Diskussion:Liste der Konzentrationslager des Deutschen Reichs/Archiv/1

message: Skrochowitz in Brumovice/Braunsdorf (okres Opava/Troppau, Tschechien) http://bruntal.net/view.php?cisloclanku=2004081905
Dachau	Deutschland	Arbeitslager, ab '41 Vernichtungslager	März 1933 - April 1945
:ich möchte hier gar nichts beschönigen, doch Konzentrationslager Dachau, so schlimm es dort auch zuging, war kein Vernichtungslager, nicht wie die Vernichtungslager definiert wurden, die befanden sich nähmlich grundsätzlich alle, und das nicht ganz zufällig, in Ostpolen! Und auch das war schon wieder ein Teil des besonders perfiden Plans...! -- Ilja 16:13, 19. Jul 2003 (CEST)
replies: text: Die Homepage der Gedenkstätte sagt etwas von 1.1 - 1.5 Millionen. Siehe: http://www.auschwitz.org.pl/html/eng/historia_KL/liczba_narodowosc_ofiar_ok.html -- Marcus 00:20, 31. Mär 2004 (CEST)
thread_title: Diskussion

message: Zur Wissenschaftlichkeit einer Enzyklopädie gehört stets auch eine entsprechende Terminologie, die zu einem erheblichen Teil nicht identisch ist mit dem gängigen Sprachgebrauch. Der in der Geschichtswissenschaft seit Jahrzehnten  eingeführte Terminus "Vernichtungslager" sollte auf keinen Fall dem noch älteren, streng definierten Terminus "Konzentrationslager", wie hier auf der Liste gedankenlos und undifferenziert geschehen, untergeordnet werden. Die für den Mord an der europäischen Juden einzigartigen Monstrositäten der Vernichtungslager Chelmno, Belzec, Sobibor und Treblinka (zu ergänzen wäre hier noch Maly Trostinez/Belarus), im Gegensatz zu den KZs geschaffen einzig zum Zweck der massenhaften und völligen Ermordung der dorthin deportierten Juden (z.T. auch der Sinti/Roma wie auch relativ weniger Polen) sollten und dürften nicht durch die falsche und dumme Subsumierung unter "Konzentrationslager" verharmlost werden. Die Fälle Auschwitz (Birkenau) und KZ Lublin (nicht: Majdanek) sind Sonderfälle, die einer genauen Beschreibung bedürfen.   
Bevor ich mich an eine Umarbeitung machen würde, hätte ich gerne, wenn möglich, noch einige Stellungnahmen gehört. --Peter Witte 18:18, 15. Mär 2004 (CET)
replies: text: Ich habe bereits Konzentrationslager Sobibor in Vernichtungslager Sobibor geändert. Meinetwegen kann man diese Liste hier auch ganz löschen und dann lieber die Artikel Konzentrationslager und Vernichtungslager ergänzen, verbessern, und die wenigen Informationen, die sich auf dieser Seite befinden dort ein  arbeiten.  Sich lange mit Listen auf zu halten verbessert die Enzeklopädie nicht. (Ich trau mir jedoch inhaltlich nicht die Verbesserung der beiden Artikel zu, und wäre dankbar, wenn bei so einem sensiblen Thema sich Leute finden, die Sachkenntnis mitbringen;-) )  LG, --Jannek 16:36, 16. Mär 2004 (CET)
replies: text: Ich denke, Wissenschaftlichkeit ist hier wichtig und der Einwand berechtigt; ich meine aber nicht, dass es das einzige Kriterium sein darf. Viele mögen den Zugang zu dem Thema z.B. durch die geographische Nähe ihrer Heimat finden. Oder weil sie ein bestimmtes Lager im Unterricht ansprechen. Diesen Zugang sollte man dem Anfänger gewähren durch Ortslisten, so wenig sie sonst vermögen. Ob man sie fachlich splittet oder weiterhin in einer Liste führt und von dort im Sinne eines "Portals des Verbrechens" in einzelne Artikel verweist - urteilt selbst. --Osch 19:59, 16. Mär 2004 (CET)
thread_title: Neuorganisation der Liste der Konzentrationslager

