Diskussion:Sussy Dakaro

message: Hallo,
schön, dass so schnell nach Veröffentlichung von Elias Dehnens Artikel, eine deutsche Zusammenfassung auf Wikipedia Deutschland erschienen ist. Ich habe den niederländischen Beitrag geschrieben. Den hatte ich bereits auf Lager da ich die Geschichte schon kannte, aber ich hatte mit Elias vereinbart, ihn erst nach Veröffentlichung seines Artikels freizuschalten. Ich war also erstaunt, dass der deutsche Wiki-Beitrag noch schneller veröffentlicht wurde. Chapeau!
Ich habe eine Bemerkung:
Da nicht bekannt ist, unter welchen Umstände die Gruppe mit Cunningham mitgegangen ist, ist die Überschrift "Entführung" meiner Meinung nach zu "stark". Damit wird den Betroffenen Selbstbestimmung abgesprochen (auch wenn der koloniale Kontext oft wenig Raum dazu ließ). Sie hatten vielleicht ihre eigene Motive, um sich Cunningham anzuschließen. Dass sie nicht wussten, was ihnen erwartet, ändert daran nichts.
: Ich meine, das ändert alles. Dafür, daß die Anwerbung der Gruppe unter Täuschung und/oder mit Gewalt stattfand, spricht, daß zwei Mitglieder flohen, von Cunningham mit öffentlichen Aufrufen gesucht wurden, und sich mit Gewalt gegen die Polizei wehrten. Auch der Richter hatte den Verdacht, daß es sich um eine Entführung handeln könnte. Die Mehrzahl der Gruppenmitglieder hatte offenbar gar keine Idee, was mit ihnen passieren sollte. So die Quellenlage. Daher halte ich es für gerechtfertigt, von einer Entführung zu sprechen.--Matthiask de (Diskussion) 16:19, 16. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Die Argumente für eine Entführung sind sehr stark. Aber es ist auch eine Tatsache, dass nicht alle geflohen sind. Poignant ist daher vorsichtig mit ihrer Wortwahl. Mir ist damals beim Lesen ihres Buches aufgefallen, dass sie nirgends das Wort "kidnapping" nutzt. Sie nutzt ein paar mal das Wort "Capture", aber nur in dem Kontext, dass Cunningham immer von The Capture sprach um die Geschichte der Gruppe "spannender" zu machen für das Publikum. Poignant selbst nutzt, wie ich meine ganz bewusst, das neutralere "removal". Wissenschaftlich gesehen, ist das korrekt. --Britpoppertje (Diskussion) 23:08, 16. Mär. 2022 (CET)
replies: text: „Removal“ heißt Entfernung. Menschen werden nicht entfernt, denn sie sind keine Sachen. Das Wort „removal“ wird aber im Zusammenhang mit der Umsiedlung indigener Stämme benutzt, und die lassen sich normalerweise nicht freiwillig „entfernen“. Nachdem die Aborigines erst einmal in den USA waren, konnten sie ebensowenig wieder nach Hause gelangen wie ich auf den Mond. Die Abhängigkeit von ihrem „Arbeitgeber“ war absolut. Mitglieder der Gruppe versuchten zu fliehen, aber Cunningham hatte Mittel und Wege, sie wieder unter seine Kontrolle zu bekommen. Behörden und Justiz hatten den Verdacht der Entführung, verfolgten aber die Sache nicht und gaben sogar einen Mann zurück in Cunninghams „Obhut“, der einen Polizisten mit einem Messer verletzt hatte. Vor diesem Hintergrund würde ich einen konkreten Beweis erwarten, daß die Leute völlig freiwillig bei Cunningham waren. Da sie es also wohl nicht waren, muss man die Handlung als Entführung bezeichnen. --Matthiask de (Diskussion) 23:30, 16. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Es tauchen jetzt mehrere Formulierungen auf, ich werde sie einheitlich zu „Entführung“ ändern. Mit vorgehaltener Pistole wurde die Gruppe sicher nicht entführt, aber das ist meiner Meinung nach die einzig logische Bezeichnung. Verbesserungsvorschläge sind jedoch immer willkommen.--Matthiask de (Diskussion) 09:51, 17. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Überschrift "Entführung" 

message: Ich sehe nur drei Personen. Bitte überprüfen! Besten Gruß Roll-Stone (Diskussion) 19:04, 16. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Der Satz geht weiter:-) --Matthiask de (Diskussion) 23:09, 16. Mär. 2022 (CET)
replies: text: OK, so ist es jetzt etwas flüssiger. --Matthiask de (Diskussion) 09:53, 17. Mär. 2022 (CET)
thread_title:  Bildunterschrift Billy, Jenny, Toby, mit Sussy Dakaro ...?