Diskussion:Karate/Archiv/1

message: Geschichtsüberlick stammt von meiner eigenen Homepage (allerdings ist der Karate Teil noch nicht veröffentlicht) - Aheil 23:30, 31. Jan 2003 (CET)
thread_title: Geschichte

message: Jetzt stehen bei den Weblinks schon 2 Verbände, das wirft ein Problem auf: Es gibt noch ne ganze Menge mehr, und ziemlich alle meinen das sie international anerkannt sind und das sie traditionelles Karate verbreiten. Also entweder wir tragen sie alle möglichst vollständig ein, oder wir beschränken uns auf den DKV (weils der größte ist), oder stellen nur unabhängige Seiten rein.
Ganz davon abgesehen ist der Begriff traditionell äußerst zynisch und sollte hier nicht verwendet werde. Traditionell im Bezug worauf? Die meisten Verbände machen das japanische Karate seit Funakoshi. Das hat aber mit dem Karate auf Okinawa, das ja wohl um einiges älter ist, aber nichts zu tun. Erst Funakoshi hat sich doch die Ränge, die Gi, die festgelegten Kata, die tiefe Stellung im Shotokan  u.v.m. ausgedacht. Also ich bin gegen das Wort traditionell, und wenn niemand einen bestimmten Grund hat, das hier reinzuschreiben, dann lösch ich es raus. mfG - Toji 12:45, 6. Mär 2004 (CET)
replies: text: Hab ich mal gemacht. Hielt es für besser,  eine eigene Seite unter Karateverbände anzulegen. Eigentlich könnte dann die kleine Liste von der Karateseite gelöscht werden und nur der Link übersichtlich ausgebaut werden.Geschrieben 19.05.2004
Zu den unabhängigen Seiten: Für Interessierte ist es sicherlich eine gute Idee, Links zu weiterführenden Informationsquellen bereitzustellen -- ich selbst besuche hin und wieder [] -- allerdings habe ich Angst, dass alles zu unübersichtlich wird, falls zu viel dazukommt (vielleicht hätte ich die Katas deswegen nicht überarbeiten sollen). Das Ganze sollte allerdings kein Problem darstellen, falls nur Links hinzugefügt werden. 217.84.14.129 15:31, 12. Mai 2004 (CEST)

text: Wenn wir schon Zitate eines Japaners in einer Fremdsprache bringen, dann doch bitte im Original und nicht in "Englisch".
Ihr solltet mal die Weblinks überprüfen WP is keine Linksammlung. Bitte beachte Was Wikipedia nicht ist , 8 Tips, Info zu Weblinks.
Forum, Superlative etc. pp. So ist das ganze nicht mehr Exzellent... --Obarskyr 10:17, 19. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Weblinks und "traditionell" 

message: Hat es einen bestimmten Grund das Tsunami Karate (ein ministub) durch einen Weblink auf eine polnische Seite ersetzt wurde? -guety 09:26, 24. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Tsunami Karate 

message: Im Abschnitt Begriffsklaerung wird gesagt, dass die Lesweise 'kara' China bedeute. Ich kann zwar nicht besonders gut Japanisch, habe aber nirgends etwas gefunden, um das zu bestaetigen. Soweit ich weiss, kann kara u. anderem die Richtung angeben, wuerde also zu 'Kunst aus China' durchaus passen, wenn auch nicht China bedeuten.  --Inu 13:44, 24. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Weiss ich auch nicht. Werde ich heute aber mal nachfragen.--Rolling Thunder 14:44, 24. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Ja, die Aussage des Artikels hierzu ist in der Tat korrekt. Das ursprünglich verwendete Zeichen bedeutet wörtlich China oder chinesisch. Habe vor einiger Zeit das entsprechende Kanji auch in den Artikel eingefügt. --chris 11:34, 19. Okt 2004 (CEST)
replies: text:  Das frühere Kanji hieß in der Tat China. Da jedoch in Japan die Bezeichung China-Hand abgelehnt wurde wurde das Kanji "China" durch "leere" ersetzt. Beide Kanji werden jedoch Kara ausgesprochen. Mfg --Badener1977 22:25, 28. Nov 2004 (CET)

text: sehr schöner artikel, der definitiv potenzial für die exzellenten hat. aber dann doch noch ein paar macken. (a) und wahrscheinlich schnell zu beheben: die grundlegende definition was ist karate und wie kann man es beispielsweise von Kung Fu, Thaiboxen oder ähnlichem unterscheiden fehlt irgendwie. (b) Die Geschichte bricht irgendwo zwischen 1930 und 1940 ab. Deshalb fehlt auch ziemllich alles zu Karate als Wettkampfsport. Wie verbreitet ist es? In Asien? Westeuropa, Deutschland? Bei den Stilen: welchen Anteil haben sie an dem was tatsächlich gelehrt und angewendet wird? Wird Karate außerhalb von Wettkämpfen "im realen Leben" benutzt? und (c) damit zusammenhängend aber wahrscheinlich eklig zu recherchieren: welche bedeutung hat die ausgebreitet philosophie wirklich? wird sie beherzigt und internalisiert oder bestenfalls zur kenntnis genommen und einfach nachgebetet? und (d) literatur? -- southpark 13:39, 7. Sep 2004 (CEST)

text: Das Layout vor allem im unteren Teil kann auch noch verbessert werden. --PatrickD 23:31, 8. Sep 2004 (CEST)

text: Im Abschnitt Ursprünge wird ein japanischer Zen-Poet aus dem 17. Jahrhundert auf englisch zitiert. Also das Zitat entweder auf Deutsch oder im Original. Eine Drittsprache dafür zu verwenden halte ich ungünstig. -- Dishayloo [ +] 20:15, 12. Sep 2004 (CEST)

text: Gleichfalls hier archiviert. -- :Bdk: 02:51, 21. Okt 2004 (CEST)

text: bei den meisten Bildern steht zwar "Public Domain", aber ich habe da so meine Zweifel, ob das korrekt ist. Habe mal beim Hochlader angefragt. --stw ⊗ 19:58, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text: scheint ok zu sein, die Bilder sind so alt, dass sie als Public Domain gelten. Leider sind sie von schlechter Qualität. --stw ⊗ 19:44, 2. Okt 2004 (CEST)

text: Bin mir nicht sicher ob Du weißt, was Du hier verlangst: Karate ist so komplex und es gibt soviele verschiedene Stilrichtungen, daß man es nicht wirklich definieren kann (ist übrigens auch der Grund warum es nicht olympisch wird - keine Standards). Ganz abgesehen davon, ist die beste Definition meiner Meinung nach oft eine ausführliche Beschreibung. (Und die ist ja unzweifelhaft vorhanden.) Selbiges gilt auch für die Abgrenzung zu anderen Kampfkünsten: Die Einflüße untereinander waren stark und die Grenzen sind fließend. Dann - Geschichte: Ob der Verkauf eines Caspar David Friedrich im Jahr 2000 auch eine Bemerkung in der Geschichte der romantischen Malerei wert ist, wage ich zu bezweifeln; und da nun einmal seit 1930/40 keine großen Neuerungen und Umschwünge innerhalb des Karate aufgetreten sind, finde ich das vollkommen in Ordnung, daß da nichts weiter steht. Wäre doch auch nicht wünschenswert, wenn jemand sich 'was aus den Fingern saugt, nur damit da neue Geschichte steht, oder? Und eine Liste droßer Wettkämpfe oder ähnliches seit dieser Zeit, würde, so glaube ich, den Rahmen sprengen. In deinem letzten Punkt gebe ich Dir recht, die Einflüße der zugrunde liegenden Philosophie kommen in der Tat ein wenig zu kurz. aber wie Du selbst sagst: kein Grund für Contra.--chris 12:16, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ja, ich denke schon, dass ich weiss was ich verlange :-) Zur Geschichte: "Bedeutung heute" ist für mich ein wichtiger Teil. Und ebenso wie die Rezeptions- und Marktgeschichte von romantischer Malerei in den Artikel gehört ist es mE auch wichtig, dass und wie Karate sich weltweit verbreitete. Und zur def: meine Bedingung an eine Einleitung ist, dass man sie lesen kann ohne des Rest des Artikels lesen zu müssen und eine relativ klare Vorstellung davon hat, was das Thema ist. Aus irgendwelchen Gründen müssen Karateka ja sagen, dass die Karate machen und nichts anderes. Eine Möglichkeit wäre ja "Karate ist der Oberbegriff für eine Reihe von Kampfformen, die sich gegenüber anderen dadurch auszeichnen, dass..." -- southpark 14:22, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Eine Frage: Wie hat sich in den letzten Jahrzehnten Karate weiterentwickelt? Könnte das vielleicht kurz (oder sogar länger) eingebaut werden? --Cornischong 02:10, 7. Okt 2004 (CEST)

text: Hallo Jcornelius! Gürtelfarben-Tabelle für Judo realisiert, problematische Bilder in Karate neu angeordnet. --chris 00:56, 16. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Begriffsklaerung 

message: dito -- Dishayloo [ +] 20:30, 26. Aug 2004 (CEST)
replies: text: sehr schöner artikel, der definitiv potenzial für die exzellenten hat. aber dann doch noch ein paar macken. (a) und wahrscheinlich schnell zu beheben: die grundlegende definition was ist karate und wie kann man es beispielsweise von Kung Fu, Thaiboxen oder ähnlichem unterscheiden fehlt irgendwie. (b) Die Geschichte bricht irgendwo zwischen 1930 und 1940 ab. Deshalb fehlt auch ziemllich alles zu Karate als Wettkampfsport. Wie verbreitet ist es? In Asien? Westeuropa, Deutschland? Bei den Stilen: welchen Anteil haben sie an dem was tatsächlich gelehrt und angewendet wird? Wird Karate außerhalb von Wettkämpfen "im realen Leben" benutzt? und (c) damit zusammenhängend aber wahrscheinlich eklig zu recherchieren: welche bedeutung hat die ausgebreitet philosophie wirklich? wird sie beherzigt und internalisiert oder bestenfalls zur kenntnis genommen und einfach nachgebetet? und (d) literatur? -- southpark 13:39, 7. Sep 2004 (CEST)

text: Das Layout vor allem im unteren Teil kann auch noch verbessert werden. --PatrickD 23:31, 8. Sep 2004 (CEST)

text: Im Abschnitt Ursprünge wird ein japanischer Zen-Poet aus dem 17. Jahrhundert auf englisch zitiert. Also das Zitat entweder auf Deutsch oder im Original. Eine Drittsprache dafür zu verwenden halte ich ungünstig. -- Dishayloo [ +] 20:15, 12. Sep 2004 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus dem [[Wikipedia:Review|Review]] 

message: :Gleichfalls hier archiviert. -- :Bdk: 02:51, 21. Okt 2004 (CEST)
replies: text: bei den meisten Bildern steht zwar "Public Domain", aber ich habe da so meine Zweifel, ob das korrekt ist. Habe mal beim Hochlader angefragt. --stw ⊗ 19:58, 1. Okt 2004 (CEST)
replies: text: scheint ok zu sein, die Bilder sind so alt, dass sie als Public Domain gelten. Leider sind sie von schlechter Qualität. --stw ⊗ 19:44, 2. Okt 2004 (CEST)

