Diskussion:Billy the Kid/Archiv

message: In der Arte-Sendung am 2.2.2014 wird Irland als Geburtsland erwähnt, von wo seine Mutter mit ihm nach Amerika ausgwandert sei, um ein besseres Leben zu finden. Dies deckt sich mit der englischen Version von Billy the Kid, wo er als "Irish American gunman" bezeichnet wird. Da die Sendung demnächst wiederholt wird, könnte dieser Frage noch einmal nachgegangen werden.--Wilhelmy (Diskussion) 13:48, 3. Feb. 2014 (CET)
thread_title:  Geburtsort 

message: Welches Datum stimmt? 14.07.2006 wie hier im Artikel oder 13.07.2006 wie im Artikel von Pat Garrett
Gruß --Stefan Tollkühn 13:24, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Also meine Quelle nennt den 14.07. und ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Quelle zuverlässig ist. Ich bin mit aber auch ziemlich sicher, dass Billy 1881 und nicht 2006 gestorben ist ;) Gruß --Triggerhappy 13:43, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: Ich hab nirgends ein anderes Datum gefunden, als den 14.7. (1881 ;-) ) und werd das bei Pat Garrett daher jetzt ändern gehen. --Susu the Puschel 13:51, 14. Jul 2006 (CEST)
replies: text: oh lol ich hab 2006 geschrieben? mist verdammter *g* danke für den hinweis aber es wurde ja glücklicherweise verstanden ;-) --Stefan Tollkühn 08:28, 15. Jul 2006 (CEST)
thread_title:  Sterbedatum 

message: Wird im Artikel irgendwo gesagt, wieso der Mann Billy "the Kid" heißt? --Bangin ¤ ρø$τ Bewertung 16:43, 6. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Name 

message: Eines der Bilder im Artikel ist falsch (eine Spiegelung des anderen) - nur welches? Ich habe das Ganzkörperbild mal etwas vergrößert und verbessert, soweit dies möglich war. daraus könnte man ein Porträt machen. --RalfR 14:06, 8. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hat er den Halfter nicht um die Schulter? Und wenn nicht - dann hängt dr Revolver zu hoch, um ihn anständig mit Links greifen zu können. Daß die Unterseite nach vorn zeigt, ist auch komisch...--RalfR 08:46, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Hi Ralf, was ist daran komisch, dass die Unterseite nach vorne zeigt. Wenn man den Revolver mit Rechts von der linken Seite zieht sollte die Unterseite tunlichst nach vorne zeigen und etwas höher hängen. Gruß --Triggerhappy 10:51, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Achso, das würde wiederum bedeuten, daß dieses Bild richtigrum ist. Ich laufe selten mit Revolver durch die Gegend, kenne mich da nicht so aus ;) --RalfR 11:45, 15. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Yep, der Billy wird schon gewußt haben, was er da macht ;) Über der Schulter trägt er das Holster glaube ich nicht. Es ist ganz klar ein pistol belt mit Patronen zu erkennen, an dem normalerweise auch das Holster hängt. Gruß --Triggerhappy 13:47, 15. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Um galileo Mystery zu gucken bin ich an dem Abend erst um 1 Uhr schlafen gegangangen. Dabei stellte sich heraus, dass es ja 3 Billy the kids gibt. No 1 lag in New Mexico , Fort Summner. No 2 lag in Texas und schließlich No 3 in Arizona. Dabei stellte sich mit vergleichen usw heraus das der wahre Billy The Kid in Fort Summner liegt.Sehr wahrscheinlich hatte er sogar einen Sohn.
: Wenn ich dir einen Tipp geben darf, ich würde meine Zeit anders verwenden. Galileo Mystery beweist m.E. nur, dass man in der ProSieben Redaktion ein bisschen zu viel Fantasie hat. Grüße--Splayn 00:42, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Das wahre ende 

