Diskussion:Okzitanische Sprache

message: Liebe Warmitos, ich bin im Prinzip immer sehr gerne dafuer, umfassende Literaturhinweise zu geben, aber fuer deutsche Nutzer scheint mir ein Woerterbuch Katalanisch-Okzitanisch  in der ohnehin selektiven Liste der Woerterbuecher eindeutig deplaziert. Dass das fragliche von Balaguer und Pojada auch Varianten aus dem Aranesischen anfuehrt, ist kein einleuchtender Grund: 
*erstens wird derjenige, der sich tatsaechlich fuer das Aranesische interessiert, naheliegenderweise direkt zu Frederic Vergés Bartau, Petit diccionari: aranes-castelhan-catalán-francés (Vielha: Conselh generau de Arán, 1991, ISBN 84-606-0175-7) greifen
 
*zweitens haetten wir, wenn in der Woerterbuchliste tatsaechlich auch die Varianten des Okzitanischen beruecksichtigt werden sollten, auch noch eine Menge wirklich einschlaegiger Woerterbuecher anzufuehren: von Mirelha Braç, Christian Laux, Christian Rapin oder Florian Vernet zu Languedoc, von Nicolau Rei-Bèthvéder zur Region Toulouse, von Yves Lavalade zu Limousin, Marche und Périgord, von Robert Rourret zur Provence, von Bernard Dubarry zu den Hautes-Pyrénées, von Joan-Loïs Baradat zu Béarn, und vermutlich noch einige andere mehr -- nur das von Balaguer und Pojada mangels Einschlaegigkeit auch in diesem Fall nicht.
Es gehoert in die katalanische Wikipedia, aber in diesen deutschen Artikel gehoert es nicht -- zumal Ihr es ja auch schon im Artikel Aranesische Sprache ueber alle Massen empfohlen habt (waehrend Vergés Bartau und die einschlaegige Literatur seit Corominas dort fehlt). Da ich es im Artikel Okzitanische Sprache heute schon einmal geloescht und Ihr es sofort wieder hineingesetzt habt, ich deswegen aber keinen Streit anfangen will, seid bitte so nett und nehmt es selbst wieder heraus.--Otfried Lieberknecht 21:00, 1. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Woerterbuecher 

message: Sollte man nicht die beiden o.g. Artikel zusammenführen, und zwar unter Okzitanisch, das m.W. heute der allgemein anerkannte, umfassendere Begriff ist? Gert pinkernell 00:06, 6. Apr. 2008 (CEST)
replies: text: Bitte aber nur den Teil zusammenführen, der tatsächlich den gleichen Gegenstand behandelt, die Varietäten der Provence werden auch heute noch allgemein als "Provenzalisch" bezeichnet, nur als dialektgruppenübergreifende Bezeichnung wurde "Provenzalisch" allgemein durch "Okzitanisch" abgelöst. -- 1001 02:03, 6. Apr. 2008 (CEST)

text: Der Artikel "Provenzalische Sprache" soll ja gerade den Unterschied zwischen der weiteren (= Okzitanisch) und engeren (= Dialekt des Okzitanischen in der Provence) Bedeutung erklaeren u. ausserdem deutlich machen, dass "Altprovenzalisch" keine aeltere Sprachstufe des letzteren ist. Ist also im weitesten Sinn eine "Begriffsklaerungsseite", wenn auch nicht nach den formalen Vorgaben von WP:BKL. Man koennte das auch im Artikel "Okzitanische Sprache" erlaeutern und dann das Lemma "Provenzalische Sprache" entweder als echte BKL oder als Weiterleitung zu "Okzitanische Sprache" einrichten, solange wir keinen Artikel zu "Provenzalische Sprache" strictu sensu haben, aber ich fand den "Begriffserklaerungsartikel" erst mal informativer, als ich ihn seinerzeit an die Stelle eines wirren Kurzartikels gesetzt habe. Die seither hinzugekommene Infobox und das Link zur okzitanischen WP habe ich jetzt herausgenommen, da sie die Unterscheidung wieder verunklaren. --Otfried Lieberknecht 07:20, 7. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  Okzitanische Sprache vs. Provenzalische Sprache 