text: Bin mir nicht sicher ob Du weißt, was Du hier verlangst: Karate ist so komplex und es gibt soviele verschiedene Stilrichtungen, daß man es nicht wirklich definieren kann (ist übrigens auch der Grund warum es nicht olympisch wird - keine Standards). Ganz abgesehen davon, ist die beste Definition meiner Meinung nach oft eine ausführliche Beschreibung. (Und die ist ja unzweifelhaft vorhanden.) Selbiges gilt auch für die Abgrenzung zu anderen Kampfkünsten: Die Einflüße untereinander waren stark und die Grenzen sind fließend. Dann - Geschichte: Ob der Verkauf eines Caspar David Friedrich im Jahr 2000 auch eine Bemerkung in der Geschichte der romantischen Malerei wert ist, wage ich zu bezweifeln; und da nun einmal seit 1930/40 keine großen Neuerungen und Umschwünge innerhalb des Karate aufgetreten sind, finde ich das vollkommen in Ordnung, daß da nichts weiter steht. Wäre doch auch nicht wünschenswert, wenn jemand sich 'was aus den Fingern saugt, nur damit da neue Geschichte steht, oder? Und eine Liste droßer Wettkämpfe oder ähnliches seit dieser Zeit, würde, so glaube ich, den Rahmen sprengen. In deinem letzten Punkt gebe ich Dir recht, die Einflüße der zugrunde liegenden Philosophie kommen in der Tat ein wenig zu kurz. aber wie Du selbst sagst: kein Grund für Contra.--chris 12:16, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ja, ich denke schon, dass ich weiss was ich verlange :-) Zur Geschichte: "Bedeutung heute" ist für mich ein wichtiger Teil. Und ebenso wie die Rezeptions- und Marktgeschichte von romantischer Malerei in den Artikel gehört ist es mE auch wichtig, dass und wie Karate sich weltweit verbreitete. Und zur def: meine Bedingung an eine Einleitung ist, dass man sie lesen kann ohne des Rest des Artikels lesen zu müssen und eine relativ klare Vorstellung davon hat, was das Thema ist. Aus irgendwelchen Gründen müssen Karateka ja sagen, dass die Karate machen und nichts anderes. Eine Möglichkeit wäre ja "Karate ist der Oberbegriff für eine Reihe von Kampfformen, die sich gegenüber anderen dadurch auszeichnen, dass..." -- southpark 14:22, 6. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Eine Frage: Wie hat sich in den letzten Jahrzehnten Karate weiterentwickelt? Könnte das vielleicht kurz (oder sogar länger) eingebaut werden? --Cornischong 02:10, 7. Okt 2004 (CEST)

text: Hallo Jcornelius! Gürtelfarben-Tabelle für Judo realisiert, problematische Bilder in Karate neu angeordnet. --chris 00:56, 16. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Beiträge aus der Exzellenz-Diskussion (30.9.-20.10.2004) 

message: Ich habe sicherheitshalber die japanischen Zeichen für Karate mal rausgenommen, weil da die Lizenzangaben für Public Domain oder  GNU nicht vermerkt sind. Wenn jemand diese Lizenzangaben oder die eigene Herkunft bezeugt hat  oder andere Zeichen hat, dann bitte  die Zeichen wieder reinsetzen. (nicht signierter Beitrag von Rolling Thunder (Diskussion | Beiträge) 12:08, 25. Jun. 2004 (CEST)
thread_title:  Japanische Zeichen 

message: Hat das einen Grund, daß Kommata und Punkte vertauscht sind, oder wollte da nur mal wieder irgendjemand besonders "witzig" sein? Sanctacaris 19. Oktober 2005, 16:00http://de.wikipedia.org/wiki/Karate
Artikel
:eindeutig.. --GrummelJS™ 15:59, 19. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Es ging um ein paar Typen, die während der Präsentation des Artikels als Artikel des Tages darin Dummheiten machten (z.B. vollständiges Ersetzen des Textes durch "Was issn das?"). Konstruktiv gemeinter Vorschlag: Kann man nicht Artikel für die Bearbeitung sperren, während sie so exponiert sind? Einen guten Eindruck machte das nämlich nicht. --Sanctacaris 11:23, 6. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Trolle? 

message: Der Titel des Artikels sollte Karate-Do lauten, denn so heisst diese Kampfkunst eigentlich. Karate ist nur die leere Hand an sich (sinngemäß), Karate-Do der Weg, damit umzugehen.
:Dō ist weit mehr als der Weg "mit der leeren Hand umzugehen". Trotzdem sehe ich das anders. Der Begriff Karatedō ist unter nicht-Karateka nahezu vollkommen unbekannt und auch die meisten Karateka (← man beachte nicht Karatedōka wie in Jūdōka o.ä.) verwenden das kürzere Karate zur Bezeichnung. Das heißt nicht, daß Karatedō nicht korrekter wäre, aber IMO weniger sinnvoll, wenn es um Allgemeinverständlichkeit und Auffindbarkeit geht. --chris 論 11:27, 3. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Gleichfalls hier archiviert. --chris 論 19:37, 3. Apr 2005 (CEST)

text: PS: Leider fehlen bei beiden verwendeten Bildern die Begründungen, warum die Schutzdauer der Bilder bereits abgelaufen sein sollte.
*:Rechtschreibfehler hast Du ja selbst korrigiert, danke! Was sind denn Deine weiteren Kritikpunkte, die Du im Kommentar andeutest? --chris 論 23:36, 14. Mär 2005 (CET)

text: jetzt contra - Artikel ist immer noch nicht aus einem Guss ("exzellent"?), außerdem fehlt weiterhin die Information, warum :Bild:Matsumura.png PD sein soll. --zeno 12:14, 31. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Das Bild wurde durch Benutzer:Ekkenekepen bereits entfernt. Das Hauptanliegen meiner Überarbeitung war genau dem Artikel einen roten Faden und eine gewissen Fluß zu geben. Da ich damit Deiner Meinung nach gescheitert bin, wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du mir beispielsweise auf meiner Diskussionsseite bzw. der des Artikels Deine Kritikpunkte diesbezüglich etwas detaillierter darlegen könntest. --chris 論 22:46, 31. Mär 2005 (CEST)

text: Versteh ich das richtig, durch die Löschung von drei Bildern mit ungeklärtem rechtlichen Status hat sich der Artikel "gewaltig verschlechtert"? Ich denke entscheidend ist doch immer noch der Text, und ich befürchte, daß Du den teilweise stark veränderten und erweiterten Text nicht nur nicht gelesen, sondern noch nicht einmal wahrgenommen hast. --chris 論 23:36, 14. Mär 2005 (CET)

text: Das Bild (eine Zeichnung) von Teruya Kanga Sakugawa war von einem noch lebenden Maler - ausdrücklich exklusiv, mit Copyrightvermerk und allem drum und dran - für den Budostudienkreis angefertigt worden. Das Foto von Gichin Funakoshi soll angeblich ueber 100 Jahre alt sein - er wäre demnach darauf höchstens 35. Hier das besagte Foto:  (zum Vergleich ). Und schließlich das Foto von Morihei Ueshiba, angeblich ueber 70 Jahre alt, wonach er darauf so um die 45-50 gewesen sein müsste: . --Tsui 23:50, 14. Mär 2005 (CET)
replies: text: Mach dir keine Mühen, ihm das zu erklären. Er kennt die Wikiquette und Lizenzrichtlinien nur vom Ignorieren. --Leipnizkeks 
Lieber Leibnizkeks wenn du so gründlich recherchiert hättest, wären jawohl alle Bilder bei deiner Aktion rausgeflogen, da bei allen die Angaben fehlten.
Mach deine Hausaufgaben ganz und gründlich oder besser gar nicht und rauch dir noch ne dicke Wasserpfeife.
Lizenzrichtlinien und Wikiquette sind Elemente die bilateralen Ursprungs sein sollten.
Die Vorgehensweise bei dem Artikel Karate war infantil inkonsequent willkürlich und einiges mehr.
Und so sieht eine Page aus die sich ausschließlich mit Shotokan beschäftigt aus.
http://www.karate-do.de/
Wohlbemerkt finde ich es schon komisch das 4 Stilrichtungen eine separate Erwähnung finden.
Alle Stilrichtungen sind sauber verlinkt.
Insbesondere Gojo Ryu ist super
Aber es fehlt noch einiges um einen Superartikel daraus zu machen.--Ekkenekepen 10:02, 18. Mär 2005 (CET)

text: Da Dan-Grade nicht nur im Karate anzutreffen sind, existiert ein eigenes Lemma mit weiterführenden Informationen, daß auch im ersten Satz im Abschnitt "Graduierungen" verlinkt ist. IMO ist es nicht in diesem Fall nicht förderlich, die Inhalte im Artikel Karate zu wiederholen. Was meinst Du? --chris 論 09:34, 22. Mär 2005 (CET)
replies: text: Ja ok, wenn Dan-Grade nichts Karate-spezifisches sind, wären doppelte Inhalte ja Unsinn. Wir wollen ja Redundanz vermeiden ;o) Zu der Thematik mit den Bildern kann ich nichts sagen, daher ändere ich mein Votum, rein vom Inhaltlichen ausgehend, in ein pro. --Coldfusion 23:08, 24. Mär 2005 (CET)

text: Zustimmung. Im Rahmen dieser kurzen Einleitung könnte auch das Bild rechts daneben kurz erklärt werden. -- Carbidfischer 14:39, 30. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Einleitung um eineinhalb Sätze erweitert, wenn dort Eurer Meinung nach noch etwas fehlt ergänzt es bitte. Bildbeschreibung jetzt sichtbar. (Bildbeschreibung im einleitenden Absatz wäre IMO fehl am Platz.) --chris 論 22:46, 31. Mär 2005 (CEST)

text: Von mit vorzeitig unterbrochener Abwahlantag --Jcornelius   10:47, 24. Jun 2005 (CEST)

text: Ekkenekepen, was genau ist dein Problem? Wenn's dir hier nicht gefällt, dann geh. Niemand hält dich auf. --C.Löser (Diskussion) 00:11, 15. Jul 2005 (CEST)

text: Ich habe dich zB aus deinem Kommentar oben ("It's a pitty I have to rattle about with kids here") und den anderen auf deiner Disku behandelten Problemen durchaus genug kennengelernt um mir ein vorläufiges Urteil über dich zu machen. Auch glaube ich kaum dass sich das bzw. du dich ändern wirst, aber ich lasse mir natürlich gerne das Gegenteil beweisen. --C.Löser (Diskussion) 11:02, 22. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: :Gleichfalls hier archiviert. --chris 論 19:37, 3. Apr 2005 (CEST)
replies: text: PS: Leider fehlen bei beiden verwendeten Bildern die Begründungen, warum die Schutzdauer der Bilder bereits abgelaufen sein sollte.
*:Rechtschreibfehler hast Du ja selbst korrigiert, danke! Was sind denn Deine weiteren Kritikpunkte, die Du im Kommentar andeutest? --chris 論 23:36, 14. Mär 2005 (CET)

text: jetzt contra - Artikel ist immer noch nicht aus einem Guss ("exzellent"?), außerdem fehlt weiterhin die Information, warum :Bild:Matsumura.png PD sein soll. --zeno 12:14, 31. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Das Bild wurde durch Benutzer:Ekkenekepen bereits entfernt. Das Hauptanliegen meiner Überarbeitung war genau dem Artikel einen roten Faden und eine gewissen Fluß zu geben. Da ich damit Deiner Meinung nach gescheitert bin, wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du mir beispielsweise auf meiner Diskussionsseite bzw. der des Artikels Deine Kritikpunkte diesbezüglich etwas detaillierter darlegen könntest. --chris 論 22:46, 31. Mär 2005 (CEST)

text: Versteh ich das richtig, durch die Löschung von drei Bildern mit ungeklärtem rechtlichen Status hat sich der Artikel "gewaltig verschlechtert"? Ich denke entscheidend ist doch immer noch der Text, und ich befürchte, daß Du den teilweise stark veränderten und erweiterten Text nicht nur nicht gelesen, sondern noch nicht einmal wahrgenommen hast. --chris 論 23:36, 14. Mär 2005 (CET)

text: Das Bild (eine Zeichnung) von Teruya Kanga Sakugawa war von einem noch lebenden Maler - ausdrücklich exklusiv, mit Copyrightvermerk und allem drum und dran - für den Budostudienkreis angefertigt worden. Das Foto von Gichin Funakoshi soll angeblich ueber 100 Jahre alt sein - er wäre demnach darauf höchstens 35. Hier das besagte Foto:  (zum Vergleich ). Und schließlich das Foto von Morihei Ueshiba, angeblich ueber 70 Jahre alt, wonach er darauf so um die 45-50 gewesen sein müsste: . --Tsui 23:50, 14. Mär 2005 (CET)
replies: text: Mach dir keine Mühen, ihm das zu erklären. Er kennt die Wikiquette und Lizenzrichtlinien nur vom Ignorieren. --Leipnizkeks 
Lieber Leibnizkeks wenn du so gründlich recherchiert hättest, wären jawohl alle Bilder bei deiner Aktion rausgeflogen, da bei allen die Angaben fehlten.
Mach deine Hausaufgaben ganz und gründlich oder besser gar nicht und rauch dir noch ne dicke Wasserpfeife.
Lizenzrichtlinien und Wikiquette sind Elemente die bilateralen Ursprungs sein sollten.
Die Vorgehensweise bei dem Artikel Karate war infantil inkonsequent willkürlich und einiges mehr.
Und so sieht eine Page aus die sich ausschließlich mit Shotokan beschäftigt aus.
http://www.karate-do.de/
Wohlbemerkt finde ich es schon komisch das 4 Stilrichtungen eine separate Erwähnung finden.
Alle Stilrichtungen sind sauber verlinkt.
Insbesondere Gojo Ryu ist super
Aber es fehlt noch einiges um einen Superartikel daraus zu machen.--Ekkenekepen 10:02, 18. Mär 2005 (CET)

