Diskussion:Fliegerass

message: Jetzt bin ich mal gespannt. Der alte Artikel ist jetzt unter Liste der Fliegerasse erreichbar und kann dort nach Lust und Laune komplettiert werden (viel Vergügen, 10.000 Namen...).LieGrü--Greenx 19:33, 28. Feb 2006 (CET)
thread_title: Neufassung

message: Ich möchte Meier heißen, wenn diese Liste enzyklopädischen Ansprüchen genügte. Bei all diesen Fliegerassen kommt glatt die Vermutung auf, dass das Ende des Zweiten Weltkriegs in Europa nur ein enzyklopädischer Fehler ist. Hat vielleicht jemand Belege, die nicht aus der Rubrik Tollkühne Kerle in fliegenden Kisten stammen? Diese ausufernde Beizeichnung für alle möglichen Draufgänger als Fliegerasse ist einfach nur peinlich und eine Militaria-Vermüllung der Wikipedia. Babylonäier 12:39, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Aus dieser höhnischen Laberei ist nicht zu erkennen, was Deine Änderungen im Artikel für einen Sinn machen soll. --Anton-Josef 13:43, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Aus deiner Antwort ist nicht zu erkennen, wieso die Präzisierung von Abschüssen durch Abschüsse fremder Flugzeuge eine Verschlechterung - wie du behauptest - sein soll. Ein Propagandabegriff wie Fliegerass als Mythos zu bezeichnen, ist eine Aufblähung des Lemmas, die man auch z.B. im Einleitungssatz erkennen kann, wenn auch nur <spott> (Zitat) nach Absicht des Bezeichners</spott>. Man sollte eine neue Vorlage Blähsprache einführen. Babylonäier 13:49, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Ich fände es toll, wenn Anton-Josef mal erklären würde, was daran höhnisch sein soll, dass hier von einer Militaria-Vermüllung gesprochen wird. Langsam bin ich der Meinung, dass die Wikipedia Historiker engegieren sollte, die für alle Nazi-Artikel (inkl. WKII) zuständig ist, anschliessend werden sie alle gesperrt und es ist Ruhe im Karton. Diese ganze Revisionistische braungefärbte Heldenverehrungssch... ist hier extrem fehl am Platz. Die Typen haben für die Welt nichts getan, ausser Leute umgebracht. --89.60.236.78 08:33, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Historiker, die Du aussuchen wirst, nehme ich an. Phantasiere ruhig weiter von Gleichschaltung, aber nicht hier. Wenn Du was zum Artikel zu sagen hast, tu es.--Thuringius 11:52, 25. Mai 2008 (CEST)

text: Wenn ich mich recht erinnere, wird in Franz Winters "Die deutschen Jagdflieger" auch der französische Ursprung angeführt, aber ohne nähere Angaben. Das Buch liegt aber grad in der Bibliothek.--Thuringius 14:29, 22. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Hallo, ich hab das alles wieder zurückgesetzt, "fremde Flugzeuge", "Blähsprache", so einen Unsinn hab ich lang nicht mehr gehört. Die Wichtigtuer, die für jede Trivialität einen Beleg fordern, möchten diese Belege bitte auch für Ihre eigenen Vermutungen anführen. Ansonsten steuern wir hier sehr schnell auf eine Vandalismussperre zu. LG, --Greenx 10:31, 25. Feb. 2008 (CET)

text: Zum Thema Belege: es gibt unzählige Sekundärliteratur, die den französischen Ursprung des Begriffes "-ass" erwähnen. Das ist so trivial wie sonstwas. „Fliegerass“ wird nicht als Mythos bezeichnet, wie fälschlicherweise in der Diskussion zitiert, noch stimmt das „Spott-Zitat“ aus der Einleitung. So nicht.--Greenx 10:44, 25. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Lehmann

message: Ich bin ein wenig unglücklich mit der Einleitung, die etwas flau aussieht. Kann etwas klarer definiert werden, was das Wort "Fliegerass" überhaupt ist? Da es in erster Linie ein propagandistischer Begriff und kein echter Titel ist, könnte man vielleicht formulieren "Fliegerass ist eine Medienbezeichnung für Piloten, die..."--Thuringius 11:37, 15. Mär. 2008 (CET)
thread_title: Einleitung

message: Dieser Mythos spielte in der ganzen Zwischenkriegszeit und bis zur Normalisierung des Flugverkehrs um 1950 eine große Rolle, ich verweise u.a. auf die im Film Things to Come nach H.G. Wells am Ende eines fatalen Kriegs etablierte wohltätige "Fliegerdiktatur". Auch Antoine de Saint-Exupery war Teil dieses Fliegermythos. Robert Schediwy 84.112.54.160 11:40, 23. Apr. 2008 (CEST)
thread_title: Zum Mythos der Fliegerhelden

