Diskussion:Listen von Domen und Kathedralen

message: Ich habe jetzt eine ganze Menge Kathedralen eingetragen. Bei manchen Ländern (FR, DE, IT), wird es langsam unübersichtlich. Sollte man hier vielleicht nach Bundesländern oder wenigstens Regionen (Nord, West, Süd, Ost) untergliedern? Was meint ihr? --Magadan 17:37, 26. Mär 2004 (CET)
thread_title:  Untergliederung 

message: Moin! Mir faellt auf, dass die ein oder andere aufgelistete angebliche Kathedrale/Dom gar keine ist. Laut Definition ist eine Kathedrale bzw. auch ein Dom die Kirche eines Bischofssitzes. Beispiel: Zwar traegt der Braunschweiger Dom (ev.) die Bezeichnung Dom, ist aber kein Bischofssitz.
:Gleichzeitig fehlen manche wohl - z.B. Schweidnitz wurde in den letzten Monaten zum Sitz eines Bistums (wenn ich mich nicht irre - ich werde es noch checken) AN 15:15, 13. Sep 2004 (CEST)
replies: text: Eine Kathedrale ist eigentlich die Kirche eines Bischofs. In dieser Liste stehen (ich finde: aus gutem Grund) auch andere große Hauptkirchen. Wenn wir es anders machen würden (könnten wie hier diskutieren), gäbe es m.E. folgende Probleme:
*Es gibt Kirchen, die einmal (teilweise sehr lange) Bischofssitz waren, es heute aber nicht mehr sind, aber trotzdem noch so heißen.
*Es gibt Kirchen, die nie Bischofssitz waren, aber wegen ihrer großen geschichtliche Bedeutung schon seit Jahrhunderten Dom genannt werden.
*In Deutschland und der Schweiz gibt es jeweils zwei große Kirchen (Kath. und ev.-luth. in DE, kath. und reformierte in CH), in den Niederlanden und England sind es noch mehr. Alle diese Kirchen haben Bistümer bzw. Landeskirchen. Die Kathedralkirchen der Minderheitskonfessionen kennt meistens kein Mensch (der katholische Bischof von Hamburg residiert z.B. in einer Stadtteilkirche in St.Georg). Sollen wir diese meist recht unbedeutenden Kirchen hier aufführen?
Was meint ihr?
Magadan 15:27, 13. Sep 2004 (CEST)

text: Ganz einfach: Wenn eine Stadt irgendwann ein Bischofssitz war (egal, welcher Religion - in Polen gibt es sogar mehr davon und alleine in Breslau kenne ich 4 Kathedralen), kann man die Kirche drin lassen. Wenn aber nur ein paar Anreiner ihre Pfarrkirche "Dom" nennen (und das ist fast in jeder zweiten Stadt so!), sollte sie weg - gerade habe ich zwei entfernt, wo in den Stadtartikeln nicht die geringsten Hinweise auf irgendwelche Bischöfe zu finden waren (in einem stand sogar drin, daß die Kirche nur ein so genannter "Dom" ist). AN 09:40, 28. Okt 2004 (CEST)
thread_title: Definition

message: Es gibt ja nun nicht nur katholische Bischofssitze! Im Zeichen der Oekumene habe ich die evangelischen Dome hinzugefügt. -- Muggmag 13:17, 31. Aug 2005 (CEST)
replies: text: War nicht von langer Dauer, Benutzer:62.104.119.103 hat sie schon am 13. Sept. wieder rausgekippt. Ich hab das jetzt mal in eine eigene Teilliste eingefügt (siehe Diskussion oben), mal sehen, ob mein Vorschlag konsensfähig ist. --Wolfgang Nuss 02:10, 4. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  aktuelle Bischofssitze 

message: Kopiert von Katedrala sv. Stepinac:
"In Kroatien gibt es keine Kathedrale sv. Stepinac. In Zagreb gibt es die Kathedrale sv. Stjepan (deut. St. Stefan). In dieser Kathedrale wurde Kardinal Alojzije Stepinac begrabt."
-- Jan Arne Petersen 13:20, 24. Apr 2005 (CEST)
thread_title:  Katedrala sv. Stepinac 

