Diskussion:Pennergame

message: "Das Thema Alkohol, vor allem Bier, spielt eine gewisse Rolle in dem Spiel."
Ich würde das "vor allem Bier," streichen. Es steht doch im nachfoldenden Satz welche Alkoholika es gibt.
Es sollte unter diesem Punkt zusätzlich erwähnt werden, das sich die Weiterbildungszeit ab einem bestimmten Spielvortschritt erheblich verringert.
:Nur wird Vodka weit weniger genutzt, das Preis/Promilleverhältnis ist einfach zu schlecht...HardDisk rm -rf 18:04, 13. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Wurde ganz unten in diser Diskussion unter Updates schon angesprochen und geklärt! ^^ --Nicihamster 13:51, 3. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Nimm es mir nicht übel, aber geklärt ist da gar nichts oder? Jedenfals ist der Artikel weder geändert, noch ist jemand auf die Diskussion eingegangen.--Seriöser 17:47, 3. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Alkohol 

message: "[...]deren Preis je nach Tageszeit zufällig variiert[...]"
Stimmt so doch nicht.
In der Pennergame Anleitung steht:
"Der Verkaufspreis steht nicht fest. Er schwankt je nach der Anzahl gesammelten Flaschen im Verhältnis zu den verkauften Flaschen."
--Seriöser 17:53, 28. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis, ist korrigiert.HardDisk rm -rf 18:04, 13. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Leider ist das nicht wirklich korrigiert worden. Ich streiche mal einfach das "zufällig", denn das ist ja klar falsch. So ist es auch nicht mehr nötig, die Preisbildung zu erklären, denke ich. 
Auch habe ich in die Liste Haustierkämpfe eingefügt.ChemicBob 21:06, 25. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Pfandflaschen 

message: Ich habe vorhin die Sparte "Attribute" hinzugefügt.
Leider hat jemand die Veränderung rückgängig gemacht. 
Wieso?
Eine Spielbeschreibung mit den Möglichkeiten gehört dazu!!
InZane91 13:50, 6. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Eine bloße Auflistung von Spielmöglichkeiten völlig ohne Quellen ist sicher nicht, was wir unter einem guten Artikel verstehen. −Sargoth 13:59, 6. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Desweiteren erlauben die AGB von Pennergame die Veröffentlichung von Spielinhalten nicht.HardDisk rm -rf 18:04, 13. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Attribute 

message: Seit kurzem gibt es ein polnisches Pennergame! Ausserdem werden auf Grund von Jugendschutz die alkoholischen Getränke von 6-22 Uhr zu Limonade und Cola! Wäre das nicht ein kleines Update wert? Man kann ja auch von "alkoholfreien Getränken" reden. Quellen stehen auch zur Verfügung, also wie wäre das? --Nicihamster 21:08, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Update 

message: Es kann doch nicht sein das mit der sperrung des Spieles weil das mit dem alcohol wurde schon geändert.
Und es ist nur ein browsergame in einer anderen art.
so wie es ja auch aussieht spielen und sind aktive in dem spiel
Ich bin auch dort angemeldet und heise dort thebestboy1412. und muss sagen das das spiel garnicht so schlecht ist meiner meinung ist es ein normales browsergame
beurteilen sie es selbst.
LG. thebestboy1412 
wenn sie irgendwas zu meiner meinung sagen wollen können sie mich kontaktieren und zwar unter der e-mail adresse: thebestboy1412@web.de (nicht signierter Beitrag von 84.133.89.30 (Diskussion | Beiträge) 20:11, 6. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Pennergame.de 

message: Man kann auch bei pennergame spenden.
Das heist das sich jeder spieler gegenseitig spenden kann (das gibt geld) (nicht signierter Beitrag von Thebestboy1412 (Diskussion | Beiträge) 23:32, 15. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Spenden  

message: Es gibt jetzt auch pennegame Berlien das ist neu und es gibt pennergame auch in dänemark (nicht signierter Beitrag von Thebestboy1412 (Diskussion | Beiträge) 16:59, 21. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Update 2  

