Diskussion:Georg von Frundsberg

message: Große Teile dieses Artikels finden sich wortwörtlich in "Duthel: Söldner gesetzlos und gefürchtet: Die Hunde des Krieges". S.276 --2A02:8071:A9D:2300:5635:30FF:FE72:CA0F 17:58, 17. Nov. 2016 (CET)
replies: text: Ich meinte damit auch nicht Territorialverluste. Da ich mich auf diesem Gebiet aber nicht als Experte bezeichnen möchte, lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren. Findest du man sollte das Attribut weglassen? --Anathema 21:42, 30. Jan 2004 (CET)

text: "opferreich"? --Anathema 22:09, 30. Jan 2004 (CET)

text: Du hast recht. Das ist alles viel zu pathetisch. Aber wie ich sehe, hast du es ja schon geändert. "Begründer der Infanterie" ist tatsächlich keine glückliche Formulierung, ich wußte nur auf die Schnelle nicht wie ich es anders ausdrücken sollte. Frundsberg war ja einer der Begründer dieser Kapmpfform zu Fuß, denn die Zeit der Ritterkämpfe zu Pferd war ja noch nicht lange vorbei. Das wollte ich damit sagen. Wir sollten den Artikel aber noch etwas ausbauen, oder? --Anathema 13:32, 1. Feb 2004 (CET)

text: Hallo kirchlicher Bannfluch, die Infanterie hat seit Menschengedenken die Hauptlast in den Schlachten getragen, auch wenn die Kavallerie bis in das späte 17. Jahrhundert hinein meistens die Entscheidung herbeiführte. Besonders dominierend war die schwere europäische Reiterei des Mittelalters, weshalb sich die Fußkämpfer - oftmals notgedrungen, wenn man selbst kaum über Pferde verfügte - Gegentaktiken ausdachten. Erfolgreich taten dies zunächst offenbar die Schotten Ende des 13. Jahrhunderts, die gegen die englischen Ritter dichte Formationen aus Speerträgern bildeten ("Schiltrons") - übrigens waren das richtige, lange Speere und keine spitzen Baumstämme wie es in einem bekannten Film gezeigt wird. Richtig berühmt wurde diese Kampfweise im 15. Jahrhundert durch die Schweizer, die riesige, quadratische Gewalthaufen aus hunderten oder meist tausenden von Pikenträgern bildeten. Die Piken waren über 4 Meter lang und konnten die meisten Reiterangriffe abhalten. Schnell wurden die Schweizer als Söldner in ganz Europa beliebt, und ihre Taktik wurde von diversen Heeren übernommen. In dem Schwabenkrieg Ende des 15. Jahrhunderts lernte Frundsberg als Gegner der Schweizer diese Taktik richtig kennen, übernahm sie und perfektionierte sie. "Beschleunigte den Übergang von einer mittelalterlichen zu einer frühneuzeitlichen Infanterietaktik" könnte man vielleicht schreiben, aber ansonsten ist der Artikel mehr als ausreichend. -- Dylac 15:21, 2. Feb 2004 (CET)

message: Von wann stammt dennn nun der Spruch "Viel Feind - viel Ehr" 1513 oder 1521, irgendwie ist das in dem Artikel mißverständlich formuliert--Johann 00:26, 21. Aug 2006 (CEST)
replies: text: Kaspar wurde 1501 geboren, ist also offenbar ein Kind aus der ersten Ehe; hab das mal ergänzt. Als Feldherr hat er vielleicht auch einen eigenen Artikel verdient. --Proofreader 12:40, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Frage an die Fachleute 

message: Der alte Stich stellt Frundsberg und seinen Sohn Caspar dar. Caspars Geburt und überhaupt Existenz werden im Text mit keinem Wort erwähnt. Könnte man da wohl Abhilfe schaffen? mfg  --Chrigo 10:16, 6. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Kaspar wurde 1501 geboren, ist also offenbar ein Kind aus der ersten Ehe; hab das mal ergänzt. Als Feldherr hat er vielleicht auch einen eigenen Artikel verdient. --Proofreader 12:40, 16. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Frage zum Verständnis 

message: "Während der Italienkriege im April 1522 stand Frundsberg mit seinen Landsknechten bei La Bicocca nordwestlich von Mailand ein Heer schweizerischer Reisläufer in französischen Diensten gegenüber. Vor Beginn der Kampfhandlungen lieferte Frundsberg sich ein Duell mit dem schweizerischen Heerführer Arnold von Winkelried, den er mit seiner schweren Hellebarde erschlug. Danach zertrümmerte er die feindlichen Linien so gründlich, dass Franzosen und Schweizer sich fluchtartig aus Italien zurückzogen." 
: Ich habe das komplett rausgeworfen; die Geschichte mit dem Duell ist komplett erfunden, ich kann nicht einmal Hinweise finden dass Frundsberg da überhaupt dabei war. Siehe auch Schlacht bei Bicocca Addendum: Scheinbar wurde Arnold Winkelried erschossen, und durchaus nicht erschlagen. -- Seegras
...und die Änderung wurde trotz Begündung hier als "unbegründet" revidiert?? Allerdings war es vielleicht auch etwas masslos, gleich den ganzen Absatz über die Schlacht bei Biocca zu löschen. Ich habe diesmal nur den Satz mit Winkelried entfernt: "Vor Beginn der Kampfhandlungen lieferte Frundsberg sich ein Duell mit dem schweizerischen Heerführer Arnold von Winkelried, den er mit seiner schweren Hellebarde erschlug." Übrigens gehts im verlinkten Winkelried-Artikel nur am Rande um den hier gemeinten Träger dieses Namens, insofern ist auch die Verlinkung zweifelhaft. (Jemand der Lust und Ahnung hat, könnte den Winkelried-komplex mal aufräumen und die verschiedenen Mythischen und historischen Winkelrieds in eigene Artikel auslagern... aber das nur am Rande) Jedenfalls bitte ich darum, diese Behauptung mit einer halbwegs glaubwürdigen Quelle abzustützen, bevor man sie wieder einfügt.--84.73.34.159 20:50, 27. Mai 2009 (CEST)
thread_title:  Bogus-Heldentaten 

message: Wenn ich es richtig verstehe, hat der Spruch einen grundlegenden Bedeutungswandel erfahren. Bei Frundsberg ging es darum, ein zahlenmäßig überlegenes Heer (viele Feinde) geschlagen zu haben und damit besonders hohe Ehre zu erlangen. Heute verwendet msn den Satz doch im Sinne, dass "viele Feinde" von der Bedeutung desjenigen zeugen, sozusagen auch viele Neider sind. --Thomas Binder, Berlin 17:28, 6. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Viel Feind, viel Ehr'