Diskussion:Protein/Archiv/1

message: Vorschlag:
Ergänzung Thema Proteinmangel:
Ergänzungstext:
Der Eiweißspiegel lässt sich messen. Normal sind Werte von 6,6 bis 8,6 g/dl. Einzelne Ärzte empfehlen Konzentration über 7,7 g/dl.
Referenz: http://www.spitzbarts-gesundheitspraxis.de/vitalstoffe-blutwerte/vitalstoffmangel/eiweissmangel-risiken-im-alter-so-halten-sie-knochen-und-immunsystem-dauerhaft-stark.html
=== TO DO: ===
Eiweiße können auch Phosphor; enthalten.
Also deine Zahl mit den 6 x 10^79 Atomen im Universum kann nicht richtig sein.
Bsp.: Ich nehme 3 Mol Sauerstoff = 3 x( 6,022 x 10^ 23 Teile)
1 mol entspricht 6, 022 x 10^23 Atomen!
:3 x( 6,022 x 10^ 23 Teile)=18,066 x 10^ 23 Teile. Na und? --Spid 22:05, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: zu 1.) wird der Stoff nicht einfach bei Nahrung Eiweiss und  bei den einzelnen Zellen Protein genannt?? -- MoOnShIn3 00:37, 2. Sep 2005 (CEST)

text: Nein, macht keinen Sinn. Das wäre so als würde man "Fahrzeuge" durch durchschnittliche Elementarzusammensetzung beschreiben. Es gibt Proteine ganz ohne S (oder sehr viel S) und andere mit extrem viel N, ausserdem ist die "Sequenz" der eigentliche Kicker ... ;-) GEEZERnil nisi bene 17:33, 31. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  weitere Änderungen 

message: Eiweiße können auch Phosphor; enthalten.
Also deine Zahl mit den 6 x 10^79 Atomen im Universum kann nicht richtig sein.
Bsp.: Ich nehme 3 Mol Sauerstoff = 3 x( 6,022 x 10^ 23 Teile)
1 mol entspricht 6, 022 x 10^23 Atomen!
:3 x( 6,022 x 10^ 23 Teile)=18,066 x 10^ 23 Teile. Na und? --Spid 22:05, 3. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: zu 1.) wird der Stoff nicht einfach bei Nahrung Eiweiss und  bei den einzelnen Zellen Protein genannt?? -- MoOnShIn3 00:37, 2. Sep 2005 (CEST)

text: Nein, macht keinen Sinn. Das wäre so als würde man "Fahrzeuge" durch durchschnittliche Elementarzusammensetzung beschreiben. Es gibt Proteine ganz ohne S (oder sehr viel S) und andere mit extrem viel N, ausserdem ist die "Sequenz" der eigentliche Kicker ... ;-) GEEZERnil nisi bene 17:33, 31. Okt. 2011 (CET)
thread_title:  TO DO: 

message: In diesem Artikel gibt es eine Diskrepanz im ersten Absatz bezüglich der Anzahl der proteinogenen Aminosäuren beim Menschen. Ursprünglich war von 21 die Rede. Ich hatte das verbessert, weil es meines Wissens nur 20 sind (und alle Quellen, in denen ich nachschaute, auch nur von 20 reden). Im verlinkten Artikel "Aminosäuren" werden auch nur 20 proteinogene Aminosäuren (beim Menschen) aufgeführt. Die Berechnung der verschiedenen Kombinationsmöglichkeiten dagegen verwendet die Zahl 21. Vielleicht könnten sich mal die Biochemiker unter den Autoren des Artikels darum kümmern, was jetzt stimmt ? 
--Synapse 10:27, 20. Mär 2006 (CET)
replies: text: Stopp mal. Ich habe gelernt das Prolin eine Aminosäure ist und so steht es auch in Lehrbüchern. In anderen Artikel steht der Begriff wäre veraltet (Prolin, Aminosäuren). Daher bitte ich dich darum deine Änderung zu Belegen (und selbst mit Beleg würde ich das noch diskutieren wollen). --Nescius 19:55, 12. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Nescius, das Stickstoffatom in Prolin hat zwei sigma-Bindungen zu verschiedenen C und eine zu einem H, daneben besitzt Stickstoff als Vertreter der 5. Hauptgruppe noch ein doppelt besetztes, freies Orbital. Nach der Hückel-Regel haben ringförmige aromatische Moleküle 4n+2 delokalisierbare Elektronen. Dazu gehören alle nicht in einer sigma-Bindung befindlichen Elektronen. 2 delokalisierbare Elektronen bilden den kleinstmöglichen Hückel-Aromaten (mit n=0). Durch die Delokalisierung ist das Stickstoffatom im Ring des Aromaten sp²-hybridisiert und somit trigonal planar, also ein Imin mit einer Carbonsäure. (So hatte ich es gelernt und) so sieht es auch z. B. die Uni Leipzig http://www.uni-leipzig.de/~bioanaly/sem6/Biochem.Meth.Teil-1-Einf%C3%BChrung_Reinigung.pdf Zudem lernen Biochemiker vom 2-4. Semester während OC das sekundäre Amin vom Imin zu unterscheiden, die Begründung aus dem Netz, sek. Amin und Imin wären in den Lebenswissenschaften oft synonym verwendet worden, ignoriert immer noch den vorliegenden Aromaten. Welche Argumente sprechen denn gegen den Aromaten und die Iminosäure (wegen sp²)? Gruß, -- Ghilt 00:38, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, Prolin ist doch nicht aromatisch. Die Hückelregel gilt nur für konjugierte Systeme. In dem PDF Dokument von der Uni Leipzig ist Prolin den Aminosäuren zugeordnet, und in klammern steht die Bezeichnung "Iminosäure". Daraus schließe ich nicht das man Prolin nicht zu den Aminosäuren zählt. Prolin hat eine Aminogruppe und eine Carboxylgruppe und erfüllt damit die Bedingungen einer Aminosäure. Allerdings sehe ich keine Doppelbindung zu einem Kohlenstoffatom (Imin). Meiner Schlussfolgerung und meines Wissens nach zählt man Prolin auf jeden Fall zu den Aminosäuren. --Nescius 02:03, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Prolin ist auf alle Fälle eine der proteinogenen Aminosäuren und der Begriff Iminosäure ist veraltet und eigentlich falsch. --Codc Disk Chemie Mentorenprogramm 02:08, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, der kleinste Hückel-Aromat hat 2 delokalisierbare Elektronen, wie sollen die denn konjugieren können? Konjugation ist erst ab zwei mal zwei delokalisierbaren Elektronen. Hier habe ich noch eine bessere Quelle gefunden: http://www.tk.de/rochelexikon/ro30000/r31425.000.html, und könnte jemand bitte noch auf meine Frage antworten? Danke und Grüße -- Ghilt 02:16, 13. Feb. 2012 (CET)

