Diskussion:Programmmusik

message: Was haltet ihr davon Programmmusik im weiteren Sinne als Programmmusik und Programmmusik im engeren Sinne als Sinfonische Dichtung zu bezeichnen und unter einem Lemma zu vereinen? --Lorenzo 03:13, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Programmmusik - sinfonische Dichtung 

message: [...]aus dem außermusikalischen Bereich wie Filmkunst[...]
Ist Filmmusik wirklich Programmmusik?? Ich glaube, das ist doch wohl eher ein eigener Bereich, oder?  --Lorenzo 02:47, 20. Apr. 2009 (CEST)
thread_title: Filmmusik

message: Ohne im Augenblick die Zeit zu haben, einen allgemeingültigen und hier akzeptierten Versuch einer Begriffsdefinition zu recherchieren: Dass es außerhalb der Musik liegende Faktoren gab, die den einen oder anderen Komponisten des Barock oder der Klassik inspirierten, machen dies noch nicht zur Programmmusik. Programm ist eben Programm, sprich: Klar an der außermusikalischen Vorlage orientiert und an ihr geradezu sklavisch festhaltend. Deshalb keine Einwände bei Dukas, Mussorgski oder Offenbach etc. Aber bei Komponisten wie Vivaldi bzw. Beethoven ist eine solche Einordnung sehr fraglich. Gruß --Nocturne 09:59, 9. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Definition Programmmusik 

message: Wetten, dass der letzte Absatz von Herrn Maartens selbst verfasst wurde?  Er trägt zum Verständnis des Begriffs nichts bei -- im Gegenteil, da die Bedeutung hier willkürlich umdefiniert wird.  Sollte man das entfernen?  --Tmalsburg 17:52, 1. Feb 2005 (CET)
replies: text: Ja, das gleiche habe ich mir auch gedacht ... --Bernd 17:39, 3. Feb 2005 (CET)
replies: text:  Ok, ich mach das jetzt weg.  Ich hab kein gutes Gefühl beim Löschen von Texten, aber das ist zu offensichtlich unpassend, sodass das schlechte Gefühl durch das Nicht-löschen überwiegt.  --Tmalsburg 17:11, 13. Feb 2005 (CET)
thread_title:  Doktorarbeit von Herrn Maartens 

message: Ich habe mir erlaubt, den Artikel auszubauen. Ich halte Nocturnes Diktum für zu eng gezogen. Ganz bestimmt ist jede Art von Etikettenkleberei nicht akzeptabel, schon gar nicht in der Kunst. Die Vertreter der sogenannten Programmmusik sind doch nicht vom Himmel gefallen, genausowenig wie die "Klassiker", die sich ja selber auch nicht so genannt haben. Beethoven zum Beispiel war ein Grenzgänger, der gerne etwas Neues ausprobiert hat und seiner Zeit um Lichtjahre voraus eilte. Die Programmmusik hat sich aus musikästhetischen Debatten des 19. Jahrhunderts entwickelt, als die gesamte europäischen Instrumentalmusik auf dem Prüfstand stand. Begonnen hat es aber vom Ansatz her sehr wohl in der Barockmusik und ist heute vor allem in der Filmmusik immer noch sehr lebendig. Daher ist es sehr wohl richtig, diese Musikrichtung in einen größeren Zusammenhang zu stellen, wenn auch die "Programmusik" als Etikett nur auf einen eng begrenzten Zeitraum im späten 19. Jahrhundert zutrifft und da vor allem auf die russischen Komponisten, insbesondere Mussorgsky, der ausschließlich "Programmmusik" verfasst hat. Ich habe dazu Bücher und seriöse Internetseiten konsultiert und auf meinen eigenen Wissensfundus zurückgegriffen. Auf den sehr verknappenden dtv-Musikatlas allein sollte man sich besser nicht verlassen. Wir müssen uns immer entscheiden: Reihen wir brav ein Etikett ans andere oder betten wir die Dinge in größere Kontexte ein und zeigen Entwicklungslinien auf. So gesehen ist Phroods Frage durchaus berechtigt und interessant. Ich persönlich halte geistliche Musik für Programmmusik, da sie eine bestimmte Ideologie transportiert.--Coolgretchen 16:36, 18. Feb 2006 (CET)
replies: text: Ach ja, "Etikettenkleberei". Hör ich immer gern von jemandem, der sich damit bestens auskennt. Nur zu dumm, dass du Fachfrau jetzt kürzlich deine sorgfältig beschrifteten Einweckgläser alle wegschmeißen musstest, weil neben - zugegegebermaßen teilweise sehr amüsant zu lesenden Passagen - sich falsche Unterstellungen gegen von dir klarnamentlich geouteten Personen eingeschlichen haben. (Kleiner Tipp: Im Google-Cache hängen sie noch alle). Zum eigentlichen Thema: Das Etikett "Programmmusik" hab ich nicht geklebt. Und auch nicht Benutzerin:Königin der Nacht. Und wann genau der Begriff "Programmmusik" dauerhaft verwendet wurde, kann ich nicht sagen, aber dass das "Programmatische in der Musik" im 19. Jhdt. heftig und umstritten diskutiert wurde, steht außer Frage. Dank www.wikiweise.de hat ja dann endlich auch die Neudeutsche Schule hier ihren Artikel gekriegt. Deine weite Auffassung vom Begriff "Programmmusik" - die ja von vielen hier mitgetragen wird, wie der hiesige Artikel erweist - führt zu einer kompletten Verwässerung. So gesehen haben schon die Neandertaler Programmmusik gemacht, denn ihre Heulerei? Gesänge? hatten sicherlich auch einen bestimmten Sinn und damit ein zugrundeliegendes Konzept. Träum weiter am Fuße der Cool Mountains. Gruß --Nocturne 10:37, 30. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Programmmusik und Etikettenkleberei 

