Diskussion:Winterzeit

message: Es scheint - auch hier - immer noch Unstimmigkeiten/VErstädnigungsprobleme (?) bei der Winterzeit und Namibia zu Geben. Wie man unter Gesetzliche Zeit in Namibia bzw. UTC+2 nachlesen kann ist eben UTC+2 die Standardzeit im südlichen Afrika (so wie u.a. Südafrika, Botswana sie ganzjährig nutzen). Namibia hat 1994 eine Winterzeit eingeführt, die UTC+1 entspricht. Folglich wurde die Standard-/Normalzeit zur Sommerzeit. Vielleicht einmalig weltweit, aber ist eben so. Mit der Abschaffung des Gesetztes von 1994 vermutlich noch in diesem Jahr, kehrt Namibia zur Standard-/Normalzeit ganzjährig zurück, d.h. UTC+2. Beste Grüße aus Namibia --Chtrede (Diskussion) 08:40, 27. Jun. 2017 (CEST)
replies: text: Nein, es gibt viel mehr Verständnisprobleme deinerseits, weil du immer noch denkst, dass die UTC+2, also die CAT, heute noch die Standardzeit für Namibia ist. Nur weil das vorher immer so war. Das ist aber seit 1994 nicht mehr so, als man damals im April im Zuge der Unabhängigkeit von Südafrika auf die geografisch richtige UTC+1, also die WAT zurückstellte und die Zeitzone gewechselt hat. Ausserdem ergibt sich der Begriff "Normalzeit" nicht daraus, ob es schon immer so gewesen ist, sondern daraus, ob die Uhren annähernd den Sonnenstand wiedergeben. Das ist in Namibia nur mit der WAT der Fall, nicht mit vormals CAT, die jetzt als "Sommerzeit" WAST eingesetzt wird. Darüber hinaus spricht das Gesetz nur von "Sommer-" und "Winterperiode", selbst Kürzel wie WAT & Co. sind dort nicht aufgeführt. Weiter steht dort, dass für die "Sommerperiode" die Uhren auf UTC+2, für die "Winterperiode" auf UTC+1 eingestellt sind. Deswegen heissen die nur umgangssprachlich "Sommer-/Winterzeit", ich habe daher den Artikel "Gesetzliche Zeit in Namibia" korrigiert. Es steht ausserdem nirgendwo im Gesetz etwas davon, dass die "Sommerzeit" die Normalzeit ist oder es eine "Winterzeit" gäbe. Das hättest du anscheinend nur gerne. Namibia ist das einzige Land, das die UTC+2 unter der Bezeichnung WAST nutzt. Deine Behauptung, dass Namibia als einziges Land eine "Winterzeit" zur "Normalzeit" eingeführt hat, ist somit falsch. Würde deine These mit "Winterzeit" stimmen, hätte man im April 1994 nicht die Zeitzone von CAT auf WAT gewechselt, sondern zur CAT eine CAWT (Central African Winter Time) eingeführt. Die Benennung ist also der Knackpunkt. https://www.laenderdaten.info/Afrika/Namibia/zeitzonen.php Aber richtig ist, dass es Bestrebungen gibt, wieder zur CAT ganzjährig zurückzukehren. Im Moment ist somit auch in Namibia die "Sommerzeit" die Abweichung, das sieht man auch an dem "S" im Kürzel WA"S"T, während die Normalzeit seit 1994 die WAT ist. Rechnerisch ist sie es sowieso, s. weiter oben meine Erklärung des Verhältnisses zw. Uhrzeit und Sonnenstand. Deswegen müsste Namibia eigentlich die WAST abschaffen und bei der WAT (UTC+1) bleiben, statt zur CAT (UTC+2) zurückzukehren. Südafrika und Sambesi können dagegen die UTC+2 behalten. Beste Grüsse Gc1943 06:41, 28. Jun. 2017 (CET)
thread_title:  Winterzeit Namibia (2017) 

