Diskussion:Kemal Kılıçdaroğlu

message: Ist Herr Kılıçdaroğlu Türke oder Kurde? Eine IP behauptet zweiteres, es ist aber nicht nachprüfbar. --Liberaler Humanist Aufgrund von Stalkingandrohungen muss Ich die Verwendung meiner Signatur einstellen. 19:54, 1. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Laut der Tageszeitung Radikal habe er angegeben von Oghusen aus Khorasan abzustammen. Legenden oder Kalkül denke ich. Aber objektive Kriterien gibt es nicht. Man ist das, als was sich fühlt oder das, was einem am meisten nutzt. Viele Kurden betrachten ihn als Kurden. Da wäre noch die Frage, ob Zaza Kurden sind. Da sind sich die Zaza auch nicht einig. Kurzum, ich weiß es nicht. Gruß Koenraad Diskussion 18:57, 2. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Die Frage nach seiner Abstammung ist wie bei den meisten Aleviten im Osten sehr schwer zu beantworten. Er ist aus Nazimiye und spricht Zazaki. Mein Cousin ist mit seiner Nichte verheiratet, daher weiß ich das. Nun geht die Sage, dass die Aleviten ursprünglich Türken waren die aus Chorasan nach Anatolien eingewandert sind. Da es später zwischen der (sunnitischen) Obrigkreit und den alevitischen Nomaden, die oft mit den Iraner paktierten zu Konflikten kam, hätten sich einige Aleviten unter die Kurden/Zazas gemischt und wurde assimiliert. Sein Stamm die Kureysan ist ein großer und bekannter Stamm aus Dersim. Im Ursprung wohl türkisch/alevitisch, aber heute vielsprachig. Da sich Identitäten und Selbstwahrnehmung der Menschen ändern können, ist es echt schwer zu schreiben was er ist. Man könnte schreiben, er gehört zu dem zaza-sprachigen Stamm der Kureysan, die ursprünglich (wohl) turkmenische Einwanderer aus Chorasan waren.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 20:12, 2. Jun. 2010 (CEST)

text: Wohl nicht, Önder Sav hat sich durchgesetzt, tja... -- Kvnst 05:39, 3. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Entspricht der englischen Fassung, die besser belegt ist. Investor 15:27, 27. Jul. 2010 (CEST)

text: Kannst du das auch belegen? -- Kpisimon 15:21, 14. Mär. 2011 (CET)
thread_title: Türkisch oder Kurdisch

message: http://habergo.com/haber/23719/kanal-d-32-gun-konuk-kemal-kilicdaroglu-tekrari-full-izle-video-19052011.html
2011-05-19 23:50:00 sagt kilicdaroglu das er zwar kein kurdisch kann, aber seine Eltern es können
=Er ist ein alevitischer Kurde aus Dersim (nicht signierter Beitrag von 178.3.223.194 (Diskussion) 03:56, 21. Mai 2011 (CEST)
replies: text: Er sagt, dass es kein Kurdisch, sondern "Dersimce" sei und er es nicht beherrsche, aber seine Familie. Jemand ist das, als was er sich bezeichnet Koenraad Diskussion 17:57, 11. Jun. 2011 (CEST)

text: Es geht hier nur darum, was Kılıçdaroğlu gesagt hat, du kannst ihm nichts in den Mund legen, wie du das hier  getan hast. Koenraad 13:42, 29. Nov. 2016 (CET)

