Diskussion:Thermoelement/Archiv

message: Ein Element zur Erzeugung von elektrischem Strom aus einer Temperaturdifferenz wird nicht Thermoelement,sondern Thermoelektrischer Generator genannt. MfG 84.154.201.186 09:41, 25. Nov 2005 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  13:36, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Thermoelement vs. Thermoelektrischer Generator

message: Das Thermoelement ist ein Temperatursensor und sonst nichts. Diese Anwendung sollte hier im Vordergrund stehen. Mir fällt hier eine Vielfalt von Themen ein, die hier zu ergänzen wären:
* Thermoelementtypen - siehe auch Thermoelektrische Spannungsreihe - dort auch nicht ausreichend
* Genauigkeitsklassen
* Bauformen
* Anforderungen und Eigenschaften von Thermoelementen: Homogenität, Hysterese, Alterung ...
Die im Weiteren aufgeführten Anwendungen sind Anwendungen der thermoelektrischen Effekte und gehören teils eher zum Artikl Thermoelektrizität, und können hier als "siehe auch" enthalten bleiben. Echte Anwendungen der Temperaturmessung mit Thermoelementen könnten noch ausgedehnt werden:
* Sonden zur Flüssigkeitstemperaturmessung
* Messgeräte mit integrierten Thermoelementen, Fotos, ...
* hier passt dann unter vielem anderen auch die erwähnte Strahlungsmessung mit Thermopile
Ich werde mal versuchen etwas zu ergänzen, brauche aber Unterstützung.
-- andreas 14:51, 14. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  18:37, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Anwendungen 

message: Unter Energiewandlung ist bereits ein Link (siehe Peltierelement) vorhanden. Ist es da sinnvoll/nötig, das nochmals unter Siehe auch aufzuführen? --Eduard Iten 12:53, 12. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Links in Siehe-auch-Abschnitten sind nur unter recht spezifischen Umständen erwünscht. Siehe WP:Assoziative Links. ---<)kmk(>- (Diskussion) 17:16, 4. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Es gibt keinen Siehe-auch-Abschnitt (mehr). Und so ein Abschnitt ist auch nicht sinnvoll.---<)kmk(>- (Diskussion) 17:16, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Siehe auch Peltierelement 

message: Weshalb so geringe Wirkungsgrade bei Energieumwandlung? Dies wird leider nicht erläutert, sondern nur nackte Zahlen genannt. --89.15.158.210 12:15, 2. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Warum? Das Peltier-Element transportiert Wärme, in dem Strom zwischen der warmen und kalten Seite fließt. Die beiden Seiten müssen daher großflächig elektrisch leitfähig miteinander verbunden sein. Dummerweise heißt elektrisch leitfähig auch thermisch leitfähig. Und da mit Halbleitern auch keine großen Abstände möglich sind ist der Verlustwärmestrom zurück durch das Peltierelement hoch. Je größer der Temperaturunterschied desto größer der Verlust. Die 18% sind daher auch nur ein typischer Anwendungswert (wie die Zahl zustande kommt kann ich auch nicht sagen.) -- andreas 17:38, 19. Sep. 2007 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  13:36, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Weshalb so geringe Wirkungsgrade bei Energieumwandlung? 

message: Scheint als gäbe es da ein paar neuere Entwicklungen:
"Strom aus Auto-Abwärme"
http://www.heise.de/newsticker/meldung/102565/from/rss09
Da wird übrigens auch der ZT-Wert erklärt. 
und noch was neues  http://www.golem.de/0807/61330.html 
hier wird ein thermogenerator sogar schon zum Kauf angeboten:
http://www.solarhybrid.ag/endkunden/komponenten/thermogenerator.html
grossspurig wird dann erklärt das man damit 24 h am tag  el. solarenergie "herstellen" kann, aber nirgend erklärt wieviel das ausmachen kann. in % vom solar panel oder in kwh/zeitpanne(z.B Tag)*modul
wenn jemand belastbare Daten hat kann das auch in den Artikel
--Stefanbcn 19:04, 21. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Das Gleiche steht weiter unten nochmal. --der Saure  13:36, 4. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  13:36, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Neuere Entwicklungen 

message: Mich würde interessieren, ob die hier beschriebenen Thermoelemente auch zum messen von Leitfähigen Flüssigkeiten geeignet sind(verschiedene in Wasser gelöste polare Stoffe), und falls ja, unter welchen Vorraussetzungen. Also ob die Thermoelemente direkten Konntakt mit der Flüssigkeit haben können/sollen oder ob zusätzlich wärmeleitfähige elektrische Isolatoren nötig wären. (nicht signierter Beitrag von 129.13.186.2 (Diskussion | Beiträge) 22:54, 24. Jul 2009 (CEST)
replies: text: Natürlich nicht. Der direkte Konntakt mit einer leitfähigen Flüssigkeit bedeutet einen Kurzschluss. Folge: kein Messsignal. Hinzu kommen Korrosionsprobleme. Technischer Standard ist das Schutzrohr.-- Kölscher Pitter 09:59, 25. Jul. 2009 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Die antwort ist "Nein". -<)kmk(>- (Diskussion) 17:47, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Einsatzzwecke 

message: Da steht als ungesichtete Bemerkung: "Die Farben der Anschlussdrähte geben Auskunft darüber, welche beiden Metalle in einem Thermoelement verbaut wurden. Daraus kann die Temperatur-Spannungskurve gefolgert werden."Ist das wirklich korrekt? Ist es die Farbe der Anschlussdrähte oder ihrer Isolierung? - ich habe es nicht gesichtet. Natürlich kann man in gewissem Maße von der Farbe der ANschlussdrähte auf das Metall schließen. Aber sicher ist das nicht, da viele Metalle ähnliche Farben haben. --Hutschi 12:02, 18. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Es ist in jedem Fall die Farbe der Isolierung und NICHT der Anschlussdrähte. hier ist die Farbtabelle --Harke 19:54, 18. Jun. 2010 (CEST)
replies: text: Der Artikel enthält inzwischen die Einzelheiten. --der Saure  18:37, 4. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  18:37, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Farbe der Anschlussdrähte: 

message: Ich fände eine Übersicht über die bei den verschiedenen Typen verwendeten Materialien noch äußerst sinnvoll. Und für K- oder N-Typ gibt es Temperaturskalen, die deutlich tiefere Temperaturen als -180 °C darstellen: K-Typ, N-Typ. Und beide Sorten von Thermoelementen sind definitiv auch noch unter 77 K einsetzbar. --Robb der Physiker 15:05, 8. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Der Artikel enthält inzwischen die Einzelheiten. --der Saure  18:37, 4. Aug. 2018 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  18:37, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  verschiedene Typen 

message: Im Text steht das nur ein Leiter für den Seebeckefekt gebraucht wird. Müssten es nicht zwei aus unterschiedlichen Materialien sein? (nicht signierter Beitrag von 78.50.93.133 (Diskussion) 18:50, 13. Nov. 2011 (CET)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: der Saure  18:37, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title: Ergänzung zum Seebeckefekt

message: "An den Enden kann allerdings noch keine Spannung gemessen werden"
Das ist meiner Meinung nach Falsch! Es ist völlig egal, ob man an die Enden erst einen Kupferdraht und dann den Spannungsmesser anschließt, oder direkt den Spannungsmesser. (nicht signierter Beitrag von 134.60.98.209 (Diskussion) 16:11, 2. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Die kritisierte Formulierung ist nicht mehr im Artikel.-<)kmk(>- (Diskussion) 17:24, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  zu Abschnitt Funktionsweise 

message: Laut dem tcdirekt-Produkthandbuch (liegt mir in Ausgabe 2013/2014 vor) ist ein K-Thermoelement "NiCr-NiAl", und nicht "Ni—CrNi", wie im Artikel steht. Tatsächlich finden sich auch weitere Quellen für einen Aluminiumanteil: Link1 Link2 Link3. Allerdings findet man genau so leicht Quellen für NiCr-Ni ohne Alu. Wie lässt sich denn diese Diskrepanz erklären? Gruß --Akapuma (Diskussion) 08:27, 6. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Die Firma Omega stammt aus dem angelsächischen Raum. Die Tabelle stammt daher von der NIST. In Amerika ist das weitgehgend mit unserem Typ K (Ni-CrNi) kompatible Thermoelement Typ K als Chromel / Alumel genormt. --Antax (Diskussion) 14:51, 7. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Die übliche Bezeichnung ist "NiCr-Ni" und nicht "Ni-CrNi". -- Pewa (Diskussion) 13:26, 30. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Bestandteile K-Thermoelement 

message: Unter dem Bild steht "Mit diesem Datenerfassungsgerät können bis zu 60 Thermoelemente gemessen werden". Das stimmt meiner Meinung nach nicht. In dieses Meßgerät kann man 3 Einschübe einschieben. Zum Beispiel den Einschub 34908A. Dieser kann 40 Thermoelemente messen. Damit käme man auf 120 Stück. Gruß --Akapuma (Diskussion) 15:03, 23. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Allgemein kann man sich fragen. wie sinnvoll die doch recht prominente Darstellung so eines speziellen Geräts ist. Die typische Anwendung wird eher einzelne Sensoren auslesen.---<)kmk(>- (Diskussion) 17:43, 4. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Agilent 

