Diskussion:Liste tödlich verunglückter Formel-1-Fahrer

message: Das Bild der Canada Flagge funzt irgendwie nicht. Könnte das wer beheben?
Selbiges bei der Austria Flagge. (nicht signierter Beitrag von 81.217.155.219 (Diskussion | Beiträge) 13:08, 23. Aug. 2009 (CEST)
thread_title:  Bildproblem 

message: Der Artikel nennt nur die Personen, die im Umfeld des (Formel 1-)Rennbetriebs gestorben sind - heisst aber allgemein "verunglückter Fahrer" ???217.194.34.103 11:53, 17. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  Vollständigkeit 

message: Nach dem Diskussionsstand in der zugehörigen Löschliste wurde die Liste der Sportler, die bei der Ausübung ihres Sports starben gelöscht. Eine Anbringung einer Verlinkung auf diesem Artikel macht also keinen Sinn. --Herrick 10:11, 5. Nov 2004 (CET)
thread_title:  Linkanbringung auf obsolete Liste 

message: Der Mann starb nicht bei einem Formel 1 Rennen, sondern beim Training zu einem Sportwagenrennen in Monaco. Werde das korrigieren.
Korrekt, aber das Qualifying eines GP gilt nicht als Testfahrt, wie z.B. in Mugello. Die Verschiebungen von Villeneuve etc. waren damit falsch. CU --Herrick 16:29, 27. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Luigi Fagioli 

message: Irgendwie und irgendwo müsste man die doch auch noch unterbingen, also in Deutschlsand zum Beispiel Bernd Rosemeyer und Erwin (?) von Delius und ...und ...und.--Dr.cueppers 16:11, 18. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  tödlich verunglückte Rennfahrer vor der Formel 1 

message: Habe Charles de Tornaco zu "Bei Formel-1-Testfahrten tödlich verunglückte Fahrer" verschoben, da er nach meinen Recherchen nicht im Rahmen eines GP verunglückte.
Desweiteren bin ich mir nicht sicher bei Gerhard Mitter. Der Mann ist in einem Formel 2 Wagen beim Großen Preis von Deutschland verunglückt. Ist das ein Formel 1 Unfall gewesen, oder nicht? --Dieser Eintrag stammt übrigens von mir: Black Sparrow, 5. Sep 2006 14:16
   Mitter bestritt mit einem F-2-Wagen das Training zum GP von Deutschland. IP-Adresse 23:28, 24. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Testfahrten & Formel 2 

message: Hallo, habe Flaggen für die Länder der Fahrer eingefügt, vielleicht mache ich die Tage auch noch eine Liste daraus. Für "Eng" habe ich die Flagge von England eingefügt, analog dazu habe ich mit "GB" und "Sco" verfahren. Eigentlich sollte es aber sinnvoller sein, die übrigen schottischen und englischen Flaggen mit der Flagge von Großbritannien zu ersetzen, oder hat das einen Hintergrund? -- Wampenseppl 21:59, 10. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Es ist eine seltsame Matrotte in WP, das bei Rennfahrern zusammenzufassen. Rechtlich ist das afaik auch korrekt, allerdings wird von den Medien eigentlich immer der jeweilige Landesteil angegeben. --TheK? 21:32, 8. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  England/Schottland u. Großbritannien? 

message: Den Vornamen bitte mit zwei "c" schreiben! -- 84.180.84.78 23:18, 26. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Riccardo Paletti

message: Habe das unglücks auto von micheael alberto hinzugefügt--Formula one Fan 22:01, 14. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  beigefügt 

message: Ich persönlich finde es geschmacklos, wenn unter Weblinks Videos zu den Unfällen verlinkt sind. Außerdem verstoßen diese Filme (höchst wahrscheinlich) gegen das Urheberrecht. LSDSL 11:25, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hast Du Dir das Ganze auch einmal angeschaut? Sowohl die Musikuntermalung als auch die Präsentation haben nichts Reißerisches. Und ob es sich dabei um eine URV handelt, wird man bei der bisherigen Praxis von FIA und FOA den einstellenden Filmportalen gegenüber wohl ihnen selbst überlassen können. Ein Großteil des O-Filmmaterials befindet sich IMHO nämlich nicht in deren Bestand. --Herrick 13:08, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Das Ganze nicht, aber Teile. LSDSL 13:35, 22. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Beurteilst Du auch ein Menü nach der Vorspeise? Schau Dir bei einem erneute Versuch die Bemühungen Purleys an seinen Freund Roger Williamson zu retten. Dann wirst Du bemerken, dass so einiges an der Beschreibung im Artikel nicht ganz der dokumentierten Wahrheit entspricht. Derjenige, der Purley versucht wegzuführen, trägt Zivil und zögert ebenso wie der Rennfahrer. Von einem gewaltsamen Wegzerren kann keine Rede sein. --Herrick 17:20, 22. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Links zu Videos 

message: John Taylor starb nicht einen Tag nach dem Unfall. Er war scheinbar bereits auf dem Weg der Besserung und sollte von Koblenz nach England verlegt werden, als er einer Embolie (?) erlag. Einige Tage vorher zeigte die Koblenzer Rhein-Zeitung ein Foto von Taylor mit einem Besucher, der ihm Genesungswünsche ans Krankenbett brachte. -- Spurzem 14:55, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Auch diese Quelle spricht von einem späteren Zeitpunkt: " he died a few weeks later". --Herrick 15:33, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Diese Quelle  bestätigt den Verdacht ebenfalls („4 Wochen nach dem Unfall verstirbt John Taylor am 8. September an einer Infektion“). Ich vermute, dass in vielen Quellen der 8. August (ein Tag nach dem Grand Prix von Deutschland 1966) und der 8. September verwechselt werden bzw. eine Quelle den Fehler einer anderen übernommen hat. So wie es aussieht, ist die hier angesprochene Version richtig und das Datum sollte in der Liste ebenso wie im Artikel zu John Taylor geändert werden (erstaunlicherweise ist es dann sogar in der englischen Wiki falsch). --Wolfswissen 15:49, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dort arbeiten schließlich auch nur Menschen ;-) und gerade en: ist alles andere als unfehlbar. Diese weitere englischsprachige Quelle gibt übrigens präzise den von dir vermuteten 8. September an. Ich denke dieser Angabe können wir trauen. CU --Herrick 15:53, 8. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  John Taylor 

