Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2013/September

message: Hallo Mädels, aus Sicht des LD-Abarbeiters wäre es nett, Ihr würdet hier mit einsteigen und eine Lösung herbeiführen. Thx, --He3nry Disk. 10:26, 4. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Kader-Navi-Leisten 

message: Could somebody translate this page in german? hello, Lorenzo0027 (Diskussion) 16:36, 4. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Domenico Suriano]] 

message: Wo existiert eine solche Richtlinie? Ich bezweifle das und habe daher die Änderung rückgängig gemacht. Dies wurde nun mit einem schlichten Hinweis auf einen ähnlich begründeten Revert in einem anderen Artikel revertiert. Ich bezweifle, dass dies in den Wikipedia-Regularien so niedergelegt ist. Wenn sich schon jemand die Mühe gibt und solche Daten recherchiert, sollten diese (Voraussetzung sie sind ordentlich bequellt, was vorliegend noch zu prüfen wäre) auch im Artikel verbleiben. Alles andere ist sinnlose Informationsverknappung. Die Infobox gibt schließlich nur einen Überblick über die Ligaspiele in einem Gesamtzeitraum. Es existieren zudem zahlreiche Artikel, in denen solche Statistiken ebenfalls enthalten sind. Als Beispiel fällt mir spontan Felix Kroos ein.--Losdedos (Diskussion) 01:08, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Als detailreiche Zusatzinformation sicherlich nicht unerwünscht. Die Redundanz zur Infobox ist aber schon ein Thema, das mMn diskutiert werden sollte. LG, --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 20:53, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Problem ist, dass die Infobox ja nur die Ligaspiele aufführt. Ich persönlich fände ja eine "optimierte" Infobox gut, in die eben auch solche Daten (saisonbezogen, nationale Pokalspiele, internationale Pokalspiele) zusätzlich integriert werden könnten (evtl. als "Ausklapp"funktion) und in der gegebenenfalls auch die Referenzen für die eingetragenen Werte eingetragen werden könnten. Das würde das Problem mit der Redundanz lösen und die Informationen erhalten. a) Müsste dazu die Vorlage:Infobox optimiert werden. Dazu bin ich zu blöd und b) bräuchten wir einen einigermaßen tragfähigen Konsens, denn ich leider nicht erwarte. Als Minimum sollten daher solche Daten, wie sie hir von Fufemu recherchiert wurden, auch meiner Meinung nach im Artikel als nützliche Zusatzinfo belassen werden.--Losdedos (Diskussion) 21:13, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Da stösst die Infobox ohnehin an ihre Grenzen, da die Unterscheidung verschiedener Bewerbe bei den Einsätzen den Rahmen sprengen würde. Eventuell könnte man komplett auf die Daten in der Infobox verzichten, wenn man z.B. auf Wikidata die Spielerdaten hält, die dann hier per Bot o.ä. eingepflegt werden. Dann hat sich auch das dämliche Raufzählen bei den Ligaeinsätzen erledigt. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 21:32, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Du sprichst da ein Problem der Statistiken generell an. Sicher wäre es wünschenswert, wenn die Statistiken zentral irgendwo gespeichert wären und automatisch aktualisiert würden. Ich fürchte, dass lässt sich aber nicht umsetzen, weil an diesem zentralen Ort die Statistiken zweifelsfrei belegt sein müssten. Gerade das ist aber bei den Wikipedia-Statistiken eines der allergrößten Probleme. 90% sind nämlich nahezu unbrauchbar, da nicht nachvollziehbar ist, woher diese stammen.--Losdedos (Diskussion) 21:46, 12. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Statistiken in Artikeln: Offizielle Richtlinie? 

