Diskussion:Kosovo/Archiv/002

message: Will ja nicht gehässig sein, aber das Wasser kommt auch bei uns in Deutschland aus Brunnen, oder nicht? Woher auch sonst...
:Sonst auch aus natürlichen Quellen oder Direktentnahme von Oberflächenwasser aus Gewässern (z.B Bodensee-Wasserversorgung). Der Einwand ist natürlich trotzdem korrekt, vermutlich sind die Stichworte vom Brunnen geholt und fließendes Wasser, aber ich kenne die Quelle – der Aussage – auch nicht. --Lax 13:23, 24. Mär 2006 (CET)
replies: text: Brunnen ist hier als Primärquelle gemeint im Unterschied zur Zentralversorgung (vulgo: Wasserleitung). Die Angaben stammen vom Statistischen Amt des Kosovo (siehe Link). --Ewald Trojansky 06:56, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Brunnen 

message: Laut :Christine von Kohl u. Wolfgag Libal in : 
:Kosovo gordischer Knoten des Balkan
:ISBN 3203-51161-4
und von mir weil ich habes boykottiert
... die Albanische Bevolkerung hat die letzte Volkszälug im Jahre 1991 boykottert. Das jugoslawische Statistische Amt musste sich mit einer Schätzung behelfen: Danach lebten im März 1991 rund 1,8 Millionen Menschen m Kosovo, davon 1 680 000 Albaner, was einem Prozentsatz von 82,2 entspricht....
Tung
Aktuelle Daten gibt es erst nach der für April 2007 geplanten Volkszählung. Quelle:  -- 84.189.154.211 19:15, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Hier die Ergebnisse der Volkszählung von 1991: 

message: Ich hoffe es, das Die Wikipedia Welt hat es geschaft das verstreute wiesen zusammen zu eine buch zuführen. Und ich liebe es Wikipedia weil da, die betroffenen können ihre meinung sagen.
Es wäre bessere wenn sie denen die Wissen haben überlassen würden was über Kosovo zu schreiben, als dass sie etwas reinschreiben was ihnen ihr Großvater erzählt hat als sie noch Kinder waren. Dann wäre der Artikel auch wesentlich neutraler. Stell dir mal vor ich würde über Hitler das schreiben was mir mein Opa über ihn erzählt hat, dann würde es bei Wikipedia einen riesen Aufstand geben.
Albaner sind patriotisch, aber nicht nationalistisch.  
Homer (Ein Albaner??), Aleksander der Große (Ein Albaner??), (Aristoteles ein Albaner??). Viele Albaner haben für andere Nationen Ruhm und Ehre eingebracht und bringen es noch heute. Luan Krasniqi(Ein Albaner?)! Das war und wird immer so sein, selten haben die Albaner wirklich für Albanien was getan. Sollte dich die mündliche Überlieferung unserer weißen Großväter und Urgroßväter nicht überzeugen, dann würde ich dir das Buch von Dr.phil. Peter Bartl - "Albanien" empfelen, zu lesen.
Und sogar dein Hitler hat Kosova, Albanien angeschlossen und unter albanische Verwaltung gesetzt, bis der 2. Weltkrieg zu Ende war und Enver Hoxha von den Russen(Serben) gezwungen war, jenes wieder zurückzugeben.
Soviel dazu. 
Ich möchte mich bei all denen entschuldigen, denen ich Unrecht getan habe, aber Fakt ist Fakt!! Niemand kann daran was ändern.
:Ich ein Albaner?? Bush ein Albaner?? Bin Laden ein Albaner?? Sind wir alle Albaner?? -- j.budissin - ?! - bewerten  18:07, 25. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Bei der nechsten besuch,  

message: Die Rubrik "Abstammung der Albaner" existiert schon auf der Site "Albaner" und hat doch rein gar nichts mit Kosovo und Metochien zu tun. In Deutschland leben ca. 3.000.000 Türken, soll jetzt im Artikel "Deutschland" die "Ethnogese der Türken" dort eingetragen werden? Unter "Albanien" wird deren Vergangenheit beschrieben, weshalb soll das jetzt auch in diesem Artikel erwähnt werden.
Dies ist eher als ein Versuch der "Wir waren schon immer hier!"-Abstammungstheorie zu verstehen um für sich dieses Gebiet zu beanspruchen und andere Völker zu diskreditieren.
194.39.218.10 09:17, 10. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  Rubrik "Albaner" 

message: ich weiss ja nicht, wie alt die leute sind die das behaupten, aber im alten jugoslawien waren alle jugoslawen. kosovo war ein teil der sfrj. die serben haben garnicht sagen brauchen "kosovo gehört (ab jetzt) nicht mehr zu serbien" - das stand auch nie zur debatte. 
aber das is ja ein alter hut, den serben das anzukreiden, was sie unter dem zwang der "brüderlichkeit und einigkeit" gesagt haben...  aber das ist eine andere geschichte.
+erklär mir mal einer, wieso die verfassung der sozialistischen republik serbien zitiert wird. die republik gibt es genau wie die verfassung seit einer ganzen weile nicht mehr.
--Siid 22:48, 17. Okt 2005 (CEST)
thread_title:  kosovo kein teil von serbien? 

message: Es kann nicht angehen, dass in diesem Artikel alle Orte in Altserbien bzw. Kosovo in albanischer Sprache erfolgen. Diese Ortschaften besitzen alle einen serbischen Namen. Wenn dem so wäre, dass auch die albanische Ausprache hier niedergefasst wird, so müssten wir auch beispielsweise "Stuttgart" auf türkisch und andere Sprachen der nichtdeutschen Bevölkerung schreiben und nicht nur die deutsche!
Es ist zudem eine Frechheit, dass zuerst "albanisch" für das Wort "Kosovo" genannt wird und nicht serbisch!
So kann das nicht toleriert werden!
Gruß
Apis 07:43, 18. Nov 2005 (CET)
replies: text: Na ja, in Ägäis-Mazedonien haben auch alle Orte einen alten mazedonischen Namen, aber es werden die (zum Großteil erfundenen) griechischen verwendet. Sonst Zustimmung, bin aber eher skeptisch. --Kotisch 08:48, 18. Nov 2005 (CET)

text: Zum Leidwesen unserer serbischen Mitbürger gibt es die SCG seit dem Referendum vom 22.5.06 in Montenegro nicht mehr, dieses Argument zieht also nicht. 134.155.99.42 10:40, 23. Mai 2006 (CEST)

text: Serbien wird der Rechtsnachfolger von Serbien-Montenegro. So wurde das in der Gründungsurkunde von Serbien-Montenegro vereinbart. Quelle: Münchner Merkur, 23.05.06. Daraus folgt, der Kosovo wird definitiv erstmal wieder Teil Serbiens, aber erst wenn die Trennung vollzogen ist. Also BITTE solange den Artikel nicht ständig umschreiben, daß jetzt schon Serbien die Oberhoheit habe. --J. Patrick Fischer 09:35, 24. Mai 2006 (CEST)

text: Drei Tipps zurück: Erstens solltest Du Dir einen sachlicheren Ton angewöhnen, zweitens solltest Du aus nationalistischer Verblendung (oder nationaler Euphorie) nicht die offiziellen Realitäten übersehen und drittens lese besser nochmal nach. Ich kann mich nur wundern, wieso die albanische Seite sich mit solchen Postings als inkompetent outet, obwohl es in der Sache für ein unabhängiges Kosovo gut aussieht und sie diese billige Propganda nicht brauchen. --J. Patrick Fischer 11:36, 26. Mai 2006 (CEST)

text: Tipp Zwei bezog sich auf die Tatsache, daß offiziell (noch) Serbien-Montenegro die Oberhoheit über den Kosovo hat, auch wenn die tatsächliche Macht bei UN und EU liegt. Was anderes habe ich nie behauptet. Ob man sich in 10 Jahren nicht mehr an die Massaker erinnert ? Ich glaube schon. Srebenica ist solange her und noch tief im Gedächtnis der Bosnier, Ruanda kann nicht vergessen uns Osttimor wird noch Jahrzehnte brauchen sich von den Schrecken der indonesischen Besatzung zu erholen, die zugegebenermaßen noch schlimmer waren als das, was die Bevölkerung des Kosovo (egal welche Ethnie) ertragen mußte. --J. Patrick Fischer 23:46, 26. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  "Albanisierung" dieses Artikels 

