Diskussion:Klavier/Archiv

message: >> Klaviere moderner Bauart, mit denen es im Gegensatz zu frühen Klavieren möglich ist, differenziert leise (piano) oder laut (forte) zu spielen.
Welche Klaviere gab es denn, mit denen es nicht möglich war, laut und leise zu spielen? So wie ich das damals in der Schule gelernt habe, bezog sich das auf Cembalo, Spinett usw, die die Seite gezupft haben und deswegen nicht laut/leise gespielt werden konnten. Aber rechnet man die zu den Klavieren? -- Ben-Zin 06:16, 12. Dez 2002 (CET)
thread_title:  leise (piano) und laut (forte) 

message: Wie wird ein Klavier im allgemeinen gestimmt? Wohltemperiert? vielleicht sowas noch aufnehmen --Joh3.16 17:14, 19. Apr 2004 (CEST)
thread_title:  Stimmung 

message: Ich habe dem Artikel eine Begriffsklärung Klavier-Piano-Flügel-Pianino hinzugefügt. Allerdings habe ich im Moment keine Idee, wie sich diese Begriffe über die technische Beschreibung hinweg konsequent durchhalten lassen: weiter unten wird meist zwischen Klavier und Flügel unterschieden, was etwas unscharf ist. Hat jemand eine Idee?
-- Chronochromie 17:48, 1. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Nomenklatur 

message: nicht ungennannt möchte ich die Autoren des ehemaligen extra Artikels Klavierspielen lassen: Benutzer:Montaigne, Benutzer:Matt1971,  Benutzer:Mezzofortist, Benutzer:Robodoc, die -- nachdem ich die beiden Artikel vereint habe -- natürlich nicht in der Versionsgeschichte aufscheinen. --Hieke 14:03, 30. Jan 2006 (CET)
replies: text: Werden Klaviere heutzutage "wohl temperiert" gestimmt???? --mst 15:02, 30. Jan 2006 (CET)
replies: text: In der Regel alle. Die wohltemperierte Stimmung ist ein "etwas fauler" Kompromiss, in der alle Tonarten jeweils gleiche "Falschlage" der Töne haben. "Reine Stimmung" kann immer nur für eine einzige Tonart gestimmt werden; alle anderen gespielten Tonarten haben dann different abweichende Fehler. -- Kassander der Minoer 19:14, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: Widerspruch. In der Regel wird heute kein Klavier wohltemperiert gestimmt, außer man hat einen Klavierstimmer, dem man es auf ausdrücklichen Wunsch aus dem Kreuz leiern kann – die meisten werden sich zieren, und das zu Recht, denn es ist das falsche Instrument für eine solche Stimmung. Die Klaviere werden fast ausnahmslos gleichstufig (oder vornehmer ausgedrückt: „gleichschwebend (temperiert)“ gestimmt, und das ist ein gewaltiger Unterschied. --Qpaly/Christian (♬) 22:20, 8. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ist OK, Opaly. Schau, da kennst du mehr von dem Thema als ich. Aber wir meinen das gleiche: den gleichstufigen Unterschied, dass also von Ton zu Ton die Frequenz um die dreizehnte Wurzel aus zwei sich erhöht. (oder zwölfte?) Damit man am dreizehnten Ton die Frequenz-Verdoppelung der reinen Oktave hat. Was jedenfalls bewirkt, dass man nur reine Oktaven, aber keine reinen Quinten und Quarten und und zu hören bekommt, wegen faulem schwingungs-technischem Kompromiss der Gleichteilerei. Das, dachte ich, sei Basis des "wohltemperiert". War wohl knapp daneben. ;-) "Gleichschwebend" heißt ja, ich höre, dass es bei zwei Tönen nicht ganz "stimmt".. Nicht wahr? -- Kassander der Minoer 00:18, 9. Mär 2006 (CET)
replies: text: Wobei die meisten Leute den Unterschied nicht (mehr) hören. Du hast natürlich das Richtige im Sinn gehabt, der Rest ist wie so oft in der Wikipedia ein K(r)ampf um Worte ;-) Beste Grüße, Qpaly/Christian (♬) 07:20, 9. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Klavierspiel 

message: Ich finde, der Artikel eignet sich, ihn zur Wahl als Lesenswert vorzuschlagen. Meinungen hierzu? -- Kassander der Minoer 19:14, 8. Mär 2006 (CET)
thread_title:  "Lesenswert"! 

message: Habe den ersten Absatz gelöscht, da er so nicht stimmt und ausserdem in einer Aufzählung von Herstellern meiner Ansicht nach nichts verloren hat. (Früher gab es viel mehr unterschiedliche Fabrikate auf den Konzertbühnen als heute, erst nach dem Zweiten Weltkrieg begann die Dominanz von Steinway. Yamaha ist kein an der "unteren Preisskala" angesiedelter Hersteller, Yamaha baut Instrumente in allen Preisklassen, auch in der höchsten! Und Yamaha stellt nicht öfters kostenlos Instrumente zur Verfügung wie andere Hersteller!
Blaumilch, der weiss wovon er schreibt, da er schon lange beruflich tagtäglich damit zu tun hat. 21.06.06
Frage: Kann man "Hofmann & Czerny" wirklich einen BEKANNTEN Hersteller nennen? Ich habe von der Marke noch nirgends etwas gehört außer hier... Bms72 18:24, 8. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Ja. Wer definiert eigentlich "bekannt"? Ich habe gerade gesehen, dass mein Löschen der Firma "Hemingway" wieder rückgängig gemacht wurde. Daher die Frage, welche Kriterien eigentlich erfüllt werden müssen. Hemingway baut ausschließlich E-Pianos der unteren Preisklasse, meines Wissens auch noch in China. Gibt es diese Marke überhaupt in Fachgeschäften zu kaufen oder wird sie nur über ebay vertrieben? Haben Hersteller von E-Pianos hier überhaupt etwas verloren? Ist Hemingway bekannt? Muss "bekannt" auch ein Mindestmaß an Qualität erfüllen? Denn wenn dieser Billigmüll zwischen Bechstein und Bösendörfer genannt wird, dann sollte da auch das 1500-Euro-Klavier rein, das es gerade bei Plus zu kaufen gibt und überhaupt eigentlich jedes Klavier. Fragen über Fragen. Hermes31 16:34, 20. Nov. 2007 (CET)

text: Genau das habe ich mir auch so vorgestellt. Vielleicht kann man dieses Kriterium ja mal als bindend ansehen. So wie es jetzt aussieht, kann hier jedeR irgendeine Marke eintragen. Wenn es da keinen Widerspruch gibt, dann würde ich demnächst mal "aufräumen". Hermes31 23:46, 27. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Bekannte Hersteller 

message: Hallo, würde gerne mal wissen, warum mein Weblink  immer wieder entfernt wird. Die Seite ist, im Gegensatz zu vielen Anderen (insbesondere Hersteller) gänzlich unkommerziell und eine gute Ergänzung zum Thema Klaviere und Flügel. Auf vielen ausländischen Wiki-Seiten hat sich die Verlinkung zu der Seite schon verselbständigt. Was habt Ihr also für ein Problem damit? Wikipedia wird von meiner Seite im Gegenzug verlinkt.- Viele Grüße von Stefan
Ich bin auch für den Link. Vielleicht sollte er noch etwas besser betextet werden. --Qpaly/Christian (♬) 13:57, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Weblink 

