Diskussion:Außerkörperliche Erfahrung/Archiv/1

message: Im Text heißt es : 
"Allerdings zeigen Untersuchungen, dass Personen mit angeblichen telepathischen Erfahrungen auch einen höheren Anteil von AKE-Erlebnissen haben. Dies lässt den vorsichtigen Schluss zu, dass eine Tendenz zur Phantasieproduktion außerkörperliche Erfahrungen begünstigt.[3]"
Dies impliziert daß "Telepathie" aus reinen "Phantasieprodukten" besteht.
Dies ist eine Annahme, keine Darstellung eines wissenschaftlich nachgewiesenen Beweises
und reine Annahmen sind nicht wissenschaftlich. Ein "echter" Wissenschaftler nimmt NIE etwas an : Er oder sie stützt sich immer nur auf durch empirische oder durch Messungen erbrachte Ergebnisse.
:(falsch! s. die noch zu verifizierende Arbeitshypothese bzw. Hypothese. Selbst Theorien können falsifiziert werden)--91.34.207.95 14:14, 10. Jan. 2015 (CET)
thread_title: Unwissenschaltliche Darstellung bzw. Formulierung

message: Schonmal nicht schlecht der Artikel. Danke dafür. Aber:
#Die Kulturelle Verbreitung hast du doch nicht etwa erfunden, das ist doch aus wissenschaftlichen Quellen. Also sind die Überschriften unsinnig.
#Ein guter Artikel zu diesem Thema besteht zu mind. 1/3 aus einem religionswissenschaftlichen und kulturhistorischen Teil und zu einem weiteren Drittel aus einer anthropologischen Sicht, die noch verschämt „Persönliche Verarbeitung“ heißt. Ich werd mal sehn was ich noch ergänzen kann. Die aktuelle Gewichtung ist aber irreführend.
#Mal abgesehn, das die Quelle dafür zwar oft zitiert aber schon 30 Jahre alt ist, ist das einfach keine brauchbare Formulierung:
::Abgelehnt werden vom Großteil der wissenschaftlichen Forschung spirituelle und metaphysische Erklärungen, so die Vorstellungen einer „anderen Ebene“, eines „höheren Schwingungslevels“ oder die in New Age- und Okkultismuskreisen verbreitete Theorie vom Astralleib und Seelenreisen, für deren Existenz jeder verlässliche Nachweis fehlt. 
:Spirituelle und metaphysische Erklärungen (was soll eigentlich eine metaphysische Erklärungen sein?) sind keine Begriffe einer empirischen Forschung, die normalerweise die Existenz von Dingen nachweist oder widerlegt. Ähnliches gilt für Seele (im platonischem Sinn) oder für Traumkörper. Zum Retten mach ich einen Vorschlag:
::Deutungssysteme aus der zeitgenössischen Esoterik oder aus den Überlieferungen esoterischer Schulen aus verschiedenen Kulturkreisen wie feinstoffliche Ebenen, Astralkörper oder „Schwingungsebenen“ werden in der Wissenschaft nicht verfolgt. Für „Seelenreisen“ gibt es keinen intersubjektiven Nachweis. 
--Gamma ɣ 16:39, 5. Jun. 2008 (CEST)
replies: text: So klingt das schon deutlich besser. --JoVV 13:08, 3. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  MiniReview 

message: Ich habe mal irgendwo gehört, eine Out Of Body Experience könne auch durch Hypnose hervorgerufen werden. Stimmt das? --80.139.184.200 07:24, 9. Aug. 2009 (CEST)
replies: text: In der Tat gab es schon Fälle, wo eine OBE aus einem Zustand hypnotischer Trance heraus gestartet wurde. Viele «OBE-Fans» haben es schon fertig gebracht, sich selbst zu hypnotisieren, in Trance zu fallen und hernach eine Astralreise zu starten. Allerdings ist dieses Phänomen eher selten anzutreffen, und belastbare Quellen dazu sind (wie bei Para-Ψ generell) sehr dünn gesät. -- Jacek79 16:27, 9. Feb. 2011 (CET)
thread_title:  OOBE durch Hypnose? 

message: Die Rubrik ´Gehirnforschung´ wurde eingefügt, weil sich Außerkörperlichkeit mittlerweile routinemäßig im Labor unter reproduzierbaren Bedingungen herstellen lässt (per Google > rubber hand illusion, body swap illusion). Auch im Schlaflabor kann unter kontrollierten Bedingungen beim Klarträumen eine Außerkörperlichkeit erzeugt werden - dabei können die Versuchspersonen u.a.  fliegen, sich durch Wände und Türen bewegen - das sind Beobachtungen, wie sie auch im Rahmen von NTEs geschildert werden. 
D.h. das Phänomen der Außerkörperlichkeit dürfte als geklärt gelten. (nicht signierter Beitrag von 217.249.220.48 (Diskussion) 09:39, 24. Jun. 2011 (CEST)
replies: text: Wenn dem so seien sollte, sind Hinweise auf die entsprechenden wissenschaftlichen Veröffentlichungen und deren Rezeption in der Fachwelt notwendig.--Tvwatch 12:03, 24. Jun. 2011 (CEST)

text: Auf luzide Träume als eine mögliche Ursache für AKE wird im Artikel ja hingewiesen. Auf der von Dir genannten Website wird AKE nicht diskutiert und soweit ich Daniel Erlachers Arbeiten kenne, wird AKE höchstens am Rand erwähnt. Dass das Phänomen „als geklärt gelten“ dürfte, halte ich für unbelegt. Grüße.--Tvwatch 15:11, 26. Jun. 2011 (CEST)

text: Der Ehrsson-Artikel steht bereits im Text (Anm. 20).--Tvwatch 09:20, 20. Okt. 2011 (CEST)
thread_title:  Gehirnforschung 

message: Angeblich ist das richtige Stichwort, denn belegen tut der link genau... nichts. Entfernen? --217.50.227.252 19:27, 4. Aug. 2012 (CEST)
replies: text:  Habe es verbessert --Ohrnwuzler (Diskussion) 16:06, 2. Jun. 2013 (CEST)
thread_title:  Angebliche Sichtbarmachung mit Hilfe des Kirlian-Effektes 

message: Im englischen Artikel wird geschrieben, dass der Begriff OBE (Außerkörperliche Erfahrung) geprägt wurde, um den religiösen oder esoterischen Überbau loszuwerden.
Diese Trennung nimmt dieser Artikel nicht vor, nicht zwischen den Zeilen und auch nicht direkt. Sollte man das Ändern? Hat sich die inhaltliche Trennung auch im Deutschen ergeben? -- Amtiss, SNAFU ? 20:53, 29. Apr. 2013 (CEST)
replies: text: Sollte man IMHO schon tun: Astralprojektion auf diesen Artikel umleiten + dass, was G. Tyrrell geschrieben hat, kurz erwähnen. Immerhin ist er ein anerkannter Wissenschaftler auf diesem Fachgebiet und hat mit seiner Begriffsbildung durchaus für Resonanz gesorgt. --Jacek79Gib mir Benzin! 14:53, 2. Nov. 2013 (CET)
thread_title:  Unterscheidung OBE / Astral projection 