text: Hallo, Aromaten mit 2 freien Elektronen findet man in March's Advanced Organic Chemistry und z. B. Pyrrol oder Imidazol sind wegen der beiden freien Elektronen des Stickstoffs Aromaten mit n=1 (= 6 delokalisierende Elektronen, http://www2.chemistry.msu.edu/faculty/reusch/VirtTxtJml/amine1.htm) und sp²-hybridisiert. Das Beispiel Prolin im Bezug auf Aromat oder sp² habe ich leider nicht gefunden. Grüße -- Ghilt 03:22, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo, zur Aromatizität: Der Unterschied zu allen von dir gezeigten Verbindungen zu Prolin ist, dass sie konjugiert sind und daher die freien Elektronen delokalisiert sind. Konjugiert in Bezug auf Doppelbindungen bedeutet dass nach jeder C-Einfachbindung eine C-Doppelbindung folgt (im Ring für Aromatizität). Es muss aber keine Doppelbindung sein, sondern kann wie bei deinen Beispielen auch ein freies Elektronenpaar sein (z.B. vom Stickstoff). Das hat Prolin nicht.  Zur Iminosäure: Den Begriff mag es mal gegeben haben, aber alle Quellen die du angibst ordnen Prolin in erster Linie den Aminosäuren zu und erwähnen nur geklammert den Begriff Iminosäure. Darüber hinaus sind da wohl fast alle Quellen auf meiner Seite. Gruß --Nescius 12:30, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Nescius, Hückel-Aromaten mit 2 delokalisierenden sind sowohl im Lemma Hückel-Regel als auch bei March aufgeführt. Diese können per se nicht konjugiert sein. Gruß, -- Ghilt 12:53, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Zitat aus dem Artikel Hückel-Regel: "Ein cyclisch durchkonjugiertes Molekül ist mit [4n+2] π-Elektronen [...] besonders stabil und wird als Aromat bezeichnet." Das freie Elektronenpaar von Prolin ist auch nicht delokalisiert. Liebe Grüße --Nescius 14:12, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Dort steht auch n=0, welches nicht konjugiert sein kann (weil nur 2 Elektronen in einem bindenden oder freien Orbital), siehe auch das in diesem Artikel erwähnte Cyclopropenium-Kation im Abschnitt Aromatische Ionen. Dies widerspricht klar der ungenauen Definition im Lemma Hückel-Regel (vor durchkonjugiert müsste "und ab n = 1 auch"), Gruß -- Ghilt 14:44, 13. Feb. 2012 (CET)

text: Hallo und entschuldige bitte meine Persistenz, aber im engl. Lemma 'conjugated systems' steht: "The presence of a nitrogen in the ring or groups α to the ring like a carbonyl group (C=O), an imine group (C=N), a vinyl group (C=C), or an anion will also suffice as a source of pi orbitals to maintain conjugation." Das Carbokation ist m.E. keine Vorbedingung. Gruß -- Ghilt 16:51, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Deine Beharrlichkeit ist kein Problem, es geht ja um eine wichtige Sache. In der Einleitung des englischen Artikels steht bereits: "Lone pairs, radicals or carbenium ions may be part of the system." Im Endeffekt geht es ja nur darum dass die Elektronen delokalisiert sind. Beim Trichlorcyclopropenyl-Kation (Hückel-Regel) z.B. können die Elektronen sich im Ring frei bewegen (wie in der Abbildung). Das führt zu den besonderen Eigenschaften von Aromaten. Bei Prolin ist das einfach nicht gegeben. Gruß --Nescius 17:03, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Da hast du wohl recht, für die notwendige Delokalisation ín den Grenzstrukturen braucht man eine weitere Doppelbindung, ein doppelt besetztes freies Orbital oder einen energetisch ungünstigen Zustand, habe es bei der MO-Theorie/LCAO nachgelesen. Gruß -- Ghilt 22:47, 13. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Ich möchte dir dennoch für deine Mitarbeit danken. Aber bitte immer sorgfältig Recherchieren und am Besten mit Quellen belegen. Liebe Grüße --Nescius 00:28, 14. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  20 oder 21 Aminosäuren ? 

message: Noch eine kleine Frage wie kommt man auf 21^100 kombinationen? Man hat eine Menge von 21 AminoS. und von denen nimmt man eine beliebige Kombination, wie im Text steht zwischen 2 und 1000 Aneinander gereite. Wenn die Anordnung eine Rolle spielt dann sind das nicht 21^x möglickeiten sondern man muss mit folgender Rechenregel arbeiten: (21!)/[(21-x)!] falls die Reihnfolge keine Rollespielt dann ist folgende Rechenregel zu gebrauchen: (21!)/[x!*(21-x)!]. Das sind Permutaions und Kombinations Rechnungen.
: Die genaue Formulierung lautet „…ergibt sich schon bei einer Kettenlänge von 100 die unvorstellbare Zahl von 21100…“. Es handelt sich also um eine Variation mit Zurücklegen. Daher ist die genannte Zahl korrekt. --jpp ?! 14:03, 2. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Kombinatorik 

message: Proteine, umgangssprachlich auch Eiweiße genannt, sind Makromoleküle, die aus Kohlenstoff, Wasserstoff, Sauerstoff und Stickstoff aufgebaut sind und auch andere Elemente wie Schwefel und Selen beinhalten können. Sie gehören zu den Grundbausteinen aller Zellen. Sie verleihen der Zelle nicht nur Struktur, sondern sind die molekularen „Maschinen“, die Stoffe transportieren, Ionen pumpen, Signalstoffe erkennen.
- Die Aminosäure Cystein beinhaltet das Element Schwefel. Als eine der 20 AS aus Proteinen ist es wesentlich häufiger als das weiter Aufgeführte Element Selen. 
- Selen kommt als Selenocystein vor: Die wenigen bekannten Proteine (30 eukaryotische und mehr als 15 bakterielle) mit Selen sind geradezu vernachlässigbar.
Vorschlag => Proteine, umgangssprachlich auch Eiweiße genannt, bestehen hauptsächlich aus den Elemnten Kohlenstoff, Wasserstoff, Sauerstoff, Stickstoff und seltener Schwefel. Das Elemente Selen findet nur extrem selten Verwendung. Diese Makromoleküle gehören zu den Grundbausteinen aller Zellen.  Sie verleihen der Zelle nicht nur Struktur, sondern sind die molekularen „Maschinen“, die Stoffe transportieren, Ionen pumpen, Signalstoffe erkennen.
Bedeutung für den Organismus
Die Aufgaben der Proteine im Organismus sind vielfältig. Als Beispiele seien genannt:
* Als Enzyme übernehmen sie Biokatalysefunktionen. Sie ermöglichen oder verhindern durch beschleunigen oder verlangsamen chemische Reaktionen in Lebewesen. --91.89.127.86 23:33, 23. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Das muss geändert werden 

message: in diesem Artikel heisst es: 
"...die unvorstellbare Zahl von 21^100 bzw. 10^132 Verknüpfungsmöglichkeiten. Diese Zahl übersteigt die Anzahl aller Atome des Universums („nur“ 6·10^79 Teilchen) um das 10^52-fache. Daraus folgt auch direkt, dass es unmöglich ist, diese Kombinationen jemals komplett durchzuprobieren."
Wenn das bedeuten soll, dass es einen Zusammenhang zwischen der Anzahl der Atome des Universums und den theoretischen Kombinationsmöglichkeiten gibt, dann ist das falsch. Das Einzige was daraus folgt, ist, dass es unmöglich ist all diese Kombinationen auf einmal herzustellen. 
Bei 21 Aminosäuren und einer Kettenlänge von 100, benötigt man 2100 Aminosaeuren (bei einer durchschnittlichen Teilchenzahl von ca. 19 Atomen pro Aminosäure also knapp 40000 Atome)- wenn es ums "durchprobieren" geht, was so formuliert für mein Verständnis Rekombination gestattet, ist hier wohl eher die Zeit das Problem.GratuitousBen 11:22, 15. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Das Problem sollte tatsächlich nur ein zeitliches sein. Warum ist das in dem Artikel noch nicht geändert? Steht hinter der Aussage vielleicht der Gedanke, dass es durch die hohe Anzahl von Möglichkeiten der Kombinationen extrem unwahrscheinlich ist, zwei völlig gleichen Lebewesen zu begegnen? Oder steckt dahinter eine Logik, die ich nicht sehe? Lassowski 09:43, 24. Jan. 2007 (CET)

text: Schliesse mich an (und nehme es heraus), weil (a) das verwirrt den Leser und (b) Proteine sind funktionell selektioniert, d.h. bestehen aus Modulen/Segmenten, die in der Gesamtstruktur entweder eine Funktion haben oder als 'stört nicht weiter' toleriert werden. So gibt es meines Wissens kein Protein, dass z.B. 50 Gly oder 10 Trp in einer Reihe hat. Die Gesamtzahl dürfte realistisch bei einigen Millionen liegen. (c) Man schreibt ja auch nicht unter "Mensch", wieviele theoretische Möglichkeiten ein Mann hat, Nachwuchs zu zeugen, oder, ODER? ;-)  Gruss --Grey Geezer 12:50, 7. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Kombinationsmöglichkeiten und Anzahl der Atome 

message: Zitat: "Obwohl häufig in der Werbung Eiweißpulver als essentiell notwendig für Breitensportler angepriesen werden, deckt "Unsere übliche Ernährung... auch den Eiweißbedarf von Sportlern ab", heißt es dazu in einem Bericht des Ministeriums für Ernährung und Ländlichen Raum Baden-Württembergs. Allerdings ist, Studien zufolge, Muskelaufbau durch Krafttraining bei Zunahme von weniger als 1 Gramm Eiweiß pro Kilogramm Körpergewicht am Tag kaum möglich. Eine tägliche Eiweißzufuhr von 1,5 Gramm pro Kilogramm Körpergewicht werden für Kraftsportler als ausreichend angesehen."
:Hierzu bitte eine Quellenangabe bzw. Link zu den Studien angeben!--84.139.248.101 18:16, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Hierzu wären auch Quellen sehr hilfreich.
Wie wirksam ist pflanzliches Eiweiß im Vergleich mit tierischem Eiweiß für den Muskelaufbau?
Wie hoch ist der Anteil an kollagenem Eiweiß (unwirksam für den Muskelaufbau) im tierischen Eiweiß, dass man über Nahrungsmittel wie Rinderhack, mageres Rindfleisch, Lammfleisch, Thunfisch, Eier, Huhn, Putenfleisch
aufnimmt?
Welche Rolle spielt Milcheiweiß für den Muskelaufbau?
Mit welchen Werten wird eine Überdosierung definiert?
--84.139.248.101 18:16, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  zu "Eiweißmangel" 

message: Fehlt das? Oder übersehe ich das nur? --GluonBall 23:18, 13. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Unter 'Bedeutung für den Organismus', Zitat: Als Reservesubstanz dienen die Proteine dem Körper als Energielieferanten im Hungerzustand. Wobei die in Leber, Milz und Muskel gespeicherten Proteine im Hungerzustand zur Glukoneogenese und damit zur Energiegewinnung genutzt werden können, um die lebensnotwendigen Prozesse des Körpers aufrechtzuerhalten. --Ayacop 17:30, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Rolle von Proteinen als Energielieferant 

message: Jetzt mal schön und gut, das ist ja informativ, aber ich denke das hat hier nichts verloren. Absolut deplaziert.
Es reicht da meiner Anicht nach ein Link unter "siehe auch".
Mal ganz davon abgesehen sind ja von der großen Fülle verschiedener Softwarepakete ... keine bis auf das eine erwähnt. --85.177.183.11 14:01, 7. Feb. 2008 (CET)
replies: text: Es wird jetzt auf den Hauptartikel zum Thema verwiesen. --Ayacop 17:32, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  3D-Darstellung 

message: Wie kann Thomas Osborn, der, dem Artikel nach, zu dem der Link führt, im 17./18. Jahrhundert lebte und Politiker war, an einem Experiment von 1914 teilgenommen haben? 
Verwunderter Fragender
:Gut beobachtet ! Weder Ozzy (dann wären es (Fleder)Mäuse gewesen) noch der verlinkte Osborne (auch nicht in Reinkarnation...) nahmen an diesem Experiment teil. Wurde korrigiert ! Dankeschön für den Hinweis ! --Grey Geezer 11:41, 4. Apr. 2008 (CEST)
replies: text:  Die Studie von 1914 (100 Jahre alt!) ist lange überholt (siehe http://www.provegan.info/fileadmin/img/pdf/broschuere-vegan.pdf - S. 7-15 und Referenzen auf S. 16). --Carmol7 (Diskussion) 19:13, 14. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Experiment von 1914 

message: Bei welchem pH-Wert denaturieren Proteine?
Das fehlt mir noch im Artikel! Bitte mit Quellenangabe!
--Surfacecleanerz 16:07, 22. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Kommt doch auf das Protein an. Willst du eine Liste? ;) Ist wohl schwer realisierbar. 91.17.25.242 22:53, 14. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: Wegen der ungeheuren Vielfalt der Proteine lässt sich das nicht so einfach sagen. Einige sind quitschfidel bei pH 2, andere bei hohem pH, wieder andere stört weder da eine noch das andere. Nur unter Hydrolysebedingungen (niedriger pH, hohe Temp., lange Zeit) gehen sie alle in die Knie, aber das würde man nicht als Denaturation sondern als Destruktion (= Hydrolyse = Auseinandernehmen) bezeichnen. Gruss --Grey Geezer 08:42, 15. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  pH-Wert bei dem Proteine denaturieren? 

message: Wie bei allen Stoffen ist auch bei Eiweiß eine Überdosierung möglich. Ich hörte neulich von einer befreundeten Ärztin, dass diverse Organe geschädigt werden bei übermäßigen Eiweiß Konsum. Ich wollte mich hier darüber schlau machen. Das fehlt gänzlich. --Bkmzde 15:02, 4. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Es kann nicht nur Organe schädigen sondern auch zu impotenz führen; wenn jemand mehr informationen dazu weiß bitte ich um mehr Aufklärung. (nicht signierter Beitrag von 84.164.211.184 (Diskussion | Beiträge) 14:59, 17. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Soweit ich weiß, kommt es beim Aminosäurestoffwechsel zu Abfallstoffen im Blut, die über den Urin ausgeschieden werden müssen. Trinkt man zu wenig bei hoher Eiweißzufuhr, leiden darunter die Nieren. (nicht signierter Beitrag von 92.225.40.163 (Diskussion | Beiträge) 12:34, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Überdosierung 

message: Wie wirksam ist pflanzliches Eiweiß im Vergleich mit tierischem Eiweiß für den Muskelaufbau?
Wie hoch ist der Anteil an kollagenem Eiweiß (unwirksam für den Muskelaufbau) im tierischen Eiweiß, dass man über Nahrungsmittel wie Rinderhack, mageres Rindfleisch, Lammfleisch, Thunfisch, Eier, Huhn, Putenfleisch
aufnimmt?
Welche Rolle spielt Milcheiweiß für den Muskelaufbau?
Mit welchen Werten wird eine Überdosierung definiert?
--84.139.248.101 18:17, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Du möchtest dich über den Aminosäureanteil pflanzlicher Eiweiße informieren, tierisches Eiweiß hat natürlich die 'passende' Mischung, siehe essentielle Aminosäure, biologische Wertigkeit und Aminosäureindex. Vergiss das Gerede über kollagenes Eiweiß, das ist Unsinn, es kommt auf die Aminosäuren an. --Ayacop 19:33, 30. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Proteinaufnahme für den Muskelaufbau 

message: Sagen wir, ich esse eine Schüssel Müsli. Wie lange braucht der Körper dann etwa, bis die Aminosäuren im Blut sind? Habe einen schnellen, ektomorphen Stoffwechsel. (nicht signierter Beitrag von 92.225.40.163 (Diskussion | Beiträge) 12:39, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ein paar Stunden. Da wenig Fett im Spiel ist, höchstens drei. Das kann je nach Zubereitungsart und zusätzlicher Fettaufnahme auf 5-7 steigen (Käse, Nüsse, Fisch). Noch länger dauert es, wenn die Bauchspeicheldrüse nicht mehr richtig funktioniert, zB im Alter oder als Alkoholiker. --Ayacop 15:47, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title: Proteine: Dauer

message: ... gefällt mir noch nicht so ganz. Aber ehe ich rumwurstele bitte Meinungen zum Vorschlag.
* Jetzt
**1 Funktionen im Organismus
**2 Räumlicher Aufbau
**3 Proteinoberfläche
**4 Denaturierung
**5 Eiweißmangel
**6 Proteinbiosynthese
***6.1 Proteinlieferanten
**7 Nachweis von Proteinen
**8 3D-Darstellung
**9 Wirtschaftliche Nutzung
**10 Siehe auch
**11 Einzelnachweise
**12 Literatur
**13 Weblinks
*New and improved (bitte so lange herumschieben, bis Consensus errreicht ist):
**1 Proteinbiosynthese [oder NUR Biosynthese]
**2 Proteinstruktur  [oder NUR Struktur]
***2.1 Räumlicher Aufbau
***2.2 Proteinoberfläche
***2.3 3D-Darstellung
**3 Funktionen im Organismus
**4 Proteinchemie
*** 4.1 Nachweis von Proteinen
*** 4.3 Aufreinigung [kurzer Text + Links]
*** 4.2 Denaturierung
**5 Wirtschaftliche Bedeutung
***5.1 Proteinlieferanten
***5.2 Anwendungen
***5.3 Eiweißmangel [oder separat?]
**6 Siehe auch
**7 Einzelnachweise
**8 Literatur
****G! GG nil nisi bene 13:15, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Sieht recht logisch aus. Warum setzt Du das nicht um? Gruß --Cvf-psDisk+/− 14:41, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: OK, Ich lasse noch 3 Tage stehen und schreiben einen kurzen Text zur Reinigung. Am Wochenende werden dann die Möbel verschoben. G! GG nil nisi bene 15:53, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: So weit ich es überblicke, hat sich in letzter Zeit wenig an diesem ziemlich naturwüchsig gewachsenen Artikel getan; auch ich "bewache" ihn bloß. Ich glaube nicht, dass es Widerstand gegen ein gründliches redaktionelles Überarbeiten geben wird. --Gerbil 16:36, 23. Mär. 2010 (CET)
replies: text: Ein Vorteil von ein bissl Strukturierung ist, dass man sieht, was über- und was unterrepräsentiert ist. Wie gesagt: Ideen bitte noch bis zum Wochenende. G! GG nil nisi bene 18:27, 23. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Inhaltsverzeichnis 

