Diskussion:Todesopfer rechtsextremer Gewalt in der Bundesrepublik Deutschland/Archiv/1

message: In der Spalte "Amtlich erfasst" gibt es nur 112 Zeilen. Absicht? --[Rw] !? 20:18, 10. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Und ergänzend: was sollen die Fragezeichen. Nach dem Artikel gibt es 38 Todesopfer gemäß amtlicher Statistik. Alle anderen sind doch offenkundig nach den Regularien der Statistik nicht aufgenommen.Karsten11 17:38, 11. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Unvollständig? 

message: Wir sind hier nicht das Sprachrohr der Amadeu-Antonio-Stiftung und haben uns nicht buchstabengetreu an deren Auffassung zu halten. Gerade im Fall J. sollte die gerichtliche Klärung abgewartet werden. Ob die Lübecker Heimbewohner Opfer rechtsextremer Täter geworden sind, ist ungeklärt, ich werde sie deshalb ebenfalls herausnehmen. Thorbjoern 14:03, 19. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Indem wir Opfer eines bis heute ungeklärten Brandanschlages bzw. eines anderen gerichtlich nicht abgeschlossenen Tatgeschehens (Jalloh) unter Todesopfer rechtsextremer Gewalt subsumieren, ganz zu schweigen von den übrigen ungeklärten Fällen, die hier nur schamhaft als "amtlich nicht erfasst" gelistet werden, sammeln wir natürlich Informationen und blähen die Opferzahl nicht etwa auf. Was selbstverständlich keine Theoriefindung ist. Schon klar. Thorbjoern 19:33, 19. Aug. 2008 (CEST)

text: (BK) Natürlich bin ich nicht die Instanz, die das entscheidet, sondern ein Ermittlungsorgan bzw. ein Gericht, das in den Fällen Lübeck bzw. Jalloh keinen rechtsextremistischen Hintergrund erkannt hat bzw. noch überhaupt nicht geurteilt hat (wobei den Jalloh-Angeklagten nicht mal von Seiten der Prozessbeobachtung Ähnliches vorgeworfen wird). In Deinem Sinne "frei" informieren kann sich der Interessent auf den Seiten der AAS oder gleich bei Indymedia. Eine mit fragwürdigen Fällen aufgeblähte Tabelle hat hier jedenfalls nichts zu suchen. Thorbjoern 19:44, 19. Aug. 2008 (CEST)

text: PS: Dass die Nummerierung Schaden genommen hat, ist selbstverständlich ärgerlich; ich stelle sie gern wieder her. Thorbjoern 19:51, 19. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Weshalb sollten ein „Ermittlungsorgan“ oder ein Gericht, die beide nicht wissenschaftlich arbeiten, glaubwürdiger sein als eine Stiftung? Meinetwegen können wir eindeutig nicht rechtsextremer Gewalt zuzuordnende Fälle aus der Liste entfernen, aber eine Liste, die fragwürdige Fälle mit entsprechender Erläuterung enthält, entspricht dem NPOV sehr viel besser als eine Liste, die fragwürdige Fälle einfach verschweigt. --[Rw] !? 20:36, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Oury Jalloh]] 

message: ... Für den gesamten Zeitraum von 1990 bis heute werden von diesen Veröffentlichungen 88 bis 138 Todesopfer genannt. Die tatsächliche Anzahl der Todesopfer rechtsextremer Gewalt kann dabei auf Grund von Erfassungs- und Zuordnungsschwierigkeiten darüber oder darunter liegen.
Die folgende Liste der Todesopfer rechtsextremer Gewalt im wiedervereinigten Deutschland listet Einzelfälle auf und orientiert sich dabei an Angaben der Amadeu Antonio Stiftung (Stand 2008)Amadeu Antonio Stiftung: Das 138. Todesopfer rechter Gewalt im vereinigten Deutschland und der von der Bundesregierung auf Anfrage bestätigten Angaben auf Grundlage der Polizeilichen Kriminalstatistik (Stand 2001).Deutscher Bundestag: Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Ulla Jelpke und der Fraktion der PDS, Drucksache 14/5032, 2000 Nach Angaben der Amadeu Antonio Stiftung wurden in Westdeutschland und Berlin 74 und in Ostdeutschland 62 Menschen Opfer rechtsextremer Gewalt.
Ob es sich bei den nachfolgend aufgeführten Fällen, bei denen keine entsprechende polizeiliche oder gerichtliche Klärung erfolgt ist, tatsächlich in jedem Fall um Opfer rechtsextremer Täter handelt, kann nicht zweifelsfrei angegeben werden. Nach dem Verlauf der Gerichtsverfahren um den Lübecker Brandanschlag und den Tod von Oury Jalloh scheint ein rechtsextremer Hintergrund jedenfalls in diesen beiden Fällen äußerst zweifelhaft. Auf der anderen Seite ist anzunehmen, dass ein Dunkelfeld unerkannt rechtsextremistisch motivierter Fälle existiert.
--[Rw] !? 21:40, 19. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Formulierungsvorschlag 

message: Mag jemand, respektive der Hauptautor, die bunten, m.E unangebrachten Buttoms der rechten Spalte bitte in ein einfaches "Ja", "Nein" oder "Unklar" ändern. Gerade bei diesem Thema passt der bunte Kram IMHO gar nicht. Ich hatte das eben anfangen wollen, war aber nach etwa 10 Minuten ob meines Schneckentempos frustriert. Das kann man doch sicherlich mit irgendeinem Kniff auf einmal ersetzen. Danke im voraus, Gruß --Reissdorf 23:12, 19. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Danke, Rosenkohl! --Reissdorf 15:58, 20. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Klickibunti 

message: Ich halte eine Liste, die sich ausschließlich auf eine einzige Quelle stützt, die noch dazu nach dem Prinzip "im Zweifel ja" zu agieren scheint, arg unneutral. IMHO sollte es zu jedem der Fälle eher einen eigenen Absatz geben, der erklärt, warum hier ein rechtsextremer Hintergrund gesehen wird. Wo eine solche Erklärung nicht zu finden ist oder gar der Aussage von Gerichten widerspricht (Lübeck!), sollte der Eintrag ganz entfernt werden. --TheK? 06:29, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Irgendwie glaube ich, dass ich hier im falschen Film bin. Während ein Benutzer die Einträge einfach aus der Liste löscht, stellen andere unwahre Behauptungen auf. Was heißt hier eine Quelle??? Es gibt vier Einzelnachweise. Die beiden Hauptquellen sind: 1.) Amadeu Antonio Stiftung: Das 138. Todesopfer rechter Gewalt im vereinigten Deutschland, und 2.) Deutscher Bundestag: Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Ulla Jelpke und der Fraktion der PDS, Drucksache 14/5032, 2000, d.h. eine Quelle einer Stiftung, eine Quelle der Bundesregierung. Das sind die beiden Extrempositionen die existieren, es gibt keine Quelle die mehr und es gibt keine Quelle die weniger Todesopfer annimmt. Die Zahlen der Bundesregierung wurden kritisiert und das nicht nur von der Linkspartei (Anstoss war eine Recherche der Süddeutschen Zeitung). Dass die Zahlen der AAS sehr hoch gegriffen sind und gerade in dem einen Fall sehr umstritten sind, ist auch klar. Falls dass im Text nicht klar rauskommt, kann man das dort ergänzen. Aber einfach löschen ist unredlich, zumal in der Einleitung immer noch kackfrech behauptet wird, dass dies die Tabelle der AAS sei. --Hao Xi 10:28, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Und beide Extrema als Quellen heranzuziehen ist also neutral? Die Liste riecht extrem nach Theoriefindung: Zum einen wird mit keinem Wort definiert, was die beiden Quellen als "rechtsextreme Gewalt" auffassen und vor allem wann ein Fall in diese Kategorie eingeordnet wird etc., um überhaupt in diese Liste aufgenommen zu werden. Des Weiteren kann diese Liste nie Vollständigkeit erlangen. Wenn jemand morgen "Todesopfer häuslicher Gewalt im wiedervereinigten Deutschland" anlegt, würde das wohl sofort gelöscht. Ich möchte einer solchen Liste nicht die Daseinsberechtigung absprechen aber in der Form ist das TF und ich denke eher darüber nach, sie zum Löschen vorzuschlagen, wenn auch nur, damit sie wirklich grundverbessert wird. Ohne reputable, anerkannte und neutrale Quellen, geht das bei einem solchen Thema mMn gar nicht. Gruß --Reissdorf 15:58, 20. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich habe die unterschiedlichen Aufnahmekriterien in die unterschiedlichen Listen angeführt, damit klar wird, wer, was, wieso erfasst. Eventuell könnte nun noch an exemplarischen Einzelfällen aufgezeigt werden, warum eine Angabe bei der AAS erfasst, bei der Kriminalstatistik jedoch nicht erfasst wurde (falls sich niemand findet, der das macht, werd ich das später noch ergänzen). Ansonsten sollten die Angaben der amtlichen Kriminalstatistik noch weiter ergänzt werden. Meines Wissens nach kam es im Zeitraum zwischen 2001 und 2007 zu keinen weiteren amtlich erfassten Todesopfer rechtsextremer Gewalt. Kann jemand dazu eine Quelle raussuchen? Ist der Streit damit beigelegt? Ich werde jetzt auf jeden Fall die AAS-Liste wieder vollständig herstellen (wie oben erwähnt, wird im Einleitungstext diese Liste angekündigt, in weiteren Verlauf des Artikels dank einiger willkürlicher Löschungen aber lediglich unvollständig wiedergegeben). --Hao Xi 11:01, 21. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Mir fällt gerade auf, vielleicht kommt die ganze Aufregung auch von der untergeordneten Position, die die Kriminalstatistik in der Tabelle einnimmt (lediglich eine Spalte). Alternativ könnte man auch die Kriminalstatistik als eigenständige Liste darstellen. Dann würden zwei Listen alternativ nebeneinander (oder besser gesagt untereinander) stehen, anstatt die Zweite einfach an die erste anzuklatschen. Allerdings gäbe es dann eine Menge redundanter Daten und es würde noch ein wenig Arbeit darstellen, die ich aufzubringen bisher nicht bereit war. Aber vielleicht führt sich ja z.B. Benutzer:Thorbjoern herausgefordert einen solchen Vorschlag umzusetzten (ist allemal besser, als das Löschen einzelner Datensätze). --Hao Xi 12:57, 21. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Unterschiedliche Aufnahmekriterien 

message: @Hao Xi: Achtung, für so etwas bin ich mal gesperrt worden. Es gibt offenbar mindestens einen Admin, der das für eine Urheberrechtsverletzung hält. --[Rw] !? 12:32, 21. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Was meinst du? Für das einfügen von langen Zitaten wird man gesperrt? --Hao Xi 12:40, 21. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Urheberrechtsverletzung? 

message: Gerne hätte ich Aufklärung, warum ein Benutzer sich stets bemüssigt fühlt, die Kat. Rassismus und Obdachlosigkeit bzw. Gewalt gg. Obdachlose zu löschen. Ich halte dies für die Inszenierung eines Edit Wars und bitte um Bekanntgabe der Gründe. --Psychoanalyse 01:24, 26. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Goleador, es sind zwei Benutzer und auf deinen assoziativen Spam werde ich nicht weiter eingehen. -- blunt.disk 10:04, 26. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Weshalb ist rechtsextreme Gewalt nicht rassistisch und nicht obdachlosenfeindlich? 

