Diskussion:Helicobacter pylori/Archiv/1

message: Urease besitzt Nickel als CoFaktor. Ich habe gelesen, wobei ich leider die Quelle nicht mehr finden kann, dass es durch diese Kenntniss neue Targets für eine Therapie gibt? Hat das jemand auch schon gelesen?
--CaC (Diskussion) 17:50, 15. Apr. 2012 (CEST)
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thread_title:  Nickel 

message: Evtl. den Absatz über Magenerkrankungen ausgliedern. Der Begriff Magenerkrankungen ist allgemeiner und umfaßt nicht nur die durch Helicobakter ausglösten Erkrankungen. RolfS 11:19, 1. Sep 2003 (CEST)
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thread_title:  Absatz Magenerkrankungen 

message: :Die Seite auf Englisch erwaehnt das in 1875 Deutsche Bakterien im Magen entdeckt hatten (vermutlich H. pylori), aber nicht wussten nicht wie Mann es in die in 'n Perischale zuchtet.  Weiss jemand wehr das war?
::99% der Pat. mit U.duodeni und 75% der mit U. venrtikuli sind H.P positiv. Marshall und Warren aus perth haben 1983 100 magenbiopsate mikroskopisch untersucht, aber nie etwas gefunden. als sie über die osterfeiertage die proben im brutschrank vergassen, dand sich im nährmedium das "neue" Bakterium.
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thread_title:  Vorentdecker 

message: Der Artikel schreibt ueber Robert Koch
:Er ebnete so den Weg in die medizinische Mikrobiologie und beschrieb die Bakterien - wie H. pylori.
Das koennte misverstanden werden: Koch hat ja H. pylori nie beschrieben. Anstatt auf Koch herumzureiten, der hier ja eigentlich genausowenig wie Pasteur zu suchen hat, sollte man doch eher die italienischen und polnischen Forscher erwaehnen, die Helicobacter im 19. Jahrhundert zuerst beschrieben haben.
:Du kennst das Wiki-Prinzip? Wenn Du mehr oder genauers zu diesem Artikel weißt: just do it! --Kookaburra 18:46, 5. Okt 2005 (CEST)
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thread_title:  Robert Koch 

message: Ich hörte kürzlich, dass Forscher der Uni Jena bei der Entdeckung/Identifizierung von H.pylori eine wesentliche 
Rolle gespielt haben. Kann das jemand bestätigen/widerlegen? --Qbi 14:39, 6. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Würd mich nich wundern, wenns so wär... :-)) --213.54.92.228 11:32, 13. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Entdeckungsgeschichte 

message: http://www.aerzteblatt-studieren.de/doc.asp?docid=101742
"Medizin-Nobelpreis für Entdecker von Helicobacter pylori
Stockholm - Barry Marshall und Robin Warren, die beiden Australier, die den „Magenbazillus“ Helicobacter pylori entdeckt haben und als erste dessen Bedeutung für die Ätiologie peptischr Ulzera erkannten, erhalten den diesjährigen Nobelpreis für Physiologie und Medizin. Das Nobel-Komitee ehrt damit eine „bemerkenswerte und unerwartete“ Entdeckung aus dem Jahr 1982, die die damaligen Vorstellungen von der Ätiologie von peptischen Ulzera so radikal veränderte, dass viele Ärzte Schwierigkeiten hatten, die Erkenntnisse zu akzeptieren."
"Dass es im Magen Bakterien gibt, die dem dortigen hohen Säuregehalt widerstehen können, ist keine neue Entdeckung. Ein früher Bericht stammt aus dem Jahr 1906 von einem Arzt aus Halberstadt, der in der Deutschen Medizinischen Wochenschrift „über das Auftreten von Spirochäten verschiedener Formen im Mageninhalt bei Carcinoma ventriculi“ berichtete (DMW 1906; 32: 872). Diese Studie blieb ebenso unbeachtet wie eine Quelle aus den 40er-Jahren, in der Harvard-Mediziner erkannten, dass 40 Prozent aller Patienten mit Ulzera und Magenkrebs mit Bakterien infiziert waren.
Der Entdeckung des Pathologen Robin Warren von der Universität Perth in Australien, der erstmals 1978 den Keim in Schleimhaut-Biopsien des Magens nachwies, und dem dabei aufgefallen war, dass es in der Umgebung der Bakterien zu einer entzündlichen Reaktion kam, wäre vielleicht das gleiche Schicksal widerfahren, wenn sich nicht der damals knapp 30-jährige Mediziner Barry Marshall vom Royal Perth Hospital für die Befunde interessiert hätte. Der „Hartnäckigkeit und dem gerüsteten Verstand“ der beiden Forscher ist es nach Ansicht des Nobel-Komitees zu verdanken, dass ein damals als selbstverständlich geltendes medizinisches Dogma widerlegt wurde. Gegenüber Pressevertretern meinte Marshall, dass er sich niemals getraut hätte, die Lehrmeiung derart radikal anzugreifen, wenn er nach dem Curriculum einer US-Universität erzogen worden wäre."
--78.55.213.232 12:49, 5. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Entdeckungsgeschichte & Leugnungsgeschichte 

