Diskussion:Herzinsuffizienz

message: habe sie durch innere medizin ersetzt. gemeint ist wohl eine kat in der erkrankungen die durch internisten behandelt werden, oder die der inneren medizin zugeordnet werden. die kat sollte ggf durch "innere Medizin (Krankheiten)" ersetzt werden. innere krankheit als von "äussere krankheit" unterscheidbar, ist ein merkwürdiger begriff. Redecke 14:43, 13. Jan 2006 (CET)
thread_title: kat "innere Krankheit"

message: Könnte bitte jemand folgendes irgendwie einbauen? Weiß nicht recht, wo ich das hinpacken könnte, aber relevant wäre es schon, mit jeweiliger Verlinkung auf die beiden Lema. 
* Es gibt zwei Formen der Herzinsuffizienz: Das Vorwärts- und das Rückwärtsversagen.
* Die Herzkammern arbeiten ähnlich wie ein Sack, dessen Wände aus Muskulatur bestehen und der einen Eingang hat, durch den das Blut hinein fließt und einen Ausgang, aus dem es herausgepumpt wird. 
* == Vorwärtsversagen ==
* Wenn die Muskulatur der Herzkammer geschwächt ist (z.B. durch eine Herzmuskelerkrankung (Kardiomyopathie)) kann es nicht genügend Blut pumpen, um die Bedürfnisse des Körpers und seiner Organe zu befriedigen.
* == Rückwärtsversagen ==
* Wenn die Wände der Herzkammern dick und unelastisch sind kann sich die Herzkammer nicht genügend mit Blut füllen. Die Blutmenge, die nicht von der Herzkammer aufgenommen und weggepumpt werden kann staut sich vor dem Eingang der Herzkammer an.
* == Gegenseitige Bedingung ==
* Beide Formen der Herzinsuffizienz gehen von einem bestimmten Schweregrad an ineinander über, d.h. ein Rückwärtsversagen führt über kurz oder lang zum Vorwärtsversagen, ein Vorwärtsversagen geht sehr schnell in ein Rückwärtsversagen über."
Danke, --Cerassina 21:03, 10. Mär 2006 (CET)
replies: text: Hi, Cerassina! Thx für deine ausführl. Anmerkungen. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob und wie man das einbauen sollte (es gab mal in Vorversionen den knappen Verweis auf Vorwärts- und Rückwärtsversagen...). Erstens sind die Begriffe eigentlich nur für die schwerste Form (NYHA IV oder Ruheinsuffizienz) üblich und zweitens werden sie immer weniger gebraucht (in meiner Erfahrung eigentlich nur noch in der Intensivmedizin und bei der Behandlung schwerst Herzinsuffizienter z.B. in der Transplantationsvorbereitung). Eigentlich gehen die heutigen (aber ja noch oft sehr variablen) Definitionsversuche davon aus, das grundsätzlich immer beide Mechanismen eine Rolle spielen, so ist auch der gegenwärtige Satz Die Herzinsuffizienz führt zur Mangelversorgung des Körpers und seiner Organe mit Sauerstoff, weiterhin kann es vor dem rechten und linken Herzen zum Aufstau von Blut in den Körpervenen bzw. den Lungenvenen kommen formuliert. Wichtiger wird heute eigentlich angesehen, ob eine systolische oder eine diastolische Herzinsuffizienz vorliegt (und Teile deiner Ergänzungsvorschläge beziehen sich eher auf diesen Unterschied), dies ist allerdings im Artikel hinreichend erwähnt. Gruß, JHeuser 08:17, 11. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Hallo JHeuser, ich hatte, zugegebenermaßen, davon im Fernsehen was gehört und hab mich deshalb auf die Suche nach Informationen begeben, diese dann etwas umstrukturiert und hier zur Diskussion eingestellt, da ich 1. neu bin und nix zerstören wollte, 2. nicht wusste, wohin damit und 3. nicht um die Relevanz (wie Du mir soeben ja gut beschrieben hast) wusste. So bleibt es also fort vom Text und ich bin ein bissle was schlauer nun. Danke für Deine Erklärung! --Cerassina 14:02, 11. Mär 2006 (CET)
replies: text:  Ich halte die Information über Vorwärts- und Rückwärtsversagen für sehr wichtig, da beide Formen auch unterschiedliche Symptome und Auswirkungen haben können. Außerdem halte ich die Unterscheidung in Rechts- und Linksherz-, sowie Globalinsuffizienz für wichtig - hab den Artikel aber nur überflogen, kann also sein, dass es bereits drin steht. --88.134.156.213 12:45, 22. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Rückwärts- und Vorwärtsversagen 

message: MMn wäre der Begriff schon exakt, wird aber im allgemeinen Sprachgebrauch für "andere" Probleme verwendet: "Herr Doktor! Ich habe ein schwaches Herz!" ... -- Robodoc 11:52, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Naja, ich meinte damit Folgendes: bei der diastolischen Herzinsuffizienz ist die Kontraktilität normal bis erhöht. Und der Begriff "Schwäche" ist für einen hyperkontraktilen Ventrikel schon fragwürdig, findest du nicht?! Gruß, Jürgen JHeuser 16:04, 19. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Nein. Man darf die Ventrikelschwäche nicht mit der Herzschwäche verwechseln. Es kann doch ein starker Ventrikel in einem schwachen Herzen sitzen! Ein neuer Kolben im alten Motor bringt auch nicht viel. - Außerdem ist mit der Schwäche des Herzens nicht eine Schwäche seiner Einzelteile, sondern eine Schwäche seiner Pumpfunktion gemeint. Und mit der Pumpfunktion ist das Herzzeitvolumen gemeint. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:15, 28. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  "Herzschwäche" 

message: To whom it may concern:
Nach Klicken auf den Link "Linksherzinsuffizienz" bzw "Rechtsherzinsuffizienz" in Absatz 3 landet man wieder in  Absatz 1 dieses Artikels bei "Herzinsuffizienz, weitergeleitet von..."
22.2.08 10:25
:Erledigt. 78.49.201.129 19:22, 23. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  "Zirkuläre Verlinkung" 

message: * Der Absatz "Die Herzinsuffizienz führt zur Mangelversorgung..." ist weiter oben schon ausführlich beschrieben, daher habe ich ihn entfernt.
* Die Einteilung in "1. durch verminderte Arbeitsleistung sowie 2. durch Funktionsstörungen der Pumpenventile" halte ich für nicht ganz einwandfrei, da Klappendefekte genauso indirekt auf das Myokard wirken wie z.B. erhöhte Nachlast bei Hypertonie. Ich habe einen Verbesserungsvorschlag eingestellt.
* Der Teil "Pathophysiologie" kam bisher etwas zu kurz, ich habe ihn erweitert.
--Cupr78up 16:55, 20. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Pathophysiologie und Ätiologie 

message: Seit 2012 gibt es neue Leitlinien der ESC zur (systolischen) Herzinsuffizienz. Dort werden u.a. Aldosteronantagonisten generell (auch ohne vorherigen Myokardinfarkt) ab NYHA II empfohlen und ab NYHA III bei einem Sinusrhythmus>70 Schläge/Minute (und austitrierter Betablocker-Therapie) den Einsatz des HCN- (If-)-Kanal-Inhibitor Ivabradin. (nicht signierter Beitrag von 79.224.88.28 (Diskussion) 22:24, 18. Mär. 2013 (CET)
replies: text: Die offiziösen Leitlinien sind auch nicht der Weisheit letzter Schluss. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 00:25, 19. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Therapie Neue Leitlinien 2012 

message: Ich fass mal ein paar der oben genannten Statements auf, z.B. "Herzinsuffizienz ist nicht immer nur schlechte Pumpfunktion" und "es fehlt die Unterteilung in systolische und diastolische Herzinsuffizienz".
Eine Einteilung in systolische und diastolische Herzinsuffizienz ist durchaus sinnvoll.
Mit meinem derzeitigen Ausbildungsstand kann ich momentan nur sagen, dass diese Unterteilung sehr wichtig ist, vor allem in Bezug auf Therapie... aber selbst in eigenen Worten erklären, kann ich es (noch) nicht.
Der Übersicht halber, deshalb hier ein eigener Abschnitt zum Thema.
Hierzu vielleicht ein paar nützliche Links mit weiterführenden Informationen:
# Heart Failure with Preserved Ejection Fraction
# Youtube Video Medical School - Heart Failure with Preserved Ejection Fraction (Diastolic Heart Failure)
# Diastolic heart failure - aus der englischen Wikipedia
# Gute Powepoint Präsentation der LMU München
--Dipldoc (Diskussion) 14:19, 3. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Diastolische Herzinsuffizienz 

message: In Kapitel 6.5 wird die Niereninsuffizienz richtig als Komplikation der Herzinsuffizienz erwähnt. Jede Herzinsuffizienz führt immer auch zur Niereninsuffizienz. Warum fehlt dieser wichtige Hinweis in Kapitel 5 bei den Symptomen? Eine Niereninsuffizienz ist oft die Folge einer Herzkrankheit. Bei Nierengesunden ist die GFR sogar ein Maß für die Schwere der Herzinsuffizienz. Die Erklärung ist doch ganz einfach. Eine Reduktion des Herzzeitvolumens führt zu einem proportionalen Rückgang des renales Plasmaflusses und damit zu einem proportionalen Rückgang der renalen Clearance. Außerdem führt eine Reduktion des Herzzeitvolumens zu einer proportionalen Erhöhung des Kreatininspiegels im Nenner der meisten Schätzformeln für die Glomeruläre Filtrationsrate. Bei einer schweren Herzinsuffizienz können deswegen eine Nierendialyse oder eine Herztransplantation, nicht aber eine Nierentransplantation erforderlich werden. Mehr dazu auf meiner Website www.nierenfunktionseinheit.de --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 19:35, 26. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Der Hinweis, dass eine schwere Herzinsuffizienz auch zur Niereninsuffizienz führt, fehlt als Hinweis in Kapitel 5 bei den Symptomen, weil Niereninsuffizienz kein Symptom ist. --Rebiersch (Diskussion) 00:24, 29. Aug. 2013 (CEST)

text: Niereninsuffizienz als Leitsymptom einer renalen oder auch nichtrenalen Erkrankung? Wenn jemand "Symptom" im medizinischen Bereich sehr weitgefasst als allgemeines Krankheitszeichen interpretiert, so kann man das schon so formulieren. Herzinsuffizienz wäre dann auch nur ein Symptom einer kardialen oder nichtkardialen Erkrankung. Das Symptom Niereninsuffizienz sozusagen Folge des Symptoms Herzinsuffizienz - ein Symptom eines anderen Symptoms also. Niereninsuffizienz und auch Herzinsuffizienz sind natürlich keine Krankheitsentitäten, sondern immer noch klinische Befunde, die zunächst einmal nichts über die ursächliche Krankheit aussagen. Üblicherweise werden die erhobenen klinischen Befunde von den fassbaren Symptomen (Dyspnoe, Ödeme, Leistungsminderung, Übelkeit...) abgegrenzt. Der Hinweis auf Niereninsuffizienz ist daher unter 6.5. (Labordiagnostik) gut aufgehoben.  Wieso ist die Nomenklatur verwirrend?   Hat sich die Gesellschaft für deutsche Sprache schon gemeldet  --Rebiersch (Diskussion) 00:30, 30. Aug. 2013 (CEST)

text: Was wollen Sie mit dem Klärwerkbeispiel zum Ausdruck bringen? Das ist doch immer so: Wenn ein Auto nicht fährt, kann es auch am Spritmangel liegen und wenn eine Glühbirne nicht brennt, ist vielleicht nur der Strom abgestellt worden. Wenn die Nieren nicht mehr arbeiten, kann es auch Folge einer Herzinsuffizienz sein. Ob man Gestank als Symptom (eng. sign or symptom) des Wassermangels oder als Symptom des nicht korrekt arbeitenden Klärwerks ansieht ist doch unerheblich. Ein "nicht korrekt arbeitendes Klärwerk" ist für mich in Analogie zur Niereninsuffizienz ein Befund (eng. diagnostic finding), der eine Funktionsstörung (engl.: dysfunction) ohne Nennung der Ursache beschreibt. Ein "aufgrund von Wassermangel nicht korrekt arbeitendes Klärwerk" wäre schon eine Diagnose (eng.: diagnosis).  --Rebiersch (Diskussion) 22:56, 30. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Der kardiorenale Zusammenhang 

message: Wie kann man (in Kapitel 7.4) einen Dreikammerschrittmacher entwickeln, wenn die Menschen doch nur zwei Kammern haben? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:00, 6. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Neben den beiden Herzkammern wird auch die Vorkammer stimuliert --Flekki (Diskussion) 16:18, 27. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Das mag ja sein. Nur heißt die Vorkammer nicht Vorkammer, sondern Vorhof. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:14, 28. Mai 2015 (CEST)
replies: text:  Das stimmt, aber meiner Wahrnehmung nach, ist der Begriff des Dreikammer-ICD sehr geläufig in wissenschaftlichen Publikationen (z.B. bei C. Israel) --Flekki (Diskussion) 09:51, 28. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Auch das ist richtig. Das macht die Sache aber auch nicht besser. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:57, 28. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Dreikammerschrittmacher 

message: * unblutiger Aderlass
* Intraaortale Ballonpumpe
Kann jemand den Bezug formulieren? Nach welchem Kriterioum wurden diese Artikel ausgewählt? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:08, 24. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: Den unblutigen Aderlass habe ich oben eingebaut. Die intraaortale Ballonpumpe soll das Herzzeitvolumen vergrößern und somit die Herzinsuffizienz verbessern, muss also erwähnt werden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 00:17, 19. Mär. 2021 (CET)
thread_title:  Siehe auch 

message: – GiftBot (Diskussion) 23:52, 22. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks 

message: Es fehlen viele Ursachen, zum Beispiel Herzrhythmusstörungen, Pericarditis constrictiva, Herzverletzungen, Herztumore, alle Shunts, angeborene Herzfehler und alle anderen Vitien. Alle Herzkrankheiten und viele extrakardiale Krankheiten können eine Herzinsuffizienz verursachen. Auch führt jede Anämie zwangsläufig immer zur Herzinsuffizienz. Gibt es Herzkrankheiten, die das Herzzeitvolumen vergrößern? Das wichtigste Symptom des Vorhofflimmerns ist die Herzinsuffizienz. - Die Herzinsuffizienz ist definiert als zu kleines Herzzeitvolumen. Vermutlich verursacht jede Herzkrankheit eine Herzinsuffizienz. Es gibt vermutlich keine Herzkrankheit mit dem Symptom einer Leistungssteigerung. Also ist bei Nierengesunden die Glomeruläre Filtrationsrate neben der NYHA-Klassifikation ein Maß für die Schwere einer Herzinsuffizienz. Bei keinem Menschen ist das Niereninsuffizienzstadium kleiner als das Herzinsuffizienzstadium.   --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:23, 7. Jan. 2016 (CET)
thread_title:  Ursachen der Herzinsuffizienz 

message: Ich setzte diesen Zusatz unlängst in Klammern und will ihn demnächst ganz entfernen. Dieser Zusatz ist völlig überflüssig; Quellen fehlen. Außerdem ist er falsch. Erklärung: Mensch und Tier brauchen Kraft und Arbeit zur Leistungserbringung. Das Herz braucht Herzkraft und Herzarbeit zur Erbringung der Herzleistung. Herzleistung ist das Gegenteil von Herzschwäche (=Herzinsuffizienz); um die Herzschwäche zu verkleinern, muss also die Herzleistung vergrößert werden. Das Herzzeitvolumen ist die Quadratwurzel aus dem Quotienten aus Herzleistung und peripherem Widerstand. Um diese Herzleistung zu maximieren, muss man also (bei unterstellter Konstanz des peripheren Widerstands) das Herzzeitvolumen maximieren. Und diese Maximierung des Herzzeitvolumens sollte man allein dem menschlichen Körper überlassen, und zwar unabhängig von der Funktion der beiden Herzvorhöfe. Ob in den Atrien der Druck gesenkt oder erhöht wird, spielt für das Ziel der Leistungssteigerung gewiss eine wichtige Rolle, gehört aber nicht in die Definition der Herzinsuffizienz hinein. Denn es gibt noch eine zweite Formel für das Herzzeitvolumen: Das HZV ist der Quotient aus Blutdruck und peripherem Widerstand; das gilt für den kleinen und für den großen Kreislauf, für Venen und Arterien. Bei einer Konstanz des peripheren Widerstandes ist jede Leistungssteigerung also mit einer physiologischen Blutdruckerhöhung verbunden. Und das ist gut so und darf nicht per definitionem verboten werden. Drittens ist das HZV das Produkt aus Höhlenvolumen, Ejektionsfraktion und Puls. Diese Parameter werden ja auch in der Definition nicht berücksichtigt. - Gewiss ist diese Darstellung meine verbotene private Forschung ohne Quellen. Aber der von mir kritisierte Klammerzusatz ist ja auch unbequellt. Darf ich ihn also löschen? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 02:56, 28. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  "Ohne Druckanstieg in den Vorhöfen" 

message: Ich glaube, eine andere Ein- bzw. Aufteilung des Artikels wäre zu bevorzugen. Nach "Geschichte" sollte sofort der für Laien verständliche(re) Abschnitt "Pathophysiologie und Ätiologie" kommen, genauso wie die Symptome und Begleiterkrankungen. Und erst dannwürde auf die speziellere Einteilung von Herzinsuffizienzen, auf Sonderformen, und dann auf Diagnostik und Therapie eingegangen. 
Außerdem habe ich den Eindruck, dass im Geschichtsabschnitt schon zu viel auf die Herzinsuffizienz selbst bzw. deren Pathophysilogie (oder ist es Ätiologie?) eingegangen wird. Ich bin allerdings nur interessierter Medizinlaie, kein Arzt und erst recht kein Kardiologieprofessor oder Ähnliches. --ObersterGenosse (Diskussion) 00:54, 13. Nov. 2021 (CET)
thread_title:  Andere Einteilung