Diskussion:Salaspils

message: Nur die Ruhe bewahren! Das Lager Salaspils ist belegbar. Ich vermute, dass das von mir als "Weiterführende Literatur" aufgeführte Buch, das ich zwar in Händen hatte, aber zur Zeit nicht einsehen kann (die beiden Hanburger Forschungsbibliotheken werden zusammengelegt und sind erst im August wieder zugänglich), noch mehr Angaben enthält, als ich dem früher erschienenen mir vorliegendem Beitrag entnehmen konnte. 
Allerdings genügen auch mir (ich habe den Baustein "Quelle" nicht eigefügt) Zeugenaussagen allein nicht! Ich fühle mich der Objektivität verpflichtet und möchte Belege in der Forschungsliteratur finden. Deshalb finde ich deine emotionalen Ausbruch "Aber diesen Dreckskerlen, die "Objektivität" einfordern" völlig daneben. Ich jedenfalls "säubere" Wikipedia nur da, wo ich in der anerkannten Forschungsliteratur Belege finde, erwarte aber auch sorgfältige und wissenschaftlich saubere Arbeit von anderen! Ohne weitere Belege sollten die Angaben über Zahlen und Kinderblut nicht so stehen bleiben - biete Geschichtsrevisionisten und Holocaustleugnern keine offene Flanke, die bei solchen unbelegten Formulierungen nur zu gerne einhaken. Mit freundlichem Gruß -Holgerjan 18:18, 13. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Belege

message: *Marģers Vestermanis: Die nationalsozialistischen Haftstätten und Todeslager im okkupierten Lettland 1941-1945. S. 472-492  In: Ulrich Herbert u.a. (Hrsg): Die nationalsozialistischen  Konzentrationslager, Band 1, Frankfurt/M 2002, ISBN 3-596-15516-9 
Der Verf. unterscheidet 1) das größte von drei lettischen Lagern für sowjetische Kriegsgefangene ( seit Herbst 1941) in Salapils (offiziell als Stalag 350-S bezeichnet)  von 2) dem größten Lager für politische Zivilgefangene ebenfalls in Salaspils, das vom RSHA als „erweitertes Polizeigefängnis“ und „Arbeitserziehungslager“ bezeichnet wurde und  praktisch ein Konzentrationslager war.
*Die Höchstzahl der im KZ Salaspils Inhaftierten soll 25.000 erreicht haben, die in 45 Baracken untergebracht waren. (Seite 478/479)
*...„partisanenverdächtige Familien“ aus Weißrussland u.a. eingewiesen. Kinder wurden ihren Eltern entrissen und in einer eigenen Baracke untergebracht, wo „mehrere hundert eines elenden Todes starben.“ (478/79) 
* Nach Angaben der sowjetischen „Außerordentlichen Kommission“ sollen in ganz Lettland mehr als 330.000 Kriegsgefangenen beerdigt worden sein. „Wir können diese hohe Opferzahl in Zweifel ziehen, doch ist eine Revision angesichts des spärlichen Quellenmaterials schlecht möglich.“ (482)
Damit finden die im Artikel jetzt genannten Zahlen 600.000 bzw. 5.000 Kinder keine Bestätigung; ebensowenig verliert dieser Beitrag ein einziges Wort über die Kinder-Blutspende.  Der Verf. zweifelt verschiedentlich die Angaben der Außerordentlichen Kommission mit deutlichen Worten an: Die zufälligen und wenigen authentischen Dokumente können auf keinen Fall als Grundlage  für eine korrekte Feststellung der allgemeinen Opferzahl dienen. Darum sind die Schätzungen (id est: der AK) von vorneherein immer mit sehr begründeter Skepsis zu behandeln (476) ---Holgerjan 21:52, 16. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Die im Artikel genannte Zahl von 600.000 bezieht sich auf im Lager jemals eingesperrt gewesene. Im Salaspilser Lager sollen laut der "Außerordentlichen Kommission" etwa 100.000 Gefangene umgekommen sein. Dies steht nicht im Widerspruch zur Aussage des Leiters des Rigaer Museums "Juden in Lettland", Herrn Marģers Vestermanis. --Exxu 12:22, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Dein Einwand ist berechtigt. Es darf nur nicht weiter unter der Überschrift "Konzentrationslager" stehen; man müsste KZ Salaspils und Kriegsgefangenenlager Salaspils getrennt behandeln. -Holgerjan 21:30, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Mir drängt sich ohnehin der Gedanke auf, dass für das Lager Salaspils wahrscheinlich ein eigenständiger Artikel angebracht wäre. --Exxu 23:02, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das wäre schön! Ich habe ein z.Z. ausgeliehenes Buch vorbestellt und würde mich freuen, mit dir gemeinsam am Lemma zu arbeiten. Ich würde ggf. dann später einen Textvorschlag machen. MfG -Holgerjan 16:07, 18. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: Unstimmigkeiten

message: Unter Salaspils (Lager) steht, dass der deutsche Name für Salaspils Kurtenhof war, hier steht Kirchholm. Was stimmt denn nun? --Rita2008 22:32, 26. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe das im Lagerartikel korrigiert und auf Diskussion:Salaspils (Lager) kurz erläutert. Danke für Aufmerksamkeit. --Gf1961 06:51, 29. Mär. 2011 (CEST)
thread_title:  Kurtenhof 

message: Zur Revertierung der IP: In ISBN 3-89678-232-0, S. 197, steht: Der Einsatz in Salaspils war mörderisch. Nur wenige deutsche Juden kehrten im Frühsommer 1942 völlig entkräftet in das Rigaer Ghetto zurück.
Ich schließe daraus, dass (anders als in Vernichtungslagern) hier keine systematischen Tötungen [= Morde]vorgenommen wurden. Auch von Tötungen geschwächter Häftlinge ist dort nicht die Rede. Der Tatbestand "Mord" setzt zumindest eine aktive Handlung der Täter voraus. Daher scheint mir der Terminus "Ermordete" hier nicht zutreffend zu sein. --Holgerjan 13:37, 26. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Ermordete - Umgekommene ?