Diskussion:Krätze

message: Der Hinweis "Auch möglich ist ein Abtöten der Milben durch Einfrieren der Kleidung für einen Tag bei -18 °C im Gefrierfach." ist absoluter Unfug. Läuse (so wie fast alle parasitären Kleinstlebewesen) haben absolut kein Problem mit Kälte und gelangen so nur in eine Art Winterstarre und überleben so sogar länger ohne Nahrung (stark verlangsamter Stoffwechsel) als bei einfacher Trennung der Gegenstände vom Menschen. Das Erhitzen über 45° (im Idealfall also eine Wascheinstellung von 60+°) führt wie schon erwähnt wurde zur (unwiderruflichen) Denaturierung der Proteine und ist somit die zuverlässigste Methode zur Entwesung der Objekte. (nicht signierter Beitrag von 62.227.241.224 (Diskussion | Beiträge) 21:23, 17. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Einfrieren vertragen nur sehr wenige Lebewesen. Milben gehören meines Wissens nicht dazu, aber ohne konkrete Literaturangabe sollte man den Satz vielleicht doch streichen. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 08:57, 27. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Behandlung mit Kälte 

message: Das Bld "Scabies norvegica" sollte man etwas näher erläutern oder rausnehmen. (nicht signierter Beitrag von 85.181.19.67 (Diskussion | Beiträge) 21:22, 25. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Bildbeschreibung ist präzisiert worden. --Bend0r (Diskussion) 23:56, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Bild ? 

message: Nacken und Hals können leider auch bei Erwachsen befallen sein. ( Der Arzt hat es bestätigt!)
Gruss
Eastender
Ich habe da mal eine Frage. Darf ich ein Bild hier hochladen und kann mir danach jemand sagen ob das Krätze ist und wenn nicht, was dann? --Lord Hunter 21:32, 12. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Symptome 

message: Ich habe mal irgendwo augeschnappt, daß die Krätze immer wieder kommt, es also keine Heilung gibt. Aber wenn ich den Artikel so lese, dann kann das ja nicht stimmen. Wenn man nur die richtigen Maßnahmen ergreift, sollte ja keine Milben mehr übrig bleiben. Ein Gerücht also. Und ich kann mir dessen Existenz nur so erklären, daß Menschen, die nicht voll über die Milben informiert sind oder die aufgrund ihrer Lebensumstände keine Möglichkeit haben, die richtigen Maßnahmen durchzuführen, auch keine Chance auf Heilung bekommen und deshalb solche Gerüchte über die Krankheit Verbreitung finden.
Also "Krätze unheilbar = Blödsinn"? Kann es jemand, der sich mit dem Thema besser auskennt nochmal bestätigen?
=> edit: Krätze ist heilbar. Natürlich kann es zu einem Rückfall kommen, darum müssen z.B. Bettwäsche, Kleider, etc. getauscht bzw. direkt nach der Krätzekur am besten bei 60 grad (wenn möglich) gewaschen werden. Nach der Krätzekur die Haut immer wieder (monatlich) nach Läsionen untersuchen, bzw. bei Juckreiz zu weiteren Massnahmen greifen.
--Sebestyen 01:36, 27. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Heilung 

message: Lässt sich bei Krätze eine eindeutige Diagnose durch den Arzt, vielleicht mittels Blut/Hauttests vornehmen oder ist die Diagnose lediglich auf die Symptome zurückzuführen? Falls eine Diagnose möglich ist, wann kann diese frühestens durchgeführt werden? Schon während der Inkubationszeit? Bitte um Antwort, --Woody Mues 20:45, 31. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Diagnose? 

