Diskussion:Siegen/Archiv/1

message: Der derzeitige Artikel zu Siegen ist aus meiner Sicht noch recht unstrukturiert, sprachlich nicht ausgeglichen und von stellenweise überflüssigen Details gekennzeichnet. Ausserdem gibt es inzwischen zum Glück mehr und mehr Artikel rund um Siegen, die aber nur unzureichend eingebunden sind.
Mein Vorschlag wäre daher, eine grundsätzliche Überarbeitung, um den Siegener Artikel excelent zu machen statt wie derzeit nur an Einzelbaustellen unkoordiniert herumzubasteln. Ich bin auch gerne bereit, einen erheblichen Teil an Arbeit reinzustecken, möchte aber vorher über die Zielrichtung zu diskutieren und bin für jede Hilfe dankbar.
Es wäre des weiteren zu überlegen, ob man nicht einzelne Teilbereiche aussführlicher darstellt, dafür aber in externe Artikel ausgliedert und im Artikel Siegen nur noch eine Zusammenfassung einstellt. Das wäre z.B. für den Bereich Verkehr machbar. Denn ich glaube es ist wenig hilfreich, in einem Artikel zu einer Stadt sämtliche Kursbuchstrecken der DB aufzuführen so wie das derzeit der Fall ist (Ist in anderen Städten ja auch nicht so), statt dessen sollte man hier lieber einfach die grundsätzlichen Verbindungen erläutern und vielleicht einen eigenen Artikle "Nahverkehr Siegen" gestalten, der sich dann sehr ausführlich mit den Details beschäftigt. Ausserdem könnte man dann auch historische Elemente - wie z.B. die frühere Straßenbahn - einbinden. 
Diskussionspunkte die zu klären wären sind aus meiner Sicht:
    * Vergleich mit anderen Artikeln über Städte
    * Aufstellung einer "To-Do-Liste"
    * "Was-Fehlt-Liste"
    * Neue, geeignete Bilder bzw. deren Neuordnung.
    * Erweiterung oder auch Kürzung und Auslagerung von Artikeln
So, und jetzt Feuer frei für Ergänzungen, Anregungen, Vorschläge & Kritik :))
--Siegenlester 16:28, 2. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Grundsätzliche Überarbeitung des Artikels Siegen 

message: --cwagener 18:30, 11. Feb 2005 (CET)
replies: text: Nein das reicht nicht aus. Ein Link auf das Statistische Landesamt bringt hier nichts. Dort müsste man die Daten mühsam suchen ("durchklicken") und man findet womöglich diese Angaben nicht oder wenn, dann womöglich nur nach dem heutigen Gebietsstand und keine historische Entwicklung des tatsächlichen Stadtgebiets. Man sollte die Tabelle jedoch möglichst zweispaltig umwandeln, wie dies z.B. bei Stuttgart der Fall ist. Dann sieht das optisch besser aus. 84.161.178.188 21:47, 11. Feb 2005 IP nachgetragen --Caterham 20:59, 24. Aug 2005 (CEST)

text: m.E. sollten wir jedenfalls in der Tabelle nicht alle drei Monate die neue Zahl anfügen, insb. bei nur maginalen Veränderungen. Sonst ist die Tabelle bald länger als der Artikel... --Caterham 20:59, 24. Aug 2005 (CEST)
replies: text: Genau so ist es. Die aktuallsten Zahlen, die zur Verfügung stehen und dann frühere Zahlen im Abstand von 2-3 Jahren (evtl. auch nur 5 Jahre) reicht völlig aus. So hatte ich die Tabelle auch ursprünglich mal angelegt. bear 21:08, 24. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Einwohner 

message: Hi, 
habe beim Blättern durch Wiki Commons gesehen, dass da Bilder von Siegen eingestellt wurden, aber nicht in den Artikel eingebunden wurden. Sollte man das nicht mal machen? Dann kommt der Artikel auch besser rüber! 
:Dazu dient eigentlich der Verweis auf die Commons unter „Weblinks“. Aber du hast Recht, vereinzelt kann der Artikel sicherlich noch Bilder gebrauchen. --Stefan ■ 21:08, 2. Aug 2005 (CEST)
thread_title:  Bilder für den Artikel 

message: Hallo, bitte alle Änderungen des Clowns von heute zurücknehemn. Einige sind noch drin, so z. b. die Behauptung über ein Ende der Städtepartnerschaft mit Ypern --149.229.97.237 20:29, 29. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Seitensperrung /Änderungen 

message: Ich hätte eine Frage bezüglich der Bevölkerungsentwicklung Siegens: Wie erklärt sich der starke Rückgang der Einwohnerzahlen seit 1975 bis zum heutigen Tage ? 
Eine solche Entwicklung ist für westdeutsche Industriestädte nicht untypisch, vgl. z.B. die - wenn auch in anderer Größenordnung - ähnlich verlaufene Einwohnerentwicklung von Essen. Ähnlich wie im Ruhrgebiet sind auch in Siegen zahlreiche Industriearbeitsplätze (v.a. in der Stahlindustrie) im genannten Zeitraum weggefallen. Im Siegener Umland (Kreuztal, Netphen, Wilnsdorf) ist dagegen die Bevölkerung z.T. deutlich gestiegen, was auch auf Wanderungsbewegungen zwischen Kernstadt und Umland hindeutet. 195.49.224.20 17:04, 5. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Bevölkerungsentwicklung 

message: Die Entfernungen zu den "nächstgrößeren Städten" sind reichlich übertrieben und beziehen sich annährend auf die Entfernung über Verkehrswege. Ich bin der Auffassung, daß die Beschaffenheit der Verkehrswege auf die räumliche Zuordnung von umliegenden Städten keinen Einfluß haben darf, da sie Umwege enthalten und das Lagebild verzerren. Ich plädiere vielmehr dafür, die Luftlinienentfernung zu diesem Zweck heranzuziehen.
Mein Vorschlag: Hagen: 65 km, Köln: 75 km, Koblenz: 65 km, Frankfurt: 95 km
 (am 9. Mai 2006 um 13.44 Uhr von IP 89.48.61.127 verfasst--KV 28 14:02, 9. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Halte den Vorschlag nicht für gut. Solche Entfernungsangaben beziehen sich immer auf die überall gut ausgebauten Verkehrswege. So sind Frankfurt, Hagen und Köln durch A 45 und A 4 fast gerade anfahrbar, und selbst nach Koblenz stimmt die allegeim übliche und anerkannte Entferung überein. Daher so stehe lassen--KV 28 14:02, 9. Mai 2006 (CEST)