message: Ein rein sprachlicher Änderungsvorschlag, den ich als unangemeldeter Benutzer leider nicht durchführen kann:
Im Punkt "Reservesubstanz" als Funktion von Proteinen im Organismus müsste das "Wobei" durch ein "Dabei" ersetzt werden und der Satz dementsprechend als Hauptsatz umformuliert werden (oder alternativ der wobei-Satz an den vorhergehenden mit Komma angeschlossen werden - wäre aber unleserlicher).
Ergebnis wäre also:
"Als Reservesubstanz dienen Proteine dem Körper als Energielieferanten im Hungerzustand. Dabei können die in Leber, Milz und Muskel gespeicherten Proteine im Hungerzustand"
Gruß --141.31.128.94 10:12, 23. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Korrekter Hinweis - geändert. Der korrekte Terminus ist auch Reservestoff. Danke & Gruß --Cvf-psDisk+/− 10:31, 23. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Sprachlicher Änderungsvorschlag 

message: Dieser Absatz könnte leichter verständlich sein. Im allgemeinen stimmt nicht, dass die Reihenfolge von Objekten auch die Information ihrer Anordnung im Raum enthält (Beispiel Uhr und Zeiger). Daher wäre es sinnvoll noch etwas hinzuzufügen wie "Eine bestimmte Sequenz von Aminosäuren, kann immer nur auf genau eine weise gefaltet werden", oder so was wie: "Aus der linearen Primärstrucktur lässt sich eindeutig die daraus folgende dreidimensionale Proteinstruktur herleiten." wäre einleuchtender als der Satz mit dem Informationsgehalt.  -- dStulle 14:16, 3. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Es stimmt aber ohnehin nicht, da die Voraussetzung ungenau ist. Zwar mag es sein, dass der Faltungsprozess, wenn er in einer Lösung betrachtet wird, die nur Wasser und Ionen (welche?) in "normaler" Konzentration enthält, eindeutig ist. Physiologisch normale Bedingungen schließen jedoch auch die Anwesenheit von Chaperonen und spezielle Enzyme mit ein, die die Faltung beeinflussen können. Bereits die Anwesenheit einer bestimmten Ionenkonzentration führt außerdem bei Ionensensoren zu einer Änderung der Tertiärstruktur. Der Satz mit dem Informationsgehalt ist daher IMHO schlicht falsch. --Ayacop 16:20, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Räumlicher Aufbau 

message: Kann mir bitte jemand kurz sagen, was mit der "Sprache der Proteine" gemeint ist? Etwa, dass ein Protein aus drei Aminosäuren besteht, oder was? --77.1.112.159 18:48, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Welcher Zusammenhang? -- Ayacop 20:01, 7. Jan. 2011 (CET)
replies: text: 5. Mai => "Die Sprache der Gene wird in die Sprache der Proteine übersetzt." FOCUS trainiert OMA. GEEZERnil nisi bene 08:55, 8. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Sprache der Proteine 

message: Was ist ein "Grundbaustein"?
IST:
* Proteine oder Eiweiße (seltener: Eiweißstoffe) sind aus Aminosäuren aufgebaute Makromoleküle. Proteine gehören zu den Grundbausteinen aller Zellen. Sie verleihen der Zelle nicht nur Struktur, sondern sind die molekularen „Maschinen“, die Stoffe transportieren, Ionen pumpen, chemische Reaktionen katalysieren und Signalstoffe erkennen.
KÖNNTE SEIN:
* Proteine oder Eiweiße (seltener: Eiweißstoffe) sind aus Aminosäuren aufgebaute biologische Makromoleküle. Proteine finden sich in allen Zellen und verleihen ihnen nicht nur Struktur, sondern sind auch „molekulare Maschinen“, die Metabolite transportieren, Ionen pumpen, chemische Reaktionen katalysieren und Signalstoffe erkennen.
Meinungen? GEEZERnil nisi bene 09:05, 8. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Zustimmung. Grundbaustein ist ein Versprecher, der vermutlich Hauptbestandteil werden sollte, was jedenfalls korrekter wäre. --Ayacop 16:06, 9. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Setze es mal um - und warte mal ab. GEEZERnil nisi bene 16:19, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Einleitender Satz

message: Sofern der Artikel Nukleoproteine hier in diesen hineinpaßt, bitte ich ihn zu integrieren. Und dann eine Weiterleitung nach hier legen. Oder wenn er hier nicht hineinpaßt, findet sich vielleichz jemand, der sich dieses Miniartikels erbarmt und den etwas ausbaut? Zwei Sätze sind doch kein Artikel. :( --[-_-]--  (Diskussion) 17:34, 2. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Hier zu speziell - besser in Strukturprotein aufgehoben. GEEZER... nil nisi bene 17:40, 2. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Nukleoproteine]] 

message: 84.143.252.198 hinterließ diesen Kommentar am 2. April 2013 (alle Rückmeldungen ansehen).
Es fehlen Angaben über den Energiewert bei der verbrennung eines Gramm Protein! :(
Bin mir nicht sicher, wie nützlich diese Rückmeldung ist und leite sie daher mal an kompetentere Stelle weiter .. --Denis Barthel (Diskussion) 11:10, 13. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Ich parks mal hier - und trage es nächte Woche ein... GEEZER... nil nisi bene 11:22, 13. Apr. 2013 (CEST)
thread_title:  Leserrückmeldung: Es fehlen Angaben über de… 

message: Es gibt Zusammenhänge zwischen dem Verzehr von tierischem Protein und Krebs. Siehe:
* http://www.provegan.info/fileadmin/img/pdf/broschuere-vegan.pdf - S. 7-15 und Referenzen auf S. 16)
* https://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus (Bitte auf dieser Seite nach "krebs" suchen.)
--Carmol7 (Diskussion) 19:22, 14. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Krebs durch tierisches Protein 

message: Ich suchte hier eine abgrenzung von Poly-, Oligopeptiden und Proteinen. Vielleicht steht es ja irgendwo versteckt (ich hab es jedenfalls nicht gefunden) aber m. E. sollte irgendwo an prominenter Stelle ausgesagt werden, bis zu welcher Peptidzahl man welchen Begriff verwendet.--WerWil (Diskussion) 16:24, 10. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich setze es mal auf die Arbeitsliste, das aufzudröseln. Es ist eher eine zeitliche und thematische Benennung denn "Längenangabe". GEEZER … nil nisi bene 17:28, 10. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: +1. Eine gute, wenn auch schon ein paar Jahre alte Diskussion dazu findet sich hier: Diskussion:Peptid#Differenzierung Proteine / Peptide. Gruß --Cvf-psDisk+/− 21:51, 10. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Wird mitgenommen. GEEZER … nil nisi bene 07:41, 11. Apr. 2017 (CEST)
replies: text: Ich habe mir mehrere Definitionen angesehen. Einige jonglieren für denselben Begriff mit verschiedenen Zahlen. Das alles zu listen erscheint mir verwirrender als hilfreich. Es gibt eine kurze Erklärung in der Enzyk. Brittan.Enzyklopaedia Britannica, Kara Rogers: What Is the Difference Between a Peptide and a Protein?, 8. März 2016; abgerufen am 25. April 2017. die mir sinnvoll erscheint. Man könnte es auf drei Sätze zusammenfassen und übersetzen. Meinungen? GEEZER … nil nisi bene 13:35, 25. Apr. 2017 (CEST)
replies: text:  Meinst du diese Passage: Peptides, however, may be subdivided into oligopeptides, which have few amino acids (e.g., 2 to 20), and polypeptides, which have many amino acids. Proteins are formed from one or more polypeptides joined together. Hence, proteins essentially are very large peptides? --31.212.5.254 12:23, 18. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung der Begriffe 

message: Es ist dringend notwendig Bilder von Sekundär- und Tertiärstruktur aufzutreiben und sie in den Artikel einzufügen
M.R. 
:Dem stimme ich zu und ich würde sie erstellen (gerne auch nach Vorgabe). Ich bin Entwickler des Molekülbetrachters BALLView (www.ballview.org) das sich dazu gut eignen würde. Wer könnte mich dazu authorizieren, die Links auf die Abbildungen zu verändern? Ich habe auch eine neue Abbildung für die Oberfläche erstellt und unter 1efn.png hochgeladen. Anmoll 00:01, 27. Jul. 2006 (CEST)
thread_title:  Struktur 

message: Habe den Inhalt des Lemmas Membranprotein hierherverschoben, weil nicht jede proteinrelevante Information ein eigenes Lemma benötigt. --Makromic 21:07, 7. Feb. 2005 (CET)
replies: text: Hallo Makromic, auch hier nochmal: Bitte diskutiere Veränderungen, die bekannt umstritten sind vorher. Du könntest damit anfangen, eine Begründung für deine Ansicht zu liefern, der Inhalt benötige kein eigenes Lemma. --Skriptor ✉ 21:21, 7. Feb. 2005 (CET)

text: Nicht die Artikel sind umstritten, sondern das Verschieben (was dir natürlich aus der Diskussion bekannt war). Wenn du sie verschieben möchtest, solltest du eine überzeugende Begründung haben, warum das besser ist.  --Skriptor ✉ 22:01, 7. Feb. 2005 (CET)

text: Die Antwort steht oben. --Skriptor ✉ 22:34, 7. Feb. 2005 (CET)
thread_title: Membranprotein

message: Ich vermisse eine Auflistung der Funktion und Physiologie der verschiedenen Proteinarten (Transportproteine, Signalproteine, Abwehrproteine, ...). 
:Ich würde auch einen Verweiß auf Aminogruppen (NH2)schön finden, wie auch zu den Carboxylgruppen (COOH). Das bräuchte ich auch dringend für meine Bioklausur Mittwoch. Es gehört irgendwo in den Aufbau, wo genau weiß ich aber auch nicht.
:--Robby Lee 01:53, 9. Jan. 2006 (CET)
thread_title: [[Aminogruppe]]n

message: Im Abschnitt "Bedeutung für den Organismus" soll es am Ende doch wohl heißen, dass die Fehler (Nominativ) wem? - den Krankheiten (Dativ) zugrunde liegen. Dann hat aber Benutzer:212.117.127.49, und der Reverter Unrecht. Ich stell das wieder her. -- Peter Steinberg 22:03, 1. Feb. 2006 (CET)
thread_title:  Grammatikproblem 

message: "Einige Proteine der roten Blutkörperchen denaturieren beispielsweise bereits bei 42 °C."
Macht das Sinn? Gelten die 42°C für die axillar gemessene Temperatur oder wirklich für die Temperatur der Blutkörperchen?
Wenn sie für die Blutkörperchen gelten, was passiert in der Leber bei leicht erhöhter Temperatur, da laut dem Artikel über Fieber dort ca. 4° mehr herrschen.
Wenn es dort auch auch bei leicht erhöhter Temperatur passiert, ist die Denaturierung der roten Blutkörperchen wirklich fatal?
Ich meine gehört zu haben, dass man bei erhöhtem Fieber stirbt, da die Leber zuerst die Funktion abbricht.
Dies macht Sinn, wenn bei axillar gemessener Temperatur ab 42,6°C die Leber eine weit erhöhte Temperatur hat (47°C - 50°C womöglich, bei nicht linearer Steigung). Das passt dann auch besser zum Artikel über Denaturierung, in dem beschrieben ist, dass diese erst bei ca. 50°C anfängt.
Ansonsten würde ich mich über Quellen freuen, welche die 42° erklären und die nicht von der Wikipedia abgeschrieben sind *g*
--Freanki 11:19, 14. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  42 Grad? 

