Diskussion:Kirchenschließung

message: Wer kann mich bei der Erstellung von Liste der Kirchengebäude in Nordrhein-Westfalen unterstützen? Danke! -- Simplicius ☺ 15:03, 3. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Auch in der katholischen Kirche wurden in den letzten Jahren viele Pfarrhäuser von kleineren Kirchen, die über keinen ortsansässigen Geistlichen mehr verfügen, an privat verkauft. Das gehört meiner Meinung nach nicht in den Kirchenschließungs-Artikel, da wir mit den hunderten von geschlossenen Kirchen hier schon genug zu tun haben werden. Das Thema vielleicht auch im Artikel Pfarrhaus erwähnen. Und die Infos über entwidmete Pfarrhäuser als Info in die jeweiligen Kirchenartikel -sofern vorhanden - oder in die Orts- bzw.- Stadtteilartikel. Auch eine Reihe von kirchlichen Altenheimen und Krankenhäusern mußten von der Kirche aus wirtschaftlichen Gründen aufgegeben werden und gingen an Träger, die den dort Beschäftigten weniger Lohn zahlen. --Kirchenfan (Diskussion) 17:57, 7. Dez. 2014 (CET)
thread_title: Bitte um Hilfe

message: Ich halte es für völlig verfehlt, die Wolfgangskirche in Wörth am Main in diesem Artikel zu erwähnen.
1. die Zahl der Kirchengebäude die aufgegeben wurde, weil die Gemeinde in eine größere Kirche umgezogen ist, ist unzählbar und hat
2. nichts mit dem Lemma "Kirchenschließung" zu tun, wie dieses im ersten Satz des Artikels erläutert ist: "Eine Kirchenschließung ist die Aufgabe eines Kirchengebäudes durch Umwidmung oder Abriss. Der Anlass hierzu kann Geldmangel auf Grund von rückläufigen Kirchensteuereinnahmen, demographischer Wandel oder der Rückgang von Gottesdienstbesuchern sein." weiterhin heißt es unter "Problematik": "Die aktuellen Kirchenschließungen" -> Wörth = 1903!
Deshalb diese Kirche aus diesem Artikel bitte löschen! (nicht signierter Beitrag von 77.190.82.99 (Diskussion | Beiträge) 01:01, 23. Okt. 2009 (CEST)
thread_title: Wie weit gehen?

message: Die Kirche St. Stephanus im Stadz Dekanat Essen ist nicht in Essen-Frohnhausen, sondern in Essen-Holsterhausen
Dietrich Ostermann
-- 91.39.187.61 21:07, 6. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bitte korrigieren ... 

message: In Berlin gibt es schon seit Jahrzehnten Kirchen, die einst Gemeinden der evangelischen Landeskirche gehörten, dann aber v.a. durch schrumpfende Gemeindezahlen aufgegeben werden mussten, in freikirchliche Hände gegangen sind oder die gottesdienstliche Nutzung nur noch einen minimalen Anteil gegenüber profaner Nutzung haben. Sollte vielleicht eingearbeitet werden.
z.Bsp.
* Neue Nazarethkirche
* Kirche am Südstern
* Eliaskirche
* Zwinglikirche
* Auferstehungskirche, jetzt "Umweltforum Auferstehungskirche" http://www.umweltforum-berlin.de/
* Galiläakirche, Rigaer Straße 9-10 in Friedrichshain, jetzt "Jugend[widerstands]museum Galiläakirche" http://widerstandsmuseum.de/
* Jerusalemskirche, Lindenstraße 85 in Kreuzberg, jetzt "Zentrum Jerusalem" http://www.zentrum-jerusalem.de/
* Thomas-Kirche, Blunckstraße 14-16 in Wittenau, jetzt freikirchlich
* Begegnungskirche, Winterthurstraße 7 in Reinickendorf, jetzt freikirchlich
und bestimmt noch mehr (nicht signierter Beitrag von 77.190.72.141 (Diskussion | Beiträge) 23:43, 15. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Naja, die Kirche am Südstern gehörte zumindest nicht der evangelischen Landeskirche, da sie als ehemalige Garnisonkirche Eigentum des Bundes war... -- 92.206.84.57 18:04, 21. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Der WP-Artikel dieser Kirche berichtet mindestens von einer Nutzung durch die Landeskirche und dass diese das Gebäude vermietete, da es die Funktion als Garnisonkirche nach dem 1. WK nicht mehr gab--97mr 22:09, 9. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Evangelische Kirchen in Berlin 