message: ...ich habe gestern eine von den lächerlichen Gallileo-Mysterybeiträgen zu Billy the Kid gesehen, worin genau die unter "Pat Garrett jagt Billy the Kid" beschriebene Theorie aufgestellt wird. Der Autor des Artikels scheint ebenfalls den Argumentstionshergang von Gallileo einzuhalten.
Ebenfalls scheint mir der Artikel in einem Deutsch verfasst zu sein, das von jemandem stammen kann, der Gallileo Mystery Beiträge als ernstzunehmende empirische Untersuchung und das Fazit dann als "wahrscheinlicher" einzustufen vermag, als konventionelle Theorien.
Es soll doch bitte mal jemand, der das kann, das letzte Änderungsdatum des Artikels ansehen. Falls dies nach dem 8.6.2007 ca. 2100 ist, kann davon ausgegangen werden, dass der Artikels sich auf Gallileo stützt und er somit geändert werden muss... 
Ich habe den Artikel erstmal zurückgesetzt auf Prä-Galileo-Status. --A.Hellwig 13:12, 9. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Ähnliches habe ich gestern auch bei diesem "Experiment" gedacht. Wenn Billy the Kid unerwartet auf Garrett traf, hätte Garrett durchaus schneller sein können als er. Wenn schon die Gallileo-Mystery-Redaktion ihre Sendung mit einem Experiment schmücken wollen, dann sollten sie es auch ordentlich machen. Schließlich gibt es zahlreiche Möglichkeiten wie es damals abgelaufen sein könnte.--Coffeebob 17:25, 9. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Eben, und da keiner weiß, wie es damals gelaufen ist sollten solche Pseudo-Theorien auch erstmal vorsichtig behandelt werden, geschweige denn als enzyklopädisch betrachtet werden. Es gibt genug andere Quellen, als dass man auf solch eine Sendung zurückgreifen müsste. Gruß --Triggerhappy 17:45, 9. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Gallileo Mystery 

message: Im Artikel steht: "Sein Vater Edward McCarty war verheiratet, hatte zwei Töchter sowie einen Sohn und lebte in Brooklyn. Seine Mutter Catherine McCarty zog mit Billy und seinem älteren Bruder Joseph 1868 nach Coffeyville, Kansas."
Das ist mir letztlich unklar. Hatte Edward McCarty mit seiner Ehefrau, die dann nicht Catherine McCarty war, drei Kinder, und war Catherine McCarty lediglich zeitweise seine Geliebte? Fehlt ein Sohn, oder woher stammt Joseph? und wie erklären sich ggfs. die gleichen Familiennamen? Vielleicht hat einer Quellen, mittels derer hier mehr Klarheit in die Formulierungen gebracht werden kann. --HOPflaume 15:23, 28. Feb. 2008 (CET)
thread_title:  Eltern 

message: Das mit dem Serienmörder müßte weg...sont müßten ja auch alle  anderen Outlaws ( Jesse James, Wild Bill usw.) zu den Serienmördern gezählt werden. --85.182.78.2 10:41, 2. Jul. 2008 (CEST)
replies: text: Welch selten verdrehte Unlogik. Anders herum wird ein Schuh draus. Aus kriminologischer Sicht sind diese ganzen Knallköppe nun mal schlicht und ergreifend Serienmörder. --91.15.211.57 14:37, 23. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Serienmörder 

message: Nachdem ich letzten Samstag mal wieder Chisum mit John Wayne gesehen habe, begann ich mich, für Billy the Kid und weitere Western-Helden zu interessieren (Artikel zu Buckshot Robbins und Jesse Evans liegen schon fertig auf dem PC :)) und habe mal recherchiert. Auf der Suche nach Bilder von Jesse Evans habe ich diese Seite gefunden, die hier angeblich auch ein anderes Bild von Billy zeigt, das um 2008 in Arizona gefunden wurde. Weiß jemand etwas genaues darüber und könnte man es evtl. hochladen? Gruß, Hee Haw Waylon Hee Haw Round-Up 12:00, 5. Mai 2009 (CEST)
replies: text: Der bei Blazer's Mills getötete Büffeljäger hieß Andrew L. "Buckshot" Roberts, nicht Robbins. Da der Artikel selbst aber richtig ist, erwähne ich das hier nur um Verwirrung zu vermeiden. Das von dir angesprochene Bild kenne ich leider auch nicht. --Tomxyz82 00:28, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Neues Bild? 

