Diskussion:Stadtbahn/Archiv/1

message: Ich überlege, ob für die Zwitterstruktur einer Zweisystembahn nicht ein übergreifender Artikel für die typischen Merkmale
Radreifenbreite samt einem Stück Geschichte des Karlsruher Modells
Zugsicherung (INDUSI)|
Elektrifizierung mit Bahnstromsystem
entstehen soll, damit man bei Stadtbahnsystemen u.ä. diesen Artikel für die gemeinsamen Merkmale referenzieren kann.--SonniWP 12:16, 10. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Nein bitte nicht. Gehört allenfalls als Info in den entsprechenden Artikel selbst. --193.17.243.2 17:31, 10. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: So werden doch immer wieder Berlin und Wien unter Stadtbahn eineditiert. Alternativ überlege ich, für die Stadtbahn Minimalkriterien anzugeben, wie sie Dr. Dieter Ludwig bei einem Vortrag 1985 formuliert hat: Reisegeschwindigkeit, täglich garantierte Betriebszeit von  - bis, minimale Taktzeit, verdichtete Taktzeit im Spitzenverkehr. --SonniWP 18:38, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Zweisystembahn 

message: Die Bezeichnung "ausländisch" ist ein wenig unglücklich. Immerhin ist das Lemma allgemein und nicht Deutschland spezifisch. Entweder der Artikel selbst wird eindeutig deutschländig oder ausländisch wird durch etwas wie "ausserhalb Deutschlands" ersetzt. --85.126.128.10 14:18, 1. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Im belgischen Lüttich findet seit Ende der 1960er Jahre kein Straßenbahnbetrieb mehr statt.--Dieter Militzer 23:17, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Eine Stadtbahn ist vielleicht niveaufrei - Kreuzungen können auch Niveau-Kreuzungen - also mit Brücken konstruierte Kreuzungen sein. --SonniWP 12:28, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die Glattalbahn fährt direkt unter meinem Bürofenster quer über eine sechsspurige Kreuzung à niveau. --Etienne 10:40, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Ausländische Entwicklungen 

message: Im Osten Asiens erhielt die philippinische Hauptstadt Manila ein Stadtbahnsystem. Dieses wurde so gut wie kreuzungsfrei gebaut und wird mit Fahrzeugen der belgischen Straßenbahn-Standardbauart (Lüttich, Oostende) sowie Tatra-Wagen aus tschechischer Produktion betrieben.
:Im belgischen Lüttich findet seit Ende der 1960er Jahre kein Straßenbahnbetrieb mehr statt.--Dieter Militzer 23:17, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Eine Stadtbahn ist vielleicht niveaufrei - Kreuzungen können auch Niveau-Kreuzungen - also mit Brücken konstruierte Kreuzungen sein. --SonniWP 12:28, 24. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Die Glattalbahn fährt direkt unter meinem Bürofenster quer über eine sechsspurige Kreuzung à niveau. --Etienne 10:40, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Asien 

message: Die genaue Bezeichnung für die heutige Hamburger S-Bahn war „Hamburg-Altonaer Stadt-und Vorortbahn“. Nur so als Hinweis. --HaFenbahneR 02:20, 13. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Stadt-und Vorortbahn 

message: Seit 2003 existiert in Rostock unter dem Hauptbahnhof ein U-Strassenbahn-Tunnel mit der unterirdischen Station "Hauptbahnhof" in Niederflur-Bauweise, (das wurde hier leider noch nicht aufgenommen). Das Besondere hierbei ist, dass es sich um die erste (und bis heute einzige) unterirdische Stadtbahn- bzw. U-Strassenbahn-Haltestelle in den neuen Bundesländern handelt.
-- LS (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.216 (Diskussion | Beiträge) 22:14, 19. Jul 2009 (CEST)
replies: text:  Der Artikel hier heisst Stadtbahn, nicht U-Bahn oder U-Strassenbahn oder Strassenbahn. --Etienne 10:42, 30. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Neue U-Strassenbahn in Rostock 

message: Gibt es für diese Aufstellung eine Quelle?
1. In Düsseldorf gibt es keine echte U-Bahn, woher stammen also die Angaben für die U-Bahn?
2. Dass eine durchschnittliche Stadtbahn nur um 1 km/h langsamer sein soll als eine U-Bahn, ist absurd, wenn man die deutschen Systeme vergleicht.
3. Gibt es in Deutschland kaum eine Stadt, in der Straßenbahnen langsamer sind als Busse, dank Vorrangschaltung und eigenem Gleiskörper. Meinetwegen in Düsseldorf, aber das wäre eine große Ausnahme.
Insgesamt entbehrt dieser Vergleich jeglicher Quelle und Grundlage und vermittelt ein falsches Bild der verschiedenen Verkehrsträger, eine Entfernung wäre überlegenswert. (nicht signierter Beitrag von 138.246.2.36 (Diskussion | Beiträge) 01:30, 9. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Vergleich durchschnittlicher Reisegeschwindigkeiten 

