Diskussion:Documenta 12/Archiv/1

message: bei der pk wurden doch 4 künstler vorgestellt!?
* Ricardo Basbaum
* Imogen Stidworthy
--Carroy 00:13, 6. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Vier Künstler 

message: oder etwa nicht?
:"ablehnend" war bestimmt nicht meine Intention und letztendlich geschrieben wird der Artikel ohnehin erst innerhalb der nächsten Wochen und Monate ... Hafenbar 23:11, 4. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Wenn gesichert ist, dass die documenta und Museum Fridericianum Veranstaltungs-GmbH das d12-Logo unter eine entsprechende Lizenz gestellt hat, ja. Ansonsten würde ich da eher abraten ... Hafenbar 22:41, 18. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  etwas ablehnend und kritisch geschrieben. 

message: wären nett ;-)--Zaph Ansprache? 03:04, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: nett schon, aber auch ein juristisches Minenfeld: selbst der Aue-Pavillon selbst - als dezidiert temporäres Bauwerk - fällt wohl nicht mehr unter Panoramafreiheit. Ich werde mich da jedenfalls nicht exponieren und das auch niemanden sonst nahelegen (dabei habe ich u.a. eine wunderschöne Aufnahme von Ai Weiwei vor und mit (noch stehenden) Template ;-) ... Hafenbar 21:24, 21. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: ich war mal so mutig und habe dieses bild hochgeladen. sollte jemand meinen es verletzt dritte rechte bitte melden. ansonsten könnte man es ja vielleicht für den artikel verwenden.--YPS 15:03, 16. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Fotos? 

message: Wie ist es denn mit der Kritik in Presse etc - erst mal abwarten bis sich da einiges gesammelt hat und später einarbeiten? Im Guardian gabs zB eine eher fiese Rezension von Adrian Searle  und eine etwas positivere von Holland Cotter in der NYT  (hab den Artikel vorsichtshalber mal gespeichert bevor er ins Archiv wandert) --JBirken 12:58, 26. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Rezensionen und Rezeptionen gehören naturgemäß zu einem "vollständigen" d12-Artikel. Das steht auch ganz oben auf meiner to-do-Liste, ich wollte mich dabei (in den nächsten Tagen/Wochen) vorallem mit (relevanten) deutschsprachigen beschäftigen. Wer sich das zutraut, kann aber gerne schonmal loslegen - oder aber hier Vorschläge eintragen ("FAZ vom xx.xx.xxxx, S.xx") ... Hafenbar 17:31, 26. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: ok, ich kann gerne dann noch die wichtigeren englischsprachigen Kritiker nachtragen & in den ganzen Kunstmagazinen schauen. Vorletzte Woche (Dienstag?) war ein Artikel von Beat Wyss in der SZ, hast Du den? Sonst schaue ich ob ich ihn besorgen kann. --JBirken 23:32, 19. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe mal mit dem Presse-Echo angefangen. Die Reaktion von Buergel im aktuellen Spiegel  sollte auch noch rein. Minderbinder 10:48, 11. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: supergut! Ich schaue mal dass ich die aktuelle Ausgabe von Frieze auftreiben kann, da ist ein Schwerpunkt Kassel/Venedig/Münster drin. Bei Flash Art muss wohl auch eine Rezension in der aktuellen Ausgabe sein, liest die jemand? --JBirken 12:18, 11. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Hab die Reaktion Buergels mal eingetragen. In der aktuellen Kunstzeitung soll eine Auflistung des documenta-Echos sein, die habe ich im Moment nicht zur Hand. Kann jemand helfen?  Frieze und Art Forum wären auch noch gut. Minderbinder 10:40, 12. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Presse und Reaktionen 

message: sollten wir die nicht alle verlinken, auf die Gefahr hin, dass eine Menge rot sind? --Gnom 23:20, 6. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Künstlerliste 

message: hab versucht rauszufinden, welcher font im logo benutzt wird und das naeherste kommt Franklin Gothic, aber eben auch nicht ganz. da der katalog im gleichen font gedruckt ist (in verschiedenen schnitten, wird das wohl ein kaeufliches ding sein.. wenn jemand genaueres weiss.. --Lop 13:59, 11. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  "Akkurat" von Laurenz Brunner - siehe hier --JBirken 11:24, 12. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Schrift im Logo 

message: Hallo, bevor ich wieder anfange, die Edits von Delorian zu reverten, würde ich Wert auf eine Diskussion legen. Und eigentlich hätte ich das auch von Delorian erwartet. Worum geht es: ich habe vor knapp vier Wochen den Abschnitt Presse-Echo angelegt und gefüllt. Gestern hat Delorian in einer Reihe von Edits das Presse-Echo dahingehend aufgefüllt, dass nun genauso viele positive Reaktionen (jedenfalls per Zeilenzahl) da sind, als nicht positive. Dies durch selektives Zitieren, durch Einfügen von vier Zitaten aus KUNSTFORUM International und weiteren drei aus art. Tut mir leid, aber das ist in meinen Augen eine Verfälschung des Presse-Echos. Deshalb habe ich die Edits entsprechend reverted/geändert, und dabei auch Kommentare zu den Edits geschrieben. Heute morgen hat Delorian die ganze Sauce nun wieder kommentarlos eingefügt.. Das ist kein guter Stil. Bitte hier diskutieren, nicht auf Userpages. Minderbinder 08:59, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ich habe kommentarlos eingefügt, weil Du meine Ergänzungen (!!) einfach kommentarlos gelöscht hast. Nicht der der Informationen einfügt, sondern der der sie löscht hat eine (vorausgehende) Diskussions-Bringschuld - das mit dem schlechten Stil gebe ich gerne zurück - ich fühle mich überhaupt nicht angesprochen. Die Presse-Zitate hatten durch die Auswahl eine unnötige negative Schlagseite. Die Zitate, die ich ausgewählt habe, dienen auch der drittseitigen Erläuterung zum Konzept der Ausstellung. Ich finde sie sehr hilfreich und notwendig. Gruß --Delorian 10:25, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: OK, vergessen wir das mit dem Stil, jetzt reden wir ja miteinander. Ansonsten schau doch mal in die History rein, ich habe jeden Edit begründet - in der Kommentarzeile. Du nicht. Und was bedeutet unnötige negative Schlagseite, wenn das Echo nunmal so wahr, sollte es hier auch so dargestellt werden. Daher ist mein Vorschlag unverändert, per Kunst-relevanter Zeitung / Zeitschrift / Kunstzeitschrift ein Zitat zu bringen, mit dem Tenor der Berichterstattung aus dem jeweiligen Artikel, dies wird meist der Hauptartikel zum Thema sein. Minderbinder 10:53, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Hm ja, ich schließe mich da auch eher Minderbinder an. Meines Wissens nach wurden die Kritiken im Kunstforum zum größten Teil eben als Repliken auf die vorangegangenen negativen Kritiken geschrieben (siehe den Klappentext hier), so dass es da natürlich viele positiv klingende Zitate zu holen gibt. Dass die hier auftauchen wäre natürlich nicht verkehrt, aber vielleicht lieber in einem Absatz wie "KUNSTFORUM international widmete der Documenta mit Band 187 eine gesamte Ausgabe. Die darin versammelten Texte fielen oftmals positiver aus als die bisherige Pressereaktionen; so schreibt ...". --JBirken 13:47, 5. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Auch ich bin in diesem Fall eher von der Position Minderbinders angetan. Es ist natürlich nicht wirklich möglich objektiv zu sagen ob das Negative überwiegt. Meine bisherigen Beobachtungen lassen zumindest mich das glauben. Das Kunstforum hat sich aber schon seit Jahrzehnten als Jubelperser der documenta etabliert. Genauso werden sich in der HNA insgesammt mehr positive Zeilen über die d12 finden, denn in irgendeiner echten Tageszeitung. Diesen kleinen Streit unter euch beiden bedauere ich als begeisterter Beobachter des Artikels allerdings aufrichtig. --YPS 10:22, 7. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Guten Morgen! [Was macht Ihr eigentlich alle am Wochenende vor dem Computer - habt Ihr nichts besseres zu tun :)] Ich gebe ja zu, dass ich mich über die (größtenteils) ungerechtfertigte negative Kritik so geärgert habe, dass ich fand, wir müssen hier nicht mitmachen. (Und was ist schon objektiv...) Als Kasseläner mit documenta-Sozialisation hat man es wahrscheinlich schwerer mit der wirklichen inneren Unabhängigkeit. Ich bin auch fest überzeugt, dass die - teiweise - reflexartigen Polemiken in der Presse eher eins dokumentieren - Betroffenheit oder auch Unverständis. Egal. Ich folge einmal dem Vorschlag von JBirken und redigiere um - schaut es euch an, oder macht noch andere Vorschläge! Und Streit will ich schon gar nicht - Peace - Minderbinder! --Delorian 07:07, 8. Okt. 2007 (CEST)

text: So, ich habe einige der Zitate rausgeworfen - das war tatsächlich wohl etwas "ville"... und umgeschrieben, dem Vorschlag von JBirken folgend. Das Zitat zu Fragen feminsitischer Kunst und Selbstverständlichkeit finde ich wichtig genug es an anderer Stelle, nämlich der Auswahl der KünstlerInnen auftauchen zu lassen. Vielleicht findet das hier ja jetzt Gefallen! Ich wünsche Euch allen eine schöne und erfiolgreiche Woche!--Delorian 07:30, 8. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Hallo, und Peace @Delorian. Ich finde den Stand im Abschnitt Presse-Echo nach deinen neuen Edits OK. Man muss halt manchmal über den Schatten des Lokalpatriotismus springen... ;-) Schön, dass wir wieder konstruktiv am Artikel arbeiten.  Minderbinder 09:00, 8. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Edits auf Pressereaktion 

