Diskussion:Symbole der Europäischen Union

message: @Forrester: Der, die oder das ECU ist unter symbolischem Aspekt sicher nicht weniger wichtig als der in diesem Zusammenhang völlig irrelevante Kurs. -- Weiße Rose 15:51, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Soll das etwa heißen, dass wenn der EUro einen Kurs von 0,5 USD hätte, er genauso wichtig für die EU und den äußeren Handel wäre.... NEIN. --Forrester 15:57, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Daie Bedeutung einer Währung hängt im wesentlichen von der Stärke der jeweiligen Volkswirtschaft(en) ab, nicht vom Wechselkurs. Eine gewisse Stabilität der Währung (und eine damit verbundene Verläßlichkeit der Währungspolitik) ist allerdings notwendig, wenn eine Währung für den Handel verwendet werden soll. Eine massive Abwertung wäre dieser Rolle ebenso abträglich wie eine massive Aufwertung. Die jetzige Formulierung ist reine Lobhudelei ohne ökonomische Relevanz. Es wird eine ökonomische Wechselwirkung behauptet, die so nicht besteht. -- Weiße Rose 16:08, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: erl. --Forrester 16:29, 17. Mai 2006 (CEST)

text: Trotz allem löste der Euro nicht nur die nationalen Währungen, sondern auch den ECU ab. Von mir aus auch: machte er den ECU überflüssig. --ST ○ 16:48, 17. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das hat aber keine symbolische Bedeutung. --Forrester 16:52, 17. Mai 2006 (CEST)

message: "Die Geschichte der Flagge beginnt mit dem Jahr 1955. Zu dieser Zeit existierte die Europäische Union nur als Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl mit lediglich sechs Mitgliedstaaten. Einige Jahre früher war jedoch eine andere Organisation gegründet worden, die mehr Mitglieder zählte: Der  Europarat  trat für die Menschenrechte und die europäische Kultur ein.
Der Europarat hatte nach langen Überlegungen und Beratungen eben dieses Symbol angenommen, einen Kreis von zwölf goldenen Sternen vor einem blauen Hintergrund. In verschiedenen Überlieferungen ist die Zwölf Sinnbild der Ganzheit; außerdem erinnert sie natürlich an die Zahl der Monate im Jahr und der Stunden auf dem Zifferblatt der Uhr. Der Kreis symbolisiert unter anderem die Einheit.
Der Europarat forderte die anderen europäischen Institutionen auf, dieselbe Flagge anzunehmen; dieser Aufforderung kam das Europäische Parlament im Jahr 1983 nach. 1985 wurde die Flagge schließlich von allen Staats- und Regierungschefs als offizielles Emblem der Europäischen Union, die sich damals noch Europäische Gemeinschaften nannte, angenommen." 
s. http://europa.eu/abc/symbols/emblem/index_de.htm: Die EU im Überblick - Die Symbole ... Konsequenterweise kann man nicht von der Flagge der Union sprechen sondern nur von der europäischen Flagge, weil es sich um ein Symbol handelt, dass von einer anderen, immernoch bestehenden internationalen Organisation - dem Europarat - 30 Jahre vorher kreiert wurde und der EU zur Verfügung gestellt wurde, weil auch sie eine europäische Organisation ist. 
Das gleiche gilt für die europäische Hymne:
"Dies ist die Hymne nicht nur der Europäischen Union, sondern Europas in einem weiteren Sinne. Die Melodie ist der Neunten Symphonie Ludwig van Beethovens von 1823 entnommen.
Mit dem letzten Satz dieser Symphonie vertonte Beethoven die "Ode an die Freude" von Friedrich von Schiller aus dem Jahr 1785. Dieses Gedicht entsprang Schillers idealistischer Vision der Menschen, die zu Brüdern werden - einer Vision, die Beethoven teilte.
1972 nahm der Europarat (dieselbe Organisation, die die europäische Flagge entworfen hatte) Beethovens "Ode an die Freude" als eigene Hymne an. Der bekannte Dirigent Herbert von Karajan wurde damit beauftragt, drei Instrumentalfassungen - für Solopiano, Blas- und Symphonieorchester - zu arrangieren. Ohne Worte, in der universalen Sprache der Musik, ist die Hymne Ausdruck der idealistischen Werte Freiheit, Frieden und Solidarität, für die Europa steht.
1985 wurde sie von den Staats- und Regierungschefs der Union als offizielle Hymne der EU angenommen. Sie soll die Nationalhymnen der Mitgliedstaaten nicht ersetzen, sondern versinnbildlicht die Werte, die sie alle teilen sowie die Einheit in der Vielfalt."
s. http://europa.eu/abc/symbols/anthem/index_de.htm
Im Folgenden wird zitiert aus dem "Vertrag für eine Verfassung für Europa", Teil 1, Titel 1, Römisch 1 - arabisch 8 (I-8): "Die Symbole der Union":
"Die Flagge der Union stellt einen Kreis von zwölf goldenen Sternen auf blauem Hintergrund dar. 
Die Hymne der Union entstammt der „Ode an die Freude“ aus der Neunten Symphonie von Ludwig van Beethoven. 
Der Leitspruch der Union lautet: „In Vielfalt geeint“. 
Die Währung der Union ist der Euro. 
Der Europatag wird in der gesamten Union am 9. Mai gefeiert." --Forrester 00:01, 30. Mai 2006 (CEST)
replies: text: dir ist aber schon aufgefallen, dass die verfassung nicht ratifiziert ist, sie es wahrscheinlich in der form nie sein wird und es deshalb keine äußerung der eu ist? -- southpark Köm ? | Review? 16:09, 31. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das ist Politik und hat nichts mit der Aussagefähigkeit des Europäischen Konvents zu tun. Es ist eine klare Quelle. Außerdem kann niemand wissen wie die EU Verfassung aussehen würde. Daher gilt der Entwurf, der nicht ratifiziert aber bereits anerkannt und unterschrieben ist. --Forrester 16:11, 31. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ja, natürlich ist das Politik (wie im übrigen jegliches Gesetz). Du kannst doch aber nicht hingehen und behaupten, die EU-Verfassung sei das Maß aller Dinge, obwohl sie nicht nur noch nicht von allen Mitgliedsstaaten ratifiziert wurde, sondern in zwei EU-Mitgliedsstaaten die Ratifizierung vom Volk per Volksabstimmung explizit abgelehnt wurde. Das bedeutet, daß sie von diesen Staaten (in dieser Form) eben nicht mehr anerkannt ist, so daß Du sie (weil Einstimmigkeit notwendig ist) auch nicht mehr als Quelle für die europäischen Symbole heranziehen kannst. --Mogelzahn 17:52, 31. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Dann ist die EU keine Rechtspersönlichkeit und es gibt folglich auch keine Hoheitszeichen, was bedeutet, dass man interpretieren kann und keine Bestätigung der Eu braucht, weil sie nicht bestätigen kann, weil sie weder eine natürliche Person noch eine rechtliche ist. Abgesehen davon gibt es keine Symbole der Europäischen Union, weil sie ja keinme Rechtspersön ist. Zig Artikel wären falsch, lediglich die Europahymne ist derart offiziell, aber natürlich auch nicht richtig, da es ja keine Hoheizzeichen sind. Egal, entweder die Seite wird entsperrt oder ich werde ziemlich viele Eu-Flaggen löschen...suchts euch aus! --Forrester 18:04, 31. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Nein, sie hat in der Tat keine herkömmliche Rechtspersönlichkeit, sie ist aber ein multinationales Staatenbündnis aufgrund eines Vertragswerkes (weshalb die EU z.B. auch vor der Welthandslsorganisation klagen und verklagt werden kann) und somit schon eine Rechtsperson sui generis. Und natürlich kann auch ein Gebilde, das "nur" ein Staatenbund qua Vertragswerk ist, Symbole haben. Und wenn Du jetzt drohst hier zu vandalieren, weist Du hoffentlich, welche Folgen das für Dich in diesem Projekt haben kann. --Mogelzahn 18:28, 31. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Vandalieren? Wie wärs mal mit Sachkenntnis? Ich kenn mich mit der Eu aus, glaubs mir (was nicht heißt das das nicht so bei dir ist). Die Flagge ist KEIN Symbol der EU und sie kann weil sie definitiv keine Rechtsperson ist auch keine eigene bestimmen. Erst durch die Verfassung wäre die Flagge ein Symbol der EU. Daher entscheidet euch ihr Administratoren, die eine Meinung aber (jedenfalls manche, nicht jetzt auf Mogeluahn bezogen) keine Ahnung haben und trotzdem entscheiden. Euro und Flagge (und andere) oder garkeins! Ab gesehen davon interessieren mich die Folgen nicht, es geht um Richtigkeit. --Forrester 18:37, 31. Mai 2006 (CEST)

text: In der Tat habe ich nichts mehr dazu zu sagen. Ich habe meine Auffassung dargelegt und sie ist bisher nicht widerlegt worden. Nur noch zum Thema Vandalismus: Wenn jemand damit droht, die Flagge aus allen Artikeln zu entfernen, wenn in diesem Artikel nicht das geschieht, was er verlangt, so ist das IMHO schon ein Akt von Vandalismus. --Mogelzahn 18:10, 11. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Quelle 

message: Es bestend eine Meinungsverschiedenheit zwischen einigen Wikipedianern, ob der Euro ein Symbol der EU ist.
Dazu jetzt ein finaler Kommentar:
Im Folgenden wird zitiert aus dem "Vertrag für eine Verfassung für Europa", Teil 1, Titel 1, Römisch 1 - arabisch 8 (I-8): "Die Symbole der Union":
Daraus resultiert, dass der Euro ein Symbol ist. nun ist die Verfassung zwar von den Staats- und Regierungschefs unterzeichnet und abgesegnbet worden, jedoch noch nicht vollständig ratifiziert und gilt damit nicht als Rechtswerk. Daher besteht die Möglichkeit die Verfassung, die von einem für die EU representativen Komitee (dem Europäischen Konvent) erarbeitet und von der höchsten Machinhabern der EU (kommissionspräsident, alle staatsoberhäupter bzw. deren bevollmächtigte stellvertreter) abgesegnet wurde nicht als Quelle für diesen Artikel anzuerkennen. Dann würde aber unter anderem die EU-Flagge auch wegfallen. Außerdem gäbe es in diesem Falle auch keine Hoheitszeichen, und wir könnten in den begriff hineininterpretiren (und niemand kann bezweifeln, dass, wenn er einen Euro sich näher ansieht, er nicht an Europa und die Eu denket, -> Symbol!!!) In jedem Fall ist der Artikel in der augenblicklichen Fassung falsch und beinhaltet inhaltliche Fehler. (-> Entsperrung). Danke. --Forrester 21:08, 12. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Kannst du mal BEGRÜNDEN? --Forrester 21:26, 12. Jun 2006 (CEST)

text: Dies war mein letzter Revert. // by Forrester ...gespannt auf... 19:32, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Letzter Versuch