Diskussion:Parade (Ballett)

message: Wenn Apollinaire im Programmheft von „Sur-Realismus“ spricht, ist es dann schon „Surrealismus“? Ich habe auch nur einen Halbsatz, der zu bequellen möglich wäre, wo davon die Rede ist, daß A. in einem großen Artikel Parade als kubistisches Ballett feiert. Und natürlich mußte Apollinaire seine Wortschöpfung ja auch irgendwie verkaufen und hat vielleicht das Ballett als erste Möglichkeit dies zu tun gesehen. Ich frage mich da auch, ob das Ganze dann nicht eigentlich surrealkubistisch (ein Begriff, den es nicht gibt, soweit ich weiß) wäre? --Thot 1 10:11, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Voilà, mit Quelle. --Felistoria 10:30, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Merci. :-) Wegen des großen Artikels schaue ich noch mal, habe wie gesagt nur den Halbsatz. Gruß --Thot 1 10:55, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Apollinaire und der Surrealismus 

message: Die Gliederung überzeugt mich noch nicht. Zur "Geschichte" gehören die Hintergründe zur Entstehung der Gemeinschaftsproduktion (also vielleicht eher Titel:"Entstehung"?). Das "Ballett" sollte einen eigenen Abschnitt bekommen, der die "Handlung" und die "Musik" beschreibt. Zur "Uraufführung" (nicht: Premiere!) gehören m.E. "Austattung" (->Picasso), "Inszenierung" (->Massine, sofern's da Valides gibt) und der "Skandal" (der übrigens bereits oben in der Einleitung erwähnt werden sollte). Der "Rezeption" ist ein ausführlicher Abschnitt zu widmen, denn "Parade" hat nicht nur weitere Aufführungen mit den Ballets Russes erlebt, sondern auch später Komponisten und Choreographen inspiriert; als sozusagen erste Gemeinschaftsproduktion von Iconoclasten:-) findet das Ganze immer wieder Beachtung, wenn's um den sog. Beginn der Moderne (in den Künsten) geht. --Felistoria 10:52, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Mach man, würde mir Ergänzungen auch ungemein erleichtern. :-o Aprospos Musik. Könnte was dazu über eine Quelle sagen. Die Begriffe sind mir aber nicht geläufig. Da ist unter anderem von „Pendelmotiven in Oktaven, in Sekunden“ die Rede. Und irgendwie meine ich, daß man, bevor man das bringt, auch wissen muß, was genau das ist. --Thot 1 11:02, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: @Thot 1: welche Quelle hast Du zur Hand? --Felistoria 11:17, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text:  Karin von Maur (Hrsg.): Vom Klang der Bilder. Die Musik in der Kunst des 20. Jahrhunderts, Prestel-Verlag, München 1985. --Thot 1 11:28, 27. Nov. 2010 (CET)
replies: text: Oktaven und Sekunden sind Intervalle. Pendeln tut eine Tonfolge, wenn sie die Töne vor- und zurückgeht, z. B. als Sekunde d-e-d.., o.ä. Der verlinkte Notensatz ist leider so elend klein abgebildet, auf p. 5ff. sind "Pendelmotive" zu erkennen, auch u.a. p.22. Ich hab' die Gliederung mal - vorläufig, da noch ohne jede Ergänzung - umgebastelt und den Text etwas angepasst. --Felistoria 12:22, 27. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  Zum Artikelaufbau 

message: Ich glaube hier was gefunden zu haben. Füge das entsprechend auch mal in den Artikel ein. Gruß --Thot 1 09:33, 28. Nov. 2010 (CET)
thread_title:  A-B-A-Form 

