Diskussion:Kangal-Hirtenhund

message: hier fehlt fortpflanzung lebenserwartung lebensraum (nicht signierter Beitrag von 93.198.149.221 (Diskussion) 15:26, 19. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Da es sich um eine Haushunderasse handelt, sehe ich keinen Grund, Fortpflanzung und Lebensraum gesondert und über das, was bei Haushund steht, hinaus darzustellen. Zur Lebenserwartung dagegen hat sich hier noch keiner gefunden, der dazu auf der Basis wissenschaftlicher Veröffentlichungen (→ Belege) etwas schreiben kann. Anka ☺☻Wau! 15:38, 19. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Zur Fortpflanzung könnte man anmerken, dass offenbar Viagra an Kangals getestet wurde. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  19:11, 19. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Und was hat das mit Fortpflanzung von Kangal-Hunden zu tun? Wenn Du natürlich belegen könntest, dass seit dem in Zuchtprogrammen regelmäßig darauf zurückgegriffen würde … Anka ☺☻Wau! 19:20, 19. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Das ist offenbar ein von offizieller Seite unterstütztes universitäres Zuchtprogramm, aber ich wollte das nur als Kuriosität hier anmerken. Die Gelegenheit kommt so schnell nicht wieder. Gruss, --Cú Faoil  RM-RH  19:30, 19. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Was hier fehlt 

message: Hier steht geschrieben: "eine im entstehen begriffene Hunderasse".
Das kann, darf und sollte so nicht stehen bleiben - erst recht nicht unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten.
Der Kangal blickt auf eine über 2.000-jährige Geschichte zurück und ist als solcher schon sehr, sehr lange in der Türkei etabliert und extrem rein gezüchtet, auch und vielleicht gerade wegen der fehlenden schriftlichen Typisierung durch den FCI.
Insofern sich die Bezeichnung "im Entstehen begriffenene Hunderasse" auf den FCI - bezieht, so sollte doch differenziert werden zwischen der Definition Hunderasse nach FCI und Hunderasse nach Vorkommen - sonst ist die hier vorhandene Beschreibung irreführend.
Ein weiterer schon fast gravierender Fehler betrifft die Entstehung des Kangals.
Es gibt zu dem Thema sehr gute Bücher:
- Dexter Perkins: Fauna of Catal Hüyük: Evidence for Early Cattle Domestication in Anatolia
- Nerissa Russel: Hunting, Herding and Feasting: Human use of Animals in Neolithic Southeast Europe
- Hancock, Col. David, The Heritage of the Dog
Felszeichnungen und Reliefs und andere archäologische Funde belegen die Existenz von großen, molossoiden Wachhunden. Selbst der Kangal-typische geringelte Schwanz ist bei diesen Funden deutlich zu erkennen.
Die ersten dieser Funde stammen übrigens aus der Zeit um 1.200 v. Chr. und belegen das Vorhandensein dieser großen Hunde bei den Hethitern.
In Gordion existiert ein Graffiti aus der Zeit um 750 - 300 v.Chr., welches einen großen Hirtenhund mit dem heute noch typischen Halsband mit den nach außen gerichteten Stacheln zeigt.
Eine sehr gute, exakte und belegte Informationsquelle zum Kangal ist die Seite von Elisabeth von Buchwald
http://www.sivas-kangal.de (nicht signierter Beitrag von Jens Nortech (Diskussion | Beiträge) 00:08, 24. Jan. 2015 (CET)
replies: text: Wir beziehen und hier auf die FCI - abweichendes steht im Artikel (Auch welche anderen Zuchtverbände den anerkennen) Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:39, 24. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Definition irreführend 

message: Ich wäre dafür als Ursprungsort Anatolien anzugeben, weil die Türkei mit Istanbul und den westlichen Gebiten über das Gebiet des Hundes hinaus geht und weil die türkei ein relativ junger Staat ist. Anatolien dagegen ist nur eine georgraphische Bezeichnung, die von Staatgebilden uanhängig ist, der hund ist ja nicht erst 100 jahre alt --Talipd (Diskussion) 13:26, 26. Mär. 2015 (CET)
replies: text: darum gehts nicht, Der Kangal wird vom türkischen Zuchtverband geführt. Mehr zu herkunft steht im Artikel Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 14:12, 26. Mär. 2015 (CET)

text: Mehr zur Bedeutung vom „Ursprung“ einer Rasse unter Hunderassen in der Systematik der FCI#Ursprung und Patronat. Anka ☺☻Wau! 15:20, 26. Mär. 2015 (CET)