message: Hallo zusammen, der Titel wurde ja jetzt nach
*Liste der Todesopfer rechtsextremer und rassistischer Gewalt im wiedervereinigten Deutschland 
verschoben, könnte man dieses Lemma nicht auf
*Liste der Todesopfer xenophobischer Gewalt im wiedervereinigten Deutschland 
oder 
*Liste der Todesopfer fremdenfeindlicher Gewalt im wiedervereinigten Deutschland
verkürzen? Oder treffen diese Lemmas nicht den Inhalt? Gruß kandschwar 18:42, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Mal ehrlich, geht denn das Lemma nicht kürzer? Etwa Liste der Todesopfer rechtsextremer Straftaten seit 1990 in Deutschland. Bitte noch bessere Vorschläge--Antemister 21:55, 14. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Gesagt, getan--Antemister 22:17, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Neuer Titel 

message: Warum sind die Opfer alle relevant? Στε Ψ 22:08, 30. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Wohl kaum... Die ganzen Redlinks sollten weg, wenn es Artikel geben sollte kann mans ja wieder ändern.--Antemister 21:55, 14. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Relevanz der Opfer 

message: Diese Jahreszahl wurde aus dem Lemma entfernt, imho ist die aber wichtig, denn die Liste beginnt halt erst am 7. Oktober 1990. Eine "Liste der Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland" würde mindestens sechs Millionen Einträge umfassen...--Antemister 17:35, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ist der Namenszusatz seit 1945 sinnvoll? Oder könnte man auch einen Absatz ergänzen, der auf die Verbrechen der Nazis verweist. Aber eigentlich ist es unüblich, bei den Nazis von Rechtsextremismus zu sprechen. Der Begriff wurde erst Anfang der 70er Jahre vom Verfassungsschutz geprägt. Damit dürfte klar sein, was in diesem Lemma gemeint ist. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 18:26, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Des Problem hier ist das die Attentate erst seit der extremen Terrorwelle ab 1990 dokumentiert sind, aber es wäre wünschenswert wenn sich auch früherere Daten finden würden (interessant wäre IMHO die Frage ob auch Altnazis solche Verbrechen begangen haben). Generell macht die Liste ohnehin einen seltsamen Eindruck, und ich würde sie in dieser From auch gerne loswerden. Hier werden völlig durcheinander Namen präsentiert, dazu in Rotlinks, ohne irgendwelche Angaben zu den Umständen. Sinnvoller wäre da eine Auswahl wirklich bedeutsamer Fälle mit größerer Medienaufmerksamkeit und politischen Auswirkungne (Hoyerswerde, Rostok, Mölln, Solingen, Guben, Marwa El-Sherbini etc.), aber das geht halt nicht weil dies reine TF wäre.--Antemister 22:10, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Angabe seit 1990 

message: Ich entschuldige mich im Voraus, wenn das alles schonmal durchgekaut wurde, aber es sollte klar sein, daß ein so heikles Thema nie fertig ausformuliert ist. Worum geht es mir? In der Einleitung wird nachvollziehbar die polizeiliche Kriminalstatistik als Quelle für die Minimalzahl benannt. Für die Maximalangabe wird dagegen vage von "anderen Veröffentlichungen" gesprochen. Einerseits im Plural, also müßte auch mind. zwei Quellen dafür angegeben werden, anderseits sollte man die Herkunft dieser Zahlen genau bezeichnen, damit klar ist, daß die von Veröffentlichungen kommen, deren Quellen nicht allgemein anerkannt sind, und wohl auch für Wikipedia nicht relevant. Ich denke auch angesichts des Charakters der Einleitung sind mehr als 11 Worte nötig, um diesen Umstand zu beschreiben. Nächstes Problem opferfonds-cura.de ist nicht (mehr) erreichbar, denke aber auch angesichts der Anforderungen von WP:Q war das schon bei der Referenzierung nicht optimal.Oliver S.Y. 22:53, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Formulierung der Einleitung 

message: In der Beschreibung der Liste werden verschiedene Quellen, und deren abweichende Inhalte miteinander für mich unzulässig vermischt. Ob die Quelle opferfonds-cura zum Zeitpunkt der Aufstellung eine Quelle entsprechen WP:Q war, weiß ich nicht, aber die Beschreibung der Liste enthält mehrere Fehler oder mißverständliche Formulierungen:
#"und orientiert sich dabei an Angaben der Opferfonds Cura (Stand 2009)" - Wurden nun die Fakten von der genannten Quellen übernommen, oder hat hier ein Autor noch etwas verändert? "orientiert" ist für mich etwas anderes als quellentreu zitiert.
#"und der von der Bundesregierung auf Anfrage bestätigten Angaben auf Grundlage der Polizeilichen Kriminalstatistik (Stand 2001)." - Die Quelle ist zwar verlinkt, in ihr werden aber nur 30 Fälle zwischen 1990 und 2000 belegt. Für die anderen 59 Fälle wird der Tathintergrund sogar bestritten. Zitat: "In den übrigen 57 Fällen haben die zuständigen Länderdienststellen einen von rechtsorientierter Motivation getragenen Tathintergrund auch nach erneuter Überprüfung nicht festgestellt." Von den 152 Einträgen sind also 80% durch eine nicht verfügbare Quelle belegt, die 30 Übereinstimmungen sind nicht besonders markiert. Hier sollte man wohl besser die Listen trennen. Mal am Beispiel von Carlos Fernando, † 15. August 99, dazu heißt es in der Antwort der Bundesregierung: "der 35-jährige Mosambikaner C. F., der am 15. August 1999 in Kolbermoor(Bayern) totgeschlagen wird" - also unbestritten ein erfasstes Verbrechen. Aber schon der nächste Eintrag, Patrick Thümer, wird in der Antwort nichtmal erwähnt. Aus meiner Erfahrung mit den Mauertotenartikel heraus würde ich darum vorschlagen, nochmals jeden einzelnen Eintrag zu überprüfen, und zu referenzieren.
#Spalten - Die Spalte "Verurteilung der Täter" hat lediglich einen Eintrag, entweder man trägt diese Angaben nach, oder man löscht dies, um die Übersicht zu verbessern. Ebenson ist die Spalte "amtlich erfasst" erstmal mißverständlich formuliet, was ist mit "amtlich" gemeint, jeder der dortigen Todesfälle dürfte im Standesamt und Einwohnermeldeamt erfasst worden sein. Wenn polizeilich und staatsanwaltliche Verfolgung gemeint ist, sollte es auch so definiert werden. Außerdem ist sie unvollständig, und die Einträge nicht nachvollziehbar referenziert.
#"Ob es sich bei den nachfolgend aufgeführten Fällen tatsächlich in jedem Fall um Opfer rechtsextremer Täter handelt, kann nicht zweifelsfrei angegeben werden." Kunst der Deutschen Sprache, warum wird nicht einfach gesagt, diese Liste beruht überwiegend auf den Angaben von politschen Gruppen und wird nicht durch staatliche Stellen bestätigt. Dann kann sich jeder seinen Teil denken. Diese mehrfache Relativierung grenzt an WP:TF in meinen Augen.
#"Auf der anderen Seite ist es möglich, dass ein Dunkelfeld unerkannt rechtsextremistisch motivierter Fälle existiert." auch da fällt mir nur der Hinweis auf WP:TF ein, völlig unbelegt, und das sollte wie gesagt bei dem Thema und wichtigen Passagen Pflicht sein.Oliver S.Y. 22:53, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Ich verstehe das Problem noch nicht ganz: Bei den Weblinks sind vier unanbhängige Quellen aufgelistet, die wesentlich mehr Opfer angeben, als die PKS. Die Diskussion ist schon seit Jahren aktuell, die PKS hat sehr, sehr große Schwachstellen. Ich könnte höchstens beide Tabellen noch einmal trennen. Dann wird das deutlicher. Wo in der Tabelle in der Spalte "amtlich" ja steht, erfasst den Fall auch die PKS. GrußHao Xi (对话页 贡献) 10:33, 28. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Wenn ich das richtig sehe, sind das keine Originalquellen, oder? Und Weblinks sind weiterführende Informationen, keine Referenzierung. "Mut gegen rechte Gewalt" - eine Aktion des Sterns, eigenartiger Umgang mit der Quelle, wenn hier in der Beschreibung die Zahl 149 verbreitet wird, aber die Redaktion der Seite die Zahl auf 137 eingrenzt , also nicht die Quellen allein sind hier das Problem, sondern was davon übernommen wird. bpb - kein Direktlink, außerdem auch keine Originalquelle, die geben auch nur wieder. Dann folgt "Eine Studie für die AG Innen- und Rechtspolitik der PDS-Bundestagsfraktion", mal von der heiklen Einstellung vieler gegenüber der PDS abgesehen, war das auch keine Quelle entsprechend WP:Q, der man uneingeschränkt glauben kann. Dazu kommt auch da, daß dort viele unumstrittene Fakten mit Meinungen verknüpft sind. Das die 150 Menschen hier Todesopfer sind, das ist wohl unstrittig, es geht darum, wer "rechtsextreme Gewalt" als Todesumstand definiert. Und wenn das per Verfassungsschutz als "linke" Extreme behaupten, sollte man das nicht ungeprüft und vor allem mit Einzelreferenzierung übernehmen. Aber durch die mehrmalige Nennung der Anfrage und der Antwort hier entsteht der Eindruck, als ob eine weit höhere Opferzahl offiziell bestätigt ist. Eine Tabelle sollte nicht solche Mißverständnisse beinhalten, egal ob sie zusammen oder getrennt ist.Oliver S.Y. 11:04, 28. Nov. 2010 (CET)

text: Fertig, bitte mal drauf schauen. GrußHao Xi (对话页 贡献) 13:19, 28. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Danke für die schnelle Beachtung meiner Einwände, finde diese Form nicht nur neutraler, sondern auch übersichtlicher und besser definiert.Oliver S.Y. 19:28, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Inhalt der Liste 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 03:51, 28. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Harry8 08:46, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: Man sollte nur eine Tabelle nutzen, nämlich die ausführliche Tabelle. Dahinter kann man in einer weiteren Spalte vermerken "laut amtlicher Statistik" oder "laut xxx und yyy". – Simplicius  20:08, 3. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Das hatte ich auch gedacht. Ursprünglich hatte ich die Tabelle auch so gestaltet (), allerdings hat sich im Laufe der Diskussion herausgestellt, dass viel übersichtlicher ist, wenn feststeht, es existieren zwei voneinander unabhängig erstellte Listen und diese auch so dargestellt werden. Eine bessere Lösung fällt mir im Moment nicht ein. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 13:44, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Ich fände eine Tabelle auch besser. Man könnte eine Referenzspalte einfügen, in der benannt wird, in welcher Liste/welchen Listen das betreffende Opfer geführt wird. Das würde ermöglichen, einfach eine Schnittmenge der Liste zu erkennen und die Opfer blieben nach jeweiliger Liste sortierbar. Wäre aus meiner Sicht übersichtlicher als zwei oder mehr Listen. --Gonzo.Lubitsch 13:49, 4. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Keine zwei Tabellen für einen Zeitraum 

message: Das ist zwar ein sehr interessanter Vorfall, den Elektrofisch da vorgelegt hat, in dieser Liste hat das aber nicht verloren. Die heißt "Liste von Todesopfern rechtsextremer Gewalt in Deutschland", hier wurde weder ein Opfer genannt, noch sind die Tathintergründe klar genug, um von einer rechtsextremistischen Tat ausgehen zu können. --Gonzo.Lubitsch 13:16, 4. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Fememord 

message: "Deutschland" existiert schon seit längerer Zeit, als Staat spätesten seit 1871 mit der Reichsgründung. Wenn nach Ansicht der Wikipedia-Autoren hier nur die Todesopfer seit 1945 erfasst werden sollen, dann müßt dies durch einen Zusatz deutlich gemacht werden, z.B. "Liste von Todesopfern rechtsextremer Gewalt in Deutschland seit 1945", Grüße --Rosenkohl 22:22, 4. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Angesichts dessen dass nur für die Zeit ab 1990 ordentliche Quellen vorliegen, würde ich sogar vorschlagen den Artikel auf diesen Zeitraum zu beschränken. --H2SO4 14:02, 5. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: +1. Als Liste von Todesopfern rechtsextremer Gewalt im wiedervereinigten Deutschland. --Gonzo.Lubitsch 16:21, 5. Sep. 2011 (CEST)

text: Das Problem dabei ist, das rechtsextremistische Gewalt und ihre Opfer vor der Wiedervereinigung nur sehr sproadisch untersucht wurden und es kaum offiziellen Angaben dazu gibt. Eine Liste von 45-90 wäre daher vielleicht denkbar oder wünschenswert, in der Praxis aber nicht belegbar. --Gonzo.Lubitsch 17:11, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Lemma "in Deutschland" 

message: Hier wäre ein erster Anfang gemacht. Über Verbesserungen, Anregungen, Diskussionen und Ergänzungen würde ich mich freuen. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 23:42, 9. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Artikel [[Rechtsextreme Gewalt in Deutschland]] 

message: Die amtliche Zahl von 46 bezieht sich auf den Zeitraum von 1990-2008. Bis 2009 stieg die amtliche Zahl auf 47. --  You like it?  15:35, 14. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Amtliche Zahl 

message: Es fehlen wohl noch einige Opfer, wenn sich bestätigen sollte, dass die sogenannte Döner-Mordserie vom Zwickauer Trio verübt wurde. Auch wenn diese Opfer nicht auf der Liste 149 Todesopfer rechtsextremer und rassistischer Gewalt seit 1990 erwähnt sind, sollte man doch wenigstens einen Hinweis darauf geben. --Ephraim33 20:34, 12. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  es fehlen wohl noch einige Opfer 

