Diskussion:Erziehung im Nationalsozialismus

message: Es wäre zu einem späteren Zeitpunkt zu überlegen, ob man den Artikel zergliedern sollte in 1. "Schulorganisation im Dritten Reich" und 2. "Erziehung im Nationalsozialismus". Im 1. Teil würden Neuorganisation der Oberschulen (statt 70 ! Formen nur noch 3), Mittelschulen, Schulzeitverkürzung, jüdische Privatschulen, Handelsschulen, Unterrichtsausfall im Krieg, Notunterricht (Flakhelfer/Kinderlandverschickung) etc. Platz finden. Der 2. Teil wäre den Lernzielen, Richtlinien, Schulbüchern oder auch Schulungsmaterilalien der HJ/BdM vorbehalten. Holgerjan 13:45, 14. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Zwei Artikel machen ? 

message: Habe den unten genannten Absatz von der Seite Jugendfilm hierherübertragen. Ich glaube, dass dies deshalb Sinn macht, da die Nazis ihre Filme auch bewußt einsetzten, um so ihre Jugend in ihrem Sinn zu indoktrinieren. Womöglicht braucht der Text aber noch eine Überarbeitung und bitte um Vorschläge und Bearbeitung, bevor er endgültig übertragen werden sollte. Danke tobe_man 18:06, 26.09.05
Der Text lautet:
"Die Jugend war eine von den Nationalsozialisten besonders umworbene Zielgruppe. Um alle Altersgruppen mit der Filmpropaganda erreichen zu können, wurde mit dem Lichtspielgesetz vom 16. Februar 1934 die bis dahin noch bestehende Altersgrenze von 6 Jahren für Kinobesuche aufgehoben.
Bereits am 26. Juni 1933 war mit einem Erlass des Kultusministers Bernhard Rust die Verwendung von Filmen im Schulunterricht eingeführt worden. Dies schloss auch die Vorführung von Propagandafilmen ein.
Ab 1934 veranstaltete auch die Hitlerjugend so genannte "Jugendfilmstunden des Deutschen Reiches". Diese Jugendfilmstunden waren aufwändige Propagandaveranstaltungen, für die die örtlichen Kinobetreiber ein- bis zweimal monatlich ihre Vorführsäle zur Verfügung stellen mussten. Auf dem Land, wo es keine Kinos gab, wurden Jugendfilmstunden in Schulgebäuden, Wirtshäusern und Gemeindesälen durchgeführt. Das Programm der Veranstaltungen umfasste einen geschlossenen Einmarsch, Gesang und schließlich die Vorführung von Dokumentar- und Spielfilmen, die im Gemeinschaftserlebnis emotional viel stärker auf die Jugendlichen wirkten, als wenn sie das Kino gemeinsam mit Familienangehörigen besucht hätten. Fester Bestandteil war die Vorführung der aktuellen Wochenschau. Die Teilnahme an den Jugendfilmstunden erfolgte offiziell außerhalb des eigentlichen HJ-Dienstes. Daher genossen die Veranstaltungen auch keine staatliche Förderung, sondern mussten sich finanziell selbst tragen.
Ab 1939 wurden Filme, die der Zensurbehörde für die Vorführung vor jugendlichem Publikum besonders geeignet erschienen, mit dem Prädikat "jugendwert" ausgezeichnet. Freilich waren dies überwiegend Propagandafilme, die sich ebenso an erwachsene Zuschauer wandten:
Pour le Mérite (1938); D III 88 (1939); Robert Koch, der Bekämpfer des Todes (1939); Jud Süß (1940); Feinde (1940); Wunschkonzert (1940); Carl Peters (1941); Heimkehr (1941); Kameraden (1941); Kampfgeschwader Lützow (1941); Mein Leben für Irland (1941); Menschen im Sturm (1941); Ohm Krüger (1941); ... reitet für Deutschland (1941); Stukas (1941); Über alles in der Welt (1941); Jakko (1941); Andreas Schlüter (1942); Die Entlassung (1942); Geheimakte WB 1 (1942); Der große König (1942); Hände hoch! (1942); Der unendliche Weg (1943); Die Affäre Roedern (1944); Junge Adler (1944). Nur drei dieser Filme – Jakko, Hände hoch! und Junge Adler – haben jugendliche Hauptfiguren.
Jugendfilme im engeren Sinne, d. h. Filme, die sich mit den altersspezifischen Problemen und Anliegen von Jugendlichen auseinandersetzen, wurden unter den Nationalsozialisten kaum produziert. Filme wie "Anna und Elisabeth" und "Reifende Jugend" (beide 1933), die alle Kriterien für einen Jugendfilm erfüllen, waren bereits vor dem nationalsozialistischen Machtantritt konzipiert worden. Die einzige Ausnahme bildet vielleicht Reinhold Schünzels Das Mädchen Irene (1936), aber auch hier sind die tragenden Figuren eigentlich die Erwachsenen. Es scheint, als wäre in einer Zeit, in der die Jugend "flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl" (so Adolf Hitler in einer Rede an die Hitlerjugend auf dem Parteitag 1935) sein sollte, gar kein Raum für die Darstellung von jungen Menschen mit Problemen gewesen.
Auch wurde der Jugend im Nationalsozialismus unmissverständlich vorgegeben, was ihr Anliegen zu sein habe: Der selbstlose Einsatz für Partei und Nation. So überrascht es dann auch nicht, dass das einzige Genre von Jugendfilmen, das die nationalsozialistische Filmindustrie schließlich doch hervorbrachte, die Bewährungsfilme im Milieu nationalsozialistischer Jugendorganisationen waren (neben den oben erwähnten Prädikatsfilmen z. B. Jungens, 1941; Kopf hoch, Johannes, 1941)."
:aus meiner Sicht wäre es sinnvoll, einen Text von dieser Länge in einen eigenen Artikel zu bringen, da er nicht unmittelbar der Erziehung im NS unterzuordnen ist. Dann sollte er angemessen verlinkt werden (beispielsweise: "Ein weiteres Erziehungsmittel war der Jugendfilm" o.ä.. --MAK  @ 13:13, 30. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Benutzer:Stilfehler hat freundlicherweise den Artikel Jugendfilmstunden eingestellt, der die von Dir genannten Punkte gut ergänzt.--MAK  @ 20:12, 16. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  "Jugendfilme" 