message: Im Artikel steht es als eine Tatsache, dass Garrett und Billy befreundet gewesen wären. Dies ist, soweit ich weiß, aber nur eine später erfundene Legende. Der englische Artikel stellt das auch so dar und nennt als Quelle die Biographie Wallis, Michael (2007). Billy the Kid: The Endless Ride. New York: W. W. Norton. ISBN 0393060683. Kennt jemand noch andere zuverlässige Quellen dazu? (nicht signierter Beitrag von Tomxyz82 (Diskussion | Beiträge) 01:58, 1. Dez. 2010 (CET)
thread_title:  Pat Garrett 

message: Welchen Sinn hat die Angabe von Koordinaten bei einer Person? Bedeuten sie die Lage des Grabes? --Phrontis 12:36, 23. Dez. 2010 (CET)
replies: text: Ja. Wenn du den Link folgst steht dort auch "Grabstein von Billy the Kid". Weiß leider nicht, ob das so Wikipedia-üblich ist oder ob es die Möglichkeit gebe, bereits im wiki-Artikel darauf hinzuweisen, zu was die Koordinaten gehören. --naraesk 23:58, 3. Jan. 2011 (CET)
replies: text: zB als Textkoordinate. → WP:GEO -- visi-on 12:40, 4. Jan. 2011 (CET)
thread_title:  Koordinaten 

message: Englisches Wiki erwähnt weder Melquiades Segura noch den "berühmten" 81-Meilen-Ritt, was stimmt hier nicht, oder kann ich nur wieder mal nich lesen? (nicht signierter Beitrag von 84.59.212.207 (Diskussion) 13:09, 9. Jun. 2011 (CEST)
thread_title:  Melquiades Segura 

message: Ich schätze, es handelt sich um ein Missverständnis, dass hier der Film Die Ermordung des Jesse James durch den Feigling Robert Ford (2007) aufgeführt wird, zumal Brad Pitt darin nicht Billy the Kid, sondern eben Jesse James darstellt. Für eine Löschung dieses Eintrags halte ich mich allerdings nicht befugt ... Herzliche Grüße! --77.177.255.170 08:42, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Danke für Deine Info. Habs rausgelöscht. Gruss --KurtR 09:25, 14. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Filme 

message: Als Name im Artikel steht erst, Henry McCarty auch William H. Bonney. Auf seinen Grabstein steht: William H. Bonney, nun ist doch eigentlich davon auszugehen das dies sein richtiger Name war ? Dann sollte das auch so im Artikel stehen William H. Bonney auch Henry McCarty ? --Mr.Snips 11:43, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Genau das ist ja das Problem: man weiß eben nicht genau, welcher Name sein richtiger war. Du hast natürlich, dass William H. Bonney auf dem Grabstein steht, was aber natürlich nichts wirklich belegt. Hee Haw Waylon Hee Haw Round-Up 12:46, 14. Jul. 2011 (CEST)
replies: text: Danke, ich dachte mir bereits das dies so begründet wird. Einen Grabstein halte ich Trotzdem für Aussagekräftiger als andere Quellen oder Belege. --Mr.Snips 12:33, 15. Jul. 2011 (CEST)
replies: text:  Wie wäre es, die verschiedenen Namen und ihre Herkunft in einem separaten Absatz oder in der Einleitung zu erklären? --Flominator 12:48, 15. Jul. 2011 (CEST)
thread_title:  Name im Artikel 

message: Müsste es im Artikel nicht "westlich und östlich" des Rio Grande heißen? Immerhin verläuft der Rio Grande größtenteils in Nord-Süd-Richtung. (nicht signierter Beitrag von 79.202.223.39 (Diskussion) 09:45, 10. Feb. 2012 (CET)
thread_title:  Rio Grande 

message: Im Artikel steht das Experten bestreiten das William P. Roberts (gestorben 1950) Billy the Kid war. Das ist aber so nicht ganz richtig. William P. Roberts machte erst kurz vor seinem Tod öffentlich das er Billy the Kid war. Er gab seine Lebensgesichte öffentlichen Stellen zu Protokol. In diesem Protokoll finden sich Einzelheiten die nur Historiker kennen konnten (ua. viele Einzelheiten zum Lincoln Country War). 
Des weiteren fanden medizinische Untersuchungen zu Lebzeiten Roberts um die Schußwunden und Messerstichwunden an seinen Körper zu überprüfen, sie ergaben eine Übereinstimmung mit uralten Akten über Billy the Kid. Deßweiteren wurde 1993 Fotos von Roberts (als über 90jähriger) mit Aufnahmen von Billy the Kid durch ein wissenschaftliches Expertenteam untersucht, künstliche digitale Alterung. Das Ergebnis war eine 93% Übereinstimmng von Robert mit Billy the Kid, die 7% Unstimmigkeiten gehen auf zahnärztliche Maßnahmen bei Roberts zurück die er im Alter durchführen lassen mußte.
Roberts beschreibt in dem Protokoll auch seine Lebensgeschichte. So wurde er als William Henry Roberts am 31. Dezember 1859 in Buffalo Gap, Texas geboren. Seine Eltern waren James H. und Mary Adeline Roberts. Mary Roberts starb im Jahre 1862, sein Vater heirate darauf hin wieder: Catherine McCarty, eine angeheiratete Tante. Es gab zu Gewalttätigkeiten in der Ehe und Catherine McCarty verließ mit den beiden Kindern (er und sein Bruder) die Gegend. Aus Angst vor dem Ehemann nahm Catherine McCarty den Namen McCarty an und er hieß ab da Henry McCarty. 1873 heirate Catherine McCarty William Antrim und trug ab da den Namen des Stefvaters: Henry Antrim. Zu der Nacht vom 14. Juli 1881 gab Roberts zu Protokoll das Pat Garret in dem Zimmer im Türrahmen stehend einen Mann der dort in der Stadt bekannt war unter dem Namen Billy Barlow im Bett liegend erschoß. Barlow, halb Mexikaner, trug wie Billy zu der Zeit einen Bart, war aber etwas jünger als Billy the Kid. Billy verließ darauf fluchtartig Fort Sumner und lebte in Mexiko zwei jahre bei Yaqui-Indianer. Danach kehrte er in die USA zurück und arbeitete in Carlton, Texas und wurde in Kansas City verhaftet, weil er als Billy the Kid erkannt wurde, wurde aber einige Tage später als eine telegraphische Nachricht kam das der festgenommene nicht Billy the Kid sein weil dieser 1881 erschossen wurde freigelassen. Er arbeitete für Buffalo Bill Cody in seiner Wild West Show (wo es nachweislich Fotos gibt), kurz betrieb er sogar seine eigene Wild West Show, danach arbeitete er für die Anti-Pferdedieb Association 1885-1889, arbeitete für Richter Isaac Parker in Fort Smith, Arkansas, erledigte dort mit der Empfehlung Parkers bei der Pinkerton Detective Agency und untersuchte Zugüberfälle; ist Rough Riders beigetreten. Er kämpfte später für Villa und Carranza in der mexikanischen Revolution, arbeitete als Polizist in Zivil in Gladewater, Texas; war viermal verheiratet, und verwendete ein Dutzend Aliasnamen.
All diese Geschichten könnte man auch für erfunden halten, doch im Herbst 1949 nahm Morrison (der die Protokolle aufnahm) Roberts mit nach New Mexico für eine Gegenüberstellung mit überlebenden Bekannten von Billy the Kid. Während der Fahrt hielten sie auch in New Mexico, in Standorten wie z. B. Fort Sumner und Lincoln. In dem Gerichtsgebäude in Lincoln beschrieb Roberts detailliert (später wurden diese teils "Insider"Angaben durch Historiker bestätigt) wie ihm als Billy the Kid, seine berühmte Flucht gelang und wie er die Abgeordneten Bob Olinger und James Bell tötete. Sie trafen sich zur Gegenüberstellung mit Teilen der 'Jesse Evans' Gang: Severo Gallegos, Martile Able, Jose Montoya und mit Bill and Sam Jones. Diese legten Eidessttliche Erklärungen ab das es sich bei William P. Roberts um Billy the Kid handelte, siehe dazu ausführlich auch
en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Evans_%28outlaw%29
Roberts der das Einverständnis zum Anfertigen des Protokolls gab, verlangte im Gegenzug eine Begnadigung der Behörden. In der Mabry Villa beim Abgeordneten Mabry, beim Eintritt in den Konferenzraum, waren mehrere Fotografen und Reporter, bewaffnete Polizisten, Oscar und Jarvis Garrett (Pat Garrett's-Söhne), Cliff McKinney (Kip McKinney Sohn), Arcadio Brady (William Brady Enkel), und der Historiker William Keleher, EB Mann, und Will Robinson. Kurz gesagt, hatte der private Treffen zu einem Medienspektakel entwickelt. Roberts erlitt einen Schock und brach zusammen. Im Hinterzimmer auf einer Liege wurde befragt, konnte aber nur noch undeutlich antworten. Mabry gab später die Erklärung ab das Roberts nicht Billy the Kid sei und so nicht begnadigt werden könne. Wenig später am 27. Dezember 1950, verließ Roberts sein Bett und erzählte seiner Frau das er sich besser fühlte. Als seine Frau sagte, sie wolle ein Paket verschicken, sagte Roberts er würde es zu Fuß zum Postamt bringen. Als er über die Straße ging, erlitt Roberts einem plötzlichen Herzanfall. Er fiel zu Boden und starb sofort.
Die Berichte des Protokolls finden sich in dem Buch Alias ​​Billy the Kid" von CL Sonnichsen V & W. Morrison, 1955 
91.59.19.114 (04:14, 3. Jun. 2012 (CEST)
thread_title:  William P. Roberts alias Billy the Kid 

message: Der Artikel ist auf der QS-Geschichte diskutiert worden.
Übertrag:
Belege sind unkonkret, kleinere Sprachfehler. --Merkið (Diskussion) 12:25, 27. Jun. 2015 (CEST)
replies: text: ist das nicht eher erst mal was für die Artikeldiskussion? Machahn (Diskussion) 10:21, 28. Jun. 2015 (CEST)

text: Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HW1950 (Diskussion) 20:46, 11. Mär. 2016 (CET)
thread_title:  Qualitätssicherung der Geschichtsredaktion 

message: Wie kann ein Bild ZWISCHEN 1879 und 1880 entstanden sein?
Müsste es nicht aus 1879 ODER 1880 sein?
--2003:E9:7F07:63F1:3972:DCF2:B12B:A73E 04:21, 6. Mai 2018 (CEST)
replies: text: Müsste es und tut es nun auch. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 07:52, 6. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  Fotos 

message: Es wurde im Ferrotypie-Verfahren hergestellt, wie damals üblich. Auf dem Bild trägt Billy the Kid seinen Revolver links und hält eine Winchester mit der rechten Hand. Aufgrund dieses Fotos und der Unkenntnis vieler Betrachter (die bis in die Filmstudios Hollywoods reichte, die Unkenntnis), hielten - und halten möglicherweise immer noch - diese Billy the Kid für einen Linkshänder. Das Foto zeigt Billy the Kid jedoch - wie bei jedem Ferrotypie typisch, da gar nicht anders möglich - seitenverkehrt!
In Wahrheit trug the Kid also den Revolver bei der Aufnahme rechts und hielt das Gewehr mit links. Ein kleiner Hinweis dazu, dass es eine seitenverkehrte Darstellung ist (und nicht nur eine nachbearbeitete), wäre nützlich, ja fast schon fortschrittlich, denn ein solcher findet sich normalerweise nirgendwo, eigentlich bei keiner solcher Ferrotypie-Fotografien. Die falsche Annahme ging sogar soweit, dass 1958 deswegen ein ganzer Western danach benannt wurde, in dem Paul Newman in "Billy the Kid - Einer muß dran glauben" (Originaltitel, wer hätte es gedacht: "The Left Handed Gun") wegen jener Aufnahme den Protagonisten als Linkshänder darstellte. Dafür gibt die Fotografie nun aber nicht das Mindeste her, ganz im Gegenteil, selbst, wenn Billy the Kid Linkshänder gewesen wäre, was er aber, wie man sich heute einig ist, nicht war. --Claude Eckel 02:37, 3. Feb. 2023 (CET)
thread_title:  das einzig unumstritten authentische Foto (ist nicht nur nachbearbeitet): 

message: Grundsätzlich wird Roberts von den Historikern wenig Glauben geschenkt, aber dann behaupten alle, Roberts wäre Billy the kid. Bisschen widersprüchlich das Ganze.  --2A02:8388:2782:C00:B1A7:D07B:13:5776 13:05, 26. Mär. 2023 (CEST)
thread_title:  Ist jetzt Roberts oder Miller Billy the kid?  

message: Im letzten Satz des Themas "Junge Jahre im wilden Westen" steht, dass Billy die Chiracahua Apache Indian Reservation verlassen musste, das heisst doch aber Chiricahua Apache Indian Reservation. Und hier könnte man dann direkt verlinken auf [] . --rucksack (Diskussion) 12:24, 4. Aug. 2023 (CEST)
thread_title:  Chiricahua oder doch Chiracahua?