Diskussion:Serben in Deutschland/Archiv/1

message: Wenn das Statistische Bundesamt Deutschland Zahlen veröffentlicht, dann kann (muss) man davon ausgehen, dass diese auf sorgfältige Weise recherchiert wurden.. Die in den Statistiken des Bundesamtes aufgelisteten Serbischen Staatsbürger sind amtlich registrierte Ausländer, die sich legal in Deutschland aufhalten. Da können noch so viele Organisationen oder Stiftungen sich auf andere Werte stützen. Das als Quelle aufgeführte „Bundesamt für Migration und Flüchtlinge“ gibt in seinem Integrationsreport für das Jahr 2008 die Anzahl der serbischen Staatsbürger genauso wie das Statistische Bundesamt wider, nämlich: 136.152, siehe Tabelle 10 auf S. 52 und/oder Tabelle 12 auf S. 54.
Dein Einwand, „Angaben (des statistischen Bundesamtes) zu unterschiedlich.  Dementsprechend lässt sich eine Rangfolge schwer bestimmen“  ist nicht nachvollziehbar.
*Türken an erste Stelle. 
*Italiener mit 523 T. an zweiter Stelle, 
*Polen mit 393 T. an 3.Stelle, 
*Griechen mit 287 T. an 4. Stelle, 
*Kroaten mit 223 T. an 5.Stelle, 
*Russen mit 188 T. an 6.Stelle und 
*Serben mit 179 T. an 7.Stelle. 
--Špajdelj 22:07, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Das mit den 136.152, für nur die Serben, stimmt ich hatte vorher die Seite 34 mit :"Zu den weiteren Hauptherkunftsländern zählen Serbien mit 313.482 Staatsangehörigen. Diese Werte sind aber wie ich sehe gemischte Werte". Das mit der Rangfolge hat sich dann auch gelöst gehabt. Seader 22:38, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn es im Jahre 2008 in Deutschland genau  136.152 amtlich registrierte Serbische Staatsbürger gegeben hat (vergl Statistisches Bundesamt), wie kann dann der Zentralrat von 600.000 Serben reden? Nach der Rechnung müssten sich über 77 % aller Serben eingebürgert haben.--Špajdelj 23:38, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Den Zentralrat hatte ich ja nicht eingebaut und Du gehst erst jetzt gegen diese Information vor. Kommt diese Motivation vielleicht aus dem Konflikt heraus? Seader 23:48, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Bei mir steht immer die Jahreszahl und die Quelle dabei. Du nennst das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge als Quelle für eine Zahl von 313.482 serbischen Staatsangehörigen in Deutschland, für 2008. Ich habe dir dann bewiesen, dass genau diese von dir angegebene Quelle 136.152 Serben nennt (genau wie ich es mit dem Statistischen Bundesamt schon vorher belegt habe). Siehe S. 52, Tabelle 10.--Špajdelj 23:50, 27. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ja ich habe Dir auch die Stelle die ich als Beleg hatte genannt Seite 34 dort wird von 313.482 serbischen Staatsangehörigen in Deutschland gesprochen. Jedoch habe ich erst dann gesehen da es ebenfalls ein Mischwert ist und demensprechend korrigiert. Diese Werte von denen Du sprichst stehen auch im Artikel. Es ist allgemein bekannt das es schwer ist genaue Zahlen zu bekommen. In den bisher verwendeten Werten werden eben nur die Personen berücksichtigt welche nur die serbische Staatsbürgerschaft besitzen. Wlche die z.B. die doppelte besitzen und aber die deutsche angeben sowie die Kinder der eingebürgerten werden nicht berücksichtigt. Darum ist es klar das die Zahl der Personen, serbischer Ethnie, in Deutschland höher ist als die angegebenen Werte im Artikel. Seader 23:58, 27. Apr. 2011 (CEST)

text: Jetzt fängst Du wieder mit Deinem Unsinn an. Darum sehe ich die Diskussion hier erstmal als beendet an. MfG Seader 00:33, 28. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Serbische Staatsbürger in Deutschland 

