Kategorie Diskussion:Weinbau in Südtirol

message: HINWEIS: Diese Diskussion war die der vorherigen :Kategorie:Südtirol (Weinbaugebiet) bis heute.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:11, 3. Mär. 2017 (CET)

message: Erstversuch die Relevanz Südtiroler Weinproduzenten zu bewerten (Sammlung Ergebnisse - wird noch umgearbeitet). Siehe auch Diskussion:Obermoser (Weingut). Bisher durch Chrus erstellt. 
 
=== Vergleich nach Deutschlands Relevanzkriterien: === 
* Zugehörigkeit zu einer Qualitäts-Vereinigung - kein Ersatz für die VDP möglich.
* Zugehörigkeit zu einer Liste empfohlener Weingüter: in Südtirol/Italien keine anerkannten Listen, ev. gewisse Führer.
* Auszeichnung mit Staatsehrenpreisen oder Landesprämierungen: Historisch ev. durch Goldmedaillen Bozner Weinkost. Heutzutage auch schwierig: als Ersatz könnten ein Querschnitt national und international anerkannter Auszeichnungen genommen werden; z.B. Gambero Rosso & Robert Parker. Alle diese Auszeichnungen sind aber relativ und geben nur eine Indikation, dass die Weine im oberen Segment mitspielen. Heutzutage, wie leider so vieles, beeinflussbar. 
* Als Zusatz-Kriterium würde ich (zusätzlich zu den deutschen) eine gewisse Historie (mit Quellen) sehen, d.h. wenn mehr als 200 Jahre Geschichte belegbar sind und der Betrieb in den letzten 20 Jahren erfolgreich tätig war. 
=== Sammlung Listen/Weinführer ===
* "Le Stelle" laut vini d'Italia 2011 (Gesamtanzahl Höchstbewertungen - Gambero Rosso): KG St. Michael Eppan (2-22), KG Bozen / St. Magdalena (2-16), KG Schreckbichl (2-15), Elena Walch (2-15), KG Kaltern (1-14), KG Terlan (1-13), Klosterkellerei Neustift (1-12), Klosterkellerei Muri-Gries (1-12), Kellerei J. Hofstätter (1-10), Kuenhof - Peter Pliger (1-10)
* meistprämierte Weine 7 ital. Weinführer im Jahr 2010: Goldmuskateller Passito 2007 KG Kaltern, Weißburgunder 2007 KG Terlan, Veltliner 2009 Hoandlhof und Lagrein 2007 Klosterkellerei Muri-Grieshttp://www.suedtirolwein.com/ April 2011
* meistprämierte Weine 6 ital. Weinführer im Jahr 2009: Gewürztraminer V.T. 2007 KG Tramin (6x); Gewürztraminer 2008 KG Tramin (3x); 2x: Chardonnay 2006 A. Lageder, Goldmuskateller Passito 2006 KG Kaltern, Gewürztraminer 2007 KG Terlan, Weiß BtC 2007 E. Walch, Manna 2007 Haas, Gewürztraminer 2008 J. Hofstätter, Blauburgunder 2006 J. Hofstätter, Goldmuskateller Passito 2007 Nals Margreid, Passito 2007 J. Niedermayr, Rot 2006 P. Sölva, Riesling 2008 Falkenstein, Weiß 2008 Tiefenbrunner, Gewürztraminer 2007 Kurtatsch, Sylvaner 2008 Köfererhof.Archiv suedtirolwein.com
* höchstbewertete Weine Wine Advocate / Parker im Herbst 2009; 94 Punkte: Lamarein 2007 Unterganzner, Blauburgunder 2006 Stroblhof, Gew.traminer V.T. 2007 KG Tramin - Nössing
