Diskussion:Hermann Zilcher

message: Das Adjektiv "entjudet" im Satz "...schrieb eine entjudete Musik (zu Shakespeares Ein Sommernachtstraum, als Ersatz für Mendelssohns populäre Bühnenmusik") ist in diesem Kontext gleichermaßen sinnlos wie überflüssig. Sinnlos ist es deswegen, weil ein Komponist genausowenig eine "entjudete" Musik (neu) schreiben wie ein Baumeister ein "entjudetes" oder "judenreines" Haus bauen kann. Überflüssig ist es zudem, weil im angehängten Nachsatz bereits die notwendige Zusatzinfo gegeben wird. Außerdem fehlte in diesem Satz das Wörtchen "er" ("er schrieb"). (nicht signierter Beitrag von M. Torp (Diskussion | Beiträge) 00:22, 29. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  korr 

message: M. Torps Satz „Die Gestapo wird schon ihre Gründe gehabt haben, weshalb sie Zilcher 1938 überwachte.“ Dieser Satz ist in mehrfacher Hinsicht falsch, siehe später. Mir liegt seit gestern der Artikel von Matthias Wagner, in: Mainfränkisches Jahrbuch 50/1998, S. 114-135 vor. Entgegen M. Torps Behauptung ist Wagners Artikel nicht sorgfältig recherchiert, sondern teilweise fehlerhaft und stellt den Versuch dar, Zilchers Rolle in der NS-Zeit zu verharmlosen. Hier einige Beispiele aus Wagners Artikel: 
# Sämtliche verfälschende Darstellungen der Kantate op. 75 (S. 120), die M. Torp in seiner Artikelbearbeitung vom 16. Juli ungeprüft übernommen hatte, stammten aus diesem Artikel (inzwischen im WP-Artikel korrigiert). Entgegen Wagners Behauptung wurde die Kantate auch nicht in Berlin, sondern im November 1935 unter Zilchers Leitung im Rahmen einer Rundfunksendung uraufgeführt. (wurde inzwischen korrigiert)
# Bei der auf S. 120 behaupteten Gestapoüberwachung handelte es sich um eine zweimonatige Kontrolle der eingehenden Privatpost an Zilcher und seine Frau, nicht aber eine Kontrolle seiner eigenen Briefe. Ferner fand diese Überwachung nicht, wie auf S. 120 behauptet, 1938 statt, sondern in der Zeit vom 18. März bis 18. Mai 1936, siehe Abbildung 6, S. 135, auf die Wagner verweist. M. Torp hat diesen Datumsfehler ungeprüft übernommen.
#Zilchers Mitgliedschaft im  Nationalsozialistischen Kraftfahrkorps (NSKK) wird zwar von Wagner in Fußnote 77 auf S. 127 erwähnt, nicht aber seine Mitgliedschaft im Kampfbund für deutsche Kultur.
# Kein Fehler, sondern Fakt: Die Mitgliedschaft in der NSDAP ist auf den 1. Mai 1933 datiert, so auch Prieberg. Zilchers Parteieintritt wird von Wagner folgendermaßen beschrieben (Zitat, S.118): „Deshalb kam er erst nach Absprache mit seinen Kollegen 1935 der Forderung Bürgermeister Dengels nach, der NSDAP beizutreten.“ Hier könnte Wagner recht haben, siehe Fußnote 77 (S.127), mit Berufung auf Spruchkammerakte Z2013/48 (Zitat): „Zilcher meldete sich 1935 in die Partei an, bekam aber erst 1937 das Parteibuch, das dann auf 1.5.33 zurückdatiert wurde; 2 Jahre war er auch förderndes Mitglied im NSKK, da er seiner Verpflichtung nachkam, einer Nebenorganisation beizutreten.“ (Zitat Ende) Eigene Anmerkung: Für einen späteren Parteieintritt und eine Rückdatierung spräche zusätzlich die hohe Parteinummer 3.561.191 und die Mitglieder-Aufnahmesperre der NSDAP vom 1. Mai 1933 bis 1937. So wurden 1937 zunächst nur solche Personen aufgenommen, die bereits in anderen NS-Organisationen tätig waren, Details hierzu nachzulesen bei Wolfgang Benz (Hg): Wie wurde man Parteigenosse, Beitrag von Juliane Wetzel, S. 76. Ich werde dies also dementsprechend korrigieren, ebenso wie den Fehler mit der Spruchkammer.
Die von M. Torp eingebrachte Anekdote mit dem „Reichseinheitsstil“ stammt aus einem nicht für den Buchhandel bestimmten Büchlein vom Herbst 1980 „für Freunde des Hauses“, das Zilcher zu seinem 100. Geburtstag gewidmet war. Dieses Buch, das mir trotzdem vorliegt, hat den Titel Hermann Zilcher 1881-1948. Heiteres aus einem Würzburger Künstlerleben. Erlebt, gesammelt und niedergeschrieben von Hans Schneider, ohne Seitennummerierung. Die Anekdote lautet (Zitat): „Als Staatsbeamter und Organisator des Mozartfestes muss sich auch Zilcher in den Jahren 1933-45 mit den Machthabern arrangieren. Unerschrocken auch hier: Aus einer Lehrerkonferenz im »Dritten Reich« ist aus unverdächtiger Quelle folgende Beurteilung überliefert: »Meine Herren, wir wollen Gott danken, daß der Führer sich in erster Linie für Architektur und Malerei interessiert. Wäre er musikalisch, so bekämen wir den Reichs-Einheitskompositionsstil!« Der Lehrkörper hält zu ihm.“ (Zitat Ende) 
Hierzu folgendes: 
# Ein Anekdotenbuch ist niemals eine zuverlässige, zitierfähige Quelle.
# Im Buch steht keine Zeitangabe, zu welchem Zeitpunkt dies Zilcher gesagt haben soll, außer dass es in der NS-Zeit war. Die Erstellung eines Zusammenhangs mit der Gestapoüberwachung  ist eine freie Erfindung von M. Torp und eine unzulässige Verknüpfung.
# Auch die in der Fußnote angegebene Seitenzahl 34 ist eine Erfindung M. Torps. Beim Durchzählen komme ich auf Seite 18.
Weiteres zu M. Torps Artikelbearbeitung und der Anmerkung zu Zilchers Mitgliedschaft im Kampfbund für deutsche Kultur und in der NSDAP (Zitat aus M. Torps Bearbeitung): „Doch gibt es keine Belege dafür, dass er in diesen Organisationen auch politisch aktiv geworden wäre. Auch ist keine einzige antisemitische Aussage Zilchers überliefert.“ Hierzu bedarf es keiner überlieferten antisemitischen Äußerung. Durch die Mitgliedschaft in NS-Organisationen hat Zilcher deren antisemitische Ziele mitgetragen, wie 1933 die Entlassung des „halbjüdischen“ Professors Rudolf Lindner und 1937 die Entlassung Willy Schallers, der mit einer Jüdin verheiratet war. Ferner beteiligte sich Zilcher am 5. Mai 1933 an einer Denunziation gegen Fritz Jöde in der AMZ (Prieberg, Handbuch, S. 7983, vollständiger Wortlaut auf S. 3431-3432)
Wagner schreibt im Artikel, dass Zilcher zunächst (Zitat S. 120) „sichtlich erleichtert über eine nun stabile Regierung und neue Aufbruchsstimmung“ war. Ferner war Zilcher nach Wagner von 1. November 1939 bis 31. Dezember 1941 „ehrenamtlicher Ratsherr für die NSDAP“ (Wagner S. 121, sowie Fußnote 119, S. 129). Also hat sich Zilcher durchaus politisch betätigt, auch wenn Wagner schreibt, dass sich Zilcher laut den Ratsprotokollen lediglich auf Belange der städtischen Musikausbildung bezog. Der Satz ist also ersatzlos zu streichen, da er nicht zutrifft. 
Hier muss viel im Artikel geändert werden. Ich werde zunächst die offensichtlichsten Fehler korrigieren, auch den bereits in meinem vorigen Diskussionsbeitrag erwähnten Fehler mit der Spruchkammer. --Gudrun Meyer 22:54, 5. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Zu M. Torps Änderung des Artikels vom 28. Juli 2009 und Antwort auf seinen letzten Diskussionsbeitrag 