message: ihr solltet mal klären nach welchen Kriterien ihr diese Liste führen wollt
Den staatlichen Vorgaben die Liste so klein zu halten wie möglich (unter Rot/Grün besonders http://www.youtube.com/watch?v=SHfkId80UPk ) und den Nazi Killer und V-Mann (http://linksunten.indymedia.org/de/node/21616) Michael Berger (http://www.corsipo.de/Dortmund.htm) nur seperat zu erwähnen, weil von staatlicher Seite perfider Weise als "Verdeckungstat" deklariert wird, weil er ohne Führerschein und unangeschnallt unterwegs war und ihn dann sozusagen zu entnazifizieren, spricht ne klare Sprache, wo die staatlichen Behörden stehen.
Die nehmen die Tat und das Motiv als Kriterium, weil sich dadurch Möglichkeiten finden auch 200%tige Nazis aus der Liste zu bekommen, wenn deren Tat nicht expliziert in deren ideologisch, weltanschaulichem Zusammenhang stehen.
das sie dann nicht mal davor zurückschrecken so einen klaren Fall wie Michael Berger aus der offiziellen Zählung rauszufuschen ist dreist.
wenn ihr euch dem weiterhin anschließt wie bisher, dann wird es nicht nur Zeit eure Spendenkampagnen sondern auch eure Weltkulturerbe Kampagnen etc zu sabotieren 
entweder es setzen sich bei de.wikipedia.org die Menschen durch die für eine aufklärerische, emanzipatorische Gesellschaft eintreten
oder die die Liste ständig zum Löschen vorschlagen, manipulieren, oder den staatlichen Vorgaben folgen.
Kein Wunder das emanzipatorisch gesinnte Menschen lieber eigene Projekte machen, solange bei euch der Verfassungschutz(Bericht) sakrosant ist.
--88.73.143.22 01:54, 17. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Im übrigen, jetzt muss ich doch noch ein bisschen persönlicher werden: Du solltest als "Mensch, der für eine aufklärerische, emanzipatorische Gellschaft eintritt" versuchen, den Schritt zu unternehmen, nicht Menschengruppen kollektiv zu verurteilen (man spricht hier auch von Vorurteilen). Ich habe viel Zeit in diesen Artikel hineingesteckt, ohne auch nur einen Cent von irgendwelchen Spendengeldern gesehen zu haben oder irgendeine Weltkulturerbe Kampagne angestrengt zu haben. Und schon gar nicht ist meine Artikelarbeit von einem der beiden Dinge beeinflusst. Denn das Kollektiv (der Wikipediaautoren?), dass du mit "ihr" oder "eure" verurteilst, existiert nur in deinem Kopf. Guten Morgen Hao Xi (对话页 贡献) 20:06, 17. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Kriterien klären 

message: die nationalsozialistischen verbrechen seitens des staates können nicht mit brandanschlägen auf asylantragsteller auf eine ebene gesetzt werden!! -- Pancheat 02:30, 21. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Da ist was dran. --JosFritz 07:25, 21. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Anstelle einer Streichung, wie von PI Pancheat gewünscht, plädiere ich für eine entsprechende Einordnung in einem kurzen einleitenden Satz, der ergänzt werden sollte. Grüße, --JosFritz 11:52, 21. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  ns-verbrechen 

message: Alle "siehe auch"-Abschnitte sind per se assoziativ. Denn sie sind nicht dort wo es darauf ankommt verlinkt - im Fließtext. Wenn sie von Bedeutung für den Artikel sind gehören sie dorthin. Wenn nicht, sollen sie über die Kategorien erschließbar sein. "siehe auch"-Abschnitte stammen noch aus der Frühzeit der Wikipedia, als es keine Kategorien gab. Sie sind zu einem Assoziationsblaster verkommen, in dem alles abgeladen wird, was irgendwie entfernt mit dem Artikel zu tun haben könnte. Wikipedia ist schon weit über diesen Punkt hinaus. Deshalb lösche ich den Abschnitt erneut. Marcus Cyron Reden 00:39, 22. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Verstehe ich das richtig: Du löscht einfach etwas, weil es nicht deinem persönlichen Geschmack entspricht?? Wie soll jemand, der hier nicht Autor ist, etwas über die Kategorien finden?? Das macht doch niemand! In hunderttausenden von Artikeln gibt es "Siehe auch"s und gerade hier soll, gerade jetzt, wo Menschen diesen Artikel lesen, diese gelöscht werden. Ich würde den Abschnitt "Siehe auch" gern wieder in den Artikel integrieren. Sie erleichtert gerade für ungeübte Wikipedianutzer die Navigation und das auffinden wichtiger Informationen. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 21:47, 22. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Assoziative Verweise 

message: Wer Interesse hat, könnte allerdings die Liste aktualisieren. Neueste Zahlen sprechen von 156 Todesopfern (). Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 08:38, 1. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Aktualisierung der Liste 

message: Statt für die die politischen Gesinnung des Täters herangezogen wird muss es heißen für die die politische Gesinnung des Täters herangezogen wird. --87.79.215.53 14:43, 25. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Korrigiert, Dank für den Hinweis. --Gudrun Meyer (Disk.)  15:02, 25. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Tippfehler in Abschnitt ''Andere Angaben'' 

message: Es geht um folgenden Abschnitt: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Todesopfern_rechtsextremer_Gewalt_in_Deutschland#Polizeiliche_Kriminalstatistik und mit keinem Wort ist die harsche Kritik der Opfververbände an der polizeilichen Zählweise dargestellt. Das sollte aber mit in diesen Abschnitt hinein, denn alles andere macht diesen Abschnitt einseitig und ist somit POV. --2.211.218.205 04:52, 2. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Mach doch bitte einen Formulierungsvorschlag. Ich pflege die dann in den Artikel ein. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 18:35, 2. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Warum darf nicht erwähnt werden, dass die polizeiliche Kriminalstatistik von Opferverbänden als unvollständig kritisiert wird? 

message: nachdme Schneeclaus (nicht signierter Beitrag von 82.113.119.67 (Diskussion) 08:07, 7. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  noch ein kleiner Tippfehler 

message: Da steht einerseits: "Yosufoglu war als Kurde aus der Türkei mit seiner Familie nach Deutschland geflohen." und später dann "Zudem ist er das erste türkische Opfer." 
Kategorisiert man jetzt Kurden als Türken? 87.157.223.77 22:51, 20. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Nur dann wenn sie die türkische Staatsbürgerschaft haben. --H2SO4 00:36, 21. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  "das erste türkische Opfer" 

message: In der Liste stehen M. Larisch von Woitowitz und zwei andere Polizisten, die am gleichen Tag von einem Täter erschossen wurden. Laut http://www.corsipo.de/Dortmund.htm und über den Täter http://www.corsipo.de/Berger.htm ist Rechtsextremismus hier kein Hintergrund. Die Website nennt den Täter einen "Amokschützen", der ansonsten außer einem Führerscheinentzug nicht polizeibekannt war (!!). Hier in der WP ist auch keine Quelle angegeben, die dem widersprechen würde. Auch die Seite odmp.info (eine Gedenkseite für ums Leben gekommene Polizisten) schreibt über Larisch von Woitowitz nichts anderes. Sollte man rausnehmen. Dann würde diese bedrückend lange (und verdienstvolle) Liste etwas kürzer. --Cholo Aleman 12:54, 15. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich hatte damals diese Formulierung gewählt um die Strittigkeit deutlich zu machen: Link. Vielleicht wieder in diesem Stil? --H2SO4 14:00, 15. Jan. 2012 (CET)

text: Klar, wenn ein rechter Mitbürger Amok läuft, dann hat die Tat einen rechten Hintergrund, während linke oder sonstwie gerichtete Amokläufer einfach nur Amokläufer sind. - makabrer Bodycount --141.48.165.25 15:21, 24. Feb. 2012 (CET)
replies: text: TJa, so ist das. Bei Muslimen ist ein "Familiendrama" ja auch meistens ein "Ehrenmord"... --Gonzo.Lubitsch 17:58, 24. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Ja, 3:1 für Deutschland heißt ja schließlich nicht dass es etwas mit Deutschland zu tun hätte. Oder wie interpretiert die werte IP den dazugehörigen Naziaufkleber? --H2SO4 19:24, 24. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  rechtsextremer Bezug fehlt bei drei Opfern?! 

message: Zu dem habe ich gerade einen Artikel geschrieben; bitte einen Verweis dorthin einfügen. Zeitschriften werden eigentlich kursiv gesetzt, bitte beim Rock Hard anpassen. Danke. --84.137.50.168 21:49, 7. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Danke. --84.137.50.168 23:37, 7. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  [[Ronald Möbus]] 

message: Kennt sich jemand mit diesen Positionskarten aus? Da überschneiden sich die ganzen Ortsnamen, ich habe aber keine Ahnung wie man das ändern kann. Könnte sich jemand da ran setzen und das richtig formatieren, sodass alle Ortsnamen ohne Überschneidung lesbar werden?? Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 23:28, 8. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Positionskarte formatieren 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot (Diskussion) 03:53, 15. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Harry8 07:06, 15. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: Der Text zu Agostinho Comboi wurde am 28. April 2012 von dem vorher unter Verweis auf die fehlende Relevanz gelöschten Artikel der hier zwischengeparkt ist, mit diesem Edit eingefügt. Die Versionsgeschichte steht hier zur Verfügung. Bearbeiter des Artikels waren: die IP 64.131.185.28, Saint-Exupéry, Eingangskontrolle, Mnh, WWSS1, Wikinger08, Grattecul, Eschenmoser, Hao Xi und Rosenkohl. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 12:07, 28. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Agostinho Comboio 

message: Was ist mit Matthias B.? Könnte man den auch als Todesopfer rechtsextremer Gewalt bezeichnen? Er wurde am 21. Februar 2012 in Osnabrück von drei Türken erstochen, Ömer S. (19), dessen Bruder Hüseyin S. (18) und Michael Arol A. (17). Marco E. (19), ein Freund der drei, stand unbeteiligt daneben. Matthias B. kam von der Disco mit 4 jungen Frauen heim, als er den Türken begegnete und sagte: „Was wollen die von mir? Nur weil ich Deutscher bin?“ Die Türken sagten: „Ja, genau deswegen.“ Daraufhin trat und schlug Ömer S. zu, unterstützt von Hüseyin S. und Michael Arol A., während Marco E. unbeteiligt daneben stand. Dann zog er ihm sein T-Shirt über den Kopf. Die Mädchen schrieen um Hilfe und alarmierten die Polizei, aber es half nichts. Denn Michael Arol A. zog sein neues Klappmesser und stach Matthias B. zweimal damit in den Bauch. Dann flüchteten die drei Türken. Marco E. und die vier Mädchen versuchten alles, um das Leben von Matthias B. zu retten, aber er verstarb. Als Begründung für die Tat gaben die Türken vor dem Gericht an, dass das Messer hätte „eingeweiht“ werden sollen. Also? Könnte mann Matthias B. als Opfer rechtsextremer Gewalt bezeichnen? Gruß. --Anton Jägermeister (Diskussion) 16:39, 29. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Rechtsextreme Gewalt in Deutschland, ansonsten: Was bezweckst Du mit dieser Frage? Wenn die Tötung (apropos: Quelle?) als rechtsextrem motivierte Gewalttat rezipiert wird (d.h. nicht von uns, sondern von anderen), ist sie nach unserem Verständnis eine. Persönlich gehe ich davon aus, dass rechtsextreme Gewalt von rechtsextrem motivierten Tätern, d.h. Personen, die in ihrem eigenen Land gegen (unter ethnizistischen, rassistischen oder nationalistischen Gesichtspunkten gesehen) Fremde sind und diese Abneigung mit extremen Mitteln (Gewalt, anderes illegales Zeugs, usw.) zum Ausdruck bringen. Die geschilderte Tat wäre, wenn die Türken Türken und keine Deutschen mit Migrationshintergrund (Art. 116 GG) sind, eher ein Fall von Ausländerkriminalität. Also: Was bezweckst Du mit dieser Frage? --141.91.129.7 13:57, 6. Mai 2012 (CEST)

text: Und zweitens weil sein Tod nichts mit Rechtsextremismus zu tun hat? Wenn du den Begriff nicht verstehst, solltest du Dich aus dem Artikel besser aushalten...  --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 14:06, 12. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Matthias B. 

