Diskussion:We Insist! Freedom Now Suite

message: Ich habe in den letzten Wochen den Artikel über dieses Album erstellt, mit dem die Musiker eine prägnante politische Aussage im Nordamerika der frühen 1960er erzielen wollten. Mit meinem Wissen und Material bin ich nun vorerst am Ende und erwarte weitere Hinweise von Euch. Danke.--Engelbaet 10:43, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hab's nur grade überflogen, <Schuhbeck>gar nicht mal so schlecht</Schuhbeck>, aber mehr dazu später. Ich frag mich nur, ob das Lemma so richtig ist. das Album heißt ja eigentlich "We Insist!" mit dem Untertitel "Max Roach's Freedom Now Suite", du hast daraus jetzt "We Insist! Freedom Now Suite" gemacht. Ist das so richtig? Würde nicht evtl. "We Insist!" reichen oder sollte man bei der langen Form - wie AMG sie verwendet - nicht eher "We Insist! Max Roach’s Freedom Now Suite" schreiben? <ironie>Zudem sowieso , da sind ja gar kein Charts drin ;-) </ironie> -- ShaggeDoc talk? 11:40, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Beim Namen war ich auch lange unsicher. Ich habe das Lemma so gewählt, wie es bei Ralf Dombrowski Basis-Diskographie Jazz (Reclam 2005) aufgeführt ist; Asriel (Jazz. Aspekte und Analysen, Lied der Zeit 1984) schreibt We Insist/Freedom Now Suite. Scott Yanow (Jazz on Records Backbeat 2003) spricht hingegen nur von Freedom Now Suite (ebenso machte es Joachim E. Berendt in seinem Jazzbuch).--Engelbaet 12:40, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: *Gnaddel gnarf* Also sind die Profis auch nicht schlauer als wir. Musste halt gut mit Redirects versehen. -- ShaggeDoc talk? 12:54, 25. Mai 2008 (CEST)

text: Folgt man dieser Argumentation, dann gehört schon Louis Armstrong zum Free Jazz, weil er frei nach Gehör improvisierte.---Aktiver Arbeiter 13:28, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Auch Asriel hat das Album ähnlich eingeordnet, schreibt aber: „Free ist dieses Stück nicht nur auf Grund seiner Dauer und seines leidenschaftlichen Engagements für die revoltierenden Studenten und für Afrika, sondern auch durch den Gesang von Abbey Lincoln mit ihren extrem kontrastierenden Ausdrucksmitteln sowie durch Roachs kunstvolles polyrhythmisches Zusammenspiel mit dem afrikanischen Perkussionisten Michael Olatunji - auch wenn hier Coleman Hawkins und teilweise auch Roach keineswegs frei spielten“ (S. 212). Vielleicht ein solches Zitat hinsetzen und dann dagegen argumentieren? Etwa mit Berendt (Jazzbuch 1973, S. 354), nach dem die Suite „nicht nur in ihrer Botschaft, sondern gerade auch als Komposition für kleine Gruppen in großer Form beispielhaft“ wäre. Könnte mir bitte das Zitat jemand in einer neueren Auflage raussuchen (im Kapitel Die Combos des Jazz: From Hardbop to Free.--Engelbaet 14:49, 25. Mai 2008 (CEST)

text: "Max' Hauptwerk, die »Freedom Now Suite«, ist nicht nur in ihrer Botschaft, sondern gerade auch als »Komposition für kleine Gruppen in großer Form« beispielhaft." (S. 423)
Gruß, --Rosenkohl 18:17, 25. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Sehr schön! Diesen Teil: "die mit ihrem eindringlichen Gesang jenseits europäischer Tonalität ihre stimmlichen Möglichkeiten erstmals voll unter Beweis stellt" finde ich aber POVig. Ich glaube ihn nicht, vielleicht mag das ja für Aufnahmen gelten, es klingt aber so, als ob sie das erste Mal singt. --Room 608 01:08, 26. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis, ich suche eine andere Formulierung, vermutlich unter Rückgriff auf Carles/Comolli.--Engelbaet 11:47, 26. Mai 2008 (CEST)

text: Stimmt, dass sollte oben rein, dass Roach Schlagzeug spielt. Es gibt ja Jazzer, die die Möglichkeit politischer Botschaften in der Musik verneinen, die könnten es dann als  Album eines prima Schlagzeugers geniessen. Es gibt auch Jazzfans, die nur die Musik hören können z.B. --Room 608 03:32, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Zu "Es gibt ja Jazzer, die die Möglichkeit politischer Botschaften in der Musik verneinen,": Es wäre wohl eine Quelle vonnöten, dafür welche "Jazzer" (also Kritiker, Musiker usw.) eine politische Botschaft dieser Platter verneinen. Gruß, --Rosenkohl 09:03, 31. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Nicht dieser Platte, aber Horace Silver ist ein Jazzer, der für Botschaften in der Musik keine Möglichkeit sieht. Die Diskussion gibt es auch klassisch mit Programmmusik. Das heißt ja nicht, dass man keinen Standpunkt haben soll. --Room 608 13:30, 31. Mai 2008 (CEST)

text: Kannst Du noch ein wenig die Musik beschreiben. Ich meine, ich kann mir ja schon einiges vorstellen bin aber doch Fastfachmann. Ich frage mich nur, ob ich recht habe, wenn ich mir die Musik teils recht schräg vorstelle,oder wurde das eher nur im Zeitkontext, durch den Kontrast zur zeitgenössischen Musik verursacht und würde heute nicht so empfunden. Vielleicht ein Vergleich mit Hollidays Strange Fruit, oder dem Hinweis, ob Lincoln diese expressive Richtung weiter verfolgte o.ä. --Room 608 01:34, 5. Jun. 2008 (CEST)
thread_title: Review vom 25. Mai bis 07. Juli 2008