Diskussion:Bakterielles Wachstum

message: Der franzoesische Artikel ist deutlich laenger und umfangreicher. Vielleicht koennte ja jemand ergaenzen?? (nicht signierter Beitrag von 134.59.2.251 (Diskussion) 18:00, 29. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Der französische Artikel hat zwei Bausteine und wirkt ziemlich chaotisch. --Klaus Frisch (Diskussion) 21:42, 9. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Hallo,
Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube das in der Stationären Phase keine Zellteilung stattfindet. Da durch die Messung der optischen Dichte (OD-Wert) einer Suspension in dieser Phase kein Anstieg des OD-Werts stattfindet. Bei einem Gleichgewicht zwischen Zellteilung und absterben der Zellen müsste die Zellmasse zunehmen und damit auch der OD-Wert.
es gibt zwei möglichkeiten:
1) Die Lebenden Zellen Verstoffwechseln die Toten Zellen, oder
2) Die Zellen Teilen sich nicht mehr
Zweiteres ist wahrscheinlicher, da es  zu einem Zellteilungsstop kommt. Dies wird duch Hemmung oder durch den Verbauch verschiedener für den Stoffwechsel notwendigen Substanzen veruhrsacht (C-Quelle, Sauerstoff, usw.). Die Hemmung  kann durch verschiedenes veruhrschat werden (die eigenen Population oder durch ein Produkt, dass die Zelle selber prduziert). Zudem würde es nicht zu einer Absterbphase kommen. (nicht signierter Beitrag von 217.89.113.14 (Diskussion) 13:22, 23. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Stationäre Phase 

message: Laut Artikel beträgt die Generationszeit von E.coli unter "Idealbedingungen in Laborkulturen" 30 Minuten, laut der Allgemeinen Mikrobiologie von Schlegel (Thieme 1992 7.Auflage) beträgt die Generationszeit von E.coli bei 37°C 20 Minuten. Ein dazu berufener mag sich um eine Klärung der idealen Laborbedingungen kümmern oder die 20 Minuten bestätigen und in den Artikel einfügen. -- Michael, 11.06.2015[Meine IP-Adresse wird gespeichert] (nicht signierter Beitrag von 62.158.20.12 (Diskussion) 00:26, 11. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: 20 Minuten sind korrekt. Das ist vermutlich schon länger erledigt. --Klaus Frisch (Diskussion) 23:40, 6. Jun. 2019 (CEST)

text: Da die Autorin dieser Behauptung (Fjörgyn) seit 2011 nicht mehr aktiv ist, lösche ich das jetzt. --Klaus Frisch (Diskussion) 19:47, 26. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  "Idealbedingungen in Laborkulturen" 

message: Nach der ausführlichen und teils auch heftigen Diskussion, was man unter dem Lemma „Bakterielles Wachstum“ verstehen soll, fasse ich meine Ansicht dazu zusammen und schlage folgendes vor:
(1) Begriffe "Bakterielles Wachstum":  Diese Bezeichnung ist nicht eindeutig. Sie bezeichnet die Begriffe "Vergrößerung (Wachstum) von Bakterien-Individuen" und "Vergrößerung von Bakterienpopulationen (Vermehrung)". Entweder sollte das im Artikel klar dargestellt werden oder man sollte den Artikel in zwei Artikel mit jeweils eindeutigem Lemma aufteilen.
(2) Nicht alle Bakterien wachsen und vermehren sich so, wie hier im Artikel "Bakterielles Wachstum" dargestellt wird. Beispiele: Streptomyceten, Actinomyceten, Beggiatoa, Oscillatoria, Pedomicrobium, Hyphomicrobium, Rhodomicrobium, andere prosthecate Bakterien, Dernatophilus, Frankia und viele mehr. Also müssten unter diesem Lemma auch alle diese anderen Wachstums- und Vermehrungsweisen von Bakterien dargestellt werden. Oder es müsste dargelegt werden, auf welche Bakterien sich die Darstellung „Bakterielles Wachstum“ beschränkt.
(3) Auch andere Lebewesen als Bakterien wachsen und vermehren sich so. Müsste man dann nicht auch für alle anderen derartigen Lebewesengruppen einen eigenen, notgedrungen gleich oder ähnlich lautenden Artikel in die Wikipedia aufnehmen. Also beispielsweise "Wachstum von Archaeen", "Wachstum von Protozoen", "Wachstum von einzelligen Algen". Ist das sinnvoll?
Diese Fragen hier zu diskutieren, halte ich für notwendig. Und man sollte das in ruhiger und sachlicher Weise tun. Weiterhin kann ich mir schwer vorstellen, dass dieser Artikel "Bakterielles Wachstum" nur von so wenigen Bearbeitern beobachtet wird, wie das nach der bisherigen Diskussion um diese Fragen den Anschein hat. Ich bitte deshalb alle fachlich und sachlich Interessierten und Versierten, an dieser Diskussion und gegebenenfalls an der erforderlichen Bearbeitung teilzunehmen.
--Brudersohn (Diskussion) 09:51, 9. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ergänzend zu der bisherigen „Diskussion“ (seit 2012!) weise ich noch mal auf :en:Bacterial growth hin. --Klaus Frisch (Diskussion) 12:34, 9. Aug. 2019 (CEST)

text: Das Wachstum (individual growth) individueller Bakterienzellen ist eine legitime Forschungsfrage. Sie hat in der Wissenschaft aber längst nicht so viel Aufmerksamkeit gefunden wie Fragen des Populationswachstums. Ein wichtiger Ansatz ist, wie Bakterienzellen ihre individuelle Form und Gestalt (die relativ, aber nicht völlig, konstant ist) messen und beibehalten, d.h. warum Zellen in schnell teilenden Kulturen genauso groß (bzw. schon, aber nur unwesentlich größer) sind als in langsam teilenden. Bevor diese Frage irgendwie in die Definition und Einleitung eines Artikels aufgenommen werden kann, wäre es erforderlich, einen entsprechenden Beitrag zu schreiben, entweder als Absatz hier oder als eigenen Artikel. Da die Einleitung den Artikelinhalt zusammenfassen soll, ist eine eigenständige Bearbeitung nur dort kaum zu rechtfertigen. Nach kurzer Recherche zu Publikationen: Diverses von Ariel Amir, z.B. doi:10.1101/004457, zum Vergleich mit Eukaryoten doi:10.1016/j.cub.2015.11.067. Harris et al. doi:10.1016/j.cell.2016.05.045. Review von Typas et al. doi:10.1038/nrmicro2677. Review von Young doi:10.1146/annurev.micro.112408.134102. Taheri-Araghi et al. doi:10.1016/j.cub.2014.12.009. Das Thema ist nicht ganz einfach, wäre aber nur so angemessen darzustellen. Bevor irgendwelche Schellschüsse durch Rumfrickeln an der Definition kommen, lieber alles lassen, wie es ist.--Meloe (Diskussion) 10:43, 13. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo Meloe. Dank, dass du dich hierzu geäußert hast! Dass auf diesem Gebiet noch sehr viel zu tun ist, weiß man ja. Aber auch zum Wachstum einer Population ist noch nicht alles klar, gibt es noch etliches zu erkunden. Wenn ich die Initiatoren dieses Artikels richtig verstanden habe, soll die Populationsentwicklung hier nur phänomenologisch beschrieben werden. Dasselbe kann gegenwärtig wohl auch nur für die Individualentwicklung geschehen. Aber das sollte man tun, weil ich meine, das wird vom Lemma mit eingeschlossen. Mir leuchtet nicht ein, dass man die Individualentwicklung ausschließt, wenn das Thema "Bakterielles Wachstum" lautet. Zum Wachstum der Individuen ist ja einiges zu sagen, denn da wird ja nicht immer nur ein "Stäbchen" länger, sondern bei Bakterien gibt es eine Vielfalt von Arten des Individualwachstums, die man phänomenologisch beschreiben kann. Einem "Rumfrickeln an der Definition" müssen wir uns hier keineswegs hingeben, das will ich auch nicht. Aber mir scheint klar, dass unter der Bezeichnung "Bakterielles Wachstum" nicht nur das Wachstum von Populationen zu verstehen ist, sondern auch das von Individuen. Dass dazu nur das in Kürze dargestellt werden kann, was bekannt ist, gilt für das Wachstum von Individuen wie auch für das von Populationen. --Brudersohn (Diskussion) 16:23, 13. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Wenn man Meloes Links folgt, kann man feststellen, dass dort nicht das Wachstum einzelner („individueller“) Zellen beobachtet wird (wie Brudersohn sich das vorstellt), sondern dass es umgekehrt darum geht, dass die Form und Größe der Zellen in engen Grenzen konstant gehalten wird, während die Population wächst. So steht es gegenwärtig auch in unserem Artikel: Die Zellen teilen sich immer wieder und verdoppeln dazwischen ihre Masse. Eine Individualentwicklung wie bei Menschen oder Bäumen findet nicht statt und kann daher nicht beschrieben werden. Jedenfalls bei Standard-Bakterien wie E. coli und B. subtilis. --Klaus Frisch (Diskussion) 16:58, 13. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung