Diskussion:Mittelalter-Rock

message: Das muss man doch unbedingt mit Bindestrich oder gar zusammen schreiben? Aber doch nicht mit Leerzeichen? 82.83.8.28 21:27, 22. Jan 2004 (CET)
replies: text: Leerzeichen auf gar keinen Fall, über den Rest lässt sich streiten. Vgl. http://www.duden.de/neue_rechtschreibung/crashkurs/bindestrich.html In deutschen Nomen gibt es überhaupt kein Leerzeichen! 82.83.8.28 21:48, 22. Jan 2004 (CET)

text: Stimmt, im Prinzip Regel 17 dort. Ob das Wort unübersichtlich genug ist oder nicht ist Geschmackssache. Rivi 21:59, 22. Jan 2004 (CET)
replies: text: Da beides weiterhin gilt würde ich behaupten, im Zweifel ohne. 82.83.8.28 22:03, 22. Jan 2004 (CET)
thread_title: Schreibung des Lemmas

message: Ohne mich jetzt ein Kenner des Genres nennen zu können, möchte ich doch auf die spanische Gruppe Mago de Oz verweisen, die zwar nicht im gleichen Umfang wie z.B. In Extremo so tun als ob ihre Instrumente mittelalterlich wären, aber mit traditionellen katalanischen und galizischen Blas- und Streichinstrumenten aufwarten können. Außerdem evozieren die Texte ("Fiesta Pagana" - Heidenfest) auch gewisse Erinnerungen an ein zugegeben recht allgemein gehaltenes "Mittelalter. --Dronkitmaster 20:49, 21. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Nur in Deutschland? 

message: Danke 82.83.8.28 00:05, 23. Jan 2004 (CET)
replies: text: Ja, eigentlich schon.--Dr. Pop 22:40, 26. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Könnte das mal jemand verschieben? 

message: Debauchery hat zu meiner Überraschung einige Bands aus dem Mittelalter-Rock ausgeschlossen, die ich da hinein zählen würde. Hast du dafür Quellen? Ansonsten würde ich dich bitten, die Einteilung anhand der im Artikel vorgegebenen Kriterien (Verbindung aus Rock und mittelalterlichen Instrumenten und Texten) vorzunehmen. --84.178.118.59 00:19, 3. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ist auf der Seite beschrieben. --Debauchery 13:24, 2. Nov 2005 (CET)

