Diskussion:Alanen

message: bis 418 existierte dort ein alanisches Königreich (Katalonien = Got-Alanien), das in diesem Jahr von den Westgoten erobert wurde
Gibt es für diese Namensherkunft irgendwelche Belege? --zeno 22:23, 24. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Muttersprachler haben weder die Gabe der Unfehlbarkeit noch das Recht zu derartig unsäglich primitiven Beschimpfungen. Stattdessen wären einige Argumente angebracht, wenn der Schreiber weiß, was das ist.
Gähhn. Das "wahrscheinlich(?) von iran. Aryan" hatte seinerzeit Benutzer Woldemar hier reingesetzt und was auch immer er für eine Quelle benutzt hatte, sie war mit Sicherheit sachlicher als die Aussage irgendeines Schreihalses. Das ist allein schon ne Frage des Umgangs miteinander, klar? Wenn du damit ein Problem hast, geh zu Andreas Türk oder Sabine Christiansen oder mach ne eigene Talkshow auf, wie wäre es mit "Hilfe, mein Volk ist unterrepräsentiert!"? Kellerassel 01:28, 14. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Alte Punkte: 

message: "... So bleibt zum Beispiel bis heute die Herkunft des Namens català ungeklärt. Er leitet sich zwar von den Begriffen catalunya für das Land Katalonien und català für die Bewohner ab. Nachweise über den Ursprung der Bezeichnungen reichen jedoch nur bis zum 12. Jahrhundert. Zahlreiche Theorien wurden über die Herkunft aufgestellt. Rudolf Brunner beispielsweise leitet den Begriff über verschiedene Etymologien her. Unter anderem, könnte er sich über Gotholandia > Gotolania > Catalunya (Land der Goten und Alanen) oder Catalaunia (nach den Catalauni, einem Volk in Nordgallien) > Catalunya entwickelt haben (Brunner, 1975: 9-10). Piel hält demgegnüber beide Herleitungen für nicht mehr tragbar. Obwohl die Wissenschaft nach seiner Ansicht ‘vor einem etymologischen Trümmerfeld’ stehe, schlägt er eine weitere Möglichkeit vor. Piel führt den Begriff auf den Satznamen cata-luohn ‘Schau in die Weite’, zurück. Die Bezeichnung könnte zunächst eine Örtlichkeit mit einem außergewöhnlichen Fernblick bezeichnet haben und sich dann auf die umgebende Region übertragen haben (Piel, 1988: 437ff)."
(aus: Sprechakte der Entschuldigung im Sprachvergleich Spanisch – Katalanisch. Hausarbeit zur Erlangung des Magistergrades der Philosophischen Fakultät der Westfälischen Wilhelms-Universität Münster, Westfalen. vorgelegt von Anke Verena Meyer aus Bochum 2003 - http://www.diplomarbeiten24.de/vorschau/16064.html)
Die Katalanen kämpften gegen Alanen. Auf diese Weise, die Katalanen sind keine Alanen.--Allanus Cudarianus (Diskussion) 19:48, 1. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Zu Katalonien = Got-Alanien? 

message: Es gibt bestimmt noch viele andere Quellen. Man spricht immer von der "Mehrheit der Wissenschaftler". Wer sagt denn dass es die Mehrheit ist? Kann es nicht sein dass die europäischen Forscher alles "arisch" machen wollen?
Es viele Bücher (auch von europ. Forschern) die behaupten dass die Alanan türkischer Herkunft seien.
MFG
Kök Sad
: Dann möchtest du sicher die entsprechenden Quellen einarbeiten, oder? --GiordanoBruno 16:07, 29. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Herkunft Part 2  

message: Ruslan hat nichts mit "Rus" und "(a)-lan zu tun. Ruslan ist türkischen Ursprungs. Siehe Wikipedia EIntrag "Ruslan". Die Endun "-lan" ist tyisch für Türisch Tiername
bsp:
Ceylan: Reh
Aslan: Löwe
Yilan: Schlange
Bitte aus dem Text löschen!
MFG
KökSad
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Diese name ist iranische name.
Ruslan (russisch) - Roxolan (griechisch) - Ravsch alan (iranisch) - Helle alan (deutsch) ..--Allanus Cudarianus (Diskussion) 19:55, 1. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  Der Name Ruslan 

