Diskussion:Chronik der DDR (1981–1990)

message: Sollte man den Artikel nicht nach Geschichte der DDR/Krise und Ende 1981-1990 verschieben, damit man dem Namensraum gerecht wird? Stern 12:28, 17. Mär 2004 (CET)
replies: text: Neutraler wäre es "Krise und Ende" ganz wegzulassen, was glaubt Ihr? Stern 12:29, 17. Mär 2004 (CET)
Warum nicht einfach, kurz, prägnant, eindeutig? Geschichte der DDR (1981–1990) --Mkill 04:10, 9. Mär 2006 (CET)

message: Ich habe die anonym hinzugefügten Auslassungen zur angebliche finanziellen Gesundheit der DDR wegen eindeutiger Verletzung des NPOV sowie teilweiser Unsinnigkeit (Bodenwerte in Höhe von "Billiard Dollar") gelöscht.
Die aktuelle Darstellung berücksichtigt alle sachlich begründeten Argumente; es ist tendenziös, sie als Sicht westdeutscher Historiker zu bezeichnen. Wenn es sachliche Einwände gegen bestimmte Teile der jetzigen Darstellung gibt oder begründete Hinwesie auf fehlende Gesichtspunkte, können entsprechende Änderungen vorgenommen werden. 
Eine persönliche Sicht als angebliche Sichtweise verfolgter ostdeutscher Historiker einzubringen, ist einem Lexikon nicht angemessen. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] 19:39, 21. Mär 2004 (CET)

message: Diskussion des hierher verschobenen Artikels "Finzanzsituation der DDR 1990":
Textvorschlag (mit neuer Artikel-Bezeichnung "Pleitevorwurf an die DDR"):
Bitte konstruktive Diskussion !

message: Häufig wird behauptet, die DDR ist am Ende pleite gewesen, also am Ende der 80er Jahre, und wäre damals ohnehin bald wirtschaftlich´zusammengebrochen.
Da die DDR 1990 noch große Goldreserven hatte und bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen, alle Kredite und Zinsen bedienen konnte und nie zahlungsunfähig, nie überschuldet und nie kreditunwürdig war, trifft der Vorwurf einer Pleite so nicht zu. (siehe dazu die Definition des Begriffs Pleite)
In der Entwicklung anderer sozialistischer Staaten mit gleicher oder weniger Wirtschaftskraft als der DDR läßt sich, wie die Entwicklung vor und nach 1990 zeigte, kein Anzeichen einer Pleite erkennen, siehe Polen, UdSSR, CSSR, Bulgarien, China usw. Erst einige Jahre nach Wiedereinführung der Marktwirtschaft brachen in einigen ehemligen kommunistischen Ländern zeitweise Teile der Wirtschaft ein, was jedoch auch nicht der Definition einer "Staatspleite" entspricht.
Auch das permanent von US-Blockaden und EU-Blockaden heimgesuchte Kuba ist zu keinem Zeitpunkt pleite gegangen,nicht einmal nach Verlust der wichtigsten Handelspartner Sowjetunion, DDR und RGW, im Gegensatz zu Argentinien beispielsweise.
=== Debatte darüber ===
:Wikipedia ist kein Ort um politische Auseinandersetzungen zu führen. Was über die wirtschaftliche Lage der DDR zu sagen ist, kann in den Artikeln über die DDR bzw. ihre Geschichte gesagt werden. --Skriptor 18:56, 11. Mär 2004 (CET)
replies: text: Außerdem ist es falsch oder schlichtweg gelogen - eine Quelle von vielen  -- fab 19:22, 11. Mär 2004 (CET)

text: Der Artikel ist, egal mit welchem Text, unter diesem Titel politische Diskussion. Dafür ist, um es nochmal zu sagen, die Wikipedia nicht da. Mach das bitte woanders ab. --Skriptor 09:26, 12. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Artikelauszug oder so 

