Diskussion:Sommerzeit

message: Dieser Link entspricht nicht WP:WEB, enthält keine weiterführenden Informationen und ist alles andere als objektiv. In zurückliegenden Diskussionen [1] und [2] wurde die Einfügung mehrheitlich eindeutig abgelehnt. 
:Unter  befindet sich ein - in bisherigen Diskussionen nicht erwähnter - Text, in dem (nach den Suggestivfragen) weitere Informationen stehen.--Dagobert50gold (Diskussion) 01:40, 18. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Dauerthema Link zur Initiative Sonnenzeit 

message: Wenn ich es richtig gesehen habe, gibt es im Artikel keinen Bezug auf, hm, ich sag mal "Verschwörungserzählungen", die einem gelegentlich zugetragen werden (und deretwegen ich gerade hier auf Quellensuche war) Sie besagen in etwa, dass die Einsparung durch die "übersprungene" oder "uns gestohlene" Stunde mit einer Summe X zu beziffern wäre, von der bei der "Erstattung" dieser Stunde ein Gewinn übrigbliebe. So als wäre eine Stunde im Sommer "wertvoller" als eine Stunde im Winter und man könne sich damit in Art eines Cum-Ex-Handels bereichern. Ich habe da bisher immer abgewunken und das Thema gewechselt, würde mich aber mit dem nächsten Laberkopf gerne mal auf eine Diskussion einlassen - aber nicht ohne etwas entgegnen zu können. Gibt es also passende Quellen?--2003:CA:3F23:6620:1C22:433B:BAEE:2035 18:35, 25. Mär. 2022 (CET)
replies: text: Dazu soviel: Italien hatte jeweils von Mai bis September die Uhrzeit verdreht – damit der Tag deutlicher zweigeteilt werden kann und die heißen Nachmittagsstunden (Siesta) den Arbeitstag besser halbieren (und nicht mitten im Nachmittag wieder gearbeitet wird, sondern erst ab ca. 16h, was ja 15h entspricht). Diese Begründung ist vertretbar – aber erst ab Mai und bis max. Anfang September (und nicht schon im März und noch weniger bis fast im November). Frankreich hatte in den 1970ern die Uhrzeit mit der Begründung zu verdrehen begonnen, damit könne soviel Diesel eingespart werden, wie die gesamten Eisenbahnen verbrauchen – was blank gelogen war; aber erst Jahre später wurde nachweislich bewiesen, daß es verlogene Bauernfängerei war und ein Nullsummenspiel, das erst noch mit den sozialen und gesundheitlichen Schäden ins Geld geht. Fazit: die Uhrzeiten schon im März zu verdrehen kostet sehr viel Energie am morgen und ist schlicht schwachsinnig. Ab Mai sieht das in den südlichen Ländern jedoch etwas anders aus (es klingt einfach "besser", wenn die Mittagshitze um 16h schon mehr vorbei ist als erst um 15h, auch wenn dann eigentlich erst 15h ist). Das ganze ist und bleibt aber eine psychopathische Kindergartenmethode, die nur auf Lügen aufbaut. Denn um die Gesundheit nicht zu beeinträchtigen, muß die Uhr die richtige (echte) Zeit anzeigen (und nicht eine Stunde mehr, als es effektiv ist). Ernsthafte Quellen gibt's nur wenige (jene, die bestätigen, daß die Uhrzeitverdreherei an die Gesundheit geht). Quintessenz: die Uhrzeitverdrehrei hat einen großen wirtschaftlichen Schaden zur Folge, der sich insbesondere höheren Kosten im Gesundheitswesen (incl. mehr Unfällen) bemerkbar macht. --ProloSozz (Diskussion) 05:30, 27. Mär. 2022 (CEST)
thread_title:  Gesamtwirtschaftlicher Nutzen? (VWL? BWL?) 

message: Physikalisch bleibt ja alles wie es ist: Die Sonne geht immer "zur gleichen Zeit auf", unabhängig wie wir die Uhr einstellen bzw. ändern. Die Änderung macht sich aber sozial bemerkbar. Das betrifft alle, die am Samstag wie immer "nach dem Samstagaben-Spielfillm" schlafen gehen, und am Sonntag in die Kirche wollen, oder zum Schichtwechsel müssen. Und jedes Jahr frage ich mich, ob jetzt "die Nacht" - also die Zeit die man üblicherweise schläft - kürzer oder länger wird. Für Pflegepersonal und andere Menschen in systemrelevanten Tätigkeiten macht es einen Unterschied, ob der Nachtdienst eine Stunde länger oder kürzer dauert. Im Herbst ist sie eine Stunde länger (falls wir wie immer "um die gleiche Uhrzeit" aufstehen, haben wir eine Stunde länger geschlafen - und wenn wir wie immer nach x-Stunden Schlaf aufstehen, haben wir bis zum nächsten Termin eine zusätzliche Stunde). Vielleicht können wir das in die Einleitung schreiben? Und im Text etwas erläutern? Gruss, --Markus (Diskussion) 09:39, 30. Okt. 2022 (CET)
thread_title:  Physikalisch vs. sozial/organisatorisch 

message: Die Sommerzeit sollte die energieintensiven „Materialschlachten“ des Ersten Weltkriegs unterstützen: Dadurch versprach man sich Energieeinsparungen bei der künstlichen Beleuchtung an langen Sommerabenden. - Was soll das heißen ? Die Begründung wirkt doch etwas danebenliegend, da sie offensichtlich die Kriegsfront mit dem Zivilleben vermengt. 
Für den Soldaten an der Front war es doch vollkommen wurscht, ob es hell oder dunkel, 1 Stunde früher oder 1 Stunde später war (das Zeitgefühl geht unter den Bedingungen eh weitgehend verloren). Von wegen "Beleuchtung an langen Sommerabenden" ? Beleuchtung der gemütlichen Schützengraben-Biergärten an langen Sommerabenden ?? --2001:A61:556:9B01:34DA:E038:7AD9:BD4 18:15, 8. Mär. 2024 (CET)
replies: text: Um die Kriegsfront geht es hier gar nicht. Das Wort Materialschlacht deutet es schon an: Es wurden enorme Mengen an Waffen und Munition produziert und zur Front gebracht. Dazu brauchte man viel Kohle, vor allem zur Stahlerzeugung und zum Transport an die Front. Deshalb stand nicht soviel Kohle zur Erzeugung von Gas und elektrischem Strom für die abendliche Beleuchtung der Wohnungen der Menschen zur Verfügung. --BurghardRichter (Diskussion) 22:24, 8. Mär. 2024 (CET)
replies: text: ja, dann sollte aber doch klar werden, dass es nicht um die Kriegsfront ging, sondern um die Menschen (wie Du sagst) an der, nun ja, Heimat-Front, bei der Motivation der "Maßnahme". --2001:A61:556:9B01:34DA:E038:7AD9:BD4 22:31, 8. Mär. 2024 (CET)
replies: text:  Der Krieg fand nicht nur an der Front statt, sondern das ganze Land war davon betroffen. An der Front könnte die Umstellung auf die Sommerzeit durchaus weniger wichtig gewesen sein. Da richtete der Tagesablauf sich in jedem Fall nach der Tageshelligkeit, egal nach welchem Zeitsystem die Uhr ging. --BurghardRichter (Diskussion) 22:37, 8. Mär. 2024 (CET)
thread_title:  Begründung 1916 

message: Zu den von Megalogastor am 29. März 2024 im Abschnitt Grundlagen vorgenommenen Änderungen:
* Die im dritten Absatz des Abschnitts vorgenommene Ersetzung der ungefähren Zeitangabe im Sommerhalbjahr durch „ausserhalb der Monate um die Wintersonnenwende“ war eine unnötige sprachliche Verkomplizierung. Auch wenn der Zeitraum, in dem heute die Sommerzeit gebraucht wird, nicht mehr ziemlich genau ein halbes Jahr, sondern nahezu sieben Monate beträgt, so war die Angabe in diesem Abschnitt ausreichend und zum Verständnis, warum die Sommerzeit amtlich so genannt wird, notwendig. Die exakte Dauer der Sommerzeit wird im nachfolgenden Abschnitt Sommerzeitregelungen angegeben.
* Die Ersetzung des Ausdrucks „die normale gesetzliche Zeit“ im dritten Absatz durch „die (auch als Normalzeit, Standardzeit oder Winterzeit bezeichnete) Zonenzeit“ bringt die logische Struktur des Abschnitts durcheinander. Im ersten Absatz wird, ausgehend von der (örtlichen) Sonnenzeit, die Zonenzeit eingeführt; im zweiten Absatz wird die gesetzliche Zeit entsprechend ihrer normalen Legaldefinition gem. § 4 Abs. 1 des deutschen Einheiten- und Zeitgesetzes als die Zonenzeit der zugehörigen Zeitzone eingeführt; im dritten Absatz wird dieser gesetzlichen Zeit die Sommerzeit als davon abweichende Variante der gesetzlichen Zeit gem. § 4 Abs. 2 gegenübergestellt. Dieser begriffliche Zusammenhang auf der Ebene der gesetzlichen Zeit geht verloren, wenn man an dieser Stelle wieder auf die Zonenzeit als Ausgang zurückgeht. Normalzeit und Standardzeit sind auch keine alternativen Bezeichnungen für Zonenzeit allgemein, sondern für die im zweiten Absatz eingeführte gesetzliche Zeit, also die Zonenzeit in ihrer Eigenschaft, dass sie die gesetzliche Zeit ist, sofern nicht die Sommerzeit als davon abweichende Regelung gilt – diese Eigenschaft ist hier wesentlich.
: Der Ausdruck Winterzeit im Sinne von Normalzeit gehört nicht in diesen Zusammenhang. Das habe ich in den letzten Jahren schon wiederholt erklärt. Die sprachliche Analogie Sommerzeit – Winterzeit würde sonst so zu verstehen sein, als ob die Normalzeit und die Sommerzeit zwei gleichartige Zeitsysteme wären, die sich nur darin unterscheiden würden, dass das eine im Sommer und das andere im Winter gebraucht wird. Das ist aber aufgrund der unterschiedlichen Definition der beiden Formen der gesetzlichen Zeit im deutschen Einheiten- und Zeitgesetz (und ebenso in den Zeitgesetzen anderer Länder) nicht der Fall. Der fundamentale Unterschied würde verschleiert, wenn wir die Normalzeit „Winterzeit“ nennen würden. Die Wortzusammensetzung Sommer-Zeit mit dem Bestimmungswort Sommer ist ein typisches Beispiel einer Markierung. Ohne die explizite Ausnahmeregelung nach § 4 Abs. 2 würde nach § 4 Abs. 1 das ganze Jahr hindurch die Zonenzeit die gesetzliche Zeit sein. Zur Kennzeichnung dieser Ausnahme dient die sprachliche Markierung. Für das Gegenstück, also die nicht durch diese Sonderregelung modifizierte gesetzliche Zeit, gibt es keine entsprechende sprachliche Markierung, weil sie den Normalfall darstellt. Die Bezeichnung „Winterzeit“ für die Normalzeit mag als umgangssprachlich akzeptiert werden; sachlich korrekt ist sie nicht.
* Der Hinweis auf die Winterzeit (tschechisch :cs:Zimní čas) in der Tschechoslowakei im Winter 1946/47 wurde bewusst an dieser Stelle im dritten Absatz des Abschnitts Grundlagen eingefügt, weil durch dieses Beispiel der richtigen Formulierung der Unterschied, um den es hier geht, verdeutlicht wird. Dieses Zeitsystem unterscheidet sich in ähnlicher Weise wie die Sommerzeit um eine Stunde von der normalen gesetzlichen Zeit, nur mit umgekehrtem Vorzeichen, und es wurde nur im Winter verwendet. Die Verschiebung dieses Satzes in den Abschnitt Geschichte zusammen mit der Änderung im vorhergehenden Punkt führte zu einer völligen Zerstörung des Abschnitts Grundlagen; dieser Abschnitt soll ja gerade das Wesen der Sommerzeit erklären und nicht verschleiern.
* Der Satz „Die Differenz zwischen der örtlichen Sonnenzeit und der gesetzlichen Zeit vergrößert sich mit Einführung der Sommerzeit um eine Stunde“ war richtig, sowohl westlich als auch östlich des Bezugsmeridians. Zwei Absätze davor wird von dieser Differenz gesagt: „Die Differenz zwischen der örtlichen Sonnenzeit und der Zonenzeit eines Ortes ist östlich des Mittelmeridians negativ und westlich davon positiv.“ Es ist also nicht der absolute Betrag der Differenz gemeint. Wenn man zu einer (positiven oder negativen) realen Zahl x eine positive Zahl y hinzuaddiert, so ist das Ergebnis immer um den Betrag von y grösser als x. Das ist elementare Arithmetik, nachzulesen in Mathematik-Schulbüchern der Unterstufe.
: Wenn man sich westlich des Bezugsmeridians der Zeitzone befindet, wird auch der Betrag der ohnehin schon positiven Differenz um eine Stunde grösser. Wenn man sich weniger als 7°30′ östlich des Bezugsmeridians befindet, wechselt die Differenz ihr Vorzeichen, wobei ihr Betrag ebenfalls grösser wird, jedoch um weniger als eine Stunde. Wenn man sich zwischen 7°30′ und 15° östlich des Bezugsmeridians (also näher dem Bezugsmeridian der östlich benachbarten Zeitzone als dem Bezugsmeridian der eigenen Zeitzone) befindet, wechselt die Differenz ebenfalls ihr Vorzeichen; ihr Betrag wird aber kleiner – das ist in der Mitteleuropäischen Zeitzone zum Beispiel im äussersten Osten von Polen der Fall. --BurghardRichter (Diskussion) 01:36, 7. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Änderungen vom 29. März 2024 

message: Hallo, wollte nur anregen, evtl. die allererste Zeitumstellung von 1908 im Abschnitt "Geschichte" zu erwähnen.
Da es bis jetzt nicht gemacht wurde, wollte ich als Neuling nicht diesbezüglich "vorpreschen".
Die Zeitumstellung, welche ich meine, ist hier kurz geschildert: https://www.timeanddate.com/time/dst/history.html
Sie wird auch in der englischen Wikipedia erwähnt: https://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time#History --91.45.182.158 20:55, 28. Mai 2024 (CEST)
replies: text: Vielen Dank für diese Information! Ich denke, wir sollten das in den Artikel einbauen. --BurghardRichter (Diskussion) 00:14, 1. Jun. 2024 (CEST)

text: Ich habe es jetzt eingefügt. --BurghardRichter (Diskussion) 01:27, 1. Jun. 2024 (CEST)
thread_title:  Evtl. Erwähnung der ersten Zeitumstellung überhaupt