Diskussion:Bruttonationaleinkommen/Archiv/1

message: Wir hatten gestern im sozialkundenuntericht einen Interesannten ansatz
ist das BIP eigendlich inflationsbereinigt? und wenn nicht wäre es inflationsbereinigt nicht ausage kräftiger?
ein Beispiel, das BIP steigt um 2% die inflation im gleichen zeitraum aber um 3% woraus sich ein sogenanntes negativ wachstum ergibt
der preis der wahren ist gestiegen, die gesamt anzahl aber der wahren ist gesunken, so die aussage. (und dienstleistungen)
vielleicht wäre es interesannt im artikel darauf mal ein zu gehen, bzw da nach zu forschen (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.97 (Diskussion) 06:14, 25. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Inflation? 

message: Können wir 2. hier nicht streichen? Ein Lied über ein Wort verdient doch keine Begriffsklärung. Das Bruttosozialprodukt ein erfolgreicher Titel ein Band ist, sollte unter Diskographie osä. in einem Artikel der Band stehen! --Coma 23:01, 8. Jan 2003 (CET)
thread_title:   

message: die aussage; " früher auch Bruttosozialprodukt, BSP" ist etwas irritieren. der begriff BSP ist m.E. viel gebäuchlicher und zwar auch in der gängigen Literatur. So benutzt Dornbuch/Fischer "makroökonomie" als auch Hemmer "wirtschaftsprobleme der EWL" den begriff BSP. werde daher früher mal streichen. wird wohl keine protestwelle auslösen ;o) --Sicherlich 22:15, 12. Jun 2004 (CEST)
replies: text: Ist nicht einfach das BNE dasselbe wie das BSP zu Marktpreisen (BSP_M)? Demnach wäre es doch einfach nur ein Synonym. Da würden sich dann keine zwei Artikel rechtfertigen. Dann sollte man Bruttosozialprodukt zu einer Begriffsklärung machen, die auf Bruttosozialprodukt zu Marktpreisen und auf Bruttosozialprodukt zu Faktorpreisen zeigt, wobei ersteres eine Umleitung auf Bruttonationaleinkommen wäre, Allerdings bin ich mir da nicht so sicher. Stern !? 00:13, 24. Jan 2005 (CET)

text: Aber der lernt auch, dass Dienstleistungen auch Güter sind... --Kai (Benutzer:Geisslr) 22:04, 19. Feb 2005 (CET)

text: Wir verwenden auch in der Schule den Begriff Bruttosozialprodukt bzw. lernen den. Von einem Bruttonationaleinkommen habe ich noch nie etwas gehört. Wem haben wir diese Wortschöpfung eigentlich zu verdanken? Außerdem ist er Irreführend. Das Einkommen spielt dabei doch garkeine Rolle. Produkt passt da schon besser. --Nico Düsing (Diskussion) 16:50, 10. Aug 2005 (CEST)

text: Habe ich da etwas falsch verstanden? Beim Bruttosozialprodukt wird doch der Wert der Produkte und Dienstleistungen mit der Menge des Erbrachten multipliziert sodass der Geldwert angegeben werden kann: Produktwert mal Anzahl gefertigter Produkte = Wert der erbrachten Leistung; Alle Produkte/Dienstleistungen addiert müsste dann das Bruppoinlandsprodukt ergeben. So habe ich zumindest die Erklärung verstanden. Aber in dieser Rechnung Taucht das Einkommen nicht auf. --Nico Düsing (Diskussion) 18:17, 10. Aug 2005 (CEST)

text: Hier die neue Veröffentlichung der "Statistische Ämter der Länder", Stuttgart, März 2007: "Das Bruttonationaleinkommen (früher Bruttosozialprodukt) gilt als die umfassendste Größe für die Einkommen der Inländer." --Alex1011 13:25, 29. Mär. 2007 (CEST)
thread_title:  Bruttonationaleinkommen vs. [[Bruttosozialprodukt]] 

