Diskussion:Turkestan/Archiv/1

message: Die afghanische Nordallianz bestand HAUPTSÄCHLICH aus Tadschiken und Hazara. Die Turkvölker spielten keine größere Rolle. Insgesammt ist die Anzahl der Turkvölker in Afghanistan sehr niedrig: ca. 5-7%
Der Führer der Nordallianz war der Tadschike Rabbani. Der mächtigste General der Allianz war der Tadschike Ahmad Schah Massoud, sowohl während der sowijetischen Besatzung, als auch gegen die Taliban. General Dostum war zuerst ein kommunistischer General und änderte erst nach der Niederlage der Russen seine Meinung und seine politische Position. 
Andere bekannte Generäle der Allianz waren:
* Fahim (Tadschike)
* Abdullah (Tadschike)
* Mazari (Hazara)
* Atta (Paschtune)
* Ismail Khan (Tadschike)
Deswegen habe ich besonders den letzten Teil des Artikels umgeändert. Die Bedeutung der Turkvölkler im afghanischen Bürgerkrieg wurde zum Teil krass überschätzt. Lieben Gruß -80.171.79.118 00:53, 20. Okt 2005 (CEST)
replies: text: Das der Usbeken "General" Dostum sich während der Taliban Herrschaft vor Angst in die Türkei abgesetzt hatte ist ja wohl jedem bekannt. --Christoffel 00:39, 21. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Afghanische Nordallianz 

message: Solche unsinnigen Links wie in diesem Artikel hier finde ich immer wieder: "In Turkestan entstanden die bedeutenden türkischen Literatursprachen Karlukisch, Choresmisch und Tschagataiisch." Das Wort 'Choresmisch' ist verlinkt zum Artikel 'Choresmisch', wo es heißt: "Choresmisch ist eine mitteliranische Sprache." Sind die Iraner jetzt Türken geworden? Bitte, paßt beim Verlinken auf, und verlinkt nicht einfach ziel- und planlos kreuz und quer irgendwohin, nur um das Wort zu veredeln.  --Minoo (Diskussion) 16:11, 26. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Falscher Link 

message: Auf Wikipedia ist das Thema Turkestan unausführlich und zeigt von prorussischer Art, denn über den Völkermord, Unterdrückung und Beraubung der Freiheit der Turken und Tataren im Turkestan davon ist hier nicht die Rede. Wieviele Menschen in Turkestan seitdem 18. Jahrhundert vernichtet worden sind wird hier ebenfalls nicht eingegangen. Ich bitte Sie herauszufinden wieviele Turken eigentlich in Turkistan heute leben würden wenn Sie nicht seit 18. Jahrhundert kontuinurlich vernichtet werden würden. 
"Nach der Russischen Revolution (1917) wurden im Gebiet West-Turkestans die sowjetischen Volksrepubliken Buchara und Chiwa sowie die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik Turkestan gebildet. Aus dieser wurden dann zwischen 1924 und 1936 neue Republiken gebildet. Süd-Turkestan, das von Russland beansprucht worden war, wurde bereits durch Grenzverträge (1858/98) an Persien abgetreten." 
Wohl gemerkt damit wird nicht behauptet, dass es kein Turkistan vor 1867 gab!.
--Sinanoglu 13:57, 2. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Aber wird es als geographische oder politische Bezeichnung verwendet. Begriffe und was diese Bedeuten verändern sich mit dem Lauf der Zeit und die Frage ist auc gegeben, ob man dann diese Sache so verwenden kann. Geht es aus den Quellen hervor?--Japan01 14:22, 21. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Unzureichende Informationen und Prorussische Ausführung 

message: Sind damit Han-Chinesen gemeint? Bitte richtigstellen --chrislb 问题 07:55, 5. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe das zwar nicht geschrieben, aber gemäß Definition der Lage Turkestans oben sind definitiv (auch) Han-Chinesen gemeint. Habe das mal korrigiert. (Obwohl der zweite Teil des Satzes ziemlich nichtssagend ist: wer genau gilt wo als „Urbevölkerung“? Daran wage ich mich aber nicht...)-- SibFreak 09:06, 6. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Chinesen in Turkestan 

message: Zu so einem Beitrag muss man den Author glückwünschen.
Eine zum Vergessen verschworenes Thema. Turkvölker die seit Tausenden von Jahren in Ihrer Kultur, Geschichte und Wirtschaft von Fremden gestört werden, müssen endlich zusammenhalten.
:Hm, wenn das im Artikel so rüberkommt, steht da der Neutralitätsbaustein zu Recht. Ich sehe zB keine Notwendigkeit, dass die Turkvölker mehr "zusammenhalten" (was soll das überhaupt heißen?) als jetzt. So what? Und generell zum Kulturverständnis: der Einfluss von sog. "Fremden" ist prinzipiell Teil jeder Kultur - mal mehr, mal weniger. (Ich behaupte ja auch nicht, dass uns ein gewisses Turkvolk in unserer Kultur, Geschichte und Wirtschaft stört.)-- SibFreak 08:11, 31. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Das sehe ich genauso. Das sogenannte "Fremde", das ja meistens durchaus bekannt und damit nur ein "Anderes" ist, wirkt doch befruchtend und fördert die ökonomische und kulturelle Entwicklung. Was wäre heute in Turkestan - wenn wir mal diesen geographischen Raum nehmen - wenn es die Seidenstraße nicht gegeben hätte? Schon die Frage ist natürlich unsinnig, aber man muß doch festhalten, daß an deren einem Ende die (Han-)Chinesen und am anderen die Araber und Europäer standen. Das war sicher ein Glücksfall für die ökonomische und kulturelle Entwicklung der Region und der Turkvölker, die damit heftig "gestört" wurden. Die Tatsache, daß Turkestan sich heute auf verschiedene Staaten, darunter China, verteilt, ist doch letztlich ein Ergebnis dieser Geschichte und in keiner Weise zu bedauern. Der Beitrag von 89.245.214.97 klingt mir ein bißchen wie der Wunsch nach "ethnischer Reinheit", zumindest nach ethnischer Abgrenzung. Ich glaube, daß das immer das falsche Konzept für die positive Entwicklung einer Kultur ist. --Ingochina 10:03, 31. Aug. 2007 (CEST)

text: "Turkistan" gibts gar nicht, sondern es handelt sich dabei um einen nicht-historischen Namen verschiedener Regionen, die von den Muslimen schlicht als "Bilad al-Turk" ("Land der Türken") bezeichnet wurden. Es gibt keine festgeschrieben Grenzen, und vieles, was irgendwann mal als "Turkistan" bezeichnet wurde, wurde zur selben Zeit auch nicht als "Turkistan" bezeichnet. Nach der Schlacht am Talas und während des Dschihad der Samaniden gegen die nomadischen Steppenvölker wurde generell alles als "Bilad al-Turk" (arab.) oder "Turkistan" (pers.) bezeichnet, was nicht zum eigenen Reich gehört hat und was in den eigenen Augen rückständig und nomadisch war. Die selbe Region wurde nur 400 Jahre später, nach dem Siegeszug der Mongolen, als "Moghulistan" ("Land der Mongolen") bezeichnet. Da kommt auch der Name der indischen Moghulen her, deren Vorfahren aus Zentralasien kamen und nicht aus der Mongolei. Was nun "Turkistan" ist oder nicht, ist überhaupt nicht festgelegt, genau so wenig wie die Grenzen Chorasans. Türken haben schon viel früher ihren Weg nach Persien und China gefunden - lange vor dem Islam. Und wie das mit allen nomadischen Völkern war, haben auch sie sich - zahlenmäßig den einheimischen und sesshaften Völkern stark unterlegen - schnell angepasst und sich mit ihnen vermischt. Zwischenzeitlich haben sie sogar Invasionen gestartet (der Sieg der Türken und Hephthaliten über die Sassaniden) und wurden zurückgeschlagen (Sieg des Sassaniden Bahram Chobin bei Herat: siehe hier; Vernichtung des südlichen Khanats der Göktürken). Grenzen gab es nicht, und wenn, dann haben sie sich 100 mal verschoben. "Turkistan" ist ein mehr oder weniger historischer Begriff ohne genaue Grenzen. Es ist zum Teil wirklich lächerlich, dass irgendwelche leute nun die Grenzen dieses angeblichen "Turkistan" zwischen Kaukasus und Tarim sehen - totaler Schwachsinn! --Phoenix2 21:49, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Turkestan 

message: Also bei der angeblichen Flagge "Ostturkestans" (gemeint ist das Uigurische Autonome Gebiet Xinjiang) handelt es sich um eine inoffizielle und in China verbotene Flagge der uigurischen Unabhängigkeitsbewegung, also der Seperatistenbewegung in Xinjiang. Auf keinen Fall ist es eine Flagge Xinjiangs, denn die Provinzen und Autonomen Gebiete Chinas haben keine eigenen Flaggen. Ob es sinnvoll ist, diese Flagge hier einzufügen möchte ich bezweifeln, aber wenn, dann auf keinen Fall so riesengroß, sondern - wie üblich - klein und am rechten Rand. Mit "Südturkestan" kenne ich mich nicht so aus. Die Panturkisten, die hier offenbar am Werke sind, meinen damit vermutlich Teile des Iran. Woher die Flagge kommt und was sie bedeutet weiß ich nicht. Ich erwarte aber dringend noch eine Flagge für das Amazonasgebiet als "Fernwest-Turkestan". --Ingochina 13:44, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich denke, vom Benutzer:Delikurt ist da leider keine Aufklärung zu erwarten. Da er weder auf Reverts noch auf Ansprachen reagiert, habe ich ihn auf Wikipedia:VM gemeldet, obwohl ich die übrigen Flaggen auch gern noch gesehen hätte. --Sommerkom 13:48, 2. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Mit "Südturkistan" ist die historisch als "Turkistan" bezeichnete, aber kaum mit Turkvölkern bewohnte Norden Afghanistans gemeint. Auch dort gibt es keine eigene Flagge und seit Rashid Dostums Fall keine pan- oder pro-turkische Bewegungen. Dieser Artikel geht hauptsächlich auf Benutzer:Postmann Michael zurück und enthält leider viel POV. Von ein paar Monaten war noch zu lesen, dass die afghanischen Mudschahedin "türkische Krieger" waren, die nach dem Vorbild "alttürkischer Khans" gegen die Sowjets gekämpft haben. Hier gibt es noch viel Nachholbedarf. --Phoenix2 15:53, 2. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Flaggen von "Ostturkestan" und von "Südturkestan" 

message: Artikel fehlen. --Reiner Stoppok 00:46, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title: [[:en:Second East Turkestan Republic]] / [[:en:First East Turkestan Republic]]

message: Ich habe heute den Artikel grundlegend überarbeitet und (hoffendlich) alles spekulatives entfernt. Ferner habe ich die Zeit bis 2002 2008 nachgetragen. Die einzelnen Abschnitte „West-Turkestan“, „Ost-Turkestan“ usw. habe ich in weggelassen bzw. eine kurze Übersicht darüber gegeben und die geschichtlichen Abschnitte im Fließtext eingearbeitet. Auch sind jetzt die zwei ostturkestanischen Staatsgebilde im Artikel verarbeitet. Den Neutralitäsbaustein hielt ich nach meiner Überarbeitung für überflüssig und habe ihn nun entfernt. --Ghostman 17:03, 7. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung vom 7. September 2008 

message: Die Seite muss dringend überarbeitet werden. Vieles entspricht nicht der Wahrheit und ist an den Haaren herbeigezogen. Absolut keine objektive Zusammenstellung. Schaade eigentlich . . . 
--Minoo (Diskussion) 16:07, 26. Feb. 2024 (CET)
thread_title: Allgemeines

message: Ich war in Nordafgahnistan 2008 bis 2009 von meymaneh,shebergan,akca pul e khomri, balkh,mazar e sharif kunduz, feyzabad.
Ich habe whärend den fahrten und einiger technischer halte viel kontakt zur bevölkerung bekommen.Bis auf wenige ausnahmen wie zum beispiel teile von kunduz oder pul e khomri habe ich festgestellt das es an masse dort Uzbeken, Turkmenen,Kasaken, kirgisen, Hazara gibt.Tadschiken sind auch viele da (mehr als wie Paschtunen) aber die Masse war doch von den Turkvölker.Die bezeichnungen von vielen geographischen markanten Punkten sind sehr oft auf einer Turksprache gehalten.Ich kann hier nicht nachvollziehen warum behauptet wird das die anzahl der Turkvölker so gering ist.Auch habe ich festgestellt das einige dörfer aus angst vor den Taliban und den Tadschiken von sich aus zu Fremden behaupten das sie Tadschiken sind.Im nach hinein gerade wenn man eine Turksprache spricht wird es klar das es sich um Turkvölker vor Ort handelt.Die Traditionen der Hazara sind fast zu hundert prozentig mit denen der Turkvölker obwohl diese mit masse keine Turksprache spricht.Ein alter Hazara hat mir erzählt das sein Volk auch zu Turkvölkern (Turki sagte er) gehört.Einige Hazara sollen auch noch einen Turk dialekt sprechen. Jemand der nicht dort war kann nur sowas behaupten wie in der Diskussion da oben. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.218 (Diskussion | Beiträge) 15:10, 13. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  unverständlich die behauptungen 

message: Ich finde, man sollte noch erwähnen, dass das Gebiet des heutigen Turkestans sich größtenteils mit der Gebietsfläche des einstigen Reiches der On-Ok (westliche Göktürken) deckt. Geringe Abweichungen bestehen legendlich am nördlichen Aralsee und in Afghanistan. Diese gehörten nie zu eigendlichen Göktürkenreich sondern standen lose unter der losen Oberherrschaft. Genaue Quellen dazu gibt es leider nicht. Aber wenn man sich Geschichtsatlanten über Zentralasien vergleicht, dann fällt diese nahezu 100%ige Übereinstimmung ins Auge. --HC-Mike (☎:±) 23:32, 4. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Na ja, mal in Ruhe darüber nachgedacht. Kann man machen, muss man aber nicht. Ist eigendlich nicht ganz so wichtig. --HC-Mike (☎:±) 13:02, 20. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Gebietsidentität Turkestans mit dem westlichen Göktürkenreich 

message: Der Abschnitt Zeit bis heute basiert ausschließlich auf dem Buch Der Dschihad in Asien Berndt Georg Thamm. Dazu sei angemerkt, dass Thamm sich offen als Freund der chinesischen Politik bekennt und in chinesischen Sicherheitskreisen bestens vernetzt zu sein scheint, er zitiert sogar aus internen Botschaftspapieren, wie seinem Literaturverzeichnis zu entnehmen ist. Ob die Tatsache, dass dieses Buch alleinige Grundlage des gesamten Abschnitts ist, zudem ohne Quellenangaben, den Ansprüchen der Neutralität entspricht, stelle ich arg in Frage. Dementsprechend unglücklich erscheinen einige Formulierungen, etwa der letzte Satz...--Snc212 11:36, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Es ist immer möglich, etwas kontrovers darzustellen. A sagt.... B sagt...... Wenn der Thamm allerdings nicht neutral ist (was ich nicht beurteilen kann), sollte man ihn nicht verwenden. Den letzten Satz kann man unbesehen streichen. Eine derartige Verallgemeinerung ist unsinnig. Koenraad Diskussion 13:03, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ok. Satz gestrichen, weitere Veränderungen werden folgen wenn ich die passende Literatur habe. Wer damit nicht generell nicht einverstanden ist, möge wenigstens den Abschnitt, um den es hier geht, mit Belegen ausstatten.--Snc212 13:06, 6. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Meine Änderung wurde prompt wieder rückgängig gemacht. Vielleicht mag sich derjenige auch mal hier melden?--Snc212 13:09, 6. Apr. 2011 (CEST)

text: Wie bei Benutzer_Diskussion:Hukukçu#Turkestan erörtert, handelt es sich nicht um eine URV. Es reicht, wenn man entsprechende Einzelnachweise einfügt. --Dr.i.c.91.41 08:49, 7. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Habe zum Teil Belege eingefügt und einige Stellen umformuliert. Die restlichen Angaben im Text möge der ursprüngliche Autor des Textes bitte nachweisen, ansonsten schreibe ich in den kommenden Wochen den ganzen Absatz neu.--Snc212 11:07, 7. Apr. 2011 (CEST)

text: Bitte diesen Abschnitt kräftig umformulieren. Es reicht nicht aus, abgeschriebene Texte mit Belegen zu versehen. Wir werden die Umformulierungen beobachten und ggfls. die betroffenen Versionen des Artikels löschen. Gruß --tsor 17:30, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Wieso löschen und wer ist wir? Und warum jetzt so eine Panik?--Snc212 18:39, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: "Wir" sind diejenigen, die Meldungen über Urheberrechtsverletzungen (URV) prüfen und URVen beseitigen. Konkret: "Wir" = Benutzer:Ra'ike, Benutzer:XenonX3, ich und noch ein paar andere. - Wenn ich Dich richtig verstanden habe ist der Absatz Zeit bis heute weitgehend aus dem Buch Der Dschihad in Asien abgeschrieben (S.188ff) - bitte korrigiere mich, wenn das nicht so ist. So etwas ist URV, wenn keine Freigabe des Autors vorliegt. - Es handelt sich keineswegs um Panik, schliesslich hast Du selbst am 6. April den Fall als URV auf Wikipedia:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen gemeldet. --tsor 19:27, 19. Apr. 2011 (CEST)

text: Achsoo :-) Ja, wie du einige Einträge oben drüber lesen kannst, hat sich das mit der URV wohl erledigt. Der Verfasser des Textes hat zwar sehr nah an der Vorlage gearbeitet - was mich zu der Meldung bewog - aber offenbar nach WP-Kriterien nicht kopiert. Panik vermutete ich, weil die Sache ja eigentlich schon ein paar Tage geklärt war. Nichts für Ungut.--Snc212 20:13, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ok, hieraus folgere ich, dass es sich anscheinend nicht um eine URV handelt. Der Fall sit damit für mich erledigt. Gruß --tsor 20:36, 19. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Genau davon sprach ich. Trotzdem danke, dass du dich nochmal drum gekümmert hast. Gruß--Snc212 10:32, 20. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  ''Zeit bis heute'' 

message: Das kann doch nicht sein, dass der 1995 verstorbene Isa Yusuf Alptekin zwei Jahre später in München aktiv war? Ist hier sein Sohn Erkin Alptekin gemeint, oder gab es einen weiteren Sohn, der wie der Vater hieß?
"Im Juni des gleichen Jahres gründeten in München Exil-Uiguren unter Isa Jussuf Alptekin das Ostturkestan Informationszentrum/Eastern Turkestan Information Center. Erster Vorsitzender wurde Alptekin."
-- 91.52.55.84 20:44, 3. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Isa Jussuf Alptekin 1997 schon tot 

message: Dieser Abschnitt ist sprachlich und inhaltlich eine Katastrophe und impliziert Ansichten des Autors. --2.245.96.37 21:04, 25. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Zeit der chinesischen und russischen Herrschaft 

message: Betr. "... und südlich davon das von Mitgliedern der Alasch-Anhängern Kokander Autonomiegebiet.":
Hier ist wohl etwas durcheinander geraten bzw. verloren gegangen.
--51.154.213.107 03:13, 14. Dez. 2022 (CET)
replies: text: erledigt --Hajo-Muc (Diskussion) 03:58, 14. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Kaputter Satz