Diskussion:Freie Energie (Pseudowissenschaft)

message: Tesla meinte mit freier Energie, dass elektrische Energie drahtlos über die Ionospäre transportiert wird. Dazu braucht es logischer Weise ein Gerät, das die Energie in die Ionospäre einspeist sowie Empfänger. Natürlich kann man auch mit dem Gedanken spielen, elektromagnetische Strahlung der Sonne auf diese Weise zu nutzen. (nicht signierter Beitrag von 92.77.4.37 (Diskussion) 19:21, 21. Mai 2013 (CEST)
replies: text: Die elektromagnetische Strahlung der Sonne nutzen wir schon lange, und dazu muss man gar nicht in die Ionosphäre: Solarthermie, Fotovoltaik … Richtig ist aber, dass Tesla mit freier Energie eben nicht Energie „aus dem Nichts“ meinte, sondern nicht an Materie als Energieträger gebundene Energie. Diese Energie musste aber erzeugt, freigesetzt und wieder eingefangen werden. --Troubled @sset  Work • Talk • Mail   19:59, 9. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: freigesetzt und wieder eingefangen hat er über den Erdboden und brauchte dadurch nur noch einen Draht/Leitung. Overunit & Ionospäre ist Quark.--Mr. Froude (Diskussion) 01:53, 23. Dez. 2013 (CET)

text: Wie genau soll das im Artikel erwähnt werden? „Laut einer IP, die davon schon gehört und das auch im Internet gefunden hat, soll Tesla angeblich umgebracht worden sein.“So etwa? Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   23:54, 2. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Zu Tesla 

message: Ich habe den Abschnitt umfassend geändert und hoffe, dass dies nicht ohne Begründung rückgängig gemacht wird, denn das, was vorher da stand, war redundant (erst wurde das P.M. erwähnt und dann noch ein zweites Mals erklärt, was das sei) und nicht ganz korrekt. Beispielsweise ist die freie-Energie-Hypothese nicht identisch mit der des Perpetuum Mobile, auch wenn beide viel gemein haben. Im Übrigen ist auch die Formulierung falsch, eine Maschine, die dem Energiesatz widersspreche, sei deshalb nicht realisierbar, weil sie mehr Nutzenergie liefert als man hineingesteckt hat. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Eine Maschine, die mehr Nutzenergie liefert als hineingesteckt wurde (eventuellen Brennstoff oder z.B. normalerweise ungenutzte potentielle Energie natürlich mitgerechnet), ist deshalb nicht realisierbar, weil sie mit dem Energiesatz oder auch dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik wesentlichen Prinzipien der Physik widerspricht.--Slow Phil (Diskussion) 17:27, 17. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Ein Perpetuum Mobile ist eine Maschine, deren Funktionsprinzip dem Energieerhaltungssatz widerspricht...
ist somit schlicht falsch, jedenfalls wenn der Artikel über das P.M. richtig ist.
Ich kann nicht sehen, wieso die Behauptung, eine "freie-Energie"-Maschine sei identisch mit einem Perpetuum Mobile, und zwar erster Art, nicht ebensogut belegt werden muss. Wieso wird das auch noch geändert? Ich werde es sicherlich nicht kommentarlos zurücksetzen und wegen Anzettelung eines Edit Wars eine Sperre riskieren, aber danken werde ich dafür sicher nicht. Dankbar bin ich allenfalls dafür, dass die unsägliche Wiederholung und die krause Begründung für die Nicht-Realisierbarkeit des P.M. nicht wieder aufgetaucht ist.--Slow Phil (Diskussion) 18:56, 17. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Unterschied zwischen Perpetuum Mobile und freie-Energie-Hypothese 

message: Wenn man die Definition Parawissenschaft und Pseudowissenschaft anschaut, sollte man das Lemma auf "Freie Energie (Pseudowissenschaft)" ändern.--Mideal (Diskussion) 12:56, 20. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das sehe ich genauso und wollte das hier auch gerade vorschlagen. Gibt es Gründe, bei "Parawissenschaft" zu bleiben, die ich nicht sehe? --Bep van Hagh (Diskussion) 14:47, 17. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Da für die F.E.-Illusionen zwar ein Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhoben wird, im Artikel aber nichts Konkretes oder „im Werden“ befindliches aufgezeigt wird, ist Pseudowissenschaft zutreffend.--Mr. Froude (Diskussion) 12:45, 19. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Sehe ich auch so. Auch wenn der Vorschlag schon sechs Jahre alt ist, sollten wir ihn dennoch umsetzen. --Geek3 (Diskussion) 13:28, 24. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Pseudowissenschaft 

message: Öh -- was macht denn die Vakuumenergie in der Auflistung in diesem Artikel? Die wurde vielleicht noch nicht experimentell nachgewiesen, ist aber deutlich abzuheben von dem restlichen (parawissenschaftlichen) Kram. --sensorpixel (Diskussion) 14:49, 2. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Der Begriff wird nunmal verwendet. Sowohl in der Physik als auch in der Crackpot-Szene, aber mit komplett verschiedener Bedeutung. Daher gehört der Begriff in die Liste. --mfb (Diskussion) 16:17, 2. Feb. 2016 (CET)
replies: text:  OK, nur finde ich dann die Verlinkung auf den (seriösen) Artikel zu dem Thema hier fehl am Platz. Keine Ahnung, was die Parawissenschaft hierunter versteht, aber das hat ja dann offenbar nix mit der tatsächlichen Bedeutung zu tun... --sensorpixel (Diskussion) 17:14, 4. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Wir könnten den Link entfernen... --mfb (Diskussion) 18:35, 4. Apr. 2016 (CEST)
replies: text:  Einverstanden, hab ich getan. --sensorpixel (Diskussion) 17:24, 11. Apr. 2016 (CEST)
thread_title:  Vakuumenergie 

message: Hallo, ich bin ganz neu hier, dies ist mein erster Diskussionsbeitrag. Zur Sache: Dem Artikel merkt man sehr schnell an, wie wenig die Autoren (so viel Zeit und Muße sie in den Artikel auch gesteckt haben mögen) von dieser "Parawissenschaft" halten. Dieses Gefühl sollte in einer Enzeklopädie nicht entstehen. Ich bin selbst promovierter Physiker und sehe die Freie Energie-Szene auch sehr skeptisch. Trotzdem erwarte ich unter dem Abschnitt "Physikalischer Grundlagen" mehr. Dass z.B. der Begriff "Nullpunktenergie" innerhalb einer Aneinanderreihung von pseodowissenschaftlich klingenden Begriffen auftaucht, ohne dabei zu erwähnen (bzw. nur mit einem Link kenntlich zu machen), dass es sehr wohl eine physikalisch etablierten Begriff der Nullpunktsenergie oder (Vakuumenergie) gibt, die z.B. über den Casimir-Effekt nachweisbar ist, ist unzulänglich. Zu den physikalischen Grundlagen gehören zumindest Auszüge aus dem Artikel Nullpunktsenergie, um dem Leser zu zeigen, dass es zumindest eine wissenschaftliche akzeptierte Grundlage für die Auseinandersetzung mit dem Thema gibt und nicht alles "reiner Quatsch" ist. Denn die Energie ist ja tatsächlich vorhanden (siehe Vakuumenergie) es ist nur die Frage, ob wir sie technisch nutzbar machen können. Insofern würde vielleicht ein zusätzlicher Abschnitt "Lehrbuchwissen" bzw. "experimentelle Nachweise" oder "physikalisch nachweisbare Phänomene" Sinn machen. --MatthiasMattiza (Diskussion) 19:08, 25. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Falsch. Der Artikel sagt explizit "Als Grundlage für die Annahmen über freie Energie wird oft die in der Physik tatsächlich vorhergesagte und experimentell nachgewiesene Nullpunktsenergie angeführt." Also: "dass es sehr wohl eine physikalisch etablierten Begriff [..] gibt", wird sehr wohl erwähnt. Vielleicht hättest du erst den Artikel lesen sollen, statt einem veralteten Beitrag zuzustimmen. --Hob (Diskussion) 11:14, 11. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  physikalische Grundlagen 

message: Es besteht kein Grund zur Annahme, dass Raumenergie Esoterik sei oder nicht existiere. Man sehe sich nur einmal Arbeiten vom Experimentalphysiker Prof. Dr. Turtur an, welcher in einem Experiment das Phänomen der "freien Energie" nachgewiesen hat. Leider werden, wie so oft, auch seine 11 Jahre langen Arbeiten, aufgrund der allgemeinen Einstellung zu diesem Thema, nicht mit der angemessenen Würde betrachtet.
Ich finde es sehr schade, dass die Verfasser nicht die Größe besitzen, diesen Artikel objektiv und unvoreingenommen zu verfassen, sondern deutlich ihre persönliche Meinung einfließen lassen. 
:Der Artikel ist objektiv und unvoreingenommen. Er wird ggf. von manchen aufgrund ihrer Voreingenommenheit nicht so wahrgenommen. --mfb (Diskussion) 01:43, 15. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Es muss im Artikel deutlich gemacht werden, dass diese http://dx.doi.org/10.1108/AEAT-10-2014-0153 Publikation inkl. dem peer review nicht als Beweis zur Existenz der Raumenergie herangezogen werden kann. Psiram bietet hier gute Beispiele für die Formulierung. --Proofy (Diskussion) 13:08, 5. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Raumenergie 

message: Die Einleitung des Artikels ist veraltet. Diese müsste mal grundlegend überarbeitet werden! Besonders der Abschnitt, dass es wissenschaftlich nicht anerkannt wäre ist pseudowissenschaftlicher Unfug! Gerade erst in 2015 wurde der Webergebnisse
Nobelpreise 2015: Physiknobelpreis für den Nachweis der Neutrinomasse verliehen! Und Neutrino Deutschland GmbH beschäftigt sich ganz aktuell mit dem Thema. 
Siehe dazu mehr unter:
https://neutrino-wiki.de
https://www.spektrum.de/news/physiknobelpreis-fuer-den-nachweis-der-neutrinomasse/1369644
https://youtube.com/watch?v=qUzjbqd6cBU
(Der Vortrag des Professors beginnt bei Minute 4 und 12 Sekunden)
:Weder irgendein Wiki, noch irgendeine GmbH, noch Youtube sind zuverlässige Quellen. Nur Spektrum geht so - aber vom Nachweis der Neutrinomasse zu der Freien Energie, wie die Perpetuum-Mobile-Spinner von heute sie verstehen, ist ein ganz weiter logischer Sprung. So läuft das nicht.
:Hier sind richtige Physiker unterwegs, zum Beispiel ich. Und auch die anderen kennen sich aus. Uns kannst du nicht so leicht verarschen, wie du denkst. --Hob (Diskussion) 18:35, 5. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Quatsch. Warum sollte ein akademischer Abschluss das Vokabular einengen? Du bist hier falsch. Diese Seite ist kein Chatraum, sondern dient der Verbesserung des Artikels. --Hob (Diskussion) 10:56, 11. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Veraltet (Neutrinos in der Physik) 

message: Diese ist eindeutig und korrekt. Wie es eben in einer Enzyklopädie sein soll. Edgar Wollenweber93.209.21.69 10:35, 11. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Einleitung 

message: Wer denn noch, wenn wir hier schon den Plural nutzen? --Furescht (Diskussion) 14:36, 24. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  historisch bedeutende Personen 