message: zu . Auf einer BKS darf nur ein Begriff pro Zeile verlinkt werden.  Das sollte nich der Begriff sein, der zu einem völlig anderen Artikel führt. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 00:48, 31. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Siehe einen drüber, das wird schon lange kontrovers diskutiert. --85.179.205.175 22:29, 2. Sep. 2017 (CEST)
thread_title:  Verlinkung (2017) 

message: wurde heute dem Sinne nach als die in einem Gebiet als passende Zonenzeit bezeichnet. Dabei wurde aber unterschlagen, dass viele Länder keine passende, also keine “reguläre” Zonenzeit verwenden.--mfG Ana-Lemma 11:50, 8. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Regulär heisst nicht nicht zwingend passend. Singapur z. B. hat die UTC+8 ohne "Sommerzeit", gehört aber in die UTC+7, wie z. B. Vietnam, hat also gemessen am Sonnenstand "Sommerzeit". Der Text soll zum allgemeinen Verständnis dienen und nicht zerfasern. Erklären kann die Unterschiede an anderen Stellen. Spanien hat im Moment also die reguläre Zonenzeit, aber nicht die passende, solange man nicht wieder WEZ als gesetzliche Zeit, statt MEZ festlegt. --Gc1943 (Diskussion) 11:58, 08. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: “Regulär:  Text soll zum allgemeinen Verständnis dienen.”--mfG Ana-Lemma 11:59, 8. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ja, wobei du nicht verstanden hast, wie das gemeint ist, obwohl erklärt. Wir kommen hier leider nicht mehr weiter... --Gc1943 (Diskussion) 12:09, 08. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Regulär ist ein weites Wort. Es wird furchtlos vor vorgeblicher Reservierung für den Gebrauch in (hohen) Amtsstuben im Alltag und z.B. auch in der Mathematik gebraucht. Du mit Deinem Faible für amts- anstatt normalem Deutsch kommst nicht weiter und stehst Anderen im Wege. Zudem erfindest Du zusammen mit ein paar Mit-Fanatikern angebliches Amts/Gesetzes-Deutsch. Bisher kennen wir nur ein einziges amtliches Schriftstück aus A, in dem von “Normalzeit” die Rede ist. Sonst werden in diesen Texten nur UTC..., MEZ, MESZ u.ä. gebraucht.Die Manie, auf den Gebrauch eines bestimmten einzigen Wortes (noch dazu als selbst erfunden verdächtig) in einem bestimmten Zusammenhang zu pochen, kommt mir gleich lächerlich wichtigtuerisch vor wie das angeblich einzig richtige Fahren eines Ballons. --mfG Ana-Lemma 13:06, 9. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Das ist schon der erste Fehler, den du machst, zu behaupten, ich hätte ein Faible mit Amtsstuben-Deutsch. Es geht mir lediglich darum, dass aus den Artikeln rauskommen, dass es der Normalzustand ist, wenn die Uhren ungefähr der Sonne entsprechen. Ausnahmen oder Fehler, wie z. B. in Spanien, können wir an anderer Stelle erklären, geht darum, das Ganze erstmal grundlegend dem Leser verständlich zu machen. Ausserdem muss verstanden werden, dass für "Winterzeit" die Uhren eine Stunde nach gehen, wenn sie nach "Sommerzeit" eine vor gehen. Das Gegensatz liegt also darin, nicht der Verwendung in Sommer- und "Winterhalbjahr". Auch wird dass mit dem Beispiel in der ehemaligen Tschechoslawakei deutlich. Der nächste Fehler deinerseits ist, das ich angeblich anderen im Weg rumstehen soll. Wenn überhaupt stehst du anderen im Weg rum, hier, indem du zwanghaft das "Winterzeit" in manchen Artikeln haben willst, obwohl es bereits auf der BKS steht. Auch sonst fällst du mir mit wilder Reverterei negativ auf, oder unnützem Verkomplizeren von anderen Artikeln. Das ist wichtigtuerisch, dich selbst als den Überlegenden, Wissenden darzustellen. Also benutze mich in Zukunft nicht mehr als deinen Spiegel. Ich habe auch nichts selbst erfunden, sondern das (Winterzeit) gab es tatsächlich, s. Tschechoslawakei, Namibia. --Gc1943 (Diskussion) 09:31, 10. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  “Reguläre Zonenzeit” (2017) 

