Diskussion:Walther Rauff/Archiv/1

message: Ich verstehe nicht was der Arabischer Antisemitismus in diesem Artikel zu suchen hat? 
Halte es auch für falsch, die Araber zu Antisemiten zu stempeln: Noch 1962 bemerkte Hannah Arendt beim Eichmann-Prozess den Vorwurf dieser Araber, dass die Hitler-Deutschen leider keine jüdischen Siedlungen bombardiert hätten, und die heftige Sympathie für Eichmanns Mordtaten: es sei bedauerlich, dass er sein Werk nicht zu Ende geführt habe (also alle Juden restlos vernichtet).
Manche Schlüsse sind nicht belegt:Arabischer Antisemitismus verband sich so mit der deutschen Judenvernichtung.
Manche Urteile sind zu krass: Mit Rauff stand den Deutschen ein (in den eroberten Ländern Sowjetunion und Serbien) präzis ausgebildeter Massenmörder zur Verfügung. 
Zudem einige Rechtschreibfehler.--W.Borchert 09:18, 28. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Da die Araber bekanntlich ebenfalls Semiten sind, ist der Begriff antisemitisch unpassend -- gemeint ist wohl anti-jüdisch.--Dunnhaupt 23:05, 18. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Das ist stimmt nicht. An anderer Stelle wurde dies auch schon mehrfach durchgekaut - siehe Diskussion:Judenfeindlichkeit. Kurze Zusammenfassung zur Erklärung: Es gibt nur eine semitische Sprachfamilie, nicht jedoch eine semitische Völkerfamilie. Der Begriff "Antisemitismus" wurde von Judenfeinden absichtlich so falsch gewählt, um damit die Juden als "semitische Rasse" aussondern, als minderwertig brandmarken und verfolgen zu können. Der Begriff hat sich in dieser künstlich falsch gepägten Form in der Folte eingebürgert und bezeichnet nun ausschließlich Judenfeindlichkeit. Von arabischem Antisemitismus zu sprechen ist also kein Widerspruch in sich. --legalides 13:51, 22. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Andere Diskussionsschnipsel 

message: Rommels Krieg, Rommels Schatz, von Jörg Müllner und Jean-Christoph Caron, am 22. und 29. Mai im ZDF 
Klaus-Michael Mallmann, Martin Cüppers: "Halbmond und Hakenkreuz. Das Dritte Reich, die Araber und Palästina". WBG, Darmstadt; 288 Seiten
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Knopps Märchenstunde - der SS-Mann, der in er Sendung als Quelle aufgeführt wird, hat offenbar gelogen, denn er befand sich zu dem Zeitpunkt, als er die Versenkung des angeblichen Schatzes miterlebt haben will, nachweislich in einem Lazarett an der Ostfront.
 
Ebenso unseriös sind die im Artikel genannten "neueren Forschungen" über Rauffs Aktivitäten in Nordafrika. Im Juli 1942 gab es noch gar keine "Panzerarmee Nordafrika" - die wurde erst im November 1942 aufgestellt (bis dahin gab es nur das "Afrikakorps" - aber das wissen Knopp & Co. halt nicht). Es wäre auch absurd gewesen, die Juden in Palästina ausrotten zu wollen, nachdem die Nazis Jahre lang die Auswanderung der deutschen Juden nach Palästina - über die Zionistische Vereinigung - mit Milliardenbeträgen (nach heutigem Geld) gefördert hatten. Mal 'n bißchen selber nachdenken, bevor man ungeprüft jeden Unfug abschreibt!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.44.129.200 (Diskussion • Beiträge) --Hozro 09:46, 20. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Was du hier ohne zu unterschreiben von dir gibst, dient m.E. gezielt dazu, einen falschen Eindruck zu erwecken. Knopp wurde überhaupt nicht als Quelle benutzt, von dem Schatz bei Korsika ist im Artikel nicht die Rede - zu recht, es sind keine m.E. seriöse Belege da. Mallmann halte ich für eine seriöse Quelle, der hat zu Rauff in Nordafrika geforscht. Wie Rommels Truppe wann hieß, ist hier ein unwichtiger Nebenaspekt. Die Auswanderung der Juden ist von den Juden selbst finanziert worden, was du hier von dir gibst, kann als Antisemitismus interpretiert werden. Erst die Auswanderung zu erzwingen und dann doch die Vernichtung zu planen, ist kein wirklicher Widerspruch; Rassismus ist in keiner Weise an die Gesetze der Logik gebunden--Hozro 09:46, 20. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  weitere Quellen 

message: Die Einordnung der BND-Arbeit unter "Nach seinem Tod" finde ich etwas unglücklich. Dies sollte im Südamerika-Abschnitt (unter Anpassung der Überschrift) abgehandelt werden. --Escla ¿! 00:51, 26. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Erl, siehe auch Happolati. Auf Dauer sollte die Bild-Ref raus. Gruß --Hozro 09:31, 26. Sep. 2011 (CEST)
replies: text:  Eine Bild-Ref hätte ich normalerweise nie verwendet, aber in diesem Fall war es tatsächlich die "Bild", die den Fall ins Rollen gebracht hat. Sie hat mit Hinweis auf das Bundesarchivgesetz Einsicht in die BND-Akten beantragt. --Happolati 10:09, 26. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Verweis auf die Originaldokumente der Mitteilungen der Forschungs- und Arbeitsgruppe "Geschichte des BND" unter http://www.bnd.bund.de/cln_101/nn_2042514/DE/WirUeberUns/Geschichte/2__Mitteilung__zur__Geschichte/2__Mitteilung__zur__Geschichte__node.html?__nnn=true eingefügt, von der Winkler und Saure wohl abgeschrieben haben, eingefügt.Integ1980 11:18, 19. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  BND 

message: Im jüngsten Heft der Zeitschrift für Geschichtswissenschaft ZFG 64/2016, H. 10, S. 977-882 ist eine Kontroverse zwischen den beiden wichtigsten Biografen  Schneppen und Cüppers nachzulesen. s. a. hier Dabei werden auch Inhalte infrage gestellt, die in der jetzigen Version des Lemmas aufgeführt sind (insbesondere Tunesien und BND befreffend). Die Auseinandersetzung wird außergewöhnlich scharf geführt. Einer der Beiträge ist vollständig abrufbar über die Verlags-Seite hier als pdf. --H.Parai (Diskussion) 10:55, 16. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Danke für den Hinweis. Hab das heute nachgelesen, sehe aber nicht unbedingt den großen, sofortigen Handlungsbedarf. Der WP-Artikel in heutiger Form stammt in größeren Teilen immer noch von 2007. Damals hab ich den Artikel in größerem Umfang überarbeitet/neu geschrieben. Er beruht also nicht auf den Veröffentlichungen von 2011 und 2013, allerdings auf älteren Veröffenlichungen von Cueppers. Wenn, dann wäre der Artikel eher grundlegend zu aktualisieren. Das werde ich aber in absehbarer Zeit nicht tun. Gruß --Hozro (Diskussion) 20:33, 18. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Überarbeitung nötig? 

