Diskussion:Schwarze Madonna

message: Hallo Helmut, vielen Dank für die Überarbeitung. Das sieht ja jetzt schon ganz passabel aus. Aufgefallen ist mir die Häufung von Loretokapellen, vielleicht kann man die hier rausnehmen unter Verweis auf den bestehenden Link und die Infos dorthin übertragen. Loretowallfahrt halte ich dazu übrigens für einen Doppeleintrag. (siehe auch Loreto (Ancona)). Viele Grüße --robby 17:53, 13. Jan 2006 (CET)
replies: text: Das wird sehr oft behauptet, nur wird es dadurch nicht richtiger. --FordPrefect42 17:13, 3. Okt 2006 (CEST)
replies: text: @User:FordPrefect42: Dann solltest Du das im Artikel Maria Einsiedeln auch ändern, natürlich belegt - oder von solchen pauschalen Aussagen Abstand nehmen! Hodsha (Diskussion) 23:37, 1. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:   Allen Liebhabern pauschaler Aussagen wie dir empfehle ich, sich einmal die einfache Frage zu stellen, warum bei schwarzen Madonnen immer nur die Hautpartien (Gesicht und Hände) geschwärzt sind und nie das Gewand. Bei Schwärzung durch Verrußung müsste man eine Verfärbung der gesamten Figur erwarten. Im Übrigen ist der Stand der Forschung im Artikel Schwarze Madonna gut zusammengefasst. Eine unbelegte (!) Behauptung im Artikel Maria Einsiedeln steht dem nicht entgegen. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:09, 2. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Was für ein Blödsinn! Die pauschale Aussage machst Du, ich dagegen sehe den konkreten Einzelfall! Die Geschichte der Restaurierung ist jedenfalls glaubwürdiger als das undifferenzierte Alles über einen Kamm scheren. Hodsha (Diskussion) 07:47, 2. Aug. 2020 (CEST)
replies: text:  Nochmal: Der Artikel Maria Einsiedeln ist praktisch komplett unbelegt. Du ignorierst die hervorragenden Belege in diesem Artikel komplett und willst die Einzelaussage aus einem willkürlich herausgepickten, qullenfreien Schrott-Artikel dagegen ausspielen, und erdreistest dich dann auch noch, mich an die Belegpflicht zu erinnern. Die Belegpflicht geht genau umgekehrt: zunächst mal sind bei Maria Einsiedeln Belege beizubringen, bevor man überhaupt ernsthaft über diesen Artikel diskutieren kann. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:24, 2. Aug. 2020 (CEST)

text: Echt? Die schwarze Madonna von Altötting gibt es schon seit dem 14. Jahrhundert. Warst du damals dabei? --FordPrefect42 17:02, 3. Okt 2006 (CEST)

text: Dass die Einsiedler Madonna ursprünglich fleischfarben gefasst war, ist noch kein zwingender Beweis dafür, dass die Schwärzung durch Ruß erfolgte. Es könnte auch eine ursprünglich weiße Madonna durch Übermalung gezielt zu einer schwarzen Madonna umgewidmet worden sein. Der bei  zitierte Restaurationsbericht von Johann Adam Fuetscher von 1799 stellt letztlich nur eine Vermutung Fuetschers hinsichtlich der Schwärzung dar; man fragt sich, wie Fuetscher mit den technischen Mitteln von 1799 so klar entscheiden wollte, wie die Schwärzung zustande gekommen ist. Auch ist der Bericht leider nicht so detailreich, dass daraus zu erkennen wäre, ob über die Hautpartien hinaus noch Schwärzungen vorhanden waren. Ganz allgemein gilt in der Kunstgeschichte die These, schwarze Madonnen seien durch Rußschwärzung entstanden, als eine Art Urbane Legende, gegen die einfach zu viele Fakten sprechen um sie als allgemeines Erklärungsmuster gelten zu lassen. Damit will ich gar nicht ausschließen, dass es im Einzelfall auch Madonnen geben mag, bei denen Rußschwärzung eine Rolle gespielt haben mag. Ich kenne allerdings keinen Fall, bei dem dies als zweifelsfrei erwiesen gilt. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:36, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung 

message: Nachdem nun von einer, was das Thema Schwarze Madonna betrifft, völlig unqualifizierten Aufsicht wieder eine wichtige Ergänzung von mir gelöscht worden ist, ziehe ich mich zurück. Ich werde in Wikipedia nicht mehr publizieren. Wikipedia wird von irgendwelchen selbsternannten, selbstherrlichen Reinheitsaposteln kaputt gemacht. Ich hätte zum Thema Schwarze Madonna in nächster Zeit noch sehr viele wichtige Ergänzungen gebracht, aber darauf verzichte ich nun. sz 
: Der damals (nicht von mir) als POV gelöschte Abschnitt lautete:
: Hier auf der Diskussionsseite sind diese Anmerkungen berechtigt, im Artikel haben sie in dieser Form nichts zu suchen. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:55, 3. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Stand der Forschung (2009) 

message: * sie wurde vielfach gerade von kirchlicher Seite im Zuge der Entfremdung von den semitischen Wurzeln des Christentums propagiert: Der angegebene Thriller Peter Millar erscheint mir nicht als reputable Quelle. Die Entfremdung von den semitischen Wurzeln fand bereits in der Antike statt. Ich habe die Formulierung vorerst mal gelöscht.
* Die Schwarze Göttin lag in religionsgeschichtlicher Betrachtung vielen antiken Kulten zugrunde: Welche „Schwarze Göttin“? Es werden einige Muttergottheiten genannt, aber wieso waren die schwarz? Wenn das unter Berufung auf Martin Bernal (en:Black Athena) läuft, sollte der mindestens genannt werden.
* Sie traten fast schlagartig in großer Zahl an vielen Orten auf: Wenn das schlagartig war, müsste sich doch ein Zeitpunkt angeben lassen?
--WolfgangRieger 16:37, 14. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Unklare Stellen 

message: Ich habe versucht die Angabe zu Portugal
               * Guadelupe, Vila de Vispo aelteste gotische Kirche - 13 Jhd. 
zu verifizieren, was mir auch nach portugiesischer Quellenlage nicht möglich war. Keiner der Begriffe war somit nachweisbar. Kennt jemand eine Quelle oder ist das irrtümlich dahin gerutscht? --Karstenkascais 00:48, 18. Nov. 2008 (CET)
thread_title: Portugal

message: Hallo, als guter Kenner des Gnadenbildes "schwarze Madonna" in der Gnadenkapelle Einsiedeln möchte ich anmerken, dass die abgebildete "schwarze Madonna" NICHT das Original in Einsiedeln zeigt, sondern eine Kopie in Rastatt, wie der Fotograf bei den Angaben zu seinem Bild richtig vermerkt. Bitte ändern! Danke und Gruss
-- Inprincipio 14:12, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Einfach selbst ändern, der Artikel kann von jedem bearbeitet werden. --GiordanoBruno 14:07, 27. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Bildlegende  

message: Es existiert ein schwarze Madonna in der Serbischorthodoxen Kirche die als Schutzpatron der Frauen gilt. Sie wird mit schwarzer Kleidung dargestellt und soll nach der Legende einst eine Nonne gewesen sein. Eigendlich wollte ich hier mehr rausfinden über die schwarze Madonna aber da es genau über diese nicht viel gibt werde ich mich jetzt selbst auf Spurensuche begeben und mein Wissen gerne mit euch teilen. Ein Bild der Madonna hab ich bereits, da handelt es sich um eine Ikonendarstellung.
Mit dem Beitrag werde ich auch das Bild der Madonna ins Wiki stellen.--Lichtrabe 15:51, 5. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Schwarze Madonna  

message: Dass es gerade im Süden Frankreichs (Languedoc) viele Bildnisse einer "Schwarzen Madonna" (Marie de Nègre) gibt, hängt wohl eher damit zusammen,dass es dort im Volksglauben viele Legenden gibt, nach denen es sich dabei gar nicht um die Mutter Jesu handelt, sondern um Maria von Magdala.  Herbert Raab 17:45, 4. Dezember 2017.
:Bist du sicher, dass du nicht Schwarze_Sara meinst? --GiordanoBruno (Diskussion) 17:48, 4. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Der Legende nach sind mehrere Frauen zu Beginn der Christenverfolgung aus dem Heiligen Land nach Südfrankreich gekommen. Darunter sowohl Maria Magdalena (Maria von Magdala) und die sog. Schwarze Sara. Es gab einen Kult um Maria Magdalena, der mit den späteren Katharern in Verbindung gebracht wird. Das sie aber als "schwarz" benannt wurde, ist mir nicht bekannt.--2003:6F:8C41:512:49C9:445:EF4:9ADD 20:21, 21. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Mit "Schwarze Madonna" ist immer eine schwarze Figur von Maria, der Mutter Jesu gemeint - und nicht Maria Magdalena oder jemand anders. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:25, 21. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Das habe ich auch nicht behauptet. Du hast aber die sog. Schwarze Sara (die ja auch nicht die Mutter Jesu ist)  ins Spiel gebracht und ich habe lediglich den Bezug zu Kommentator 1 aufgenommen und erklärt, dass beide Damen von einzelnen Gruppen in Südfrankreich verehrt wurden/werden.--2003:6F:8C41:512:49C9:445:EF4:9ADD 20:35, 21. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Frankreich