Diskussion:Geisha/Archiv/1

message: Laut dem biographischen Roman "Die Geisha" von Arthur Golden war Ikebana zumindest in den 1930er Jahren kein Teil der Geisha-Ausbildung und wurde auch nicht von Geishas zur Unterhaltung praktiziert, da es "den Mann nur langweilen würde". (nicht signierter Beitrag von 212.112.232.175 (Diskussion | Beiträge) 15:29, 13. Okt. 2005 (CEST)
thread_title:  Ikebana? 

message: ich möchte nur kurz darauf hinweisen, dass die zwei Frauen auf dem ersten Foto sehr warscheinlich keine echten Maiko sind, sondern als solche verkleidete Touristinnen (was gerade in Gion sehr häufig zu sehen ist). die Körperhaltung ist unprofessionell, der Schirm wird falsch gehalten und offensichtlich haben sie nicht viel Erfahrung im Tragen des Kimono. Echte Maiko würden nicht in solch einer Weise für ein Foto posieren.
Die originale englische Beschreibung des Bildes scheint das auch zu erwähnen (zitat: "...women dressed as maiko"). Vielleicht sollte man dies auch in den deutschen Artikel übernehmen und somit berichtigen. (nicht signierter Beitrag von Flösen (Diskussion | Beiträge) 09:13, 11. Dez. 2005 (CET)
thread_title:  Foto der Maiko 

message: leider kann ich nicht erkennen, warum Geiko auf Geisha weitergeleitet wird.
Hier im Artikel wird auch mit keiner Silbe Geiko erwähnt. Kann das bitte jemand aufklären?
Sebastian Witt 16:59, 23. Sep 2006 (CEST)
replies: text: "Hier im Artikel wird auch mit keiner Silbe Geiko erwähnt." - Doch, natürlich: "Das Hochjapanische kennt den Begriff geigi (芸妓, Künstlerin), im Kansai-Dialekt werden sie als geiko (芸子) bezeichnet". Stand so bereits zum Zeitpunkt deiner Fragestellung im Artikel. --Asthma 18:08, 23. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Weiterleitung von Geiko? 

message: Ich wundere mich etwas darüber, was die Abschnitte "Geishas in der Edo-Zeit" und "Geishas heute" bei "Kleidung und Accessoires" zu suchen haben. Ich finde dort kaum Hinweise auf Kleidung und ähnliches, eher historische Infos, die doch vielmehr zum Abschnitt "Historische Entwicklung" gehören, oder nicht? --141.35.185.149 00:43, 15. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Das ist irgendwie Anfang 2006 passiert in folgendem edit .  Vorher sah es so aus . Also hast du recht ... anscheinend Unfug. Korrektur erwünscht ;-) --christian g 00:51, 15. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Struktur 

message: Sofern diese relevant sind und ihre Lebensgeschichte aus reputabler Quelle belegt werden kann, sollten diese einzelne Artikel bekommen, so wie z.B. Mineko Iwasaki. Im Artikel Geisha Biografien aufzuführen überfrachtet den Artikel total, ich werde das daher bei erneutem Einstellen wiederum löschen und ggfs. um Artikelsperre bitten. --*Rawk!* Polly want a cracker! 17:12, 29. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Dies scheint die (wörtlich übernommene) Quelle zu sein: http://hanamachi.de/27%20Beruehmte%20Geishas.html#okichi. Interessant, doch wohl leider nicht wikitauglich. Bitte Fachliteratur! Gruß, --HansCastorp 17:21, 29. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Einzelne Geishas 

message: In einer Okiya leben ersteinmal die Okiyamutter die Mädchen zur Geisha ausblden lässt. Die Kosten muss die Geisha zurückzahlen sobald sie selber Geld verdient.Wenn sie mit der Schule fertig ist bekmmt sie eine "Schwester",die dann einen Anteil ihrer Einnahmen bekommt, die Lerngeisha aber auch kunden vorstellt, sie lehrt und sie zu Veranstaltungen und in Teehäuser mitnimmt.
wenn die Geisha viel Geld einnimmt und beliebt ist kann sie von der Mutter "adoptiert" werden und die Okiya nach dessen Tod  übernehmen. (nicht signierter Beitrag von 89.27.226.245 (Diskussion | Beiträge) 14:21, 26. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Okiya 

