Diskussion:Usboi

message: Einen Ausschnitt aus der Karte :Datei:CEM-44-La-Chine-la-Tartarie-Chinoise-et-le-Thibet-1734-Central-Asia-2574.jpg habe ich inzwischen hochgeladen. Sehr hilfreich ist die schlechte Darstellung aber leider nicht, da überhaupt keine Städte oder andere Landmarken zur Orientierung eingezeichnet sind, die obige Karte ist viel besser, aber da fehlt nun mal dieser südliche Flusslauf. Belegemäßig weiß ich nicht, was ich zum Kelifer Usboi noch so auftreiben kann, unter "Bras de Tokai" findet man nur französische Texte und unter Kelifer Usboi zumindest im Internet praktisch nichts. Das hier und dieses Buch (hier als "Plain-Text") wäre sicher hilfreich, aber dazu braucht man Französisch-Kenntnisse, dazu genügt Google-Translator wohl eher nicht. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 21:23, 22. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Service: Humboldt Central-Asien 1.Band, auf Deutsch . Einfach nach "Oxus" suchen, da wird alles blau. Er erklärt sehr viel im Detail. --Usteinhoff (diskUSsion) 21:43, 9. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Kelifer Usboi und "Bras de Tokai" 

message: * Der zitierte Brockhaus (1894) schreibt: "Das alte Flußbett wollte man in der vom Aralsee zum Kaspischen Meere führenden, jetzt trocken liegenden Vertiefung Usboj, d. i. niedrige Ebene, von 425 bis 850 m Breite und 20 bis 25 m Tiefe erkennen; doch wird das von andern Geologen bestritten, die im Usboj nur ein Produkt der Trennung des Aralsees vom Kaspischen Meere sehen. Nach pers. Nachrichten hätte sich der A. bis zum 15. Jahrh. ins Kaspische Meer ergossen." 
* Die russische Wikipedia schreibt (Hilfsübersetzung): 
: "S. P. Tolstov, der im Oktober 1947 das Uzboy-Tal untersuchte, kommt zu dem Schluss, dass es in der historischen Zeit keinen Wasserstrom gab; Die Legenden über die „Wende des Amu Darya“ in den XIII-XVI-Jahrhunderten wurden durch das Auffüllen und Trocknen seiner Kanäle in den Sarykamysh-See in der entsprechenden Zeit verursacht, da die Mongolen und Tamerlan das Bewässerungssystem von Khorezm zerstörten und es später wieder herstellten, verbunden mit den an einigen Abschnitten des Kanals gebildeten Seen könnte die Illusion eines echten Flusses schaffen. Außerdem merkte er an, dass der Uzboy einfach nicht der Hauptkanal der Amu Darya in seiner Größe sein könne. So löste er den Widerspruch zwischen den Informationen von Historikern und Geologen."
: "Moderne Ideen schreiben die Bildung des Uzboy der oberen Quartärperiode zu, als der alte Amu Darya, der die Karakum-Wüste mit seinen Sedimenten gebildet hatte und nach Norden abwanderte, begann, die Sarykamysh-Depression (Daryalyk-Arm) zusammen mit dem Aral-Meer zu füllen, wonach sich der Fluss von ihr zum Kaspischen Meer bildete. Der Fluss existierte nur etwa zehntausend Jahre und war im Wassergehalt des Amu Darya weitaus minderwertiger. Der Wasserfluss in ihm schwankte stark, abhängig vom Zufluss des Amu Darya-Wassers und den umgebenden tektonischen Prozessen. Er wurde möglicherweise mehrmals unterbrochen und wurde vor mindestens 2-3.000 Jahren endgültig gestoppt."
Irgendwie widerspricht das der eher positiven Darstellung im Artikel. Lassen sich die verscheidenen Hypothesen in der Darstellung besser auseinanderhalten oder irgendwie wichten? --Usteinhoff (diskUSsion) 19:42, 9. Dez. 2019 (CET)
replies: text: (BK )Ich denke, 2 Sachen könnten helfen. Zum ersten bräuchte man eine Karte der Gegend, auf der (meinetwegen per Hand) die möglichen Flussabschnitte und ein paar Örtlichkeiten markiert sind, vielleicht so, wie sie das bei der Eisenbahn machen . Nur als Skizze, das soll kein Beleg für irgend etwas sein. Aber man würde soviel besser verstehen. Zum zweiten könnte schon eine kleine Einleitung ausreichen, die darstellt, dass es eben diese widersprüchlichen Informationen gibt. Dann kann man das Folgende besser einordnen. --Usteinhoff (diskUSsion) 21:17, 9. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Die Karte aus dem Buch von Kunin (die ich dir geschickt habe) dürfte ja genau diese Orientierung sein, wobei zur Übersicht hier auch die Kanaltrassen dazu gehören (mindestens die vom Karakumkanal bis Bereket und der damals projektierte Kanal im Norden bis zur Höhe von "Tscharyschly", wie auch immer der Ort heute heißt). In diesem Zusammenhang fällt mir übrigens auf, dass der Ausschnitt aus der französischen Karte, die momentan weiter unten im Artikel eingeblendet ist, so schlecht und schemenhaft ist, dass nicht mal erkennbar ist, ob das ein viel zu "hoch gerutschter" Kelifer Usboi ist oder ob es sich hier um einen möglichen Flussarm durch das Ungus-Tal handelt. Diese Karte sollte als erstes rausfliegen, sobald besserer Ersatz vorhanden ist. Die oberste Karte, die rechts leider sehr unscharf ist, ist so detailreich, dass man sie trotz der miserablen Wiedergabequalität vermutlich drin lassen sollte. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 22:23, 15. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Widersprüchliche Angaben