Diskussion:Liste der Spieler der Fußball-Oberliga Nord

message: * Benno Beiroth: In der Liste steht Benno Beiroth * 10.12.1942. Ist das wirklich der Spieler der über VfB Lübeck und Holstein Kiel am Ende bei Fortuna Düsseldorf gelandet ist?--Hans50 (Diskussion) 17:01, 20. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: An sich sollte das der gleiche sein. Es kann aber sein, dass weltfussball.de, auf Basis dessen ich die Spielerliste erstellt habe, auch Spieler ohne Einsatz aufführt. In dem Fall wäre er aus der Liste hier zu entfernen. 80.135.59.3 17:20, 20. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Entfernt.--Hans50 (Diskussion) 20:29, 25. Jun. 2021 (CEST)

text: Werner Müller hat von 1952 bis 1954 bei den Amateuren von Eintr. Braunschweig gespielt und wurde 1953/54 in einem OL-Spiel eingesetzt. --Hans50 (Diskussion) 08:51, 29. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, und zwar am 1. November 1953 in Kiel, hab´s nochmal im Eintracht-Echo nachgeguckt, laut Trainer Conen wegen beständiger Leistungen in der Amateurmannschaft. -- Grüße JustinCase (Diskussion) 12:33, 29. Jun. 2021 (CEST)

text: Johann oder kurz Hans, geb. natürlich 1919. Er war der jüngere Bruder und ging nach Osnabrück, während Josef weiterhin beim Duisburger SV spielte. Zusatzquelle: "Fussball in Westdeutschland" Band I. -- JustinCase (Diskussion) 08:34, 16. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Fragen/Probleme 

message: Soll man die Torhüter mit dem Zusatz (TH) kennzeichnen? --Hans50 (Diskussion) 08:45, 22. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Kann man machen, aber dann mit (TW), wie in der Südliste auch. 80.135.53.116 20:41, 22. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Torhüter 

message: Hallo Hans und Mitstreiter,
da entsteht etwas Gutes unter Hochdruck, Respekt. In "Spundflasche..." waren nach dem damaligen Wissensstand (vor 30 Jahren) einige Spieler mit denselben Namen nicht zu unterscheiden, zum Beispiel: Fritz Ahlers (Concordia) und Wilhelm Ahlers (Eimsbüttel). Wenn gewünscht, kann ich mich um das Entflechten solcher Fälle kümmern. Gleich in die Tabelle schreiben oder in die Disk? Quelle wäre  meistens "pruess oberliga". - Übrigens fehlt noch ein (finde ich) ganz wichtiger Spieler von Eintracht Braunschweig: Gerhard Busch, der 100 Jahre alt wurde. -- Beste Grüsse mit eszet von JustinCase (Diskussion) 12:29, 25. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Bravo zum Angebot des „Entflechtens“; nur zu, deine Hilfe ist sehr willkommen, aber bitte direkt in die Tabelle. Beiroth habe ich mir gedacht, Busch pflege ich ein. Gruß --Hans50 (Diskussion) 12:50, 25. Jun. 2021 (CEST)
thread_title:  Spundflasche 

message: Gerade sehe ich, dass bei Spielern ohne Tore keine Null dasteht, sondern das Feld leer bleibt. Find ich auch schöner. Ich nehme "meine" Nullen dann wieder raus. - Hinweis: Phönix Lübeck hieß damals noch nicht "1.FC", sondern LBV Phönix (LBV stand für "Lübecker BV"). Oder halt einfach Phönix Lübeck . -- JustinCase (Diskussion) 22:55, 25. Jun. 2021 (CEST)
replies: text: Finde ich nicht gut. Eine leere Zelle sieht aus als ob etwas fehlt. Auch eine Null sollte daher drin stehen. Ich werde das bei Gelegenheit überall ergänzen. 80.135.60.232 21:53, 7. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Zwei Punkte 

message: Hallo Hans,
bei ihm würde ich mich eher auf die Recherchen von Kellner verlassen, siehe Grüne (Hg.): Der Ball. Der Rasen. Die Roten, ca. 1995. Er nennt als Lebensdaten für Honkisch den 6. Oktober 1921 sowie den 1. April 1974. -- Gruß JustinCase (Diskussion) 14:04, 1. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Habe das obige Buch vorliegen und darin werden tatsächlich auf S. 156 die Geburts- und Sterbedaten des Spielers „Pawlik“ mit 6.10.1921 und 1.4.1974 angegeben und zusätzlich auf S. 158 festgehalten, dass der Spieler „Pawlik“ eigentlich Paul Honkisch heißt. Ich würde dem Hinweis von JustinCase folgen und die Statistikangaben in dem Grüne-Buch von Hans-Heinrich Kellner aus dem Jahre 1995 zu Grunde legen. Kann ich so verfahren? --Hans50 (Diskussion) 16:03, 1. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Du kannst es gerne zurückändern, aber dann auch den Personenartikel anpassen, damit die Angaben zusammenpassen. 80.135.54.132 18:47, 1. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Noch zu erledigen--Hans50 (Diskussion) 07:11, 2. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Paul Honkisch|Honkisch]] 

message: Bei Burghard Rylewicz müsste das Geburtsdatum nachgeprüft werden. 18.7. oder 6.12.1936; was stimmt? --Hans50 (Diskussion) 16:27, 5. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Rylewicz 

message: Wie handhaben wir eigentlich die Einsätze für Holstein Kiel in der Saison 1948/49, als Kiel 8 Spieltage absolviert hat, dann disqualifiziert wurde und die 8 bis dahin gespielten Partien annuliert wurden? Sind die hier enthalten oder nicht? Bzw., sollen sie hier enthalten sein oder nicht? 80.135.59.220 22:10, 6. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Ja, auf jeden Fall. Es waren regulär ausgetragene Spiele. Nach dem Ausschluss von Holstein mussten sie natürlich aus der Tabelle genommen werden. -- JustinCase (Diskussion) 23:52, 6. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Holstein Kiel 

message: Nach meiner Rechnung sollte es insgesamt in den Jahren 1947 bis 1963 genau 80432 Einsätze geben. Wenn man diese Ewige Tabelle (letzte Seite im PDF) zugrunde legt, sollten es 80674 sein (keine Ahnung warum das dort rund 200 mehr sind). Unabhängig davon, welcher Wert davon richtig ist, sind in unserer Tabelle deutlich zu wenige Einsätze enthalten, nämlich nur 76606. 80.135.60.132 20:42, 9. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Es fehlen ja auch noch zahlreiche Spieler. Mein Vorschlag wäre, jetzt geduldig die Lücken zu schließen, die sich noch schließen lassen. Das dauert. Was die "Ewigen Tabellen" betrifft, so unterscheiden sich die in der Wertung (oder Nicht-Wertung) verschiedener Spiele, zum Beispiel der erwähnten acht von Holstein Kiel im Herbst 1948. Allein davon sind genau hundert Spieler mit 176 Einsätzen betroffen. -- JustinCase (Diskussion) 23:27, 9. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Vorgehensweise sollte sein, erstrangig nach „fehlenden“ Spielern zu suchen; das sind leider gar nicht so wenige. --Hans50 (Diskussion) 07:56, 10. Jul. 2021 (CEST)

text: Okay, ist berücksichtigt. 80.135.60.54 19:48, 15. Jul. 2021 (CEST)

text: So, Fehler gefunden, trag ich gleich ein. -- JustinCase (Diskussion) 17:44, 25. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Danke! 80.135.62.2 19:27, 25. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Im Buch von Folke Havekost über den ETV (Verlag Die Werkstatt, 2006) ist auf S. 190 eine OL-Spielerliste aufgeführt. Ich komme bei der Addition der Spielereinsätze auf die Zahl von 2574. Gruß --Hans50 (Diskussion) 21:00, 28. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Dann scheint dort wohl ein Spiel weniger enthalten zu sein. Müsste man noch klären, welches. Aber erstmal müssen hier noch fast 200 Einsätze aus der Liste raus. 84.137.64.144 21:02, 28. Jul. 2021 (CEST)

text: Klaus Stürmer war mit 17 kurz bei Eimsbüttel, aber dann nur beim HSV (und später in der Schweiz). Damit stimmt es dann schon fast. Der fehlende Einsatz wird sich finden. -- JustinCase (Diskussion) 11:06, 29. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: ETV ist geklärt und auch einige weitere einfache Vereine kann ich zeitnah checken, aber die folgenden erfordern noch umfangreichere Prüfung: beide Hannover, Concordia, Bremer SV, auch Kiel, VfB Lübeck und Braunschweig, also die bitte zuletzt und auch dann wird es nicht sofort gehen. -- JustinCase (Diskussion) 21:06, 29. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Okay. 84.137.70.91 21:33, 29. Jul. 2021 (CEST)