message: ich hab beim drüberlesen mal den ein oder anderen RS-Fehler ausgebessert...--Duun (Diskussion) 21:41, 15. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Korrekturen ohne bezug zum Inhalt 

message: vieles steht schon im Artikel Mordfall von Witten
sowie hier  Kodes eines medialen Mordes
aber wie einer, der von seiner Attitüde als Oberförster ;-) erscheinenden, oben schrieb, steht es "uns" ja nicht zu, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen, sondern wird müssen auf reputablen Segen warten. Dann werd ich mich mal dran machen, das der möglichst bald kommt.
Dann steht es "uns", nach den heiligen Gesetzen vielleicht auch zu, die Realität als gegeben anzuerkennen und sie beim Namen zu nennen. 
Und nun noch ein wenig Zynismus (kommt jetzt gleich wieder die Drohung mit Account Sperre oder gar Löschung ?)  Nach der skurielen Reputabilitätslogik, müßten konsequenter Weise einige der Mordopfer vor 1990 aus der Liste gelöscht werden, z.B. Celalettin Kesim, zu dem es erst `nen Artikel gibt, seit dem ich es gewagt habe, den ersten Anstoss zu geben und dankenswerter Weise "AlterWolf49" einen akzetierten Artikel draus gemacht hat - anders als sonst, wo meist jedes kleine Pflänzchen, was nicht gleich der wikipedia Norm entspricht, zertreten wird.
Reputabel sind ja anscheinend in erster Linie die Listen der Holzbrink Medien Tagesspiegel/Zeit.
Die beginnen mit dem 3.10.1990, weil Frank Jansen (der Initiator/Hauptautor), 2000 die "Deutsche Einheit", zum Ausgangspunkt seiner Zählungen/Dokumentation gemacht hat, weil an dem Tag die DDR der BRD beitrat und damit die staatliche (Polizei)Gewalt vereinheitlicht war, wie er mir auf Nachfrage sagte.
Bis heute ist er dabei geblieben. 
Die Ausstellung "Opfer rechter Gewalt" der Opferperspektive  und die Antonio Amadeu Stiftung sind da schon einen Schritt weiter...
Ist müssig das alles hier darzulegen wenn die Fakten, Realität, sofort zu drastisch, formalistischer Gegenwehr führt.
Und dann wird bei Kongressen immer wieder diskutiert warum so wenige Lust haben sich diesen Stress auf wikipedia zu geben - ganz einfach weil die Offenheit und Sensibilität fehlt und nicht die Fakten sondern der Formalismus dominiert, regiert.
--Über-Blick (Diskussion) 02:51, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe dich wegen deinen undifferenzierten Beleidigungen auf der VM gemeldet und stelle die Kommunikation jetzt ein. --Gripweed (Diskussion) 11:14, 25. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  ein weiter Mord mit rechtem Hintergrund, der wohl bald in den Listen aufgenommen wird 

message: In der Nacht vom 2. auf den 3. Oktober 1991 gab es in Hünxe einen Brandanschlag auf das dortige Asylbewerberheim. Drei Jugendliche warfen nach einer Party Brandsätze in die Wohnung einer libanesischen Familie, bei der besonders die seinerzeit achtjährige Zeinab (eines der Kinder) schwer getroffen wurde. Sie musste noch lange in einer Spezialklinik in Hamburg behandelt werden. Die Täter wurden vom Landgericht Duisburg zu Freiheitsstrafen verurteilt. Einer der Täter nahm sich nach der Tat das Leben.
14.10.1991 
Wenn wir gehen, hauen die ab 
SPIEGEL-Reporter Cordt Schnibben über die guten Deutschen von Hünxe und ihre Asylanten
Von Schnibben, Cordt 
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491444.html 
20. Jahrestag des Brandanschlags von Hünxe: Es ist viel passiert 
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/20-jahrestag-des-brandanschlags-von-huenxe-es-ist-viel-passiert-9104 
Vor 20 Jahren: Der Brandanschlag von Hünxe 
http://www.spiegel.de/video/vor-20-jahren-der-brandanschlag-von-huenxe-video-1152507.html 
Vor 20 Jahren: Der Brandanschlag von Hünxe 
10.10.2011 - In der Nacht zum 3. Oktober 1991 kam es in Hünxe zu einem Anschlag auf das dortige Asylbewerberheim. Drei Jugendliche warfen nach einer Party Brandsätze in die Wohnung einer libanesischen Familie. Besonders schwer verletzt wurde die achtjährige Seynab. Das Landgericht Duisburg verurteilte die Täter anschließend zu hohen Freiheitsstrafen. Einer der Verurteilten nahm sich nach der Tat das Leben. 
http://www.spiegel.de/video/vor-20-jahren-der-brandanschlag-von-huenxe-video-1152507.html 
Alfred Grimms Kunstwerk zum Gedenken an den Anschlag auf das Asylbewerberheim in Hünxe 
„Was ich am Donnerstag, dem 3. Oktober 1991, an dem der Brandanschlag auf die Wohnung von Familie Saados von jugendlichen Tätern aus Hünxe verübt wurde, gemacht habe, weiß ich heute nicht mehr.“  
http://www.lokalkompass.de/huenxe/kultur/alfred-grimms-kunstwerk-zum-gedenken-an-den-anschlag-auf-das-asylbewerberheim-in-huenxe-d98819.html 
--Über-Blick (Diskussion) 11:08, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Es mag ja sein, dass sich einer der Täter das Leben genommen hat. Aber willst Du den jetzt als "Todesopfer rechtsextremer Gewalt" in die Liste einbauen...? Ansonsten handelt es sich bei Hünxe sicherlich um einen schwerwiegenden fremdenfeindlichen Anschlag, hat jedoch auf dieser Seite nichts verloren. --OnlyMe (Diskussion) 20:59, 5. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Hallo "OnlyMe", ich nehme deinen Kommentar ernst! - deshalb folgende Polemik: Sehr aufschlußreich, daß du vorgibst zu wissen was "Fremd" ist und somit wohl auch ein Experte für das "Eigene" !? bist. Passt ja auch irgendwie zu "OnlyMe". ;-) Bist also anscheinend ein/e Fachmann/frau für Gruppennarzissmus, Othering, vielleicht sogar Ethnopluralismus ? Oder hast du einfach nur unreflektiert einen Rassismus reproduzierenden Begriff, der auf fragwürdige Gruppenzuschreibungen basiert benutzt ? 
Selbst Mitarbeiter des Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung von denen das Analysekonzept  der Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit stammt in dem auch der fragwürdige Begriff Fremdenfeindlichkeit einen Teil der Analyse ausmacht, gestehen auf kritische Publikumsnachfrage bei Konferenzen ein, daß der Begriff unwissenschaftlich und fragwürdig ist.
In dem Kontext: Wer Angst hat (Phobie - Xenophobie) fühlt sich bedroht, handelt nicht Rational nach rassistischen Motiven sondern ist Opfer seiner Gefühle, da gibt es dann auch Verständnis für Gegenwehr etc - siehe dazu die rassistischen Diskurse der letzten 30 Jahre...
Noch was zu deinem herrischen Ton, daß du so genau weist was wo etwas "verloren" hat, ist ne hübsche Stilblüte. Wie hälst du es dann mit dem Kollegen von Michèle Kiesewetter, Martin Arnold der genauso wie sie einen Kopfschuß bekommen aber überlebt hat - darf dann also nicht erwähnt werden, nach der kruden Bodycount Logik der du anscheinend, was diesen Artikel betrifft, anhängst - oder ?
Übrigens mit meinem Eintrag zu Hünxe hier hab ich garnichts verlangt ich hab das einfach offen gelassen und siehe da gleich geht es los mit Unterstellungen, Projektionen... 
Warum diese aggressive Abwehrhaltung ?
--Über-Blick (Diskussion) 00:45, 6. Aug. 2012 (CEST)

text: @Über-Blick: Was möchtest du? Die Liste heißt "Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland", also gehören die Opfer von Hünxe nicht rein. Dass du, wie durch deine Fettung angedeutet, einen der Täter hier aufnehmen möchtest, ist hoffentlich nicht dein Ernst. WP ist kein Forum, Diskussionsseiten sollen der Verbesserung des Artikels dienen. Entweder, du möchtest mit deinen Disk-Beiträgen hier eine konkrete Änderung am Artikel herbeiführen, dann sag, was du möchtest. Oder du hast dieses Ziel nicht, dann brauchst du hier auch nicht über irgendwelche Dinge zu spekulieren.--Nothere 22:40, 7. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  ich möchte rassistische Gewalttaten thematisieren und dabei find ich es zynisch sich auf Tote zu beschränken. Klar der Artikel geht um Todesopfer, aber wenn Martin Arnold einen Kopfschuß bekommt, wie Michèle Kiesewetter, er aber überlebt, dann ist nun seit Monaten die Rede von 10 Todesopfern. Martin Arnold wird so gut wie nie thematisiert. Und konkret zu Hünxe. Empathieloser buchhalterischer Bodycount ist mir zu wieder. Mir fiel das Stichwort Hünxe wieder ein, ich schaute nach und fand es hier erwähnenswert, auch das sich einer der Täter nun umgebracht hat, was mir neu war. Da hier ja nur Tote interessieren und es nach meiner Kenntnis keinen Artikel zu schwerverletzten Überlebenden gibt fand ich diesen Ort angemessen. Wenn ich nun keine klare Absicht damit verfolgte, außer dem Erinnern und hier eine empathielose Funktionaliät das Dogma ist - dann entschuldige ich mich dafür, daß ich nicht so empathielos bin. Ansonsten wäre  vielleicht ein Ergebnis dieser Debatte, das es eine Lösung für diese Dillema, jenseits der Ausschließlichkeit gibt. Im Fall Bad Reichenhall haben Günter Lamprecht und Claudia Amm überlebt, die 4 Toten kamen in die Liste, weil ich mich vor einem Jahr, der Tat inclusive NS Hintergrund erinnert und es dann genau bei denen thematisiert habe, die hier mit dem Zauberwort "reputabel" geadelt werden. Die lebensgefährlich Verletzten Lamprechtund Amm werden entsprechend, weil überlebt, in der Liste nicht erwähnt... Diese Art der verkürzten, entkontextualierten Wiedergabe der Geschehnisse finde ich unbefriedigend. Eine Idee wie dieses Dillema zu lösen ist wäre toll. Soweit erstmal auf die Schnelle. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 16:46, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Das Lemma heißt „Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland“. Menschen außerhalb von Deutschland und Gewaltopfer, die überlebten, sind logischerweise ausgeschlossen. Das hat nichts mit Empathielosigkeit zu tun, das ist schließt Definition. Es steht dir frei ein anderes Lemma zu erstellen oder zu finden, in dem du solche Fälle auflisten kannst. Und natürlich können bei einer Tat verletzte Personen neben dem Todesopfer erwähnt werden, da hat glaube ich niemand was dagegen. Ein eigener Eintrag geht aber qua Definition nicht. --Gripweed (Diskussion) 17:04, 8. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: @Gripweed schon klar, hab auch nichts anderes geschrieben oder erwartet. --Über-Blick (Diskussion) 22:15, 8. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Hünxe 1991 

message: ich wüßte gern wer hier, (wann) mit welcher Begründung,   die Informationen zu Kiomars Javadi aus der Liste gelöscht hat ?  https://www.google.de/search?num=100&hl=de&site=webhp&source=hp&q=Kiomars+Javadi
--Über-Blick (Diskussion) 01:45, 23. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Wann und wo wurde die Information eingestellt?? Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 23:01, 23. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  ich habe am 6. Januar 2011, als ich noch nicht angemeldet war, diverse Todesfälle, zumeist die vor 1989/90 ergänzt: Celalettin Kesim, SCHWANDORF, Ufuk Sahin, Mahmud Azhar, den Nazi Skin Gerd-Roger Bornemann und auch Kiomars Javadi  
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 02:55, 25. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  . --Gripweed (Diskussion) 09:12, 25. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  so nun nochmal die Antwort die aus technischen Gründen hier wohl andere Beiträge überschrieben hatte und daher gelöscht wurde ich hatte geschrieben:  das ist nett, danke, auch das du dich um die Thematisierung Cemal Kemal Altun kümmern willst.  In dem Kontext hier noch ein weiterer noch nicht ausrecherchierter Fall Semra Ertan aktuell hat sich nur Patrick Gensing aus Anlaß des Jahrestages um den Fall gekümmert    ein weiterer zu recherchierender/thematisierender Fall ist Tod von Mete Ekşi - ich werde gleich mal mails an die ErstellerInnen der "reputablen" Listen senden und auch mal wieder wegen den von mir thematisierten Satansmorden nachfragen. Beim Mordfall von Witten ist ja der rechtsextreme Kontext zur Tatzeit belegt. Im Fall Sandro Beyer sind die Haupttäter heutzutage Hardcore Nazi Aktivisten und waren zum Tatzeitpunkt schon extrem menschenverachtende Satanisten. Wie Gripweed zu einer derartig entschiedenen Behauptung, Zitat: "Nein, der Mord geschah ohne rechtsextremen Hintergrund." kommen kann, ist mir in dem Kontext nicht nachvollziehbar. Woher nimmt er diese Gewissheit !?
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 11:25, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Vielleicht weil ich mich mit dem Fall beschäftigt habe (= die Literatur dazu gelesen habe). Auch wie du dazu kommst, die drei Täter als „Hardcore Nazi Aktivisten“ zu beschreiben, solltest du bei Gelegenheit mal ausführen. Da nämlich nur Hendrik Möbus der Szene noch anhängt und zumindest einer der Haupttäter nichts mit der rechten Szene zu tun hatte, scheint es mir eher so, als hättest du nicht den blassesten Schimmer, was bei diesem Fall eigentlich passiert ist. Wie du zu der Behauptung kommst, der rechtsextreme Kontext bei Mordfall von Witten wäre belegt, würde ich ebenfalls gerne erfahren. Eine rechtsextreme Deutung ist mir (der sich mit diesem Fall nie wirklich beschäftigt hat) nämlich unbekannt und geht weder aus dem Artikeltext noch aus Rudas Darstellung in Fromms „Schwarze Geister“ hervor. --Gripweed (Diskussion) 11:34, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Nur noch der eine. Schauseil hat sich inzwischen im Rahmen von Wolfsmond-Interviews mehrfach vom Rechtsextremismus distanziert, Kirchner war nie rechts. Die Unterstellung, die Täter im Mordfall von Witten wären rechtsextrem, wird gern mit den Verweisen auf :wumpscut:s Bunkertor 7 und Rasthof Dachau belegt. In etwa so haarsträubend wie die Behauptung, menschenverachtende Satanisten seien per se rechtsextrem, solchen Unfug hab ich nun schon häufiger gehört. →▼↔▲← 11:44, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: P.S.: Nicht ganz. In Mordfall von Witten#Hintergrund wird thematisiert, dass Ruda bis drei Jahre vor dem Mord Kontakte zu Rechtsextremen hatte. Was das mit dem Mordfall zu tun hat, ist mir schleierhaft. →▼↔▲← 12:26, 27. Jun. 2012 (CEST)