message: Sei es auch makaber, so sehe ich in dieser Liste doch Potenzial für ein Bapperl. Liege ich da so daneben? Müssen die Datumformate noch angepasst werden? Was ist mit dem Layout? Soll man die Spaltenbreite eher fixieren? --Flominator 21:49, 30. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Die Spaltenbreite hab ich mal auf Relativangaben umgestellt, sieht ihmo übersichtlicher aus. Datumsangaben würde ich so lassen, mit Monatsnamen würde es zwar besser aussehen, aber so ist es wohl übersichtlicher. Gut wäre es, wenn noch eine kurze Erklärung eingefügt wurde, ab wann ein Fahrer ein Formel-1-Fahrer ist. Reicht es mal für eine Saison im Team gewesen zu sein oder muss er wirklich ein Rennen bestritten haben? Und was ist mit Fahrern die ein paar Tage nach dem Unfall verstorben sind? Ist hier das Unfall- oder das Todesdatum angegeben? Da wäre eine Legende am Anfang der Liste nicht schlecht. Außerdem fehlen noch irgendwelche Quellenangaben. Gibt es darüber eine offizielle Statistik oder stammen die aus einem Buch? Wenn die Fragen geklärt sind sollte es mit der Kandidatur klappen. Grüße --Agadez ?! 00:12, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nachtrag: Da noch soviel Platz ist könnte man noch das jeweilige Alter der Fahrer angeben. Oder wir das dann zu makaber? --Agadez ?! 17:08, 31. Dez. 2007 (CET)
replies: text:  Danke für die Überarbeitungen. Man könnte eventuell als schwächere Alternative die Geburtstage angeben. --Flominator 02:55, 1. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ich persönlich würde auch bei den bei Testfahrten verunglückten Fahrern das Team ebenfalls dazu schreiben. Außerdem macht es ja eventuell Sinn, für die Rennstrecke eine eigene Spalte zu machen. Dennis Hulme würde ich aus dieser Liste komplett entfernen, er starb zwar während eines Autorennens an einem Herzinfarkt, verunglückte aber keineswegs tödlich. Unter "Formel-1-Fahrer, die bei anderen Unfällen ums Leben gekommen sind" ist ja unter anderem Clay Regazzoni aufgeführt, der über 25 Jahre nach Ende seiner Formel-1-Karriere bei einem privaten Autounfall ums Leben kam. Macht es wirklich Sinn, jeden ehemaligen Formel-1-Piloten aufzuführen, der bei einem Unfall jedweder Art ums Leben gekommen ist? Gruß --KAgamemnon 09:44, 4. Jan. 2008 (CET)
replies: text: In dem letzten Block sollte man sich imho auf die Fälle beschränken, die für Medienecho gesorgt haben - also entweder wenn er zu aktiven Zeiten ein Topfahrer war oder wenn er während seiner aktiven Zeit starb. Damit fliegen Purley, Parkes und Flockhart aus der Liste. --TheK? 21:29, 8. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ist das dann noch NPOV? --Flominator 08:43, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich würds so lassen, zumal es ja nicht sooo viele sind. "Formel-1-Fahrer" ist als Kriterium auch besser als "bekannter Formel-1-Fahrer". --Agadez ?! 16:45, 9. Jan. 2008 (CET)

text:  Teams sind drin, Hulme ist raus. --Flominator 08:43, 9. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ich habe mal bei de Angelis und Revson den Motorenhersteller des Fahrzeugs hinzugefügt, wie es bei den Piloten, die bei GPs ums Leben kamen, auch der Fall ist. --KAgamemnon 14:30, 10. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Hab ich das beim Rest auch verbaselt? --Flominator 20:58, 11. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Verbaselt??? --KAgamemnon 10:47, 14. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Verbummelt, vergessen, wie du willst ... --Flominator 21:21, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Achso, ich scheine alt zu werden... Bei Werkswagen von Ferrari und Alfa Romeo ist das wohl nicht notwendig. Wie du vielleicht weißt, war es in den 50er und 60er Jahren noch nicht so, dass jedes Team seinen Wagen selbst konstruierte und einen Motor reinbaute. Charles de Tornaco fuhr einen Kunden-Ferrari für das Team Ecurie Francorchamps, Giulio Cabianca einen Cooper-Ferrari für das Team Scuderia Castellotti. Bob Anderson fuhr einen Brabham-Repco, bleibt also Harry Shell, der wie Cabianca einen Cooper fuhr, der Motorenlieferant ist mir unbekannt. Bei ihm ist mir jedoch Folgendes aufgefallen: Am 13. Mai 1960 kam er beim Training für ein nicht zur Weltmeisterschaft zählendes Rennen in Silverstone auf regennasser Fahrbahn von der Strecke ab und verunglückte tödlich. Das waren ja dann keine Testfahrten, oder? Gruß --KAgamemnon 22:08, 15. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Habe ich gerade umsortiert und bin dabei über die wohl übelsten zwei Wochen der F1-Geschichte gestolpert. --Flominator 00:18, 19. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Review vom 30. Dezember 2007 - 20. Januar 2008 

