Diskussion:Liste musikalischer Symbole

message: Die deutsche Literatur . z.B. dtv-Atlas Musik 1977, S. 74, verzeichnet für fff die Bezeichnung "fortefortissimo". Ebenso Grabner Musiklehre sowie Kurt Johnen, Allgemeine Musiklehre Reclam Sachbuch. Die Bezeichnung "fortississimo" findet sich im englischen Sprachraum, z.B. http://en.wiktionary.org/wiki/fortississimo . Ich empfehle den Austausch gegen den deutschsprachig gängigen Begriff. -- Berichtonline 11:13, 3. Dez. 2011 (CET)
replies: text: D'Accord! --CellarDoor85 11:29, 3. Dez. 2011 (CET)
thread_title:  fff  fortefortissimo statt fortississimo 

message: ich habe jetzt mal die italienischen Begriffe ein bisschen verbessert. die Übersetzungen kann man sich ja z.B. auf leo.org ansehen. (z.B. "Vite" in "vivo" oder "con furza" in "con forza" und weitere) Die Vortragsbezeichnungen, die ich vorher dort standen, habe ich noch nie in irgendwelchen Noten gesehen!
ich habe auch pianississimo in pianiopianissimo (analog zu fortefortissimo) verbessert (nicht signierter Beitrag von 84.144.111.151 (Diskussion) 15:38, 25. Mär. 2012 (CEST)
thread_title:  Tempoangaben 

message: Hallo,
wollte mal daruaf hinweisen, dass faulenzernoten fehlen. Sie haben ein bzw. zwei striche und werden dann doppelt oder vierfach gespielt.
Könnte das vl jemand einfügen? -- 217.236.33.9 (14:54, 1. Jul 2012 (CEST)
thread_title:  "Faulenzernoten" 

message: Portato wird durch Kombination von Legatobogen und Staccatopunkt dargestellt. Der Strich bedeutet Tenuto, d.h. die Note muss unbedingt in ihrem vollen Notenwert erklingen, auch als leichtes Herausstechen zwischen den anderen Noten gedacht.--Explosivo (Diskussion) 20:03, 23. Jul. 2012 (CEST)
thread_title:  Portato 

message: Mein Vorschlag wäre die generellen Tempoangaben nach dem Tempo zu sortieren und die Tempoveränderungen gesondert aufzuführen. Da keine genauen Metronomangabe gemahct werden kann, halte ich das für die beste Möglichkeit ein Gefühl für die verschiedenen Tempi zu vermitteln. Die aktuelle Darstellung ist imho nicht ausreichend, da die Einordnung anhand der Übersetzungen schwer ist. Man könnte alerdings den Hinweis hinzufügen, dass das tatsächlich gespielte Tempo im Interpretationsspielraum der Musiker liegt. --Murata (Diskussion) 23:45, 12. Aug. 2014 (CEST)
thread_title:  Tempoangaben 

message: Wegen diesem Revert wollte ich fragen wieso? Für Rhymthmen braucht man schlichtweg keinen Schlüssel für die Tonhöhe. So wie jetzt ist es wieder etwas sehr falsch. --77.4.196.55 18:00, 3. Feb. 2015 (CET)
replies: text: „Notenschlüssel werden für Melodien gebraucht, für Rhythmen hingegen nicht.“ – Also, das ist einfach nur eine typische „Herr-Lehrer-ich-weiß-was“-Aktion von unverstandenem Halbwissen, das auch durch die Quelle  nicht gedeckt ist. Und Melodieinstrumente spielen nicht im Rhythmus, oder was? In dieser Form war das schlicht nur Unfug. Richtig ist, dass es bestimmte Instrumente ohne bestimmte Tonhöhen gibt, die nicht in den klassischen Schlüsseln notiert werden. Für die haben sich aber keine wirklich festen Konventionen herausgebildet, sie können z.B. auch mit neutralen Schlüsseln notiert werden, wie es drei Absätze weiter unten schon steht. Vgl. auch Schlagzeug#Notation. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:02, 3. Feb. 2015 (CET)
replies: text: OK ich meinte "... für REINE Rhythmen(notation) hingegen nicht.", also nur Percussion. ... hat sich aber eh geklärt. Danke. Die Quelle war mehr ein Beispiel dafür, nicht ein klassischer Beleg. Ich habe nun mal nicht die notwendige Lit. zur Hand.  --77.4.196.55 18:18, 4. Feb. 2015 (CET)
thread_title:  Schlüssel 

message: Meines Wissens berühren sich die zwei b beim Doppel-b! --Haraldmmueller (Diskussion) 09:00, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  Doppel-b falsch - oder hat sich das Zeichen geändert? 

