Diskussion:Todsünde

message: Ist die Definition des 2. Punktes korrekt?
Heißt es?
a) Der Sünder muss die Schwere der Sünde erkennen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Tods%C3%BCnde)
oder 
b) Man war sich des Bösen (*) voll bewusst. (http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4ssliche_S%C3%BCnde) (*) negierte Aussage
Für mich sind es zwei verschiedene Aussagen. Nach nach meinem Verständnis kann Punkt a) auch nach der Sünde eintreten. Die Vormulierung b) liefert eher einen Grund, der zur Sünde führte. 
Ohne mich damit auszukennen, finde ich b) zutreffender, denn mit a) wäre selbst die schwerste Sünde keine  Totsünde, wenn nur der Sünder die Sünde nicht erkennt.
:: Neid und Faulheit können keine Sünde sein. Neid gehört zu den festen Bestandteilen im Gehirn verankert, wie man z.b wie das Atmen nicht aufhören kann, ohne zu ersticken. Ohne Neid gäbe es kein Unrechtsempfinden. Ohne Eifersucht gibt es keine Liebe. Faulheit ist eine Erfindung der Sklaventreiber im Auftrag der Kaufleute, damit die Sklaven mehr arbeiten. Die Eigenschaft faul zu sein gibt es nicht. Es kann jemand keine Lust zu einer bestimmten Arbeit haben, aber nur deshalb, weil es nicht genug Anreize gibt
--93.135.35.111 16:56, 28. Sep. 2020 (CEST)
thread_title: Definition

message: Der Abschnitt ist ziemlich mässig, wie 2 Beispiele zeigen: "Unter Zorn sind Kriege geführt worden, die nicht hätten sein müssen." Ja gab es denn Kriege, die sein mussten? oder "Geiz ist für all diejenigen lange nicht mehr geil" tolle Werbe-Sprache, aber nichts für wikipedia. Ausserdem gehört es nicht zur Todsünde. Der Abschnitt "Abgrenzung zum Laster" gehört dagegen schon hier rein, da er der Abgrenzung der Todsünde gegenüber dem Laster dient - damit die Begriffe nicht verwechselt werden. Aber die Laster dann ausführen und detailliert zu behandeln, sollte wo anders gemacht werden. Schlage vor den Abschnitt komplett zu löschen. Eugen Ettelt 21:57, 17. Feb 2005 (CET)
replies: text: Damit aber ist es keine Todsünde mehr, denn die setzt voraus, dass die Sünde freiwillig erfolgt.--Hermann Thomas 14:06, 2. Sep 2005 (CEST)

text: Kommt vermutlich auf den Moraltheologen an... wenn ich Thomas von Aquins Summa theol. noch richtig im Kopf habe, ist Diebstahl immer eine schwere Sünde, die Frage wäre eher, ob der Diebstahl von einem Cent Diebstahl ist, denn "die Vernunft schätzt das Wenige ein wie das Nichtvorhandene". Wenn einer bei Fremden zu Besuch ist und ohne nachzufragen (und auch ohne ein "Fühl dich wie zuhause!") ein Stück Schokolade ißt, dürfte das keine schwere Sünde sein. Dito wenn einer in einen Apfel- oder Kirschbaum steigt und sich da ein wenig bedient. Die Bibel soll sogar eine Vorschrift enthalten, daß man in einem fremden Weinberg Trauben essen darf. Wenn ein Armer sich sonstwoher ein Essen besorgt, ist das nicht einmal läßliche Sünde, wiederum Thomas von Aquin zufolge; denn die Notwendigkeit hat es zu seinem Eigentum gemacht. Wenn einer einen Cent stiehlt - wozu will denn bitte jemand auf die Idee kommen, einen Cent zu stehlen! - kann ich mir nur vorstellen, daß er den Diebstahl um des Diebstahls willen begehen will, und das wäre schwere Sünde. --77.4.92.66 17:21, 15. Nov. 2010 (CET)
thread_title: Zum Abschnitt "heutige (weltliche) Anschauung der sieben Hauptlaster"

message: Das ist nicht richtig, so wie es dort dargestellt wird. Erst wenn der Mensch, der Gläubige sich gegen Gott wendet dann wird ihm der Himmel verweigert. Alle Sünden werden bereut, von Gott. Doch ein Abwenden von Gott, dagegen hilft nichts mehr.
Deshalb sagen manche Theologen auch, die Hölle gibt es, aber sie ist leer. Das sollte man also berücksichtigen.
Somit sollte man den Abschnitt mit "Nach der Lehre der katholischen Kirche zieht man den zweiten Tod, die Höllenstrafe nach sich, wenn man mit einer Todsünde auf dem Herzen stirbt. Die Todsünde kann nur in der Beichte oder durch vollkommene Reue vergeben werden - auch bei vollkommener Reue ist die Beichte jedoch Pflicht." löschen und stattdessen es richtig darstellen.
mfg,
magigstar
:Das frustrierende an Artikeln bzw. Diskussionsseiten zu christlichen Themen ist die chronische Unklarheit, die man immer wieder antrifft. Lieber Magigstar, bitte gib ein klares Beispiel für Deine Aussage Doch ein Abwenden von Gott, dagegen hilft nichts mehr. Was soll das konkret bedeuten ? Wann wendet man sich von Gott ab ? Rainer E. 20:40, 15. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Moin, bisschen spät für eine Antwort, aber: Ich denke, das bedeutet, dass die Apostasie -- das Abwenden von Gott -- die ultimative Sünde ist. Wer sie begeht, kann und muss alle Hoffnung dahin fahren lassen. Viele Grüße --TRG. 21:55, 20. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Abschnitt "Theologische Konsequenzen" sollte überarbeitet werden 

message: ... wird hierher redirected. Ist das das gleiche? Der Begriff wird im Text gar nicht erwähnt? --Of 15:06, 25. Jan. 2007 (CET)
thread_title:  Kardinalssünde 

message: Gehört dieser Abschnitt überhaupt hier rein? Bei Radio Vatikan ist folgender Kommentar über dieses Interview zu lesen:
Zitat:
Ein Kommentar von Pater Eberhard von Gemmingen, Redaktionsleiter der deutschsprachigen Abteilung von Radio Vatikan.
Die Medien treiben mal wieder Unfug. Damit verdienen sie Geld. Der Vatikan hat nur auf moderne Verstöße gegen Gott und den Menschen hingewiesen z.B. im Bereich der Bioethik, der Drogen, der sozialen Gerechtigkeit, der Ökologie. Moderne Menschen könnten jubeln, dass die Kirche sich mit heutigen Fragen befasst. Doch die Medien verdrehen die Sache total und sprechen von Todsünden. Todsünden sind etwas ganz Anderes: z.B. Mord und Ehebruch. Zudem werden Sünden nicht von der Kirche definiert, sondern die Kirche weist nur darauf hin, was Sünden sind. Manche verwechseln auch die Hauptsünden (Unmäßigkeit, Geiz, Neid, Stolz, Unkeuschheit, Zorn, Faulheit) mit den Todsünden. Ich warne davor, alles zu glauben, was in Sachen Kirche in Zeitungen steht. Höchste Vorsicht ist geboten!
Zitat Ende. 
Ich denke daher das dieser Abschnitt hier wenig zu suchen hat, auch wenn manche Boulevard-Zeitung (und manche seriöse Zeitung) von Todsünden spricht, so dürften diese Hinweise der kath. Kirche wohl kaum die Bedeutung zugemessen werden wie sie den klassischen Todsünden zuerkannt werden. --Frantisek 22:53, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Und was sind die klassischen Todsünden ? Nur die derzeit im Artikel genannten drei Beispiele ( Ehebruch, Mord oder Apostasie ) ? Oder doch mehr ? Hat irgendjemand eine Ahnung, ob die RKK den Begriff schwerwiegende Materie jemals eindeutig definiert hat ? Rainer E. 06:18, 13. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Da dürfte viel in Veritatis splendor zu finden sein. Jetzt mal ein flüchtiges persönliches Exzerpt aus Summa theol I/II 88 I: Die schwere Sünde ist die Zerstörung der Ausrichtung des Lebens auf Gott als das letzte Ende und besteht, empirisch gesehen, in "einem Wort, einer Tat oder einem Wunsch gegen das Gesetz Gottes" (St. Augustinus). - Das sind im Grundsatz alle Gebote, vmtl. mit Ausnahme von "Seid vollkommen", der wörtlichen Auslegung von Lk 11,41 (das "lieber" findet sich nicht in allen Übersetzungen), und den Qualifikationen des Gebotes der Gottesliebe, die "von ganzem Herzen" auf Erden unmöglich ist (S. th. II/II 44 VI). Doch war es klassischerweise so die Lehre, daß sich das alles in den Zehn Geboten findet. Wobei man unter das sechste Gebot noch die übrigen Unkeuschheitssünden, die in anderen Bibelstellen verboten sind, subsummieren muß. - Fürs Praktische möchte ich fast sagen: Du sollst beichten, du sollst in der Beichte nicht lügen, du sollst in der Beichte nichts Zweifelhaftes auslassen. Letzteres allerdings muß man bisweilen vor den Beichtvätern verteidigen, die dann Skrupulosität befürchten.--77.4.92.66 17:47, 15. Nov. 2010 (CET)

text: aha, danke für den Hinweis! Du hast vollkommen Recht, der Absatz gehört nicht in diesen Artikel, sondern eher (deutlich gekürzt, also ohne Liste) zu Sünde#Römisch-katholische Kirche. Wer überführt es? --Rax   post   07:02, 13. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Schwere Sozialsünden 

message: Davon steht im Artikel kein Wort. Jeder Sünde wird einer dämonischen Bibelfigur zugeordnet. --Explosivo (Diskussion) 15:43, 7. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Quelle? --Henriette (Diskussion) 16:25, 7. Jul. 2012 (CEST)
replies: text:  Einfach mal auf den englischen Artikel schauen? Associations with demonsExplosivo (Diskussion) 21:11, 29. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Sieben Prinzen der Hölle 

message: Die 7 TS werden 2 x im Detail gezeigt. Obige Abbildung  ... wo sieht man da etwas? Wirklich nötig? GEEZERnil nisi bene 15:48, 11. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Federico Zuccari: Das Jüngste Gericht mit der Darstellung der sieben Todsünden, Kuppel im Dom von Florenz 

message: Nach der Definition sollte man ein paar Sätze zur Entstehung des "Katalogs" der 7 Todsünden (bzw. Hauptlaster) einfügen. Ich fand folgendes:
Der Mönch Evagrios Pontikos stellte 390 n.Chr. eine Liste mit acht Hauptsünden zusammen, die von Johannes Cassianus (um 360–435) übernommen und weiterentwicklelt wurde. Papst Gregor der Große († 604) reduzierte den Lasterkatalog auf sieben so genannte „Todsünden“. vorläufiger Beleg   Wer weiss mehr?  --Theophilus77 (Diskussion) 17:15, 17. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Geschichtliche Entwicklung 

message: .
Hallo,
vor einigen Tagen habe ich bei "IRA" das Begriffpaar Rache, Rachsucht entfernt.
Wie ich sehe wurde dies nur teilweise freigegeben, denn Rachsucht ist wieder drin.
Die sieben Todsünden bezeichnen allesamt Gemütszustände.
Schon Aristoteles beschreibt elf Affekte (Gemütszustände)
Begierde, Eifersucht, Freude, Furcht, Hass, Liebe, Mitleid, Mut, Neid, Sehnsucht und Zorn
Zorn (IRA) ist ein Zustand emotionaler Erregung.
Rache (ULTIO) ist in der Antike ein Akt der Gegenseitigkeit. Er ist nicht zwingend an einen Gemütszustand gebunden.
Siehe daz auch diverse Sprichwörter zum Stichwort Rache auf Wikiquote
Insofern halte ich eine Übersetzung Rachsucht für irreführend. (nicht signierter Beitrag von 91.114.48.34 (Diskussion) 16:00, 18. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  IRA - Zorn/Wut 

