Diskussion:Schwarzer Holunder

message: Die Artikel Holunder und Schwarzer_Holunder regt mich auf überschneiden sich massiv; Zusammenführung sinnvoll? Unter Diskussion:Holunder diskutieren.
: zu verwechselst hier etwas. Der Artikel Holunder (Sambucus) behandelt die Gattung, der umseitige Artikel behandelt die Art (Sambucus nigra). Das sind 2 verschiedene Dinge! --mw (Diskussion) 16:19, 5. Apr. 2023 (CEST)
thread_title: Massive inhaltliche Überschneidung

message: * Schwarzer Holunder (Selbstvorschlag): Der (vorerst ?) letzte der von mir (mit-)verfassten Artikel, die den Ansprüchen an einen Exzellenten Artikel genügen köönten. Für Kritik wäre ich aber sehr verbunden, denisoliver 12:28, 19. Mai 2004 (CEST)
replies: text: Ich versuche, dazu was einzuarbeiten. Das mit dem Mark ist es schon drin.--Ulfbastel (Diskussion) 10:44, 29. Aug. 2018 (CEST)
thread_title: Diskussion aus dem [[Portal:Lebewesen]]

message: Das Einbrenn häufiger als Mehlschwitze bei Google vorkommt, ist einfach falsch: 9.620 Mehlschwitze und 7.110 Einbrenn. Der Duden macht den regionalen Charakter ebenfalls deutlich: "Ein|brenn,  die; -, -en (österr.), Ein|bren|ne, die; -, -n (südd., österr.): Mehlschwitze". Das es sich dabei um ein österreichisches Rezept handelt, ist dafür vollkommen uninteressant, es soll ja von jedermann verstanden werden. denisoliver 14:21, 22. Sep 2004 (CEST)
replies: text: @denisoliver, meine google-Erhebung war nicht exakt, aber wie deine auch zeigt, sind die beiden Varianten praktisch gleichwertig, vor allem wenn man die Bevorzugung von Mehlschwitze im Duden bedenkt. Hier dürfte also auch der Duden irren, wenn er die Variante Einbrenn als österreichisch bezeichnet, vielmehr dürfte sie im ganzen bairischen Sprachraum, zusammen mit der selteneren Einbrenne, die bevorzugte sein. Auch Mehlschwitze ist nur ein regionaler Begriff, wenn man die Schnittmenge betrachtet. Subjektiv ist der regionale Begriff derjenige, den ich nicht bevorzuge. Aber das ist ja gar nicht der Punkt, der ist vielmehr, dass hier ein altes österreichisches Rezept gleichsam zitiert wird. Es herrscht in der Wikipediagemeinde allgemein Konsens, dass in spezifischen Artikeln auch spezifische Namen oder Schreibweisen verwendet werden (Schweiz ss-ß), das  sollte auch (imho) für spezifische Einschübe oder Zitate gelten, umso mehr bei objektiv praktischer Gleichwertigkeit der Bezeichnungen (für die Anderen ist die Erklärung nur einen Klick entfernt). Im übrigen verwendete auch der Einsteller Lennex nicht Mehlschwitze sondern Einbrenne, was erst von Rainer Zenz umgestellt wurde. Nachdem ich in der Versionsgeschichte aber gesehen habe, dass der Artikel mehr oder weniger dein Werk ist (und auch des Hauptautors bevorzugte Schreibweise zu respektieren ist), ist dieser Kompromissvorschlag meine letzte Änderung. Imho ist Einbrenn in diesem Zusammenhang die richtigere Variante, wenn du damit aber nicht leben kannst werde ich deine Änderung akzeptieren. grüße --stefan (?!) 16:28, 23. Sep 2004 (CEST)
replies: text: gute lösung, lassen wir es so, oder auch: no, passt scho! 213.23.191.125 20:56, 23. Sep 2004 (CEST)
thread_title: Einbrenn / Mehlschwitze