text: Da Dan-Grade nicht nur im Karate anzutreffen sind, existiert ein eigenes Lemma mit weiterführenden Informationen, daß auch im ersten Satz im Abschnitt "Graduierungen" verlinkt ist. IMO ist es nicht in diesem Fall nicht förderlich, die Inhalte im Artikel Karate zu wiederholen. Was meinst Du? --chris 論 09:34, 22. Mär 2005 (CET)
replies: text: Ja ok, wenn Dan-Grade nichts Karate-spezifisches sind, wären doppelte Inhalte ja Unsinn. Wir wollen ja Redundanz vermeiden ;o) Zu der Thematik mit den Bildern kann ich nichts sagen, daher ändere ich mein Votum, rein vom Inhaltlichen ausgehend, in ein pro. --Coldfusion 23:08, 24. Mär 2005 (CET)

text: Zustimmung. Im Rahmen dieser kurzen Einleitung könnte auch das Bild rechts daneben kurz erklärt werden. -- Carbidfischer 14:39, 30. Mär 2005 (CEST)
replies: text: Einleitung um eineinhalb Sätze erweitert, wenn dort Eurer Meinung nach noch etwas fehlt ergänzt es bitte. Bildbeschreibung jetzt sichtbar. (Bildbeschreibung im einleitenden Absatz wäre IMO fehl am Platz.) --chris 論 22:46, 31. Mär 2005 (CEST)
thread_title:  Abgeschlossene Exzellenzdiskussion vom 13. März 2005 

message: ::Von mit vorzeitig unterbrochener Abwahlantag --Jcornelius   10:47, 24. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Abwahl/Wiederwahl [[Karate]], 22. Juni 

message: Zitat von ekkenekepen: Es fehlen Begriffe wie Hente Waza O Waza, es fehlt Omote Okuden, es fehlt Kakushi Oyo Henta. es fehlt einfach noch ne Menge [...] (aus dem von mir vorzeitig abgebrochenen Abwahlantrag) --Jcornelius   10:45, 24. Jun 2005 (CEST)
replies: text: Ekkenekepen, was genau ist dein Problem? Wenn's dir hier nicht gefällt, dann geh. Niemand hält dich auf. --C.Löser (Diskussion) 00:11, 15. Jul 2005 (CEST)

text: Ich habe dich zB aus deinem Kommentar oben ("It's a pitty I have to rattle about with kids here") und den anderen auf deiner Disku behandelten Problemen durchaus genug kennengelernt um mir ein vorläufiges Urteil über dich zu machen. Auch glaube ich kaum dass sich das bzw. du dich ändern wirst, aber ich lasse mir natürlich gerne das Gegenteil beweisen. --C.Löser (Diskussion) 11:02, 22. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Diskussion aus der [[Wikipedia:Wartung|Wartung]] (Juli) 

message: Oberstes Ziel des Karatedō ist die Entwicklung des Charakters.
Nicht der Sieg noch die Niederlage im Kampf stehen beim Karate im Vordergrund. 
:Was wird im Karate unternommen, um dieses Ziel zu Erreichen? Das wäre auf jeden Fall interessant. --zeno 21:37, 15. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Etikette und Philosophie sollten darüber aufklären. (Disziplin, Achtsamkeit, Höflichkeit als Ziele beim Training) Eine gute Idee, wie man von der Einleitung (auf die Du Dich vermutlich beziehst) einen eleganten Verweis zum Thema auf diese Abschnitte setzen kann, ohne den Leser mit der Nase drauf zu stoßen, ist mir allerdings noch nicht gekommen. Vorschläge? --chris 論 00:19, 20. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Charakterentwicklung 

message: Die vier großen Stilrichtungen im japanischen Karate bleiben die vier größten Stilrichtungen, wenn man Karate allgemeiner faßt.  Vielleicht möchte der ewige Verbesserer einmal erklären, warum er das "japanisch" hier unbedingt betonen möchte?  "Originale" Okinawa-Stile werden davon auch nicht größer! 131.130.1.135 17:37, 9. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Da kann ich nur beipflichten. --chris 論 13:55, 18. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Karate vs "japanisches" Karate 

message: Ich halte weiterhin die verschiedenen Unterformen des Yakusokukumite für nicht relevant genug, um im Hauptartikel erwähnt zu werden. Außerdem sind sie teilweise sogar stilrichtungsspezifisch. --chris 論 13:54, 18. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Dem würde ich zustimmen. Könnte in den Artikel Kumite ausgelagert werden. --O.tacke 10:38, 24. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Kumiteformen 

message: Ich würde Infos über die einzelnen Stilrichtungen rausnehmen und direkt zu den Artikeln verlinken.
Infos über das Karate Training sollten ins Karate Wikibook eingefügt werden und hier rausgenommen werden.
--Trailer 01:53, 15. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Die Abschnitte über die vier "großen" Stilrichtungen sollten mMn drin bleiben, da die Entwicklung der Stilrichtungen auch zur Gesamtentwicklung des Karate beigetragen hat und damit auch für das ganze von Relevanz ist. Was die Auslagerung der verschiedenen einzeln aufgeführten Kumite-Formen (die teilweise auch stilrichtungsspezifisch sind) angeht, so ist die bereits in Planung. --chris 論 11:57, 16. Okt 2005 (CEST)

text: Zum Thema Stilrichtungen. Ich schlage vor, daß unter Karate nur 1-4Sätze pro Stilrichtung - weitere Informationen kann man dann in den Artikeln zu den Stilrichtungen lesen
Idealerweise sollten die Überschriften als links gelten.
--Trailer 16:07, 16. Okt 2005 (CEST)

text: Also es liegt an Deinem Rechner und ist so 'allgemeinkompatibel' wie moeglich geloest. Du musst einen UTF-8 faehigen Browser verwenden und die passenden Schriftarten. Unter Windows (XP) kannst Du ihn der Systemsteuerung Abschnitt "Regions- und Sprachoptionen" die Unterstuetzung fuer ostasiatische Schriftsysteme aktivieren, dann werden die entsprechenden Schriftarten installiert. Im uebrigen kannst Du Deine Beitraege mit --~~~~ auch unterschreiben. Was die Deutsche-Geschichte angeht, ich werd mal sehen, was ich tun kann, aber schnell geht's definitiv nicht. --chris 論 11:39, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Änderungsvorschläge 

message: Ich beziehe mich auf diesen Teil hier:
Funakoshis dritter Sohn Yoshitaka Giko entwickelte 1938-1945 als Hauptlehrer im Shōtōkan-Dōjō tiefere und längere Stellungen und ab 1943 Gohon-Kumite, Sanbon-Kumite und Ippon-Kumite. Insgesamt ein dynamischerer und kämpferischerer Stil. Außerdem den Mawashi-Geri, Yoko-Geri-Kekomi, Yoko-geri-Keage, Ura-Mawashi-Geri und Fumi-Komi.
Ich weiß, dass nach Funakoshi Gichin dem Shōtōkan noch Dinge zugefügt wurden, aber das mit dem Yoko-Geri und dem Fumi-Komi ist seltsam. Es gibt sie doch auch schon in Kata, die älter sind als Funakoshi Yoshitaka, z.B. Tekki (Fumi-Komi) oder Kanku-Dai (Yoko-Geri). Kennt jemand den Beleg dafür, dass Yoko-Geri und Fumi-Komi erst so spät entwickelt worden sein sollen? --O.tacke 3. Jul 2005 09:42 (CEST)
:Ich kenne keinen, kann mir aber vorstellen, daß die Kata dahingehend modifiziert wurden (bzw. es sich beispielsweise bei Tekki nur um eine andere Interpretation handelt). --chris 論 3. Jul 2005 11:23 (CEST)
Wobei Fumi Komi Geri auch als Mikazuki Geri ausgeführt werden kann--Ekkenekepen 10:13, 22. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Shōtōkan Entwicklung 

message: In dem Artikel steckt erkennbar einige Mühe, trotzdem muß ich kritisieren, daß er von unbelegbaren Legenden nur so strotzt.  Damit meine ich die angebliche Herkunft von Bodhidharma und von samuraibekämpfenden Ein-Schlag-Tötungsbauern, die en passant getroffenen Behauptungen über Shaolin, die angebliche Herkunft der Dojokun, die angebliche Entwicklung des Charakters ... mir ist bewußt, daß diese Geschichten in (fast) allen Karatebüchern wiedergekäut werden, aber das macht sie nicht richtig. Die Quelle von alldem ist fast immer das Buch von Funakoshi, der ja doch kein im heutigen Sinn akademisch arbeitender Mensch war, keine Quellen studiert oder angegeben hat, sondern halt das erzählt hat, was er 20 Jahre vorher von irgendwem gehört hatte, sich seither selbst zusammengereimt hatte, und das noch ausgeschmückt mit Legenden und eigenen Erfindungen, die er natürlich nicht als solche gekennzeichnet hat.  Aber das war ja auch kein kampfkunsthistorisches Werk, sondern sollte halt in Japan Werbung für seine Kampfkunst machen.
Die so ziemlich erste halbwegs faßbare historische Gestalt war Sakugawa, aber was der genau gemacht hat, weiß heute auch kein Schwein mehr.  Die großen heutigen Stile gehen auf Matsumura zurück, der zwar in Okinawa irgendwas gelernt hat, aber selber in China (!) einen Kungfustil studiert hat, in Japan (!) ein Menkyo-kaiden für einen Schwertstil gekriegt hat und in seiner Laufbahn als Leibgardist wahrscheinlich noch reichlich eigene Erfahrungen gemacht hat.  Sich irgendwelche Vorvätertraditionen hinzubasteln, war in Asien weit verbreitet.
Ein kleiner Stil zB, Uechi Ryu, dessen "Karatetum" von niemandem bezweifelt wird, war im 19. Jhd. noch (!) in Südchina beheimatet
(Pangai noon, wenn ich mich recht entsinne), und wurde erst dann erst nach Okinawa, dann nach Japan transferiert.
Soviel zum Problem der Tradition auf Okinawa. Mit der angeblichen Herkunft der Kungfustile aus dem Shaolinkloster und gar von Bodhidharma möchte ich jetzt gar nicht anfangen, nur soviel: Da schaut's nicht besser aus.  Nirgends wurde mehr gelogen als wenn es darum ging, einem selbsterfundenen Stil eine großtuerische Herkunft anzudichten.  Schaut euch doch einmal um in der Welt, wie das bei den modernen Kampfkunststilen läuft!  Glaubt ihr im Ernst, das war früher anders?
Ich werde einmal versuchen, die Einleitung ein bißchen nüchterner zu gestalten.  Schaut es euch halt einmal an und denkt drüber nach.
62.178.118.156 23:41, 29. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Legenden etc 

message: Kuckt mal, das habe ich auf der Seite des Deutschen Dan Kollegiums gefunden (Budodisziplinen-->Karate1):
[quote]Betrachten wir nun eine Region, die nördlich von Japan liegt, die Ryuk-yu Inselkette. Die Hauptinsel heißt Okinawa und liegt westlich von...[/quote]
Also liegt Okinawa doch im Norden Japans.
:Was zum Teufel? :Bild:Japan map.png --christian g [aka guenny] (+) 15:52, 4. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Okinawa liegt im Norden Japans ;-) 

