Diskussion:Vestalin

message: ich habe den Satz  Dies war nötig, da das Blut der Priesterinnen nicht vergossen werden durfte und man glaubte, sie so dem Wohlwollen der Götter zu übergeben (Begründung, warum die Vestalinnen lebendig begraben wurden), ersatzlos gelöscht, weil er irreführend ist. er suggeriert nämlich, daß dies in der Forschung allgemein als Grund für diese grausige Bestrafungsmethode angenommen würde.
in Wahrheit wußten aber schon die Römer der historisch faßbaren Zeit nicht mehr, warum man dies tat. es gab schon in der Antike unzählige Spekulationen und Vermutungen (die genannte war nur eine davon), und im Prinzip ist da auch die moderne Forschung nicht weitergekommen. deshalb halte ich es für besser, die Sache einfach unkommentiert stehen zu lassen, um nicht beim Leser falsche Vorstellungen zu wecken. viele Grüße ;-) -- Ulixes 00:20, 1. Aug 2005 (CEST)

message: Da der bisherige Artikel zu kurz war und das komplexe Phänomen der Vestalinnen nur sehr oberflächlich dargestellt hat, habe ich ihn vollständig neu geschrieben. Allerdings entspricht die Form meiner Version nicht ganz den Anforderungen an einen Lexikonartikel, der dem Benutzer gesicherte Fakten anstelle von Vermutungen und Spekulationen bieten soll. Ich mußte hier leider ausnahmsweise an vielen Stellen bewußt gegen diese Anforderungen entscheiden, da sich über die Vestalinnen kaum gesicherte Aussagen machen lassen und die Einzelheiten oft so umstritten oder vage sind, dass jede Erklärung nur eine mehr oder weniger vage Vermutung sein kann. Deshalb mußte ich auch häufig auf eigentlich zu vermeidende Wörter wie "offenbar", "offensichtlich", "anscheinend" zurückgreifen.
Ich halte es für sinnvoller, den Benutzern der Wikipedia deutlich zu machen, dass es der Forschung bisher nicht gelungen ist, die mit den Vestalinnen und ihrer Prieserschaft verbundenen Fragen und Probleme zu klären. Eine Beschränkung auf die wirklich sicheren Fakten würde den Artikel zu oberflächlich gestalten oder dem Benutzer die trügerische Sicherheit suggerieren, sich hier ein Wissen erworben zu haben, das zum großen nur eine Sammlung mehr oder minder umstrittener Hypothesen ist. Und ich persönlich denke, dass es zu einer vollständigen Behandlung eines Themas gehört, auch die damit verbundenen Unklarheiten offen darzustellen. Zum "Wissen der Welt", das hier geboten werden soll, gehört auch das Wissen um das Nichtwissen auf bestimmten Gebieten.
Allerdings ist das nur meine persönliche Meinung, und vielleicht habe ich auch einfach zu wenig Erfahrung im Schreiben von Artikeln (das hier ist mein erster längerer Beitrag). Ihr seht, ich bin noch ein wenig unsicher, ob meine Vestalinnen wirklich der Wikipedia-Hauspolitik entsprechen. Wenn nicht, dann sagt es mir oder verbessert das Ding selber (ich weiß, unnötiger Hinweis *g*). Auf jeden Fall würde ich mich über Kritik, Hilfen und Anmerkungen freuen, weil ich noch ein paar längere Sachen in der Schublade habe und evtl. noch ein wenig lernen muß, wie man brauchbare längere Artikel verfasst. Das ist mir auch deshalb wichtig, weil es in meinem Fachgebiet, den Altertumswissenschaften, noch eine ganze Menge ziemlich umstrittener und unklarer Sachen gibt (aber keine Sorge, sowas Dubioses wie die Vestalinnen kommt sicher nicht mehr *lol* obwohl, ich könnte mich ja mal um die Prodigien oder den Flamen Dialis kümmern *g*).
ich hoffe, ihr missversteht das hier nicht als Spam, ich wollte nur auf ein paar sachliche Probleme hinweisen (gibt's zu dem Thema eigentlich irgendwo eine Diskussion? ich habe keine gefunden). 
Danke und viele Grüße --Ulixes 21:59, 6. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Anmerkung zu Form und Enzyklopädietauglichkeit des Artikels 