message: :Wikipedia ist kein Ort um politische Auseinandersetzungen zu führen. Was über die wirtschaftliche Lage der DDR zu sagen ist, kann in den Artikeln über die DDR bzw. ihre Geschichte gesagt werden. --Skriptor 18:56, 11. Mär 2004 (CET)
replies: text: Außerdem ist es falsch oder schlichtweg gelogen - eine Quelle von vielen  -- fab 19:22, 11. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Debatte darüber 

message: Text geändert in:
Häufig wird behauptet, die DDR ist am Ende pleite gewesen, also am Ende der 80er Jahre, und wäre damals ohnehin bald wirtschaftlich´zusammengebrochen.
Da die Staatsbank der DDR 1990 große Goldreserven hatte (etwa 60 Tonnen) und bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen, alle Kredite und Zinsen bedienen konnte, bestehen natürlich Zweifel an der Behauptung.
Desweiteren existieren keine DDR-Dokumente, nur einige nachträgliche mündliche Behauptungen, daß die DDR zahlungsunfähig, überschuldet und kreditunwürdig war. Auch die Banken, bei denen die DDR Kredite aufgenommen hatte, konnten keine Zahlungsunfähigkeit feststellen, da jeweilige Zahlungstermine eingehalten wurden.
212.82.250.133 23:10, 11. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Noch ne' Variante 

message: :Der Artikel ist, egal mit welchem Text, unter diesem Titel politische Diskussion. Dafür ist, um es nochmal zu sagen, die Wikipedia nicht da. Mach das bitte woanders ab. --Skriptor 09:26, 12. Mär 2004 (CET)
thread_title: = Noch 'ne Debatte darüber 

message: Der Artikel ist nur Subartikel zu Mythen über die DDR, zu welchem schon ein zweiter Subartikel namens Pkw-Kauf_in_der_DDR angelegt worden ist. Welche bessere Bezeichnung schlägst du denn vor, damit er zum Mythos "Die DDR war pleite" passt ? 212.82.250.239 18:31, 14. Mär 2004 (CET)
replies: text: Die Behandlung dieses Themas als eigener Artikel ist überflüssig. Die Fakten dazu können ganz prima im letzten Artikel zur Geschichte der DDR untergebracht werden. (Tip: Dann liest's vielleicht auch jemand.) --Skriptor 18:34, 14. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Titel-POV-Debatte 

message: Häufig wird behauptet, die DDR ist am Ende pleite gewesen, also am Ende der 80er Jahre, und wäre damals ohnehin bald wirtschaftlich´zusammengebrochen.
Da die DDR 1990 noch große Goldreserven hatte und bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen, alle Kredite und Zinsen bedienen konnte und nie zahlungsunfähig, nie überschuldet und nie kreditunwürdig war, trifft der Vorwurf einer Pleite so nicht zu. (siehe dazu die Definition des Begriffs Pleite)
In der Entwicklung anderer sozialistischer Staaten mit gleicher oder weniger Wirtschaftskraft als der DDR läßt sich, wie die Entwicklung vor und nach 1990 zeigte, kein Anzeichen einer Pleite erkennen, siehe Polen, UdSSR, CSSR, Bulgarien, China usw. Erst einige Jahre nach Wiedereinführung der Marktwirtschaft brachen in einigen ehemligen kommunistischen Ländern zeitweise Teile der Wirtschaft ein, was jedoch auch nicht der Definition einer "Staatspleite" entspricht.
Auch das permanent von US-Blockaden und EU-Blockaden heimgesuchte Kuba ist zu keinem Zeitpunkt pleite gegangen,nicht einmal nach Verlust der wichtigsten Handelspartner Sowjetunion, DDR und RGW, im Gegensatz zu Argentinien beispielsweise.
=== Debatte darüber ===
:Wikipedia ist kein Ort um politische Auseinandersetzungen zu führen. Was über die wirtschaftliche Lage der DDR zu sagen ist, kann in den Artikeln über die DDR bzw. ihre Geschichte gesagt werden. --Skriptor 18:56, 11. Mär 2004 (CET)
replies: text: Außerdem ist es falsch oder schlichtweg gelogen - eine Quelle von vielen  -- fab 19:22, 11. Mär 2004 (CET)

