Diskussion:Fleischkäse/Archiv/1

message: Der sog. "Pizzaleberkäse" heißt (eigentlich) Pikantleberkäse, "Pizzaleberkäse" ist eine Unart und wird (zumindest in einer guten Alt-Fleischerei) nicht gerne gehört. --84.112.135.157 05:57, 17. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Pizzaleberkäse

message: Die Angabe im Artikel ist schlicht falsch. Die korrekte Herleitung: Leber: Laib: (Laib Brot) Eine toastbrotähnliche Form Käs (nicht Käse!): Die knetbare Masse (egal ob aus Fleisch, Milch, Mehl oder ähnliches) Sprachlich fand später eine Bedeutungseingrenzung statt auf die knetbare Masse aus Milch, also Käse. Allerdings bedeutet Käs urspünglich nur knetbare Masse Also: Leberkäs: Knetbare Masse in toastbrotähnlicher Form aus Fleisch. Quelle: Griechischunterricht am Theresiengymnasium in München
Ich kenn das nur, dass sich der Begriff aus dem Altdeutschen ableitet. Kam wohl von der ursprünglichen Form eines Käselaibs. Es soll wohl weder seinen Ursprung in der Leber noch im Käse haben. --Flothi 17:32, 18. Apr 2005 (CEST)
replies: text: Nur in Oberfranken. In Mittelfranken gilt Leberkäs mit Leber als exotisch, in Unterfranken ist er unbekannt.--84.148.63.22 19:31, 24. Aug 2006 (CEST)

text: Steht alles genau beschrieben, siehe meine Änderungen. Leberkäse muss Leber enthalten; nur in Bayern darf darauf verzichtet werden, oder wenn man ihn als "bayerisch" kennzeichnet. Aber wen interessiert schon, was die da oben essen. ;-) Zur Etymologie scheint mir die Variante mit dem "Laib" wesentlich besser belegt zu sein; das sollte man daher auch mal anpassen. Mir fehlt im Moment gerade die Zeit. -- H005 19:03, 20. Okt 2005 (CEST)

text: Hinweise zu den jüngsten Ergänzungen wegen des Namens finden sich übrigens auf meiner Diskussionsseite. Gruß an alle Leberkäsfreunde! --Thomas S. DISKUSSION QS-Mach mit! 13:27, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nebenbemerkung: Kommt etwas aus Bayern, dann ist es bayerisch. Die Sprache, die man dort spricht, ist jedoch Bairisch. --134.247.251.246 12:37, 30. Okt. 2013 (CET)

text: Wenn die Sache mal so klar wäre. Gut, der Kluge ist grundsätzlich eine seriöse Quelle, doch es gibt auch andere, seriös wirkende Herleitungen. Auch die mit der Etymologie verbundene Frage, ob in (bayerischem) Leberkäse ursprünglich nun Leber enthalten war oder nicht, ist nicht so ganz geklärt. Rainer Z  ... 16:47, 23. Okt. 2009 (CEST)

text: Interessanter Link. Rainer Z  ... 17:14, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Die Namensherkunft aus dem Bayrischen wurde vom Nutzer Benutzer:Rainer Zenz entfernt mit dem Hinweis, dass eine Quelle fehlt. Eine Quelle wie ein Buch o.Ä. kann nicht angeben werden, da es sich um allgemeines Kulturgut von Urbayern handelt, welches mündlich überliefert wurde und wird. Will man eine Quelle haben, müsste man eine etwas ältere Person (60+) befragen. Man wird dann vermutlich eine leicht abgewandelte Version zu hören bekommen, eben so wie man bei der Befragung von drei Leuten drei Antworten erhält. Ich habe versucht eine Art "gesundes Mittel" zu finden. Natürlich kann der Text gerne "neutraler" geschrieben werden.
Davon abgesehen fehlen die Quellen ebenfalls für die anderen beiden Möglichkeiten der Namensherkunft und sind dort ebenfalls vermutlich nicht auffindbar, da es sich dort ebenfalls um reine Vermutungen handelt. Genau genommen müsste man diesen Teil also ebenfalls entfernen.
Hier noch mal mein Text. Sollte sich innerhalb von 7 Tagen keiner melden, werde ich diesen Text wieder reineditieren:
"Eine weitere mögliche Erklärung für die Wortherkunft von Leberkäse ist im Bayrischen zu finden. Dort steht Laber für "Abfall" und Kas für "Kasten". Laber ist von den besseren Fleisstücken der Rest, Schweine- sowie auch Rindfleisch, der nicht ohne weiteres in den Verkauf gehen konnte. Aus diesem Laber wird das Wurstbrät hergestellt. Übersetzt in das Hochdeutsche bedeutet Laberkas "Abfall im Kasten". Leute aus nichtbayrischen Ursprung haben das Wort vermutlich fehlinterpretiert und daraus ist Leberkäse entstanden, zumal im original bayrischen Fleischkäse keine Leber enthalten ist. Im Sächsischen Leberkäse kann sehr wohl Leber enthalten sein."
Locusta 23:38, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nebenbemerkung: Kommt etwas aus Bayern, dann ist es bayerisch. Die Sprache, die man dort spricht, ist jedoch Bairisch. --134.247.251.246 12:37, 30. Okt. 2013 (CET)

text: Wenn die Sache mal so klar wäre. Gut, der Kluge ist grundsätzlich eine seriöse Quelle, doch es gibt auch andere, seriös wirkende Herleitungen. Auch die mit der Etymologie verbundene Frage, ob in (bayerischem) Leberkäse ursprünglich nun Leber enthalten war oder nicht, ist nicht so ganz geklärt. Rainer Z  ... 16:47, 23. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Erklärung zur anderen Möglichkeit der Namensherkunft vom Edit vom 08.01.2008

message: Im Lindauer Kochbuch Fleischkäse / Fromage d'Italie, Kulinarisches Erbe der Schweiz 2008 --Franz (Fg68at) 05:14, 29. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Interessanter Link. Rainer Z  ... 17:14, 29. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Fleischkäse 1874 Schweiz 

message: Die Angabe im Artikel ist schlicht flasch. Die korrekte Herleitung:
Leber: Laib: (Laib Brot) Eine toastbrotähnliche Form
Käs (nicht Käse!): Die knetbare Masse (egal ob aus Fleisch, Milch, Mehl oder ähnliches) Sprachlich fand später eine Bedeutungseingrenzung statt auf die knetbare Masse aus Milch, also Käse. Allerdings bedeutet Käs urspünglich nur knetbare Masse
Also: Leberkäs: Knetbare Masse in toastbrotähnlicher Form aus Fleisch.
Quelle: Griechischunterricht am Theresiengymnasium in München
:Sorry, das ist keine Quelle. Der Etymologie-Absatz war schon mal besser, ich werde mal nachschauen. Im Zweifelsfall wird eben das Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache herangezogen. Dummerweise flottieren so allerlei Etymologien durch die Lande, dem müsste mal gründlicher nachgegangen werden. Wasserdicht scheinen die alle nicht zu sein. Rainer Z  ... 00:40, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wenn das mit der mittelhochdeutschen Wurzel und Wortbildung durch Verballhornung stimmen soll, dann ist wiederum die (nicht durch Belege, Fakten, ja gar Namen unnötig beschwerte) Entstehungslegende von 1776 ganz oben im Artikel ziemlicher Käse. Der ganze Artikel scheint mir ohnehin eher eine wild zusammengewürfelte Mischung aus allerlei Privattheorien und Wissensschnipseln zu sein. --AndreasPraefcke ¿! 13:23, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Wieso? Die Namensherkunft scheint tatsächlich ein ungeklärtes Kapitel. Und die Entstehungslegende ist wahrscheinlich eine solche. Der Rest ist durchaus solide. Rainer Z  ... 15:17, 16. Feb. 2008 (CET)

