Diskussion:See Genezareth

message: Im Artikel steht "Eine volkstümliche Erklärung des Namens behauptet, dass der hebräische Name ים כנרת Jam Kinneret „Harfenmeer“ bedeute (von kinnor, Harfe), nach der Form, die an eine Harfe erinnert." Ich weiß ja nicht was für Laien und Amateure bei euch die Artikel verfassen, aber die Bezeichnung des kinnor als Harfe ist grottenfalsch! Das könnt ihr u.a. bei Joachim Braun: Die Musikkultur Altisraels/Palästinas - Studien zu archäologischen, schriftlichen und vergleichenden Quellen oder bei Eric Werner: Die Musik im Alten Israel; in Albrecht Riethmüller und Frieder Zaminer: Die Musik des Altertums nachlesen! In englischsprachiger Forschungsliteratur wird die kinnor auch als Leier bezeichnet. Die kinnor wurde zwar in der Vulgata unterschiedlich mit cithara, lyra, psalterium und organum übersetzt und ist in deutschen Bibelüberstzungen oft als Harfe bezeichnet. Dennoch ist es keine Harfe sondern eine Leier!!! Der See Genezareth (Jam Kinneret) ist folglich auch nicht als Harfenmeer sondern als Leiermeer zu übersetzen. Dass Heinrich Graetz den See als Harfenmeer bezeichnet, beweisst nichts, da Graetz aus der Zeit des 19. Jahrhunderts stammt, in der eine ernsthafte Erforschung der Musik Altisraels/Palästinas noch in den Kinderschuhen steckte. Für die weitere Artikelarbeit kann ich euch nur raten: Besorgt euch Fachliteratur und studiert sie bevor ihr einfach was aus dem hohlen Bauch schreibt oder von dubiosen Internetseiten per copy % paste rüberzieht. Jam Kinneret (Diskussion) 13:05, 11. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Hier geht es um ein einzudeutschendes Toponym (IPA [tɔpɔˈnyːm]; Flurname, Ortsname), weniger um den konkreten Instrumentenbau der Antike. Harfe ist in Bezug auf das heutige Deutsch m. E. völlig ok, vgl. Psalter und HARFE, wacht auf ("Psalter und LEIER, wacht auf" lässt sich kaum singen). Harfenmeer geht leicht von der Zunge und weckt viele (schöne) Bilder, Leiermeer hingegen klingt (mir) unbeholfen und sogar ein wenig nach "haach, diiese alte Leier schon wieder". Überhaupt, Leier hin, Harfe her, wie genau das Instrument aussah ist offenbar nicht genau bekannt, vgl. die engl. WP: Kinnor (Hebrew: כִּנּוֹר‎) is an ancient Israelite musical instrument, the exact identification of which is unclear, but in the modern day is generally translated as "harp" or "lyre" https://en.wikipedia.org/wiki/Kinnor -- Mein persönliches Fazit zur Debatte Leier versus Harfe: beides geht, erstens, und Harfe klingt besser, zweitens. -- Nachtrag: möglicherweise ist die Deutung Harfenmeer / Leiermeer nichts als Volksetymologie: A persistent, though likely erroneous popular etymology of the name presumes that the name Kinneret may originate from the Hebrew word kinnor ("harp" or "lyre"), in view of the shape of the lake. The scholarly consensus though is that the origin of the name lies with the important Bronze and Iron Age city of Kinneret, excavated at Tell el-'Oreimeh. However, there is no evidence that the city of Kinneret itself was not named after the body of water rather than vice versa, or for the origin of the town's name. https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Galilee#Names_and_their_etymology --79.251.92.152 23:46, 14. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  ''Harfenmeer'' oder ''Leiermeer''? 

message: Die Grenzen auf der dargestellten Karte sind falsch. Das Gebiet der palästinensischen Autonomie ist nicht jordanisches Staatsgebiet. Der Golan ist nicht syrisches Staatsgebiet. Datafox 22:19, 20. Okt 2004 (CEST)
replies: text: Im Falle der Autonomiegebiete hast du recht, Jordanien hat auf seine Ansprüche zugunsten der Palästinenser verzichtet. Dass Syrien aber auf seine Ansprüche auf den Golan verzichtet hätte, wäre mir neu. --Jan Peters 16:04, 6. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Da gab es einen Artikel zu Ackerbau in der Region, vor 23.000 Jahren (also, der Artikel ist natürlich jünger, evtl 2 Jahre alt oder so; der Ackerbau in der Region begann vor bereits ~23.000 Jahren, zumindest Experimente hierzu). Eventuell kann man den langfristig einarbeiten wenn es stimmt das Vorfahren bereits mit dem Anbau von Getreide etc... so früh begonnen hatten. 2A02:8388:1600:A880:BE5F:F4FF:FECD:7CB2 23:41, 16. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  Ackerbau 

message: Erste Zeile: derzeit erfährt der Leser: hebr.: ים כנרת, Jam Kinneret; arab.: بحيرة طبريا, Buhajrat Tabarijja ... m. E. sollte er lesen: hebr.: ים כנרת, Yam Kinneret; arab.: بحيرة طبريا, Buḥayrat Ṭabariyā - im Abschnitt Bezeichnungen ( https://de.wikipedia.org/wiki/See_Genezareth|Bezeichnungen ) ist das (arabisch) ja bereits so. --79.251.92.152 23:39, 14. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Ṭ statt T, ḥ statt h, und ا = langes -a (ā); ferner besser y statt j 

message: Das kleine Foto vom See trägt intern den Hinweis, es sei vom Schweizer Wald aus (der über Tiberias liegt) geschossen worden. Dann kann es imho nicht Kinneret am Nordwestende zeigen, oder? Jemand eine Idee? Die Fotografin ist nicht mehr aktiv. --Aalfons (Diskussion) 23:04, 13. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Foto des Sees 

message: Ich habe zu meiner Konfirmation eine Bibel bekommen, da ist vorne eine Landkarte zur Zeit des Alten Testaments drin, und auf den letzten Seiten eine Landkarte zur Zeit des Neuen Testaments. Auf der erstgenannten Landkarte ist der See muit dem Namen See Kinneret gekennzeichnet, auf der Landkarte zur Zeit des NT mit See Genezareth. Wurde der See erst zu Zeiten des NT umbeannat? --H.A. (Diskussion) 18:14, 26. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Benennung 

message: Westlich des Sees
https://science.orf.at/stories/3213306/
Helium4 (Diskussion) 19:33, 27. Mai 2022 (CEST)
thread_title:  Bauernhof, 2100 Jahre alt, ausgegraben 

message: Es fehlt die Erklärung des deutschen Namens, der sich von den Bezeichnungen im Englischen und Hebräischen stark unterscheidet. --Cancun771 (Diskussion) 19:00, 31. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Nach meiner bescheidenen Ansicht ist das doch in erster Linie ein Gewässer und ob das nun biblisch relevant ist, kommt erst hinter der Geographie. Der Lake Constance heisst in Deutschland und in der deutschsprachigen Wikipedia Bodensee, der Lac Leman Genfer See, der Lake Erie Eriesee. Warum heißt der hier jetzt nicht folgerichtig Genezarethsee oder Gennesaretsee? Rein von der Grammatik ist das doch unlogisch… 92.74.61.204 17:25, 6. Jun. 2023 (CEST)
thread_title:  Deutscher Name 

message: In der Bibel heißt der See auch "Galliläisches Meer", was den englischen Namen "Sea of Galilee" erklären würde. "Sea" bedeutet im Englischen "Meer" (im Sinne Teil vom Ozean). Als "See" wäre die Bezeichnung im Englischen "Lake of Galilee".   Im Nordeeutschen hinggen ist ja Meer ein See und Umgekehrt, die See meint ein Meer. (Steinhuder Meer vs. Nordsee). --Flk-Brdrf (Diskussion) 11:29, 30. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Nochmal Name