Diskussion:Apfelschaumwein

message: Na dann werde ich wohl mitschmoren, bittet verwendet Gaitero (asturischer Sidra). An alle Kohlensäure-und Gärungsspezialisten: Es gibt schön was zum verbessern - viel Spass;-) 
Meiner einer muss wohl noch die asturischen von den baskischen Ausschanksitten genauer differenzieren, mach ich in den nächsten Tagen.
Weiss einer was, wie die Franzosen ihren Cidre geniessen??? Benutzer:SuCapitanidad
Ich finde den Artikel daneben. Deutscher Apfelwein, Cidre, Sidra, Cider etc. sind doch alles Apfelweine, die völlig unterschiedlich hergestellt werden und auch unterschiedlich schmecken. Der spanische Sidra hat schon mehr mit dem hessischen Apfelwein gemeinsam als mit französischem Cidre. Hier wurde ein Artikel über ausländischen Apfelwein allgemein verfasst und nicht über Cidre. Ich denke, man sollte den Inhalt entweder mit dem Artikel zu Apfelwein fusionieren, auf den französischen Cidre beschränken oder Apfelwein im Ausland oder so nenennen. --GoaSkin 19:41, 11. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Weitere Sorten 

message: Mir wurde irgendwann eingehaemmert, das („franzoesische“) Wort Cidre spreche sich nicht [siːdʁ] sondern vielmehr [ʃɔːdʁ] (oder so aehnlich) aus.. soll was damit zu tun haben, dass das Wort eigentlich aus dem Bretonischen (also Keltischen) kommt. Besonders wenn diese eher ungewoehnliche Aussprache stimmt, sollte man die Lautschrift am Anfang des Artikels angeben. --FAR 03:20, 13. Jan. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe sowohl in der Bretagne als auch in der Normandie immer ein deutliches i gehört. Daß ein Wort aus einer anderen Sprache stammt, hat die Franzosen aber sowieso noch nie davon abgehalten, es à la français auszusprechen. 217.237.151.53 01:14, 12. Mär. 2007 (CET)
replies: text: Auf Fz sagen wir [sidʁ], normannisch auch [ʃid'] (nicht überall). Das Wort Zider wurde von dem Französischen cidre abgeleitet, sowie in den meisten europäischen Sprachen : spanisch, portugesisch sidra; italienisch sidro; englisch cider, u.s.w. Das bretonische Wort sistr wurde auch von dem altfranzösischen abgeleitet : alfz : sizre "Gärgetränk" "fermentiertes / gegorenes Getränk" im biblischen Kontext > sisdre, sistre > cidre, sidre. Die bretonische Form stammt aus sistre, sisdre. Die Herstellung von Zidre in der bretagne ist erst Ende des 13. J. dokumentiert. Im Gegensatz dazu erscheint das Wort cidre mit der einzigen bedeutung "gegorenes Apfelgetränk" in normannischen texten des 12. J., wenn die Herstellung eines fermentierten Apfelsaftgetränk schon im 11. J. erwähnt wird. Im 12. J. wird  gegorenes Apfelgetränk im Baskenland dokumentiert (niemals vorher, das ist reiner Mythos), die baskische Wurzel sagarn- für "Zider" hat sich niemals erstreckt sogar in den Ländern Nordspaniens oder in Aquitanien. Die spanischen Sprachen haben alle das französische Wort entliehen, vermutlich zusammen mit dem Getränk. Die französische Herkunft des Wortes ist sicher : älteste Erwähnungen und phonetische Gründe. Das fz Wort wurde von dem mittellatein sicera abgeleitet selbst vom griechischen sikera, selbst vom hebräischen, die alle "fermentiertes Getränk" oder "starker Likör" heißen, nicht "Apfelwein". Dann die phonetische Entwicklung zur Cidre ist typisch für langue d'oïl, mit dem [d] als "Stutzkonsonant" wie im Wort ladre "Leprakranker" < latein Lazarus. Alle diese Indizen zeigen, daß der richtige Cidre zuerst in der Normandie hergestellt wurde, genau wie Kaffee im Orient, der in den europäischen Sprachen aus dem arabischen qahwa durch türkisch kahve abstammt oder Whisky in Großbritanien, der aus dem gälischen uisge durch english whisky abstammt.C. Cottereau (Diskussion) 03:49, 4. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Aussprache 

message: Ich weiß nicht, ob jemand was damit anfangen kann, aber als ich mal beim Ausschank selbstangebauten Äbbelwois in Frankreich mit cidre-produzierenden Bauern ins Gespräch kam, waren diese fasziniert, daß wir unser Stöffsche einfach so vor sich hingären lassen, bis das Faß irgendwann leergetrunken ist (was allerdings bei Selbstversorgern meistens lange vor der nächsten Ernte der Fall ist). Sie müssen recht genau prüfen und rechtzeitig die Gärung stoppen bzw. auf Flaschen abfüllen (oder wie im Artikel beschrieben, in randvolle Fässer umfüllen und luftdicht verschließen), sonst kippt ihnen der Cidre ruck-zuck um und wird zu Apfelessig.
Weiß jemand, woran das liegt?
Ich könnte mir vier Erklärungen vorstellen (mit abnehmender Wahrscheinlichkeit, meiner Meinung nach):
- Höhere Durchschnittstemperaturen in Frankreichs Anbaugebieten (ozeanisches Klima, kaum Frost im Winter), dazu die Tatsache, daß die Bauern die Cidrefässer anscheinend meistens oberirdisch lagern, wir aber im Keller.
- Andere Hefen, egal ob wild oder zugesetzt.
- Andere Stämme der Essigsäurebakterien (Essigbakterien?).
- Andere Apfelsorten.
Falls jemand Ahnung hat, kann er das ja vielleicht einbauen.
217.237.151.52 01:32, 12. Mär. 2007 (CET)
replies: text:  Und wie lang hält sich jetzt der Cidre in der Flasche? Doch wohl kaum so lang wie richtiger Wein? Der wird, je älter er ist, angeblich immer besser. Das kann ich mir bei Cidre nicht vorstellen...--80.133.192.121 19:52, 3. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Haltbarkeit / Abbruch der Gärung 

message: Das mag jetzt wieder provokant klingen, aber was gehört da eigentlich rein? Ich dachte das sei reiner Apfelwein, jetzt habe ich mir einen Karton "Bulmers Original" bestellt und lese dort: Apfelweinhaltiges Getränk mit 66% Apfelwein, Zutaten: Apfelwein, Wasser, Zucker, Kohlensäure, Säuerungsmittel: E296, Antioxidationsmittel: E224 (Sulfite), Farbstoff: E120. Ach so, hergestellt ist der übrigens in Belgien (aber die Belgier tun sich ja auch Zucker und Ascorbinsäure ins Bier...), und beschrieben wird er auf dem Etikett als "Erfrischender, englischer Cider". Ich bin verwirrt. M1rk0 00:15, 13. Mär. 2010 (CET)
thread_title:  Inhaltsstoffe eines irischen Ciders? 

message: Ich vermisse eine Erklärung der Etymologie des Wortes. Zwar klang hier auf der Diskussionsseite eine bretonische Herkunft an, aber ich wüsste es gerne sicher. Und in den Artikel würde diese Info sicher auch gut passen.-- 80.141.178.222 20:59, 28. Aug. 2010 (CEST)
replies: text: Sie haben recht. Das Wort Zider wurde von dem Französischen cidre abgeleitet, sowie in den meisten europäischen Sprachen : spanisch, portugesisch sidra; italienisch sidro; englisch cider, u.s.w. Das bretonische Wort sistr wurde auch von dem altfranzösischen abgeleitet : alfz : sizre "Gärgetränk" "fermentiertes / gegorenes Getränk" im biblischen Kontext > sisdre, sistre > cidre, sidre. Die bretonische Form stammt aus sistre, sisdre. Die Herstellung von Zidre in der bretagne ist erst Ende des 13. J. dokumentiert. Im Gegensatz dazu erscheint das Wort cidre mit der einzigen bedeutung "gegorenes Apfelgetränk" in normannischen texten des 12. J., wenn die Herstellung eines fermentierten Apfelsaftgetränk schon im 11. J. erwähnt wird. Im 12. J. wird  gegorenes Apfelgetränk im Baskenland dokumentiert (niemals vorher, das ist reiner Mythos), die baskische Wurzel sagarn- für "Zider" hat sich niemals erstreckt sogar in den Ländern Nordspaniens oder in Aquitanien. Die spanischen Sprachen haben alle das französische Wort entliehen, vermutlich zusammen mit dem Getränk. Die französische Herkunft des Wortes ist sicher : älteste Erwähnungen und phonetische Gründe. Das fz Wort wurde von dem mittellatein sicera abgeleitet selbst vom griechischen sikera, selbst vom hebräischen, die alle "fermentiertes Getränk" oder "starker Likör" heißen, nicht "Apfelwein". Dann die phonetische Entwicklung zur Cidre ist typisch für langue d'oïl, mit dem [d] als "Stutzkonsonant" wie im Wort ladre "Leprakranker" < latein Lazarus. Alle diese Indizen zeigen, daß der richtige Cidre zuerst in der Normandie hergestellt wurde, genau wie Kaffee in den europäischen Sprachen aus dem arabischen qahwa durch türkisch kahve oder Whisky aus dem gälischen uisge durch english whisky abstammen.C. Cottereau (Diskussion) 03:49, 4. Feb. 2020 (CET)
thread_title:  Etymologie des Wortes? 

message: Wollte ich nur besecheidgeben! -- 194.95.59.130 18:07, 9. Sep. 2010 (CEST)
replies: text: Bei mir nicht. ..Darah Dan Doa.suhadi 18:08, 9. Sep. 2010 (CEST)
thread_title:  Bild und Text laufen in Firefox ineinander 

message: Vielleicht ist es kleinkariert, aber Äbbelwoi trinkt man üblicherweise nicht "in Hessen" sondern wenn, dann in "Südhessen" oder im Frankfurter Raum. In Mittel- und Nordhessen ist Äbbelwoi nicht bekannter als anderswo.
-- 78.53.12.170 09:25, 11. Okt. 2010 (CEST)
replies: text: Und unter "Apfelschaumwein" fällt der richtige Äbbelwoi sowieso nicht. 217.229.73.52 15:49, 28. Okt. 2015 (CET)
thread_title:  Äbbelwoi in Hessen