Diskussion:Herz-Lungen-Wiederbelebung

message: "Diesem Artikel liegen die Reanimationsrichtlinien des European Resuscitation Council (ERC) von 2010 zugrunde." Aktuell ist die Version von Oktober 2015. --95.222.24.118 13:45, 24. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Grundlage 

message: "die Brusthöhe zuerst verengt" soll wahrscheinlich heißen: "die Brusthöhle zuerst verengt".
:Behoben; danke für den Hinweis. --Wikihelfer2011 (Diskussion) 23:34, 27. Apr. 2023 (CEST)
thread_title:  Brusthöhe 

message: „Diesem Artikel liegen die Reanimationsrichtlinien des European Resuscitation Council (ERC) von 2015 zugrunde (Aktuelle Version: März 2021).“
Welche Informationen aus diesem Artikel entsprechen denn noch den alten Guidelines von 2015? Und ließen diese sich gegebenenfalls aktualisieren? Falls nämlich mittlerweile alle Informationen in dem Artikel auch den ERC Guidelines von 2021 entsprechen, könnte man nämlich die Jahreszahl „2015“ durch „2021“ ersetzen... --Wikihelfer2011 (Diskussion) 16:17, 21. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  2015 vs 2021 - Sind denn überhaupt noch „veraltete“ Informationen im Artikel? 

message: Ich bin totaler Laie und gebe jetzt mal den advocatus diaboli. Erst einmal: Das ist ein guter Sachartikel, der den Stand der Dinge beschreibt (und dazu gehört auch die historische Entwicklung). Wer sollte bescheid wissen? Ich denke: die Fachleute - medizinisches Personal, Rettungssanitäter, betriebliche Ersthelfer. Die zeichnen sich dadurch aus, daß sie bei einem Notfall ohnehin vor Ort sind (Arztpraxis, Klinik, Alten- und Pflegeheim) oder gezielt zu Hilfe gerufen werden. Aber warum sollte ich das wissen? Diese Frage ist ernsthaft zu stellen, ohne erhobenen moralischen Zeigefinger ("Es könnte deinem Angehörigen so etwas zustoßen!" - "Willst du etwa nicht gerettet werden, wenn du selbst plötzlich umfällst?") und hat zwei Aspekte: 1. Wie wahrscheinlich ist es denn, daß man als Nicht-Profi in die Situation eines potentiellen Ersthelfers gerät? 2. Wie hoch ist die Erfolgsquote einer Laien-Reanimation? (Dazu gehört dann auch, welcher Anteil der Hilfsbedürftigen, der ansonsten überlebt hätte, erst durch den Reanimationsversuch umgebracht wird.) - Ich befürchte, wenn man die Fragen ernsthaft untersucht und korrekt, also auf der Grundlage empirischer Befunde, beantwortet, kommt man zu dem Schluß, daß Laienreanimation eine "Verbandkastensituation" ist: Das Vorhandensein ist in allen Kfz vorgeschrieben, und sie werden alle unbenutzt weggeworfen, weil es dafür schlicht keine sinnvollen Anwendungsmöglichkeiten gibt. (Als die Pflicht eingeführt wurde, war das noch anders, weil es noch keine Mobiltelefone gab und die Meldewege und Anmarschzeiten der Rettungskräfte zeitlich sehr lang waren - da konnte ein Druckverband tatsächlich verhindern, daß ein Verletzter verblutete.) Was kann und sollte ich denn machen, wenn ich einen Unfall mitkriege? Notruf wählen, natürlich. (Was ich gelegentlich auch schon gemacht habe: ich kam z. B. aus einem Nebenweg mit dem Fahrrad und sah aus 20-30 m Entfernung, wie ein PKW an der Kreuzung einem anderen mit relativ geringer Geschwindigkeit auffuhr, aber es hatte halt gebumst. Handy raus, 110 angerufen, Meldung gemacht. Rückfrage: "Verletzte?" Ja, weiß ich doch nicht, hat doch gerade erst vor ein paar Sekunden geknallt... - Das ging dann übrigens harmlos mit leichten Blechschäden aus, aber das weiß man in dem Moment doch noch nicht.) Was kann ich mit dem Verbandkasten machen, wenn dann doch jemand verletzt ist? Meistens nichts: Wenn der Oma draußen schwindelig geworden und sie umgefallen und mit dem Kopf aufs Pflaster geknallt ist und blutet, ist es völlig sinnlos, sie zu verpflastern, das müssen die Sanis fünf Minuten später gleich alles wieder runterrupfen. Das einzige, was mir sinnvollerweise einfiele, wäre, bei blutenden Verletzungen oder Frakturen die Schere zu nehmen und die Kleidung an den Stellen aufzuschneiden, weil das dann kurz drauf den Sanis einige Sekunden einspart, wenn sie das erst selbst machen müßten. (Für Motorradhelm abnehmen oder stabile Seitenlage und Atemwege frei machen brauche ich keinen Verbandkasten und kein steriles Verbandzeug.) - Zur beschriebenen Vorgehensweise: "30 + 2" bedeutet im Idealfall ja wohl "20 Sekunden drücken und 10 Sekunden beatmen", jedenfalls "Pi mal Daumen". Wenn 5 Minuten später der RTW da ist, diese Prozedur also insgesamt zehnmal, dann übernehmen die Profis und scheuchen mich weg. Und ich frage mich schon, was dieses theoretische Wissen, ohne es je praktisch gelernt zu haben, denn eigentlich bringen soll. --77.0.50.171 19:59, 22. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Ihr ausgebreitetes Halb- und gefährliches Unwissen lässt mich Ihnen nur einen einfachen Rat geben: Besuchen Sie doch mal wieder einen Erste-Hilfe-Kurs. Ich garantiere ihnen Erkenntnisgewinn. Allgemeine Fragen bitte an die Wikipedia:Auskunft richten. Hier bitte nur weiter, wenns es konkrete Verbesserungsvorschläge zum Wikipediaartikel gibt. Gruß --grim (Diskussion) 03:41, 23. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Das Letzte und Wichtigste: Es geht natürlich um fehlende Inhalte im Artikel und nicht um meine persönliche Neugier. Und was den 1.-H.-Kurs angeht: Die massenhafte Teilnahme daran ist offensichtlich unerwünscht, denn sonst würde der Staat Interessenten daran nicht auch noch Teilnahmegebühren abknöpfen, sondern Veranstalter und Teilnehmer bezahlen. Was auch konsequent ist: Wofür sollte denn Geld in Ausbildungen investiert werden, die keine Anwendung finden? (Falls Sie das jetzt überfordert, versuchen Sie es einfach mal damit, die rosarote Brille abzunehmen, dann erkennen Sie die Realität vielleicht viel klarer. Die Fragen nach Wahrscheinlichkeit und Nutzen von Laienreanimationen sind absolut relevant - das Fehlen von belegten Fakten dazu spricht Bände.) Meine persönliche Realität ist: Ich mache wie fast alle keinen 1.-H.-Kurs, weil das Zeit- und Geldverschwendung wäre - ich bin bisher nie und werde mutmaßlich auch in Zukunft nicht in eine Situation kommen, in der der für irgendwen einen Nutzen haben könnte. (Wäre meine Situation anders und ich könnte damit vermutlich etwas anfangen, dann würde dem Kurs mein AG bezahlen und mich dazu abordnen.) Und was wäre, wenn? Dann mache ich eben, was ich kann, und so gut ich es halt kann - das Sinnvollste ist dabei gewöhnlich, die Gegend zusammenzuschreien oder einen Notruf zu tätigen, damit Leute mit Ahnung kommen und etwas machen - viel sinnvoller, als selbst ohne Ahnung herumzumurksen und dabei mehr Schaden als Nutzen anzurichten. Und mehr verlangt vernünftigerweise auch niemand. (Und es ist auch schon mehr, als die meisten tun: Die stehen nämlich gewöhnlich nur herum und gaffen und benutzen ihr Handy dabei nur dazu, um die Situation zu filmen. Es ist gesellschaftliche sinnvollerweise einfach nicht erwünscht, aus Deutschland ein Volk von 50 Mio. Rettungssanitätern zu machen.) --95.112.32.104 18:27, 23. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Was soll das Ganze?