Diskussion:Mercedes-Benz (Motorsport)

message: Zwar wird auf der offiziellen Formel-1-Webseite von einem CLK 63 AMG als Safety-Car gesprochen, die Bilder dort (und auch das in WP) zeigen aber eindeutig einen SLK. Tondose 10:06, 10. Nov. 2006 (CET)

message: Spätestens jetzt sollte man das F1-Werksteam aus dem Artikel auslagern. Imho sollten alle F1-Teams einen eigenen Artikel enthalten und nicht nur als Absatz in einem Hersteller-Artikel erwähnt sein.
In den Mercedes-F1-Artikel muss natürlich auch das Werksteam aus den 50ern. -- Chaddy · D·B - DÜP 19:46, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  F1-Team 

message: In einer der Bildunterschriften heißt es: „Mit dem Mercedes MGP W01 nimmt 2010 erstmals wieder ein richtiger Mercedes-Silberpfeil an der Formel 1 teil.“ Frage: Was ist ein „richtiger“ Silberpfeil? Meines Erachtens waren es die Mercedes-Grand-Prix-Wagen der 1930er-Jahre mit der silbern schimmernden Aluminiumkarosserie und die Mercedes-Formel-1-Wagen (eventuell auch der 300 SLR) von 1954/55. Wenn Daimler heute in England einen hellgrau lackierten Wagen bauen lässt und unter dem Namen Mercedes-Benz einsetzt, hat das mit dem (ursprünglichen) Begriff „Silberpfeil“ allenfalls ganz entfernt etwas zu tun. -- Lothar Spurzem 22:54, 15. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Was ist ein „richtiger“ Silberpfeil? 

message: Hallo, wäre es nicht interessant zu erwähnen, dass Mercedes-Benz nie in Le Mans startete bis 1939 und beim ersten Le Mans Einsatz 1952 dann gleich den Doppelsieg holte?
Wenn es ok ist, dann würde ich gerne kurz einen kleinen Paragraphen einfügen bei den 30er Jahren, um Merecedes' Absenz im Langstreckensport zu erwähnen.
Was meint ihr? (z.B. Benutzer:Chaddy?) --Mulsanne74c (Diskussion) 10:38, 7. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Kannst du gerne machen. Die Formatierung des Artikels müsste aber dennoch dringend mal überarbeitet werden. -- Chaddy · D – DÜP – 18:36, 7. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ja das habe ich gelesen wegen der Totalüberholung, das überlasse ich aber lieber einem erfahrenen Wiki Benutzer. Ok, ich werde was über die Le Mans Absenz schreiben. Danke Chaddy. --Mulsanne74c (Diskussion) 18:38, 7. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Kein Le Mans bis 1939 

message: Zu dem Abschnitt über die Erfolge von Mercedes-Benz zu Beginn des 20. Jahrhunderts in Amerika sollten nach Möglichkeit noch die Belege genannt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:55, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text: mittlerweile erfolgt --Benzmark (Diskussion) 13:38, 13. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Erfolge in Amerika zu Beginn des 20. Jahrhunderts 

message: Die neuen Ausführungen unter der Überschrift „Sportwagenrennen“ müssten ebenfalls belegt werden. Es heißt da zu Beginn: „Die Unterschiede zwischen Grand-Prix-Rennen und Sportwagenrennen kristallisierten sich im Automobilsport erst in der Nachkriegszeit der 1950er Jahre heraus. Der Grand-Prix-Sport ging in Europa im Wesentlichen in der Formel 1 auf …“ Waren tatsächlich die Großen Preise zum Beispiel der 1930er-Jahre und die Langstreckenrennen von Le Mans so ziemlich das Gleiche, dass sich Unterschiede erst in den 1950er-Jahren zeigten? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:22, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Hm, also in sportlicher Hinsicht waren das wohl schon zuvor höchst unterschiedliche Wettbewerbe. Ist das vielleicht in technischer Hinsicht gemeint? -- Chaddy · D  15:44, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text:  Das ist die Frage. Aber auch in technischer Hinsicht sehe ich Unterschiede zwischen den Grand-Prix-Wagen von Mercedes-Benz oder der Auto Union von 1935 und den Lagonda M45R Rapide usw., die 1935 bei den 24 Stunden von Le Mans fuhren. Es wäre schön, wenn sich der Hauptautor des hier zur Diskussion stehenden Artikels auch äußern würde, aber anscheinend hat er die Diskussionsseite nicht im Blick. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:56, 6. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe die nicht belegte Aussage jetzt so relativiert, dass sie nicht ganz falsch ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:17, 8. Mär. 2022 (CET)

text: Die hatte ich tatsächlich nicht im Blick! Ja, das war vor allem auf die begriffliche Trennung von Sportwagen- und Grand-Prox-Sport bezogen (in den 50ern z.B. Einsätze 300SL vs. W196). Ihr habt aber Recht, die Unterscheidung kann schon ab den 20er Jahren getroffen werden. Daher ist die jetzt gewählte Kompromissformulierung erstmal ok. --Benzmark (Diskussion) 13:37, 13. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Abschnitt „Sportwagenrennen“ 

message: Im Abschnitt über die Jahre 1954 gibt es einen Rotlink „W 196R“. Was ist das für ein Auto und kommt darüber demnächst ein Artikel? Ich vermute, dass das eigentlich mit Leerzeichen abzusetzende R der Unterscheidung des Formel-1-Wagens von den Rennsportwagen 300 SLR bzw. W 196 S dient. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:38, 5. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Erstes Engagement als Werksteam in der Formel 1 (1954–1955) 

message: Es heißt: „2019 startete das Team mit acht Siegen in Folge, darunter sechs Doppelsiege, so erfolgreich wie nie zuvor in eine Saison. Folgerichtig konnte das Team eine weitere Doppelweltmeisterschaft mit Hamilton als Champion feiern.“ Wie können am Anfang einer Saison schon acht Siege stehen? Oder sind die Siege des Vorjahrs gemeint? Und inwiefern war die Feier einer Doppelweltmeisterschaft „folgerichtig“? Ich erkenne nichts, woraus dieser Schluss gezogen werden könnte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:06, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die beiden Sätze sind angepasst/korrigert! --Benzmark (Diskussion) 14:00, 13. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Bitte im Artikel erläutern 

message: In dem umfangreichen Abschnitt über Rallyes vermisse ich die Rallye Monte Carlo 1960, bei der drei Mercedes die vorderen Plätze belegten. Möglicherweise waren es keine Werkswagen, aber sie fuhren zumindest mit Werksunterstützung und Karl Kling soll den Einsatz organisiert haben. Deshalb wäre diese Rallye vielleicht auch erwähnenswert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:03, 5. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Rallyes 

message: Im Artikel steht jetzt: „Der Wagen hatte auf trockener Strecke zu wenig Abtrieb, ein Umstand der auf nasser Fahrbahn zum Vorteil wurde und mit ein Grund für einen der wenigen Erfolge durch Henri Pescarolo und Mike Thackwell beim 1000-km-Rennen auf dem Nürburgring 1986 war.“ Wie kann das sein, dass wenig Abtrieb auf trockener Strecke nachteilig bzw. gefährlich ist, auf nasser Fahrbahn aber zum Vorteil wird? Als Laie stelle ich mir vor, dass es auch auf nasser Fahrbahn gefährlich wird, wenn ein Auto bei hoher Geschwindigkeit abhebt. Oder ist es so, dass sich dieser Nachteil bei Nässe nicht bemerkbar macht bzw. dass es nicht zu dem Abheben kommt, weil langsamer gefahren wird? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:17, 5. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe es inzwischen so geändert, wie es wahrscheinlich verstanden werden sollte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:58, 8. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Fahrverhalten 

message: Schwierige Frage: Ist Mercedes-Benz, wie es im Artikel an mehreren Stellen heißt, ein Hersteller oder eine Handelsmarke? Der Hersteller heißt meines Wissens Daimler-Benz. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:35, 6. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Könnte vom betrachteten Zeitraum abhängen: Die „Mercedes-Benz AG“ gilt seit November 2019 als „ deutscher Hersteller von Personenkraftwagen und Nutzfahrzeugen“, existierte aber vorher schon von 1989 bis 1997. --91.47.18.3 11:12, 6. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Noch mal die Frage: Ist oder war „Mercedes-Benz“ ein Hersteller oder eine Marke? Um der Frage aus dem Weg zu gehen, würde ich das Wort „Hersteller“, das jetzt zum Teil ergänzt wurde, vor dem Namen weglassen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:54, 6. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Hersteller Mercedes-Benz 

