Diskussion:Simultankirche

message: Der Artikel scheint das gleiche zu beschreiben wie unter Simultaneum mixtum und sollte deshalb hier zusammengefaßt werde. Siehe dortige Diskussion . --มีชา disk. 04:26, 24. Jan 2005 (CET)
replies: text: Wie kommst du zu dieser Annahme? Oder ist das nach 15 Jahren eh obsolet?--Leif (Diskussion) 11:26, 26. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Simultaneum mixtum 

message: Ich habe folgenden Text entfernt:
:«* Simultankirche „St. Martin“, Dresden Albertstadt (die ehemalige Garnisonkirche entstand als Doppelkirche)»
Es hat sich nie um ein Simultaneum gehandelt. Da befanden sich lediglich zwei Kirchen und einem Dach und mit einem Kirchturm. Zudem wird der eine Raum nicht mehr für gdl. Zwecke genutzt. -- Dietrich 07:55, 28. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Frage zurück:Was ist dann Deiner Meinung nach ein Simultaneum? Zwei Kirchengemeinden unterschiedlicher Glaubensrichtung unter einem Dach mit einem (oder mehreren) Kirchtürmen...oder handelte es sich bei der St. Martinskirche in Dresden um eine Kirche, in der zwei Kirchengemeinden der gleichen Glaubensrichtung (ev.+ev., kath.+kath.) Gottesdienst feierten? Wenn auch heute keine Gottesdienste mehr dort gefeiert wurden, bleibt immer noch der Absatz: Ehemalige Simultankirchen.... --Grüße aus Memmingen 10:38, 28. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Warum die Garnisonkirche keine Simultankirche sein soll, musst dir mir auch nochmal erläutern. Möglicherweise hast du dich in leicht missverständlichen Formulierungen verheddert? -- X-'Weinzar 11:41, 28. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Ich bin davon ausgegangen, dass Simultaneen Kirchen sind, in denen zwei Konfessionen im selben Raum ihre Gottesdienste feiern. Noch aktuelles Beispiel: Hahn (Hunsrück); früher auch sonst ganz viele Hunsrücker Kirchen. Von meinen Kirchen betrifft dies Dickenschied (die heutige rk Kirche), Womrath (die heutige ev Kirche) und Lindenschied (die heutige ev Kirche). Aber auch Kirchberg (Hunsrück) u.v.a. -- Dietrich 12:38, 28. Sep. 2008 (CEST)

text: Hmm, eine echte Definition von Simultankirche haben wir ja bisher nicht, jedenfalls halte ich die Formulierung "zwei Kirchen unter einem Dach" für zu spitzfindig bzw. irreführend/nicht wirklich zutreffend, um die Kirche auf dieser Grundlage aus der Auflistung hier zu entfernen. Wenn nun der eine Teil nicht mehr für kirchliche Zwecke genutzt wird, dann sollte sie also wohl hier unter Ehemalige S-kirchen stehen? Folgt man den Ausführungen unter Doppelkirche, dann wäre es wohl doch keine Simultankirche. Der Artikel selbst spricht hingegen von Simultankirche, und auch der Förderverein Simultankirche St. Martin benutzt dieses Wort. Vielleicht sollte wir uns mal auf die Suche nach einer klaren Definition machen, auch im Unterschied zu Doppelkirche.-- X-'Weinzar 14:14, 30. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Dresden Albertstadt 

message: In der TRE, Art. Simultaneum, Bd. 31 (2000), S. 280-283, heißt es u.a.: Unter Simultaneum versteht man den simultanen Gebrauch eines Kirchengebäudes (eines Friedhofes oder einer anderen in den Zusammenhang des Kultes gehörenden Sache) durch zwei oder mehrere Konfessionen. ... Daneben finden sich ... Trimultaneen, wenn ein Kirchengebäude von drei Konfessionen genutzt wird. ... Geographisch begegnen Simultaneen fast ausschließlich innerhalb des ehemaligen Deutschen Reiches..., in den Gebieten, die an Frankreich fielen ..., sowie in der Schweiz. ... Die Simultaneen gehen üblicherweise auf obrigkeitliche Anordnung zurück. ... Vertragliche Regelungen zwischen kirchlichen Gemeinden sind demgegenüber viel seltener. Auch darf die brüderlich-christliche Gastfreundschaft, die in der Notzeit nach 1945 viele Kirchengemeinden ... den Flüchtlingen der jeweils anderen Konfession in ihren Kirchen gewährten, nicht zu den Simultaneen gezählt werden, da es sich dabei um kein rechtlich klar geregeltes und ausgearbeitetes Verhältnis handelte.
Eine generelle rechtstheoretische Grundlegung gab es zunächst nicht. ... [Es] blieb die rechtliche Theorie des Simultangebrauches von Kirchengebäuden bis heute unklar und umstritten. ... In der Praxis gibt es ganz unterschiedliche rechtliche Grundformen. ... Im einzelnen ist der tatsächliche Simultangebrauch je nach Abkommen, staatlicher Gesetzgebung oder Herkommen örtlich und zeitlich sehr verschieden. ... Auch die Hintergründe und Ursachen für die Simultaneen sind höchst unterschiedlich... (S. 280f.) --Hadulator 12:27, 20. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Definition

message: Ich schieb das mal hierher. da die Bezüge assoziativ sind und offen bleiben (WP:SA). Bitte klären und ausformulieren. --Siehe-auch-Löscher 11:45, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ob der Artikel Ökumene in seiner jetzigen Verfassung der richtige Bezugsartikel ist, kann man in Frage stellen. Die Siehe-auch-Hinweise zum S.m. und zur P.R. finde ich in Ordnung und teile auch nicht unbedingt die allgemeinen Bedenken, die S-a-L gegen solche Links im Allgemeinen hat (Über Einzelfälle kann man ja immer reden). --Sokkok 13:21, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Der Bezug zu Paritätische Reichsstadt ist sehr vage, da als einzige Biberach eine Simultankirche hat, es sich dabei wohl nicht um eine Eigenschaft dieser Städte handelt. Bei Simultaneum mixtum wird ebenfalls der Bezug nicht erklärt. In vielen Simultankirchen wird ein gemeinsamer Gottesdienst abgehalten, ein so genanntes Simultaneum mixtum würde den Bezug herstellen. --Siehe-auch-Löscher 14:01, 25. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Bitte lies mal Simultaneum mixtum incl. Disk., wobei ich gerne zugebe, dass das dortige RE-Zitat noch verifiziert und dann in den Artikel eingearbeitet werden müsste. --Sokkok 01:10, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Danke, das Simultaneum mixtum ist ein Gottesdienst für zwei Konfessionen. Das verstehe ich. Ich finde aber keinen Hinweis, ob in Simultankirchen immer auch gemischte Gottesdienste abgehalten werden, oder diese einfach wechselweise genutzt werden. --Siehe-auch-Löscher 07:55, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Ich denke eher, wechselseitig. So ist es zumindest bei den mir bekannten Simultankirchen. Die verschiedenen Konfessionen sprechen sich ab, wann wer wie wo rein darf... -- Grüße aus Memmingen 16:53, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Hab's mal unverbindlich reinformuliert. --Siehe-auch-Löscher 18:00, 26. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Danke, habs allerdings noch mehr eingeschränkt, ich glaube, das im Artikel S.m. beschriebene Modell ist wirklich eine Ausnahme. Heutige ökumenische Gottesdienste (so denn überhaupt als solche zu bezeichnen) sind wohl etwas ziemlich anderes. --Sokkok 02:15, 27. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Siehe auch 

message: Betrifft diese Änderung: Kleiner Tipp: Dem Wunsch nach  wird eher entsprochen, wenn Du ihn unter Reformierte Kirche Gebenstorf oder unter Diskussion:Gebenstorf unterbringst, zumal die Erfüllung von WP:RK#Bauwerke, Denkmäler und Naturdenkmäler nicht direkt ins Auge springt.  --Siehe-auch-Löscher 11:27, 20. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Artikelwunsch [[Margaretenkirche Gebenstorf]] 

message: Der Text lautet im Moment: "In der Kurpfalz wurde am 29. Oktober 1698 von der Obrigkeit das Simultaneum eingeführt. [...] In vielen Orten zahlte die größere Konfession um 1900 einen Geldbetrag an die kleinere, damit sich diese damit eine eigene Kirche oder Kapelle bauen konnte. Durch Erlass vom 29. März 1707 wurde das Simultaneum in der Kurpfalz im Zuge der pfälzischen Kirchenteilung wieder aufgehoben." -- Hier liegt ein unverständlicher Zeitsprung von 1698 zu 1900 zu 1707 vor; bzw. ein Widerspruch (warum wird 1900 gezahlt, wenn Ursache längst aufgehoben?). --G.Hagedorn (Diskussion) 13:47, 2. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Zeitsprung / Widerspruch Kurpfalz? 

message: Woher ist denn bekannt, dass der Holzschnitt aus Leisentrits Gesangbuch von 1567 die Lutheraner abbildet? Die Katholiken hatten auch gepredigte Elemente und obwohl die Kleidung des Preidgers rechts eher lutherisch aussieht, ist dies dennoch nicht eindeutig. Trotz des Simultaneums war Leisentrits Gesangbuch katholisch geprägt und es erscheint somit nicht unbedingt natürlich, die Lutheraner in solch großer Überzahl abzubilden. Es lässt sich meiner Meinung nach über die Bedeutung diese Holzschnittes streiten, aber eindeutig ist es nicht. Es gibt übrigens auch keine Bildunterschrift, oder Verweis im Text des Gesangbuches, die dies eindeutig macht. --192.76.8.30 16:49, 27. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Bild aus Leisentrits Gesangbuch 

message: Warum wird in diesem Artikel die Laurentiuskirche (Dirmstein) erwähnt, obwohl es sich um eine Doppelkirche handelt? (Mehr dazu auch in meiner Disk.) --Leif (Diskussion) 11:25, 26. Dez. 2021 (CET)
thread_title:  Laurentiuskirche (Dirmstein)