Diskussion:Lenni Lenape

message: Unter dem Druck der weißen Besiedlung mussten die Lenni Lenape nicht weniger als zwanzig Mal umziehen. Auf ihrem Weg nach Westen lebten sie ständig an der Siedlungsgrenze, der Frontier, und waren damit im Zentrum des Geschehens: Den Kriegen zwischen den Kolonialmächten England und Frankreich und später zwischen den Amerikanern und Indianern, die ungezählte Opfer auf beiden Seiten forderte. Demzufolge ist die Geschichte der Lenni Lenape ein Spiegelbild der Geschichte der nordamerikanischen Kolonien und der jungen USA.Nikater 18:35, 6. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Nach der Gründung der USA wurden die weißen Bewohner allgemein als Amerikaner bezeichnet, zum Unterschied zur Zeit davor. Heute gehören zu den Amerikanern natürlich auch die Indianer, zumeist als "Native Americans" bezeichnet, während man die Schwarzen "Afro-Americans" nennt. --Nikater 10:44, 9. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ein vertracktes Problem. Im Codex canadiensis wurden umgekehrt die Indianer als „Américains“ bezeichnet. In Darstellungssituationen, in denen es auf diese Feinheiten ankommt, sollte man m. E. die weißen Amerikaner als das bezeichnen, was sie waren, oder aber die Rolle nennen, in der sie sich bewegten. „Amerikaner“ bekommt ansonsten den Beigeschmack der Vereinnahmung und des Mangels an neutraler Ausdrucksweise, denn man rekurriert hier weder auf die Einwohner des Kontinents insgesamt, noch auf die Staatsbürger der USA. Das Ganze wird durch die Darstellung im Deutschen nicht einfacher. Hinzu kommt, dass Formulierungen, die suggerieren, alle Amerikaner hätten diese Kriege geführt oder auch nur gut geheißen, den Kern nicht treffen. Es empfiehlt sich also aus beiden Gründen, Ross und Reiter zu nennen, und zwar so genau wie möglich. Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 13:39, 9. Dez. 2010 (CET)
thread_title: Spiegelbild der amerikanischen Geschichte

message: Ich habe diesen Artikel kürzlich wesentlich erweitert und besonders der geschichtliche Teil dürfte einen größeren Leserkreis interessieren. Ich habe ihn deshalb ins Review gestellt. Unter dem Druck der weißen Besiedlung mussten die Lenni Lenape nicht weniger als zwanzig Mal umziehen. Auf ihrem Weg nach Westen lebten sie ständig an der Siedlungsgrenze, der Frontier, und waren damit im Zentrum des Geschehens: Den Kriegen zwischen den Kolonialmächten England und Frankreich und später zwischen den Amerikanern und Indianern, die ungezählte Opfer auf beiden Seiten forderte. Demzufolge ist die Geschichte der Lenni Lenape ein Spiegelbild der Geschichte der nordamerikanischen Kolonien und der jungen USA. --Nikater 11:33, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: (Ohne, daß ich den gesamten Artikel gelesen habe) Bei der Einleitung habe ich zunächst gedacht: hmm, offenbar gibt es diesen Stamm heute nicht mehr. Da steht nämlich: „ein Indianerstamm …, der zu Beginn des 17. Jahrhunderts das Tal des Delaware Rivers und die angrenzende Gebieten im Nordosten der heutigen USA bewohnte“. D.h. mein erster Vorschlag wäre, die Einleitung zu überarbeiten und zu erweitern. Das bedeutet meistens, die Besonderheiten des beschriebenen Gegenstandes herauszuarbeiten. Du hast das oben schon ganz gut gemacht, um uns den Artikel vorzustellen. Formuliere das doch einfach ein wenig um, und ergänze die Einleitung entsprechend. Angesichts der Länge des Gesamttextes können ein paar weitere Sätze nicht schaden ;-) Beste Grüße --Frank Schulenburg 14:33, 9. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe die Einleitung entsprechend erweitert. Danke für den Hinweis.--Nikater 23:05, 15. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Die Einleitung sieht jetzt besser aus. Hier noch ein genereller Tipp: im gesamten Text müßte „Holländer“ (in allen Formen) durch „Niederländer“ ersetzt werden. Der Begriff „Holland“ bezeichnet einen Teil der Niederlande und ist nur umgangssprachlich, keinesfalls aber im wissenschaftlichen Kontext − außer man bezieht sich explizit auf dieses Territorium − gebräuchlich. --Frank Schulenburg 13:26, 16. Feb. 2007 (CET)
replies: text: Ok, ist erledigt - ich hoffe, ich habe alle Holländer erwischt. ;-) --Nikater 16:59, 16. Feb. 2007 (CET)
thread_title: Archivierung Review Februar 2007

