Diskussion:Heilsberger Operation

message: Die Heilsberger Operation war von den Sowjets bereits nach der Überwindung des Alle- Abschnittes um den 22. Februar abgeschlossen. Die Stadt Heilsberg fiel überhaupt bereits am 29. Jänner 1945
Das Lemma müsste also richtigerweise nach der am 13. März eingeleiteten Braunsberger Operation benannt werden !!!--Kleombrotos (Diskussion) 22:21, 14. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Lemma ist nicht eindeutig richtig 

message: Zitat ist eindeutig Unsinn: Hauptstöße wurden von der sowjetischen 3., 5., und 28. Armeen angewendet (diese drei Armeen hatten rund 100.000 Mann und 513 von insgesamt 582 an der Operation beteiligter Panzer)
* Einstellung der Karten ist eindeutig ein Pluspunkt
* Behauptung das jetzt drei Armeen mit nur 100.000 Mann den Kessel wo 220.000 Deutsche standen angreifen ist ein Schwachsinn. Erstens haben an diesem Tag wie die sowjetische Karte selbst zeigt, alle sowjetischen Armeen gleichzeitig angegriffen:
nämlich von links nach rechts folgende siebzehn Schützenkorps: 42., 53., 29., 124., 41., 35., 40., 44., 71., 60., 20., 45., 128., 72., 65., 36. Garde, 16. Garde
Ein Schützenkorps zählt fast immer drei Schützendivisionen, wenn eine jetzt vermindert mit nur 8000 Soldaten gerechnet wird, ergibt das eine Angriffskraft von über 400.000 Mann, welche die 3 Weissruss. Front gegen die 4. Armee (16 Divisionen mit höchsten noch 220.000 Mann) zusammengezogen hatte.--Kleombrotos (Diskussion) 22:08, 14. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Bildbeschreibung ist Unsinn 

message: * Die Soll-Stärke einer sowjet. Schützendivision der Roten Armee lag  1941 bei etwa 14.ooo Mann mit drei Schützenregimentern.  1942 fiel die Stärke auf durchschnittlich 11.500 Mann. 1943 wurden die Sollstärken auf 9.000 Mann reduziert. Ab 1944 wurden sie zum Endangriff wieder auf 12.000 Mann aufgestockt. 3000 Mann für eine Sowjetdivision ist reine Spekulation, denn mann hätte sie bei derartigen Verlusten einfach aufgelöst und aufgeteilt, wie es sich im ersten Kriegsjahr oftmals zeigte.
* Weitere Theorie zwischen uns artet schon wie ein Disput zwischen Bibel und Koran aus, wo sich jeder lächerlich auf unsicheres Schriftgut klammert und ist damit sinnlos. Wir brauchen jetzt neutrale Stimmen und ordentliche Quellen. Der wichtige Beleg das am 13. März auf sowjetische Seite nur 100.000 Mann angegriffen haben steht noch aus, in welcher sowjetischen Quelle steht das zur Überprüfung ? Wenn nichts kommt wird eben der Zahlenzusatz beim Bild des 19. März von irgend jemanden entfernt.
--Kleombrotos (Diskussion) 18:34, 15. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Ausklangsdialog 

message: Hallo die Verluste wurden andauernd ergänzt. Wären jetzt nach deinen Zahlen 125 000 Tot und 580.000 verwundet, so wären noch immer über 700.000 einsatzfähig (selbst Wassilewski spricht für 12. 1. 1945 von 1,6 Millionen Angriffstärke und dabei wird die 1. Balt Front mit zwei Armeen (39. und 43. Armee ) mitgerechnet. Wären 700.000 noch übrig und ein Drittel davon vor Samland und Königsberg, sowie Rokossowskis Armeen (= 2 Weissr Front in Ostpommern) stünden noch immer etwa 400.000 für die Heilsberger Operation zur Verfügung !!-- Sowjet. 50. Armee unter General Oserow war als Reserve noch frisch ! Kleombrotos (Diskussion) 20:32, 15. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Neuer Dialog 