message: Im ersten Teil wird man von Links erschlagen und im zweiten Teil ist fast alles schwarz. --Libro 12:59, 25. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Was ist denn das Programm zum "Musikalischen Spaß"?? Und der Titel "Die Uhr" stammt ziemlich sicher nicht von Haydn. Beides ist deshalb als Beispiel für Programmmusik aus der Klassik denkbar ungeeignet.
--pjt56 22:01, 21. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab `s ein wenig erläutert. --Piflaser 13:12, 10. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Klassik 

message: Die Wikipädie hat das Ziel, Gegenstände so darzustellen, daß möglichst jeder Leser eine befriedigende Antwort auf seine Frage erhält.
Im Augenblick übersetze ich den Artikel in Esperanto und stelle dabei fest, daß (wie in vielen anderen Wikipädie-Artikeln auch) der Sprachstil beklagenswert schlecht ist und irgendwo angesiedelt ist zwischen Abituraufsatz und Referat im Rahmen eines Seminars an der Uni. Da feiert das Passiv fröhliche Urständ (wie praktisch, daß man dabei im Satz auf das Subjekt verzichten kann und sich nicht festlegen muß!). Und wer sich schon feige hinter dem Passiv versteckt, verschleiert seine Sprache auch gerne mit Fremdwörtern: die geben einem ja so einen "intellektuellen Touch" und zwingen den Leser, der eigentlich nur seine Fragen beantwortet haben will, zum häufigen Nachschlagen des Fremwörterlexikons.Ärgerlich ist es deshalb für den Leser, wenn er Sätze ließt wie den folgenden Ausschnitt aus einem Bandwurmsatz:  "... die Sinfonie Nr. 83, die ihren Titel La Poule [Die Henne] dem gluckenden zweiten Thema des ersten Satzes verdankt, das von den ersten Violinen zu einer repetiven Begleitung der Oboe gespielt wird." Herzlichen Glückwunsch! Der Leser wird erst einmal nachschauen müssen, was repetiv bedeutet, und enttäuscht feststellen, daß kein Fremdwort-Duden weiterhilft. Wahrscheinlich meint der Autor repetitiv, das man problemlos mit sich wiederholend übersetzen kann. Und dann stellt sich natürlich die Frage, was sich denn bitte schön wiederholt: ist es ein Gegenthema, ein Motiv oder ein einzelner Ton, der sich wiederholt ähnlich wie in dem Cembalostück La Poule von Jean Philippe Rameau. Da ich die 83. Sinfonie von Haydn nicht kenne, hilft mir weder repetiv noch repetitiv weiter.--Longharulo 06:17, 14. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: nicht meckern, verbessern! --Lorenzo 03:00, 20. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Hallo, inzwischen sind ein paar Jährchen vergangen und ein Wartungsbaustein soll entfernt werden. Ich habe mich naiv und nicht faul dem Artikel gewidmet. Inzwischen bin ich sogar bald am Ende angekommen, aber ... Nun ja, es ist, wie die Diskussion zeigt, wirklich nicht leicht, das Thema zu aller Zufriedenheit, was sag ich??? höchstens zur Duldung des geneigten oder unwilligen Lesers demselben zu überlassen.... Bitte, die Damen und Herren mögen ihre Weisheit einfließen lassen--Motmel ♫♫♪ 22:09, 24. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Sprache 

message: Mehr Bilder würden gut in diesem Artikel, der Text ist sehr lang. Kapeter77 (Diskussion) 04:05, 2. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Mehr Bilder