann über Bord" ein Notruf, also Mayday abgesetzt. Angeblich auch nach der SOLAS Verordnung von 1999, aber dazu fehlt mir noch die Quelle. --otaku 00:25, 11. Okt. 2006 (CEST)

text:  Noch ne Quelle von der BSU Unfallbericht 338/04 Sicherheitsempfehlung: "Über Sprechfunk werden  ggf. über Kanal 16 andere Schiffe durch einen Mayday-Ruf unterrichtet..." --otaku 00:41, 11. Okt. 2006 (CEST)

text:  müsste eigentlich irgendwo im "Handbuch für Suche und Rettung", bzw. im "International Aeronautical and Maritime Search and Rescue Manual" stehen. --Wkrautter 11:56, 11. Okt. 2006 (CEST)

text: Soeben bestätigt das BSH die Aussage der DGzRS. --Markus Bärlocher 11:53, 12. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Hinweis am Rande: Vor der Einführung des GMDSS war MOB eine Dringlichkeitsmeldung, d.h. PAN PAN. Seit GMDSS ist es ein Notfall, d.h. MAYDAY. Schorschi2 22:30, 6. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Mayday 

message: Wenn wir eh gerade am Überarbeiten sind: die Aussage, dass die Bergung mit einer Segelyacht immer an der Leeseite erfolgen sollte, halte ich für fragwürdig. Wenn das Schiff beigedreht liegt, stimmen die dort aufgeführten Argumente, aber wenn ich einen Quickstop mit anschließendem (Nahezu-)Aufschießer gefahren bin, will ich als Retter nicht im Bereich der fliegenden Schoten sein. Das kann ziemlich schmerzhaft werden. 
Abgesehen davon: Was das beste MOB-Manöver ist, ist umstritten, und im oben zitierten Yacht-Artikel kam vor allem heraus, dass es das beste Manöver nicht gibt, sondern der Skipper im Einzelfall entscheiden muss, was er macht. In einer früheren Version stand auch mal der Satz drin: „Abgesehen von den persönlichen Vorlieben des Schiffsführers hängt die Entscheidung in der Praxis auch immer von den konkreten Bedingungen (Schiffstyp, Besatzung an Deck, Seegang, Windstärke, Verlauf des Annäherungsmanövers, usw.) ab.“ So etwas sollte meiner Meinung nach wieder hinein. Die WP ersetzt weder ein Lehrbuch noch Praxiserfahrung, und wir sollten uns hier nicht anmaßen, bei solch einem umstrittenen Punkt im Besitz der Wahrheit zu sein. Ziel des Artikels kann nur sein, einen Überblick über die möglichen Varianten zu geben. Die Leser sollen sich da gefälligst selbst Gedanken machen und diese Varianten ausprobieren. -- Sdo 12:26, 11. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Ich hoffe, die Leser probieren die unterschiedlichen Varianten nicht erst im Ernstfall aus... Tatsächlich jedoch plädiere ich auch für eine reine Aufzählung der verschiedenen Methoden, zusammen mit einer Pro-und-Contra Auflistung. --Wkrautter 14:14, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Bergung an der Leeseite mit einer Segelyacht 

message: Tut mir leid, kenne mich mit wikipedia und isb. wikipedia-Diskussionen nicht genug aus und begehe daher bestimmt gerade 483 Fehler zu Netikette, Aufbau von Diskussionen u.ä. (teils aus Unwissenheit der Regeln, teils aus Unwissenheit, wie ich sie technisch erfüllen könnte). Zu dumm.
Trotzdem :o) - könntest Du nicht die Namen der MOB-Manöver extern mit Erklärungen der Manöver verlinken? Auch wenn das "how-to" nicht in eine Enzyklopädie gehört, kann ein Link zu mehr Informationen ja nicht schaden. (Und bei diesem Thema allemal nicht!!) Oder?
--unbekannt 00:08, 17. Jun 2006 (CET)
replies: text: Hallo unbekannt, im Prinzip hast Du zwar recht, aber (1) soll der Artikel nur einen Überblick über die möglichen Manöver geben (eine Kurzerklärung steht ja jeweils dabei), und (2) ist es in der deutschen Wikipedia (im Gegensatz zur englischen) üblich, nur eine begrenzte Anzahl externer Weblinks am Ende des Artikels zu verlinken (siehe Wikipedia:Weblinks). Ich wüsste auch auf Anhieb keine Webseite, auf der die Manöver schön erklärt sind. Wenn Du eine weißt, darfst Du gerne einen Abschnitt Weblinks am Ende einbauen. Und eine Bitte: schreibe Diskussionsbeiträge zu einem neuen Thema bitte in einem neuen Abschnitt ans Ende der Diskussionsseite; das macht die Sache übersichtlicher. Danke. Gruß, -- Sdo 01:25, 17. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Externe Verlinkung von Manövern 

message: Liebe Seefahrer unter Segel und Motor,
ich freue mich über die Segelseiten und den MOB-Artikel hier! Je konkreter das how-to-do, desto nützlicher ist dieser Artikel. Auch wenn WP'ler das nicht gern mögen - wenn sie selbst mal in der Situation sind werde sie es uns danken. Einiges scheint mir aber noch etwas "dem Schulbuch entlehnt" und verbesserungswürdig. Den medizinischen Teil habe ich erweitert und korrigiert. Zum praktischen Teil findet Ihr hier meine Erfahrungen zu MOB. 
Mit herzlichem Gruss, --Markus Bärlocher 18:28, 27. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Praxis MOB 

message: Immer wieder wird in Ausbildungen gehört: "Rettungsmittel ausbringen" - und dann wird dem Opfer ein Rettungsring hinterhergeworfen. Das macht keinen Sinn. Wenn er eine Rettungsweste trägt ist alles ok. Wenn nicht, dann nützt es auch nichts, wenn ein paar hundert Meter von ihm weg zusätzlich noch ein Rettungsring im Wasser treibt. Einfach wahllos irgendwas hinterherwerfen macht wenig Sinn.
Notwendig ist: Nachts sofort Blitzboje werfen. Dabei meint "sofort": in den nächsten 10 Sekunden, damit das Opfer diese vielleicht schwimmend erreichen kann. Das funktioniert aber nur, wenn die Blitzboje durch einen Treibanker am Abtreiben gehindert wird, und auf keinen Fall mit einer Leine mit dem Schiff verbunden ist! Sinn macht auch: einen Schwimmkörper an einer Schwimmleine hinterherziehen, falls das Opfer verfehlt wird und bei Bewusstsein ist, kann es sich vielleicht daran festhalten. Gruss, --Markus Bärlocher 20:55, 12. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Rettungsmittel 

message: In einer der letzten Ausgaben der Yacht wurde eine Variante des Münchner Manövers vorgestellt und Hamburger Manöver genannt. Kann das jemand einbauen, der dieses Manöver besser kennt? Leonach 03:08, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Hamburger Manöver? 

message: Wie sieht das nun aus mit der Hinweisbox für die Erste-Hilfe-Maßnahmen. Soll die nun rein in den Artikel oder nicht? Warum gibt es die überhaupt, wenn sie nicht rein soll? --otaku 13:52, 31. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Hinweis Erste Hilfe