Diskussion:Martin Hauffe

message: Ich finde in den unter Weblinks angegebenen Quellen immer das Todesjahr 1972. Gibt es reputable Quellen, die 1973 als Todesjahr belegen? --Koschi73 (Diskussion) 22:48, 7. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Erledigt nach der Korrektur durch Hejkal. --Koschi73 (Diskussion) 21:17, 13. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Todesjahr 

message: Ich habe gerade den Artikel von Ekkehard Klausa Sie kamen aus dem „Stahlhelm“. Frühe Weggenossen Hitlers, die früh in den Widerstand gingen. In: ders.: Das wiedererwachte Gewissen. Konservative im Widerstand gegen den Nationalsozialismus (= Schriften der Gedenkstätte Deutscher Widerstand Reihe A: Analysen und Darstellungen Band 16). Lukas Verlag, Berlin 2019, ISBN 978-3-86732-345-1, S. 261–277, überprüft. Dort wird Hauffe nicht erwähnt. --Koschi73 (Diskussion) 22:51, 7. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Quellen für den Ausbau 

message: Duesterberg weist ausdrücklich darauf hin, dass Hauffe (sowie die ebenfalls vom IMT in Nürnberg als Zeugen vernommenen Stahlhelm-Führer Gruß und Waldenfels) nicht in die SA übernommen wurde: "Diese drei Zeugen waren nicht in die SA übergeführt." (Stahlhelm und Hitler, S. 129). --Koschi73 (Diskussion) 11:12, 8. Mär. 2023 (CET)
replies: text: das wäre wirklich nochmals zu überprüfen. Es gibt eine Postkarte eines Dresdner Fotoattelliers, wahrscheinlich nach 1935 angefertigt, darauf possiert Hauffe mit einer Uniform, später hat jemand dazu eine Unterschrift mit Dienstgrad und “SA” Zuordnung hinzugefügt. Was sich mir auch noch nicht erschließt, ob er zu diesem Zeitpunkt bereits an der Dresdener Kriegsakademie war, denn diese ist erst gegen 1937/1938 wieder als Ausbildungsstätte aktiviert worden.--Kwastun (Diskussion) 11:24, 8. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Wo ist dieses Bild zu finden? --Koschi73 (Diskussion) 10:08, 10. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Es ist in einer der Zeitschriften des “Stahlhelms”, die nach 1935 meist nur regional, oder auch getarnt unter anderem Titel erschienen sind enthalten. Weil dort auch noch als Dienstgrad Hauptmann a.D. steht bin ich mir sicher, dass es aus der Zeit vor seiner Beschäftigung an der Dresdener Kriegsschule stammt. Sonst würde dort Major stehen. Ich habe mir mehrerer dieser Zeitschriften nochmals in die Bibliothek bestellt. Näheres kann ich erst sagen, wenn ich es wiedergefunden habe. Viele Gruesse --Kwastun (Diskussion) 15:17, 10. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Im letzten Dresdner Adressbuch von 1943/44 ist Hauffe übrigens noch als Hauptmann a. D. aufgeführt. Aber das kann auch an einer fehlenden Aktualisierung liegen. --Koschi73 (Diskussion) 15:33, 10. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Dass Hauffe Ende Juli 1933 im Zuge der Eingliederung des Stahlhelms in die SA auf Anordnung Killingers, Stahlhelmführer bei der SA-Gruppe Sachsen wurde, habe ich mit Quelle ergänzt. --Hejkal (Diskussion) 22:46, 10. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Hejkal, vielen Dank für die Ergänzung. Ich fand den Artikel allerdings in der Ausgabe des Erzgebirgischen Volksfreundes vom 1. August 1933. Aber vielleicht hast du einen andere Ausgabe benutzt? Die Frage der SA-Mitgliedschaft ist allerdings komplizierter, weil verschiedene Teile eingeliedert wurden, andere nicht. Bevor ich darauf näher eingehe, warte ich aber erst einmal die Entscheidung über den LA ab. --Koschi73 (Diskussion) 09:39, 11. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Für einen SA-Rang von Hauffe spricht diese Angabe im Artikel von Bernhard Mahlke: Stahlhelm. Bund der Frontsoldaten (Stahlhelm) 1918–1935 (1934–1935: „Nationalsozialistischer deutscher Frontkämpferbund [Stahlhelm] [NSDFB]“). In: Dieter Fricke u. a. (Hrsg.): Lexikon zur Parteiengeschichte. Die bürgerlichen und kleinbürgerlichen Parteien und Verbände in Deutschland (1789–1945). Band 4. VEB Bibliographisches Institut, Leipzig 1986, ISBN 3-7609-0879-9, S. 145–158, hier S. 155: "Nach der Eingliederung des Stahlhelm in die SA und SA-Reserve bekamen die einzelnen Stahlhelm-Führer zusätzlich entsprechende SA-Dienstränge ..." (mit Hinweis auf ein Dokument aus dem Stahlhelm-Archiv, das sich heute im Bundesarchiv befindet) Die oben von mir zitierte Aussage von Duesterberg sowie die Angabe in der Spruchkammerentscheidung sind also fraglich. --Koschi73 (Diskussion) 13:26, 11. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Nach dem Ende 1935 vollzogenen Ritual der Übernahme von Stahlhelm-Kämpfern in die SA gehörte er zur dritten Kategorie. Da er zu diesem Zeitpunkt bereits über 46 Jahre alt war brauchte kein Antrag einer Gauleitung gestellt zu werden. Deshalb befindet sich auch sein Name nicht in der Liste. Demzufolge wurde er 1935 als Oberfuehrer in die SA integriert. Mehrere ähnliche Beispiele habe ich in Sueddeutschland und in Schlesien gefunden. --Kwastun (Diskussion) 13:43, 12. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Kwastun, du meinst vermutlich nicht Ende 1935, sondern Ende 1933. Da wurden jedenfalls die jüngeren Stahlhelm-Mitglieder in die SA übernommen. Woher stammt die Rangangabe Oberführer – ist das nur eine Schlussfolgerung von dir? Der inzwischen von dir in den Artikeltext aufgenommenen Fotografie kommt leider keine Relevanz als Quelle im Sinne von WP:BEL zu, zumal nach wie vor nicht klar ist, wo sie zu finden ist. Bitte generell deine Ergänzungen noch mit EN versehen; die meisten sind aktuell unbelegt. Danke und viele Grüße! --Koschi73 (Diskussion) 16:20, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Das hängt damit zusammen, dass ich vor etwa einem Jahr sowohl zu Hauffe als auch von Hohenhorst recherchiert habe und mir nach dem Bekanntwerden der “Notlage” für diese Seite hier über 20 Titel über Fernleihe nochmals bestellt habe. Die Bibliothek hat mir aber als frühesten Termin den 20. März genannt, dass die Bücher vorliegen werden. Da auch mehrere Stahlhelmzeitschriften dabei sind, denke ich die Belege weitestgehend nach dem 20. Verfügbar zu haben- hoffentlich --Kwastun (Diskussion) 20:09, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Das verstehe ich natürlich, dann ergänze die Angaben einfach, wenn dir die Quellen vorliegen. --Koschi73 (Diskussion) 20:58, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: In alten Unterlagen fand ich gerade die Abschrift eines Dokuments aus dem Sächsischen Hauptstaatsarchiv Dresden, die ich vor über 20 Jahren in einem anderen Zusammenhang angefertigt habe. Wir können es zwar wegen WP:TF nicht im Artikel verwenden, aber als Hintergrundinformationen hier auf der Diskussionsseite vielleicht doch interessant: Mit Schreiben vom 15.2.1934 (SA-Gruppe, Tgb.Nr. 2013/34)  unterrichtete der Führer der SA-Gruppe Sachsen die Brigaden und Standarten über folgenden Funkspruch an die OSAF und stellte anheim, ihn auch an die untergeordneten Dienststellen weiterzuleiten: "1. Der Kreisleiter des Stahlhelms, Bund der Frontsoldaten, und Obersturmbannführer der SAR I Erich Pusinelli, ist gestern auf meine Anordnung von der Feldpolizei festgenommen und heute nach Feststellung des Sachverhaltes in das Schutzhaftlager Hohnstein geschafft worden. Gründe: Pusinelli hat bei einer Versammlung des Stahlhelms geäussert: "Wenn man uns den Vorwurf macht, dass wir reaktionär sind, so können wir mit derselben Berechtigung sagen, dass die SA marxistisch verseucht ist." (Starker Beifall). 2. Ich habe den Führer der SAR I im Gebiet der Gruppe Sachsen, Hauffe, mit sofortiger Wirkung vom Dienst beurlaubt und als seinen vorläufigen Nachfolger Standartenführer Barenthin eingesetzt." (Quelle: Sächs. HStA Dresden, 11844 SA der NSDAP, Gruppe Sachsen, Nr. 22; Hervorhebung von mir) --Koschi73 (Diskussion) 21:21, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Das ist ein super-Fund (Pfund) damit haben wir entkraftigt, was das Dokument zur Entnazifizierung und auch die Aussage von Duesberg ursprünglich behauptet hat,  und dann haben wir einen konkreten Zeitpunkt, ab wann er im Visier steht. also doch SA Reserve I --Kwastun (Diskussion) 21:30, 13. Mär. 2023 (CET)

text: @Benutzer:Kwastun & Benutzer:Koschi73. Mit der Biographie von Walter Barenthin habe ich heute mal den Anfang gemacht. Seine Dresdner Zeit und sein Verhältnis zu Hauffe müsste noch ausgebaut werden, aber da komme ich momentan leider noch nicht recht weiter. --Hejkal (Diskussion) 22:42, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Hejkal, das dürfte schwieriger sein als bei Hauffe, denn er hatte ja in seiner Dresdner Zeit meistens einen niedrigeren Rang und scheint auch sonst nicht besonders hervorgetreten zu sein. (Im Gegensatz zu Hauffe ist er mir bisher nur in dem von mir o. g. Dokument untergekommen.) Seine Relevanz liegt wohl eindeutig in der späteren Verwendung als General. --Koschi73 (Diskussion) 17:21, 14. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Ja, als Generalmajor ist er eigentlich per se relevant, daher ist wahrscheinlich kein LA zu befürchten. --Hejkal (Diskussion) 18:21, 14. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Kategorie:SA-Mitglied? 

message: Die eingeschlagene Richtung, auch mit Nennung der bereits “bekannten” Namen, trifft genau zu. Wobei ich ihn in dieser Aktivität erst nach 1938 sehe. Von der Kriegsschule Dresden aus gehen zwei Linien bis 1944, zu denen er zeitweilig dazu gehört haben muss. Die eine reicht bis Wien und bricht dann mit der Übersiedlung von Boegendorffs bzw. dem Einsatz des Österreichers Gleise von Horstenaus in Kroatien ab. Die andere reicht bis nach München und bricht im Juli 1944 mit dem Selbstmordversuch Wagners in Potsdam und seiner anschließenden Inhaftierung im KZ ab. Leider sind die Untersuchungen zum Geschichtsinstitut in München nicht nach den Oppositionellen sondern nach den, das NS-System stützenden Aspekten gemacht worden. --Kwastun (Diskussion) 13:55, 12. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Eine genaue Datierung halte ich für schwierig, deshalb hatte ich die Formulierung "später" gewählt. Hauffe geriet wegen seiner Kritik an Hitler und der NSDAP bereits vor 1933 ins Visier des SD. Die von Schreiber zitierte Gestapo-Akte ist aus dem Juli 1936. Hier muss wohl zwischen Gegnerschaft und Widerstand unterschieden werden. Außerdem: Welche Belege gibt es für einen Zusammenhang von Hauffe und Glaise von Horstenau sowie überhaupt für eine Zugehörigkeit des Letzteren zum militärischen Widerstand? Im Artikel Edmund Glaise-Horstenau sehe ich dazu bisher nichts. --Koschi73 (Diskussion) 19:16, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Bei Glaise-Horstenau liegen die Dinge etwas komplizierter, nach seinem Wechsel aus Österreich kommend gelang es nicht ( oder wollten die Herren aus der Führungsspitze nicht) ihn irgendwo passgerecht einzubauen. Deshalb wurde er dann fast an das Institut nach München abgeschoben. In dieser Position bekam er Kontakt zu Widerstandskreisen, die aber auch sehr vorsichtig mit ihm umgingen. Als er dann in finanzielle Not geriet, keinen Bankkredit erhielt, half Adolf Hitler ihm mit einer recht großen Summe. Dann wurde er als Militärattaché auf den Balkan kommandiert. Das wird sehr zweischneidig bewertet, weil ab da die Verbindungen zu ihm abrissen, oder er sie selbst einschlafen ließ. Vor drei oder vier Jahren hatte sich mal eine Forschungsgruppe von der Uni München a die Aufarbeitung der Rolle des Geschichtsinstitutes - vor allem die Untersuchung mehrerer Konzepte zur Neubewertung der Geschichte im Dritten Reich - gesetzt. Leider habe ich nie ein Ergebnis dazu bekommen.  --Kwastun (Diskussion) 17:24, 15. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Hallo @Kwastun, das ist alles sehr interessant, aber ohne eine reputable Quelle hier laut WP:BEL leider nicht verwendbar. --Koschi73 (Diskussion) 17:42, 15. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Deshalb habe ich ja auch auf der Textseite über Gleise-Horstenau noch nicht die bisherigen, nicht gut belegten Information eingefügt. Jedoch wusste ich aus diesen Quellen, dass er Kontakt zu Hauffe hatte und beide über die Bearbeitung von “jüdischen Forschungsthemen” eine Verständigung hatten.  Viele Grusse --Kwastun (Diskussion) 19:17, 15. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Militärischer Widerstand  

message: Hat jemand eine Idee wie wir an den Text zur Begründung -Verleihung des Bundesverdienstkreuzes 1952 herankommen? --Kwastun (Diskussion) 12:22, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Schwierig. Hier würden wohl nur Archivquellen helfen, die wir aber wegen WP:OR nicht verwenden dürfen. --Koschi73 (Diskussion) 19:03, 13. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Mir fällt gerade noch ein, dass vermutlich auch in der Presse an Hauffes damaligem Wohnort über die Verleihung berichtet wurde. --Koschi73 (Diskussion) 09:24, 14. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Bundesverdienstkreuz 

message: Ich freue mich, dass alles gut ausgegangen, nun geregelt und der Kandidat auf der sicheren Seite ist. Glückwunsch an alle Mitwirkenden. Trotzdem sehe ich, dass noch ein paar Schritte möglich sind. Zum Beispiel noch weiter an der sicheren Quellenlage zu arbeiten. Vielleicht es es auch möglich noch ein paar der offenen Fragen in der Lebensbiografie zu schließen. Gut fand ich auch das Hand-in-Hand arbeiten. --Kwastun (Diskussion) 22:18, 15. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Geschafft- super