Diskussion:Stockholm-Syndrom

message: Zumindest im Fall des Erfinders und dem Subjekt seiner Zuschreibung gibt es widersprüchliche Angaben. Kurzgefasst haben der Polizeipsychologe und Journalisten Ferndiagnose betrieben ohne eine echte Untersuchung. See what you made me do - Jess Hill (leider keine Seitenzahlen bei Google zu finden, weitere Quellen sind dort verlinkt. -- Amtiss, SNAFU ? 02:56, 30. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Siehe dazu auch Rosenhan-Experiment, um die Plausibilität dieser Kritik zu verstehen. --Amtiss, SNAFU ? 14:03, 30. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Pathologisierung von unerwartet positiven / zu gesundem Ausgang 

message: Im Artikel fehlt die Setzung eines Bezugs zur Identifikation mit dem Aggressor. Und das ist durchaus kein Hokuspokus-Konzept einer psychologisierenden Boulevard-Presse.--91.36.254.134 11:12, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Irrtum: siehe 3. Absatz im Abschnitt Ursachen. Gruß --Andrea (Diskussion) 15:42, 8. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Identifikation mit dem Aggressor 

message: Der Artikel suggeriert, dass das Syndrom überhaupt nicht existiert und führt als willkürliches Beispiel ein Fehlen im "Lehrbuch der Psychotraumatologie" auf, das Syndrom findet sich aber z.B. in den "Grundlagen der Polizeipsychologie" oder in der "Enzyklopädie der Eponymen Syndrome und Begriffe in Psychiatrie und Klinischer Psychologie". --Sinuhe20 (Diskussion) 11:13, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Etwas differenzierter setzt sich der umseitige Artikel schon mit dem Begriff auseinander. Polizeipsychologen lieben den Begriff nicht minder als die Medien. Und dass er in irgendeinem Wörterbuch auftaucht, nimmt nicht wunder. Ich denke, beide eingefügten Bücher sind verzichtbar. MfG --Andrea (Diskussion) 16:18, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Dann ist das Lehrbuch auch verzichtbar. Nur weil es dort nicht vorkommt, sagt nichts aus. Vielleicht ist das Syndrom einfach nur ein Randphänomenen. Die relativ aktuelle "Enzyklopädie der Eponymen Syndrome und Begriffe in Psychiatrie und Klinischer Psychologie" (2019) ist auch nicht nur "irgendein Wörterbuch". Das Werk ist im wissenschaftlichen Springer-Verlag erschienen, Andreas Marneros ist emeritierter Professor für das Fach Psychiatrie, Psychotherapie und Neurologie.--Sinuhe20 (Diskussion) 16:57, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Nein, dieses Lehrbuch ist nicht verzichtbar, sondern höchst relevant. Bitte den Artikel im Gesamt betrachten und nicht einfach irgendwelche Bücher rein oder raus tun! Nicht jedes Buch, das den Begriff listet, ist relevant! Aber ein für das Thema relevantes Buch, das den Begriff nicht mal verschlagwortet, ist bedeutsam! --Andrea (Diskussion) 17:55, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Und nein, das angebliche Syndrom ist kein Randphänomen, sondern wissenschaftlich nicht nachgewiesen! --Andrea (Diskussion) 18:38, 8. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Mythos? 

message: Statt allein auf den schwedischen Fall abzuheben, könnte es sinnvoll sein den Fall Patty Hearst von 1974 in die Darstellung einzubeziehen, hat dieser doch, wegen der Prominenz Hearsts, international mehr Wellen geschlagen, als der Fall in Schweden - und jedenfalls dazu beigetragen, denn Begriff zu verbreiten. --2601:14D:8A00:9E10:498B:5423:B11F:994D 17:39, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Der Spiegel führt 15 Prominente auf (s. EN 7). Ich halte es nicht für sinnvoll, den Artikel mit Prominenten zu bestücken, die mit der Namensgebung nichts zu tun hatten und lediglich diese scheinbare Diagnose auf's Auge gedrückt bekamen. MfG --Andrea (Diskussion) 18:05, 8. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Sorry, das stimmt nicht ganz. Hab eben nochmal geschaut. Gleichwohl: wir sollten mit diesem Artikel der Effekthascherei entkommen und nicht ihr dienen. --Andrea (Diskussion) 18:16, 8. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Popularisierung & Patty Hearst 

message: siehe Abschnitt Stockholm-Syndrom#Die Person hinter dem Syndrom: "Auch sollte ein Mädchen aus Finnforsfallet nicht die Gelegenheit bekommen, Olof Palme anzurufen und eine Stunde lang mit ihm zu reden." Das "Mädchen" ist dann wohl die damals 23-jährige Kristin Enmark als Selbstbezeichnung, oder nicht? Und was soll der Satz bedeuten? Dass Enmark diese Gelegenheit bekommen hat, sie dies aber heute für falsch hält? Oder bedeutet der Satz, dass im Gegenteil Enmark die Gelegenheit nicht bekommen hat, was sie in der Rückschau auch für richtig hält, obwohl das irgendwie damals zur Diskussion stand? (Wird auch aus dem Artikel Geiselnahme am Norrmalmstorg nicht so recht klar.) Und, selbst wenn der Sinn des Satzes in der einen oder anderen Weise geklärt ist, was soll er uns sagen – warum war das damals so, wieso denkt Enmark heute so darüber, und was hat das schließlich mit der Aufklärung über das "Stockholm-Syndrom" zu tun? --91.40.95.146 01:13, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Ich dachte, es wäre eindeutig formuliert und der Einzelnachweis genüge, um es zu überprüfen. Als Zitat konnte es nicht ausgewiesen werden, weil es eine Übersetzung ist. Doch ich habe es jetzt wunschgemäß präzisiert. Die Fragen im letzten Satz ließen sich durch Lektüre ihres Buches vermutlich recherchieren. Doch ich bin der schwedischen Sprache nicht mächtig. MfG --Andrea (Diskussion) 05:45, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Danke. Ich kann auch jetzt nur ahnen, was gemeint ist: Sie wurde damals nicht nur kurz angehört zur Sondierung der Lage, sondern als eine Art Unterhändlerin eingesetzt, was ja irgendwie unangemessen und ein Indiz für eine seltsame, falsche Sicht der Verantwortlichen auf die Opfer der Geiselnahme ist. Es wäre gut, wenn man das, wenn es denn stimmt, belegen könnte – in dem als Beleg angegebenen schwedischen Artikel steht dazu nicht mehr als der Satz. --91.40.95.146 17:25, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Naja, es gibt umseitig ja noch mehr Belege, z.B. steht auch hier was darüber. --Andrea (Diskussion) 17:35, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Es geht nicht um Belege, es geht einfach darum, dass man den Satz schlicht nicht verstehen kann - ich habe das nun entfernt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 18:20, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Was ist unverständlich an dem Satz? Ich allerdings mache nun erstmal Feierabend. MfG --Andrea (Diskussion) 18:34, 9. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Ich verstehe zwar nicht, was unverständlich ist, aber vielleicht ist das ein Zeichen von Betriebsblindheit. Allerdings halte ich die Information, dass eine 23jährige Geisel eine Stunde lang mit Olof Palme sprechen konnte, für relevant und werde es – dann hoffentlich verständlicher – wieder einsetzen. --Andrea (Diskussion) 08:17, 10. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Diese Information ist aber nicht die Aussage des Satzes, der bezieht sich nur auf diese (für Leute, die das schon wissen, weshalb sie auch so ungenau wiedergegeben ist). Vielmehr weist Enmark, die, wie ich jetzt weiß, das Telefonat aus eigener Initiative geführt hat und später bereute, unklaren Adressaten (Palme? der Polizei? den Geiselnehmern? der Person, die sie durchgestellt hat?) eine Schuld daran zu, was eine argumentative Sackgasse ist (und zur Unverständlichkeit des Satzes erheblich beiträgt). Soweit meine Erklärung der einen Seite. Zu einer angemessenen Darstellung gehört auch die andere: Enmark hat unfreiwillig und unverschuldet ein Martyrium durchlebt und wurde nicht nur währenddessen, sondern auch danach und bis heute öffentlich vorgeführt, obwohl sie nichts Illegales getan hat. Sofern etwas an ihrem Verhalten anstößig war, hätte es nicht an die Öffentlichkeit gebracht werden dürfen. --2003:DF:771C:C000:781F:B860:8057:1487 11:41, 11. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  "Mädchen aus Finnforsfallet" 

message: Ich danke für Korrekturen, die zu einer tatsächlichen Verbesserung führen. Das ist leider nicht immer der Fall. Und insofern wäre ich dankbar, wenn WP:KORR beachtet würde: „Im Zweifel respektiere man die Vorlieben desjenigen, der zu einem Artikel inhaltlich am meisten beigetragen hat.“ Eine Info darüber kann dieser Seite entnommen werden. Der Artikel befand sich vor meiner Überarbeitung in einem jämmerlichen Zustand und es wäre schön gewesen, wenn sich jemand damals so engagiert hätte, wie heute. Immerhin hat es der Artikel nach meiner Überarbeitung auf die Hauptseite geschafft, ohne dass in der langen Zeit, in der das zur Diskussion stand, all diese kleinteiligen Änderungen für nötig befunden wurden. MfG --Andrea (Diskussion) 17:54, 10. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Ob dein Appell das von denen wahrgenommen wird, die du erreichen willst? Eher nein. So ist das halt, wenn der Artikel auf der Hauptseite landet... Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 18:16, 10. Nov. 2022 (CET)
replies: text: Bin da nicht so pessimistisch. Und es hätte schlimmer kommen können. Bisher sind doch prinzipiell gutwillige Leute am Werk.  --Andrea (Diskussion) 06:52, 11. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Korrekturen