Diskussion:Huey P. Long Bridge (Jefferson Parish)

message: Die Huey P. Long Bridge ist eine kombinierte Eisenbahn- und Straßenbrücke über den Mississippi im Jefferson Parish im Bundesstaat Louisiana der USA. Sie führt sechs Spuren des U.S. Highway 90 sowie zwei Gleise der New Orleans Public Belt Railroad, die Eigner der Brücke ist. Die Stahl-Fachwerkbrücke mit Gerberträger wurde 1926 von Ralph Modjeski entworfen und zwischen 1933 und 1935 errichtet. Sie war die erste Mississippibrücke im Großraum New Orleans und im gesamten Bundesstaat. Benannt ist sie nach dem ehemaligen Gouverneur Louisianas Huebert Pierce Long, der 1935 einem Attentat zum Opfer fiel. Im Rahmen eines großangelegten Infrastrukturprogramms von Louisiana wurde die ursprünglich vierspurige Brücke zwischen 2006 und 2013 auf sechs Spuren erweitert, wobei die Hauptbrücke durch zusätzliche Fachwerke beidseitig verbreitert wurde. Entwurf und Planung erfolgte ab den 1990er Jahren durch Modjeski & Masters, deren Firmengründer schon das ursprüngliche Bauwerk entworfen hatte. 2012 nahm die ASCE die Brücke in die Liste der historischen Meilensteine der Ingenieurbaukunst auf. Das tägliche Verkehrsaufkommen lag 2017 bei durchschnittlich 40.900 Fahrzeugen.
Eine der ersten und größten Mississippibrücken, die gleichzeitig die längste Stahl-Eisenbahnbrücke in den USA ist und erstaunlicherweise noch keinen Artikel in der dt. WP hatte. Nach intensiver Recherche und auch dank des sehr umfangreichen Bildmaterials ist mMn ein lesenswerter Artikel entstanden. Da sicher nicht alles optimal ist und die eine oder andere Formulierung bestimmt besser geht, bin ich wie immer offen für konstruktive Kritik und verbleibe natürlich neutral. MfG--Krib (Diskussion) 10:30, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Nach dem ersten überfliegen des Artikels würde ich ein  vergeben. Eine schöne Struktur und die Bebilderung passend eingesetzt. Wenn ich heute Abend daheim bin lese ich mir den Artikel sorgfältig durch, dann gibt es ein finales Urteil meinerseits. --79.237.223.220 10:47, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Nach dem Durchlesen des Artikels (zwei winzige Änderungen von mir) kann ich auch für  stimmen. Der Lesefluss ist insgesamt gut, an manchen Stellen etwas holprig. Viele wichtige Informationen sind enthalten. Eine Frage hätte ich da noch an Grammatik-Asse: Dieser empfahl die Absenkung der Pfeilerfundamente im hier hauptsächlich aus feinem Sand bestehenden Flussbett bis auf eine Tiefe von 30 Meter (ca. 50 Meter unterhalb der Wasseroberfläche), wo die Brückenpfeiler nur durch ihr Eigengewicht und die vorherrschende Reibung gehalten werden. Ist das im an dieser Stelle richtig? Ich bin mir da nicht sicher. Aber das soll die Qualität des restlichen Artikels nicht ändern. Schönen Abend. --Goroth Stalken 17:00, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Danke für die Durchsicht und dein Votum! Kleiner Hinweis: Es sieht gerade so aus, als ob du heute morgen als IP kommentiert hast? Wenn dem so ist, bitte eines der  entfernen, wenn nicht bitte kenntlich machen, Danke. MfG--Krib (Diskussion) 18:08, 26. Jul. 2018 (CEST)

text: Unbedingt . - Muss man den Großraum New Orleans und (ganz) Louisiana getrennt aufführen? Oder reicht Louisiana? Gruß, --Hnsjrgnweis (Diskussion) 11:55, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: Danke für die kleineren Korrekturen und das Lob! Gerade in der Einleitung fand ich die Erwähnung von New Orleans wichtig, da Louisiana ja nicht nur aus New Orleans besteht; und Großraum, da die Brücke nicht innerhalb der Stadtgrenzen von New Orleans liegt. MfG--Krib (Diskussion) 12:10, 26. Jul. 2018 (CEST)
replies: text: . Wie immer ausführlich, umfassend und anschaulich. Was will man mehr? --AHert (Diskussion) 10:12, 2. Aug. 2018 (CEST)

text:  Schön zu lesen, gut gegliedert, gut bequellt. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:42, 2. Aug. 2018 (CEST)