text: Dazu musst du nicht auf Antwort warten - was nicht Rock ist, fliegt raus. Gruß, n·ë·r·g·a·l 14:20, 4. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  Auch von El Storms Beispiele mir natürlich völlig zuwieder sind weil sie unreflektiertes verwenden des Begriffs Musik des Mittelalters enthalten zeigt das wieder, dass dieser Artikel in dieser Form nicht gut ist. Gäbe es mehr Bands aus dem Genre gäbe es hier so viele Vertreter wie Meinungen der Editoren. Bevor nicht jemand schreibt, was das für Musik eigentlich ist hat auch eine Diskussion um die Vertreter keinen Sinn. Siehe Diskussion weiter unten. --NilsGey 16:22, 4. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Verzeihung ich meinte Musik der Mittelalterszene, wenn dir das lieber ist..womit ich wiederum ein getreues Nachmusizieren der Musik wie sie auch im Mittelalter gespielt wurde meine. Wird diese Musik um E-Gitarren und/oder elktronische Klänge angereichert, bedeutet das für mich dann Mittelalterrock... Zudem zählen teilweise Rockgruppen dazu, die sich nur teilweise der Instrumente des Mittelalters (das typischte wäre wohl Sackpfeife) bedienen oder mittelalterliche Texte singen...was wohl schon wieder nicht mehr eindeutig hier dazugehört..  
Naja ich bin jetz nicht wirklich Fachmann, weswegen ich hier nicht ewig rumeditiere ohne eine klare definition des Mittelalterrocks zu besitzen, die wohl nie gefunden wird, weil da wohl nich jeder die gleiche auffassung hat.. mfg -El Storm 17:42, 4. Jan. 2007 (CET)
replies: text: 100% zutreffend ist nie irgendwas. Bei keiner Musikrichtung. Aber man kann es ja versuchen! Im aktuellen Artikel steht ja nur in der Einleitung was über die eigentliche Musik, und das ist verdammt dürftig. Dann geht es direkt mit Gruppenvergleichen los. Wie ich schonmal gesagt habe: Referenzgruppen sind ok, aber nur als Begleitung zu einer Beschreibung. --NilsGey 19:36, 4. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich hab mir noch ein paar Gedanken gemacht. Referenzgruppen kann nur derjenige nenne, der die Entwicklung, die musikalischen Eigenheiten und die Geschichte der behandelten Musikrichtung kennt. Entweder man geht historisch vor oder musikalisch. Letzterer Fall würde sich hier nicht anbieten, da es keine Referenzgruppen für größere Strömungen gibt bzw. es überhaupt keine größeren Strömungen gibt, vielmehr hat ja jede Band ihren eigenen Stil, der sich deutlich von anderen unterscheidet, im Gegensatz zum Beispiel das Genre "Boygroup" wo es engere Verbindungen gibt. Bleibt also nur einige Gruppen zu nennen, die besondere Elemente im Laufe der Zeit zum Genre hinzugefügt haben. Eine Auflistung von aktuellen Gruppen führt meines Erachtens zu keinem Ergebnis, da es damit nur zum Streit kommt. Woran soll man auch festmachen welche Gruppe hier hereingehört und welche nicht. Jedenfalls stimmen mir wohl alle zu, dass es nicht sinnvoll sein kann einige dutzend (alle) Gruppen hier aufzulisten, so dass man vom Lesen erwartet sich ein Bild der Musik durch hören all dieser Gruppen zu machen. --NilsGey 15:43, 7. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Wer gehört nicht zum Mittelalter-Rock? 

message: Ich finde das Bild "Die Mittelalter-Rock-Band Cornamusa" extrem unpassend. Ich kann auf dem Bild nichts erkennen, was auf Mittelalter-Rock schließen würde. Weder historische Instrumente noch besondere Kostümierung ist auszumachen. Zudem ist es qualitativ schlecht. Wenn niemand meckert, dann nehme ich es raus.
:Ich habe oben zwar meine Sig vergessen, habe mir aber trotzdem die Freiheit genommen, es raus zu tun. --D135-1r43 22:15, 8. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Ah, ich dachte, wegen dem optischen Befinden der gesamten Seite hättest du es rausgenommen. War der Nebel und die kleine Auflösung. ;-) Kann meinetwegen draußen bleiben. --Debauchery 22:18, 8. Okt 2005 (CEST)

text: Dann mal dir eins. --n·ë·r·g·a·l 01:45, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Bild? 

message: Meiner Meinung nach gehört Subway to Sally weiterhin zum Mittelalterrock da lediglich das letzte Album (Engelskrieger) in die Metal richtung ging.Mit ihrem neuen Album (Nord Nord Ost)haben sie eindrucksvoll bewiesen dass sie wieder zum Mittelalterrock "zurückgekehrt" sind und das Engelskrieger Album lediglich als experiment zu bezeichenen war!!!
Gruß Wahrer_Held
Wird von der Band, großen Musikzeitschriften und auch von meinem Musikverständnis als Gothic bezeichnet. --Debauchery 13:24, 2. Nov 2005 (CET)
replies: text: Hmmm, na das interessiert mich doch mal. Wo und wann bezeichneten sich STS selbst als Gothic-Band? Auf die Äußerungen großer Zeitschriften à la Orkus und Sonic Seducer kann man getrost verzichten. Das sind zum Teil Neulinge im Journalismus-Bereich, die jeden Scheiß mit Gothic betiteln, ohne sich zuvor überhaupt 'ne Birne darum zu machen, was das eigentlich ist. ;-) --n-e-r-g-a-l 18:21, 27. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Mittelalterrock 

message: Ich würde auch eher Schandmaul in die Liste des Mittelalterrocks packen. Denn die typischen E-Gitarren sind (ausser auf dem Akustik) Album vorhanden.
Dagegen würde ich Wolfenmond absolut garnicht in die Liste des Mittelalterrock packen, da diese Band wirklich noch sehr traditionell spielt und eigentlich garkeine E-Gitarren und grossartige andere elektronisch verstärkte Instrumente nutzt.
Kann ich nur zustimmen. Schandmaul spielt ganz klar keine Mittelaltermusik. Wer das nicht glaubt, kann sich gerne mal die offizielle Homepage inklusive Forum durchlesen.
Bitte mit Namen unterschreiben. Wie unten auf dieser Seite ("Neugestaltung") schlage ich erneut vor, dass sich irgendwer dieses Artikels erbarmt und einfach mal alle Bands entfernt.
--NilsGey 16:21, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Bandbeispiele sind wichtig, gerade für Laien. Woher weiß ein auf diesem Gebiet nicht bewanderter Leser, welche der musikalischen Ausführungen auf welche Bands zutrifft? Das ist so, als würde man Künstler wie Beethoven oder Mozart aus dem Artikel zur Wiener Klassik entfernen. In diesem Artikel wurden ein paar im Text erwähnt, daher ist diese Liste nicht zwangsläufig notwendig. Aber alle Interpreten zu tilgen, halte ich für einen Fehler. Im Artikel zur Musik der Mittelalterszene fehlen sie vollständig. Damit sollte man sich noch einmal auseinandersetzen. Gruß, --n·ë·r·g·a·l 16:49, 23. Okt. 2006 (CEST)
replies: text: Bandbeispiele werden nur gebraucht, wenn der Artikel nicht so geschrieben ist, dass es auch ohne geht. Gerade in so einer kleinen Musikszene wie Musik der Mittelalterszene sowie auch Mittelalterock/metal, also dieser Artikel, ist jede Band entweder ein Plagiat einer kommerziell Erfolgreichen oder die Musik ist so unterschiedlich von allen anderen, dass man auf dieser Ebene für jede Band einen eigenen Stil erfinden müßte. Was sind die die Auswahlkriterien welche Bands am besten geeignet sind? Bekanntheitsgrad/Verkaufszahlen von CDs oder wer hier am längsten Wiki-Wars aushält oder vielleicht welche Gruppe am musikalisch hochwertigsten (hört hört) ist?Bevor nicht allgemein geklärt wird was Mittelalterock überhaupt ist werden Beispielgruppen meiner Meinung nach bloß zur Vereinfachung, und damit verfälschung, herangezogen. Als ergänzdes Beispiel, meinetwegen, aber es muß immer optional sein zu einem richtigen Text. In diesem Fall ist der einzige erklärende Satz direkt der erste und der ist unvollständig. Da könnte man direkt hinschreiben. Mittelalterrock: Hört euch In Extremo an, typische Instrumente stehen im Booklet. Und dann geht der Flamewar los weil einige meinen eine andere Band wäre besser geeignet. Das Mozart und Beethovenbeispiele lasse ich einfach mal wegfallen, da liegt nocheinmal so viel Diskussionsstoff drin.
--NilsGey 18:54, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  band-zugehoerigkeit 

message: Vielleicht will den Artikel mal jemand neu machen oder zumindest überarbeiten? Ich kann nur empfehlen als allerersten Überarbeitungsschritt alle Interpretenbeispiele heraus zu nehmen. Das führt nur zu Streit und Definitionswahn. Mittelalterrock ist eine Interpretenmusik, d.h. hier lässt sich beinahe, je nach Genauigkeitsanspruch und Abgrenzungsbemühungen, für jede Gruppe ein eigenes Genre erschaffen. Anstatt Interpreten sollte besser eine Stilbeschreibung erstellt werden, so dass ein Leser sich die Bands selbst in Genres einordnen kann.
Ich bin nicht der richtige für diese Arbeit, da ich den Artikel nur als Weiterentwicklung von Musik der Mittelalterszene ansehe, das mögen nicht alle so sehen. 
--NilsGey 22:19, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Neugestaltung 

message: Also leute.. das ist doch langsam lächerlich. Kann mir mal wer sagen warum Schandmaul hier nicht stehen soll? Wahrscheinlich nicht, weil diese Seite ja nichtmal beschreibt welcher Musikstil überhaupt gemeint ist. Ansonsten hat Schandmaul alle faktoren die für eine (seichte, aber immerhin) Rockband prägend sind. --NilsGey 22:28, 29. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Naja, das Rumeditiere entsteht mal wieder durch den breiten Auslegungsspielraum der bisherigen Beschreibung im Artikel. Ich halte Schandmaul nicht für das passende Bandbeispiel, weil die Texte nur zum Teil mittelalterlich sind(zumindestens meiner Meinung nach) und somit nicht nur Mittelalterrock spielen. Aber irgendwie bin ich allgemein verwirrt, warum Schandmaul nun wieder Musik der Mittelalterszene ist, die verwenden doch E-Gitarren...Ich denke es ist das selbe Problem wie oben, die genaue Definition fehlt einfach. Vielleicht entfernen wir einfach mal die Bandbeispiele, bis sich jemand, der sich mit der Musik auch richtig auskennt, erbarmt und den Artikel um das Wesentliche ergänzt...wenn ich das auch für unwahrscheinlich halte. Grüße -El Storm 23:45, 29. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das entfernen der Bandbeispiele propagiere ich ja schon seit längerem. Ein Artikel über Musik sollte die Musik abstrake behandeln und versuchen es unabhängig von Musikbeispielen zu schaffen diese zu beschreiben. Hörbeispiele können anschließend immer noch eingefügt werden. --NilsGey 11:28, 30. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Ist geschehen. Vllt sollte man ja mal irgendeinen Experten des Gebietes ausfindig machen, falls sich hier so einer herumtreibt...Ansonsten sieht das mit dem Artikel ja nicht so gut aus. Grüße -El Storm 13:11, 30. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Schandmaul =

message: Sagt mal, vielleicht irre ich mich ja, aber kann es sein, dass Mittelalterrock-Bands in den 1990er Jahren zur Neuen Deutschen Härte gezählt wurden? Ich erinnere mich da an eine Musiksendung, die dürfte Ende der 1990er ausgestrahlt worden sein, in der Bands wie Rammstein oder In Extremo als Neue Deutsche Härte bezeichnet und damit ein und derselben Musikbewegung zugeordnet wurden. Hat die jemand zufällig gesehen? --n·ë·r·g·a·l 04:40, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text: In Letze Ausfahrt: Germania. Ein Phänomen namens Neue Deutsche Härte werden Inex und StS auch behandelt. Gruß, Code·Eis·Poesie 10:58, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Na sowas. Ich kenne das Buch nicht, hatte das durch Zufall entdeckt und damals im NDH-Artikel gelistet. Demnach war NDH zunächst eine Dachbezeichnung, kein Stil. Dann hat sich das vermutlich aufgrund der Masse an Bands gesplittet und als zwei unterschiedliche Genres herauskristallisiert. --n·ë·r·g·a·l 11:15, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das Buch ist von 1999; als typische Vertreter werden in der Einleitung „Rammstein, Oomph!, Richthofen, Tanzwut, Weissglut, Megaherz, Schweisser, In Extremo, ja sogar Böhse Onkelz“ genannt, vorne drauf ist ein Rammstein-Bild, hinten StS. Hosen, Klumb, Witt, Drecksau und Totenmond, das ganze Fun-Metal-Krams i. e. JBO und Knorkator, Atrocity und Das Ich werden auch zentral genannt, ein paar unwichtigere Vertreter habe ich jetzt mal weggelassen. Gruß, Code·Eis·Poesie 11:22, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Das ist ja mal ein wüstes Durcheinander. Steht da auch was zur Genre-Entwicklung der NDH? Wurzeln? Vorläufer? Stilistischer Kontext? Der NDH-Artikel ist ja nicht gerade die Wucht, schon aufgrund fehlender Quellen. Gruß, --n·ë·r·g·a·l 11:43, 2. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Da steht schon einiges, ich habe den Artikel auch auf der mittelfristigen Todoliste. Die Darstellung ist allerdings eher beispielorientiert als systematisch, aber ein bisschen ist da schon zu holen. Leider habe ich keine andere Quelle, kennst du noch was? Gruß, Code·Eis·Poesie 11:58, 2. Jan. 2008 (CET)

