Diskussion:Chromatik

message: Was mir gar nicht gefällt: Chromatik war ja zur Zeit ihrer Entdeckung besonders spannend, weil die Stimmung noch nicht gleichstufig oder auch nur temperiert war. Es waren gerade die ungleichen Halbtöne, die chroma, also „Farbe“ gaben. Daher müsste man das umformulieren bzw. relativieren. --Qpaly/Christian (♬) 08:49, 22. Feb 2006 (CET)
thread_title: Chromatik in nicht-temperierten Stimmungssystemen

message: Chromatik, wenn schon im Einleitungssatz steht C... oder Chromatische Tonleiter bezeichnet ..., dann ist es doch um so wichtiger, einen "Siehe-auch-Verweis" dorthin zu haben. Weshalb hast du den denn entfernt? Gruß--Wilske 20:34, 19. Jan. 2010 (CET)
replies: text: Noch gibt es den aber und da sollte nicht auf die dortigen Infos verzichtet werden. Eine Weiterleitung von dort hier her gibt es ja auch nicht (oder nicht mehr?)--Wilske 09:14, 20. Jan. 2010 (CET)
thread_title:  Einleitungssatz 

message: Wenn ich Cent (Musik) richtig verstehe, wird die Angabe nur für Verhältnisse >1 verwendet, und wenn, dann müsste ein Verhältnis <1 einen negativen Centwert haben?! Also dürfte hier ein Fehler vorliegen. Nur eine Vertauschung von Zähler und Nenner ist es aber nicht, denn die entspräche rund 41 Cent. Was ist hier also los? --KnightMove (Diskussion) 15:50, 10. Sep. 2012 (CEST)
replies: text: Danke für den Hinweis. Es handelt sich um einen schlichten Tippfehler. Richtig ist: 135/128.--Balliballi (Diskussion) 10:41, 11. Sep. 2012 (CEST)
thread_title:  Fehler bei der reinen Stimmung? 

message: Ich wollte mich lediglich "informieren", bin dann aber auf krass gegensätzliche Behauptungen gestoßen. Mangels Fachkenntnisse kann ich zwar nicht entscheiden, was jeweils "richtig" ist, aber aus logischer Sicht schließen sich die Beschreibungen gegenseitig aus. Es kann hier auch nicht um Geschmacksfragen und Meinungen gehen. Im Einzelnen:
"Im Notenbild erkennt man diatonische Tonschritte daran, dass eine Fortschreitung zur benachbarten Position im Liniensystem erfolgt, während die Position bei chromatischen Schritten gleich bleibt." <-- versus --> "Ob eine Tonstufe diatonisch oder chromatisch ist, hängt nicht vom notenmäßigen Erscheinungsbild ab, sondern vom tonalen Zusammenhang."
Zu Beginn wird "chromatisch" und "diatonisch" als Eigenschaft von INTERVALLEN erklärt (erscheint mir plausibel), später ist es plötzlich eine Eigenschaft von EINZELNEN TÖNEN:
"So ist der Ton f nicht automatisch diatonisch, ebenso wenig wie fis chromatisch sein muss. In einer C-Dur-Umgebung ist f diatonisch und fis chromatisch, in einer D-Dur-Umgebung ist fis (als Bestandteil der D-Dur-Skala) diatonisch und f chromatisch." 
Wie eingangs erwähnt, ich kenne die Auflösung nicht, sonst würde ich es selbst korrigieren. --Forscher56 (Diskussion) 09:46, 7. Nov. 2012 (CET)
replies: text: Sehe das leider erst jetzt. Habe mal zur Verdeutlichung den Unterschied zwischen Tonschritten und Tonstufen stärker hervorgehoben. Ich hoffe, dass es jetzt klar genug ist.--Balliballi (Diskussion) 12:04, 6. Jan. 2013 (CET)
thread_title:  Eklatante Widersprüche innerhalb des Artikels 