message: Möchte mir jemand erläutern, wie man glauben sollte, dass der Helioc-Backtus für 75% der Magengeschwüre „verantwortlich“ ist? Gibt es davon ne links und ne rechts drehende Version? Oder n guten und n bösen Backtus? --213.54.92.228 11:32, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: siehe Magengeschwür --Kookaburra 16:05, 13. Dez 2005 (CET)
replies: text: Eher nich... Da steht nichts von verschiedenen Backtusses... Aber dafür im Artikel unter „Krankheitsentstehung“... Darum sind da wohl einige Formulierungen ziemlich daneben, weil eben der Helicobacter pylori keineswegs im allgemeinen Magengeschwüre verursacht, sondern nur einige wenige (sozusagen die schwarzen Schafe unter den Helicobacktussen)... --213.54.91.74 10:35, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Ich verstehe Deine Frage nicht: 75% der Magengeschwüre gehen auf den H. pylori zurück, die restlichen 25% haben andere, nicht-bakterielle Ursachen....--Kookaburra 11:47, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Hmm... Vielleicht versteh ich die deutsche Sprache nicht so gut... Jedenfalls ist der H. pylori scheinbar sehr viel öfter nicht ursächlich als er ursächlich ist... Und das ist wohl letztlich der Grund für meine Nachfrage... Also ist die relative Häufigkeit für eine H. pylori Infektion bei älteren Erwachsenen etwa 50%, während die relative Häufigkeit einer H. pylori Infektion bei bereits diagnostiziertem Magengeschwür 75% ist. Richtig? --213.54.91.74 13:25, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nein, nicht die Infektion liegt bei 50%, sondern der Anteil der Erwachsenen, die das Bakterium in sich tragen. Träger bedeutet nicht zwangsläufig, dass man dann erkrankt. --Kookaburra 14:18, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Nanu! Im Artikel steht auch Kontamination... Infektion bedeutet ja auch nicht, dass man erkrankt, sondern nur „das aktive oder passive Eindringen, Anhaften und Vermehren von Krankheitserregern (Mikroorganismen) in einen Wirt“ (aber wie haftet etwas in etwas an???)... Wir können die Diskussion dann wohl hier ersteinmal anhalten, weil die eigentliche Frage, ob nun diese Bakterien diese Fähigkeit haben, sich in andere Zellen hineinzubohren anstatt sich an sie anzukoppeln (waren das nicht die Viren???), oder nicht gar nicht so gut beantworten können (mir fällt dabei immer die Kernfusion bei Zimmertemperatur ein...). --213.54.91.74 14:28, 14. Dez 2005 (CET)
replies: text: Falsch. Infektion ist mit Krankheitssymptomen. Besiedelung ist ohne. Gruss. --Ayacop 20:14, 12. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Huch!? 

message: Also ich bin jetzt ein bisschen in der Materie Helicobacter p. – schreibe Facharbeit – und hab mir mal interessehalber den Wikieintrag jetzt mal genau durchgelesen: Der Übertragungsweg ist höchstwahrscheinlich nicht fäcal-oral sondern gastro-oral und iatrogen. Kann das jmd bestätigen?
alle übertragungswege sind denkbar. die infektion beginnt aber meist durch orale infektion in der kindheit.
Pathologie Böcker et al s. 680 2004
vermehrte inzidenz bei gastroenterokogen, kindern in heimen und ubootbesatzungen
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thread_title:  Übertragungsweg 

message: Was bitte ist denn eine peptische Ulkuskrankheit?? 
:Ein Magen- bzw. Zwölffingerdarmgeschwür. --FataMorgana 15:42, 10. Apr. 2007 (CEST)
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thread_title:  Absatz Prävalenz und Verbreitung 

message: Hallo, ich bin eben auf diesen Artikel gestoßen. Helicobacters gute Seite. Mich würde interessieren, ob die Gefährlichkeit des Bakteriums über- und der Nutzen unterbewertet wird.
:Frag doch mal die Leute, die ihr Geschwür los sind. Glaubst du der Nobelpreis ist für nix? --Ayacop 20:17, 12. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Das ist eine blöde Antwort. Hab auch schon öfter gehört, dass der H. in der Regel gar nicht mehr entfernt wird. Mehrere Quellen wären interessant... (nicht signierter Beitrag von 90.129.210.138 (Diskussion | Beiträge) 02:56, 19. Aug. 2009 (CEST)
replies: text:  Hier noch eine Quelle: http://www.netdoktor.de/News/Allergisches-Asthma-Magenke-1135287.html --95.223.204.210 10:03, 5. Jul. 2011 (CEST)

