Diskussion:Urnordische Sprache

message: Mir sind keine grossen Fehler im Artikel aufgefallen, doch möchte ich zum Thema hinzufügen, dass nicht nur im Finnischen Lehnwörter aus dem Germanischen zu finden sind, sondern auch in den Urnordischen Runeninschriften Lehwörter aus dem Finnischen zu finden sind. Der Titel Holtijar, der auf dem kurzen Goldhorn von Gallehus steht, besteht aus ein zusammengesetzes Lehnwort aus dem Finnischen.
finnisch: holtti = Haltung + Suffix ja = holtija, ein Titel für eine Person mit einer Haltung.
:Diese Deutung von holtijaR ist zwar nicht eindeutig zu widerlegen, wird aber in der Fachliteratur nicht angesprochen. daher sollte sie nicht in den Artikel. Grüße--Schreiber ✉ 16:59, 12. Mär. 2007 (CET)
thread_title: Finnisch

message: Krause übersetzt "Erilar" ganz regelmäßig mit Runenmeister. --Bonace 14:12, 27. Aug. 2009 (CEST)
thread_title: Erilar

message: Ist den Bokmål jeg damit eine Entlehnung aus Dänisch jeg, oder kann das nicht sein, da vielleicht zur Zeit der dänischen Herrschaft es noch jag lautete?? Dies hat bisher niemand behauptet.
Bitte keine "Meinungen", sondern nachvollziehbare und belegbare Argumente. HJJHolm 10:15, 7. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Brechung 

message: Ich zitiere Antonsen (Runes and Germanic Linguistics, p.31):
::The language represented in by-far most of the oldest runic inscriptions has traditionally borne the name "Proto-Nordic" (at times "Proto-Norse" or "Primitive Norse" or "Proto-Scandinavian"), and in many present-day studies, it still does. Since a protolanguage is by definition a wholly reconstructed, unrecorded parent stage of a family of languages, the term "Proto-Nordic" is inappropriate as the designation of a language known to us through written records. Much more significant, however, is the fact that this language represents, from the point of view of its linguistic structure, an earlier stage of not just the later Scandinavian languages, but also of the later West Germanic languages. In other words, this language displays no characteristics peculiar only to the Scandinavian linguistic area. It is Germanic minus Gothic, but, nevertheless, a language displaying significant differences from the parent Proto-Germanic, as we have seen. The growing recognition of the unsuitability of the term "Proto-Nordic" has led to various attempts to find a substitute, like Einar Haugen's "Runic" (1976), Herbert Penzl's "Runengermanisch" (1994), and H. F. Nielsen's "Early Runic" (2000a). I find terms based on the writing system to be not only unsuitable, but even objectionable. First of all (and most importantly), they do not take into consideration the basic fact that not all the inscriptions in the older futhark are written in the same language, and secondly, the terms tell us nothing about the historical position of the language in question, which was the fundamental reason for reevaluating the language of the inscriptions in the first place. I give this stage the geographical designation "Northwest Germanic" to differentiate it from East Germanic (i.e., Gothic) and to locate the general area in which it was spoken.
Also:
#Urnordisch ist keine Ursprache, denn es gibt schriftliche Zeugnisse
#Urnordisch ist keine Tochtersprache von Nordgermanisch sondern umgekehrt
#Urnordisch ist eine frühere Stufe nicht nur vom Nordgermansichen sondern auch vom Westgermanischen 
#Die Beschränkung des Artikels auf Skadinavische Sprachen ist also irreführend.
Es geht natürlich nicht um die Ansicht von nur einem Wisenschaftler. Antonsen zitiert Haugen, Penzl und Nielsen, die auch "Urnordisch" vermeiden und die Stufe wie er einordnen. Kuhn nennt es auch nicht "Nordwestgermanisch" wie Antonsen, sondern "Spätgemeingermanisch" ("Zur Gliederung der germanischen Sprachen". Zeitschrift für deutsches Altertum und deutsche Literatur. 86: p. 45.) --Pfold (Diskussion) 14:13, 21. Dez. 2017 (CET)
replies: text: Ich pflichte dir bei: «Urnordisch» ist ein veralteter und irreführender Begriff. --Freigut (Diskussion) 14:24, 21. Dez. 2017 (CET)
replies: text:  Der Artikel hatte und hat auch jetzt noch viele Schwächen. Ein paar krasse Ungenauigkeiten habe ich soeben behoben, es bleibt aber noch viel zu tun. Der Artikel in der englischen Wikipedia gibt viele gute Anregungen. Merkwürdigerweise ist sogar im Korrekturbaustein selbst noch ein krasser Fehler: "«Urnordisch» wird heute als gemeinsame Vorstufe des Nord- und des Westgermanischen gesehen...". Keineswegs! Urnordisch ist die Vorstufe des Altnordischen und folgt selbst, zusammen mit dem Westgermanischen, auf das (Proto-)Nordwestgermanische. Den Korrekturbaustein mache ich gleich mal weg. Zum Lemma: Im Englischen heißt es "Proto-Norse", im Deutschen könnte man durchaus "Proto-Nordgermanisch" sagen, doch wird dieser an sich genauere Begriff in der wissenschaftlichen Literatur kaum verwendet, da ist weiterhin "Urnordisch" üblich und dem sollte dann vorerst wohl auch die Wikipedia folgen.--DownUnder36 (Diskussion) 09:59, 20. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Der Artikel ist jetzt besser geworden, aber «Urnordisch» greift hier nach wie vor zu stark ins «Gemein-Nord-West-Germanische» über. Die Gallehus-Inschrift ist nicht einfach «urnordisch», sondern wohl eher nordwestgermanisch. Hierin liegt auch der Kern der oben erwähnten Kritik am Begriff «Urnordisch»: Er wird traditionell zu breit verwendet. Zum Thema gibt es eine umfangreiche Fachdiskussion, die weder hier in der deutschsprachigen Wikipedia noch im angeblich so guten Artikel in der englischsprachen Wikipedia auch nur halbwegs angemessen berücksichtigt wird. Einen Überarbeitungsbaustein braucht es deshalb nach wie vor. Gruss, --Freigut (Diskussion) 10:12, 20. Mai 2023 (CEST)
replies: text:  Mit dem geänderten Überarbeitungsbaustein bin ich einverstanden. Ja, über die Abgrenzung zwischen Proto-Nordwestgemanisch und Urnordisch gibt es eine umfangreiche Fachdiskussion, die eingearbeitet werden sollte. Zwei wichtige und aktuelle Quellen dazu stehen jetzt in der Literaturliste. Noch gravierender finde ich die Lücken über das Urnordische als solches, das viel genauer beschrieben werden könnte. Gruß,--DownUnder36 (Diskussion) 10:35, 20. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Urnordisch?