Diskussion:Tour de France/Archiv/2011

message: "1998 übernahm die Amaury-Verlagsgruppe die Zeitung und ordnete dem bis dahin fast allmächtigen Direktor Goddet einen zweiten, vor allem für die wirtschaftliche Seite verantwortlichen Direktor bei."
Kann nicht sein, denn Goddet war nur bis 1986 Tour-Direktor.
-- Cthoerner 12:16, 2. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Organisation 

message: "Nach der Befreiung Frankreichs 1944 wurde L’Auto eingestellt; zwei Jahre später gründete Goddet jedoch die neue Sportzeitung L’Équipe, die erneut die Organisation der Tour durchführte.", scheint mir etwas niedlich bis ungenau: Meines Wissens wurde L´Auto wegen Kollaboration mit Petain und den Nazis nach dem Krieg geschlossen. Die ASO (Aumery war in der konservativen Resitance) erwarb die Lizenz der Tour de France, gründete L´Equipe und übernahm Teile der Belegschaft und Know-How von L´Auto. Dass Goddet L´Equipe gegründet hätte, wäre dann falsch. Meine Quelle ist aber alleine eine Procycling-Ausgabe von 2010- Weiß jemand mehr?RikVII 22:38, 21. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Ich habe den "Baustein" Überarbeiten zum Anlass genommen, die Angaben im Abschnitt Reglement auf Fehler zu überprüfen und Einzelnachweise beizufügen. Fehler waren nicht zu finden; nur kleinere Anpassungen waren vorzunehmen. 
Die Problematik ist, dass der Artikel versucht, den Straßenradsport anhand der Tour de France zu erklären. Da es aber viele Nutzer geben wird, die sich für Radsport eigentlich nicht, für die Tour aber sehr wohl interessieren, halte ich das Vorgehen für vertretbar. Folge hiervon ist aber, dass die Regeln nur fragmentarisch dargestellt werden können, die Einzelnachweise aber sehr generell sein müssen, da die dargestellten Regeln auf eine Vielzahl einzelner Vorschriften verteilt sind.
Folgendes habe ich gemacht:
* Einführungssatz mit Einzelnachweisen auf UCI- und TdF-Reglement und Wikilink auf "Etappenrennen", wo weitere Regelungen erläutert sind.
* Entfernung "ProTour" bei Helmpflicht, weil die ProTour nicht mehr besteht und auch mit der Helmpflicht nichts zu tun hatte.
* Einzelnachweis für Verstöße eingefügt.
* Überarbeitungsbaustein entfernt (selbstverständlich sind weitere Verbesserungen immer möglich, die Belege sind aber m.E. jetzt ausreichend).
RikVII - Scio me nihil scire 08:14, 22. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Reglement 

message: Die Einzelnachweise "9" und "16" sind "tot". Ich habe sie als Platzhalter dringelassen, aber die Links belegen z.Zt. nichts. Ich denke man muss Links auf Websites öff.-rechtl. TV-anstalten sein lassen, weil die verpflichtet sind ihr Netzangebot nach bestimmten Kriterien zu löschen.--RikVII - Scio me nihil scire 10:25, 3. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweise 9 und 16 

message: Ich habe an div. Stellen Sprintwertung und Ehrung des besten Sprinters ersetzt. Zur Erläuterung: Sicher haben Sprinter keine Chance auf die Gesamtwertung, wohl aber auf die Punktwertung, weil dort die Zeitverluste in den Bergen nicht ins Gewicht fallen. Verstärkt wird dies bei der Tour dadurch, dass für die Sprinteretappen mehr Punkte vergeben werden. Das ändert aber nichts daran, dass die Wertung Punktewertung heißt, der Sieger derjenige wird, der am meisten Punkte ergattert - egal wie - und nicht etwa der beste Sprinter. Hinault und Merckx waren gute Sprinter, aber nicht die besten, sie erzielten halt überall Punkte, auch im Sprint. auch war Hushovd 2009 nicht schneller als Cavendish, er sammelte aber auch auf Bergetappen Punkte, wo Cavendish leer ausging. Er gewann also als guter Sprinter gegen den besten Sprinter das grüne Trikot.--RikVII - Scio me nihil scire 22:02, 11. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Punktewertung vs. Sprintwertung 

