Diskussion:Kaufmann (HGB)

message: die OHG und die KG gehören zum Ist-Kaufmann und nicht zum Form-Kaufmann! Form-Kaufmann ist eine juristische Person! Dazu kommt das das Handelsrecht nur noch 3 Kaufleute kennt: Ist-, Form- und Kann-Kaufmann. (nicht signierter Beitrag von 87.166.206.133 (Diskussion) 11:57, 13. Dez. 2012 (CET)

message: Der letzte Satz der Einleitung sagt u.a., dass mit der Gesetzesänderung vom Juli 1998 der Musskaufmann durch den Istkaufmann ersetzt wurde. Trotzdem steht der Istkaufmann im Artikel unter "alte Begrifflichkeiten", während der Musskaufmann gleich an erster Stelle aufgeführt wird. Was gilt denn nun? --Webmeischda 21:14, 2. Mär. 2007 (CET)
replies: text: "Ein Kannkaufmann ist der, der ein Handelsgewerbe betreibt, das nicht den erforderlichen Umfang hat, um ihn automatisch zum Kaufmann zu machen."
Was ist denn "der erforderliche Umfang" eigentlich so genau? Nur mal so aus Interesse? --80.143.92.45 17:40, 24. Apr. 2008 (CEST)
thread_title:  schlecht 

message: Kaufmann sollte in 'Kaufmann_(Historisch)' geändert werden und Kaufmann_(HGB) oder Kaufmann_(Begriffsklärung) als Standard gesetzt werden.
--Fredric 16:12, 16. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  Artikel Kaufmann 

message: Im Unterabschnitt Formkaufmann findet man folgende Textstelle:
Das gilt (trotz ihres Namens) auch für Offene Handelsgesellschaften (OHG), nicht aber für Personenhandelsgesellschaften, die (wie der Name schon sagt) laut gesetzlicher Definition (§§ 105 Abs. 1, Abs. 2, 161 Abs. 2 HGB) ein Handelsgewerbe betreiben und damit Handelsgesellschaften i.S.v. § 6 Abs. 1 HGB sind, ergo auch Kaufleute. Eine OHG kann nach §1 HGB Istkaufmann sein, wenn sie vor ihrer Eintragung ins Register einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb führt. Ein spezieller Ausnahmefall ist die rein vermögensverwaltende OHG, die kein Handelsgewerbe betreibt, aber gem. § 105 Abs. 2 HGB trotzdem in das Handelsregister einzutragen und somit Kaufmann kraft Eintragung gem. § 2 HGB ist. (Vgl. Baumbach/Hopt: Handelsgesetzbuch, München, 30. Auflage 2000, § 2 Rn. 2, § 6 Rn. 2,7) Die EWIV, eine Personengesellschaft, ist Formkaufmann nach § 6 Abs. 2 HGB.
Leider wird nach Durchlesen immer noch nicht klar, ob die OHG nun ein Formkaufmann ist oder nicht ? 
Google sagt übrigens widersprüchliches:
OHG ist Formkaufmann sagt:
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/formkaufmann.html
OHG ist kein Formkaufmann sagt: 
http://www.economia48.com/deu/d/formkaufmann/formkaufmann.htm
Wer weiß etwas verbindliches ? Rainer E. 20:32, 22. Nov. 2009 (CET)
thread_title:  echt interessant aber...ist OHG nun Formkaufmann oder nicht ? 

message: Der Begriff "Fiktivkaufmann" klingt so, wie Vieles in der Wikipedia, was Insidern oder Freaks geläufig ist, aber rechtlich oder offiziell nicht existiert. Handelt es sich dabei um einen Scheinkaufmann? Falls nicht, vermisse ich die Abgrenzung voneinander bzw. die Unterscheidung, die geht nicht klar genug daraus hervor. Im verlinkten HGB-Text finde ich den Begriff jedenfalls nicht. Der Artikel wirtschaftslexikon24.net/d/fiktivkaufmann-scheinkaufmann/fiktivkaufmann-scheinkaufmann.htm (Verlinken geht nicht, steht auf Spamfilter) bestätigt mich eher im Verdacht, es handle sich um Synonyme. Ich bitte um Aufklärung. -- Qhx 11:20, 23. Dez. 2009 (CET)
thread_title:  Fiktivkaufmann 

message: Meines Wissens ist der Eintrag ins Handelsregister nicht zwingend, vgl. HGB. Allerdings habe ich den Überblick über die letzten Änderungen noch nicht. Weiß jemand genaues? Sonst suche ich später noch eine Quelle dazu raus. --Reni Tenz 12:03, 11. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Eintrag ins Handelsregister 

message: Wieso braucht man zwei Links auf den Gesetzestext? Wikipedia ist kein Pagerankverbesserer für diverse "Ich schreib das Gesetz ab" Seiten (nicht signierter Beitrag von 92.74.62.60 (Diskussion | Beiträge) 20:48, 25. Feb. 2010 (CET)
thread_title:  Quellen 

