Diskussion:Bund (Saiteninstrument)

message: Der Begriff "Bundreinheit" wird nicht ordentlich definiert, kann das mal jemand machen, der davon Ahnung hat? --Qpaly (Christian) 10:49, 27. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Bundreinheit 

message: Hallo Gnoerz, es muss im ersten Satz "Saiteninstrumente" heißen, da es genügend Nicht-Zupf-Aber-Trotzdem-Saiteninstrumente gibt, die Bünde auf dem Griffbrett haben, allen voran die Gamben. Daher hab ich's zurückgeändert. --Qpaly (Christian) 14:44, 1. Mär 2004 (CET)
thread_title:  „Saiteninstrumente statt „Zupfinstrumente“ 

message: Hierher verschoben habe ich folgende anonyme Hinzufügung:
<start>
Für die Berechnung der Abstände der einzelnen Bundstäbchen zueinander, bedient man sich der "18 Rule" Formel. Jedoch ist Gitarrenbau eine genaue Angelegenheit; deshalb ersetzen wir die 18 durch eine genaue 17,817.
z.B. Hätten wir eine Mensur von 65cm, teilen wir diese durch 17.817 und bekommen 3.6482 heraus. Dies ist der Abstand vom Sattel bis zum ersten Bund. Jetzt ziehen wir die 3.6482 von 65cm ab und teilen die bekommene Zahl wieder durch 17.817 - so kann man nun fortfahren und beliebig viele Bünde berechnen, bis man an die "natürlichen Grenzen" stösst.
Da unsere Saiten auch Platz zum Schwingen brauchen und deshalb der Abstand von der Saite zum Griffbrett in Richtung Steg immer grösser wird, erhalten wir beim Greifen der Töne eine zusätzliche Spannung. Deshalb, muss der Gitarrenbauer beim Aufleimen des Stegs darauf achten, das er die Spannungszugabe berücksichtigt, d.h. der Steg muss ca. 2mm weiter hinten aufgeleimt werden. Also würde zum Beispiel bei einer 650iger Mensur, die tatsächliche Mensur 652mm betragen!
<stop>
Vielleicht kann man das in eine brauchbare Form bringen - evtl. in einen ergänzenden eigenen Abschnitt für Leute, die gerne weiterlesen möchten; auf jeden Fall muss es stilistisch überarbeitet und passend eingeleitet werden. --Qpaly (Christian) 23:32, 14. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Formel zur Berechnung der Bundmaße 

message: Der Begriff Oktavreinheit und Bundreinheit wurden von mir in spezielle Artikel ausgelagert. Der Artikel Bundreinheit beinhaltet auch die obige Angabe der "18ner Regel" in einer mathematisch passenderen Form. --Netazon 20:35, 23. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Oktavreinheit 

message: Bünde sind aus Neusilber. Währen sie aus Metall würde das Spielen der Gitarre die Saiten zu sehr beanspruchen, was zu einem erhöten Saitenverschleiß führen würde. Deshalb wird weiches Neusilber verwendet --Netazon 21:29, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Aber Neusilber ist doch Metall (-legierung). Kommt es auf die Härte an, oder darauf, dass es eine Legierung ist? Gibt es vielleicht sogar Zahlen, in welchem Verhältnis die Härten von Saiten und Bünden stehen sollten, um Verschleiß vs. Spielbarkeit zu optimieren? --Qpaly/Christian (♬) 07:17, 20. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Bundstäbchen aus Neusilber 

message: Ein Bund ist eine Querstange aus Metall, Darm oder Schur, die über das Griffbrett von Saiteninstrumenten verläuft. Die Bünde erlauben dem Spieler eine schrittweise Änderung der gespielten Tonhöhe, indem er seine Finger zwischen sie legt. Irgendwie so in der Art, also als eine Definition, sollten die ersten beiden Sätze lauten. Dass jetzt erst im Verlauf des Artikels gesagt wird, was Bünde überhaupt sind, fällt kaum auf, da man es irgendwie eh weiß. Oder auf das Bild schaut. Ich hab nicht genug Wissen, um den ersten Satz wasserdicht richtig hinzubekommen. Oder ist es eh nicht schlimm, so wie's ist, und kann so bleiben? --85.177.211.100 19:00, 9. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich habe die fehlende Definition des Lemmas hinzugefügt. --Neitram 13:05, 4. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Neitram, Dein Versuch den Begriff des Bundes auf Deine Weise zu erklären hat m. E. keine Verbesserung gebracht. Eher mehr Worte, die den unbedarften Leser nicht besser informieren. Ich finde so kann's nicht stehn bleiben. Erklärungen in einer Enzyklopädie sollten knapp, verständlich und informativ sein. Ich fand das war die Version vor Deiner Änderung. Vieleicht finden wir einen Kompromiss? Grüsse--Trannyl (Diskussion) 12:44, 5. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Naja, es gilt die Grundregel, dass die Einleitung den Begriff definieren und erklären soll. Ich habe mich an der Einleitung von :en:Fret orientiert. Mach doch mal vielleicht einen konkreten Verbesserungsvorschlag. --Neitram 10:25, 8. Okt. 2012 (CEST)

