Diskussion:Sonnenuhr (Altes Ägypten)

message: Wie  lassen sich die Dekan-Sterne zur Einteilung der Zeit von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang, also für den lichten Tag benutzen?  Analemma 16:04, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Gar nicht, steht auch nicht im Text, sondern: Im Alten Ägypten diente die Schattenuhr neben den Dekan-Sternen zur Einteilung der Zeit. Die Dekan-Sterne waren für die Stunden der Nacht (Buch von der Nacht) zuständig. Dort wurde dann zusätzlich mit der Wasseruhr gemessen.--NebMaatRe 16:10, 25. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Dekan-Sterne]] 

message: Das wäre die Geschichte der Sonnenuhr neu entdeckt. Der Polstab tauchte am Ende des Mittelalters aus dem Nichts auf. Man vermutet, dass ihn die Araber nach Europa brachten. Deren Kenntnis ist eine Vermutung, im Alten Ägypten wird nicht einmal eine Vermutung angesiedelt. Analemma 17:36, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe des Ausdruck "Polstab" durch "langen Stab" ersetzt. Werde bei Gelegenheit auch die Fotos dafür einbauen.--NebMaatRe 18:39, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich kenne eine Menge Sonnenuhrenfreunde, die sich brennend für Ägyptische Sonnenuhrenmodelle interessieren würden, die beispielsweise an der Hauswand hängend angebracht und mit einem langen Stab in einer dafür vorgesehenen Halterung benutzt wurden. Du solltest uns Deine Quelle  detailliert benennen: Textstellen, die den inzwischen zum langen Stab mutierten Polstab und das an der Hauswand hängende Zifferblatt exakt beschreiben (in deutsch bevorzugt, wenn nicht in Latein oder Englisch; dazu Bilder, wenn vorhanden). Analemma 19:07, 25. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Es gibt da eine goldene Regel-Nr.1; einfach mal dran halten und interessiert fragen, aber nicht unbegründet rumrevertieren: Auch ein Spruch aus der Veltins-Werbung: Nur gucken, nicht anfassen (gilt für den Bereich, wo keine entsprechende Literatur deinerseits zum Thema. Meinungen sind nicht gefragt). Also eine eindringliche freundliche Bitte: Dran halten, dann klappts auch mit dem Nachbarn. --NebMaatRe 20:42, 25. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Polstab im Alten Ägypten 

message: ... Vorläufer für die zweimal 12 temporalen Stunden der Griechen und Römer angesehen werden, die wiederum die Grundlage in der Planetenwoche bilden.
Welchen Sinn hat das, Stunden bilden die Grundlage der Woche? Analemma 12:37, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Damit ist das System gemeint, dass jeder Stunde ein Name und jedem Tag ein Planet zugeordnet wurde. Auch beschrieben in Woche.--NebMaatRe 14:00, 26. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Planetenwoche 

message: * Es ist nicht erkenntlich, was eine Schattenuhr ist. 1. Wenn Schattenuhr eine Sonnenuhr ist, dann wäre in erster Linie nur diese eine Sonnenuhr zu erwähnen und ausreichend (mit Bild) zu beschreiben. 2. Wenn Schattenuhr  der altägyptische Begriff für Sonnenuhr (die Sonnenuhr) wäre (nach entsprechender Änderung), dann würde ein Link auf Sonnenuhr und die Beschreibung (mit Bildern) der besonderen Formen aus dieser Zeit genügen. Sonnen-Schattenuhr wäre eine Neuschöpfung, ihre Beziehung zu Schattenuhr wäre anzugeben.
* Es ist nicht verständlich, warum unter Schattenuhr wenig über (ägyptische) Sonnenuhren, dafür viel anderes steht.1. zur Zeitmessung ... am Tage ist trivial, könnte entfallen. 2. Messung in der Nacht, könnte gemäß 1. auch entfallen. 3. saisonale Stunden und temporale Stunden, Unterschied und gegenseitiger Zusammenhang wäre außserhalb dieses Artikels zu bahandeln.
Ich bin sicher, ich mach mich bei den beiden Experten unbeliebt, aber der Ausdruck Schattenuhr scheint mir nichtsagend, jede Sonnenuhr ist Schattenuhr und wissenschaftlich unkorrekt, wenn man Schaldach glauben darf, der Linealsonnenuhr schreibt und bei Borchardt lese ich nur ägyptische Sonnenuhr.Pomoerium 
Bei den beiden fehlenden zwei Stunden handelt es sich um die beiden Zeiträume der nicht messbaren Dämmerungsphasen. Die beiden mit einer Sonnenuhr nicht/schlecht messbaren Stunden sind die unmittelbar nach Sonnenaufgang und die unmittelbar vor Sonnenuntergang liegenden Stunden.Der vorstehende unsignierte Beitrag stammt von  Analemma 20:26, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Öhmmm...nur eine kurze Zwischenmeldung: Zur "Mängelfeststellung": Messung in der Nacht, könnte gemäß 1. auch entfallen. --> Du weißt sicherlich, dass du selbst entsprechende "Mängel" eingefügt hast ? Hmmm...naja...nur mal so festgestellt. Zu den anderen Punkten komme ich später, nicht mehr heute. Bis dahin bitte ich von Änderungenn im Artikel Abstand zu nehmen, da die Vergangenheit zeigt, dass gewisse Benutzer später selbst nicht mehr wissen, was eigentlich von ihnen eingefügt wurden; um dann später diesen Umstand der mangelhaften Formulierung mit einer anderen Person in Verbindung zu bringen. Soviel noch vorab: Welche Literatur zu diesem Thema verwendest du ? Ach...übrigens: Im Rahmen der Themenerweiterung schließe ich eine Verschiebung des Artikelinhalts zu Zeitmessung im Alten Ägypten nicht aus, da dort alle Uhrenarten behandelt werden können. Dann bleibt hier sowieso nur noch ein Redirect, dementsprechend gilt: Gemach, gemach, sonst ist alles vergebene Liebesmüh.--NebMaatRe 20:44, 26. Sep. 2008 (CEST)

text: PS: Zu: Es ist nicht verständlich, warum unter Schattenuhr wenig über (ägyptische) Sonnenuhren, dafür viel anderes steht; da sach ich mal nix, sondern lächele und empfehle die genaue Lektüre des Artikels. Wenn dann immer noch der gleiche Eindruck vorhanden ist, bitte ich um explizite Angaben, welche Bereiche im Artikel nicht von der Thematik ägyptischer Sonnenuhren handeln ? Das dürfte dann ja sicherlich nicht schwerfallen (und ich bräuchte dann eine besondere Brille, da ich bislang derartiges nicht zu entdecken vermag. Diese Bemerkung gilt nicht für den von dir eingefügten oben beschriebenen Mangel der Wasseruhr, denn das gehört wirklich nicht in einen Artikel Schattenuhr, gelle ?).--NebMaatRe 20:57, 26. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Mängelliste zu Version von 

message: * Es ist nicht erkenntlich, was eine Schattenuhr ist. 1. Wenn Schattenuhr eine Sonnenuhr ist, dann wäre in erster Linie nur diese eine Sonnenuhr zu erwähnen und ausreichend (mit Bild) zu beschreiben. 2. Wenn Schattenuhr  der altägyptische Begriff für Sonnenuhr (die Sonnenuhr) wäre (nach entsprechender Änderung), dann würde ein Link auf Sonnenuhr und die Beschreibung (mit Bildern) der besonderen Formen aus dieser Zeit genügen. Sonnen-Schattenuhr wäre eine Neuschöpfung, ihre Beziehung zu Schattenuhr wäre anzugeben.
* Es ist nicht verständlich, warum unter Schattenuhr wenig über (ägyptische) Sonnenuhren, dafür viel anderes steht.1. Sonnenuhr zur Zeitmessung ... am Tage ist trivial, könnte entfallen. 2. Messung in der Nacht, könnte gemäß 1. auch entfallen. 3. saisonale Stunden und temporale Stunden, Unterschied und gegenseitiger Zusammenhang wäre außserhalb dieses Artikels zu behandeln. 4. Bild Wochentags-Heptagramm für Planeten- oder Wochentage, kein Zusammenhang mit einer Sonnenuhr, könnte entfallen, ebenso temporale Stunden als Grundlage für die Einteilung der Planetengötter für jeweils eine Stunde in der Planeten-Tagewoche 
* Diverses 1. Bei den beiden fehlenden zwei Stunden handelt es sich um die beiden Zeiträume der nicht messbaren Dämmerungsphasen. Die beiden mit einer Sonnenuhr nicht/schlecht messbaren Zeiträume sind die unmittelbar nach Sonnenaufgang und die unmittelbar vor Sonnenuntergang liegenden. Messungen in der Dämmerung mit Sonnenuhren in Zusammengang zu setzen, ist Unsinn und wäre zu streichen.2. Eine Balkensonnenuhr wurde gefunden, die Treppensonnenuhr ist nur eine Rekonstruktion nach einer Bibelstelle (Sonnenuhr des Achaz) und wäre als solches zu benennen,  die Funktion von Sonnenuhren, die an der Wand mit einer Schnur befestigt wurden, wäre zu erklären (mit Bild, dazu die eindeutige Quelle zu zitieren).
Version vom 20:26, 26. Sep. 2008 war noch nicht fertig, versehentlich gespeichert (war wohl noch gar nicht angemeldet), jetzt in fertiger Version neu gespeichert.
Analemma 21:21, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ohne entsprechende Literaturnachweise, auf die ich schon mehrfach hinwies, werde ich dieses "Theaterstück" nicht mehr mitspielen. Ich verwende die Formulierungen so, wie sie in der Literatur stehen. Wie gesagt: Deine Meinungen sind nicht gefragt ! Lege bitte entsprechende Literatureinzelnachweise vor. Und im Übrigen gelten die oben schon erwähnte Dinge. Und bis dahin ist hier Sendeschluss ! --NebMaatRe 21:30, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Es ist "Dein" Artikel und Dein "Theaterstück". Analemma 21:36, 26. Sep. 2008 (CEST)
replies: text:  Ein sehr schlechter Stil von NebMaatRe: Erst seine Diskussionsparter beschimpfen, deren Hinweis auf Mängel und Fehler verschwinden lassen (Revert auf Disk.) und dann doch korrigieren. Ich stelle meinen Beitrag unten wieder hin, nicht nur weil er eine Korrektur bewirkt hat, sondern weil seriöse Beiträge prinzipiell nicht unterdrückt werden dürfen. Bei Wiederholung VM. Analemma 13:09, 29. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Mängelliste zu Version von 15:05, 26. Sep. 2008 

message: * Streiflicht-Sonnenuhr: ... ein Lot befestigt wird und das schattenwerfende Element darstellt. Die richtige Darstellung der Funktion zeigt das zitierte Bild (Animation) und ist bei René R.J. Rohr: Sonnenuhren, University of Toronto Press, 1970, S.7, FIGURE 6 beschrieben. Analemma 15:52, 28. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Neue Mängel 

message: Der Satz: Deshalb sind alle aus dem Alten Ägypten bekannten Sonnenuhren mit Ausnahme der Streiflicht-Sonnenuhr für die allgemein gültige Anzeige der Tageszeit ungeeignet. lässt mich stutzen. Wie ist "die allgemeingültige Anzeige der Tageszeit" definiert ? Wer definiert sie ? Liegen Minuten-Einheiten zugrunde ? Die geringe Schwankungsbreite der Stunden im Alten Ägypten lässt nur geringe Abweichungen zu. Wie wäre diese Defintion auf die altägyptischen Sonnenuhren anwendbar ? --NebMaatRe 10:59, 18. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Die Schwankungsbreite der mit Sonnenuhren im Alten Ägypten messbaren Stunden war beträchtlich, wie Borchardt ausführlich zeigt. Borchardt geht vom Ziel aus,  den Tag zwischen Sonnenauf- und -untergang gleichmäßig in 12 Stunden (also in temporale Stunden) zu unterteilen und zeigt, dass dieses Ziel mit keiner der verwendeten Sonnenuhren erreicht wurde. Parker bezeichnet als "next step" (S. 713, letzter Absatz) die Teilung des Tages zwischen Sonnenauf- und -untergang in 12 Stunden und nennt dafür eine Schattenuhr aus der Zeit Thutmose III. Die Dämmerungen sind fortan Teile der 12 Nachtstunden , für deren Messung Wasseruhren nötig waren. Fazit: Seit  Thutmose III sind temporale Tages- (und Nacht-) Stunden allgemein gültig. Analemma 14:40, 18. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Nachfrage/Überarbeiten 

message: Der Ägyptologe Ludwig Borchardt lebte bis August 1938. Somit dürften wir Bilder aus seinen Büchern übernehmen. Wer ist anderer Meinung? Ich halte Abb.9 aus Altägyptische Zeitmessung in Die Geschichte der Zeitmessung und der Uhren, Band I, Lieferung B, herausgegeben von Ernst von Bassermann-Jordan, 1920 für besser passend als ein Bild des Kairoer Modells. Um diese Uhr geht es doch bei Schattenuhr, das gewählte Lemma hätte jetzt seine Logik.--Analemma 20:29, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Hallo Analemma, richtig, gemäß: Lichtbildwerke (§2 UrhG [D]; Art. 2 URG [CH]; §2 URhG [A]), deren Urheber seit 70 Jahren oder länger tot ist (§64 UrhG [D]; Art. 29 URG [CH]; §60 UrhG [A]), dürfen nun die Fotos verwendet werden. Sind bestimmt interessante Bilder. Bin schon mal gespannt. Grüße --NebMaatRe 20:44, 24. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Danke für die Bilder.--NebMaatRe 12:21, 25. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Abbildungen aus Büchern von Ludwig Borchardt 

message: In der derzeitigen Version ist wieder untergegangen, dass zu beiden Zeiten unterschiedliche Anfänge und Enden galten. Ob nun die weniger (vorher) oder mehr (nachher)  mit der Sonnenuhr anzeigbaren Tagesstunden äquale oder saisonale oder temporale Stunden sind, ist eine sekundäre Frage, sollte aber in diesem Artikel und den einschlägigen Artikeln widerspruchsfrei behandelt werden.--Analemma 21:02, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Hmmm...unterschiedliche Anfänge ? Wie meinst du das ? Ich wüsste nicht, dass es zwei Anfänge der Tage gab. Oder habe ich die Frage/Anmerkung falsch verstanden ? Ansonsten ist es nicht sekundär, ob der Tag in äquale oder saisonale Stunden eingeteilt war. Und temporale Stunden sind in diesem Zusammenhang nur irreführend, da Einführung erst sehr viel später. Sei doch so nett Analemma und erkläre mir, was du genau meinst. Vielen Dank im voraus. Grüße --NebMaatRe 21:24, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Siehe Parker, S.713, rechts, Ende 1.Absatz:  ... were morning and evening twilight, ... --Analemma 21:51, 26. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Das meinte ich nicht, dennoch danke für den Hinweis. Meine Frage lautet genauer: Wo ist der Nachweis erbracht, dass im Alten Reich der Tag in zwölf Stunden eingeteilt wurde ? Erst ab dem Mittleren Reich ist die Zwölfteilung bekannt. Grüße --NebMaatRe 09:11, 27. Okt. 2008 (CET)
replies: text: Ich verstehe gar nicht, dass und allenfalls wo wir diesen Nachweis brauchen.--Analemma 00:06, 28. Okt. 2008 (CET)
thread_title:  Tagesanfang/ende bei Sethos I und Thutmosis III 

message: Sundial No. 19743 is from Sais, dated 1000-600 BC. Tuthmosis sundial has No. 19744. See , . Sorry, I don't speak German. Illustr (Diskussion) 19:35, 5. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Error