Diskussion:Eigenkapital/Archiv/1

message: In diesem Artikel "Eigenkapital" wird beschrieben: "Eigenkapital sind dem Unternehmen zufließende Mittel, die als Leistungen der Gesellschafter zu betrachten sind (also auch der Gewinn, und zwar unabhängig davon, ob er ausgeschüttet wird oder nicht)."
Dies steht im Widerspruch zum Artikel Bilanz, darin: "Das Eigenkapital umfasst die Mittel, die keinem Rückzahlungsanspruch Dritter unterliegen, d. h. insbesondere das eingebrachte Stamm- und Grundkapital sowie aus dem Unternehmen selbst erwirtschaftete Rücklagen und thesaurierte Gewinne."
Was ist richtig? Für mich macht es nur Sinn, wenn lediglich thesaurierte Gewinne zum EK zählen. Bin aber kein Profi. Was sagen die wissenden Wikipedianer? --darkmoon 12:00, 03.08.2008 (CEST)
:Ob und wieviel Gewinn überhaupt entstanden ist, steht erst nach Abschluss des Geschäftsjahres und Aufstellung des Jahresabschlusses fest. Wie der Gewinn verwendet wird, entscheidet die Hauptversammlung auf Basis dieses Jahresabschlusses. Bis dahin hat das Unternehmen also keine Ahnung, welcher Teil ausgeschüttet und welcher im Unternehmen verbleibt, und kann daher auch nicht unterteilen. Der im Laufe des Jahres entstehende Gewinn wird also erstmal vollständig dem Eigenkapital zugerechnet. Abgesehen davon würdest du den Gewinn wohl nicht ernsthaft dem Fremdkapital zuordnen wollen.--Kompakt 12:31, 30. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Fehler? Nicht thesaurierte Gewinne zählen m. E. nicht zum EK

message: Der Abschnitt ist meiner Ansicht nach falsch.
*Was hat das Verhältnis von Anlagevermögen zu Verbindlichkeiten mit einer Überschuldung zu tun?
*Der Posten "nicht durch EK gedeckter Fehlbetrag" wird dann bilanziert, wenn der Jahresfehlbetrag so groß ist, dass er nicht durch das EK gedeckt werden kann. Er wird nicht automatisch dann gebucht, wenn die Verbindlichkeiten größer als das Anlagevermögen sind.
*Ein Unternehmen ist dann insolvent, wenn es seine Zahlungsverpflichtungen nicht erfüllen kann. Das ist nicht notwendigerweise bereits der Fall, wenn es den o.g. Posten in der Bilanz ausweist.--Kompakt 12:12, 6. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  zum Revert 

message: ist hier ziemliches Brainstorming. Eine Einbettung in den Kontext, entsprechend WP:Assoziative Verweise würde den Artikel aufwerten. --Siehe-auch-Löscher 12:00, 23. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Siehe auch 

message: Was ist das negative Eigenkapital eines Unternehmens? Kredite an das Unternehmen sind Fremdkapital, sind dann Kredite des Unternehmens an andere/offene Forderungen negatives Eigenkapital? --134.176.205.133 13:27, 13. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Soweit ich das verstehe schaut es so aus: Negatives Eigenkapital kann bestehen wenn die Schulden eines Unternehmens (Fremdkapital) größer sind als das Eigenkapital. Sprich selbst wenn alles Eigenkapital aufgebraucht wird um Kredite zurückzuzahlen würden noch offene Forderungen bestehen. Dies kann muß aber nicht zu größern Problemen für ein Unternehmen führen. Hab einen Lexikoneintrag und eine interessante Diskussion zum Thema gefunden: der Online Lexikoneintrag und die - nicht immer höfliche - Diskussion zum Thema. Gruß, --Kmw2700 00:09, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Schulden werden nicht durch EK zurückbezahlt, sondern mit Aktiven. --Hausmatt (Diskussion) 12:45, 17. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Negatives Eigenkapital 

message: Im Artikel findet sich der Satz: "Das Eigenkapital ist letztlich der Anteil der Eigentümer am Gesellschaftsvermögen, das den Gläubigern der Gesellschaft haftet."
Das ist so nicht richtig. Man denke nur an Personengesellschaften, bei denen die Gesellschafter mit ihrem gesamten Privatvermögen zusätzlich einstehen.
Auch bei Kapitalgesellschaften ist die Formulierug nicht korrekt. Sie haften ebenso wie Personengesellschaften mit ihrem gesamten Gesellschaftsvermögen (Aktiva)(vgl. Bitz, Schneeloch, Wittstock,"Der Jahresabschluß", Vahlen Verlag, 5. Auflage 2009, S.33).
-- 88.78.79.16 18:06, 27. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Eigenkapital als Haftungskapital 

