Diskussion:Mandarin (Titel)

message: Der aus China unbelegte Titel *Mandaren (laut Ausführungen müsste er *滿大人 mǎn dà rén, vereinfacht *满大人, geheißen haben) ist aus folgenden Gründen unplausibel:
#soll er seit der Tang-Dynastie bestanden haben, der Bezug auf die Mandschurei ist aber erst in der Qing-Zeit plausibel (in der die Mandarine dann allerdings in mandschurischem Stil gekleidet waren)
#大人 (dà rén) bedeutet normalerweise „Erwachsener“ (es gibt allerdings ein Wort 大人物 dà rén wù im Sinne von „Prominenter“)
#die Tang-Aussprache für 人  ist *njin, außerdem wird der nordchinesische R-Laut [ʐ] von Chinesen mit Mandarin als Zweitsprache meist wie französisches J [ʒ] ausgesprochen
Da ist die in wikt:en:mandarin gegebene und durch The American Heritage® Dictionary of the English Language belegte Herleitung von malaiisch menteri (früher منتري oder so ähnlich geschrieben) wesentlich plausibler (auch mein Fremdwörterduden sagt [sanskr.-malai.-port.])
--Olaf Studt 08:01, 16. Sep 2005 (CEST)
replies: text: Die Ähnlichkeit zwischen dem portugiesischen mandar und dem malayischen manteri halte ich für zufällig. Näherliegend ist die Abstammung (des portugiesischen Ausdrucks) aus dem lateinischen mando (befehlen). Auch wenn das American Heritage Dictionary eine Autorität ist, sollte man nicht alles blind übernehmen. Ich habe kein American Heritage zur Hand, aber das ebenso renomierte Webster's New World Dictionary hat unter seinen ca. 50 Fachautoren und Ethymologie-Experten fast nur Germanisten, dazu einzelne Experten für slawische und asiatische Sprachen, aber keinen einzigen Romanisten! Entsprechend sind die Ableitungen germanischer und jiddischer Wortwurzeln ausgezeichnet, dagegen die romanischer Ausdrücke oft haarsträubend.
Also...
Zu 1.: Das Wort ist ja auch nur im Westen gebräuchlich. Dann käme es nur darauf an, wann es geprägt wurde (vor oder nach Beginn der Qing-Dynastie).
Zu 2.: Daren (etwa: 'Grosser Mensch') bedeutet sehr wohl "Fürst, Anführer" oder einfach nur "Sir" (als Anrede an Vorgesetzte) soviel ich weiss, obwohl 'Erwachsener' tatsächlich auch eine Bedeutung ist. Zumindest wird es in Filmen und Serien so gebraucht...
Zu 3.: Nun, da wir denn Mandarin-Dialekt eben auch Mandarin nennen kann es doch gut sein, das die beiden Kognate sind. In diesem Fall käme es nur auf die Mandarin-Aussprache von Ren an, die tatsächlich mehr oder weniger einem r entspricht. Wo liegt die Relevanz der Aussprache von Leuten für die Mandarin eine Zweitsprache ist?
Allerdings... die Etymologie aus dem Sanskrit ist IMO historisch trotzdem wesentlich plausibler ;)
89.217.175.169 03:28, 31. Dez. 2006 (CET)

text: Ich habe gerade diese Diskussion gelesen und fand sie teilweise sehr erheiternd. Ich glaube, am Anfang von Olaf Studts Beitrag sind Geschichte und Comicwelt etwas durcheinander geraten. Tatsächlich ist 满大人 die korrekte und gängige Übersetzung von Mandarin – dem großen Widersacher von 钢铁侠, also Iron Man. Beide sind allerdings alles andere als Bürokraten.  —LiliCharlie ✎ ⤷ ⚽ ☯ 21:51, 7. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Herleitung des Begriffs 

message: ein Mandarin 3. Klasse? Der höchste oder niedrigste Grad? Bin durch Giuseppe Castiglione darauf gestoßen. Herzliche Grüße -- RTH 18:41, 23. Nov. 2011 (CET)
thread_title:  Was ist denn nun... 

message: Ich halte einen Hinweis für weitere Bedeutungen für Mandarin (auch bei einem Klammerlemma) mit einem Link auf Mandarin für sinnvoll. --Meyenn (Diskussion) 12:51, 9. Jan. 2015 (CET)
thread_title:  Verweis auf andere Bedeutungen für ''Mandarin''