message: Während des zweiten Weltkrieges wurden mit Hilfe italienischer faschistischer Truppen und Albanern ca. 400.000 Serben aus dem Kosovo vertrieben, denen die Rückkehr nach 1946 durch den jugoslawischen Diktator, der Kroate TITO, verwehrt wurde!
Dies ist mitunter EIN Grund dafür, dass sich die Zahl der Serben in Altserbien verringerte.
145.254.234.176 10:22, 19. Nov 2005 (CET)
replies: text: italienische bewise (nicht von serbische kirche)--172.180.107.228 14:01, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title:  2. Weltkrieg 

message: War längere Zeit nicht hier. Gibt es einen bestimmten Grund, warum die ethnische Karte aus dem Artikel entfernt worden ist? 
Gruß an alle
CCGavranCC 11:09, 27. Nov 2005 (CET)
thread_title:  Ethnische Karte 

message: Am 11. Dezember hat IP 62.167.104.71 folgende Änderungen/Löschungen durchgeführt: []. Durch ein Missverständnis sind diese in der gegenwärtig gesperrten Version des Artikels jedoch konserviert. Bitte wieder rückgängig machen, da es sich um massive und unbegründete POV (besonders im Bereich Geschichte) handelt. Wes Geistes Kind diese IP ist, liest man hier [] Grüße, --Internetcafe 21:57, 12. Dez 2005 (CET)
thread_title:  Seite gesperrt/POV 

message: Hallo Ewald Trojansky,
1. mit der Karte gebe ich dir absolut Recht, die habe ich dann auch entfernt,
2. was den Anschlag betrifft ebenso,
3. die Stellungnahme von Frau Merkel halte ich jedoch für weniger entbehrlich,
4. die Passage über die Unruhen 2004 sehe ich weder verbessert noch verschlechtert, sondern lediglich  anders formuliert.
Ich bin mit der jetzigen Version aber sehr einverstanden. Herabwürdigende bzw. herabwürdigend gemeinte Bemerkungen sollte man sich jedoch in jedem Fall verkneifen. Ich zumindest bin an einem freundlichen Umgangston interessiert. Schön, dass du dich an den Artikeln beteiligst. Und das meine ich nicht ironisch, sondern ernst!
Beste Grüße an dich, --Michael Wilcke 16:43, 6. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Freundliche Replik 

message: 1. Die Sektion "Politischer Status" habe ich ergänzt um eine Beschreibung der politischen Struktur im Inneren, sowie die wichtigsten derzeitigen politischen Repräsentanten des Kosovo. Die Informationen stammen aus dem neuesten UNMIK-Lagebericht. Die 2002 erstmals gewählten Rugova etc. habe ich in den Abschnitt aktuelle Entwicklungen kopiert; später kommen sie in die Abteilung Kosovo nach dem Krieg. 
2. Ich ergänze nun nach und nach die Abteilung Bevölkerung mit den neuesten OSZE-Angaben über die ethnische Bevölkerungsstruktur in den dreißig Großgemeinden, dauert aber noch etwas.
3. Neu hinzugefügt habe ich einen Abschnitt Wirtschaft, weil der das A und O ist, selbst im Kosovo. Dort steht jetzt auch die Währung. Wer harte und belegbare Fakten hat - von Weltbank, OSZE etc. - sollte sie   da rein stellen. Ist noch etwas dürftig. Die Informationen stammen aus dem aktuellsten Weltbank-Bericht zum Kosovo, später werde ich diesen Teil noch ergänzen mit einem EU-Bericht zur Wirtschaft im Kosovo.
4. Komplett gestrichen wurde der Abschnitt politische Gliederung.
Derzeit steht Kosovo nicht unter serbischer, sondern unter UN-Verwaltung, daher ist die Zeichnung serbischer Verwaltungskarten allenfalls für Bürokraten in Belgrad interessant.
Die Aufteilung in sieben Kreise nach albanischem Muster entspricht nicht der gegenwärtig praktizierten Verwaltungspraxis - derzeit gibt es nach UNMIK-Angaben nur die Zentralregierung und dreißig Großgemeinden.   
Ich habe den Autor gebeten, mir Angaben zu seinen Quellen zu machen, doch bislang ohne Reaktion - also habe ich es gelöscht, da es offensichtlich nicht den Realitäten entspricht.
5. Im Teil Geschichte habe zunächst dargestellt, welche Bedeutung Geschichtsfragen im Kampf um das Kosovo für Serben und Albaner haben.  Den Teil Geschichte wird man wohl insgesamt neu fassen müssen. Gleichzeitig fehlt noch eine halbwegs unparteiische Darstellung der Zeit Ksovo unter Osmanischer Herrschaft und der Zeit vom Zusammenbruch des Osmanischen Reiches bis 1939. Das werde ich mal als nächstes in Angriff nehmen.
6. Die Sparte "Kultur" fehlt ebenfalls.  
--Ewald Trojansky 10:52, 8. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Anmerkung zu Veränderungen/Ergänzungen 

message: Liebe Freundes des Kosovo,
um die Seite auf die Reihe zu kriegen schlage ich vor, dass wir uns beim Aufbau des Artikels an das bewährte Wikipedia-Länderschema halten und dies schrittweise Absatz für Absatz umsetzen.
Ihr findet es unter Wikipedia:Formatvorlage_Staat.
Man mus es nicht komplett übernehmen, aber die wesentlichen Bausteine kann man umsetzen. Natürlich weiss ich, dass das Kosovo kein Staat ist - aber die Vorlage kann man trotzdem nehmen.
Im ersten Arbeitsschritt werden die einzelnen Abschnitte sehr ausführlich gehalten. Im zweiten Schritt wird der Inhalt zusammengefasst und die ausführliche Fassung wird unter einem neuen Stichwort z.B. Wirtschaft im Kosovo ausgegliedert.
Wer mitarbeiten will, kann mir einfach eine Nachricht hinterlassen.
--Ewald Trojansky 13:37, 9. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Neuaufbau der Seite 

message: Für den Aufbau der Seite brauchen wir dringend Fotos, insbsondere in folgenden Bereichen
* Minderheiten (Roma, Goranen, Aschkali, Türken, Serben, Bosniaken)
* Wirtschaft und Infrastruktur (E-Werk, Flughafen, Eisenbahn, Straßenverkehr, Einzelhandel etc.)
* Alltag im Kosovo
Die unter Wikimedia Commons abgespeicherten Bilder sind in der Regel Stadtansichten oder Fotos, die man in einem Museum für albanische Folklore des 19. Jahhrunderts verwenden kann, die aber keinen Eindruck vom Alltagsleben geben.  
Natürlich müssen die Regeln der Wikipedia:Bildrechte beachtet werden.
Gegebenenfalls ist eine Erlaubnis einzuholen, alles notwendige findet sich unter  Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder.
--Ewald Trojansky 11:59, 10. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Fotos dringend gesucht 

message: Begründung:
mehrheitlich: Tatsache. Es ist einfach so.
heute vor allem von: zuerst habe ich nur das "heute" entfernt, aber dann liegt die Betonung auf "vor allem" (wäre mMn parteiisch). 
Die ursprüngliche Form "heute vor allem von" entspricht nicht den Tatsachen.
hoffe, ihr habt nichts dagegen...
Sorry, ich hatte deinen Diskussions-Beitrag nicht gelesen, und deswegen automatisch mal die alte Version hergestellt, hab ich aber wieder rückgängig gemacht. Das geht inOrdnung so - die Mehrheitsverhältnisse dürften um das 17. Jahrhundert infolge des Serben-Exodus zugunsten der Albaner gekippt sein, also vermittelt "heute" einen falschen Eindruck. Danke   
--Ewald Trojansky 12:34, 11. Jan 2006 (CET)
thread_title:  mehrheitlich Albaner statt "..heute vor allem von" 

