Diskussion:Jesuslatschen

message: Ich habe diesen Artikel mit einem Überarbeitungshinweis versehen. Er ist in einigen Teilen nicht logisch: Jesuslatschen sollen Holzböden gehabt haben; die Römerlatschen hingegen sind aus Leder, werden aber synonym verwendet. Da stimmt etwas nicht. Auch ist die Darstellung insgesamt zu kurz. Wäre schön, wenn jemand mit ein wenig Kenntnissen diesen Artikel überarbeiten und ausbauen könnte. --Helge Sternke 16:30, 7. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Überarbeitung notwendig 

message: Dass Sandalen einzig aus Kork oder Holz sein sollen, ist ja hochinteressant! Fehlt dann nicht zumindest noch doppelseitiges Klebeband ...? Es heißt aus Holz gefertigtes Schuhwerk und nicht "aus Holz gefertigtem Schuhwerk", lieber Anton-Josef. Meine zwei oder drei Paar Jesuslatschen kosteten Ende der 1960er jeweils 11,- DM. Vielleicht gab es damals eine Preisbindung dafür? Dass in der DDR einfache Sandalen "Schuhe" waren, ist schon toll. Aber wurde dort nicht auch der Trabi als Auto bezeichnet ...? RX-Guru 16:42, 7. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Verschlimmbesserung? 

