Diskussion:9. Sinfonie (Beethoven)/Archiv/1

message: Das: Die berühmte Melodie auf den Text „Freude schöner Götterfunken...“ klingt schon in Beethovens Lied „Seufzer eines Ungeliebten und Gegenliebe“ an, und zwar in dem Passus „Wüsst` ich, wüsst` ich, dass du mich / wert und lieb ein bisschen hieltest...“. Diese Liedmelodie entspricht ziemlich exakt der Liedmelodie aus der Chorfantasie. ist hier fehl am Platz. Denn es ist eben die Melodie der Chorfantasie und nicht die der 9. Symphonie. So ähnlich sind diese auch nicht. --5erpool 20:15, 12. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Liedmelodie 

message: Man sollte erwähnen, daß die Anfangsworte "Oh Freunde, nicht diese Töne..." nicht aus der Ode an die Freude Schillers stammen, sondern von Beethoven selber hinzugedichtet wurden, so wie ich mal gelesen habe.(nicht signierter Beitrag von 82.82.102.41 (Diskussion) 11:06, 15. Sep. 2006 (CEST)
replies: text: Im Text wurden die entsprechenden Passagen anscheinend kursiv abgesetzt, dieser Sachverhalt jedoch nicht erläutert. --84.174.130.170 22:49, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Ergänzung 

message: Ich finde es sollte erwähnt werden, dass die 9. in "A Clockwork Orange" von besonderer Wcihtigkeit ist.(nicht signierter Beitrag von 84.132.208.18 (Diskussion) 20:16, 8. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Wurde offensichtlich mittlerweile unter "Verschiedenes" berücksichtigt. --84.174.130.170 22:47, 25. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Ergänzung 

message: Habe zu dem Punkt eine Anmerkung, dass die Compact Disc ihre endgültige Länge von 74 Minuten wegen der 9. erhalten hat. Leider steht da nicht bei welche Aufnahme das ist, ich habe nämlich etliche, die keine 74 Minuten dauert. Wäre schön zu wissen, welches Orchester und Dirigent in welchem Jahr dieser Aufnahme gemeint ist.
Danke, Grüße
[18. September 2007 17:09](nicht signierter Beitrag von 84.62.51.75 (Diskussion) 17:10, 18. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten 

message: Ich habe hier die Ausgabe "Friedrich Schiller. Sämtliche Gedichte und Balladen" des Insel-Verlags, erschienen 2004, Frankfurt am Main und Leipzig. In dieser heißt die entsprechende Stelle "Ihr stürzt nieder, Millionen? \ Ahndest du den Schöpfer, Welt?"
Der Text, der hier in der wikipedia steht, stimmt an der fraglichen Stelle mit einem Klavierauszug des Bärenreiter Urtextes, den ich hier habe, überein. Kann jemand etwas zu diesem nicht unbedeutenden Unterschied sagen? Hat Beethoven das selbst geändert? Wenn ja, könnte man darauf im Artikel eingehen? 91.65.80.40 22:22, 9. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Also ich habe im Schuluntericht gelernt das der verwendete Text eine Bearbeitung Beethovens ist, was ja mit deiner Angabe übereinstimmt. Ich müsste nur mal gucken ob ich da eine Zitierfähige Quelle finde, die über "Mein Musiklehrer hat gesagt ...". Wenn jemand etsprechendes findet - bitte ändern. --Moritz Wicky 15:12, 25. Mär. 2008 (CET)

text: Also gut, erstmal gucken, dann schreiben. Es gibt bei wikisouce eine BKL Ode an die Freude die besagt das es neben einer ersten und zweiten Form die Fassung Beethovens gibt. Beim Vergleich fällt auf, das Beethoven sich an der späten Fassung orientiert zu haben scheint. Allerdings hat weder der dort vorliegende Text noch die späte Fassung eine genaue Quelle. Was jedoch klar wird, ist, das der Schillersche Text von Beethoven gekürzt und umgestellt wurde, oder ? Das könnte in den Artikel eingearbeitet werden. --Moritz Wicky 16:02, 25. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Änderungen Beethovens am Text? 

