Diskussion:Lion Semić

message: Da leider nur Steigi und ich der Meinung sind, dass dieser Abschnitt gelöscht gehört, bleibt er drinne. Werde aber den Titel ändern, da „Erfolge“ zu wertend klingt. Ärgerlich, da es ein Artikel, wo ich der Erst- und Hauptautor bin, ist und ich habe nur wegen eines möglichen Editwars nicht mehrfach revertiert. Am liebsten würde ich diesen Abschitt gänzlich entfernen. --Fußballfan240395 (Diskussion) 15:33, 3. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Bei Erfolgen ist überhaupt nichts wertend. Das wurde auch einhellig hier mitgeteilt. Aufstiege gehören auch dazu und sind keine Titel. Daher wieder zurück und mit der Bitte, endlich diese Mission zu beenden, die hier niemand mitträgt. --HSV1887 (Diskussion) 11:25, 9. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Das kannst du vergessen --Fußballfan240395 (Diskussion) 15:33, 9. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Es wäre sicherlich hilfreich wenn HSV1887 hier mit etwas mehr Kooperationsbereitschaft und etwas weniger Rechthaberei aufwarten würde. Natürlich ist es eine subjektive Wertung, was ein Erfolg ist und was nicht. Man sieht hier ja deutlich wie sich diesbezüglich die Sichtweisen von HSV1887 und RoBri unterscheiden. Die Benennung als Titel passt besser.--Steigi1900 (Diskussion) 15:56, 9. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Erfolge=Titel+Aufstiege. Es ist eine ganz einfache Gleichung. --HSV1887 (Diskussion) 21:28, 9. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Das ist Deine persönliche Definition, mehr aber auch nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 22:34, 9. Jun. 2022 (CEST)