message: Das MädchenKZ in der Uckermark in der nähe von Ravensbrück fehlt in der Auflistung. http://www.frauenworkcamp-uckermark.de/i_camp.htm
:habe ich zusammen mit den anderen Jugend-KZ reingesetzt. Ein eigener Artikel zu diesen Lagern wäre sinnvoll! MAK 20:01, 15. Jun 2004 (CEST)
thread_title:  KZ in der Uckermark 

message: Fehlt in der Liste, stieß ich eben drauf, als ich n Bild einer Tafel reinstellte (Tafel). Außerdem ist vll. für die Hauptautoren die Seite der Stadt interessant: . MfG Darkone (¿!) 22:48, 4. Sep 2004 (CEST)
thread_title: KZ Barth

message: Muss heißen "Liste der deutschen bzw. von den Nationalsozialisten betriebenen Konzentrationslager" wenn man sie so belässt.
Noch besser erschiene es mir, die Liste um britische (Buren-KZs), sowjetische, US-amerikanische und chinesische Konzentrationslager zu erweitern. --Bertram 10:02, 10. Dez 2004 (CET)
replies: text: Finde ich auch. Mein erster Gedanke, als ich den Artikel auf dem Schirm hatte, war auch: Liste der Konzentrationslager des dritten Reichs. Die anderen, die ich erwartet hatte, sind nicht da. -- Daniel FR Hey! 13:40, 19. Dez 2004 (CET)

text: Wie wäre es mit Liste der Konzentrationslager im Nationalsozialismus oder Liste der nationalsozialistischen Konzentrationslager? Letztendlich gibt es Nationalsozialisten auch heute noch, selbst in den USA. Es bleibt eigentlich nur die Möglichkeit, sich mal zu bekennen. Es waren deutsche Konzentrationslager, oder? -- Simplicius 11:44, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title: "Liste der Konzentrationslager" ist irreführend

message: Im Artikel über das KZ ´s-Hertogenbosch steht ein Hinweis auf 5 KZs in den Niederlanden, während in dieser Liste nur 2 (nämlich ´s-Hertogenbosch und Westerbork auftreten. Wer weiß etwas über die anderen drei Lager ?  --Christian Pauli 11:43, 27. Jun 2005 (CEST)
thread_title: KZ in den Niederlanden

message: Mir fehlt noch das frühe KZ Nohra (das erste KZ im NS-Staat).
Siehe: Quelle 1, Quelle 2--R. Wieser 13:44, 17. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Frühes Konzentrationslager Nohra 

message: # Rechtschreibung!
# Ist es gewollt, hier Themenaufweichung zu betreiben und statt des Deutschen Reiches jetzt hier alle möglichen Staaten aufzuführen?
# Wenn ja, dann müssen ein Haufen InterwikiLinks rausgeworfen werden, weil dort nur Nazi-KZs aufgelistet werden
# Wenn nein, sollte man über das Anlegen anderer Listen nachdenken
--Asthma 16:42, 18. Apr 2006 (CEST)
replies: text: WP:SM.  zu revertieren ist erlaubt. Und jetzt geschehen. --Pjacobi 16:56, 18. Apr 2006 (CEST)

text: Nein! Das gehört hier nicht hin. Ich möchte hier niemandem zu nahe treten, aber das riecht geradezu nach verharmlosendem Revisionismus. --Melkom 23:50, 20. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  "Konzentrationslager aus der Zeit der britischen Imperialismus, Zeit des Nationalsozialismus, Zeit der Stalinismus usw." 

message: Ich habe die Tabelle mal aufgeteilt, da ich mit dem Riesending nicht klargekommen bin und meine, dass es sich in kleineren Häppchen einfacher arbeiten lässt :-)
Außerdem habe ich jedem Abschnitt eine kurze Charakterisierung des Lagertyps vorangestellt, bei den letzten dreien tu' ich mich aber etwas schwer und würde mich über Unterstützung freuen. Außerdem überlege ich noch, wie man mit dem zweiten Abschnitt umgehen könnte, da es kumuliert  etwa 1200 Außenlager aller KZ gab, dürfte dieser nämlich auch relativ groß (sprich: unhandlich werden).--Wiggum 19:34, 6. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Scheint nur beim IE Probleme zu machen, jetzt müsste es aber gehen--Wiggum 18:05, 8. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Restrukturierung 

message: Es fehlt die Rubrik "Ghetto" (vorhanden sind die Artikel Ghetto Białystok,
Ghetto Krakau,
Ghetto Vilnius,
Ghetto Litzmannstadt,
Ghetto Riga,
Ghetto Theresienstadt,
Warschauer Ghetto,
und ursprünglich auch KZ Kauen)
Nicht vorhanden: es existierten 500 Ghettos mit einigen Mio betroffenen Menschen, siehe 
http://www.deathcamps.org/occupation/ghettolist.htm 
Für weitere Artikel würde ich anregen, dass man auch folgende Punkte zu recherchieren versucht: genaues Anfangsdatum, wann wurde ein Lager stillgelegt bzw. befreit, woher kamen die Transporte, in welche Lager wurden die Betroffenen hauptsächlich weitertransportiert, gibt es heute noch Überreste, Gedenkstätten, Friedhöfe, Vereine zur Erinnerung, Literatur? 
Einige Artikel habe ich selbst angelegt und ich muss sagen, es fällt mir seelisch  immer wieder ziemlich schwer. -- Simplicius 11:43, 13. Mai 2006 (CEST)
thread_title: Ghettos

message: In mehreren Veröffentlichungen über Walther Kühn fand ich, daß dieser im KZ Matzkau gesessen habe. Da ich das nicht in dieser Liste finde und es auch keinen eigenen Artikel hat, die Bitte an jemanden, der sich damit auskennt, doch was dazu zu schreiben. --Mogelzahn 11:37, 17. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  KZ Matzkau 

message: Hier steht, Julius Jürgensen sei 1933 im KZ Glückstadt gewesen. Da ich das nicht in dieser Liste finde und es auch keinen eigenen Artikel hat, die Bitte an jemanden, der sich damit auskennt, doch was dazu zu schreiben. --Mogelzahn 01:05, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title: KZ Glückstadt

message: In dem Artikel über den Journalisten Axel Eggebrecht steht, dass er von 1933 bis 1935 im Konzentrationslager Hainwalde inhaftiert war. Kennt jemand das Lager oder handelt es sich um einen Tippfehler? --Kolja21 15:45, 30. Aug 2006 (CEST)
replies: text: In den Jahren 1933 bis etwa 1936 sind hunderte kleine KZs entstanden, denen meist eine eher kurze Existenz beschiedenen war. Die Liste und die Artikel, die Wikipedia dazu hat sind bei weitem nicht vollständig. Siehe auch die drei Abschnitte obendrüber. --Wiggum 16:04, 30. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  KZ Hainwalde (?) 

message: Zur Frage der Definition/Begriffsklärung. Hab da was gefunden und auch mal bei der Diskussion von Konzentrationslager angemerkt. - Wer bessere Quellen hat bitte Nachricht an mich. MfG
*Quelle:Bayerische Landeszentrale für politische Bildungsarbeit, http://www.km.bayern.de/blz/web/300017/system.asp, letzte Änderung am: 17.04.2006, Aufruf vom 23.11.2006
*Inhalt: Nach amtlicher Definition galten nur Lager, die diesen Befehlsstrukturen [der SS] unterstanden, als Konzentrationslager. Daneben existierten weitere Haftstätten unter verschiedener Zuständigkeit und verschiedenen Bezeichnungen (Arbeits-, Arbeitserziehungslager usw.). Charakteristisch für die KZ war, daß die Häftlinge unter dem Regime der SS keinerlei Rechtsnormen galten.
*In der Öffentlichkeit gefallen ist der Begriff am 20. März 1933 während einer Pressekonferenz von Himmler, am nächsten Tag abgedruckt in Zeitung: „Am Mittwoch wird in der Nähe von Dachau das erste Konzentrationslager mit einem Fassungsvermögen für 5000 Menschen errichtet werden. Hier werden (...)“
*Laut Bayerische Landeszentrale für politische Bildungsarbeit:  Das NS-Regime hatte eine eindeutige Definition dafür (alle die unter SS-Befehl standen).
--HotChip 12:22, 23. Nov. 2006 (CET)
thread_title: Definition & Begriffsklärung

