Diskussion:Alfredo Astiz

message: Nach den Normdaten könnte er auch 1950 geboren sein. --Pelz 00:28, 28. Sep. 2011 (CEST)
thread_title:  Geburtsdatum 

message: Ich bin mir nicht sicher, ob das Foto im Artikel tatsächlich aus dem Jahr 1985 ist. 
Irreführend an dem Bild ist auch der sichtbare Dienstgrad.
Die zwei gleich breiten Streifen, die in anderen Marinen, auch in der deutschen, den Dienstgrad Oberleutnant zur See bedeuten, stehen in der argentinischen Marine für den Dienstgrad Teniente de Navío (Kapitänleutnant), also ein Dienstgrad über dem Oberleutnant zur See. Leider erkennt man die Ordensspangen über der linken Brusttasche nicht, weil man es dann exakter datieren könnte. An dem Abzeichen über seiner rechten Brusttasche erkennt man zumindest, dass er auch eine Zeit richtig zur See gefahren ist.
Verwunderlich ist meiner Meinung aber folgendes: Bei der Hochzeit eines argentinischen Marineoffiziers im August 1984 wurde mir überraschenderweise Astiz als Marine-Jahrgangskamerad des Bräutigams vorgestellt. Er war der einzige der fast ausnahmslos anwesenden Offizierscrew, der keine Uniform trug. Sehr freizügig erklärte er mir, dass der Grund dafür, die gegen ihn laufenden Ermittlungen seien. Diese wurden, so viel ich weiß, erst 1986 abgeschlossen.
Er verteidigte seine Ansicht, dass es in Argentinien einen internen Krieg gegeben habe, bei welchem die politische Führung sehr bewusst die Streitkräfte im Inneren habe einsetzen wollen und allgemein das Bewusstsein geherrscht habe, dass man diesen nur gewinnen könne, wenn man die selben Mittel anwende, wie die "Subversion" selbst.  Um das zu unterstreichen erhielt ich wenige Tage später den in englischer Sprache verfassten offiziellen Dokumentationsband mit dem Titel "Terrorism in Argentina", in welchem es vornehmlich um Aktionen von Montoneros und ERP ging. 
Übrigens erwähnte Astiz mir gegenüber als prägende Zeit seiner Persönlichkeitsbildung die Jugendjahre, die er angeblich in Südafrika verbracht hatte. 
Vorstellbar wäre, dass das Foto während einer Gerichtsverhandlung vor 1986 aufgenommen wurde, wobei es sich dann wahrscheinlich um ein Militärgericht handeln müsste, wofür auch sprechen würde, dass in Argentinien die Verurteilung eines aktiven Offiziers durch ein ziviles Gericht kaum vorstellbar war und ist. Die meisten jüngst verurteilten Personen wurden zuvor aus den Streitkräften "verstoßen". Astiz bereits im Jahr 1998.--Sankt Anton 20:47, 31. Okt. 2011 (CET)
replies: text: Ich weiß jetzt nicht, woher die Angabe stammt, das Foto sei aus dem Jahr 1985, aber eine persönliche, nicht durch entsprechende Literatur gedeckte Aussage Astiz’ ist kein Beleg im Sinne von Wikipedia. Davon abgesehen ist Astiz für sein kapriolenhaftes Verhalten bekannt, was das Tragen von Uniformen, Rangbezeichnungen etc. angeht. Während der Gerichtsverhandlung fiel er ja dadurch auf, dass er sich mit seinem Rang vorstellte, obwohl dieser ihm bei seiner unehrenhaften Entlassung natürlich aberkannt wurde. Übrigens: Die Ermittlungen, die in den 1980er Jahren gegen ihn liefen, bezogen sich m.W. auf die Entführung der Schwedin Dagmar Hagelin. Zur See gefahren ist Astiz mindestens während des Malvinenkriegs. Und, wenn ich mir diese Bemerkung erlauben darf: ein Hoch darauf, dass das Schwein endlich verurteilt ist! – Meskin 11:32, 1. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Zumindest für eine Südafrika-Etappe von Astiz habe ich in einer Re-Publikation vom heutigen 03.11.2011 eines Artikels der Zeitschrift "Gente" vom 12.01.1984 einen Wikipedia-gerechten Beleg gefunden (siehe: http://www.blogsdeteaydeportea.com/contenidos/3371-cuando-astiz-veraneaba-impunemente-en-mar-del-plata.html). So jung scheint er in Südafrika allerdings nicht mehr gewesen zu sein, da im Artikel davon die Rede ist, dass er als Diplomat in Südafrika tätig gewesen sei. Da er ab seinem 18. Lebensjahr bereits in der Marine war, ist eigentlich nur eine Attaché-Verwendung denkbar. Für diese Verwendung habe er eine südafrikanische Auszeichnung erhalten. Wer weiß, was ihn im Südafrika der Jahre vor 1982 so geprägt haben mag. Interessant auch, dass bereits sein Vater Vizeadmiral der argentinischen Marine war. Übrigens wäre er demnach am 17.11.1950 in Azul / Provinz Buenos Aires / Argentinien geboren, gem. eigener Aussage in einem Interview aus dem Jahr 1996 war es ohne Datumsnennung jedoch in Mar del Plata / Provinz Buenos Aires / Argentinien. In diesem Interview kündigt er sein Ausscheiden aus der Armee für September 1996 an (siehe: http://www.lanacion.com.ar/170866-astiz-no-soy-violento-ni-de-derecha.)--Sankt Anton 20:50, 3. Nov. 2011 (CET)
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