Diskussion:Weihnachtskrippe

message: Hier wird Krippe auf nur eine von mindestens drei Bedeutungen verengt: Weihnachtskrippe. Es gibt aber die Kinderkrippe und den Sternenhaufen im Sternbild Krebs. Vorschlag: Inhalt nach Weihnachtskrippe verschieben und hier 1. Religion siehe daundda, 2. Pädagogik siehe dortunddort, 3. Astronomie siehe nochwoanders hinsetzen. Matthias 10:40, 30. Sep 2003 (CEST)
replies: text: Wurde erledigt durch BKL "Krippe", siehe dazu aber #Lemmatisierung 2009: Zusammenführung wünschenswert -- [w.] 11:34, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Lemmatisierung (2003)

message: Siehe Wikipedia:Redundanz/November_2009#Weihnachtskrippe - Praesepe (Krippe). --[w.] 12:02, 14. Nov. 2009 (CET)
thread_title: Lemmatisierung 2009: Zusammenführung wünschenswert

message: Ergänzung: "Bis in die sechziger Jahre [1860er] wurden die Figuren für die Christgeburten [Weihnachtskrippen] und Pyramiden auch aus einem mit Schwarzmehl zubereiteten Teig geformt und vorherrschend grün, rot und schwarz angestrichen." (Quelle: Hermann Löscher: Weihnachtskrippen und -Pyramiden im Sächsischen Erzgebirge; in: Max Wenzel (Hrsg.): Frohe Weihnacht !, Chemnitz 1915, S. 8.) (nicht signierter Beitrag von 84.159.198.218 (Diskussion | Beiträge) 13:35, 5. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Hallo Benutzer mit der IP-Adresse 84.159.198.218, danke für den Hinweis; habe ihn an passender Stelle eingearbeitet. Gruß, --LepoRello 19:33, 5. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Machart der Figuren

message: Interessant wäre evt. auch ein Abschnitt, der die traditionellen Krippendarstellungen mal ins Verhältnis zu den Erzählungen der ntl. Weihnachtsgeschichten setzt:
* Kind: Matthäus 1; Lukas 2
* in Windeln gewickelt und in einer Krippe liegend: Lukas 2
* Maria und Josef: Matthäus 1, Lukas 2
* Stall: fehlt
* Hirten und Herden: Lukas 2
* Engel: (Matthäus 1: Ein Engel erscheint Josef im Traum), Lukas 2 (Engel auf dem Feld)
* 3 Könige: fehlen -  dafür eine nicht bekannte Anzahl Weiser (Magier) mit drei Geschenken in Matthäus 2
* Ochse und Esel: fehlen ("entstammen" wahrscheinlich dem alttestamentlichen Prophetenwort Jesaja 1,3)
* Stern: Matthäus 2
:Vielleicht würde sich wegen der besseren Übersichtlichkeit auch eine Tabelle anbieten. mfg,Gregor Helms 21:48, 16. Jun. 2011 (CEST)
thread_title: Krippe und ntl. Weihnachtsgeschichten

message: Im apokryphen Evangelium des Pseudo-Matthäus wird die Weihnachtsgeschichte sehr ausführlich erzählt. Dort kommen Ochs und Esel sowie das Zitat aus Jesaja vor. Diese Weihnachtsgeschichte ist Grundlage für orthodoxe Krippen-Ikonen, wobei dort noch die Ammen und der Waschzuber vorkommen, in dem Jesus nach seiner Geburt gebadet wurde. Ein entsprechendes Bild ist im Wiki-Artikel über die zum UNESCO-Kulturerbe gehörende Kirche St. Nikolaus mit dem Dach auf Zypern zu finden (Hagios Nikolaos tis stegis). Ein Nachbau der dort dargestellten Geburtsszene ist in den Weinbergen bei Ahrweiler um 1206/1212 im Maßstab 1:1 realisiert. Da Maria bei dieser Ikone domoniert, heißt die darüber gebaute Kapelle heute auch nur noch Marienkapelle. Der Bezug zur Weihnacht ist verloren gegangen. Die Grotte wird als Requisitenkammer genutzt. <Gobel van Yffe> (nicht signierter Beitrag von 87.158.6.246 (Diskussion) 21:00, 9. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Der Pseudo-Matthäus ist aber doch ziemlich spät und fußt ua. auf dem Jakobusevangelium, das viel früher entstand. Auch die im Text erwähnten Augustinus-Predigten sind erheblich älter. Was ist genau dein Anliegen? --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:20, 9. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  Ochs und Esel schon früh erwähnt 