message: Moin. Weiß jemand, wie der Spielführer der 96er in den beiden DM-Endspielen 1938 (gegen Schlacke 04) hieß? Dann könnte ich dessen Namen unter diesem Bild ergänzen. 2X Hardy Grüne (Vom Kronprinzenpokal zur Bundesliga, 100 Jahre Dt. Meisterschaft), Klaus Querengässer, Kicker-Almanach, Vereins-HP – alles Fehlanzeige. Mit Hoffnung und Dank: --Wwwurm Mien Klönschnack 16:12, 6. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Sowohl hier als auch hier wird Ludwig Männer als der Spielführer angegeben. --79.219.56.151 16:35, 6. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Danke sehr! Zumindest der Zeitungsartikel ist ja auch eine etwas belastbarere Quelle. Und wenn man jetzt noch irgendwo Männers blondes Haupthaar erwähnt fände, ... :-) Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 16:41, 6. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich bin im Besitz eines Autogramms von Ludwig Männer auf einem alten Foto aus jener Zeit und kann beim Vergleich der Bilder bestätigen: Der Linke ist es.--Losdedos (Diskussion) 20:13, 6. Sep. 2013 (CEST)

text: Hangover 96? Bisher gibts nur drei Teile. 213.54.126.74 17:28, 13. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Kenner bzw. Bücherbesitzer von Hangover 96 gesucht 

message: Hallo, Fussball-Fans, würde bitte jemand im Abschnitt FC Lausanne-Sport#Kader 2013/14 den Einzelnachweis 1 football.ch: FC Lausanne Kaderliste. Abgerufen am 21. Juni 2013. korrigieren? Kriege nur Seite nicht gefunden, aber keine Kaderliste. Bin Radfahrerin, also imkompetent. Schönen Dank. --Ködermaus (Diskussion) 18:07, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Hallo Ködermaus, habe den Link geändert. Ich wollte das mit einen URL Shortener machen, der wird aber geblockt. Daher muss auf Lausanne-Sport geklickt werden, um zu der Kaderliste zu kommen. Gruß --Arndtmc1 (Diskussion) 21:35, 12. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Geht eben nichts über Ahnung. Danke und schönen Gruß --Ködermaus (Diskussion) 13:22, 14. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Korrekt. Es geht nichts über etwas Ahnung (in diesem Fall von simplem HTML). 109.41.158.156 13:55, 14. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Toter Link? 

message: Hallo.</br> Kennt hier jemand Tricks, Bots oder sonstige Tipps zum schnelleren Übertrag von Tabelleninhalten anderssprachiger Wikis in die deutschen Vorlagen? Beispiel: Von nl.WP in diese Vorlage: 
Datum          	Heimmannschaft	 	Gastmannschaft	Ergebnis
25. August 2010	AFC '34       	–	VV Zaamslag   	2:1
25. August 2010	              	 	              	
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25. August 2010	              	 	              	
25. August 2010	              	 	              	
25. August 2010	              	 	              	
25. August 2010	              	 	              	
 
(siehe: Benutzer:Myrios/Kladde) 
 Gruß, -- Myrios (Diskussion) 16:45, 13. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich habe mir erlaubt, an deiner Tabelle einen Bindestrich zu entfernen, damit sie nicht mehr ganz unten auf der Portaldiskussionsseite erscheint. --Yoda1893 (Diskussion) 16:49, 13. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Vielen Dank, hatte erst mal entnervt die Ursachenforschung aufgegeben. Gruß, -- Myrios (Diskussion) 16:56, 13. Sep. 2013 (CEST)