message: Hallo, hab den Artikel nur grad ueberflogen aber hier waeren meiner Meinung nach Quellenangaben dringend notwendig. Vor allem zu folgendem haette ich gerne eine genaue Angabe: "Studien von McCay an der Berkeley Universität zeigten jedoch, dass Ratten die pflanzliches Eiweiß bekommen gesünder sind und ungefähr doppelt so lange leben" (  ) Ich war bisher jedenfalls unfaehig besagte Studie zu lokalisieren. 
:Die entsprechende fragwürdige Passage wurde entfernt und durch Hinweise auf weiterführende Artikel ersetzt. --Ayacop 17:21, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Quellenangaben 

message: Meiner Meinung nach fehlen die spezifischen Merkmale der Primär-, Sekundär-, Tertiär-, Quartärstrukturen! Zwar teils vohrhanden aber verbesserungsbedürftig!!! 
:Im Text sind alle vier dieser Begriffe verlinkt. Bitte daher dort diskutieren. --Ayacop 17:27, 11. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Strukturmerkmale 

message: die deutsche wikipedia widerspricht hierbei der englischen.
hier steht ab weniger als 100 aminosäuren spräche man von einem peptid. die englische wikipedia sagt erst ab weniger als 40.
 ich zitiere: "For chains under 40 residues the term peptide is frequently used instead of protein." 
http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_structure (gleich in der 2. Zeile)
Viel bedenklicher ist, dass die de.wp sich selbst widerspricht. In den Artikeln zu den Peptiden wird zum einen auf die Unschärfe der 100er Grenze hingewiesen - was ich hier zumindest nicht an prominenter Stelle finden konnte - und zum anderen werden in diesem Artikel schon Dipeptide undifferenziert als Proteine angesprochen. Das ist keine Zierde der WP.--77.23.49.12 20:30, 2. Dez. 2012 (CET)
thread_title: Wann spricht man von Peptid wann von Protein?

message: Sollte man zur Vermeidung der ständigen Änderungen (21 - 24) nicht einen klärenden Satz einfügen, das dauernde Revertieren ist ja lästig. --Gerbil 18:21, 15. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Zahl der Aminosäuren 

message: Das erscheint mir als "unglücklicher" Zusammenhang. Wenn keine Einsprüche kommen, würde ich Strukturproteine/Zelle von Struktur-/Schutzproteine Haare/Nägel/Federn abtrennen. OK ? --Grey Geezer 10:31, 2. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  "Geweben, beispielsweise der Haarestruktur" 

message: Im ersten Abschnitt steht, dass beim Menschen 22 verschiedene Aminosäuren in Proteinen vorkommen. Das Pyrrolysin kommt aber nur in einigen wenigen Archaeen und Bakterien vor. Beim Menschen fehlt der Syntheseweg für Pyrrolysin vollständig. (nicht signierter Beitrag von 77.57.89.85 (Diskussion | Beiträge) 12:56, 10. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Pyrrolysin 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Aminos%C3%A4ure
"Der Mensch selbst nutzt die 20 kanonischen Aminosäuren sowie Selenocystein. Von den 20 kanonischen Aminosäuren werden 12 vom menschlichen Organismus bzw. durch im menschlichen Verdauungstrakt lebende Mikroorganismen synthetisiert. Die restlichen 8 Aminosäuren sind für den Menschen essentiell, d. h. er muss sie über die Nahrung aufnehmen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Protein 
"Auf neun Aminosäuren (von 21, die insgesamt benötigt werden) ist der menschliche Organismus besonders angewiesen, denn sie sind essenziell, das bedeutet, dass der Körper sie nicht selbst herstellen kann. Mit dem Blut werden die Aminosäuren in jede Zelle transportiert."
9 oder 8 essentielle Aminosäuren? Kann das ein Fachmann bitte korrigieren?
-- DrLee 06:46, 5. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Artikel Vereinheitlichung 

message: Schön die Grafik! Sollte man vielleicht die EMBL Protein Datenbank Statistik 2010/04 hinzufügen? G! GG nil nisi bene 23:07, 12. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Längenverteilung 

message: Wäre es nicht richtiger, Spinnenseide als Beispiel der Strukturproteine aufzuführen, und nicht unter "Schutz, Verteidigung, Nahrungsbeschaffung"? Außerdem sehe ich gerade, dass auf der Seite "Strukturproteine" als Beispiel Keratin aufgezählt ist, in Diesem Artikel läuft es aber auch als Beispiel für "Schutz, Verteidigung, Nahrungsbeschaffung". (nicht signierter Beitrag von 91.13.55.122 (Diskussion) 12:55, 3. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Spinnenseide als Beispiel für Strukturproteine? 

message: Der Abschnitt Wertigkeit von Proteinen bedarf aus meiner Sicht der Überarbeitung. Leider fehlen mir dafür die notwendigen Fachkenntnisse und ich bitte einen Editor, der sich damit auskennt, sich der Sache anzunehmen.
Der Teil zur biologischen Wertigkeit stammt noch aus der Zeit, bevor der Hinweis auf PDCAAS ergänzt wurde. Während PDCAAS nicht erklärt wird (muss es auch nicht, weil es dazu ohnehin einen eigenen Artikel gibt), wird das Konzept der biologischen Wertigkeit relativ ausführlich dargestellt (obwohl auch dafür ein eigener Artikel existiert). Die nachstehenden Tabellen erwecken im ersten Moment den Anschein einer Gegenüberstellung und sind mit ihrer Spaltenaufteilung "PDCAAS", "Lebensmittel", "Lebensmittel", "Biologische Wertigkeit" aus meiner Sicht verwirrend, weil zwischen den beiden Tabellen kein Zusammenhang besteht, oder? --sammy (Diskussion) 16:43, 2. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Finde die Anordnung der beiden Tabellen auch ziemlich verwirrend. Man erkennt erst auf den zweiten Blick, dass es zwei verschiedene Tabellen sind. --Nothingserious (Diskussion) 21:51, 2. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Wertigkeit von Proteinen 

message: Um den Cholesterinspiegel nicht zu erhöhen, sollte jedoch generell auf tierische Proteine verzichtet und den Bedarf aus tierischen pflanzlichen Proteinen gedeckt werden (Veganismus). Beleg: Nathalie Bergeron, Sally Chiu, Paul T Williams, Sarah M King, Ronald M Krauss: Effects of red meat, white meat, and nonmeat protein sources on atherogenic lipoprotein measures in the context of low compared with high saturated fat intake: a randomized controlled trial. In: The American Journal of Clinical Nutrition. 2019, .
Hiermit bitte ich R*elation die Begründung für die Löschung des obigen Textes zu belegen, ansonsten wird sie rückgängig gemacht. --Fonero (Diskussion) 21:05, 8. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Korrektur (tierischen → pflanzlichen). --Fonero (Diskussion) 21:13, 8. Jun. 2019 (CEST)
replies: text:  Das Rückgängigmachen habe ich bereits begründet und hierbei zwei Passagen aus dem Abstrakt zitiert. Falls Du dagegen Einwände vorbringen möchtetst, sollten sie sich darauf beziehen. Gruß, --nanu *diskuss 21:48, 8. Jun. 2019 (CEST)
replies: text:  Und inwiefern wiederlegt deine Begründung den gelöschten Text? --Fonero (Diskussion) 09:37, 9. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Gelöschter Text: 

