Diskussion:Pirogge

message: also ich weiß nicht ob ich mich irre oder ob es nur in Polen so ist aber so weit ich mich entsinnen kann macht man Pierogi weder mit Hefe- noch mit Blätterteig !!!!
das wäre mir jetzt volkommen neu ... (nicht signierter Beitrag von 89.12.134.195 (Diskussion) 10:20, 15. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: bin zwar nicht der wahnsinnskoch, aber ich glaube auch, dass es weder Blätterteig noch Hefeteig sind sondern einfacher Nudelteig ...Sicherlich  Post  21:56, 15. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: wobei laut diesem weblink machen manche wohl doch hefe rein ;) ... fehlt noch der beleg für blätterteig ;) ...Sicherlich  Post  21:59, 15. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Blätterteig 

message: Der Artikel kommt mir etwas eigenartig vor. Ich habe den Eindruck, dass hier einiges vermischt wird. So kommt nicht deutlich heraus, dass polnische Pierogi (bzw. slowakische Pirohy und ukrainische Pyrohy/Warenyky) bis auf den Namen sehr wenig mit den russischen Pirogi zu tun haben. Der Artikel ist daher meiner Meinung ziemlich überarbeitungsbedürftig. Benutzer:swito 8:33 29. Aug. 2007 (CEST)
: Ich würde doch das Artikel weiter nachbessern. Denn das Wort "Pirogge" in verschiedenen Sprachen die verschiedenen Gerichte bezeichnet.
: Besonders irreführend ist die Behauptung
: "Die polnischen pierogi ruskie gibt es in der Ukraine, Russland und Weißrussland tatsächlich, aber unter dem Namen Wareniki. Eine kleinere, immer mit Fleisch gefüllte (den Ravioli ähnelnde) Form der Wareniki sind die Pelmeni."
: Vorsicht! Wareniki ist kein russisches und kein weßrussisches Gericht. Die werden zwar auch in Russland und Weißrussland zubereitet. Wareniki aber kann übrigens (fast) jede Hausfrau aus der eh. Sowietunion kochen. Auch in der mittelasiatischen Wüste.
: Der polnische Begriff "pierogi russkie" hat mit den russischen Piroggen nichts zu tun. Das ist einfach eine landesübliche Bezeichnung. Genau so wie die im deutschen Handel verkauften Speisen 'russische Eier' oder 'russisch Brot', die in der russischen Küche gar nicht existieren.
 
: Jetzt zur Etymologie und zur Herkunft.
: Das ukrainische Wort 'Wareniki'(buchstäblich übersetzt, "die Gekochten") stammt vom türkischen Wort "düsch-wara". Das Gericht brachten nach der Ukraine Kosaken, die - als Sklawen - das Rückgrat der türkischen Janitscharen bildeten. Wareniki ist heute ein ukrainisches Nationalgericht. 
: Die beliebtesten Füllungen sind Hüttenkäse (Sauersahne als Tunke), Sauerkirschen (Kirschensaft als Tunke), gekochten Kartoffeln bzw. Pilzen mit gedünsteten Zwiebeln(Bratöl als Tunke). Es gibt auch die Variante mit fein gehacktem, vorgekochtem Rindfleisch. Hack wird mit gewürfelten Zwiebeln kurz angebraten. Als Tunke wird üblich die zerlassene Butter serviert.
: Aus der Ukraine kamen Wareniki nach Polen.Die Bezeichnung 'Ukraine' existierte früher nicht, es gab das Rote Rus (grob ist das jetzt die Westukraine)und das Kleine Rus (die Mittel- und die Ostukraine). Daraus stammt der polnische Begriff 'pierogi ruskie', der mit dem Großrussland nichts zu tun hat. Die ostpreußische, schlesische Küche bereicherte sich durch polnische und russische Gerichte. Unter anderem migrierten auch Pirogge, Beetenbartsch, Sauerampfersuppe (in der Ukraine - 'grüne Borschtsch'), saure Sauce zu Königsberger Klopse u.s.w.
: Die russischen Pelmeni gelangten nach Kernrussland aus China, durch Sibirien und später durch Uralvölker .
: Der gravierende Unterschied zu den Wareniki entstehet darin, dass die Füllüng für Pelmeni - klassisch - aus drei Fleischsorten zubereitet wird. Aus rohem Rinder-, Schweine- und Lammhack. Und rohen Zwiebeln.
: Außerdem werden Pelmeni vor dem Kochen unbedingt eingefroren. Wareniki dagagen nur aus der Not :)
: Dabei werden Wareniki immer als Halbmonde geformt, Pelmeni eher kreisähnlich.
: Zu Pelmeni reicht man auch saure Sahne oder eine Mischung aus Surig Essig mit zerlassener Butter.
: Also haben Pelmeni, Wareniki und die russischen Pirogge nichts gemeinsam - von der kulinarischen Seite gesehen. Die einzige Brücke zwischen diesen Gerichten sind zum Teil Mehl und Fleisch als Zutaten.  
: Zum Thema "Pirogge in Russland" kann ich noch viel erzählen. Denn es ist wohl ein riesiges Thema. Dies kann aber den Rahmen sprengen.
: LG,
: Sab-Gast, Moderator eines russischen Kochforums (03:31, 3. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Artikel überarbeitungsbedürftig? 