message: Werte Mitautoren, die d12 ist vorbei, ein Edit-War konnte vermieden werden, und das Datenmaterial ist gesammelt. Neue, aktuelle Erscheinungen zur d12 sind erstmal nicht zu erwarten. Was haltet Ihr daher von einer Kandidatur zum Lesenswerten Artikel für d12? Der erste Schritt ist laut der Empfehlung zur Vorbereitung der Kandidatur das Einverständnis der Hauptautoren, den Artikel in den Review zu geben, und an der Umsetzung der dadurch eingehenden Verbesserungsvorschläge mitzuarbeiten. Dementsprechend bitte ich um Eure Meinung. Ich habe die folgenden (noch aktiven) Hauptautoren angesprochen:
* Delorian
* YPS
* JBirken
* Creando
* Melly42
* Leider scheint Hafenbar inaktiv zu sein.
Oh - ich wäre natürlich mit dem Versuch einverstanden, gemeinsam den Weg zum WP:LA zu gehen. Minderbinder 21:08, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: mein link zum autoreviewer zielte auch in diese richtung. ein echter review sollte vielleicht davor noch sein.--YPS 22:29, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ja, klar! So wirklich als Hauptmitautor fühle ich mich zwar nicht aber polieren helfen werde ich gerne. Mir fallen auch keine größeren Lücken auf, die der Artikel haben könnte - wahrscheinlich wäre die nächste größere Aktion jetzt den Artikel auf eine Zeitform zu bringen (zum Beispiel im Abschnitt Ausstellungsarchitektur), und mögliche Redundanzen herauszufischen. --JBirken 23:27, 15. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Ach so Hier antworten:  Klar! Ich weiss zwar nicht genau wie und was - aber natürlich bin icn dabei! Was muss ich tun? Gruß--Delorian 06:53, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: OK, danke für die Zustimmung. Ich habe d12 beim Review eingetragen, und einen Abschnitt für den Feedback angelegt. D.h. die (hoffentlich eintrefffenden) Anmerkungen werden dort im Feedback gemacht, nicht hier auf der Disk. Ich habe die Feedback-Seite auf meine Beobachtung gesetzt, und bin nun mal gespannt. Minderbinder 10:37, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Da bisher noch kein Feedback von Dritten gekommen ist, habe ich Poupou l'quourouce und Southpark um einen Auftragsreview gebeten. Ich trage hier einen Hinweis ein, wenn Feedback kommt. Minderbinder 14:28, 17. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Siehe auch hier für den ersten Feedback. Minderbinder 23:37, 21. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Werte Mitautoren, Benutzer:Lennert_B hat freundlicherweise ein Auftragsreview durchgeführt, siehe hier. An die Abarbeitung, resp. Diskussion. Minderbinder 22:51, 24. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: @JBirken, ich habe mir erlaubt, Deinen Kommmentar zum Review zu schieben, sonst fällt unser Abschnitt dort raus (weil nix passiert.) Minderbinder 18:16, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Kein Problem. Jetzt muss ich nur noch dazu kommen die Artikel zu schreiben ... so viele Baustellen, so wenig Zeit :p ... Cheers, JBirken 18:21, 30. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  d12 lesenswert? 

message: Frage an die Kasselaner: steht der Aue-Pavillon noch, und wenn ja, was wird damit gemacht? Ich habe keine Infos im Artikel gefunden und beim schnellen Googeln auch nicht. --JBirken 15:29, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: der ird seit ca. einer woche zurückgebaut. selbst gesehen habe ich es noch nicht. was mit den teilen passiert weiß ich nicht.--YPS 20:43, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Danke! Wahrscheinlich sollten wir dann einen entsprechenden Satz hinzufügen wenn Näheres bekannt ist. --JBirken 12:03, 17. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Aue-Pavillon nach der documenta 

message: Ich habe in den Artikel einen mit mehreren Quellen belegten Abschnitt über die PR-Aktion und Aktivitäten zur Eröffnung der Documenta 12 eingefügt. Da Ihr Euch im Thema wesentlich besser auskennt, bitte ich Euch mal einen Blick darauf zu werfen und zu schauen was ihr gebrauchen könnt. Insbesondere der SZ-Artikel mit verlinktem Video erscheint mir relevant für dieses Lemma. Gruß.--Nemissimo  酒?!? RSX 21:07, 30. Okt. 2007 (CET)
replies: text: der Artikel steht da doch gut und eigenständig. man könnte vielleicht ein "siehe auch" hier einfügen...--Delorian 07:20, 31. Okt. 2007 (CET)
replies: text: Wenn ich mal den Vorschlag von Nemissimo interpretieren darf: die Frage des Benutzers ist, ob wir Informationen aus dem Hito Steyerl-Artikel in den d12-Artikel hineinholen wollen, am passendsten wohl bei Documenta_12#Filmprogramm. Diese Frage würde ich verneinen. Der ganze Artikel ist nun schon lang genug, und da 94 Filmemacher Werke beigesteuert hatten, wäre eine Heraushebung eines einzelnen (über die aktuell vermerkten Eröffnungs- und Schlussfilme hinaus, bei der sich die Macher ja was gedacht haben) wohl nicht richtig - sonst müsste man alle Filme aufführen. Der PR-Gag mit der URL ist ja ganz nett, aber auf längere Sicht sicher nicht wichtig genug für den d12-Hauptartikel. Eine andere Frage wäre, ob man einen Artikel documenta 12 Filmprogramm macht, und dort dann detailliert auf das Programm eingeht. Ich würde eine solche Auslagerung begrüßen - ist doch das Filmprogramm einhellig gelobt worden, und stellt von der nicht-musealen Aufführungspraxis im Kunstkontext etwas Neues dar. Aber ich habe als Nicht-Kasselaner das Filmprogramm nicht besucht, habe keinen Katalog dazu, und kann dies insofern nicht umsetzen. Im übrigen meine ich, dass wir uns erstmal auf die Lesenswert-Kandidatur des d12-Hauptartikels konzentrieren sollten. Minderbinder 09:02, 31. Okt. 2007 (CET)
replies: text: diese werk war kein bestandteil des filmprogramms sondern ein ganz normales kunstwerk. dennoch stimme ich minerbinder voll zu.--YPS 09:50, 31. Okt. 2007 (CET)

text: +1, die Auswahl an ausführlicher beschriebenen Werken im Artikel finde ich von der Anzahl her gerade richtig, mehr sollten es nicht werden. --JBirken 10:02, 31. Okt. 2007 (CET)
thread_title:  [[Hito Steyerl]] 

