Diskussion:Ruth Irene Kalder/Archiv

message: Ich weiß nicht, ob die heutigen Änderungen der IP so richtig sind. Alles was durch Personen geschildert wurde, hat diese IP nun in den Konjunktiv gesetzt. Dadruch wurde der komplette Artikel zu einer einzigen Mutmaßung. --KayHo (Diskussion) 14:40, 21. Okt. 2013 (CEST)
thread_title:  Konjunktiv 

message: lässt mich nicht in Ruhe, lieber Markoz. Habe auch inzwischen den Film angeschaut. Als das alles passierte, war R.I. Kalder noch ein Mädchen. 20 Jahre alt. Ein Kind eigentlich. Sie war sich nicht bewusst was abging, hatte keine Ahnung, war verliebt bis zum Verrücktsein,., die Gurkenmasken waren ihre Evasionsstrategie... 1937 war unser Grossvater in Berlin (als Schweizer) am "Michwirtschaftlichen Weltkongross. 22.-29.8.1937. Er war als Ing. in der Kühlschrank-Branche tätig. Die Annotationen, die er in der dazu gehörigen Broschüre hinterliess - ich habe meinen Grossvater, der ein Jahr, bevor ich geboren wurde, starb, nicht gekannt - sprechen eine deutliche Sprache. Ihn beeindruckte Nazi-Deutschland kollosal. Ja, und warum hätte das R.I. Kalder anders ergehen sollen..--Sarita98 (Diskussion) 03:55, 15. Dez. 2013 (CET)
replies: text: P.S.: Mein Großvater war von 1941-1942 9 Monate in einem Arbeitslager in Auschwitz. Er war Sozialist und bestimmt kein Nazi, der hat bis zu seinem Tod 1962 immer gesagt. In Auschwitz wurden keine Juden vergast, sie wurden erschlagen, erschossen, aufgehängt, gekreuzigt und lebendig begraben aber vergast wurden sie nicht - das ist Ami - Propaganda! dann hielt er jedem der es sehen wollte siene KZ Tatoonummer unter die Nase. Er war davon wirklich überzeugt, - vielleicht gab es ja 1942 noch keine Gaskammern.--Markoz (Diskussion) 18:48, 15. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Mit den Vergasungen ging es erst ab/nach 1942 richtig los und ich bin froh für deinen Grossvater, dass er vorher aus A. raus kam. Ein Wunder. Zunächst gab es mobile Gaswagen, und keine Gaskammern. Damit konnte man vielleicht 80 Menschen auf einmal töten, aber nicht mehr. Die erste Gasanlage wurde im Herbst 1941 in Mauthausen, also in Oesterreich gebaut, aber im deutschen Reich (wozu auch Plasow gehörte) wurde es vermieden, zu vergasen - es starben ja auch so genug Menschen und sie wurden in Krematorien verbrannt. Vernichtung durch Arbeit, und das Gas konnte man sich sparen. - Der Film, den ich sah, zeigte Monika Göth, wie sie zusammen mit Helene (Rosenzweig?) die ehemalige Villa, also das Haus, in dem Göth mit Kalder zusammen lebte, besucht, und er hat mich tief erschüttert. Denn dabei sah man Bilder der blutjungen Ruth Irene Kalder und das war der Moment, in dem mir die Schuppen von Augen fielen; R.I.K. sieht wie ein kleines Mädchen aus, ein kindliches Geschöpf. Kinder lassen sich viel leichter manipulieren als Erwachsene und sie nehmen wenig übel, das macht sie für Missbrauch anfällig und genau das passierte ihr. Seitdem war R.I.K.  traumatisiert, verschloss sich wie eine Auster. Ihre liebevolle Seite holte sie Jahrzehnte wieder hervor und ich bin sehr froh darüber, dass du mit den Sätzen von Jennifer Teege, in denen sie von der Grossmutter in Dankbarkeit spricht, den Artikel ausklingen lässt. - Eine Frage, du schreibst, R.I.K. sei ca, 1918 geboren, kann man das nicht näher bestimmen? Meine Vermutung, sie war erst 1920 geboren oder noch später.--Sarita98 (Diskussion) 00:58, 17. Dez. 2013 (CET)