message: Schon die Einleitung ist falsch. Man denke an erarbeitetes EK, man denke an Partizipationsscheine. --Hausmatt (Diskussion) 12:46, 17. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Einleitung falsch 

message: In der Einleitung steht „ist ... ein Teil des Kapitals, das ... keiner Rückzahlungsverpflichtung unterliegt“. (Dies wäre mit dem Hintergrund der reinen Bilanzgröße, wie im oberen Abschnitt bemerkt, vollständig nachvollziehbar.)
Im Abschnitt Funktionen – Haftungsfunktionen heißt es dann aber: „Da Eigenkapital ‚in der Rangstelle der liquidiations- oder insolvenzbedingten Rückzahlbarkeit ganz am Ende‘ steht“.
Wie nun? Die beiden Aussagen widersprechen einander doch. Ist E. nun rückzahlbar oder nicht?
Oder gibt es unterschiedliche Begriffe von Eigenkapital, die wenig bis nichts miteinander zu tun haben und die sich, zumindest mir, aus unserem Artikel nicht erschließen? Passend dazu liest sich der erste Satz nach der Einleitung „In der Betriebswirtschaftslehre existiert keine einheitliche Eigenkapital-Definition, doch ist seine Abgrenzung zum Fremdkapital unerlässlich.“ wie Satire. Wie kann etwas zu etwas Anderem vernünftig abgegrenzt werden, wenn es nicht mal einheitlich definiert ist? Oder herrscht da Anarchie in der BW: „Jeder, wie er glaubt!“? --Geri, ✉ Mentor in Pause 16:39, 25. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Der Begriff "Fremdkapital" sollte allerdings noch irgendwie in die Einleitung eingearbeitet werden. --DWI (Diskussion) 18:30, 27. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Ok, mach ich.--Herbert81 (Diskussion) 18:51, 27. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Ist Eigenkapital nun rückzahlbar oder nicht? 

message: Zitat: Auf der linken Seite einer Bilanz, sollte hier nicht die Verbindung zur Buchhaltung hergestellt werden, sonst versteht das Otto Normal nicht. Ich will aber da nicht dran rumdoktern, da in Buchhaltung gepennt. Weiter sollte der Begriff auch eine Verbindung zur Immobilienfinanzierung herstellen. Soll ich? Grüße --Anton-Josef 15:10, 28. Jun. 2005 (CEST)
replies: text: Sei mutig! --Flominator 18:59, 28. Jun. 2005 (CEST)
replies: text: Ich habe das jetzt mal entrümpelt und die gruselige Aufzählung der Gesetzesstellen entfernt. --Anton-Josef 13:13, 15. Jul. 2005 (CEST)
thread_title:  Konkretisieren? (done) 

message: Meines Erachtens ist die Aussage: "Im Rechnungswesen ist das Eigenkapital eine Rechungsgröße und ist mit dem Betriebsvermögen gleichzusetzen." so nicht richtig.
Betriebsvermögen sind nach meinem Verständnis die Aktiva abzgl. Finanvermögen sowie Wertpapiere des Umlaufvermögens. Das hat jedoch nichts mit dem Eigenkapital zu tun.
Eigenkapital ist die Passiva abzgl. Fremdkapital und Rückstellungen. Wobei nicht jede Rückstellung abgezogen werden sollte, sondern nur die, die auch Fremdkapitalcharakter hat.(es gibt Rückstellungen mit Eigenkapitalcharakter (z.B. RST für Sonderposten mit Rücklagenanteil)  aber auch Rückstellungen mit Fremdkapitalcharakter (Pensionsrückstellungen)
Oliver
:So ist es. --Gratisaktie 19:11, 3. Aug. 2006 (CEST)
replies: text: Habe es eingepflegt. Kleine Korrekturen vorgenommen. Gruß -- JARU 19:20, 8. Aug. 2006 (CEST)
thread_title:  Eigenkapital in der Buchführung (erledigt)

message: Dieser Abschnitt erklärt nicht den Begriff "Eigenkapital", sondern den Begriff "Eigenkapitalkosten". Hier sollte zumindest ein Bezug zum Thema hergestellt werden; besser wäre aber eine Auslagerung in einen eigenen Artikel "Eigenkapitalkosten". --Gratisaktie 20:51, 14. Aug. 2006 (CEST)
thread_title: Eigenkapitalkosten im Bankwesen

message: Zumindest lese ich das aus dem hiesigen Artikel so heraus. Im Gegensatz dazu wird in diesem Vortrag ab ca. 12:35 erklärt, dass Eigenkapital lediglich eine „Bilanzgröße“ ist. Das heißt, wenn man so will, eine willkürlich eingeführte Größe, die die Bilanz rein rechnerisch ausgleicht. (Und derart die eigentliche Differenz zwischen Aktiva und Passiva, somit einen Indikator für die wirtschaftliche Situation, darstellt.) --Geri, ✉ Mentor in Pause 16:39, 25. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Richtig. Auf der Passivseite der Bilanz wird das Vermögen (in seinem Wert) kategorisiert nach der Herkunft. Eigenkapital ist lediglich der Wert jener Vermögensgegenstände, die eigenfinanziert wurden. Volkswirtschaftlich ist Kapital das, was bilanzmäßig Vermögen genannt wird. in der Bilanz wiederum wird aber zwischen Vermögen und Bilanz unterscheiden. Eigenkapital ist ein Begriff der Bilanz und keine Unterkategorie des VWL-Begriffs des Kapitals. --Arturius 12:18, 16. Jun. 2016 (CEST)
thread_title:  Ist Eigenkapital tatsächlich "real"? 

message: Das Eigenkapital bezeichnet nur so lange die Finanzmittel eines Unternehmens, die von den Eigentümern zur Verfügung gestellt werden, wie mit diesem Geld nicht gewirtschaftet wurde.
Das Eigenkapital ist vielmehr der Anteil der Eigentümer am Unternehmenswert. Dieser berechnet sich, indem der Gesamtwert des Unternehmens (Aktiva) hergenommen und hiervon das Fremdkapital (Kredite) und die Rückstellungen abgezogen werden:
 Eigenkapital = Aktiva - (Fremdkapital + Rückstellungen)
Im Gegensatz zum Fremdkapital handelt es sich weder beim Eigenkapital noch bei den Rückstellungen um Bankguthaben oder andere Geldmittel (diese finden sich vielmehr im auf der Aktiv-Seite im Umlaufvermögen).
Hat sich m. E. erledigt. --Herbert81 (Diskussion) 17:06, 4. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Alte Beiträge 

message: Teile dieses Artikels finden sich im Wortlaut unter http://www.finanzenwiki.de/Eigenkapital.asp .
Beispiel: "Eigenkapital sind dem Unternehmen zufließende Mittel, die als Leistungen der Gesellschafter zu betrachten sind (also auch der Gewinn, und zwar unabhängig davon, ob er ausgeschüttet wird oder nicht)."
Wie ist hier zu verfahren? Von wem stammt der Text nun wirklich: Wikipedia oder Finanzwiki?
--darkmoon 12:24, 03.08.2008 (CEST)
:"Dieser Artikel unterliegt der GNU Lizenz für freie Dokumentation und wurde aus der freien Enzyklopädie Wikipedia entnommen. "--Kompakt 12:33, 30. Aug. 2008 (CEST)
thread_title: Dopplung mit anderer Quelle

message: Bezüglich der Definition "Eigenkapital" als ein Bestandteil einer betriebswirtschaftlichen Diskussion ist die hier verbreitete Vorlage gänzlich unbrauchbar. Die Entwicklung des Eigenkapitals erfolgt nach vorgeschriebenen Parametern. Grundsätzlich aber gilt immer: Eigenvermögen - Fremdvermögen = Eigenkapital.
So ist das.--Herbert81 (Diskussion) 19:01, 5. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  alles 

