Diskussion:Gerhard Gundermann

message: http://gundi.de/gundermann/lebenslauf.shtml
hier haben wir einen selbstgefertigten Lebenslauf. Der ist tabellarisch, nur hier ist mir alles zusammengerutscht.
1984 hab ich markiert
1955	geboren in Weimar
1966	Scheidung der Eltern
1967	Umzug nach Hoyerswerda
1970	Erste Gitarre, Übung der Begleitung zu „House in New Orleans“
1971	Aufnahme in den Schulsingeklub, Übung der Begleitung „House in New Orleans“, Einsatz als Rettungsschwimmer im Waldbad Wittichenau
1972	erste eigene Lieder, Übung der Begleitung zu „House in New Orleans“, Einsatz als Rettungsschwimmer im Waldbad Wittichenau
1973	Abitur, X. Weltfestspiele in Berlin, Studium an der Offiziershochschule Löbau
1975	Exmatrikulation, Hilfsarbeiter im Tagebau Spreetal, erste eigene Wohnung
1976	Abendschule zum Facharbeiter, inoffizielle Mitarbeit beim MfS
1977	Kandidatur SED, mit dem Singeklub nach Westberlin und Paris
1978	mit dem Singeklub zum Festival des politischen Liedes nach Berlin, Aufführung des musikalischen Märchens „Raskasonien“, Singeklub Hoyerswerda wird „Brigade Feuerstein“, Baggerfahrerprüfung, Übernahme des Baggers 1417, erstes Parteiverfahren
1979	Umwandlung des Parteiausschlusses in „Strenge Rüge“
1980	Geburt eines Sohnes, Martin
1981	„Brigade Feuerstein“ beim Anti-Atom-Camp der SDAJ, Richard Engel filmt, erster Urlaub mit Conny, Yvonne, Steffen und Martin, Tournee mit „Brigade Feuerstein“ durch Schweden
1982	Erster Liederzirkus beim Liedersommer der FDJ mit Zirkus Olympia, Gerhard Schöne, „Brigade Feuerstein“ und Freunden
1983	Hochzeit mit Conny und Kindern, Aufführung von „Glücksland“ mit Conny
1984	Ausschluß aus der SED, Beendigung der Mitarbeit beim MfS
1985	Verhältnis mit einem Motorrad mit Beiwagen
1986	Erste Soloauftritte als Liedermacher
1987	Hauptpreis und Preis der Schallplatte beim Chansonwettbewerb der DDR, Umzug von Hoyerswerda in einen Garten
1988	„Brigade Feuerstein“ in Nowosibirsk, Anschluß der Hündin Lisa von Lügenstein und der Kater Sascha, Tanja und Wasja an die Familie. Schallplatte „Männer, Frauen und Maschinen“, Mitarbeit am Projekt „Entdeckungen“ am Staatstheater Schwerin, Conny hört auf zu arbeiten und organisiert die künstlerische Arbeit. Ausschluß aus „Brigade Feuerstein“, Projekt „Werkstatt für morgen“ auf der Werkstatt der Singeklubs der DDR, Mitarbeit an der Platte „Februar“ von Silly
1989	Auftritte mit Rockband, Auftritte mit der Band des Oktoberklubs, Programm „Erinnerung an die Zukunft“ mit einer Kleinkünstler-Connection, Auflösung „Brigade Feuerstein“, Reise nach Kuba
1990	Kandidat für Vereinigte Linke zur Volkskammerwahl, Lisa von Lügenstein bringt zwei Welpen zur Welt, gemeinsames Projekt mit der Berliner Band „Wilderer“, Ende der DDR, Sascha kommt nicht mehr nach Hause
1991	Studioaufnahmen mit „Silly“, Familienurlaub in Dänemark, Yvonne beginnt eine Lehre zur Wirtschaftskauffrau
1992	Platte „Einsame Spitze“ bei Buschfunk, Gründung der „Seilschaft“ als Tourband, Geburt von Linda, Ende des Tagebaus Spreetal, Arbeit im Tagebau Scheibe, Mitarbeit an der Platte „Hurensöhne“ von Silly, Yvonne zieht aus, Tanja kommt nicht mehr nach Hause
1993	Platte „7. Samurai“ bei Buschfunk, Tourneen mit der Seilschaft, Projekt „Doppelkopp“ mit Manfred Maurenbrecher, Umwandlung Gundermanns zum Pflanzenfresser
1994	„Leise-Lieder“-Tournee mit Seilschaft, Unplugged-Projekt mit „Silly“, Steffen beginnt Lehre zum Dachdecker, Tod des Vaters, Wasja kommt nicht mehr nach Hause, Totaloperation Lisa von Lügenstein
1995	Platte „Frühstück für immer“, Yvonne wird Mutter und Conny Großmutter
1996	?
1997	?
1998	?
1999	?
…
2003	Ende des Lebenslaufs (nicht signierter Beitrag von 91.59.160.242 (Diskussion) 23. Sep. 2020, 17:31:57‎)
:Ja und? Der Link steht doch unter Weblinks. Fehlt etwas wesentliches im Artikel? --Rita2008 (Diskussion) 19:18, 23. Sep. 2020 (CEST)
replies: text: Nein, es fehlt nichts Wesentliches. Vielmehr, es gab nichts Wesentliches. --2A00:20:6085:C467:8DE4:CE49:4DB1:4D4E 00:36, 26. Feb. 2021 (CET)
replies: text: Der Lebenslauf ist nicht mehr unter dem Link erreichbar, dafür unter: https://gundi.de/gundermann.html --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:54, 19. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Selbstgefertigter Lebenslauf 