message: Hallo zusammen, in der Liste werden einige Dinge für 2010 vermerkt. Es geht daraus meist nicht hervor, ob das passieren soll oder passiert ist. Daher würde ich mich sehr über eine entsprechende Überarbeitung freuen. Auf ein gutes neues Jahr, --Flominator 11:59, 1. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Überarbeiten: 2010 

message: Hallo zusammen, diese Liste ist ein einziges Wartungsgrab. Man weiß nie, ob sich der Eintrag einer Jahreszahl nun auf Zukunft oder Vergangenheit bezieht, zudem ist die Hälfte unbelegt. Mein Vorschlag wäre es, diesen Artikel auf den Abschnitt "Problematik" zu begrenzen. Von dort aus könnte man zu "Unterlisten" verlinken, die auf einer ersten Stufe nach Konfessionen getrennt sind, also z.B.
* Kirchenschließungen der evangelischen Kirche in Deutschland
* Kirchenschließungen der römisch-katholischen Kirche in Deutschland
Bei Bedarf könnte man dort ja auf weitere Listen für Unterorganisationseinheiten verlinken oder auch nicht. Kürzere Listen in den Kategorien der jeweiligen Bereiche sind m.E. erheblich wartbarer, als dieses Monster. Wenn bis Ende des Jahres kein Einwand kommt, würde ich den Artikel zusammenstreichen und ggf. die obigen Listen anlegen. Gruß, --Flominator 14:44, 15. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Wartungsgrab, daher drastische Maßnahmen 

message: Wäre schön wenn man mal einen Grafen hätte um das Verhältnis über die Zeit zu sehen. 87.78.101.65 21:04, 7. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Visualisierung 

message: Gibt es nicht eine Liste mit geschlossenen Kirchen ?  Ich bin sicher, mal eine gesehen zu haben ... und finde sie nicht. --Neun-x (Diskussion) 07:36, 2. Aug. 2012 (CEST)
replies: text: Dankeschön. Liste, siehe #Wartungsgrab, daher drastische Maßnahmen  --Flominator 07:47, 2. Aug. 2012 (CEST)
thread_title:  Liste mit geschlossenen Kirchen 

message: Der Artikel geht zwischen den Zeilen davon aus, dass Kirchen Pfarrkirchen sind. Der Sonderfall der Schließung von Klosterkirchen ist noch nicht erwähnt. In den letzten 500 Jahren gab es Schließungen von Klosterkirchen, wenn Ordensgemeinschaften verboten / aufgehoben wurden, sich aus Nachwuchsmangel auflösten oder einen Standort aufgaben. Wenn die betroffene Klosterkirche nicht in eine Pfarrkirche oder Nebenkirche umgewandelt wurde, wurde sie als Kirche geschlossen und einem anderen Zweck zugeführt. Diese Entwicklung setzt während der Reformationszeit ein, nachdem Martin Luther in seiner Schrift De votis monasticis („Von den Mönchsgelübden“) dargelegt hatte, dass die Mönchsgelübde im Widerspruch zur Heiligen Schrift stehen. Teils verließen Mönche von sich aus ihr Kloster (so wie Martin Luther), teils gab es in protestantischen Territorien Druck gegen Ordensgemeinschaften. (Dazu habe ich aktuell kein Material zur Verfügung.) Eine weitere Phase waren um 1800 eine Reihe von Ordensaufhebungen im Zuge der Säkularisation. In Bayern wurden unter anderem die Kirchen von Wessobrunn (Abriss 1810 wegen Baufälligkeit, aber davor ist die Kirche wohl geschlossen gewesen), Weihenstephan (1810 wurde die 1803 zur Pfarrkirche erhobene Abteikirche abgebrochen) und Münsterschwarzach abgerissen, , ebenso in Dingolfing 1804 die ehemalige Franziskanerkirche St. Oswald , in den Nachwirren der Säkularisation auch 1809 die Kirche des ehemaligen Benediktinerklosters Theres. – Im Siebengebirge wurde 1809 die Klosterkirche der ehemaligen Zisterzienserabtei Heisterbach zum Abbruch an einen französischen Unternehmer verkauft. - In Frankreich wurde als Folge der Französischen Revolution unter anderem die Klosterkirche der Abtei Cluny zum großen Teil abgetragen und als Steinbruch für ein anderes Bauwerk verwendet. - Wie soll man dies in den Artikel einarbeiten? Bisher wird hier ja bewusst auf Einzelbeispiele verzichtet, und für verallgemeinerte Aussagen sind andere Belege nötig als für Einzelaussagen. --Pinguin55 (Diskussion) 00:53, 14. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Ehemalige Klosterkirchen  

message: Für das kath. Bistum Hildesheim gibt es die Liste der profanierten Kirchen im Bistum Hildesheim. Sind für andere Bistümer, Landeskirchen o.ä. ähnliche Auflistungen oder Artikel bekannt? Dann könnte darauf unter "Siehe auch" o.a. in diesem Artikel darauf hingewiesen werden. Was meint ihr dazu? --Kirchenfan (Diskussion) 21:00, 16. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Die im Januar 2012 erst einmal geschlossene, etwas wilde Liste in diesem Artikel mit über 200 entwidmeten deutschen Kirchen aller Konfessionen war ein eindrucksvolles Dokument. Es war ohne Zweifel verwildert, d.h. zum Teil unbelegt, zum Teil unvollständig. Aber es war, soweit ich sehe, die einzige Liste, die das massenhafte Kirchensterben in Deutschland wenigstens dokumentiert hat. Mir ging das "Wegputzen" dieser spannenden Liste, an der ja auch wahnsinnig viele WP-Autoren einen kleinen Beitrag leisteten, viel zu schnell. Und dass das jetzt aus dem Auge, aus dem Sinn ist, finde ich nicht richtig. Die Hildesheim-Liste ist eine ganz vorbildliche Liste, da müssen wir langfristig hin. Aber, um das zu erreichen, braucht man ein Zwischending; sonst gehen uns Informationen auch einfach verloren.--Widipedia (Diskussion) 23:33, 16. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Danke für deine Rückmeldung. Freut mich das es noch andere Leute gibt die das Kirchensterben wenigstens für die Nachwelt dokumentieren wollen. Die Hildesheimer Liste habe ich nicht erstellt, aber ein paar Monate daran gearbeitet, sie zu vervollständigen. Das konnte ich aber auch nur auf Grund meiner guten Literatur über das Bistum Hildesheim, für andere Regionen und Konfessionen kann ich das nicht leisten. Im Internet ist leider nicht sehr viel dazu zu finden, und wenn dann meist nur über die nach 2000 geschlossenen Kirchen. Über die in den 1990er Jahren geschlossenen Kirchen finden sich nur wenige Bruchstücke im Internet. Leider scheint da wirklich oft das Motto "Aus den Augen, aus dem Sinn" zu sein, da hast du recht. --Kirchenfan (Diskussion) 19:55, 17. Jul. 2014 (CEST)
replies: text: Hallo Widipedia, ich will mal versuchen, die Informationen über Kirchenschließungen auf den Seiten der Bistümer und Landeskirchen, soweit noch nicht geschehen, dort hinzuzufügen. Und anschließend die dann hier auf der Kirchenschließungsseite verlinken. Ich denke, das ist am übersichtlichsten, und führt dann auch zu keiner Riesenliste, die im Chaos endet. Mal schauen was ich in den nächsten Wochen schaffe. Hier zur allgemeinen Kenntnis, damit nicht evtl. jemand anderes parallel etwas ähnliches macht. --Kirchenfan (Diskussion) 20:12, 15. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Wie geht es damit voran Kirchenfan, Widipedia? Und wo war denn diese Liste? Wie hieß der Artikel? Es ist enorm schade, welcher Aufwand hier in der Wiki mitunter einfach so weggebürstet wird. Unmöglich sowas. Eine eigene Liste bzw. mindestens ein Abschnitt für die dramatische Situation in Frankreich wäre hier auch sehr wichtig, dort gehören viele Kirchen den Kommunen, die rigoros echte Perlen abreißen. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 06:22, 15. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Aha, sehe schon, es ist wohl die bis Januar 2012 bestehende Liste direkt hier im Artikel gemeint. Der Ball sollte wieder aufgenommen und das Ganze in einem eigenen Artikel dargestellt werden. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 09:17, 15. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Das ist schon geschehen! Bei der leider großen Zahl der inzwischen in Deutschland geschlossenen Kirchen wäre eine einzige Liste aber zu umfangreich, deshalb habe ich für die einzelnen Landeskirchen und Bistümer eigene Listen mit geschlossenen Kirchen erstellt oder die Informationen in Abschnitten über Kirchenschließungen in die Artikel der Landeskirchen und Bistümer eingearbeitet. Diese Listen findest du hier im Artikel „Kirchenschließung“ verlinkt. Für die Erstellung dieser Listen habe ich auch die Informationen der alten Version dieses Artikels „Kirchenschließung“ entnommen, so sind die Informationen, auch wenn sie nicht mehr im Artikel stehen, nicht verloren gegangen sind. --Kirchenfan (Diskussion) 17:50, 15. Jan. 2018 (CET)

text: Vielen Dank Kirchenfan! Das ist mir wohl entgangen. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 00:46, 16. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Listen geschlossener Kirchen 

message: Der Abschnitt Kirchenschließung #Auflistungen geschlossener Kirchen beginnt mit der Vorbemerkung „Aus kirchlicher Sicht hat die Nachnutzung einer Kirche Priorität. Dabei hat es die katholische Kirche einfacher, da sie eine Kirche entweihen kann und das Gebäude danach nicht mehr als Gotteshaus gilt. Bei der evangelischen Kirche gibt es so eine Entweihung nicht, was eine Nachnutzung erschwert.Christian Thiele: Abriss der Kirche – und nun? Evangelische Gemeinde in Neustadt am Rennsteig sammelt Ideen für einen besonderen Erinnerungsort. dpa-Bericht in der Leipziger Volkszeitung, 28. Dezember 2016, S. 4.“
Ich schlage vor, diese Vorbemerkung zu entfernen. Begründung:
# Der erste Satz ist unverständlich, da nicht gesagt wird, gegenüber was eine Nachnutzung Priorität hat. Gegenüber einem Abriss? Aber warum? Nur aus wirtschaftlichen Erwägungen, weil die Kirche mehr Geld für den Verkauf bekommt, wenn eine Nachnutzung möglich ist als wenn das Gebäude abgerissen werden muss? Wenn die Nachnutzung in Form eines Sexklubs oder eines Schwimmbads besteht, könnte der Kirche eigentlich ein Abriss lieber sein als solch eine Nachnutzung.
# Dass die Entscheidung zu einer Nachnutzung für die evangelische Kirche deshalb schwerer als für die katholische Kirche sei, weil es hier keine förmliche Profanierung gibt, erscheint nicht plausibel. Eine evangelische Kirche ist nach der Entwidmung ebenso kein sakrales Gebäude mehr wie eine katholische Kirche nach der Profanierung. Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Aussage ergeben sich auch daraus, dass als Quelle nicht etwa eine theologische Fachpublikation oder eine kirchliche Verlautbarung, sondern ein Artikel genannt wird, den eine regionale Tageszeitung aus Anlass des Abrisses einer Kirche gebracht hat. Es kann gut sein, dass der Zeitungsredakteur (der vermutlich kein Experte für solche Fragen ist) hier nur seine persönliche Meinung mitgeteilt hat, die keineswegs sachlich richtig sein muss. --BurghardRichter (Diskussion) 15:15, 24. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Vorbemerkung bei der Auflistung geschlossener Kirchen 

message: Unter Kirchenschließung#Römisch-katholische_Kirche habe ich für das Erzbistum Freiburg keine Liste gefunden. Gibt es dazu etwas? Vielleicht irgendwo in Vorbereitung? Könnte eine Liste auch "unvollständig" gestartet werden? Viele Grüße -- Triple C 85 |Diskussion| 19:39, 6. Feb. 2021 (CET)
thread_title:  Erzbistum Freiburg 

message: Weiter oben wurde das Thema in den 2010er Jahren bereits diskutiert. Aus Ergebnis wurde umformuliert, leider oft weiterhin unbelegt. Aber ich will nicht altes aufwärmen. Mir geht es um Kirchenschließung#Kirchensprengungen_in_der_SBZ_und_in_der_DDR_(1947–1987). Hier wird (in der Hälfte der Fälle zutreffend) das spektakuläre Wort "Sprengung" verwendet. Ich schlage vor, auch hier von Abriss zu sprechen. In dieser Liste befinden sich auch Kirchen, bei der "Die Ruine wurde 1954, nach anderen Angaben erst 1963, abgetragen". Solche Fälle in einen Topf mit wirklich politisch angeordneten Kirchenabrissen zu werfen, halte ich für tendenziös und nicht neutral. Auf die sinkende Zahl der Gemeindeglieder wird in dem Abschnitt nicht eingegangen.
Es geht mir nicht darum, das Thema klein zu reden. Zum Beispiel ist Dessau gut belegt; das Zitat treffend. Vielleicht ist auch eine Website kirchensprengung.de kein geeigneter Einzelnachweis.
Gegenbeispiel: In St._Martin_(Idstein) spricht Wikipedia von "Abbruch". Aber es wurde gesprengt. --Kabelschmidt (Diskussion) 05:53, 17. Mai 2022 (CEST)
replies: text: Abriss scheint der für alle Fälle zutreffende Ausdruck zu sein, denn im Lemma Abriss (Bauwesen) werden als Abrissverfahren angegeben: Einreißen, Abtragen, Demontieren, Zerschlagen (Abrissbirne) und der Einsatz von kontrollierten Sprengungen. --Martin Geisler 11:02, 17. Mai 2022 (CEST)
replies: text: "Abriß" klingt zu zerstörerisch. Heutzutage heißt das verschleiernd: Rückbau. So verwaschen zu nebeln hatte nicht mal die DDR nötig.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 20:25, 13. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Neutralität (2) 

message: Bezüglich der letzten Änderungen wäre es sinnvoll, besser geeignete Beispiele zu wählen, die das untermauern. So wie es jetzt dort steht, sind es zwei denkbar ungünstige Beispiele: erstens weil es sich um zwei Städte in unterschiedlichen Bezirken handelt, und zweitens weil keine der beiden erwähnten Kirchen eine Kirche im Ortszentrum ist. Zudem ist Stralsund doch eigentlich keine Stadt, in der man Altstadtkirchen geschlossen hat, sondern wo man im Gegenteil die Kriegsschäden an den Innenstadtkirchen teils jahrzehntelang behoben hat. Aber da mag ich mich täuschen, da ich Stralsund nur als Tourist kenne. Umgekehrt verhält es sich mit Dessau so, dass dort keine neue Kirche erbaut wurde (lediglich eine katholische). Lässt sich da vielleicht ein besseres Beispiel oder aber Literatur, die das belegt, finden? Mein Vorschlag wäre Rostock, denn das scheint recht gut zu passen: Christuskirche am Altstadtring (also durchaus Ortszentrum) 1971 abgerissen und Neubau nur weiter ab von der Altstadt genehmigt, ohne dass dann die vorgeblichen Verkehrspläne, für die die Kirche geopfert wurde, umgesetzt wurden. Die Stelle der gesprengten Kirche blieb zu DDR-Zeiten unbebaut. Zudem wurden da schon zuvor Kirchen beseitigt (Jakobikirche (Altstadt) 1958, Lutherkirche 1958 siehe https://kirchensprengung.de/kirchensprengung-rostock)--Hallogen (Diskussion) 17:08, 27. Jun. 2022 (CEST)
replies: text: Hallo, bitte gern mitmachen und ändern bzw. optimieren. So ist Wikipedia ja gedacht. Wäre auch schön, wenn sich die Redlinks zu den dort genannten Kirchen in Bluelinks verwandeln ... --Ghostwriter123 (Diskussion) 20:19, 27. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  Janusköpfige DDR 

