Diskussion:Schwarzarbeit

message: Im Text heißt es, Schwarzarbeit verursache volkswirtschaftlichen Schaden. Ich habe mich darüber etwas gewundert. Schwarzarbeit verhindert die Generierung von Staatseinnahmen. Das ist richtig. Aber Schwarzarbeit erhöht doch die Gesamtrente. Wer schwarz arbeitet hätte vorher womöglich nicht gearbeitet. Wer schwarz arbeitet, der konsumiert. Im Prinzip führt die Verhinderung von Schwarzarbeit doch gerade zu Nettowohlfahrtsverlusten. Schwarzarbeit ist schlecht für den Staat, für die Volkswirtschaft aber neutral, wenn nicht sogar positiv. Oder habe ich da etwas übersehen? Stern 18:03, 23. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Wenn nur die unmittelbaren Folgen betrachtet werden mag das stimmen, aber wenn der Schaden für den lagelen Sektor betrachtet wird nicht. Die Folge ist ja, dass der legale Sektor mehr Steuern zahlen muss und seine Konkurrenzfähigkeit sinkt. -- Gersve 18:57, 23. Jul 2004 (CEST)
replies: text: Also steigt die Gesamtrente, aber die Profitöre sind die "Gemeinen"? Aber wenn die doch auch wieder mit ihrem Verdienten konsumieren, nutzt das doch auch wieder den anderen. Das BIP steigt ja durch die Schwarzarbeit. Im Prinzip sorgt Schwarzarbeit dafür, dass der Niedriglohnsektor bedient wird, der aufgrund staatlicher Maßnahmen nicht bedient werden kann (Ich will hier übrigens keineswegs zur Schwarzarbeit aufrufen, ist eine rein volkswirtschaftliche Betrachtung). Wenn ich da einen Denkfehler drin habe, korrigiert mich bitte! Bin kein Volkswirt. Stern 21:20, 23. Jul 2004 (CEST)
thread_title:  Volkswirtschaftlicher Schaden? 

message: Dieser Abschnitt ist weit von einem neutralen Standpunkt entfernt! --Redf0x 10:30, 2. Aug 2004 (CEST)
replies: text: sollte inzwischen besser sein!?! ...Sicherlich 11:07, 2. Aug 2004 (CEST)
thread_title:  Arbeitskriminalisierung 

message: Dieser Abschnitt erscheint mir etwas trivial. Man kann die Schwarzwarbeit natürlich abschaffen, indem man die Steuern abschafft.
Viel interessanter ist doch die Bekämpfung der Schwarzwarbeit. Dort gehört dann rein, dass man sie nicht vollständig bekämpfen kann. Könnte man der Bekämpfung vielleicht einen Abschnitt widmen.
194.25.15.12
:trivial; ja gebe ich dir recht, aber guck mal in die history und dann sieht man, dass das nicht jeder versteht :o( .. daher sollte es m.E. rein; bekämpfung der Schwarzarbeit; ja ich bitte drum!! schreib was!! ...Sicherlich 11:26, 2. Aug 2004 (CEST)
replies: text: Dies wäre ein weiterer Schritt des Gesetzgebers gegen die Zivilisation hin zum Totalitarismus. --Freedy 12:03, 17. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Abschaffung der Schwarzwarbeit

message: habe die Seite wegen eines Editwars auf die version vor selbigem gesetzt und den Artikel gesperrt, bitte erst hier auf der seite eine Lösung finden. Dann werde ich den Artikel wieder freigeben ...Sicherlich  Post  00:21, 11. Jan 2006 (CET)
replies: text: Eine nachvollziehbare Argumentation konnte Sicherlich nicht bringen für die Löschung und Sperre. So sind bei fast allen Artikeln die sich mit "offenen Punkten" befassen die unterschiedlichen Standpunkte angeführt und die Bekämpfung der Schwarzarbeit ist nunmal eine politische Aufgabe. Da die Diskussion ja nicht von den Verfassener der vorherigen Artikelstände kam sondern von Sicherlich sehe ich die Sperre auch Formal als unberechtigt an, s. Administratorseite: Er darf allerdings nicht seine erweiterten Bearbeitungsrechte bei Auseinandersetzungen um die Gestaltung von Artikeln einsetzen. Sysops sind in Diskussionen ganz normale Benutzer, ihre Argumente wiegen nicht automatisch schwerer als die anderer Benutzer. Im Zweifelsfall soll immer die Meinung anderer User oder Sysops eingeholt werden, z. B. auf Wikipedia:Löschkandidaten bzw. den entsprechenden Unterseiten. Ebenso darf ein Administrator nicht seine besonderen Befugnisse in Diskussionen und Verfahren einsetzen, an denen er selbst als Partei beteiligt ist. Die Verfasser der Vorversionen, haben sich hingegen nicht zu Wort gemeldet.  --84.145.107.160 21:38, 17. Jan 2006 (CET)

text: Eine nachvollziehbare Argumentation konnte Sicherlich sehr wohl bringen. Siehe Wikipedia:Editwar. Im übrigen formal korrekt auf die Version vor dem editwar. Auch angesichts der Ablehnung und damit einhergehenden revertierung durch zwei andere Nutzer. Siehe Versionsgeschichte. Da bisher keine einigung erreicht wurde und daher weiterhin ein editwar zu befürchten ist bleibt die seite gesperrt. Die nichtteilnahme anderer trotz eines hinweises im wirtschaftsportal ist bedauerlich ...Sicherlich  Post  21:56, 17. Jan 2006 (CET)
replies: text: Hallo Sicherlich,
ich unterstütze deine Auffassung vorbehaltlos. Die IP hat bisher lediglich behauptet, dass ein Schwarzarbeiter mehr Schwarzarbeitslohn verlangt, wenn er sieht, dass er durch Auszahlung des Arbeitgeberanteils mehr erhält, und dass sich dann für den Auftraggeber die Beschäftigung eines Schwarzarbeiters nicht mehr lohnt. Diese Begründung ist völlig abwegig und geht am realen Schwarzarbeiterleben glatt vorbei - wie eben viele abstruse Ideen von den politischen Parteien. Selbst wenn Schwarzarbeit teurer würde (wozu es keinen Grund gibt) - sie wäre immer noch ungleich billiger als versteuerte und versicherte Arbeit und daher nach wir vor gefragt. Die Verbreitung abwegiger politischer Ideen hat in einem enzyklopädischen Werk nichts zu suchen. Este 23:30, 17. Jan 2006 (CET)

text: Na das hat ja den Nagel voll auf den Kopf getroffen ;-) --Anton-Josef 10:50, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Der Vorschlag wird nicht nur von der FDP getragen, er ist auch wissenschaftlich Begründet und Teil des von der Rürup-Kommission unter ihrem Vorsitzenden Prof. Dr. Dr. h.c. Bert Rürup erarbeiteten Konzeptes. Eure Qualifikation - trotz Nachfrage bis jetzt nicht dargelegt - wäre auch mal interessant, wenn Ihr das weiter - schon als Vorschlag - ablehnt. --84.145.123.59 20:13, 18. Jan 2006 (CET)
replies: text: Allerdings ist die WIKIPEDIA keine Plattform für die Darstellung irgendwelcher politischen und wirtschaftlichen Zukunftskonzepte. Könnte es sein, dass Du das mal begreifst?  Hast Du eigentlich schon gemerkt, dass Du hier eine Reihe von Leuten gehörig auf den Zeiger gehst. Vielleicht solltest Du Dir ein anderes Forum zur Verbreitung Deiner Ideen und Ansichten suchen. Und was die Qualifikation angeht,....(den Teil des Satzes hab ich dann doch lieber wieder gelöscht). --Anton-Josef 10:57, 19. Jan 2006 (CET)

text: Im Rürup-Bericht kommt meines Wissens der Begriff "Schwarzarbeit" gar nicht vor. Wo also hast du deine wissenschaftlichen Erkenntnisse her? Este 13:16, 19. Jan 2006 (CET)
replies: text:  Der Rürup-Bericht hat im Zuge des Umbaues des Sozialsystems auch die Bekämpfung der Schwarzarbeit zum Ziel. Das "Vollauszahlungsprinzip", soll dazu durch mehr Transparenz beitragen. Da werdet auch ihr die Tatsachen nicht verändern können. Da aber eine Bereitschaft zur sachlichen, inhaltichen Diskussion nicht erkennbar ist klinke ich mich hier aus. Eine Linie ist bei den Diskutanten allerdings nicht erkennbar, einige Absätze weiter oben hieß es noch: "bekämpfung der Schwarzarbeit; ja ich bitte drum!! schreib was!!" ...Sicherlich 11:26, 2. Aug 2004 (CEST)

text: Jedenfalls bleibt es bei meiner Auffassung, daß auf alle Fälle mein Kompromissvorschlag wikipeda-würdig ist, ja ein wichtiges Element dieses Artikels wäre! --84.145.119.245 10:53, 21. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der Artikel ist über ein Vierteljahr gesperrt. Wie u. a. weiter unten zu sehen ist, gäbe es einige Punkte die in den Artikel sollten, wann wird der Artikel wieder freigegeben? --Ramsau 22:39, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Seitensperre 11. Januar 2006 

