Diskussion:Pflanzerkultur

message: hallo, lieber Fährtenleser! danke für deine bearbeitungen. nicht klar ist mir allerdings, was du mit "vorbäuerlich" meinst? m.e. sind auch pflanzer bauern. oder definierst du den bauer als einen pflugnutzer? bauer wird bei wiki als "landwirt" definiert, und "Landwirte produzieren tierische oder pflanzliche Erzeugnisse". das tun doch auch die pflanzer. habe das wort also aus "hat sich diese vorbäuerliche Lebensweise bis in die jüngste Vergangenheit erhalten." erst mal rausgenommen. schönen gruß! --HilmarHansWerner (Diskussion) 12:04, 10. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Ich glaube, du definierst den Begriff der „Pflanzerkultur“ etwas anders als üblich. Es ist ist erster Linie ein Konzept der Anthropologie, das Kulturen – also Ethnien mitsamt ihrer prägenden Lebensweise UND ihrer Gesellschaftsform – bezeichnet; ein wissenschaftliches Konzept, mit dem VORSTAATLICHE menschliche Gemeinschaften bezeichnet werden, die man anhand bestimmter Äußerungen zusammenfasst. Hier eben die pflanzerische Lebensweise. Pflanzerkulturen = ohne Pflug, bäuerliche Kulturen = mit Pflug; beide historisch. Heutige „Pflanzer“ sind nicht mehr „nur“ Pflanzer, sondern Angehörige einer staatlichen, zumindest sich zwar lokal ethnisch definierenden, aber in ein modernes Staatsgebilde integrierte Kultur. Der Begriff „Pflanzerkultur“ ist hier (wenn ich mich nicht irre) unangebracht. Wenn man historische Gruppen modelliert, die man nur aufgrund von Funden „kennt“, spricht man von „Kulturen“ und ebenso bei rezenten Gruppen, die weitgehend isoliert leb(t)en. Du schreibst demnach hier nicht über die Lebensweise von Pflanzern, sondern über Pflanzerkulturen. Das ist mE ein himmelweiter Unterschied. --Fährtenleser (Diskussion) 08:09, 11. Mär. 2024 (CET)
replies: text: ich muss klar einräumen, dass 'der hirschberg' "Bauernkulturen" als "vorindustrielle Gesellschaften" definiert, die durch den "Pflug" definiert werden. das finde ich akzeptabel, wenn man das "-kulturen" dabei beachtet - und den fachdiskurs als kontext im kopf hat. schreibt man aber nur in einer einzyklopädie "vorbäuerlich" führt das den evtl. naiven leser in die irre: "hä, waren die keine bauern? haben nicht das land bebaut? er sagt doch: haben pflanzen mit handgeräten..." (dass man von "Bauernkulturen" spricht, hindert nicht, dass es immer noch, auch in staatlichen industriegesellschaften "Bauern" gibt - die fahren gerade mit ihren maschinen in der hauptstadt herum -, und sogar gewisse "Bauernkulturen" auf dem land, die sich deutlich von städtischen unterscheiden (hier in berlin finden keine katholischen prozessionen statt wie in bayrischen dörfern...). insofern finde ich den 'hirschberg'-terminus problematisch... aber man versteht, was gesagt werden soll... schönen gruß! --HilmarHansWerner (Diskussion) 13:21, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: noch was: ich halte die unterscheidung von "technik" (vgl. den begriff "zivilisation") und "kultur" für triftig. aber ebenso leuchtet mir der marxistische ansatz ein, dass "das Sein das Bewusstsein bestimmt", also die produktivkräfte die gesellschaftlichen und weltanschaulichen verhältnisse. es gibt - soweit ich sehe - an einigen stellen dieser erde noch - in der tat - "kulturen" - d.h. technik + denke -, die weitgehend (!) im alten muster verbleiben, auch wenn sie von missionsbemühungen aller art und von den industrie-kulturellen einflüssen ("cargo-kult") angenagt sind; z.b. neuguinea oder amazonien. oder sehe ich da was falsch? gut, der kannibalismus ist seit den briten verboten, und wird wohl (jedenfalls öffentlich) nicht mehr praktiziert. aber hat man die alten mythen vergessen? und trachten jetzt alle danach, einen status in der industrie-gesellschaft durch ein SUV zum ausdruck zu bringen?? nein, im gegenteil, man hält - jedenfalls z.t. - zäh am alten brauchtum (kultur!) fest: s. https://de.wikipedia.org/wiki/Ahnenpfahlfest_beim_Volk_der_Asmat#Neuere_Geschichte_des_Ahnenpfahlfestes ; s. ferner auch den passus unten zu "kampf ..." schönen gruß und mit der bitte um verständnis für meine andere sichtweise! --HilmarHansWerner (Diskussion) 13:37, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Nun, erstens ist deine andere Sichtweise ja nicht sooo anders als meine ... aber wir müssen halt bei der Verwendung in den Fachgebieten bleiben. Ich habe übrigens irgendwo reingeschrieben, dass es bei den isolierten Völkern (und einigen anderen sehr naturnah lebenden Stämmen) – und die leben ja fast alle in Amazonien oder Neuguinea – noch Gruppen gibt, die man bei weiter Auslegung als "Pflanzerkulturen" bezeichnen kann. --Fährtenleser (Diskussion) 16:12, 12. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  "vorbäuerlich"? 

