Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Reform der Löschregeln III

message: # --Gamma127 13:30, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Mögliche Unterstützer 

message: Wenn ich das richtig sehe, werden zwei Dinge vermischt:
* Eine Neuformulierung zur besseren Lesbarkeit, die inhaltlich nichts ändert.
* Eine mögliche Fristverkürzung unter Ablaufbeschreibung Punkt 8.
Das sollte besser getrennt gemacht werden. Genau genommen wäre für das erste auch kein Meinungsbild nötig. -- Tomdo08 02:52, 17. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Die anderen Formulierungen ändern schon auch etwas, insbesondere an der Verbindlichkeit der Regeln. Einiges davon würde ich ohne MB auch nicht machen wollen, weil es in den früheren ja zusammen mit anderem schon abgelehnt wurde. Aber im Prinzip hast du Recht, inhaltliche und formale Änderungen sind gemischt. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 06:29, 17. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Vermischung 

message: Mit  Verlaub (ja ich weiß, dass ich häufig gegen die (Lösch-)regeln verstoße, darum geht es mir nicht, wenn ich deswegen gesperrt werden sollte, sterbe ich nicht), aber derartige Strafandrohungen haben hier nichts zu suchen, auch deswegen, weil sie die Wikiprinzipien WP:SM und WP:IAR ad absurdum führen. --Heimli Hier werden Sie geholfen! 09:09, 18. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Ich weiß, das war ja auch für viele ein Grund diese abzulehnen. Wie man das anders macht oder ganz weglässt weiß ich noch nicht. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 10:41, 18. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Androhung von "Strafe" 

message: Ich hab bei Grobdurchsicht nicht mal gefunden, wo hier wesentliche Änderungen erfolgen sollen. Aber ich bin der Meinung, dass man die Regelungen zu LAE nicht mehr anfassen kann, ohne eine Einschränkung hinsichtlich des Entfernenden zu machen. Wenn "jeder" den LAE vornehmen kann, schließt das den Artikelersteller zunächst mal ein. Der gesunde Menschenverstand würde dagegen sagen, dass es ein Unbeteiligter sein muss. Es kommt immer wieder zu LAE durch den Artikelersteller, was dann prompt revertiert wird, und es gibt auch immer wieder LAE durch Radikalinklusionisten, die sowieso keine Löschbegründung akzeptieren, egal wie regelkonform sie ist. Und gibt auch Fälle von wiederholtem LAE nach begründetem Wiedereinfügen des LA. Man kann nicht alles mit Regeln erschlagen, und dass am Artikel nennenswert Beteiligte keinen LAE vornehmen dürfen und dass nach einer begründete Revertierung eines LAE der Löschantrag nur noch bei neuer Faktenlage (d. h. Artikelausbau) und durch einen anderen Nutzer erneut entfernt werden darf, sollte eigentlich selbstverständlich sein, muss man aber für manche Leute anscheinend doch mal festschreiben. MBxd1 12:55, 18. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Kein LAE durch Artikelautor ist eine gute Idee. Es würde mich z.B. nicht wundern, wenn hinter dieser IP-Nummer  der Artikelautor steckt. --Plenz 11:00, 6. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  LAE 

message: Wenn ein Artikel gelöscht werden sollte, Diese Formulierung könnte für sich genommen ausdrücken, die Löschung sei bereits geschehen. Texte sollten so formuliert werden, dass schon während des Lesens keine Fragen auftauchen, selbst wenn sie noch im selben Satz beantwortet werden. --Diwas 14:48, 25. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Es sollte das gleiche bedeuten die wie alte Formulierung, die finde ich nur etwas hemdsärmlig. Mir fällt nichts ein, was besser aber nicht missverständlich ist... --Don-kun •  Diskussion Bewertung 16:33, 27. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Braucht man den umständlichen Satz überhaupt? Reicht nicht: Eine Löschung ist eine sehr rigide Maßnahme und sollte daher das letzte Mittel sein. Jeder Benutzer kann einen begründeten Antrag stellen, einen Artikel zu löschen.  In der darüberstehenden Einleitung, wurde ja schon das Wesentliche erklärt. --Diwas 22:36, 27. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Formulierung 