message: # "Eklektisch" ist kein Schimpfwort, sondern bezeichnet akkurat die Sachlage, daß Karate bis in die jüngste Vergangenheit nachweislich aus verschiedenen Quellen zusammengebastelt wurde - die Geschichte von einer unverfälschten Tradition mittelalterlicher Samuraitötungsbauern ist einfach unhaltbar.  Beispiele auf die Entwicklung von zB Matsumura habe ich angeführt, ebenso Uechi ...  oder der Einfluß von Go Kenki auf Miyagi.
# "Reihe" vs "Linie":  In einer Reihe steht man hinereinander, in einer Linie nebeneinander.  Mir schien letzteres sympathischer, aber bitte, wenn's wen glücklich macht ...
# "Do-Künste" vs "Budo": Ich bin mir ziemlich sicher, daß es Funakoshi nicht um die Einordnung von Karate bei Teezeremonie, Kalligraphie und Blumenstecken ging, sondern daß er bei den "pazifizierten" Kampfkünsten, eben den "Budo", dabei sein wollte.  Inwieweit das die Substanz der KK berührt hat, oder nur ein propagandistisches Manöver war, ist dabei vorerst uninteressant. Diese Entwicklung der KK nach dem Zweiten Weltkrieg ist jedenfalls hier zu betonen; der Hinweis auf die Budo/Bujutsu-Dichotomie, die durch die Umbenennung von Karate geradezu exemplifiziert wird, war hier jedenfalls durchaus angebracht, ebenso der Hinweis darauf, daß der Sinn dieser Einteilung auch umstritten ist.  Was der Hinweis auf den "hohen Bekanntsheitgrad des Begriffes Karate" an dieser Stelle beitragen soll, erschließt sich mir dagegen nicht, ebenso bezweifle ich die Richtigkeit der Behauptung; mindestens ebenso plausibel ist, daß das Wort mit seinen vier Silben den Leuten einfach zu lang ist.  Auch "Aikido" und "Iaido" werden von Praktikanten gerne auf "Aiki" und "Iai" verkürzt.  Aber IMHO müssen an dieser Stelle auch  gar keine Gründe für die Unbeliebtheit von "Karatedo" diskutiert werden.
# "häufig" wird von "typisch" bereits abgedeckt. 131.130.1.135 17:17, 9. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Kommentar zu kürzlichen Änderungen der Einleitung 

message: "Die Selbstverteidigung des Karate entsteht durch das Verständniss der Kata Bunkai. Werden die Anwendungen richtig trainiert so entsteht aus der Bandbreite der vorhandenen Katas eine Vielzahl an Selbstverteidigungen und individueller Varianten ( Oyo )."
Das hat in der Einleitung nichts verloren, weil null Aussage für das Zielpublikum, das Karate nicht kennt und was darüber wissen will. Was heißt "Bunkai", was heißt "richtig trainiert"?  Die beliebte Frage: Ist Karate für SV geeignet? wird damit nicht einmal ein bißchen beantwortet.
Mich schmerzt das genauso wie dich, aber die Wahrheit ist einfach, daß jemand, der in den nächsten Karateverein geht, dort mit hoher Wahrscheinlichkeit in einem Sportklub landet, wo man ihm für die nächten paar Jahre (wenn nicht für immer) einreden wird, daß das Bunkai von zB Heian Shodan "Schritt mit Block", "Schritt mit Fauststoß" ist. Und darauf muß hier hingewiesen werden, nicht auf das, was sein könnte, wenn es auf der Welt nur Werner Linds, Elmar Schmeissers, Vince Morris' und Patrick McCarthys etc gäbe.131.130.1.135 21:31, 23. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Karate und Selbstverteidigung 

message: Bei mir erscheint die Seite in folgendem Layout:
91 - 91 - 66 - 105 - 108 - 100 - 58 - 75 - 97 - 114 - 97 - 116 - 101 - 48 - 49 - 46 - 112 - 110 - 103 - 124 - 49 - 48 - 48 - 112 - 120 - 124 - 114 - 105 - 103 - 104 - 116 - 124 - 102 - 114 - 97 - 109 - 101 - 100 - 124 - 74 - 97 - 112 - 97 - 110 - 105 - 115 - 99 - 104 - 101 - 32 - 91 - 91 - 75 - 97 - 108 - 108 - 105 - 103 - 114 - 97 - 102 - 105 - 101 - 93 - 93 - 32 - 34 - 75 - 97 - 114 - 97 - 116 - 101 - 100 - 38 - 35 - 51 - 51 - 51 - 59 - 34 - 93 - 93 - 60 - 98 - 114 - 32 - 47 - 62 - 13 - 10 - 39 - 39 - 39 - 75 - 97 - 114 - 97 - 116 - 101 - 39 - 39 - 39 - 32 - 40 - 38 - 35 - 51 - 49 - 51 - 53 - 52 - 59 - 38 - 35 - 50 - 53 - 49 - 54 - 51 - 59 - 44 - 32 - 91 - 91 - 74 - 97 - 112 - 97 - 110 - 105 - 115 - 99 - 104 - 101 - 115 - 32 - 83 - 99 - 104 - 114 - 105 - 102 - 116 - 115 - 121 - 115 - 116 - 101 - 109 - 124 - 106 - 97 - 112 - 46 - 93 - 93 - 32 - 39 - 39 - 34 - 108 - 101 - 101 - 114 - 101 - 32 - 72 
Das wäre sehr schade, wenn es nicht möglich wäre, die Sabateure dieser Seite langsam davon zu überzeugen, dass es so keinen Spaß macht, oder handelt es sich um einen Anzeigefehler? Um eine Antwort wäre ich dankbar! Wiking
:Die Seite ist bis auf weiteres gesperrt wegen der gestrigen Vandalismus-Aktionen und somit vorerst vor aehnlichem geschuetzt. --chris 論 11:34, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Zahlenkolonnen? 

message: Hallo,
beim angrüßen gehe ich zuerst mit dem linken Bein runter, beim aufstehen gehe ich zuerst mit dem linken Bein hoch. (links zuerst runter, links zuerst hoch)
Der Text sagt folgendes: Nun steht ... Auch hier beim Aufstehen wird die gleiche Vorgangsweise wie oben eingehalten. Es wird das linke Bein erhoben, die linke Hand wandert zum Knie vor. Nun steht man auf, errichtet das rechte Bein, der linke Fuß wird herangezogen, sodass man im Stand "Musubi-Dachi" steht. Die Hände befinden sich am Oberschenkel. 
Das ist verwirrend geschrieben oder macht ihr das so? Oss --Leparachutist 02:19, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: die formulierung ist nicht der hammer, aber es gilt: links zuerst runter, rechts zuerst hoch.  entstammt der tradition, das man immer an das schwert kommt, was links getragen wurde. (auch wenn Karateka keine waffen trafen, Begrüßung ist ja traditionell und nicht nur für das karate) --GrummelJS∞ 10:03, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ja, aber ich erhebe doch beim aufstehen zuerst das rechte Bein, damit das Schwert an der linken Seite gezogen werden kann! Es sollte also der Satz: Es wird das linke Bein erhoben, die linke Hand wandert zum Knie vor. raus! --Leparachutist 12:26, 24. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ich glaube wir sollten versuchen das ganz NEU zu formulieren. ich mach mich mal dran. -- chris 論 11:30, 25. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Schön! - Kore wa ii desu nē (japanisch) Das finde ich gut. --Leparachutist 12:53, 25. Jan 2006 (CET)

text: Domo arigatou. ;-) --chris 論 14:31, 26. Jan 2006 (CET)

text: Ich habe im Shorinryu gelernt mit dem rechten Bein aufzustehen, das rechte Bein also als erstes nach vorne zu setzen. (Der Sensei hat erklärt dass das einen Zusammenhang mit dem Schwertkampf hat. Da man das Schwert üblicherweise mit der Rechten führt, trägt man es auf der linken Seite. Muss man im Aufstehen schnell das Schwert ziehen, so ist man sich selbst im Weg, wenn man das linke Bein vor setzt, da man das Schwert erst mal über das Bein bekommen muss.) Sonst läuft es aber wie oben beschrieben, d.h. man steht auf und zieht dann das rechte Bein wieder ran. Die Füße verlassen den Platz bei der Begrüßung nicht. 84.58.236.21 01:10, 25. Mär 2006 (CET)

text: Auch Unabhängig von diesem Thema denke ich, dass Etikette oder Höflichkeit doch mittlerweile Werte an sich sind. Beim Handschlag oder Winken geht es ja auch z.B. nicht mehr darum die leere Waffenhand zu präsentieren.89.50.235.16 05:26, 22. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Zu dieser Waffengeschichte - die klassische Kenjutsu-"Bereitschaftshaltung" im Sitzen bestand darin, dass man auf dem linke Knöchel saß und das rechte Bein vor sich aufgestellt hatte; das Aufstehen ging also über das rechte Bein. Das dürfte evtl. eine Frage der Einheitlichkeit (Drill) gewesen sein, vielleicht auch, um einem Angreifer besser ausweichen zu können (aus der Linie gehen?). Mit dem Schwertziehen hat das Rechts-vor-Links IMO nicht so viel zu tun - beim Aufstehen aus Seiza richtet man ohnehin erst die Oberschenkel auf, und gleich ob man dann das rechte oder linke Bein vorsetzt, das Schwert kommt immer frei (z.B. für die Iaido-Kata Uke nagashi setzt man zuerst das linke Bein vor). Gruß --Idler ∀ 17:30, 5. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Die rituelle Begrüßungszeremonie (linkes Bein!!!) 

message: Ich frage mich, in wie weit die Behauptung, das Bushido habe das Karate beeinflusst, getragen werden kann. Gibt es dafür Beweise? Ich habe da meine Zweifel, auch wenn das oft behauptet wird. Ich glaube eher, hier werden Informationsfetzen willkürlich zusammengetragen, die zwar einen Bezug zu Japan oder zu Kampfkünsten haben, aber nicht zwingend ein zusammenhängende Beeinflussung belegen.
Es erscheint mir unlogisch und widersprüchlich, weshalb eine philosophische Weltanschauung einer besatzenden Kriegerkaste (was das Bushido der Samurai im Kern ist) von rebellischen Bauern oder Inselbewohnern aufgenommen werden soll. Wann hätte dies passiert sein sollen? Zur Zeit der Besatzung und des Widerstands? Zur Zeit, als Karate nach Japan kam, Anfang des 19. Jhdts? Da war der Samurai-Stand nach der Meiji-Revolution schon aufgelöst worden!
Nicht nur zeitlich, auch inhaltlich ergeben sich Ungereimtheiten. Bushido war als Leitfaden und philosophischer Halt für professionell ausgebildete Krieger konzipiert, der in seiner letzten gedanklichen Konsequenz die Pflichterfüllung über das Klammern an das Leben stellte. Das mag hilfreich sein für einen speziell erzogenen Krieger, der in einem strengen, feudalen Unterordnungsverhältnis zu seinem Daimyo steht. Aber wie sinnvoll und anwendbar mag diese Philosophie für einen insulanen Bauern, Handwerker oder sonstigen Kampfkunst-Treibenden Inselbewohner wirken? Vor allem waren die Samurai Invasoren, die es zu bekämpfen galt. Die Invasion setzte ja Impulse in der Entwicklung des Karate. Die Eindringlinge galten ja als das Feindbild. Wie wahrscheinlich ist hier die Akzeptanz von Gedankengut des "Feindes"?
Ich denke, das man den Einfluss des Bushido auf das Karate-Do grundsätzlich hinterfragen muss, auch wenn diese Behauptung allseits beliebt ist und nahe liegt. Aber im Interesse eines differenzierten Bildes muss die Eigenständigkeit der Kampfkünste samt ihrer philosphischen Basis bezogen auf ihrer Entwicklung- und Handlungsszene anerkannt werden. Und diesem Gedanken Rechnung tragend muss auch der Artikel diesbezüglcih revidert werden.
Hat jmd Beweise, dass es tatsächlich (oder auch nur ansatzweise) zu einem Einfluss des Bushido in das Karate gekommen ist???
Bitte um rege Teilnahme! 
:Natürlich hatte das alte okinawanische Karate, das im Geheimen als Widerstand der Bauern gegen die japanischen Besatzer gelehrt wurde nichts aber auch gar nichts mit dem Bushido eben jener Besatzer zu tun. Das Problem hierbei ist die so weitgefaßte Bedeutung der Bezeichnung "Karate". Wer okinawanisches Karate in seiner reinsten Form zu praktizieren versucht (ob so etwas noch möglich ist sei dahingestellt) wird den im Artikel getroffenen Aussagen garantiert nicht beipflichten. 
:Allerdings verwendest Du selbst die Bezeichnung Karate-do, und bringst damit den Anspruch der japanisierten Wegkunst selbst ins Spiel. 
:Gerade die traditionellen ("alten") Seiten der Japanischen Kultur, wie zum Beispiel Shodo oder Chado, sind sehr stark vom Zen-Buddhismus aber auch der kriegerischen Vergangenheit beeinflußt, man denke bei letzterem nur an die Absolutheit der militärisch anmutenden gesellschaftlichen Rangordnung; oder auch den Nachhall der Ausgrenzung bestimmter Gesellschaftsschichten die auf deren "Kaste" beruhen. Alles in allem ist die Japanische Kultur von heute immer noch stark den Einflüssen ihrer Geschichte unterworfen (eine Selbverständlichkeit). Warum also sollte nicht Kodizes, die zu diesem Zeitpunkt um die dreihundert Jahre auf dem Buckel hatten, zum Ende des neunzehnten Jahrhunderts die Systematisierung einer aus besetzten Gebieten übernommenen Kampfkunst geprägt haben?
:Man könnte weiter argumentieren, daß diese vaguen Einflüsse religiöser und kultureller Natur so indirekt und mittelbar stattfanden, daß man keinerlei Beziehungen zum Kodex der Samurai herstellen darf, da dies eine direktere Verbindung nahelegt und damit ein verfälschtes Bild ergibt. 
:Allerdings bleibt dabei zu diskutieren, was bei einem solchen Verständnis eines so abstrakten Kodex überhaupt noch übrigbleibt und auf das alltägliche Leben von damals oder heute übertragen werden kann und damit als "Tradition" bezeichnet werden darf. Bushidō und Zen haben obwohl sie beim ersten Blick nichts miteinander zu tun haben stark gegenseitig beeinflußt und befruchtet. Man denke dann an Prinzipien der Ethik und Moral (⇒ Ehre), der Umsicht und Achtsamkeit, und des "Nicht-Anhaftens" (in der höchsten Stufe - nicht anhaften am eigenen Leben).
:Eben diese Achtsamkeit (Zanshin), das Nicht-Anhaften (Mushin) und die unbedingte Entschlossenheit sind nur die deutlichsten Anzeichen der Unterwanderung des okinawanischen Überlebenskampfes mit den philosophischen, religiösen und kriegerischen Motiven des klassischen Japan.
:Zusammenfassend kann man mit Sicherheit feststellen, daß derjenige, der einen schlüssigen Beweis für eine solche Verbindung führen möchte unweigerlich scheitert. Ein solcher Nachweis, oder Beweis im mathematischen Sinne ist nicht zu erbringen. Aber die Dichte der Indizien und Bezüge läßt einen solchen Schluß meiner Meinung nach trotzdem zu, ja erfordert in geradezu. Das beste Gegenargument hast eigentlich Du selbst geliefert: Du sprichst von Karate-do und diese Unterscheidung macht bereits  den großen Einfluß des japanischen Do und damit, da es hier um eine kriegerische Betätigung geht, des Bushi-do auf das okinawanische Karate deutlich. 
:Inwiefern das Do, also das Tao, darüber hinaus den gesamten asiatischen Raum prägt und damit die Vorgeschichte des Karate bereits vor der okinawanischen Zeit beeinflußt haben mag und auch Bushido beeinflußt hat, ist eine noch viel schwieriger zu beweisende aber doch im allgemeinen als unzweifelhaft angesehene Lehre. --chris 論 12:10, 5. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Einfluss von Bushido ins Karate?? 

