Diskussion:Kieme

message: Ich finde den Satz "Keine der Evolutionstheorien ist endgültig bewiesen, ja selbst die Evolution selbst wird nicht allgemein anerkannt, siehe dort." zu tolerant.
Es mag ja Leute geben, die die Evolutionstheorie Darwins anzweifeln. Ich gehe mal davon aus, dass einige das tun, weil sie Darwin zu primitiv finden und andere weil es mit ihrer religiösen Auffassung nicht übereinstimmt. Diese Grundsatzdiskussion darf vielleicht beim Thema Evolution geführt werden, sollte aber nicht in jedem anderen auf dieses Thema verweisenden Beitrag plaziert werden
--Etherial 17:27, 30. Dez. 2008 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so, daß sich da jemand übertrieben vorsichtig ausgedrückt hat. Kersti 21:09, 30. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Zum Thema Evolution 

message: Schildkröten haben keine Kiemen. OK. Trotzdem finden sich gelegentlich Feststellungen zu Kiemenatmung bei Schildkröten. Im Unklaren darüber, könnte man in einer Enzyklopädie um Rat nachschlagen. Also hatte ich folgenden Text 2008 verfasst:
==== Reptilien ====
	 
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Einige in Flüssen (Australiens) lebende Schildkröten (Chelidae) haben "Kiemen" in der Nähe des Anus entwickelt, obwohl sie außerhalb des Wassers mit Lungen atmen. Den Hauptbedarf decken sie aber mit ihrer Kloakal-Atmung oder Rektal-Kiemenatmung.{ref}Cronos: Rektale Unterwasseratmung bei Schildkröten, 26.Mai 2007{/ref} Diese Kloakal-Atmung ähnelt der der Großlibellen (s.o.).
	 
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Einige Wasserschildkröten, so die Weichschildkröten, entwickelten eine Mundhöhlen-Atmung oder Pharyngeal-Kiemenatmung. Ihre Mundschleimhaut und Kehle ist mit stark durchbluteten Zotten ausgekleidet. Durch Strecken und anschließendes Verkürzen des Halses oder durch Bewegung des Zungenbeins, wie es Wasserschildkröten zum Riechen machen, wird ein Wasserstrom erzeugt und der Gasaustausch mit dem Wasser intensiviert.{ref}Johannes Müller: Die Atemtechnik der Schildkröten{/ref}"
Dieser Beitrag wurde wohl aus Unverständnis gelöscht (20:56, 29. Aug. 2009 Achim Raschka) mit der Bemerkung, Schildkröten haben keine Kiemen. Was ja stimmt, aber durch Löschung der Klarstellung wird für den Nachschlagenden absolut nichts erklärt, der Zusammenhang bleibt im Gegenteil verschleiert. Dienlicher als eine radikale Löschung wäre allemal eine Überarbeitung meines obigen Beitrages.  
Da mich unsensible Löschungen erheblich nerven und ich für Auseinandersetzungen nicht die erforderliche Zeit aufbringe, habe ich meine Mitarbeit bei Wikipedia eingestellt. Wie ich jetzt wieder sehe, werden weiterhin korrekte und referierte Tatsachen radikal gelöscht (dies ist ja nur ein Einzelbeispiel).
In einer Enzyklopädie ist es sinnvoll, auch Feststellungen (natürlich nur korrekte) einzubauen, welche einem Fragenden weiter helfen können, auch wenn sie thematisch nicht ins Bild jedes WP-Nutzers passen. Eine hilfreiche Kommentierung würde ich natürlich begrüßen. 
Ich werde mich vorraussichtlich kaum weiter an dieser Diskussion beteiligen und überlasse dies Auseinandersetzungsfähigeren mit dem Wunsch eines konstruktiven Verlaufs.
Mit freundlichen Grüßen, 82.100.212.142 13:58, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Schildkröten 

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Einige in Flüssen (Australiens) lebende Schildkröten (Chelidae) haben "Kiemen" in der Nähe des Anus entwickelt, obwohl sie außerhalb des Wassers mit Lungen atmen. Den Hauptbedarf decken sie aber mit ihrer Kloakal-Atmung oder Rektal-Kiemenatmung.{ref}Cronos: Rektale Unterwasseratmung bei Schildkröten, 26.Mai 2007{/ref} Diese Kloakal-Atmung ähnelt der der Großlibellen (s.o.).
	 
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Einige Wasserschildkröten, so die Weichschildkröten, entwickelten eine Mundhöhlen-Atmung oder Pharyngeal-Kiemenatmung. Ihre Mundschleimhaut und Kehle ist mit stark durchbluteten Zotten ausgekleidet. Durch Strecken und anschließendes Verkürzen des Halses oder durch Bewegung des Zungenbeins, wie es Wasserschildkröten zum Riechen machen, wird ein Wasserstrom erzeugt und der Gasaustausch mit dem Wasser intensiviert.{ref}Johannes Müller: Die Atemtechnik der Schildkröten{/ref}"
Dieser Beitrag wurde wohl aus Unverständnis gelöscht (20:56, 29. Aug. 2009 Achim Raschka) mit der Bemerkung, Schildkröten haben keine Kiemen. Was ja stimmt, aber durch Löschung der Klarstellung wird für den Nachschlagenden absolut nichts erklärt, der Zusammenhang bleibt im Gegenteil verschleiert. Dienlicher als eine radikale Löschung wäre allemal eine Überarbeitung meines obigen Beitrages.  
Da mich unsensible Löschungen erheblich nerven und ich für Auseinandersetzungen nicht die erforderliche Zeit aufbringe, habe ich meine Mitarbeit bei Wikipedia eingestellt. Wie ich jetzt wieder sehe, werden weiterhin korrekte und referierte Tatsachen radikal gelöscht (dies ist ja nur ein Einzelbeispiel).
In einer Enzyklopädie ist es sinnvoll, auch Feststellungen (natürlich nur korrekte) einzubauen, welche einem Fragenden weiter helfen können, auch wenn sie thematisch nicht ins Bild jedes WP-Nutzers passen. Eine hilfreiche Kommentierung würde ich natürlich begrüßen. 
Ich werde mich vorraussichtlich kaum weiter an dieser Diskussion beteiligen und überlasse dies Auseinandersetzungsfähigeren mit dem Wunsch eines konstruktiven Verlaufs.
Mit freundlichen Grüßen, 82.100.212.142 13:58, 4. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Reptilien 

message: Im letzten Satz beim Gliederungspunkt Fische heißt es, dass über die Kiemen auch Ionen aufgenommen werden können, v.a. im Meer. Soweit ich weiß werden aber im Meerwasser Ionen über die Kiemen ausgeschieden, weil zuviel übers Trinken aufgenommen wird. Die Kiemen helfen also bei der Osmoseregulation. Nur bei Süßwasserfischen werden Ionen über die Kiemen aufgenommen, weil übers trinken nicht genug aufgenommen werden können. Woher stammen denn die Informationen im Text?
 Danke und Grüße (nicht signierter Beitrag von Lsia (Diskussion | Beiträge) 17:21, 5. Jul 2011 (CEST)
thread_title:  Fische