message: Diese Karte ist falsch,die entfernt werden muss. Wenn jemand etwas dagegen hat,bitte hier posten.
Zentralgeorgien gehörte niemals zu Alanien! 
http://img36.imageshack.us/i/777pxalania1012.png/
--იბერია 12:09, 1. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Falsche Karte 

message: "im Komitat Jász-Nagykun-Szolnok ... noch heute existierenden sarmatisch-alanischen Volksgruppe der Jaszen (Jassen, Jazygen, Assen „ungarländische Alanen“) auf."
Dass diese Volksgruppe heute noch existieren soll, halte ich für Unsinn! -- 46.223.64.217 21:25, 21. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  ungarländische Alanen 

message: Hallo!
Mir scheint sowohl der Artikel, der ja offenkundig im Bauzustand ist, als auch die Diskussionsseite relativ unverständlich. Kann es sein, dass sich hier aus irgendwelchen Gründen Meinungsverschiedenheiten niederschlagen, die, ich sags mal vorsichtig, damit zu tun haben, dass eine Debatte um die Einordnung der Alanen in eine Sprachfamilie existiert, bei der versucht wird aus mehr oder minder ideologischen Gründen (?) die Alanen in irgendwelche Nachfolgetraditionen zu stellen?
Das wäre schade, denn das hat freilich in einer Enzyklopädie eigentlich keinen Raum.
Ich würde im Übrigen, solange dieser Artikel auf Eis liegt den englischen Artikel empfehlen, vlt auch als Vorbild für einen neu zu konzipierenden Artikel in der deutschen Version.
MfG -- 87.150.242.63 14:13, 1. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Ideologische Gründe? 

message: Antiker sarmatischer Teilstamm der Alanen 
das ist eine verwirrende Umstellung des Genitivs. (nicht signierter Beitrag von 80.141.240.114 (Diskussion) 18:00, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Eichtig; 

message: die vorige Überschrift war irreführend (nicht signierter Beitrag von 80.141.240.114 (Diskussion) 18:00, 23. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, das war missverständlich, so weniger missverständlich, danke. Ich fürchte, die aktuelle Kapitelüberschrift kann man auch noch wie "Antiker Sarmaten-Teilstamm (der Alanen)" missverstehen, finde das aber nicht so schlimm, denn hoffentlich erklärt ja die Beschriftung der Karte im Kapitel und die Einleitung eindeutig, dass die Alanen eine Teilgruppe der Sarmaten waren, und nicht umgekehrt. Gruß--WajWohu (Diskussion) 22:31, 23. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Antiker Teilstamm der Sarmaten 

