Diskussion:Migrationstreck von Zentralamerika bis zur Grenze zwischen Mexiko und den Vereinigten Staaten

message: Migrations-Treck von Zentralamerika bis zur Grenze zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko würde bedeuten, dass der Treck von Norden an die Grenze der Vereinigten Staaten zu Mexiko gekommen wäre. Da die aber auf der anderen Seite in Mexiko festsitzen, also der Grenze von Mexiko zu den Vereinigten Staaten, muss es von der Logik her Migrations-Treck von Zentralamerika bis zur Grenze zwischen Mexiko und den Vereinigten Staaten heißen. Bitte Lemma berichtigen. --Jbergner (Diskussion) 09:55, 27. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Ungenaues Lemma 

message: Die derzeitigen Bilder im Artikel finde ich zwar äußerst interessant und beeindruckend, entsprechen aber mMn bis auf die Landkarte nicht WP:Artikel bebildern, da sie zum eigentlichen Thema des Artikels nicht in unmittelbarem Bezug stehen und keinen informativen Mehrwert liefern. Über den verlinkten Artikel zur mex-US-Grenze, wohin sie gehören, sind sie gut erreichbar. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 20:38, 31. Okt. 2018 (CET)
replies: text: Das ist richtig, es werden ein paar artikelthemaferne Bilder von US-Grenzanlagen gezeigt, weil es nichts anders gibt. Und selbst die Karte mit der lustigen grün-roten Linie der angeblich zurückgelegten Strecke (u.a. völlig unplausibel schräg über den Golf von Kalifornen) ist nichtssagend. Wenn es noch keine Bilder gibt die zum Artikel passen, dann sollte man noch keine Bilder in den Artikel tun. --Fraknö (Diskussion) 12:01, 26. Nov. 2018 (CET)
replies: text: @Coyote III & Fraknö:File:Migrant_caravan.pdf sagt schon etwas, und zwar, welchen Weg die Hauptkaravane des Trecks genommen hat, um den es hier geht. Sie ist in jedem einzelnen Punkt anhand dieser Tabelle belegt. Ich würde also vorschlagen, dass Fraknö eine bessere Karte erstellt, die die Wege noch detaillierter darlegt – und bis dahin kehren wir zur bestehenden Karte zurück.Gruß, Ciciban (Diskussion) 16:04, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Sicher nicht. Eine zutreffende Karte (ohne Wandeln über das Wasser des Golfs von Kalifornien) kann der Benutzer erstellen, der sie im Artikel haben will. --Fraknö (Diskussion) 16:11, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: FraknöDer Vorwurf mit dem Wandeln über das Wasser des Golfs von Kalifornien ist hahnebüchen. Modellieren bedeutet vereinfachen. Der Artikel beschreibt doch auch nicht jeden einzelnen Schritt jeder einzelnen Person des Trecks. Wenn Du also nichts besseres vorzubringen hast, als dieses Totschlagargument, und wenn Deine Meinung eine Einzelmeinung bleibt, dann stelle ich die Karte wieder rein.Gruß, Ciciban (Diskussion) 16:39, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Na wenn deine Meinung ("hanebüchen" sage ich jetzt nicht, eine Frage des Stils; das Wort kommt übrigens nicht vom Hahn) eine Einzelmeinung bleibt, nehm' ich sie wieder raus :) --Fraknö (Diskussion) 18:38, 30. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Ich habe um Drittmeinungen gebeten. Schauen wir halt, was die Anderen sagen.Gruß, Ciciban (Diskussion) 06:16, 1. Dez. 2018 (CET)

text: Das Bild braucht auch keinen genauen Weg zeigen - denn wir wollen darstellen, von wo nach wo wieviele gekommen sind und das ist mit Schema, wie dieses hier, ganz  gut dargestellt. Klar gibt es bessere Darstellungen, aber besser als keine ist es allemal - wir wollen nicht einen Track der Migranten sondern OMA tauglich - was mir in Wikipedia schon lange abgeht und viele Leser sich schon verscheucht hat, aber das ist ein globaleres Thema - sondern schematisch skizziert haben. Hier finde ich die Zeichnung nicht schlecht. man könnte noch die Namen der betroffenen Staaten eintragen um es noch klarer zu machen. Aber was für andere Wikipedias reicht, ist scheinbar manchen hier noch zu wenig. --K@rl  auch im RegiowikiAT 15:34, 2. Dez. 2018 (CET)

text: Nachtrag: Fachlich kenne ich das Thema nicht gut, aber diese Karte könnte optisch als Vorbild dienen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:27, 2. Dez. 2018 (CET)
replies: text: +1 Die Karte ist fürchterlich, selbst vor 15 Jahren wurden hier von Laien schon bessere gezeichnet. --M@rcela   10:17, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Jeder redet goschert, dann machts besser, wenn alles nur stümperhaft ist - leer ist noch ein größerer Schmarrn --K@rl  auch im RegiowikiAT 11:27, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Karte ist in Arbeit. --M@rcela   20:11, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ihr könnt die Karte benutzen, ihr könnt Änderungswünsche äußern. Oder ab zur Kartenwerkstatt, wenn eine professionelle Karte gewünscht ist... --M@rcela   21:06, 3. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Bebilderung 

message: Das Bild macht keine Aussage über den genauen Pfad des Trecks, sondern verbindet die einzelnen Stationen jeweils über gerade Linien. Dass eine davon halt übers Meer führt, ist unproblematisch. Im Gegenteil halte ich es sogar für einen Vorteil: So ist klar, dass die genauen Wege zwischen den Stationen nicht dargestellt werden. Das soll natürlich nicht heißen, dass wir für diesen Vorteil Stationen, wenn weitere belegt werden können, weglassen sollten.
--Universalamateur (Diskussion) 16:18, 1. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Das Bild braucht auch keinen genauen Weg zeigen - denn wir wollen darstellen, von wo nach wo wieviele gekommen sind und das ist mit Schema, wie dieses hier, ganz  gut dargestellt. Klar gibt es bessere Darstellungen, aber besser als keine ist es allemal - wir wollen nicht einen Track der Migranten sondern OMA tauglich - was mir in Wikipedia schon lange abgeht und viele Leser sich schon verscheucht hat, aber das ist ein globaleres Thema - sondern schematisch skizziert haben. Hier finde ich die Zeichnung nicht schlecht. man könnte noch die Namen der betroffenen Staaten eintragen um es noch klarer zu machen. Aber was für andere Wikipedias reicht, ist scheinbar manchen hier noch zu wenig. --K@rl  auch im RegiowikiAT 15:34, 2. Dez. 2018 (CET)

text: Nachtrag: Fachlich kenne ich das Thema nicht gut, aber diese Karte könnte optisch als Vorbild dienen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:27, 2. Dez. 2018 (CET)
replies: text: +1 Die Karte ist fürchterlich, selbst vor 15 Jahren wurden hier von Laien schon bessere gezeichnet. --M@rcela   10:17, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Jeder redet goschert, dann machts besser, wenn alles nur stümperhaft ist - leer ist noch ein größerer Schmarrn --K@rl  auch im RegiowikiAT 11:27, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Karte ist in Arbeit. --M@rcela   20:11, 3. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Ihr könnt die Karte benutzen, ihr könnt Änderungswünsche äußern. Oder ab zur Kartenwerkstatt, wenn eine professionelle Karte gewünscht ist... --M@rcela   21:06, 3. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  [[WP:3M]] 

message: Im Artikel steht "Fußmarsch" und "durchschlagen". Heute (14. Nov.) lese ich in der Presse: "Erste Migranten aus Mittelamerika erreichten Tijuana. 357 Menschen kamen am Dienstag in neun Bussen im Nordwesten Mexikos an." Quelle: . Wie paßt Busse zu den Fußmärschen? Und interessant wäre zu klären zur Bezahlung der Busse bzw. der Busfahrten. Gruss -- 
:Beitrag wieder hergestellt. @Hungchaka: "schlechte Qualität" eines Diskussionsbeitrags berechtigt nicht zur Herausnahme, fehlende Signatur auch nicht, und "populistisch-pöbelnd" finde ich ein zu hartes Urteil; Hier wird der die Vermutung nahegelegt, dass "irgendwer" Busse bezahlt; nunja. Die Quelle Kurier (Tageszeitung) ist auch erst mal unverdächtig, meine ich. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 12:43, 17. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Fußmarsch / Busse (?) 

message: Hallo, , deinen Eingriff in die Diskussionsseite fand ich recht heftig. Schau mal deinen Edit um 20:39 Uhr, war der so beabsichtigt? Ich finde auch ehrlich gesagt bei drei Abschnitten ein Archiv + "Auto" ziemlich übertrieben. Ich finde auch, dass der Abschnitt aus der QS hier gut noch stehen bleiben kann, gerade weil die Lemmafrage ja noch einer Klärung harrt. Ich sehe keinen richtigen Grund, die bisherigen drei Diskussionsabschnitte nicht so stehen zu lassen. Habe nun alles zurückgesetzt bis auf den allgemeinen Baustein "Diskussionsseite". Viele Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:44, 11. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Hallo Coyote III: Ok, da bin ich wohl "im Eifer des Gefechts" etwas über's Ziel hinausgeschossen, sorry, danke Dir für's Korrigieren. A propos: Beim Einfügen eines "Autoarchiv"-BSs ist doch auch ein Archiv-Link einzubauen, damit man das entspr. Archiv auch findet: ? Danke auch dafür, schönes Rest-WE, Hungchaka (Diskussion) 11:58, 17. Nov. 2018 (CET)
replies: text: siehe etwa hier. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 12:43, 17. Nov. 2018 (CET)
thread_title:  Aufräumen Diskussionsseite 

message: :"Als Auslöser werden wirtschaftliche Motive und die in diesen Ländern herrschende Kriminalität genannt."
Gab es denn im September oder Oktober 2018 eine plötzliche Veränderung bezüglich der Wirtschaft oder der Kriminalität in Zentralamerika? Wirtschaftliche Motive und die in diesen Ländern herrschende Kriminalität sind gewiss der Grund für die seit Jahrzehnten bestehende Migration in dieser Richtung, aber was ist der Auslöser für das besondere hier beschriebene Ereignis seit Oktober 2018? Gibt es hierzu keinerlei Ideen oder Theorien? --Neitram ✉ 09:53, 29. Nov. 2018 (CET)
replies: text: Dann ändere es halt selbst in "Ursache". "Ursache" ist nicht gleich "Auslöser". Wirtschaft, Kriminalität und die Aussicht mit hoher Wahrscheinlichkeit, in den USA bleiben zu können, haben sie sie erst einmal betreten, sind vordergründige "Ursachen", dann gibts noch "Klimawandel" und das Andere als tiefgründige Ursachen. Der "Auslöser" war aber offenbar die 160 Personen umfassende Gruppe aus Honduras, die von Aktivisten über soziale Medien organisiert wurde. Über weitere Medienberichterstattung wurden dann viele andere angelockt. Alexpl (Diskussion) 10:30, 1. Dez. 2018 (CET)
replies: text: Danke, eingebaut. --Neitram ✉ 10:47, 3. Dez. 2018 (CET)
thread_title:  Auslöser  

message: :"Verschiedentlich versuchten Gruppen von 150 – 400 Migranten, die Grenze zu den USA zu überwinden."
Das ist nicht eindeutig klar formuliert. Handelt es sich mehrere Gruppen von je 150 – 400 Migranten, oder handelt es sich um insgesamt 150 – 400 Migranten? --Neitram ✉ 13:10, 10. Jan. 2019 (CET)
replies: text: ja, das war ein bisschen auf die Schnelle zusammengetragen. Soweit ich weiß, gab (gibt) es mehrere Versuche, in unterschiedlichen Gruppen(größen). Die drei derzeitigen Belege decken 1x150 und 1x400, wenn ich das richtig im Kopf habe. Eventuell gucke ich da noch mal gewissenhafter nach und finde auch vielleicht einen weiteren guten Beleg. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 14:35, 10. Jan. 2019 (CET)
replies: text: hab's jetzt noch mal durchgcheckt; ist aus meiner Sicht gut belegt. Die Formulierung deutlicher gemacht; + ein weiterer Beleg. Sollte so gehen. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 18:58, 10. Jan. 2019 (CET)
replies: text: Prima, danke! --Neitram ✉ 08:43, 11. Jan. 2019 (CET)
thread_title:  Gruppen von 150 – 400 Migranten 

message: Hallo zusammen, seit Längerem mal wieder hier, (musste) vernachlässigen (, um nicht selbst zu "verwahrlosen" ;-): BESTEN, GROSSEN DANK AN ALLE, DIE HIER MTTLWLE WEITERGEPFLEGT & -GEARBEITET HABEN (, nachdem ich Artikel "angezettelt"), *Herz*, Hungchaka (Diskussion) 17:07, 10. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  Artikelpflege? Bingo! 

message: Hallo zusammen nochmal wieder mal: Die Geschichte der Migration von Süd- Richtung/nach Nordamerika ist ja schon alt (& sehr umfangreich?), die aktuelle erfuhr besondere mediale Beachtung, auch wg. Trump: Liesse sich der Artikel entsprechend ausbauen -> "Migration von Süd- nach Nordamerika", das aktuelle Lemma würde ein Abschnitt dort? Hungchaka (Diskussion) 17:12, 10. Jun. 2019 (CEST)
replies: text: Hallo, Hungchaka, ich hab' das mal nach unten in einen neuen Abschnitt geholt, oben findet das nach einiger Zeit keiner mehr. Ein allgemeiner/Überblicksartikel ist sicherlich von Wert. Der englische heißt Central American migrant caravans. Da dieser konkrete hier allerdings schon recht lang ist, würde ich einen gesonderten Überblicksartikel besser finden und dann hierdrauf verlinken. Und auch deswegen, weil die Thematik leider bestimmt noch fortbestehen wird und das Ganze dann von selber immer länger wird. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 17:50, 10. Jun. 2019 (CEST)
thread_title:  allgemeiner/Überblicksartikel? 

message: Dieser Artikel beschreibt eine konkrete Situation/Treck im Herbst des Jahres 2018. Da er zu diesen Ereignissen schon recht umfangreich ist, finde ich es nicht günstig, ihn in einen allgemeinen Artikel zur Migration Mexiko-USA umzubauen. Ein solcher ist allerdings sehr wohl wünschenswert.  (siehe auch Diskussionsabschnitt hier drüber).
Daneben ist zu beachten, dass Inhalte zur Migration über die Grenze Mexiko-USA bereits in Grenze zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko und Einwanderung in die Vereinigten Staaten beschrieben werden. --Coyote III (Diskussion) 11:02, 26. Sep. 2021 (CEST)
replies: text: erledigt mit neuem Artikel Flüchtlingskrise in Zentral- und Nordamerika. --Coyote III (Diskussion) 18:50, 4. Okt. 2021 (CEST)
thread_title:  Ergänzungen zu 2020/2021  [Überarbeiten-Baustein] (erl.)