message: Ein Artikel der das Thema ausführlich und lesbar behandelt und außerdem gut bebildert ist.
*-- Gugganij 21:08, 6. Dez 2005 (CET)
thread_title: Lesenswert-Diskussion

message: Weblinks fehlen zwar, schätze aber mal da gibt es nichts Braucbares im Netz. Was mir etwas aufstößt ist das Einleitungsbild.  Solange  keines mit höherer Qualität vorliegt könnte man hier den Kontrast verbessern, unter anderem schon allein dadurch den schwarzen Hintergrund durch eine weißen zu ersetzen. --Saperaud ☺ 20:50, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: tja, was die Weblinks angeht: da gibt es wirklich nichts, was ich empfehlen könnte. Google spuckt zwar gerade für den englischen Sprachraum eine Menge aus, die inhaltlichen Angaben sind aber alle deutlich knapper als hier (lohnen also nicht wirklich) und scheinen mir teilweise sachlich äußerst zweifelhaft (weshalb ich sie jedenfalls nicht empfehlen mag). -- was das Bild angeht, geb ich dir recht, bin aber leider nicht der Chef in Bildverarbeitung, kennt sich hier jemand anders damit aus? --Ulixes 23:49, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Werde einmal in den nächsten Tagen (ab Montag) versuchen, dass Bild mit GIMP zu bearbeiten. Garantieren kann ich aber für nix, da ich bei Gott kein Experte für sowas bin. lg Gugganij 01:22, 15. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Kleinigkeiten 

message: "Eine unkeusche Vestalin wurde aus der Priesterschaft entfernt und lebendig begraben." Im Lateinkurs an der Uni hieß es, dass sie lebendig eingemauert wurden. Wenn jemand dafür eine verlässliche Quelle hat, sollte das entsprechend präzisiert werden. --Baikonur 21:50, 1. Jan 2006 (CET)
replies: text: Weiter unten im Artikel steht's ausführlicher, siehe Vestalin#Die_Hinrichtung_der_unkeuschen_Vestalin.--StefanC 23:28, 1. Jan 2006 (CET)
replies: text: Ah, danke, das hatte ich übersehen. Ich habe nur die Einleitung gelesen und den Text nach "mauer" durchsucht. "man (...) verschloß den Eingang" ist wohl das äquivalent zu meinem gesuchten "einmauern". --Baikonur 12:47, 2. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Strafe bei Unkeuschheit 

message: "Es fällt auf, dass in römischen Quellen niemals die Härte der Strafe für die unkeusche Vestalin in Frage gestellt wird, während ansonsten besonders harte Strafen meist kritisch bewertet werden."
Diese Aussage erscheint mir zu unpraezise/nicht gut belegt ("meist"). Von den zahlreichen Quellenbelegen werden nur zwei genannt. Wenn man schon das "meist" stehen laesst, dann sollte ergaenzt werden, dass die Aussage nur fuer Angehoerige der Oberschicht gilt als Autoren- und Rezepientenkreis der Quellen. Wie koennte man sonst Martials Liber spectaculorum erklaeren? Es gibt auch viele andere Belege... Die Nerostelle steht in einem bestimmten Kontext und ist mir hier zu suggestiv dargestellt. Sie dient der Desavouierung des Kaisers und Tacitus will darauf hinaus, dass die Christen zwar sonst ueble Menschen waren, aber nichts mit dem Brand zu tun haben, den ja Nero angeordnet habe. Er stellt ausserdem nicht seine eigene Gefuehlslage als Senator dar, sondern diejenige der plebs urbana, bei sich Mitleid geregt habe. Wenn man in diese Richtung argumentieren will, dann kann man allenfalls das Beispiel der Sklaven des Pedanius Secundus anfuehren.
Ausserdem fehlt mir der folgende Artikel: FRASCHETTI, A., La sepoltura delle Vestali e la città, in: Du châtiment dans la cité. Supplices corporels et peine de mort dans le monde antique. Table ronde Rome 9-11 novembre 1982, Collection de l’École française de Rome 79, Rom, Paris 1984, 97-129, der sich meines Wissens am ausfuehrlichsten zum Lebendigbegraben aeussert, auch wenn man der Erklaerung nicht zwangslaeufig zustimmen muss. Ich bitte um Praezisierung des Abschnittes. 
Aus dem Plinius-Brief zur Cornelia koennten auch noch mehr Details zum Ablauf der Hinrichtung genannt werden, wie z.B. die Pompa. Ausserdem handelt es sich hierbei ja um eine recht offene Kritik zumindest an der Rechtmaessigkeit der Hinrichtung im vorliegenden Fall. Das ist mehr als bei anderen archaischen Strafformen zu verzeichnen ist.
Rominator 18:34, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: Diese Kritik ist berechtigt, und nach aktuellem Forschungsstand ist der Satz "Es fällt auf, dass in römischen Quellen niemals die Härte der Strafe für die unkeusche Vestalin in Frage gestellt wird" in dieser Formulierung nicht als korrekt anzusehen. Ich habe daher den Abschnitt jetzt geändert und die beanstandete Nero-Stelle entfernt; auch sonst einige Teile des Artikels an den aktuellen Forschungsstand angepaßt. Nwabueze 00:06, 14. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Strafen 

message: In einigen Quellen wird über Opferung von Griechen und Galliern zur Abwendung gegenwärtiger militärischer Notlagen auf dem Forum Boarium berichtet, die ebenfalls (114 od. 113 v. Chr.) lebendig begraben worden seien. Hier ergibt sich die Frage, ob es sich um dasselbe Opfer handelte. Literaturangaben hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Lebendig_begraben (nicht signierter Beitrag von 80.226.237.81 (Diskussion) 20:39, 14. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Menschenopfer 114 od. 113 v. Chr. 

message: Diesen antiken Begriff negotia sordida müsste man eingentlich noch genauer erklären, denn diese „schmutzigen Geschäfte“ bzw. „erniedrigendes Gewerbe“ waren unter anderem auch Handwerk und Kleinhandel, also nicht etwa nur eine Wäscherei oder ein Reinigungsbetrieb, auch nicht etwa so etwa wie Recycling und Abfallwesen, wie man heute vielleicht zu leicht glauben könnte, sondern eher alles, wobei man sich selbst anstrengen musste oder sich dabei die Hände schmutzig machen konnte, auf jeden Falle jede manuelle Tätigkeit. Den bitteren Beigeschmack der Anrüchigkeit hat die Erwerbsarbeit im Schweisse seines Angesichts bis heute noch nicht ganz überwunden. Hier etwa: Verena Postel (Hrsg.): Arbeit im Mittelalter: Vorstellungen und Wirklichkeiten, Oldenbourg, München 2006, ISBN 3-05-004098-X. - könnte man dazu auch noch fast finden. -- Ilja (Diskussion) 15:32, 11. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  negotia sordida 

message: Gellius führt allerdings auch Entschuldigungsgründe an, ein Mädchen der Berufung zur Vestalin zu entziehen: ... Der Vater hat drei Kinder."
Gemeint ist wahrscheinlich: nur drei Kinder, oder? Gemeint sein könnte auch: "Jedes Mädchen, dessen Vater 
* genau drei Kinder hat
* drei Kinder und mehr hat
ist von der Berufung zur V. ausgeschlossen." Sollte eindeutig ausgedrückt werden. --2003:C6:DF22:BDFC:E569:141B:DA51:F44D 18:39, 10. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Unklar: Vater, 3 Kinder 

message: Und was war mit dem Rest? Selbsttötung? Arm vor sich hin vegetieren? Und ich meine noch, ich hätte irgendwo etwas anderes dazu gelesen. --2A0A:A541:5A30:0:34FD:9F45:A953:4143 21:11, 22. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Nur wenigen gelang das bürgerliche Leben nach der Dienstzeit