text: Harburg war einer der ersten Einträge in der obigen Tabelle. Seither hat sich einiges geändert, sodass ich das nochmal nachrechnen muss. Wenn du umseitig die Korrektur einbaust, zähl ich nochmal nach. 84.137.71.37 12:34, 1. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Welche Spieler haben denn im Buch von Folke Havekost über den ETV jeweils einen Einsatz weniger? Man müsste ja irgendwie rauskriegen, wieso dort 11 Einsätze weniger enthalten sind, also welches Spiel dort nicht mitgezählt ist?! 80.135.63.142 20:21, 2. Aug. 2021 (CEST)
replies: text:  Fehlt dort eventuell das nachträglich annulierte Spiel gegen Kiel in der Saison 1948/49? Eine andere Möglichkeit fällt mir gerade nicht ein. 84.137.64.42 21:00, 3. Aug. 2021 (CEST)

text: Beim Vergleich der ETV-Daten von Havekost, dem OL-Buch und dem Prüss-Web stelle ich fest, dass bei Otto Lüdecke im ETV-Buch die Anzahl mit 15 und in den zwei anderen Quellen mit 18 Spielen notiert ist. --Hans50 (Diskussion) 10:05, 4. Aug. 2021 (CEST)

text: Lüdecke hatte 1948/49 die ersten 16 Spiele am Stück mitgemacht (inklusive Holstein Kiel), dann nach einer Operation aufgehört und die Mannschaft ab 1949/50 als Trainer übernommen. In einer Notlage setzte er sich dann noch zweimal selbst ein, kommt also definitiv auf 18 Spiele. Bei Havekost gibt es noch ein paar mehr Unterschiede, die gehe ich bei Gelegenheit durch. -- Best, JustinCase (Diskussion) 11:56, 4. Aug. 2021 (CEST)

text: Man kann das, bis neue Quellen etwas anderes belegen, so stehen lassen (ohne Klammer). Fechner hat zwei sichere Einsätze, vielleicht ein bis zwei weitere, das war bisher nicht rauszukriegen. Insgesamt sind ziemlich genau zwei Drittel der BSV-Einsätze 1947/48 belegt. Bleibt die Hoffnung auf einen Keller- oder Dachbodenfund. -- JustinCase (Diskussion) 09:22, 6. Aug. 2021 (CEST)

text: Auch nach nochmaligem Nachzählen komme ich auf 2540. Die Anzahl kann aber schon allein deshalb nicht korrekt sein, weil 2540 / 11 keine glatte Zahl ergibt (2640 / 11 aber schon). Laut eingangs verlinkter ewiger Tabelle hat Neumünster 240 Spiele absolviert, also 240 * 11 = 2640 Einsätze. So wie ich das sehe, hat Heinz Hartleib bei uns 16 Einsätze, in Das Fussball Studio und auch bei Prüß aber 116 Einsätze. Könnte das die fehlenden 100 Einsätze liefern? 87.171.43.93 14:08, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Laut OL-Buch hat Hartleib 116 OL-Einsätze. Bestätigung auch durch das Spielerlexikon von Grüne. --Hans50 (Diskussion) 20:13, 15. Aug. 2021 (CEST)
replies: text: Jetzt auch in der Liste berichtigt.--Hans50 (Diskussion) 20:17, 15. Aug. 2021 (CEST)
thread_title:  Statistik zu den Einsätzen 

message: Ich würde vorschlagen, die Liste in den Artikelnamensraum zu verschieben. Dort hat man mehr Aufmerksamtkeit und es finden sich vielleicht noch mehr Helfer. Bzgl. dem Lemma muss man aufpassen. Im Gegensatz zur Oberliga Süd und West gab es die Oberliga Nord ja auch noch in späteren Jahren, d.h. man müsste als Lemma z.B. Liste der Spieler der Fußball-Oberliga Nord (1947−1963) wählen. 84.137.69.144 09:57, 10. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Gut, dann warte ich jetzt mit weiteren Ergänzungen, bis das geschehen ist. -- JustinCase (Diskussion) 11:51, 10. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Sorry, ich hatte mich bei dem richtigen Bissstrich vertan. Jetzt ist das Minuszeichen zwischen den Jahreszahlen. Der Artikel gehört nach Liste der Spieler der Fußball-Oberliga Nord (1947–1963). 84.137.69.144 17:38, 10. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Verschieben in den ANR 