text: PRO Wer Entfernungen zwischen Orten angibt erwartet i.d.R. Luftlinie und nicht irgendein Zick-Zack-Weg. --Siegenlester 15:35, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Stadtentfernungen 

message: Ich war noch nie in Siegen. Und jetzt lese ich diesen Satz:
Die Stadt Siegen liegt in einem von Niederwald bedeckten, Höhen umkränzten und in zahlreiche radial ausstrahlende Nebentäler verzweigten Talkessel der oberen Sieg, inmitten des durch reiche, steilhängig-tiefe Zerteilung zu einem unruhigen Berg- und Kuppenland zwischen dem Sauerland im Norden, dem Rothaargebirge im Nordosten und dem Westerwald im Südwesten.
und verliere gleich die Lust, dort hinzufahren. Ich hab wirklich Angst, mich in Siegen zu verirren, so, wie der Autor dieses Satzes sich in der deutschen Grammatik verirrt hat. --ペーター 11:41, 15. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Orientierung 

message: In Siegen gibt es die Philadelphia-Schule. Diese Einrichtung ist staatlich nicht anerkant, dennoch wird diese Schule nicht geschlossen: Wieso? Leben in Siegen auch Evangeliumschristen-Baptisten? Grüße, Simon Mayer. 
:Die Philadelphia-Schule ist ja ein Verein. Es müsste also ein Vereinigungsverbot gem. Art. 9 II GG, § 3 VereinsG verhängt werden. Gegen Verstöße der Schulpflicht wird aber wohl zumindest teilweise "durchgegriffen": 
:Zu deiner zweiten Frage: In Geisweid gibt es zumindest eine Ev. Freikirchliche Gemeinde Baptisten. Da könntst du dann ja einmal nachfragen. In Ostwestfalen zumindest leben einige Hundert Evangeliumschristen. Grüße --Bob. 18:31, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Philadelphia Schule in Siegen 

message: Der Artikel erweckt den Eindruck, als sei die Abschaffung der sog. "Doppelspitze" der Wille der Stadt gewesen. Das ist aber falsch, denn mit der Änderung der nordrheinwestfälischen Gemeindeordnung (GO NW) wurde gesetzlich geregelt, dass die Aufgaben des bisher ehrenamtlichen Bürgermeisters (Vorsitzender des Stadtrates) und des hauptamtlichen Stadtdirektors (Leiter der Verwaltung) künftig von einer Person wahrgenommen werden.
Das sollte man hier vielleicht kurz erläutern. --Der Mario 11:57, 2. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Bürgermeister 

message: Es wäre auch schön, wenn noch jemand was zum Klima schreiben könnte, vielleicht mit Temperatur-Niederschlags-Diagramm. Juba 12:43, 8. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Dazu müsste man erst einmal an Daten kommen. Auf klimadiagramme.de ist Siegen nicht gelistet, was wohl daran liegt, dass der DWD in Siegen keine Wetterstation betreibt (aber mindestens jährlich per Zeitungsartikel potentille Stationsbetreiber sucht). --Bob. 00:14, 31. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Klima 

message: Hab im Museenbereich wikifiziert. Wenn was zu viel dabei ist, die eckigen Klammern einfach löschen. Gruß -- Quoth 19:25, 26. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  Museenbereich 

message: War so frei, die vorherige Höhenangabe von 101 Meter über N.N. (wer kommt nur auf so was?) gegen realistische Angaben auszutauschen. 80.144.253.225 17:52, 7. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Höhenlage 

message: Ob es nötig ist 10, in meinen Augen unbedeutende Chöre aufzuführen ? --Vorstadtleipziger 20:16, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Ich komme zwar aus Neunkirchen (10 Min von Siegen), trotzdem habe ich bei dem ein oder anderen Chor auch meine Zweifel, ob sie bedeutend sind. "Philharmonie Südwestfalen" z.B. aber ist ein sehr bedeutender Chor, der eigentlich sogar einen eigenen Artikel verdient hätte. Allerdings tragen sie alle zur Kultur Siegens bei. Müsste sich mal einer drum kümmern, der sich in den Bereichen besser auskennt. Gruß --Dbawwsnrw Frage? 20:24, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Sitz der Philharmonie ist allerdings meines Wissens Hilchenbach und nicht Siegen. Zweifelsohne führt das Programm der Philharmonie u.a. auch nach Siegen, aber ob sie deswegen in den Siegener Artikel gehört? --Bob. 22:13, 17. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: Wenn der Sitz in Hilchenbach ist, dann gehört der Chor hier nicht herein, sondern in Hilchenbach und evtl. in Südwestfalen oder Siegerland. --Dbawwsnrw Frage? 22:25, 17. Jun. 2008 (CEST)
thread_title:  Chöre 

message: In Anlehnung an die neuen Lagekarten für NRW :Bild:North_rhine_w_sw_grey.png habe ich einmal eine für die Siegener Stadtgliederung erstellt :Bild:Siegen-Niederschelden.png. --Bob. 14:42, 15. Jul. 2008 (CEST)
thread_title:  Neue Lagekarten 

message: Die Ehrenbürgerliste wurde ergänzt, einzelne Daten (u.a zu Albert Schneider, Niederschelden) werden noch erkundet. 
Liste mit Hilfe von Eiserfelder und Schelder Heimat-Volksvereinsvertretern weiter ergänzt. 
Fremde Signierung kann ich nachträglich bestätigen. An der Liste wurde mit einer weggestrichenen Angabe nachträglich bereits wieder herumgebastelt, ohne dass dazu hier im Diskussionsverlauf eine Erklärung des WP-Akteurs gegeben wurde; meine nicht Daderich mit seiner Neusetzung der Interpunktion etc.--Sawnstone 18:40, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Ehrenbürger Siegens und Stadtteile 

message: An dieser Stelle, weil mir dies inzwischen von WP Deutschland auch als der richtige Standort für eine solche laufende Diskussion zu Seiteninhalten, hier zu Personen, genannt wurde, frage ich bei den Einrichtern der einzelnen "Persönlichkeiten"-Listen nach, nach welchen Kriterien die Personen ausgewählt und in die Liste eingeführt worden sind. (?) 
Weiterhin würde ich gerne als WP-Mitbenutzer aus der Stadt Siegen von dem WP-Benutzer, der zum wiederholten, in ca. einer Woche zum dritten Mal, die Kategorisierung/Zuordnung (erst "herausragende", dann "in irgendeiner" Weise mit Siegen verbunden, inzwischen nochmals ausgeweitet) der berücksichtigten Personen inzwischen in einer Weise erweitert hat, dass nahezu jede Siegener Bürgerin und jeder Siegener Bürger, tot oder lebendig, in diese Liste aufgenommen werden könnte, welche Begründung hinter dieser Vorgehensweise steht.
Da offenbar ein Namensdoppel in der Liste versteckt ist, fiel mir ausserdem auf: Zudem ist aktuell festzustellen, dass die Personen-Listen zur Stadt Siegen nicht mehr für Änderungen zugänglich sind und offenbar der Zugang geschlossen wurde. Von wem - und mit welcher Begründung hat sich da ein WP-Mitbenutzer entsprechend eingebracht?
An dieser Stelle ist natürlich auch zu fragen, warum Karl Hollidt, Generaloberst a.D. gestrichen wurde, der soweit ich mich erinnere, zunächst als Soldat in Siegen stationiert war und nach dem Krieg als Pensionär hier ansässig gewesen ist. Mir geht es hier nicht um eine Bewertung der Person und der soldatischen Rolle von Hollidt im 2. Weltkrieg, sondern darum zu klären, nach welchem Maßstab, gemessen an den anderen in der Liste aufgeführten Personen, bei der Streichung vorgegangen wurde. Werden nach diesem Muster jetzt also Hindenburg oder Hitler aus der Ehrenbürgerliste der Stadt Siegen gelöscht? An Aufklärung zu den angesprochenen Punkten interessiert ist K.J. Reusch alias Sawnstone. --Sawnstone 18:31, 5. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Persönlichkeiten-Liste 

message: Zu seiner Änderung unter den Siegener Ehrenbürgern, dass akademische Grade nicht zu einer solchen Namensangabe bzw. Namensdarstellung gehören, ist Bob.  voll beizupflichten. Dahinter steckt die immer noch landläufig verbreitete und besonders in Behörden irrige und verfestigte Vorstellung, solche akademischen Grade gehörten zum Namen oder seien Bestandteil des Namens. In der Stadt Siegen wurde 2008 auf Empfehlung des Kulturausschusses ein Straßenabschnitt im Stadtteil Geisweid/Wenscht in "Dr. h.c.-Karl-Barich-Straße" umbenannt; ursprünglich sollte er sogar "Dr.-Karl-Barich-Straße" heißen, obwohl ein "Dr. h.c." keinen Doktorgrad bezeichnen kann und beide Versionen auch nicht dem Namen zugehörig sind. Deutsches Namensrecht.
Bei dieser Gelegenheit noch eine späte Anerkennung den WPnern "nonever" und "bear", die bereits Anfang Januar 2006 die Ehrenbürgerschaft Hitlers in Siegen und deren damals noch nicht erfolgte posthume Aberkennung thematisiert und sehr begründet dargelegt hatten, selbst gegen die Position einer dort mit Beitrag aufgeführten Mitarbeiterin der Gesellschaft für Stadtmarketing (Wikipit: "Schlecht recherchiert"), die sich auf eine Verordnung Nr. 21 der damaligen Militärregierung zur Nicht-mehr-Existenz der Ehrenbürgerschaft bezog, an die sich die Siegener Stadtverwaltung auch zu klammern versuchte, als sie sich 2007 mit dem Bürgerantrag auf nachträglicher posthumer Aberkennung der Ehrenbürgerschaft auseinandersetzen musste und der damalige Siegener Bürgermeister mit allen möglichen Verrenkungen versuchte, die Ehrenbürgerschaftsaberkennung in den Ratsgremien nicht mehr zu diskutieren und abzuwürgen, bevor sie - unter zunehmenden öffentlichen Druck - dann in HA und Rat - sang- und klanglos - ohne jede inhaltliche Auseinandersetzung noch abgewickelt wurde.
Da mich die Behandlung der Ehrenbürgerschaft in der Stadt Siegen von der stadtgeschichtlichen Aufarbeitung noch beschäftigt, der Hinweis, dass die o.g. Mitarbeiterin der Gesellschaft für Stadtmarketing, wie sie mir, angesprochen auf ihren Beitrag unter Versionen/Autoren in WP, erklärte, nichts von diesem wisse, da sie ihn nicht verfasst habe. Auch 'ne Methode, sich mit anderer Identität in eine solche Diskussion einzubringen.--Sawnstone 12:29, 9. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Ehrenbürger 

message: Hallo zusammen.
Wäre es nicht sinniger Dinge zu archivieren statt diese zu löschen (ganz egal ob diese schon sonstwo diskutiert wurden)?
Immerhin ist dieses eine Artikeldiskussionsseite und keine Benutzerdiskussionsseite, wo man machen kann wie man gerade Lust hat.
--Mullinger 20:02, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Hallo Mullinger. Es steht ja schon alles wortgleich auf der Diskussionsseite von Sawnstone  - und muss gewiss nicht auf 4 weiteren Diskussionsseiten stehen. Zumal ich seine Beschimpfungen langsam mehr als störend empfinde. Gruß vom --KV 28 20:05, 13. Jan. 2009 (CET)
replies: text: Okay. Grüße zurück vom --Mullinger 20:08, 13. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Veränderung der Diskussionsseite 

message: Dass der Antwerper Maler in Siegen geboren wurde, ist durch kein einziges zeitgenössisches Dokument belegt.
Rubens selbst schreibt in seiner Autobiographie, dass er in Antwerpen geboren sei.
Belgische Genealogen bestätigen die Geburt von Peter Paul Rubens in Siegen nicht! 
:Schwätzer: --KV 28 21:51, 15. Jan. 2009 (CET)
thread_title:  Peter Paul Rubens 