message: Es fehlt bei der Aufzählung französischer Orte mit Stadtbahnen / Metros die Stadt Lille in Nordfrankreich. Hier ist das interessante VAL-System (Véhicule automatique léger) entwickelt worden. Nach mehr als 15 Jahren Vorbereitung (Stadt Lille, Uni Lille: Prof. Gabillard, Hersteller: Fa. MATRA, heute SIEMENS) wurde 1983 die "Ligne 1" der führerlosen , automatischen
Bahn eingeweiht. Heute ist auch die geplante "Ligne 2" in Betrieb. Ergänzt wird das UrbainRailNet durch Trams. Dieses Netzwerk verbindet - auch schon mit VAL - die umliegenden Städte der Städteregion Lille. Eine grenznahe belgische Stadt wird bald auch verbunden mit
dem Netzwerk. Das Liller VAL-System ist weltweit übernommen worden. Es ist preiswerter als traditionelle Metro-Systeme und daher interessant für mittlere Großstädte.
 
Peter Barner, Rue Hoof 47, B-4720 La Calamine (Kelmis) - 12.11.2010, 11:14 Uhr--91.179.179.185 11:17, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die Métro Lille wird im dortigen Artikel abgehandelt und ist auch im Artikel U-Bahn erwähnt. Mit Stadtbahnen hat das im eigentlichen Sinne nichts zu tun, hier werden lediglich tiefergelegte Straßenbahnen abgehandelt. -- Platte ∪∩∨∃∪ 11:24, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  U-Bahnen in Frankreich 

message: Die "durchschnittlichen Reisegeschwindigkeiten" sind kaum realistisch, insbesondere bezüglich Stadtbahn und U-Bahn. Trotz der vielen langsamen oberirdischen Abschnitte bei jedem Stadtbahnsystem soll die Reisegeschwindigkeit nur 1 km/h unter der Reisegeschwindigkeit einer U-Bahn mit (laut Definition) vollständig unabhängigen Strecken sein? Schon die Angabe der Region Düsseldorf lässt ahnen, dass hier keine echte U-Bahn als Vergleich gewählt wurde, denn ein solches System gibt es weder in Düsseldorf noch in Köln und auch im Ruhrgebiet nicht (bis auf vielleicht die U35 in Bochum mit nur 3 Bahnübergängen). Auch eine Quelle dieser Zahlen ist nicht angegeben.
Wenn es keine Einsprüche gibt, würde ich diesen Abschnitt daher entfernen. -- 93.220.87.178 15:16, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Da das Thema bereits vorher angesprochen wurde, aber niemand der ENtfernung des Abschnittes etwas entgegengesetzt hat, habe ich den Abschnitt jetzt aus dem Artikel entfernt. -- 93.220.112.139 17:33, 23. Jan. 2011 (CET)
replies: text: 2 stunden waren heute etwas kurz... quelle findet sich in früheren fassungen. habe daher das ganze wieder reingenommen. die u-bahndaten wurden erst später hinzugesetzt, für die gibt es keine quelle. ---- Radschläger sprich mit mir 21:24, 23. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Vergleich durchschnittlicher Reisegeschwindigkeiten 