message: Nix Vandalismus!
Dieser Stil wird oben unter Stilrichtungen erwähnt(Modern Sport Karate), wozu Wiederholung.
Der Stil ist in Europa unbedeutend. 
:Anmerkung: Der anonyme Mitarbeiter bezieht sich wohl auf seine Löschung des entsprechenden Abschnitts, sowie meine vorangegangene Bitte um Begründungen seiner Löschungen hier, auf Benutzer Diskussion:129.217.129.129. --chris 論 16:26, 5. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Europäisches Karate 

message: Hallo!
Es gibt diverse Wiki-Artikel, die einzelne Karatetechniken beschreiben, z.B. Mae-Geri oder Yoko-Geri.
Was haltet Ihr davon, wenn es hier Links zu diesen Artikeln gäbe? Gruß, Franz Halač 14:19, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Hi Franz, das ist nicht empfehlenswert, denn abhängig von der Stilrichtung gibt es für die eine oder andere Technik abweichende Namen. Die Thematik ist ausreichend abgedeckt im Artikel „Karate-Ausdrücke“. Viele Grüße °ڊ° Alexander 14:31, 1. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Wikilinks zu Techniken? 

message: Der Admin-Autor des Artikels "Karate" scheint ein gewisses Problem zu haben, gutgemeinte Verbesserungen anzunehmen. Wenn konstruktives Überarbeiten dann Vandalismus sein soll, wird er vielleicht noch einmal solchen kennenlernen, um die Fähigkeit zur Unterscheidung zu entwickeln. Der Artikel ist zu lang u. strotzt vor Fehlern, nicht nur im Bereich der Rechtschreibung. Zudem hat der Autor noch hemmungslos, ohne Quellenangabe geklaut (s.u.) und damit gegen tragende Grundsätze verstoßen. Wieso soll so etwas "exzellent" sein? Typisch : Karate-Fans halten sich oft für das Maß der Dinge.
Richtig geschrieben wird er Kaiten-Geri. 
Kaiten - Drehung, Rotation
Kaiten-Geri - Rotationstritt
(Kaiten-zushi - Sushirestaurant)
Wichtig ist das der Kaiten Geri von Saiko Shihan Taiji Kase ins heutige Karate eingeführt wurde--84.61.29.224 20:04, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Keiten-Geri?

message: Zitat aus http://www.kyudo.org/html/articles/zen_im_stehen.html:
Kyudo ist keine religiöse Praxis, dennoch ist es stark von Zen-Buddhismus und Shinto beeinflußt. Die zeremoniellen Aspekte, die Etikette und der Respekt, der dem Bogen, den Pfeilen und der Praxisstätte (Dojo) gezollt wird, sind als Reflektionen des Shinto-Denkens zu werten.
Frage am Rande: Haben die zeremoniellen Elemente im Karate nicht mehr Ihren Ursprung im Shintō. Hat nicht vielmehr die Shintō-Religion das Bushido geprägt. Und welche Glaubensvorstellung hatten die alten Meister aus Okinawa? Wenn diese auch im Shintōglauben aufgewachsen waren, muss man doch annehmen, daß der klassische japanische Einfluß auf das spirituelle Karate nicht so groß sein konnte, wie jetzt angenommen wird.Rolling Thunder 11:39, 18. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Einfluss des Shinto ??

message: Ich finde diesen Abschnitt sehr gut. Aber gerade Karate ist doch im Bewußtsein der Bevölkerung das "Edle", das "Philosophische", das "Konzentrierte". In wahrscheinlich kaum einem Film beherrschen die Darsteller in ihrer Rolle Karate, sondern oft Kunf-Fu, Wing-Tschung und solche Sachen. Ich habe schon Aussagen gehört wie "Ich gehe lieber ins Wing-Tschung das ist effektiver!".
Natürlich ist die Analyse des Abschnittes bezüglich "Gut" und "Böse" exzellent und müsste vielleicht in viele andere Artikel zu anderen Kampfkünsten kopiert werden, macht hier aber nur deswegen ein klein wenig Sinn, weil Karate die erste Kampfsportart war die in Deutschland bekannt wurde und daher fast als eine Art Sinnbild oder besser Oberbegriff gilt.
Man könnte ja mal in der Bevölkerung eine Umfrage machen mit dem Inhalt "Welche Kampfsportarten beherrschen die Bösen?".
Rolz-reus 21:03, 26. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Film und Medien 

message: Der DKV hat eine neue Domain: karate.de. (nicht signierter Beitrag von 87.193.6.208 (Diskussion | Beiträge) 16:49, 12. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  Neue Domain DKV 

message: Der Verband Shotokan Karate International Österreich bittet seine Domain anzuführen: www.karate.at
Der Verband gehört zum Weltweit größten Verband für Traditionelles Karate-Do unter der Leitung von Shihan Kanazawa Kancho. (nicht signierter Beitrag von Extra@gmx.at (Diskussion | Beiträge) 14:34, 26. Sep. 2006 (CEST)
thread_title:  Neue Domain SKIÖ 

message: Zuerst einmal: Ich bin mir nicht sicher, ob diese Regeln in den Artikel gehören, es reicht IMHO, das sie im Artikel Gichin Funakoshi stehen.
Zweitens sind einige der Übersetzungen etwas seltsam, v.a. Nr. 16 und 17.
Diese Quelle übersetzt sie vollkommen anders:
16. “If men go out a door, there are one million enemies [out there].”
17. “Stance is for novices, later [use a] natural body.”
Aus welcher Quelle sind die hier aufgeführten Übertragungen?
mfg, --zeno 23:53, 20. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Das stimmt wohl, diese "Übersetzung" kann wohl besten falls als sehr freie Interpretation gewertet werden und ist zumindest in Punkt 16. meiner Meinung nach schlicht falsch. --chris 論 16:28, 22. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  20 Regeln Funakoshis 

message: Nicht alles ist Shotokan und ich finde man sollte Masutatsu Oyama unbedingt auch in diesem Artikel erwähnen,
besonders weil er einer der Hauptfiguren bei der Bekanntmachung des Karates in der Welt war.
Außerdem soll nich wieder dieses Shotokan-Kata-"wir-kämpfen-nicht" Bild von Karate abgegeben, sondern auch gezeigt werden, dass Karate doch sehr vielfälltig ist. Auf der einen Seite Shotokan und dann richtig harte Vollkontakt Karaterichtungen, besonders in diesem Fall Kyokushin.
:Natürlich gibt es Vollkontakt-Karate, das wird ja auch (möglicherweise nicht deutlich genug) erwähnt. Tatsache ist aber, daß das traditionelle, japanische Karate, das mit den vier großen Stilrichtungen wohl den größten Batzen abdeckt auf Trefferwirkung verzichtet, auch da sollte man vorsichtig sein kein falsches Bild zu zeichnen.
:Ich denke ein dringenderes Problem für das Kyokushin-Karate ist das fehlen des Artikels über Masutatsu Ōyama, der als URV gelöscht worden ist. Das sollte man wohl zuerst angehen, bevor man Infos, die dorthin bzw. in Kyokushinkai (welcher auch noch recht knapp ist) gehören in den allgemeinen Artikel hineinverfrachtet. Danach spricht natürlich nichts dagegen, diese Artikel hier zu verlinken und in den großen Zusammenhang zu setzen. --chris 論 11:03, 25. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Fehlen von Masutatsu Oyama / Kyokushin - Falsches Bild von Karate 

message: Im Artikel steht, Jackie Chan hätte Karate betrieben. Das halte ich für ein Gerücht. Ich kann auch nirgends entsprechende Hinweise finden.
Laut seinem Artikel und Werdegang hat Jackie eher modernes Wushu und Wing Chun gelernt.
Ich entferne den Hinweis.
--Olenz 09:16, 6. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Der entsprechende Passus stammte nicht von mir, aber ich glaube mich an ein Interview erinnern zu können, wo er seine gesamte "Palette" aufgezählt hatte, was er alles zur "Fortbildung" betrieben hat (darunter auch Karate&Kempo). Aber ohne Nachweis ist das jetzt schwierig. --chris 論 12:14, 6. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Jackie Chan]]? 

