Diskussion:Ararat/Archiv

message: Verschoben aus dem Hauptartikel, da ich Zweifel an der Richtigkeit habe, sollte ich mich täuschen, würde ich gerne einen Literaturverweis sehen.
 Des wort Agri stammt von dem Kurdischen wort Agiri das die
 bedeutung von Feuer hat Agiri= Feuer oder feurig, Ciya bedeutet
 auf kurdisch Berg (Ciyaye=Berg, Agiri=Feuer, Ciyaye Agiri also
 Feuerberg oder Feurigerberg) die Türken haben das wort Agiri
 mit dem ähnlich klingenden Agri=schmerz ausgetauscht damit es 
 türkisch kling.
 
 Mit freundlichen grüssen Mustafa Can(Dimik1@gmx.de)
Desweiteren sollte der Beitrag, falls er stimmen sollte, in den Text eingearbeitet werden, in dieser Form kann man es auf keinen Fall stehen lassen. Meph666 15:14, 26. Okt 2004 (CEST)
thread_title:  Kurdische Herkunft von Ağrı 

message: War das überhaupt Gromyko, war das nicht 20 Jahre früher Tschitscherin? Oder hat sich die Geschichte und Anfrage aus der Türkei an Moskau wiederholt? - Im Prinzip eine richtige Anekdote...indra 15:49, 19. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Ich kenne nur die Überlieferung mit Gromyko. --Roxanna 19:52, 6. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Wappengeschichte 