message: Im „Artikel“ werden sehr viele Behauptungen aufgestellt, die mir zweifelhaft vorkommen. Leider fehlen Nachweise. An einem beispielhaften Satz(-teil) aus dem „Artikel“ sei verdeutlicht, was ich meine: 
=== Welches Schuhwerk trug Jesus von Nazareth? ===
Zitat: (...) Annahme, dass Jesus Christus ähnliches, offenes und aus Holz gefertigtes Schuhwerk trug (...)
Zweifel: 
# Jesus Christus trug sie wohl nicht, sondern Jesus von Nazareth.
# Welche Schuhteile waren angeblich aus Holz gefertigt?
# Das Holzargument widerspräche der Aussage, das deshalb heutzutage billige Sandalen so bezeichnet werden, denn heutige Sandalen sind mitnichten "aus Holz gefertigtes Schuhwerk" (wie ja auch zuvor im Artikel die Materialaufzählung zeigt).
Die Beispiele zweifelhafter Aussagen ließen sich fortführen, bis hin zur Verwendung falscher Fachbegriffe (Lederriemchen sind zylindrisch-streifenförmige Teile aus Leder von 1 bis 10 mm Breite - so das Lexikon der Schuhtechnik).
=== Nicht mehr als eine Wörterbuchdefinition? ===
Bei dem „Artikel“ liegt offenbar vieles noch sehr im Argen. Im Übrigen definiert Wahrigs Deutsches Wörterbuch Jesuslatschen wie folgt:
<Pl., umg., scherzh.> sehr einfache, flache Ledersandalen. 
Ich denke, dass diese Definition es am besten trifft, denn mehr als eine Wörterbuchdefinition ist dieses Wort m. E. auch nicht wert (auch keinen Stub). Daraus gar ein Lemma zu basteln, halte ich für übertrieben und wie man bei näherer Betrachtung bemerkt, ist das außerdem inhaltlich noch falsch. Da ist der momentan den „Artikel“ zierende Baustein der Quellenangaben noch die harmloseste Folge. Ich wäre nach wie vor (siehe mein obiger Beitrag auf dieser Seite)  für eine Löschung. --Helge Sternke 19:49, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text: In der DDR waren die Dinger wohl in den 1980ern sehr in. Jedenfalls finden sie sogar in West-Publikationen (bpb) Erwähnung als DDR-spezifische Eigenart — Sandalen waren zu der Zeit bei uns im Westen gerade out. Deshalb halte ich den Wikipedia-Eintrag für gerechtfertigt, wenn er denn ansonsten korrekt ist. Sonst könnte man zumindest einen Erwähnungssatz bei Sandale unterbringen, und einen Redirect machen. --62.143.117.88 19:58, 17. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ein Paar Sandalen in einer Vitrine wecken meine Neugier. Eine flache Sohle mit Lederriemen. Einer geht über die Zehen, zwei schlingen sich über Kreuz um den Knöchel. Ich lese den alten Werbetext: „Die Barfuß-Sandale ›Original Eden‹ hat sich seit Jahrzehnten glänzend bewährt. Keine andere Sandale lässt die natürliche, edle Fußform so zur Geltung kommen wie sie. Bei wenig Riemenwerk ist infolge genialer Anordnung dennoch fester Sitz gewährt.“ Auf den alten Fotos tragen Männer und Frauen sie bei der Gartenarbeit, Kinder beim Volkstanz und in der Schule. Mit Christine Groß komme ich ins Gespräch darüber. „Jesuslatschen“, hätten die Kinder in Oranienburg gerufen, wenn sie ihre Edener Mitschüler in diesen Sandalen zur Schule kommen sahen. Carl Tomys war der Edener Schuhmacher. Seine Werkstatt hatte er in dem Siedlungshaus neben dem Festplatz. Dort ging man hin, ließ sich die Füße abmessen, und am nächsten Tag konnte man die Sandalen abholen. Der Schuster war aus einem polnischen Dorf eingewandert. Die Schriften Tolstois hatten ihn aufgewühlt. Er hatte sich in Eden angesiedelt und sich Gustav Landauers „Sozialistischem Bund“ angeschlossen, der in Eden eine seiner wenigen aktiven Ortsgruppen hatte. Die Original-Eden-Sandalen, in denen man lange Strecken gehen, mit dem Spaten arbeiten, durch Pfützen laufen und tanzen konnte und derentwegen man in der Stadt verspottet wurde: ein Design im Geiste Edens, inspiriert von den Ideen Tolstois und Landauers, vielleicht auch von Gandhi, der auf Fotos aus den 20er Jahren ganz ähnliche Riemensandalen trug. Irgendwann in den 30er Jahren ist Carl Tomys gestorben. Seine Kinder sind ausgewandert. Die Jesuslatschen sind heute, leicht umgemodelt und perfektioniert, teure Markenartikel und weltweit eine erfolgreiche Produktlinie.
Das ist viel zu mager, um den Urspung dieses Sandalentyps bzw. die Herkunft der umgangssprachliche Bezeichnung Jesuslatschen zweifelsfrei zu belegen. Ja im Text ist sogar ein Hinweis enthalten, dass Ghandi bereits derartige Sandalen trug. Im übrigen würde die Info dieses Texts ja auch bedeuten, dass diese Sandalen eigentlich nicht unter dem Lemma Jesuslatschen geführt werden sollte, sondern unter ihrer richtigen Bezeichnung Original-Eden-Sandalen. Und inwiefern sind die anderen Infos des Textes überhaupt zutreffend? Da stellen sich erneut erhebliche Zweifel ein, wenn man z. B. liest Jesuslatschen seinen teure Markenartikel und weltweit eine erfolgreiche Produktlinie. Da war wohl der Wunsch des Autors der Vater des Gedankens ... Fakten, Beweise, Nachweise, Belege - alles Fehlanzeige.
=== Sonstiges ===
Noch etwas: In diesem Zusammenhang habe ich auch den von dir, Lefanu, gesetzten Wikilink im Lemma Reformkleidung auf die Jesuslatschen gelöscht. Im Standadwerk  von Professor Ingrid Loschek "Reclams Mode- und Kostümlexikon" (Reclam-Verlag, 5. Aufl., Stuttgart, 2005) gibt es unter dem Stichwort "Reformkleid"(ung) keinerlei Hinweis auf diesen Sandalentyp.
Desweiteren frage ich mich, ob alle als Jesuslatschen in der DDR bezeichneten Sandalen diesen Schaftschnitt (Querriemensandale mit Rist- und Fersenriemen) hatten, oder ob nicht vielmehr jede einfache Lederriemensandale diesen Beinamen trug. Wer kann hier nachprüfbare Informationen beibringen die substantiell weiterführen? -- Helge Sternke 14:06, 10. Jun. 2007 (CEST)