text: Der Artikel ist, egal mit welchem Text, unter diesem Titel politische Diskussion. Dafür ist, um es nochmal zu sagen, die Wikipedia nicht da. Mach das bitte woanders ab. --Skriptor 09:26, 12. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Artikelauszug oder so 

message: :Wikipedia ist kein Ort um politische Auseinandersetzungen zu führen. Was über die wirtschaftliche Lage der DDR zu sagen ist, kann in den Artikeln über die DDR bzw. ihre Geschichte gesagt werden. --Skriptor 18:56, 11. Mär 2004 (CET)
replies: text: Außerdem ist es falsch oder schlichtweg gelogen - eine Quelle von vielen  -- fab 19:22, 11. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Debatte darüber 

message: Text geändert in:
Häufig wird behauptet, die DDR ist am Ende pleite gewesen, also am Ende der 80er Jahre, und wäre damals ohnehin bald wirtschaftlich´zusammengebrochen.
Da die Staatsbank der DDR 1990 große Goldreserven hatte (etwa 60 Tonnen) und bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen, alle Kredite und Zinsen bedienen konnte, bestehen natürlich Zweifel an der Behauptung.
Desweiteren existieren keine DDR-Dokumente, nur einige nachträgliche mündliche Behauptungen, daß die DDR zahlungsunfähig, überschuldet und kreditunwürdig war. Auch die Banken, bei denen die DDR Kredite aufgenommen hatte, konnten keine Zahlungsunfähigkeit feststellen, da jeweilige Zahlungstermine eingehalten wurden.
212.82.250.133 23:10, 11. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Noch ne' Variante 

message: :Der Artikel ist, egal mit welchem Text, unter diesem Titel politische Diskussion. Dafür ist, um es nochmal zu sagen, die Wikipedia nicht da. Mach das bitte woanders ab. --Skriptor 09:26, 12. Mär 2004 (CET)
thread_title: = Noch 'ne Debatte darüber 

message: Der Artikel ist nur Subartikel zu Mythen über die DDR, zu welchem schon ein zweiter Subartikel namens Pkw-Kauf_in_der_DDR angelegt worden ist. Welche bessere Bezeichnung schlägst du denn vor, damit er zum Mythos "Die DDR war pleite" passt ? 212.82.250.239 18:31, 14. Mär 2004 (CET)
replies: text: Die Behandlung dieses Themas als eigener Artikel ist überflüssig. Die Fakten dazu können ganz prima im letzten Artikel zur Geschichte der DDR untergebracht werden. (Tip: Dann liest's vielleicht auch jemand.) --Skriptor 18:34, 14. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Titel-POV-Debatte 

message: hi mikue --- wie? du hast meine erblast des sozialismus entfernt? gibt's keine erblast des sozialismus mehr? ich hing doch sehr an der erblast des sozialismus ... aber sei's drum, war schon ok ;-) Herbye 10:22, 16. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Erblast des Sozialismus 

