Diskussion:Trockenfleisch

message: Weiss jemand, wie alt die Methode, Fleisch durch Lufttrocknung haltbar zu machen, ist? Wohl schon seit sehr langer Zeit bekannt. --Jackobli 15:26, 10. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Geschichtliches zum Trockenfleisch 

message: Mich dünkt der Artikel sehr eurozentrisch. Ich finde auf die schnelle sehr viele Bezüge auf die Lufttrocknung von Fleisch auf der ganzen Welt.
Werde bei Gelegenheit versuchen, den Artikel etwas zu "globalisieren" und eine Aufzählung mit (intern) Links zu verschiedenen Trockenfleischarten hinzuzufügen. --Jackobli 15:26, 10. Apr 2005 (
Mir scheint die Erwähnung des Wallis zu Beginn des Artikels aus der Luft gegriffen. Es sollte allenfalls mit anderen bekannten Arten von Dörrfleisch beispielhaft aufgeführt werden. Der Artikel scheint übrigens nicht nur Eurozentrisch, sondern zu stark auf die Schweiz fokussiert. Dörrfleisch gibt es überall, nicht nur in der Schweiz. (nicht signierter Beitrag von 93.129.187.226 (Diskussion) 22:58, 8. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Verbreitung (geographisch) 

message: Wäre es nicht sinnvoll, die Artikel Dörrfleisch und "Beef jerky" zusammenzulegen? Die Informationen sind meiner Meinung nach weitesgehend redundant. -Horst2.0 
:Da hast du recht. Rainer Z  ... 20:43, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Beef Jerky 

message: OK, zuerst vieleicht mal ein paar Begrifflichkeiten, die beachtet werden sollten
*Dörrfleisch, Dürrfleisch, Schinken, Bauchspeck, Magerspeck
*Geräuchertes, Gepökeltes
*Beef Jerky, Jerky
*Kalträuchern, Heißräuchern, Dörren, Trocknen
*Pökeln, Trockenpökeln, Nasspökeln
*:Kategorie:Trockenfleisch, :Kategorie:Schinken
--Oliver S.Y. (Diskussion) 14:09, 9. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Begriffe 