message: Woher weiss man denn das die Chinesen mit Jan-tsai die Alanen gemeint haben? 
Die Alanen selbst behaupten doch eine ganz andere Abstammung und auch die Bibel ordnet sie Gomer zu. 
Nach der Legende der Alanen sind sie indoiranische Kinder der einfallenden Kimmerer oder Skythen im südlichen Kaukasus und werden dort als Nachbarn oberhalb von Uratu als Ulani bezeichnet. Ausserdem sollen sie Krieg mit ihren Vätern im Kaukasus gehabt haben und von dieser Herrschaft erzählt wohl auch der ossietische Narten-Mythos. 
Auch die Hunnen besiegt die Alanen nicht in Zentralasien, sondern das Alanenreich im Kaukasus unmittelbar vor ihrem Überschreiten der Wolga ganz so schnell können die Asien ja nun wirklich nicht überrannt haben. Das ganze ist viel besser belegt ist als diese Jan-Tsai einfach als Alanen zu betiteln unzwar ohne Beleg. 
Das scheint mir lediglich eine Theorie zu sein, denn andererseits wird erwähnt das die Gräber der Xiongnu von 36 BC von Awaren geplündert wurden. Also sind die Turkstämmigen Awaren am Tschüi-Fluss viel warscheinlicher. Das es da Indogriechen gab ändert daran nichts, denn dann würden sich die Alanen garantiert als Kinder von Alexander oder den Greco-baktrischen Königen bezeichnen. Aber diese Rolle nehmen ja die Yuezhi ein, die ihre Nachbarn östl. Ufer des Tschüi-Fluss gewesen sein sollen und sich mit den Greko-Saken des Heliokles (157–135 BC) in Baktrien gemischt haben. Also bitte prüft das nach. (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.47 (Diskussion) 03:57, 12. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: "Woher weiss man denn das die Chinesen mit Jan-tsai die Alanen gemeint haben?" Die chinesische Chronik Hou Hanshu (25-220) schreibt: "Das Königreich Jan-tsai änderte seinen Namen zum Königreich Alan-liao (übl. chines. Name der Alanen)... Es ist abhängig von Kangju (=Sogdien)...". Das Weilüe (3. Jh.) schreibt: "Dann ist da das Königreich von Liu, das Königreich von Jan und das Königreich von Jan-tsai, das auch Alan genannt wird. Im Westen grenzen sie an Daqin und im Südosten an Kangju... Früher waren sie Vasallen von Kangju, jetzt sind sie keine Vasallen mehr..." Und das Shiji schreibt vor 90 v.Chr.: "Jan-tsai liegt etwa 2000 Li nordwestlich von Kangju... an einem großen uferlosen See. (Aralsee oder eher Kaspisches Meer)" Etwa dieselbe Region, in der zur selben Zeit griechische, römische und chinesische Quellen erstmal die Alanen beschreiben. Daher weiß man das. Die Wanderung der Alanen von der Region nordöstlich des Kaspischen Meeres in die Region nördlich des Kaukasus ist ebenfalls mit vielen Quellen nachweisbar. Aber das war hier nicht die Frage.--WajWohu (Diskussion) 11:53, 12. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Was oben offenbar missverstanden wurde: die Alanen waren nie am Tschüi. Ihr ursprünglichen (zumindest frühest nachweisbares) Nomadisierungsgebiet hatten sie nordöstlich des Kaspischen Meeres bis max. zum Aralsee. Von dort wurden sie durch Gruppen nach Südrussland/Nordkaukasus abgedrängt, die ihrerseits aus der Tschüi-Region stammten oder zumindest durch Ankunft von Xiongnu dort so sehr militärisch unter Druck gerieten, dass sie in die westliche Kasachensteppe auswichen. Das sollte man im Artikel vielleicht noch etwas klarer herausarbeiten, obwohl es eigentlich schon in der Einleitung steht...--WajWohu (Diskussion) 08:40, 16. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  Jan-tsai = Alanen 

message: Hi Szabi, wo hast du diese Transkription denn her? Mit all den Ergänzungen in Klammern, das liest man doch nicht selbst so... Sag mal bitte deine Quelle. Gruß--WajWohu (Diskussion) 15:26, 26. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe es entfernt - es ist für diesen Artikel nicht weiter von Belang, egal ob richtig oder falsch. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:09, 26. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ja, das sehe ich im Grunde auch so, danke. Es ist nur so, dass der Artikel hier einer bestimmten ideologischen Gruppe in den Karren fährt, siehe letztes Kapitel, besonders ganz letzter Satz, er ist aber reputabel belegt. Einer von den Angedeuteten ist hier immer wieder mit sehr vielen Sockenpuppen unterwegs und nimmt auch sehr gern andere Nationalitäten an. Deshalb wollte ich nur mal nachhaken. Aber es geht auch so. Grüße--WajWohu (Diskussion) 18:54, 26. Nov. 2014 (CET)
replies: text: Ein probates Mittel: Nicht nachvollziehbare Edits von IPs, neu angemeldeten Usern oder Usern mit sehr wenig Edits kann man eigentlich immer zurücksetzen, sofern keine Quelle angegeben ist. Genauso seltsame Edits, die für den Artikel unerheblich sind. Es handelt sich fast immer um POV, absichtlicher Falschinformation, getarnten Vandalismus usw. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:59, 26. Nov. 2014 (CET)
thread_title:  "Der Text lautet..." Frage an Szabi 