message: Zumindest zwei Dinge scheinen mir an diesem Artikel kritikwürdig: Zum einen fehlt eine ganze Mange Zeichen (vgl. etwa den englischen Artikel). Zum zweiten wird so getan, als gäbe es nur eine Bedeutung jedes Zeichens; das ist aber nicht so: So wird z.B. die Fermate in einem Kanon nicht als Längen-, sondern als Schlusszeichen eingesetzt; Balken werden heutzutage auch ohne den Zweck der Gruppierung an einzelnen Noten gesetzt; "Takt"striche trennen in manchen Notationen (Kirchenlieder!) Phrasen; Taktangaben können auch Zerlegungen anzeigen, wie etwa 3+3+2 über 8. --Haraldmmueller (Diskussion) 21:13, 1. Jun. 2015 (CEST)
thread_title:  "Nicht der Weisheit letzter Schluss" 

message: Ich vermisse das Wiederholungszeichen und die Atempause im Artikel. Die sind beide so ubiquitär, dass es mich wundert, dass sie hier nicht behandelt werden. --Megabecquerel (Diskussion) 00:54, 26. Mai 2016 (CEST)
thread_title:  Wiederholungszeichen (Doppelpunkt) und Atempause (Apostroph) 

message: Im Abschnitt "Notation bestimmter Instrumente" fehlt leider einiges. Z.B. Gibt es für Flöten und Holzblasinstrumente bei bestimmten Tönen die Notation, ob ein Gabelgriff zu spielen ist, oder nicht, diese Info wollte ich hier gerade nachsehen. Aber auch für Percussion-Instrumente scheint mir einiges zu fehlen. --178.4.209.112 14:42, 29. Okt. 2016 (CEST)
replies: text: Siehe weiter oben meinen Kommentar - das ganze ist bisher bestenfalls eine "Liste einiger gebräuchlicher Symbole" - die Durchsicht einer durchschnittlichen klassischen Sonatenausgabe würde schon mehr zutage fördern, als hier steht, ganz zu schweigen von einer Blasmusik-, einer Bigband- und einer modernen Orchesterpartitur ... --Haraldmmueller (Diskussion) 16:58, 29. Okt. 2016 (CEST)
thread_title:  viele Instrumenten-spezifische Angaben fehlen 

message: ... die X-Köpfe werden ganz generell für Töne ohne definierte Höhe verwendet, nicht nur für Ghost Notes. --Haraldmmueller (Diskussion) 10:13, 2. Nov. 2016 (CET)
thread_title:  Ghost Notes? 

message: Lt. Artikel der »Hinweis für den Spieler, das Dämpferpedal herunterzudrücken« bzw. »zu lösen«.
Sollte man hier nicht besser den geläufigeren Begriff Fortepedal verwenden?
-- Knottel (Diskussion) 16:33, 31. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Eben sah ich, dass im Artikel zwar zweimal »Dämpferpedal« stand, aber eben auch einmal »Fortepedal«; habe also durchgängig »Fortepedal« eingesetzt und gleich einen Link auf den einschlägigen Artikel und Abschnitt ergänzt. -- Knottel (Diskussion) 16:41, 31. Aug. 2019 (CEST)
thread_title:  Pedalgebrauch 

