Diskussion:Nationalpark Plitvicer Seen

message: Die Schreibweise Plitvicer Seen 20.100 Goolgle-Treffer, die eingedeutschte Schreibweise Plitwitzer Seen nur  5.460, ist also deutlich seltener. Deshalb sollte der Artikel unter Nationalpark Plitvicer Seen stehen. Im sonst für Wikipedia maßgeblichen Wortschatzlexikon der Uni Leipzig (http://wortschatz.informatik.uni-leipzig.de/) kommt keine der beiden Bezeichnungen vor. 1001 18:14, 10. Feb 2005 (CET)
replies: text: Nach den Regeln der Wikipedia:Namenskonventionen werden bei Ortsnamen aus fremdsprachlichen Gebieten grundsätzlich die einheimischen Bezeichnungen als Artikelnamen verwendet, sofern es keine allgemein übliche deutsche Namensform gibt. Als Test für deutsche Namensformen dient dabei die Häufigkeit im Wortschatzlexikon der Uni Leipzig. Deutsche Namen für Ortschaften in fremdsprachigen Gebieten sollen nur als Artikelnamen verwendet werden, wenn sie dort in die Häufigkeitsklasse 16 oder darunter fallen (kleinere Häufigkeitsklasse entspricht größerer Häufigkeit). Ich habe jetzt noch einmal mit den Ortsnamen selbst ohne den Zusatz Seen getestet. Danach gehört Plitvice mit 8 Treffern in HK 20, Plitwitz und Plitwitze haben beide auch ohne Seen 0 Treffer. Demnach ist Plitwitz oder Plitwitze auf keinen Fall ein allgemein üblicher deutscher Name, und ein Artikel zum Ort müsste eindeutig unter dem kroatischen Namen Plitvice stehen, es sei denn, dieser wird auf kroatisch umbenannt, was aber kaum zu erwarten ist. Für den Artikel zu den Seen sollte man sinnvollerweise dieselbe Schreibweise verwenden, da sie ja vom Ortsnamen abgeleitet sind. Um eine falsche Aussprache fremdsprachiger Namen zu vermeiden, kann man eine Angabe der Aussprache hinzufügen, aber das ist kein Grund zur Änderung des Artikelnamens; sonst müsste man z.B. viel eher noch Zadar nach Sadar Cres nach Tzress verschieben, was mir kaum sinnvoll erscheint. 1001 16:18, 24. Feb 2005 (CET)

text: Plitvicer Seen ist auf dieselbe Weise aus Plitvička jezera eingedeutscht wie es auch in anderen Fällen üblich ist, in denen ein geographischer Name aus einem fremdsprachlichen Eigennamen und einem allgemeinsprachlichen Wort zusammengesetzt ist, z.B. Comer See aus Lago di Como. Dabei wird die im deutsche übliche Endung -er für die kroatischen Adjektivendung -ski/-ska/-sko bzw. hier -čki/-čka/-čko ebenso wie für die italienische Konstruktion mit di substituiert und das allgemeinsprachliche Wort jezero/jezera bzw. lago übersetzt, der Eigenname hingegen nicht. Die deutsche Endung -er an kroatische Ortsnamen anzuhängen, ist auch in anderen Fällen üblich, z.B. tritt im Artikel Zagreb mehrmals die Form Zagreber auf (Zagreber Zoo, Zagreber Hausberg). Worin bei Plitvicer Seen die Ausspracheschwierigkeit bestehen soll, ist mir auch nicht ganz klar, schließlich wird c vor e und i auch im Deutschen wie ts ausgesprochen. Im Fall von Zagreber Zoo ist die Ausspracheschwierigkeit erheblich größer, da hier in Zagreber das Z trotz der deutschen Endung des Wortes nicht wie im Deutschen ausgesprochen werden darf, gleich im folgenden Wort Zoo aber ein deutsches Z auftritt. Trotzdem würde ich es nicht für sinnvoll halten, nur aus diesem Grunde Zagreber Zoo durch Sagreber Zoo zu ersetzen; und die vollständig deutsche Form Agramer Zoo wird momentan nicht verwendet, weil die Häufigkeitsklasse von Agram zu groß war, da diese Form derzeit offensichtlich fast nur in Österreich, in Deutschland hingegen fast gar nicht mehr verwendet wird. 1001 16:56, 28. Feb 2005 (CET)

text: Nach meinen Informationen heißt der Ort allerdings Plitvica. Gruß, Budissin - + 15:27, 21. Jul 2005 (CEST)
thread_title:  Artikelname 