message: Der Sachverständigenrat deutscher Stiftungen für Integration und Migration hat für das Jahr 2008 die Zahl von 424.037 serbischen Staatsbürgern in Deutschland angegeben. Das ist ein Fehler. Richtig wäre:  Staatsbürger des ehemaligen Jugoslawien. Diese Gruppe  wurde  nach 30 Jahren wieder mit Italienern und Türken verglichen.--Špajdelj 18:17, 16. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Nö. In der Quelle wird von 424.037 serbischen Staatsangehörigen gesprochen. Es wird zwar ein Vergleich aufgestellt, aber nicht so einer wie Du ihn beschreibst. Seader 11:08, 29. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es geht um das Jahr 2008. „Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge gab 2008 die Zahl von 136.152 serbischen Staatsangehörigen in Deutschland an.  Alles andere ist unernst. --Špajdelj 01:28, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das Problem mit den Erhebungen wurde in der Vergangenheit schon diskutiert. Seader 02:22, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Blödsinn! Willst du uns aufgrund einer Verwechslung weismachen, dass im Jahre 2008 in Deutschland 424.037 serbische Staatsbürger lebten? Mit dir diskutiere ich hier nicht weiter.--Špajdelj 02:37, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Du gibts hier Blödsinn von Dir. Diese Zahl wird in der Quelle, für die Serben, so angegeben. Eine Verwechslung scheint es für Dich nur zu sein da Du den Vergleich falsch interpretierst. Aber egal. Whatever. Seader 02:39, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich hab ehrlich gesagt keinen Bock, mir die Daten näher anzugucken, aber S&M sollte von nur-Serbien und nur-Montenegro schon rein formal getrennt werden. Sinnvoll ist das nicht unbedingt, vgl. die Zahlen der ethnischen Montenegriner (=wir leben in Montenegro und mögen Serbien gerade nicht) aber wenigstens nachvollziehbar. --20% 02:43, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hier klammert sich jemand an eine Verwechslung. Im Jahre 2008 lebten 136.152 serbische  Staatsangehörige in Deutschland,. darunter auch sämtliche Kosovo-Albaner mit „serbischer“ Staatsangehörigkeit. Und Ich interpretier den Vergleich falsch? Gibt es tatsächlic 424.037 serbische Staatsbürger in Deutschland?--Špajdelj 02:56, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hier wird nicht an einer Verwechslung geklammert. Das wurde in der Vergangenheit eigentlich auch schon ausdiskutiert. Siehe dazu das Archiv. Martin hat das alles dann überarbeitet und die Zahlen geprüft. Die Quelle gibt die Zahl jedenfalls so an. Seader 02:59, 30. Jan. 2012 (CET)

text: Die Daten in diesem Artikel betreffen, nach einer Überarbeitung, nur noch Serbien. Getrennt ist es also schon. MfG Seader 03:02, 30. Jan. 2012 (CET)

text: whatever. Er meint auch das die Quelle seriös ist und er die Nennung der Werte als in Ordnung ansieht. Wie 20 es beschrieben hat ist es getrennt. Wie definiert das Bundesamt einen Migrationshintergrund im engeren Sinn? Ansonsten:wir machen hier kein original Research. Solange die Quelle als seriös angesehen wird und die Daten nicht eindeutig falsch zu sein scheinen spricht, aufgrund der unterschiedlichen Definitionen, nichts gegen eine Nennung. Ich frage mich nur warum Du das erst 5 Monate nach der Bearbeitung, welche Von Dir gewünscht war, kritisierst.  Seader 18:45, 30. Jan. 2012 (CET)

text: Der Sachverständigenrat gibt die Quelle seiner Zahlen an (nämlich den Migrationsbericht 2008 des BAMF), überlas oder vergaß aber die Fußnote, in der dort die Zahlen aufgegliedert werden: "In dieser Zahl (424.037, Sti) sind neben 136.152 Personen mit serbischer Staatsangehörigkeit auch 177.330 Personen mit der Staatsangehörigkeit des ehemaligen Serbien und Montenegro und 110.555 Personen mit der Staatsangehörigkeit des ehemaligen Jugoslawien enthalten." Und so weiter... Gruß, --RainerSti 21:26, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Danke, bisher ist das keinem von uns aufgefallen. Das erklärt wie die Zahl errechnet wurde. Da hat der Sachverständigenrat aber etwas schlampig gearbeitet. Wie ich sehe wird ein BAMF Report auch schon im Artikel als Quelle, mit der Angabe von "136.152", verwendet. MfG Seader 21:57, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich mag einfach nicht teilnahmslos zugucken, wenn ihr euch mal wieder streitet, ohne dass ich darin einen Sinn erkenne;-) Gruß, --RainerSti 22:08, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Danke :) . MfG Seader 22:15, 30. Jan. 2012 (CET)

text: Wir haben uns ja in der Vergangenheit darauf geeinigt keine "Mischwerte" zu benutzen. Darum würde ich die Angabe aus dem Artikel entfernen, mit einer Notiz am Ende des Abschnitts das es 2008 noch ca. 287.885 Personen in Deutschland mit der Staatsangehörigkeit des ehemaligen Serbien und Montenegro und des ehemaligen Jugoslawien gab. Seader 22:15, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Rainer, da haben wir wohl zeitgleich die Fußnote 350 entdeckt. Ich habe das zunächst erst einmal Martin mitgeteilt. Ich streite mich übrigens nicht. Ich habe nie gefordert, die 424.037 serbischen Staatsbürger aus dem Artikel zu entfernen, sondern auf der Diskussionsseite lediglich darauf hingewiesen, dass diese Zahl nicht stimmen kann, bzw. nicht mit den Erhebungen des Statistischen Bundesamtes korrespondiert. Mittlerweile haben wir ganz neue,  höchst aktuelle Zahlen des statistischen Bundesamtes. Warum greifen wir nicht auf diese Veröffentlichungen zurück und bringen den Artikel auf den neuesten Stand? Was heißt.“ wir machen hier kein original Research“? Das Statistische Bundesamt ist eine Primärquelle, höchst seriös und jedermann zugänglich. Gruß--Špajdelj 22:44, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Quetsch. Ich streite gerne, wenn es um die Wahrheitsfindung geht. Und ich weiß, dass ich auch Fehler mache. Gruß, --RainerSti 23:15, 30. Jan. 2012 (CET)

text: Das die Zahl nicht stimmen kann, ist wie Martin es in der Vergangenheit auf der Disk mal erklärt hat eine Frage der Definition des Begriffs "Serbe". Zu den neuen Zahlen: Wie definiert das statistische Bundesamt "Migrationshintergrund im engeren Sinn"? Zu "Original Research": einfach die Kommentare zu der Zahl in der Disk durchlesen und bei WP:TF nachschauen. MfG Seader 22:59, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Die Definitionen zum Migrationshintergrund werden dort ausführlich dargestellt:  Wer "Serbe" ist, werden wir nie klären. Das wäre TF;-) Gruß, --RainerSti 23:15, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Danke für den Link. MfG Seader 23:19, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Nicht schon wieder alles durcheinander bringen. Hier ging oder geht es unmissverständlich um den Begriff „Serbischer Staatsbürger“. Und die im Artikel für das Jahr 2008  genannte Zahl konnte nicht stimmen. Dass sich unter den Serbischen Staatsbürgern auch ethnisch Ungarn, Rumänen Sinti und Roma und sogar Kosovoalbaner befinden ist ein ganz anderes Problem. Der Deutsche Staat (Ausländeramt) hinterfragt allerdings nicht die Volkszugehörigkeit. Und heute, bzw. im Bemessungszeitraum von 2009 steht eindeutig fest: Es befinden sich in Deutschland 162.000 serbische Staatsbürger. Was nun das Statistische Bundesamt unter engerem Migrationshintergrund versteht, ist dort sehr detailliert aufgelistet und nachzulesen. In diese Gruppe fallen insgesamt 267.000 Serben. Der Zentralrat der Serben in Deutschland sieht diese Gruppe nach seiner Auslegung und ohne Angabe von Quelle bereits auf 700.000 angewachsen. Es gibt nachweislich mehr Kroaten als Serben in Deutschland und ungefähr gleich viele Bosnier wie Serben. Nimmt man jetzt noch die Mazedonier, die Montenegriener und die Slowenen dazu, dann kommt man bei dieser großzügigen Auslegung des Zentralrats der Serben in Deutschland auf fast drei Millionen ex-Jugos- weitaus mehr, als Türken. Und das ist dann einfach nicht mehr seriös.--Špajdelj 23:23, 30. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Verwechslung 

message: Die jüngste Änderung im Artikel war notwendig, ist aber nicht hinreichend. Warum Zahlen aus 2008, wo wir doch Zahlen aus 2011 mittlerweile vorliegen haben. Diese neuesten Zahlen haben auch den Vorteil, dass nun nicht mehr zwischen Serbischen, montenegrienischen und kosovarischen Staatsbürgern gerätselt werden muss. Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes leben in Deutschland 162.000 serbische Staatsbürger. Als ethnische Serben deklarieren sich 267.000 Personen. Das mit dem Zentralrat würde ich weglassen. Wo sind Quellen, wer hat die Kriterien aufgestellt und wer hat diese Personen gezählt?--Špajdelj 23:42, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wo steht, dass sich 267.000 als ethnische Serben deklarieren? Das finde ich nicht. Gruß, --RainerSti 23:51, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Er meint wohl die mit Migrationshintergrund im engeren Sinn. Da geht es aber auch nur um die Staatsangehörigkeit und nicht die ethnische Zugehörigkeit. MfG Seader 23:53, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Eben nicht, darunter fallen auch deutsche Staatsbürger, die z.B. in Deutschland geboren sind, deren Eltern aber aus Serben aus Serbien, aus Kroatien oder aus Bosnien sind.--Špajdelj 00:05, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Naja also in der Version die ich habe steht:"Die „Personen mit Migrationshintergrund im engeren Sinn“ werden zusätzlich nach Staatsangehörigkeiten untergliedert nachgewiesen, wo immer dies methodisch unproblematisch möglich ist. Für Ausländer wird dabei die (erste) Staatsangehörigkeit, für Eingebürgerte die Staatsangehörigkeit vor Einbürgerung herangezogen. Für zugewanderte Deutsche (Aussiedler, ab 1999 auch die Statusdeutschen nach Art. 116 GG unter den Spätaussiedlern) und für im Inland geborene Deutsche mit Migrationshintergrund ist dies nicht möglich (Nachweis als ‚ohne Angabe‘)." Also die in Deutschland geborenen nicht berücksichtigt werden. MfG Seader 00:14, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Seite 60, lfd.Nr. 16, allerdings in der Ausgabe2011, mir scheint, dir liegt noch (nur) die Ausgabe 2010 vor.--Špajdelj 23:58, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich finde da weder was von Serbe noch von ethnisch. Gruß, --RainerSti 00:10, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ich streite mich jetzt nicht mehr weiter über die Struktur. Du stellst mir eine Frage und Seader antwortet, was ich wohl meine. Nun denn. Da du nichts findest, hast du die korrigierte Ausgabe vom 26. September 2011?--Špajdelj 00:20, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Meine Ausgabe: Erschienen am 26. September 2011, Tabellen 1, 11 korrigiert am 12.12.2011, Tab. 12 korrigiert am 19.12.2011, Artikelnummer: 2010220107004. Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2011. Gruß, --RainerSti 00:38, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Aus dieser Ausgabe ist auch die oben zitierte Textstelle zum Migrationshintergrund. MfG Seader 00:47, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Hallo Rainer, in der von Dir angegebenen Ausgabe habe ich etwas gefunden auf Seite 64, lfd. Nr. 16, nämlich 260.000 Serben mit Migrationshintergrund im engeren Sinn. Gruß--Špajdelj 00:48, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Bei mir steht da nicht "Serben mit Migrationshintergrund im engeren Sinn", sondern "Personen mit Migrationshintergrund im engeren Sinn mit derzeitiger bzw. früherer Staatsangehörigkeit Serbien". Staatsangehörigkeit, nicht ethnische. Gruß, --RainerSti 00:53, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das passt auch zu der zitierten Stelle das in Deutschland, mit deutscher Staatangehörigkeit, geborene ethnische Serben nicht mitberücksichtigt werden. MfG Seader 01:00, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Änderung im Artikel 

message: Nach der Definition in der Einleitung:"Als Serben in Deutschland werden üblicherweise diejenigen Einwohner Deutschlands angesehen, die sich als ethnische Serben verstehen." müsste man die ethnischen Serben aus Bosnien und anderen Ländern, welche mit der Staatsbürgerschaft der jeweiligen Länder in Deutschland leben, auch dazurechnen. Ich sehe sehr große Probleme darin diese Zahlen zu ermitteln, falls dies überhaupt möglich ist, da wie schonmal erklärt bei den Zählungen eigentlich nicht nach der Ethnie gefragt wird. 
Kennt einer von euch eine Quelle die da weiterhelfen könnte.
Derzeit werden im Abschnitt "Anzahl" nur die Personen in Deutschland mit serbischer Staatangehörigkeit berücksichtigt. Ich bin auch am überlegen, aufgrund des sich daraus ergebenden Durcheinanders, ob man zu diesem Lemma wirklich beide Definitionen des Begriffs "Serbe" benutzen sollte. Also die nach Staatsbürgerschaft und die nach Ethnie. MfG Seader 23:44, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Korrekt wäre: "Als Serben in Deutschland werden von den einen diejenigen Einwohner Deutschlands angesehen, die sich als ethnische Serben verstehen, von anderen diejenigen, die aus Serbien kommen, von wieder anderen diejenigen, die mit serbischer Staatsbürgerschaft in Deutschland leben". Oder so ähnlich;-). Gruß, --RainerSti 23:49, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das Problem das es eigentlich nur sichere Daten über die Staatsangehörigkeit und nicht die ethnische Zugehörigkeit gibt haben wir nun mal. Ich frage mich wirklich ob wir hier beide behandeln wollen, da bei der Staatsangehörigkeit wir auf sichere Daten zurückgreifen können und bei der ethnischen nur auf Schätzungen, wie die des Zentralrats der Serben in Deutschland. MfG Seader 00:50, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: "Sichere Daten"? Auch ein Mikrozensus liefert keine sicheren Daten, sondern rechnet hoch von einer 1%-Stichprobe der Haushalte. Und was glaubst du, wie viele Leute mit gefälschten oder manipulierten Pässen nach D gekommen sind? Wie viele Staatsbürgerschaften gekauft sind? Und wie viele Leute bei einer Befragung das angeben, was sie wollen oder von dem sie annehmen, dass der Interviewer es hören will? Mehr oder weniger sind alle diese Zahlen Schätzungen - das müsste klar im Artikel stehen. Schon die Formulierung "üblicherweise" im ersten Satz ist eine unbelegte (Ein-)Schätzung. Gruß, --RainerSti 08:34, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja ok. Mit "sicheren Daten" meinte ich jetzt halt Daten die auf einer uns bekannten Erhebung basieren. Bei der Schätzung des Zentralrats zum Beispiel ist es nicht klar wie sie auf die Werte kommen. MfG Seader 14:42, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Du hast gesehen, dass ich die Einleitung umformuliert habe. Vielleicht kann sie so erst mal bleiben. Ich warte ab, ob jemand revertiert. Gruß, --RainerSti 14:57, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Und ich habe mal die alten Angaben herausgenommen. Ob man weiterhin den Zentralrat drin lässt, ist auch eine Überlegung wert. Gruß--Špajdelj 17:42, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Was ist mit denen mit der Staatsangehörigkeit des ehemaligen Serbien und Montenegro? Da gibt es weit auseinander liegende Angaben. Beim Zentralrat würde ich die Angaben 500.000, 600.000 und 700.000 erwähnen und klar als Schätzungen beschreiben. Gruß, --RainerSti 18:20, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Die sollten sich nach mehr als fünf Jahren mittlerweile für die eine oder andere Staatsbürgerschaft entschieden haben.--Špajdelj 18:29, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Und wenn sie das einfach nicht tun;-? In dem verlinkten Dokument "Ausländische Bevölkerung: Ergebnisse des Ausländer-Zentralregisters" stehen auf S. 66 Zeile 32 für Montenegro 12.930, in Zeile 46 für ehem. Serbien und Montenegro 93.013, zusammengefasst auf S. 68 Zeile 107 für das Gebiet des ehemaligen Serbien und Montenegro 393.788. Gruß, --RainerSti 18:45, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Mal eine andere Sache: 

message: Der Zentralrat der Serben in Deutschland geht nicht nach der Staatsbürgerschaft sondern nach der Ethnie. Hierzu zählen nicht nur Serben aus Serbien, sondern auch aus Bosnien, Kroatien und anderen Ländern. Wie er aber auf diese Zahl kommt ist nicht klar. MfG Seader 23:32, 30. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Eben. Deshalb taugt er auch nicht als Quelle. --Špajdelj 01:18, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Der Zentralrat weiß selbst nicht, wie viele es sind. Mal spricht er von 500.000, siehe: www.multikulti1.de/index.php?id=206&tx_ttnews[tt_news]=6229&tx_ttnews[backPid]=169&cHash=79442fe1bf2a68409f411b91e44c5135 , mal von 600.000, mal von 700.000. Weiß jemand, wie viele Mitglieder er hat? Gruß, --RainerSti 12:57, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das ist zwar schlampig vom Zentralrat aber leider ist er die bisher einzige Quelle, im Artikel, welche Angaben zur serbischen Ethnie macht. Die Werte 500.000 bis 700.000 scheinen mir, wenn man nicht nur an die ethnischen Serben in Deutschland mit serbischem Pass, sondern auch die ethnischen Serben in Deutschland anderer Länder und an die Eingebürgerten und an die in Deutschland bis zur dritten Generation (mit deutschem Pass) geborenen denkt, aber im Bereich des Möglichen zu sein. Darum würde ich es, bis wir gegenläufigen Zahlen hierzu sehen, erstmal im Artikel belassen. Das es reine Schätzungen des Zentralrats sind ist klar. Angaben zur Ethnie in Deutschland können derzeit nur auf Schätzungen basieren. Jedoch behandelt der Artikel, nach der Einleitung, eben auch die ethnischen Serben in Deutschland und darum muss man halt auch mit solchen Schätzungen arbeiten. Mir wäre es auch lieber wenn wir bessere und weitere Quellen hierzu hätten. Oder aber, aufgrund des Durcheinanders, behandeln wir mit diesem Lemma nur noch die Personen mit serbischer Staatsbürgerschaft im Artikel wie hier von mir angemerkt. MfG Seader 13:50, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Unsere en-Kollegen schreiben sogar von einer Million: Serbs  (Serbs in Germany, Srbi u Nemačkoj) are the third largest group of foreigners in Germany, they were numbered 1,000,000 in 2011.[1] Gruß, --RainerSti 13:58, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Wie viele bosnische Serben schätzen sie denn in D? Oder sind mit die unter "Staatsangehörigkeit des ehemaligen Jugoslawien" gemeint? Gruß, --RainerSti 19:22, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Man kann davon ausgehen, dass die ganz große Mehrheit der Serben aus Bosnien serbische Pässe haben. Ein serbischer Pass kostet um die 35 EUR und ist problemlos zu erhalten. Gruß--Špajdelj 19:34, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Naja ich denke nicht das man grundsätzlich davon ausgehen kann. MfG Seader 19:35, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Ich hab' jetzt noch ein bisschen auf deren Website herumgelesen (nur in den deutschsprachigen Texten). Eine „ethnische“ Definition von „Serben“ finde ich dort nicht. Wird die Definition den Mitgliedsverbänden überlassen? Oder wollen sie einfach möglichst viele "vertreten" und zählen deshalb so großzügig? Gruß, --RainerSti 19:53, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Das die das so berechnen war mir nicht bekannt. Wenn es so ist, dann werten die auch nur die Staatsbürgerschaften