message: In allgemeinem ist es oder sollte es jedenfalls jedem klar sein
das im Zuge der Zuge der kemalistischen Assilminationspolitik(Die im übrigen Kurden nur als Bergtürken kennen) vor allem kurdische Orts- und- Gebirgen der Türkisierung zum Opfer
fielen Bzw. fallen. Wie es im Wikipediatext zu lesen ist, hat man aus dem
Kurddag(Berg der Kurden) KURTDAG (Wolfsberg!) gemacht.
Um ihrer chauvinistischen  Staatsideologie gerecht fertig zu werden,
das Anatolien seit über Tausend Jahren von türkischen Hochkulturträgern besiedel
wurde (""Die Sumerer waren Urtürken"so Atatürk)hat man aus dem arabischen Hesin Kif ,
Hasan Keyf(Hasan Freude) , aus Agiri(Feuer,feurig)Agri(Schmerz)gemacht. 
(Wer sonst  zum Teufel nennt schon eine Provinz Schmerz?)
Erwähnentswert ist der  historische Zusammenhang der Armenier mit
dem Ararat(der urplötzlich Agridagi heisst),wie Wir alle wissen erkennt die
Türkei den Völkermord an den Armenier bis heute nicht an ,um eine frührere 
Prasen der Armenier zu vertuschen hat man den Ararat in Agridag umgetauft!
Den 1  
:Erst einmal wär es erwünscht deinen Namen am Ende des Beitrag zu signieren, damit andere Diskutanten dich mit Namen anreden können. Auch wenn du dich mit IP beteiligst, irgend einen Fantasienamen kannst du auch benutzen. Sehr wünschenswert ist es ebenfalls beim Thema zu bleiben und es nicht zu verfremden. Das Völkermordthema hat hier nicht zu suchen. Auf dauer nervt es, wenn immer wieder versucht wird das Genozidthema in einem fremden Artikel "reinzuschmuggeln", um anschließend reichlich Propaganda zu betreiben. Die Verballhornung von irgend wem oder irgend etwas wurde schon oben genug diskutiert, auch wenn der Begriff Verballhornung oben nicht gefallen ist. Es bedarf noch einmal Wiederholung, es ist nicht ausgeschlossen, daß der Name aus dem kurdischen verballgehornt wurde, aber es ist auch nicht ausgeschlossen, daß die kurdische Bezeichnung Agiri(Feuer) vom Türkischen Ağrı entlehnt wurde. Ebenfalls möglich ist es, daß sowohl die Türken als Kurden vom Hebräischem Ararat entlehnt haben. Wie man es sieht, bist du leider etwas ahnungslos, "die Türken haben das armenische Ararat wegen Vertuschungs des Völkermords in Ağrı Dağı umgetauft". So ist deine These falsch, denn Ararat ist vermutlich hebräisch oder aramäisch, die Armenier nennen den heiligen Berg Masis.
:Wie könnte eine Verballhornung ablaufen? Wenn man ein Fremdwort erlernt, dann versucht man meistens ein ähnlichklingenges Wort in der eigenen Sprache zu finden, man baut sozusagen Eselsbrücken. Auch heute noch merkt man sich beim Erlernen einer Fremdsprache die Wörter am besten, die auch in der Muttersprache am ähnlichsten klingen. Manchmal ist die Bedeutung identisch, trotz anderer Sprachgruppe, aber öfter ist der Fall, daß ein Wort trotz ähnlicher Klang in der anderen Sprache völlig andere Bedeutung hat, auch zwischen sehr nah verwandten Sprachen. In diesem Falle spricht man vom falscher Freund(=ähnlicher Klang, aber unterschiedliche Bedeutung). Die Türken z.B. behalten den Begriff Banane am besten im Kopf, weil sowohl die Schreibweise als auch der Klang sehr ähnlich sind. Aber die türkische "bana ne" heißt übersetzt: was geht mich das an. hier noch andere "falsche Freunde",  Beispiele vom Türkischen ins Deutsche: tr:engel=dt:Hidernis, tr:gel=dt:komm!, tr:nur=dt:Licht, tr:bulut(Klang:wie Blut)=dt:Wolke. Diese genannten Wörter behalten die meisten Türken leicht im Kopf. Solche zufällige ähnliche Beziehungen kann man natürlich zwischen jeden anderen beliebigen Sprachen auch beobachten.
:Hier noch ein krasses Beispiel, es gibt in Russland ein autonomer Turkrepublik, der früher Baschkurdistan(tr:Başkurdistan genannt)genannt wurde (Die Baschkiren sind nah verwandt mit den Tataren). Wegen Verwechslungsgefahr mit dem bekannten Kurdistan hat man es umgetauft in Baschkirien, Baschkiristan(tr:Başkıristan). Satirisch ausgerückt: wegen euch also! Başkurdistan bedeutet in den meisten Turksprachen, Land der Leitwölfe/Oberwölfe bzw. Land des des Leitwolfs/Oberwolf, zusammengesetzt aus Baş=Kopf und Kurt=Wolf + -istan= Land. Also bedeutet auch Kurdistan in den Turksprachen: Land der Wölfe. Bei den Kurden bedeutet Natürlich Land der Kurden. Es ist mit Sicherheit ein völliger Zufall, daß ein autonomer Turkrepublik namens Başkurdistan dem altbekannten Kurdistan in der Aussprache fast identisch ist, aber trotzdem damit überhauptnichts zu tun hat.
:So ähnlich könnte auch bei deinem Kurtdağ gewesen sein. Vielleicht wimmelst dort so sehr von Wölfen, so dass die Türken dementsprechend zu recht den Berg Kurtdağ(=Wolfsberg) genannt haben. Ob dieser Berg jemals Kurtdag(Berg der Kurden/Kurdenberg) genannt wurde, habe ich nicht nachgeforscht. Erleuchtung deinerseits wäre wünschenswert, ob der Name wegen der dortigen Wölfe so bezeichnet wurde oder ob er eine türkische Verballhornung ist?
:Andere ähnliche Beispiele wäre z.B. Insula de Perejil(Petersilien-Insel bzw. Ziegen-Insel, wegen der vielen Ziegen und Petersilien [Spanien/Marakko]), Tuz-Gölü(=Salzsee), Safran-Berg(wegen der vielen Safrans natürlich) usw.
:So kann man auch weiter fantasieren, Wie das kurdische Agiri und das türkische Ağrı zustandegekommen ist. Vielleicht so z.B. aus Ararat machen die Kurden Agirat---> und später Agiri, und die Türken könnten so ählich gemacht haben aus Ararat wird Agrirat und dann Agri. Weitere Fantasieversionen sind ebenfalls möglich.
*Zu Hasan Keyf/Hasan Keyif: Noch eine Ahnungslosigkeit von dir. Hasan Keyf ist in dieser Form voll arabisch bzw. arabischer Dialekt. Wenn es türkisiert wäre, dann hätte es Hasan'nın Keyfi heißen müssen.Ausserdem, Schau mal nach Polen, ganze Lanschaften mit polnisierten (entdeutschten) Namen.
 
