Portal Diskussion:Militär/Richtlinien Militärwesen

message: Wozu die umseitigen Sprachregelungen für Tier- und Pflanzenarten in einem Militär-Portal? Grüsse--Plantek (Diskussion) 09:48, 6. Dez. 2015 (CET)
replies: text: Gute Frage nach der ich umseitig Hinweise von anderen naturwiss. Disziplinen gekürzt haben. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:38, 25. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Frage 

message: === Literatur ===
* Kroschel, Günter; Evers, August-Ludwig; Hg. (1962): Die Deutsche Flotte 1848-1945. Geschichte des Deutschen Kriegsschiffbaus in 435 Bildern. Hamburg.
* Hans H. Hildebrand/ Albert Röhr/ Hans-Otto Steinmetz: Die deutschen Kriegsschiffe, Biographien – ein Spiegel der Marinegeschichte von 1815 bis zur Gegenwart. (mehrere Bände)
* Rohwer, Jürgen (2005). Chronology of the War at Sea 1939-1945: The Naval History of World War Two. Annapolis, Maryland.
* Janes ...
=== Auswertungen ===
Folgende Auswertungen ermöglichen den Einblick zu Bestand und Entwicklung der Schiffsartikel:
* Auswertung von 2018 in Benutzer:Ｔｏｍ/Auswertung Bestand Militärfahrzeug
* Auswertung von 2020 in Portal:Schifffahrt/Dump_Wasserfahrzeuge
* Auswertung von 2022 in Portal:Schifffahrt/Dump_Schiffe
* Auswertung von 2022 in Portal:Militär/Dump Militärschiffe
=== Fundstellensuswertungen für Kriegsschiffe zu Kürzeln und Präfixen in Weltliteratur, Druckwerken etc. ===
* Anmerkungen
** Zu allen Präfixen siehe auch: Präfixe von Schiffsnamen.
** In anglo-amerikanischen Werken werden Präfixe i.d.R. ohne; in europäischen Werken mit Abkürzungspunkten geschrieben.
 
