Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Raumfahrer

message: Hier einige Beispiele, gemäß des ersten Definitionsvorschlags:
*Juri Gagarin: UdSSR (welche Raumfahrtbehörde?)
* Leonid Kadeniuk, war zuerst Sowjetbürger, dann Russe, dann Ukrainer: Ukraine (NKAU)
*Sergei Krikaljow: UdSSR/Russland
*Ulf Merbold: Deutschland (ESA)
*Andrew S. D. Thomas: "Australien (NASA)" (ist zwar Australier, wurde aber nicht über eine australische Weltraumbehörde abgesandt)
Gibt es hierbei Probleme z.B. mit nichtrussischen Sowjets? --Asdert 12:15, 1. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Das Land, zu dem der Raumfahrer derzeit (also 2005?) gehört, soll Probleme lösen? Ich sehe eher das Problem, dass man dann für viele sowjetische Kosmonauten der 70er und 80er Jahre herausfinden muss, ob aus den Sowjetbürgen nun russische Staatsbürger oder Bürger anderer Staaten wurden. Das finde ich wesentlich mehr Aufwand, als die damaligen Sowjetbürger mit UdSSR zu kennzeichnen. --Asdert 13:39, 1. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Da hast Du recht, daran habe ich nicht gedacht. Man könnte dann aber das Land nehmen, zu dem der Raumfahrer zuletzt während seiner aktiven Laufbahn gehört hat. Oder einfach alle Länder aufzählen, denen der Raumfahrer während seiner aktiven Laufbahn angehört hat, ohne dabei die Organisationen zu nennen (dies würde das Problem mit europäischen Astronauten lösen, die sowohl für ESA als uch für das eigene Land geflogen sind) und die Organisationen bei den Raumflügen eintragen. --Bricktop 14:43, 1. Sep 2005 (CEST)

text: Ich unterstütze Bricktops Vorschlag, alle Länder aufzuzählen. Damit würde so etwas wie UdSSR/Russland als Land stehen.--Henristosch 01:48, 25. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Landeszugehörigkeit

message: Da könnte noch das Alter des Raumfahrers zu diesem Zeitpunkt dazu, das wäre vielleicht ganz interessant, könnte aber Platzprobleme geben. --Asdert 13:39, 1. Sep 2005 (CEST)
thread_title: Datum erster/letzter Raumflug

message: Wird bei Weltraumtouristen auch diese Vorlage verwendet? Weltraumtouristen sind in der Regel Multimillionäre die hauptberuflich andere Präferenzen haben und wohl den Sinn und Zweck dieser Vorlage widersprechen würden. -- Haeber / Disk. ±; 15:34, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke ja. Die Vorlage dieht eher statistischen Zwecken, z.B. gibt sie an wieviel Zeit die Person im Weltraum verbracht hat und an welchen Raumflügen sie teilgenommen hat. Dies trifft genauso auf Weltraumtouristen wie auch auf Berufsastronauten zu. --Bricktop 15:57, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Wie wird das dann in Zukunft aussehen, wenn der Weltraumtourismus mit der zivilen Raumfahrt aufblüht, bekommt dann jeder der sich eine 100.000 US-Dollar-Weltraumreise gönnt und schon einen Artikel in der WP hat diese Infobox verpasst? -- Haeber / Disk. ±; 16:16, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Ich würde sagen nein. Diese Touristen würden nicht in die Erdumlaufbahn gelangen und würden an keinem Raumflug teilnehmen. Da würde die Infobox wenig Sinn machen. Schließlich hat Michael Melvill, der Pilot von SpaceShipOne, auch keine InfoBox erhalten. --Bricktop 16:27, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Die derzeitige Vorlage gibt bisher nicht preis, ob Umlaufbahnen eine Relevanzkriterium sind oder nicht. -- Haeber / Disk. ±; 16:32, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Stimmt, sollte wohl nochmal getrennt diskutiert werden. Aber das hat noch Zeit, bis die ersten Touristen zu suborbitalen Flügen starten. Jedenfalls würde die jetzige Infobox bei solchen Personen kaum Sinn machen, da die Boxeinträge kaum zutreffend wären. --Bricktop 16:42, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  In so weiter Ferne liegt diese Problematik gar nicht, schließlich gab es schon ab 1961 suborbitale Flüge, u. a. von Alan Shepard und Virgil Grissom, trotzdem wurden diese Missionen in die dortige Vorlage integriert. Des Weiteren wird es aller Voraussicht nach in wenigen Jahrzehnten auch orbitalen Massentourismus geben. -- Haeber / Disk. ±; 16:49, 19. Sep 2006 (CEST)

text: Natürlich nicht, für diese Personen sind die Formatvorlagen  Unternehmer und Multimillionär gedacht *seufz* Ernsthaft: Diese Vorlage vermittelt dem Leser einen völlig falschen Eindruck, weshalb die Person relevant ist. Die Daten sollten natürlich im Fließtext stehen. --Monade 16:21, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Damit hast Du schon recht: es entsteht ein falscher Relevanzeindruck. Wenn die Weltraumtouristen andere (passendere) InfoBoxen verpasst bekommen, dann wäre es überlegenswert die InfoBox:Raumfahrer zu entfernen. Aber solange kein Ersatz da ist, würde ich diese InfoBox erstmal stehen lassen. Alternativ könnte man dann auch beide Boxen vereinen, muss man dann sehen ob es klappt und Sinn macht. --Bricktop 16:42, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Das mit den anderen Infoboxen war zynisch gemeint. Oder klarer ausgedrückt: Ein Wikipedia-Artikel braucht keine Infobox zur Vollständigkeit, und diese hier ist bei Weltraumtouristen, wie du ja selbst schreibst, unpassend. --Monade 16:48, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe nicht gesagt dass die Infobox unpassend ist. Ich habe nur gesagt, dass, würden passendere Infoboxen verwendet werden, so könnte man diese hier entfernen, um für die anderen Platz zu schaffen. --Bricktop 17:43, 19. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Deine Argumentation geht von der Annahme aus, dass eine Infobox besser sei als keine. --Monade 18:16, 20. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich finde eine Infobox nicht unbedingt immer besser als keine. Aber die Personen wie Tito, Olsen oder Ansari sind weitaus besser als Weltraumtouristen bekannt, nicht als Unternehmer. Daher finde ich hier die Verwendung der Infobox angebracht (im Gegensatz zu Mickey Rourke, der als Schauspieler bekannt ist). --Bricktop 18:46, 20. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Okay, wir nähern uns der entscheidenden Frage: Auf welchen Aspekt einer Person soll die Infobox sich beziehen? Ich würde hier nicht für den Grund der Bekanntheit, sondern für die Sache, welche die Person ausmacht, plädieren. Im Falle von Frau Ansari sollte der Artikel also die Quartettkarte Infobox Unternehmer verpasst bekommen - oder, da diese glücklicherweise noch nicht existiert, gar keine. --Monade 17:30, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Wenn Du generell was gegen Infoboxen hast, dann solltest Du die entsprechenden Wege nutzen und eine Abstimmung darüber starten. Raumfahrer in gute (Berufsraumfahrer) und böse (Weltraum"touristen") zu unterteilen ist POV. Im Moment ist die Anzahl der echten Raumfahrer (in einer Umlaufbahn) überschaubar und alle Kanditaten müssen das Training erfolgreich absolvieren und entsprechend fit sein (siehe auch die Sperrung Daisuke Enomotos). Also alle Raumfahrer gleich behandeln.  --Henristosch 12:46, 26. Sep 2006 (CEST)

text: P.S.: Shuttleworth und Ansari sind auch aus dem Grund relevante Raumfahrer, da sie die ersten ihres Landes im All waren. Die Relevanz ist daher wie bei den Kosmonauten des Interkosmos-Programms anzusehen, siehe auch: Länderstatistik der bemannten Raumfahrt --Henristosch 12:52, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Infoboxen sind keine Auszeichnungen für Fitness und es geht hier auch nicht um Fragen der Gerechtigkeit. Bitte argumentiere von der Nutzlichkeit für den Leser her. Dieser wird durch eine solche Infobox in die Irre geführt. Oder würdest Du aus Gründen der "Gleichbehandlung" auch die "Infobox Boxer" im Artikel zu Mickey Rourke stehen lassen? --Monade 13:59, 26. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Während es viele Boxer gibt, bekannte und unbekannte mit einer unscharfen Grenze, gibt es eine fest abgegrenzte Gruppe von Raumfahrern. Der Vergleich hinkt also ziemlich. Nicht jeder, der schon einmal im Boxring stand ist relevant, wohl aber jeder, der in den Weltraum gestartet ist. Die Nützlichkeit für den Leser ist bei einer Infobox durchaus gegeben, ich sehe da kein Problem. Henristosch hat ja auch schon die Interkosmos-Raumfahrer angeführt. Man könnte auch die Raumfahrer erwähnen, die nach ihrer ersten Karriere Politiker wurden. Soll Umberto Guidoni seine Infobox verlieren, weil er inzwischen MdEP ist? Nein, genau so wenig, wie Dennis Tito seine verlieren sollte, weil er zuvor Unternehmer war. Ich bin dafür, dass jeder Raumfahrer seine Infobox behält, unabhängig davon, ob er seine Reise selbst bezahlt hat oder nicht. --Asdert 14:29, 26. Sep 2006 (CEST)

text:  Nun, Monade, hast Du inzwischen stichhaltigere Argumente? Wenn nicht, dann werde ich in den nächsten Tagen die Infoboxen für die Raumfahrer Mark Shuttleworth,  Dennis Tito und Anousheh Ansari wieder herstellen. --Asdert 13:20, 29. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Statt nunmehr noch mehr Argumente gegen die Verwendung der Boxen zu fordern könntest du die Diskussion ruhig noch einmal durchlesen und genügend Argumente den bereits vorgelegten entgegensetzen. All deiner aufgezählten Leuten ist anzulasten, dass sie den Beruf des Astronauten gewählt haben, das trifft auf die Touristen nicht zu. Das der Beruf des Astronauts nicht unbedingt was fürs ganze Leben ist, man wird ja auch alt, ist jedem klar, hier geht es jedoch, um den Sinn und Zweck des Menschen und dessen Raumfluges. Wenn man sich für 20 Mill. Euro einen Flug kauft, ist das fern des Zweckes der Forschung bzw. des Berufsstandes, das ist ungefähr das gleiche wie das Promiboxen (auch dafür muss man 1. populär sein und 2. lange Zeit trainieren), trotzdem bekommt man dann aus gutem Grund noch lange keine Boxer-Box verpasst. Die Experimente die von diesen Freizeitastronauten durchgeführt werden, kompensieren noch nicht einmal den Verlust an Zeit den die anderen richtigen Astronauten aufwenden müssen, um diesem unerfahrenen Touristen über die Schulter schauen zu müssen. -- Haeber / Disk. ±; 14:11, 29. Sep 2006 (CEST)

text: Jop, die Kriterien für diese Box müssen eindeutig besser formuliert werden, das alles oder nichts Argument von dir halte ich jedoch für einen falschen Weg. Wenn du dir die derzeitigen Kriterien genauer anschaust, widerspricht die Box schon jetzt in einigen Punkten einer Verwendung in Artikeln von privaten Weltraumtouristen. Im Großen und Ganzen wäre ich dafür, das Kriterium einzuführen, dass sämtliche privaten Raumflüge ausgeschlossen werden. Das bedeutet, dass zwar einige der Prestige-Touristik-Flüge der 80er- und 90er-Jahre die Box verpasst bekommen würden, jedoch die neueren mit Shuttleworth oder Ansari wegen dem für Touristen üblichen Buchungspreis (20 Mio., seit heute sogar 22 Mio.) und dem eindeutig erkennbaren kommerziellen Charakter ausgeschlossen werden. Zukünftige Geschenk- oder Prestigeflüge wären im Einzelfall zu entscheiden, sollten jedoch eindeutig frei vom derzeitigen kommerziellen Touristen-Erscheinungsbild sein. -- Haeber / Disk. ±; 18:43, 29. Sep 2006 (CEST)

text: Franz, ist die Tabelle schon irgendwo verfügbar? Und gehe ich richtig in der Annahme, dass Du mit "ISS-Besatzungen" die Langzeitbesatzungen meinst? --Asdert 09:58, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Weltraumtouristen 

message: (Bitte die Tabelle weiter optimieren)
=== ISS-Besatzungen ===
Beispiel: John Lynch Phillips
Frage: Ist damit nur die ISS-Stammbesatzung gemeint oder auch die ISS-Besucher? --Asdert 22:40, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Asdert! Ich meinte damit nur die Besatzung. Grüße --Franz Wikipedia 14:20, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Hmm, also ich bin eigentlich gegen eine Infobox über Raumfahrer, die noch nicht im Weltraum sind. Es gibt ja nichts zu informieren über einen Raumflug. Man könnte die natürlich erstellen und dann vorher auskommentieren. Grüße --Franz Wikipedia 15:05, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Franz, was soll man auskommentieren: die ganze Box, oder nur die Boxteile, die noch nicht gefüllt werden? Bei Tracy Ellen Caldwell sind nur die "leeren" Boxteile auskommentiert, die Auswahlgruppe und der Flug, für den sie vorgesehen ist, die sind noch sichtbar. Ich finde eine Box dieser Art trotzdem informativ und würde sie auch für andere ungeflogene (aber für Flüge eingeteilte) zukünftige Raumfahrer begrüßen. --Asdert 18:38, 1. Okt 2006 (CEST)

text: hier bin ich Franz' Meinung. Erst wer gestartet ist bekommt die Box --Henristosch 15:12, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Was genau ist denn unklar? Die Überschriften sprechen doch für sich und sind eindeutig. Und beispiele gibt es massenhaft in den Raumfahrer-Artikeln, schau einfach mal in den Unterkategorien von :Kategorie:Raumfahrer. --Bricktop 14:46, 1. Okt 2006 (CEST)

text: P.S. habe ein Paar Beispiele verlinkt. --Bricktop 14:53, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Wir könnten ja das Ergebnis als eine Art Empfehlung definieren. Was haltet ihr davon? Grüße --Franz Wikipedia 12:49, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Relevanzkriterien für Infoboxen 

message: Beispiel: John Lynch Phillips
Frage: Ist damit nur die ISS-Stammbesatzung gemeint oder auch die ISS-Besucher? --Asdert 22:40, 30. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Asdert! Ich meinte damit nur die Besatzung. Grüße --Franz Wikipedia 14:20, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  ISS-Besatzungen 

message: * Das dürfte meiner Meinung nach unstreitig sein. --Franz Wikipedia 16:41, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: Beispiel: Joseph Richard Tanner
==== Pro ====
* Da wäre ich auch für. --Franz Wikipedia 16:41, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Teilnehmer an Shuttle-Flügen 

message: * Da wäre ich auch für. --Franz Wikipedia 16:41, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: Beispiel: Oleg Grigorjewitsch Makarow
==== Pro ====
* dito--Henristosch 18:30, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Teilnehmer an Sojus-Flügen 

message: * dito--Henristosch 18:30, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: Beispiel: Fei Junlong
==== Pro ====
* Das dürfte meiner Meinung nach unstreitig sein. --Franz Wikipedia 16:41, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Teilnehmer am Shenzhou-Programm 

message: * Das dürfte meiner Meinung nach unstreitig sein. --Franz Wikipedia 16:41, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: Beispiel: Anousheh Ansari
==== Pro ====
* dafür, wie Weltraumtouristen zur ISS, also Raumfahrer die die 100km-Grenze überschreiten und in einer Umlaufbahn waren--Henristosch 18:30, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Piloten und Passagiere in den orbitalen Raum 

message: * dafür, wie Weltraumtouristen zur ISS, also Raumfahrer die die 100km-Grenze überschreiten und in einer Umlaufbahn waren--Henristosch 18:30, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: Beispiel: Michael Melvill
==== Pro ====
* Derzeit: ja, wenn sie Raumfahrer nach Definition der FAI sind (aktuell 3 Personen). Wenn das mal wirklich in großem Stil angeboten wird, dann kann man überlegen, das abzuschaffen. --Asdert 22:40, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Piloten und Passagiere in den suborbitalen Raum 

message: * Derzeit: ja, wenn sie Raumfahrer nach Definition der FAI sind (aktuell 3 Personen). Wenn das mal wirklich in großem Stil angeboten wird, dann kann man überlegen, das abzuschaffen. --Asdert 22:40, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Pro 

message: * Bin ich dagegen. --Franz Wikipedia 16:41, 30. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Contra 

message: Noch ein wichtiger Punkt, den wir besprechen sollten: Wir müssen festlegen ob auch diejenigen Raumfahrer, die noch keinen Raumflug absolviert haben, eine Infobox bekommen. Ich wäre dafür, dass in diesem Fall die Berufsraumfahrer die Box bekommen, die orbitalen Touristen dagegen nicht (wie z.B. Daisuke Enomoto), da so ein Weltraumtourist nur in dem Fall in der Welt als Raumfahrer bekannt wird, wenn er zu seinem Flug gestartet ist. --Bricktop 15:01, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Hmm, also ich bin eigentlich gegen eine Infobox über Raumfahrer, die noch nicht im Weltraum sind. Es gibt ja nichts zu informieren über einen Raumflug. Man könnte die natürlich erstellen und dann vorher auskommentieren. Grüße --Franz Wikipedia 15:05, 1. Okt 2006 (CEST)
replies: text:  Franz, was soll man auskommentieren: die ganze Box, oder nur die Boxteile, die noch nicht gefüllt werden? Bei Tracy Ellen Caldwell sind nur die "leeren" Boxteile auskommentiert, die Auswahlgruppe und der Flug, für den sie vorgesehen ist, die sind noch sichtbar. Ich finde eine Box dieser Art trotzdem informativ und würde sie auch für andere ungeflogene (aber für Flüge eingeteilte) zukünftige Raumfahrer begrüßen. --Asdert 18:38, 1. Okt 2006 (CEST)

text: hier bin ich Franz' Meinung. Erst wer gestartet ist bekommt die Box --Henristosch 15:12, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Was genau ist denn unklar? Die Überschriften sprechen doch für sich und sind eindeutig. Und beispiele gibt es massenhaft in den Raumfahrer-Artikeln, schau einfach mal in den Unterkategorien von :Kategorie:Raumfahrer. --Bricktop 14:46, 1. Okt 2006 (CEST)

text: P.S. habe ein Paar Beispiele verlinkt. --Bricktop 14:53, 1. Okt 2006 (CEST)

text: Wir könnten ja das Ergebnis als eine Art Empfehlung definieren. Was haltet ihr davon? Grüße --Franz Wikipedia 12:49, 15. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Raumfahrer und Touristen, die noch keinen Flug absolviert haben