text: Schreibst Du den Medizinern auch, dass sie lieber Begriffe verwenden sollen, die ihren nur ähnlich sind, weil Du etwas anderes damit assoziierst? Wir können das erklären, wir können aber nicht einfach den Begriff ändern. Anka ☺☻Wau! 19:07, 26. Mär. 2015 (CET)
replies: text:  Jodeln ist eine Hunderasse? Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 10:40, 27. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Anatolien statt Türkei 

message: Ich bin unverhofft hier reingezogen worden und wusste nicht so recht worum es geht. Aha, zu allererst am 25. April ganz kleiner Hinweis des unaussprechlichen Wikipedianutzers, der durch einen Eintrag eines türkischen Wörterbuchs rechtfertigt wird. Das hätte ich akzeptiert, halte es nun aber für falsch, es zeigt nur Unkenntnis der Diskussionen zwischen Zuchtverbänden oder so, was den Rassennamen betrifft. Diese Einfügung beschäftigt sich weiter noch mit einem Stammesnamen, relevant wofür? … (Lückenloswecken! 23:14, 27. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Bearbeitungskrieg und worum es geht 

message: Die Etymologie eines „Wortes“ (siehe dort) bezieht sich auf seine Gestalt und seine Bedeutung. Die „Gestalt“ ist hier wohl Kangal. Offenbar kann es in dieser Gestalt mindestens zwei Bedeutungen annehmen. Zum einen bedeutet es die Stadt, zum anderen den Hund Jede Bedeutung hat zunächst ihre eigene „Etymologie“. (Lückenloswecken! 23:14, 27. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Was ist Etymologie? 

message: … des unausprechlichen Benutzers (ich finde ja, als Benutzer sollten die Leser betrachtet werden) vom 30 Mai wurde als „Theoriefindung“ revertiert. Hier kommt obiger Abstract zum Tragen. Die neue Einfügung trug die Überschrift „Ursprung des Toponyms“. Das ist dann eben nicht Etymologie von Kangal (Hunderasse), sondern von Kangal (Türkei). Könnte man in Kangal (Türkei) einfügen. Hauptproblem dieser Bearbeitung war aus meiner Sicht, dass sie mit dem Thema des Artikels nichts Erkennbares zu tun hat. --Lückenloswecken! 23:14, 27. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Nächste Bearbeitung 30. Mai 

message: … „Toponym“ erneut versucht, zusätzlich wird die Quelle zur geographischen Herkunft des Kangal bemüht. „Toponym“ ist weiterhin ohne erkennbare Relevanz. Der Rest der Quelle bezieht sich darauf, ob dieser Schwarzkopfhund eher aus Zentralasien oder eher aus dem Zweistromland oder gar aus Indien stammt. Das Ergebnis insofern ist dasselbe wie bisher im Artikel, wofür bereits Quellen angeben waren. --Lückenloswecken! 23:27, 27. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Bearbeitung 9. Juni 

message: – GiftBot (Diskussion) 14:58, 2. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Tödlicher Beißunfall  Sciencia58 (Diskussion) 21:46, 31. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Sehr tragisch ... wäre in Hamburg oder Hessen vermutlich so nicht passiert ... --Hodsha (Diskussion) 22:08, 31. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Beißunfall 

message: In der Rassebeschreibung steht, dass der Kangal schwarze Ohren haben soll. Oben ist ein Foto von einem Kangal ohne Ohren, weil sie kupiert wurden. Es wäre kein Fehler, außer dem an sich guten Bild eines Kangals an seinem Arbeitsplatz auch einen vollständigen Hund zu zeigen, an dem man die im Rassestandard beschriebenen Merkmale sieht: Maske und schwarze Ohren. Was auf dem Foto ist, muss nicht "vertieft" werden, es muss nur einen Hund zeigen, der die im Rassestandard stehenden Merkmale auch zeigt. Man zeigt ja auch nicht einen Hund mit kupierter Rute und schreibt dazu, dass die Rute buschig sein soll, und der Leser darf sich das dann in Gedanken vorstellen, wie der Hund aussähe, wenn die Rute noch dran wäre. Sciencia58 (Diskussion) 23:51, 25. Apr. 2018 (CEST)
replies: text: Das von mir anstelle des Junghunds eingefügte Bild zeigt auch einen Hund mit Ohren. Junghunde zeigen naturgemäß nicht die typischen Merkmale einer Rasse. Weder Körperproportionen noch Farben sind endgültig ausgeprägt. Anka ☺☻Wau! 20:55, 29. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Ohren 

