Diskussion:Heterosexismus/Archiv/1

message: Man muss nicht Heterosexuell sein um Homophob zu sein. 
Die sogenannten "Krypto-Schwulen" sind Homosexuell und kapseln sich ab indem sie eine Homophobie entwicklen die sie zu einer extremen Feindschaft gegen alles veranlasst was Homosexuell ist. Im Kampf gegen ihre eigene Homosexualität bekämpfen sie die Homosexualität und damit auch alle anderen Homosexuellen.
Ich bin auch der Meinung, dass Homophobie und Heterosexismus zwei verschiedene Dinge sind wobei Homophobie durchaus ein wesentlicher Teil von Heterosexismus sein könnte wenn es denn sowas wie Heterosexismus überhaupt klar definiert gibt.  
Wer legt das eigentlich fest welche Begriffe wie verwendet oder nicht mehr verwendet werden und wo (ausser hier) steht das? 
--Urning 14:27, 17. Jan 2005 (CET)
thread_title:  Homophobie bei Homosexuellen 

message: Nachstehender Beitrag von Irene1949 war ursprünglich im Diskussionsabschnitt "#Homofeindlichkeit ist deutsch für Homophobie" - siehe Unterschied zwischen Versionen. -- ParaDox
"Der Kampfbegriff Heterofaschismus kursiert schon längst", schrieb Theodem 13:15, 23. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Dieser Begriff beschreibt nicht etwa feindseliges Verhalten im Alltag, sondern es beschreibt politische Bestrebungen, gesetzliche Regelungen zu schaffen, die willkürlich Homosexuelle benachteiligen (oder gar das Leben Kosten). Die Scharia ist beispielsweise heterofaschistisch. Die Kirche ebenfalls, die sich gegen politische Gleichstellung von Homosexuellen sperrt. Für diesen Begriff gibt es durchaus sinnvolle Verwendungen, die leider auch keine Verharmlsoung von Faschismus darstellen.--Theodem 12:23, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Dass es für diesen Begriff sinnvolle Verwendungen gibt, habe ich doch gar nicht bestritten. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass er ungeeignet ist, Begriffe wie "Homophobie" (oder meinetwegen auch "Heterosexismus") zu ersetzen. -- Irene1949 19:08, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Genau so wie Theodem den Begriff beschreibt, verstehe ich ihn auch... --Thcyber, der £e¢te®a? 23:42, 24. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Heterofaschismus 

message: # Ursachen aus Einleitung in Abschnitt Ursachen verschoben.
# Entfernt aus Abschnitten (beides kann ja so nicht gleichzeitig auf Homophobie zutreffen)
#* Ursachen: der zuerst geprägt wurde als Kampfbegriff der Schwulenbewegung
#* Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie: ursprünglich medizinische Begriff
# Einleitung neu formuliert.  Sexismus zu Abschnitt Siehe auch verschoben.
# Ausprägungen: +bzw. Homophobie
# Ursachen: 
#* der Ablehnung geändert zu des ablehnenden Verhaltens
#* +bzw. Homophobie
#* zu heterosexistischen Ansichten geändert zu zu heterosexistischen bzw. homophobischen Ansichten und Verhalten
# Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie
#* Daher wurde der neue Begriff Heterosexismus geschaffen, der die sexuelle Diskriminierung verdeutlicht. geändert zu Die neue Begriffsalternative Heterosexismus wurde geschaffen, um die (subtilere) sexuelle Diskriminierung zu verdeutlichen.
# "" geändert zu ""
-- ParaDox 14:22, 22. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Ungereimtheiten und ähnliches beseitigt 

message: Ganz offensichtlich dürfte es mittlerweile geworden sein, daß Heterosexismus und Homophobie zwei Begriffe mit ganz verschiedener Bedeutung sind, und daß die Abgrenzungsdiskussion zu einem Dauerthema ausartet bzw. auszuarten droht. In diesem Diskussionsabschnitt soll es nur noch um die Klärung der Vorgehensweise bei der Aufteilung in zwei Artikel gehen. Ich halte hierbei Rat und Tat eines oder mehrer Admins für unverzichtbar, da ich es für sehr wünschenswert empfinde, möglichst kein (weiteres) "Chaos" in den "Versionsgeschichten" von den jeweiligen Artikeln (und den dazugehörigen Diskussionsseiten!) anzurichten. Um hierauf aufmerksam zu machen, und um Hilfe zu bitten, trage ich diesen Beitrag auch unter „Fragen zur Wikipedia“ ein, mit der gleichen Abschnittsüberschrift:„Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2006/April/5#Praktische Umsetzung der Teilung von Heterosexismus und Homophobie“-- ParaDox 07:11, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Wenn es nur noch um die Vorgehensweise gehen soll, dann habe ich dazu nur noch eines zu sagen: An einer Veränderung, die ich für eine Verschlechterung halte, werde ich mich nicht beteiligen. Ich werde mich nicht querstellen, aber an diesen Wikipedia-Artikeln verliere ich dann das Interesse. -- Irene1949 19:46, 24. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Praktische Umsetzung der Teilung von [[Heterosexismus]] und [[Homophobie]] 