message: Einige Änderungen habe ich schon vorgenommen. Insgesamt besteht mir der Beitrag zu sehr aus Kriegsgeschichte(n), nur nebenbei wird auf andere Vorgänge eingegangen. Die Aktuelle Situation ist unzureichend geschildert. (Kriegsgeschichte reduziert und aktuelle Situation erweitert).
Hier, was mir sonst noch aufgefallen ist:
Der Abschnitt zur Demographie besteht nur aus einer Tabelle, die dringend erklärungsbedürftig ist (wie kann sich ein Volk binnen 55 Jahren versiebenfachen?) (Mischehen mit Indianern aus anderen Stämmen und Weißen sind in jüngerer Zeit so häufig, dass aktuelle Bevölkerungszahlen nicht mehr aussagefähig sind → letzte Zahl in der Tabelle gelöscht) 
"Die Lenni Lenape werden in zeitgenössischen Quellen als ein warmherziges und freundliches Volk geschildert. Normalerweise waren sie gefällig und friedliebend, doch wurden sie herausgefordert, konnten sie mit schrecklicher Gewalttätigkeit antworten." - Das kann man so nicht stehen lassen. Stereotype, Gemeinplätze, Quellenangabe fehlt (Satz entfernt)
Abschnitt "Politische Organisation": Hier wird etwas anderes beschrieben. (ein Absatz verschoben)
"um Taubenküken zu sammeln" - was machte man damit? (Erklärung eingefügt + Beleg)
Der Abschnnitt " Technologie" sollte zerlegt und verschiedenen Lebensbereichen zugeordnet werden. (Überschrift umformuliert)
"und es war üblich, einem Besucher eine seiner Frauen für eine Nacht auszuleihen" - Beleg?  (Beleg eingefügt)
"Auf dem Grab eines Mannes errichtete man einen Pfahl mit einer bildlichen Darstellung seiner Fertigkeiten und Leistungen." - Was hat man sich darunter vorzustellen? (Beleg eingefügt)
"Besonders Frauen waren zu Trauerbezeugungen verpflichtet"  (Satz umformuliert, Beleg eingefügt)
"Im Jahr 1836 wurde ein Buch von Constantine Rafinesque unter dem Titel The American Nations veröffentlicht, in dem er die Walam Olum genannte rote Bilderschrift der Lenni Lenape entschlüsselte, mit der sie ihre Geschichte für nachfolgende Generationen überliefert hatten. Demnach sind sie von Sibirien, quer durch Nordamerika bis in ihr traditionelles Wohngebiet an der Atlantikküste gezogen. Rafinesque wurde später als Scharlatan bezeichnet, weil er die Original-Piktogramme nicht vorweisen konnte." - Das gehört wohl eher in eine Geschichte der Forschung. (Abschnitt teilweise geändert; Rest möchte ich so stehen lassen).
Goschgosching - mir nicht bekannt, aber das heißt ja nichts (Beleg eingefügt).
-- Hans-Jürgen Hübner 15:58, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Danke für die Hinweise. Werde mich dann mal ans Werk machen. Gruß --Nikater 18:29, 7. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Änderungsvorschläge von Hans-Jürgen Hübner weitgehend erledigt und oben kommentiert. --Nikater 22:40, 11. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Überarbeitungsbedarf 

message: Hallo Nikater, könnte das für Dich interessant sein: David M. Oestreicher: Lenape exhibit opens at Ellis Island museum, in: Native American Times,, 5. November 2009? Grüße -- Hans-Jürgen Hübner 14:22, 18. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Hans-Jürgen, vielen Dank für den Hinweis. Werde die Info bei Gelegenheit in den Artikel einarbeiten. Gruß --Nikater 17:32, 18. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Museum 

message: Und was ist mit der Wanderung der Delaware aus dem Mittleren Westen nach Osten und ihrem Krieg gegen die Alligewi (Mound Builders) ? --109.193.152.145 20:35, 7. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Alligewi, Heckewelder (und Walam Olum)  

message: – GiftBot (Diskussion) 08:47, 2. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Die Herrnhuter haben keine Mönche. --134.2.189.37 15:07, 20. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Sie sind ja auch evangelisch und nicht katholisch. Danke für die Änderung. :-) -- PhJ . 16:27, 20. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Sammelbecken Lenni Lenape