Diskussion:Kirchenburg Ostheim

message: Die Kirchenburg befindet sich am nördlichen Ortsrand von Ostheim, auf einer leicht nach Süden, zur Streu, einem rechten Nebenfluss der Fränkischen Saale, hin, geneigt ist. Hallo Rainer, bei dem Satz fehlt doch irgendwas. ;-) 
Viele Grüße Schubbay 17:53, 13. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Schubbay, eine nach Süden geneigte Fläche. Das mit der Fläche habe ich irgendwie vergessen. Ist aber auch ein schwieriger Satz ;-) Viele Grüße -- Rainer Lippert 18:03, 13. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Lage 

message: Die erste Kirche, Beatea Mariae Virgins, stammt aus der Zeit kurz nach 1410. Fertiggestellt wurde sie im Jahre 1419, 1410 wurde sie von einem Vertreter des Würzburger Bischofs geweiht. Hallo Rainer, kurz nach 1410 erbaut und bereits 1410 geweiht, kann das sein? Viele Grüße Schubbay 15:28, 14. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Schubbay, sorry, habe diese Frage hier schlicht übersehen. Das hat mich auch schon beim schreiben stutzig gemacht. Steht aber so in der Quelle. Viele Grüße -- Rainer Lippert 12:20, 15. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Rainer, dann lassen wir die Weihe lieber weg, denn solche Ungenauigkeiten sollten wir nicht übernehmen. Einverstanden? Viele Grüße Schubbay 12:43, 15. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Hallo Schubbay, ja, klar, lassen wir weg. Viele Grüße -- Rainer Lippert 17:53, 15. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Die Kirchenburg Ostheim in der unterfränkischen Stadt Ostheim vor der Rhön im Landkreis Rhön-Grabfeld gilt mit einer Grundfläche von 75 mal 75 Metern als die größte und besterhaltene Kirchenburg in Deutschland. Die Stadtkirche St. Michael befindet sich innerhalb einer doppelten Ringmauer mit dazwischenliegendem Zwinger und entstand zwischen 1400 und 1450. Die doppelte Ringmauer weist fünf Wehrtürme auf und ist mit sechs Bastionen auf halber Mauerlänge verstärkt. Die im Renaissancestil erbaute evangelische Kirche stammt aus den Jahren 1615 bis 1619. Innerhalb der Befestigungsanlage befinden sich 66 Gewölbekeller mit 72 Gaden, die sich in Privatbesitz von Ortseinwohnern befanden und als sicherer Aufbewahrungsort für Hab und Gut dienten. Ein Teil der Gewölbekeller dient den Einheimischen noch als Vorratskeller. Die Kirchenburg wurde im Jahre 2003 zum Denkmal von nationaler Bedeutung erhoben.
Angeregt durch einen Sonntagsausflug, und weil das Lemma in WP noch Rot war, habe ich den Artikel vor ein paar Tagen geschrieben. Bei Kritiken oder Anregungen bin ich wie immer bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen. 
*  als Hauptautor. -- Rainer Lippert 19:24, 17. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo PodracerHH, danke für deine Anmerkungen! Mehr kriegerische Auseinandersetzungen gab es nicht. Die einzige Kampfhandlungen gab es 1634, wie im Geschichtsteil erwähnt. Das mit den Auftraggeber schaue ich mal. Da werde ich Morgen noch etwas ergänzen. Es waren die Bürger der Stadt, zu ihrem eigenen Schutze. Stiche oder Gemälde habe ich leider nicht in der Literatur gefunden. Einzig eine Ansicht von Ostheim komplett, von 1700, wo die Kirchenburg darauf zu sehen ist. Ich werde das morgen einscannen und hochladen. Die Türme habe ich jetzt mal zu einem Abschnitt zusammengeführt. Als Gebäude würde ich die nicht bezeichnen. Wie auch das Eingangstor, weshalb ich die derzeit noch alleine stehengelassen habe. Viele Grüße -- Rainer Lippert 22:29, 17. Mär. 2009 (CET)