message: Ordnet man abwechselnd diatonische und chromatische Töne stufenmäßig an, so erhält man eine chromatische Tonleiter.
dis-e und e-f sind beides diatonisch. Wo besteht hier die Abwechslung?--Explosivo (Diskussion) 21:20, 9. Aug. 2013 (CEST)
replies: text: Herders Musiklexikon: "Die chromatische Tonleiter besteht aus einer Abfolge von 12 diatonischen und chromatischen Halbtönen innerhalb einer Oktave." Besser? --Balliballi (Diskussion) 22:31, 9. Aug. 2013 (CEST)

text: In der reinen Stimmung sind die diatonischen Halbtöne 
und chromatischen Halbtöne (übermäßigen Primen) 
im Bass  die Intervalle:	c → h 112 Cent
h → b   92 Cent
b → a 112 Cent
a → as 71 Cent
as → g 112 Cent
Hier sind die vorkommenden Quinten und terzen rein. --Joachim Mohr (Diskussion) 09:41, 24. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Sehe ich auch so, bei reiner Stimmung sind keine festen Frequenzen zuzuordnen. Ich frage mich darüber hinaus, ob die Tabelle überhaupt einen informativen Mehrwert darstellt.--Balliballi (Diskussion) 13:40, 24. Jan. 2014 (CET)
replies: text: Ich habe jetzt die Tabelle an die in reiner Stimmung angepasst, ansonsten deckt sich meine Meinung mit eurer Meinung. Fragt sich was dann die Tabelle direkt bei der reine Stimmung sollen, wenn die keinen praktischen Wert darstellen? Muss man dort einen Vermerk einfügen?
Dienen die nur zum Vergleich oder zur Veranschaulichung? -- Jpascher (Diskussion) 13:57, 24. Jan. 2014 (CET)

text: Das Problem dabei wird aber sein, dass es da möglicherweise Widerstand gibt. Ich kenne das auch von diversen Webseiten. Das es dafür keine praktische Anwendung gibt wird nirgends erwähnt. Persönlich stimme ich dir zu. Das man eine diatonische Skala um einige Töne erweitern kann oder durch verschieben der relativen Position ein neues Tonales Zentrum setzt da erzähle ich dir nichts neues. Die sogenannte chromatische Tonleiter in reiner Stimmung ist in Wahrheit eine diatonische Sakla die um einige zusätzliche Töne erweitert ist, aber immer noch auf eine Tonart zugeschnitten ist. Theoretisch kann man auch diatonische und temperierte Tonstufen mischen. Also die Zusätzlichen Töne die auf zwölf fehlen einfach mit temperierten auffüllt. Was bei Instrumenten die beschänkt auf wenige Tonarten sind auch möglch ist, indem einzelne chromatische Töne zusätzlich bereitgestellt werden. Das ist möglich hab ich bei einer Harmonika auch so verwirklicht. Eine diatonische Harmonika möglichst rein gestimmt in G, C, F, B (für alle Töne in diesen Tonarten sind alle diatonischen sieben Stufen vorhanden) Zusatztöne c# und g# sind temperiert. Dabei sind natülich die meisten Töne doppelt oder dreifach vorhanden. Es bedarf aber einer veränderten Spieltechnik damit nicht irrtümlich nur annähnerd richtige Töne verwendet werden. -- Jpascher (Diskussion) 20:35, 24. Jan. 2014 (CET)

text: Habe nun nochmal die Tabelle ersetzt mit der die bereits in Hauptbeitrag dazu zu finden ist. Ist wohl eine Doppelgleisigkeit aber es wird sicher einige Benutzer geben die eher das suchen. -- Jpascher (Diskussion) 10:22, 25. Jan. 2014 (CET)
thread_title:  Chromatische Tonleiter 

message: Hallo an alle, ein paar Ergänzungen:  
Chromatische Tonleiter  in der Praxis der Tonalität haben genau definierten Erhöhungen und Erniedrigungen der Stufen. 
Zitat aus russische Wiki: "In dem Dur-Moll System, wo die Chromatik der Diatonik unterliegt, sind die chromatischen Stufen der Tonleiter als Erniedrigungen oder Erhöhungen der gleichnamigen diatonischen Stufen betrachtet und dementsprechend notiert." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Die Erhöhungen sind im Grunde Terzen der Dominante zur nächsten Stufe: "Cis" ist die Terz der Dominante zu D (II Stufe), Dis - Terzton der Dominante zu E (und zwar des Moll Akkordes der III. Stufe von C-Dur) usw. Das alles bedeutet, dass es keinen "Ais" haben kann, weil es keine Dominante zum verminderten Akkord der VII Stufe geben kann,somit wird die VI Stufe nicht erhöht, sondern die VII erniedrigt und das hat auch mit der Verwandschaft der Akkordik innerhalb der Tonalität zu tun - somit bildet sich eine Dominante zu Subdominante, der durch die Dominante und danach wieder Dominante zu Tonika. 
Nach unten wird jede Erniedrigte Stufe als Septim der vermindeten VII Septakkord betrachtet  (das heißt als VI Stufe), z.B.  ist der Ton "B"  in C-Dur nach unten die VI Stufe des darauffolgenden d-moll, in welchen Quint "A" er sich auflöst. Der chromatischer Ton kann auch als Septim des Dominantnonakkordes (als IV Stufe des darauffolgendes Akkordes zu sehen) -in diesem Fall ist der Ton "B" die IV Stufe des F-Dur-Akkordes,in welchen Terz "A" er sich auflöst. 
Somit werden  in der chromatischen Tonleiter:
 - in DUR nach OBEN die Stufen III und VI unverändert (siehe Tabelle hier):
 - in DUR nach UNTEN- es werden alle Töne außer der I und V Stuge erniedrigt.
 - in MOLL nach OBEN werden alle Stufen außer I und V erhöht).
 - in Moll nach UNTEN ist alles  gleich wie im gleichnamigen Dur.
Man sieht  sehr deutlich die Verwandschaft zwischen den parallelen C-Dur und a-moll.  Praktisch werden in Dur nach OBEN und Moll nach OBEN und nach UNTEN die Töne in ihrer absoluten  Tonhöhe gleich!
Hier noch eine Harmonisation in Dur nach oben durch VII Akkorde zu sehen: https://books.google.at/books?id=Jr3-AgAAQBAJ&pg=PA296&lpg=PA296&dq=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&source=bl&ots=0CznR5mbgx&sig=0QSgdK9twUyo6xhHUGIB0gXCrfA&hl=de&sa=X&ei=UPQ0VavqEuTSyAPN24CwDg&ved=0CEAQ6AEwBTgo#v=onepage&q=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&f=false
Es werden hier alle verwandten zu C-Dur Tonarten mit dem Unterschied in 4 Zeichen verdeutlicht.
Nebenbei zu erwähnen- dieses  System wird in jedem tonalen Werk der Vergangenheit verwendet - es gibt Ausnahmen, aber selten.
Zum Absatz "Diatonische und chromatische Tonstufen im Notenbild": Zu den letzen 2 Sätze dieses Absatzes: eine Fisis als extrem Fall zu bezeichnen und mit Enharmonische "ERSETZUNG" (ich weiß, dass der Begriff Verwechslung verwendet wird) eine einfachere Schreibweise vorzuschlagen ist problematisch.  Dominante in gis-moll, den angegeben Erleichterungsvorgng entnehmend, wäre Dis-F-Ais?... Hier soll ein System erklärt werden und zwar tonales System und innerhalb dieses kann nichts extremes, resp. subjektives Empfinden geben, sondern nur logisches - VII Stufe von gis-moll, ais-moll oder dis moll sind Teil dieses Systems und die Verwendung von doppelten Erhöhungen, sobald sie sinnvoll sind,ist eine Tatsache. Die Enharmonik hat nur dann Sinn, wenn es um bestimmte Vorgänge handelt, wie z.B. um Modulationen.
Vielleicht wäre in dieser Quelle gut zu sehen (auch, wenn es auf russisch ist), wie die Alteration ( §115) funktioniert. Die Definition von Sposobin über Alteration lautet: "Alteration ist eine  chromatische Veränderung aller Stufen,die nicht Bestandteil des Hauptdreiklangs sind" - man sieht deutlich, wie sie sich in die I, III und V auflösen. http://www.px-pict.com/7/3/2/7/12b.html
Vor allem daraus resultieren die chromatischen Intervalle (unten sind ein paar  angegeben, samlt einen Bach-Beispiel) innerhalb des Tonart-Systems. Es werden dadurch auch Vorgänge, wie der neapolitanische Sextakkord in Moll und eine Menge noch  klar.
Trotzdem gibt es in der Musik des XIX,besonders im XX Jh.andere, mehr freie Notationsfälle. Manche Gründe dafür sind die Akzentuierung auf die Parallelismen in den Durchgangschromatismen, deswegen können solche "melodische Chromatismen" wegen der melodischen Wirkung existieren, die sich von den "harmonischen" Chromatismen unterscheiden, die als Regel die Tonalitätsentwicklung in der Musik beeinflußen.
(Prabl)
:Sehr einleuchtend und verständlich, man sollte versuchen diesen deutschen Beitrag an den rusischen anzugleichen kannst du das machen? Jpascher (Diskussion) 20:33, 20. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Fang einfach mal an wir finden schon jemanden der, dass noch sprachlich verbessert wenn es notwendig ist. Inhalte wie Bilder oder Notenbeispiele aus anderen wikis können auch verwendet werden. Texte die frei aus dem russischen wiki von dir ins deutsche übersetzt werden sollte auch kein Problem sein. Am einfachsten ist es, wenn die Bilder auf Commons hochgeladen werden. Natürlich ist auch an der Einleitung etwas zu ändern.Jpascher (Diskussion) 22:43, 21. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ich ab vorweg die Bilder aus Commons hier eingefügt und Kleinigkeiten am Text geändert. Bitte erweitere die Erklärungen und wenn möglich gib auch Einzelnachweise dafür an.Jpascher (Diskussion) 10:17, 22. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Chromatik im Dur-Moll System 