message: Derzeit zeigt sich im Artikel ein unsliger trend zur Verharmlsoungs des Sachverhaltes, dass Homohobe/Heterosexisten nämlciuh nicht einfach nur ein wenig die Mundwinkel verziehen, sondern aktiv und aggressiv gegen Homosexuelle zu Feld ziehen und dabei auch vor Mord und Totschlag ohne schlechtes Gewissen (vgl. Iran) nicht zurückschrecken.
Es kann nicht sein, dass diese Begriffe hier beschrieben werden wie soziokulturelle "Kleinigkeiten" wie die Diskussion ob Mann oder Frau Erziehungsurlaub nimmt. Hier geht es darum, dass manche Menschen versuchen ihren Mitmenschen das Leben zur Hölle zu machen bzw. am liebsten das Laben des anderen gleich möglichst brutal abhacken wollen! Es ist nicht akzeptabel, dass diese Bedeutung des Begriffes einfach so mal eben unterschlagen wird unter wissenschaftlich verbrämtem Geschwurbel!
Es muss im Artikel deutlicher werden, dass es hier um für eine Zivilisation inakzeptable Handlungsweisen von ein paar Verblendeten gegen völlig Unschuldige und Wehrlose geht und dass die Motive dafür ebenso verwerflich wie abstoßend sind.
Im Moment ist der Artikel hart auf der Grenze zur Verharmlosung und es sind im Artikel selbst heterosexistische Tendenzen erkennbar!
--Theodem 11:59, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: @Theodem, ich denke es würde nicht schaden, wenn du den Artikel nochmals lesen würdest, vor allem den Abschnitt "Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie", an dem ich heute Vormittag gearbeitet habe. Vielleicht löscht du dann manches, daß du hier soeben geschrieben hast?-- ParaDox 12:26, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  Es geht grade um deine Änderungen: "Heterosexismus ist zu verstehen als eine nicht hinterfragte gesellschaftliche Setzung heterosexueller Lebensentwürfe und -weisen, als die sexuelle "Normalität", die z. B. die schwule und lesbische Existenz als Randerscheinung oder weniger "natürliches" Phänomen, als bloße "sexuelle Vorliebe" abhandelt.[3] Heterosexismus verdeutlicht auch subtilere Formen sexueller Diskriminierung." Das klingt so harmlos wenn man es liest. Tatsächlich verbergen sich dahinter aber handfeste Nachteile. Eheverbote, Sondersteuern, Strafandrohungen oder gar drohende Exekution. Insbesondere geht es einem Heterosexisten nicht darum, Homosexuelle als Randerscheinung zu klassifizieren und sie an den Rand zu drängen. Es geht vielen darum, die Homosexuellen auszurotten und zu quälen, möglichst mit staatlicher Unterstützung. Du solltest den Fokus nicht zu sehr auf Deutschland richten, wo es noch vergleichsweise human zugeht. Schau dir Iran an. Schau dir die aktuelle Lage im Irak ab, wo Schwule auf der Straße mit Knüppeln erschlagen werden derzeit. All das ist AUCH Heterosexismus. Zwar wird das im Abschnitt "Ausprägungen" angesprochen, aber in dem Abschnitt Abgrenzungen wird das doch sehr relativiert.--Theodem 12:56, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text:  @Theodem, ich denke es geht dir weitaus weniger, wenn überhaupt, um was ich geändert habe, sondern um wer es geändert hat. Tatsächlich aber sah der Artikel vor meiner allerersten Bearbeitung so aus, "Version vom 2006-04-21 11:31", und nach meiner letzten so,  "Version vom 2006-04-25 12:03", und nahezu alle Veränderung in den paar Tagen dazwischen sind mir zuzuschreiben. Ein einzelnes Detail herauszupicken, an dem du dein Ärger über mich (persönlich) aufhängst, veranlaßt mich nicht dich ernst zu nehmen, denn das verwehrst du mir mit deiner "möchtegern-polemischen Taktik" sehr hartnäckig. Iran ist nicht mein Thema, und es steht dir nicht zu, mir das Thema (oder andere Themen) vorzuschreiben. Vor meiner ersten Bearbeitung war nicht mehr Iran/Irak drin, und nach meiner letzten nicht weniger. Also, was willst du, Theodem, eigentlich von mir? -- ParaDox 17:53, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Homophobie ist kein Bagatelldelikt! 