text: Hallo Kaese90, danke für deine Anmerkungen und den Überarbeitungen! Ich habe jetzt ein klein wenig umgestellt und umstrukturiert. So besser? Einen kompletten Umbau mache ich jedoch erst nach der Kandidatur. Grüße -- Rainer Lippert 19:03, 22. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Rainer, würde es vielleicht Sinn machen, den Artikel dann wie von Dir vorgeschlagen umzubauen, ggf. das Review zu besuchen und dann noch mal kandidieren zu lassen? Ich befürchte, bis morgen passiert nicht mehr viel..!? Mir fehlt leider noch immer das gewisse "etwas"; gemessen an anderen lesenswerten Burgartikeln finde ich den Geschichtsabschnitt sehr kurz und auch die Bildwauswahl noch nicht ganz befriedigend, obwohl ich das schwer an Beispielen festmachen kann... PodracerHH 10:23, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Hallo PodracerHH, ich sehe diese Kandidatur ohnehin als gelaufen an, wie ich schon eins weiter oben sagte. Nach der Kandidatur werde ich versuchen den Artikel noch etwas umzustrukturieren und etwas auszubauen. Ich sehe deswegen diese Kandidatur derzeit als ein Review an. Ein Review selbst mache ich nicht, da dies Erfahrungsgemäß nichts bringt. Zu meiner Verteidigung ;-) Es ist mein erster Artikel dieses Themenbereiches. Grüße -- Rainer Lippert 13:36, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Fränkische Burgen sind leider nicht gerade mein Spezialgebiet, hätte sonst gern etwas beigetragen.. PodracerHH 13:44, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  mir persönlich gefällt es so ja besser. aber das waren alles nur vorschläge. die eine meinung einer pauschal eher unterdrückten Minderheit sozusagen (; --DL Humor? 18:52, 23. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Lesenswert-Diskussion vom 17. -24. März 2009 

message: Die Kirchenburg Ostheim in der unterfränkischen Stadt Ostheim vor der Rhön im Landkreis Rhön-Grabfeld gilt mit einer Grundfläche von 75 mal 75 Metern als die größte und besterhaltene Kirchenburg in Deutschland. Die Stadtkirche St. Michael befindet sich innerhalb einer zwischen 1400 und 1450 entstandenen doppelten Ringmauer mit dazwischenliegendem Zwinger. Die doppelte Ringmauer weist fünf Wehrtürme auf und ist mit sechs Bastionen auf halber Mauerlänge verstärkt. Die im Renaissancestil auf den Fundamenten einer Vorgängerkirche erbaute evangelische Kirche stammt aus den Jahren 1615 bis 1619. Innerhalb der Befestigungsanlage befinden sich 66 Gewölbekeller mit 72 Gaden, die als Schutzbehausung bei kriegerischen Auseinandersetzungen dienten und in denen die Ortsbewohner in Krisenzeiten ihr Hab und Gut sicher aufbewahrten. Ein Teil der Gewölbekeller dient den Einheimischen noch als Vorratskeller. Die Kirchenburg wurde im Jahre 2003 zum Denkmal von nationaler Bedeutung erklärt.
Der Artikel befand sich bereits im März hier, blieb jedoch mit zweimal abwartend Ergebnislos. Ich habe den Artikel jetzt noch etwas ausgebaut, die Strukturierung geändert und die Bebilderung, inklusiv historisches Bildmaterial, erweitert. Bei Kritiken oder Anregungen bin ich wie immer bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen.
*  als Hauptautor. -- Rainer Lippert 19:55, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Och, Kirchenartikel kann ich, ich weiß nur nicht, ob ich diesen Ansprüchen genügen kann :-). --Capaci34 Ma sì! 22:19, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Ach, mache dir da mal keine Gedanken ;-) Ich stehe dort auch drinnen, obwohl ich eigentlich die Ansprüche nicht erfülle. Also, schreibst du den Kirchenartikel? ;-) Grüße -- Rainer Lippert 22:31, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Gerne, wenn ich (am besten per Email, ist aktiviert) ein paar Literaturhinweise und vielleicht noch die eine oder andere Information bekomme. Ich will das Scipionengrab noch KLA-reif bekommen, daher ist dieses Projekt nicht auf der Prio-Liste, aber den Artikel schreibe ich gern. --Capaci34 Ma sì! 22:37, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  An Literatur kann ich dir den Kirchenführer von Schnell & Steiner empfehlen, der in der Literatur an erster Stelle genannt wird. Wenn du den nicht hast, wird es natürlich schwierig, an weiteren Informationen heranzukommen. Das Heftchen hat 30 Seiten. Möglichkeit wäre, dass ich diese abfotografiere und dir dann zuschicke. Sage einfach bescheid. Danke für deine Mithilfe! Grüße -- Rainer Lippert 22:47, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Wie Du möchstest, Scan wäre natürlich perfekt. Den Rest suche ich mir dann raus, kann was dauern, aber das sollte ich hinbekommen. Gern. Grüße, --Capaci34 Ma sì! 22:48, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Ich werde es abfotografieren. Mit meinem Scanner bekomme ich es auch nicht besser hin, wie mit die Fotoapparat. Schicke mir eine Mail, damit ich es dir zuschicken kann. Per WP-Mail geht es ja nicht. Das ganze eilt aber nicht. Grüße -- Rainer Lippert 23:37, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Du hast Post.Funktioniert meine WP:Mail nicht? Frohe Ostern, --Capaci34 Ma sì! 23:43, 12. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Du hast auch Post ;-) Doch, deine WP-Mail funktioniert. Nur lassen sich damit keine Dateianhänge verschicken. Ebenso Frohe Ostern. Grüße -- Rainer Lippert 00:06, 13. Apr. 2009 (CEST)

