Diskussion:Kurt Adler (Dirigent)

message: Verschiebung auf Kurt Adler (Dirigent) mit Begriffsklärungshinweis: Dieser Artikel behandelt den 1907 geborenen Dirigenten Kurt Adler. Für den 1905 geborenen Dirigenten siehe Kurt Herbert Adler. Kurt Herbert Adler (Dirigent, 1907) verschieben auf Kurt Herbert Adler, dort ebenfalls BKH. BKS Kurt Herbert Adler löschen. BKS Kurt Adler: Einträge für Kurt Adler (Chemiker), Kurt Adler (Dirigent) und Kurt Herbert Adler. --Mautpreller (Diskussion) 11:02, 12. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die Verschiebung! Vielleicht wäre es angesichts der obigen Diskussion sinnvoll, zusätzlich zum Begriffsklärungshinweis noch darauf hinzuweisen, dass bei diesem Kurt Adler gelegentlich fälschlich, wohl aufgrund einer Verwechslung mit dem Namensvetter, Herbert als zweiter Vorname genannt wird? Gestumblindi 21:32, 12. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ja, das habe ich mir auch schon gedacht. Mach ich heut, wenn ich dazu komme. Leider komm ich nicht an den Ergänzungsband des Riemann Musiklexikon von 1972, das scheint die einzige Stelle zu sein, wo ein zweiter Vorname Herbert behauptet wird, aber offenbar ohne Quelle. Alle anderen Belegstellen haben nur "Kurt", und insbesondere Václav Urbans sehr gut belegte Biografie finde ich ausgesprochen überzeugend. --Mautpreller (Diskussion) 11:18, 13. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: An den Ergänzungsband komme ich. Nächste Woche :-) Gestumblindi 11:58, 13. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Es scheint auch bei der hiesigen Stadtbibliothek (physisch) vorhanden zu sein. Vielleicht schaff ichs heute, mir das anzugucken.--Mautpreller (Diskussion) 12:08, 13. Apr. 2024 (CEST)

text: Offenbar gibt es hier noch zusätzliche Verwirrung mit Peter Herman(n) Adler. Der war es jedenfalls, der das Baltimore Symphony Orchestra leitete (). Ob tatsächlich beide in den 30ern gleichzeitig in Kiew arbeiteten, wäre auch noch zu klären.--Mautpreller (Diskussion) 13:38, 13. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Habs mir angeguckt. Da steht tatsächlich, wie von Angelina oben angegeben, die Ergänzung um einen zweiten Vornamen Herbert und dazu die beiden Veröffentlichungen Art of Accompanying und Phonetics and Diction. Weder Quellen- noch Autorangabe. Ich würde das erwähnen, aber dem nicht folgen.--Mautpreller (Diskussion) 15:29, 13. Apr. 2024 (CEST)

text: Die hier veröffentlichten amtlichen Dokumente (u.a. Einbürgerungsurkunde, Führungszeugnis etc.) erwähnen kein einziges Mal einen zweiten Vornamen.--Mautpreller (Diskussion) 16:15, 13. Apr. 2024 (CEST)

text: Du hast ja schon einiges gemacht, vielen Dank! Gestumblindi 21:30, 15. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ich hab jetzt auch die deutsche Übersetzung von Václav Urbans Buch, wo Hana Pfalzová zudem umfangreiche Ergänzungen vorgenommen hat. Da bin ich wenigstens nicht auf DeepL angewiesen, das schon so einige Schnitzer macht (so wird da pročesky zu pro-deutsch, was vielleicht doch nicht ganz dasselbe ist). --Mautpreller (Diskussion) 22:12, 15. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Vorschlag 

