Diskussion:BASIC-Computer-Spiele

message: In welchen Ausgaben ist das ungewöhnliche Layout - Bindung an der kurzen Kante, Spalten quer zur und über die Bindung hinaus - realisiert? Ich habe hier die Ausgabe von Creative Computing Press (Fourth Printing October 1979) vorliegen. Die hat ein ganz konventionelles Layout. Ebenso die verlinkten "First Printings" von Workman Publishing. Das ist auf den Scans bei atariarchive gut zu erkennen. -- Ich vermute mal, dass nur die deutsche Ausgabe so layoutet ist? -- Make 17:46, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe 2 dt. Mikrocomputer-Ausgaben. Die Bindung ist schon links an der langen Kante. Der Druck aber quer. Die scans könnten extra Seitenweise (zum besseren heutigem Ausdrucken) anders gestaltet sein. Aber wenn deine Ausgabe auch so ist, kann das schon sein. Unklar ist, welche Sprachausgaben für welche Plattformen in welcher Auflage wie gestaltet ist. Vielleicht hilft da die %-Angaben der Schriftgrößen. Also schreibe ich das nochmals um. Ungünstig sind auch die fremdländischen Autorenbezeichnungen wie dansk oversættelse, bearbejdning og programmering. --Kungfuman 18:09, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text:  Ich räum das noch auf. War nur zwischendurch etwas entnervt, weil ganz viele bibliographische Angaben in den Katalogen inkonsistent und damit teilweise fehlerhaft sind. -- Make 18:57, 29. Jul. 2010 (CEST)

text: Zitat wäre gut. Zunächst vielleicht mal hier auf der DIsk oder Du kannst es direkt in die Beschreibung einarbeiten. Du könntest auch schauen, ob UM oder AUF 64% verkleinert wurde. -- Das Layout stelle ich mir jetzt so vor:
 +----------+
 !  10  50  !
 !  20  60  !
 +----------+  Bindung
 !  30  70  !
 !  40  80  !
 +----------+
Das sollte es treffen, oder? Solange nicht gesichert ist, dass das unkonventionelle Layout auch in anderen Sprachen Verwendung fand, würde ich das bei der Beschreibung der deutschen Ausgabe aufführen. -- Make 18:57, 29. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Layout 

message: :en:Hamurabi behauptet, dass es Einfluss auf Civilization hatte. Müsste man mal recherchieren. Ein Artikel zu Hammurabi (Computerspiel) (im Stil von Lunar Lander) könnten wir noch gebrauchen. Kaiser (Computerspiel) scheint mir auch ein ganz ähnliches Spiel zu sein. -- Make 18:57, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Nur zum Vormerken: Simon Egenfeldt-Nielsen, Jonas Heide Smith, Susana Pajares Tosca: Understanding video games redet von einem Einfluß auf SimCity. -- Make 19:09, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Also da sollte man sehr vorsichtig sein. Was in einem einzigen Buch steht (ist das überhaupt eine wissenschaftliche Publikation oder eher populärwissenschaftlich?) muss man schon genau prüfen, gerade bei so alten Spielen. Wie groß soll denn der Einfluss auf SimCity sein? Viele Spiele haben in irgendeiner Sicht Einfluss auf spätere Spiele. Hast Du dir das Spiel mal angesehen? Eine große Besonderheit im Gegensatz zu den anderen Spielen sehe ich nicht. Einen Artikel kann man natürlich trotzdem schreiben. --Kungfuman 20:20, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Zitierfähig ist das schon, wird zB. in Context and Driving Forces in the Development of the Early Computer Game Nimbi verwendet. -- Mir geht es zunächst eher um eine Antwort auf die R-Frage. Dafür reicht der Link allemal. Ein Beleg für die Behauptung aus en wäre auch nicht schlecht gewesen. -- Und ja, ich hatte mir das Spiel angesehen. Mir ist die Ähnlichkeit zu Kaiser aufgefallen und dann hab ich geforscht und :en:Hamurabi gefunden. Ich finde, dass das schon etwas heraussticht, weil es Prototyp für eine ganze Klasse von Spielen ist. -- Artikel "trotzdem schreiben" ist ohne Vorrecherche möglicherweise unerfreulich. -- Make 21:25, 29. Jul. 2010 (CEST)

text: Nachtrag: Crawford: On Game Design, 1982. erwähnt das auch: One of the most common types of non-spatial games uses systems that behave incomplex ways. These games often use coupled differential equations to model complex systems.LUNAR LANDER, HAMMURABI, ENERGY CZAR, and SCRAM are all examples of suchgames. The primary problem facing the designer of such games is not so much to defeat the humanas to model complex behavior. I advise the game designer to be particularly careful with gamesinvolving large systems of coupled differential equations. HAMMURABI uses three coupled first-order differential equations, and most programmers find it tractable. -- Make 22:13, 29. Jul. 2010 (CEST)

text: Recherchen und möglichst mehrere Belege sind immer unerlässlich. Die Relevanz ergibt sich ja dann. Ich denke, dass die Relevanz bei solchen alten Spielen schon gegeben ist (auch ohne Einfluss), es gibt ja viele Plattformen. Es gibt einen Mobyeintrag in der fr. Aber nicht mal der Programmierer ist in der en belegt. Auch das Datum differiert. Und wie du zuletzt zitiert hast, are all examples of suchgames. --Kungfuman 09:46, 30. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Hammurabi 

message: Ich zitiere hier mal auszugsweise aus dem Buch. Besonders nötig und geeignet für den Artikel halte ich dieses nicht. Es gibt viele interessante Infos und Vorbemerkungen im Buch. Sinnvoll wären eher Zitate aus den Spielen oder den Bemerkungen selbst, aber da müste man erst mal gute raussuchen. Die Leute können ja die Originale komplett im Web finden. Wenn jemand den Artikel lesenswert machen will, dann könnte man darüber nachdenken. Ncht nur die Titel wurden übersetzt, sondern auch die ganzen Listings. Ich weiß nicht ob dies deutlich wurde. Die Programme wurden tlw. angepasst/geändert, wie es ja auch im Artikel steht. Die Listings beginnen nicht immer links oben, sondern auch mal mittendrin, da sie direkt an das Ende des vorhereigen anschließt. Auch Währungen wurden übersetzt in DM. Im Buch heißt es "um 64% verkleinert", aber dies ist offenbar ein Übersetzungsfehler. Im Buch 2 (hier Auflage 2) wird der dt. Drucker angegeben.
"Zum Querformat: Als wir die ersten Übersetzungen ... erhielten... und sie ausprobiert. ... Zum Test hatten wir auch einige Original-Spiele aus der amerikanischen Ausgabe eingegeben - und bemerkten dabei, daß das Buchformat aus den USA ein echter Stolperstein für uns war. Das Buch klappte immer wieder zu - und wir mußten von neuem die Seite suchen und die Zeile, an der unsere Eingabe unterbrochen wurde. ... Und plötzlich meldete sich der frustrierte Spiele-Spieler in uns mit "Warum haben die denn das Buch nicht im Querformat gedruckt - so richtig wie ein Ausdruck?" Der Gedanke war geboren und das Ergebnis halten Sie in der Hand. ..." (S3, beide Bände, keine Angabe eines Namens, der Übersetzer war jedoch Wolfgang J. Black) --Kungfuman 10:22, 30. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Buchzitat 

message: Materialsammlung für einen evtl. Abschnitt "Rezeption" -- Make 16:03, 4. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Reviews