Diskussion:Jüdischer Name/Archiv

message: Ich denke, dass ein Eintrag zu diesem Thema bisher fehlte. Es gibt solche Einträge schon für:
Spanische Namen 
Chinesische Namen 
Japanische Namen 
Koreanische Namen 
Kurdische Namen 
Thailändische Familiennamen 
Aus diesem Umstand heraus sehe ich es für sinnvoll an, auch eine kurze Auflistung typischer jüdischer Namen hier zur Verfügung zu stellen. Ich denke, dass es auch Sinn macht, im Text explizit zu erwähnen, dass diese Liste natürlich weder vollständig ist, noch eindeutig auf jüdische Vorfahren in der Familiengeschichte deutet.
Da die Liste (noch) keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit hat, bitte ich jeden, der interessante Beiträge hat, diese auch in den Artikel hinzuzufügen. Genauso bin ich für Ergänzungen und Änderungen am Text auch dankbar.
Ich kann nur hoffen, dass der Artikel nicht Ziel von Vandalismus werden wird, und kündige hiermit an, dass ich vor habe, mich in Zukunft um den Artikel zu kümmern.
Auf eine interessante Entwicklung des Artikels,
Stefan
PS: Auf keinen Fall will ich mit der Erstellung dieses Artikels zu einer Ausgrenzung von jüdischen Mitbürgern beitragen, ich will lediglich die geschichtlichen Hintergrüde zusammenfassen, und mit einigen Beispielen belegen. In ähnlicher Weise tut dies auch der englische Artikel zum Thema.
:über die Notwendigkeit eines eigenen Lemma für jüdische Familiennamen mag man geteilter Meinung sein. Aber wenn man sich dafür entschieden hat, muss auch einiges da noch einmal überprüft werden. So empfinde ich den Namen Oppenheimer als auf Oppenheim am Rhein ansprechend, Heller auf Schwäbisch Hall. Übrigens fehlt dort Spiro und Schapiro (aus Speyer stammend).
:den Namen Hirsch empfinde ich als Synonym von Herschel. Die hebräischen "Vorfahren" dieser Namen sollten ruhig mal mit erwähnt werden.
:was aber Heller, Thaler und Pfennig mit einer Berufsbezeichnung zu tun haben soll, ist mir unerklärlich. Heller, schon zuvor erwähnt, hat nur indirekt etwas mit der Münze zu tun (sie stammte aber aus Schwäbisch Hall), Thaler kann von den vielen Ortschaften, die mit thal endeten, herrühren, und Pfennig ist auch kein Beruf. Pfaerrich 16:43, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title: Beginn

message: Mir fehlt hier noch ein Hinweis zu israelischen Familiennamen! Der Artikel erwähnt nichts darüber.--DanielMrakic 21:57, 21. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Mir geht ein klein wenig das Verständnis ab, was Du damit anfangen willst. Die Einwanderer nach Israel bekamen häufig komplett neue Namen, insbesondere, um deutschsprachige Namen ablegen zu können. Andererseits wurde die Tradition wieder aufgenommen, ein Patronym z.B. Ben Nathan (=Sohn des Nathan) zu verwenden. Was aber bringt uns diese Diskussion? Und was bringt der Vergleich mit den ehemaligen Sklaven in USA? Ich zweifle auch an der Version, wonach Juden sich in Deutschland in größerem Umfang mit gängigen deutschen Namen wie Müller Schulze Schmidt "schmückten". Dafür hätte ich doch gerne Belege. Es gibt sicher viele Listen von jüdischen Weltkrieg I-Teilnehmern. Ich kann mich zumindest bei einer größeren Liste aus Hechingen(Hohenzollern) mit starker jüdischer Bevölkerung bis 1938 nicht an dieses Phänomen erinnern. Ausschließen will ich das aber nicht, doch es dürfte eher die Ausnahme gewesen sein. Siehe auch www.bfed.info/juedische_namen.doc. Pfaerrich 21:15, 24. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ganz einfach, jüdische Familiennamen gibt es ja nicht nur in Deutschland. Der Artikel enthält nur jüdische Namen deutschen Ursprungs. Die Überschrift ist somit eigentlich falsch. Siehe hierzu den englischen Artikel (:en:Onomastics in Judaism). Zu den typisch deutschen Familiennamen siehe auch den Artikel (Meier#Im_Judentum).--DanielMrakic 12:36, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Hebräische Familiennamen 

message: Die Anmerkung am Schluss des Artikels zu den Afroamerikanern scheint mir nicht ganz richtig zu sein. Soweit ich gelesen habe, haben die Sklaven nach ihrer Freilassung oft einfach den Namen ihres "Besitzers" übernommen, und die hießen oft Smith oder Lewis oder... Was stimmt nun? --Sr. F 08:23, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Das ist auch mein Wissensstand, den ich vor 50 Jahren vermittelt bekam. Eine schriftliche Quelle dafür habe ich aber nicht und unsere Lehrer waren noch Zeitgenossen aus dem tausendjährigen Reich, also nicht immer afro-freundlich. Aber der Vergleich Juden und Afro-Sklaven hinkt so gewaltig, dass er schnellstens eliminiert gehört, was ich hiermit auch machen werde. Pfaerrich 10:41, 23. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Danke, das ist sicher das Beste. --Sr. F 17:10, 23. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Afro-Amerikanische Namen 

message: Ich habe ein bisschen Bauchweh bei dem Artikel, obwohl sicher die besten Absichten dahinter stehen. Betrachtet man den Anteil von Juden an der deutschen Gesamtbevölkerung (etwas über 100.000 Gemeindemitglieder laut Deutschland#Religionen), so ist mir der Anteil an angeblich jüdischen Namen doch etwas zu groß. Mir kommt im Artikel zu wenig heraus, dass deutsche "Judennamen" genausogut und vermutlich sogar häufiger von Nichtjuden (oft genanntes Bsp. Alfred_Rosenberg) geführt werden und ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles Nachkommen von Konvertiten sein sollen. Wenn meine Schwiegermutter (81) meinen 7-jährigen Sohn fragt, ob sein Klassenkamerad "David Goldschmidt" wohl Jude sei, dann nervt mich das ziemlich und zeigt wie sehr diese Vorurteile auch nach über 60 Jahren noch in den Köpfen sind. Vielleicht kann jemand, der versteht, was ich meine, diesen Aspekt in dem Artikel an prominenter Stelle unterbringen. Ich traue mir das im Moment nicht zu, habe die PC - Schere im Kopf.
Was sicher viele nicht wussten, ist, dass viele Namen von Juden so "verständlich" sind (Rosenzweig, Silbermann, Grünspan), weil sie relativ jung sind im Vergleich zu z.B. Müntefering, Zypries, Glos, die über die Jahrhunderte sprachlichen Veränderungen unterworfen waren. Allerdings gefällt mir die Formulierung "die Juden wurden zur Annahme eines unveränderbaren Familiennamens gezwungen" nicht besonders. Sie klingt nach antisemitischer Motivation, das gleiche Schicksal mussten z.B. auch die Ostfriesen mit ihrer bis ins 19. Jhdt. praktizierten patronymischen Namensgebung erdulden und die Sitte der Hofnamen in Norddeutschland verschwand ebenfalls (bzw. wurde zu "genannt"). Ich sehe es eher als Gleichbehandlung aller Bürger. --Rat 22:53, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ich denke, Du unterliegst hier einer Fehlinterpretation. Dass die Obrigkeit ein Machtwort sprach, ohne das ein jahrhundertealter, durch Talmudexegeten verordneter Brauch  nicht aufgehört hätte, von Generation zu Generation den "Familiennamen" zu ändern, muss als Zwangsmaßnahme ausgelegt werden, auch wenn u.a. friesische Bauern das gleiche Los zu erdulden hatten. Andererseits war ja durch Verbote, typisch hebräische Namen anzunehmen, gerade versucht worden, den antijüdischen Tendenzen in der christlichen Bevölkerung entgegenzuwirken, die beim bloßen Hören eines hebräischen Namens schon in Hysterie verfiel, angestachelt durch christliche Prediger. Gerade jüdische Leser dieses Lemmas haben bisher überhaupt keine Scheu gezeigt, das so zu akzeptieren.  Pfaerrich 00:12, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Der Betroffene hat das natürlich als Zwang empfunden und so gesehen wurden natürlich die jüdischen Bürger gezwungen, aber eben auch die Juden und nicht nur. Die Friesen wurden ebenso gezwungen. Die jetzige Formulierung klingt so, als wenn diese Verordnung speziell für oder besser gegen die Juden gemacht wurde. Ich denke vor wie nach, dass es eben der Gleichbehandlung aller (und damit der Abschaffung sowohl der Benachteiligungen als auch evtl. vorhandener Privilegien) dienen sollte. Aber ich hänge nicht an dieser Formulierung. Wenn alle anderen sie richtig verstehen, liege ich wohl falsch. --Rat 00:54, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: nein, wenn Du die Geschichte liest, war es in erster Linie eine administrative Maßnahme zugunsten bzw. wegen der Juden. Sie ging aus von einer relativ liberalen (was immer man damals unter liberal verstand) österreichischen Regierung, die viele alte Zöpfe abschnitt und sich damit bei ihrer Bevölkerung nicht unbedingt beliebt machte. So wurden Klöster aufgehoben, was den Klerus erboste, und auch den Juden Bürgerrechte eingeräumt, die sie zu keinem Zeitpunkt zuvor je hatten und die Missbilligung der breiten Massen fand. Dass dann weitere Minderheiten "mit dran glauben mussten", ist eher Nebensache bei dieser administrativen Remedur. Pfaerrich 08:54, 21. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Also zugunsten; so hatte ich das auch verstanden. Wenn im Text geschrieben steht wurden gezwungen, hört sich das aber eher nach gegen an. Trennung von Staat und Religion. Das schmeckt natürlich den Religiösen nicht. Erinnert mich irgendwie an das Kopftuchverbot. Die Betroffenen fühlen sich gemaßregelt und in ihren Traditionen eingeschränkt, der Staat "will nur ihr Bestes". --Rat 10:18, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Bauchweh 

message: Das, was vorhanden ist. Mehrere der in dieser Diskussion vorhandenen Fragen hätte es gar nicht gegeben, wenn sich manch einer etwas mehr bemühen würde, zu recherchieren, bevor er etwas von sich gibt.
Natürlich gibt es eine sehr große Anzahl Menschen mit jüdischen Familiennamen, die keine Juden sind. Besonders in Berlin ist das der Fall.
Die übliche Erklärung lautet, daß der Name vom Vater auf die Kinder vererbt wird, während nach der Halacha Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat. Ganz sicher wird auch Konversion (Religion) Konversion eine Rolle spielen.
Eine besonders beliebte und verbreitete Art jüdischer Namen fehlt, obwohl sie irgendwie angedeutet sind. Das sind hebräische oder jiddische Wörter, meistens Tätigkeitsbezeichnungen, die "verballhornt" wurden, so daß etwas herauskommt, daß deutsch klingt, aber im deutschen eine andere Bedeutung hat. Oft sind solche Namen dialektgefärbt. Seltsamerweise kommt das bekannteste Beispiel "Kahn" (von "Kohen") im Text vor, ohne Erläuterung. Andere Beispiele wären "Eimer" von "omer", "Zimmer" von "simer". Manche führen die Namen mit "Löwe" auf "Levi" zurück und die Namen mit "Rose" auf "rosch".
Außerdem fehlt die angesichts der jüdischen Namensgeschichte naheliegendste Variante gänzlich, die Vatersnamen als Familiennamen.
Bekanntestes Beispiel ist wohl "Mendelssohn". Andere Beispiel wären "Abramowitsch" und "Israelsen".
Und noch eine Anmerkung. Daß die meisten jüdischen Familiennamen deutsch klingen liegt daran, daß Jiddisch deutsch klingt.
::wer den Artikel aufmerksam liest, wird feststellen, dass kein Anspruch auf Vollständigkeit erhoben wurde, sondern Beispiele zur Vielfalt der Namensherkommenschaft erwähnt wurden. Bitte den Passus sich nochmals reinziehen, dass je nach Entstehungsregion unterschiedliche Parameter gelten können. Allein das, was jetzt im Artikel drin steht, hat mehrere Tage Vorbereitung benötigt und wurde durch einen kompetenten Hebräer auf Richtigkeit quergelesen.  Ich kann nur betonen, dass ich mich auf EIN Werk gestützt habe, das mir als  relativ kompetent empfohlen wurde. Aber bitte sehr, wenn Du der Meinung bist, Du wüsstest es besser, wohlan, dann werf das Ganze um, und ich werde mich danach in die Schar der Kritiker einreihen, die Deine Version ad absurdum führen. Pfaerrich 00:44, 10. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Unvollständigkeit des Artikels

