Diskussion:Varusschlacht/Archiv/2023

message: In den Abschnitt Kalkrieser-Niewedder Senke sind die neuen Forschungsergebnisse, welche einen schlüssigen Beleg für die Beteiligung der der 19. Legion an der Schlacht in Kalkriese liefet, schon eingearbeitet. Diese belegt stark das die Varusschlacht, bzw. ein Teil von ihr, dort stattgefunden hat. Es ist ein vollkommen neuer Ansatz als die Schriften der antiken Geschichtsschreiber und archelogisch nicht genau datierbarer Stücke. 
Im Einleitungstext steht z. Z. "In den letzten Jahren werden jedoch wieder verstärkt Zweifel an der Auffassung geäußert, ein Teil der Schlacht habe in Kalkriese stattgefunden.", mit einer Quelle "Vgl. etwa ..." aus den 2000er. In dieser Formulierung in der Einleitung wirkt es eher als stände es in Frage, das dort die Schlacht stattgefunden hat. 
Es sollte entweder der Satz gestrichen werden, da es, wer nur die Einleitung liest und den Rest überfliegt, wertet. Oder, was ich vorschlagen würde, es sollte ebenso ergänzt werden, das neue Erkenntnisse für die Schlacht an diesem Ort sprechen, mit Verweis auf die Forschungsergebnisse.
https://www.bergbaumuseum.de/news-detailseite/abschluss-von-forschungsprojekt-zu-varusschlacht
Meinungen? --Heinrich Kämpchen (Diskussion) 16:43, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Hab ich erledigt. So kann und sollte es erst einmal bleiben  --Armin (Diskussion) 19:25, 6. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Neue Metallurgische Forschungsergebnisse vs. Verstärkte Zweifel an Kalkriese 

message: Für den Titel bzw. das Lemma wird, meiner Ansicht nach etwas unreflektiert, der Begriff "V" verwendet. Der Artikel müßte mAn als erstes einmal begründen, wo der denn eigentlich herkommt. Eine Schlacht wird normalerweise nach dem Ereignisort bezeichnet, wobei wie hier leider die Schwierigkeit haben, daß der nicht beweisbar sicher bekannt ist. (Die noch am ehesten mit historischen Quellen begründbare Bezeichnung wäre "Schlacht im Teutoburger Wald", was aber den schweren Mangel hat, daß man weder weiß, ob es in der Antike diese Bezeichnung für eine bestimmte Örtlichkeit überhaupt gab, noch, ob die denn eigentlich mit dem heutigen "Teutoburger Wald", der seine Bezeichnung erst neuzeitlich erhielt, zu identifizieren wäre.) Wie also dann? Es ist jedenfalls äußerst unüblich, eine Schlacht nach dem Verlierer zu benennen; wenn schon nach einem Beteiligten, dann doch wohl vorzugsweise nach dem Sieger, und das war in der deutschen Literatur mit dem Begriff "Hermannsschlacht" auch üblich. Auch die (spät-)klassischen Autoren sprachen nicht von einer V; es gibt den Begriff bellum Varianum für das gesamte Kriegsgeschehen, schon "clades Variana" soll nicht authentisch sein, und wenn, dann ist das eine wertende Bezeichnung, die eventuell mit "die Katastrophe des Varus" (mit einer gewissen Konnotation "selbst schuld, der Trottel") zu übersetzen wäre, aber nicht den Charakter eines Eigennamens hat. Woher also der Titel? (Man kann dazu natürlich anführen, daß es auch wissenschaftliche Veröffentlichungen mit diesem Titel gibt, aber das verschiebt die Frage bloß darauf, wo deren Autoren den nun hergenommen haben, und ob das für die Wikipedia maßgeblich sein kann.) --95.116.135.55 23:56, 29. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Der Ort der Schlacht ist nach wie vor strittig. Wir richten uns nach der Begrifflichkeit in der (deutschsprachigen) Literatur. Persönliche Überlegungen sind da in der Regel für die Lemmafindung nicht relevant. --Otberg (Diskussion) 00:05, 30. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Die Begrifflichkeit in der deutschsprachigen Literatur lautet "Hermannsschlacht". Persönliche Überlegungen sind da in der Regel für die Lemmafindung nicht relevant. --95.119.194.180 03:45, 31. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Die Fachliteratur nennt die Schlacht seit 1872 mehrheitlich nicht mehr Hermannsschlacht. --Lumpeseggl (Diskussion) 07:50, 31. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Lemma