message: Zu den Reverts - die so langsam zum Edit-War ausarten - habe ich bei o.g. Benutzer auf dessen Diskussionsseite u.a. folgendes geschrieben: "Erst muss die Grundlage qualitätsgesichert sein, bevor man Einzelfälle diskutiert. Anderenfalls müssten Dutzende Themenartikel qs eingetragen werden. Ich jedenfalls beabsichtige weitere Artikel dazu zu schreiben und habe wenig Lust, die erneute qs zu durchlaufen (bis hin zu abwegigen Lemmas in der jeweiligen Landessprache): Verehrter Wikipedianer - hier ist die Grundlage, alles andere klärt sich dann." Dazu gibt es weitere Anmerkungen - auch zu anderen Themenartikeln.
Da davon auszugehen ist, dass der o.g. Benutzer weitere Revertierungen durchführt, deshalb hier meine Begründung für die QS:
QS-Antrag vom 6. Oktober 2011:
Im Zusammenhang mit meinem Artikel Straßenbahn Jerusalem kam es zu einer ausufernden Diskussion, ob es sich um eine Stadtbahn handele (siehe:Diskussion:Straßenbahn Jerusalem). Es gab Wikipedianer, die der Meinung waren, dass es sich lediglich um eine Straßenbahn handele. Die Straßenbahn in Erfurt wird allerdings als Stadtbahn geführt, Begründung: Unter einer Stadtbahn wird hierbei eine Straßenbahn verstanden, die weitgehend vom übrigen Verkehr getrennte Trassen benutzt, was zu einem effizienteren Betrieb führt.(siehe WP:Artikel Stadtbahn Erfurt). Dies führt dazu, dass hier, und zwar im Grundsatzartikel, eine Klärung erfolgen muss: Die Straßenbahn Jerusalem ist in diesem Sinn mehr Stadtbahn (sie hat keinerlei Trassen, die vom übrigen Verkehr mitbenutzt werden), als die so bezeichnete in Erfurt (die darüber nur "weitgehend" verfügt). Beide verfügen i.Ü. über keine Tunnelstrecken, dieses Kriterium scheidet aus. Zu den sonstigen Debatten siehe Diskussion:Straßenbahn Jerusalem#Sollte ... --MitigationMeasure 21:39, 6. Okt. 2011 (CEST)
replies: text: Ich sehe es wie Radschläger, das Di-Lemma bei Straßenbahn Jerusalem ist kein QS-Fall für den hiesigen Artikel. Ich zitiere mich mal selbst aus der QS-Seite: "Das ist kein QS-Fall für den Artikel Stadtbahn, es geht ausschließlich um die korrekte Belemmerung von Straßenbahn Jerusalem. Da es keine "offizielle" und einheitliche Definition des Begriffs "Stadtbahn" gibt, schon gar nicht wenn es um Übersetzungen fremdsprachlicher Begriffe geht, kann diese Frage auch nicht im Stadtbahnartikel grundsätzlich gelöst werden. Die Begriffsfrage ist dort in ausreichender Weise beschrieben, weshalb ein QS-Fall nicht gegeben ist. Natürlich kann man das auf der dortigen DS weiter diskutieren, vermutlich ohne zu einem Ergebnis zu kommen ..." --nonoh 01:40, 7. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Mehrfache Reverts meines QS-Eintrages durch [[Benutzer:Radschläger]] 

message: Bitte nicht schon wieder. Auch auf BO-Strab-Strecken verkehren Züge und das Überfahren der Regelwerksgrenze ändert nichts daran, dass die von und nach Zwickau Zentrum als Regionalzüge im Fahrplan stehen. Außerdem fahren sie nicht durch, sondern nur in die Stadt. Die Regelspurstrecke endet stumpf auf der inneren Schneeberger Straße. Kaum ein außergewöhnlicher Bahnbetrieb ist besser anzugucken als der in Zwickau. –Falk2 (Diskussion) 21:25, 28. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: »Regionalzüge« kennt die BOStrab aber erst recht nicht. Mit "Dieseltriebwagen fahren durch Zwickau" ist doch schon alles gesagt, warum muss man dazu unbedingt noch den hier kreuzunnötigen Begriff "Regionalzüge" reinpacken? Wie gesagt auf BOStrab-Streckenabschnitten von Regionalzügen zu sprechen ist aus meiner Sicht schon sehr grenzwertig... Firobuz (Diskussion) 21:38, 28. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Noch was: wer vom Zwickauer Zentrum zur Stadthalle will, dem wird es ziemlich egal sein wohin seine Straßenbahn nachher sonst noch so hinfährt. Nur mal so als Beispiel, dass das alles eine Frage der Betrachtungsweise ist... Firobuz (Diskussion) 21:54, 28. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  »Straßenbahnen« 