text: Bei Teege steht das sie als 65jährige Selbstmord beging daraus folgte 1918. Teege schreibt sie sei vor Liebe blind gewesen, eine andere Erklärung könnte sie nicht finden. Es findet sich in der Sichtung auch kein Zeuge ausser Pemper der etwas negatives über sie gesagt hat, insbesondere die Dienstmädchen die ihr ja täglich "ausgeliefert" gewesen sind, haben sich freundlich über sie geäußert. Kalder hat sich nicht in der Macht gesuhlt, ein in den Teufel bis über die Ohren verliebtes Dummchen. Als gereifte Frau umgibt sie sich mit Glimmer so ein bisschen Typ Vera Brühne in schwarz mit farbigen Untermieter - echt der Hammer...schöner Stoff für Fassbender wäre das gewesen.
Mein Großvater verbüsste in Auschwitz eine 9 monatige Haftstrafe als Arbeitsscheuer nicht als Politischer. Der hatte 1933 auf Elektriker umgeschult, war zuvor mit seinen 5 Brüdern in der Kohle, als Hitler an die Macht kam, ging er davon aus , dass es Krieg geben würde. Der 1. Weltkrieg hatte gelehrt das Hauer an die Front mussten Elektriker nicht. Seine Rechnung ging auf - Heimatfront. Alle Brüder nach Russland, als die Mutter starb bekamen alle Heimaturlaub, mein Opa bekam 1/2 Tag frei. In Russland wurde schon in Massen gefallen, alle Brüder wussten, dass es das letzte mal war, dass sie so vereint waren und haben den ganzen Tag Wodka gesoffen auch mein Großvater schwänzte die Nachmittagsschicht. Folge 9 Monate Auschwitz ....Steine kloppen. Seine Brüder sind übrigens alle gefallen oder werden vermisst. Dann doch lieber Steine klopfen in Auschwitz!--Markoz ([[Benutzer 
Diskussion:Markoz|Diskussion]]) 14:36, 17. Dez. 2013 (CET)

text:  Allemal, besser, allemal. Ganz klar. Du schreibst auch mal ein Buch über deine Famile? Gewiss? Und es - es wird verfilmt, versprochen. Leider fehlt der farbige Untermieter ..:-) ( :Also Teege ist die Quelle für das Alter der Grossmutter, das mag korrekt sein, oder auch nicht - oral history?--Sarita98 (Diskussion) 15:30, 17. Dez. 2013 (CET)

text: Habe Teege verliehen...kann nicht nachgucken vielleicht habe ich da auch einen Fehler gemacht. Ich finde das schon seltsam das Nazideutschland  in Kriegszeiten Männer zum Steinekloppen nach Auschwitz schickt. Meinem Großvater war das wirklich sehr viel willkommener als in ein Strafbatallion nach Russland zu kommen...für ein Buch sind die Infos leider zu dünn, gibt nicht viel Schriftliches ausser einem Buch meiner großbürgerlichen Oma das ihre Erinnerungen von Weihnachten 44 bis zur Vertreibung Weihnachten 45 sehr leidenschaftlich und literarisch wertvoll wieder gibt. Aber die aufgeschnappten Details liessen sich gut in einen Roman einbauen. Habe schon 2 Bücher geschrieben. eines habe ich 2 Verlagen zugeschickt - Nein Danke. Die sind als Wanderpokal jetzt unterwegs, es gab auch jede menge Kritik....aber zu Ende gelesen haben es meiner Info nach alle.--Markoz (Diskussion) 15:49, 17. Dez. 2013 (CET)

text:  Ich schätze, dein Grossvater war entweder ein sog. Funktionshäftling und/oder zur  Erstellung der Anlage eingesetzt. Denn bevor Auschwitz wie auch alle andern KZs in Betrieb genommen wurden, mussten sie ja erst gebaut werden. Dazu wurden beliebige Häftlinge eingesetzt, die natürlich keinen Dunst hatten, woran sie mitwirkten - hätte ihnen auch nichts genutzt, wenn sie einen gehabt hätten. Es galt, pack an oder stirb. In Neuengamme (bei Hamburg) schleppten die Inhaftierten auch vorab Steine. Du kennst sicher Anne Franks-Tagebuch? Der dort beschriebene Zahnarzt, von Anne Frank despektierlich "Dussel" genannt, richtig hiess er Pfeffer oder Pfeiffer, starb dort am Steine schleppen, nachdem das Versteck an der Prinsengracht aufgeflogen war  - wie überhaupt die Hälfte der Hälftlinge in Neuengamme. Vergast wurde nicht. - Was das Buch angeht: Ich kann mal den Verleger vom Montsalvat-Verlag anfragen, ich treffe ihn demnächst. Wäre toll, wenn es erscheinen könnte.--Sarita98 (Diskussion) 20:38, 17. Dez. 2013 (CET)

