Diskussion:Deng Xiaoping/Archiv

message: Dieser Artikel ist bereits jetzt sehr ausführlich. Vielleicht sollte man die Schattenseiten etwas besser durchleuchten. Nötig wäre auch eine Kurzzusammenfassung am Anfang, denn der Artikel ist fast schon zu detailliert. Auf alle Fälle hat er durchaus das Zeug zum "Exzellenten Artikel". --Voyager 02:17, 2. Jan 2005 (CET)
replies: text: mein pro hätte er schon. aber was noch neben der zusammenfassung stört. dass mit der Drei-Welten-Theorie ausgerechnet Dengs "wichtigster Beitrag in der kommunistischen Politik (Theorie?)" ein roter link und auch nicht im text erklärt ist, stört irgendwie. die zitatliste am ende ist mE zum einen ein urheberrechtsproblem, zum anderen auch unschön, da solche listen unweigerlich die menschen anziehen die auch mal ein hakbes zitat irgendwo aufgeschnappt haben und dann zielsicher solche listen vollmüllen. -- southpark 01:26, 5. Jan 2005 (CET)

text: Auf Dengs Sprüche hat natürlich Deng (bzw. seine Erben) ein Urheberrecht. Soweit ich es verstanden habe, greift "Zitatrecht" in Deutschland nur, wo mit dem Zitat gearbeitet wird, also wenn es im Text benutzt wird. Ansonsten finde ich die roten Links noch eher unschön, aber das liegt eher an der Wp-Schwäche zum Thema China als am Artikel. Ich hab' ihn heut noch mal zur Review des Tages gemacht und wenn da nichts kommt, würde ich sagen: ab in die Exzellenten Kandidaten. -- southpark 17:11, 8. Jan 2005 (CET)
replies: text: Aber andererseits muss ich doch auch einen Politiker zitieren können (also sagen, was er vor längerer Zeit mal gesagt hat, etwa um ihn dran zu erinnern), ohne das Urheberrecht zu verletzen. Naja, jedenfalls hoffe ich, dass die momentane Formulierung die urheberrechtlichen Bedenken aller beseitigt. Zu den roten Links - ich habe schon eine ganze Reihe von Links gebläut, und die, die noch fehlen bedürfen entweder genauerer Nachforschung oder sind schon sehr speziell, dass man etwa auch in normalen Enzyklopädien darüber nichts findet. -- Herr Klugbeisser 05:55, 9. Jan 2005 (CET)

text: In der Tat ist das chinesische "xiansheng" ( 先生 ) der deutschen Anrede "Herr" gleichzusetzen. Der Artikel nimmt jedoch Bezug auf ein "sheng" ( 圣 ) mit der Bedeutung "Weiser". Dieses wird anders ausgesprochen als das "sheng" in der Anrede "xiansheng" und ist somit von selbiger in Schrift und Ausprache unterscheidbar. Soweit ich die chinesische Namenstradition überblicke wäre ein solcher Name nicht unmöglich. Andererseits geben sowohl die englische Wikipedia als auch die Biografie "Deng" (Autor: David Bonavia, Hrsg.: Longman Group (Far East) Ltd., 1989, ISBN: 0-582-99952-9) als Geburtsnamen "Xixian" an. --DaXueSheng 21:59, 6. Aug 2006 (CEST)

text: Inzwischen habe ich in einer weiteren Biografie (Deng Xiaoping - Chinas Erneuerer; Uli Franz; Deutsche Verlagsanstalt Stuttgart 1987; ISBN:3-421-06371-0) Dengs Geburtsnamen nachgeschlagen. Auch hier ist von "Xixian" die Rede. Weiterhin habe ich bemerkt, dass in beiden Biografien "Xiexing" als Geburtsort angegeben ist. Uli Franz merkte in seiner Deng-Biografie in einer Fußnote an, dass besonders vor 1973 (z.T. auch von namhaften Sinologen) falsche Angaben bezüglich Dengs Geburtsort gemacht wurden. Im Internet kursieren sowohl beide Namen (Xiansheng und Xixian) als auch mindestend die Geburtsorte Paifang und Xiexing. Ich denke jedoch, dass im Zweifelsfall den wisssenschaftlichen Biografien Vorzug vor Internetseiten zu geben ist. Daher habe ich im Artikel unter "Herkunft und Kindheit" die entsprechenden Änderungen vorgenommen. --DaXueSheng 15:51, 8. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Diskussion im Review 

message: * Dafür: Guter Artikel, sicherlich ausreichend für lesenswert. -- Dishayloo + 03:39, 21. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Lesenswert-Kandidatur: Deng Xiaoping (Archivierung Abstimmung 21. bis 28. September 2006) 

message: Ich bin Chinese. Die Bebeutung des Namen von Deng, nämlich Xiaoping, ist weder eine "kleine Flasche" noch "kleiner Frieden".
Also Xiao bedeutet klein, aber Ping bedeutet sehr viel, wie z.B. eben (adj.), Frieden, durchschnittlich adj., mild adj., nicht stark adj., Neutralität usw.
Der Name Xiaoping als eine Ganzheit bedeutet eher eine Situation, wie man sich friedlich, neutral, unaggressiv verhält, meiner Meinung nach also.
Ich bin auch nicht sicher, dass meine Meinung 100% richtig sein wird. Jedoch kann ich nur sagen, dass dieser Name auf jeden Fall nicht "Flasche" bedeutet.
--194.94.219.169 21:53, 1. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Die Übersetzung von "ping" mit "Frieden" stellt eine Konvention dar. Dass "ping" auch mit den von dir genannten Worten (mit ähnlicher Bedeutung) übersetzt werden kann ist richtig. Dementsprechend wäre es nicht falsch "Xiaoping" mit "kleine Ruhe" oder "kleine Ausgeglichenheit" zu übersetzten. Üblicherweise wird "ping" als Verkürzung von "pingjing" mit "Frieden" übersetzt. Dass "Deng Xiaoping" nicht "Deng Xiaopingjing" heißt, ergibt sich daraus, dass üblicherweise ein einsilbiger Familienname mit einem ein- bis zweisilbigen Vornamen kombiniert wird. In Ausnahmefällen existieren meines Wissens nach auch zweisilbige Familiennamen, jedoch keine Vornamen mit mehr als zwei Silben (es sei denn als phonetische Transskription ausländischer Namen). --DaXueSheng 15:56, 5. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Name Dengs 

message: Als Deng 1978 wieder in die Regierung aufgenommen wurde, war eine seiner ersten Aktionen die Wiedereinführung von Prüfungen - die es seit dem Beginn der Kulturrevolution nicht mehr gab. In weiten Bereichen der Gesellschaft sollte in Zukunft nicht die Parteimitgliedschaft sondern die Qualifikation maßgeblich für eine Ernennung sein. Dieser Sachverhalt wurde von Jung Chang für den Bereich der Universität im Buch "Wilde Schwäne" (im Taschenbuch auf den Seiten 703 bis 710) autobiografisch beschrieben. Es gäbe noch viele andere Beispiele, die zeigen, dass das "Rückgängig machen der Kulturrevolution" nicht erst 1981 begann - da war dieser Prozess schon sehr weit fortgeschritten, --Roland Schmid 21:39, 30. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Rückgängigmachung der Kulturrevolution 

message: Danke für den sehr lesenswerten Artikel! Die Biographie Deng Xiapongs eignet sich gut, um mehr über die jüngere Geschichte Chinas zu erfahren. -- Nichtich 17:39, 12. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Dem schließe ich mich an. --Hyperboräer 12:56, 9. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Danke 

message: Ich lese in dem Artikel folgendes bei den Zitaten: -„Bu guan hei mao bai mao zhuadao lao shu jiu shi hao mao“, „Es spielt keine Rolle, ob die Katze schwarz oder weiß ist; solange sie Mäuse fängt, ist sie bereits eine gute Katze.“ Von Freunden und Feinden als Beweis seiner pragmatischen Einstellung zitiert. Wobei darauf zu achten ist, dass dies auch eine Anspielung auf Mao Zedong (mao = Katze) ist. Die Aussprache ist dieselbe, nur die Schriftzeichen sind anders.-
Man kann aus dem Zitat viel herauslesen, z.B. auch sehr viel Selbstkritik von Deng, der auch nicht von Anfang an ein "Pragmatiker" war, das wurde er erst nach den Katastrophen der ersten 15 Jahre der VR. Dass Deng hier eine Anspielung auf Mao machte, ist sehr unwahrscheinlich. Das hat bei Mao kein Politiker gewagt, das wäre zumindest politischer Selbstmord gewesen und Deng wurde von Mao sogar rehabilitiert. Mao selbst sah also darin keine Anspielung. --Roland Schmid 00:32, 13. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Da mehrmals auf dieser Diskussionsseite der Mao-Anspielung massiv widersprochen wird, es wird behauptet, dass Mao und Katze nicht gleich klingen würden, und da die Wiederaufnahme Dengs durch Mao eine solche Anspielung unwahrscheinlich macht, nehme ich die Anspielung Dengs auf Mao aus dem Zitat heraus. Es scheint, es waren einfach nur Katzen gemeint. -Roland Schmid 22:40, 14. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Anspielung auf Mao 

message: Hallo, der lesenswert Artikel wurde soeben von mir als Artikel des Tages für den 19.02.2012 vorgeschlagen. Anlass ist der 15. Todestag. Eine Diskussion dazu findet hier statt. --Vux 03:09, 16. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Artikel des Tages 

message: Warum wird dieser so wichtige Posten nicht auch auflappbar überall erwähnt?
Auch die Reihenfolge der Paramount Leader ist nicht so einfach ersichtlich.
--Alia 2005 (Diskussion) 03:01, 30. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Paramount Leader 

message: Der Bauernhof hat die Familie nur knapp ernährt, das ist dann also ein Gut?--13Peewit (Diskussion) 17:07, 1. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  ein "Gut" 

message: Es heißt da
Während seiner Studien- und Arbeitsaufenthalte in Frankreich und in der Sowjetunion trat er der Kommunistischen Partei bei.
Ist er in die in den beiden Staaten aktiven KP eingetreten oder datiert sein Eintritt in die KP Chinas aus dieser Zeit? Sprachlich nmM unsauber ausgedrückt. --Pm 09:40, 19. Feb. 2012 (CET)
replies: text:  Er trat in Frankreich in die damals frisch gegründete KP Chinas ein. In Moskau wurde er Mitglied der KPdSU.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 19:39, 19. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Naive Frage @ Beitritt zur KP 

message: Hallo, ich bin beim Sichten zufällig auf diesen Artikel gestoßen. Ihr revertiert Euch gegenseitig, das führt zu nichts. Wenn Ihr eine neutrale dritte Meinung wollt, würde ich meine Hilfe anbieten. --Krantnejie (Diskussion) 00:47, 21. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Ich danke für das Angebot. Der neue Mitarbeiter Datu Dong editiert halt lustig in den Artikeln herum ohne fachlich etwas beizutragen, und dies sichte ich nicht. Zur Anfangszeit der Wikipedia wäre dies noch weniger schädlich gewesen, inzwischen ist dies halt ein Problem. So löschte Dong folgenden Satz ersatzlos: "Jiang entpuppte sich als der fähige Nachfolger, den Deng sich gewünscht hatte." Ob die Formulierung günstig ist, ist fraglich. Man muss aber feststellen, dass von 1990 bis 2000 die Wirtschaft zweistellig wuchs und die Stahlproduktion stieg von 60 auf 127 Mio. Tonnen. Inzwischen ist sie bei über 700 Mio. Tonnen. Im Norden ging gleichzeitig die ruhmreiche Sowjetunion den Bach runter. Unser Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt hat sich voller Respekt vor der Leistung der chinesischen Führung geäußert. Vielleicht kannst Du dies ja so formulieren, dass es Gnade vor dem neuen Wikipedianer Dong findet. Die nächsten vier Tage bin ich für die Wikipedia nicht erreichbar. --Roland Schmid (Diskussion) 00:14, 25. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Editwar 

message: Bei meiner Überarbeitung am 16. September 2012 habe ich folgende Textstellen entfernt. Sie sind teilweise wortwörtlich abgeschrieben von Artikeln des Spiegel 1973 bzw 1976 (URV? Sekundärliteratur?). Sie müssen vor einer neuerlichen Einfügung in den Text verifiziert und vor allem in den korrekten historischen Kontext gestellt werden. Darüberhinaus ist es notwendig, den Leser nicht im Unklaren zu lassen, warum die Selbstkritik doppelbödig oder verwegen ist bzw. wie sie Lin heimleuchtete.
Am 23. Oktober 1966 legte Deng eine äußerst doppelbödige, fast verwegene Selbstkritik ab:
Dann bezichtigte sich Deng der Rechtsabweichung und auch einer Abweichung „der Form nach links und in Wirklichkeit nach rechts“. Dann allerdings leuchtete er dem designierten Mao-Nachfolger Lin Biao heim:
An dieser Selbstkritik war richtig, dass Deng Mao seit Jahren nicht mehr um Instruktionen ersucht hatte. Mao beschwerte sich im Jahr 1966 darüber, dass Deng seit dem „Großen Sprung nach vorn“ mit ihm kein Problem mehr diskutiert, ihn nie mehr aufgesucht und um keine Weisung mehr gebeten hatte. Die Roten Garden interpretierten die Sache so: „Der Verräter Deng attackierte unseren großen Führer rückhaltlos und behauptete, völlig absurd, der Vorsitzende Mao sei nicht frei von Mängeln.“
Dengs Kommentar zu den ersten Versuchen einer Kulturrevolution an den Hochschulen war auch recht deutlich: „Es gibt Leute, die denken nur daran, sich durch Kritik an anderen selbst einen Namen zu machen. Sie schreiten auf den Schultern anderer auf die Bühne…. Sie halten sich an einem kleinen Zöpflein fest, kritisieren herum und belieben so, sich selbst einen Namen zu machen.“
Ähnlich vernichtend fiel auch Dengs Kommentar zur Kunstauffassung der Kulturrevolutionäre aus: „Im Theater gibt es jetzt nur noch Soldaten und nur noch Schlachten. Und was überzeugt heute schon auf dem Gebiet des Films? Dies läßt man nicht zur Aufführung kommen und jenes nicht.“
--Herr Klugbeisser (Diskussion) 18:39, 16. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Entfernt, wenngleich der Spiegel als Quelle angegeben ist, dürfte dieser Spruch nicht auf Deng zurückzuführen sein. -- Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:07, 23. Sep. 2012 (CEST)
replies: text:  Entfernt, weil dieses Zitat den irreführenden Eindruck erweckt, Deng würde öffentlich kritisiert worden sein, was nicht der Fall ist. Ausdrücke wie großer Steuermann müssen in einer Enzyklopädie nicht sein. -- Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:07, 23. Sep. 2012 (CEST)

text:  Entfernt, da sich dieser Text doch sehr weit von der angegebenen Quelle entfernt. -- Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:07, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Entfernte Textstellen 

message: Wo ist der Beleg für die Anspielung auf Mao, bei dem Katzen-Zitat von ihm? Das es der gleiche Ton ist, ist jedenfalls nonsens. Das so etwas in einem Wiki-Artikel stehen kann über eine der bedeutendsten Persönlichkeiten des 20. Jahrhunderts, ist doch erstaunlich. Junichi
Man wüsste gern, in welchem Jahr der Überfall auf die chinesische Gesandtschaft in Paris stattfand. (nicht signierter Beitrag von 79.201.17.81 (Diskussion) 21:34, 22. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Anspielung auf Mao? 

message: Ich habe hier eine Korrektur angebracht. Die Interpretation von Xiansheng als "den Weisen überflügeln" ist ziemlich sicher falsch, da xian in der Grundbedeutung "zeitlich früher (als)" bedeutet, was hier keinen Sinn ergibt. Eine alternative Bedeutung von xian ist aber "voranstellen, an die erste Stelle setzen", was gut mit dem zweiten Namen Xixian zusammenpasst, der im Grunde das Gleiche in anderen Worten besagt. Die Respektlosigkeit des ersten Namens würde dann lediglich darin bestehen, dass man sich anmaßte, eine Rangfolge der Weisen des Altertums aufzustellen, wo doch der erste Platz des Konfuzius ohnehin unbestreitbar war.--Giannozzo (Diskussion) 15:49, 1. Sep. 2020 (CEST)
thread_title:  Geburts-/Kindheitsname 

message: Stelle die vollständige Überarbeitung des Artikels zur Diskussion. Was hier zusammengeschrieben wurde, widerspricht den Wikipedia:Tutorial/1:
* Der Artikel ist viel zu lang und nicht leserorientiert. Die Seitenlänge hat 184.360 Bytes. Wer liest das? An wen soll sich der Artikel richten? Schüler werden nach dem dritten Abschnitt aufhören zu lesen und zur englischen Wikipedia switchen. Sehr viele Nebensächlichkeiten (ex.: "Deng wurde all seiner Ämter enthoben und musste seine Dienstpistole öffentlich abliefern."); mehrere doppelte Aussagen (ex. gleich in der Einleitung: "...regierte er die Volksrepublik China faktisch von 1979 bis 1997"); unnötige Füllwörter, Schachtelsätze usw. Der Artikel in der englischen Wikipedia kommt mit der Hälfte an Bytes aus; alle anderen Sprachvarianten mit noch weniger. 
* Der Artikel ist nicht neutral und weit entfernt von einer wissenschaftlichen Arbeit (Autor doktert seit 15 Jahren an Artikel herum). Für ein Lexikon der Allgemeinheit ist der Inhalt zu umfangreich, eingleisig und vorgefaßt. Der Artikel ist fast zu 90% (inkl. zusammengezogene Seitenangaben) eine Übersetzung von Ezra Vogels Deng Xiaoping and the Transformation of China. Vogels Ansichten müssen nicht falsch sein. Jedoch gibt es zu Deng viele Sichtweisen und eine ausgewogene Darstellung der Standpunkte ist Grundlage jeder wissenschaftlichen Arbeit sowie ein Grundprinzip der Wikipedia. 
Hinsischtlich der Anzahl unterschiedlicher Zitate/Quellen sollte der Artikel in der englischen Wikipedia ein Vorbild sein. Deren Umfang genügt allemals; wer Dengs Biografie von Vogel lesen will, kann sie sich kaufen.
(Vorredner ohne Signatur) Die Länge würde ich nicht bekritteln wollen, immerhin geht es um eine politisch doch sehr wirkmächtige Person mit einem langen, ereignisreichen Leben. Sprachlich-stilistisch stellt sich das Ganze jedoch oft sehr unbeholfen dar. Manches ist auch wirklich missverständlich, es wird etwa von 'Konservativen' gesprochen, wenn tatsächlich eher linksradikale Orthodoxie gemeint ist. --SemiKo (Diskussion) 17:13, 6. Jan. 2021 (CET)
replies: text: Der Hauptautor gibt auf seiner Benutzerseite an, "er könne auch Bücher schreiben". Das erscheint mir sehr fraglich. Habe mir mal mehrere seiner Artikel angesehen, fast alle sind viel zu lang und einseitig von einem Fachautor (wie hier von Esra Vogel)abgeschrieben. Der Artikel über Deng sollte unbedingt gekürzt, neutraler und sprachlich (Ausdruck) verbessert werden.--87.190.27.84 13:32, 22. Sep. 2021 (CEST)
thread_title:  sehr lang