message: Bitte thematisch sortieren und erheblich kürzen. Gibt es einen guten Verweis auf eine externe umfangreiche Literaturliste?--Goiken 03:15, 10. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: PS: zum Vorgehen: am besten erstmal alles raus und hierher kopieren, und 4-5 Standardwerke rein (bzw. lassen) - die Liste ist schwer zu überschauen und zu bearbeiten (geschweige denn in der Bedeutung einzuschätzen) Cholo Aleman 21:33, 2. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Ich habe die Liste überarbeitet. Ich habe vorsichtshalber mal etwas mehr Werke drin gelassen wie es bei so populären Themen ja nicht verkehrt ist. Bei Johann Wolfgang von Goethe wird es ähnlich gehandhabt. --Toffel 10:43, 17. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Literatur ÜA (erl.) 

message: Vielleicht sollte man auch erwähnen, dass der 3. Satz (Scherzo) als Beispielsmusik dabei ist.(nicht signierter Beitrag von 90.129.206.45 (Diskussion) 01:12, 24. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Es ist der zweite Satz (vertauschte Sätze, steht im Artikel). Und ich glaube nicht, dass das von enzyklopädischer Relevanz ist. --GrafLukas 11:34, 2. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Windows XP 

message: Gibts da vielleicht eine Quelle zu möglichst eine die den ganzen Zusammenhang darlegt.
Denn Freddy Gründ hat ja nie eine Symphonie geschrieben.--88.153.2.159 12:37, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Viedi kenn ich nicht. Meinst du Verdi? Das Zitat, offenbar aus einem Brief vom 20. April 1878 an Clarina Maffei, hier ausführlicher: , , . --FordPrefect42 13:05, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  zur Kritik von Viedi 

message: Guten Abend allerseits, 
wäre schön, wenn man den Link auf "9. Symphonie" mit diesem hier verlinken könnte, ich kenn mich da nicht so aus. --MfG Stoffel 23:37, 10. Dez. 2007 (CET)
replies: text: ist wohl schon länger als WP:BKL eingerichtet.--OecherAlemanne 09:40, 1. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  9. Symphonie 

message: Es sollte erwähnt werden, daß die Melodie der Neunten in Rhodesien einige Zeit Nationalhymne war, natürlich mit anderem Text als den Schillers.(nicht signierter Beitrag von 84.145.179.45 (Diskussion) 14:10, 28. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Meinst du Simbabwe? Harry8 07:57, 1. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Damals (vor 1980) hieß es noch Rhodesien. Die Neunte war nicht die Nationalhymne von Simbabwe. -- 77.184.187.182 15:16, 24. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Rhodesien: Nationalhymne 

message: Ich habe di nicht ganz genaue Satzbezeichnung des IV. Satzes verbessert. Da auch die Aufführungsdauer nicht ganz richtig war, habe ich auch diese verbessert. Ich benutzte hierfür folgenden Notentext (Urtext): Bärenreiter-Verlag Karl Vötterle GmbH & Co. KG, Kassel Sechste Auflage 2007 / ISMN M-006-20432-8 (nicht signierter Beitrag von 84.112.124.212 (Diskussion) 09:59, 20. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Wie dargelegt ist die Aufführungsdauer länger als die Spielzeit auf CD. Inzwischen sind 2 Einzelnachweise eingefügt, in denen 75 Minuten bestätigt wird. Wenn Du bessere Quellen hast, die 65 Minuten (oder auch eine andere Angabe) hergeben, dann bitte her damit.--OecherAlemanne 12:04, 22. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Dieser Streit ist ein Riesen-Unfug, weil es die "eine" richtige Aufführungszeit nicht gibt - der eine Dirigent macht es schneller, der andere langsamer. Und was soll überhaupt mit der Aussage gemeint sein, die Aufführungsdauer sei "länger als die Spielzeit auf CD"? Das ist völliger Unfug, denn auch auf CD wird immer nur eine Aufführung des Werkes wiedergegeben. IMHO sollte man vielleicht besser einen Bereich angeben, etwa "die Aufführungsdauer beträgt etwa 65–75 Minuten". Ein paar Hinweise aus der Literatur: bei Konold, Lexikon Orchestermusik Klassik ISBN 3-7957-8224-4: "Spieldauer: etwa 75 Minuten"; Kloiber, Handbuch der Symphonie, ISBN 3-7651-0017-X: "Aufführungsdauer: ca. 68 Minuten". Und dann gibt es noch den Hinweis, dass für die Länge der Audio-CD Beethovens Neunte als Maßstab genommen wurde. Die längste damals verfügbare Aufnahme sei die von Furtwängler mit 74 Minuten Spielzeit gewesen, etwa 8 Minuten länger als Karajans Einspielung , . Auf meiner Karl-Böhm-CD (1970) dauert die Sinfonie übrigens genau 72'57. --FordPrefect42 13:57, 22. Apr. 2011 (CEST)