message: In dem Artikel steht nur etwas vom Gruß zum Sensei, also Sensei-ni Rei, warum werden nicht der Gruß zur Dojovorderseite (Shomen-ni Rei) und der gruß unter den Übeneden (Otaiga-ni Rei) ausgelistet?
--Shotokan Karate 22:21, 16. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt zur Etikette ist ohnehin etwas - ähem - komisch geraten. Es wird der Eindruckt erweckt sempai und kohai seien allgemeine Bezeichnungen oder Kategorien von Schülern, was aber nicht stimmt. Sie sind relative Bezeichnungen, und machen in diesem Abschnitt (etwa "Sempai und Kohai") keinen Sinn. --zeno 14:42, 19. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Etikette 

message: Im Text stehen hier so 2 Punkte, die halte ich für falsch:
# warum soll die Muskulatur geschwächt werden und wie, wenn im gleichen Satz Handstandliegestützen empfohlen werden, was wohl eher die Muskulatur stärkt. 
# Hochstrecksprünge wie Mae-Geri kann doch gar keine Übung zur kontrollierten Arretierung ,Kime sein. Ein Mae-Geri ist doch eine Schnappbewegung.  Wenn dann eher ein Yoko - Geri Kekome.
Die Muskulatur sollte ja auch nicht geschwächt werden, sondern aufgelockert,entspannt und gedeht  werden um stark anspannen zu können. Die Spitzenabweichung zwischen Spannung und Entspannung soll ja möglichst groß sein, vergleich Amplitude und die Frequenz zwischen den einzelnen Kimepunkten möglichst hoch, um die Schnelligkeit zu trainieren. Deshalb ist wohl eher ein Sanbon-Zuki für den Wechsel zwischen Anspannung und Entspannung als gutes Kimetraining zu betrachten. Rolling Thunder
: Gemeint ist mit "Schwächung der Muskulatur" wohl nur eine temporäre Schwächung (durch vorhergehende Belastung), um die nachfolgenden Übungen unter erschwerten Bedingungen auszuführen (Simulation eines ermüdenden Kampfes). Daher schlage ich vor, die in der Tat mißverständliche Formulierung von "Schwächung" zu "Ermüdung" zu ändern. Wenn in nächster Zeit hier keine gegenteilige Meinung auftaucht, werde ich die entsprechende Änderung machen. -- Sebastian Bertalan 21:03, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Kimetraining 

message: Ich meine, es heißt die Makiwara, und nicht "das". Kann das jemand belegen? -- Sebastian Bertalan 21:05, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Makiwara

message: Hallo Änderungsberechtigte,
könntet ihr mal das Wort Daruma verlinken, dazu gibts nämlich auch nen tollen Artikel in Wikipedia. Ich würd's ja selbst schnell machen, aber ich darf ja nicht ;)
:Jetzt darfst Du ;-) --zeno 20:53, 15. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Daruma verlinken 

message: Zitat: "Japanischen Sozialvorstellungen zu Folge stehen zwei Menschen niemals auf der selben Stufe. Es gibt daher immer einen Sempai (der "Obere", der "Ältere"), und einen Kohai (der "Untere", der "Jüngere")."
Käse. Sempai sind die im höheren Jahrgang. Kohai die in den niederen. Fehlt da nicht was? Richtig, die Leute aus dem gleichen Jahrgang (Dokyusei), bzw. diejenigen die zur gleichen Zeit in die Firma / den Verein eingetreten sind... Selbstverständlich können nach der "japanischen Sozialvorstellung" zwei Leute auf der gleichen Stufe stehen. Am besten den betreffenden Satz einfach rauskicken. --Mkill 20:19, 10. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Sempai - Kouhai 

message: Hallo, vielleicht schaut mal jemand auf die Seite Rollstuhlkarate und kann in der Löschdiskussion etwas dazu sagen --Update 20:41, 7. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  [[Rollstuhlkarate]] 

message: Es ist ja ganz nett, hier eine japanische Aussprachedatei zu haben, aber auf Deutsch wird das normalerweise doch ziemlich anders ausgesprochen, oder? Das müsste man zumindest erwähnen. --AndreasPraefcke ¿! 16:40, 26. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Falsch. Das Japanische R ist ein Einschlägiges Zungen-R und unterscheidet sich damit erheblich vom Phoneminventar der europäischen Sprachen und unterscheidet sich von einem "L" fast nur durch die Position der Zunge. --chris 論 17:43, 29. Mär. 2010 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Anstatt der Ausführung hier im Artikel würde ich vorschlagen, die Mißverständlichkeiten (insb. "Dahinter stehen einerseits das taoistisch-schicksalhafte Prinzip, dass das Tao, der Weg, vorgezeichnet ist und die Dinge in ihrer Richtigkeit vorbestimmt;") zu entfernen und stattdessen auf den Artikel über Dao zu verlinken. Hilbert (nicht signierter Beitrag von 213.69.52.216 (Diskussion | Beiträge) 16:30, 30. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  3.3 Do - mißverständliches zu Tao 

message: www.karate.at - Shotokan Karate International Österreich (ca. 1000 aktive Karrateka)
www.karate-sbg.at - gehört zum selben Verband, nur ein untergeordneter Landesverband (nicht signierter Beitrag von 62.47.188.47 (Diskussion | Beiträge) 16:11, 21. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bitte folgende links anfügen (wie schon einmal gebeten) 

message: ich bitte bei den kleineren Stilen den Shorin-Ryu Budokan noch hinzuzufügen, da dieser in Bayern immer mehr an beliebtheit gewinnt und ich selber Schüler dieser Stilrichtung bin. (nicht signierter Beitrag von Sandro88 (Diskussion | Beiträge) 23:11, 21. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Hinzufügen 

message: Wenn man schon im Rahmen der Begrüßungszeremonie ausführlich von Sempai und Kohai spricht, so wäre es nicht schlecht diese Begriffe mal noch kurz zu erklären. Denn das geht irgendwie aus dem Text leider nicht hervor. :( --StefanWorm 10:16, 18. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Hab mal Links zu den bereits bestehenden Artikel zu Sempai und Kōhai angelegt. --Merkurion 12:19, 18. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Sempai und Kohai erklären 

message: bearbeitet diese Seite noch wer????
Das wäre auch meine Frage. Der Artikel ist nicht nur nicht exzellent, sondern stellenweise grauenvoll. Beispiel: Der Abschnitt "kakushi". Der Sprachstil an dieser Stelle ist so schlecht, daß der Inhalt entstellt und falsch wird. 
:Die konstruktive Herangehensweise wäre gewesen, statt dieser Diskussionsseite den entsprechenden kleinen Abschnitt zu bearbeiten und zu verbessern (insbesondere dann, wenn man, was ja scheinbar der Fall ist, genaue Sachkenntnis hat). --chris 論 12:28, 30. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  bearbeitet diese Seite noch wer???? 

message: Es fehlen zum einen die Kommandos zum Hinkniehen (das wäre "Saiza") und zum Aufstehen (das wäre "Tate" oder "Kirizu"). Außerdem kommt vor dem Verbeugen mit Sensei-Ni-Rei noch das Verbeugen ALLER inkl. Sensei in Richtung des Shomen mit "Shomen-Ni-Rei". Shomen ist die Seite im Dojo, in der ein Bild eines alten Großmeisters (z.B. Funakoshi) hängt oder sich ein Schrein befindet. In diese Richtung wird auch abgekniet (ALLE also die Reiher der Schüler UND der SENSEI).
Weiterhin fehlt der Hinweis, daß, wenn ein Nicht-DAN-Träger das Training durchführt, dieser anstelle des Senseis vor versammelter Mannschaft kniet. Das Kommando heißt dann auch nicht "Sensei-Ni-Rei" sondern "Sempai-Ni-Rei". Der Rest bleibt gleich.
___
Sorry, wenn ich mich hier reindrängle. Aber wer den Eindruck erweckt, daß er alles besser weiß, der sollte es dann auch wissen.
"Sei-Za", z.B. Außerdem sind die Sempai i.d.R. Dan-Träger. Manchmal können da Braungurte reinrutschen, je nach Struktur des Dojo, aber die Regel ist das nicht.
:Ich denke, daß man diesen Abschnitt eher kürzen als erweitern sollte. Der bisher vorhandene Detailgrad ist für den Leser einer enzyklopädischen Abhandlung mEn nicht von Interesse. Darüber hinaus gibt es in der Praxis so viele Variationen des Angrüßens, daß man bei einer so detaillierten Schilderung, wie sie hier aktuell vorgenommen wird, nur eine exemplarische und keine allgemeingültige Beschreibung geben kann. --chris 論 12:37, 30. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin der Meinung, man sollte klar machen, dass es sich um einen Beispielhaften Ablauf handelt. Bei uns im Dojo wird das etwas anders gehandhabt, und ich wette überall gibt es bestimmte Details die eben anders sind. Als ich in der USA trainiert habe, war alles völlig anders (obwohl die Stilrichtung identisch war). Also, deutlich machen: so könnte die Begrüßung zB aussehen. --89.14.139.235 18:47, 16. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Fehlende Angaben in der rituellen Begrüßungszeremonie 

message: Es gibt ja die verschiedenen Übungsformen. Go-hon Ki-hon etc. Alles japanische Begriffe. Warum hat sich beim Freikampf der deutsche Begriff durchgesetzt, und bei den anderen Übungsformen die japanischen Begriffe?
Man unterscheidet im Karate zwischen Freikampf und dem Üben mit dem Partner. Der freikampf wird allgemein als "randori" oder Jui-Ippon-Kumite (Schreibweise wahrscheinlich falsch, kann mich nicht mehr genau erinnern) bezeichnet. Kihon oder Gohon sind andere Formen des Partnerkampfes, sie werden jedoch nach speziellen regeln ausgeführt und gelten daher als "nicht-frei"
:Ich würde den "Freikampf" als relativ unscharfen, deutschen Oberbegriff zu Randori (also freiem Üben) und Shiai (dem Wettkampf) sehen. --chris 論 19:21, 30. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  (Frei-)Kampf 

message: Bitte unter Berücksichtigung von WP:WEB reduzieren. Grüße--OecherAlemanne 07:17, 15. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Im Artikel heißt es: "Aus politischen Gründen (Nationalismus) ging man dann in Japan dazu über, die Schreibung 空手 also leere Hand zu verwenden. Das neue Zeichen wurde wie das alte kara gelesen und war auch von der Bedeutung her insofern passend, als im Karate meist mit leeren Händen, also ohne Waffen gekämpft wird."
Dies halte ich für historisch äußerst fraglich. Es ist zwar eine gängige These, doch durch ewiges Wiederkäuen wird sie nicht authentischer. Erstens belegen japanische Originalquellen, dass die Bezeichnung mit "kara" im Sinne von "leer" bereits vor dem großflächigen Wirken Funakoshis und seiner offiziellen Namensänderung auf Okinawa selbst bekannt war und auch genutzt wurde, zweitens gibt es keinen Anhaltspunkt, der darauf deutet, es wären nationalistische Gründe gewesen, die Gichin zur Änderung bewegt hätten.
In seinem karatedō kyōhan beschreibt er letztendlich 4 Gründe, die ihn zur Änderung des Namens bewogen haben:
1. Die Betonung des „leeren“ Geistes, den ein budōka besitzen muss, um eine Kampfkunst zu erlernen.
2. Die Tatsache, sich unbewaffnet (mit „leeren“ Händen) verteidigen zu müssen.
3. Der Hinweis, dass das Beherrschen der „leeren“ Hand die Grundlage für die Beherrschung jeder bewaffneten Kunst ist (tigua bzw. kobudō/kobujutsu, kendō, jigenryū etc.)
4. Der Anspruch an den budōka, bescheiden zu sein (空竹, karatake - der Bambus, der hohl sein muss, um gedeihen zu können).
Weitere Gründe für die Namensänderung sind historisch nicht belegt und äußerst zweifelhaft. Die Katatonie der Japaner gegenüber den Chinesen wird m.E. überschätzt. (nicht signierter Beitrag von 213.39.147.209 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 18. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Namensänderung tō -> kara 

message: Zitat: "Diese Orientierung wird häufig kritisiert, da man glaubt, dass dadurch die Vermittlung effektiver Selbstverteidigungstechniken, die durchaus zum Karate gehören, eingeschränkt wird."
Was wird durch die Vermittlung der Selbstverteidigungstechniken eingeschränkt? (nicht signierter Beitrag von 84.142.197.171 (Diskussion | Beiträge) 17:51, 6. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Da steht "dadurch", nicht "durch"! Eingeschränkt wird die Vermittlung effektiver SV. -- Matzu 18:28, 6. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Da fehlt doch wohl was?! 

