Diskussion:Tsatsiki

message: Grichisch: d͡zaˈd͡zikʲi < Türkisch: cacik < Kurdisch: jajik (von jaj=Kümmel,statt Gurken verwendete man ursprünglich Kräuter, so dass in einigen kurdischen Gebieten sogar Kräuterkäse auch "jajik" genannt wird. (nicht signierter Beitrag von 62.226.206.202 (Diskussion | Beiträge) 18:24, 27. Apr. 2010 (CEST)

message: Ich habe einen Artikel für das türkische Cacık erstellt. Ich bin der Meinung, dass man die beiden Gerichte unter der türkischen Variante auflisten sollten. Denn ursprünglich ist das ein türkisches Gericht, wobei es später von der griechischen Küche abgeleitet worden ist. Cetinkaya 17:37, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Cacık-Artikel 

message: Furs Tsaciki wird einer art der jogurt benuzt der is dick milch/jogurt "Kos" und die reste von Kos werden benutz furs trinken. In der antice wahr es so. Werend die Osmanen in der Balkan waren die haben  es den "Kos" mit wasa gemicht damit den Ajron bekomen. In new zeit die furs mitte zustandes des "Kos" sagt man jogurt.
Aber furs Tartoi/Taciki benutz man Kos und nicht Jogurt. Jogurt is gemischt it wasser.
 
--Hipi Zhdripi 13:54, 25. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo, du widersprichst dir ein wenig selber, am Anfang sagst du "Kos" sei auch Joghurt und am Ende sagst du "Kos" sei was Anderes als Joghurt, das ist aber nicht weiter schlimm. Ich habe deinen Eintrag nach weiter unten verschoben, weil sonst der Namenszusammenhang zwischen Tsatsiki/Cacik verloren gegangen wäre. Dickmilch/Yoghurt entsteht im übrigen durch das Einwirken von Bakterien und unterscheidet sich nur durch die jeweilige Bakterienart. Daher ist es schwer zu sagen welche Art in der Antike wirklich hinter dem jeweiligen Begriff für "eingedickte Milch" steht. Das was du da als "Kos" bezeichnet klingt für mich wie die eher klare Flüssigkeit die man erhält wenn man Dickmilch oder Joghurt abtropfen läßt (was dann Topfen, Quark oder Frischkäse ergibt, wieder je nach Bakterienart). Das dürfte dann also das sein was wir hier "Molke" nennen und wird auch hier gerne zum Trinken genutzt. --FredS 09:07, 26. Mai 2006 (CEST)

text: So habe ich Hipi auch verstanden. Das wäre ein nützlicher Hinweis zum Unterschied Tsatsiki/Cacık. Wenn für Tsatsiki der Yoghurt erst abtropfen muss, erhält er die quarkähnliche Konsistenz, von der oben schon die Rede war. Cacık ist ja deutlich flüssiger. Rainer  ... 12:46, 26. Mai 2006 (CEST)

text: Nachtrag: Sieht ganz so aus, als wäre es das. Die Info fehlt dann noch im Artikel und meine Neigung, wieder zwei draus zu machen, wird größer. Rainer  ... 12:49, 26. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Sei mutig! ;o) --FredS 13:34, 26. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das wird bei den Versionsgeschichten auch nötig sein! Erst zwei Artikel, dann einer, dann wieder zwei ... Aber ich mache mich mal dran. Rainer  ... 14:25, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Jogurt/alb. "Kos" 

message: Also irgendwie versteh ich das jetzt dann alles nicht mehr so richtig. (Es geht um Tzatziki! Ich hab vermutlich schon mehr davon gegessen als das Gesamtgewicht der Wikipedia in Papierform beträgt...aber ich hab noch nie zuvor soviel drüber schreiben müssen..:o).) . Aber eventuell bin ich ja auch bloß geprägt durch viele gute griechische Restaurants und griechische Freunde die ich fragen kann. Also nochmal von vorne. Der ursprünglich für das griechische Tzatziki verwendete Joghurt wird durch Bakterien vom Typ Lactobacillus bulgaricus erzeugt, die als thermophile Bakterien besonders gerne in südlichen Ländern genutzt werden. Dieser Joghurt ist sehr fest (in meinem Stammlokal kann der wie Eis mit dem Portionierer abgestochen werden), enthält üblicherweise ca. 10% Fett und muß nicht mehr entwässert werden, der damit hergestellte Tzatziki ist von einer Konsistenz etwa wie käuflicher Speisequark, nur "sahniger" und säuerlicher im Geschmack. Der bei uns übliche Joghurt verwendet meist Bakterien vom Typ Lactobacillus acidophilus, oder auch Bakterien anderer Stämme (der L.casei ist auch manchmal dabei im Spiel), teilweise Mischungen mehrer Stämme, das sind dann schon echte Produktionsgeheimnisse der Hersteller. Der dann am Ende fertige Joghurt ist milder, und dünnflüssiger als der bulgaricus Typ. Dazu ist L.acidophilus auch weniger thermophil sondern stellt eine Mischform dar die besser in nördlichen Gegenden arbeitet. Die Hintergründe des Ganzen sind komplex und wenig erforscht, spielen aber irgendwann in der Entstehungszeit all der netten Milchprodukte eine Rolle die aus der Milchsäuregärung abstammen und das sind ja schon viele, die sind nämlich im wahrsten Sinne des Wortes als Wildbakterien vom Himmel gefallen und das da Joghurt oder Dickmilch oder was immer draus wurde war erstmal reiner Zufall. So, zurück zum Thema. Die Konsistenz des originalen griechischen Tzatziki (so wie ihn die griechische Oma meines Freundes Dimosthenis zuhause in Athen macht) wäre meiner Meinung nach schon ein wesentlicher Bestandteil des Textes, weil ich halt der Ansicht bin das wir hier eine Enzyklopädie schreiben in der wir darlegen was man unter einem Lemma in seinem Herkunftsland versteht und nicht das Zeug, was die Fastfood Küche der deutschen Großstadt dann draus gemacht hat. Das kann von mir aus als Erläuterung mit rein, sollte aber klar darlegen das es eine Verfälschung des Originals darstellt. Oder versteh ich hier irgendwas falsch? --FredS 03:14, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Eine fürchterliche Verfälschung ist doch hoffentlich nicht beschrieben ;-) Ich nehme an, der von dir beschriebene Joghurt entspricht etwa dem türkischen, in der fetten Variante dem Süzme-Joghurt. Deshalb hatte ich da stichfest hingeschrieben, der deutsche ist ja meistens eher cremig und nicht so säuerlich. Ist den die Zubereitung – abgesehen vom Entwässern des Joghurts – ungefähr richtig beschrieben? Ich hatte mehrere Rezepte aus dem Internet zu Rate gezogen, die alle dieses Entwässern nennen, was natürlich noch kein Beweis ist. Rainer  ... 15:01, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Rainer...weißt scho eh..Kommunikation im Internet ;o). Dinge die man von Angesicht zu Angesicht in 3 Sätzen klärt dauern hier Tage. Nein, es steht keine Verfälschung drin und alles war schon gut, was ich nicht verstehe ist warum jetzt dieser komische "Editwar" notwendig ist, weil mMn der Artikel zwar nicht perfekt aber nicht wesentlich falsch war. Der Süzme Joghurt ist eigentlich genau der richtige ("süzme" heißt ja nix anderes wie "durchgesiebt, gefiltert"), der sollte allerdings 10% Fett und keine Gelatine enthalten was speziell bei türkischem Joghurt nicht immer gewährleistet ist. Was ich nicht weiß ist ob man wirklich jeden Sonderfall aufführen muß. Die Griechen die ich kenne nehmen einen festen Joghurt, entwässern ihre Gurken und gut is. Sicher gibt es Rezepte die den Joghurt entwässern (die benutzen halt flüssigeren Joghurt), Ersatzrezepte mit Quark und mildem Joghurt, Ersatz mit Schmand um den säuerlichen Geschmack zu erzeugen und den Fettgehalt hochzutreiben, aber