Diskussion:Paul Grimm

message: Das Datum der Einberufung Paul Grimms zum Wehrdienst (siehe auch http://www.catalogus-professorum-halensis.de/grimmpaul.html) und der Zeitpunkt seiner UK-Stellung  wurden richtiggestellt .
Die Internierung Paul Grimms erfolgte nicht im Anschluß an das Kriegsende sondern erst im Jahre 1946.
Siehe: Ausgrabungen und Funde, Nachrichtenblatt der Archäologie, Band 39,1994, Heft 4, Seite 161-163 von Werner Coblenz, Dresden. (http://www.professor-paul-grimm.de/nachruf2.html)
--Wolf9448 16:43, 11. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Datenänderung 

message: Die neu eingebrachten Veränderungen sind ein weiter Beweis für Verfälschung und Zensur in Wikipedia.
Das von Paul Grimm aufgebaute Museum hieß Museum für Vorgeschichte (vorher Leninmuseum) in der Kiewer Korolenkowstraße.
Die Behauptung:
:Grimm war daher Mitwisser und Beteiligter am Kunst- und Kulturgutraub in der Ukraine, insoweit er als Direktor die Zusammenführung von Kulturgütern in das von ihm geleitete Museum in Kiew organisiert und diese Bestände im Frühjahr 1945 im Schloss Höchstädt verwaltet hat.
ist aus den angegeben Quellen nicht herauszulesen.
Eigentlichsollte eine Quelle, die einfach behauptet: 
:"...ist eine Tatsache" 
(Thomas Widera: Werner Coblenz und die prähistorische Archäologie, in: Judith Schachtmann, Michael Strobel undThomas Widera (Hg): Politik und Wissenschaft in der prähistorischen Archäologie V&R Unipress 2009, S. 210–211  
ohne Beweise/Belege zu nennen, in Wikipedia nicht anerkannt werden.
Die Bestände des Museums für Vorgeschichte wurden nicht nach Höchstedt verlagert.
Dies ist in der sogenannten Laudatio der ukrainischen Zeitzeugen  nicht beschrieben.
Auch in der ukrainischen Literatur ist eine solche Verlagerung nicht bekannt, z.B. wird in  deutsche Übersetzung  für das Museum für Vorgeschichte das Gegenteil beschrieben.
--Wolf9448 11:10, 5. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Bemerkungen zu den Änderungen vom 20.10.2010 

message: Nachdem Paul Grimm jetzt sachlich in die Kategorie „Mitarbeiter im Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg“ eingeordnet wurde, ist es an der Zeit die Nennung seiner zeitlich begrenzten Mitarbeit im Sonderstab Vorgeschichte korrekt nennen zu lassen.
Die Bezeichnung einer Mitgliedschaft ohne zeitliche Begrenzung läßt einige Personen zu dem Schluß kommen, daß Paul Grimm an allen Aktionen des Sonderstabs teilgenommen habe. 
Die Ableistung seines Wehrdienstes als einfacher Soldat (Entlassen als Obergefreiter) ließ das nicht zu.
Siehe sein Lebenslauf auf http://www.professor-paul-grimm.de/lebenslauf.html
--Wolf9448 (Diskussion) 11:13, 6. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Welche konkrete Änderung zum 7.12.2011 ist gemeint? Bitte einfach hier Diff einsetzen. Niemand ist gehindert, Zeiten befristeter Mitarbeit einzutragen (nur  mit Quellennachweis). Frdl. Gruß --Ulrich Waack (Diskussion) 17:59, 6. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bemerkung zur Änderung vom 7.12.2011 

message: Im Artikel Werner Hülle (Historiker) war mir seinerzeit Hülles Aufenthalt in Kiew entgangen, falls das noch ergänzt werden sollte, dann bitte. Zu Hülle in Höchstadt steht bereits ein Satz im Artikel. --Goesseln (Diskussion) 15:01, 20. Jun. 2013 (CEST)
replies: text: Heuss; Prähistorische Raubgrabungen, S. 547, Quelle 19. "Das bei Heuss geschilderte Einpacken prähistorischer Funde im Januar 1942 durch Stampfuß, Hülle und Grimm betraf die Rettung aus dem beschädigten Lawra Kloster und nicht die überstürzte Verschleppung nach Westen ab September 1943." 
Ein weiterer Aufenthalt Hülles in Kiew ist mir nicht bekannt.--Wolf9448 (Diskussion) 10:18, 24. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  [[Werner Hülle (Historiker)|Werner Hülle]] 