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thread_title:  Helicobacter pylori und Allergierisiko 

message: Die Besiedlung mit H. pylori erfolgt ausgehend vom 
 Antrum cardiacum aboral in Richtung Kardia und 
 Antrum pyloricum.
Doll. Geht das auch in deutsch? (mir würden ja, soweit möglich in Klammern gesetze Trivialnamen ausreichen) --Soulman 01:07, 6. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Bitte auf den blauen Text klicken. --Ayacop 20:18, 12. Nov. 2008 (CET)

text: yep, über den Satz bin ich auch gestolpert :-) Habe mal versucht, die Lesbarkeit für Laien durch Einfügen der deutschen Begriffe zu erhöhen. Ggf. kann man die lateinischen Begriffe auch ganz rausnehmen und nur die deutschen Begriffe mit Links versehen? --Llop (Diskussion) 14:39, 11. Mai 2012 (CEST)

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thread_title:  Schachfinesisch 

message: Lt. http://www.helicobacter.org/download/consensus_report.pdf wird gerade KEIN spezifischer PPi empfohlen - die Tabelle stellt aber Pantoprazol dar. --Mager 23:32, 20. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Therapie? 

message: Da ist eine kleine Ungenauigkeit im Abschnitt "Kolonisierung".
Ammoniak hebt NICHT den Umgebungs-pH an. Seit einiger Zeit weiß man, dass durch die Spaltung des Harnstoffs (übrigens in Ammoniak und Kohlensäure) und durch die Beteiligung der alpha- und Beta-Carboanhydrase ein Carbonatpuffer im Periplasma entsteht. Das Ammoniak neutralisiert lediglich das dabei entstehende Proton. NAchzulesen u.a. in "Helicobacter pylori" norfolk, caister academic press, Kapitel: "gastric biology of H. pylori" (nicht signierter Beitrag von 82.83.227.153 (Diskussion | Beiträge) 19:18, 4. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Kleiner Fehler 

message: Es wurde über eine Impfung disskutiert, aber was würde eine Impfung bezwecken, wenn der Keim sich in der Magelschleimhaut befindet, wo er mit Lymphocyten ect. gar nicht in Kontakt kommt? Ich kann mich erinnern das in einem ähnlichen Artikel stand: Gastritis Typ B (wenn H. pylori schuld ist) und AIDS haben die Gemeinsamkeit, dass sie vom Immunsystem nicht erkannt und bekämpft werden können. 17.02.10 (nicht signierter Beitrag von 217.82.62.199 (Diskussion | Beiträge) 19:06, 17. Feb. 2010 (CET)
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thread_title:  Wie ist Impfung möglich? 

message: Die Eradikationstherapie von H. pylori besteht aus der Kombination eines Protonenpumpenhemmers mit zwei Antibiotika, da antibiotische Monotherapien keinen ausreichenden Erfolg zeigen.
bitte belegen 141.20.147.24 13:06, 23. Feb. 2010 (CET)
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thread_title:  Therapie 

message: Bei Historie steht:
"Erst 1989 kam es zum Durchbruch, und das Bakterium wurde weltweit als Ursache des Ulcus angenommen."
Wodurch wird diese Aussage belegt?
--Kimbimblim 20:18, 14. Jul. 2010 (CEST)
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thread_title:  Durchbruch? 