message: Du machst Editionen rückgängig mit der Begründung, man müsse erst hier darüber reden. Also rede bitte darüber, ich habe Dich 3 Abschnitte weiter oben direkt angesprochen und warte nun seit 2 Tagen auf Deine Antwort.--mfG Ana-Lemma 12:24, 9. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Ein Hinweis an alle: Grundsätzlich sollten in einer Begriffsklärungsseite die Vorgaben von WP:BKL beachtet werden. Dazu gehören: Pro Eintrag nur ein Blaulink zu dem Artikel, in dem das Lemma behandelt wird, keine Zusatzlinks, keine Linkumleitungen, keine Beschreibungen, sondern nur Verweise. -- Jesi (Diskussion) 12:32, 9. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Ana-Lemma, es ist verständlich, dass Du seit zwei Tagen auf eine Antwort wartest. Doch war nicht Wochenende? Da habe ich gewiß besseres zu tun, als mit Dir eine Diskussion zu suchen. Zumal ich den Eindruck habe, nicht wirklich auf Verständnis zu stoßen. Gestatte mir also bitte die Anmerkung, dass Du nicht mit mir diskutieren mußt, sondern mit der Sache an sich. --Frank Helbig (Diskussion) 14:38, 9. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Du bist für mich keine Institution, sondern eine Person mit einer Meinung, die Du auch vertreten solltest.--mfG Ana-Lemma 15:49, 9. Okt. 2017 (CEST)

text: Danke, das scheint mir jetzt viel weniger geheimnisvoll. Ich würde Namibia auch noch entfernen. Man muss sich doch fragen, was das soll: zwei fast identische Einträge:  (...) Bezeichnung der ... im Winterhalbjahr verwendeten Uhrzeit.  Was der vorgeblich wichtige Unterschied in Namibia zu D war, ist im Namibia-Link nicht einmal erkennbar. --mfG Ana-Lemma 17:08, 9. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Darüber kann man nachdenken, mit der Doppelung hast du Recht. Da aber der Begriff in Gesetzliche Zeit in Namibia explizit genannt ist (und dort wohl auch amtlich ist), kann man es evtl. auch lassen. -- Jesi (Diskussion) 17:31, 9. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  In Gesetzliche Zeit in Namibia wird der Unterschied zu z. B. Deutschland ausgiebig erklärt. Deswegen kann der Link nicht nur evtl. bleiben, sondern definitiv. In der deutschen Wikipedia existiert noch kein Artikel zur "Winterzeit" in der damaligen Tschechoslawakei, in der englischen aber schon, s. https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_time_(Czechoslovakia). Es ist also die Frage, ob man hier auch auf die engl. Wiki verlinken kann auf der BKS, oder ob hier in der deutschen jemand einen solchen Artikel aufsetzt. Zu Namibia sei zu sagen, dass die UTC+1 dort sowohl umgangssprachlich, als auch offiziell "Winterzeit" genannt wurde. Deswegen sollte das auch auf der BKS stehen. --Gc1943 (Diskussion) 09:14, 10. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Eine Verlinkung in eine anderssprachige WP findet hier natürlich nicht statt. Sollte mal ein Artikel geschrieben werden, kann er ja immer noch eingetragen werden. Zu Namibia: Es müsste nachgewiesen werden, dass "Winterzeit" eine amtliche Bezeichnung in Namibia ist (der EN gibt bestenfalls "winter time" her, und wir sind hier ja kein Übersetzungsverzeichnis). -- Jesi (Diskussion) 10:24, 10. Okt. 2017 (CEST)

