Diskussion:Trentino

message: Liebe Leute. Das Wort "autonom" wird hier zu häufig falsch verstanden oder missbraucht.
Die Provinzen sind NICHT autonom, wennschon dann "teilweise autonom". Das Wort "Autonom" bitte nur gebrauchen wenn eine Erklärung dazu steht. Denn viel autonomer als es zum Beispiel die Kantone der Schweiz innerhalb der Schweiz sind, ist keine Region oder Provinz in italien. Diese Regionen geniessen höchstens eine grössere autonomie oder bessergesagt, sie dürfen (laienhaft gesagt) freier entscheiden. Aber mit Autonomie hat das nichts zu tun. Ich werde oft das Gefühl nicht los, dass da ein paar "hobby-separatisten" am werk sind...--BlackHeart 22:19, 28. Jan 2006 (CET)
replies: text: Die offiziellen Bezeichnungen der beiden Provinzen sind Autonome Provinz Bozen-Südtirol (Provincia Autonoma di Bolzano) und Autonome Provinz Trient (Provincia Autonoma di Trento), das Vertragswerk, das den beiden Provinzen besondere Gesetzgebungsbefugnisse zugesteht nennt sich Autonomiestatut und aus dem Wikipedia-Artikel Autonomie geht klar hervor, dass Autonomie nicht automatisch im extemsten Sinne der Wortbedeutung verstanden werden muss. Damit erledigt sich jede weitere Diskussion. 85.124.172.158 18:44, 29. Jan 2006 (CET)

text: Nein, denn man muss hinschreiben wie weit die Autonomie geht! Autonom sind diese Regionen nicht, obwohl sie so heissen mögen, aber der Normale Leser könnte tatsächlich etwas falsch verstehen. Als Laie würde ich jetzt auch herauslesen, dass die Regionen autonom sind. Inwiefern sie autonom sind steht nirgends - von der Sonderregelung steht nichts. Wenn du selbst schreibst, dass es verschieden arten von Autonomie geben soll (tja...) dann ist es logischer hinzuschreiben um was es hier eigentlich geht --BlackHeart 20:38, 29. Jan 2006 (CET)
replies: text: Siehe Diskussion:Südtirol#"""Autonomie"""":Offizieller Name--Martin S. !? 21:58, 29. Jan 2006 (CET)
thread_title:  """Autonomie"""" 

message: Das Königreich Italien hat vor 1050 sicher nicht existiert.
Das Trentino war in dieser Zeit aber von den latinisiertem Nachfahren der Langobarden (vgl: Ortsnamen Mezzo Lombardo (ehemals Welschmez) südlich von Mezzocorona besiedelt.--
emes 11:51 20.12.2004
Bitte mach nicht alles kaputt, wenn Du es nicht weißt, o.k.? Matthias 20.12.04 13.35 Uhr
: Was weiss ich nicht? -- emes 14:50 20.12.2004 (CET)
::Habe meine Version von gestern wieder hergestellt, lieber unbekannter Nutzer (Matthias?) wenn du Wert darauf legst, dass die deutschen Namen der Täler und Dörfer genannt werden, müsstest du
::# den Grund nennen
::# die seiten von wikipedia zur Neutralität lesen
:: -- emes 11:07 21.12.2004 (CET)
Du löschst jetzt schon zum zweiten Mal den zutreffenden Hinweis, dass das Trentino nicht etwa dem HRR, sondern dem Deutschen Reich angegliedert wurde. Was soll das? Kennst Du nicht den Unterschied zwischen HRR und Deutschem Reich? Oder stört es Dich nur, wenn jemand in "Deinem" Artikel herumschreibt?
Wie kommst Du zu der Annahme, das Königreich Italien habe vor 1050 "sicher nicht" existiert? 
Was für Völkerschaften sollen durch das Trentino gezogen sein?
Was hast Du schließlich gegen die deutschen Namen in dieser Gegend? Dass diese Orte und Täler auch deutsche Namen hatten oder noch haben, ist doch kein Verstoß gegen die Neutralität!
Matthias 29.12.04
:Sorry dass ich mich hier einmische ohne die Hintergründe zu kennen, aber in Bezug auf die Frage HRR/DR hat "Matthias" recht - das DR wurde erst 1871 gegründet, das HrRdN wurde endgültig 1815 auf dem Wiener Kongress aufgelöst. --rdb? 20:28, 29. Dez 2004 (CET)
thread_title: Geschichte des Trentino

message: * Das heilige römische Reich bestand aus zwei (oder mehr?) Reichsteilen: dem deutschen und dem italienischen, erst als die italienischen Teile verloren gingen, bürgerte sich die Bezeichnung HRR deutscher Nation ein. Ein Königreich Italien hat es nur zur Zeit Napoleons und nach 1861 gegeben. Zwischen der Zeit im heiligen römischen Reich und der Einigung war Ialien in verschiedene Kleinstaaten und den Kichenstaat aufgeteilt.
* Konrad hat, da damals noch der Anspruch des Kaisers auf Italien bestand, das Trentino nur der anderen Hälfte seines Reiches zugeteilt.
* Im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert haben deutschnationale Kreise, die Namen der rein italienischen Orte am Gardasee und im ganzen Trentino bis zur Talenge von Verona ins Deutsche übersetzt, sie sind dabei nicht anders vorgegangen als Ettore Tolomei. Deshalb ist es nicht angebracht, diese Namen zu verwenden. Dies gilt natürlich nicht für die (ehemals) deutschen Gemeinden und einige Ortschaften an der Landesgrenze (z.B: Roverè della Luna/Eichholz) und die Bischofsstadt Trient.
--emes 21:51, 29. Dez. 2004 (CET)
thread_title:  Klärung? 