*Zu den Sumerern: Hier soll man bitte alles zeitgemäß betrachten. Nach damaligem Kenntnisstand war die Sprachwissenschaft nicht so weit wie heute. Selbst heute gibt es noch zahlreiche Lücken in der Sprachwissenschaft. Neuerdings hätte man grosse Parallele zwischen drawidisch(Südindien) und finnisch(ural-altaische Sprachfamilie) festgestellt (Der Link dazu ist oben). Atatürk hat gewisse Ähnlichkeiten zwischen etruskisch bzw. sumerisch und türkisch gesehen. Zu den indogermanischen Sprachen hat er keine Beziehung feststellen können. Also hat er einfach so angenommen, dass sumerisch ur-türkisch sein muss. Über diese Sprache weiß man bis heute immer noch nicht viel. Nach heutigem Kenntnissstand gibt es nur geringe Beziehung zwischen sumerisch und türkisch bzw. ungarisch. Also Fazit: Das Sumerische ist weiterhin eine rätselhafte isolierte Sprache, es ist aber nicht ausgeschlossen, dass es ur-türkisch bzw. ur-ungarisch ist. 
*Zu deinem Zitat: (Wer sonst zum Teufel nennt schon eine Provinz Schmerz?)  : Wieder eine Ahnungslosigkeit von dir !. Was meinst du, was für abertausende merkwürdige und komische Ort- und Provinznamen so auf der Welt gibt. Hier einige aus Deutschland: Hodenhagen, Luschendorf, Mülldorf, Poppendorf, Mistburg.....usw... (Wer sonst zum Teufel nennt schon ein Ort: Trottel-... Hoden-..., Mist-..., Schwanz-...?), und das mitten in "zivilisierten Europa". Hier gibt es ein Benutzer (leider fällt mir der Name nicht ein), der hat ganze Liste von merkwürdigen Ortsnamen in BRD, A und CH. In der Türkei ist der Name des Hauptortes gleich der Name der Provinz. 
*Und noch was zu der Eigenart einer Sprache, hier am Beispiel türkische Personenvornamen: Veda=Abschied, Hakkı=Gerechtigkeit, Lale=Tulpe, Alev=Feuer Doğukan=Ostblut, Yıldız=Stern, Bulut=Wolke, Yağmur=Regen, Yaprak=Blatt, Aslan=Löwe, Ceylan=Reh/Hirsch, Aydemir=Mondeisen.Jetzt geh ich ma nach deinem Logik vor: (Wer sonst zum Teufel nennt sich schon: Hirsch, Löwe, Abschied, Wolke, Feuer) ...................... -- Adilhan 01:54, 6. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Die Bezeichnung dieses Berges ist Ağrı. Ağrı ist ein türkisches Wort mit turkischen Ursprung. Die Bezeichnung dieses Berges ist türkisch. So sieht die Wahrheit aus! Da wird sich nichts ändern! Auch wenn der Bergmann aus dem türkischen Ağrı es nicht so sieht.--Danyalova ☪ 19:55, 6. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Verballhornung des türkischen  Staates 

message: ZUNÄCHST MUSS ES IN JEDEM KLAR SEIN DAS ES SICH BEI DEM ARARAT UM EINEM 
"VULKAN" HANDELT. Was speit ein Vulkan bekanntlich? -Feuer! 
Das man nun Ciyaya Agir(Feuerberg!)als Zufall abtut ist unverständlich.
Man bestreitet ja auch nicht den Zusammenhang zwischen Germanen und 
Germanien ab,oder?   
Die Osmanen nannten die Provinz KARAKÖSE und nicht Agri.
Das haben erst die türkischen Nationalisten gemacht. --Benutzer X 19:28, 7. Sep 2006 
:Ja schön ! Ein Feuerberg kann mit seinem Feuer auch Schmerzen (tr: Ağrı) verursachen. Auch wenn die Provinz Karaköse hieß, aber der Berg wurde trotzdem nicht Karaköse genannt. Die Provinz hat später den Namen von dem Berg erhalten. Alles andere und das Nötige wurde schon reichlich diskutiert. Du drehst dich immer wieder im Kreise, sehr geehrter unangemeldeter IP-Bergmann. Dass du hier nur Wellen stossen willst, erkennt man an deiner Schreibweise (türkische Na-z-ionalisten statt Na-t-ionalisten; wurde aber schon korrigiert).  Wenn die selben Themen wieder getextet werden, dann werden diese kommentarlos gelöscht. Die Diskussion ist schon längst beendet. Basta !!! -- Adilhan 21:23, 7. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  AGRI  ODER AGIRI? 

