Diskussion:Tunceli/Archiv/1

message: == dersim ==
es wird nich über die relgion berichtet die dort seh gro bedeutung hatt
und der ursrunglich namme wird auch nicht erwänt (nicht signierter Beitrag von 87.182.51.237 (Diskussion | Beiträge) 12:47, 5. Juni 2008 (CET)
replies: text: das alles steht im artikel zur provinz tunceli. denn nur das gebiet hieß dersim und nicht die heutige stadt tunceli. die heutige stadt tunceli entwickelte sich nach 1938 aus dem dorf mameki.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 10:51, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  - 2008 - 

message: es wird nich über die relgion berichtet die dort seh gro bedeutung hatt
und der ursrunglich namme wird auch nicht erwänt (nicht signierter Beitrag von 87.182.51.237 (Diskussion | Beiträge) 12:47, 5. Juni 2008 (CET)
replies: text: das alles steht im artikel zur provinz tunceli. denn nur das gebiet hieß dersim und nicht die heutige stadt tunceli. die heutige stadt tunceli entwickelte sich nach 1938 aus dem dorf mameki.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 10:51, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  dersim 

message: == !! ==
ich lehne es ab das man uns erstens als zazas und als ein eigenständiges volk bezeichnet das ist doch schwachsinnig!
Ich bin ein kirmancki sprechender kurde aus dersim! dersim, die söhne und töcher dersims haben einen große bedeutung in der geschichte der kurden in allen punkten! die kurdische identität in dersimi zu leugnen ist schwachsinnig! ein unnötiger spalt zwischen kirmancki und kurmanci sprechenden kurden in dersim ist wieder so eine assimilationspolitik der antikurden!
XATIR VE SIMA! (nicht signierter Beitrag von 85.183.147.98 (Diskussion | Beiträge) 14:45, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  - 2009 - 

message: ich lehne es ab das man uns erstens als zazas und als ein eigenständiges volk bezeichnet das ist doch schwachsinnig!
Ich bin ein kirmancki sprechender kurde aus dersim! dersim, die söhne und töcher dersims haben einen große bedeutung in der geschichte der kurden in allen punkten! die kurdische identität in dersimi zu leugnen ist schwachsinnig! ein unnötiger spalt zwischen kirmancki und kurmanci sprechenden kurden in dersim ist wieder so eine assimilationspolitik der antikurden!
XATIR VE SIMA! (nicht signierter Beitrag von 85.183.147.98 (Diskussion | Beiträge) 14:45, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  !! 

message: Ich bin selbst Dersimerin und ich lehne es ab, als Kurde bezeichnet zu werden. Ich habe nichts gegen Kurden, bitte versteht das nicht falsch. 
Das Einzige gemeinsame ist, dass wir durch die türkische Regierung unterdrückt bzw. nicht als Völker anerkannt werden. Zudem bewohnen beide Völker, Zazas und Kurden den Osten der Türkei. 
Zu meiner Verteidigung kann ich sagen, dass wir Dersimer unsere eigene Sprache, Kulur und Geschichte besitzen. Tatsache ist deshalb, dass Dersimer kaum Kurden sein können; 
Kurden sind mehrheitlich sunnitischen Glaubens und Dersimer mehrheitlich alevitischen Glaubens. Natürlich gibt es in Dersim auch sunnitische Bewohner, ich möchte an dieser Stelle niemanden auslassen.
Hauptsächlich sprechen Dersimer Zaza und Kurden sprechen Kurmanci, jedoch sind auch Kurmanci sprechende Bewohner in Dersim angesiedelt. 
Bereits Aussagen von Historikern, die den Osten der Türkei bereist haben, bestätigen, dass Dersimer keine Kurden sind. Dersimer und Kurden können sich nicht verständigen. Ein Kurde versteht die Zaza-Sprache nicht und ein Dersimer versteht die kurdische Sprache nicht. 
Bei D. MacDowall (1996) heißt es:
„Zazaki und Gurani sind miteinander verwandt und gehören zur nordwestiranischen Sprachgruppe. Kurmanci und Sorani (kurdische Dialekte) gehören zur südwestiranischen Sprachgruppe. Wahrscheinlich haben Zaza und Guranen mit Deylemiten (Deylamiten) und Gilanen (Gailanen) dieselben Wurzeln."
Dieser Beitrag von D. MacDowall ist einer unter vielen zahlreichen Dokumentationen, welcher bestätigt, dass Dersimer ein eigenständiges Volk sind. Ich möchte hier nur kurz auf die Quellen eingehen, weil das den Rahmen der Diskussion sprengen würde. Interessierte können Literatur in den Kulturzentren oder auch über Internet beziehen.
Fazit: Dersimer sind ein eigenständiges Volk. xatir be to...
wie jetzt türken sind zu mehrheit sunniten und die türkischen aleviten sind keine türken wegen ihrer religion, und waye schreib von nichts wo du keine ahnung hast du bist peinlich für dersim
das gorani zazaki oder kurmanci sorani sich ähnlich sind das wissen wir alle aber es reicht nicht als sprachwissenschaftler aus das mann sagen kann das zaza´s keine kurden sind
und auf kurdisch heißt die stadt nicht dersim so heißt die ganze provins die stadt heißt mamekiye (nicht signierter Beitrag von 62.47.251.42 (Diskussion | Beiträge) 16:21, 24. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Dersim 