message: Die Versionsgeschichte und die Diskussion sind gelöscht worden. Kann man die bitte wieder herstellen? -- JustinCase (Diskussion) 11:38, 11. Jul. 2021 (MESZ)
replies: text: Während die Liste verschoben wurde, hast du wohl darin editiert und die Seite wieder angelegt. Jetzt gibt es Liste der Spieler der Fußball-Oberliga Nord (1947−1963) und Liste der Spieler der Fußball-Oberliga Nord (1947–1963). Erstere ist falsch. Kannst du einfach einen SLA darauf stellen? 84.137.78.250 11:41, 11. Jul. 2021 (MESZ)

text: Nein, verschoben hat jemand anderes, aber du hast halt parallel bearbeitet. Hast du beim Abspeichern keine Warnung bekommen, dass du die Seite neu anlegst? 84.137.78.250 11:49, 11. Jul. 2021 (MESZ)
replies: text: Nein, dann wäre ich doch sofort aus der Seite rausgegangen. -- JustinCase (Diskussion) 11:57, 11. Jul. 2021 (MESZ)
replies: text: Die Sache ist jetzt bereinigt. 84.137.78.250 12:13, 11. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Was ist hier passiert? 

message: In der Oberliga-Nord-Datenbank im "Das Fußball Studio" hat Kurt Krause nicht 32, sondern nur 31 Spiele. Dafür gibt es dort einen weiteren Itzehoer Spieler mit einem Einsatz, nämlich "Kurt Kurt" (sic!), der angeblich am 21. August 1950 gegen Werder gespielt hat. Er soll außerdem noch 11 mal für Vohwinkel in der Oberliga West gespielt haben, fehlt allerdings in unserer Spielerliste der Oberliga West. Was hat es mit diesem "Kurt Kurt" auf sich? Ist das ein Datenbankfehler, oder gab es den Spieler wirklich? 80.135.60.72 19:53, 16. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Nie von ihm gehört, aber ich versuche es zu klären. -- JustinCase (Diskussion) 22:36, 16. Jul. 2021 (CEST)

text: Sport Hamburg und Sport Niedersachsen bestätigen den Einsatz von Krause gegen Werder. Das Spiel war übrigens nicht am 21. (Montag), sondern 20. August 1950. -- JustinCase (Diskussion) 19:55, 17. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: P.S.: Ich habe versucht, in "Das Fußball Studio" die betreffende Seite zu finden, ohne Erfolg (schwierige Navigation, aber vielleicht bin ich zu doof). Kannst du einen Link oder einen Weg dorthin vorschlagen? -- Danke, JustinCase (Diskussion) 20:48, 17. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Nur zur Sicherheit: Du hast das Programm und die Oberliga-Datenbank heruntergeladen? 84.137.66.75 16:07, 19. Jul. 2021 (CEST)

text: Nein, weil ich aus den Hinweisen im Forum bisher nicht entnehmen kann, dass da etwas für mich Neues drinsteht. Um das ernsthaft zu beurteilen, müsste ich halt mal in eine Datenbank probeweise hineinsehen können. -- JustinCase (Diskussion) 12:57, 20. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Probeweise hineinsehen geht nicht, aber sowohl das Programm als auch die Datenbanken sind kostenlos. Das Programm gibt es hier, und die Datenbanken hier. 84.137.66.234 18:34, 20. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  [[Kurt Krause (Fußballspieler)]] 

message: Ladewig ist in der Tabelle aktuell mit 82 Einsätzen für Phönix Lübeck verzeichnet. Lübeck fehlt insgesamt 1 Einsatz, und im Fussball Studio hat Ladewig 83 Einsätze, damit würde es genau passen. Was sagt die Literatur? 84.137.66.75 18:30, 19. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Im OL-Buch ist er auf S. 235 bei Phönix mit 83/6 notiert; im Spielerlexikon von Grüne auf S. 222 mit 82/6; in der Prüss-Web wird die Gesamtzahl seiner OL-Einsätze mit 156/7 im Gegensatz zu Grüne mit 154/7 notiert.--Hans50 (Diskussion) 19:34, 19. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Hmm, okay, dann ändere ich ihn hier auf 83. 84.137.66.75 20:18, 19. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  Heinz Ladewig 

message: Wäre wohl am Ende; meine, ich bin jetzt fertig mit dem Nacharbeiten. Wenn Fragen auftauchen bin ich natürlich gerne bereit darauf einzugehen. Gruß an die Mitstreiter und Leser. --Hans50 (Diskussion) 09:09, 23. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: Beste Grüße zurück und Dank im Namen aller Beteiligten für die enorme und erfolgreiche Arbeit. Mit den Nerven bist du hoffentlich nicht am Ende!? -- JustinCase (Diskussion) 11:40, 23. Jul. 2021 (CEST)
replies: text: War anstrengend aber auch anregend; habe einfach einen Bezug zu den alten Oberligen und arbeite darin/damit immer gerne. Du hast ja Ahnung: Der Fußball hat vor der BL angefangen!
Gruß --Hans50 (Diskussion) 11:47, 23. Jul. 2021 (CEST)

text: Danke euch beiden für eure Mithilfe! 84.137.65.122 17:54, 23. Jul. 2021 (CEST)
thread_title:  OL-Liste Nord/Nachzügler 

message: Am Ende der Liste stehen derzeit noch ca. 15 Spieler, deren Zuordnung zweifelhaft ist. Einige von ihnen gab es tatsächlich, aber nicht bei dem genannten Verein (z.B. Kirk, Erb) oder sie haben in dessen Amateurmannschaft gespielt (z.B. Berszuck, Broszat). Andere sind mir gänzlich unbekannt (z.B. Schiedler, Felgenberg). Ich würde das gern aufräumen, aber vorher nochmal nach der oder den Quelle(n) fragen, aus denen diese Namen in die Liste gelangt sind, gleich zu Anfang. Erinnert sich jemand? Klaus und Suck, beide Arminia Hannover: noch nie gehört, aber bei diesem Verein fehlen 47/48 auch noch Namen. Deshalb will ich sie nicht vorschnell löschen. Also, wer weiß etwas? -- fragt JustinCase (Diskussion) 14:53, 21. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: „Die Quelle“ ist ja wohl sicherlich der Einsteller der Ursprungsdaten zu dieser Liste. Schau mal oben auf den ersten Abschnitt der Problem-Fragen. Ich habe das OL-Buch Nord in diesen Rahmen eingearbeitet. Später kamen dann ja noch viele Namen aus diversen Vereinsbüchern und Datenbanken hinzu, etliche Namen wurden aber auch gelöscht. Ich habe mal auf die Schnelle in das Holstein Kiel Buch „100 Jahre“ geschaut und nach den Kieler Namen gesucht. Da gibt es ab S. 218 ein Spieler-ABC. Als einziger Spieler ist da ein Hans Kirk aufgelistet mit einem Spiel. Auf S. 78 der Saison 1952/53 ist er auch bei den eingesetzten Spielern notiert. Die anderen Kieler Spieler - Ahrens, Berszuck, Broszat, Löhrer, Nitschmann - sind nicht im Spieler-ABC zu finden. Gruß --Hans50 (Diskussion) 18:18, 21. Apr. 2022 (CEST)
replies: text: Hallo Hans, o.k., danke für den Hinweis auf weltfussball.de, hatte ich nicht gesehen. Die Namen wird man demnach auch im Keppel-Buch finden, nehme ich an. Kirk hab ich schon gefunden, das war/ist eine Verwechselung mit Cornils. Die anderen prüfe ich nach und nach. -- Gruß JustinCase (Diskussion) 19:57, 21. Apr. 2022 (CEST)
thread_title:  Zweifelhafte Spielernamen 

message: Hallo zusammen.
Der DSFS hat einen 1. Band zur Oberliga herausgebracht, der die Jahre 1947 - 1956 statistisch umfasst (Band 2 soll nächstes Jahr erscheinen).  Siehe hier. Selber in Händen hielt ich das Buch noch nicht, aber es scheint zumindest eine große Hilfe zu sein. O-Ton: "Insbesondere die Datenrecherche zu den Spielern in der Anfangszeit waren extrem aufwändig". Gruß, --95.208.78.25 08:38, 6. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Guter Hinweis. Ich hatte das Vergnügen, daran ein wenig mitzuwirken (bes. 1947/48) und wir sind zuversichtlich, dass zumindest die vorletzten Rätsel gelöst sind. -- JustinCase (Diskussion) 11:03, 6. Sep. 2022 (CEST)
replies: text: Bin mal gespannt, wo die größten Unterschiede festzustellen sind. Ohne Rätsel wäre die ganze Sache aber fast reizlos. Gruß--Hans50 (Diskussion) 11:56, 6. Sep. 2022 (CEST)

text: Stimmt. Mittlerweile ist auch der zweite Band erschienen, siehe Link wie oben. -- Gruß JustinCase (Diskussion) 17:54, 5. Feb. 2024 (CET)
thread_title:  Neuerscheinung zur Oberliga Nord