Diskussion:Bunte Kuh (Schiff, 1401)

message: Da die Quellenlage zu dieser Zeit generell überaus dürftig ist, finde ich es sehr mutig dieses Thema hier zu dokumentieren. Die unten gemachten Anmerkungen zu Historie und Schiff sind alle richtig und zeigen somit schon, dass der Inhalt des Artikels sehr fragwürdig ist. Die Quellenlage gibt nichteinmal her wann der Störtebecker überhaupt gefasst wurde, geschweige denn hingerichtet wurde. Lediglich die Ergreifung von Goedecke Michel wird in Hamburger Archivalien erwähnt. Von Störtebecker spricht damals noch niemand. Erst viel später setzt die Legendenbildung um ihn ein und somit ist alles - und erst recht die Bilder von ihm - pure Spekulation und Phantasie. So zeigt DAS berühmte Störtebecker-Portrait in Wahrheit Kunz von der Rosen, einen Berater Kaiser Maximilians I. und zieht sich wie ein roter Faden durch alle Störtebeckerdarstellungen. Ähnlich verhält es sich mit den, dazu in Verbindung gebrachten Schiffen. 1401 gebaut, war die BUNTE KUH eine einmastige Kogge, bestenfalls von besonderer Größe. Wer diese Thema ausführlicher verinnerlichen will, dem sei hier DIE VITALIENBRÜDER von Matthias Puhle empfohlen. (Campus Verlag, Frankfurt / New York) --Der blonde Hans 13:00, 22. Feb 2008
Wieso sollte die Bunte Kuh eine Schnigge sein? Meines Wissens war das eine große Fredekogge, wenn nicht ein Hulk, mit Kanonen bewaffnet, nach damaligen Maßstäben ein sehr großes Kriegsschiff. 
:Es ist sehr unwahrscheinlich, dass es sich um eine Schnigge gehandelt hat.  Schniggen waren offene, flach gebaute Fahrzeuge im Stil der Wikingerschiffe, woher sich auch die Bezeichnung ableitet. In der Illustrierten Geschichte der Seefahrt von Rolf Temming (Braunschweig 1974) ist davon die Rede, dass dieses Schiff eigens als starkes Kriegsschiff zur Bekämpfung der Piraten erbaut wurde, man kann davon ausgehen, dass sie Kanonen trug. Wie ja auch in dem Beitrag davon die Rede ist, dass Störtebekers Schiff möglicherweise durch eine Kanonenkugel der "Bunten Kuh" beschädigt wurde und im Vitalienbrder-Artikel in der Wikipedia davon die Rede ist, dass mehrere Fredekoggen sie begleiteten. Eine Schnigge durch Fredekoggen zu begleiten ist so, wie eine Korvette durch Kreuzer eskortieren zu lassen. In der Literatur wird sie allgemein als Fredekogge geführt. Vgl. Temming, Rolf, Illustrierte Geschichte der Seefahrt, Braunschweig 1974, S. 97 . Schniggen waren nicht in der Lage, Geschütze zu führen. Die geringeren Baukosten dürften dadurch erklärbar sein, dass die "Bunte Kuh" nicht für die Beförderung großer Frachtmengen konstruiert wurde und daher schlanker und leichter gebaut war als eine Frachtkogge und zu ihrer Konstruktion insgesamt weniger Holz verwendet wurde. Ich verweise in dem Zusammenhang auch auf den Wikipedia-Beitrag zum Thema Vitalienbrüder, in dem darauf hingewiesen wird, dass es bei der damaligen Seekriegsführung entscheidend war, dass man hochbordige Schiffe verwendete, von denen man auf die feindlichen Fahrzeuge herabsprang, was sich auch bei Temming so findet. Schniggen wären dazu gänzlich ungeeignet gewesen. --Andreas Lüddecke (Diskussion) 18:25, 23. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Quellenlage / Literaturempfehlung 

message: Dieses Bild soll offenbar die Bunte Kuh darstellen (vgl. Klaus Störtebeker). Es ist nicht zeitgenössisch, vermutlich nicht einmal akkurat. Aber mit einem entsprechenden Hinweis versehen fände ich es als Illustrierung des Artikels völlig vertretbar. Vor allem die Tatsache, daß die "Herkunft" des Bildes (Künstler, Jahr, Aufbewahrung) bekannt ist und damit kein falscher Anspruch auf Authentizität besteht, spricht für mich für eine Aufnahme. Gegenstimmen? --Ibn Battuta 00:25, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Neues Bild 

message: Ich habe den vorhandenen BKL-Hinweis mal zu einer ordentlichen Begriffsklärungsseite Bunte Kuh (Begriffsklärung) ausgebaut, weil es neben den beiden Schiffen doch noch eine ganze Reihe von geografischen Objekten dieses Namens gab bzw. gibt. Im Sinne der Leserorientierung wäre sogar zu überlegen, ob dieses Hanseschiff wirklich so viel bedeutsamer ist, dass es eine solche BKL Typ II rechtfertigt, oder ob es nicht vielmehr angezeigt wäre, unter dem Stichwort zunächst die BKS zu führen und das Schiff auf ein Klammerlemma zu verschieben. Um Meinungen bittet --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:18, 24. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Nachdem hier seit Jahren keine Einwände kamen, werde ich das mal wie vorgeschlagen umsetzen, auch um künftig Falschverlinkungen (siehe Spezial:Linkliste/Bunte_Kuh) zu vermeiden. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 20:15, 14. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Begriffsklärung? 

message: Zu den bereits oben genannten Merkmalen, die das aktuelle Bild als Nicht-die-Bunte-Kuh entlarven, kommt nun hinzu, dass das historische Schiff im Text (jetzt) als Schnigge bezeichnet wird. Es kann nur eines stimmen: Entweder ist das Bild-Schiff die Bunte Kuh oooooder es ist eine Schnigge. Beides geht nicht. --87.122.27.149 06:43, 22. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Aktuelles Bild (Apr 24)