message: Vorkommen: Ich habe in der argentinischen Pampa Holunder gefunden. Er scheint hier spontan aufzutreten, gewiss von Vögeln verbreitet. Was mich überraschte war, in der einschlägigen einheimischen Literatur den Holunder als einheimisch bezeichnet zu sehen. Ist er tatsächlich ein altweltliches Gewächs, oder gehört er zu den ganz wenigen Pflanzen, die sich parallel in der Alten und der Neuen Welt entwickelt haben, oder ist er vielleicht, wie manche Tierarten, von der Alten Welt über Nordamerika nach Südamerika eingewandert? 200.41.122.41 pablobohm@yahoo.de
:Holunder ist als Gattung durchaus fast weltweit anzutreffen. Als Zierpflanze ist er in der ganzen Region Anden/Patagonien weit verbreitet, selbst auf den Falklands findet man ihn, als naturalisiert wird er m.w. dort aber nicht geführt. Hingegen existieren in der Region auch mindestens zwei einheimische Arten, nämlich Sambucus australis und Sambucus peruviana, wobei zumindest letztere Art dem Sambucus nigra zu ähneln scheint. Informationen zu dieser Art finden sich auf Spanisch unter http://www.ciedperu.org/productos/sauco.htm und http://www.portalagrario.gob.pe/rrnn_sauco.shtml, sowie auf englisch unter http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/taxon.pl?32999 Wenn es sich um diese Art handeln sollte und dein Spanisch gut genug ist um die Texte zu verstehen, so wäre es übrigens schön, wenn du uns ein kleines Artikelchen dazu zaubern könntest ;) .... Denisoliver 12:12, 6. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Schwarzer Holunder in Argentinien

message: Diese Wiederwahl-Kandidatur läuft vom 17. November bis zum 7. Dezember 2006.
Was diesen Artikel betrifftm grübele ich seit einigen Wochen darüber, ob man den noch als exzellent bezeichnen kann. Hier meine Kritikpunkte:
;Einleitung
Im ersten Satz wird man mit Alternativnamen regelrecht zubombadiert, generell zu viele fetettete Wörter, es wimmelt nur so von Typos; Dem Satz Der Name Holunder leitet sich möglicherweise aus der nordischen Mythologie ab, wo der Strauch mit der UnterweltGöttin Frau Holle (vgl. Hel) in Verbindung gebracht wurde (umstritten). fehlt jegliche außenansicht und jedes Kind weiß, dass Frau Holle keine Unterweltgöttin sondern eine grimmsche Märchenfigur ist.
;Gliederung
Extrem zergliedert mit sehr kurzen Abschnitten, die nur aus einem oder ein paar Sätzen bestehen (z.B. "Holunder als Farbstoff", "Unterarten", "Aberglaube")
; Abschnitt "Traditonelle Rezepte"
Dieser Abschnitt ist ein klarer Verstoß gegen Punkt 8 von Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber. Die Rezepte gehören demnach nach Wikibooks ausgelagert.
; Abschnitt "Schädlinge"
Die Listen sind unangebracht. Bei diesem Abschnitt wäre es demnach nicht falsch den Magelbaustein "Nurliste" einzufügen.
Angesichts dieser Mängel kann man den Artikel nicht mehr als "Exzellent" bezeichnen. Daher  Antifaschist 666 10:19, 17. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Die gefetteten deutschen Alternativnamen habe ich größtenteils rausgenommen, das war in der Tat so Unsinn. Rezepte sind jetzt auch raus, auch das gehörte nicht da rein. Entfernt man aus der Liste der Schädlinge das Auflistungslement und macht daraus überleitende Sätze passt das schon. Das mit Hel/Holle ist IIRC schon richtig. Die Grimms kommen da erst viel später ins Spiel. Das war jetzt vielleicht mal ein Anfang, etwas Überarbeitung würde dem Artikel gut tun (die Ökologie z.B. kommt m.E. für so eine verbreitete Pflanze zu kurz). Gruß Martin Bahmann 11:30, 18. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Abwahl-Diskussion

message: Meines Wissens nach sind Hasen und Kanine keine Nagetiere, sie haben doch Stiftzähne!--85.182.17.75 12:44, 20. Aug. 2008 (CEST)
replies: text: Ich habe das mal geändert, wobei ich sagen muss: Ich habe noch keinen Hasen vor einem Holunder kotzen sehen! ;-) --Of 13:52, 20. Aug. 2008 (CEST)
thread_title:  Giftigkeit 

message: Ich habe diesen Revert durchgeführt, weil es unpraktikalbel ist an jeder Stelle im Artikel auf die unterschiedliche Benennung hinzuweisen. Die gängige Praxis ist es im einleitenden Satz auf die Doppelbenennung hinzuweisen und anschließend einen Namen zu verwenden - in aller Regel den gebräuchlicheren (Lemma-)Namen. Bei neuen (potentiellen) Lemmata (z. B. Fliederbeerensekt) könnte man das ja dann noch mal erwähnen, allerdings finde ich einen Schrägstrich dafür nicht angebracht.
Wenn hier das falsche Lemma benutzt werden sollte, kann man ja geeignete Prüfverfahren heranziehen. Dann müsste der Artikel allerdings dorthin verschoben werden. Ich würde das aber stark bezweifeln - zumindest die Angabe Norddeutschland müsste da noch etwas eingegrenzt werden - ich komme auch aus dem nördlichen Teil Deutschland und kenne nur Holunder für Sambucus. Gruß --boronian 18:44, 11. Dez. 2008 (CET)
thread_title:  Revertierung - warum? 

message: Die Einletung ist (meiner Meineung nach) falsch: der Strauch
wird in Norddeutschland als Holunder bezeichnet, nur die Früchte werden als Fliederbeeren bezeichnet. Auch die daraus entstehenden Produkte (Fliederbeer-Marmelade, -Saft, -Wein) werden so bezeichnet. Aber Flieder ist auch in Norddeutschland weiterhin (Syringa)
Nun bin ich mal gespannt wer den Artikel auf der Beobachtung hat  ;-) --My 2 ct 23:56, 18. Sep. 2009 (CEST)
replies: text: Unter der Bezeichnung Flieder ist auch bei uns der Syringa gemeint, jedoch ist mir die Bezeichnung des Holunder als „Schwarzer Flieder“ sehr wohl geläufig und daher auch die Bezeichnung als schwarze Fliederbeeren bekannt. --PS - Der schläfrige Bär! 12:28, 22. Nov. 2009 (CET)
replies: text: Ich hab das mal korrigiert, wenn es auch bisher nur Dich als Quelle gibt. Ich glaube nämlich, dass die Norddeutschen nur scheinbar bissel einfältig sind und jedenfalls doch nicht sooo blöd. Es war auch unberechtigt fett, denn Flieder verweist natürlich zu Flieder und nicht zum SHolunder.--Ulfbastel (Diskussion) 10:25, 29. Aug. 2018 (CEST)

text: Ich kenne die Bezeichnung Scheißhausflieder für Holunder und bin sehr überrascht, bei Google das Stichwort nicht zu finden. -- WefosSecke 18:46, 2. Mai 2010 (CEST)
replies: text: Das ist ein sehr interessanter Begriff, denn er umreißt unglaublich prägnant die Bodenansprüche des Schwarzen Holunder: kalkhaltig (Haus) und nährstoffreich (...).--Ulfbastel (Diskussion) 10:25, 29. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  Holunder versus Flieder 

message: Elderberry flavonoids bind to and prevent H1N1 infection in vitro.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19682714?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (nicht signierter Beitrag von 77.12.87.130 (Diskussion | Beiträge) 01:35, 5. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Holunderbeeren verhindert H1N1 