message: Hallo Stefan,
da Du Restaurator von Musikistrumenten bist und wohl auch davon lebst, halten ich und viele andere Deine Verlinkung für zumindest fragwürdig. Der kommerielle Gedanke hinter Deiner Web-Seite ist vorhanden. Auf wieviele Links würden wir kommen, wenn sich alle Klavierhandlungen oder Klavierbauer mit einem Link verewigen
würden ? Ausserdem trägst Du nichts zu den Inhalten bei, sondern nutzt Wikipedia nur als Linkverweis für Deine Seite. Gute Bilder könntest Du auch gerne in einzelne Beiträge einfügen.
Viele Grüße
--KarlKunde 15:29, 10. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Werbung 

message: Das gezeigte Bild sollte mal eingebaut werden, dazu ist allerdings die Übersetzung von jemanden der sich auskennt nötig. Kolossos 22:50, 16. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wichtige Teile in der Grafik haben keine Nummer, wie z.B. Dämpferarm, Röllchen, Repetitionsfeder...
schlecht!--84.141.187.124 23:32, 19. Nov. 2006 (CET)
replies: text:  Mehr als 20 Nummer würde ich aber auch nicht für zumutbar halten. Trotzdem halte ich die Grafik für besser als nichts, außerdem ist es als SVG-Grafik ja nachbearbeitbar. Kolossos 22:00, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  +Bild vom Mechanismus 

message: Der Kasten zu Beginn des Artikels ist zwar gut gemeint, aber im „historischen Kontext“, wie es dort heißt, gibt es das Wort Klavier in dieser Schreibweise definitiv nicht - siehe den Artikel Clavier. Erst nachdem der Begriff im Gebrauch auf das Pianoforte eingeschränkt war, begann man, ihn mit „K“ zu schreiben. --Feijoo 11:43, 27. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Klavier vs. Clavier 

message: Das Wort "Beethovenbank" fehlt in Wikipedia. Dabei gibts doch sicher einen Grund, dass die Leute nicht einfach auf einem Bürodrehstuhl sitzen :) Interessant wäre auch zu wissen, woher das Wort stammt. --213.73.67.62 18:07, 31. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Beethovenbank fehlt 

message: Es gibt ein neues Bildchen:
Leider hab ich keine Ahnung, wie die Fachbegriffe der einzelnen Teile sind. Vielleicht können wir hier die Definition erarbeiten. Leider sind die Begriffe in der Bildbeschreibung nur auf polnisch. Eine Anfrage zu einer englischen Übersetzung habe ich schon auf der Dikussionsseite zum Bild gestellt. --D135-1r43 17:54, 4. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Mag sein. Andererseits passt es aber vom Stil perfekt zu dem schon vorhandenen und bietet zumindest einen groben Überblick. Ich bastel es mal in den Artikel. --D135-1r43 22:10, 8. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Bild vom Aufbau 

message: :Carl Rönisch (1814-1893)
:Robert Wornum [sen.] (1742-1815)
:Robert Wornum [jun.] (1780-1852)
:--Die Barkarole 08:41, 20. Mär. 2007 (CET)
thread_title:  Klavierbauer 

message: zitat:
(Erstmals auf der Musikmesse 2007 präsentierten sich kleine Instrumente für Kinder; die amerikanische Firma produziert 100 Exemplare monatlich.)
welche firma? 
:Ich finde diesen „Random Fact“ nicht wirklich brauchbar. Im Klaviersektor gibt es immer wieder neue exotische Dinge, die in einem Lexikon nichts verloren habe. Ich habe den Absatz darum entfernt. --D135-1r43 22:59, 24. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Kinderklaviere/Flügel...welche firma?? 

message: Das Bild oben rechts zeigt einen Flügel, das Foto ist auch so benannt. Ein Klavier hat einen aufrecht stehenden Resonanzkasten, ein Flügel einen liegenden. Also sollte das Foto getauscht werden.
Aufrechtstehender Resonanzkasten = Klavier (englisch: Piano)
Liegender Resonanzkasten = Flügel (englisch: Grand Piano)
:Dachte ich auch erst. Dann habe ich den Artikel gelesen. Siehe auch Diskussionspunkt "Nomenklatur". --Ax 18:16, 9. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Falsches Bild 

message: Gibt es ein Klavier für Linkshänder, also mit den Höhen auf der linken und den Bässen auf der rechten Seite? -Marcus
:Wenn man mich fragt, gäbe es anatomische Hindernisse bezüglich der Stücke: Die rechte Hand ist im Vergleich zur linken Hand spiegelverkehrt aufgebaut und somit evlt. nicht fähig wie die linke Hand problemlos gewisse Akkorde zu greifen ö.Ä. (Konkrete Beispiele kann ich leider noch nicht nennen, ich werde später mal nach welche suchen :D) Es kann natürlich sein, dass das alles mit entsprechender Übung möglich ist, allerdings ist es sicherlich leichter die rechte Hand zu trainieren, anstatt deren Arbeit von der linken verrichten zu lassen. Viele Linkshänder können auch mit der rechten Hand schreiben, das Gleiche ist auch mit dem Klavierspielen möglich. --Shubi 20:28, 3. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Wie bitte? --89.60.242.192 16:48, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Linkshänder 

message: Bitte beachtet dies: Wikipedia:Löschkandidaten/6._Juli_2007#Vorlage:Navigationsleiste_Stamminstrumentarium_der_klassischen_Big-Band. --Thornard, Diskussion, 00:47, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Löschantrag einen wichtigen Navigationsseite 

message: Ich hätte ein großes Anliegen: Bitte einigen wir uns hier auf einen einheitlichen und eindeutigen Gebrauch der Begriffe Klavier - Pianino - Flügel. Ich weiss, dass auch in der Fachwelt, vor allem von Seiten mancher Klavierhersteller, zwischen Klavier und Flügel unterschieden wird und zwar in der Form, dass Klavier heisst, was eigentlich Pianino heissen sollte.
Meiner Ansicht nach sollte der Begriff "Klavier" als Oberbegriff für beide moderne Bauformen, das Pianino als das Aufrechte sowie den Flügel als das Waagrechte, sowie für alle anderen Bauformen stehen. Meine Begründung: Klavier kommt vom lateinischen clavis und das bedeutet Taste. Damit bietet sich dieser Begriff als Oberbegriff an. Weiters lernen manche Zeitgenossen Klavier und können dann gleichermaßen auf einem Flügel, als auch auf einem Pianino spielen. Kein Mensch lernt meines Wissens nach Flügel und niemand ist ein Pianinolehrer, es gibt lediglich Klavierlehrer, Klavierschüler, Klavierkonzerte etc.
Der Begriff Flügel leitet sich von der Form dieses Instrumentes ab, Pianino ist eine Verkleinerungsform für Piano (welches eine wiederum eine Verkürzung der historischen Begriffe  Pianoforte (leiselaut) bzw. Fortepiano (lautleise) ist) und passt damit gut als Bezeichnung für die kleinere Bauart des Klaviers.
Danke und mit Gruß, --Blaumilch 17:42, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Du sagst es selbst: Ich weiss, dass auch in der Fachwelt, vor allem von Seiten mancher Klavierhersteller, zwischen Klavier und Flügel unterschieden wird und zwar in der Form, dass Klavier heisst, was eigentlich Pianino heissen sollte. In einer allgemeinen Enzyklopädie müssen wir uns an den allgemeinen Sprachgebrauch halten. Ich spiele seit über 20 Jahren Klavier und hab wenn ich mich recht erinnere meiner Lebtag noch die das Wort "Pianino" gehört. Dass "Klavier spielen" auch Flügel einschließt, ein aufrechtes Klavier aber eben "Klavier" heißt, ist doch nun wahrhaftig nicht allzu kompliziert, das kann jedes Kind unterscheiden. Eine höchstens in sehr beschränkten hochwissenschaftlichen Kreisen (wenn überhaupt) verbreitete Nomenklatur ist jedenfalls bei Gegenständen des musikalischen Alltagsgebrauchs hier höchstens zu vermerken, aber bitte nicht durchgehend zu verwenden. Das geht sonst fast schon in Richtung Wikipedia:Theoriefindung, ist aber auf jeden Fall nicht leserfreundlich. Wir können auf genauere Fachbegriffe hinweisen, aber wir sollen (und können) sie nicht in die Alltagssprache einführen. --AndreasPraefcke ¿! 21:54, 21. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Gebrauch der Bezeichnungen Klavier - Pianino - Flügel 

