Diskussion:Radonbalneologie

message: Hallo,
ich bin weder Gegner noch starker Beführworter der Radon-Therapie, aber man sollte schon erwähnen dass sich der gewisse Prozentsatz des Radons der beim Einatmen in die Lunge zerfällt verändert. Es Zerfällt zu Polonium, Wismut und schließlich in stabiles Blei über die Reihe http://de.wikipedia.org/wiki/Radon-Zerfallsprodukte .
Für eine gewisse positive Wirkung von Strahlung in niedrigen Dosen auf den Körper gibt es einige Anhaltspunkte und plausible Erklärungen, aber ob Blei in der Lunge so förderlich ist.....
Kommt natürlich wie schon erwähnt auf das Kosten/Nutzen Verhältniss an, aber ich finde das gehört erwähnt das man im Endeffekt etwas ganz anderes als Radon im Organismus hat.
gruß M 04.04.2011 (nicht signierter Beitrag von 80.108.37.4 (Diskussion) 20:47, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Selbst bei den genannten Strahlendosen von 3MBq pro m³ Luft, und wenn man unterstllt, dass pro Minute ein m³ Luft veratmet wird, entspricht das pro Stunde ~180 Millionen Zerfällen. Selbst wenn die Aktivitätsangabe sich also auf das Radon als Ausgangspunkt der weiteren Zerfallsreihe bezieht, so erhält man also gerade einmal 180Millionen Blei Atome pro Stunde Exposition in der Lunge. das sind dann 10^8 im Vergleich zu den allein ~10^24 Teilchen in 12g Kohlenstoff. Die Blei Konzentration liegt somit jenseits jeglicher Nachweisgrenze. Entsprechend ist da auch keine nennenswerte biologische Wirksamkeit gegeben. Da sind die ganzen Zerfälle mitten in der Lunge potentiell deutlich schädlicher ^^ Gruß Kiesch 23:45, 2. Nov. 2011 (CET)
thread_title: Zerfallsprodukte im Körper

message: Hallo,
das Thema "Radon als Heilmittel" ist natürlich umstritten. Die Darstellung in diesem Artikel ist mir aber entschieden zu einseitig, beispielsweise wenn es heißt, Patienten sollten sich "erholt" (in Anführungszeichen!!!) haben. In Wirklichkeit ist der therapeutische Nutzen schwach dosierter Radonstrahlung bei entzündlich-rheumatischen Erkrankungen gut belegt - es geht hier also nicht nur um "Erholung", sondern um eine echte Therapie. Neueste Forschungsergebnisse legen dafür auch einen Mechanismus nahe: schwach dosierte Alphastrahlung regt im Organismus die Synthese des Cytokins TNF-beta an, das als Gegenspieler des entzündungsfördernden TNF-alpha fungiert. In der Abwägung von Risiko und Nutzen wiegt dieser Effekt selbst dann schwerer, wenn man eine lineare Dosis-Wirkungs-Beziehung zugrunde legt und auf die verwendeten, sehr niedrigen Strahlendosen extrapoliert. (Ein tatsächlicher schädlicher Effekt war bei derart geringer Dosierung nie nachzuweisen, weil man dafür aus statistischen Gründen ein Patientenkollektiv von mehreren Millionen Personen bräuchte. In den Untersuchungen zu Radon und Lungenkrebs waren die Probanden immer wesentlich höheren Strahlendosen ausgesetzt, und außerdem war ein erheblicher Prozentsatz der untersuchten Personen Raucher - den Lungenkrebs bei denen auf das Radon zurückzuführen, halte ich, gelinde gesagt, für gewagt!) Derzeit fehlt mir die Zeit, den Artikel umzuschreiben. Ich habe vorerst nur im Literaturverzeichnis ein Buch genannt, in dem das Thema ausführlich behandelt wird. -- Sebastian Vogel 11:12, 18. Jun 2005 (CEST)
thread_title: Radon als Heilmittel

message: "(Sternglass, Manstein...)" Das versteht ehe ein Insider. Noch dazu mit drei Punkten. So zitiert man nicht in einer Enzyklopädie. Ich vermute mal, dass es sich um Autoren und nicht um Orte handelt. Dann schreibt soch wenigstens (Autoren: Sternglass, Manstein und andere) - ein Vorname wäre dann auch noch hilfreich. --Sterilgutassistentin 20:23, 23. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Auch sonst ist das Ganze streng an der Grenze zur unerwünschten Theoriefindung.WP:TF bitte nochmal prüfen!--21:18, 6. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Insider 

message: "Befürworter verweisen darauf, dass im südlichen Indien (Kerala), wo die natürliche Strahlendosis mindestens vierfach höher ist als in Deutschland, die Krebsinzidenz geringer sei. Dies ist jedoch nicht zutreffend.[4]" Ich habe mir das paper durchgelesen und bin etwas erstaunt. Zum einen ist das paper (meines Erachtens) echt schlecht unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten, zum anderen sagt das paper doch das genaue Gegenteil zu dem, was im Wiki-Text belegt werden soll: das paper sagt aus, das die Krebsinzidenz geringer ist, wenn die Strahlendosis schön hoch ist ("Obviously, the residential lung cancer rate is inversely proportional to the radon concentrations. With increasing radon values, the number of observed cases actually appears to decrease and not increase, as predicted by ICRP, with increasing radon levels (Table lc)". Ich halte das paper wissenschaftlich für sehr schlecht, weil reihenweise Sätze auftauchen wie "es gibt hunderte von Studien die belegen blablaba" und nicht eine einzige dann zitiert wird. Dies immer dann wenn vom Autor etwas belegt werden soll, das seine Meinung unterstützt. Ausserdem schweift er oft ab und ergeht sich in Länge über irgendwelche Kosten von Massnahmen die er für sinnlos hält (wie Radonmessungen durch die meisten Regierungen). Ich halte das paper für fasst tendenziös. Ich gebe aber zu, ich bin kein Mediziner und habe mich mit dem Thema bisher nicht auseinander gesetzt. Wie dem auch sei, als Zitat steht es der Aussage des Wiki-Textes jedenfalls diametral entgegen und sollte daher nicht verwendet werden. -- 89.13.139.210 10:58, 12. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Widerspruch zw. Text und Quelle? 

message: * „Prof. Peter Deetjen ist Leiter des Forschungszentrums Gastein und weltweit anerkannter Radonexperte.“ (02.03.2006 Salzburger Nachrichten online)
* Dass das Institut seine Mittel unter anderem aus Kurbeiträgen bekommt, steht bereits belegt im Artikel. Anka ☺☻Wau! 18:27, 8. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Peter Deetjen als neutrale Quelle? 

message: Hier wären eigentlich alle Bausteine angebracht, die der Wikipedia zur Verfügung stehen, ich beschränke mich mal auf zwei. Dass so ziemlich alle Aussagen, die der Artikel trifft, aus Publikationen des Radonkurbetriebs und angeschlossener Vereine und Institute stammen (btw: "Der Deutsche Heilstollenverband wurde am 24. März 1990 im Tiefen Stollen in Aalen als Deutscher Speläotherapie-Verband gegründet", jessasna, das hätte sich Loriot nicht besser ausdenken können) und also nicht ohne weiteres koscher sind, sieht sogar ein medizinischer Laie wie ich. Der Artikel wird auch nicht besser dadurch, dass sämtliche Aussagen durch ein "soll" relativiert werden; allein im Kapitel "Therapeutik und Wirkweise" zähle ich sageundschreibe 14 solls. Bezeichnend übrigens, dass sich das Phänomen auf den mittel- und vielleicht noch den osteuropäischen Kurbetrieb zu beschränken scheint, so hat die eN. etwa gar keinen Artikel zur "Radonbalneologie", sondern handelt das unter :en:Quackery involving radioactive substances ab. Ich bin versucht, einen Interwikilink dorthin zu setzen. So long, --Edith Wahr (Diskussion) 01:39, 6. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Den Artikel löschen und das Lemma irgendwoanders unterbringen? Z.B. hier Volksmedizin, Pseudowissenschaft oder hier Strahlenexposition? Gruß --Andreas Parker (Diskussion) 11:22, 6. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Ich bin dafür, den Artikel zu lassen und so gut wie irgend möglich darzustellen, was sich dahinter verbirgt. Das Lemma war offensichtlich mit dem Zweck der Werbung angelegt worden. Da es aber wegen der Verbreitung und Kassenförderung (!) durchaus relevant ist, sollten wir hier unserem selbstgesetzten Bildungsauftrag gerecht werden. Das Problem ist, das die Quellenlage dürftig ist. Einiges hab ich ja schon im Artikel untergebracht. Ohne OR kommt man hier leider nicht weit. Wichtig ist daher erstmal, die Glaubwürdigkeit der derzeitigen Quellen auch im Artikel darzustellen. Vielleicht geht da mehr als der eine Satz?! Anka ☺☻Wau! 11:48, 6. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Kassenleistung ist es nicht (s. Ärzte Zeitung/Link im Artikel). Private Versicherungen zahlen es wohl, aber das bedeutet nichts, da die PKV Leistungen nicht primär entlang der Wirksamkeit und Wirtschaftlichkeit von Verfahren erstattet. --Andreas Parker (Diskussion) 11:59, 6. Okt. 2014 (CEST)
replies: text: Die Anzahl der Solls sollte drastisch reduziert werden. Ein bisserl peinlich ist es aber schon, dass man vom "exzellenten" Artikel Spondylitis ankylosans hier her ueberwiesen wird.  --85.164.139.7 21:22, 28. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Solls reduzieren geht nur, indem noch deutlicher von Behauptungen gesprochen wird. Der Link hierher ist raus. Danke für den Hinweis. Anka ☺☻Wau! 20:09, 29. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Überarbeiten+Neutralität. 

message: PMID 14673618 wird in Spondylitis ankylosans und auch hier im Artikel im Zusammenhang mit der Empfehlung von Radonbädern zitiert. Eine völlig unbrauchbare Quelle dafür, denn der Hauptautor ist Mitarbeiter eines Forschungsinstituts, das aus Mitteln eines solchen Bades finanziert wird (siehe auch weiter oben), zumindest wird er dort als Mitarbeiter dargestellt. Anka ☺☻Wau! 03:05, 29. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Und ich danke für diese Info :-) Und rausgenommen hast du es ja schon. Allerdings auch das "Aushungern von Klebsiella-Bakterien". Naja, ich glaube da nicht selber auch wirklich dran, allerdings ist es meines Wissens nach schon so, dass die Immunreaktion bei HLA-B27 positiven Menschen durch Kohlenhydrate im Dickdarm via Vermehrung von Klebsiella angekurbelt wird. Fastenkuren sollen daher einen Erfolg bei Schüben von MB haben. Nachweisen kann ich das aber nicht gemäß der WP-Ansprüche. Gruß --85.164.139.7 20:09, 30. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Diskussion dazu lieber im entsprechenden Artikel. Aber dort hast Du Dich ja auch geäußert. Anka ☺☻Wau! 21:00, 30. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Moment - Es gibt in Wikipedia keine Regeln, dass man augrund persönlicher oder beruflicher Nähe zu irgendetwas, nicht mehr mitarbeiten darf ! Das ist allein wegen der Möglichkeit der Anonymisierung nicht umsetzbar, selbst wenn man es so wöllte. Also ist der entscheidende Maßstab der Bewertung Relevanz und Korrektheit. Daran ist auch das zu messen, was ein vermeintlich befangender Autor zu diesem Thema beiträgt. --Max schwalbe (Diskussion) 11:20, 25. Feb. 2016 (CET)
replies: text: Es gibt Richtlinien zum Umgang mit Interessenkonflikten und die Pflicht zur Offenlegung bezahlten Schreibens. Anka ☺☻Wau! 18:59, 25. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Weitere Studie aus dem Bäderumfeld 

message: Es wird hier der Eindruck erweckt, als ob diese Radonbäder und Radonstollen eine Neuerung des 20. Jahrhunderts sind. Das ist aber nicht der Fall. In Bad Gastein gibt es den Kurbetrieb schon seit dem Mittelalter. Das würde ich mal an den anderen Orten prüfen. Ich halte den Zusammenhang mit Radon für eine Hypothese, die nicht belegt ist. Es gibt viele andere Faktoren wie die mineralische Zusammensetzung von Luft und Wasser, Temperatur, Luftfeuchtigkeit usw. Ähnliche Effekte gibt es auch an der Nordseeküste (Salzwasser, sogenanntes Reizklima) und dort gibt es kein Radon. Außerdem hab ich rausgefunden, dass einzelne Personen (IK !) gezielt Texte in verschiedene Internetportale einschleusen, um die Radonbalneologie zu propagieren. Ich halte das für genauso pseudowissenschaftlich wie die ganze Homöopathie. --BunteWelt (Diskussion) 10:26, 25. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Hier wird die Geschichte beschrieben:*https://wabolu.de/wp-content/uploads/2022/01/SR-101-WaBoLu-Radon-und-Trinkwasser-101.pdf 2003:D2:2F2F:1C32:5D95:E140:3546:DD60 10:39, 1. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Vorgeschichte 

message: Anfang d. 20. Jhdt. waren Radongeneratoren (genannt "Emanatoren") populär (siehe z.B. ). Vielleicht könnte man das erwähnen, dass man nicht unbedingt in ein Bergwerk fahren musste, um seine Lungenzellen radioaktiv zu verstrahlen. Auch gab es passende Geräte, um sein Trinkwasser mit Radon zu versetzen. () --Ghettobuoy (Diskussion) 20:18, 31. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Radongeneratoren 

message: Die Primärstrahlung von Radon hat nur eine ausgewöhnlich geringe Tiefenwirkenden im zytotoxischen Effekt, und hat daher keine relevante rechnische Wirksamkeit.
Allerdings verursacht der Alphazerfall eine Myonbildung in Wasser, und Muonen sind hochpotente Halbleiterkiller bei Scrambler und Cripplerwaffen, (Verleich MuonQBombs der N.I. mit abgeschwächter Tritium Proton Hohlladung ohne Durchzündung durch Anhadronische Superabsorption der (+)Ladungen.)
Der Effekt auf die magnetischen Moment der Van der Waalskräfte in EntfalteterAaminosäuren ist unbestätigt, aber rechnerisch ein hochpotentes mitotisches Zytotoxin, vergleichbar in der Wirkung mit Antibiotika, gegen alle Schnellteiler, auch entzündlich chronische autosomale Immunrepräsentationen.
Die Wirkung auf Halbleiter jedenfalls ist bestechend brutal. falls man keine mehrere Tesla starken Mehrschicht Schilde verwendet.
Buja. 
:Nö.
:Ich zitiere: "[…] Da zu ihrer Produktion eine Schwerpunktsenergie von ca. 106 MeV notwendig ist, entstehen sie [die Myonen] weder bei radioaktivem Zerfall noch bei Kernwaffenexplosionen. Zur künstlichen Produktion werden Teilchenbeschleuniger benötigt. " (aus: Myon)
:--RokerHRO (Diskussion) 20:55, 15. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Wirkungsweise: Strahlentheoretischer Neuansatz nach Nemesisinitative 

message: Im Artikel steht derzeit der Satz: "Schon bei Radonkonzentrationen in der Luft von 150 Bq/m³ ist eine signifikante Erhöhung der Lungenkrebs-Mortalität festgestellt worden". In der Referenz ist jedoch vom Lungenkrebs-Risiko die Rede, was auch in diesem Zusammenhang mehr Sinn macht.--Werner, Deutschland (Diskussion) 01:01, 24. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Falsch zitiert 

message: Der Artikel hatte gehörig Schieflage, war im Grunde ein Werbeflyer für gewissen Bäder. Zum Teil korrigiert, aber es bedarf guter Literatur, um das Ganze besser darzustellen. Zahllose Claims habe ich bereits entfernt. --Julius Senegal (Diskussion) 14:32, 28. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Schieflage