text: (Nach BK) Die Täter waren damals nicht rechtsextrem. Menschenverachtung und Satanismus sind keine hinreichenden Kriterien für die Anwesenheit rechtsextremistischer Gesinnungen. Über die Haupttäter sagten Zeugen im Verfahren aus, dass sie zumindest bis kurz vor der Tat Anhänger linker Ideologien waren. Siehe Billerbeck, Nordhausen: Satanskinder, Der Satansmord – Tod eines Schülers, &c. Meines Wissens nach wurde auch in der Verhandlung gegen die Täter keinerlei politische Motivation thematisiert, Richter Schuppner hat sich in der Urteilsverkündung hauptsächlich mit der Frage nach dem satanischen Hintergrund beschäftigt. Möbus selber sagt in Moynihan, Søderlind: Lords of Chaos, dass er seine rechtsextreme Gesinnung während der Haft erworben hat. →▼↔▲← 11:44, 27. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Daran (Möbus-Zitat) kann ich mich nicht mehr erinnern, auf welcher Seite steht das? --217/83 19:05, 30. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Müsste ich nachschauen. →▼↔▲← 23:38, 30. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das wäre großartig, mir fehlt nämlich gerade die Lust. --217/83 02:15, 1. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Dann sind wir ja schon zwei. →▼↔▲← 09:25, 1. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich hab jetzt grad nochmal das Furor-Teutonicus-Kapitel überflogen und doch nichts gefunden, was meine Behauptung stützt, es muss also in einer anderen Quelle stehen. →▼↔▲← 21:07, 13. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Varg Vikernes erwähnt auf Seite 261 einen Wandel Absurds, vielleicht hattest Du das im Sinn. --217/83 22:55, 19. Aug. 2012 (CEST)

text:  Danke für deine Arbeit, jedoch muß du den Eintrag zu Mete Eksi ändern. Es war wie es ja im Artikel steht am Adenauer Platz, soweit ich mich erinnere vor einer Disco. Weiß nicht wie du auf die Schulhof, Mitschüler geschichte kommst ?
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 17:30, 30. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Kiomars Javadi 

message: Zitat: "Andere Quellen gehen darüber hinaus und listen auch Fälle, bei denen Menschen durch indirekte Einwirkungen ums Leben kamen. So thematisiert Niels Seibert, dass sich mindestens 149 Menschen seit der Grundgesetzänderung 1993, mit der das Asylrecht drastisch eingeschränkt wurde, bis Ende 2007 angesichts ihrer drohenden Abschiebung das Leben genommen haben." Gehört das nicht eigentlich in den Abschnitt Suizide? --OnlyMe (Diskussion) 01:11, 31. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Andere Angaben vs. Suizide 

message: Mal was layouttechnisches. Die Deutschlandkarte ist kaum noch lesbar. Hier sollte man darüber nachdenken, die Schrift zu entfernen und nur so zu markieren. --Gripweed (Diskussion) 22:40, 29. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Die Deutschlandkarte ist wirklich eine Katastrophe. Vielleicht sollte man wirklich überlegen, sie entweder ganz herauszunehmen oder komplett zu überarbeiten. Für eine Herausnahme spricht, dass sie ein selektives Bild verbreitet. Es sind - wenn ich das richtig erkannt habe, die Legende schweigt sich darüber aus - dort lediglich die amtlich anerkannten Opfer verzeichnet, die Eingang in die PKS genommen haben. Um die Grafik dem Artikel anzupassen, müsste man eigentlich in einer weiteren Farbe noch die anderen Opfer hinzufügen, die im Artikel als belegt gelten. 182 Einträge dort unterzubringen dürfte rein technisch ein Problem darstellen. Wie wäre es, wenn man stattdessen die einzelnen Fälle pro Bundesland zusammenfasst? Dann wäre der Überblick über regionale Häufung weiterhin gegeben und man könnte sämtliche Fälle zur Geltung bringen. Die Datierung der Fälle kann meiner Ansicht nach vernachlässigt werden, da es dafür eine eigene Grafik gibt. --OnlyMe (Diskussion) 01:01, 31. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Ich würde beide getrennt voneinander führen und in der Legende kenntlich machen. Fände ich sinnvoller. Was die Bildgestaltung angeht: so wäre doch auch ok? --Gripweed (Diskussion) 19:01, 31. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Du meinst nur Punkte, ohne Text? Das wäre auf jedem Fall deutlich übersichtlicher und eine Verbesserung zum derzeitigen Zustand. Vielleicht einfach mal einen Probedurchlauf durchführen und sehen, was an Reaktionen zurückkommt.--OnlyMe (Diskussion) 22:17, 31. Aug. 2012 (CEST)

text: Hallo OnlyMe, den Text nehme ich gleich raus, aber die Kritik an der Selektivität der Karte kann ich nicht nachvollziehen. Die Karte ist doch deswegen extra im Abschnitt PKS untergebracht, da sie nur die dort erfassten Fälle listet?!? Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 17:50, 5. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Variante 1 lädt ewig, von daher wurde ich Variante 2 bevorzugen. Liegt aber vermutlich an den Punkten, als Screenshot würde es wohl nicht so ewig laden. --Gripweed (Diskussion) 20:02, 5. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Beides ist leider in diesem Artikel ziemlich katastrophal (z. B. „ermittlenden“, „Bosperus“, „der dem Haus Verwiesene“ statt korrekt „des Hauses Verwiesene“). Leider kann man wegen Sperrung das nicht bearbeiten. Könnte vielleicht jemand das übernehmen? --212.118.216.43 17:38, 26. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist genau wie die meisten sensibleren Themen für nicht angemeldete oder ganz neue Bearbeiter gesperrt. Wenn man sich anmeldet und ein Weile an diesem Projekt mitarbeitet, dann darf man auch etwas sensiblere Artikel bearbeiten. Das ist eine leider notwendige Sicherheitsmaßnahme. Du kannst dir sicher vorstellen welche Geister hier in diesem Artikel gerne herum spuken. Ich habe die von dir kritisierten Punkte korrigiert. Wenn du noch mehr findest lass es mich wissen oder melde dich mal bei der Wikipedia an. Viele Grüße --Mahgü (✉) 22:35, 26. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Orthographie/Grammatik 

message: Ich habe gesehen, dass auf der Website von Mut gegen rechte Gewalt Mete Ekşi als Todesopfer rechtsextremer Gewalt aufscheint. Darf ich ihn jetzt unter Todesopfer rechtsextremer Gewalt Abschnitt 1991 einfügen? --Anton Jägermeister (Diskussion) 10:42, 29. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Todesopfer_rechtsextremer_Gewalt_in_Deutschland#Weitere Fälle. Ist doch völlig ausreichend, alles andere würde eine Eindeutigkeit suggerieren, die hier nicht gegeben ist. --Gripweed (Diskussion) 14:55, 29. Okt. 2012 (CET)
replies: text:  Hier habe ich Mete Ekşi gefunden. --Anton Jägermeister (Diskussion) 08:49, 30. Okt. 2012 (CET)

text: Das ist strange. Dort scheint die Liste redaktionell nachbearbeitet worden zu sein. Unser Fall 138 (Arthur Lampel) wird nun nicht mehr in der Mut-Liste gezählt, sondern nur noch am Ende als Verdachtsfall aufgelistet. Die Zählung hat sich ebenfalls verschoben. Anton, wenn du Zeit hast, könntest du die unsere Liste auch gern noch einmal mit der Mut-Liste abgleichen und Veränderungen notieren. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 23:19, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Mete Ekşi 

message: Könnte man Jonny K. auch als Opfer rechtsextremer Gewalt bezeichnen? Er hatte am 14. Oktober mit Freunden den Geburtstag eines Bekannten gefeiert. Da sie zu betrunken waren, mussten sie die Bar verlassen. Da ein Freund kaum noch gehen konnte, wollten sie ein Taxi rufen. Als Jonny K. dem Freund einen Stuhl hinstellte, riss ein Türke ihm diesen wieder weg. Als Jonny K. fragte, was das solle, schlug ihn der Türke brutal zusammen. Weitere Türken kamen und verprügelten Jonny K. Als ein Freund Jonny K. zu Hilfe eilen wollte, wurde auch er von den Türken zusammengeschlagen. Der Betrunkene blieb unversehrt. Jonny K. wurde nach der Attacke zwar von einem Notarzt wiederbelebt und fiel ins Koma, aber schon einen Tag später, am 15. Oktober, starb er. --Anton Jägermeister (Diskussion) 08:38, 30. Okt. 2012 (CET)
replies: text: Also, da wurde einer bei einer geburtstagsfeier von Türken verprügelt und starb dabei und du fragst allen Ernstes ob das rechtsextreme Gewalt ist? --Gripweed (Diskussion) 09:10, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Jonny K. 

message: "Der 52-jährige Rolf Schulze wurde von zwei Neonazis ermordet, die sich als Mitglieder der kurz vor dem Verbot stehenden „Nationalen Offensive“ und der „Nationalistischen Front“ zu erkennen gegeben hatten. Am 7. November hatten sie ihr Opfer aufgrund seiner Obdachlosigkeit im brandenburgischen Lehnin ausgesucht. Sie verprügelten ihn und erschlugen ihn zuletzt mit einer Propangasflasche. Nachdem sie die Leiche mehrfach im Kölpinsee untergetaucht hatten, übergossen die beiden Täter die Leiche mit Benzin und zündeten sie an.[2][35]"
Es handelt sich um drei Täter:
Daniel Krüger
Thomas Sdzuj
Marco Wenzel
Ihr Opfer suchten sie nicht in Lehnin sondern sie gingen auf dem Bahnhof Berlin-Schönefeld "auf Patrouille" und fanden Rolf Schulze, betrunken auf einer Bank. Von dort fuhren sie dann zum Kolpinsee, nicht zum Kölpinsee. 
http://inforiot.de/artikel/gedenkkundgebung-fuer-rolf-schulze - alle Infos können hier nachgelesen werden! (nicht signierter Beitrag von 92.225.120.13 (Diskussion) 21:44, 3. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Abgesehen von dem Namen des Sees, der tatsächlich Kölpinsee heißt, scheint es zu stimmen. Hier ist die Quelle die vermutlich beim Aufruftext verwendet wurde: http://jwp-mittendrin.de/blog/wp-content/uploads/2012/10/1993.07.09.-Berliner-Zeitung.pdf Die Frage ist jetzt welche der Quellen als seriöser angesehen wird. --H2SO4 (Diskussion) 23:19, 3. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Rolf Schulze 7. November 1992 (1) 

message: Hallo,
wir recherchieren gerade zu Rolf Schulze und veranstalten auch die Gedenkkundgebung. Es gibt zahlreiche Artikel, welche ich gerne in eingescannter Form via Dropbox zur Verfügung stellen kann, dort können alle Details nachgelesen werden. Gerne würde ich auch einen Wikipediabeitrag zu Rolf Schulze schreiben, mit den zahlreichen Belegen, welche wir aus diversen Archiven zusammengesucht haben.
Und der See bei Lehnin heißt Kolpinsee, da ich jahrelang selbst in Lehnin gewohnt habe, kann ich dies mit Gewissheit sagen! Es gibt in vielen Artikeln Schreibfehler beim Namen des Sees aber es handelt sich definitiv um den Kolpinsee! Hier ein aktueller Artikel http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12417681/61009/Antifaschisten-erinnern-in-Lehnin-und-Brandenburg-an-Mordtat.html
Die vom Vorredner zitierte Quellen stammt auch von uns, denn es gab zum Mord an Rolf Schulze diverse Infoveranstaltungen in verschiedenen Orten im Land Brandenburg!
Unter folgendem Link werden alle bis dato gefundenen Artikel zu Rolf Schulze die nächsten 48 Stunden online sein. https://www.dropbox.com/s/mo1c71v89f7m49b/Rolf%20Schulze.rar
Viele liebe Grüße (nicht signierter Beitrag von 92.225.123.230 (Diskussion) 22:46, 5. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Ich würde mich freuen, wenn ein Artikel entstehen würde. Wenn es Probleme oder Unklarheiten geben sollte, dann könnt ihr euch gern an mich wenden Benutzer Diskussion:Hao Xi. Bitte den Artikel gut belegen, am besten mit überregionalen Einzelnachweisen aus unterschiedlichen Zeitungen (Spiegel, Zeit, FAZ, ...). Sollte es einen Löschantrag geben (und aus meiner Erfahrung ist diese Wahrscheinlichkeit, leider, hoch) dann unter Portal_Diskussion:Rechtsextremismus bescheid geben. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 18:13, 6. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Rolf Schulze 7. November 1992 (2) 