message: Bei diesem Satz aus Wehmeyer sollte man wohl in Klammern die Galeristen ergänzen: "In den avantgardistischen Künstlern sah man Feinde, und da die beiden Pariser Galerien, die sich auf kubistische Werke spezialisiert hatten, in deutschem Besitz waren, wurde „kubistisch“ mit „deutsch“ gleichgesetzt". 
Sind wohl Rosenberg und Wildenstein gemeint? Kahnweiler war ja im Exil zu dieser Zeit ...
VG -- Alinea 09:57, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Weiß jetzt nicht – Du hast Wehmeyer 1998, ich Wehmeyer 1974. Zwischen diesen sind die Seitenzahlen verschieden. Da Deins von Rowohlt ist, was ja nur um die 155 Seiten hat und meins etwas über 300 Seiten dick ist, weiß ich nicht, auf welcher Seite nun suchen, um diese Textstelle zu finden. Sonst könnte man das abgleichen, denn der Inhalt ist wohl ähnlich. Wie lautet bei Dir denn die betreffende Kapitelüberschrift? Gruß --Thot 1 13:01, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: In meiner Ausgabe stehen halt die Galerien nicht, was mich stört. Die Kapitelüberschrift lautet - nunja - Parade ;-) -- Alinea 13:05, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Seite 211 steht der Satz. Ich tausche mal die Quelle. ;-o --Thot 1 14:04, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Stehen denn bei Dir die Namen der Galeristen? Sonst ist das Tauschen ja nicht nötig. -- Alinea 14:14, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Nein, stehen dort nicht drin. Hätt' sie sonst schon erwähnt. Steht denn bei Dir drin, was bei mir drin steht? Sonst wäre erneutes Tauschen nicht nötig. --Thot 1 14:19, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich weiß ja nicht, was bei Dir drin steht ;-) -- Alinea 14:24, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Och Alinea – eben das, was ich um 14:05 Uhr mit Quelle einfügte. Montmartre, Montparnasse und École de Paris. ;-) --Thot 1 14:30, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Och das meinst Du, ich fände die Galeristen viel wichtiger. Das von Dir eben erwähnte steht bei mir auch. -- Alinea 14:46, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text:  Sie stehen aber bei mir nicht, weshalb ich nicht wissen kann, ob sie wichtiger sind. Nein – weder Rosenberg noch Wildenstein stehen im Namenregister. --Thot 1 15:08, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Nunja, da es keine Quelle gibt, lassen wir es halt, obgleich es nur die beiden sein können ... -- Alinea 15:14, 14. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Deutsche Galeristen in Paris 

message: Ich habe die Gliederung abgeändert, indem ich einige Passagen umgesetzt habe. ,  --Felistoria 23:31, 14. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe nochmal etwas umgebaut, indem ich die Titel anders gesetzt habe, um Ergänzungen zu ermöglichen, vor allem für die Darstellung der Ausstattung Picassos und der Merkmale der Inszenierung.  Im Abschnitt "Rezeption" habe ich die Zwischentitel indes vorerst aufgehoben. Die Darstellung von "Inhalt" und "Musik" habe ich an den Anfang gesetzt (mal als Vorschlag). --Felistoria 00:52, 19. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ich habe den Abschnitt "Rezeption" untergliedert; es gibt z.B. noch weitere internationale "Wiederaufnahmen" des Werks, sowohl als "buchstabengetreue" Rekonstruktion als auch als freie und neugestaltete Hommage. ,  --Felistoria 21:48, 20. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Atrtikelaufbau II 

message: Ich sehe die Parade naturgemäß stärker aus seinem Blickwinkel. Da ist mir eine Zeile zu wenig. Z.B. fehlt der Zank zwischen Cocteau, P. und Satie im Vorfeld um die Vorherrschaft über die Inszenierung (P. + S. siegten), die persönliche Bedeutung für P. der, nachdem Eva tot und Gaby abgehauen war, mit dieser neuen Familie aus einem Lebensloch gefunden hat. Das Unverständnis seiner puritanisch-kubistischen Künstlerfreunde (darunter Braque), die sich von ihm durch diesen bunten Sachen verraten fühlten, nachdem er nach langem Zögern den Auftrag angeommen hatte. Picassos/Cocteaus/Strawinskys Begleitung der Truppe nach Rom, Neapel, Florenz und zurück nach Paris. Die merkwürdige "kubistische Konstruktionen von über 3 m Höhe, die mit Wolkenkratzern, Metallröhren, Coboystiefeln und Zylindern versehen war" (Stassinopoulos-H.)...und mich an Hugo Ball und das Cabaret Voltaire erinnert. Die Besucher der Premiere, das intellektuelle Paris: Pierre Mac Orlan, Debussy, André Gide, Juan Gris, Marcel Proust, das jubelte und "Vive Picasso" rief. Der Abgesang des fin de siècle, die sales boches - und Buh-Rufe... Nur als Anregung. Wie und ob man das einbauen kann? --Artmax 18:34, 16. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Vielen Dank, Artmax, für Deine Vorschläge. Da lässt sich sicher noch etwas ergänzen. Meine Anfrage auf Deiner Disk bezog sich auf die Frage, ob man erwähnen sollte, dass Apollinaire auf dem Programmzettel erstmals den Begriff Surrealisme erwähnte. Siehe dazu Diskussion weiter oben. Ich hatte einen kurzen Abschnitt bereits zur Diskussion in das Lemma eingebracht, aber vorhin wieder gelöscht. Du kannst es in der Versionsgeschichte sehen. VG -- Alinea 18:54, 16. Dez. 2010 (CET)
thread_title: Picasso

message: Im Programmblatt steht nicht, daß das Ballett der Parade aufgeführt wird, sondern die Piano Version für vier Hände (two-piano version) von Erik Satie. --Thot 1 14:51, 25. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ja klar, daher musste die Abbildung aus "Anschließende Aufführungen" in die Rezeption versetzt werden. Ich hoffe, dass es aus dem neuen Abschnitt deutlich genug ersichtlich ist. -- Alinea 17:23, 25. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Programmblatt 1920 