* höchstbewertete Weine Wine Advocate / Parker im Herbst 2008; 94 Punkte: Lagrein 2006 Niedrist, Lagrein 2005 Nusserhof; 93 Punkte: Sauvignon 2006 KG Terlan, Gew.traminer 2006 KG Terlan, Lagrein 2005 KG Terlan, Gew.traminer 2006 KG Tramin
* Auszeichnungen Vernatschcup 2004-2010: Waldgries (7x), Kellerei Bozen (min. 3x), Gumphof (min. 2x), Pfannenstielhof (min. 2x), Glögglhof (min. 2x), (Liste noch zu ergänzen, da nicht alle Jahressieger im Web)http://www.vernatschcup.it/ April 2011
* Top5 Blauburgundertage 2003-2010: E. Walch 5x, Gottardi 4x, Tiefenbrunner 4x, Schreckbichl 4x, Castelfeder 4x, Unterortl 4x, Stroblhof 3x, H. Lun 3x, Pfitscher 3x, Terlan 2x, St. Michael-Eppan 2x, Haas 2x, Muri-Gries 2x, Nals Margreid 2x, Niedermayr 2x, Manincor 2x, Brunnenhof 2x, Haderburg 2x (Liste zu kontrollieren)http://www.blauburgunder.it/ April 2011
* Merum Vernatsch-Weine Top-Bewertungen: 2010 Burggräfler, KG Terlan, Niklas. 2009: Burggräfler, Laimburg, Gumphof, Widmann. 2003: Obermoser. 2002: Obermoser. (Liste noch unvollständig)
* Merum Blauburgunder Top-Bewertungen: 2010 KG Terlan, H. Lun. (Liste noch unvollständig)
* Merum Sauvignon bl. Top-Bewertungen: 2010 ?. 2009 zwei Dutzend. (Liste noch unvollständig)
* Wein-Plus.de Auszeichnungen "des Jahres": 2011 KG Tramin. 2010 KG Kurtatsch. 2009 KG Bozen. 2008 KG Tramin. 
* Wein-Plus.de die besten Weine 2009-2010; 92: Chardonnay 2007 Happacherhof; 91: Rosenmuskateller 2007 Waldgries, Goldmuskateller 2008 Kg Bozen, Gewürztraminer Passito 2004 Tramin, Gewürztraminer 2009 Tramin, Rosenmuskateller 2005 Laimburg, Goldmuskateller 2007 H. Lun. 
=== Problematiken ===
Die reine Betrachtung von Weinbewertungen wird gewissen Produzenten nicht gerecht, z.B. jenen welche an gewissen Führern prinzipiell nicht teilnehmen und ev. auch solchen mit Weinen außerhalb der üblichen Produktionsmethoden und Geschmacksrichtungen. Anführen möchte ich (Chrus) zwei Beispiele: Alois Lageder - ein Qualitätspionier der ersten Stunde (1980er) und heute noch international einer der bekanntesten Produzenten. Ein weiterer Pionier im Bio-Anbau war schon in den fernen 1970ern Rainer Loacker, der seine Philosophien mithilfe der Söhne bis nach Montalcino und Maremma bringen konnte. Außerdem beinhaltet die Sammlung bisher großteils nur Weinbewertungen der letzten 2-3 Jahre, wünschenswert wäre ein größerer Zeitraum von 10-20 Jahren. Dies vor allem, da es einige Aufsteiger gibt, die in den letzten 5 Jahren gut dabei sind, aber sicher noch nicht die Konstanz und Prominenz von Produzenten mit teils jahrzehntelanger Geschichte erreichen konnten. Darunter fallen viele Jungwinzer u.a. aus dem Eisacktal, welche die Weine großteils außerhalb Südtirols vermarkten (zum Unterschied von einigen traditionellen Produzenten). 
=== Bisherig gefundene mögliche Kriterien ===
* Häufigkeit der Erwähnung in obiger Liste
* mehr als 200 Jahre Geschichte belegbar und/oder Betrieb in den letzten 20 Jahren erfolgreich tätig 
* eine interessante Möglichkeit wäre auch die Betrachtung des durchschnittlich pro Liter (oder 0,75 l-Flasche) Wein erzielten Verkaufspreises. In meinen Augen ein besseres Merkmal für Erfolg und Bekanntheit, als Auszeichnungen. Da Detailverkaufs- und Handelspreise, aber oft weit über dem real erzielten Erlös der Produzenten liegen, ist dies schwierig und hier noch nicht erörtert. Für Genossenschaftskellereien und größere Privatkellereien (AG's, GmbH's) sollte eine solche Betrachtung aufgrund vorliegender Bilanzen und Weindaten grundsätzlich möglich sein. Die Erlös-Unterschiede werden aber vermutlich oft minimal sein und anzusetzende Tolleranzen wohl deutlich überschreiten.  
Revisionen: --Chrus 13. Apr. 2011 (CEST); -- Chrus 16:46, 14. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Relevanz / Bewertungsgrundlagen 

message: * Häufigkeit der Erwähnung in obiger Liste
* mehr als 200 Jahre Geschichte belegbar und/oder Betrieb in den letzten 20 Jahren erfolgreich tätig 
* eine interessante Möglichkeit wäre auch die Betrachtung des durchschnittlich pro Liter (oder 0,75 l-Flasche) Wein erzielten Verkaufspreises. In meinen Augen ein besseres Merkmal für Erfolg und Bekanntheit, als Auszeichnungen. Da Detailverkaufs- und Handelspreise, aber oft weit über dem real erzielten Erlös der Produzenten liegen, ist dies schwierig und hier noch nicht erörtert. Für Genossenschaftskellereien und größere Privatkellereien (AG's, GmbH's) sollte eine solche Betrachtung aufgrund vorliegender Bilanzen und Weindaten grundsätzlich möglich sein. Die Erlös-Unterschiede werden aber vermutlich oft minimal sein und anzusetzende Tolleranzen wohl deutlich überschreiten.  
Revisionen: --Chrus 13. Apr. 2011 (CEST); -- Chrus 16:46, 14. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Bisherig gefundene mögliche Kriterien 

message: === Bemerkung von Patrick Bous ===
Hallo Chrus, Vielen Dank für die Ausarbeitung dieser Bewertungsgrundlage. Für meine Begriffe bist du auf einem sehr guten Weg. Die bisherigen Ausführungen ergeben ca. 35 - 40 Weingüter, denen eine Relevanz zugeschrieben werden kann. Dies scheint mir Aufgrund der Struktur des Südtiroler Weinbaus angemessen. Ausserdem noch eine Bemerkung: die Relevanzkriterien für deutsche Weingüter wurden notwendig, da grundsätzlich jedes deutsche Weingut in die Löschdiskussion aufgenommen wurde. Ausländische Weingüter werden in diesem Sinne deutlich kulanter behandelt. Wir sollten daher die Relevanzkriterien erstmals als Notlösung ansehen, falls es Löschanträge auf Südtiroler Weingüter hagelt. Gruss --Patrick Bous 13:22, 13. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Also ich komm ja vom Portal:Essen und Trinken, das gehört da also förmlich mit zu, wenn auch kein Schwerpunkt, und über Südtiroler Lebensmittel hab ich mir hier schon öfters den Kopf zerbrochen. Bilde mir hier wirklich nur eine vermeintlich neutrale/vergleichende Meinung, da ich nach Geschmack, und nicht nach Herkunft meine Weinauswahl treffe. Die oben genannten Zahlen schlage ich öfters als Minimum vor, denn durch die RK für Wirtschaftsunternehmen kommen sonst zuviele Betriebe unter die Räder. Bei den Brauereien ist