message: Wenn Schnelllöschgründe vorliegen oder nach Einigkeit in der Diskussion nach mindestens einem Tag kann ein Artikel auch schon vor Ablauf der siebentägigen Diskussion gelöscht werden. Da sollte noch die Bedingung dazukommen, dass der Autor oder der/die Hauptautoren offensichtlich vom Antrag und der Diskussion Kenntnis erlangt haben. --Diwas 14:56, 25. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Das ist ja eigentlich schon durch die Grundsätze sichergestellt. Sollte man aber vielleicht wirklich noch erwähnen, wobei es ja nicht immer einen Hauptautoren gibt. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 10:47, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Nicht jeder ist täglich online, so kann es schon sein, dass Informationen auf der Benutzerdisk. erst nach Tagen gelesen werden. Formulierung vielleicht: wenn die Autorenschaft des Artikels offensichtlich vom Antrag und der Diskussion Kenntnis erlangt haben. (wenn sie nach der Benachrichtigung und deutlich vor der Löschung Edits tätigten) oder ganz einfach: wenn seitens der Autorenschaft des Artikels der Löschung zugestimmt wird.--Diwas 23:53, 26. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Es gibt keine Pflicht zur Benachrichtigung der Autoren. Jetzt auch noch eine Zustimmung der Autoren zur Voraussetzung würde sämtliche Prinzipien der Wikipedia kippen und ein Besitzrecht an Artikeln einführen. MBxd1 09:24, 27. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Eine Pflicht zur Benachrichtigung der Autoren, insbesondere bei neu angelegten Artikeln, wäre schon im Sinne des MBs. Auch, wenn das inzwischen abgeschwächt wurde. Die Zustimmung des Autoren braucht man allerdings nicht, das wäre auch unsinnig. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 16:35, 27. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Einigkeit 

message: Im MB steht, dass alles, was entfernt werden soll, rot markiert ist. Ich sehe aber nichts markiertes. Gruß, --Gamma127 00:03, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die war zu Anfang mal da aber wurde dann erstmal entfernt, weil sich einiges geändert hatte. Muss man dann geg.fall natürlich wieder ergänzen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 07:50, 15. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Jetzt großteils eingetragen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 14:46, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Rote Markierung 

message: Man könnte das MB in zwei Teile splitten: Einen zu den Grundsätzen und einen zum früheren Admin-Entscheid von LDs, also zum LD-Ablauf. Ich denke, das wird dem Inhalt des MBs mehr gerecht, als wenn beides zusammen abgestimmt wird. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 14:46, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  2 Teile 

message: Ich sehe eine Löschung überhaupt nicht als rigide Maßnahme und letztes Mittel. Es muss doch möglich sein, einem offensichtlich neuen, unerfahrenen Autor klar zu machen, dass sein Artikel den Qualitätsansprüchen der Wikipedia nicht entspricht, und ihn zu ermuntern, den Artikel vorerst unsichtbar (z.B. auf einer Benutzer-Unterseite) zu überarbeiten und anschließend gern wieder neu einzustellen. --Weniger=Mehr 11:22, 6. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Eine Löschung nach Löschdiskussion wird wohl kaum mehr als Ermunterung wirken. Im Übrigen ist diese Formulierung schon lange in den Regeln. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 11:28, 6. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Einleitungssatz („rigide Maßnahme“?) 

message: Neben der Diskussion im Absatz über mir: Hat es einen Grund, wieso das Stichwort Motivation zur Disposition steht? Hier wird teilweise gelöscht, was das Zeug hält, aber andererseits scheint es wohl zu wenig Autoren zu geben. Besteht da vielleicht ein Zusammenhang? Es könnte doch sein, dass neue alte Mitarbeiter demotiviert werden. Ansonsten finde ich es gut, dass die Kontaktaufnahme vor dem LA im Entwurf deutlicher zur Sprache bekommt. --Robb der Physiker 21:27, 5. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Falls du damit neue Mitarbeiter fortgeschrittenen Alters meinst: die werden IMHO nicht durch hochgehängte Qualitäts-, Relevanz- und Löschkriterien demotiviert, sondern durch die Erkenntnis, dass ihr in langen Berufsjahren angesammeltes, hochqualifiziertes  Wissen überhaupt nicht gefragt ist, sondern dass die Belegpflicht in der Wikipedia sie zu einfachen Quellensuchern und Quellenzusammenschreibern degradiert, was jeder Student der entsprechenden Fachrichtung genau so gut erledigen kann wie sie. --Weniger=Mehr 21:41, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Stichwort Motivation 