message: Wäre es nicht auch sinnvoll zu erwähnen, dass pennergame eine Satire ist (oder sich selber als eine betrachtet) und dass es ein Alter von 14 Jahren vorraussetzt.Das steht zumindest auf der Startseite von Pennergame. --Siebenschläferchen 01:23, 14. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die Satire hab ich jetzt mal reingebracht. --Seriöser 23:58, 15. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: soweit ich das jetzt gesehen habe ist es sogar laut Jugendschutzempfelung ab 16
http: //board.pennergame.de/archive/index.php/t-54600.html
aber wie der Jugendschutzbeauftragte (der User/Admin Zimtfisch) durchblicken lässt:
"Wenn jemand unter 16 Jahre ist, empfehlen wir auf Rat des Jugendschutzes das Spiel nicht zu spielen. Wir können allerdings weder prüfen, wie alt ihr seid noch verhindern, dass sich auch 14- oder 15jährige bei Pennergame registrieren und mitspielen, wenn sie bei der Angabe des Alters schummeln.
Wir werden auch keinen Spieler aus dem Spiel werfen, wenn er jünger als 16 Jahre ist."
Hat das keinerlei konkrete Folgen... was bedeutet, wer die User Zahl der Seite in die höhe treibt kann nach Meinung von Farbflut (FF) auch 5 sein. -- ein Aussteiger 16:08, 29. Dezember 2010 (CEST)
thread_title:  Spielbeschreibung 

message: ganz oben im Artikel steht, dass nach eigenen angaben 1,7 mio. Spieler registriert sind.
Mittlerweile ist aber auf pennergame zu lesen, dass es nach eigenen angaben über 3 mio sind. (nicht signierter Beitrag von Gandalf2210 (Diskussion | Beiträge) 11:05, 19. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Update 3 