message: Die Vermutung, dass sich der Keim "nur auf Grund seiner markanten korkenzieherartigen Form in der Magenschleimhaut einnisten ... kann", soll durch die Mikrobiologin Nina Salama vom Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle erstmalig experimentell untermauert worden sein. (Spektrum der Wissenschaft, August 2010, S. 10 unter Hinweis auf Cell  Bd. 141, S. 822) Kann das jemand überprüfen und, falls von Interesse bzw. relevant einarbeiten? Im Artikel ist nur von Haftmechanismen die Rede. --Peewit 00:51, 26. Jul. 2010 (CEST)
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thread_title:  Form des Bakteriums 

message: es muß heißen: morgens und abends je 1tablette ! apache (nicht signierter Beitrag von 78.54.135.59 (Diskussion) 22:00, 12. Aug. 2010 (CEST)
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thread_title:  h.p. therapie 

message: Kommt H.pylori auch in anderen Tieren vor? Oder ist er spezifisch an den Menschen angepasst? Kommt H.pylori auch (dauerhaft) außerhalb von Wirten vor oder ist er auf einen Wirt angewiesen?--superknoxi 00:19, 6. Sep. 2010 (CEST)
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thread_title:  Biologie des Bakteriums 

message: Im Artikel wird behauptet, 1983 sei das Jahr der H. pylori-Entdeckung gewesen, und diesen Namen habe er erst 1989 endgültig so bekommen. Das kann so nicht stimmen, weil: Im März 1980 wurde bei mir im Hamburg-Harburger Zentral-KH (höchst erfolgreich) eine Magen-Teilresektion vorgenommen, nachdem es 7 Jahre (im Dez. 1973) zuvor schon zu einer Magen-Perforation mit nachfolgend lebensrettender Not-OP aufgrund chronischer Magengeschwüre gekommen war. Vor & nach der 2. OP, die aufgrund einer fortschreitenden Magen-Ausgangsverengung (Stenose) erforderlich geworden war, erklärten mir die Chirurgen - wohlgemerkt: im März 1980! - dass (erst jetzt) endlich/kürzlich die medizinische Wissenschaft den wahren Grund für die Magengeschwüre entdeckt habe: ein Bakterium namens Helicobacter pylori (sic!). Genau diese Bezeichnung benutzten sie damals schon im März 1980, und mir hat sich dieser Name aus naheliegendem Grund unvergesslich & für immer eingebrannt. Seit dieser OP & Therapie vor 31 Jahren (!) bin ich nie wieder krank gewesen, fühle mich bestens, maximale Lebensfreude und allergrösste Dankbarkeit gegenüber dem behandelnden Ärzte-Team im Harburger Krankenhaus!   
Unterschrift des Verfassers: Franz Hörberg, z. Zt. in Lomé (nicht signierter Beitrag von 41.207.163.4 (Diskussion) 15:46, 25. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Jahr der Helicobacter pylori Entdeckung, angeblich 1983 

message: Johannes Fibiger entdeckte seinerzeit einen scheinbaren Zusammenhang zwischen einem Mikroorganismus, den er als "Spiroptera" bezeichnete und der Auslösung von Magenkrebs. Er schloss hieraus, Krebs sei ganz allgemein eine Infektionskrankheit. Für seine Entdeckung bekam Fibiger 1926 den Medizin-Nobelpreis. Der von Fibiger gefundene Nachweis ließ sich später nicht nachvollziehen. Der Medizin-Nobelpreis von 1926 ging deshalb als "bedeutendster Nobelpreis für einen Irrtum" in die Wissenschaftsgeschichte ein. 
Als in den 1980ern der Helicobacter und seine Wirkungsweise entdeckt wurden, wurde (ich meine: zum 60. Jahrestag der irrtümlich begründeten Verleihung, - 1986) in populärer Quelle (einer Sendung des Deutschlandfunks, meine ich) spekuliert, ob Fibiger seinerzeit vielleicht den Helicobacter entdeckt aber nicht zutreffend identifiziert hatte. 
Spricht nach dem heutigen fundierten Wissensstand von einem Vierteljahrhundert später etwas dafür, dass Fibiger seinerzeit tatsächlich den Helicobacter (oder Wirkungsmechanismen des Helicobacters) entdeckt hatte? --79.202.214.189 22:38, 19. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Helicobacter pylori und "Spiroptera" 

message: In der neuesten Spektrum der Wissenschaft (11/12, Seite 29) findet sich die Behauptung, H.p. sei ein kommensales Bakterium. 
Genauer reguliert es den Säurespiegel im Magen (mittels CagA-Proteinen) und beeinflusst den Appetit über den Ghrelinspiegel.
Lässt sich das irgendwie in den Artikel integrieren?
[Blaser, MJ; Who Are We? Indogenous Microbes and the Ecology of Human Diseases; In: EMBO Reports 7, S. 956-960, 2006]
--ke3ks (Diskussion) 08:31, 28. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Kommensales Bakterium? 

