Diskussion:Lothar Bisky

message: Sind die Stasi-Hinweise in dem Artikel belegbar? -- Sciurus 16:51, 11. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Eine Person ist suspekt, wenn sie vom Verfassungsschutz beobachtet wurde? Seltsame Kausalität, müßte das nicht umgekehrt sein ...? Modran 00:32, 20. Okt 2005 (CEST)
replies: text:  Ich finde, der Stasibezug kann zumindest in der Einleitung weg. Das eigentlich nichts dran ist, wird ja im Text später erklärt. Saxo 12:45, 21. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Erwähnung im Einleitungstext entfernt. Das Thema wird recht umfangreich im Artikel selbst präsentiert, und ein kurzer Blick zu vergleichbaren Fällen wie Manfred Stolpe zeigt eigentlich, daß eine Erwähnung von unbestätigten Gerüchten in der Einleitung unüblich ist. --Sic! 21:26, 21. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Stasi-Hinweise 

message: In der Leiste "Bundesvorsitzende der PDS" kommt Lothar Bisky reproduzierbar und auch auf Wiki-Seiten anderer Vorsitzender doppelt vor. Schön und gut, zwei Köpfe sind besser als einer; aber was auch immer diesen Fehler verursacht hat, ich kann die Ursache nicht beheben. --Hopkins green frog 7. Jul 2005 23:32 (CEST)
 
er kommt zwei mal drinne vor, weil er auch zwei mal vorsitzender war (mit einer unterbrechung, da er einmal von gabi zimmer abgelöst wurde. also kein grund zum ändern
:: Das sieht recht merkwürdig aus, und entbehrt auch jeglicher Logik weil es sich ja um eine Linksammlung und keinen Zeitstrahl (mit Daten) handelt. Empfehle die Formulierung Bisky (2x) oder so. --E-qual !!! 04:18, 24. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Navigationsleiste 

message: Sic! hat die Spekulationen entfernt, allerdings werden diese Gründe ja tatsächlich benannt. Wie wäre es daher mit folgender Version:
'Abgeordnete der übrigen Fraktionen betonten, dass die Ablehnung Biskys in seiner Person begründet sei. Wegen seiner Verbindungen zur Staatssicherheit (siehe auch unten) und der früheren Beobachtung durch den Verfassungsschutz sei er nicht tragbar. -- Jordan1976 Ich da Du hier 10:01, 20. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ich kopier hier nochmal rein, was ich schon bei mir geantwortet hab, damit wir eine Diskussionsgrundlage für andere, die sich beteiligen wollen, haben.
Nein, da diese Gründe erstens nur auf einzelne Personen betreffen (der hiesige Abgeordnete spricht als Hauptgrund in seiner Partei [CDU] vor allem von der Stimmungslage: 'Ich wähl keinen Kommunisten.' und ist ansonsten der Meinung, das wäre mit jedem Linkspartei Kandidaten passiert), und zweitens nur nachträglich vorgeschoben sind. Es ist für einen enzyklopädischen Eintrag ausreichend, wenn der Hinweis auf die Nichtwahl erfolgt, da eine Angabe von möglichen Gründen, wie auch immer man es formuliert, erstens nur eine willkürlich (oft vom eigenen Bias beeinflußt) gewählte Teilmenge darstellt, und zweitens eine unzulässige Verallgemeinerung darstellt. Oder würdest du es begrüßen, wenn man zB bei Wolfgang Thierse den Satz Der hohe Anteil an Gegenstimmen bei seiner Wahl kam nach Meinung von Abgeordneten der anderen Fraktionen vor allem durch sein Verhalten im Parteispendenskandal zustande. oder bei Christoph Lammert Die Gegenstimmen bei seiner Wahl werden vor allem in der Fraktion der Bündnisgrünen vermutet, die sich mit ihm als Person nicht anfreunden können.? Eine geheime Wahl ist eine ebensolche, und jeder Versuch, im Nachhinein eine Erklärung oder Rechtfertigung für das Wahlverhalten von Beteiligten zu finden, ist per se zum Scheitern verurteilt. Zumal, in der von dir vorgeschlagenen Version würde es nur ein weiteres Mal zur Wiederholung von unbewiesenen Behauptungen kommen, die weiter unten im Artikel schon einmal angesprochen werden. Der normale Leser wird diesen Hinweis als zutreffend, und nicht als spekulativ, wie er ja betrachtet werden muß, werten, und das sollte man vermeiden, wenn man enzyklopädisch bleiben möchte. --Sic! 10:14, 20. Okt 2005 (CEST)

