Diskussion:Burg Nieder-Modau

message: Hier wird in epischer Breite die Zerstörung der Burg des Werner Kalb durch die Stadt Frankfurt geschildert. Fakt ist:
* Es gibt keine Schriftquellen zu der Burg. Ein Burgname ist ebenfalls nicht bekannt.
* Belegt sind lediglich dieser Werner Kalb und der Frankfurter Plünderungszug. Etwas merkwürdig, dass die Frankfurter dabei die Zerstörung einer Burg so gar nicht erwähnenswert fanden.
Der hier geschilderte Zusammenhang ist eine These, die auf Walther Möller zurückgeht und anscheinend in der lokalen Forschung aufgegriffen wird. Ich verweise auf Thomas Steinmetz: Burgen im Odenwald. Verlag Ellen Schmid, Brensbach 1998, ISBN 3-931529-02-9, S. 44f. Ich fürchte, eine Überarbeitung des Artikels mit Kürzung des historischen Abschnitts lässt sich nicht vermeiden. --Haselburg-müller 00:35, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Was daran nun allerdings NPOV sein soll, erschließt sich mir nicht. Deshalb Neutralitäts-Baustein raus und Quellen-Baustein rein. --Altkatholik62 13:40, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Sorry, abver das ist Nonsense. Natürlich gibt es dafür Quellen (z.B. den erwähnten Möller). Wenn Du den Baustein durch einen für Quellen ersetzt, setzt jemand die nicht-neutrale Quelle ein, und dann ist es in Ordnung? Wohl kaum. --84.58.106.245 16:05, 20. Jun. 2011 (CEST)
replies: text:  Müllerbursche der Höchster villa rustica ??? --commander-pirx 16:21, 20. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Neutralität 

message: Das Bild ist zwar als Montage gekennzeichnet. Aber: Worauf basiert diese Montage? Freie Phantasie des Künstlers oder gibt es irgendwelche Quellen, die umgesetzt wurden. Sieht für mich extrem nach WP:TF aus.Karsten11 13:33, 5. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Ich fürchte, im ganzen Artikel ist ein radikaler Schnitt notwendig (siehe auch Abschnitt eins drüber): theoriefinderisches Bild raus, die nicht durch Quellen belegbare Zerstörung der Burg raus. Ich habe bisher vor der Löschung größerer Textabschnitte zurückgeschreckt und der Hauptautor scheint nicht mehr aktiv zu sein. Die Benachrichtigung auf seiner Disk. ist jetzt schon ein halbes Jahr her. Wenn Du und evtl. andere signalisieren, das mitzutragen, entferne ich alles, was mir TF zu sein scheint. --Haselburg-müller 16:05, 5. Nov. 2011 (CET)

text: Hallo HM, ich würds mittragen, aber wir sollten es erst ändern, wenn jemand an den Arthur Funk: Zur Geschichte des Schloßbergs bei Nieder Modau. Ober-Ramstadt 1985. rankommt oder hat. Die Montage raus ODER als solche Kennzeichnen. MfG --commander-pirx 14:50, 7. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Es ist nicht notwendig, dafür an diese Heimatliteratur zu gehen. Wenn Steinmetz, der zwar eigentlich auch kein Historiker oder Archäologe ist, aber sehr kompetent und reichlich über die Odenwälder Burgen publiziert, sagt, es gibt keine Quellen zu der Burg, glaube ich das. Vor allem glaube ich aber, dass Funk sehr wesentlich auf Möller basiert und deshalb zu vernachlässigen ist. Der Artikel riecht in der derzeitigen Form stark nach Historismus. Ich würde mir dringend mehr Sachlichkeit wünschen, auch wenn er dabei textlich stark gekürzt würde. Es fällt auf, dass in wesentlichen Teilen momentan nicht zwischen Wunsch und Belegbarem unterschieden wird. --Haselburg-müller 16:08, 7. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Bild 

message: Lange stand hier nun ein Mängelbaustein, ohne das die sehr tiefgreifenden Probleme des Artikels (episch ausgewalzter Historismus, s.o.) in irgendeiner Weise angegangen worden wären. Ich denke, hier wird in nächster Zeit ein Schnitt fällig, dem leider einige schön klingende, aber wenig authentische und quellenlose Passagen zum Opfer fallen werden. Ich werde das in der nächsten Woche angehen und die Schritte hier dokumentieren. --Haselburg-müller (Diskussion) 17:03, 16. Jun. 2012 (CEST)
replies: text: Danke, recht so. Vielleicht gelingt es Dir trotzdem, einen neutralen Standpunkt zu Funk zu finden. Kommst Du an an den Möller Artikel v. Breuberg-Bund ran? Gutes Gelingen und mal wieder Hochachtung wie viel und schnell (und in bester Q) Du zu Artikeln in der WP kommst - Hut ab. MfG --commander-pirx (Diskussion) 23:09, 16. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  Schnitt 

message: Es gibt seit vielen Jahren Kritk am Artikel, siehe die oben stehenden Abschnitte. Ich habe jetzt mal umfangreich gekürzt und versucht, einen vielleicht belastbaren, dafür lieber kürzeren Artikeltext aufzubauen. Die einzelnen Schritte sind in den ZQ beschrieben. Natürlich alles diskutabel. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:42, 13. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Hallo Coyote III: Danke! Habe kleine Ergänzungen gemacht und ein ref des Heimatbuches durchs Original ersetzt. mfg --commander-pirx (disk beiträge) 15:39, 14. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Schön deine Ergänzungen! Gefällt mir. [Das Foto im Abschnitt „Lage“ finde ich etwas überschüssig, die Galerie unten hat ja viele gute Fotos, und darunter auch eines des Burggrabens von Westen.] Grüße, --Coyote III (Diskussion) 10:58, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text:  @Coyote III So besser? mfg --commander-pirx (disk beiträge) 14:07, 21. Nov. 2023 (CET)
replies: text: ja; schöne Fotos! --Coyote III (Diskussion) 15:29, 22. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Überarbeitung 2023