message: Im Artikel steht der Baum/Busch würde etwa 20 Jahre alt werden. Ich ich kenne jedoch Büsche seit meiner frühsten Kindheit, die demnach mindestes 30 Jahre alt sein müssen. Ein anderer mir bekannter und knapp 10 Meter hoher, an einer Scheune wachsender Busch ist nach Erzählungen und alten Fotos mindesten 50 Jahre alt. Hat jemand eventuell Quellen, in denen das tatsächliche Höchstalter für diese Pflanzen angegeben wird? Der Satz im Artikel ist leider nicht belegt. --79.222.244.126 10:48, 15. Okt. 2009 (CEST)
thread_title:  Höchstalter 

message: Es gibt Auflistungen im Artikel, wie man die Beeren verwenden kann. Das eigene Lemma Holundersekt ist mehr Rezept und Anleitung als denn ein Artikel. Aber die Ergänzung vom 13. Mai, dass man auch Wein aus den Beeren machen kann, wurde am 14. Mai von Griensteidl ohne Kommentar rückgängig gemacht.
Das ist traurigerweise weder schlüssig noch nachvollziehbar. --137.226.32.175 09:05, 10. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Holunderwein 

message: ... führt zu einer kommerziellen Seite, die Hollerbrand (erschreckend teuer) verkauft. Muss solche Werbung sein? Dgl. fiel mir übrigens auch bei der Vogelbeere auf (selbe Seite, ähnliche Werbung) -- S. Dobrick  23:40, 16. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Einzelnachweis nNr. 11 

message: Zählte man früher Holunder und Schneeball zu den Geißblattgewächsen haben die modernen molekularbiologischen Untersuchungen (s. Uni Tübingen) gezeigt, dass sie zu den Moschuskrautgewächsen gehören.  --Partynia ∞ RM 22:43, 22. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Holunder - Geißblattgewächse - Moschuskrautgewächse 

message: Woher kommen diese 11 Meter? Alle Weblinks sprechen von höchstens bis zu 7 Metern. --Guternachbar (Diskussion) 12:35, 16. Feb. 2018 (CET)
replies: text: Habe gerade mal in die Enzyklopädie der Holzgewächse geschaut. Da steht z. B. etwas von "gelegentlich bis zu 11 m". --Of (Diskussion) 13:11, 16. Feb. 2018 (CET)
replies: text:  Danke. --Guternachbar (Diskussion) 14:37, 16. Feb. 2018 (CET)
thread_title:  "Der Schwarze Holunder ist ein bis 11 Meter hoher ..." 

message: Ich bin ja heute echt erschrocken, dass sich die unwissenschaftliche Herleitung des Namens „aus der heidnische Mythologie“ und von der „Toten-Göttin 'Frau Holle'“ seit über 15 Jahren in diesem Artikel gehalten hat. --Holder (Diskussion) 15:15, 17. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Etymologie des Namens 

message: Wirkungen auf die Schleimhäute: Obwohl die Sambucus-Arten insektenblütig sind, gehören ihre Pollen zu den Erregern des Heuschnupfens.[18] Gefährdet sind die Betroffenen jedoch nur, wenn sie sich in der Nähe von blühenden Holunderbüschen aufhalten. 
Insektenblütig? Heuschnupfen-Erreger? Das klingt nach Küchentischmedizin. --Maxus96 (Diskussion) 17:30, 7. Aug. 2020 (CEST)
thread_title:  Heuschnupfen 

message: Bisher steht in dem Artikel, der Schwarze Holunder sei ein Herbst-Anzeiger, da seine Beeren um den 1. September reiften. Nun, die Schwarzen Holunder-Sträucher, die ich beobachte, reifen bereits Anfang August. Evtl. trifft die im Artikel genannte Regel wegen des Klimawandels nicht mehr zu? Die Sprotte (Diskussion) 06:24, 9. Aug. 2020 (CEST)
replies: text: Ich sehe auch schon, vereinzelt (Ende Juli 2023) tiefdunkle Beeren, an einem richtigen H.-Baum.--2001:9E8:5646:C700:7D0B:F0E7:76E1:9EF 15:08, 30. Jul. 2023 (CEST)
thread_title:  Phänologischer Kalender