message: Irgendwie merkwürdig.
Da habe ich vom 1942 bis 1945 an zwei Orten (Großstadt und Dorf) die nationalsozialistische Erziehung im Sinne des Wikipedia-Artikels erfahren und habe von all den klugen Thesen, die in diesem Artikel vorgetragen werden auch nicht eine Spur gemerkt.
Irgendwie muß ich an totalem Gedächtnisschwund leiden.
M.f.G.
ein Zeitgenosse
:Hallo Zeitgenosse,
:für diesen "Gedächtnisschwund" kann es mehrere Erklärungen geben: 
:# den meisten Menschen ist ihre eigene Erziehung kaum bewußt, insbesondere die Indoktrination des Nationalsozialismus wirkte vor allem auf einer emotionalen Ebene und ist nur schwer bewußt zu machen.
:#die Umsetzung der Erziehungsideale der Nationalsozialisten im Unterricht war sehr unterschiedlich. Trotz massiver Versuche die Autonomie der LehrerInnen zu beschränken haben die Nazis zwar einen sehr hohen Organisationsgrad (ca. 98%) dieser in NS-Organisationen wie dem "Nationalsozialistischen Lehrerbund" erreicht - in die Unterrichtsgestaltung konnten sie aber nicht direkt reinreden.
:#die Shoa war 1942 im vollen Gange und Juden nicht mehr öffentlich sichtbar. Entsprechend hast Du im Gegensatz zu Menschen die 5 Jahre älter sind nicht mehr direkt mitbekommen wie MitschülerInnen immer weiter diskriminiert wurden.
:#die Entwicklung des Krieges (besonders die Kapitualtion in Stalingrad) hat meines Wissens bei vielen Menschen (und auch bei PädagogInnen) zu einer skeptischeren Haltung der NS-Führung gegenüber geführt. Dagegen haben auch NS-Pädagogen wie der im Text genannte Theodor Wilhelm versucht anzugehen und Durchhalteparolen ausgesprochen.
:Vielleicht gibt das eine Erklärung für Deine abweichende Erfahrung von dem Artikel?!
:Schöne Tage noch
:--Benutzer:MAK @ 12:28, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Gedächtnisschwund? 