message: Hallo Herr Trojansky,
habe ein paar Links bezüglich Janjevci gefunden. 
http://fav.ipedia.com/janjevci.html
http://janjevci.biography.ms/
http://www.zvonik.org.yu/1041/ZV03.html (der zweite Absatz, ein Bericht über eine 700-Jahr Jubiläumsfeier, da sind auch mehrere Details über Zahlen, in Janjevo selbst sind von den Vorkriegs 4550 jetztige 350 Kroaten geblieben.)
englische Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slav (sind eine Subgruppe der Kroaten), wenn man dann dem Link folgt kommt man zu folgender Seite:
http://en.wikipedia.org/wiki/Janjevci (Horror, was für eine Hetze dort betrieben wird...)
von den 8500 vor dem Krieg seien die meisten geflohen. Fakt ist dass einige noch da sind (750 bzw. 350), siehe auch die 700-Jahr Feier. Buchverweise kann ich momentan nicht auflisten, denke aber dass man diesen Quellen Glauben schenken kann.
Wenn Sie dies durchgelesen haben, und einverstanden sind, dann können wir die Kroaten wieder in die Minderheiten einfügen. Falls Einwände bestehen, können wir gerne nochmals darüber reden. 
--B bog 16:20, 17. Jan 2006 (CET)
thread_title:  Janjevci 

message: Der Zerfall Jugoslawiens begann im Kosovo in der Zeit vom 1. - 4. April 1981. In dieser Zeit gab es Studentendemos in der Hauptstadt Prishtina, mit dem Ziel, das Kosova sich von Serbien und Vojvodina trennt. Mit anderen Woertern : eine Republik in sich selbst wird. Dabei wurden albanische Studenten umgebracht und verhaftet ( Das passierte zum letzten Mal 1968). Zwei Wochen  spaeter gingen die Bergarbeiter und der oeffentliche Dienst im gesamten Kosova ebenfalls auf die Strasse. Sie verlangten, das das Morden und Verhaften der Studenten gestoppt wird und bereits inhaftierten Studenten wieder frei gelassen werden. Die einzige Loesung fuer diese Sache war, das Kosovo Republik wird. Das konnte jedoch keiner der jugoslawischen Politiker akzeptieren, denn sie hatten alle Schiss vor der Zukunft. Deshalb wurde nun die Armee in den Kosovo geschickt und vom Rest der Welt isoliert mit der Begruendung, das Albanien sich ins Geschehen einmische, aber Albanien hatte seine eigenen, noch heute festzustellende, Probleme und hatte mit dem Kosovo Problem ueberhaupt nichts zu tun. 
Es war nur der Wunsch der normalen Menschen Freiheit zu erlangen und nicht fuer jede kleine, beschissene Demo umgebracht zu werden. Das kann jeder freie Mensch in der Welt verstehen. Dies war der Anfang der Zerstoerung Jugoslawiens. NACH dem Zerfall Jugoslawiens wurde das Kosovo deisoliert. Ich nehme Euch Eure Unkenntnis nicht uebel, denn das Kosovo und somit die Informationen aus dem Kosovo, waren isoliert. Es kamen nur Informationen der  Armee, Propaganda, an die Oeffentlichkeit. Die einzigen Informationen, die Ihr erhalten habt, waren die aus der BBC Dokumentation "Bruderkrieg " , wo Milosevic in Kosovo-Polje kam.Dabei war Kosovo bis zu diesem Tag von Militaers verwaltet. Der Einsatz von Militaer und Polizei im Kosovo kostete                                   
Geld. Serbien zog das Geld fuer den Kampf gegen den albanischen Seperatismus  
aus dem Budgjet des jugoslawischen Buendnisses. 
Tito war tod.Es gab keinen mehr,der Geld nach Hause bringen konnte.Das Schlimmste aber war, das er zu viel Schulden hinterlassen hatte. Slowenien und Kroatien wollten Serbien nicht mehr unterstuetzen.Also musste die Armee und die Foerderal-Polizei aus dem Kosovo abgezogen werden. Das wiederum konnte Serbien nicht akzeptieren. Aus diesem Grund begann in ganz Jugoslawien die sogen. Yoghurt-Revolution. Die Kosovaren verbuendeten sich mit den Kroaten und Slowenen gegen die Yoghurt-Revolution. Die Albaner durften im Kosovo keine politische Meetings abhalten ( Serbische Miliz und Freiwillige liefen in jugoslawischen Uniformen im Kosovo rum ), sondern mussten nach Slowenien immigrieren.Die Yoghurt-Revolution, welche von Milosevic gefuehrt wurde, schaffte es in Montenegro und Voijvodina Putschs zu machen( Denn er brauchte die Vetorechte dieser Laender ). Im Kosovo war das Parlament, a.G. von Hilfe Seitens der Kroaten und Slowenen gestaerkt. Die Mitglieder des Parlaments fingen mit dieser Hilfe an sich gegen Serbien, gegen Milosevic zu widersetzen. Milosevic konnte sich das aber nicht leisten und versuchte so das Parlament aufzuloesen. An dem entscheidenen Tag, als das Parlament aufgeloest werden sollte, schickte er Panzer, die das Parlamentsgebaeude in Prishtina umzingelten. Die Stadt selbst war von serbischen, bewaffneten freiwilligen uebersaeht. Sie alle trugen die jugoslawische Armmeeuniform. Das jugoslawische Volk verfolgte dieses Geschehen im Fernsehen, als sich das Parlament aufloesen sollte. Man wettete, ob das albanische Parlament  
es schaffen wuerde, sich gegen die Yoghurt-Revolution zu widersetzen. Im Fernsehen sah man, wie die zivile Miliz ins Parlament kam und sich unter die Abgeordneten mischte und diese gleichzeitig bedrohten ( Aber man kennt seine Abgeordneten, welche uebrigens nach zwei Tagen fuer die Albaner zu Helden wurden ). Trotz der gefaelschten Abstimmung durch Beteidigung der zivilen Milize ( Die Miliz hatte auch abgestimmt)und trotz der Panzer, der Sorge um die Familie der Parlamentarier schaffte es Milosevic nicht seinen Putsch durchzuziehen. Zwei Stunden spaeter meldete Milosevic ueber TANJUG und TV Beograd, das sich das Kosovo-Parlament selbst aufgeloest hat. Das war der erste TV Putsch in der Geschichte der Menschheit.    
Zwei tage danach erklaerten die albansichen parlamentarier kosovoals Republik. 
Dies haette ich nicht als juengste Geschichte Kosovos bezeichnet, aber eigentlich habt Ihr diesen Artikel fuer Kosovo geschrieben, und nicht fuer das Altserbien (unter Bizantin) oder Dardanien (unter Illyrer oder Roemer) oder was weiss ich. Wenn Ihr wollt koennt Ihr einen Artikel Altserbien (oder Dardanien) machen, so wie fuer Dardanien oder irgendetwas anderes. Aber das ist die geschichte von dem kosovo, wie wir es in deustchland kennen.
Fortsetzung folgt... --Hipi Zhdripi 00:41, 6. Mär 2006 (CET)
thread_title: Kosovos Geschichte

