Diskussion:Bolustod

message: Ich finde die Kommentare hier teilweise haarsträubend. Die Schreiber hier sollten vielleicht, anstatt nach irgendwelcher Literatur zu suchen, ein halben Jahr im Rettungsdienst arbeiten. Ich habe viel zu lange, an der TU Hannover Biologie studiert, und ein paar Jahre auf dem RTW gearbeitet. Der Herzmuskel wird durch elektrische Impuls zur Kontraktion angesteuert. Damit nichts schief geht, gibt es im Herzen selber zwei Impulsgeber, der wichtigere ist der AV-Knoten, zwischen Vorhof und Hauptkammer. Hier wird lediglich eine Grundfrequenz vorgegeben. Es ist erforderlich, diese Frequenz anzuheben oder abzusenken, entsprechend der körperlichen Gegebenheiten. Die Nervenbahn vom Gehirn zum Herzen kann ich abdrücken, Mittelfinger reicht nicht, ich brauche dazu noch zwei Zentimeter mehr, und drücke durch den geöffneten Mund hinten in den Rachen auf den Vagusnerv. Ist der Druck stark genug, hört das Herz hört sofort auf zu schlagen, solange wie der Druck anhält, im andern Fall wird es nur langsamer. Oft setzt der Herzschlag nicht wieder spontan ein, wenn der Druck auf den Nervenstrang aufhört.
Wo kommt so etwas in Wirklichkeit vor? Das brutalste Beispiel, was mir unterlaufen ist, war ein Wettessen (auf Geschwindigkeit) mit ca 3 cm (Durchmesser) großen Schweinemedaillons (Alle Teilnehmer betrunken). Bei einem Teilnehmer kam es zur Verlegung der Atemwege. Nach Entfernen der Medaillons und vermeintlich vergeblicher Freilegung der Atemwege haben Anwesende sogar zunächst richtig gehandelt, Heimlich-Rettungsgriff. Nachdem die Verlegung der Atemwege beseitigt war, wurde die HLW versucht. Durch den Druck der Medaillons auf die Nervenbahn war jedoch der Herzstillstand eingetreten. Nach meinem Dafürhalten ist der spontan einsetzende Bolustod nur möglich, wenn vorher ein Fremdkörper versucht wird, zu verschlucken, nur so kann der Druck auf den Nerv ausgeübt werden. Zu obigem Fall: Die Teilnehmer haben auch bei offensichtlichem Mißerfolg die HLW fortzusetzen, bis der Rettungsdienst eintrifft oder ein Arzt das Beenden der HLW anordnet. Wahrscheinlich hätte die Person dann überlebt.  
Um das klarzustellen: Es gibt einen Reflex, der das Herz anhält. Es gibt sogar mehrere
Für den Laien Ersthelfer geht dieses Thema jedoch zu weit. Wichtig ist Freilegung der Atemwege, Kontrolle der Atmung, wenn keine Atmung, wird es auch nach kurzer Zeit keinen Puls mehr geben, also unter allen Umständen Herz-Lungen-Wiederbelebung starten, bis der Arzt oder Rettungsdienst kommt. Fertig.
Ich erhebe keinerlei Ansprüche auf irgendwelche Urheberrechte und freue mich, wenn jemand meinen Text so bearbeitet, wie es am sinnvollsten ist
Ich habe davon abgesehen, zunächst auf der Spielwiese zu schreiben, weil die Thematik zu ernst ist. (nicht signierter Beitrag von 80.131.117.39 (Diskussion) 16:08, 7. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  existiert nicht mehr. --Giraldillo (Diskussion) 18:18, 23. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Quelle 

message: Zitat: Der Bolustod erfolgt im Unterschied zum Ersticken blitzartig. Die völlige Verlegung der Atemwege verhindert dies. Kann ein Mediziner klarstellen, was verhindert wird? --Markus (Mh26) ✉ 20:52, 18. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Unklare Formulierung 

message: Der Bolustod erfolgt nicht durch Ersticken, sondern durch vagale Reflexe, Todesursache ist ein reflektorischer Herzstillstand. Es gibt einen Reflex, der das Herz anhält?--Blah 12:25, 6. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Zuminest behaupten diese Rechtsmediziner das (runterscrollen zu "Bolustod").--Kriddl Disk... 13:02, 6. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Warum das nun passiert, erklären sie auch nicht. Also den laryngeus superior kitzeln -> Tod. Das erklärt zumindest, woher das Wort Killekille kommt... ;) Ist der Zusammenhang (Reizung zu Tod) so offensichtlich, dass er nicht erklärt werden muss? --Blah 14:07, 6. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Ursache 

message: Könnte jemand eine Weiterleitung von Schlucktod auf Bolustod anlegen, der davon Ahnung hat? Ich kann#s leider nicht. Gerade gab es einen Artikel im SPIEGEL , bei der das Ganze unter Schlucktod abgehandelt wird, bisher gibt's diese WP-Weiterleitung jedoch nicht, so dass Leute, die nach diesem Begriff suchen, nciht auf Bolustod weitergeleitet werden, und diesen möglicherweise gar nicht oder nur durch Zufall finden. Grüße, --84.190.9.53 22:10, 19. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die gewünschte Weiterleitung wurde am 20. Juni 2010 um 09:30 Uhr von Kriddl eingerichtet. --Seth Cohen 22:51, 13. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Weiterleitung von Schlucktod 

message: Mir ist nicht ganz klar, ob ein Fremdkörper in Luft- oder Speiseröhre ursächlich ist. --Seth Cohen 22:55, 13. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fremdkörper in Luft- oder Speiseröhre 

message: In dem Artikel bleibt unklar, warum eine Beatmung erfolgen soll (->pulmonal), da die Atemwege wohl soweit verstopft sein dürften, dass eine Beatmung den Laien nur verwirrt, da er keine erkennbare Brustkorbbewegung erkennen wird. 
Dies wäre auch unter dem Aspekt zu prüfen, dass in der Laienreanimation die Bedeutung der (meist ohnehin fehlerhaft ausgeführten) Beatmung in der jüngeren Vergangenheit an Bedeutung verloren hat. 
Jedenfalls wäre der Hinweis wohl angebracht, dass eine Beatmung evtl. versucht werden sollte, jedoch kein Erfolg zu erwarten ist und sodann -nach Verständigung des Rettungsdienstes bzw. Notarztes- mit einer ununterbrochenen Herzdruckmassage fortgefahren werden sollte. 
--Giraldillo (Diskussion) 23:20, 14. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Cardio-pulmonale Reanimation durch (Laien-)Ersthelfer 

message: Wie kann so ein Reflex entstehen? Die Evolution "optimiert" Lebewesen ja über den Selektionsdruck darauf, möglichst gut im Überleben zu sein. Einen reflektorischen Herzstillstand auszulösen ist dem Überleben ja unter überhaupt keinen Umständen förderlich. Warum sich so ein Reflex "erhält" könnte man mit "mangelndem Selektionsdruck" erklären. Er wird einfach zu selten ausgelöst, um "aussortiert" zu werden. Aber warum entsteht er überhaupt erst, wenn er doch offensichtlich keinerlei Vorteile mit sich bringt? Handelt es sich hier tatsächlich um ein reines "Zufallsprodukt", eine "Laune der Natur"? Eine "unaufgeräumte Stelle im menschlichen Genom"? Tritt dieser Reflex nur beim Menschen oder auch bei anderen Spezies auf? Gibt es Spezies, bei denen er nicht vorhanden ist? 87.189.101.157 03:40, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das er den Unterschied zwischen Forum und Diskussionsseite nicht kennt? --P.C. ✉ 07:42, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Oder einfach, dass der Artikel Lücken aufweist, die man füllen sollte. Kann man auch so sehen.--Blah (Diskussion) 08:57, 10. Dez. 2013 (CET)

text: Möglicherweise ist der Bolustod und auch der Reflextod (der Bolustod scheint mir eine spezielle Form davon zu sein) eine Nebenwirkung eines Vorganges, der durchaus auch sinnvoll sein kann oder in früheren Entwicklungsformen sinnvoll war. Evolution ist eben komplex und daher schwer soweit nachvollziehbar, dass man jedes einzelne Phänomen erklären kann. --MrBurns (Diskussion) 01:51, 29. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Wie entsteht so ein "Unsinn"? 

message: Hallo,
in diesem SPIEGEL-Artikel wird beschrieben, dass der Bolus-Tod jeden ereilen kann - gerade auch Menschen, die sich zum Essen zu wenig Zeit nehmen und die Nahrung hinunterschlingen.
"Bolus-Tod - Kloß im Hals - SPIEGEL 22 - 2010"
Mit freundlichen Grüßen --2003:F1:171C:9003:5859:483B:D9EF:CFA 19:44, 11. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Wo wird behauptet, dass es nur Menschen mit geistiger oder psychischer Beeinträchtigung treffen könne?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas.   22:21, 11. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Nicht nur Menschen mit geistiger oder psychischer Beeinträchtigung betroffen