Diskussion:Tri martolod

message: Tri martolod (Drei Matrosen) ist ein bretonisches Volkslied. Textautor und Komponist der Melodie sind nicht bekannt; das Lied, das gelegentlich auch den Titel Tri martolod yaouank (Drei junge Matrosen) trägt, entstand vermutlich im 18. Jahrhundert. … Wie in allen Kulturkreisen üblich, diente auch dieses Volkslied zur musikalischen Untermalung von Volkstänzen. Alan Stivell hat Tri martolod 1971, mit neuem Arrangement versehen, gesungen und als Vinyl-Single auf Fontana mit der B-Seite The King of the Fairies veröffentlicht. [Es] entwickelte sich neben der inoffiziellen Nationalhymne Bro gozh ma zadoù in den folgenden Jahrzehnten zu einem der bedeutendsten identitätsstiftenden Lieder der bretonischen Musik.
:Auch hier: dankbar für Hinweise und Anregungen ist --Wwwurm 12:08, 25. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Nachtrag: Ich warte momentan noch auf zwei Bücher zum Thema aus dem Franken-Land, von denen ich mir weiteren inhaltlichen Zugewinn verspreche. Morgen oder Freitag sollten sie hier eintreffen. Aber das muss niemanden hindern, auch jetzt schon Empfehlungen zum Artikel zu notieren. --Wwwurm 11:37, 27. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Auf jeden Fall jetzt schon ein schöner Artikel, mit dem viel über dieses doch relativ bedeutende Volkslied erfährt. Kurzzeitig habe ich mich beim Leser der Klammer (Siebenjähriger und Amerikanischer Unabhängigkeitskrieg) erschrocken, da ich mich gefragt habe, was denn der Siebenjährige Unabhängigkeitskrieg sein soll – bis ich auf den Link geklickt habe. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 18:44, 27. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Och, als Siebenjähriger will doch so manches Kind gerne unabhängig sein … ;-) Ich würde in der Klammer sprachlich gerne vermeiden, dass dort zwei weitere Male das Wort Krieg steht (wie einmal ja auch schon direkt davor). Und die beiden zu tauschen („Amerikanischer Unabhängigkeits- und Siebenjähriger Krieg“), wäre schlicht die zeitlich falsche Reihenfolge. Aber erfreulich, wenn Du keine dickeren Hunde im Artikel gefunden hast. --Wwwurm 21:37, 27. Mär. 2019 (CET)
replies: text: Da fällt mir auch nichts besseres ein. Aber das ist wirklich eine Kleinigkeit, die dem Artikel nicht mal ansatzweise schadet. Sonst fehlt mir auch nichts im Artikel (außer ein Bild vom Unabhängigkeitskrieg der Siebenjährigen ;-) ). Grüße, --Snookerado (Diskussion) 23:00, 27. Mär. 2019 (CET)
thread_title:  Schreibewerbsreview März 2019 

message: (von der Schreibbewerbs- bzw. deren Diskussionsseite hierher kopiert, wenn nicht anders angegeben) 
=== Kurzlaudatio der Gesamt-Jury ===
5. Platz: Tri martolod von WahrerwattwurmEin umfassend beschriebenes Traditionsstück bretonischen Liedguts, dessen Komplexität in Text, Musik, Interpretation und gesellschaftlicher Wirkung anschaulich wird.
=== Notizen von Sargoth ===
[...] Bei Tri martolod ist die Lücke zwischen dem 18. Jahrhundert, in dem das Lied anscheinend komponiert wurde, und 1968, dem Datum der Veröffentlichung, unklar. Die könnte noch erklärt werden. Sehr gewinnen würde der Artikel durch eine Audio-Komponente, wiewohl es in den Nachweisen Links zu YT gibt. [...] −Sargoth (A) 20:18, 12. Mai 2019 (MESZ)
replies: text: Vielen Dank, Felistoria! Wenn Du die „sprachlichen Holper“ noch an ein, zwei Beispielen verorten könntest, würde ich da gerne drüberschauen (und ggf. -wischen). Über Tänze – falls ich dort unrund formuliert habe – habe ich übrigens noch nie in meinem Leben etwas geschrieben. Gruß von --Wwwurm Ping mich nicht an! 13:50, 16. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  SW-Review durch die Juroren 

message: [...] Bei Tri martolod ist die Lücke zwischen dem 18. Jahrhundert, in dem das Lied anscheinend komponiert wurde, und 1968, dem Datum der Veröffentlichung, unklar. Die könnte noch erklärt werden. Sehr gewinnen würde der Artikel durch eine Audio-Komponente, wiewohl es in den Nachweisen Links zu YT gibt. [...] −Sargoth (A) 20:18, 12. Mai 2019 (MESZ)
thread_title:  Notizen von Sargoth 

message: Interessante Darstellung einer Volksweise: 1. Erhellend sind die Informationen zu Text und Musik (eventuell ließe sich das Thema der Melodie digital hörbar machen?); 2. überzeugen die Ausführungen zum sprachgeschichtlichen Hintergrund; benerkenswert ist 3., dass der de-Artikel einen erkennbaren Mehrwert darstellt gegenüber den anderen WP-Sprachversionen, auch gegenüber der französischen Fassung. Kleinere sprachliche Holper sind womöglich eher stilistisch motiviert (also weniger relevant), gute Bebilderung, sorgfältige Auswertung der angegebenen Literatur.
::Vielen Dank, Felistoria! Wenn Du die „sprachlichen Holper“ noch an ein, zwei Beispielen verorten könntest, würde ich da gerne drüberschauen (und ggf. -wischen). Über Tänze – falls ich dort unrund formuliert habe – habe ich übrigens noch nie in meinem Leben etwas geschrieben. Gruß von --Wwwurm Ping mich nicht an! 13:50, 16. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Notizen von Felistoria 

message: In der Jurysitzung wurde überlegt, ob der verschachtelte Alt-68er-Satz in der Einleitung nicht besser in den Artikelrumpf passt. Zwar kann man sicher den Alternativnamen in der Einleitung erwähnen, aber vielleicht findet sich für den laaaaaangen Satz eine bessere Stelle. Die Einleitung sollte vielleicht lieber übersichtlicher sein.--Pacogo7 (Diskussion) 18:17, 17. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Notizen von Paco 

message: Kein Zwanzigseiter und dennoch extrem viel von diesem Artikel gelernt. Dies natürlich dank der umfassenden Darstellung, die keine großen Fragen mehr zurückließ. Die Lücke zwischen dem 18. Jahrhundert und 1968 wurde schon angesprochen, ist aber m. E. im Abschnitt „Herkunft und Varianten des Lides“ erklärt. Ein paar Anmerkungen habe ich bei den kleinen Korrekturen direkt zur Stelle ergänzt, ansonsten fand ich wie Feli manch Stelle etwas kompliziert zu lesen, aber nichts so sehr, dass ich es mir besonders angestrichen hätte. Insofern: Auf zur Kandidatur! Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 16:04, 19. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Notizen von DerHexer 

message: …, will sagen: herzlichen Dank für eure Mühe und Unterstützung! Ich habe etliche dieser Anregungen aufgegriffen und umgesetzt. --Wwwurm Ping mich nicht an! 17:17, 19. Mai 2019 (CEST)
thread_title:  Kalonek trugarez 

message: Zuerst einmal Dank für den Artikel voller für mich neuer Informationen. Schade finde ich, dass nach dem Zitat "...car le rhythme échappe parfois à toute régularité, pour les marches comme pour les mélodies“ – Pascal Lamour, Un monde de musique bretonne, 2018, S. 34 f." einfach nur konstatiert wird, das Lied sei im 4/4-Takt gehalten. In allen mir verfügbaren Varianten einschließlich von einer nur vokal unisono vorgetragenen Version, die ich auf einem fest noz mitgeschnitten habe, verschiebt sich der Rhythmus zwischen Refrain und Strophe um eine Viertel. Das kann man zwar durchtanzen und -zählen, die Schwerpunkte der Melodie wechseln aber auf die Zählzeiten 2 und 4, in den instrumentierten Fassungen wechselt auch die Harmonie nicht mehr auf 1 und 3 sondern ebenfalls auf 2 und 4. Das Schlagzeug verschiebt sein Pattern ebenfalls. Daher könnte man statt von einem durchgehenden 4/4-Takt genauso davon sprechen, dass dieser duch isolierte Schläge außerhalb des Metrums durchbrochen ist (oder, was für eine Taktzählung hilfreich wäre: je ein 5/4 und 3/4 Takt eingeschoben sind. Das entspricht allerdings nicht so recht der musikalischen Struktur).
Wie könnte man das im Artikel unterbringen? Ich bin leider diesbezüglich nur praktizierender Musiker, dem diese Sachverhalte beim Spielen unmittelbar klar erscheinen, Quellen kann ich aber weder angeben noch suchen - Musikwissenschaftler bin ich nicht.
Ich kenne mich nicht speziell mit bretonischer Musik aus, aber derartige Verschiebungen weisen wohl auch andere Lieder auf, z.B. An alarc'h. Scheint mir also durchaus relevant zu sein.
--Sebi772 (Diskussion) 11:04, 11. Jul. 2022 (CEST)
thread_title:  Rhythmus