message: 5. Armee (Generalleutnant Nikolai I. Krylow)
36. Garde-Schützenkorps Generalmajor Pjotr Kirillowitsch Koschewoi
* 173. Schützendivision
* 176. Schützendivision
* 352. Schützendivision
45. Schützenkorps Generalmajor Nikolai Iwanowitsch Iwanow
* 157. Schützendivision
* 159. Schützendivision
* 184. Schützendivision
65. Schützenkorps Generalmajor Grigori Nikiforowitsch Perekrestow
* 97. Schützendivision
* 144. Schützendivision
* 371. Schützendivision
72. Schützenkorps Generalmajor Alexander Ignatjewitsch Kazartsew
* 63. Schützendivision
* 215. Schützendivision
* 277. Schützendivision
28. Armee (General Alexander Lutschinski)
3. Garde-Schützenkorps Generalmajor Alexander Petrow
* 50. Schützendivision
* 54. Schützendivision
* 96. Schützendivision
20. Schützenkorps Generalmajor Nikolai Alexandrowitsch Schwarew
* 48. Schützendivision
* 55. Garde-Schützendivision
* 20. Schützendivision
128. Schützenkorps Generalleutnant P. F. Batischkin
* 61. Schützendivision
* 130. Schützendivision
* 152. Schützendivision
2. Garde-Armee (Generalleutnant P. G. Tschantzibadze)
11. Garde-Schützenkorps Generalleutnant B. I. Aruschanjan
* 2. Garde-Schützendivision Josif Antonowitsch Maximowitsch
* 32. Schützendivision Generalmajor J. J. Werbow
* 32. Schützendivision Generalmajor J. J. Werbow
60. Schützenkorps Generalmajor A. S. Ljuchtikow
* 154. Schützendivision Oberst I. L. Wolkow
* 251. Schützendivision Generalmajor N. N. Degtjarew
* 334. Schützendivision Oberst J. J. Brystein
31. Armee (General Pjotr Safranow)
44. Schützenkorps Generalmajor Michail Nikitowitsch Kleschin
* 62. Schützendivision Oberst Simon Samuilowitsch Levin
* 174. Schützendivision Oberst Nikita Iwanowitsch Demin
* 220. Schützendivision Oberst Pjotr S. Chaustovich
71. Schützenkorps Generalmajor Sergej A. Knjazkow
* 54. Schützendivision Oberst W. G. Poljakow
* 88. Schützendivision Oberst Iwan Sergejewitsch Lobanow
* 331. Schützendivision Generalmajor P. F. Berestow
3. Armee (General Alexander W. Gorbatow)
40. Schützenkorps Genlt.Vladimir Stepanovich Kuznetsow 
* 5. Schützendivision
* 129. Schützendivision Oberst Jakow Artemjewitsch Romanenko
* 169. Schützendivision Generalmajor Fedor Andrejewitsch Werewkin
* 208. Schützendivision
* 216. Schützendivision
35. Schützenkorps Generalmajor Nikolai Nikitin 
* 250. Schützendivision
* 290. Schützendivision
* 348. Schützendivision
41. Schützenkorps Generalleutnant Viktor Kazimirovich Urbanowitsch 
* 120. Schützendivision
* 269. Schützendivision Oberst Michail Kusmin Krienentsow
* 283. Schützendivision Generalmajor Wassili A. Konowalow
48. Armee (General Panfili Romanenko)
29. Schützenkorps Generalleutnant Jakow Stepanowitsch Fokanow
* 73. Schützendivision
* 102. Schützendivision
* 194. Schützendivision
* 217. Schützendivision
53. Schützenkorps 
* 17. Schützendivision
* 96. Schützendivision
* 152. Schützendivision
42. Schützenkorps - Generalleutnant Konstantin Stepanowitsch Kolganow
* 137. Schützendivision Oberst Michail Pawlowitsch Serebrow
* 170. Schützendivision Oberst Semjen Grigorjewitsch Ziplenkow
* 399. Schützendivision Generalmajor Danil Wassiljewitsch Kazakewitsch
Reserve: 50. Armee (General Fedor P. Ozerow)
69. Schützenkorps Generalmajor Nikolai Nikolajewitsch Multan
* 110. Schützendivision
* 153. Schützendivision
* 324. Schützendivision
81. Schützenkorps Generalleutnant Fjodor Sacharow
* 2. Schützendivision
* 307. Schützendivision
* 343. Schützendivision
124. Schützenkorps Generalleutnant Iwan I. Iwanow
* 208. Schützendivision Oberst R. W. Zwetkow
* 216. Schützendivision Generalmajor G. F. Maljukow
* 51. Schützendivision Oberst A. J. Chwostow
Deutsche 4. Armee (Gen. der Inf. Friedrich Wilhelm Müller)
VI. Armeekorps (General der Infanterie Horst Großmann)
* 349. Volksgrenadier-Division (Generalmajor Karl Koetz)
* 102. Infanterie-Division (Generalleutnant Werner von Bercken)
* 24. Panzer-Division (Generalmajor von Nostiz-Wallwitz und Oberst Gräsel)
XX. Armeekorps (General Rudolf Freiherr von Roman)
* 131. Infanterie-Division(Generalmajor Werner Schulze)
* 61. Volksgrenadier-Division (Generalleutnant Rudolf Sperl)
* 21. Infanterie-Division (Generalmajor Heinrich Götz)
* 14. Infanterie-Division (Generalleutnant Erich Schneider)
* 292. Infanterie-Division (Generalleutnant Rudolf Reichert)
* 56. Infanterie-Division (Generalmajor Edmund Blaurock)
XXXXI. Panzerkorps (General Helmuth Weidling)
* 170. Infanterie-Division (General Siegfried Haß)
* 50. Infanterie-Division (Generalmajor Georg Haus)
* Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 Hermann Göring (Oberst Söth)
Fallschirm-Panzerkorps Hermann Görig (General Schmalz)
* Panzergrenadier-Division „Großdeutschland“ (Generalmajor Lorenz)
* 28. Jäger-Division (Generalmajor Ernst König)
* 547. Volksgrenadier-Division (Generalmajor Ernst Meiners)
* 562. Volksgrenadier-Division (Oberst Helmuth Hufenbach)
--Kleombrotos (Diskussion) 19:39, 16. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  3. Weissrussische Front (ohne Samland-Gruppe)  am 13. März 

message: Nr. 212.41 übersetze doch bitte die unbekannteren sowjetischen Operationen aus diesen Buch Дайнес Владимир Оттович Советские танковые армии в бою,  Dmitrijew-Sewsker Operation
(23. Februar - 24. März 1943) Дмитриев-Севская наступательная операция--
http://www.libma.ru/istorija/sovetskie_tankovye_armii_v_boyu / Мoskau 2010 ISBN: 978-5-699-41329-4 Diese Schrift ist halbwegs objektiv und das wäre sinnvoll. Ich schreibe die deutschen Quellen dazu und verbessere die Grammatik.--Kleombrotos (Diskussion) 18:35, 19. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Neues Projekt