message: Ein von mir mittlerweile auskommentierter Absatz (s.u.) steht in krassem Widerspruch zu Personengesellschaft#Deutschland:
Aus dem Bereich Formkaufmann:
:Personengesellschaften wie beispielsweise die GbR oder die KG sind nicht automatisch Handelsgesellschaften und damit auch keine Formkaufleute i.S.v.  Abs. 2 HGB, ihnen wird also nicht per se ein Handelsgewerbe unterstellt. Das gilt (trotz ihres Namens) auch für Offene Handelsgesellschaften (OHG), nicht aber für Personenhandelsgesellschaften, die (wie der Name schon sagt) laut gesetzlicher Definition (§ Abs. 1, Abs. 2,  Abs. 2 HGB) ein Handelsgewerbe betreiben und damit Handelsgesellschaften i.S.v.  Abs. 1 HGB sind, ergo auch Kaufleute. Eine OHG kann nach  HGB Istkaufmann sein, wenn sie vor ihrer Eintragung ins Register einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb führt. Ein spezieller Ausnahmefall ist die rein vermögensverwaltende OHG, die kein Handelsgewerbe betreibt, aber gem.  Abs. 2 HGB trotzdem in das Handelsregister einzutragen und somit Kaufmann kraft Eintragung gem.  HGB ist.
:Die EWIV, eine Personengesellschaft, ist Formkaufmann nach  Abs. 2 HGB.
vs. dem folgenden Abschnitt aus Personengesellschaften#Deutschland:
:Personenhandelsgesellschaften sind nach deutschem Handelsrecht die Offene Handelsgesellschaft und die Kommanditgesellschaft. Die Bezeichnung leitet sich daraus her, dass bei der Personenhandelsgesellschaft die Verbindung der einzelnen Personen zu gemeinsamen Handelsgeschäften im Vordergrund steht, während bei den Kapitalgesellschaften (Aktiengesellschaft und GmbH) die Verbindung des Kapitals den rechtlichen Ausgangspunkt bildete.
Was ist nun richtig? Jemand Sachkundiges möge sich ggf. der Sache annehmen und einen der bzw. beide Artikel entsprechend korrigieren.-- taocp 04:22, 7. Sep. 2011 (CEST)
replies: text: Danke, Taocp; in der Tat sind einige Inhalte, z.B. "Istkaufmann" und der Bezug auf § 1 veraltet (1998), diese habe ich gelöscht. (Und den weiteren Text etwas umgeschrieben, und um die Personenhandelsgesellschaften ergänzt.) Freundlicher Gruß. +verneig+  Botulph 22:52, 8. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Formkaufmann 

message: Ich habe die Änderungen von Jure112 rückgängig gemacht, vgl. bitte Zusammenfassungen; einige Passagen im Artikel wären m.E. zwar überarbeitungsbedürftig, sofern die Zeit gegeben sein sollte, werde ich es beginnen, jedoch ist es m.E. keine Verbesserung der Wikipedia, weitgehend gelungene Inhalte nur durch den Gesetzestext zu ersetzen. Freundlicher Gruß. +verneig+  Botulph 23:05, 15. Sep. 2012 (CEST)
thread_title: Änderungen vom 15. September 2012

message: ...ist eine WL hierher, kommt hier aber nicht vor. Auch Minderkaufmann leitet hierher; wird zwar erwähnt aber nicht definiert/erklärt.Gruß, Ciciban (Diskussion) 19:57, 1. Mai 2018 (CEST)
thread_title:  [[Vollkaufmann]] ... 

message: Muss man für den Kaufmann denn irgendwelche Abschlüsse mitbringen, oder kann sich - überspitzt formuliert - jeder Idiot so nennen? 2003:DC:F720:1A00:14DC:23D7:1454:2628 20:30, 21. Okt. 2023 (CEST)
replies: text: Bitte den Artikel lesen, die Einleitung und Allgemeines reichen schon: Kaufmann nach HGB nennt man sich nicht sondern ist es. --Millbart talk 09:59, 22. Okt. 2023 (CEST)
thread_title:  Qualifikation? 

message: In dem Artikel ist ja alles schön detailliert und korrekt beschrieben und definiert ... aber in reinem Juristendeutsch und für den Laien völlig unanschaulich. Ein Wikipedia-Artikel sollte so geschrieben sein, dass der4 durchschnittliche Laie versteht, was gemeint ist. Das ist hier deutlich verbesserungswürdig. Hikfreich wären sicher ein paar konkrete Beispiele für die Kaufmannsarten. --Vingerhuth (Diskussion) 23:48, 12. Apr. 2024 (CEST)
thread_title:  Allgemeinverständlichkeit?