Diskussion:Lehrerinnenzölibat

message: war das lehrerinnenzölibat in der schweiz tatsächlich bundesrecht? (dies wird meines erachtens nach im artikel suggeriert) ich dachte, zur angegebenen jahreszahl wäre es lediglich im kanton zürich eingeführt worden. leider weiss ich die quelle nicht mehr. weiss jemand mehr? (nicht signierter Beitrag von 83.78.105.205 (Diskussion | Beiträge) 02:31, 13. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Schweiz 

message: Die Quellenlage ist äußerst dürftig. Die entsprechenden Erlässe sind doch irgendwo im Wortlaut vorhanden. Bei den Ursachen sollte erkennbar sein, ob es sich um offizielle Begründungen oder um soziologische Forschung handelt. Ich setze mal den Quellenbaustein. --Siehe-auch-Löscher 19:50, 5. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Quellen 

message: Gab es eine gewisse gesellschaftliche Toleranz, wenn Betroffene unverheiratet mit einem Mann zusammenlebten? Bitte ergänzen! -- 77.7.142.251 10:20, 1. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Unverheiratetes Zusammenleben? 

message: Hieß die Zeitschrift wirklich "Katholische Bildung"? Laut Stabikat (siehe hier und hier) hieß dieses sicher hochlesenswerte Organ zum im Artikel zitierten Zeitpunkt "Katholische Frauenbildung" und verlor die Frauen erst im Verlauf der sündhaften Siebziger aus seinem Titel. Ich will mich nicht autorenmäßig in den Artikel einmischen, zumal die zitierte Stelle mit Seitenzahl belegt ist. Drum sei es mal hier angemerkt. Gruß --Thenardier (Diskussion) 11:45, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Edit: Das Zitat ist allerdings wunderhübsch. Ich glaube, ich werde mich mal in den neuen Lesesaal Unter den Linden setzen und mir mehr davon zu Gemüte führen. Diese gottvolle Poesie in Syntax und Wortwahl, ich kann mich gar nicht sattsehen. Danke für den Fund! --Thenardier (Diskussion) 11:50, 13. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Ok, nachdem sich niemand dazu geäußert hatm habe ich die Angabe mal nach meinen recherchen korrigiert. --Thenardier (Diskussion) 09:43, 20. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Katholische Bildung? 

message: Hallo, nach http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bildungssystem_in_%C3%96sterreich&stable=0&shownotice=1&fromsection=Schulreformen_in_der_1..C2.A0Republik#Schulreformen_in_der_1..C2.A0Republik gab es solche Regelungen auch in Österreich. Weiß da jemand Genaueres und könnte (neben Deutschem Reich und Schweiz) noch einen Absatz über Österreich schreiben? Vielen Dank im Voraus. Gruß --80.64.187.82 14:15, 24. Jul. 2013 (CEST)
replies: text: Österreich-Ungarn fehlt natürlich auch und die Nachfolgestaaten CSR, Ungarn. In Böhmen wurde das Thema auch von tschechischen Suffragetten verfolgt, siehe zum Beispiel Františka Plamínková. --Goesseln (Diskussion) 20:01, 4. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Österreich 

message: Hallo,
im Artikel werden als (temporäre) Geltungsbereiche des Lehrerinnenzölibats das Deutsche Reich und die Schweiz genannt. Ich habe lediglich eine deutsche Übersetzung einiger Bücher der Reihe "Hanni und Nanni" von Enid Blyton gelesen, die allerdings auch die Anrede "Fräulein" verwenden. Nun könnte man einwenden, dass die Übersetzung der Serie vom Englischen ins Deutsche zahllose Änderungen und Aktualisierungen mit sich brachte, um die Bücher für das deutsche (weibliche junge) Publikum realitätsnäher zu gestalten. Interessanterweise finden sich aber auch in einer deutschen Zeichentrick-Serie , die immerhin "St. Claire" als Schulnamen angibt und der englischen Vorlage (in Sachen anglikanisches Internat) etwas näher zu sein scheint (?), die Anrede "Fräulein". Ich bin mir bewusst, dass vor allem aufgrund der verwendeten unsachlichen und schlechten Quellen es ziemlich unwahrscheinlich sein dürfte, dass es das Lehrerinnenzölibat auch im angelsächsischen Raum gab. Wenn dem so ist, bitte ich aus reinem Interesse um eine Auskunft, wenn dem nicht so ist, um eine Veränderung des Artikels (weswegen ich diesen Beitrag auch hier hochlade und nicht in Wikipedia Auskunft) sowie eine kurze Rückmeldung! Vielen Dank im Voraus. (nicht signierter Beitrag von 2003:45:CB39:E341:7846:A733:273E:BA09 (Diskussion | Beiträge) 19:52, 30. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Du scheinst zwei Dinge miteinander zu vermischen: zu der Zeit, in der Hanni & Nanni spielt (WiMRE irgendwann in den dreißiger Jahren), waren Lehrerinnen und Erzieherinnen halt überwiegend unverheiratete Frauen, was die Anrede Miss iMHO ausreichend erklärt. In dem Fall brauchte es nicht unbedingt eine gesetzliche Vorschrift, eine Lehrerin, die heiratete (so man etwa in einer Internatsschule für Mädchen überhaupt einen Bräutigam auftat), war dann halt in der Regel nicht mehr berufstätig, sondern es wurde von ihr erwartet, daß sie sich um den eigenen Hausstand kümmerte. --Turris Davidica (Diskussion) 20:07, 30. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Die Anrede "Miss" für Lehrerinnen ist immer noch verbreitet. Ist zwar etwas Off-Topic, dennoch: bislang habe ich, zumindest beim flüchtigen Suchen, auf der engl. und dt. WP nicht Entscheidendes zu Ursprung und Genese dieses Titels für Lehrerinnen gefunden. Ob die Anrede weniger respektvoll ist als "Sir" für einen männlichen Lehrer, wird seit vielen Jahren diskutiert, z.B. im  Guardian von 2014 https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/14/miss-teacher-feminist-respect  --BlaueWunder 11:06, 19. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Lehrerinnenzölibat im angelsächsischen Raum? 

