Diskussion:Erregungsleitung

message: Ich verstehe eigentlich viel zu wenig von der Materie. Doch habe ich versucht, einiges durch die Gliederung klarer zu machen.
--Christoph Demmer 08:42, 9. Sep 2006 (CEST)
thread_title: Gliederung

message: Da der Text vorerst gelöscht wurde, hierher archiviert und verbessert
An einer Nervenzelle können bis zu 20 000 Synapsen an den Dendriten und am Zellkörper andocken. Jede einzelne Erregung wird spezifisch zum Axon geleitet. Bei einer der vielen Synapsen reicht eine einzelne Erregung, um ein Aktionspotential am Axonende auszulösen, andere Eingangserregungen hemmen, wieder andere benötigen viele Eingangsimpulse wiederholt oder parallel zur Überschreitung des Schwellenpotentials. Die meisten Eingangserregungen werden über die Zellmembran zum Axon geleitet, seltener durchs Soma. Nach jeder Erregung verändert sich das Verhalten des Neurons. Wiederholte Aktionspotentiale ermüden das Neuron. Nach jeder Aktion werden die speziellen Wege korrigiert (verfestigt, umgebaut, gelöst). Die Impulse hierzu erhält das Neuron über anliegende Astrozyten. Jede Nervenzelle ist ganz speziell optimiert. --straktur 17:31, 11. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Erbitte Kritik zum obigen Text, da ich diesen in den Artikel einfügen möchte. Bei welcher Aussage besteht Quellenbedarf? --straktur 10:05, 12. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Erregungsleitung im Neuron 

message: Dies umschreibt Gliaforscher Prof. A.Reichenbach folgend: 
Aufgabe des Gehirns und seiner Nervenzellen ist es, Informationen über die Sinnesorgane aufzunehmen, zu verarbeiten, zu speichern und durch Impulse an die Muskeln unser Verhalten zu steuern. Diese Nervenzellen sind über Kontaktstellen, die Synapsen, jeweils mit unzähligen anderen Nervenzellen verbunden. Über diese Synapsen werden Informationen durch chemische Botenstoffe, meist Glutamat, von einer Zelle an die nächste weitergegeben. Quelle
Er beschreibt nicht nur den Begriff Erregungsleitung, sondern auch deren Funktion. Man braucht nur den Begriff Aufgabe mit dem Begriff Funktion im Text von A.Reichenbach zu ersetzen und schon ergibt sich eine funktionelle Gliederung des Gehirns.--straktur (Diskussion) 12:43, 6. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Erregungsleitung über viele Neurone 

message: Ich habe mir diesen Teil durchgelesen, weil ich ihn vorher nicht verstanden hatte. Daran hat sich nichts geändert, was daran liegt, dass auch hier steht, das Aktionspotential "springe" von Schnürring zu Schnürring. Dieses Bild ist mir nicht verständlich, ich empfehle/bitte, dass jemand, der sich hierin auskennt, diesen Teil detaillierter/verständlicher überarbeitet. [[Wikitom2 08:57, 16. Jan. 2007 (CET)
replies: text: War so frei, und habe Deine Diskussion den Regeln gemäß nach unten verschoben (neue Sachen bitte in Zukunft immer unten anfügen). Danke für die Vorschläge im Artikel. Leider hast Du nun den Sinn entstellt und die Quellen nicht als Einzelnachweise angefügt. Der Silbernagel ist sicher auch kein besonders gutes Buch für genauere Beschreibungen der Vorgänge. Ich werde mich mal um ordentliche Quellen bemühen und den Abschnitt demnächst überarbeiten. Warum soll eigentlich der mittlere Abschnitt gelöscht werden? Natürlich erschließt sich jetzt nicht mehr der Zusammenhang des ersten Satzes zur Zeitkonstante, aber das hast Du durch Deine Änderungen verursacht. So, wie es jetzt dasteht, kann ich es nicht sichten. --PaulT 23:19, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich habe gesichtet, weil es kein Vandalismus ist. Wenn du denkst, die Leser müssten gewarnt werden, dann bitte ein Überarbeiten-Bapperl setzen. -- Ayacop 09:03, 1. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Saltatorische ~ 

message: Hallo
Wenn die Acetylcholinesterase gehemmt ist und das Acetylcholin nicht mehr abgebaut werden kann, müssten die Acetylcholin-Rezeptoren ja theoretisch fast permanent aktiviert werden, sodass auch permanent Na+-Ionen in duchr die postsynaptische Membran einströmen. 
Meine Frage ist nun, welche Auswirkung dies auf die Erregungsleitung hat.
Kommt es nun ständig zu (ungewollten) Aktionpotentialen oder kann gar kein Aktionpotential mehr hervorgerufen werden, da sich durch den permanenten Einstrom von Na+-Ionen auch kein Ruhemembranpotential mehr einstellen kann was ja für das Aktionspotential benötigt wird. 
Ich wäre für eine ausführliche und sinntragende Antwort sehr dankbar :)
p0mbaer 21:44, 15. Feb. 2007 (CET)
thread_title: (theoretische) permanente  Erregung 

message: Hier steht: "Eine Verdopplung des Durchmessers führt nur etwa zu einer Verdopplung der Leitungsgeschwindigkeit". Soweit ich weiß wächst die Fortleitungsgeschwindigkeit jedoch sogar nur etwa proportional mit der Wurzel des Faserradius.--Maximilian Wolf 22:09, 15. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Bitte mit Quellenangabe in den Text einbauen. --PaulT 09:48, 28. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  zu Kontinuierliche Erregungsleitung: 

message: Unter 'Erregung' steht, dass die Änderung des Membranpotentials zumeist eine 'Weiterleitung des Reizes' nach sich zieht, wobei unter 'Erregungsleitung' betont wird, dass ein Reiz gar nicht weitergeleitet werden kann, sondern lediglich eine Erregung. - Ist das nur für mich als Laien ein Widerspruch? Zumindest hat man sich hier wohl sehr ungeschickt ausgedrückt... Ich vermute, dass in gewissem Sinne sowohl eine Erregung als auch (in weiterer Folge) ein Reiz weitergeleitet werden kann, weswegen wohl auch die Rede von einer Reizleitung nicht unangemessen ist. Dabei ist natürlich in beiden Fällen 'Weiterleitung' etwas anders zu verstehen als bei körperlichen Objekten. Identität wird bei Reiz- und Erregungsidentität wohl rein an der Qualität festgemacht, während die Körperidentität wesentlich eines zeitlich-räumlichen Kontinuums bedarf. Möglicherweise - und das könnte den Autoren des Artikels bewogen haben, nicht von 'Reizweiterleitung' sprechen zu wollen - wird über die durch einen Reiz bedingte Erregungsweiterleitung ein Reiz hervorgerufen, der jenem Reiz, der die Erregung hervorgerufen hat, nicht in der Qualität, sondern nur in einer abstrakteren Eigenschaft der Qualität gleicht. Dann aber scheint mir nicht schlüssig, wie bei sich verändernden Reizen Erregungen identisch weitergeleitet werden können...
: ein Reiz ist z.B.
:* Schmecken (Zunge) - salzig, sauer, süß, bitter, umami, fett
:* Riechen (Nase) - Duftmoleküle (hat auch Anteil am Geschmackssinn)
:* Sehen (Augen) - Helligkeit (Licht) und Farbe
:* Hören (Ohren) - Schallwellen (Töne, Klänge)
:Der Rezeptor "übersetzt" dies in Aktionspotentiale. Diese werden als Erregung weitergeleitet. Geruch, Licht usw. wird nicht geleitet.--straktur 15:57, 6. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Widerspruch? 

message: Durch die Löschung des REDIRECT zu Erregungsleitung ist in Suchmaschinen der Begriff Erregungsmuster zwar erklärt, aber kein Hinweis auf den Wiki-Artikel. Schade!!! Der Begriff ist eben nicht nebensächlich! Areal,  Kern u.a. beschreiben strukturell. Bei Funktion sind spezielle Erregungsketten (in der Summe spezielle Erregungsmuster) aktiv. D.h. diese realisieren Funktion und determinieren die Kerne und Areale. Diese Gedanken sollen zeigen, wie wichtig der Begriff Erregungsmuster ist. --straktur 22:34, 18. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Erregungsmuster 

message: in anderne Quellen werden 100 000 Synapsen pro Neuron benannt. Was ist nun richtig? Wieviele max. ?
--straktur 22:08, 19. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Das ist von der Art des betrachteten Neurons abhängig! Schau z.B. mal hier. Ich baue das mal ein!--biggerj1 (Diskussion) 12:07, 23. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  20 000 Synapsen

message: Soweit ich das richtig verstehe ist die im Artikel gegebene Definition der Membranzeitkonstante nicht korrekt: Nicht der Längswiderstand, sondern vielmehr der Membranwiderstand multipliziert mit der Membrankapazität ergibt demnach die Membranzeitkonstante (siehe z.B. hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Cable_theory). Außerdem ist meiner Meinung nach zwar richtig, dass eine Verringerung des Längswiderstandes zu einer Erhöhung der Leitungsgeschwindigkeit führt, dies liegt jedoch an einer daraus resultierenden Vergrößerung der Membranlängskonstante, die sich als \sqrt \frac{r_m}{r_l} errechnet und ein Maß für die Abschwächung der Potentialdifferenz entlang des Axons ist. Es ist: rm = Membranwiderstand und rl = Längswiderstand.
Bevor ich Änderungen am Artikel vornehme, möchte ich trotzdem etwaige Einwände abwarten.
-- Eleska 17:40, 19. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: \tau = \frac {R_l \cdot R_m}{R_l + R_m} \cdot C_m
Und natürlich besten Dank für die schöne Überarbeitung des Artikels an Eleska!
--PaulT 14:03, 24. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Membranzeitkonstante 

message: Der Link zu Wiki englisch führt zu Saltatory conduction. Dies ist nicht exakt. Erregungsleitung ist die Weiterleitung im Neuron und über die viele Neurone. Die saltorische Leitung ist nur ein Detail am einzelnen Axon. Welcher englische Begriff entspricht besser dem deutschen Begriff  Erregungsleitung? --straktur 10:38, 7. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Erregungsleitung englisch 

message: Dies ist unvollständig. Etliche Erregungsleitungen enden an hemmenden Synapsen.--straktur (Diskussion) 21:27, 18. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Eine Erregungsleitung endet am Erfolgsorgan 

message: Ich weiß nicht, ob ich auf dem aktuellen Stand bin. Ich habe früher gelernt, dass Ausgleichsstömchen für die Depolarisierung benachbarter Membranbereiche verantwortlich sind. Neulich hörte ich, das sei überholt, man versuche die Erregungsleitung jetzt mit Spannungsänderung zu erklären. Sind die Ausgleichsströmchen wirklich überholt? Und kann mir jemand erklären, wie ein Aktionspotenzial auf einen benachbarten Axonbereich wirkt? (nicht signierter Beitrag von Pamina22 (Diskussion | Beiträge) 16:48, 24. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Ausgleichströmchen 

message: Da die Erregungsleitung in nicht-myelinisierten Nervenzellen langsamer ist als in solchen mit Myelinscheide, dachte ich immer, die ersteren seien primitiveren Lebewesen wie z.B. Mollusken vorbehalten. Erstaunt war ich zu lesen, dass auch der Mensch beide Arten von Nervenzellen im Körper hat. Doch wenn eine Zellart der anderen in einem Aspekt (z.B. Leitungsgeschwindigkeit) unterlegen ist, müsste sie ja einen anderen Vorteil haben, um den Nachteil auszugleichen. Würde die benachteiligte Variante nicht sonst aussterben? Welchen Vorteil haben nicht-myelinisierte Axone gegenüber myelinisierten? (nicht signierter Beitrag von Pamina22 (Diskussion | Beiträge) 16:48, 24. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: ... und bei sehr kleinen Entfernungen spielt die Geschwindigkeit ohnehin keine Rolle. Auch z. B. im Meer lebende Mollusken haben einige "schnelle" Axone. Dort sind aber die Durchmesser stark vergrößert (Riesenaxone; die Leitungsgeschwindigkeit wird dort erhöht, da sich der Innenwiderstand mit dem Durchmesser quadratisch verringert, die Membrankapazität aber nur linear ansteigt; das kann man sich aber aus Platzgründen nur bei wenigen Axonen leisten). Myeliniserung ist nur eine "Erfindung" der Wirbeltiere. --PaulT (Diskussion) 18:00, 3. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Warum haben Menschen sowohl myelinisierte als auch nicht-myelinisierte Nervenzellen?