message: nochmal Fragen zur Bezeichnung Dom.
hier der Wetzlarer Dom, St Marien:  Dom hieß die Stifts- und Pfarrkirche ab Ende des 17.Jh.  Die Bezeichnung setzte sich in der Zeit des Reichskammergerichts (1693-1806), als der Kur-Erzbischof von Trier immer Stiftspropst, der Dom also Bischofskirche war, durch. Wenn das so ist, sollte er in der Liste der ehemaligen Bischofskirchen geführt werden.
Im Moment wandert er in der Tabelle über Dome und Kathedralen ständig zwischen ehemaligen -und sogenannten Bischofskirchen hin und her. Diese unbefriedigende Situation kann doch mal abschließend mit einer ordentlichen Klärung geändert werden. Mir fehlen da die Kenntnisse. himba 14:30, 15.Jan. 2006 (CET)
: Hm, also mein Verständnis des Falles sieht so aus: Wetzlar war nie Zentrum eines Bistums. Der Kur-Erzbischof von Trier war über hundert Jahre lang in Personalunion auch Stiftspropst von Wetzlar, und damit war die Stiftskirche auch sein Sitz, aber eben nicht in seiner Eigenschaft als Bischof, sondern als Propst. Ob man das überhaupt als Bischofssitz zählen sollte, wie es der Artikel über den Dom tut, halte ich für fraglich – bestenfalls war es ja wohl ein Nebensitz. Ich plädiere daher für die Einordnung als sogenannter Dom. Obwohl die Grenze zwischen den ehemaligen und den sogenannten Domen ja manchmal nicht so scharf zu ziehen ist. Vielleicht sollte man diese Unterscheidung doch lieber wieder fallenlassen? -- FordPrefect42 15:18, 15. Jan 2006 (CET)
replies: text: Der Wetzlarer Dom war de facto niemals ein Dom. Die Bezeichnung "sogenannt" ist also angebracht, eine Vermischung mit "ehemalig" nicht. --vigenzo 22:54, 18. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Dom zu Wetzlar 

message: Vielleicht bedeutet Dom mehr als ich erwarten würde (und deshalb ändere ich selber nichts). Aber die meisten genannten Kirchen in den Niederlanden waren nie Bischofssitz. In Amersfoort, Amsterdam, Delft, Den Haag und Dordrecht gab es nie einen Bischof. In Rotterdam, Haarlem und Groningen waren/sind nicht die Grote Kerk (St. Laurens), Grote Kerk bzw. der St. Martin die Kathedralen. Bleiben (aus dieser Liste) nur die Kathedralen zu Herzogenbusch, die Bavokathedrale in Haarlem, der Dom zu Utrecht und der Dom St. Servatius in Maastricht (ehem. Bischofssitz). Man konnte die (neueren) Kathedralen in Rotterdam, Breda, Groningen, Utrecht und Roermond noch hinzufügen. Fransvannes 22:50, 29. Mär 2006 (CEST)
thread_title: Dome in den Niederlanden

message: Magdeburger Dom St. Katharina und Mauritius in Magdeburg taucht bei Evangelische Haupt- und Bischofskirchen und Ehemalige Bischofskirchen auf. Das ist dann wohl 1x zu viel
Gruss LPK
: Bremen, Lübeck und Schleswig dito. Ich weiß nicht, was sich die IP bei diesen Doppeleinträgen gedacht hat, ich hab sie erstmal wieder entfernt. --FordPrefect42 17:34, 22. Jun 2006 (CEST)
thread_title:  Doppeleinträge 

message: Habe den Schweriner Dom aus den "ehemaligen" entfernt, weil aktuelle ev. Bischofskirche.
Für den Fall, daß sich jemand mal was bei der Zweitnennung gedacht hat (da ja auch vor der Reformation schon Bf.ssitz): Das träfe dann auch auf andere, z.B. Schleswig, zu.  --Der Geo-Graf 12:26, 19. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Evangelisch UND ehemalig 