message: Hi, der Abschnitt Geschichte beginnt mit: Das Trentino wurde 1027 von Kaiser Konrad II. dem Herzogtum Bayern unterstellt und somit... Nun lese ich verschiedentlich, dass schon  Heinrich II. 1004 die Bischöfe von Trient mit weltlichen Herrschaftsrechten über ihr Gebiet ausgestattet habe (Hochstift Trient). Kann das jemand erläutern? Gruß --SML 17:52, 14. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Geschichte 

message: Kann jemand etwas zu der Bezeichnung "Welsch"(-Tirol) sagen? Wie kam es zu dieser Bezeichnung, und welche Bedeutung hat hier "welsch"? Ursprünglich bedeutet es wohl "keltisch", aber im Trentino waren doch keine Kelten? Zwar wurde später alles fremde (Volk und einzelne Zugezogene) als welsch bezeichnet, aber niemand bezeichnet doch eine (vielleicht später angegliederte) Region zum eigenen Herrschaftsgebiet als "fremd"? Fremdtirol passt also auch nicht. Wann tauchte der Begriff "Welschtirol" denn erstmals auf? -- 93.232.227.17 10:58, 1. Jan. 2012 (CET)
replies: text: http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=welsch  MfG --ManfredK 11:48, 1. Jan. 2012 (CET)
replies: text: Oder intern: Welsche. --Mai-Sachme 12:48, 1. Jan. 2012 (CET)

text: Man findet hier des öfteren Kurioses - . Nichts gegen eine Liste alter Ortsnamen aber in die Übersicht eines Artikels gehören nur die allgemein gebräuchlichen und auch keine Belehrungen über Geschichte von Ortsnamen sofern nicht unmittelbar wichtig für das Thema. Richiez (Diskussion) 14:40, 28. Dez. 2013 (CET)
thread_title:  Welsch 

message: Unter Tirol#Neuzeit kann man lesen:
:Im späten 16. und in der ersten Hälfte des 17. Jahrhunderts kam es zu den letzten Änderungen der Bevölkerungsstruktur bis 1919, die vor allem durch die Gegenreformation verursacht wurden. In dieser Zeit verstärkte sich der italienische Einfluss im Trentino, was zum einen durch die Besetzung der Pfarreien mit italienischen Priestern und zum anderen durch die Zuwanderungen aus der Poebene verursacht wurde. Durch diese Entwicklung entstand die noch heute bestehende deutsch/italienische Sprachgrenze, südlich der nur die deutschen Sprachinseln der Zimbern blieben. In der Region rund um den Reschenpass wurde die rätoromanische Sprache endgültig verdrängt, was durch die Feindschaft gegen die meist protestantischen Räter im Unterengadin begünstigt wurde.
Die spannende Frage ist dann natürlich: Was wurde bis zum 16. Jahrhundert im Trentino gesprochen? Altertümliche südbairische Dialekte wie Fersentalerisch? Rätoromanische Dialekte vergleichbar dem Ladinischen? Oder auch schon lombardische und venezische Mundarten? Oder sowohl Südbairisch als auch Romanisch? Das ist natürlich politisch sensibel und gerade deshalb umso interessanter ... --Florian Blaschke (Diskussion) 19:54, 17. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Eine sehr interessante Frage, die je nach Quelle (deutsch oder italienisch) unterschiedlich beantwortet werden kann. Bewegen wir uns mal im Bereich der deutschsprachigen Quellen. In Die deutschen Sprachinseln in Oberitalien, Verlag: Athesia, Bozen, 1973 schreibt Bernhard Wurzer (auf S. 137), daß Schindele keineswegs mit seiner Behauptung übertreibt, das Gebiet zwischen Etsch und Plaf (Piave) mit den Eckpunkten Salurn und Felters (Feltre) im Norden, Villafranca bei Berne und Esten-Padua im Süden sei einst ganz oder größtenteils deutsch gewesen [merke: Berne = Verona]. [Schindele ist u.a. der Autor eines Werkes aus dem Jahre 1904 mit dem Titel Reste deutschen Volkstumes südlich der Alpen : eine Studie über die deutschen Sprachinseln in Südtirol und Oberitalien, siehe http://www.cbt.biblioteche.provincia.tn.it/oseegenius/resource?uri=695096.] In einem eigenen Kapitel beschreibt Wurzer Den Rückgang der deutschen Sprache und dessen Ursachen.--Patavium (Diskussion) 21:07, 15. Feb. 2014 (CET)
replies: text:  Wedekind (Michael Wedekind: Volkstumswissenschaft und Volkstumspolitik im Umfeld deutscher Sprachinseln in Oberitalien in: Rainer Mackensen (Hg.): Ursprünge, Arten und Folgen des Konstrukts "Bevölkerung" vor, im und nach dem "Dritten Reich": Zur Geschichte der deutschen Bevölkerungswissenschaft, Verlag für Sozialwissenschaften, Wiesbaden 2009 ISBN 978-3-531-16152-5) klassifiziert das Werk von Schindele als "scharf national ausgerichtete Pubblizistik"... --Robertk9410 (Diskussion) 17:49, 30. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Entwicklung der Sprachgrenze 

message: Im Kapitel Gemeinden sind falsche Werte für die Bevölkerungszahlen in der Tabelle enthalten.
Das kann doch nicht stimmen, wenn bei manchen Zahlen ein Komma enthalten ist und bei anderen hingegen ein Tausenderpunkt. Da diese automatisch reingezogen werden, weiß ich auch nicht, wie das repariert werden könnte.--Wilske 11:26, 31. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Falsche Werte in Tabelle im Kapitel Gemeinden