message: Der Begriff "Altserbien" wird sehr wohl bei uns in Deutschland gebraucht. Bei [| diesem Geschichtslink] sowie hier [| ebenfalls ein Geschichtslink] (von Dusan T. Batakovic) wird Altserbien erwähnt. Außerdem berichtet [| dieser Link]-(propaganda:mit dem Angriff auf Jugoslawien einen tiefen Einschnitt) und [| dieser über den ersten Weltkrieg] (ist das literatur), [| der gleiche Zeitraum] (geheime literatur)sowie dieser [| Altdeutsche Bericht] (zwei Serbien:?????? im Königreich Serbien, Königreich Montenegro und Altserbien - der typ weis warscheinlich nicht wo das liegt er benmuzt ) über Südosteuropa dürften wohl Belege genug sein um eine Existenz des deutschen Wortes Altserbien in unserem Sprachraum zu determinieren. Rudolf Fischer 12:39, 6. Mär 2006 (CET)
replies: text: Wieso machen Sie sich die Mühe die Seite zu suchen ? So eine Literatur haben Sie hier: Kosovo Es sind Leute, so wie Sie. Damit es für jeden deutschen, normalen Menschen klar ist : Der Mann, der sich mit dem Namen Rudolf Fischer hier vorgestellt hat, behauptet so etwas wie: Nur weil der Hamburger Senat erlaubte eine Moschee zu eröffnen ( Byzantinische Kaiser hat den Slawen erlaubt eine Kirche in Dardania zu öffnen), haben die Moslime das Recht zu sagen, das dieses Land moslimisches Land ist.- Tung nga Hipi Zhdripi
hahahah im Königreich Serbien, Königreich Montenegro und Altserbien der hat wojwodina vergesen!!!!!
Das Obere hat mein Freund, der Albaner geschrieben. Doch nun muss auch ich mich mal zu Wort melden, denn es ist wirklich interessant hier : Schon damals  wurde das Gebiet als etwas anderes anerkannt. Der Mann, der den Text geschrieben hat, hatte wahrscheinlich kein Kontakt mit Albanern,sonst wüsste er, wie man dieses Land bezeichnet. Gott sei Dank gibt es Wikipedia, wo sich die Leute treffen und man weiss, was es auf der Welt gibt.Wenn es nicht den Krieg im Kosovo gegeben hätte, hätte ich niemals vom Kosovo gehört.Und Sie haben recht, es gibt das Wort Altserbien, das man aus der serbischen Sprache übernommen hat, aber damit wurde nicht das ganze Kosovo gemeint, sondern nur  das heutige Kosovo-Poje. - Fabelromero
* Ewald Trojansky, Sie wollten Beweise, diese haben Sie auch von mir bekommen. Und jetzt aufeinmal gilt das wieder nicht. Hier geht es nicht um irgendwelche Propaganda (die anscheinend von ihnen schleichend betrieben wird, wennn Sie schon mal diesen Begriff hier verwenden) sondern um Tatsachen. Entweder man findet sich damit ab oder man lässt sein Wirken sein. Aber einfach Dinge löschen um den Anschein einer anderen Begebenheit zu wahren ist falsch und destruktiv und fördert bestimmt nicht eine seriösere Lexikadarstellung von Wikipedia. All meine Daten sind in deutscher Literatur zu finden. Andere melden sich hier zu Wort und verbreiten einfach deren eigene Meinung. Rudolf Fischer 12:37, 7. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Begriff Altserbien 

message: Zu meiner Kritik im Review, dass die Darstellung der staatlichen Ordnung des Kosovo unzureichend sei, möchte ich hier nun auch etwas Konstruktives beitragen, nämlich den vom Sonderbeauftragten des UN-Generalsekretärs erlassenen verfassungsrechtlichen Rahmen für die Selbstverwaltung, da steht praktisch alles sehr übersichtlich drin, und dann noch eine hübsche Grafik dazu. Aus beidem geht auch noch die entscheidende Bedeutung des Sicherheitsratsbeschlusses 1244 vom 10. Juni 1999 hervor, der irgendwie auch in den Artikel sollte. Das ist für den Moment leider alles, was ich beitragen kann, bei etwas Kapazität schau ich demnächst wieder vorbei. --Lax 13:45, 16. Mär 2006 (CET)
thread_title:  staatliche Ordnung 

message: Leben in der Großfamilie ist Standard, die Durchschnittsgröße eines Haushalts liegt bei 6,5 Personen, dies ist auf dem Land deutlich ausgeprägter als in der Stadt. Is nicht schleckt aber hier muss man betonen das die jungs leben in ausland und gehen zu beschu da. Und die familjen duchschnitt ist gesungen, nicht nur wegen die hohe anzahl der emigracion sonder auch wegen der explosiev artigen bauen der hausen bevor in jahren 1980-1998. Ich denke die zahlen sind zu alt.
:Das sind die Zahlen des ststistischen Amts des Kosovo von 2003. Zu dem Zeitpunkt ist eine einjährige Stichprobe abgeschlossen worden. Man muss allerdings zugeben, dass es nur eine Stichprobe ist und das sonst praktisch keine verlässlichen Daten vorliegen. Vielleicht wären die Worte geschätzt oder ca. wie zur Zeit leider bei vielen Zahlen im Kosovo auch hier angebracht. --Lax 00:39, 22. Mär 2006 (CET)
replies: text: Zahlen dieser Art beruhen meist auf Stichproben lieber Lax - man macht ja nicht jeden Monat eine komplette Volkszählung. Und unter Statistikern gilt das Stichprobenverfahren durchaus als zulässig und nicht als Schätzung. --Ewald Trojansky 07:49, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Familie und Wohnung 

message: Wichtige Funktionen sind dem Leiter der UNMIK vorbehalten: Genehmigung des (von der lokalen Selbstverwaltung erstellten und verwalteten) Haushalts, Recht und Ordnung (Internationale UN-Polizei und lokale Kosovo-Polizei), Ernennung von Richtern, Schutz ethnischer Minderheiten, Außenbeziehungen wie der Abschluss von Verträgen mit anderen Staaten oder internationalen Organisationen, Verwaltung des Eigentums der Öffentlichen Hand, Zoll- und Geldpolitik.
Viele vonn diesen funksione hat die kosovarische verwaltung ubernomen.
:Ja, das interessiert mich sehr. Siehe oben: staatliche Ordnung. Welche? Wann? Von wem? Quelle? --Lax 00:47, 22. Mär 2006 (CET)
thread_title:  UNMIK 

message: Falls jemand noch an Sachdiskussionen interessiert ist, hier eine kurze Begründung der Änderungen und eine Erwiderung auf die Kritik an dem derzeitigen Stand des Artikels:
* Die Eingangspassage wurde verändert. Der Einwand, das Kosovo sei keine Provinz Serbiens, ist völkerrechtlich korrekt. Daher wurde unter Zugrundelegung der entsprechenden UN-Resolution eine Berichtigung vorgenommen.
* Der Artikel Politik wurde ergänzt um einen Abschnitt, der die Machtverteilung zwischen UNMIK und PISG beschreibt, entsprechend wurde die Linkliste um die provisorische UNO-Verfassung des Kosovo erweitert.
* Die national Erregten beider Seiten legen großen Wert darauf, ob serbische oder albanische geographische Namen verwendet werden und wenn beide, in welcher Reihenfolge. Daher hat sich bei der UNMIK im Kosovo die Praxis eingebürgert, beide Bezeichnungen zu verwenden. Als erste Bezeichnung wird jeweils die Bezeichnung der Nationalität verwendet, die in dem entsprechenden geographischen Gebiet die Mehrheit hat. Der Artikel folgt dieser Praxis. 
* Gelöscht wurden die Hinweise auf die ethymologische Herkunft der Bezeichnungen Kosovo und Metochien.Sie sind im Wiktionary unterzubringen, dort ist der rechte Platz für Worterklärungen.
* Zur Kritik von kosovo-albanischer Seite, hier würden einseitig zu sehr die Missstände eures Landes aufgeführt kann ich im Einzelnen Folgendes sagen:
:1. Die Unruhen vom März 2004 sind mit neunzehn Toten und großen Verwüstungen nach mitteleuropäischen Begriffen keine Kleinigkeit, die man mal eben im Vorübergehen nach dem Motto "shit happens" abhandelt.
:2. Natürlich gibt es Organisierte Kriminalität großen Ausmaßes auch in Serbien, Montenegro, Mazedonien, Rumänien, Albanien oder anderswo. Es steht Euch frei, dazu Artikel zu verfassen, konstruktive Mitarbeit ist hier jederzeit willkommen. Ich bin derzeit mit dem Kosovo beschäftigt, und da ist Organisierte Kriminalität eines der großen Probleme. Im übrigen werden unter dem Hauptartikel organisierte Krominalität neben dem Kosovo beispielsweise auch die Mafia (USA, Italien) und die chinesische Organisierte Kriminalität (weltweit) aufgeführt.
:3. Für die Missstände ist nicht derjenige verantwortlich, der darüber berichtet. Verantwortlich dafür sind die Bürger der betreffenden Region.
--Ewald Trojansky 09:07, 25. Mär 2006 (CET)
thread_title:  Änderungen vom 25. März 

message: Den neuen Link habe ich gelöscht. Erstens funktioniert er nicht, zweitens beschäftigt er sich mit dem Kosovo-Krieg und enthält keine Landesinformationen. Er gehört also auf die Seite Geschichte des Kosovo beziehungsweise Kosovo-Krieg.--Ewald Trojansky 08:11, 13. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Link gelöscht 

message: Da es hier nur eine alte mape ist, ich denke das mus wilkomen sein.--Hipi Zhdripi 05:56, 14. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Wo befide sie Kosovo 