message: Es irritiert etwas, wenn man einerseits in der Liste der Strecken, auf denen Fahrer bei offiziellen Formel-1-Rennen tödlich verunglückten  Indianapolis an erster Stelle sieht, diese Toten aber dann in der Liste Formel-1-Fahrer, die bei anderen Automobilrennen ums Leben gekommen sind (also nicht Formel1) aufgelistet sind. Vielleicht sollte irgendwo erwähnt werden, dass die Indy-500-Rennen bis 1960 auch als Formel-1-Rennen gewertet wurden. Der Prüller quatscht zwar viel, aber das gehört trotzdem nicht zum Standardwissen. -- Cecil 08:15, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Vielleicht sollte man die Strecke auch ganz aus der Liste nehmen, weil es sich eben nicht um Formel-1-Rennen handelte, wo die Fahrer bei ums Leben kamen. Weiter oben in der Diskussion hat schonmal jemand geschrieben, dass in der Zeit von 1950 bis 1960 lediglich F1-Autos zum Indy 500 zugelassen waren und dort auch Punkte für die F1-WM vergeben wurden. Aber die Fahrer, die dabei starben, kamen ja nicht in F1-Autos ums Leben. Ich denke, man sollte die Strecke unten in der Tabelle aufführen und eine Fußnote einfügen. --Wolfswissen 10:53, 22. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Indy 

message: Die Kandidatur läuft vom 20. Januar bis zum 27. Januar 2008.
Kommt frisch aus dem Review und ist m.E., trotz des makaberen Themas durchaus informativ - man beachte nur die Einträge 5-7 :( --Flominator 20:12, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Auch wenns beim Thema doof klingt, die Liste gefällt mir. Jedoch hätte ich gerne einen Hinweis auf die zu Grunde liegenden Quellen. Zudem finde ich die letzte Liste unwichtig bzw. nicht dem Lemma zugehörig. Gruß Julius1990 Disk. 20:19, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Das freut mich, dass dir die Liste gefällt. „Quelle“ scheint irgendwann mal die Liste aus en.wp gewesen zu sein, die wir aber mittlerweile locker überholt haben. Über den Sinn der letzte Liste kann man wirklich streiten ... --Flominator 20:29, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Also meiner Meinung nach sollten wirklich nur Unfälle im Motorsportbereich gelistet werden. Nuja, darüber kann man streiten ... Und zur Quelle: Das macht mir ein wenig Bauchschmerzen. Wie wurde denn die Liste der en: weiter verbessert. Gibts da nicht eigentlich Datenbanken, Fanseiten oder Ähnliches, auf die sich die Überarbeitungen gestützt haben? Gruß Julius1990 Disk. 20:37, 20. Jan. 2008 (CET)

text:  Dann antworte ich direkt auch mal hier. Also in allen informativen Listen, die ich jetzt vor Augen hab, besteht die Einleitung aus mehr als einem Satz und das sollte auch so sein, finde ich. Was man da jetzt noch schreiben könnte weiß ich auch nicht so genau, aber gefallen tuts mir so nicht. --Mahqz 22:12, 20. Jan. 2008 (CET)

text:  Alles. Worum geht es in der Liste, was sind das für Unfälle etc. Eine Liste ohne richtige Einleitung hat keinen enzyklopädischen Wert. Und das ist mit Sicherheit keine informative Liste, denn dazu gehört eine ausreichende Einleitung in die Liste. Was zeigt sie u.s.w. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 22:29, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Naja, pauschal zu sagen, die Einleitung sei zu kurz ist ein bisschen dünn. Vielleicht könnte man da ein etwas Statistik reinbringen, also wieviel Tote, wieviel Prozent aller Fahrer etc. --Agadez ?! 22:35, 20. Jan. 2008 (CET)

text:  (BK)Man könnte auch darauf eingehen, wie auf die Zahl der Opfer reagiert wurde, warum gibts seit Senna keine Toten mehr etc.? Was war die häufigste Ursache (schlechtes Wetter, zu hohe Gescgwindigkeit, fehlende Sicherheitsvorkehrung oder so etwas in der Art ...). Das könnte ich mir vorstellen. Gruß Julius1990 Disk. 22:36, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ja. Die Statistische Auswertung des Ganzen, das was bisherige ausgezeichnete Sportlisten auszeichnet, ist hier noch überhaupt nicht bearbeitet. Wo waren die Unfälle, welche Ursache, welche Nationalität haben die Fahrer, wie hoch ist der Prozentsatz allgemein und auf Nationen, wie hoch bei bestimmten Epochen/Zeitabschnitten etc. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 22:40, 20. Jan. 2008 (CET)

text: Mir ist grade noch aufgefallen, dass es in der englischen Liste, die eigentlich nicht toll ist, eine Auswertung nach Rennstrecken gibt. Die gefällt mir gut. (hab aber nicht nachgezählt, ob sie stimmt)Die sollte wohl noch rein, denn man kann durchaus einen Zusammenhang zwischen "Kultrennstrecken" und Todesfällen sehen... Kann ich gerne morgen reinbauen, will aber jetzt erstmal ins Bett. Gruß und gute Nacht --Mahqz 23:16, 20. Jan. 2008 (CET)
replies: text: So hab jetzt die Auswertung nach Rennstrecken mal von der englischen Variante geklaut. --Mahqz 16:35, 21. Jan. 2008 (CET)

text: Das ist schon besser. Aber für ein Pro möchte ich mindestens noch ein paar Auswertungen der Liste. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 00:53, 21. Jan. 2008 (CET)

text: Es sind doch nicht nur Unfälle bei Formel-1-Rennen. Im übrigen von mir mittlerweile ein , obwohl ich mir noch eine Statistik wünschen würde, in der die Nationalität der Verunglückten gezeigt wird. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 19:27, 22. Jan. 2008 (CET)

text: Kommt! Und dann gebe ich uns auch ein Pro. :-D --Mahqz 21:18, 22. Jan. 2008 (CET)
replies: text: So, jetzt mit Liste. Deshalb jetzt  Achso, ich hab mich für diese Ordnung entschieden, da sonst wieder das Indy 500 bei den USA durchgeschlagen hätte und das spiegelt die "eigentliche" Verteilung mMn nicht wirklich wieder. --Mahqz 23:10, 22. Jan. 2008 (CET)

text:  Was genau sagt denn die Nationalitätenliste aus? --Flominator 22:12, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ähhmmm ich hab jetzt noch nen "ihrer" eingefügt, ist es jetzt deutlicher? Ansonsten weiss ich ehrlich nicht, was ich da erklären soll. --Mahqz 22:34, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ich verstehe schon, was in der Tabelle steht, ich verstehe nur nicht ganz, wozu sie gut ist :) --Flominator 08:48, 24. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Achso ja, ich würde sagen Statistik. :-D Man kann alles auswerten und sowas gehört mMn zu ner "Liste" Gruß --Mahqz 21:32, 24. Jan. 2008 (CET)

text: "Anzahl der tödlich verunglückten F1-Piloten nach Nationalität" -> das nenn' ich Listenwahn. -- Peterwuttke ♪♫♪ 21:55, 23. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich nenne es Statistik ;). Marcus Cyron in memoriam Heath Ledger 22:40, 23. Jan. 2008 (CET)

text: Hmm, also bei mir nicht... also bei den Daten, stimmt Namen haste recht, das ist natürlich doof.  --Mahqz 22:05, 24. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Sortierung geht bei mir auch nicht. Datumsangaben gehören mittels Sortkey () eingebunden, ansonsten klappt es nicht. Ist ein Problem der Sortierfunktion. Gruß -- Rainer Lippert 22:52, 24. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ist erledigt. --Flominator 21:57, 27. Jan. 2008 (CET)

text: Dann muß man die Namen nach "Familienname, Vorname" sortieren. Marcus Cyron in memoriam Heath Ledger 23:04, 24. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Ob das wohl auch mit SortKey geht? --Flominator 21:57, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text:  Siehe Vorlage:SortKeyName ... würde gern helfen, hab aber selbst noch ne riesen Liste mit SortKeyName abzuarbeiten. --Schitti 23:20, 27. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Nachtrag: Erledigt! --Schitti 01:13, 28. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Erfolgreiche Informativkandidatur vom 20. bis zum 27. Januar 2008 

message: Vielleicht sollte man David Purley noch in die Liste aufnehmen, da er 1985 mit einem Kunstflugzeug verunglückt ist, welches nach der Definition im Artikel Motorsport ein Motorsportgerät ist. Und hier im Artikel steht, daß nur Todesfälle berücksichtigt werden, die „während offizieller Grand-Prix-Wochenenden, bei Testfahrten oder in anderen Motorsportserien“ passiert sind. Ich möchte das aber noch nicht ändern, nachher wird’s wieder gelöscht. Gruß, IP-Adresse (29. Januar ’08, 17:50 Uhr)
:Das halte ich für schwierig. Mit "andere Motorsportserien" sind ja eigentlich schon Automobilrennen gemeint - vielleicht müssen wir das hier eindeutiger definieren. Mein Vorschlag wäre die Formulierung: „während offizieller Grand-Prix-Wochenenden, bei Testfahrten oder in anderen Automobilsportserien“. --Wolfswissen 18:14, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: "Andere Motorsportserien" betrifft alle Rennsportarten, für die Motoren nötig sind. Wenn es "andere Automobilsportserien" heißen würde, könnte man beispielsweise Unfälle bei Motorrad- oder Kartrennen schon vergessen. Didier Pironi kam bei einem Powerboat-Rennen ums Leben, ist das kein Motorsport? Alles, was im Portal:Motorsport Berücksichtigung findet, kann auch in dieser Liste hier berücksichtigt werden. RX-Guru 18:45, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: NACHTRAG: Ich möchte Dich hiermit bitten, nicht einerseits Vorschläge zu machen – und andererseits schon sieben Minuten später die WP-Gemeinde mit Deiner Änderung vor vollendete Tatsachen zu stellen. Hier geht es darum, konsensfähig zu sein – und nicht darum, in allen beackerten Artikeln das Ruder an sich zu reißen …! Apropos: Ich bin nicht der erste Portal:Motorsport-Mitarbeiter, dem Dein Gutsherrengehabe langsam auf den Senkel geht. RX-Guru 19:11, 29. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Mach mal halblang, "Guru"! Wer sich selbst so nennt, der sollte anderen nicht "Gutsherrenart" vorwerfen. Ich gebe zu, ich war mit meiner Änderung etwas vorschnell. Dafür entschuldige ich mich. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass eben nicht ALLE Motorsportunfälle in die Liste müssen. Es geht doch hier um Rennfahrer in Rennautos oder habe ich etwas missverstanden? Und soweit ich das überblicken kann, ist der Unfall von Pironi der einzige in der Liste, der nicht in diese Kategorie passt. --Wolfswissen 09:40, 30. Jan. 2008 (CET)

text: NACHTRAG: Lieber RX-..., wenn du mir etwas Persönliches mitzuteilen hast, dann tu das doch bitte auf meiner Diskussionsseite und nicht hier, wo es um die Sache geht. Und so recht du mit deinem Vorwurf hast, muss man (zumal als so erfahrener "Journalist") nicht gleich persönlich werden. Zumal ich etwas überrascht über deine Äußerung bin, denn bisher habe ich außer von Holiday noch von niemandem zu verstehen bekommen, dass ihm meine Art "langsam auf den Senkel geht". --Wolfswissen 09:40, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: "Wer sich selbst so nennt"? Den Nick haben mir Anfang der 1980er Kollege Peter Wyss von der MSa und Kollege Axel Höfer von der österreichischen Autorevue (sein O-Ton sogar "der Rallycross-Oberguru") verpasst. Bringe mir jemand bei, der mir noch etwas über RX erzählen kann, dann lege ich ihn aber gerne wieder ab. Ich bin nun mal der Meinung, dass sämtliche tödlichen Unfälle in direkter Verbindung mit Motorsport (nicht nur Autosport!) in diese Liste gehören. Wie weit das für mich geht, kannst Du auch in der Wahl zur informativen Liste (siehe weiter oben) lesen. Allerdings habe ich meinen Wunsch/Vorschlag nicht sogleich in die Tat umgesetzt … Und voilà! RX-Guru 10:17, 30. Jan. 2008 (CET)

text: Ich kann Wolfswissen tendenziell aber nur zustimmen. Ich finde den Sinn fragwürdig, den Begriff Motorsport in diesem Kontext zu weit zu fassen. Was wenn Michael Schuhmacher mit 85 einen Herzinfarkt bekommt, während er mit seinem Enkel an der Carrera-Bahn spielt. ^^ Meiner Auffassung nach interessiert doch bei dieser Liste die Unterscheidung, welche Fahrer tatsächlich bei der Ausübung ihres Sportes gestorben sind, und zwar nicht irgend eines Sportes, sondern des Sportes, der sie auch WP-Relevant gemacht hat, also Landmotorsport. --Black Sparrow 17:11, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: "Landmotorsport" (um mal die von Dir gewählte Bezeichnung aufzugreifen) kann aber auch mit Motorrädern, Schneemobilen, Karts usw. ausgeübt werden, bei Autosport respektive Automobilsport kann davon keine Rede mehr sein. Was, wenn MS bei einem Kartrennen oder Motorradrennen tödlich verunglücken würde? Karts und Motorräder sind keine Autos oder Automobile. Und was MS an der Carrera-Bahn betrifft: Du benutzt selbst das Wort "spielt". Wer bewertet Menschen an der Carrera-Bahn als Sportler? Dieselben, die Brieftaubenzüchter für Taubensportler und Schachspieler für Schachsportler halten? Wenn Du aus Deinem "Landmotorsport" das Land herauslässt, dann haben wir zwei schnell einen Konsens … ;o) RX-Guru 17:47, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Wenn Herr Schumacher bei einem Motorradrennen verunglücken würde, fänd ich das in der Tat im Rahmen dieser Liste nicht relevant, da - wie ich sagte - ich den Sinn dieser Liste darin sehe, Rennfahrer zu listen, die bei der Ausübung ihrer Hauptsportart tödlich verunglücken, und das ist nun mal in den meisten Fällen der Automobilsport. Tödliche Kartunglücke durchaus noch in diese Kategorie aufzunehmen fänd ich folgerichtig, da es zum einen bescheidenes Abstraktionsvermögen fordern würde, die sehr engen Parallelen zwischen Kart- und Automobilsport zu sehen, und zum anderen macht es schon allein deswegen Sinn, weil es eine Karrierestation vieler Fahrer ist, die sich dem vierrädrigen, friktionsgetriebenen Motorsport verschrieben haben. Schach, Schießen, Fliegen, Reiten, Kegeln, Autofahren, ... was nun letztendlich als "Sport" zu betrachten ist, ist ein anderes Thema, dem wir uns vielleicht erst widmen sollten, wenn hier alle Erbsen gezählt und alle Haare gespalten sind. Irrelevant ist jedenfalls, ob ein Sport "spielerisch" betrieben wird, oder nicht, sonst müsste man auch darüber reflektieren, ob Fuß-, Hand-, Basketballer & Co. überhaupt ihren Sportlerstatus verdienen. ^^ --Black Sparrow 18:35, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Kartrennen ja, Motorradrennen nein hat für mich etwas von "ein bisschen schwanger sein ist ja völlig okay" an sich … Da ist mir die engl. WP lieber, die für ihre Liste einzig echte F1-Unfälle (F1-Fahrer in F1-Wagen) akzeptiert. Und noch einmal (siehe auch weiter oben): Das Lemma ist falsch gewählt, wenn es diverse Einschränkungen gibt. Schon Liste tödlich verunglückter Formel-1-Fahrer könnte die Sache relativieren. RX-Guru 20:07, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Weshalb es imo eben nicht wie "ein bisschen schwanger" ist hatte ich eigentlich begründet, aber egal. Dass die englische WP in  mancher Hinsicht eindeutiger ist richtig. Man vergleiche einfach mal wie sauber formatiert dort Löschdiskussionen geführt werden. Da ist die dt. WP weit von entfertn. --Black Sparrow 21:27, 30. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Schaut euch bitte einmal den Titel an: Liste der tödlich verunglückten Formel-1-Fahrer. Dort steht nicht Liste der tödlich verunglückten Formel-1-Fahrer, die bei der Ausübung ihres Sports ums leben kamen ;-) In früheren Fassungen waren hier auch die "normalen" Verkehrsunfälle Mike Hawthorns und Clay Regazzonis hier zu finden. --Herrick 10:52, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: You took the words right out of my mouth! ;o) – RX-Guru 11:22, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Vielleicht sollte man aber tatsächlich überlegen, wirklich nur Unfälle von F1-Fahrern in F1-Autos zuzulassen. Dann ist die Tabelle zumindest eindeutig und wir müssen nicht mehr diskutieren, welche Definition von Motorsport zulässig ist. Dass die englische Wiki es genauso macht, ist ein zusätzlicher Grund. --Wolfswissen 12:47, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Dann kannst du jedoch gleich einmal Jim Clark aus der Auflistung streichen, da er in einem Formel-2-Rennen ums leben kam. ;-) Der nächste Punkt wäre die Streichung von Testfahrten (auch z.B. nicht in Formel-1-Fahrzeugen, z.B. Alberto Ascari, Rennen, die nicht zum Championat zählten: Harry Schell; Joseph Siffert), wenn man alles mit dem Rasiermesser messen wollte. Und zumindest bei den genannten Fahrerlegenden würde man sich mit einer derartigen Selbstbeschränkung keine Fans machen. Die Chance auf häufige Abänderungswünsche wären uns sicherer. Außerdem sollte en: auch als eines der Mutterländer des Motorsports kein Gradmesser sein. Einige ihrer Fahrerartikel strotzen vor Statistikdreck, aber geben nichts zur Karriere her. --Herrick 15:11, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Und wie wäre es alternativ mit zwei Listen? Eine quasi als Kopie der englischen und eine für all die durch irgendwelche Unfälle gestorbenen F1-Piloten, die nicht in der "Hauptliste" vermeldet sind … Die sollte dann über Wikilink (noch vor der Einleitung) erreichbar sein. RX-Guru 15:03, 31. Jan. 2008 (CET)

