Diskussion:Kreisel

message: wie wird dieser zeitraum genannt der wo ein kreisel(eigendlich alle an einer welle montierten massen) von dem drehimpuls zu stillstand kommt/en? (nicht signierter Beitrag von Saludacymbals (Diskussion | Beiträge) 21:04, 25. Apr. 2012 (CEST)
thread_title: absteigender drehimpuls?

message: Der Zufallseffekt eines Würfels wird durch einen Kreisel weder erhöht noch erniedrigt. Kann man das nicht besser formulieren? Mir fällt nur gerade nichts dazu ein. A.Heidemann 14:24, 12. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Diverses, unsortiert 

message: Lieber KaiMartin, motiere doch mal das Vorderrad von deinem Fahrrad ab, versetze es in Rotation und halte es mit beiden Händen an der Achse vor dem Körper. Versuche jetzt mal, die Richtung der Achse zu verändern. Du wirst merken, daß die entstehenden Kräfte enorm sind. Aus welcher Quelle stammt denn Deine Aussage mit dem "modernen Mythos?". Es hat nichts damit zu tun, ob man freihändig fährt oder nicht, jedes Zweirad wird durch Gewichtsverlagerung gelenkt. Woher rührt er Unterschied, ein stehendes Fahrrad in der Balance zu halten (schwierig) oder ein fahrendes (einfach), wenn dabei, wie Du sagst, die Kreiselkräfte nur eine unwesentliche Rolle spielen?
mfg --Schmidti 00:09, 19. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo Schmidti. Natürlich gibt es merkliche Kreiselkräfte, genauer, Kreisel-Drehmomente wenn das Rad umkippt. Diese Drehmomente sind jedoch nicht in der Lage das Rad wieder aufzurichten, oder auch nur in der aktuellen Lage zu halten. Ein Zweirad, dessen Lenker blockiert ist, fällt mit drehenden Rädern genauso schnell um, wie ein stehendes Zweirad. Ein Kreisel "wehrt" sich nur dann gegen eine Kippung der Achse, wenn er seine Drehachse durch Präzession schwenken kann. Der Schwenk erfolgt um eine Achse, die sowohl senkrecht zur Kipp-Achse als auch zur Drehachse liegt. Aus diesem Grund haben die Kreiselkräfte am fest eingespannten Hinterrad keinen aufrichtenden Einfluss auf das Zweirad. Das Vorderrad ist dagegen im Lenkrohr drehbar gelagert. Eine Kippung bewirkt hier einen Ausschlag der Lenkung, der praktischerweise in die Richtung ausfällt, dass das Zeirad wieder aufgerichtet wird. Das dabei am Vorderrad auftretende Drehmoment ist klein gegenüber dem Drehmoment das das kippende Zweirad samt Fahrer aufbringt, einfach weil es viel leichter ist. Nimm einfach einen Taschenrechner und setze realistische Werte ein. Wenn Du sagst, dass ein normales Fahrrad im wesentlichen durch Gewichtsverlagerung gelenkt wird, hast Du Recht. Dies ist nichts anderes als freihändig fahren mit den Händen am Lenker. Der Unterschied zwischen einem stehenden und einem fahrenden Zweirad liegt darin, dass beim stehenden Rad ein Lenkradausschlag mangels Bewegung die Auflagepunkte der Räder nicht unter den Schwerpunkt bewegen kann. Es wäre denkbar, einen fetten, schnell drehenden Kreisel parallel zum Vorderrad zu montieren. Wenn dessen Drehgeschwindigkeit und Trägheitsmoment nur groß genug sind, könnte man seine Kreiselkräfte tatsächlich dazu verwenden, das Zweirad aufrecht zu halten. Das würde sich allerdings grundsätzlich von dem üblichen Verfahren unterscheiden. Eine Drehung am Lenker würde sich ein eine Kippbewegung des Zweirads umsetzen. Man könnte sich also am Lenker wie an einem Geländer festhalten. Die Tatsache, dass man beim normal gebauten Fahrrad während der Fahrt den Lenker ohne große Kraft aktiv drehen kann, zeigt wie weit man von dem eben beschriebenen Verhältnissen entfernt ist. Ach ja, meine Quelle für die Aussage, dass Kreiselkräfte das Rad aufrecht halten, ein moderner Mythos ist, ist eine Vorlesung experimentelle Physik in Hannover, Prof. Heilig. Ich werde die entsprechende Aussage morgen wieder aus dem Artikel entfernen. Übrigens: Es gibt durchaus Fahrräder, die nicht durch Gewichtsverlagerung gefahren werden, sondern jederzeit eine aktive Bewegung Drehung am Lenker erfordern. Dazu gehört das Lastenfahrrad Long John. Durch den kleinen Raddurchmesser in Kombination mit dem großen Radstand reicht hier Gewwichtsverlagerung nicht aus, was man beim ersten Fahrversuch deutlich merkt.---<(kmk)>- 02:14, 19. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Fahrrad /Motorrad