message: Bisher stehen nur zwei Argumente dafür im Meinungsbild. Zumindest ein paar, auch negative, sollten ergänzt werden. Wem fällt etwas ein? --Don-kun •  Diskussion Bewertung 21:25, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich hab mal was dazugeschrieben. Langsam könnten wir das Meinungsbild starten. Was meint ihr? Generator 23:39, 19. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Mehr gibts nicht dagegen zu sagen? Und oben bei "sieben Tagen" hab ich noch was gefragt. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 23:42, 19. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Argumente 

message: Die Reihenfolge müsste auch geändert werden. 
* 1. selbst verbessern, 2. Autor informieren, 3. Frühestens nach einer Stunde
Das ist die natürliche Reihenfolge, nach der man einen Artikel angehen sollte.--Kilian Wendel 10:23, 7. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Könnte man machen, ja. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 23:43, 19. Feb. 2011 (CET)

text: Umgesetzt. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 19:30, 9. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Reihenfolge 

message: Ist die Diskussion zu dem Ergebnis gekommen, dass es besser wäre, das MB nicht zu starten. Wird für mich auf den ersten Blick nicht ersichtlich. Fände es schon in Ordnung, es wenigstens mal zur Abstimmung zu bringen, auch wenn es dann abgelehnt werden könnte. --★PowerZDiskussion 21:14, 10. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Es gibt noch viele offene Fragen, siehe oben. Aber es wollte sich niemand mehr an der Diskussion dazu beteiligen :-/ Ich frage mich auch, ob man Teile davon nicht ohne MB umsetzen könnte. Insgesamt scheint das Interesse am Thema aber recht gering zu sein. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 11:44, 11. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich plädiere für einen baldigen Start. In den nächsten Tagen könnten wir die Diskussion wieder „anheizen“. -- ianusius ✆ Disk. ✪ (Art.) 21:39, 26. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Warum eingeschlafen? 

message: Verstehe ich das richtig: Soll es eine Pflicht zur Information des Autors geben? --Avron 08:43, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich zitiere: Dabei sind folgende Regeln zu beachten: [...] Informiere den Autor [...]. Es ist ein Imperativ, aber keine explizite Muss-Regelung (wie alles hier). Dass die Formulierung deutlicher wird, ist aber gewollt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man wie bei der 1h-Frist bei wiederholten vorsätzlichen Verstößen sanktioniert. Das wird aber sicher die Ausnahmen bleiben und auch immer im Zusammenhang mit dem sonstigen Verhalten des Benutzers bei LAs in Zusammenhang stehen (ich nenne mal keine Namen). --Don-kun •  Diskussion Bewertung 13:50, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich mache mir auch gerade über die Änderung von "Hinweisen" zu "Regeln" Gedanken. Natürlich macht es Sinn vor einem LA den Autor zu informieren und den Artikel in eine Fach-QS einzutragen. Die Frage ist, ob im Umkerschluss jemand auf die Idee kommt, einen LAE zu setzten mit der Begründung: "Regel Nummer 2. der Löschregeln wurde nicht eingehalten." --Wkpd 20:48, 27. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Naja, wie oft gibt es denn einen LAE wegen Nichteinhaltung der 1h-Frist? (wobei diese Nichteinhaltung auch seltener vorkommt) Ich denke dass in Fällen, in denen die Ansprache nachvollziehbar nichts bringt, das auch keine Konsequenzen hat. Wie gesagt ist es keine Muss-Regel, es ist also sicher schwer daraus irgendwelche direkten Folgen abzuleiten und wird nur im Extremfall gelingen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 21:09, 27. Jun. 2011 (CEST)