message: Auch die verdienstvolle Biografie von Václav Urban samt der partiell noch erweiterten deutschen Übersetzung von Hana Pfalzová schafft zusätzliche Verwirrung. Dazu gehört etwa die Behauptung, Adler habe ein "Fernstudium" der Musikwissenschaft mit dem Magistergrad abgeschlossen. Ursprüngliche Quelle ist sein Lebenslauf von 1943 für seine Bewerbung an der Met, im Faksimile abgedruckt bei Urban 2007. Dort heißt es: "1927: Musicological degree corresponding to Master of Arts, Philosophical Faculty of the University of Vienna." Das bedeutet, der akademische Abschluss "entsprach" (corresponding) in etwa einem Magister artium. Urban übersetzt aber: „Korespondenční studium muzikologie, magistr umění na Filozofické fakultě Vídeňské univerzity.“ Und etwa so, wie mir das DeepL übersetzt, gibt es auch Pfalzová wieder: „Korrespondenzstudium der Musikwissenschaft, Magister der Kunst an der Philosophischen Fakultät der Wiener Universität“ (Urban 2009).
Da ist also durch das mehrfache Übersetzen etwas verrutscht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Fehlübersetzung auch für Urbans Angabe verantwortlich ist, Adler habe sein Studium als "Korrespondenzstudium" fortgesetzt, und entsprechend auch für Pfalzovás "Fernstudium". 
Es gibt in der Tat ein Zeugnis, aber es ist ein Abgangszeugnis nach vier Semestern. Von einem "Korrespondenzstudium" ist, soweit ich sehe, nirgends die Rede außer in den beiden Urban-Veröffentlichungen. Meine Vermutung ist, dass es sich um eine Art Grundstudium handelte. In seiner Bewerbung musste Adler das einordnen und schrieb dann eben, das habe so in etwa einem Magisterabschluss entsprochen.
Ich lass deshalb das "Fernstudium" mal lieber weg. --Mautpreller (Diskussion) 17:39, 16. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Klingt völlig überzeugend. Gestumblindi 19:32, 16. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ich wollte bloß ein bisschen angeben ;-). --Mautpreller (Diskussion) 19:33, 16. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Verwirrungen 

message: An sich wäre der Klammerzusatz sogar verzichtbar. Der angebliche "Kurt Adler (Chemiker)" ist nämlich in Wahrheit Kurt Alder, siehe auch :en:Kurt Alder. Für den Klammerzusatz spricht hingegen, dass Kurt Adler und Kurt Herbert Adler beide auch als "Kurt Adler" bekannt waren. Andererseits würde da evtl. ein Begriffsklärungshinweis ausreichen. Man könnte dann die BKS Kurt Adler verschieben auf Kurt Adler (Begriffsklärung).--Mautpreller (Diskussion) 12:11, 17. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Es gibt auch noch :en:Kurt S. Adler, den Gründer eines Unternehmens für den Vertrieb von Christbaumschmuck (da würde hier evtl. die Relevanzfrage gestellt)... aber auch dieser würde sich durch den zweiten Vornamen von den Dirigenten unterscheiden lassen. Gestumblindi 19:02, 17. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ja, es gäbe halt auch noch den Psychologen Kurt Adler, Sohn von Alfred Adler. Der ist allerdings möglicherweise wirklich nicht relevant. Schwierig. Also die jetzige Lösung ist zwar besser als die vorherige, aber optimal ist sie nicht, weil der Zusatz "Dirigent" keine Unterscheidungskraft hat. Leider gibt es eben im BKS-Bereich diesen Dogmatismus. Trennscharf wäre Kurt Adler (Dirigent, Metropolitan Opera), und das würde auch genau den Punkt aufgreifen, an dem man die beiden am sichersten unterscheiden kann. Wer kennt schon das Geburtsjahr? --Mautpreller (Diskussion) 19:42, 17. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Lemma 

message: Vielleicht wäre mal noch eine Diskographie zu erstellen. Auf die Schnelle gesehen habe ich das - bei Discogs scheinen die beiden Dirigenten unter Kurt Herbert Adler vermischt zu werden. Gestumblindi 18:59, 17. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ja, das ist definitiv so, die sind bei Discogs vermischt. Eine Diskografie könnte man vermutlich erstellen, wäre aber nicht trivial. Wo der Chor der Met drin ist, kann es eigentlich nur dieser Kurt sein. Es gibt bei Urban eine Liste aller Produktionen an der Met, die Kurt Adler dirigiert hat, aber keine Liste der Tonaufnahmen.--Mautpreller (Diskussion) 19:37, 17. Apr. 2024 (CEST)

text: Gut sieht aber die Liste "Beteiligt an" bei https://d-nb.info/gnd/128576626 aus. Nach meinem Eindruck ist die jedenfalls sauber.--Mautpreller (Diskussion) 20:50, 17. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Ja, sieht gut aus... wobei es sicher ältere Veröffentlichungen auf Schallplatten geben würde... Gestumblindi 21:07, 17. Apr. 2024 (CEST)
replies: text: Das denk ich auch, aber die Aufnahmen werden dieselben sein. Damit kann man suchen.--Mautpreller (Diskussion) 00:19, 18. Apr. 2024 (CEST)

text: Herzlichen Dank, das sieht doch gut aus! Gestumblindi 15:23, 1. Mai 2024 (CEST)
thread_title:  Diskographie