message: Parade – Ballet réaliste ist der Titel eines Balletts  in einem Akt nach einem Thema von Jean Cocteau und mit der Musik von Erik Satie, der es in den Jahren 1916/1917 für Sergei Djagilews Ballets Russes komponierte. Die Kostüme, den Vorhang und das Bühnenbild entwarf Pablo Picasso. Das Ballett wurde am 18. Mai 1917 am Théâtre du Châtelet in Paris in der Choreografie von Léonide Massine, dirigiert von Ernest Ansermet, uraufgeführt und verursachte einen Skandal.
:Hiermit möchte ich euch den, von Alinea, Felistoria und mir, gemeinsam verfaßten Artikel über dieses schöne Ballett, das in Gemeinschaftsarbeit zwischen Jean Cocteau, Eric Satie und Pablo Picasso entstand, vorstellen. Ich wünsche allen ein vergnügliches Lesen, Frohe Weihnachten und einen Guten Rutsch, --Thot 1 11:43, 23. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Danke fürs Votum H. Albatros. Wir haben das Mögliche zur Bebilderung getan, siehe Bildboxen und Abbildungsfußnoten. Ein Harlekin etwa von Cézanne oder eine Abbildung von Nijinsky würden hingegen keinen Sinn machen. Wenn Du eine weitere Idee hättest, würden wir sie dankbar aufnehmen. VG -- Alinea 12:17, 29. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Hallo, die Zeichnungen von Picasso sind im Musée Picasso zu sehen (siehe Weblink), das Internet ist davon und von Fotos und Bildern zu Parade voll (findet man via google "picasso parade"), aber leider alles nicht "gemeinfrei". Es gibt bei Flickr eine recht schöne Fotostrecke zu einer Ausstellung der Opéra national de Paris 2009/2010, die ich noch hier (in der Fußnote) zu verlinken versucht habe. Wünsche auch allen einen guten Rutsch mit viel Musik!:-)--Felistoria 00:07, 30. Dez. 2010 (CET)

text: Hallo Magiers, eben diese Frage hab' ich mir auch gestellt! Ich vermute, dass es Aufführungen gegeben haben sollte nach dem WK2, nur wurden/werden Theaterzettel in der Regel nicht von vornherein beachtet und für die Literatur aufgehoben, so dass uns vorerst nur die (späten) Aufführungen der Google-Ära zur Verfügung stehen. Es gibt da also sehr wahrscheinlich noch Forschungesbedarf in den Archiven für den wissenschaftlichen Nachwuchs. --Felistoria 01:22, 7. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  KALP-Diskussion vom 23. Dezember 2010 bis 12. Januar 2011 (Exzellent) 

message: * http://www.sipario.it/recensionidanzas.htm (Internet Archive)
– GiftBot (Diskussion) 04:55, 2. Okt. 2012 (CEST)
replies: text: Ersetzt aus Archiv. -- Alinea (Diskussion) 18:17, 2. Okt. 2012 (CEST)
thread_title:  Defekter Weblink 

message: "ist der Titel eines Balletts" steht dort. Schöner wäre einfach nur: "ist ein Ballett". Analog zu Deutschland. Ein Wintermärchen, auch das ist nicht nur ein Titel, sondern ein ganzes Werk. Der Artikel handelt schließlich nicht nur den Titel ab, sondern das ganze Werk. --91.61.48.200 08:07, 7. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Diesen Satz am Anfang verstehe ich nicht: "Ein Pferd, gemimt von zwei Darstellern, hat auf die Beine zu kommen und zu tänzeln"
Was soll hier "...hat ...zu kommen..." bedeuten? Wer "befiehlt" ihm das? Bitte um Aufklärung! (nicht signierter Beitrag von 193.9.13.140 (Diskussion) 12:07, 7. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Die Formulierung verweist darauf, dass das "Pferd", dargestellt von zwei Tänzern unterm Pferdekostum, gemäß der Choreographie zu "tänzeln" hat, wobei es sich in der Tat um eine im Tanz nicht gerade übliche "Figur" handelt. --Felistoria (Diskussion) 17:52, 7. Aug. 2013 (CEST)
thread_title:  Unklarer Satz 

message: Könnte vielleicht Rimbauds gleichnamiges Gedicht aus den Illuminations  ein Keim zu dem Werk gewesen sein? --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 12:30, 17. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Wenn Du dazu Quellen findest, bitte einfügen. --Alinea (Diskussion) 13:05, 17. Mai 2021 (CEST)
replies: text: Hätte ich schon getan, wenn ich welche hätte. - Ich wollte nur drauf hinweisen.--Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 16:23, 20. Mai 2021 (CEST)
replies: text:  Lt. der frz. Wiki könnte es nach dem Bild Parade de cirque von Georges Seurat benannt sein:  L'œuvre est inspirée par le tableau . --Alinea (Diskussion) 16:45, 20. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  [[Arthur Rimbaud]]?