Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien/Archiv/2017/Mai

message: Der Löschantrag auf den Artikel Maik Ross wartet nun schon ziemlich lange auf Abarbeitung. Als Admin bin ich etwas ratlos, wie ich damit umgehen soll, denn ein inzwischen gesperrter Benutzer hat in der Diskussion auf das Votum von Autumn Windfalls "Als Hörfunkmoderator relevant" durchaus richtig angemerkt: "Ja. Jedoch nur, wenn seine moderierte Sendung relevant ist. Der Sender ist es. Seine Sendung?" - In den entsprechenden RK steht: "Als relevant gelten Schauspieler, Moderatoren bzw. Stab-Mitglieder, die ... in wesentlicher Funktion an Fernsehfilmen, Hörspielen, relevanten Fernseh- oder Radioserien oder als Moderatoren von relevanten Hörfunk- oder Fernsehsendungen mitwirkten (...)" (Hervorhebung von mir). Ich muss also zunächst feststellen, ob die Sendung Der gute Start in den Feierabend, die von Maik Ross moderiert wird, relevant ist. Ausser für Hörspiel- und Fernsehserien (ausgerichtet auf dramatische Serien, nicht auf andere Sendeformate) haben wir aber überhaupt keine festgeschriebenen RK für Hörfunk- oder Fernsehsendungen. Das hat meiner Erinnerung nach in der Vergangenheit immer mal wieder für Diskussionen gesorgt, u.a. mit der Frage, ob man die RK für Fernsehserien auch auf andere Sendeformate (wie Gameshows etc.) übertragen kann. Es ist doch etwas seltsam, wenn an einer Stelle der RK ausdrücklich auf "relevante Hörfunk- oder Fernsehsendungen" verwiesen wird, die RK dann aber gleichzeitig gar keine Hilfestellung in Bezug darauf, wann man solche Sendungen als relevant ansehen soll, geben. Ich könnte mir hier ziemlich unterschiedliche Ansätze vorstellen, z.B.
* Inklusionistisch-formal, sowas wie: Hörfunk- und Fernsehsendungen, die in einem relevanten Radio- oder Fernsehprogramm während mindestens einem Monat täglich oder während mindestens sechs Monaten wöchentlich ausgestrahlt wurden, sind relevant. Solche Kriterien haben den Vorteil, dass sich lange Diskussionen erübrigen, weil man sich auf "harte Fakten" stützen kann.
* Strenger, mit mehr Diskussionsbedarf: Hörfunk- und Fernsehsendungen sind relevant, wenn eine erhebliche mediale Beachtung der jeweiligen Sendung nachweisbar ist. Darüber könnte man dann streiten.
* Superstreng: Hörfunk- und Fernsehsendungen sind relevant, wenn sie in Fachliteratur zum Medienwesen behandelt werden.
Was meint ihr? Bisherige Diskussionen zum Thema allgemein waren (im Gegensatz zu Diskussionen zu Einzelfällen) sehr kurz bzw. sind im Sande verlaufen, z.B. im April 2014, als Muns genau die gleiche Frage aufgeworfen hat, wobei eine Antwort nur gerade von Oliver S.Y. kam: "Es gibt keine klare Regelung dafür. Darum Einzelfallprüfung, in der man die analoge Anwendung der RK für Fernsehserien vorschlagen kann." Klare Einschlusskriterien wären für solche Fälle aber doch nützlich, d.h.: Wann wollen wir Sendungen auf jeden Fall als relevant ansehen? Über andere Fälle könnte man immer noch einzeln diskutieren. Gestumblindi 16:30, 1. Mai 2017 (CEST)
replies: text: In dubio pro Artikel. Marcus Cyron Reden 16:35, 1. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Kann ich so durchaus unterschreiben. Aber mit Einschlusskriterien auch in diesem Bereich gäbe es schon mal weniger Zweifel und man müsste nur noch über die Artikel diskutieren, die nicht schon per Einschlusskriterium pauschal behalten werden können. Gestumblindi 16:40, 1. Mai 2017 (CEST)

text: Solche Moderatoren sind nicht mein Thema. Grundsätzlich würde ich deinem  inklusionistisch-formalen Vorschlag zustimmen. Gruß --Autumn Windfalls (Diskussion) 16:38, 1. Mai 2017 (CEST)
replies: text: "Vorteil, dass sich lange Diskussionen erübrigen, weil man sich auf harte Fakten stützen kann". Das ist doch ein Argument. Zustimmung.--Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 20:54, 1. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ich verstehe dieses Feilschen, Diskutieren und Streiten um Relevanzkriterien von jeher nicht. Stellt fest, ob ein Artikel inhaltlich etwas hergibt, nichts Falsches enthält, nicht gegen Gesetze verstößt und keine Gefühle verletzt, vielleicht sogar ordentlich geschrieben ist, und lasst ihn bestehen. Das heißt: Lasst auch den Beitrag über diesen Radiomoderator drin. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:14, 1. Mai 2017 (CEST)

text: Ich würde nicht ohne weiteres Fernsehserien und Radiosendungen vergleichen. Bei Serien gibt es immerhin inzwischen in der Regel Wiederholungen, DVD-Veröffentlichungen und/oder sie sind digital noch lange Zeit verfügbar. D.h. sie können auch Jahre nach ihrer ursprünglichen Ausstrahlung noch öffentliche Wahrnehmung erfahren. Das kann man von der durchschnittlichen Radiosendung nicht sagen. Bei den meisten Sendungen, wo nur zwischen Musikeinspielern ein bisschen geplaudert wird, gibt es meiner Erfahrung nach oft gar keine belegbare externe Wahrnehmung - weder der Sendung moch der Moderatoren. Was dazu führen würde, dass entsprechende Artikel nicht auf unabhängige Belege gestützt werden könnten. --Kam Solusar (Diskussion) 23:30, 1. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Da pflichte ich Kam Solusar bei. Die meisten Radiosendungen sind bewußt auf die Art „ich lasse Musik laufen, quassele mal etwas nebenbei und verbreite Kurzweil und gute Laune“ ausgelegt. Das kann durch richtig pfiffige Ideen zu großer Bekanntheit der Moderatoren führen, die dann aber auch über bestimmte Sendungen deutlich hinaus geht (als Beispiel dafür seien Böttcher & Fischer genannt). Bei den Standardsendungen gehe ich davon aber nicht aus. Sehr vielen Hören wird wohl auch egal sein, wie nun das Vormittags-, Nachmittags- oder Abendprogramm genannt wird, solange die Musikauswahl dem eigenen Geschmack entspricht – worin sich die Radiosendungen doch sehr deutlich von Fernsehserien unterscheiden. Zudem halte ich die Ausgangssituation, nach der eine relevante Sendung automatisch ihren Moderator Relevanz verleiht, für überdenkenswert. --Ambross (Disk) 14:25, 7. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Ich staune gerade etwas über diese Aussage. Mein Lieblingssender WDR5 läuft auf dem Weg zur und von der Arbeit, die Sendungen (Leonardo, Westblick, Politikum) sind alle per Podcast im Rahmen der üblichen Haltbarkeit abrufbar (Sch*-Rundfankstaatsvertrag). Klar ist das Dampfgeplauder zwischen den Titeln einer Musiksendung eher unwichtig (wenn auch unterhaltsam) und sicher in 99% der Fälle nicht aufhebenswert. Aber die Einlassungen während des Sendung des Dschungelcamps sind sicher weniger relevant als die Sprachbeiträge einer Leonardo-Folge (nicht wegen des Niveaus, sondern schlicht weil es in zwei Jahren niemanden mehr interessiert, ob heute X mit Y unter der Dusche war, dann weiß auch kaum noch jemand wer X und Y waren). Die Trennlinie verläuft also imho nicht zwischen Radio und TV, sondern zwischen Unterhaltung und Sachthemen. Voll unterstützen würde ich allerdings die Aussage, das nicht jede Moderation relevant macht, aber das passt ja auch genau zum Rest meiner Aussage... --Wassertraeger (‏إنغو‎) 20px|verweis=Benutzer Diskussion:Wassertraeger 11:30, 10. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Mann muss unterscheiden mMn basiert Relevanz auf zwei unterschiedlichen Säulen, die man nicht vermischen darf. Zum einen die Relevanz durch Wirken. Kennt keiner aber hat Bedeutung für die Menschheit. Zum anderen durch Bekanntheit ist zwar trivial aber kennt jede Sau. Beides begründet in gleicher Weise Relevanz in Wikipedia. Meist liefern die RK auch Kriterien für beide Säulen z.B. Preise = bedeutendes Wirken; relevante Sendung = Bekanntheit. Graf Umarov (Diskussion) 08:31, 18. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Lücke: Hörfunk- oder Fernsehsendungen 

message: * Die RK Messen betreffen kein Wirtschaftsunternehmen sondern Veranstaltungen. 
* Rundfunkanstalten sind heute eher den Wirtschaftsunternehmen zuzuordnen.
Verschieben? Graf Umarov (Diskussion) 10:54, 19. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Als Rundfunkanstalt werden eigentlich nur die öffentlich-rechtlichen Organisationen bezeichnet, die ja eben kein Unternehmen sind. Vor einer Verschiebung also vielleicht in "Fernseh- und Hörfunksender" umbenennen. --Rudolph Buch (Diskussion) 11:18, 19. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Nein, wir sollten als ersten Schritt unbedingt Fernsehsender (:Kategorie:Fernsehsender) jedweder Rechtsform in einer Regelung zusammenfassen. Denn nur dann kann man logisch Fernsehprogramme (:Kategorie:Fersehprogramm) von diesen und Veranstaltern (:Kategorie:Rundfunkveranstalter) trennen und regeln. Denn es ist ja nicht überall so, daß Veranstalter beide Segmente produzieren. Und Rundfunk ist nunmal kein anderes Wort für Hörfunk, sonder Beides zusammen, aber heute auf viel mehr Ebenen als früher. Und Digital ist ungleich Internet/Web, wenn man es über dem Fernseher empfängt und nutzt :) Oliver S.Y. (Diskussion) 11:26, 19. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Verstehe ich nicht. Die bestehende Regelung ist ja unabhängig von der Rechtsform - es geht doch nur darum, unter welchem Gliederungspunkt und welcher Überschrift der Querverweis am einfachsten gefunden wird? --Rudolph Buch (Diskussion) 12:00, 19. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Nee, es geht auch darum auf wen oder was die RK überhaupt angewendet werden können. "Fernseh- und Hörfunksender" ist dann wieder redundant mit "Radio- und Fernsehprogramme"   Graf Umarov (Diskussion) 12:34, 19. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Kategorisierung 

message: * Einfügen der Kat.: "Gesellschaftliches Ereignis" für Messen und Festivals, wie von Oliver S.Y. vorgeschlagen
* Trennung der RK:Messe in Veranstaltung und Messe-Betreiber mit z.B. RK Messebetreiber sind relevant wenn sie jährlich drei relevante Messen mit zusammen 100.000 Besuchern veranstalten.
* Einfügen einer RK:Rundfunkveranstalter und Filmgesellschaften mit noch auszuhandelnden Bedingungen. z.B "20 relevante Filme oder Sendungen über gängige Verbreitungswege oberhalb YouTube" in Anlehnung an die Relevanzkraft von Betriebsstätten bei RK:U. öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalten sind als AdöR, AöR  mMn schon über RK:Unternehmen mit Staatsauftrag relevant. Graf Umarov (Diskussion) 11:30, 20. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Vorschlag