Diskussion:Mastiff (Hunderasse)

message: Auch in diesem Artikel wird mMn bewusst der ehemalige Verwendungs- und Züchtungszweck verschwiegen, obwohl beispielsweise dem Benutzer:Caronna eine sehr informative Quelle mit einem eigenen Anschnitt für diese Hunderasse bekannt ist, er sich oft genug gebetsmühlenartig bei anderen Diskussionen zum Thema Kampfhund auf diese Quelle bezogen hat und die bezüglich dieser Hunderasse hier auch seine Vergangenheit valide belegt erläutert.
* Erste eindeutige Überlieferungen über den Einsatz von Mastiffs als Kriegshunde und deren Zucht stammen aus dem Spätmittelalter. In der Schlacht von Azincourt (1415 n. Chr.) wurde der schwer verwundete englische Adelige Sir Percy Legh auf dem Schlachtfeld von einer seiner englischen Doggen vor den feindlichen Angreifern beschützt. Als er trotzdem starb, brachte man seine Leiche zusammen mit dem Hund nach England, wo seine Familie als Dank für die Treue die Rasse erhielt und 1435 in Lyme Hall mit der Nachzucht begann (ARNOLD, 1939; VOCKE, 1996 b).
* Die großen, meist rotbraunen Hunde mit ihren massigen Köpfen und den dicken, herabhängenden Wangen wurden bald sehr erfolgreich als Jagd-, Kriegs- und Wachhunde eingesetzt. SHAW (1891) berichtet: „Ein Mastiff aus wahrem englischem Blut liebte den Kampf mehr als sein Futter. Seinen Ruhm sah man an seinem hinkenden Schritt, Narben aus Kampf um Ehre zeichneten sein Gesicht; an jedem Glied eine Schramme, die häufigen Kämpfe haben seine Ohren verkürzt!“.
* Die Stärke und Ausdauer in Verbindung mit einem verhältnismäßig kurzem Kopf begründeten die gute Eignung des Mastiffs bei der Hatz auf Bären, Stiere und besonders auf Wildschweine. Zunächst konnte sich der Eber dabei noch frei bewegen und verteidigen, doch bald begann man bis weit in das zwanzigste Jahrhundert hinein, das Wildschwein an einen Pfahl zu binden, um es von drei oder vier Hunden zu Tode beißen zu lassen. Die Hunde selbst führten jeden Kampf fort und ließen sich auch dann nicht zum Anhalten zwingen, wenn sie schwer verwundet waren (ALDROVANDUS, 1637; FITZINGER, 1876).
* Der erste verbürgte Bericht von einem Kampf zwischen einem Bären und sechs "Bärenhunden" stammt aus dem Jahr 1050 n. Chr.. Zur Belustigung des englischen Adels wurden die wildlebenden Bären in Fallen gefangen und zum Kampf gegen die Mastiffs gestellt. Bald entstanden rund um London eigens für den Bärenkampf angelegte Arenen, sog. "bear garden", in denen Bullen, Bären oder andere Raubtiere für die Tierkämpfe gehalten wurden. Große Förderer der Tierkämpfe waren die englische Königin Elisabeth I. und James I., der sogar im Tower zu London eine große Anzahl von Bären und Löwen hielt und dort mit 44 ihnen züchtete. Während der Regierungszeit von Elisabeth I. (1558 – 1603) verbot sogar der Geheime Kabinettsrat alle anderen Veranstaltungen am Donnerstag. Dieser Wochentag wurde traditionell für die "baitings" freigehalten, damit jedermann die Tierkämpfe besuchen konnte. James I. soll dem "Master of the Game Beares, Bulles and Dogges", der für den englischen Hof alle Kämpfe organisierte und auch für die Pflege und Aufzucht der Tiere verantwortlich war, ein Jahresgehalt von 450 Pfund gezahlt haben. Dafür mußte er gemäß königlicher Anordnung mindestens 20 Mastiffhündinnen halten, um den stetigen Nachwuchs guter Bärenhunde zu sichern (FLEIG, 1981 a; FRASER, 1990; FLEIG, 1994; WILCOX und WALKOWICZ, 1995; FIRNKES, 1996 b).
* WINCKELL (1820) beschreibt zu Beginn des neunzehnten Jahrhunderts die Hunde, die man auf den Bären losließ, wie folgt: "Bullen- oder Bärenbeißer, eine nicht gar zu große, aber starke, beherzte Hunderace mit dicken, kurzen Köpfen. Sie packen alles, worauf sie gehetzt werden, sind aber 45 schwer. Man pflegt sie zu mäuseln, d.h. die Ohren zu verstutzen, auch die Rute kurz abzuschlagen. Beides geschieht, ehe sie sechs Wochen alt werden. Ihrer Tücke und Bosheit wegen können sie Menschen und Tieren leicht gefährlich werden; aus diesem Grunde ist es in mehreren Ländern nicht erlaubt, sich derselben zu bedienen“.
Alles aus: http://elib.tiho-hannover.de/dissertations/steinfeldta_2002.pdf Dissertation Thema Kampfhund, Wissenschaftliche Betreuung: Univ. – Prof. Dr. H. Hackbarth, Tierärztliche Hochschule Hannover, Abschnitt: „Der alte englische Mastiff“, Seite 42 ff.
Das mMn bewusste Unterschlagen von derartigen Informationen einschließlich der vorhandenen validen Belege in allen in Frage kommenden Artikeln von Kampfhunderassen hat offensichtlich schon länger Methode. Das ist für WP im Grunde ein unhaltbarer Zustand! Ich werde selbst hier in nächster Zeit die oben gezeigten Informationen in den Artikel unter "Herkunft und Geschichtliches" einbauen, falls eine aktive Unterstützung von den anderen steten Mitarbeitern des Portal:Hund ausbleiben sollte. -- Muck 17:55, 23. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Muck! denk daran das "rassen" in der vergangenheit, erst recht in der weiten, allenfalls eine ähnlichkeit mit heutigen rassen haben. die egschichte der heutigen rassen beginnt erst ende des 19. jahrhundert, vielfach wurden heutjge rassen den alten "nachgebaut" der alte mastiff hat also sehr wenig mit den damaligen zu tun ( ich habe mich mit den alten rassen auch in der vergangenheit aufs glatteis führen lassen...). ansonsten machst du jetzt gute arbeit bei den hunden. Grüße aus der Eifel Caronna 10:19, 24. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Danke für das Kompliment. Ich werde die oben präsentierten Texte demnächst mit Einzelnachweisen versehen an pssender Stelle in den Artikel einbauen. Deine Erkenntnis das "vielfach heutjge rassen den alten "nachgebaut" wurden" kannst du ja anschließend mit validen und nachvollziehbaren Belegen einbringen, so dass erkennbar wird, dass eine derartige Aussage keine Privattheorie ist. -- Muck 16:15, 27. Jan. 2009 (CET)