message: In der Liste der Lager fehlen meines Erachtens die Tötungslager der Aktion T4, die im zugehörigen Artikel auch aufgeführt sind. Sollte man hier eine neue Section einführen mit einem Link auf die Aktion T4 oder die dortige Tabelle mit den Zahlen aus den einzelnen Artikel hier in die Liste übernehmen? --Coredump 10:20, 3. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Tötungslager der Aktion T4 

message: Was bedeutet es, wenn die Zahlen in Klammern sind? Wieso ist mal angegeben, um was für Opfer es sich handelte und mal nicht (ist das in der Tabelle nicht eher unnötig, außer es wäre für ein KZ außergewöhnlich?). Und was mit auch auffällt: Bei Auschwitz-Birkenau ist die Zahl der Inhaftierten einiges geringer als die Zahl der Toten. Das kann so ja eigentlich nicht stimmen. Ich verstehe es so: "XXX Inhaftierte und davon YYY gestorben". In sofern ist da entweder was mit der Erklärung oder die Zahl fehlerhaft eingertragen. --StYxXx ⊗ 15:13, 27. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Zahlenangaben unklar 

message: Ich wollte jetzt nicht einfach in Formulierungen herumpfuschen, bei denen sich sicher jemand was vernünftiges gedacht hat, möchte aber trotzdem zu bedenken geben, dass ich diesen Satz etwas unglücklich finde. Natürlich ist die Unterscheidung SS-WVHA vs. Aktion Reinhardt wichtig, trotzdem ist der Name Auschwitz quasi ein Synonym für Vernichtungslager geworden und die obige Formulierung könnte so missverstanden werden, als ob man da etwas relativieren wollte. Besser vielleicht: „...werden üblicherweise zu den Vernichtungslagern gezählt“ o.s.ä.? — PDD — 00:09, 1. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Diese Formulierungen überarbeitet und sie mit den Aussagen in den jeweiligen Hauptartikeln (A-Birkenau, Majdanek, Vernichtungslager) in Übereinstimmung gebracht. --Asdfj 22:50, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  „Auch [...] Auschwitz-Birkenau [...] können zu den Vernichtungslagern gerechnet werden“ 

message: Das KZ Echterdingen war in letzter Zeit öfters in den Medien. In dieser Liste fehlt es leider.--Schlamper 10:40, 13. Apr. 2007 (CEST)
thread_title:  KZ Echterdingen fehlt 

message: :::entfernt: Bild:KL-ab10000.png 
Beide Bilder am Artikelanfang entfernt. Fehler in einem stört die Gesamtaussage beider Grafiken. (Sobibor 250 Tsd.). Da die Zahl für Sobibor aus Versehen des Erstellers falsch war, ein notwendiger Schritt. Dabei war der Grundgedanke für die Grafik gut. Und mit korrigierter Zahl kann eine entsprechende Darstellung wieder aufgenommen werden. Der Ersteller wurde bereits angesprochen und sieht das genauso. --Asdfj 22:35, 7. Jul. 2007 (CEST)
thread_title: Grafiken müssen ausgetauscht werden 

message: Die bei Birkenau genannten Opferzahlen betreffen den gesamten Lagerkopmplex (Quelle F. Piper, die Zahl der opfer von Auschwitz)
Die Opferzahlen für das Stammlager bzw  für Monowitz müssten hier abgezogen werden. Im übrigen bitte ich einen Nachweis für die Opferzahlen des Stammlagers und für Monowitz nachzureichen, da diese im Standardwerk "Die Zahl der Opfer von Auschwitz" so nicht enthalten sind.--Thomas Maierhofer 00:29, 24. Jul. 2007 (CEST)
replies: text: Auf der Homepage der Gedenkstätte wurd für das Nebenlager Monowitz eine Häftlingszahl von 10.223 angegeben. --Thomas Maierhofer 00:38, 24. Jul. 2007 (CEST)

text: Häftlingszahlen der Aussenlager Häftlingszahlen  --Thomas Maierhofer 14:28, 24. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Opferzahlen der Konzentrationslager Auschwitz (Stammlager, Birkenau, Monowitz) 

message: Stimme der Meinung von Coredump (siehe oben) zu und habe die 
::Tabelle mit Opferzahlen nach Orten und Jahren aus Artikel "Aktion T4" 
hierher kopiert. Die Liste umfasst zwar nur den ersten großen Tatzeitraum, ist aber die beste Übersicht, die jetzt zur Verfügung steht. Autorenliste bis 21. Okt. 2007 befindet sich hier.
Ergänzung und Gruß von --Asdfj 13:07, 21. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Tötungsanstalten der Aktion T4

message: Das KZ Biesnitzer Grund ist in noch keiner Liste aufgeführt. Ich hoffe die Daten im Artikel sind ausreichend. Es war neben Leschwitz das zweite KZ bei bzw. in Görlitz. --Gregor Kittlaus fühl dich frei 10:12, 14. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Einfügen des [[KZ Biesnitzer Grund]] in die Liste 

message: ...obwohl meiner Meinung nach schon eimal in der Liste war. Weiß jemand etwas näheres dazu?--Schlamper 10:40, 13. Apr. 2007 (CEST)
replies: text: War unglücklicherweise nur als "Oberer Kuhberg" und nicht mit der Stadtbezeichnung Ulm aufgeführt. Das habe ich geändert. Unglücklich ist, dass es unter "Heuberg" als Anschlußlager aufgeführt ist und nicht als eigenständiges. Das habe ich nicht geändert, da ich die Diskussionen nicht kenne.--5glogger (Diskussion) 08:32, 3. Sep. 2014 (CEST)
thread_title:  KZ Oberer Kuhberg/Ulm fehlt 

message: Es fehlt auch noch das KZ auf der Burg Hohnstein.-- Rita2008 19:14, 3. Nov. 2008 (CET)
thread_title:  [[Burg Hohnstein (Sächsische Schweiz)|Burg Hohnstein]] 

message: Die Darstellung im Punkt 3 ist hier ähnlich fehlerhaft, wie sie das schon einmal im Lemma "Vernichtungslager" war, lediglich Belzec, Sobibor und Treblinka sind als Lager der Aktion Reinhardt zu benennen. Siehe dazu die Diskussion und Korrektur im Lemma "Vernichtungslager":
--Sonado6pac 02:17, 29. Jul. 2009 (CEST)
thread_title:  Vernichtungslager der Aktion Reinhardt 

message: Soweit ich informiert bin, wird das SS-Sonderlager Hinzert mittlerweile auch als Konzentrationslager gewertet, so wird es jedenfalls vor Ort vermittelt und so kann es auch der Forschungsliteratur entnommen werden. (nicht signierter Beitrag von 136.199.220.149 (Diskussion 16:37, 14. Jun. 2010 (CEST)
thread_title:  SS-Sonderlage Hinzert 

message: Hab mal irgendwo gelesen, dass das allererste Schutzhaftlager ursprünglich tatsächlich dazu dienen sollte, Leute vor der SA zu schützen, nur eben im Zuge der "nationalen Revolution" bald darauf von der SA übernommen wurde. Oder so ähnlich, kenne nicht mehr alle Details.
Wenn das so stimmt, sollte das auf jeden Fall in die Vorgeschichte rein (und wenn das mit dem "allerersten" nicht stimmt, aber sonst schon, in die Geschichte des entsprechenden Lagers). Weiß jemand was dazu? -- 211.192.33.207 05:34, 6. Mär. 2015 (CET)
thread_title:  Vorgeschichte 