message: Hallo, 
ich habe gerade bei Google zum Thema Klavier geschaut und habe entdeckt, dass der Abschnitt "Geschichte" aus der Seite Klavier (bei Google) wort, wörtlich kopiert ist.
Wie leid es mir auch tut, ich finde aber, dass jemand den Text umändern sollte oder eben gelöscht werden.--Automodeller 21:47, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wo soll "Google" eine "Seite Klavier" haben? Google-Treffer Nr. 1 ist der Wikipedia-Artikel. --AndreasPraefcke ¿! 21:55, 21. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Google hat ja nicht auf der ersten Seite den Link Klavier, sondern auf einer Seite danach. Welche, weiß ich leider nicht mehr! Ich habe gerade noch einmal gesucht, es aber nicht mehr gefunden!--Automodeller 16:15, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Unterhalb einer Höhe von 110 cm spricht man auch von einem „Kleinklavier“. Ist hierbei auch die Anzahl der Oktaven verringert...
Da dürfte eher die Breite gemeint sein. Eine Klaviatur in Höhe meines Bauchnabels habe ich noch nie gesehen. Wäre dann auch eher ein Riesenklavier. Habe mir erlaubt zu korrigieren. --Julia_L 13:23, 30. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Pech gehabt, war korrekt. Gemeint war natürlich die Gesamthöhe des Klaviers … --89.60.242.192 16:15, 30. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Maße 

message: Der Abschnitt läßt offen, wann sich das Hammerklavier am Ende doch gegenüber den Zupfklavieren durchsätzte. Danke voraus für Erhellung.Gruß, Ciciban 09:19, 22. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte II 

message: Jeder Mathematiker fragt sich beim Betrachten einer Klaviatur, warum es neben den 7 weißen Tasten der Ganztöne c,d,e,f,g,a,h nur 5 schwarze Tasten für Halbtöne gibt. Warum gibt es keine schwarze Taste für den Halbton zwischen e und f? Ich habe schon fast 20 Klavierspieler gefragt, jedoch keiner konnte darauf eine Antwort geben, die aus mathematischer Sicht befriedigend ist. Man kann natürlich sagen, das willkürlich festgelegt ist, daß dieser Halbton auf dem Klavier nicht realisiert ist. Jedoch muß andernfalls für eine saubere Begründung eine präzise Definition für Töne und Tonleiter angeführt werden, aus der sich die Nichtexistenz der Taste formal beweisen läßt. --Skraemer 12:38, 15. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Der Abstand zwischen e und f sowie zwischen h und c beträgt nur einen Halbton. Das hängt damit zusammen, wie die Dur- und Molltonleitern aufgebaut sind. Eine schwarze Taste wäre dort unsinnig, sie würde einen Viertelton belegen, und die werden in der abendländischen Musik extrem selten gebraucht. --Julia_L 20:12, 15. Apr. 2009 (CEST)

text: Diese Töne werden allenfalls bezogen auf die C-Dur- und a-Moll-Leiter Ganztöne genannt, was zugegebenermaßen ungenau ist, weil damit eigentlich nur die Abwesenheit von Vorzeichen angezeigt wird. Genauer spricht man von Ganz- und Halbtonschritten: Es gibt verschiedene Arten von Leitern (Dur, Moll, Kirchentöne etc.) die sich durch eine bestimmte Schrittfolge auszeichnen, welche auf jedem Ton beginnen kann. Bei Dur ist es 1-1-1/2-1-1-1-1/2. Die zwölf entsteht durch die Naturtonreihe, beruht also nicht auf einer willkürlichen Entscheidung. An der Gitarre kannst du es gut sehen: Der 13. Abschnitt (=13 Halbtöne) einer Gitarre befindet sich in der Mitte der Saiten, wenn du an dieser Stelle die Saite greifst, halbierst du sie und sie erklingt eine Oktave höher. Im siebten Abschnitt ist die zweite Halbierung, die Quinte, mit der dritten Halbierung im fünften Abschnitt folgt die Quarte. Von dort aus musst du selber rechnen, das habe ich ad hoc leider nicht drauf. --Julia_L 22:51, 15. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Ganzton / Halbton 

message: sind das doch gleich durch die Mechanik hämmernde Hammer/hämmechen auf gespannte Saiten; insoweit sollte überlegt werden eine umleitung wegen Hammerinstrument einzurichten. "ich schlage mit meinem hämmerchen...... 85.181.244.155 23:14, 18. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Hammerinstrument]] 

message: Es fehlen eigene Artikel zum Thema Klaviermusik und Klavierpädagogik; beides lässt sich kaum sinnvoll und proportional in diesem Lemma unterbringen. Siehe . Ich habe vor, diesen Missstand bald zu beseitigen. Kraftwort 22:03, 3. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Lücken 

message: ..ist nicht ganz korrekt, bereits in den frühen Jahren des 19. Jahrhunderts baute die Wiener Klavierbauerin Nanette Streicher geb. Stein für Beethoven gegen dessen fortgeschrittene Taubheit einen vierchörigen Flügel. Auch anderer Klavierbauer experimentierten mit vierchöriger Besaitung. Die zwei bekannten vierchörigen Förster-Flügel haben die gleiche Bedeutung: sie waren experimentell, aber ihr Layout wurde nicht in Serie übernommen.  Vierchörig UND in Serie gebaut allerdings sind die Aliquot-FLügel von Blüthner, nur werden nicht alle vier Saiten angeschlagen: dreie davon, wärend die vierte Saite zur Klanganreicherung frei mitschwingt.  -- AxelKing 20:26, 12. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Der Verweis auf Vierchörigkeit 

message: Ich habe es selbst nicht geglaubt, aber zumindest im englischen Sprachraum kann das Klavier - wenn auch streitbar - zu Percussion gezählt werden! Habe das auch schon in einem englischen Quiz gesehen und natürlich wusste es keiner. Raten war aber möglich, da der Rest reichlich unsinnig war ("woodwind" (ja sicher!), "brass" (aber klar!), etc.) Da kiekste, wa? -andy 80.129.77.77 01:24, 12. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Klassifizierung! 

