Diskussion:Takbīr

message: Der Orientalist mag keine Nachrichten auf seiner Diskussionsseite. Vielleicht könne er mich bitte auf meiner Seite kontaktieren, ich möchte ihn etwas fragen. Das können wir dann auch außerhalb machen, per email oder gar telefon. Gruß, -- Lieven
Wo liegt das Problem?--Orientalist 09:34, 25. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Hallo! 

message: Jetzt steht ja gar nichts mehr zu Selbstmordattentätern im Artikel. Als ein mit dem Islam nur oberflächlich vertrauter Westeuropäer kenne ich diese Phrase aber nur aus Berichten über diese. Ich finde es sollte auch in diesem Zusammenhang erklährt werden, auch wenn es mit der traditionellen Verwendung wenig zu tun hat 129.13.186.2 02:40, 24. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Tatsächlich sollte die Verwendung des Ausrufs als Kampfruf bei Schlachten, Terroranschlägen, Morden, etc... thematisiert werden! Wenn man es weglässt riecht es mal wieder sehr stark nach Islamverharmlosung. (nicht signierter Beitrag von 77.191.163.196 (Diskussion | Beiträge) 15:09, 30. Mär. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, das sollte nicht in den Artikel. Es hat keinerlei Relevanz für die Bedeutung dieses "Spruchs". --77.47.48.137 19:26, 20. Apr. 2010 (CEST)
replies: text: Für die Islamisten scheinbar schon, und da Wikipedia neutral ist, sollte das in den Artikel.--31.17.95.71 05:39, 6. Dez. 2011 (CET)
replies: text: Nein, das sollte hier nicht erwähnt werden. Der Islam (islām / إسلام =Friede / hingebende Unterwerfung unter Allah) ist eine per se sehr friedliche Religion. »Allahu akbar« hier im Artikel in den Kontext der womöglich terroristischen Gewalt zu stellen, davor kann auch aus pädagogischen Gründen nur gewarnt werden, insbesondere da auch ein Stück weit die Gefahr bestünde, möglichen rechtspopulistischen Kräften in die Hände zu spielen. --2.247.254.15 01:58, 13. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Attentäter 1 

message: Die Übersetzung des arabischen Wortes Akbar mit "am größten" etc. hinkt mir. Umgangsprachlich übersetzt, ohne das ich irgendeine Ahnung von arabisch habe, setzte ich es gleich mit "über alles" (Allah über alles!). Vergleichbar wie in der deutschen Sprache gesagt wird, der "König, Kaiser, Gott steht über allem" oder "Fussball über alles!" etc... --Babalu7 19:27, 23. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Akbar Übersetzung 

message: WP en ist uninteressant? Na solange wenigstens du weißt wo es langgeht, brauchen wir die Millonen schreiber der Wikipedia en natürlch nicht zu berücksichtigen Orientalist. --Jörg der Wikinger (Diskussion) 16:35, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: ich könnte mal einen Versuch starten und die vielen Klöpse, die dort stehen, aufzählen. Das tue ich nicht: sie sollen es selber machen. Auf jeden Fall: tekbir ist türkisch. Dann müßte man auch schreiben Allahu ekber /statt akbar. Das wird hier gar nicht eingeführt. Bedankt und tschüss.--Orientalist (Diskussion) 17:49, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Es geht hierbei darum, was zum Beispiel in der deutschen Pesse steht und da werden beide Schreibweisen verwendet. Irgendwie ist es denen egal, welche Schreibweise Verwendung findet. Takbīr nun als arabisch an zu sehen, obwohl die nun wirklich keine lateinischen Buchstaben verwenden im Gegensatz zu den Türken.............. Mal sehen, welche Schreibweise sich letztendlich im Deutschen durchsetzen wird. --Jörg der Wikinger (Diskussion) 18:24, 25. Mai 2012 (CEST)

text: Ich dachte wir sollen hier eine lebensnahe Enzyklopädie aufbauen. Ich brauche da nur mal nach googeln []und komme sehr schnell darauf, das beide Schreibformen in die deutsche Sprachlandschaft Einzug gehalten haben. Und nun soll das Wort Takbir, was zudem nichts anderes als die Lautschrift eines arabischen Wortes ist, alleine erklärt werden weil die Fachlit. unser Leben ja bestimmt? Beide Schreibweisen, sowie die Lautschrift und meinetwegen die türkische Schrift geben genau das was im Lemma beschrieben steht wieder. Ich fühle mich nicht aufgefordert nun der Welt zu erklären, das sie ja nur Takbir schreiben muß, da es das einzig richtige dastellt. Und aus dem Islam kommt beides. --Jörg der Wikinger (Diskussion) 23:17, 25. Mai 2012 (CEST)
replies: text: nach dem islambeschleunigten Dunstkreis eines Chaoten Pierre Vogel /youtube usw. wird sich die WP bestimmt nicht richten. Das ist Schrott: hier ist es ein Lexikon. Ich bedanke mich für dieses sehr informative Gespräch und tschüss.--Orientalist (Diskussion) 08:59, 26. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Ah, wie immer, wenn du nicht weiter kommst, ziehst du die Diskussion in eine Richtung die unsachlich wirkt und schon ist sie zu Ende. Mich interresiert ein Pierre Vogel nicht, was dir sicher auch nicht entgangen sein dürfte, aber mit eurer Hochwohlgeboren zu diskutieren lohnt nach meiner Erfahrung eh nicht, da du sowieso dein dir genommenes Recht hier durchsetzt. --Jörg der Wikinger (Diskussion) 10:19, 26. Mai 2012 (CEST)

text: Sicherlich, die ganzen Artikel in letzter Zeit über die Salafiten, wo alle naselang das Wort Tekbir drinnen vorkommt, sind Bulshit. Braucht man nicht erklären bei Wikipedia. Die sollen sich hier mal informieren, wie man das richtig schreibt. Ne dritte Meinung schenke ich mir. Will eh keiner mehr mitmachen. --Jörg der Wikinger (Diskussion) 11:36, 26. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Jörg, trotz EOD bin ich ein genügsamer Mensch. Deine Polemik durch den Hinweis auf Artikel btr. Salafiten "in letzter Zeit", in denen "tekbir" steht, ist in der Tat bullshit und in einer Enzyklopädie nicht nachahmenswert. Es sind bestimme Normen in den Wissenschaften, die befolgt werden müssen. Zurück zu den Salafiten hierzulande: bei der Koranverteilung schrieben diese Chaoten und Islamrocker "Lies" - als Übersetzung zum koranischen iqraʾ. Schon da fängt es an, denn das ist falsch. Sie können es einfach nicht begreifen, weil sie des arabischen - vor allem der koranexegese - nicht mächtig sind, wo alles sehr schön erklärt wird. Ich werde es Dir hier nicht ausführen warum "lies"...und was darauf folgt, falsch ist. Ich kann Dir höchstens einschlägige Lit. dazu angeben, aber wir sind hier nicht in der Schule und so genügsam bin ich auch nicht. Ferner googelst Du gerne. Wer suchet, findet. Aber dieses iqraʾ = "lies" zeigt, auf welch' niedrigem Niveau diese Chaoten, Konvertitensalafiten & Co stehen. Ein Hinweis auf sie in irgend einem Zusammenhang erübrigt sich. Ich lass das Thema dabei bewenden und empfehle Dir, weniger zu googlen und mehr zu lesen.--Orientalist (Diskussion) 14:58, 26. Mai 2012 (CEST)
replies: text: Orientalist, ich stimme mit dir über deinen obrigen Text zu 100% überein. Nichtsdestotrotz existiert das Wort Tekbir in der deutschen Sprachlandschaft und wir können es hier nicht einfach übergehen oder ignorieren. Ich hatte es seinerzeit hier gesucht und nicht mal eine Weiterleitung auf Takfir gefunden. Da in Deutschland mehr Türken als Araber leben, ist es vielleicht auch verständlich, das Tekbir eine als Schreibform, größere Verbreitungsform hier bekommen hat oder bekommen wird. Nur zu sagen, das ist falsch, anstelle hier darauf hin zu weisen das tekbir die türkische Form von Takbir ist, halte ich eben für oberlehrerhaft. Ich kann den Menschen und Artikelschreibern, die nun keine Salafisten sind, nicht vorschreiben welche Schreibweise sie bevorzugen sollen. Aber suchenden hier die Schreibformen erklären können wir. Takbīr, türkische Schreibweise Tekbir (arabisch ‏تَكْبِير‎) würde ja schon reichen. --Jörg der Wikinger (Diskussion) 15:15, 26. Mai 2012 (CEST)

text: Hauptsache ist, Du schreibt nie wieder und nirgends, daß Takbīr (für Dich: tekbir) eine Kurzform von Allahu akbar ist.--Orientalist (Diskussion) 09:12, 4. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Tekbir,  Takbīr 

message: "Am 4. April 2014 wurde die Kriegsfotografin in Bandakhil im Tanai Distrikt der ostafghanischen Provinz Chost erschossen. Ein Polizist hatte mit den Worten "Allahu Akbar" plötzlich das Feuer auf sie und die kanadische Journalistin Kathy Gannon eröffnet." Anja Niedringhaus 
Vielleicht doch noch mal überlegen, ob es da nicht einen Abschnitt geben sollte? Es sieht sonst doch nach WP-Unterdrückung von Offensichtlichem aus. --Delabarquera (Diskussion) 14:21, 4. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: hier gibt es keine "WP-Unterdrückung". Der Ausdruck wird im arabischen Sprachraum oft verwendet zu unterschiedlichen Anlässen. Wer Lust hat, kann den Vorfall hier erwähnen:. Bei der Erklärung des Begriffes im Artikel hat so was keinen Platz.--Orientalist (Diskussion) 14:33, 4. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Abschließend meinerseits, damit daraus nicht wieder weißgottwas wird: "hier gibt es ..." ist erst mal eine dekretierende Behauptung, nicht mehr. Dann: In der Wikipedia ist der kurze Querverweis geübte Praxis. Ich finde, der angesprochene Hinweis hätte hier seinen vernünftigen Platz. Müsste ja nicht mehr als ein Satz sein. Im Übrigen kommt es mir merkwürdig vor, dass die gängige, in den Zeitungen erwähnte Formel "Allahu Akbar" nur eine Weiterleitung ist. Umgekehrt würde m. E. ein Schuh draus. Aber wie gesagt: Nicht wieder ... --Delabarquera (Diskussion) 14:53, 4. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Doch: der enzyklopädische Begriff ist Takbīr. Und er wird auch so bleiben. Siehe The Encyclopaedia of Islam. Und: Handwörterbuch des Islam (dort weiter unter ṣalāt (Gebet). Daraus wird kein Schuh, denn man richtet sich hier nach dem wiss. Standard und nicht nach der Zeitung.--Orientalist (Diskussion) 15:01, 4. Apr. 2014 (CEST)

text: Die englische Wikipedia ist uns hier einmal wieder einen Schritt voraus.--MrElatan (Diskussion) 11:42, 3. Apr. 2016 (CEST)
replies: text: Ist eigentlich in der WP-Satzung auch aufgenommen: "Die Wikipedia darf in bestimmten Diskussionen als Ort der Erheiterung angesehen und genutzt werden!" Wie komme ich darauf? Weil ich nach einer zufälligen Zeitungsmeldung mich hier mal über Allahu akbar weiterbilden wollte. ("Bremen-Hemelingen. 16-Jährige stellt Koffer vor 58-Jährigen und ruft "Allahu akbar". Vier 16-Jährige spielten einem 58-Jährigen in Bremen-Hemelingen einen gefährlichen Streich. Eine Jugendliche stellte ihm einen Koffer vor die Füße, rief laut 'Allahu akbar' und lief weg." (Weser Kurier, 30.06.2023)) Dann habe ich hier in der Diskussion ein wenig herumgelesen und bin bei dem Satz hängengeblieben: "... Doch: der enzyklopädische Begriff ist Takbīr. Und er wird auch so bleiben. Siehe The Encyclopaedia of Islam. Und: Handwörterbuch des Islam (dort weiter unter ṣalāt (Gebet)." -- Ja, das hat mich wieder mal Wikipedia-erheitert! Ich kann da in der Sachen Takbīr / Allahu Akbar nicht mitreden; aber dass für die Wikipedia die The Encyclopaedia of Islam und ein islamisches Handwörterbuch und nicht die Tradition der westlichen Enzyklopädien den Maßstab liefert, fand ich schon sehr lustig. Bei der E. Britannica finde ich übrigens weder Takbir noch Takbīr. (Ich wollte verlinken, bekomme aber eine Sperre: "Der folgende Text wurde vom Spamfilter gefunden: britannica.com/search?query". Na dann. Wieder was gelernt.) Mit dieser Argumentation könnte man ja auch die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam als den Hauptartikel bei der WP einsetzen und einen Abschnitt über die dekadenten westlichen Vorstellungen von Menschenrechten als Unterpunkt bringen. (Noch das: Für den Fall, dass jemand begriffstutzig ist oder so tut, als sei er es: Aus diesem Befund lassen sich leicht Argumente für diese Diskussion da oben ableiten. Also bitte diesen Abschnitt hier stehenlassen! War Schwierigkeiten hat, die Relevanz dieses Absatzes zu erkennen, kann seine Probleme ja hier vortragen.) --2003:C6:DF05:79DC:3198:62BD:6EC4:13BF 15:58, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Wenn Du nicht mitreden kannst, warum versuchst Du es dann? --Wienerschmäh  Disk 17:08, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: Ist das mit dieser Unterscheidung denn wirklich so schwierig? Ich kann, sage ich, bei dem Streit um Allahu akbar vs. Takbīr nicht mitreden. Aber ich kann sehr wohl in der Frage mitreden, welche Bücher als zulässige Begründungen / Belege für einen Standpunkt in der WP angeführt werde können. --2003:C6:DF05:79DC:3198:62BD:6EC4:13BF 17:28, 8. Jul. 2023 (CEST)

text: ..oder mal Arent Jan Wensinck lesen, würde vielleicht auch helfen. Da tun sich wirklich Abgründe auf! --Wienerschmäh  Disk 17:49, 8. Jul. 2023 (CEST)
replies: text: ICH GEBE ZU PROTOKOLL, dass ich das schnelle Löschen dessen, was ich hier geschrieben habe, für blanke ZENSUR HALTE. Wir sind hier auf einer Diskussionsseite! Hier stand also: Gut, dass ich einen Link kopiert habe, sonst hätte ich wahrscheinlich nicht mehr hierhergeschaut. - Ich kürze ab: Wir reden aneinander vorbei. Ich bin ein Skeptiker, der glaubt, dass bestimmte Vorannahmen nicht unter "wissenschaftlich" zu fassen sind und also auch nicht mit Belegen aus der jeweiligen Nicht-Wissenschaft gestützt werden können. Verkürzt: Theologien welcher Art auch immer sollten keine Uni-Fächer sein, weil nicht wissenschaftlich. Christ-, Buddhismus- oder Islam"wissenschaften", gleich viel. Ich würde ja auch nicht Thesen hier als gültig unterbringen, bloß weil sie in einem nach formalen Kriterien schön dargestellten "Handbuch der Homöopathie" stehen. -- Mir ist schon klar, dass ich mit meinen Vorannahmen bei der deutschen Wikipedia nicht durchkomme; aber erklären wollte ich meine Sicht doch noch. Und damit ist das Ende der argumentativen Fahnenstange für mich erreicht. - Gehabt euch wohl! --2003:C6:DF36:DE3D:8CF6:725B:1C33:D79B 12:48, 12. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Attentäter 2 