message: Von den Verwaisten, falls noch benötigt. --Gruß Crux 21:02, 25. Apr 2006 (CEST)
thread_title:  Verwaistes Bild 

message: Im Text wird irgendwie nicht ganz klar, was es mit Aschkali und Kosovo-Ägyptern auf sich hat. So werden sie bei der Auflistung der Ethnien als identisch bezeichnet, bei den Parteien ist die IRDK dann ägyptisch und die PDKA aschkalisch. Auch beim Parlament (4.2.1.) und bei den März-Unruhen (9.1.) sind sie getrnnt aufgeführt. Da ich in der Materie nicht wirklich drin bin, ändere ich es lieber nicht, aber irgendwer sollte da nochmal drübergucken. --H2SO4 11:58, 30. Apr. 2006 (CEST)
replies: text: Soweit ich diesen Punkt verstanden habe, sind sich die Aschkali und Ägypter nicht mal selbst einig, was die Lösung des Problems nicht einfacher macht, daher die Formulierung "Aschkali, die teilweise als Kosovo-Ägypter bezeichnet werden". Andere, wie z.B. so mancher Albaner, sehen in ihnen nichts anderes als Roma, was Aschkali und Ägypter heftigst bestreiten. Trotzdem werden sie mit den Roma zusammen bei Volkszählungen aufgeführt. Wahrscheinlich entspricht die jetzige Aufführung "eigentlich die selben, aber nicht immer" am ehsten die Verhältnisse. --J. Patrick Fischer 14:23, 30. Apr 2006 (CEST)
thread_title: Ashkali oder Kosovo-Ägypter?

message: Da es hier ja eine kleine Meinungsverschiedenheit betreffs der Zugehörigkeit des Artikels zu den Kategorien gibt..., ich finde, daß der Artikel sowohl zu den umstrittenenen Staaten, als auch zur Kategorie Serbien gehört. Die Uneinigkeit über den Status muß ja nicht extra belegt werden, aber die derzeitige offizielle Zugehörigkeit zu Serbien, wenn auch unter internationaler Verwaltung, ist doch noch gültig, oder? Bisher gibt es jedenfalls keinen international anerkannten Beschluss, der den Kosovo von Serbien völlig abgetrennt hat. --J. Patrick Fischer 09:09, 11. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Das Ganze ist leider etwas komplizierter Patrick. In der UN-Resolution ist von einer Zugehörigkeit zu Serbien nicht die Rede. Laut UN-Resolution 1244 ist das Kosovo ein völkerrechtlich nicht näher definiertes Territorium innerhalb der Republik Jugoslawien, seine Bewohner erfreuen sich einer substanziellen Autonomie. Rechtsnachfolger der Republik Jugoslawien ist der Staatenbund Serbien und Montenegro. Ergo: Das Kosovo ist ein autonomes Territorium innerhalb des Staatenbundes Serbien und Montenegro. So weit, so unklar. Die Zugehörigkeit zu Serbien wird hier zwar kräftig reklamiert,  insbesondere von einem User Kosovac. Dessen Beiträge beschränken sich darauf, in den einschlägigen Artikeln alles soweit das Auge reicht für Serbien zu reklamieren (Vom Kosovo bis zum Nobelpreisträger Ivo Andrić, den ich als überzeugten Jugoslawen bosnischer Abstammung deklarieren würde - und ich habe den Schriftsteller mal sechs Semester beackert, aber gegen national Erregte ist kein Kraut gewachsen). Mal abgesehen davon, ist der Anspruch auf das Kosovo wenn er nur von Serbien erhoben wird - siehe oben - so nicht haltbar, da völkerrechtlich nur von der Republik Jugoslawien beziehungsweise derem Rechtsnachfolger Serbien und Montenegro, nicht aber von einem der beiden Teilstaaten (also Serbien oder Montenegro) die Rede ist. Was kann man da machen - ich habe nichts dagegen, dass ganze in die Kategorie Serbien und Montenegro aufzunehmen, aber dabei muss es dann auch bleiben.--Ewald Trojansky 09:38, 12. Mai 2006 (CEST)

text: Was hast du an: "ist von einer Zugehörigkeit zu Serbien nicht die Rede" nicht verstanden? 134.155.99.42 10:47, 23. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Wo ist Dein Problem? --J. Patrick Fischer 12:07, 23. Mai 2006 (CEST)

text: Bitte zu beachten, daß ich von der Zukunft gesprochen habe, falls Montenegro vor dem Kosovo die Unabhängigkeit erreicht (Was ja auch anscheinend der Fall sein wird). Wenn Montenegro ausscheidet, verbleibt nur noch Serbien als Rest des ehemaligen Staatenbundes. --J. Patrick Fischer 12:41, 22. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Kategorien 

message: Ich habe es oben schon mal geschrieben, aber ich wiederhole das hier nochmal zur besseren Übersicht: Serbien wird der Rechtsnachfolger von Serbien-Montenegro. So wurde das in der Gründungsurkunde von Serbien-Montenegro vereinbart. Quelle: Münchner Merkur, 23.05.06. Daraus folgt, der Kosovo wird definitiv erstmal wieder Teil Serbiens, aber erst wenn die Trennung vollzogen ist. Also BITTE solange den Artikel nicht ständig umschreiben, daß jetzt schon Serbien die Oberhoheit habe. --J. Patrick Fischer 09:36, 24. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Ob ein Rechtsnachfolger Anspruch auf alle Territorien des Vorgängerstaats erheben kann, ist aber fraglich. Ich denke an die Diskussionen über die Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches bezüglich der Gebiete "unter polnischer/sowjetischer Verwaltung": Ostpreußen etc. Daß Kosovo nun also wieder Teil Serbiens  ist, kann man nicht so einfach behaupten, auch weil  "Serbien"  in der UN-Resolution 1244 gar nicht erwähnt wird. Hier ist nur von der "territorialen Integrität der Bundesrepublik Jugoslawien"  die Rede, die es schon seit längerem nicht mehr gibt. Die Einstufung als Umstrittener Staat ist deshalb richtig.Frado 16:11, 27. Mai 2006 (CEST)

text: hmm...der Staatenbund Serbien-Montenegro übernahm am 4.2.2003 die Rechtsnachfolge der BR Jugoslawien, die kein Rechtsnachfolger der SFRJ war. Zu diesem Zeitpunkt war Kosovo schon ein UN-Protektorat und wurde nicht mehr von der BR Jugoslawien verwaltet. Deshalb halte ich den Vergleich mit dem Deutschen Reich und Ostpreußen etc. für nicht ganz falsch.Frado 18:28, 29. Mai 2006 (CEST)
replies: text: Zurzeit gilt immer noch die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrates (siehe die Diskussion weiter oben), nach der das Kosovo Bestandteil der Bundesrepublik Jugoslawien ist. Selbst wenn diese nicht als Rechtsnachfolgerin der SFRJ betrachtet wird, so wird doch der Staatenbund Serbien-Montenegro als Rechtsnachfolgerin der Bundesrepublik Jugoslawien angesehen (und auch von dir nicht bestritten). Deshalb hinkt der Vergleich. --Martin Zeise  ✉ 20:49, 29. Mai 2006 (CEST)

text: Die USA haben die UN-Resolution mitverabschiedet. Aber wie gesagt, wir sind es nicht, die es hier entscheiden. Das müssen die Politiker aushandeln. --J. Patrick Fischer 20:33, 30. Mai 2006 (CEST)
thread_title:  Nach der Spaltung Serbien-Montenegros 

message: Warum gibt es keine Kategorie Sport. Die kosovarische Handballmanschaft wurde sogar in der EHF aufgenommen.
:Vielleicht fehlt einfach das Wissen. Also kannst Du ja etwas schreiben. Wenn Du Dich zu unsicher mit der Sprache fühlst, kannst Du ja auch hier die Infos reinschreiben und jemand anderes könnte das dann ausformulieren. --J. Patrick Fischer 11:23, 16. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Sport