message: Tour de France war auch der Name einen Autorennens, welches sogar noch früher das erste Mal ausgetragen wurde. Die Namensrechte sicherte sich aber später die Fahrradveranstaltung. Wäre interessant, wenn dies im Artikel auftaucht. Quelle dazu liegt mir aber nicht vor. (nicht signierter Beitrag von 77.190.74.139 (Diskussion) 15:56, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Meinst du die Tour de France für Automobile? --217.227.114.249 00:12, 8. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Autorennen 

message: Hallo, ich habe eine Idee für ein Thema, das im Moment im Artikel noch etwas zu kurz kommt: die Begleitfahrzeuge. Welche Arten von Begleitfahrzeugen gibt es? Seit wann gibt es sie? Welche Funktion haben sie? Welche Regeln gelten für die verschiedenen Fahrzeuge bzw. wie müsen sie sich verhalten? Wer fährt darin? Gab es besondere Zwischenfälle? Von wem werden die Fahrzeuge gesponsert? Welche Fahrzeugtypen werden verwendet? Darüber kann man sicher einiges Interessantes erzählen.
Eine kurze Erwähnung der Hymne, eventuell mit ein paar Hintergrundinfos, würde ich auch schön finden. --217.227.95.137 18:38, 13. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Vorschläge: Begleitfahrzeuge und Hymne 

message: Woher kommt die Zahl von 95 Départements im Abschnitt "Etappen"? Es gibt 94 Départements auf dem Festland, und die übrigen 7 (Korsika+DOM) wurden ja laut Text noch nie berührt. Welches soll also das 95. sein? -- 138.231.176.8 10:13, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Stimmt, habs korrigiert! Ich war damals mit Korsika durcheinander gekommen, ich hab beim Subtrahieren von 101 nicht berücksichtigt, dass es dort ja zwei Departements gibt. Danke für den Hinweis. Firobuz 18:43, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ok, danke für die Antwort. Ich hab's nochmal geändert, um die Formulierung klarer zu machen. Noch eine Kleinigkeit: Im Abschnitt "Ausland" heißt es: Der deutsche Teil der Vogesen war jedoch weiterhin Bestandteil der Streckenführung, so war der Ballon d'Alsace noch bis 1914 [...] jährlich im Programm der Tour. Der Elsässer Belchen liegt aber gar nicht im Elsass, jedenfalls nicht die Straße, die über ihn führt - die führt vom Vogesen-Departement ins Territoire de Belfort. Auf der Südseite hat sie auch einen Abzweig ins Elsass, aber ob der benutzt wurde? Der Berg war in der damaligen Zeit vielmehr bei französischen Nationalisten beliebt, eben weil man von dort ins Elsass schauen konnte. -- 138.231.176.8 20:20, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Hmmm, die genauen Streckenführungen damals würde mich auch interessieren, aber ich fürchte das lässt sich heute kaum noch rekonstruieren. Und beim Ballon geht es wahrscheinlich nicht um den Gipfel, sondern um die Anfahrten die über deutsches Gebiet führten. Was tun? Kannst Du eventuell gut französisch um da eventuell in französischen Quellen zu stöbern? Irgendwie find ich es ja schon recht bemerkenswert, dass damals überhaupt die Grenze überschritten wurde. Firobuz 20:46, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die genauen Streckenführungen sind mir nicht zugänglich, aber laut dieser Webseite war der Ballon d'Alsace in den Jahren 1911-14 jeweils Teil einer Etappe Longwy-Belfort oder umgekehrt. Das lässt eine Passage von Le Thillot nach Belfort, also über französisches Territorium plausibel erscheinen. Wie dem auch sei, die Tatsache, dass der Elsässer Belchen befahren wurde, kann alleine genommen nicht als Beleg oder Beispiel dafür dienen, dass man über deutsches Gebiet gefahren ist. Übrigens, laut diesem Artikel fanden die profranzösischen Manifestationen erst 1909 und 1910 statt (nicht 1907) und waren das Werk einer Gruppe namens Lorraine Sportive. -- Viele Grüße, 138.231.176.8 21:52, 20. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Da hast Du freilich recht, der Ballon ist in der Tat kein ausreichender Beweis. Werds gleich mal ändern. Firobuz 22:11, 21. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  95 Départements? 

message: Ich dachte, das gelbe Trikot (TdF) hat seine Farbe von L’Équipe. Das Bild (1903) ist weiß. Auch bei dieser Zeitung nichts von der Farbe. Oder ist die Farbe erst 1919 eingeführt worden? Passend für Gelbes Trikot.-- JLeng 18:30, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Steht bei Gelbes Trikot. Was ist richtig?-- JLeng 19:01, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Tja, genau weiß ich es nicht. Blickensdörfer würde wohl widersprochen haben, weil er ja von Zufall ausgeht. Solche Legenden lassen sich nach 100 Jahren kaum aufklären. Mag sein, dass schon L´Auto gelb war. Aber die l´Equipe habe ich auch schon in weiß gesehen (Erinnerung: Montags gelb, sonst weiß).--RikVII Scio me nihil scire 19:10, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Schau mal in die Quelle. Da steht auch deine Möglichkeit (Blickensdörfer - nichts anderes da) drin. Die Möglichkeiten –alle– sollten aber schon im Artikel stehen.-- JLeng 19:14, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Ja, das sollte man als eine Erklärung reinschreiben mit der Internetquelle. Wenn ich meinen Blickensdörfer finde, kann man den ja noch hinzusetzen.--RikVII Scio me nihil scire 19:44, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Aber wo? Die Farbe Gelb ist durch die TdF entstanden. Demnach Gelbes Trikot. Der ist aber zu Tourlastig; dieses Trikot gibts inzwischen bei vielen Etappenfahrten. Doch hier? Oder erstmal Gelbes Trikot um/ausbauen. …-- JLeng 20:16, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Immerhin ist ja das Gelbe Trikot bei der Tour entstanden, deswegen macht es durchaus Sinn, die Geschichte in diesem -wie Du richtig sagst- Tour-lastigen Artikel unterzubringen. Btw: Meine Verschiebung "Gelbes Trikot (Tour de France)" hatte ja keinen Bestand - Grünes Trikot (Tour de France) hingegen schon.--RikVII Scio me nihil scire 20:20, 21. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Ich bau den mal um/aus; mal sehen, obs gut wird.-- JLeng 20:32, 21. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Gelbes Trikot 

message: Im Artikel steht unter "Doping", dass ARD und ZDF dauerhaft aus der Übertragung ausgestiegen seien. Das ist ja offensichtlich nicht der Fall, sagt mir ein Blick in die aktuelle Fernsehzeitung. Kann vielleicht jemand der die Hintergründe kennt an dieser Stelle ergänzen, wann der Sinneswandel wieder zurück zur Übertragung der "Tour" erfolgt ist und warum? Das fände ich sehr informativ und auch wichtig. Danke. --E-Tuvok 19:28, 24. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Eben lese ich in den Nachrichten, dass der Tour-Sieger von 2010, Alberto Contador, wegen Dopings für 2 Jahre gesperrt wird und seinen Titel als TdF-Sieger 2010 verliert. Bitte in der Liste entsprechend ändern. Wird jetzt der Zweitplatzierte als Sieger anerkannt? --H.A. 13:00, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Offiziell scheints da noch nichts zu geben, also erstmal abwarten. --Kauk0r 13:09, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Nun ist es offiziell, und Andy Schleck wurde nachträglich zum Sieger der TdF 2010 erklärt. --H.A. 18:32, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hast du eine Quelle dafür? In der Pressemitteilung zum Urteil steht nur, dass Contador der Sieg aberkannt wird, nichts aber von einem Nachrücker oder wie damit verfahren wird. --Kauk0r 18:35, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Wikipedia ist kein Nachrichtendienst. Ergänzt werden muss jetzt alleine, dass Contador disqualifiziert ist -meinetwegen auch durch Sammelfußnoten. Jetzt alle Tabellen umzustricken ist -ohne Quelle- falsch.--RikVII Scio me nihil scire 19:32, 6. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ja, eine Quelle ist unter anderem der ARD-Text, Tafel 209. Darin wird erwähnt, dass Andy Schleck damit Sieger der Tour de France 2010 ist. --H.A. 21:55, 6. Feb. 2012 (CET)

text: Aber der Tour de France-Sieger wird nicht von der ARD, dpa oder sonstwem in der Presse gekürt. --Kauk0r 22:57, 6. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Doping 

message: Die Tour ging 2002 ebenfalls durch Deutschland (Saarland), ist aber nicht aufgelistet. (nicht signierter Beitrag von 109.91.176.191 (Diskussion) 23:09, 18. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Ausland