message: Laut Definition des Wortes handelt es sich bei den Piroggen um Backware!!!!
 Pi|rog|ge  [f. 11] mit Fleisch, Fisch, Reis oder Kraut gefüllte Pastete [<russ. pirog ”Pastete, Kuchen“, Ableitung von pir ”Gastmahl, Schmaus“]
Pastete gefülltes Gebäck (meist aus Blätterteig), Kuchen brauche ich wohl keinen zu erklären!
Daraus schließen wir das in bestimmten Ländern in denen gekocht und nicht gebacken wird, z.B. Polen dieser Name missbraucht wird für alles Andere aber nicht für richtige Piroggen, laut der Definition dieses Wortes (nicht signierter Beitrag von 217.86.132.172 (Diskussion) 11:57, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: laut der Definition des Wortes :oD ... streiche pastete und setze Teigware und schon ist die nachfolgende schlussfolgerung hinfällig. ...Sicherlich  Post  13:03, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Auch in dem Fachbereich gilt, Quellen vor eigener Meinung. Was der Begriff etymologisch bedeutet, und für was er verwendet wird sind zwei verschiedene Dinge. Es ist halt Gebrauch, und nicht Mißbrauch - denn wenn wir das durchziehen wollte, wäre das halbe WP platt, da überall Dinge übertragen werden. Ansonsten gehört Backen mit zu den Zubereitungsarten, die man umgangsprachlich als "Kochen" bezeichnet, wo ist da ein Problem?Oliver S.Y. 13:09, 3. Jul. 2008 (CEST)

text: Willst Du hier nur mal in der Mittagspause rumpalavern, oder kommt noch was Substanzielles. Das Bild wird international bislang unangefochten als Pirogge verwendet. Und dort sind eindeutig gekochte Teigtaschen zu sehen. Aber ich merke schon, hier scheint unbedingt einer QS angebracht, denn meine Quelle hier sagt, Pirogge stammt von "пир" für Gastmahl ab, und hat also nichts mit Kuchen zu tun. Kannst Du mir dahin folgen, daß warscheinlich in Polen ukrainische Wareniki und russische Pelmeni als russische Piroggen bezeichnet werden?Oliver S.Y. 13:32, 3. Jul. 2008 (CEST)
replies: text:  Pierogi Ruskie heißen zwar russische Piroggen; aber das ist nur eine art der polnischen piroggen; das ruskie kommt eher von Rothreußen (polnisch Ruś Czerwona, ukrainisch Червона Русь) wenn ich pl trauen darf. sie bestehen aus einer mischung von kartoffelbrei und weichkäse ...Sicherlich  Post  08:10, 4. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Definition 

