Wikipedia Diskussion:Wikimedia Deutschland/Blogbeitrag Umgang mit unseren Nutzerdaten

message: Wieso wird hier ein Blogbeitrag von WMDE von einem nur als Normaluser erkennbaren Account eingestellt? --Itu (Diskussion) 20:21, 30. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Wie hier beschrieben, bietet WMDE an, einen von Wikipedianern geschriebenen Text zu veröffentlichen, zu übersetzen und zu streuen.  --ireas :disk: 20:25, 30. Nov. 2013 (CET)

text: Für mich erübrigt sich da nicht wirklich was. Für mich ist das Kuddelmuddel. Eine Vorbereitungsseite für eine Initiative hat für mich ausserdem nichts mit einem Blog-Beitrag gemein. Ich tu mich auch schwer damit wie Wikimedia in Wikipedia etwas für Wikipedianer bereitstellt. So rein von der Logik her. Dass es evt. schon vielfach anderweitig so gemacht wurde macht es nicht intelligenter. gruss --Itu (Diskussion) 18:48, 2. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Es macht das „Kuddelmuddel" vielleicht nicht besser, aber dieser Vorschlag von Silke erklärt die Herangehensweise. --Henriette (Diskussion) 19:35, 2. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Wer zeichnet hier? 

message: Wer übernimmt es, dieses an entsprechenden Stellen zu veröffentlichen? Es erscheint mir ja doch sehr wichtig! Und ich habe keine Ahnung wo man es sinnvoll veröffentlichen sollte/könnte. --Alchemist-hp (Diskussion) 23:38, 2. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ich habe was im Kurier geschrieben. NNW 13:04, 3. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Danke, es funktioniert :-) --Alchemist-hp (Diskussion) 09:06, 4. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Etwas Werbung wäre für diese Seite nötig 

message: Es sollte noch klarer herausgestellt, dass die meisten der langjährigen Mitwirkenden einer realen Person zuordnenbar sind. Rechtlich macht das einen Unterschied. 
Ein Teil der Leute hat bewußt seinen Realnamen als Benutzernamen gewählt, um als konkrete Person besser ansprechbar zu sein. Dieses bedeutet aber keine Einwilligung darüber, dass ihr Schlaf-/Wachrythmus mit Tools so leicht öffentlich gemacht werden soll.  
Der andere Teil von Benutzern arbeitet unter Pseudonym ist aber mit etwas Recherche (Konferenzbesuche, Vereinsarbeit, Mailinglisten, Presseberichte) leicht einer realen Person zuordnenbar.
Es sollte nicht damit argumentiert werden können, dass der Datenschutz ignoriert werden kann, weil die Daten ja anonymisiert sein. 
--Kolossos 17:52, 3. Dez. 2013 (CET)
replies: text: WP:SM. :o) NNW 17:55, 3. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Geringer Schutz durch Pseudonym 

message: Ich würde sagen: Es geht hier bei nicht um die Anonymität, sondern um die Pseudonymität bzw. Pseudonymität im Internet und um den Schutz personenbezogener Informationen. Im übrigen aber: mit dem ganzen Bapperl-Theater, den persönlichen Informationen in der Versionshistorie der Benutzerseite und der wer-kennt-wen-Folklore entsteht auch ein genaueres Bild von einem Benutzer. Das geht auch so weit, dass der Gebrauch mehrerer Konten hier schon zu (überflüssigen) Repressionen führt, weil man unbekannte pseudonyme Benutzer fürchtet – einigen geht auch das nicht weit genug (siehe diesen Sempf). 
Damit will ich nicht sagen, dass ich die Initiative nicht unterstütze. Die Begrifflichkeiten sollten aber etwas exakter verstanden werden. Und die Probleme sind noch weitreichender. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 10:12, 4. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  "Schutz der Anonymität" 

