Diskussion:Mainzer Schinken

message: Wurde heute im SWR-Fernsehn auch kräftig beworben. --Pelz 21:08, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Das war dann auch vorhin der berühmte Tropfen ins Glas den ich noch gebraucht habe um darüber zu schreiben ;-) Leider haben die nix auf Ihrer Seite gehabt. :-( Naja, mal gucken wann ich wieder nach Mombach komme und in die Metzgerei gehe. Gruß --kandschwar 21:23, 8. Okt. 2007 (CEST)

message: Sry, dieses Werbegeschwurbel hier ist ja kaum auszuhalten. Da tun sich ein Metzger und eine Fremdenführerin zusammen, und definieren einfach mal etwas um. Dabei reicht schon eine kleine Googlesuche, und man erfährt vieles aus dem alten Meyers Lexikon (). Demnach wurden in Frankreich generell Deutsche Schinken als Jambon de Mayence bezeichnet. Bitte die Quellen überprüfen, vieleicht stehts ja auch so im Buch drin, und Artikel anpassen. Denn die Relevanz geht nicht eindeutig hervor für diese lokale Spezialität.Oliver S 04:03, 10. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Guten Morgen Olivier S, normalerweise bin ich um diese Uhrzeit noch nicht so recht aktiv. Aber da ich heute eh 10 Minuten später auf die Arbeit fahre, habe ich noch gerade Zeit auf das hier einzugehen. Wo schreiben wir den in dem Artikel das irgendein angeblicher Metzgermeister was gefunden hat? Für die Berichterstattung in der Zeitung können wir beim besten willen nichts! Ich habe diese rein genommen, da ich über diese Zeitungsartikel überhaupt erst auf diesen Schinken aufmerksam geworden bin. Also von daher die Konkrete Frage, wo haben wir im Artikel das stehen? Ich kann beim besten willen nichts finden! Bis heute Abend dann --06:03, 11. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Sorry. Werde mich heute doch nicht mehr zu diesem Thema äußern und morgen wahrscheinlich auch nicht. Aber da der Artikel in der Zwischenzeit überarbeitet worden ist, dürften auch die Gründe entkräftigt worden sein. Ansonsten bin ich erst wieder am Samstag online. Gruß --kandschwar 23:28, 11. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Relevanz

message: Also ich habe den Autor angeschrieben, aber er reagiert leider nicht mehr. Er hat in diversen Artikeln nun die Geschichte eingebaut, daß dieser Schinken mit dem Mainzer Schinken sei. Nun bin ich zwar für die Verwendung von Quellen, aber ein regionales Kochbuch ohne Angaben von Autoren mit einem Umfang von 150 Seiten traue ich nicht bei solch abwegiger und gegensätzlicher Aussage. Darum bitte ich um Überprüfung der Angabe, und ggf. durch Referenzierung durch eine weitere Quelle gemäß WP:Q.Oliver S.Y. 00:59, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Sauerländer Schinken 

message: "Die Schinken wurden danach zunächst mit Salpeter (gemeint ist wohl Pökelsalz) eingerieben."
Wie ist dieser Satz gemeint? Als Zweifel an der Anwendung von Salpeter? Dann ist er falsch. Salpeter wird auch heute noch, wenn auch seltener, zum umröten und konservieren verwendet. Auch wenn heute hauptsächlich Natriumnitrit in Form von Nitritpökelsalz zum Einsatz kommt. --84.172.142.72 12:20, 8. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Salpeter 