text: Ich halte das eben nicht für spekulativ, da unter dem oben genannten Link klar wird, dass auch Bisky eine Verbindung zur Stasi bestätigt. Strittig ist allenfalls, ob er formell IM war (nach derzeitigem Stand nein) und ob er zum Nachteil anderer gehandelt hat (ebenfalls nein). Und die Begründung es geht nur um die Person war von mehreren Abgeordneten zur hören - Spekulation ist, ob diese vorgeschoben ist. -- Jordan1976 Ich da Du hier 10:51, 20. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Eine Verbindung zur Stasi müssen nach den Kriterien, die man gemeinhin anlegt, weit über 50% aller DDR-Bürger bestätigen. Das sagt in keinster Weise etwas aus. Der Punkt ist, nur als IM wäre er in der Tat angreifbar, und dafür gibt es bisher (von den als komprommitiert angesehenen Rosenholz-Dateien) in der Tat keine Hinweise. Zumal Bisky ja erklärt hat, einer erneuten Überprüfung zur Verfügung zu stehen. Ja, es ist ja richtig, daß einzelne Abgeordnete verschiedene Gründe angeführt haben. Das Spektrum dabei reicht von 'Kommunisten wähl ich nicht', 'IMs wähl ich nicht', 'ehemalige SED-Mitglieder wähl ich nicht', 'Parteivorsitzende wähl ich nicht', 'konkret Bisky wähl ich nicht', 'Linkspartei wähl ich nicht' und so weiter. Man müßte alle diese Gründe anführen, wenn man damit anfängt, nach Hintergründen zu fragen. Man kann auch nichtmal sagen, der überwiegende Teil hat aus diesen und jenen Gründen die Wahl verweigert, da die Äußerungen nur von einzelnen vorliegen, teilweise wiedersprüchlich sind und zudem mit denen von dritten Parteigenossen nicht konform gehen. Egal wie man es formuliert, es wird tendenziös und fehlerhaft sein. Dann sollte man lieber darauf verzichten. Vor allem, was machen wir, wenn Bisky im vierten Wahlgang oder kommenden gewählt wird? Dann fliegt der ganze Kram sowieso wieder raus, da das Ergebnis dann ein anderes ist, und andere Schwerpunkte gesetzt werden müssen. --Sic! 11:36, 20. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Änderung durch [[Benutzer:Sic!|Sic!]] - Gründe für die Nichtwahl 

message: Bevor ein weiteres mal die strittigen Änderungen eingestellt werden, möchte ich zur Diskussion darüber anregen. Im Prinzip werden in den Änderungen die ersten Anschuldigungen erneut wiederholt (Bienert/Bienitz und Klaus Hein sind beides Karteikarten aus den Rosenholzdateien), was redundant ist. Den zweiten Namen hab ich zusammen mit dem Jahr, auf das es sich bezieht, mal weiter oben mit eingepflegt, Bienert weggelassen, da die offiziellen Quellen hier öfters die Schreibweise Bienitz bevorzugen. Seine Frau hat hier nichts zu suchen, die bitte in einem eigenen Artikel erwähnen, wenn sie enzyklopädisch relevant wäre. --Sic! 19:36, 8. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Mal wieder das Stasi Thema 

message: Bisky kann von 93 bis 2000 gar nicht bei der Linkspartei.PDS gewesen sein, da es die Linkspartei da noch nicht gab, richtig?
Kenne mich da nicht so aus, deswegen frage ich hier erst bevor was geändert wird.
DerWahreKeks 19:49, 8. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Linkspartei 

message: Warum ist Dr. sc. phil mit Privatdozent verlinkt? Laut Doktor ist ein Dr. sc. phil ein Doktor der Wissenschaften (in Kombination mit der jeweiligen Fakultät, bspw. Dr. sc. jur.)
Damals vergleichbar mit der Habilitation in Westdeutschland. Also warum soll das ein Privatdozent sein? 213.39.140.6 20:14, 8. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Dr. sc. phil mit Privatdozent verlinkt? 

message: Es gibt von Bisky drei Bilder:
* Bild: Bisky.jpg
* Bild: Bisky1.jpg
* Bild: Bisky2.jpg
Eins davon sollte dann mal hier rein, oder?? rusti 17:28, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Was soll das? Ist das hier eine Enzyklopädie oder ein Forum für Hasstiraden, Unterstellungen und Vermutungen?
* "Was die "Reiseberichte" enthielten, darf sich jeder Kundige selbst ausmalen." Geschwafel, unenzyklopädischer Stil! Wer ist kundig? 
* "Lothar Bisky gehörte ... zu den besonderen (zweifelhaften) Nutznießern der Stasi." Was soll ihm das genutzt haben?
* "Das Abstimmungsverhalten der meisten Bundestagsabgeordneten war wohl Ausdruck der Ablehung ..." Niemand kann gewiss sein, was sich die Abgeordneten dabei gedacht haben.
* "Er ist weder vor noch nach dem Mauerfall damit aufgefallen, daß er sich gegen die Ermordung von DDR-Flüchtlingen gewandt hat." Das sind andere Bürger der DDR auch nicht!
Bisky ist Vorsitzender einer Partei, die Sitze im Bundestag hat. Wenn ihm eine Straftat vorgeworfen wird, haben wir Gerichte, die ihn verurteilen könnten. Das ist nicht Sache der Wikipedia! Bliebe dieser ganze Unfug im Artikel, könnte er aber gegen die Wikipedia wegen Verleumdung vorgehen.
-- 89.53.121.227 15:19, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ich nehme es nicht hin, dass jemand mit dem Vorwand nur Kleinigkeiten oder Geschwafel raus zu nehmen den Artikel grundlegend ändert und Fakten und Daten löscht! Manches kann sicherlich raus oder umgeschrieben werden. Aber nicht so! --Srvban 19:11, 30. Sep. 2007 (CEST)
replies: text:  Nachtrag: Der POV muss raus. Sicherlich. Nur: Wo wird ihm eine konkrete Straftat vorgeworfen??? Sorry, du versuchst hier fadenscheinige Begründungen zu finden um den Artikel nach deiner Gesinnung und deinem politischen Verständnis umzuschreiben. So gehts nicht. Und einschüchtern lassen wir uns hier von dir, wie auch von Herrn Bisky nicht. --Srvban 19:19, 30. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschwurbel 

