Diskussion:Elon Musk

message: Das könnte man als zusätzlichen Abschnitt unter "Weitere Kontroversen und Kritik" unterbringen - die gesperrten Journalisten hatten doch große Wellen geschlagen: :en:Elon Musk#Private jet, der zweite Absatz. --PM3 11:31, 16. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Twitter-Sperren wegen der Berichte über seine Flüge 

message: Die Einordnung als "autodidaktischer Ingenieur" finde ich merkwürdig. Was soll das sein? Welche Qualifikationen muss man haben um so eingestuft zu werden? Mir ist klar, dass er in diesem Bereich sicherlich umfangreiche Kenntnisse hat. Seien Tätigkeiten in diesem Bereich werden ja im weiteren Artikel benannt. Aber qualifiziert ihn das als Ingenieur? Also die Bezeichnung die man nach einem entsprechenden Hochschulstudium führt? Das ist wenig sachlich und sollte meiner Meinung nach entfernt werden. --BitwiseXOR (Diskussion) 13:18, 13. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Personen werden in der Wikipedia grundsätzlich nicht nach Ausbildung, sondern nach relevanten ausgeübten Tätigkeiten eingeordnet, siehe auch Erläuterungen zur :Kategorie:Person nach Tätigkeit (eine :Kategorie:Person nach Ausbildung gibt es nicht). Dass Musk sich Ingenieurwissen angeeignet hat, als Ingenieur tätig war und eine Reihe renommierter Ingenieurspreise erhalten hat, steht ja außer Frage, es ist umseitig dargestellt und belegt. "autodidaktisch" könnte man pro Forma streichen, aber ich denke es trägt zum Verständnis bei und ist ja auch belegt (self-taught engineer). --PM3 13:56, 13. Mär. 2024 (CET)

text: Hier bei Minute 26 wird die Entstehung des autodidaktischen Ingenieurs Elon Musk geschildert. Das korrespondiert zu Elon Musk #Life to Mars, dritter Absatz, vorletzter Satz – da ging's los. --PM3 14:08, 29. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Einordnung als "autodidaktischer Ingenieur" 

message: Gelöscht mit der Begründung: Redundant zum vorigen Abschnitt
Wiedereingefügt mit der Begründung: nicht redundant und ungewöhnlich - siehe Raptor und Starship, niemand in der Branche testet laufend Triebwerke und Raketen bis zur Zerstörung
:Kann - wenn nötig - redundant belegt werden, mit Raumfahrt-Fachquellen zur legendären Test-to-destruction-Praxis von Space. Kann ergänzt werden um die Bezeichnung hardware rich development, die durch SpaceX breit bekannt und gebräuchlich wurde. --PM3 17:31, 1. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Der Business Insider führt „If things are not failing, you are not innovating enough.“ als das erste der 11 "besten Zitate" von Musk auf: . Dann nochmals als das erste der 16 besten Musk-Zitate:  --PM3 18:20, 1. Apr. 2024 (CEST)

text: Buchzitate:  --PM3 18:27, 1. Apr. 2024 (CEST)

text: Den ersten Satz "Bis an die physikalischen Grenzen zu gehen ist für Musk ein notwendiger Aspekt von Innovation." habe ich kürzlich gestrichen, da ohne Mehrwert. --PM3 21:58, 22. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Physikalische Grenzen  

message: Gelöscht mit der Begründung: Gekürzt (2x das nahezu gleiche Zitat unnötig)
Wiedereingefügt mit der Begründung: Dass es nicht eine einmalige Aussage war, sondern nach fünf Jahren immer noch gültig, macht einen großen Unterschied.
:Nach der Kürzung stand unsinnigerweise im Artikel:
::Mehrfach zog er in Zweifel, dass ein Leben wie seines erstrebenswert sei:
::... gefolgt von nur einem Zitat.
:Außerdem stimmen die Zitate nur zur Hälfte überein. Nur im ersten Zitat steht:
::"I'm not sure I want to be me"
:und nur im zweiten:
::"but they don’t know, they don’t understand"
:--PM3 17:31, 1. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Zitat 

message: Gelöscht mit der Begründung: Gekürzt. Beispiele hier nicht notwendig
Wiedereingefügt mit der Begründung:  Musk Zeitplanung sind extrem relevant, da lassen sich beliebig viele Erwähnungen in den Medien finden. Auch in den Biographien wird das breit rezipiert. Bei SpaceX betrifft es so ziemlich jedes Zeitziel und ist Allgemeinwissen in Raumfahrtkreisen, daher bietet sich das als Beispiel an. SpaceX ist bislang auch unterrepräsentiert, es ist sein wesentlichstes Unternehmen
:Diese Wiedereinfügung war ungeschickt. Ich habe es danach noch gestrafft: . --PM3 17:31, 1. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  SpaceX 

message: Im Abschnitt #Unbelegte Kritik wurde gefordert, Folgendes wegen NPOV zu entfernen:
Diese Einfügung stammt von mir, und ich stehe dazu. Aber fairerweise bitte ich um Dritte Meinungen. --PM3 18:02, 1. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Wenn man das analog zu :en:Views of Elon Musk auslagert und hier zusammenfasst, würde der Artikel erheblich kleiner. Zum Vergleich, der Anteil in Zeichen Fließtext:
* 32,8 % Unternehmungen
* 19,3 % Leben
* 19,3 % Politische Positionen
* 8,9 % Management
* 6,2 % Sonstige Kontroversen und Kritik
* 4,9 % Charakter
* 4,2 % Vermögen und Spenden
* 2,6 % Memes
* 1,5 % Einleitung
Bei den Unternehmungen ist schon alles Relevante außer Life to Mars / Mars Oasis einzelausgelagert. Das Leben als biographischer Kern ist nicht auslagerbar. Aber poltische Positionen ginge. --PM3 21:16, 28. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Davon halte ich nichts. Ich sehe hingegen weiterhin Kürzungsmöglichkeiten im Artikel (z.b. den Meme-Abschnitt und auch in der Biographie). --Polibil (Diskussion) 21:40, 28. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Poltische Positionen auslagern 

message: Zur Information und zur Transparenz: Folgende Sätze wurde seit dem 28. März 2024 aus dem umseitigen Artikel gestrichen, ungefähr zur Hälfte von Polibil und zur Hälfte von mir:
: Benutzer:PM3/Musk #Löschungen
Das sind ungefähr 8 % des Artikeltextes, die entfernt wurden. Ungefähr genausoviel wurde im selben Zeitraum hinzugefügt, sodass der Artikel ungefähr gleich lang geblieben ist. Wobei sich der Kritikanteil weiter erhöht hat. --PM3 21:33, 22. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Erfolgte Kürzungen 

message: Zum Vergleich, die längsten deWP-Biografien, gemessen in Zeichen der Fließtextabschnitte (Artikelbeginn bis Ende des letzten Fließtextabschnitts), einschließlich Überschriften und Inhaltsverzeichnis, aber ohne Listen, Tabellen, Fußnoten und Einzelnachweise.
# 498.411 Giacomo Casanova
# 263.645 Franz Wilhelm Junghuhn
# 244.024 Benito Mussolini
# 223.795 Francisco Franco
# 220.422 Donald Trump
::(6–67 siehe Benutzer:PM3/Musk #Längste Artikel)
# 104.284 Barack Obama
# 104.150 Angela Merkel
# 104.135 Konstantin der Große
# 104.059 Elon Musk
# 104.057 Carl Gustav Jung
# 103.993 Thutmosis III.
--PM3 15:09, 22. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Junghuhn go! --Ralfdetlef (Diskussion) 07:12, 30. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Die längsten Wikipedia-Biografien 

message: Offene Vefahren, die umseitig erwähnt werden und deren Ausgang beizeiten zu dokumentieren ist:
* Beziehungen und Kinder: Sorgerechtstreit mit Grimes. Das Verfahren wurde „sealed“ , also Informationen dazu können nur noch von Insidern kommen.
* Tesla: Rassismusklagen gegen Tesla
* OpenAI: Klage von Musk gegen OpenAI
* Spenden => Musk Foundation: (noch) kein Verfahren, aber ein rechtliches Problem: die < 5 % Spendenauszahlungen 2021 und 2022.
* Missachtung von Börsenregeln: Dogecoin-Schadenersatzklagen
* Missachtung von Börsenregeln: Gerichtsverfahren um Musks Erscheinen vor der SEC. Geht er nun in Berufung? 
--PM3 11:54, 30. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Rechststreitigkeiten 

message: Im Zuge einer Überarbeitung der Einleitung habe ich den folgenden von mir selbst eingefügten Satz wieder entfernt:
:Mit Verweis auf die Redefreiheit habe er auf X auch rechtsextreme Akteure unterstützt.
Warum? Weil sich das - soweit es belegt ist - größtenteils auf den Herbst 2022 bezieht, mit ein paar Nachläufern im 1. Halbjahr 2023. Im Herbst 2022 hatte er diverse gesperrte Konten freigegeben, von denen die meisten als politisch rechts eingeschätzt werden ("Musk already reinstated a number of suspended accounts—typically right wing—unilaterally." ). Und einige auch als rechtsextrem. Soweit ich es überblicke, war keiner davon wegen rechtsextremer Beiträge gesperrt worden.
Eine Erwähnung von Eigenschaften und Standpunkten in der Einleitung halte ich nur für gerechtfertigt, wenn diese nachhaltig vorhanden und belegbar sind. Das sehe ich aber bei der Unterstützung Rechtsextremer derzeit nicht (wohl aber von Rechtspopulisten). Mir sind auch keine rechtsextremen eigenen Äußerungen Musks bekannt.  --PM3 15:48, 2. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Musks Engagement für Rechtsextreme ging auch nach 2024 weiter (Höcke, Sellner). Dass das nicht im Artikel dargestellt ist, ist dann eher ein Problem des Artikels. Mir sind viele rechtsextreme Äußerungen bekannt und Journalist*innen auch („Das gilt insbesondere für seine politischen Äußerungen: Wenn man sich Musk als Twitter-Accountinhaber und nicht als Twitter-CEO nähert, ist er alles andere als schwer zu verorten. Er ist in jeder Hinsicht ein Twitter-Troll, der wieder und wieder Rechtsextremes von sich gibt.)“ --Polibil (Diskussion) 18:30, 11. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Rechtsextremismus in der Einleitung 

message: Musks Masterplan, der in der dritten Version vorliegt, zur Energiewende fehlt im Artikel.
Punkte:
* Ausbau der Erneuerbaren und Kosten bzw. Kostenersparnis
* Erforderliche Investitionen in Bergbau und Wegfall des Bergbaus zum Ausbuddeln von fossilen Brennstoffen
* Aufbau von Recyclingindustrie
Quellen bspw. ,  --Neudabei (Diskussion) 07:44, 17. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Masterplan fehlt