text: Ich habe mal eine andere Formulierung reingebracht. Dass der Autor auch als solcher erkannt werden soll habe ich zur Sicherheit mit reingebracht, sonst beschweren sich noch welche dass man ja garnicht immer den Autor erkennen kann ;) --Don-kun •  Diskussion Bewertung 19:38, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich lese immer noch eine „Pflicht zur Information des Autors“ und sehe die Gefahr, dass es Benutzer geben wird, die pauschal alle Löschanträge entfernen, bei denen dieser Schritt übersprungen wurde. Dafür kann es wie schon angedeutet gute Gründe geben. Ich habe noch einmal darüber nachgedacht und mir ist klar geworden, dass es ja schon ausreicht, den Autor über den soeben gestellten Löschantrag zu informieren. Dazu reicht es schon, so etwas wie „ich habe gerade einen Löschantrag auf deinen Artikel gestellt, siehe dort“ zu schreiben. Das sollte man tatsächlich immer tun. --TMg 01:21, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Aasgeier in den Löschdiskussionen, die bereits den Anschein des kleinsten Formfehlers für LAE ausnutzen, sind ja hinlänglich bekannt. Für mich ist diese "Informationspflicht" das KO-Kriterium für dieses Meinungsbild. Wenn das ein Bot übernimmt (so wie bei VM), ist es i. O. (auch wenn der Bot nicht den Hauptautor erkennen kann, sondern lediglich den Erstautor und allenfalls das Überschreiben eines Redirects berücksichtigen kann). MBxd1 19:13, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die ursprüngliche Formulierung mit der „Informationspflicht“ ist am 9. August entscheidend entschärft worden. Bitte noch einmal lesen und darüber nachdenken. (Betrifft genauso die Diskussion eins drunter.) Meine eigene Kritik (siehe oben) betrachte ich damit als ausgeräumt. Würde man den Satz noch unverbindlicher formulieren, dann könnte man ihn auch weg lassen. Das halte ich nicht für sinnvoll. Es soll verpflichtend sein, dem Hauptautor eine Nachricht zu hinterlassen, aber es soll egal sein, ob man das vor oder nach (das ist mir wichtig) Antragstellung macht. --TMg 19:44, 16. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Kann das eigentlich nicht ein bot erledigen, so wie bei der VM? -- Aspiriniks 23:07, 11. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Pflicht zur Information des Autors? 

message: Ich habe gerade meine Unterschrift bei den Unterstützern hingesetzt, da ich den Vorschlag für weitestgehend ausgereift halte und darin eine begrüssenswerte Straffung und Vereinfachung sehe. Trotzdem möchte ich anregen, es beim Wort "Hinweise" zu belassen Also Dabei sind folgende Hinweise zu beachten statt wie aktuell vorgeschlagen Dabei sind folgende Regeln zu beachten, wobei ja auch so eine gewisse Verschärfung gegenüber der bestehenden Formulierung Dabei sollten folgende Hinweise beachtet werden bleibt (sind zu beachten statt nur sollten beachtet werden). Denn mir scheint nicht, dass es uns viel bringen würde, Diskussionen um "Regelverstösse" zu provozieren, und gleichzeitig dürfte das MB bessere Chancen haben, angenommen zu werden. Gestumblindi 04:18, 28. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Volle Zustimmung (siehe Absatz drüber.) --Wkpd 19:27, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Kannst du vergessen. Gewisse Autoren kannst du ansprechen - es tut sich nichts. Du kannst ein QS-Bapperl setzen - es tut sich nichts. Aber wenn dem Stub eine Löschung droht, dann geraten sie plötzlich in Schweiß. --Plenz 19:32, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Plenz, diese Erfahrung mögen wir alle mal gemacht haben, aber auch da waren Autorenansprache und QS-Bapperl kein Fehler. Schließlich weiß man ja vorher nie, mit was für einem Autor man es zu tun hat. An der "Umwidmung" zu Regeln würde ich schon gerne festhalten, auch wenn ich die Bedenken verstehen kann. Vielleicht gibt es dazu noch mehr Meinungen? --Don-kun •  Diskussion Bewertung 19:41, 9. Aug. 2011 (CEST)