text: Der hat in einem Steinbruch gearbeitet mit Zigeunern, Juden und Politischen das war aber schon ein richtiges Lager. Aber da gab es viele in Ausschwitz.--Markoz (Diskussion) 21:12, 17. Dez. 2013 (CET)

text: Ja das mach ich das Einfügen - Teeges abschließender Satz, fand ich schon beim Lesen faszinierend, als ich den Artikel anfing wußte ich schon, dass ich diesen zum Schluß bringen würde--Markoz (Diskussion) 17:16, 18. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Hatte vergessen den Bezug zu schreiben.... es gab mehrere Kinder in unserer Siedlung die nicht mehr mit uns spielen durften, Begründung bei Euch swohnt ein Affe!--Markoz (Diskussion) 17:18, 21. Dez. 2013 (CET)

text: Es ist berechtigt, wenn du dran erinnerst, Gabbahead, dass die Diskussionen etwas ausufernde Tendenzen hattten/haben.: Klar, das Tertium Comparationis ist der Artikel und nicht persönliche biographische Details. Darin hast du ganz recht. Genau darin liegt aber die Crux - man bringt diese Biographie nicht ins Reine, so verzweifelt man es probiert, schätze mal, Markoz noch viel mehr als ich. Aber auch ich fühle mich darin be/-gefangen. - Was die Lebensdaten von R.I.K. angeht: Richtig, aus dem Teege-Buch, das ich mir in Heidelberg, wo ich eben war, auch kaufte, geht hervor: geboren 1918. Jedenfalls muss man es so deuten Seltsam ist, dass kein genaues Datum im Buch steht, obwohl es ja den Grabstein in München geben muss, auf dem Nordfriedhof. Auf einem Grabstein aber stehen ja die Zahlen in der Regel. Trotzdem werden sie im Buch nicht genannt. Mm. - Gestorben ist R.I.K. wohl an Lungenkrebs, der Selbstmord diente wohl dazu, dem unausweichlichen Ende zuvorzukommen. - Man kann/muss den Artikel unbedingt so lassen wie er ist, Markoz. Er ist wirklich richtig gut. Du hast das Buch sehr adäquat, behutsam und ausgewogen als Quelle benutzt. - Was die Kosmetikerinnen-Tätigkeit angeht: Ich behaupte mal, damit hatte die Tochter, Monika - ausnahmsweise? - mal recht. Das hat die Mutter abends gemacht, um Geld dazuzuverdienen, also aus Pflicht - aber auch als Kür. Sie war ein Mensch, dem ästhetische Werte ungemein wichtig waren, das machte sie grad anfällig für den gutaussehenden Göth. - Jedenfalls nutzte sie ihre Ausbildung wohl in der Nachkriegszeit dazu, Nachbarinnen und/oder andere Bekannte zu verschönern. Leider haben wir dafür aber nur die Aussage im Film, keine schriftliche Quelle, wikimässig kritisch.. die schwarzen Untermieter waren echt mutig und auch dass Monika das Kind von dem Schwarzen austrug. - Uebrigens; Markoz, - kein Vorwurf, beigott nicht, - aber: warum immer Mütter die Verantwortung für nicht geplante Kinder übernehmen sollten, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen, der nigerianische Vater hätte sich der Aufgabe ebenso gut stellen können, statt den Vorschlag zu machen, das Kind - also Jennifer - nach Afrika auszuschaffen. --Sarita98 (Diskussion) 22:51, 21. Dez. 2013 (CET)

text:  Vielleicht brachte der Vater aber eben in schmerzlicher Vorausahnung dessen, was die Mischlingstochter in Deutschland zu erwarten haben würde, diesen Vorschlag an? Dein Geständnis mit dem Drang vom Anfassen der Kleinohren, lieber Markoz, trägt da Eulen nach Athen.. ist Wasser auf die Mühlen.--Sarita98 (Diskussion) 00:15, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Naja ein Kind ist körperlich auf Muttermilch fixiert, daraus ergibt sich schon auf natürliche Weise die Reihenfolge der Erziehungsberechtigung,  in Afrika sind diese Rollen noch viel stärker verteilt. Teege hat als sie das Buch schrieb auch ihren leiblichen Vater aufgesucht, der hat sich darüber sehr gefreut, sie wurde aber nicht warm mit ihm, auch nicht mit ihren vier Halbgeschwistern, meine sie hat den Kontakt einschlafen lassen. Es gibt zwei Kinder von zwei nachfolgend von anderen geehelichten Frauen aus meinen Drangjahren, die zeitlich von mir sein könnten, dahabe ich gar keinen Kontakt mehr zu....in unserem Wappen gibt es Pfauenfedern...Kuckkucksfedern wären da wohl besser platziert ;-)--Markoz (Diskussion) 11:13, 22. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Ihr Schicksal 

message: Ich schätze mal, dass R.I.K. im Lazarett gezeugt wurde, also in Bad Tölz. Nicht in Plasow, Kommt zeitlich besser hin und würde auch meine Annahme unterstützen, dass sie in P. kein Kind haben wollte. Denn, dass es ein Ort des Grauens war, war ihr unbewusst schon klar. Also. Zeugung in P.. - da legt sich meine Stirn in Falten, des Timings wegen (wir hatten uns schon mal drüber ausgetauscht). Deine?
Sie ist im Januar aus Kattowitz geflohen - Im Oktober oder November kam Monika das Kind wurde in Polen gezeugt. Und die Verhütungsmethoden waren damals nicht so sicher da passiert auch schonmal ein Maleurchen--Markoz (Diskussion) 16:43, 22. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Zeugungsangabe 

message: A.G. starb bekanntlich erst beim dritten Versuch, ihn seinem Schicksal zuzuführen - ich stolperte da drüber, wie vermutlich viele und dachte, na ja, eine Rache der Polen, nicht grad sehr nett, aber verständlich. Es scheint aber, wie wenn die Mutmassung nicht zutrifft. 
Im Buch von J. Teege steht nämlich, dass der Henker die Grösse von G. (natürlich spreche ich von der physischen..d.h. 193cm) unterschätzt hatte, und deshalb das Seil zweimal kürzer fassen musste. Das müsste irgendwo auch noch rein, finde ich, aber am ehesten im Göth-Artikel (den ich draufhin aber nicht prüfte).
Hatte ich schon drinnen ist wieder raus...es gibt ein Film von der Hinrichtung (im Göthartikel als Link)....bin mir nicht ganz sicher..aber ich glaube die haben sich da einen kleinen Spass erlaubt--Markoz (Diskussion) 16:45, 22. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Tod Amon Göth 

message: Dass WP für Theoriefindung nicht zuständig ist, ist gerade das Gute an diesem Projekt - nur, irgend jemand sollte die Grabstätte von R.I.K. abfotografieren, bevor sie womöglich in den 
nächsten Wochen aufgehoben wird (in der Schweiz beträgt die garantierte Liegezeit exakt 20 Jahre und kein Tag länger, ausser es bezahlt dafür jemand, und nicht zu knapp). Magst du also mal vorbeigehen? Oder sollte ich das machen?  - Zum Urenkel-Namen: Im Teege-Buch steht, dass "Amon" der Zweitname ist und der erste Name ein jüdischer sei. Ich nehme mal an, damit ist ein biblischer Name gemeint, so wie Jakob, Elisabeth, etc. Ich deute es als einen ziemlich schrägen Versöhnungsversuch.. soll ich mal noch die Seitenzahlen zu den genannten Punkten raussuchen?
:: Zum Schluss noch dies: Gabbahead hat nicht zu Unrecht daran erinnert, dass wir die Grossmut der WP-IanderInnen in Bezug auf private Bemerkung auf dieser Seite nicht zu sehr strapazieren sollten, ich erinnere dich deshalb hiermit daran: Wo sind die Chiapas-Mädeln? Ich vermisse sie. Und kann die Markoz-Seite nicht wieder auferstehen? Dort würde ich dann auch eine Bemerkung fallen lassen. Nämlich, dass ich schön fände, wenn du mit den Exen wieder Kontakt aufnehmen würdest. Ohne Federschmuck ;-) geht es auch. Meine Halbschwester hat den leiblichen Vater nie kennengelernt und ich habe hautnah erlebt, wie sehr das die Betroffenen schmerzt. Nicht anders erging es ja Jennifer Teege. Immerhin, sie konnte ihn treffen und seine neue Familie kennenlernen. Fazit: Manche Dinge gelingen eben erst im zweiten, dritten Anlauf.. nur gibt es für den ersten Eindruck keine zweite Chance. Schönen Adventssonntag.--Sarita98 (Diskussion) 14:36, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Der Hertwig ist das Grab ihrer Mutter wichtig, glaube weil der Vater keines hat. Amon ist aber der erste Vorname schon Vater und Großvater hießen so, ist im Amonartikel auch diskutiert worden jüdischer Name, das kann auch französisch (Kurzform Amadeus) sein...das Kalders Enkelin ihr Kind Amon nannte, war glaub ich in Tritt in den Arsch von Monika Hertwig , die ist ihrer Tochter bestimmt auf die Nerven gegangen mit dem Schlimmen Vater....P.S.: Ich habe den Kontakt nicht abgebrochen, das waren die Damen..kleiner Witz am Rande:"Wollen Sie das der Vater bei der Geburt dabei ist...?" "Um Gottes Willen, das wäre meinem Mann, gar nicht recht!"--Markoz (Diskussion) 16:52, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Klarer geht es nimmer.. du meldest dich zum Jahreswechsel bei dieser Frau, ist eine gute Gelegenheit. Ok? Ein Hirschgeweih oder ähnliches auf den Kopf brauchst du dir ja nicht auch noch zu stülpen, wenn ihr euch wieder seht.  Eine Visitenkarte mit dem Familienwappen sollte es auch tun. - Dass Monika Hertwig dafür schaut, dass das Grab bestehen bleibt, darauf hoffe ich ja auch, aber ich gehe mal lieber auf Nunmer sicher und sichere einen Abdruck. Ich denke, ich gehe ans WP-Treffen der Münchner, am 10.1. - Hertwig hat womöglich auch die typisch unberechenbare Seite der Familie geerbt, wir wissen es nicht. - Und die Seite zum Thema Urenkel-Name suche ich dir noch raus, ist im Teege-Buch nachzulesen. Hast du es wieder? --Sarita98 (Diskussion) 18:35, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Nö meine Schwester braucht zumeist länger...Die R.I:K liegt im Grab ihrer Mutter habe das glaube ich aus einer Doku..das Grab ist Ihr sehr wichtig..habe weder Tel., Adresse oder jetztigen Nachnamen, da wird nix draus..die sehe ich manchmal Karneval und dann wird immer sehr eng getanzt--Markoz (Diskussion) 20:07, 22. Dez. 2013 (CET)

text: Aha, am Kölner Karneval gibt es - Swinging, so stelle ich es mir jedenfalls vor.. verlockend. - Zurück zum Urenkel-Name: Da steht folgendes bei Teege (auf S. 192, Mitte):
"Charlotte hat für ihren Sohn einen jüdischen Vornamen ausgesucht und diesen dann kombiniert mit dem Namen des Großvaters Amon, so hat Jennifer Teeges Halbschwester ihren Sohn mit zweitem Vornamen genannt." (Der Schrifttyp lässt darauf schliessen, dass das von der  Co-Autorin, also Nikola Sellmair ist).- Soll ich es jetzt wagen, in deinem Artikel rumzufuhrwerken und das anzubringen.. Ich hätte Lust dazu. Was sagst du?--Sarita98 (Diskussion) 14:17, 23. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  ''RIP'' R.I.K. in München und Name Urenkel 

message: Wäre natürlich klasse...vielleicht gibt es ja nen Plan, ansonsten ist das sehr schwierig, habe schon stundenlang Gräber gesucht an denen ich schon mal gewesen bin und nicht habe die nicht mehr gefunden--Markoz (Diskussion) 20:17, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Sicher gibt es einen Plan. Du sagst, sie ist im Grab der andern Agnes? Okay, dann check ich das mal und - wir sehen uns am 10.1. am WP-Stamm in München. Ja? - Das Buch schenkst du deiner Schwester - und ich schick dir ein neues. - Du kannst gerne auch erst am Karneval Kontakt zur Mutter deines Kindes aufnehmen, das ist ja nicht mehr lange bis dorthin.Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es. :-)) Markoz, der Ball ist jetzt bei dir. Kapiert? Sie sucht dich. Du hältst ihn - den Ball, den Schlüssel, den..  in den Händen, er ist rund, prall und fest. -  Hast du schon ein Kostüm? Sonst gleich nach Weihnachten los. Meine Adresse kriegst du noch. Damit ich dir das Buch schicken kann. -- Du schaffst es. Sarita98 (Diskussion) 21:13, 22. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Das ist lieb..brauchst du aber nicht zu schicken...ich habs gelesen, und ich lese selten Bücher 2 x, nach München komm ich nicht wohne in Köln..das ist zu weit....Karnevalskostüme habe ich reichlich, letzte Woche so ca. 20 entsorgt...Keller ausgemistet....weiß nicht mal ob ich dieses Jahr Karneval dabei bin...könnte sein das ich zum ersten mal fliehe..mich lockt die Sonne--Markoz (Diskussion) 23:34, 22. Dez. 2013 (CET)

text: Also, bei Teege steht auf S. 193: "Beim letzten Mal war der Grabstein zugewachsen, aber ich wagte nicht, das Gestrüpp zu entfernen." Deshalb werde ich das Grab am besten lieber selber demnächst abfotografieren gehen - ich weiss nicht, wie es bei euch ist. Aber wenn hier niemand mehr für die Grabpflege aufkommt und die Liegezeit um ist, wird ein Grab sehr schnell entfernt. Und wie gesagt, es gibt eine grosse Wahrscheinlichkeit, dass auf dem Grab auch das genaue Geburtsdatum von R.I.K. steht. --Sarita98 (Diskussion) 14:03, 23. Dez. 2013 (CET)
replies: text: Ja mach das...im Rheinland wird mit einem kleinen Schild darauf hingewiesen wenn die Laufzeit abläuft, verwildert das Grab wird daran in der Regel kein Anstoss genommen. Ich werde auf meinen Grabstein meisseln lassen "Er liebte Brennesseln und Disteln" - damit niemand Anstoss an der voraussichtlichen  Dekoration nimmt.--Markoz (Diskussion) 14:13, 23. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Foto vom Grab 

message: Bei "Familie?" auf der Disk zum Amon-Göth-Artikel wird drauf hingewiesen, dass sie auch 1917 in Breslau geboren sein könnte. --Sarita98 (Diskussion) 16:23, 23. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Genaues Geb.datum und Geb.ort 

message: Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot (Diskussion) 03:36, 24. Dez. 2013 (CET)
replies: text: MfG Harry8 09:54, 24. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Ungültiges Archivierungsziel 

message: Wieso wird die Frau als "Schauspielerin" geführt? Wo ist sie wann aufgetreten? Nirgendwo, Daher gstriohen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:16, 28. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  Schauspielerin 

message: 1948 beantragte Kalder eine Namensänderung auf den Namen Göth und begründete dieses Anliegen damit, dass nur die Kriegswirren und die Hinrichtung des mittlerweile geschiedenen Göth eine Heirat verhindert hätten. Göths Vater Amon Franz bezeugte in diesem Zusammenhang das Verlöbnis der beiden. Ihrem Antrag wurde stattgegeben. – Müsste das Lemma dann nicht richtigerweise auch zu Göth geändert werden und der Eingangssatz zu Ruth Irene Kalder (* vermutlich 1918 im schlesischen Gleiwitz als Ruth Irene Kalder ...? --Ennimate (Diskussion) 00:39, 12. Dez. 2017 (CET)
thread_title:  Lemma Ruth Irene Göth? 

message: Angesichts der Existenz eines eigenen Artikels zu Kalders Tochter Monika Hertwig erscheint der Abschnitt über sie hier unangmessen lang, zumal keine Rückwirkung auf die Mutter dargestellt wird. --Maasikaru (Diskussion) 12:59, 10. Apr. 2018 (CEST)
thread_title:  Tochterlemma