text: Die Regel betreffs fester Bildgrößen ist generell sinnvoll, sollte aber mal an die Praxis angepasst werden. Nach meiner Beobachtung werden bei der Mehrzahl der Artikel als Entrée große Illustrationen bevorzugt – was ich auch gut finde. --beek100 09:27, 15. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Erfolgreiche KLA 12.-19. April 2009 

message: Die Kirchenburg Ostheim in der unterfränkischen Stadt Ostheim vor der Rhön im Landkreis Rhön-Grabfeld gilt mit einer Grundfläche von 75 mal 75 Metern als die größte und besterhaltene Kirchenburg in Deutschland. Die Stadtkirche St. Michael befindet sich innerhalb einer zwischen 1400 und 1450 entstandenen doppelten Ringmauer mit dazwischenliegendem Zwinger. Die doppelte Ringmauer weist fünf Wehrtürme auf und ist mit sechs Bastionen auf halber Mauerlänge verstärkt. Die im Renaissancestil auf den Fundamenten einer Vorgängerkirche erbaute evangelische Kirche stammt aus den Jahren 1615 bis 1619. Innerhalb der Befestigungsanlage befinden sich 66 Gewölbekeller mit 72 Gaden, die als Schutzbehausung bei kriegerischen Auseinandersetzungen dienten und in denen die Ortsbewohner in Krisenzeiten ihr Hab und Gut sicher aufbewahrten. Ein Teil der Gewölbekeller dient den Einheimischen noch als Vorratskeller. Die Kirchenburg wurde im Jahre 2003 zum Denkmal von nationaler Bedeutung erklärt.
Zuletzt befand sich der Artikel bei KLA. Bei Kritiken oder Anregungen bin ich wie immer bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen.
* , als Hauptautor. -- Rainer Lippert 10:00, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo KaiMartin, heute komme ich leider nicht mehr dazu. Morgen Nachmittag werde ich mal schauen, was ich verbessern kann. Grüße -- Rainer Lippert 21:55, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Hallo Rainer. Mir ist klar, dass ich mit manchen Fragen auch an die Grenzen der Quellenlage stoße und eine Kandidatur kein Wunschkonzert ist. Es waren eben die Dinge, die mir als Geschichts-Architektur-Laie auffielen.---<(kmk)>- 23:31, 19. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Hallo KaiMartin, ich habe jetzt versucht, dass meiste von dir angesprochene zu optimieren. Wann die Gaden vereinheitlicht wurden, wird in den Quellen nicht genannt. Dürfte aber das 20. Jahrhundert sein. Auch über den Stadtbrant gibt es keine nähere Informationen. Es gab nur eine kriegerische Auseinandersetzung. Und zwar im 30-jährigen krieg, was im Artikel genannt wird. Ein Teil des Artikels basiert auf mehreren, ausführlichen Informationstafeln, die in der Anlage aufgestellt sind. Nur kann man ja darauf nicht referenzieren. Ansonsten, schaue bitte nochmal durch, ob deine anderen angesprochenen Punkte jetzt in Ordnung sind. Grüße -- Rainer Lippert 16:00, 20. Apr. 2009 (CEST)