message: Das Okzitanische wurde ja als "lenga d'òc" bezeichnat. "Oc" soll dabei ja heissen, also wie bei der "langue d'oil" oil für ja stand (aus jenem entwickelte sich bekanntlich das heutige "oui"). Könnte es sein das das okzitanische "oc" für ja einfluss auf das englische "ok" hatte? Die Normanne kame zwar aus Nordfrankreich und sprachen demnach die Langue d'oil, aber vielleicht hats ja doch irgenwie einen Einfluss gehabt? --Tobivan 19:20, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Es gilt als sicher, dass OK a) aus einer Abkürzung und b) in den USA entstanden ist. Also eher nicht. --20% 19:25, 10. Nov. 2008 (CET)
replies: text: Sicher ist bei "ok" nichts, nicht einmal, das es sich um eine Abkürzung handelt.--Mideal 13:31, 22. Jul. 2009 (CEST)

text: Ja, sicher. Es gibt Quellen. Irgendeiner Journalist von New-York der einen Witz machen wollte, der Ok für all correct geschrieben hatte. Suchen sie die Quelle selbst, bin zu faul dafür.
C. Cottereau 01:50, 23. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Oc -> OK 

message: Im Artikel wird bisher nicht adäquat beschrieben, dass die okzitanische Sprache heute vergleichsweise noch am lebendigsten an einigen Rändern ihres ursprünglichen Verbreitungsgebiets ist. Ein erster Versuch von mir, darauf hinzuweisen, wurde als nicht belegt, ja sogar als möglicherweise politisch inkorrekt umgehend gelöscht. Dabei weiß jeder, der einmal Passwanderungen in den Cottischen Alpen gemacht hat, dass das Okzitanische im Queyras maustot ist, in italienischen Tälchen wie dem Blins/Bellino hingegen noch von der gesamten Bevölkerung gesprochen und auch in den Familien weitergegeben wird. Wenn das bisher nirgends "belegt" ist, empfehle ich es hiermit als Forschungsthema. -- KarlTheodor 08:46, 30. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe nicht gesagt, dass es nirgends belegt ist, aber wenn Du es im Artikel haben willst, ist es gemäß WP:BLG Deine Aufgabe, den Beleg dafür vorzulegen. Ich habe bis auf Weiteres nicht die Zeit, für Dich danach zu suchen. Und im Übrigen zog Deine Formulierung nicht nur einen Vergleich zwischen piemontesischen und französischen Alpentälern, sondern gleich zwischen ersteren und dem gesamten okzitanischen Sprachgebiet in Frankreich. Aus Deinem Diskussionsbeitrag lese ich nun, dass Du Dein Wissen im Wesentlichen aus Passwanderungen in den Cottischen Alpen hast. Das ist zwar schön und legitim, taugt aber erstens gemäß WP:KTF und WP:BLG hier nicht als Beleg, und zweitens beschleicht mich der Verdacht, dass Du noch nicht das gesamte okzitanische Sprachgebiet in Frankreich durchwandert hast, den von Dir angeführten Vergleich also schon deshalb nicht ziehen kannst. Mit all dem sage ich ausdrücklich nicht, dass Deine Ergänzung falsch wäre – sie ist schlicht nicht belegt, und nur das zählt hier. --SCPS 09:16, 30. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Reales Verbreitungsgebiet Piemont 

message: Servus
Mich würde interessieren, ob im Okzitanischen auch das r gerollt wird, wie beispielsweise in Spanien
---Imperator24 14:59, 13. Oktober 2009 (CEST)
replies: text: Ja, gerolltes r statt Zäpfchen r gehört neben einer quasi-deutschen Aussprache der im Auslaut sonst verstummten silbenschließenden Nasalkonsonanten (peŋ̩ statt pain) und Betonung des verstummten e zu denjenigen Merkmalen, an denen man auch als Laie Aussprachemerkmale des Okzitanischen (oder seiner Nachwirkung als Substrat im Standardfranzösischen südlicher Regionen) erkennt. --Otfried Lieberknecht 15:33, 13. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Aber soweit ich das beurteilen kann kommt das apikale /r/ nur in bestimmten Teilen des Südens und da auch nur bei älteren Sprechern vor. Ohne irgendwelche Belege zu haben würde ich sagen: Tendenziell ist es verschwunden aus der Auvergne, dem Rhonetal und der Provence. Noch häufiger zu hören im Languedoc und in der Gascogne. Yupanqui 16:55, 14. Okt. 2009 (CEST)
replies: text: Wundert dich das yupanqui? Die jüngeren beherrschen das okzitanische ja auch nicht mehr. Übrigens hörst du das auch im Gebiet der Ardeche. --Bedrohtes Volk 22:22, 14. Okt. 2009 (CEST)

text: Ich denke, daß gerolltes r nur zum Westokzitanischen gehört. Die Leute aus dem Südosten haben niemals mit einem rolleden r ausgeprochen. Im gegensatz dazu ist gerolltes r typisch für mehrere Regionen Nordfrankreichs wie Berry oder Burgund.
C. Cottereau 01:58, 23. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Wahrscheinlich ist das Zungenspitzen-r aus dem Südosten schon länger verschwunden. Dass es dort "nie" vorhanden war, kann aber nicht sein, da man allgemein davon ausgeht, dass das uvulare r jüngeren Ursprungs ist.Yupanqui 11:57, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Gerolltes ''r'' 

message: Ich möchte hier mehrere Punkte anführen, die leider unklar sind für Leute, die keine oder nur wenig Kenntnis über Romanische Sprachen verfügen.
 
1) Die Konjugationstabelle:
... ist soweit in Ordnung, doch fehlt die Personenangabe (z.B. 1. Person singular, 3. Person plural etc.). Das ist vor allem deshalb wichtig, weil ein Subjektpronomen nicht obligatorisch ist.
Die folgende Einschränkung ist nicht korrekt: "Wenige Verben auf -ir haben kein Suffix: sentir (hören): senti, sentes, sent, sentèm, sentètz, senton". Zunächst handelt es sich bei -i, -es, -èm, ètz und -on um Suffixe (Nachsilben, Endungen). Was der Artikel eigentlich versucht zu sagen ist, dass nicht alle Verben auf -ir über ein zusätzliches Infix (also ein eingeschobenes Morphem, hier "-iss-") verfügen.
2) Die Artikelpräpositionentabelle:
Es fehlt hier schlichtweg eine deutsche Übersetzung. Außerdem: Eine kurze Erläuterung des Phänomens wäre auch prima, da es sich angenehmer liest, wenn man nicht sofort dem Link folgen muss, um den Absatz zu verstehen. 
Beste Grüße,
Gajiya --Gajiya (Diskussion) 22:19, 24. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Morphologie und Syntax 

message: Die Umschrift von "lenga" in der Einleitung als [lɛŋɡo] stimmt nicht überein mit den weiter unten stehenden Angaben zu den Graphem-Phon-Entsprechungen (Abschnitt Aussprache): Demnach müsste "lenga" [lenɡo] ausgesprochen werden (mit halbgeschlossenem Vordervokal statt halboffenem), da das Wort nicht *lènga geschrieben wird. -- Lenzitsch (Diskussion) 00:29, 9. Feb. 2013 (CET)
thread_title:  Aussprache von "lenga d'oc" 

message: Damit kann ja wohl nur Nordwestkatalanisch gemeint sein, oder? (nicht signierter Beitrag von Bhes13 (Diskussion | Beiträge) 21:10, 23. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Nordwestkatalonisch mit -o-? 

message: – GiftBot (Diskussion) 14:18, 27. Nov. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink 

message: Es wäre interessante zu wissen, inwieweit Okzitanisch auch in der Kultur eine Rolle spielte und spielt. Ich habe davon keine Ahnung und habe die Seite besucht, um mehr zu erfahren. Aus vergangener Zeit fällt mir der Dichter Mistral ein; heute die italienische  Musikerin Valeria Tron. --Rudihaase (Diskussion) 12:53, 13. Dez. 2015 (CET)
thread_title: Relevanz in der Kultur

message: a) Wenn man den Artikel Regional- und Minderheitensprachen in Europa aufruft, wird man lesen, dass diese Sprache annerkannte Minderheitensprache in Frankreich sei. Kann dies ein fachkundiger Autor bestätigen? Danke.
b) In derm Artikel von Katalonien findet sich keine Erwähnung des Okzitanischen als Amtssprache. Kann dies jemand erklären bzw in diesem Artikel korrigieren?
Gruß --DogeWowInternational (Diskussion) 16:54, 9. Feb. 2016 (CET)
thread_title:  Amtssprache oder sonstiger offizieller Status 

message: Kann man den Satz:
Sie gehen zurück auf die seit dem Beginn des 14. Jahrhunderts belegten mittellateinischen Wortformen des Typs lingua occitāna oder occitānica, die auf die lateinische Amtssprache beschränkt blieben, im Unterschied zu mittellat. lingua oc (langue d’oc) aber keine Entsprechung in den Volkssprachen besaßen und gegen Ende des Mittelalters ganz außer Gebrauch kamen, um erst seit dem 17. Jahrhundert wieder im Latein einiger weniger Gelehrter aus der Beschäftigung mit mittelalterlichen Handschriften wiederbelebt zu werden.
auch kürzer machen? --Claus Peter (Diskussion) 21:28, 11. Jul. 2018 (CEST)
thread_title:  Sehr langer Satz 

message: Es wird eine Karte über die Verbreitung von Sprachen und Dialekten in Frankreich mit dem Satz "Karte der Sprachen und Dialekte Frankreichs..." tituliert. Beim Betrachten fällt auf, daß zum einen der Französische Sprachraum auch außerhalb der Grenzen eingezeichnet sind. Deshalb finde ich die Unterschrift beim Betrachten der einzelnen Karte "Eine Karte der Sprachen und Dialekte Frankreichs sowie der Grenzregionen." genauer und zutreffender. Könnte Die Kartenunterschrift im Artikel zu "Eine Karte der Sprachen und Dialekte Frankreichs sowie der Grenzregionen" geändert werden?--Coracias garrulus (Diskussion) 22:55, 27. Nov. 2020 (CET)
thread_title:  Karte 

message: Fehlt in der Einleitung nicht ein n? "Als Amtssprache ist Okzitanisch im Val d’Aran, und seit 2010 auch in der ganzen autonome Gemeinschaft Katalonien in seiner aranesischen Variante anerkannt." Für richtig halte ich: "Als Amtssprache ist Okzitanisch im Val d’Aran, und seit 2010 auch in der ganzen autonomen Gemeinschaft Katalonien in seiner aranesischen Variante anerkannt." --Grammatix (Diskussion) 20:01, 12. Dez. 2022 (CET)
thread_title:  Grammatik-Fehler? 

message: Da neben der »grafia classica« auch die »grafia mistralenca« existiert, für die natürlich andere Laut-Buchstaben-Zuordungen gelten, sollte ausdrücklich vermerkt werden, dass in diesem Abschnitt die Aussprache anhand der »grafia classica« beschrieben wird. Diese Ergänzung überlasse ich aber den Experten. --Knottel (Diskussion) 13:04, 16. Nov. 2023 (CET)
thread_title:  Aussprache