message: Name            	Geboren                           	Lebt in       	Kunstform                                  	Ausgestellte Arbeiten
Sonia Abián Rose	1966 in Posadas, Argentinien      	Barcelona     	Multimediakunst und Installation           	Eine Arbeit: Das Konzentrationslager der Liebe
Ferran Adrià    	1962 in Santa Eulàlia, Spanien    	Roses, Spanien	Konzeptkunst                               	Ein Beitrag: documenta 12 bei elBulli
Saâdane Afif    	1970 in Vendôme, Frankreich       	Berlin        	Installation                               	Eine Arbeit: Black Chords plays Lyrics
Ai Weiwei       	1957 in Peking                    	China         	Konzeptkunst, Architektur und Performance  	Zwei Arbeiten: Fairytale und Template
Halil Altindere 	1971 in Mardin, Türkei            	Istanbul      	Videoinstallation                          	Eine Arbeit: Dengbejs
Eleanor Antin   	1935 in New York                  	New York      	Multimediakunst und Installation           	Fünf Arbeiten: Blood of the Poet (1965-168), Field Operation (1977), My Tour of Duty in the Crimea (1977), The Nightingale Family Album (1977), The Angel of Mercy (1977/1981)
Aoki Ryoko      	1973 in der Präfektur Hyōgo, Japan	Kyoto, Japan  	Zeichnung                                  	Zweiunddreißig Arbeiten: Untitled (3 x = 1996, 1997, 1997), Snail (1997), Flowers (1998), Forest (1998), Rainbow Trout (1998), Mouth Skirt (2001), Mt. Fuji (2001), Poppy (2001), Sewing Factory (2001), Rug (2001), She`s (2001), Surface on the River (2001), Pollen (2002), Warabukigoya (2002), Sprout (2002), Woods (2003), Dead Leaf 1-3 (2003), mask 1-9 (2003), Dancing Mountains (2003), Robe of Celestial Nymph (2003), Straw Chrysanthenum (2005)
David Aradeon   	1932 in Lagos, Nigeria            	Lagos         	Installation                               	Eine Arbeit: Movement of Forms, Antecedents of Afro-Brazilian Spaces
Ibon Aranberri  	2007 in Itziar-Deba, Spanien      	Bilbao        	Installation und Fotografie                	Zwei Arbeiten: Política hidráulica/Hydraulic Policy (2003-2007), Exercises on the north side (2007)
Monika Baer     	19XX in Stadt                     	Land          	Konzeptkunst, Malerei, Graphik und Skulptur	Eine Arbeit: Titel
Maja Bajevic    	19XX in Stadt                     	Land          	Konzeptkunst, Malerei, Graphik und Skulptur	Eine Arbeit: Titel
Ab ins Archiv. Minderbinder 21:06, 3. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Verworfener Entwurf der Künstlertabelle 

message: 12 WP-autoreview
das scheint mir eine ganz nützliche hilfe zu sein. zumindest für die formatierung. mal sehen wieviel lust ich habe und wie weit ich komme.--YPS 09:13, 14. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  autoreviewer 

message: Tja, wie siehts aus? Wollen wir dem Vorschlag von my name in der Lesenswert-Diskussion nachgehen und noch eine zusätzliche Liste mit Werken als supplementären Artikel anlegen? Ich bin mir nicht so 100% sicher, obwohl das an sich nur Fleißarbeit wäre die man ja ohne weiteres abhaken könnte. Hat jemand Argumente für oder wider? --JBirken 21:53, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Künstler/Werksliste 

message: ... und das also noch hinterher - dieser Abschnitt ist in der Tat etwas sehr detailreich. Im Endeffekt ist es halt eine große Messehalle, die sie ins Feld gepflanzt haben, und die Abmessungen der einzelnen Bauelemente sind doch eher spezifische Informationen. Andererseits wäre es natürlich schade, die Informationen einfach aus dem Artikel zu streichen ... vielleicht gäbe es irgendeine Möglichkeit, das in eine Infobox oder sowas auszulagern, oder in eine horizontale Bilderstrecke zum Pavillon mit etwas ausgearbeiteteren Bildunterschriften? --JBirken 21:53, 13. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Abschnitt Aue-Pavillon 

message: Ich habe mich heute daran gemacht, den von mir im Juni verlassenen Artikel endlich mal zuende zu schreiben. Dabei werde ich, wo ich es für richtig halte, die Kritik aus dem obigen Review aufgreifen. Es wäre nett, wenn die nächsten paar Tage keine parallelen Großumbauten stattfinden würden, das erschwert mir die Arbeit.
Eine Grundsatzfrage, ist wie mit dem Text zum Aue-Pavillon umgegangen werden soll. Ich würde den keinesfalls kürzen wollen und eigentlich nur ungern auslagern. Wenn dessen Länge aber im Verhältnis zum Rest als unangemessen groß erscheint mache ich das halt ... Meinungen anderer sind da erbeten ... Hafenbar 18:25, 18. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Stand 2007-12-18 