message: === Finanzielle Situation ===
==== Aus Sicht der DDR-Historiker und aus Sicht von Sozialisten und Kommunisten und von DDR-Anhängern ====
Häufig wird behauptet, die DDR ist am Ende pleite gewesen, also am Ende der 80er Jahre, und wäre damals ohnehin bald wirtschaftlich´zusammengebrochen.
Schon weil die DDR-Museen über Millionen Kunstwerke (Gemälde, Zeichnungen von Leonardo da Vinci, Rubens usw.) historische Dokumente, Bücher, Antiquitäten und andere wertvolle museale Gegenstände im Wert von Hunderten Milliarden Dollar verfügte, die Staatsbank der DDR 1990 große Goldreserven hatte (etwa 60 Tonnen) und die DDR bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen, alle Kredite und Zinsen abzahlen konnte, bestehen natürlich Zweifel an der Behauptung, denn die Auslandsschulden der DDR beliefen sich nur auf etwa 10-20 Milliarden Dollar.
Außerdem hatte die DDR große Produktionskapazitäten, Maschinen, Anlagen, Militärtechnik, Immobilien, Land, Wälder, Bodenschätze, Äcker, Seen im Wert von Billiarden Dollar und sehr große RGW-Marktanteile sowie einige Weltmarktanteile in vielen exportwichtigen Industriebereichen (Schiffbau, Schwerindustrie, Chemische Produkte, Maschinenbau, Fahrzeugbau (LKWs),Elektronik und Elektrotechnik). Die DDR exportierte auch einige Rohstoffe in beträchtlichen Mengen wie Kali, Braunkohle, 
Uranerze. Die DDR konnte bis zuletzt alle Löhne und Renten, 
Stipendien, Subventionen und Beihilfen (z.B. für Mieten, Lebensmittel, 
Kindergärten, Versicherungen, Krankenversorgung, Trinkwasser) zahlen, 
alle Kredite und Zinsen bedienen.
Desweiteren existieren keine DDR-Dokumente, nur einige nachträgliche zweifelhafte Behauptungen (z.B. von Günther Mittag), daß die DDR zahlungsunfähig, überschuldet und kreditunwürdig war. Auch die Banken, bei denen die DDR Kredite aufgenommen hatte, konnten keine Zahlungsunfähigkeit feststellen, da jeweilige Zahlungstermine eingehalten wurden.
Bis zur Auflösung der DDR gab es für die DDR-Bevölkerung eine nahezu stetige Verbesserung des Lebensstandards und des gesellschaftlichen Reichtums. Anzeichen einer Pleite oder eines Staatsbankrottes waren aus dem Blickwinkel der DDR-Bevölkerung und nach damaligen offiziellen und inoffiziellen Regierungsverlautbarungen nicht, auch nicht bei Günter Mittag und anderen Wendehalsen.
Bei allen anderen sozialistischen Staaten der Welt, wo etwa 1990 oder später eine Rückwendung zur kapitalistischen Wirtschaftsform stattfand, war ebenso keine "Staatspleite" und kein "Staatsbankrott" vor der Wende anzutreffen. (z.B. RGW-Staaten, einige Nichtpaktgebundene).
====Aus Sicht der westdeutschen Historiker und anderer Personengruppen====
Die DDR war bis zu ihrem Zusammenbruch scheinbar wirtschaftlich gesund: Sie machte Exportgeschäfte, verfügte außerdem über Goldreserven im damaligen Wert von etwa 600 Millionen Valutamark (D-Mark) und hatte verfügbare Produktionskapazitäten und große RGW-Marktanteile insbesondere im Maschinenbau. Sie exportierte auch Rohstoffe in geringen Mengen. Die DDR konnte bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen sowie den sontigen internen Verpflichtungen nachkommen. 
Bei näherem Hinsehen war ihre Lage aber weit schwieriger als es den Anschein hatte: 
* Die inländischen Verpflichtungen bestanden nur in Mark der DDR. Da diese Währung nicht konvertierbar war, war ihr tatsächlicher Wert nicht zu ermitteln; die DDR konnte beliebig viel ihrer Währung drucken.
* Die Exporte gingen zum weit überwiegenden Teil in andere planwirtschaftlich geführte Länder des RGW. Sie konnten sich auf dem freien Weltmarkt gegen echte Konkurrenz meist nicht durchsetzen.
* Den Goldreserven stand eine nominelle Auslandsschuld von 10–40 Milliarden US-Dollar (etwa 80 Milliarden Valutamark) gegenüber; somit deckten die Gold- und Devisenreserven nurmehr knapp 1–5% der nominellen Auslandsschuld.
Diese wirtschaftliche Lage der DDR ist nach ihrem Zusammenbruch auch von manchen ihrer Politiker bestätigt worden, zum Beispiel von Günther Mittag. Allerdings war ihre Lage noch nicht so dramatisch, dass bereits Zahlungsausfälle bei ihren Krediten auftraten. Zudem waren einige der größeren Kredite auch von der Bundesrepublik verbürgt.
Bis zur Auflösung der DDR gab es für die DDR-Bevölkerung eine nahezu stetige Verbesserung des Lebensstandards, die allerdings zum Teil durch Kreditaufnahme und Transferleistungen der Bundesrepublik erkauft worden war ('Milliarden-Kredit' und andere). Selbst Karl-Eduard von Schnitzler, ein prominenter ideologischer Befürworter der DDR, musste eingestehen: "Gewiß war die Versorgung mit Lebensmitteln nicht variabel genug, mit Waren des täglichen Bedarfs unzureichend." Einer der Gründe dafür war der Zwang, für den Schuldendienst zu exportieren; die hierfür benötigten Produkte standen dem Inlandsmarkt nicht mehr zur Verfügung.
Offene Anzeichen einer Pleite oder eines Staatsbankrottes waren aus dem Blickwinkel der DDR-Bevölkerung und in damaligen offiziellen und inoffiziellen Regierungsverlautbarungen nicht erkennbar. Es ist ungeklärt, in welchem Umfang sich die Führung der DDR selbst dieser Situation bewusst war. Auch die westlichen Staaten wurden vom Ausmaß und der Geschwindigkeit des Zusammenbruchs überrascht.
Die wirtschaftliche Lage anderer sozialistischer Staaten war um 1990 ähnlich schlecht wie die der DDR. Dies dürfte neben der politischen Unterdrückung eine große Rolle beim schnellen Zusammenbruch der politischen Systeme in den meisten dieser Staaten gespielt haben.
In der DDR konnten die Folgen der Wirtschaftsprobleme durch die Währungsunion und den Beitritt zur Bundesrepublik zunächst vermieden werden. Im weiteren Verlauf zeigten sich jedoch krisenhafte Entwicklungen, die trotz großer Transferleistungen aus dem Westteil Deutschlands bis heute anhalten.
-----
Zum Vorschlag für Neutralität: Siehe meine Ansicht oben. Ich kann nicht erkennen, warum zusätzlich zu einer aus allen begründeten Vorschlägen zusammengestellten neutralen Beschreibung noch eine DDR-offizielle Sondermeinung treten sollte. --Skriptor 20:45, 21. Mär 2004 (CET)
thread_title: Vorschlag zur Neutralität der Finanzsituation 1990:

message: ==== Aus Sicht der DDR-Historiker und aus Sicht von Sozialisten und Kommunisten und von DDR-Anhängern ====
Häufig wird behauptet, die DDR ist am Ende pleite gewesen, also am Ende der 80er Jahre, und wäre damals ohnehin bald wirtschaftlich´zusammengebrochen.
Schon weil die DDR-Museen über Millionen Kunstwerke (Gemälde, Zeichnungen von Leonardo da Vinci, Rubens usw.) historische Dokumente, Bücher, Antiquitäten und andere wertvolle museale Gegenstände im Wert von Hunderten Milliarden Dollar verfügte, die Staatsbank der DDR 1990 große Goldreserven hatte (etwa 60 Tonnen) und die DDR bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen, alle Kredite und Zinsen abzahlen konnte, bestehen natürlich Zweifel an der Behauptung, denn die Auslandsschulden der DDR beliefen sich nur auf etwa 10-20 Milliarden Dollar.
Außerdem hatte die DDR große Produktionskapazitäten, Maschinen, Anlagen, Militärtechnik, Immobilien, Land, Wälder, Bodenschätze, Äcker, Seen im Wert von Billiarden Dollar und sehr große RGW-Marktanteile sowie einige Weltmarktanteile in vielen exportwichtigen Industriebereichen (Schiffbau, Schwerindustrie, Chemische Produkte, Maschinenbau, Fahrzeugbau (LKWs),Elektronik und Elektrotechnik). Die DDR exportierte auch einige Rohstoffe in beträchtlichen Mengen wie Kali, Braunkohle, 
Uranerze. Die DDR konnte bis zuletzt alle Löhne und Renten, 
Stipendien, Subventionen und Beihilfen (z.B. für Mieten, Lebensmittel, 
Kindergärten, Versicherungen, Krankenversorgung, Trinkwasser) zahlen, 
alle Kredite und Zinsen bedienen.
Desweiteren existieren keine DDR-Dokumente, nur einige nachträgliche zweifelhafte Behauptungen (z.B. von Günther Mittag), daß die DDR zahlungsunfähig, überschuldet und kreditunwürdig war. Auch die Banken, bei denen die DDR Kredite aufgenommen hatte, konnten keine Zahlungsunfähigkeit feststellen, da jeweilige Zahlungstermine eingehalten wurden.
Bis zur Auflösung der DDR gab es für die DDR-Bevölkerung eine nahezu stetige Verbesserung des Lebensstandards und des gesellschaftlichen Reichtums. Anzeichen einer Pleite oder eines Staatsbankrottes waren aus dem Blickwinkel der DDR-Bevölkerung und nach damaligen offiziellen und inoffiziellen Regierungsverlautbarungen nicht, auch nicht bei Günter Mittag und anderen Wendehalsen.
Bei allen anderen sozialistischen Staaten der Welt, wo etwa 1990 oder später eine Rückwendung zur kapitalistischen Wirtschaftsform stattfand, war ebenso keine "Staatspleite" und kein "Staatsbankrott" vor der Wende anzutreffen. (z.B. RGW-Staaten, einige Nichtpaktgebundene).
====Aus Sicht der westdeutschen Historiker und anderer Personengruppen====
Die DDR war bis zu ihrem Zusammenbruch scheinbar wirtschaftlich gesund: Sie machte Exportgeschäfte, verfügte außerdem über Goldreserven im damaligen Wert von etwa 600 Millionen Valutamark (D-Mark) und hatte verfügbare Produktionskapazitäten und große RGW-Marktanteile insbesondere im Maschinenbau. Sie exportierte auch Rohstoffe in geringen Mengen. Die DDR konnte bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen sowie den sontigen internen Verpflichtungen nachkommen. 
Bei näherem Hinsehen war ihre Lage aber weit schwieriger als es den Anschein hatte: 
* Die inländischen Verpflichtungen bestanden nur in Mark der DDR. Da diese Währung nicht konvertierbar war, war ihr tatsächlicher Wert nicht zu ermitteln; die DDR konnte beliebig viel ihrer Währung drucken.
* Die Exporte gingen zum weit überwiegenden Teil in andere planwirtschaftlich geführte Länder des RGW. Sie konnten sich auf dem freien Weltmarkt gegen echte Konkurrenz meist nicht durchsetzen.
* Den Goldreserven stand eine nominelle Auslandsschuld von 10–40 Milliarden US-Dollar (etwa 80 Milliarden Valutamark) gegenüber; somit deckten die Gold- und Devisenreserven nurmehr knapp 1–5% der nominellen Auslandsschuld.
Diese wirtschaftliche Lage der DDR ist nach ihrem Zusammenbruch auch von manchen ihrer Politiker bestätigt worden, zum Beispiel von Günther Mittag. Allerdings war ihre Lage noch nicht so dramatisch, dass bereits Zahlungsausfälle bei ihren Krediten auftraten. Zudem waren einige der größeren Kredite auch von der Bundesrepublik verbürgt.
Bis zur Auflösung der DDR gab es für die DDR-Bevölkerung eine nahezu stetige Verbesserung des Lebensstandards, die allerdings zum Teil durch Kreditaufnahme und Transferleistungen der Bundesrepublik erkauft worden war ('Milliarden-Kredit' und andere). Selbst Karl-Eduard von Schnitzler, ein prominenter ideologischer Befürworter der DDR, musste eingestehen: "Gewiß war die Versorgung mit Lebensmitteln nicht variabel genug, mit Waren des täglichen Bedarfs unzureichend." Einer der Gründe dafür war der Zwang, für den Schuldendienst zu exportieren; die hierfür benötigten Produkte standen dem Inlandsmarkt nicht mehr zur Verfügung.
Offene Anzeichen einer Pleite oder eines Staatsbankrottes waren aus dem Blickwinkel der DDR-Bevölkerung und in damaligen offiziellen und inoffiziellen Regierungsverlautbarungen nicht erkennbar. Es ist ungeklärt, in welchem Umfang sich die Führung der DDR selbst dieser Situation bewusst war. Auch die westlichen Staaten wurden vom Ausmaß und der Geschwindigkeit des Zusammenbruchs überrascht.
Die wirtschaftliche Lage anderer sozialistischer Staaten war um 1990 ähnlich schlecht wie die der DDR. Dies dürfte neben der politischen Unterdrückung eine große Rolle beim schnellen Zusammenbruch der politischen Systeme in den meisten dieser Staaten gespielt haben.
In der DDR konnten die Folgen der Wirtschaftsprobleme durch die Währungsunion und den Beitritt zur Bundesrepublik zunächst vermieden werden. Im weiteren Verlauf zeigten sich jedoch krisenhafte Entwicklungen, die trotz großer Transferleistungen aus dem Westteil Deutschlands bis heute anhalten.
-----
Zum Vorschlag für Neutralität: Siehe meine Ansicht oben. Ich kann nicht erkennen, warum zusätzlich zu einer aus allen begründeten Vorschlägen zusammengestellten neutralen Beschreibung noch eine DDR-offizielle Sondermeinung treten sollte. --Skriptor 20:45, 21. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Finanzielle Situation 

message: Die DDR war bis zu ihrem Zusammenbruch scheinbar wirtschaftlich gesund: Sie machte Exportgeschäfte, verfügte außerdem über Goldreserven im damaligen Wert von etwa 600 Millionen Valutamark (D-Mark) und hatte verfügbare Produktionskapazitäten und große RGW-Marktanteile insbesondere im Maschinenbau. Sie exportierte auch Rohstoffe in geringen Mengen. Die DDR konnte bis zuletzt alle Löhne und Renten zahlen sowie den sontigen internen Verpflichtungen nachkommen. 
Bei näherem Hinsehen war ihre Lage aber weit schwieriger als es den Anschein hatte: 
* Die inländischen Verpflichtungen bestanden nur in Mark der DDR. Da diese Währung nicht konvertierbar war, war ihr tatsächlicher Wert nicht zu ermitteln; die DDR konnte beliebig viel ihrer Währung drucken.
* Die Exporte gingen zum weit überwiegenden Teil in andere planwirtschaftlich geführte Länder des RGW. Sie konnten sich auf dem freien Weltmarkt gegen echte Konkurrenz meist nicht durchsetzen.
* Den Goldreserven stand eine nominelle Auslandsschuld von 10–40 Milliarden US-Dollar (etwa 80 Milliarden Valutamark) gegenüber; somit deckten die Gold- und Devisenreserven nurmehr knapp 1–5% der nominellen Auslandsschuld.
Diese wirtschaftliche Lage der DDR ist nach ihrem Zusammenbruch auch von manchen ihrer Politiker bestätigt worden, zum Beispiel von Günther Mittag. Allerdings war ihre Lage noch nicht so dramatisch, dass bereits Zahlungsausfälle bei ihren Krediten auftraten. Zudem waren einige der größeren Kredite auch von der Bundesrepublik verbürgt.
Bis zur Auflösung der DDR gab es für die DDR-Bevölkerung eine nahezu stetige Verbesserung des Lebensstandards, die allerdings zum Teil durch Kreditaufnahme und Transferleistungen der Bundesrepublik erkauft worden war ('Milliarden-Kredit' und andere). Selbst Karl-Eduard von Schnitzler, ein prominenter ideologischer Befürworter der DDR, musste eingestehen: "Gewiß war die Versorgung mit Lebensmitteln nicht variabel genug, mit Waren des täglichen Bedarfs unzureichend." Einer der Gründe dafür war der Zwang, für den Schuldendienst zu exportieren; die hierfür benötigten Produkte standen dem Inlandsmarkt nicht mehr zur Verfügung.
Offene Anzeichen einer Pleite oder eines Staatsbankrottes waren aus dem Blickwinkel der DDR-Bevölkerung und in damaligen offiziellen und inoffiziellen Regierungsverlautbarungen nicht erkennbar. Es ist ungeklärt, in welchem Umfang sich die Führung der DDR selbst dieser Situation bewusst war. Auch die westlichen Staaten wurden vom Ausmaß und der Geschwindigkeit des Zusammenbruchs überrascht.
Die wirtschaftliche Lage anderer sozialistischer Staaten war um 1990 ähnlich schlecht wie die der DDR. Dies dürfte neben der politischen Unterdrückung eine große Rolle beim schnellen Zusammenbruch der politischen Systeme in den meisten dieser Staaten gespielt haben.
In der DDR konnten die Folgen der Wirtschaftsprobleme durch die Währungsunion und den Beitritt zur Bundesrepublik zunächst vermieden werden. Im weiteren Verlauf zeigten sich jedoch krisenhafte Entwicklungen, die trotz großer Transferleistungen aus dem Westteil Deutschlands bis heute anhalten.
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Zum Vorschlag für Neutralität: Siehe meine Ansicht oben. Ich kann nicht erkennen, warum zusätzlich zu einer aus allen begründeten Vorschlägen zusammengestellten neutralen Beschreibung noch eine DDR-offizielle Sondermeinung treten sollte. --Skriptor 20:45, 21. Mär 2004 (CET)
thread_title: Aus Sicht der westdeutschen Historiker und anderer Personengruppen