message: Punkt 1: Verschiedene Umstände, auf die ich hier nicht näher eingehen will, haben dazu geführt, dass ich von früher Jugend an relativ gut zwischen bewusster und unbewusster Gefühls- und Gedankenebene unterscheiden konnte. Trotz meiner Jugend habe ich die Propaganda der Nationalsozialisten als wenig subtil empfunden, eher als plump und aufdringlich. 
Es gab einige Dinge, bei denen man von einer „verwaschenen“ Grenze sprechen kann, z.B. bei Aufgaben und Texten in Schulbüchern. (Darüber ist meiner Meinung nach, ich bin kein gelernter Historiker, entweder bisher zu wenig gearbeitet oder einer breiteren Öffentlichkeit zu wenig bekannt gemacht geworden.)
Was mir in dem Wiki-Artikel zu wenig zum Ausdruck kommt und was mir erst nach dem Krieg klar wurde, ist der Widerspruch zwischen zwei Aspekten des Nationalsozialismus, der in der Praxis zu Aufhebung von bestimmten Bestrebungen führte. Ich meine den Widerspruch zwischen der Erziehung – vor allen Dingen der männlichen Jugend – zu einer bestimmten Art von unkritischem Heldentum und der Propagierung der Rolle der Mutter als Hüterin der Familie. Wenn Frauen diese Rolle ernst nahmen und wenn sie sich nicht vom Nazitum zu sehr vereinnahmen ließen und wenn sie einigermaßen in sich gefestigt waren, dann konnten sie durchaus ihren Kindern, ob männlich oder weiblich, völlig legal die Diskrepanz zwischen Propaganda und Realität innerhalb und außerhalb der Schule sowie den Jugendorganisationen vermitteln, auch ohne intellektuelle Riesinnen zu sein. Man unterschätze den Realismus vieler „einfachen“ Frauen während dieser Zeit nicht!
Punkt 2: Ich stimme teilweise zu. Außer an offiziellen Gedenktagen war im alltäglichen Unterricht während der von mir erlebten Zeit vom Nazitum nicht übermäßig viel zu merken. Ich habe in meiner Umgebung den entsprechenden Einfluß mehr als ein Wechselspiel von gesellschaftlichen Kräften bemerkt. Beispiel 1: Ein alter Lehrer mit französischem Namen, Abkömmling einer Familie von katholischen Glaubensflüchtlingen aus der Schweiz (wie ich später erfuhr) bekam keinen offiziellen Rüffel, weil er die Überlegenheit der germanischen Rasse etwas in Zweifel zog, stattdessen wurde er zu einem Gespräch beim Ortsgruppenleiter „eingeladen“. Beispiel 2: Derselbe Ortsgruppenleiter konnte einige Anordnungen „von oben“ nicht immer ohne Abstriche durchsetzen, wenn z.B. die Dorfbevölkerung nicht mitspielen wollte. Natürlich sind diese Beispiele in den Fällen stark zu relativieren, wenn die Gestapo, z.B. wegen bestimmter Denunziationen, in’s Spiel kam. Aber nicht alle Denunzianten hatten es leicht. Aber diese Sachen gehörten zum Alttag aller Menschen und hatten nur teilweise Einfluß auf die Erziehung Jugendlicher. Für Kinder ab 16 Jahren war dann allerdings während des Krieges „der Spaß“ vorbei.
Punkt 3: Oh, oh, oh! Was für eine Naivität! Die Shoah 1942 nicht mehr öffentlich sichtbar? Einige Einzelheiten gefällig, etwa über Eisenbahntransporte? Die angeblich singuläre Stellung der Judenvernichtung ging nach meinem Eindruck nahtlos über in die Behandlung anderer „Untermenschen“. Oder glaubst Du, wir Kinder hätten nicht im Alltag erlebt, wie russische Kriegsgefangene behandelt wurden? Nicht erlebt, wie sie beim Bau von Luftschutzbunkern um Nahrung bettelten, nicht erlebt, dass sie während der Bombenangriffe in den von ihnen gebauten Bunkern keinen Schutz suchen durften? Oder meinst Du gar, wir Kinder hätten nicht lernen müssen, wie man bei Angriffen von Tieffliegern schnell im Straßengraben Schutz sucht? Zumindest in den letzten Jahren des Krieges war nicht die Nazi-Erziehung, sondern das Überleben höchstes Lernziel. Es war wichtiger, den Umgang mit Bierflaschen und Karbid zum Zwecke des nächtlichen Fischfangs bei Mondschein zu lernen als irgendwelche Naziparolen.
:ich habe den Ausschluß der Juden aus dem öffentlichen Leben gemeint, daß die Shoa mehr oder weniger deutlich sichtbar war habe ich nicht bezweifelt. Es ging mir um den Punkt, daß nach dem endgültigen Ausschluß der jüdischen SchülerInnen aus der "deutschen" Schule ab dem 15.11.1938 ein gemeinsames Lernen überhaupt nicht mehr vorgesehen war und die Ermordung vorbereitet wurde. Das hat wie ich versucht habe darzustellen einen deutlichen Effekt im Erleben der NS-Pädagogik für Menschen die nach diesem Zeitpunkt eingeschult wurden. Daß die individuellen Lernziele mit dem Kriegsverlauf auf's Überleben gerichtet war zweifel ich überhaupt nicht an, es geht in dem Artikel um die Position der NS-Führung und deren Erziehungsansätze, die in dieser Situation vor allem an Durchhaltepropaganda orientiert war.--Benutzer:MAK @ 18:32, 27. Dez 2005 (CET)
replies: text: das ist eine gute Idee, der Aufbau des Artikels ist zur Zeit inhaltlich gegliedert eine chronologischere Gliederung oder zumindest ein Abschnitt über die Entwicklung im Krieg wäre sinnvoll.--Benutzer:MAK @ 18:32, 27. Dez 2005 (CET)

text: ich habe auch von den beiden Tendenzen (Skepsis vs. Durchhalteparolen) geschrieben--Benutzer:MAK @ 18:32, 27. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Der Zeitgenosse antwortet auf diese vier möglichen Erklärungen: 

message: Um meinen Gesamteindruck zusammenzufassen:
Der Wiki-Artikel über die Erziehung im Nationalsozialismus, zumindest während der Kriegszeit, hat mir der von mir erlebten Realität ungefähr so viel zu tun wie die Beschreibung der 5. Symphonie in lesbaren Worten für eine Tauben. Abstrakt, abgehoben, bar jedes Bezuges zur Realität.
Aspekte, die völlig fehlen, sind z.B. 
a) die Bedeutung der Frauen in Wirtschaft, Gesellschaft und Erziehung während des Krieges mit dem Mangel an deutschen Männern mit den Folgen dieser Generation für die Erziehung der Generation unmittelbar nach dem Krieg,
b) die Sexualerziehung, d.h. die Einführung in die Sexualität Minderjähriger während des Krieges. (Wenn jemand glaubt, dieser Aspekt wäre unwichtig oder unwesentlich, hat dieser Mensch kein Verständnis für die unmittelbare Nachkriegszeit bis zur Rückkehr der meisten Kriegsgefangenen und kapiert nicht, was die 68-ziger mit ihren Mythen von sexueller Befreiung für einen Unsinn in die Welt gesetzt haben.),
c) die Bedeutung des Autoritätszerfalls ab der Zeit von 1943. (Ein alter, jüdischer Psychoanalytiker, nach dem Krieg zurückgekehrt nach Deutschland, erklärte mir einst nach einem Vortrag, dass die Erziehung der deutschen Jungend sich erst gewandelt hat, nachdem die Generation meines Alters ungefähr 16 Jahre alt geworden sei.)
M.a.W.: Schreibt mal schön in Wikipedia; ob folgende Generationen aus diesem Artikel die Realität erfassen, wage ich zu bezweifeln.
M.f.G.
Ein Zeitgenosse
PS: Zwar habe ich das nicht selber erlebt; aber ich habe während meines Lebens genügend ältere Menschen kennengelernt, die die Erziehung im Nationalsozialismus als befreiend erlebt haben, befreiend gegenüber dem kaiserlichen Muff des 2. Reiches.
:Wenn Dir der Artikel nicht gefällt und Dir Punkte fehlen - was hindert Dich daran, ihn zu ergänzen? "Schreibt mal schön in Wikipedia" schließt Dich mit ein, Du hast ja offensichtlich das Prinzip verstanden! --Benutzer:MAK @ 00:00, 28. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Gesamteindruck 

message: Benutzer MAK schrieb:
„Wenn Dir der Artikel nicht gefällt und Dir Punkte fehlen - was hindert Dich daran, ihn zu ergänzen? "Schreibt mal schön in Wikipedia" schließt Dich mit ein, Du hast ja offensichtlich das Prinzip verstanden!“
Ja, das stimmt wohl. Statt hier herumzumosern, sollte ich eher positive, d.h. sachdienliche Texte schreiben. Womit ich nicht sagen will, dass meine bisherige Kritik sooo negativ gemeint war. Es geht mir eher um die Vervollständigung des Bildes, das sich ein Leser über die Erziehung im Nationalsozialismus machen kann; darum, die damalige Zeit sozusagen lebendiger zu machen.
Und dabei stoße ich auf ein Problem: Ich kenne die im Artikel und in der Diskussion angegebenen Quellen nicht und habe auch keine Zeit sowie Lust, sie mir zu beschaffen. Andere historische Artikel in Wikipedia sind mir mindestens ebenso wichtig wie dieser hier. Was ich betragen könnte, ist nichts anderes als „oral history“. Aber zählt die hier?
Fragt sich mit freundlichen Grüßen
Ein Zeitgenosse
PS und BTW: Ich schreibe Artikel sachlichen Inhalts lieber in Englisch. Es könnte also sein, dass von mir geschriebene Beiträge der sprachlichen Verbesserung und auf jeden Fall der Diskussion bedürfen.
:"oral history" ist zwar ein wichtiges Forschungsinstrument gerade auch in diesem Punkt - aber wir versuchen hier eine Enzyklopädie zu schreiben und betreiben keine Forschung. Was mir aus Deiner Kritik und beim erneuten Lesen des Artikels deutlich geworden ist: der Aspekt der Militarisierung und die geschichtliche Entwicklung sind in dem Artikel deutlich unterentwickelt und sollten weiter ergänzt werden. Bei der Erstellung des Artikels hatte ich versucht ihn nicht ausufern zu lassen (wozu ich teilweise neige), wenn jemand diese Aspekte einarbeiten möchte ist mir das aber recht --Benutzer:MAK @ 10:01, 28. Dez 2005 (CET)
thread_title:  10  Guter Ratschlag; aber ein Problem. 