message: Ist luftgetrockneter Schinken Trockenfleisch? Laut Einleitung ja, Zitat: „Große Teile wie etwa Schinken trocknen bis eineinhalb Jahre.“ Außerdem steht unter mehreren Bildern „Schinken“. Am Ende heißt es jedoch: „In der Art seiner Herstellung ist luftgetrockneter Schinken dem Trockenfleisch ähnlich.“ – Das ist ein Widerspruch. Also was nun, ist Schinken Trockenfleisch oder ist es nur dem Trockenfleisch ähnlich? --Lektor w (Diskussion) 10:15, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Um den Widerspruch zu beseitigen, habe ich jetzt provisorisch einen Satz gelöscht. Wer die Aussage „dem Trockenfleisch ähnlich“ wieder im Artikel haben will, müßte stattdessen die vorige Schinken-Textstelle ändern und sollte die Schinken-Bilder löschen. --Lektor w (Diskussion) 10:24, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo! Wie gesagt, geht es mir erstmal um die Auflösung der grundsätzlichen Probleme. Dazu gehören auch stark abweichende Angaben in der Literatur, wobei immer wieder zu beobachten ist, je kürzer die Einträge sind, umso unklarer ist es, was damit gemeint ist. Bei Schinken ist die Sache relativ einfach, da in den Leitsätzen des DLMB dazu die aktuelle Standarddefinition steht. Ggf. ist für den Begriff eine BKL und mehrere Detailartikel sinnvoller. Wie bei Beef Jerke schon geschrieben lautet die Warengruppe international "getrocknet und geräuchert". Wenn wir wenig assoziativ vorgehen, und sinnvolle Produktgruppen bilden, wird es einfacher. Das Problem dort liegt eben an Mehrdeutigkeiten, und traditionellen Unterschieden, die heute technisch nicht mehr bestehen. Das "Lufttrocknen" und "Kalträuchern" eigentlich unterschiedlich ist, naheliegend, wird heute aber in den selben Geräten vorgenommen, in ähnlichen Temperaturbereichen. Genauso die Frage, wann ein Schinken gegarrt, und wann ungegarrt ist. Auch vermeintlich klar, da aber heute auch in Umluftöfen ohne Kontakt zur Wärmequelle gegarrt wird, wird die Definition von "Braten" nicht mehr wirklich erfüllt, dazu kommt noch aus dem Englischen das "Smoked", was als Teilverfahren des Grillen verstanden wird. Also wirklich viel zu tun, und eigentlich Kernaufgabe von Wikipedia, da Enzyklopädie im Allgemeinen zu sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:09, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Du schreibst alles mögliche, was sich überhaupt nicht auf Schinken (Thema des Abschnitts) bezieht. Insbesondere geht aus Deiner Antwort nicht einmal hervor, ob nun im Artikel ausgesagt werden sollte, daß getrockneter Schinken eine Art des Trockenfleisch sei oder nur ähnlich. Das war das Thema meiner Beiträge. Deine Antwort ist ein einziger sinnloser Wortschwall, wieder einmal. --Lektor w (Diskussion) 11:25, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Lektor w dann möchte ich dir deine Frage beantworten: laut Leitsätze für Fleisch und Fleischerzeugnisse haben luftgereifte, luftgetrocknete, langgereifte, naturgereifte u. ä. Schinken zwischen 60-70% Wasseranteile, d.h. wenn man das Trockenfleisch mit 3-10% Wassergehalt dagegenhält, würde ich tippen, dass Schinken kein Trockenfleisch ist. Bin aber kein Fach-Mann.--Wagner67 (Diskussion) 19:34, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo! Vorweg, ich denke Wagner, wir stellen am besten jeweils unsere Positionen dar, das zeigt vieleicht am besten die Vielfalt. Der Wassergehalt ist bei entsprechender Angabe in der Literatur bzw. auf Waren ein ideales Merkmal, aber in der Literatur eher selten enthalten. Ich hab ja bereits an anderer Stelle auf den Zolltarif hingewiesen, hier ist die entsprechenden Nummer die 1602 41 ich finde leider keine englische Übersetzung dafür. Wesentlich ist die Abgrenzung zur Nummer 0203 1211, wohin "frisches Fleisch" gehört. Das erklärt vieleicht die Betonung in einigen Definitionen, das die Bearbeitung längere Zeit bedarf. Aus dem Fleischerlexikon der vieleicht wesentlich Hinweis, das "Rohschinken" auch aus dem Kotlettstrang und Nacken kommen kann, nicht nur aus der Keule, wie andere Definitionen vorgeben. Aus dem Rimbach/Möhring noch der Hinweis, das für die Herstellung von Schinken prinziell Teilstücke der Tiere verwendet werden. Ich denke immer noch, dass wir es hier mit mehreren Definitionsansätzen zu tun haben, welche in der Literatur wie Wikipedia nur ungenau getrennt werden, was nicht schlimm ist, wenn sich die Quellen darauf beziehen. Wenn man Angaben für "Fleisch, getrocknet" aber mit "Trockenfleisch" pauschal gleichsetzt, könne Irrtümer und Mißverständnisse entstehen. Mehr Text bedeutet hier am Ende mehr Klarheit.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:10, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Dein Beitrag ist wieder mal ein nicht sachdienlicher Wortschwall. Ob zum Beispiel Quelle A sagt, daß Rohschinken auch aus dem Kotlettstrang und Nacken kommen kann, oder ob Quelle B sagt, daß es prinziell Teilstücke der Tiere seien, spielt doch überhaupt keine Rolle für die Frage, ob es Schinken gibt, der zum Trockenfleisch gerechnet werden kann. Während Du so tust, als sei meine Mitarbeit abzuwehren, habe ich regelmäßig den Eindruck, daß Deine eigene Mitwirkung alles nur unnötig kompliziert macht und vor allem stört. --Lektor w (Diskussion) 20:31, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: OK, dann ein Textvorschlag: "Als Trockenfleisch bezeichnet allgemein Fleischwaren und -zubereitungen aus getrocknetem oder geräucherten Fleisch. Je nach Rezeptur wird es dabei gewürzt und/oder gesalzen/gepökelt. Der Begriff wird sowohl für die Produktgruppe als auch einzelne Erzeugnisse verwendet, die sich stark voneinander unterscheiden." Die aktuelle Einleitung hat 8 Zeilen, und fasst damit nicht den Rest zusammen sondern bildet einen Miniartikel.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:38, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Dein Beitrag betrifft offensichtlich die Definition in der Einleitung, nicht speziell Schinken. Er ist in diesem Abschnitt fehl am Platz. Hier geht es speziell um die Frage, ob bestimmte Schinken zum Trockenfleisch zu rechnen sind oder ob es nur ähnliche Produkte sind. Ich habe deshalb Deinen Beitrag in den Abschnitt #Änderung der Definition kopiert, wo er thematisch hingehört, und dort geantwortet. --Lektor w (Diskussion) 08:54, 14. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Schinken 

message: Unter einem der Bilder steht „Würste“. Im gesamten Fließtext ist von Würsten jedoch nicht die Rede. Würste sind allgemein nicht dasselbe wie Fleisch und werden auch nicht „Fleisch“ genannt. Das Bild sollte gelöscht werden. --Lektor w (Diskussion) 11:07, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Wir haben scheinbar ein paar Schweizer Kollegen, die da andere Maßstäbe ansetzen. Interessant dabei, ich kenne die frühere Verwendung des Begriffs "Rauchware", die umfasste sowohl geräucherte Würste als auch Fleischerzeugnisse. Bevor Du hier also weiter löschst, bitte erstmal alle Gedanken zusammentragen, um passende Lösungen zu finden. Räucherware wäre eben auch ein möglicher Artikel, um etliche Informationen zusammenzufassen. Wobei eben immer beachtet werden sollte, das heute zwar "Kalträuchern" für Viele das Normalste ist, aber noch vor 20 Jahren Parmaschinken oder Serrano als Delikatessen verstanden wurden, deren Erzeugung und Verbreitung auf einen sehr engen Raum beschränkt waren. Da war Schinken in Deutschland heiß geräucherter Katen oder Schwarzwälder Schinken, ggf. Auch Schinkenspeck.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:13, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  Gehören Würste in den Artikel oder nicht? Das ist die einfache Frage, um die es hier geht. Aus Deiner Antwort geht nicht hervor, wie Du sie beantwortest. Damit ist auch hier Deine Antwort wieder ein sinnloser Wortschwall. --Lektor w (Diskussion) 11:47, 13. Okt. 2019 (CEST)

text:  Rauchwaren sind Pelzwaren, hat mit Rauch oder räuchern nichts zu tun, auch nicht "früher". -- WikiMax - 12:09, 13. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Die einzigen Würste, die als Trockenware genannt werden, sind (bislang) die Thüringer Landjäger.--Wagner67 (Diskussion) 14:56, 16. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Würste 

message: * Laut Bayerischem Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL) heißt es: "... ebenso werden in den Leitsätzen für Fleisch und Fleischerzeugnisse (Stand 23.12.2015) weder Beef Jerky noch Trockenfleisch als eigenständige Begriffe aufgeführt. Sofern es sich um ein umgerötetes Erzeugnis handelt, kann Beef Jerky nach allgemeiner Verkehrsauffassung am ehesten den „Rohpökelwaren“ zugeordnet werden." Ich würde das in die Einleitung bzw. Definition einfließen lassen, dann haben auch alle Rohpökelwaren, Jerky, alles luftgetrocknete Fleisch, usw. ihre "Da­seins­be­rech­ti­gung".--Wagner67 (Diskussion) 20:21, 22. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: Ich habe diese englische Quelle hier ab Seite 403, da heißt es: "Intermediate-moisture (IM) meat contains 15% to 50% moisture, and dried meat products contain even less moisture." Danach folgt eine Aufzählung verschiedener Produkte, die teils in diesem Artikel unter Trockenfleisch#Regionale_Arten_von_Trockenfleisch aufgezählt sind. "Unsere" neue Definition sagt Trockenfleisch hat weniger als 10% Wasseranteile, das entspricht ungefähr dem dried meat der vorgenannten Quelle. Trockenfleisch ist wohl nicht gleich mit den Rohschinken usw. - diese gehören zu den IM. --- Dann ab Seite 411 sind die Streifen (strips) aufgezählt, leider ist genau diese erste Seite nicht zu lesen, aber man kann bei einigen Strips lesen, dass sie sehr stark getrocknet sind. --Wagner67 (Diskussion) 21:06, 17. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: sind weitere Quellen, die man auswerten kann.--Wagner67 (Diskussion) 19:58, 21. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Weitere Quellen 

message: Trockenfleisch gibt es übrigens auch für Tiere, siehe z. B. jede Menge Google-Ergebnisse für Trockenfleisch Hunde oder Trockenfleisch Katzen. Konkretes Beispiel: Trockenfleisch-Produkte eines Anbieters. Das fehlt bisher im Artikel. --Lektor w (Diskussion) 05:37, 16. Okt. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo Lektor. Zuerst vielen Dank, dass du hier Struktur in die Diskussion reinbringst, so kann man zu jedem Thema antworten. Ja, das mit dem Tierfutter hatte ich auch gesehen, aber bin noch nicht weitergekommen. --Wagner67 (Diskussion) 14:56, 16. Okt. 2019 (CEST)
thread_title:  Tiernahrung