Diskussion:Speiche (Rad)

message: Bitte mehr Bilder oder Zeichnungen, damit Formel und Text besser zu verstehen sind! Das wäre sehr hilfreich.
Diese Bezeichnungen sind noch nicht für jeden Leser auf Anhieb zu verstehen: Speichennippel, Speichenende und Speichenkopf, (welches Ende ist gemeint), Speichen- oder 95°-Bogen, Z-Speiche, Flansch, Querbohrung, Gewindegänge, Zugfestigkeits-Qualitätsmerkmale oder -angaben, Setzung, Längung, Trägerlänge und einige mehr.
Eigentlich war ich aber auf der Suche danach, wie ich bei einer vorhandenen Fahrradspeiche die Länge zum Nachkaufen messen kann. Nach dem Lesen weiß ich es immer noch nicht genau.
(Mir kommt es so vor, als wenn ich die Gerade die nicht parallel zur Speiche ist zwischen zwei Punkten an der Speiche messen muss. 1. Jenem Tangentialpunkt des Speichenquerschnitt-Kreises am äußersten Gewindeende, welcher dem Speichenkopf am anderen Ende am nächsten liegt und 2. Dem Punkt der Innenkante zwischen Speichenkopf und Speiche, welcher dem Gewinde am nächsten liegt. Es wäre aber auch denkbar, dass das gar nicht ganz korrekt ist, sondern dass eine Senkrechte (Höhe) gemessen werden muss die am Gewinde-Ende der Speiche endet, parallel zur Speiche ist und auf einer Ebene steht, die vom Punkt 2. ausgeht. Der Unterschied ist zwar gering aber im Artikel nicht definiert.)
Ein korrektes Bild sagt da mehr als 1.000 Worte. --Frithjof Meyer (Diskussion) 08:57, 23. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Absatz Speichenlänge 

message: 95° Biegungswinkel (= Winkel IN der Biegung, zwischen den beiden materiell vorhandenen Draht-Schenkeln) entstehen, wenn ein Schenkel des Drahts um 85° abgebogen (= Vorgang des Biegens eines Schenkels weg von der ursprünglich durchgängigen Geraden) wird.
Im Artikel steht einmal "der um 95° abgebogene Speichenbogen". Das ist unklar bis irrig formuliert. Denn mit abgebogen (Partizip Perfekt) wird der vergangene Vorgang des Abbiegens angesprochen. Dieser Abbiegevorgang ist jedoch (effektiv) nur um 85° erfolgt. 
Auch wenn man die Speichenbiegung als Kurve betrachtet, die zwei gerade Strecken verbindet, so läuft auch diese nur um 85° herum, genau entsprechend der Richtungsänderung.
Am Herstellungsergebnis misst und zeichnet man den Winkel der Biegung allerdings komfortabel IN der Biegung. Dieser Biegungswinkel, misst als Winkel IN der Biegung, zwischen den zwei Schenkeln (verlängert zu einem idealisierten Knick, dem Scheitelpunkt des Winkels) dann 95°.
Zweimal im Artikel findet sich "Biegewinkel von 95° ". Um nicht an den Herstellvorgang des Biegens (um 85°) zu erinnern, wäre "BiegUNGswinkel" klarer, "Winkel IN der BIEGUNG 95° " noch sicherer. 
Sprachlich wird dieser Sachverhalt am besten - weil klar und verwechslungssicher - durch die Formulierung "Winkel in der Biegung = 95° " ausgedrückt.
Die Speiche wird in der Herstellung "gebogen", liegt dann "gebogen" "mit Biegung" vor.
Verzichtbar wird so das Wort "abgebogen", das sich ja - zumindest in einer möglichen Auslegung - auf die ursprünglich geradeaus weiterlaufende gerade Strecke des Drahts bezieht und auch stärker auf den formenden Vorgang des Abbiegens.
Bessere Klare Formulierungen = Fett - Änderungen im Artikel empfehlen sich: weg von den bisher Irreführenden = Kursiv.
Exkurs: Bei den sonst ja häufigen Biegungen um 90° sind Innen- und Ablenkungswinkel ja gleich gross, fällt also sprachliche Unschärfe nicht auf. Stark von 90° abweichende Winkel können klar als spitz oder stumpf klassifiziert werden. An der Speichenbiegung offenbart sich erst bei genauer Betrachtung, dass sie etwas stumpfer als der rechte Winkel, also etwas grösser als 90° misst. --Helium4 10:51, 17. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Winkel IN der Biegung = 95° 

