Diskussion:Geschichte der Stadt Łódź

message: ===Geschichte der Stadt Łódź===
Ich habe diesen Artikel (das Lemma sagt ja deutlich, worum es geht) zufällig gerade gelesen und finde ihn ausgesprochen lesenwert. Wie sehen das die anderen? Miastko 12:53, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) 

message: Ich habe diesen Artikel (das Lemma sagt ja deutlich, worum es geht) zufällig gerade gelesen und finde ihn ausgesprochen lesenwert. Wie sehen das die anderen? Miastko 12:53, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title: [[Geschichte der Stadt Łódź]]

message: "Als Stadt wurde sie 1459 aufgefordert, einen bewaffneten Krieger für den Kampf Großpolens gegen Preußen zu stellen." So ein bewaffneter Krieger ist wirklich eine gewaltige Verstärkung für ein Heer. Man denke nur an Achilles oder Rambo. Truchses 23:35, 20. Sep. 2008 (CEST)
thread_title:  1 bewaffneter Krieger 

message: Da in der obenstehenden Diskussion mehrfach die Liste der Bürgermeister als unsinnig kritisiert wurde, möchte ich dazu sagen, dass ich sie keineswegs unsinnig oder überflüssig finde, denn sie macht deutlich, wie sich der Einfluss des deutschen Bevölkerungsanteiles über die Jahrzehnte verändert. Allerdings müsste sie noch in einer Hinsicht verbessert werden: die deutschen Namen sollten nicht in ihrer polonisierten Form darin erscheinen. --UtaH 06:30, 29. Jul. 2010 (CEST)
replies: text: die Liste stammt von mir und die namen sind der Quelle geschuldet. Wenn du die deutschen weißt nur mut! ... Allerdings bitte nicht auf Grund von Vermutungen eindeutschen; vom deutschen ins polnische und dann zurück ins deutsche; da käme Sicherlich der eine oder andere Murks bei raus :D ...Sicherlich  Post / FB  09:56, 29. Jul. 2010 (CEST)
thread_title:  Unsinnige Bürgermeisterliste? 

message: *Der oben zitierte Satz 
:The importance of Jewish entrepreneurs in industry (35.3%) arose from their participation in Łódź's main industry - textiles (41.6%).
entstammt diesem Abschnitt der o.a. Webseite. Der Titel lautet:
:b. The Jews in Industry and Crafts Until World War 1.
---> kein Beleg für die fragliche Aussage im Artikel.
*Der richtige Abschnitt der o.a. Webseite wäre dieser gewesen: V. The Jews of L Between the Two Wars. Er enthält keine Angaben zu Prozentanteilen von Juden in der Textilindustrie von Lodz vor September 1939.
---> kein Beleg für die fragliche Aussage im Artikel.
* Der o.a. Googelbookslink führt auf eine S. 90, nicht wie behauptet S. 113. Auf S. 90 findet man die zitierte Aussage nicht. Auf S. 113 findet man sie.
*Die Aussage ist als "vorsichtige Schätzung" apostrophiert und nennt über 70%. Das widerlegt die Angabe 40% im Text, auch wenn es abweichende Schätzungen geben mag. 
Solche krassen Fehler zeigen nicht nur mangelnde Fachkenntnis, sondern vor allem ungenaue Lektüre der eigenen Quellen. Gerade bei fehlender Fachkenntnis sollte man aber erwarten dürfen, dass die Eigenangaben aus im Netz zugänglichen Quellen exakt sind.
Wo beides nicht gegeben ist, da überlässt man es anderen, die Fehler herausfinden und die Schlampereien aufzudecken. So wird eine Artikelverbesserung zusammen mit Andersdenkenden unnötig erschwert und verzögert.
Unverständlich ist auch:
*Warum wurde versäumt, die reputabel wirkende Angabe von Joseph Marcus, S. 113, 1. mit anderen Prozentangaben aus anderen Quellen abzugleichen, 2. die beim Abgleich wahrscheinlichste Zahl in den Text einzufügen, 3. den Satz mit der besten gefundenen Ref dazu zu belegen?
Stattdessen verlor man sich in Stilfragen, Unterstellungen, Animositäten und Ablenkungsmanövern. Jesusfreund 21:59, 20. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Korrekturen 

message: Ich habe jetzt die kritisierte Formulierung "in der Hand von" kurzerhand geändert. Die wirtschaftliche und auch kulturelle Bedeutung der Lodzer Juden für die Stadt Lodz und für ganz Polen im 19. und 20. Jahrhundert könnte noch etwas besser herausgearbeitet werden, eine Erwähnung von Arthur Rubinstein wäre ein Anfang. Im MOment gibt es dafür aber keinen rechten Anknüpfungspunkt, da die chronologische Reihung so strikt ist.
Den Gliederungspunkt "Zeit der Weltkriege" würde ich in die konventionelle Epocheneinteilung 1) Deutsche Besetzung 1914-18, 2) Zweite Republik 1918-39, 3) Deutsche Besetzung 1939-45 trennen. OK? --Minderbinder 20:12, 15. Feb. 2011 (CET)
replies: text: grundsätzlich nichts dagegen. Allerdings fehlt m.E. dafür im Moment schlicht der Inhalt. Kleinabsätze um der Absätze willen. Gelegentlich komme ich Sicherlich dazu - oder auch nicht. Müsste ja wieder was über Juden schreiben ^^ ...Sicherlich  Post  20:28, 15. Feb. 2011 (CET)

text: hallo MiBi, ich war gerade dabei und hab es etwas ergänzt. vg -- emma7stern 20:38, 15. Feb. 2011 (CET)
replies: text: Ich habe die Gliederung jetzt so geändert, dass dabei ungleich lange Abschnitte entstehen, ist das kleinere Übel. --Minderbinder 20:05, 16. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Gliederung und Formulierung 

message: Der Absatz:
:"In den Fabriken der Stadt wurden 1945 und 1946 heftige Arbeitskämpfe und Streiks gegen das Management, den als Gegner der Arbeiterschaft wahrgenommenen Staat und die Kommunisten geführt. Die Arbeiter, die bereit waren, das neue Polen mit aufzubauen, sahen sich durch gestiegene Preise und verschärfte Arbeitsnormen verraten. Die NS-Herrschaft überlebt habende jüdische Polen waren in Management und Partei überproportional vertreten. Dies trug dazu bei, dass die Stadt damals one of the strongest corners of antisemitism war und viele Juden auswanderten >ref< Padraic Kenney: Rebuilding Poland: Workers and Communists 1945–1950, Cornell University Press, Cornell, NY 1997, ISBN 978-0-8014-3287-3, S. 110 f. >/ref<"
ist ebenfalls problematisch. Zunächst wird unklar mit Zitaten umgegangen. Warum steht "verraten" kursiv? Das Buch von Kenney steht auf Books.google,  dort heißt es auf Seite 110 stattdessen: "one of the strongest centers of antisemitism". Im Zusammenhang steht dort:
:"Management, then, was cheating workers both as workers and as Poles. This was a national as well as intensely local conflict in which defense of rights to fair norms and bonuses reflected prewar and wartime relations.
:Jew were a much more promising scapegoat then for economic and political problems in Lodz, which was one of the strongest centers of antisemitism. …."
Es ist also bei Kenney nicht die Rede davon, jüdische Polen seien "überproportional vertreten" gewesen, oder daß dies eine Grund des Antisemitismus gewesen sei. Auch fehlt das pathetische Lob der Arbeiter ("die bereit waren, das neue Polen mit aufzubauen"). Die Entwicklung der Arbeitskämpfe und antisemitischen Resentiments ab 1945 wird bei Kenney über mehrere Seiten geschildert, --Rosenkohl 21:34, 15. Feb. 2011 (CET)
replies: text: wurde hier eingefügt - Benutzer ist noch aktiv ...Sicherlich  Post  21:39, 15. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  Nachkriegssituation

message: – GiftBot (Diskussion) 23:44, 23. Dez. 2015 (CET)
thread_title:  {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks