Diskussion:Yellow Trap

message: Kann der Artikel noch allgemeinverständlicher formuliert werden?
Einem Benutzer waren die vielen Fachbegriffe (tangentiales Abbiegen, zwei-/dreifeldiger Signalgeber, Vorgabezeit, Zugabezeit, gesicherte/ungesicherte Phase) in Dorn im Auge. Die Begriffe werden zwar tatsächlich verwendet (sind also nicht von mir erfunden) und fachsprachlich korrekt; dennoch bin ich mir nicht sicher, ob der Artikel allgemeinverständlich ist.
Der Artikel kann nicht unter WP:SG? vorgeschlagen werden, solange der entsprechende Baustein  vorhanden ist. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 18:44, 20. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Hallo ManuelNeuerFan1, die fachsprachlichen Ausdrücke finde ich bis auf wenige Ausnahmen weniger problematisch. Einige Einzelheiten habe ich aber noch nicht verstanden. Das grundsätzliche Problem kann ich nachvollziehen, Schwierigkeiten habe ich noch mit folgenden Punkten:
* Auswirkung der Vorgabe- und Zugabezeit (Warum ist das eine Voraussetzung für die Yellow Trap?)  Jetzt wahrscheinlich verstanden. --Brettchenweber (Diskussion) 21:37, 23. Okt. 2021 (CEST)

text: Was ich nicht verstehe ist was man sich dabei denkt so eine Phasenfolge zu verwenden, also wieso die Gegenrichtung nicht gleichzeitig umschaltet. Vom Ablauf her ist der Artikel aber sehr verständlich! Der Baustein kann also raus. --Lupe (Diskussion) 22:05, 22. Okt. 2021 (CEST)
replies: text:  Diese Phasenfolge ist etwas ganz Normales. Auch in Deutschland ist sie an den meisten Ampeln anzutreffen: zuerst die Vorgabezeit für eine Richtung, dann Grün für Geradeausfahrer beider Richtungen, dann die Zugabezeit für die Gegenrichtung. Der Unterschied ist nur, dass in der Phase, in der beide Richtungen Grün haben, meist beide Linksabbieger mit einem roten Pfeil angehalten werden. Es ist also kein ungesichertes Abbiegen möglich - und wenn doch (nur Vollscheiben, keine grünen Pfeile vorhanden), kann trotzdem keine Yellow Trap entstehen, da die Ampeln an der Haltlinie stehen und nicht hinter der Kreuzung. Du siehst die Gelb- und Rotlampen der Geradeausfahrer nicht und bekommst daher auch keine Räumung signalisiert, die du aufgrund des Gegenverkehrs nicht sofort durchführen könntest. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 20:55, 23. Okt. 2021 (CEST)

text: Diese Frage wird häufig gestellt. Die Grüne Welle gibt es auch in den USA, sie heißt dort signal progression. Und da können nun mal nicht alle Anlagen dieselbe Phasenfolge haben, ohne die grüne Welle zu zerstören. --mnf1 (d) 12:49, 27. Dez. 2021 (CET)

text: Hallo ManuelNeuerFan1, ich denke, jetzt ist alles geklärt. Vielen Dank für deine Mühe! --Brettchenweber (Diskussion) 23:05, 30. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  WP:OMA 

message: Habe mich mit euren Fragen auseinandergesetzt und Antworten dazu gefunden. Ziel ist es nun, diese verständlich in den Artikel zu bringen. (Bei Vermutungen bitte Vorsicht wegen WP:TF)
* Vorgabe- und Zugabezeit (Lead/Lag): scheint jetzt verständlich zu sein (wenn nicht, bitte nochmal nachfragen)
* Dass der Gegenverkehr weiter Grün haben kann, selbst wenn die eigene Fahrtrichtung kein Grün mehr hat, sollte eigentlich jedem Autofahrer klar sein. Man lernt allerdings auch, dass man die Kreuzung zügig räumen soll, wenn man sich bei Gelb in der Kreuzung befindet. Ich vermute, dass viele Autofahrer Angst haben, mit einer roten Ampel in der Kreuzung "gefangen" zu sein. Hier ist es wichtig zu wissen, dass man vor dem Räumen der Kreuzung weiterhin den Gegenverkehr beachten muss, und dass es keinen Rotlichtverstoß darstellt, wenn man die Kreuzung erst bei Rot räumen kann (die Haltlinie wurde bereits überfahren).
Vermutlich werden Fahrschüler hier nicht ausreichend aufgeklärt. Wenn Gelb "Räumen" bedeutet und man sich - regelgerecht - schnellstmöglich vom Acker machen will, kann das schon zur Annahme verleiten, dass der Gegenverkehr auch Gelb bekommen müsste, damit das Räumen der Kreuzung regelgerecht erfolgen kann. Als Fahranfänger kennt man die Verkehrsregeln noch gut und hält sich oft auch am besten daran.Wenn alle Autofahrer diesbezüglich aufgeklärt würden, wie man sich hier zu verhalten hat, wäre die Yellow Trap kein Problem. Die Praxis zeigt, dass dies nicht der Fall ist.
Edit: Was ebenfalls zu der problematischen Annahme führt, ist, dass viele Ampelanlagen andere Phasenfolgen haben (Dual Lead, Dual Lag, Dual Lead-Lag ohne Überlappung), welche alle unproblematisch sind, da hier tatsächlich entweder beide Fahrtrichtungen gleichzeitig schalten oder nicht gleichzeitig freigegeben sind. Nur bei einigen Phasenfolgen wie Dual Split Lead-Lag kann die Falle zuschnappen. Die Phasenfolgen sind irgendwo in den Quellen verlinkt. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 01:44, 16. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Hallo ManuelNeuerFan1, ich denke, jetzt ist alles geklärt. Vielen Dank für deine Mühe! --Brettchenweber (Diskussion) 23:05, 30. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Beantwortung der Fragen 

message: Ich möchte den Abschnitt "Ablauf" entweder direkt unter "Ursache" oder zumindest unter "Bedingungen [...]" haben, jedoch in jedem Fall oberhalb von "Geschichte". Was meint ihr? --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 23:07, 8. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Für die meisten Leser dürfte die Yellow Trap ein noch unbekanntes Phänomen sein, deshalb wäre es wahrscheinlich sinnvoll, die Illustrationen direkt unter den Abschnitt „Ursache“ zu setzen. --Brettchenweber (Diskussion) 23:29, 8. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Gliederung 

message: Gibt es außer den beiden vorhandenen Kategorien noch weitere, in die dieser Artikel passt? --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 22:52, 16. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Kategorisierung 

message: Die private Webseite eines Menschen namens "MidiMagic" ist wohl kaum eine geeignete Quelle. Insbesondere die Aussage "Es gibt jedoch in den USA einige Personen, einschließlich studierter Ingenieure, die dieses Problem der Yellow Trap nicht erkennen" ist zweifelhaft und obendrein überflüssig. --92.213.15.245 01:14, 17. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Die Aussage "Es gibt jedoch in den USA einige Personen, einschließlich studierter Ingenieure, die dieses Problem der Yellow Trap nicht erkennen" ist nicht grundsätzlich zweifelhaft .  Bei Dörner, D. (1989). "Die Logik des Mißlingens: Strategisches Denken in komplexen Situationen",  findet man vergleichbare Beispiele.  Wenn die logische Überforderung der Planungsingenieure das Problem verursacht hat wäre die Ausführung auch nicht überflüssig. Allerdings müsste man die Aussage wegen ihrer Wichtigkeit konkret belegen. --H.F.Bär (Diskussion) 09:08, 17. Nov. 2021 (CET)

text: MidiMagic ist nicht die einzige Quelle. So werden etwa im Abschnitt "Geschichte" auch "offizielle" Quellen verwendet. Sehr gerne kannst du mithelfen, weitere Quellen zu finden. Es kat sich halt kaum jemand dem Phänomen so intensiv gewidmet wie MidiMagic. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 12:04, 17. Nov. 2021 (CET)

text: Edit: Im Übrigen werden auf der MidiMagic-Seite auch Quellen genannt, es sind also belegbare Informationen und nicht nur persönliche Erfahrungen. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 16:18, 17. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Ordentliche Quellen 

message: Einleitung: "Der Begriff ist vor allem in den Vereinigten Staaten gebräuchlich." Andere Länder: "Fast nur Thema in den USA" Sollte darauf gleich in der Einleitung hingewiesen werden?--Wikiseidank (Diskussion) 07:03, 17. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Über eine entsprechende Umstrukturierung, um die Kernaussagen möglichst weit oben unterzubringen, denke ich auch nach. Gibt es auch andere Länder, in denen Ampeln hinter der Kreuzung stehen und so eine Yellow Trap verursachen können? --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 12:23, 17. Nov. 2021 (CET)
thread_title: "gebräuchlich"?

message: In der VR China sind Ampeln auch hinter der Kreuzung.
Ich weiß aber nicht, ob die YT dort möglich ist.
2003:E6:2F36:5E00:9109:1E1C:ABDF:8AF4 13:17, 17. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Muss ich mir mal anschauen. Im Vereinigten Königreich stehen die Ampeln zwar an der Haltlinie, es ist aber auch oft noch 1 Signalgeber hinter der Kreuzung vorhanden. (In Ländern mit Linksverkehr könnte die Yellow Trap beim Rechtsabbiegen auftreten)
Bleibt die Frage, warum man von dort nichts über die Yellow Trap hört. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 13:24, 17. Nov. 2021 (CET)
replies: text:  Bei dem Chaos dort auf den Straßen würde es nicht weiter auffallen. --212.144.231.18 15:26, 17. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Hmm... aber ist überall so viel Verkehr? Außerdem werden an so stark frequentierten Kreuzungen Linksabbieger wohl nur gesichert freigegeben, wenn man nicht sowieso den ganzen Knotenpunkt kreuzungsfrei umbaut. Die Yellow Trap in den USA gibt es jedenfalls so lange, wie es Ampeln gibt. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 16:13, 17. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  China 

message: Hier nachsehen. Pte. Salt (Diskussion) 15:35, 17. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Richtig. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 16:09, 17. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Großschreibung nur in der WP - sonst wohl nicht (kein eingedeutschter Begriff) 

message: * In der Einleitung sollte, auch wenn's kompliziert ist, zumindest knapp umrissen stehen, worin die "gefährliche Situation" besteht.
* Wie kann man eine gefährliche Situation "verbieten"? Verbieten kann man doch höchstens eine Ampelschaltung, durch die diese Situation entsteht. --Veliensis (Diskussion) 18:29, 17. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Ich möchte den Artikel in der gegenwärtigen Form nicht in der WP behalten. Der LA ist eingefroren, solange die Präsentation in WP:SG? aktiv ist. Danach wird die Löschdiskussion wieder aufgenommen und die Vorlage "Löschantrag" wird wieder sichtbar.
Ich habe den Artikel in den BNR kopiert, um ohne Schmähkommentare in einer Art "Sandbox" arbeiten zu können, falls ich mich, vielleicht in ein oder zwei Jahren, dazu entschließe, eine Grundüberholung des Artikels durchzuführen und diese ausgereiftere Version zu veröffentlichen. --ManuelNeuerFan1 (Diskussion) 22:43, 17. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Löschantrag