Diskussion:Tropischer Wirbelsturm/Archiv

message: in der englischen Version ist das Bild mit dem Namen
Global tropical cyclone tracks-edit2.jpg
Bild des Tages(3.10.06), für eben dieses Thema.
Wer möchte es an der richtigen Stelle einbinden? -Safavi 06:39, 3. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Wirbelstürme entsthehen dadurch dass Warm und kaltluft fronten aufeinander treffen.
Dadurch gibt es eine zirkulation mit über 180 km/h.
:Was willst du uns damit sagen? --Saperaud ☺ 13:31, 17. Jun 2005 (CEST)
thread_title:  Wirbelsturm 

message: Es steht noch eine Abstimmung der Themenkomplexe im Problemfeld Zyklone/Tiefdruckgebiet/Tropischer Wirbelsturm/Zyklogenese aus. Eine sinnvolle Gesamtlösung wäre hier wichtig, da die derzeitige Situation eher ein Flickwerk darstellt (am wenigsten noch bei diesem Artikel). Auch die Lösung des Zyklon-Artikels ist in diesem Zusammenhang nicht gerade zufriedestellend. Es heisst zwar viele Köche verderben den Brei, jedoch müsste man hier schon als Team arbeiten. --Saperaud 04:49, 1. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Themenkomplex Tiefdruckgebiet 

message: Taifune, Hurrikane sowie die anderen tropischen Zyklone werden alle unter dem Oberbegriff "tropischer Wirbelsturm" zusammengefasst. Diese Windsysteme haben wesentliches gemeinsam, beispielsweise die Entwiklungsbedingungen und die Struktur. Sie lassen sich auf dieselben Ursachen zurückführen. Trotzdem haben sie aber auch spezifische Eigenschaften, beispielsweise den Zeitraum ihrer Entstehung, die Häufigkeit oder auch die Intensivität und andere Unterschiede. Mein Grundgedanke war, alle Gemeinsamkeiten unter dem Oberbegriff "tropischer Wirbelsturm" zu vereinen und die Unterschiede in den Unterthemen Hurrikan und Taifun herauszustellen, auch zur Entlastung des Hauptartikels. Deshalb kopierte ich die relevanten Informationen aus dem bisherigen Hurrikanartikel in den neuen Artikel "tropischer Wirbelsturm" und schrieb aus diesen Basisinfos den Artikel neu. 
Eine genaue Erklärung für das Kopieren und Löschen von Informationen habe ich auf der Diskussionsseite des Artikels "Hurrikan" abgegeben.
Problem:
Die momentane Struktur hat einen entscheidenden Nachteil. Sucht jetzt jemand nach dem Begriff "Hurrikan" findet der Leser nur spezifische Informationen. Wenn nicht auf den Verweis von dem Artikel "tropischer Wirbelsturm" geklickt wird, erfährt der Leser die eigentlich wichtigen Informationen überhaupt nicht. Man kann aber auch nicht in beiden Artikeln (Hurrikan und Taifun) getrennt den Bereich der Gemeinsamkeiten erklären, da ja eine nachfolgende Ergänzung der einen Seite meist auch für die andere Seite Gültigkeit hätte. Das eine steht dann im Hurrikanartikel, das andere im Taifunartikel. Dann wäre wieder Chaos. Oder in dem einen Artikel wird fast alles erklärt und in dem anderen fast gar nichts, wie bisher. Das erweckt falsche Eindrücke.
Lösungsvorschlag:
Ein Benutzer forderte nun ein Vereinen aller Artikel in dem einen Artikel "tropischer Wirbelsturm" und ein Umlenken der möglichen Suchbegriffe auf diesen Artikel. Dieser Lösung des Problems kann ich mich nur anschließen. Man könnte in dem Hauptartikel neue Rubriken anlegen, beispielsweise "Häufigkeit" oder "Saison" und dort die regionalen Unterschiede erklären. 
Diese Änderung wäre aber auch mit einer Löschung der Artikel "Taifun" und "Hurrikan" verbunden. So eine umfassende Änderung sollte nicht von einem oder wenigen verantwortet werden. So etwas kann nur von der Gemeinschaft entschieden werden. Aus diesem Grund habe ich diese Diskussion begonnen. Was denkt Ihr darüber? 
Gruß
Heinrich
--Radarheinrich 23:54, 16. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Struktuierung des Themas "tropischer Wirbelstum"? 

