Diskussion:Burg Klingenstein (Steiermark)

message: Die Ruine der Burg Klingenstein, auch als Burg Salla und in der Literatur teilweise unter dem Doppelnamen Burg Klingenstein/Salla bekannt, liegt westlich des Dorfes Salla in der Marktgemeinde Maria Lankowitz in der Weststeiermark. Die Burg wurde zum Schutz der Handelsstraße von Voitsberg über das Gaberl in das obere Murtal errichtet. Ihre Geschichte lässt sich aufgrund fehlender Schriftquellen nur lückenhaft rekonstruieren. Durch bauliche Details, wie das Mauerwerk und die Gestaltung der Schießscharten, scheint eine Errichtung in der zweiten Hälfte des 15. Jahrhunderts als wahrscheinlich, was im Vergleich zu anderen österreichischen Burgen recht spät ist. Als Bauherren kommen die Grafen von Montfort in Frage, welche zu jener Zeit im Besitz des nahe gelegenen Dorfes Salla waren. Spätestens ab dem 16. Jahrhundert war die Burg im Besitz der Adelsfamilie Saurau und ihnen nachfolgend auch der Glojacher. Die Burg wurde noch im 16. Jahrhundert wahrscheinlich durch einen Brand zerstört und nicht wieder aufgebaut. Ab 1982/1983 wurde die Ruine vom Altbürgermeister der ehemaligen Gemeinde Salla wiederaufgebaut, wobei diese Aufbauten teilweise die Form von Neubauten angenommen haben und unter Forschern durchaus umstritten sind. Bisher fanden auch drei archäologische Grabungen statt, welche aber nicht das gesamte Burgareal umfassten.
Dieser Artikel war mein Beitrag zum letzten Schreibwettbewerb. Diese durchaus interessante weststeirische Burganlage wurde bisher kaum wissenschaftlich erforscht, was sich leider auch in der Quellenlage niederschlägt. Über Verbesserungsvorschläge und allgemeines Feedback würde ich mich sehr freuen. -- Liuthalas (Diskussion) 17:35, 12. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe das Review beendet. --Liuthalas (Diskussion) 16:43, 5. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Review 12. November 2020 - 05. Dezember 2020 

message: Die Ruine der Burg Klingenstein, auch als Burg Salla und in der Literatur teilweise unter dem Doppelnamen „Burg Klingenstein/Salla“ bekannt, liegt westlich des Dorfes Salla in der Marktgemeinde Maria Lankowitz in der Weststeiermark. Die Burg wurde zum Schutz der Handelsstraße von Voitsberg über das Gaberl in das obere Murtal errichtet. Ihre Geschichte lässt sich aufgrund fehlender Schriftquellen nur lückenhaft rekonstruieren. Durch bauliche Details, wie das Mauerwerk und die Gestaltung der Schießscharten, scheint eine Errichtung in der zweiten Hälfte des 15. Jahrhunderts als wahrscheinlich, was im Vergleich zu anderen österreichischen Burgen recht spät ist. Als Bauherren kommen die Grafen von Montfort in Frage, welche zu jener Zeit im Besitz des nahe gelegenen Dorfes Salla waren. Spätestens ab dem 16. Jahrhundert war die Burg im Besitz der Adelsfamilie Saurau und ihnen nachfolgend auch der Glojacher. Die Burg wurde noch im 16. Jahrhundert wahrscheinlich durch einen Brand zerstört und nicht wieder aufgebaut. Ab 1982/1983 wurde die Ruine vom Altbürgermeister der ehemaligen Gemeinde Salla wiederaufgebaut, wobei diese Aufbauten teilweise Neubauten waren und unter Forschern durchaus umstritten sind. Bisher fanden auch drei archäologische Grabungen statt, welche aber nicht das gesamte Burgareal umfassten.
Mein Beitrag zum letzten Schreibwettbewerb der sich mal wieder mit meiner weststeirischen Heimat beschäftigt. Es handelt sich dabei um eine kleine und relativ spät entstandene Burganlage, deren Geschichte sich leider nur lückenhaft rekonstruieren lässt. Auch die Anlage selbst ist nur wenig erforscht, was sich auch in der Quellenlage niederschlägt. Gruß --Liuthalas (Diskussion) 16:49, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das einzige was mir noch fehlen würde, das hätte ich aber eig auch schon im Review anmerken können, ist ein Abschnitt, ob die Burg Kulisse für Filme/Videospiele oder auch Handlungsort in der Literatur war. --Munf (Diskussion) 21:21, 5. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank für das Votum. Soweit es mir bekannt ist gibt es keine Rezeption der Burg in der Literatur oder anderen Medien. LG --Liuthalas (Diskussion) 09:10, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Den Artikel habe ich bereits während des SW interessehalber gelesen; er gefiel mir sehr gut (vor einer Bewertung müsste ich ihn aber nochmals durchlesen, was etwas dauern wird). Was mich allerdings  - erheblich - stört, ist das Sagen-Kapitel. Wenn man das bringen will, müsste meines Erachtens nachgewiesen werden, wo die jeweilige Sage erstmals bezeugt ist. Grüße:--Ktiv (Diskussion) 09:30, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank für die Anmerkung. Ich habe den Sagenabschnitt jetzt etwas überarbeitet und ergänzt woher die jeweiligen Sagen stammen bzw. wer sie niedergeschrieben hat. LG --Liuthalas (Diskussion) 10:41, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: ENs reichen mMn. So wurde der Artikel eher verschlimmbessert.  Oder zumindest nochmal sprachlich nachbessern. Das ist kein excellent mehr - zu sehr mit der heißen Nadel gestrickt. --Methodios (Diskussion) 16:15, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Meiner Meinung nach ist die Überarbeitung eine wesentliche Verbesserung. Vielen Dank dafür.--Ktiv (Diskussion) 17:13, 6. Dez. 2020 (CET)

text: Ich muss sagen das auch ich selber noch nicht ganz glücklich mit den Formulieren bin und da nochmal nachbessern werde. LG --Liuthalas (Diskussion) 13:52, 7. Dez. 2020 (CET)

text: Als Laie gebe ich dem ausführlichen Artikel über das altehrwürdige Bauwerk ein -Votum. --Prianteltix (Diskussion) 17:43, 6. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank. LG --Liuthalas (Diskussion) 13:52, 7. Dez. 2020 (CET)

text: Es gibt ja bereits eine Grundrisskarte :Datei:Burg Klingenstein Anton Mell.jpg im Artikel. Für meine Begriffe reicht diese, wenn man (a) einen höher aufgelösten Scan anfertigt (542 x 222 Pixel ist schon arg klein)  und (b) wenn die einzelnen beschrifteten Teile auflöst und sie wahlweise in eine neu zu zeichnenden Karte übernimmt oder wenigstens die Bildbeschreibung entsprechend ergänzt. Wahlweise kann man diese dann auch in die Bildunterschrift der eingebundenen Grafik im Artikel verwenden. --Alabasterstein (Diskussion) 12:17, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Gerade gemerkt, dass das Buch online ist und habe soeben eine höhere Auflösung erzeugt und über die alte gespeichert. --Alabasterstein (Diskussion) 12:21, 7. Dez. 2020 (CET)