text: Naja, solide. Es muss doch möglich sein, für ein süddeutsches Hauptnahrungsmittel eine einzige externe Quelle (oder wenigstens einen Tipp um Weiterlesen) anzugeben: Fleischereifach-/lehrbücher, Verordnungen, Vorkommen in älterer Literatur, wenigstens irgendwas. So ist das alles doch letztlich nur Hörensagen. --AndreasPraefcke ¿! 15:38, 16. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Nee, ist es nicht. Jedenfalls das, was ich beigetragen habe. Damals war es aber noch nicht verbreitet, die Quellen zu dokumentieren. Im Kern ist der Artikel schon korrekt. Rainer Z  ... 16:30, 16. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Namensherkunft 

message: Auf dem Göttinger Weihnachtsmarkt wird eine Scheibe Leberkäse mit Senf in einem aufgeschnittenen Stück türkischen Fladenbrotes als "Bayern-Döner" angeboten. Mag das jemand einfügen?H.-U.13:07, 27. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Ich denke, nicht alles, was hier und da auftaucht, gehört in einen solchen Artikel rein. Sonst würde das ganze kein Ende mehr finden, wenn letztlich "auf der letzten Familienfeier Schwager Klaus das Ding soundso genannt hat". -- Gammaflyer 13:18, 27. Mai 2008 (CEST)

text: Willst Du, oder kannst Du nicht anders? Such Dir Quellen, oder belass die Artikel einfach in der bewährten Form. 2 Stressartikel in 2 Tagen sollten reichen.Oliver S.Y. 21:40, 12. Jan. 2010 (CET)

text: Ich hab 8000 Artikel editiert, und siehe oben, auch der hier ist einer davon. Musst Dich also auch hier mit mir auseinandersetzen. Darum auch der Hinweis, sich nen anderen Fachbereich für Deine ersten Schritte bei WP zu suchen. Nur weil Essen für banal gehalten wird, sind die Artikel dazu keine Spielwiese. Der Bereich der öst. Küche hat unwahrscheinliche Lücken angesichts der Vielfalt, warum nimmt sich keiner von Euch nen Standardwerk (von denen es viele gibt), und fängt mit Lückenfüllen an? Nein, immer wieder kommt gerade aus Eurem Land die Meinung, es besser zu wissen, nur weil es "Eure" Küche sei. Und dabei reden wir noch nichtmal von wissenschaftlicher Literatur, sondern einfachen Kochbüchern und Ratgebern bekannter öst. Autoren.Oliver S.Y. 21:59, 12. Jan. 2010 (CET)

text: Zwar nicht unbedingt erste Wahl, aber darum gehts ja meist gar nicht, sondern überhaupt belegt. Wenn Du das Buch vorliegen hast, übernehm die wichtigsten Punkte, und schreib als öst. Variante in einen neuen Abschnitt. Soweit ich die Kurzbeschreibung richtig verstehe, gehts dabei um "althergebrachten, ländlichen Küche Österreichs" - wenn ein Buch so beschrieben wird, muß das auch im Artikel erwähnt werden. "Althergebracht" entspricht RK 1, und damit sinnvoll, falls belegt. Also so schlimm ist es hier gar nicht ;) Oliver S.Y. 22:23, 12. Jan. 2010 (CET)

text: Also der Artikel hat sicher zuviele Abschnitte, aber solche Variante sollte klar vom "Klassiker" getrennt werden, und da hat es sich bewährt, sowas ans Ende zu stellen, für den Leser wie Autoren die beste Lösung. Und hier dann eben unbedingt hinzuschreiben, daß es eine Auffasung vom Buchautor XYZ ist, wenn es kein Standardwerk ist.Oliver S.Y. 22:41, 12. Jan. 2010 (CET)

text: In den Satz kann man es sicher einfügen. Rainer Z  ... 00:57, 13. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Sry, sehe ich anders. Wenn es nicht als "ländlich, österreichische" Variante reinkommt, sollte man es radikal kürzen, und auf Kartoffeln als typische Beilage reduzieren. Kartoffelsalat, Bratkartoffeln, Kartoffelbrei - sicher gibts auch Varianten mit Salzkartoffeln . Das widerlichste, was ich im Web finde ist Leberkäse mit Kartoffelbrei und "Maissalat", sry, belasst es bitte bei den beiden Standardbeilagen, und alles andere davon deutlich getrennt.Oliver S.Y. 01:03, 13. Jan. 2010 (CET)
thread_title: Verzehrformen

message: Oliver hat hier wirklich eine interessante Frage aufgeworfen. Ich habe bis her vier Kochbücher von 1881 bis 1913 gefunden, davon zwei bayerische, in denen Leberkäse bzw. Fleischkäse vorkommt. Alle Rezepte enthalten Leber und beschreiben eher Terrinen. Die Masse wird im Wasserbad gegart oder auch gebacken, nach dem Erkalten gestürzt und mit Aspik serviert – den Rezepten nach ist das eher feine Küche. Da stellt sich die Frage, ob bayerischer Leberkäse, wie wir ihn kennen, vielleicht eine Erfindung bzw. Modifikation des 20. Jahrhunderts ist. Rainer Z  ... 15:16, 11. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Bitte lese genau, wenn Du eine Seite verlinkst. Die GfdS gibt dort nur Webwissen wieder, und zitiert sogar unseren Artikel hier als erstes. Das mit dem Metzger stammt von wissen.de, und die verraten nicht, woher sie ihr Wissen haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:56, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title: Forschungsbedarf

message: Da Jewido scheinbar Zweifel zur Verbreitung hat, mal paar Produzenten:
* Eberswalder Wurstwaren
Dieses Bild zeigt vieleicht erstmal anschaulich die "typischen" Brandenburger Wurstsorten. Links zwei Salamisorten, dann unten der "norddeutsche" Leberkäse. Durch den hohen Leberanteil dunkel und locker. Rechts unten die "Lyoner", welche als Fleischwurst dem Bayerischen Leberkäse in den Eigenschaften sehr nahekommt. Beides Brühwürste.Oliver S.Y. 00:45, 16. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Sind die Leberkäse bei euch da oben alle rund? --Franz (Fg68at) 11:46, 31. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Nochmal nachfrag. --Franz (Fg68at) 05:11, 29. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Entschuldigung, hab das hier damals übersehen. Also ich kannte als Kind beide Varianten, was aber am Schlachter gelegen haben kann. Da in der DDR ein Großteil der Wurstproduktion durch wenige Großbetriebe erfolgte, und dort die Abfüllung in Kunststoffdärmen erfolgte, ja, die waren hier fast alle rund^^. Und man aß den dann eigentlich auch nur als Aufschnitt, nicht als dicke Scheibe. Hab dann aber auch teilweise "Leberpastete" als Name dafür in manchen Regionen gesehen.Oliver S.Y. 07:11, 3. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  "Norddeutscher Leberkäse" 