message: Was ist wenn Mann zu viel nimmt Famwipp (Diskussion) 13:12, 19. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Also Info (aus der eben genannten Doku): Es ergibt sich ein hoher Aminosäurespiegel im Blut, mit Auslösung von Entzündungen im Körper, Schädigung / Überwindung der Blut-Hirn-Schranke, unter dem Mikroskop sichtbares Absterben von Neuronen durch die ungewollte Entsorgung gesunder Neuronen statt nur kranker und damit Förderung von Alzheimer. Siehe "unser Hirn ist, was es isst."  Musicproducer (Diskussion) 22:19, 6. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Dokus sind keine geeigneten Quellen nach WP:Q, WP:RLC und WP:RMLL. Hier gibt es welche: Pubmed. --Ghilt (Diskussion) 22:49, 7. Jun. 2020 (CEST)
replies: text:  Genau, daher hatte ich es auch als Kommentar eingefügt. Zudem bin ich kein Medizinexperte, habe mich lediglich aus Eigeninteresse damit befasst.  Vlt kann ein Fachmann den Artikel etwas erweitern und mit Belegen untermauern?  Oder gibt es Protein-bedingt Krankheiten auf die man linken kann, in denen solche Themen schon erörtert werden?  Musicproducer (Diskussion) 15:52, 9. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Was machen Sachen 

message: Artikel sollte unter "Proteingruppe nach vorne gesetzt werden... Gruß 2A02:908:D88:B840:70FD:CBE3:B6A3:75CA 11:45, 4. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Artikel sollte unter "Proteinguppe" nach vorne gesetzt werden 

message: Es sind nur die Folgen des Mangels beschrieben, es braucht aber auch Hinweise für die Effekte einer Überversorgung, wie im Kraftsport. Siehe Überdosierung beim Bodybuildung, Aminosäureüberschuss, Amoniakbildung, Harnsäureüberschuss, Nierensteine und Knochenabbau. !!! 46.88.162.53 02:46, 2. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  Was passiert bei Überschuss??? 

message: die DGE als quelle ist mit vorsicht zu geniessen. es sieht danach aus, als hätten die zuständigen zumindest schwere probleme damit, dass ernährungsweisen mit wenig kohlehydraten nicht ungesund sind - warum auch immer (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/77869/Neue-Ernaehrungsregeln-Mehr-Fett-weniger-Kohlenhydrate-koennten-Sterblichkeit-verringern) dieser link ist nicht der einzige hinweis für die haltung der DGE. das ist für mich ein grund, die gesellschaft grundsätzlich als referenz auszuschliesen. --158.181.83.175 16:58, 22. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Die DGE ist eine zuverlässige Quelle. Dir fehlt etwas der Kontext, um einzuordnen, was und warum die DGE ihre Empfehlungen geändert hat. Den findest du hier. Kurz zusammengefasst: Man weiß seit den 80ern, dass gesättigte Fette ungesund sind, da sie den Cholesterinspiegel erhöhen und so Herzkreislauferkrankungen verursachen. Jetzt haben sich die Leute in den 80ern gedacht "Den Unterschied zwischen gesättigten und ungesättigten Fetten versteht eh keiner, also sagen wir den Leuten vereinfacht, sie sollen insgesamt weniger Fett essen." Das hat dann zum low-fat-Boom geführt und dazu, dass teilweise mehr Zucker konsumiert wurde. Die Ernährungsgesellschaften sind daher von dieser übersimplifizierten Botschaft wieder abgerückt und empfehlen jetzt ausdrücklich "gesunde Fette" zu konsumieren, also ungesättigte Fette, sprich pflanzliche Öle. Die Empfehlung keine gesättigten Fette zu konsumieren ist also weiterhin aufrecht. Bleib gesund und schöne Grüße CarlFromVienna (Diskussion) 08:05, 23. Jan. 2023 (CET)
replies: text: und du bist schlecht im lesen. ich habe die DGE wegen ihrer empfehlungen bzgl. der kohlehydrate kritisiert. in der vom ärzteblatt erwähnten studie wird vor einem kohlehydratanteil von über 60% gewarnt - die DGE empfiehlt mehr als 50% auf ihrer seite. in einer anderen studie wird als unterwert 40% gesetzt. insgesamt halte ich die empfehlung in der form für bedenklich, auch wenn im vorfeld darauf hingewiesen wird, dass der bedarf individuell zu sehen ist - da sich viele viel zu wenig bewegen und bei so einer ernährung noch schneller diabetes mellitus entwickeln. und ich habe auch eine warnung vor kohlehydratanteilen ab 50% gefunden: https://www.deutschlandfunk.de/ernaehrungsstudie-kohlenhydrate-koennen-toedlich-sein-100.html. im link des ärzteblattes wird sogar noch explizit erwähnt, das die DGE sich schon lange schwer tut, neue wissenschaftliche erkenntnisse in ihre empfehlungen einzuarbeiten (warum auch immer) und ich glaube, dass das nach wie vor so ist. also als quelle doch nicht empfehlenswert. davon abgesehen sollten sich doch einfach mal ordentliche studien finden lassen, die als quelle dienen können. falls nicht, hat auch jede andere quelle genaugenommen einen zweifelhaften wert, da die evidenz fehlt.  --158.181.82.31 11:15, 27. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Ah, du kommst von der PURE Study, jetzt verstehe ich. Das ist jedenfalls die, auf die der DLF abhebt. Sehr umstrittene Studie, kannst du hier nachlesen. Die DGE hat alles richtig gemacht, wenn sie nicht auf Basis einer umstrittenen Studie alle Empfehlungen auf den Kopf stellt. CarlFromVienna (Diskussion) 19:24, 27. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  DGE als quelle