Diskussion:Haube

message: Die eingangs gegebene Definition ist zu eng: "Eine Haube ist eine Kopfbedeckung, die sowohl über eine Gesichts- als auch über eine Halsöffnung verfügt[1], das heißt, die das Gesicht und den Hals umschließt und unter dem Kinn geschlossen wird." Für Frauen erfolgt zwar eine Abschwächung „während die weiblichen Hauben oft um den Hals nicht mehr ganz geschlossen werden oder der Verschluss sich auf Bänder reduziert, die unter dem Kinn zur Schleife gebunden werden“, aber damit wird trotzdem grundsätzlich an der Definition „sowohl über eine Gesichts- als auch über eine Halsöffnung verfügt“ festgehalten. Diese Einschränkung kommt bei der Erläuterung im Duden nicht vor, vgl. http://www.duden.de/suchen/dudenonline/haube : "Bedeutungsübersicht: 1a. aus weichem oder gestärktem, oft gefälteltem Stoff gefertigte, dem Kopf angepasste [die Ohren bedeckende] Kopfbedeckung für eine weibliche ; Person 1b. (süddeutsch, österreichisch) [Woll]mütze; 1c. (Geschichte) Kopfbedeckung eines Kriegers; Sturm-, Pickelhaube". Die Forderung nach Gesichts- und Halsöffnung trifft auch bei einigen der im Artikel genannten Beispiele nicht zu; z.B. sind Krüseler oder Fontange weder am Hals geschlossen noch haben sie am Hals eine Schleife. (Der abgebildete Hals-Schmuck gehört nicht zur Haube.) -- Pinguin55 (Diskussion) 19:41, 8. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Natürlich wird in der Kostümgeschichte nicht eine Duden-Definition verwendet! Da es sich um einen der Hauptartikel für Bekleidung nach Typ handelt, die Kleidung aller Kontinente und Zeiten sammelt, muß die Defintion also auch alle Kontinente und Zeiten abbilden. Die völkerkundliche Quelle ist doch angegeben. --Spinnerin mit Faden 16:27, 9. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ich gebe zu, dass die Angabe des Duden nicht entscheidend ist für diesen Artikel. Das wichtigere Problem besteht darin, dass der vorliegende Artikel in sich nicht stimmig ist. Die unter [1] angegebene Definition trifft auf die unten genannten Frauen-Hauben Krüseler bzw. Fontange nicht zu. Diese Varianten haben keine Halsöffnung (weder im strengen Sinne noch im übertragenen Sinne). (Oder sie sind nicht klar beschrieben. Wo ist bei diesen Hauben die Gesichtsöffnung und wo die Halsöffnung?). Damit ist entweder die eingangs gegebene Definition zu erweitern oder einige der unten genannten Hauben sind keine Hauben im eigentlichen Sinne. -- Pinguin55 (Diskussion) 17:42, 9. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Das Problem ist leider a) mal wieder eines, das auf der vielgestaltigen dt. Sprache beruht, jemand hat neulich den bayr./österr. Sprachgebrauch ausführlr. eingefügt (ist ja auch nicht verkehrt - nur dadurch wird das ganze vollends verwirrend) und b) dass die Haubenform sich von der „Vollhaube“  zum „Häubchen“  reduziert hat, aber kein neuer Begriff dafür geschaffen wurde. Ich gebe zu, dass der Artikel so unbefriedigend ist (über Hauben könnte man mehr und besseres sagen), aber das trifft auf sooo viele (man möchte sagen fast alle) Artikel im Textilprojekt zu. Wir bemühen uns ja, aber mit den wenigen Leuten schaffen wir nicht alles sofort. QS rein stellen bringt auch nicht wirklich was, das wäre ein Langzeitprojekt. Ich erwähne es mal auf unserer Diskussionsseite. --Spinnerin mit Faden 18:31, 9. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Definition zu eng 

message: Welche Kopfbedeckung zeigt das Gemälde von Jan van Eyck?
(http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Eyck_magarete.jpg&filetimestamp=20050309203121) Laut Artikel Hennin handelt es sich um einen Hennin, laut Artikel Haube (wo die gleiche Abbildung vorkommt) ist es ein Krüseler; in diesem Artikel wird aber zwischen Krüseler und Hennin unterschieden. Welche von beiden Kopfbedeckungen wird nun gezeigt? Oder vielleicht beide, d.h. ist ein Krüseler auf einen Hennin draufgesetzt? -- Pinguin55 (Diskussion) 22:56, 9. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Hast recht: Von einem Hennin ist da weit und breit nichts zu sehen. --Madame (Diskussion) 17:26, 10. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Der Teil mit den Hörnern ist eine Hörnerhaube (mit relativ kleinen Hörnern), und die Hörnerhaube heißt auch Doppelhennin und gilt als Sonderform des Hennin. Hörnerhauben gibt es mit und ohne Schleier, und eine Sonderform des Schleiers ist der Krüseler: ein halbkreisförmig zugeschnittenes Kopftuch, das an seiner das Gesicht rahmenden Fläche mit mehreren dichten Rüschen besetzt war, vgl. http://www.diebehueterin.de/bilder/smittelalter/kruseler.html Manche Autoren heben die Hörnerhaube hervor und erwähnen Schleier / Kopftuch, d.h. Krüseler, nicht ausdrücklich. Andere dagegen heben den Schleier bzw. das Kopftuch hervor, d.h. den Krüseler, und halten die Hörnerhaube für nicht erwähnenswert. So gesehen ist es korrekt, dass das Bild in beiden Artikeln erscheint, aber es wird deutlich, wie kompliziert die Angelegenheit ist, wenn es tatsächlich um zwei Kleidungsstücke geht, wobei jeweils das eine als Accessoire des anderen behandelt wird. -- Pinguin55 (Diskussion) 19:31, 11. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bild von Jan van Eyck 

message: "Im Mittelalter und der Frühen Neuzeit verlangte die Norm von verheirateten Frauen das Tragen einer Haube, während unverheiratete ihr Haupt unbedeckt lassen durften. Die Redensart unter die Haube kommen (= heiraten) leitet sich davon ab.[4]" ---> Wird oft zitiert und selbst von Fachleuten immer wieder gerne herangezogen... Meiner Meinung nach wird es dadurch aber leider nicht richtiger. Selbstverständlich trugen auch unverheiratete Frauen in dieser Zeitperiode Hauben. Dies lässt sich durch Haushaltslisten, Kleiderordnungen oder Testamente nachweisen. Eine Haube war, zuzüglich einer gewissen Schutzfunktion für das lange Frauenhaar, ein fester Bestandteil der verschiedenen Frauentrachten! Unverheiratete Frauen gab es sehr viel mehr, als man gemeinhin denkt. Heiraten war kostspielig. Die Frauen lebten und arbeiteten dann zumeist weiter im Elternhaus, oder im Haushalt ihrer verheirateten Geschwister (und trugen dort als ehrbare Fauen Haube).
"Unter die Haube kommen" leitet sich meiner Meinung nach sehr viel wahrscheinlicher von dem, teilweise noch heute gepflegten, Brauch neueren Datums ab, für die Hochzeit eine aufwendige spezielle Hochzeitshaube oder Brauthaube anzufertigen. Ab dem Tag an dem man diese Haube dann tragen durfte, war man folglich verheiratet. Gruß, T.F. (nicht signierter Beitrag von 193.175.223.10 (Diskussion) 11:41, 11. Sep. 2013 (CEST)
thread_title:  Unter die Haube kommen