message: Gehört eher unter Nahtod-Erfahrung als hierher. --Hob 15:45, 11. Feb. 2009 (CET)
replies: text: „Walsch“ kommt in dem Artikel nicht vor. --Michileo (Diskussion) 02:40, 19. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Walsch 

message: Gibt es einen Beleg dafür, dass die Ausdrücke „Seelenreise“ und „Seelenwanderung“ für außerkörperliche Erfahrungen und nicht nur in Verbindung mit der Reinkarnation verwendet werden? --Michileo (Diskussion) 00:13, 23. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, gibt es. Siehe etwa in Zusammenhang mit Schamane#Schamanische Seelenreisen. --Fährtenleser (Diskussion) 07:06, 23. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Seelenreise, -wanderung 

message: :::::...Gähn. wo bitte? "Die Ursachen sind Gegenstand der Gehirnforschung und werden dort als Störungen bestimmter Gehirnfunktionen beschrieben, etwa durch Unfälle oder vorübergehendes Kreislaufversagen, aber auch durch geringere Einschnitte wie Müdigkeit oder Stress."
::::: Meine Suchfunktion des Browsers liefert kein 2. Mal "Kreislauf".
::::: "Das AKE-Phänomen tritt im Schlaf auf oder beim Einschlafen oder bei Übermüdung,[4] beim Meditieren, bei Migräne, epileptischen Anfällen und vaskulären Hirnschädigungen." Übermüdung ist ja wohl nicht "bei Müdigkeit"
::::: " Dieser These zufolge führt der Stress im Todesprozess zur Freisetzung von Neuropeptiden und Neurotransmittern". Stress im Todesprozess ist ja wohl nicht gleichbedeutend mit Stress wenn Junior plärrt, oder?
::::: Dann steht in Deiner vermurksten Version noch "tritt auf" im deutlichen medizinischen Gegensatz zu "Das AKE-Phänomen kann beim Einschlafen (in Schlafparalyse) oder bei Übermüdung oder im Schlaf oder aus einem Klartraum (auch „luzider Traum“ genannt) heraus auftreten,[3], bei Migräne, epileptischen Anfällen und vaskulären Hirnschädigungen.[4]
:::::Diese Illusion kann hervorgerufen werden beispielsweise" in dieser Version. Deine Version liest sich wie "Der Expresszug fährt auf Gleis 5 ab". 
:::::Also wooo bitte sind die Belege im Text ? ! ? --90.146.31.101 19:53, 15. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: "Vorübergehendes Kreislaufversagen" ("transitory ischaemic attack") ist belegt durch EN 6. Auch alle anderen Punkte dieses Abschnitts der Einleitung sind im Haupttext belegt. --Saidmann (Diskussion) 21:42, 15. Jul. 2016 (CEST)
replies: text:  Seh' ich das jetzt richtig. Der geneigte Leser soll jetzt alle Einzelnachweise durchackern "irgendwo wird's ja stehen", um die richtigen Belege zu finden, nur weil der Herr Autor zu bequem ist, den Beleg-Link zu liefern? Ich lese aber bei Hilfe:Einzelnachweise: "Zweck des Einzelnachweises ist die Gewährleistung der Nachvollziehbarkeit. Daher gehört zum Einzelnachweis die vollständige Literaturangabe sowie die genaue Seitenzahl der verwendeten Textstelle.(...) Kurz gesagt: Das Ziel ist es, demjenigen, der die betreffende Stelle finden will, die Arbeit möglichst zu erleichtern (...) Soll dasselbe Werk mehrfach, jedoch mit unterschiedlichen Seitenzahlen zitiert werden, werden neue Fußnoten mit voller wiederholter Literaturangabe und genauer Seitenzahl verwendet." Also ich sehe in Deinem Verfahren keine Nachvollziehbarkeit und keine Erleichterung. Nur Bequemlichkeit. --90.146.31.101 21:59, 15. Jul. 2016 (CEST)
replies: text:  Und wo findet der Leser jetzt die Belege „erleichtert“ für "Müdigkeit oder Stress" ?!? --90.146.31.101 22:02, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Unfassbar 

message: ------------
Eine Außerkörperliche Erfahrung (AKE),  (OBE oder seltener OOBE) ist ein Erlebnis, bei dem die Betroffenen im Wachzustand außerhalb ihres eigenen physischen Körpers zu sein meinen und dabei ihn und seine Umgebung perspektivisch wahrnehmen.Olaf Blanke, Theodor Landis, Laurent Spinelli, Margitta Seeck: Out-of-body experience and autoscopy of neurological origin. Brain. 2004 Feb;127(Pt 2):243-58. Epub 2003 Dec 8.S. J. Blackmore: Beyond the Body. An Investigation of Out-of-the-Body Experiences. London 1982.. 
Der Begriff wird oft mit Ablösung der Seele oder des Astralleibs vom physischen Körper und sogenannten Astralreisen, das heisst mit dem Erlebnis in diesem Zustand ungehindert in Raum und Zeit schwebend reisen zu können, oder mit dem mehrdeutigen Begriff Seelenreise bezeichnet oder gleichgesetzt.
Eine außerkörperliche Erfahrung kann spontan auftreten, mithilfe technischer Hilfsmittel induziert oder mithilfe von Datenbrillen simuliert werden. Aus Sicht der Medizin handelt es sich dabei um eine Halluzination, derartige Depersonalisationen sind Gegenstand der Gehirnforschung.
------------
:@ Frater: die Quelle sagt: "Es gibt drei unterschiedliche Formen von visuellen autoskopischen Erfahrungen: autoskopische Halluzinationen, ausserkörperliche Erfahrungen und Heautoskopie." Demnach gehören ausserkörperliche Erfahrungen zu den visuellen autoskopischen Erfahrungen. Der Artikel ist also in diesem Punkt korrekt. --Saidmann (Diskussion) 13:22, 25. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: @Saidmann: So wie du es jetzt beschreibst, stand es jedoch nicht in der kritisierten Einführung. Dort steht: „In der Medizin werden Außerkörperliche Erfahrungen (neben Halluzinationen zweiter Körper oder Doppelgängererlebnis, visueller Doppelgänger im extrapersonalen Raum) als Autoskopische Halluzinationen klassifiziert [...]“. Jetzt schreibst du richtigerweise, dass „ausserkörperliche Erfahrungen“ einer „visuellen autoskopischen Erfahrungen“ entsprechen. Während autoskopische Halluzinationen ausschließlich pathologischen Ursprungs sind (Epilepsie, Schlaganfall, Tumor etc.), ist es die außerkörperliche Erfahrung laut Quelle nicht. Demnach war der Artikel in diesem Punkt falsch. --Frater (Diskussion) 08:34, 26. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: Du hast den Artikel verwechselt mit dem Vorschlag (oben) einer anderen Einleitung. --Saidmann (Diskussion) 12:27, 26. Jul. 2016 (CEST)
replies: text: "A closely related experience is autoscopy (AS), which is characterized by the experience of seeing one’s body in extrapersonal space.(...) no testable neuroscientific theory exists." in der Quelle sagt doch, dass AKE nicht dasselbe ist wie AS und die Neurologen keine Erklärung haben. Fix is nix sozusagen. --90.146.31.101 15:01, 27. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Conclusio zu 3M 