message: Wer weiss mehr über eine frühere Erstbesteigung durch einen Tournefort. Wieder geht es um eine europäische, belegte 'Erstbesteigung', denn wer könnte belegen, dass nicht schon früher Hirten oder sonstige Bergler sich auf den Gipfel 'verirrten'. 
Eventuell ist Parrot nicht der europäische Erstbesteiger oder aber Tournefort ist nur bis zum Gletscher hochgestiegen.
---> Quelle: Neues Göttingisches historisches Magazin. 1791-94. , 1794, 3.Bd., S. 474 - 485 []
Meiners, C.: Einige Nachrichten und Bemerkungen über Armenien und den Berg Ararat.
indra 17:08, 16. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Erstbesteigung bereits durch Tournefort? 

message: Es gibt keinerlei ernsthafte Belege, die eine Landung der sogenannten Arche bestätigt. Die Bibelaussage muß wohl entweder als mißverständlich oder abwegig zurückgewiesen werden. --Plusextra 11:31, 2. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Arche 

message: Gibt es belastbare Quellen für die Aussage, dass der Ararat als Vulkan erloschen ist? Eine Zeit von knapp 170 Jahren seit der letzten Eruption führt - soweit keine weiteren sicheren Anzeichen vorliegen - regelmäßig nur zur Kategorisierung als ruhend, man denke da nur an die spektakulären Ausbrüche lange inaktiver Vulkane in den letzten Jahrzehnten. Selbst die Eifel, deren letzte Eruption wesentlich länger her ist, kann nicht als erloschen gelten. --Hmwpriv 14:04, 1. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Erloschen oder ruhend? 

message: Jeder geologische Hinweis fehlt hier völlig; vgl. etwa den viel informativeren Artikel zu dem ebenfalls ruhenden Vulkan Mount Rainier.  Angaben zu historischen Ausbrüchen usw gehören zu jedem Vulkan.--Dunnhaupt 12:40, 28. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Geologie 

message: Was ist das denn bitte ? Ich plädiere dafür, diesen offensichtlich humoristischen Abschnitt zu entfernen.
:Wieso humoristisch? Oder meinst du, dass Gromyko Humor hatte? Das ist zweifellos richtig. -- j.budissin+/- 21:15, 12. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Wappenstreit ?? 

message: Das Datum der Erstbesteigung des Ararat ist innerhalb Wikipedia nicht eindeutig! Im Beitrag zum Berg Ararat wird sie auf den 27. September 1829 datiert, vorgenommen von J. J. Friedrich Parrot jun. Schaut man aber in dessen biografische Daten, erfolgte die Erstbesteigung am 9. Oktober 1829. Wer weiß es genau?
TomZö 01:48, 13. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Ich VERMUTE, daß der Unterschied aus dem Unterschied zwischen gregorinischem und julianischem Kalender resultiert, der für Russland vor 1917 zu berücksichtigen ist. --Roxanna 20:47, 14. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Erstbesteigung des Ararat 

message: Stimmt es, dass der Ararat seit den letzten entführungen militärisches sperrgebiet ist? --Tobias b köhler 21:40, 21. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Sperrgebiet? 