message: Der Abschnitt bedarf aus mehreren Gründen der Überarbeitung:
* Erstens, weil Richtigstellungen zu den Vorurteilen fehlen
* Zweitens, weil eine Reihe von interessanten Vorurteilen (und natürlich die Richtigstellungen dazu) noch fehlen. Beispielsweise:
:* Das schon von Fg68at angesprochene "3. Standard-Vor-Urteil: Alle Schwule wollen alle Männer immer vernaschen."
:* Das Vorurteil, homosexuelle Männer wären besonders häufig pädophil und würden sich an kleine Kinder heranmachen
:* Die Vorstellung, die Verbreitung von AIDS sei eine Folge der Homosexualität
:::Dass AIDS sich zunächst besonders unter homosexuellen Männern ausgebreitet hat, ist nicht wegzudiskutieren. M. E. ist es jedoch keine Folge der Homosexualität an sich. Vielmehr hat es zum einen mit der bei homosexuellen Männer verbreiteten Promiskuität zu tun, zum anderen damit, dass die Ansteckungsgefahr bei ungeschütztem Analverkehr größer ist als bei ungeschütztem vaginalem Koitus (was für heterosexuellen Analverkehr freilich ebenso gilt wie für homosexuellen). Wenn homosexuelle Menschen jedoch Safer Sex praktizieren - Kondome benutzen und/oder in langfristigen Paarbeziehungen ohne sexuelle Außenkontakte leben - dann halte ich den Vorwurf, sie würden zur Ausbreitung von AIDS beitragen, für unbegründet.
:* Zu der Vorstellung, Schwule praktizierten Promiskuität, wäre m. E. zu sagen: 
:::Zum einen tun das nicht alle. Es gibt auch Schwule, die in stabilen Paarbeziehungen leben und teilweise auch Treue praktizieren.
:::Zum anderen ist aber nach meinen Informationen etwas Wahres daran, dass Promiskuität bei homosexuellen Männern besonders häufig vorkommt. Aber das muss nicht heißen, dass diesen Männern die Neigung zur Promiskuität zusammen mit der homosexuellen Veranlagung in die Wiege gelegt wurde. 
:::Ich habe die Theorie dazu gelesen, dass die Promiskuität teilweise dadurch zustande komme, dass die Möglichkeiten der Partnersuche für homosexuelle Männer oft ungünstiger (gewesen) seien als für heterosexuelle: Was will man bei Kontaktsuche im dunklen Park oder auf dem Männerklo anderes erwarten als den schnellen Sex?
:::Denkbar wäre aber auch, dass die Disposition, Sexualität ohne besonderes emotionales Engagement attraktiv zu finden, einfach bei Männern weiter verbreitet sein könnte als bei Frauen. Eine solche Disposition könnte dann in homosexuellen einvernehmlichen Beziehungen vielleicht leichter ausgelebt werden als in heterosexuellen einvernehmlichen Beziehungen, zu denen das Einvernehmen mit einer Frau erforderlich ist.
All das werde ich nicht selbst in den Artikel einarbeiten, dazu fehlt es mir an Belegen. -- Irene1949 18:44, 25. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Promiskuität, Theorie 1: Nicht nur die Kontaktsuche. Was soll ich mit einer langen homo-Partnerschaft wenn ich dadurch nur mehr in Gefahr komme diskriminiert oder sogar bestraft zu werden? Das gilt sicher für einen Teil der Personen. Man lebt single oder hetero verheiratet, und lebt den Rest versteckt mit schnellem Sex aus. Eine andere Personengruppe sind manche Bisexuelle, die es so machen. --Fg68at Disk 20:35, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeitung von "Vorurteile" 

message: Im Artikel Homosexualität steht einiges Interessante, was auch hier stehen könnte. In manchen Punkten brauchen wir hier das Rad nicht noch einmal zu erfinden. Besser, wir überlegen, was nur hier, was nur dort und was in beiden Artikeln stehen sollte.
Übrigens: Im Artikel Homosexualität weisen mehr Links auf "Homophobie" als auf "Heterosexismus". -- Irene1949 18:21, 26. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Artikel "Homosexualität" und dieser Artikel 

message: Mein DUDEN Fremdwörterbuch ist ziemlich neu - im Januar 2005 bei amazon gekauft, das Vorwort wurde im Juli 2001 unterschrieben - und da steht unter "Homophobie" immer noch: "krankhafte Angst vor u. Abneigung gegen Homosexualität". -- Irene1949 01:13, 28. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Schon besser als Wahring Deutsches Wörterbuch (1980). Da steht nix. :-) --Fg68at Disk 10:14, 29. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  "Homophobie" im DUDEN 

message: @Fg68at: Mein "Rausschmeißen 2006-04-30 10:11" mag etwas brutal gewesen sein, aber z.B. "Römisches Reich" und "1500 irgendwas" finde ich in diesem Artikel ganz deplaziert. Für Menschen die in gestrigen Themen schwelgen wollen, sind Verweise auf entsprechende Artikel oder Webseiten m.E. vollkommen ausreichend. Hier soll es m.E. möglichst nur um die Gegenwart (und ggf. auch noch die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts) gehen.-- ParaDox 10:33, 30. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Kein Artikel über "([[Geschichte]] der) Homosexualität" 

message: Transphobie (engl. transphobia) ( von lat.: trans [jenseitig, darüber hinaus] und gr.: Fóbos [Angst / Phobie] ) bezeichnet eine soziale, gegen transgender Menschen gerichtete transphobische Aversion bzw. Feindseligkeit. Transphobie entspricht der Homophobie, und transgender Menschen sind nicht weniger „Zielscheibe“ von heterosexistischer Missachtung und Diskriminierung, sondern häufig auch noch – zusätzlich – „Zielscheibe“ für homophobische Ansichten und Verhalten.
Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen	Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen	Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen	Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen
Abwehrform                                              	Aversion bis Feindseligkeit gegen                       	englische Wikipedia Artikel                             	
Sexismus – Misogynie / Misandrie                        	Frauen / Männer                                         	Sexism – Misogyny / Misandry                            	
                                                        	                                                        	                                                        	