message: An out-of-body experience (OBE or sometimes OOBE) is an experience that typically involves a feeling of floating outside one's body and, in some cases, the feeling of perceiving one's physical body as if from a place outside one's body (autoscopy).
The term out-of-body experience was introduced in 1943 by G. N. M. Tyrrell in his book Apparitions,[1] and was adopted by researchers such as Celia Green[2] and Robert Monroe[3] as an alternative to belief-centric labels such as "astral projection", "soul travel", or "spirit walking". 
OBEs can be induced by brain traumas, sensory deprivation, near-death experiences, dissociative and psychedelic drugs, dehydration, sleep, and electrical stimulation of the brain,[4] among others. It can also be deliberately induced by some.[5] One in ten people have an OBE once, or more commonly, several times in their life.[6][7]
Neuroscientists and psychologists regard OBEs as dissociative experiences arising from different psychological and neurological factors.
------
Eine klare übersichtliche Einleitung. Der Hinweis auf die medizinische Erklärung steht da, aber nicht so hervorgehoben, wie bei der derzeitigen deutschen Version "Die Ursachen sind Gegenstand der Gehirnforschung und werden dort als Störungen bestimmter Gehirnfunktionen beschrieben, etwa durch Unfälle oder vorübergehendes Kreislaufversagen, aber auch durch geringere Einschnitte wie Müdigkeit oder Stress.". Die willkürliche Auswahl der Ursachen ist dabei TF. Lebkuchenhausbewohner (Diskussion) 23:43, 15. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  englische Wikipedia 

message: Unterpunkt Religion:
* Das Tibetische Totenbuch
::Akzeptiert? --90.146.31.101 20:38, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Literatur 

message: Der US-amerikanische Anthropologe, Psychologe und Schriftsteller Carlos Castaneda betrieb Studien über die Indianer Mexikos und deren Gebrauch von Heilkräutern und Heiligen Pflanzen (z.B. Peyote). Dabei weihte ihn ein Yaqui-Indianer bzw. Schamane names Don Juan Matus in dessen Geheimwissen ein und lehrte ihm Bewusstseinserweiterung durch Rauschmittel-induzierte „Astralreisen“ (siehe dazu auch Schamanische Seelenreise). Castaneda bietet einen gänzlich anderen Zugang zu diesen esoterischen Ideen, seine Werke wurden später von der aufkommenden New-Age-Bewegung aufgegriffen und spielten darin eine wichtige Rolle.
==== Astralreisen ====
:: Dazu müsste S. akzeptieren, dass Astralreisen in der Einleitung steht, Suche bei Google nach
:: "Astral travel" OBE -Wikipedia --> Ungefähr 430 000 Ergebnisse
:: "Astral projection" OBE -Wikipedia --> Ungefähr 253 000 Ergebnisse
:: "Astral journey" OBE -Wikipedia --> Ungefähr 21 100 Ergebnisse
:: Astralreise AKE -Wikipedia --> Ungefähr 3 960 Ergebnisse
:: Astralreise "Außerkörperliche Erfahrung" -Wikipedia --> Ungefähr 2 540 Ergebnisse
:: Google Buchsuche: Astralreise "Außerkörperliche Erfahrung" --> Ungefähr 155 Ergebnisse
:: "Astral travel" "out-of-body" --> Ungefähr 3.000 Ergebnisse 
:: * Ein nettes Buch online zum Thema Astralreise = Außerkörperliches Erlebnis
:: anderes Buch "Astral Travel - How To Have out of Body Experiences
:: Gecheckt, dass Astralreise und Außerkörperliche Erfahrung dasselbe sind und daher „Astralreise“ gefettet beim Lemma stehen sollte/darf ?  AKE beinhaltet Schweben und Ortsveränderungen = Reise  und außerdem existiert eine Weiterleitungsseite Astralreise, da wird nach WP-Regeln selbiges im lemma fett gedruckt. Wikipedia:Weiterleitung "Wenn von einem Ausdruck auf einen Artikel weitergeleitet wird, soll dieser Ausdruck dort auch genannt und zur besseren Erkennbarkeit durch Fettdruck hervorgehoben werden. " Diese WP-Regel gilt auch für Dich! --90.146.31.101 21:01, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Carlos Castaneda 

message: :: Dazu müsste S. akzeptieren, dass Astralreisen in der Einleitung steht, Suche bei Google nach
:: "Astral travel" OBE -Wikipedia --> Ungefähr 430 000 Ergebnisse
:: "Astral projection" OBE -Wikipedia --> Ungefähr 253 000 Ergebnisse
:: "Astral journey" OBE -Wikipedia --> Ungefähr 21 100 Ergebnisse
:: Astralreise AKE -Wikipedia --> Ungefähr 3 960 Ergebnisse
:: Astralreise "Außerkörperliche Erfahrung" -Wikipedia --> Ungefähr 2 540 Ergebnisse
:: Google Buchsuche: Astralreise "Außerkörperliche Erfahrung" --> Ungefähr 155 Ergebnisse
:: "Astral travel" "out-of-body" --> Ungefähr 3.000 Ergebnisse 
:: * Ein nettes Buch online zum Thema Astralreise = Außerkörperliches Erlebnis
:: anderes Buch "Astral Travel - How To Have out of Body Experiences
:: Gecheckt, dass Astralreise und Außerkörperliche Erfahrung dasselbe sind und daher „Astralreise“ gefettet beim Lemma stehen sollte/darf ?  AKE beinhaltet Schweben und Ortsveränderungen = Reise  und außerdem existiert eine Weiterleitungsseite Astralreise, da wird nach WP-Regeln selbiges im lemma fett gedruckt. Wikipedia:Weiterleitung "Wenn von einem Ausdruck auf einen Artikel weitergeleitet wird, soll dieser Ausdruck dort auch genannt und zur besseren Erkennbarkeit durch Fettdruck hervorgehoben werden. " Diese WP-Regel gilt auch für Dich! --90.146.31.101 21:01, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Astralreisen 

message: Das AKE-Phänomen kann beim Einschlafen (in Schlafparalyse) oder bei Übermüdung oder im Schlaf oder aus einem Klartraum (auch „luzider Traum“ genannt) heraus auftreten,S. J. Blackmore: A Postal Survey of OBEs and Other Experiences. In: Journal of the American Society for Psychical Research. 52 (1984), S. 225–244 (A postal survey of OBEs and other experiences (PDF; 233 kB))., bei Migräne, epileptischen Anfällen und vaskulären Hirnschädigungen.O, Blanke/M. Seeck: Out-of-Body Experience, Selbst und der temporoparietale Übergangskortex, www.pfizerforschungspreis.ch (2005); s.a. Olaf Blanke u. a.: Out-of-body experience and autoscopy of neurological origin. In: Brain. 127:2, 2004, S. 243–258.
 
::Die Betonung liegt auf kann. Die Überschrift ist laut Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel verfasst: "Nach der Einleitung beginnt der Hauptteil des Artikels, der mit Überschriften gegliedert werden kann. Die erste Überschrift sollte den wichtigsten Teil der Erklärung oder geschichtliche Aspekte enthalten." Der wichtigste Teil wäre „außerhalb des Körpers“. Weiter im Artikeltext: 
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Das AKE-Phänomen kann beim Einschlafen (in Schlafparalyse) oder bei Übermüdung oder im Schlaf oder aus einem Klartraum (auch „luzider Traum“ genannt) heraus auftreten,S. J. Blackmore: A Postal Survey of OBEs and Other Experiences. In: Journal of the American Society for Psychical Research. 52 (1984), S. 225–244 (A postal survey of OBEs and other experiences (PDF; 233 kB))., bei Migräne, epileptischen Anfällen und vaskulären Hirnschädigungen.O, Blanke/M. Seeck: Out-of-Body Experience, Selbst und der temporoparietale Übergangskortex, www.pfizerforschungspreis.ch (2005); s.a. Olaf Blanke u. a.: Out-of-body experience and autoscopy of neurological origin. In: Brain. 127:2, 2004, S. 243–258.
Diese Illusion kann hervorgerufen werden beispielsweiseOlaf Blanke, Nathan Faivre, Sebastian Dieguez: Leaving Body and Life Behind: Out-of-Body and Near-Death Experience. In: Steven Laureys, Olivia Gosseries, Giulio Tononi: The Neurology of Consciousness: Cognitive Neuroscience and Neuropathology, 2. Auflage, Academic Press, Amsterdam 2015, ISBN 978-0-12-801175-1, S. 323-347 (englisch).online (abgerufen 9. Juli 2016), Seite 328. :
* durch verschiedene Bewusstseinserweiterungsmethoden etwa Meditation oder psychoaktive Substanzen:
**Das AKE-Phänomen wird oft von Menschen geschildert, die sich in außergewöhnlichen Bewusstseinszuständen wie beispielsweise unter Hypnose, in Trance oder rituelle Ekstase oder in Todesnähe (Nahtod-Erfahrung) befanden. 
**Außerkörperliche Erfahrungen wurden ferner auch unter intensivem Drogeneinfluss beobachtet, etwa beim Konsum von LSD, Ketamin, Psilocybin, Salvinorin A oder Meskalin. 
* oder mithilfe von  technischen Hilfsmitteln: 
** sie lassen sich angeblich mit Mindmachines induzieren,
** durch Stimulation einzelner Gehirnregionen (etwa durch auf den Kopf aufgelegte Elektroden) zeitlich "abschaltbar" hervorrufen und steuern
** oder beispielsweise mithilfe von Datenbrillen und virtual reality auch simulieren. 
Manche Menschen können AKE ihrer Aussage nach auch willentlich herbeiführenS. Blackmore: Near-Death Experiences: In or out of the body?. In: Skeptical Inquirer. 16:1, 1991, S. 34–45; dt.: Beinahe tot. In: Gero von Randow (Hrsg.): Mein paranormales Fahrrad und andere Anlässe zur Skepsis. Reinbek 1993, S. 115–129.
---------------
:: Alles geordnet und sortiert, was an verschiedenen Stellen im Artikel stand. Was ist daran schlecht? --90.146.31.101 21:24, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  Erscheinungsformen „außerhalb des Körpers“ 

message: Inhaltsverzeichnis: 
1	Erscheinungsformen „außerhalb des Körpers“
2	Geschichte
2.1	Perzeption
2.1.1	Robert A. Monroe
2.1.2	Raymond Moody
2.1.3	Elisabeth Kübler-Ross
2.1.4	Carlos Castaneda
3	Verbreitung
3.1	Traditionen der Seelenvorstellung
3.2	AKE-Erlebnisse
4	Erklärungsmodelle
4.1	Medizinische Einordnung des Phänomens
4.2	Kognitionswissenschaft
4.3	Naturwissenschaftliche Untersuchungen
5	Individuelle Verarbeitung
6	Literatur
6.1	Religion
6.2	Wissenschaft
6.3	Parawissenschaft
6.4	Studien
7	Weblinks
8	Einzelnachweise
9	Siehe auch
:: Also mit Gliederungspunkten in dieser logischen Reihenfolge (und auch gemäß  WP:GUT): Erscheinungsformen „außerhalb des Körpers“, Geschichte, Perzeption, Erklärungsmodelle (wo die medizinischen Erklärungen enthalten sind); die Literatur enthält die Punkte „Religion“ (oben hier in der Diskussion erklärt) und „Parawissenschaft“ (der fachlich richtige Ausdruck).--90.146.31.101 21:40, 15. Jul. 2016 (CEST)
thread_title:  grundsätzliche Textgliederung 

message: *Betreff dieser Edit (Version vom 30. Juli 2016, 01:55 Uhr Eingefügt laut Stand der Diskussion)
* und diesen Revert (Saidmann rückgängig gemacht; keineswegs Stand der Diskussion sondern wiederholtes Eindrücken einer mehrfach abgelehnten schlechteren Alternativversion) 
Eine Außerkörperliche Erfahrung (AKE),  (OBE oder seltener OOBE) ist ein Erlebnis, bei dem die Betroffenen im Wachzustand außerhalb ihres eigenen physischen Körpers zu sein meinen und dabei ihn und seine Umgebung perspektivisch wahrnehmen.Olaf Blanke, Theodor Landis, Laurent Spinelli, Margitta Seeck: Out-of-body experience and autoscopy of neurological origin. Brain. 2004 Feb;127(Pt 2):243-58. Epub 2003 Dec 8.S. J. Blackmore: Beyond the Body. An Investigation of Out-of-the-Body Experiences. London 1982.. 
Der Begriff wird oft mit Ablösung der Seele oder des Astralleibs vom physischen Körper und sogenannten Astralreisen, das heisst mit dem Erlebnis in diesem Zustand ungehindert in Raum und Zeit schwebend reisen zu können, oder mit dem mehrdeutigen Begriff Seelenreise bezeichnet oder gleichgesetzt.
Eine außerkörperliche Erfahrung kann spontan auftreten, mithilfe technischer Hilfsmittel induziert oder mithilfe von Datenbrillen simuliert werden. Aus Sicht der Medizin handelt es sich dabei um eine Halluzination, derartige Depersonalisationen sind Gegenstand der Gehirnforschung.
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::Lebkuchenhausbewohners Einleitung ist grundsätzlich deutlich neutraler und von der Thematik her umfassender dargestellt. Außerdem wird daraus klar, dass das Phänomen kein rein Medizinisches ist.
::*Vielleicht sollte noch ergänzt werden, das der Begriff AKE bzw. englisch OBE erstmals von dem Physiker und Parapsychologen George Nugent Merle eingeführt wurde. 
::*Den Satz: "Eine außerkörperliche Erfahrung kann spontan auftreten, mithilfe technischer Hilfsmittel induziert oder mithilfe von Datenbrillen simuliert werden." finde ich etwas unglücklich formuliert, weil das Erzeugen einer AKE durch 3-D Simulationen eine moderne Erweiterung des ursprünglichen Begriffs ist und auch als solche benannt werden sollte.
::*Den letzten Satz würde ich etwa so formulieren: "Aus Sicht der Medizin kann eine AKE in besonderen Fällen ein Hinweis auf eine psychische Störung im Sinne einer Depersonalisation sein." Dafür sollte dann endlich auch der irreführende ICD-10 Schlüssel entfernt werden, der den gesamten Artikel medizinisch verzerrt.
::Rafael Chiron 02:58, 3. August. 2016 (CEST)
thread_title:  Neue Einleitung, 3. Diskussionsrunde 

message: (angelehnt an die englische Wikipedia)
 
Eine Außerkörperliche Erfahrung (AKE),  (OBE oder seltener OOBE) ist ein Erlebnis, bei dem die Betroffenen im Wachzustand außerhalb ihres eigenen physischen Körpers zu sein meinen und dabei ihn und seine Umgebung perspektivisch wahrnehmen.
Eine solche außerkörperliche Erfahrung kann spontan auftreten, mithilfe Entspannungstechniken oder Drogen induziert oder mithilfe von Datenbrillen simuliert werden. 
Aus Sicht der Medizin handelt es sich dabei um eine Halluzination, derartige Depersonalisationen und Autoskopie-Erlebnisse sind Gegenstand der Gehirnforschung.
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--Lebkuchenhausbewohner (Diskussion) 01:36, 19. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:  neue Einleitung, gestraffte Version 

message: Bei Derealisation#Diagnostische Leitlinie nach ICD 10 findet man Mindestvoraussetzungen, bevor man von "Krankheit" spricht, gilt das für AKE auch?!? 93.235.95.115 23:19, 12. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: In der Einleitung steht, dass AKE auch durch Müdigkeit oder Stress ausgelöst werden kann. Das deutet erst einmal auf eine Störung hin, aber noch nicht hinreichend auf eine Krankheit. Näheres dann im Haupttext. --Saidmann (Diskussion) 15:53, 14. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Hinweis auf ICD-10 erneut entfernt - auch die erwähnte Quelle trifft keine Aussage zu ICD-10. Hier werden Zusammenhänge konstruiert, die in den genannten Quellen nirgends wiederzufinden sind. Kein Platz für eigene Theoriefindung oder Quellenfälschung auf WP. --Frater (Diskussion) 13:27, 15. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: @ "... die erwähnte Quelle trifft keine Aussage zu ICD-10." Derartiges wurde nie behauptet. Um ähnlichen Missverständnissen vorzubeugen, wurde der Text neu formuliert und mit einem weiterem Beleg versehen. Bitte beachten, dass Simeon beim Thema Depersonalisation seit Jahren als international führend angesehen wird. --Saidmann (Diskussion) 21:36, 15. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  ICD-10 

message: "C.G. Jung erlebte 1944 einen Herzinfarkt mit Todesnähe und außerkörperlicher Erfahrung". Karl-Klaus Madert: Trauma und Spiritualität. Kösel-Verlag, 2012, ISBN 978-3-641-08782-1 ().
Dazu:
* Gerda Lier: Das Unsterblichkeitsproblem. V&R unipress GmbH, 2010, ISBN 978-3-899-71764-8, S. 903 ().
* Seite 70 bei Reginald O. Crosley: Alternative Medicine and Miracles. University Press of America, 2004, ISBN 978-0-761-82892-1, S. 73 ().
* http://www.oobe.ch/water03.htm#16 von Werner Zurfluh
Lebkuchenhausbewohner (Diskussion) 16:04, 5. Aug. 2016 (CEST)
thread_title:   C. G. Jung 

message: Nun denn, versuchen wir eine sprachlich weniger konfuse Darstellung:
Der Begriff Außerkörperliche Erfahrung wird oft mit sogenannter Astralprojektion(ref)(ref) oder Astralreisen(ref)(ref)(ref)oder mit dem mehrdeutigen Begriff Seelenreise bezeichnet oder gleichgesetzt und so auch von Buchautoren nichtwissenschaftlicher Literatur verwendet . Der Begriff Astralprojektion oder -reise bezeichnet das Erlebnis, nach Ablösung eines sogenannten Astralkörpers in einem außerkörperlichen Zustand zu den Gestirnen (siehe dazu Astralleib#Antike]]) reisen zu können ,  „astral“ wird vom lateinischen astralis abgeleitet und bedeutet „Gestirne betreffend“(ref)Duden(/ref).
:Siehe hierzu. --Saidmann (Diskussion) 12:51, 2. Aug. 2016 (CEST)
replies: text: Hierzu auch mein Diskussionsbeitrag--Rafael Chiron 03:07, 3. August. 2016 (CEST)

text: Die WL geht auf einen konkreten Abschnitt, nicht den ganzen Artikel. Das ist so ähnlich wie bei Miracle Mineral Supplement, da ist der Esoquatsch auch nicht gefettet in der Einleitung. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 16:03, 25. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Doch steht bei Wikipedia:Weiterleitung dass im Zielartikel das Synonym angeführt und  erklärt werden soll und ebenfalls fett gesetzt werden soll. Bitte dahingehend ergänzen! (nicht signierter Beitrag von 93.137.208.125 (Diskussion) 01:36, 26. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: MaW: Das Wort Astralreise muss noch irgendwie in den betreffenden Absatz eingebaut werden. Oder alternativ die Weiterleitung auf Astralleib umgebogen werden. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 12:51, 26. Sep. 2016 (CEST)
replies: text:  Eine Astralreise ist aber ein Synonym für eine Außerkörperliche_Erfahrung und kein Synonym für den Astralleib, darum verstünde ich so eine falsche Weiterleitung nicht. Also bitte erklären und fett hervorheben. Erledigt das der Hauptautor? --78.0.49.118 22:08, 27. Sep. 2016 (CEST)
replies: text: Falsch. Von Esospinnern wird behauptet, dass das Phänomen der außerkörperlichen Erfahrung mit dem absurden Konzept der Astralreise benannt werden kann, dass dieses medizinische Phänomen etwas mit dem zu tun habe, was unter Astralleib beschrieben wird. Also sollte die WL entweder hier auf den Absatz mit dem unwissenschaftlichen, sprich unenzyklopädischen, Kram gehen, wo das Wort dann gerne auch irgendwie auftauchen darf, meinetwegen auch fett, oder auf den übergeordneten Artikel zu dem Astralquatsch allgemein. Flache Erde gehört auch nicht gefettet in den Einleitungssatz von Erde. Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 22:20, 27. Sep. 2016 (CEST)
thread_title:  Astralreisen, die dritte Diskussion 

message: Auf Wikipedia Diskussion:Keine Theoriefindung, wo ich eine Anfrage stellte, fand ich das Problem Wikipedia_Diskussion:Keine_Theoriefindung#Außerkörperliche_Erfahrung(AKE), wobei es dazu eine Einladung um eine Dritte Meinung gab:
Zitat: Eine Außerkörperliche Erfahrung ist im Deutschen als Astralreise wohlbekannt, die (meist englischsprachige) Medizinforschung kennt aber nur "out-of-body-experience" (OBE), was zwar übersetzt "Außerkörperliche Erfahrung" ist, der Begriff "Außerkörperliche Erfahrung" ist dann trotzdem medizinische Begriffsetablierung.
Wie geht man damit um?
Wäre Außerkörperliche Erfahrung dann eine krankhafte Störung? Oder nur "out-of-body-experience"?
Zitat Ende
Also noch ohne Belegerecherche sehe ich das tendenziell eher als Theoriefindung. So nebenbei bemerkt fehlen im Artikel etliche Belege. Werde mich mal umschauen. Gruß --Belegesucher (Diskussion) 08:41, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Wurde oben und in dem Archiv/1 schon alles ausführlich ausdikutiert.--Lectorium (Diskussion) 11:34, 19. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Also in deinem Zitat von "oben" steht nichts von Vereinfachung. War die Einleitung schon immer so kompliziert? 
Zitat:
In der Neurowissenschaft werden AKE-Erlebnisse den dissoziativen Störungen zugeordnet, die etwa durch Unfälle oder vorübergehendes Kreislaufversagen hervorgerufen werden können oder durch geringere Einschnitte wie Müdigkeit oder Stress zustande kommen. AKE konnten künstlich und wiederholbar im Labor erzeugt werden, sowohl durch eine bestimmte Verfälschung der Wahrnehmung durch multimediale Simulationen, als auch durch gezielte physikalische Beeinflussung der Nervenaktivität des Gehirns von außen.
Dazu gibt's hoffentlich auch Belege, im Artikel fand ich keine dazu und setzte den Baustein. Ist die Zuordnung zu den dissoziativen Störungen Original Research oder belegbar? Gruß --Belegesucher (Diskussion) 02:59, 20. Jan. 2018 (CET)

text: Mit Wikilinkbelegen in der Einleitung, krempelst du hier ganz sicher nicht theoriefindendend das Intro um. Dein Alleingang war keine gute Idee. Und Wikipedia belegt nicht Wikipedia. Bevor du nun exakt dort weitermachst, wo die IP wegen Sperrumgehung abgeklemmt wurde, lies doch mal genau nach, was der Hauptautor  alles dazu geschrieben hat und warte ab, was dieser von deinen Änderungen hält. Dazu habe ich dich auch auf das Diskarchiv verwiesen.--Lectorium (Diskussion) 08:00, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Die Reverts von Lectorium waren nicht nur korrekt sondern nach unseren Regeln zwingend. Übrigens, die Rede von "Das medizinische Gedöns" ist kein Indikator von Kompetenz oder Sachlichkeit. --Saidmann (Diskussion) 14:07, 20. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Sorry, laut statistischer Auswertung ist Saidmann nicht der Hauptautor (nach den „added Bytes“ rangiert er erst an fünfter Stelle, grob überblickt dürfte er eher der Hauptlöscher sein). Und hätte ein „Hauptautor“ mehr Gewicht? Ist hier jemand „was Besseres“? Hier kann jeder mitdiskutieren und Artikel verbessern. Gruß --Belegesucher (Diskussion) 15:35, 20. Jan. 2018 (CET)

text: Bitte eröffne nicht für jede Meldung zum selben Thema einen neuen Abschnitt. Ich hab mal die Zw.Überschriften getilgt, damit der Faden zusammen bleibt. Zu deinem ungeeigneten Tool zur Ermittlung d. Hauptautors: der zeichnet sich durch Qualität und nicht durch Masse aus.--Lectorium (Diskussion) 08:41, 21. Jan. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lectorium (Diskussion) 11:28, 23. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Belege fehlen 

