Diskussion:Rocker

message: Das mit den HOGs (siehe Anhang) gehoert hier nich' rein, deswegen nehm' ich's wieder 'raus.
Die spielen in 'ner anderen Liga und wissen's auch. Auch wenn sich da ein paar wannabes hin verlaufen haben sollten tut es trotzdem nichts zum Artikelthema, genausowenig wie MF etc (die ja auch alle bunte Bildchen haben). -- Rivi 16:38, 22. Okt 2003 (CEST)
thread_title: HOG

message: Was zum Teufel sind/waren weiße Ghostrider ?
Selber in einem MC und dann keine Ahnung ? Es gab schwarze und gelbe Ghost-Rider/Ghostrider. Die gelben sind 1999 zum Bandidos MC übergetreten (und nicht die schwarzen). Und die schwarzen sind 2001 zum Outlaws MC gewechselt. Ansonsten würde ich meinem Vorredner bitten einen Ratschlag von Dieter Nuhr zu folgen: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. 
Was heist keine Ahnung war ein kleiner schreibfehler und etwas verdreht. muß Dir recht geben... ist genau so rum wie Du es geschrieben hast. Und befor man rum schnautzt und PÖBELT solte man sich besinnen was die Szene ausmacht. ---- In Respekt of ---- 
: Meine Güte, was ist das denn! Sinn dieses Artikels ist es, über Begriffe wie "Rocker" und MCs aufzuklären. Die einzelnen Clubs, Unterclubs und die Beziehungen dieser untereinander interessieren nur Insider, und die haben andere Möglichkeiten, sich darüber zu informieren. Wenn hier all' diese Wandlungen und Entwicklungen in den Artikel eingestellt würden, erhielte man zwar ein (zugegebenermaßen interessantes) Buch, aber normale Wikipedia-User könnten damit nichts mehr anfangen. Douglasdakota 18:55, 24. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Was ist das denn ? 

message: was ist den bei denen los:
http://www.juz-mannheim.de/musikmagnetmannheim200203.htm
oder 
http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/08/rocker.htm 
:* 1. Quelle: drei Konzerte bei den Bandidos in Mannheim vor drei Jahren innerhalb weniger Monate. Das hat damals, wegen der Haeufung, auch bei anderen Clubs fuer Irritationen gesorgt. Danach hat man nichts mehr davon gehoert.
:* 2. Quelle: Eine bundesweite Zusammenstellung von Meldungen ueber die letzten paar Jahre. Einige der genannten Clubs kenn' ich persoenlich. Natuerlich gibt's da rechte Backen drin: Es gibt keine politische Gesinnungskontrolle zur Aufnahme, weder nach rechts noch nach links. Es hat auch Linke in den Clubs. Daraus institutionelle Tendenzen der gesamten Clubs oder gar der Szene abzuleiten ist laecherlich. 
:* Nachtrag zum 2. Artikel: Die Autorin hat mit Meldungen aus zweiter Hand (Zeitungen und Polizeiberichte) und ohne eigene Recherche vor Ort einen Artikel aus dritter Hand zusammengeschrieben (Uebrigens mit unsauber-suggestiver Arbeitsweise: Wenn man den Text analysiert werden vollkommen unideologische Milieue-Staftaten und Clubauseinanderstezungen durch rein textliche Naehe in rechten Zusammenhang gestellt. Warum Gremiummember, laut Artikel rechts, auf Bandidosmember, laut Artikel auch rechts, losgehen sollten, wenn das Ganze ideologisch waere geht irgendwie unter...) 
:Die Illusion einer Vereinnahmung der Rockerclubs durch die alternative Hippieszene ging vor vierzig Jahren in Altamont blutig zu Ende; sollten es die Rechten versuchen werden sie zuletzt die gleichen Erfahrungen machen. MCs sind grundsaetzlich nicht an gesellschaftlich-politischen Auseinandersetzungen interessiert, das steht den gesamten Idealen diametral entgegen. Sie haben andere, individuellere Ziele. Mir ist nur ein einziger MC mit von vorneherein politischer Ausrichtung bekannt, und der war links, bis er sich Mitte/Ende der 90er aufgeloest hat (Wilde Horde in Mannheim). Das heisst aber auch, dass einzelne Mitglieder, wohin immer sie politisch tendieren, dafuer normalerweise nicht an die Leine genommen werden. --Rivi 16:46, 27. Apr 2006 (CEST)
replies: text: das ist ja alles unter dem Stichwort "Rockerparadoxon" im Text angedeutet. Es wird nun wahrlich niemand gezwungen, in einen MC einzutreten, also besteht kein Grund zum politisch-moralischen Rundumschlag. Gruß, -- Krezz 16:37, 17. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Rocker und Nazis ? 

