Diskussion:Groove (Musik)

message: Ich habe in den 80ern eine Magisterarbeit über Groove geschrieben und das Thema allenfalls angerissen. Auch der Beitrag eines Praktikers (der Drummer) zeigt, dass das Thema sehr schwierig ist. Es beginnt schon mit dem Begriff an sich. Welche Musik kann mit der Qualität Groove zusammengebracht werden? Latin oder Bossa geht nicht (s.u.)? Da wäre ich schon anderer Meinung. Den aktuellen Artikel (Stand 23.12.2009) finde ich absolut indiskutabel, dann lieber nur zwei Sätze schreiben, die eine allgemeine Aussage machen. (virtualArtist) (22:17, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  schwieriges Thema 

message: Der Text diese Artikels baut auf einem Kommentar von Königin der Nacht aus der Diskussion des Artikels über Bill Laswell auf - siehe: Diskussion:Bill_Laswell. --Tsui 22:01, 28. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  Bill Laswell 

message: Wenn ich lese, "Groove basiert in erster Linie auf "gewollten rhythmischen Ungenauigkeiten, die, im Gegensatz zur völlig exakt gespielten Musik [...], "lebendiger" wirkt", dann ist das doch wohl nichts anderes als die genaue Definition einer Synkope.* Womit ich nicht sagen will, daß das Gesagte falsch ist. Aber eine Synkope - oder vielmehr: das Spiel mit Synkopen - zu beschreiben, ohne das Wort zu verwenden, mutet etwas hilflos und unversiert an.
*) Der Musiktheoretiker Th.W. Adorno fällt bereits in den 30er Jahren ein vernichtendes Urteil über den Jazz, indem er konstatiert, die Synkope (als vorgezogener rhythmischer Schlag) stehe für den verfrühten Orgasmus, den der Jazz affirmiere ...
BK
Adorno muß man hier natürlich unbedingt folgen. Das letzte Wort über Jazz und über den Orgasmus. (nicht signierter Beitrag von 87.122.121.111 (Diskussion) 14:54, 2. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Von Musiktheorie verstehe ich - leider - garnichts. Aber als Hörer vor allem von (live-)Jazz habe ich doch einige Erfahrung. Eine Beobachtung/Wahrnehmung scheint mir zu bestätigen, was PD oben schreibt: als regelmäßiger Besucher von Jam-Sessions fiel mir ein grundlegender Unterschied zwischen Jazz- und klassischen Pianisten auf (beide mit akademischer Ausbildung, also keine Hobby-Musiker). Während Stücke bei Jazzern in der Regel "swingen", eben einen gewissen Groove haben, kommt es bei klassischen Musikern (nicht allen) vor, dass sie so exakt spielen, dass da kein Swing/Groove (ich weiß, sind keine Synonyme) zu hören/spüren ist. --Tsui 15:05, 24. Nov 2005 (CET)
replies: text:  Der "Groove" richtet sich eben nach dem "Feeling" der Beteiligten, ist also nicht mathematisch exakt im Takt, sondern mal schneller, mal langsamer. Ähnlich wie der Herzrhythmus etwas organisches. Ich find das jedenfalls gar nicht mal so schlecht, wie das da draußen im Artikel beschrieben ist. Jahn SPRiCH miT miR ... 18:42, 9. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  komische Definition ... 

message: Was haben denn Jeff Porcaro, Laid Back und ABBA hier verloren? Das mögen ja respektable und erfolgreiche Musiker sein. Aber in einem Artikel über einen Grundpfeiler der afro-amerikanischen Musik wirken die doch etwas deplatziert. Verglichen mit den Meistern der Kunst des Grooves von James Brown über George Clinton bis Prince und von Horace Silver über Herbie Hancock bis Miles Davis sind das doch eher kleine Lichter. Hier stimmen meines Erachtens die Relationen nicht. Gruß, --jodeffes 15:52, 29. Okt. 2006 (CET)
thread_title:  Laid Back??? 

message: Das Schöne am Groove ist eigentlich, daß die Musiktheorie keine exakte Definition liefert. Ich bin selber Drummer und versuche es mal so zu erklären:
Wer schon mal eine Schülerband gehört hat, dessen Schlagzeuger das Tempo nicht halten konnte, wird die Temposchwankungen als Minderung des Hörgenusses wahrgenommen und förmlich darunter gelitten haben. 
In der modernen Musik sind Veränderungen des Tempos als Gestaltungsmerkmal weitgehend verloren gegangen, wenn nicht sogar verpönt. Aber erst durch das durchgängige Tempo und das dadurch entstehende transparente Timing konnte sich das entwickeln, was wir neudeutsch als Groove bezeichnen.
Der Groove ist aus meiner Sicht das (rythmische) Feeling der Musik. Jeder Stil hat seinen eigenen Groove, den man am besten mit einem Adjektiv beschreibt: groovy, straight, funky, mellow, latin ...
In der Rock- und Popmusik gibt es aus meiner Sicht zwei Hauptgruppen: groovy und straight.
Wenn eine Band ein Rockstück spielt und das Publikum einigermaßen regungslos dasteht, dann ist das kein Indikator für schlechte Musik, sondern für einen straighten Groove. Zum Klatschen animiert, wird das Publikum mit absoluter Sicherheit auf die Downbeats (also 1 und 3 im 4/4) klatschen. Wer schonmal einem Konzert von David Bowie, Billy Idol, Herbert Grönemeyer, Dire Straits usw. beigewohnt hat, kann das sicherlich bestätigen.
Wenn hingegen das Publikum von alleine auf 2 und 4 klatscht, dann dürfte es sich (zumindest in Deutschland) um einen groovigen Song handeln. Vielleicht kann man sogar behaupten, daß die Downbeats bei einem groovigen Song 2 und 4 sind - da will ich mich allerdings nicht auf musiktheoretisches Glatteis begeben. Ein wesentliches Merkmal ist sicherlich, ob der Beat binär oder ternär ist. Ein Shuffle wird wohl immer groovy sein, aber auch ein (gerader) Offbeat wird tendetiell immer ein grooviges Feeling haben. Hört man sich jedoch Sultans of swing von den Dire Straits an, dann ist diese Nummer trotz Offbeat aus meiner Sicht eher straight.
Betrachtet man die lateinamerikanische Musik, so läßt sich feststellen, daß diese weder groovy noch straight ist. Ich würde das Feeling eher mit kribbelig oder rollierend bezeichnen, vielleicht kann ja mal ein Kollege aus diesem Genre sich dazu äußern.
Als besondere Schwierigkeit kommt hinzu, daß der Übergang von straight zu groovy aufgrund der vielen Einflußfaktoren fließend ist und durchaus auch unterschiedlich wahrgenommen werden kann. Unter Musikern spricht man häufig von dem Problem des selektiven Hörens - d.h., daß ich als Drummer eine hohe Affinität für Drums, Bass, Riffs und Synkopen in der Melodie habe. Ich kann ein Stück groovy finden, welches sich für einen Gitarristen total straight anhört.
Beide haben recht, denn es geht um ein Feeling, eine Emotion und diese läßt sich musiktheoretisch allenfalls annähernd definieren. Eine Definition, die die eindeutigen Fälle erkennen kann und bei den schwierigen Fällen versagt, ist aus meiner Sicht aber überflüssig, wenn nicht sogar falsch. 
Insofern wird es wohl eine ewige Frage bleiben - groovy oder straight. 
Gruß
RG von der Band Remaxx (nicht signierter Beitrag von 194.31.225.222 (Diskussion | Beiträge) 14:13, 2. Jul 2009 (CEST)
thread_title:  Mal ganz pragmatisch