Diskussion:Bruce Davis

message: Laut Sanders wurde am 1.12.69 Pugh mit zweifach aufgeschnittener Kehle aufgefunden. Er galt als unsicherer Kandidat,..d.h. stand im Verdacht als Zeuge aussagen zu wollen. Sanders weist daraufhin, dass Davis zu diesem Zeitpunkt ebenfalls in London gewesen ist...--Markoz (Diskussion) 08:14, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Ja, ich kenne zumindest die Spekulationen zu "Mansons langem Arm nach London", hätte sie allerdings nicht ad hoc belegen können. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es dazu jemals offizielle Untersuchungen und/oder Einlassungen von Davis gab. Daher hatte ich mich jetzt bei der Anlegung des Artikels erst mal auf die Fakten beschränkt, die zu seiner Verurteilung geführt haben. Da die Rolle von Davis insgesamt ja recht umstritten ist (Staatsanwalt Stephen Kay hielt ihn sogar für "Mansons rechte Hand", eine Art "Chief Lieutenant" mit vielen Planungskenntnissen, der Manson bei Abwesenheit von der Spahn Ranch auch vertrat), könnte man diese bisher nur leicht angerissenen Verdachtsmomente im Text sicherlich noch etwas ausbauen. In diesem Fall sollte man sie allerdings meines Erachtens unter einem Extrapunkt "Weitere Spekulationen" (oder so ähnlich) zusammenfassen, entsprechend belegen und ggf. sogar noch klarer den Aussagen gegenüberstellen, die Davis eher als einen Mitläufer ohne Detailwissen und aktive Tötungshandlung beschreiben. Die Beweis- und Quellenlage ist da ja wohl doch nicht immer ganz so eindeutig.--Darknesstaker (Diskussion) 13:43, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: Sowohl Sanders als auch Bugliosi stufen Davis als rechte Hand Mansons ein, meiner Erinnerung nach hatte er einen höheren Grad bei der SC...Manson hat von ihm sicherlich viel gelernt, ---meine mich daran zu erinnern, dass Manson auch mal persönlich bei der SC vorgesprochen hat und sich selber als Hochgradirgendwas bezeichnet hat..das Interesse der SC an ihm war aber gleich 0.... kann mich irren, aber Davis ist wie Manson wegen Verabredung zum Mord, nicht wegen Mord verurteilt worden. Nach seiner Rückkehr aus London hat sich der steckbrieflich gesuchte, monatelang mit einem oder ein paar Mädchen in der Kanalisation von L.A. versteckt...aus dem Knast raus bat Manson Davis sich zu stellen..und sein treuer Diener gehorchte....meine dass zu diesem Zeitpunkt die Todesstrafe noch nicht abgeschafft gewesen ist... Davis ist, mangels Literatur, sehr schwer einzuschätzen, ganz sicher aber war er todesmutig....
P.S.: Hätte Judith nicht so destruktiv gewirkt, würde ich noch Artikel hier einstellen..Bruce Davis wäre der nächste gewesen, drum dank ich dir dass du das gemacht hast... Gruß--Markoz (Diskussion) 19:28, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text:  Keine Ursache, gern geschehen! Ich war in der Tat immer wieder erstaunt, dass hier und noch nicht mal in der englischen Wiki ein Artikel existiert! Mag wohl wirklich am Quellenmangel liegen (der an für sich allerdings auch schon wieder erstaunlich ist). Davis wurde übrigens sowohl wegen den Morden an Hinman und Shea, als auch wegen Verabredung zum Mord verurteilt (guter Punkt, den werd ich gleich noch ergänzen). Er wurde vom Gericht jedenfalls als reifer und intelligenter als die meisten anderen Family-Mitglieder eingeschätzt. Das mit der Todesstrafe ist etwas kompliziert: Der Oberste Gerichtshof der USA hat sie landesweit tatsächlich erst am 29. Juni 1972 ausgesetzt (mit der Entscheidung im Fall Georgia v Furman), den Fehler werd ich gleich auch noch korrigieren. Am Obersten Gerichtshof von Kalifornien wurde seit dem 18. Februar 1972 jedoch der Fall California v. Anderson verhandelt, bei dem es ebenfalls um die Abschaffung der Todesstrafe ging. Das endgültige Urteil, das zur Umwandlung der Strafen für die bereits verurteilten Family-Mitglieder führte, wurde zwar erst am 24. April 1972 gesprochen, aber die Verkündung des Strafmaß für Davis am 17. April (also eine Woche vorher, sein Schuldspruch erging bereits am 14. März) erfolgte wohl mit Blick auf den bereits absehbaren Gerichtsspruch - evtl. war die Todesstrafe für aktuell verhandelte Fälle auch bereits seit Februar ausgesetzt, das muss ich allerdings noch mal genauer recherchieren. Ich werd's auf jeden Fall mal etwas umformulieren...--Darknesstaker (Diskussion) 21:55, 24. Apr. 2012 (CEST)
replies: text: aber als er sich auf Befehl Mansons stellte...meine 1970 oder1971 erwartete ihn die Gaskammer.....an vielem was über ihn geschrieben worden ist, mögen Zweifel angebracht sein...an seinem Todesmut sind hingegen alle Zweifel ausgeräumt...--Markoz (Diskussion) 22:58, 24. Apr. 2012 (CEST)
thread_title:  Ermordung Joel Pugh