text:  PS: Die Verlagsangaben bieten ebensowenig ein einheitliches Bild. Bärenreiter: "Aufführungsdauer: 65'"; Breitkopf und Härtel: "65'"; Edition Peters: "Spieldauer Eine Stunde, 11 Minuten". --FordPrefect42 14:22, 22. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Nur zur Aufführungsdauer ↔ Spieldauer: Die Aufführungsdauer ist die Dauer bei einem Konzert. Dazu zählen insbesondere die Pausen zwischen den Sätzen. 10 Minuten kommen bei diesem Werk so natürlich nicht zustande.--OecherAlemanne 16:38, 22. Apr. 2011 (CEST)
replies: text:  Für diese Behauptung hätte ich gerne eine Quelle. Als Aufführungsdauer wird meines Wissens immer die Netto-Spielzeit ohne Pausen angegeben. --FordPrefect42 19:01, 26. Apr. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab das bisher für selbsterklärend gehalten, aber mich wohl geirrt. Ich habe keine zitierfähige Quelle gefunden, die meine Interpretation stützt. (Wobei ich auch der Meinung war, dass 'Zuschauerpausen' (also z.B. 20 min) nicht mitgerechnet werden.--OecherAlemanne 06:30, 29. Apr. 2011 (CEST)
thread_title:  Satzbezeichnung und Aufführungsdauer 

message: Sinfonie ist eine babarische Schreibweise, bitte auf Symphonie ändern! (nicht signierter Beitrag von 217.162.230.253 (Diskussion) 10:55, 30. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Unsinn, nichts an der Schreibweise ist „barbarisch“. Der Begriff stammt zwar ursprünglich von griech. σύμφωνος ab, kam aber über die italienische Form Sinfonia in den deutschen Sprachraum. Daher sind beide Schreibweisen gleichermaßen korrekt, vgl. Duden. In der Wikipedia lautet der Hauptartikel zu der Werkgattung Sinfonie, daher hat es sich eingebürgert, auch für Artikel zu Einzelwerken diese Schreibweise zu verwenden. --FordPrefect42 11:53, 30. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  SYMPHONIE nicht SINFONIE. 

message: Eine Frage an die Spezialisten:
Wenn man sich die Zitate unter "Rezeption" ansieht, könnte man meinen, es handele sich hier um ein umstrittenes bis mittelmäßiges Werk. Jedenfalls wird keine einzige positive Kritik zitiert, sondern überwiegend oder komplett negative Stimmen.
Nun dürfte das schwerlich die vorherrschende Meinung sein, was die ansonsten ja deutlich herausgearbeitete Wirkung des Stückes im Rest des Artikels zeigt. Wäre hier nicht das eine oder andere Lob einzubringen, um den negativen Gesamteindruck dieses Abschnitts zu korrigieren?
Ich würd's ja machen, wenn ich hier Expertise hätte. -- Miles 19:15, 22. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Rezeption 

message: Ich möchte darauf hinweisen, dass die Audiodatei des dritten Satzes offenbar stark verlangsamt ist; sie dauert länger als eine Stunde! --Jokep 13:41, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Audiodatei fehlerhaft! 