message: kurzer Vergleich:
****************
"Chromatik  (altgr. χρῶμα chrṓma ,Farbe‘) bezeichnet in der  Musik ein Intervallsystem-Art auf 1/2 Ton Basis, unabhängig von der Deutung der Intervllverhältnisse.
Klassifikation der Typen der Chromatik
In der theoretischen Musikwissenschaft stellen die Chromatiktöne  schematisch die Erweiterung der diatonischen 6-Quinten - (der 7-stufigen) Kette dar. Als Grenze, die die Zahl der chromatischen Töne des Intervallsystems reguliert, dient die 12. Quint - deren letzter,  (13.) Ton,  schon das microchromatisches Intervall - Comma - bildet.
Folgende Chromatik-Arten werden definiert (durch В. М. Барский и Ю. Н. Холопов):
- Modulationschromatik
-Subsystemartige (bei tonalen Abweichungen)
-leittonartige 
-alterierte
-Mixture/gemischte (als Folge der Vemischungvon verschiedenen Diatoniken)
-autonome (oder naturale, oder Heptatonik)
Die Begriffe Modulationschromatik und Subsystemchromatik sind nur in den harmonischen Tonarten (weil nur dort die Modulationen und Abweichungen vorhanden sind) verwendbar. Als Analogie zur Subsystemtonalen Chromatik (historisch früher) in der Modalmusik erscheint sogenannte Transpositionschromatik (2), die in der alten Theorie als Pseudomutation fungierte.Die Begriffe Leittionartige und alterierte Chromatik sind zurmodalenund auch tonalen Musik anwendbar (vorausgesetzt, die Alteration wird im breiten Sinne, als Veränderung von primärer diatonischen Stufe ins chromatische,  verstanden). Autonome ( auch als Heptatonik) gehört zu r chromatischen 12-Ton Musik des XX Jh. (und später), die keinen Bezug zur Modalität (Im Sinne des europäischen alten Modalystems) und auch zur Tonallität(Im Sinne der Dur- Moll Tonalität des klassisch-romantisches Typus)  aufweist."
**************************
Es folgen Kapitel- Chromatik im Dur Moll, Intervalle, autonome Chromatik.
 Das Ganze ist ausführlich in manchen Quellen ist und besonders interessant für die Sprache des XX Jh- ob´s für wiki norwendig?
--Prabl (Diskussion) 02:35, 23. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Du hast sicher weitgehend Recht und es besteht eindeutig nach wie vor in weiten Bereichen Verbesserungsbedarf. Ich werden mal versuchen auch jemand anderen hier mit einzuladen um deine Anregungen umzusetzen. Deine hier in der Diskussion eingebrachten Vorschläge sind für mich aus sprachlicher Sicht schwer verständlich und man müsstete versuchen diese in ein besseres Deutsch mal hier zu übersetzen.Jpascher (Diskussion) 08:41, 23. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Ja, die Theorien der Harmonik des XX. Jahrhunudert sind vor allem beim Holopow klar und präzis definiert, die Begrifflichkeit muss sicher noch poliert werden,  mit dem Stoff gehen Studierende generell gut um. Ob es hier aber notwendig ist? wenn nur fremdsprachige Literatur verwendet sein kann? oder gäbe was auf Deutsch?--Prabl (Diskussion) 09:43, 23. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Mir scheint, dass besonders auf Deutsch wenig Literatur vorhanden ist oder zumindest leicht online zugänglich ist. Es ist auch verständlich, dass besonders in der russischen Literatur dazu mehr zu finden ist. Der Beitrag ist lange noch nicht ausgereift und sollte in Zukunft fundiert erweitert werden.Jpascher (Diskussion) 10:34, 23. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Chromatik 