text: Ich hab in der DDR Sandalen und auch Jesuslatschen getragen. Jesuslatschen reduzierten sich auf die minimale Anzahl von Lederstreifen, die notwendig war, den Fuß zu halten (drei). Jesuslatschen hatten kein irgendwie geartetes oder gefomtes Fußbett und eine dünne, fast profillose Sohle. Sowas würdest Du in keinem Laden angeboten kriegen, wenn Du Sandalen verlangst. Auch nicht in der DDR. Saxo 14:57, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Viele Behauptungen ohne Belege 

message: Bei dem „Artikel“ liegt offenbar vieles noch sehr im Argen. Im Übrigen definiert Wahrigs Deutsches Wörterbuch Jesuslatschen wie folgt:
<Pl., umg., scherzh.> sehr einfache, flache Ledersandalen. 
Ich denke, dass diese Definition es am besten trifft, denn mehr als eine Wörterbuchdefinition ist dieses Wort m. E. auch nicht wert (auch keinen Stub). Daraus gar ein Lemma zu basteln, halte ich für übertrieben und wie man bei näherer Betrachtung bemerkt, ist das außerdem inhaltlich noch falsch. Da ist der momentan den „Artikel“ zierende Baustein der Quellenangaben noch die harmloseste Folge. Ich wäre nach wie vor (siehe mein obiger Beitrag auf dieser Seite)  für eine Löschung. --Helge Sternke 19:49, 22. Aug 2006 (CEST)
replies: text: In der DDR waren die Dinger wohl in den 1980ern sehr in. Jedenfalls finden sie sogar in West-Publikationen (bpb) Erwähnung als DDR-spezifische Eigenart — Sandalen waren zu der Zeit bei uns im Westen gerade out. Deshalb halte ich den Wikipedia-Eintrag für gerechtfertigt, wenn er denn ansonsten korrekt ist. Sonst könnte man zumindest einen Erwähnungssatz bei Sandale unterbringen, und einen Redirect machen. --62.143.117.88 19:58, 17. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Nicht mehr als eine Wörterbuchdefinition? 

message: Noch etwas: In diesem Zusammenhang habe ich auch den von dir, Lefanu, gesetzten Wikilink im Lemma Reformkleidung auf die Jesuslatschen gelöscht. Im Standadwerk  von Professor Ingrid Loschek "Reclams Mode- und Kostümlexikon" (Reclam-Verlag, 5. Aufl., Stuttgart, 2005) gibt es unter dem Stichwort "Reformkleid"(ung) keinerlei Hinweis auf diesen Sandalentyp.
Desweiteren frage ich mich, ob alle als Jesuslatschen in der DDR bezeichneten Sandalen diesen Schaftschnitt (Querriemensandale mit Rist- und Fersenriemen) hatten, oder ob nicht vielmehr jede einfache Lederriemensandale diesen Beinamen trug. Wer kann hier nachprüfbare Informationen beibringen die substantiell weiterführen? -- Helge Sternke 14:06, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hab in der DDR Sandalen und auch Jesuslatschen getragen. Jesuslatschen reduzierten sich auf die minimale Anzahl von Lederstreifen, die notwendig war, den Fuß zu halten (drei). Jesuslatschen hatten kein irgendwie geartetes oder gefomtes Fußbett und eine dünne, fast profillose Sohle. Sowas würdest Du in keinem Laden angeboten kriegen, wenn Du Sandalen verlangst. Auch nicht in der DDR. Saxo 14:57, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sonstiges 

message: Nun hab ich mal das Holz rausgeschmissen, den Christus zum Jesus von Nazareth gemacht, ein paar Sachen aus eigenen Kenntnissen ergänzt und ein Bild eingefügt. Der Artikel dürfte ja nun nicht mehr vom Löschen oder Verschieben bedroht sein. Saxo 13:12, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: die Variante mit der Holzsohle wird Holzpantinen genannt. Sie gehen zurück auf einen Erlas Friedrich II. zum Leder sparen als Mittelding zwischen Leder- und Holzschuh. In Verruf geraten sind Patinen als Fußbekleidung der KZ- insassen, wurden aber bis in die 60ziger auf dem Bau im Raum Berlin getragen. In Mode gekommen als Clocks und da auch mit Korksohle. Die Bezeichnung Jesuslatschen geht aus die Sandale der Lebensreformmer = Kohlrabiapostel genannt. Diese Form einer Neufindung geht auf die Obstbaugenossenschaft Eden zurück.--Lefanu 13:26, 10. Jun. 2007 (CEST)

text: Auf keinen Fall. Wie kommst Du darauf? Die Definition ist "dünne, wenig profilierte (meist Gummi-)Sohle, kein Fußbett". Da passen Holzsohlen gar nicht rein. Du versuchst, Deinen Löschwunsch immer mit möglichst weit entfernten Sandalenmodellen zu begründen, um so den Begriff Jesuslatschen aufzuweichen. Ich würde solche Holzschuhe nicht mal zu den Sandalen zählen. Saxo 13:49, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das Bild gehört IMO in den Artikel Clog. RX-Guru 14:20, 21. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bestandteile Holz oder/und Leder 

message: Ist eigentlich ein Zusammenhang der umgangssprachlichen Bezeichnung mit dem Film Leben des Brian („Folgt der Sandale!“) bekannt? --Simon-Martin 12:48, 11. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Das Leben des Brian]]? 

message: Ich hab mal den ersten Satz etwas umgebaut, sodaß das Wort "spöttisch" nicht mehr so im Mittelpunkt steht. Klar ist es irgendwie ein lustiges Wort, aber ich fühle mich als (gelegentlich noch) Träger nicht damit verspottet. Spöttisch war das Wort wohl nur in Gebrauch, als die Jesuslatschen aufkamen, und natürlich von denen, die sie ablehnten. Inzwischen ist es längst Alltagssprache. Mir fällt gerade ein, daß ich vielleicht vor einem Jahr davon gelesen habe, daß eine kleine Firma die Dinger wieder herstellt. Sucht mal mit, vielleicht enthält die Nachricht noch mehr interessantes. Saxo 22:03, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Schon was gefunden, aber vermutlich nicht mehr aktuell: Jesuslatschen wurden vertrieben von Gabriele Lenz, 14778 Golzow, webseite (nicht mehr aktiv) www.gabys-shop.de. Einträge vom August 2005. Zumindest ein Zeichen, daß die Jesuslatschen noch locker die Jahrtausendwende geschafft haben Saxo 22:19, 11. Jun. 2007 (CEST)

text: Und hier. Mehrere Firmen bieten derzeit noch Jesuslatschen an. Bei google die Bildersuche benutzen. Saxo 22:28, 11. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe jetzt mal den Wessi-Teil etwas erweitert, aus dem Ossi-Teil halte ich mich lieber gänzlich raus, weil ich von den dortigen Latschen keinerlei Ahnung habe. Apropos: Sie sehen auf Bildern geradezu luxuriös gegen das aus, womit ich Ende der 1960er durch die Gegend geschlufft bin. ;o) RX-Guru 01:25, 12. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  spöttisch? 