message: Hi, haben mit einem Kommilitonen der Medienwissenschaft die Texte zu Medien in Siegen, Siegerland, Radio Siegen verbessern wollen, da zur MedienStruktur und Konstruktion Lokalfunk wichtige Beschreibungen und Strukturdaten fehlen. Wir arbeiten über diese Themen. Die aktuell einsehbaren Versionen sind laienhaft und dilletantisch und ohne erkennbare Detailkenntnis der Medienstruktur geschrieben, dafür mit Belanglosem angereichert. Unsere Textverbesserungen mit Quellenhinweisen wurden von dabwwnrw oder wie der Knabe heißt gelöscht und bei mehreren Bearbeitungen wieder aus den Seiten rausgeschmissen. Welche Berechtigung hat dieser Benutzer innerhalb Wikipedia zu derlei unverständlichen Löschaktionen ohne sich inhaltlich mit den Änderungen auseinanderzusetzen und als Begründung zu seinen Löschungen unsinnige und sachfremde Stichworte verbreitet? Nach den Streichaktionen zu urteilen fragen wir uns, ob er dazu überhaupt fähig ist. Dies Verhalten ist weit unter unterdurchschnittlichem Schülerzeitungsniveau liegt. T.O.
:Beleidigen lasse ich mich nicht! Bei den ersten Bearbeitungen hast du die Quellen nicht angegeben (ich sehe jetzt noch keine Quellen dazu), wenn du den kompletten Artikel umschreiben willst, diskutiere das bitte vorher auf der Diskussionsseite und mach das nicht einfach so. "Belanglose" Abschnitte gehören auch nicht einfach gelöscht, wenn diese schon länger dort stehen.
:In die Artikel Siegen und Siegerland gehören eh keine / kaum Deteils zu den einzelnen Medien hinein; das würde ich in den Medienartikeln unterbringen.
:Nochwas: Ich als angemeldeter Benutzer habe mehr Berechtigung als du. --Dbawwsnrw Fragen? 15:30, 14. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Lokale Medien 

message: Könnte noch jemand, der Ahnung davon hat, etwas im Abschnitt "Geschichte" zur Geschichte von Siegen während der NS-Zeit bzw. während des zweiten Weltkrieges schreiben? Danke im Voraus. --Arjo 09:30, 26. Feb. 2009 (CET)
thread_title:  Geschichte von Siegen während der NS-Zeit bzw. während des zweiten Weltkrieges? 

message: Hatte mich da im Knopf vertan. Ich denke aber, dass Gerhard Schröder lt. dem Text bei der Liste ("Folgende Persönlichkeiten sind oder waren in irgendeiner Weise mit Siegen verbunden") schon irgendwie mit Siegen verbunden ist bzw. das zumindest eine wissenswerte Information ist. --Mullinger 15:11, 7. Mär. 2009 (CET)
replies: text: Also: Azad Çelik scheint definitiv nicht in Siegen geboren zu sein. Aus seinem Lemma geht überhaupt nicht hervor, in welcher Weise auch immer er mit Siegen verbunden sein soll. Und für Julian Kasprzik besteht überhaupt kein eigenes Lemma (lediglich eine Weiterleitung auf Room2012). Gehört folglich beides nicht in die Liste der Personen, die in Siegen geboren sind. Generell wurde diese Frage ja zwischenzeitlich in die QS eingebracht, vielleicht wären dort Meinungen weiter hilfreich. --KV 28 15:23, 8. Mär. 2009 (CET)
thread_title:  Schwieriges Revert 

message: Siegen ist nicht auf acht sondern auf sieben Bergen erbaut. Der Heidenberg, der fälschlicherweise als achter Berg angegeben wurde, ist kein eigenständiger Berg. Vielmehr handelt es sich um eine Siedlungsbezeichnung. Die Siedlung liegt am Südhang des Fischbacherbergs unterhalb der Witschert-Siedlung. 
-- 82.113.106.112 16:03, 3. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Quelle: Otto Schäfer Der Kreis Siegen - Eine Sachkunde für Grundschulen, erschienen um 1967/68 - nebenbei bemerkt: hier ist er als Berg eingezeichnet (wie z.B. Häusling, Rosterberg,...). --Dbawwsnrw Fragen? 16:29, 3. Sep. 2009 (CEST)

text: „Siegen auf sieben Bergen oder Hügeln erbaut“ - steht irgendwo im Artikel, Siegen sei auf acht Bergen erbaut? --Dbawwsnrw Fragen? 11:19, 21. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Anzahl der Siegener Berge 

message: Die (reine Liste der) Stiftungen habe ich erneut entfernt. Wer diese "Informationen" im Artikel haben will muss erläutern, dass der Artikel durch sie verbessert wird und Belege beibringen. --Bubo 容 19:25, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Stiftungen 

message: Wenn diese ellenlange Diskussion eine Folge des Review ist, dann sollte man nochmal überdenken, ob man Siegen da nicht wieder rausnehmen sollte :( ... -- Daderich 21:17, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich denke nicht, dass diese Diskussion auf Grund des Reviews entstanden ist, sondern vielmehr auf Grund einer einfachen Trollerei. --Mullinger 21:18, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Naja wollen wirs hoffen ;). Weil diese Diskussion führt sowieso zu keinem Ergebnis. Leider muss man solche Dinge ja immer ausdiskutieren, sonst heißt es ja später wieder, dass manche Nutzer die Artikel ums Siegerland "beherrschen" wollen oder so ein Mist. Oder es geht wieder gegen die bösen Admins etc. ...Schon traurig! LG -- Daderich 21:26, 30. Nov. 2009 (CET)

text: Immerhin hat er hier Bewegung in die Sache gebracht. Auf geht´s zu „Lesenswert“ ;-) Potential hat der Artikel.--Gruß S. F. B. Morseditditdadaditdit 21:50, 30. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Die Diskussion ist ohnehin beendet. Wie Mullinger sagte haben wir es mit einem Troll zu tun udn zwar einem adminbekannten Wiederholungstäter, der nach einer infiniten Sperre nur noch als IP agiert. Liebe Grüße, --Amaranth19 23:04, 30. Nov. 2009 (CET)