message: So viel ich informiert bin, gibt es einen deutlichen Kulturunterschied zwischen dem amerikanischen "Biker" und dem britischen "Rocker", bzw. wird "Rocker" (der geschichtliche 'Mod'-Counterpart) in GB deutlich anders verstanden, als hier dargestellt. Dazu gab es auch 'mal einen Artikel in der "Bikers News". Sollte das im Artikel nicht dargestellt werden? Bg,  Nigel. (28. August 2006, 16:33 Uhr)
Im grossen und ganzen stimmt es was du schreibst! Nur Rocker ist eigentlich ein Schimpfwort für die Szene. Normaler weise ist die Bezeichnung Biker richtig. Nur in Deutschland bezeichnet sich fast jeder als Biker der Motorrad fährt und so hat man sich mit dem Name Rocker angefreundet. 
:Der Artikel beschreibt ja ausdruecklich die deutsche Situation; steht ja sogar am Anfang ("anders als in GB"). Die Selbstbezecihnung Rocker war aber schon in den fruehen achtzigern populaer, der Unterzeile der BN war damals "Checkpoint der Rocker". --Rivi 21:24, 13. Sep 2006 (CEST)
replies: text:  Nachgeschaut: Steht nur ziemlich verklausuliert da (D vs. englischsprachiges Ausland), koennte man besser formulieren. --Rivi 22:08, 13. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Rocker oder Biker? 

message: Vielleicht sollte mal klar gestellt werden, welchen Ursprung dieses hat. Der völlig unbedarfte Leser denkt sich, dass ist halt eines von vielen. Aber das ist es ja eben gerade nicht !!!! 
:Erstens unterschreib doch bitte Deine Einträge, damit wir uns hier wenigstens namentlich ansprechen können :o) Zweitens zitier ich mal den Artikel: 
::"Die "American Motorcyclist Association" (AMA) soll infolge von Hollister erklärt haben, nur „ein Prozent" der Motorradfahrer sei an den Unruhen beteiligt gewesen. Die AMA dementiert 2005 gegenüber der deutschen Zeitschrift Bikers News diese Nachricht je herausgegeben zu haben. Die Legende wurde aber schon kurz nach Hollister für wahr gehalten. Daraus, es gibt auch andere Thesen, leitet sich heute der Begriff des „one-percenter 1%“ ab, für jemanden der kompromisslos nach den Ideen der Rockerszene lebt."
:Daraus sollte eigentlich jedem, der den ganzen Eintrag liest, klar werden, was der Patch "1%" bedeuten soll... Herzliche Grüße, --Lillyundfreya 11:44, 10. Jan. 2007 (CET)
replies: text:  das ist doch bekannt, der 1%-Patch bedeutet, daß man sich offiziell zu den (angeblichen) 1% der Gesellschaft zählt, die sich nicht an deren Regeln hält, also z.B. Gewaltanwendung zur Durchsetzung der eigenen Interessen befürwortet und benutzt. Eine seriöse Quelle hierfür zu finden, dürfte schwierig sein, aber auf Youtube gibt es genügend Videos mit entsprechenden Aussagen. Ob das jetzt tatsächlich für alle 1%er zutrifft oder ob sich da einige nur das "Böse-Buben-Image" zunutze machen, lasse ich jetzt mal dahingestellt; mindestens genauso dahingestellt lasse ich die Theorie, daß sich 99% der Gesellschaft strikt an deren Regeln halten, das glaube ich nämlich kaum. Stichwort globale Finanzkrise, Korruption usw. -- Krezz 16:47, 17. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Es geht ja auch nicht um die Frage, ob sich 99% der Gesellschaft an die Gesetze halten, sondern um die ursprüngliche Aussage (die ja der AMA nicht mehr zugeschrieben werden kann), dass 99% der Motorradfahrer anständige Kerle seien und nur ein Prozen seien Unruhestifter und "Hoodlums" (Gauner). Übrigens wird das ja im Artikel Onepercenter erklärt. Das muss hier im Hauptartikel nicht unbedingt rein. Bikergruß, Icedragon (rocker) 14:14, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Zum " 1%" - Patch 

message: Im Artikel wird von einem "74"er-Abzeichen gesprochen, das mit der Buchstabenreihenfolge des Alphabets auf die Initialen von "Harley Davidson" assoziiert wird. "D" ist der 4. Buchstabe des Alphabets, aber "H" der 8., was auch erwähnt wird, also welchen Sinn macht dann eine 74? Handelt es sich nur um einen Tippfehler, oder wird das Abzeichen falsch interpretiert? 
:Da stand vorher, dass 74 sich auf die 74 cubic inch engine bezieht (1200cc). Das war bis '78 der groesste HD-Serienmotor. Die Aenderung zur Bedeutung HD-owner war sinnlos und falsch. --134.171.161.84 23:04, 8. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  74=HD? 