message: Es fällt auf, dass in den Auflistungen geschlossener Kirchen eine solche für die ELKB fehlt. Die KI (You.com) nennt als Beispiele:
* Die evangelische Versöhnungskirche in Geretsried wurde entwidmet und verkauft
* Die St. Lukas-Kirche in Coburg wurde im Jahr 2021 entwidmet
* Die Kreuzkirche in Regensburg wurde ebenfalls entwidmet.
* Die Lukaskirche Gulbranssons in Kelheim wurde entwidmet
* Die Lukas-Kirche in Coburg wird bald entwidmet
Zur Information; vielleicht möchte jemand das ausarbeiten. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 18:29, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Der umseitige Abschnitt Kirchenschließung #Evangelische Kirche in Deutschland führt, mit Ausnahme von Bremen, Kurhessen-Waldeck und Oldenburg, keine einzelnen Kirchengebäude auf, sondern verweist jeweils nur auf einen entsprechenden Abschnitt im Artikel über die Landeskirche oder auf einen Spezialartikel „Liste entwidmeter Kirchen in …“ Anstatt zur bayerischen Landeskirche hier einen weiteren Listenpunkt mit Nennung von fünf einzelnen Kirchengebäuden einzufügen, schlage ich vor, entweder im Artikel Evangelisch-Lutherische Kirche in Bayern einen entsprechenden Abschnitt einzufügen oder besser gleich einen neuen Artikel Liste entwidmeter Kirchen in der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Bayern anzulegen und dann darauf zu verlinken. Das gleiche sollte auch bei Bremen, Kurhessen-Waldeck und Oldenburg gemacht werden. Längerfristig wird die Zahl entwidmeter Kirchen vermutlich noch stark zunehmen, und dann wird die Nennung der einzelnen Kirchengebäude den Umfang dieser Aufzählung sprengen. --BurghardRichter (Diskussion) 18:54, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Bei Oldenburg finde ich nur den einen Fall und das obwohl der schon zehn Jahre her ist (kirche-oldenburg.de: 10 Treffer beim Suchbegriff Entwidmung, alle betreffen den Fall von 2013). Zudem wurde noch ein Gemeindehaus entwidmet (ev-kirche-osternburg.de) Da ist es vielleicht noch zu früh für eine separate Liste. Bei fünf Fällen und angesichts des großen Gebietes fände ich bei Bayern aber eine Liste ebenfalls sinnvoll.--Hallogen (Diskussion) 20:09, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Im Fall von Oldenburg wie auch von Bremen, wo bis jetzt jeweils nur eine Kirche genannt ist, ist das jetzt noch nicht wirklich aktuell. Ich habe das im Hinblick darauf geschrieben, dass vermutlich noch weitere Kirchen hinzukommen werden. Hauptsächlich ging es mir darum, dass jetzt nicht noch fünf bayerische Kirchen explizit hier aufgezählt werden sollten. Im Falle von Kurhessen-Waldeck könnten wir die sechs Kirchen schon jetzt in einen im Artikel über die Landeskirche anzulegenden Abschnitt auslagern. --BurghardRichter (Diskussion) 20:34, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  Ja. Sehe ich auch so. Und sonst wie Du vorgeschlagen hast als Abschnitt im Artikel über die Landeskirche. Wenn die dort zu lang werden (einen solchen Fall sehe ich beim katholischen Erzbistum Hamburg), kann man sie immer noch ausgliedern.--Hallogen (Diskussion) 20:47, 12. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo, ich bin da ganz eurer Meinung. Die Liste profanierter Kirchen im Erzbistum Hamburg habe ich eben schon mal erzeugt. Viele Grüße und Danke für eure Mitwirkung, --Kirchenfan (Diskussion) 10:07, 13. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Entwidmete evangelische Kirchen in Bayern