Diskussion:Liste Tiroler Adelsgeschlechter

message: Mir wurde (unerwartet) der Hinweis gegeben, dass die Familie v. Eccher (u.a. Oswald Eccher ab Eccho Edler von Marienberg (auch andere Schreibweisen auffindbar)) in einer Adelsgeschlechter-Liste nicht auftaucht. Meine kurze Recherche lässt mich vermuten, dass deren Heimat eher Tirol als Niederösterreich war. Deshalb hier die Frage, ob diese Vermutung stimmt und ob der Name hier von jemandem mit Ahnung (und Belegen) eingefügt werden kann (oder ob es andere Hinweise gibt). -- Reise Reise (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: alle geadelten Familien sind nicht aufgelistet, dass würde den Rahmen sprengen. Eins drüber und in der Artikeleinleitung steht bedeutende Geschlechter (= länger bestehend, oder mit großem Besitz); die in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts geadelten oder Beamten- und Militäradel wurde idR weggelassen. Landständig (= Sitz im Tiroler Landtag) ist so ein Leitkriterium, dass vielleicht nicht immer eingehalten ist. Im Ehrenkränzchen stehen die Eccher nicht, wann wurden sie geadelt? --Hannes 24 (Diskussion) 19:35, 7. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: Ich habe keine Informationen darüber; ist eigentlich überhaupt nicht mein Thema. Ich wollte nur den Hinweis weiterleiten und hatte gehofft, dass jemand das zuordnen kann. -- Reise Reise (Diskussion) 20:11, 7. Sep. 2019 (CEST)

text: Danke für die Zusammenfassung. Kurze Ergänzung noch: Ein weiterer Vermerk soll sich bei Mergerle v. Mühlfeld, Seiten 176 und 274 befinden. -- Reise Reise (Diskussion) 07:44, 10. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: DANKE, @Arthur Diebold für die ausführliche und profunde Darstellung der Sache!!. Die Fischnalersche Datei hab ich eh schon früher verlinkt. Beim Adel ist vieles halt auch recht kompliziert ;-) wohl auch, weil es doch um einiges ging. lG --Hannes 24 (Diskussion) 09:03, 10. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Eccher 

message: Nachdem der Adel in unseren Gefilden seit gut 100 Jahren Geschichte ist, scheint es mir etwas seltsam, dass ohne Anmerkung, Fußnote oder irgendwas im Kontext von "Adelsgeschlechtern" von "bis heute" gesprochen wird. Eine nicht ausgestorbene Familie ist was anderes als ein rezentes Adelsgeschlecht. Darf ich anregen, dass da passend umformuliert wird? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 14:38, 23. Mär. 2020 (CET)
replies: text: Lieber Man77, die Anmerkung ist unter Erklärung (die Einleitung verlinkt dazu) als Fußnote: "Zeitraum: angegeben ist der Zeitpunkt der Nobilitierung und das Erlöschen im Mannesstamm", dh. Tag der Diplomvergabe bis keinen männlichen Nachkommen mehr. Und mit dem verlinkten Verweis "Adelsfamilien" kann man sich vertieft informieren z.B. zum Adelsaufhebungsgesetz hierorts etc. Beste Grüße Lanzenhart (Diskussion) 15:25, 23. Mär. 2020 (CET)

text: ich bin selber nicht adelig und daher ohne Ambitionen. „heute“ bedeutet, dass es noch lebende Mitglieder der Familie gibt. Müssen wir wirklich ein Kastel machen: „Achtung, der Adel wurde 1918 abgeschafft. Das Führen aller Titel ist verboten.“ Der Urenkel des Kaisers macht gerade (unaufgeregt) seinen Wehrdienst, also frühere Zeiten sind schon Geschichte. Irgendwo stand mal der kluge Satz, dass die alten Geschlechter, die schon seit Jahrhunderten im Land lebten, den Titeln weniger nachtrauern als die ganz zuletzt noch ge„seeadelten“ ;-) Wenn es dir nicht passt, Man77, dann schreib halt irgendein Gsatzl (wie oben besprochen) rein. lG --Hannes 24 (Diskussion) 18:24, 24. Mär. 2020 (CET)
thread_title:  Heute 

message: Hallo ChrisTi, danke das du da verbesserst/nacharbeitest. Die Liste ist eine Auswahl der bedeutendsten Familien, ich hab mir damals schon genau überlegt, wer da reinkommt oder nicht. Natürlich kann ich was übersehen haben, daher bitte Ergänzungen nur mehr mit Beleg, wo die drin stehen, ob sie Landstände waren etc. Die Grabmayer hab ich in der Lit nicht gefunden und daher mal raus gegeben. lG
--Hannes 24 (Diskussion) 13:54, 20. Mär. 2023 (CET)
replies: text: in der Fischnaler Wappenkartei stehen sie drin, aber das waren „nur“ nobilitierte Beamte (Anton war Gerichtsverwalter), ohne den Besitz eines landständischen Gutes hatten die wohl keinen Sitz bei den Landständen/im Landtag. lG --Hannes 24 (Diskussion) 14:00, 20. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Habe mir erlaubt das hierher zu schieben, da es nicht um mich geht. Ich finde in Ermangelung anderer aktueller zentraler Anlaufstellen diese Liste sehr nützlich. Die eingangs erwähnte Restriktion habe ich wohl "überlesen" und dachte alle "mit Prädikat" geadelten Linien wären listenswert. Ich nutze häufig die Stammtafeln alter Tiroler Familien (1940 von Grabmayr) wo die von Grabmayr selbst leider nicht gelistet sind und es m.W. auch keine anderen Publikationen zum Stamm gibt. Die Nobilitierung mit Prädikat "Angerheim" passierte 1779, zum Stammsitz siehe Ansitz Angerheim. Laut Stolz 1932 S. 348: "Nach Erwerb entsprechender Liegenschaften wurde Karl v. Grabmayr im Jahre 1892 von der Kurie des Südtiroler adeligen Großgrundbesitzes in den Tiroler Landtag und im Jahre 1897 in den österreichischen Reichsrat als Abgeordneter gewählt." https://digital.tessmann.it/tessmannDigital/Medium/Seite/12367/368/filterId-12367%01199154%012027525-query-1779+AND+Angerheim+AND+Grabmayr-filterF_type-.html Laut dem scheint der Stamm aufnahmewürdig? Gibt es Schätzungen wieviele Adels-Stämme diese Bedingungen nicht erfüllen? Ich finde nämlich jede, auch insgesamt unvollständige, Erwähnung in einer Liste, auch solcher, interessant und sinnvoll. --ChrisTi (Diskussion) 09:49, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: die zahlreichen im 19./20. Jh nobilitierten Familien würden den Rahmen sprengen. Wenn du 1 (2) Artikel über die Grabmayer + den Abgeordneten verfasst, dann kannst du es in der Liste eintragen (die soll dann schon alle Familien enthalten). Der Sitz in der Kurie zeigt die Relevanz. Danke für die Wertschätzung der Liste, es gibt zu dem Thema keine aktuelle Lit? (soviel ich weiß) --Hannes 24 (Diskussion) 13:49, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: Zu Karl Grabmayr-Angerheim gibt es einen Artikel. Werde schauen ob ich zum Stamm was schreibe. Wollte mich eigentlich nicht zu lange damit befassen. Ich habe gehört ein Enkel von Georg Grabmayr (in Rente) möchte die vielen vorhandenen Manuskripte seines Großvaters aufarbeiten. Vielleicht erscheint in den nächsten Jahren etwas.  --ChrisTi (Diskussion) 16:09, 24. Mär. 2023 (CET)
replies: text: aber Achtung: OR original research (eigene Forschung) sind nicht als Quelle erlaubt. Wir veröffentlichen hier keine eigene Familienforschung. Ein stub zu der Familie wäre wohl möglich, --Hannes 24 (Diskussion) 14:42, 25. Mär. 2023 (CET)
thread_title:  Grabmayr, Umfang der gelisteten Geschlechter bzw Bedingungen (Landstand, Besitz) 

message: In der Fischnaler Wappenkartei hab ich noch die Camerer,Chamaer, Kamerer, Khamerer, Chamerer, Kammerer gefunden die noch nicht drin sind.
Das Wappen ist die Gams, anscheinend  naturfarben und nicht schwarz?
https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?id=&do=&wappen_id=11543&sb=fieg&sw=&st=&so=&str=&tr=99
Später ist es dann anscheined das Wappen mit einem Hirsch.
https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?id=&do=&wappen_id=5648&sb=camerer&sw=&st=&so=&str=&tr=99
:"Nach absterben des Vaters Caspar C. (Camerer?) verlegt und verloren" Was heisst das? 
Sind diese 2 Wappen, Gams und Hirsch, von der gleichen Familie? --79LuMoTo79 (Diskussion) 20:30, 27. Jun. 2023 (CEST)
replies: text: ja zurecht sind die nicht drinnen. siehe Einleitung: „Die Liste Tiroler Adelsgeschlechter enthält die bedeutendsten Tiroler Adelsfamilien“. Bitte auch in commons verständliche Sprache (Hochdeutsch und nicht Boarisch) verwenden. Ich lösch das dort nicht raus. --Hannes 24 (Diskussion) 20:50, 6. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Die Fieger und die Kammerer