Diskussion:Globuli

message: Ich bin über das Wort gestolpert, fand keine Erklärung im Internet und hab deswegen den Abschnitt ergänzt. Ich fand ich hab mir recht viel Mühe gegeben, Querverweise, eine Umleitung vom Begriff selber... dennoch war die geänderte Version nach wenigen Minuten gelöscht. Das Wort taucht bislang "nur" in Blogs auf, darum weiß ich nicht ganz, wie ich die nötige Relevanz bestätigen soll. Dass ich wissen wollte, was es bedeutet, find ich eigentlich relevant genug... ;) (nicht signierter Beitrag von Xycommander (Diskussion | Beiträge) 14:15, 26. Jul 2010 (CEST)
replies: text: Wortspiel. --Itu 03:08, 24. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Globulisierungsgegner 

message: Momentan bin ich bei den Mengenangaben etwas verwirrt, da sie nicht zusammenpassen:
Größe 3: 1g = (ca.) 120 Stück  --> 1 Stück = 8,3 mg
Größe 1: 1g = (ca.) 500 Stück  --> 1 Stück = 2,0 mg
Wie hängt dies mit den folgenden Sätzen zusammen: "Bereits Hahnemann ..." mit 
0,2 mg (Größe 3 bzw C-Potenz) und 0,6 mg (LM-Potenz).
-- brownie 20:39, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Mengenangaben 

message: Die Gran-Angabe stand drin, weil man sie im Original überprüfen kann . Ist vielleicht nur in einem Zitat sinnvoll: "Man läßt sie unter seinen Augen vom Zuckerbäcker aus Stärke-Mehl und Rohr-Zucker verfertigen, und die so verkleinten Streukügelchen mittels der nöthigen Siebe zuerst von den allzu feinen, staubartigen Theilen befreien, dann aber durch einen Durchschlag gehen, dessen Löcher nur solche Kügelchen durchlassen, wovon 100 Einen Gran wiegen, - die brauchbarste Kleinheit für den Bedarf eines homöopathischen Arztes." (ebd.) --Schönwetter 14:55, 2. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich denke auch, dass man es innerhalb eines Zitats auf jeden Fall unverändert lassen sollte. Aber in dem für die Wikipedia aufbereiteten Text macht es keinen Sinn. --SteBo 15:06, 2. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Gran 

message: Also auf der Verpackung stand "zuckerfrei" und auf der Packungsbeilage war was von Xylit zu lesen. Was stimmt jetzt? Kann es sein, dass es jetzt auch welche mit Zuckeraustauschstoffe gibt? --LinuxBug 20:47, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich sehe den Widerspruch hier nicht. Xylit als Zuckeraustauschstoff berechtigt doch zur Aufschrift "zuckerfrei"? Ob das sein kann - ich wüßte nicht, was dagegen spräche, bestätigen kann ich deren Existenz allerdings nicht. --chris 論 22:39, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Kein Widerspruch. Ich dachte nur, dass alle Globuli aus Rohrzucker bestehen. Naja was soll's ist ja auch egal --LinuxBug 01:03, 24. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Rohrzucker? 

message: Bin von den Gewichtsangaben völlig überfordert. Was sind C- und D-Potenzen? Ist es sinnvoll, diese Angaben hineinzuschreiben, wenn man im gesamten Wikipedia dazu keine weiterreichenden Informationen erhält? Meiner Meinung nach kann der ganze Absatz ersatzlos gestrichen werden.
:Habe den Link zur Erklärung von Potenzen an die richtige Stelle gesetzt. --Schönwetter 12:23, 24. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Gewicht 

message: Hallo mir ist aufgefallen das es keine Quellen gibt, hat das einen bestimmten Grund ? liebe grüße Lohan 11:09, 24. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Es sind einige Quellen im Fließtext genannt. Wenn Du magst, mach doch einfach <ref>-Tags draus. Das wäre bestimmt eine Verbesserung. Weitere Quellen kannst Du auch gerne hinzufügen. Es hat sich vermutlich einfach bisher niemand die Arbeit gemacht. Bei nicht-umstrittenen Aussagen sind Quellen auch nicht so entscheidend wie bei umstrittenen. Der Inhalt des Artikels ist denke ich nicht sonderlich kontrovers. Das mag auch ein Grund sein... --PeterWashington 18:55, 24. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Gehört nicht irgendwo in den Artikel, dass der Wirkstoff auf Globuli aufgesprüht ist, so dass man sie zB nicht lange in der Hand halten sollte o.ä. (meines Wissens nach)? (nicht signierter Beitrag von Black Rainbow (Diskussion | Beiträge) 10:29, 18. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Wenn du eine Quelle dafür hast. --Itu 03:08, 24. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Die Wörter Wirkstoff und Globuli schliessen sich gegenseitig aus.178.83.143.212 15:17, 14. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Wirkstoff 

message: Sollte vllt. in den Artikel rein, dass es auch Vaginalkugeln gibt, die ebenfalls Globuli genannt werden und nichts mit Homöopathie zu tun haben.--93.223.206.158 12:21, 31. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Wenn wir denn nur wüssten, welche Kugeln da gemeint sind. Haben die denn im Gegensatz zu Glaubulis eine medizinische Wirkung, d.h. lösen sie sich auf oder sind damit die auch als Trainingsgerät für die Beckenbodenmuskeln verwendbaren Metallkugeln für frau gemeint? Ersteres würde sich übrigens Vaginaltablette nennen.--FoxtrottBravo (Diskussion) 11:06, 1. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Globuli vaginalis 

message: Unabhängig von der endlosen Diskussion zwischen der Wissenschaft, die alles negiert, was mit aktuellen Mitteln nicht beweisbar ist (gab es schon in Bezug auf die Schwerkraft) und jenen, die "dafür" sind, aus welchem Grund auch immer, frage ich mich, woher ein Säugling oder ein Tier weiß, daß es ein Medikament (ob anerkannt oder nicht) verabreicht bekommt.
Man kann drüber philisophieren, ob bei erwachsenen Menschen die Einbildung eine Rolle spielt oder nicht, doch ganz sicher nicht bei Lebewesen, die vielleicht zum Glück keine Ahnung von Wissenschaft und damit der Medizin haben.
Eine Erwähnung, daß üblicherweise z.B. homöopathische Mittel Scheinmedikamenten gleichgesetzt werden, ist ok, doch zu behaupten, es wäre so, dazu reichen im Moment die Möglichkeiten, vielleicht eher der Wille der Wissenschaft nicht aus. Außerdem werden seitens der Wissenschaft und infolge der Gegner homöopathischer Mittel sowohl Kleinstkinder als auch Tiere, die wohl klassische empirische Beweise ermöglichen, vollkommen ignoriert. Es geht nicht immer um "was" sondern hauptsächlich um "daß", wie viele sehrwohl anerkannte Studien in vielen Bereichen beweisen.--Fichtlein 02:50, 27. Aug. 2011 (CEST)
replies: text: Ein alter Hut, der von denen, die "dafür" sind, gebetsmühlenartig wiederholt wird. Dazu in aller Kürze: Erstens: Säuglinge und Tiere wissen i.d.R. nicht, dass ihnen ein Medikament verabreicht wird. Zweitens: Trotzdem gibt es bei Säuglingen und Tieren einen (mittelbaren) Placeboeffekt, der u.a. durch mit der Verabreichung einhergehende vermehrte Zuwendung und Erwartung des Verabreichers zu erklären ist. Ebenfalls unrichtig ist die Behauptung, die Wissenschaft ignoriere diese Gruppe. Einfach mal googeln, Stichwort Placeboeffekt bei Kindern bzw. Tieren. Zu den "anerkannten Studien" siehe auch hier. -84.158.176.52 15:28, 21. Okt. 2011 (CEST)

text: Zu dem Humbug oben: Nein, die Schwerkraft ist messbar, nur nicht erklärbar. Die bezweifelt daher keiner. Bei Glaubulis ist nicht mal der angebliche Inhalt messbar, geschweige denn eine Wirkung. Es sind Scheinmedikamente ohne Wirkung. Ok, sie haben eine Wirkung: Sie machen den Hersteller reich. --FoxtrottBravo (Diskussion) 11:06, 1. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Scheinmedikament 

message: Der Artikel enthält keine Angaben zur Herstellung der Globuli, insbesondere dazu, wie die ursprünglich in einer "potenzierten" wässerigen Lösung enthaltene, medikative Wirkung auf einen Feststoff übertragen wird. Könnte mal jemand, der sich damit auskennt, diesen wichtigsten Aspekt der Globuli nachtragen? Thyl Engelhardt 213.70.217.172 12:37, 2. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Sie wird nicht übertragen, weil sie  bereits in der wässrigen Lösung nicht vorliegt. Komische Frage. --Hob (Diskussion) 13:35, 2. Jul. 2013 (CEST)

text: Der wichtigste Aspekt bei Glaubulis ist, dass sie Geld kosten ohne eine Wirkung zu haben. Ich finde, das sollte der Artikel noch viel stärker deutlich machen. Was, wenn ich mich dem geschätzten Vorredner anschließen darf, daran liegt, dass sie auch keine Wirkstoffe enthalten.--FoxtrottBravo (Diskussion) 11:06, 1. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Naja, also man könnte ja zumindest mal einfügen, wie sich Homöopathen das vorstellen, daß die angeblich in den Wassermolekülen gespeicherte Information beim Verdunsten auf die Globuli übertragen wird, oder wie die sich das eben vorstellen oder erklären. 91.89.241.155 22:33, 13. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Nichts zur Herstellung als Medikament 

message: Der Abschnitt zur medizinischen Wirksamkeit wurde am 26.4.2013 entfernt. Das ist aber doch ein wesentlicher Punkt und sicher für viele Leser interessant. 
Ich füge den Abschnitt wieder hinzu. Alternativ könnte man ja auch unter diesem Stichwort auf die Artikel "Homöopathie", "Bach-Blüten..." usw verweisen.
Dirk.frettloeh (Diskussion) 11:35, 10. Okt. 2014 (CEST)
thread_title:  Medizinische Wirksamkeit 

message: Seit wann sind Globuli in der heutigen Form gebräuchlich? Inwiefern sind sie eine Modeerscheinung? (Ich habe Nux vomica D4 in Tablettenform aus ca. 1970.) (nicht signierter Beitrag von 84.129.21.157 (Diskussion) 14:16, 13. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: @=, schreib mir bitte mal, wofür Du Belege möchtest, dann füge ich die Belege ein. Außerdem möchte ich wissen, inwiefern die von mir entfernten, abseitigen, Schieflage erzeugenden Sätze zur Verbesserung des Artikels beitragen sollen. Bloß, weil etwas belegt ist, muß es ja nicht passend für das Lemma sein. --Rabbid bwah! 21:35, 25. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo Rabbid, belegt werden muss jede einzelne Aussage (siehe WP:Q). Deine Überarbeitung war aber in erster Linie eine ideologische Verschiebung. Sprich das doch bitte mit der Wikipedia:Redaktion Medizin ab, wenn du denkst, dass der Artikel nicht WP:NPOV entspricht. Gruß, --= (Diskussion) 22:31, 25. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo =, ich sehe bei meinem Beitrag keine Aussage, für die es eines gesonderten Belegs bedürfte, darum nochmal die Bitte, aufzuzeigen, welche Aussage Deines Erachten eines Belegs bedarf, denn anders als Du es behauptest verlangt WP:Q keineswegs für jede einzelne Aussage einen Beleg. Deine Aufforderung einer Absprache mit der RM ist nicht nachvollziehbar. Du hast Dir herausgenommen, meine Überarbeitung zu entfernen, dann begründe doch bitte auch selber basierend auf Sachargumenten, was daran unpassend sein soll. Wenn Du das nicht kannst, muß ich davon ausgehen, daß Dein Revert nicht sachlich zu begründen ist. --Rabbid bwah! 00:09, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Bitte belege jede Aussage, die du machst. Sprich die ideologische Neuausrichtung bitte mit der Redaktion Medizin ab. Ich vermute aber, du kommst mit der Entwissenschaftlichung nicht durch. ;-) --= (Diskussion) 00:25, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Liest Du meine Beiträge eigentlich? Es ist nicht vorgesehen, jede Ausage zu belegen, darum zeige bitte auf, welche Aussagen Du für belegpflichtig hältst. Eine ideologische Neuausrichtung enthält meine Überarbeitung nicht, es wurden lediglich abseitige, Schieflage erzeugenden Sätze entfernt. Dadurch ist der Artikel nicht weniger wissenschaftlich. Bring einfach mal Argumente zu den einzelnen Teile meiner Überarbeitung, anstatt Dich hinter unzutreffenden Pauschalisierungen zu verstecken. --Rabbid bwah! 00:41, 26. Mär. 2018 (CEST)

text: Erg.: Damit Du Ruhe findest, habe ich nun für die einzigen beiden neu durch mich eingefügten Infos jeweils einen Beleg angefügt, obwohl diese trivial sind bzw. bereits durch einen Verweis auf die Fundstelle im Text belegt. Allgemeine Kritik an der Homöopathie hat im Artikel zu der Darreichungsform Globuli nichts verloren, die Umstrittenheit an sich war schon mittels Link auf den entsprechenden WP-Artikel belegt. Es ist schon ein großes Zugeständnis, den Teil zu Warnungen inkl. dem Beispiel Belladonnaprodukte drinzulassen, obwohl es sich bei den Beladonnaprodukten, vor denen gewarnt wird, gar nicht um Globuli, sondern um Minitabletten und Gels handelt und eigentlich unter dem Lemma Homöopathie anzuhandeln ist. Andernfalls müßte man bspw. unter dem Lemma Tablette den Conterganskandal und ähnliche Medikamentenskandale einbauen, obwohl das mit der Tablette als Darreichungsform nahezu nichts zu tun hat. Tatsächlich gehört die Warnung der FDA eher noch in den Artikel Tablette, als hier her, eben weil es sich dabei um Minitabletten handelt. Ich habe das nur deswegen dringelassen, weil ich kein Beispiel für eine Warnung speziell vor Globuli zur Hand habe und es endlos öde Diskussionen nach sich ziehen würde, das ersatzlos zu entfernen. --Rabbid bwah! 01:56, 26. Mär. 2018 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung vom 25.03. 

message: Ich weiß es ist ein kritisches Thema, aber man kann ja Fakten nennen. Diese sind die Folgenden: (NRD, heute 1:00, "Die Tricks mit Globuli") Ein Hersteller der Kügelchen nimmt 6g Material (Thuia-Baum) und vermischt es mit 60g Zucker, um eine 1:10 Mitschung herzustellen. Ich nehme an, jeder erkennt den Rechenfehler. NAch seinen Aussagen setzt er das aber so fort bis hin zur D10-Verdünnung. Wenn man diesen 10%-Fehler, den er damit macht, 10x fortsetzt, hat er meiner Meinung mach eine D11-Verdünnung, weil ihm in der Potenz jedes mal ein Faltor 10/11 verloren geht. Sollte man diese neutralen Fakten nicht mal posten? StatistikusMaximus (Diskussion) 01:52, 24. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Wenn ein Wikipedia-Benutzer in einem Medienbericht einen Fehler findet, kann er das irgendwo veröffentlichen, aber nicht auf Wikipedia. Hier wäre es nämlich WP:TF. Wenn du deine Erkenntnis in eine zuverlässige Quelle bringen kannst, dann können wir sie von dort zitieren, vorher nicht. --Hob (Diskussion) 05:45, 24. Mär. 2020 (CET)
replies: text:  Schon, es ist halt ein Beispiel für die divergente Auslegung der Mischungspraxis, welche die Spezialisten, die Glauben das verstanden zu haben, an dne Tag legen. StatistikusMaximus (Diskussion) 18:14, 31. Mär. 2020 (CEST)
thread_title:  Aktuelles Beispiel - einbringen? 