message: Das rechte Pedal beim Klavier/Flügel ist vorrangig mit "Haltepedal" zu bezeichnen, da es ALLE Töne solange klingend hält (durch das Abheben der Dämpfer) bis man das Haltepedal wieder losläßt und es in die Ausgangsposition geht. Der Unterschied zum Tonhaltepedal (mittleres Pedal, sofern dieses in dieser Funktion vorhanden) ist, dass beim mittleren Pedal einzelne Töne länger klingen können: nachdem sie  angeschlagen wurden und sich die Dämpfer schon oben befinden werden diese in dieser Stellung fixiert, also nicht aktiv mit dem Fuß hochgehoben. Mechanisch ein Unterschied, aber mit ähnlichem bis gleichem Effekt für die betroffenen Töne. Alle nicht vom mittleren Pedal gehaltenen Töne können nun staccato gespielt werden. Ist das mittlere Pedal einmal für eine bestimmte Tongruppe eingesetzt so können keine weiteren Töne mehr von diesem Pedal gehalten werden. Allerdings kann nun das rechte Haltepedal weitere Töne halten. 
Der Begriff "Haltepedal" bezieht sich auf die Funktionsweise des rechten Pedales, alle (angeschlagenen) Töne zu halten. In dieser Funktion kann man rein technisch Dinge im legato spielen, die Mit Lautstärke oder Klang hat das zunächst einmal nichts zu tun. Aber natülich kann das rechte Pedal auch zur klanglichen Bereicherung eingesetzt werde - und zwar nicht nur im Forte sondern sehr fein auch im Pianissimo!
Also zwei Pedale mit unterschiedlichen Haltefunktionen ist völlig korrekt. 
Bitte erkläre mir nun jemand, warum von BoyBoy dieser Terminus für das rechte Pedal gelöscht wurde - mit dem Hinweis, dass auch das Tonhaltepedal Haltepedal heißt (was natürlich stimmt: AUCH das Tonhaltepedal ist ein Haltepedal!). 
Was mich ebenfalls interessieren würde, wie das Pict verbessert werden könnte, was die Pedalklammer veranschaulicht - wobei es durchaus nicht unbedingt sein muss, solche eher im Bereich der Notation angesiedelte Fragen in einem Artikel einzubauen bei dem es um das Instrument an sich geht, seine Funktionsweise, Bau, Herstellung etc. 
Vielen Dank!
Golda
--Golda (20:43, 27. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Hi Golda, laut Riemann-Sachteil (Mainz 1967, S. 719) heißt das rechte Pedal rechtes Pedal / Groß-Pedal / Fortezug, laut Wolters (Das Klavier, Bern 1978, S. 27) Dämpferaufhebung / Fortepedal / „Pedal“ schlechthin, laut Crombie (Piano, London 1995, S. 94) Dämpferpedal, in Faszination Klavier (München 2000, S. 157 und 159) Fortepedal / rechtes Pedal, laut Schimmel (Pianofortebau, Braunschweig 2000, S. 37) rechtes Pedal / Dämpfungspedal / Fortepedal, laut Philipp (Klavierspiel und Improvisation, Altenburg 2003, S. 394) Pedal I / rechtes Pedal / Dämpferpedal usw. usw. Wenn wir die missverständlichen Bezeichnungen aussortieren und uns auf die üblichen einigen, bleibt wohl tatsächlich rechtes Pedal / „Fortepedal“ / Dämpferaufhebung; auch den zusätzlichen Hinweis auf Op. 27 Nr. 2 finde ich sinnvoll. „Haltepedal“ ist, wenn ich richtig google, ein Zubehör für Keyboard und Digitalpiano; zudem ist „mein Klavierstudium“ leider kein gültiger Beleg ;-) Zu deinem Notenbeispiel: Tonfolge und Spationierung waren in meinen Ohren / Augen nicht ganz überzeugend. Herzlich --BoyBoy 22:40, 27. Okt. 2010 (CEST)

text: Hi Golda, Vorsicht, nicht Äpfel mit Birnen verwechseln! Im Riemann-Sachteil heißt das rechte Pedal (also der rechte Messinghebel) „rechtes Pedal“, „Groß-Pedal“ und „Fortezug“; die unterschiedlichen Anwendungsweisen dieses Pedals im künstlerischen Klavierspiel heißen „Klang-Pedal“, „Harmonie-Pedal“ und „Bindungs-Pedal“. Bei Martienssen heißt das rechte Pedal „rechtes Pedal“ und „Dämpferpedal“; die Anwendungsweisen heißen „Klangpedal“, „Bindungspedal“  („nachgetretenes Pedal“, „Schlendrianpedal“, „Kapellmeisterpedal“) und „Harmoniepedal“. Es handelt sich hier keineswegs um Klavierbauerjargon und Pianistenjargon für dieselbe Sache! Zum Expertenwissen: Tatsächlich sollten auch gelernte Klavierbauer und studierte Pianisten nur belegbare Aussagen in Wikipedia-Artikel einfügen, keine Aussagen aufgrund persönlicher Expertise – eine vernünftige Regelung, mit der ich gut zurecht komme. Lies dazu einmal Wikipedia:Belege. Gruß --BoyBoy 23:14, 28. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Tonhaltepedal versus Haltepedal 

message: Wie oben unter "27 Lücken" angekündigt, habe ich begonnen, aus dem bisherigen Redirect hierher einen eigenen Artikel zu machen. Dazu möchte ich den hier vorhandenen Text gleich dorthin verschieben. Ein Hauptartikel-Link ist schon gesetzt. Kraftwort 20:58, 8. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  [[Klaviermusik]] 

message: Wie bei Klaviermusik ist auch für diesen Aspekt auf Dauer ein eigenes Lemma sinnvoller, da es die verschiedenen Spiel- und Pädagogikschulen auszuführen erlaubt. Hier kann sich der Artikel dann ganz den Bau- und Klangmerkmalen und ihrer Geschichte widmen. Kraftwort 15:34, 13. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  [[Klavierspiel]] 

message: "Das Pianino wurde zum verbreitetsten Hausinstrument und ist es bis heute geblieben." Es gibt also in Deutschlands Häusern mehr Klaviere als Sopranblockflöten? Tut mir leid, aber das glaube ich nicht. Was ist denn genau gemeint damit? --AndreasPraefcke 21:30, 13. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Doch, das ist eine offizielle Information aus dem Lexikon des Klaviers von 2006; das wurde wohl an Verkaufszahlen gemessen. Kraftwort 22:10, 13. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich glaube ja trotzdem, dass das eher "verbreitestes Hausinstrument unter den Tasteninstrumenten" gemeint war... oder "verbreitestes immobiles Hausinstrument".  Kurze Umfrage in der Familie: 1 Flügel, 7 Sopranblockflöten. Nicht repräsentativ, aber ich denke mal, das dürfte in allen Haushalten mit Klavier der Fall sein. --23:31, 18. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich hingegen tippe mal turnover, Umsatz, Marktanteile gemessen in Geld, da ja Klaviere meist nicht ganz preiswert sind.. Sieben Blockflüten und uU eine Ukulele kommen mit einem Klavier da nicht mit.. -- AxelKing 02:56, 19. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Im Jahr 1980 (OK, lang her) gab es in den bundesdeutschen Privathaushalten 9.300.000 Flöten, 8.400.000 Mundharmonikas/Melodikas, 3.800.000 Gitarren, 2.200.000 Akkordeons und 1.600.000 Klaviere/Flügel (Karla Forbeck, Andreas Joh. Wiesand: Musik. Statistik. Kulturpolitik. DuMont, Köln 1982, S. 129). Und eine Aussage im Lexikon des Klaviers ist mit Sicherheit keine „offizielle Information“. Jedenfalls sollten wir den Satz entfernen … was ich auch gleich tun werde. --BoyBoy 21:18, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hilfe! Gerade sehe ich, dass Kraftwort im Rahmen seiner Umbauaktion zahllose Fehler in den Artikel eingebaut hat. So die Sache mit dem „verbreitetsten Hausinstrument“. Die Funktion des Verschiebepedals habe ich bereits zurückverbessert. Die Aufzählung der von Praetorius mit „Clavichord“ gemeinten Tasteninstrumente stimmt nicht mehr, weil Kraftwort ausgerechnet die Tangenteninstrumente entfernt hat. Das Fortepiano soll sich durch seine „stufenlose Anschlagsdynamik“ u. a. auch vom Clavichord unterscheiden, das doch ebenfalls eine stufenlose Anschlagsdynamik besitzt. So geht es immer weiter, Fehler auf Fehler, wo zuvor immerhin Richtiges stand. Was tun? --BoyBoy 22:41, 4. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Die neue Gliederung habe ich beibehalten; Fehler habe ich weitgehend korrigiert oder entfernt; das Verhältnis zu Artikeln wie Tasteninstrument, Klaviatur, Klaviermechanik, Klavierbauer, Klavierstimmer, Stimmung (Musik), Hammerklavier, Tafelklavier, Flügel (Tasteninstrument), Pianino und Elektronisches Piano ist noch nicht vollständig geklärt. --BoyBoy 11:50, 14. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Rekord 