mir das gelungen, aber der Bereich Wein ist leider vielfältiger und von mehr Eigeninteressen der Autoren bestimmt. Die RK geben ja erstmal nur wieder, was "pauschal" relevant ist. Gegen die führenden 1% kann wohl niemand ernsthaft argumentieren, egal ob Produktionsmenge, Anbaugebiet oder Qualität. Ebenso halte ich die jeweiligen Durchschnittswerte immer noch für bedeutsam, gerade bei der dt. Kultur von Kleinstbetrieben. Die 7 Bewertungen findest Du im Artikel Parker-Punkte. Wenn es keine Weine über 96 aus Südtirol gibt, muß man sich fragen, was die anderen Zahlen für ein Wert haben, gibt es interne Zählungen bei Parker? Wenn der jährliche Bereich überschaubar ist (s.o. die insgesamt 50 besten eines Jahrgangs) kann man sich auch mit weniger argumentieren. Von einer Unterscheidung nach Sorten würde ich abraten, sowas wird häufig (auch von mir) als selbstgestrickte Nische betrachtet, denn es geht hier immer noch um eine Region, nicht Nation, bei der man ggf. die Besten als Argument für ein Weingut heranziehen kann.Oliver S.Y. 18:01, 9. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo! Eines der Hauptprobleme im Bereich Essen und Trinken ist die Beliebigkeit der Themen, da viele Autoren von Anbeginn nur vorhaben, ihre persönlichen 2,3 Produkte zu verewigen. Letztes böses Beispiel da der spanische Käse für mich. Auch wenn es schwerfällt, ist eine nachvollziehbare Arbeitsliste samt Begründungen die beste Basis für Dich, und andere interessierte Autoren. Die Kennzahlen stehen fest, und sind überschaubar. Ebenso bieten die RK 1 genug Gelegenheit für sachbezogene Interpretationen. Meine Beispiele muß man nich übernehmen, aber ich denke, so bekommt man locker 100 Artikel über Südtiroler Weingüter integriert, und ggf. bei Löschdiskussionen auf Behalten. Das mag für einen Weinkenner fürchterlich uninspirierend klingen, aber angesichts der Gesamtstimmung ist es ein Hilfsmittel beim Artikelerhalt.Oliver S.Y. 00:27, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für die ganzen Hinweise. Hab jetzt eine Kat. für Südtirol Weinbau gemacht und dort in der Diskussion begonnen Relevanzkriterien zu sammeln... --Chrus 17:36, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Diskussion / Bemerkungen 

message: Hallo Chrus, Vielen Dank für die Ausarbeitung dieser Bewertungsgrundlage. Für meine Begriffe bist du auf einem sehr guten Weg. Die bisherigen Ausführungen ergeben ca. 35 - 40 Weingüter, denen eine Relevanz zugeschrieben werden kann. Dies scheint mir Aufgrund der Struktur des Südtiroler Weinbaus angemessen. Ausserdem noch eine Bemerkung: die Relevanzkriterien für deutsche Weingüter wurden notwendig, da grundsätzlich jedes deutsche Weingut in die Löschdiskussion aufgenommen wurde. Ausländische Weingüter werden in diesem Sinne deutlich kulanter behandelt. Wir sollten daher die Relevanzkriterien erstmals als Notlösung ansehen, falls es Löschanträge auf Südtiroler Weingüter hagelt. Gruss --Patrick Bous 13:22, 13. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Bemerkung von Patrick Bous 

message: Verschoben aus Diskussion:Obermoser (Weingut)
Versuch nach Deutschlands Relevanzkriterien: 
* Zugehörigkeit zur Vereinigung Freie Weinbauern Südtirol (FWS) - als Ersatz für die VDP tauglich?
* Zugehörigkeit zu einer Liste empfohlener Weingüter: in Südtirol/Italien keine anerkannten Listen, ev. gewisse Führer.
