Diskussion:Koptische Sprache

message: Hallo,
interessant wären wichtige historische Schriftsteller, die ihre Werke auf koptisch verfassten. --Jazzman KuKa 01:52, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Koptische Literatur? 

message: Ihr habt zwei Artikel "Koptische Sprache", die eine gemeinsame Disskussionsseite, Version/Autoren Seite aber unterschiedlich angezeigt werden.
* Die erste erreicht man, wenn man im Suchfeld "koptisch" eingibt. Man gelangt dann auf eine Seite die mit "Koptische Sprache" betitelt ist. Die Addresse ist jedoch http://de.wikipedia.org/wiki/Koptisch. Bei dieser handelt es sich um einen Redirect von "Koptisch"
* Der zweite Artikel heisst auch "Koptische Sprache", hat aber die Adderesse http://de.wikipedia.org/wiki/Koptisch_Sprache. Dieser ist kein Redirect von Koptisch und ist nicht derselbe Artikel wie im ersten Fall.
Das interessante ist nun dass, wenn ich vom ersten Artikel aus auf "Diskussion", "Seite bearbeiten" oder "Versionen/Autoren" gehen, dann erhalte ich aber diejenigen Diskussionsseiten etc., die zum zweiten Artikel gehören. Geh ich von da wieder auf "Artikel" lande ich beim eben beim zweiten Artikel und nicht beim ersten. Die Artikel waren Duplikate bis ich gestern einen Abschnitt Dialekte im zweiten Artikel eingefügt habe.
Diese Änderungen sind aber nicht sichtbar, da man zuerst auf dem ersten Artikel landet. Die angeblich letzte/aktuelle Version zeigt aber an, dass ich darin Änderungen vorgenommen habe, aber sie fehlen tatsächlich in der aktuellen Version des ersten Artikel! Einige Seiten, die einen Link auf "Koptische Sprache" haben verlinken die zweite Seite. Wenn ich also über einen andere Seite auf "Koptische Sprache" komme, lande ich bei einem anderen Artikel. Ich aktualisiere den erste mal so, dass er wieder mit dem zweiten übereinstimmt, aber besser wäre, wenn ein Admin, den alten, überflüssigen Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Koptisch löschen könnte. thx --Marook 10:22, 7. Mär. 2008 (CET)
thread_title:  Zwei Versionen 

message: Das "Koptische Wörterbuch" findet sich nicht mehr über dem im Text (unter Weblinks) angegebenen Link, sondern muss jetzt über eine neue URL abgerufen werden:
http://www.stantonius-kroeffelbach.de/dkb-buecher-downloads/verschiedenes/674-koptisches-woerterbuch/download.html
Das sollte man vielleicht anpassen :-) Gruß, 141.2.24.125 14:08, 14. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Einer der Links hat sich geändert 

message: In diesem Werk wird ein baschmurischer Dialekt beschrieben. Ich vermutle mal diese Bezeichnung wurde irgendwann geändert in die heutige Bezeichnung. Kann mich jemand aufklären bzw. den Artikel ergänzen?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 11:27, 30. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Baschmurisch 

message: Koptisch blieb auch nach der arabischen Eroberung noch einige Jahrhunderte lang Alltagssprache Ägyptens, wurde aber zwischen dem 10. und dem 13. Jahrhundert aufgrund der Arabisierung weitgehend verdrängt und starb als Verkehrssprache im 17. Jahrhundert aus. In Oberägypten blieb es vereinzelt und begrenzt bis in die Neuzeit erhalten.
Mit diesem Abschnitt habe ich folgende Verständnisprobleme:
Wenn das Koptische "als Verkehrssprache" im 17. Jahrhundert ausstarb, dann geschah das in der Neuzeit. Im folgenden Satz heißt es aber, es sei "vereinzelt und begrenzt bis in die Neuzeit" erhalten geblieben. Ist hier evtl. nicht "Neuzeit" gemeint, sondern die jüngste Vergangenheit, oder das späte 19./frühe 20. Jahrhundert?
Wenn das Koptische zwischen dem 10. und dem 13. Jahrhundert vom Arabischen "weitgehend verdrängt" wurde, kann es dann wirklich noch bis zum 17. Jahrhundert "Verkehrssprache" gewesen sein? Ist eventuell einfach nur Umgangssprache/gesprochene Sprache gemeint? Wenn es aber stellenweise erhalten blieb, müsste das m.E. ganz anders formuliert werden.
--Yupanqui (Diskussion) 16:35, 2. Dez. 2019 (CET)
replies: text: Mit meiner Umformulierung sollte sich dieser Abschnitt ebenfalls  haben. --Florian Blaschke (Diskussion) 15:30, 20. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ich finde es schwierig, wenn das nur auf Grund von Nachfragen und Argumenten, aber ohne Belege umformuliert wird. Oder weißt du genaueres? --Digamma (Diskussion) 18:14, 20. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Ja. Ich habe mir Vycichl (1936) noch einmal durchgelesen. Es wird allgemein behauptet, Koptisch sei im 17. Jahrhundert als Erstsprache ausgestorben. Vycichls Daten belegen, daß es erst nach 1789 (das Jahr der Französischen Revolution, das herkömmlich als Epochengrenze zwischen Früher Neuzeit und Moderne benutzt wird) komplett als Erstsprache ausgestorben sein kann, irgendwann im 19. oder frühen 20. Jahrhundert, ansonsten hätte er in den 1930ern kaum noch Halbsprecher finden können. --Florian Blaschke (Diskussion) 20:37, 21. Jun. 2020 (CEST)

text: Ich sehe ein ganz anderes Problem: die Behauptung im Artikel, Koptisch sei im 17. Jahrhundert (als Erstsprache sowie Alltagssprache) ausgestorben, kann nicht korrekt sein, wenn es mancherorts offensichtlich auch noch später gesprochen wurde, wie Vycichl belegt (er nennt mehrere Orte in Ägypten, nicht nur Oberägypten – und nebenbei lag Pi-Solsel nördlich von Luxor und damit definitiv nicht in Oberägypten). Der Artikel widerspricht sich damit offensichtlich selbst. „Koptisch ist im 17. Jahrhundert als Erstsprache ausgestorben“ ist eine Behauptung, die weithin kolportiert wird, aber von Vycichls Daten schlicht widerlegt wird. Somit sollte es im Artikel eigentlich „nach dem 17. Jahrhundert“ heißen. --Florian Blaschke (Diskussion) 21:04, 21. Jun. 2020 (CEST)
replies: text: Alles klar. Danke für die ausführliche Erläuterung. --Digamma (Diskussion) 21:56, 21. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  {{erl|Frage zum Verständnis}} 

message: "starb als Verkehrssprache im 17. Jahrhundert aus. In Oberägypten blieb es vereinzelt und begrenzt bis in die Neuzeit erhalten." - da stimmt was nicht. Das 17. Jahrhundert gehoert ohne zweifel in die Neuzeit (siehe auch den wiki-Link im Text). Damit ist der Nachsatz sinnlos. Ist eventuell die Moderne oder das 20. Jahrhundert oder so gemeint?--146.227.230.2 22:00, 27. Mai 2020 (CEST)
replies: text: Ich habe den Satz leicht umformuliert. --Florian Blaschke (Diskussion) 15:29, 20. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  {{erl|Zeitangaben}}