message: wäre es möglich bei Alexander Selchow das "Soldat" wenigstens zu "Wehrdienstleistender" zu ändern? Als Freunde von Alex schmerzt es uns immer wieder ungemein, wenn er aus sein Soldat sein reduziert wird. (nicht signierter Beitrag von 77.21.79.11 (Diskussion) 17:45, 12. Nov. 2012 (CET)
replies: text: In den angegeben Quellen kommt weder das eine, noch das andere vor. Hier wird er als Wehrdienstleistender bezeichnet, daher auf diese - präzisere - Bezeichnung geändert.--Nothere 20:57, 12. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Alexander Selchow 

message: Bitte ändern: Im Abschnitt 1996 (9.): „... zwei deutschen Angestellten in einem Leipziger ... bedroht wurden (konsequentes Tempus).“ Auch im folgenden Satz besser Vergangenheitsform.
Vor der deutschen Wiedervereinigung: "... weder journalistisch (hier kein Komma) noch durch ..."
" ... das 20-jährige Barmädchen ..."
"... eine Hetzjagd, in deren Verlauf ..."
" ... auf den am Boden Liegenden ..."
Polizeiliche Kriminalstatistik: "... Auch die Verfassungsschutzbehörden konnten ..."
Andere Angaben: " ... und listen auch Fälle, bei denen ... kamen, auf.
1990 (1.): "... beim Versuch, telefonisch Hilfe ..."
1991 (4.): "Laut dem Landgericht ..."
(5.): " ... im Haus befanden, konnten ..."
(6.): "... hatte er versucht, eine gewalttätige ..."
(7.): " ... von sieben Jugendlichen ..."
(8.): "... versucht, Kählkes Auto ..."
1992 (8.): " .. von den Angreifern (statt "angreifenden", falsche Kleinschreibung)
(17.): "... an der Bar behauptet, Jude zu sein ..."
(20.): "... Mordanschläge lösten deutschlandweit ..."
1993 (6.): „..., nachdem ihn zwei Schläge am Kopf ...“
(8.): „ ..., wurde von einem betrunkenen rechtsextremen Skinhead ...“
1995 (1.): " ... als Opfer ausgesucht wurde (statt "wurden (?) sei") ...
1997 (1.): "... bescheinigt dem Hauptangeklagten, die Tat sei ..."
(10.): " ... erstochen hatte, in Cottbus ..."
Ab 1999: " ... Johannes Kneifel, Theologie studierte, Pfarrer wurde, ..." 
--212.118.216.43 12:32, 29. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Habe ich übernommen. Vielen Dank für die Anmerkungen. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 12:21, 30. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Orthographie, Stil, Interpunktion, Tempora 

message: Hallo,
ich haben einen Artikel zu Sven Beuter geschrieben und würden mich freuen, wenn er unter seinem Namen veröffentlicht wird (also ich meine, dass, wenn man auf seinen Namen klickt, der Artikel erscheint). Hier der Artikel, da ich ihn hier nicht reinposten kann, ohne das die Fußnoten verloren gehen, habe ich ihn in meiner Dropbox hochgeladen. Ich hoffe der Artikel kann in Wikipedia aufgenommen werden.
https://www.dropbox.com/s/t3ao7z2uwua23wj/Sven%20Beuter.rar
Liebe Grüße (nicht signierter Beitrag von 85.179.189.250 (Diskussion) 20:35, 15. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Hallo unbekannte IP. Vielen Dank für das Bereitstellen des Artikels. Ich habe ihn als Benutzerunterseite hier angelegt und erste Bearbeitungen vorgenommen. Da muss aber noch einiges an Arbeit geleistet werden, bevor er als eigenständiger Artikel in die Wikipedia aufgenommen werden kann. Das werde ich heute nicht mehr schaffen, aber immer mal wieder einen Blick drauf werfen. Wenn du diesen Prozess beschleunigen möchtest, dann helf mit. Klick in dem Artikel oben auf "Seite bearbeiten" und seh dir an, wie ich eine Wikipeidaquelle angelegt habe. Das könntest du dann für die restlichen Passagen machen. Das Bild werden wir nicht in die Wikipedia bekommen, solange es keine offizielle Quellenangabe gibt. Die Antifaquellen und Verweise auf Blogs fliegen dir bei Wikipedia um die Ohren. Vielleicht kannst du sie durch "seriösere" Quellen ersetzen (z.B. Zeitungsartikel, Literatur). Ist das getan sind wir einem eigenen Artikel in der Wikipedia ein Stück näher. Viele Grüße Hao Xi (对话页 贡献) 21:26, 15. Jan. 2013 (CET)

text: Bitte schau dich unbedingt schnell noch nach mehr Quellen um. In der jetzigen Form kann es sein, dass du dir einen Löschantrag fängst und das wäre schade. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 22:44, 15. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Sven Beuter - nicht Beutel 

message: gerade im noch recht löchriegen Rechtsterrorismus Artikel gefunden 
am 24. Dezember 1980  tötete VSBD-Mitglied Frank Schubert (23) zwei Menschen
--Über-Blick (Diskussion) 01:01, 29. Nov. 2012 (CET)
replies: text:  Was ist denn nun mit diesen Morden ?
--Über-Blick (Diskussion) 16:02, 30. Jan. 2013 (CET)
replies: text:  Der Titel dieser Seite heißt "Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland". Bei Deinem Beispiel handelt es sich um die Schweiz. Ist genau so schlimm, sollte aber in einen extra Artikel. --Rita2008 (Diskussion) 18:20, 30. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  am 24. Dezember 1980  tötete VSBD-Mitglied Frank Schubert (23) zwei Menschen 

message: Der studierte Diplom-Ingenieur der Fachrichtung Chemie und Sprengstoffexperte fiel schon 1974 mit selbstgebastelten Sprengkörpern auf, als er sich beim Basteln an der Hand schwer verletzte und ein Feuerwerker ums Leben kam, nachdem er einen der Sprengkörper entschärfen wollte.
Quelle
--Über-Blick (Diskussion) 15:57, 30. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  ein weiteres Opfer das noch ausrecherchiert werden muß 

message: mit 152 Namen von Opfern, sowie Tathergang und Täter, Datum heute, siehe hier. --Gudrun Meyer (Disk.)  18:40, 20. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Eine aktualisierte Dokumentation von Zeit.online 

message: Zitat: "Am 9. September 2001 wird der 18-jährigen Arthur Lampel (...) durch den Wurf eines Weizenbierglases an den Kopf getötet. Es bleibt ein Verdacht bestehen, denn der rechtsextreme Patrick S. hat mit dem Wurf des Bierkruges in jedem Fall eine schwere Verletzung des Opfers billigend in Kauf genommen."
Worauf bezieht sich der Verdacht? Warum wird im ersten Satz die Tötung des Arthur Lampel geschildert, um im Folgesatz plötzlich von "Verletzung(-svorsatz)" zu schreiben? Ich denke, hier könnten noch einige ergänzende Infos das Textverständnis erleichtern. --OnlyMe (Diskussion) 13:56, 19. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Arthur Lampel - "Verdacht" 

message: Der Artikel leidet derzeit unter starkem Belegmangel. Ein Großteil der Todesfälle sind nicht bequellt und stehen als nichtssagender Eintrag in der Tabelle. Da sollte etwas gegen getan werden. --Nightfly | Disk 00:29, 14. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Sie stehen allesamt [Hier]. Da dies unter den Weblinks steht, ist es nicht für notwendig für jedes Todesopfer in der Tabelle einen Einzelnachweis anzulegen. Daher habe ich den Baustein wieder entfernt. --H2SO4 (Diskussion) 22:14, 14. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Mordfall von Witten
Hintergrund
falls ihr Hemmungen habt den Fall aufzunehmen - werd ich jetzt nochmal die Ersteller der reputablen Listen anschreiben.
--Über-Blick (Diskussion) 11:51, 21. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  massig NS Bezüge beim sog "Satansmord von Witten" 

message: miniatur|Umgeworfenes Mahnmal, das in Dresden an die Ermordung von Marwa El-Sherbini erinnert.
Die nebenstehende Bildunterschrift steht so im Artikel. Ich habe damals ja auch mehrere liegende Messer gesehen und konnte nicht einordnen, ob sie umgeworfen wurden oder ob sie schlicht durch Wind umgefallen sind. Sie bieten eine große Fläche, der Masseschwerpunkt liegt relativ weit oben und die beiden Hölzchen als zusätzliche Stütze sind eher ein Witz.
Gibt es Belege, dass das Mahnmal wirklich umgeworfen wurde, oder wird dies einfach angenommen und so postuliert? -- 32X 22:07, 16. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Nachdem keine Reaktion kam, habe ich das Adjektiv auf umgekippt geändert. Damit bleibt offen, ob es sich um Mutwilligkeit, ein Versehen (angestoßen) oder ein natürliches Ereignis (Wind) handelt. -- 32X 20:29, 8. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Statt hier Argumente einzubringen wird munter revertiert (ist ja auch einfacher). Als Begründung wird ein DPA-Artikel auf Spiegel Online vorgelegt, der überaus vage ist. Es wird nur von „drei Betonstelen“ berichtet (dass es sich um den überaus leichten Gasbeton handelt, wird verschwiegen), ob das abgebildete Mahnmal an der Prager Straße darunter ist, bleibt unerwähnt und die Polizei konnte nicht einmal die dort wiedergegebenen Angaben des Vereins bestätigen. Fazit: Der Beleg ist nichts wert. -- 32X 22:18, 8. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Umgeworfenes Mahnmahl wirklich umgeworfen? 

message: Im Prozess um den Prostituiertenmörder Alexander K. (sog. "Maschsee-Mord") hat laut Pressemitteilungen ein Gutachter ein rechtsextremistisches Motiv für die Tat bestätigt (Zitat http://www.spiegel.de/panorama/justiz/machete-war-tatwaffe-im-mord-an-prosituierten-in-hannover-a-925300.html: "... Weil das Opfer, eine Zufallsbekanntschaft, sich über die rechtsradikalen Ansichten des Angeklagten lustig gemacht habe, habe der Drogensüchtige seiner aufgestauten Wut freien Lauf gelassen, sagte der Facharzt für Psychiatrie, Andreas Tänzer."). Sollte man diesen Fall in die Liste aufnehmen? Und wenn ja, soll die Bearbeitung bereits jetzt beginnen oder wäre es besser, bis zum Prozessende/Urteil zu warten? --OnlyMe (Diskussion) 16:16, 1. Okt. 2013 (CEST)
thread_title: Maschsee-Mord

message: Bitte mal ergänzen: Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland#Neue Überprüfung: "Bis zum Sommer 2014 sollen endgültige Zahlen vorliegen." 
 (nicht signierter Beitrag von 77.184.167.28 (Diskussion) 21:52, 30. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Zukunft 

message: 1. Absatz Einleitung, letzter Satz:
„ ... Fokus der Berichterstattung, wie bei den NSU-Morden, (hier ein Komma) ... “
Abschnitt "Zeit des Nationalsozialismus":
Letzter Satz: „ ... (geschätzte 100.000 Personen) (hier kein Komma) sowie ...“
Abschnitt „Vor der deutschen Wiedervereinigung“:
1. Punkt : kein Komma vor „Peter Naumann“
Abschnitt „Nach der deutschen Wiedervereinigung“
„Polizeiliche Kriminalstatistik“:
4. Satz: kein Komma hinter „7,65 mm“ 
Viertletzter Satz des 1. Absatzes: „ ... in dessen Verlauf (hier kein Komma“) u. a. ..."
--> Letzter Satz d. 1. Absatzes: „Bundesweit hatten für diesen Tag (ohne -„e“) ... aufgerufen, um (statt "und"!)  ein symbolisches ...“ <---
Abschnitt „1990“:
Punkt „2.“: Letzter Satz: Kein Komma vor „verhältnismäßig gering“
Abschnitt „1991“
Punkt "5.": 2. Satz: „ ... in Sicherheit zu bringen (hier kein Komma) versuchte.“
Punkt „6.“: 2. Satz: „ ... zu schlichten, (hier muß ein Komma hin) und war dabei ...“
Abschnitt „1992“:
Punkt „8.“: Letzten beiden Sätze verknüpfen: „ ... eingeliefert werden, unter ihnen ...“
Punkt „12.“: „ ... zugeordnet werden konnten ...“
Punkt „13.“: " ... zugerechnet wurde, ..."
Punkt „20.“: „ ... bewohnte (ohne -n) Häuser (ohne -n) ...“
Punkt „23.“: 3. Satz: „rammte“ (Vergangenheit)
Abschnitt "1993":
Punkt „4.“: Letzter Satz: „ ... woraufhin (ohne neuerliches „hin“) der so bedrohte ...“
Punkt "6.":
„ ... und wurde (Vergangenheit), nachdem ...“
Punkt „7.“: 3. Satz: „ im Dünndarmbereich“.
Vorletzter Satz: „ ... infolge der Spätfolgen (ohne -"d") ...
Punkt „9.“: Zweiter Satz: „ ... Sprung aus dem Fenster (hier kein Komma !)  vor dem Feuer in Sicherheit ...“
Punkt „11.“: "... am Boden liegenden 33-jährigen ..."
„ ... an einer Lungenembolie, (hier ein Komma !) ohne vorher ...“
Punkt „12.“: „ ... in der Nähe des (statt „von“) ... “
„ ... als sie merken, dass (Doppel-ss) ihr ...“
Abschnitt „1994“:
--> Punkt „5.“: „ ... in den Fluss Getriebenen (ohne -d !!) ... am Herauskommen (großgeschrieben) ...“ <---
Punkt „6.“: „Als er angab, (hier ein Komma!) keins dabei ...“
Punkt „7.“: Zweiter Satz: „gestoßen (ohne „ss“)“
Abschnitt „1995“:
Punkt „1.“: Zweiter Satz: „Tritte“ (großgeschrieben)
Abschnitt „1996“:
Punkt „5.“: 2. Satz, letztes Wort: „anschließend“
Punkt „7.“: „jugendlichen Neonazis“ (kleingeschrieben)
Punkt „8.“: „ ... nach 1990, (hier ein Komma) nachdem ...“
Abschnitt „Ab 1999“:
Punkt "4.": 2. Satz: Verlinktes „Mosambique“ in „Mosambik“ ändern
„ ... nachdem er eine Bar besucht hatte“ (Plusquamperfekt)
Ebenso 3. Satz: „ ... aufgeregt hatte“
Abschnitt zwischen den beiden folgenden Statistik-Diagrammen:
Nach „unterwegs war“ bitte ein Komma.
Abschnitt „Suizide und weitere Fälle“, Unterabschnitt „Weitere Fälle“:
2. Satz: „der 18-jährige (ohne -n)“
Unterabschnitt "Neue Überprüfung":
1. Absatz, letzter Satz: „dem Gemeinsamen (statt -m)“
Bitte noch korrigieren ! Danke !! --212.118.216.43 11:18, 14. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Erledigt--T§ ··· DISK. 21:00, 14. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Korrekturen 

message: Vielleicht sollte man den Begriff "Skinhead" noch einmal nachschlagen, denn er wird im Artikel am laufenden Band Synonym für "Neonazi" bzw. "Rechtsextreme" verwendet. Wer hat das alles geschrieben? Die Bild-Zeitung? Selbst der Wikipedia-Artikel zu "Skinheads", zu welchem übrigens nicht ein einziges Mal verlinkt wurde) weist bereits im Header auf diesen falschen "Synonym-Gebrauch" hin.
Es wäre vielleicht eine gute Idee, nicht ständig pauschal einer bestimmten Gruppe von Menschen, die zum deutich größten Teil nicht der rechten Szene angehört, rechtsextreme Straftaten zu unterstellen. Aber wie gesagt ... nur eine Idee...
Ich habe mit der Skinhead-Szene übrigens nichts zu tun. Trotzdem finde ich sowas in einem Wikipedia-Artikel, gelinde gesagt, komplett daneben. (nicht signierter Beitrag von 178.27.94.16 (Diskussion) 22:35, 5. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Skinheads 

message: ich hatte ihn schon mal am 23. Jun. 2012 thematisiert: Kiomars_Javadi
aufgrund der miesen Quellenlage gab es ne miese Formulierung
Am 19. August 1987 wurde der 19/20-jährige Kiomars Javadi (der Spiegel) bzw Kiumars Baba Abdollah (die Zeit), nachdem er bei einem angeblichen Diebstahl in einem Supermarkt in Tübingen ertappt worden war, zu Tode gewürgt. 
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13526485.html 
http://www.zeit.de/1988/28/der-schnauft-ja-noch 
Achtzehn Minuten Zivilcourage 
hat ihn dann jemand rausgelöscht, da ja allgemein bei der "Statistik" das Motiv der Tat dominiert und nicht die Lebenseinstellung des Täters, weshalb ja auch der Nazi Michael Berger 3 Polizisten töten kann, der Auslöser der Tat eine Rote Apel, bzw unangeschnalltes Fahren bzw Fahren ohne Führerschein gewesens ein soll. Behördenjargon "Verdeckungstat". So wird entkontextualisiert, eingegrenzt, verharmlost, manipuliert... das nicht mal die Kollegen der ermordeten Polizisten es geschafft haben frühzeitig eine angemessene Einordnung/Einstufung der Tat Michael Bergers zu erreichen.
hier nur die Rechercheergebnisse, Dokumente von angagierten Menschen vor Ort: Javadi, Kiomars
(Schnellschuß) Journalismus a la Spiegel und Zeit spielen vor Gericht keine oder eine geringe Rolle,mal schaun wie hier an der Artikelarbeit beteidigten auf die "neuen" Fakten reagieren.
Leider habe ich im Sommer diesen jahres bei der zentralen Veranstaltung zu diesem Thema diese zentrale Frage nach Motiv (der Tat) vs Täter (Einstellung) noch nicht so klar und parat gehabt. :-(
--Über-Blick (Diskussion) 01:26, 27. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  ganz viele "neue" Details zur Erdrosselung Kiomars Javadis 

message: Der Abschnitt Nr. 3 "Vor der deutschen Wiedervereinigung (1945–1990)" muesste die Todesopfer auch in der ehem. DDR auffuehren. Gibt es einen Grund, warum das bisher ausgelassen wurde? --Decatur2226 (Diskussion) 17:39, 10. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Ja, weil es außer Harry Waibel bisher kaum jemand erforscht hat. Ich hatte bisher keine Zeit mich drum zu kümmern. Werd ich jetzt aber tun. Habe ja auch die meisten Fälle im Westen recherchiert und eingetragen.
--Über-Blick (Diskussion) 04:33, 7. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Todesopfer in der ehem. DDR  

message: warum gibt es eine solche Seite nicht? Hat niemand Interesse, eine solche Seite zu erstellen? (nicht signierter Beitrag von 84.62.49.13 (Diskussion) 21:48, 4. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Wir haben Opfer der Roten Armee Fraktion. Welche anderen  Todesopfer linksextremer Gewalt hast du im Sinn? --Φ (Diskussion) 11:58, 5. Apr. 2015 (CEST)
replies: text:  wurde hier bereits ausführlich diskutiert.--Better luck next time (Diskussion) 16:25, 5. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Todesopfer linksextremer Gewalt in Deutschland 

message: Jörg Danek
29. Dezember 1999 — 39 Jahre
Jörg Danek (39) wurde am 29. Dezember 1999 in Halle/S. von einem rechten Trio tödlich verletzt.
Der 39-jährige, geistig behinderte Jörg Danek wird am 29. Dezember 1999 im S-Bahntunnel von Halle-Neustadt von drei Männern im Alter von 19, 22 und 31 Jahren ermordet.
Als “Professor” bekannt
Jörg Danek ist aufgrund seines auffälligen Huts und seiner Brille in Halle als “Professor” bekannt. Viele Leute wissen auch von seiner geistigen Behinderung. Am Tatabend war das rechte Trio – der 31-jährige ist bekennender Neonazi, er war erst wenige Monate zuvor nach einer Haftstrafe wegen eines Tötungsdelikts entlassen worden, hat unter anderem ein Hakenkreuz auf der linken Schulter eintätowiert, auf einer Hand trägt er den Schriftzug “Hass” in SS-Runen; der 22-Jährige ist wegen eines Angriffs auf eine Migrantin vorbestraft und alle drei tragen Springerstiefel und Bomberjacken – aufgrund von Pöbeleien und Sachbeschädigungen am Hauptbahnhof von Halle/S. aufgefallen.
Nachdem Bundesgrenzschutzbeamte (BGS) und Wachschutzleute das Trio wegen aggressiven Verhaltens am Hauptbahnhof in Halle gegen 22 Uhr in eine S-Bahn in Richtung Halle-Neustadt gebracht hatten, setzen sich die Männer gezielt in das Abteil, in dem sich auch Jörg Danek befand. Denn einer der drei kennt Jörg Danek. Das Trio beschloss, sich an dem als “geistig behinderten” und unterlegen eingeschätzten 39-Jährigen “abzureagieren”.
Gezielte Tritte ins Gesicht
Zunächst umkreisten die drei Männer Jörg Danek und forderten ihn auf, ihnen seine Bierdosen und sein Geld zu übergeben. Dann traten sie unvermittelt mit ihren Springerstiefeln auf den körperlich unterlegenen und wehrlosen 39-Jährigen ein und verletzten ihn mit gezielten Tritten ins Gesicht. Als sich ein Schaffner und Sicherheitsleute dem Abteil nähern, lassen die Angreifer kurz von ihrem Opfer ab. Doch diese betreten das Abteil nicht, da sie zuvor über Funk von Kollegen den Rat erhalten hatten, die drei Männer seien aggressiv und sollten “besser in Ruhe gelassen werden”. So blieb Jörg Danek hilflos seinen Peinigern ausgesetzt, die seine Brille zertraten und ihn gegen seinen verzweifelten Widerstand am Bahnhof Halle-Neustadt aus der S-Bahn schleiften.
Gezielt zogen die drei Männer den Verletzten außer Sichtweite einer Überwachungskamera in einen schlecht beleuchteten Tunnel das Bahnhofs. Dort quälen sie ihn weiter und machen sich über ihn lustig. Dort telefonierte einer der Angreifer zunächst mit seiner Schwester, um danach zu dem am Boden liegenden Jörg Danek zurückzukehren und ihn mit seinen Springerstiefeln mehrfach ins Gesicht zu treten. Anschließend durchsuchen die Täter den Schwerverletzten noch einmal erfolglos nach Geld, finden jedoch lediglich 2,50 D-Mark in seinem Brustbeutel und lassen den 39-Jährigen schließlich schwer verletzt am Tatort zurück. Dort finden ihn der Schaffner der S-Bahn und Wachschutzleute, die eine Blutlache  auffanden, als sie den S-Bahnwaggon an der Endhaltestelle schließlich betreten und dann der Blutspur von Jörg Danek nachgegangen waren. Der 39-Jährige wird mit dem Notarztwagen ins Krankenhaus gebracht. Doch die Hilfe kommt zu spät. Er stirbt wenig an seinen schweren Halswirbelverletzungen.
Am 21. Juni 2000 verurteilt das Landgericht Halle die drei Täter u.a. wegen Mordes: Der 32-jährige Haupttäter wird wegen Mordes in Tateinheit mit Raub mit Todesfolge zu lebenslanger Haft verurteilt. Der 19-jährige Mittäter erhält eine Jugendstrafe von neuneinhalb Jahren, der 22-Jährige wird zu elf Jahren Haft verurteilt. In einer Revisionsverhandlung vor dem Landgericht Halle im Oktober 2001 bestätigt eine andere Kammer die lebenslange Haftstrafe für den 32-jährigen Haupttäter und stellt eine “besondere Schwere der Schuld” fest.
Heute erinnert an der S-Bahnstation Halle-Neustadt nichts mehr daran, dass hier ein Mensch zu Tode gequält wurde.
Seit 2012 wird Jörg Danek durch die Landes- und Bundesregierung offiziell als Todesopfer rechter Gewalt anerkannt. (nicht signierter Beitrag von 85.178.128.105 (Diskussion) 02:39, 11. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  nr.114 

message: Offener Brief gegen Fremdenfeindlichkeit (nach dem Fall von Alberto Adriano). Vielleicht kann jmd. zusammen mit einer Presserecherche dazu was in den Artikel bringen. -- Amtiss, SNAFU ? 11:18, 13. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Stellungnahme Max-Planck-Gesellschaft vor einigen Jahren 

message: Wieso werden die Einträge ohne Quellenangabe nicht gelöscht? Ich habe bereits mehrere Einträge entdeckt die zu Unrecht in der Liste sind. (nicht signierter Beitrag von Grasomat (Diskussion | Beiträge) 17:26, 16. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Viele Einträge ohne Quellenangabe 

message: Im Artikel steht, der Fußballfan Maleika sei "ermordet" worden. Dafür gibt es jedoch keinen Beweis. Die späteren Urteile gegen drei Tatbeteiligte ergingen aufgtrund "gefährlicher Körperverletzung", "Landfriedensbruches" und "Beteiligung an einer Schlägerei" - nicht wegen "Mordes". Der als Quelle genannte Spiegel-Artikel von 2007 gibt diese "freie Interpretation" eines Wikianers ebenfalls nicht her. Im Gegenteil hiess es dort schon damals explizit "Von "Mord" sprechen heute nur noch wenige Hardliner."
Auc im Wiki-Artikel zur Person Maleika ist an keiner Stelle von "Mord" die Rede, und nebenbei auch von keinem explizit rechtsgerichteten Tatmotiv, welches es rechtfertigen würde, diesen Todesfall überhaupt in diese Liste aufzunehmen. Dass die "Hamburger Löwen" eine rechtsextrem unterwanderte Fangruppierung waren, reicht da nicht aus, es sei denn, man definiert bei Wikipedia das Bekenntnis zum Hamburger SV prinzipiell als "rechtsextrem". 217.86.222.22 16:49, 7. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Adrian Maleika wurde als Spätaussiedler und Werder-Fan nicht das Opfer rechtsextremer Übergriffe, sondern von Attacken gegnerischer HSV-Fans.  --87.153.123.164 04:44, 9. Dez. 2015 (CET)