Heterosexismus                                          	nicht heteronormative Menschen                          	Heterosexism                                            	
Homophobie                                              	Homosexualität                                          	Homophobia                                              	
Transphobie                                             	Transgender und Transsexualität                         	Transphobia                                             	
Biphobie                                                	Bisexualität                                            	Biphobia                                                	
Heterophobie                                            	Heterosexualität                                        	Heterophobia                                            	
* Anfang von einem Abschnitt (Artikel?)?
-- ParaDox 09:29, 1. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Schaut gut aus. Die BIs sind mir eh schon abgegangen. Dort kommt noch als Vorurteil dazu: "Du kannst dich nur nicht entscheiden." Bei Transphobie bin ich gespannt. Und was es nicht alles gibt, man lern nie aus: Heterophobie! *g* --Fg68at Disk 00:39, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Danke :-)  Was bedeutet „BIs“(bis)? -- ParaDox 11:02, 3. Mai 2006 (CEST)
replies: text: BIs = Bisexuelle --Fg68at Disk 13:37, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  [[Transphobie]] 

message: Aufgrund der Entwicklung der Tabelle im Abschnitt „Heterosexismus#Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie“ (siehe dazu Diskussion: „#Abschnitt: Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie“), sieht es so aus, daß die Tabelle im Abschnitt „Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen“ nun ganz gut in der Tabelle „Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie“ integriert werden kann. Um den Vergleich – usw. – einfach(er) zu machen, füge ich hier in der Diskussionsseite beide Tabellen ein:
* Tabelle A: „Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie“
Theorie                                     	Praxis                                                                                                                               	Mensch
Ideologie / Weltanschauung                  	Abwehrform                                                                                                                           	Identitätsform
Heteronormativität                          	Heterosexismus                                                                                                                       	Heterosexuell
Heteronormativität                          	                                                                                                                                     	
Heteronormativität                          	BiphobieSiehe Abschnitt „Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen“ Homophobie	Sexuelle Identität
Heteronormativität                          	Sexismus  Transphobie                                                                   	GeschlechterrolleGeschlechtsidentität
Queer Theory                                	  Heterophobie                                                                          	Mensch
                                            	                                                                                                                                     	
Nationalismus       Rassismus	Xenophobie       RassismusEthnische Säuberung                                                                         	Kulturelle Identität       Ethnisch
Religion                                    	z.B. Judenfeindlichkeit                                                                                                              	Religiöse Identität
* Tabelle B: „Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen“ – Tabelle und Abschnitt aus Artikel entfernt
Abwehrform                      	Aversion bis Feindseligkeit gegen	englische Wikipedia Artikel
Sexismus – Misogynie / Misandrie	Frauen / Männer                  	Sexism – Misogyny / Misandry
                                	                                 	
Heterosexismus                  	nicht heteronormative Menschen   	Heterosexism
Homophobie                      	Homosexuelle                     	Homophobia
Transphobie                     	Transgender und Transsexelle     	Transphobia
Biphobie                        	Bisexuelle                       	Biphobia
                                	                                 	
Heterophobie                    	Heterosexuelle                   	Heterophobia
-- ParaDox 10:42, 5. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt: Begriffliche Übersicht geschlechtsbezogener Abwehrformen 

message: Ich würde diesen Link bevorzugen: http://ematusov.soe.udel.edu/cultures/fear_of_homosexuality.htm da steht mehr von den Daten drinnen. Einen noch besseren Link mit einer Datentabelle habe ich leider verschlampt. --Fg68at Disk 10:15, 24. Apr 2006 (CEST)
replies: text: Habe deinen Link hinzugefügt, und den ersten gelassen, weil der Zeitungsbericht von 2006 einerseits weniger „technisch“ ist, und andererseits zeigt, daß - 10 Jahre später - die Untersuchung von 1996 nicht an Aktualität verloren hat.-- ParaDox 12:47, 24. Apr 2006 (CEST)

text: Erledigt – Tabelle ist nun im Artikel. -- ParaDox 13:55, 3. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Untersuchung Erregbarkeit „heterosexueller“ Männer 

message: * Da das ganze Thema ja oft schwer zu fassen ist wären vielleicht auch einmal kleine Beispiele über verschiedene Arten aus der Fachliteratur oder Links zu solchen Seiten interessant. Könnte vielleicht auch in WP einmal gebraucht werden. 
* Gibt es etwas Geschichtliches über das Thema? Wäre vielleicht interessant wie die Begriffe entstanden sid und so.
* Und mir kam noch der Artikel Mobbing gerade in die Quere. Kann vielleicht Hinweise zur Artikelarbeit liefern. --Fg68at Disk 17:49, 27. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Wunsch für die Zukunft - Beispiele/Geschichte - Mobbing 

