Diskussion:East Side Gallery/Archiv/1

message: "Hinter dem Mauerstück liegt der Berliner Osthafen"
das ist falsch. Der Osthafen liegt zwischen Oberbaumbrücke und Elsenbrücke, also von der East Side Gallery aus gesehen jenseits der Oberbaumbrücke.  --Xtian 17:15, 22. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Stimmt, ist entfernt. -- Necrophorus 17:19, 22. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Osthafen 

message: Ist vor dem Ägyptischen Museum nicht auch noch ein Stück Originalmauer erhalten? Stern !? 01:10, 3. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Ist inzwischen korrigiert. -- lley 00:11, 12. Mär 2005 (CET)
thread_title:  Einzige Restmauer 

message: es wurde ca 1997 reatauriert , die erwähnte ReataurationsAktion hatte nur eine Hälfte restauriert
--SeX-_-.4rtist.com 09:46, 13. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Das erste Foto zeigt ein momentan nicht als  restauriet geltenndes Werk 

message: Unter der Rubrik: Weblinks der Seite: http://de.wikipedia.org/wiki/East_Side_Gallery ist ein Link aufgeführt, der objektiv falsche Informationen enthält: 
"Alle Kunstwerke der East Side Gallery nach der Restaurierung 2000"
Richtig ist, dass nur ein Teil der insgesamt 103 Werke der "East Side Gallery" restauriert wurden. Es wird hier der falsche Eindruck erweckt, dass nur die auf dem Link folgenden Werke Bestandteil der "East Side Gallery" sind.
Bodo Sperling--Bodo Sperling 18:59, 25. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Weblinks 

message: Die Behauptung Zitat: Die Künstler kommentierten in 106 Gemälden auf der ehemaligen Ostseite der Mauer mit den unterschiedlichsten künstlerischen Mitteln die politischen Veränderungen der Jahre 1989/90. Zitat Ende, ist falsch.
Richtig ist, dass 1990, 103 Werke zur East Side Gallery wurden.
Quelle:Mauerkatalog _East Side Gallery, Oberbaum-Verlag, ISBN:3-928254-02-2 
Bodo Sperling ---Bodo Sperling 18:58, 25. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  East Side Gallery 

message: Quelle für letzte Ergänzung: http://www.art-magazin.de/szene/17235/mauerkunst_berlin
--91.5.243.237 11:52, 8. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Künstlerinitiative aus Protest gegen Sanierung gegründet 

message: Für die Zahl der Gemälde gibt es unterschiedliche Angaben. In der Landesdenkmalliste des Landes Berlin steht (wie an vielen anderen Stellen) die Zahl 106, auf der Website der Künstlerinitiative East Side Gallery e.V. (im Menüpunkt "history") die Zahl 105.  Bodo Sperling hat mit Hinweis auf den im Oberbaum-Verlag erschienen Katalog die Zahl 102 eingefügt, vor einiger Zeit aber auch schon mal (mit demselben Beleg) die Zahl 103. Stehen da verschiedene Zahlen drin? Spräche nicht gerade für diesen Katalog.
Aufgrund dieser Situation (und da mir jedenfalls nicht offensichtlich ist, dass eine der Quellen deutlich zu bevorzugen ist) bin ich dafür, nur eine ungefähre Angabe in den Artikel zu schreiben, und habe das auch schon mal umgesetzt. -- lley 19:22, 27. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Kurz gesagt: Ja. Über 100. Ist ja ne ganze Menge. --Paule Boonekamp - eine Silbersonne 19:32, 27. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Zahl der Gemälde 

message: Es sind ja doch eingie Bilder von den Künstlern selbst restauriert worden, andere saniert worden? Oder war Wrubel der einzige? --Robertsan 08:18, 8. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Sanierung oder Resstaurierung 

message: Anmerkung zu meinem Revert: Keine Verbesserung des Artikels, weil in dieser meiner Version mehr Informationsgehalt liegt. Schön wäre  es zu erfahren, von wem das linke Bild ist. --Robertsan 17:37, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Revert 

message: Wie wär's, wenn wir die ganzen schönen Bilderchen, die am rechten Rand entlang laufen, mal in eine Galerie umwandeln? Meinungen dazu? Grüße, --Brodkey65 21:15, 9. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Alo mir gefällt es gut, wenn neben dem Text Bilder zu sehen sind, die den Text illustrieren. Eine lange Liste ohne Bilder rechts hätte triste Weißräume zur Folge. Aber zusätzlich noch eine Galerie - da hätte ich nichts dagegen. So wie etwa bei Claude Monet.--Robertsan 23:29, 9. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bildergalerie? 

