Diskussion:Therese von Lisieux

message: Orthografie des Vornamens:
:Therese (deutsch)
:Thérèse (französisch)
::Im Deutschen ist es oft auch: „Theresia“, vgl.: Die Wallfahrtskirche Starchant zur Heiligen Theresia vom Kinde Jesu (...) im 16. Wiener Gemeindebezirk Ottakring  
:--Haigst-Mann 19:03, 13. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Das ist richtig, mir ist das auch aufgefallen. Deshalb nehme ich mir die Freiheit eine Änderung vorzunehmen. Grüße, Ludwig 18:22, 10. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Der Name von Thérèse Martin 

message: Bitte an Französischkundige: Für Après ma mort je ferai tomber une pluie de roses und Mon Dieu, je vous aime Übersetzungen einfügen! --Dagobert Drache 03:44, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Done. Ich hab gleich die deutsche Fassung eingesetzt.--Turris Davidica 10:39, 26. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Da ist dann wohl ein Vergelt's Gott angebracht :-) --Dagobert Drache 04:07, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Französisch 

message: Könnte bei Gelegenheit im Artikel noch ergänzt werden:
In Edith Piafs Memoiren bzw. deren Verfilmung spielt ein Wunder in Lisieux (ihre Blindheit wurde kuriert) eine Rolle. Auch im Film 'Das Gespenst der Freiheit' von Luis Bunuel (1974) wird Lisieux erwähnt.-- Astra66 22:37, 8. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Interessant. Ich dachte zuerst, kann es sich vielleicht um Lourdes gehandelt haben?, habe ein wenig recherchiert und einen Weblink auf die Publikation eines Karmeliten zu diesem Thema gesetzt.--Turris Davidica 11:04, 9. Dez. 2011 (CET)
replies: text:  Danke! Ganz informativ der pdf-Artikel, wenngleich die Piaf dort 2 Jahre älter gemacht wird ...-- Astra66 15:06, 11. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Erwähnungen des Wallfahrtsortes in Literatur und Film 

message: Man möge mir meine Unwissenheit verzeihen, aber: aus dem Artikel geht nicht hervor, was die Heilige nun in ihrem kurzen Leben bewirkt hat. Wodurch zeichnete sie sich aus? Cool-sidney 10:32, 3. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Durch ihr Gebetsleben, ihre große Liebe zur Kirche und zu den Seelen der Menschen Die Kirche hat sie zur Kirchenlehrerin erhoben und nennt sie Doctor amoris (Lehrerin der Liebe). Du hast aber mit der Frage recht, aus dem WP-Artikel geht das nur sehr indirekt hervor. --Turris Davidica 10:44, 3. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Sorry, ich halte das nicht nur für eine Einzelmeinung, sondern geradezu für intellektuelles Radschlagen Wollbolds. Zum einen: die Gedichte Thereses kann man so und so sehen, auf keinen Fall war sie damit m. E. „ihrer Zeit voraus“, eher sind sie qualitativ, bei aller Verehrung, äußerst mäßig. (Das nur am Rande bemerkt, inhaltlich ist das natürlich genauso subjektiv. Es fragt sich nur, warum die Ansicht Wollbolds so ausführlich im Artikel ausgebreitet wird.) Darüber hinaus vernachlässigt Wollboldt den Fakt, daß Therese nicht nur in einen Orden eingetreten ist, der Bußübungen großen Raum einräumt, sie selbst hat sich in diesen Bußübungen ausgezeichnet, ohne darüber zu sprechen. Insofern ist die Konklusio der Schaffung einer Mystik „ohne Askese und eigenes Bemühen“ geradezu widersinnig.--Turris Davidica (Diskussion) 10:05, 30. Okt. 2013 (CET)
replies: text:  Wollbold ist aber schon der T.v.L.-Spezialist schlechthin, oder? Und er ist eine reputable Quelle, zumal er auch Professor in München ist. Gibt es eine bessere Quelle, falls ja, welche? Meine Interpretation Wollbolds von T.v.L. als  "ihrer Zeit voraus" bezogen sich nicht auf die Gedichte, sondern auf die Selbstwahrnehmung: Sie war sich, für eine Frau ihrer Zeit höchst ungewöhnlich, sehr wohl über ihre Innovationskraft im Klaren. Ich würde gerne Wollbold zitieren und fand die Stelle auf S. 116  der Biographie die, die am besten geeignet ist. Auf der DS wurde ja auch um Klärung darum gebeten, welche Verdienste T.v.L. denn nun genau habe. warum genau die Kirche T.v.L. zur Kirchenlehrerin ernannt hat. Also. Gibt es ein anderes Zitat bei Wollbold, dass sich zur Illustration besser eignen würde? Oder eine andere Quelle? Der Artikel ist eher mager und es besteht ein Missverhältnis von Text und Bild. Dankbar erwartet einen Vorschlag:--Sarita98 (Diskussion) 14:05, 30. Okt. 2013 (CET)

