Diskussion:Mercedes-Benz Baureihe 210

message: Bitte den Artikel ,,Häufige Defekte" wieder einstellen, in diversen Internetforen und sonstigen Praxisberichten und ehrlichen Meinungen von Autoexperten und W210 Fahren gilt allgemein der W210 nicht gerade als rostfrei, dieses Auto ist sehr wohl rostanfällig, wenn nicht sogar der rostanfälligste der je gebaut worden ist! Diese Tatsache darf weder ein Mitarbeiter der Daimler AG vertuschen oder sonst wer, der blind auf die Qualität von Mercedes Autos vertraut. Ich sage nur eins der W124, W140 waren nicht so rostanfällig wie der W210.
Man lese mal das:
http://www.autobild.de/artikel/mercedes-benz-e-klasse-1995-2002-_35317.html
Also lasst dieses kindische Zensur und macht das wieder rein:
Häufige Defekte
Es kann nicht wahr sein, dass eine Plattform die Wissen vermitteln will keine Kritik erlaubt. Objektive Sichtweisen erfordern einerseits sicherlich konstruktive Kritik positiver Art aber auch negativer Kritik, denn ist eine Kritik oder Artikel zu etwas bestimmten nur positiv und erwähnt nicht die negativen Aspekte ist dies eine Art von Zensur bzw. Unterdrückung der negativen Aspekte von bestimmten Sachverhalten oder Dingen. Es kann nicht wahr sein, dass manche Benutzer hier vehement Artikel verfälschen und meinen müssen sie dürften hilfreiche Stellen mit Kritik einfach so löschen! Das ist sozusagen Geschichtsfälschung! Und so etwas kann niemand gutheißen. Oder ist Wikipedia nur eine Plattform wo man nur positives und von Friede Freude Eierkuchen in einer rosaroten Welt hören kann? Ich denke nicht, dann müsste man die Artikel über den 2. Weltkrieg und den Holocaust verleumden und löschen.
--84.138.240.211 23:40, 14. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Haben hier die Lobbyisten des Konzerns gelöscht oder waren andere Mächte am Werk? Fakt ist, dass das Rostproblem große Beachtung in der Fachpresse fand. Das habe ich erstmal wieder eingefügt, auch weil hierzu Quellen vorhanden sind. Alle anderen (gelöschten) Probleme sind ebenfalls vorhanden und betreffen nicht nur einzelne Fahrzeuge. Traurig, dass sich die Wikipedia hier ein Blatt vor den Mund halten muß. --Carier 02:25, 6. Nov. 2009 (CET)

text: Die Produktionsweise wurde nicht 1999 sondern 2001 geändert, nachdem die Fachpresse, allen voran die "AutoBild" dieses Problem massiv publik machten. Durch die vorherige Methode bestand die Gefahr, das beim Einsetzen der Dichtgummis der Lack an den Türkanten geschädigt werden konnte. Rostprobleme werden übrigens in den meisten Fällen noch bis heute auf Kulanzbasis behoben. Dass das T-Modell bis 2003 gebaut wurde und die Limousine nur bis 2002 steht bereits im Artikel. Du bist übrigens herzlich eingeladen, den Artikel zu ergänzen ;-)) --Wikisearcher 01:42, 29. Dez 2005 (CET)

text: Das ist aber die neuere E-Klasse der W211. Gruß --A3 RoDa 10:51, 24. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  '''Kritik am gesamten Artikel und ihren Veränderungen''' 

