Diskussion:Menschenversuch/Archiv001

message: A propos Definition. Wenn Du wirklich medizinische MV von psychologischen oder anderen abgrenzen willst, müßte man das auch definieren.
Wie trennst Du das genau? Wenn
* er von Medizinern ausgeführt wird
* er dem Zwecke der Förderung der Gesundheit dient (auch beim Missbrauch, bspw. im dritten Reich, hingegen nicht bei Drogen/Doping)
* er medizinisch-wissenschaftlichen Zwecken dient (ebenfalls beim Missbrauch,  was Forschungen im Bereich leistungssteigernde Drogen/Doping mit einschließt)
* er der Entdeckung neuer Medikamente dient (was eine Unterscheidung zwischen der oralen Einnahme und anderen Eingriffen macht, wie etwa ein Implantat oder eine Verpflanzung).
* gehören Menschenversuche in Konzentrationslagern nicht auch direkt zu diesem Thema? Ebenso japanische Experimente im 2.Weltkrieg während der Besetzung Chinas? Wie sieht es mit dem heutigen Bezug aus (z.b. Nordkorea)?
Beispiele zur Einordnung:
* Wenn sich ein Forscher einen Chip implantieren läßt, um eine Verbindung zu Computern herzustellen wie kürzlich geschehen, ist das medizinischer oder technisch-getriebener Menschenversuch?
* Wenn jemand Intelligenztestforschung betreibt, sind das im weiteren Sinne Menschenversuche. Er greift aber nicht in die Gesundheit ein. Wenn jemand Aggressionstests mit Menschen macht, dann ist das mit dem Eingriff aber sehr wohl der Fall.
Ich hatte zunächst gedacht, wir lassen den Artikel erst mal homogen, wenn jemand (oder wir) deutliche Unterschiede von medizinischen zu anderen MV rausarbeiten, kann man die Begriffsklärung immer noch machen. --Philip 19:26, 5. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Ich will das ja eigentlich gar nicht trennen, es war mir nur am Anfang nicht klar, ob man verschiedene Artikel schreiben soll, oder es irgendwie zusammenfasst. Am besten man gliedert den Artikel in verschiedene Wissenschaftsbereiche (med. MV, psych. MV, usw.). In den nächsten Wochen werde ich das aber ruhen lassen. Ich möchte die Ferien lieber nutzen, um vieeele wikis zu schreiben, statt mich mit einem rumzuquälen. Es ist ein verdammt komplexes Thema. Das Feld gehört erstmal Dir (und anderen), ich passe nur ein wenig mit auf, dass er nicht verhunzt wird von eventuellen Übeltätern. Viel Spass :-) --Rossi 20:12, 5. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Abgrenzung psychologischer Menschenversuch 

message: Lt. englischem Artikel zu Guinea Pig Kids waren die in dem Bericht ausgeführten Behauptungen für die BBC nicht vollständig haltbar. Es sieht nach dem alten Mythos aus, dass AIDS-Medikamente AIDS erst auslösen. Ich würde dazu neigen, die Passage komplett zu streichen, aber die Quellenlage ist wirklich unbefriedigend. Eventuell ausgliedern? --78.51.80.38 23:25, 26. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Die Passage war anfechtbar, da die genaueren Umstände völlig unklar blieben. Zum Beispiel ging nicht daraus hervor, ob die Tests an erkrankten (ich vermute: ja) oder nicht-erkrankten Kindern vorgenommen wurden. Da kaum eine klinische Studie jemals an Kindern durchgeführt wird (und schon gar nicht an gesunden Kindern), sind praktisch alle Medikamente (nicht nur gegen  Aids) beim Einsatz an Kindern ein "Menschenversuch" - aber wie anders soll man erkrankten Kindern zu helfen versuchen? --Gerbil 10:48, 27. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Guinea Pig Kids (Gegenwart) (erled.) 

message: Zum Absatz
"Zu den Vorreitern dieser Entwicklung wird Robert Koch (1843-1910) gezählt, der seinen Status als bedeutendste Persönlichkeit der Medizingeschichte durch Experimente an lebenden Menschen erlangte, "in denen er das Leben von Unterschichtpatienten sowie von in kolonialen Konzentrationslagern internierten Afrikanern für bakteriologische Versuche rigoros aufs Spiel setzte". [2]"
Die ethisch problematischen kolonialen Menschenversuche von Robert Koch, die man als zwangsweise Erprobung von sehr schmerzhaften und teilweise lebensgefährlichen Mitteln bei nach damaliger Lehre unheilbar Sterbenskranken in den Schlafkranken-Konzentrationslagern wohl nicht als "bakteriologische Versuche" bezeichnen sollte (schließlich wurde niemand absichtlich infiziert), fanden erst nach 1905, also nach den neuen preußischen Richtlinien statt. Der Absatz ist also hier falsch plaziert, sofern er überhaupt wissenschaftshistorisch haltbar ist.  Dass hier nicht die Arbeiten der einschlägig ausgewiesenen Autoren Wolfgang Eckart und Christoph Gradmann herangezogen werden, läßt an der wissenschaftlichen Seriösität der Aussage stark zweifeln! (nicht signierter Beitrag von 131.220.36.241 (Diskussion | Beiträge) 15:38, 9. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Robert Koch / preußische Anweisung 