text: @Caronna - Nachtrag: Der nunmehr von dir eingebrachte Begriff Reinzucht liest sich ja wohl doch etwas anders als dein "nachgebaut" von oben, gelle ;-) -- Muck 20:23, 28. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Herkunft und Geschichtliches  

message: nur eine kleine Bitte: könntest du bitte die komplette Großschreibung der Namen abändern? das sieht auch häßlich aus Grüße aus der Eifel Caronna 17:10, 28. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Nichts dagegen, kannst es aber auch selbst machen. Grüße aus dem Hundsrück -- Muck 20:01, 28. Jan. 2009 (CET)

text: @Caronna, Nachtrag: Unterhalte dich besser bei solchen Anregungen vorher auch mit Anka ... Warum? - siehe hier mit ihrem Kommentar: "Revert auf Version von Benutzer:Kyng (26. Jan. 2009, 17:33). Innerhalb von Zitaten darf die Schreibweise vom Original nicht abweichen. Also weglassen oder schreiben wie im Original." ...  ;-) -- Muck 21:37, 28. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Ergänzungen 

message: Hier im Artikel steht unbelegt, dass der Mastiff als englische Dogge bezeichnet würde. Stimmt das? Wir behaupten nämlich, und dort belegt, dass das auch für die Deutsche Dogge gilt. Aber es ist ja durchaus möglich, dass es umgangssprachlich hier Überschneidungen gibt. Nur wäre ein Beleg schön. Anka ☺☻Wau! 10:09, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Caronna hat es rausgeworfen. Auch eine Variante bis Belege da sind. Anka ☺☻Wau! 14:04, 20. Feb. 2015 (CET)
replies: text: An einer sehr zentralen Stelle zur Geschichte der Rasse taucht der Begriff aber noch im Artikel auf: „So wurde beispielsweise in der Schlacht von Azincourt (1415) der englische Adelige Sir Percy Legh auf dem Schlachtfeld schwer verwundet und von einer seiner englischen Doggen vor den feindlichen Angreifern beschützt.“ Hier ist also noch dringend eine Überprüfung nötig. Anka ☺☻Wau! 12:18, 21. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Imho ist "Mastiff" im Großen und Ganzen die englische Entsprechung des deutschen Wortes "Dogge." Wobei der Begriff eher 'weiter' (nicht enger) verwendet wird.--Zuviele Interessen (Diskussion) 16:12, 22. Feb. 2015 (CET)
replies: text: Ja. Daneben ist es aber eine Bezeichnung für eine Rasse, nämlich die, die hier im Artikel beschrieben ist. Zu klären ist, ob diese Rasse auch als englische Dogge bezeichnet wird. Ich halte das für logisch und wahrscheinlich, aber belegt ist es nicht. Belegt ist es aber für die Deutsche Dogge (so unlogisch das da auch zunächst erscheint). Anka ☺☻Wau! 17:35, 22. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Englische Dogge 

message: Da es hier (mal wieder) falsch steht: Diese beiden Begriffe sind deutlich voneinander abzugrenzen. Der Standard ist keine Beschreibung der realen Hunde der Rasse. Er beschreibt ein Ideal, ein Zuchtziel. Und das ist deutlich auseinanderzuhalten. Ob tatsächlich der statistisch häufigste reale Hund der Rasse damit beschrieben ist, ist nicht gesagt. Anka ☺☻Wau! 19:47, 21. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Rassebeschreibung/Rassestandard