message: Die Mauer in der Mühlenstraße ist einen Kilometer lang und es ist das längste erhaltene Stück Mauer in Berlin. 
Zu DDR-Zeiten war die Mauer grau und weiß, Autos durften mit 70 km/h vorbeirasen und die Autofahrer konnten ziemlich sicher sein, hier nicht geblitzt zu werden. 
Berühren durfte man die Mauer nicht, Grenzsoldaten passten auf, dass man der Mauer nicht zu nah kam.
Nach der Öffnung der Grenze begannen Künstler aus aller Welt, die Mauer an der Mühlenstraße zu bemalen. 
Es entstand die East-Side-Gallery, längste Open-Air-Gallerie der Welt.
Die längste Gallerie der Welt ist in die Jahre gekommen.
 Der Beton bröckelt ab, der Stahl rostet, die Bilder sind verblasst und größtenteils mit Graffiti übermalt. 
Nach einer erfolgten Teilsanierung im Jahr 2000 wird die East Side Gallery nun in diesem Jahr bis zum 20. Jahrestag des Mauerfalls im November 2009 für knapp eine Million Euro saniert werden. 
Die East Side Gallery in Berlin-Friedrichshain ist ein nach Öffnung der Mauer 1989 – im Frühjahr 1990 – von 118 Künstlern aus 21 Ländern bemaltes Stück der Berliner Mauer in der Mühlenstraße zwischen dem Berliner Ostbahnhof und der Oberbaumbrücke entlang der Spree. 
Die Künstler kommentierten in gut hundert Gemälden auf der ehemaligen Ostseite der Mauer mit den unterschiedlichsten künstlerischen Mitteln die politischen Veränderungen der Jahre 1989/90.Die eigentliche Grenze bildete an dieser Stelle die Spree. (nicht signierter Beitrag von 109.192.80.221 (Diskussion | Beiträge) 13:59, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  EAST-SIDE-GALLERY 

message: mit einer Länge von 1316 m die längste dauerhafte Open-Air-Galerie der Welt. Wo kommt diese Zahl her?:z.B. von hier --Robertsan 09:25, 24. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  East Side Gallery länge. 

message: Sind eigentlich tatsächlich keine neuen Bilder hinzufügt worden? Ich war kurz vor der Sanierung und diesen Winter "in" der Eastside Gallery und kann mich an einige Bilder gar nicht errinnern.
Ich könnte mir nur vorstellen, dass diese so verwittert waren und/oder von anderen "Künstlern" zur Unkenntlichkeit übermalt worden sind. (nicht signierter Beitrag von 77.2.184.193 (Diskussion | Beiträge) 13:26, 15. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Sanierung 

message: Wer oder was ist denn das? Wird das irgendwo erklärt? --muns 23:41, 19. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  S.T.E.R.N. 

message: Im Deutschlandfunk wird u.a. kommentiert:
:[…] Als Mahnmal für die Teilung Berlins taugt dieses Stück der sogenannten Hinterlandmauer sowieso kaum. Sie war Begrenzung zum Spreeufer an einer auch im alten Ostberlin viel befahrenen Hauptverkehrsstraße. Der Fluss war die eigentliche Grenze. Kein Vergleich zum erhaltenen Mauerstück an der Bernauer Straße. Deshalb bestand 1990 auch keine Veranlassung, sie nicht abzureißen. Dass es sie heute in dieser Form gibt, hat entgegen aller Legendenbildung, die unter anderem auch bei Wikipedia betrieben wird, nur mit der Geschäftstüchtigkeit einer Werbeagentur zu tun.
Ist das korrekt, sollte man etwas richtig stellen? Ich stecke auch nicht so drin, habe derzeit auch keine Zeit, um mich reinzuarbeiten… -- Gsälzbär (?|☱) 21:23, 3. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Also es gibt kaum 100% richtige oder falsche Äußerungen zu diesem Thema. Ich hab mich hier bemüht, alle Standpunkte neutral gegenüberzustellen. Das fällt aber wahnsinnig schwer, da es kaum Fachliteratur gibt, Politiker keine zuverlässigen Quellen darstellen, und Journalisten sowie der Verein selbst ziemlich "suggestiv" ihre Meinung darstellen. Wie oben verlinkt, müssen da nichtmal Überschriften mit Artikelinhalten übereinstimmen. Ich habe jetzt auch in Zeitungen bereits 2 unterschiedliche Darstellung der Abläufe gesehen. Die Werbeagentur handelt ja nicht frei von der Leber weg. Dort fallen Interessen von Investoren und Anwohnern, aber auch von Leuten wie "Media Spree" und "Media Spree versenken" zusammen, und die Haus- bzw. Wohnungsbesitzer haben auch berechtigte Interessen. Leider ist kaum jemand ehrlich, und wenn, wird er für diese Ehrlichkeit angefeindet und bestraft. Ich denke man kann das ganze erst mit einigen Monaten Abstand richtig beschreiben. Oliver S.Y. (Diskussion) 21:36, 3. Apr. 2013 (CEST)