message: Karate sehr gutt. Aber mir gefallt das nicht mit der 
Verbeugung. Warum machen das so? Normal verbeugen die Japaner aufrecht bei begrussung, nicht devot auf Knie wie in katolische Kirche oder bei Muslims. Kommt das von Religion oder von Staat der Japaner? (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.194 (Diskussion | Beiträge) 23:18, 11. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die stehende Begrüßung ist in Japan alltäglich, und die gibt es ja im Karate auch häufig. Die Begrüßung im Sitzen dagegen ist auch in Japan üblich zu sehr formalen Anlässen. Das hat mit Religion und Staat soviel zu tun, wie im Westen das Händeschütteln oder ein Sektempfang. Im übrigen hat das auf dem Boden Sitzen in Japan eine sehr lange Tradition, die Haltung ist also dort als weniger devot anzusehen als bei uns, zumal ja beide Parteien die gleiche Haltung einnehmen. Ist einfach ein kultureller Unterschied, nix schlimmes ;°) Gruß --chris 論 23:59, 11. Nov. 2009 (CET)

text: Das hat nichts mit dem Meister und seiner Fähigkeit zu tun. Das ist eine Höflichkeit die man jeden entgegenbringt. Deswegen wird in der besonders ausführlichen Begrüßungszeremonie ja auch drei mal gegrüßt. 1) Das Shomen (der Schrein, "die Ahnen") 2) Der Meister 3) Die Mitschüler. --chris 論 09:52, 12. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Verbeugungszeremonie 

message: Hallo zusammen, ich habe gerade – in Anlehnung an die Form der Liste der Judoka und den Inhalt der Liste des Artikels Karateka – eine Liste der Karateka erstellt. Nun wollte ich euch Wikipedia-Karateka bitten diese Liste nachzuschauen, zu vervollständigen und zu editieren, falls es nötig erscheint. Danke und MfG! -- Hoosic06 17:57, 24. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  [[Liste der Karateka]] 

message: Hallo zusammen!
Wenn ich das richtig sehe, hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. "Funakoshi Gichin" hierbei sind Vor- und Nachname vertauscht. Der Meister heißt "Gichin Funakoshi" Quelle: "Karate-Do: Mein Weg" von Gichin Funakoshi. (nicht signierter Beitrag von 91.55.248.89 (Diskussion | Beiträge) 22:06, 30. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hallo! Das ist etwas komplizierter. Du hast recht, „Gichin“ ist der Vor- und „Funakoshi“ der Familienname. Aber bei Japanern zu Funakoshis Zeiten war es üblich, den Familiennamen vor den Vornamen zu stellen (siehe auch Wikipedia:Namenskonventionen/Japanisch#Namensreihenfolge). Das ist allerdings in diesem Artikel nicht konsequent durchgezogen worden. Gruß, Franz Halač 14:12, 31. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Kleine Ergänzung, das ist in Japan und im gesamten Ostasiatischen Raum auch heute noch üblich. --chris 論 13:17, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Namensänderung 

message: Ich stelle gerade fest, dass der Artikel keinen einzigen Einzelnachweis aufführt... von daher überrascht mich, dass er noch als exzelletn eingestuft ist. Ich möchte ihn deswegen jetzt nicht abwerten, aber ich fände ein paar Einzelnachweise schon angebracht, oder?
--Olenz 22:02, 27. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Durchaus. Der Artikel wurde ausgezeichnet noch bevor sich die Einzelnachweispraxis durchgesetzt hatte. Von meiner Seite aus, muß das ganze allerdings warten, da die Bücher nach denen ich damals für die Kandidatur viele Abschnitte überarbeitet hatte, derzeit einige Ländergrenzen weit weg lagern. --chris 論 10:00, 28. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Exzellent ohne Einzelnachweis? 

message: Da ich in Japan und in Deutschland aufgewachsen bin und in Deutschland die japanische Schule zusätzlich zur deutschen besucht habe, muss ich hier anmerken, dass Seppuku aus deutscher Sicht vielleicht martialisch erscheint, dennnoch aber eine rationale Schlussfolgerung des Bushido ist. Man opfert sein Leben, zeigt also damit, dass der eigene Tod in Kauf genommen wird. Diese Einstellung ist hochangesehen, was ja im Artikel bereits beschrieben wird und es ist diese Anerkennung, welche die Schande, versagt zu haben, von der Familie (nicht nur von sich selbst!) wegwäscht. Ähnlich wie bei den skandinavischen Kriegern, bei denen der Glaube daran, dass man sein Valhalla bekommt, wenn man durch das Schwert stirbt, fest verankert war, und es somit ehrenhaft war, dass man seinen Feinden diesen Tod gewährt (anstatt z.b. sie zu verbrennen bei einem nächtlichen Überfall), war es ehrenhaft im mittelalterlichen Japan seinem Gegner die Möglichkeit des Seppuku zu gewähren, um somit die Chance zu erhalten, die Schande von seiner Familie zu entfernen.
In dieser Hinsicht muss man sagen, dass es für uns vielleicht sehr martialisch erscheinen mag, es aber für einen Japaner, der Bushido befolgt, durchaus selbstverständlich sein kann. Ich denke martialisch ist hier sehr subjektiv und bewertet es viel zu sehr, vielmehr sollte sich der Leser selber darüber Gedanken machen ob er das nun martialisch findet oder nicht !
-- 84.160.239.193 15:25, 3. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: "Martialisch" heißt zunächst einmal kriegerisch, nicht mehr und nicht weniger und stellt keine Wertung dar. Von daher weiß ich nicht genau, was genau Du jetzt in  Frage stellen möchtest. Denn daß es eine kriegerische Tradition ist steht doch außer Frage, da du selbst es auf 武士道, den "Weg des Kriegers" beziehst. --chris 論 15:57, 3. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Seppuku martialisch ? 

message: Die Wiederholung der Bewegungen, in Kihon (jap. „Grundschule“) und Kata (jap. „Form“) wird von manchen Meistern als Meditation betrachtet.
Ein wenig konkreter wäre nett zu erfahren für den Leser. Welche Meister sind das? So wie bisher ist der Satz so nichtssagend und beliebig wie aus einem Boulevardblatt. 
--188.193.137.32 01:00, 9. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Manche Meister? 

message: Die Positionierung im Fließtext suggeriert, dass Manji Gamae eine Kata ist...für mich als Karate-Laien könnte der Herr auf dem Bild jedoch auch einfach nur eine Technik mit selbigem Namen demonstrieren. Das könnte man vielleicht noch knapp erläutern :-)
-- (nicht signierter Beitrag von 94.221.246.247 (Diskussion) 10:25, 22. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bildunterschrift - Manji Gamae 

message: [...], wo einheimische okinawanische Traditionen (Tōde) mit chinesischen (Shaolin Quanfa) und japanischen Einflüssen (Yawara, Koryu Ju Jutsu, Bujutsu) verschmolzen. [...]
Diese Aussage ist fehlerhaft: Die okinawanischen Kampfkünste müssten, wenn schon, Uchinadi heissen (Okinawa-Hand), während Tōdi (Tang-Hand, China-Hand – wird im Artikel erläutert) sich auf die chinesischen Kampfkünste bezieht. Die alten okinawanischen Kampfkünste werden auch als Kobudō bzw. Kobujutsu bezeichnet (Alter Weg des Krieges, alte Kriegskünste – siehe dazu auch Koryu). -- 93.207.16.154 22:10, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Fehlerhafter Aussage 

message: Im Abschnitt "Mediation" steht der Satz: "Kata als Meditationsform ist sozusagen das Gegenteil von Zen: Letzterer ist Versenkung im Verharren, erstere Versenkung in der Bewegung."
Mit Verlaub, das ist Unsinn. Im Zen gibt es z.B. das Kinhin, die Gehmeditation. Mit "Verharren" hat die Meditation im Zen nix zu tun. Man kann nun den Satz entfernen oder durch zwei Buchstaben korrigieren. Schreibt man "Zazen" statt "Zen", dann stimmt es eigentlich. Zazen bezeichnet nämlich die Sitzmeditation im Unterschied zum Kinhin, der Gehmeditation.
Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Kinhin
-- 91.33.246.65 00:16, 17. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis; hab mir erlaubt, den Begriff "Zen" durch "Zazen" im Artikel auszutauschen. Ouss --Merkurion 00:15, 30. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Meditation 

message: 6.2.4
Falsche Aussage: "Wird der Freikampf als Wettkampf durchgeführt, so gibt es feste Regularien die beispielsweise Würfe über Hüfthöhe, Tritte zum Kopf, sowie Techniken gegen den Genitalbereich oder mit offener Hand zum Hals geführte Schläge aus Sicherheitsgründen verbieten."
Fußtritte zum Kopf sind im Kyokushinkai (welches die absolut dominierende Vollkontaktvariante darstellt) durchaus erlaub, siehe Kyokushinkai Wettkampfregeln § 5 Abs. 2 (nicht signierter Beitrag von 109.43.0.1 (Diskussion) 23:00, 6. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Vollkontaktkarate 

message: Der Artikel braucht dringend eine Überarbeitung. Insbesondere zu Historie. Unsäglich! Manche Inhalte sind einfach nur absurd und entspringen der Phantasie und romantischen Vorstellungen. Beispielsweise folgender Abschnitt: 
Einige erstaunlich hohe Fußtechniken scheinen einen speziellen Hintergrund zu haben. Wenn ein berittener Krieger in ein Dorf ritt, war es für einen fortgeschrittenen Karateka möglich, im richtigen Augenblick über eine Holzrampe zu laufen und den Ritter vom Pferd zu treten (Yoko Tobi Geri). Die Wahrscheinlichkeit, dass solch ein Angriff glückte, war zwar sehr klein, aber immerhin eine Chance in einem ansonsten wenig aussichtsreichen Kampf.
Wenn es keine klaren Quellenbelege für so etwas gibt, dann sollte es entfernt werden. Zumal Pferde auf Okinawa eine sehr seltene Angelegenheit darstellten (dies gilt z.B. auch für die Erklärung des Nunchaku als "Zaumzeug") und das Beschriebene an sich schon hanebüchen genug ist. Eigentlich ist der Absatz eine Absurdität! Es gibt keine Berichte zu solchen "Techniken" aus Okinawa, geschweige denn aus Japan oder gar aus Eurasien, dem vorderen Orient und Nordafrika, wo Pferde in der Kriegsführung allgegenwärtig waren! Im Kino vielleicht...
NACHTRAG: Hohe Fußtechniken sind übrigens eine eher moderne Angelegenheit und sind eher Wettkampfmodalitäten (gültige Fußtechnik zum Kopf als Ippon bzw. 2 Punkte) oder dem Drang, als sich besonders athletisch oder akrobatisch zu präsentieren, geschuldet. Man schaue sich z.B. das Tae Kwon Do an, welches nach dem Zweiten Weltkrieg aus dem japanischen Karate (vornehmlich Shotokan) entwickelt wurde. In den ursprünglichen Kata waren diese eher selten und als Sprungtritt findet man dort nur den Mae Tobi Geri, und dann auch nur als angesprungenen Mae Geri, der nicht sonderlich hoch geht. Faktisch gingen sämtliche Fußtechniken kaum höher als die Hüfte.
Absolut treffende Aussage. Füße bis max. zur Hüfte. (nicht signierter Beitrag von Barney123 (Diskussion | Beiträge) 15:10, 5. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  Zuviel Unsinn im Text 

message: Dieser Abschnitt ist reine Verbands-Werbung und sollte daher entfernt werden:es  gibt eine geschichte 
:"Mittlerweile bietet der DKV auch Karate für Menschen mit Behinderung an. Ebenso werden innerhalb des DKV ältere Karateka oder Späteinsteiger, die so genannten Jukuren, gefördert. Im Kenko Kempo Karate verhält es sich ähnlich, wobei hier Gesundheit und Vitalität der älteren Karatekas noch stärker im Mittelpunkt stehen. Sowohl der DKV als auch die KKKO Kenko Kempo Karate Organisation bieten in diesem Bereich für ihre Lehrer und Trainer Aus- und Weiterbildungsmöglichkeiten an."
Die hier genannten Verbände sind keinesfalls die einzigen Verbände in Deutschland, die diese Punkte betonen, dies tut nahezu jeder Karate-Verband, derer es in Deutschland sehr viele gibt. Im Übrigen sind diese Informationen völlig nebensächlich und bedürfen daher keiner besonderen Erwähnung. Werbung gehört nun einmal nicht hierher. (nicht signierter Beitrag von Ralphpeda (Diskussion | Beiträge) 23:40, 1. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Verbandswerbung gehört nicht hierher 

message: Vielleicht sollte hier grundsätzlich zwischen dem Sport-Karate und dem traditionellen Karate unterschieden werden. Die Befürchtung der Verwässerung des Karate teile ich. Dahingehend unterscheidet sich auch das Training der "Sportler" von dem der "Künstler". Im Sport-Wettkampf brauche ich drei, vier Techniken, die ich Beherrschen muss, andere sind zu kompliziert oder bergen die Gefahr eines Treffers. Im "künstklerischen" Karate trainiere ich ja die Gesamtheit des Stils und werde es bis an mein Lebensende trainieren ohne es je komplett zu beherrschen zu können. Hier ist das DO das erklärte Ziel des Karate-ka.
Bezüglich der Prüfungen:
"Ablegen der Prüfungen dient als Ansporn und Bestätigung des Erreichten" - wem es darauf ankommt, der hat Karate nicht verstanden!
I.K. (nicht signierter Beitrag von 217.6.193.66 (Diskussion) 09:27, 10. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: In der Einleitung steht "deren Geschichte sich sicher bis ins Okinawa des 19. Jahrhunderts zurückverfolgen lässt, wo einheimische okinawanische Traditionen (Tōde) mit chinesischen (Shaolin Quanfa) und japanischen Einflüssen (Yawara, Koryu Ju Jutsu, Bujutsu) verschmolzen." Lassen sich japanische Einflüsse im 19. Jh. belegen? Ich denke nicht. In "Karatedô - Der Weg der Leeren Hand", basierend auf der Diss von Heiko Bittmann, steht ab S. 19, wie dünn die Quellenlage ist. Ich bin daher dafür, diese These aus der Einleitung zu löschen. Wenn überhaupt, fand erst im 20. Jh. ein Einfluss durch japanische Kampfkünste statt. Meiner Meinung nach muss das aber auch überhaupt nicht erwähnt werden, zumindest nicht an dieser prominenten Stelle. Dafür lieber das Kapitel zu Geschichte verbessern - wie ja bereits angeregt wurde. Gruß, --Vagabund (Diskussion) 10:49, 16. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Ich hab den Eingangstext mal etwas editiert. --Maxetar (Diskussion) 01:13, 19. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Jujutsu? 