aus und dann sind sind sie eigentlich für den Artikel nicht zu gebrauchen. Eine Frage zu den aktuellen Daten: In der letzten Änderung des Artikels wurde die Angabe der Personen in Deutschland mit der Staatsbürgerschaft von Serbien und Montenegro von 2008 gelöscht. Wie sieht es denn zur Zeit aus? Die aktuelle Anzahl dieser Personen gehört wenigstens im Artikel erwähnt. MfG Seader 20:02, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Unter den 93.013 Personen aus Serbien und Montenegro befinden sich alle Nationalitäten: Serben, Kosovoalbaner, Sinti und Roma, Montenegriener, Ungarn aus derr Vojvodina, Rumänen aus der Vojvodina und aus Zentralserbien, also all die, die bisher noch nicht den Pass gewechselt haben.--Špajdelj 20:09, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja. Diese Personen können sich entscheiden ob sie die serbische Staatsbürgerschaft oder die von Montenegro annehmen wollen. Warum es so viele noch nicht getan haben ist mir nicht bekannt. Jedoch liegt es auch nicht an uns die Gründe hierfür zu bestimmen. MfG Seader 20:13, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Wir bestimmen keine Gründe, wir nennen nur Mögliche Ursachen. Im Übrigen  wird sich das in nächster Zeit von selbst regeln, denn die Arbeits-oder Aufenthaltsgenehmigung muss in den Pässen eingetragen sein, und, die Konsulate der „Neuen“ Regierungen verlängern kein Pässe mehr von Serbien und Montenegro.--Špajdelj 20:30, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Zu meinem Revert bzgl. Serbien und Montenegro: Ich weiß vom serbischen Konsulat, dass sich unter den (93.013) Personen aus Serbien und Montenegro immer noch sehr viele Kosovoalbaner befinden (geben sich in Deutschland als Kosovoalbaner aus, reisen aber mit dem serbischen Pass, weil Kosovo ja noch nicht überall anerkannt ist), weiterhin sind viele Sinti und Roma darunter, die hier politisches Asyl beantragt haben und nun natürlich keinen serbischen Pass mehr bekommen, und, und, und, …das müsste nämlich mit dabei stehen, wenn man so eine Zahl kommentarlos in den Artikel einfügt.--Špajdelj 21:07, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Es mögen ruhig Kosovoalbaner und Sinti dabei sein. Ist ja auch kein Problem. Da es hier um die Staatsbürgerschaft geht und nicht die Ethnie muss das auch nicht mit angegeben werden, da das auch schon in der Einleitung erklärt wird. Bzw. die Angabe ist unnötig. MfG Seader 20:57, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: nein die nicht. Kein Rechtsnachfolger und mit einem Pass von Serbien und Montenegro hat man kein automatischen Anrecht auf den Kosovoalbanischen Pass. Jeder ethnische Kosovoalbaner und auch die Serben aus dem Kosovo haben ein Anrecht auf einen Pass des Staates Kosovo.--Špajdelj 21:01, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Ja das hat aber nichts mehr mit der Staatsbürgerschaft von Serbien und Montenegro zu tun. MfG Seader 21:03, 31. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Bitte nochmals meinen Beitrag von 20:09 lesen. Für die passport holder von SiCG geht es nicht nur um die serbische oder montenegrienische Staatsbürgerschaft, sondern um viele weitere. Es ist nicht nur so, dass Kosovoalbaner sich für die kosovarische Staatsbürgerschaft entscheiden können, sie können auch die alte Staatsbürgerschaft behalten.--Špajdelj 21:13, 31. Jan. 2012 (CET)

text: Die, die ich kenne, nutzen auch den Flughafen Priština. Gruß, --RainerSti 21:43, 31. Jan. 2012 (CET)
thread_title:  Zentralrat der Serben in Deutschland 

message: Wer von euch kann besser französisch als ich und fr:Diaspora serbe en Allemagne mal überarbeiten? Gruß, --RainerSti 07:49, 2. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Interwiki fr 

message: Hierher verschoben--Špajdelj (Diskussion) 15:13, 3. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, jetzt ist eine Quelle da. Danke.--Špajdelj (Diskussion) 22:09, 17. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Ich frage, was bringt uns die Erkenntnis, wenn wir festhalten, dass z.B. im ostfriesischen Landkreises Wittmund mehr Serben als Italiener leben. Außerdem scheint die Karte nicht zu stimmen. Zwei Beispiele:  Im Landkreis Wittmund und im Kreis Gera gibst du die Serben als häufigste Staatsangehörigkeiten an. Tatsächlich sind es in Wittmund die Polen und in Gera die Russen. Vgl.Häufigste Staatsangehörigkeiten in der ausländischen Bevölkerung insgesamt am 31.12.2014 in den kreisfreien Städten und Landkreise, Seite 23 []
--Špajdelj (Diskussion) 16:30, 2. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  [[Serben in Deutschland]] 

message: Jetzt habe ich mir mal die Zusammensetzung der ausländischen Bevölkerung nach Herkunftsländern im Landkreis Sömmerda genauer angesehen. (Flüchtlingsbericht für den Landkreis Sömmerda, Stand: November 2016)
1.	Syrien 31,6 %
2.	Afghanistan 22,5 %
3.	Irak 20,9 %
4.	Albanien 4,7 %
5.	Eritrea 3,8 %
6.	Serbien 3,3 %
Die selbst entworfene Statistik ist also auch für den Landkreis Sömmerda falsch.--Špajdelj (Diskussion) 22:58, 11. Mai 2018 (CEST)
thread_title: die relative Häufigkeit der serbischen Staatsangehörigkeit im Verhältnis zu anderen ausländischen Bevölkerungsgruppen. In gewissen Landkreisen wie Sonneberg, '''Sömmerda''', stellen von allen Ausländern dort, Serben den größten Anteil dar

message: Dušan Vasiljević (Zahnarzt?), kommt nicht hin - ist ein Fußballspieler? --Arieswings (Diskussion) 11:27, 12. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  s. umseitig "Bekannte..." 

message: Unter den Landkreisen und Kreisfreien Städten in der Bundesrepublik hatte beim Zensus im Jahr 2011 Ulm den größten Bevölkerungsanteil von Migranten aus Serbien, gefolgt von München und Oberhausen.
Wo steht das geschrieben? Im Statistischen Jahrbuch der Stadt Ulm von 2018 wird auf Seite 42 die Ausländische Wohnbevölkerung nach Staatsangehörigkeit wie folgt angegeben:
*Türken >>>>>> 4652 Einw., entspricht 17,6 %
*Italiener >>>>>> 2056 Einw,. entspricht  7,8 %
*Kroaten >>>>>>> 1890 Einw., enspricht   7,2 %
*Rumänen >>>>>> 1522 Einw., entspricht  5,8 %
*Serben >>>>>>>   826 Einw., entspricht  3,1 %
--Kozarac (Diskussion) 21:27, 26. Dez. 2019 (CET)
thread_title:  Bevölkerungsanteil von Migranten