text: ; ein paar sprachliche Kleinigkeiten habe ich noch korrigiert. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 16:09, 2. Aug. 2018 (CEST)
thread_title:  KLA-Diskussion vom 26. Juli bis zum 5. August 2018 (Lesenswert)  

message: Hi  Analemma ist ein Benutzer (hat nix mit Ana ;) zu tun sondern mit Analemma). Zum Gerberträger scheint es in der Tat widersprüchliche Angaben in der Literatur zu geben:
* Frank Masters gibt eine Beschreibung zum Aufbau des suspended span hier, woraus ich nur schließen kann, dass es sich um einen Gerberträger handelt, eine spätere Änderung konnte ich nicht recherchieren.
* Jim Talbot beschreibt in einem Artikel in MODERN STEEL CONSTRUCTION 2010 in als "Completed in 1935, the Huey P. Long bridge is a three-span continuous cantilever truss...", also als Durchlaufträger. 
Da ihr beide Zweifel hegt, würde ich um eine Sichtung der Quellen bitten, denn trotz aller Befindlichkeiten steht für mich die korrekte Beschreibung im Fordergrund und die muss dann ggf. im Artikel geändert werden; eine Interpretation anhand von Bildern steht uns hier aber nicht zu. MfG--Krib (Diskussion) 19:46, 29. Sep. 2018 (CEST)
replies: text: Dein mir freundlicherweise bekannt gemachter Weblink hat meine Zweifel, dass die vorliegende Brücke nicht dem auf Brücken angewendeten  Gerberschen Grundprinzip entspricht, beseitigt (s.a. diese Bilder:  und ). Zudem sieht sie prinzipiell gleich aus wie eine von Gerber (:File:Mainbrücke Hassfurt.svg, mit nur einem Drehgelenk (roten Punkt) nicht richtig erklärt), dem Urmodell des Gerberträgers. Gerber erfand diese Bauweise nämlich in dieser Anwendung, die meisten Ingenieure, sofern sie nicht Brückenbauer sind (wie ich), kennen aber nur das abstrahierte Grundprinzip: statische Bestimmtheit durch Einfügen von einem  Drehgelenk pro Verbindungsstelle. Die Brücken-Ausführungen mit scheinbar durchgehendem Fachwerk und zusätlichen Dreh- und Schiebegelenken sind schwer durchschaubar.-- mfGn: Dr. sc. techn. Ana Lemma 22:28, 29. Sep. 2018 (CEST)

text: Erst einmal etwas zurück: Krib meinte, dass Jim Talbot einen Durchlaufträger  (statisch unbestimmt gelagert) beschreibe: “... is a three-span continuous cantilever truss..” Cantilever (Bridge) ist aber eine Gerberträger (-Brücke) und er meint m.E. durchgehend Fachwerk (truss) mit Gerber-Gelenk.Jetzt zu den obigen Bildern: Ich habe eins, das ich vor kurzer Zeit markierte, zugefügt. Es muss so sein, wie auch Krib meint. Ich wäre aber froh, wenn man die Gelenke deutlich sehen könnte, ich fand bisher nirgends ein einsichtiges Bild, überhaupt von keiner Gerbergelenk-Brücke.-- mfGn: Dr. sc. techn. Ana Lemma 11:40, 17. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Gerberträger 

message: === Brücke führt .. ===
Brücke ist bei Straßen- u.ä.  Führungen nicht Subjekt. Subjekt ist z.B. eine Straße. Sie führt von A nach B über C (eine Linie oder ein Punkt). Eine Straße und eine Eisenbahnlinie führen auf der besprochenen Brücke über den Mississippi. Die Brücke ist Subjekt, indem sie etwas trägt, im vorliegenden Falle: Die Brücke trägt die Fahrbahnen der Straße und der Eisenbahn.-- mfGn  Ana Lemma 17:27, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: aus en.wikipedia:  bridge that carries a two-track railroad line over the Mississippi River ... with three lanes of US 90 on each side of the central tracks.-- mfGn  Ana Lemma 20:36, 26. Okt. 2018 (CEST)

text: Für den einzelnen Brückenteil habe ich oben auf unechte Bogenbrücke (aus dem Bogen stammende horizontale Kräfte werden durch einen geraden Untergurt aufgenommen, also von den Auflagern ferngehalten) verlinkt. Inzwischen habe ich den weniger nach Verlegenheit klingenden Begriff Parabelträger (ein Fachwerkträger mit einem geradlinigen, horizontalen Untergurt für die Fahrbahn und einem in Form einer Parabel gekrümmten Obergurt) gefunden. Das Funktionsprinzip ist beide Male gleich: Druckbeanspruchung im gebogenen Obergurt, Zug-... im geraden Unter-.., so auch im Langerschen Balken. Dass sich im Bogenfeld beim Langerschen Balken nur vertikale, im Parabelträger aber vertikale und schräge  Stäbe befinden, ist für die Funktion sekundär. Der zu beschreibende Brückenteil ist eine Brücke mit Parabelträgern, für den es im Englischen/Amerikanischen den speziellen Begriff  Pennsylvania truss gibt.-- mfGn  Ana Lemma 23:21, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text:  Der verwendete Einhängeträger hat auch solche Parabelträger; er liegt auf Kragträgern, der besprochene auf Pfeilern.-- mfGn  Ana Lemma 13:17, 26. Okt. 2018 (CEST)

text: aus en.wikipedia:  The bridge was the first Mississippi River span built in Louisiana and the 29th along the length of the river. It is several kilometers upriver from the city of New Orleans.-- mfGn  Ana Lemma 20:45, 26. Okt. 2018 (CEST)

text: unser Text: Benannt ist sie nach dem ehemaligen Gouverneur Louisianas Huey Pierce Long, der 1935 einem Attentat zum Opfer fiel.aus en.wikipedia: Opened in December 1935, the bridge was named for the late Governor Huey P. Long, who had been assassinated on September 8 of that year.Vergleich: Sinn (und Artikel-Relevanz) der Todes-Nachricht inkl. der Begleitumstände ist nur in der en.Version zu erkennen:  Der Gouverneur, in dessen Amtszeit der Brückenbau fiel, starb kurz vor der Eröffnung.-- mfGn  Ana Lemma 13:53, 27. Okt. 2018 (CEST)

text: Ich (sowie alle anderen Leser) kann keine Ungereimtheiten erkennen! Fast alle aufgeführten Punkte sind reine Geschmacksfragen und ändern an der Aussage der Einleitung nichts, die bis zu deiner Änderung korrekt war. Die Brücke beinhaltet keine irgendwie geartete "Bogenbrücke", an den Gerberträger schließen sich einfache Fachwerkträger (Einfeldträger) an. Ich würde dich bitten doch von weiteren Änderungen abzusehen, eine inhaltliche Verbesserung ist weiterhin nicht erkennbar (ehr im Gegenteil). Danke --Krib (Diskussion) 18:59, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Woher willst Du die Meinung anderer Leser kennen? Die meisten sind nur Konsumenten und melden sich nicht, wechseln lieber auf ein anderes Produkt. Du könntest eigentlich zufrieden sein, dass sich mit mir ein durchhaltender und kompetenter Leser zu erkennen gibt. Du machst es Dir auch ziemlich leicht mit dem Pauschalurteil: reine Geschmackssache und fährst fort in nicht konsequenter Haltung und Urteil: Wenn es nur eine Sache des Geschmacks sei, dann wäre die Einleitung nach meiner Änderung selbstverständlich weiterhin korrekt. Außerdem wären nur fast alle Punkte Geschmacksfragen. Was, bitte ist mit den anderen? Eine Frage des Geschmacks kann wörtlich bedeuten, dass der Gebrauch eines anderen Geschmacks an der Qualität der Sachbeschreibung nichts ändert. Im vorliegenden Fall stimmt das nicht. Ich rege an, den Inhalt sprachlich besser und sachlich richtig zu beschreiben. Über die Einzelheiten ist zu diskutieren. Ich habe sie oben ausführlich dargestellt und damit die Diskussion eröffnet. Im übertragenen Sinn gilt die Redensart Eine Frage des Geschmacks, in der die Existenz qualitativ verschiedenen Geschmacks impliziert ist. Mit dem Begriff Einfeldträger -  Träger auf zwei Stützen - argumentierst Du unglücklich. Der Einhängeträger ist selbst einer. Er wird von zwei anderen Einfeldträgern  (die dafür auskragen) getragen. Zusammen bilden die drei einen dreiteiligen (es gibt auch zwei- und höherteilige) Gerberträger bzw. eine Gerberträger-Brücke mit einem (es gibt auch welche mit mehreren) Einhängeträgern. Ich bitte Dich, inhaltliche Verschlechterungen nicht pauschal zu behaupten, sondern sie einzeln und begründet zu benennen. Ich habe die Diskussion mit oben Stehendem ausführlich vorbereitet. Ich bitte Dich, ebenso  ausführlich darauf einzugehen. Andererseits muss ich die Schlussfolgerung ziehen, dass Dich ein der Sache dienender Austausch gar nicht interessiert.-- mfGn  Ana Lemma 19:48, 24. Okt. 2018 (CEST)