message: Da in anderen Sprachen es auch so gehandhabt wird sollte der Abschnitt Tonleiter in einen eigenenständigen Beitrag verschoben werden. - Adminsitrator gesucht der das vorbereitet.Jpascher (Diskussion) 08:32, 26. Apr. 2015 (CEST)
thread_title:  Tonleiter in einen eigenständigen Beitrag verschieben 

message: @Balliballi bitte seh dir auch den englischsprachigen Beitrag Chromaticism an. 
Ausserdem finde ich, dass alles bezüglich Stimmungen hier fehl am Platz ist zumindest in dieser Fülle.Jpascher (Diskussion) 08:41, 27. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Der englische Artikel geht auch auf historische Aspekte ein, die derzeit im hiesigen Artikel noch weitgehend fehlen. Gegen eine Auslagerung der chromatischen Tonleiter in einen eigenen Artikel hätte ich nichts einzuwenden. Zu den Stimmungsfragen kann ich mir noch keine klare Meinung bilden. Einerseits muss ich Dir Recht geben, andererseits scheint mir eine Komplettstreichung ein wenig brutal.--Balliballi (Diskussion) 13:20, 27. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Habe erneut umgestellt, Chromatikarten auch wieder rauf, wobei es dazu noch immer einiges mehr an Information beizufügen gibt da dies die wesentlichsten Inhalte diese Beitrags darstellen sollten. Alles ab Tonleiter ist weiter unten und sollte später ausgegliedert werden.Jpascher (Diskussion) 17:19, 28. Apr. 2015 (CEST)
replies: text: Das Kapitel "Chromatik-Arten" bringt wenig, wenn da nur eine Art "Inhaltsverzeichnis" erscheint, dem der Inhalt fehlt. Das Ergebnis einer Google-Suche nach "Modulationschromatik" ist übrigens mehr als mager! Ich will nicht grundsätzlich gegen ein solches Kapitel plädieren, aber in der momentanen Form bringt es für den Leser m.E. außer Fragezeichen keinen Mehrwert. Ich würde es eher als "Zukunftsprojekt" verstecken, bin da aber nicht doktrinär. Wichtiger scheint mir ein Kapitel über die geschichtliche Entwicklung bei den ollen Griechen angefangen.--Balliballi (Diskussion) 01:03, 2. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Ach mir ist klar, dass das eher mager ist, und daher bin ich noch am suchen wie der Inhalt dazu aussehen könnte. Steht auch in der Versicherungsgeschichte, dass da noch mehr Inhalt dazu kommen soll. Es stimmt, dass Google praktisch nichts dazu hergibt. Man beacht auch meine vor Jahren dazu gemachten Aussagen. War mir damals nicht mal sicher ob es sowas wie die Chromatik überhaut gibt. Eine echt einheitliche Chromatik die gibt es sicher nicht da diese je nach Theoretiker sicher anders beschrieben oder gegliedert wird. So gesehen wäre ein Abschnitt mit der geschichtlichen Eientwicklung sicher ein wichtiger Bestandteil. Enharmonik und Chromatik bei den Griechen ist aber aus meiner Sicht nur dahingehen von Interesse, dass da praktisch nichts mehr passt als der Name. Dei versanden darunter auch was Interessantes das heute leider kaum beachtet wird aber es war was komplett anderes. Willst du den Abschnitt Geschichte schrieben? Es gab mal einen Abschnitt Geschichte Siehe: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Chromatik&oldid=69037800 Jpascher (Diskussion) 07:22, 2. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Danke für den Link auf die alte Version. Eigentlich schade, dass davon im aktuellen Artikel gar nichts mehr zu lesen ist. Natürlich war damals einiges haarsträubend falsch, wie etwa die naive Gleichsetzung von Chromatik und chromatischer Tonleiter. Aber es wurde offensichtlich das Kind mit dem Bade ausgeschüttet, weil auch wertvolle Aspekte dem "Großreinemachen" zum Opfer fielen. So z.B. der Einsatz von Diatonik und Chromatik zur Darstellung unterschiedlicher Affekte oder Charaktere. Derartiges findet sich sogar noch bei Wagner im Gegensatz zwischen dem hochchromatischen "Tristan" und den eher bieder diatonisch daherkommenden "Meistersingern". Ich sehe die historisch-ästhetische Beleuchtung dieser Fragen als äußerst reizvolle Aufgabe, derer ich mich gerne annehmen möchte, wenn ich auch im Moment keine Möglichkeit sehe, mich sofort damit gründlicher zu beschäftigen. Aber ich setze es mal auf die To-do-Liste.--Balliballi (Diskussion) 00:12, 3. Mai 2015 (CEST)

text: PS: Der Bezug zu den alten Griechen ist vielleicht doch nicht nur auf den bloßen Namen beschränkt. Denn im diatonischen Tetrachord dominieren die Ganzonschritte, im chromatischen Tetrachord die Halbtonschritte, genau wie heute in der diatonischen Tonleiter die Ganz- und in der chromatischen die Halbtonschritte vorherrschen.--Balliballi (Diskussion) 00:24, 3. Mai 2015 (CEST)
replies: text: Hallo ja bitte mach so bald du kannst. Griechen: Nun es liegt weit zurück und jeder versucht sich selber eine schlüssige Begründung vor seine Theorie dafür abzuleiten. Mir scheint halt, dass man das viel zu losgelöst von der gesamten damaligen Musikkultur sieht.Jpascher (Diskussion) 08:21, 3. Mai 2015 (CEST)
thread_title: Gliederung des Beitrags