text: Hat zwar nichts mit der eigentlichen Diskussion hier zu tun, aber der Spiegel-Artikel triffts auf den Punkt. Mir gehts als Neuling hier genauso. Vor einigen Wochen mit viel Elan gestartet, habe ich mittlerweile auch fast gar keine Lust mehr hier mitzuarbeiten, geschweige denn neue Artikel zu verfassen. Dieser Löschwahnsinn(teils dann auch noch aufgrund fehlenden intellektuellen Horizonts, der auch eine vernünftigen Diskussion darüber zunichte macht) schadet ungemein. Diesen Artikel sollte man bei der deutschen Wikipedia mal an zentraler Stelle publik machen, falls sowas möglich ist. Danke auf jeden fall für den Hinweis darauf.--Losdedos 15:28, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Bei aller Zustimmung zum Spiegel, hat das bei dieser Sache doch nichts zu sagen. Die Diskussion hätte nach Minuten beendet sein können. Das bei  die Grenzen von uns niedrig angesetzt sind, hat doch wohl Gründe - und zwar gute. --Mullinger 17:20, 1. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Ergänzung: Sawnstone soll sich neuanmelden und bessern. Ich habe ja nichts gegen ihn. Sein bisheriges Fehlverhalten sollte er aber durch Einsicht anerkennen und Besserung anstreben. --Mullinger 17:23, 1. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Review 

message: Vorab gesagt: Ich gehöre zur „älteren Generation“. Für uns blieb die Zeitspanne von 1933-1945 im Unterricht wie in Festreden ausgespart. Daher gilt mein Augenmerk solchen  Geschichts-Lücken, auf die ich hier stoße. 
Unzweifelhaft ist die Information wichtig, dass beim ersten Bombenangriff in Siegen 270 Zivilpersonen um ihr Leben kamen. Ich frage aber auch nach dem Schicksal der 115 Juden, die 1933 in Siegen lebten und finde hier und dort etwas. Regionalgeschichte wird höchst interessant, wenn man etwa  erfährt, dass die Synagoge später als andernorts zerstört wurde: örtlicher Widerstand oder nur Panne bei der Befehlsübermittlung? Zu Nachfragen regt eine Information an, dass ein 1919 gewählter Bürgermeister bis 1945 im Amt blieb.
Beeindruckend sind die Zahlen zu den Bombenschäden. Wohnungsnot, Flüchtlings- und Vertriebenenzahl, Bauprogramme vermutlich enormen Ausmaßes  werden nicht erwähnt; der informative Abschnitt „Wirtschaft und Infrastruktur“ beschränkt sich auf das heute und Zukunftspläne. MfG --Holgerjan 22:29, 19. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Anregungen 

message: Namen und Personendaten der Siegener Bürgermeister bis 1815 eingefügt. Artikel mit weiteren biografischen Daten, die aus den Dokumentationen des Archivs der Stadt Siegen stammen, müssen noch nachgetragen werden. --80.131.225.254 18:43, 21. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Bürgermeister 

message: Von mir einige Anregungen zur "stiefmütterlich" behandelten Zeit 1933 ff, die ich in die Disku geschrieben habe. MfG --Holgerjan 22:34, 19. Dez. 2009 (CET)
replies: text: Der NS schnurrt im Artikel zusammen auf einen bösartigen Luftangriff (zeitgleich übrigens, das nebenbei, mit einem aus der Stadt Siegen gelenkten V2- Angriff mit einer sehr viel höheren Zahl von Opfern auf das inzwischen befreite Antwerpen! "Rubensstadt" wie Siegen.). Ein schlechter Witz, der von ernsthafter Geschichtsdarstellung weitestmöglich entfernt ist und Holgerjan - vermute ich mal - an seine Geschichtslehrer und deren Darbietungen erinnert haben dürfte ... Siegen war eine Hochburg des NS und die Bomben am 16.12.1944 kamen nicht aus dem Blauen. Zu deren Vorgeschichte sagt der Artikel einfältigerweise nichts (nichts). "Lesenswert", unglaublich.--Allonsenfants 20:49, 24. Jan. 2010 (CET)

text: Das "Gleichgewicht" ist das, was offenkundig gerade bei der Darstellung der Zeitgeschichte vollständig fehlt. Was sich vorfindet, ist ein detailliertes Opferlamento zur falschen Seite hin, wie es typisch war für die NS-Rezeption der 1950er Jahre, inzwischen aber überwunden sein sollte.--Allonsenfants 20:41, 25. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Darstellung des NS innerhalb der Stadtgeschichte 

message: seit 2008 gibt es auch eine ezidische gemeinde (nicht signierter Beitrag von 84.175.45.189 (Diskussion) 13:52, 10. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ja stimmt, kann eingetragen werden. Gruß -- Daderich 14:29, 10. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  jesidi 

