Diskussion:Blomberg-Fritsch-Krise

message: Der Beitrag "Fritsch-Blomberg-Affäre" ist nicht gerade neutral formuliert. Sehr viele Wertungen und Bewertungen werden abgegeben.
Ferner berücksichtigt er nicht die neueren Forschungen von
* Janßen, Karl-Heinz, Tobias, Fritz: Der Sturz der Generäle. Hitler und die Blomberg-Fritsch-Krise 1938, München: Beck 1994. ISBN 340638109X
Janßen und Fritz widerlegen die alte Meinung, dass es sich hierbei
um eine gezielte Intrige und Verschwörung gegen v. Blomberg und v. Fritsch handelt; auch nicht von Himmler bzw. Göring.
Daher sollte der tendenziöse und veraltete "Blomberg-Fritsch-Krise"-Beitrag sprachlich sachlicher und neutraler gestaltet werden und v.a. die neueren Forschungsergebnisse berücksichtigen, siehe auch Hoßbach-Protokoll/(Nachspiel).
:Neben den bemerkenswerten sprachlichen und stilistischen Mängeln des Artikels wirkt er doch sehr zusammengestückelt. Die neuen Forschungsergebnisse sind mir zwar unbekannt, aber ich denke, daß bisher noch zu wenig auf den Hintergrund eingegangen wird. Man sollte vielleicht die Abschnitte "Rolle Hitlers" und "Rolle der Wehrmacht" dort integrieren. Außerdem sollte der Hergang genauer beschrieben werden. Meines Wissens beschaffte die Gestapo keinen Verbrecher, sondern einen Strichjungen, der gegen Fritsch aussagte. Auch Fritschs eidesstattliche Versicherung, daß die Vorwürfe jeder Grundlage entbehrten, wird im Artikel nicht erwähnt. Möglich ist zwar, daß Himmler Blombergs Heirat unterstützt hatte, Hitler tat das aber nicht. Es gereichte Blomberg später zum besonderen Vorwurf, daß Hitler sein Trauzeuge gewesen war. Der Artikel sollte meines Gefühls von Grund auf überholt werden. Küstenkind 13:53, 17. Mär 2006 (CET)
thread_title: Review

message: Karl-Heinz Janßen versucht in seinem Buch "Der Krieg der Generäle. Hitler als Werkzeug der Wehrmacht"  den Nachweis zu führen, dass Hitler von Anbeginn an lediglich eine Marionette der kriegslüsternen Generäle war. Er hat sich dadurch bereits im Jahr 1994 von uns allen als ernstzunehmender Forscher verabschiedet. 
In seinem zweiten Buch "Der Sturz der Generäle" muss er in diesem Sinne den verwegenen Versuch unternehmen, die Fritsch-Blomberg Affäre "als dummen Zufall" der Zeitgeschichte und Hitler und Göring als staunende Komparsen einer antiken Tragödie darzustellen. Es wird nicht erklärt 
*warum Fritsch -der ja Hitler gemäß Janßen dominieren soll- in dieser beschämenden Art mit seinem angeblichen Geschlechtspartner konfrontiert wird
*warum Fritsch nicht voll rehabilitiert wurde
*warum Göring Blomberg zur Heirat riet, obwohl er über das Vorleben der Braut Bescheid wußte
*warum in einer Diktatur Polizeiakten auftauchen, die (angeblich) niemand will    
--Motix 20:30, 2. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Janßen  ??? Nein, danke !

message: "Er suchte im Polenfeldzug den Tod und fand ihn bei Praga vor Warschau." ... wie ist das gemeint? Spooner 20:35, 20. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Richtig! Habe daher soeben – ohne Kenntnis dieses Diskussionsbeitrages – das Wörtchen „erstmals“ entfernt. Grüße --Interpretix 22:44, 4. Feb. 2008 (CET)
thread_title: Formulierung

message: Ich darf mal darauf hinweisen, dass dieses Lemma so eine Begriffsbildung darstellt.
:Google hierzu 642 Treffer für "Fritsch-Blomberg-Affäre" (davon die überwiegende Zahl Wikipedia-Nachplapperei), aber immerhin 608.000 Treffer für "Blomberg-Affäre".
:Auch die entsprechende Literatur spricht von Blomberg-Affäre bzw. auch Blomberg-Intrige, z.B. Helmut Roewer, Stefan Schäfer, Matthias Uhl; Lexikon der Geheimdienste im 20. Jahrhundert; Herbig, München (2003); ISBN 3-7766-2317-9.
:Das Lemma sollte daher geändert werden, und sämtliche Artikel angepasst werden, und dieser Artikel entwirrt werden, weil es zwischen beiden Entlassungen und Rücktritten zwar einen gewissen zeitlich aber keinen wirklichen Zusammenhang besteht. 
--L5 16:02, 13. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Lemma so Begriffsbildung 

message: Sorry, aber wenn ich das lese: Hitler nahm "konsterniert" zur Kenntnis, dass von Blomberg mit einer Prostituierten verheiratet war ... das ist doch ein Witz. Was bastelt Ihr denn da für einen Hitler? von Blomberg und von Fritsch waren ja nun beide Kritiker von Hitlers Plänen, Lebensraum im Osten zu erobern und dabei einen Krieg mit den Westmächten zu riskieren. Das geht aus den Werken hervor (Fest u.a.), die hier als Literatur angegeben sind. Jetzt stellt Ihr sowohl Hitler (als auch den nicht gerade unbeteiligten Göring) so hin, als wären denen "zufällig" die Affären zu Paß gekommen. Als hätte Hitler (s. Röhm) nicht immer schon jedes Mittel ergriffen, um seine Ziele unbeirrt und unkritisiert zu verfolgen. Es tut mir echt leid, aber dieser Beitrag liest sich wie der Aufsatz eines Gymnasiasten, der sich aus verschiedenen Quellen eine ihn fasziniernde Story herausgeklaubt hat.
Ich schlage vor, den Text zu löschen und einen historisch beschlagenen, unvoreingenommenen Menschen an die Neuformulierung zu setzen. Ich bin hier ja mehr Leser als Autor, aber so macht sich Wikipedia lächerlich! --Intendant 20:23, 15. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Leute, so könnt Ihr das nicht stehen lassen! 

message: Im letzten Satz des Abschnitts Ablauf wurde bis 23:40, 1. Aug. 2008 geschrieben: » Auch neuere Arbeiten[4] konnten die naheliegende Annahme nicht entkräften, dass diese Rücktritte von der politischen Führungsspitze inszeniert worden waren. «.
Dann es wurde von Benutzer:Bdf ändert und ist geworden: » Auch neuere Arbeiten gehen davon aus, dass diese Rücktritte von der politischen Führungsspitze zwar nicht inszeniert worden waren, Hitler aber die Chance ergriff, unliebsame, fachliche Kritiker loszuwerden. « mit dieser Quelle: » Janßen/Tobias: Der Sturz der Generäle. München 1994. Ian Kershaw: Hitler. 1936–1945. Stuttgart 2000. «.
Hat jemand überprüft? Kann man sich darauf verlassen?
Danke für Ihre Antwort, Matthieu, 62.178.30.180 12:11, 26. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Ablauf 

message: Es fehlt, dass die anderen hohen Militärs, mit Ausnahme von Canaris, für Fritsch überhaupt nichts unternommen haben. Insbesondere Beck reagierte bei Fritsch Verdacht nicht. Beck verbot Offizieren des Generalstabs Thema zu erörtern. War unschlüssig ob Fritsch nicht doch homosexuell war obwohl dieser sein Ehrenwort gab. Als Halder von Beck forderte den Generalstab zu informieren, sagte Beck:
„Meuterei und Revolution sind Worte, die es im Lexikon eines Offiziers nicht gibt!“ Höhne Canaris S. 254 Bei einer gemeinsamen Aktion hätten die Generäle Hitler & Co durchaus unter Druck setzen können. Auch als eindeutig klar war das Fritsch unschuldig war sorgten sie nicht für die Wiedereinsetzung von Fritsch oder zumindest Abfindung mit anderem Posten.--Falkmart 15:44, 22. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Andere Militärs 

message: In diesem Abschnitt wird der Name der Ehefrau und Prostituierten mit Margarete Gruhn angegeben. In dem Wikipedia-Beitrag über Werner von Blomberg wird als Name Erna Gruhn genannt, was meines Wissen der richtige Name ist. (nicht signierter Beitrag von 79.211.217.32 (Diskussion) 20:56, 22. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Name von Blombergs Ehefrau 

message: Artikel ist nicht ganz logisch: wenn Blomberg 1937 die Zustimmung Hitlers benötigte um zu heiraten, weil dieser oberster Befehlshaber der Wehrmacht war, dann hätte er diesen Posten ja nicht erst kassieren müssen. 
--92.193.110.53 23:10, 4. Feb. 2013 (CET)
replies: text: Die Zustimmung Hitlers zur Heirat - ich weiß nicht ob das stimmt. Das möchte ich gerne belegt haben, bevor ich das glaube. --89.247.246.239 19:56, 5. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Blomberg-Affäre 

message: Der Artikel ist meiner Meinung nach nicht haltbar. Er ist stark rechtfertigend im Sinne der Nationalsozialisten, Sätze mit Rechtfertigungen um Hitlers Handeln zu erklären legen dies nah, und Sätze wie "Der brütete anschließend verständlicherweise über den Anschuldigungen und deren möglichem Grund.", die sich auf Fritschs homosexuelle Orientierung beziehen sollen, lassen für mich keine Toleranz gegenüber einer freien sexuellen Orientierung erkennen, sprich ich hätte gern von den Autor_innnen des Textes eine Stellungnahme, inwiefern sie das "verständlicherweise" meinen. Es scheint doch mehr als eine misslungene Wortwahl zu sein.
--Fischsupp (Diskussion) 13:19, 25. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Wurde Fritsch nun Homosexualität oder hauptsächlich homosexuelle Padophilie vorgeworfen? --Meerwind7 (Diskussion) 14:23, 18. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  „Padophilie“? Was für ein Unsinn. Otto Schmidt (Kleinkrimineller) wurde 1906 geboren. --Malabon (Diskussion) 22:44, 18. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Homophobie und falsche Rechtfertigung?