Diskussion:Infibulation

message: Bei aller Widerlichkeit der Infibulation, es gibt einen entscheidenden Unterschied zwischen der bei Männer und der bei Frauen: Männer werden kastriert, Frauen nicht. --217.80.12.153 17:14, 17. Okt 2004 (CEST)
replies: text: dem widerspricht ja niemand, rein äußerlich sieht dann jedoch relativ ähnlich aus. Ilja • 17:34, 17. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Infibulation bei Männern 

message: Eine Infibulation ist keine Beschneidung - und ist auch nicht auf Frauen beschränkt. Die Weiterleitung ist somit falsch. Duden Fremdwörterbuch: Infibulation die; -, -en <lat.; zu fibula »Nadel«>: (aus rituellen Gründen) bei Männern das Fixieren der Vorhaut durch Draht od. das Einziehen eines Ringes bzw. bei Frauen das Vernähen od. Verklammern der Vulva, um so das Vollziehen des Geschlechtsverkehrs [bis zur Hochzeit] zu verhindern, 
:Übertragen von TJ.MD 19:33, 9. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  LAE Fall 1, hier der nach hinten verbrachte LA 

message: ... klingt eigentlich nicht nach Infibulation. Zum Vergleich Brockhaus 2002 digital: "Bei der Infibulation durchstach man die mäßig angespannte Vorhaut oder die kleinen Schamlippen mit einer Nadel, führte z. B. einen Bleidraht durch die Stichkanäle, ließ diesen bis zur Vernarbung liegen und vertauschte ihn dann mit der Fibula, einem verzinnten, silbernen oder kupfernen Metalldraht, der ringförmig gebogen und an den Enden zusammengelötet wurde." und "Sie [die Operation] besteht bei Männern im Schließen der Vorhaut durch Draht oder Einziehen eines Ringes (u. a. bei indonesischen Stämmen wie z. B. den Dayak). Bei Frauen (pharaonische Beschneidung) werden nach der Beschneidung die oberen zwei Drittel der Vulva vernäht oder mit Dornen verklammert; diese Infibulation ist v. a. in Somalia und Djibouti üblich." --TrueBlue 09:14, 10. Feb. 2011 (CET)
replies: text: @Benutzer:TrueBlue: das war unglücklich formuliert. Ich bin das wie Dir versprochen nochmal angegangen. Schaus Dir an ... Hafenbar 19:01, 21. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Danke. Bleibt der Widerspruch bei der Zweckbestimmung. Nämlich zw. Verhinderung von Sex (siehe Brockhaus, Duden und Quellen, die sich mit Sklavenhaltung im Römischen Reich beschäftigen) oder Masturbation und "Reizerhöhung" (Deine Quellen). --TrueBlue 20:02, 21. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Hallo Benutzer:TrueBlue: Ich kann Widersprüche in der Verwendung eines Terminus nicht beseitigen, ich kann sie nur dokumentieren, insofern gibt es nicht "meine Quellen" und ich bin für andere Quellen und konstruktive Kritik und Verbesserungs- und Erweiterungsvorschläge von deiner Seite (weiterhin) offen. Aber bitte Diskussion auf Basis des von mir erstellten Textes und nicht aufgrund der "Verbesserungen" von Benutzer:TJ.MD .... Hafenbar 21:07, 21. Feb. 2011 (CET)

text: Den Abschnitt unten (Quelle) habe ich gesehen, danke. Aber ich würde nun so gar keine Unterscheidung von Sex und Masturbation machen.. TJ.MD 17:29, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Ist ja gar nicht mein Ziel. Aktuell wird "Infibulation" als "(teilweise) Verschließung der menschlichen Genitalöffnung" mit der Zweckbestimmung "Koitus (Geschlechtsverkehr) und Masturbation (Selbstbefriedigung) zu verhindern" definiert. Was hinsichtlich Zweckbestimmung aber wohl nur ein Teil der Wahrheit ist, siehe BJU-Quelle. Andererseits, die "Durchspießung der Glans penis" mit "Knochenspangen zu Schmuckzwecken und zur Reizerhöhung" habe ich im BJU-Artikel nicht wiedergefunden. Weil dabei effektiv nichts "geklammert" bzw. "verschlossen" wird, klingt die Beschreibung für mich eher nach der archaischen Version von Dydoe, Ampallang oder Apadravya. --TrueBlue 18:31, 6. Mär. 2011 (CET)
replies: text: Daß das "Durchspießen der Glans penis" in älteren medizinischen Quellen auch als "Infibulation" bezeichnet wurde, dürfte schlicht am Fehlen anderer geeigneter Bezeichnungen gelegen haben. Noch anfang der (19-)90er Jahre war es recht unüblich, den heute verwendeten engischen Begriff Piercing für das Anbringen bzw. Tragen von Körperschmuck zu verwenden. Man sprach, egal welcher Schmuck wirklich getragen wurde, von Ohr-, Nasen-, ... usw. -ringen. Im Intimbereich und an der Brust verwendete man allgemein die Bezeichnung Intimschmuck. Erst seitdem Piercings richtig in Mode kamen, verwendete man auch den englischen Begriff. So findet sich noch in der Dezemberausgabe der Zeitschrift "Sexualmedizin" (Jg 16; 12/87, S. 519, Verlag Medical Tribune) als Kuriosität u. a. ein Artikel über die Tradition des Ampallangs (ohne allerdings diese Bezeichnung zu erwähnen) in Borneo. Es wird berichtet, daß sich die junge Männen vom Volk der Punan in einer Zeremonie namens Aja bis zu fünf Metallnadeln durch die Glans penis stechen lassen, die später zum Koitus durch Holzstäbchen ersetzt werden. Dies diene dem Lustgewinn. Es sei daher auch nicht selten, daß Frauen von ihren Partern verlangen, die ursprüngliche Anzahl später zu erhöhen. Dort findet sich sogar ein Photo eines (Punan-?) Mannes mit drei recht dünnen Nadeln in der Eichel (, der Tätowierungen am Arm trägt, aber mit Jeans und gestreiftem Hemd schon recht westlich bekleidet ist). Daß diese Tradition unter dem Namen Ampallang bzw. Apadravya längst auch in Europa angekommen war, und man sogar schon Studios finden konnte, die ihn einsetzten, schien weder beim Autor noch der Redaktion bekannt gewesen zu sein. Ich werde also den Artikel dahingehend ergänzen.-- DTaube 15:37, 3. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  "Durchspießung der Glans penis" 

message: Schultheiss, D., Mattelaer, J. and Hodges, F. (2003): Preputial infibulation: from ancient medicine to modern genital piercing. In: BJU International, 92: 758–763. doi: 10.1046/j.1464-410X.2003.04490.x --TrueBlue 17:12, 6. Mär. 2011 (CET)
thread_title:  Ausführliche Quelle zur Geschichte der Infibulation beim Mann 

message: Im Intro heißt es : " ..mit dem Ziel, Koitus (Geschlechtsverkehr) und Masturbation (Selbstbefriedigung) zu verhindern." Hat Genital-Piercing auch das Ziel? Falls nicht, dann stimmt dieser Satz nicht: "Heute verwendet man dafür die Bezeichnung Piercing." Infibulation_des_männlichen_Genitals.--Finn (Diskussion) 15:57, 19. Jul. 2012 (CEST)
replies: text: Ich habe den Eindruck, der Artikel erklärt's dem aufmerksamen Leser direkt im Satz davor: "Als Infibulation wird aber in älteren Quellen auch die Durchspießung der Glans penis (Eichel des Penis) bei Männern durch z. B. Knochenspangen zu Schmuckzwecken und zur Reizerhöhung beschrieben." Die Definition in der Einleitung gibt die breit etablierte Begriffsbedeutung wieder. --TrueBlue (Diskussion) 16:48, 19. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Ungereimtheit 

message: In der Einleitung wird geschrieben, dass es "noch bei indigenen Völkern" beobachtet wird. Das
Im Artikel Somalia steht: "Die Verstümmelung weiblicher Genitalien wird in Somalia an etwa 95 % der Mädchen vorgenommen, meist in der besonders invasiven Form der Infibulation."
Der Hinweis auf die indigenen Völker in der Einleitung erweckt den falschen Eindruck, dass so etwas "nur noch" bei selbigen beobachtet wird. Vielleicht könnte hier ein eigener Abschnitt "Verbreitung" Klarheit schaffen. Wenn sich das niemand (zu-)traut könnte vielleicht die Info in der Einleitung etwas allgemeiner gefasst werden.
--Das O2 (Diskussion) 14:40, 23. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Verbreitung