message: Ich halte es für völlig falsch, Herman Nohl  ohne weitere Begründung als nationalsozialitischen Pädagogen zu bezeichnen (vgl. z. B. den Wikipediaartikel). Wie wird dieses Urteil begründet? 139.18.23.70 15:36, 4. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Ich auch, und auch der Th Wilhelm ist überrepräsentiert. Nachher mach ich das, schreibe noch gleich die Bücher dazu--FlammingoParliament 21:07, 1. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Herman Nohl

message: Ich staune, dass die Einführung dieses Faches in den Schulunterricht nicht erwähnt worden ist. Bei Gelegenheit möchte ich dies nachholen. Grüße, Austerlitz 88.72.26.70 10:23, 29. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  "Rasse"kunde 

message: Ebenso halte ich es für unverantwortlich, Theodor Wilhelm als NS-Päsagogen zu bezeichnen! Da die Quellenangabe fehlt, halte ich diese Behauptung für völlig willkürlich und höchst unwissenschaftlich!!
Nun, liebe IP, deine Behauptung wurde vermutlich zu deiner Zufriedenheit widerlegt. Den Artikel dafür als solchen der Löschung vorzuschlagen, dafür hast du selber die beiden besten Begriffe genannt. Für weitere Diskussionen aus Gründen des Klarheit bitte auf der Diskussion im Artikel des TW. -FlammingoMoin 16:22, 11. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Theodor Wilhelm]] 

message: “Die rechtliche Gleichstellung vor allem der jüdischen und der Roma, Sinti und Jenischen-Kinder heben die Nazis nach der Machtergreifung auf.“
„Die aus den öffentlichen Institutionen ausgeschlossenen Schüler sollen in Schulen der jüdischen Gemeinden bzw. der Sinti unterrichtet werden, wobei die Sinti häufig nicht über die Mittel verfügen, Schulen einzurichten.“
„... die Minderheiten (Juden, Roma und Sinti), welche zuvor fast Gleichberechtigung erreicht hatten“
Zumindest diese drei Formulierungen sind stark überarbeitungsbedürftig bzw. als irrig zu streichen, denn:
* „Zigeunerklassen“ und „Zigeunerschulen“ gab es in unbekanntem Ausmaß als lokale oder regionale Initiativen - so in Köln, Braunschweig oder Hamburg-Harburg - nicht als reichsweit angeordnete Schulpolitik. Gerade das Kölner Beispiel belegt die antiziganistische Kontinuität in der deutschen Gesellschaft von Weimar in den NS. Die Stadt Köln richtete eine „Zigeunerklasse“ bereits 1928 in einer Volksschule nahe bei einem Standplatz ein. 
* Der Runderlaß des Reichsinnenministers vom 6.6.1936 zur "Bekämpfung der Zigeunerplage" gegen " Zigeuner" und "nach Zigeunerart umherziehende Landfahrer" verfügte die verstärkte Überwachung der Schulpflicht: in den Regelschulen. Ein Erlaß des Reichsministers für Wissenschaft, Erziehung und Volksbildung vom 15.6.1939 verfügte zwar bei „Zigeunerkindern“ ohne deutsche Staatsangehörigkeit die Nichtzulassung zu Schulen, bei deutscher  Staatsangehörigkeit hieß es hingegen, „wird eine grundsätzliche Ablehnung der Aufnahme in die öffentlichen Volksschulen nicht angängig sein. Da die Zahl der Zigeunerkinder in der Regel hierfür nicht ausreicht, wird es auch nicht möglich sein, für sie besondere Schulen einzurichten.“ Eine reichszentral angeordnete Ausschulung wie im Falle der jüdischen Kinder (30.6.1942) gab es bei „Zigeunern“, „Zigeunermischlingen“ und (jenischen) „Nichtzigeunern“ im weiteren Verlauf nicht, wohl aber wiederum 1942 als lokale Initiativen. Die Deportation der „Zigeuner“ und Zigeunermischlinge“ in das Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau ab März 1943 beendete dann die entsprechenden Diskussionen. 
* Eine rechtliche Gleichstellung bestand für die jüdische Minderheit bis zur Machtübertragung. Anschließend wurde sie schrittweise reduziert und mit den Nürnberger Gesetzen dann grundsätzlich beseitigt. Was „Zigeuner“ und „nach Zigeunerart umherziehende Landfahrer angeht“, liegt die Sache komplizierter. Bereits am 6.5.1929 trat im Volksstaat Hessen das "Gesetz zur Bekämpfung des Zigeunerunwesens. (Zigeunergesetz)" gegen "Zigeuner" und Angehörige "zigeunerähnlicher Volkskreise“ – womit Jenische gemeint waren, in Kraft, das einen Bruch mit dem Gleichstellungsgebot der Weimarer Verfassung darstellte. Es handelte sich um eine Initiative der Regierung Wilhelm Leuschner (SPD). Einzig die KPD protestierte und stimmte dagegen. Ein solches Gesetz gab es im NS für das Reich nie. Man kam über die Vorstadien seiner Planung nicht hinaus. Erst mit der Übertragung der Anwendbarkeit des Reichsbürgergesetzes (eins der beiden "Nürnberger Gesetze") durch deren Kommentatoren auf „Zigeuner“ (nicht auf jenische Landfahrer: als "artfremd" wurden "regelmäßig Juden und Zigeuner" qualifiziert, Jenische galten als "deutschblütig" und als Teil der deutschen Mehrheitsbevölkerung) wurde auch für sie die grundsätzliche Gleichstellung beseitigt. Es wurde also auch die rechtliche Gleichstellung der Kinder von Sinti/Roma und von Jenischen („deutschblütige Landfahrer“) nicht gleich nach der Machtübertragung und auch für Jenische aufgehoben.--Kiwiv 13:04, 13. Dez. 2007 (CET)
replies: text: "In Deutschland geborene "Ausländerkinder" wurden in speziellen Ausländerkinder-Pflegestätten zur Adoption ausgesondert."
Die Aussage ist in dieser Pauschalität sicher unzutreffend. Worauf beziehst Du Dich? Trag bitte einen eindeutigen und überprüfbaren Literaturverweis nach oder ziehe die Aussage zürück.--Kiwiv 11:51, 2. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Roma/Sinti: Aufhebung der rechtlichen Gleichstellung; Schulausschluß 

message: Hallo allerseits, der Artikel hat m.E. eher den Charakter eines Essays als eines Lexikonartikels. Es steckt sichtlich sehr viel Arbeit darin. Jedoch gibt es noch keine stimmige Gliederung, die gut recherchierten Einzeltatsachen sind im Text teilweise unverbunden. Es fehlen Belege für Thesen. An Inhalt und Formulierungen müsste noch gefeilt werden. Freundliche Grüße --Anima 23:51, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Nach Bearbeitung den Baustein wieder entfernt. Der Artikel sollte noch erweitert werden. Schöne Ostertage wünscht --Anima 01:34, 23. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Überarbeiten-Baustein 

