Wikipedia Diskussion:Mentorenprogramm/Abstimmungen/Paid Mentoring

message: Die Vorstellungen darüber, was als bezahltes Schreiben für die Wikipedia anzusehen sei, sind meines Wissens alles andere als einheitliche und schließen ja für manche ein (für mich nicht ohne Weiteres), dass jede in einem Beschäftigungsverhältnis stehende Person, die zu ihrer Beschäftigungsstelle oder deren Obliegenheiten in der Wikipedia editiert, als Paid-Editor anzusehen sei. Das führt aber alles in allem auf ein viel weiteres Feld als jenes, das hier auslösend zur Debatte steht. Deshalb schlage ich vor, allein über ein zwingend unentgeldliches Mentoring abstimmen zu lassen, nicht aber über die Frage, welche Mentorwünsche annehmbar sind und welche nicht. -- Barnos (Post) 18:14, 16. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: +1 --Alraunenstern۞ 18:22, 16. Sep. 2017 (CEST)

text: +1--Doc. H. (Diskussion) 18:29, 16. Sep. 2017 (CEST)

text: +1 Die Fragestellungen gehören thematisch nicht zusammen, kann ggf. in einer weiteren Abstimmung besprochen werden. Ich entferne das vorne. --Itti 18:44, 16. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Allein über ein zwingend unentgeldliches Mentoring abstimmen lassen 

message: Die Festlegung des Startzeitpunktes umseitiger Abstimmung auf den 28. Sept. am vergangenen Samstag wurde leider nicht weiter publik gemacht, weder hier auf der Disk (die kaum 20 Benutzer, Mentoren incl.) auf der Beo haben, noch unter den News auf der Disk des MP.
Hiernach gehen nach meiner Sicht mindestens zwei Wochen der Diskussion einer Abstimmung voraus, nachdem ein zuvor unterbreiteter Vorschlag keine Zustimmung erhielt, „bei der eine 2/3-Mehrheit zur Veränderung des Status quo gilt. Enthaltungen werden nicht gezählt.“ 
Umseitig steht nun: „Wie soll mit Mentees umgegangen werden“, mit Mentees wird nicht “umgegangen”, wenn überhaupt gilt es zu klären, wie mit den in das Mentorenprogramm zur Betreuung aufgenommenen Benutzern im weiteren Verlauf (also ggfs. nach erfolgreichem Ende des Betreuungsverhältnisses) verfahren werden soll, die sich als PR-Anbieter erwiesen, oder selbst ausgeben. Das diese dann gewerblich sind, sollte sich doch von selbst ergeben, denn sonst ist die Frage obsolet. 
Beste Grüße --WvB 16:32, 21. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Den Startzeitpunkt kann man ad Kalendas Graecas setzen, da das Ganze völlig überflüssig ist. --Artregor (Diskussion) 16:56, 21. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Wenn wir uns einig sind, was rauskommen würde, kann man es auch lassen. Man kann die Abstimmung aber auch einfach durchführen. Es gibt sicher überflüssigere Abstimmungen in der WP ;-) -- Perrak (Disk) 17:36, 21. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Startzeitpunkt et al 

message: Grüßt euch, mir ist diese Abstimmung aufgefallen, und irgendwie wundert sie mich: Dass wir hier alle unentgeltlich arbeiten, ist eigentlich ein klares Grundprinzip der Wikipedia und eine Abweichung nur in deklarierten Ausnahmefällen zulässig. Eine so grundlegende Änderung wie die umseitig zur Abstimmung Gestellte ist – wenn auch nach dem bisherigen Abstimmungsstand keine Änderung des Status quo in Reichweite scheint – meines Erachtens nicht allein durch die kleine Gemeinschaft der Mentoren festzulegen, sondern sollte allen Wikipedianern vorgelegt werden, wenn man sie denn schon macht. Da es umseitig aber wohl mehr um das schnelle Begraben aller solcher Überlegungen geht, soll es mir recht sein, in der Zukunft würde ich mir das anders wünschen. Gruß in die Runde, --Andropov (Diskussion) 22:07, 28. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich kann Deine Bauchschmerzen ansatzweise nachvollziehen. Für zwingend notwendig halte ich allerdings eine Diskussion (und Abstimmung) im großen Kreis nur dann, wenn tatsächlich eine Änderung gegenüber dem seit deutlich mehr als zehn Jahren erprobten Zustand ansteht. Ich denke, das muss man noch nicht einmal formal festlegen. Für den hypothetischen Fall, dass es hier eine Mehrheit gibt, die deutlich von den Ansichten im Rest der Wikipedia abweicht, würde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Diskussion über Kanäle wie etwa den Kurier in den "großen Kreis" getragen werden. Das Mentorenprogramm ist ja keine Geheimloge, die hinter verschlossenen Türen tagt.---<)kmk(>- (Diskussion) 04:03, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Der Punkt wurde angesprochen - also die Frage im größeren Rahmen auszudiskutieren. Er übrigte sich aber, da wir uns im klaren waren über einen Punkt abzustimmen, bei dem es letztlich um das abstimmen um der dokumentierten Klarheit willen ging. Will heißen: ein anderer Abstimmungsverlauf als Umseitiger wäre nicht ohne weitergehende Konsequenzen einhergegangen. --WvB 04:39, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: +1, einzig, dass es auf Insistition eines überhaupt notwendig erschien, hier eine formale Abstimmung durchzuführen ist ein Punkt, den ich bedauerlich finde. Viele Grüße --Itti 07:30, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Eure Motive will ich gar nicht in Abrede stellen, und das Umseitige erfüllt den Zweck. Allerdings hat das Vorgehen schon ein bisschen was von BNS, wie auch jemand umseitig schrieb; euer Ziel hättet ihr beispielsweise auch dadurch erreichen können, dass ihr darüber abstimmt, ob es eine Selbstverpflichtung aller Mentoren als Eingangsvoraussetzung geben soll, nicht gegen Honorar zu arbeiten. Ich will aber nicht weiter stören :) --Andropov (Diskussion) 10:46, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Ich habe eine allgemeine Diskussion und Abstimmung schon vor etwa zwei Wochen angesprochen ; u.a. hätte es den Vorteil, dass künftige "Ausreißer" mit einer allgemeinen Gemeinschaftsabstimmung "beruhigt" werden könnten, die ja etwas verbindlicher ist als eine Abstimmung lediglich im MP... Na gut, im Moment läuft es aber... -jkb-  10:59, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Zunächst mal regeln die Mentoren wie andere Gruppen auch, da möchte ich mal Redaktionen, usw. nennen, ihre Zusammenarbeit schon selbst, das halte ich auch für richtig. Ich bin mir jedoch 100% sicher und lehne es persönlich auch strikt ab, wenn eine Öffnung hin zu einer bezahlten Arbeit erfolgen würde, wäre das Mentorenprogramm in dem Moment erledigt. Es hat mal das Referentennetzwerk gegeben. In diesem wurde gute Arbeit geleistet, doch diese war "bezahlt". Eine Koordination, usw. erfolgte zunächst innerhalb der WP, dann jedoch ohne weitere Unterstützung außerhalb. Es wurde eingestellt, meines Wissens. Soviel dazu. Gruß --Itti 11:08, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Grundsätzliche Zustimmung, welche ich bereits am 14. September zum Ausdruck brachte: „Paid-Mentoring lehne ich ab. Sollte einer aus unserem Kreis dergleichen beabsichtigen oder praktizieren sähe ich hierin den Anfang vom Ende des Programms.“ --WvB 11:20, 29. Sep. 2017 (CEST)

text: Nachdem ich schon abgestimmt hatte - mein Votum wurde gestrichen, da ich nicht offiziell Mentorin bin - habe ich Andropovs Beitrags erst gelesen. Ich bin der Meinung, dass der Fall der Community bekannt gemacht werden sollte und nicht "im Hinterzimmer" im Kreis der Mentoren ausgemnacht werden darf. Die Mentoren haben nicht darüber befinden, dass Mitwirkung in Wikipedia ganz gleich in welcher Funktion eine ehrenmatliche ist, denn es ist das unveräußerliche Prinzip der Wikipedia und kann auch über eine Abstimmung nicht zur Disposition gestellt werden. Mich empört die Dreistigkeit des Accounts Graf Umarov.--Fiona (Diskussion) 16:06, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Evt. ist dir aufgefallen, dass sich die Mentoren, bis auf den, der es machen wollte und einem dem es egal ist, entschieden dagegen verwehren. Es geht um eine Richtlinienklarstellung, die im Anschluss ein für alle Mal im Intro festgehalten werden soll. Wenn du der Meinung bist, dass ein Benutzer, der geplant hatte, dies einzuführen, sprich  (damit er auch mitlesen kann), aus der Wikipedia ausgeschlossen wird, wie es auch bereits andere angemerkt haben, dann solltest du ein WP:BSV anstrengen, über das natürlich alle abstimmen. Viele Grüße --Itti 16:11, 29. Sep. 2017 (CEST)