message: Laut meinen Informationen die ich aus Lehrbüchern und Ähnlichem bezog und beziehe, dirigierte Ludwig van Beethoven bei der Uraufführung noch immer selbst.
Dadurch, dass er genialer Weise, seine eigenen Werke in Klang und Modulation auswändig im Kopf hatte, konnte er die Uraufführung selbst dirigieren.
lg Otto Normalverbraucher(falsch signierter Beitrag von 193.80.24.130 (Diskussion) 14:28, 8. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Der Dirigent bei der Uraufführung 

message: Ich weiß nicht, in welche noten der Urheber geschaut hat, aber mal ein paar Eckdaten zum 4. Satz:
Allegro assai in D-Dur mit dem "Freude, schöner Götterfunken"-Thema beginnt andeutungsweise in 77, wird in den Takten 81-91 kurz unterbrochen und beginnt mit Takt 91 nur mit en Celli richtig. In 116 kommen dann die Bratschen dazu, interessanterweise ohne Punktierung in 119, ab 140 (Buchstabe A) die Violinen. In 164 (Buchstabe B) ist forte erreicht und die Bläser kommen dazu. Das Rezitativ mit Baritonsolo beginnt in 216, nicht wie im Artikel behauptet in 81. Er wird ab 237, wo das Allegro assai wieder aufgegriffen wird, vom Bass des Chors ergänzt. Ab 257 (Buchstabe D) übernimmt dann der Rest des Chors, außer dem Sopran. In 269 kommen die restlichen Solisten als Quartett und singen die 2. Strophe, ab 285 (Buchstabe E) kommt der Chor mit der 3. Strophe. Die Solisten setzen dann wieder in 296 (Buchstabe F) ein, der Chor bei 313 (Buchstabe G)...
Und so weiter. Was ich sagen will ist, dass dieser Abschnitt dringend überarbeitet werden muss. --93.232.245.82 19:32, 16. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Taktzahlen stimmen hinten und vorne nicht! 

message: Angeblich wurde die Neunte am 28.3.1825 in Aachen im Rahmen des Niederrheinischen Musikfestes zur Eröffnung des Theaters Aachen erstmalig in Deutschland aufgeführt (nicht erstmalig außerhalb Wiens, London fand nachweißlich schon am 21. März statt), das Theater wurde aber erst am 15. Mai eröffnet (siehe: http://www.theater-aachen.de/index.php?page=historie). Wie passt das zusammen? Wer hat Zugang zu Quellen und kann das nachprüfen?178.25.232.74 14:33, 21. Okt. 2010 (CEST)
thread_title:  Erstaufführungen 

message: Weiß jeman welche Furtwängler - Aufführung nun CD Standard ist?--88.153.183.57 19:32, 2. Mär. 2012 (CET)
thread_title:  Welche Aufführung  ist CD-Stardard? 

message: Zur Rezeption scheint mir schon wichtig, dass Adrian Leverkühn; der Protagonist aus Thomas Manns Roman "Doktor Faustus. Das Leben des deutschen Tonsetzers Adrian Leverkühn, erzählt von einem Freunde"; die 9. Sinfonie rückgängig machen wollte! --84.182.22.43 11:27, 10. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Thomas Mann: "Dr. Faustus" 

message: Müsste es im Text der Ode an die Freude im zweiten Absatz, 6. Zeile nicht "Was die Moder streng geteilt" heißen? Zur Zeit steht dort "Mode_", ich glaube aber nicht, dass Schiller damals an einen Cul de Paris gedacht hat... --92.224.101.218 23:21, 9. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Hat er auch nicht, weil nämlich "Mode" im Sinne von "Sitte, Tradition" gedacht ist. Gruß, --Darev (Diskussion) 15:28, 10. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Rechtschreibung 

message: Ehh....  Hallo. wollte fragen wie die 9. Synfonie eigentlich heißt? Kann sein dass ich es nur nicht gesehen habe, aber ich glaube das es niergenswo stand. Würde mich über Antwort freuen (wenn das geht, ich hab das hier so noch nie gemacht!) Danke!!
♥☻☺♦♣♠○◘• ....    --89.247.52.202 17:48, 11. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Sie heißt „Sinfonie Nr. 9 in d-Moll op. 125“. Beethoven hat ihr darüber hinaus keinen Namen gegeben. Alle Zusatznamen wie "Ode an die Freude", die besonders auf Englisch verbreitet sind, sind nachträglich von irgendjemand hinzugefügt worden und stammen nicht von Beethoven. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:44, 1. Jul. 2013 (CEST)
thread_title:  Wie heißt es eigentlich? 