message: Meine Mutter kommt aus Südostpolen, Grenzregion Slowakei(Karpatenvorland). Dort werden die Pirogies gefüllt mit einer Kartoffelzwiebelfüllung teilweise auch nur mit Kraut gegart im sied. Wasser. Gebraten werden die nur, wenn die nicht mehr frisch sind, also schon kalt. Das obere Bild bringt das auch zur Geltung, wenn auch eine besond. Form zum ausstechen unüblich ist, garniert können diese mit angebratenen Zwiebeln. --Darktrym 19:22, 1. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Pierogi in Südostpolen 

message: Ich bezweifle, daß hier mit dem wirklich passenden englischsprachigen Artikel verknüpft wurde. Eher wäre dieser der richtige, denke ich:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierogi (nicht signierter Beitrag von 178.190.215.55 (Diskussion) 10:15, 2. Mär. 2014 (CET)
replies: text: Noch sinnvoller wäre es zwei oder drei verschiedene Artikel, wie in der englischsprachigen Wikipedia, zu haben, einen für die polnischen Pierogi  (s. :en:Pierogi), einen anderen für die russischen Pirozhki  (:en:Pirozhki) und eventuell einen dritten für den russischen Pirog (:en:Pirog), während dieser eher als Begriffserklärung dienen könnte.  --Off-shell (Diskussion) 21:52, 13. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  «In anderen Sprachen» — englischsprachiger Artikel 

message: Das sind verschiedene Speisen, sollten getrennt werden. Piroschki sind Gebäcke und keine Nudelgerichte. (nicht signierter Beitrag von 77.10.236.4 (Diskussion) 06:55, 24. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Russische Piroschki sind nicht Pirogge 

message: Zum Edit - laut Duden lautet die Singularform "Pirogge". Das Lemma ist darum richtig benannt.-OS- 21:30, 16. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, der Brockhaus hält das nicht anders. --Lyzzy 22:22, 16. Sep. 2007 (CEST)
thread_title: Singular/Plural

message: Ich kenne Pirogen aus süßen Hefeteig, mit viel Fett und einer Quarkfüllung. Stammt aus den 2970gern und war (ist) ein Produkt der Meistermarken. Ist wieder eine Sache der Definition. Man sagt ja Götz von Berlichingen und meint ganz was anderes :-))) Gruß -- Sinix 00:44, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Du wirst staunen, aber Danke Sinix^^, solche Teile kenn ich auch unter dem Namen, nur entsprechen die offenbar nicht der allgemeinen Auffassung. Du meinst gebackenen Hefeteig im Ofen, frittiert, oder wie Dampfnudel gedämpft?Oliver S.Y. 00:49, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Abend Oliver. Es handelte sich um einen Hefeteig mit recht hohen Fettanteil, der in der Tat in Ofen gebacken wurde.  Das war um 1975 - 78 rum. Kamm nicht aber nicht erinnern, ob da Früchte drauf waren. Es handelte sich um ein Flachgebäck in Schiffschenform. Gruß -- Sinix 01:23, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Gut, dann reden wir vom gleichen. Kenns von der Verpflegung der Roten Armee, keine Ahnung, das die je so auch in den deutschen Handel kamen. Dort wird ja meist Blätterteig bei den Backwaren verwendet, die ich als Pirogge kenne, und Hefeteig nur in gedämpfter Form angeboten.Oliver S.Y. 01:27, 27. Nov. 2008 (CET)

text:  Abend Oliver. Die Meistermarken waren sehr kreativ. Die hatte Altdeutschen Apfelkuchen u. ä. recht gut vermarktet. Dabei will ich mich aber nicht darüber auslassen, wie die Urform de Produkte aussieht. Alles unterliegt einer Entwicklung, wobei oft regional recht große Unterschiede in der Entwicklung geschehen. Daher ist es oft schwr, ein algemein gültiges Urteil zu sprechen. Gruß -- Sinix 01:39, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Neue Art 