message: Hallo, habe das mal hierhergebracht:
„Fliegerasse wurden von der nationalsozialistischen Propaganda vor allem Jugendlichen von 12 bis 13 Jahren als Imponierfiguren angeboten; bei ihnen waren daher Porträtzeichnungen der Fliegerasse weit verbreitet.Rolf Schörken: „Schülersoldaten“ - Prägung einer Generation in: R.D. Müller, H.E. Volkmann, (Hrsg. im Auftrag des MGFA): Die Wehrmacht: Mythos und Realität, München, Oldenburg 1999, ISBN 3-486-56383-1, S. 466“
Wiewohl sehr allgemein durch einen Buchtitel belegt, finde ich diesen Satz in der Einleitung nicht passend, weil:
:1. Jede kriegsführende Nation seit Beginn der Kampffliegerei sich Ihrer Protagonisten als Idole bedient.
:2. Der Kreis der Jugendlichen natürlich nicht auf 12-13-Jährige beschränkt war und
:3. Der Verbreitungsgrad von Portraitzeichnungen doch eher auf Spekulationen beruht. 
Ich bitte darum, hier darüber zu beraten, LG, --Greenx 14:35, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Davon abgesehen, dass die Passage in der Einleitung etwas deplaciert war, bezweifle ich, dass das Wort "Imponierfigur" in diesem Buch oder überhaupt existiert. In dieser Form halte ich den Text für verzichtbar, besser erstmal nichts als das. Das Thema als solches würde aber sicher einiges hergeben.--Thuringius 15:49, 26. Mai 2008 (CEST)
thread_title: Hinweis auf NS-Propaganda und Zielgruppe

message: Zitat aus dem Artikel: "Tatsächlich wurden die ersten militärischen Kampffliegereinheiten aus Kavallerieeinheiten gebildet und übernahmen deren Verbandsbezeichnungen wie Rotte, Staffel und Geschwader."
Soweit man in der Wikipedia recherchieren kann, stimmt das nicht. Als Verbandsbezeichnungen der Kavallerie finde ich Schwadron, Regiment, Brigade, Division, Korps. Keine Rede von Rotte, Staffel oder Geschwader. Geschwader kommt z. B. von der Marine.
--Turdus 00:04, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Oberflächliche Recherche. Schwadron, Eskadron und Geschwader haben die Wurzeln in der tratitionellen Kavallerie. Kannst Du sogar in Geschwader nachlesen. Wenn auch die Wikipedia viel weiss, kann man manchmal auch in ein Buch reinlesen. LG --Greenx 23:06, 17. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Google mal Reiterstaffel. LG --Greenx 21:33, 19. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Verbandsbezeichnungen sind offenbar nicht von Kavallerie übernommen 

message: Meines Erachtens wäre so eine Liste hier angebracht, wie in anderen Themenbereichen auch üblich. --FIPS 18:43, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Bitte die Liste gesondert als Liste anlegen und von diesem Artikel verlinken. --GiordanoBruno 18:50, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Es gibt derzeit solche Listen seperat nur für diejenigen des Ersten Weltkriegs. (vgl. ). --FIPS 19:01, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Und? Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Es spricht doch nichts dagegen, weitere Listen anzulegen, oder? --GiordanoBruno 19:05, 25. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Ich habe den Vorschlag unterbreitet eine seperate Liste anzulegen. Ich selbst habe keine Zeit dazu. --FIPS 19:11, 25. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Liste der Fliegerasse 

message: Weiß dazu einer einen Literaturtip? Danke (nicht signierter Beitrag von 77.9.187.43 (Diskussion) 18:56, 22. Jul 2011 (CEST)
replies: text: Pierre Clostermann plaudert zu diesem Thema ganz schön aus dem Nähkästchen:
*Pierre Clostermann: The Big Show. The Greatest Pilot's Story of World War II. London: Weidenfeld & Nicolson 2004, ISBN 0-297-84619-1
LieGrü, --Greenx 19:10, 22. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  "Um Kriegsmüdigkeit und Erschöpfung zu bekämpfen, wurden sowohl von den Alliierten als auch von den Achsenmächten den Piloten Amphetamine mit der Absicht der Leistungssteigerung bis hin zum Missbrauch verabreicht." Das Amphetamine gegen Müdigkeit helfen, kann ich mir vorstellen. Aber gegen Kriegsmüdigkeit? Und dass noch bei hochmotivierten Fliegerassen? Never!--Karsten11 (Diskussion) 21:11, 4. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Amphetamine