text: Nee, mir ist da keine Lektüre bekannt. War ja letztes Jahr schon erstaunt darüber, dass es überhaupt ein Buch über NDH gibt. Von den heutigen Medien wird ja alles blind in die Gotenkiste geklatscht, ohne zu berücksichtigen, ob das überhaupt dahingehört (Hauptsache, es verkauft sich prächtig unter diesem Etikett). Gruß, --n·ë·r·g·a·l 12:08, 2. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Neue Deutsche Härte 

message: Ähm was hat bitte schön letzte Instanz mit Mittelalter zu tun?
Vielleicht spielen sie mit solchen Bands zusammen auf Konzerten, haben aber keinerlei Texte, Instrumente, Kleidung die dem Mittelalterrock/metal oder sonst was entsprechen (nicht signierter Beitrag von 84.136.63.97 (Diskussion | Beiträge) 23:11, 4. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Letzte Instanz 

message: So gerne ich die Band mag, aber sie ist ewig weit von Relevanz entfernt. Deswegen auch hier kein gutes Beispiel --Mondmotte 02:30, 5. Jun. 2009 (CEST)
thread_title: Ignis Fatuu

message: Braucht das wirklich einen seperaten Artikel? Ich denke, die Erstellung eines Mittelalter-Metal-Artikels hätte vorher zumindest diskutiert werden sollen. --n·ë·r·g·a·l 14:09, 20. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Mittelalter-Rock vs. „Metal, Alta!“-Rock 

message: Ich denke man sollte die Liste etwas ausdünnen. Bei so vielen genannten Bands wirkt das ganze nur unübersichtlich und nicht durchdacht, bzw. einfach hingeschrieben.
An dieser Stelle bietet sich an, die Bands rauszunehen, die es (teilweise seit einigen Jahren) schon nicht mehr gibt oder die Bands die wirklich doch nicht "so" bekannt sind wie es die Überschrift vermittelt. Selbst ich kenne die Bands teilweise gar nicht und ich höre die Musik seit fast 10 Jahren. Und mal ehrlich... Bands wie Haggard haben hier gar nichts verloren, nur weil sie Mittelalterliche Texte vertonen. Seht euch mal die Besetztung/Instrumentierung an! Das widerspricht sogar der Beschreibung im Artikel.
--InExFan1 10:55, 9. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Im Artikel wird die ganze Bandbreite dargestellt. Da der Begriff ohnehin unscharf ist, würde ich die unterschiedlichen Gruppen zulassen, um die Bandbreite zu illustrieren. --Sängerkrieg der Heidehasen 12:16, 9. Mär. 2011 (CET)

text: Warum Bands herausnehmen, die nicht mehr existieren? Sind die Beatles keine wichtige Band mehr, nur weil sie nicht mehr exisitiert? Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass einige bekannte Bands reichen sollten. Nur was ist bekannt? Grüße, --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 13:57, 17. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  "Bekanntere" Vertreter