message: Mir fehlt im Artikel eine genauere Abgrenzung zum Lemma U-Straßenbahn, zumal viele der hier genannten Beispiele nichts anderes sind als genau das: Straßenbahnen, die tiefer gelegte Abschnitte haben, und damit (wie auch nicht) eigene Gleiskörper. Auch die Abgrenzung zu den Light rails ist sehr schwammig (wie der Redundanzbaustein zurecht festhält). Und dann gibt es wieder Systeme wie in Karlsruhe, wo die Züge in der Innenstadt als Straßenbahnen und außerhalb davon als Regionalzüge verkehren. Sollte "Stadtbahn" hier wirklicgh der Überbgriff sein, sollten diese Unterschiede zumindest deutlicher herausgearbeitet werden, sprich: der Artikel gehört anders strukturiert, wenn nicht überhaupt zu einer besseren BKS reduziert. -- Clemens 15:55, 27. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Die von Dir angefragte klare Abgrenzung gibt es nicht. Es gibt zaghafte Tendenzen, bestimmten Tunnelstraßenbahnen den Begriff Stadtbahn vorzuenthalten, insbesondere wo traditionelle Straßenbahnen eingesetzt werden. Dieses Kriterium verschwindet aber immer mehr und war eh nie wirklich anerkannt. MBxd1 (Diskussion) 16:23, 27. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Dann haben wir hier aber noch einen Redundanzfall. -- Clemens 23:32, 27. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Ja, aber beides ist nicht ganz deckungsgleich (wobei die U-Straßenbahn eindeutig definiert ist, die Stadtbahn aber nicht). "Stadtbahn" ist aber wesentlich gebräuchlicher. Nicht ganz einfach. MBxd1 (Diskussion) 23:56, 27. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Dass es terminologisch schwierig ist, ist mir bewusst. Ich komme aus Wien, dort hieß das aus der Zeit um 1900 stammende ältere U-Bahn-System bis 1989 "Stadtbahn", war aber ursprünglich als ein S-Bahn-artiges System mit Verbindungen zu den Fernbahngleisen konzipiert, und wurde erst in den 1920er-Jahren als autarkes System aufgebaut. Unabhängig davon gibt es seit den 60er-Jahren auch eine U-Straßenbahn. Um die Sache noch verworrener zu machen, gab es vor 1945 auch eine Straßenbahnlinie, die auf einem Teil ihrer Strecke die Stadtbahngleise benutzte. Schon innerhalb einer Stadt ist der Terminus also ziemlich verworren. Irgendwie sollte diese ganze terminologische Problematik vielleicht im Artikel behandelt werden, am Besten in der Einleitung. -- Clemens 00:37, 28. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Bahnen wie die alte Wiener Stadtbahn fallen nicht so ganz unter den Begriff "Stadtbahn". Die Wiener Stadtbahn war eigentlich aus technischer Sicht eine Straßenbahn, sie war ja auch damit kompatibel. In der Frühzeit der Straßenbahn wurden auch einige lokale Straßenbahnnetze als "Stadtbahn" bezeichnet. Eigentlich müsste man das alles im Artikel Straßenbahn erklären und dorthin weiterleiten. Es gibt aber Leute, die meinen, eine Stadtbahn wäre was grundsätzlich anderes als eine Straßenbahn. In Stuttgart z. B. wird der Unterschied ganz gern (und sachlich falsch) mit der Spurweite verknüpft. MBxd1 (Diskussion) 10:56, 28. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Nur damits hier nicht unwidersprochen bleibt: ursprünglich war die Wiener Stadtbahn tatsächlich ein S-Bahn-artiges System, voll kompatibel mit dem nationalen Eisenbahnnetz! Der Straßenbahnartige Betrieb kam erst 1925 ins Spiel. --Firobuz (Diskussion) 07:43, 17. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung zur U-Straßenbahn 

message: Fehlt Definition. Spurweite wird nicht erwähnt
--Helium4 (Diskussion) 12:40, 12. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Im umseitig verlinkten Artikel Reisegeschwindigkeit ist doch erklärt, was „Reisegeschwindigkeit“ bedeutet? Und warum sollte „Spurweite“ hier erwähnt werden? --nenntmichruhigip (Diskussion) 18:40, 12. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Reisegeschwindigkeit + Spurweite 

message: Unter dem Abschnitt „Verworfene Planungen“ wurde folgender Punkt genannt:
* Frankenthal (Pfalz)–Worms–Ludwigshafen am Rhein–Mannheim, siehe Bahnstrecke Mainz–Ludwigshafen
Im verlinkten Artikel Bahnstrecke Mainz–Ludwigshafen findet sich jedoch keinerlei Hinweis auf eine verworfene Stadtbahnstrecke.
Lediglich die bereits in der Umsetzung befindliche S 6 von Mainz nach Mannheim ist genannt.
Ich habe den Punkt auskommentiert; wenn es wieder Hinweise auf eine Stadtbahn gibt oder sich der Hinweis auf die S 6 bezieht, bitte wieder ändern.
--dscheJ-Ouh (Diskussion) 03:14, 21. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  „Verworfene Planungen“, Punkt „Frankenthal (Pfalz)–…“