text: .Nya, ich halte 1 für überzogen. Ich weigere mich jedem Mist der QS zu überantworten, die die nötige Überarbeitung zu leisten gar nicht im Stande ist (so das überhaupt Sinn macht) - was für die Fach-QS in entschärfter Form oftmals auch gilt. Die Pflicht mich durch die Versionsgeschichte zu hangeln halte ich allerdings für einigermaßen absurd. Als Hinweis ist das alles noch tragbar, aber das mögen ander ganz anders sehen.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:10, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: 1. ist aber auch in der neuen Fassung als Prüfauftrag formuliert. Das heißt ja nicht, dass man die QS wirklich bemühen muss, sondern nur wenn es sinnvoll ist. Und von durch die Versionsgeschichte hangeln steht nirgends etwas. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 23:40, 9. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Das steht aber, daß ich den HA ansprechen MUSS. Und da ahb ich zwei Möglichkeiten: Externes Tolol anwerfen oder selber durch die Versionsgeschichte hangeln - und dann möglicherweise gleich 2-3 Autoren mit einem Hinweis beglückenzur angeregten Diskussion auf drei Seiten auffordern (um dann doch LA zu stellen).-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 01:16, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Da steht Informiere den Autor. Sofern ein Hauptautor zu erkennen ist, informiere diesen über den Löschantrag, sodass noch Verbesserungen oder Klärung von Problemen möglich sind. Nichts von müssen und nichts von durch die Versionsgeschichte hangeln und Tool benutzen. Aber wenn du in die Versionsgeschichte siehst und dort vor allem ein Name auftaucht, solltest du den dann ansprechen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 17:44, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Definiere erkennen. So da nicht gerade steht sofort, auf Anhieb ohne das Hirn einschalten zu müssen, braucht es doch externes Tool oder manuelle Versionsgeschichte um zumindest die Wahrscheinlichkeit zu senken, daß der nächstbeste Schreihals vorbeikommt und LAE macht, weil der HA angeblich doch zu erkennen war. Prima. LDs betehen zu 40% aus völlig Bekloppten und Halbirren, die restlichen 60% teilen sich hälftig diejenigen die halbwegs sachlich sind und diejenigen die außer persönlichen Beleidigungen (die in der LD nur im Extremfall geahndet werden) nichts beizutragen haben. Eine deartige Pflicht führt nur dazu, das es noch schlimmer wird.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 20:00, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Dann mach doch einen alternativen Formulierungsvorschlag dafür. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 20:02, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, soll statt muß. Die Formulierung als solche ist nicht das Problem, sondern die Pflicht. Allerdings fürchte ich, an dem Punkt waren wir schon mal.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 21:17, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Da steht nirgends ein "muss". --Don-kun •  Diskussion Bewertung 21:32, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Das ist doch pure Spitzfindigkeit. Die Überschrift heißt nicht umsonst Hinweise / Regeln. Aber wie gesagt, an dem Punkt waren wir ja schon mal.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 21:59, 15. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Du kommst dann hier schon die ganze Zeit mit spitzfindigen Auslegungen. Dann sage ich dazu nur: Regeln beachten heißt nicht Regeln blind befolgen. Und du bemängelst auch nur diesen einen Punkt, es ist also sehr weit hergeholt deswegen die Einleitung zu verändern. Viel eher eben diesen Punkt. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 22:37, 15. Aug. 2011 (CEST)

text: Siehe auch meine Antwort eins oben drüber. Außerdem steht in den jetzigen Grundsätzen faktisch das Gleiche („2. Sprich mit dem Autor“), nur dass die Formulierung viel zu verschwurbelt und aufgebläht ist. Ein „LAE wegen Verstoß gegen Regel 2“ hat daraus noch nie jemand abgeleitet. Warum sollte das mit der neuen Formulierung passieren? Weil sie prägnanter ist? --TMg 19:53, 16. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hat es durchaus schon gegeben. LA ungülltig aus dem tollsten Gründen ist die Spezialität einiger Brautal-LAE'er - weswegen ich der felsenfesten Überzeugung bin, daß das auf die Art schlimmer wird (dann aus dem Wissen heraus, daß der/die HA eben fast immer irgendwie ermittelbar sind). Sage hinterher niemand, daß damit nicht zu rechnen war und keiner gewarnt hätte.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 20:54, 16. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Aber das steht jetzt schon da. Was ist an der neuen Formulierung schlimmer? --TMg 21:14, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Hinweise / Regeln 

message: Ich halte die Formulierung „Dies kann jedoch nicht ohne Konsens geschehen“ bei „Löschantrag entfernen“ für problematisch. Der zwischenzeitlich eingetretene Konsens ist nicht immer erkennbar. Ein Nutzer, der eine Einigung aus gutem Grund vermutet und deshalb einen Löschantrag entfernt, setzt sich so schnell der Gefahr einer VM aus. 
Wie verhält es sich auch z.B. bei umstrittenen Löschanträgen bei Themen mit besonderer Medienwirkung? Beispiele: 
Anders Behring Breivik  
Sarah Knappik
Pippa Middleton   
In den vorgenannten Fällen wurde die Löschdiskussion jeweils (regelwidrig) von einem Administrator vorzeitig beendet um zu verhindern, dass das Projekt Schaden nimmt. Dies gipfelte im Fall Sarah Knappik in einem Anruf des Schiedsgerichtes.  
Mein Vorschlag: Den entsprechenden Satz streichen und näheres in „Löschantrag entfernen“ ausformulieren. --Trigonomie - ☎ 08:08, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Prinzipiell stimme ich dir zu, eigentlich könnte man es bei dem Verweis auf die LAE-Regeln belassen. Ich wollte den bisherigen Hinweis aber nicht ganz wegnehmen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 10:13, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn der Konsens nicht erkennbar ist, kann es wohl kein Konsens sein. Die Sichtweise, dass bei Nichterkennbarkeit eines Konsenses der Entferner des LA der große Durchblicker sein soll und der Melder auf VM der Volltrottel, der nur zu blöd ist, den Konsens zu erkennen, halte ich für hochgradig abenteuerlich. Tatsache ist, dass LAE massenhaft für keineswegs eindeutige Fälle missbraucht wird. Die dahinterstehende Taktik ist offensichtlich, die Löschdiskussionn soll abgewürgt und die Löschung verhindert werden. Leider funktioniert das auch immer wieder, weil sich nicht jeder von militanten Löschantragentfernern anmotzen lassen will. Es muss Standard bleiben, dass die Löschdiskussion über mindestens 7 Tage läuft, und das sollte nicht weiter ausgehöhlt werden. Leider wird unberechtigtes Entfernen von Löschanträgen so gut wie nie als das geahndet, was es ist, nämlich Vandalismus. MBxd1 17:24, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die eigentlichen Regeln dafür befinden sich aber unter WP:LAE und nicht bei den Löschregeln. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 18:36, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Und warum soll dann in diesem Meinungsbild über eine Änderung des Abschnitts abgestimmt werden? MBxd1 18:57, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wovon redest du? Wo wird hier über eine Änderung der Seite WP:LAE abgestimmt? Darüber hinaus bleibt der Absatz, der sich auf das Entfernen von wiederholten Löschanträgen ohne neue Begründung bezieht, nahezu unverändert. --TMg 19:03, 10. Aug. 2011 (CEST)