message: :::::::Der von mir eingefügte und Jetzt von BoyBoy rückgängig gemachte Zusatz: 
Um 1800 verstand man unter 'Pianoforte' oder 'Fortepiano' eine Kombination aus Saiteninstrument (Klavier) und Rohrwerk (Orgelwerk) mit durchschlagenden Zungen. Orgelpfeifen mit Stimmzungen waren ausdrucksvoller, da der variable Winddruck Dynamikänderungen erlaubte. Der Zusatz forte  oder in anderem Zusammenhang Crescendo deutete damals darauf hin, dass die noch sehr modernen Stimmzungen Verwendung fanden. Leopohl Sauer aus Prag baute zwei solcher bereits vor 1804. Später wurde die Bezeichnung auch auf Hammerklaviere angewendet.
:::::::Dieser Zusatz ist so wohl nicht haltbar, jedoch sollte dem Umstand, dass auch Kombination mit Orgelwerken die durchschlagende Zungen verwendeten auch diese Bezeichnung Fortepiano trugen Rechnung getragen werden.
:::::::Prinzipiell kommt der Umstand für was "Forte" („stufenlose Anschlagsdynamik“) als Zusatz zu Piano steht zu wenig zur Geltung. Es waren dies erst Hammerklaviere mit verbesserter Prellmechanik die ein Ausdrucksspiel erlaubten. Aber auch dies stellte ein sättige Entwicklung dar und zur Zeit Mozarts war es noch nicht egal von wem das Hammerklavier gebaut wurde um ein Ausdrückspiel zu erlauben. Orgelbauer und Pianoforteerzeugern war meist ein Beruf bis größere Stückzahlen produziert wurden, daher ist es nicht verwunderlich, dass zum erreichen dieses Merkmals "Forte" unterschiedliche Möglichkeiten in betrachte gezogen und ausprobiert wurden.--Jpascher 13:21, 7. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Keine Ahnung wie du zu deiner Bewertungen kommst, belege bitte deine Aussage: "jedenfalls unbelegten und falschen Theorie zur Begriffsgenese". Leopohl Sauer kann  man sicher als etwas "randständigen Instrumentenbauer" um 1800 bezeichne obwohl auch da Diskussionsspielraum besteht. Einen gewissen Einblick welche Rolle die verbesserte Mechanik spielte, verschlaft aber auch der Beitrag Johann Andreas Stein.--Jpascher 21:03, 8. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Hi Jpascher, nur so viel: Du hattest geschrieben, dass man «um 1800» unter Pianoforte/Fortepiano ein ganz bestimmtes Kombinationsinstrument verstand (nämlich ein Tasteninstrument mit Saiten und Zungenpfeifen) und «später» dieselbe Bezeichnung auch auf Hammerklaviere anwandte. Mein Reversionskommentar lautete «G. Silbermann 1683–1753 ‘Piano fort’, C. E. Friederici 1709–1780 ‘Pianoforte/Fortepiano’, J. C. Bach 1735–1782 ‘Pianoforte’, E. L. Gerber 1746–1819 ‘Fortepiano’ ... siehe MGG ‘Klavier’». Ich liefere hier also keineswegs eine persönliche «Bewertung», und meiner Belegpflicht bin ich längst nachgekommen. --BoyBoy 22:29, 8. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Pianoforte 

message: Mal ne Frage - ich, als NichtLateiner - habe diesen Artikel aus früheren Tagen noch irgendwie anders in Erinnerung.
Hatte(n) der/die Verfasser dieses Werks damals nicht behauptet, dass sich Klavier von Klavus oder Clavus ableite, was zu Deutsch als "Klaue" gedeutet wurde? Kam mir seiner Zeit auch logisch vor, da der Pianist seine Hände ja in Klauenform über die Tastatur ... äh ... Klaviatur wirbeln lässt. Es kam mir auch genau deshalb schlüssig vor, weil man die Klaviatur bei ähnlichen Tasteninstrumenten, wie z.B. bei der Orgel als "Manual" bezeichnet. Und da Manuale sich ja scheinbar von Manus ( = die Hand ) ableiten, Pedale dem entsprechend von Füße, ging ich eben auch davon aus, dass an "Klaue" was dran ist!
62.159.140.19 11:46, 26. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Siehe auch Schlagworte "Clavicordo" und "Clavier" in Zedlers Universallexikon aus dem 18. Jahrhundert. --Bautsch (Diskussion) 16:30, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Schlüssel 

message: Ich habe gehört, dass die Filze regelmäßig gewartet werden müssen (intonieren). Sollte man das nicht wie "Stimmen" beschreiben? Gibt es weitere regelmäßige Wartungsarbeiten am Flügel? -- Dr Joerg Weule (Diskussion) 10:59, 19. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hallo Joerg, der Klavierbauer ist neben dem Stimmen (Saiten) vor allem fürs Regulieren (Mechanik) und Intonieren (Hammerfilze) zuständig. Außerdem zieht er ggf. neue Saiten auf und kümmert sich überhaupt um alle Abnutzungserscheinungen und Schäden. Stimmen/Regulieren/Intonieren ist aber das Kerngeschäft. --BoyBoy (Diskussion) 00:10, 21. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Intonieren 