message: Ich beobachte ein stetiges Anwachsen der Fundstellen, wo die sieben Todsünden vorkommen. Dies führt zur Aufblähung des Artikel bzw. zu einem Ungleichgewicht. Sollte man nicht einen Spezialartikel schaffen, der alle Stellen nennt (was evtl. für manche ganz nützlich ist) und hier im Abschnitt "Die „Sieben Todsünden“ in Kunst und Popkultur" nur die bekanntesten Werke nennen und auf den Artikel bzw. die Liste verweisen? --Theophilus77 (Diskussion) 00:19, 13. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Hat keiner Ja gesagt? ich sage Ja.-- Leif Czerny 15:37, 28. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Ausufernde Auflistung von Fundstellen der 7 Todsünden 

message: Hallo, wieder einmal steht eine Sichtung eines IP-edits von Todsünden in Mangas an. Merkwürdig, dass im Art. Re: Zero kara Hajimeru Isekai Seikatsu dazu rein gar nichts steht (sollte dieser relevante Aspekt dort vergessen worden sein?). Man/frau hat durch die Auflistung den Eindruck, es wimmele nur so von Todsünden in diesem Genre und sucht weiter… und sieht, dass auch in den gelisteten Mangas Bleach (Manga)Andernorts steht: „Zuerst wollte Tite Kubo die Espada auf den sieben Todsünden basieren lassen, verwarf diese Idee jedoch, da er statt sieben zehn Espada entwickelte.“ Steht aber bisher nicht im Art. und gehört nur zur Werkgeschichte., Code:Breaker, Reborn!, Soul Eater, Umineko no Naku Koro ni, Re: Zero kara Hajimeru Isekai Seikatsu, die Todsünden mit keiner Silbe erwähnt werden.
Nur in Fullmetal Alchemist, Angel Sanctuary, Seven Deadly Sins, Servamp und Trinity Seven: 7-nin no Masho Tsukai ist davon die Rede. Die Mangas Jugde und He’s My Vampire (2010) haben (noch) kein Lemma.
Vllt. sollten die fraglichen Mangas erst einmal auskommentiert werden, auch i. S. obigen Lamentos. --Wi-luc-ky (Diskussion) 17:12, 27. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Ich habe nichts gegen Mangas. Allerdings stört mich in diesem Artikel seit längerem die ausufernde Auflistung der Mangas, in denen (angeblich oder tatsächlich) die sieben Todsünden vorkommen. Ich bekam den Eindruck, es wimmele nur so von Todsünden in diesem Genre, vgl. oben den Kritikpunkt von Wi-luc-ky). Könnte man nicht in 1-2 Sätzen sagen, was Sache ist und die Liste auslagern?? --Theophilus77 (Diskussion) 20:01, 28. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Mit dieser Änderung haben wir mit Dragon Age noch ein Manga, in dessen Artikel und eingeschlossenen Hauptartikelverweisen nichts von Sünden, Lastern, Gier, Wollust, Zorn, Hochmut und Faulheit als Dämonennamen zu lesen ist. Wenn etwas an der Sache dran wäre, hätten die Autoren das doch irgendwie erwähnt, oder? Keine Silbe davon… --Wi-luc-ky (Diskussion) 20:07, 8. Apr. 2017 (CEST)
thread_title:  [[Todsünde#Manga|Todsünden in Mangas]] 

message: Bei der zur Sichtung anstehenden Band BTS handelt es sich um die Bangtan Boys, bei denen auch mehrfach Blood Sweat & Tears (2006), nichts aber zur Todsünde erwähnt wird. Vllt. weiß jemand mehr. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:09, 12. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Todsünde in [[Todsünde#Musikvideos|#Musikvideos]] 

