Diskussion:Nie wieder Deutschland

message: @EscoBier: Wegen diesem einen – unbedeutenden – von dir zuletzt hier revertierten Beitrag (zwei Sätze) liefert ihr euch beide (du und die „Pinky-IP“) hier einen Editwar, der eine ganze Seite der Versionsgeschichte vollmüllt??!! Meine Fresse! Kindergarten. --Mannerheim 21:30, 6. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ja OK, war nicht besonders toll. Es waren aber im selben Maße auch eine IP und LKD beteiligt. Eine rechtzeitige Rangesperre der Pinky-IPs (wie es früher auf der VM sogar im Header als Anweisung stand!) hätte aber sicher auch gut getan. --EscoBier Mein Briefkasten 05:02, 7. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Editwar 

message: == Teilnehmerzahlen auf Demos ==
Über die Demonstration in Frankfurt am 12. Mai 1990 wird gesagt, es hätten 20.000 Menschen teilgenommen. Die Fußnote führt zu einem seltsam szene-artigen (schon von daher wenig seriösen) Artikel, in dem über eine Frankfurter Demonstration nur mit der Zahl von 50-100 Demonstranten die Rede ist. Stattdessen nennt man hier ca. 15.000 Demonstranten in Berlin.
Wenn das die einzigen Nachweise sind, dann seh ich ein wenig schwarz, nicht nur für die Zahlenangaben, sondern für die ganze Absicherung dieses Artikels.
Zumindest schlage ich eine Änderung der Zahlenangaben vor. (nicht signierter Beitrag von 84.150.218.200 (Diskussion) 22:11, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Den unbelegten Schrott mit den Zahlen hab ich nachdem sich drei jahre niemand darum gekümmert hat entfernt. wahrscheinlich beruht der ganze artikel auf "autonomen" quellen. ich setz erst mal eine belege baustein. --V ¿  12:40, 17. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Eine Streichung hat den Artikel nun wahrlich nicht verbessert. Habe es mit provisorischen Belegen wieder eingefügt. Kann mensch sicherlich bei einer ausführlicheren Recherche bessere Belege finden. --Häuslebauer (Diskussion) 19:30, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  2011 

message: Über die Demonstration in Frankfurt am 12. Mai 1990 wird gesagt, es hätten 20.000 Menschen teilgenommen. Die Fußnote führt zu einem seltsam szene-artigen (schon von daher wenig seriösen) Artikel, in dem über eine Frankfurter Demonstration nur mit der Zahl von 50-100 Demonstranten die Rede ist. Stattdessen nennt man hier ca. 15.000 Demonstranten in Berlin.
Wenn das die einzigen Nachweise sind, dann seh ich ein wenig schwarz, nicht nur für die Zahlenangaben, sondern für die ganze Absicherung dieses Artikels.
Zumindest schlage ich eine Änderung der Zahlenangaben vor. (nicht signierter Beitrag von 84.150.218.200 (Diskussion) 22:11, 18. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Den unbelegten Schrott mit den Zahlen hab ich nachdem sich drei jahre niemand darum gekümmert hat entfernt. wahrscheinlich beruht der ganze artikel auf "autonomen" quellen. ich setz erst mal eine belege baustein. --V ¿  12:40, 17. Aug. 2014 (CEST)
replies: text: Eine Streichung hat den Artikel nun wahrlich nicht verbessert. Habe es mit provisorischen Belegen wieder eingefügt. Kann mensch sicherlich bei einer ausführlicheren Recherche bessere Belege finden. --Häuslebauer (Diskussion) 19:30, 18. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Teilnehmerzahlen auf Demos 

message: == Bedauerlicher Fehler ==
Die im Artikel wiedergegebene Behauptung Jürgen Elsässers, das Motto "Nie wieder Deutschland" stamme von ihm selber, ist falsch. Auf der zweiten Konferenz der damaligen Radikalen Linken, die m.M. in Köln oder Bonn stattfand, wurde eine Demonstration gegen die Wiedervereinigung diskutiert (und schließlich beschlossen). Eine Arbeitsgruppe beriet dazu einen Antragstext. Als es um die Frage des Mottos ging, berichtete eine junge Frau aus Berlin, dort habe eine (kleine) Aktion mit der Parole "Nie wieder Deutschland" stattgefunden. Das waren die richtigen Worte zum richtigen Zeitpunkt, die von der AG ohne zu zögern übernommen wurden. Es kann sein, dass Elsässer dabei saß oder im Plenum einen Beitrag zur Antragsbegründung hielt. Doch hatte er weder das Format, sowohl den tieferen Sinn als auch die Aktualität dieser Parole zu begreifen, noch das Ansehen, sie zustimmungsfähig zu machen. Freundlich grüßt Detlef zum Winkel. (nicht signierter Beitrag von 79.215.173.198 (Diskussion) 01:44, 19. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  2014 

message: Die im Artikel wiedergegebene Behauptung Jürgen Elsässers, das Motto "Nie wieder Deutschland" stamme von ihm selber, ist falsch. Auf der zweiten Konferenz der damaligen Radikalen Linken, die m.M. in Köln oder Bonn stattfand, wurde eine Demonstration gegen die Wiedervereinigung diskutiert (und schließlich beschlossen). Eine Arbeitsgruppe beriet dazu einen Antragstext. Als es um die Frage des Mottos ging, berichtete eine junge Frau aus Berlin, dort habe eine (kleine) Aktion mit der Parole "Nie wieder Deutschland" stattgefunden. Das waren die richtigen Worte zum richtigen Zeitpunkt, die von der AG ohne zu zögern übernommen wurden. Es kann sein, dass Elsässer dabei saß oder im Plenum einen Beitrag zur Antragsbegründung hielt. Doch hatte er weder das Format, sowohl den tieferen Sinn als auch die Aktualität dieser Parole zu begreifen, noch das Ansehen, sie zustimmungsfähig zu machen. Freundlich grüßt Detlef zum Winkel. (nicht signierter Beitrag von 79.215.173.198 (Diskussion) 01:44, 19. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Bedauerlicher Fehler 

message: == "Kritik" durch Joachim Bruhn, und toter Link ==
Die Art, wie das Zitat von Bruhn im Abschnitt "Kritik" eingebettet wurde, scheint mir zu Missverständnissen einzuladen. Der einleitende Satz in dem Abschnitt ist "Die Parole wird von verschiedenster Seite kritisiert und abgelehnt". Man bekommt den Eindruck das jetzt Beispiele für diese Kritik und Ablehnung kommen sollen. Weiter unten dann: "Joachim Bruhn weist auf die angebliche Widersprüchlichkeit der Parole zum sonst von einigen linken Strömungen geforderten Selbstbestimmungsrecht der Völker hin". Insgesamt vermittelt das den Eindruck, dass Bruhn die Parole "Nie wieder Deutschland" ablehnt, und zwar weil sie im Wiederspruch zum Selbstbestimmungsrecht der Völker steht. Aber das ist sicher nicht das, was Bruhn da sagen will. Er ist selbst ein antideutscher Linker und lehnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker ab. Siehe z.B. den Wikipedia-Artikel zu Bruhn und das Interview "Who are the Anti-Germans?" (https://www.ca-ira.net/verein/positionen-und-texte/bruhn-who-are-the-anti-germans/) -- dort insbesondere seine Antwort auf die Frage "How did the ”Nie Wieder Deutschland” campaign take place? What groups and individuals were involved? How many can be fairly identified as anti-German?". Für mich ist das Bruhn-Zitat im Artikel hauptsächlich ein ironisch formulierter Angriff auf diejenigen Linken, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker vertreten, und nicht wirklich eine Kritik an dem Slogan "Nie wieder Deutschland". Alles andere würde nicht zu den Positionen passen, die Bruhn sonst vertritt. Übrigens ist der Link zu Bruhns Text "Was bedeutet: „Nie wieder Deutschland“? – Eine ungehaltene Rede.", aus dem das Zitat stammt, tot. Ich konnte den Text auch über Google nicht finden. 
Viele Grüße, Sebastian.
SebK (Diskussion) 13:10, 3. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  2018 