message: Ich will mich inhaltlich nicht zu sehr einmischen, es scheint mir jedoch erforderlich, die seriösen Tests der Arzneimittelzulassung von menschenrechtswidrigen Zwangsversuchen zu trennen. Im Artikel ist das ziemlich durchmischt, ich habe aber keinen Vorschlag, wie man das strukturieren kann. --Siehe-auch-Löscher 08:06, 11. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Das müßte sehr, sehr deutlich werden. Und es müßte klar werden, dass auch psychologische Experimente und Untersuchungen darunter Fallen. So wurden z.B. die Befragungen die Lifton an Ärzten und anderen NS-Tätern durchführte durch eine entsprechnede Genehmigung abgesichert und die Befragten wurden entsprechend aufgeklärt bzw. mußten sogar Einverständniserklärungen unterschreiben. Beim Milgram-Experiment gibt es eine Position, die dieses aufgrund der unaufgeklärtheit der Probanden und deren Leiden für unethisch hält. Unter Nürnberger Ärzteprozess ist ein entsprechender Kodex komplett wiedergegeben, dieser Kodex stellt einen wichtigen Wendepunkt dar, was unbedingt in den Artikel gehörte. Ach ja, Jack London beschreibt in einem seiner Romane (ich meine da wurde der Ich-Erzähler als Hobo inhaftiert) unfreiwillige Menschenversuche an Häftlingen in den USA. Der Beschreibung nach klingt das wie Impfversuche. DF 09:40, 15. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Unterscheidung freiwillig und erzwungene Menschenversuche (erl.) 

message: Wäre es nicht sinnvoll, eine :Kategorie:Menschenversuch zu erstellen, um Artikel, wie z.B. das Milgram-Experiment oder das Stanford-Prison-Experiment usw. einordnen zu können? Es gibt ja auch genügend andere Beispiele im Artikel, denen eine solche Einordnung sicherlich nicht schaden könnte. --ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 02:57, 25. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Eine Kategorie soll mindestens 15 Einträge haben. --Coyote III 17:40, 21. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Kategorie:Menschenversuch 

message: vielleicht wäre eine Erwähnung der Einheit 731 sinnvoll. Mir fällt kein anderes Beispiel für Menschenversuche zu militärischen Zwecken in dieser Grössenordnung ein. (nicht signierter Beitrag von 85.124.53.221 (Diskussion | Beiträge) 18:12, 6. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Beiträge bitte signieren!--Coyote III 21:08, 19. Mai 2011 (CEST)
replies: text:  Einen kurzen Hinweis gibt es zumindest.--Coyote III 17:40, 21. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Einheit 731 (erl. (?))

message: "Die CIA führte in ihrem Projekt MKULTRA seit den 50er Jahren systematisch Menschenversuche mit LSD durch."
In meinen Augen ist dieser Abschnitt viel zu kurz; die Versuche, die im Rahmen von MKULTRA durchgeführt wurden, gingen weit über LSD hinaus (siehe Wiki-Eintrag zu MKULTRA). Es wirkt geradezu verharmlosend, diese Experimente "nur" auf LSD zu reduzieren. Eine Überarbeitung dieses Abschnitts erscheint mir wünschenswert.--77.176.114.67 00:56, 18. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Ich habe einen Satz ergänzt. Aber grundsätzlich dienen die Verlinkungen ja dazu, Textdoppelungen zu vermeiden. --Gerbil (Diskussion) 09:03, 18. Dez. 2012 (CET)
replies: text: Vielen Dank, das liest sich schon besser. Ich bin auch fast zufrieden damit ;) Der Abschnitt suggeriert immernoch, dass "nur" mit LSD experimentiert wurde. Es muss meiner Meinung nach nicht alles erwähnt werden, was die CIA damals gemacht hat, ich halte es nur für wichtig, dass die Versuche sich nicht auf LSD beschränkten. Mein Vorschlag: "[...]Menschenversuche mit LSD u. a. durch."--77.176.88.214 23:25, 18. Dez. 2012 (CET)
replies: text: ok; der Artikel ist frei zugänglich – das hättest du daher auch selber ergänzen können. --Gerbil (Diskussion) 08:47, 19. Dez. 2012 (CET)
thread_title:  MKULTRA