Diskussion:Strapse

message: Nähere Angaben zum Material der Strümpfe im Artikel gehören wohl nicht ganz zum Tema... --Ulenspiegel 23:19, 19. Dez 2005 (CET)
thread_title:  off topic 

message: Ein Hüfthalter ist kein Synonym für Strapshalter, sondern hatte eine völlig andere Funktion. Nachzulesen unter Hüfthalter. Richtig ist, dass dieser Artikel in der Form nichts taugt --Dinah 20:02, 20. Feb 2006 (CET)
thread_title:  Definition 

message: Habe folgenden Abschnitt vorläufig aus dem Artikel genommen:
:Eine weitere Möglichkeit ist die Herkunft des Wortes aus dem niederdeutschen. Beispielsweise taucht im Märchen vom Kleinen Däumling (Gebrüder Grimm) die Formel: "strip, strap, stroll, ist der Eimer bald voll?" auf, hier wird der Vorgang des Melkens beschrieben (hin)abstreifen, ziehen, Milch ablassen - das Wort "strap" scheint also älter zu sein und sich aufs (hoch)ziehen zu beziehen.
Das klingt sehr nach Theoriefindung, die Aussage ist spekulativ und nennt keine Sekundärquelle. Der Bezug zu Strapsen erscheint mir mehr als fraglich. Ich halte es für wesentlich plausibler, dass dies eine reine Lautmalerei ist.--Rtc 14:47, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: RTC hat recht. Nach dem Grimmschen Wörterbuch vermutet Grimm, genauer: das Grimmsche Wörterbuch, dass der Begriff von Strapp=Strick kommt. Mit "strip, strap, stroll" hat das nichts zu tun. Analoge Bezeichnungen, wie strap=Riemen, Gurt, Band gibt es auch in der englischen Sprache. Straps und Strumpfband sind eigentlich keine genauen Synonyme. Das Strumpfband wurde auch von Kindern und Männern als Teil der Alltagskleidung getragen. Ich selbst hatte als Kind auch noch welche, um im Winter lange Strümpfe zu halten. Die Form und Trageweise von Strumpfbändern hat sich sicher geändert. --Hutschi 15:14, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Bei Kindern ist das unbestritten und steht auch da, aber ich glaube nicht, dass so etwas von Männern als Teil der Alltagskleidung getragen wurde, also zumindest nicht im 20. Jahrhundert, wie das suggeriert wird. Ich denke, so etwas sollte bei der Geschichte erwähnt werden, nicht in der Einleitung, da es nicht wirklich ein Zusammenhang mit den Begriffen 'Strumpfhalter' und 'Strapse' hat sondern nur eine Ähnlichkeit in der Funktion, und wenn, dann lediglich von historischer Bedeutung. --Rtc 15:28, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ich bin mir ganz sicher das dies konkrete Worte sind und nicht nur Lautmalerei, sonst müsste ich den Dialekt meiner Großeltern ganz falsch im Kopf haben.--HAW 16:26, 14. Mär 2006 (CET)

text: Schon möglich, aber das reicht leider nicht als Quelle, selbst wenn es stimmt. Es sollte schon Sekundärliteratur sein, die man prinzipiell überprüfen kann. Ich hoffe, Du verstehst, dass das mit Erinnerungen an den Dialekt der eigenen Großeltern eine für außenstehende nicht nachvollziehbare Sache ist. Auch sind Erinnerungen oft falsch oder man hat sie nur noch stark verfälscht im Kopf, selbst wenn man felsenfest davon überzeugt ist. Aber ist denn die momentane Fassung mit dem Hinweis aufs Grimmsche Wörterbuch nicht hinreichend? --Rtc 16:38, 14. Mär 2006 (CET)

text: Es steht im ersten Absatz von Verbreitung. Ich werde es umstrukturieren.--Rtc 15:23, 14. Mär 2006 (CET)

text: Okay, fertig, jetzt "Geschichte". --Rtc 15:24, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Grimm 

message: Gab es auch Strumpfbänder die um das Bein festgezogen und verschnürt wurden? (Ähnliches Prinzip wie Gummizug?) Ich habe sowas in historischen Bildern zur Mode von vor 1900 gesehen. Aber heißen die auch Strumpfbänder?  --Hutschi 16:14, 14. Mär 2006 (CET)
replies: text: Ja gab es. Das ist unter Sonstiges erwähnt, der berühmte Hosenbandorden wurde an einem solchen befestigt--HAW 16:21, 14. Mär 2006 (CET)

text: Ich glaube, ich habe auch etwas in der Art mal bei irgendwelchen historischen Seidenstrümpfen gesehen, wo glaube ich in den Strumpfabschluss die Führung für eine normale Schnur oder so ähnlich eingearbeitet war. Da war dann eine Schnur oder ein Band drin. Vermutlich wurde es festgezogen und dann zugeknotet. Ich weiß nicht, ob das auch unter Strumpfbänder läuft. Es würd wohl auch eher in den entsprechenden Artikel gehören. HAW, ich glaube Hutschi meint etwas anderes. --Rtc 16:24, 14. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Zur Geschichte 