message: Bei all dem was zum spiel noch fehlt finde ich sollte der Kritik bereich auch mal etwas ausgebaut werden! Ich mein da gibts ja schon ne ganze menge Punkte, die da wären:
-Sexismus (sowohl in Bandennamen als auch in Werbebannenr in nem spiel ab 12-14 gab auch schon beschwerden dieser altersgruppe)
-Verherrlichung von Gewalt (allerlei Holliganbanden mit zT ziemlich hässlichen bildern)
-offen zur schau gestellte Nazi Parolen Symbole ( Hakenkreuze, SS Totenköpfe,zahlencodes usw) und 
andere arten von Propaganda 
-Bugs (das spiel lief noch nie bugfrei und ein ende ist nicht in sicht)
-Kommerziallisierung (lebenslange ehrenmitgliedschaft wurde gegen 1monatige zum selben Preis ersetzt (stolzer Preis von 4.99€) mit Kronkorken kann man zT sogar spielvorteile erwerben wird allerdings sehrkontrovers diskutiert und vllt wieder zurückgenommen)
-langsamer und von farbflut an der kurzen leine gehaltener support (entscheidungen werden nicht diskutiert und nicht transparent im hinterzimmer getroffen, ansprechen wird gerade geduldet fälle beim namen nennen (im forum) wird unter strafe (verwarnung oder bann) gestellt)
- und schluss endlich die linearität des spieles die eine große anzahl der spieler hinwegrafft (zb wer zum start der neuen version mal 3tage durchmacht kann wenn er danach "normal" spielt eigentlich nicht mehr eingeholt werden und die story verliert ihren reiz wenn mann im Kanzleramt/Schloss wohnt durch schnorren 1000-2000€ pro spende bekommt und es auf ein reines kampf spiel hinausläuft was leider der Fall ist! (das skillen/weiterbilden von att/Kampfkraft wird stark bevorzugt und Gewalt damit in den Vordergrund gerückt!))
bei allem was man noch ergänzen könnte am artikel sollte man das auch nicht vergessen! Das die Obdachlosen damit satirisch beleidigt werden ist schlimm aber was Kinder da zT zu sehen bekommen ist auch nicht zu verleugnen!
mfg besorgter nutzer (nicht signierter Beitrag von 87.168.137.111 (Diskussion | Beiträge) 16:14, 15. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Woliegt das Problem? hier auch mal kritische Punkte anzuführen?? oder hier auch nur mal auf der Diskussionseite Argumnete dagegen zu bennenen?? 
Fakten sind allerdings (und die kann man im Spiel und im Forum relativ leicht wiederfinden...):
Pennergame befindet sich auf dem Absteigenden Ast, es gibt immer weniger Aktive User und kaum Neuregistrierungen und die Nutzerzahlen werden künstlich dadurch künstlich obengehalten, dass Accounst nicht wie beschrieben gelöscht werden, sondern nur stillgelegt werden (eine Löschung wird aber vorgegauckelt--> "Leben beenden" bedeutet eigentlich Tot bei Pennergame (PG) aber anscheinend nicht). Accounts im Forum werden Grundsätzlich nicht gelöscht, sondern gesperrt (angeblich damit die Beiträge nicht mit gelöscht werden) eine Löschung der im Account vorliegenden privaten Daten muss seperat gestellt werden und kann nicht ohne weiteres Überprüft werden. Ausländische Versionen täuschen dabei neue Nutzer vor, diese sind aber zumeist deutsche Stammnutzer die die IP-Sperre umgehen und durch hintergrundwissen aus den vorgänger versionen die vorderen Plätze besetzen (was sich aufgrund des Spielprinzips auch nicht ändern kann/soll).
Außerdem gibt es im Pennergame eine vielzahl Pornographischen Materials, naja lässt sich trefflich drüber streiten ob und wie man damit umgehen kann oder soll, aber bei nem Spiel das auch von Spielern unter der vorgeschlagenen Altersgrenze von (früher 14) 16 Jahren gespielt wird (vom Betreiber explizit erlaubt und explizit von Zimtfisch(Jugendschutzbeauftragter) zugesichert, dass das Alter nicht überprüft wird und kein Ausschlusskriterium ist), sollte man zumindest die "eigenen" (angeblich hat Farbflut (FF) darauf keinen Einfluss...) Werbebanner überprüfen (dubiose Flirtwerbung mit mehr als "halb"-nackten Frauen).
Bugs und andere Fehler in der Ausführung gibt es Tonnenweise und werden wohl auch nie verschwinden. Kommerziell orientiert sich PG anscheinend an Spielen von Zynga (Kronkorken übergang auf soziale Netzwerke, Kaufbare Elemente (auch klare kaufbare Spielvorteile bei nem Wettbewerbsorientiertem Spiel) im Spiel, übergang vom reinen Browsergame zu animierten ableger, usw) allerdings ist das Spielprinzip abweichend von Zynga Spielen nicht ein Superdruchgstyltes Inhaltloses Flashgame, sondern ein "halbfertigen" Freizeitprojekt mit klarer Wettbewerbsorientierung (im Spiel), es geht also klar darum erster zu werden und es auch zu bleiben komme was wolle.
Als Erklärung zu dem "Halbfertigen" und als vorgriff auf die Gewalt im und um das Spiel:
Der oft beschriebenen Aufstieg vom mittelosen "Bahnhofspenner" zum angesehenen Schlossbesitzer ist in diesem Spiel eigentlich nur eine Nebensächlichkeit. Die Hauptaufgabe ist es Punkte zu bekommen, denn nur wer Punkte hat steht in der Rangliste weit oben. Und Punkte bekommt man zum einen durch Weiterbildungen, und durch Kämpfe. Die Punkte durch Weiterbildungen (WB) werden auf Grund der Langen Laufzeit (zT Tage) und der Preise (Spielgeld, mehr als durch Spendenlinkklicks "erwirtschaftet" werden kann) für WB unrelevant (3000-5000 Punkte/WB). Damit sind die Kämpfe der eigentliche Grund für dieses Spiel (Punkte durch Kämpfe hängen von eigenen Punkten ab und sind daher nach oben unbegrenzt!! Dadurch entstehen sogar unaufholbare Punktelöcher, da diese Spieler zT über dem Angreifintervall des nächstgelegenen Spielers sind!). Halbfertig daher, dass es so aussieht, als hätte man nur den Storymodus (den Aufstieg) geplant und das Spiel dann einfach in einer Eigendynamik weiterlaufen lassen. Der Kampf als Grundlage des Spiel führt dazu, dass sogar die Punkte wenig Berücksichtigung erfahren und das Augenmerk ganz auf die Kampfstärke des "Penners" verschoben wird. (das ist bei Browsergames nichts neues aber wenig satirisch und in PG bedenklich weil:) Anders als in anderen Browsergames (die ich kenne) gibt es im Pennergame kaum "anfängerschutz" und fast keine "Aufstiegsmöglichkeiten". Es gibt zwar eine Punktegrenze in der man weder angreifen noch angegriffen werden kann und es gibt auch die Beschräkung der angriffe auf einen Gewissen Punktebereich, aber diese Zonen sind wie gesagt durch Punkte reguliert. Da die WBs unbeschadet durch angriffe sind und man nach einem Kampf so fit ist wie vorher (sehr wenige selten (zT kaufbare) Items außen vor gelassen), kann man nur gegen schwächere verlieren, wenn man entweder im Gleichenstärkerahmen liegt (sehr kleiner Bereich in dem Glück entscheidet) oder Item-pech hat (was schwer ist, denn alle haben die selben Items...). Daher sind Aufstiegsmöglichkeiten sogut wie unmöglich gemacht und die Bewegung künstliche Bewegung im Spiel wird durch die sogenannten Downfights generiert, dabei verliert ein "guter" Spieler (zB durch alkoholkonsum vorm Kämpfen oder das umziehen in die schlechteste Behausung und das anlegen der schlechtesten Waffe usw--> da sieht man auch das der Aufstieg Nebensache ist wer würde das in Wirklichkeit tun???(Satire??)) absichtlich viele Kämpfe um in den Punktebereich von Anfängern zu kommen, damit er gegen die sichere Siege einfährt und Geld erbeutet, dass nicht in Bandenkassen (der einzigen Sicherrungsmöglichkeit) gesichert wurde. Was dazu führt, dass das einzige was in diesem Spiel zählt die eigene Kampfstärke ist und eine Bande der man vertraut um dort sein Geld zu lagern.
In Resourcen basierten Spielen (PG hat nur eine Resource und die heißt Geld und ist relativ unbedeutend) lohnt es sich nicht mehr Spieler anzugreifen die wesentlich schwächer sind, denn die können die resourcen nicht so schnell generieren wie man selbst und in Spielen die ähnlich wie PG Ego-Charakter basiertem Spiel kann man nur Leute angreifen die etwas gleiche Stärke haben. (Auch lineares Spielprinzip aber interaktionen nur auf parallellen und mit durchgehender Story)
PG hat das Hingegen nicht, was dazu führt, dass es als völlig legitim, weil im Spiel vorteilbringend angesehen wird, schwächere Spieler auszubeuten. Diese werden dann vertröstet auf die Zeit wo sie selbst weiter oben stehen und die nächsten Neuankömmlinge ausnehmen können. Man könnte das auch mit so pyramiden Systemen vergleichen wenn man möchte. Naja eine Zusammenrottung von Menschen, die sich für die stärksten halten oder es zumindest sein wollen, die im inneren alles teilen, strenge geheimhaltung wahren und wenig tolerant gegenüber "Eindringlingen" sind bzw jeden Angriff mit einem Angriff alles beantworten, schafft natürlich einen idealen Nährboden für allerlei Rechtsradikales Gedankengut und so ist es auch wenig verwunderlich wenn manche sogar soweit gehen, dass offen Rassistische Sexistische Parolen Verbreitet werden und sich manche sogar so sicher fühlen, dass verboten Parolen und Symbole verwendet werden. 