message: Mehrfach wird hier der eingefügte Einzelnachweis herausgenommen. Zunächst mit der Begründung der verkappten Werbung, was jedoch bei Aufrufen der Verlinkung nicht haltbar ist, da dort auch Informationen zur Kapelle (Geschichte, Repertoire, Zusammensetzung) vorhanden sind. Nun erneut mit der Begründung, das kein Einzelnachweis bzgl. der Existenz des Lemmata in den Artikel gehört. Ein kurzer Gegencheck im Kölner Stadtartikel sagt mir, dass dies nicht Wiki-Standard ist, denn dort sind beispielsweise die Bibliotheken/u.a.Stadtbibliothek ebenfalls als Einzelnachweis verlinkt. Ich halte diese Entscheidung demzufolge für Willkür und führe den Revert erneut durch. Sollte eine weitere Revertierung vorgenommen werden, bitte ich um Stellungnahme an dieser Stelle. Sofern vernünftige Argumente vorgebracht werden, sehe ich dann von weiterer Revertierung ab.--Losdedos 15:10, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich darf mal aus Hilfe:Einzelnachweise zitieren: ... Damit belegt man die Herkunft von wörtlichen Zitaten (siehe: Wikipedia:Zitate), von einzelnen Aussagen oder Sätzen, für die ein genauer Nachweis notwendig oder sinnvoll ist, und von Absätzen, die sich im Ganzen auf eine Quellenangabe stützen....Triviale Aussagen wie „Paris liegt in Frankreich“ müssen hingegen nicht belegt werden. Was möchtest Du nun mit diesem Einzelnachweis belegen? Die Existenz des Vereins? Deine Argumentation der weiterführenden Informationen fallen in WP:WEB, genauer in WP:WEB/O. Da es im Lemma um die Stadt Siegen geht und nicht um den Verein, sind Weblinks diesbezüglich nicht angebracht. Gute Grüße --diba 17:04, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Richtig, da es im Artikel um die Stadt Siegen geht, wäre ein Weblink diesbezüglich wohl in der Tat eher unangebracht. Da aber die Praxis in Wikipedia wohl anhand der für Köln gegebenen Beispiele(es dürften sich unzählige andere finden lassen, da diese aufgrund einer 20-Sekunden Recherche ausgewählt wurden) so aussieht, das auch bezüglich einzelner Informationen im Artikel weiterführende Einzelnachweise eingefügt sind, halte ich es für eine Form der Willkür, es mal so und dann wieder anders zu handhaben. Dies, zumal nach Wikipedia-Relevanzkriterien die Kapelle wohl (leider) keinen eigenen Artikel erhalten darf, und so wenigstens externe Informationsbeschaffung möglich ist. Zudem habe ich es in der Vergangenheit oft erlebt, daß solche Informationen im Artikel entfernt wurden mit dem lapidaren Hinweis: "keine Beleg" oder ähnliches. Diesem wird dadurch vorgebeugt. Gruß,--Losdedos 17:15, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nein, das hat mit Willkür nichts zu tun. Halte Dich bitte an die entsprechende Richtlinie zu den Einzelnachweisen wie oben verlinkt. Weiterführende Verlinkungen aus dem Artikel Siegen sollen bitte tiefergehende Informtionen zur Stadt liefern, nicht zu Vereinen, die Mangels Relevanz hier keinen eigenen Artikel begründen. Solltest Du in anderen Artikeln Einzelnachweise finden, die der Richtlinie widersprechen, darfst Du sie gerne entfernen. Es ist nicht Ziel der Wikipedia, ein Linkverzeichnis aufzubauen WP:WWNI. Gute Grüße --diba 17:23, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Ich danke dir für deine Antwort und werde gegebenenfalls auf diesen Diskussionsabschnitt als Referenz verweisen, sofern wieder an anderer Stelle offensichtlich existente Informationen/Inhalte aus Artikeln entfernt werden, weil angeblich Belege fehlen. Du kannst den Einzelnachweis entfernen, ich werde nicht weiter revertieren. Danke und Gruß,--Losdedos 17:27, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Kaum ist man mal auf dem Sportplatz ;-) Noch die nachträgliche Frage an Losdedos: Wo sind im Kölner Artikel bitte Links auf externe Webseiten eingebaut? -- KV 28 18:03, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Nun steht eigentlich schon n der Diskussion. Zur Unibibliothek bzw. Stadtbibliothek. Ist aber nur ein Beispiel von unzähligen, die mir im Laufe der Zeit hier untergekommen sind.--Losdedos 18:07, 22. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Du scheinst da was zu verwechseln: Es gehen im Kölnartikel unter dem Punkt Bibliotheken zwar Links auf jeweils eigene Wikipediaartikel - aber kein einziger auf eine externe Homepage -- KV 28 18:13, 22. Aug. 2010 (CEST)
thread_title:  Siegerländer Bergknappenkapelle Niederschelden 

message: Die Karte "|Lageplanbeschreibung = Lage im Kreis Siegen-Wittgenstein" enthält Fehler und sollte daher berichtigt werden. Wo die Karte herkommt weiß ich nicht, daher poste ich's hier:
1. Die Sieg läuft nicht durch Setzen, sondern müsste weiter südlich durch Weidenau Richtung Dreis-Tiefenbach verlaufen.
2. Südwestlich angrenzend liegt nicht Hessen, sondern Rheinland-Pfalz. Die Grenze zu Hessen verläuft entlang der östlichen Kreisgrenze bis zum südlichsten Zipfel bei Dresselndorf. (nicht signierter Beitrag von 87.156.83.148 (Diskussion) 18:14, 1. Jan. 2011 (CET)
replies: text: Das sieht die IP allerdings richtig. Die Karte ist in dieser Hinsicht in der Tat fehlerhaft.--Losdedos 18:21, 1. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Karte 

message: * "Moderne" sei ein "blöder Ausdruck", bringt ein sehr privates Geschmacksurteil zum Ausdruck, und die Ersetzung durch "Gegenwart" wird dem Inhalt thematisch nicht gerecht, schließlich geht es um die Zeit seit Beginn des 18. Jahrhunderts. Das ist definitiv nicht "Gegenwart". Nein, die eingeführten Zwischenüberschriften sind die üblichen historiographischen Termini, entsprechen der üblichen fachlichen Periodisierung. Wenngleich offenbar nicht jedermanns Geschmack, aber das darf nicht maßgeblich sein oder werden.
* Bei einem weiteren Fortschritt in der Darstellung der jüngeren Geschichte dürfte es sinnvoll sein, "Moderne" durch Überschriften für mehrere Teilabschnitte zu ersetzen.
* Bitte auch keine mehrmaligen Reverts im Artikel, ohne daß die Argumente hier dargelegt und diskutiert worden wären.--Allonsenfants 14:17, 29. Mai 2011 (CEST)
thread_title:  Abschnitt "Geschichte" - Periodisierung 

message: Wir sind ja hier auf ein Grundproblem des Artikelverfertigens gestoßen. WP lockt eine Menge Menschen an, 
* die einerseits wenig fachliche Kompetenz einbringen, weil ihnen schlicht die Ausbildung einer solchen Kompetenz (bislang) nicht möglich war/nicht gelang, 
* und die andererseits die Meinung vertreten, daß sie auch ohne, nämlich auf der Grundlage dessen, was man im Alltagsgespräch so meint und was einem so von der Seite her zuflattert (Siegener Zeitung usw.), ganz gut zurechtkommen. Der Blick in die Bücher, wie Bibliotheken sie bereithalten, erübrige sich. Arbeit: die man sich sparen könne. So war es ja auch hier nicht ohne Stolz zu hören.
Das ist natürlich ein Irrtum. Es ist völlig unmöglich, auf dieser Grundlage einen Artikel zu schreiben, der fachlich Lexikonhöhe hat. Nun, wir halten uns an die Vorstellung, daß "Schwarmintelligenz" durch Ignoranz und schlichte Faulheit bedingte Mängel korrigiert. Einer schreibt Mist, ein anderer verbessert, unterm Strich ist es dann irgendwann ok.
So kann es gehen. Oft geht es nicht so - hier haben wir den Fall. Ein unsäglich schwacher Artikelabschnitt mit den jämmerlichsten "Belegen", der aus einer Ereignisfolge von zwölf Jahren ein einziges Ereignis herausgreift, das möglicherweise auch noch aus vergangenheitspolitischen Gründen repräsentativ gesetzt wird, wird bis aufs Messer verteidigt: gegen offenbare Verbesserungen (umfassende Darstellung der zwölf Jahre, Neugestaltung auf Basis von Fachliteratur, die die Belege stellt). Nein, in solchen Konflikten wird nur Motivation zerstört, die eigene wie die anderer und der Nachweis geliefert, in welcher Größenordnung WP ein Dilettanten-Medium ist. In dem freilich die Dilettanten ganz unglaubliche Entfaltungsmöglichkeiten haben. Das tut nicht gut. Sie erfahren nicht hinreichend, wo ihre Grenzen liegen. Sie lernen nichts dazu. Mögen das Lernen ja vielleicht ohnehin nicht so besonders. Sie wissen ja schon so viel! Um so viel besser als viele andere! Und kröpfen sich beim nächsten Mal erst recht auf. Auch deshalb finde ich es wichtig, schön in die Einzelheiten zu gehen, Belege genau anzuschauen, ihre Verwendbarkeit zu prüfen, klar zu sagen, wenn's nicht reicht, Verbesserung einzufordern, ggf. auch zu löschen, zum Besuch einer Bibliothek aufzufordern, kurz, die Hürden hoch zu setzen. Damit Lexikonhöhe angestrebt und vielleicht erreicht wird. WP und den Schülern, Studenten und Journalisten, die hier abschreiben, tut das gut.--Allonsenfants 11:14, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Guter Mann.--bennsenson - reloaded 11:17, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: In einem Beitrag deinerseits weiter oben auf der Seite fiel das Wort Selbstüberschätzung. Da solltest du vielleicht auch mal drüber nachdenken, wenn du anderen hier die Kompetenz absprechen möchtest. Nicht jedem, der sich nicht deinem Meinungsdiktat beugt, ist automatisch die Kompetenz abzusprechen. Es ist jedoch unzweifelhaft der einfachste Weg eigene Schwächen zu kaschieren.--Losdedos 13:39, 3. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Die Küchenpsychologie ist wiederum ein Bereich, in dem anders als bei der Frage nach der NS-Geschichte der Stadt Siegen und ihren Details, jedermann sein Scherflein beitragen kann. Ohne Zweifel.--Allonsenfants 13:55, 3. Jun. 2011 (CEST)

text: Es ist schon armselig, wenn man nichts besseres zu tun hat, als die Arbeit anderer User niederzumachen. Vielleicht ist nicht jeder Historiker oder ähnliches. Aber er versucht sein Bestes um Artikel aufzubauen und die WP zu verbessern. Und solang Quellen angegeben sind, sollte man vor größeren Änderungen diese auf der Diskussionsseite ansprechen und zumindest ankündigen, damit andere ihre Meinung dazu sagen können und nicht direkt mit dummen Kommentaren die angesprochene Arbeit zunichte zu machen. Und da sind wir beim Thema Motivation: Wenn es darum geht, diese zu zerstören, müsste man dich ganz vorne mit dazuzählen, denn deine Argumentationsweise ist genau dies: motivationszerstörend. Wir machen dies hier genausowenig hauptamtlich und für lau wie du und haben vielleicht auch nicht die Zeit, in Bibliotheken zu gehen und stundenlang Fachliteratur zu durchstöbern. Und wenn man die Literatur nicht kennt, mit der andere Quellen angeben (die SZ mal außen vor gelassen), sollte man sich besser mit Bewertungen zurückhalten. --Dbawwsnrw Fragen? 15:59, 3. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Wie dieser Artikel besser werden könnte, I 

message: Nachdem in der Altfassung  vom NS an keiner Stelle die Rede war, ist dies jetzt der Fall. In der Altfassung  reduzierte sich der unbenannte Zeitabschnitt von 1933 bis 1945 auf 
* die Einweihung eines Hauses der Kunst im Dezember 1938. Hier ist zu fragen, ob es nicht andere Ereignisse im November/Dezember 1938 gab, über die zu berichten näher liegen sollte?
* den Beginn von Ausschachtungsarbeiten für Bunker 1940. Hier ist zu fragen, ob nicht die Bunkerplanung, die vor Kriegsbeginn fällt, vor dem Beginn der Ausschachtungen das Wichtigere wäre?
* und in epischer Breite geschilderte vier Luftangriffe auf das Gebiet der (heutigen) Stadt Siegen. Dabei wird die unverständliche Unterscheidung zwischen deutschen zivilen Toten und deutschen militärischen Toten getroffen, während die ausländischen Opfer unerwähnt bleiben. Die Aufblähung des Abschnitts geht nicht zuletzt auf Redundanzen ("enorme Auswirkungen", "verheerender Bombenangriff", "80%" usw.) und auf Unbelegtes/Spekulatives zurück (Motive der Luftangriffe). Aufgrund der ganz unangemessenen Proportionierung innerhalb des äußerst rudimentären Abschnitts zu den Jahren 1933 bis 1945 schrumpfen auf diesem Weg diese zwölf Jahre zu einem halben Jahr Bombenkrieg, von dem vier Ereignisse übrigbleiben. Jedes davon mit einem Merkmal: deutsche Opfer. Andere kommen auf der Grundlage dieser Vergangenheitskonstruktion nicht vor. Freundlich gesprochen ließe sich sagen, alles einfach nur schrecklich dilettantisch. Man kann es aber auch als Ausdruck eines selektiven Blicks auf den Nationalsozialismus sehen. Dann ist es unerträglich. So oder so bedarf eine solche Geschichtsdarstellung der Korrektur. 
Übrigens waren es nicht vier, sondern - wie die Recherche in der Heimatliteratur ergab, der ich mich in diesem Fall bediente - mindestens sieben Luftangriffe. Ich trug das nach.--Allonsenfants 10:59, 6. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Meine Zeit ist mir zu schade, um detailliert auf diesen Nonsens zu antworten. Ich möchte nur feststellen, daß zu keinem Zeitpunkt im Artikel eine Unterscheidung der Opfer nach Nationalität erfolgte, bis du diese eingefügt hast. Die inflationäre Verwendung des Wortes "deutsch" stammt von deiner Seite. Der Artikel sprach vorher lediglich von Menschen, da die Ursprungsquelle, aus der die Informationen stammten, auch keine Unterscheidung traf. Das ist wissenschaftliches Arbeiten. Quellenverfälschung dagegen ist unwissenschaftlich! Zudem erhob der Artikel auch an keiner Stelle den Anspruch auf vollständige Darstellung des Zeitabschnitts von 1933 bis 1945 (Vollständig ist ein Wikipedia-Artikel vom Wikipedia-Prinzip ausgehend sowieso nie), so wie er dies auch an anderer Stelle der weitaus umfangreicheren Geschichte der Stadt Siegen nicht beansprucht, die nicht nur in diesen 12 Jahren stattfand.--Losdedos 20:16, 6. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Die Rolle der Luftangriffe innerhalb des Abschnitts "Nationalsozialismus" 

