Diskussion:Fränkisch (Sprachwissenschaft)

message: Nach der Wiederherstellung des Artikels, der zwischenzeitlich mal nach "[Fränkische Sprache (sprachwissenschaftliche Definition)]" verschoben war, sind leider die bisherigen Diskussionsbeiträge nur noch in den zurückliegenden Versionen festgehalten. Das ist m. E. kein Schaden. Über die "Fränkische Sprache" mit ihren Dialekt- und Sprachenvarianten kann die Diskussion jetzt neu entbrennen.
Hoss 14:47, 31. Mai 2004 (CEST)
thread_title:  Neue Diskussion 

message: Kann man die fränkischen Sprachen analog zu den deutschen gliedern in Niederfränkisch und "Hochfränkisch" ? (Niederdeutsch und Hochdeutsch)
Gibt es weiterhin so etwas wie Niederfränkisch, Mittelfränkisch und Oberfränkisch ?
Waldwanderer 19:57, 6. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Dieses Mittelfränkisch gehört aber zum Ostfränkischen und nicht zum Mittelfränkischen. -- Der Stachel 23:21, 31. Jul. 2007 (CEST)
thread_title:  Gliederung der fränkischen Sprachen 

message: ..Das Niederfränkische hat die deutsche Lautverschiebung nicht mitgemacht - es wird deshalb zu den niederdeutschen Mundarten gezählt. Nur im unmittelbaren Grenzgebiet zum Mittelfränkischen erscheint t häufig als z oder s...
:Ist das nicht ein Beweis dafür dass die Sprach'wissenschaft' nicht alzu wissenschaftlich ist und zwar deshalb dass Logik oft vernachlässigt wird? Ja das 'Niederfränkische' (meine Muttersprache) hat keine Lautverschiebung mitgemacht, aber beweist das auch dass es Niederdeutsch ist? Friesisch und Englisch (oder etwa Mongolisch) haben es auch nicht mitgemacht! Sind sie deshalb auch Niederdeutsch? 
:Wenn schon das Ober- und Mittelfränkisch etwas mit den Franken zu tun haben (anders als dass man sich genau wie die Französen -aber später- nach seinen Erobern benannt hat), zeigt die Karte nicht eher was wir auch aus der Geschichte wissen: der Einfluss der Franken war viel grösser im Süden des heutigen Deutschlands als im Niederdeutschen Raum. Die Sachsen wurden ja am Letzen erobert. Sachsen und Franken waren Jahrhundertelang Feinde und sprachliche und kulturelle Beziehungen ware meist beschränkt auf Kriegsführung un Ausrottung. Wieso stammt Niederländisch dann irgendwie vom Niederdeutschen (lese Sachsischen)? Oder ist das nur so weil wir Holländer noch immer heim ins Reich geführt werden sollten? Geht das noch im heutigen Europa? Oder dürfen wir endlich 'mal sagen dass das Niederfränkische schon seit 290/355 Frankisch ist. Ohne Umlaut bitte. 
:nl:wikt:Gebruiker:Jcwf
Wir haben denselben etwas wirren Kommentar bei der Besprechung des afrikaansen Artikels, den ich ursprünglich ausgehend von dem Beitrag hier übersetzt habe. Irgendwie erhebt der Schreiber einen niederländischen Alleinvertretungsanspruch für die Franken als Volk und Fränkisch als Sprache, während französische und deutsche Quellen sich angeblich stets um eine Verdrehung der geschichtlichen Fakten bemühen. Merkwürdig nur, dass die niederländische Wikipedia den gleichen Artikel enthält. ;) Voyageur 20:44, 22. Okt. 2007 (CEST)
thread_title: Niederdeutsch

message: Haben die Fränkische sprachen auch Gleichnisse, und wenn das so ist, welche sind das? Soll man das nicht ins Artikel vermelten? Es ist sehr wichtige Information... Gruna 1 22:29, 23. Okt. 2008 (CEST)
thread_title: Gleichnisse

message: Die Beschreibung erscheint etwas unglücklich. So ist die Altmühl in keinem Abschnitt die Grenze, sondern die Grenze schneidet die Altmühl zwischen Solnhofen und Dollnstein. Siehe auch Karte bzw. Artikel "Ostfränkische Dialektgruppe". Hier ist erkennbar, dass die Grenze in etwa durch die Linie zwischen Solnhofen und Selb gebildet wird. Evtl. kann ja auch diese Karte hier eingefügt werden. (nicht signierter Beitrag von 91.12.105.139 (Diskussion | Beiträge) 21:55, 19. Jun. 2009 (CEST)
thread_title:  Grenze zwischen Ostfränkisch und Bairisch 

message: "... mit der Ausnahme des Konsonanten „b“, der im Südfränkischen noch als „w“ erhalten ist (haben= hawwe; hinüber= ’niewer; schreiben= schreiwe). Vom Vokalstand her sind sie zwar (in der Regel) mitteldeutsch, zeigen jedoch in den Randgebieten ansatzweise Vokaldiphtongierung."
Diese Formulierung gefällt mir nicht besonders. Erstens wird das "b" (mit einigen Ausnahmen) auch im ostfränkischen Hohenlohischen zwischen Vokalen zu (möglw. bilabialem ähnl. den Spanischen) w. Zweitens ist (besonders bei älteren Sprechern) die Vokaldiphtongierung durchaus ziemlich (nicht nur ansatzweise) ausgeprägt (i, ü -> iə; u -> uə). Grüße, •  •  hugarheimur 15:10, 10. Feb. 2012 (CET)
replies: text: Woher hast du die Information, dass man in Würzburg "i häb gsächt" oder "i häb gfrächt" sagt? Ich komme selber aus dem Würzburger Raum und bei uns sagt man das auf keinen Fall so! Wenn dann " i ho gsocht" und "i ho gfrächt", wobei auch "gfröcht/gfrocht" vorkommen kann. Deiner Mutmaßung über den Vokalstand kann ich auch nur widersprechen, da es keinen einheitlichen oberdeutschen Vokalstand gibt. Zum Beispiel sagt man im Unterostfränkischen größtenteils "Kaas" zu Käse oder "guat, Kua, Schua" zu gut, Kuh und Schuh. Es gibt noch sehr viel andere Beispiele dafür, nur um mal Gemeinsamkeiten mit dem Bairischen darzustellen.  --DonDimelo 12:39, 21. Jun. 2014 (CEST)
thread_title:  Süd- und Ostfränkisch 

message: Habe die Einleitung gegliedert und einige Ergänzungen - incl. Grafiken - eingefügt. Auch ein paar wichtige Einzelnachweise nachgetragen. Allerdings müsste der Abschnitt "Gliederung der Dialekte usw" nochmals überarbeitet werden, da ist Einiges missverständlich - und das Wichtigste, für den betreffenden Abschnitt fehlen jedwede Belege ! Vielleicht können die ErstAutoren da mal tätig werden ?--Juschki (Diskussion) 00:07, 3. Mai 2013 (CEST)
thread_title:  Einige Nachträge - wichtige Referenzen fehlen aber nach wie vor 

message: Im Zusammenhang mit einer anderen Angelegenheit bin ich auf folgendes gestoßen:</br>
Auf Status der deutschen Sprachen bei ethnologue.com steht:</br>
Frankish   [frk] 10 (Extinct). No remaining speakers.</br>
Ich kann das garnicht glauben. Könnte bitte jemand belastbare Belege in den Artikel einbauen und die Damen und Herren dort anschließend informiern? --Peter Littmann (Diskussion) 04:03, 11. Mär. 2014 (CET)
thread_title:  Suche nach belastbaren Belegen über die Verwendung der Sprache: [[Fränkisch]] 

message: Dieser Artikel behandelt die nordoberdeutschen Dialekte, deren Zuordnung zum Oberdeutschen umstritten ist. Leider kommt das in dem Artikel überhaupt nicht zur Geltung. Gut wäre deshalb, wenn jemand den Artikel ausbauen kann. Muss ja nicht gleich das Niveau der Nachbardialektgruppen (Bairische Dialekte und Alemannische Dialekte) sein, aber dieser Stub ist unwürdig. Fraglich ist ferner das Lemma. Auch „hochfränkische Dialekte“, „nordoberdeutsche Dialekte“ sowie „rhein-main-fränkische Dialekte“ ist mir in der Wikipedia als Bezeichnung für diese Dialektgruppe schon begegnet. --Y. Namoto (Diskussion) 11:36, 30. Dez. 2014 (CET)
thread_title:  [[Oberfränkische Dialekte]] 

message: Wenn der schon vor dem Fränkischen existierende Begriff "Welsch" erwähnt und erläutert wird, gehört mindestens dazu, dass er im Germanischen schon in vorrömischer Zeit existierte, sich zunächst vermutlich auf den Stamm der Volcae bezog und von da aus allmählich auf sämtliche Kelten übertragen wurde. Die weitere Übertragung auf alle Romanischsprecher konnte erst stattfinden, als die Römer ihr Reich und ihre Sprache verbreiteten. Bei der jetzigen Formulierung entsteht der Eindruck, der Begriff hätte sich erst mit dem Fränkischen entwickelt und sich von Anfang an auf romanisierte Gallier bezogen, und das war definitiv nicht der Fall. In der walisischen Sprache sind die romanischen Einflüsse eher gering, und trotzdem oder gerade deswegen ist die Bezeichnung im ursprünglichen Wortsinn absolut korrekt. --217.253.108.190 16:57, 9. Feb. 2015 (CET)
replies: text: „Welsch“ nun wenigstens mit dem entsprechenden Artikel verlinkt. --Freigut (Diskussion) 17:07, 9. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Welsch 

message: "Das Südhessische ist als einziger hessischer Dialekt unverfälschtes Rheinfränkisch und gilt überregional als „Paradehessisch“." Gibts dazu eine wissenschaftliche Quelle? Was ist "unverfälschtes Rheinfränkisch"? Sind Pfälzisch und andere (rheinfränkisch)hessische Dialekte dann "verfälscht"?ManfredV (Diskussion) 18:23, 30. Sep. 2015 (CEST)
replies: text: Du hast recht. Habe das angepasst. --Freigut (Diskussion) 09:22, 15. Feb. 2017 (CET)
thread_title:  Südhessisch 

message: Die im Artikel behauptete Etymologie von „deutsch“ aus einer angeblichen (urgermanischen) Wurzel theodo bitte ich nochmals zu überprüfen. Das Wort bzw. die Schreibung erscheint mir auf Anhieb schon fast eher griechisch beeinflusst – vgl. etwa den Namen Theodor... Auch ist kein Beleg hierzu genannt.--134.61.101.249 01:49, 27. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Beleg-Links wurden eingefügt. Lingua-Theodisca schon zu Zeiten Karls des Großen. Übrigens war mit "theodisca" nicht ursprünglich ausschließlich "Deutsche" Volkssprache gemeint, auch im frühen durch Sächsisch gepägten England wurde ein ähnlicher Begriff für die "dortige" Volkssprache verwendet.--Juschki (Diskussion) 22:37, 28. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Vielen Dank für die rasche Reaktion und Ergänzung im Artikel!--134.61.102.133 08:51, 29. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  ''theodo'' 

message: Ein weiterer Hinweis: Im Artikel heißt es: „Die Westfranken, die allmählich die galloromanische Sprache übernommen hatten, beanspruchten den Begriff francaise (Französisch) für ihre neue Sprache, das Altfranzösische.“ Allerdings gab es wohl nie die eine galloromanische Sprache, wie der einschlägige Artikel m. E. nahelegt. Insofern sollte dies ggf. entsprechend präzisiert werden.--134.61.101.249 02:05, 27. Mai 2017 (CEST)
replies: text: Galloromanische Sprache ist ein "terminus practicus" der anzeigt, dass die Gallier nach der Einglierdung ins Römische Imperium die lateinisch-romanische Sprache angenommen haben. Im Laufe der Zeit hat der Einfluss gallischer Sprachgewohnheit auf das Lateinische, neben späteren sehr geringen Anteilen aus dem Altfränkischen, die moderne Sprache Französisch hervorgebracht.--Juschki (Diskussion) 22:12, 28. Mai 2017 (CEST)
replies: text:  Besten Dank! Jetzt fehlt nur noch die Seitenzahl... ;-)--134.61.103.47 08:48, 29. Mai 2017 (CEST)
thread_title:  Galloromanische Sprache