Kürzeltypoder Präfix	Nachweisim Titel	Auswertungs-nachweis    	Titel mitInhaltsfunden	Auswertungs-nachweis  	Anmerkung
HDMS                	5               	HDMS Ship WorldCat      	62                    	HDMS Ship WorldCat    	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
H.M.A.S.            	608             	H.M.A.S. Ship WorldCat  	119,306               	H.M.A.S. Ship WorldCat	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
HMAS                	4,526           	HMAS Ship WorldCat      	16,340                	HMAS Ship WorldCat    	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
H.M.S               	1,062           	H.M.S. Ship WorldCat    	147,481               	H.M.S. Ship WorldCat  	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
HMS                 	2,446           	HMS Ship WorldCat       	15,362                	HMS Ship WorldCat     	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
R.M.S               	482             	R.M.S. Ship WorldCat    	142,022               	R.M.S. Ship WorldCat  	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
RMS                 	242             	RMS Ship WorldCat       	8,972                 	RMS Ship WorldCat     	Commonswealth-Schiffe und weitere Flotten
S.M.S.              	2,600,086       	S.M.S. WorldCat         	39,973,173            	S.M.S. WorldCat       	deutsche + K.u.K. Schiffe Wegen zahlreichen, nicht schiffsbezogenen Einträgen nicht sinnvoll auswertbar.
S.M.S.              	919             	S.M.S. Schiff ZVAB-Titel	1,300                 	S.M.S. ZVAB-Titel     	deutsche + K.u.K. Schiffe
SMS                 	183             	SMS Ship WorldCat       	3,235                 	SMS Ship WorldCat     	deutsche + K.u.K. Schiffe Erwartungsgemäß finden sich zusätzliche, nicht schiffsbezogene Einträge zu verbreitet genutzen anglo-amerikanischen Abkürzungen.
SMS                 	9               	SMS Schiff WorldCat     	117                   	SMS Schiff WorldCat   	deutsche + K.u.K. Schiffe
SMS                 	612             	SMS Schiff ZVAB-Titel   	3,900                 	SMS ZVAB-Titel        	deutsche + K.u.K. SchiffeIn Zentrales Verzeichnis Antiquarischer Bücher sind Funde bis zu Postkartentiteln etc.
SM U-Boot           	2               	SM U-Boot WorldCat      	964                   	SM U-Boot WorldCat    	deutsche + k.u.k. auch im Format SM U‑##
S.M.Y.              	16              	SM S.M.Y. Yacht WorldCat	18                    	S.M.Y. Yacht WorldCat 	Staats-Yachten unterschiedlicher Bauart
SMY                 	16              	SM SMY Yacht WorldCat   	18                    	SMY Yacht WorldCat    	Staats-Yachten unterschiedlicher Bauart
USAHS               	20              	USAHS WorldCat          	47                    	USAHS WorldCat        	US-Lazarettschiffe
USCGC               	10,317          	USCGC WorldCat          	10,675                	USCGC WorldCat        	US-Kutter der Küstenwache
USS                 	127,570         	USS WorldCat            	154,941               	USS WorldCat          	US-Marine allgemein
=== WP Fundstellen ===
Eine Anregung könnte sein, die Relevanz und Inhalte folgender Fundstellen zu prüfen:
* Wikipedia:Namenskonventionen#Zivile_Schiffe
* Präfixe von Schiffsnamen
* Portal:Schifffahrt/Richtlinien Schifffahrt/Präfix-Übersicht
* :en:Wikipedia:Naming_conventions_(ships)#Naming_articles_about_military_ships
* Schiffskennung
* Schiffsnummer#Militärische_Kennungen
* Hull Identification Number
* Benutzer:Rennrigor/NK Kriegsschiffe
* Benutzer:Ambross07/Baustelle/NK Kriegsschiffe
* Benutzer:Captain Chaos/Vorlagen
* Liste der Namen deutscher Kriegsschiffe (A–M)
* Liste der Namen deutscher Kriegsschiffe (N–Z)
* Liste der Namen der Kriegsschiffe im HRR
* Liste von Schiffen der Kriegsmarine mit der Bezeichnung „Schiff“
* :Kategorie:Militärschiff (Deutschland)
* :Kategorie:Deutsche Marinegeschichte
* :Kategorie:Schiffsname (Deutschland)
* :Kategorie:Liste (Schiffe)
Kann noch ergänzt werden. --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:50, 25. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  NK Materialsammlung 

message: Eine Anregung könnte sein, die Relevanz und Inhalte folgender Fundstellen zu prüfen:
* Wikipedia:Namenskonventionen#Zivile_Schiffe
* Präfixe von Schiffsnamen
* Portal:Schifffahrt/Richtlinien Schifffahrt/Präfix-Übersicht
* :en:Wikipedia:Naming_conventions_(ships)#Naming_articles_about_military_ships
* Schiffskennung
* Schiffsnummer#Militärische_Kennungen
* Hull Identification Number
* Benutzer:Rennrigor/NK Kriegsschiffe
* Benutzer:Ambross07/Baustelle/NK Kriegsschiffe
* Benutzer:Captain Chaos/Vorlagen
* Liste der Namen deutscher Kriegsschiffe (A–M)
* Liste der Namen deutscher Kriegsschiffe (N–Z)
* Liste der Namen der Kriegsschiffe im HRR
* Liste von Schiffen der Kriegsmarine mit der Bezeichnung „Schiff“
* :Kategorie:Militärschiff (Deutschland)
* :Kategorie:Deutsche Marinegeschichte
* :Kategorie:Schiffsname (Deutschland)
* :Kategorie:Liste (Schiffe)
Kann noch ergänzt werden. --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:50, 25. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  WP Fundstellen 

message: === NK-Übersicht / gültige Regelungen für Kriegsschiffe (2008-2022) ===
=== NK-Vorschlag Portal:Schifffahrt (13. Nov. 2022) ===
Nachfolgend eine Kopie des Vorschlages, der von Autoren im Portal:Schifffahrt vorbeireitet und auf der allgemeinen Diskussionsseite der Namenskonventionen im Abschnitt Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen#NK_für_Kriegsschiffe am 13. Nov. 2022 vorgestellt und nachfolgend kontrovers diskutiert wurde:
=== NK-Vorschlag von Universal-Interessierter (3. Dez. 2022) ===
In der Diskussion 2022 wurde von Benutzer:Universal-Interessierter am 3. Dez. 2022 eine Minimal-Variante als mögliche Regel zur Bestimmung von Schiffslemmata genannt:
=== NK-Vorschlag von Benutzer:Ｔｏｍ (2023) ===
Hallo dieser Abschnitt beinhaltet Formulierungen zur Detaillierung der Wikipedia:Namenskonventionen#Kriegsschiffe.
Qua Praxis sind etliche der Regeln bereits langjährig als Richtlinie in Wikipedia existent. Siehe dazu: 
* Wikipedia:Grundprinzipien, Zit: „Für die Arbeit an der Wikipedia gelten Richtlinien und Empfehlungen, deren Einhaltung von den Teilnehmern als wichtig oder gar notwendig eingestuft wird. Diese Richtlinien entstehen durch Konsens oder Gewohnheit und können sich im Lauf der Zeit verändern.“
* Die deutsche Wikipedia führte Stand Ende 2022 – Anfang 2023  Inhalte zu 40 unterschiedlichen nationalen Marinen und zusätzlich  17 historischen Marinen bzw. deren Seestreitkräften. Etwa 6.000 Artikel, das sind rund 50% der Artikel zu Schiffen in Wikipedia, behandeln Inhalte von Militärschiffen.
 Letzter Stand siehe jeweils Versionshistorie. --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:57, 21. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  NK-Vorschläge für Kriegsschiffe 

message: Hallo dieser Abschnitt beinhaltet Formulierungen zur Detaillierung der Wikipedia:Namenskonventionen#Kriegsschiffe.
Qua Praxis sind etliche der Regeln bereits langjährig als Richtlinie in Wikipedia existent. Siehe dazu: 
* Wikipedia:Grundprinzipien, Zit: „Für die Arbeit an der Wikipedia gelten Richtlinien und Empfehlungen, deren Einhaltung von den Teilnehmern als wichtig oder gar notwendig eingestuft wird. Diese Richtlinien entstehen durch Konsens oder Gewohnheit und können sich im Lauf der Zeit verändern.“
* Die deutsche Wikipedia führte Stand Ende 2022 – Anfang 2023  Inhalte zu 40 unterschiedlichen nationalen Marinen und zusätzlich  17 historischen Marinen bzw. deren Seestreitkräften. Etwa 6.000 Artikel, das sind rund 50% der Artikel zu Schiffen in Wikipedia, behandeln Inhalte von Militärschiffen.
 Letzter Stand siehe jeweils Versionshistorie. --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:57, 21. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  NK-Vorschlag von Benutzer:Ｔｏｍ (2023) 

message: Einige Hinweise zu aus diesem Vorschlag entstehenden Kosequenzen, die mir bewusst sind:
*Bewaffnete Schiffe von nicht-staatlichen Organisationen (z.B. Britische Ostindien-Kompanie u.a.) sind keine Kriegsschiffe, selbst dann nicht, wenn sie an Kriegen teilgenommen haben, solange sie dafür nicht von den Streitkräften eines Staates „in Dienst“ genommen worden sind.
*Da im Fall von Namenskonkurrenzen primär das reine Zeitmaß entscheidet, sekundär (aber gegebenenfalls maßgeblich!) die Teilnahme an Kriegen, ist die SMS Schleswig-Holstein nach Schleswig-Holstein (Schiff) zu verschieben. Es entscheidet nicht der erste Name, die Dienstzeit nach 1919 war länger als die vor Ende des Kaiserreichs und die Teilnahme am Zweiten Weltkrieg (erster Schuss des Krieges!) ist signifikanter als al Ersten Weltkrieg (kein Schuss in der Schlacht). Gleiches gilt für die Karel Doorman (R81), die nach ARA Veinticinco de Mayo (V-2) verschoben werden muss.
*Die Zerstörer der Kriegsmarine mit Namen laufen unter eben diesem: Anton Schmitt (Z 22) (nicht Z 22 Anton Schmitt), aber Z 23.
*Die sowjetischen und russischen Uboote mit Namen laufen unter eben diesem: Leninski Komsomol (K-3) (nicht K-3 Leninski Komsomol), aber K-8 (Schiff) (nicht K-8 (U-Boot)).
*Zum besonderen Fall der Uboote der Kaiserlichen Marine, der K.u.K. Kriegsmarine, der Kriegsmarine der Wehrmacht und der Bundeswehr:
**Wenn keine Namenskonkurrenz besteht, wird auch kein Klammerzusatz vergeben.
**Die Institution selbst ist nicht als Unterscheidungsmerkmal vorgesehen (kein „(Kriegsmarine)“ oder „(Bundeswehr)“), entsprechend muss es lauten U 31 (Schiff, 1936) und U 31 (Schiff, 2002).
**Falls die Präfixe SM für die beiden monarchischen Marinen gleichermaßen auf die Positivliste kommen (Entscheidung noch ausstehend), so müsste entschieden werden, ob es „SMU“ oder „SM U“ lautet.
**Die Unterscheidung zwischen Ubooten der beiden monarchischen Marinen mit gleicher Nummer erfolgt durch den Klammerzusatz „(Schiff, Jahr)“ und beide Lemmata erhalten gleichermaßen einen Zusatz, weil keines der Boote Vorrechte hat. Es wird nicht pauschal der Zusatz „(k.u.k. Marine)“ gewählt. Es wird nicht der Begriff „U-Boot“ gewählt. (Da beide Schiffe gleichermaßen U-Boote sind, würde das die Lemmakonkurrenz nicht auflösen.) Nur im Fall, dass zwei Boote gleicher Nummer im selben Jahr vom Stapel gelaufen sind, erfolgt die Unterscheidung durch einen erweiterten Zusatz. Denkbar wäre hier „deutsches/österreich-ungarisches Schiff“.
*Noch offen sind Detailfragen der Präfixe, die hier aus den NK herausgelöst und in die erwähnte, noch anzulegende Positivliste ausgelagert werden. Dazu ist für mich vor allem fraglich, wie mit variablen Präfixen umzugehen ist (geschlechtsspezifisch wechselnde Präfixe, schiffstypabhängige Präfixe). Es ist zum Beispiel eigentlich widersprüchlich, für die Kaiserliche Marine zwei verschiedene Präfixe zuzulassen (SMS und SM [U]), andererseits aber Präfixe wie „SMY[acht]“ oder „SMK[reuzer]“ nicht zu übernehmen, obwohl sie mit so ziemlich der gleichen Legitimität in den Quellen nachweisbar sind. Ein anderes Beispiel wäre die Bounty. Nach den von mir vorgeschlagenen NK müsste ein Präfix geführt werden, aber die Positivliste müsste entscheiden, ob das „HMS“ oder „HMAV“ ist.
Dass mir diese Konsequenzen bewusst sind, heißt nicht, dass ich sie in jedem Fall mag. Im Interesse des Verzichts auf Sonderregeln muss ich sie aber hinnehmen.--Zentraler Leser (Diskussion) 14:27, 24. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  NK-Vorschlag von [[Benutzer:Zentraler Leser]] (2023) 

message: Hallo dieser Abschnitt ist ein Platzhalter für weitere Vorschläge, der gern kopiert und möglichst eins drüber eingefügt werden kann. Darin sollten dann möglichst brauchbare Zeilen zur Gestaltung/Ergänzung für Namenskonventionen-Kriegsschiffe formuliert werden. Auch Regelungen zu Teilaspekten können hier weiter helfen. Dank vorab. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 21:02, 3. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  NK-Vorschlag von Benutzer:Name (2023)