text: Eben weil es sich mit den eigentlichen Regeln dazu überschneidet und nicht in die Löschregeln gehört. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 19:04, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die bisherige Aussage regelt aber auch nichts weiter. Und was da jetzt schon steht, ist zweifellos zutreffend. Warum sollte man da eingreifen? MBxd1 19:14, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Weil die Regeln zu einem Thema nicht verstreut sein sollten. Wenn es zum Entfernen von LAs eine Regelseite gibt, stehen dort die Regeln. Und sonst nirgends. Diese Änderung der Regeln soll ja auch einem Aufräumen in den Regeln diehnen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 19:49, 16. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Löschantrag entfernen 

message: Den Teil: und bedenke, dass nicht jeder Neuling die Vorschaufunktion kennt und nutzt. sollte man eigentlich komplett weglassen. 1. ist es ein HowTo, 2. nutzt auch so mancher Altuser die Funktion nicht. Werde ihn mal testweise rausnehmen. Bei Nichtgefallen einfach rückgängig machen. 80.120.60.130 10:31, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ich habe den Halbsatz wieder eingefügt. Wichtig sind Hinweise die für ein freundliches Miteinander sorgen. Ich habe das Gefühl, wir schreiben hier einen Gesetzestext.  --Trigonomie - ☎ 10:42, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Zumindest der Neuling sollte aber raus. und bedenke, dass nicht Jeder die Vorschaufunktion kennt und nutzt.. 80.120.60.130 10:48, 10. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Zustimmung, ich habe den „Neuling“ entfernt. --TMg 18:16, 10. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Vorschau 

message: Wie sieht es aus? IMHO ist das MB reif für den Start. Die Unterstützer wurden auch schon seit Wochen informiert. Generator 15:33, 28. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Starttermin ist ja auch morgen abend. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 18:07, 28. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Jetzt ists passiert. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 18:12, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Start? 