message: Serbien: Angriff im Kosovo
Die Angriffe auf Serben und die serbisch-orthodoxe Kirche im Kosovo nahmen in den letzten Tagen "dramatisch" zu. Das teilt ein Informationsdienst der serbisch-orthodoxen Kirche mit. So sei etwa vor wenigen Tagen die historische Marienkirche in Obilic von Unbekannten angegriffen und beschädigt worden. Die Täter hätten Kreuze von den vier Kupeln der Kirche sowie Dachrinnen und Kupferbedeckung abgetragen. Ebenso seien alle Fenster zerbrochen und das Innere der Kirche leer geräumt worden. Die Marienkirche war schon vor zwei Jahren bei den massiven antiserbischen Ausschreitungen in Brand gesetzt worden. Die Kirche befindet sich im Zentrum der Stadt und wird nur durch Stacheldraht geschützt. 
Der orthodoxe Diözesanbischof Artemije sagte, der neue Vorfall sei ein weiterer Beweis für die Bereitschaft der Extremisten und der Kosovo-Institutionen, die ethnische Säuberung zu vollenden und die Spuren der serbischen Präsenz im Kosovo auszulöschen. Der orthodoxe Vikarbischof von Lipljan forderte die internationalen und kosovarischen Institutionen dazu auf, die Täter zu fassen und der Justiz zu übergeben.
(pm 25.06.06 sk)
Quelle: http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=84653
Vielleicht kann man dies auch unter den aktuellen Entwicklungen in den Artikel einarbeiten. Jedoch möchte ich mich hier ganz bewusst jeder Diskussion entziehen und stattdessen nur darauf hinweisen. Groppe 17:45, 25. Jun 2006 (CEST)
thread_title: Meldung:Radio Vatikan

message: Bevor das gelöscht wird, eine Chance den Eintrag zu verbessern: Quelle, wann hat er das gesagt, wo hat er das gesagt und vor allem WIESO? Die EU fordert eine Einigung in dem Konflikt, aber nicht grundsätzlich eine Aufgabe des Kosovos durch Serbien. Außerdem sind die letzten Infos (vor zwei Tagen, Quelle: dpa), dass Serbien eine Teilung des Kosovo vorschlägt, wobei der nördliche Teil bei Serbien verbleiben soll. --J. Patrick Fischer 22:17, 19. Aug 2006 (CEST)
thread_title:  Überarbeiten Kostunicas Aussage in den Verhandlungen 

message: Hallo,
Da ich keine möglichkeit fand es selber zu tun, bitte einen Admin das u.g. Link zu ändern.
(Die Seite wurde übersichstshalber auf einen neuen Server / Domain verschoben)
Seite eines deutschen Kosovo-Albaners beqiraj.com mit Informationssammlung zum Kosovo (deutsch)
http://beqiraj.com/kosova/de/ umzuändern in http://kosova.org/de/
Erledigt.-Frado 23:24, 30. Okt. 2006 (CET)
replies: text: Da sich der Inhalt des Weblinks nur mit einem Unterbegriff des Lemmas Kosovo beschäftigt (siehe WP:WEB), kann der Link hier nicht unter Weblinks aufgeführt werden. Oder welchen Zweck sollte der Diskussionsbeitrag haben? --Martin Zeise  ✉ 20:43, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Weblinks ändern ... 

message: Es tut mir leid, ich bin nicht ganz mit dieser etwas verwirrenden Architektur dieser Seite vertraut und weiß nicht ob das der richtige Ort ist:Ich habe einen Film Namens "Prizren-Transit Road" gesehen, in dem über den Aufbau eines Internats gesprochen wurde. Hier wurde u.a. von einer Frau Herman (Kolping Hilfswerk Kosovo) geschildert, dass Serbische Dörfer sämtliche Hauptverkehrsstraßen des Kosovo lahmlegten, die durch die Dörfer gingen, und damit mehr oder weniger den Verkehr in Kosovo lahmlegten. Begründung war, dass seit dem Krieg kaum kriminelle Akte durch die UNMIK aufgedeckt wurden. Es wurde ebenfalls vermutet, dass Provokateure von außerhalb die Massen (z.B. in Prishtina) aufpeitschten. So scheint der wahre Grund eher das Lahmlegen der HAuptverkehrsverbindungen als die Bilder des gestorbenen Kindes gewesen zu sein. Ich hoffe, ich konnte die Quelle halbwegs nachvollziehbar gestalten oder das Recherchieren erleichtern. --217.224.128.106 01:50, 4. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Ein Link wäre ganz hilfreich.-Frado 21:26, 19. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Zu den Unruhen am 17./18. März 

message: Kann mir jemand sagen, ob heute irgendwo im Kosovo die serbische armee stationiert ist? danke (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 85.1.210.105 (Diskussion • Beiträge) 17:06, 22. Nov. 2006) 
NEIN. DIE serbischen TERRORISTEN sind nicht mehr in KOSOVA.ZUM GLÜCK!!! 
:Meines Wissens nicht mehr. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass diese Diskussionsseite nicht dazu da ist, allgemeine Fragen zu beantworten, dafür gibt es Wikipedia:Auskunft. --Martin Zeise  ✉ 17:49, 22. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Allgemeine Frage 

message: Ich bitte darum das die Namen der ganzen Städte so umgeändert werden, wie sie in dem Kasten mit der Bevölkerung stehen, da sie so richtig sind und momentan nicht stimmen.
MFG I.G. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.111.53.98 (Diskussion • Beiträge) 15:39, 24. Nov. 2006) 
:Gerade momentan stimmen sie eben noch. Ansonsten gilt das auf der Diskussion:Peć Gesagte. --Martin Zeise  ✉ 20:20, 24. Nov. 2006 (CET)
thread_title:  Ortsnamen 

message: Die serbische Armee ist natürlich nicht mehr im Kosovo stationiert. Die CEFTA-Navigationsleiste hat in diesem Artikel trotzdem nichts verloren, daran ändern auch Spekulationen der österreichischen Presse nichts: Kosovo ist z.Zt. weder Staat noch Mitglied, also bleibt sie draußen, weil wir hier nur darzustellen haben, was momentan Sachlage ist. Die Leiste muß ausd dem gleichen Grund sowieso überarbeitet werden: Voraussichtliche Mitgliedschaft ist Spekulation.-Frado 19:11, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Spekulationen! Das ich nicht lache. Wohl schlecht informiert. Warte den 19. Dezember ab. --Capriccio 19:19, 25. Nov. 2006 (CET)
replies: text: Was passiert am 19. Dezember? Die Statusverhandlungen werden nach gegenwärtigen Kenntnisstand bis dahin noch nicht entscheiden sein. Und noch einmal hier: Solche Navigationsleisten sollten nur bei tatsächlichen Mitgliedern eingebarcht werden. Noch ist ja wohl der CEFTA-Erweiterungsvertrag nicht unterschrieben. --Martin Zeise  ✉ 19:59, 25. Nov. 2006 (CET)

text:  ich habe die Cefta-Liste auch erst entfernt, habe mich dann aber selbst eines besseren belehrt: Die CEFTA ist keine Staatenorganisation, sondern grob gesagt ein durch wechselseitige Verträge getragenes Netzwerk. Das Kosovo kann ihm angehören, weil der oberste UNO-Verwalter für das Kosovo  Zollabkommen für das Kosovo (und darum geht es bei der CEFTA) unterschreiben kann - und es im übrigen bereits getan hat. Man kann sagen, dass wir hier nur das abbilden was ist und keine zukünftigen Mitgliedschaften - okay. Aber Kosovo wird da Mitglied werden, weil diese Verträge bereits unterschrieben sind und weil die Mitgliedschaft nicht davon abhängig ist, ob es den Status eines Staates hat oder nicht sondern davon, ob es zolltechnisch als ein geschlossenes Gebiet betrachtet werden kann.-- Ewald Trojansky 19:41, 28. Nov. 2006 (CET)

text: Stimmt genau, was Ewald hier sagt. Bis auf Bosnien und Serbien haben bereits alle zukünftigen Mitglieder den neuen Vertrag paraffiert. Am 19. Dezember folgt die Ratifizierung. --Capriccio 19:44, 28. Nov. 2006 (CET)

text: Am 18. Dezember wurden zwar die Unterschriften unter die Verträge gesetzt, nach den veröffentlichten Meldungen müssen diese aber nun von den einzelnen Parlamenten ratifiziert werden (insofern genau die richtige Frage), was wohl erst in den nächsten Monaten geschehen wird. Erst dann sind die Verträge rechtskräftig und die jeweiligen Länder Mitglied der Organisation. Der CEFTA-Vertrag muß im Zeitraum vom März bis zum Juni 2007 ratifiziert werden. --Martin Zeise  ✉ 08:53, 25. Dez. 2006 (CET)
thread_title:  Cefta - Liste  und Beantwortung der IP-Frage 

message: Kann jemand, der der albanischen Sprache besser mächtig ist als ich, das Kapitel "9) Aktuelle Entwicklungen" um einen sachlich korrekten Artikel bezüglich der am 10.02.2007 von der Vetëvendosje initiierten Demonstration zur Unabhängigkeit von Kosova und der hiernach folgenden Ausschreitungen ergänzen? Ich kann bei Bedarf den Original TV-Spot von R.T.K. vom 10.02.2007 um 19.30 als WMV-Datei (26,9 MB) als Quelle zur Verfügung stellen. Interessant wäre evtl. auch ein Bezug zu den ebenfalls am 10.02.2007 von Putin auf der Sicherheitskonferenz in München geäusserten Bemerkungen zur Unabhängigkeit Kosovas. 
--KUMerkle 03:19, 11. Feb. 2007 (CET)
thread_title:  Ausschreitungen 10.02.2007 / Demonstration "Vetëvendosje" 

message: Hallo, da hier ja viele Experten versammelt sind, mal die Frage, ob in den serbischen oder albanischen Medien Karten existieren, welche eine mögliche Teilung simulieren. Mag ja nur mein persönlicher Eindruck sein, aber auf diese "Lösung" läufts hinaus. Da auch Reporter sowas von Zeit zu Zeit erwähnen, und es auf beiden Seiten neben den Maximalforderungen solche Gedanken gibt, sollten die hier vieleicht eingearbeitet werden. Oder?-OS- 01:30, 26. Mai 2007 (CEST)
replies: text: In: Karl Kaser, Wolfgang Petritsch, Robert Pichler: Kosovo/Kosova. Mythen, Daten, Fakten. Klagenfurt/Celovec, Wieser-Verlag, 1999. ISBN 3-8512-9304-5 (siehe Litliste) findet sich irgendwo auf den hinteren Seiten (ich habe das Buch z.Zt. nicht greifbar) ein u.a. von Zoran Djindjic im Oktober/November 1998 vorgestellter Teilungsplan. Die heutigen Pläne dürften ähnlich aussehen. In Anbetracht der diversen Trollattacken auf den Artikel ist es aber sinnvoll, erst Ergänzungen vorzunehmen, wenn irgendeine entscheidungsberechtigte Instanz klare Worte zur Zukunft des Kosovo gesprochen hat. --FradoDISKU 16:51, 26. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Alles klar, danke.-OS- 20:02, 26. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  gerne ginge ich Wetten ein, dass der Kosovo nicht geteilt wird. Aber nur mein Tipp. Spekulationsplaene selbstredend draussen lassen. Fossa?! ± 20:16, 26. Mai 2007 (CEST)
replies: text: Naja, diese serbischen Großgemeinden (sind es nun 6,10 oder 16?) sind ja nur der erste Schritt, was einmal so geteilt, soll eigentlich auch gar nicht mehr zusammenwachsen... Aber mir gings ja eben nicht um Spekulationen, sondern um legitimierte Vorschläge und Gedanken.-OS- 20:27, 26. Mai 2007 (CEST)
thread_title:  Karte über mögliche Teilung des Kosovo 

message: Mit solcher versteckter Agitation und Schönduselei wie z.B. um das Kosovo kommmt man nicht weiter. 3 RELIGIONEN (sunnitischer) Islam, Katholizismus und serbische Orthodoxie UND SO WAS BLEIBT STEHEN!!! in diesem Halbsatz sind schon 4 schwerwiegende Fehler enthalten:
1. Die Aufzählung der 3 Religionen Islam, Kath. und serb.Ortho., wo es nur 2 Religionen sind Islam und Christentum
2. Serb.Orthodoxie gibt es nicht, die autokephale serbisch-christlich-orthodoxe Kirche ist ein Teil der einen, apostolischen, katholischen, orthodoxen Kirche, die in Kanone aufgeteilt ist.
3. orthodox heißt richtig/rechtgläubig (pravoslavna) und ist eine Beschreibung einer Sache, hier sachlich total daneben Orthodoxie ist verwirrend (jüdische Orthodoxie) und TRENNEND, mit Hinsicht auf die päpstliche Unierungsversuche
4. Wenn man aufzählt sunnitischer Islam, dann doch katholisches und orthodoxes Christentum! (Was ist da unglaublich wie von einer Agitatorin angemerkt?)
-- ratko+/- 21:16, 4. Jun. 2007 (CEST)
replies: text: Sorry, nicht überheblich gemeint, aber ein Mindestmaß an Deutschkenntnissen sollte man schon besitzen, bevor man sich hier äußert. Behemoth 15:16, 10. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Kosovo 

message: ... natuerlich ist dieses ganze Etnosprachengehonker laecherlich, das machte diese Aufzaehlung nochmal deutlich. Ich habe auch nichts dagegen, dass bei politischen Entiateten die offizielle Sprachbezeichnung gewaehlt wird. Bei Personen et al. sieht das allerdings anders aus, da werde ich weiterhin auch mal einfach "serbokroat." schreiben, schliesslich muss man sich nicht ueberall an nationalist correctness halten. Fossa?! ± 17:53, 5. Jun. 2007 (CEST)
thread_title:  Laecherlich .... 

message: Hallo zusammen,
warum werden im Artikel die Eigennamen von Orten hauptsächlich zuerst auf albanisch und dann auf serbisch genannt? Schließlich ist im Deutschen die aus dem serbischen transkribierte Schreibweise (und Aussprache) üblich, und nicht die albanische.
Desweiteren habe ich das Gefühl dass manchmal doch zuerst die serbische Schreibweise zuerst genannt wird, z.B. der Berg Djeravica.
Hoffe auf eine ernste nicht-ethnische Diskussion diesbezüglich!
-- Gruß Martin ( 193.97.170.12 14:48, 2. Sep. 2007 (CEST)
replies: text: Wie gesagt, nur anhand von Beispielen zu klären. Ich glaube aber, es geht da letztendlich über irgendwelche Häkchen über den Buchstaben und den Endungen (a/e), als über Aussprache - wie Mitrovica beispielhaft zeigt.-OS- 23:24, 2. Sep. 2007 (CEST)
thread_title:  Eigennamen von Orten 

message: Da der Beitrag gesperrt ist, hätte ich hier noch einen Zusatz zum Thema "Straßenverkehr", der mit der ganzen politischen Debatte nichts zu tun hat. Folgendes:
Die Internationale Kraftfahrzeugversicherung ("Grüne Versicherungskarte") wird im Kosovo nicht anerkannt. Bei der Einreise nach Kosovo mit Pkw und Lkw wird eine separate "Transit Insurance Policy" eines kosovarisch-albanisch-kroatischen Versicherungspools verlangt, die 14 Tage gültig ist, 50 Euro incl. 15% kosovarische Mehrwertsteuer kostet und direkt an den Grenzübergängen erworben werden kann. Ohne die "Transit Insurance Policy" ist eine Einreise auf dem Landweg mit Pkw oder Lkw nicht möglich.
Ein jpg-Foto dieser Urkunde könnte ich beifügen. --LordOfCamster 15:18, 12. Oktober 2007 (CEST)
replies: text: Gehört das wirklich in ein Lexikon oder ist das nicht eher ein Beitrag für einen Reiseführer? --FradoDISKU 17:07, 12. Okt. 2007 (CEST)
thread_title:  Straßenverkehr 

message: warum schreibt ihr kosovo der ofizielle name ist Kosovo und Metochien das wer wie als würde man im bosnien artikel nur bosnien schreiben ohne herzegowina
:Hier noch mal zum Lesen: UN-Resolution 1244 zum Kosovo,
:UN-Verfassung für das Kosovo. --FradoDISKU 21:57, 22. Nov. 2007 (CET)
thread_title:  kosovo 

message: Wieso wird im ersten Satz nicht erwähnt, dass Kosovo eine serbische Provinz ist? Den Status Quo kann man doch nicht leugnen. Faktisch ist Kosovo derzeit keine serbische Provinz, aber formal schon, also gehört das in den ersten Satz und zwar ohne das Wort "formal". (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.58.26.212 (Diskussion • Beiträge) 7:22, 1. Dez 2007) Martin Zeise  ✉ 07:56, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Also zumindest im zweiten Satz steht es ja deutlich da: Nach dem Krieg 1999 bekam der Kosovo durch die UN-Resolution 1244 den Status eines autonomen Territoriums (autonomna pokrajina) innerhalb der ehemaligen Bundesrepublik Jugoslawien (jetzt Republik Serbien). Ich sehe da kein Problem, soweit sollte der geneigte Leser schon lesen können. --Martin Zeise  ✉ 07:56, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Zugehörigkeit 

message: Sollte der Kosovo am 10. Dezember 2007 tatsächlich die unabhängigkeit ausrufen, wird man diesen Artikel umgestalten müssen. --Königsgambit Bewertung 16:56, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nun bedeutet die Ausrufung der Unabhängigkeit durch die in Prishtina Regierenden ja nicht automatisch, dass damit ein neuer Staat entstanden ist. Völkerrechtlich wird ja aller Voraussicht nach die UN-Sicherheitsratsresolution 1244 weiterhin Bestand haben. Selbst wenn dann das Kosovo von einigen Staaten anerkannt werden sollte, wird es dann bestenfalls die Kriterien eines Stabilisierten De-facto-Regimes erfüllen, wobei die Formulierung "stabilisert" zumindest zunächst gewagt sein dürfte. Allerdings halte ich das alles im gegenwärtigen Zustand für Spekulation. Wir werden nach dem 10. Dezember sicher anhand der Faktenlage entsprechende Änderungen am Artikel vornehmen, soweit sie sich erforderlich machen sollten. --Martin Zeise  ✉ 17:58, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Nun, es gibt widersprüchliche Präzedenzfälle in der Wikipedia: Die Westsahara ist zwar von 40 Staaten anerkannnt, hat aber kein Staatenartikel. Die Republik China hat einen Staatenartikel, ebenso die Türkische Republik Nordzypern. Ich würde sagen, die Westsahara hat den Nachteil, daß sie nur über eine Exilregierung verfügt. Daher würde ich empfehlen bei Anerkennung der Unabhängigkeit durch einige Staaten auch dem Kosovo einen Staatenartikel zu geben. --J. Patrick Fischer 20:29, 1. Dez. 2007 (CET)

text: Ergänzende Info: Die Türkei hat die 1912 vorgenommene Annexion Kosovos durch Serbien nie anerkannt. --FradoDISKU 23:06, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Dürfte aber relativ irrelevant sein, weil AFAIK damals kein unabhängiger Staat Kosovo bestand, sondern der Kosovo direkt von osmanischen in serbischen Besitz ging. --J. Patrick Fischer 02:04, 2. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Unabhängigkeit 

message: Kurz gesagt: Ich finde ihn lesenswert. --Königsgambit Bewertung 16:59, 1. Dez. 2007 (CET)
replies: text: 5 Einzelnachweise? Bei dem Thema? Das ist vorsichtig gesagt mutig. -- southpark Köm ? | Review? 17:40, 1. Dez. 2007 (CET)

text: Hast recht. Jetzt fällt mir erst wieder ein das der Kosovo nach dem 10. Dezember 2007 ja die Unabhängigkeit ausrufen will. --Königsgambit Bewertung 19:25, 1. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Kopie der Diskussion zur [[Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Lesenswert-Kandidatur]] vom 1. Dezember 2007 

message: Die korrekte Schreibweise von Kosovo im Genitiv ist "des Kosovos" und nicht "des Kosovo". Dieser Fehler wird leider allzu oft gemacht, gerade auch im seriösen Journalismus. Die Ausrede, es handele sich um einen Eigennamen, gilt nicht: auch hier wird ein s angehängt.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.123.72.236 (Diskussion • Beiträge) 1:45, 7. Dez 2007) Code·Eis·Poesie 10:48, 7. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ist das nicht ein vergleichbarer Fall wie „Die Leiden des jungen Werther[s]“, wo beide Formen korrekt sind? Code·Eis·Poesie 10:48, 7. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Laut Canoo sind beide Schreibweisen zulässig, wobei offensichtlich (da muss man eine Weile suchen, der Link wäre hier zu lang), die Variante mit Genitiv-s bevorzugt wird. --Martin Zeise  ✉ 20:18, 7. Dez. 2007 (CET)
replies: text: Ich habe keine Regel dazu im Kopf, aber schaut euch doch mal folgenden Artikel dazu an: http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,372005,00.html (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.123.89.11 (Diskussion • Beiträge) 13:36, 10. Dez 2007) Martin Zeise  ✉ 12:54, 12. Dez. 2007 (CET)
replies: text: So einig ist sich der gute Bastian da aber nicht. In dieser Kolumne sagt er zum Genitiv-s bei geografischen Namen: im Fall des zweiten Falles (und mit dem haben wir es hier zu tun) ist ein "s" am Ende die Regel. In Deutschland misst man nach wie vor den Pegelstand des Rheins, und nicht den Pegelstand des Rhein. Bei zahlreichen Fremdwörtern wird das Genitv-s jedoch weggelassen: So hört und liest man gelegentlich vom Herrscher des Dschungel (statt: des Dschungels), von den Gelehrten des Islam (statt: des Islams) und von der Wiege des Rock'n'Roll (statt: des Rock'n'Rolls). Bei Firmennamen findet man es ebenso, und auch bei geografischen Namen fremdsprachiger Herkunft: bei der Mündung des Mississippi(s), bei den Bewohnern des Tschad(s) und an den Hängen des Kilimandscharo(s). Es gibt jedoch keine Regel, die besagt, dass ausländische Berge oder Flüsse grammatisch anders zu behandeln seien als deutsche. Ob an den Ufern des Nil oder an den Ufern des Nils, das ist vor allem eine Frage des persönlichen Stils. --Martin Zeise  ✉ 12:54, 12. Dez. 2007 (CET)
thread_title:  Genitiv-S 

message: Das Kosovo wurde meines Wissens nach nur von den Osmanen beeinflusst. Im Artikel steht etwas von beeinflussung seitens Russland, Österreich-Ungarn und dem "Deutschen Reich". Abgesehen davon das Kosovo niemals von Österreich-Ungarn oder Russland beeinflusst wurde ist mir nicht bekannt was für ein "Deutsches Reich" denn da einfluss gehabt haben sollte. Sowas wie ein Deutsches Reich gabs es niemals, mal abgesehen von der Nazi-Zeit. Hier sollte vielleicht jemand eine korrektur vornehmen, die historischen Tatsachen entspricht.
: Vielleicht ist die Grenzziehung gemeint, die wurde sehr wohl von oben genannten Grossmächten beeinflusst. --134.155.99.41 11:46, 12. Mai 2007 (CEST)
replies: text:  Ein deutsches Reich gab es sehr wohl. In der Zeit als es noch kein "Deutschland" gab, sondern nur  ca. 35 Fürstentüme/2 freien reichsstädten usw. (nur ein schwacher Deutscher Bund) war der größte Traum der Deutschen, ein einheitliches Deutsches Vaterland zu gründen. Nach einem Krieg gegen Frankreich, provoziert und strategisch geplant von Otto von Bismarck, in dem die Deutschen als Sieger hervorgingen, fand in Versailles die berühmte "Proklamation des Deutschen Kaiserreiches statt"! Nach der "deutschen Revolution" entstand dann das "Deutsche Reich". Da im zweiten Weltkrieg kurzfristig das Deutsche Reich und Österreich vereint waren, hatten die Deutschen Interese ihr Gebiet zu erweitern, zum Balkan, oder zumindest die dort liegenden Feinde zu schlagen. Also in diesem Fall war es Serben, das als traditioneller Schutzling Russlands, einem ehemaligen erbitterten Feind der Deutschen, gilt. Die Deutschen wurde im fast ausschließlich von Albaner bewohntes Kosovo bei den nach Freiheit strebende Albaner sozusagen mit "Blumen empfangen".
Dies denke ich, ist mit Beeinflussung vom Deutschen Reich gemeint.Beitrag von Prishtina, 17.39 Uhr, 3. Januar 2008, nachgetragen von FradoDISKU 17:54, 3. Jan. 2008 (CET)
thread_title:  Beeinflussung