message: Leider enthält der Artikel keinerlei Informationen über die symbiotischen Funktionen, die dieses Bakterium auch haben kann. Es wäre schön, wenn sich hier jemand mit genügend Wissen finden würde. (nicht signierter Beitrag von 89.186.128.175 (Diskussion) 15:01, 2. Mär. 2013 (CET)
thread_title:  Symbiose 

message: Der gesamte Abschnitt bedarf meiner Ansicht nach einer Überarbeitung in Bezug auf Konsistenz und sich eventuell widersprechender Forschungsresultate (deren Widersprüchlichkeit dann auch klar erkennbar sein sollte). Im ersten Absatz steht dort derzeit (Fettdruck von mir): 
:Mit einer Prävalenz von weltweit ca. 50 % ist die Helicobacter pylori-Infektion eine der häufigsten chronischen bakteriellen Infektionen. Hierbei ist die Infektionsrate in Entwicklungsländern sehr viel höher als in den Industrienationen. In Deutschland sind insgesamt etwa 33 Millionen Menschen mit H. pylori infiziert, von denen ungefähr 10 bis 20 % ein peptisches Geschwür entwickeln. Als Faustregel gilt: Die Anzahl der Lebensjahre entspricht in Industrienationen ungefähr der Prävalenz in Prozent.
Der letzte Satz impliziert eine Prävalenz von 70-80% für die Industrienationen, was im Gegensatz zu den vorherigen angaben steht (33 von 80 Millionen in Deutschland, weltweit 50% mit einem tendenziellen niedrigerem Anteil in den Industriestaaten). Was ist nun richtig? Kann man den letzten Satz eventuell einfach streichen? Zudem sind dieser als der nachfolgende Absatz beleglos.--Kmhkmh (Diskussion)
Ich hab die unbelegte Faustregel gelöscht, Gruß und Danke für den Hinweis -- Christian2003·???RM  09:55, 19. Jun. 2014 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von:  Christian2003·???RM  09:55, 19. Jun. 2014 (CEST)
thread_title: Prävalenz und Verbreitung 

message: Eigenartigerweise erscheint bei mir der Titel des Lemmas als Helicobacter pylori wenn ich ihn mit zotero exportiere, normalerweise entsteht aus WP Artikeln ein normaler Titel ohne html Formatierungen. Ich weiß, dass diese italic- / Kursivschreibweise wissenschaftlich angebracht ist, da der Helicobacter pylori natürlich ein Helicobacter pylori ist... Können wir den Artikel dennoch im Titel ohne diese Kursivschreibweise benennen, damit diese Exportversion korrekt dargestellt wird, vergleiche:
und 
oder 
--triple5 (Diskussion) 11:12, 15. Feb. 2014 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Christian140 (Diskussion) 17:37, 6. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Title <nowiki><i>Helicobacter pylori</i></nowiki> 

message: hier steht ausschließlich etwas zu den negativen effekten dieses bakteriums. das ist wohl tatsächlich etwas einseitig. 
wenn man nach helicobacter und microbiome (oder mikrobiom) googelt, vielleicht noch asthma einfügt (einige studien verweisen darauf, dass leute/kinder ohne helicobacter häufiger asthma bekommen), dann findet man da einiges, was diese  - im nachhinein kann man immer leicht klugscheissern - meinung von "ah! ein bakterium: töten!" hin zu "wir leben seit tausenden (zehntausenden?) von jahren im einklang mit diesem bakterium, wie wahrscheinlich ist es, dass es nicht auch zu irgendwas gut ist?". aber gut, das ist geschmackssache. hier mal ein auszug aus der englischsprachigen wikipedia zu helicobacter: 
Mounting evidence suggests that H. pylori has an important role in protecting from some diseases. The incidence of acid reflux disease, Barrett's esophagus, and esophageal cancer have been rising dramatically at the same time as H. pylori's presence decreases.[64] In 1996, Martin J. Blaser advanced the hypothesis that H. pylori has a beneficial effect: by regulating the acidity of the stomach contents.[34][64] The hypothesis is not universally accepted as several randomized controlled trials failed to demonstrate worsening of acid reflux disease symptoms following eradication of H. pylori.[65][66] Nevertheless, Blaser has reasserted his view that H. pylori is a member of the normal flora of the stomach.[67] He postulates that the changes in gastric physiology caused by the loss of H. pylori account for the recent increase in incidence of several diseases, including type 2 diabetes, obesity, and asthma.[67][68] His group has recently shown that H. pylori colonization is associated with a lower incidence of childhood asthma.[69] (nicht signierter Beitrag von 84.119.34.237 (Diskussion) 19:54, 31. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  mir ist das zu negativ ;-)