Diskussion:Leopold Godowsky

message: "Die Chopin-Etuden kann man nur im richtigen Tempo "spielen" - was nur wenige können. Godowskys "Studien" (besonders die für die linke Hand allein) kann man langsam üben"
Das kann so nicht stehenbleiben, bzw. ist verwirrend. Dass Chopin Etuden etwas für Fortgeschrittene sind und nur wenige sie wirklich gut spielen, damit bin ich einverstanden. Gleiches gilt natürlich für die Godowskiy-Bearbeitungen. Aber hier wird das Spielen einerseit, mit dem Üben andererseits verglichen. Gespielt werden müssen beide im richtigen Tempo. Üben kann man sowohl Godowski als auch Chopin langsam. Wo also ist hier der Unterschied?
-- 91.50.50.227 02:57, 30. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Kritik 

message: Teile des Artikels lassen die nötige Distanz vermissen und die Vermutung liegt nah, dass einiges von Godowsky- Bewunderern geschrieben wurde. Vor allem der Abschnitt mit "Man tut Godowsky Unrecht, wenn man diese Bearbeitungen als „Hypervirtuosität“ abtut. Es sind wunderbare Anverwandlungen...". Das klingt mir sehr nach Lobhudelei. Das müsste man zumindest etwas neutraler formulieren. Seine virtuosen Bearbeitungen anderer Werke wurden und werden sehr kritisch hinterfragt. Im Artikel ist davon aber nicht eine Silbe zu lesen. Einige Behauptungen sind zudem mangelhaft belegt. (nicht signierter Beitrag von 91.128.51.42 (Diskussion) 07:02, 24. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Nun, im englischsprachigen Artikel liest es sich wenig anders. Der Artikel en:Leopold Godowsky geginnt mit: ... One of the most highly regarded performers of his time... Er war wohl schlicht ein Genie am Klavier. --hg6996 (Diskussion) 19:16, 24. Mär. 2012 (CET)
replies: text: Es wäre aber doch wohl besser, wenn man sich von dieser "Genialität" aus Klangbeispielen überzeugt. Zu dem Zweck habe ich auf YouTube nachgesehen, wo es Aufnahmen von Godowsky gibt. Er ist nach diesm Eindruck ein sehr gute Klaviespieler gewesen. Leider habe ich von seinen wirklich schweren Sachen (Chopin-Studien oder Paraphrase "Künstlerleben") keine eigene Aufnahme gefunden. Das bringt mich zu dem Hauptanliegen meines Beitrags: Gibt es nicht vielleicht irgendwo eine Godowsky-Diskographie?93.232.125.242 11:25, 27. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Ich finde, dass der Artikel seinem Gegenstand bisher überhaupt nicht gerecht wird. Das gilt sowohl für die (ziemlich kümmerliche) biographische Darstellung als auch für die - wichtigere - Charakterisierung Godowskys in seiner Entwicklung als Komponist. 
Für die Zeit bis 1914 gibt es so etwas wie eine detaillierte, authorisierte Biographie. Sie ist hier in einem umfangreichen pdf (654 Seiten) ab S.258 im Vorwort einer Ausgabe von Godowskys Nocturne "Frühlingsnacht" op.15, 2 zu finden. Dort klärt sich auch die Frage nach Godowskys pianistischer Reputation. Er wurde 1909 bei lebenslanger Anstellung mit Luxus-Pension zum Direktor der Meisterklassen für Klavier an der k. und k. Musikakademie in Wien ernannt. Auf eine solche Position kam man in dieser zeit nur, wenn man tatsächlich sehr viel kann. (Unter den Aufnahmen bei YouTube sind dementsprechend auch virtuose Stücke zu finden, darunter eine sehr brillante Wiedergabe der Campanella-Etüde Liszts.) Bei Ausbruch des Weltkriegs ist Godowsky zuerst nach London und dann nach New York geflüchtet. 
Zentrales Problem bei der Einschätzung Godowskys als Komponist ist ein Widerspruch zwischen dem, was sich als allgemeine Meinung erkennen lässt, und der konkreten Gestalt seiner Werke. Sehe ich als Extremfall die Paraphrase "Künstlerleben" an, so ist Godowsky eine beispiellose "Quadratur des Kreises" gelungen. Bei einem Maximum an Bravoureffekten und einem Extrem an harmonischen Raffinement ist gleichzeitig der Kontrapunkt auf die Spitze getrieben. (An mehreren Stellen hat man neben einer Begleitung 3 Melodien simultan zu spielen.) Werden Maßstäbe angelegt, wie sie bei der Beurteilung von Musik dieser Zeit sonst üblich sind, hat man es mit einer kompositorischen Spitzenleistung zu tun. In der allgemeinen Beurteilung weiter Kreise gilt das Stück aber - wie es scheint - als so gut wie gar nichts.
Ähnliche Beobachtungen kann man bei den Chopin-Studen machen, wenn man sich z.B. bei Stücken in 3-teiliger Form auf die Reprisen konzentriert. Es stellt sich heraus, dass es bei Godowsky - im Unterschied zu Chopin - keine einfachen Reprisen gibt. Vielmehr hat Godowsky sehr üppig von der "entwickelnden Varation" im Sinne Schönbergs Gebrauch gemacht und insoweit auch hier viel mehr geleistet, als es ihm für gewöhnlich zugestanden wird. Daneben hat er die Harmonien verfeinert und auch damit ein Ergebnis erreicht, das einem besonders hochstehenen Standard des frühen 20. Jarhunderts entspricht. In seinen Original-Werken hat er natürlich nicht nur sentimentale Schnulzen wie "Alt-Wien", sondern noch viele andere Sachen vorgelegt. Harmonisch ist er dabei gelegentlich (z.B. in seiner Sonate) bis an die Grenze der Tonalität gegangen.
Ein Künstler, der solche Vorzüge in seinen Werken vereinigt, müsste eigentlich als besonders bewunderter und interessanter Exponent seiner Zeit gelten. Tatsächlich ist aber das Gegenteil der Fall; und genau dies scheint mir ein zentrales Problem zu sein, das in einem besseren Artikel über Godowsky herausgearbeitet werden müsste.93.232.125.242 15:32, 27. Mai 2012 (CEST)
thread_title:  Aktueller Stand der Dinge 

message: Ich möchte anregen, ob man den Artikel nicht mit Hilfe mehrerer Überschriften etwas untergliedern könnte. Konkret taucht der Aspekt, dass Godowsky ein erstklassiger Pianist war, nurnoch im Fliesstext auf. Mir würde vorschweben, die betreffenden Textabschnitte in einer eigenen Überschriftsebene in der Art von "Rolle als Pianist" (oder ähnlich) einzuarbeiten. Ich bin der Ansicht, dass sich stärker gegliederte Texte leichter lesen als lange ungegliederte Textblöcke. Eine derartige Strukturierung erleichtert dem Leser das Wiederfinden von Informationen und hilft dem Schreiber daneben auch Redundanzen zu vermeiden und so den Überblick über die eigene Arbeit zu wahren. Dies soll aber - wie geschrieben - nur eine Anregungen sein. --hg6996 (Diskussion) 08:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Eine Gliederung in Unterkapitel ist eine Sache, die ich mir selbst schon vorgenommen hatte. Das mache ich noch. Was die Rolle Godowskys als "erstklassigen" Pianisten betrifft, scheint es mir selbstverständlich zu sein, dass jemand, der im Dezember 1900 in Berlin mit glänzendem Erfolg debütiert, und der es dann in wenigen jahren bis zu einer Stelle in Wien mit höchstem Ansehen bringt, in der Tat ein erstklassiger Pianist gewesen sein muss. Allerdings hat es in dieser Zeit sehr viele erstklassige Pianisten gegeben und auch noch danach. (Um ein wenig bekanntes Beispiel zu nennen: Die Aufnahme der Paraphrase "Künstlerleben" von Godowskys Schwiegersohn David Saperton, die man auf YouTube finden kann, ist nach heutigen Maßstäben geradezu niederschmetternd virtuos.) Das Attribut "erstklassiger Pianist" scheint mir deshalb nicht viel zu besagen. Mir persönlich wäre es auch lieber, Godowsky als "erstklassigen Komponisten" bezeichnen zu können. Was da aber zu tun ist, weiß ich im Moment leider noch nicht.93.232.94.168 10:32, 5. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Mit der "Erstklassigkeit" ist es in der Tat so eine Sache. Mir gefällt Herbert Schuch auch viel besser als Lang Lang. Aber wer kennt Herbert Schuch und wer kennt Lang Lang nicht ? --hg6996 (Diskussion) 11:59, 5. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Artikelstruktur 

message: In der Versionsgeschichte habe ich gelesen, dass es Probleme mit einigen Links gegeben hat. Daneben scheint es Meinungsverschiedenheiten darüber zu geben, ob ein Name gegebenenfalls mehrfach verlinkt werden soll.
Als unmaßgebliche Meinung stelle ich mir die Sache so vor, dass man gut daran tut, einen Namen in einem neuen Abschnitt des Artikels neu zu verlinken. Die Links haben übrigens noch einen Vorteil, der die Lesbarkeit des Artikels betrifft. Durch die blaue Farbe fallen sie deutlch ins Auge. Ein Leser wird dann dazu neigen, die Textteile zwischen den Links als Abschnitte zu sehen, an deren Ende (beim nächsten Link) er sich unwillkürlich entspannt. Bei dem Verfahren wird die Ausdauer der Konzentration bei der Lektüre deutlich erhöht.
Was die Zuverlässigkeit der Links betrifft, gebe ich zu, dass ich bisher nicht alle Links überprüft habe. Dadurch mag es zustande gekommen sein, dass z.B. ein Link auf "Saint-Saens" nicht auf den Musiker, sondern auf einen Ort verweist. Um solche Pannen zu vermeiden, nehme ich mir vor, alle Links zu überprüfen.93.232.106.17 11:37, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Deiner Argumentation für eine Mehrfachverlinkung füge ich einmal dies hinzu. Bei einem längeren Text ist es durchaus sinnvoll, einen Begriff mehrmals zu verlinken, es sollte eben nicht zu häufig sein. Ist jetzt meine persönliche Meinung.— Spuki Séance 11:49, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Da scheinen wir ja durchaus einer Meinung zu sein.93.232.106.17 11:59, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, durchaus…  Gruß— Spuki Séance 12:01, 7. Jun. 2012 (CEST)
replies: text:  Das soll an meinem Widerstand nicht scheitern. As you like ! --hg6996 (Diskussion) 21:12, 7. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Ausstattung mit Links 

message: Das Buch von J. Nicholas liegt mir noch nicht vor. Ich habe aber gesehen, dass man es hier nach Stichworten durchsuchen kann. Damit mir die Adresse nicht verloren geht, habe ich oben den entsprechenden Link angebracht.93.232.106.17 11:57, 7. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Buch von J. Nicholas 

message: In einem neuen Absatz führt man eine Person als "goldene Regel" immer als Name anstatt mit einem Pronomen ein. Die Formulierung "Von dem Schlaganfall erholte er sich" am Anfang des letzten Absatzes von Abschnitt 1.3 war deshalb weniger gut. Meine frühere Formulierung "Von dem Schlaganfall erholte Godowsky sich" hörte sich aber auch ein bisschen holperig an. Stattdessen habe ich jetzt genommen: "Godowsky erholte sich von dem Schlaganfall". Den vorletzten Absatz musste ich dann auch verändern, weil sonst zwei aufeinander folgende Absätze mit "Godowsky" angefangen hätten.
Der Ausdruck "E-Dur-Scherzo" klingt ein wenig nach Umgangssprache. "E-Dur" ist eine Eigenschaft, die sich mit einer Farbe vergleichen lässt. Da niemand auf die Idee kommt, "die weisse-Wand" zu schreiben, wird "E-Dur Scherzo" die bessere Alternative sein. Stattdessen habe ich "4. Scherzo" genommen. 217.253.95.228 10:56, 12. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Ich bin hier vollkomemn leidenschaftslos. An diesem Artikel ist seit Jahren kaum mehr etwas geschehen, daher glaube ich nicht, dass sich irgendwer um derlei Details wird streiten wollen. --hg6996 (Diskussion) 19:53, 12. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Sprachstilistische Korrekturen 