message: Vielleicht könnte man im Artikel einen Absatz oder ein paar Sätze zu den alten Bezeichnugnen für die Plitvicer Seen erstellen. Seit dem 19. Jh. bis heute gibt es etliche unterschidliche Schreibweisen. Bin z.B. kürzlich auf die Schreibweise "Plitovica" gestoßen. Dann gibt's ja noch "Plitwitzer Seen", "Plitvica-Seen", etc. --Neoneo13 19:51, 28. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ja, das fände ich auch sinnvoll. Machs doch einfach, entweder in einer Klammer in der Einleitung (wird dann aber vermutlich zu lang) oder aber in einem eigenen kleinen Abschnitt "Schreibweisen". --Martin Zeise  ✉ 20:15, 28. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Alte Schreibweisen 

message: Habe jetzt die Infobox von den amerikanischen Nationalparks übernommen. Als Lagekarte verwendete ich die Karte, wie sie bei der Positionsbestimmung bei kroatischen Ortsartikeln verwendet wird (siehe Vorlage:Positionskarte Kroatien). Leider schaffe ich es nicht, die Lage der Plitvicer Seen punktuell darzustellen, da bei dieser Infobox nicht mit Geokoordinanaten gearbeitet wird, sondern mit geometrischen X und Y Werten. Wäre schön, wenn sich jemand dieser Problematik annehmen würde. Finde, es wäre einfacher mit Geokoordinaten zu arbeiten (WP:GEO). Allerdings denke ich, es wäre am Besten, einfach gesonderte Karten der kroatischen National- und Naturparks zu erstellen (Übersichtskarte Kroatiens mit der Fläche des Nationalparks, grün eingezeichnet) - ist jedoch ein Stück arbeit, und ich kenn mich dabei zu wenig aus. Weiter unten kann dann später eine detaillierte Karte des/der Nationalparks eingefügt werden. --Capriccio 16:01, 1. Okt 2006 (CEST)
thread_title:  Lagekarte & Infobox 

message: „Die Plitvicer Seen stellen die einzige kataraktartige Seenformation Europas dar“ (eingefügt hier). – Das ist wohl kaum richtig, solche Seensysteme gibt es m.E. häufiger, nur sind diese meist weniger groß u/o werden nicht derart touristisch vermarktet. Insofern würde ich mich um eine taugliche und überzeugende Quellenangabe zu dieser Ergänzung freuen. Bis dahin entferne ich den Zusatz wieder. Gruß --:Bdk: 18:10, 24. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Quelle?

message: In einer MDR-Dokumentation wurde das Gebiet mit "Land der fallenden Seen" bezeichnet. Ist das eine eigene Erfindung oder ein verbreiteterer Name (evtl. in Landessprache)? --StYxXx ⊗ 02:16, 15. Okt. 2008 (CEST)
replies: text: Das ist eine rein touristische Erfindung der MDR-Redaktion, die aber gerne von vielen weiteren Dokumentarfilmen übernommen wurde. Eigentlich stimmt es auch irgendwie. Sehe das analog zu den Sprüchen von Winnetou und Old Shatterhand bzw. wenn ich mich da so an den letzten Mohikaner und die dortigen Wasserfall-Szenen erinnere... Wenn man schlichtweg die Bezeichnung "Wasserfall" in "Seenfall" umbenennt und adaptiert, gelangt man aber auch bald zum selben Ergebnis. (übrigens "Wasserfall" ist im Kroatischen praktisch wortwörtlich "vodopad" - gäbe aber auch andere Bezeichnungen wie "slap" oder "buk"). Die Kroaten der Gegend sagen schlichtweg "Plitvice". Gibt eigentlich keine weitere Bezeichnung, da dies einfach ein Unikat ist. Ein Wort, das alles sagt, jeder kennt den einzigartigen Wert der dortigen Naturschönheiten. :) Capriccio 00:01, 4. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  "Land der fallenden Seen"? 

message: Ich habe die :Datei:Plitvice.png wieder hereingenommen. Zugegeben, das aufgehellte NASA-Satellitenbild gewinnt keinen Schönheitspreis, aber ist bislang das einzige kartenähnliche Gebilde in der Wikipedia, auf dem man die einzelnen Seen lokalisieren kann (entsprechend der Nummern in der Seen-Tabelle). Sobald einer etwas schöneres hat, das diesen Zweck erfüllt, können wir die Satellitenkarte entsorgen, aber bis dahin ist sie besser als nichts.--Ratzer 16:56, 15. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Lage der Seen (Satellitenkarte)