message: Mitunter ist es schwer zu entscheiden, was im Zusammenhang mit einem Thema wichtig, weniger wichtig oder unwichtig ist. Unter dem Lemma „Mercedes-Benz (Motorsport)“ stellt sich zum Beispiel die Frage, ob Folgendes erwähnt werden muss: „Rennarzt Sid Watkins musste noch vor Ort einen Luftröhrenschnitt machen.“ Für den betroffenen Fahrer war der Eingriff wahrscheinlich lebensrettend und insofern von äußerster Wichtigkeit. Wenn es aber auch für die Geschichte von Mercedes-Motorsport wichtig ist – was ich nicht so sehe –, müsste ebenso erwähnt werden, dass Caracciola durch einen schweren Trainingsunfall in Monaco 1933 für die gesamte Saison ausfiel, nicht mehr für Alfa Romeo fahren konnte und 1934 zu Mercedes zurückkehrte. Auch Caracciolas Unfall mit einem 300 SL bei einem Sportwagenrennen in Bern, der seine Karriere beendete, wäre zu erwähnen, vor allem aber Richard Seaman’s tödlicher Unfall. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:51, 6. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Sehr gut, sehe ich genauso, solche Sachverhalte sind für diesen Artikel zu kleinteilig. Gehört in den Fahrer-Artikel bzw. maximal in den von McLaren. --Benzmark (Diskussion) 14:07, 13. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Wichtig oder unwichtig 

message: Im Artikel heißt es: „Der Mercedes Simplex von 1902, gebaut von der DMG, war der erste zweckmäßige Rennwagen, …“ Ist das so zu verstehen, dass der Simplex der erste für den Zweck konstruierte Rennwagen war? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:34, 6. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Der Mercedes von 1902 war in der Tat ein Meilenstein im Rennwagenbau, wie auch im Automobilbau allgemein. Aber was bedeutet dann "zweckmäßig"? Sicherlich waren auch der Panhard von 1899 oder der Mors von 1900 "zweckmäßig", in dem Sinn, dass sie den Zweck erfüllt haben, besser zu sein als die Konstruktionen der Konkurrenten und Rennen zu gewinnen. Andererseits waren die Peugeot von 1912/13 mit dohc-Motor sicher noch "zweckmäßiger" als der Ur-Mercedes, ebenso wie dies sicherlich auf die modernen "BAR-Reynards" zutrifft. --Uechtel (Diskussion) 22:01, 6. Mär. 2022 (CET)

text: Noch eine weitere Anmerkung dazu, die beschriebene Innovation stellte meines Wissens nach doch schon der 35-PS-Mercedes von 1900/01 dar, der Zusatz "Simplex" kam aber erst mit dem Nachfolgemodell 1902 und hielt sich dann auch nur ein paar Jahre. Auch dass Mercedes (mit oder ohne "Simplex") für Jahre den Automobilsport "dominiert" hätte, ist doch schon reichlich übertrieben. Schon 1904 und 1905 gab es umgehend zwei heftige Niederlagen gegen Richard-Brasier und Platz 10 im ersten Grand Prix von 1906 ist ja auch nicht gerade Ausdruck einer wirklichen Vorherrschaft im Automobilsport. Dafür wäre andererseits sicher der erste Grand-Prix-Sieg von 1908 eine Erwähnung wert, zumal dort auch Benz mit den Plätzen 2 und 3 ein erstklassiges Ergebnis abgeliefert hat. Und schließlich (auch wenn es mit dem Titel des Abschnitts nun wirklich gar nichts mehr zu tun hat, aber der "Blitzen-Benz" war schon ein echtes Erzeugnis aus dem Haus Benz & Cie, während Carl Benz rennsportlichen Aktivitäten eher reserviert gegenüber gestanden hat und das auch mit ein Grund gewesen sein mag, warum er sich aus der Firma zurückgezogen und mit seinen Söhnen dann einen Neuanfang versucht hat.--Uechtel (Diskussion) 22:34, 6. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Ich habe die Information zum Mercedes Simplex geändert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:58, 8. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Erster zweckmäßiger Rennwagen 

message: Ich bin grundsätzlich dafür, die Artikel anschaulich zu bebildern, was aber nicht zu einer Überbebilderung führen sollte. Hier in den Galerien zum Mercedes-Motorsport gibt es etliche sich ähnelnde Fotos und es sollte überlegt werden, welche nicht unbedingt sein müssen und – wenn auch schweren Herzens – herausgenommen werden können. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 08:42, 11. Mär. 2022 (CET)
replies: text: +1 Ich finde auch, dass das derzeit zu viele Bilder sind. -- Chaddy · D  09:50, 11. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die zahlreichen umfangreichen Galerien sind sicher nicht sachdienlich. Bei WP:Artikel illustrieren heißt es klar, das Ziel von Illustrationen sei eine „sinnvolle Textergänzung“. „Eine Überfrachtung mit Bildern ist zu vermeiden“. „Umfangreichere Bildergalerien mit mehr als vier Bildern sind jedoch auf Wikimedia Commons besser aufgehoben, wo praktisch unbegrenzt Seiten und Kategorien angelegt werden können.“ Vor diesem Hintergrund habe ich eben die größten llustrationsexzesse entfernt.--  Matthias v.d. Elbe (Benutzer-  und Diskussionsseite) 23:14, 11. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Überbebilderung 

message: Hallo Benzmark, soeben habe ich Deinen neuesten Beitrag über AMG überflogen. Die Frage ist: Gehört das alles in diesem Umfang unter „Mercedes-Benz Motorsport“? Nach meiner Meinung ist es des Guten zu viel. Wie andere darüber denken, weiß ich allerdings nicht, zumal offenbar nur wenige den Artikel beobachten und sich entsprechend wenige dazu äußern. Viele Grüße und bitte nichts für ungut -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:41, 12. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Als derjenige, der den Artikel ursprünglich mal angelegt hatte, beobachte ich ihn schon immer noch. Ehrlich gesagt ist mir das in den letzten Tagen aber viel zu viel geworden, weshalb ich leider zu erschlagen davon war um mir alles anzusehen. @Benzmark: Vielen Dank für deine Mühe und deine viele Arbeit! Vielleicht wäre es aber besser, den Artikel etwas langsamer auszubauen. -- Chaddy · D  21:03, 12. Mär. 2022 (CET)

text: Hallo Spurzem, ja ich dachte diese Episode gehört noch in den Sportwagenbereich, finde das schadet nicht (Wie soll jemand das sonst finden, wenn er das Auto nicht kennt?). Aber ja, der Artikel ist jetzt vom Umfang und Tiefe her ausreichend. Außer einer Konkretisierung des Grand-Prix Sports bis zu den 1930er Jahren, würde ich auch nichts mehr machen bzw tiefer gehen. Grüße --Benzmark (Diskussion) 21:11, 12. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Einsätze des 300 SEL "Rote Sau" von AMG (1968–1972) 

message: Im Artikel steht: „Beim Eifelrennen auf dem Nürburgring gelang Mercedes mit dem 300 SL sogar ein Dreifacherfolg.“ Wann soll das gewesen sein? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:38, 18. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Ich habe es geändert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:32, 18. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Eifelrennen 

message: Genau die genannten drei Rennen passen meiner Ansicht nach überhaupt nicht zu dieser Aussage. Die Targa Florio war nie ein wirklicher Grand Prix (also nach der geltenden Grand-Prix-Formel), sondern immer so ein Zwischending, wo häufig eher sportwagenähnlichere Wagen (Alfa Romeo 6C-1500) neben echten, aber immer zweisitzigen Grand Prix-Wagen zu Einsatz kamen. Auch wurde dort viel länger noch mit Mechaniker an Bord gefahren als bei den Grands Prix. Und der GP Deutschland 1926 war nominell ein Sportwagenrennen, das aber von einem "getarnten" Grand-Prix-Rennwagen gewonnen wurde. Wo sich hier eine Trennung abzeichnen soll, erschließt sich mir nicht. --Uechtel (Diskussion) 22:25, 31. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  In den 1920er Jahren trennten sich allmählich die Wege von Grand-Prix-Sport und Sportwagenrennen