message: Warum soll der Aufruf nur in einem Blog von Wikimedia Deutschland erscheinen? Nicht alle fühlen sich durch die WMDE vertreten. Daher verstehe ich nicht ganz, warum WMDE als Plattform für den Aufruf genommen werden soll. Als kleinem Schweizer, der der WMDE gegenüber eher skeptisch eingestellt ist, sowieso nicht. 
Daher: Warum nicht gleich hier in der Wikipedia? Dort hockt die Community, nicht auf einer WMDE-Site. Würde mehr Wirkung erzielen und man würde sehen: Es ist nicht eine Sorge einer ausgewählten Schar Wikipedianer aus Deutschland, sondern eine der ganzen deutschsprachigen Community. --Filzstift ✏ 10:23, 5. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das erklärt sich aus dieser Frage an WMDE und dem daraus entstandenen Angebot von WMDE, die Diskussion bis in die WMF zu bringen. Ob diese Thematik das Interesse der Community überhaupt finden würde, war zu diesem Zeitpunkt nicht abzusehen. NNW 10:35, 5. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Der Aufruf muss ja nicht nur in den Wikimedia-Blog, sondern (die englische Fassung?) kann z.B. auf Meta direkt in die Diskussion zu neuen Datenschutzrichtlinie engebracht werden. Da liest die Foundation mit. wichtig ist, dass das Anliegen nicht mehr als Einzelmeinung abgetan werden kann. --Martina  Disk. 16:29, 5. Dez. 2013 (CET)

text:  Der DUI widerspricht anscheinend keinerlei US-Bestimmungen. Was dazu führt, daß auch mehrere Beschwerden über den DUI schlicht ignoriert wurden. Argument, etwas überspitzt, aber sinngemäß: "was wollt ihr einklich, die Daten sind eh verfügbar, das Abfragen ist nicht verboten, wenn ihr (Deutschen) Datenschutz haben wollt, dürft ihr eben nicht in der WP arbeiten!". Wenn wir also etwas ändern wollen, dann geht das nur über eine WMF-Policy. Und eventuell kann man WMF ja ein wenig überreden, wenn man deutlich macht, daß man deutsche Mitarbeiter und Spender dringend darüber aufklären muß und das auch tun wird, daß wikipedia derzeit auf Datenschutz scheißt. Auf WP-EN laufen die Autoren schon länger weg, auf WP-DE kann das ebenfalls leicht passieren. Von daher ist es völlig richtig, daß sich WMDE dahinterklemmt. Gegenüber WMF sind wir Autoren und Knipser Fliegenschisse, die man schlicht wegwischt. Die Spenden, die WMDE einsammelt, sind da schon ein ganz anderes Kaliber... -- Smial (Diskussion) 20:37, 5. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  WMDE? 

message: === Verzichtbare Daten, nach welcher Frist? ===
* Für das Tagesgeschäft, rückwirkend in den letzten Monaten, ist die Angabe der Uhrzeit erforderlich:
** Es gab einen Bearbeitungskonflikt / Beiträge hatten sich überkreuzt; in den gleichen fünf Minuten, als du auf Seite A geschrieben hattest, hatte ich auf Seite B geändert.
** Ich hatte meine Änderungsabsicht auf der Disku angekündigt, und erst, nachdem sich dort drei Tage niemand meldete, die Seite verändert.
** Der Löschantrag darf aber frühestens nach einer Stunde gestellt werden, das waren jetzt keine zehn Minuten.
** Über den Löschantrag darf aber erst nach sieben Tagen entschieden werden.
* Bei Abstimmungen könnte insofern auf die Uhrzeit verzichtet werden, als ein Bot zur Sekunde des Abstimmungsende einen Abschluss-Edit ausführt; jeder spätere Edit wäre ggf. eine ungültige Stimme, weil die Reihenfolge der Edits nicht betroffen ist.
* Es kann überlegt werden, ob man nach drei, sechs, zwölf Monaten zunächst die Uhrzeit aus Versionsgeschichten der Seiten und den Benutzerbeiträgen entfernt. Auf das Datum wird man kaum verzichten können; zumindest nicht für die letzten drei oder fünf Jahre rückwirkend. Nur: Wem hilft das so spät noch? Die vorherigen Dumps waren schon heruntergeladen, alle Auswertungen können schon gelaufen sein. Das Löschen des Benutzernamens aus der vorgenommenen Bearbeitung wird von den „Hauptautoren“ kaum akzeptiert werden; nur eine gesammelte Versionsgeschichte durch Nennung aller Autoren (wie hier) einschließlich RC-Revert, formaler Bots und Halb-Bots ohne inhaltlichen Beitrag wird kaum breiten, weltweiten Konsens finden.
* In den Dumps können die Informationen zum Benutzer vergröbert werden, auf Benutzername und Datum ohne Uhrzeit reduziert werden. Mehr ist für den Zweck der Dumps (Seiteninhalt; Zuordnung des Beitrags zum Autor) nicht erforderlich. Das Datum könnte auch noch wegfallen, aber minimale Nachvollziehbarkeit sollte noch erhalten bleiben.
* Für die API kann man Drosseln einbauen, die automatisierte massenhafte Auswertung erschweren.
** Es könnte an die IP des Abfragenden gebunden werden; mit etwas Mühe und insbesondere IPv6 können Profis automatisch drüberhoppen.
** Werkzeuge sind ohne Anmeldung nutzbar; der volle, häufige Abruf größerer Datenmengen könnte an angemeldete Benutzer gebunden werden. Es lässt sich aber eine Farm von Dummy-Accounts züchten, die nur API-Abrufe machen und automatisches Bäumchen-wechsle-dich spielen.
** API-Abrufe könnten hinsichtlich des Datenumfangs reduzierte Antworten geben; etwa keine Uhrzeiten älter als 36 Stunden. Wenn die URL api.php aber keine strukturierten, besonders leicht maschinell zu verarbeitenden Antworten mehr gibt, kann man mit Leichtigkeit die etwas umfangreicher formatierten normalen history- und contributions-Seiten unter index.php auslesen; der HTML-Code ist ebenfalls nett strukturiert.
* Auf Diskussionsseiten usw. sind die Beiträge mit Zeitstempel versehen.
** Dieser sollte in der letzten Zeile jedes Beitrags stehen.
** Quellcode zum Auslesen von Signatur und Zeitstempel:  – hier trivial zu rekonstruieren.
=== Überflüssige externe Zugriffe vermeiden ===
Gängige OpenSource sollte lizenzkonform auf den WMF-Servern gehostet werden und nicht mit jeder Benutzung von Servern (kommerzieller) Dritter automatisch und unbemerkt abgerufen werden – wobei Informationen über die konkrete Verwendung übermittelt werden.
Beispiele:
* WP:LT/pcount #google.com
* WP:LT/grep #Datenschutz
* WP:LT/regextester #Datenschutz
=== Grenzen der Beschränkungen ===
* Für einige Hundert Dollar und mit einem knackigen Internetzgang lässt sich live mitlesen, was in allen WMF-Wikis der Welt bearbeitet wird: Analog der Letzten Änderungen oder über entsprechende Feeds kann der Text jedes Edits in Echtzeit in einer privaten Datenbank abgelegt werden. Ein handelsüblicher Multimedia-PC bietet hinreichende Rechnerleistung und Terabytes.
** Interessierte Konzerne, bekannte staatliche Stellen mit großen Rechnern, aber auch findige und fanatische Privatpersonen können diese Überwachung mit Leichtigkeit realisieren. Für ein paar Hundert Dollar extra auch noch die Medien-Uploads, etwa auf Commons.
** Wer das wirklich will, ist auch durch IP-Restriktionen nicht zu blocken, weil Profi-Netzwerke diese zu umhüpfen wissen.
* Anschließend sind auch Versionslöschungen und Oversighter ausgehebelt.
* Die bekannten Mirror machen dies heute schon, jedoch selten in vollem Umfang.
* Die vorhandenen Tools werten allerdings den Datenbestand der WMF aus und haben keine eigene Datenbasis.
* Es gab schon öfters externe Projekte, deutschsprachig und andere, die sich auf externer Datensammlung mit der Analyse einer Wikipedia beschäftigt hatten.
=== Fazit ===
* Man kann trivial programmierten Werkzeugen das Auswerten der Arbeitsweise nach Uhrzeit über längere Perioden erschweren oder dies unterbinden.
* Man kann trivial programmierten Werkzeugen eine schnelle und über Tausende von Bearbeitungen reichende langjährige Tiefenanalyse verwehren.
* Weiter gehende Einschränkungen würden aber den Anforderungen der Transparenz und Nachvollziehbarkeit nicht gerecht werden und würden mindestens die Zusammenarbeit bei aktuellen Angelegenheiten unverhältnismäßig erschweren. Das hätte weltweit keine Aussicht auf Umsetzung.
Wer den Aufwand für eine private Datenbasis treiben will, kann von keiner Auswertung abgehalten werden.
LG --PerfektesChaos 20:48, 5. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Natürlich können Schnüffler nicht von Tiefenanalysen abgehalten werden. Die Foundation muss diese aber nicht auf ihren Servern etwas anbieten, wenn es für den Altagsbetrieb nicht erforderlich ist, nur weil es in den Staaten legal ist oder weil andere es können. Der Aufruf macht ja keine konkreten Vorschläge zu den bereitgehaltenen Daten oder Tools, sondern macht vor allem erstmal die Problematik deutlich. --Martina  Disk. 22:54, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Technische Hinweise 

message: * Man kann trivial programmierten Werkzeugen das Auswerten der Arbeitsweise nach Uhrzeit über längere Perioden erschweren oder dies unterbinden.
* Man kann trivial programmierten Werkzeugen eine schnelle und über Tausende von Bearbeitungen reichende langjährige Tiefenanalyse verwehren.
* Weiter gehende Einschränkungen würden aber den Anforderungen der Transparenz und Nachvollziehbarkeit nicht gerecht werden und würden mindestens die Zusammenarbeit bei aktuellen Angelegenheiten unverhältnismäßig erschweren. Das hätte weltweit keine Aussicht auf Umsetzung.
Wer den Aufwand für eine private Datenbasis treiben will, kann von keiner Auswertung abgehalten werden.
LG --PerfektesChaos 20:48, 5. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Natürlich können Schnüffler nicht von Tiefenanalysen abgehalten werden. Die Foundation muss diese aber nicht auf ihren Servern etwas anbieten, wenn es für den Altagsbetrieb nicht erforderlich ist, nur weil es in den Staaten legal ist oder weil andere es können. Der Aufruf macht ja keine konkreten Vorschläge zu den bereitgehaltenen Daten oder Tools, sondern macht vor allem erstmal die Problematik deutlich. --Martina  Disk. 22:54, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Fazit 

message: Da dies den Charakter einer Umfrage hat, sollte es neben dem Kurier auch auf WP:Umfragen notiert sein.
Ob des Seitentitels war ich mir anfänglich auch unschlüssig, ob ich zur WP-Community zählen würde oder nur eingeschriebene Vereinsmitglieder gefragt wären.
VG --PerfektesChaos 20:48, 5. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Auf Umfrageseiten werden pro- und contra-Argumente ausgetauscht und Vorschläge gesammelt. Dieser Aufruf an die Foundation ist anders ausgerichtet (siehe oben), wobei Argumente und Vorschläge auf dieser Disk.seite natürlich zu Änderungen des Aufruftextes führen. Wikipedia-Communitymitglieder im Seiten-Intro ist aber deutlich oder kann das immer noch als nur Vereinsmitglieder verstanden werden`? Nachdem ja nun doch eine ernstzunehmende Anzahl an Unterstützerstimmen zusammengekommen ist, könnten wir die Seite in den WP-Namensraum verschieben. Ich fürchte aber, dass es dann wiederum Beschwerden gäbe, weil der Aufruf ja nicht die Meinung aller Wikipedianer wiedergibt. --Martina  Disk. 22:30, 6. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  [[WP:Umfragen]] 

message: Es sind über 100 Unterstützerstimmen zusammen. Wann wäre ein geeigneter Zeitpunkt zur weitergehenden Veröffentlichung (samt Übersetzung)? --Martina  Disk. 19:13, 9. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Die Frage richtet sich wohl an WMDE. NNW 14:08, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text:  Nö, sehe ich anders: Du als maßgeblicher Textverfasser (dafür nochmal ausdrücklichen Dank!! :)) kannst entscheiden wann der Text an WMDE gegeben wird – tatsächlich würde ich das Überschreiten der 100er-Marke an Unterstützern (auch) für einen guten Zeitpunkt halten (das WMDE von sich aus tätig wird, glaube ich übrigens nicht; so sehr haben die sich bisher auch nicht gedrängelt in dieser Sache aktiv zu werden). --Henriette (Diskussion) 16:35, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Schwierig. Einerseits sind hier gute Hinweise auf Punkte gekommen, die hinterfragt werden sollten und in den Text einfließen könnten/dürften/sollten, andererseits kann man nicht den Text ändern, wenn schon unterschrieben worden ist. NNW 16:49, 10. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Wichtige Hinweise können als ergänzender Nachtrag unter dem Aufruf zusammengefasst werden und dann das Ganze m.E. in die Übersetzung. --Martina  Disk. 20:09, 10. Dez. 2013 (CET)

text: +1 --Martina  Disk. 17:51, 20. Dez. 2013 (CET)

text: +1 --Henriette (Diskussion) 20:58, 20. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  veröffentlichen?