message: == Dersim ==
Wieso beinhaltet die von mehrheit Kurden bzw.Zazas bewohnte Stadt im Text nicht
ihren ursprünglichen Namen DERSIM(Silber-tor-tür)???
Warte auf Anwort Deniz
Ich hab auch eine frage
Mein Vater selbst aus Tunceli stammend meint, dass die Ureinwohner Tunceli´s überhaupt keine Zazakis sind, sondern die Sprache der Zazaki sprechen, was ist daran ? 
Und wieso geht man nicht auf das Massaker von 1938 ein? 
Dies wurde Denis, mein vorschreiber, seine Frage beantworten.
wir aus dersim sprechen auch kein zaza wir sprechen kirmanc oder dersimki (nicht signierter Beitrag von 62.47.240.244 (Diskussion | Beiträge) 00:08, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Nö, da scheitert es an der Zuständigkeit, die bei der TBMM liegt. -- Hukukçu Disk. 01:59, 11. Dez. 2010 (CET)

text: Hast du das auch komplett gelesen? Sieh dir den letzten Absatz nochmal genauer an. -- Hukukçu Disk. 13:28, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  - 2010 - 

message: Wieso beinhaltet die von mehrheit Kurden bzw.Zazas bewohnte Stadt im Text nicht
ihren ursprünglichen Namen DERSIM(Silber-tor-tür)???
Warte auf Anwort Deniz
Ich hab auch eine frage
Mein Vater selbst aus Tunceli stammend meint, dass die Ureinwohner Tunceli´s überhaupt keine Zazakis sind, sondern die Sprache der Zazaki sprechen, was ist daran ? 
Und wieso geht man nicht auf das Massaker von 1938 ein? 
Dies wurde Denis, mein vorschreiber, seine Frage beantworten.
wir aus dersim sprechen auch kein zaza wir sprechen kirmanc oder dersimki (nicht signierter Beitrag von 62.47.240.244 (Diskussion | Beiträge) 00:08, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Dersim 

message: warum heißt es im text 30.00 zazas, sind den zazas keine kurden? deswegen bitte ich um änderung
zazas sind kurden
wenn das so ist dann bin ich als dersimli auch kein zaza weil in dersim wird dersimki gesprochen und ein zaza aus bingöl oder diyarbakir spricht anderst wie wir also sind die dersimlis auch keine zaza´s aber nein es ist nicht so wir aus dersim sind kurden vor den 30er hatte keiner gewusst in dersim was zazaki ist das haben erst die türken umgenant wir haben fürher kirmanc zu unsere sprache gesagt und unsere selbst bezeichung war Kird und davor haben die zusammen mit kurden gekämmpft für ein gemeinsammes kurdistan ob sorani oder kurmanci damit waren auch die zaza´s dabei die geschichte könnt ihr nicht verleugnen (nicht signierter Beitrag von 62.47.240.244 (Diskussion | Beiträge) 00:08, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Kurden 