message: Was spricht eigentlich dagegen, hier den Wortlaut des Art. 23 GG zu zitieren, der vom Geltungsbereich des GG spricht? Ist meiner Meinung nach genauer. --Rita2008 (Diskussion) 17:19, 28. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Was spricht dagegen, die Fakten zu benennen.--Tohma (Diskussion) 17:29, 28. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Zum Beispiel die Tatsache, dass der Link Bundesrepublik Deutschland auf das heutige Deutschland mit 16 Bundesländern verweist, und dem konnte die DDR schlecht beitreten. --Rita2008 (Diskussion) 19:27, 28. Jul. 2017 (CEST)
replies: text:  Hatte ich dir schon mehrfach erklärt: die sind juristisch identisch.--Tohma (Diskussion) 20:33, 28. Jul. 2017 (CEST)
replies: text: Trotzdem sollte man in einer Enzyklopädie möglichst genau sein und das ist die Aussage so nicht. Es reicht nicht aus, immer Deine Lieblingsformulierungen zu verwenden. --Rita2008 (Diskussion) 16:03, 29. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  [[Artikel 23 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland (1949)|Artikel 23 Grundgesetz]] 

message: es geht um → diesen revert. der verlinkte und ziemlich neue artikel über André Baganz hat zwar literaturangaben, aber leider (noch) keine einzige quelle. das war der grund für meinen revert. denn die kurze chronik der DDR sollte kurz bequellt sein. Maximilian (Diskussion) 01:11, 8. Okt. 2021 (CEST)
replies: text: Ich sehe hier überall sehr dürftige Bequellungen, gerademal fünf. Damit dürften 99,9 % ohne sein. --enihcsamrob (Diskussion) 01:18, 8. Okt. 2021 (CEST)
replies: text:  Wenn das in der DDR (und auch der Bundesrepublik) mangels Berichterstattung eigentlich keiner wusste, gehört das nicht in die Chronik, die die relevanten Ereignisse umfasst.--Tohma (Diskussion) 14:31, 11. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  verlinkter artikel ohne eine einzige quelle