Diskussion:Straße von Gibraltar

message: Ich habe mal vor einiger Zeit gelesen, dass ein Ingenieur vor ca. 100 Jahren in der Straße von Gibraltar einen Damm errichten wollte, um den Spiegel des Mittelmeeres zu senken und so Baufläche für die zunehmende Bevölkerung zu gewinnen. Weiß zufällig jemand, wie dieses  Projet hieß oder kennt jemand einen Link zu einem bestehenden Artikel? --Vertigo21 19:17, 25. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Trockenlegung des Mittelmeeres 

message: Im Artikel heißt es "Sie erreicht eine Tiefe von 286 m unter dem Meeresspiegel.". Laut Spiegel  ist die Straße zwischen 300 und 900 Meter tief, auch in en:Strait_of_Gibraltar wird diese Tiefe angegeben. Kennt irgendwer die genauen Daten? --Jadadoo 09:14, 26. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Habe das jetzt im Artikel geändert, offenbar gibt es keine gegenteilige Meinung. --Jadadoo 16:38, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Als minimale Tiefe habe ich mit Referenz 285 m gefunden. Diese Tiefe habe ich im Artikel Gibraltarschwelle verwendet. Die maximale Tiefe liegt übrigens bei etwa 960 m. --Goldzahn 06:42, 25. Nov. 2007 (CET)

text: Die 280m minimale Tiefe am Sattelpunkt stimmen offenbar. Quatsch ist die Zahl 900. Die hängt nämlich nur davon ab, wo man die Straße willkürlich anfangen und enden läßt. --88.66.63.19 17:20, 21. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Tiefe falsch? 

message: Lege hier mal eine Liste an, was an dem Artikel verändert, ergänzt werden könnte und bitte um fortlaufende Ergänzung bzw. um Mitarbeit - MfG - asdfj 08:40, 4. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Barbate liegt zwischen Los Caños de Meca und Zahara--Boernedi 00:33, 14. Feb. 2010 (CET)

text: Der grundsätzlichen Oberflächenströmung vom Atlantik ins Mittelmeer, hervorgerufen durch die starke Verdunstung im Mittelmeer und durch die Salzausgleichsströmung am Grund, ist der Gezeitenstrom überlagert. Die Springtiede beträgt in Cadiz etwa 3,8 m, in Gibraltar etwa 1,1 m. Dadurch gibt es auch Zeiten, in denen der Oberflächenstrom vom Mittelmeer in den Atlantik gerichtet ist. Die jeweiligen Ströme beginnen aber über den Querschnitt gesehen nicht überall gleichzeitig, sondern zunächst in der Mitte. Bis zum Rand haben sie sich erst nach etwa 3 Stunden ausgebreitet. Die detailierteste mir bekannte Beschreibung ist in "The Straits Sailing Hanbook 2007" von Colin Thomas straits.sail@gibtelecom.net. Zusätzlich wird noch eine durch den Wind hervorgerufene Strömung überlagert. Man kann die Strömungen an Wellenbild und Färbung erkennen. Mit diesem Wissen kann man auch mit einem kleinen Segelboot in beiden Richtungen durch die Strasse von Gibraltar segeln. Die Geschichte von den Treibankern in der Antike halte ich daher nicht für glaubwürdig.--Boernedi 01:13, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Ich habe zwar nur rudimentäre Erfahrungen mit dem Segeln, aber soweit ich es es weiß, ist es recht unstrittig, dass es mindestens vor 1000 , vermutlich auch schon vor 2000 Jahren, möglich war mit Segelschiffen die Meerenge zu passieren. In beiden Richtungen. Für mich ist völlig unverständlich warum sich so ein "Treibanker" Mythos jahrelang ohne eine Quellenangabe halten kann. 176.0.114.199 04:18, 29. Apr. 2015 (CEST)