message: Zur Diskussion "Domkirchen, die so genannt werden, obwohl sie per definitionem keine sind, möchte ich anmerken, dass der petsrdom in Rom fälschlicherweise Dom genannt wird. Bischofskirche der Diözese Rom ist San Giovanni in Laterano. Die allererste Fahrt außerhalb des Vatikans führt jeden Papst in den Lateran, um in seiner  Bischofskirche zum Bischof von Rom geweiht zu werden. Die offizielle Bezeichnung des Petersdom ist auch Petersbasilika oder Basilika St. Peter (die Italiener sagen immer "Basilica di San Pietro in Vaticano"). Hab das mal in der Liste grob vermerkt, man kann das aber auch noch ausschmücken. --Benutzer:Krischnig 20:50, 14. Apr 2007 (CEST)
thread_title:  Petersdom 

message: Also, ich glaube das nimmt Überhand. Der große Teil des Artikels wird von Italien in anspruch genommen. Ich finde nicht das jede kleinen Konkathedrale hier aufgelistet werden sollte. MAn sollte den Teil irgendwie auslagern. --Aleister Crowley 14:00, 15. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: Ich würde die Liste auch lieber beisammen lassen, und freue mich, daß sich jemand die Mühe mit den italienischen Domen gemacht hat. Woher hast Du die denn genommen? --Magadan  ?!  14:57, 16. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  Neue Kathedralen Abschnitt Italien 

message: Die Stiftskirche St. Gallen wird im Artikel als Kathedrale Aufnahme Marias in den Himmel, St. Gallen angegeben. Ich währe der Meinung, die Kirche ist Gallus und Othmar geweiht, alles andere halte ich für sehr unwahrscheinlich. Leider finde ich im Moment keine Quellen, wem die Kirche den nun wirklich geweiht ist. Jemand eine Idee? --PaterMcFly 22:32, 3. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  St. Gallen 

message: Die Einteilung für Deutschland wird der Vielfalt der Funktionsgeschichten nicht gerecht:
* Unter den Domen gibt es:
** katholische Kathedralen
** andere katholische Stiftskirchen
** ehemalige katholische Kathedralen
** katholische ehemalige Kathedralen
** andere ehemalige katholische Stiftskirchen
** andere katholische ehemalige Stiftskirchen
** andere katholische Kirchen
** andere ehemals katholische Kirchen
** originär protestantische Kirchen
* Unter den Kaiserdomen gibt es:
** Krönungskirchen mit und ohne Bischofssitz
** Palastkirchen mit und ohne andere Funktion
** eine kaiserliche Stiftung ohne andere Funktion
* Unter den Kathedralen gibt es:
** originäre katholische Kathedralen
** andere ehemalige katholische Stiftskirchen
** ehemalige katholische Pfarrkirchen
** ehemalige andere Kirchen
** originäre andere Kathedralen
* Unter den evangelischen Hauptkirchen gibt es:
** ehemalige katholische Kathedralen, Dom genannt
** andere ehemalige katholische Stiftskirchen, Dom genannt
** andere ehemalige katholische Stiftskirchen, nicht Dom genannt
** andere ehemals katholische Kirchen
** originär protestantische Kirchen, Dom genannt
** originär protestantische Kirchen, nicht Dom genannt
--Ulamm 10:32, 9. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Einteilung für Deutschland 

message: Ich habe versucht, einige Abschnitte zu verbessern:
* Deutschland: Die Teilliste „Dome“ halte ich jetzt für o.k., bei der Teilliste „Münster“ fehlen noch viele Daten. evt. können die reinen Klosterkirchen auch wieder raus, unter Kopie der zusätzlich schon gesammelten Informationen in den Artikel Münster (Kirche).
* Österreich, Schweiz, Luxemburg, skandinavische Länder jetzt o.k.
* Vereinigtes Königreich: restrukturiert, Daten erst unvollstängig ergänzt, ersatzweise Link zu der entsprechenden Liste in en.wiki erstellt.
* Griechenland: restrukturiert, die orthodoxen Erzbischofskathedralen aufgenommen (an gewöhnlichen orth. Bischofssitzen gibt es in dem kleinen land 81!), Daten jetzt vollständig.
* Italien: Lombardei restrukturiert und ergänzt, also erst ein Anfang.
* Ich hoffe auf fleißige Mittäter! --Ulamm 20:52, 16. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Kann inhaltlich nicht viel dazu sagen, aber gerade auch deshalb vermisse ich ein paar einleitende Worte. -- <SMALL>FR</SMALL>a<SMALL>GWüRDiG</SMALL> ?! 21:04, 16. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Verbessern! 