message: Wiederholt greift der Nutzer Allonsenfants nun durch Abänderung meiner Beiträge in den Diskussionsverlauf ein. Dies stellt einen abmahnfähigen, rechtlich relevanten Eingriff in meine persönlichen Rechte dar. Zudem ist auch ein strafrechtlich relevantes Handeln gegeben. Ich beabsichtige jedoch nicht, die rechtliche Schiene einzuschlagen und will doch hoffen das wikipediainterne Lösungsmechanismen existieren, die mich nicht zu einem solchen Schritt zwingen, da ich andernfalls keinen Rechtschutz erlangen kann. Daher bitte ich zunächst, daß hier entsprechend seitens der Wikipedia vorgegangen wird, was im Sinne aller Beteiligten liegen dürfte.--Losdedos 18:30, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Ich hab mich hierbei bisher rausgehalten, weil die Diskussionen, die hier wieder geführt werden so langwierig und schwer zu durchschauen sind wie diejenigen um den Artikel City-Galerie (Siegen), einige werden sich vielleicht erinnern. Wenn es zu persönlichen Angriffen, ob unterschwellig oder direkt, wegen einiger Zeilen in einem WP-Artikel kommt, dann geht das für mich echt zu weit. Besonders da solche Diskussionen nur online geführt werden, ist es echt traurig, wie sich manche Leute (und ich nenne bewusst keine Namen, weil ich nicht entscheiden kann/will, wer im Recht ist) hier verhalten. Das Endergebnis wird doch eh wieder sein, dass die Siegerländer Wikipedianer am Ende die Buhmänner sind... Gruß -- Daderich 22:24, 7. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Voraussetzung für eine produktive Lösung des Konflikts ist, daß sich mindestens eine Konfliktpartei aktiv deeskalierend zeigt; besser noch beide Seiten. Der Wille dazu scheint mir momentan jedoch bei keiner der Konfliktparteien vorhanden zu sein – eher das Gegenteil. Das finde ich frustrierend. Ich habe versucht zu vermitteln und bin dabei leider gescheitert. Daher halte ich mich ab sofort aus der Angelegenheit raus und nehme den Artikel vorübergehend von meiner Beobachtungsliste. Trotzdem hoffe ich weiterhin, daß es gelingen wird, den Streit konstruktiv beizulegen. Gruß, — frank 23:36, 7. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Rechtlich relevanter Eingriff seitens des Nutzers Allonsenfants in den Diskussionsverlauf 

message: Versehentlich hier abgesetzten Kommentar zu Losdedos Diskussion verschoben.--79.230.182.61 08:30, 17. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Die Seite Diskussion:Johannes Althusius war halbgesperrt, daher ist der Beitrag wohl hier gelandet. Ich habe die Halbsperre aufgehoben, man kann dort wieder schreiben.--Mautpreller 13:57, 17. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Verschoben 

message: Wir haben obigen Artikel seit einer Woche in der QS. Vielleicht mag ja mal jemand schauen, ob man den Artikel ausbauen kann, wie man ihn mit dem Artikel Siegen verknüpft und ob das ganze überhaupt so Sinn macht.--Berita 21:51, 11. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  [[Nahverkehr in Siegen]] 

message: Was sollen denn bitte "marginale Dienstleister" sein? Puffs? Auftragskillerbueros? (nicht signierter Beitrag von 82.139.196.68 (Diskussion) 19:55, 26. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  "Marginale Dienstleister" 

message: Das geflügelte Wort entstammt einem Artikel aus der Beilage der Süddeutschen Zeitung (SZ Magazin), Ausgabe vom 02.08.1996, gefunden hier: http://peters-tischreden.blogspot.de/2012/01/was-ist-schlimmer-als-verlieren-siegen.html
Vielleicht mag das wer ergänzen. (nicht signierter Beitrag von 62.143.217.135 (Diskussion) 20:08, 27. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Das kann wohl kaum stimmen, wie dir die bereits von mir im Artikel hier eingebrachte Quelle aus dem Jahr 1990 verdeutlicht. Zudem war auch mir lange vor 1996 der Spruch geläufig.--Losdedos (Diskussion) 20:51, 27. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Was ist schlimmer als verlieren? Siegen 

message: Diesen Total-Revert durch die IP halte ich für zweifelhaft, insbesondere was die Begründung angeht. Der Benutzer:PresseUniSiegen ist nach dem dprt zu lesenden Hinweis doch offensichtlich die Uni selbst. Eine URV (zumal ohne jeden Anhaltspunkt) ist hier offensichtlich also nicht gegeben. Lediglich über die bessere Integration des Abschnitts in den Gesamtartikel wäre zu reden. Ich würde daher die Uni bitten die Passage ein bißchen umformuliert und beispielsweise ohne Werbetext wie "Zukunft menschlich gestalten" nochmal einzuarbeiten. Vielen Dank dafür.--Losdedos (Diskussion) 20:47, 21. Nov. 2012 (CET)
thread_title:  Universität Siegen - Total-Revert zweifelhaft