message: Gibt's da kein schöneres Bild? 
: Wikipedia setzt nur Werke ein, die frei von Urheberrechten sind oder deren Urheber/Nutzungsrechteinhaber sie unter eine freie Lizenz gestellt haben (vgl. Wikipedia:Bildrechte), ume eine Nachnutzung gewähren zu können. Das schränkt das nutzbare Spektrum naturgemäß ein. Da auch Du Wikipedia bist, darfst du dich gern beteiligen und Rechteinhaber freundlich anschreiben, ob sie einige Fotos unter eine freie Lizenz stellen würden. Ganz wichtig ist dabei, dass auch Veränderungen und kommerzielle Weiternutzung erlaubt sind (NC- und ND-Varianten der Creative-Commons-Lizenzen scheiden damit aus). -- Liebe Grüße, 32X 11:21, 10. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Benutzerin:Rita2008 hat in die Einleitung seine Tätigkeit als Baggerfahrer eingebracht, Benutzer:Dirk Lenke hat sie wieder entfernt, weil Gundermann nicht als Baggerfahrer relevant sei. Grundsätzlich finde ich es richtig, nur relevante Tätigkeiten in der Einleitung zu nennen (was übrigens nirgendwo verbindlich so festgelegt wurde, soweit ich es überblicken kann). Im Falle von Gundermann sehe ich aber tatsächlich eine Relevanz als Baggerfahrer und will das kurz begründen. 
* In den Dokumentarfilmen (und im Spielfilm) über ihn wurde seine Tätigkeit als Baggerfahrer umfassend thematisiert, auch in seinen Texten kam dies zur Sprache. 
* Jeder, der sich näher mit ihm beschäftigt hat, wird erkennen können, dass er ein anderer Mensch, ein anderer Musiker und ein anderer Liedermacher geworden wäre, wenn er nicht (überwiegend) gleichzeitig als "Facharbeiter für Tagebau-Großraumgeräte" (wie es korrekt hieß) tätig gewesen wäre.
* Wenn über bekannte Baggerfahrer (bzw. "Facharbeiter für Tagebau-Großraumgeräte") gesprochen wird, kommt man kaum umhin, auch ihn zu erwähnen.
Ich hoffe, dass das als Begründung ausreicht. --Bernd Bergmann (Diskussion) 12:04, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Steht im zweiten Satz, dann braucht es nicht in den ersten.--Tohma (Diskussion) 12:21, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Dann kann man es im zweiten Satz weglassen, denn für dessen Inhalt kommt es auf den "Baggerfahrer" nicht an. --Bernd Bergmann (Diskussion) 12:25, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Da ist er eben wegen seiner Irrelevanz als solcher besser aufgehoben.--Tohma (Diskussion) 12:38, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Es wäre nett, wenn du deine Darstellung der Irrelevanz auch begründen bzw. dich mit meinen Pro-Argumenten auseinandersetzen würdest. --Bernd Bergmann (Diskussion) 13:16, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Es ist nirgendwo eine Relevanz als solcher zu sehen. Was hat er als solcher vollbracht? Wo finde ich das im Text?--Tohma (Diskussion) 13:34, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Ich kann mich der Meinung von Bernd Bergmann nur anschließen. Ich hätte das vielleicht gleich nach meiner Änderung hier begründen sollen. Ich finde, im zweiten Satz kommt es etwas unvermittelt - ein Leser, der Gundermann evtl. nicht kennt wird stutzig: Wieso wird der Liedermacher hier plötzlich als Baggerfahrer bezeichnet? Sicher gehört nicht bei jedem der erlernte Beruf in die Einleitung, aber bei Gundermann war es faktisch sein Markenzeichen. --Rita2008 (Diskussion) 15:32, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Dann einfach die Fragen beantworten: Was hat er als solcher vollbracht? Wo finde ich das im Text?--Tohma (Diskussion) 16:32, 8. Jan. 2022 (CET)

text: Zur Klarstellung: Es steht ja bereits in der Einleitung - wenn auch "erst" im zweiten Satz. Mehr ist nicht angebracht. --Dirk Lenke (Diskussion) 16:48, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  Aus dem Artikel:  „Auch als ihm allein seine Musik längst ein existenzsicherndes Einkommen garantierte, arbeitete er zusätzlich weiter als Baggerfahrer im Braunkohlebergbau. ... Seine Maxime, nicht von der Kunst, sondern von „echter“ Arbeit zu leben, um eine kommerzielle Vermarktung seiner Lieder zu verhindern, ...“   und:  er war bekannt als  der „singende Baggerfahrer aus der Lausitz“ . Ich finde das begründet eine Verschiebung des Baggerfahrers vom 2. in den 1. Satz. Mein Textvorschlag:
Gerhard Rüdiger Gundermann (* 21. Februar 1955 in Weimar; † 21. Juni 1998 in Spreetal) war ein deutscher Baggerfahrer, Liedermacher und Rockmusiker.
In der DDR galt Gundermann ab den 1980er Jahren als Sprachrohr der Menschen im Lausitzer Braunkohlerevier.  --Rita2008 (Diskussion) 18:17, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Er hat nichts herausragendes als Baggerfahrer geleistet, von daher gehört das auf keinsten in den ersten Satz. --ɱ 18:27, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Sorry aber er ist wirklich als Muskiker bekannt geworden und nicht als Baggerfahrer. Daher auf gar keinen Fall den Baggerfahrer vor seiner Musiker Tätikeiten stellen. Er hat ja werder eine Baggerwelmeisterschaft geownnen (gab es das damals schon?) noch ist irgend eine Baggertechnik von ihm in der Maschienenführerliteratur übermittlet worden. Daher sollte das, wenn überhaubt in der Einleitung unauffällig eräwhtn werden.--Sanandros (Diskussion) 21:49, 8. Jan. 2022 (CET)

text: Nebenbei: Der Artikel kann noch etwas mehr Substanz bzgl. seiner beruflichen Tätigkeit ausgebaut werden. Natürlich hat er was bedeutendes getan: Er wurde dafür 1978 aus der SED ausgeschlossen. Das ist sicher kein Preis, aber im Blick zurück durchaus eine anerkennenswerte Leistung. Seine eigene Meinung,die er vertreten hatte, stand im Zusammenhang mit seiner Arbeit. Wie gesagt, da müsste man nochmal genau die Quellen studieren (Dokus und Bücher)--Fan (Diskussion) 17:51, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text:  +1 --Bernd Bergmann (Diskussion) 18:22, 9. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Zu WP:FBIO: Das Zitat bezieht sich auf die Einleitung, wo bezeichnenderweise niemand abstreitet, dass das da rein soll, aber nicht explizit auf den ersten Satz. Ganz im Gegenteil, dort werden sogar besonders gute Personenartikel „zur Inspiration“ vorgeschlagen, darunter Hermann Hesse. Da ist dann zu lesen: H. Hesse „war ein deutsch-schweizerischer Schriftsteller, Dichter und Maler“. Unten im Artikel ist aber kein einziges Bild gelistet. Ich weise daraufhin, dass mein Formulierungsvorschlag eine Verdichtung bedeutet. Also das müsste doch mal an jetzt an Argumentation ausreichen. Wie kommt ihr denn darauf, dass Vollzeit Arbeiten und enzyklopädisch relevanter Musiker zu sein keine besondere Leistung ist? --Fan (Diskussion) 13:12, 10. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Relevanz als Baggerfahrer 

message: Gibt es einen Beleg dass ein Deckname für "nach Grigori Kossonossow, aus Die Kuh im Propeller von Michail Sostschenko" steht?--Sanandros (Diskussion) 22:12, 8. Jan. 2022 (CET)
replies: text: Gibt es - sogar im O-Ton: https://assets.deutschlandfunk.de/FILE_08df979755712dcb44d3d366b42ca3e6/original.txt / https://www.hoerspielundfeature.de/hier-bin-ich-geborn-hier-hat-mich-mein-gott-verlorn-100.html --Ordercrazy (Diskussion) 13:50, 10. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Deckname anspielung 

message: Spitzname Gundi. Er findet sich im Artikel bereits in einem Titel eines Albums, eines Films und in zwei Einzelnachweisen ... und v. a. auf dem Grabstein (siehe Bild umseitig). Von daher sollte m.E. Gerhard Rüdiger „Gundi“ Gundermann am Anfang stehen, analog zu z.B. Peter Gläser. Der Spitzname lässt sich natürlich auch noch mit weiteren Belegen untermauern, aber ich denke das Aufgeführte reicht erstmal. --Fan (Diskussion) 22:32, 13. Jan. 2022 (CET)
replies: text: +1 --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:51, 13. Jan. 2022 (CET)
thread_title:  Gundi 

message: Unten im Artikel geht einiges durcheinander. Entweder beschränkt sich „Veröffentlichungen“ auf die wo Gundermann mitwirkte oder auf alle Veröffentlichungen. Im ersten Fall müssten die Filme und die Literatur Unterüberschriften des Abschnitts sein. Im zweiten Fall müssten die Tribute-Alben, an denen er ja nicht mitwirkte ausgegliedert werden. In jedem Fall gehören die Liederbücher aber zur Literatur. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 15:21, 28. Jan. 2023 (CET)
replies: text: 3. Möglichkeit: Man benennt den Abschnitt in „Musikalische Veröffentlichungen“ um. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 15:28, 28. Jan. 2023 (CET)
replies: text:  Mir wäre die dritte Möglichkeit am sympathischsten. --Bernd Bergmann (Diskussion) 17:00, 28. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Veröffentlichungen