text: Nachdem ich es hier mit schlichter Handarbeit (nie wieder) erledigte, frage ich mich und euch, ob es nicht doch erlaubt ist, Tabellen wie hier einfach aus einer anderen Sprachversion in einen hiesigen Artikel einzukopieren (und entsprechend anzupassen); oder fällt das schlichte Ausfüllen einer Tabelle bereits unters Urheberrecht? Gruß, -- Myrios (Diskussion) 12:52, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich hatte Mal einen ähnlichen Fall (ging aber nur um eine Auslagerung) wo mir gesagt wurde, bei Tabellen wäre die Schöpfungshöhe zu niedrig für Urheberrechte. Ansonsten würde sich das Problem aber auch auf jeden Fall irgendwie mit Wikipedia:Importwünsche lösen lassen. --Yoda1893 (Diskussion) 15:46, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ja, kann gut sein; Importwünsche fände ich da einen unverhältnismäßigen Aufwand. Vielleicht stelle ich die Frage noch bei WP:FZW und wenn mir da (auch) keiner sagt NIEMALS!!!, werde ich es wohl einfach mal im ANR ausprobieren. Dank&Gruß, -- Myrios (Diskussion) 19:28, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Wenn ich dich richtig verstehe, dann möchtest du beispielsweise aus dem Saisonartikel 13/14 der niederländischen Version eine Tabelle in die von dir zu erstellende deutschsprachige Version übernehmen? In meinen Augen stellt sich da schon kein Urheberrechtsproblem, weil es sich um Wikipediainhalte handelt, die über die Interwikilinks auf der Seite den Weg zur niederländischen Version weisen. (Allerdings solltest du bei solchen Übertragungen natürlich auch eine Quelle für die Inhalte haben, da quellenlose Übernahme aus anderen Sprachversionen zur Kollision mit Wikipedia:Belegpflicht führen könnte. Ich denke aber, dass du das im Auge hast.)--Losdedos (Diskussion) 19:45, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Bloße Ergebnistabellen haben keine Schöpfungshöhe. Solange du nicht auch einen mehrzeiligen Text mit übersetzt, gibts da kein Problem. --Ureinwohner uff 20:21, 15. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Danke für die Antworten. Gruß, -- Myrios (Diskussion) 15:30, 16. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Frage zu Übertrag Tabellen / interwiki 

message: Hallo, ich finde den Text unter Färöische Fußballnationalmannschaft#Qualifikationsspiele zur WM 2014 äußerst missverständlich. Unter Diskussion:Färöische Fußballnationalmannschaft habe ich bereits vor ein paar Tagen darauf hingewiesen, aber es gab keine Reaktionen. Seitdem wurde nur der erste Satz ins Präteritum abgeändert, was die Missverständlichkeit bloß noch gesteigert hatte. Könnte bitte jemand sich der Sache annehmen, ehe halb Deutschland glaubt, die Färöer haben in dieser WM-Qualifikation bisher zwei Siege gegen Kasachsten und je ein Untentschieden gegen Schweden und Österreich geholt? --87.144.246.143 15:31, 16. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich glaube zwar kaum, daß dies aufgrund der nachfolgend aufgeführten Spiele im Detail geschehen wäre, die Formulierung ist nun dennoch abgeändert, hatte den Kommentar zuvor aus den Augen verloren und nicht mehr daran gedacht. --Tommy Kellas (Diskussion) 18:39, 16. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Färöische Fußballnationalmannschaft#Qualifikationsspiele zur WM 2014]]: Missverständliche Formulierung 

message: Meine Recherchen zu einem litauischen Neu-A-Nationalspieler haben mich auf eine relativ merkwürdige Eigenheit des litauischen Fußballs stoßen lassen. Die :en:National Football Academy. Spieler von dieser Akademie scheinen nicht nur den Grundriss der litauischen U-19-Nationalmannschaft zu bilden, sondern auch (Stand: 2012) als NFA Kaunas in der 1 Lyga anzutreten. Ich gehe stark davon aus, dass es sich dabei um denselben "Verein" handelt, wie beim in allen Sprachen nicht aktuell gehaltenen Atletas Kaunas. Nach den Informationen, die ich bisher zusammenbasteln konnte mit Google-Übersetzer-litauisch, würde ich also dazu tendieren, diesen Artikel nach NFA Kaunas zu verschieben, weil diese Mannschaft unter dem Artikelnamen in keiner Tabelle mehr aufzutauchen scheint. Vor ich diese Verschiebung durchführe, hoffe ich aber hier jemanden zu finden, der sich mit noch mehr Google-Übersetzer-litauisch zu diesem Thema verwirrt hat, oder diese schwierige Sprache vielleicht sogar versteht oder sich mit dem litauischen Fußball auskennt. --Yoda1893 (Diskussion) 16:45, 13. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Zur Info: Laut rsssf.com trat Atletas Kaunas 2012 nicht mehr in der zweiten Liga an, stattdessen wurde NFA aufgenommen. Ob es sich dabei um eine Umbenennung oder zwei tatsächlich verschiedene Mannschaften handelt, kann ich mangels Kenntnis der litauischen Verhältnisse nicht sagen (lt.wiki trennt, hat aber für den neuen (?) Verein noch keinen Artikel - vielleicht mal dort anfragen?). --TSchm »«  00:01, 18. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Atletas Kaunas]]/[[Nacionalinė Futbolo Akademija]] 