message: Hier war vieles unbelegt, Theoriefindung und Doppelmoppel (Pleonasmus). Auch die Vergleiche Zilchers mit jüdischen Komponisten, Bartok und Hindemith tragen nichts zur Charakterisierung von Zilchers Stil bei. Bitte zukünftig den enzyklopädischen Stil wahren. Grüße von --Gudrun Meyer 15:26, 7. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Begründung meiner Kürzung des Beitrags von M. Klubertanz 

message: Die Würzburger Straßennamenkommission hat sich nach viereinhalb Jahren auf eine Reihe von umzubenennenden Straßen geeinigt, die Hermann-Zilcher-Straße ist darunter, als dringende Empfehlung zur Umbenennung. Ich zitiere aus dem Main-Post-Artikel vom 28.11.2020  "Keinen Grund für eine Umbenennung sah die Kommission im reinen Mitläufertum." und "Eine Umbenennung empfiehlt das Expertengremium im Falle folgender Namenspaten: [...] Hermann Zilcher (1881-1948; Musiker, Komponist und Begründer des Mozartfestes)." 
Das steht nun auch in konträrer Einschätzung zu Wagner -- Ich kenne mich leider in biographischen Artikeln nicht gut aus und weiß nicht, wo die richtige Stelle wäre.--Yalca (Diskussion) 08:11, 28. Nov. 2020 (CET)
replies: text: Es wurde am 29.11. auch noch eine Begründung nachgelegt: "Hermann Zilcher (1881-1948): Der Musiker und Komponist, NSDAP-Mitglied seit Mai 1933, war unter anderem Direktor des Würzburger Konservatoriums und begründete 1921/22 das Mozartfest. Von 1939 bis 1945 war er  Ratsherr im NSDAP-Stadtrat. Laut Kommissionsbericht stellte sich Zilcher 'mit mehreren seiner Kompositionen in den Dienst der NS-Propaganda' und verfügte über intensive Kontakte zur regionalen NS-Prominenz. Zilcher sagte zudem über  Eugen Vinnai, einen Vertreter der Bewegung der 'Christlichen Wissenschaft', bei der Gestapo aus und bezeichnete diesen als 'Volksschädling', der 'Wehrkraftzersetzung' betreibe. Kommissions-Empfehlung (große Mehrheit): Umbenennung der Hermann-Zilcher-Straße (Frauenland)."--Yalca (Diskussion) 08:48, 29. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Würzburg plant vermutlich Umbenennung der Hermann-Zilcher-Straße