message: Ich habe gestern die Godowsky-Biographie von J. Nicholas bekommen. Es hat etwas länger gedauert als von mir erwartet. Vermutlich war das Buch in der Bibliothek, von der ich es per Fernleihe erhielt, gerade ausgeliehen.
Das Buch ist in einem etwas altmodischen "Lob-und-Preis-Stil" geschrieben. Etwas einseitig auch die Auswahl der Quellen. Dazu kommt der in englischer Literatur übliche Brauch, alle Zitate in englischen Übersetzungen zu bringen, wobei man in vielen Fällen weder die Richtigkeit der Zitate noch die der Übersetzungen kontrollieren kann. Für die Ansprüche eines Wikipedia-Artikels reicht das Buch aber allemal als Quelle aus.
Ich lasse das Buch ein bisschen auf mich wirken. Danach gehe ich den Artikel noch einmal kritisch durch. So manches stellt sich jetzt anders dar als früher von mir gedacht. Das betrifft z.B. Godowskys Verhältnis zu Saint-Saens. Es entsprach der Eigenart Godowskys, sich selbst als absoluten Autodidakten darzustellen. In Wirklichkeit hat er zum wenigsten durch häufige Gespräche, praktisches Vorspielen durch Saint-Saens und ganz wesentlich auch durch Saint-Saens' gesellschaftliche Kontakte enorm profitiert. Eine "Ochsen-Tour", bei der ein Künstler sich durch eigene Kraft nach oben arbeiten muss, ist Godowsky dadurch erspart geblieben. Mit Interesse habe ich auch von der Größenordnung von Godowskys Übepensum gelesen: in seiner Jugend täglich 12 - 14 Stunden, danach täglich 8 Stunden, und gegen Ende der 1920er Jahre immer noch mindestens 4 - 6 Stunden Tag für Tag! Mit anderen Worten gesagt hat Godowsky wie ein Besessener geschuftet und in der Art eines Extremsportlers trainiert. "Relaxation" oder "Gewichtsspiel" - Godowskys eigene Schlagworte - reichen für sich alleine genommen eben doch nicht aus.
Leider enthält das Buch nur eine sehr kleine Sammlung von Konzertprogrammen. Darunter ist aber das Programm von Godowskys Berliner Debüt vom 6.12.1900. Das Programm begann mit dem 1. Klavierkonzert op.15 von Brahms. Als nächstes hat Godowsky 7 seiner Studien über die Etüden Chopins und seine Konzertbearbeitung von Webers "Aufforderung zum Tanz" gespielt. Zum Abschluss war noch das 1. Klavierkonzert op.23 von Tschaikowsky zu hören. Nach tobendem Applaus spielte Godowsky als Zugaben einen Satz aus einem Klavierkonzert von Saint-Saens ud seine Bearbeitung für die linke Hand alleine der Etüde "auf den schwarzen Tasten" op.10, 5 von Chopin. Wenn jemand ein solches Programm mit der Perfektion Godowskys bewältigt, wird er auch heute als Super-Virtuose gepriesen. Ich glaube jedenfalls nicht, dass Godowsky sich vor Lang Lang hätte verstecken müssen.79.250.60.60 12:23, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Neue Erkenntnisse 

message: " Nach 44 Variationen und einem Epilog über Schuberts h-Moll-Thema ist es schwer, noch eine Fuge über das Thema aufzunehmen."
Mag sein, dass das manch einem schwer fällt... Aber gehört so etwas in einen Wikipediaartikel? Zumal die Variationen (dem Thema entsprechend) ja reichlich kurz sind, somit ist das gesamte Variationswerk ja merklich kürzer als viele andere große Variationswerke (welche wiederum weniger Variationen besitzen). 
Dass Godowsky seiner Passacaglia noch eine Fuge anhängt, quasi als finale Variation, scheint mir mit seiner Verehrung von J.S.Bach zusammenzuhängen, dessen Passacaglia con Thema fugatum c-moll wohl als Vorbild gedient hat. Vor den Beginn der Fuge hat Godowski das Thema noch als vierstimmigen Choral ausgesetzt. Diese Verehrung zeigt sich auch im mehrgliedrigen Finalsatz von Godowskys großer Klaviersonate e-moll. Dort hat er in einen Marche funèbre ein Quasi-Choralvorspiel mit koloriertem Cantus firmus und eine Fuge über B-A-C-H eingefügt. Etwas erstaunt bin ich darüber, dass diese gewaltige fünfsätzige Sonate e-moll von ca. 50 min Dauer mit einem völlig ungewöhnlichen Finalsatz im Lemma keine Erwähnung findet. Mit Saint-Saëns und Rachmaninoff verbindet Godowski auch Einflechtung des gregorianischen Dies irae-Motivs.--2003:F8:711:8351:1C7B:FB74:839:C95D 19:06, 5. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Subjektive Hörschwerfälligkeit