message: Anmerkung; Unter Pirogge ist auch ein Beiboot ein Begriff. Kann es sein, dass das Gebäck den Namen durch die Form bekommt? Gruß -- Sinix 01:45, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Du meinst Piroge, welches spanisch-karibischen Ursprungs ist, unwahrscheinlich für ein Gericht der Binnenländer Rußland, Polen und Ukraine. Ich halte den Satz "Die Piroggen garen ein paar Minuten in kochendem Wasser, werden in einer Pfanne mit Schweineschmalz gebraten oder im Ofen gebacken." zumindest für unzeitgemäß, wenn nicht sogar falsch. Soviel ich weiß, werden Piroggen entweder gebacken oder gekocht. Gebraten werden lediglich gekochte Piroggen nach dem Garprozess.Oliver S.Y. 01:49, 27. Nov. 2008 (CET)

text: Duden und Wikipedia sind sich in diesem Punkt einig - Piroge = Schiff, Pirogge = Teigtasche. Andere Erwähnungen dürften Schreibfehler sein. Oliver S.Y. 02:04, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Selbst die Polen unterscheiden Piroga und PierogiOliver S.Y. 02:06, 27. Nov. 2008 (CET)

text: @Oliver S.Y.: naja weder Polen noch Russland noch die Ukraine sind binnenländer ;)  ...Sicherlich  Post  09:21, 27. Nov. 2008 (CET)
replies: text:  Ich meine damit Anteil Küstenstreifen/Hinterland. Rußland hatte wohl selten mehr als 10 eigene Hafenstädte, ebenso Polen und die Ukraine. Vergleich war auf Länder wie Spanien, Frankreich oder Italien bezogen, wo die Küste einfach der Lage wegen viel größeren Einfluss auf die Küche hat. Aber auch nur Randnotiz^^.Oliver S.Y. 10:47, 27. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: Ich kann ehrlich gesagt keinen Zusammenhang zwischen den chinesischen Teigtaschen und Piroggen erkennen, außer vielleicht einer gewissen äußerlichen Ähnlichkeit. Es gibt aber weltweit ganz sicher Dutzende Teigtaschen, die unabhängig voneinander entstanden sind. Dann müsste man hier auch Ravioli etc. mit erwähnen, was ich aber für übertrieben halte. Ich habe in der Literatur keinen Hinweis auf einen gegenseitigen Einfluss gefunden --Dinah 13:27, 8. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  China 

message: Dieser Artikel ist grundfalsch. Russische Piroggen haben nichts mit Teigtaschen aus Nudeln zu tun. Hier werden einfach zwei ähnlich klingende Bezeichnungen als gleiches Gericht behandelt. An dieser Stelle wären Pelmeni aus Russland als weitere Variation richtig und nicht das Gericht Piroschki aus Russland welches ein eigenständiges Gericht sind. --92.196.9.38 00:35, 11. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Hallo! Nur mal der Hinweis, was haben Nase und Meinungen gemeinsam? Jeder Mensch hat eine davon. Nach all den Jahren kann ich nur feststellen, daß sich die Menschen in den verschiedenen Ländern genauso uneinig sind wie die Autoren, welche darüber Bücher schreiben. Teilweise ändern die ihre Meinungen zwischen den Werken auch, je nach politischer Stimmung. Das Thema hier ist kein "Honigtopf", sondern stark politisch vergiftet. Darum ist hier prinzipiell nichts "grundfalsch". Wir könnten nur das entfernen, was wegen fehlender Quellen zweifelhaft, und somit zu löschen ist. Aber auch das hat nicht spontan durch jedermann zu erfolgen, sondern die Zweifel müssen hier grundsätzlich begründet werden. Denn Du kannst Dir sicher sein, die Vertreter aus anderen Länder haben wiederum ihre Zweifel. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach wird hier nicht konsequent genug zwischen Landesküche, Nationalitätenküche und Küche in XYZ unterschieden, wodurch erst diese Probleme entstehen. Wir reden schließlich über Gebiete, die in den letzten 1000 Jahren mehr als einmal den Kulturkreis gewechselt haben. Die polnische Küche war spätestens ab 1795 eine Regionalküche Russlands, wodurch es automatisch zu einem Kulturaustausch kam.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:56, 11. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Artikel voller Fehler.... 