* Auszeichnung mit Staatsehrenpreisen oder Landesprämierungen: Historisch ev. durch Goldmedaillen. Heutzutage auch schwierig: als Ersatz könnten die international anerkannten Robert Parker-Punkte genommen werden, d.h. bei einer Wertung von 90 PP aufwärts. Alle diese Auszeichnungen sind aber relativ und geben nur eine Indikation, dass die Weine im oberen Segment mitspielen. Heutzutage, wie leider so vieles, beeinflussbar. 
* Als Kriterium würde ich (zusätzlich zu den deutschen) eine gewisse Historie (mit Quellen) sehen, d.h. wenn mehr als 200 Jahre Geschichte belegbar sind und einige interessante Vorkommnisse, sowie Persönlichkeiten vorhanden sind; natürlich nur zumeist für Lokalhistoriker relevant.
--Chrus 12:45, 9. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Also ich komm ja vom Portal:Essen und Trinken, das gehört da also förmlich mit zu, wenn auch kein Schwerpunkt, und über Südtiroler Lebensmittel hab ich mir hier schon öfters den Kopf zerbrochen. Bilde mir hier wirklich nur eine vermeintlich neutrale/vergleichende Meinung, da ich nach Geschmack, und nicht nach Herkunft meine Weinauswahl treffe. Die oben genannten Zahlen schlage ich öfters als Minimum vor, denn durch die RK für Wirtschaftsunternehmen kommen sonst zuviele Betriebe unter die Räder. Bei den Brauereien ist mir das gelungen, aber der Bereich Wein ist leider vielfältiger und von mehr Eigeninteressen der Autoren bestimmt. Die RK geben ja erstmal nur wieder, was "pauschal" relevant ist. Gegen die führenden 1% kann wohl niemand ernsthaft argumentieren, egal ob Produktionsmenge, Anbaugebiet oder Qualität. Ebenso halte ich die jeweiligen Durchschnittswerte immer noch für bedeutsam, gerade bei der dt. Kultur von Kleinstbetrieben. Die 7 Bewertungen findest Du im Artikel Parker-Punkte. Wenn es keine Weine über 96 aus Südtirol gibt, muß man sich fragen, was die anderen Zahlen für ein Wert haben, gibt es interne Zählungen bei Parker? Wenn der jährliche Bereich überschaubar ist (s.o. die insgesamt 50 besten eines Jahrgangs) kann man sich auch mit weniger argumentieren. Von einer Unterscheidung nach Sorten würde ich abraten, sowas wird häufig (auch von mir) als selbstgestrickte Nische betrachtet, denn es geht hier immer noch um eine Region, nicht Nation, bei der man ggf. die Besten als Argument für ein Weingut heranziehen kann.Oliver S.Y. 18:01, 9. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Hallo! Eines der Hauptprobleme im Bereich Essen und Trinken ist die Beliebigkeit der Themen, da viele Autoren von Anbeginn nur vorhaben, ihre persönlichen 2,3 Produkte zu verewigen. Letztes böses Beispiel da der spanische Käse für mich. Auch wenn es schwerfällt, ist eine nachvollziehbare Arbeitsliste samt Begründungen die beste Basis für Dich, und andere interessierte Autoren. Die Kennzahlen stehen fest, und sind überschaubar. Ebenso bieten die RK 1 genug Gelegenheit für sachbezogene Interpretationen. Meine Beispiele muß man nich übernehmen, aber ich denke, so bekommt man locker 100 Artikel über Südtiroler Weingüter integriert, und ggf. bei Löschdiskussionen auf Behalten. Das mag für einen Weinkenner fürchterlich uninspirierend klingen, aber angesichts der Gesamtstimmung ist es ein Hilfsmittel beim Artikelerhalt.Oliver S.Y. 00:27, 10. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für die ganzen Hinweise. Hab jetzt eine Kat. für Südtirol Weinbau gemacht und dort in der Diskussion begonnen Relevanzkriterien zu sammeln... --Chrus 17:36, 12. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Umfangreiche Diskussion beim Weingut Obermoser von Chrus &  Oliver S.Y.