message: Hallo Kathy26M, Deine Ergänzungen zum Beitrag des Euagrios Pontikos bedürfen eines Beleges, sowohl umseitig als auch in seinem Namensartikel. Bitte beachte, das Wikipedia belegbasiert arbeitet und die Pflicht zum Nachweis bei denjenigen liegt, die hier Neues einbringen. Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 22:24, 13. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Da hier leider eine Antwort ausblieb und da ich die geäußerten Vorbehalte teile, mache ich nun die Änderungen bei Todsünde (Diff) und bei Euagrios Pontikos rückgängig. Abgesehen von den fehlenden Belegen besteht auch das Problem, dass die eingefügten Inhalte in weiten Teilen redundant zu bereits bestehenden Inhalten der Artikel sind. Wi-luc-ky z.K. --Rax   post   01:10, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  Leider war das unter den obwaltenden Umständen wohl die gebotene Möglichkeit, Rax. Ohne nähere Befassung ist mir die Identifizierung von acht negativen Eigenschaften mit sieben Todsünden nicht plausibel. Zudem wäre die Reduktion erklärungsbedürftig; Erweiterungen von Listen sind häufig. Vllt. findet sich ja Gelegenheit, der Sache genauer nachzugehen. Der/Die Benutzer/in wurde nochmals angeschrieben. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 22:29, 18. Mai 2020 (CEST)
replies: text:  jo, es gibt zwar schon Erläuterungen zur Reduktion der Achtlasterlehre in den Zeiten nach Euagrios, bspw. (aber nicht nur) von Angelika Walser: Sieben Todsünden und acht Laster (dort auch zum Ranking bei Euagrios), aber die Einfügung in den beiden Artikeln in der gegebenen Form war jedenfalls erstmal so nicht plausibel - und eben unbelegt. Mit etwas mehr Sorgfalt in Darstellung (keine Doppelug bereits vorhandener Inhalte) und sauberem Beleg könnte(!) es seine Berechtigung haben. Grüße --Rax   post   22:41, 18. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Beleg zu [[Euagrios Pontikos]] erbeten 

message: Die verlinkung mit der englischsprachigen Wikipedia scheint mir nicht ganz schlüssig. Könnte das jemand überprüfen, der sich damit auskennt? Gegenwärtig wird von hier zu Mortal Sin verlinkt. Dort steht aber ausdrücklich: "Not to be confused with Seven deadly sins". Da in dem deutschsprachigen Artikel hier aber gerade jene sieben Totsünden behandelt werden, scheint mir das irreführend zu sein. Wäre es nicht zutreffender, statt dessen nach Seven deadly sins zu verlinken? --Tophee1 (Diskussion) 16:26, 19. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Verlinkung zu "seven deadly sins" statt "mortal sin"? 

message: Hallo, wäre die :Kategorie:Kirchenstrafe im Sinne einer Themenkategorie zu ergänzen? Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 13:36, 7. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  [[:Kategorie:Kirchenstrafe]] zu ergänzen? 

message: Die Zahl Sieben gilt mithin als göttliche Zahl, warum gibt es dann gerade sieben Todsünden, aber nur vier Kardinaltugenden? 88.76.22.202 18:03, 18. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Warum Sieben? 

message: Sollte in der Definition nicht direkt geklärt werden, dass sich die Todsünden von den Sünden ganz grundsätzlich unterscheiden? Eine Todsünde kann man nicht begehen!
Man kann einen Akt der Wollust, des Zorns oder der Habgier begehen, aber nicht die Sache selbst.
Im Gegensatz zur Sünde, wie sie allgemein verstanden wird, nämlich als Tat, die begangen wird - Ehebruch, Mord, Diebstahl, usw. - handelt es sich bei den Todsünden um die seelischen Zustände, die die tatsächlichen und tätlichen Sünden, ob lässlich oder schwer, erst möglich machen.
Deshalb waren sie für all die Theologen, Philosophen und Künstler überhaupt immer so interessant. Als Voraussetzungen für die eigentliche Sünde. Sind die sieben Todsünden nicht sich ganz natürlich und allmählich einschleichende Gefühle, deren Anwesenheit man gewahr sein, und die man tunlichst in Zaum halten soll?
"Wehret den Anfängen!" scheint mir der Sinn der Liste zu sein.
Was meinen die Gelehrten?
--Gerwispa (Diskussion) 05:26, 10. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Definition - Unterscheidung zwischen Tat und Disposition