message: Übertrag aus dem Artikel
Die Arbeitslager in Tunesien (aus der Liste des Finanzministeriums) sind:
1.	Aïn-Zammit 
2.	Bir M’Cherga 
3.	Biserta (Bizerte) 
4.	Bordj Fredj 
5.	Boucha 
6.	Cap Serrat (Kap Serrat)
7.	Cheylus 
8.	Djebel-Chembi 
9.	Djebibinia (Jebibinah) 
10.	Djelloula (Djalloula)
11.	Djougar (Djouggar) 
12.	Drija, siehe Oued Drija 
13.	Dumergue-Frethia (Farm) (evtl. Fretiha) 
14.	El-Guettar 
15.	Enfidaville 
16.	Gabes 
17.	Gafsa Gare
18.	Goubellat 
19.	Jefna, siehe Djefna 
20.	Kasserine 
21.	Katach-Baya 
22.	Kondas (Kondar)
23.	Ksar-Tyr 
24.	Le Kef (Kef)
25.	Maa-Abiod 
26.	Marcia-Plage (bei Tunis), (La Marsa) 
27.	Massicault 
28.	Mateur 
29.	Michaud 
30.	Mohamedia, siehe Mohammedia 
31.	Rossignol 
32.	Saf-Saf 
33.	Saouaf 
34.	Sbikha 
35.	Sedjenane 
36.	Sfax 
37.	Sidi-Ahmed-Gare 
38.	Sousse (Ardent au Pic)
39.	Sainte Marie du Zit 
40.	Tniet-Agarev (bei Sfax), (El Agareb) 
41.	Zaghouan ---
Unterschiedliche Angaben über die Zahl der Arbeitslager haben vielfältige Ursachen. So werden die 150 Zwangsarbeiter, die im Hafen von Tunis zu Aufräumarbeiten zwangsweise eingesetzt wurden in obiger Liste nicht aufgeführt – wahrscheinlich weil sie am Abend nach getaner Zwangsarbeit nach Hause zurück kehren konnten. Andere Lager werden doppelt aufgeführt, was dadurch zu Stande kommt, dass die Lager in „Untergruppen“ aufgeteilt wurden, diese Untergruppen jedoch als eigenständige Lager gezählt wurden, z.B. waren in Massicault (heute Bordj el Amri) 300 Juden interniert, die auch im Umkreis in Fredj (Bordj Fredj), Kassar-Tyr (Ksar-Tyr) und Bridja waren.
Ende Übertrag
Den Artikel hatte ich vor knapp 3 Jahren mal umfangreich überarbeitet und damals von 30 Arbeitslagern *allein* in Tunis geschrieben. Im Rahmen der Biografie hier ist die genaue Zahl m.E. so wichtig nicht, insofern würde eine ungefähre Angabe wie "mindestens 40" reichen. Gruß --Hozro 20:53, 11. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ja ist ok. Aber auf der anderen Seite sollten diese Lager schon irgend wo erwähnt werden.--Sanandros (Diskussion) 21:47, 11. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Arbeitslager in Tunesien 

message: Satz: ... 1939 nahm Rauff an den Besprechungen der Amtchefs der Sicherheitspolizei und des SD unter Reinhard Heydrichs Leitung teil und protokollierte die seit Kriegsbeginn von den Einsatzgruppen durchgeführten Massenmorde in Polen. --- Ich finde bei Einsatzgruppen-Meldungen keinen Hinweis dazu. --H.Parai (Diskussion) 16:37, 11. Aug. 2022 (CEST)
replies: text: Hatt einen ref: Richard Breitman, Norman J. W. Goda, Paul Brown: The Gestapo. In: Richard Breitman, Norman J. W. Goda, Timothy Naftali, Robert Wolfe: U.S. Intelligence and the Nazis. Cambridge UP, Cambridge 2005 S. 154. Kannst du ja mal überprüfen.--Sanandros (Diskussion) 21:44, 11. Aug. 2022 (CEST)

text: Das stammt von mir, nach fst 15 Jahren weiß ich Details nicht mehr, aber die Quelle dürfte Mallmann, Cüppers: Halbmond und Hakenkreuz, ISBN 3-534-19729-1, gewesen sein. Es geht hier um die Einsatzgruppen in Polen 1939; Rauff protokollierte _in_ der Zentrale Besprechungen, bei denen auch deren Verbrechen Thema waren. Die Einsatzgruppen-Meldungen beziehen sich auf 1941ff, also ein anderer Teil des Krieges, und waren Meldungen _an_ die Zentrale. *Hozro (Diskussion) 07:32, 12. Aug. 2022 (CEST)
thread_title:  Beleg erwünscht