message: Im Abschnitt Notensystem fehlen die Voltenklammern, die häufig in Verbindung mit Wiederholungszeichen auftreten; sie sollten deshalb direkt im Anschluss an die Wiederholungszeichen erwähnt werden. Da ich nicht weiß, wie ich das selbst erledigen könnte, hier die Bitte an die Experten: bitte ergänzen. -- Knottel (Diskussion) 17:17, 31. Aug. 2019 (CEST)
replies: text: Ist „Voltenklammer“ wirklich der geläufigste Begriff? Im praktischen Musizieren scheint mir häufiger von „Kasten“ oder „Haus“ gesprochen zu werden. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:58, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text: "Voltenklammer" ist der offizielle Begriff. "Kasten" hab ich noch nie gehört, "Haus" ist zumindest hier in Bayern und in Österreich in der praktischen Probenarbeit der zu 100% verwendete = einzig geläufige Begriff. --Haraldmmueller (Diskussion) 11:43, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Interessant, in der musikalischen Notation gibt es „offizielle“ Begriffe? Wer legt die fest, der Bundestag oder der Rat für deutsche musikalische Rechtschreibung? – Für Voltenklammer als „offiziellen“ Begriff hätte ich jedenfalls gerne einen Beleg, finde ich in den gängigen Musiklehren nämlich i.d.R. nicht oder höchstens als Alternativbezeichnung. --11:50, 2. Sep. 2019 (CEST)

text:  PS: einzige Musiklehre mit „Voltenklammern“ ist zugleich Beleg für „Kasten“: Christoph Hempel, Neue allgemeine Musiklehre (). --FordPrefect42 (Diskussion) 11:58, 2. Sep. 2019 (CEST)

text:  Das von mir benutzte Notensatzprogramm verwendet in Menüs und Hilfetexten das Wort »Voltenklammer«, das ich beim ersten Lesen sofort verstanden habe. Eine andere Bezeichnung habe ich noch nie gehört oder gelesen (abgesehen natürlich vom obigen Diskussionsbeitrag). -- Knottel (Diskussion) 11:58, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Aha, die normative Kraft des Faktischen der Notensatzprogramme mal wieder, wo irgendwelche englischen Handbücher nach Gutdünken und ohne Rücksicht auf Belege ins Deutsche übersetzt werden. Wohlgemerkt: Ich finde den Begriff „Voltenklammer“ durchaus nicht schlecht und gut verständlich, aber der geläufigste oder gar „offizielle“ Begriff ist er sicher nicht. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:04, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  ;-) - da hast Du Recht. Sowohl der Terminus "offiziell" (wer legt das fest? - ich natürlich) wie auch die Aussage waren aus dem Bauch heraus schnell hingeschrieben. Ich Zieh's zurück - und schau, ob ich mich schlauer machen kann ... --Haraldmmueller (Diskussion) 13:51, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Dann sind wir uns ja einig ;-) --FordPrefect42 (Diskussion) 14:01, 2. Sep. 2019 (CEST)

text:  Ich habe jetzt noch eine zweite Musiklehre gefunden, die den Begriff Voltenklammer verwendet: Ziegenrücker, ABC Musik. Damit dürfte der Begriff wohl eine gewisse Verbreitung haben – auch wenn ihn ein paar der prominentesten Musiklehren (Grabner, Wolf, Johnen, dtv-Atlas) nicht kennen, dort ist nur von "prima/secunda volta" die Rede. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:03, 2. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  In der deutschen Übersetzung "Hals über Kopf" von Elaine Goulds "Behind Bars" werden diese Zeichen auch "Voltenklammern" genannt: Hals über Kopf, S.255. Da dieses Buch doch zu einem grundlegenden Nachschlagewerk für Notensatz wird, dürfte diese Bezeichnung damit schon einen gewissen "Ritterschlag" erhalten haben - woher der Übersetzer sie auch immer hat. --Haraldmmueller (Diskussion) 12:35, 6. Sep. 2019 (CEST)
replies: text:  Danke für den Hinweis, habe ich bei Notation (Musik)#Literatur nachgetragen. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:22, 6. Sep. 2019 (CEST)
thread_title:  Voltenklammern 

message: Der Hals bei der halben Note ist länger und dicker als bei der Viertel. Ist das Absicht? 
:Tatsächlich. Korrekt ist das eigentlich nicht - die Hälse sind i.d.R. in einem Notensatz gleich lang und dick. --Haraldmmueller (Diskussion) 13:33, 22. Mai 2021 (CEST)
thread_title:  Hälse: Viertel vs. Halb