message: Siehe die Diskussion zum Artikel Tunceli (Provinz). Harry8 14:00, 25. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Sprache 

message: Tunceli heißt wieder DERSIM
http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/12/10/tuncelinin.ismi.dersim.oldu/599077.0/index.html (nicht signierter Beitrag von 80.136.151.142 (Diskussion) 23:15, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nö, da scheitert es an der Zuständigkeit, die bei der TBMM liegt. -- Hukukçu Disk. 01:59, 11. Dez. 2010 (CET)

text: Hast du das auch komplett gelesen? Sieh dir den letzten Absatz nochmal genauer an. -- Hukukçu Disk. 13:28, 11. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Tunceli heißt wieder DERSIM 

message: == Religionen in Tunceli ==
Die Mehrheit der Bevölkerung gehört zum alevitischen Islam. Eine geringe Anzahl an sunnitischen Familien leben ebenfalls dort. Ich würde mich freuen wenn Ihr das noch einfügen könntet. (nicht signierter Beitrag von Stronghold (Diskussion | Beiträge) 11:52, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Wenn du das ordentlich belegen kannst, kein Problem. Grüße --Kpisimon 12:04, 13. Nov. 2011 (CET)

text: Kvnst, es geht hier nicht um Zahlen, sondern um die Nennung einer kurdisch-alevitischen Bevölkerungsmehrheit. Mehrheit (absolut) heißt zwischen 51 und 99 % der Einwohner. Diese Aussage ist durch Fachliteratur belegt, findet sich auch anderswo und wird nirgends ernsthaft angezweifelt. Welche Selbstzuschreibung die Bevölkerung nun genau vornimmt, ist hier nicht das Thema. Ausgerechnet Tunceli ist seit Jahrzehnten als Kurdenhochburg und durch Einsätze des türkischen Militärs gegen militante und nicht militante Kurden in der Presse bekannt. Wenn du persönliche Zweifel an diesem Faktum hast, so solltest du eine Fachliteratur beibringen, die entsprechende Zweifel äußert. Dann wiegen wir die Quellen ab. Ansonsten handelt es sich um eine unbegründete Entfernung eines sauber belegten und recht banalen Absatzes. Bertramz 14:27, 21. Nov. 2011 (CET)

text: Nachtrag, weil es so schön banal daherkommt: "The town is typical of Turkey's southeast — dusty, poor and predominantly Kurdish." (William Spencer: The Middle East (Global Studies Middle East). Dushkin Pub Group, 1994, S. 227) Nichts weiter wird hier berichtet. -- Bertramz 14:38, 21. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  - 2011 - 

message: Die Mehrheit der Bevölkerung gehört zum alevitischen Islam. Eine geringe Anzahl an sunnitischen Familien leben ebenfalls dort. Ich würde mich freuen wenn Ihr das noch einfügen könntet. (nicht signierter Beitrag von Stronghold (Diskussion | Beiträge) 11:52, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Wenn du das ordentlich belegen kannst, kein Problem. Grüße --Kpisimon 12:04, 13. Nov. 2011 (CET)

text: Kvnst, es geht hier nicht um Zahlen, sondern um die Nennung einer kurdisch-alevitischen Bevölkerungsmehrheit. Mehrheit (absolut) heißt zwischen 51 und 99 % der Einwohner. Diese Aussage ist durch Fachliteratur belegt, findet sich auch anderswo und wird nirgends ernsthaft angezweifelt. Welche Selbstzuschreibung die Bevölkerung nun genau vornimmt, ist hier nicht das Thema. Ausgerechnet Tunceli ist seit Jahrzehnten als Kurdenhochburg und durch Einsätze des türkischen Militärs gegen militante und nicht militante Kurden in der Presse bekannt. Wenn du persönliche Zweifel an diesem Faktum hast, so solltest du eine Fachliteratur beibringen, die entsprechende Zweifel äußert. Dann wiegen wir die Quellen ab. Ansonsten handelt es sich um eine unbegründete Entfernung eines sauber belegten und recht banalen Absatzes. Bertramz 14:27, 21. Nov. 2011 (CET)

text: Nachtrag, weil es so schön banal daherkommt: "The town is typical of Turkey's southeast — dusty, poor and predominantly Kurdish." (William Spencer: The Middle East (Global Studies Middle East). Dushkin Pub Group, 1994, S. 227) Nichts weiter wird hier berichtet. -- Bertramz 14:38, 21. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Religionen in Tunceli 

message: == Lächerlich ==
Das ist einfach lächerlich zu meinen dass Zazas keine Kurden wären. Ebenfalls bin ich ein Zaza-Kurde aus Dersim und fühle mich zu 100% kurdisch und dass die wenigsten sich dort Kurdisch fühlen würden ist auch falsch lediglich die Zazas aus Bingöl oder Erzincan sind assimilierte Türken die sich vom Türkischen Staat von den anderen Kurden zu trennen erlaubt. Im Jahre 2007 hatte die prokurdische Partei BDP 59,96% der Stimmen. Das sagt ja wohl auch nochmal was aus über das Zugehörigkeitsgefühl der Dimili bzw. Zazas aus. Meine Eltern kommen aus dem Dorf Hozat und dort sprechen fast alle beide kurdische Sprachen, also sowohl Zazaki (Dimili) als auch Kurmandschi. Ich hasse es immer wieder assimilierte Menschen anzutreffen die angeblich für die Mehrheit sprechen würden. Jedes Tag wird in Dersim das Neujahrsfest Newroz gefeiert, da fallen dann auch mal böse Wörter gegenüber der türkischen Regierung. (nicht signierter Beitrag von 178.203.117.92 (Diskussion) 07:08, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  - 2012 - 

message: Das ist einfach lächerlich zu meinen dass Zazas keine Kurden wären. Ebenfalls bin ich ein Zaza-Kurde aus Dersim und fühle mich zu 100% kurdisch und dass die wenigsten sich dort Kurdisch fühlen würden ist auch falsch lediglich die Zazas aus Bingöl oder Erzincan sind assimilierte Türken die sich vom Türkischen Staat von den anderen Kurden zu trennen erlaubt. Im Jahre 2007 hatte die prokurdische Partei BDP 59,96% der Stimmen. Das sagt ja wohl auch nochmal was aus über das Zugehörigkeitsgefühl der Dimili bzw. Zazas aus. Meine Eltern kommen aus dem Dorf Hozat und dort sprechen fast alle beide kurdische Sprachen, also sowohl Zazaki (Dimili) als auch Kurmandschi. Ich hasse es immer wieder assimilierte Menschen anzutreffen die angeblich für die Mehrheit sprechen würden. Jedes Tag wird in Dersim das Neujahrsfest Newroz gefeiert, da fallen dann auch mal böse Wörter gegenüber der türkischen Regierung. (nicht signierter Beitrag von 178.203.117.92 (Diskussion) 07:08, 23. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Lächerlich 

message: @Bertramz
du schreibst folgenden satz:
"WELCHE SELBSTZUSCHREIBUNG DIE BEVÖLKERUNG NUN GENAU VORNIMMT, IST HIER NICHT DAS THEMA"
daran sollte man sich dann auch halten, oder etwa nicht? :=) 
die Zazas sind keine kurden und in dersim sehen sie sich auch nicht als kurden. auch der zazakische kandidat für die parlamentswahlen TAMER GENC wehrte sich gegen die bezeichnung als kurde. nun ich weis ihr seid faktenresistent aber um ein fünkchen glaubwürdigkeit zu wahren solltet ihr objektiv bleiben und nicht schreiben, dass eine kurdische mehrheit herrscht. zumal die kurdenpartei lediglich 1/5 der stimmen erhalten hat.
du und konrad seid ja hier für änderungen zuständig, ich vermisse bei euch die einhaltung einer einheitlichen linie. 
ich werde beobachten wie ihr diese sache nun angeht. (nicht signierter Beitrag von 93.192.208.62 (Diskussion) 14:46, 5. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Zazas sind KEINE Kurden