message: Der Hinweis
„Solche Instrumente werden zunehmend auch von professionellen Pianisten zu Übungszwecken eingesetzt.Siehe zum Beispiel Yamaha AvantGrand mit Stellungnahmen der Pianisten Alexander Kobrin und Cyprien Katsaris“
wurde am 16. April 2012 mit einem unsachlichen Argument gelöscht (siehe ).
Ich bin mit der Löschung nicht einverstanden – und schon gar nicht ohne eine Diskussion. Wer noch nicht auf einem Yamaha AvantGrand N3 gespielt hat, sollte sich mit jeglicher Polemik oder Arroganz vielleicht besser zurückhalten. Die Tatsache, dass ein gutes digitales Klavier auch für sehr hohe musikalische und spieltechnische Ansprüche geeignet ist, ist aus meiner Sicht - nicht nur aufgrund der eigenen Erfahrung - hinreichend belegt, siehe auch:
* Preview: Yamaha AvantGrand - Taktiles Vergnügen, tastenwelt.de
*  Peter Baartmans und das Avant Grand Hybrid Piano
*  Artur Pizarro and the Yamaha AvantGrand N1
Nur am Rande: mit Digitalklavieren ergeben sich übrigens auch seriöse Möglichkeiten, die mit akustischen Instrumenten aus logistischen und finanziellen Erwägungen nicht machbar wären:
*  Lang Lang: Klavier-Extravaganza – in der Digital Concert Hall der Berliner Philharmoniker
--Membeth (Diskussion) 16:13, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Digitalklaviere 

message: Seit 2009 ist folgendes Sockenpuppentheater auf internationaler Tournee (Liste nicht vollständig):
*Spezial:Beiträge/Fanoftheworld
*Spezial:Beiträge/Rerumirf
*Spezial:Beiträge/Siliciustheone
*Spezial:Beiträge/Peoplefromarizona
*Spezial:Beiträge/ANCJensen
*Spezial:Beiträge/JAL78
*Spezial:Beiträge/Recordingsessions
*Spezial:Beiträge/Hereiamfriends
*Spezial:Beiträge/Oldenergy
Die „Benutzer“ versuchen insbesondere, Steinway-Bilder zu platzieren. Hier etwa waren sie auf ganzer Linie erfolgreich. Hier ist das Minimalprogramm zu besichtigen (Verkleinern und Anonymisieren eines Bösendorfers). Wer die Interwikis des Artikels „Klavier“ durchklickt, sieht fast nur noch Steinways. Auf ur hat das Sockenpuppentheater noch nicht gastiert, auf de, en und fr stößt es auf Gegenwehr.
Das teilweise sehr geduldige Vorgehen lässt sich hier und
hier bewundern. Weniger erfolgreich war diese ruppige Diskussionsstrategie. Übrigens kann es auch solche und solche Artikel treffen – oder das Bild eines Bechsteins (Löschen und Nachräumen).
--BoyBoy (Diskussion) 17:10, 15. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Das erscheint mir dann doch reichlich paranoid. Wenn gute neutrale Steinway-Produktbilder unter freier Lizenz vorhanden sind, sind sie irgendwelchen Schnappschüssen "mypiano.jpg" wohl meist vorzuziehen. Und das Bechstein-Bild wurde gelöscht, weil es keine Lizenz hatte. --AndreasPraefcke (Diskussion) 21:49, 15. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Nein, nicht paranoid. Vergleiche die Sockenpuppenuntersuchungen auf en.wikipedia (alt und neu). Bitte ermutige den zuletzt aktiven „Benutzer“ Oldenergy nicht unbedacht. Hier sind seine globalen Beiträge. --BoyBoy (Diskussion) 23:25, 15. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Mag ja sein, dass Steinway (oder Fans) da PR machen, aber solange :File:MyPiano.jpg durch :File:Steinway & Sons upright piano, model K-52 (mahogany finish), manufactured at Steinway's factory in New York City.jpg ersetzt wird, ist das für mich schon eine deutliche Verbesserung des Artikels. Wenn wir neutralere Bebilderung wünschen, müssten wir schon ähnlich gute Fotos von Klavieren anderer Marken dafür aufweisen können. Danke jedenfalls für den Hinweis auf das Problem an sich. Aber solange Flügel (Tasteninstrument) einen Bösendorfer, meinen eigenen ollen Schiedmayer, einen Bechstein und einen Borgato-Pedalflügel enthalten und von der Marke, die nun mal auf der ganzen Welt immer noch als Standard in den Konzertsälen steht, nämlich Steinway, nur einen Gussrahmen abbildet, stimmt auch was mit der Neutralität nicht. --AndreasPraefcke (Diskussion) 11:23, 16. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Gestern sind Oldenergy und Hereiamfriends auf en.wikipedia gesperrt worden; Recordingsessions, JAL78, ANCJensen, Peopleofarizona, Siliciustheone und einige andere waren bereits gesperrt – alle als Sockenpuppen des seit 2010 gesperrten, von Dänemark aus agierenden Fanoftheworld. Vorvorvorgestern habe ich auf „Klavier“ und den über Interwikis verlinkten Artikeln 152 Bilder von Steinway-Instrumenten und 44 Bilder von Nicht-Steinway-Instrumenten gezählt. (Gerechnet habe ich nur, was im Bild oder über die Bildunterschrift klar erkennbar war. Als Nicht-Steinway-Instrumente gewertet habe ich auch Hammerflügel, nicht aber Cembali oder Celestas.) AndreasPraefcke bitte ich freundlich um Zurückhaltung, sowohl mit seinem Urteil „reichlich paranoid“ als auch mit Formulierungen, die sich als Einladungen zu weiterem Wikipedia-Missbrauch lesen lassen. --BoyBoy (Diskussion) 17:53, 19. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Naja, selbst 152 zu 44 dürfte noch unter der tatsächlichen Steinway-Präsenz in Konzertsälen im "Real life" sein. Solange Bilder eine wirkliche Verbesserung darstellen, ist mir ehrlich gesagt völlig egal, welche Marke darauf abgebildet ist (ist ja meist eh nicht zu erkennen im Artikel). Aber klar: Wenn wir den Luxus haben, aus vielen guten Bildern auswählen zu können, dann sollten wir natürlich auch auf eine wettbewerblich neutrale Auswahl achten. Das geht natürlich am einfachsten, in dem man auch andere Hersteller dazu animiert, gute Bilder unter freier Lizenz zu spenden. Mit Unsinn wie der Verschwörungstheorie, der Sockenpuppenzoo könne Bechstein-Bilder auf Commons löschen lassen (das kommt halt davon, wenn Bilder eben nicht unter freier Lizenz stehen), kommen wir jedenfalls nicht weiter. --AndreasPraefcke (Diskussion) 18:30, 19. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: OK, deine überraschenden Angriffe reichen mir: „paranoid“, „Unsinn“, „Verschwörungstheorie“ – ich werde ab sofort keinen Klavierbau-Artikel mehr betreten. Sicherlich magst du dich um diese Seiten kümmern. Übrigens geht es hier nicht um die großen Konzertsäle, sondern um das Thema „Klavier“, um Flügel und Pianinos in Geschichte und Gegenwart. Dass Steinway-Pianinos von ähnlicher Bedeutung sind wie Steinway-Konzertflügel, ist mir neu. Und gute neutrale Bilder gibt es zur Genüge. Tschüss --BoyBoy (Diskussion) 20:20, 19. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Und rasch noch ein allerletzter Nachtrag, das Bild des Bechstein-Konzertflügels betreffend: Der Löschantrag (mitsamt ungeduldigen Diskussionsbeiträgen) kam von der Sockenpuppe Hereiamfriends, das Nachräumen quer über die Wikipedias erfolgte durch die Sockenpuppe Oldenergy. Das ist schlicht eine Schande, ganz unabhängig vom Lizenzproblem. --BoyBoy (Diskussion) 12:34, 20. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Es geht doch hier überhaupt nicht drum, irgendjemanden zu vertreiben oder irgendeinen Werbefeldzug zu verteidigen, einfach nur darum, dass im Bildbereich imme Einzefallabwägungen gefragt sind und außerdem jedes zusätzliche freie Bild auf den Commons eine Bereicherung ist. --AndreasPraefcke (Diskussion) 12:42, 20. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Egal, worum es dir „einfach nur“ geht – jedenfalls hast du mich von den Klavierbau-Seiten vertrieben. Deine Diskussionsbeiträge muss ich mir nicht antun. --BoyBoy (Diskussion) 13:05, 20. Jun. 2012 (CEST)

