Diskussion:Textilie

message: wie wir hier (verschieben der Kategorie) erfahren haben, gibt es weder das wort Textilie noch Textil - wir haben aber etliche  Volltextsuche, insbesonsrs einige lemma auf … (Textile), die so dann auch nicht stehenbleiben können --W!B: 03:24, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Jetzt muss ich hier noch eine Frage loswerden, wenn ich möglicherweise auch wieder schon längst geklärte Diskussionen  anrühre. Ich verstehe nicht, weshalb wir nicht das Lemma Textilien, statt Textilie verwenden. Ich habe in keinem Wörterbuch oder einem anderen Nachschlagwerk diese Grundform Textilie gefunden, sondern nur Textilien. Ich glaube auch das der Plural das übliche Suchwort ist. Darf (kann) man den Artikelnamen entsprechend ändern oder ist das nun nicht mehr möglich?--Techniker71 (Diskussion) 22:45, 23. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Textilien als Plural gibt es bereits als Weiterleitung auf Textilie. Da müßtest Du Dir also eine Admin suchen, die Weiterleitung erstmal löschen lassen, um dann Textilie auf Textilien technisch verschieben zu können. Dem Admin solltest Du die o.g. Begründung mitliefern, sonst schlägt die Singularegel der Wikipedia zu. --Spinnerin mit Faden 07:44, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für Deine rasche Antwort. Die Weiterleitung hatte ich schon gesehen, aber eben auch nicht verstanden, da auf ein Wort weitergeleitet wird, das im Deutschen so m.E. nicht existiert. Wo ist eigentlich die Singularregel der Wikipedia zu finden? Unter Lemma habe ich nur etwas zur Grundform eines Wortes gefunden, was aber nicht unbedingt etwas mit Singular und Plural zu tun hat, denn es gibt einige Worte im Deutschen, von denen es nur Pluralformen (z.B. Leute) gibt, die also dann die Grundformen wären. Ich werde mal nachforschen, wie man einen Administrator findet und dann meine Erklärung vortragen. Aber vorher müsste ich wohl auch den Text bearbeiten, da das Wort Textilie dort ja auch auftaucht.--Techniker71 (Diskussion) 08:10, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: siehe Wikipedia:Singularregel#Singularregel. Ein Pluraletantum ist „Textilien“ aber nicht, denn natürlich gibt es die auch einzeln und möglich ist der Singular auch. Drum meinte ich ja, das werde man belegen müssen. --Spinnerin mit Faden 14:24, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: In welcher verbindlichen Rechtschreibung kann man denn das Wort "Textilie" finden? Im "Wahrig" und im "Duden" existiert es nur in der Mehrzahl. Aber ich habe nur die zwei. Bitte gib mir einen Tip. Da es in der ausgewählten Liste Pluraletantum nicht aufgeführt ist, ist wohl noch kein Beweis, daß es keins ist Textilien ist m.E. ein Sammelbegriff und sobald man ein einzelnes textiles Gebilde meint, verwendet man die exakte Bezeichnung Kleid oder Garn oder Gewebe.--Techniker71 (Diskussion) 15:50, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo, Spinnerin, Du hattest Recht. Im Duden online habe ich jetzt die Textilie gefunden, wobei angeführt ist, meist Plural. Dann lassen wir alles so. Vielleicht kann man im Text ja auch den Plural verwenden, weil es  einaml am häufigsten als Sammelbegriff verwendet wird, wie es  auch in der Singularregel nicht ausgeschlossen wird. Ich hoffe, ich habe nicht zu sehr genervt mit meinen Nachgehake, aber ich bin noch am Einarbeiten, wie Du weisst.--Techniker71 (Diskussion) 22:01, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Kein Problem. Klar kann man im Artikeltext den Plural gebrauchen, sei mutig. --Spinnerin mit Faden 07:45, 25. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Wie man sieht, habe ich immer noch keinen eigenen Beitrag bei diesem Lemma eingebracht, aber ich recherchiere noch dazu. In diesem Zusammenhang habe ich eine Frage, ob mir mal jemand anhand einer Literaturstelle einen Tipp geben kann, wann eigentlich das Wort Textilie (Textilien) das erste Mal im deutschen Sprachgebrauch aufgetaucht ist? Nach meinen Recherchen kommt zwar Mitte des 19. Jahrhunderts der Begriff Textilindustrie vor (wahrscheinlich aus der damals führenden Textilindustrienation England - textile industry), aber im deutschen Sprachgebrauch bezieht man sich bis dahin immer auf die Fertigungsverfahren wie Weben, Wirken und meist im Verbindung  mit den verarbeiteten Faserstoffen Wolle, Leinen, Baumwolle oder mit dem Produkt (Strumpfwirkerei).--Techniker71 (Diskussion) 13:29, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Eine gute Frage - ich kann sie nicht beantworten. Ich habe so manche ältere Fachliteratur bis ins 19. Jhd. zurück hier in meinem Schrank stehen, und mit dem Begriff „Textil-“ hält die sich in der Tat fast völlig zurück, das ist mir noch nie aufgefallen. Es ist dann eher von der Leinenindustrie, der Weberei und Spinnerei etc. die Rede, also mehr einzelfallbezogen. In einem Büchlein von 1924 ist dann immerhin von „Textilrohstoffen“ die Rede. Ich fürchte fast, die Klärung dieser Frage wäre originäre Forschung. Im Grimmschen Deutschen Wörterbuch (ab 1854), wo man ja immer als erstes nachschaut, ist „Textil-“ in welcher Kombination auch immer jedenfalls noch nicht verzeichnet. --Spinnerin mit Faden 16:57, 25. Mai 2012 (CEST)