message: ... war der Anlass diesen Beitrag von mir zu entfernen, wo u.a. auch das Synonym Wiegebraten mit erwähnt wurde. Werden hier Beiträge aus dem Osten für unrelevant erklärt? --Magenbitter und Blutwurst 17:18, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Nö. Aber „Brühlette“ hat eine sehr bescheidene Anzahl von Google-Treffern ( weniger als 300), was mich misstrauisch gemacht hat. Der Name scheint ein Zwickauer Marketing-Gag für Fleischkäse im Brötchen zu sein. Kann man erwähnen, aber nicht so prominent. Wiegebraten ist ein Synonym für Hackbraten. Das hat mit Leberkäse nun wirklich wenig zu tun. Rainer Z  ... 18:30, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Also warum wird ein Wiegebraten als Hackbraten bezeichnet? Ne ne ne, wasses in den einzelnen Regionen alles für Sachen gibt. Bei uns heißt Bratwurst schließlich auch Roster.--Magenbitter und Blutwurst 20:05, 13. Jul. 2010 (CEST)

text: Der Witz ist auch noch, eine Brühlette ist ein Wiegebraten in heißem Fett gedünstet und eine Buhlette ist ein Wiegebraten auf dem Rost gerostert (gegrillt) - ich meine natürlich Fleischkäse :) --Magenbitter und Blutwurst 20:07, 13. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Also bei der Brühlette handelt es sich bestimmt nicht um eine historische Zwickauer Tradition. Die meisten Links führen zu einem Kunstprojekt, was den eher satirisch verwendeten Begriff als Namen wählt. Also keine enz. Relevanz für eine Erwähnung erkennbar, dazu kommt der Zweifel an der Zusammensetzung, sprich, um was es sich nun handelt.Oliver S.Y. 20:16, 13. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  ...''die Brühlette scheint so wichtig nicht so sein'' 

message: siehe ==>http://www.kulinarischeserbe.ch/product.aspx?id=132 --HENE1950 (Diskussion) 08:42, 14. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Schade, als ich vor Jahren sah, daß diese Datenbank aufgebaut wird, dachte ich an einer guten Basis. Leider wird das immer mehr zur Geschichtenstube, wo kaum zwischen Meinungen der Autoren und den Quellenangaben unterschieden werden kann. Thematisch wird es so, wie ich es vorhergesagt hab, mangels eigener Produkte wird man schnell beim Essen in der Schweiz, und nicht Essen aus der Schweiz ankommen. Es wird also eher die Produktionsgeschichte beschrieben. Und Max, man kann jeden Text für sich interpretieren. Der Kluge ist da weiterhin maßgeblich für die Begriffsherkunft, was nur indirekt etwas mit dem Ursprung des Rezepts zu tun haben muss. Wenn "Pfälzer Metzger" aus Mannheim etwas in Bayern kreiieren, erinnert mich an die Geschichte des Döners in Berlin, den mancher jetzt hierher verorten will. Außerdem steht auch dort ausdrücklich "Legende". Die Angaben hier sind aber ziemlich detailiert, sodaß man es sicher als Tertiärquelle übernehmen kann. "Im „Lindauer Kochbuch“ aus dem Jahre 1874, in dem erstmals die Bezeichnung „Fleischkäse“ auftaucht" das ist doch was, das jedem Bayernbefürworter freuen dürfte, aber bitte dann eben ganz, denn der hat weder inhaltlich noch in der Form etwas mit dem Produkt zu tun, daß heute als "Bayrischer Leberkäs" bekannt ist. Das ist eine "Komposition" aus der Nachkriegszeit, wo in den Wohlstandsjahren Innereien gegen hochwertigeres Kalbsfleisch ausgetauscht wurde. Was ja der Artikel auch sagt. Übrigens ist die Schweiz viel näher an Lindau als München ^^ und liegt im Regierungsbezirk Schwaben, wenn, wäre es ein allemannisch-schwäbisches Gericht damit, da in der Küche nicht der König zählt.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:15, 14. Sep. 2012 (CEST)

text: Ich kann Dir nur sagen, dass Znacht eine Abendmahlzeit (zur Nacht) ist. --Schwäbin 18:25, 14. Sep. 2012 (CEST)

text: Bitte stell jetzt keine Liste von Speisen aus Brät zusammen. Das mit der St. Galler gehört als Info nach Bratwurst.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:33, 17. Sep. 2012 (CEST)

text: Hallo! Also ich kenne Dich nicht, darum bemühe ich mich noch, freundlich zu bleiben. Du mußt hier weder mich noch andere in dieser Diskussion belehren oder widerlegen. Es geht um den Artikelinhalt. Du selbst hast hier mit dem Thema Schweizer Küche angefangen, was soll da nun der Hinweis auf 2.22? Diesen verstehn hier wohl nur 2,3 Benutzer, wovon ich der einzige Aktive bin. Es handelt sich dabei um die aktuelle Definition in Deutschland, nicht der Schweiz zu irgendeinem Zeitpunkt. Im übrigen gibt es den Artikel Brät, für diese Frage. Nur bislang fand sich keiner, der den Leitsatz 2.22 dort integrieren wollte. Und als Praktiker muß ich sagen, daß die Definition auch nichts taugt. Denn da dominiert ein gewisses Regionalverständnis, also ob Brät nur die Masse für Brühwürste ist, oder generell zerkleinertes Hackfleisch, was anderswo auch Mett oder Gehacktes genannt wird. Leberkäse ist eine Brühwurst aus Brät, aber nicht jede Brühwurst aus Brät ist ein Leberkäse, ganz simpel.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:31, 18. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Fleischkäse in der Schweizer Küche  

message: siehe ==> http://www.traditionelle-lebensmittel.at/article/articleview/87269/1/26085/--HENE1950 (Diskussion) 00:59, 17. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Eigentlich eine gute Übersicht, Problem nur, es ist eine lausige Tertiärquelle. Man kann nicht nachvollziehen, woher bestimmte Informationen stammen. Darum eher als Basis aber nicht als Quelle nehmen. Zum Beispiel den Hinweis auf den Codex.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:32, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Leberkäse in der Küche Österreichs 

message: siehe==>Nürnbergisches Kochbuch, Ausgabe 1691, 
Seite 413 - 96. einen Schweins-Käs zu machen und 
Seite 415 - 98. Bratwürste in Zwiebeln zu kochen. --HENE1950 (Diskussion) 04:28, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Schweins-käs / Bratwürste in der Deutschen Küche 

message: Ich denke, man sollte die Bildunterschrift "Leberkässemel" zu einem "Leberkäs(e)brötchen" machen, da die Semmel nur in Bayern anzutreffen ist.
Alternativ könnte man auch alle Bezeichnungen, die man im deutschsprachigen Raum findet, auflisten, aber das halte ich wegen der vielen Bezeichnungen, die es gibt, für Schwachsinn.
--188.104.236.209 11:14, 6. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Ich sag mal so, hier gilt die "Lex Bavaria", es ist ein seichter Kompromiss, wenigstens die Semmel zu belassen, wenn es schon kein Hauptartikel für Bayern ist. Semmel wird auch in Norddeutschland und Österreich verstanden, im Gegensatz zu den diverse Wecken/Weggen-Varianten.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:32, 6. Jan. 2013 (CET)

text: Das ist Ansichtssache, ob Semmel nun Synonym für Brötchen, oder eine Variante davon ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:18, 6. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  In Österreich gibt es kein "Brötchen", wir haben die Semmel. Und eine Fleischkäsesemmel gehört zum Kulturgut hier. --Maxian D-C (Diskussion) 01:13, 6. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Bildunterschrift zweite Grafik von oben 