message: Die Art, wie das Zitat von Bruhn im Abschnitt "Kritik" eingebettet wurde, scheint mir zu Missverständnissen einzuladen. Der einleitende Satz in dem Abschnitt ist "Die Parole wird von verschiedenster Seite kritisiert und abgelehnt". Man bekommt den Eindruck das jetzt Beispiele für diese Kritik und Ablehnung kommen sollen. Weiter unten dann: "Joachim Bruhn weist auf die angebliche Widersprüchlichkeit der Parole zum sonst von einigen linken Strömungen geforderten Selbstbestimmungsrecht der Völker hin". Insgesamt vermittelt das den Eindruck, dass Bruhn die Parole "Nie wieder Deutschland" ablehnt, und zwar weil sie im Wiederspruch zum Selbstbestimmungsrecht der Völker steht. Aber das ist sicher nicht das, was Bruhn da sagen will. Er ist selbst ein antideutscher Linker und lehnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker ab. Siehe z.B. den Wikipedia-Artikel zu Bruhn und das Interview "Who are the Anti-Germans?" (https://www.ca-ira.net/verein/positionen-und-texte/bruhn-who-are-the-anti-germans/) -- dort insbesondere seine Antwort auf die Frage "How did the ”Nie Wieder Deutschland” campaign take place? What groups and individuals were involved? How many can be fairly identified as anti-German?". Für mich ist das Bruhn-Zitat im Artikel hauptsächlich ein ironisch formulierter Angriff auf diejenigen Linken, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker vertreten, und nicht wirklich eine Kritik an dem Slogan "Nie wieder Deutschland". Alles andere würde nicht zu den Positionen passen, die Bruhn sonst vertritt. Übrigens ist der Link zu Bruhns Text "Was bedeutet: „Nie wieder Deutschland“? – Eine ungehaltene Rede.", aus dem das Zitat stammt, tot. Ich konnte den Text auch über Google nicht finden. 
Viele Grüße, Sebastian.
SebK (Diskussion) 13:10, 3. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  "Kritik" durch Joachim Bruhn, und toter Link 

message: == Belege ==
* »Leere Hände, leere Hirne«. Spiegel, 18. Februar 1990
* Oskar Luis Bender: Von Kopf bis Fuß auf Deutschland taz, 14. Juni 1990
* Stephan Grigat: Was heißt: antideutsch? Die Presse, 18. Februar 2007
* “Deutschland? – Nie wieder!” Top B3rlin, 3. Oktober 2008
* Gaston Kirsche: Die halbierte Marlene . jungleworld, 5. November 2009
* Richard Zietz: Linke Historien. Freitag, 2. Dezember 2014
* Christof Meueler: Die letzte Vorstellung. Junge Welt, 12. Mai 2015
* Deutschland? Nie wieder! Junge Welt, 1. Oktober 2015
* Hannah Hecker, Helge Petersen: Denen die Treue halten, die ihr Leben für die grosse Verweigerung gaben. Ein Interview mit Thomas Ebermann. Diskus Nr. 18.1, 2018
* Meron Mendel: Rassismus in der Kriminalitätsstatistik: Nie wieder Deutschland. taz, 16. Juni 2020
* Gerhard Hanloser: Politik / Westdeutsche Linke: Nie wieder... links. ND, 1. Oktober 2020
* Peter Nowak: „Die Gewalt der Vereinigung“. Heise, 3. Oktober 2020
* Peter Nowak: „Was hat Dich nur so ruiniert?“ Heise, 7. Oktober 2020
* Andreas Fritsche: Antideutsche Stimmen am Rande der Einheitsfeier. ND, 5. Oktober 2020
== B90/Grüne ==
Wie kann denn der Trennungsprozess "der Ökosozialisten und der Radikalökologen von der Partei Bündnis 90/Die Grünen" im Jahr 1990 vonstatten gegangen sein, wenn die Vereinigung zu dieser Partei erst 1993 erfolgte?? --Er nun wieder (Diskussion) 15:51, 25. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  2020 

message: Wie kann denn der Trennungsprozess "der Ökosozialisten und der Radikalökologen von der Partei Bündnis 90/Die Grünen" im Jahr 1990 vonstatten gegangen sein, wenn die Vereinigung zu dieser Partei erst 1993 erfolgte?? --Er nun wieder (Diskussion) 15:51, 25. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  B90/Grüne