Diskussion:Halomonas sp. GFAJ-1

message: GFAJ-1 ist ein selektierter und bezüglich bestimmter Eigenschaften beschriebener Bakterienstamm und keine (beschriebene oder sonst definierte) Art. Es ist daher eher mit einem Individuum oder einer besonderen Population zu vergleichen. Die Verwendung einer Taxobox, die GFAJ-1 als Art darstellt, ist also zumindest irreführend, streng betrachtet schlicht falsch. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 10:34, 3. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Sollte die "Entdeckung" nicht an erster Stelle kommen? Dann erst "Merkmale"...? Geezernil nisi bene 11:08, 3. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Aber der Abschnitt behandelt gar nicht die Entdeckung, sondern die Finanzierung der Studie. Also eher mit neuem Titel nach hinten, oder? --d65sag's mir 12:31, 3. Dez. 2010 (CET)

text: auch wenn er ein Stamm ist und keine Art-Zustimmung-wäre es nicht verkehrt seine taxonomische Einordnung vorzunehmen, denn man weiß ja überhaupt nicht womit man es hier zu tun hat,wenn man den Artikel ließt.Man hat das Gefühl über der angeblichen Sensation wird hier das Handwerkszeug völlig vergessen.--Flo71 16:56, 1. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Stimme Flo71 voll zu. In der Virologie ist es genauso üblich, für Stämme eine Infobox bereit zu stellen. Bei dem Stamm handelt es sich ja nicht um einen paraphyletische ‚unvollständige‘ Gruppe oder einen polyphyletischen Sammelbegriff à la ‚Meeresfrüchte‘, sondern ein Begriff wie die übigens explizit zugelassene serovar unterhalb der taxonomischen Ränge (insbesondere Art/Spezies, auch wenn diese noch keinen Namen hat). Es gibt also eine klare taxonomische Einstufung bis herunter zur Gattung. Zu  finde ic allerdings keinen passenden Begriff in der Taxobox. Provisorischer Vorschlag, orientiert an Halomonas titanicae und dem Kladogramm, dass GFAJ-1 klar in die pezies Halomonas stellt:
--Ernsts (Diskussion) 15:13, 14. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Taxobox 

message: Ich weiß kompliziertes und ziemlich wissenschaftliches Thema, dass noch dazu erst seit wenigen Tagen bekannt ist...
Aber könnte man nicht irgendwie erklären, was da jetzt die Riesen-Sensation dran ist?
den üblichen Medien war das nämlich m.E. nicht zu entnehmen... (nicht signierter Beitrag von 87.175.8.72 (Diskussion) 15:11, 3. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Steht im zweiten Satz: "[...] dass das Bakterium in der Lage sei, Arsen an Stelle von Phosphor in Biomoleküle wie seine DNA einzubauen." --AchimP 15:15, 3. Dez. 2010 (CET)
thread_title: Stil

message: Ich halte den Schlußsatz bezüglich "Indiz für Außerirdisches Leben" unangemssen, da reine Spekultaion, und würde ihn gern entfernt sehen --Flo71 13:36, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: +1 Freie Assoziation. Es zeigt nur die Vielseitigkeit irdischen Lebens. Nächste Wochen aufmerksam sein, ob genau gezeigt werden kann, WO das Arsenat sitzt. Geezernil nisi bene 13:41, 5. Dez. 2010 (CET)

text: (BK):Nein, es ist keine Spekulation, dass einige Wissenschaftler diese Hoffnung geäußert haben - sie haben es lt. Quelle tatsächlich. --AchimP 13:45, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Das meinte ich nicht, es geht nicht darum ob spekuliert wird, ob sie das gesagt haben, sondern darum ob es nun etwas mit außerirdischem Leben zu tun hat. Das ist nunmal ein Steckenpferd der Nasa, aber es gibt Null Hinweise darauf, dass es einen Zusammenhang gibt, sondern einfach so ins Blaue hinein fantasiert. Und hat somit in einer lexikanischen Beschreibung zu diesem Zeitpunkt (des Wissens) nichts verloren. --Flo71 13:51, 5. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nach dem NY Times Artikel haben Erdwissenschaftler den potentiellen Einbau von Arsenat statt Phosphat "vorausgesagt" (sie haben es in die Diskussion geworfen). Nochmal: "Es zeigt die Anpassungsfähigkeit irdischen Lebens" und wenn's die Exobiologen freut, ist das gut so. Aber einen Hinweis oder Beweis oder grössere Chance auf nicht-irdisches Leben ist es nicht. Auf'm Teppich bleiben. Geezernil nisi bene 14:12, 5. Dez. 2010 (CET)

text: auch nach der Umformulierung des atzes zum Thema außerirdisches Leben ,finde ich es unpassend. Genauso könnte man hinschreiben, es sei für einige ein Hinweis für die Existenz Gottes. ich bleibe dabei,der Teil sollte entfernt werden, da zu100% Spekulation und Null % fachlich begründbar --Flo71 11:02, 6. Dez. 2010 (CET)

text: Dort sehr elegante Argumentation! Geezernil nisi bene 12:07, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe den Satz zum außerirdischen Leben nochmal präzisiert. Da eben das der Aufhänger vieler Medien war, sollte das m.E. auch hier erwähnt und erklärt werden (mediale Relevanz unabhängig von der wissenschaftlichen) -- Cymothoa Reden? Wünsche? 20:28, 8. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Außerirdisches Leben 

message: Ich habe keinen Zugang zum Original-Artikel. Kann bitte jemand nachsehen, WAS sie bei Durch Massenspektrometrie (NanoSIMS) konnte der Einbau von Arsenat an Stelle von Phosphat in die genomische DNA der Bakterien nachgewiesen werden. gemessen haben? Geezernil nisi bene 12:37, 7. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe die Sache mal vorsichtiger/genauer formuliert. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 20:24, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: ich finde ihn nicht präziser,da aus ihm nicht klar hervorgeht,dasz es nur eine Vermutung ist, für die es nicht ein einziges haltbares Indiz gibt. Es sollte wenn im Artiekl auch darauf hingewiesen werden,dasz die publizierenden Autoren dieses fazit ziehen aber ohne wissenschaftliche Grundlage. (nicht signierter Beitrag von Flo71 (Diskussion | Beiträge) 16:56, 1. Jan. 2011 (CET)
thread_title: MS

message: Es ist ziemlich unenzyklopädisch ungesichertes Wissen, feilgeboten auf einer Pressekonferenz der NASA, hier als feststehende Aussage (z.B.: Chemische Analysen haben gezeigt...) zu reflektieren. Die Kritik z.B. hier konterkariert die gemachten Aussagen in diesem WP-Artikel geradezu. So wie jetzt kann es auf jeden Fall nicht stehenbleiben, eigentlich ist der Artikel so wie jetzt eher ein Fall für einen LA --Andys / ☎ 19:51, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Da stand, dass die Entdecker berichtet haben, es "sei" so, ergo Konjunktiv. Die Behauptung das sei tatsächlich so, stand nicht drin. Deine Version "hätte Arsen statt Phosphor in seine Biomoleküle, wie die der DNA, eingebaut." ist schlicht falsch, da sie andeutet, es wäre behauptet worden, Phosphor wäre insgesamt durch Arsen ersetzt worden, was so nicht stimmt. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 20:06, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  <dazwischenquetsch> :: Ich denke du verrennst dich hier. Wenn da steht  "hätte Arsen statt Phosphor in seine Biomoleküle ..eingebaut", dann heisst dies nach den Regeln der Aussagelogik, dass ein Teil des Phosphors durch Arsen ersetzt wurde, sonst müsste da stehen: "hätte ausschliesslich Arsen anstatt Phosphor in seine Biomoleküle ..eingebaut", also Vorsicht bei deinen Aussagen! Auch ein Konjunktiv relativiert nicht die gemachte Behauptungen. "sei" ist hier eine refektierte Behauptung der Entdecker. Aus neutralem Standpunkt ist allerdings "hätte"  treffend, denn dies bezieht sich eindeutiger auf die damals gemachten Untersuchungen und die in Zweifel gezogenen Schlußfolgerungen daraus. "Berichten" ist ebenfalls unvollständig, denn tatsächlich stellen sie damit eine Behauptung auf, die nicht verifiziert wurde und von vielen der Kollegen mehr als angezweifelt wird. --Andys / ☎ 20:47, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: <dazwischenquetsch, warum eigentlich?>100%ig eindeutig ist Sprache leider nie. "Behaupten" ist m.E. emotionaler gefärbt, als "berichteten" und kann Unredlichkeit implizieren, da ist die konjunktivische Wiedergabe einer Aussage neutraler (Aber wenn das alle anders sehen sollte...). Dass die Darstellung als Aussage einer Quelle durch den Konjunktiv nicht relativiert, halte ich für Blödsinn, dann wäre diese grammatische Konstruktion schließlich unnötig. Aber es stimmt, dass viele Leser heute mit dem Konjunktiv nicht mehr so vertraut sind (siehe PISA zur Lesekompetenz), diese Sorge könnte ich nachvollziehen. Dafür steht ja aber eben die Kritik explizit dahinter. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 20:56, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: <dazwischenquetsch> ne "behauteten" wäre besser, ist nicht emotional, sondern entspricht einfach den Tatsachen. Aber da die Zweifel ja jetzt explizit in der Einleitung drin stehen, solls aus meiner Sicht ausreichend (aber nicht gut!) sein. Die ganze Story hat mich gleich irgendwie an die die kalte Fusion auf elektrochemischem Weg errinnert. Wer weiss unter welchem Druck Wissenschaftler in den USA stehen, verwundern diese Schnellschüsse nicht gerade. --Andys / ☎ 21:37, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: <dazwischenquetsch>Eigentlich ist das kein amerikanisches Problem, sondern das allgegenwärtige "Oh, wenn ich Mikrobio und Molbio kann, kann ich auch Biochemie und Strukturbiologie"-Problem... Gerade sowas gehört eigentlich nicht veröffentlicht, bevor man es von einem wirklich kompetenten Kooperationspartner hat gegenchecken lassen. Und jetzt dürfen wir uns mit den semantischen Feinheiten einer fairen und korrekten Darstellung herumschlagen, ohne dabei die eigene Meinung dazu zu OR-artig durchscheinen zu lassen ;) -- Cymothoa Reden? Wünsche? 21:49, 8. Dez. 2010 (CET)

text: Ich habe jetzt konsequent die konjunktivische Form verwendet und die Kritik exlizit in die Einleitung aufgenommen sowie den Biochemietiel auf Grund der originalquelle etwas präzisiert und auch hier den Kritikteil direkt dahinter gestellt, ein eigener Abschnitt trennt bei der bisherigen Textlänge eher und setzt die Kritik damit vom Kritisierten unnötig ab (Die Entdeckungsgeschichte und die sonstigen Eigenschaften werden ja nicht kritisiert). -- Cymothoa Reden? Wünsche? 20:27, 8. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Zum Verständnis wäre auch dieser Podcast geeignet. Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, wäre es fast sinnvoller, den Artikel solange aus dem ANR rauszuhalten, bis die Ergebnisse im Peer-Review festgehalten und ein abschließender Artikel in Science veröffentlicht wurde, oder? ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:06, 16. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Der Mann hat Recht. Eigentlich zu früh (wenn man das bei JEDEM Paper machen würde - Holla die Waldfee!). Und dann kann man später - nach dem offiziellen Echo - immer noch entscheiden, ob wieder rein (Organismus-Artikel) oder ob rein unter Jacques Benveniste-Status... Geezernil nisi bene 15:46, 16. Dez. 2010 (CET)

text: Die ursprüngliche Idee bei der Artikelanlage war, auf der Basis der Originalpublikation einen Artikel zu erstellen und den dann zu ergänzen sobald weitere qualifizierte Statements zur Verfügung stehen (Was ja andere schnell getan haben), um dem Erstellen eines Artikels an Hand der Pressemeldungen zuvorzukommen. Durch den Medienhype hat die Geschichte m.E. sowieso Relevanz und das, was wir jetzt hier haben, ist allemal besser und ausgewogener als alles, was Print-, Fernseh- oder Webnachrichten so produziert haben. Dass unsere Leser wirklich zu blöd sind, aus dem Artikel zu verstehen, was die Probleme der Studie sind, bezweifle ich. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 20:15, 16. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Wenn man den Artikel wirklich komplett im Kojunktiv schreiben will, bitte ;-) --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 22:24, 16. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Unenzyklopädisch ! 

message: Das ist genau das Problem mit der Primärliteratur. Da es nur ein einziges Paper gibt, dass derartige Behauptungen aufstellt, hat die ganze Debatte hier eigentlich nichts zu suchen, schon garnicht in diesem Ausmaß. Aber egal, ist interessant mitanzuschauen. Mal sehen was draus wird ;) (nicht signierter Beitrag von 92.206.179.22 (Diskussion) 22:05, 10. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Jetzt nicht mehr, denn wir können uns auf Sekundär berufen: . Bitte gegenchecken. -- Ayacop 08:26, 19. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Primärliteratur 

message: - gehört sicher rein, ich bin da nicht so kompetent mit Biochemie. --Martin-rnr 14:57, 18. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Wolfe-Simon antwortet auf Kritik 

message: Im Tagesspiegel ist heute ein interessanter Artikel zu Diskussion über die Stichhaltigkeit der Erkenntnisse über GFAJ-1 zu finden. Das Echo auf die Erkenntnisse ist offenbar verheerender als es der Wikipedia-Artikel bisher darstellt, bereits die mangelnde Diskussionsbereitschaft der beteiligten Forscher, der NASA und des Magazin Science wurde im Dezember vom Guardian als „arsenic debacle“ beziechnet. 
Ob da wirklich neue Erkenntnisse und Vorwürfe aufgetaucht sind, kann ich als biochemischer Laie nicht beurteilen, aber es gab Anfang Januar zumindest mit diesem Paper eine in einem wissenschaftlichen Magazin publizierte Entgegnung, die man in den Wikipedia-Artikel einbauen könnte. Vielleicht könnte man auch die Zweifel an der Studie zu GFAJ-1 für den Leser klarer und offensichtlicher darsteller, wenn man eine eigene Kapitelüberschrift vergibt. --Andibrunt 13:59, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Arsenic debacle 

message: GFAJ-1 ist ein extremophiler Bakterienstamm, der aus dem Mono Lake in Zentralkalifornien isoliert wurde. Am 2. Dezember 2010 berichteten die Entdecker bei einer Pressekonferenz der NASA, das Bakterium sei in der Lage, Arsen an Stelle von Phosphor in Biomoleküle, insbesondere auch seine DNA, einzubauen. In der Folge wurde von verschiedenen anderen Wissenschaftlern bezweifelt, dass diese Annahme auf Grund der vorliegenden Daten gerechtfertigt ist.
* Vor etwas weniger als einem Jahr erregte dieser Bakterienstamm einiges an Aufsehen und nach einem raschen wissenschaftlichen Schlagabtausch wurde es dann auch wieder ruhig um das "Alien". Der dazugehörige Artikel stellt imho eine sehr lesenswerte Miniatur zu diesem Organismus dar. Diese Kandidatur ist mit dem Hauptautoren des Artikels abgestimmt. -- Achim Raschka 22:41, 26. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Auszeichnungskandidatur vom 26.11.-10.11.2011 (ergebnislos) 

message: "Absence of detectable arsenate in DNA from arsenate-grown GFAJ-1 cells."pdf Rosemary Redfield et al.
und hier die Reflexion in der Tagespresse --Andys / ☎ 18:20, 10. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Habe ich mal eingebaut und dabei versucht, den ganzen Debattenabschnitt etwas zusammenzufassen (Klarerer Gedankengang der "Forschungsgeschichte", unnötiges Namesdropping raus, Auflösen der Behauptung vs. Kritik-Struktur). Allerdings ist die Arbeit noch nicht regulär veröffentlicht und auf der Science-Seite erscheint dazu auch noch gar nichts (da spricht Spiegel ja auch von Hörensagen). Insofern ist da derzeit noch Vorsicht geboten, von irgend etwas abschließendem zu reden. -- Cymothoa 19:31, 10. Jun. 2012 (CEST)

text: Ja, das wird ja in Science erscheinen, dann kann man es nochmal verstärken. Aber ich habe die Widerlegung trotzdem schon mal in die Einleitung aufgenommen. Denn nach der starken Kritik unmittelbar nach der Veröffentlichung und der Vielzahl der Daten im jetzigen Paper sehe ich keinen Platz mehr für Zweifel daran, dass es sich von Anfang an um eine Fehlinterpretation der Daten handelte. Grüße --h-stt !? 14:03, 11. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Nasa-Sensation erweist sich als Irrtum! 

message: Anscheinend ist der Name dieses Bakterienstamms aus der Abkürzung obiger Aufforderung entstanden, siehe diesen Artikel auf wallstreetjournal von Paul Davies. Ich weiß nur grad nicht wie und wo das am Besten in den Artikel passen würde, deswegen stelle ichs erstmal hier zur Diskussion. --χario 18:03, 15. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Naja, das ist kein ausreichender Beleg, wenn es um Persönlichkeitsrechte geht. Deshalb haben wir es ja bei den ersten Veröffentlichungen nicht in den Artikel übernommen. Grüße --h-stt !? 18:41, 17. Mär. 2014 (CET)
replies: text:  Persönlichkeitsrechte?!? Ich hab keine Ahnung wie und was hier problematisch sein könnte. Würdest du das etwas ausführen oder mich auf ne Disk verlinken?! --χario 17:27, 20. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Wolfe-Simon hoffte offensichtlich, dass der Fund und die damit verbundene (Fach-)Öffentlichkeit ihre Wissenschafts-Karriere pushen würde. Sie ist heute jedoch auf der selben Research-Stelle bei der NASA (deren Programm im nächsten Haushaltsjahr massiv zusammengestrichen wird) und hat seit 2011 nichts mehr veröffentlicht. Grüße --h-stt !? 10:53, 21. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Was den angeblichen Grund für die Namensgebung des Bakterienstamms nun inwiefern irrelevant für den Artikel macht... ? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 11:46, 21. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Give Felisa A Job