message: Karlsruher Institut für Technologie: Mikro-Energieversorgung ohne Batterie und Kabel. --Fonero (Diskussion) 20:09, 30. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Nach der Pressemitteilung soll in der zweiten Jahreshälfte 2018 eine Prototypenserie aufgelegt werden. Der Begriff Massenproduktion sieht mehr nach einer Hoffnung aus. Warten wir ab. Gerne verfolge ich das Thema weiter. --der Saure  08:56, 31. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Massenproduktion... 

message: Nach meinem Gefühl sollten in der Einleitung möglichst keine Quellen stehen, sondern das Thema erstmal allgemeinsprachlich erklärt werden und eine Vorschau auf den Artikel geben.
Vorschlag: „Ein Thermoelement ist ein Paar elektrischer Leiter aus unterschiedlichen Metallen, die an einem Ende verbunden sind und sich thermoelektrisch verhalten. Sie werden zur Temperaturmessung und als elektrischer Generator eingesetzt.“
Danach könnte man gleich einen Absatz Definition anschließen. Darin könnte auch DIN, VDE und IEEE benannt werden, damit man sieht, dass es sich um industriell genutzte und normierte Bauteile handelt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:27, 4. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Ich bin dafür, eine von Fachleuten geschaffene Definition wörtlich zu übernehmen, sofern sie in verständlichem Deutsch geschrieben ist, und dann auch gleich zu belegen. Die Norm schreibt zum Begriff Thermoelement: „Paar metallischer Leiter aus unterschiedlichem Material, die an einem Ende verbunden und somit Teil einer Anordnung sind, die auf Grund des thermoelektrischen Effekts zur Temperaturmessung geeignet sind.“ Daran mag ich nicht ändern, da ich nicht immer so genau weiß, was hinter der gewählten Formulierung an Hintergrund wissen steckt, mit dem eine eigene Umformulierung möglicherweise kollidiert. Da die Norm nur den messtechischen Anteil anspricht, halte ich die Einfügung „und als elektrischer Generator“ allerdings für gerechtfertigt und gut. --der Saure  11:31, 4. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Wenn man sie wörtlich nimmt sollte sie auch als Zitat gekennzeichnet werden: Die DIN.... definiert Thermoelemente als „ein Paar metallischer Leiter aus unterschiedlichem Material ...“. Das sollte auch in den Absatz Definition, die Einleitung sollte OMA-tauglich sein und auch den Kontext berücksichtigen, das heißt es geht um elektrische Leiter aus verschiedenen Metallen und nicht metallische Leiter aus verschiedenen Materialien. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:01, 4. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Einleitung 

message: "Da Temperatur in der messtechnischen Praxis aber eine sehr träge Größe ist, kühlen NiCr-Ni-Thermoelemente in der Regel zu langsam ab, und es stellt sich unterhalb 600 °C der K-Zustand ein".
Nach der Beschreibung im Vortext müßte wegen der genügenden Zeit m.E. der U-Zustand eintreten und bei hoher Abkühlungsgeschwindigkeit (>100K/h) verbleibt es im K-Zustand.
Sollte dem nicht so sein, sollte der Absatz klarer formuliert werden. --Viktor~dewiki (Diskussion) 06:16, 18. Okt. 2019 (CEST)
replies: text:  In der verlinkten Quelle steht es auch genau anders herum. Weiterhin ist die Temperatur nicht träge. Die meisten Gegenstände, sei es ein zu messender Auspuffkrümmer, ein Ofenrohr oder ein Glühdraht bei der Glühdrahtprüfung, dürften deutlich schneller als 100K/h abkühlen! Gruß --Akapuma (Diskussion) 17:55, 9. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Die Ordnungszustände von NiCr-Ni-Thermoelementen 

message: Hallo, ich fände es hilfreich, wenn bei der Farbtabelle auch die DIN-Farben aufgelistet wären. Die kommen einem deutlich häufiger unter, als z.B. die nach der Britischen Norm.
Ich fange mal an: Ich habe hier einen Typ J mit blauem Mantel, Fe(+) rot und Konstantan(-) blau --154.14.47.70 11:18, 3. Mai 2023 (CEST)
replies: text: Die DIN ist die deutsche Fassung der IEC. Deine Angaben stimmen mit der DIN nicht überein. --der Saure  12:49, 3. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Farbtabelle