message: Pferdeleberkäse oder Pferdefleischkäse wird fast nur in Österreich angeboten. Ihn im Artikel unter Deutschland zu stellen ist also irreführend. --Maxian D-C (Diskussion) 11:52, 5. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Das geschieht, wenn hier zig Benutzer ohne Kommunikation an einem Artikel herumpfuschen. Pferdeleberkäse ist eine Variante des Bayerischen Leberkäse, dessen Zwischenüberschrift ohne Ersatz entfernt wurde. Bedanke Dich also bei Lomelinde, und korrigiere es vieleicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:59, 5. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Pferdeleberkäse  

message: Warum nicht die Veggie-variante auch anführen? Sollte im Artikel nicht ALLES, was den Namen Fleischkäse oder Leberkäse hat erwähnt sein, um den Artikel vollständig zu machen? --Maxian D-C (Diskussion) 01:15, 6. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Nein, sollte es nicht. Es gibt haufenweise Immitate auf dem Markt. Einfach WP:Q anwenden, wenn es in Nachschlagewerken erwähnt wird, gehörts rein, ansonsten bleibt es ein beliebiges Ersatzlebensmittel, egal wie es Hersteller und Konsumenten nennen. Oliver S.Y. (Diskussion) 01:23, 6. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Ebenfalls nein: Ein vegetarisches Produkt, da fleischfrei, ist nun mal kein Fleischkäse oder Leberkäse. --Randy43 (Diskussion) 15:07, 6. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Vegetarischer Fleischkäse 

message: Hallo! Also es gibt paar Punkte, die unklar sind.
*1. Zwiebeln - im Rezeptbuch aus Deutschland werden diese nicht erwähnt. Im Register aus Österreich sind diese vorhanden, und "Gebackener Leberkäse" wird als Spezialität der öst-bay. Küche mit Zwiebeln bezeichnet. Daneben existiert aber auch der "Leberkäse bayrischer Art"/"Bayerischer Leberkäse", der auch in Österreich ohne Zwiebeln hergestellt wird. Ich würde darum vorschlange, das wir das eng an den Quellen formulieren, da es offenbar Unterschiede gibt, was in D und A darunter verstanden wird, obwohls genauso heißt.
*2. Pferdeleberkäse - Im Register wird dieser als öst. Spezialität erwähnt, keine Frage. Aber neben den Varianten "Gedämpfter Leberkäse", "Leberkäse mit Einlagen", "Leberkäse aus Wildbret", "Neuburger" und "Holzofenleberkäse". Ansonsten ist es POV, diese eine Sorte als öst. Besonderheit hervorzuheben. 
*3. Pizzaleberkäse - ich bin etwas erstaunt, daß bayrische Metzger den als bayerische Spezialität betrachten. Ich kann keine Quelle finden, welche dies fachlich bestätigt, genauso wie es offenbar kein einheitliches Rezept dafür gibt, wie es ja auch mehrere Pizzaarten gibt. Es gibt genauso vermeintlich "Altbayerischen Leberkäse" aus Pökelfleisch und mit Zwiebeln, der Fantasie ist da keine Grenze gesetzt, die Frage ist immer nur, wie enz. bedeutsam ist es, und allgemein gültig. Übrigens gewinnt im Googlefight der Pizzafleischkäse gegen den Pizzaleberkäse mit 6500 zu 3500. Wir können das gern hier aufnehmen, aber ich sehe nur als Gemeinsamkeit "Salami, Käse und Paprika" als Einlage. Sowohl die Wurst als auch der Käse sind nicht definiert, und es scheint sowohl gesäuerter Paprika als auch gedünsteter beider Farben verwendet zu werden. Bissl viel Vielfalt, um es detailiert zu beschreiben. Genauso ist der selbsterklärende Namen "Käseleberkäse", wo sowohl Gouda, Emmentaler als auch Analogkäse verwendet wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:51, 26. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Überprüfung 

message: Nur am Rande und wahrscheinlich völlig irrelevant: An einer thüringischen Wursttheke habe ich vor kurzem etwas, das ich als Franke als Fleischkäse bezeichnet hätte, als "Feiner Hackbraten" gekauft. Es gab dann auch noch eine grobe Variante dazu. Ich konnte mir das allerdings nur als Verwirrung einer Fleischereifachverkäuferin erklären.--Schorle (Diskussion) 09:27, 17. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Der einzige wesentliche Unterschied ist, daß für Hackbraten Hackfleisch verwendet wird, das in der Regel mit einem Fleischwolf gewolft wird, was durch kleinen Durchmesser und mehrmaliges Wolfen auch zu Farceähnlicher Konsistenz führen kann, während für Leberkäse Brät verwendet wird, das im Kutter zerkleinert wird. Dazu kommen regionale Traditionen, das synonym zu verwenden-Oliver S.Y. (Diskussion) 10:02, 17. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Feiner Hackbraten 

message: Da es nun erneut Ambitionen gibt, hier angebliche Besonderheiten einer Region zu beschreiben die Grundsatzfrage, was dieser Artikel überhaupt darstellen soll. Grundlage sollte das Deutsche Lebensmittelbuch sein, in deren Leitsätzen für Fleisch unter 2.222.2 Folgendes steht :
*"Fleischwurst, Stadtwurst, Bremer Gekochte, Fleischkäse, Leberkäs(e), Schnittfeste Leberwurst, Leberrolle, Bayerischer Leberkäs(e), Knoblauchwurst, Kasseler Kochwurst"
Damit sind die 3 Begriffe Fleischkäse, Leberkäse und Bayerischer Leberkäse als Begriffe pauschal relevant. Die Frage ist, ob man es gemeinsam zu beschreiben versucht, oder wie man vorgeht. Das Problem ist nämlich, das in in Bayern das selbe Erzeugnis "Leberkäse" heißt, was anderswo als "Bayerischer Leberkäse" bezeichnet wird.
Der Googlefight:
*Fleischkäse  388.000 Hits
*Leberkäse  816.000 Hits
Ein Standardwerk des Fleischhandwerks ist der Koch/Fuchs, er nenn 7 Sorten für Leberkäse (darunter Bayerischen und Fränkischen, aber keine Schwäbischen), aber 12 Sorten für Fleischkäse. Dazu kommt, dass in Nord/Ostdeutschland Leberkäse auch in Wurstform produziert wird. 
In Österreich zählt Leberkäse übrigens gemäß dem ÖLMB zu den Brätwürsten , auch dort direkt neben Fleischkäse. Wesentliches Detail für mich "Fleischkäse, gebacken" - damit wird dann der Unterschied zur norddeutschen Brühwurst klar. Selber Name, aber eigentlich was Anderes. 
Also insgesamt, wenn man hier etwas ändert, dann nicht weitere unbelegte Textteile einfügen, sondern entsprechend unseren heutigen Regelauslegungen überarbeiten.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:48, 20. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Da vier Wochen keine Reaktion kam, nehm ich das als stillschweigende Zustimmung für die Verschiebung auf Fleischkäse.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:33, 18. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Überarbeiten, Lemma und Inhalt 