message: Erstmal zu meinem Verständnis: Der Hund Kangal ist offenbar nach der Stadt Kangal bezeichnet, so wie der Labrador oder der Bernhardiner ebenfalls aus geographischen Bezeichnungen abgeleitet sind. Dies ist eine triviale Erkenntnis, die keine Fremdwörter für die Formulierung benötigt. Das darf auch gerne in die Einleitung. Ob die Rasse nun tatsächlich dort entstanden ist offenbar ungeklärt. Die Formulierung Eine entsprechende Hypothese zur Herkunft des Kangals basiert auf genetischen Studien ist daher besser. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:15, 25. Jun. 2018 (CEST)
thread_title: [[WP:Dritte Meinung]]

message: @Siehe-auch-Löscher Dass der Kangal nach der Stadt benannt ist, ist keineswegs trivial und durchaus strittig. Nachdem nun ein neuer FCI-Standard veröffentlicht ist, der das sehr, sehr vorsichtig formuliert, werde ich dazu was in den Artikel schreiben. Soweit ich das verstanden habe, war das aber auch nicht die Frage bei 3M. Anka ☺☻Wau! 22:45, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Von welchem Dokument sprichst Du? Bzw. nach was soll er sonst benannt sein? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:26, 9. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Zum Beispiel nach einer Familie, wie hier in WP schon behauptet wurde. Der Standard auf Englisch ist im Artikel verlinkt. Anka ☺☻Wau! 22:28, 9. Jul. 2018 (CEST)
replies: text:  OK, das ist mittelbar ja auch dasselbe Wort. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion)
@Wagner67 Es war durchaus Absicht, dass aus dem Abschnitt nicht hervorging, dass der Rassename vom Städtenamen abgeleitet würde. Die Hintergründe dessen, ob das so ist oder nicht schienen (und scheinen) mir für den Artikel zu weit ausgeholt, er hat schließlich die Hunderasse zum Thema. Wie über Euren Antworten zu sehen ist, habe ich jetzt den Artikel von Karadağ ausgegraben (und verlinkt), auf den sich die Autoren beziehen, wenn sie von linguistischen Studien (Warum sollte man das nicht so übersetzen?) schreiben. Wenn ich den wirklich durchgearbeitet habe, dazu vielleicht mehr. Es darf aber auch gern jemand anders … Anka ☺☻Wau! 22:45, 8. Jul. 2018 (CEST)

text: Es geht ja nur um das Wort "linguistisch". Sowohl im Rassestandard als auch aus z.B. diesem Bericht (Autor Karadâg wird zitiert) zeigt sich, dass der Name "Kangal" 1.) von dem Ort Kangal und 2.) von dem Namen der "kangli/kangar Turks" übernommen wurde. Darum kann man nicht von linguistischen Studien sprechen, es war offensichtlich nicht notwendig die gesamte Sprache der Gegend zu analysieren. Man hat ein einziges Wort übernommen. Aber vielleicht kannst du herausfinden, dass es tatsächlich linguistische Studien gab. LG --Wagner67 (Diskussion) 15:11, 9. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Ich hab ihn noch nicht durchgearbeitet, aber hier ist der Karadağ-Artikel: Kangal Yer Adı ve Kangal Köpeğinin Orijini Üzerine Görüşler (An Investigation on the Opinions on the Place Name of Kangal, and the Origin of Kangal Dog). Anka ☺☻Wau! 22:25, 9. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Antworten zu 3M 

message: Laut dieser Meldung de FCI ist die Rasse Kangal seit 15.06.2018 endgültig anerkannt. --Wagner67 (Diskussion) 11:20, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Aber laut dieser Seite ist die Rasse nicht seit 15.6.2018 endgültig anerkannt, sondern seit 06.06.1989. Und die Rasse Anatolischer Hirtenhund hat es nun scheinbar nie gegeben. Die 331, die der Kangal jetzt hat, war bis Juni (?) die Nummer des Anatolischen Hirtenhunds. Anka ☺☻Wau! 11:56, 8. Jul. 2018 (CEST)