message: Ich vermisse einige Einträge unter den frühen Konzentrationslagern, unter anderem in Stettin auf dem Gelände der Vulkan-Werft, siehe Joachim Hoffmann (SS-Mitglied). Vielleicht mal bei den Listen erwähnen, dass sie nicht vollständig sind? --2A02:908:EB20:8440:9D8D:83A3:7900:A114 00:11, 12. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Vulkan-Werft 

message: Im Artikel Josef Böhm (SPD) (und einigen anderen) ist vom KZ Ochtumsand die Rede. Das sollte hier ergänzt werden. --Rita2008 (Diskussion) 17:08, 18. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Ochtumsand 

message: * Es fehlen bei den frühen KZs eine ganze Menge, wie Stettin-Bredow oder Colditz. MfG URTh (Diskussion) 17:21, 25. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  Fehlt 

message: Der Abschnittstitel (für die Sammlung diverser Lagerstätten) wurde in KZ-ähnliche Lager, die Abgrenzungsproblematik geändert, weil der hier verwendete bisherige Zwischentitel (Keine Konzentrationslager) durch den dort genannten Zeitungsartikel wissenschaftlich nicht abgedeckt ist. Eine vorsichtigere Formulierung wurde weiter unter Bezug auf ihn verwendet, indem der entsprechenden Satz nach oben gestellt wurde.  Vielleicht wäre es sinnvoll auf den in der Bevölkerung üblichen Sprachgebrauch für diese Lager als KZ einzugehen, wenn sich das durch Literatur belegen lässt. Ich wunderte mich jedenfalls über diese scheinbar "klare" Aussage des Artikels nur unter Bezug auf diese eine amerikanische Studie zum gesamten Lager-Unwesen im SS-Staat. Die seitherige (ca. 2015) Überschrift "Keine Konzentrationslager" war doch nur durch den Gegensatz zur Verwaltungspraxis bei den KZ-Lagern der WVHA - Amt D geprägt. Das sagt aber über den fast rechtlosen Status und die Überlebenschancen der Häftlinge sehr wenig aus.  --Poposchlitten008,5 (Diskussion) 00:07, 25. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  [[Liste der Konzentrationslager des Deutschen Reichs#KZ-ähnliche Lager, die Abgrenzungsproblematik|KZ-ähnliche Lager, die Abgrenzungsproblematik]] 

message: Fossoli di Carpi war vom 15. März 44 bis Juni 44 ein polizeiliches Durchgangslager der Schutzhaftabteilung Referat IV B beim deutschen Befehlshaber der Sicherheitspolizei in Verona. Es war das Sammellager in Italien für jüdische und politische Gefangene zur Deportation. (Juliane Wetzel: Italien. Hrsg. Benz: Ort des Terrors, Bd. 9, S. 297). Es wurde wegen des Kriegsverlaufs durch das Durchgangslager Bozen dem BdS Harster in Verona unterstehend abgelöst (Wetzel, S. 299). Das Lager sollte noch mit rein, ich bin aber kein Spezialist in der Unterscheidung von NS-Lagern, daher nur der Hinweis. Liebe Grüße --5glogger Disk  18:38, 12. Jun. 2017 (CEST)
thread_title:  Fossoli di Carpi 

message: Der Eintrag eines "KZ Buchenau" wurde kürzlich gelöscht, offenbar zu Recht. Bei Suche im Internet finden sich jedoch gelegentlich Erwähnungen dieses Namens. Soweit ich feststellen konnte, sind das in allen Fällen Falschschreibungen, die das KZ Buchenwald meinen. Sollte man das irgendwie erwähnen? --Joerg 130 (Diskussion) 16:00, 11. Apr. 2019 (CEST)
replies: text: Sollte mit Lit-Angaben belegt zum KZ Buchenwald reingeschrieben werden, damit evtl. in älterer Lit. vorhandene Angaben damit falsifiziert werden können. Evtl. auch Eintrag zum KZ Buchenau mit Hinweis auf Buchenwald als Extra-Eintrag. Ich würde aber abwarten, wie andere Mitstreiter das sehen. MfG --URTh (Diskussion) 16:57, 11. Apr. 2019 (CEST)
thread_title:  KZ Buchenau?