message: Die Einleitung bezieht Eigenkapital fälschlich nur auf juristische Personen. Außerdem wird Eigenkapital als nicht rückzahlbar qualifiziert, was ebenfalls falsch ist. In den vorigen Abschnitten findet sich u. a. hierzu viel berechtigte Kritik. Ich habe die Definition deshalb erweitert.--Herbert81 (Diskussion) 17:01, 4. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Die Aussage Eigenkapital ist die Differenz von Vermögen und Schulden ist keine Definition, sondern ein Weg, wie man dessen Wert rechnerisch ermittelt. Eigenkapital ist der Wert des durch den/die Eigentümer finanzierten oder eingebrachten Vermögens. --Lucius Castus (Diskussion) 19:59, 4. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Deine Definition (von den Eigentümern finanziertes oder eingebrachtes Vermögen) ist nur zum Zeitpunkt der Gründung eines Unternehmens richtig. Durch Thesaurierung kann das Unternehmen aber Gewinnrücklagen bilden, wodurch das Eigenkapital über den Wert des eingebrachten Vermögens steigt. - Gemeinden, die das System der kommunalen Doppik verwenden, weisen ebenfalls Eigenkapital aus; dort hat aber niemand etwas eingebracht. - Schließlich verfügen auch private Haushalte über Eigenkapital, das man durch Abzug ihrer Schulden vom Vermögen berechnet. - Eine treffende Eigenkapitaldefinition muss alle diese Fälle umfassen und nicht nur die Gründung eines Unternehmens.--Herbert81 (Diskussion) 09:10, 5. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Allein aus der Tatsche, dass es sich um nicht-Schulden handelt, kann man doch (positive) Eigenschaften des Eigenkapitals ableiten. Eine Defintion (nur) ex negativo ist keine gute Defintion. --Lucius Castus (Diskussion) 12:24, 5. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Betrachte einmal § 247 Abs. 1 HGB: "In der Bilanz sind das Anlage- und das Umlaufvermögen, das Eigenkapital, die Schulden sowie die Rechnungsabgrenzungsposten gesondert auszuweisen und hinreichend aufzugliedern." Das Anlage- und Umlaufvermögen ergibt sich aus Inventaren. Die Schulden lassen sich aus Darlehensverträgen etc. ableiten, die RAP aus geleisteten Zahlungen. Alle diese nimmt man in die Bilanz auf. Das Eigenkapital ergibt sich aus keinerlei Unterlagen. Es wird als Restposten in die Bilanz eingesetzt mit der Maßgabe, dass Aktiva und Passiva übereinstimmen. Genau diesen Punkt verstehen Wirtschaftslaien nicht. Alter Wirtschaftsprüferwitz: Was prüfen wir denn zurerst? Das Eigenkapital! (Wer's noch immer nicht begriffen hat: Das Eigenkapital wird als einziger Bilanzposten gar nicht geprüft, weil es sich definitorisch aus den übrigen Ansätzen ergibt.)--Herbert81 (Diskussion) 14:58, 5. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Es geht nicht darum, wie sich der Wert des Eigenkapitals ermittlelt, sondern was das Eigankapital ist. Und wenn die Bedeutung des Eigenkapitals sich aus Vermögen abzüglich der Schulden ergibt, dann sollte es doch kein Problem sein, dessen Bedeutung in Abrenzung zum Fremdkapital anzugeben. Es ist keine Defintion anzugeben, wie dessen Wert sich ermittelt, welche Relevanz es für das Finanzamt hat oder wie sich dessen Defition ableitet. Eigenkapital ist Kapital, das ... --Lucius Castus (Diskussion) 08:41, 6. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Du willst Eigenkapital als etwas Gegenständliches definieren. Eigenkapital ist aber nichts Gegenständliches, sondern etwas Abstraktes, nämlich die Differenz von Vermögen und Schulden. Wenn etwa ein Unternehmen, das sonst nichts tut, seine Pensionsrückstellungen mit einem niedrigeren Zins abzinst, dann nehmen die Pensionsrückstellungen (als Eventualverbindlichkeiten) zu. Als Reflex sinkt das Eigenkapital, damit die Bilanz wieder ausgeglichen ist. Ein gutes Lexikon schiebt dem Leser nicht scheinbar anschauliche, in Wirklichkeit aber irreführende Definitionen unter, sondern definiert zutreffend. Der Artikel "Eigenkapital" leidet darunter, dass der Begriff umgangssprachlich gebraucht wird und jeder Wirtschaftslaie meint, er wüsste, was das ist. Schau einfach mal hier bei der Bundesbank nach: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Glossareintraege/E/eigenkapital.html?nn=136160 oder hier: https://www.rechnungswesen-portal.de/Fachinfo/Eigenkapital/Das-Eigenkapital.html oder hier: http://kommunalwiki.boell.de/index.php/Eigenkapital.--Herbert81 (Diskussion) 09:21, 6. Feb. 2017 (CET)

text: Bei Gablers Wirtschaftslexikon wird Eigenkapital in verschiedene Begriffe differenziert. Danach betrifft deine Defintion lediglich das buchungsmäßige Eigenkapital. Wenn der Begriff Eigenkapital in jedem Kontext lediglich in deiner Definition gebraucht werden würde, hätte die Begriffe Eigenkapitalbeschaffung oder Einbringung von Eigenkapital keinen Sinn. --Lucius Castus (Diskussion) 19:20, 6. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Warum hätte Eigenkapitalbeschaffung keinen Sinn? Wenn die Eigentümer z. B. 1 Mio. Euro bar einlegen, nimmt das Vermögen um 1 Mio. zu, während die Schulden unverändert bleiben. Also steigt die Differenz von Vermögen und Schulden um 1 Mio. Gabler ist übrigens keine gute Quelle, weil die dortigen Autoren und wiki gegenseitig voneinander abschreiben. Schau dir mal die Quellen an, die ich an die Definition im Artikel angefügt habe, zwei Topautoren, von den einiger das IASB zitiert, und die Bundesbank. Alle verwenden dieselbe Definition wie sie nun im Artikel steht.--Herbert81 (Diskussion) 19:39, 6. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Einleitung