message: Der Artikel behandelt die MCs in den USA. Ich hätte etwas erwartet über den Begriff "Rocker" (als Gegenposition zu den Rollerfahrenden Mods im England der 60er Jahre), wovon er sich herleitet (die Kipphebel von Viertaktern, das gab es bei den Rollern nämlich nicht) und wie der Begriff verwendet wurde oder z.T. immer noch wird. Auch daß Rock-Musik mit dem Begriff ursprünglich nichts zu tun hat. Wäre ein Beitrag zur Aufhebung eines weit verbreiteten Irrtums.
Der ganze Rest, einschließlich der verschiedenen Wortcodes der MCs und Colours, hat mit dem Begriff "Rocker" weder inhaltlich noch etymologisch wirklich etwas zu tun. 
Es gibt den Artikel zu "Rockers", der zwar etwas unvollständig ist, aber m.E. besser trifft. Ein Verweis von dort auf einen Artikel "MC" mit den Inhalten dieses Artikels wäre imho richtiger.Gelfling 10:10, 9. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  MC-Member VS Rocker VS Biker  

message: Bezieht sich der begriff "Rocker" eigtl. nicht eher auf die (Rock)Musik, als auf mitglieder von Motorradgangs ? Denn ich würd mal sagen das der Begriff "Rocker"  darauf hinweist (mehr oder weniger) das die Mitglieder dieser Gangs Rockmusik hören, bzw. wie steht es im allgemeinen um die verbindung zw. den sogg. "Rockern" und der Rockmusik ? --Daondo 04:44, 24. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Dennoch würde sich kaum ein Musiker oder Fan als "Rocker" bezeichnen, oder? Im deutschen Sprachgebrauch sind Rocker eine bestimmte Subkultur unter den Motorradfahrern. Die englischen "Rockers" werden ja im anderen Artikel beschrieben. (nicht signierter Beitrag von Icedragon (rocker) (Diskussion | Beiträge) 14:22, 31. Aug. 2010 (CEST)
replies: text:  Wenn du gewisse Wörter anhängst dann funktioniert es. Jemand der Punk Rock spielt oder auch hört, wird sich z.B. durchaus als Punkrocker bezeichnen. Headbangen ist außerdem eher typisch für Metal. -- Forsaker 22:29, 3. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Musik 

message: Im Artikel ist nichts, aber auch gar nichts belegt. Seit wann werden in der Wikipedia Schulaufsätze geschrieben? Hier wird einfach alles behauptet und als Wahrheit verkauft. Durch Recherche belegt ist nichts. Würde hier korrekt recherchiert, hätte sich herausgestellt dass der Begriff  'Rocker' in England in Verbindung mit dem damals populären Rock and Roll entstanden ist und als Kurzform für den clubmäßig motorradfahrenden 'Rock 'n Roller' verwendet wurde. Englandweit bekannt wurden die 'Rockers' durch die große Schlägerei mit den 'Mods' im Seebad Brighton. Lest mal alte Britische Zeitungen und Bücher. (nicht signierter Beitrag von 87.158.202.100 (Diskussion | Beiträge) 13:31, 1. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Lies mal das Buch "Alles über Rocker". Die Autoren sind seit Jahren Herausgeber/Redakteure einer Szenezeitschrift und kennen sich gut aus. Aus dem englischen Phänomen kann nicht auf die deutsche Szene geschlossen werden. Deshalb gibt es ja auch zwei Artikel. Bikergruß, Icedragon (rocker) 14:18, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title: [[Belege]]

message: --- nur EINE der zahllosen Quellen:
"The book Gangs, written by Tony Thompson (a crime correspondent for The Observer newspaper), states that Stephen Cunningham, a member of the Angels, sported a new patch after he recovered from attempting to set a bomb: two Nazi-style SS lightning bolts below the words 'Filthy Few'. Some law enforcement officials claim that the patch is only awarded to those who have committed, or are prepared to commit, murder on behalf of the club. According to a report from the R. v. Bonner and Lindsay case in 2005 (see related section below), another patch, similar to the 'Filthy Few' patch, is the 'Dequiallo' patch. This patch "signifies that the wearer has fought law enforcement on arrest".[29] There is no common convention as to where the patches are located on the members' jacket/vest." -- 141.91.129.5 17:07, 7. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: was irgendjemand sich, in welchem zustand auch immer, ausdenkt ist irrelevant. wenn ein reporter darueber was schreibt, ist das schoen und gut, aber deswegen nicht relevanzstiftend. wenn das in den artikel eingefuegt werden soll, dann belege das bitte mit reputablen quellen nach WP:Q -- ☠ 172.0.0.1 ※localhorst※  08:31, 8. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  Bevor die Bedeutung der verschiedenen Patches wieder entfernt wird  

message: Besonders der Abschnitt "Konflikte" ist arg lückenhaft. Die Darstellung endet bislang im Jahr 1986. Empfehlenswert wäre, ein aktuelles Buch wie das von Angels-Aussteiger Ulrich Detrois (Höllenritt Ullstein 2010) auszuwerten. Selbst der lange Bericht in der SZ gibt schon einiges dazu her. Siehe http://www.sueddeutsche.de/panorama/hells-angels-aussteiger-detrois-eine-kriminelle-vereinigung-zu-hundert-prozent-1.957777 -- Justus Nussbaum 00:39, 13. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Jau, ich arbeite daran. Allerdings ist das Buch von "Bad Boy Uli" nur teilweise glaubwürdeig. Gruß, Icedragon (rocker) 14:20, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  lückenhaft die Historie; Vorschlag 

message: Habe den Artikel zusammen mit Rockers / Rocker (Subkultur) in die QS eingetragen: Hier wird unter dem Lemma Rocker überwiegend das Thema Motorradclub / Motorrad Club / Motorcycle Club behandelt. Die Redirects und  Interwikilinks stehen fast alle für das Thema MCs und nicht für den Begriff Rocker. IMHO gehört das Thema "Motorradfahrer-Vereine" in dieser Breite nicht in den Artikel Rocker, sondern in einen eigenen. Stattdessen sollte hier der Begriff "Rocker" und seine Entwicklung besser beleuchtet werden, und in einem separaten Artikel die verschiedenen Aspekte der Motorradclubs - von "harmlos" bis "organisierte Kriminalität". --Trofobi 03:28, 28. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: In der QS ist der Artikel als abgeschlossen markiert. Ich bin nicht der Meinung, werde mal weiter an dem Artikel arbeiten und ihn Stück für Stück umbauen. Komme aber nicht regelmäßig dazu. Gruß, Icedragon (rocker) 14:22, 31. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  QS Juni 2010 

message: Der folgende Abschnitt ist nicht eindeutig. Welche Kipphebel sind hier gemeint? Kipphebel der Ventilsteuerung oder eventuell der Schalthebel oder...? 
Der Begriff "Rocker" bezieht sich auf den englischen Ausdruck für Kipphebel (Kipphebelgehäuse=Rockerbox). Damit wollten sich Motorradfahrer von den "Mods", den  Rollerfahrern (Vespa o.Ä.) mit Zweitaktmotoren, also ohne Kipphebel unterscheiden. Endstand in der Zeit der Caferacer (Ace-Cafe)
--Bullenwächter ↑  08:02, 30. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Wortherkunft 

message: ghost gang in haan bei düsseldorf ist auch ein motoradclub. es gehört zu dem bandidos. sollten wir die club zusammenfassen, je nach zugehörigkeit?--84.62.68.108 20:09, 15. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  ghost gang in haan 

message: Es sind wohl nicht nur ausschließlich Biker Rocker. Zum Beispiel in Duisburg und Umgebung soll es laut Berichten der Rheinischen Post und der Westdeutschen Zeitung zahlreiche Rocker geben, die überhaupt gar nicht Motorad fahren können (zum Teil noch nicht einmal Fahrrad fahren können), und die weder ein Motorrad noch einen Motorradhelm noch einen Motorradführerschein haben. Der Schwerpunkt von deren Rockerclub-Netzwerk soll zwar in Holland bzw. in den Niederlanden liegen, und es soll sich überwiegend um muslimische Zuwanderer aus der Türkei und den arabischen Ländern sowie Vorderasien und muslimischen Gegenden Südostasiens (z.M. Molukken) handeln, aber die expandieren wohl auch ins Rheinland und Ruhrgebiet, und gewinnen auch dort Mitglieder. Man könnte jetzt vielleicht auch sagen, das sind gar keine echten Rocker, sondern bloß Leute, die sich als Rocker verkleiden, aber deren Manieren und Gewohnheiten und Clubs (einer heißt wohl "Satudarah" oder so ähnlich) sollen den traditionellen Rockerclubs (wie etwa den Hells-Angels) doch sehr ähneln (auch wenn sie sich noch etwas mehr unzivilisierter und gewalttätiger und rücksichtsloser und gnadenloser geben als die anderen Rockerclubs). Kann man heutzutage also wirklich immer noch sagen, daß nur solche Leute Rocker sind, die Motorrad fahren?--93.229.167.83 19:25, 16. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Wohl nicht nur Biker 

message: Hallo Gripweed, kannst du dir dann bitte die genannten sozialwissenschaftliche Bücher besorgen und die Aussage mit einer geeigneten Quelle belegen? Danke und Gruß. --Holder (Diskussion) 10:10, 11. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Muss ich gucken. Wird erst im August erfolgen können. Bin derzeit auf Reisen. --Gripweed (Diskussion) 10:27, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Kluft zwischen Wissenschaft und Szene