message: Ich höre des öfteren die Argumentation, dass hauptsächlich Ausländer in Deutschland schwarz arbeiten und dadurch am verursachten Schaden (Steuerausfall) den größeren Anteil tragen. Ich habe allerdings auch schon gehört, dass die Schwarzarbeit ein eher "deutsches Phänomen" ist. D.h. dass mehr Schaden durch "deutsche Schwarzarbeit" als durch ausländische Schwarzarbeit in Deutschland entsteht. Hat jemand hierfür Belege?
:Auf die Schnelle fällt mir nur ein, dass alle "Illegalen" aufgrund ihres Status' zu Schwarzarbeit gezwungen werden, weil sie keine rechtliche Aufenthaltserlaubnis innehaben. Zusätzlich können sie nicht auf die sozialen Sicherungssysteme zurückgreifen, so dass ihnen nur illegale Arbeit, sprich Schwarzarbeit übrig bleibt. Bereits die Schätzungen über die gesamte Höhe der Schwarzarbeit gehen weit auseinander, und ich vermute eine Aufschlüsselung nach "deutscher" oder "ausländischer" Schwarzarbeit wird daher um so ungenauere Ergebnisse liefern. Hardern -T/\LK 11:15, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Ursachen

message: Moin
möchte darauf hinweisen, das es auch als Schwarzarbeit gilt, wenn man ohne Meisterbrief geschützte Arbeiten annimmt.
Z.B.Abrissunternehmer baut Carport obwohl er keinen Zimmereibetrieb hat.
Hierbei ist es völlig unerheblich dass er für den Auftrag Steuern abführt...
LG N. Hunze
:Hat sich da nicht einiges geändert, vor allem in Hinsicht auf die Notwendigkeit des Meisterbriefes für die Betriebsgründung und -führung? --Anton-Josef 15:09, 8. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Hunze hat recht. Es trifft auch zu, dass der Zugang zu den Handwerken erleichter wurde. Aber wenn selbst gegen diese weniger strengen Vorschriften um den Mindeststandart im Sinne von Verbraucherschutz und öffentlicher Sicherheit zu halten verstossen wird, liegt Schwarzarbeit vor. Fehlt im Artikel - der sollte dringend freigegeben werden um dringend notwendige Verbesserungen zu erreichen.-Ramsau 19:32, 8. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Auch das ist Schwarzarbeit 

message: Der Artikel ist stark deutschlandlastig, zumindest ein Hinweis auf den in Östrreich üblichen Begriff Pfusch sollte erfolgen. --Ramsau 22:34, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Österreichischer Beriff 

message: Die im Artikel dargestellte Kritik an der im SchwarzArbG geregelten Mitwirkungspflicht im Prüfverfahren ist rechtlich nicht haltbar. Die Unschuldsvermutung als Ausfluß des Rechtstaatsprinzips ist strafprozessualer Rechtsstaatsgrundsatz und verbietet unstrittig die Verpflichtung zur Mitwirkung des Beschuldigten im Strafverfahren (!). Bei der im SchwarzArbG normierten Mitwirkungspflicht geht es jedoch um die Mitwirkung im verwaltungsrechtlichen Prüfverfahren der FKS. Dieses ist vom Geltungsbereich strafprozessualer Verfaasungsgrundsätze nicht erfaßt. Es geht im Prüfverfahren - im Unterschied zum Strafverfahren -  nämlich nicht darum, die Schuld einer Person nachzuweisen, da in diesem Stadium gar kein straf ( oder Owi- )rechtlicher Anfangsverdacht besteht.
Sobald sich im Zuge der Prüfung ein solcher Anfangsverdacht ergibt, ist umgehend ein Strafverfahren einzuleiten.Hier fungiert die StPO als lex specialis zum Verwaltungsgesetz SchwarzArbG. Ab diesem Zeitpunkt greifen dann natürlich die angesprochenen Verfassungsgrundsätze und damit entfällt auch die Mitwirkungspflicht.
Gruß:
Student beim Zoll
:Ich stimme dem zu. Ich bin der Meinung, dass der Abschnitt "Kritische Betrachtung der Rechte der Zollverwaltung" so nicht stehen bleiben sollte. Die vorgebrachte Kritik ist nicht nachvollziehbar. Die Prüfung von Geschäftsunterlagen ist eben nicht gleichbedeutend mit einer Suche nach Beweismitteln. Die Buchhaltung eines Unternehmers ist dazu da, dass sich Prüfbehörden (Finanzamt, Deutsche Rentenversicherung, Zoll etc.) anhand dieser Belege ein Bild von dem Unternehmen machen können. Eine Prüfung von Geschäftsunterlagen ist nicht auf das Ziel gerichtet, einen bestimmten, konkreten Tatverdacht zu erhärten. Bei Prüfungen können auch nur bestimmte Unterlagen gesichtet werden, wie beispielsweise Belege der Lohn- und Finanzbuchhaltung. Bei einer Durchsuchung für die Zwecke eines Straf- oder Bußgeldverfahrens können sämtliche beweisrelevanten Gegenstände sichergestellt werden. Das ist etwas ganz anderes. Mitwirkungspflichten gibt es auch bei Prüfungen oder Kontrollen anderer Behörden, beispielsweise beim Finanzamt. Dort müssen ebenfalls im Rahmen von Betriebs-, Lohnsteuer- oder Umsatzsteuersonderprüfungen auf Verlangen Auskünfte erteilt und Belege vorgelegt werden.--Quikks 18:48, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Mitwirkungspflicht vs Unschuldsvermutung 

message: , Hess. LSG AZ L 3 U 160/07 ER -- Cherubino 18:43, 1. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  Auch Schwarzarbeiter sind unfallversichert 

message: Ist die Forderung nach "Auszahlung des Arbeitgeberanteils zur Sozialversicherung an den Arbeitnehmer" noch aktuell oder war das ein tagesaktueller Vorschlag vor einigen Jahren? Mir ist da nichts in den momentanen Programmen dazu bekannt. --Sefo 03:11, 31. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Bekämpfung durch Änderung der Zahlungsströme im Sozialversicherungswesen 

message: Bei der Diskussion werden alle Formen der Schwarzarbeit in einen Topf geworfen. Bevor ein Urteil darüber gefällt wird, ob das Phänomen Schwarzarbeit schädlich oder weniger schädlich ist, sollte konkretisiert werden, welche Form man meint. Wahrscheinlich stellt es kein allzugroßes volkswirschaftliches Problem dar, wenn der ansonsten vollbeschäftigte Fliesenlegergeselle nach Feierabend ein Badezimmer kachelt und dafür 50 Euro bekommt. Es gibt aber auch sehr kriminelle Formen, die gut durchorganisiert sind und bei denen es um große Summen geht. Hierzu empfehle ich die Lektüre des Artikels Kettenbetrug.--Quikks 19:07, 6. Apr. 2010 (CEST)
thread_title:  Schwarzarbeit gleich Schwarzarbeit? 

message: Kürzlich wurde ich Zeuge einer Diskussion in der jemand mit dunkler Hautfarbe argumentierte, der Begriff "Schwarzarbeit" sei eines von vielen Beispielen von Diskriminierung von Ausländern oder gar Rassismus mittels Sprache. Offenbar fühlte sich der dunkelhäutige Diskussionsteilnehmer durch den Wortteil "Schwarz" in seiner Ehre gekränkt, denn in diesem Zusammenhang steht "schwarz" für illegal oder kriminell.
Es wäre schön, wenn sich ein Linguist o. ä. fände, der in dem Artikel etwas zur Wortherkunft schriebe. Meines Wissens steht "schwarz" in dem Begriff für die Farbe des Himmels in der Nacht, wenn im Schutze der Dunkelheit ohne Wissen der Behörden gearbeitet wird/wurde...88.73.153.245 19:39, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Wortherkunft und Wortbedeutung 

message: Ich habe bei Franz Kafka "Die Erzählungen" eine Geschichte gelesen, wo der Begriff Schwarzarbeit anders definiert wurde. 
Es gab wohl zu der Zeit - Anfang 1900 - eine Verordnung die einem Arbeitgeber verbot seinen Angestellten außerhalb der Tageslichtzeit zur Arbeit zu verpflichten. Wurde also bei Kerzenschein weiter gearbeitet, nannte man es Schwarzarbeit, und war gesetzwidrig. Es wäre interessant zu recherchieren ob die Behauptung von Franz Kafka einer reellen Grundlage hat, oder ob es sich um einer Erfindung handelt. (nicht signierter Beitrag von 79.248.46.93 (Diskussion) 11:47, 30. Okt. 2012 (CET)
thread_title:  Geschichte 

message: Der Arbeitgeber trägt alle Abschiebekosten bei illegalen Arbeitnehmern nach dem Aufenthaltsgesetz. (nicht signierter Beitrag von 89.204.139.203 (Diskussion) 17:53, 9. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Abschiebekosten 

message: Beanstandeter Absatz
Obiger Absatz Rechtsfolgen besteht nur aus einer Aneinanderreihung von Paragraphen ohne zu erläutern, was sie für konkrete Inhalte haben. So ist er für jeden Nichtjuristen wertlos. --V ¿  16:13, 28. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Allgemeinverständlichkeit 

message: Im April 2014 erklärte der Bundesgerichtshof in einem Urteil, dass ein Schwarzarbeiter keinen Anspruch auf Zahlung eines Entgelts für seine geleistete Schwarzarbeit habe. Ein Schwarzarbeiter habe auch kein Recht darauf, dass ihm der Wert seiner Arbeit ersetzt werde. 
* Tagesspiegel.de:Bundesgerichtshof: Schwarzarbeiter haben keinen Anspruch auf Bezahlung
188.96.228.248 19:31, 10. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofes im April 2014 

message: – GiftBot (Diskussion) 09:09, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks