Diskussion:Deutsche Reichsbahn (1920–1945)

message: Wäre nicht das Lemma Deutsche Reichsbahn (1920–1949) treffender? In allen Teilen Deutschlands (außer der französischen Besatzungszone) bestand die Reichsbahn bis 1949. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 15:26, 19. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Die Diskussion gab es meiner Erinnerung nach schon mal und da war allen bewusst, dass es keine Ideallösung gibt. Rein formal existierte die Reichsbahn natürlich auch im Westen bis 1949 (außer der SWDE in der französischen Zone ab 1947), aber der große Bruch war halt doch das Ende der gemeinsamen Verwaltung durch das RVM nach Kriegsende. In West wie Ost wurden damals neue zentrale Verwaltungen eingerichtet, auch in der SBZ war das bei aller formalen Kontinuität doch ziemlicher Neustart. Unsere heutigen Artikel bilden das auch insoweit bereits ab, als dass dieser die Entwicklung nach 1945 nur noch in sehr zusammengefasster Form beschreibt und in den Artikeln Deutsche Reichsbahn (1945–1993) bzw. Deutsche Bundesbahn ausführlicher dargestellt wird. Da bei der Reichsbahn in der SBZ/DDR 1949 kein wirklicher Bruch zu verzeichnen war, wäre das eine eher künstliche Trennung, wenn wir jetzt alles auf 1949 verschieben. Wie gesagt - die aktuelle Lösung ist nicht perfekt, aber eine solche perfekte Lösung gibt es nicht und eine Verschiebung auf 1949 würde wieder andere Abgrenzungsprobleme erzeugen. Bitte daher keine Verschiebung. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 16:26, 19. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Zustimmung, der Bruch, auch wenn den die Kollegen seinerzeit wohl nicht so empfunden haben, war schon das Ende der gemeinsamen Hauptverwaltung. Die Auseinanderentwicklung begann dann ziemlich schnell, beispielsweise gab es eine Neuausgabe des Signalbuches, die nur in der sowjetischen Besatzungszone galt. Interessant wäre, ob es zwischen 1945 und 1949 noch eine Zusammenarbeit der Hauptverwaltungen gab. Im großen und ganzen offenbar nicht, beispielsweise gab es keinen Rollmaterialausgleich. Jeder behielt, was er vorfand und überzähliges Rollmaterial wurde eher verschrottet als weitergegeben. Alles in allem ist die Trennung mit dem Kriegsende der beste Kompromiss. –Falk2 (Diskussion) 22:09, 19. Nov. 2021 (CET)
replies: text: Ja, und vor allem ist das Kriegsende das einzige Kriterium, das überall klar ist. Der Übergang zur Selbstverwaltung danach, war in allen 4 Besatzungszonen unterschiedlich. Man könnte durchaus noch die Übergangsjahre danach hier mit Abhandeln, aber vieles davon ist eben auch schon Entstehungsgeschichte der DB bzw. DR (DDR). Der Name alleine sagt nichts aus, denn eine Umbenennung erfolgt nun mal gerne am Ende einer Übergangszeit, nicht unbedingt zwingend am Anfang. Fakt ist nun mal, das die Deutsche Reichsbahn wie man sie aus der Weimarer Republik und vor allem aus der NS-Zeit kannte, hörte mit Kriegsende auf zu existieren. --Bobo11 (Diskussion) 22:37, 19. Nov. 2021 (CET)
replies: text: So kann man das eben nicht sehen. Der Schnitt war vielmehr der Frontdurchgang. Meine alten Kollegen erzählten das mit zunehmender zeitlicher Entfernung gerne beim Bier. Mit dem Zusammenbruch bei näherkommender Front brachten sich die in Sicherheit, die es konnten. Die Leitungsstrukturen rissen ohnehin ab. Richtig scharf waren die Berichte von Kollegen des späteren Signal- und Fernmeldewerkes Halle. Die machten beim Stellwerksbau, dass sie wegkamen, als sich auf der Bahnhofsringleitung vom anderen Bahnhofskopf die andere Feldpostnummer meldete. Mit der Stabilisierung im Rücken der Frontlinie kam man wieder zum Dienst. Wo sich wie im Berliner Raum Schlachten entwickelten oder in Gebieten wie um Dresden, die von alliierten Militäreinheiten erst nach der deutschen Kapitulation erreicht wurden, sah das möglicherweise anders aus. Letztlich musste es auch dort weitegehen. In West- und Südwestdeutschland waren die Alliierten schon 1944. Dort musste der Betrieb längst wieder laufen und das Personal der Eisenbahntruppen reichte dafür selbstverständlich nicht. In der sowjetischen Zone gibt es dann den Befehl 8, mit dem der Bahnbetrieb im August 1945 an deutsche Stellen rückübertragen wurde. Wie das in den anderen drei Zonen ablief, kann ich nicht sagen. Dort konnte ich nicht mehr mit Zeitzeugen reden. Befehle örtlicher Kommandanturen, nach denen die Mitarbeiter von Versorgungsbetrieben zur Wiederaufnahme der Arbeit aufgefordert wurden, sind mehrfach erhalten. Leitungsstrukturen wurden erst danach wieder eingerichtet, verständlicherweise erstmal entsprechend den bisherigen Stand. Mein alter Meister wurde, weil er entsprechend dieser Funktion NSDAP-Mitglied war, etwa im Sommer 1945 entlassen und ein Jahr später gebeten, doch wieder anzufangen. Das Abhängigmachen von Dienststellungen und Funktionen von einer Parteimitglieschaft ist eine der Unsitten, die sich mit dem Kriegsende nicht erledigte. –Falk2 (Diskussion) 02:49, 27. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Lemma 