message: Die Definition von BNE ist nicht eindeutig und widerspricht sich: Spielt nun der Wohnsitz eine Rolle, oder zählen auch im Ausland wohnende Inländer eine Rolle. Die unten stehende Definition macht Sinn, dass Nationalität keine Rolle spielt, nur finden sich überall auch Definitionen die das nicht ausschließen. Aber was würde das für einen Sinn machen Leute der gleichen Nationalität einzuberechnen, deren Geld nicht in die nationale Wirtschaft fließt? Was ist nun richtig?
BITTE UM ÄNDERUNG! ... auf den informellen Sektor bezogen! FALSCH! formellen Sektor!!!!!
Kann dir zustimmen meines Erachtens ist im BNE alles Geld das Inländer bzw. Bewohner einer bestimmten Volkswirtschaft erwirtschaften gemeint.
Finde auch Inländer die im Ausland leben und Arbeiten und dort Einkommen erwitschaften haben mit dem BNE so nichts zu tun
Also nur Geld das von egal woher in die Nationale Wirtschaft fließt--Bernd186 14:27, 17. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Bruttonationaleinkommen 

message: Also laut meinem Lehrbuch (Mankiw, Makroökonomik, 5. Aufl.) wird im BIP das im Inland entstandene Gesamteinkommen erfasst (Inlandskonzept). Das BNE erfasst die Einkommen der im Inland wohnenden Personen (Inländerkonzept). Die Mieteinnahmen eines Spaniers, der seine Wohnung in Berlin vermietet hat, zählen zwar zum deutschen BIP, aber zum spanischen BNE. Es ist beim BNE also der Wohnsitz, nicht die Nationalität zu beachten. Viele Grüße Martin
:Das ist richtig, aber wo widerspricht das dem Inhalt des Artikels? Grüße --AT talk 14:01, 23. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Man könnte also quasi sagen: BNP = BIP + im Ausland von Inländern produzierten Güter und Dienstleistungen? --Schwarzschachtel 20:50, 25. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Nein, denn du hast die "im Inland von Ausländern" vergessen, die gegengerechnet werden müssen. --Alex1011 10:02, 8. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  BIP vs. BNE 

message: Seit 1-2 Jahren ist der RMB nicht mehr ausschliesslich an den Dollar gebunden sondern so weit ich weiß an einen Mix von Währungen, u.a. auch Euro.
Da der RMB aber durch die Bindung immer noch unterbewertet ist, eher nur ein kleines Detail.
Müsste bei der Rubrik "Internationaler Vergleich" das BNE nicht in der Einheit Milliarden statt Millionen Dollar indexiert werden?? Denn 12.000 Mio. Dollar wären bei den USA z.B.12 Milliarden Dollar. Ich glaube es liegt aber eher bei 12 Billionen. Das wären aber 12.000 Milliarden!
:Ich verstehe Deinen Einwand nicht so ganz. Momentan steht da (Beispiel USA): 12.969.561 (in Mio. US$). Das sind 12,969 Billionen US$. Wo ist also das Problem? --AT talk 10:33, 4. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Kein Problem, passiert den Besten :-). --AT talk 16:08, 4. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  China, Bindung der Währung 

message: kann man nicht einige Länder hinzufügen, vor allem die fehlenden Nr. 11 - 14
--Hans Eo 16:57, 16. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  internationaler Vergleich 