message: http://www.podcampus.de/node/1217 (nicht signierter Beitrag von Yippeh (Diskussion | Beiträge) 10:04, 23. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Gespräch mit einer Geisha - Audioaufzeichnung 

message: Scheint so, als würde sich die Zahl ein wenig erholen, da der Beruf wohl wieder mehr ausgebildet wird: http://www.fr-online.de/in_und_ausland/magazin/1611602_Unter-Geishas.html --17:44, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Kannste ja ergänzen. --Asthma 15:23, 23. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Zahl geht stetig zurück 

message: Das Foto "Shamisen spielende Geisha 1904" zeigt meines Erachtens eine Bauersfrau, aber keine Geisha. Oder gings den Geishas 1904 so schlecht? (nicht signierter Beitrag von 84.57.251.221 (Diskussion | Beiträge) 09:12, 3. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  foto shamisen spielende Geisha 1904 

message: Im Artikel heißt es "mit sechs Jahren, sechs Monaten und sechs Tagen, also am 2190. oder 2191, Tag" würde die Ausbildung einer Maiko beginnen. Nun sind aber 2190 mal gerade 6 Jahre zu 365 Tagen, also die 6 Monate und 6 Tage weniger als die erste Angabe! Könnte jemand, der sich mit dem Thema auskennt, diese Unstimmigkeit korrigieren? Angesichts der Zweifel, die nun an beiden Angaben aufgekommen sind, wäre es hilfreich, die korrigierte Version mit einer Quellenangabe zu belegen. (Könnte es etwa sein, dass sich da ein bibelgebildeter Scherzbold einen Spaß gemacht hat: 6-6-6 für Jahre-Monate-Tage, Apokalypse 13:18.) (nicht signierter Beitrag von 91.65.53.120 (Diskussion | Beiträge) 22:43, 25. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Dauer der Ausbildung 

message: Natürlich stimmt es, dass Geishas keine Prostituierten sind. Ebenfalls, dass sie durch Gesten oder Symbole Erotik "darstellen" bzw bei "Insidern" (Japanern mit Bewusstsein für ihre Tradition) ein Kribbeln hervorrufen können - aber ist der Rest des Artikels unter dieser Rubrik nicht ein bisschen arg sehr dem Film "Die Geisha" entnommen?...den ich wirklich auch sehr gut fand....aber es ist hier fast wortwörtlich. Es sind genau die Szenen in denen die Mameha die herangewachsene Chiyo unter ihre Fittiche nimmt und ihr im Badehaus einiges über "die Erotik".-- rucksack 15:57, 27. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Geishas heute 

message: Ich will der Romantik in Artikel und Diskussion zwar kein Ende bereiten aber die Ausbildung zur Geisha bewahrt eine Frau nicht davor als Sexworker zu arbeiten. Die Anzahl der Sexworker unter den Geishas dürfte sehr hoch sein. Aufgrund der traditionellen Verschwiegenheit der Geishas ist der Anteil natürlich nicht zu beziffern. -- 80.219.154.158 17:01, 27. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Nochmals einige (spiegel.de und andere) Berichte zum Thema Geisha nachgelesen, nichts Gegenteiliges gefunden. Japanische Ehefrauen scheinen auf das Thema Geisha sehr empfindlich zu reagieren... -- 80.219.154.158 23:03, 2. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Die Geisha von Japans Prime Minister Sōsuke Uno war eine Prostituierte 

message: 6 Jahre, 6 Monate, 6 Tage = 2190 Lebenstage???
6*365 = 2190 (+1 eventuell 2 Schalttage). Da bleiben keine Tage mehr für Monate und Tage übrig. (nicht signierter Beitrag von 188.23.64.28 (Diskussion | Beiträge) 13:16, 1. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Widersprüchliche Angabe zur Dauer der Ausbildung 

message: Während des Miako Odoris sind keine Fotos zugelassen. Sogar strikt verboten. Mich wundert es, daß hier dennoch ein Foto zu sehen ist. (nicht signierter Beitrag von 78.50.39.83 (Diskussion | Beiträge) 13:56, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Foto Miako Odori 

message: Eine Geisha ist eine Dienstleisterin, je nach ihrer Persönlichkeit und Geldbedarf geht sie auch eine sexuelle Beziehung mit ihren betuchten Kunden ein. Es gibt dafür viele Beispiele. Das ist nichts schlechtes nur eine sehr hochstehende Form des Sexworking. Selbstverständlich ist nicht jeder bekanntgewordene Lebenslauf von Geishas von Prostitution durchzuogen. Die Geisha vom ehemaligen japanischen Prime Minister Sousuke Uno ist das beste Beispiel der Dualität dieser Dienstleisterinnen zwischen Geisha und Prostituierte. Der Artikel muss von einem/mehreren japanophilen Gesinnungstäter geschrieben worden sein... -- 80.219.153.52 09:25, 24. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Die Geisha vom ehemaligen japanischen Prime Minister Sousuke Uno 

message: Den Satz: "Die harte Grundausbildung einer Maiko (Geisha-Auszubildende) beginnt traditionell mit sechs Jahren, sechs Monaten und sechs Tagen, also am 2190. oder 2191. Lebenstag, ist jedoch heute ab dem Alter von 16 Jahren möglich und dauert normalerweise fünf Jahre." verstehe ich nicht. So wie er da steht bedeutet er, das die Ausbildung entweder mit 6 Jahen oder aber erst ab 16 Jahren beginnt. Es scheint mir ein Formulierungsfehler zu sen, den ich aber nicht auflösen kann. -vikking2 21:22, 24. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Ausbildung 

message: Im Abschnitt "Geishas in der Edo-Zeit" steht geschrieben: "Oftmals wird auch der Begriff „Mizuage“ als Verkauf der Jungfräulichkeit missverstanden. Mizuage ist bei Geishas der Ausdruck für das Erreichen der Stufe der Geisha von der Vorstufe, der Maiko. Bei „hochklassigen Prostituierten“ gibt es tatsächlich den Brauch der Mizuage (Versteigerung der Jungfernschaft), und durch diese Namensgleichheit der Bräuche kommt es zu diesem Missverständnis."
Die Mizuage bezeichnet allerdings auch bei einer Geisha die Defloration bzw. den Verkauf der Jungfräulichkeit. 
Ich lösche deshalb den entsprechenden Abschnitt aus dem Artikel hinaus.
3 Quellen:
http://www.hanamachi.de/29%20MIzuage.html
http://www.wadoku.de/comment.jsp?entryid=200850
Arthur Golden: Die Geisha. 2000, ISBN 3-442-72632-8.
-- Skrash 10:10, 2. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Mizuage 

message: Im Artikel Schminke steht: "In Japan z. B. setzten sich die Geishas von den „normalen“ Frauen mit Kleidung und Schminke gezielt ab. Die Zähne wurden schwarz gefärbt.". Also entweder gehört das dort raus oder hier rein. --Morgentau 00:08, 20. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Schwarz gefärbte Zähne? 

message: Warum wird das Thema Prostitution kaum/garnicht behandelt? Der Spiegel-Artikel (s.u.) erzählt uns doch nichts Neues, wenn er Geishas als Huren mit Unterhaltungswert bezeichnet.
http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/buchrezension-sayo-masudas-autobiografie-die-letzte-geisha-a-851067.html (nicht signierter Beitrag von 217.111.3.178 (Diskussion) 09:39, 21. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Vergiss nicht das es sich bei genannten Artikel um eine Buchrezension handelt. --Palli (Diskussion) 20:59, 21. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Prostitution 

message: Im Abschnitt geishas heute stet,dass man es ein ein teehaus nur scahfft wenn man einen Bürgen hat. kanne es sein, dass sich das auf Besucher des Landes bezieht? oder brauchenauch japaner einen bürgen? denn wenn nicht, dann muss das raus, wegen mangelnder objektivität--Montarde (Diskussion) 19:00, 19. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Besucherperspektive 

message: Bitte einmal komplett überarbeiten. Das hier soll keine Aneinanderreihung von umgangssprachlichen Zitaten sein!--94.216.221.98 17:58, 8. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Unsachlichkeit des Abschnittes „Geishas in der Edo-Zeit“