Das vorgehen des Supports bei dieser Sache ist auch keinen Deut besser. Auf private Anfragen wird diese Tendenz angeprangert und Besserung gelobt aber eigentlich kommt nichts. Auf Anfragen das Problem öffentlich zu diskutieren wird geblockt, im Forum herrscht sprechverbot über alles was nicht unmittelbar mit dem "Spiel" (also technik und Prinzip) zu tun hat. Dabei agiert FF quasi wie ein eigenes Rechtssystem, es verbietet im Forum jegliches "Anprangern" von Personen und diese Unschuldsvermutung greift auch noch, wenn die Person ein offensichtbares Hakenkreuz im Profil hat oder die Bande KuKluxKlan heißt. Außerdem gilt die Devise das Entscheidungen von FF nicht diskutiert werden, es gibt zwar einen Kritikbereich, aber echte Kritik wird totgeschwiegen und ignoriert bzw kommt aus Mangel an Beweisen (die man nicht Posten darf), auch erst gar nicht auf. Genauso gilt ein absolutes Linkverbot (auch Google (Startseite), Wikipedia und das Grundgesetzt sind davon nicht ausgenommen...), was die Belegbarkeit von aussagen im Forum fast unmöglich macht. 
Zur vorgehensweise beim Support kann ich weniger sagen, es ist nunmal wie FF im großen und ganzen eine intransparente Blackbox. Festzustellen ist nur, dass die Reaktion meist sehr langsam ist (man ist mit wichtigerem Beschäftigt: dem beheben von technikfehlern im Spiel) und nicht über ein bannen (gelöscht werden auch diese Accounts nicht, beweisflicht?? oder Userzahlen???) hinaus geht.
Man krazt ein bisschen an der Oberfläche um das Gefühl zu vermitteln das man was getan hat, aber eine wirkliche Veränderungsbestrebung wird zwar geheuchelt lässt sich aber nicht erkennen (eventuell auch einfach eine Folge der intrasparenten entscheidungsfindung). Eine von Usern betriebene von Farbflutkontrollierte und für den 0815-forumsuser auf Grund des Anprangerungsverbots nciht sichtbare "abstoßende Profile Suchgruppe" sucht zwar die Profile raus, von den sie vermutet, dass sie bedenklich sind, aber die Bearbeitung erfolgt durch FF nach dem Blackbox Prinzip. Damit werden zwar die offensichtlichen Nazi-Probleme beseitigt, manche auch nur durch Änderung der Namen oder durch löschen der Bilder, aber da hört es schon auf. Gleiche Ausrede wie beim Jugendschutz: "Wir können nicht jeden prüfen..."
Die Verarbeitung in den Medien:
die Medien verklären die Gründer zu Unternehmer Genies die aus dem Nichts etwas großes geschaffen haben und das Spielprinzip wird grob umrissen und damit eigentlich grob falsch dargestellt (von der von mir geschilderten Ausführung kann sich jeder gern selbst oder durch sekundärliteratur (Foren usw) informieren. Es wird ziemlich kurz erwähnt das es ja Obdachlose ziemlich beleidigt sie als Penner zu bezeichnen, die ihr Geld ausschließlich durch Banden (-Kriminalität), Diebstahl, Raub oder Schnorren verdienen und das das der Weg zum Erfolg ist. Auf weitere Komplexitäten wird nicht eingegangen und das ganze und "Satire" abgehakt zu der ja jeder stehen kann wie er/sie möchte.
Den größten Bock hat in diesem Zusammenhang der Sender Arte geschossen, er hat ein Interview mit der Nummer 1 in Pennergame geführt. Damit die Nummer 1 auch ja noch Nummer 1 ist wenn das Interview gemacht wird und so ein Interview will ja gut vorbereitet sein... haben die Veranwortlichen bei FF den Spieler einfach ohne Erklärung oder sonstige Angaben auf Platz 1 fixiert, dass heißt für die Zeit in der das Interview gemacht wurde, wurde dieser Spieler mit uneinholbar hohen werten ausgestatten und hat jeden Kampf gewonnen. Und auch dafür gibt es im Forum beweise eine Erklärung/Entschuldigung von FF.
Von daher finde ich es eigentlich auch untragbar, dass Wikipedia zwar nicht so krass aber doch eindeutig nur neutral bis positiv über Pennergame berichtet und die Kritik sich auf oberflächliches bezieht.
-- Jemand der es weiß 18:03, 29. Dezember 2010 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Heißt da Menel Game (Menel=Penner)  --87.154.101.243 14:47, 8. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Das steht bereits drin. Unter "Nicht deutschsprachige Versionen". Ich habe mitbekommen, dass bald noch NY starten soll. Aber das hat ja noch Zeit. --Seriöser 21:50, 14. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Gibts in Polen auch 

message: Aktuell existieren 12 verschiedene Versionen des Browsergames, die da sind:
# Pennergame - Hamburg
# Pennergame - Berlin
# Pennergame - München
# Dossergame - London
# Clodogame - Paris
# Clodogame - Marseille
# Menelgame - Warschau
# Menelgame - Krakau
# Faveladogame - Rio de Janeiro
# Bumrise - New York
# Mendigogame - Madrid
# Serserionline - Istanbul
# Bomzhui - St. Petersburg (nicht signierter Beitrag von 91.65.172.176 (Diskussion) 21:33, 29. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Verschiedene Versionen 

message: Die 1,9 Millionen Mitglieder haben die doch schon lange nicht mehr wenns hoch kommt sind das noch 10.000-100.000 (nicht signierter Beitrag von 87.168.136.33 (Diskussion) 22:29, 1. Jul 2011 (CEST)
thread_title:  Mitgliederzahl anpassen und Relevanz überprüfen