Diskussion:Ordnungspolizei

message: Hallo
habe den Bereich "Ordnungspolizei in Hessen" hier herausgenommen und als eigenen Artikel eröffent, da es sich um zwei grundverschiedene Begriffe gleichen Namens handelt.
--Andy.s 14:06, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  [[Ordnungspolizei (Hessen)]] 

message: Postschutz: 
Ich habe nur die Anmerkung, dass im Artikel "Postschutz" angegeben wird, dass es bis Dezember 26.000 Mann waren, die zum Postschutz gehörten, 1939 seien es 40.000 Mann gewesen. 
In diesem Artikel heißt es, dass es lediglich 4.600 Mitglieder gewesen sei. Was richtig ist, kann ich nicht entscheiden, ich wollte aber auf den Widerspruch hingewiesen habne.
:Habe diesen heute aus Orpo herausgenommen. Wie im Artikel Postschutz angegeben, war es eine bewaffnete Sondereinheit des Reichspostministeriums, die später von der Waffen-SS übernommen wurden. --Mikkel 23:32, 20. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  [[Postschutz]] 

message: Die Verwaltungsbeamten und die Offiziere der Polizei sowie polizeiähnlicher Organisationen im Generalsrang trugen die Kragenspiegels eines Generals auf hellgrauer (anstelle der polizeigrünen) Unterlage. Am 22. Juli 1942 ordnete Himmler in der Eigenschaft als „Chef der deutschen Polizei“ an, das Polizeigeneräle und Verwaltungsbeamte der Polizei im Generalsrang gleichermaßen ab dem 15. August die neuen SS-typischen Kragenspiegel (dreiblättriges Eichenblatt, ggf. mit Sternen) zu tragen hätten.
(Quelle: Andreas Schutz und Günter Wegmann: Deutschlands Generale und Admirale - Teil V: Die Generale der Waffen-SS und der Polizei 1933-1945, 1. Band, Biblio-Verlag Bissendorf 2003, S. 140 [Anmerkung zum Artikel „Dr. jur. Werner Bracht“]). Beispiel folgt. -- Mikkel 00:48, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ungefähr so müsste die Tabelle aussehen. -- Mikkel 00:50, 30. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Dienstgradabzeichen Generale 

message: * Inspekteur der Ordnungspolizei
* Befehlshaber der Ordnungspolizei
* Kommandeur der Ordnungspolizei
--Widerborst 02:45, 22. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Fehlend 

message: Dazu finden sich im Artikel praktisch keine Angaben. Es sollte schon angegeben werden können, wie stark die uniformierte Polizei des NS-Reichs war, interessant wäre auch der personelle Aufwuchs bis in den Krieg hinein (in einer Fernsehdokumentation auf Phoenix, 28.11.2013, 20.15-21.45: Hitlers Polizei. Ordnung und Terror 1933-1939, Ordnung und Vernichtung 1939-1945) war die Rede von angeblich 2,8 Millionen Polizisten zur damaligen Zeit. Eine Zahl, die abwegig erscheint (ca. Hälfte der Stärke der Wehrmacht). Vermutlich wird die Zahl auf einen alten SPIEGEL-Artikel aus den 1960er Jahren über den Orden unter dem Totenkopf zurückgehen, in dem m. E. auch eine völlig überzogene Zahl über die Personalstärke der Gestapo angegeben ist, vgl.: Spiegel, 42/1966. --188.174.135.199 14:13, 29. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Personalstärke ? 

message: Die Abgrenzung zwischen Städten und größeren Gemeinden ist etwas unklar; es gab auch sehr kleine Städte, die hinsichtlich der Einwohnerzahl von vielen Landgemeinden übertroffen wurden. Sind mit Städten evtl. Stadtkreise gemeint ? Das waren in aller Regel wirklich "größere" Städte von 10.000 Einwohnern aufwärts. --188.174.27.70 17:20, 29. Nov. 2013 (CET)
replies: text: vermutlich liefen unter "Schutzpolizei der Gemeinden" eben die früheren Stadtpolizeien (evtl. Polizeien auch einiger weniger Gemeinden ohne Stadt-Titel), so richtig klar wird das nicht. Diese Polizeien wurden "verreichlicht", was man an der Uniform z. B. daran erkennen konnte, das gemeindliche Hoheitszeichen (Gemeindewappen an der Kopfbedeckung) verschwanden und durch Reichs-Abzeichen ersetzt wurden. "Schutzpolizei des Reiches", das dürfte dann - mehr oder weniger ? - kasernierte Polizei als der Ersatz für die früheren kasernierten Verbände (wie in Bayern die Landespolizei usw.) gewesen sein, die aber erst wieder aufgestellt werden mußten. Nachdem die "Landespolizeien" ja Mitte der 1930er Jahre in die Wehrmacht einverleibt worden waren. Ganz deutlich wird auch dies nicht. --88.217.108.59 13:05, 20. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Schutzpolizei des Reiches / der Gemeinden ? 

message: Laut Dienstgrade der Wehrmacht gibt es keinen  Hauptfeldwebel der Wehrmacht. --Rita2008 (Diskussion) 12:17, 3. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Aber die "Dienststellung" Hauptfeldwebel/Spieß, Äquivalent dem heutigen Kompaniefeldwebel. --HHubi (Diskussion) 19:57, 4. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: aber eine Dienststellung ist kein Dienstgrad, also hat Rita2008 recht. --93.104.185.178 23:29, 9. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Hauptfeldwebel der Wehrmacht. 

message: Es gibt da offensichtlich Widersprüche im Artikel. Himmler war seit 1936 Chef der gesamten Polizei, in dieser Funktion unterstand er aber - als Staatssekretär- formell Reichsminster Frick, bis er selbst 1943 diesen als Minister ablöste. 
Himmler wollte "die Polizei" aus dem Staats/Reichsapparat in den Partei-SS-Apparat überführen, das gelang ihm nur teilweise, am wenigsten bei der Ordnungspolizei. Zwar konnte er die traditionell regional organisierte uniformierte Polizei zentral zusammenfassen und mit seinen treuen SS-Mitgliedern in Doppelrolle "führen", aber die Beamten blieben Reichsbeamte, trugen eine Uniform mit dem Reichspolizeiadler als Emblem, nicht die SS-Runen (das galt auch für SS-Mitglieder). Die Ordnungspolizei wurde zudem als "Freund und Helfer" propagandistisch präsentiert: der freundliche Schupo auf der Straße, der uniformierten Ordnungspolizei gehörte auch die Feuerwehr, Luftschutz, Wasserschutz etc.. an.  
Bei der "politischen" Sicherheitspolizei mit Gestapo und Kriminalpolizei gelang die Überleitung/Vereinnahmung bereits ziemlich deckend, da bei Kriegsbeginn 1939 der SD (Sicherheitsdienst des Reichsführers SS) der Sicherheitspolizei angeschlossen wurde und dominierte. Folge: Das Reichssicherheitshauptamt. 
Auch die Adressen zeigen den Unterschied: Die Ordnungspolizei hatte die jene des Reichsministerium des Inneren (Unter den Linden), die Sicherheitspolizei war in der Prinz Albrecht-Strasse. Hilfreich: Ausstellungskatalog "Ordnung und Vernichtung. Die Polizei im NS-Staat, Münster 2011 und darin der Aufsatz von Floriann Dierl über die Ordnungspolizei, Seite 30 - 39.  
--Aschland (Diskussion) 12:25, 24. Mai 2015 (CEST)
replies: text: du scheinst bei den Doppelunterstellungen nicht durchzublicken. Sieh doch mal zu, dass du die eine Organigramm der SS-Hauptämter beschaffst, dass diese Doppelunterstellungen zeigt. In der wikipedia gab es auch irgendwo eines, mit einigem Suchen musst du es finden können. Außerdem hast du hier offenbar einiges gelöscht, ohne dass ich eine Begründung sehe. Kannst du das bitte nachholen? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 17:35, 23. Nov. 2015 (CET)

text: Die Ordnungspolizei unterstand Himmler über seine HSSPF direkt. Er hatte direkten Zugriff auf die Ordnungspolizei und konnte das RMdI umgehen, dem die Ordnungspolizei ebenfalls unterstand. Das war die Doppelunterstellung. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 20:44, 21. Dez. 2015 (CET)

text: Es geht in erster Linie um eine klare Darstellung. In welchem Ausmaß Polizeiangehörige Mitglied in Parteiformationen waren (und dementsprechende Uniformen tragen konnten), ist sicher eine interessante Fragestellung. Aber sie lässt sich separieren, beispielsweise in einen eigenen Abschnitt. Der Kern des Artikels ist die Organisation der Ordnungspolizei, und dabei geht es nur um Dienststellen und Dienstwege, nicht um Personen. Welche Dienststelle muss die Anordnungen welcher höheren Dienststelle(n) ausführen, an welche Dienststellen(n) muss sie berichten, welche kann sie selbst kommandieren. Dabei geht es um die Doppelunterstellungen, mit denen SS und Ordnungspolizei verklammert wurden. 1936 wurde eine neuer Dienstweg aufgebaut, der parallel zu dem des Reichsinnenministers verlief. Dieser Dienstweg verlief vom "Führer" direkt zum „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“. Diese Dienststelle „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“ (die später als eigenes Hauptamt ausgegliedert wurde), konnte  sämtliche regulären Dienststellen des Innenministers übergehen und der gesamten Ordnungspolizei Weisungen erteilen und Berichte anfordern. Reichsinnenminister Frick, dem dieser Posten „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“ unterstellt war, hat vergeblich versucht, ihn unter seine eigene Kontrolle zu bekommen. Das hat Hitler aber nicht zugelassen. Darüberhinaus bekam der „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“ auch noch eine eigene SS-Polizei. Auch über diese SS-Polizei hatte der Innenminister keinerlei Kontrolle. Darum geht es in erster Linie. Soweit gilt das für das Reichsgebiet. Für die im Kriegsverlauf besetzten Gebiete wäre noch einiges zu ergänzen. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 15:34, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  Ordnungspolizei ?SS 

message: – GiftBot (Diskussion) 11:40, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Beim Artikel "Sicherheitspolizei) wird die Instrumentalisierung der Polizei ab 1933 und die Unterstellung 1936 unter RFSSuChdDP Himmler kurz angemerkt, hier jedoch für beide Bereiche (Ordnungspolizei und Sicherheitspolizei) breiter behandelt. Warum nicht bei beiden gleich oder einen eigen Artikel zum Thema? Literatur dazu gibt es ja genug, zwei sprechen das Thema direkt an: Friedrich Wilhelm, Die Polizei im NS-Staat, Paderborn 1997/1999 und vor allem Hans Buchheim, SS und Polizei im NS-Staat, Bonn 1964. (Buchheim erstellte dieses Gutachten für Generalstaatsanwalt Fritz Bauer/Ausschwitz-Prozess).  
--Aschland (Diskussion) 12:25, 17. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Polizei im nationalsozialistischen Deutschland 

message: Angesichts der Anschuldigungen, die im Artikel ganz offensichtlich beliebig um sich geworfen werden, mangelt es doch sehr an objektiven Quellen dazu.
:Kann ich nicht nachvollziehen: Im Literaturverzeichnis sind elf einschlägige Werke angegeben. Gruß --Φ (Diskussion) 19:24, 8. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Quellen? 

message: @Siwibegewp
Ist ja ok, wenn man eine Änderung oder Ergänzung von mir wieder löscht. Das gehört dazu. Aber ganz ohne Begründung? Das find ich jetzt aber doch echt daneben. Der ganze (neue) Eintrag war mit Quelle belegt, die man gut nachprüfen kann und war 100 % korrekt. Alles ohne Verletzung von irgendwelchen möglichen Copyrights ergänzt. Quelle sollte man vielleicht erst einmal selber lesen oder prüfen, bevor man einen Beitrag löscht......Entweder habe ich WP nicht verstanden, oder Du.-- 21:08, 17. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Verworfen? 

message: Die gesamte Vorkriegszeit wird in diesem Artikel so gut wie gar nicht behandelt. Wo kam denn die Ordnungspolizei her, wo doch zuvor (im Föderalismus des Kaiserreiches und der Weimarer Republik) die Polizeien nach Ländern organisiert waren, eine gesamtstaatliche "Bundespolizei" oder "Reichspolizei" aber nie existiert hatte? Was ist mit der "Landespolizei" der frühen NS-Jahre, die 1935/36 fast komplett in die Wehrmacht übernommen wurde? --Reibeisen (Diskussion) 17:32, 31. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Sehr lückenhaft 

message: Mit dem Kriegsbeginn wurden die besten Einheiten zu einer Polizeidivision von 16.000 Mann der Wehrmacht überstellt. - woher stammt diese Angabe ? Sie klingt wie Gerede. Wie wurden denn die "besten" Einheiten ermittelt ? (und die ursprünglich 3 aus Polizisten bestehenden Regimenter - vgl. link zu der Division - ergeben schwerlich 16.000 Mann) --129.187.244.19 15:37, 19. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Polizeidivision