Diskussion:Germanismus

message: Ich verstehen die Sache mit den Scheingermanismus im Russischen nicht. Parikmacher ist genau so ein glasklarer Germanismus wie Buterbrot, Ruksak oder Shlagbaum. Eine Bedeutungsverschiebung ist völlig legitim, Anlizismen im Deutschen sind auch nicht immer mit den englischen originalen bedeutungsgleich, und trotzdem sind es Anglizismen.  --Matthias 02:02, 3. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Russisch 

message: Frankfurter als Würstchen ist nicht nur in Südamerika so, auch in Spanien selbst wird "Frankfurter" für Würstchen gebraucht.
Erster Satz: müsste es nicht"grammatikalische" statt "grammatische" heißen? --Pless 16:33, 27. Sep 2005 (CEST)
thread_title:  Frankfurter 

message: * Die Begriffe Lehnwort und Fremdwort gehören unbedingt in die Definition.
* Die Schreibweise doppleganger habe ich herausgenommen. Mag sein, dass sie im Amerikanischen oder auch im Britischen mal auftaucht, aber das ist dann als Rechtschreibfehler zu werten.
* Bei Hamster habe ich Zweifel, habe es aber fürs erste stehengelassen. Wenn jemand einen Beleg für oder wider Hamster als Germanismus im Englischen hat, wäre ich für einen Hinweis an dieser Stelle dankbar.
* "Angst" ist historisch gesehen kein Germanismus, da es durch Søren Kierkegaards Schriften in die englische Sprache Eingang fand ("Danismus"?).
* Den Hinweis auf das Übergewicht an Anglizismen im Deutschen gegenüber Germanismen im Deutschen habe ich gelöscht. Die deutsche Sprache hat insgesamt trotz ihrer ehemals erheblichen weltweiten Bedeutung erstaunlich wenige Lehnwörter in anderen Sprachen hervorgebracht. Gibt es dafür eine Erklärung? Es wäre gut, diesen Umstand in den Artikel einzuarbeiten.
--soundray 21:19, 19. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Dieser Artikel ist mittlerweile recht ordentlich, aber die Auszeichnung der Germanismen ist sehr uneinheitlich. Manche sind kursiv, manche stehen in "doppelten Hochkommas", manche haben "beides", gelegentlich gibt's auch richtige „Anführungszeichen“. Ich schlage vor: Kursiv ohne Anführungszeichen. Wenn aber mit Anführungszeichen, dann bitte nur die richtigen. Gruß, Franz Halač 11:45, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Du hast Recht. Gerne folge ich deiner Anregung. Die Anführungszeichen sind auch ziemlich lästig. Zum Teil sind es noch Altlasten. Aber was sind die richtigen Anführungszeichen und wie lassen sich die schreiben? Gruß. --Immanuel Giel 12:02, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Auszeichnung der Wörter 

message: Hallo Immanuel! Du schreibst:
 Wörter, die mit dem Buchstaben Ш beginnen und oft dem deutschen Sprachgefühl widersprechen […].
Wie meinst Du das? Die verwendeten Beispiele widersprechen meinem Sprachgefühl nicht. Gruß, Franz Halač 00:36, 25. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Na, ich meine ganz einfach Wörter, die phonetisch korrekt, aber gegen die deutsche Schreibtradition mit "sch" und Konsonant beginnen, wie z. B.  штольня (schtol'n'a), шпагат (schpagat) und шпинат (schpinat). Vielleicht sollte man es anders ausdrücken, denn wie ich sehe, ist die Formulierung missverständlich. Hast du einen Vorschlag? Gruß. --Immanuel Giel 09:12, 25. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Russisch 2 

message: === Inwiefern===
Es gibt keinen Beleg, dass an Universitäten oder Schulen "inhowfar" für "inwiefern" verwendet wird. Daher die Versionsänderung 178.210.114.106 01:24, 4. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Das hat Andrea Stiberc in ihrem Buch "Sauerkraut, Weltschmerz, Kindergarten und Co. Deutsche Wörter in der Welt." festgestellt.
Und was bedeutet es? Was ist denn eine Kindergartenmethode? Gruß, Franz Halač 13:40, 10. Feb. 2007 (CET)

text: Humtata gibt es doch auch im Deutschen. Meine Lieblingsmusik ist es aber nicht. --Immanuel Giel 12:31, 9. Feb. 2007 (CET)

text: Mir ist der Ausdruck auch negativ aufgefallen. Onomatopoesie ist es auf jeden Fall, ob es auch ein richtiges Lehnwort ist, weiß ich nicht. Jedenfalls ist es aber kein gutes Beispiel und da es viele andere gibt sollten wir es austauschen.--DorisH 17:28, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Englisch 

message: Es gibt keinen Beleg, dass an Universitäten oder Schulen "inhowfar" für "inwiefern" verwendet wird. Daher die Versionsänderung 178.210.114.106 01:24, 4. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Inwiefern

message: „Das Verb to kindergarten bedeutet die Kindergartenmethode anwenden.“ Was ist denn die Kindergartenmethode? Den Satz sollte man erklären – oder umformulieren. Gruß, Franz Halač 11:02, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das hat Andrea Stiberc in ihrem Buch "Sauerkraut, Weltschmerz, Kindergarten und Co. Deutsche Wörter in der Welt." festgestellt.
Und was bedeutet es? Was ist denn eine Kindergartenmethode? Gruß, Franz Halač 13:40, 10. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Kindergarten

message: Ist die Ohm pah pah music wirklich ein Germanismus? Im Deutschen verwendet man diesen Begriff doch gar nicht. Ich halte das eher für Onomatopoesie. Gruß, Franz Halač 11:02, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Humtata gibt es doch auch im Deutschen. Meine Lieblingsmusik ist es aber nicht. --Immanuel Giel 12:31, 9. Feb. 2007 (CET)

text: Mir ist der Ausdruck auch negativ aufgefallen. Onomatopoesie ist es auf jeden Fall, ob es auch ein richtiges Lehnwort ist, weiß ich nicht. Jedenfalls ist es aber kein gutes Beispiel und da es viele andere gibt sollten wir es austauschen.--DorisH 17:28, 27. Mär. 2007 (CEST)
thread_title: Ohm pah pah

message: Hallo Immanuel! Kompliment! Du gibst Dir wirklich Mühe mit dieser Seite – und ich bin nur am Nörgeln.
Jetzt nörgle ich an Deinen griechischen Vokabeln herum. Bist Du sicher, daß die Transkription ins lateinische Alphabet stimmt? Du schreibst bira, aber das griechische Wort fängt mit dem Buchstaben Mü an. Und bei lumben sehe ich ein Pi in der Mitte, aber kein Beta;
müßte es dann nicht lumpen heißen?
Ich spreche kein griechisch, weder alt noch neu, ich kenne nur die Schriftzeichen aus dem Mathematikunterricht. Gruß, Franz Halač 10:49, 12. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Koa Problem! Das sind eben die Fallstricke der neugriechischen Orthographie. Du hast gut beobachtet, dass das für den Bayern unheimlich wichtige Wort Bier nicht mit einem Beta sondern mit einem My beginnt (μπίρα). Zu dieser Schreibweise hat der Lautwandel in der griechischen Sprache geführt. Ein Beta am Anfang würde (wie im Russischen) als „W“ („wira“ = „Wier“) gelesen. Schau dir noch das Wort Gastarbeiter (γκασταρμπάιτερ) an. Das beginnt zwar mit Gamma - wie der Mathematiker erwartet - aber dann folgt gleich ein Kappa (gkastarmpaiter). Das „B“ des Arbeiters wird hier ebenfalls mit der Kombination My-Pi geschrieben. Das ist ähnlich unsinnig wie die deutsche Schreibung „sch“ für einen Zischlaut, in dem weder „C“ noch „H“ vorkommt. Hat dir diese Antwort etwas weitergeholfen? Servus! --Immanuel Giel 09:04, 11. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Griechisch 

message: Wäre der Begriff «kärcher» (nach dem Hochdruckreiniger), bekannt besonders durch Sarkozy's damaligen Ausspruch («nettoyer au kärcher» für in etwa „den Schweinestall ausmisten...“),  nicht erwähnenswert? 
Ti 84.160.207.210 19:40, 5. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Französisch 

message: Ich habe den folgenden Satz entfernt: „Früher bestanden Koffer aus Fellen mit Eisenbeschlägen (Felleisen). In Frankreich verwandelte sich dieses Wort in valise und bezeichnet nach wie vor den Koffer.“ Die Etymologie des Wortes ist nämlich genau umgekehrt: das frz. Wort valise kommt aus dem Lateinischen (vallegia od. valixia) und wurde im Deutschen zu Felleisen verballhornt. Der Wikipedia-Eintrag zu Felleisen beschreibt das auch korrekt. 91.62.95.187 08:31, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Valise 

message: Wenn ich mich recht entsinne, ist "ersatz" heutzutage nicht bloß auf Ersatzkaffee beschränkt. Ich meine, dass man auch im Alltag von einem "ersatz" spricht, wenn ein Lebensmittel durch ein ähnliches Produkt ersetzt wird. So war bis vor kurzem "Red Bull" in Frankreich nicht erhältlich, man musste sich also eines Ersatzes bedienen.
Wäre aber froh, dass mich dahingehend jemand bestätigen könnte, bevor ich es ändere. Eventuell ist dies auch eine Spitzfindigkeit und muss in diesem Artikel nicht erwähnt werden.  --Stoeoeoe 18:30, 9. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  ersatz 

