Vorlage Diskussion:Infobox Gemeinde in Spanien/Alte Infobox

message: Die neue Infobox ist bald fertig und kann vielleicht schon in ein paar Tagen bisherige Tabellen und diese Vorlage ersetzen. Es stellt sich allerdings noch eine Frage:
Bisher steht in der neuen Box als Überschrift "Gemeinde". Für Städte wie Valencia, Madrid oder Barcelona finde ich "Gemeinde" etwas unpassend, das klingt irgendwie so klein. Über einen Parameter könnte man für Städte einfach ein paar Texte in der Anzeige ändern. Dann haben wir nur noch ein Problem, nämlich den Namen der Vorlage. Was nehmen wir dann statt "Gemeinde"? Oder sollen wir einfach diese bisherige Vorlage "Ort" ersetzen, da sie sowieso (nahezu) kompatibel ist? Oder erstmal eine Vorlage "Infobox Ort in Spanien2", alle Artikel anpassen, die alte Vorlage löschen und die neue umbenennen? --Connum 15:38, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Wären da nicht zwei Info-Boxen besser? "Infobox Gemeinde in Spanien" und "Infobox Stadt in Spanien"? Man könnte die ähnlichen Boxen nebeneinander verwenden. Einige Parameter sind doch sicher anders (Orte der Gemeinde/Ortsteile vs. Stadtteile ...). Einige Städte sind ja auch nur Teil einer Gemeinde, so sind Artà und Manacor zwar Städte und Hauptorte, aber bilden eben nicht die gesamte Gemeinde. Bei Städten, deren Gemeindegebiet sich auf das Stadtgebiet beschränkt (z. B. Palma), könnte dann die Box "Stadt in Spanien" verwandt werden.Bei Einstellung als "Infobox Ort in Spanien2" wäre ich vorsichtig, das kann schnell zu Löschungen führen, egal welche Box besser ist. Besser die Namen oben verwenden. Danach dann diskutieren, ob man die Vorlagen "Infobox Ort in Spanien" und "Infobox Ort in Katalonien" noch benötigt. --Oltau 16:04, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Okay, hast wahrscheinlich recht. Bevor das ganze zu Unüberichtlich wird... Außerdem hat man so eher die Möglichkeit, Städte von Gemeinden auch farblich oder vom Layout her zu unterscheiden, falls das mal gewünscht sein sollte. Also hätten wir drei Boxen, Infobox_Gemeinden_in_Spanien, Infobox_Städte_in_Spanien und Infobox_Spanische_Comarcas. Mal abwarten ob sich doch noch jemand meldet... Ansonsten machen wir erstmal die Gemeindenbox fertig, dann kann man die anderen beiden kopieren und anpassen. --Connum 20:31, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Also, da, wenn zwei Boxen, diese dieselbe Verwaltungsebene darstellen (Gemeinde/Stadt), sollten sie auch das gleiche Erscheinungsbild aufweisen (farblich, strukturell), sich eben nur marginal bei den jeweiligen Besonderheiten unterscheiden. Bei Comarcas ("Bezirk", Zusammenfassung mehrerer Gemeinden) könnte man etwas anders gestalten (muss man aber nicht). Grüße, --Oltau 20:39, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Dann könnte man also doch Eine Box für Städte und Gemeinden machen? ;-) Dann kommt schon niemand in Versuchung! *g* Die Deutsche Box hat einen Parameter "Art", bei dem man z.B. Ort, Landkreis, Gemeinde etc. angeben kann. --Connum 20:44, 31. Mär. 2008 (CEST)

text: Mmh, ist mir in der deutschen Box noch nicht aufgefallen. Jedenfalls fehlt dieser die Namensangabe ganz oben. Wenn man über den Parameter "Art" eine Umstellung der sonstigen verschiedenen Parameter automatisch erhält, wäre das natürlich Klasse. Du bist der Fachmann! --Oltau 21:00, 31. Mär. 2008 (CEST)
replies: text: Das würde dann so laufen: Man gibt einfach einen zusätzlichen Parameter an, z.B. Art=Stadt, und schon steht statt "Gemeinde Valencia" einfach nur "Valencia" da, und statt "Lagekarte der Gemeinde" einfach "Detailkarte" etc. Das würde völlig automatisch laufen, man müsste nur diesen Parameter setzen. Das hatte ich die ganze Zeit gemeint, sorry, falls ich mich da unverständlich ausgedrückt hatte! Wäre das denn okay? (Für Comarcas natürlich trotzdem eine eigene Box...) --Connum 11:32, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: ... und wenn man so oder so auf das Wörtchen «Gemeinde» verzichten würde? -- visi-on 13:49, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Von mir aus auch gerne! ;-) Weitere Unterschiede gibt es ja eigentlich nicht... Dann bleibt nur wieder die Frage nach dem Namen der Vorlage! --Connum 14:01, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Geht es, wenn man "Art=Stadt" einsetzt, dass sich die Parameter von "Gemeinde ..." nach "Stadt ..." und "Lage der Gemeinde" nach "Lage der Stadt" ändern? Würde ich bevorzugen. --Oltau 21:31, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Klar, was Du willst! ;-) Wobei ich "Stadt..." weglassen würde, aber "Lage der Stadt" find' ich gut. --Connum 21:46, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: Dann mach`s so (ohne Stadt). "Art=Stadt" dann aber nur einsetzen, wenn sich das Gemeindegebiet ausschließlich auf das Stadtgebiet beschränkt (wäre bei Fuengirola wohl auch der Fall). Wird vielleicht schwierig, das von Fall zu Fall zu entscheiden. Palma wäre da auch schon hart an der Grenze (Vororte = Stadtteile?). --Oltau 21:54, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: Noch was. Schau mal auf Marbella: dort wird der Name "Marbella" auf der "Karte von Spanien" mit eingebunden. Vielleicht ist das bei der Info-Box auch möglich. --Oltau 22:04, 1. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Das Problem ist nur, dass man dann abfragen müsste, wo der Ort genau sitzt... Sonst geht der Name teilweise über den Kartenrand hinaus... Aber da wir eh nur jeweils eine Stadt anzeigen, und der Name ja auch in der Infobox oben steht, weiß man ja welcher Ort gemeint ist! :-) --Connum 22:25, 1. Apr. 2008 (CEST)