text: Davon spreche ich doch. Die Liste ist in der jetzigen Form dermaßen unspezifisch, dass es sich kaum lohnt, eine extra Liste zu haben. Wirklich hilfreich wäre imho eine Liste mit Fahrern, die beim Automobil- und Kartsport tödlich verunglückten, und eine mit Fahrern, die bei sonstigen Motorsportarten tödlich verunglückten. Die tödlichen Unglücke im Rahmen von Formel-1-Veranstaltungen sind ja bereits gesondert gelistet. --Black Sparrow 18:27, 31. Jan. 2008 (CET)
replies: text: Ich sehe Weissbiers LA schon vor mir. --Herrick 21:51, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  David Purley 

message: Zur Liste der tödlich verunglückten F1-Fahrer habe ich festgestellt dass einige Namen fehlen:
en:Joe Fry GB 29.07.1950 Blandford 
Peter Whitehead GB 21.09.1958 Tour de France 
Peter Ryan CDN 02.07.1962 Reims
en:Giacomo Russo "Geki" I 18.06.1967 Caserta
Moisés Solana MEX 27.07.1969 Valle de Bravo
Herbert Müller ist meiner Meinung nach kein F1-Fahrer da er sich für keinen WM-Lauf qualifiziern konnte.
Meine Informationen stammen aus unterschiedlichen Quellen und sind sorgsam überprüft.
Ich kann dazu ausreichende Detailinformationen liefern.
Mit freundlichem Gruß
Werner Kothgasser
:Okay, alle fünf Fahrer nun eingefügt. "Ausreichende Detailinformationen" können hier eh nicht eingebracht werden und wären in Artikeln zu den einzelnen Piloten besser aufgehoben. Gruß zurück! RX-Guru 10:44, 4. Mär. 2008 (CET)
replies: text: Ich bin auch der Meinung, dass Herbert Müller NICHT als F1-Fahrer gezählt werden sollte, da er nur an einem einzigen Lauf teilgenommen hat, der nicht zur WM gezählt hat (Pau 1963). Wenn Müller in der Liste bleibt, dann müßte man z.B. auch Gordon Smiley in die Liste aufnehmen, der 1979 recht erfolgreich in der Aurora F1-Serie unterwegs war.--MacBerti 15:45, 20. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Müller gehört sehr wohl in die Liste. Smiley jedoch nicht. Es geht hier um die Formel-1-Weltmeisterschaft und nicht um die britische Version. In der Frühzeit der F1 wurden bekanntermaßen auch nicht-WM-Läufe abhalten, allerdings waren dies echte F1-Rennen, nur ohne Punktevergabe. --MfG byggxx ™ ± 18:37, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Fry – Whitehead – Ryan – Russo – Solana 

message: Ich fände eine Liste tödlich verunglückter Zuschauer durch Formel-1-Fahrer sehr interessant.
In Japan (Streche weiß ich leider nicht) sind mal einige 1979(?) bei einem Unfall umgekommen, sodass die Formel 1 jahrelang einen großen Bogen um Japan machte... --KEBA 21:09, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Neuer Artikel: Liste tödlich verunglückter Zuschauer durch Formel-1-Fahrer 

message: 1 Piloten, die in der Zeit von 1950 bis 1960 beim Indy 500 ums Leben kamen, wurden nicht mitgezählt.
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Welche Fußnote ist gemeint? Bin ich zu dumm die zu finden oder ist dort ein Fehler? --KEBA 21:11, 13. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Stehen doch oben in der Einzelliste? 8 Fahrer waren das - eine für 11 Jahre auf einer Strecke natürlich extrem hohe Zahl. Da zudem nach anderem technischen Reglement gefahren wurde, werden die hier nicht normal erfasst. --TheK? 22:21, 13. Mai 2008 (CEST)
thread_title:  Fußnote 

message: Carl Scarborough starb bei den Indy 500 1953 beim Rennen an einem Hitzschlag. Ist wahrscheinlich ein Grenzfall, ähnlich wie der von Denis Hulme. Hier ist er jedenfalls mit drin. --byggxx™ 18:30, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Natürlich! Sonst dürfte Chet Miller auch nicht drin sein. # RX-Guru 18:43, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text:  Ich mein nur, dass die Todesursache kein Rennunfall sondern ein Hitzschlag war. Darum bin ich sicher. Ich setz ihn erstmal rein - mal schauen was kommt. --byggxx™ 18:48, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Hätte er denn einen Hitzschlag erlitten, wenn er NICHT am Rennen teilgenommen hätte …? Und Denis Hulme gehört natürlich auch rein. # RX-Guru 18:51, 23. Mai 2008 (CEST)
replies: text: Das werden wir wohl nie erfahren ;) ich setzte Hulme auch rein. --byggxx™ 18:53, 23. Mai 2008 (CEST)

text: Nicht weiter beachten, war mein Fehler --byggxx™ 19:03, 23. Mai 2008 (CEST)

text: Sehe ich anders. Es ist eindeutig von Formel-1-Fahrern die Rede, nicht von Grand-Prix oder Formel-A-Fahrern. --byggxx ™ 22:55, 12. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  Gehört er rein? 

message: Pat O´Connor muss auf die Liste GP USA 1958 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Benutzername oder IP des Benutzers (Diskussion • Beiträge) 03.08.2008) 
: Nein! Da wo er steht (Indy 500) ist es korrekt. --byggxx™ ВΨГГΞ 09:50, 18. Okt. 2008 (CEST)
thread_title:  O'Connor 

message: Wofür ist die "Rangliste" nach Nationalität? Ich sehe da keinen Grund, warum es eine solche geben sollte, denn die Nationalität hat doch nicht wirklich etwas damit zu tun das derjenige verunglückt ist? Viel interessanter wäre eine Rangliste nach Teams.--Gremlin2412 04:08, 21. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Was hindert dich daran eine zu erstellen? --byggxx ™ 23:09, 22. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Werde es mal probieren :) --Gremlin2412 17:48, 25. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Nationalität 

message: Ich habe noch zwei Fahrer gefunden, die schwer einzuordnen sind. Zum einen ist es Bob Cortner, der 19. Mai 1959 zum Training der Indy 500 starb, allerdings ohne zuvor einen GP zu fahren. Zum anderen ist es Gary Hocking, Er verunglückte tödlich während des Qualifyings zum nicht zur WM zählenden F1-GPs von Natal am 21.12.1962. Meiner Meinung nach gehören beide in die Liste. Cortner in die Indy-500-Liste und Hocking in die Liste „Bei Formel-1-Rennen und -Trainings tödlich verunglückte Fahrer“. --byggxx ™ 23:30, 22. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Ich hab sie mal hinzugefügt. --byggxx ™ 18:38, 24. Mär. 2009 (CET)
replies: text:  Habe zudem Mario Alborghetti und Shane Summers addiert. --byggxx ™ 01:10, 25. Apr. 2009 (CEST)
thread_title:  [[Gary Hocking]] & [[Bob Cortner]] 

message: "Anzahl der tödlich verunglückten F1-Piloten nach ihrer Nationalität"  -  Hier sind Menschen gestorben! Verrückte - ok. Aber der sogenannte gute Geschmack ist hier deutlich überschritten. Bitte denkt einfach noch mal darüber nach, ob solche Statistiken wirklich sein müssen. 
Andere Themen: die meisten tödlich verletzten Zuschauer? Welcher verunglückte Fahrer hat die meisten minderjährigen Kinder hinterlassen .... - Wo sind da die Grenzen?
Bitte überdenkt das noch mal. - Danke und Gruß an alle Sportfans. (nicht signierter Beitrag von 93.210.211.172 (Diskussion | Beiträge) 22:39, 23. Apr. 2009 (CEST)
replies: text: Klar ist dies eine Liste die alles andere als spaßig ist und ich denke jeder der an dieser Liste arbeitet bzw. arbeitete ist sich dessen bewusst. Es geht einzig und allein darum eine vollständige und neutrale Liste mit statistischen Angaben zu schaffen und auszubauen. Wenn diesem dem ein oder anderen sauer aufstößt ist dies bedauerlich aber definitiv nicht gewollt. --byggxx ™ 01:10, 25. Apr. 2009 (CEST)

text: Gibt es bestimmt. Mach doch mal einen Vorschlag. --byggxx ™ 19:20, 15. Jun. 2009 (CEST)
replies: text: Macht die Liste doch als Fließtext. Ohne Erklärungen kann die Liste auf vieles hindeuten, z.B. dass Briten besonders lebensmüde wären. --Braveheart  Welcome to Project Mayhem 14:04, 12. Sep. 2009 (CEST)

text: Könnte man nicht wenigstens die Platzierungen weglassen? Ich nehme nicht an, dass z.B. die Briten hier auf einen 1. Platz Wert legen. --78.54.72.84 21:25, 13. Feb. 2010 (CET)

text: Gegen die reine Auflistung, auch nach Nationalität, habe ich nichts. Ein Ranking macht nüchtern betrachtet aber nur dann Sinn, wenn damit Erfolge verdeutlicht werden. (wie z.B. jetzt der Medaillenspiegel bei Olympia) Hier macht es für mich keinen Sinn und wirkt nicht faktisch, sondern eher zynisch. --78.54.72.84 10:46, 14. Feb. 2010 (CET)
thread_title: Guter Geschmack

message: Ich finde, es nicht nicht nur unangemessen, sondern auch falsch, davon zu sprechen, dass schwere Unfälle "zur Tagesordnung" gehören. Denn dies würde bedeuten, dass Unfälle von vornherein geplant und vorgesehen sind. Tatsächlich wird man wohl annehmen dürfen, dass auch in der Formel 1 versucht wird, schwere Unfälle so gut es geht zu vermeiden. Und wenn sich doch einer ereignet, wird man wohl ebenfalls nicht sofort "zur Tagesordnung" zurückkehren, sondern über Ursachen sprechen und ggf. Maßnahmen ergreifen, die das verhindern. Ich habe die Formulierung geändert zu "Die Gefahr von schweren Unfällen gilt als untrennbar mit der Formel 1 verbunden." --77.186.190.232 09:31, 1. Mai 2010 (CEST)
thread_title:  Erster Satz 

message: Der österreichische Autor Wolf Haas hat in seinen Roman Ausgebremst - Der Roman zur Formel 1 viele Unfälle von Rennfahrern (privat und in Rennen) eingebracht. Die Tatsachen sind meist wahrheitsgetreu erzählt, die Kriminalgeschichte dahinter ist natürlich nur Fiktion. Vielleicht passt eine Erwähnung des Romans als 'Trivia' am Ende hin. Skasperl 14:28, 13. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  Ein Roman über die F1 - und verunglückte Fahrer 

message: Maria de Villota ist an den Folgen ihres schweren Unfalles verstorben. Sie sollte auch in die Liste. Ich persönlich finde es irrelevant, dass sie erst 1 Jahr nach ihrem Unfall verstorben ist. (nicht signierter Beitrag von Flor. N. (Diskussion | Beiträge) 17:01, 13. Nov. 2013 (CET)
replies: text: Volle Zustimmung. Der Zusammenhang zwischen dem Unfall und den Hirnblutungen gilt zwar nur als "sehr warscheinlich" und nicht als erwiesen, aber das kann ja entsprechend vermerkt werden. --Dmjr (Diskussion) 14:50, 5. Apr. 2014 (CEST)
replies: text: Wenn ich über einem Jahr nach einem Autounfall im Straßenverkehr sterbe, werde ich auch nicht als tödlich verunglückter Autofahrer in den Unfallstatistiken geführt. Und so ist es auch hier. Gruß, --Gamma127 14:59, 5. Apr. 2014 (CEST)
thread_title:  Maria de Villota 

message: http://de.wikipedia.org/wiki/Ian_Raby: insgesamt 3 F1-Starts, '...1967, bereits 46 Jahre alt, kehrte er in die Formel 2 zurück, um an der ersten Europameisterschaft teilzunehmen. Beim Rennen in Zandvoort hatte er einen weiteren schweren Unfall. Raby konnte zwar lebend aus dem Wrack geborgen werden, starb aber wenige Wochen später an seinen schweren Verletzungen.' (nicht signierter Beitrag von 194.149.241.3 (Diskussion) 17:25, 24. Mär. 2015 (CET)
replies: text: Raby verstarb nach einem Unfall in einem Formel-2-Rennen. Was soll er daher in der Liste tödlich verunglückter Formel-1-Fahrer??? Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 14:47, 18. Jul. 2015 (CEST)
replies: text:  Dafür gibt es den Abschnitt Formel-1-Fahrer, die bei anderen Motorsportrennen oder bei Testfahrten ums Leben kamen. --MfG byggxx™ 14:50, 18. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Ian Raby 

message: Zum einen Ian Raby, zum anderen Nasif Estéfano. MrLW97 (Diskussion) 22:21, 15. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Habe beide hinzugefügt- MrLW97 (Diskussion) 09:34, 26. Sep. 2015 (CEST)
thread_title:  Zwei Fahrer fehlen 

message: Die FIA hat den Bianchi-Unfall nicht als Rennunfall mit Todesfolge eingestuft (s.h.]) Streng genommen ist daher die Einordnung falsch.--Σ 13:51, 5. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Nach Disk auf PD:MS habe ich die Aufteilung geändert, nun sollte es passen. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 09:37, 25. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Bianchi 

message: Laut der Definition von 30 Tagen müsste John Taylor eigentlich in die gleiche Liste wie Jules Bianchi eingeordnet werden, oder? Er ist 4 Wochen, genaugenommen 32 Tage nach seinem Unfall beim Großen Preis von Deutschland 1966 an den Folgen verstorben. --Baal503 (Diskussion) 12:52, 27. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Wenn das so ist, ja. Gruß, --Gamma127 13:28, 27. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ohh, Danke, hatte ich übersehen. Ich hatte nur die 4 Wochen (= 28 Tage) gesehen. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 13:52, 27. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Listeneinordnung John Taylor 

message: Kurze Nachfrage: Die Spaltenüberschrift ist zum einen mehrdeutig und ungenau, zum anderen sind die Daten in dieser Spalte in vielen Fällen falsch. Was soll hier eigentlich aufgeführt werden? Ich erläutere es einmal am Beispiel von Jules Bianchi: Das Fahrzeug (hier: Marussia MR03) ist es nicht, auch bei keinem anderen der 41 Einträge der drei Listen mit dieser Spalte. Das Team (in diesem Fall Marussia F1 Team) ist es auch nicht, jedoch durchaus bei einigen der 41 Einträge. Bei Bianchi steht der Konstrukteur (Marussia-Ferrari). Ich plädiere daher für eine Änderung: Entweder die Spaltenüberschrift wird zu Konstrukteur geändert und der Inhalt vereinheitlicht, oder aber man nennt explizit das Fahrzeug. Mittlerweile gibt es bereits zu sehr vielen Formel-1-Fahrzeugen eigene Artikel, so dass ich die zweite Lösung sogar für besser halte. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 18:19, 27. Aug. 2015 (CEST)
replies: text: Ich finde die Spalte insgesamt für fragwürdig, was soll diese Spalte eigentlich als Info transportieren? Das einzelne Team besonders viele Todesopfer hatten (oder vielleicht nur aktiver waren?)? Bianchi ist ein gutes Beispiel, das Fahrzeug hat nun wirklich kein Einfluss gehabt, da musste man schon fast den Trecker angeben! Das ist ähnlich der Nationalitäten- oder der Rennstreckenliste. in dem Artikel. Naja, halt meine Meinung. --Pitlane02 🏁 disk 18:52, 27. Aug. 2015 (CEST)
thread_title:  Spalte Team/Fahrzeug 

message: Wenn man eine Separate Liste macht mit Fahrern die an Spätfolgen gestorben sind, dann muss man auch Ronnie Petterson in diese Separate Liste verschieben.
Es ist nämlich kein geheimniss, das er am Nächsten Tag an einer Embulie verstorben ist.. im Grunde ähnliche argumentation wie bei Jules Bianci--205.167.7.245 12:37, 21. Aug. 2017 (CEST)
replies: text: Spätfolgen bedeutet ab 30 Tage später. Steht übrigens auch über der entsprechenden Tabelle. --HerrLock 12:53, 21. Aug. 2017 (CEST)
thread_title:  Ronnie Petterson 

message: Nach umseitiger Definition Dabei werden jedoch nur Unfälle berücksichtigt, die sich während offizieller Grand-Prix-Wochenenden, bei Testfahrten oder in anderen Motorsportserien ereignet haben. gehört der Mann auch hierher: Al Keller: Al Keller starb am 19. November 1961 infolge seiner Verletzung bei einem Rennunfall auf den Arizona State Fairgrounds. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 16:21, 29. Nov. 2017 (CET)
replies: text: Das ist tatsächlich eine gute Frage. Keller nahm ja nie in einem Formel-1-Auto teil und ist an sich ja deswegen nie Formel-1-Fahrer gewesen. Es werden aber auch einige solcher Fahrer in der Liste berücksichtigt, zumindest die, die im Indy 500 ums Leben kamen. --MrLW97 (Diskussion) 09:29, 7. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  [[Al Keller]] 

message: Er starb ja nicht durch einen Unfall, sondern durch einen Herzinfarkt. --MrLW97 (Diskussion) 09:24, 7. Apr. 2020 (CEST)
thread_title:  Sollte Denny Hulme überhaupt auf der Liste sein?