text: Danke für Dein Tätigwerden, Andreas. Diese Bildveränderer sind ein notorischer Haufen gewesen - mag sein, alles Socken eines Dänen. Gleichwie. Ich war schon drauf & dran, Kontakte nach Hamburg und den USA zu befragen, ob denn Steinway selbst etwas wisse von diesen Geschehnissen hier. Ich bin selber Steini-Owner, habe damals die Fotos des Steinway-D-Rahmens gemacht (steht originaliter in Kamen bei DO, vor dem Klavierladen der Maiwalds), und habe den Artikel zum Konzerflügel D-274 ins DE gehoben. Es gibt ja nun keine Verpflichtung, ;-) den Proporz der Konzertflügel auf den Bühnen der Welt (90% Steinway D..) auch in der Wikipedia parallelproportional wiederfinden zu müssen. Ich sage es mal noch etwas härter: obschon ich selber einen Konzerter aus diesem Hause habe, darf man dennoch konstatieren, dass die gewisse Monotonie des Steinway-D-Klanges auf den Bühnen der Welt von vielen bedauert wird - Erfolg des machtvollen Marketings von Steinway seit Williams Zeiten. Das war vor dem WK II anders, als sich die Bühnen der USA Weber-Flügel, Chickerings und Steinways teilten, und die Bühnen Europas Blüthner, Bechstein, Bösendorfer und Steinway. Mir als Steini-Owner war das ruppig-präpotente Getue der Bildaustauscher schon peinlich geworden - und ich nehme an, für diese Position hätte ich sogar in Hamburg und New York Verständnis gefunden.. Da das Sockenpuppen-Aktivitas war, steht allerdings zu befürchten, dass das Getue weitergeht. Die Folgen derer Hantiererei gilt es sich auch noch mal in Ruhe und in Summe anzusehen, ob wir in der WP mit dem jetzigen Bildstand einverstanden sind. Ich bin auch mit Bechstein in Berlin im Kontakt. Wir können wohl problemlos die Verstattung von Herrn Willmes (Marketing) und von Frau Küppers (Gesellschafterin und Ehefrau des Bechstein-Chefs) für das Luftfoto auf die Bechstein-Harfe bekommen. - AxelKing (Diskussion) 12:47, 24. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Steinway & Sockenpuppen 

message: Aus mehreren Gründen fände ich eine grobe Abschätzung/Erwähnung des Gewichts noch erwähnenswert:
* Klaviere sind oft das Extrembeispiel beim Schleppen von Möbeln
* Klaviere werden in Comics etc. gerne aus Fenstern oder auf die Köpfe von den Figuren geworfen
* Wer sich selbst ein Klavier anschafft, sollte einen statisch geeigneten Boden haben (Flügel sind bestimmt nochmals um einiges schwerer?)
Leider habe ich selbst keine Ahnung von Klavieren.
--Dancetothemusic99 (Diskussion) 13:45, 4. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Im Artikel Flügel finden sich Gewichte. Klaviere, "Pianinos" sind meist ca. 230 - 300 kg schwer. Ersteres bei den heutigen "Kleinklavieren um 112-115cm Höhe, letzteres bei älteren Hochklavieren um 130-140cm. Was in jedem Fall fehlt, ist der strikte Hinweis, dass Amateure NIEMALS nach der Methode "Vier Mann Vier Ecken" sich selbst an den Transport eines Klavieres oder Flügels machen sollten. Wegen des Gewichtes, wegen der Beschädigungsgefahr am instrument, an Treppenhäusern und wegen gravierender Gesundheitsgefährdungen ist Klaviertransport absolute Profi-Pflicht..  -- AxelKing (Diskussion) 18:29, 5. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Gewicht? 

message: Es sollte noch die korrekte Aussprache des Wortes erwähnt werden. Immer öfter hört man (selbst von Musikern!) [] oder gar []. Ekelhaft! Es hießt [] und das sollte so in den Artikel! --87.178.21.127 23:16, 18. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Na warum schreibst du's denn nicht rein? ... ich hab's jetzt mal so ergänzt, in der Hoffnung dass das auch stimmt! (nicht signierter Beitrag von Suppiluliuma III (Diskussion | Beiträge) 00:18, 18. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Nein, es stimmt nicht, und ich hab's wieder rausgenommen. --AndreasPraefcke (Diskussion) 01:21, 18. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Aussprache 

message: Hallo, ich wollte mal fragen, woran die weitgehend nichtssagende Formulierung "führend" gemessen wird. Wohl kaum an den Stückzahlen, blieben also nur noch Faktoren wie Qualität, Ansehen bei den Pianisten oder der Preis. Und da scheint mir die Liste unvollständig, was ist mit Blüthner, Bechstein, Shigeru Kawai, Sauter oder Mason & Hamlin, um nur einige zu nennen? (nicht signierter Beitrag von 87.78.182.61 (Diskussion) 09:17, 20. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Es sind wohl in etwa die von Dir genannten Kriterien, die massgebend sind, am ehesten wohl "Ansehen bei den Pianisten" mit der dazugehörigen Portion Subjektivität. Es sollten aber hier möglichst wenige Hersteller genannt werden. Wenn wir auf die Ebene Sauter gehen, wären da sicherlich noch etwa 20 weitere Hersteller zu nennen. Auch im Bechstein/Blüthner/Mason-Segment wären dann beispielsweise Steingräber, Pfeiffer und Grotrian-Steinweg zu ergänzen, was den Rahmen sprengen würde. Die Shigeru-Instrumente von Kawai könnte man im Text allerdings wohl noch ergänzen.--Suppiluliuma III (Diskussion) 17:14, 28. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Führende Hersteller 

message: Gerade ältere Klaviere haben oft nur 85 Tasten, wobei im Vergleich zum 88Tasten-Klavier die drei höchsten Tasten c5, h4 und b4 fehlen. Davon lese ich jedoch nichts im Artikel, ich lese nur von 88 Tasten bzw. 102 beim Stuart & Sons-Flügerl. Sollte man das nicht auch noch erwähnen? Mariofan13★Sprich mit mir!  21:33, 26. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Habe einen entsprechenden Klammerzusatz eingefügt. Hätt'ste aber auch gleich selbst machen können.--Balliballi (Diskussion) 22:42, 26. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Tastenanzahl/Tonumfang 

message: Eine zu hohe Feuchtigkeit kann, neben den erwähnten Problemen, auch  Schimmelbildung begünstigen. Betroffen sind vor allem Leimfugen (Knochenleim), Lederchen und Filze. Aber auch Hammerstiele und andere Holzteile können pelzigen Belag zeigen.
Da ich die Seite nicht bearbeiten kann, bitte ich einen Kundigen, dies zu erledigen. Danke. Der Klavierbauer--2003:63:2E3D:C901:647A:C6D7:72C9:8954 22:09, 8. Sep. 2014 (CEST)
thread_title: Raumklima

message: In meinem Berufsalltag begegnen mir nicht nur gewöhnliche Haustiere, die ein Instrument von aussen schädigen (Hunde!!!), sondern auch Lebewesen, die im Innenraum des (meist) Klavieres/Pianinos grossen Schaden anrichten.
1. Motten: Diese Tiere können ein Klavier in einen wirtschaftlichen Totalschaden verwandeln, da sie die Filze fressen und Eier legen. Abhilfe schaffen Mottenpapiere oder Lavendelöl.
2. Mäuse: Vor allem in ländlichen Gebieten eine Plage, da sie Filze anknabbern, Bändchen zerbeissen, Nester bauen sowie Kot und Urin hinterlassen. Von ca. 50 Instrumenten im Aussendienst monatlich weisen ca 2-3 einen ehemaligen Mäusebefall auf. Abhilfe? Regelmässige Kontrolle und tägliches Spiel verscheucht die Tierchen. Auch Katzen können helfen.
Der Klavierbauer--2003:63:2E3D:C901:647A:C6D7:72C9:8954 22:09, 8. Sep. 2014 (CEST)
thread_title: Schädlinge

message: Das rechte Pedal ist "eindeutig", das linke meistens auch. Genauer differenziert und erklärt werden muss das althergebracht unklar definierte mittlere, das kann also ein Tonhaltepedal, ein Moderatorpedal oder ein Stummschaltepedal sein. Soweit so gut und klar. 
"Der Hersteller Fazioli bietet ein Flügel-Modell mit zwei Piano-Pedalen an, die dem Pianisten die Wahl zwischen der „Verschiebung“ und dem Pianopedal der Pianino-Technik ermöglicht." Solange das Klavier 4 Pedale hat ist auch alles klar, dann sieht es wahrscheinlich aus wie: 
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.fazioli.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Ff308-04.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.fazioli.com%2Fde%2Fpianoforti%2Fmodell%2Ff308&h=874&w=1280&tbnid=17ZuFk1jXFupmM%3A&zoom=1&docid=MfgJwxSGy_XmSM&ei=fm-qVLfiG4ifygOitoCwCw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=163&page=1&start=0&ndsp=39&ved=0CEwQrQMwDg
Aber gibts das auch mit 3 Pedalen, also ohne mittleres Pedal? Kann dazu nichts finden. Dann wäre das zweite linke eigentlich automatisch ein mittleres ...  Wie sehen die dann genau aus? Welches ist dann nach wo seitlich gekröpft, welches gerade? --82.82.94.102 12:10, 5. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  mittleres Pedal 

message: Hier erschließt, begründet und legitimiert sich gerade manches nicht so richtig, was diesen Punkt betrifft: 
Warum ist dieser leidige und WP-unwürdige Satz noch drin, dass digitale Instrumente zunehmend von professionellen Pianisten zu Übungszwecken und zum Unterrichten eingesetzt werden? Er ist zwar nun gleich fünfach bequellt, besser macht es das aber auch nicht. Die obige ellenlange Diskussion ist ja nach ein paar Kurven (sie hieß ja mal  "Elektronische Pianos, Digitalpianos und Hybridpianos") in eine vollkommen falsche Richtung galoppiert. Wikipedia beschreibt erst einmal etwas. Theoriefindungen und Wertungen und subjektive Stellungnahmen gehören nicht dazu. Es wird auch nicht erläutert wird, wer einen Flügel oder ein Klavier kauft, weil es zum einen Teil aus Platzgründen und Ansprüchen ans Instrument von selbst erklärt, zum anderne Teil nicht genau greifbar und subjektiv ist. Haargenau so ist es bei der Frage, ob  Profis elektronische Instrumente benutzen. Da, wo es sich auf Grund der geschilderten Vor- und Nachteile von selbst ergibt muss und kann es gar nicht noch viel explizit erwähnt werden, jeder Versuch es dennoch zu tun, kann nur Lobbyarbeit abrutschen. 
Darüber hinaus erschließt sich absolut nicht, was diese Streiterei samt diesem furchtbaren Satz hier überhaupt unausweichlich sucht? Dieser Artikel heißt "Klavier" und beschreibt alles, was heute zumindest darunter verstanden wird. Selbst der Flügel, der nun gewissermaßen noch sehr eng verwandt ist, hat einen eigenen Hauptartikel. Die elektrischen/digitalen Instrumente müssen aber plötzlich wieder im Artikel "Klavier" Platz finden!??  Da gibts nicht einen einzigen Grund für. Dann bitte einfach einen eigenen Artikeln. Ist bei Orgeln auch so gehandhabt, ein eigener Artikel beschreibt elektronische Orgeln.  Wenn dann sich dann dort eine Mehrheit findet, die meint E-Pianos durch Hinweis auf Verwendung von Profis adeln zu müssen, auch kritisch, aber dann dennoch eine etwas andere Geschichte, weil nicht am "Sockel der echten Klaviere" gerüttelt wird, was niemals ganz vom Beigeschmack der lobbyinitierten Wadenbeißerei zu befreien wäre.  --82.82.94.102 14:43, 8. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Übinstrument 

message: Auf diesem Bild ist ein Nähtischklavier zu sehen. Diese wurden aufgrund ihrer platzsparenden und funktionalen Bauweise auch als Näh- oder Serviertisch genutzt. Einbau im Artikel oder eigener Artikel? hat jemand interesse? -- Thomas 07:06, 23. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Von wann (etwa) stammt das? Ist/war es wirklich ein Klavier im heutigen Sinn oder eher ein Virginal oder Clavichord? --UvM (Diskussion) 09:21, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: @UvM: Die Bildbeschreibung, wenn man auf das Bild klickt, lautet: "Nähtischklavier hergestellt von Joseph Klein (Wien) um 1820, ausgestellt im Kulturhistorisches Museum Franziskanerkloster in Zittau" Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 09:33, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Danke. Wenn 1820 gebaut, ist es höchtwahrscheinlich ein Hammerklavier -- könnte aber auch ein Clavichord sein?  Jedenfalls bin ich nicht sicher, ob es hier im Artikel richtig untergebracht wäre. Gruß, UvM (Diskussion) 16:22, 29. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Nähtischklavier 

message: "Klavier (von lt. clavis „Schlüssel“, im übertragenen Sinne auch „Taste“) bezeichnet im Allgemeinen ein beliebiges Tasteninstrument, ...": tut es das wirklich, heute (2017)? Imho war das historisch so, aber inzwischen längst nicht mehr. --UvM (Diskussion) 09:24, 29. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Niemand hat reagiert, also habe ich es geändert (und dabei die Einleitung etwas verschlankt). --UvM (Diskussion) 19:03, 3. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Im Abschnitt Entwicklung in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts -- der sich liest wie aus einem etwas redseligen Buch abgeschrieben -- sind "Pilotenschrauben" erwähnt. Was ist das? --UvM (Diskussion) 10:28, 23. Sep. 2017 (CEST)
replies: text: Hallo -UvM, weiß ich auch nicht. Hilft das oder das das weiter? Die Pilotenschraube wird auch in Klaviermechanik erwähnt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:57, 23. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Piloten 

message: In Foren wird gerade diskutiert, wie rauh die Tasten beim Klavier sind - wegen Abrutschten der Finger (Hersteller: "Klaviertasten werden aufgerauht") und wozu es Tastaturen mit Kanten gibt und solche ohne Kanten (-> Wasserfalltastatur). Das könnte noch rein. Tonstudio96 (Diskussion) 16:55, 21. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Aufbau der Tasten