text: zu a)Die Straße von Gibralter ist Verkehrstrennungsgebiet. Dieses beginnt von Osten kommend nach der Fährlinie Algeciras - Ceuta und der Zufahrt in die Bucht von Gibraltar südlich von Punta Carnero und endet nördlich von Punta Malabata. Dann ist es für die Fähren Tarifa - Tanger und den Verkehr an der afrikanischen Küste nach Süden unterbrochen. Für den Verkehr nach Nordamerika und Portugal setzt es sich südlich der Trafalgar-Bank fort. Das Verkehrstrennungsgebiet ist nicht betonnt (Stand 2007).--Boernedi 02:39, 14. Feb. 2010 (CET)

text: zu f)weittragende Feuer: europäische Küste von Westen: Cap Roche, Cap Trafalgar, Punta de Gracia, Insel von Tarifa, Punta Carnero, Europa Point. Afrikanische Küste von Westen: Cap Espartel (Kap Spartel), Mole von Tanger, Punta Malabata, Punta Cires, Punta Almina. Wegen des häufig auftretenden Nebels haben einige Leuchttürme und die Mole von Ceuta zusätzlich ein starkes Nebelhorn oder eine Sirene. Es gibt nur eine Untiefentonne vor Punta Malabata. Im Sommer gibt es betonnte Thunfischnetze zwischen Cap Roche und Tarifa, die vom Ufer 5 km auf See reichen.--Boernedi 02:39, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  to do 

message: Beschreibung der Küstenlinien z. B. von Westen nach Osten Europa / Afrika.
Deren Besiedlung (historisch, Gegenwart)
Verkehrswege dazu (Land, See, Radar)
a) Küstenlinie von Westen nach Osten in Europa (Trafalgar -Gibraltar )
(Weitere Südwestküste von Spanien (bis Cadiz)
(Costa de la Luz)
San Fernando
Chiclana de la Frontera
Frontera
Barbate (alt: Barbate de Franco)
     
Barbate (Fluss)
Trafalgar
(El Palmar, westl., und Los Caños de Meca, östl.) 
Zahara
Punta Paloma (Tunnelpläne)
 
Tarifa (eine der "Welthauptstädte" für Wind- und Kite-Surfer!)
(Punta de Tarifa – Landspitze, nördlich Mirador del Estrecho-Aussichtspunkt)
Algeciras
Bucht von Algeciras
Los Barrios
San Roque
Línea de la Concepción
Línea de Contravalación de Gibraltar
Gibraltar
(Es folgt die weitere Südküste von Spanien vor der Sierra Carbenera – bis Estepona; La Tunera, Sierra Bermeja, Costa del Sol)
b) Küstenlinie von Westen nach Osten in Afrika (Kap Spartel - Ceuta)
(Kap Spartel rechts unten - Ceuta rechts oben) 
(Die weitere Westküste von Marokko, Richtung Süden Mediouna, Jbila, Asilah)
Das Kap Spartel (رأس سبارتيل‎) ist der nordwestlichste Punkt von Afrika. Es ist der Ausläufer des Vorgebirges des rrrrr in Marokko mit bis zu 300 Meter Höhe über dem Meeresspiegel am Eingang zur Straße von Gibraltar. 
Tanger
Punta Malabata (Tunnelpläne)
Ksar-es Seghir (Ksar-es Sehir, Mündung des Tetouan, S501)
(Punta) Benzú
Isla del Perejil - Lailā (auch Petersilieninsel, )
Ceuta
(Dschebel Musa – Monte Hacho)
Punta Almina
(Weitere Nordküste von Marokko, Tetouan)
(auch : La colombe blanche. Djebel Dersa, Rif )
:Barbate liegt zwischen Los Caños de Meca und Zahara--Boernedi 00:33, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Küstenlinien 

message: Richtung, Mengen, Strömungsänderungen
* vgl. Schwelle, engl: Camarinal Sill, des Mittelmeers) (hier nur eine Zusammenfassung!)
:Der grundsätzlichen Oberflächenströmung vom Atlantik ins Mittelmeer, hervorgerufen durch die starke Verdunstung im Mittelmeer und durch die Salzausgleichsströmung am Grund, ist der Gezeitenstrom überlagert. Die Springtiede beträgt in Cadiz etwa 3,8 m, in Gibraltar etwa 1,1 m. Dadurch gibt es auch Zeiten, in denen der Oberflächenstrom vom Mittelmeer in den Atlantik gerichtet ist. Die jeweiligen Ströme beginnen aber über den Querschnitt gesehen nicht überall gleichzeitig, sondern zunächst in der Mitte. Bis zum Rand haben sie sich erst nach etwa 3 Stunden ausgebreitet. Die detailierteste mir bekannte Beschreibung ist in "The Straits Sailing Hanbook 2007" von Colin Thomas straits.sail@gibtelecom.net. Zusätzlich wird noch eine durch den Wind hervorgerufene Strömung überlagert. Man kann die Strömungen an Wellenbild und Färbung erkennen. Mit diesem Wissen kann man auch mit einem kleinen Segelboot in beiden Richtungen durch die Strasse von Gibraltar segeln. Die Geschichte von den Treibankern in der Antike halte ich daher nicht für glaubwürdig.--Boernedi 01:13, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text:  Ich habe zwar nur rudimentäre Erfahrungen mit dem Segeln, aber soweit ich es es weiß, ist es recht unstrittig, dass es mindestens vor 1000 , vermutlich auch schon vor 2000 Jahren, möglich war mit Segelschiffen die Meerenge zu passieren. In beiden Richtungen. Für mich ist völlig unverständlich warum sich so ein "Treibanker" Mythos jahrelang ohne eine Quellenangabe halten kann. 176.0.114.199 04:18, 29. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Wasserströmungen 

message: Welche Regelungen gibt es für den Schiffsverkehr und wie verläuft er faktisch?
a) die Passagen (nach Westen nördlich der Mittellinie)
b) Fährbetrieb u. ä.
c) Fischerei
d) Schmuggel 
e) Zur Immigration nach Europa
f) Leuchttürme, Seezeichen
:zu a)Die Straße von Gibralter ist Verkehrstrennungsgebiet. Dieses beginnt von Osten kommend nach der Fährlinie Algeciras - Ceuta und der Zufahrt in die Bucht von Gibraltar südlich von Punta Carnero und endet nördlich von Punta Malabata. Dann ist es für die Fähren Tarifa - Tanger und den Verkehr an der afrikanischen Küste nach Süden unterbrochen. Für den Verkehr nach Nordamerika und Portugal setzt es sich südlich der Trafalgar-Bank fort. Das Verkehrstrennungsgebiet ist nicht betonnt (Stand 2007).--Boernedi 02:39, 14. Feb. 2010 (CET)
replies: text: zu f)weittragende Feuer: europäische Küste von Westen: Cap Roche, Cap Trafalgar, Punta de Gracia, Insel von Tarifa, Punta Carnero, Europa Point. Afrikanische Küste von Westen: Cap Espartel (Kap Spartel), Mole von Tanger, Punta Malabata, Punta Cires, Punta Almina. Wegen des häufig auftretenden Nebels haben einige Leuchttürme und die Mole von Ceuta zusätzlich ein starkes Nebelhorn oder eine Sirene. Es gibt nur eine Untiefentonne vor Punta Malabata. Im Sommer gibt es betonnte Thunfischnetze zwischen Cap Roche und Tarifa, die vom Ufer 5 km auf See reichen.--Boernedi 02:39, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Wasserstraßen 

message: Was kostet eine Leitung für HGÜ über die Straße von Gibraltar? Ist HGÜ überhaupt nötig, könnte nicht auf gewöhnlicher Drehstrom zur Übertragung genutzt werden?
--Nullleiter 12:37, 12. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: siehe auch gleichlautende Frage in der Auskunft ...Sicherlich  Post  12:59, 12. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  DESERTEC und HGÜ über die Straße von Gibraltar: Was kostet das und ist das wirklich nötig? 

message: Soll man das so stehen lassen? Ausgehend von der Tiefe und den kilometerbreiten!! Änderungen hätte es gigantische Erdbeben geben müssen. Zumindest die römische Geschichtsschreibung erwähnt davon nichts. Das Buch Karl A. Frank, Sturm aus Atlantis - Das Abenteuer einer neuen Urgeschichte, Hoch-Verlag 1975 als Quelle anzugeben, ist genau so sinnvoll wie auf Erich von Däniken, Heribert Illig oder die Reichsflugscheiben zu verlinken. Das hat in einer seriösen Enzyklopädie aber auch gar nichts zu suchen. --84.141.216.46 14:00, 12. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Tut mir leid, aber vielleicht habe ich ja einen Augenfehler. Wo bitte ist denn für konkret welche Aussasge hier in diesem Artikel das Buch Karl A. Frank, Sturm aus Atlantis - Das Abenteuer einer neuen Urgeschichte als Quelle angegeben? Oder willst du hier nur auf indirektem Wege letztlich Werbung dafür betreiben? -- Muck 17:29, 5. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Abschnitt Geschichte 

message: ich schlage den Artikel zur Qualitätssicherung vor. Der Artikel ist zu wichtig, um so schlecht zu sein. Nen paar Autoren schaffen das an einem Tag --Peterb70 20:20, 30. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Qualitätssicherung 

message: Wo sind die Quellen?--Falkmart 13:27, 19. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: ist die meerenge internationales gewässer? könnte sie von spanien oder marokko gesperrt werden, damit keine amerikanischen oder englischen flugzeugträger ins mittelmeer gelangen? (nicht signierter Beitrag von 194.94.134.90 (Diskussion) 18:14, 18. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Nein. Hoheitsgewässer sind zwar zwölf Seemeilen breit, aber die friedliche Durchfahrt darf normalerweise nicht eingeschränkt werden. --88.66.63.19 17:36, 21. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  International ? 

message: Das Panoramabild unter "Die Schwelle zum Mittelmeer" steht Kopf, oder hab ich nen Knick in der Optik? --92.224.80.39 20:05, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Letzteres. --net (Diskussion) 23:04, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: das Bild ist auch in andere Artikel eingebunden, dort allerdings korrekt. Hier stehts eindeutig auf dem Kopf!! Aus der Versionsgeschichte der Datei geht übrigens hervor, dass es zweimal um 180° gedreht wurde, dann müsste es ja jetzt wieder stimmen, tut es aber nicht! --92.224.80.39 23:26, 2. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Das Foto steht auch hier richtig herum. Punkt! --net (Diskussion) 00:39, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Kapier doch endlich mal, dass es hier offensichtlich um ein Darstellungsproblem versch. Browser/Versionen geht, und nicht um irgendeinen persönlichen Standpunkt, Mann. Wenn du nicht in der Lage bist, meinen Hinweis als solchen zu verstehen, dann lass es. Mir ist das persönlich total egal, wie herum in der Wikipedia Bilder dargestellt werden. Dann steht dieses hier, aus welchen Gründen auch immer, für manche Leser eben auf dem Kopf. Punkt!--92.224.95.83 11:56, 3. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Wenn du schon ein Browserproblem vermutest, dann schreib doch bitte wenigsten mit dazu, welchen Browser du nutzt und ob du es mal in einem anderen Browser versucht hast. Es ist doch wohl nicht so schwer zu verstehen, dass bei mir (mit Safari und Chrome) und vielen anderen Nutzern das Foto richtig herum erscheint und es daher auch nichts zu drehen oder ändern gibt. --net (Diskussion) 14:59, 3. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Die Schwelle zum Mittelmeer 

message: Wäre gescheit, wenn es dazu eine Karte mit dem genauem Grenzenverlauf im Artikel gäbe, bei vier Anliegern (Spanien und Britisch-Gibraltar im Norden, die span. Exklave und Marokko im Süden.). Es wurde z. B. behauptet, die Grace 1 wurde in internationalen Gewässern aufgebracht. Wenn jedes Land einen 12 Seemeilen breiten Küstenstreifen beanspruchen darf, gibt es ja in der Straße, zumindest im Bereich der engsten Stelle, kein internationales Gewässer. Aus einer solchen Karte könnte man auch vielleicht ersehen, warum britische Gewäseer mit der Grace 1 nicht umschifft wurden. Mit den Marokkanern oder Spaniern hätte die Besatzung der Grace 1 vermutlich weniger Streß gehabt.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 17:37, 19. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Seegrenzen