message: Sehe ich das richtig, das nun aufgrund diverser LD´s die aktuellen Spielzeiten der U-19 und U-17 Bundesliga nicht mehr angelegt werden?--scif (Diskussion) 23:05, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: In diesem Zusammenhang nicht ganz uninteressant, dass der Kicker seine Berichterstattung dazu mittlerweile ausgebaut hat und jetzt sogar Profile für die A-Jugend-Bundesligaspieler führt. Das sollte deutlich zeigen, dass diese Ligen auch für die Wikipedia relevant sind. Ich hoffe, es findet sich trotz der Verunsicherung durch die Löschdiskussionen noch jemand, dessen Motivation dadurch nicht zerstört wurde. Ich jedenfalls kann verstehen und nachvollziehen, wenn man nach diesen LA's nicht mehr bereit ist, Artikel in diesem Bereich anzulegen.--Losdedos (Diskussion) 23:19, 4. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Was aber überhaupt keinen Sinn macht, da wir ja ein paar Spielzeiten haben und nun plötzlich gerade die aktuelle Saison fehlt. Typisch deutsch.--scif (Diskussion) 07:36, 5. Sep. 2013 (CEST)
replies: text:  Natürlich sollten die Saisonartikel weiterhin angelegt werden, die Löschanträge wurden doch auch abgelehnt. Wenn sich da keiner drum kümmern möchte, kann ich das in den nächsten Tagen vielleicht mal angehen. --Etmot (Diskussion) 11:23, 6. Sep. 2013 (CEST)

text:  PS: Ich habe den Benutzer:Thomas280784, der sich letztes Jahr darum gekümmert hat, mal angeschrieben. --Etmot (Diskussion) 11:40, 6. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Nachwuchsbundesligen 

message: Hi, ich würde W-League gerne auf W-League (Nordamerika) verschieben, um einer BKL Platz zu machen. In die sollte dann noch W-League (Australien) rein. Wäre das das richtige Vorgehen? Den Artikel W-League (Australien) würde ich dann zeitnah ebenfalls anlegen. --– Romulus ⌁talk 08:27, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Hi, den Artikel habe ich in den letzten Wochen tatsächlich mehrfach vermisst, also hast du erstmal meine moralische Unterstützung bei der Anlage ;). Solltest du nicht noch eine dritte W-League finden, würde ich persönlich auch noch eine BKH-Lösung durchgehen lassen, das spart uns das Umbiegen aller Links, die derzeit noch auf das Lemma W-League zeigen. Andererseits scheinen sich zweithöchste Liga in Nordamerika und höchste Liga in Australien bedeutungstechnisch nicht viel zu nehmen (beide können als mindestens semiprofessionell gelten), daher ist dein Vorschlag technisch gesehen wohl am geeignetsten. Oooder: Wie gehen wir normalerweise mit Sponsorennamen um? Westfield W-League wäre dann auch möglich. --Headlocker (Diskussion) 11:43, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich hab mir mal die Liste_der_höchsten_Sportligen_in_Deutschland angesehen, da ist keine unter dem Sponsorennamen angelegt, bei den Österreichern auch nicht. Evtl. könnte man da eine Weiterleitung einrichten. Ich warte mal noch ein wenig ab, ob Einsprüche kommen, ansonsten würde ich das wie vorgeschlagen diese Woche in Angriff nehmen. Kann man die Linkfixerei von einem Bot machen lassen? Das sind ja schon nicht wenige... --– Romulus ⌁talk 14:46, 9. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Nein, Lemma ohne Sponsor, aber eine Weiterleitung wie bei Barclays Premier League ist sinnvoll. 213.54.126.74 17:27, 13. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Ich hab die Verschiebung von W-League auf USL W-League gemacht, das erschien mir am sinnvollsten, da auch die anderen Verbände der USL ein Lemma mit dem Prefix haben. Aktuell bin ich dabei, die Links zu fixen; mir sind schon zwei untergekommen, die eigentlich die australische W-League meinten. Sobald ich durch bin, werde ich einen SLA auf W-League stellen und dort dann eine BKL anlegen. Einsprüche, Hinweise, Hilfeangebote bitte hier :-) --– Romulus ⌁talk 21:33, 30. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Dafür braucht es ja keinen SLA, aus der Weiterleitung kann man auch so eine BKL machen ;) --Tommy Kellas (Diskussion) 22:02, 30. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: So, alle Links gefixt, BKL angelegt. Findet sich jemand, der W-League (Australien) anlegt? Ich komm diese Woche wohl nicht dazu. --– Romulus ⌁talk 12:51, 1. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  [[W-League]] 

message: Hallo. Ich habe mal probiert, ob man diese Diagramme nicht in SVG gestalten kann. Als Beispiel habe ich Fußball-Bundesliga 2011/12 genommen und als Ergebnis habe ich :Datei:Tabellenführer Fußball-Bundesliga 2011-2012.svg erhalten. Mit SVG kann man dieses Diagramm besser gestalten. so sind z.B. mehrere (Vereins-) Farben beisammen möglich. Was haltet ihr davon, diese Grafiken in SVG einzubinden?  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:06, 29. Sep. 2013 (CEST)
replies: text: Genau: Viel mehr Farbe ins Wiki - ist existenziell ;-) --KV 28 14:00, 1. Okt. 2013 (CEST)

text: Kann man .svg-Dateien genauso einfach bearbeiten wie die Version, die direkt im Quelltext hinterlegt ist? --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 15:17, 1. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Es kommt darauf an, was man unter "einfach" versteht. Für häufige Änderungen ist die direkte Angabe im Quelltext der Seite vorteilhafter, wenn man weiß, was man wo eingeben muss. Der Nachteil ist die Einfarbigkeit bei gemeinsamer Tabellenführung z. B. nach dem 1. Spieltag. Bei früheren Spielzeiten ist die SVG-Datei besser, da man die Grafik offline sehr variabel gestalten und dann hochladen kann. Da man diese Grafiken nicht mehr wöchentlich aktualisieren muss, ist der größere Aufwand (hochladen) für ein besseres Diagramm m.E. akzeptabel. Es schützt auch gut vor Vandalismus, da man einen Account braucht, um Dateien hochzuladen. Ich empfehle daher für abgeschlossene Spielzeiten die SVG, für laufende das bisherige Wiki-Balkendiagramm.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:05, 1. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Klingt gut, in abgelaufenen Spielzeiten ändert sich ja nix mehr :-) Im Notfall kann man immer noch auf die alte Variante zurücksteigen. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 23:07, 1. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Richtig, aber das wird wohl nicht erforderlich sein. Soweit keine Farbgleichheit besteht, kann man sogar Vereinsfarben (zweifarbig) bevorzugen.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:17, 1. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Ich finde, eine bessere Möglichkeit wäre die en:WP praktizierte Möglichkeit, da alle Tabellenstände dargestellt werden können, nicht nur die des ersten oder letzten. (z.B. hier) --SteEis. (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 08:14, 7. Okt. 2013 (CEST)
replies: text: Das ist die Tabellendarstellung der ebenfalls von mir erstellten Diagramme zum Tabellenverlauf (Beispiel rechts). Eine Tabelle hätte den Vorteil, einzelne Werte leicht ablesen zu können, meine Diagramme sind besser geeignet, Tendenzen zu sehen, so z. B., dass 2008/2009 für Bor. M'gladbach eine schlechte Saison mit glimpflichem Ende war oder das Hannover 96 nach schwerem Start eine recht ruhige Saison in der Tabellenmitte spielte.  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 11:49, 7. Okt. 2013 (CEST)

text: Wie soll es weitergehen?  ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:12, 8. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Diagramm Tabellenführer in den Saisonartikeln