message: Guten Tag allerseits, vielen Dank Ulamm für Deine Nachricht. Ich war mit der bisherigen langen Version der Liste der Kathedralen und Dome ganz zufrieden und auf den ersten Blick etwas erschrocken über den jetzigen Zustand der entsprechenden Frankreich-Liste, die mich vornehmlich interessiert. Nun sehe ich, dass ihr noch fleissig weiterfeilt und harre erst einmal der Dinge. Eine sortierbare Tabelle in Form der oben für Italien angestrebten, die wieder nach Regionen und darüber hinaus auch nach anderen Kriterien abgerufen werden könnte, wäre optimal und ich biete mich gerne an, die Erstellung einer solchen für Frankreich zu übernehmen. 
Weiter gab es in der Vergangenheit einen Konsens darüber, dass (mit wenigen Ausnahmen, z.B. der Notre-Dame de Paris) das Lemma z.B. "Kathedrale von Xstadt" und nicht "Cathédrale St. YZ (Xstadt)" lauten solle, eine Regelung, an die sich der Autorenkreis der frz. Kathedralen seither gehalten hat und die ich sehr gerne fortbestehen sehen würde. Das hindert ja nicht daran, den St. XY in der Liste bestehen zu lassen und das Lemma dahinter zu verstecken. Ich bin zunächst noch anderweitig beschäftigt und klopfe, bevor ich in Frankreich aktiv werden, erst noch mal an und schaue nach, was sich in Italien getan hat. Bis dahin frohes Schaffen und viele Grüsse, --Désirée2 05:33, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: So habe ich es auch in Sizilien gehalten, das mein Schwerpunkt in Italien ist (z.B. bei Maria SS. Assunta), und würde es auch für ganz Italien einheitlich machen. --Bjs (Diskussion) 09:27, 4. Aug. 2007 (CEST)
replies: text:  Guten Tag allerseits, schön, da sind wir uns bezüglich der Bezeichnungen einig: In der Liste "Kathedrale St. Sowieso", als Lemma "Kathedrale von Amiens". Über die Spalte Region muss ich noch nachdenken - eigentlich würde ich dort eine einheitliche Regelung bevorzugen. Was die stilistischen Merkmale angeht sollte man sich in der Tat, der Übersichtlichkeit halber, auf Früh-, Hoch-, und Spätgotik beschränken, eventuelle Umbauten und Restaurierungen gehören mitsamt dem Auftraggeber/Stifter in die ersten Sätze eines jeden Artikels - aber da gibt es richtig Arbeit .... Viele Grüsse, --Désirée2 15:44, 5. Aug. 2007 (CEST)
thread_title:  [[Liste der Kathedralen in Frankreich]] 

message: Unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sakralbauten#Kathedralenliste wird die Umstrukturierung und Begriffsschärfung dieser und der untergeordneten Listen diskutiert. --$traight-$hoota {#} 13:56, 31. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Umstrukturierung 

message: Die Unterlisten dieser Liste verlinken per Vorlage:Dieser Artikel. Diese Vorlage ist aber für Begriffsklärung gedacht. Deshalb denke ich, dass es besser wäre, die Verlinkung durch einen regulären Wikilink unter der Überschrift "Siehe auch" umzusetzen. --Trustable (Diskussion) 13:34, 10. Jan. 2020 (CET)
thread_title:  Verlinkung per [[Vorlage:Dieser Artikel]]