text: Die alte Einleitung sagte nicht, was ein Bund ist, außer dass Bünde "das Griffbrett gliedern" bzw. "unterteilen". Das ist zu wenig Erklärung. Wie sehen solche Bünde aus? Und vor allem: Wozu dienen die Bünde? Das sollte bereits in der Einleitung klar werden. --Neitram 16:28, 9. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Der erste Satz des Artikels 

message: Ich würde den ersten Satz ergänzen: Aufgabe der Bünde ist es nicht nur, das Griffbrett einzuteilen (was nicht nur Vorteile hat), sondern auch, einen definierten Auflagepunkt für die Saite zu schaffen, damit diese frei ausschwingen kann. Das ist m.E. auch der Hauptgrund dafür, dass man Bünde i.e.L. tatsächlich bei Instrumenten findet, bei denen die Saiten angeschlagen (gezupft, "geschrammelt") werden. Bei Streichinstrumenten wird die Saite im Normalfall permanent zum Schwingen angeregt, weshalb dort die Bünde nicht erforderlich sind. Dafür klingen bei nicht-bundierten Saiteninstrumenten gezupfte Töne dumpf und abgehackt, weil die Saite durch den (weichen) Finger gedämpft und so am freien Ausschwingen gehindert wird. Ausnahmen sind da Instrumente mit sehr dicken Saiten (Bassinstrumente, wie Kontrabass, aber auch bundloser E-Bass), bei denen die Saiten ausreichend Schwungmasse haben, um den dämpfenden Effekt des Fingers zumindest teilweise zu kompensieren, so dass auf diesen Instrumenten auch gezupfte Töne voll klingen und ausschwingen können.
Nachteil von bundierten Hälsen ist eben die feste Griffbretteinteilung und die daraus folgenden Einschränkungen v.a. bei der Verwendung von Zwischentönen bzw. Legato-Techniken, die man durch zusätzliche Tricks kompensieren muss, z.B. Bending bei (Stahlsaiten-bespannten) Gitarren. --85.0.251.120 20:41, 17. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Deine Ausführungen sind fachlich nicht richtig. Das Anbringen von Bünden hat in erster Linie historische Gründe. Die Saite schwingt mit und ohne Bünde. Länge und Dicke der Saiten entscheiden in erster Linie über die Tonhöhe und nicht wie gut oder wie abgehackt, oder ob sie dumpf klingen. Man kann auf keinen Fall von Vor- bzw. Nachteil bundierter oder nicht bundierter Hälse sprechen. Es ist eine Frage des Instrumententyps. --Trannyl (Diskussion) 09:23, 18. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Aufgabe des Bundes 

message: Hallo Simon Wascher,
mit 'Viertelton-Bünden' meinst Du wahrscheinlich ein Griffbrett, das mit Bünden im Abstand von Vierteltönen beschaffen ist. Wie ich sehe befasst Du Dich vorwiegend mit Blasinstrumenten. Kannst Du dennoch Beispiele von Saiteninstrumenten nennen, die vierteltönig bundiert sind?? Das würde mich sehr interessieren.--Trannyl (Diskussion) 11:11, 4. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Zum Beispiel Saz, :en:Buzuq, Setar, Tar, Tanbur, :en:Tambur... --Neitram 13:11, 4. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Die genannten Instrumente haben bezogen auf das westliche Musiksystem keine Vierteltonstimmung. Sie sind in den meisten Fällen modal gestimmt.--Trannyl (Diskussion) 12:36, 5. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Oh? Welche Bedeutung von modal meist du hierbei? --Neitram 10:30, 8. Okt. 2012 (CEST)
replies: text:  da gibt es zum Beispiel die Mandolas von Christa Ådin, oder auch diverse Gitarren. Ich hab mit Blasinstrumenten uebrigens wenig am Hut.---Simon Wascher (Diskussion) 23:02, 16. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Viertelton-Bünde 

message: Danke für die überzeugenden Argumente. Nun, dass Darmbünde zum Intonieren schräggestellt werden und verschoben ist richtig. an folgenden Bildern lässt es sich auch gut erkennen:
http://www.cely.cz/historical/hoffmann.jpg
http://static.wix.com/media/d729de_78f04ca58194b890c2408ec1ddf7af36.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Viola_da_gamba_basso_7.jpg
http://www.maraisproject.com.au/blog/wp-content/uploads/2012/09/Jordi-Savall-by-Vico-Chamla.jpg
das wird von den Spielern, auch während des Auftrittes gezielt gemacht, das ist nicht verrutscht.
Das muss in den Artikel auch hinein, weil es ein typisches Merkmal der Darmbünde ist.--Simon Wascher (Diskussion) 23:02, 16. Okt. 2012 (CEST)
thread_title: Schräge Bünde oder: "alles andere ist nicht richtig"