message: Es ist mir unverständlich, warum "Karmi" in Baumgarten/Baumgartner hätte eingedeutscht werden sollen, sehe keine Korrelation zwischen "Karmi" und "Baumgartner", obwohl ich natürlich nicht ausschließen will, dass einige Juden den Namen angenommen haben. (nicht signierter Beitrag von 91.47.246.216 (Diskussion) 00:36, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Karmi bzw. dessen Deutung wurde von einem Benutzer Charmi im Jahr 2008 eingefügt. Dieser Benutzer ist seit diesem Jahr nicht mehr in Erscheinung getreten. Ich habe heute das Jüdische Museum in Frankfurt um Hilfe angefragt, wo man mir versprach, der Sache nachzugehen. Ich bitte um etwas Geduld. Pfaerrich 12:34, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Baumgarten war im biblischen Land wohl unbekannt, das Lexikon der hebräischen Sprache kennt ihn nicht. In der Tat ist aber nach Numeri 26.6 ein Sohn Rubens mit Namen Charmi geführt, was so viel heißen könnte wie "Mein Weingarten". Es ist beim liberalem Umgang mit Synonymen (siehe Beispiele Gazelle = Hirsch und Esel = Bär) denkbar, dass dies bei der Familiennamensgebung zu Baumgarten führte. So die Aussage eines mit der Materie Vertrauten. Er würde aber dafür nicht die Hand ins Feuer legen. Pfaerrich 10:55, 16. Jun. 2011 (CEST)

text: Ich habe die Bemerkungen nicht wirklich verstanden. Ich bitte um Beispiele, wo Levi keinen ursprünglich jüdischen Hintergrund haben sollte. Und dass in dem besagten Lemma Judennamen gelistet werden, ist zu erwarten. Es wird andererseits nicht behauptet, dass es keine deutschen Familiennamen wie Stern oder Baum gibt. Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings hoch, dass sie jüdische Wurzeln haben. Die Beiträge fußen hauptsächlich auf einem Buch, das ein jüdischer Autor verfasst hat. Ich habe von jüdischen Kennern der Materie auch keine Hinweise bekommen, dass etwas nicht korrekt wiedergegeben sein sollte oder diffamierend ist. Pfaerrich (Diskussion) 18:07, 20. Mai 2012 (CEST)

text: danke für Deine goldigen Anmerkungen. In der Materie scheinst Du allerdings nicht tief drinzustecken. Es wird mir auch nicht gelingen, Dich hier auf die Schnelle "katholisch zu machen", also lass ich das lieber. Nur so viel: der mutmaßlich jüdische Nachname hat nichts mit dem Glauben oder der Nationalität der derzeitigen Träger zu tun. Und Deinen Hinweis auf Schwachsinn lasse ich mal besser unkommentiert. Pfaerrich (Diskussion) 20:06, 3. Jan. 2013 (CET)
thread_title: Karmi