message: Hallo! In der Artikelgeschichte und aktuellen Version ist vieles nicht ganz logisch, weil man per Konsenssuche den kleinsten gemeinsamen Nenner suchte, aber nicht fand. Darum hier mal der Versuch der Zusammenstellung, was es eigentlich alles Relevantes gibt, daraus wird dann die Struktur vieleicht einfacher nachvollziehbar.
=== Koch / Fuchs ===
*"Die Fabrikation feiner Fleisch- und Wurstwaren", seit einem Jahrhundert das Standardwerk des deutschen Fleischerhandwerks. Die Nummer sind jeweils die Hauptrezepte, wo Varianten zusätzlich beschrieben sind. Ich habe mal die Verbreitung im Web ermittelt. Man sieht schon deutliche Unterschiede.
*3085 "Fleischkäse" / "Bayrischer Leberkäse"
*3086 "Gebackener Fleischkäse" 5000 Hits
*3087 "Grober Fleischkäse" 1200 Hits
*3088 "Weißer Fleischkäse" 745 Hits
*3089 "Stuttgarter Fleischkäse" 423 Hits
*3090 "Fleischkäse, einfach" 846 Hits (mit Rezepten)
*3092 "Kalb(s)fleischkäse" 2000 Hits
*3094 "Fränkischer Leberkäse" 377 Hits
*3095 "Stuttgarter Leberkäse" 1800 Hits
*6006 "Putenfleischkäse" 1640 Hits
Als irrelevant würde ich nicht beschreiben:
*6018 "Gänseleberkäse" 169 Hits
*3097 "Italienischer Leberkäse" 73 Hits
*3098 "Pariser Fleischkäse" 6 Hits
Oliver S.Y. (Diskussion) 21:49, 18. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Sorten mit und ohne Einlage 

message: *"Die Fabrikation feiner Fleisch- und Wurstwaren", seit einem Jahrhundert das Standardwerk des deutschen Fleischerhandwerks. Die Nummer sind jeweils die Hauptrezepte, wo Varianten zusätzlich beschrieben sind. Ich habe mal die Verbreitung im Web ermittelt. Man sieht schon deutliche Unterschiede.
*3085 "Fleischkäse" / "Bayrischer Leberkäse"
*3086 "Gebackener Fleischkäse" 5000 Hits
*3087 "Grober Fleischkäse" 1200 Hits
*3088 "Weißer Fleischkäse" 745 Hits
*3089 "Stuttgarter Fleischkäse" 423 Hits
*3090 "Fleischkäse, einfach" 846 Hits (mit Rezepten)
*3092 "Kalb(s)fleischkäse" 2000 Hits
*3094 "Fränkischer Leberkäse" 377 Hits
*3095 "Stuttgarter Leberkäse" 1800 Hits
*6006 "Putenfleischkäse" 1640 Hits
Als irrelevant würde ich nicht beschreiben:
*6018 "Gänseleberkäse" 169 Hits
*3097 "Italienischer Leberkäse" 73 Hits
*3098 "Pariser Fleischkäse" 6 Hits
Oliver S.Y. (Diskussion) 21:49, 18. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Koch / Fuchs 

message: Die entsprechende Seite findet man unter . Als Sorten werden genannt:
*"Gebackener Leberkäse"
*"Leberkäse mit Einlage"
*"Pferdeleberkäse" 5250 Hits
*"Wildleberkäse" 1800 Hits
*"Holzofenleberkäse" 670 Hits
*"Neuburger" 8200 Hits
*"Schinkenleberkäse" 326 Hits
*"Bayrischer Leberkäse" (andere Rezeptur)
nicht beschreiben würde ich, der auch nach der Quelle selten ist.
*"Gedämpfter Leberkäse" 22 Hits
Oliver S.Y. (Diskussion) 21:57, 18. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Traditionelle Lebensmittel in Österreich 

message: *Zitat : "Leberkäse wird mitunter auch mit einer Käseeinlage vom Typ Emmentaler, Bergkäse hergestellt. Weiteres eignen sich auch jene Käsesorten, die beim Erhitzen nicht schmelzen. Auch andere Einlagen, wie Salami, Champignons, Oliven werden verwendet."
*Textvorschlag: "Leberkäse wird auch mit einer Käseeinlage vom Typ Emmentaler bzw. Bergkäse hergestellt. Ebenso eignen sich auch Käsesorten, die beim Erhitzen nicht schmelzen. Auch andere Einlagen, wie Salami, Champignons und Oliven werden verwendet."
Oliver S.Y. (Diskussion) 22:00, 18. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Ich finde das eine relativ willkürliche Auflistung von Einlagen. Mein Metzger vor Ort beispielsweise hat aktuell (2019) neben klassischem Leberkäse die Sorten "Chili-Leberkäse" (mit Chilistücken) und "Pizza-Leberkäse" (mit Paprika- und Käsestücken) im Sortiment. Wobei der Käse im Pizza-Leberkäse geschmolzen ist und das wohl auch so sein soll. Wie wäre es, weniger detailliert zu formulieren? Also weder Emmentaler noch  Bergkäse zu nennen und auch das mit dem Nichtschmelzen zu streichen? --Neitram ✉ 14:58, 21. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Leberkäse mit Einlagen 

message: Leider scheinbar nötig, hier einigen Kollegen die Grundlagen der Wurstherstellung zu erklären. Bei der Herstellung von Wurst, insbesondere Brühwurst, wird regelgemäßg Eis verwendet, gefrorenes Wasser. Damit es sich besser mit der Wurstmasse verbindet, nimmt man es in Schneeform, welche maschinell so vorbereitet wird. In Inhaltsangaben findet man sowas als "20% Wasser". Es wird beim Kuttern und Mischen hinzugesetzt, da dort Temperaturen entstehen, welche den Produktionsprozess durch Verfärbungen und teilweise den Beginn des Garens negativ beeinflussen. Keine Ahnung der wievielte Wurstartikel dies ist, wo hier einige meinen, per Orthographie aber ohne die simpelsten Basiskenntnisse per Editwar eingreifen zu müssen. Das mit dem Eis wird mittlerweile fast wöchentlich in irgendeiner TV-Reportage gezeigt. Also kein Spezialwissen, was nur Eingeweihte wissen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:55, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Eine Verlinkung auf Schnee sollte dann aber tunlichst unterbleiben. Denn zerhackte Eisstücke sind etwas anderes als Schnee, wie er in dem Artikel beschrieben wird, und „Eisschnee“ wird darin auch nicht erwähnt. --BurghardRichter (Diskussion) 14:26, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Sry Wolfgang, aber der Fachbegriff dafür ist Schnee. Ich versuche hier ja extra idiotensicher zu arbeiten, damit eben Mißverständnisse wie zum Eischnee sich nicht immer wiederholen. Geraspeltes Eis wird in der Lebensmittelherstellung nunmal als Schnee bezeichnet. Bist nun neben Deutschlehrer auch Meterologe und Fleischer? Oliver S.Y. (Diskussion) 14:33, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text:  Von der fachsprachlichen Verwendung des Ausdrucks Schnee im Metzgereiwesen steht im Artikel Schnee nichts. Darum war die Verlinkung irreführend; sie suggerierte, dass man tatsächlich Schnee, wie er im Winter vom Himmel fällt, verwendet. Es wäre sicher sinnvoll, dem Ausdruck Eisschnee in Klammern den erläuternden Zusatz „(zerkleinerte Eisstücke)“ hinzuzufügen. Dann ist es wohl sachlich korrekt, und diejenigen, die mit den Einzelheiten der Fleichkäseherstellung nicht vertraut sind, verstehen auch, was gemeint ist. --BurghardRichter (Diskussion) 14:44, 21. Nov. 2019 (CET)

text: Es handelt sich um geraspeltes Eis, so steht es auch im Artikel Wurst. Ich habe deshalb auf Schnee (Begriffsklärung) einen Verweis auf Eis hinzugefügt. Nun wäre noch etwas Entsprechendes im Artikel Eis zu ergänzen, vorzugsweise mit einem Beleg, dass man in der Lebensmittelindustrie, etwa zur Wurstherstellung, geraspeltes Eis "Schnee" nennt. Kannst du das machen, Oliver S.Y.? --Neitram ✉ 14:47, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Hallo! Danke Neitram, das Problem ist für mich, obwohl ich hier wirklich ein halbes Dutzend Fleischereibücher habe, wird der Begriff nicht genau erklärt (neben zwei, drei Anderen, die dort scheinbar als "Allgemeinwissen" betrachtet" werden. Ich glaube wenn, ist eher jemand wie Benutzer:Ghilt gefragt, da es vieleicht eher in der Lebensmittelkunde beschrieben wird. Ich kann nur die Herstellung per Augenschein beschreiben, was aber bei solch umstrittenen Begriff sicher nicht ausreicht. Wesentlich ist eben dort die feine Körnung, weshalb es auch nicht einfach zerstoßenes Eis (crushed ice) ist. Darum stimmt Burghards Einwand mit dem zerkleinerten Eis auch nicht. Es ist im Prinzip eine "Dauerraspel", mit der immer wieder die äußerste Schicht eines Eisblocks abgerieben wird. Also kein Eiswürfel oder Eistücke beteiligt. Ähnlich als ob man in einem Tiefkühlfach die Wände abkratzt.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:01, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Ich habe auch mal gerade in Google Books gesucht und nichts gefunden. Daraus leite ich die Vermutung ab, dass "Schnee" in diesem Sinne vielleicht doch kein offizieller Fachbegriff der Lebensmittelindustrie ist, sondern eher ein umgangssprachlicher Begriff. Wir sind eher auf der sicheren Seite, wenn wir in Wikipedia von "fein geraspeltem Eis" statt von "Eisschnee" sprechen. Ich habe das umseitig mal gemacht. Wenn sich noch ein Beleg für den Terminus findet, können wir es gerne wieder ändern. --Neitram ✉ 15:14, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Ich beiße hier immer wieder in die Tischkante. Was bringt Euch in Eurer Überheblichkeit dazu, aus dem Fehlen von Googlehits solche Rückschlüsse zu ziehen, obwohl das Fachbuch hier gleich zweimal als ENW benannt wird? Das besteht nicht aus Umgangssprache, auch wenn es nicht auf Latein verfasst wurde. Nur weil ihr nicht Eisschnee kennt, soll es hier nicht stehn? Das ist die dümmste Form von Pfui die ich kenne. *Eigenedit*Oliver S.Y. (Diskussion) 15:17, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Letztlich handelt es sich beim Eisschnee um kleingemahlenes Eis mit einer Korngröße von wenigen Millimetern (< 10 mm). Man kann auch Eisflocken dazu sagen, s. a. Eisflockenbereiter oder Flockeneisbereiter. Sie haben im Vergleich zu Eiswürfeln eine größere Oberfläche und daher eine höhere Kühlleistung und sie verteilen sich auch besser in einer Mischung. Chemisch/Meteorologisch betrachtet sind Eisflocken/Eisschnee zwar weder Schnee (weil zu große Eiskristalle und nicht vom Himmel gefallen), noch Flocken im Sinne von Schneeflocken (keine flachen Eiskristalle, sondern dickere gebrochene Eiskristalle), aber die Bezeichnungen sind in der Lebensmittelkunde etabliert. Wir bräuchten m.E. einen Artikel Eisflocken oder (m.E. eindeutiger) Flockeneis mit Bezug auf die Lebensmittelherstellung, auf den dann verlinkt werden könnte. Grüße in die Runde --Ghilt (Diskussion) 15:52, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Okay, dann habe ich meinen Edit auf Schnee (Begriffsklärung) erst mal wieder revertiert. Ich behaupte nicht, dass der Begriff definitiv nicht fachsprachlich verbreitet ist, und jeder andere kann ihn gerne wieder einbauen, aber "auf meine Kappe" nehme ich es nicht. --Neitram ✉ 16:22, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text:  Ich sage es nur ungern und es wird bestimmt wieder missverstanden werden, aber selbst für anscheinend gültige "Trivialbegriffe" aus der Fachsprache brauchen wir Belege. Mit Äußerungen wie "Was bringt Euch in Eurer Überheblichkeit dazu, aus dem Fehlen von Googlehits solche Rückschlüsse zu ziehen,..." (OSY weiter oben) und "Nur weil man auf Klo geht, muss man keine Ahnung von Würsten haben" (OSY kurz vor Ghilts Beitrag) möchte ich mich in Zukunft nicht mehr zufrieden geben. --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 16:33, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Der Artikel wurde erstellt und die Belege sind darin vorhanden. Und ja, die Eskalation war völlig unnötig. --Ghilt (Diskussion) 16:55, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text:  Vielen Dank für deine rasche Reaktion. Ich werde den neuen Artikel sofort dort verlinken, wo bisher Eisschnee benutzt wird. --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 17:02, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Regiomontanus, das hier ist die zweite Seite, wo Du diese Lüge verbreitest, darum auch hier die Aufforderung, diesen völlig unnötigen PA zu entfernen! Der Beleg steht bei ENW 4 bis jetzt drin. Habe gerade nochmal nachgeschaut, 20kg Eissschnee auf 80kg Fleisch. Bei Brät stand der Begriff seit 2012, also 7 Jahre drin. Wenn Du Dich nun um das Thema bemühen willst, umso besser. Aber dann solltest in Zukunft nicht selbst sowas Unbelegtes wie "eingebackenen Käse" verfassen. Kann man machen, aber sollte dann nicht so austeilen wie hier.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:51, 21. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Eisschnee 

message: Es scheint hierbei einen Widerspruch bei den Richtlinien zu geben. Hier geht es wie oben dargestellt erstmal um pauschal relevante Begriffe bzw. Themen, die so bezeichnet in Nachschlagewerken enthalten sind. Damit keine Stubs erwünscht sind, gibt es diese Form der Sammelartikel. Dafür gilt dann WP:WL "Ein Ausdruck, von dem mittels einer Weiterleitung oder Begriffsklärung auf einen Artikel verwiesen wird, soll im Zielartikel auch genannt und zur besseren Erkennbarkeit durch Fettdruck hervorgehoben werden." - bloßes Ändern um des Ändern willen ist nicht erwünscht, und hier bringt das auch nicht wirklich etwas für den Leser, der genau diese Begriffe sucht.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:10, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Okay, zu den Begriffen Grober Fleischkäse, Kalbskäse und Pferdeleberkäse gibt es Weiterleitungen bzw. eine Begriffsklärungsseite. --BurghardRichter (Diskussion) 14:26, 21. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Ja, und ich erkläre auch immer gern warum, nur sollte man fragen. Relevant sind Begriffe ab 1000 Hits, für Anderes hab ich es dann wegen der Einheitlichkeit übernommen. Die WLs sind eben der Kompromiss seitdem damals die Stubregel geändert wurde. Für mich auch immer noch ein Widerspruch zu WP:RK, aber wenn es lediglich ein Anstrich ist, sollte man mit leben können.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:32, 21. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Fettschrift 