message: haben die auch gewalzte Gewinde?   --888344 18:21, 17. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, das geht nicht. Aus welchem Material das Gewinde ist, weiß ich nicht, hatte sowas noch nie in der hand. Karbon als Gewindematerial schließe ich eigentlich aus. --Marcela  18:58, 17. Jul. 2010 (CEST)

text: Karbonfasern werden doch meistens in eine Matrix eingelagert. Es gibt doch Karbonfasern, die so lang sind wie eine Fahrradspeiche? Also wäre die typische Herstellung so: Ein Bündel Fasern durch Endhülsen aus Metall ziehen und dann Epoxy da rein pressen, um alle Fasern an die Hülse zu kleben. Zum Schutz der spröden Fasern auf der ganzen Länge muss dann eh noch eine schlag-zähe Hülle (ABS? oder auch Epoxy) aufgeklebt, auflakiert etc werden. Deshalb nehme ich an, dass die Fasern auch auf gesamter Länge verklebt werden (wie es sonst auch mit Karbon gemacht wird, vielleicht mit geringerem Epxoy Anteil und einigen Luftblasen). Dann kann man auch ein tropfenförmiges / symmetrisches Tragflächenprofil erhalten. --Arnero 09:19, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Karbon-Speichen 

message: Wie werden bei Kinderwagen die Speichen gespannt? Ich habe jetzt schon mehrere Modelle gesehen, bei denen die Nabe aus einem Stück Rohr und zwei Endblechen besteht und dies alles zusammen mit den Speichen zusammengeschweißt wurde. Ich würde ja die Speichen zuerst an die Felge schweißen und dann mit Zangen gegen die Einzel-Teile der Nabe pressen und dann mit einer großen Flamme die ganze Nabe erhitzen... --Arnero 09:29, 12. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich schätze mal, die Speichen sind derart unterbelastet bzw. überdimensioniert, daß das keinerlei Rolle spielt. Es ist annähernd die Anzahl der Speichen eines fahrrades, sie sind genauso dick aber viel kürzer. Beim Fahrrad ergeben sich dynamische Belastungen, die mit 250 kg vergleichbar sind - errreicht ein Kinderwagen höchstens als Seifenkiste. --Marcela  14:10, 12. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Speichen spannen 

message: Im Artikel steht: "Eine gute, eigensteife Radfelge gibt — leer, ohne Speichen — beim mäßigen Belasten mit Gewichtskraft von 30 kg nur um vielleicht 3 cm elastisch ein." Das scheint mir sehr viel zu sein. Ist vielleicht 3 mm gemeint? Grüße!--Bukk 09:18, 3. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Keine Ahnung, was das für Felgen sein sollen, die 3 cm nachgeben. Ich dachte auch erst, es seien 3 mm gemeint, aber im nächsten Absatz steht: "...steigt die Belastbarkeit ... auf das 36fache ... und die Verformung entsprechend auf etwa 1 mm". Wahrscheinlich ist hier gemeint: 3 cm geteilt durch 36 ergibt grob 1 mm. Ich lösche das Ganze einfach mal. Ist unbelegt, m.E. WP:Theoriefindung, wahrscheinlich falsch und eh viel zu ausführlich. - Chrisahn 16:03, 4. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Felge gibt 3cm nach??? 

message: Da sollte der Sinn besser herausgearbeitet werden. Wichtig ist, dass die Speiche in der Mitte dünner ist, und damit dehnfähiger. Damit kann sie stärker vorgespannt werden, die Entlastung führt nicht so schnell zum Verlagern des Speichenkopfes und damit verringert sich die Wahrscheinlichkeit des Speichenbruchs. Die Dicke am Ende ist nicht so entscheidend, nur notwendig wegen der Befestigung. (nicht signierter Beitrag von Sloren (Diskussion | Beiträge) 18:22, 10. Mai 2014 (CEST)
thread_title:  ED, 3D und DD 

message: Ohne jetzt ins Detail zu gehen, kann ein Speichenradderivat mit Hydropneumatikzylindern, an Stelle der Speichen, wenn auch eher schwergewichtig, eine massiv Änderung des Systemes Rad und seiner Schwächen hervorbringen.
Es wäre schön wenn jemand aus den Offenlegungsarchiven dazu einen Beitrag setzen könnte. (nicht signierter Beitrag von 80.137.29.252 (Diskussion) 05:17, 13. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Warum soll man nicht realisierte Denkanstöße in einem WP-Artikel behandeln? Wenn doch möglich, sollte der Interessent helfen und Fundstellen in den Offenlegungsarchiven benennen. --888344 (Diskussion) 10:12, 13. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  Hydropneumatikspeiche 

message: Vielleicht ergänzenswert: Bis 1808 waren alle Speichen auf Druck belastet und daher dick und schwer. George Cayley hat bei seinen Gleiter-Bau-Versuchen nach leichteren Rädern geforscht. Ergebnis war das "moderne" Speichenrad bei dem die Speichen auf Zug belastet sind und daher dünner und leichter sein können. Gefunden in en:George Cayley und en:Wire wheel --62.155.201.198 17:54, 5. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Früher und heute sind Speichen auf Druck und Zug belastet. --M@rcela  18:11, 5. Dez. 2016 (CET)
replies: text: Drahtspeichen sind schon aufgrund der Nippelbefestigung in der Felge gar nicht auf Druck belastbar - die Nippel heben dann nämlich vom Sitz ab. Das mit den druckbelastbaren Speichen nennt man Kutschenrad - da sind die Speichen aus Holz mit großem Querschnitt, aber nicht auf Zug belastbar und belastet; die Radbauweise nennt man aber nicht "modern". (Und was ist mit den drei massiven eisernen Hohlspeichen an meinem Motorrad-Laufrad? Vermutlich nicht "modern".) --78.50.149.234 00:35, 27. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Zur Geschichte  

message: Eine ziemlich simple Reparaturmöglichkeit besteht darin, statt der gebrochenen Speiche eine stabile Kordel mehrfach zwischen Felge und Nabe zu spannen und mit einem geeigneten Knebel zu verdrillen, bis sie ausreichend Spannung hat. Problematisch an einer Notreparatur ist doch bloß, daß man eine Ersatzspeiche draußen auf dem Acker nur schlecht in den Flansch einfädeln kann und oft auch keinen Speichennippelschlüssel zur Verfügung hat. Aber der Speichenersatz läßt sich auch an einer Schlaufe um die Nabenachse befestigen, die an der richtigen Stelle zwischen den anderen Speichen hindurchgeführt wird, und an der Felge kann man die Kordel notfalls durch das Speichenloch führen und innen z. B. an einem Stäbchen befestigen. Die richtige Vorspannung kann man durch Verdrillen erzeugen - die Elastizität wird gewöhnlich zu hoch sein, d. h. die Kordel-Notspeiche ist nicht steif genug und verursacht dadurch beim Fahren einen variablen Felgenschlag. Läßt sich halt nur durch jede Menge mitgeführtes Werkzeug und Ersatzteile vermeiden... --78.53.147.171 18:32, 27. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Reparaturmöglichkeiten 

message: Der Text ist wohl ein bißchen durcheinander. Der Abschnitt, den ich jetzt provisorisch unter die Überschrift "Technische Details" gesetzt habe, gehört wohl eigentlich in den Abschnitt vor "Reparaturmöglichkeiten...". --78.53.147.171 19:08, 27. Jan. 2017 (CET)
replies: text: So war das doch vor deiner Änderung? --M@rcela  19:18, 28. Jan. 2017 (CET)
replies: text: Ich habe nichts verschoben, nur die Zwischenüberschrift eingefügt. --80.171.175.138 22:06, 29. Jan. 2017 (CET)
thread_title:  Technische Details 

message: mini|Holsman Model 3 High wheel motor Buggy (1904).
... und Kutschenräder sind nicht dasselbe. Die Abbildung im Artikel zeigt ein typisches Artillerierad. Nebenstehend Kutschenräder an einem Holsman-Highwheeler. So weit mir bekannt, gibt es die auch nicht mit abnehmbarem Felgenkranz.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:24, 5. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Artillerieräder... 

message: "Die Speichen können radial oder tangential angeordnet werden... etc." ist Unsinn: Es gibt praktisch kein unterschiedliches Verhalten radial und "tangential" eingespeichter Laufräder bei einem Speichenbruch. Tangential speicht man Laufräder ein, wenn die Speichen Momente in Achsrichtung von der Nabe auf die Felge übertragen können müssen, wie bei Hinterrädern oder Nabenbremsen, ansonsten kann man auf die tangentiale Einspeichung verzichten. Durch die wegfallende Spannung einer gebrochenen Speiche erhöht sich die Spannung der benachbarten Speichen etwas, das ist alles, und es ist bei radialer und tangentialer Einspeichung gleich. Eine "Entspannung der Speichen in Kettenreaktion" gibt es nicht, wenn man nicht so pervers wenige Speichen wie z. B. nur 12 Stück in einem Laufrad verbaut hat. "Tangential" bedeutet übrigens, daß die Speiche tangential vom.Nabenflansch abgeht - das bedeutet den maximal möglichen Hebelarm an der Nabe und damit die minimale Zugkraft zur Übertragung eines gegebenen Moments = Kraft mal Hebelarm. Die Stabilität des Ensembles ergibt sich dadurch, daß sich aufgrund der Aufstandskraft die Felge etwas oval verformt, der Durchmesser in vertikaler Richtung etwas kleiner ist als in Fahrzeuglängsrichtung, und zwar zum einen, weil die Last auf die Achse über den Speichenzug an der Oberseite der Felge "hängt" und zum anderen die gleich hohe Aufstands- bzw. Fahrbahnreaktionskraft von unten auf die Felge drückt. Die resultierende Durchmesservergrößerung in waagerechter Richtung führt dabei zu einer erhöhten Spannung der momentan annähernd horizontal verlaufenden Speichen. Im Ergebnis werden beim Rollen also lediglich die aufstehenden "Druckspeicher" jeweils minimal entlastet. --77.3.73.181 18:48, 25. Jul. 2019 (CEST)
thread_title:  Radial oder tangential 

message: * Einleitung von Antriebskraft über Zahnkranz, Riemenscheibe
* Mitnehmer für Tacho, Speichendynamo
* Magnet für Umdrehungssensor für Tacho
* Blockieren der Raddrehung über verschiedene Fahrradschlösser: Speichenschloss, Rahmenschloss, jeder andere Ringschluß, der zwischen Speichen verläuft
* Speichenreflektoren flächig, stabförmig, Rundum-Schlauch nahe der Felge
* entlang gleitende Plastikperlen zur Tonerzeugung – Speiche wirkt als Saite
* Ketten-Speichen-Schutz neben Ritzel einer Kettenschaltung
* Griffschutz (Platte in Form eines Kegelstumpf-Mantels) am Rollstuhl und ganz ähnlich Speichenschutz in Läufrädern von Fahrrädern für Radpolospiel oder sich mitdrehende Werbefläche; Krepppapier-Deko für Radkorso; Radeffekt im Film
* RGB-Led-Leisten für verwischt-rotationssymmetrischen Lichteffekt oder Steh- und Bewegtbild
* In die Berührungsstelle(n) von gekreuzten Speichen werden wasserfest laminierte Karten von Alleycats oder anderen Radveranstaltungen geklemmt – Kultur insbesondere unter Fahrradboten
* Radhändler klemmen hier eine beschreibbare Karton-Karte zu einem Reparaturauftrag ein – sie kann einfach entnommen werden, um etwa den Materialaufwand zu dokumetieren
* Speichen bieten Gegenhalt für Finger einer Hand, wenn der Daumen den zentralen Druckknopf an einer Radnabe drückt um die Steckachse zu entriegeln, um ein Rad eines Rollstuhls, Kinderwages, Kinder-Fahrradanhängers auzubauen.
* Typisch gehören an der Fahrradfelge benachbart liegende Speichen jeweils zum anderen Speichen-Kegelmantel. Verbindet man ein solches Speichennachbar-Paar mit einer Fläche dünnen, biegsamen Blechs oder Kunststoffs, eventuell auch nur durch Belegen mit breitem Klebeband, so entsteht eine verwundene Fläche in einem mittleren Bereich entlang der Speichenlänge (= des Rad-Radius) die etwas von einem Flügel einer Windturbine nachbildet. Ein Speichenrad, bei denen mehrere/viele analoge Speichenpaare so verwendet werden, funktioniert als Windrad. Die Ausrichtung der Radachse bei wechselnder Windrichtung gegen diese kann durch eine Windfahne und eine Lagerung der Vorrichtung um eine vertikale Achse an der Spitze eines Mastes erfolgen.
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* Speichen geben, etwa mit einem geschnepften Fingernagelbuckel angeschlagen ja nach Spannkraft einen unterschiedlichen Ton, was zur Überprüfung gleichmässiger Spannung einer Speichenschar beim Einspeichen und Zentrieren dienen kann.
* Speichenlehre zum Abmessen der Länge durch Einhaken des Bogens in eine Ausnehmung eines Maßstabs.
* Speichen sind zwar aus rostfreiem Stahl, doch noch so stark ferromagnetisch, dass Schrotthändler Speichen eher nicht als "NiRo"-Stahl akzeptieren, was etwa ein Mehrfaches an Ankaufspreis bedeuten würde.
* Zum effizienten Durchkneifen von Speichen benötigt es eine besonders kräftige Seitenschneiderzange mit eher längeren Handhebeln und gut gehärteten Schneiden.
* Ein Fahrrad-Laufrad, bei dem eine (Zug-)Speiche sehr locker ist, kann diese um den Radaufstandspunkt völlig entlastet werden und beim Rollen ein Klickgeräusch erzeugen, wenn sich der Speichennippel von seinem Sitz in der Felge (Felgenöse) loslöst und sich wieder anlegt.
* Für Rohloff-Schaltnaben werden besondere Speichen mit 2,9 mm Speichenbogen-Länge (nicht: (gekrümmte) Bogenlänge) und gratfreier Linse verwendet, um den Flansch der extrem teuren und langlebigen Nabe zu schonen. Laut Rohloff formen Speichenhersteller die Speichen in den letzten Jahren durchwegs anders als früher, sodass Speichen eines besonderen Lieferanten (SES-Sandmann, https://ses-sandmann.de/produkt/id3979 Race (Rohloff 2,9 mm Biegung) DD-Speiche 2,0-1,8-2,0) nötig sind
** Rohloff/SES bieten für besonders starke Belastung (Tandem, Cargo, Reise, E-Bike, ...) einen Flanschring (https://ses-sandmann.de/produkt/id3798?number=8524) an, der vor dem Einsetzen deer Speichen über den Rand des Flansches gezogen wird, um beim Ausreissen einer Flanschöse die betroffene(n) Speiche(n) weiterhin zu halten.
--Helium4 (Diskussion) 16:04, 17. Jun. 2020 (CEST)
thread_title:  Zubehör, Anbauteile zu Speichen, weitere Funktionen, Details 

message: konnte bei googlesuche kein einziges finden, ein paar Räder mit zwei Speichen und das waren eher Spassräder an Golfcaddys, eine Speiche würde ja auch keinen Sinn machen... löschen? --Flussbus (Diskussion) 19:32, 4. Jul. 2020 (CEST)
replies: text: Der Citroën DS hat ein Einspeichenrad. --Erbschleicher (Diskussion) 22:53, 14. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Sagen wir Einspeichen"lenkrad". Ich nehme es mal heraus, da das Lenkrad auch unter Rad eine Sonderstellung hat, weil es nicht unbedingt kreisförmig sein muss und auch nicht auf einem Untergrund rollt. Bitte gerne hier weiterdiskutieren. --Suricata (Diskussion) 09:59, 6. Mär. 2023 (CET)
replies: text:  Dieses Rad ist kreisförmig. Deine Argumentation ist fehlerhaft. (Nach dieser Logik nimmt auch der durchschnittliche Chinese unter den Menschen eine Sonderstellung ein, weil er kein Deutsch kann. Das heißt doch aber nicht, dass Menschen hier keine deutschen Artikel verfassen können.) Nun hast du einen Beitrag zum Biegemoment gelöscht. Das Phänomen Biegemoment ist unabhängig davon, ob es ein Lenk- oder Laufrad ist. Es tritt bei jedem Einspeichenrad auf, kreisförmig ist keine notwendige Voraussetzung (ich kenne aber nur solche, auch Laufräder). --Erbschleicher (Diskussion) 17:06, 15. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  "Einspeichenrad" ein Joke?