text: Um nicht der „Legendenbildung“ bezichtigt zu werden, habe ich statt „Teilabriss“ den neutraleren Begriff „Baumaßnahmen“ gewählt und einen Satz („Bildwerke sollen erhalten bleiben“) mit offizieller Quelle (Senatsverwaltung) ergänzt. --Ingo1968 (Diskussion) 00:04, 4. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  DLF-Kommentar: "Legendenbildung auf Wikipedia"? 

message: Im Artikel steht jetzt, dass die East Side Gallery der bekannteste erhaltene Rest der Berliner Mauer sei. "Bekannteste" ist meiner Meinung nach subjektiv und somit zu entfernen, solange es nicht durch einen Einzelnachweis zu belgen ist. Nachdem ich es entfernte, hat es Benutzer Ingo1968 wieder mit dem Hinweis darauf eingefügt, dass die österreichische Zeitung Kurier sie als "weltbekannt" bezeichnet hat und man bekannteste somit als Faklt ansehen kann. Ich finde diese Begründung nicht ausreichend. Selbst wenn die East Side Gallery weltbekannt sein sollte (wofür sicherlich die österreichische Zeitung nicht der geeignete Beleg wäre), heißt das ja nicht automatisch, dass nicht ein anderes Stück Berliner Mauer, z.B. die Gedenkstätte Berliner Mauer an der Bernauer Straße, trotzdem bekannter sein könnte. Diese erzwungenen Superlative haben in einer Enzyklopädie nichts verloren. Grüße --axel (Diskussion) 15:52, 27. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Die East-Side Gallery steht in jedem, wirklich in jedem Reiseführer (da muss man nichts als Quelle angeben, das ist allgemein bekannt und Plattheiten zeichnen eine Enzyklopädie auch nicht aus). Man kann aber hinzufügen, dass die Eat Side Gallery neben der Bernauer Straße (und ggf. noch ein bis zwei weiteren) zu den bekanntesten zählt. Das kann man dann aber nicht mehr anzweifeln. (nicht signierter Beitrag von 2003:45:2B04:DF01:A991:FB6:BEAF:507D (Diskussion | Beiträge) 17:09, 27. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Ein Fall für den Import nach Wikivoyage? --  von Klinglton358 um 17:11, 27. Mär. 2013 (CET)

text: Ich stimme axel teilweise zu, und habe "bekannteste" zu "weltbekannte" umgeändert, mit Beleg. --Ingo1968 (Diskussion) 23:30, 3. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Bekanntheit 

message: :  Bauprojekt: Neue Stasi-Indizien gegen Investor an der East Side Gallery.
: Auch eine Art der Vergangenheitsbewältigung. --TotalUseless Rückmeldung) 03:55, 12. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Nur ein Hinweis, diese angeblichen Indizien sind Aussagen von anderen Personen. Diese werden lt. BZ widerlegt von 2 bereits erfolgten Überprüfungen auf Stasitätigkeit des Investors, welche keine Aktenfunde erbrachten. Wir sollten darum auch da ganz vorsichtig sein, was wir schreiben. Außerdem stellte jemand schon die Frage, was dies mit dem Bauprojekt zu tun hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:32, 12. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Oliver, du verstehst falsch. Alles war Stasi in der DDR, alles! --Marcela  ¿•Kãʄʄchen•? 11:38, 12. Apr. 2013 (CEST)
replies: text:  16. November 2013: Die Bundesbehörde des Bundesbeauftragten für die Stasi-Unterlagen veröffentlichte Unterlagen wonach Hinkel ahrelang als inoffiziellen Mitarbeiter (IM) „Jens Peter“ geführt wird. Siehe: http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article121972570/Investor-Hinkel-war-beim-DDR-Geheimdienst-erfasst.html --Wikifreund (Diskussion) 22:23, 16. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Investor, der ESG abreissen lassen will, ist als Stasi-IM verdächtigt 