message: Im Text werden relativ viele englische Fachbegriffe verwendet. Gibt es für diese auch deutsche Übersetzungen? Wenn ja, bitte ersetzen bzw. bevorzugt die deutschen Begriffe benutzen. --84.164.9.68 15:44, 11. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Englische Fachbegriffe 

message: das wasser muss zur entstehung nur in 50 Zentimeter auf ca. 26°C erwärmt sein!
 
:Quelle? --Matthiasb 19:53, 10. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  wassertiefe 

message: Die Artikel Taifun und Hurrikan beschreiben das selbe Thema. Ich finde, hier sollte eine Konsolidierung stattfinden. T. und H. sollten durch redirects ersetzt werden. -- ~ğħŵ ₫ 09:37, 9. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Redundanz 

message: Siehe bitte Weiternutzung/Mängel -- Martina Nolte  Disk. 17:24, 10. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Hinweis an Autoren 

message: Wann ist die Saison der einzelnen Stürme? Diese treten ja nicht jeden Monat auf ...
Danke! (nicht signierter Beitrag von 212.202.52.129 (Diskussion | Beiträge) 16:37, 12. Jun. 2006 (CEST)
thread_title:  Frage zum Thema die nicht beantwortet wird 

message: Das Bild im Abschnitt "Benennung" passt nicht zu der Beschreibung in diesem Abschnitt. --Turdus 16:00, 26. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Bild passt nicht zur Beschreibung 

message: Die Reibung an der Erdoberfläche, die der Wirbelsturm erfährt, wenn er auf Land übertritt, hat keinen Einfluss auf die Temperatur des Sturms bis in viele Kilometer Höhe. Außerdem würde durch Reibung eher Wärme als Kälte entstehen. Die Niederschläge von über 500 mm fallen auch nicht erst über dem Land, sondern auch schon über dem Meer (nur gibt es dort nicht so viele Niederschlagsmessstationen). Die sich bei der Entstehung des tropischen Sturms entwickelnden Aufwinde sorgen für eine Abkühlung der Luft, die dann den enthaltenen Wasserdampf nicht mehr halten kann. Somit entstehen die Konvektionswolken (Schauer und Gewitter). Ich habe die Reibung jetzt in dem Abschnitt "Wind" berücksichtigt. Die Bemerkungen über den Wind, die unter "Sturmflut" standen, habe ich auch in den "Wind"-Abschnitt eingefügt und die beiden Teile ausgetauscht, damit alles flüssig gelesen werden kann. --Norbert Hagemann 04:24, 8. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Erläuterung zu den Änderungen im Abschnitt "Gefahren" 

message: Entstehungsorte - ITC
Die ITC soll durch das hier statt findende Aufeinanderstoßen der beiden Passate die Entstehung tropischer Wirbelstürme zusätzlich verstärken. 
Der Grund warum die Wirbelstürme aber vor allem im Bereich der ITC entstehen ist ein anderer. Die ITC ist charakterisiert durch hohe Einstrahlung und starke Erwärmung am Boden. Wenn sie im Herbst Richtung Süden wandert, liegen unter ihr somit die Gebiete höchster Einstrahlung und Erwärmung (Abgesehen von der äquatorialen Tiefdruckrinne, die über dem Äquator verbleibt). Im Bereich der ITC steigt die Temperatur der Meeresoberfläche. Das ist der Grund, warum sich hier vermehrt Wirbelstürme ausbilden. Ein gutes Beispiel sind hierfür die Bengalzyklone. Sie entstehen fast ausschließlich im Herbst,  wenn die ITC über den Golf von Bengalen zieht und dort für Erwärmung sorgt.
91.89.7.132 12:41, 8. Aug. 2011 (CEST)
thread_title:  Korrekturen 

message: Einige grundlegende Dinge habe ich in dem gesamten Artikel überarbeitet. Das betrifft die Entstehung, die Auftrittsgebiete und weitere Absätze.
--Thomas Sävert (00:51, 2. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Einige Korrekturen im gesamten Artikel 

message: jedoch nur halb so viele Atlantikküste : es muss heissen die Atlantikküste 
:Erledigt, vielen Dank für den Hinweis. --Matthiasb  (CallMyCenter) 22:21, 31. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Fehlerhinweis 

message: Hallo allerseits, ich habe die ursprüngliche Formulierung "Tropische Wirbelstürme zählen zu den Naturkatastrophen […]" geändert, weil im deutschen und internationalen Sprachgebrauch seit ungefähr 10-15 Jahren unterschieden wird zwischen Naturereignissen, Naturgefahren, Naturrisiken und Naturkatastrophen gemacht wird.
Einige Autoren lehnen den Begriff "Naturkatastrophe" gänzlich ab, weil der Katastrophenbegriff meist nur benutzt wird, wenn Menschen und Infrastruktur betroffen sind.
Näheres zu dem Thema z.B. in der Veröffentlichung Naturereignisse und Sozialkatastrophen des Forschungsforums Öffentliche Sicherheit der FU Berlin. Eine gute Erläuterung der Begriffe enthält auch GeoDZ.
Die Wiki-Seite "Naturkatastrophe" deutet es an, müsste aber eigentlich auch um die obigen Begriffsbestimmungen ergänzt werden, sowie um die Information, dass der Faktor Vulnerabilität (von Bevölkerung und Infrastruktur) zusätzlich zu den Auslösern einer Katastrophe gehört, nicht nur das alleinige Auftreten eines Naturereignisses.
--Szilla (Diskussion) 13:35, 14. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Persönlich halte ich das alles zwar für Wortklauberei, aber das ist nicht maßgeblich. Sachlich ist die Änderung sicher richtig, trotz der Diskrepanz des Begriffes Katastrophe in der öffentlichen Wahrnehmung einerseits und im Rahmen des Zivilschutzes andererseits. Danke für diese Verbesserung, die dann auch in den Artikel Naturkatastrophe eingearbeitet werden sollte. Der Hinweis auf diese unterschiedliche Wahrnehmung des Begriffes sollte dort allerdings erhalten bleiben (es ist schon ärgerlich genug, daß im Artikel Katastrophe diese Fixierung auf bundesdeutsches Recht durchgedrückt wurde). Anhand dessen wäre mMn auch die letztes Jahr oder so von einem Benutzer eigenmächtig nach :Kategorie:Naturkatastrophe nach Jahr und darunter umsortierte :Kategorie:Wetterereignis nach Jahr und darunter wiederherzustellen. --Matthiasb  (CallMyCenter) 14:07, 14. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Änderung im Abschnitt "Gefahren" 

message: Hallo,
diese auch im Artikel enthaltene Grafik zeigt nicht die Realität: Viele Stürme entstehen auch außerhalb der dargestellten Gebiete (zum Beispiel auch näher an der Arabischen Halbinsel, nördlicher im Pazifik, westlicher und nördlicher im Atlantik etc....)
Und auch die Zugbahnen sind längst nicht auf die Darstellung begrenzt. Man vergleiche nur mal mit der Atlantik-Karte für 2011, zu finden hier: http://weather.unisys.com/hurricane/atlantic/2011/index.html –- Sehen wir hier veraltetes Schulatlas-Wissen? --GerritR 20:14, 23. Nov. 2011 (CET)
replies: text: In diesem Abschnitt taucht übrigens wiederholt das Wort "Becken" auf. Das ist vermutlich ein Übersetzungsfehler aus dem Englischen ("basin"), in Deutschland benutzt niemand das Wort "Becken" für ein Seegebiet.--GerritR (Diskussion) 00:06, 25. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Entstehungsgebiete und Zugbahnen 