message: Dort heißt es: "Schweden verwenden das deutsche Wort aber im Sinne von „Hindernis“ oder „Einwand“." Es steht aber nicht da, welches Wort die Schweden so verwenden. Vielleicht ist dort mal etwas gelöscht worden und dabei ist zuviel abhanden gekommen. Wer weiß, welchen Germanismus die Schweden verwenden, könnte dies ja (wieder) ergänzen. Vielen Dank im Voraus. Gruß --217.227.169.216 03:32, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das Wort steht da: Es ist „aber“. Das kann man allerdings typographisch besser machen. Danke für den Hinweis! Franz Halač 10:12, 10. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Schwedisch 

message: Erstens heißt es Persisch und nicht Farsi und zweitens: "Das deutsche Begriffspaar pompe benzin wird im Iran für Tankstelle gebraucht." - Versteh ich nicht? Weder pomp noch Benzin sind deutsche Wörter. (nicht signierter Beitrag von 79.200.202.221 (Diskussion | Beiträge) 20:24, 15. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Naja, pompe ist ja nun weder ein Erb- noch ein Fremdwort im Deutschen. Ich ändere die Formulierung entsprechend. Gruß, Franz Halač 11:05, 17. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Persisch 

message: Hi, ich hab ja zunächst mal etwas geschmunzelt über das Wort, aber es gibt es tatsächlich und wird auch nach wie vor gebraucht: el leit motivo, das unverkennbar vom "Leitmotiv" abgeleitet ist. Wie ist das mit der sprachlichen Verbreitung? Nur in bestimmten Ländern oder wird das von den gesamten spanischsprechenden Nationen verwendet? -andy 92.229.115.166 08:07, 17. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: "Leitmotiv" oder "leitmotif" als deutsches Fremdwort ist nicht nur im Spanischen, sondern auch in der musikalischen und kunstphilosophischen Literatur in (ich denke den meisten oder praktisch allen) anderen Weltsprachen geläufig, vor allem durch Wagner. Einen Grund, es hier im Artikel spezifisch für das Spanische zu referieren, sehe ich nicht. Die originelle Bildung "leit motivo" ist hingegen nicht üblich.--Jordi (Diskussion) 00:12, 14. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Spanier hier? 

message: Ich habe folgende Veränderungen durchgeführt:
Korrektur "speijs" zu "speiz" Referenz: http://de.magyarnemet.hu/worterbuch/ungarisch-deutsch/spejz
Zudem würde "speijs", den ungarischen Ausspracheregeln folgend, etwa "schpe'ijsch" ausgesprochen. Ohne jemandem nahe treten zu wollen hat den Eintrag wahrscheinlich jemand vorgenommen, mit der ungarischen Schriftsprache nicht vertraut ist. Zudem ist die Buchstabenkombination "ij" völlig unüblich und würde mich das Wort intuitiv in den südslawischen Sprachraum einordnen lassen. 
Ergänzungen:
kuplung, Referenz: http://de.magyarnemet.hu/szotar/magyar-nemet/kuplung
ringlispíl, Referenz: http://de.magyarnemet.hu/worterbuch/ungarisch-deutsch/ringlisp%25C3%25ADl
fírhang, meine (ungarische) Oma hat einmal erwähnt, dass ihre Mutter oder Großmutter das Wort noch verwendet hat, die einzig deutsch-ungarische Referenz, die ich gefunden habe: http://books.google.com/books?id=MfRDAAAAYAAJ&pg=RA2-PT34&lpg=RA2-PT34&dq=f%EDrhang&source=bl&ots=-qD_uwlo6E&sig=UUoGsSfY63JEa2w4neEG4FU10J0&hl=de&ei=rCODTZeZDILPhAeCko3SBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q=f%C3%ADrhang
Ansonsten spuckt Google noch einige ungarischsprachige Ergebnisse aus ( http://www.google.com/search?as_q=f%C3%ADrhang&lr=lang_hu ).
Im Zuge einer näheren Erläuterung älterer, ungebräuchlicher Wörter in Songtexten der Band Kispál és a Borz: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:B_D1h3iYORMJ:www.kispalesaborz.hu/%3Fid%3D16%26t%3D782%26ft%3D7%26view%3D1%26c%3D4%26page2%3D43%26page%3D1+f%C3%ADrhang
(etwas runterscrollen).
Es gibt noch eine Vielzahl deutscher Entlehnungen, die (zumindest laut der Aussage meines Onkels ;)) aber alle auch ungarische Entsprechungen haben. Wenn mir noch welche einfallen und ich Lust dazu habe, füge ich sie ein, gerade fällt mir noch vicc / vicces / viccel (Witz / witzig / witzeln) ein ( Referenz: http://szotar.sztaki.hu/dict_search.php?L=HUN%3AGER%3AGerHunDict&O=HUN&flash=&E=1&sid=8806acda6cac833dac0a2275a1aebfdd&vk=&in_form=1&W=vicc&M=1&P=0&C=1&A=1&T=1 ).
 -- János 188.23.243.149 10:45, 18. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Ungarisch 