message: Ist dieser Begriff in manchen Regionen des deutschen Sprachraums noch gebräuchlich?  Ich kannte ihn bisher gar nicht. Maikel (Diskussion) 07:55, 16. Aug. 2015 (CEST)
thread_title: Ruhegehalt

message: Nein, halten zu Gnaden! Ich meinte mit meiner Einfügung nicht die Anrede an jüngere Frauen, sondern die Tatsache, dass Volksschullehrerinnen von den Kindern als „Fräulein“ angeredet wurden, ohne den Namen zu verwenden. Ich habe mich noch einmal erkundigt: „Herr“oder „Frau“ ohne Zusatz (Name oder Beruf) wären unmöglich, aber beim Fräulein ging's, so wie man eine Krankenschwester oder eine Klosterfrau einfach mit „Schwester“ anredet. Man sieht: Es ist identisch mit einer Berufsbezeichnung. So selbstverständlich war damals offensichtlich der Lehrerinnenzölibat. Ich halte das im Kontext durchaus für erwähnenswert. Vielleicht kannst du eine passende Formulierung vorschlagen? --Bavarese (Diskussion) 19:38, 7. Nov. 2015 (CET)
replies: text: OK, dies ging aus der Formulierung nicht eindeutig hervor, jetzt hab ichs verstanden. Meiner Meinung nach traf dies aber auch auf andere Erzieherinnen zu, etwa Gouvernanten. Dies mag der Tatsache geschuldet sein, daß eben nur unverheiratete Frauen derart tätig waren. Vielleicht eher eine Sache für den Artikel Fräulein. --Turris Davidica (Diskussion) 20:17, 9. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  „Fräulein“ 

message: Zitat: "Ein Leben lang berufstätig zu sein, entsprach nicht der bürgerlichen Frauenrolle." Dem muss ich widersprechen. Eine meiner Vorfahrinnen war im 19. eine Handelsfrau, die mit eigener Kutsche über die Dörfer fuhr. Ihre Tochter oder Nichte machte eine Ausbildung in Berlin und war bei der Reichsschuldenverwaltung angestellt. Erst in der Nazizeit - also so um 1930 - musste sie ihren Beruf aufgeben wegen der Kinder. Eine andere - angeheiratet - war als Arbeitsvermittlerin (damals gab es kein staatliches Arbeitsamt) tätig und lernte dabei ihren Mann kennen. Sie sorgte dafür, dass viele ihre Kinder während der Weltwirtschaftskrise in die USA auswanderten. Die weiblichen Nachkommen dieser Familie waren überwiegend ihr ganzes Leben - von kurzen Unterbrechungen vielleicht abgesehen - berufstätig, zum Teil auch als Lehrerinnen. Das war seit Generationen selbstverständlich. Auch in den USA wurde das so akzeptiert. Von einem Lehrerinnenzölibat lese ich hier zu meinem großen Erstaunen. Ein verstorbener Lehrer, der oft in Südafrika war, hat mal etwas ähnliches erwähnt - aber das bezog sich eher auf Männer. Das Lehrerinnenzölibat wurde in unserer Familie nie erwähnt. Gehörten wir also nicht zum Bürgertum? Oder lag es daran, dass fast niemand katholisch war? Ich muss noch erwähnen, dass unsere Familie ziemlich weit verstreut ist, also keine spezielle Sichtweise z. B. aus Preußen hat. --Hannover86 (Diskussion) 14:45, 9. Mär. 2017 (CET)
replies: text: Hallo Hannover86, ich glaube Dir Deinen Bericht ohne weiteres, nur ist er trotzdem leider für die Artikelarbeit nur als anekdotische Evidenz oder bestenfalls OR einzustufen. Und eine Schwalbe macht bekanntlich auch noch keinen Sommer. Falls Du solide Quellen dafür hast, dass dies irgendwo generelle Praxis oder gesetzliche Handhabung war, wäre das für den Artikel natürlich ergänzenswert. --Anna (Diskussion) 15:34, 9. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Bürgerliche Frauenrolle? 

message: "Ob Beruf und Familie miteinander zu vereinbaren waren, stand für Frauen aus der Arbeiterklasse außer Frage."
Dieser Satz klingt so, als ob die Frauen aus der Arbeiterklasse voller emanzipatorischer Überzeugung und gänzlich freiwillig beides miteinander vereinbart hätten.
Die Tatsache, dass diese "Vereinbarkeit" oft genug aus der puren Not geboren wurde und dass die Kinder dabei vielfach sich selbst überlassen blieben oder selber schon in jungem Alter "berufstätig" sein mussten, bleibt dabei auf der Strecke.
Die Frage nach der Vereinbarkeit kann sich erst jemand stellen, für den/die die Unvereinbarkeit eine Alternative ist. Das war es für die Frauen aus der Arbeiterklasse in weiten Teilen nicht.
Ich schlage folgende Umformulierung vor:
"Die Frage, ob Beruf und Familie miteinander zu vereinbaren waren, stellte sich für Frauen aus der Arbeiterklasse nicht."
Einwände? --Anna (Diskussion) 15:47, 9. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Arbeiterklasse 

message: Wie kann eine Regelung im Reich seit 1880 gelten, aber in Baden erst 8 Jahre später? (nicht signierter Beitrag von 2620:113:80C0:5:0:0:0:2222 (Diskussion) 14:40, 28. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Reichsrecht oder Landesrecht?