text: Wieder nur ein Dreizeiler. Meine Schlussfolgerung ist jetzt gezogen: Verlorene Mühe. Nicht diskussions- und somit nicht lernwillig.-- mfGn Ana Lemma 20:35, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  “Ungereimtes” in der Einleitung 

message: Brücke ist bei Straßen- u.ä.  Führungen nicht Subjekt. Subjekt ist z.B. eine Straße. Sie führt von A nach B über C (eine Linie oder ein Punkt). Eine Straße und eine Eisenbahnlinie führen auf der besprochenen Brücke über den Mississippi. Die Brücke ist Subjekt, indem sie etwas trägt, im vorliegenden Falle: Die Brücke trägt die Fahrbahnen der Straße und der Eisenbahn.-- mfGn  Ana Lemma 17:27, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: aus en.wikipedia:  bridge that carries a two-track railroad line over the Mississippi River ... with three lanes of US 90 on each side of the central tracks.-- mfGn  Ana Lemma 20:36, 26. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Brücke führt .. 

message: Angabe ist an hervorragender Stelle (Einleitung) nicht relevant. Vorschlag für Relevantes: Länge der Brücke, lichte Höhe unter der Brücke u.ä.-- mfGn  Ana Lemma 18:01, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:   Eigner der Brücke 

message: Holz-Fachwerk-Brücken sind heute äußerst selten und niemals derart groß. “Stahl-” kann weggelassen werden.-- mfGn  Ana Lemma 18:01, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Stahl-Fachwerkbrücke 

message: Sagt zu wenig, da zu pauschal. Ausfürlicher: Es handelt sich um eine Stahl-Fachwerkbrücke, bestehend aus einer dreiteiligen Gerberträger-Brücke (Cantilever Bridge) und einer anschließenden einteiligen Bogenbrücke (engl. Pennsylvania truss ).-- mfGn  Ana Lemma 20:51, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Für den einzelnen Brückenteil habe ich oben auf unechte Bogenbrücke (aus dem Bogen stammende horizontale Kräfte werden durch einen geraden Untergurt aufgenommen, also von den Auflagern ferngehalten) verlinkt. Inzwischen habe ich den weniger nach Verlegenheit klingenden Begriff Parabelträger (ein Fachwerkträger mit einem geradlinigen, horizontalen Untergurt für die Fahrbahn und einem in Form einer Parabel gekrümmten Obergurt) gefunden. Das Funktionsprinzip ist beide Male gleich: Druckbeanspruchung im gebogenen Obergurt, Zug-... im geraden Unter-.., so auch im Langerschen Balken. Dass sich im Bogenfeld beim Langerschen Balken nur vertikale, im Parabelträger aber vertikale und schräge  Stäbe befinden, ist für die Funktion sekundär. Der zu beschreibende Brückenteil ist eine Brücke mit Parabelträgern, für den es im Englischen/Amerikanischen den speziellen Begriff  Pennsylvania truss gibt.-- mfGn  Ana Lemma 23:21, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text:  Der verwendete Einhängeträger hat auch solche Parabelträger; er liegt auf Kragträgern, der besprochene auf Pfeilern.-- mfGn  Ana Lemma 13:17, 26. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Brücke mit Gerberträger 

message: Bundesstaat (Louisinana) schließt (Großraum) New Orleans ein. Etwas Verleichbares gibt es bei den Rekorden der Sportler. Ein Weltrekord schließt den Landes- und den persönlichen Rekord ein.-- mfGn  Ana Lemma 17:27, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: aus en.wikipedia:  The bridge was the first Mississippi River span built in Louisiana and the 29th along the length of the river. It is several kilometers upriver from the city of New Orleans.-- mfGn  Ana Lemma 20:45, 26. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  erste Mississippibrücke im Großraum New Orleans und im gesamten Bundesstaat 

message: Welche Relevanz hat die Todesart dieses Mannes für die besprochene Brücke? Wurde der Gouverneur erst nach seinem Tode Namensgeber, und wollte man vielleicht mit diesem Akt nicht nur sein Andenken ehren, sondern auch seinen tragischen Tod sühnen?-- mfGn  Ana Lemma 17:27, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: unser Text: Benannt ist sie nach dem ehemaligen Gouverneur Louisianas Huey Pierce Long, der 1935 einem Attentat zum Opfer fiel.aus en.wikipedia: Opened in December 1935, the bridge was named for the late Governor Huey P. Long, who had been assassinated on September 8 of that year.Vergleich: Sinn (und Artikel-Relevanz) der Todes-Nachricht inkl. der Begleitumstände ist nur in der en.Version zu erkennen:  Der Gouverneur, in dessen Amtszeit der Brückenbau fiel, starb kurz vor der Eröffnung.-- mfGn  Ana Lemma 13:53, 27. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Namengebender Gouverneur, der 1935 einem Attentat zum Opfer fiel 

message: War nur etwa die Hälfte des Aufwandes. Die kilometerlangen Brücken der Straßenzufahrten wurden komplett neu gebaut.-- mfGn  Ana Lemma 18:26, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Straßenteil der Hauptbrücke auf sechs Spuren erweitert 

message: Autos + Eisenbahnzüge oder eins von beiden?-- mfGn  Ana Lemma 17:27, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Verkehrsaufkommen 40.900 Fahrzeuge 

message: :Ich (sowie alle anderen Leser) kann keine Ungereimtheiten erkennen! Fast alle aufgeführten Punkte sind reine Geschmacksfragen und ändern an der Aussage der Einleitung nichts, die bis zu deiner Änderung korrekt war. Die Brücke beinhaltet keine irgendwie geartete "Bogenbrücke", an den Gerberträger schließen sich einfache Fachwerkträger (Einfeldträger) an. Ich würde dich bitten doch von weiteren Änderungen abzusehen, eine inhaltliche Verbesserung ist weiterhin nicht erkennbar (ehr im Gegenteil). Danke --Krib (Diskussion) 18:59, 24. Okt. 2018 (CEST)
replies: text: Woher willst Du die Meinung anderer Leser kennen? Die meisten sind nur Konsumenten und melden sich nicht, wechseln lieber auf ein anderes Produkt. Du könntest eigentlich zufrieden sein, dass sich mit mir ein durchhaltender und kompetenter Leser zu erkennen gibt. Du machst es Dir auch ziemlich leicht mit dem Pauschalurteil: reine Geschmackssache und fährst fort in nicht konsequenter Haltung und Urteil: Wenn es nur eine Sache des Geschmacks sei, dann wäre die Einleitung nach meiner Änderung selbstverständlich weiterhin korrekt. Außerdem wären nur fast alle Punkte Geschmacksfragen. Was, bitte ist mit den anderen? Eine Frage des Geschmacks kann wörtlich bedeuten, dass der Gebrauch eines anderen Geschmacks an der Qualität der Sachbeschreibung nichts ändert. Im vorliegenden Fall stimmt das nicht. Ich rege an, den Inhalt sprachlich besser und sachlich richtig zu beschreiben. Über die Einzelheiten ist zu diskutieren. Ich habe sie oben ausführlich dargestellt und damit die Diskussion eröffnet. Im übertragenen Sinn gilt die Redensart Eine Frage des Geschmacks, in der die Existenz qualitativ verschiedenen Geschmacks impliziert ist. Mit dem Begriff Einfeldträger -  Träger auf zwei Stützen - argumentierst Du unglücklich. Der Einhängeträger ist selbst einer. Er wird von zwei anderen Einfeldträgern  (die dafür auskragen) getragen. Zusammen bilden die drei einen dreiteiligen (es gibt auch zwei- und höherteilige) Gerberträger bzw. eine Gerberträger-Brücke mit einem (es gibt auch welche mit mehreren) Einhängeträgern. Ich bitte Dich, inhaltliche Verschlechterungen nicht pauschal zu behaupten, sondern sie einzeln und begründet zu benennen. Ich habe die Diskussion mit oben Stehendem ausführlich vorbereitet. Ich bitte Dich, ebenso  ausführlich darauf einzugehen. Andererseits muss ich die Schlussfolgerung ziehen, dass Dich ein der Sache dienender Austausch gar nicht interessiert.-- mfGn  Ana Lemma 19:48, 24. Okt. 2018 (CEST)

text: Wieder nur ein Dreizeiler. Meine Schlussfolgerung ist jetzt gezogen: Verlorene Mühe. Nicht diskussions- und somit nicht lernwillig.-- mfGn Ana Lemma 20:35, 24. Okt. 2018 (CEST)
thread_title:  Diskussion