Diskussion:Lakedaimoniergräber

message: Wie von mir im SW-Review versprochen, mache ich dir ein paar Vorschläge für die Auflösung von Klammern.
Lage und Kontext
* Unter anderem wurden auf der Kerameikosstraße jeden Winter großangelegte Begräbnisfeiern (Epitaphien) für alle gefallenen athenischen Soldaten abgehalten; ihre Asche wurde dann in einem gemeinsamen Grabmal (Demosion Sema) beigesetzt.
** Auflösung der beiden Klammern mit einhergehender Umformulierung des zweiten Hauptsatzes.
** Unter anderem wurden auf der Kerameikosstraße jeden Winter die Epitaphien – großangelegte Begräbnisfeiern für alle gefallenen athenischen Soldaten – abgehalten; wobei die Asche der Soldaten anschließend in einem Demosion Sema, einem gemeinsamen Grabmal, beigesetzt wurde.
Historischer Hintergrund
* Die dort geschilderte Episode steht im Zusammenhang mit der Niederlage Athens gegen Sparta im Peloponnesischen Krieg (431–404 v. Chr.)
** Auflösung der Klammer.
** Die dort geschilderte Episode steht im Zusammenhang mit der Niederlage Athens gegen Sparta im Peloponnesischen Krieg zwischen 431–404 v. Chr.
*  Ob auch Lakrates im gleichen Grabbau bestattet ist, hängt unter anderem von der Ergänzung der unvollständig erhaltenen Inschrift ab. (siehe unten im Kapitel Grabinschrift)
** Die Klammer stört zwar nicht allzu sehr, einen Vorschlag zur Auflösung – in diesem Fall sogar eher ein Vorschlag zum Löschen – möchte ich dennoch machen.
**  Ob auch Lakrates im gleichen Grabbau bestattet ist, hängt unter anderem von der Ergänzung der unvollständig erhaltenen Inschrift ab.
*  Seit dem 6. Jahrhundert v. Chr. wurde es im spartanischen Heer üblich, die Gefallenen nicht mehr in Einzelgräbern in der Heimatstadt, sondern im direkten Umfeld ihres Todesortes in Gruppengräbern (Polyandria) beizusetzen.
** Klammerauflösung
**  Seit dem 6. Jahrhundert v. Chr. wurde es im spartanischen Heer üblich, die Gefallenen nicht mehr in Einzelgräbern in der Heimatstadt, sondern im direkten Umfeld ihres Todesortes in den Polyandria genannten Gruppengräbern beizusetzen. (Ist das der korrekte Plural?)
Baubeschreiung
* In die unteren zwei Steinstufen eingelassen war einer der Grenzsteine (Horoi), die den Rand der Kerameikos-Straße säumten.
** Klammerauflösung.
** In die unteren zwei Steinstufen eingelassen war einer der als Horoi bekannten Grenzsteine, die den Rand der Kerameikos-Straße säumten.
* Für den Grabbau wurden Quader aus gelblichem Kalksandstein verwendet, die jeweils in der Mitte etwas vorspringen (Bosse), am Rand aber auf allen vier Seiten leicht abgeglättet sind (Randschlag)
** 2× Klammerauflösung
** Für den Grabbau wurden Quader aus gelblichem Kalksandstein verwendet, die als Bossenwerk jeweils in der Mitte etwas vorspringen, am Rand aber als Randschlag auf allen vier Seiten leicht abgeglättet sind
* Der nördliche Abschnitt (Breite 4,85 Meter) ist nur sehr unvollständig erhalten.
** Klammerauflösung
** Der 4,85 Meter breite, nördliche Abschnitt ist nur sehr unvollständig erhalten.
* Der südliche Abschnitt des Lakedaimoniergrabes (Breite 12,50 Meter) ist der längste Teil des Denkmals.
** Klammerauflösung
** Der 12,50 Meter breite, südliche Abschnitt des Lakedaimoniergrabes ist der längste Teil des Denkmals.
Grabinschrift
* Der erhaltene Text umfasst zwei groß eingemeißelte Buchstaben (Buchstabenhöhe 5 cm)
** Klammerauflösung
** Der erhaltene Text umfasst zwei groß eingemeißelte Buchstaben mit einer Höhe von 5 cm.
* Zwischen dessen Buchstaben befinden sich in deutlich kleinerer Schrift (Buchstabenhöhe 2,5 cm) jeweils Namen, wobei die beiden erhaltenen mit dem Amtstitel „Polemarch“ versehen sind: „ΘΙΒΡΑΚΟΣ ΠΟΛΕΜΑΡΨΟΣ“ („Tibrakos Polemarchos“) und „ΨΑΙΡΩΝ ΠΟΛΕΜΑΡΨΟΣ“ („Chairon Polemarchos“).
** ein Mal Auflösung einer Klammer.
** Zwischen dessen Buchstaben befinden sich in halb so großer Schrift jeweils Namen, wobei die beiden erhaltenen mit dem Amtstitel „Polemarch“ versehen sind: „ΘΙΒΡΑΚΟΣ ΠΟΛΕΜΑΡΨΟΣ“ („Tibrakos Polemarchos“) und „ΨΑΙΡΩΝ ΠΟΛΕΜΑΡΨΟΣ“ („Chairon Polemarchos“).
Gräber
* Zu deren Üblichkeiten gehörten sowohl die Ablage des Kopfes auf einem Kopfkissen, das durch einen Stein gestützt wurde, als auch die grundsätzliche Gleichbehandlung aller Toten und das Einwickeln der Leichname in ihre typischen roten Mäntel (Phoinikis).
** Klammerauflösung
** Zu deren Üblichkeiten gehörten sowohl die Ablage des Kopfes auf einem Kopfkissen, das durch einen Stein gestützt wurde,[42] als auch die grundsätzliche Gleichbehandlung aller Toten und das Einwickeln der Leichname in ihre typischen roten Mäntel namens Phoinikis.
* Die 13 bis 14 Personennamen, die auf der Inschrift rekonstruiert werden, entsprechen genau der Zahl gefundener Skelette im südlichen Kern- und Erweiterungsbau, was die Vermutung stützt, dass die Grabinschrift genau zu diesem Bauteil gehörte (siehe aber die architektonischen Einwände im Abschnitt Grabinschrift).
** Klammerauflösung
** Die 13 bis 14 Personennamen, die auf der Inschrift rekonstruiert werden, entsprechen genau der Zahl gefundener Skelette im südlichen Kern- und Erweiterungsbau, was die Vermutung stützt, dass die Grabinschrift genau zu diesem Bauteil gehörte, wobei man jedoch die im Abschnitt Grabinschrift architektonischen Einwände bedenken muss.
* Es ist unklar, ob es sich bei dem Objekt um die Spitze eines Wurfspeers oder um einen Lanzenschuh (Sauroter) handelt
** Klammerauflösung
** Es ist unklar, ob es sich bei dem Objekt um die Spitze eines Wurfspeers oder um einen Lanzenschuh, einen sogenannten Sauroter, handelt
* In der gesamten Anlage wurde nur eine einzige Beigabe gefunden, nämlich ein kleines Fläschchen (Alabastron) aus Alabaster, das sich in dem Sarkophag bei der Einzelbestattung fand.
** Klammerauflösung mit eingehender Umformulierung.
** In der gesamten Anlage wurde mit einem Alabastron, einem kleinen Fläschchen aus Alabasters, nur eine einzige Beigabe gefunden, die sich in dem Sarkophag bei der Einzelbestattung fand.
* Lediglich erwähnt wurden neun kleine Trinkschalen (Skyphoi), deren tönerne Grundfarbe beim Brand belassen worden war, sowie vier rotfigurige Trinkgefäße (Kantharoi), die alle eine ähnliche Bemalung mit der Darstellung von Kämpfen und Jagden aufgewiesen haben müssen.
** 2× Klammerauflösung
** Lediglich erwähnt wurden neun kleine Skyphoi, deren tönerne Grundfarbe beim Brand belassen worden war, sowie vier rotfigurige Kantharoi, die alle eine ähnliche Bemalung mit der Darstellung von Kämpfen und Jagden aufgewiesen haben müssen.
* Dem Typ nach könnte es sich um Kratere (Mischgefäße für Wein) oder Kalathoi (korbförmige Tongefäße), möglicherweise auch um die typisch spartanische Form der Lakaina.
** Klammervermeidung, des Weiteren fehlt da das Verb.
** Dem Typ nach könnte es sich um Kratere, Mischgefäße für Wein, oder Kalathoi, korbförmige Tongefäße, möglicherweise auch um die typisch spartanische Form der Lakaina, gehandelt haben.
*  Das letzte Fragment des Gefäßes stellt einen kurzhaarigen, bartlosen jungen Mann dar, der eine (allerdings ebenfalls nur in Deckweiß aufgebrachte und daher abgeblätterte) sehr weite Krone auf dem Kopf trägt.
** Klammervermeidung
**  Das letzte Fragment des Gefäßes stellt einen kurzhaarigen, bartlosen jungen Mann dar, der eine –allerdings ebenfalls nur in Deckweiß aufgebrachte und daher abgeblätterte– sehr weite Krone auf dem Kopf trägt.
* Darauf ist ein rundes Objekt zu sehen (möglicherweise ein Schild) sowie die Haarspitze und die auf den Gegner gerichtete Lanzenspitze eines unbehelmten und kurzhaarigen (also nach spartanischen Frisurvorschriften noch nicht ausgewachsenen) Mannes.
** Klammervermeidung. Außerdem würde mich ja brennend ein Artikel über die spartanischen Frisurvorschriften interessieren.
** Darauf ist ein rundes Objekt zu sehen –möglicherweise ein Schild– sowie die Haarspitze und die auf den Gegner gerichtete Lanzenspitze eines unbehelmten und kurzhaarigen –also nach spartanischen Frisurvorschriften noch nicht ausgewachsenen– Mannes.
Alle Klammern würde ich nicht verändern, so bspw. würden mir bei den Skeletten nicht mal Alternativvorschläge einfallen. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 18:22, 30. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Hallo Snookerado, vielen Dank! Ich verstehe persönlich zwar nicht, wo der Vorteil von Gedankenstrichen gegenüber Klammern liegen soll, aber ich werde deine Vorschläge von Fall zu Fall prüfen und gegebenenfalls umsetzen. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 17:19, 1. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Das würde ich größtenteils unter Geschmackssache einordnen. Ich persönlich hasse Klammern, aber das ist lediglich meine Meinung. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 17:24, 1. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  Klammern 

message: „ΨΑΙΡΩΝ ΠΟΛΕΜΑΡΨΟΣ“ („Chairon Polemarchos“)
Der Erste Buchstabe ist ein Psi (Ψ), wird aber in der Klammer wie ein Chi (Χ) transliteriert. Was ist nun richtig? (Ich nehme an Χ, das macht mehr Sinn) --Janwo Disk./Mail 11:38, 13. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Das steht ein paar Sätze weiter im gleichen Kapitel: „Die Inschrift ist nicht in der attisch-ionischen Form des altgriechischen Alphabetes abgefasst, wie sie etwa in Athen Verwendung fand, sondern in dem in Sparta üblichen peloponnesischen Alphabet, bei dem statt Chi ein Psi geschrieben wurde.“ --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 11:57, 13. Mai 2019 (CEST)
replies: text:  Jetzt wo du's sagst.... OK.  --Janwo Disk./Mail 17:31, 13. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Darüber bin auch ich gestolpert. Hab überlegt, ob man zuerst in Betacode angeben sollte, was die tatsächliche Umschrift für die Buchstaben ist und danach eine Übersetzung zu geben. Hab jetzt erst mal nur letzteres gesetzt, da ja mglw. das Ψ dann auch als kʰ ausgesprochen wurde, eine Wiedergabe als ps somit falsch wäre. Schwierig, schwierig. Wenn es ganz drängt, kann ich ja mal im Freundeskreis nachfragen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 17:42, 19. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Transkription

message: Im Artikel wird eine Vielzahl von Anführungszeichen verwendet: „Kerameikos-Straße“, „Akademie“, „Dreißig Tyrannen“, „Rundbau beim dritten Horos“ etc. Was ist der Grund für diese Anführungszeichen? Die Verwendung von Anführungszeichen wird im Übrigen in WP:Anführungszeichen beschrieben. --BlackEyedLion (Diskussion) 14:36, 14. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Spontane Antwort: In der Regel, um zu betonen, dass es sich um einen (in der Forschung) feststehenden, aber keinen (zeitgenössischen) offiziellen Begriff handelt. Ich werde den Artikel im Hinblick darauf aber noch einmal durchsehen, danke für den Hinweis. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 14:38, 14. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Erledigt. Systematisch waren die Anführungszeichen eh nicht gesetzt. Wo sie jetzt noch stehen, halte ich sie für notwendig. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 12:50, 25. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Verwendung von Anführungszeichen 

message: Hi Maxdorfer, die für mich größte Frage, die ich mir beim Lesen dieses tollen Artikels gestellt habe, war: warum tilgt man nicht die Spuren des Erzfeindes vor der eigenen Haustür, insbesondere wenn sie mit den 30 Oligarchen assoziiert sind? Ein wenig steht dazu ja im Artikel, aber könnte dazu noch etwas mehr ergänzt werden? Viele Grüße, --Ghilt (Diskussion) 11:33, 15. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Oh. Damit dringen wir in die antike Mentalitätsgeschichte ein. Zweifelsohne spannend, das. Marcus Cyron Love me, love me, say that you love me! 02:06, 16. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Danke für das Lob! Ich werde versuchen, das bis zur Kandidatur noch ein bisschen deutlicher werden zu lassen, soweit man es heute noch sagen kann. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 12:50, 25. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Erzfeinde 

message: Ein ausgezeichneter Artikel, der alles, was man über die Gräber wissen wöllte, abdeckt (Archäologie, Funde, Inschriften, historischer und örtlicher Kontext, Forschungsgeschichte usw.). Besonders hilfreich fand ich die strukturierte Karte, anhand derer man sich für die einzelnen Bauten orientieren konnte. Kleinigkeiten habe ich geändert. Auf den ersten Blick nur irgendein Gebäude, dann aber doch etwas Besonderes. Ghilts Frage hier hat auch zunächst bewegt, wahrscheinlich habe ich dies nicht als störend empfunden. Jetzt bin aber auch ich interessiert. Einer Exzellenzwertung steht das aber nicht entgegen: Auf zur Kandidatur! Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 17:48, 19. Mai 2019 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für die positive Rückmeldung! Kandidatur kommt, sobald die Uni mir die Zeit gelassen hat, noch ein bisschen ergänzende Literatur anzuschauen. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 12:50, 25. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  30. Schreibwettbewerb