Diskussion:Hamburger Hydra

message: === Hamburgische Berichte vom 10. Juni 1735 ===
Die umfangreichste zeitgenössische Darstellung über Linnés Aufenthalt in Hamburg befindet sich in:
* Hamburgische Berichte von den neuesten Gelehrten Sachen, Auf das Jahr 1735. Nr. 46, 10. Juni 1735, S. 389–390 (online).
„[…] Zum Beschlus muͤssen wir noch dieses melden, 
daß unser Hr. Linnaͤus mit seinem Gefehrten mit grossem 
Vergnuͤgen von hier reisete, ins besondere daß Er Gelegen
heit gehabt hatte, sowol die bibliothecam publicam, worin 
Er den bis dahin von Ihm noch nicht gesehenen Dabubium 
Marsilii sehr begierig durchblaͤtterte, als auch die vornehm
sten Naturalienkabinette, hortos botanicos, und Privatbi
biotheken, in deren einer er des Raii laͤngst zu sehen verlang
tes botanisches Werk hoͤst vergnuͤgt vorgefunden hatte, in 
Augenschein und Betrachtung zu nehmen. Vor allem aber 
schien Er sich recht gluͤcklich zu schaͤtzen, daß Er die von dem 
beruͤhmten Hr. Seba zu Amsterdam (der sein vortrefliches 
Naturalienkabinet, dem Verlaute nach, nunmehro verkauf
fen lassen will) in seinem herausgegebenen thesauro schon 
angezogene siebenkoͤpfige hydram oder Wasserschlange, so 
hier in Hamburg zu sehen seyn solte, mit Augen erblicket 
hatte. Denn weil ihm als einem hoͤchstbelesenen und er
fahrnen Physico dergleichen niemals unter die Haͤnde oder 
vor Augen gekommen war, konte er es erst durchaus nicht 
glauben, daß dergleichen irgend in der Welt waͤre, zumalen 
ia bekant, daß die Natur nicht per saltus handelt. Wie 
er aber dieses monstrum durch Huͤlfe eines guten Freun
des, bei einem hiesigen vornehmen Kaufmann, so wie es in 
dem dazu verfertigten etwa I und einer halben Elle langen 
Kasten in seinem noch vollkommenen Wesen einbalsamiret 
lag, konte er sich nicht genug daruͤber verwundern, und es nicht 
gnug betrachten, bevorab, da Er bei scharfer Untersuchung 
in den Rachenweit aufgesperrten und von Moder ein 
klein wenig angefressenen Koͤpfen der Schlangen, der den 
Wieselgen ihren fast gleichen Zaͤhne ansichtig, und dabei von 
einem glaubwuͤrdigen Manne berichtet ward, daß dieses sel
tene Kunststuͤck der Natur ehemals in einer paͤpstlischen 
Kirche zu Prag auf dem Altar gestanden, von wannen es 
der damalige schwedische Graf Koͤnigsmark, 
bei der letzten Eroberung dieser Festung, zu erst herab 
genommen, und nachmals dem Grafen Bielken ver
ehret haͤtte, von dessen Erben es vor einigen Jahren 
zum Verkauff herein nach Hamburg soll gesandt, aber 
so hoch im Preise gehalten worden syen, daß man es 
wie man sagt: dem gottseligen Koͤnig von Dennemark, 
glorwuͤrdigsten Andenkens, nicht einmal fuͤr dreißig 
tausend Rthlr. hat geben wollen : bis es nun endlich einem 
gewissen vornehmen Hofe, der 2000 dafuͤr gebohten, wol 
zu Teil werden duͤrfte. Es heist uͤbrigens auch hier, rela
ta referimus. Das Kupfer von diesem monstro ist in dem 
gedachten thesauro des Hrn. Seba anzutreffen.“
--Succu (Diskussion) 02:16, 18. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Primärquellen 

message: Die umfangreichste zeitgenössische Darstellung über Linnés Aufenthalt in Hamburg befindet sich in:
* Hamburgische Berichte von den neuesten Gelehrten Sachen, Auf das Jahr 1735. Nr. 46, 10. Juni 1735, S. 389–390 (online).
„[…] Zum Beschlus muͤssen wir noch dieses melden, 
daß unser Hr. Linnaͤus mit seinem Gefehrten mit grossem 
Vergnuͤgen von hier reisete, ins besondere daß Er Gelegen
heit gehabt hatte, sowol die bibliothecam publicam, worin 
Er den bis dahin von Ihm noch nicht gesehenen Dabubium 
Marsilii sehr begierig durchblaͤtterte, als auch die vornehm
sten Naturalienkabinette, hortos botanicos, und Privatbi
biotheken, in deren einer er des Raii laͤngst zu sehen verlang
tes botanisches Werk hoͤst vergnuͤgt vorgefunden hatte, in 
Augenschein und Betrachtung zu nehmen. Vor allem aber 
schien Er sich recht gluͤcklich zu schaͤtzen, daß Er die von dem 
beruͤhmten Hr. Seba zu Amsterdam (der sein vortrefliches 
Naturalienkabinet, dem Verlaute nach, nunmehro verkauf
fen lassen will) in seinem herausgegebenen thesauro schon 
angezogene siebenkoͤpfige hydram oder Wasserschlange, so 
hier in Hamburg zu sehen seyn solte, mit Augen erblicket 
hatte. Denn weil ihm als einem hoͤchstbelesenen und er
fahrnen Physico dergleichen niemals unter die Haͤnde oder 
vor Augen gekommen war, konte er es erst durchaus nicht 
glauben, daß dergleichen irgend in der Welt waͤre, zumalen 
ia bekant, daß die Natur nicht per saltus handelt. Wie 
er aber dieses monstrum durch Huͤlfe eines guten Freun
des, bei einem hiesigen vornehmen Kaufmann, so wie es in 
dem dazu verfertigten etwa I und einer halben Elle langen 
Kasten in seinem noch vollkommenen Wesen einbalsamiret 
lag, konte er sich nicht genug daruͤber verwundern, und es nicht 
gnug betrachten, bevorab, da Er bei scharfer Untersuchung 
in den Rachenweit aufgesperrten und von Moder ein 
klein wenig angefressenen Koͤpfen der Schlangen, der den 
Wieselgen ihren fast gleichen Zaͤhne ansichtig, und dabei von 
einem glaubwuͤrdigen Manne berichtet ward, daß dieses sel
tene Kunststuͤck der Natur ehemals in einer paͤpstlischen 
Kirche zu Prag auf dem Altar gestanden, von wannen es 
der damalige schwedische Graf Koͤnigsmark, 
bei der letzten Eroberung dieser Festung, zu erst herab 
genommen, und nachmals dem Grafen Bielken ver
ehret haͤtte, von dessen Erben es vor einigen Jahren 
zum Verkauff herein nach Hamburg soll gesandt, aber 
so hoch im Preise gehalten worden syen, daß man es 
wie man sagt: dem gottseligen Koͤnig von Dennemark, 
glorwuͤrdigsten Andenkens, nicht einmal fuͤr dreißig 
tausend Rthlr. hat geben wollen : bis es nun endlich einem 
gewissen vornehmen Hofe, der 2000 dafuͤr gebohten, wol 
zu Teil werden duͤrfte. Es heist uͤbrigens auch hier, rela
ta referimus. Das Kupfer von diesem monstro ist in dem 
gedachten thesauro des Hrn. Seba anzutreffen.“
--Succu (Diskussion) 02:16, 18. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  ''Hamburgische Berichte'' vom 10. Juni 1735 

message: * Felix Bryk: Linnaeus im Auslande: Linnés gesammelte Jugendschriften autobiographischen Inhaltes aus den Jahren 1732–1738. Stockholm 1919 (online).
darin: Kalenderaufzeichnungen aus dem Jahre 1735. S. 227 (online).
[(APRIL.).]
28. reiste nach Hamburg.
29. besah die Stadt Hamburg.
30. besuchte Prof. Koul.
(MAI).
1. besuchte mich Prof. Koul, besahen Sprekelsons Hortum.
2. sahen Nator(p)s [Naturalien] Kabinett und Hydram.
3. warem beim Residenten und Sprekelson.
4. speisten bei Schöning und traktierte Kohl [sammt] Jenes.
5. [gieng] mit Sprekelson in hortis herum. 1 Dukat.
[11].
12. als Gast bei Sprekelson.
13. Carl Linnaei Geburtstag.
13. Hochzeit bei Schöning.
14. 35 Taler 7 Öre Silbermünze war mir schuldig.
15. besah Anderson Kabinett, trank 75 jährigen Rheinwein.
16. nahm Abschied von Hamburg nach Altona.
darin:  Iter ad exteros (Reise ins Ausland) S. 187–201 (online).
[…]
Von der Bibliothek folgte er [Kohl] uns, um Hyd-
ram a Seba descriptam zu besehen, welche
wir mit groszer Mühe zu sehen bekamen per
alteros plares. Die Füsze hatten
4 digitos in singulo, sine ungvibus, pedes 2. Capita
et colla 7, horizontalia. (O groszer Gott, der niemals
mehr als einen reinen Gedanken in einen von dir ge-
schaffenen Körper gesetzt hat.) Dentes et palatum mar-
tis (?) similes. NB. Dentes omnino ferae cujusdam pro-
sopiei demonstrabant, s. ubique molares 3 tricuspides,
canini 2 ubique reliqui majores, incisores 6 parvi ubique
mustelae cujusdam cranium. Heu, quantum est crimen
non prodere vultu. Audivimus quod e templo aliquo ca-
tholico spoliatus esset, a monachis sine dubio confectus
ad imitationem Draconis, de quo in Apocalypseo, si fig-
mentis veritatem theologiae nostrae adstruimus. Multi dix-
ere, dasz diese die einzige auf Erden war und dankten
Gott, dasz sie sich nicht vermehrt hat. Longitudo 1 ulnae,
cauda ejusdem longitudinis. Aures nullae, nares nullae,
quid interius nescio. Non licuit describere. 5 ordines
prominentiores, 7 cernuntur in singulo, longitudinales, ad
formam apicem pollicis. Extus cutis serpentium. Antea
pretium ejus erat 4,000 Rtlr, jam tantum 2,000 Rtlr. —
Nemo ante me fallaciam detegere potuit.
Von hier giengen wir zu dem groszen Ma-
terialisten NATOR, besichtigten bei ihm die vie-
len konservierten Lacertae exoticae et serpentes,
mit vielen anderen seltenen Dingen.
[…]
--Succu (Diskussion) 04:09, 20. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Linnés Aufzeichungen 

message: * Theodor Magnus Fries (Hrsg:): Johann Beckmanns Schwedische Reise 1765–1766. (= Uppsala universitets årsskrift Band 2) Almqvist & Wiksell, Upsala 1911, S. 106–107 (online).
„[…] So hat er [Linné] mir selbst seinen Lebenslauf den 9. Nov. 1765 erzählt, da er Abends einige Stunden bey mir war.
Als er in Hamburg bey dem damaligen Auctor der Hamburgischen Gelehrten Zeitungen Kohl, so ehemals Professor in Petersburg gewesen, von dem 7 köpfigen Drachen gehört, den ein Kaufmann hatte, hat er selbigen gesehn und aus den Zähnen erkant, dass die Köpfe von Mustelis wären, die Haut aber von Schlangen. Als er solches an Kohl gesagt, habe selbiger es weiter erzählt. Weil aber dieser Kaufmann den Drachen für vieles Geld gekauft hatte, auch ein Bruder von dem damals regierenden Bürgermeister Anderson war, so wurde Linné von allen gewarnet, aus der Stadt zu gehn, weil er sich Verantwortung zu ziehen würde; sonderlich hatte ihm solches der Kaufmann Spräkelssen, dessen schönen Garten und grosse Samlung von petrifactis Linné besehn hatte, gerathen. Er ist auch den andern Tag gleich nach Altona und von da zu Schiffe nach Amsterdam gegangen.“
--Succu (Diskussion) 03:03, 21. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Durch Beckmann überlieferte Darstellung Linnés 

message: * Dietrich Heinrich Stöver: Leben des Ritters Carl von Linné. Hoffman, Hamburg 1792, S. 132–133 (online).
„[…] Spreckelsen hatte bis dahin nach dem all=
gemeinen Glauben ein besondres Wunder der Na=
tur besessen. Durch die Scharfsicht des jungen 
Reisenden wurde es in das verwandelt, was es 
wuͤrklich war, in eine Raritaͤt, in eine seine Ar=
beit der Kunst. Das Wunder bestand naͤmlich 
in einer Schlange mit sieben Koͤpfen. 
Bey genauͤr Besichtigung entdeckte Linné, daß 
die sechs außerordentlichen Koͤpfe nichts weniger 
als angeborne, sondern angesezte waren. Unter 
dem kuͤnstlichen Ueberzuge von Schlangenhaut hat=
te man die Kinnladen von Wieseln gebraucht, die 
in ihrem Bau doch so sehr von denen der Schlan=
gen verschieden sind.
Das Hamburgische Wunder war also 
dahin. Eine Fatalitaͤt für Spreckelsen und 
zugleich fuͤr Linné. Die 7 Koͤpfe hatten die 
Schlange zu einem besondern Praͤtiosum gemacht. 
Sie diente grade zum Unterpfande fuͤr eine ange=
liehne Summe von 10,000 Mark. Und nun war 
sie vielleicht keine hundert werth. Es entstand 
darüber viel Gerede und Verlegenheit. Endlich 
drang man darauf, daß Linné gerichtlich oder 
durch ein akademisches Forum beweisen solle, 
daß die Schlange kein Wunder waͤre. Unterdies=
sen Umstaͤnden gab ihm der Doctor Jaͤnisch 
den freundschaftlichen Rath, daß er, um widri=
ge Abhaltungen und Weitlaͤuftigfeiten zu vermei=
den, eilen moͤchte, aus Hamburg zu kommen. 
Linné befolgte diesen Rath, und sagte nachdem 
oͤfterer: „Ich habe zu Hamburg nur einen 
einzigen Freund gehabt. Dieß war der Doctor 
Jaͤnisch: denn er war mein wahrer Freund.„
So fieng die Reise Linnés mit Abentheuern 
und unerwarteten Begebenheiten an, so noͤthigten 
ihn das Genie und die beßre Einsicht, die Stadt 
zu verlassen, wo er sich mit vielem Vergnuͤgen ge=
gen einen Monat, laͤnger allerdings schon, als 
es ihm feine Finanzen erlaubten, aufgehalten hat=
te. Die Fortreise nach Holland wurde nun ploͤtz= 
lich am Ende des May’s uͤber Altona unter=
nommen.“
--Succu (Diskussion) 22:57, 22. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Frühe Biografie Linnés 

message: Gibt es Zeugnisse über die weitere Überlieferung? Oder verliert sich mit Linné die Spur? --kaubuk (Diskussion) 05:36, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: +1. --KnightMove (Diskussion) 13:46, 9. Nov. 2023 (CET)
replies: text: Belegt genau genommen nur durch Abbildung[en] und ein kleines Hamburger Gelehrtenscharmützel im 18. Jahrhundert (ob anhand von Objekt oder Abbildung ist nach Beleglage gar nicht mal leicht zu beurteilen), und davon handelt der Artikel. "Gesehen" habe man vormals eins in Italien; was daraus wurde, ist ebenso unklar. --Felistoria (Diskussion) 23:08, 13. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Verbleib