text: Lass es sein und nimm es hin, dass da Titel und nicht Erfolge draufsteht. Für Bayern München (von dem Steigi Fan ist) wäre es auch kein Erfolg, wenn sie "nur" den Pokal gewinnen --Fußballfan240395 (Diskussion) 07:22, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: Nachtrag: Daher Titel und nicht Erfolge. So auch bei Mitchel Bakker --Fußballfan240395 (Diskussion) 07:23, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Was sich hier zurechtgesponnen wird, ist echt der Wahsinn. Jetzt ist der Pokalgewinn für Bayern schon kein Erfolg mehr. Das ist echt die absurdeste Diskussion, die ich je erlebt habe. --HSV1887 (Diskussion) 12:15, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Fußballfan240395 hat es recht passend angedeutet. Es ist eine Frage der Perspektive, was ein Erfolg ist oder nicht. Deine Definition ist allein Deine persönliche Definition, aber keinesfalls allgemeingültig, da kannst Du noch so viel rumzetern.--Steigi1900 (Diskussion) 13:09, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Richtig, auch wenn ich mich frage, warum beim FC Bayern der Gewinn des DFB-Pokals allein oder ein Europa-League-Sieg nicht als Erfolg angesehen werden würde: Es ist für einen großen Klub kein Erfolg sondern eher Pflichtaufgabe. Für Mainz 05 oder gerade für die Frankfurter Eintracht ist der Gewinn des DFB-Pokals (so passiert 2018) oder der Europa-League-Sieg (so passiert dieses Jahr) ein gigantischer Erfolg. --Fußballfan240395 (Diskussion) 14:54, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: Daher sollte der eigentlich überflüssige Abschnitt auch "Titel" und nicht "Erfolge" heißen --Fußballfan240395 (Diskussion) 14:55, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Grundgütiger. Was redest du dir da zurecht? --HSV1887 (Diskussion) 17:16, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Dass Erfolge sich je nach Blickwinkel immer unterscheiden. Oder willst du mir sagen, dass für PSG der Gewinn der Conference League ein Erfolg sei? --Fußballfan240395 (Diskussion) 17:20, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: Es ist wirklich so, dass nicht alles, was man erreicht, ein Erfolg ist. Für den FC Schalke 04 oder für Werder Bremen ist es eigentlich kein Erfolg, wieder in die Bundesliga aufgestiegen zu sein. Daher ist bei Keke Topp oder Abdenego Nankishi überflüssig den Bundesliga-Aufstieg als angeblichen Erfolg zu nennen. --Fußballfan240395 (Diskussion) 17:25, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Natürlich sind das allessamt Erfolge. Zu behaupten, dass sowas eine Pflichtaufgabe sei, ist nicht nur vollkommen arrogant, sondern auch realitätsfern. --Traeumer (Diskussion) 17:30, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: "derzeit" ist vollkommen in Ordnung, hatte ich Dir ja irgendwann schon mal erklärt gehabt.--Steigi1900 (Diskussion) 19:09, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: Wie Steigi: Es ist normal und vollkommen rechtens, dass da "derzeit" draufsteht. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:14, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: Dann sollte man bei Steigi auch überall solche Abschnitte mit solchen Überschriften hinzufügen (nicht ernst gemeint Steigi) --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:15, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: Die Benennung von Erfolgen ist aber dann POV, wenn diese Bewertung nicht von der biographierten Person selbst stammt und auch nicht aus der Fachwelt kommt, sondern allein vom jeweiligen Artikelautor getroffen wird. Man sieht ja allein in dieser Diskussion hier wie die Sichtweisen variieren. HSV1887 definiert Titel und Aufstiege als Erfolg, RoBri hingegen nur Titel. Die drei von Dir genannten Beispielfälle zeigen dies auch deutlich. Bei Gattuso als zweifellos erfolgreichem Spieler kann man einfach die Titel nennen, während die Auflistung der Erfolge bei Laura Hottenrott recht bizarr wirkt, da dort selbst Teilnahmen an Läufen als Erfolge benannt werden, bei denen sie sich verletzt hat. Und eine Bewertung anhand der Fähigkeiten muss eigentlich zwangsläufig erfolgen. Wird der FC Bayern mal Vizemeister, kann man das wohl kaum als Erfolg bezeichnen und der Trainer fliegt raus. Würde jetzt kommende Saison beispielsweise Mainz 05 Vizemeister werden, wäre das natürlich ein Erfolg für die Mannschaft und deren Akteure. Insofern muss man das relativ sehen. Und da das alles im Auge des Betrachters liegt, sollte man mit derartigen Wertungen zurückhaltend sein und im Zweifel lieber auf entsprechend benannte Abschnitte verzichten.--Steigi1900 (Diskussion) 22:01, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Wenn der HSV nächstes Jahr den DFB-Pokal gewinnen würde und somit den ersten Titel seit 1987 nach Hamburg holt, dann wäre es vielleicht ein Erfolg. Für den FC Bayern ist der Pokalsieg eher kein Erfolg. Auch nicht der Gewinn der Europa League (warum auch immer). Für Eintracht Frankfurt ist der Triumph in der Europa League eine großartige Sache. --Fußballfan240395 (Diskussion) 23:11, 10. Jun. 2022 (CEST)

text: @Steigi1900 Du hast mal die Artikel von Hans50 erwähnt. Da sind sogar Artikel ohne Abschnitte mit irgendwelchen Erfolgen dabei. Sogar eine Infobox ist keine Pflicht. Wahrerwattwurm verzichtet sogar auf solche Infoboxen. --Fußballfan240395 (Diskussion) 23:13, 10. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Für den FC Bayern ist der Pokalsieg eher kein Erfolg. Lass es einfach sein. Das wird ja immer blöder. --HSV1887 (Diskussion) 09:44, 14. Jun. 2022 (CEST)

text: Da ich keine Lust drauf habe, nochmal irgendeinen schwachsinnigen Edit von HSV1887 hinzunehmen. Meine Mutter hätte früher gesagt: Sag mal, hackt's bei dir? --HSV1887 (Diskussion) 09:44, 14. Jun. 2022 (CEST)
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