message: Die d12 ist seit drei Wochen beendet, und das Datenmaterial ist gesammelt. Neue, aktuelle Erscheinungen zur d12 sind erstmal nicht zu erwarten. Der Artikel ist ausführlich, gut mit Fußnoten referenziert, und bietet aus meiner Sicht einen umfassenden Überblick zur d12 incl. der Rezeption. Nach dem die vier aktuellen Hauptautoren übereingestimmt haben, eine Kandidatur zum Lesenswerten Artikel anzustreben, wäre ein vorheriger Review der richtige erste Schritt. Uns sind folgende Dinge bekannt, die man verbessern könnte:
* Noch mehr Bildmaterial - gerade bei bildender Kunst bietet sich dies an. Allerdings sind hier die Bildrechte sehr schwierig.
* Zu viele rote Links bei den teilnehmenden Künstlern (114 Künstler, davon 23 blaue und 91 rote Links), fraglich ist aber, inwiefern dies in den LA-Review eingeht.
Über weitere Verbesserungsvorschläge würden wir uns freuen.
Minderbinder 10:32, 16. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: JB: Na, das ist doch ein Anfang. Ich schließe mich Deiner Bläungsinitiative an und übernehme gerne Allan Sekula, Gerwald Rockenschaub, Nedko Solakov und Saâdane Afif - komme aber wohl eher erst am WE dazu. Ich habe gestern auch schon mal ein paar der doppelten Links rausgeschmissen ... --JBirken 11:57, 25. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: DEL ok übernehme  Halil Altindere,Yael Bartana, Atsuko Tanaka - aber auch mit Gemach... Gruß --Delorian 07:25, 5. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Also hier fühle ich mich doch ein wenig mißverstanden. Meine Worte waren Bei der Tabelle der Künstler wird's mal sehr rot, aber dafür kann der Artikel nichts. Das war wirklich so gemeint das es für einen Lesenswert-Status des Artikels nicht unbedingt notwendig ist das die alle Blau sind. (Nicht das ich der Meinung bin das es Wikipedia schadet, aber so war das nun wirklich nicht gemeint). Lennert B d 10:15, 25. Nov. 2007 (CET)

text: Erstmal vielen Dank an Lennert. Ich quetsche die Kommentare und Änderungsnotizen zwischen den Review, und eröffne sie jeweils mit meinem Kürzel Mb. Minderbinder 08:30, 25. Okt. 2007 (CEST)
replies: text: Nachrichten: Nachdem sich drei Akkord-Arbeiter in einer öffentlichen Selbstverpflichtung der Massenbewegung Wir bläuen d12-Teilnehmer angeschlossen haben, sind auch schon 33% des Plansolls erfüllt. Der restliche Plan, ja möglicherweise auch eine Planüberfüllung, werden im Lauf des aktuellen Fünfjahresplans mit frohem Schaffensmut angepackt, so wie es der kulturell werktätigen Klasse eigen ist. Für die Umsetzung der Kommentare Hintergrund und Belege muss eine Schwerpunktbrigade noch gebildet werden. zuletzt angepasst: Minderbinder 06:43, 13. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Review Oktober/November 2007 

message: Ich habe aus dem Diskussionsarchiv die kritischen Anmerkungen aus der KLA-Kandidatur hervorgeholt, sie einzelnen Benutzern zugeordnet, und in Punkte unterteilt und numeriert. (So dies noch nicht der Fall war.) Ich habe alle positiven Bemerkungen gestrichen, wir sollten uns auf evtl. noch vorhandene kritische Punkte beschränken. Bitte mal reinschauen, ob diese Punkte schon abgehakt sind. Im Text eingerückt kommentieren. Danach können wir die "Kritiker" ansprechen. Minderbinder 11:01, 16. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Dazwischenquetsch: Richtig. Der Beirat ist nicht etwa eine ständige Einrichtugn im Vorfeld jeder Documenta, sondern eine neue Institution zur Verankerung der d12 im lokalen Umfeld. Siehe auch hr. Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na, dann rein damit in den Artikel! --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Die Frage, wie die Kunstvermittlung umgesetzt wurde, kommt wohl wirklich etwas zu kurz. Man könnte hier noch auf die Guides in ihren hässlichen Sacküberwürfen eingehen, oder auf das anfängliche Verbot von "Fremdführungen. (Siehe auch die Kontroverse zwischen d12-Leitung und Studiosus-Reisen, dazu SZ) Für die Palmenhaine als "Orte der Kontemplation" kann man nicht "Ort des Versuchs" sagen (ich glaube fast, ich missverstehe Deinen Kommentar), damit wäre der Begriff Kontemplation, also die beschauliche, versenkende Betrachtung, als summarisches Zitat stark verfälscht. Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich hätte einfach gerne gewusst, wie denn die Kunstvermittlung aussah. Im Artikel steht nämlich nur, das ein großer Wert auf Kunstvermittlung gelegt wurde. --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Das die documenta 12 [...] architektonisch sehr unterschiedliche Gebäude als Ausstellungsorte nutzt, ist ja erstmal nur eine richtige Aussage. Und ja: es gibt kein ausstellungsfähiges Gebäude in Kassel, welches groß genug wäre, alle Kunstwerke der d12 aufzunehmen. Das war auch nie Intention, und schon bei allen documenten so. Wenn Du dich etwas mit der Geschichte der Documenta beschäftigst, kannst Du die Evolution der Ausstellungsorte nachvollziehen, es gibt Standards wie Fridericianum und Wilhelmshöhe, welche bei (fast) allen documenten bespielt werden. Andererseits gibt es bei fast jeder documenta ein oder mehrere Orte, die erstmals und meist auch nur einmalig genutzt werden. Bei der d12 war dies eben der Aue-Pavillion, daher gebührt diesem Ausstellungsort für die d12 besonders viel Aufmerksamkeit und Platz im Artikel, da es den Aue-Pavillion bei der d13 mit Sicherheit so nicht geben wird. Bei der d11 war so ein Ort die Binding-Brauerei, bei der dX der Kulturbahnhof. Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na, dann rein mit der Information, dass es kein Gebäude in Kassel gibt, das groß genug wäre! --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Mit Verlaub: Dieser Kritikpunkt geht etwas an der Sache vorbei. Natürlich war der Aue-Pavillion nur ein (recht hässliches) Zelt, aber er war auch der "einzigartige" Ausstellungsort der d12 (S.o. oben meine Anmerkung zu Punkt 5), und es war gerade das Hässliche, Unfertige, welches im Vergleich zur Orangerie, die mi ihren Flügeln den Pavillion umfasste, zu viel Kritik führte. (Die Orangerie wurde bei den meisten documenten als Ausstellungsort genutzt, diesmal stand sie leer.) Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Warum geht er an der Sache vorbei!? Die Beschreibung des Pavillons erstreckt sich über fast zwei (!) Bildschirmseiten. Das ist in Relation einfach zu lang. Vielleicht könnte man das auslagern in einen eigenen Artikel und dann im documenta-Artikel kürzen. --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: QUETSCH Ja, das ist auch Kunscht. Habs im Artikel ergänzt. --JBirken 17:50, 15. Dez. 2007 (CET)

