Diskussion:Boogie-Woogie (Tanz)

message: Guten Tag, wäre es nicht lesbarer, vor den Turnierregeln etwas zur Charakteristik des Tanzes, zur Geschichte und Verbindungen zu anderen Tänzen zu sagen? 2) Soweit meine Kenntnisse reichen, muss zwischen Boogie der 1940/50er, der eine Variante damaliger Swingtänze war, und dem Boogie-Revival ab 1985 unterschieden werden. Insbesondere findet erst in letzter Zeit eine Standardisierung der Lehrmethoden und Bezeichnungen statt, zumindest in Deutschland. Weiters sollte die Reichweite des Turniertanzes Boogie-Woogie erläutert werden. Gerüchteweise als Erholungstanz von Rock'n'Roll-Turniertänzern neu erfunden, würde BW in der deutschen/europäischen Version in den USA als Lindy-Spielart bis auf Turnierebene durchgehen (erzählten zwei mehrfache deutsche Meister auf einem Workshop aus eigenem Erleben).--LutzL 11:16, 22. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Du darfst dich ruhig austoben, mir fehlt hier leider das Fachwissen. --Thetawave 12:02, 22. Aug 2005 (CEST)

message: Die Facette der Choreographie des Tanzes und seiner zur Musik "vertanzten" Figuren fehlt im vorliegenden Artikel völlig. Hier hin gehört - in Kurzform -  ein Abriss über die dem Tanz zugrundeliegenden musikalischen Elemente, die sich in den tänzerischen wiederspiegeln. Mindestens müssen Swing- und Blues-Schema dargestellt werden, die den Boogie-Woogie als Tanz wesentlich geprägt haben. 
Über dieses musikalische Fundament werden die Choreographien zugrundeliegenden Bauelemente leichter verständlich, die die im Showtanz und auch im Wettbewerb tätigen Trainer, Tanzlehrer und Tänzer entwickeln. Es ist keineswegs so, dass Boogie-Woogie ausschließlich frei getanzt wird. Der scheinbar situativ entstehende Gleichklang von Musik und Bewegung im Showtanz oder im Turniergeschehen, ob als Paar- oder Formationstanz, wird immer häufiger in mühevoller Kleinarbeit und in der intensiven Auseinandersetzung mit einem ausgesuchten Musikstück erarbeitet. (nicht signierter Beitrag von 195.14.231.66 (Diskussion) 17:32, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Musikalität - Welche musikalischen Grundformen prägen den Boogie-Woogie als Tanz ? 

message: So könnte ein geschichtlicher Abriss der Geschichte und der Rezeptionsgeschichte des Tanzes aussehen:
Vor dem Zweiten Weltkrieg:
- Vorläufer, Wurzeln: tanzbarer Jazz, Tanzvergnügen von Schwarzen in der USA
- Geburt des Swing in USA: Lindy Hop der Schwarzen, Jitterbug der Weißen
- Rezeption in Europa bzw. Deutschland (Bestandteil der Jugendkultur)
Nach dem Zweiten Weltkrieg
- Boogie-Woogie im Gepäck der amerikan. Soldaten in Europa
- Was wurde aus den Swing-Varianten in den USA ? 
- Rezeption des Rock'n'Roll der 1950er Jahre in Europa bzw. Deutschland (Bestandteil der Jugendkultur)
- Niedergang in den 1960er Jahren (alternative populäre Musik drängt den Rock'n'Roll zurück: Beat)
- Rezeption nach den 1970er Jahren:
- Revival der Rock'n'Roll-Musik - Wiedergeburt des Rock'n'Roll als Sport
- Wiederentdeckung des Boogie-Woogie als Tanzsport in den 1980er Jahren
- Wiederentdeckung der Swing-Vorläufer in den 1990er Jahren
- Koexistenz und Globalisierung des Tanzes im 21. Jahrhundert
(Varianten: CeRoq, East Coast Swing, Plausch-Rock'n'Roll...) (nicht signierter Beitrag von 195.14.231.66 (Diskussion) 18:07, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich möchte hier noch mal um zwei Sachen bitten. 1. QUELLEN. Beispielsweise habe ich noch nie eine Quelle gesehen, dass "Jitterbug" überhaupt ein eigenständiger Tanz wäre, und nicht nur ein Modewort um Swing-Tanz zu beschreiben. 2. NEUTRALITÄT. Viele Boogie-Woogie-Tänzer sind sehr emotional bei diesem Thema, und leider sieht man das dem Artikel an. Aber es ist einer Enzyklopädie nicht würdig, wenn hier Begriffe wie '"homöopathisch verdünnten" Jive' verwendet werden, um "Konkurrenztänze" herunterzumachen. --91.52.62.23 22:42, 4. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Nochmal zu den Quellen. Viele der jetzt eingefügten Quellen sind Pseudoquellen. Es werden zusätzliche Sachen bequellt wie die Entstehung des Namens "Lindy Hop" (wozu es übrigens mehr als eine Variante gibt), was in diesen Artikel überhaupt nicht rein gehört. Oder die englische Wikipedia als Quelle. Bitte bei Quellen möglichst auf Bücher zurückgreifen und derartige möglichst seriöse Quellen. Viele Webseiten schreiben von Wikipedia ab, und wenn Wikipedia jetzt wieder diese Webseiten zitiert haben wir das typische Henne-Ei-Problem und theoriefindung. Ich sehe viele solche Probleme im Artikel. z.B. wird behauptet, dass "Hollywood style" die akrobatische Variante von Lindy Hop wären. Nach meinen Kenntnissen ist es aber genau andersrum: der (ostküsten!) Savoy-Style war die wilde Variante (siehe Hellzapoppin), während Hollywood style die "weiße", weicher getanzte Variante davon war. Genau derartige Behauptungen gehören aber mit Belegen versehen! Das könnte eine Webseite sein, aber dann sollte sich diese auf bspw. Bücher und Filmdokumente stützen, und nicht nur wieder auf Hörensagen aus Wikipedia basieren. --91.52.37.199 08:34, 15. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Geschichte und Rezeptionsgeschichte 

message: 1) Ursprung
Es gab es in den 30igern Jahren Vorformen des Lindy Hop, der auf schwarze Wurzeln zurückgeht. Erst Frankie Manning und seiner Tanztruppe aus dem Savoy Ballroom machten den Tanz durch den Film "Hellzapoppin" (1941) weltbekannt. Nachdem Manning eine Zeit lang in Vergessenheit geriet, gab es in den 80iger Jahren ein Revival und sein Come Back als Tanztrainer bis zu seinem Tode in 2009. Er gilt seitdem weltweit als Ikone und Maßstab für den Lindy Hop-Tanz. Seine Stilrichtung ist gekennzeichnet durch:
- Langsames Tempo
- Moves überwiegend im 8-Count
- Nur lose und kaum festgelegte Grundschritte
- Ziel ist Freude am Tanzen, nicht die Tunierleistung
https://www.youtube.com/watch?v=WtMtKX7hK1g
Im Zuge des Aufbegehrens der Jugend begannen weiße Musiker bekannte R&Blues-Stücke schneller und aggressiver zu spielen (Z.B. Elvis: 1992 Hound Dog von Big Mama Thornten, oder Bill Haley 1956 "Shake Rattle & Roll") und lösten damit eine Begeisterungswelle  für die damit neue entstandene Rock'n Roll-Musik aus. Viele in Deutschland stationierten US-Soldaten brachten sie nach Deutschland.  Das veränderte den Tanz, denn er war jetzt schneller.  
Wenn man alte Tanzfilme aus den USA schaut, sieht man dass das Publikum auf die bekannten  Lindy Hop-Figuren aber auch auf Freddie Mannings Tanzstil zurück greift :   
Z.B. bei Bill Haley "Rip it Up" (1956):
https://www.youtube.com/watch?v=HdlfZ4213zM
Nach unseren heutigen Maßstäben würde man diesen Stil  "Boogie" bezeichnen. 
Merkmale des damaligen Tanzes sind:
- Z.T. sehr schnelle Tempi:  35 bis 52 Takte p.M. Das lässt nicht viel Improvisation zu, daher:
- Absoluter 6-Count, mit wechselnden Grundschritten
- Viele Standardfiguren
- neben vielen eingeübten den Show-Elementen für dem Film
Im Film von Bill Haley "See You Later AlligatorDazzle" aus 1956 diskutieren zwei Protagonisten: Was tanzen die da? [Das habe ich noch nett übersetzt].
“ I don't know, it is not jive, it isnot Boogie. It is a kind of all of them." So haben sich in der Anfangsphase alle Begriffe vermischt .  Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=nydPNZJZxNw
2) Einfluss der Tanzschulen und Organisationen 
Wie man auf alten Filmaufnahmen aus  Deutschland sehen kann, tanzte das allgemeine Publikum keine festgelegten Schritte, sondern nach Lust und Laune. Eine Normierung kam  erst mit dem Drängen von Vereinen und Tanzschulen. Und mit deren Aufgabe, Turniere zu gestalten. Das geht aber nur mit fest trainierten Folgen.
Der Britische "Tanzpapst" Alex Moore wollte ein „Welttanzprogramm“ gestalten. Dazu gehörte auch der Boogie, dessen Variante dort als Jive bekannt war. Obwohl der Tanz seine Wurzeln in den USA hatte, ordnete er diesen den Lateinamerikanischen Tänzen zu. (Eine Ähnliche Fehleinschätzung gab es mit dem Tango aus Argentinien, den er den Standardtänzen zuordnete). Aber immerhin sind Jive und Boogie gut kompatibel.
Nach Darstellung der Tanzlehrer Gertrude Krumbholz und Peter Haag ( Buch „Richtig Rock’n Roll tanzen“ BLV 1979)  gab es 1974 eine Konkurrenz von zwei Vereinen:  Einmal einem Ableger des Tanzschulenverbandes ADTV, dem Deutschen Rock’n Roll Verband und dem „Dem Deutschen Verband im Rock’n Roll und Jazztanz. (DVRRJ). 
Alle Vereine einigten sich damals auf den „Gehüpften“  9-erSchritt  ( Rück-vor Kick-Ball-Change – Kick- Ball-Change). Er wurde zum Tunierschritt der damaligen Zeit und es wurde viel Akrobatik eingefordert. Neben dem Rocking Club Berlin , gab es eine Reihe von anderen Clubs in Deutschland: 
Einem Klub um Wolfgang Steuer und Gerhard Marz (München), sowie Karo 7 in Hamburg.
Der „Gehüpfte 9-er-Schritt" und die viele Akrobatik ist für ältere Menschen zu anstrengend und nicht mehr tanzbar. In Frage kommen  Lindy Hop oder Boogie.
Fazit:
Ich würde mich freuen, wenn jemand diesen Artikel mal nach meinen Vorschlägen umschreiben könnte.  
Der Artikel ist in vielerlei Hinsicht unterbelichtet:  
- Man sollte den Boogie- und Swing-Artikel zusammenlegen.
- Wie war die Vereinsgeschichte und die Konkurrenz der Vereine im Boogie?
- Wie gestaltet sich die Organisation in den heute existierenden Tunierklassen: R&Roll, Boogie und Lindy Hop?  (Fehlt)
  Immerhin gibt es Welttuniere.
- Wie gehen die Tänzer musikalisch auf die jeweiligen Tänze ein?
Ich bin gerne bereit, daran mitzuarbeiten
Agraphe / Hamburg
: Swing-Tänze allgemein und Lindy Hop sind doch schon in den jeweiligen Artikeln Swing (Tanz) bzw. Lindy Hop beschrieben. Daher finde ich es durchaus angemessen, wenn dieser Artikel sich auf die "moderne" Tanzschul- und Turnierversion unter dem Namen "Boogie Woogie" konzentriert, und eben Lindy Hop, Jive, Rock'n'Roll, West Coast Swing, ... in den jeweiligen anderen Artikeln besprochen werden. Ich bin klar gegen eine solche Zusammenlegung. Gerade weil es eben für Boogie Woogie und Rock'n'Roll ein ziemlich klares Reglement gibt (DRBV Tanzsportabzeichen, fordert bspw. "6er oder 9er Sprungschritt für Bronze, Silber und Gold." bei R'n'R), während es für Lindy Hop z.B. so ein Regel- und Abzeichenwerk wohl gar nicht gibt und es bei Jive sogar zum Teil eine "Schrittbegrenzung" beim DTV gibt, womit eben Boogie, Lindy Hop etc. definitiv kein Jive mehr sind. Die Tänze haben sich einfach etwas auseinanderentwickelt, und es sind zum Teil auch ganz andere Leute, und andere Musik (z.B. viel 50s Musik bei Boogie Woogie, mehr 30s Musik bei Lindy, und viel moderner Pop bei West Coast Swing). Kein Grund hier bestehende Artikel zusammenzumixen. Chire (Diskussion) 16:02, 17. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Man sollte den Artikel überarbeiten und anders strukturieren