message: Hier sind einige Definitionen von Verfechtern Freier Energie, die sich an verschiedenen Stellen finden. Gerne darf diskutiert werden, welche Definition für den Artikel hier relevant ist.
*Borderlands: Energie, die jedermann ohne Kosten zur Verfügung stehen sollen, d.h. deren Gewinnung oder Nutzbarmachung nicht mit einem Aufwand für Energieträger oder ähnlichem verbunden ist und auch keine laufenden Kosten verursacht (von evtl. Instandhaltungskosten für die notwendige Konvertierungstechnologie einmal abgesehen). Dabei handelt es sich zumeist um Energieformen, die vom gegenwärtigen Erkenntnisstand der Wissenschaften her als nicht nutzbar gelten oder "nicht existieren".
*Raum & Zeit: Eine sehr wenig beachtete und noch nicht einmal allgemein bekannte Energieform ist die Raumenergie. Ihre mangelnde Bekanntheit begründet sich wohl im Fehlen eines Energieträgers. Sie ist unsichtbar und unfassbar, anders als Kohle, Öl und Gas, die man anfassen kann – obwohl über Erfolge ihrer Nutzung schon seit dem 13. Jahrhundert berichtet wird. 1 Im Gefolge dieser Unfassbarkeit wurden Raumenergie-Maschinen ins Reich der Märchen und Fabeln verbannt.
*free-energy-info: The term "Free-Energy" generally means a method of drawing power from the local environment, without the need to burn a fuel. There are many different successful methods for doing this and these methods span many countries and many years.
*Deutsche Vereinigung für Raumenergie: Vielzahl unkonventioneller Energietechnologien [...]; die manchmal unter dem Begriff „Freie Energie“ zusammengefasst werden. Dieser Name bezieht sich auf Teslas Idee, dass es eine überall zugängliche, frei verfügbare Energie gibt, die sich mit geringen Kosten und ohne Verbrauch von Substanzen anzapfen lässt. Unter dem Begriff der „Freien Energie“ werden nach Thomas Valone „Methoden der Energieerzeugung“ zusammengefasst, „bei denen die produzierte Energie (der Output) die für die Energieerzeugung aufgewendete Energie (den Input) messbar übersteigt (sogenannter „Overunity-Effekt“) und so anscheinend irgendeine potentielle Energie in der Umgebung zu aktivieren vermag“ (Valone, 1991). Dazu kann man im Prinzip bereits einige konventionelle Beispiele zählen, wie die Wärmepumpe, die Solar- und Windenergie, die Umwandlung von thermischer und Gezeitenenergie aus dem Meer sowie jede Art von Nutzung von Umgebungswärme. In den Grenzgebieten der Wissenschaft spielen jedoch eine andere Art von „Freie Energie“-Technologien eine grössere Rolle, die „unkonventionellen Energietechnologien“. Dabei handelt es sich nach Valone um „ungewöhnliche oder einzigartige Methoden der Energieerzeugung, die eine Weiterentwicklung der theoretischen Physik vorwegnehmen oder nötig machen“ (Valone, 1991). In diesem Zusammenhang bezieht sich der Begriff der „Freien Energie“ oft auf die Energiegewinnung aus dem sogenannten „Vakuum“ (dem „leeren Raum“) – dann handelt es sich um die eigentlichen „Raumenergie-Technologien“ im engeren Sinne.
*Österreichischen Vereinigung für Raumenergie: Die Raumenergie ist die Urenergie des Universums. Man kann sie auch als "Energie der tausend Namen" bezeichnen. Vakuumfeldenergie, Äther, Freie Energie, Tachionenenergie - um nur einige zu nennen und hat bestimmte physikalische Eigenschaften. Sie ist in jedem Raum vorhanden, masselos, materiedurchdringend, richtungslos, hochfrequenter Natur und schneller als das Licht. Diese Urenergie ist der direkte Träger einiger Energieformen. Ihr Potential ist unvorstellbar groß. Im Urzustand ist sie an keine Energieform gebunden. Aus diesem Grund könnte man sie Freie Energie nennen. Man kann sie nicht direkt, sondern immer nur indirekt messen. Sie manifestiert sich nur durch die Wechselwirkung mit der Materie.
--Geek3 (Diskussion) 18:36, 24. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Existierende Definitionen 

message: Die Vorlage habe ich inzugefügt, weil sonst an keiner Stelle mehr erwähnt wird, dass es die Wortzusammenstellung auch in seriös gibt. Das kann man sich zwar aus der Klammer im Lemma denken, aber ich halte es dennoch für sinnvoll, den Artikel so zu verlinken. --Hob (Diskussion) 07:54, 1. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Dieser Artikel 

message: Der Abschnitt basiert nicht auf zuverlässigen Informationsquellen. Blogs und private Webseiten sind hier nicht zitierfähig. Wenn es keine Rezeption durch seriöse Quellen gibt, sind die Angaben irrelevant und gehören nicht in die Wikipedia. Ostergrüße --Φ (Diskussion) 14:53, 18. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Abgesehen davon, dass der Abschnitt nicht seriös belegt wird, passt er thematisch nicht gut hier her, sondern eher in den Artikel Perpetuum mobile. --Geek3 (Diskussion) 18:54, 18. Apr. 2022 (CEST)
replies: text:  OK. Dann nehm ich die Angaben jetzt raus. Gruß --Φ (Diskussion) 08:22, 25. Apr. 2022 (CEST)

text: Zur „fachlichen“ Frage: Ja, der gehört schon zu dem Vorstellungskreis der Freien Energie, insofern, dass er behauptet, sein Gerät würde die „Freie Energie“ nutzen. Allerdings ist das derzeit in den allermeisten Fällen so, dass „Erfinder“ von perpetua mobile behaupten, sie würden freie Energie nutzen, allein damit nicht sofort klar wird dass es sich um ein perpetuum mobile handelt. Beim Coler geht zumindest die zitierte Quelle viel zu wenig darauf ein, wie die Freie Energie denn genau geerntet werden soll. Es heißt als einzige Erwähnung „Das nennen wir dann Freie Energie, denn die Energie aus dem Raum, die wir dadurch hier sozusagen ernten können, die ist tatsächlich frei von irgendwelchen Kosten.“. Da steckt einfach Null Bezug zwischen seinem Gerät und der „Freien Energie“ drin, und der Leser lernt nichts daraus. Welchen besonderen Mechanismus hat sein Gerät, um auf Freie Energie zugreifen zu können? Daher hat die Erwähnung keinen Wert, selbst wenn die Quelle zitierbar wäre. --Geek3 (Diskussion) 22:51, 25. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  „Hans Coler“ 

message: Was ist an Psiram nun wieder falsch? Nein, als Beleg wäre es nicht geeignet, warum aber nicht als Weblink? Das ist doch eine Seite, wo, wenn auch manchmal etwas polemisch, über Esoterik und Scheinwissenschaft aufgeklärt wird. Ich zum Beispiel wusste bis gestern nicht, daß es diverse Firmen gibt, die nur von Herstellung und Verkauf von Geräten leben, mit denen man angeblich Freie Energie gewinnen kann. Also im Endeffekt von Betrug. Deshalb nochmal: warum nicht als Weblink? Murkus69 (Diskussion) 17:46, 26. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Die Seite hat kein Impressum und ist im Wesentlichen ein polemischer Blog. Wir machen uns angreifbar, wenn wir dergleichen featuren. Wer googeln kann, findet es ja ohnehin. Gruß --Φ (Diskussion) 17:55, 26. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Okay, das kann ich nachvollziehen. Auch liebe Grüße.  Murkus69 (Diskussion) 18:03, 26. Apr. 2022 (CEST)

text: Blogs und Wikis sind generell unbrauchbar. Impressum und Polemik sind unnötig als Begründung. --Hob (Diskussion) 10:14, 4. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Psiram 

message: www1.wdr.de/mediathek/av/video-hennefer-erfinder-entdecken-neue-energiequelle-102.html - Diese Erfindung kommt der Freien Energie etwas näher. -- 92.206.107.189 23:05, 24. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Eher nicht. Das sieht mir arg nach dem Seebeck-Effekt aus.--St. Magnus (Diskussion) 07:37, 25. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Der WDR-Beitrag ist nun wirklich sehr schlecht und unkritisch gemacht. Da hätte man ruhig auch mal einen Fachmann befragen können, was er davon hält, oder um was es sich bei den Geräten denn genau handelt. Denn neue Physik ist das nicht. Der Beitrag klingt fast so, als hätten sie ein Perpetuum mobile zweiter Art gebaut. Haben sie aber nicht. Sie können aus Temperaturunterschieden Strom erzeugen, sehr wahrscheinlich wie St. Magnus sagte, über den Seebeck-Effekt. Das ist alles andere als neu, und außerdem sehr ineffizient. Hat mit freier Energie sicher nichts zu tun. --Geek3 (Diskussion) 13:35, 25. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Neue Energiequelle