message: Entweder die meisten Contrastimmer haben das MB nicht richtig gelesen oder ich habe was übersehen. Soweit ich sehen kann wird doch an der Löschpraxis nichts verändert. Nur die Formulierung wird deutlich vereinfacht. Warum die Leute glauben, dass man zukünftig schwerer LAs stellen kann ist mir nicht ganz klar. Generator 20:54, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die bisherigen "Hinweise" werden neu als "Regeln" bezeichnet, das ist ein nicht unerheblicher Unterschied. (Angebliche oder wirkliche) Verstösse gegen "Regeln" können zu mehr Kontroversen führen als wenn es nur um "Hinweise" geht. Dadurch wird auch "Informiere den Autor" (in der neuen Formulierung) zu einer "Regel", d.h. ein Löschantrag dürfte nur noch gestellt werden, wenn zugleich der Hauptautor informiert wird, sofern erkennbar. Ich hab hier ja gesagt, dass das MB ohne diese Änderung grössere Chancen auf Annahme haben dürfte, aber man hat nicht auf mich gehört ;-). Trotzdem stimme ich für den Vorschlag, wie schon als Stimmkommentar geschrieben: die Informationspflicht wäre keine wirkliche Bürde. Man könnte das auch ähnlich wie auf Commons mit einem LA-Tool, das alles Nötige erledigt, automatisieren (auf Commons brauche ich bei einem Bild bloss "Nominate for deletion" anzuklicken und meine Begründung einzugeben, alles andere wird dann automatisch erledigt - LA-Unterseiten angelegt, wie dort üblich, Benutzer informiert etc.) Gestumblindi 22:11, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Also wenn ich bei Commons einen LA stelle, muss ich das alles noch selber machen (allerdings werden gleich Vorlagen dafür angeboten). Ich verstehe einige Aufregung bei Kontra ebenso wenig wie Generator. Die Bezeichnung als "Regeln" ist auch nicht neu - schaut doch mal den Namen der Seite an! Und auch die Forderung nach der Informierung des Autoren ist noch sehr weich. Ob Nicht-Beachtung der Regeln irgendwelche Folgen hat ist ebenso offen. Aber warten wird ab, denn die RCler sind naturgemäß auch die ersten, die abstimmen; das Bild kann sich noch verändern. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 22:32, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Hast du Javascript vielleicht nicht eingeschaltet? Die Commons-Automatisierung funktioniert nur damit. Sollte aber eigentlich allen Benutzern zur Verfügung stehen. Bei jedem Bild in der Toolbox, "Nominate for deletion". Ah, hängt vielleicht auch mit dem Skin zusammen. Auf Commons benutze ich Vector (damit ich den auch etwas kenne). Gestumblindi 22:35, 29. Aug. 2011 (CEST)

text:  Und, @Don-kun, zweifelst Du nun auch an der Lesekompetenz von Generator, nur weil auch er vom Lesen des Textes den Eindruck bekommen hat, an der Löschpraxis solle nichts verändert werden? Für Außenstehende: ich beziehe mich auf diesen Beitrag von Dir, wo Du so tust, als würde aus dem MB selbstverständlich klar, dass es  nicht nur um Vereinfachuungen, sondern um eine Verschärfung der Löschregeln geht.Nein, ich denke nicht, dass sich unsere Lesekompetenzen wesentlich unterscheiden würden. Ich denke eher, unsere Differenzen liegen eher in stilistischer Hinsicht. --Global Fish 22:55, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Du hast (wieder) nicht richtig gelesen. Ich habe heute abend schon selbst geschrieben, dass diese Regeländerung an der Löschpraxis nichts ändern wird, genau wie er es ja auch schrieb. Die Regeln die geändert werden wollen beziehen sich ja auch garnicht aufs Löschen an sich, also wird sich beim Löschen auch nicht viel ändern. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 23:06, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text:  Das MB befasst sich mit den *Löschregeln*. Natürlich betrifft es im konkreten eher *Lösch_diskussions_regeln*; aber solange das MB "Löschregeln" im Namen hat, unterstelle Du bitte mir nicht, ich hätte nicht richtig gelesen, wenn ich genau dieses Wort (bzw. "Löschpraxis") gebrauche. Und selbstverständlich hat es auch Auswirkungen auf die Löschpraxis auch im engeren Sinne, falls ein (inhaltlich berechtigter) LA einfach entfernt oder abgelehnt werden könnte, nur weil der LA-Steller die _Regel_ zum Benachrichrigen des Autors nicht eingehalten hat.Und Colloseum's Beitrag oben ist zu entnehmen, dass ich keineswegs der einzige bin, für den das MB (wenn man nicht den vorgeschlagenen Text genau liest) den Eindruck erweckt, als ginge es vorrangig um eine (m.E. ja durchaus nicht verkehrte) Straffung des Textes. Und wenn Du die Kommentare einiger Ablehner mal genau liest, wirst Du merken, dass ich mit meinem Eindruck keineswegs allein stehe. --Global Fish 13:32, 30. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Wo wird durch die Änderung denn die Entfernung/Ablehnung eines LAs wegen eines solchen "Regelverstoßes" ermöglichst. Entfernung und Ablehnung sind nach wie vor an Bedingungen und Abwägungen gebunden, diese werden durch das MB nicht verändert. Also wird sich auch an dieser Stelle nichts verändern.Für die Abstimmung ist es selbstverständlich notwendig, die vorgeschlagene Änderung zu lesen. Wer das nicht macht, der wurde dann nicht getäusch, sondern ist einfach selbst schuld. Alles um die Änderung herum ist nicht mehr als Erläuterung und helfende Argumente. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 22:24, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Hmmm 