message: Die diskutierte Neufassung 1942-1945 ist (mit unwesentlichen) Änderungen nun im Haupttext gelandet. Wesentliche Ziele waren: 1.) Übersichtlichere Gliederung. 2.) neutrale Darstellung der Rolle Paul Grimms im historischen Kontext 3.) Strenge Orientierung an den verfügbaren Quellen. Wolf9448, dir danke ich ausdrücklich für die unermüdlichen Hinweise auf die Originaldokumente im Netz. In der zuletzt von dir genannten Quelle finde ich allerdings wieder die schon erwähnte Fokussierung auf die germanische Vorgeschichte der Ukraine sowie die Führungen für Wehrmacht und deutsche Dienststellen. Primärquellen sind wegen des historischen Kontextes immer mit Vorsicht zu verwenden, da sie heutzutage interpretationsbedürftig sind, um den neutralen Standpunkt zu erreichen. Ulrich Waack, mir war es bisher nicht möglich, in einer Quelle deine Wunschformulierung Beteiligter oder beteiligt zu finden. Die Wertung ohne Quelle vorzunehmen, erscheint mir immer noch missverständlich (im allgemeinverständlichen Sinne). Deiner juristisch korrekten Argumentation stimme ich zu. Wenn du es sinnvoll einbauen kannst, werde ich mich nicht sperren. Nun bitte ich um Verbesserungen, Korrekturen etc. Gruß, --Usteinhoff (Diskussion) 01:09, 6. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: "Beteiligt" ergibt sich allein schon aus dem unumstrittenen Sachverhalt von Grimms Anwesenheiten in Kiew 1942 und Höchstädt 1945; Du sagst es nur mit anderen Worten: "Er war dabei." (Das ist leider keine enzyklopädische Formulierung.) Ich habe mal einen Vorschlag gemacht. Bei der zitierten Literatur konnte ich nur auf die Diskussionsseite zurückgreifen; gegebenenfalls bitte präzisieren. --Ulrich Waack (Diskussion) 13:25, 7. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Sehr gute Fassung, finde ich. Ich habe, wie angekündigt, noch einige Belege hinzugefügt, um die "Umstrittenheit" auch abzubilden. Dazu ist das Kriegsende in Höchstädt nun präzisiert, und auch bei den Vorgängen 1945/1946 war noch etwas Feinschliff nötig. Für mich wäre der Sachverhalt damit ausgewogen dargestellt. Danke an Euch alle. --Usteinhoff (Diskussion) 23:44, 7. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Ich danke vor allem Dir. Ja: Ausgewogenheit; mehr kann man nicht tun. LG --Ulrich Waack (Diskussion) 10:32, 8. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Neufassung der Zeit 1942-1945 

message: Leichtfertige Autoren und WP-Sichter sind wegen der zeitlich begrenzten Mitarbeit Paul Grimms im Sonderstab Vorgeschichte des ERR davon ausgegangen, daß er an allen Aktionen des Sonderstabs beteiligt war, obwohl Paul Grimm nachweislich außer während seiner Tätigkeit in Kiew zur Wehrmacht eingezogen war. 
In den Dokumenten des Deutschen Nationalarchivs und dem Nachlaß Hans Reinerths werden im Zusammenhang mit der Ukraine und Höchstätt drei Personen mit dem Namen Paul Grimm genannt:
::Paul Grimm, Archäologe
::Paul Grimm, Reichsbahnbeamter
::Paul Grimm, Kurierfahrer.
Auch hier wird von einigen Autoren keine Unterscheidung gemacht.
--Wolf9448 (Diskussion) 10:34, 18. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Abschließender Hinweis zu den Quellen