text: P.S. Deinen Nachsatz gerade erst gelesen. Ja, mich auch! --Itti 16:13, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ja, ist mir. Doch ihr hättet die Abstimmung gar nicht durchführen sollen. Es ist an Euch, einen Mentor auszuschließen, der euch alle in Miskredit bringt, und die Community zu informieren. Der Community ist der Fall noch nicht einmal bekannt. Ich werde jedenfalls das Mentorenprogramm  neuen Autoren und Autorinnen nicht mehr empfehlen solange ein 'Unternehmensberater' dort als Mentor seine Dienste anbietet.--Fiona (Diskussion) 16:15, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Die Frage ist eher eine andere, sollten wir überhaupt Mentees annehmen, die erkennbar "Im Auftrag" unterwegs sind, um ihre Firma, ihr Produkt, usw. anpreisen und wo ist die Grenze? Klare Firmenkonten, kannst du erkennen. Wie ist es mit Künstlern, mehr oder weniger relevant? Ich für mich habe in meinem Vorstellungstext solche Mentees bereits informiert, dass ich sie nicht betreuen werde, denn ich habe keine Lust, ihre Werbung hier unterzubringen. Andere sehen es auch so, andere sehen es entspannter und aus dem daraus erwachsenen Frust, ist bei Graf Umarov diese Geschäftsidee erwachsen. Fiona, wenn du deine ersten 10 Unternehmen als Mentee betreut hast, dann kannst du das sogar verstehen. Falsch ist es dennoch. --Itti 16:20, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Wer hat ihn beauftragt Unternehmen als Mentees zu betreuen? Das Programm beruht auf Freiwilligkeit und die Verantwortung liegt in den Händen des einzelnen Mentors. Es dürfte gar nicht erst damit geworben werden, PR von Unternehmensmitarbeitern als Mentor zu unterstützen. Deine Relativierung verwässert die Sache nur. Wenn die Grenzen so unklar sind, dann sollte darüber nachgedacht werden das Mentorenprogramm zu beenden.--Fiona (Diskussion) 16:28, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Fiona, du kannst gerne als Mentorin kandidieren. Du kannst es auch lassen. Im Mentorenprogramm wird versucht Neueinsteigern Hilfestellung zu leisten und jeder der hier anfängt, hat irgendwo seine oder ihre Interessen. Du schließlich auch. Die Regeln werden hier nun festgezurrt, damit solches nicht noch mal aufkommt und damit dürfte es gut sein. Du kannst natürlich noch so lange versuchen, es weiter mies zu machen, bis auch der letzte keine Lust mehr hat, nur zu, wenn es dir Spaß macht. --Itti 16:33, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Interessen? habe ich keine. Du? Und wenn welche? Warum verwässerst Du die hier aufgekommene Problematik: Mentor auf Rechung? Und warum ziehst Du dir das, was ein anderer Mentor macht, überhaupt an?--Fiona (Diskussion) 17:03, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Ich verwässere gar nichts. Im Gegenteil, ich habe als erste diesen Kommentar von Graf Umarov gesehen und angesprochen, auf seiner Diskussionsseite und auf der Diskussionsseite des Mentorenprogramms. Warum? Weil ich es unverschämt fand, grundfalsch und komplett gegen die Intention der Wikipedia. Diese ist auf Ehrenamtlichkeit und Freiwilligkeit ausgerichtet, sie ist ein Hobby, was manchmal einige vergessen. Es sollte Spaß machen hier mitzuarbeiten. Warum Graf Umarov nicht gleich sperren? Weil diese keinen Bestand hätte, denn dafür haben wir keine Regel. Es gibt in den Nutzungsbedingungen der Wikipedia Regeln zum Paid Editing und wenn diese eingehalten werden, dann ist es konform. Graf Umarov hat es hier genauso gemacht, wie in vielen Löschdiskussionen, auf denen er aktiv ist. Er filibistert rum, interpretiert Regeln wie es ihm passt. Was bleibt? Regeln, die für 99,9% aller hier tätigen sonnenklar sind auch wenn sie bisher nicht schriftlich fixiert wurden, festzuklopfen und damit der Filibusterei ein Ende setzen. Viele Grüße --Itti 17:11, 29. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Grundlegende Änderung der Wikipedia-Zusammenarbeit? 

message: Benutzer Graf Umarov bietet seine Dienste als Mentor Unternehmensaccounts an. In einer ersten Fassung "auf Rechnung". Dieser Zusatz ist zwar nun entfernt, doch bleibt die Anwerbung von Unternehmensaccounts. Mitwirkung in Wikipedia ganz gleich, ob als Autor, Admin, Schiedsrichter, Mentor u.a. beruht auf Ehrenamtlichkeit. Ich halte das für für unveräußerlich. Ein Account, der diese Seite zur Akquise missbraucht, sollte als Mentor ausgeschlossen werden.--Fiona (Diskussion) 16:00, 29. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: vgl. meine jetzige Anfrage auf WD:MP --Artregor (Diskussion) 20:52, 29. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Missbrauch der Mentorenseite zur Akquise von Kunden