message: Meiner Meinung und der etlicher Diskutanten vor mir gehört der Artikel neutraler gestaltet.
*AKE sind nicht allein philosophischer Natur
*AKE sind nicht allein (!) eine medizinische Störung.
Beispielsweise ist der Artikel Erweiterter Bewusstseinszustand so neutral gehalten. Es werden alle Aspekte behandelt, es wird aber weder für das eine noch das andere, Partei ergriffen, wie es hier zu passieren scheint.
Der Passus dort Die bis zur Mitte des 20. Jahrhunderts hauptsächlich verfolgten Modelle aus dem Bereich der Psychologie, Philosophie und Anthropologie werden heute ergänzt durch Modelle aus der Neurochemie und Neurophysiologie. Daneben sind veränderte Bewusstseinszustände auch in fast allen Kulturen und Religionen von Bedeutung. Zur gezielten Anwendung kommen sie auch bei psychotherapeutischen Behandlungen. signalisiert recht treffend diese versöhnliche Neutralität, so wie auch die Einleitung der Fassung des Artikels verfasst war, bevor ihn Benutzer Saidmann okkupierte.
D.h. es sollte beides im Sinne eines Kompromisses möglich sein.
Oder reden wir hier von unterschiedlichen Dingen? Wäre interessant zu klären, ob oder wie Hypnose, Trance oder Meditation zu „dissoziativen Störungen“ führen und ob besorgniserregende 8–15 Prozent der Weltbevölkerung diese „Psychostörung“ einer „vestibulären Dysfunktion“ hatte. 15% der Bevölkerung, wenn das die Pharmaforschung mitkriegt: „Schlucken Sie AKEEX und Sie bleiben in Ihrem Körper!“ Ein Milliardenmarkt. Es verstört mich persönlich, dass durch Simulationen oder Operationen absichtlich krankhafte Störungen hervorgerufen werden können.
Wenn kein Kompromiss gewünscht wird oder zustande kommt (es wird ja tatsächlich schon lange sehr kontrovers diskutiert und hin- und herrevertiert) weil grundverschiedene Inhalte besprochen werden (was 2 Lemmata rechtfertigen würde), dann ist es besser den Artikel in
* Außerkörperliche Erfahrung (Medizin) und
* Außerkörperliche Erfahrung (Philosophie) zu splitten.
Dann kommen sich unterschiedliche Weltbilder nicht mehr in die Quere. Wikistress wird weniger Und alle sind zufrieden. Das spirituelle Weltbild würde eher von Anthropologen oder Religionswissenschaftern verstanden werden, das medizinische Weltbild von Naturwissenschaftern. Für beide(s) müsste Platz in der Wikipedia sein.
Gruß --Belegesucher (Diskussion) 02:43, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Was denn für Wikistress? Deine  unkonsentierten Autoskopie-Edits und dein neues Thema sind augenscheinlich mit dem alten Anliegen (1), (2) des Benutzer:Lebkuchenhausbewohner identisch, für den das hier offenkundig auch nur medizinisches Gedöns war. Alten Wein in neue Schläuche können wir uns aber schenken.--Lectorium (Diskussion) 04:43, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Schon Lebkuchenhausbewohner nutzte gern das Wort Wikistress. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 11:01, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Und dazu dieselben Texwüsten.--Lectorium (Diskussion) 11:36, 22. Jan. 2018 (CET)
replies: text: Und beide arbeiten die ganze Nacht durch, und setzen gern Anker. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:05, 22. Jan. 2018 (CET)

text: Doch, doch: Du bist der gesperrte Lebkuchenhausbewohner alias die IP Spezial:Beiträge/90.146.31.101 alias der gesperrte Ohrnwuzler - die Verhaltensmuster passen perfekt. --Schotterebene (Diskussion) 19:45, 22. Jan. 2018 (CET)

text: Bitte beachte auch den Artikel Ententest  Grüße vom Sänger ♫  (Reden) 19:53, 22. Jan. 2018 (CET)

text: Knusper, knusper, knäuschen ...--Lectorium (Diskussion) 20:32, 22. Jan. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lectorium (Diskussion) 11:28, 23. Jan. 2018 (CET)
thread_title:  Grundsätzliche Ausrichtung des Artikels 

message: Da steht einiges drin, was hier nicht im Artikel derzeit nicht zu finden ist, aber aus fadenscheinigen Gründen gelöscht wurde, weil es angeblich ein rein medizinischer Artikel seien soll (z.B. Jung) Version 07:32, 23. Aug. 2016‎ Mike Krüger
Entweder wieder einfügen oder in Geschichte der Außerkörperlichen Erfahrung auslagern. Kann jetzt aber nicht das Vandalentum rückgängig machen, hab auch zuhause zu tun. Und woher weiß Jung, wie die Welt von oben aussieht? War er Astronaut? Autobiographisches Gedächtnis... naja. --分液漏斗 (Diskussion) 22:01, 12. Feb. 2019 (CET)
replies: text: <quetsch>. Ja da stehen interessante belegte Sachen drin. Ist ja schnell wieder eingefügt. Ich hoffe, das wird kein Edit-War. Aber seit 2016 ist viel Wasser die Akasha runtergeflossen. Vielleicht hat C.G.Jung die Karte des Piri Reis im Topkapi-Museum gesehen? --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 00:18, 13. Feb. 2019 (CET)
replies: text: Hast dir viel Arbeit mit der Tabelle gemacht. Kann ich mir im Artikel vorstellen. --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 00:03, 13. Feb. 2019 (CET)
replies: text:  Nur kopiert :) Hier raus kopiert:  --分液漏斗 (Diskussion) 18:05, 2. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Danke für den Link auf die alte Version. Warum wurde eigentlich der Text wieder entfernt, die Quelle ist doch höchstseriös und laienverständlich:
wo?                   	alte Version                                                                                                                                                       	aktuelle Version
Kognitionswissenschaft	Eine Illusion einer AKE lässt sich auch durch technische Hilfsmittel hervorrufen(ref), beispielsweise als Simulation mithilfe von Datenbrillen und Virtual Reality.	Forschergruppen aus der Schweiz und Schweden haben ferner 2007 experimentell demonstriert, dass sich AKE-artige Phänomene durch einfache technische Versuchsanordnungen mittels einer Videobrille künstlich hervorrufen lassen.[24] Auch das verweist auf die Störung von Wahrnehmungsprozessen als Ursache der Erlebnisse. Bei so einer Simulation von AKE mithilfe einer Datenbrille wurde gefunden, dass während der AKE-Erlebnisse die normalen Gedächtnisfunktionen herabgesetzt waren.(ref)
--Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 00:34, 3. Mär. 2019 (CET)

text:  Ja, manche Studien sind mehr als bescheiden, deswegen gibt es ja die med. Leitlinien. Und die besagen: Einzelstudien < Übersichtsarbeiten. Nachdem aber außerkörperliche Erfahrung =! außerkörperlich-artige Erfahrung sind, kann man abschließend nicht sagen, ob es ein metaphysisches oder ein medizinisches Konzept ist. Hab aber ehrlich gesagt garnicht die Muße, mir schlechte Studien zu AKEs durchlesen, mein Schwerpunkt sind die luziden Träume, da gibts klarere Abgrenzungen und seriösere Forschung. Klinke mich daher wieder aus, wenn ich was interessantes lese, pflege ich es ein... Grüße --分液漏斗 (Diskussion) 11:24, 4. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Studien sind ja so eine Sache. Manche sollen die Erwartungen der Forscher (und der Zitierenden) bestätigen. Siehe dazu diesen Zeit-Essay. --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 13:26, 6. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Vandalierung der Geschichte nur wegen dem ICD-Code 

message: Vielleicht eine Lösung. --分液漏斗 (Diskussion) 22:09, 12. Feb. 2019 (CET)
thread_title:  ICD-Code: [[Tätowierung#Schmutztätowierung]] 

message: Der Artikel will vermitteln, AKE wären eine Krankheit oder Fehlfunktion des Gehirns. Dann passt das Bild nicht dazu.
Nebenbei wird erwähnt, dass AKE mit Austritt der Seele aus dem Körper assoziiert werden. Dann passt das Bild, aber das Krankheits-Gedöns samt ICD-Zuschreibung nicht.
Das sind 2 unterschiedliche Phänomene, die unterschiedliche Lemmata erfordern. --91.141.3.71 09:59, 10. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Done. Homosexualität galt im "aufgeklärten" Deutschland (haha) bis 1970 auch als Krankheit, in primitiven Kulturen noch heute.  --分液漏斗 (Diskussion) 10:02, 18. Nov. 2018 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 分液漏斗 (Diskussion) 12:05, 7. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Unpassendes Bild 

message: Textzitat:
:::Außerkörperliche Erfahrungen sind bei der Weltgesundheitsorganisation (WHO) in ihrer Systematik von Krankheiten (ICD 10) zwar nicht als eigenständige Störung klassifiziert, sie sind jedoch ein typisches Symptom einer Depersonalisationsstörung,Olaf Blanke, Nathan Faivre, Sebastian Dieguez: Leaving Body and Life Behind: Out-of-Body and Near-Death Experience. In: Steven Laureys, Olivia Gosseries, Giulio Tononi: The Neurology of Consciousness: Cognitive Neuroscience and Neuropathology, 2. Auflage, Academic Press, Amsterdam 2015, ISBN 978-0-12-801175-1, S. 323–347 (englisch).online (abgerufen 15. Juli 2016).Daphne Simeon, Jeffrey Abugel: Feeling Unreal: Depersonalization Disorder and the Loss of the Self, Oxford University Press, New York 2006, ISBN 9780195170221, S. 63. die in ICD-10 unter Depersonalisations- und Derealisationssyndrom (F48.1) klassifiziert ist.
:::
Fieber ist ein typisches Symptom einer Grippeerkrankung. Wäre es dann richtig dem Fieber die ICD-Nummer der Grippe zuzuordnen? Ich glaube, in diesem Artikel wird bei der Zuordnung Theoriefindung betrieben.
Literaturstelle 1 "Measures of dissociation (and depersonalization) have also been associated with NDEs.". Also was nun? Sind Außerkörperliche Erfahrungen ein Symptom der Dssoziation oder der Depersonalisation? Und wohin zuzuordnen??!?
Literaturstelle 1: "Following psychoanalytic theory, several researchers consider NDEs as a defense mechanism unfolding in a hopeless, life-threatening situation. Noyes and Kletti (1976, 1977) were influential with their suggestion that the experience during a NDE may reflect a form of depersonalization," übersetzt "dass die Erfahrung während einer Ausserkörperlichen Erfahrung eine Form der Depersonalisation widerspiegeln könnte.". Da steht nichts von "Symptom" oder so. 
Gehört das nicht anders zitiert?
Literaturstelle 2 ist online einsehbar (pdf): "One of the many intriguing metaphors used by depersonalized people is that they feel as if they are viewing themselves, as if watching a movie. Depersonalization involves an unpleasant sense of self-observation, an exaggerated hyperawareness of one's self. The split between the observing and the acting self can, at its most extreme, become an out-of body-experience, although for most people it is not" übersetzt "kann eine außerkörperliche Erfahrung werden, obwohl das für die meisten Menschen [mit einer Depersonalisation] nicht zutrifft" 
Da lese ich auch kein "typisches Symptom" heraus, wenn es "for most people it is not".
Da hat wohl jemand "Original Research" betrieben? --90.146.201.33 04:58, 1. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Auf diesen Beleg bin ich auch gespannt. Mich verwundert es, dass der Artikel wieder seine "alte" Form bzgl. ICD-Klassifizierung ohne Diskussion hierzu angenommen hat. --Frater (Diskussion) 10:02, 2. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Die Diskussion hat hier stattgefunden, und sie war mehrfach erschöpfend gewesen. Im übrigen ist das Konto "Lebkuchenhausbewohner" wegen notorischer Sperrumgehung infinit gesperrt. --Saidmann (Diskussion) 12:04, 2. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Wozu die Infobox? Sie generalisiert und erweckt den Eindruck, das es sich bei AKE durchweg um eine Erkrankung handelt! --Frater (Diskussion) 12:45, 2. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Nein. Keineswegs. Es gibt analoge Fälle wie Depersonalisation, Derealisation, Dissoziation (Psychologie) und viele andere. All diese Artikel behandeln Abweichungen sowohl unterhalb als auch oberhalb der Schwelle der Krankheitsdefinition. Dies ist im Sinne der Leser und in der Tradition der Fachliteratur. --Saidmann (Diskussion) 13:08, 2. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Bullshit. Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Punkt Basta. Benutzer Saidmann, halte dich an die WP-Regeln. --90.146.201.33 13:14, 2. Feb. 2017 (CET)
replies: text:  Welcher Beleg führt nun die ICD-Klassifizierung an ??!?? --90.146.201.33 13:24, 2. Feb. 2017 (CET)
replies: text: Ich klassifiziere Außerkörperliche Wahrnehmungen als "F41.0", habe dazu auch keinen Beleg, aber das ist meine Ableitung. --90.146.201.33 13:50, 2. Feb. 2017 (CET)

text: Wurden schon Belege gefunden? --77.119.131.76 09:33, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Das fragst du den mehrfach infinit gesperrten Benutzer:Ohrnwuzler, alias Benutzer:Lebkuchenhausbewohner, alias Benutzer:Belegesucher. Für deine Änderung im Sinne dieses infinit gesperrten Widergängerkontos gibt es keinen Disk-Konsens. Deshalb stelle ich deine Änderung zurück.--Lectorium (Diskussion) 10:50, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Wenn Belege fehlen und nicht und nicht erbracht werden können, weil alles Original Research und Theoriefindung ist, nutzt der ganze "Konsens" nix. Trotzdem fehlen Belege dazu und der kirchliche POV hat hier nichts verloren. Kein Beleg erbringbar, also weg damit.--178.165.129.210 22:30, 26. Mär. 2018 (CEST)
replies: text: Ich sehe einen Unterschied zwischen "das Phänomen des Artikel hat die ICD xy zugeordnet." und "Wenn mir eine Patient sowas erzählt und ich es kodieren muss, dann wähle ich die ICD xy". Vielleicht kommt das Problem aus eben diesem Unterschied! Ich bin für die Entfernung der ICD!--Mager (Diskussion) 15:05, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Die Zuordnung ist - laut Artikeltext - durch die EN 7 und 10 belegt. --Saidmann (Diskussion) 16:02, 22. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Durch EN7 ist das nicht belegt, ich habe dazu NICHTS gefunden. Wahrscheinlich liegt eine Falschübersetzung beider Werke zugrunde. Bitte HIER EN7 und EN10 wörtlich zitieren, damit die Behauptung glaubhaft wird. --178.115.131.215 12:47, 27. Mai 2018 (CEST)

text: Scheint geklärt zu sein. --分液漏斗 (Diskussion) 01:03, 23. Mär. 2019 (CET)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 分液漏斗 (Diskussion) 01:03, 23. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Original Research und Theoriefindung