message: Ob der Film "black belt" ein gelungener Film ist darüber lässt sich trefflich streiten. Diese persönliche Betrachtung hat hier keinen Platz (nicht signierter Beitrag von 217.6.193.66 (Diskussion) 09:27, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ich hab das mal etwas relativiert auf den technischen Part. --Maxetar (Diskussion) 20:49, 19. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Film und Medien  

message: Ich wäre dafür, den gesamten Abschnitt "Film und Medien" zu überarbeiten, da er nicht NPOV ist. Er steckt tatsächlich voller Wertungen, sei es die Bezeichnung der Filme, die dem Karate angeblich ein schlechtes Image geben, als "Filmproduktionen niedriger Qualität", der ganz Absatz 4-6 und der letzte Absatz, der ja eigentlich eher eine Art Werbung für den Film Black Belt darstellt. Weiterhin enthält der Abschnitt viele zu belegende, aber unbelegte Behauptungen, zum Beispiel über die Namen der Filme- "die oft Namen tragen wie „Karate-Warrior/Tiger/Fighter"- oder auch über das angeblich häufige Schema der Filme.
Zuletzt sei noch gesagt, dass in der Beschreibung dieses angeblichen Schemas die Wörter "alter Hase" und "junger Naseweis" vorkommen, die umgangssprachlich sind und daher in einem Wikpedia-Artikel nicht vorkommen sollten. Ich wäre für eine grundlegende Überarbeitung des Abschnittes. --Zxy5000 (Diskussion) 17:34, 21. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe vor kurzer Zeit den Black Belt-Teil relativiert und aufs technische begrenzt. Aber die Relevanzfrage bleibt und auch die Frage, was gutes Karate ist. Wenn Karatefilme so wichtig für WP sind, dann bitte einen eigenen Artikel. Ich schließe mich inhaltlich deiner Löschung an. --Mit größtem Respekt und bewundernder Hochachtung verbleibe ich in demütiger Hoffnung Maxetar (Diskussion) 17:53, 22. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Film und Medien- POV? 

message: Ich schlage den Artikel Karate zur Neubewertung vor. Meiner Ansicht nach ist ein exzellent nicht gerechtfertigt, denn:
:1. Es sind trotz eines entsprechenden Hinweises am 27.01.2010 keine Einzelbelege vorhanden. 
:2. Der Inhalt des Artikels ist treffender für den Artikel Shotokan geeignet und konzentriert sich zu sehr auf diese - zugegebenermaßen sehr verbreitete - Stilrichtung. Hier wäre eine Artikelaufteilung ähnlich Christentum und Römisch-katholische Kirche sinnvoll.
:3. Der Artikel trennt die Auffassungen "sportliches", "modernes" und "traditionelles" Karate nicht bzw. nicht sauber.
:4. Die angegebene Lektüre bearbeitet primär Technikfragen
--Maxetar (Diskussion) 02:30, 6. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  [[Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen|KALP]]-Diskussion vom 6. bis zum 26. November 2014 (Ergebnislos, status quo ante) 

message: Wegen der Publizität von Karate und dem Fehlen selbst in der Tradition, entsprechender Warnungen.
Und der Tatsache das viele die nebulös bekannten Techniken oft selbst ausprobieren werden wollen, mit Recht.
Hier ein Gefahrenhinweis.
Jeder Punktkonzentration innerhalb des kardiovaskulären Systems muss vor allem die Technik der Lösungen der Muskelkontraktionen voran gehen.
und ihr folgen. Also Entspannungsübungen. Daneben eine Erhöhung der Aufmerksamkeit für das Blutsystem. 
Ansonsten drohen dauerhafte Schäden, wobei geplatzte Kleinvenen (_|+|_ Bruce Lee) noch das wenigste sind, das beim Training sowieso entstehen kann.
aber als Warnhinweis verstanden sein muss.
Also Liebe Selbstlernen, immer schön auf die Atmungsarten achten. Ki ist nicht gleich Chi.
eure Hatschi (nicht signierter Beitrag von 217.255.146.133 (Diskussion) 16:33, 13. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Punktkonzentration Gefahrenhinweis. 

message: Da die Tabelle mit den Kyū/Dan Graden unvollständig ist, möchte ich mich zuerst erkundigen: werden 9./10. Dan wie beispielsweise im Judo auch mit einem rein roten Obi gekennzeichnet, oder ist eine andere Farbe üblich? Auch möchte ich die Farben dann denen im Artikel Kyū anpassen.
-- NainDeathlegs (Diskussion) 08:54, 12. Dez. 2016 (CET)
replies: text: da es keine Einwände (oder Kommentare) gab hab ich mal eine Verbesserung eingetragen. Die vorherige Tabelle war für einen ausgezeichneten Artikel doch recht hässlich. --NainDeathlegs (Diskussion) 16:02, 16. Dez. 2016 (CET)
replies: text:  Die jetzt dargestellten Graduierungsfarben sind die des Judo - hier. Die Änderung von Xammax.ved  ist deshalb doch richtig hier. AVS (Diskussion) 11:08, 12. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Wenn blau da steht, sollte das Feld auch blau sein ....  AVS (Diskussion) 17:08, 13. Mär. 2017 (CET)
thread_title:  Abschnitt Graduierung 

message: Mir ist die Literaturauswahl deutlich zu Shotokan-lastig und zu historisch-philosophisch. Leider wurde mein Literaturvorschlag (Sebej, F.: Goju-Ryu karate für Einsteiger) mit einem Totschlagargument revertiert. Habersetzer und Lind in allen Ehren, aber da fehlt viel Spektrum und Aktualität. Daher bitte ich andere Fachkundige (!), sinnvolle ergänzende Literatur beizusteuern - abseits von Shotokan und Geschichtsbetrachtungen... Berlin tommy (Diskussion) 14:48, 29. Mär. 2017 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Ach ja? Warum dann der Aufwand, Karate als olympische Sporart zu etablieren? --2A02:908:3A8:63E0:7062:DAB3:9AB5:CF5C 22:49, 17. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  "Die World Games sind den Olympischen Spielen gleichgestellt" 

message: Gibt es irgendwo einen Ort, wo eine Auflistung der deutschen und/oder internationalen Verbände sinnvoll wäre? Ich habe gerade den Shotokan Karate Verband Deutschland erstellt und damit ist er in der Übersicht auch drin. Allerdings meint man, der Verband sei nicht wichtig und man könne das dann hier einbauen. Das sehe ich so nicht so ganz. Interessant wäre es allerdings, daß jener Verband zu DDR Zeiten inoffiziell existiert hat und nach der Wende dadurch plötzlich viele Dojos in McPom entstanden. --Siganese (Diskussion) 19:07, 2. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Verbände 

message: Der Artikel mag zwar gut geschrieben sein, leider fehlen im fast jegliche Einzelnachweise (im Gegensatz zur englischsprachigen Version) - derzeit sind drei der vier Einzelnachweise kleine Websiten die obendrein etwa bei den Gurtfarben die Grundaussage des Satzes nicht belegen (nämlich dass die Gürtelfarben aus dem Judo übernommen wurden).
:Hallo ich glaube das liegt einfach daran, dass es damals so noch nicht üblich war, dieser Trend kam etwas später durch. Ich werde mich mal ransetzen, versuchen es nachzuholen, alles was im Artikel steht sollte ohne Probleme nachzuweisen sein. Lieben Gruß Lohan (Diskussion) 07:32, 7. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Fehlende Einzelnachweise 

message: "Faustliegestütze mit schnellkräftigem Abstoßen" - Diese Übung vermittel überhaupt nicht, wie entspannt die Muskulatur in der Ausführung einer Technik bis zum Auftreffen ist (sein sollte). Im Gegenteil sind alle beteiligten Muskeln während der Ausführung unter Anspannung. Die Übung ist bestimmt geeignet, um andere Elemente zu verbessern, aber nicht die "Entspannung".
Grundsätzlich bin ich zudem der Meinung, daß nicht alle Muskeln entspannt sind, besonders bei einer Fausttechnik, sollte immer eine gewisse Grundspannung im Unterarm sein, eben durch die geschlossene Faust. Wer ohne Faustschützer schon einmal in ungünstiger Bewegung härtere Körperteile ohne ausreichende Stabilität von Hand und Handgelenk getroffen hat, weiß, wie schnell man sich verletzt. Und es geht hier ja eben nicht um getapte Hände, oder den Kampf mit Faustschonern, nicht um Wettkampfkarate nach Punkten, sondern um den Kampf mit der "leeren Hand" als "Waffe", oder?! Der Unterarm ist bei den meisten Fauststößen auch wenig bis garnicht an der Bewegung "beteiligt", hier kann die Grundspannung also auch keine Bremswirkung haben. M. E. führt eine nach den im Artikel dargestellten Prinzipien ausgeführte starke Handtechnik unweigerlich und zwangsläufig zu einer Verletzung beim Ausführenden. 
Andreas, 0:00 22.07.2019
Ob ein Karate Trainer gesundes Karate lehrt oder nicht erkennt man mE nach ganz leicht: An den Verletzungen des Trainers: kaputte Hüfte, Füße, was auch immer, da wurde offensichtlich ungut trainiert, und das macht den Trainer gefährlich, wenn das als die Weißheit verkauft wird Thewayoflove (Diskussion) 17:25, 25. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Kime - zumindest eine Übungen passt nicht und die Hinweise zur "Entspannung" sind z. T. ungesund   

message: "Da Karate um seine chinesischen Wurzeln weiß, betrachtet es sich ebenfalls gerne als Nachfahre jener Tradition (…), deren Historizität im Dunkeln liegt und unter Historikern umstritten ist.". Das ist doch verrückt! Wie kann sich Karate selbst betrachten? Dann in dem Satz noch dieses geschwurbelte Wort: "Historizität", mit dem wohl kaum ein normaler Mensch etwas anfängt (deutsch geht wohl nicht, was?) und dann liegt das Ganze nicht nur im Dunkeln, sondern ist auch noch umstritten. Der Satz wirkt wie eine einzige Ansammlung von möglichst wichtig wirkenden Worten. Kann da einer einen vernünftigen, deutschen Satz daraus machen, bitte!? Danke! --2003:F1:1710:6A41:290C:3FC6:B952:5443 15:20, 30. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Das ist hinreichend klar, wenn man es nicht gerade mit Absicht missverstehen will. Natürlich bezeichnet das Wort "Karate" zunächst einmal etwas sehr Abstraktes, in jenem Satz sind aber die Menschen gemeint, die diese Kampfkunst betreiben. Das nennt man Metonymie. --✍ Janwo Disk./Mail 11:33, 31. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Ist Karate ein Lebewesen?