message: Verstehe nicht, wie ihr Einkommen der Inländer (BNE) mit dem Preis von Gütern (BIP) zusammenhängt. Beide sind doch unabhängig voneinander. In der Tabelle lassen die sich aber konvertieren, indem man irgendwelche Salden abzieht... 
Nehmen wir eine Volkswirtschaft an, die nur aus einem VW-Werk besteht. Die Arbeiter bekommen nen Lohn und der eine Chef auch. Die Firma macht großen Gewinn, zahlt den aber weder an den Chef noch an die (unterbezahlten) Arbeiter aus. Änderungen der Lohnzahlungen würden das BNE verändern, nicht jedoch das BIP, das ja nur durch den Marktpreis der Autos beeinflusst wird. Was sich dann erhöht sind die Kapitaleinlagen der Volkswirtschaft.. 
Also, warum könnt ihr zwischen beiden Werten so hin-und-herrechnen?
Nochwas: Worin bestehen die Aussagevorteile der jeweiligen Bemessung: Wann wird das BNE oder das BIP für Vergleiche oder Berechnungen genutzt? -- Hig 14:20, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text:  Das würde aber aussagen, daß das BNE eine größere Relevanz hätte als das BIP. Das Gegenteil ist derfall: In Ländern mit hohem Ausländeranteil (z.B. Luxembourg) bringt das BNE viel zu niedrige Werte hervor: Wenn die Portugiesen von ihrem in LUX erwirtschafteten und in LUX angesparten Vermögen in P ein Haus kaufen, dann leidet das BNP (was ja unsinnig ist, denn LUX wird dadurch weder wirtschaftsschwächer noch ärmer). In Ländern mit niedrigem Ausländeranteil (z.B. USA oder China) bringt das BNP viel zu hohe Werte: Überweisungen der GI's, die gewöhnlich im Ausland ihr Geld verdienen, und es dann nach dem Einsatz "mitbringen", stärkt das BNP, was auch unsinnig ist, da die USA dadurch weder wirtschaftsstärker noch reicher geworden sind (Hier werden nur Kriegskosten klein gerechnet). Der Trick der G8, vom BIP zum BNE überzugehen, ist somit nur eine Verschleierung der Dauerwirtschaftskrise der USA, die durch diesen Trick plötzlich gut dasteht. Eigentlich ist das BNE - ähnlich wie sein Name - ein irrelevanter Begriff, dessen Zahlen keine Aussagekraft bezüglich Wirtschaftsleistung besitzen. -- 92.117.163.17 17:25, 12. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  BNE und BIP 

message: Der Verweis zur englischsprachigen Wikipedia geht nur auf einen allgemeinen Artikel zur Messung von Wirtschaftsleistung. Dabei gibt es dort einen Artikel zum "gross domestic income" (GNI); ist das nicht gleich dem BNE? Wenn ja, müsste hier ein Verweis zum GNI und im Englischen ein Verweis zum BNE hin. --134.245.141.180 09:56, 19. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Nein, was Du meinst ist das Bruttoinlandsprodukt (domestic: Inland). --AT talk 13:47, 19. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  BNE (deutsch) = GNI (englisch)? 

message: Im Einleitungssatz wird das BNE/BSP als "Leistung ... unter Berücksichtigung von Steuern ... und Abgaben" definiert. Im Kapitel Berechnung ist nur von "Produktionsabgaben" die Rede. Nachdem Steuern ein Unterfall der Abgaben sind, verstehe ich das dann richtig, daß die von den Unternehmen gezahlten und als Betriebsausgaben anzusehenden Steuern und Gebühren in das BNE/BSP eingerechnet werden?
Werden dann die sehr umfangreichen Leistungen der öffentlichen Hand an Private, die über Gebühren berechnet werden und keine Betriebsausgaben sind, nicht mitgerechnet? Ich denke z.B. an die Leistungen der Stadtwerke (nicht der städtischen GmbHs) für Strom, Wasser, Abwasser, Müllabfuhr, Heizung, an die GEZ-Gebühren, Kfz-Steuern und Führerscheingebühren, Gebühren für Baugenehmigungen, Eintrittskarten für Museen, Gerichtskosten und und und was die öffentliche Hand noch so alles tut. Eine Erhöhung dieser Gebühren oder eine Ausweitung dieser Leistungen muss doch Einfluss auf das BNE/BSP haben? Oder habe ich als Laie das falsch verstanden? --AHert 13:00, 4. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Steuern und Gebühren 