message: habe im stil des übrigen artikels den terminus extra, aber in klammern genannt, damit er nicht bloß versteckt verlinkt, sondern expressis verbis gelernt wird... --HilmarHansWerner (Diskussion) 12:20, 10. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Okay. --Fährtenleser (Diskussion) 08:10, 11. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Subsistenzwirtschaft 

message: "Pflanzerkulturen sind menschliche Gesellschaften, die Pflanzenanbau als Feldbau nur mit Handgeräten, also ohne Pflug betreiben." - diese änderungen musste ich korrigieren. zwei gründe: kultur ist nicht (!) gleich gesellschaft (allenfalls eine sog.e "gesellschaftsformation"); eine gesellschaft hat eine kultur, und kann sie ändern...! sodann "als feldbau": ich habe unten ausgeführt, dass pflanzer sowohl gartenbau als auch feldbau betreiben...! den link auf den artikel Traditionelle Wirtschaftsform habe ich anders aufgenommen. - hoppla: da war mir ein logischer fehler unterlaufen: die ersten und frühen pflanzerkulturen kann man ja nicht schon "traditionell" nennen. ergo s. bearbeitung. ok? --HilmarHansWerner (Diskussion) 14:58, 10. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Ja, stimmt alles. --Fährtenleser (Diskussion) 08:11, 11. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  kultur = gesellschaft?, "als Feldbau"? 

message: es gehört zum guten wikipediastil, gravierende und inhaltlich wesentliche änderungen vorher hier zu diskutieren! v.a. wenn dies massive streichungen betrifft (und das auch noch per dekret begründet und ohne belege)! bitte berücksichtigen. vielen dank. --HilmarHansWerner (Diskussion) 15:37, 12. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  gravierende änderungen bitte vorher hier diskutieren! 

message: @Benutzer:Dr. Hartwig Raeder dass per definitionem und in der sache "keine Sensen" zur einer pflanzerkultur dazugehören, finde ich interessant. könntest du das bitte belegen? ist das ein definitorischer ausschluss? und wenn ja, welche pflanzerkulturen finden sich evtl., die noch keinen pflug, aber schon sensen verwenden? ansonsten würden gewissermaßen pflug und sense zusammengehören; oder tauchen sensen wirklich erst zu beginn der eisenzeit auf, wie der artikel sense glauben macht? gibt es im alten ägypten sensen? danke. --HilmarHansWerner (Diskussion) 16:02, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Ich wollte nur auf die Lücke oder auf einen Widerspruch hinweisen. Ich weiß nicht, ob Pflanzer Sensen und Sensenstreicher kannten. Belege wird es kaum geben. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:20, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: "Ich weiß nicht, ob Pflanzer Sensen und Sensenstreicher kannten." - nun, dann sollten wir das "keine Sensen" rausnehmen. vielleicht waren sie ja bekannt. wenn nicht klar ist, dass sie definitiv bzw. defininitorisch nicht dazugehören, dann sollte man auch nichts dazu aussagen, oder? --HilmarHansWerner (Diskussion) 17:06, 12. Mär. 2024 (CET)
replies: text: da keine antwort kommt und "nix genaues weiß man nicht...": sensen rausgenommen. --HilmarHansWerner (Diskussion) 09:36, 27. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  keine [[Sense (Werkzeug)|Sensen]]?

message: ist ziemlich diskreditiert durch Steiners Rassissmus , Herbarts und Zillers dogmatischen Parallelismus von individueller und Kulturentwicklung und die Einbindung in das ebenso spekulative psychoanalytische Theoriegebäude bei Freud. Ich empfehle ihn zu vermeiden oder als Bezeichnung mehrerer spekulativer Modelle zu verwenden. Grüße --Hnsjrgnweis (Diskussion) 12:28, 29. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Der Artikel Kulturstufentheorie wird gerade auf der dazugehörigen Diskussionsseite diskutiert. Du kannst dich zusätzlich gerne dort einbringen. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 14:58, 29. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Der Kulturstufenbegriff