message: Was soll die Angabe "1000 BP" etc. bedeuten?
--Menkarlina * 17:02, 24. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Selbst herrausgefunden: Before Present. Ich verlink es mal entsprechend, ist es doch eine eher unbekanntere Zeitskalierung. --Menkarlina * 16:11, 2. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Azorenhoch 

message: * http://users.qldnet.com.au/%7ecarls/current.htm (Internet Archive)
* http://www.nhc.noaa.gov/pdf/TCR-AL072006_Gordon.pdf (Internet Archive)
* http://www.niwascience.co.nz/__data/assets/pdf_file/0019/50086/cyclone.pdf (Internet Archive)
* http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,AA71420EBC464A09E0340003BA087C6D,,,,,,,,,,,,,,,.html (Internet Archive)
* https://metocph.nmci.navy.mil/jtwc/atcr/2003atcr/chapter1/chapter1_2.html
– GiftBot (Diskussion) 00:26, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Link 1 entfernt, sowieso zu viele Weblinks--GerritR (Diskussion) 07:37, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Link 2 durch Archiveintrag ersetzt--GerritR (Diskussion) 09:23, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Link 3 durch Archiveintrag ersetzt--GerritR (Diskussion) 10:47, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Link 4 entfernt, sowieso zu viele Weblinks--GerritR (Diskussion) 11:08, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Link 5 als tot gekennzeichnet.--GerritR (Diskussion) 11:38, 8. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblinks 

message: 92.77.110.255 hinterließ diesen Kommentar am 7. März 2013 (alle Rückmeldungen ansehen).
Es fehlen die genauen Auswirkungen bzw Folgen eines Taifunes.
Eure Meinung dazu? --Crazy1880 09:32, 27. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Solche Rückmeldungen auf Artikel sind nicht wirklich hilfreich. Was soll man denn antworten? Ein Taifun macht Wind und Regen, wie jeder andere tropische Wirbelsturm auch. Es kommt darauf an, wieviel Wind und Regen es ist und wo.--GerritR (Diskussion) 11:00, 27. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Leserrückmeldung: Es fehlen die genauen Ausw… 

message: Ich habe den "Willy Willy" entfernt, weil dies kein tropischer Wirbelstzurm, sondern die Bezeichnung für einen Staubteufel in Australien ist. Thomas Sävert (Diskussion) 18:43, 5. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Entstehung allgemein 

message: Unter Interessante Links: das Link zur österr. Wetterdienst ZAMG - Wirbelstürme ist veraltet. Das neue Link lautet:
http://www.zamg.ac.at/cms/de/wetter/satellitenbild-animation/wirbelstuerme (nicht signierter Beitrag von Choccy chaos (Diskussion | Beiträge) 16:31, 10. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Defekte Weblink 

message: Bei der Entstehung solcher Luftmassen mit einem Unterdruck-Trichter in der Mitte tragen zwei Phänomene bei. 
* Als erstes ursächlich sind die gegenläufigen Passatwinde welche auf der Erdoberfläche zu einer bestimmten Jahreszeit durch die Erdrotation und die Corioliskraft an der Erdoberfläche entstehen. Die Passate führen durch ihre gegenläufige Bewegung beim 30° Breitengrad in den Tropen und Subtropen dazu, dass lokal rotierende Luftmassen großen Durchmessers entstehen. Dies erklärt auch warum sich diese Wirbel auf der Südhalbkugel im Uhrzeigersinn und auf der Nordhalbkugel entgegen dem Uhrzeigersinn drehen.
* Zweitens, entstehen diese Drehzentren nur an lokal stabilen Luftmassen, nämlich da wo eine massive vertikale Konvektionssäule vorhanden ist, durch massive Verdampfung von Wasser auf den Weltmeeren, was vorrangig auf der Südhalbkugel stattfindet auf den Meeren in Tropen und Subtropen wo die Luftfeuchtigkeit extrem hoch ist. 
Die Corioliskraft \textstyle\vec F_\mathrm{C} = 2\,m\,(\vec v \times \vec \omega) ist nicht die Ursache einer Drehung sondern sie entsteht erst wenn eine Drehung vorhanden ist. Ohne Drehung bei \textstyle\vec \omega = 0  keine Corioliskraft.
Ist diese Konvektionssäule massiv genug um von den Winden nicht weggefegt zu werden, so wird diese durch die gegenläufige Passatwinde in Drehung versetzt. so dass die Corioliskraft im inneren im Zusammenspiel mit der Zentrifugalkraft der Drehung dann ihre Wirkung entfaltet.
Diese Wirbelsystem entstehen also bevorzugt am südlichen und nördlichen 30° Breitengrad, allerdings meist auf der Südhalbkugel wegen der zweiten Ursache, aus dem Zusammenspiel der Corioliskraft auf der Erdoberfläche und der Corioliskraft im inneren des Wirbels.
Durch die weitere Drehbeschleunigung des Wirbels durch die Passatwinde in Zusammenwirkung mit der Corioliskraft im inneren des Wirbels, wird die Luft aus der Zentralsäule durch die Zentrifugalkraft an den Rand befördert, wodurch eine hoher Unterdruck im Zentrum entsteht, der wegen des natürlichen vertikalen Luftdruck-Gradienten eine Sogwirkung nach oben entfaltet. Der so gebildete Wirbelsturm kennzeichnet sich durch hohe Drehgeschwindigkeit von 200-250 km/h und mehr, jedoch im Vergleich dazu, mit einer geringeren Translationsgeschwindigkeit 15-100 km/h. Sie ziehen dann zuerst mit dem Südostpassat dann mit dem Nordostpassat an der Mittelamerikanischen Küste entlang nach Norden.
:Und warum schreibst Du WissendEr hier ohne U.schrift, und warum schreibst Du dies nicht genau so oder ähnlich verständlich (denn nun kann auch mich das vorstellen, nämlich dass die gegenläufigen Passatwinde da etwas in's Rotieren bringen...) in den Artikel?. Vielen Dank, viele Grüße, --Hungchaka (Diskussion) 16:08, 22. Sep. 2017 (CEST)
replies: text:  Hallo  Ich empfehle, dass die hinter der IP 2a02:8071:3e90:6200:cc9:629f:aa1a:606a stehende Person ihre oben skizzierte Darstellung nicht in den Artikel einbringt. Die Argumentation klingt zwar plausibel, ist aber inhaltlich nicht zutreffend. Es fängt schon mit der Aussage zur Corioliskraft an. Es stimmt zwar, dass es ohne Drehung keine Corioliskraft gibt. Diese Drehung ist in Form der Erdumdrehung jedoch permanent und unvermeidbar vorhanden. Entsprechend wirkt auch auf geradlinig verlaufende Strömung fast überall auf der Erde eine Corioliskraft, die die Strömung seitlich ablenkt. Lediglich am Äquator verschwindet diese (Schein-) Kraft. ---<)kmk(>- (Diskussion) 22:37, 28. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Entstehungsmechanismus 

message: "Diese beginnen wegen der Corioliskraft zu drehen", Wieso wegen? Genau wie?
* Die Corioliskraft entsteht nur wenn radiale Bewegungen in einer bereits vorhandenen Drehbewegung da sind.
* Wenn keine Dreheung bereits da ist, gibt es auch keine Corioliskraft.
* Die Corioliskraft ist nicht die Ursacher, sondern der Verstärker, einer bereits existierenden Luftdrehung.
Aber warum beginnt diese sich zu drehen? Die Corioliskraft ist es nicht.
: Die von Dir vermisste Drehung ist die Drehung der Erde einmal am Tag um sich selbst. Dadurch wird auf der Erdoberfläche jede Strömung durch die Corioliskraft seitlich abgelenkt. Lediglich am Äquator besteht eine Ausnahme, da dort das Kreuzprodukt zwischen Winkelgeschwindigkeit \vec{\omega} und Geschwindigkeit \vec{v} der Strömung verschwindet.---<)kmk(>- (Diskussion) 22:54, 28. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Dürftig, dürftig, falsch, die sogenannte Erkärung zur Entsteheung