wie soll man sowas in einen Artikel einarbeiten ohne das sich die Leut die das lesen an den Kopf fassen? Der größte griechische Hersteller "Fage" stellt seinen Total Joghurt in verschiedenen Sorten her. Da gibt es den "abgesiebten" (der ist so trocken wie Quark und genau der den wir hier anwenden müssten), den "abgesetzten" (der in seinem Topf sich setzt und dann Molke absondert die mit dabei ist, den kann man nehmen wenn man die Molke abgiesst), den "gerührten" Joghurt (bei dem die abgesetzte Molke wieder eingerührt wurde was ihn cremiger macht, den nehmen sie für Fruchtjoghurt oder Saucen) und das alles dann in den Fettstufen 0% - 10%. Dazu gibt es die dann auch noch aus Kuh-, Schaf-, und Ziegenmilch. Ich kann also mühelos das Lemma bis in die unendliche Detailliertheit aufblasen, frage mich aber ob das der Sinn eines WP Artikels sein soll bei dem es um schlichtes Tzatziki geht. Ich bin ja schon verschreckt wenn ich "Wikipedia ist kein Kochbuch!" lese, weil manchmal ein Artikel einfach ausführlicher wird (werden muß?) ohne das man ein Rezept angibt. Andererseits kann ich nicht oft genug erwähnen das ich hier neu bin, woher weiß ich denn schon was genau man dem Leser hier servieren will. Und manchmal geht mit mir der sehr fortgeschrittene Hobbykoch durch (frag Tobnu, der weiß wie ich koche), dann öffnen sich die Schleusen des Wissens :o) (Freunde sagen ich sei eine wandelnde Version des Lexikons des nutzlosen Wissens der Menschheit). So, aber um mal konstruktiv zu werden, machen wir jetzt am Artikel was, oder nicht? --FredS 15:51, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Das wird ja lustig hier! Aber jetzt scheint die Sache doch ganz klar zu sein. Erst mal Danke, dass du mich über Süzme aufgeklärt hast, ich dachte einfach, das hieße Sahne, aber du hast recht. Dann passt doch alles wieder: Entweder man hat diesen Joghurt, der schon „ab Werk“ entwässert ist (in Berlin gibt es den an jeder Ecke) oder man hat „normalen“ türkischen – den deutschen lassen wir mal weg. Den „normalen“ sollte man dann wohl tatsächlich etwas entwässern. Es gibt also überschaubare zwei Varianten, die man ja erwähnen kann. Warum jetzt im Artikel so ziellos rumeditiert wird, kann ich dir auch nicht erklären. Noch ne Frage: Gehe ich recht in der Annahme, dass in Griechenland auch Schaf- oder Ziegenjoghurt verwendet wird? Das wäre ja noch erwähnenswert. Da würde ich doch glatt mal einen Versuch starten, aus Ziegenmilch erst Joghurt und dann Tsatsiki zu machen. Rainer  ... 16:22, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Hallo Rainer, das ist regional unterschiedlich, weil in Griechenland halt dasselbe passiert wie hier bei uns. Bestimmte traditionelle Zubereitungsformen und Produkte verlieren mehr und mehr an Boden weil die moderne Fertigung da kaum mehr Platz läßt und weil es halt auch in Griechenland "moderner" ist den Joghurt im Supermarkt zu kaufen, statt den zu nehmen den ide Oma am Land immer gemacht hat weil der Opa noch seine Herde Ziegen hatte. Ziegenmilchjoghurt ist einfach toll. Schmeckt natürlich deutlich schärfer als der Kuhmilchjoghurt, und etwas schärfer als Schafmilchprodukte aber wer sowas gerne mag hat da absoluten Genuss vor sich. Die Unterschiede kann man sehr gut erahnen wenn man die verschiedenen Käse probiert. Ich wünsch dir schon mal Erfolg. Versuche eventuell auch die unterschiedlichen Joghurtkulturen als Ausgang, siehe oben. Mittlerweile gibt es ja auch schon wieder genug naturbelassenen Joghurt als Starterkultur und man muß nicht mehr das Pulver aus der Apotheke kaufen. --FredS 16:45, 4. Jun 2006 (CEST)
replies: text: Mein erster Versuch neulich war sehr einfach und ein voller Erfolg. Kuhmilch anwärmen, bißchen Joghurt aus dem Türkenladen dazu, im angewärmten Backofen über Nacht stehen lassen – fertig. Schön säuerlich und fest. Wenn ich dann die ganzen kunstvollen Beschreibungen lese, oder elektrische Joghurtbereiter sehe, frage ich mich, was der ganze Aufwand soll. Da werde ich doch gleich mal einen Versuch mit der Bio-Ziegenmilch machen. Rainer  ... 17:14, 4. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Konsistenz

message: Folgende Ergänzung habe ich aus dem Artikel wieder herausgenommen:
"Ein osmanische Beilage aus Anatolien. Zaziki ist eine Ableitung vom türkischen Cacik (Tschatschik), und wurden vom anatolischen Griechen (nach 1. Weltkrieg) nach Griechenland mitgenommen."
Hier möchte ich die Experten bitten, den Wahrheitsgehalt zu prüfen und es gegebenenfalls in korrektem Deutsch wieder einzubauen. Gruß, --Kaisersoft Audienz?  Bewerten? 16:27, 28. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Das bekannte steht schon im Artikel. Rainer Z  ... 19:15, 28. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Entfernter Abschnitt 

message: Wo kommt denn die Schreibweise „Tzatziki“ her? Der Duden kennt die überhaupt nicht. Das Lemma gehört entweder nach „Zaziki“ (vom Duden bevorzugt) oder „Tsatsiki“ verschoben. --Sekante (Diskussion) 17:59, 30. Dez. 2014 (CET)
replies: text: siehe Wikipedia:Namenskonventionen/Neugriechisch#Konsonantenkombinationen. VG --waldviertler (Diskussion) 12:39, 31. Dez. 2014 (CET)
replies: text:  „Zaziki“ bzw. „Tsatsiki“ ist aber kein Name, sondern eine Bezeichnung für eine Speise, für die es die genannten zwei etablierten Schreibweisen im Deutschen gibt. Wie ich jetzt gesehen habe, stehen die sogar im amtlichen Rechtschreibungswörterverzeichnis („Tzatziki“ hingegen nicht). Die Wikipedia-Namenskonventionen greifen hier also nicht. --Sekante (Diskussion) 19:39, 31. Dez. 2014 (CET)
replies: text: Tzatziki geht wirklich gar nicht. Zaziki wäre richtig, so steht es im Duden. Wobei es jedem überlassen bleibt, wie er das Z ausspricht. Von Tsatsiki bis Dsadsiki. --Stetz (Diskussion) 01:14, 21. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Bin auch fürs Verschieben nach Zaziki. --Seth Cohen 21:03, 30. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Es kann doch keine eigene Wikipedia-Schreibweise geben. Niemand schreibt in Deutschland "Tzatziki"; die beiden Möglichkeiten "Tsatsiki" oder "Zaziki" sind fest etablierte Bezeichnungen. Apropos Namenskonventionen: "Abweichungen von der Namenskonvention sind immer dann sinnvoll, wenn eine Namensform im deutschsprachigen Raum etabliert (...) ist." Ergo: verschoben. --Joerg w (Diskussion) 18:48, 24. Jul. 2017 (CEST)
thread_title:  Schreibweise 

message: Dazu sollte man echt mal einen eigenen Artikel schreiben. Im Artikel Joghurt und hier oben zur Konsistenz wird ja schon ersichtlich, dass die meisten Rezepte auf Abtropf-Joghurt basieren. Da hier aufgrund der Begriffsverwirrung die meisten Fehler passieren, habe ich mir erlaubt, einen entsprechenden Hinweis in den artikel zu schreiben, dass das, was im Laden "Griechischer Joghurt" genannt wird, noch lange kein Abtropf-Joghurt ist. Letzterer am ehesten und am ehrlichsten am Eiweißgehalt zu erkennen, sofern man ihn überhaupt für teures Geld zu kaufen bekommt (Olympus, Fage, Greco etc. einfach selbst mal schauen) oder viel billiger einfach selbst abtropft. --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 15:21, 2. Sep. 2022 (CEST)
thread_title:  Begriffsverwirrung um Griechischen Joghurt 

message: Gemäß Duden lautet die deutsche Schreibweise "Zaziki", und "Tsatsiki" ist ebenfalls korrekt. Diese beiden Schreibweisen sind auch so im Artikel genannt.
Die gemischte Schreibweise "Tsaziki" ist jedoch (genauso wie "Zatsiki") verkehrt. Dennoch existiert eine automatische Weiterleitung zumindest von dem ersten der beiden Worte auf diesen Artikel. Der Leser merkt bei der Suche daher nicht, daß das Wort anders geschrieben wird und übersieht womöglich, daß seine falsche Schreibweise später im Artikel nicht genannt wird. Daher sollte die automatische Weiterleitung gelöscht werden.
Laut WP:HF besteht die Möglichkeit, mit einer Vorlage auf die Falschschreibung hinzuweisen, jedoch nur, wenn die Falschschreibung ausreichend häufig anzutreffen ist (in mehr als 10% der Fälle). Mit Google finde ich: Zaziki 469000 Mal, Tsatsiki 109000 Mal, Tsaziki 6140 Mal und Zatsiki 238 Mal. Der Begriff wird also nur selten falsch geschrieben, die automatische Weiterleitung ist ersatzlos zu löschen.
Davon abgesehen sollte der Artikel auf Zaziki verschoben werden, da das sowohl laut Duden als auch laut Google der Hauptbegriff ist.--77.2.13.241 13:20, 6. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Habe jetzt einen Schnellöschantrag für die Weiterleitungsseite Tsaziki gestellt. Außerdem den Verschiebeantrag WP:Verschiebewünsche#2023-01-13_–_Tsatsiki_→_Zaziki.--77.9.12.248 23:16, 13. Jan. 2023 (CET)
replies: text: Nicht einzusehen , die Form "Tsatsiki" ist eindeutig gebräuchlicher - außerdem bildet sie die richtige Aussprache genauer ab. --Lutheraner (Diskussion) 21:12, 30. Jan. 2023 (CET)
thread_title:  Lemma und Falschschreibung 

message: Wenn Brennwert und andere Angaben so ganz detailliert dargestellt werden, dann frage ich mich, was für ein spezielles Produkt von welchem Hersteller da wohl beschrieben worden ist und wie zuverlässig diese Plattform ist. Angegeben ist "United States Department of Agriculture (USDA)" als Zahlenlieferant, aber auch von dort ist nicht ersichtlich, wie die an die Zahlen gekommen sind, insbesondere wissen wir nicht, ob das tatsächlich ein repräsentativer Mittelwert ist, welche Produkte in die Messung eingeflossen sind und ob sich amerikanisches Zsatsiki von den Zutaten anderer Produkte unterscheidet. Die Lebensmittelgesetze sind ja eh unterschiedlich und könnten sich auch auf die Auswahl der Zutaten niederschlagen. Nur zum Vergleich: Wenn ich selbst Joghurt abtropfe, werde ich garantiert nicht jedes mal dieselben Werte haben, weil sich der Molkenanteil immer unterscheidet, auch die industrielle Herstellung unterscheidet sich je nach Hersteller. Dass die meisten Hersteller nicht-dickgelegten Joghurt verwenden und mithilfe von Zusatzstoffen verdicken (z.B. modifizierte Stärke, Verdickungsmittel Pektin, Johannisbrotkernmehl), ist da noch viel gravierender als die unterschiedliche Zusammensetzung von traditionellen Zutaten. Die Seiten von food-compare.com geben aber über die Zutaten und die Herstellverfahren keine Auskunft, dementsprechend nichtssagend sind die genannten Werte. Meiner Meinung nach gehören diese Angaben nicht in den Artikel, solange nicht ersichtlich ist, wie diese Werte zustande kommen und wie repräsentativ die sind. --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 14:57, 3. Mai 2023 (CEST)
thread_title:  Quelle food-compare.com