text: Mir war schon deshalb nicht klar, daß du noch dringend auf Antwort wartest, weil Wollboldts Zitat sich ja immer noch im Artikel befindet. Zum anderen hänge ich hier natürlich nicht am Tropf, zwischendurch waren kirchliche Feiertage. Es gibt durchaus Aussagen der Kirche dazu, warum sie Therese zur Kirchenlehrerin  ernannt hat und in der Folge dann zur Patronin der Missionen – was diesbezüglich noch mehr aussagt. Aussagen über das aszetische Leben Thereses finden sich etwa im Verborgenen Antlitz von Ida Friederike Görres, da halte ich die exotische Meinung über die „Mystik ohne Aszese und eigenes Bemühen“ für entbehrlich, zumal Therese womöglich eben weil sie sich so sehr bemüht hat, so jung gestorben ist. Deine Aussage „nur für Beten“ würde man mit Sicherheit nicht zur Kirchenlehrerin erhoben, finde ich höchst bezeichnend. Der Grund war, wie bereits bemerkt, Thereses große Liebe zu den Seelen, denen man im Gebet übrigens durchaus bestehen kann. Wer „Verdienste“ natürlich unmittelbar meßbar sehen will, erfaßt das eher nicht. Vielleicht sollte man eher die Dokumente hernehmen, mit denen Therese zur Kirchenlehrerin erhoben wird. Daraus, weil gefragt wurde, etwa
 (Hervorhebung von mir) --Turris Davidica (Diskussion) 16:32, 4. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Leben und Wirken 

message: Ich habe auf Askzese geändert - vielleicht zu Unrecht, T.D.? Dann werde ich gleich revertieren, keine Frage. Bitte, magst du die Nuance erklären? Inwiefern unterscheiden sich die beiden
Begriffe? Ich habe übrigens Wollbolds Segen zu meinen Einlassungen bekommen, gut - da wirst du sagen: geschenkt. - Vom Zitat aus dem Theologischen Lexikon war er dagegen nur mässig begeistert (wenig theresianisch, man könne es aber vorläufig stehen lassen). Herzlich--Sarita98 (Diskussion) 18:53, 14. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wie schon auf meiner Disku bemerkt, Aszese ist eine Nebenform, die Wörter sind bedeutungsgleich, wie aszetisch zu asketisch. Das Zitat aus dem theologischen Lexikon finde ich eher verwirrend. Ich tue mich mittelfristig nach einer Ergänzung dieser Seite um bzw. zitiere darüber hinaus, wie oben bemerkt, aus den entsprechenden Dokumenten des Heiligen Stuhles.--Turris Davidica (Diskussion) 19:23, 14. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Danke. Habe wieder auf Aszese revertiert und es erleichtert mich, dass du den Lexikon-Artikel auch nicht sonderlich erhellend findest. Gerne würde man/würde ich wissen, genau, warum der Heilige Stuhl die Lehren der TvL empfahl, und gerade denjenigen Personen, die pädagogisch tätig sind. 'askein' = üben, vielleicht deswegen?--Sarita98 (Diskussion) 14:58, 16. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Askese oder Aszese 

message: Es  würde mich auch interessieren, genau. Wie ist es anderswo es gibt doch auch z.B. in Tunesien oder in andern (nord-)afrikanischen Ländern christliche Kirchen? Und wie ist es dann dort am 24./25.12.? Oder, andere Frage: Wer war denn schon mal in der Weihnachtszeit/an Weihnachten z.B. in Istanbul? Und wie war das dann dort? Sonst schlage ich vor, dass wir WPs (VPs :-) eine Truppe entsenden. Ich bin dabei, aber erst 2014, bin dieses Jahr schon verplant. Wie sieht es mit dir Turris Davidica aus, kommst du auch mit? Oder bist du busy? Ich würde die Reise organisieren und dann machen wir einen Bericht. --Sarita98 (Diskussion) 18:12, 16. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Weihnachten anderswo

message: Am Ende des Abschnitts "Verehrung" wird thematisiert, dass Th.v.L kurz vor ihrem Tod an einem Leben nach dem Tod zweifelte. Wie ist das mit der christlichen Glaubenslehre vereinbar, in der die Hoffnung auf Auferstehung und ewiges Leben eine zentrale Rolle spielt? Immerhin ist sie Kirchenlehrerin. "Wenn es keine Auferstehung der Toten gibt, dann kann ja auch Christus nicht auferstanden sein. Wäre aber Christus nicht auferstanden, so hätte unsere ganze Predigt keinen Sinn, und euer Glaube hätte keine Grundlage." 1. Korinther 15, 12-22 --Der Hirte (Diskurs?) 11:35, 15. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Hab den gelöschten Abschnitt wiederhergestellt und belegt. --Andrsvoss (Diskussion) 09:48, 16. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Kein Leben nach dem Tod? 