text: P.S. Ich habe dem Grundriss jetzt zumindest mal die Legende ergänzt. Keine Ahnung, wofür "f" steht. Das konnte ich aus der Quelle nicht entnehmen. Möglicherweise habe ich es nur nicht gefunden. Vermutlich wird es auch für "Fenster" stehen, dann sollte man aber klären was der Unterschied zwischen "c" (auch Fenster) und "f" ist. Natürlich wäre eine selbst gezeichnete Karte noch gefälliger, aber so ist zumindest mal eine grobe Orientierung möglich. --Alabasterstein (Diskussion) 12:54, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe bereits Anfang November einen Kartenwunsch für eine Übersicht der Gesamtanlage in der Kartenwerkstatt deponiert. Bis zur Erfüllung dieses Kartenwunsches gibt es aber immer noch, wie von Alabasterstein angemerkt und dankenswerterweise auch in höherer Auflösung hochgeladenen, historischen Grundriss der Kernburg im Artikel. Ich schau auch mal ob es brauchbare Unterlagen für eine Übersicht der Neubauten aus dem 20. Jahrhundert gibt. LG --Liuthalas (Diskussion) 13:52, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Wenn ich die Woche dazu komme kann ich auch eine Karte dazu zeichnen. Die Grafik/Karte wäre nicht so komplex in diesem Fall. Ich bin jetzt kein Profi auf dem Gebiet der Kartografie, aber so einige Fertigkeiten habe ich doch und denke mal, dass ich ganz brauchbare Karten zustande bekomme. Siehe z.B. diese hier :Datei:Karte Landschaftspark Grütt in Lörrach.png. Als sinnvoll Zwischenlösung ist die Ergänzung der Legende zum alten Grundriss aber so oder so gegeben. --Alabasterstein (Diskussion) 14:05, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Danke für das Angebot, eine Karte ist natürlich sehr willkommen. Meine Hauptquelle, die als PDF abrufbare Arbeit von Levente Horvath, zeigt ab Seite 196 auch einige Grundrisse, falls das beim Zeichnen weiterhilft. Ich habe die Legende des alten Grundrisses im Artikel jetzt um die neuereren Interpretationen ergänzt. LG --Liuthalas (Diskussion) 16:29, 7. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Vielen Dank für den neu gezeichneten Grundriss, ich habe ihn gleich in den Artikel eingebaut. LG --Liuthalas (Diskussion) 17:43, 9. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt zwei Bilder hinzugefügt auf denen ich das originale Mauerwerk eingefärbt habe. Ich hoffe das trägt zur besseren Visualisierung der umfangreichen Aufbauten bei. LG --Liuthalas (Diskussion) 18:36, 15. Dez. 2020 (CET)

text: Vielen Dank für das Votum. LG --Liuthalas (Diskussion) 16:32, 18. Dez. 2020 (CET)

text: Ich finde den Vorschlag gut. Das Eingangsbild zeigt ein Detail, dazu ist die linke Wand unschön im Schatten „ertrunken“. Das könnte man vermutlich mit der Bildbearbeitung etwas kompensieren. Aber als Eingangsbild eines Bauwerksartikels sollte immer nach Möglichkeit eine Gesamtansicht verwendet werden. Das Bild vom Bergfried kann man dann in den entsprechenden Abschnitt verschieben. Wahlweise (um es vom Layout geschickt zu gestalten) kann man Bilder in einer Galerie aufnehmen. --Alabasterstein (Diskussion) 14:41, 22. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Das derzeitige Eingangsbild ist eh unter Bergfried und neuzeitliche Aufbauten enthalten. MfG--Krib (Diskussion) 14:45, 22. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Habe mir erlaubt, das so umzusetzen. Wenn Liuthalas das nicht gut findet kann er es ja revertieren. --Alabasterstein (Diskussion) 15:09, 22. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Nun ich hatte das Bild extra zugeschnitten und mir erlaubt diese jetzt einzufügen, zudem die Karte etwas größer. MfG--Krib (Diskussion) 15:54, 22. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Ich finde auch das das ein guter Vorschlag ist. Danke das ihr in bereits im Artikel umgesetzt habt, ich wäre erst jetzt dazu gekommen. LG --Liuthalas (Diskussion) 17:10, 22. Dez. 2020 (CET)

text: Vielen Dank für die Anmerkung. Die Kritk im SW-Review bezog sich da ja auf die EN hinter den Maßeinheiten, was ich im Anschluss daran umsetzte. Ich bin jetzt nochmal über den Artikel gegangen und habe hoffentlich alle ENs jetzt besser gesetzt. LG --Liuthalas (Diskussion) 18:27, 22. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Danke für die Nachbesserung, . MfG--Krib (Diskussion) 19:21, 22. Dez. 2020 (CET)

text: Vielen Dank für das Votum. Ich weiß nicht ob es sowas wie eine Entscheidung bezüglich der Lemmata von Burgruinen gibt. Ich persönlich bevorzuge den Namen der Burg (ohne den Anhang -ruine) als Lemma, da der Artikel sich ja normalerweise mit der kompletten Geschichte der Burg beschäftigt und sie ja erst später zu einer Ruine wurde. LG --Liuthalas (Diskussion) 11:37, 29. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 5. bis zum 29. Dezember 2020 (Exzellent) 

message: Im Abschnitt "Sagen und Erzählungen" und speziell im dortigen ersten Absatz ist die Interpunktion eine Katastrophe. --2003:53:A011:0:0:0:0:8 17:05, 3. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Habs geändert. eryakaas • D 20:10, 3. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Interpunktion