Diskussion:Partnerwahl beim Menschen/Archiv

message: Ich habe nun eigentlich sämtliche Angaben belegt, eben halt nur in der Versionsgeschichte oder per Weblink, narratives und unbelegtes insbesondere im letzten Abschnitt habe ich entfernt und umformuliert. Es wäre überlegenswert, die Bausteine diesbezüglich zu entfernen. Demnächst werde ich Referenzen und Fussnoten einarbeiten. Wie sieht es aus mit der Neutralität? Also ich denke, das der Absatz zur Soziologie (Rollentheorie etc) sowie die psychologischen Modelle evtl noch stärker behandelt werden müssten, aber ansonsten denke ich ist die Neutralität weitestgehend gewahrt --Zaphiro (Diskussion) 17:12, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Der Ansatz der Evolutionären Psychologie ist ja sehr umstritten, daher fände ich einen Abschnitt zur Kritik hilfreich, in dem die wesentlichen Punkte der Kritik kurz angerissen werden. dann könnte auch der Neutralitätsbaustein raus. --Schwarze feder (Diskussion) 12:24, 5. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich habe den Artikel nochmal erweitert, strittige Punkte im Konjunktiv verfasst, was evtl bleibt ist die Darstellung der Homosexualität. Jedoch halte ich den POV-Baustein mittlerweile für obsolet und übertrieben und habe ihn entfernt --Zaphiro (Diskussion) 18:02, 6. Jul. 2007 (CEST)

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thread_title:  Bausteine (2007) 

message: Ich finde hier fehlt der wichtige Punkt "Partnerwahl aufgrund der Präferenzen der Familie" (meistens aufgrund von materiellen Erwägungen... aber auch aus herrschaftspolitischen Erwägungen z.B. bei Fürstenhäusern). Das spielt in unserer Zeit und Kultur keine große Rolle mehr. Früher spielte es aber eine. Soll ich etwas dazu einfügen? --Cumtempore (Diskussion) 19:49, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Gerne, warum nicht? wobei es auch Artikel zu Heiratsregeln, Heiratspolitik und Exogamie gibt, aber eine historische Betrachtung gehört IMHO auch hierher --Zaphiro (Diskussion) 22:44, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Dazu gehört auch die Beschränkung durch soziale Normen, wie z.B. der Umstand, daß in Indien Heiraten über Kasten hinweg ungern gesehen werden. --B-Hörnchen (Diskussion) 18:09, 31. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  (Dauert leider noch ein bisschen, weil ich im Moment so viel um die ohren hab) --Cumtempore (Diskussion) 20:03, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich war auch mal so frei etwas dazu einzufügen. Ihr könnt es natürlich gerne verändern oder verschieben. --Werther79 (Diskussion) 17:58, 23. Okt. 2007 (CEST)

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thread_title:  Partnerwahl durch die Familie? (2007) 

message: Hallo, bitte zunächst mal Entschuldigung vorab für eventuelle Formverletzungen, bin recht neu bei Wikipedia und hoffe daher auf Unterstützung. Ich arbeite zur zeit als Hiwi bei einem Forschungsprojekt der Uni Bamberg zum Thema Online-Kontaktbörsen bzw. Partnerwahl bei solchen. In diesem Rahmen ist auch geplant, Forschungsergebnisse und generell theoretisches bei Wikipedia mit einzubauen, was im Prinzip in meinen Aufgabenbereich fällt. Nun arbeiten wir gerade an einem Abschnitt "Soziologische Theorien" für diesen Artikel und wären für Hilfestellung, wie ein solcher Abschnitt aufgebaut sein sollte bzw. dann später bei der Einarbeitung des Abschnitts dankbar. --Gerald 12:16, 21. Jan. 2008 (CET)
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thread_title:  Bitte um Hilfestellung (2008) 

message: Allgemeine Qualitätsprobleme:
# Keine Quellen referenziert für die Vielzahl der konkret getroffenen Aussagen.
# Teilweise Essay-Stil "Lug und Trug sind die Folge" Sprachstil allgemein durchwachsen.
# Gliederung fehlt teilweise. Kein roter Faden.
# Historischer Wandel der Rituale fehlt.
# Interkulturelle Betrachtung fehlt.
Da ich den Grundtext vor längerer Zeit selbst geschrieben habe und mich heute etwas darüber ärgere und mich zudem wundere, warum neben trivialen Ergänzungen bisher niemand da mit mehr Sachverstand rangeht, habe ich heute den Qualitätshinweis gesetzt. Ich hoffe auf Mitarbeit! --Wiska Bodo (Diskussion) 05:35, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Überarbeitung (2006) 

message: Dort wird ein uraltes Vorurteil aufgeführt, ich zitiere: „Männer haben, unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung, aufgrund des immer noch bestehenden biologischen Grundverhaltensmusters ihre Gene so breit wie möglich zu verteilen, eher wechselnde Sexualpartner als Frauen.“
Das läßt sich IMO leicht widerlegen. Vernachlässigen wir einfach mal die Schwulen und Lesben, das sind ja nicht viele. Als Nächstes unterteilen wir die Bevölkerung in 2 Gruppen: heterosexuelle Männer und heterosexuelle Frauen.
Jedesmal wenn ein Mann eine Frau aufreißt (sich die Zahl seiner Sexualpartnerinnen um eins erhöht) kommt auch bei einer Frau ein neuer Sexualpartner hinzu. Genau Einer, nicht mehr und nicht weniger.
Oder anders ausgedrückt, wenn man die Zahl der Sexualpartnerinnen aller Männer zusammenzählt, muß genau das Gleiche herauskommen als wenn wir die Zahl der Sexualpartner aller Frauen zusammenzählen. Weil jedesmal wenn sich 2 neue heterosexuelle Sexualpartner finden in beiden Gruppen (Männer und Frauen) genau ein neuer Sexualkontakt dazukommt.
Wenn nun - wie auf einer Insel im Pazifik - in einer Population 3 mal so viele Frauen wie Männer existieren, dann werden die Männer auf dieser Insel im Durchschnitt tatsächlich 3 mal so viele Sexualpartnerinnen haben als die Frauen Sexualpartner haben.
Aber in den meisten Kulturen - so wie bei uns - wo es etwa gleich viele Männer wie Frauen gibt, wird auch die durchschnittliche Zahl der heterosexuellen Sexualpartner auf Männer- und Frauenseite etwa gleich groß sein müssen, das folgt allein aus der Logik, da helfen auch keine Umfragen in Frauenzeitschriften, diese belegen lediglich - und dazu gibt es Studien - daß Männer in Umfragen bei der Zahl ihrer Sexualkontakte zur Übertreibung neigen und Frauen zur Untertreibung.
--BigBaeng (Diskussion | Beiträge) 17:21, 27. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Der Abschnitt ist für den Artikel icht wichtig, wurde aber mit auch mit einer Milchmädchenrechnung argumentiert. Die Argumentation geht von einer Gleichverteilung der Sexualpartner aus, die im wirklichen Leben nicht gegeben ist. Bei der Anzahl der Sexualpartner ist die Zahl im Durchschnitt jeweils für Männer und Frauen gleich, aber die Verteilung kann trotzdem unterschiedlich sein. So haben wenige Frauen (z.B. Prostituierte) viel mehr Sexualpartner als der Rest der Frauen. Bei Männern ist es eher gleichverteilt. Auch aus diesem Grund kommt die missverständliche Aussage Männer hätten "eher wechselnde Sexualpartner als Frauen". --Avron (Diskussion) 08:43, 4. Jul. 2007 (CEST)

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thread_title:  Abschnitt "[[Partnerwahl#Biologischer Hintergrund der Partnerwahl|Biologischer Hintergrund der Partnerwahl]]" (2007) 

message: Ich habe folgenden Absatz rausgenommen, weil er meiner Meinung nach wissenschaftlich nicht haltbar ist und nicht durch Quellen abgesichert wurde.
: „Frauen werden Attribute, die einem potentiellen Partner Auskunft über die Erfolgsaussichten auf gemeinsame Nachkommen und dessen Aufzucht geben zugeordnet. So soll zum Beispiel die Haut einen starken Indikator für die reproduktiven Status geben.“
: „Von einigen Biologen wird die These vertreten, dass bei Frauen nicht der Brustumfang an sich für die Stillfähigkeit, somit für die Fruchtbarkeit wahrgenommen wird, sondern eher das Vorhandensein eines gebärfreudigen Beckens mit entsprechend üppigen Proportionen ausschlaggebend für den Eindruck eines fortpflanzungsfähigen Körpers ist. Die pralle Brust erweckt hingegen den Eindruck, dass bereits eine Schwangerschaft vorliegt oder der Körper schon Kinder geboren hat, welches das mögliche Interesse an ihr als Partnerin entscheidend verringert. Viele Biologen gehen davon aus, dass Frauen, welche noch nicht geboren haben, attraktiver wirken. Das verstärkt sich in der These, dass die Frauen durch das Gebären und durch die ausübende Mutterrolle typische (jugendliche) Verhaltensmuster ablegen.“
: „Wichtige Kriterien zur Einstufung eines potentiellen Partners sind Jugendlichkeit (Kindchenschema), guter Ernährungszustand, die Fähigkeit zu gebären (Taille-Hüft-Verhältnis), fruchtbares Lebensalter (Ovulation), Gesundheit (lange gesunde Haare, glatte gesunde Haut). Eine Frau muss jedoch zwischen dem besten Genom, auf das von wirtschaftlichem Erfolg und Gesundheit geschlossen wird und häuslichen Eigenschaften für die lange Phase der Brutpflege, abwägen.“
--Schwarze feder (Diskussion) 23:21, 3. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Was genau daran ist "wissenschaftlich nicht haltbar"? Das musst du schon genauer erklären. --Avron (Diskussion) 08:02, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Nein, das muss ich nicht. Jede Aussage muss wissenschaftlich belegt sein. Mir erscheint das ganze abstrus. Ich habe mehrere lesbische und schwule FreundInnen, die dem obigen Klischee überhaupt nicht entsprechen. --Schwarze feder (Diskussion) 12:28, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Hmmm, das Modell bezieht sich auf heterosexuelle Partnerschaften, das sollte im Text auch deutlich werden, ansonsten halte ich den erste und letzten Abschnitt des ausgelagerten Textes für plausibel, der mittlere Teil sollte draussen bleiben ("Von einigen Biologen.....", von welchen?), ein Absatz über homosexuelle Partnerschaften wäre IMHO angebracht, siehe auch letztere Teil meines eingefügten pdf-Links. Insgesamt braucht der evolutionsbiologische Absatz generell aber einer wissenschaftlichen/enzyklopädischen Überarbeitung, das klingt alles so nach Hörensagen, Vorlesungsmitschrift etc --Zaphiro (Diskussion) 13:08, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich finde auch den letzten Abschnitt sehr fragwürdig. Ich hatte mal eine 17 Jahre jüngere Freundin - das war überhaupt nicht stabil, von wegen Kindchenschema. Oder weshalb soll bei Frauen langes Haar ein Kennzeichen von Gesundheit sein? Dann müssten doch Frauen auch auf Männer mit langem Haar abfahren. Und den letzten Satz verstehe ich überhaupt nicht. Ohne Quellen lässt es sich auch nicht angreifen, ist es nicht falsifizierbar. --Schwarze feder (Diskussion) 13:58, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Auf diesem Gebiet gibt es kaum 100%-ig wissenschaftlich gesicherte und widerspruchsfreie Erkenntnisse. Es gibt einige  anerkannte und viele weniger anerkannte Theorien. So lange es keine harten Fakten gibt, spricht auch nichts dagegen die Theorien hier darzustellen. Sie müssen halt als Theorie gekennzeichnet werden. Jetzt werden von Schwarze Feder Theorien selektiv mal rein, mal rausgenommen. Nur eine Stellungnahme, wie er sich den Artikel überhaupt vorstellt, hat er bis her immer noch nicht abgegeben. --Avron (Diskussion) 13:44, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Ich mag es nicht, wenn in meiner Anwesenheit über mich geredet wird. --Schwarze feder (Diskussion) 13:58, 4. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Wie wäre es wenn du, anstatt dümmliche Kommentare abzugeben, endlich erklärst was genau an dem Artikel schlecht ist, wie es besser sein sollte und wie du dir die weitere Zusammenarbeit vorstellst??? --Avron (Diskussion) 14:05, 4. Jul. 2007 (CEST)

text: Wenig hilfreich sind auch Formulierungen wie Frauen können aufgrund Schwangerschaft und Stillzeit schwer Ressourcen anlegen. Als ob alle Frauen bei der Partnersuche ständig schwanger würden oder stillten und deshalb nicht zum Arbeiten kämen. Und was soll mit Ressourcen gemeint sein? Sparbuch? --Robert John (Diskussion | Beiträge)  08:55, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Nein bitte die Weblinks auch mal verfolgen und die Einleitung des Absatzes lesen, dann sollte klar sein, was gemeint ist. Zudem habe ich den Text etwas ergänzt und umformuliert --Zaphiro (Diskussion) 16:45, 6. Jul. 2007 (CEST)
replies: text:  Wenn es hier um Theorien geht, warum darf man seine eigenen Theorien nicht niederschreiben? Warum muss man immer nur andere Menschen zitieren? Sind die schlauer als man selber? Ich möchte, dass der komplette Absatz wieder eingefügt wird. --Tjolve (Diskussion) 21:58, 17. Aug. 2007 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Biologische Attribute der Frau hinsichtlich der Partnerwahl (2007) 

message: Der Rational Choice-Ansatz fehlt. Ich meine, Homans hätte zur Partnerwahl aus dieser Sicht etwas geschrieben. --B-Hörnchen 18:07, 31. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  ''Rational Choice-''Ansatz fehlt (2007) 

message: Wie schaut es damit aus, dass Frauen nun in höheren Ausbildungen (Universitäten) landen. Also die Tendenz geht doch eher in Richtung des gleich hohen Status, im Vergleich dazu wurde haben Frauen früher Männer ausgesucht, die einen höheren sozialen Status hatten. Ist nun doch anders, nachdem auch Frauen durch entsprechende Ausbildung ihren Status aufwerten. Dazu gibt es schon ne Untersuchung: http://www.elitepartner.de/km/magazin/partnersuche/artikel/interview-professor-blossfeld.html  --80.121.49.142 (Diskussion) 16:48, 25. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Neue Richtung: Frauen werten ihren Status auf (2009) 

message: Zitat: „Je ungleicher die sozialen Positionen von Mann und Frau in einer Gesellschaft seien, umso stärker weichen diese ab.“
Was ist das denn für ein Schwachsinns-Satz? --Lorenzo (Diskussion | Beiträge) 15:19, 21. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Abschnitt "[[Partnerwahl#Social Role Theories|Social Role Theories]]" (2009) 

message: In der Einleitung steht: „…optimale Partner zu identifizieren, um die eigene genetische Fitness durch erfolgreiche Fortpflanzung und Sicherung des Überlebens der eigenen Nachkommen zu erhöhen“. 
Die eigene genetische Fitness eines Individuums kann nicht durch Partnerwahl erhöht werden. Der Satz ist so wie er da steht Unsinn. Auch durch die Sicherung des Überlebens der eigenen Nachkommen läßt sich die eigene Fitness nicht erhöhen, im übrigen auch nicht die Fitness der Nachkommen. 
Es geht darum, Partner zu identifizieren, die a) Zeugung fitter Nachkommen wahrscheinlich machen und b) das Überleben der Nachkommen sichern helfen. Das sind erstmal zwei unterschiedliche Ziele die man nicht in einem Satz verschwurbeln sollte, noch dazu mit falschem Bezug. (nicht signierter Beitrag von --78.53.45.128 (Diskussion) 20:37, 16. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:32, 6. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  "um eigene Fitness zu erhöhen"? (2011)