message: Das Lemma scheint mir etwas willkürlich gewählt. Die Krankheit heißt im Deutschen - und bei weitem nicht nur umgangssprachlich - nun einmal Krätze. 
* Duden: Krätze ( Scabies kennt er nur als Fremdwort, Skabies immerhin eher, aber dennoch weniger als die deutsche "Krätze")
* Pons (einfach "Scabies" eingeben - Resultat: englisches Wort, deutsche Übersetzung ist "Krätze")
* LEO (engl. scabies, deutsch: Krätze, Räude, Skabies)
* Die Süddeutsche hat auf ihren Seiten (Achtung, inklusive Unterseiten/Umgangssprache - aber eben nicht nur, einfach selbst gucken!) 64 Treffer für Krätze, 1 für Skabies, 0 für Scabies
* Ähnlich die FAZ: achtmal Krätze, 0 für Skabies, 0 für Scabies (Einschränkungen wie bei der SZ)
* Die Zeit kennt 237 Treffer für Krätze (davon einige umgangssprachliche, andere z. B. im Zusammenhang von AIDS und Hepatitis C), fünfmal den gleichen Treffer für Skabies und fünf Treffer für Scabies, davon aber 4 englische Treffer/Namen und einen für Streptomyces scabies
* Meyers Taschenlexikon in 24 Bänden (Lemma "Krätze", im Artikel in Klammern hinzugefügt "Skabies")
* Selbst der Artikel schreibt in der Identifikation nach ICD-10: "Skabies // Krätze"
Kurz: Ich möchte einen Beleg dafür, daß Krätze und Räude Umgangssprache sind, bevor ich das dem Artikel glaube. Und ich möchte einen Beleg oder eine schlüssige Argumentation, warum Krätze nicht das richtige Lemma sein soll. Immerhin ist das hier kein englisches Medizinlexikon, sondern die deutsche Wikipedia. Wenn sich solche Belege nicht finden, werde ich eine Verschiebung beantragen. --Ibn Battuta 19:52, 24. Nov. 2007 (CET)
replies: text: Scabies istauf jedenfall das richtige Lemma, weil es der medizinisch-lateinische Fachbegriff ist. Skabies ist die eingedeutschte lateinische Form. Das deutsche Wort Krätze trifft eben nur für den Menschen zu, Räude für Tiere. Der Erreger ist aber derselbe und der lateinische Krankheitsname auch. Daher ist Scabies eben umfassender und trifft das Lemma besser. Uwe G.  ¿⇔? RM 12:38, 12. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Und was spricht gegen das eingedeutschte Wort? Ich weiß, Wikipedia möchte sich in medizinischen Themen immer gern seriöser als der Brockhaus geben (oder Fach-Wikipedianer gern für Fachleute schreiben), und normales Deutsch wird da gern unter verschiedensten Erklärungen abgelehnt - aber wenn's denn nun einmal deutsch ist? --Ibn Battuta 06:44, 12. Apr. 2008 (CEST)

text: Dankeschön, könnte hier auch mal aufgeräumt werden. 2003:C0:E72C:E601:79B0:A527:5EE7:F5F8 10:39, 27. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Lemma (erl.) 

message: "Krätze wird von Mensch zu Mensch durch Kontakt übertragen." Das halte ich für ein Latrinengerücht. Mich hat's erwischt, als ich wochenlang in Examens-Vorbereitungs-Klausur war, und in der Zeit hab ich NIEMANDEN auch nur Berührt! Es kann nur über vermittelnde Gegenstsände passiert sein: Einkaufswagen, Waren, Geld, ec-Karte; Türgriffe; Post; Bus-Sitze oder -Festhaltestangen; oder heruntergefallen von Tauben, die sich auf der Dachrinne putzen oder aufflattern.
"Außerhalb des Wirtes beträgt die Überlebenszeit maximal 3-4 Tage." Oder unten: "Die Milben können bei normaler Raumtemperatur und Luftfeuchte höchstens zwei bis vier Tage außerhalb des menschlichen Körpers überleben" Wie gesagt: das steht in hartem Widerspruch zu vielen Plastiktüten-Tips! Und warum läßt der Tierarzt einen befallenen Schweinestall erst nach 3 Wochen leerstand wieder benutzen?
"Es werden vor allem ..., hinter den Ohren,... befallen,.... Bei Kleinkindern und bei Scabies norvegica können auch Nacken und Kopf befallen sein." Wo haben Kleinkinder und Norweger deiner Meinung nach ihre Ohren ? :-))
"Der klassisch beschriebene bestialische Juckreiz tritt bei leichtem Milbenbefall meist nur nachts und durch die Bettwärme auf, da die Milbe bei warmer Haut aktiver wird." Meine Erfahrung war, dass sie ganz im Gegenteil aktiv wird, wenn der Körper KÄLTER wird, weil der Milbe die Funktion von Kleidung und Decken nicht bekannt ist und sie instinktiv annimmt, die sinkende Körpertemperatur gehe einher mit Schlaf, wo sie sich risikoärmer tummeln kann. Manchmal ging es abends, wenn die Körpertemperatur absank, an drei ocer vier völlig verschiedenen Körperstellen nahezu gleichzeitig los, wie auf Zuruf.
diagnose: m. W. noch ganz altmodisch durch Hautbeschau, und da, wo der Arzt (mit der Lupe) die feinen Gänge unter der Haut erspäht (also eher langwierige Sucherei), klebt er einen Klebestreifen auf die Haut, zieht ihn wieder ab und sucht ihn unter dem Mikroskop nach Milben ab. Bei der norwegischen Variante ist es leichter: da sieht man die dicken Hautplacken. (Bei mir - Kassenpatient - wurde gar nicht erst diagnostiziert; es war freitags, schon zwölf Minuten vor Praxisschluss (das ergab sich so), und der Arzt stand schon im Mantel da und diktierte gleich ein Rezept: Benzylbenzoat.)
"Während der Behandlung sollten alle Gegenstände, mit denen andere Personen in Kontakt kommen, regelmäßig desinfiziert werden, um eine Übertragung zu verhindern. Ebenfalls ist auf häufige Reinigung von Bett- und Leibwäsche zu achten. " - Was heißt hier desinfizieren? Sagrotan und Antibiotika werden es kaum tun!  Und wieso überhaupt, wenn Krätze doch "on Mensch zu Mensch durch Kontakt übertragen" wird - also nicht über Gegenstände?
Meine Behandlung mit Benzylbenzoat funktionierte nicht, trotz genauer Befolgung des Beipaqckzettels. (Wenn laut dem nur bis zum Hals hoch eingerieben werden soll, frage ich mich, wie die Milben, die auf dem Kopf "überwintern" (Z. B. Ohren), erfaßt werden sollen; von daher scheint mir eine Erfolgsquote von 50% noch sehr gut! Warum den Kopf (mit Auslassen der Schleimhäute natürlich) eigentlich nicht einreiben ? Nähe zum Gehirn? Nervengift? (für Insekten u. dgl. scheint das der einfachste Angriffspunkt zu sein.) (siehe zu Bb auch folgende Arbeit: http://www.springerlink.com/content/v511762105268085/ )
Mein Gesamteindruck: Fragste zehn Experten, kriegste elf Meinungen zu hören - Ärzte inklusive; aber richtigen Durchblick scheint keiner zu haben. Entsprechend auch das Bild hier. Selbst beim heiligen Robert-Koch-Institut bin ich mir nicht sicher; die sind doch Mikrobiologen u. dgl. - was hat das mit Maktro-Parasiten zu tun? - Hastalavista-Baby 213.102.106.49 05:35, 4. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Diverses 

message: Wie wurde Krätze früher behandelt? Sauberkeit (Wäsche kochen) und ansonsten? Frage stellt sich wegen 
hier -- HotChip 14:35, 26. Jul. 2009 (CEST)
replies: text: Die betroffenen Stellen wurden regelmäßig mit Krätzeöl eingerieben. Das Öl verstopfte die Tracheen der Milben und diese erstickten.--Rotkaeppchen68 23:49, 28. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Wieder mal eines dieser Gerüchte...Öle helfen vielleicht gegen normale Milben, aber NICHT gegen Grabmilben! Im Gegenteil, die ernähren sich sogar bevorzugt von Ölen (von den Fetten in der Haut). Die Krätze galt früher lange als unbehandelbar, um die vorletzte Jahrhundertwende wurde dann Perubalsam oder Lysol empfohlen. Wie gut das aber wirklich gewirkt hat, konnte ich nicht eruieren. Gegen Milben die lange ausserhalb des Wirtes überleben, muss man mit Pestiziden kommen, am Besten als Gase, weil die dann z.B. in die Betten gelangen. In Dachau war das sicherlich auch der Fall, nur wurden die Patienten zuvor kaum aus den Betten geholt... --178.197.234.105 01:28, 10. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  früher 

message: Hallo! Das eine Bild wo man die Hände sieht ist zu eckelhaft zum ansehen,darum habe ich eine alte Version wiederhergestellt!!!!!! -- 13:52, 4. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: Das ist kein Grund, alle weiteren Änderungen seitdem rückgängig zu machen, und obendrein auch kein Löschgrund für das Bild. --Guandalug 13:54, 4. Aug. 2009 (CEST)

text: Das Bild bleibt drin. Es demonstriert die krankheitsbedingten Veränderungen sehr anschaulich und erhöht somit die Aussagekraft des Artikels. --Kalumet.RM Kommentare? 14:14, 4. Aug. 2009 (CEST)

text: Ich finde das Bild sehr gut, Mimosen haben auf dem Internet nichts verloren. Aber es hat so oder so viel zu wenig Bilder in der Wikipedia, auch bei den Krankheiten. Solange nicht zuviel Blut oder innere Organe zu sehen sind: Nur rein in die Wiki! --178.197.234.105 01:16, 10. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Ekelhaftes Bild 

message: Wie sehen die eigentlich aus? Kann man an Krätze sterben? 
--Knut.C 10:29, 25. Sep. 2009 (CEST)
thread_title:  Krankheitsfolgen bei Nichtbehandlung 

message: "Drei aufeinanderfolgende Tage lang sollte diese Emulsion aufgetragen werden, danach muss die Behandlung – auch bei fortbleibendem Juckreiz – abgebrochen werden." Muss das nicht "auch bei bleibendem" oder "auch bei fortbestehendem Juckreiz" heißen? Die jetzige Ausdrucksform erscheint mir falsch. --Of 08:39, 11. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Entsprechend geändert. Danke für den Hinweis. --Bend0r (Diskussion) 23:47, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Behandlung 

message: Ich habe aus dem Artikel in den Passagen "...ist eine 5-prozentige Permethrin-Salbe (z. B. InfectoScab®, Zulassung seit Dezember 2004), die in der Regel nach einmaliger Anwendung die Krätzemilben abtötet." und "...ist die Verwendung einer Emulsion mit Benzylbenzoat (z. B. Antiscabiosum® 10 % für Kinder, 25 % für Erwachsene)" die Handelsnamen der Präparate entfernt. Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Werbeplattform für medizinische Präparate, auch nicht, wenn die Empfehlung mit "z.B." eingeleitet wird. --91.56.190.253 13:14, 4. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Leider nicht ganz richtig. Es ist üblich bei Arzneiwirkstoffen auch die üblichen Handelsnamen von Präparaten die sich dieses Wirkstoffs bedienen, zu nennen, da vielen Menschen die jeweiligen Wirkstoffe nur unter diesen Namen kennen, und sich so besser orientieren können. (vgl. hierzu Acetylsalicylsäure (Aspirin), Diazepam (Valium), Methylphenidat (Ritalin), u.a. --Bend0r (Diskussion) 23:40, 16. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Werbung entfernt 

message: Bineslos schrieb am 13.01.2012 auf chirurgie-portal.de/forum:
:Hallo zusammen !
:Ich spreche aus Erfahrung - hatte 2004 einen Milbenbefall und verbrachte eine Woche im Krankenhaus ! UV behandlung Creme Bäder alles an Tabletten usw.
:Es hilft nur eine Sache richtig ! **********ESSIG************ !
:Einmal in den Aldi und ne Flasche Essig kaufen leicht mit Wasser verdünnen und einreiben...alle Stellen die Betroffen sind Brennen und werden knall rot :) alles was nicht befallen ist, ist unauffällig !
:Schön und angenehm ist es nicht aber das war das einzige Mittel was RICHTIG geholfen hat !!! Ach und der Tip kam von meiner Oma :) sie kannte es aus Kriegszeiten ! 
91.66.76.202 19:30, 3. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Behandlung mit Essig 

message: ich streichel' beissende Stellen und erfahre so eine deutliche Linderung. Im Haupttext sollte man anmerken, dass ein Unterlassen des Kratzens wesentlich sein kann. Danke für das Miteinbeziehen dieses Aspektes.Simon Jäkle (Diskussion) 20:19, 13. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  sich das kratzen abgewöhnen?  