message: Zunehmend berichten auch Wikipedia-Benutzer von heterosexistischen Bestrebungen von Administratoren bzw. anderen Benutzern.
Benutzer berichten von folgenden Handlungen, die sie als heterosexistisch einstufen:
* Links zu Artikeln die noch nicht bestehen werden gelöscht, um die Neuentstehung von Artikeln zum Thema zu verhindern.
* Partner von homosexuellen Persönlichkeiten sollen nicht genannt werden dürfen, obwohl dies bei Heterosexuellen üblich ist und keine Diskussionen auslöst.
* Eine Liste homosexueller Persönlichkeiten wurde gelöscht, obwohl eine ähnliche Liste in der englischen Wikipedia unbestritten existiert.
* Neu entstandene Artikel mit homosexueller Thematik werden systematisch mit Schnelllöschanträgen (Wikipedia:Löschkandidaten/Schnelllöschung) und Löschanträgen (Wikipedia:Löschkandidaten) überzogen.
* Selbst für offensichtliche Dinge werden Quellen verlangt, deren "Beschaffung" sehr viel Zeit in Anspruch nimmt.
* Benutzer die an Artikeln zum Thema Homosexualität arbeiten, werden als Vandalen bezeichnet und auf verschiedenen Seiten möglichst plakativ angeprangert, nur weil derjenige einen anderen Standpunkt vertritt.
* Eine nach Edit-Wars eingerichtete Artikelsperrung erfolgt meist in der Version der Homosexuellenkritiker
* Artikel die sich mit der angeblichen Veränderbarkeit von Homosexualität befassen (bzw. mit Institutionen, die diese Veränderbarkeit propagieren), wird durch Ausbauen und Unterdrücken von Informationen ein seriöser Anstrich verpasst, der nicht durch den aktuellen Kenntnisstand und die herrschende Meinung zum Thema gedeckt ist.
* Nach Formfehlern z.B. bei Links wird der betreffende Teil gelöscht anstatt ihn formgerecht zu gestalten.
Diesen ganz neuen Abschnitt aus dem Artikel in diese Diskussionsseite verschoben. Halte es für eine gute Idee zuerst einiges zu klären, ehe obiges (vermutlich in veränderter bzw. ergänzter Form) in den Artikel kommt. Beispielsweise einen „Artikel Edit-War“ gilt es – vor allem – möglichst erst gar nicht auszulösen.-- ParaDox 13:09, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Der Heterosexismus in der WP (so er denn existiert) ist sicherlich nicht ausreichend relevant, um in einem Artikel über Heterosexismus im Allgemeinen auch nur erwähnt zu werden, geschweige denn in dieser Ausführlichkeit.--Gunther 13:22, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das sehe ich nicht so. Die Beeinträchtigung der WP-Arbeit durch an dieser Entwicklung interessierte Kreise (z.B. im Artikel Axel Bulthaupt nimmt ein Ausmaß an, welche die Qualität von WP beeinträchtigt und erhebliche zeitliche Kräfte bindet. -- BabyNeumann 13:28, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  @BabyNeumann: Ja und? Davon wird der H. in der WP noch lange nicht einer der wichtigsten Fälle von H. überhaupt, und nur das könnte eine Erwähnung rechtfertigen. Wenn das eine wesentliche Beeinträchtigung der Qualität der WP wäre, dann wäre Wikipedia der richtige Ort, aber das Thema ist dort durch den entsprechenden Kritik-Abschnitt schon völlig ausreichend abgedeckt.--Gunther 13:37, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Habe ich behauptet, dass es sich um die wichtigste Form des Heterosexismus handelt? Hier wird mal wieder an der Empörungsspirale gedreht! Ich halte diese Form des Sexismus sehr wohl für so wichtig, dass es im Artikel erwähnt werden sollte. Gerade weil WP sich zum wichtigsten Nachschlagewerk entwickelt, sollten diese Bestrebungen in einem Artikel behandelt werden. -- BabyNeumann 13:43, 4. Mai 2006 (CEST)

text: Und wenn man diese Abschnitte, die nichts in einer Enzyklopädie zu suchen haben, wieder löscht, dann ist das die glorreiche Bestätigung der Theorie. Glückwunsch.--Gunther 17:48, 4. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Zufällig hat das in einer Enzyklopädie sehr woh etwas verloren. Passend zum Thema beleuchtet dieser Abschnitt eine weitere Facette des subtilen Heterosexismus, die man dann auch gleich "live" und in Farbe erleben kann. --Theodem 18:18, 4. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Heterosexismus in der deutschen Wikipedia 

message: * Original Film-Titel: "Männer wie wir" // Alternativ-Titel: "Lattenknaller" // Deutschland 2004 IMDB --Fg68at Disk 19:40, 4. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Homosexuelle Männer und Fußball - Film 

message: Der unter „Vorurteil“ genannte Spruch: „Wenn alle Männer schwul wären, würde die Menschheit aussterben“ reizt zur Satire:
* „Wenn alle Menschen Politiker würden, gäbe es niemanden mehr, der die Arbeit macht.“
*„Wenn alle Menschen studieren würden, gäbe es niemanden mehr, der den Müll entsorgt.“
* „Wenn alle Menschen in der Müllentsorgung arbeiten würden, wären wir aufgeschmissen, wenn wir einen Arzt brauchen.“
...
Aber mal im Ernst: Ich habe schon antihomosexuelle Leserbriefe gelesen, bei denen sich mir der Eindruck aufdrängte, die Schreiber wären im Grunde neidisch auf die Homosexuellen, die ihren Spaß am Sex genießen können, unbeschwert von der Last der Kindererziehung. Na, habe ich bei mir gedacht, wenn diese Schreiber die Kindererziehung als eine solche Last ansehen, dann hätten sie doch lieber keine kriegen sollen, mir tun ja die Kinder leid, deren Eltern eine solche Einstellung haben ... -- Irene1949 02:33, 8. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Wenn alle Männer schwul wären ... 