message: Ergänzungen:
farba, Referenz: http://slovnik.azet.sk/preklad/slovensko-nemecky/?q=farba
lak, Referenz: http://slovnik.azet.sk/preklad/slovensko-nemecky/?q=lak
Korrekturen:
vierhank zu firhang / firhank, Referenz: http://slovnik.dovrecka.sk/narecovy-slovnik/firhank,%20firh%C3%A1nek
(vierhank würde (in dt. Lautschrift) wi'erhank ausgesprochen).
-- János 188.23.243.149 10:51, 18. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Slowakisch 

message: Es stimmt, im Text sind nur wenig Belege angegeben. Andererseits: Viele Belege lassen sich in der angegebenen Literatur finden. Würden wir jetzt die Wörter, die in der Literatur als Germanismen ausgewiesen sind, immer einzeln vermerken, hätten wir eine riesige Liste von Einzelnachweisen. Kurz: Ich wäre dafür, den Baustein zu entfernen, will das aber nicht einfach so machen. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 17:17, 22. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Ja, dann hätten wir eine riesige Liste von Einzelnachweisen. So soll das auch sein. Außerdem steht in dem Artikel ein Haufen Unsinn, ohne Einzelnachweise prüft das niemand nach. --Universalamateur (Diskussion) 23:54, 1. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Baustein: zu wenig Belege 

message: Auch wenn das bisweilen in deutscher/englischer Literatur bzw. auf Webseiten zu lesen ist: Die Fundstellen dafür gehen, was afrikaanssprachige Webseiten betrifft, und auch in Google Books gegen null. Keines meiner AF/EN- und AF/DE-Wörterbücher kennt das. Das bekannte Verklarende handwoordeboek van die Afrikaanse taal (HAT) kennt das auch nicht. Hat auch kein afrikaanser Muttersprachler jemals mir gegenüber erwähnt. Scheint mir größtenteils auf das damalige Deutsch-Südwestafrika beschränkt gewesen und nach der Kolonialzeit im Großen und Ganzen verschwunden zu sein. --Marcus Schätzle 19:09, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Ich habe noch mal die Fundstellen in Google-Books durchgesehen und was ich vermutet habe hat sich bestätigt: Zumindest eines der Bücher gibt "Wikipedia" als Quelle an. So dürfte es auch im Allgemeinen mit den Webseiten sein. Etwas anders sieht es mit dem Werk von Jutta Limbach (Ausgewanderte Wörter) aus, das das Wort noch als gebräuchlich beschreibt. Der hier angegebene Link zur deutschen Welle bezieht sich auf Limbach. Ich werde in diesem Fall den Link zur DW mit dem Werk von Limbach ersetzen, da dort ausdrücklich die Rede ist dass das Wort noch gebräuchlich ist, selbst wenn es nur lokal begrenzt und eher selten sein mag. --Marcus Schätzle 23:09, 20. Jun. 2022 (CEST)
thread_title: "Aberjetze" in Afrikaans für Deutsche

message: Nach meinem Verständnis ist ein Germanismus nicht einfach ein Wort, das aus dem Deutschen stammt, sondern ein Sprachelement (nicht notwendig ein Wort), das aus dem Deutschen stammt und "fremd", das heißt unpassend und unangepasst in der Fremdsprache verwendet wird. Ein typischer Fall wäre ein deutscher Muttersprachler, der beim Parlieren in der Fremdsprache immer wieder in vokabelmäßige, grammatische oder idiomatische Germanismen verfällt. Ich habe auch gehört, dass in einigen alpenitalienischen Dialekten die Sonne, abweichend vom Italienischen und allen romanischen Sprachen, mit einem weiblichen Geschlecht versehen wird und umgekehrt der Mond mit einem weiblichen (wie im Deutschen). Solches würde ich als Germanismus ansehen. --Hajo-Muc (Diskussion) 23:51, 30. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Ich kann mir eher vorstellen, dass es beide Bedeutungen gibt (ob das dann ein oder zwei Begriffe sind, ist eine andere Frage). Jedenfalls bringt uns deine Vermutung so nicht weiter. Die jetzige Bedeutung ist unsauber, aber möglicherweise zumindest durch die Literatur belegt. Deine Bedeutung gar nicht. --Universalamateur (Diskussion) 23:58, 30. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Da ist wohl etwas daneben geraten