message: Schlussfolgerungen
Erziehung im Nationalsozialismus ist nicht auf die Zeit der Nazi-Herrschaft (1933-1945) zu begrenzen. Dagegen spricht auch die Kontinuität, die das deutsche Bildungssystem zeigt. Mit der Re-Edukation werden alleine die offen nationalsozialistischen Elemente entfernt, nicht aber die autoritären Grundstrukturen die z.B. die soziale Reproduktion bewirken, die im deutschen Bildungssystem besonders stark ist. An Universitäten lehrende Pädagogen wie Theodor Wilhelm können nach einer kurzen Kriegsgefangenschaft schon 1945 wieder als Lehrer arbeiten, dieser wird 1951 sogar Professor für Pädagogik in Flensburg.Seine Tätigkeit im und nach dem Nationalsozialismus ist an seinen Werken aus der NS-Zeit abzulesen, siehe auch Gudrun Hentges, Debatten um die politische Pädagogik bzw. Bildung vor und nach 1945, Münster 1999
Es ist auch nicht unwichtig, auf die großen methodischen und inhaltlichen Schwächen hinzuweisen, die mit einem ganz ausdrücklichen Antiintellektualismus keine ausreichende Vorbereitung auf eine Industriegesellschaft bot. Mythen, Mythologeme und Wehrerziehung verhinderten damit genau den hohen Standard zu halten, auf den sich der Nationalsozialismus berief. 
Bis heute ergibt sich etwa für den Politikunterricht daraus die Schwierigkeit, über Parteien zu informieren, da man bei einer parteilichen Information einen zu hohen Einfluss einer einzelnen Partei fürchtet.
Ende des Abschnitts aus dem Artikel
Der erste Satz ist m.E. völlig unhaltbar. Anderes müsste wieder eingefügt werden: Re-Edukation, Kontinuität von Personen und z.T. Lehren, allerdings differenzierter (Besatzungszonen bis 1949, Bundesrepublik und DDR getrennt behandeln... Ich bin keine Expertin für die gesamte Thematik und möchte Fachleute bitten, diesen Abschnitt neu zu fassen und den gesamten Artikel zu überprüfen. --Anima 00:15, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Schluss aus dem Artikel hierhin verschoben 

message: Zunächst: ich bitte, Veränderungen, zumal dann, wenn es sich um umfassende reverts handelt, hier zur Diskussion zu stellen und nicht umstandlos die Axt anzulegen. Soweit zur Form, nun zum Inhalt. Ich hatte den Abschnitt "Widerstand", der im Zusammenhang des Artikels m. E. unverzichtbar ist, aber bis dahin allzu dünn war und dem Leser kaum etwas mitteilte, in einem ersten Schritt etwas erweitert, nun angesichts der ja vorhandenen vertiefenden Artikel in einem zweiten Schritt doch noch wieder etwas gekürzt. So, wie es bis dahin aussah, wäre der Abschnitt insgesamt verzichtbar gewesen. Das, was sich dort jetzt vorfindet, scheint mir nicht mehr als das erforderliche Minimum, soweit es die Baum-Gruppe und die Weiße Rose angeht. Leider fehlt es dem Abschnitt aber insgesamt nach wie vor.--Kiwiv 17:41, 14. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Tolle Arbeitsweise. Du änderst ganze Abschnitte eines Artikels und verlangst im Gegenzug, dass andere ihre Änderungen auf der Diskussionsseite begründen? So läuft das ganz sicher nicht. Da es eine Vielzahl Artikel zum Thema gibt, scheint mir die gegenwärtige Darstellung völlig ausreichend. Und nochmal, es gab keine NS-Wehrmacht. Und über den Widerstand von Lehrern zu spekulieren und im gleiche Satz zu schreiben, das es keine Quellen oder Belege gibt, stellt für mich die Verbreitung eines Gerüchtes dar. --Anton-Josef 17:48, 14. Apr. 2008 (CEST)

text: Neben der POV-Bezeichnung ist der Absatz außerdem zu ausschweifend. Näheres behandeln die jeweiligen Lemmata wie etwa der Gebrüder Scholl ausführlich. --Mannerheim 18:18, 14. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Widerstand 

message: VM gegen den Benutzer: (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Kiwiv (Diskussion • Beiträge) 15:19, 19. Apr 2008) Anton-Josef 20:41, 19. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Weil die anderen eher nachgeben, beherrschen die Schwachköpfe - da schließe ich den hier tätig gewordenen Admin (er mag ja diesen Ton) sehr gerne mit ein - jedenfalls einen kleinen Teil dieser kleinen Welt, die für die Schwachköpfe natürlich eine recht große ist. ;-)--Kiwiv 20:41, 22. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Ja, nur Geisterfahrer unterwegs ;-)--Anton-Josef 20:48, 22. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  [[Benutzer:Anton-Josef]] 

message: Es fehlt leider jeder Hinweis auf den für die NS-Erziehung sehr wichtigen Reichsarbeitsdienst.
:Richtig. Vielen Dank für den Hinweis. Wenn möglich, bitte einfügen. Schöne Grüße --Anima 01:11, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Lücke 

message: kann hier aufgeführt werden. Aus dem Artikel hierhin verschoben:
* Helene Schonger: Nationalsozialistische Vergangenheit und ihr Erbe: Untersuchungen von Folgen der NS-Erziehungsmethoden auf die Generationen danach. Dipl.Arb.,Univ.Innsbruck 2003
--Anima 00:33, 12. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Weitere Sekundärliteratur 

message: War es nicht so, dass während der NS-Zeit aufgrund der Überbetonung des militärisch-körperlichen Aspektes der Erziehung von Kindern und Jugendlichen bei gleichzeitiger Verachtung des Intellekts nach einigen Jahren bei vielen deutschen Schülern sich erhebliche Defizite bei elementaren Fähigkeiten wie Lesen, Schreiben und Rechnen zeigten? Sollte das nicht auch noch in den Artikel eingebaut werden?
--213.196.253.81 04:02, 15. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Intellektuelle Defizite als Folge der NS-Erziehung? 

message: Was genau war denn jetzt die Gliederung des Schulsystems? Im Artikel steht z.B., was 1937 geändert wurde - aber wie war's vorher? 
Mich interessiert vor allem, was genau 1933 als "höhere Schule" galt, aber es wäre wohl sinnvoll, im Artikel einmal generell die Gliederung für alle Zeiträume von 1933-1945 zu erklären. Danke!! --Ibn Battuta 18:36, 27. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Gliederung des Schulsystems??? 

message: Was mich interessieren würde: Gab es im Dritten Reich eigentlich auch Fremdsprachenunterricht, wie Englisch oder Französisch? -- Orthographicus 09:53, 17. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Hier findest du eine Seminararbeit zum Englischunterricht im Dritten Reich. --Leon Roth 09:01, 18. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Fremdsprachenunterricht 

message: Hier wird recht nebulös von einer von einer "Entwissenschaftlichung der Lehrerbildung". Könnte das für jemand der nicht Lehramt studiert hat etwas genauer beschreiben? Irgendwie habe ich so meine Zweifel, dass es vor etwa 1960 eine ordentliche Lehrerausbildung gab.--Antemister (Diskussion) 11:41, 18. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Lehrerausbildung 

message: Auf körperlich Schwächere, motorisch oder in ihrer Auffassung Verlangsamte, Brillenträger  und ähnliche Kinder, die dem Leitbild des extrovertierten blonden Raufbolds nicht entsprachen, hatten der verbreitete Rechenunterricht zu den "Kosten nutzloser Esser" und ähnliche Hasspropaganda eine nachhaltig verschüchternde oder zur Identifikation mit dem Aggressor anleitende Wirkung. Dazu sollten Fachleute referenzfähige Quellen kennen und dann den Text entsprechend ergänzen. 
Auch die lehrerseitig geförderte und von ihnen allgemein geübte Vereinzelungs-, Abwertungs-, Beschämungs-, Pranger- und Beschimpfungssprache (Etikettierung von Schülerinnen und Schülern als "Träumer", "Lahmarsch", "fahrige Professorin", "Zappelfrieda", "Brillenschlange", "Blindschleiche", ... = also z.B.  ADHS-Betroffene) spielte hier eine unrühmliche und sehr beabsichtigte Rolle. --91.3.211.107 16:07, 20. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Hasspropaganda gegen Behinderte und ihre Wirkungen, - Beschimpfungssprache 

message: Eine ähnliche Doppelwirkung wie die zuvor notierte Hasspropaganda gegen Behinderte hatte der mit der "Erbgesundheit" allgemein zusammenhängende "Abstammungsunterricht", der stets mit dem Einbringen der eigenen Abstammung des jeweiligen Schulkindes verbunden war. (Die Kinder brachten dazu von zu Hause den "Ariernachweis" der Familie mit.) Hier hatte nun der Ariernachweis im Unterricht eine beträchtliche aber als solche bisher offenbar nirgends diskutierte Rolle: Dem "Ariernachweis" konnte nämlich entnommen werden, wer ganz, zur Hälfte (eines von zwei Elternteilen) zu einem Viertel (eines von vier Großelternteilen) oder wer zu einem Achtel (eines von acht Ur-Großelternteilen) "teilweise Jude" war. Wer auf diese Weise als "Vierteljude" oder als "Achteljude" kenntlich war, (das waren aus Gründen der puren numerischen Logik mit jeder weiteren Generation mehr, - daneben hatten die Bekenntniswechsel in Deutschland nach dem Ende der Napoleonischen Kriege eine weitere Bedeutung), der war nach der aktuellen NS-"Rechtslage" zwar nicht von "völkischer Unreinheit" betroffen. Es war aber klar, wie eine weitere Verschärfung der "Judenbekämpfung" wirken und wen sie treffen würde. Die Wirkungen von Verschüchterung oder von Identifikation mit dem Aggressor waren auch hier zu beobachten. Leider weiß ich auch dies nur familiär, - es sollten sich dazu aber referenzfähige Nachweise finden lassen.--91.3.211.107 16:35, 20. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Hasspropaganda und schulische Arbeit mit "Ariernachweisen" - "Achteljuden"