message: Wie lang ist die "9." denn von bis?
Das Maximum ist wohl die von WF ( Bayreuth 1951) mit 74 min..
Was ist denn die untere Grenze? --88.152.151.123 22:20, 29. Sep. 2014 (CEST)
replies: text: Maximum ist Otto Klemperer mit dem New Philharmonia Orchestra 1970: ganze 81 Minuten. Die Aufnahme findet sich auf Jutjuhb... --Edelseider (Diskussion) 17:14, 16. Feb. 2016 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Hasenläufer (Diskussion) 02:41, 23. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Länge 

message: Friedrich Eckstein berichtet, er habe in Wien von August Artaria, dem Chef der gleichnamigen (Musik-)Verlagshauses, das Manuskript der Neunten Symphonie vorgelegt bekommen. Dort sei in Beethovens Handschrift in dem Satz "was die Mode streng geteilt", das Wort "streng" durch "frech" ersetzt worden. Es habe sich um die Handschrift gehandelt, die sich später in Berlin ("Kg. Bibliothek") befunden habe. (Friedrich Eckstein: Alte, unnennbare Tage, Wien 1988, Seite 88 f.) Ich geb das hier nur wieder; falls es verifizierbar ist, wäre das ja schon relevant.--217.70.135.55 22:03, 2. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Das ist ja, wenn ich es recht verstehe, eben die Handschrift, die als Digitalisat online steht. Nun taucht der Wortlaut "streng" mehrfach im 4. Satz auf. Es wäre also als erstes zu fragen, an welcher Stelle Eckstein die Textänderung bemerkt haben will, ob nur an einer Stelle oder durchgängig? Ich bin kein wirklich guter Sütterlin-Leser - Bei der ersten Stelle (T. 252) könnte man an eine Textänderung denken, bei genauerem Hinsehen reichen aber die darüberstehenden Notenhälse so in den Text hinein, was die Lesart verfälscht haben könnte. Schon bei der nächsten Stelle (T. 260) lese ich wieder "streng". Auch bei den weiteren Stellen T. 565, T. 581, T. 792, T. 796-8, T. 802 T. 823 habe ich - soweit sie überhaupt entzifferbar sind - wenig Zweifel. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:38, 2. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  ...was die Mode... 

message: In der Zeiten der Illuminati wurde Elysium als Synonym für USA benutzt. (Quelle: Arte. tv Geheimbünde (2/3) Der Code der Illuminaten, ab 27 Minute) (nicht signierter Beitrag von 85.187.119.4 (Diskussion) 07:24, 2. Feb. 2020 (CET)
replies: text: Ich sehe da keine Relevanz für diesen Artikel. Die Wortwahl "Elysium" stammt von Schiller, nicht von Beethoven. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:09, 2. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Elysium 

message: Dass Beethovens 9. Sinfonie zur Europahymne gewählt wurde, wird ja schon weit im Anfang des Artikels erzählt. Was aber fehlt ist, dass es eben NUR Beethovens Neunte und NICHT die Ode an die Freude ist! Die Europahymne hat KEINEN Text (ein typischer europäischer Kompromiss, um keine Sprache zu bevorzugen). Das sollte unbedingt ergänzt werden. Beethoven ja, Schiller nein. 2001:A61:BE7:DB01:6009:F1C9:95B2:68A5 16:56, 26. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Das steht im Abschnitt 9. Sinfonie (Beethoven)#National- und Europahymne und ausführlich im Hauptartikel Europahymne. Man kann nicht alles in die Einleitung packen, sonst ist es keine Einleitung mehr. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:48, 26. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Europahymne