message: Warum wird hier Krätze als sexuell übertragbare Krankheit angeführt? Es handelt sich hier weder um HIV, noch um Syphilis oder Tripper. 
Da es sich um Parasten handelt, ist dies nicht korrekt, da die Übertragung durch Geschlechtsverkehr nur dem geringeren Weg für die Parasiten zu verdanken ist. Ansonsten sollte man dies vielleicht auf 'durch Körperkontakt übertragbare Krankheit' ändern, da KRäte auch durch das Streicheln von wilden Haustieren (Straßenhunde - und Katzen)übertragen werden kann.
--109.41.0.205 10:44, 25. Jun. 2018‎ (CEST)
(von mir hierher verschoben und nachsigniert, --Goris (Diskussion) 12:27, 26. Jun. 2018 (CEST)
thread_title:  Krätze als sexuell übertragbare Krankheit? 

message: In den letzten Jahren wird weltweit zunehmend Ivermectin eingesetzt, (...) das zweimal im Abstand von zwei Wochen oral eingenommen werden muss und im Vergleich zu Permethrin weniger Nebenwirkungen aufweist, jedoch noch nicht überall verfügbar ist.
Das ist ein Widerspruch, denn im Abschnitt darüber heißt es, daß die Verträglichkeit der Permethrin-Behandlung sehr gut ist und besser als sehr gut geht nicht. Aus dem verlinkten Artikel der Pharmazeutischen Zeitung vom Mai 2016 steht zudem nichts davon, daß Ivermectin im Vergleich zu Permethrin weniger Nebenwirkungen aufweist. Ich habe daher den m. E. unberechtigten Seitenhieb auf Permethrin entfernt und bitte im Falle eines Reverts um einen eindeutigen Beleg für die Behauptung, daß Ivermectin im Vergleich zu Permethrin weniger Nebenwirkungen aufweist. Gruß, --DJ  10:34, 6. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Hallo DJ, das war gut, danke! Ich habe in dem zu Ivermectin verlinkten NEJM-Artikel von 2015 nachgeschaut, der auf Fidschi Ivermectin 2x oral mit Permethrin verglichen hat und in dem dieses steht: Adverse events were more common in the ivermectin group than in the permethrin group (with 15.6% having an event and 205 events in 112 participants vs. 6.8% having an event and 46 events in 36 participants) (Tables S8 and S9 in the Supplementary Appendix). No adverse event was serious or persisted for more than 7 days. Also insgesamt beide recht gut verträglich, aber eher mehr Probleme mit oralem Ivermectin. Danke, Grüße, --Goris (Diskussion) 19:57, 6. Sep. 2018 (CEST)
thread_title:  Ivermectin 

message: Ich weiß nicht, ob ich irg.was überlesen habe, aber mir scheint Kälte als Gegenmittel im Artikel zu fehlen. Ich hab mir den Mist auch mal zugezogen. Zum Glück war das mitten in einem eisigen Winter. Matratze und Bettwäsche raus und über Nacht an die Gartenlaube gestellt und außerdem die Lindanbehandlung (nolensvolens, weil ich durch eine "Monitor"- oder "Panorama"-Sendung von der Krebsgefahr wusste) und nach relativ kurzer Zeit war diese extrem nervige Juckerei erledigt. 46.114.142.101 13:16, 21. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  Kälte 

message: Gibt es belegbare Erkenntnisse, ob die Krätze verstärkt in den kälteren Jahreszeiten auftritt? Ich würde das vermuten, weil die Menschen da enger aufeinanderhocken, aber andererseits wird die Krätze hier als Tropenkrankheit bezeichnet, was meiner Theorie widerspricht. 46.114.142.101 13:55, 21. Okt. 2020 (CEST)
thread_title:  jahreszeitliches Auftreten