message: Hallo! Also wenn ich mir nach all den Jahren die Faktenlage ansehe, ist es nicht wirklich gut bestellt. Unstrittig ist, das Frau Hiltrud Gill-Heines in Metz nach privater Rechereche ein Rezept für Mainzer Schinken fand. Auf dessen Grundlage hat der Methger Peter Walz ein Verfahren, bzw. wohl eher eine Zubereitung entwickelt (welche ansonsten der normalen Schinkenherstellung entspricht). Selbst er selbst macht auf seiner Homepage kein große Brimborium dafür. Eine eigenständige fachliche oder historische Rezeption gibt es nicht, daß es sich dabei wirklich um das selbe Produkt, und nicht nur einen Schinken aus Mainz mit regional typischem Geschmack (Wein) ist. Das es einen Patent/Markenantrag gab ist ebenso unstrittig. Wesentlich ist für Wikipedia vor allem, was genau patentiert wurde. Dafür wäre zB. die Angabe der Nummer des Eintrags wesentlich. Ansonsten ist "Slow Food" mittlerweile eine so erfolgreiche Marketingkampagne (ca. 2000) Produkte, daß eine pauschale Relevanz deshalb nicht mehr anzunehmen ist. Oliver S.Y. (Diskussion) 00:51, 2. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Da bin ich nicht so sicher. Ich gehe davon aus, dass es sich beim Gegenstand des Artikels weniger um eine durch ihre besondere Zubereitung einzigartige Spezialität handelt als um eine über mehrere Jahrhunderte verbreitete Markenbezeichnung. Was den Mainzer von anderen, insbesondere von deutschen Schinkenarten unterscheiden soll, lässt sich bisher ja durch nichts belegen. Im Gegenteil, die generische Verwendung der Bezeichnung "Jambon de Mayence" für alle deutschen Schinken ist ein sehr starkes Indiz dafür, dass es kaum nennenswerte Unterschiede zwischen westfälischen, Mainzer oder süddeutschen Schinkenvariationen gab. Wenn heute jemand die jahrhundertealte Markentradition wiederbelebt, dann ist das zumindest für die Geschichte der Marke "Mainzer Schinken/Jambon de Mayence" durchaus relevant und (in gebotener Kürze) erwähnenswert. Ich würde aber vorschlagen, den schon in der Einleitung und mit dem Foto erzeugten Eindruck, der aus Mainz stammende Schinken sei an sich quasi immer schon etwas ganz Spezielles gewesen, zu prüfen und ggf. mangels Belegen der Besonderheit des Rezepts im Vergleich zu benachbarten Schinkenarten zu streichen. Wacholder und Wein als Elemente der regionalen Zubereitungsvariante erscheinen mir recht schwach, aber das sollen besonders qualifizierte Schinkenhistoriker bewerten... Der wichtigste Faktor für den überregionalen Erfolg des Mainzer Schinkens scheint mir seine lange Haltbarkeit und damit Transportfähigkeit gewesen zu sein. Seit dem Spätmittelalter und bis zur Einführung moderner Kältetechniken im 20. Jahrhundert war das offenbar der Schlüssel. Mainz war früh ein wichtiger Handelsplatz für Schlachtvieh mit einer bedeutenden Metzgerzunft und hatte regen Austausch in Richtung Westen. Hier ist zum Thema noch eine Quelle. Viele Grüße --Hvd69 (Diskussion) 12:07, 2. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Also wie oben schon gesagt, ich sehe anhand der Quellen nichtmal, daß es sich dabei um eine einzelne Schinkensorte handelte, sondern eher um eine Herkunftsbezeichnung entsprechend der Herkunft der Händler. Also daß auch "Sauerländer Schinken" als Mainzer verkauft wurde, ohne das es die ollen Franzosen mitbekamen. Der Handel scheint belegt, genauso wie die Tradition in Frankreich. Aber das hat mit Herrn Walz so gut wir gar nichts zu tun. Weder als Marke noch als Tradition. Denn wenn es eine gegeben hätte, wäre die komplette Produktion ja nicht mit dem 1.WK erloschen.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:26, 2. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Habe mal die Einleitung umgeschrieben. Schwerpunkt stärker auf Marke. Und mit der wichtigen Information, dass es sich um einen Räucherschinken handelt. --Hvd69 (Diskussion) 12:31, 2. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Patent