message: Nochmal ein Link zum Thema Bisky und Stasi: 
Die Vorwürfe bestehen also bis heute und konnten bisher nicht ausgeräumt werden. Ausgehend von der Unschuldsvermutung ist die Tatächliche IM-Tätigkeit bisher trotzdem nicht nachgewiesen. Die Kategorie Staatssicherheit (Person) daher nicht treffend und sollte entfernt werden. --EinKonstanzer 16:24, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Na gut. --Фантом 16:27, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text:  Großer Humbug. Eine Unschuldsvermutung gibt es in einem Strafverfahren. Wenn es zumindest ein Gerichtsverfahren gegen die Zweitveröffentlicher Stern,  FAZ usw. gegeben hätte, könnte man noch nachvollziehen, dass bis zum Verfahrensende abgewartet wird. Hat Bisky  aber nicht gemacht (warum wohl?). So gibt es nur die eindeutigen Unterlagen und ein für die Wikipedia (und auch die Medien) völlig uninteressantes Leugnen des Offensichtlichen von Bisky. --Tohma 18:34, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Das was du schreibst ist großer Humbug. Die Quellen der Magazine sind alle die selben. Daß er wie viele andere irgendwie zusammenarbeiten mußte, dies auch Tat ist ja nicht bestritten und hat er selbst bestätigt. Mich stört nur einfach, da er mit Stasi Offizieren (z.B. Markus Wolf, hochoffiziellen, enttarnten IMs in einen Sack gesteckt wird. Und jemand einfach als Stasi-IM hinzustellen ist juristisch nicht ganz ohne! Siehe an der Stelle Manfred Stolpe, der natürlich entsprechend Gerichtsurteil nicht als Stasi-IM bezeichnet werden darf - vieles aber für eine IM-Tätigkeit spricht. --EinKonstanzer 19:43, 25. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Die FAZ habe ich dazugesetzt, weil der Text ausführlicher ist. Die Unterlagen zeigen, dass Bisky nicht nur "in einen Sack gesteckt wird", sondern er ein enttarnter IM IST. Der Vergleich mit Stolpe (eigentlich hast du das schon selber erkannt) ist überflüssig, weil es dort keine Unterlagen und stattdessen ein Gerichtsurteil gibt, dem (leider) nur Vermutungen über eine Tätigkeit gegenüberstehen. --Tohma 20:59, 25. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Nochmal Stasi 

message: "und war dann ab 1966 zunächst als wissenschaftlicher Assistent und dann von 1967 bis 1980 als wissenschaftlicher Mitarbeiter und später als Abteilungsleiter am Zentralinstitut für Jugendforschung in Leipzig tätig. 1969 erfolgte seine Promotion zum Dr. phil. an der Universität Leipzig mit der Arbeit Massenkommunikation und Jugend – Studien zu theoretischen und methodischen Problemen und 1975 schließlich seine Habilitation zum Dr. sc. phil. mit der Arbeit Zur Kritik der bürgerlichen Massenkommunikationsforschung."
Damit hat er wesentliches für die Wissenschaft in der DDR geleistet und ich finde die :Kategorie:Wissenschaft (DDR) angemessen.-- Rita2008 19:36, 20. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Die Kriterien für eine Aufnahme in diese nicht abgegrenzte Überkategorie sind nicht dargestellt und wohl willkürlich. Es fehlt eher eine Kategorisierung als Hochschullehrer der entsprechenden Hochschule. „Wesentliches“ ist wohl subjektiv. Im akademischen Sinne hat er wohl nur eine entsprechende Karriere verfolgt. --Polarlys 19:41, 20. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kategorisierung 

message: "1963 wurde Bisky Mitglied der SED." Und das ist alles zu dem Thema auf knapp vier Seiten Information zu dem Mann. Na so ein Zufall aber auch :). --85.180.161.103 17:17, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Geschichte