text: OK, Punkt 10 (Übersetzung der englischen Kritiken) ist aus meiner Sicht erledigt. Kürzen würde ich eher ungern: Ich habe mir mit der Auswahl der Zitate aus teilweise sehr langen Besprechungen schon etwas Mühe gegeben, so dass die Zitate den Tenor der Besprechung korrekt wiedergeben. Also nicht nur Sound Bites. Wenn du dies in der Zusammenschau von zitiertem Artikel und Exzerpt anders siehst, wäre ich für Kürzungsvorschläge offen. Etwas anderes: Es fehlen noch zwei wichtige Besprechungen (aus Art Forum International und aus Frieze), hat die jemand in Hardcopy? Minderbinder 07:21, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Danke für die Übersetzung. Kennst du eigentlich die Vorlage ? Die wäre bei den Zitaten ganz sinnvoll einzusetzen. --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Hallo myname, vielen Dank für Deine konstruktive Kritik. Da es im Moment ca. 4-5 Hauptautoren gibt, müssen wir die Kritikentgegnung / Einarbeitung etwas koordinieren. Ich werde mich daher zuerst um Punkt 10 (Übersetzung der englischen Kritiken) kümmern, da das Presseecho (zusammen mit Delorian) im wesentlichen auf meine Kappe geht. Da der Artikel sehr lang ist, würde ich die Übersetzungen eher in Fußnoten stecken, oder wie siehst Du das? Minderbinder 09:32, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich würde es präferieren, sie direkt darunter zu haben. Evtl. kann man sogar kürzen. --my name 11:51, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Die Sache mit den (wichtigen) Kunstwerken ist die, dass wir eigentlich so etwas - also eine erweiterte Künstlerliste mitsamt der Werke - angedacht hatten (siehe die Disk). Nur hat sich das als vom Layout her als absolutes No-Go erwiesen, das den Rahmen des Artikels sprengen würde. Da es ja schon eine Auswahl an Arbeiten mit größerem Presseecho gibt, weiss ich nicht recht wie man das noch als Liste unterbringen könnte. Möglich wäre aber zum Beispiel eine Art Bilderfries mit Untertiteln, in denen noch ein paar Arbeiten mehr gezeigt werden. Frage ist dann nur, wer hier darüber entscheiden möchte, welche der Arbeiten wichtig ist und welche nicht. --JBirken 20:55, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Mit Liste meinte ich einen separaten Artikel, der mit einer schönen Einleitung versehen die wichtigsten Werke aufzählt. Da dies ein seperater Artikel wäre, würde es im Artikel selbst nicht stören. --my name 23:15, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kritik aus der Lesenswertkandidatur vom Dezember 2007 

message: 1.) Den Abschnitt Leitmotive fand ich ein wenig kurz. Da hätte ich gerne noch ein wenig mehr kunst-theorie. 
2.) Ausstellungsarchitektur und Ausstellungsorte fand ich persönlich zu lang-atmig (x m, 123 cm usw.) --ot 17:08, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Anmerkungen von Ot 

message: 1.) Grundsätzlich ist für mich die Anordnung der Einzelnachweise ungewohnt, wenn nicht störend. Ich würde diese immer an das Ende eines Satzes stellen.
2.) Leitmotive beinhaltet fast ausschließlich nur Zitate. Das ist meines Erachtens zu trocken, man lässt den Leser hier alleine.
3.) Im Vorfeld der Ausstellung wurde der documenta-12- Beirat etabliert – bedeutet das, dass es den vorher noch nicht gab?
:Dazwischenquetsch: Richtig. Der Beirat ist nicht etwa eine ständige Einrichtugn im Vorfeld jeder Documenta, sondern eine neue Institution zur Verankerung der d12 im lokalen Umfeld. Siehe auch hr. Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na, dann rein damit in den Artikel! --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Die Frage, wie die Kunstvermittlung umgesetzt wurde, kommt wohl wirklich etwas zu kurz. Man könnte hier noch auf die Guides in ihren hässlichen Sacküberwürfen eingehen, oder auf das anfängliche Verbot von "Fremdführungen. (Siehe auch die Kontroverse zwischen d12-Leitung und Studiosus-Reisen, dazu SZ) Für die Palmenhaine als "Orte der Kontemplation" kann man nicht "Ort des Versuchs" sagen (ich glaube fast, ich missverstehe Deinen Kommentar), damit wäre der Begriff Kontemplation, also die beschauliche, versenkende Betrachtung, als summarisches Zitat stark verfälscht. Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich hätte einfach gerne gewusst, wie denn die Kunstvermittlung aussah. Im Artikel steht nämlich nur, das ein großer Wert auf Kunstvermittlung gelegt wurde. --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Das die documenta 12 [...] architektonisch sehr unterschiedliche Gebäude als Ausstellungsorte nutzt, ist ja erstmal nur eine richtige Aussage. Und ja: es gibt kein ausstellungsfähiges Gebäude in Kassel, welches groß genug wäre, alle Kunstwerke der d12 aufzunehmen. Das war auch nie Intention, und schon bei allen documenten so. Wenn Du dich etwas mit der Geschichte der Documenta beschäftigst, kannst Du die Evolution der Ausstellungsorte nachvollziehen, es gibt Standards wie Fridericianum und Wilhelmshöhe, welche bei (fast) allen documenten bespielt werden. Andererseits gibt es bei fast jeder documenta ein oder mehrere Orte, die erstmals und meist auch nur einmalig genutzt werden. Bei der d12 war dies eben der Aue-Pavillion, daher gebührt diesem Ausstellungsort für die d12 besonders viel Aufmerksamkeit und Platz im Artikel, da es den Aue-Pavillion bei der d13 mit Sicherheit so nicht geben wird. Bei der d11 war so ein Ort die Binding-Brauerei, bei der dX der Kulturbahnhof. Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Na, dann rein mit der Information, dass es kein Gebäude in Kassel gibt, das groß genug wäre! --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Mit Verlaub: Dieser Kritikpunkt geht etwas an der Sache vorbei. Natürlich war der Aue-Pavillion nur ein (recht hässliches) Zelt, aber er war auch der "einzigartige" Ausstellungsort der d12 (S.o. oben meine Anmerkung zu Punkt 5), und es war gerade das Hässliche, Unfertige, welches im Vergleich zur Orangerie, die mi ihren Flügeln den Pavillion umfasste, zu viel Kritik führte. (Die Orangerie wurde bei den meisten documenten als Ausstellungsort genutzt, diesmal stand sie leer.) Minderbinder 07:55, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Warum geht er an der Sache vorbei!? Die Beschreibung des Pavillons erstreckt sich über fast zwei (!) Bildschirmseiten. Das ist in Relation einfach zu lang. Vielleicht könnte man das auslagern in einen eigenen Artikel und dann im documenta-Artikel kürzen. --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: QUETSCH Ja, das ist auch Kunscht. Habs im Artikel ergänzt. --JBirken 17:50, 15. Dez. 2007 (CET)

text: OK, Punkt 10 (Übersetzung der englischen Kritiken) ist aus meiner Sicht erledigt. Kürzen würde ich eher ungern: Ich habe mir mit der Auswahl der Zitate aus teilweise sehr langen Besprechungen schon etwas Mühe gegeben, so dass die Zitate den Tenor der Besprechung korrekt wiedergeben. Also nicht nur Sound Bites. Wenn du dies in der Zusammenschau von zitiertem Artikel und Exzerpt anders siehst, wäre ich für Kürzungsvorschläge offen. Etwas anderes: Es fehlen noch zwei wichtige Besprechungen (aus Art Forum International und aus Frieze), hat die jemand in Hardcopy? Minderbinder 07:21, 15. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Danke für die Übersetzung. Kennst du eigentlich die Vorlage ? Die wäre bei den Zitaten ganz sinnvoll einzusetzen. --my name 14:43, 15. Dez. 2007 (CET)

text: Hallo myname, vielen Dank für Deine konstruktive Kritik. Da es im Moment ca. 4-5 Hauptautoren gibt, müssen wir die Kritikentgegnung / Einarbeitung etwas koordinieren. Ich werde mich daher zuerst um Punkt 10 (Übersetzung der englischen Kritiken) kümmern, da das Presseecho (zusammen mit Delorian) im wesentlichen auf meine Kappe geht. Da der Artikel sehr lang ist, würde ich die Übersetzungen eher in Fußnoten stecken, oder wie siehst Du das? Minderbinder 09:32, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich würde es präferieren, sie direkt darunter zu haben. Evtl. kann man sogar kürzen. --my name 11:51, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Die Sache mit den (wichtigen) Kunstwerken ist die, dass wir eigentlich so etwas - also eine erweiterte Künstlerliste mitsamt der Werke - angedacht hatten (siehe die Disk). Nur hat sich das als vom Layout her als absolutes No-Go erwiesen, das den Rahmen des Artikels sprengen würde. Da es ja schon eine Auswahl an Arbeiten mit größerem Presseecho gibt, weiss ich nicht recht wie man das noch als Liste unterbringen könnte. Möglich wäre aber zum Beispiel eine Art Bilderfries mit Untertiteln, in denen noch ein paar Arbeiten mehr gezeigt werden. Frage ist dann nur, wer hier darüber entscheiden möchte, welche der Arbeiten wichtig ist und welche nicht. --JBirken 20:55, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Mit Liste meinte ich einen separaten Artikel, der mit einer schönen Einleitung versehen die wichtigsten Werke aufzählt. Da dies ein seperater Artikel wäre, würde es im Artikel selbst nicht stören. --my name 23:15, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Anmerkungen von My name 

message: 1.) Anmerkungen: Mir sind noch einige „formale Uneinheitlichkeiten“ aufgefallen. Zeiten wechseln teilweise (‣ Werke und Aktionen, Presse-Echo). Anführungszeichen nicht einheitlich. Zitate mal kursiv, mal nicht. Oftmals Trennstriche statt Gedankenstriche. Unschöne Referenzierungen mitten im Satz. --Lorem ipsum 19:54, 10. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Anmerkungen von Lorem ipsum 

message: Mir ist beim Vorbereiten einer d12-Teilnehmerbiographie aufgefallen, dass die Ausstellung Die Regierung, welche 2003/2004 von Bürgel/Noack kuratiert wurde, eine extrem hohe Überschneidung der teilnehmenden Künstler mit der d12 hat. Im folgenden die Teilnehmer an Die Regierung:
Nahmen später an d12 teil:
# Ibon Aranberri
# Maja Bajevic
# Alice Creischer
# Ines Doujak
# Harun Farocki
# Peter Friedl
# Andrea Geyer
# Dmitri Gutov
# Sanja Ivekovic
# Florian Pumhösl
# Alejandra Riera
# Dierk Schmidt
# Allan Sekula
# Andreas Siekmann
# Simon Wachsmuth 
Nahmen nicht an d12 teil:
# Tucuman Arde
# Maya Deren
# Patrick Faigenbaum
# Jean-Luc Godard
# Emily Jacir
# Jocelyne Lemaire-Darnaud
# Rainer Oldendorf
# Lisl Ponger
Haltet Ihr das für erwähnenswert im d12-Artikel? Minderbinder 10:00, 18. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Finde ich eigentlich sehr interessant! Wäre dafür das in den Artikel aufzunehmen, man bräuchte nur vielleicht irgendeine zusätzliche Quelle damit es nicht nach Original Research aussieht? -JBirken 15:24, 18. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Die Teilnehmerlisten an beiden Ausstellungen sind ja unstrittig und auch belegt, das ist alo keine Theoriefindung. Und die Überschneidung ist ein Fakt - falls das noch keinem aufgefallen ist, ist ja trotzdem keine neue Theorie. Aber ist der Fakt auch relevant für den d12-Artikel? Minderbinder 19:33, 18. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Du hast recht, an sich ist es aber natürlich eine objektive Tatsache, die man so auch irgendwo mit dem Link als Quelle unterbringen könnte, evtl. einfach als Satz oder sogar Fußnote beim Abschnitt Teilnehmende Künstler? Ich finde das durchaus von Interesse, wie eine Auswahl zustande kommt, und das wäre eine gute weiterführende Information die meiner Meinung nach in den Artikel aufgenommen werden sollte. Wenn man das irgendwie werten wollte bräuchte es natürlich eine extra Quelle. --JBirken 20:44, 18. Jan. 2008 (CET)

text: kann, ja sollte ruhig rein, natürlich mit Zahlen statt "extrem hohe Überschneidung" - aber das dürfte Dir klar sein ... Hafenbar 17:55, 25. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Danke für Euer Feedback, ich habe die Sache nun eingefügt, hoffentlich wertungsfrei.  Minderbinder 10:51, 1. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Überschneidungen mit Ausstellung ''Die Regierung'' 

message: Delorian, Hafenbar, JBirken, und YPS, seid Ihr dabei? Ich schreibe ja noch ab und zu einen Künstlerartikel, um die Teilnehmerliste zu bläuen. Wollen wir d12 zusammen in die KEA bringen? Wenn ja:
* Sollten wir uns noch mal die Kommentare aus der KLA vornehmen, und die Umsetzung durch die beiden damaligen Kritiker (myname und Lorem ipsum) gegenlesen lassen.
* Uns den Artikel aufteilen, wer macht welche Änderungen auf Basis der Kritik in der KEA:
** Ich würde mich für die Abschnitte 5. Teilnehmende Künstler und 6. Presse-Echo melden, sowie für 4.5 Die Exklusive (Siekmann) und  4.6 The Splendor of Myself II (Kulik). Weiterhin kann ich so notwenig Englischübersetzungen / -änderungen machen.
* Noch mal in den Review stellen? Vielleicht kann ich in WP:QSK jemand überreden. 
d12 exzellent zum 16. Juni 2008 wäre doch was, oder?
Minderbinder 17:02, 23. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Mit meiner Generalüberholung bzw. dem Fertigschreiben im Dez. 2007 dürften die (völlig berechtigten) Lesenwert-Kritiken eigentlich erledigt sein. Wenn nicht, einfach hier aufzählen. Ich bin bereit, mich nochmal dranzusetzen, bzgl. kleineren Ergänzungen + Feinschliff + Bebilderung. Das geht aber erst so ca. Anfang Mai 2008. Gruß ... Hafenbar 21:03, 23. Apr. 2008 (CEST)

text: öhhh, schustert mir aufträge zu, ich schau mal ob ich zeit hab... meine motivation ist momentan nicht sehr hoch. das liegt aber nicht an diesem artikel. --YPS 11:24, 25. Apr. 2008 (CEST)

text: ich habe im Moment im realen Leben viele ehrenamtliche Verpflichtungen übernommen und deshalb nicht viel Zeit für anderes. Mit kleinen Beiträgen kann ich mich immer beteiligen. Ich bin noch nicht einmal dazu gekommen meine Fotos von der d12 zu sichten und einzustellen .... Trotzdem machen können wir alles. --Delorian 10:18, 28. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  KEA ansteuern