message: "Diese Zubereitung gilt in Bayern als typisch" -- wie ist dieser Satz gemeint? Will er sagen, dass außerhalb Bayerns andere Zubereitungsarten typisch sind? Wenn ja, dann sollte der Abschnitt vielleicht nicht mit "Für den Fleischkäse verwendet man allgemein..." beginnen, sondern mit "Die häufigste und bekannteste Art von Fleischkäse ist der Bayerische Leberkäse. Für diesen verwendet man allgemein...". Vielleicht sollten wir auch die beiden Abschnittte "Zubereitung" und "Varianten" miteinander vereinigen. Was meint ihr? --Neitram ✉ 12:01, 27. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Hallo! Ja, nur in Bayern wird allgemein (nicht ausschließlich, siehe Franken), Leberkäse ohne Leber hergestellt. Ich habe mich hier eigentlich bemüht, den POV rauszuhalten, damit es eben gerade nicht wieder zu solcher TF kommt. Es gibt keine Untersuchungen, ob das wirklich die häufigste oder bekannteste ist. Wenn Du die Varianten siehst, dürfte auch beim vermeintlich einheitlichen Bayrischen Leberkäse eine Vielfalt entsprechend des verwendeten Bräts bestehen. Nur "keine Leber", ist da als Gemeinsamkeit zu wenig. Dazu kommt, das selbe Produkt wird anderswo eben Fleischkäse, einfach oder nur Fleischkäse genannt. Hier kann man nicht eindeutig zwischen "Gattungsnamen" und einzelner Sorte unterscheiden. Was soll die Zusammelegung bringen? Es gibt eine einheitliche Grundzubereitung, die Varianten weichen dann jeweils voneinander ab. Und so ist eigentlich auch die Quelle aufgebaut.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:07, 27. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Eine Zusammenlegung der Abschnitte und/oder eine Änderung der Überschrift und/oder des ersten Satzes in diesem Abschnitt, könnte helfen, die momentane Verwirrung beim Leser aufzulösen. Momentan ist der Leser deshalb verwirrt, weil der Abschnitt "Zubereitung" heißt und mit "Für den Fleischkäse verwendet man allgemein..." beginnt -- als ob das, was darin steht, für Fleischkäse allgemein gälte. Das tut es aber nicht, sondern es steht darin lediglich die Zubereitung für eine bestimmte Art von Fleischkäse, den Bayerischen Leberkäse. --Neitram ✉ 13:41, 27. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Welche Verwirrung beim Leser meinst Du? Weder auf die Änderungsankündigung noch nach der Verschiebung gab es bislang entsprechende Leserreaktionen. Du willst es offenbar mißverstehen? Das ist immer schlecht, wenn man die Quelle nicht kennt. Oben habe ich die Rezeptnummern genannt. Fleichkäse 3085 ist das Eingangsrezept für den Abschnitt "Fleisch- und Leberkäse", diese Aufteilung wurde hier darum übernommen. Die folgenen Rezepte sind dann in einem oder mehreren Punkten davon abweichend, fallen aber auch in die Produktgruppe "Fleisch- und Leberkäse". Der einzige Schritt wäre hier, 3085 auch bei den Varianten zu nennen. Nur wo willst Du dann die grundlegende Zubereitung beschreiben? Bei jeder Variante redundant? Ich denke wirklich, für den Leser gibts hier außerhalb Augsburgs keine Verwirrung. Und ohne Dir nahe treten zu wollen, bayrische Kollegen haben sich hier bislang nicht wirklich durch Objektivität und Faktenwissen hervorgetan. Die aktuelle Systematik bietet jeder Ergänzung Raum, aber ohne lokalpatriotischen Raum, wenn man nicht das Ganze kennt. Beispiel Hof - was dort zubereitet wird entspricht der fränkischen Variante, da Hof in Franken liegt, braucht es keine extra Erläuterung. Die Klarstellung mit Bayern ist sowohl aus dem Koch/Fuchs als auch dem DLMB übernommen worden. Wem das nicht gefällt, ist nicht verwirrt.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:30, 27. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Bitte unterlasse persönliche Angriffe. Ich werde diese Diskussion fortführen, aber nicht mit dir. Ich könnte mich wiederholen, aber das wäre sinnlos. --Neitram ✉ 17:09, 27. Nov. 2019 (CET)
replies: text: Dann suche mal. Und dann lese Dir vieleicht nochmal Deinen Text hier durch, und überlege, wie der bei mir ankommt. Du schreibst mich nicht direkt an, sondern sprichst zu einer Gruppe "Ihr", nachdem hier die Überarbeitung seit Wochen angekündigt wurde, ohne dass Du reagiert hast. Wenn Du meinst, der Vorwurf, dass ich hier Leser verwirren wollte, sei kein persönlicher Angriff, dann haben wir sehr abweichende Vorstellungen davon, was Angriff und was Verteidigung ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:32, 27. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Zubereitung" 

message: Es wurde weiter oben schon von jemandem eingeworfen und ich stimme dem zu: Das sind zwei unterschiedliche Produkte. Was hier als Leberkäse verkauft wird, ist meistens luftiger, lockerer und hat eng definierte Zutaten. Der Fleischkäse ist allgemeiner, von der Konsistenz dichter und schwerer.Correctorgrande (Diskussion) 04:54, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Das ist Deine rein subjektive Meinung! Die Begriffe werden synonym verwendet. Die Zutaten sind identisch, es hängt lediglich von der Rezeptur des Herstellers ab, wie "luftig" oder "locker" das jeweilige Erzeugnis ist. Wesentlich ist, ob Rindfleisch verwendet wird, und welche Fleischqualitäten verwendet werden. Daneben auch das Garverfahren, aber das spielt hier für Wikipedia keine Rolle.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:25, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Nach meinen Beobachtungen wird das gleiche Produkt aus dem Supermarkt in Baden-Württemberg als Fleischkäse und in Bayern als Leberkäse bezeichnet. --BurghardRichter (Diskussion) 12:33, 16. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Bei verschiedenen Metzgern in DE habe ich es schon gesehen, dass sie beides anbieten, mit jeweils unterschiedlicher Rezeptur. Es ist ein Mischmasch, das stimmt. Das sollte man aber im Artikel gfs verdeutlichen.Correctorgrande (Diskussion) 02:15, 17. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Nein, sollte man nicht! Denn das wäre klare Theoriefindung. Es gibt die Leitsätze für Fleisch/Wurstwaren, in denen festgelegt ist, wie ein Fleisch- bzw. Leberkäse als Mindeststandard zusammengefügt sein muss. Das basiert aber eher auf lebensmittelchemischen Werten wie Bindegewebsanteil als Augenschein! Das die Welt vielfältig ist, gehört zum Standardwissen. Als Enzyklopädie wollen wir lediglich die Basis des Ganzen erklären. Wenn max. 20% Wasser zulässig ist, bedeutet das natürlich, es gibt auch Varianten mit 15 oder 10%. Welche dann fester in der Struktur sind, sich aber im Normbereich bewegen. Genauso ist es sensorisch nicht herauszuschmecken, wiviel fettarme Bugspitze oder normale Oberschale mit Fettdecke der Hersteller verwendet. Das ist eher etwas für Rohwurst.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:05, 17. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Leberkäse ist nicht Fleischkäse - Müsste unterschieden werden. 

message: „Die Bezeichnung Leberkäse führt gelegentlich in die Irre, da Leberkäse ursprünglich keinen Bezug zum Organ Leber hatte, wie es auch heute noch im bayerischen Leberkäs der Fall ist.“
Der Satz ist missverständlich. Welchen Bezug hat Leberkäse heute zum Organ Leber? Was genau ist „auch heute noch im bayerischen Leberkäs der Fall“? --Seth Cohen 16:36, 16. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, der Satz war etwas verwirrend formuliert, zumal erst weiter unten im Artikel erklärt wird, dass "Leberkäse", der so bezeichnet wird, außerhalb Bayerns Leber enthalten muss, während "bayerischer Leberkäs(e)" keine Leber enthalten muss. Ich habe den Abschnitt Etymologie umformuliert. --Neitram ✉ 17:22, 16. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo! Nein, er war nicht verwirrend formuliert! Eher ist Dein Text irreführend, weil er unbelegt Tatsachenbehauptet. Wegen genau dieser vielen Unstimmigkeiten ist der Artikel nun auf dem allgemeinen Fleischkäse verschoben, ohne Leber, ohne Laib. Hier gehts erstmal nur um die Warenkunde, für Fragen der Sprache sollten dann auch entsprechende Fachliteratur beigebracht werden, wenn man mit dem Vorhandenen unzufrieden ist. Angesichts der Dominanz bayerischer Benutzer gar nicht so einfach, hier einen enz. Mittelweg zu finden.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:05, 16. Jun. 2021 (CEST)

text: Dann schau bitte in den Beleg unter https://www.bmlrt.gv.at/land/lebensmittel/trad-lebensmittel/Fleisch/Fleischprodukte/leberkaese.html - aber scheinbar weißt du es besser.  ---- K@rl 3 G ist jetzt angesagt 21:54, 16. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Auf was beziehst Du Dich dort? Ich mag die Seite, auch wenn nicht allgemeingültig, z.B. "Die fertige Masse wurde dann in Backformen oder analog einem faschierten „Netzbraten“ in Schweinsnetze (Bauchnetz des Schweins) eingeschlagen, erhitzt beziehungsweise herausgebacken." oder "Vor noch etwa 20 Jahren wurde Leberkäse mit sichtbarer Speckwürfeleinlage hergestellt. Dieser Speck wird heute hingegen fein zerkleinert." - wenn man dem folgt, müßte der Artikel komplett anders aufgebaut sein, und auch hinsichtlich der Quellen stark relativiert, weil nicht unbedingt dass, was man heute drunter versteht mit dem 17. oder 20. Jahrhundert übereinstimmt. Nur ist es nicht "Irre", wenn auch in Österreich noch Mancher die Verkehrsauffassung der 1930er kennt, vor allem wenn dort klar zwischen Traditionell und industriell unterschieden wird. Also eher mehr Text nötig. Wesentlich für uns "Über die tatsächlichen Wurzeln des Wortes Leberkäs sind sich die Sprachforscher bis heute nicht einig.", dass wir es gar nicht besser probieren sollten.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:04, 16. Jun. 2021 (CEST)

text: ganz einfach auf den Absatz Namensursprung, den du hier so auf die Leber beziehst. ---- K@rl 3 G ist jetzt angesagt 09:23, 17. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Bezug zum Organ Leber 

message: Wie auch aus dem Artikel weiter unten hervorgeht: Leber/Fleischkäse wird nicht gebrüht, sondern gebacken. Sollte korrigiert werden. --Fachwart (Diskussion) 00:06, 3. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Ich lese im Artikel Brühwurst: "Brühwurst ist die Sammelbezeichnung für Wurstarten, bei deren Herstellung rohes Fleisch zunächst mit Wasser- oder Eiszugabe ganz oder teilweise aufgeschlossen wird und anschließend durch eine Hitzebehandlung (Brühen, Braten, Backen oder auf andere Weise) das Muskeleiweiß ganz oder teilweise gerinnt." (Fettung von mir.) Das scheint demnach zu passen. --Neitram ✉ 08:47, 3. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Da müßte wohl mal was ergänzt werden. --Fachwart (Diskussion) 00:28, 4. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Was fehlt dir denn? --Neitram ✉ 09:45, 4. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: verstehe ich auch nicht: Leberkäse wird nicht gebrüht, sondern gebacken wieso soll es dann eine BRÜHwurstsorte sein? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:54, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Es gibt 3 grundsätzlich unterschiedliche Wurstsorten, Rohwurst - rohe Zutaten, Kochwurst - vorgekochte Zutaten und eben Brühwurst, wo rohe Zutaten gegart werden. Die Zuordnung erfolgt nach den alten Regeln des Fleischerhandwerks, da ist keine Luft für solche Punkte. Daneben ist das mit dem Backen keinesfalls so eindeutig, nur weil es in einem Ofen geschieht. Gibt auch die Variante, wo der Kasten im Wasserbad steht, also keine trockene Hitze. Wir können gern über die Vielfalt unter den 1500 Wurstsorten diskutieren, aber die Dreiteilung kennt keine Abweichungen. Die Frage wäre dann nämlich, ob Leberkäse nicht einfach ein feiner Hackbraten ist :) Oliver S.Y. (Diskussion) 18:46, 16. Aug. 2021 (CEST)

text: Kenne ich nicht, also die Definition oder den Autor, in welchem Staat gilt das? D-A-CH? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:59, 16. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: "Die Fabrikation feiner Fleisch- und Wurstwaren" gilt seit mehr als 100 Jahren als Standardwerk im Fleischerhandwerk in Deutschland , und wie man mir sagte zumindest in der Deutschschweiz. Irgendwo habe ich auch  zu liegen, wenn es um den Status Nachschlagewerk geht, aber diese Definitionen sind überall gleich. Glaube Koch ist auch Mitglied in der DLMB-Expertengruppe zu den Leitsätzen Fleisch.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:36, 16. Aug. 2021 (CEST)

text: PS - für Österreich suche ich immer noch nach Vergleichbarem, da ist das ÖLMB bislang die einzig allgemeingültige Fachkunde.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:37, 16. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  "Brühwurstsorte" 

message: In Deutschland muss Leberkäse aus Verbraucherschutzgründen Leber enthalten, es sei denn der Name „Fleischkäse“ oder „bayrischer Leberkäse“ wird verwendet. heißt es hier. Laut diesem Artikel vom Spiegel, darf ein verganer Leberkäse so heißen, weil das "Originalprodukt weder Leber noch Käse beinhaltet.":  Ist das eine Ente oder gab es eine Änderung im Recht? --Jeansverkäufer (Diskussion) 08:23, 26. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Nicht unbedingt eine Ente, eher nicht ganz richtig recherchiert. Die Leitsätze für Fleisch und Fleischerzeugnisse enthalten auch in der aktuellen Form den genannten Anspruch. Allerdings stellen sie (vgl. den Artikel zum Deutschen Lebensmittelbuch) nur eine "Auslegungshilfe" dar, ob eine Irreführung vorliegt. Im beschriebenen Fall wurde anscheinend keine Irreführung erkannt und nur bei der Begründung (sei's durch den Spiegel, den betroffenen Unternehmer oder die Mitarbeitenden der Lebensmittelüberwachung) gepfuscht. --Dschir (Diskussion) 15:15, 1. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Leber?