message: „Argumente“ 7: Leider ist die momentane Fassung schon sehr verharmlosend. So manchen in der Realität missbrauchten (ehemaligen) Jungen (bzw. auch Kinder mit bspw. 10 Jahren) könnte bei dem weg-relativierenden Stil sicherlich „die Galle hochkommen“ – siehe bspw. „Das vergessene Opfer - Der Junge und sexueller Missbrauch – Schweigen“. So wie in („Argument“ 10) dem Vorurteil „keine gesellschaftliche Relevanz“ widersprochen wird, so muß im übertragen Sinn auch auf die wirklich vorhandene „dunkle Seite“ hingewiesen werden. Daher mein Entwurf als beabsichtigte Ergänzung zu „Argumente 7“:
Vorurteil z.Zt., „modifiziert“: Viele Schwule wollen „vor allem“ Sex mit Kindern oder männlichen Jugendlichen.
Argumente z.Zt.: In der schwulen Szene gibt es einen gewissen Jugendkult (es geht das Bonmot um: „Der durchschnittliche Schwule ist 35, sieht aus wie 30 und macht mit allen Mitteln auf 25“). Dennoch ist keine statistische Häufung des spezifisch homosexuellen Missbrauchs Minderjähriger nachweisbar. Zwar präferieren viele Schwule jüngere Partner; darin unterscheiden sie sich jedoch in keinster Weise von heterosexuellen Männern. Es kann angenommen werden, dass der „Jugendwahn“ eine Grundlage in der Biologie hat, da jugendliches Aussehen Potenz (sexuelle Vitalität) signalisiert.
Entwurf/Ergänzung: Auch wenn homosexuelle Männer nicht mehr Neigung bzw. Veranlagung zum sexuellen Missbrauch aufweisen als heterosexuelle Männer, wird dadurch der Schmerz und Schaden der Opfer nicht gemindert. Erschwerend für betroffene Buben und Jungen kommt hinzu, die weitaus geringere Beachtung und Achtung als Opfer von Missbrauch und deren Folgen, wodurch sie meist vergleichsweise noch schutz- und hilfloser sind als Mädchen. Buben lernen schon sehr früh, daß Männlichsein bedeutet, überlegen zu sein, über Schwächere zu dominieren und diese zu besiegen. Deshalb haben sie Schwierigkeiten damit, sich als Opfer zu fühlen, wenn ihnen sexuelle Übergriffe widerfahren. Zudem gelten in unserer Gesellschaft homosexuelle Handlungen als pervers und werden sozial geächtet. Das macht es auch dem Buben oftmals schwer, sich jemanden anzuvertrauen. Allgemein untrennbar mit der Erfahrung des sexuellen Missbrauches ist das Nicht-darüber-reden-können (und dürfen) verknüpft. Die Zahlen zum sexuellen Missbrauch an Buben stammen zumeist aus dem angloamerikanischen Raum, wobei nach diesen Angaben zwischen 10 und 20 Prozent der Buben betroffen sind. Täter bei sexuellem Missbrauch an Buben sind Männer. Der Prozentsatz der Frauen, die sich an Jungen vergehen, liegt unter einem Prozent. Jim Hopper zufolge wird ca. jeder sechste (16,6%) Junge vor seinem 16 Geburtstag sexuell misbraucht.
-- ParaDox 20:00, 8. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das geht viel zu weit für den Artikel, gehört eher unter Sexueller Missbrauch von Kindern und Sexueller Missbrauch von Jugendlichen (in Österreich gab es da übrigens auch Heterosexismus) und ein Verweis darauf. Ich lasse mir einreden, dass im Artikel Entstehung von Homophie damit behandelt wird zB auch dein Link zu "Das vergessene Oper" und die Angst selber schwul zu werden oder dieser Erlebnisbericht ist auch interessant dazu . Eune Auswirkung von 7 ist eher: Schwule sollen keine Lehrer/Kinderbetreuer/Jugendbetreuer sein, mit dem Hintergedanken "Verführung zur Homosexualität" (auch wenn sie es wirklich freiwillig machen). Hab mir Hopper noch nicht ganz durchgelesen, Material aus den USA zu Kindesmißbrauch ist immer mit Vorsicht zu genießen ob es auch europäischen Standards entspricht. --Franz(Fg68at) Disk 21:50, 8. Mai 2006 (CEST)
replies: text:  Ok :-)   -- ParaDox 07:45, 18. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Vorurteile: Ergänzung Argument7 - 8. Mai 2006 

message: Auch wenn Homophobie kein rein religiöses Problem ist kann man doch sagen, dass die praktische Homophobie hauptsächlich von Anhängern der monotheistischen Religionen ausgehen. Dubiose Rechtsradikale spielen da eher eine untergeordnete Rolle. Gerade die Weltreligionen machen Homophobie bis zum heutigen Tag hoffähig.
Das sollte meiner Meinung nach in einem Artikel über Homophobie schon Erwähnung finden. (Vorstehender unsignierter Beitrag vom 04:57, 3. Jul 2006 (CEST)
replies: text: (1) Am Ende vom zweiten Absatz im Artikel wurde bisher auf Sexualethik verwiesen, „und beide Aspekte werden auch vom Wandel in der Sexualethik beeinflusst“, das habe ich jetzt mit „(siehe auch Homosexualität und Religion)“ ergänzt. (2) Der Abschnitt Heterosexismus#Ursachen ended schon mit „Insbesondere religiöse Überzeugungen führen oft zu heterosexistischen bzw. homophobischen Ansichten und Verhalten“. Ich glaube, dass dieser Aspekt nun ausreichend „Erwähnung findet“. 3 Ich hoffe die Umbenennung von diesem Diskussionsabschnitt zu „Ursache der Homophobie“ ist ok, einerseits um eine um Verwechslung mit Quellenangaben zu vermeiden, und andererseits um zum Artikelabschnitt „Ursachen“ zu passen. -- ParaDox 06:52, 3. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Ursache der Homophobie 