message: Ich trage keine Strapse, aber ich glaube, die Bezeichnung "Tanzgürtel" ist in Deutschland die unüblichste. Wie heißt das Teil denn auf Französisch? Und bitte keine Verbindung zum Hüfthalter herstellen, die Diskussion hatten wir dort schon mal - das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Hüfthalter hatten früher auch mal Strumpfhalter, aber eben nur unter anderem, das war nicht ihre wesentliche Funktion. --Dinah 14:22, 14. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Hallo, Tanzgürtel ist das korrekte Synonym, auch wenn auf Porno-Seiten nicht gebräuchlich, (darf jetzt die Pornoindustrie über die Sprache Voten? manchmal mag der Google-Check ja helfen, aber bei solchen Themen bestimmt nicht.)
Ich habe allerdings nicht verstanden warum ich bei "Tanzgürtel" weitergeleitet werde an die daran befestigten Strapse.. zum Glück gehts ja in dem Artikel nur nebenbei um Strapse... --Neuroplant 18:32, 18. Mai 2006 (CEST)

text: für Synonyme können wir ein redirect anlegen und das habe ich getan --Dinah 12:51, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Also vor 20–25 Jahren oder so war der Begriff „Tanzgürtel“ durchaus in Katalogen wie  Wenz, Otto, Quelle usw. verbreitet („Tanzgürtel mit 4 Strumpfhaltern“). --Mark Nowiasz 13:14, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: du sammelst alte Kataloge? Das Hauptlemma bei Wikipedia ist aber nun mal immer der Begriff, der jetzt am weitesten verbreitet ist --Dinah 13:23, 17. Aug. 2007 (CEST)
replies: text: Nee :-) War zu Beginn meiner Pubertät, und die Damenwäscheseiten in den Katalogen hatten durchaus was :-D --Mark Nowiasz 14:20, 17. Aug. 2007 (CEST)
thread_title: Strapsgürtel

message: Ich sehe, dass Du Dich einiger meiner Artikel angenommen hast. Das ist auch gut, aber was ich nicht gut finde, ist wie Du vorgehst. Ersteinmal Sprachpolizei so nach der Art dieser Begriff ist richtig, dieser Begriff ist falsch, das führt zu garnichts. Es wird beschrieben, wie Begriffe verwendet werden, nicht wie sie nach Meinung von dem einen oder anderen verwendet werden sollten. Und Strapse wird sicher auch als Begriff für die Strapsgürtel verwendet, werf doch einfach mal einen Blick in google... Definitionen sind rein konventionelle Angelegenheiten und können nicht falsch sein. Dann halte ich die Qualitätssicherung für völlig überzogen. Der Artikel ist nicht schlecht und wurde sprachlich bereits einmal von jemandem überarbeitet! Er basiert übrigens nicht auf 'sehr persönliche Erfahrungen', sondern ich habe schlicht per google danach gesucht und diverse Web-Foren und Dessous-Shops nach Informationshäppchen abgegrast und das Thema dann möglichst übergreifend dargestellt; leider gibt es ja kaum Quellen, die auch nur annähernd ein vollständiges Bild liefern. --Rtc 20:34, 14. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Dessous 

message: Mein Vorschlag zur Verbesserung des Artikels wäre, das Lemma umzubenennen in "Strumpfhalter" und die Strapse inhaltlich zusammenzuführen mit Strumpfband, denn dieser Artikel ist auch ziemlich kurz. In diesem Artikel werden ohnehin schon verschiedene Arten von Strumpfbefestigung erwähnt, Literatur zu dem Thema gibt es kaum; ich denke, der Artikel ließe sich dann inhaltlich etwas erweitern und verbessern. --Dinah 14:10, 20. Jun 2006 (CEST)
replies: text: das wäre wohl wirklich die beste Lösung, denn das Ganze verkommt immer mehr zum Kraut-und-Rüben-Sammelsurium, bei dem verschiedene Dinge wild durcheinandergeworfen werden, Beinlinge waren ja früher die Hosen, nicht die Strümpfe --Dinah 13:03, 29. Mär. 2007 (CEST)
replies: text: Ich stimme dem auch zu. Strumpfhalter erscheint mir neutraler zu sein. Übrigens habe ich jetzt längere Zeit nach Strumpfhaltern für Stützstrümpfe für Männer gesucht. Es scheint sie nur in Apotheken und ähnlichen Geschäften zu geben. Wenn die Strümpfe zu rutschen beginnen, sieht man das Manko. Im Klartext: Ich brauche jetzt welche und es ist schwer, welche zu bekommen. Nach der Definition der Strapse "Bändchen mit einer Spange, die an Dessous zur Befestigung von Feinstrümpfen angebracht sind" - sind Strumpfhalter die allgemeinere Bezeichnung, weil sie auch für stärkere Strümpfe verwendet werden und unabhängig von Dessous. Hutschi 11:59, 23. Jan. 2008 (CET)
thread_title: Strumpfhalter