text: Die Chronologie Erdogan vs. Kilicdaroglu war in Wirklichkeit völlig anders. Erdogan hatte als erster von einem Massaker in Dersim gesprochen. Daraufhin hatte Kilicdaroglu Erdogan mit bösen Armeniern verglichen. Die Mentalität(türk. zihin haritasi) des Ministerpräsidenten entspreche der Mentalität der armenischen Diaspora [sic]. Ich weiß nicht, welcher Teufel ihn da geritten hatte. Daraufhin anwortete Erdogan mit schwerem Geschütz gegen die CHP, er wäre bereit sich im Namen des Staates zu entschuldigen, wenn es notwendig sei und wedelte dabei mit einem Vertreibungsdokument vom damaligen CHP-Minister Ali Çetinkaya (1937/38) und forderte von Kilicdaroglu eine Entschuldigung für die Massaker. Schließlich sei es seine Partei gewesen, die das alles zu verantworten habe. Die Redebeiträge kann man hier https://www.youtube.com/watch?v=HEvu4aKr0vk im Original sehen und hören. Ungefähr nachzulesen auf Englisch hier  Dann machte Kilicdaroglu ein 180-Grad-Wende und forderte, eine Entschuldigung reiche nicht. Man müsse den Vetriebenen das Land zurückgeben und die Archive öffnen usw. Auf Türkisch hier http://www.hurriyet.com.tr/kilicdaroglu-dersim-ozru-yetmez-19316626. Ein Wort noch zu Dersim und Aleviten. In der Zeit, wo der Aufstand und die Massaker sich ereigneten, gab es noch kein zazaisches Nationalbewusstsein. Das kam erst in den 1970er Jahren auf. Die Bewohner betrachteten sich schlicht als Kurden, selbst wenn sie es theoretisch nicht waren, weil sie eine andere Sprache sprechen. Und "Aleviten" ist sehr irreführend. Die Massaker fanden damals statt, weil der Staat sie für Kurden und rückständig hielt und alles türkisieren wollte. Nicht weil er aus Aleviten Sunniten machen oder Aleviten dezimieren wollte. Dafür gibt es zu viele türkische Aleviten. Koenraad 16:20, 29. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Kurde oder Türke 

message: Kemal Kılıçdaroğlu gehört nicht um Familienstamm der Kureyşan an, sondern zum Stamm der Areizu. 
Dies ist mir bekannt, da ich mit Kemal Kılıçdaroğlu aus väterlicher Seite Verwandt bin.
Quelle: http://www.dersimweb.de/DersimGemeinden.pdf 
Spezial:Beiträge 19:15, 17. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Zugehörigkeit des Stammes 

message: Gibt es eigentlich kein besseres Bild von K. K.? --politisch korrekt (gegen die wand) 21:00, 29. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: Hallo zusammen,
ich habe bei einer renomierten, relativ neutralen Zeitung Milliyet einen interessanten Artikel über diese Person
gefunden. Demnach wurde er wegen eines persönlichen Verbalen angriffs auf den Ministerpräsidenten Erdogan zu
20.000 YTL Schmerzensgeld verurteilt.
Das Urteil ist längst rechtskräftig. Der Ordnunghalber kündige ich es an.
Vergleichbares steht auch im Artikel bei R.T. Erdogan und zu seiner Verurteilung drin.
http://siyaset.milliyet.com.tr/erdogan-kilicdaroglu-ndan-tazminat-kazandi/siyaset/siyasetdetay/12.02.2013/1667861/default.htm
Gruß,--Marici 1976 (Diskussion) 16:18, 16. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe recherchiert, die Regierungskritische Zeitung Milliyet ist eine, gerade in solchen Fällen sehr
zuverlässige Quelle. Es hat nichts mit übler Nachrede zu tun, sondern mit Fakten, die durch diverse Medien belegbar sind.
Der Hinweis, der nach meiner Ankündigung einer Überarbeitung, neuerdings oben auf der Diskussionsseite erscheint, müsste bitte bei allen
Artikeln über Personen erscheinen, und nicht nur bei Herrn Kilicdaroglu.
Gruß,--Marici 1976 (Diskussion) 17:00, 17. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Klage und Verurteilung wegen Verleumdung und übler Nachrede bzw. Beleidigung 

message: Herr Kilicdaroglu war Vorsitzender der SSk und Bag-Kur, welchen er beschuldigt wird in seiner Amtszeit, diesen fast in den Ruin gebracht zu haben.
Er hat angeblich einige Mitglieder seiner Familie unter anderem auch seine damals 2 Jährige Enkelin sozialversichert, ohne das diese je einen cent in die Versicherung eingezahlt haben. (nicht signierter Beitrag von 195.35.72.172 (Diskussion) 13:18, 12. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  SSK und Bag-Kur 

message: Es ist vielleicht  merkwürdig, aber Kilicdaroglu, behauptet fest, dass er und sein Clan vom Propheten abstammen. Er führt ziemlich viel Beweise an und hat sich intensiv damit beschäftigt. Die türkische Presse berichtet ausführlich darüber http://m.hurriyet.com.tr/haber#!id=24919069. Im der Zusammenfassungszeile wurde behauptet, es sei falsch. Das stimmt aber nicht. Es ist richtig und gehört im den Artikel, finde ich.
 LG Kiyamet (nicht signierter Beitrag von Kiyamet Koptu (Diskussion | Beiträge) 14:13, 16. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Man sollte es weglassen. Erstens ist es wohl eine Sage und zweitens glaube ich nicht, dass diese Aussage vom Durchschnittsleser richtig eingeordnet werden kann. K. ist Alevit und die extremen Anhänger dieser Glaubensrichtung stellen sogar in Abrede Muslime zu sein. Andererseits genießt Ali bei den Aleviten, wie schon der Name andeutet, besondere Wertschätzung. Die einzige Nachkommenschaftslinie Mohammeds führt über dessen Tochter Fatima, die mit Ali verheiratet war. Wer von Mohammed abstammt, stammt damit auch von Ali ab, was den Zuhörern von K. vielleicht nicht gegenwärtig war. Inwieweit damit eine politische Instrumentalisierung verbunden sein könnte übersehe ich aber nicht, zudem stellt sich hier das Quellenproblem.--Hajo-Muc (Diskussion) 03:42, 18. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ich glaube er wollte damit hervorpreschen, denn Erdoğan greift in seinen reden seine politischen Gegner oft persönlich an und im falle Kılıçdaroğlus betonte er oft, dass er Alevite sei, was wohl beim frommen Mensch den Eindruck eines laizistischen nichtgläubigen Oppositionsführer erwecken soll. Kılıçdaroğlu sagt in einem interview, dass seine Familie über Mohammeds Enkel Hüseyin kommt und dass damit seine Sippe den Ehrentitel Sayyid führt. ferner sagt er, dass seine Familie zum stamm der Kureyşan gehört. die Kureyşan hatten und haben eine große religiöse Bedeutung in Dersim. derlei Familien begründen ihre Abstammung mit einem Stammbaum, deren Echtheit kaum ermittelt werden kann, aber irgendwann in der Vergangenheit von den Osmanen oder Seldschuken - wie auch immer - beglaubigt worden sind. im türkischen Artikel könnte die Info wichtig sein, aber für den deutschen Leser kaum, außer man stellt die Polemik zwischen Erdoğan und Kılıçdaroğlu dar. das interview in der hürriyet ist hier zu sehen.http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/ShowNew.aspx?id=24919069. mfg --KureCewlik81 Bewerte mich!!! 16:25, 18. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Die Abstammungsgeschichte dürfte ihren Hintergrund im Namen des Stammes haben, dem K. entstammen soll, den Kureyşan, im Singular wohl Kureyş. Das klingt ähnlich oder gleich wie Quraisch (arabisch ‏قريش‎, DMG Quraiš), dem mekkanischen Stamm, zu dem Mohammed gehörte. Ob ein echter oder behaupteter Zusammenhang mit dem Kurden-/Zaza-Stamm von K. besteht oder eine zufällige Homonymie Ausgangspunkt einer Legende geworden ist, weiß ich nicht. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:33, 19. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: die bedeutung des stammes wird generell, wie du sagtest, auf die quraisch zurückgeführt. daneben gibt es noch andere theorien. der zusammenhang kann endlich nicht abschließend bewiesen oder widerlegt werden, aber wenn K. zu den kureysan gehört und diese mit ihrem stammbaum ihre abkommenschaft belegen, dann kann man ja akzeptieren (nicht beweisen), dass er ein nachkomme mohammeds ist. wobei dies keine besonderheit ist, schließlich versucht jede person oder gruppe, die religiös wichtig sind, ihrer position mit einer verwandschaft mit mohammed zu legitmieren und das sind sogar in dersim auch viele stämme. die fragen ist nur, ob diese infos dem deutschen leser einen nutzen bringen.--KureCewlik81 Bewerte mich!!! 02:17, 19. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Eben. Daher besser weglassen --Hajo-Muc (Diskussion) 02:32, 19. Okt. 2013 (CEST)
replies: text:  Richtig. --Koenraad  05:34, 19. Okt. 2013 (CEST)
thread_title: Abstammung von Propheten