text: Ich bin gespannt, ob es dazu Veröffentlichungen geben wird und was mit all den „Anatolischen Hirtenhunden“ wird, die dem Kangal-Standard nicht entsprechen. Die haben ja alle FCI-Papiere. Sind die dann wohl automatisch ungültig? Sind die Hunde nicht mehr zuchttauglich? Man darf gespannt sein.Anka ☺☻Wau! 12:20, 8. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Die KIF hat das klargestellt, siehe Artikel Anatolischer Hirtenhund, wo ich es eingearbeitet habe. Anka ☺☻Wau! 16:22, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Ja, die Rasse wurde umbenannt, die Bezeichnung Anatolischer Hirtenhund war eine Erfindung der Amerikaner. Sucht man beim FCI nach Anatolischer Hirtenhund,  wird man immer auf Kangal weitergeleitet, der Anatolische Hirtenhund ist also passé, oder besser gesagt: falsch. Räber schrieb, dass diese Hunde in ganz Kleinasien vorkommen. Der Artikel Anatolischer Hirtenhund ist nun aber verwirrend, da es um den gleichen Hund geht. --Wagner67 (Diskussion) 15:04, 22. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Rasse Kangal endgültig anerkannt 

message: Lutheraner, Du hast den Artikel verschoben von Kangal Hirtenhund nach Kangal-Hirtenhund und die Schreibweise im Artikel angepasst. Nun ist ein Rassename aber unstrittig ein Eigenname und unterliegt als solcher den Regeln derjenigen, die den Namen vergeben und nur bedingt denen der deutschen Rechtschreibung. Hast Du Belege für Deine Schreibweise? Anka ☺☻Wau! 14:42, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  laut FCI http://www.fci.be/de/nomenclature/KANGAL-HIRTENHUND-331.html im Text selber KANGAL HIRTENHUND Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 17:15, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: In der Adresse einer Website sind nunmal keine Leerzeichen (die als solche in der Adresszeile erscheinen) möglich, diese als Beleg für eine Schreibung mit Bindestrich zu nehmen, ist also abwegig. Nirgends in den Publikationen der FCI habe ich die Schreibung mit Bindestrich gefunden. Anka ☺☻Wau! 18:19, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Man spricht vermutlich auch vom "Kangal" wie bei "Bernhardiner" usw., "Hirtenhund" wird nur drangehängt zur Erklärung, darum glaube ich dass der Bindestrich nicht passt. --Wagner67 (Diskussion) 18:56, 11. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Ich bin der Meinung, dass die deutsche Rechtschreibung Vorrang hat - aber Vorschlag zur Güte: verschieben auf Kangal (Hirtenhund), dann sind wir das Problem los.--Lutheraner (Diskussion) 13:27, 14. Aug. 2018 (CEST)
replies: text: Die Namensschreibweise hat Vorrang. Der VDH hat sich noch nicht entschieden. FCI schreibt ohne Bindestrich, hab ich ein Stück weiter oben erwähnt. Ich bin dafür abzuwarten, bis VDH und FCI die endgültige deutsche Beschreibung rausbringen. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 13:57, 14. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Im VDH-Rasselexikon steht zurzeit: Kangal - Ursprungsland: Türkei Standardnummer: 331, also ohne Hirtenhund.--Wagner67 (Diskussion) 14:21, 14. Aug. 2018 (CEST)
replies: text:  Und wenn man weiter schaut, stellt man fest, dass die noch vom Anatolischen Hirtenhund reden. Da sind die Neuerungen offenbar noch nicht angekommen. Kangal-Seite des VDH. Es ist auch  nicht am VDH hier irgend etwas festzulegen. Nochmal: Deutsch ist eine der offiziellen Sprachen der FCI. Wenn dort der Rassename festgelegt ist, dann gilt das so lange, bis jemand andere Belege hat. Wir suchen uns hier kein Lemma aus, da die Rasse einen Namen hat. Dass die Hunde landläufig als Kangal bezeichnet werden, ist unstrittig, aber das Lemma kommt nicht infrage. Ein Klammerlemma ist unnötig, da die Rasse ja einen eindeutigen Namen hat. Und der Bindestrich kommt da nicht vor. Anka ☺☻Wau! 15:43, 16. Aug. 2018 (CEST)

text: Da es sich bei Rassenamen um Eigennamen handelt, werde ich den Artikel zurückverschieben, wenn es keine Belege für eine andere Schreibweise gibt. Zu Abweichungen von den üblichen Regeln der deutschen Rechtschreibung in Eigennamen siehe auch Leerzeichen in Komposita#Abweichungen bei Eigennamen. Anka ☺☻Wau! 20:29, 19. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Rassebezeichnung 

message: Bodyguards für Schafe. --Edeler von Janzweitdraußen (Diskussion) 15:35, 19. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Hirtenhund gegen Wölfe 

message: Ich möchte auf diese spitzwindige Fälschung hinweisen. Solche Fehler dürfen nicht passieren. LG185.134.130.83 18:10, 1. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Quellenfälschung durch Vandalen-IP