message: Wie bitte? Was soll dieser Quatsch? Schon mal einen Berliner Stadtplan gesehen? Potsdam liegt südwestlich von Berlin, die Mühlenstrasse verläuft innerorts grob von Nordwest nach Südost. Bitte diesen Quatsch löschen!
:Du weißt aber schon, das Westberlin zwischen Ostberlin und Potsdam lag, und darum die Umfahrung dort erst nach Südosten ging, bevor man über die Autobahn Richtung Potsdam fuhr?Oliver S.Y. (Diskussion) 00:33, 20. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Und wieso "Richtung Potsdam" und nicht allgemein "Richtung Süden"?? Gruß! GS63 (Diskussion) 00:38, 20. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Ich denke einfach, da hat jemand die Beschilderung des Verkehrsleitsystems genommen, was auf dem ein oder anderen Bild zu sehen ist. Problem, ab Oberbaumbrücke ist das als B 96a eindeutig, die Mühlenstraße ist nur eine "Ausfallstraße". Heute immer noch so.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:52, 20. Sep. 2015 (CEST)

text: "halbwegs breite Straße"? Das war eine sechsspurige Straße, und auch ohne Ortskenntnis genügt ein Blick auf den Stadtplan, das ist die einzige durchgängige Straße zwischen Karl-Marx-Allee (B5), der Ausfallstraße nach Osten und Spree. Übrigens bereits seit mehreren Jahrhunderte so, da es die "Ausfall"-Straße aus dem Stralauer Tor war, auch ein Merkmal für diesen Straßentypus. Die anderen Toren Richtung Süden lagen alle in Westberlin, samt den damit verbundenen Ausfallstraßen.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:30, 20. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Mühlenstraße eine der Hauptausfallstraßen in Richtung&nbsp;Potsdam 

message: "2014 soll das Ergebnis feststehen." Guten Morgen. (nicht signierter Beitrag von 176.2.33.59 (Diskussion) 08:30, 31. Okt. 2015 (CET)
replies: text: Die Idee hinter der „Mitmach-Enzyklopädie“ Wikipedia ist, dass man selbst etwas beiträgt und nicht nur – noch dazu mit hochnäsigem Duktus – Arbeitsaufträge an andere vergibt.Wenn du Infos hast, schreib sie in den Artikel. Sonst guten Tag. Troubled @sset  Work  •  Talk  •  Mail   09:58, 31. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Baumaßnahmen 

message: Ergänzender Eintrag zur Seite East Side Gallery
Als bevollmächtigter Sprecher zur Vereinigung der beiden Deutschen Künstlerverbände Bundesverband Bildender Künstler und dem DDR-Künstlerverband im März 1990, haben, Bodo Sperling, Barbara Greul Aschanta, und der Sprecher des DDR-Künstlerverband Jörg Kubitzki als erstes gemeinsames Deutsch-Deutsches-Projekt, die East Side Gallery gegründet.
Auch der Titel meines Bildbeitrages ist unvollständig und deshalb falsch wieder gegeben. (§14 UrhG)
Das Werk hat den Titel: "Die Transformierung des Pentagramms zu einem Friedensstern in einem großen Europa ohne Mauern"
Ich rege an, entweder alle Beiträge über meine Person zu entfernen, oder sie richtig wieder zu geben.
Bodo Sperling
Quelle: Obere Denkmalbehörde von Berlin
        Landesdenkmalamt Berlin
        Bezirksamt von Berlin Friedrichshain
        Senatsverwaltung für Stadtentwicklung Berlin
        Bundesberband Bildender Künstler Frankfurt a/M. / Berlin
        Bild-kunst Bonn
- wird gerade demontiert, die Demonstration dagegen ist für 14 Uhr geplant. --BE.berolina (Diskussion) 08:21, 1. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  east side gallery 

message: # Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässiger Literatur enthalten.
# Angaben, die nur mit Rechercheaufwand bestätigt werden können, sowie strittige Angaben und Zitate sind mit Herkunftsangaben zu belegen.
# Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden.
Oliver S.Y. (Diskussion) 10:29, 12. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Zur Erinnerung