message: Zitat:"Der Berg Ararat, auch Großer Ararat (aus dem Hebräischen, entstanden aus assyrisch Urartu; kurdisch Çiyayê Agirî, türkisch Büyük Ağrı Dağı, armenisch Մասիս / Masis oder Արարատ / Ararat)......"
Was mich so wundert, dass der Berg in der Türkei liegt aber dennoch wird hier armenische Propaganda gemacht, indem man den Berg als Ararat bezeichnet! und die andere Unverschämtheit ist, obwohl der Berg in der Türkei liegt kommt kurdisch vor türkisch! Der Berg heißt laut offiziellen Angaben "Agri dagi" und nicht Ararat!! Er gehört den Türken und nicht den Armenen!!! Macht hier keine armenische Propaganda!! --Arhan 01:01, 22. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Na wenn du dich schon so aufregst der Berg heißt nicht, so wie du meinst Agri Dagi sondern ağrı dağı.--Nérostrateur 11:18, 22. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Wieso Ararat? 

message: Vom Genozid am armenischen Volk im ersten Weltkrieg liest man im Artikel leider nichts. Das würde erklären wie der Nationalberg der Armenier ins türkische Hoheitsgebiet gelangte...
Nationalberg? Dies ist aber eine sehr neue Bezeichung *grins*--Danyalova ☪ 22:06, 27. Sep. 2008 (CEST)
replies: text: @IP: Du tust ja so, als wäre er vorher wo anders gestanden. --GiordanoBruno 22:18, 27. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  Nationalberg der Armenier 

message: warum in Kategorie Fünftausender? und warum in Kat. Vulkan???
:Weil er ein über 5000 m hoher ruhender Vulkan ist? -- j.budissin+/- 22:15, 7. Dez. 2008 (CET)
replies: text: die kat Fünftausender wird von der infobox in abhängigkeit von der Höhe automatisch erzeugt. --Herzi Pinki 00:22, 8. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Falsche Kategorie? 

message: David Rohl (über ihn gibt es einen Wikipedia-Artikel), Bill Crouse, Charles Willis und Timo Roller (siehe diese drei in http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm) halten den Berg Cudi (Wikipedia: Cudi Dagi) für das biblische »Gebirge Ararat«. Evtl. wäre es sinnvoll dies hier einzubringen?! --80.129.72.184 21:10, 4. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Eigentlich nicht hier, es ist für den Ararat egal, ob er vielleicht nicht der Berg der Sintflut ist. Vielleich mal vielleicht bei Sintflut. --GiordanoBruno 21:17, 4. Feb. 2010 (CET)
replies: text: Und bei Arche Noah natürlich, und bei Cudi Dağı. Grüße -- Kpisimon 23:51, 4. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Alternativer Sintflutberg 

message: Die im Text gestellten Bedingungen für die Besteigung des Ararats müssen nicht unbedingt eingehalten werden.
Entscheidend für den bürokratischen Aufwand vor der Besteigung ist scheinbar, ob man mit einem türkischen oder einem kurdischen Reiseveranstalter zusammen arbeitet.
Wie dieser Zusammenhang ganz detailliert aussieht müsste entsprechend recherchiert werden.
--88.74.62.169 11:43, 16. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Alpinismus und Besteigung des Ararats nur unter Auflagen 

message: Im Artikel fehlt Information betreffend der Enstehung des Ararats (nicht signierter Beitrag von 84.226.250.192 (Diskussion) 10:45, 16. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hm, dort steht zumindest "ist ein ruhender Vulkan". -- j.budissin+/- 11:21, 16. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Enstehung 

message: In der russischen Version steht, dass die Antwort auf Protest der Türkei (Stichwort "Mondsichel") vom russischen Vokskomissar Tschitscherin stammen. (nicht signierter Beitrag von 210.75.9.36 (Diskussion) 07:08, 1. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Gromyko oder Tschitscherin? 

message: Die topographische Darstellung sieht recht hübsch aus. Wäre die für den Artikel verwendbar? --Gereon K. (Diskussion) 17:30, 14. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ich finde nicht, dass sie so toll ist. Bin da eher altmodisch und mag keine nervös wirkende Bewegung im Text. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:55, 14. Mai 2014 (CEST)
replies: text: Ebenso nein, der Informationsgewinn ist mäßig und es ist schon nervig genug, Online-Zeitungen zu lesen, bei denen es neben dem Text ploppt und blinkt und blubbert. -- Bertramz (Diskussion) 18:53, 14. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  Topographische Darstellung