text: Hallo Wlady, also gerade das mit der Kirche an sich wurde schon in der KLA diskutiert und entschieden, daß es zur Kirche demnächst einen eigenen, ausführlichen Artikel geben wird, der auch die Glocken des Kirchturmes behandeln wird. Dieser Artikel wird nur nicht von Rainer geschrieben, sondern von einem anderen Benutzer, der erst einmal die Literatur lesen/aufarbeiten muß. Der Kirchenartikel wird auf jeden Fall noch kommen (und wenn ich selbst ihn schreiben muß/darf!) Nur zur Klarstellung :o) -- Grüße aus Memmingen 17:07, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Memmingen: (1) Solange es diesen geplanten Artikel nicht gibt, kann man so nicht argumentieren. (2) Wird dieser Artikel irgendwann mal existieren, so ist die Höhe des Kirchturmes eine unverzichtbare Basisinformation, die selbstverständlich auch in diesen Artikel gehört. Allerdings: bei der Menge an Punkten, die ich an diesem Artikel zu kritisieren haben, kann ich wohlwollend diesen Aspekt unberücksichtigt lassen und mein Urteil würde nicht anders lauten. Wenn mich ein paar wenige, leicht behebbare Mängel stören würden, dann würde ich mich mit abwartend zu Wort melden. – Wladyslaw [Disk.] 18:20, 29. Apr. 2009 (CEST)
replies: text:  Hallo Wladyslaw, die Quellen geben leider keine Turmhöhe her. Ansonsten ist die Kirche ein Bauwerk innerhalb der Anlage, wie etwa das Schulgebäude oder ein Turm. Dementsprechend ausführlich wird auch die Kirche hier behandelt. Der Artikel selbst behandelt die Gesamtanlage. Hinsichtlich eines separaten Artikels über die Kirche, um Redundanzen zu vermeiden, ist dieser so gehalten, wie er ist. Warum die Kirchenburg zum Denkmal erhoben worden ist, stand im ersten Satz. Ich habe das jetzt etwas umgestellt. Wenn ich es genauso noch im Geschichtsteil aufführe, ist dies dann Redundant zur Einleitung. Das eine Bild habe ich entfernt, dass andere zugeschnitten. Sämtliche mir verfügbare historische Ansichten habe ich genutzt. Das von dir verlinkte ist nicht historisch, keine 20 Jahre alt. Kann deswegen nicht in WP genutzt werden. Den monierten Satz habe ich versucht umzustellen, auch die Kursive Schreibweise der beiden Türme entfernt. Achtlöchriger Turm habe ich ebenfalls konkretisiert. Ich hoffe, ich habe keinen Punkt übersehen ;-) Grüße -- Rainer Lippert 19:24, 29. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Ergebnislose KEA 19. April-9. Mai 2009 

message: Er arbeitete die Namen des regierenden Herzogs von Sachsen, der Beamten und der Geistlichen ein. Welche Beamten, welche Geistlichen? --Schubbay 23:28, 3. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo Schubbay, das nennt die Quelle leider nicht. War auch der Grund, weshalb ich das bisher nicht im Artikel eingearbeitet hatte. Viele Grüße -- Rainer Lippert 23:35, 3. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Kirche 

message: Im Artikel steht Folgendes: „Die Gruft des Freiherrn von Stein befindet sich unter dem Chor.“ Der Link führt zu einer Reihe von Adelsfamilien mit dem Namen Stein, gibt aber keine Antwort auf die Frage, wer in der Gruft liegt. Deshalb sollte auf den Link verzichtet und etwa wie folgt formuliert werden: „In der Gruft unter dem Chor ist ein Freiherr von Stein beigesetzt.“ Mit diesem Satz würde auch die recht hohe Anzahl von 13 "befindet"  auf zwölf reduziert. Gruß -- Lothar Spurzem 00:25, 20. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Hallo, ich habe das jetzt mal gemäß deinem Vorschlag abgeändert. Danke und Grüße -- Rainer Lippert 07:55, 20. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Wessen Gruft ist es?