message: Zitat: 
Hans Peter Reutter beschreibt die chromatische Modulation so:
Das ist nur eine Möglichkeit. 
Ich bin zwar kein studierter Musiker, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass Modulationen folgende chromatischen Fortschreiten beinhalten kann.
Beispiel 1: C-Dur nach G-Dur: f fis g
Beispiel 2: G-Dur nach C-Dur: fis f e
Beispiel 3: C-Dur nach a-moll: g gis a
Beispiel 4: C-Dur nach e-moll: d dis e
usw. 
Ich habe deshalb das Zitat gestrichen und die Beispiele eingefügt und erläutert. Studierte Musiker können die Erläuterungen bestimmt präzisieren. --Joachim Mohr (Diskussion) 17:31, 22. Okt. 2015 (CEST)
replies: text: In der Zwölftonmusik ist der Begriff "Chromatik" im Prinzip hinfällig, da hier alle Töne der chromatischen Skala als gleichberechtigt gelten und zwischen diatonischen und chromatischen Tönen und Intervallen nicht mehr unterschieden wird. Für die Zwölftonmusik müsste man eigentlich eine neue Notenschrift erfinden, die dem Rechnung trägt; die Verwendung herkömmlicher Noten ist im Grunde nur ein pragmatischer Not(en)behelf. Was die Unterscheidung von "Chromatik-Arten" anlangt, so gibt es da sicher unterschiedliche Anwendungen und Ausprägungen (die "Rückungschromatik" bei Schütz ist was anderes als die "vagierende Chromatik" in Wagners Tristan oder die "Farbchromatik" des Impressionismus). Aber das lässt sich kaum in wohldefinierte Begriffsschubladen packen, so wie es jetzt im Artikel erscheint. Unterscheidungen wie etwa in "alteriert" und "leittonartig" sind problematisch, weil durch Alteration meist auch ein Leitton eingeführt wird, so dass da eine Trennung - zumindest ohne detaillierte Begründung - kaum sinnvoll erscheint. Ich finde, dass der Abschnitt "Chromatik-Arten" in der jetzigen Form mehr Verwirrung stiftet als er nützt und plädiere vorerst für seine Entfernung. MMn ist nämlich die Bezeichnung "Chromatik- Arten" per se irreführend, weil sie sich begrifflich gar nicht auf unterschiedliche "Arten" (was soll das sein?) sondern nur auf unterschiedliche Anwendungen bezieht.--Balliballi (Diskussion) 01:03, 24. Okt. 2015 (CEST)
thread_title:  Zitat von Hans Peter Reutter 

message: In der Einleitung stört mich der Satz: Chromatik ist also der Diatonik als deren Erweiterung untergeordnet.
Ich würde nicht unterschreiben, dass Diatonik und Chromatik in irgendeiner Hierarchie zueinander stehen. Außerdem sind die Begriffe "untergeordnet" und "Erweiterung" systematisch widersprüchlich. Das chromatische Tonmaterial umfasst "alle" Töne, aus denen sich diatonische Skalen zusammensetzen, die jeweils 7 Töne aus dem Material der Chromatik nutzen. Allein deshalb stimmt es nicht, dass die Chromatik "untergeordnet" sei. Eigentlich ist die Chromatik sogar die größere Klammer rund im die Diatonik, aber es gibt einfach gar kein hierarchisches Verhältnis der beiden.
Richtig wäre:
*Die Chromatik umfasst also das gesamte Tonmaterial, aus dem sich die diatonischen Tonleitern zusammensetzen.
Wenn kein Einwand besteht, würde ich das gern so umsetzen. Alternativvorschläge wären auch interessant. Das Wort "untergeordnet" ist jedenfalls missverständlich, eigentlich nicht korrekt, und sollte aus dem Text genommen werden.--Musikuss666 (Diskussion) 20:10, 16. Nov. 2022 (CET)
thread_title:  Chromatik ist der Diatonik nicht untergeordnet