message: Die Rostproblematik des W210 gehört DEUTLICH benannt. Tatsache ist, dass viele heutig angeboten W210er bereits das Werks-"Vollprogramm" hinter sich haben, das da heißt: 
#Austausch aller Türen 
#Austausch aller Hauben
#Ganzlackierung. 
Es werben heute auf Autoscout24 und Mobile.DE sehr viele Händler mit genau diesem Punkt. Im Umkehrschluss heißt das, dass diejenigen W210er, die NICHT von Werksseite all diese Dinge nachträglich erhielten, für ihren Besitzer eine Zeitbombe darstellen. In den "Genuss" dieses Werks-Vollprogramms sollen aber nur Daimler-Kunden gekommen sein, die sehr regelmäßig als Neuwagen-Abnehmer aufkreuzen UND die sich massiv und hartnäckig für ihre Interessen einsetzten. Dem Vernehmen nach solle die Taktik des Werkes weiterhin und immer noch ein Hinhalten und Abwiegeln in Kundenrichtung sein. Und das ist im "Premium"-Segment eine Sauerei: die Schrempp-Typen haben damals 1995 die Fertigungstechnik deutlich geändert, haben dabei aber leider tief in den Mist gegriffen mit dem Falzen und Bördeln der Blechkanten und der verwendeten Abdichtungs-Chemie. Die haben sich dafür abgefeiert, dass die Herstellkosten des damals neuen W210 gegenüber dem Vorgänger W124 um 30% gesenkt wurden, und sie haben da teils massiven Mist gemacht - aber das Werk steht nicht dazu? Bzw. es steht nur denjenigen lotrecht gegenüber, die Dauerkunden sind UND hartleibig ihre Interessen verfolgen?!? Da muss man sich sehr überlegen, ob man DB-Kunde werden mag.. Man sollte Edits in diesem Punkt gut auf TTT untersuchen - Tarnen - Tricksen - Täuschen.  -- AxelKing 01:42, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Konstruktions- und Fertigungsfehler, Nacharbeit, Kosten zum Thema ROST beim W210

message: Das Pferd bitte nicht von hinten aufzäumen. Erst das Fahrzeug beschreiben, dann Details/Geschichte/Modelle usw. einfügen. Mit der Modellpflege am Anfang des Artikels kann kein Leser, der sich nicht auskennt was anfangen. Klappbare Tabellen bitte so einfügen, das der gesamte Inhalt im Titel ersichtlich wird, sonst sucht sich der Leser einen Wolf. --Benzburger 05:33, 23. Feb. 2009 (CET)
thread_title: Umstellung des Artikels

message: "Fast alle Fahrzeuge fallen (besonders zur kalten Jahreszeit hin) durch teilweise komplett entladene Batterien auf. Besonders bei den vollausgestatteten Fahrzeugen ist der Stromverbrauch für Licht, Navi, Sitzheizung, Klima, ... höher als er durch Kurzstreckenfahrten nachgeladen werden kann."
Dies scheint bei meinem Fahrzeug (E 220 CDI T) nicht ganz zu stimmen, obwohl das Ergebnis bleibt:
1. Die Lichtmaschinenleistung erreicht durchaus ihren Nennwert von 150 A. Dieser ist auch für den Betrieb mit Sonderausstattung (Licht, Navi, Sitzheizung, Klima, ...) ausreichend.
2. Die Reglerspannung ist jedoch im Laufe der Jahre von 14.3 auf 14.0 Volt gefallen. Dies ist für Fahrzeuge im Kurzstreckenbetrieb zu niedrig, da das Wiederaufladen der Batterie zu lange dauert. Nur teilweise aufgeladene Bleibatterien altern schnell.
3. Der Lichtmaschinenregler kompensiert den Spannungsabfall über die Batteriekabel nicht. Das führt beim Fahren mit Licht zu einem weiteren Abfall der Ladespannung auf 13.8 Volt. Hinzu kommt, dass CDI-Diesel bei niedrigen Außentemperaturen einen elektrischem Zuheizer nutzen, der erst bei Motor-Betriebstemperatur abschaltet. Viele Fahrzeuge erreichen ihre Betriebstemperatur erst nach länger Zeit oder nie wegen undichter Thermostate.
Der elektrische Zuheizer hat einen sehr hohen Strombedarf und führt zu einem weiteren Abfall der Ladespannung auf 13.6 Volt. Dies gefährdet bei Kurzstreckenbetrieb die Startfähigkeit, da das Wiederaufladen der Batterie viel zu lange dauert.
4. Bei CDI-Dieseln mit wassergekühlter Lichtmaschine ist der Reglertausch lt. Bosch und MB-Werkstatt nicht vorgesehen. Es könne nur die komplette Lichtmaschine erneuert werden, wofür etwa 1500 Euro verlangt werden. -- 77.7.242.151 16:15, 8. Mai 2009 (CEST)
thread_title: Umstellung des Artikels

message: Meines Wissens (und nach der offiziellen Preisliste von 2002) hat der E270 CDI im W210 163PS und nicht 170. 170PS hatte der Fünfzylinder erst in W203 und W211. Zuerst stand im Artikel auch noch 163PS, doch wurde es irgendwann fälschlicherweise geändert. Man sollte dies schnellstens zurückkorrigieren. -- Moritz694 15:00, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  E270 CDI 

message: Hallo.
Ich weiß jetzt leider nicht ob ich hier richtig bin aber ich vermisse in den Artikeln eine Angabe (bei fast allen PKW) über den Nockenwellentrieb. Dies ist für Menschen, die sich über das Fahrzeug informieren wollen (und dafür scheint Wikipedia zu stehen - Informationen für Jedermann), eine Maßgebliche Information da diese Information eine starke Auswirkung auf Wartungskosten und Betriebssicherheit (im Sinne von man kann sich über die Betriebseignung sicher sein) hat. Ich persönlich würde das gerne Wissen bevor ich mir so ein Auto kaufen sollte. Interessant wäre das natürlich nicht nur für den W210 Artikel sondern alle PKWs mit Verbrennungsmotor. -- Mr. Happy 17:17, 30. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Ich hoffe, dass ich Deine Frage richtig verstehe. Beim Nockenwellentrieb arbeitet Mercedes generell solide. Alle Motoren haben als Nockenwellentrieb Ketten, es wurden keine Zahnriemen verwendet.-- RöntgenTechniker 23:08, 14. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Das ist so nicht ganz richtig.. ;-) Auch bei Gevattern Benz gibt es Motoren mit Nockenwellenproblemen, die aber befinden sich in älteren Fahrzeugen, Motoren V8 der Bauserie W126, wo man beim Kauf sorgfältig fragen sollte, ob er schon etatmäßig (wg. Pittingbildung infolge Härtefehlern) seine neuen Nockenwellen bekam, und wann und wo..  "Antrieb der Nockenwellen " - Guuutes Stichwort.. Außerdem sind die Steuerketten der Motoren M119 (E 420, S 400 4.2, E 500, E55 AMG etc.) heikel, die reißen im Alter dann gern mal.. - AxelKing (Diskussion) 23:03, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Nur wegen ezyklopädischer Korrektheit und weil das weiter oben falsch herausgelesen werden könnte: Als Zahnriemen ausgeführte Nockenwellenantriebe sind nichts generell „schlechtes“ und solche mit Kettenantrieb sind nicht generell „solide“: Es gibt bei beiden Arten Ausführungen die weniger gelungen sind und es gibt Vor- und Nachteile bei beiden: Die Kette spart eine Wellendichtung am Motorgehäuse nach außen und wenn der Motor dynamisch eher behäbig zu bewerten ist (Diesel mit nutzbarem Drehzahlband von 2.000 bis 4.000 Umdrehungen pro Minute, primär NFZ) spielt die vergleichsweise hohe Masse auch keine so große Rolle. „Sportlich“ fahrbare Motoren tun sich mit einem Zahnriemenantrieb leichter, auch profitiert deren Ventileinstellung von der damit möglichen Präzision (Riemen längen sich nicht wirklich, bei der Kette stimmt die Ventileinstellung nur direkt nach der Einstellung zu 100%). Verschleißen tun beide, aber wenn die Wartung vernachlässigt wird gibt's beim Zahnriemen „nur“ defekte Ventile, Ventiltrieb(e) und beschädigte Kolben, die gebrochene Kette kann zusätzlich Löcher ins Gehäuse schlagen. Leiser ist immer der Riemen, der heutzutage empfohlene Wechselintervalle von 150.000 km und mehr erreicht. --91.47.26.24 03:17, 18. Feb. 2022 (CET)
thread_title:  Fehlende Angaben zum Antrieb der Nockenwellen 

message: Zum Thema Rückleuchten muss ich auch meinen Senf dazu geben. Dass sich die Rückleuchten zwischen den Ausstattungslinien unterscheiden würde ist einfach Unsinn. Es gibt bei den Rückleuchten nur die roten vor und die rot/schwarzen nach MoPf! (nicht signierter Beitrag von 195.124.137.166 (Diskussion) 15:42, 10. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Rückleuchten 

message: Ich gestehe hiermit, ich hab mit den in diesem Abschnitt eingeführten Klappboxen ein Problem: Nicht sofort sehen können was drin ist, extra aufklappen müssen, nicht druckfähig. Die Vorteile erschließen sich mir nicht, aus einem anderen KFZ-Artikel ist die Klappbox-Idee wieder rausgefogen. Was hält man hier davon?--RöntgenTechniker (Diskussion) 12:40, 25. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Klappbox-Funktion wegen Verstoß gegen das WYSIWYG-Prinzip deaktiviert.--RöntgenTechniker (Diskussion) 21:44, 22. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: DIe Technischen Daten der Achtzylinder sind auch nicht i.O. Soweit ich weiß, ist der 4.2 Liter die Ausführung M119.985, aber alle anderen Hubräume müssen zwingend andere Ausführungsnummern als .985 haben. - AxelKing (Diskussion) 00:16, 1. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Technische Daten 

message: liest sich wie eine Hommage an das Fahrzeug. Viel Prosa, wenig Sachliches, gar keine Quellen. Gibt es jemanden mit guten Mercedes- Kenntnissen bzw. Bezug zur Szene, der dies versachlichen könnte? Ich wäre nur in der Lage, unnötige Prosa zu entfernen. So etwas wie , Zitat: "Es ist nicht schwer vorher zu sehen, dass die T-Baureihe (Kombi), die zu den großzügigsten Kombis überhaupt zählte, zu den besonders gesuchten Exemplaren dieser Baureihe aufsteigen wird." Zitat Ende, ist nichts als reine Spekulation. --Ringtourer (Diskussion) 13:28, 8. Jan. 2020 (CET)
replies: text: Zustimmung, der Abschnitt liest sich sehr wertend und spekulativ. Ich bin für stark gekürzt mit Quellen belegen oder ganz löschen. Dass die Baureihe wegen verschiedener Mängel keinen so guten Ruf hat wie die Baureihe davor, ergibt sich bereits aus den anderen Abschnitten zu Kritik und Schwachstellen. Dass er dennoch wie alle Gebrauchtwagen auch irgendwann eine Talsohle erreicht und danach im Marktwert wieder steigen wird, ist eine so banale, auf alle Gebrauchtwagen zutreffende Feststellung, dass sie keiner gesonderten Erwähnung bedarf. Ganz zu schweigen davon, dass Wikipedia nicht der Ort ist, um Prognosen zu verkünden (schon gar nicht ohne Quellbeleg). --Max schwalbe (Diskussion) 12:34, 19. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Der W210 im Zukunftsausblick" 

message: – GiftBot (Diskussion) 13:07, 3. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Bitte haltet mich nicht für pedantisch, aber das kann man vor der Veröffentlichung besser formulieren: der Abschnitt "große Modellpflege" - und der ist nicht lang - enthält elf Male das genannte Hilfswerb.  --2.207.46.113 09:10, 28. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Unübersehbare Häufung des Hilfsverbs "wurde"