text: Noch mal zur Bezeichnung: Man könnte bei (Nur-)Städten auf Gemeindeebene auch für "Gemeinde ..." durch den Art-Wechsel auch "Stadtgemeinde ..." einsetzen. Eine Überlegung wert? Gruß, --Oltau 10:30, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Also ich fänd's schöner, bei Valencia, Barcelona, Madrid und anderen Großstädten einfach nur den Namen in der Überschrift zu sehen, ohne was davor. Mit der Bezeichnung meinte ich allerdings den Namen der Vorlage! Ort_in_Spanien gibt's ja schon, und Gemeinde_in_Spanien trifft's ja dann auch nicht mehr... --Connum 11:07, 2. Apr. 2008 (CEST)

text: "Gemeinde_in_Spanien" ist verwaltungsmäßig richtig, auch wenn Du die Bezeichnung "Gemeinde" oder "Stadtgemeinde" bei den Städten weg lässt. "Ort_in_Spanien" wäre falsch, da es auch andere Orte innerhalb der Gemeinden gibt. Die könnte man zwar als Ortsteile (der Gemeinde) bezeichnen, ist aber wohl ungebräuchlich, da sie oft eine eigenständige Geschichte aufweisen. Madrid wäre übrigens auch Region, und dort ist die Info-Box der Regionen wohl vorzuziehen. Übrigens wurde schon einmal eine Info-Box gelöscht, obwohl sie besser war, als die Ausgangsbox (siehe: Wikipedia:Löschkandidaten/3._März_2008#Vorlage:Infobox_Gemeinden_in_Katalonien2 (schnellgelöscht)). Also Vorsicht beim Einstellen, möglicherweise erst Diskussion zur Löschung der alten Boxen. Gruß, --Oltau 11:25, 2. Apr. 2008 (CEST)

text: Sehe gerade, für Madrid gibt`s sogar drei Artikel: Madrid (Begriffsklärung), als Stadt, Comarca und Autonome Gemeinschaft. Wenn das mal so richtig und nicht redundant ist? --Oltau 11:30, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Hoffe ja mal, dass die Arbeit nicht umsonst war... Aber auf die Diskussionen der Box reagiert keiner, und eine Löschdiskussion, solange die Box noch in Artikeln eingebunden ist, ist auch nicht sinnvoll... Wird wohl ein Sprung ins kalte Wasser, aber das Risiko muss man wohl eingehn! ;-) Das mit (Region) und (Provinz) ist eine Konvention, siehe visi-ons kommentar weiter oben ("Die Linkbezeichnung ist etwas formales und untersteht auch in der WP einem einem normierenden Konsens") mit Verweis auf ISO_3166-2:ES. Grüße --Connum 16:33, 2. Apr. 2008 (CEST)

text: Mal wieder etwas weiter vorn angefangenNenn die neue Info-Box doch erst mal Vorlage:Infobox Gemeinde in Spanien und ordne sie hier (ups, da ist ja schon Galicien drin) und hier ein. Da gibt`s erst mal keine Namensüberschneidungen. Das mit der Konvention verstehe ich jetzt nicht (Problem?). --Oltau 17:07, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Mache ich, sobald ich das mit den Städten eingebaut habe, dazu bin ich noch nicht gekommen. Voraussichtlich morgen abend! :-) Das mit den Konventionen soll bedeuten: Dass Madrid/Valencia und andere größere Städte einmal als Stadt, einmal als Provinz und einmal als Region existieren, geht in Ordnung und ist gewollt. ;) --Connum 17:47, 2. Apr. 2008 (CEST)

text: Achso ja mit der Galicienbox, die mir bisher auch nicht bekannt war, kommen natürlich neue Fragen auf. Sollte man den Patron und den Festtag mit aufnehmen? Und was ist mit dem Ortsnamen in Galicisch? Der sollte doch lieber in den Anfangstext (wie z.B. bei Bellreguard) und die Patrone/Festtage in den Artikeltext. Deshalb würde ich vorschlagen, dass Artikel, die die Box mit den Parametern für Patron/Festtag automatisch kategorisiert werden, wie die ohne Koordinaten. Dann kann man sie abarbeiten. --Connum 17:51, 2. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Feste kommen ja sowieso in den Artikeltext. Patron wäre mir persönlich egal, muss aber wohl nicht rein. Bleibt aber ja auch weg, wenn man ihn nicht einträgt. Name oben sollte nur Lemmaname sein, zweiter Name (dann wohl der kastilische) gleich am Anfang des Textes in Klammern. Ich muss gleich zur Nachtschicht. Viel Spass noch beim Basteln. Gruß, --Oltau 17:59, 2. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Vorgehensweise neue Infobox 

message: liebe kollegen,
vielen dank für das umstricken der vorlage! ich sehe, dass es auf der neuen diskussionsseite weitergeht und würde vorschlagen, dass wir auf vorlagen- und disk.seite einen verweis auf infobox gemeinde in spanien anbringen (in etwa: nicht mehr verwenden, neue vorlage, siehe dort). gibt es widerspruch?  viele grüße, Vicky petereit 15:13, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Von mir keine Einwände, magst Du das übernehmen? --Connum 15:22, 23. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  diskussionsabschluss