message: Warum wurde entfernt, dass die Alanen ihre Feinde skalpierten? (nicht signierter Beitrag von 109.47.0.106 (Diskussion) 11:04, 20. Jan. 2016 (CET)
replies: text: Weil keine Sekundärquelle nach WP:Q, sondern eine Primärquelle angegeben ist. Ich entferne es nochmal. Vor dem erneuten Einfügen möchtest du bitte hier darlegen, welche Sekundärquelle das sagt. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:39, 20. Jan. 2016 (CET)
thread_title: Skalpieren

message: ist der Satz Noch im Frühmittelalter waren viele französische und bretonische Adlige stolz auf eine legendäre alanisch-römische Herkunft. - die Konstruktion mit noch und im Frühmittelalter, gefolgt von den Anachronismen französische, bretonische und Adlige, sowie der syntaktische Qualifikator einer legendäre(n)...Herkunft in Verbindung mit stolz auf eine.
Da schießen jedem Mediävisten die Lachtränen in weitem Bogen auf die Tischplatte.
Vielen Dank für diese Stilblüte!!!--77.187.156.255 21:22, 14. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Rekordverdächtig 

message: Die Osseten sind keine Nachkommen der Alanen - die Osseten sind alanisiert kaukasische aboriginen.  Ihre dominierende haplogruppe ist G2a1a P18. Die Swanen(Georgien) haben die gleiche dominierende haplogruppe  - G2a1a P18. Diese kaukasische haplogruppe bei den Alanen ganz fehlen. Die haploguppe der Alanen (archäologische ausgrabungen, fluss Don, Russland) sind R1a1 Z2124 und G2a1a P15 ( Die alanische haplogruupe G2a1a P15 ist älter als die ossetische und svanische haplogruppe  G2a1a P18). --Allanus Cudarianus (Diskussion) 20:16, 30. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Pseudowissenschaftlicher Unsinn, vergleiche die Antwort unter 'Alanen sind keine Sarmaten' oben. --Don-kun •  Diskussion 10:48, 30. Apr. 2018 (CEST)
thread_title: Die Alanen sind nicht Vorläufer der Osseten.

message: In historischen Quellen wird berichtet, dass Jaszen (Alanen-Stamm) und Kumanen die ein und die selbe Turksprache gesprochen haben. Wieso werden die Alanen denn als iranische Gruppe dargestellt? Das macht doch gar kein Sinn. —46.114.38.120 00:31, 30. Apr. 2020 (CEST)
replies: text: Hallo, lies mal bitte den Artikel Jász. Gruß--WajWohu (Diskussion) 00:35, 30. Apr. 2020 (CEST)

text: Das steht dort alles drin. --WajWohu (Diskussion) 23:25, 4. Mai 2020 (CEST)
thread_title:  Jazsen und Kumanen 

message: https://www.google.com/search?q=dersim+alan+asireti&oq=dersim.alan+asir&aqs=chrome.1.69i57j0.3756j0j7&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
- habe jetzt nichts aus Deutsch gefunden
... bitte die Iranistik Leute darum, dies im Artikel.als Erwähnung zu ergänzen.... 
:Nein, das steht (außer in dem Facebook-link) auch nirgendwo in deinen Google-links. Die Alanen waren Nordostiranisch-sprachig und wanderten auch von Nordosten in den Kaukasus ein, wie im Artikel steht. Die Zaza von Dersim sind Nordwestiranisch-sprachig und, solange sie historisch zu beobachten sind, auch immer weit südwestlich des Kaukasus ansässig.--WajWohu (Diskussion) 18:35, 8. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  Alanen als kurdischer-zazaischer Stamm im Raum Dersim und Umgebung