message: Auf Deutsch, u. a. in der Liturgie, wird die Heilige nur Therese (oder Theresia) genannt. Dass sie bürgerlich-französisch Thérèse hieß, macht diesen Usus nicht falsch. Kein anderes Volk, nur wir Deutschen meinen, fremde Eigennamen noch korrekter schreiben und sprechen zu müssen als die Muttersprachler. Ich warte immer auf den Tag, wo auch Mailand, Prag und Kopenhagen in der Wikipedia nicht mehr so heißen dürfen, aus falsch verstandener correctness. Zur durchgängigen Schreibung mit französischen accents fehlt dann nur noch die IPA-Transkription, damit jeder, der Therese schreibt und sagt, ein schlechtes Gefühl dabei hat. Man frage einen Franzosen oder Engländer, was er davon hält. --Rabanus Flavus (Diskussion) 21:41, 1. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Hab mal "gefragt": Auch in der englischen und der französischen WP findet man durchgehend die Accents: en:Thérèse_of_Lisieux fr:Thérèse de Lisieux --Andrsvoss (Diskussion) 22:27, 1. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Die Frage lautet: Ist die Schreibung und Aussprache eines fremdsprachigen Namens im eigenen Sprachzusammenhang normativ? Frag danach mal einen Engländer oder Franzosen. (Um die verschiedenen Schreibungen zu sehen, muss man nur mit dem Mauszeiger über die Sprachenliste gehen.) --Rabanus Flavus (Diskussion) 07:39, 2. Okt. 2020 (CEST)

text: Dort sieht man nur die Namen der Artikel. Dieser ist in der Französichen WP französisch, der englischen WP englisch und der deutschen WP Deutsch etc. etc. Was stört dich daran? --Andrsvoss (Diskussion) 09:55, 2. Okt. 2020 (CEST)
replies: text: Wie würdet Ihr Zélie schreiben? Mit oder ohne Akzent?--Condividere (Diskussion) 13:57, 2. Okt. 2020 (CEST)

text: Versteh die Frage nicht: Zelie, wenn die Person Zelie heißt, Zélie, wenn die Person Zélie heißt. --Andrsvoss (Diskussion) 19:57, 2. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Accents 

message: *  --Atamari (Diskussion) 10:42, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Ich kann das Ziel der Notiz von @Atamari nicht einschätzen. Ins Literaturverzeichnis kann das Buch meinetwegen, da sind schon ein paar andere desselben Genres. Aber mehr auch nicht.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:54, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text:  Ich habe das Buch nicht (und werde es mir auch nicht anschaffen), deswegen kann ich nicht einschätzen ob das Buch hilfreich für das Lemma ist. Evtl. sind im Buch noch Inhalte, die in der Biografie Therese von Lisieux noch fehlen. --Atamari (Diskussion) 17:44, 25. Okt. 2020 (CET)
replies: text: Ich würde es hilfreich finden, wenn mit der Nennung eines solchen Buches auch eine persönliche Kenntnis dieses Werks verbunden wäre. Dann kann man über die Qualität diskutieren. In diesem Fall bleibt man ja von beiden Seiten auf Mutmaßungen angewiesen. Verehrer der sog. Mystik gibt es viele. Eine historische fundierte Sicht auf die jeweiligen Protagonisten wäre aber enzyklopädisch überzeugender und relevanter. Mr. bobby (Diskussion) 20:10, 25. Okt. 2020 (CET)
thread_title:  Theresia von Lisieux: Eine Heilige für die Gegenwart 

message: Hinweis: Der QS-Hinweis ist mit Stand Dezember 2020 erledigt, die QS erscheint damit abgeschlossen und der Hinweis auf der Vorderseite nicht mehr aktuell. Ich ergänze nun noch biographische Angaben laut J.F.Chiappe und entferne dann den Bapperl. --Enyavar (Diskussion) 14:27, 14. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Hinweis auf abgeschlossene QS 

message: Die Unesco soll ihren 150. Geburtstag in eine Liste von der von ihr mitgefeierten Jubiläen aufnehmen. Siehe HIER: Katholisch.de und HIER: Zeitung Ouest France. Vielleicht möchte das jemand einarbeiten, ich kenne mich mit den UNESCO-Feiern bzw. Listen nicht aus und kann das deshalb nicht korrekt formulieren...--Nadi (Diskussion) 13:40, 16. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Ehrung zum 150. Geburtstag durch UNESO 

message: Nicht mal in der Einleitung erscheint der bürgerl. Name. Später dauernd Ehrentitel. Mr. bobby (Diskussion) 12:48, 14. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Namen?