text: Den Aspekt Mord habe ich korrigiert. Dein letzter Satz ist eine mutige Theorie... -- Amtiss, SNAFU ? 00:54, 16. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  offensichtlich bewußt falsche Darstellung des Todes von Adrian Maleika 

message: ich habe von wikipedia noch keine Ahnung. Wollte jedoch Anmerken, dass es in der Liste eine Doppelung gibt:
270 	Karl-Heinz Teichmann 	23. Juli 2008 	Leipzig 	Sachsen 	59
Karl-Heinz Teichmann wurde aber am 23. August 2008 ermordert. 
http://www.opferfonds-cura.de/zahlen-und-fakten/erinnerungen/juli/karl-heinz-teichmann/
Für diesen Tag gibt es in der Liste folgenden Eintrag:
274 	Karl-Heinz T. 	23. August 2008 	Leipzig 	Sachsen 	59
Es ist also offenbar die Gleiche Person gemeint. Vielleicht kann das ja mal jemand in Ordnung bringen (nicht signierter Beitrag von 188.106.23.245 (Diskussion) 14:46, 17. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Richtig. Karl-Heinz T. war unter dem falschen Datum 23. Juli 2008 bereits in der Liste und wurde dann unter dem korrekten Datum 23. August noch einmal eingestellt. --OnlyMe (Diskussion) 16:33, 17. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Noch eine eher technische Frage: Bei der oben genannten Person ist der Nachname bekannt. Mir ist klar, dass die Täternamen (aus Gründen der Resozialisierung) nach Ablauf einer bestimmten Zeitspanne nicht mehr genannt werden sollen/dürfen, also eine Anonymisierung erfolgen sollte. Gilt dies auch für die Namen der Opfer, wenn bekannt? --OnlyMe (Diskussion) 16:41, 17. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Karl-Heinz Teichmann 

message: Quelle Niels Seibert ist nicht neutral. Mein Edit wurde rückgängig gemacht. Gibt es eine Begründung dazu? Ansonsten werde ich den Eintrag wieder einfügen. (Sollen in begründeten Fällen dennoch einzelne Textstellen mit parteiischen Informationsquellen belegt werden (beispielsweise zur Wiedergabe von Meinungen), muss besonders streng auf korrekte Standpunktzuweisung geachtet werden.) --DiscoveringTruth (Diskussion) 02:08, 20. Dez. 2015 (CET)
replies: text: WP:BLG vollständig lesen und nicht auszugsweise zitieren. Ich hätte aber nichts dagegen statt der exakten Zahl auf "mehr als 100" umzuformulieren. Oder ist das in diesem Themenfeld eher unpassend? (In der Naturwissenschaft ist es ja üblich nur soviele Zehnerpotenzen exakt anzugeben, wie auch die Messgenauigkeit hergibt.) Wenn die Arbeit des Autors anzuzweifeln wäre (@DiscoverYourHut: nicht der Autor selbst), könnte man ja befürchten, er hätte den ein oder anderen Fall hinzufügt, wo er nicht zuende recherchierte, ob es allein am institutionellen Rassismus lag oder ob auch andere Gründe vorlagen. Anderseits könnten auch Missverständnisse über die Erstellung der Statistik dafür sorgen, dass der eine nur die 100 Fälle unter dieser Kategorie aufnehmen würde, während der Autor, mit seinen konkreten, aber im Artikel nicht ausführlich dargestellten Auswahlkriterien auf 149 Fälle kommt. Ich frage nach, weil es sich ja hier um eine Fakten-Hohlphrasierung handeln könnte, die vermieden werden soll. -- Amtiss, SNAFU ? 01:32, 21. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Wer ist DiscoverYourHut? Es geht in der Beschreibung der Quelle um dieses Buch (→Quelle präzisieren), bei dem ein Teil über Ein staatlich betriebener Selbstmord - Cemal Altun und die Proteste gegen Auslieferungen in die Türkei (1983) geschrieben wurde. Ich sehe keinen Grund, die Zahl anzupassen, falls sie so im Buch steht. Bis jetzt hast du mir kein Argument gegeben, den Autor nicht genauer zu beschreiben.--DiscoveringTruth (Diskussion) 10:27, 21. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Und wieder die gleiche Frage, inwiefern spielt die Selbstauskunft als "politischer Aktivist in der ausserparlamentarischen radikalen Linken" in diesem Zusammenhang überhaupt eine Rolle? Und wie soll Neutralität bei diesem Thema denn aussehen? Wollten wir jegliche Aussage eines Verfassers stets auf seinen allgemeinpolitischen Standpunkt reduzieren und die Zulässigkeit von Fakten an der gesamtgesellschaftlichen Relevanz der politischen Strömung ihres Veröffentlichers bemessen, wäre Wikipedia in kurzer Zeit eine Sammlung behördlicher Stellungnahmen und regierungsamtlich erlaubter Sichtweisen. Und das ist doch wohl nicht Sinn der Sache, oder irre ich mich? --217.86.222.22 16:58, 7. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Suizide: Niels Seibert 

message: Dass die im Artikel genannten Suizide auf rechtsextreme Gewalt zurückgeführt werden und von wem, müsste im Artikel im Einzelnen belegt werden. Mir leuchtet das nicht ein, auch in [www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/altun.pdf der angegebenen Quelle] wird Kemal Altun nicht als Opfer rechtsextremer Gewalt bezeichnet. --Φ (Diskussion) 10:51, 21. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ich denke, dass der gesamte Abschnitt über Suizide aus dem Buch von Niels Seibert ("Ein staatlich betriebener Selbstmord. Cemal Altun und Proteste gegen Auslieferungen.") übernommen wurde und mit eben diesem Buch auch belegt ist. Es ist natürlich schwierig (unmöglich?), hier ein rechtsextremistisches Motiv für sämtliche Suizide nachzuweisen, scheint doch auch eher eine Form von institutionellem Rassismus beklagt zu werden. Gehört dieser schon in den Bereich "rechtsextreme Gewalt" oder nicht, wohl eine Gretchenfrage mit wenig Aussicht auf stichhaltige Belege. --OnlyMe (Diskussion) 18:19, 21. Dez. 2015 (CET)
replies: text:  Ob es strukturelle Gewalt gibt, ist umstritten. Dass sie rechtsextrem wäre, ist einfach unsinnig. Wenn nicht doch noch Belege kommen, nehm ich den Abschnitt demnächst raus. --Φ (Diskussion) 19:17, 21. Dez. 2015 (CET)
replies: text: +1 --OnlyMe (Diskussion) 19:24, 21. Dez. 2015 (CET)

text: +1 --DiscoveringTruth (Diskussion) 13:18, 22. Dez. 2015 (CET)

text: Nun ja, Gün Sazak wurde ja - darf man den Quellen glauben, die auch im Artikel Cemal Kemal Altun nachzulesen sind - von einer ganzen Armee dahingerafft *Ironie aus*. Zumindest wurden wohl allein in Deutschland mehr als 150 internationale Haftbefehle von der türkischen Regierung beantragt. Ich denke nicht, dass man aus diesem Vorgehen einer - zum damaligen Zeitpunkt - nicht gerade rechtsstaatlichen und demokratischen Militärdiktatur wissenschaftliche Schlüsse von enzyklopädischen Wert ziehen kann/darf. Ich sehe eine Beteiligung zumindest nicht als belegt an, ein Verdacht mag bestehen. Dabei macht seine exponierte Stellung als quasi "Beispiel" für Suizide in Deutschland, die als ähnlich einer "rechtsextreme Handlung" eingeordnet werden (was anderes soll der Abschnitt in diesem Artikel sonst aussagen?) diesen umstrittenen Abschnitt nicht besser. Eher ein weiterer Grund, ihn zu entfernen (und vielleicht im Artikel Institutioneller Rassismus einzufügen, wo er - wenn - meiner Ansicht nach besser aufgehoben wäre, einzufügen).--OnlyMe (Diskussion) 22:40, 21. Dez. 2015 (CET)

text: Es fehlt einfach ein Beleg, dass es dabei um rechtsextreme Gewalt geht. --Φ (Diskussion) 10:24, 22. Dez. 2015 (CET)

text: Das Problem besteht zumindest teilweise auch darin, dass hier staatlich legitimiertes Handeln ohne tiefer gehende Information in einen direkten Zusammenhang mit brutalem Mord gesetzt wird. Ich bin kein Freund von derartigen Horizont-Erweiterungen. --OnlyMe (Diskussion) 21:03, 22. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Suizide 

message: Ich sehe bei Marwa El-Sherbini den Zusammenhang mit rechtsextremer Gewalt nicht. Netz gegen Nazis schreibt: Laut dem Sprecher der Dresdner Staatsanwaltschaft erhärten erste Ermittlungen zum nicht vorbestraften Täter die rassistische und islamfeindliche Motivation des Lagerarbeiters aus Perm, der vor sechs Jahren nach Deutschland kam. Er sei ein „notorischer Ausländerhasser“ und ein „fanatischer Einzeltäter“, der keine Kontakte zur rechtsextremen Szene habe.--DiscoveringTruth (Diskussion) 17:35, 22. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Seit wann kann ein Einzeltäter keine rechtsextreme Gewalt ausüben? Es ist definitiv keine Voraussetzung für die Aufnahme in diese Liste, dass der Täter in einer rechtsextremen Gruppe organisiert sein müsste. Das Motiv in diesem Fall ist derart eindeutig, dass Marwa El-Sherbini sogar von staatlicher Seite als Opfer rechtsextremer Gewalt anerkannt worden ist. Von daher sehe ich hier keinen Anlass für eine Diskussion. --OnlyMe (Diskussion) 20:26, 22. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Ersteres habe ich nicht gesagt und auch nicht gemeint. Ist ein Rassist auch automatisch ein Rechtsextremist? Eine Quelle wäre natürlich super für deine letzte Aussage! Kannst du sie implementieren?--DiscoveringTruth (Diskussion) 01:39, 23. Dez. 2015 (CET)
replies: text: https://www.gruene-bundestag.de/fileadmin/media/gruenebundestag_de/themen_az/rechtsextremismus/KA_18_5488.pdf Seite 11, Nr. 66. Die genannte Quelle ist aus datenschutzrechtlichen Gründen zwar anonymisiert, es gab jedoch im Jahr 2009 kein weiteres einschlägiges Delikt in Dresden, es handelt sich also um Marwa El-Sherbini. Dies lässt sich auch durch vergleichendes Lesen mit den (z.B.) auf Mut-gegen-rechte-Gewalt veröffentlichten Listen feststellen. --OnlyMe (Diskussion) 16:11, 23. Dez. 2015 (CET)

text: Wenn dir die Partei "Die Grünen" als Quelle nicht seriös genug sind, hier auch eine Stellungnahme der Bundesregierung (S. 21) http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/071/1707161.pdf --OnlyMe (Diskussion) 16:16, 23. Dez. 2015 (CET)

text: Der Fall wird selbst von der amtlichen Kriminalstatistik der Polizei in ihrer kurzen Liste der "Todesopfer rechtsextrem motivierter Gewalt" in Deutschland von 2009 genannt (siehe im Artikel). Eine Diskussion dieses Mordes scheint mir daher äußerst fragwürdig, sollte sich aber zunächst mal der Frage widmen, ob und wo den offiziell zuständigen Behörden hier ein Fehler unterlaufen sein könnte. Dass ein Presseschnipsel, in welchem lediglich ausschnittsweise und fragmentarisch aus der Urteilsbegründung zitiert wird, hier das Maß aller Dinge sein soll, halte ich da ebenfalls für sehr fragwürdig. --84.176.18.20 13:55, 8. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Ausländerhasser oder Rechtsextremist? 

message: Ich habe mal testweise die automatische Nummerierung eingefügt und würde das in den gesamten Artikel einbauen. Veto? Zustimmung? -- Amtiss, SNAFU ? 21:29, 16. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Zustimmung. Zudem kannst du auch Jenisa Muja herausnehmen, die wie Dano K. auch von Ibrahim B. getötet wurde. --DiscoveringTruth (Diskussion) 22:30, 16. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Bitte immer im entsprechenden Thread anmerken. Diskussion dazu wird auch dort weitergeführt. -- Amtiss, SNAFU ? 15:08, 18. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Da es eine Liste der Opfer, nicht eine der Täter ist, kann das ruhig drin bleiben. --84.176.18.20 13:58, 8. Jan. 2016 (CET)

text: Wollte das gerade umsetzen, hab jetzt aber mehrere Fälle gefunden, in denen noch eine Quelle fehlt, und weil das auch die Nummerierungs-Tags betreffen könnte, warte ich jetzt erstmal auf eine Reaktion des Autors. -- Amtiss, SNAFU ? 15:08, 18. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Nummerierung ändern?