message: Für den ersten Abschnitt fehlen komplett die Quellenangaben, also dass Globuli zumeist (Wie oft genau? Mehr als 50%? Oder fast immer? Sagt wer?) nur aus Zucker bestehen. Offensichtlich war das bei Hahnemann ja anders (aber auch hier fehlt die Quellenangabe), jedoch legt der weitere Text nahe, dass Hahnemann wohl in erster Linie auf die Potenzierungen abstellte und nicht auf das Trägermaterial. Wie man dann von der Mitte des 19. Jahrhunderts ohne weitere Quellenangabe zum HAB 2006 kommt ohne irgendeinen Hinweis auf die mannigfaltigen Entwicklungen in der Homöopathie seither, das scheint mir wissenschaftlich gesehen arg dünn. Auch wenn man die Homöopathie an sich für unwirksam oder unwissenschaftlich hält, so bedeutet dies nicht, dass für den Artikel niedrigere Standards gelten. Ich stimme auch dem Kollegen Rabbid zu, dass dieses Lemma sich mit der Arzneiform Globuli befassen sollte und nicht mit der Homöopathie oder ihrer Wirksamkeit. Die wesentliche Information - wer hat das erfunden und warum? - fehlt hier komplett. --ulim, 01:50, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Moin  Du hast Recht, es fehlen reputable Quellen. Das Problem ist, dass ich bei diesem Thema gar keine reputablen Quellen kenne, gibt es denn welche? Da die Globuliszene nicht weiter reguliert ist, drehen die sich womöglich ihre Kügelchen auch aus Sägespänen oder Kuchenteig, aber soweit sie sich denn äußern, nennen sie Haushaltszucker als Inhaltsstoff. Auf deren Inhaltsangabe solltest du dich übrigens nicht zu sehr verlassen, die erzählen bekanntlich komische Sachen. Deine Bemerkung mit der Arzneiform verstehe ich dagegen nicht - was haben Globuli mit Arznei zu tun? Gruß, --Lämpel schnacken 09:45, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: @Lämpel, eine Arzneiform ist eine Darreichungsform eines Medikaments, also beispielsweise Pille, Trochisci, Morsellen (gibt's alles nicht mehr) oder modern Tabletten, Dragees, Spray. Ob das Medikament wirksam ist oder nicht, das spielt dabei keine Rolle - tatsächlich waren viele Medikamente der Schulmedizin historisch unwirksam bis schädlich. Bei der Arzneiform geht es um zwei Dinge: einmal muss man den Patienten dazu bringen eine bitter schmeckende Substanz einzunehmen (z. B. durch Süßen) und zum anderen soll durch die normierte Herstellung der Arzneiform eine gleichmäßige Dosierung erreicht werden (klappte häufig aber nicht, da man lange Zeit nur Pflanzen kannte, aber nicht ihre Wirkstoffe). Als Drittes könnte man noch nennen, dass die Arzneiform eine gewisse Haltbarkeit garantieren sollte (klappte aber auch oft nicht). Arzneiformen gibt es seit tausenden von Jahren. Bevor wir dazu kommen was moderne Firmen unter Globuli verstehen oder nicht, sollten wir zunächst einmal die ersten 100 Jahre im Leben der Globuli kennen. In dem Artikel steht, dass bereits Hahnemann mit Globuli hantierte, dann wären die Primärquellen natürlich seine eigenen Bücher - darin sollte stehen warum er diese Arzneiform erfunden hat und wie sie hergestellt wird - wenn es denn wirklich Hahnemann selber war. Seine Bücher sind teilweise äußerst lesenswert, er war ein bedeutender Arzt und Forscher, dessen Kritik an der damaligen Schulmedizin in vielen Punkten berechtigt war. Mit der Homöopathie hat er sich vielleicht etwas verstiegen, aber das ist Goethe auch passiert mit seiner Farbenlehre. Ändert nichts daran, dass dies bedeutende historische Persönlichkeiten waren, die in ihrer Zeit den Höhepunkt menschlichen Wissens verkörperten und allemal enzyklopädisch zitierfähig sind. Die Quellen wären also da, wenn sie keiner von uns bisher gelesen hat (in Bezug auf Globuli ich auch nicht), dann sollte auch nichts dazu im Artikel stehen.  --ulim, 23:47, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ja, sowas dachte ich mir schon. Da aber die Globuli weder vor noch nach dem Besprühen mit Wasser etwas mit Arznei zu tun haben, hinkt dein Vergleich mit Tabletten, Dragees und Sprays, findest du nicht? --Lämpel schnacken 23:52, 7. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ich habe aus Gründen der Einfachheit hier Darreichungsform und Arzneiform zusammengeschmissen, man kann das jetzt auch noch auseinanderdividieren (siehe Arzneiform), aber Globuli sind beides. Wie unter Arzneistoff und Arzneimittel zu lesen ist, genügt die Intention („zur Heilung oder zur Verhütung menschlicher Krankheiten“). Ansonsten hätte es vor ca. 1900 keine Arzneimittel gegeben, der Begriff war aber damals schon gebräuchlich und damals wie heute hat man sich viele Gedanken um die Wirksamkeit einzelner Medikamente gemacht. Im o. g. Lemma steht, dass der Begriff Arzneistoff keinen abgrenzenden Charakter gegenüber anderen Substanzen hat, d. h. alles kann eine Arznei sein, wenn es mit der o. g. Intention in Verkehr gebracht wird. Es gibt vier Stufen, freiverkäufliche (das kann alles sein, z. B. homöopathische), apothekenpflichtige (nur dort zu erhalten), verschreibungspflichtige (nur vom Arzt) und Betäubungsmittel (nochmal strenger). --ulim, 01:06, 8. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ja, das kenn' ich auch schon. Die Krux ist, dass unter Arzneistoff arzneilich wirksame Bestandteile verlangt werden, diese aber bei Homöopathika nicht nachgewiesen werden konnten. Gruß, --Lämpel schnacken 07:34, 8. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Die Krux ist vor allem, dass der genannte Artikel für keine seiner grundlegenden Aussagen auch nur einen Beleg präsentiert. Unter Arzneimittel gibt es aber zwei Belege (Nr. 2 und 5), die klar und eindeutig formulieren, dass es um die Bestimmung (die Intention) des Mittels geht und nicht um seine Wirksamkeit. Würde es Dich überzeugen, wenn ich eine anerkannte Primärquelle der Schulmedizin nenne, die eine Substanz als gebräuchliches Arzneimittel benennt, von dem wir heute aber wissen, dass es unwirksam war?  --ulim, 00:05, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Nein, das würde mich nicht überzeugen. Und leider reichen auch keine historischen Quellen, da ja die Globuli zumindest von manchen Zeitgenossen auch gegenwärtig noch verwendet werden. Gruß, --Lämpel schnacken 07:09, 9. Feb. 2023 (CET)
replies: text: Ok, dann haben wir an der Stelle ein unterschiedliches Verständnis von enzyklopädischer Arbeit. Aus meiner Sicht gehören die historischen Entwicklungen genauso zum Artikel wie die aktuelle Situation. Ich kann auch keinen exzellenten Wikipedia-Artikel finden, der die Historie ausklammert.  --ulim, 21:51, 9. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  Quellenangaben? 

message: Im neuen Jahr kommt die Kassenfinanzierung mal wieder auf den Tisch.  Kann in den Artikel? MfG  Dermotor (Diskussion) 11:57, 11. Jan. 2024 (CET)
replies: text: https://www.sueddeutsche.de/politik/lauterbach-krankenkasse-homoeopathie-leistung-gestrichen-1.6331191 --Dermotor (Diskussion) 11:58, 11. Jan. 2024 (CET)
thread_title:  Kassenleistung