message: Gibt es einen Grund, warum man sich weder bei der MB-Annahme noch bei der inhaltlichen Abstimmung enthalten kann? Das gehört m.E. zu jedem MB dazu. --Orci Disk 22:19, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Nein, eigentlich gibt es keinen Grund. Ich werde das fix ergänzen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 22:33, 29. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Enthaltung 

message: Sollte der Vorschlag des MBs abgelehnt werden, sollte man die Seite Wikipedia:Löschregeln zu Wikipedia:Löschen verschieben. Die schon lange Regeln heißenden Regeln sollen in dem Fall offenbar doch keine Regeln sein. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 23:12, 29. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Die Löschregeln bestehen ja nicht nur aus dem Teil, der hier geändert werden soll. Hinweise gibt es unter den "Grundsätzen", der Rest, insbesondere Ablauf des Verfahrens, ist vom MB und den Meinungsäusserungen dazu hier ja nicht berührt und kann durchaus als "Regel" betrachtet werden. Gestumblindi 00:15, 30. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Warum sind gerade die "Grundsätze" keine Regeln? Das ist doch widersprüchlich. Der Rest der Seite ist auch in keiner Weise anders gehalten als der Abschnitt mit dem Grundsätzen. Es gibt daher formal keinen Unterschied und keine Anwendung als Regeln in dem Sinne, wie "Regeln" hier anscheinend allgemein verstanden werden. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 22:00, 31. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Verschiebung 

message: Wie aus den oberen Diksussion hervorgeht, soll das nun ein valider Grund sein um einen LA abzulehnen. Das MB kommt stellt sich hier als eine Regelvereinfachung dar, in Wirklichkeit ist es eine massive Veränderung auf die nicht hingewiesen wird. Schon von daher ist das MB abzulehnen. --Avron 08:32, 6. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Aus der Regeländerung geht das nicht hervor, es ist viel eher eine erwähnte irrationale Angst. Nirgends werden zusätzliche Gründe für die Ablehnung eines LAs festgelegt, LAE bleibt wie es ist, genauso wie das Verfahren zur LD-Auswertung. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 10:12, 13. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn in den Regeln steht, daß die Information Pflicht ist, dann ist die Mißachtung allemal ein Grund für LAE (vermutlich 2a - ohne Fragen kann die Begründung gar nicht ausreichend sein). Das ist keineswegs irrational. Darauf hingewiesen, daß das Fragen als Pflicht ein absolute no-go ist, hab ja im Vorfeld nicht nur ich.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:40, 13. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: "wenn die Begründung für den Löschantrag nicht angegeben wird oder unzureichend ist" ist 2a. Was hat das mit der Ansprache des Autors zu tun? Eine Begründung existiert unabhängig von der Einhaltung dieser Grundsätze, solange sie im Antrag formuliert wurde (und nur dort wird die Antragsbegründung gefordert). Genauso könnte man behaupten, Löschanträge wurden durch PAs im Antragstext ungültig. Dem ist aber eben nicht so. Dass die Information Pflicht ist, wurde auch nie vorgeschlagen. --Don-kun •  Diskussion Bewertung 23:55, 13. Sep. 2011 (CEST)
thread_title: "LA ungültig da Hauptautor XY nicht benachrichtigt" 

message: Benutzer Sr.F ist entgegen dem Ergebnis des Bot stimmberechtigt:
Username: Sr. F
User ID: 237077
Registration date: 18:45, 12 June 2006
First edit: 18:32, 14 June 2006
Total editcount: 15495
Distinct page edits: 5822
Page/edits (avg): 2.66
Deleted edits: ???
Was ist da passiert? --Giftzwerg 88 10:20, 9. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Oh je, habs gerade gemerkt: zu wenig Bearbeitungen in den letzten 12 Monaten.--Giftzwerg 88 10:34, 9. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Stimmberechtigung 

message: Irgendwer hat die Syntax bei der inhaltlichen Abstimmung zerschossen, die Zwischenüberschrift "Pro" wird falsch dargestellt. Man sollte auch die beiden letzten Abstimmenden nochmal fragen, ob sie pro oder kontra stimmen wollten, das kann dadurch evtl. durcheinandergekommen sein. Ich schreibe denen mal auf die Disk. -- Aspiriniks 17:58, 10. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: War hier passiert: difflink -- Aspiriniks 18:00, 10. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Tatsache, bin beim falschen gelandet, danke. :) --Chricho ¹ 18:20, 10. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Durcheinander