text:  Außerdem ist das sowieso bald erledigt. -- Jesi (Diskussion) 10:25, 10. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Ja, in Namibia ist das bereits erledigt. Habe es auch zur BKS wieder hinzugefügt. Die UTC+1 wurde dort auch offiziell teilweise "Winterzeit" genannt, s. http://www.mict.gov.na/documents/32978/267068/Press+Release++Time+Change.pdf/7e532dbd-90eb-4517-90b1-7d46dd28b41d Häufiger waren aber Formulierungen wie: "Die Namibische Standardzeit soll der UTC während der Sommerperiode um 2 Stunden voraus sein". Oder analog dazu: "Die Namibische Standardzeit soll der UTC während der Winterperiode um 1 Stunde voraus sein". --Gc1943 (Diskussion) 10:40, 10. Okt. 2017 (CEST)
thread_title:  Frank Helbig: Bitte diskutieren (2017) 

message: Kannst du den Begriff "Winterzeit" dann bitte auch noch in der Einleitung von Winter einbauen? --PM3 22:51, 23. Okt. 2017 (CEST)
replies: text: Das erscheint mir wenig sinnvoll; „naheliegende Varianten“ können gemäß WP:WL#Ergänzung im Zielartikel weggelassen werden. --Abderitestatos (Diskussion) 22:57, 23. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  Hmja, das ergibt Sinn. --PM3 23:02, 23. Okt. 2017 (CEST)
replies: text:  „Die Winterzeit gibt es eigentlich gar nicht: Amtlich heißt sie jedenfalls Normalzeit oder Mitteleuropäische Zeit (MEZ).“ Die Probleme mit der "Winterzeit". Gibt es die "Winterzeit" überhaupt? Jein. Offiziell heißt diese Zeit "Normalzeit", umgangssprachlich wird aber oft von der Winterzeit gesprochen. Das müssen Sie zur Zeitumstellung auf Winterzeit wissen  „Damit endet die Sommerzeit und es gilt wieder die MEZ, die inoffiziell manchmal als Winterzeit bezeichnet wird.“  --AlternativesLebensglück (Diskussion) 04:25, 20. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Winterzeit = Winter (2017–2018) 

message: Ich bezweifle, dass im dortigen Gesetzestext das deutsche Wort „Winterzeit“ steht – eine simple deutsche Übersetzung des englischen wintertime oder winter time kann aber keinen Eintrag in einer BKS beanspruchen. Außerdem bezweifle ich das Alleinstellungsmerkmal von Namibia in der amtlichen Benutzung der englischen Bezeichnung (außer seiner spez. inhaltlichen Definition) – ich wage zu vermuten, dass sie in angloamerikanischen Ländern öfters vorkommt. Verwunderlich, dass nichts davon in der BKS "Wintertime" erwähnt wird, und selbst auf ":en:Wintertime (disambiguation)" nicht… Gruß -- Chiananda (BKS-Pflegekraft | Diskussion | Beiträge) 19:08, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Da Deutsch eine offizielle Amtssprache in Namibia ist, wird es dort also auch die offizielle Bezeichnung in deutscher Sprache gegeben haben, warum sollte dem nicht so sein? Was da auch noch in den englischen, afrikaansen, xhosa und sonstigen Versionen stand dürfte unerheblich sein. Am Besten im zugehörigen Artikel nachlesen, oder z.B. in der namibischen Allgemeinen Zeitung(hinter einer kostenlosen Paywall): Gesetzesnovelle: Abschied von Winterzeit - Normalzeit soll ganzjährig gelten Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 20:47, 2. Apr. 2019 (CEST)
replies: text:   Sorry, ich hatte in der Überschrift das Falsche geschrieben/verlinkt (jetzt angepasst). Dort wird behauptet, dass die Bezeichnung „Winterzeit“ offiziell wäre – mit einem ministerialen englischsprachigen Beleg, in dem ganz lapidar von „winter and summer time in Namibia“ gesprochen wird. Auch in der Allgemeinen Zeitung (soweit das ohne Anmeldung zu erkennen ist) wird das Wort im allg. Sinne benutzt. Dass Namibia dazu früher eine von anderen Ländern abweichende Regelung hatte, etabliert das mAn nicht als eigenständige Begrifflichkeit. Ich halte das Beispiel weiterhin für zu beliebig… Gruß --Chiananda (Diskussion) 21:14, 2. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  [[Gesetzliche Zeit in Namibia #Kontroverse Bezeichnungen]]