Diskussion:Bayenthalgürtel 15

message: In dem Text zur Unterschutzstellung der Villa als Baudenkmal heißt es: Verloren wäre auch ein Bau, in dem Jakob Burckhardt nach Kriegsende bei seinem Besuch in Köln wohnte und dem er in seinem Briefwechsel ein bleibendes, literarisches Denkmal gesetzt hat. Ist damit dieser Jakob Burckhardt gemeint? In diesem Artikel taucht das Wort Köln leider nicht auf.--Seriosität (Diskussion) 21:32, 8. Jan. 2013 (CET)
replies: text: klingt für mich irgendwie nicht so. Thematisch würde der andere ja besser passen, der immerhin ein Semester in Bonn war, aber das paßt zeitlich nicht. Der Diplomat hört sich irgendwie nicht so an, als ob man ihn so selbstverständlich kennen müßte, wie der Unterschutzstellungstext durch seine beiläufige Erwähnung suggeriert. Habe bislang aber auch keine bessere Alternative gefunden …  --elya (Diskussion) 07:55, 9. Jan. 2013 (CET)
replies: text: PS: ich habe hier noch die Stadtspuren Marienburg, mit einem größeren Aufsatz und vielen älteren Abbildungen der Villa. Wenn du mir mailst, kann ich Dir das einscannen und zuschicken, gibt sicher noch einiges her für den Artikel (wenn auch nix zu Burckhardt). Außerdem gibt es noch ein neueres Werk zu Marienburg vom selben Autor (Hagspiel), das liegt mir aber noch nicht vor. Grüße,  --elya (Diskussion) 08:45, 9. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Habe mich gemeldet.--Seriosität (Diskussion) 17:17, 9. Jan. 2013 (CET)

text: Von ihm findet man bei Google Books den Snippet „Bei de Weiss, bei dem ich in Marienburg wohnte, lebt man wie in einer Festung, aber innerhalb der Festung befindet sich ein komfortabler Palast. Wir logierten alle, Münchhausen, der Chauffeur Charles und ich in fürstlichen Zimmern. Das Haus, der Hof, der Garten sind von hohen Mauern umgeben, berührt man nur das Tor, wird alles taghell und Läutsignale schnarren. Weiss hat eine zwanzigjährige Kölnerin geheiratet, sie hat einen Sohn geboren.“ – Unter „literarisches Denkmal setzen“ verstehe ich schon noch was anderes … aber „de Weiss“ könnte Franz-Rudolf von Weiss sein (leicht skurriler Artikel übrigens). Wir kommen schon noch dahinter … --elya (Diskussion) 23:12, 9. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Möglich, dass sich in dieser Villa nach 1945 das Schweizer Konsulat befand, das ja im März 1945 kurzzeitig noch in Bad Godesberg und zuvor nach der Zerstörung des Kölner Konsulatsgebäudes (Overstolzenstraße) in der Rhöndorfer Villa Merkens ansässig war.--Leit (Diskussion) 02:15, 10. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  [[Jakob Burckhardt]] 

message: Das Lemma halte ich für suboptimal. Davon abgesehen, das selbst Heinrich Schröder zuvor noch eine andere Villa in Köln besass und bewohnte (Sachsenring 18), hätten wir in Lindenthal eine andere Villa, die einem vielleicht noch bekannteren Herrn Schröder gehörte. Ergänzend sei noch angemerkt, das Heinrich Schröder sie kaum fünf Jahre bewohnte. Der Name Schröder ist möglicherweise auch einfach nicht selten genug für diese Lemmabildung. Gruß --HOPflaume (Diskussion) 08:40, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Damit hast du Recht, das ging mir schon bei der Neuanlage des Artikels durch den Kopf. Auch eine Villa Neuerburg könnte es in Köln mehrfach geben. In solchen Fällen bleibt eigentlich nur die Adresse als Lemma: Bayenthalgürtel 15 (Köln). Es sei denn, das Haus trüge ausdrücklich den Namen Villa oder Haus Schröder, manchesmal ist sowas auch im Liegenschaftskataster eingetragen. In dem Fall müsste man einfach die Klammer spezifizieren: Villa Schröder (Bayenthalgürtel, Köln). In dem Marienburg-Band von 1996 ist die Villa als Haus Schröder eingetragen.--Leit (Diskussion) 11:57, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Das mit dem Kataster vergiss mal. Das fiel vor vier Jahren ins Loch :->  Im vorliegenden Fall wäre die Variante mit Angabe der Straße und Hausnummer - und hierzu in Verbindung die Benennung des Erbauers als Namensgeber die wohl bessere Variante. Als “Haus Schröder” (wie es Wolfram Hagspiel ja auch 1996 in seinem Stadtspuren-Band benennt, was zur hieigen Lemma-Bildung aber wohl irrelevant ist) wird das Anwesen ja bereits über die BKL verlinkt. Die übrigen Lemmata mit ähnlichen “Hausnamen” in Köln verschob ich bereits im vergangenen Jahr auf die Adressen. Übrigens: Die Anschrift Bayenthalgürtel 15 taucht im Moment ja nur sehr versteckt im Artikel auf (unter den Quellen). Mit Neuerburg - müsste ich nachsehen - ist das wohlmöglich nicht zu vergleichen. Der Name ist seltener und blieb in Köln (woher er ja nicht kam) Episode. Grüsse --HOPflaume (Diskussion) 12:10, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Also Haus Schröder (Bayenthalgürtel 15, Köln) oder nur Haus Schröder (Bayenthalgürtel 15)? Ja, die Adresse habe ich bislang immer nur ungern erwähnt, um nicht gleich auf etwaige frühere Hausnummerierungen eingehen zu müssen. Aber die gab es im konkreten Fall wohl nicht. Nach BK: Am bedeutendsten für diese Liegenschaft und auch Anlass für die Erstellung des Artikels ist wohl die immerhin 25-jährige Nutzung als Schweizer Botschaft. Sicher wäre es aber nicht richtig, ein Lemma wie Ehem. Schweizer Botschaft (Köln) o.ä. zu wählen, da die Villa ja immer mit ihrem erstmaligen Erbauer verbunden sein wird. Gruß--Leit (Diskussion) 12:27, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Tendiere zu Bayenthalgürtel 15 - bei der Villa Nr. 2 habe ich auch nicht Köln hinzugesetzt, da es wohl auch keinen zweiten Bayenthalgürtel gibt. 1913 hatte das Haus Schröder übrigens noch die Nr. 23. Wenn ich umgekehrt suche ginge ich ja auch eher über die Straße, statt über den Namen eines möglichen Erbauers. Den kennt heute eh kaum einer - außer er hat die einschlägige Literatur. Derjenige sieht aber nicht zwingend hier herein. --HOPflaume (Diskussion) 12:35, 23. Jan. 2013 (CET)
replies: text: Verschiebung erfolgt. Suchen kann man ja in Sachen Denkmälern am besten über die entsprechenden Listen, wo die Adresse immer enthalten ist.--Leit (Diskussion) 12:45, 23. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Lemma