text: Es ist anscheinend wirklich so, dass das Wort Textilie bzw. Textilien im Deutschen erst ab Anfang des 20. Jahrhunderts auftaucht und dann auch sehr selten. Ich nehme an, dass die zunehmende Erweiterung der Poduktpalette und die Zunahme der Statistik und Zollbestimmungen irgendwie zur Einführung eines solchen Sammelbegriffs geführt hat. Aber ich suche auch noch weiter, um doch noch eine definition aus diesen vergangen Zeiten zu finden, denn irgendwie ist es für mich interessant für unser heutiges Verständnis,die ursprünglichen Definitionen zu erfahren. Danke für Deine Bemühungen.--Techniker71 (Diskussion) 22:05, 28. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Techniker71, (Spinnerin ist ja leider seit 5Jahren nicht mehr aktiv). Tja, das Lemma "Txtilie" zeigt mal wieder, dass WP die Teufel, die sie rief, mit so seltsamen Regeln wie der "Singular-Schreibweise", nun nicht mehr los wird, obwohl dabei z.B. "das WP-Ziel gemäß dem Gründer Jimmy Wales, „eine frei lizenzierte und hochwertige Enzyklopädie zu schaffen und damit lexikalisches Wissen zu verbreiten“ ad absurdum geführt wird. Dem Leser wird missionarisch weisgemacht, "Textilie" ist das gängige Grundwort, von dem "Textilien" halt nur der nebensächliche Plural ist. Guckt man z.B. in den Google Books Ngram Viewer, so stellt man erstens fest, dass "Textilien" im Google Books Korpus (deutsch) bereits 1818 erstmalig auftaucht, während "Textilie" erst 122 Jahre später, nämlich 1940 das erste Mal auftaucht. Weiterhin kann man sehen, dass "Textilien" im Laufe der Zeit viele Tausend mal häufiger vorkam als "Textilie" . Das Lemma "Textilie" widerspricht somit auch gleich dem ersten Satz der Wikipedia-Namenskonventionen /Artikeltitel…: "Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist." Werde das also bei Gelegenheit mal ändern.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 08:38, 28. Okt. 2018 (CET)

text: Da wäre ich dir sehr dankbar.--Techniker71 (Diskussion) 08:56, 28. Okt. 2018 (CET)
thread_title:  Lemma! 

message: Es gibt über 100 Verweise in unserer WP aber kein Lemma zu diesem wichtigen Begriff! Nicht zuletzt kamen ja viele der Warenhausgründer des 19. Jahrhunderts aus dieser Branche. Und eben habe ich ergoogelt (aus "Deutsch-jüdische Geschichte in der Neuzeit" Band 3 - Seite 50 , hg.von Michael A. Meyer, Michael Brenner, Mordechai Breuer - 1997): "Auch in den Städten waren Juden vorwiegend im Textilhandel konzentriert und verkauften Stoffe, Wäsche, Damenkonfektion, Herrenausstattungen, Hüte, Strümpfe und Mäntel, die sie vielfach selbst herstellen ließen." 
Da gäbe es also unzählige aktuelle und wirtschafts- und sozialgeschichtliche Aspekte zu behandeln - aber wir haben nicht einmal einen Stub (und ich bin nicht Experte genug, einen zu liefern...
P.S.: Und das Stichwort Tuchhandel haben wir auch nicht...--Robert Schediwy (Diskussion) 23:26, 4. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Und wo ist das Stichwort [[Textilhandel]]? 

message: Ich habe eigentlich vor, den Artikel etwas zu überarbeiten, u.a. nochmal die Passage mit dem leidigen Thema Textilwesen. Hat jemand Belege dafür, dass die Gewinnung der Ausgangsmaterialien in Chemie und Landwirtschaft usw. (siehe Artikel) zum Textilwesen gehören. M.E. gehört das zur Chemieindustrie und Landwirtschaft.--Techniker71 (Diskussion) 17:35, 20. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Na ja, irgendwo gibt es eine Grauzone, denke ich. Also Schafhaltung und Schafscheren würde ich sagen gehört noch zur Landwirtschaft, ebenso der Anbau von Flachs/Baumwolle und Ernte der Stengel (Raufen)/Samenkapseln, ggf. auch Riffeln. Aber alles was z.B. beim Flachs folgt (Rotten, Brechen, Schwingen), gehört m.E. schon zur Faseraufbereitung. --Spinnerin mit Faden 18:06, 20. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du hast recht, Abgrenzungen sind immer schwierig, und ich folge Dir in den geäußerten Ansichten, bloß z.Z. steht es  im Artikel m.E. nicht ganz korrekt. Ich werde das mal etwas ändern, wie auch einige andere Passagen. Wenn es Dich oder andere dann nicht überzeugt, kann es ja wieder rückgängig gemacht werden.--Techniker71 (Diskussion) 18:20, 20. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Wobei ich es in einem Übersichtartikel nicht schlimm fände, wenn die Stufen davor kurz erwähnt würden (nur mit Link, z.B.). Viele Leuchte denken ja, die Milch kommt aus dem Supermarkt und die Baumwolle wächst als Schafe an Bäumen (wie bei Marco Polo). --Spinnerin mit Faden 16:26, 21. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich bin schon etwas am "Werkeln". Mal sehen wie man das unterbringen kann. Aber vielleicht sollte wirklich in so einem grundlegenden Artikel für das Fachgebiet etwas ausgeholt werden. Nicht so sehr firm bin ich mit den Geschichtlichen Nachweisen, aber zur Zeit ist m.E. der Artikel sehr ausgebreitet auf die urgeschichtlichen Nachweise beschränkt. Reicht das aus? Ich habe allerdings auch noch nicht geprüft, ob es da noch extra Artikel gibt, in denen etwas zu der Entwicklung nach der jüngeren Vorgeschichte gesagt wird. Aber vielleicht sollten wir auch nicht alles auf einmal machen.--Techniker71 (Diskussion) 17:18, 21. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Nun habe ich den Artikel überarbeitet und ergänzt. Wie schrieb mir einmal Spinnerin: sei mutig, es kann ja alles wieder rückgängig gemacht werden. Also, wenn es nicht gefällt, ändert es wieder, wie ich es gerade getan habe.--Techniker71 (Diskussion) 15:43, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Also mir gefällt’s, danke. Nur in Einzelnachweis Nr. 7 steckt noch irgendein Tippfehler, den ich lieber nicht korrigiert habe, weil ich nicht recht wußte, wie es richtig heißt. --Spinnerin mit Faden 18:53, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt hinter Faserstoffe einen Punkt gesetzt statt des Bindestriches, um den Untertitel abzutrennen. Meintest Du das?--Techniker71 (Diskussion) 22:26, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Spinnerin, wenn ich das jetzt so sehe, gab es allerhand an Korrekturen zu erledigen. Vielen Dank dafür und für die weiteren Links. Da habe ich doch einige Probleme.--Techniker71 (Diskussion) 08:18, 4. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Hast Du in Deinen Einstellungen bei den Helferlein den Begriffsklärungscheck angeklickt? Der hebt diese Seiten rot hervor. --Spinnerin mit Faden 09:31, 4. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Hatte ich nicht. Vielen Dank für den Tipp. Ich merke immer wieder,was mir so an Handwerkszeug noch fehlt.--Techniker71 (Diskussion) 09:39, 4. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Gewinnung der Ausgangsmaterialien 

message: „Genau oder annähernd“ - stimmt, wenn man z.B. Drehergewebe bedenkt, oder manche Gerstenkornbindungen. Habe ich nicht bedacht. --Spinnerin mit Faden 15:05, 7. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  rechtwinklig/weben