message: Hallo in die Runde, im o.g. Kapitel wird das Ende der Zonen-Beschriftung bislang noch nicht korrekt beschrieben. Dass die Tilgung der Beschriftung DR USSR-Zone ab 1951 geschah, ist bislang nicht belegt und offenbar auch nicht korrekt. 
In der einschlägigen Literatur gibt es Belege, dass dies erst ab Juli 1954 erfolgte. Das Bild vom vom DB13 (damals noch SC) im Waggonbau Görlitz zeigt keinen versehentlichen Beschriftungsfehler, sondern die seinerzeit vorschriftsgemäße Beschriftung. Ich werde dieses Kapitel entsprechend umbauen und die entsprechenden ENs einfügen. 
Zur Entwicklung bei der DB fehlen mir bislang eindeutige Belege, da wird sich aber auch noch etwas finden (der Diener erwähnt den Tausch DR gegen DB, geht aber nicht ausreichend klar auf die Tilgung der Zonen-Kennzeichnung ein. 
Ein weiterer Aspekt ist die Frage, wie die beiden neuen Staatsbahnen beim UIC registriert wurden. Dies geschah bei der DR in der DDR nicht automatisch im Sinne einer Rechtsnachfolge, sondern durch eine explizite Neuanmeldung später als erwartet. 
Man mag die Frage stellen, ob dieses Kapitel der richtige Ort ist, aber hier ist das Thema angesprochen und es markiert eine wichtige Zäsur zum Ende der Vorkriegs-Reichsbahn. Sobald das hier ausreichend konsolidiert ist, ist eine Übernahme in die Lemmata der beiden neuen Staatsbahnen und eine Komprimierung an dieser Stelle möglich. Grüße --Dieter Weißbach (Diskussion) 21:45, 1. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Fahrzeugkennzeichnung ab 1945 

message: Von einem Benutzer wurde als IP im Abschnitt zur Gruppenverwaltung Bayern am 21.3.2022 und am 20.4.2022 umfassend Text ergänzt. Dieser enthält viele wertende Behauptungen, bspw. zur Entwicklung des Lokomotivbestands und der dahinter stehenden Beschaffungspolitik, es fehlt jedoch jegliche Angabe zu verwendeter Literatur. Die Ausführungen sind nach meiner Kenntnis nur teilweise richtig und nicht vollständig zutreffend, zumindest anhand der mir verfügbaren Literatur zur Gruppenverwaltung wäre mir eine nachträgliche Ergänzungen von Belegen nur bei wenigen einzelnen Aspekten möglich. Ich habe den Text daher teils entfernt, teils auskommentiert. --Wdd.  🇺🇦 (Diskussion) 12:33, 20. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Gruppenverwaltung Bayern