message: Wo ist der Sinn in der Tabelle im Artikel? Kann vlt jemand hier oder i Artikel erklären, was +, - und = bedeuten sollen und der rest? --Kleinstein95 16:31, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Siehe Addition, Subtraktion und Gleichheitszeichen. Für den Rest siehe Artikel. --AT talk 19:19, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Tabelle 

message: Bitte keine Englisch-Kenntnisse bei unserer Leserschaft voraussetzen. Eine Aussage von Robert Kennedy ist m. E. sicherlich relevant genug, hier erwähnt zu werden, aber am Besten erscheint mir, das Zitat auf deutsch zusammenfassen. --dealerofsalvation 15:28, 18. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten-Baustein im Kritik-Abschnitt 

message: Der Abschnitt sieht recht durcheinander aus. Die aktuellen Zahlen stehen in dem dortigen Link zur Weltbank. Allerdings sind dort nicht alle Zahlen der Tabelle enthalten, sonst hätte ich das schon eingetragen.--bezur -disk- 15:14, 10. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten in [[Bruttonationaleinkommen#Internationaler Vergleich|Internationaler Vergleich]] 

message: Übersetzungen englischer und mehr noch amerikanischer Texte beigen dazu, "GNP" als "Bruttonationaleinkommen" zu übersetzen.  Eine typische 1:1-Übersetzung ... so mancher Übersetzer drückt sich damit vor der Frage, 
* ob "Bruttosozialprodukt/BSP" (Gross National Product/GNP)
* oder ob "Bruttoinlandsprodukt/BIP" (Gross Domestic Product/GDP) gemeint ist. 
Gerade in den USA mit ihrem riesigen Binnenmarkt mag die Frage nicht so wichtig sein wie bei einem 82-Milionen-Volk, das (noch) Exportweltmeister ist.   
Ich würde es begrüßen, wenn der Artikel an geeigneter Stelle (wo? - das ist meine Frage an die Hauptautoren / Kenner dieses Artikels) , imho ziemlich direkt zu Anfang, auf dieses Phänomen / Problem hinweisen würde.  --Neun-x 06:45, 15. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Sorry dass ich diesen Hinweis bei meiner Überarbeitung des Kennedy-Zitats nicht berücksichtigt habe und die wohl bewusste Verwendung des Originalbegriffs überbügelt habe – gerne wieder „Gross National Product“ einsetzen, wenn sich Kennedy nicht besser in deutschen Worten wiedergeben lässt. Gruß --dealerofsalvation 17:46, 17. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Übersetzungsfehler / [[false friend]] 

message: Ich schlage einen Mini-Abschnitt "Trivia / Sonstiges vor. Dort könnte man z.B. das Lied "Bruttosozialprodukt" der Band "Geier Sturzflug" erwähnen  (und vielleicht noch anderes erwähnenswertes, was in die anderen Abschnitzte thematisch nicht passt und deshalb "Sonstiges" wird) --Neun-x 06:52, 15. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Trivia, Sonstiges 

message: Wann wurde das BSP als Messgröße entwickelt, seit wann gibt es die Zahlen?--Antemister 13:51, 18. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Ich habe den Wert des BNE (Atlas Methode) verglichen mit den Werten des Bundesamtes für Statistik: hier wird ein BNE von US$ 42.710 für das Jahr 2008 je Einwohner für Deutschland angegeben. Wie erklärt sich die Differenz? (nicht signierter Beitrag von 91.66.74.167 (Diskussion) 11:17, 11. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Wechselkursschwankungen, Kaufkraftbereinigung, andere Berechnungsmethode, anderes Jahr...--Antemister 21:00, 12. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Bitte mal die Sortierfunktion der Tabelle überprüfen. Gruß Macky (nicht signierter Beitrag von 89.245.41.111 (Diskussion) 14:53, 21. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  Im kopf steht 2010, am Fuss Stand 2011. Was ist richtig? Kann man das mal auf 2012 aktualisieren? Danke --Alia 2005 (Diskussion) 22:20, 17. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Werte der Tabelle 

message: Warum erscheint hier willkürlich zB die Türkei, andere dynamischere Schwellenländer wie zB Brasilien aber nicht: Vorschlag: entweder alle bis Platz 20, oder nur bis Platz 10. 
Hammer2 11:54, 5. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Tabelle Lückenhaft 

message: http://wdi.worldbank.org/table/1.1
.. nur eine online einsehbare Tabelle, daher vorbehaltlich noch frischerer Zahlen mögli'w. als °.pdf verfügbar. Dafür komplett - alle Staaten A-Z und kontinentale Regionen im Vergleich zusammengefaßt. --217.84.71.77 01:40, 23. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Habe die Tabelle ganz entfernt. Das BSP wird in internationalen Vergleichen heute eher selten noch verwendet. Sollte eine Tabelle heir in der WP erwünscht sein, dann müsste die in einen eigenen Artikel.--Antemister (Diskussion) 19:52, 23. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  BNE weiltweit - etwas frischere Zahlen (2013) 

message: Im Artikel wird am Anfang erwähnt, dass das BNE bis 1999 als BSP bezeichnet wurde. BNE und BSP werden aber unterschiedlich berechnet gemäss der deutschsprachigen Version des Lherbuchs von Krugman und Obstfeld (6. Auflage, S.389, Fussnote 1): BNE = BSP + Subventionen aus der übrigen Welt - Produktions- und Importabgaben an die ürige Welt. Ich habe leider die ESVG 79 nicht gefunden, um dies kontrollieren zu können. (nicht signierter Beitrag von RengervN (Diskussion | Beiträge) 16:57, 26. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Das Bruttonationaleinkommen (BNE) ist nicht gleich Bruttosozialprodukt (BSP), 

message: Im Artikel steht, dass das BNE bis 1999 auch BSP genannt wurde. Im Duden findet man unter BSP: veraltet, noch umgangssprachlich. Ich wüsste gar zu gerne, wer so eine Sprachregelung mit einer quasi gesetzgeberischen Autorität treffen kann: ab heute (1999) ist der Begriff BSP veraltet, und nun heißt das BNE. Zu dieser "Wortgeschichte" findet man nichts im Artikel. Wer verbietet einem heute, den Begriff BSP in seriösen Wortmeldungen zu gebrauchen, bzw. legt fest, dass man, wenn man ihn verwendet, sich eben nicht auf der Höhe der Zeit bewegt, sondern bestensfalls umgangssprachlich kommuniziert? Kaernbach (Diskussion) 16:50, 25. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Hallo Kaernbach, es besteht ein geringfügiger Unterschied zwischen BNE und BSP, der für den Laien irrelevant und lediglich für den Statistiker von Bedeutung ist. Geändert wurde das durch das ESVG 1995. Verbieten kann einem die Verwendung des Begriffes BSP natürlich niemand, sie ist genaugenommen jedoch falsch wenn damit das BNE bezeichnet wird. Ich werde das die Tage mal gemäß dieser Quelle im Artikel darstellen. Grüße --Millbart talk 18:10, 25. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Da habe ich mich auch ein wenig verguckt. Ich habe den Artikel angepasst und hoffe, dass es jetzt klarer ist. --Millbart talk 10:07, 31. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  BSP veraltet? 

message: Z.B. die Adam Opel AG gehört General Motors, also Ausländern, d.h. die vielen Opel Astras und Corsas fließen nicht in das BNE ein obwohl bei Opel viele deutsche Ingenieure und Facharbeiter gute Löhne erhalten. Welchen Sinn ergibt diese Berechnung dann? 2001:A61:2526:5E01:58CF:B450:CE24:E5 21:47, 1. Nov. 2019 (CET)
thread_title:  Verständnisproble "von Inländern"