message: ...Piroschki sind gebackene russische Gerichte, werden anders zubereitet und haben nichts mit Piroggen/Pelmeni/Wareniki gemeinsam. Nur die Namen ähneln sich.
Die russischen/ukrainischen Gegenstücke zu polnischen/baltischen Piroggen sind Pelmeni und Wareniki ! Nicht
Piroschki ! --37.5.113.103 11:59, 10. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Piroschok / Piroschki ( Mehrzahl )  

message: In Polen werden nicht nur gefüllte Teigtaschen à la ravioli oder Maultaschen als pierogi bezeichnet, sondern auch süße oder deftige Nudeln (wie Schupfnudeln oder Knödelchen) werden so genannt. Maikel (Diskussion) 20:46, 18. Sep. 2018 (CEST)
thread_title: Polen

message: Mich würde mal interessieren, was es zu diesen "Zangen" zu berichten gibt, mit denen die runden Teiglinge samt Füllung zusammengedrückt werden. Im Artikel Polnische Küche wird auf die Randverzierung hingewiesen, die ja technisch nur mit diesen Zangen machbar ist, während die Pelmeni ganz anders hergestellt werden (mit einem Ding, das sich "Pelmeniza" nennt). Warum hängen die Polen bis heute so sehr an diesen Zangen, obwohl die ja heute praktisch alle Kunststoff "Made in China" sind und obwohl das Zusammendrücken mit den Fingern doch viel schneller und einfacher geht, oder vermutlich sogar noch effizienter mit dieser Pelmeniza? Ist diese Zange Teil des Nationalstolzes? Liegt es an der sozialen Komponente des gemeinsamen Erlebens? Nationalstolz als Grund würde mich wundern, denn ich habe nur ein einziges mal so eine Zange traditioneller Art in Lodz in einem Museum gesehen (lange her, kann mich deshalb nicht mehr daran erinnern ob das Holz, Emaille oder Porzellan war, Kunststoff aus China war's nicht). Also welchen Stellenwert haben diese Zangen in der polnischen Küche? --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 18:12, 30. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Zangen zum Zusammendrücken 

message: Es ist überhaupt nicht verständlich, warum hier Russland erwähnt wird. Ja, es existiert das Wort "Pirogi", und wie hier erwähnt ist es ein Kuchen in der deutschen Küche. Wenn man über polnische Pirogi schreibt, sollte man identische Gerichte in anderen Ländern erwähnen. Z.B. in der ganzen Ukraine gibt es: in der selben Form und mit hunderte unterschiedlichen Füllungen. Nur der Name ist dort "Warenyki" und es ist eine traditionelle Küche der Ukraine. In der russischen Küche gibt es der Art polnische Pirogi oder ukrainische Warenyki GAR nicht.
Der Verfasser muss den Artikel entweder erweitern oder korrigieren. 
:Servus, neue Beiträge bitte immer unten anfügen! Falls es dieselben Gerichte in unterschiedlichen Ländern gibt, sollte man sie möglichst im selben Artikel behandeln. Nur wenn sich Rezepte hinreichend deutlich gebietsspezifisch unterscheiden, sind getrennte Artikel sinnvoll. Wenn in Polen und in anderen Ländern so viele unterschiedliche Zutaten und Varianten bekannt sind, ohne dass sich damit hinreichende länderspezifische Unterschiede herausstellen lassen, sollte man schon überlegen, ob man die Differenzierung nicht im selben Artikel behandelt, damit alles übersichtlich am selben Ort zusammen steht und man nicht den Überblick verliert. --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 11:12, 27. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Piroggen in Russland?