message: Clarks bietet Sandalen an, die vom Schaftschnitt her den vorgestellten Jesuslatschen sehr ähnlich sind. -- Helge Sternke 15:10, 14. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Sehr ähnlich? Na dann nennen wir sie doch auch Jesuslatschen. Auf ein Paar mehr oder weniger soll es schließlich nicht ankommen … RX-Guru 18:51, 14. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Aktuelle Clarks Sandalen 

message: Bild Gusto Gräser mit Jesuslatschen --Lefanu 15:44, 17. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Diesmal kommen die Jesuslatschen als Zehenstegsandalen daher. Und wieder eine neue Modellvariante und eine andere Zeit. Womit einmal mehr gezeigt wird, dass "Jesuslatschen" nur ein Oberbegriff ist, und nicht etwa ein bestimmer Typ von Sandale. Deshalb hat auch keine Gruppierung/Zeit das Recht diesen Begriff und eine bestimmte Modellvariante für sich zu beanspruchen oder als wichtiger zu betrachten. Danke Lefanu, für diese vielen Beispiele aus dem Internet, die das überdeutlich machen. -- Helge Sternke 16:04, 17. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Sandalen der [[wiki:Lebensreformbewegung|Lebensreformer]] (um 1900) 

message: Die Links zur Leiche von Benno Ohnesorg sind geschmacklos, peinlich, verfehlt und absolut Wikipedia-unwürdig. Der Mann trug Sandalen. Die einzige Verbindung der Fotos zum Lemma ist, dass ein FAZ-Artikel von "Jesuslatschen" spricht. Wenn schon solche Links, dann zu Seiten, in denen es explizit um "Jesuslatschen" geht. --Klaus 10:14, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Dass die Links zu den Bildern von Benno Ohnesorg (wieso eigentlich Leiche?) im Rahmen des WP-Artikels über Jesuslatschen "verfehlt" waren, streite ich gar nicht mal ab. Sie zeigen allerdings die einzigen authentischen 68er-Generation-Jesuslatschen, die ich leider Gottes im Netz finden konnte. Deine Behauptung, dass er Sandalen statt Jesuslatschen trägt, laste ich mal Deiner Jugend an. Für mich als Zeitzeuge sind es nämlich genau die Jesuslatschen der zweiten Hälfte der 1960er, die ich auch selbst getragen habe. Für Dich als ein einzig vom Hörensagen profitierender WP-User einer späteren Generation können es allenfalls die erst später belächelten „Jesuslatschen“ irgendwelcher Provenienz sein. Und genau das ist die Crux: Leute, die nach ca. 1955–1960 geboren wurden, haben, genau wie auch damalige DDRler, keine Ahnung von den Jesuslatschen, sondern allenfalls vom Sammelbegriff/Spottwort „Jesuslatschen“. Apropos: Wenn Du mal nach "Benno Ohnesorg" in Verbindung mit dem Wort Jesuslatschen bei Google suchst, wirst Du feststellen, dass nicht nur die FAZ davon spricht. Außerdem basiert dieser FAZ-Artikel auf sauber recherchierten Infos aus einem Buch mit fundiertem Wissen über Ohnesorg, sein Umfeld und die damaligen Geschehnisse (siehe auch dort weiter unten). RX-Guru 14:43, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Weblinks 

message: RX-Guru: glücklich bin ich mit der Einleitung auch nicht, auch weil jetzt einige Sachen doppelt beschrieben werden. Aber ein Einleitungsabschnitt hat bisher gefehlt. Das fing ja einfach mittendrin an. Verbessern kann man ihn ja immer noch. Saxo 19:54, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: Lefanu schreibt (s. o.):
:Jesuslatschen ist nun mal keine Fachbezeichnung. In den zwanziger Jahren war es eine abwertende Bezeichnung für die Sandalen der Lebensreformer, ein besonderer Typ war der aus Eden. (...) In der DDR war der Begriff eingebürgert. Es werden in Ostalgieshops unter dieser Bezeichnung welche angeboten. Darunter der Typ Römer. (auch das mit F"2 stimmt)Lefanu 16:56, 10. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ulrich Linse: Barfüßige Propheten. Erlöser der zwanziger Jahre, Berlin 1983 ISBN 3886800881 Lefanu 13:06, 23. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ich hätte ihm nicht geantwortet, wenn er meine Info als "Behauptung" deklariert hätte. RX-Guru 13:18, 23. Jun. 2007 (CEST)
thread_title: "Jesulatschen" eine abwertende Bezeichnung in den 1920er Jahren