Diskussion:Oskar Gröning/Archiv

message: http://www.reporter-forum.de/fileadmin/pdf/Reporterpreis_2014/fuchs_buchhalter.pdf
(war nominiert für den Deutschen Reporterpreis 2014 in der Kategorie Beste Lokalreportage). 80.187.108.104 21:23, 22. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Danke für den Link. -- itu (Disk) 06:03, 23. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Reportage "Die Angst des Buchhalters von Auschwitz" 

message: Ist jmd. bekannt, um welche SS-Feldeinheit es sich handelte? Müsste eine solche Information - sofern bekannt - dann nicht auch in den Artikel? Gruß HiStOrIcUsEr (Diskussion) 10:37, 27. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Bekommt man hier neuerdings gar keine Antwort mehr? HiStOrIcUsEr (Diskussion) 01:24, 3. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Wenn jemand dazu Fakten hätte wäre vermutlich eine Antwort gekommen.--Falkmart (Diskussion) 21:20, 7. Mai 2015 (CEST)
thread_title:  Grönings Feldeinheit 

message: Wann wird das Urteil rechtskräftig? -- 88.70.109.102 21:30, 17. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Da laut spiegel online einige Nebenkläger Revision eingelegt haben, kann diese Frage nur sehr allgemein beantwortet werden: Wenn es nach den gesetzlichen Regelungen soweit ist. Möglicherweise auch überhaupt nicht, wenn der angeklagte vor dem Eintritt der Rechtskraft verstirbt, was bei seinem Alter und dem Tempo der Gerichte nicht unwahrscheinlich ist. -- 93.199.217.171 21:36, 17. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Rechtskraft? 

message: Es gibt den Link "Nebenklage Auschwitz – Erklärungen und Berichte von Nebenklägern zum Gröning-Verfahren (online)". Es gab aber 65 Nebenkläger! Aus meiner Sicht wird da nur die Sicht einiger vertreten und dies wird nicht deutlich. Die Nebenkläger welche Revision einlegten sind z.B. nicht dabei.--Falkmart (Diskussion) 20:12, 20. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Und was hat das für eine Auswirkung auf den Artikel? Möchtest du den Link löschen? Hast du einen besseren? Ich verstehe deinen Beirag nicht. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:22, 20. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Nirgendwo steht was von löschen! Es müsste nur deutlich werden dass nur ein Teil der Nebenkläger bzw. der Anwälte unter dem Link zu finden ist.--Falkmart (Diskussion) 20:33, 20. Jul. 2015 (CEST)
replies: text: Ach so. Schreib's doch einfach dazu (evtl. als unsichtbaren Kommentar) --GiordanoBruno (Diskussion) 20:36, 20. Jul. 2015 (CEST)
thread_title:  Link Nebenkläger 

message: Hallo, in dem Buch Laurence Rees: Auschwitz S. 192 steht, dass O. Gröning Rottenführer war, andere Quellen (Deutschlandradio-Kultur) schreiben, er war Unterscharführer. www.deutschlandradiokultur.de/die-letzten-prozesse-auschwitz-ohne-ende.976.de.html?dram:article_id=353655  Gruß--Buchbibliothek (Diskussion) 15:51, 6. Jun. 2016 (CEST)
replies: text: Er wurde während seiner Dienstzeit in Auschwitz vom Rottenführer zum Unterscharführer befördert. VERGANGENHEITSBEWÄLTIGUNG: Der Buchhalter von Auschwitz Der Spiegel 19/2005, 9. Mai 2005 --87.155.245.207 10:38, 28. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Dienstgrad? 

message: Ist eine Entscheidung anhängig / getroffen, ob Gröning haftfähig ist? --Turan MUC (Diskussion) 16:48, 28. Nov. 2016 (CET)
replies: text: „Gröning befindet sich auf freiem Fuß, da das Urteil bislang nicht rechtskräftig war. Nun muss die Staatsanwaltschaft entscheiden, ob er haftfähig ist und ins Gefängnis muss. Wegen seines Alters und schlechten Gesundheitszustands gilt dies als unwahrscheinlich.“  --87.153.115.64 02:03, 30. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Haftfähigkeit? 

message: Oskar Gröning (* 10. Juni 1921 in Nienburg/Weser) ist ein deutsches ehemaliges SS-Mitglied. Er war von 1942 bis 1944 im Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz in der Gefangeneneigentumsverwaltung der Standortverwaltung tätig, zuletzt im Rang SS-Unterscharführer. 
Seine Aufgabe bestand darin, Geld und Wertsachen der neu Eingelieferten sicherzustellen und buchhalterisch zu erfassen.
Ich habe diese Zeile hinzufügt, damit es klar ist. Es wurde revertiert. Bitte nicht noch mal.
++--14:14, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Lerne signieren. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 14:31, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: @IP: Das "bitte nicht nochmal" gilt vor allem für dich. Änderungen ohne Konsens möchtest du bitte unterlassen. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:08, 19. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Klarifizeirung - revertiert!!! 

message: sogenannter Qualitätsjournalismus und die Missachtung der sonst üblichen Standarts
der Anwalt teilt der Staatsanwaltschaft den angeblichen Tod mit, es gibt jedoch keinen Totenschein..., keine Infos über die angebliche Todesursache..., die einzige Quelle für diese wage unüberprüfte Information ist der Anwalt, 
Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Hannover sagte auf Anfrage: "Wir haben einen entsprechenden Schriftsatz des Anwalts von Herrn Gröning erhalten." Eine Sterbeurkunde liege seiner Behörde jedoch bislang nicht vor. 
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ehemaliger-ss-mann-groening-der-buchhalter-von-auschwitz-ist-tot-a-1197736.html
Trotz der unkaren Faktenlagen macht der Spiegel als Überschrift einen Fakt aus dem Tod "Früherer SS-Mann Oskar Gröning ist tot" 
andere Medien wie der Deutschlandfunk oder die FAZ übernehmen diese Nachrichtmit der gleichen fakten wiedrigen überschrift und ähnlich relativierenden Inhalt (FAZ:" Eine unabhängige Bestätigung lag zunächst nicht vor.")
http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/anwaltsschreiben-frueherer-ss-mann-oskar-groening-ist-tot-15490977.html
--Über-Blick (Diskussion) 22:19, 12. Mär. 2018 (CET)
replies: text: Das ist doch nicht das Problem der Wikipedia. Fehler in Quellen - auch in reputablen - können immer passieren. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:17, 14. Mär. 2018 (CET)
thread_title:  Tod verkündet trotz unklarer Faktenlage 

message: "In der Zeit der kommunistischen Volksrepublik Polen kam es an der späteren Gedenkstätte Auschwitz zu unklaren Angaben über die Zahl der Todesopfer. Nach Abschwächung des Kalten Krieges und des nuklearen Overkills gelang eine Annäherung zwischen West und Ost, und schließlich kam die Wende in Polen, herbeigeführt unter anderem durch Glasnost, Perestroika und die Revolutionen im Jahr 1989. Westliche Holocaustforscher erhielten besseren Zugang zu Archiven in Ostblockländern."
"und des nuklearen Overkills" und ", herbeigeführt unter anderem durch Glasnost, Perestroika und die Revolutionen im Jahr 1989" führen m.E. am Kernthema vorbei, sind unangemessen detailliert und überflüssig.
M.E. besser:
"In der Zeit der kommunistischen Volksrepublik Polen kam es an der späteren Gedenkstätte Auschwitz zu unklaren Angaben über die Zahl der Todesopfer. Nach Abschwächung des Kalten Krieges gelang eine Annäherung zwischen West und Ost, und schließlich kam die Wende in Polen. Westliche Holocaustforscher erhielten besseren Zugang zu Archiven in Ostblockländern."
:Gab es eine weitere Volksrepublik Polen, weswegen man diese explizit als kommunistisch bezeichnen muß? War sie überhaupt kommunistisch? Selbst die offiziellen DDR-Gremien sprachen ja nur vom real existierenden Sozialismus, nicht vom Kommunismus, und Polen war da sicher nicht weiter. Und wo fand man diese Angaben? "An der späteren Gedenkstätte" suggeriert, daß da Tafeln oder Plaketten an den alten Gebäuden angebracht waren, diese aber noch nicht als Gedenkstätte benannt war. Ist das gemeint? Oder geht es um ponische Angaben in der Literatur oder in Reden, die sich auf die Anzahl der Opfer bezogen? 217.229.64.97 17:34, 31. Dez. 2017 (CET)
replies: text: In der Volksrepublik Polen wurde in der Gedenkstätte "Auschwitz" ein Büchlein für 20 Zł (ca. 3 DDR-Mark) verkauft, welches das Lager und das Leben und Sterben darin dokumentierte. In diesem Buch werden drei Untersuchungsergebnisse zitiert, die unmittelbar nach der Befreiung des Lagers von verschiedenen Institutionen veröffentlicht wurden. Die Außerordentliche Sowjetische Kommission zur Untersuchung von Nazi-Verbrechen stellte fest, dass in Auschwitz "nicht weniger als 4 Millionen Personen ums Leben gekommen sind". Der höchste Nationalgerichtshof in Polen stellte fest, dass "in Auschwitz etwa 4 Millionen Personen ums Leben gekommen sind". Der internationale Militärgerichtshof in Nürnberg stellte fest, dass "in Auschwitz über 4 Millionen Personen ums Leben gekommen sind". Diese Werte berufen sich auf Untersuchungen, die schon begannen, als die Trümmer noch rauchten. Heute geht man von geringeren Zahlen aus. Was dabei aber völlig übersehen wird ist, dass die Größe des Leichenberges ja gar nicht die wahre Ungeheuerlichkeit darstellt. Die wahre Ungeheuerlichkeit ist, dass Menschen Fabriken errichteten, deren einziger Zweck die Vernichtung anderer Menschen ist, welche einfach nur das Pech hatten, dass ihre Vorfahren die falsche Nationalität hatten.--Harka2 (Diskussion) 14:08, 25. Jul. 2020 (CEST)
replies: text:  Seit wann ist „Jude“ eine Nationalität? --Heletz (Diskussion) 07:45, 26. Jul. 2020 (CEST)
thread_title:  nuklearer  Overkill etc. 

message: "In der Zeit der kommunistischen Volksrepublik Polen kam es an der späteren Gedenkstätte Auschwitz zu unklaren Angaben über die Zahl der Todesopfer. Nach Abschwächung des Kalten Krieges und des nuklearen Overkills gelang eine Annäherung zwischen West und Ost, und schließlich kam die Wende in Polen, herbeigeführt unter anderem durch Glasnost, Perestroika und die Revolutionen im Jahr 1989. Westliche Holocaustforscher erhielten besseren Zugang zu Archiven in Ostblockländern."
Dieser Abschnitt suggeriert, auch in seinem Zusammenhang, dass, nach den "unklaren Angaben" in der "späteren Gedenkstätte Auschwitz", erst die "Revolutionen im Jahr 1989" und der dadurch "bessere Zugang zu Archiven in Ostblockländern" (deren eins, Polen, bereits 1947 ein Verfahren führen wollte) zur jurischtischen Neubewertung und schliesslich zum Lüneburger Verfahren geführt haben. Wieso dieses? Vielleicht könnte man insgesamt die dunkle Rolle von Ostblockländern (in dem ansonsten hervorragenden Artikel!) bei der Vertuschung von Naziverbrechen stärker herausarbeiten.--2003:8C:2B06:CDAE:1CB9:3137:41D2:AEF4 17:18, 30. Dez. 2017 (CET)
replies: text:  Das Gegeteil ist der Fall. Der Westen ignorierte die im Osten verkündeten Zahlen der Opfer, weil er sie als propagandistisch überhöht abkanzelte, ohne sie tatsächlich zu hinterfragen. Tatsächlich folgte Polen nur den Erkenntnissen, die insbesondere britische und amerikanische Ermittler nach 1945 erzielten. Diese sprachen von bis zu 4 Millionen Auschwitzopfern. Im richtigen Kontext ist die Zahl aber gar nicht so falsch, denn tatsächlich überlebten ca. 4 Millionen nach Auschwitz verbrachte Opfer nicht, es starben aber vermutlich "nur" 1,5 Millionen direkt im Lager. Die Toten in den Außenlagern und den Totenmärchen werden gerne rausgerechnet, sowie auch jene, die die Verlegungen in Lager innerhalb Deutschlands noch überlebten und erst dort starben. --2A02:810A:11BF:F2C8:8EB:58FD:E432:1668 20:20, 28. Jun. 2022 (CEST)
thread_title:  "Juristische Neubewertung"