message: Gibt es auch diese Nebenform? Habe sie mal in einem Buch gefunden. --Honza (Diskussion) 09:11, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Doch nicht etwa bei Karl May? :-) --Xarioti (Diskussion) 14:10, 1. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Nein, bei Jürg Federspiel :-) --Honza (Diskussion) 12:26, 2. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Allah el Allah 

message: ... Jungen (in Berlin), die auf dem Schulhof provozierend „Allahu Akbar“ brüllten, ein Ruf, den hierzulande inzwischen viele Menschen mit Bombenterror in Verbindung bringen. Solche Missstände immer noch zu verschweigen oder zu relativieren, sei falsch, sagte die in Hannover geborene Tekkal (kurdischer MiHi, Jezidin). . Mir noch nicht klar, wie das ins Lemma gehört, aber das Ausmaß scheint heftiger zu werden. --2.247.253.231 11:26, 21. Jan. 2017 (CET)
thread_title:   ... islamistischen Terrorismus ... und auf Schulhöfen 

message: Dem Artikel fehlt ein deutlicher Hinweis, dass es zur Sunna des Propheten Mohammed gehörte, Allahu Akbar als Schlachtruf zu verwenden und dass dies von Terroristen regelmäßig ebenfalls so gehandhabt wird.  Der Hinweis auf "mediale Präsenz des i. Terrorismus" reicht nicht.
17:27, 15. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Es fehlt ein deutlicher Hinweis auf die Praxis Islam-gläubiger Terroristen 

message: Der Artikel stellt den Begriff in den Religiösen und in den terroristischen Zusammenhang, bleibt aber sehr unspezifisch bei "...eine alltägliche Verwendung zu verschiedenen Anlässen.". Was sind diese Anlässe? Es sit halt auch häufig ein ganz normaler Ausruf der Freude (vergleichbar mit "Juhuu"). Wird beispielsweise bei pakistanischen Fans in Stadien gern verwendet wenn das eigene Team einen Erfolg erzielt. Kann man da nicht Quellen fidnen und diese unspezifische Beschreibung mit Beispielen ausserhalb vom Terrorismusbegriff ergänzen?--Maphry (Diskussion) 15:01, 22. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich denke da eher an YouTube. Vielleicht lassen sich die Videos zum pakistanischen Sieg beim Cricket World Cup 1992 dahingehend überprüfen, ob da Allahu akbar vorkommt. Ich würde den Jubelschrei dann mit dem bei uns bekannten Halleluja vergleichen. Groete. --  SpesBona 16:30, 23. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich dneke mal das Problem ist das sich da international niemand drüber aufregt, weil es halt überall bekannt ist, nur in Deutschland verbindet man halt nur das eine damit (was dann eher auf mangelnde kulturelle Bildung der hierigen Medien zurückzuführen ist). Ich hab ja selbst im Stadion gesessen bei der Champions Trophy und es dann um mir rum lauthals gehört, nur wo findet man dazu glaubwürdige Quellen.--Maphry (Diskussion) 17:25, 23. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hab da was: Rock & Roll Jihad: A Muslim Rock Star's Revolution, Kids of Kabul: Living Bravely through a Never-ending War und Why I hate cricket. Hilft das? Groete. --  SpesBona 18:50, 23. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Danke! Ich schau auch noch mal weiter und eventuell reicht das für einen Zusatz wie "...eine alltägliche Verwendung zu verschiedenen Anlässen, wie unter anderem zum Ausdruck genereller Freude."--Maphry (Diskussion) 19:12, 23. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Hab das einstweilen umgesetzt. Der englischsprachige Artikel nennt noch mehr Beispiele. Jetzt ist, denke ich, für die Flagge Afghanistans als drittes Beispiel. Dann werden „alle drei“ gezeigt. Groete. --  SpesBona 23:30, 2. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Fehlende Genauigkeit