message: Mehrere Passagen in der jüngsten Zutat sind unenzyklopädisch und unbelegt. Einige Aussagen sind Doppelungen zu bereits ium Artikel enthaltenen Passagen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:48, 8. Nov. 2014 (CET)
replies: text: +1, ich habe unabhängig von diesem Abschnitt auf der Disku gerade den vorherigen Zustand wiederhergestellt. „Jedoch ist  hier zu beachten“ ist etwa essayistisch, nicht lexikalisch formuliert. --Turris Davidica (Diskussion) 12:52, 9. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Eine ähnliche (dieselbe?) Diskussion wird auch hier geführt. Ich schlage vor, sie dort auch zu konzentrieren. --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:55, 9. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Leere Weihnachtskrippe für besorgte Bürger wie Hr. Poschart fehlt (nicht signierter Beitrag von 217.234.48.193 (Diskussion) 12:22, 27. Dez. 2017 (CET)
replies: text: ??? --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:24, 27. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Leere Weihnachtskrippe für besorgte Bürger wie Hr. Poschart fehlt 

message: Ich halte es doch für fraglich, ob der nun neu eingefügte Abschnitt Weihnachtskrippe#Adalbert_Kuhn:_Inkulturation_der_„Frohen_Botschaft“_über_die_Weihnachtskrippe, der lediglich auf einer einzigen BoD-Publikation basiert, wirklich für das Lemma hier so wesentlich ist. Wenn da keine überzeugende und detaillierte Begründung kommen sollte, warum das hier unbedingt aufgenommen werden sollte (hier fragt sich, wo findet sich eine unabhängige valide Rezeption des Ganzen), werde ich den Abschnitt demnächst wieder entfernen. --Artregor (Diskussion) 22:43, 26. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: + 1. Ja, in die Richtung geht es auch bei mir. Ich habe den Abschnitt zunächst mal in der Gliederung runtergestuft. Manches über Inkulturation steht auch anderswo im Artikel ohne Bezug auf Herrn Kuhn.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:46, 26. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Hm, also nun sind zwar deutlich bessere und valide Belege in dem Abschnitt nachgereicht worden, nur besteht halt noch immer das Problem oder jetzt erst recht, dass diese nun Inkulturation belegen, woran ja auch vorher schon kein Zweifel bestand, nur wird hier Kuhn noch immer deutlich überbewertet, da die neue Belege ja wohl nicht Kuhn rezipieren. Es wäre wohl sinnvoller möglicherweise einen eigenen Abschnitt über Inkulturation aufzunehmen, aber doch wohl kaum mit Hauptfokus auf Kuhn. --Artregor (Diskussion) 11:07, 28. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ja. Auch sonst im Artikel steht einiges, was mit Inkulturation zusammenhängt. Vielleicht habe ich in den nächsten Tagen Zeit und Lust, mich da mal zu kümmern. Ein Unterabsatz über Kuhn mit seinem einen BoD ist dann womöglich sogar entbehrlich.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:42, 28. Jul. 2020 (CEST)

text: Liebe Mietstreiter! Ich danke euch vorab von ganzem Herzen für Euren neuen Absatz im Artikel Weihnachtskrippe. Ich hätte gerne mitgeschrieben. Ich darf Euch aber auf ein relevantes Werk in der Sache aufmerksam machen: Rüdiger Vossen: Höhle, Stall, Palast: Weihnachtskrippen der Völker, 1990, 2. Auflage 1990, Christians Verlag, ISBN 9783767211209. Übrigens: Kuhn hat seine Sammlung sorgsam und schön in Hinsicht auf Inkulturation vermittelt. Das war schlicht der Ausgangspunkt. Und dieser Punkt der Inkulturation fehlt offensichtlich in ehrlicher, wissenschaftlicher Klarheit im momentanen WP-Artikel. Alle Wikipedia-Leser und zuletzt auch ich, wir freuen uns jetzt auf Euren neuen Absatz. Allerliebsten Dank für euer konstruktives WP-Verhalten und herzliche Grüße. --Angelina (Diskussion) 19:26, 28. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Ja, Rüdiger Vossen wäre hinsichtlich Validität ganz sicher die bessere Ausgangsbasis. --Artregor (Diskussion) 20:08, 28. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Neu eingefügter Abschnitt 

message: In der Einleitung liest man: "Die Tradition der Weihnachtskrippen geht bereits auf das Frühchristentum zurück, doch zeigten die Darstellungen der ersten Jahrhunderte nur das Jesuskind (gemäß der Überlieferung des Lukasevangeliums in einer Futterkrippe liegend) mit den zwei Tieren Ochs und Esel. Die Figur der Maria kam erst im Mittelalter dazu, der hl. Josef sogar noch später. Hingegen gab es um 500 bereits bildliche Darstellungen, auf denen drei Weise ihre Geschenke dem Gotteskind darbringen. Belegt ist dies sowohl durch das Mosaik in Sant’Apollinare Nuovo in Ravenna als auch in Santa Maria Maggiore in Rom."
Was sind das für frühchristliche Krippen nur mit Jesusfigur? Von ihnen ist im ganzen weiteren Artikel nicht mehr die Rede. Ich plädiere dafür, Weihnachtskrippe in diesem Lemma konsequent nur für ein Ensemble von Krippenfiguren in einer Landschaft/einem Stall zu verwenden. und dann bezweifle ich, dass es in der Spätantike Minikrippen mit Baby, Ochs und Esel gegeben hätte.--Ktiv (Diskussion) 19:32, 19. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Dass die Bezeichnung Krippe heute als pars pro toto verwendet wird (und nicht etwa Stall etc), könnte ein Hinweis darauf sein, dass es sich bei der heutigen Weihnachtskrippe um eine umfangreiche Erweiterung einer früheren schlichteren Darstellung handelt. Aus meiner katholischen Zeit weiß ich noch, dass es im Mitternachtsgottesdienst Heiligabend/1. Weihnachtstag eine besondere Zeit der Verehrung des Jesuskindes gab. Dabei kniete der Priester nicht vor der aufgebauten Weihnachtsgrippe, sondern vor einer eigens aufgestellten Figur des in der Futterkrippe liegenden Jesuskindes ... evt auch ein Relikt aus früheren Zeiten? ME Erachtens sollte man der frühchristlichen Krippe doch noch einmal nachspüren. MfG, GregorHelms (Diskussion) 09:39, 20. Dez. 2020 (CET)
replies: text: Hallo Gregor, mittlerweile habe ich Angaben zu einer spätmittelalterlicheh Krippe aus Neapel gefunden, so dass die Krippe in der Jesuitenkirche in Prag nicht mehr absolut die älteste ist, sondern nur nördlich der Alpen. Wenn es Infos zu noch früheen Krippen gibt, kann man das ja Stück für Stück ergänzen. Ich meine aber, im Sinn einer Enzyklopädie sollten wir Krippen von Fresken und Schnitzaltären usw. unterscheiden, die es sicher schon früher gab. Mit adventlichen Grüßen: --Ktiv (Diskussion) 15:01, 20. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Stimmt das überhaupt? 

message: @Benutzer:Ktiv: Die Weihnachtskrippe verdichtet natürlich in ihrer Darstellung die Weihnachtsgeschichte/n. Interessant ist aber vielleicht, dass die Weisen aus dem Morgenland nach dem biblischen Befund nicht an der Krippe waren. In Matthäus 2,11 heißt es: καὶ ἐλθόντες εἰς τὴν οἰκίαν εἶδον τὸ παιδίον μετὰ Μαρίας τῆς μητρὸς αὐτοῦ, καὶ πεσόντες προσεκύνησαν αὐτῷ καὶ ἀνοίξαντες τοὺς θησαυροὺς αὐτῶν προσήνεγκαν αὐτῷ δῶρα, χρυσὸν καὶ λίβανον καὶ σμύρναν. Danach führte sie der Stern in ein Wohnhaus. Dort fanden sie das Kind und Maria, seine Mutter (Joseph scheint nicht dabei gewesen zu sein :-)). Ein herzliches Dankeschön für deine "umseitige" Artikelbearbeitung! Gesegnete Weihnachten, GregorHelms (Diskussion) 18:56, 22. Dez. 2020 (CET)
thread_title:  Biblischer Befund: Waren die Weisen an der Krippe? 

message: Einleitung, zweiter Absatz: "Nach Vorformen im Hoch- und Spätmittelalter war die 1562 von Jesuiten in Prag mit Figuren aufgebaute Weihnachtsszene die erste Krippe im heutigen Sinn." Andere Aussage: (Quelle[]): "Eine europaweite Verbreitung fand die Weihnachtskrippe ab dem 16. Jahrhundert durch die Jesuiten. Die erste Krippe des Ordens stand um 1560 in einem Kloster in Portugal, bald folgten Kirchen und Fürstenhäuser in Spanien, Italien und Süddeutschland." --Karl 3 (Diskussion) 16:09, 24. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Erste Krippe im heutigen Sinn