message: RUSSISCHE WIKIPEDIA - Wir haben ein sehr grosses Problem mit dem Artikel "Homophobie" ("Gomofobija" )!Der Artikel "Heterosexismus" wurde gar schon gelöscht!Die Anhanger von sexuellen Minderheiten werden blockiert und BESCHIMPFT!Manche Benutzer stellen auf ihren Seiten faschistisches Symbolik und Slogans!Die Situation ist einfach katastrophal!!!Es ist nicht unbekannt, dass vor dem Jahr 1991 gab's bei uns das Verfolgungsgesetz, das in dem Fall von festgestellter Homosexuellen Orientierung verwendet wurde.5 Jahre Haft wegen den Coming out oder falls du erwischt wirst!!!Viele Leute, besonders unter Intelligenz, sagen oft, dass Homosexuelle ermordet werden müssen!Wir erzählen das alles, weil wir so nicht mehr leben können!Wir wissen nicht an wen wir uns wenden können!Wer kann uns helfen?!Alle, die an der Seite von Homosexuellen sind , werden sofort als Pederasten bezeichnet!MAN SPRICHT ÜBER DAS PROPAGANDA DES HOMOSEXUALITÄT!!!!Es wurde inzwischen "als Reaktion" sogar der Artikel  "Gay-Aktivismus" geschrieben!!!
HELFEN SIE UNS, BITTE!!!!!!!!!! (Sie können dem Benutzer FM (hier in dieser Wikipedia: Uuu87) aus WIKIPEDIA-RUSSIA schreiben, ODER NEHMEN SIE TEIL AN DER DISKUSSIONSSEITE IN DEM ARTIKEL "GOMOFOBIJA"/:ru:Гомофобия.Jede Hilfe zählt!!!)
(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Uuu87 (Diskussion • Beiträge) Franz (Fg68at) 13:13, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Grundsatzdiskussionen über die Anerkennung von sexuellen Minderheiten in Russland sind hier m.E. fehl am Platz. --Zeithase 03:11, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Interwiki-Hilferufe zum selben Thema finde ich OK. --Franz (Fg68at) 13:06, 7. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Sehe ich ja auch so, aber das könnte man vielleicht irgendwo zentral regeln, damit auch wirklich viele Leute darauf aufmerksam gemacht werden. Oder? --13:33, 7. Jul 2006 (CEST)

text: Steht ganz oben am Anfang der Diskussionsseite. --Grüße, Zeithase 03:22, 7. Jul 2006 (CEST)

text: Bitte was? Könntes Du/Könnten Sie bitte halbwegs verständlich klarmachen um was es geht? --Richard Abendroth 03:32, 7. Jul 2006 (CEST)

text: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Jimbo--Richard Abendroth 03:41, 7. Jul 2006 (CEST)

text: Babelfish-Übersetzung der Diskussion auf Englisch: 
--Franz (Fg68at) 13:13, 7. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  HALLO!WIR BRAUCHEN DRINGEND IHRE HILFE!!! 

message: Ich habe die Einleitungsabsätze etwas umstrukturiert, zumal ein Satz grammatisch ziemlich unorthodox war. Ich hoffe, ihr seid einverstanden und der Sinn bleibt erhalten. --88.73.58.226 01:57, 29. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Einleitung des Artikels 

message: Es ist anzumerken, dass sich diese Verwendung des Begriffs einer "Phobie" anders als die übliche darstellt. (Siehe "Phobie") Die Behauptung einer direkten Ableitung aggressiver Haltungen oder Handlungen aus einer bestehenden Phobie stellt eine Hypothese dar und ist in dieser Form missverständlich, da sie eine aggressive Verhaltenstendenz aufgrund einer "Phobie" unterstellt. Phobien führen klinisch jedoch zu Vermeidungsreaktionen. Es ist auch sprachlogisch fragwürdig, Aggressivität mit Ängstlichkeit in dieser Form zu konvergieren. Es handelt sich hier um eine Vermischung an sich zu trennender Begriffe aufgrund einer bestimmten psychoanalytischen Annahme.
(BeitragsQuelle)(Vorstehender unsignierter Beitrag vom 15:35, 15. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Ich habe deine Anregungen in den Abschnitt "Abgrenzung ..." eingebaut (es stand auch schon was dazu im Ursachen-Abschnitt, das habe ich in den Abgrenzungs-Abschnitt verschoben). --Peter F. H. 20:52, 15. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Abschnitt: Abgrenzung Heterosexismus und Homophobie 

message: schwach neutral (Vorstehender unsignierter Beitrag vom 16:09, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ist die Bewertung motiviert worden von A + [ B] ? -- ParaDox 19:15, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Den Ausdruck hat wahrscheinlich George Weinberg (amerikanischer Pychologe, übrigens heterosexuell) 1969 geprägt. Das geschah tatsächlich in Kontakt mit Schwulengruppen – dies spricht aber nicht gegen den Begriff. Begriffe wie z. B. Rassismus wurden auch aufgrund der Erfahrungen von Schwarzen geprägt, was Kontakt mit ihnen einschließt. --Peter F. H. 21:11, 24. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Es spricht nicht gegen den Begriff, aber es hilft ihn einzuordnen. Es ist ein ziemlicher Unterschied ob ein Begriff von psychiatrischen Diagnosen her kommt (analog zu Depression) oder aus dem Umfeld einer Auseinandersetzung (analog zu Rassismus). Gerade bei diesem Ausdruck ist dieser Unterschied wesentlich, weil er wie eine Diagnose klingt. Irmgard 23:25, 24. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Also ich sehe das so: Homophobie ist keine medizinische Diagnose, sondern eine soziale Diagnose (~ "Unterscheidung") So wie der Rassismus dies ist. --Franz (Fg68at) 17:22, 25. Sep 2006 (CEST)

text: Rauchfleisch fasst hier Thesen und Erkennntnisse der Tiefenpsychologie zusammen. Es handelt sich nicht einfach um Herrn Rauchfleischs persönliche Sichtweise. --Peter F. H. 20:21, 24. Sep 2006 (CEST)

text: Du hast Recht: Bei Vorurteilen und Ablehnung von Homosexualität sind nicht immer alle tiefenpsychologischen Ursachen beteiligt. --Peter F. H. 20:21, 24. Sep 2006 (CEST)

text: Irmgard 23:31, 20. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Vielleicht ist der Vorwurf, die Schwulen würden bei jeder Diskriminierung mit der Homophobie-Keule kommen, ein Diskussionsstopper? --Peter F. H. 20:21, 24. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Für meine Behauptung gibt es Aussagen aus dem Umfeld der APA - von daher wären sie schon erwähnenswert. Irmgard 23:21, 24. Sep 2006 (CEST)
thread_title:  Neutralität des Artikels 

message: Ich nehme mal an, es sind (wieder einmal) Rechtsradikale/-extremisten und/oder Neonazis gemeint? Bezieht sich auf den kurzen Abschnitt unter "Ursachen". --Gabbahead. 03:39, 4. Sep 2006 (CEST)
replies: text: Sorry, ich habe das korrgiert. In der Untersuchung ging es nur um rechtsextreme Skinheads – natürlich bilden Skinheads eine sehr heterogene "Gruppe". --Peter F. H. (vormals Philipp T.) 08:16, 4. Sep 2006 (CEST)

text: Mal ehrlich, sind die meisten *nicht-Neo-Nazi* SH's (ich weiß ja, dass es blöd klingt, aber diejenigen aus den Skinhead-Subkulturen, die nicht zur neoNazis angehören, bzw. diese Bekämpfen (SHARP, RASH usw.)) nicht auch ziemlich homophob? Ich gebe zu, man könne nicht generalisieren, aber diejenigen, die ich persönlich kenne sind meistens auch ziemlich Schwul-feindlich, bzw. Heterosexisten. Es gibt bestimmt Ausnahmen, aber diese Subkultur ist meiner Ansicht nach durchaus sexistisch und homophob.--84.163.95.95 03:08, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Es gibt auch eine schwule SH-Szene. --Franz (Fg68at) 11:59, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Stimmt, aber die ist nun wirklich klein und von dem Rest verachtet. Meistens.--84.163.105.123 14:36, 24. Okt. 2006 (CEST)

text: Naja, sooo klein auch wieder nicht. Und weil es sie überhaupt gibt und es auch andere Nicht-homophobe Skins gibt, kann man nicht generalisieren und sagen alle Skinheads sind homophob. Verstanden? --Franz (Fg68at) 17:21, 24. Okt. 2006 (CEST)
thread_title:  Skinheads? 

message: Anzumerken bleibt, dass dieses Studie bereits 15 Jahre alt ist, und wohl kaum die heutige Lage in Deutschland wiedergibt.
Seit Anfang der 90er hat sich die Lage mit der Einführung der Lebenspartnerschaft, dem Sichtbarwerden von homosexuellen Menschen in Privatfernsehen (siehe Alfred Biolek, Hape Kerkeling, Hella von Sinnen, usw.) Internet und in der Politik (siehe Ole von Beust, Klaus Wowereit, Guido Westerwelle,...) gewaltig zum Positiven verändert. Entscheidungen der Gerichte (siehe Bundesverfassungsgericht zur Verfassungsmäßigkeit der Homo-Ehe) und die Veränderungen in den offiziellen Haltungen der Parteien (siehe bei den Sozialdemokraten, bei der FDP bis in die Reihen der CDU, siehe Hamburger/Bremer/Berliner CDU-Fraktion) haben zu einem wesentlich besseren Gesellschaftsklima und dem Zurückdrängen von Homophobie in der deutschen Gesellschaft geführt. Daher dürfte die genannte Studie veraltet sein.GLGerman 17:27, 7. Dez. 2006 (CET)
replies: text: Ich finde es aber gut, dass du die Studie von 1993 trotzdem im Artikel gelassen hast, denn Bochow zitiert sie in dem Dokument von 2004 immer noch und schreibt: "Das hohe Ausmaß an Akzeptanz und sozialer Sichtbarkeit, wie sie die Daten von 1999 dokumentieren, muß allerdings relativiert werden, da sich überdurchschnittlich viele jüngere Mittelschichtsmänner aus großstädtischen Ballungsräumen an den Befragungen beteiligen (Bochow 2001a)." Aktuellere Forschungsergebnisse sollten wir aber suchen. --Peter F. H. 22:18, 7. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Studie Bochow aus Berlin 

message: * Siehe bitte auch alte Diskussionen bis Ende Mai 2006 über „Abschnitt Heterosexistische Vorurteile“ – im Archiv.
Der Begriff "Heterosexismus" bringt keinen Zugewinn an Klarheit. Im Gegenteil, wie die meisten "Ismen" dient er nur als einer von vielen Kampfbegriffen zur Abgrenzung von Lagern gegenüber tatsächlichen oder vermeintlichen Gegnern und macht den pseudowissenschaftlichen Quatsch nur noch etwas quätscher. Erkenntnisse sind damit nicht verbunden. Manfred Franz ← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 193.175.55.242 17:09, 13. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Abschnitt Heterosexistische Vorurteile